神なんて存在しないよね(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ 27

1 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 23:16:50.86 ID:lkst7xMf

2 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 01:11:23.13 ID:1ITLec+B

分からないことの領域は科学が決めればいい。
ただし、それは人類共通の公けの課題であって
人類ひとつに集約され数量は限定的なんだよね
分からないことの大多数は多くの各個人がかかえている
問題なんだよ。初めて通るか、いつも通っているかに
かかわらず、左右の曲がり道がを選ぶ場合があるだろう。
明らかに楽な一方の近道を選べばよいが、現実は
そう明らかでない場合が多い。また、他方に
いかなる利点がなくとも、巡り会わせの可能性は
無限に利にも不利にも働く。このように各個人の
日常では人のもしくは個人の能力の限界により
下らない打算の選択を積み重ねなければならない

しかし、この分からないことを神の領域と認めれば
左右の道を調べ尽くして自信満々に選べば、
それは人事をつくし神を高めたこととなり、
何もかんがえず選べば神の偉大さにすがったこととなる。
いずれにせよ分からないことは高く深く広く
広がってゆく。この小さな人の選択と無限の選択肢との
差こそが、神の大きさを表す最も正しい神の姿だ。
この無限の広がりこそが、永遠に全能へと近づいてゆく
人の現実であって、目標となる神は全能なんだよ。
分かった？

神経高ぶってなんか、気にいった気がする。
正面からぶつかってくれ。

3 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 10:41:27.47 ID:u/2wRdG9

日本語大丈夫ですか在日の方ですか先ず認定試験に挑戦しましょう

4 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 10:58:12.36 ID:QalmXyh5

いや、お前が日本語の深い形而上学的意味を理解できないだけｗ
自己責任だろいけないなぁ人の所為にしては、在日君ｗ

5 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 18:40:23.78 ID:PUPKic7Q

科学は発見するもので恣意的に決める事ではない。
体験、実感は何の証明にも根拠にもならない。
これも常識だから覚えておきましょう。

6 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 18:44:01.75 ID:PUPKic7Q

1982年全知が否定されたことも知っておいた方がいいでしょう。
全知は量子エンタングルや量子コンピュータとも両立しません。

7 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 18:51:23.35 ID:Cz3zHzoC

空間にもエネルギーにも材料にも原因があるのだから。
冷静に考えてみ。材料のないところから発生した物質で
この世ができてるとでも言うの。まさに魔法だな。

物質は、材料が無くても揺らぎの中から勝手に出てきます
って主張でしょ。
しかもそれが勝手に進化して宇宙になって惑星になりましたという。
目を覚ませよ。

8 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 19:19:05.61 ID:e53JNgvz

>>7
それどころか、原因がすべて「見える」って思っているんだよな

9 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 19:26:38.12 ID:eOLvQNhh

>>7 >>8
は？

10 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 19:42:21.02 ID:e53JNgvz

>>9
>>8は間違いだった。
ごめん

11 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 20:59:17.64 ID:BdP47Dgj

常識のないやつばっかだなあw

12 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 21:07:47.04 ID:Cz3zHzoC

無神論が常識なら、その常識が間違ってるよな。

13 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 21:39:10.34 ID:fQiGbflH

無神が普通。だから論を付けるのはおかしい。
そこへ妄想性の基地外が神を作ったわけだから、有神論（異常）が正解。

14 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 02:20:09.31 ID:p5BAv5sh

>>2
非常に難解な暗号だな。

>>12
ならば神の存在を証明しなさいよ。
いくら吠えたっていないものはいないしいるものはいる。

15 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 02:24:14.58 ID:p5BAv5sh

>>7
＞冷静に考えてみ。材料のないところから発生した物質で
＞物質は、材料が無くても揺らぎの中から勝手に出てきます
＞って主張でしょ。

誰がそんなこといってんの。

宇宙の何者かの意思が働いたとか、それが神だとか言うのなら根拠を提示しろって言ってんの。こっちはね。
根拠のない主張は妄想って言うんだよ。

目を覚ませよ。

16 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 08:50:25.96 ID:r8ALzJDB

神の実在は実証済みｗｗｗ
そんな事も知らない15ってアホなの・・・？

17 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 08:55:13.81 ID:r8ALzJDB

>>6
嘘をついてはイケナイヨｗｗｗ
閻魔様に舌を抜かれるよｗｗｗ

18 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/01(水) 13:02:32.81 ID:Bqios1Wt

>>6

それはチンパンジーが人間の知識を否定するようなものだよ

19 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 15:38:13.88 ID:r8ALzJDB

いやそれ以上の差だよｗｗｗ
あたま悪すぎるよ、神を否定する奴らってｗｗｗ

20 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 17:09:01.22 ID:nKmE+rVG

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21 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 17:14:32.43 ID:p5BAv5sh

なにかというと頭が悪いしか言えないヤツはそれこそ頭が悪そうにしか見えないね。

22 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 17:20:37.53 ID:HjBev2m6

馬鹿て言う奴が馬鹿なんだもん！

23 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 17:22:19.35 ID:HjBev2m6

神に等しきハイレベル

24 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 17:37:16.15 ID:r8ALzJDB

そういう非科学的非論理的な感情的な反論しかできないから馬鹿って言われてるんだろｗｗｗ

25 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 17:45:11.91 ID:p5BAv5sh

そう非科学的非論理的で感情的な罵詈雑言ばっかり書きなぐってると
みんなに頭悪いと思われてしまうよ。

26 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 17:49:41.99 ID:1T+IdzoN

>>17
1982年、アランアスペの実験により、ベル不等式が成立しない事が証明され、
量子力学的不確定性の本質性が立証されたのです。全知の存在は否定されました。

27 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 17:54:05.01 ID:r8ALzJDB

ほ～う、そのアラ何とかの実験がベル不等式を成立させないなんてどうやって証明されたのかな～ぁｗｗｗ

それと量子力学的不確定性は神の実在の証拠なんだがねｗｗｗ

28 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 17:55:37.30 ID:r8ALzJDB

25よ、お前は馬鹿すぎるから引っ込んでなさいｗｗｗ

29 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 17:56:33.80 ID:fA9k+GFS

>>16
どうやって実証されてるの？教えて？ねえねえｗ

30 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 17:58:10.15 ID:fA9k+GFS

>>27
ベルの不等式が破られることは多くの実験で実証されているよ。知らないの？ｗ

で、どうして量子力学的不確定性は神の実在の証拠なの？教えて？ねえねえｗ

31 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 17:58:53.13 ID:r8ALzJDB

歴史が実証しておるんだよ、この愚か者ｗｗｗ

32 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 18:03:05.58 ID:p5BAv5sh

>>28
これが神様を信じる人の態度か。
醜いね。

>>31
具体的には？

33 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 18:08:56.13 ID:r8ALzJDB

>>30
だからその実験を具体的に説明してね（どうせできないんだろ）ｗｗｗ

>>32
だめです～ぅ、余りにもあたまの悪い馬鹿にはどんな崇高な論理的科学的説明も通じないからねｗｗｗ

34 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 18:18:02.74 ID:LXh3TjC+

>>33
2つのフェルミオンを反跳させ、向き合わせの観測器でスピンを計測します。

35 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 18:18:48.98 ID:p5BAv5sh

理解出来ないのは相手のせい。
全く説明もせずにそんなこと言っても無駄。
周囲には言い訳をしているとしかおもってもらえない。

36 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 18:20:24.30 ID:LXh3TjC+

＞だめです～ぅ、余りにもあたまの悪い馬鹿にはどんな崇高な論理的科学的説明も通じないからねｗｗｗ

お前が馬鹿だから説明できないだけだろ？w

37 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 18:21:48.75 ID:r8ALzJDB

>>34
それのどこが神の否定になるの・・・、詳しく説明しなさい（どうせできないだろうけど）ｗｗｗ

>>35
見苦しいね、それほど馬鹿丸出ししなくとも・・・ｗｗｗ

38 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 18:22:44.08 ID:r8ALzJDB

>>36
関係の無い馬鹿は引っ込んでいなさいｗｗｗ

39 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 18:29:19.59 ID:p5BAv5sh

根拠のない非難、醜い罵詈雑言は自身に帰る。
鏡に向かって言っているようなもの。

とりあえず神の存在の根拠があるのなら説明してみたら？
馬鹿ではない誰かならわかってくれるかもよ。
説明出来ない言い訳のために他人を誹謗中傷して
自分の言葉の価値を自分で貶め続けるよりはずっといい。

40 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 18:43:15.13 ID:LXh3TjC+

一方でスピンを観測した後、向き合わせした観測器の相対角度を変えながら、
もう一方のスピンの分うを計測します。
もし、2つの粒子のスピンの分布の関係から、ベル不等式を満たせば、波動
関数の収斂が因果的過程で、２つのスピンは観測の前jから決まっていた事に、
満たさなければ、波動関数の収斂は非因果的過程で、一方の観測の瞬間に系
全体決定していることになります。
人間が知り得ない隠れた因果過程があれば、神がこっそり未来を知る事も可能
ですが、まったく非因果的に波動関数の収斂が起こるなら、神も未来を知り得
ません。つまり全知は不可能となります。

41 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 18:48:18.51 ID:r8ALzJDB

そんな物理現象なぞ神の全知の否定の何の根拠にもならないｗｗｗ

神は実在する、もう決定だなｗｗｗ

42 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 18:48:56.59 ID:LXh3TjC+

>>40は>>37宛です。
量子力学不確定性が神の実在の証拠というなら証明をどうぞ。

43 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 18:50:16.29 ID:r8ALzJDB

何故なら神は非因果的も因果も超越しておられるからｗｗｗ

44 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 18:52:18.89 ID:fA9k+GFS

ID:r8ALzJDBの負け

45 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 18:52:27.05 ID:r8ALzJDB

不合理なる故に我信ず、と言う古代中世の偉大なる思想家の言葉をかみ締めよｗｗｗ

46 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 18:52:37.15 ID:p5BAv5sh

>>41
＞そんな物理現象なぞ神の全知の否定の何の根拠にもならないｗｗｗ

たとえそうだとしても、そこから神の実在に一足飛びに結論するのはおかしい。
そんなこともわからないのか。

47 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 18:55:17.36 ID:r8ALzJDB

>>44
関係の無い馬鹿は引っ込んでいなさいｗｗｗ

>>42
全然説明になっていないよ、早く説明してね・・・、２つのスピンがどうして神の全知の否定になるのか（どうせできないだろうけど）ｗｗｗ

48 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 19:08:05.96 ID:iOk5RZ+9

>>47
http://homepage2.nifty.com/eman/quantum/bell.html

49 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 19:11:57.49 ID:gyt+y6gm

>>45
＞不合理なる故に我信ず

それは、科学について無知蒙昧だった時代の考え、またはその惰性的存続。

君たちは、皆、毛皮のフンドシを穿いた古代人かｗ。現代は、君たちの目の前にある
PCの時代だ。とんでもない時代錯誤は、いい加減で放棄せよ。

現代社会は、「現実性・合理性・科学性」に基づいて形成・維持されていることを、
片時も忘れてはならない。それが嫌なら、PCでの書き込みも電気を使うことも、
一切止めて、毛皮のフンドシに穿き替えろ。

50 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 19:15:47.90 ID:iOk5RZ+9

神が宇宙の法則を超越するのは勝手だが、宇宙が神の超越法則に対応できない。

51 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 19:20:58.91 ID:iOk5RZ+9

再録
量子力学不確定性が神の実在の証拠というなら証明をどうぞ。

52 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 19:26:39.50 ID:r8ALzJDB

やれやれ、非科学的原始人脳の科学教盲信者に言われたくないよねｗｗｗ

神肯定派が科学的論理的な聡明で柔軟な脳なのに対して、神否定派のおぞましいまでの愚かで幼稚な
原始人脳であると言うパラドックスの可笑しさｗｗｗ

53 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 19:31:13.24 ID:iOk5RZ+9

再再録
量子力学不確定性が神の実在の証拠というなら証明をどうぞ。

54 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 19:32:21.50 ID:r8ALzJDB

>>51
だから言ってるだろ、不合理なる故に我信ずってｗｗｗ

55 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 19:38:45.90 ID:iOk5RZ+9

>>54
答になってないんだが？

56 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 19:39:44.25 ID:iOk5RZ+9

再再再録
量子力学不確定性が神の実在の証拠というなら証明をどうぞ。

57 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 19:40:29.22 ID:r8ALzJDB

日本語も理解出来ない・・・、科学教盲信者のお馬鹿ｗｗｗ

58 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 19:42:59.63 ID:iOk5RZ+9

日本語が理解できないのは貴方でしょ。
量子力学不確定性が神の実在の証拠というなら証明をどうぞ。
と言っているのですが。

59 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 19:43:52.53 ID:iOk5RZ+9

量子力学不確定性が神の実在の証拠というなら証明をどうぞ。
はいどうぞ。
↓

60 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 19:47:30.13 ID:r8ALzJDB

量子力学的不確定性と言う究極の不合理性こそが神実在の確証なのであ～るｗｗｗ

さあ、アスペの実験の物理現象がどうして神の全知の否定になるのかな～ぁｗｗｗ
詳しく説明してね（どうせできないだろうけど）ｗｗｗ

61 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 19:50:52.24 ID:fA9k+GFS

>>60
証拠になってないよ。

てか、不合理なものを信じるような宗教にしがみついてるからいけないんだよ。

ベルの不等式は分かる？それが理解できなきゃ、説明してもわからんだろうね。

62 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 19:51:44.35 ID:iOk5RZ+9

はあ？
量子力学的不確定性が不合理？？
じゃあ、量子力学や量子論理は合理的じゃないとでも？
意味不明。

63 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 19:54:06.80 ID:fA9k+GFS

量子力学の不確定性原理は不合理ではないよね。
馬鹿はそんなことも分からないみたい。

64 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 19:55:45.00 ID:p28RwwOP

>>62は ID:r8ALzJDB 宛

65 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 19:57:20.45 ID:r8ALzJDB

馬鹿だなぁ・・・、量子力学の不確定性は専門の科学者もその究極の不合理性故に
神の実在をみとめているのにｗｗｗ

アホ過ぎる、科学教盲信者はｗｗｗ

66 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 19:59:11.16 ID:r8ALzJDB

>>61
やっぱり説明出来ないんだねｗｗｗ
馬鹿がばれたね、可哀そ過ぎｗｗｗ

67 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 19:59:16.06 ID:fA9k+GFS

その専門の科学者って誰だよｗ

68 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:00:33.95 ID:fA9k+GFS

>>66
ベルの不等式が理解できたら説明してあげるよ？

69 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:00:50.81 ID:p5BAv5sh

で、どうして神の実在を証明出来ないんだ？

70 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:01:41.93 ID:r8ALzJDB

63よ、科学のかの字も知らない馬鹿は引っ込んでなさいｗｗｗ

71 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:02:18.86 ID:fA9k+GFS

理学博士だけど？

72 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:02:29.56 ID:p28RwwOP

いいかな宗教さん。
神様がこっそりと人間に知られないように未来の事を知ろうとしても、
宇宙の法則によらないで知る事は出来ないの。その法則を人間が知っているか、
まだ知らないか、あるいは、人間の知能では理解できないかによらず、
宇宙の仕組みによらないで何かしようとしても、宇宙の方が動けないでしょ？

73 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:03:20.67 ID:r8ALzJDB

68よ、いい加減にしてね、説明できない癖してｗｗｗ
ベル不等式すら説明できないお馬鹿ｗｗｗ

74 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:07:38.86 ID:fA9k+GFS

>>73
電子のスピンは知ってる？

75 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:09:01.46 ID:r8ALzJDB

>>72
それを動かすのが神の全能性なんだよｗｗｗ

76 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:13:36.72 ID:fA9k+GFS

宗教さん、ググってるのかな？
俺、メシ行くから。また今度

77 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:16:06.24 ID:ElWaVm29

「宗教」より「科学教」のほうが、数千万倍のご利益がることだけは確かだな。
宗教は、数千年間、何一つ発見し、創造することが出来なった。裸で毛皮のフンドシ
のままの滑稽な姿。

古代人の宗教は、生存のための彼等なりの「現実性・合理性・科学性」の表れで
あった。あくまで、彼等の生存のための「手段」であり、開祖の精神病の症状に
過ぎない現代の創唱宗教のように、生存の「目的」とする倒錯には陥っていなかった。
毛皮のフンドシの原始人でも、現代の宗教者よりはるかに賢明でったということ。

78 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:17:03.77 ID:zTZqm3MX

わかり易いURLを挙げといたのにこいつやっぱりバカなのかな・・・？
スピンや具体的なスピンの検出法についてまでこちらで説明してやる義理はないだろうし。
意味するところは説明したのに理解できないようだし。
量子力学が成り立つ合理的世界だから、減資も潰れず、生命現象も進化も起こっていると
いうのに。

79 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:18:25.54 ID:zTZqm3MX

訂正　減資→原子

80 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:20:52.21 ID:r8ALzJDB

78よお前のような知ったかの馬鹿は引っ込んでいなさいｗｗｗ
科学のかの字もしらない科学教盲信者ｗｗｗ

何の説明にもなってないのに説明したと妄想するお馬鹿ｗｗｗ

81 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:21:14.00 ID:zTZqm3MX

ご隠居さん来たようだから、退散しますね。

82 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:23:14.08 ID:zTZqm3MX

>>80
波動関数の収斂が非因果的という意味は理解できる？

83 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:23:28.80 ID:r8ALzJDB

>>77は惜しいな・・・、もう少し深く歴史の重みと言うものを考えてほしい。

84 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:26:22.48 ID:r8ALzJDB

>>82
自然界の因果律って理解できる・・・？

85 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:26:33.57 ID:zTZqm3MX

>>80
科学教に対イェタ専門外なのでご隠居さんに聞いて下さい。

86 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:28:02.90 ID:r8ALzJDB

やはり逃げたか・・・、これだから科学教盲信者はｗｗｗ

87 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:28:23.89 ID:zTZqm3MX

>>85訂正　ついては

>>84
古典？現代？

88 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:29:40.25 ID:JdautISe

神の存在と物理学は何の関係もないよ。
理系坊や達は、そんな基本的なことも分からんようじゃな。

89 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:30:31.89 ID:ZRH4snMa

>>83
宗教の「歴史の重み」とは、換言すれば「惰性的残存」。何一つ見出せず、また
作り出せなかった。人間の進歩とは、すべて、この惰性に逆らうことから可能になった
のである。

90 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:32:33.53 ID:r8ALzJDB

違いますｗｗｗ
霊性の進化と言う事です。

91 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:33:40.81 ID:zTZqm3MX

>>88
脳内神の存在はあまり関係ないですが、実在するというお方がいらっしゃるものでね。

92 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:34:33.97 ID:zTZqm3MX

>>90
霊って何だい？

93 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:41:28.10 ID:JdautISe

>>92

あなたも将来、幽体離脱などを経験すれば、「ああ、このことだったのか！」と
分かるでしょう。

94 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:44:41.95 ID:zTZqm3MX

>>93
いい加減ですね。

95 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:46:49.98 ID:zTZqm3MX

体験実感は馬鹿の壁の奥深く、妄想との区別が出来ないので何の証明にもならない事ぐらい、
いい歳もしてるようだし、知っておきましょう。

96 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:49:37.63 ID:zTZqm3MX

>>84
お答えがないようですからもう一度お尋ねします。
古典的理解ですか、現代的理解ですか？

97 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:53:04.93 ID:JdautISe

>>95

１０歳の少年　「ねえ、お兄ちゃん！　恋愛感情って、どんなものなの？」

２０歳の青年　「君も将来、好きな女の子ができた時に、『ああ、このことだったのか！』と分かるでしょう。」

ID:zTZqm3MX　「体験実感は馬鹿の壁の奥深く、妄想との区別が出来ないので何の証明にもならない事ぐらい、
いい歳もしてるようだし、知っておきましょう。」

　　　　

98 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:54:19.07 ID:YYG0UyLj

リチャード・ドーキンスは、その大著「神は妄想である（宗教との決別）」において、
「統計的に見て、神の実在を信じる者は、知能指数が低い」と言ってたな。
どうやら、当たっているようだ。

「神の実在・非実在」を論じる前に、目の前のPCの実在・非実在の証明から始める
ことだ。それが出来れば、問題は瞬時に解決する。

99 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:57:33.01 ID:IV0nNuj9

>>97が相当「おくて」だということはわかったw

100 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:58:37.97 ID:JdautISe

>>98

そんなことよりも、あなた自身が本当に実在しているのかどうか、証明してみてちょうだい！！
　　
>>99

例え、だよ、例え！
　

101 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:58:39.45 ID:p5BAv5sh

>>97
恋愛感情という人間なら誰でも経験するであろう生物として当然の感情と、
霊なんとかというオカルトとを混同しているようだね。
だいじょーぶなのか？

102 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 21:01:40.77 ID:IV0nNuj9

＞そんなことよりも、あなた自身が本当に実在しているのかどうか、証明してみてちょうだい！！

コギトエルゴスム

103 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 21:04:21.55 ID:IV0nNuj9

で、霊ってなんじゃろ？>>90

104 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 21:04:37.52 ID:cTBnqgwN

>100
極めて簡単なことだ。通行人を数人連れてきて、彼等が我を知覚できれば、
我は存在する。

この意味で、デカルトのコギトは誤り。キリスト教に影響された西洋哲学の
誤謬の根源。

105 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 21:06:00.06 ID:IV0nNuj9

ドーキンスの言う通り、IQ低くて説明不能ならそうおっしゃって下さい、納得します。

106 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 21:09:11.31 ID:JdautISe

>>99

ダメダメ。　我思う、なんて妄想でしょ！　夢の中の夢のまた夢、というのもありますよ。
　　

>>104

全然ダメダメ。　多くの人が共通の夢をみていることを唯識学者たちは証明しています。
　　

107 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 21:15:35.95 ID:KHxeSUJm

>>106
我だから妄想でも何でもいいのよ。お宅さんが哲学的ゾンビであろうとなかろうといいのと同様。

108 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 21:24:58.35 ID:JdautISe

>>107
自分が思うのは勝手だけど、それでは証明にはならんでしょ！

109 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 21:27:33.21 ID:KMxnqWxF

俺が人工知能なのかどうかわからないんだが、誰か証明法教えてくれ。

110 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 21:30:32.81 ID:0C77cH+D

神は存在する！
　
　全人類のほとんどが、神(宗教)を信じている。

神は存在しない！

　全知全能の神は、この宇宙には存在不可能と証明された。

　どちらの主張も　正しい。　　　　よって、このスレは無意味。

111 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 21:35:41.55 ID:p5BAv5sh

>>110
＞　全人類のほとんどが、神(宗教)を信じている。

それは神が神の存在の根拠にはならない。

112 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 21:37:54.07 ID:JdautISe

　　　　************************************************

少年少女が恋愛感情を理解するには、それなりに成長することが必要です。

霊や神を理解するにも、成長が必要なのです。　みなさん、成長して下さいな！

　　　　************************************************
　　　　
　　

113 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 21:51:40.86 ID:p5BAv5sh

>>112
＞少年少女が恋愛感情を理解するには、それなりに成長することが必要です。
神だの霊だのといったものとは何の関係もないことだね。

＞霊や神を理解するにも、成長が必要なのです。　みなさん、成長して下さいな！
根拠は？

114 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 21:57:50.86 ID:i9u+X4u0

神は、神を必要とする人には存在し、神を必要としない人には存在しない。
神の救いが欲しいと思ったときに「おお、神よ！」と祈れば良い。
実に便利な存在である。

115 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 22:02:25.71 ID:JdautISe

>>113

根拠は？って聞けばいい、ってもんじゃないでしょ！

霊能者に霊が存在するという根拠は？って聞いても、「だって、見えるんだもーん！」
としか言えないでしょ。

A　「あなたはこの曲が名曲だと言っていましたが、その根拠は？」

B　「だって、とっても感動したんだもーん！」

臨済宗の名刹、三島の龍澤寺の住職・僧堂師家であった故・中川宗淵老師は
三島由紀夫（自衛隊の市ヶ谷駐屯地で割腹自殺）と仲が良かったらしいのですが、
自殺の当夜、三島由紀夫の霊が龍澤寺にやって来たのを見たそうです。
禅宗では伝統的にそのようなことは認めないので、「おおっぴらには言えないが・・・」
と言われていました。

そんなものですよ！！
　　

116 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 22:08:09.15 ID:JdautISe

では、明日が早いので、今日はもう寝ます。　オヤスミー！
　　

117 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 22:20:55.12 ID:p5BAv5sh

>>115
つまり無根拠、当てにならない情報だということだね。

118 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 23:37:15.52 ID:+W59TedT

少年少女が恋愛感情を理解するには、それなりに成長することが必要です。
霊や神を理解するには、異常が必要なのです。　みなさん、宗教さんは脳が変成しています。

119 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 23:43:12.99 ID:ryUqcgOQ

クスリをやってなくてもクスリをやってるのと似たような脳状態になる人　←　霊能者

120 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 00:04:16.39 ID:s1fkoZyw

>>119
お前はもちろんクスリやった経験があるから言ってんだろうな？
クスリをやった人の脳と霊能者の脳が似てるとわかるってのはそういう事だよな？
本で読んだとかほざくなよ？　　

ニヤニヤニヤ

121 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 00:44:01.67 ID:DquUT4sf

fMRIのデータ

ニヤニヤニヤ

122 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 01:55:07.60 ID:YGDxrBKQ

人に分からないものを神とした場合、帰納法的にそれが全能であることは説明した。
さらにひとつ付け加えるなら、人類の発展とは出来ないことを出来るようにする事
だ。すなわち人の発展の行き着く先は出来なかったことが、全て出来るようになる
すなわち全能になることだ。
そして、全能であれば真実の存在であることもできる。人の存在証明は今の所、
みんなが居る思い、それを表明しているからだけ。神に会ったと言い張るのも、
これが現実だ！俺達は実際に居ると言い張るのも五十歩百歩の信憑性なのだ。

123 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 01:58:26.14 ID:VaZdCvpS

全能であれば全知である。
しかし全知であれば宇宙と拘れない。
矛盾するのでそんなものは脳内妄想くらいである。

124 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 02:53:56.76 ID:ogfOl1GG

どうしていい年した大人が神なんて信じるんですか？
頭が悪いから世の中が読めなくて、その腹いせとか逃避みたいなものですか？

125 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/02(木) 03:47:49.86 ID:iWWO1LRQ

神を信じるのは当たり前のことだけど、宗教に関連するような低俗な神を信じてはいけない
そんな神を信じるのは低い低い宗教の勝手に作った矮小な神を信じて宗教対宗教の戦争になってほしいという願望を持ってるからだ
そんな深層心理に巣食っている悪魔でしかない宗教など早々に捨てなければならない

126 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 03:55:51.15 ID:ztLke4lx

>>122
＞人に分からないものを神とした場合、帰納法的にそれが全能であることは説明した。
仮に神がいたとしても、現時点ではどんなものかはわからない。全能かどうかもわからない。
全能だと決めつけることは無理がある。
もし「分からないもの」を神と言い換えているだけなら
それは単なる言葉の置き換えに過ぎない。
やはり無意味。

＞さらにひとつ付け加えるなら、人類の発展とは出来ないことを出来るようにする事
＞だ。すなわち人の発展の行き着く先は出来なかったことが、全て出来るようになる
＞すなわち全能になることだ。
人間がいくら頑張っても全能になることは不可能。全知も無理。
誰もそんなもの目指していない。

＞これが現実だ！俺達は実際に居ると言い張るのも五十歩百歩の信憑性なのだ。
そうおもっているのは君だけ。
ある物体の存在を証明する方法はいくつもある。必要なら適当な方法を取ればいい。
その結果に不満や疑問があれば反論するなり何なりすればいい。

根拠もなく神の存在を主張するような妄想とは訳が違う。

127 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 03:57:44.02 ID:ztLke4lx

>>125
単純に興味から聞くのだが、君の言う宗教に関係する神ではない神とはどのようなものだろうか？

128 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 04:02:26.06 ID:/NRsyq1o

金にならない神

129 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 04:06:45.28 ID:M3szeDwQ

アダムさんとイブさんが罪だっていう話は納得できた
人が他の動物と違うのは意識とか自我を持ってるから
人はなかなか死ねないものだし子供を欲しがるもの
だけど人は生きてれば苦しみに晒され、死にたくても死ねない
最初に人間になった者は罪だ
彼等が絶えてれば人間は繁栄しなかったはずだ
自殺したくてもなかなかできないんだよ
だからよりよい人間関係築いたり、労働が義務であり、支え合おうとか、富んでる者は貧しい者にとか
盲目だったよ真理だわキリストさん
あーめんあーめん
だけど知るのが遅すぎたわ
もうソルティーじゃない塩だわ
でも実を食べた責任は人間だけにあるんじゃないだろ
もういいわ
むしろこっちから神を見捨てたいぐらいだわ

130 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 05:32:29.67 ID:Vg3cKxKD

神はいない

131 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 07:10:17.54 ID:mgsGrJLh

真面目に神が居ると信じてる者たちのバカさ加減が笑えるスレです。

132 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 07:38:05.61 ID:HVh8HDFd

ドーキンス説大正解。
妄想を信じるのは低知能の証拠。

133 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 08:46:28.21 ID:vASE073p

ドーキンスはただのお馬鹿ｗｗｗ

神の実在は実証済みｗｗｗ

134 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 08:54:43.86 ID:vASE073p

ベル不等式の破れは量子力学の一つの過程的結論に過ぎない。
最新の量子力学者は神実在肯定の方に傾いている。

さあ、脳内妄想自称理学博士や知ったか無知蒙昧の非科学脳の科学教盲信者どもよ、
かかって来なさい・・・ｗｗｗ

135 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 09:08:46.92 ID:YGDxrBKQ

真にあるかどうか分からないものを存在と呼んでいるのも言葉の置き換えに過ぎない
自称理学博士が存在したが、痛いな。自称にしても他称にしても。ご愁傷様

136 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 09:10:44.76 ID:HVh8HDFd

>>134
2人の変人を除いて聞いた覚えがない。
素粒子の研究者は、世界で3000人ではきかないくらいいるんだが、
誰かな？

137 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 09:12:16.29 ID:HVh8HDFd

＞ベル不等式の破れは量子力学の一つの過程的結論に過ぎない。

具体的にどういう事？

138 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 09:14:54.98 ID:vASE073p

エエーッ、今の進んだ量子力学を知らないの・・・？
量子力学は神実在を実証してるよ、そんなことも知らないお馬鹿だったんだね
科学教盲信者はｗｗｗ

139 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 09:25:43.02 ID:HVh8HDFd

>>138
M理論でも、非可換幾何でも、神さんは出てこないんだが？？

140 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 09:27:33.29 ID:HVh8HDFd

>>137二回答よろしくね。

141 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 09:32:25.51 ID:HVh8HDFd

逃走中ですか？

142 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 09:34:07.56 ID:ztLke4lx

>>138
じゃあ神の実在を実証してくださいな。
簡単でしょ？

143 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 09:36:29.75 ID:XmdFAe/g

逃走中で忙しいのかな？

144 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 09:40:46.42 ID:XmdFAe/g

やっぱりドーキンス説大正解？
妄想を信じるのは低知能の証拠なのかぁ。

145 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 09:43:53.38 ID:vASE073p

量子力学の父と言われてるボーアのような測定したときに量子の位置や運動量が創造される、
と言う創造的確率論そのものが間違いだからなぁｗｗｗ
今の量子力学は非局所理論から局所理論にシフトしつつあるんだよ。
量子物理学の大家ファインマンの元で学んだクロード・スワソンは、光子が相互作用を起こすことは
ほかのところでも同時に起こる共時性（ユングのシンクロニシティ）があると考えたら解けるのではないかと提唱してるよ。

146 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 09:45:11.09 ID:vASE073p

アホ、ドーキンスはただのお馬鹿ｗｗｗ

147 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 09:48:49.06 ID:vASE073p

>>142
もう実証済みなんだがｗｗｗ
お馬鹿には難しすぎて理解できないかなｗｗｗ
まぁ１４４みたいなチンパンジー脳よりかはマシだがね、悲観しないようにｗｗｗ

148 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 09:51:00.64 ID:XmdFAe/g

＞量子力学の父と言われてるボーアのような測定したときに量子の位置や運動量が創造される、
＞と言う創造的確率論そのものが間違いだからなぁｗｗｗ

創造的確率論という術語は初耳だ。出典は？

149 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 09:53:01.29 ID:XmdFAe/g

>>147
ならさっさと示せば？
やっぱり、IQ低いと難しいのかな？

150 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 09:56:05.16 ID:XmdFAe/g

それと、>>137に回答よろしくね。

151 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 10:00:13.93 ID:vASE073p

駄目だよ、チンパンジー脳には理解できないんだも～んｗｗｗ

152 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 10:01:33.64 ID:0wgxjb8k

D:vASE073p は、自らの実例をもってドーキンスが正しい事を証明したいのかな？

153 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 10:05:09.96 ID:vASE073p

違うよ、ドーキンスはただのお馬鹿ｗｗｗ

154 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 10:07:25.16 ID:0wgxjb8k

でもあんたが実例になっちゃてるし。

155 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 10:10:30.05 ID:0wgxjb8k

＞今の量子力学は非局所理論から局所理論にシフトしつつあるんだよ。
＞量子物理学の大家ファインマンの元で学んだクロード・スワソンは、光子が相互作用を起こすことは
＞ほかのところでも同時に起こる共時性（ユングのシンクロニシティ）があると考えたら解けるのではないかと提唱してるよ。

この中に間違いがあるんだけど、どこかわかる？

156 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 10:10:54.56 ID:vASE073p

うん、お馬鹿はそう思うんだよね、反論できないものでｗｗｗ

157 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 10:15:54.28 ID:0wgxjb8k

ところで、俺はファインマンの研究室にはいなかったけど、彼から直接量子コンピューターの素子の
概念について講義を受けたうちの一人だから、ウソついても無駄だよ。

158 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 10:18:02.19 ID:vASE073p

でたー、脳内妄想自称理学博士ｗｗｗ
嘘吐きはお前だろｗｗｗ

159 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 10:18:13.15 ID:0wgxjb8k

さ、大間違いが1箇所。
ドーキンスの言うバカでなかったら、自分で見つけてご覧。

160 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 10:27:35.21 ID:0wgxjb8k

>>158
理学博士は別人だよ。俺は修士どまり。
1983年まだ学部生の頃だったけど、南部陽一郎先生と一緒にファインマン博士
来日してるから。
さ、あんたが大間違いしてるのは本当だ。自分で見つけないと、サル頭証明だよ。

161 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 10:30:58.47 ID:vASE073p

修士って・・・ｗｗｗ

162 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 10:31:27.09 ID:ztLke4lx

>>147
実証済みならば、再度同じことをすればいいだけ。
または該当するデータにリンクを貼るなり引用するなりすれば済む話。
いずれにしても簡単なはず。

なぜできない？
逃げずに神の実在を証明せよ。

163 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 10:34:11.48 ID:0wgxjb8k

>>161
まだ理学修士の頃ね。

164 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 10:39:09.77 ID:0wgxjb8k

ドーキンスと ID:vASE073p どっちが馬鹿か、結論出ましたね？

165 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 10:43:47.54 ID:vASE073p

偉大なニュートンやアインシュタインでも肯定する神の実在を、
否定するドーキンスの方がお馬鹿だよｗｗｗ

166 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 10:54:51.69 ID:ZotVtmD+

ニュートンの頃は時代背景もあるから神を信じててもおかしくはない。
アインシュタインは無神論だよ。少なくとも人格神なんかは信じてなかった。
ドーキンスの言い方に過激さを感じる学者はいるだろうが、言ってる事自体には賛成多数だろう。
因にファインマンさんは、神様オカルト大嫌いの筆頭でした。

167 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 10:59:38.46 ID:ZotVtmD+

そんなことより、>>137と>>155の回答よろしくね。
バカなのでごめんなさいすればそれでもいいんだよ？

168 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 11:09:04.93 ID:Dqr6ILo+

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

169 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 11:14:23.89 ID:PZnGXkPP

イギリス王立協会の調査によれば、イギリスの知識人の９９％が無神論者か不可知論者だそうだ。

宗教君は早く神の存在を証明してねｗ

170 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 11:19:03.54 ID:Dqr6ILo+

124 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2011/06/02(木) 02:53:56.76 ID:ogfOl1GG
どうしていい年した大人が神なんて信じるんですか？
頭が悪いから世の中が読めなくて、その腹いせとか逃避みたいなものですか？

171 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 12:06:27.54 ID:NvxqIps6

じゃあ、イスラム信者を説得できる理論あるかな？　
彼らに神がいないことがわかってもらえればせれたらちょっとだけ世界が平和になると思うんだ

172 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 12:19:19.45 ID:Dqr6ILo+

一神教内の問題は一神教内で片付けてるようだから、生暖かく見守るよw

173 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 13:03:07.01 ID:vASE073p

>>166
お馬鹿がばれてるよ、てっ言うより幼稚な間違いがあるんだけどどこか分かるかな～ぁｗｗｗ
わかんね～だろ～なぁ、お馬鹿にはｗｗｗ

だいたい修士ごときが愚けるんじゃあねえよｗｗｗ

174 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 13:49:19.07 ID:oCev0UOT

155 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 10:10:30.05 ID:0wgxjb8k
＞今の量子力学は非局所理論から局所理論にシフトしつつあるんだよ。
＞量子物理学の大家ファインマンの元で学んだクロード・スワソンは、光子が相互作用を起こすことは
＞ほかのところでも同時に起こる共時性（ユングのシンクロニシティ）があると考えたら解けるのではないかと提唱してるよ。

この中に間違いがあるんだけど、どこかわかる？

175 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 13:52:06.73 ID:vASE073p

また関係の無い知ったかお馬鹿か・・・、引っ込んでなさいｗｗｗ

176 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 13:53:32.99 ID:oCev0UOT

自分でよくわからない事を丸引きしたのかな？
大間違いに気づいてない。ああ恥ずかしい宗教サル頭。

177 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 13:55:00.02 ID:vASE073p

ならお前が説明してみな・・・ほ～らできねえだろうが、
このチンパンジー脳ｗｗｗ

178 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 13:56:25.64 ID:vASE073p

ほんと科学教盲信者の知ったかには困ったもんだｗｗｗ

179 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 16:04:28.24 ID:ubC3Hfcq

>>173
>愚けるんじゃあねえよｗｗｗ

ああ、また尾崎晃久クンだったか。
しかし貴方も暇ですね～。
新興宗教コスモス会の方は放っておいていいの？ｗ

180 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 16:20:15.99 ID:4wf2kzw6

晃久クンは中層高卒を騙して金巻き上げるのは得意なんだよwww

181 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 16:22:01.07 ID:4wf2kzw6

お直し　中卒下層高卒

182 ：神は俺様：2011/06/02(木) 16:26:05.10 ID:PHg7m1Fi

44444871

183 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 16:27:08.74 ID:U/YnrWYU

177 名前：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 13:55:00.02 ID:vASE073p
ならお前が説明してみな・・・ほ～らできねえだろうが、
このチンパンジー脳ｗｗｗ

178 名前：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 13:56:25.64 ID:vASE073p
ほんと科学教盲信者の知ったかには困ったもんだｗｗｗ

馬鹿久、ほんとにわからないらしい。自分が何書いてどこ間違ったかもわからないんだと。
コスモス信者の皆さんこいつは本物のアホでっせ。気いつけなはれw

184 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 17:59:28.65 ID:+Y4qGDVo

腐った宗教屋のにおいがうざい

185 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 18:03:44.51 ID:vASE073p

馬鹿たれ、晃久さんがこんな糞スレにくるかｗｗｗ

さあ、説明しろ、ほ～らできねえだろうがｗｗｗ

186 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 18:31:52.74 ID:AnKjqtYv

馬鹿は自ら考える力が足りない。
簡単な答えをすぐ教えてやったのではためにならない。

187 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 18:39:21.67 ID:vASE073p

と無知蒙昧のお馬鹿が申しておりますｗｗｗ

188 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 18:40:53.64 ID:PZnGXkPP

ねえ、宗教クン。神の存在の証明はまだ？ねえ、ねえ？

189 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 18:43:23.98 ID:AnKjqtYv

155 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 10:10:30.05 ID:0wgxjb8k
＞今の量子力学は非局所理論から局所理論にシフトしつつあるんだよ。
＞量子物理学の大家ファインマンの元で学んだクロード・スワソンは、光子が相互作用を起こすことは
＞ほかのところでも同時に起こる共時性（ユングのシンクロニシティ）があると考えたら解けるのではないかと提唱してるよ。

気づかぬ端本人ばかりなり。ああ面白い恥さらしw

190 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 18:53:58.00 ID:vASE073p

と何も理解出来ないチンパンジー脳が申しておりますｗｗｗ

愚かと言うもなかなかに哀れなりｗｗｗ

これで科学教盲信者のお馬鹿が白日の下に晒されましたｗｗｗ
かわいそうな１８９、な～んにも分からないんだねｗｗｗ

191 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 18:55:51.95 ID:AnKjqtYv

自分で何を言ってるかわからない。受け売り馬鹿哀れなり。

192 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 19:00:12.53 ID:AnKjqtYv

何度でも拾って来て晒せるし、アンカー着けても飛ぶし。
出るごとに馬鹿の自己証明だもんなあ。気の毒に。

193 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 19:01:48.03 ID:AnKjqtYv

わからないのが本人だけって、悲惨だああw

194 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 19:19:58.42 ID:97bLDOjS

>>193
あなたは何を知っているのか、言ってみて

195 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 19:27:01.47 ID:AnKjqtYv

196 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 19:31:47.47 ID:AnKjqtYv

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

197 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 19:34:22.19 ID:97bLDOjS

>>195
どこが？

198 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 19:37:22.64 ID:AnKjqtYv

ちゃんと読めば誰でもわかるところが。
言い出しっぺのID:vASE073p本人はわかってないけどね。

199 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 19:39:11.04 ID:97bLDOjS

ちゃんと読めばわかるところって何処？

200 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 19:41:09.25 ID:AnKjqtYv

＞今の量子力学は非局所理論から局所理論にシフトしつつあるんだよ。
＞量子物理学の大家ファインマンの元で学んだクロード・スワソンは、光子が相互作用を起こすことは
＞ほかのところでも同時に起こる共時性（ユングのシンクロニシティ）があると考えたら解けるのではないかと提唱してるよ。

のなかのある箇所。

201 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 19:43:28.11 ID:97bLDOjS

一つだけなの？

202 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 19:43:37.56 ID:pJgrM87J

神を信じる奴は人間の屑。

これ昔からの定説。ｷﾘｽﾄなんて最大の屑だろ。

203 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 19:45:26.32 ID:AnKjqtYv

>>201
ある1文字が間違った場所にあるの。

204 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 19:46:40.11 ID:AnKjqtYv

おかげで全体の意味がぶち壊れ。
本人がもとの意味もわからず書いちゃってるんだろうね。

205 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 19:47:52.36 ID:AnKjqtYv

ああ、獺w

206 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 19:49:07.99 ID:97bLDOjS

漢字？

207 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 19:50:19.46 ID:AnKjqtYv

ひ・み・つw

208 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 19:51:14.19 ID:97bLDOjS

ひみつじゃあ解らないよ

209 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 19:54:11.90 ID:ad2DAncf

注意深く読めば、専門知識もいらないんじゃないかな？

連投規制かかっちゃったから、ID変えたよ。

210 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 19:56:30.74 ID:97bLDOjS

ここは何をするスレかな？

211 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 19:59:52.33 ID:ad2DAncf

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

と語り合うスレじゃないでしょうか？

212 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 20:10:19.37 ID:PZnGXkPP

宗教君、まだ分からないの？ｗｗｗ

213 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 20:24:21.31 ID:N9YmlLrS

>>211
読みが浅いな！　小さい頃から国語の成績が悪かっただろ。

＜神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ＞と思っていたけど、実は間違いだったね。
みんな、神様のおかげで生まれたんだよねー、というスレに決まってるだろ。
　　　

214 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 20:28:08.90 ID:ad2DAncf

ハイ証明よろしくw

215 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 20:30:23.86 ID:N9YmlLrS

>>214
おバカちゃんですねー。　ここは証明スレではないお。
証明の好きな人は証明板に行って下さい！！

216 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 20:34:00.50 ID:ad2DAncf

そうですよねー。
宗教さんはまず信じる事。
妄想にはそれしかないですよねーw

217 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 20:42:52.33 ID:N9YmlLrS

人間に証明できるような事柄は浅い、ちっぽけな事だけですよ。
根本的な事ほど難しくて証明ができないのです。
証明好きな人は、興味の対象が浅くちっぽけな物事だけなのですよ。

218 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 20:44:25.03 ID:ztLke4lx

>>215
根拠もないのに

＞みんな、神様のおかげで生まれたんだよねー、というスレに決まってるだろ。

なんて言ってたの？

219 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 20:46:04.17 ID:ztLke4lx

>>217
証明できないどころか、何の根拠も提示できない有様で言い切ってしまったの？

ずいぶんと浅くちっぽけな「信仰」ですね。

220 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 20:48:10.99 ID:ad2DAncf

>>217
それを証明しなくちゃ！w

221 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 20:51:08.73 ID:N9YmlLrS

>>219
本当に大切なことには根拠はないのだよ。　・・・　哲学的すぎて、君の理解力を
超えていたら、ゴメンね！

>>220
幾何学でもそうじゃん！　根本は公理として認めて、その先から証明を始めるじゃん！
　

222 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 20:55:47.39 ID:ztLke4lx

>>221
つまり、君が主張する神の存在には何一つ根拠がないということだね。
妄想の世界に生きているのだろうことはわかるが。
哲学とは盲信することではないということは知っておいた方がいいね。

223 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:01:15.68 ID:97bLDOjS

ハッキリと解らないのに、ハッキリ言えと言うのか？

224 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:05:19.16 ID:ztLke4lx

じゃあハッキリとは分からないなりに根拠を提示すれば良い。
存在を主張するからには何かしら根拠があるはず。
根拠もなく「いるんだもん！」と喚き散らすのは流石に馬鹿だとしか言いようがない。

225 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:06:26.35 ID:N9YmlLrS

>>222　>>224

理系坊やだね。

神の存在に関して、人間の頭で理解できるような根拠などがあったら、その方がおかしい！
ということも分からないんだね。
人間の頭で考えられる根拠に支えられるような神なんて、どれほどちっぽけなものであるか！！
まあ、君の小さい頃からの国語の成績が想像できるよwww

226 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:06:43.00 ID:ad2DAncf

幾何学は数学（形而上学）ですね。
選んだ公理に基づいて展開すればいい。
この世界は違いますね。
説明するのに矛盾があれば、元に戻って考え直さないといけませんね。
実験してみると、全知は存在できない。
ご希望でも事実として存在できないんだから仕方ありませんね。

227 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:10:10.72 ID:ad2DAncf

＞神の存在に関して、人間の頭で理解できるような根拠などがあったら、その方がおかしい！

それを立証しなくちゃ。

228 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:12:12.18 ID:ad2DAncf

＞まあ、君の小さい頃からの国語の成績が想像できるよwww

ポエムだけじゃ駄目なんだよ。しっかりと論述できる国語力がないとね。

229 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:13:03.08 ID:97bLDOjS

神を理解できない根拠を証明しろって？

230 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:15:15.12 ID:ad2DAncf

文系悪魔の証明の必要はないよ。
実証込みでもいいから。

231 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:16:58.79 ID:97bLDOjS

証拠がないから「悪魔の証明」って言うんじゃないのか？

232 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:21:30.29 ID:N9YmlLrS

>>227

数学の問題の解き方を教える場合でも、「ここで、このように考えると・・・・・、こうなって、答えが出て来る」

ということがあるでしょ。　学ぶ側は、「なぜ、そこで、そのようなアイデアが出て来るのか」が一番知りたい

ところなのだけど、教える側も、そこのところは教えられない訳ですね。

同じようなことが宗教や哲学でもよく出て来るのです。本当に大切な根本は、他人には伝えられないもの

なのですよ。　これは、キリスト教でも仏教でも同じですね。
　　　　

233 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:22:05.65 ID:ad2DAncf

悪魔の証明は～ではない、できない事の証明ね。
証拠がない、ということではないでしょ。

234 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:23:58.77 ID:ad2DAncf

>>232
だったらいいな妄想という便利なものが入っていないか、よく調べてね。

235 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:24:26.55 ID:97bLDOjS

>>233
なるほど、たとえば、人間に理解力がないデータでもあれば、
それができない理由になるわな。
実際にそうなっているか、と言うことじゃなくて、私が
「悪魔の証明」の意味を理解する目的で、仮定している。

236 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:28:09.50 ID:ztLke4lx

>>225
人間の頭で理解できない根拠があったらおかしい。
そう言える根拠はどこにある？
また、仮に君のいう通りだとすれば、
そもそも君が神の存在を主張すること自体がおかしいということになる。
いるのかいないのか、それすら分からないということになるのだから。

この程度のことも分からないようでは。君の国語の成績は芳しくなかったのだろうな。

237 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:29:06.32 ID:ztLke4lx

>>236
×人間の頭で理解できない根拠があったらおかしい。

○人間の頭で理解できる根拠があったらおかしい。

238 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:33:48.01 ID:ad2DAncf

{r,p}=ih/(2π)　になったくらいで理解出来ないってのは無しね。

239 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:35:21.25 ID:97bLDOjS

この世にあふれる情報をすべてで９０％と考えると、
人間が知ることができるのはもしかしたら、９０％に行かないかもしれない。
頑張って研究しているけど、７０％解るだけかもしれない。
科学が発達しても８０％かもしれない。

残り１０％があると知ることはできるだろうか？
（注：数字は事実ではない）

240 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:36:02.09 ID:N9YmlLrS

>>236

>>232 もよーく読んでおくように！

とにかく、君には国語の勉強からやり直してもらいたい！！

では、明日のお勤めが早いので、今日はこれで！！

241 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:40:02.60 ID:tyg2q8di

>>145
＞量子物理学の大家ファインマンの元で学んだクロード・スワソンは、光子が相互作用を起こすことは
＞ほかのところでも同時に起こる共時性（ユングのシンクロニシティ）があると考えたら解けるのではないかと提唱してるよ。

クロード・スワソンは、何を解けるのではないかと提唱しているの？

242 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:44:34.80 ID:tyg2q8di

>>240
要するに、ID:N9YmlLrSは、人間が神のことをあれこれ考えたところで何も分からない。と言いたいのでしょう？
そうすると、『「神が実在する」ということも言いきれない。』ということだよね。

243 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:51:48.25 ID:tyg2q8di

>>239
＞この世にあふれる情報をすべてで９０％と考えると、

何の根拠も無い数値を出しても、意味が無いよね。
この世にあふれる情報って何？
ユーラシアプレートとフィリピン海プレート間に蓄積されている地震を引き起こすエネルギー量すら分からないんだけど。

244 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:51:51.07 ID:ztLke4lx

>>240
読んだがそれが何か？
数学の問題を解くのに、それが複雑な問題であればあるほど、
多くの公式などを投入することになる。
なぜ投入するのか？
問題を解くのに必要だから、あるいは使った方が都合がいいからだ。
それ以外に理由はない。

で、それが宗教と何の関係があるんだ？
無関係な事柄を並べても、君が神の存在について何ら根拠を提示できていないという事実は変わらない。
国語の知識がないなどといくら誹謗中傷しようとも、
君が「神について人間は知ることは出来ない」と言いながら「神は存在する」と主張する矛盾は解消されることはない。

それどころか、下手に誤魔化そうとすればするほど
君の主張は説得力を失っていくだけ。
とりあえず、神のことはおいておき、君は中学校ぐらいから国語の勉強をやりなおしてきた方がいいね。

245 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:53:03.31 ID:PZnGXkPP

宗教クン！神がいることの証明はまだ？
早く書いて！ねえねえｗ

246 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:55:58.49 ID:tyg2q8di

>>238
＞{r,p}=ih/(2π)　になったくらいで理解出来ないってのは無しね。

r,p,i,hの意味が分からないと、何を表している式なのか分からないんですけど。

247 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:57:50.94 ID:tyg2q8di

神って、妄想の産物でしょ。他に何があるっていうの？

248 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:59:29.82 ID:97bLDOjS

>>243
本に書いてあったことを思い出して書いてみた。
人間が研究して、すべて理解できるのか、できないのか、という議論は、
哲学者、数学者、物理学者の間で盛んだと言う。

この前、読んだ本があるので、書いておこう。
『科学で解らないことがある理由　不可能の起源』（ジョン・Ｄ・バロウ著）

このジョン・Ｄ・バロウと言う人がどんな人か全く触れてなかったけど、なんとなく数学者かな？と思った。

専門家こそが、こんなあいまいな話題を議論しまくっている。
このスレにいる人間で、それを知らない人はいないだろう。

249 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 22:11:50.14 ID:ad2DAncf

だから、宗教さんにもわからないなら何故わからないかまでは明らかにしておいて欲しいわけよ。

250 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 22:12:37.67 ID:YGDxrBKQ

全てが存在するがどうか言い切れない世界で、本当に存在するという
人間ができない、人間が分からないことをできる存在。それが神と
仮定される。ここに有るとされる現実や我々が存在するという仮定と
なんら違いは無いのである。

251 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 22:13:00.91 ID:tyg2q8di

>>248
物理法則についてはかなり分かってくると思うけど、何％という表記は全体が分かってはじめてできるから、いつまで経ってもできないよね。
ジョン・Ｄ・バロウって、知らなかった。

252 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 22:15:35.08 ID:tyg2q8di

>>250
＞ここに有るとされる現実や我々が存在するという仮定と

僕たちは、現実として存在しているよね。仮定じゃないよ。
神は、妄想の産物だけど。

253 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 22:20:00.94 ID:YGDxrBKQ

神は、現実として存在しているよね。仮定じゃないよ。
現実は、妄想の産物だけど。

ただの改変コピペにしようかと思っていたが、現実のおかしさがよく分かる
多重構造になったな。現実信仰はいい加減にしてほしいな。

254 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 22:23:05.60 ID:97bLDOjS

>>251
全体が解ってから書いていないよ。
可能性を考えたら、そうなるだろうって書いてあった。

人間が知っている範囲がある。人間は、今、どこまで知ったのだろうかと。
人間は、すでにすべて理解するほどの知識を持っているのか。持っていないのか。
人間がわかること、完璧に理解すると仮定すれば、人間にとっての完璧は、
神がわかるほどの知識となるのだろうか。
それだけ知っても、まだ神はわからないのだろうか。

こんなこと、「すべて調べた後で、完璧に解った後で」語るなんてムリだよ。

今日も、ニュースの「クローズアップ現代」で「幸せとは何か」がテーマだった。
なんと「幸せを数値化する活動」というのがあるそうだ。
こんなの、すべて調べた後で、完璧に解ってから語っていては、現在の活動はあり得なかっただろう。

255 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 22:25:06.27 ID:ad2DAncf

現実は妄想のうちでも特別な条件を満たすものと妄想以外の整合する系からなる。

言ってみただけ。追及するなw

256 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 22:27:23.58 ID:tyg2q8di

>>253
＞現実のおかしさがよく分かる多重構造になったな。

「現実のおかしさ」って何？　「多重構造」って何？　意味が分からないんですけど。

＞現実信仰はいい加減にしてほしいな。

「現実信仰」って何？　現実は信仰する対象にならないでしょ。

257 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 22:29:14.74 ID:YGDxrBKQ

妄想以外は人とされるものの意識とされるものの何％でしょうか？
聖典かトンデモか出典求む！天才科学者募集！

258 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 22:32:50.83 ID:tyg2q8di

>>254
＞人間が知っている範囲がある。人間は、今、どこまで知ったのだろうかと。
＞人間は、すでにすべて理解するほどの知識を持っているのか。持っていないのか。

そんなこと考えたって、意味ないじゃん。何か発見されたら、新たな問題が出てくることが多いですから。

＞それだけ知っても、まだ神はわからないのだろうか。

神は、妄想の産物だということは分かっているよ。

＞なんと「幸せを数値化する活動」というのがあるそうだ。

外部環境で幸せなんて分からないからね。死にそうな人は、今、生きているだけで幸せだと感じているかも知れないし、明日死ぬかもしれないと思うとものすごい不幸かも知れないし。

259 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 22:33:00.21 ID:YGDxrBKQ

ヘタレの「意味分からない」が始まったな。ちゃんと現実と向き合えよ。
現実から逃げるなよ！

260 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 22:34:30.34 ID:tyg2q8di

>>259
ちゃんと現実に向き合っているよ。
で、現実のどこがおかしいの？

261 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 22:39:57.97 ID:tyg2q8di

ID:YGDxrBKQってさ、おかしな宗教にハマっているんじゃないの？

262 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 22:48:33.25 ID:ubC3Hfcq

>>261
嵌ってるも何も、新興宗教「コスモス会」の教祖の息子だよｗ

263 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 22:55:09.31 ID:ad2DAncf

親が始めちゃって洗脳ってのも痛いな。
旨く回ってりゃ金には困らんだろうが。

264 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 22:55:27.96 ID:97bLDOjS

>>258
解決するほどの意味はないけど、位置関係、相関関係の確認にはなる。
お互い（知っている部分と、知らない部分）の関係を想像しておくと、
たとえば、考えなければいけない部分と、考えなくても問題ない部分の識別が可能だ。

考えなくてもいいことを繰り返し考えていると、考えないといけない部分がいつまでも考えられず、効率が悪い。

あまり細かすぎることはできない。
でも、「解決につながらなかったら考えるな」というのは、まるで答えを知っているから言っているみたいだ。
世界中で解ってない問題なのに、すでに解っているセリフを言ってはいけない。

知識があって考えるだけじゃだめだ。どのくらい知っているか、何を知らないかを把握するのも大事だ。
何でもかんでも具体的に言わないと言ってはいけないと言うなら、答えがわかっている問題だけに適用可能な考え方だろう。

今日は、この辺までにして去るよ。それじゃ。

265 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 23:00:45.01 ID:YGDxrBKQ

この現実が真に存在するという証拠がないという指摘を受けている現実から
逃避している。これはいい現実、あれは無視する現実と、都合よく理由の無い
恣意的より分けをしている。とても真面目に現実を認識しているとは言えない

266 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 23:08:27.46 ID:YGDxrBKQ

おっと？ロンパールームしたゃった？！コレ！！

267 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 23:11:25.15 ID:YGDxrBKQ

現実と神は等価！！勝利確定！！

268 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 23:15:18.13 ID:tyg2q8di

>>267
なら、神は不要。で決定。

269 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/02(木) 23:19:25.95 ID:75w9QXpu

禁欲の勝利って確定しているから現実なんて激しくどうでもいい

270 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/02(木) 23:42:13.86 ID:75w9QXpu

禁欲したら勝てるようになりますよ
それだけの簡単なゲームで
勝って欲望を充足したら負けるから
禁欲だけしてればいいんです
勝利者には節制がつきものなんです

271 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 23:52:02.80 ID:ztLke4lx

>>265
では、この現実？が存在しないと考える根拠は？

マトリックスみたいに
この世界はどこかのコンピュータ上に表現された仮想空間かもしれないし。
人間なんか、誰かひとりの頭の中に登場するキャラクターに過ぎないのかもしれない。

そんな妄想いちいちまともに相手していたらキリがない。
主張するからには根拠の提示を。それが当然。

272 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/02(木) 23:57:56.31 ID:75w9QXpu

禁欲ポイントを交換しているだけです
努力して勉強、我慢して労働、迫害された→禁欲ポイントアップ
で、たまった禁欲ポイントを何かと交換している

って感じ

禁欲だけしてればいいんですよ

273 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 00:01:33.33 ID:zg6q+hTX

>>267
それはなにを根拠に主張している？

例えば目の前の物体が現実に存在するものかどうか確認する方法はいくつもある。
必要なときに必要な方法を取ればいい。
そして、疑問があるのなら検証を重ねればいい。
その気になれば誰でも確認できる。検証できる。これが現実だ。
それに対して、神なるものが存在するかどうかを確認する手段は「今のところ皆無」。
見えざるピンクのユニコーンや、月に住むという餅つきウサギと同じ、
荒唐無稽なオカルトモンスター。
何か根拠があるのならともかく、無根拠では存在するものと主張するのは無理がある。
いないものとして扱うのが妥当。

現実と、神というオカルトモンスターとを等価として結論するのは無理がある。

274 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 00:50:58.59 ID:3MHdbMqG

>>268
神と現実が等価のうえで神が不要だったら現実も不要になってしまうよ。
すぐ死んでいいの？いくらでも訂正してくれていいよ。がんばって。

>>271
ここの自称。。。らしい奴が言ってたが、科学において存在する証拠が
無いものは無いとすると言ってたよね。この世に存在する証拠があるものは
何もないよね？恣意的に都合のいい選択においてはいろいろあるようだけどｗｗｗ
マトリックスなんかいらないって。夢でも睡眠と起床でもじゅうぶん浮世
ですからｗｗｗそう！みんながあると言ってる現実を信じましょうｗｗｗ
ご自由にどうぞｗ

>>273
存在する証拠が無いので等価です。

275 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 01:25:20.75 ID:zg6q+hTX

>>274
君の言う証拠とはどんなものだ？
目の前の物体が存在する証拠を用意することはそれほど難しいことではない。
方法はいくつもある。必要な方法を選択すれば良いだけ。
そのデータが疑わしければ君が検証すれば良いだけ。

そのデータと検証結果も含めて全てが現実ではないかもしれない、とでもいうつもりなら
それは無意味な仮定。
そこらのオカルトモンスターや、マトリックス的世界観、全ては夢オチでしたというようなのと同じ、
何の根拠もない空想物語に過ぎない。

276 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 01:26:27.39 ID:KVL0tIz1

＞存在する証拠が無いので等価です。
一体なんの存在する証拠がないと言っているのか不明瞭だが。
君が気に入らないからと言って、そんなことは存在を否定出来る根拠にはならない。
それは置いておくとしても、現実にあるモノはデータとして記録し検証することが可能だが、
神とかいうオカルトモンスターはそれが不可能。
この時点ですでに情報の信頼性に雲泥の差がある。等価とするのはかなり無理がある。
神とかいうものは、月に住むという餅つきウサギなどといった検証不能なオカルトと同じく、
存在しないものとして扱うのが自然。
それらは検証不能ゆえに不在を証明することは不可能だが、
だからといって存在すると結論するのはあまりにも無理があること。

277 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 01:38:31.09 ID:LUuBtxYu

パチンコ禁止デモ

大阪にて北朝鮮系ヤクザが在特会に襲撃！！！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=zL0jgbzOtUM
パチンコを死守する北朝鮮系ヤクザ！！！

278 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 01:48:09.30 ID:OrXoHFnh

NASは食うな飲むな息するな。
そのかわり糞小便は貯めといてよい。

279 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 04:21:31.72 ID:9x7aSE75

禁欲なんてものは欲に獲り憑かれたバカがすること。

自らの欲を制御できないから禁欲に走るわけ。
ま、簡潔に言うと身の程知らず。

280 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 12:34:46.75 ID:dhQQs0i0

>>275
よっ！！！待ってました！！！
出ました！！伝家の宝刀オカルトモンスター！！！！
この流れでもけけぴろぴろとヌルヌルズーベンも出されたら
もうこのスレ・・・・・・・ペンペン草も生えねーよwww

281 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 12:59:03.03 ID:7GoIoFaE

神は存在しない。何故なら目に見えないから。
空気は存在しない。何故なら目に見えないから。
心は存在しない。何故なら目に見えないから。
二次元のキャラは存在する。何故なら目に見えるから。
原発は安全である。何故ならメルトダウンが発表されないから。
原発は危険である。何故ならメルトダウンが発表されたから。
テレビは正しい。何故なら沢山の人が見てるから。
神は存在しない。何故ならみんなそういうから。

282 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 13:00:41.68 ID:dhQQs0i0

>>275
なんなら空飛ぶスパゲッティモンスターも引っ張り出してこいよw
お前はどうしても自分は無神論者でいたいみたいだな？
何ヶ月このスレで議論してんだよw
お前も神は否定しても、創造主は否定できないんだから、もういいじゃねえか。

283 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 13:31:25.13 ID:fDCOGJgS

在るとするならば本質だよ信心はその人次第で信仰に優劣はない信仰心の本質

284 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 13:45:07.73 ID:7GoIoFaE

信仰に優劣は無いけど信仰が生み出す責任には当然のことながら優劣が伴う。
だから仏教の習慣の一つである葬式をしておきながら仏教の習慣の一つである菜食主義を実行しない日本人は、優劣でいうなら極めて劣っている。
仏教徒でもないのに仏壇飾ってんなよインテリアかよカス。

285 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 13:47:49.47 ID:zg6q+hTX

>>282
何が言いたいんだ？
趣旨がコロコロ変わっててよく分からん。
で、創造主なるものが存在する(した)という根拠はあるのか？

286 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 13:52:47.30 ID:fDCOGJgS

一旦

287 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 14:41:25.27 ID:dhQQs0i0

>>285
根拠は人間や宇宙が存在する理由をたどれば元の原因があるのは誰でも考えられるだろう。
神の否定はよくわかった。
神がおとぎ話だってのはもう聞き飽きた。
全知が科学的に否定されてるのも何度も聞いた。
では宇宙を作った原因を創造主として神と呼んでいる人たちにどう反論するんだ？

288 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 15:07:48.78 ID:zg6q+hTX

>>287
原因に神だの創造主だのという名前をつけるということは、
そいつに人格というか意思というか、何らかの知性があると考えているということかな？
だとすればそのように主張する根拠をどうぞ。

もしそうでなければ、単に「原因」を「創造主」という別の言葉に置き換えているだけということになる。
別に何を何と呼ぼうが勝手だが、みんながリンゴと呼んでいるモノを君だけがミカンと呼んだら、
君だけはみんなとリンゴについての話が出来なくなるだけ。

289 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 15:13:11.34 ID:7GoIoFaE

>>288
神とは原因のことです。そしてあなたはうんちです。
うんちに崇高な神の概念は理解できません。
うんちはトイレに流されるように世間に流された考え方をするからです。

290 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 15:27:42.24 ID:zg6q+hTX

>>284
宗教由来の習慣を持つことが、その宗教の全てを受け入れなければならない理由にはならない。
大丈夫か？

>>289
その崇高な教えを罵詈雑言にて汚す君はいったいなんなのかな。
どこのカルト信者だろう。

291 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 15:32:58.13 ID:Q4Tii38t

因果律に対する批判
「全ての出来事には原因がある」と「因果律」という考え方を採用するということは、宇宙全体の
性質に関して、検証も無しに、形而上学的に非常に強い主張をしてしまうことになる。このような
主張を含んでしまうと、結局、証明も反証もできない言明をしてしまっているのと同じことになる
ので、（広く認められている反証主義の方法論を採用すると）これはもはや科学的言明ではない、
ということになってしまうのである。

宗教はのほほんとそこらへんのところは考えずに神様のせいですね。

292 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 16:01:41.51 ID:dhQQs0i0

>>288
根拠を求める根拠をどうぞ。

293 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 16:08:42.99 ID:dhQQs0i0

>>290
>宗教由来の習慣を持つことが、その宗教の全てを受け入れなければならない理由にはならない。

なぜそう言い切れるのか根拠をどうぞ。

>その崇高な教えを罵詈雑言にて汚す君はいったいなんなのかな。

罵詈雑言という言葉の意味と由来と根拠をどうぞ

294 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 16:13:41.16 ID:NWYwGNLM

キリスト教の儀式にはキリストを食っちまう見立てがあるから、神は食いもんで、
その滓が人間ってとこか？w

295 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 16:16:01.32 ID:dhQQs0i0

>>288
>別に何を何と呼ぼうが勝手だが、みんながリンゴと呼んでいるモノを君だけがミカンと呼んだら、
君だけはみんなとリンゴについての話が出来なくなるだけ。

それを言うなら神を空飛ぶスパゲッティーとか、もけけぴろぴろとか呼んでるお前は同類だよな？　ニヤニヤ二ヤ

296 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 16:36:00.61 ID:zg6q+hTX

>>292
その根拠を（ry
キリがないね。

>>293
＞なぜそう言い切れるのか根拠をどうぞ。
一般に習慣化したものはもはや宗教とはあまり関係がない。
元になったモノに固執しなければならないのなら、
イスラム教徒もキリスト教徒も、その教えよりも、元となったユダヤ教こそを尊ばなければならない。

＞罵詈雑言という言葉の意味と由来と根拠をどうぞ
つ「辞書」

>>295
どうやったらそんな解釈になるのか不思議でならない。
いつ、誰が神をもけけぴろぴろだのスパゲッティモンスターだのという名前で呼んだのかな。
神などというものは、そういったオカルト的なバケモノと同じだというような意味で引き合いに出したまでだが。こちらは。
(空飛ぶスパゲッティモンスター教によると、彼は男性の人格神だそうだが、自分はｱﾚを神だとして扱ったことは一度もない)

297 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 17:13:10.04 ID:dhQQs0i0

>>296
わかってるよw
根拠を求める根拠を求める根拠を求める根拠をどうぞ。と4.5回ぐらいまでは付き合えよ。さみしいじゃねえか。
丁寧に全てに答えてくれてありがとよ。
もっと激しくもっと鮮やかにモケケピロピロとヌルヌルズィーベン出していこうぜ。

ところであんた・・・・・・・・・人に根拠を求め続けて何十年だい？
スレチだが仕事してないのか？

298 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 17:18:16.22 ID:sq9K/QNN

で、煎じ詰めると、宇宙はある、あるなら作者がいる筈だ、こんな凄いものを作ったのだから
全知全能に違いない、それを神と呼ぼう。
そんなとこなのかな、キリスト教系の宗教さんの主張は？

299 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 17:23:19.37 ID:tEJ6HsIv

>>274
＞神と現実が等価のうえで神が不要だったら現実も不要になってしまうよ。
＞すぐ死んでいいの？いくらでも訂正してくれていいよ。がんばって。

だから、神と現実は等価ではない。
神だけが不要。
現実は、不要にしようにもならない。現実だから。

300 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 17:24:17.32 ID:dhQQs0i0

>>298
うるせーよ。
全知全能の話は全スレで終わってんだよ。
掘り返すなボケェ！！！！
お前みたいな奴のせいでこのスレが無限ループなんだよボンクラ！！！

301 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 17:26:56.59 ID:sq9K/QNN

では神は限知限能でいいのかな？

302 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 17:27:58.25 ID:dhQQs0i0

>>301
自分で決めろ。そしてうせろ。

303 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 17:30:10.78 ID:sq9K/QNN

お前が失せれば？

304 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 17:35:25.98 ID:dhQQs0i0

>>303
>お前が失せれば？

その理由を１０文字以内で答えろ。
そして何故お前はその書き込みをしたのか由来と動機を２０文字で答えろ。
そして根拠もだせ。物証も忘れるなよ。

305 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 17:43:57.32 ID:BA1jzp+z

神なんて存在しないよ

お前が失せれば神なんて存在しないよに適合

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 27
1 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 23:16:50.86 ID:lkst7xMf
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

306 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 17:52:58.21 ID:zg6q+hTX

>>297
ネタだったのか。マジレスしてしまったよ。
仕事はしてるが今日は休みだ。

人に根拠を求めるのは当然だと思うけどね。
神に限らず、主張するからには何かしら根拠があるはずだろう？
なぜそんな主張をするんだろう、と不思議に思えば、
その理由が想像つかなければ、主張をする本人に尋ねるのが手っ取り早いし、他に方法もない。
質問を禁じるカルトもあったそうだが、そういうのでもあるまいし。
根拠を求めることに目くじらを立てる意味が分からないわ。

307 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 17:56:57.78 ID:BA1jzp+z

アホどもを騙して金儲けするには神様、宗教が最適　←　こんな根拠知られたら困るだろ。

308 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 18:14:29.30 ID:dhQQs0i0

>>306
休みか。いいな。
俺はお前の誰が何と言おうが無神論を貫くその姿勢は嫌いじゃない。
聞いた事のないオカルトモンスターを全面に押し出して、オカルト信者を論破する。
男らしいじゃないか。
ブレない考えを持った大人だと思う。

俺は正直、自分の考えと他人の意見が違っても究極はどうでもいい。
楽しけりゃいい。自分に害がない限り、他人の間違いを正そうとはまったく思わない。
神がいるかいないか？創造主に意思はあるのかないのか？宇宙を作った原因が何か？
俺はこんな質問に対してはナチュラルな姿勢でいたい。
２ちゃんだったらいいけど、リアルだったらこんな話に首つっこんで得することないじゃん？

309 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 18:19:25.92 ID:dhQQs0i0

>>307
そんな事はある程度大人だったらよっぽどのアホ以外はみんな知ってるよ。
それに分かった上で自分にも旨みがあるから信者やってる奴もいっぱいいるしね。

310 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 18:26:19.44 ID:BA1jzp+z

子曰、民可使由之。不可使知之。

311 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 18:30:27.73 ID:BA1jzp+z

＞よっぽどのアホ

いるんだよなあ。

＞それに分かった上で自分にも旨みがあるから信者やってる奴もいっぱいいるしね。

無限連鎖講の親ネズミw

312 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 19:28:44.58 ID:fDCOGJgS

当時のオウムの信者はなんなんだ？

313 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 20:12:08.38 ID:zg6q+hTX

>>308
そういう姿勢は理解できる。
リアルでは宗教にハマっているような人には近づきたくないものな。

が、そういうニュートラルな立場にいるということは、
結局は「神は絶対に存在している」と主張する有神論者の立場からすれば
敵対者以外の何者でもないんじゃないか？
君のような考え方が出来るのなら、
彼らが主張するような神が存在しないことを証明することは出来なくても、
かといって存在するということにするには無理があるのはわかるはず。
(事実、君は全知全能の存在に関しては否定する発言をしていた)

314 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 20:52:19.09 ID:1ZRYEEBv

「神」は我々と「同次元の物」として存在しているのではないよ。
もっと精妙な高次元の存在なのだよ。　魂が成長すると見えて来るものなのだよ。

簡単に例えると、我々が２次元の平面上で生きているとすれば、神は３次元で動き回って
おられるのだ。　神が我々のいる平面を通過するときは一瞬で、その跡は点のようなもの
だが、何か点が残る訳ではない。　魂が成長した人は、神が我々の平面を通過される時の
微妙な風を感じることが出来るのだよ。

315 ：小林白蓮：2011/06/03(金) 21:57:41.40 ID:CgxTL+wd

※私たちは、この世にあって縦×横×高さの三次元世界です。

　高級霊は七次元の菩薩・天使の世界から八次元の如来・大天使の世界があります。
　救世主の世界は、九次元世界の大如来・仏陀やイエス・キリストやモーセ様のい
　る世界です。

316 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 22:04:08.91 ID:1ZRYEEBv

>>315

簡単に例えると、と書いたでしょ。　例えなのです！

>高級霊は七次元の菩薩・天使の世界から八次元の如来・大天使の世界があります。
>救世主の世界は、九次元世界の大如来・仏陀やイエス・キリストやモーセ様のい
>る世界です。

↑ ダメダメ。　幸福の科学の大川さんのホラなど信じていても何もなりませんよ。
彼の未来の予言は外れっぱなし！　今回の大地震につても何も分からなかった大川さん、哀れ！！
　　

317 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 22:31:13.46 ID:ADziDTW3

例えはいらない。
物理学では11次元の膜宇宙に我々は存在していると考えられている。
11次元超重力理論とは別の5次元理論で定量的に予測されている重力の漏れだしは、
LHCの検証項目の一つだ。
もう神の居場所などないのだw

318 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 23:10:13.67 ID:dMUU82Sq

こんばんはー、神様でーす
109は人工知能なんかじゃないよーん

319 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 23:17:18.58 ID:zg6q+hTX

>>314
で、その風が錯覚や妄想ではなく神の痕跡だと言える根拠は？

ダメダメ。ダメだなぁ。
そこが一番重要なところなのに。

320 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 23:46:46.71 ID:3MHdbMqG

>>275
＞君の言う証拠とはどんなものだ？
＞目の前の物体が存在する証拠を用意することはそれほど難しいことではない。

何かが存在する証拠が見つかったらそりゃノーベル賞確実だわな。現実があるようで
寝ても覚めても続いている感じは誰でもするが、それが存在しているかどうかは
何も証明するものが無いわけよ。現実のほとんど全ての人が『これが現実である』
と暗黙のうちに表明していて、それが冷徹なまでの統一見解であるだけなのよ。
それがこの空間の中に存在する哺乳類人類の脳の習性なのか、それとも
沢山の意識と五感を動かす1つの夢の中でうごめき整合を認識する実群体構造
かどうかはいまだに分からんのだよ。全人類的にほぼ統一されている見解
とはいえ、現実の客観性や科学的見地は現状ではこのような社会的
優位性によって民主的に保障されているに過ぎないわけよ。優先度は低いに
せよこの問題は当然優秀な科学者なら知っているよ。この問題があるかぎり
さっきのたとえ話の1つの夢の中で整合を認識する群体構造が全く一瞬で組み替えら
れてしまったり、簡単に覚めてなくなるかも、なわけよ。だからアホ教のアホの日
とか全然ありえるわけよ。必死で証明されたと連呼してる不確定性
原理も一瞬で組み変わっても不思議じゃないの。論理的整合が別のものに
組み変わるかも、ってことだからね。わかった？

論理や科学は五感を細かく細かく正確に正確に認識し、深めていく
作業にすぎないんだと思うようになった。感情以外で考えるとは五感なんだ
と思う。理屈と五感の箱庭と呼んだが、これは五感の箱庭だ。現実として
整合しているのではなく、五感の箱庭として整合しているという認識
が、客観性が上だ。客観性を増す認識によって人類はより発展をとげる
はずだ。恣意的で都合のよいより分けを優先すれば人類に未来はない。

321 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 00:00:16.76 ID:3MHdbMqG

何かが存在する証拠が見つかったらそりゃノーベル賞確実だわな。現実があるようで
寝ても覚めても続いている感じは誰でもするが、それが存在しているかどうかは
何も証明するものが無いわけよ。現実のほとんど全ての人が『これが現実である』
と暗黙のうちに表明していて、それが冷徹なまでの統一見解であるだけなのよ。
それがこの空間の中に存在する哺乳類人類の脳の習性なのか、それとも
沢山の意識と五感を動かす1つの夢の中でうごめき整合を認識する群体構造
かどうかはいまだに分からんのだよ。全人類的にほぼ統一されている見解
とはいえ、現実の客観性や科学的見地は現状ではこのような社会的
優位性によって民主的に保障されているに過ぎないわけよ。優先度は低いに
せよこの問題は当然優秀な科学者なら知っているよ。この問題があるかぎり
さっきのたとえ話の1つの夢の中で整合を認識する群体構造が全く一瞬で組み替えら
れてしまったり、簡単に覚めてなくなるかも、なわけよ。だからアホ教のアホの日
とか全然ありえるわけよ。必死で証明されたと連呼してる不確定性
原理も一瞬で組み変わっても不思議じゃないの。論理的整合が別のものに
組み変わるかも、ってことだからね。わかった？

論理や科学は五感を細かく細かく正確に正確に認識し、深めていく
作業にすぎないんだと思うようになった。感情以外で考えるとは五感なんだ
と思う。理屈と五感の箱庭と呼んだが、これは五感の箱庭だ。現実として
整合しているのではなく、五感の箱庭として整合しているという認識
が、客観性が上だ。客観性を増す認識によって人類はより発展をとげる
はずだ。恣意的で都合のよいより分けを優先すれば人類に未来はない。

322 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 00:08:22.02 ID:3MHdbMqG

少なくとも科学盲信でオトナぶりたいだけのおばかちゃんや
宗教板で遊んでるヘタレなどではなく世界クラスの知能で
現実を考えないとだめだね。

323 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 00:10:11.57 ID:hym1bdz8

>>320-321
下らなすぎて、読む気にもならない。

324 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 00:32:27.37 ID:JoR3xY2H

ほんとにばかだなぁ、信者は。

信者の数が神不在を証明してるって何でわからないんだろｗ
存在するものに信じるもクソもないだろｗｗ

ないから信じる（願望）なんだよ。単純すぎて鼻で笑うしかないｗ

325 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 00:39:52.38 ID:yYbwjpXB

>>320
ああ、証拠っていうのはそういう意味か。
ある物体が存在する根拠なら、写真を取るなり重さを測るなり
客観性あるデータを取れば済む話だが、
そのデータも含めて全てが現実ではないかもしれないと。
人間全てが同じ夢をみているに過ぎないのかもしれないと。

当然、そういう夢オチ的(マトリックス的？)世界観を完全に否定することは出来ないが、
それを言い出したらキリが無い。
荒唐無稽な空想物語は、根拠でもない限りは
月に住むという餅つきウサギやピンクの見えざるユニコーンなどといったオカルトモンスターと同類とみなすのが現時点では妥当。
客観性云々語るのならそのぐらいのことはわかっているはずじゃないのか。

326 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 00:40:18.61 ID:Jnm+hGnw

分からないの次は下らないか。下らないにしたほうが
自分のがもっと考えてる風だね。自演の人に埋めて
もらうのが一番こたえるんだ。俺は。君が言うとおり
半端な科学者ならこっちから攻めたほうが実を結ぶ
かもよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

327 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 00:53:50.50 ID:yYbwjpXB

何が言いたいんだ？
日本語でお願いしたい。

328 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 01:00:39.39 ID:Jnm+hGnw

>>325

恣意的な都合のいいより分けをしないことが客観性だよ。
五感で感じる現実の存在はあるかもしれないし、無いかもしれない。神と同じなんだよ。
これが客観だよ。現実と夢を区別する根拠が無いことを恣意的よりわけで
考えないのは客観的ではない。現実も神もそんな風に感じているだけの等価な存在。

329 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 01:13:36.09 ID:hym1bdz8

>>328
＞五感で感じる現実の存在はあるかもしれないし、無いかもしれない。

本当に、五感で感じているのならある。
五感で感じてはいないのに感じたと錯覚することがあるので、混同してはならない。

330 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 01:15:04.07 ID:JoR3xY2H

俺ﾙｰﾙな客観性を主張するのは宗教屋にありがちだな。

客観的とはお前に見えるものが俺にも見え、第三者にも見える、
これが客観性。

要するに客観的根拠としては「法的」なものを考えればわかりやすい。
哲学やら心理学、脳科学など当然無関係。

331 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 01:21:00.07 ID:Jnm+hGnw

>>329
＞本当に、五感で感じているなら

この『本当に』という証拠が無い。

332 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 01:22:47.49 ID:hym1bdz8

たとえば、ここに一つのコップが存在するとする。
目の見える人だったら、1000人だろうと1万人だろうと1億人だろうと60億人だろうと、直接見ればそこにコップがあることを認識できる。
目の見えない人でも、触ることができれば、コップ状の物体があることを確認できる。
それが、「存在する」ということだ。
もし、時間的変化がほとんど無いもので、1000人のうち何人かしか認識できないとしたら、それは錯覚によるものであって、実際には「無い」ということだ。

333 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 01:26:49.16 ID:Jnm+hGnw

>>330
見えるということがどういう根拠に基づいているか考えてないから恣意的なよりわけ。

国家の法律は民主主義に基づいて改変されるから神を語るような恣意的よりわけが
多数を占めた場合、もっと非客観的な体系になることを認められている。すなわち
お前と俺と彼にも見えたものが神の意思に反しているとしたら認められないのが
法律である。

334 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 01:29:54.13 ID:3oVKqIgf

>>332
それって、けなされてムカついても
「ムカつきなんてありません。触れないから。あなたはムカつくと言うけど、
私には触れないので、信じません。そんなのありません」と言うようなものだ。

335 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 01:30:26.41 ID:Jnm+hGnw

>>332
多数決は社会的優位性があるだけで、社会的根拠があるだけ
あやしい噂話とや神と50歩100歩の差があるだけ

336 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 01:35:50.37 ID:hym1bdz8

>>334
同じことを言われても、ムカつく人とムカつかずに平然としている人がいます。
そういったものは、「存在する」とは言いません。
心の中で、ムカつきを作り出しているからです。

337 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 01:48:41.71 ID:Jnm+hGnw

感情や痛みや欲は人のクソ機能だからなあ。考えたってしょうがない。
ここのSMクンじゃないが痛みのクソさは群を抜いてるなあ。興味深いね

338 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 01:57:30.01 ID:3oVKqIgf

>>336
なんか、正当化しているように見える。「だから、ムカついたら何を言っても良いんだ」ということね。
自覚があるか、ないかにかかわらず、発言自体が心理面でそういう意味だから。
理論上では、そうはならないんだけど。

理論的な問題じゃなくて、倫理的な問題だ。
理論上はそれで良いかもしれないけど、「なんて人間だ」と思うだろう。
人は、つねに理論だけで考えたがるが、ムカつくこともあるから。

「感情がジャマ」といって感情を排除する人がいる。
すると、必ず冷たい人間になる。そんな感じ。論理的な話じゃないけど、
論理的な部分だけが人間じゃないから。

339 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 02:10:02.85 ID:aydPNNgi

多数決はおろか全一致であっても、物理的に成り立たなければ別の結果が導かれる。
希望願望は適切な物理的手続きで組み立てられない限りかなえられる事はない。
飛行機は根性と信念ではなく、燃料と揚力で飛ぶのである。

340 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 02:16:17.83 ID:6V2swwwl

人間にとって、物が実在するとは、（必要な場合には観測装置を使用して）不
特定多数の人間の五感で知覚されること。それ以外を「空想」「妄想」と呼ぶ。
実在のテストは、対象が人間の生命の維持に直接の関係がるか否かである。

従って、「神」は、空想・妄想である。

341 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 02:18:36.17 ID:3oVKqIgf

>>340
常に観測装置を使用している気がするぞ

342 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 02:20:48.71 ID:tjsnPE3z

アッラーアクバールと叫んで爆弾抱えたテロリストが飛び込んで来たら、
彼の脳内の神は、物理的な力を発揮してしまう事になる。

343 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 02:30:55.13 ID:3oVKqIgf

「アッラーを証明しろ」とか言わんだろうな。

344 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 02:36:35.99 ID:tjsnPE3z

妙な話だが、妄想されるアッラーの概念は実在せず、妄想している脳の状態は実在する。

345 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 02:56:53.35 ID:JoR3xY2H

>>333
「客観性」の意味をお前ﾙｰﾙで"恣意的に"ねじまげられてもなｗ

つーか日本語弱そうだな。一行目以外意味不明。
主述を明確に述べよ。まあ「神の意思に反している」なという
言葉が飛び出してる時点でｱﾚだがｗ

>恣意的な都合のいいより分けをしないことが客観性だよ。

まずこれが間違いだと認識をしないとな。客観性に恣意的云々は無関係。

346 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 03:02:25.20 ID:3oVKqIgf

>>344
そんな解りきったことは書くな。
>>345
イスラム教国のような、宗教をもとに法律を作った国
のようなものだろ？

347 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 03:05:06.06 ID:JoR3xY2H

宗教に汚染された奴ってのは、どこかで絶対性だとか完全性があると
思い込んでるんだよなｗ　客観性というのは人間というﾌｨﾙﾀｰを通して
共有できる対象を認識・確定する根拠となるものである。

従って、何かが存在するかを考える時、人間がいなくとも存在するかなどと
考える必要もないし、神の存在などという妄想を持ち出すのはもっての他という。

348 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 03:07:15.52 ID:JoR3xY2H

>>346
ﾋﾝﾄ：ここは日本

349 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 03:07:37.39 ID:r3RZQ/cC

サウジアラビアの飛行機も、信仰ではなく、ケロシンで飛んでいる。
イスラム法学者が、信仰で飛ばねばならないと定めても、飛ばない。

350 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 03:10:25.62 ID:3oVKqIgf

>>348
>>345の大意を考えるんだよ。
何処までも具体的に考えるからわからないんだ。

351 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 03:14:17.89 ID:JoR3xY2H

客観性とは具体性である。

どこまでも理解できてないんだなｗ

352 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 03:19:19.27 ID:3oVKqIgf

>>351
あんたもでしょ。

353 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 03:21:18.49 ID:IlyxwOFS

宗教さんは、唯物論というと物欲主義の権化みたいなものを想定するようだが、
信仰や思想のように、複数の人間の間で認識を共有し難いものは置いといて、
お互いにデータとして共有できそうな物質を、まず基盤にしてみようと言うのが
唯物論だ。
当然の事ながら、科学と、科学万能主義も別物だ。

354 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 03:23:42.09 ID:JoR3xY2H

観測装置って言葉出てるけど良い言葉だな。

観測装置を使って記録・認識され不特定多数に共有された対象が存在である。
心が存在するか？存在しませんよｗ
夢の中のｹｰｷが存在するか？存在しませんｗ

355 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 03:27:47.23 ID:3oVKqIgf

>>353
その「認識を共有しがたいもの」がメインテーマでしょ。
神の存在の議論に関しては、誰もが「メインテーマ以外」で証明しようとしている。
>>354
心がないなら、電気信号のどの辺が「観測装置」という言葉に変換できる？
説明できるよな？

356 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 03:33:28.33 ID:JoR3xY2H

>>355
ｲﾐﾌ　電気信号？観測装置という言葉に変換？
何を言ってるんだお前は。

心は感情のもととなるもので「概念」であるため写真にも写らなければ録音もできません。
したがって存在はしませんよｗ

357 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 03:35:03.13 ID:JoR3xY2H

しかし、神なんてもんは単なる言葉で概念だから存在しないでﾌｨﾆｯｼｭなのに
誰が証明しようとしてるんだ？　宗教屋が蒸し返してるだけなんだがｗ

358 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 03:35:22.41 ID:TIwucFSg

五感って、視覚、聴覚、嗅覚、味覚、触覚の事らしいが、視覚も聴覚も、帯域として狭すぎ。
嗅覚弱すぎて犬の足許にも及ばないし、ちょっと亜鉛が不足しただけで味覚はめちゃくちゃに
なる。触覚というのは、感覚を表すものとしてさっぱり具体性がない。
耳で聞こえない低周波を、圧として感じているのは何感覚だ？
目には見えない赤外線を暖かく感じているのは何感覚だ？
電磁波も音波も、帯域で別感覚というのは何だろう？こんなもの、生じゃ信用できんだろ？

359 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 03:48:46.07 ID:3oVKqIgf

>>357
当然。宗教は「いる」ということにしているし、
普通の人は「いない」ということにしている。
全てがずれてるんだよ。

360 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 03:50:09.37 ID:3oVKqIgf

>>358
それを>>357に聞けばいいのでは？
神がいない派だから、科学的に答えてくれるのでは？

361 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 06:45:27.93 ID:jQ1nzk9h

>>360
別人だが意味が分からない
赤外線や低周波を霊感か心と結び付けようとでも？
そう導きたいなら分からなくも無いけど。
>>358の言っている事実は正しいが何か問題でもあるのかい？

362 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 09:25:32.48 ID:wZiUHA+5

>>358
だから、「不特定多数の人間（健常者）のほぼ同一の知覚」という条件が付い
ているだろ。君は人間ではないどんな動物なのかｗ。己が、人間という動物の
一種属に過ぎないことをすっかり忘れて舞い上がっているのが宗教者である。
釈迦、イエス、みな同様の舞い上がりと倒錯。彼等を「身の程知らず」と呼ぶ。
君の目の前のPCは、何人の人にも、世界中のすべての人にも知覚できる。
だから実在である。そのPCで人を殴れば、生命の維持に影響を与える。だから
実在である。「神」には、これらのことは一切当てはまらない。だから「非実在」
「空想」「妄想」である。

363 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 09:27:51.96 ID:wZiUHA+5

>>362の続き

生まれたばかりの赤ん坊でも、その五感で母親のオッパイの実在を判断ししゃ
ぶりつき、生きようとする。宗教者は、「人間にとって実在とは何か」を、
赤ん坊に教われ。
宗教者でも、腹が減ってて、目の前に飯が知覚できれば、この飯は実在か、非実在か
などと考えないでぱくつくではないか。

364 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 10:13:10.05 ID:TKI/6sij

神の実在に関する疑問は、その本性についての“無知”に起因している。神というと大ていの人が目に見える地上の創造物とは別個のものを想像し、その実在については何一つ証明されていないと考えている。
想像上の存在と考えている人も多い。すなわち神というのは子供時代に読んだり聞かされたりしたファンタスティックな物語の中に出てくるもので、実在性がないという点においては小説の中の登場人物と同じと思っている。
実はそのファンタスティックな物語にも、表面の堅い皮をむくと、その核心に真髄が隠されていることが分かるものなのだが、そこまで解明の手を伸ばす人は稀で、大ていは表面上の不合理さだけにとらわれて全体を拒絶してしまう。
それはちょうど宗教界の極悪非道の所業にあきれて、神に係わるもの全てを拒絶する人がいるのと同じである。

365 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 10:27:57.87 ID:hym1bdz8

>>338
具体的な例で示すと、11人の人がいて、その中の一人が「お前たちはバカだ。」と言ったとする。
すると、中の5人はムカついて、残り5人は何とも思わなかったとする。
すると、「ムカつき」というものが客観的に存在するかというと、しない。
ムカついた5人の心の中にだけ存在する。

コップの例に戻すと、あるテーブルの上にコップが乗っているとする。
すると、11人全員が目が見えるとすると、11人全員がコップの存在を認識できる。
つまり、コップは実際に存在する。ということ。

存在するかしないかの問題に、倫理なんてものはまったく関係無い。

366 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 10:29:15.27 ID:xnlGZHzW

>>364
人間である宗教者が「対象化」できるものは、神ではない。人間の生命の機能としての観念作用・
空想作用の産物に過ぎない。

真に神と呼びうるものは、人間が対象化できない己の生命、そして生命を支える「全実在」で
ある。生命の対象化は、対象化の主体と対象とが同一だから、対象化はそもそも成立せず、
ナンセンスで不可能だからである。

「生命及び全実在が神」なら、神という言葉は不要。速やかに廃語にすべきもの。

367 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 11:14:38.30 ID:aBTfYyGc

>>362-363
素粒子や宇宙について考えるとき、ほとんどどれ一つとして、五感にも生命にも拘らない。
中性子線もα線もβ線もγ線も、直接生命に拘るが五感の外である。
これらは神同様に妄想であろうか？

368 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 11:15:11.13 ID:yYbwjpXB

>>364
神というものが本当に存在するのなら、
何故、その無知他人たちをも納得させる根拠を提示できないの？
そのファンタスティックな物語に隠されているという核心だか真髄だか、それを説明すればいいことじゃないか？
何故そこを説明しない？できないからか？

これでは、「宗教に頭を侵されて」「核心を得た」と「思い込んでいる」「盲信者」だけが
神の存在を信じている、という説明も無理なく成り立つことになるね。

369 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 11:20:47.04 ID:Jnm+hGnw

この現実が夢オチである可能性と真に存在している可能性が
どちらも証拠がないという意味で等価なんだけど、本気でそれの
意味が分からないのか？とぼけてるだけだと思いたいが。。。
病的にまでとぼけてるからにはよっぽど悲しいことがあったのか。
こういう相手に対して優しく同情的に接するのは間違いかな。
バカなの？

>>366
＞人間の生命の機能としての観念作用

これは五感も同じ。実在する生命の機能だというのは有力な説にすぎない。

＞対象化の主体と対象とが同一だから

これが妄想。証拠が無い。

＞ナンセンスで不可能

ただの感想で、全く意味が無い。

370 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 11:21:42.97 ID:aBTfYyGc

>これでは、「宗教に頭を侵されて」「核心を得た」と「思い込んでいる」「盲信者」だけが
>神の存在を信じている、という説明も無理なく成り立つことになるね。

同意。社会的習俗の延長を除いて宗教のための宗教信者は精神異常です。

371 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 11:33:03.56 ID:xnlGZHzW

>>367
アホですか。放射線も観測装置を使用すれば知覚できるし、生命には大いに
係わりますよ。それで現在、大問題になっているではないか。宗教者って、ど
こまで「狂わされて」いるのか。抗精神病薬による治療以外には方法が無い、
というのが結論。

372 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 11:41:35.50 ID:yYbwjpXB

>>369
誰でもいくらでも客観的に検証できる現実と、
根拠が皆無な妄想物語とを等価とするのは馬鹿げたこと。

現実が夢オチでしたなんて主張は、
この世界はゲームの中に再現されたバーチャルな空間で、
登場人物はプログラムされたNPCであるとか、
世界は神によってほんの5秒前に、あらゆる痕跡も含めて創造されたばかりのものだという世界観とか、
そういう根拠のない空想物語と全く同じ。
等価と言うなら、もけけぴろぴろやヌルヌルズィーベンなどといったオカルトモンスターと等価。
根拠がないどころか検証すらできない、荒唐無稽な空想上の存在。
それらは妄想の産物と言って差し支えなかろう。

373 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 11:42:20.91 ID:xnlGZHzW

>>369
＞これは五感も同じ。実在する生命の機能だというのは有力な説にすぎない。

君がまず死んで、それが「有力な説に過ぎない」のかどうか試して見。
俺はそんなアホなことはやらんがなｗ。

374 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 13:22:15.33 ID:+N6t6C1B

>>372
やっと出た！！！待ってました！！！
もけけぴろぴろとヌルヌルズィーベン！！！！！
期待に答える男はかっこいいね！！！

375 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 13:53:59.22 ID:+N6t6C1B

全ての人間は自分の経験や知識を通し色々な思い込みを含む思考の色メガネでしかこの世界を見れません。
何年もかけて出来上がった思考パターンを玉ねぎの皮をはがすように一枚づつはがす作業を続け、いままでの知識や思い込みをゼロにして
この世界を見ると、世界は全く違うものに見えます。
その経験から言わせていただくと人間の思考は所詮自分の中だけの事であり、他人と完全に分かり合える事等はありえません。
自分の中だけの信じられる何かがあれば、それを信じて生きる事しかできません。
それを否定されたり無くしてしまうのが怖くて、人間同士で戦争や議論をしてるだけ。
だから神を信じてる人も信じてない人も、お互い否定しあわずにそれはそれで置いといて楽しく話しあえばいいじゃないですか。

376 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 14:22:21.76 ID:JoR3xY2H

>>375
なのに当ｽﾚにしゃしゃってくる狂信者ｗ

377 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 14:25:36.68 ID:JoR3xY2H

>>369
等価ｗ
よっぽど病的にまでﾘｱﾙから目を背けたいんだなｗ
夢ｵﾁの可能性に蝕まれながらお前一生終えるのかｗ

378 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 15:07:25.64 ID:hym1bdz8

>>369
＞この現実が夢オチである可能性と真に存在している可能性がどちらも証拠がないという意味で等価なんだけど

本当にそんな感覚があるとしたら、統合失調症の可能性があります。
普通の人は、現実と夢を区別できます。
たとえ、夢であって欲しい現実の中で生きているとしても。

379 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 15:08:11.02 ID:+N6t6C1B

>>376
狂信者？私がですか？
どこの宗教にも属してませんけどねwww
しゃしゃるつもりはないですが、普通に仲良く会話できればと思いましてね。
罵り合ったり否定し合ったりはコンプレックスの裏返しと考えます。
私たちはここではただの２ちゃんねらーであり、科学者でも評論家でも宗教者でもないでしょう。

380 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 15:57:17.63 ID:EF+jX0BL

>>371
ちゃんと読んでるのか？

381 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 16:57:56.51 ID:jQ1nzk9h

>>375
どうい
ただ2chと現実は違うから細かいことは気にすんな

382 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 17:22:20.47 ID:RaZZDoG2

宇宙物理のダークマターと素粒子物理の超対称性粒子がどうやら同じもの。
やたらでかい方から要求されるものと、やたら小さい方で必要とされるものが、
同程度の質量を求められる。こんな辻褄、妄想な訳ないだろう。
正しいのは物理学だ。
その物理学が、全知性を不定する。
全知全能でない神様なんて有り難みなんてないからやめておけ！

383 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 17:23:53.50 ID:RaZZDoG2

訂正　　×不定　→　○否定

384 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 17:26:01.08 ID:RaZZDoG2

神なんて、信者の脳内妄想としてしか存在しないのだ。

385 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 17:29:59.29 ID:RaZZDoG2

【　糸吉　　言侖　】

386 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 17:54:29.68 ID:+N6t6C1B

誰の人生も突き詰めれば錯覚。
喜びも悲しみも錯覚。
善意も悪意も錯覚。
どうせ錯覚なら自分が楽しい錯覚を続ければいい。

ヴァーツロフ・ブベラハベラ

387 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 18:54:46.38 ID:yJhV6nkx

人生なんて死ぬまでの暇つぶし

黒澤優

388 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 19:37:27.01 ID:7KAd5gIV

こんばんはー、神様でーす。
今日も自習室にいって勉強してまーす。

389 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 19:44:45.82 ID:npCZYK1Z

自習室の机って、ばい菌だらけ。

390 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 20:21:26.61 ID:6hDxWYuh

多くの天文学者たちは、この宇宙が１３７億年前に出来たと言っているが、宇宙が出来る直前は

どういう状態だったの？

直前の瞬間を認めてしまえば、その直前、さらにその直前・・・、と考えていくと、１５０億年前だって

存在することになるよね。

大体、ビッグバン説を否定する物理学者も沢山いるらしいが、このスレによく来る物理学が好きな人たちは

どう考えているのかな？

391 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 21:08:55.88 ID:npCZYK1Z

＞ビッグバン説を否定する物理学者

例えば？

392 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 21:15:12.30 ID:6hDxWYuh

今は手元にないけど、以前に読んだ「ビッグバン理論は間違っていた」という本の中で
沢山紹介されていましたよ。

393 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 21:20:06.88 ID:npCZYK1Z

コンノケンイチさん著ですか。

394 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 21:22:49.62 ID:jQ1nzk9h

はぁ、コンノケンイチさんの著書ですか。
それはそれはｺﾞﾘｯﾊﾟで。

395 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 21:22:57.63 ID:npCZYK1Z

一応ご参考までに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%8E%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%A4%E3%83%81

396 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 21:27:03.58 ID:6hDxWYuh

>>393　>>394
コンノケンイチ氏本人のことではなく、紹介されていた物理学者のことですよ。

397 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 21:29:45.01 ID:npCZYK1Z

じゃ、また本が見つかったら、ご紹介下さいね。

398 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 21:33:16.50 ID:ITszflbM

幸福の科学スレ見てクソキモ～。

399 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 21:34:14.71 ID:6hDxWYuh

>>397

で、あなたは１３７億年前の＜時＞が存在しない、ということを本当に理解しているのでしょうか？？
　　

400 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 21:41:30.07 ID:jQ1nzk9h

>>396
宇宙については自分では正しい、正しくないは正直分からない。
ただ、氏の紹介している学者様というだけで怪しさまんてんじゃないか。
各々の学者の著や論文、あるいは、それを取り上げている文献を読んだ上であなたが判断しているのかが気になる。
まあ、最初に紹介した本がコンノケンイチの著書であるから期待はしていない。

401 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 21:46:18.29 ID:npCZYK1Z

>>399
ビッグバンのその前にも、わずかにあったようですよ。

402 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 21:47:26.84 ID:6hDxWYuh

>>400

確かではありませんが、理論物理学者の小田切瑞穂氏もそうだったような気が・・・

403 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 21:53:12.55 ID:6hDxWYuh

>>401

物理学というと、理論的で白黒がはっきりした世界のように思ってしまいがちですが、
根本的・本質的なところに来ると、文科系の真実と同様に、あいまいな玉虫色の世界に
なってしまうのですね。

404 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 21:54:48.10 ID:jQ1nzk9h

>>402
調べていないのは分かった。
でもありがとう。
少し気になったから読んでみたいと思う。

405 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 22:09:19.80 ID:npCZYK1Z

小田切さんは、年代から言って、137億年なんて詳しい値が知られる以前にお亡くなりに
なっていますね、多分。
1964年以降は、どのように考えられていたのでしょうかね？

406 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/04(土) 22:18:13.48 ID:XBAXUHir

神が正しいことを譲るわけはないよ

つまづきの石だってさ

407 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 22:20:16.59 ID:npCZYK1Z

>>403
ビッグバンにエネルギーを供給し、宇宙の初期構造を与えたのは何か？
それについてはかなり意見はまとまってるようですよ。

408 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 22:22:07.98 ID:npCZYK1Z

NASが譲ろうと譲るまいと、神が実在しないという事実は動かない。

409 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 22:33:54.20 ID:6hDxWYuh

>>405

小田切瑞穂氏は、国内外を問わず湯川秀樹氏以降の理論物理学会は、自然現象に対して、
適用条件を無視して無理やりに種々の方程式を適用することによって理論構築がなされてきた、
という批判的な持論を展開され続けていました。
（文科系の私には細かいところは分かりませんでしたが・・。）

それでは、今日はここで。　オヤスミ～

410 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 22:52:29.75 ID:npCZYK1Z

虚数を持ち込むなというコンノ学説に近いといったら失礼になるだろうなw

湯川さんが、不確定性原理から中間子の質量を予言しちゃったのなんかがお気に
召さなかったのかな？

411 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/04(土) 23:00:58.71 ID:XBAXUHir

>>408
神がいないところは地獄だし

>>410
(ct)^2=(cτ)^2+L^2
　　→cτ
L↑／ct
(cτ)^2=(ct)^2-L^2
虚数を持ち込む原因はこれだよ

412 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 23:10:43.50 ID:npCZYK1Z

L^2-(ct)^2=L'^2-(ct')^2
じゃねーの？

413 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/04(土) 23:38:35.02 ID:XBAXUHir

>>412

光速度×観測者の時間で正方形の面積から観測者から見た経路で正方形の面積を引くと
光速度×対象の時間で正方形の面積になりますよ

ということ

観測者から見て光が進んだ距離の正方形の面積から観測者から見た経路の距離の正方形の面積を引くと
対象から見た光が進んだ距離の正方形の面積になります

414 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/04(土) 23:56:41.52 ID:XBAXUHir

スタート地点で止まっている人A
そこから100mを10sで走る人B

Aから見た光が進んだ距離の正方形の面積－Bの経路の一辺の正方形の面積
＝Bから見た光が進んだ距離の正方形の面積

415 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 00:01:02.55 ID:hym1bdz8

>>390
＞多くの天文学者たちは、この宇宙が１３７億年前に出来たと言っているが、宇宙が出来る直前はどういう状態だったの？

高エネルギーの真空状態と考えられています。

＞直前の瞬間を認めてしまえば、その直前、さらにその直前・・・、と考えていくと、１５０億年前だって
＞存在することになるよね。

物質が存在しない状態で過去のことを考えても意味が無い。ということです。
物質が無い状態では、宇宙とも呼べません。

416 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 00:02:24.37 ID:JPeZzqAT

擬内積とりゃ一発だろうに。

417 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 00:19:55.56 ID:JPeZzqAT

NASちゃん、シュレーディンガーの波動方程式が1階微分なのにどうして波動方程式になるのか、
わかる？

418 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/05(日) 00:34:17.98 ID:niIVTDyQ

E=p^2/2m,E=hν,p=h/λ

E=ih~∂/∂t,p=-ih~∂/∂x

だろ

419 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/05(日) 01:02:43.95 ID:niIVTDyQ

量子力学のエネルギーの形式は
E=p^2/2mだよ

相対性理論のエネルギーの形式は
E=mc^2だよ

おおざっぱに
p=mv=mdr/dt
F=dp/dt=md^2r/dt^2
E=∫Fdr+C=∫(dp/dt)dr+C=(1/2)mdr^2/dt+C=p^2/2m+C

420 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/05(日) 01:23:00.24 ID:niIVTDyQ

E=∫Fdr+C=∫(dp/dt)dr+C=(1/2)mdr^2/dt^2+C=p^2/2m+C

421 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 01:59:19.27 ID:F0j8QESu

何回同じ事繰り返してんだ？このスレ。
学者気取りのアホが本読んでいい気になって量子力学の形式書くのもう飽きた。
全知全能が不可能だってのも不確定性で証明になるんだろ？
だから学者気取っていい気になりたいのはわかったからいい加減にしてくれ。
ビッグバンが起きる前は高エネルギーの真空状態と？
それが、科学の現時点での常識だとすると、とうてい宗教者や哲学者を納得させられる内容ではないよね。
科学も一つの宗教や思想と何ら代わりがない。

422 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/05(日) 02:05:10.47 ID:niIVTDyQ

決定論世界だから全知全能は可能だよ

不確定性理論は観測問題

423 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 02:15:31.57 ID:F0j8QESu

科学の始まりも所詮は錬金術みたいな胡散臭い事からだから、
科学だからと言って何の疑いもなく信用できるものでは決してないと思う。
実際問題として何年後かに間違いでしたって事は多々あるし。
別に宗教や哲学を庇護するつもりはないが、どの分野に置いてもトップレベルの人間は素晴らしいし、
底辺はゴマすりのボンクラや上の人間に影響されて自分もすごいと錯覚するアホが多い。

424 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 02:17:35.74 ID:F0j8QESu

>>422
kwsk

425 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/05(日) 02:32:09.13 ID:niIVTDyQ

ある地域のある一週間の降水確率がＸＸ％だとする
降水確率がＸＸ％というのが決まっているのではなく
ある状態で雨が降るというのが決まっているんです

426 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/05(日) 02:34:45.02 ID:niIVTDyQ

確率が先に決まっているのはおかしいだろ

427 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/05(日) 02:37:54.25 ID:niIVTDyQ

精密に機械にサイコロを振らしたら恣意的に目が出せるよ

428 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 02:39:20.77 ID:51oKQj6W

量子力学的不確定性は降雨確率とは違うよ。
2重スリットのどちらを電子が通ったのか言えないだろ。

429 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/05(日) 02:59:39.69 ID:niIVTDyQ

動いている電子の同定が取れてないもん

ドミノ倒しになっているだけでしょ

430 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 03:02:19.66 ID:51oKQj6W

果たし電「子」が動いてるのか？

431 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 07:29:37.00 ID:jbSlNuLP

>>427
このようにふれば、その目がでる確率は100%。
って考え方があるんじゃないか？

432 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 09:24:45.80 ID:Y9CgaJ7J

>>427
＞精密に機械にサイコロを振らしたら恣意的に目が出せるよ

たとえば、ある目を上にして真っ直ぐに平らな面に落としたとすると、その目が上になる確率はかなり高くなると思う。
しかし、落下させるときにほんの少し回転が加わると、落下点でどこかの角が先に触れてさらに大きな回転が加わり、最終的にどの面が上になるか分からなくなる。
『恣意的に目が出せる』とぃっても、100%その目が出せるとは限らない。

433 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 09:35:41.12 ID:Y9CgaJ7J

>>423
＞科学だからと言って何の疑いもなく信用できるものでは決してないと思う。
＞実際問題として何年後かに間違いでしたって事は多々あるし。

原発安全神話を、経済産業省、文部科学省、電力会社、東大、は共同して強力に信じ込ませていましたからね。

434 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 09:46:19.61 ID:BFW1kchE

サイコロ振りは、ほぼ完全な剛体で行っても、初期値に鋭敏に依存するから、
100%予想は困難だ。しかし、原理的不確定性ではない。基本的には情報の
不足を補う確率である。
その意味では、確かに量子力学では神はサイコロを振っていない。
量子力学的不確定は、内部的な因果的収斂過程のない、蓋然なのである。

435 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 09:55:55.70 ID:BFW1kchE

原発安全神話は文字通り神話である。
設計強度不足の配管は物理法則通りに壊れ、タンクは比重通り浮き上がり、
塩水を被った電気回路は法則通り短絡して使えなくなった。
希望的観測は妄想で、露出した燃料は物理訪独の通り溶けたのである。

436 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 10:03:03.52 ID:Y9CgaJ7J

>>434
＞基本的には情報の不足を補う確率である。

情報の不足を補う確率ではなく、制御の不確実性です。
サイコロの目を機械で制御したとすると、特定の目を出せる確率は、機械の性能によるでしょう。
サイコロを回転をさせずに落下させる制御ができる機械ほど、特定の目が出せる確率は高くなりますから。

437 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 10:12:06.29 ID:Y9CgaJ7J

>>435
そんなことより、もう15m高いところに建設すれば今回のような事故は起きなかった。
津波の高さの想定が低すぎた。ということです。
安全神話というのは、理論的には安全ということを謳っているだけ。
理論上は安全。というのは、必ず、理論を適用する条件がある。ということです。
何でも、起きてしまってから適用条件が間違っていたことに気づくので、後の祭りとなるのですが。

438 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 10:18:23.88 ID:Y9CgaJ7J

>>423
＞科学の始まりも所詮は錬金術みたいな胡散臭い事からだから、
＞科学だからと言って何の疑いもなく信用できるものでは決してないと思う。

今だからこそ、錬金術は胡散臭い事だと言えるけど、錬金術が流行っていた当時は、皆真面目に金を作ろうとしていた。
結局、錬金術の失敗が、科学を大きく進歩させることになった。
錬金術は、失敗は成功の素の代表的な例と言えます。
福島第一原発の事故についても、「昔は日本の原発は安全だと、経済産業省、文部科学省、電力会社、東大が一緒になって言っていたものだった。」と語り継がれてゆくことでしょう。

439 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 10:20:02.86 ID:BFW1kchE

制御の不確実性は決定論の範囲内です。
初期値が完全にコントロールされれば、回転を含んでいても、古典力学で100%予測可能です。
実際には、落下するまでのわずかな空気抵抗で、エッジの衝突角度がわずかにずれたり、衝撃で
サイコロが振動したり変形したりして、顕微的な変化が起こる事で、誤差が増幅されるわけです。
そこまで細かい計算を与えていれば、いくらでも結果の精度を上げる事が可能です。
その情報が足りていないという事で、確率が導入されているのです。
量子力の確率とは本質的に異なります。

440 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 10:21:04.95 ID:jbSlNuLP

>>433
昔のキリスト教会のようだ。

441 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 10:44:29.68 ID:Y9CgaJ7J

>>439
サイコロを放すときに、ひっかかりが生じるといった条件が考慮されていませんね。
初期値が完全にコントロールされることはありません。
また、落下点の条件が考慮されていませんね。
サイコロは、落下点で跳ね返って上昇し再び落下するということを何回か繰り返します。
しかも、落下点の材質の弾性などの情報は、正確には得られません。
空気抵抗を無くすために真空中に機械をセットしたとしても、100%の予測は不可能ですよ。
もっとも、かなり低いところからという条件なら、100%も不可能ではないでしょうが、1mの高さから幅7mmほどのサイコロを落とす場合を考えてみてください。
やってみれば分かります。

442 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 11:03:30.95 ID:TOUhuVuj

>>441
で、結局情報の不足という事はご理解いただけたようですね？
量子力学的な確率は別物です。

443 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/05(日) 11:14:23.27 ID:niIVTDyQ

>>441

サイコロはエネルギーと面積の関係だよ

1cmより30cmのサイコロはエネルギーと面積の比が小さいから予測しやすいの

444 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/05(日) 11:21:28.98 ID:niIVTDyQ

>>442
電子を粒々と考えるのが間違えてるんでしょ

445 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 11:35:06.79 ID:Y9CgaJ7J

>>442
情報不足ではなく、初期値の不確定と落下点の弾性特性の不確定。という要因です。
情報処理するのではないので、情報不足ということにはなりません。

446 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 11:45:30.62 ID:TOUhuVuj

>>445
引っかかりの影響と落下地点の弾性特性の情報を計算式に入れれば？

447 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 11:47:27.55 ID:Y9CgaJ7J

>>446
何回も書きますが、計算ではありません。
サイコロの出る目について完全な制御ができない。ということです。

448 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 11:49:31.99 ID:TOUhuVuj

>>444
スクリーン上に出るポツポツは何？

449 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 11:53:10.28 ID:GBKmtM7b

>>444
なんで粒子って言っているか知らないの？

450 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 11:56:29.71 ID:TOUhuVuj

>>447
何度も言いますが、計算式に完全な情報を与えないからです。

451 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 12:00:21.42 ID:TOUhuVuj

>>449
粒子なら２重スリットのどっちを通ったの？

452 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 13:15:31.95 ID:Y9CgaJ7J

>>450
目的は『特定のサイコロの目を100%出すこと』です。計算することではありません。
いくら完璧な計算式があったとしても、完璧な制御ができなければ不可能です。

453 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/05(日) 14:26:22.25 ID:niIVTDyQ

一辺5mのサイコロの特定の目を出すことは簡単だよ

454 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 14:27:54.62 ID:O2j+4OKM

>>452
いいえ違います。
サイコロを振るという一連の操作の全情報を得て、出る目を100%予想することです。
制御が不完全ならば、制御の不具合分まで計算に含めて修正するのです。

455 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 14:49:28.59 ID:tFoqCiD/

>>453
１ｋｍ上空から落としてもか？ｗ
今の議論の論点把握してないなら、横レス入れるなよｗ

456 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 14:50:10.35 ID:49d4Gbco

どうも神実在肯定派の方が科学的合理的で聡明なのに、
否定派の方が非科学的非合理的で愚昧なのはどうしてなのかな？

457 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/05(日) 15:09:36.09 ID:niIVTDyQ

>>455
サイコロの、「エネルギー」と「面積」の比と「質量」でほぼ決まるって

458 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/05(日) 15:14:58.93 ID:niIVTDyQ

サイコロが難しいならコイントスでもいいでしょ

459 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 15:34:33.71 ID:OS2dcdi4

>>457
撹乱要因との相対的な大きさだよ。

460 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 15:35:12.38 ID:YfVmqrvI

>>456
どこ見てそう思ったんだよｗｗｗ

461 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 15:38:23.50 ID:YfVmqrvI

神って全知全能なんだろ？

全知全能ってことは宇宙に存在する全ての素粒子の挙動を把握しているってことだよね？

宇宙の全ての素粒子の挙動を把握するためには、結局宇宙と同じくらいの構造が必要なんじゃない？

つまり神ってのは宇宙そのものか、あるいは宇宙の外にある、宇宙のコピーを内包する存在ってことになるよね。

462 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 15:41:25.92 ID:OS2dcdi4

＞宇宙のコピーを内包

それやっても無理だよ。
素粒子は量子力学的な法則に従ってるから。

463 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 15:47:37.93 ID:YfVmqrvI

キリスト教徒は聖書の神を信じてるけど、これは間違いだよね。

だって聖書には動植物や人間が６日間で作られたと書いてある。
これは恐竜や三葉虫の化石が数億年前の地層から出てくることに矛盾してる。
聖書なんて、DNAを知らなかった古代ユダヤ人の創作に過ぎない。

地動説を主張したガリレオはキリスト教会の裁判で無期懲役の判決をくらったよね。
どっちが正しかったかは今となっては明白だよね。

キリスト教徒は聖書が神の言葉だといってるけど、その聖書が間違ってる。
つまり、キリスト教の神は存在しないということだね。

464 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 15:49:58.77 ID:YfVmqrvI

>>462
宇宙のコピーを内包しても無理なら、神は宇宙そのものでしかありえないってことですね。

465 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 15:54:10.73 ID:jZ/PimbE

科学的見地から見た歴史が正しいとすると、
人類は原罪を背負わずキリストは犬死した思い込みの激しい馬鹿だから教会は認められないだろうな。

466 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 15:56:49.02 ID:YfVmqrvI

宗教信者は神は祈りを聞いてくれるとかいってるけど、
これも間違いだよね。

信者は祈ったことが実現すれば、神のおかげだというし、
実現しなければ、これこそが神の深い配慮だとかいうだけ。

神に祈って効果があるかどうか、科学的な検証で証明された例はあるんかいな？
ぜひとも信者には科学的に証明してほしいね。

467 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/05(日) 15:57:53.10 ID:niIVTDyQ

>>457
弾性率が足りなかったね

468 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 16:02:54.23 ID:Y9CgaJ7J

>>454
＞制御が不完全ならば、制御の不具合分まで計算に含めて修正するのです。

それは、不可能です。不具合ではなく、不確定だからです。
不確定要素の値は、その数値を確定することができないので、計算することができません。
計算結果と実際が異なるからです。
したがって、サイコロの特定の目だけを100%出し続けることは、不可能です。

終わり

469 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/05(日) 16:08:06.19 ID:niIVTDyQ

>>468
サイコロの、「エネルギー」(位置エネルギー、初速)と「面積」の比と「質量」と「弾性率」でほぼ決まるって

470 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 16:08:39.93 ID:YfVmqrvI

サイコロの問題は、計算の複雑さによる困難さと、量子的不確定性による困難さがあるよね。

物理条件を正確に計測して、スーパーコンピュータで計算すれば、計算能力は解決できるかもしれないけど、
それができたとしても、サイコロや床や空気中の原子の挙動に量子的不確定性があるから、
結局、正確な予測をすることは不可能ということだね。

471 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 16:09:41.76 ID:Y9CgaJ7J

>>458
＞サイコロが難しいならコイントスでもいいでしょ

コインとサイコロの形状はまったく異なりますので、制御する不確定要素が異なります。
コインの場合、ある特定の面を上にしてまっすぐに落とせば、その面が上になる確率は、サイコロよりもずっと高いです。
回転させた場合は、制御がかなり難しくなりますが、それでもサイコロよりは制御しやすいでしょう。

472 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 16:10:10.75 ID:YfVmqrvI

ただ、現実問題として、1cm四方のサイコロを高さ10cmから転がすような場合、量子的不確定性はほとんど寄与しないかもね。
そういう意味では、ほぼ100%計算予測可能かもしれない。

473 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 16:11:34.82 ID:YfVmqrvI

サイコロが1ナノメートル四方とかだったら、量子的不確定性の効果を多大に受けるだろうね。

474 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 16:13:51.29 ID:Y9CgaJ7J

>>470
『量子的不確定性』ではなく、『構成する物体の物性による不確定要素』です。
たとえば、サイコロの材質が何なのかや、落下させる面が木なのか金属なのかプラスチックなのかゴムなのか布なのか、
によって、反発の仕方と不確定要素が異なります。

475 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 16:14:52.44 ID:YfVmqrvI

聖書には「神を試みてはならない」という言葉があって、
神を科学的に検証することが禁じられているんだよね。

ずるいね。

476 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 16:16:18.01 ID:YfVmqrvI

>>474
ん？

『構成する物体の物性による不確定要素』ももちろんあるけど、
仮にそれを正確に測定することができたとしても、
量子的不確定性は残ってるということだよ。

477 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 16:16:31.83 ID:Y9CgaJ7J

>>472
>>473

『量子的不確定性』ではなく、『不確定要素』です。

478 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 16:17:22.44 ID:Y9CgaJ7J

>>476
量子的不確定性は、無視できるほど小さいです。

479 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/05(日) 16:17:30.87 ID:niIVTDyQ

>>474
サイコロの、「エネルギー」(位置エネルギー、初速)と「面積」の比と「質量」と「弾性率」でほぼ決まるって

弾性率は不確定要素じゃないから

480 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 16:19:00.43 ID:YfVmqrvI

>>477
は？
俺は『量子的不確定性』について書いてるんだけど。

>>478
うん。だから1cm四方のサイコロなら量子的不確定性は無視できるかもね。
でも、もっと小さいサイコロだったら無視できなくなってくるよね。

481 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 16:19:49.91 ID:Y9CgaJ7J

>>479
幅7mmのサイコロを1mの高さから木の面に落としたときに、サイコロが着地したときに与えられる回転量を制御できると思いますか？

482 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 16:21:29.10 ID:YfVmqrvI

だから、

・材質や形状などの物理的状態の正確な計測
・機械の正確な制御
・物理シミュレーションの正確な計算
・量子力学的不確定性

だいたいこの４つの困難があって、
上３つが克服できたとしても、最後の１つはどうしても克服できないよね、って俺は言ってるだけ。

文句ある？

483 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 16:23:23.37 ID:YfVmqrvI

現実的には

・そんな研究のために予算をもらってくること

が一番困難だったりするんだけどねｗ

484 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/05(日) 16:24:38.24 ID:niIVTDyQ

>>481
サイコロの質量を大きくすれば簡単でしょ

>>482
・量子力学的不確定性
mm単位の大きさじゃそれは寄与しないよ

485 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 16:26:07.46 ID:Y9CgaJ7J

>>480
あなたは、テーマを完全に取り違えています。
テーマは、『実際にサイコロの特定の目を、100%出し続けることができるか？』です。
普通に使う幅7mm程度のサイコロという条件です。
『ものすごく小さなサイコロ』や、『落とす距離程度の大きさのサイコロ』について議論しているのではありません。

486 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/05(日) 16:29:01.23 ID:niIVTDyQ

普通に使う幅7mm程度のサイコロという条件です。
1kgもあればかなり計算しやすいよ

487 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 16:30:08.57 ID:YfVmqrvI

>>485
途中からきたもんですまんすまん。

7mmねえ。特定の面を真上に向けて、高さ0.01mmから落とせば99.99999%はいけるんじゃないかな。

488 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 16:32:00.35 ID:YfVmqrvI

あるいは床を低反発の素材とか、アロンアルファ塗るとかすれば、普通の高さでもいけるかもね。

で、この議論、神の存在とどう関係あるの？ｗ

489 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 16:32:07.27 ID:tFoqCiD/

0.01ｍｍじゃ心配だから、１Åぐらいにしとかないか？ｗ

490 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 16:33:58.62 ID:Y9CgaJ7J

>>486
＞1kgもあればかなり計算しやすいよ

幅7mm程度で質量が1kgのサイコロは、知りません。
地球上にある物質では、作れないと思います。

491 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/05(日) 16:34:28.94 ID:niIVTDyQ

>>488
決定論世界であるかどうか

492 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 16:35:38.96 ID:Y9CgaJ7J

>>487
＞7mmねえ。特定の面を真上に向けて、高さ0.01mmから落とせば99.99999%はいけるんじゃないかな。

サイコロを落とす高さは、1mという条件です。

493 ：488：2011/06/05(日) 16:38:34.93 ID:0cbTfl08

>>491
だったら、やっぱり問題は量子的不確定性だけだよね。

494 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/06/05(日) 16:39:35.50 ID:niIVTDyQ

場を真空にして30cmの高さに電磁石でサイコロの上面を特定の面と向きにしてくっつけて離す

目はどう出るかな

495 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 16:44:13.84 ID:Y9CgaJ7J

>>494
落下点での跳ね返りがあるとすると、跳ね返りの際に回転が加わる可能性が不確定要素としてありますから、100%特定の面だけを出すことはできないでしょう。
落下点が布のように跳ね返りが無いものであれば、100%にすることも可能でしょう。

496 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 16:44:29.81 ID:0cbTfl08

床やサイコロの形に歪みがあったら、床に当たったときに回転する可能性はあるね。

497 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 16:46:28.82 ID:0cbTfl08

決定論世界であるかどうかと、サイコロの目を予測・制御可能かどうかとは別の問題だよね。

4通りともありえるよ。

498 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 16:50:41.10 ID:Y9CgaJ7J

>>488
＞で、この議論、神の存在とどう関係あるの？ｗ

はたして、この実験のどこに神が関与しているのか？　です。
サイコロの目を決めているのは、神ですか？　それとも、他の要因ですか？
ということです。

499 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 16:59:39.36 ID:m5jrZ3X+

サイコロの目を決めるのは運動方程式と初期値です。
神がかかわる余地のない決定論です、

500 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:02:09.21 ID:m5jrZ3X+

完全な方程式と厳密な初期値の情報をはしょるときに確率で近似してるのです。

501 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:02:33.58 ID:0cbTfl08

神が存在するかどうかと、決定論世界かどうかも別の問題だよね。

4通りありえるよ。

502 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:04:10.01 ID:0cbTfl08

サイコロが制御可能かどうかと決定論世界かどうかとは別問題だし、
決定論世界かどうかと神が存在するかどうかとも別問題だよ。

503 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:04:17.85 ID:m5jrZ3X+

決定論的な世界なら、神の関与でのずれが観測できる筈です。

504 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:04:20.79 ID:Y9CgaJ7J

>>500
サイコロの目を決める完全な方程式って、どういう式？
私は、見たことが無いです。

505 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:07:27.59 ID:Y9CgaJ7J

>>501 >>502 >>503
サイコロの目に関しては、神は関与していないという結論でよろしいですか？

506 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:10:43.43 ID:GPk8WYnw

宇宙が決定論的であったとしても、人間の知識・技術が不十分であればサイコロは制御できないし、
宇宙が非決定論的であったとしても、それが無視できるほどに小さければサイコロは制御可能。

そして、神が存在するとしても、その神の作った宇宙は決定論的かもしれないし、非決定論的かもしれない。
神が存在しないとしても、宇宙は決定論的かもしれないし、非決定論的かもしれない。

現実には、量子的不確定性があるから世界は非決定的ですよね。

＞決定論的な世界なら、神の関与でのずれが観測できる筈です。

どういうこと？

507 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:12:13.57 ID:GPk8WYnw

＞サイコロの目に関しては、神は関与していないという結論でよろしいですか？

神の関与って？

通常の物理法則も神の関与だとするなら、サイコロの目も何でも神は関与していることになるよね。

508 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:13:55.20 ID:BZtBJfSn

>>506
神秘体験、奇跡体験のことだろう。

509 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:15:10.13 ID:Y9CgaJ7J

>>507
＞通常の物理法則も神の関与だとするなら

通常の物理法則に、神は関与しているのですか？
関与しているとしたら、どのように関与しているのですか？
サイコロの目を決める物理法則には、どのように関与しているのですか？

510 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:16:23.03 ID:GPk8WYnw

「神の関与」を「人間の観測・予測技術の限界を超えた現象」だと定義するなら、
量子的不確定性は「神の関与」ということになるね。

粒子のスピンの方向は、観測するまで人間にはわかりえないものだから、
どちらの方向のスピンとして計測されるかは、「神の関与」ということになるね。

511 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:17:12.72 ID:Y9CgaJ7J

>>506
＞そして、神が存在するとしても、その神の作った宇宙は決定論的かもしれないし、非決定論的かもしれない。

要するに、そんなことを考えても仕方が無い。ということですよね。

512 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:18:41.90 ID:Y9CgaJ7J

>>510
＞どちらの方向のスピンとして計測されるかは、「神の関与」ということになるね。

スピンを計測する際に、神はどのように関与するのですか？

513 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:19:38.16 ID:BZtBJfSn

>>511
「わからない」って言っているわけだからね。

514 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:20:42.48 ID:GPk8WYnw

＞通常の物理法則に、神は関与しているのですか？

俺は神を信じてない。
そして、君たちのいう「神」がどんな神を指してるかわからない。

神が宇宙を創ったとするなら、神は宇宙の物理法則も創ったということになる。
そういう意味では、リンゴが地面に落ちるのも、月が地球を回るのも、すべて神の関与ということになるね。

君たちの言っている「神の関与」というのは、物理法則では説明できない超常現象のこと？
幽霊が見えたとか、神の声が聞こえたとか、イエス様の姿が見えたとか、そういうの？

それだったら、話は簡単。ウソか、幻か、でしょ。
人間の脳は幻聴を聞いたり幻覚を見たりするものだからね。

病気が治った！とかいうのだったら、何らかの生理学的・心理学的な要因で治ったんでしょ。

515 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:20:50.05 ID:Y9CgaJ7J

>>513
最終的に分からないものは、考えても仕方が無いでしょう？

516 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:23:34.74 ID:GPk8WYnw

＞要するに、そんなことを考えても仕方が無い。ということですよね。

いや、そういう意味ではなく、
「どちらでもありうる」「独立である」ということ。

たとえば、日本語をしゃべっている人が日本人であるかもしれないし韓国人であるかもしれない。
だから、日本語をしゃべっているかどうかと、日本人であるかとは、独立であるということ。

現実には、量子的不確定性があるから、世界は非決定的だと結論が出ているよ。

517 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:23:59.42 ID:Y9CgaJ7J

>>514
＞俺は神を信じてない。

それなら、「物理法則に神は関与していない。」で良いのではないですか？
私は、神は実在しないと知っていますので、当然、物理法則に神の関与なんてものがあるはずが無いです。

518 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:25:27.23 ID:Y9CgaJ7J

>>516
＞いや、そういう意味ではなく、
＞「どちらでもありうる」「独立である」ということ。

結論の出せないものは、考えても仕方が無い。ということになりませんか？

519 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:26:27.17 ID:GPk8WYnw

分からないものを考えても仕方ないというのは同意。
たとえば、死後の世界があるかないか。死んだあとのことは誰にもわからないから。
ブッダもそう教えていたよね。

＞スピンを計測する際に、神はどのように関与するのですか？

スピンを計測する際に、粒子と外界とが接触して、いわゆる「波束の収縮」が起こる。
このとき、はじめて人間にはスピンの方向が分かる。
このスピンの方向を前もって予測したり、制御したりすることには人間には絶対に不可能。
宇宙人でもおそらく不可能。

だから、「人間の限界を超えた動き」という意味で、出しました。

520 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:28:03.02 ID:BZtBJfSn

神の存在とか、解らないことばかり考えているんだよな。

521 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:29:38.03 ID:GPk8WYnw

＞それなら、「物理法則に神は関与していない。」で良いのではないですか？

まあ、俺はそう考えているよ。
でもここでは神が存在するかどうか議論してるんでしょ？
そのためには、自分の意見に固執せず、もし神がいるとしたら、という仮定に基づいて
思考することも必要じゃない？だから、あえて神がいる場合も含めて議論してます。

＞結論の出せないものは、考えても仕方が無い。ということになりませんか？

世界が決定論的かどうかは、結論が出ているよ。
世界は非決定論的です。

522 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:31:46.81 ID:Y9CgaJ7J

>>519
＞だから、「人間の限界を超えた動き」という意味で、出しました。

人間の限界を超えた動きをしているから神が関与している。と考えるのは、おかしいですよね。
神が関与していなくても、ある法則に従ってスピンの方向が計測される。と考えれば良いのでしょう？
その法則が、現代人にはまだ分かっていないとしても。

523 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:31:49.46 ID:GPk8WYnw

＞神の存在とか、解らないことばかり考えているんだよな。

そうそう。
原理上、神の存在は証明できないし、不存在も証明できないんじゃないかな。

だから、存在するかどうかは誰にもわからないはず。
そういうわけで俺は不可知論者ということになるね。まあ、神はいないとは思ってるけどね。

524 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:34:16.72 ID:GPk8WYnw

>>522
だから、君たちの言う「神の関与」の定義がよく分からないから、
とりあえず「人間の限界を超えた動き」を「神の関与」と定義して書いただけ。

現代人の知らない法則でスピンが決定されている可能性はあると思うよ。

525 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:36:06.53 ID:Y9CgaJ7J

>>521
＞そのためには、自分の意見に固執せず、もし神がいるとしたら、という仮定に基づいて思考することも必要じゃない？

それは、自分なりの結論を持っていないのと同じですよね。
自分なりの結論を持ってはっきり明示しないと、誤解をされてしまう可能性が高くなります。

＞だから、あえて神がいる場合も含めて議論してます。

そうなると、あなたなりの「神の定義」をする必要がありますね。
あなたの考える神はどこまで関与しているのか？　を明示する必要が生じてきます。

526 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:37:04.11 ID:GPk8WYnw

>>524の訂正。
現代人の知らない法則でスピンが決定されている可能性はあると思うよ。
↓
スピンの計測に現代人の知らない法則が関与している可能性はあると思うよ。

だけど、スピンは計測時点まで不確定になっているというのが事実。
これは人間がスピンを測定できないというのではなくて、
ほんとうにスピンが定まっていないということ。

このことの証明が「ベルの不等式の破れ」だよね。

「ベルの不等式の破れ」は不確定性の最たる証拠。
理解するのはちょっと難しいかもしれないけど、
数学的には高校レベルで十分。
すごく面白いから知っておいて損はない。

527 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:38:53.32 ID:Y9CgaJ7J

>>526
＞ほんとうにスピンが定まっていないということ。

サイコロの目がどうなるか分からないのと同じですね。

528 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:40:54.15 ID:GPk8WYnw

>>525
俺の意見は、「神はいない。もしくは神の存在はわからない。」というもの。
だけど、相手の土俵にも立ってあげないと議論って進まないでしょ？

神がいるかいないかって議論は、神を何と定義するかによるんだよね。

たとえば、神は太陽である。神は地球である。俺が神だ。宇宙が神だ。物理法則が神だ。
と定義すれば、神は存在することになる。

一方、神は俺のベッドで寝ている１２歳の美少女だ。と定義すれば、神は存在しないのだよ；；

529 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:44:51.15 ID:49d4Gbco

あたま大丈夫ですか？

530 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:45:45.06 ID:GPk8WYnw

＞あなたなりの「神の定義」をする必要がありますね。

そうそう。神の定義がまちまちだったら議論にならないからね。
ここの皆さんは神をどう定義しているの？

＞サイコロの目がどうなるか分からないのと同じですね。

同じじゃないよ。
量子的不確定性があっても、マクロなサイコロの目は予測可能だから。

531 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:46:31.22 ID:Y9CgaJ7J

>>528
＞神がいるかいないかって議論は、神を何と定義するかによるんだよね。

そうです。
その人なりの神の定義無くして、神は存在するかしないかを言い合っても、仕方がありません。
私は、「神」というのは、空想や妄想の産物である。と定義していますので、実在はしません。

532 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:50:47.70 ID:Y9CgaJ7J

>>530
＞マクロなサイコロの目は予測可能だから。

手で木のテーブルの上に30cmの高さから7mmの幅のサイコロを投げる場合と同じですね。
不確定要素が多いので、予測は不可能です。

533 ：530：2011/06/05(日) 17:50:52.98 ID:zY04eWk+

＞私は、「神」というのは、空想や妄想の産物である。と定義していますので、実在はしません。

そりゃ、その定義なら存在しないの当たり前だわなｗ
存在しないものと最初から定義してるんだから。
その定義だと議論する意味もないよね。

534 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:52:44.86 ID:Y9CgaJ7J

>>533
＞そりゃ、その定義なら存在しないの当たり前だわなｗ

一番納得しやすい定義だと思いますよ。
仏陀が考えた定義と同じ神の定義です。

535 ：530：2011/06/05(日) 17:55:31.43 ID:zY04eWk+

>>532
いやあ、それがね、似てるんだけど本質的にちょっと違うんだよ。

量子的不確定性ってのは、不確定要素が多いってのとは根本的に違う。
単に不確定要素が多いだけなら、綿密な計測を繰り返すことで不確定要素を減らしていくことができるけど、
量子的不確定性ってのは、どんな技術をもってしても、絶対に減らすことのできない不確定要素なんだ。

まあ、君が量子的不確定性も含めて不確定要素と言っているのなら間違ってはないのだけど。

量子的不確定性ってのは、測定できないのではなくて、そもそも本当に値が決まっていないんだよ。

有名な実験に２重スリットの実験ってのがあるだろ？
あれは、光子が右と左どちらのスリットを通ったのか測定できないというのではなくて、
光子が右と左のどちらのスリットを通ったのか、本当に決まっていないんだ。
だからこそ、スクリーンには干渉縞が現れる。

これは単に不確定要素が多いから予測が不可能というのとは根本的に違うんだよ。

536 ：530：2011/06/05(日) 17:57:16.12 ID:zY04eWk+

>>534
いや、神を信じてる人にとっては、絶対に納得できない定義だろうよ。
というか、その定義じゃ議論にならないよ。

ブッダはそんな定義をしていない。
ブッダは神の存在は証明できないから、わからないし、考えても仕方がないと結論したんだ。
最初から妄想だと決めつけていたわけじゃない。

537 ：530：2011/06/05(日) 17:59:23.36 ID:zY04eWk+

>>531の定義じゃあ、たとえば裁判で、被告人を最初から有罪だと決めつけて裁判を始めるようなものだよ。

538 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:59:58.36 ID:49d4Gbco

嘘を吐くな・・・、仏教のぶの字も知らないアホですか？

539 ：530：2011/06/05(日) 18:01:19.80 ID:zY04eWk+

>>538
誰に言ってるんだ？
じゃあ、君の言う、ブッダの神の定義は？

540 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 18:01:57.87 ID:Y9CgaJ7J

>>535
＞量子的不確定性ってのは、どんな技術をもってしても、絶対に減らすことのできない不確定要素なんだ。

知っていますよ。それが、量子の持つ性質ですから。

＞君が量子的不確定性も含めて不確定要素と言っているのなら間違ってはないのだけど。

当然、量子論的不確定性も、不確定要素に入ります。

＞量子的不確定性ってのは、測定できないのではなくて、そもそも本当に値が決まっていないんだよ。

知っています。

＞有名な実験に２重スリットの実験ってのがあるだろ？～
＞だからこそ、スクリーンには干渉縞が現れる

これは、光の波動性の説明ですね。光は粒子ではない。ということの説明です。

541 ：530：2011/06/05(日) 18:05:26.27 ID:zY04eWk+

＞これは、光の波動性の説明ですね。

そう。光子の波動性。
光子がどちらのスリットを通ったか決定できないという、
量子的不確定性のわかりやすい一例。

＞光は粒子ではない。ということの説明です。

それは間違い。光子は粒子性も併せ持つ。
スクリーンには１つ１つの点が記録されるよね？
このことを粒子と波動の二重性といいます。

高校の理科の教科書に出てきますよね。

542 ：530：2011/06/05(日) 18:07:29.94 ID:zY04eWk+

食器棚の組み立てをしなきゃならんので、そろそろ離脱いたします。

543 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 18:09:51.51 ID:Y9CgaJ7J

>>536
＞ブッダはそんな定義をしていない。
＞ブッダは神の存在は証明できないから、わからないし、考えても仕方がないと結論したんだ。

たまたま、手塚治虫のブッダ展のことをテレビで見たのですが、そのとき、仏陀が「そうか、神は心の中にあるんだ。」と言っているのを書かれている原画を見ました。
あれは、手塚治虫が勝手に書いたことだったのでしょうか？
まあ、でも、仏陀は、諸行無常で永遠の存在である我（アートマン）の存在を否定していますから、当たらずとも遠からずでしょう。
般若心経でも、観世音菩薩は登場しますよね。あれは、心の中の存在ではないですか？

544 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 18:11:49.79 ID:Y9CgaJ7J

>>541
＞それは間違い。光子は粒子性も併せ持つ。

そうでした。これは、私の書き方が間違ってました。
粒子性と波動性を両方持つ量子として、光子と呼ぶのでした。

545 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 18:19:55.37 ID:Y9CgaJ7J

>>541
光の粒子性は、光電効果で覚えています。
光子のエネルギーが物質表面の電子に与えられて、電子が物質から飛び出す。
飛び出す電子の量は、光子の量に比例し、飛び出す電子のエネルギー量は、光の振動数に比例する。

546 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 18:21:07.41 ID:49d4Gbco

仏陀の無記説はそんなもんじゃあ無いぞ！！！

547 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 18:26:17.53 ID:Y9CgaJ7J

>>546
仏陀は、「そんなことは分からないから、考えても仕方が無い。」というのが「無記」でしょ。
でも、本当は分かっていたけど、分からないフリをしていたんじゃないか。と私は、勝手に想像しています。
そのように仏陀は「悟った」と。

548 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 19:35:59.60 ID:OoW3YxVq

あほはどうして物理学や宇宙を神と関連づけるかな＾＾；

549 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 19:37:39.38 ID:OoW3YxVq

>>456
神ってのは完全に文系要素なのに科学でどうにかなると思ってるからアホは理解できないんだよ＾＾；

550 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 20:32:23.45 ID:mGHubzmD

＞神ってのは完全に文系要素なのに

それはあなたの勝手な定義

551 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 20:41:39.12 ID:Qv3ThBu+

泥をこねて人間顔負けの壺を作る蜂がいるよね。あれを見た時、神の存在を実感したよ！

552 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 21:53:26.64 ID:Y9CgaJ7J

>>551
神が、その蜂を造ったと思っている。ということですか？

553 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 22:00:22.36 ID:Qv3ThBu+

>>552
何かを思った、考えた、ということではなくて、感動！ですね。　信じられない！という・・・。

この世の背後には目に見えない何者かが存在している！という感動です！

554 ：530：2011/06/05(日) 22:15:12.64 ID:x/HR4BMA

確かに自然界には驚くべき現象が無数に存在しますよね。
そういうのを見て神を感じる宗教信者の方が多いですが、
僕に言わせれば、わざわざ神を持ち出さなくとも、
悠久の時を経てきた広大な地球や宇宙の中にはそりゃあ驚くような現象もありますよってことです。

555 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 22:20:31.82 ID:Qv3ThBu+

>>554
>そりゃあ驚くような現象もありますよ

そう、神様が人間を驚かせて楽しんでいらっしゃるのですよ！

556 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 22:25:08.87 ID:zgtAOgXg

という妄想だったとさ。

557 ：530：2011/06/05(日) 22:30:33.56 ID:x/HR4BMA

宗教信者は、自然界には美しいものがたくさんあるから、やっぱり神様が作ったんだ！
なんていう人がよくいるんですが、じゃあ自然界って美しいものばかりなの？汚いもの、醜いものだってあるんじゃないのかなって思います。
寄生虫とか、死体とか、糞尿とか、蓮とか・・・。
宗教信者の特徴って、都合の良いところばかりもってくるところですよね。

558 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 22:31:52.68 ID:Qv3ThBu+

>>554　>>556

でもそのような感性だったら、文学作品の鑑賞なんてできないんじゃないの？
　　

559 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 23:02:28.14 ID:Hr8lMuWj

>>558
ずいぶんと浅く、感性に乏しい事がうかがえる発言だな。
君と同じものを見て(知って)、しかし君と同じ感想は持たなかった。
ただそれだけのことなのに、
「ああ、そういうものの見方もあるのか」と納得するでもなく、
「それはおかしい。何故なら」と反論するでもなく、
ただ自分の意見を押し付け、それだけを根拠に相手の感性さえ否定するだなんてね。

560 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 23:21:02.78 ID:x/HR4BMA

まったくだ。>>>558のようなレスをしちゃう人間のほうがよっぽど感性に乏しいな。

561 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 01:05:04.27 ID:RA6eXJab

もう何回もこのスレで同じことが繰り返されてますので、
いったん一般的な全知全能の神は置いといて、神の定義を宇宙を作った原因として、意思が有ると思うか無いと思うかで議論しませんか？
神の存在を認めてない人間も宇宙を作った原因が無いと思ってる事はないはずですのでいかがでしょうか？
証明の仕様がない議論にはなると思いますが、同じ話しをループするよりマシだと考えます。

ちなみに私は宇宙を作った原因に意思は無く、宇宙を作った原因に人類が仮にたどり着いたとしても、その何億倍、何兆倍も果てしない先にさえ答えは見つからないと考えます。
ただ、その果ての果ての全てを作った原因は意思が有るとか無いとかの人間の概念で理解する事が出来ない物ではないかと思います。
もしかすると、全てを作った原因を考える事自体がレベルが低すぎる事かもしれませんしね。
人間は悟りを開いた人間で無い以上、死を恐れる生き物です。
ただ、科学でも解明されている事ですが原子レベルで色んな物に形を変え再生しています。
そういう意味で言うと死はどこにも無いと言えます。
要は人間が自分の狭くて浅いレベルの低い考えの中で勝手に喜んだり悲しんだり恐れたり拝んだりうぬぼれたりしてる茶番劇だと考えます。
言っておきますが、根拠はないですし、証明なんてできません。ただ、私はそう思う。

562 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 01:11:26.55 ID:c0cbhUdL

＞根拠はないですし、証明なんてできません。ただ、私はそう思う。

そうですか、としか言いようのないご提案ですね。

563 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 01:29:47.76 ID:RA6eXJab

>>562
>そうですか、としか言いようのないご提案ですね。

で、あなたは宇宙を作った原因についてのお考えは無いのでしょうか？

564 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 01:38:11.81 ID:c0cbhUdL

宇宙の初期がどのようであったのかは、現代では宇宙論というより、素粒子物理学の分野と
被るようになっている。このことは2つの点で重要である。

565 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 01:49:51.47 ID:c0cbhUdL

第1点は、素粒子論が、徹底した数学的要請に基づき、極めて精密に組み立てられた理論である事。
そして、素粒子の実験そのものが、極めて小規模ながら、宇宙の非常に初期の状態の再現となりうる
事である。

566 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 02:03:28.48 ID:RA6eXJab

>>564
そんな事は聞いてませんよ？あなた自信自身の意見を聞かせてください。

>>565
それが何だと言いたいのですか？あなたご自身の意見はないのですか？
まず科学者ぶるのはやめてくださいませんでしょうか？
私たちはただの2ちゃんねらーでしょう？
あなたの意見はテレビや本を見て知ってますし興味が無いです。

567 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 02:06:44.99 ID:RA6eXJab

自分の考えを堂々と言えないなら書き込むな。
本を読んで科学者ぶるな。気持ち悪い。
自分の哲学を確立できてないクソガキの知ったかぶりは犬のクソにも劣る。
眠たいから寝る。

568 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 03:17:24.99 ID:JfI24hR2

意思がないなら神と呼ぶ意味なんてないんじゃないかね。
根拠もなく語り放題にしてしまうと、宇宙は空飛ぶスパゲッティモンスターが創造したのだとか
話がそういうオカルトワールドに突入するだけだと思うよ。

569 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 03:51:17.18 ID:oi/w5aDy

こんばんはー、神様でーす。
神様はそんな小さなことをごにょごにょ考えたりしないのでーす。

570 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 04:02:46.91 ID:ddoWlLIM

わしの名を騙る偽者め
バチを落としてやるから覚悟して待っておれ

571 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 05:53:34.42 ID:alJFZhZ0

いきものと地球は、神が７日間で作ったと本気で信じているキリスト教徒が居たのを思い出した。
基地じゃなかろうか。

572 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 06:09:51.20 ID:oi/w5aDy

こんばんはー、神様でーす。
神様は宗教のような俗っぽいことには興味ありませーん。

573 ：ぱーまん：2011/06/06(月) 07:55:01.02 ID:f+vI12rL

>>561　　意思がないものを原因として、意思のある人間が生じるというのは、
理屈として、問題があるように思う。。。

574 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 08:45:25.36 ID:Jamy7o2/

>>372
＞誰でもいくらでも客観的に検証できる現実

多数決の数を増やすという意味だけにおいていくらでもだね。
証拠が無いと言う意味で人間が認識する現実と存在は妄想と
等価だよ。現実も存在もお前が指摘してる↓と同じだよ。

＞根拠がないどころか検証すらできない、荒唐無稽な空想上の存在。
＞それらは妄想の産物と言って差し支えなかろう。

>>377
この世が浮世なのは、何も日本の中世で終わってなどいない。
現実や存在を証明した時にそれが終わるんだよ。分かって
いることと、分かっていないことを、あえて認識しないのは
現実と存在を論理的に評価できていない、誤りなんだよ

>>378
論理的な話しね。君も言ってるが、感覚でしかないんでしょ？
信じる理由が、まさに↓だね

＞根拠がないどころか検証すらできない、荒唐無稽な空想上の存在。
＞それらは妄想の産物と言って差し支えなかろう。

恣意的なより分けをして感覚に頼る。こんな状態では宗教を馬鹿にできないよ

575 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 09:04:09.58 ID:Jamy7o2/

神の全能を考えずに意識の有無など問えないよ。
意思はあり、かつ意思は無いてところだろうね。
全能があってもなくても同じかｗ

論理的な話しにならんからつまらんな。現実を認識する
感性と同じで雲を掴むような話し。ここの阿呆は水蒸気だから
水になる！とか得意げに語るかな。ご立派な現実だね

576 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 09:41:21.85 ID:jt5f/Z8B

恣意的ﾊﾞｶがいついたようだな

客観性とは恣意的なより分けによって成り立つ。
まあ現実と妄想が等価などと言ってる時点で終わってるだろｗ
等価だったら向かってくる車をよける必要もあるまい。
氏ねばｗ　夢ｵﾁが待ってるからｗ

577 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 10:01:47.99 ID:RA6eXJab

>>568
そうかな？宇宙を作った原因を神と思っている人は意外と多いと思うけどな。
意思がなければ神ではないかぁ？
そう言われればそうだよなw
でも宇宙を作った原因を神とするとかじゃないと神の定義が決まらないと思わないか？
君の言う、もけけぴろぴろやヌルヌルズィーベンが人間が考え出したと言う点で、神と同じく空想上の物って言うのは同意だが、
ここで議論する以上、何を神として話を進めるのかはっきりと決めないと、同じ話の繰り返しになるんじゃないかな？
俺がこのスレ見だして一ヶ月ほどだが、すでに３周か４周してるよw
まぁ暇つぶしだからそれでいいとか言われたら終わりだけどねwww

578 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 10:07:49.80 ID:RA6eXJab

>>575
>神の全能を考えずに意識の有無など問えないよ。

その考え自体が、井戸の中の蛙っていうか井戸の中のおたまじゃくしだね。

579 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 10:30:56.00 ID:RA6eXJab

こんなスレタイに対して科学や論理を持ち出して、賢こぶって話すって正気ですか？
所詮、人間が宇宙を作った原因を考えるのは、ミトコンドリアやゴルジ体や顔ダニが人間の脳を理解しようとする事以上に難しい事だろう？
どんなに賢い人間でも、想像や空想でしか話が出来ない内容。
ただ、同じ話しを繰り返しても仕方ないから、神の定義について、宇宙を作った原因として話をしたいが、それ以外に神の定義でいい案があるなら誰か出してくれ。
全知全能は、量子力学の不確定性に対して理解できる人間と出来ない人間で話がグダグダになるから、それ以外で頼む。

580 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 10:54:47.22 ID:JW1MPJfG

相変わらずのループwww　まあ、それがこのスレの良いところだがw

＞全知全能は、量子力学の不確定性に対して理解できる人間と出来ない人間で話がグダグダになるから

これは、そうだね。高校物理もわからん奴に、ベルの不等式だ、アスペの追証だ
話しても理解出来るはずもないw

＞・・、神の定義について、宇宙を作った原因として話をしたいが・・

「作った」はよろしくないな。この表現は既に「意思を有する存在」を
暗示している。「宇宙の誕生した原因」がよりベストだと思うが？
そして、最も疑問に思うのだが、この「宇宙の誕生した第一原因を神とする」
という発想だが、これは「原因を突き詰めていけば必ず、第一原因にたどり着く
はずで、それが神である。」という因果論がベースになっているが、それが
宇宙の誕生という原初に適応できることが、一体何によって担保されているのかな？
俺が思うに、「その第一原因がある」ということを当然のこととしている
こと自体が極めて怪しいのだがw
因果論は、俺たちが現に存在するこの世界の体験的知見であり、これを
宇宙の誕生という特殊状況にそのまま、適応させることに何の疑問も感じないのかな？
宇宙の誕生に因果律が成立すると、なぜ言い切れるのかね？

581 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 10:58:16.28 ID:JW1MPJfG

誤解されるといけないので、予め言っておくが、俺はこのスレによく現れる
無意味な不可知論者ではないので、よろしくww
（このスレにカキコするのは、久しぶりだw）

582 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 11:09:26.89 ID:W0DPTgau

>>580
原因もなく結果が出るわけだな？

583 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 11:13:12.38 ID:JW1MPJfG

>>582　ちょっと、ニュアンスがちがうなあw

宇宙の誕生と言う特異な状況においては、「原因→結果」という
因果律が成立することが担保されていない。
こういうこと。
換言すれば、原因→結果というのは、恣意的な切り取りにすぎないということ。

584 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 11:41:37.58 ID:T3kAhD2l

>>579
お前のような不勉強の馬鹿が話をおかしくする。

585 ：ぱーまん：2011/06/06(月) 12:38:15.93 ID:f+vI12rL

>>583　　因果関係まで「恣意的な切り取り」などと批判していては、
そもそも論理的な思考自体が否定されてしまう。

私達の生活している世界は、因果関係があって成立してるわけで、
「なぜ因果律が成立するといえるのか」と批判するのではなく、
宇宙の誕生では因果律はなくてもよい、という特殊な主張に対し、
何らかの説明が求められると思う。

586 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 13:06:53.24 ID:W0DPTgau

思考自体が否定されるってことは、疑問の持ち方からおかしいのでは？
「考えるな」って結論だし。

587 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 13:12:24.34 ID:2u8RC7gT

＞因果関係まで「恣意的な切り取り」などと批判していては、
＞そもそも論理的な思考自体が否定されてしまう。

それはおかしいと思う。因果律も経験則であり、宇宙の初めから終わりまで、
規定のごとくに当てはめるのには無理がある。
実際、量子論理で記述されるような系では、因果関係は本質的に確率的であり、
波束の収斂自体は内部的な因果的過程を持たない。

＞私達の生活している世界は、因果関係があって成立してる

とは必ずしも言い切れるわけではない。

588 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 13:39:49.63 ID:iFTuzF+g

宗教信者はよく、宇宙が無から生まれたのはおかしい、何か原因があるはずだ、それが神だ！
なんて言ったりしてるけど、
じゃあ、その神は何から生まれたの？って話になるだけだよな。

589 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 13:45:59.97 ID:2u8RC7gT

神＝全知全能を避けようとしている人がいるが、限定知限定能の神を言い出したら、
世界シェアされて、一神教の教義から外れてしまうのではないか？

590 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 13:54:29.35 ID:W0DPTgau

>>588
宗教肯定派、神の存在肯定派には、それを言えない奴しかいないんだよ。

591 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 13:59:52.78 ID:2u8RC7gT

宇宙が無から生まれたというのは、一時期科学者も口を滑らせてしまったが、完全な無も、
完全な有も、極めて観念的、恣意的なもので、現実の宇宙にそのまま適用する事は難しい。

592 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 14:10:36.18 ID:iFTuzF+g

より正確にいえば、宇宙が無から生まれたっていうよりは、
宇宙誕生時より以前の時間自体が存在しないというのが科学者の見解だよね。

時間自体がないんだから、無もクソもねーよってこと。

593 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 14:13:06.10 ID:gopnsHya

神も霊も存在しないよ。
霊が存在するなら何万人もいるご先祖様の一人や二人が何か助言に来るはずだろ。
死は虚無そのもの。
神は死を恐れる人間が産み出した妄想。

594 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 14:21:29.07 ID:XMCTvDlH

クソ

595 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 14:35:58.54 ID:W0DPTgau

>>594
まだ論破されてないでしょ。負けるな。

助言は来ているから。
認めないと言うだけだから、どんなケースがあるか、私は言わない。
ほかの肯定派が言ってほしい。認めないと言うのは解っているから。

596 ：ぱーまん：2011/06/06(月) 14:39:01.03 ID:f+vI12rL

>>588　始まりの定義を神としているので、神の始まりというのは、ないです。
無から何かが生ずるというのは、論理的ではないから、第一の原因を神と
定義したということです。

597 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 14:39:05.52 ID:jt5f/Z8B

>>579
>それ以外に神の定義でいい案があるなら

いい案ｗ　宇宙誕生のカミ秘について、神という単なる言葉に過ぎないものに
どうしてそこまで必死に関連づけようとするｗ

信者は必然妄想に囚われている。何かが起こるのは原因があるはずだと。
まあ不幸な自分への言い訳が欲しいってとこだろ。

598 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 14:48:52.17 ID:W0DPTgau

>>597
不幸なのは、御利益がどうやって出るか知らないからだよ

599 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 14:49:20.38 ID:iFTuzF+g

＞ぱーまん

全然説明になってないよ。

神は今も存在してるんだろ？
てことは、神は少なくとも宇宙の始まりから今に至るまで、
数百億年間にわたって継続的に存在しているってことだよね。

継続的な存在だから、当然「始まり」はあるでしょう。

ちなみに、その神ってのは宇宙の始まりの瞬間よりも前から存在してたんですか？
それとも、宇宙の始まりの瞬間と同時に生まれたんですか？

「始まりの定義を神としている」ってあんたそれ日本語になってないよ。
まあ、「神を宇宙の始まりと定義する」って言いたかったんだろうけどさ。
そんな定義だったら言葉遊びにすぎないでしょ。
宇宙に始まりはあるんだから、宇宙の始まりを「神」と呼んだらそりゃ「神」は存在するさ。
宇宙の始まりを「パッパラパーマン」と呼んだら「パッパラパーマン」は存在するってのと同じこと。

600 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 14:49:28.67 ID:HT1z2y4N

>>596
レトリックの言い逃れはやめよう。

601 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 14:53:21.52 ID:iFTuzF+g

宇宙の始まりを「神」と呼ぶとしてもさ、
その神からイエスとかいう子供が生まれたり、
祈ったら願いを叶えてくれたり、
かと思えば裁きとか言って地震や洪水をおこしたりする存在だってことにはならないよね？

ましてや韓国人のじじいがメシアとかにはならんよね？統一教会信者のぱーまん君。

602 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 14:54:10.77 ID:W0DPTgau

>>599
日本語になっているよ。
同じ意味だから。
あなたが言った言い方でないと読めないだけだ。
日本語は言葉の順番を入れ替えても、意味が通じることがあるんだ。
文法上の話で、現実の話じゃないぞ。「通じてないだろ」なんて言うなよ。

603 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 14:59:19.44 ID:iFTuzF+g

>>602
は？

A「始まりの定義を神とする」
というのは、
B「神を始まりと定義する」
というのは違うよ？

C「神の定義を始まりとする」
なら
B「神を始まりと定義する」
と同じだけどね。

A≠B＝Cってこと。

本筋から離れちゃうからこんなことを論議するつもりはないが、
一応言っておくよ。

604 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 15:03:39.48 ID:iFTuzF+g

D「神の定義を始まりとする」
も含めたら、

A≠B＝C＝Dってことね。

細かいことだからどうでもいいんだけど、
定義される語がどちらかということと、
助詞の使い方がおかしいってこと。

で、ぱーまん君。

宇宙の始まりを神と定義したとしても、
聖書が神の言葉だとか、イエスが神の子だとか、文鮮明がメシヤだとかいうことにはならんよね？

605 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 15:14:33.56 ID:Jamy7o2/

物理で宇宙と呼ばれるものと古来、宇宙と呼ばれたものは違う。
そろそろ、無も理論物理学で盗用されそうな気配だ。
物理学ですら世界の一部となったものに宇宙の名は相応しくない。
ここの馬鹿はこんなことすら分からんが。。。

606 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 15:37:51.48 ID:iFTuzF+g

宇宙の年齢が１３７億歳だと分かっている以上、宇宙に始まりはある。

だから宇宙の始まりを神と定義して神が存在すると主張すしたところで何の意味もない。

607 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 15:46:10.01 ID:iFTuzF+g

参考までに国語辞典の神の定義な。

かみ【神】

（大辞泉）

信仰の対象として尊崇・畏怖(いふ)されるもの。

人知を超越した絶対的能力をもち、人間に禍福や賞罰を与える存在。

キリスト教やイスラム教では、宇宙・万物の創造主であり、唯一にして絶対的存在。

（大辞林）

宗教・習俗において、信仰・崇拝・儀礼・神話・教義などの中心となる位格・存在。

日本の神道や民俗の祭りでまつられる対象、またはユダヤ教・キリスト教・イスラム教などの超越的絶対者。

仏教では、仏や菩薩の権現・守護者などとされ、仏とは区別される。

哲学で、世界や人間の在り方を支配する超越的・究極的な最高存在。

608 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 16:11:04.19 ID:RA6eXJab

おぉ！いい感じに盛り上がってきたなwww
>>580
君の意見には俺もほぼ同意なんだが
因果律が不成立とすれば、２ちゃんねらー同士の会話はなりたたなくないかい？
何度も言うが、ここに書き込みする人は俺を含め、科学者でもなんでもない。
ただの暇人だ。わかるか？

>>584
>お前のような不勉強の馬鹿が話をおかしくする。

なるほど。自分がすごく勉強してきたと言いたいのだね？
だったら納得する意見を言ってもらおうか？
スレチな形式とか出すなよ？科学者気取りのウジムシさんよぉ。

609 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 16:16:59.80 ID:RA6eXJab

>>597
＞いい案ｗ　宇宙誕生のカミ秘について、神という単なる言葉に過ぎないものに
どうしてそこまで必死に関連づけようとするｗ

ここはそれを語る場だからなwはい論破完了。お前はロンパリだろ？

>信者は必然妄想に囚われている。何かが起こるのは原因があるはずだと。
まあ不幸な自分への言い訳が欲しいってとこだろ。

お前が不幸だからそう思いたいんだろ？はい論破。お前はロンパリなw

610 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 16:25:17.13 ID:RJq+w0DX

>>608
理学博士が科学者じゃないというなら、一体科学者なんてどこにいる？

611 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 16:29:29.59 ID:jt5f/Z8B

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
このﾊﾞｶID:RA6eXJab何1人で盛り上がってんだかｗ

ここは神って妄想だよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ｽﾚなんですが。議論とか｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!

612 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 16:34:13.07 ID:VuYEFKJ+

>>609
感想文で論破とは、お前、真性厨房？

613 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 16:34:55.34 ID:JfI24hR2

>>574
多数決にしろ何にしろ、
現実の物体の存在を客観的に実証することはできる。
誰でもその結果を確認することができるし、疑問があれば検証することができる。

繰り返すが、現実にある物体ならば
存在する根拠を用意することもできるし、
もちろん検証もできる。
で、人類全てが同じ夢をみているというきみの主張にはどのような根拠がある？
いまのところ夢オチ説には何一つ根拠らしきものがない。
これでは検証することすらできない。
この時点で信頼性において等価とするのはおかしい。

614 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 16:35:59.34 ID:JfI24hR2

>>573
どんな理屈で問題があるのか詳細に説明を。
常識という便利な言葉で逃げ回るのはもう見飽きた。

615 ：ぱーまん：2011/06/06(月) 16:40:23.46 ID:f+vI12rL

>>599　　宇宙に始まりはあるんだから、宇宙の始まりを「神」と呼んだらそりゃ「神」は存在するさ。
宇宙の始まりを「パッパラパーマン」と呼んだら「パッパラパーマン」は存在するってのと同じこと。

・・・君も宇宙には始まりがあると考えてるわけですから、それでいいんじゃないかな。
単なる言葉・名称の話ですから。その後の問題として、その神は、無機質な、意思のない
単なる原因なのか、それとも、人間のような意志、人格のある存在なのか、ということですね。

ここで神なんていないよ、という人は、主に
１.　宇宙に原因なんてないよ
２.　原因は、タダの原因で、原因に人格なんて認めない
という２パターンがあるのかな、と想像する。とりあえず、君は、１ではなく、２ということなのかな。

616 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 16:41:56.74 ID:RA6eXJab

>>610
お前が理学博士だと言いたいのか？

>>611
なんだこの絵文字馬鹿w
俺は有神論者じゃない。ちゃんと全部読んでからほざけカス。
お前みたいな批判するだけのひねくれたブサイクって、テレビでもよく見るよな？
評論家タイプの異性に相手にされない奴。プププ

617 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 16:45:10.48 ID:RA6eXJab

>>612
ん？どうした？悔しかったのか？ロンパリwww
お前みたいなドアホと会話したくないからな。こっちは。
突っかかってくんなよゴミ

618 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 16:47:14.83 ID:RA6eXJab

ここには科学者気取りのボンクラと
被害妄想のキチガイと
ロンパリのドアホしかいないのかい？

619 ：ぱーまん：2011/06/06(月) 16:47:40.07 ID:f+vI12rL

>>614　　意思のないものから出てくる意思のあるものが世の中には、存在しておらず、
意思のあるものは、意思のあるものの連鎖からしか生じていないから。と考えてます。

620 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 16:52:10.70 ID:jt5f/Z8B

>>616
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ ) 　/ ⊃))
　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　ヽ,_,/　　ヽ＿./　　おっまえっの　はっなし
　　＿＿,,/,,　　　i　　　　　　　どうでもいいっ♪
　（　　＿　　　　 |
　　＼＼_ ￣`'＼＼
　　　ヽ　）　　　>　）
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　（ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)

621 ：ぱーまん：2011/06/06(月) 16:52:28.14 ID:f+vI12rL

>>619　　意思という言葉が、分かりにくかったら、生命と置き換えていただいてもＯＫです。

622 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 17:09:00.33 ID:Zx2vMatM

関係ないけど、昔「エヴァへの道」ってあったよな。
始めてみた時はエヴァンゲリオンかと思ったよ。

623 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 17:09:41.01 ID:RA6eXJab

>>620

　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐---''

624 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 17:09:43.49 ID:JfI24hR2

>>619
＞>>614　　意思のないものから出てくる意思のあるものが世の中には、存在しておらず、
証明してください。
そもそも意思のないものとは？意思のあるものとは？具体的に定義してください。

＞意思のあるものは、意思のあるものの連鎖からしか生じていないから。と考えてます。
意思とは生命のことでよろしい？
君だってものには原因があると考えているんだから、
生命にだって原因はあるでしょうに。
原因の原因の、と辿って行けば無生物に行き着いてもおかしくはないでしょうに。

625 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 17:12:25.81 ID:RA6eXJab

またループだ。
５周目突入・・俺はもうこの螺旋から降りる・・・・・・（宍戸梅軒）

626 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 17:14:52.33 ID:iFTuzF+g

ぱーまんさん

無神論者たちは大抵、宇宙には始まりがあることを認めていますよ。
宇宙が１３７億年前に生まれてインフレーションやビッグバンを経て現在の大きさになったということです。

だから、「宇宙に始まりがあるかないか」って問いの答えは当然「ある」なわけで、
誰もそんなこと問題にはしてないんですよ。
あなたの定義じゃ話にならないと言ったのはそういうことです。

で、宇宙の始まりに「人格」や「意思」があったかということが問題なわけです。
ほとんどの宗教では、神と言ったら「人格」や「意思」を持つ存在として信じられていますからね。

私は宇宙の始まりには「人格」や「意思」なんてなかったと思いますよ。
「人格」というのは人間の脳によって生じるものであり、
「意思」というのは魚類か爬虫類以上の高等動物の脳によって生じるものだと思いますから。

627 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 17:15:49.95 ID:iFTuzF+g

ぱーまんさん

あなたは意思のないものから意思のないものは生じないと思っているようですが、
それは、あなたが生命の３８億年の歴史のうち、４０年かそこらしか見ていないからですよ。

３８億年に渡る進化の過程で「神経管」から始まり、延髄、間脳、中脳、小脳、大脳などが形成されていくことで、
徐々に意思というものが出来上がっていったのが真実だと思います。

いいですか？意思のないものから意思のあるものは生まれるんです。
あなたがそれを見ていないだけのことです。
あなたは目に見えないものは信じないのですか？

628 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 17:22:31.52 ID:iFTuzF+g

たとえばね、人間の子供だって、最初は受精卵というたった一つの細胞なんですが、
この細胞が意思や人格を持っていると思いますか？

私は受精卵には意思や人格はないと思いますね。意識も記憶もありませんよね。
ぱーまんさんは受精卵の時から意思や人格がありましたか？

でも、この受精卵に養分を与えておけば、やがて胎児になり、新生児になるわけです。
そして子供になり、大人になります。ここまで来れば、もう意思や人格がありますよね。

このように、意思や人格のないものが意思や人格のあるものに成長できるんです。

意思のあるものからしか意思のあるものが生まれないというのは、ただの思い込みではありませんか？

629 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 17:28:39.80 ID:iFTuzF+g

１つの細胞が、たったの１０カ月で意思を持った存在になるんですから、
ましてや３８億年もの時間があれば、意思のないものから意思のあるものへ進化することは可能なのですよ。

630 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 17:31:38.42 ID:Zx2vMatM

>>629
それはわかる。
宇宙が誕生する前はなんだったのか。
宇宙が誕生してからの意志とは何なのか、聞いているんじゃないの？

631 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 17:33:42.57 ID:iFTuzF+g

>>630
宇宙が誕生する前には時間も空間もなかったのです。

宇宙が誕生してからの意志とは何ですか？質問の意味がよく分かりません。

632 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 17:34:13.53 ID:Zx2vMatM

>>629
間違ってすみません。ぱーまんかと思ってました。

633 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 17:36:15.77 ID:iFTuzF+g

意思を持つのは個々の人間であって、宇宙自体が人間のような意思を持っている訳ではないでしょう。

宇宙の始まりを神と呼ぶとしても、その神は人間のような人格や意思は持っていないのです。
というか、宇宙の始まりに人格や意思がなくてもなにもおかしくありません。

634 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 18:57:38.99 ID:ZOHwhb48

理学博士だと1991年以前の取得だから、最低でも48歳のおっさんだな。

635 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 19:01:36.01 ID:EyahBhd1

宇宙の始まりとは変換です。
変換の原因はありません。量子論的な偶然です。

636 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 19:10:16.99 ID:J6GkIVHX

意識の遠い始まりは走光性じゃないでしょうか？

637 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 19:49:07.90 ID:RA6eXJab

>>635
根拠は？無かったら勝手に決めるなアホ

638 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 19:58:31.66 ID:70MRcsY0

今も宇宙で起こっている真空崩壊の、もの凄く大きなやつだったとすれば、あまり余計な概念を
持ち込まずに説明がつくから。

639 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 20:27:59.56 ID:ejVnCUyE

>>629
＞１つの細胞
細胞というが単なる肉片ではないと思うが
ましてや受精卵ともなれば尚更だと思うのだが

640 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 20:38:15.14 ID:L2octuQG

＜宇宙の始まり＞など、あり得ないよ。　人間が認識できる何らかの始まりらしきものはあっても、
それ以前も存在する（人間の認識を超えているだけ！）、と考えるべきです。
もし、そう考えないのなら唯識学者のように、一切を絶対主観として客観を認めない立場をとる以外には
ないのですよ！
　　

641 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/06(月) 20:44:42.69 ID:3RxCcmrC

642 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 21:09:01.16 ID:ykiQSGhb

きもいから無言レスやめれw

643 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 21:12:46.78 ID:iFTuzF+g

>>639
単なる肉片などとは言ってないだろ。
受精卵はもちろん単なる肉片よりは精緻に設計された組織だよ。

でも、受精卵が意思や人格を持ってるか？
持ってないと思うんだが。

644 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 21:17:13.13 ID:ykiQSGhb

単なる肉片だって、ips加工すれば、受精卵並みの万能性を回復するんだぜ。

645 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 21:17:25.53 ID:iFTuzF+g

>>640
そうとは限らないよ。
日常生活では、つい時間軸というものが無限に伸びていると考えてしまうが、
数百億年のスケールでもそれが成り立つとは限らない。
つまり、時間軸は有限である可能性もあるのだよ。

宇宙空間が無限ではなく有限であるように、
宇宙時間も無限ではなく有限なのかもしれない。

なぜなら空間と時間とは切っても切れない関係であることが相対性理論によって示されたからだ。

646 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 21:19:00.82 ID:ykiQSGhb

新生児の心が作られてゆく様子、前にサイエンスZeroでやってたな。

647 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 21:19:11.67 ID:iFTuzF+g

>>644
IPS細胞は受精卵とかなり近いレベルで精緻な構造を持っているからね。

でも、IPS細胞にも人格や意思はないだろう。

つまり、意思のないものから意思のあるものが生まれることもあるということ。

ぱーまんの仮定が間違っているということ。

宇宙の始まりには、必ずしも意思を持った存在は必要ないということだよ。

648 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 21:25:12.99 ID:L2octuQG

>>645

数学では極限計算で∞を頻繁に使いますよね。しかも、距離・長さのLやｓ、また時間tに対して。

もし、この世の距離・長さ・時間が有限であるなら、Lやｓ、またt を∞にして計算することは矛盾でしょ。
　　　

649 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 21:27:58.65 ID:ykiQSGhb

物理では、くり込みという手品をよく使うw

650 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 21:45:30.56 ID:L2octuQG

>>649

>>648 で書いたことと「くり込み」は、また別のような気がしますが・・・。

拙者は文系人間なもので、「くり込み」について勉強してみますね。

（別のことのような気がしますが・・・。）
　　

651 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 21:55:50.09 ID:iFTuzF+g

>>648
この世の空間や時間が有限であることと、計算に無限を使うこととは矛盾しないよ。

数百億光年のスケールを扱わない限り、空間や時間の限界の影響は無視できるから、無限として計算しても差し支えない。

ミクロなスケールでは量子力学的効果があるけれど、マクロなスケールではそれを無視して計算して差し支えないし、
光速に近い速度やブラックホール並みの重力場を扱わない場合には相対論的効果を無視して計算して差し支えないでしょう。

それと同じことですよ。

電子回路の計算なんかでは頻繁に虚数を使うしね。
虚数の物理的実体がなくとも、計算上使うと便利ってことはよくあることなんだよ。

これだけ易しく書けば、文系君にも理解できるでしょ。

652 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:04:24.51 ID:ykiQSGhb

>>650
ずっとタチが悪いよw

653 ：ぱーまん：2011/06/06(月) 22:05:13.96 ID:f+vI12rL

>>628　　受精卵に意思がないって・・・、俺の話のポイントとは違うよ。

要は、生命の連鎖からしか、生命は誕生しない、ということがいいたいわけです。
受精卵にしたって、無機質な、物質の塊がいつの間にか受精卵になるわけじゃ
なくて、そこには、生命があることが前提です。生命は、生命の連鎖からしか
生じないわけで、意思というのも、その上に乗っかってくる概念です。
という話をしてるわけです。

あなたのいう「意思のないもの」が、もし、単なる物質をも意味してるのでしたら、
飛躍しすぎだと思うけど、そうではないですよね？38億年もあれば、単なる物質も
突然、命を持ち始めることもありうる、とか考えてるのでしょうか？

654 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:05:20.74 ID:Jamy7o2/

ビックバン前の真空の揺らぎて宇宙だよね？富士山も蟻も人も

655 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:08:00.09 ID:L2octuQG

>>651

どんなに大きい数でも、無限∞とは月とスッポンの違いがあるでしょ。

０．０００００００・・・・００１°の角度の差でも、宇宙の果てまで伸ばすと、とんでもない隔たりになるのと同じです。

無限大（∞）の存在を認めた上で成り立った微積分学は、有限な変域しか取れない変数には適用できないの

ではないですか？

656 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:12:10.05 ID:ykiQSGhb

>>653
じゃ、受精卵ってのは何か特別な、生命を含む物質で出来てるのかな？

657 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:17:18.25 ID:fSxOwGEk

>>645
＞宇宙空間が無限ではなく有限であるように、

宇宙空間が有限？　それは、見える範囲が137億光年（共動距離：約465億光年）までということでしょ？
それ以上は見えないけれども、宇宙空間としてはあるんじゃないですか？

658 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:24:20.72 ID:iFTuzF+g

>>653
おめーが「意思」って買いたから意思の話したんだろうが。
生命なら生命と最初から書けばいいだろ。

でな、生命の起源についてちょっとくらい勉強してこい。
誰も「突然」命を持ち始めたなんて書いてない。

単なる物質と生命体との中間的な段階はいくらでもあるんだよ。

地球が誕生してから数億年かけて、無機物から有機物が生まれ、
やがてアミノ酸ができ、ＲＮＡができて、単細胞生物に到達したということだよ。

659 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:26:20.30 ID:fSxOwGEk

>>654
＞ビックバン前の真空の揺らぎて宇宙だよね？

ビツグバン前、というか、宇宙開闢前（宇宙は、素粒子よりも小さいものから始まったと考えられていますので）の高エネルギーの真空状態は、宇宙ではありません。

660 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:27:07.75 ID:iFTuzF+g

>>655
は？
微積分は有限の変域の変数でも普通に使えるじゃん。

文系つーか、ただの池沼じゃねえか。

661 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:31:50.34 ID:L2octuQG

>>660
>微積分は有限の変域の変数でも普通に使えるじゃん。

え？　その程度の理解で書き込んでいたのかい？

低脳の理系坊やだったのか、　馬鹿らしい！

少しは哲学の勉強でもしてから書き込みをしなさいな！
　　

662 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:32:50.32 ID:iFTuzF+g

>>661
ご愁傷様ｗ

663 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:35:38.47 ID:iFTuzF+g

頭の悪い自称哲学者たちがアホなこと言ってるんだろうが、
それを真に受ける君もアホだよ。文系君。
数学者や物理学者は普通に有限区間の微積分を使ってる。

664 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:35:41.77 ID:L2octuQG

>>662

多少は哲学の勉強をしてから、このスレに顔を出すようにしなさいよ！
　　

665 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:38:21.47 ID:L2octuQG

>>663

>数学者や物理学者は普通に有限区間の微積分を使ってる。

↑ この一文で、君が低脳であることがバレてしまうのだよ。

多少は哲学の勉強をしてから、このスレに顔を出すようにしなさい！
　　

666 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:41:28.89 ID:iFTuzF+g

>>664

じゃあ、微積分学は有限な変域しか取れない変数には適用できないという根拠を説明してみろよ。

微積分は道具だよ。

自称哲学者（笑）がアホなこと言ってようが、微積分は道具として現実に役に立ってる。

そこらのアナログ回路ですら微積分も虚数も使って設計されてるよ。
もちろんおまえが猿みたいに叩いてるキーボードもな。

微積分を使っちゃだめだというならテレビもラジオも車もねえ国に帰るこった。

667 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:42:23.87 ID:iFTuzF+g

>>665
ふーんｗ

早く、微積分学は有限な変域しか取れない変数には適用できない理由を説明してよ。

ねえねえ。

668 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:44:11.35 ID:iFTuzF+g

時間をあげるよ。風呂入ってくるからその間に書いとけ。文系君。

669 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:44:31.47 ID:uzj6oJAJ

>>665
何の哲学？

670 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:46:53.55 ID:L2octuQG

>>666

キミは哲学の「て」の字も勉強したことがないんだな。

今日はもう寝るから、次回になぜキミがお馬鹿さんかを説明してあげるよ。
　　

671 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:48:17.72 ID:fSxOwGEk

>>670
哲学って言ってもいろいろあるよね。
数学の微積分に関係している哲学って誰の哲学？

672 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:49:21.40 ID:iFTuzF+g

寝るなｗ

責任もって書いてから寝ろよ。おまえが言ったことだからなｗ

久々に煌めく馬鹿に出会えたもんだ。大事にしたいｗ

673 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:51:04.74 ID:L2octuQG

>>671
キミも理系坊やか？
次回に説明してあげるよ、オヤスミ！

674 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:52:42.75 ID:fSxOwGEk

>>673
哲学を分かったような気分になっているだけか。

675 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:55:29.99 ID:uzj6oJAJ

そういや、東大に、物理学の因果律絶対認めないって頑張ってる哲っちゃんいるなw
昔は、本気で微積は近似だと思い込んでる科哲いたし。

676 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:55:41.22 ID:eOTwBCXu

文系君は都合が悪くなったらいきなり寝るんだなwww

677 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:57:28.88 ID:uzj6oJAJ

数学も物理もやらないで、哲学に凝ってると、変な人間になるようだな。

678 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:57:51.26 ID:eOTwBCXu

文系君には二種類いる。

分からない話題になると黙るやつと、分からない話題になると発狂して寝るやつ。

679 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:59:07.00 ID:fSxOwGEk

>>655
＞無限大（∞）の存在を認めた上で成り立った微積分学は、有限な変域しか取れない変数には適用できないのではないですか？

そもそも、この認識が間違っているんだよな。
有限な変域しか取れない範囲なら、その範囲内で微分や積分ができる場合がある。
できない場合もあるけどね。

680 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:59:33.94 ID:uzj6oJAJ

>>676
文系君、今晩はとても寝てられないだろ、ウィキ検索忙しくて。

681 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 23:09:49.98 ID:eOTwBCXu

文系君、ウィキペディア捜索がんばってる？

可哀想だからヒントあげるよ。

つ【イプシロン-デルタ論法】

大学の新入生が最初に学ぶ、微積分の入り口だよ。

じゃあねw

682 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 23:10:54.68 ID:fSxOwGEk

そういえば、ホーキング博士は、宇宙開闢の最初を特異点としないようにするために虚数時間というものを持ち出してきたんだよな。
どうもあれは、作為的な気がしてならない。
だからといって、より真実味のあるモデルを提示することはできないけど。

683 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 23:17:08.90 ID:JW1MPJfG

test

684 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 23:19:57.54 ID:JfI24hR2

>>653
どうして物質が突然に生命に変化するだなんて話が出てくるんだ。
誰もそんなこと言っていないよね。

685 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 23:21:23.31 ID:fSxOwGEk

>>684
ぱーまんの頭は、ぴーまんだからじゃない？

686 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 23:30:02.66 ID:llSAsior

>>682
相対論でも空間に対して時間は虚数的でしょ？
虚数時間て言われても当たり前すぎて、よくわかんないんですが、それ。

687 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 23:30:11.50 ID:Jamy7o2/

>>695
世界の始まりから終わりまでも全て宇宙だよ。物理学を和訳した時、たまたま
その意味で使われただけ。世界がどのような状態であろうとも世界の全てを
表すのが宇宙。勘違いしてる馬鹿が多い。それもまた、論理的に幻と同じ
五感で感じたものだがな。

688 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 23:33:35.92 ID:llSAsior

＞世界がどのような状態であろうとも世界の全てを
＞表すのが宇宙。勘違いしてる馬鹿が多い。それもまた、論理的に幻と同じ
＞五感で感じたものだがな。

意味がよく分かりません。

689 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 00:38:45.31 ID:fDdL1zyN

未来にレスしてるくらいだからなｗ

690 ：ぱーまん：2011/06/07(火) 00:47:14.05 ID:SYuaX5cO

>>684　　どうして物質が突然に生命に変化するだなんて話が出てくるんだ。
誰もそんなこと言っていないよね。

この子は、比較的そういう感じの考え方をしてるみたいです。
>>658　　単なる物質と生命体との中間的な段階はいくらでもあるんだよ。
地球が誕生してから数億年かけて、無機物から有機物が生まれ、
やがてアミノ酸ができ、ＲＮＡができて、単細胞生物に到達したということだよ。

691 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 02:24:04.89 ID:+w2AyVD4

>>690
？？？？

>>658も、他の誰も、「突然」なんて言っていないわけだが。
日本語わかります？

692 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 02:31:47.25 ID:E+Pzv3JH

ぱぁまんか？

693 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 02:37:30.25 ID:yNwXaI4W

学問ﾊﾞｶっていうのはさ、社会になじめないことが多い。
だから宗教に走る。
このｽﾚも変わり果てたもんだ。完全にｶﾙﾄﾎｲﾎｲだしなｗ

694 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 02:43:52.80 ID:E+Pzv3JH

ただのﾊﾞｶっていうのもさ、社会になじめないことが多い。
だから宗教に走る。

695 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/07(火) 07:01:52.12 ID:YZCvb9NC

696 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 08:39:18.91 ID:Jv75xmMn

>>688
宇宙はもともと仏教の語だろう。そして、この世の森羅万象を含む全てという意味も
残っている。すなわち物理学で宇宙と呼んでいるものは、それが始まる前を違う名前
呼ぶ必要があるなら、それは宇宙ではない。少なくともビックバン前後両方を含むの
が世界の全て、本来の宇宙に相応しい。概念が似ているから語を流用し、本来の意味
から逸脱したのに、それに気付かず、仏教の宇宙を解き明かし、さらに先へ進んだと
誤解してる馬鹿はいい加減にしてほしい。仏教語を使って翻訳した人も当初は同じものだと思ってはいない。そんことを忘れる
なんて馬鹿過ぎて話しならない。この意味が分かる人がひとりもいない事で住人の
少なさを感じる。

697 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 09:09:24.61 ID:KHp4jWjG

つまり、言葉は定義次第でいくらでも後出しじゃんけんできるってことですね。

698 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 09:22:42.03 ID:Jv75xmMn

後だししたのはビックバンの前は宇宙じゃないと言いだした物理学だよね？

699 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 09:25:13.61 ID:m95UK0p/

神はいてもいなくてもどっちでもいいんじゃない？
幸せならどっちでもいい　幸せにしない神なんか必要じゃないと思う
宗教は他人に神様を信じれば幸せにしてくれるよとか言ってるけどその神のせいで
不幸になる人間だっている　それは本当に神なのか？
とだけ言わせてもらう

700 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 09:29:05.80 ID:Jv75xmMn

言葉の定義を変えたのも物理学でしょ？
言葉の定義をあいまいに誤解して物理学が
世界の全てを越えたと勘違いしてる奴多い
でしょ？ここ。よくある一般的な誤解だけどね

701 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 09:40:17.43 ID:Jv75xmMn

物理学で言う宇宙が世界の全てという意味を失ったことを認識してくれ

702 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 09:48:30.54 ID:Lo4ocQSr

神なんかいないよ(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

バカなんだねこの人達(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈ-

703 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 09:56:35.86 ID:yNwXaI4W

>>700
「すべてを森羅万象」
これほどあいまいな定義はないだろｗ

宇宙ってのはｸﾞｸﾞって画像検索で出てくる星が散らばってる空間のことだよ。
狭義に考えような。

>世界の全てという意味を失ったことを認識してくれ
喜ばしいことだ。わけのわからん完全性妄想が失われたんだから。

704 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 10:11:17.47 ID:2i4uyT76

決定論：2ちゃんねらーはゴミ

705 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 11:01:09.15 ID:mpz4K8GY

＞ぱーまん

おまえは本当に頭がパァだな。

数億年かけて形成されるのと、突然に変化するのとは全然違うだろ。
ぱーまんは４０年くらいかけて赤ちゃんから今のようなオッサンになったわけだが、
お前は赤ちゃんから突然にオッサンに変化したのか？

706 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 11:05:57.28 ID:iw/nYHET

赤ちゃんの頃からつまらんおっさんだったか、赤ちゃんの頃の知能のままおっさんになったか。

707 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 11:07:00.71 ID:iw/nYHET

>>704
香ばしいな、用語の使い方が。

708 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 11:54:38.01 ID:mpz4K8GY

おーい、文系君ｗ

微積分が有限な変域しか取れない変数には適用できないという根拠はまだか？ｗ

709 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 11:55:40.09 ID:mpz4K8GY

その哲学（笑）とやらを早く説明してくれ。楽しみに待ってるんだからｗ

710 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 12:04:14.51 ID:XWCLcDoD

亀とか矢が出てこない事を祈るw

711 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 12:12:26.74 ID:mpz4K8GY

ゼノンのパラドックスわろたｗ出てきそうだから困るｗ

712 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 12:17:48.83 ID:mpz4K8GY

文系君、ε-δ論法は読んだかい？

そう。無限大の存在を認めなくとも微積分学は成り立つのだよ。

だから、

＞無限大（∞）の存在を認めた上で成り立った微積分学は、有限な変域しか取れない変数には適用できないのではないですか？

という君の認識そのものが間違ってるんだ。

来世は理系に生まれることが出来たらいいね。さよならｗ

713 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 14:04:51.89 ID:Jv75xmMn

>>703
世界の全てが分けわからんのか。常識が無いなお前

＞「すべてを森羅万象」

勝手に文章でっちあげるなよ。

物理学でいう宇宙がくだらないちっぽけなもんだとわかったな？
今後は宇宙の法則に合わないから神はありえないとか馬鹿な話し
はやめろよ。

714 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 14:23:18.92 ID:yNwXaI4W

>この世の森羅万象を含む全て

めんどくせーな。意味同じだろｗ
あいまい極まりないことにかわりはない。
仏教でいう「世界のすべて」という考え方が完全妄想でくだらんってこったｗ

まあ宗教概念、哲学思想はくだらん自己完結妄想の極み。

神がありえないもｸｿも存在しないのは自明。

715 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 14:24:54.87 ID:mpz4K8GY

宗教君、戻ってきたか？ｗ

はい、じゃあ宇宙が世界の全てだとして、
その宇宙の始まりが人格や意思を持つという根拠は？

716 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 14:53:41.91 ID:JGLbk6+B

宇は3次元空間、宙は時間の事ではなかったか？
即ち宇宙とは、せいぜい相対論の範囲。
曼荼羅広げて、仏教の宇宙とは多言宇宙の事だとか言い訳するのかな？

717 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 14:56:57.20 ID:JGLbk6+B

訂正　多元宇宙

718 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 15:05:07.35 ID:Jv75xmMn

>>716
多元宇宙みたいなちっぽけなものより、はるかに大きいことは明白だろ。

>>714
お前もそろそろ、やばい領域に入って来たのか？
世界のすべてなんて誰でも分かる常識だよ。
お前妄想と現実の境がズレてるよ

719 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 15:10:22.46 ID:JGLbk6+B

>>718
おいおい。重要なのは、宇宙という議が、せいぜい相対論の範囲しか表していないってことの方だろ。

720 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 15:11:40.49 ID:JGLbk6+B

×議→○語

721 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/07(火) 15:14:03.90 ID:wvPX6DwJ

超究極神天元突破グレンラガン発進!?♪。

722 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 15:22:20.84 ID:yNwXaI4W

>>718
話がわかってないようだなｗ
仏教的な宇宙の定義がわけわからん代物だって話なんだが。
あいまい極まりないというのはそのﾎﾟｴﾑ定義のことだぞ。
ついに頭ﾊﾟｰんなったか？

723 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 15:35:38.62 ID:JGLbk6+B

ID:Jv75xmMn は、大風呂敷の雰囲気を作ってるだけで、実は何も言っておらんのよ。
文系の馬鹿がよくやる無意味の連発、まくしたてw

＞この世の森羅万象を含む全て

この世の範囲は何のどこまでか？

＞物理学でいう宇宙がくだらないちっぽけなもん

物理学でいう宇宙を理解していないのに、感情的に貶めてみる。

＞ことは明白

立証も成しに明白らしいw

＞世界のすべてなんて誰でも分かる常識だよ。

出任せの虚勢だと証明する一文だな。
文体から推定するにコスモス会君かな？

724 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 15:45:26.76 ID:XtJFJaTK

さてそれで、ε-δも青くなる哲学、早く～！！
超準解析だったら殺すよ～w

725 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 16:42:37.19 ID:ERfOnnek

無機物から有機物が生まれ、やがてアミノ酸ができ、ＲＮＡができて、
炭素生命体が動き出し、やがて神を認識できないばらばらの元素に帰っていくだけ
大風呂敷哲学も何もかも虚しいな

726 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 16:52:42.81 ID:mpz4K8GY

文系君

物理学でいう宇宙の大きさは観測可能な宇宙だけでも
地球の８０億倍の１億倍の１億倍の１億倍の１億倍の１億倍の１億倍なんだけど、
君にとってはこれが「ちっぽけ」なんだね。

ちっぽけなのは君の脳みそじゃないかな？

727 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 16:56:05.33 ID:mpz4K8GY

でさ～、微積分の哲学（笑）はまだぁ～？

あと、宇宙の始まりが「人格」を持ってるという根拠もおねがい♪

728 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 17:28:37.38 ID:2i4uyT76

そろそろ君たちケンカはやめないか？
文系も理系も宗教も哲学も同じちっぽけな人間同士じゃないか。
差別やバカにするのはコンプレックスの裏返しだよ。
根拠のない会話で根拠を求めるのは酷だよw
俺もこないだ、根拠出せといわれて、根拠だせという根拠だせという根拠だせってなったぞwww

729 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 17:46:08.30 ID:RQJfu3L5

たしかにケンカしても話が進まないな。
説明するのに、余計なセリフを入れてしまうから。

730 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 17:46:35.95 ID:iwLADfW3

>>728
済まんかった。
間違いだった。
文系の皆さんにお詫びする。
バカにしてるのはあくまで文系の馬鹿についてだけだ。

731 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 17:49:52.64 ID:mpz4K8GY

そうそう。文系自体には罪は無い。

このスレに現れる文系君が馬鹿すぎるからいけないのだ。

732 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 18:22:04.67 ID:RQJfu3L5

バカにしてはいけないんだって

733 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 18:23:35.77 ID:mpz4K8GY

そうかスマン。では、まともな文系君が現れることを願うよ。

734 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 18:24:26.95 ID:RQJfu3L5

まともな文系君に頼るな。自分に頼れ

735 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 18:42:02.88 ID:++Cd4DlH

で、微積の哲学はどうなったんだ？

736 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 18:49:09.05 ID:aBmowVLr

しりなさい

737 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 18:52:58.63 ID:++Cd4DlH

何を？

738 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 19:08:50.18 ID:RQJfu3L5

微席の哲学ﾏﾀﾞｰ？

739 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 19:18:54.25 ID:mpz4K8GY

>>734 は？

微積分の哲学（笑）は来ないだろ。馬鹿文系の妄言だから。

740 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 19:20:03.09 ID:mpz4K8GY

もう宗教君は全滅したのかな？

741 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 19:41:01.06 ID:RQJfu3L5

ﾏﾀﾞｰ？（･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

742 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 19:43:59.32 ID:iB8XzQlV

文系の馬鹿と宗教君は被ってるの？w

743 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 19:47:55.79 ID:mpz4K8GY

被ってるのかもねｗ

744 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 19:55:54.94 ID:RQJfu3L5

普通の人間は、複数の知識があるだろう。
宗教、学術、芸術、経済、政治、福祉を、少しずつ知っているのが普通。

745 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:05:56.57 ID:Jv75xmMn

>>719
おまえみたいな物理学信者が解釈すれば神に近いものを
矮少に矮少に狭い視点で評価している。そんな前提では
話しにならんよ。もう少し頑張ってくれよ

746 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:06:31.46 ID:RQJfu3L5

私たちは、６つのジャンルのうちの一つ「学術」だけを語っているにすぎない。

747 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:09:45.35 ID:mpz4K8GY

数学、物理学、化学、医学、工学、生物学、情報科学、薬学はどこいったの？文系君ｗ

748 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:10:45.39 ID:RQJfu3L5

>>747
それ学術に入らないか？

749 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:12:10.26 ID:mpz4K8GY

どうしてそんなにたくさんを学術１つにまとめるの？ｗ
宗教、芸術、経済、政治、福祉はまとめないのにｗ

750 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:14:01.58 ID:mpz4K8GY

自分の苦手な理系分野ばかりをまとめて小さく見せようとしたの？ｗ

751 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:15:19.33 ID:RQJfu3L5

>>749
化学が宗教だとか、数学が福祉とか、言ったほうがいいか？

752 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:15:42.63 ID:mpz4K8GY

>>751
は？

753 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:17:26.31 ID:Jv75xmMn

ここは宗教板だから宗教を主体に語るのが当然だよ。馬鹿なこと言うなよ

754 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:18:17.43 ID:mpz4K8GY

そう。神の存在について語ってるんだから、ジャンルとしては宗教だよね。

755 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:18:32.47 ID:RQJfu3L5

量子力学とかで神を説明しようとしているじゃないか

756 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:20:01.59 ID:mpz4K8GY

もちろん、必要に応じて他の学問の知見を使うのもありだろう。
禁止する理由は無いよな。

757 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:21:09.41 ID:mpz4K8GY

量子力学で得られた知見を使うのもありだろう。

758 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:21:26.41 ID:RQJfu3L5

>>756
それはその通りだ。

759 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:35:34.66 ID:RQJfu3L5

>>750
たしかに私は理系と文系は苦手だ。

760 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:36:29.09 ID:mpz4K8GY

>>759
クッソワロタｗじゃあ何が得意なんだよｗｗｗｗ

761 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:36:43.53 ID:Y9uAZP/G

>>679　>>708 >>712

このスレにいる＜理系坊や＞達は本当にレベルが低いな！

>有限な変域しか取れない範囲なら、その範囲内で微分や積分ができる場合がある。

↑ 国語力がない上に、微積分そのものも分かっていない。

有限な変域と言っても、変数自体は－∞から＋∞まで存在していて、その中の一部の領域を
見ているだけだろうが！　その場合は当然微積分を使えるわけだよ。
しかし、＜もし変数自体が有限であったなら＞、その変数に対しては極限理論が使えないから、
微積分学も成立しないんだよ。そんな基本的なことにも気が付かないのか！
　　

762 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:40:33.88 ID:mpz4K8GY

>>761
は？

とりあえず、イプシロン-デルタ論法は理解できた？

763 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:44:15.15 ID:RQJfu3L5

>>760
笑わせるために言った。
それはいいとして、中学英語くらいかな。
ただ、私の性格を考えると、どっちかといえば文系の考え方をする。
神の存在肯定派のように、数字が苦手だ。

764 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:44:41.19 ID:Y9uAZP/G

>>762

イプシロン-デルタ法は、田島一郎先生の講義を聴いたことがあるぞ。
今回の議論とは関係ない！
>>761 についての意見を言ってみなさい、理系坊や！
　　

765 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:49:26.26 ID:/cNWwiQW

>>763
まるで文系の人を非論理的思考する人達であるかのように語らないでください。お願い。

766 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:51:39.40 ID:PCzu0EJM

>>745
もう少し一般的な日本語で頼む。

767 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:51:47.49 ID:Jv75xmMn

自分で見て、感じて、みんなもそう言って、記録も残っている。なによりそう信じているから正しい。
これ、宗教にも科学にも当てはまる。現実は何も証拠がない妄想と同じ論拠に基づいている

768 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:51:48.66 ID:mpz4K8GY

>>763
がんばれｗ

>>764
講義を聞いたのは分かったけど、内容は理解した？

理解してんなら今回の議論と関係ないなんて言わないよね。

変数xとyの変域が有限だとして、dy/dxは計算できるよ？

>>765
論理的思考ができるなら数学だってできるだろ。

769 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:55:11.66 ID:RQJfu3L5

>>765
そういうわけじゃない。私も文系的だからわかる。
文系は情感を込めて考える傾向にある。言葉を大切にする。
それで、どうしてもあいまいな言い方になる。

770 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 20:58:45.18 ID:Y9uAZP/G

>>768

>変数xとyの変域が有限だとして、dy/dxは計算できるよ？

？　キミは本当に理系なの？　馬鹿丸出しじゃないか！

dy/dx は極限が基礎だぞ。　もし、＜変数自体が無限値を取れないことがはっきりしている場合＞は、
極限理論が適用できないから、微積分学も適用できないのだよ。

771 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:01:51.51 ID:mpz4K8GY

文系君、

＞しかし、＜もし変数自体が有限であったなら＞、その変数に対しては極限理論が使えないから、
＞微積分学も成立しないんだよ。そんな基本的なことにも気が付かないのか！

変域が有限な変数には極限が使えない理由を説明してくださいｗ

772 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:01:56.88 ID:RQJfu3L5

>>768
論理的思考をする感覚を知っていれば、数学もできる。
数学で式を作るのは、哲学的な思考の助けになる。

773 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:03:28.73 ID:mpz4K8GY

>>770
極限値の意味分かってる？

変数の変域が有限でも、極限値は定義できるよ？

774 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:04:17.26 ID:mpz4K8GY

>>772
だよね。

つまり数学ができないってことは、論理的思考ができないってこと。

775 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:07:52.82 ID:mpz4K8GY

文系君、とりあえずイプシロン-デルタ論法をウィキでもいいから見てみてよ。

ぜんぜん難しいこと言ってないし、簡単な数式しか出てこないから。

ε-δ論法なら、無限大や無限小を使わなくとも極限が扱えるんだよ。

大学一年生の４月に習ったよ。

776 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:08:23.30 ID:RQJfu3L5

>>774
いや、数学を勉強していないか、成績が悪いからだ。

777 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:09:19.30 ID:mpz4K8GY

>>776
数学は義務教育なんだけどなｗ

成績が悪いのは、できないのと同じだろｗ

778 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:10:48.28 ID:mpz4K8GY

もちろん義務教育は中学までの数学だけど、

論理的思考ができるなら、このスレに出てくる程度の数学は理解できるはずだよ。

779 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:11:22.60 ID:akioScGs

>>770
例えば、xの値が0<=x<=10　の範囲しか取り得ないと仮定したとき、y=x^2のyの値は、0<=y<=100になるよね。
その値の範囲内で、dy/dx＝2xでしょ。
＜変数自体が無限値を取れないことがはっきりしている場合＞でも、微分はできるのですよ。
というか、実際の現象としては、無限の値なんて取れませんからね。

780 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:12:26.50 ID:RQJfu3L5

>>777
勉強していないってのは誤解するか。
私の場合は、中学校まで習ったが成績が悪いし、赤点になったこともある。
高校数学はやっていない。
私の経験と言う、狭い世界で語ってしまった。それで誤解したかも。

781 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:16:21.18 ID:Y9uAZP/G

>>771
>変域が有限な変数には極限が使えない理由を説明してくださいｗ

↑ 「変域が有限な変数」などと書いてしまうところが、何も分かっていない証拠だな！

変域などは、変数の中で必要なところを切り取っているだけだから、どうでもいいんだよ。

変数自体の性質の問題だよ。　

もし、＜変数自体が無限値を取れないことがはっきりしている場合＞は、

極限理論（変数→∞）が使えないでしょ。極限理論を考えるということは、その変数が

無限値（∞）を取れることが前提になっているのだよ。　

>ε-δ論法なら、無限大や無限小を使わなくとも極限が扱えるんだよ。

↑ 脳細胞が壊れているのか？　「極限が扱える」ということは、無限大（小）を扱うことと同義だぞ。
　　
>>779
>＜変数自体が無限値を取れないことがはっきりしている場合＞でも、微分はできるのですよ。

↑ もし本気で言っているのなら、キミは微積分学が全く分かっていない！　断言してもいい！！
　　

782 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:16:57.92 ID:Jv75xmMn

１＋１が分かるだけで数学は充分だよ。訓練すれば誰でも分かる。
ただ、訓練は楽ではないから、よく訓練した人は立派だよ。
それ以上でもそれ以下でもない。そのほか、数学を発展させれば
讃えられるべき、それ以上でもそれ以下でもない。

783 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:18:27.47 ID:RQJfu3L5

>>781
極限と無限大は同じ意味でいい？

784 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:19:50.53 ID:akioScGs

>>781
＞↑ もし本気で言っているのなら、キミは微積分学が全く分かっていない！　断言してもいい！！

dy/dx=2xで、ちゃんと微分できているじゃない。
証拠を見せているのに、往生際が悪いね。

785 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:21:32.23 ID:RQJfu3L5

>>782
なるほど。
知っている人に聞けば、どうすればいいかわかって良い。
たしかに、私も小学校の頃、塾で分数の計算をさんざんやったことがある。

「分数がどうしても理解できない」という経験はしたことがない。

786 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:24:10.88 ID:Y9uAZP/G

>>783
>極限と無限大は同じ意味でいい？

極限＝無限大or無限小　でしょ。

>>784

バカは黙っていなさい！　dy/dx などは極限理論によって計算された結果だということも知らないで
使っていたのか？
　

787 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:24:15.09 ID:Jv75xmMn

数学とは五感によって有ると感じることがどういうことか考えているだけの
五感のトートロジー

788 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:25:24.28 ID:mpz4K8GY

＞「変域が有限な変数」などと書いてしまうところが、何も分かっていない証拠だな！
＞変域などは、変数の中で必要なところを切り取っているだけだから、どうでもいいんだよ。

おいおいおいｗ

有限な変域しか取れない変数には微積分が適用できないってお前が言ったんだろうが！ｗｗｗｗ

目かっぽじって>>655を見てみろ。

＞極限理論を考えるということは、その変数が
＞無限値（∞）を取れることが前提になっているのだよ。

＞「極限が扱える」ということは、無限大（小）を扱うことと同義だぞ。

だからさ、それが違うの。文系君。

ウィキペでも見てみなよ。

イプシロン-デルタ論法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%83%B3-%E3%83%87%E3%83%AB%E3%82%BF%E8%AB%96%E6%B3%95

１行目に何て書いてある？

789 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:27:46.13 ID:mpz4K8GY

＞イプシロン-デルタ法は、田島一郎先生の講義を聴いたことがあるぞ。

いつ聞いたの？文系君ｗ

790 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:28:32.49 ID:akioScGs

>>786
＞dy/dx などは極限理論によって計算された結果だということも知らないで使っていたのか？

それは、高校ではそのように教えるけど、それじゃ、「極限」てどういうものか分かっているの？
実際には「極限」なんてものが適用できないことがあるから、 ε-δ論法を使うようになったのさ。

791 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:30:09.36 ID:RQJfu3L5

>>790
ようするに「極限」という言葉を使わずに
極限を扱うわけか。

792 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:30:38.89 ID:akioScGs

>>790の
「極限」なんてものが適用できないことがあるから
を
「無限小」なんてものが適用できないことがあるから
に訂正します。

793 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:31:24.75 ID:mpz4K8GY

＞＞「変域が有限な変数」などと書いてしまうところが、何も分かっていない証拠だな！

変域が有限な変数を持ちだしたのは文系君だよ？
つまり、君が何も分かっていないってことね。
自己申告乙ｗｗｗ

794 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:32:57.64 ID:Jv75xmMn

コテじゃないけど自演がはじまったのか

795 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:34:19.78 ID:mpz4K8GY

いや、文系君が自爆してるだけｗ

796 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:36:27.94 ID:Jv75xmMn

自演疑惑の人に言われても意味ないよね

797 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:37:55.02 ID:Jv75xmMn

数学がわかったなら発展させてくれ。それ以上でもそれ以下でもない

798 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:38:29.76 ID:RQJfu3L5

>>797
発展させられるだけの知識を蓄えるのが先だな

799 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:40:22.98 ID:akioScGs

神を、空想や妄想の産物だと定義すると、数学を理解する。ということは、神の声を聞くことに相当するね。

800 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:40:58.84 ID:mpz4K8GY

>>796
ん？俺がどんな自演してるの？根拠は？

自演してないんだけど。

>>797
数学を発展させられる人は尊敬に値するね。
支離滅裂なことを喚き散らすだけの文系君とは大違いだね。

文系君、

ウィキペの１行目見れば分かるようにね、
ε‐δ論法を使えば、微積分学において無限小や無限大を用いなくても、
有限な大きさの実数を値にとる変数を用いて極限を扱うことができるんだよ。

日本語読めないの？馬鹿なの？寝るの？

801 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:41:24.88 ID:Jv75xmMn

知識も論理も無い奴が分かったつもりでいるなんて、論理的におかしいなあ
そんなものは存在しないだろ？

802 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:42:39.48 ID:mpz4K8GY

>>794
文系君がコテンパンに論破されちゃったかのが悔しくて自演ってことにしたいだけかｗ

803 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:43:32.72 ID:mpz4K8GY

>>801
は？ｗ

804 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:45:21.70 ID:RQJfu3L5

>>801
論理的ではない

805 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:47:14.51 ID:mpz4K8GY

もぐら叩きみたいでおもしれーやｗ

806 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:48:37.10 ID:akioScGs

>>801
＞知識も論理も無い奴が分かったつもりでいるなんて、論理的におかしいなあ

ID:Jv75xmMnが、まさに『知識も論理も無い奴が分かったつもりでいる』人のサンプルになりますね。

＞そんなものは存在しないだろ？

ID:Jv75xmMn君が、存在しています。

807 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:52:44.65 ID:mpz4K8GY

文系君が田島一郎の講義受けたとかいうのも、イプシロンデルタでググって出た名前を出しただけなんだろう。

田島先生は２５年前に亡くなってるしな。

嘘までついて必死にならなくても、分からないことは分からないと言えばいいんだよ。

今夜も枕を濡らすのかい？文系君。

＞Jv75xmMn

非論理君と命名しようかｗ

808 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:53:23.23 ID:Jv75xmMn

俺はやさしいから数学を分かってつもりでいるおまえらが馬鹿だと条件づけしてないからな
論理的におかしいよ。おまえらが馬鹿だって結論になってしまうね。

809 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:53:57.79 ID:mpz4K8GY

とりあえず>>808が頭悪いことは分かったｗ

810 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:55:27.40 ID:mpz4K8GY

非論理君も面白いねｗ

もぐら叩き続けたいけど、そろそろ風呂に入らなきゃ＞＜

811 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 21:57:55.54 ID:akioScGs

∀とか∃は、最近ＡＡでしか見てなかったからな。

812 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 22:01:36.41 ID:akioScGs

「直線」とか「無限」とかは、頭の中にしか存在しないからね。
「神」も、頭の中にだけ存在する。

813 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 22:02:44.47 ID:RQJfu3L5

>>811
ＡＡは数学を知らなくても使えるけど、
ちゃんと数学で使ったほうがいい。
∀がモナーの口だと言う程度の認識
しかないのでは、学力の低下とか
思われるのもムリはない気がする。

814 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 22:06:30.30 ID:RQJfu3L5

>>813の理由から、∀をググってきました。
ググれば、∃がセットで出てくる理由もわかりました。

815 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 22:12:50.87 ID:Y9uAZP/G

>>800
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%83%B3-%E3%83%87%E3%83%AB%E3%82%BF%E8%AB%96%E6%B3%95

↑ 読んだぞ。　私の不勉強だった！　　

〔歴史的背景〕の中ごろに

「ε-δ 論法は1860年代のカール・ワイエルシュトラスの講義によって完成されたもので、これによって
無限小や無限大という概念を一切出さずに収束・連続を議論できるようになった。」

と書かれてあるな。

私は、ε-δ 論法は、実数の連続性に対する厳密な定義として理解していた。本質は微積分学の新たな
方法による基礎付けだったんだな。

これは、完敗だったな。これを知る機会を与えてくれたキミに大いに感謝する！　ありがとう！！

「なお、ライプニッツ流の無限小・無限大を用いる解析も現代では超実数を用いることで正当化されている。」

とも書かれているので、今後勉強を続けたいと思う。
　　　

816 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 22:20:14.11 ID:RQJfu3L5

>>815
あの文章量を全部読んだのか？
さすが、数学に強い人は違う。

私は数学の本を見ても、文字の意味があらかじめ決まっているようで、
本の最初に説明がないことがある。
「いつの間に決まったんだろう。説明がないから意味がわからない」って思う。
基本から順番にやればわかるんだろうな。

817 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 22:31:16.24 ID:y30Bgcgk

>>815
>↑ 読んだぞ。　私の不勉強だった！　　

横レスだが、間違ったと分かったら素直に過ちを認めた貴方を、高く評価する。
このレスには、それすらできない馬鹿が多すぎるｗ

818 ：ぱーまん：2011/06/07(火) 22:31:56.16 ID:SYuaX5cO

>>684　>>691　　どうして物質が突然に生命に変化する、なんて話が出てくるんだ。

君は「突然」という言葉、つまり時間軸に反応してるみたいだね。

私は、時間軸ではなく、無機物から有機物が生まれ、やがてアミノ酸、ＲＮＡ、
単細胞生物に到達した、という「流れ、過程」に重きを置いてます。
つまり、「物質が生命に変化する」と説明したことに焦点を当てたのです。

この人は、時間をかけると、偶然、無機物から有機物が生まれ、アミノ酸などを
経由して、生命になることもある、と信じてるようです、と言ったのです。

819 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 22:33:31.51 ID:akioScGs

>>817
つまらない指摘で申し訳ないけど、「このレス」じゃなくて、「このスレ」ね。

820 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 22:36:48.63 ID:RQJfu3L5

>>817
私はさっきも言ったように、高校英語はやったことがない。
３年の時に急に数学が入ってきたので、実は、いきなりインテグラルとかを
おおざっぱに解説してもらうだけだった。

数学をやっていないのと同じなので、数学の苦手意識はない。

たしかに、今、仕事がなくて世の中の役に立っていない。
しかし、私の内面は、暗く考える要素がないんだよね。
そうか、勉強できなかったのも悪くはない。たしかに、世の中で全く役に立たない。
だけど、自分を見限ることもないわけだ。
「そんなのできないよ」と言えば
「バカか？やったことがないのに、なんでそれがわかるんだ。幼稚園から出直せ」
と言われて
「私は保育所へ行ったんですが」
「やかましい」
と言われるだけだろうね。

821 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 22:36:58.24 ID:Jv75xmMn

数学勉強した人は偉くて尊敬すべきって言ってほしいんだね？
それが論理的でないから意味があると

822 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 22:39:45.16 ID:RQJfu3L5

>>818
ぱーまんありがとう。思い出した。

アミノ酸、あと二つ、なんだったか物質を混ぜる。
すると、勝手に動き出すそうだ。
これは、魂が入ったと受け取るか、魂が入ったのなら生物と思って良いのか議論されているらしい。

アメーバのようなものじゃないのか、いろいろ言われている。

なんとなく思い出した。

823 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 22:40:10.49 ID:y30Bgcgk

>>819
あｗ
私も素直に間違いを認めようｗ
誤）レス
正）スレ

824 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 22:46:43.35 ID:RQJfu3L5

>>820
高校英語じゃない。
高校数学だった。
英語でもinteguralってあるけどさｗ

825 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 22:49:00.65 ID:RQJfu3L5

>>824
げ、訂正も間違えたｗ
integralだ。

826 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 22:55:56.92 ID:akioScGs

>>818
横レスですが、

＞619 ：ぱーまん：2011/06/06(月) 16:47:40.07 ID:f+vI12rL
＞>>614　　意思のないものから出てくる意思のあるものが世の中には、存在しておらず、
＞意思のあるものは、意思のあるものの連鎖からしか生じていないから。と考えてます。

＞621 ：ぱーまん：2011/06/06(月) 16:52:28.14 ID:f+vI12rL
＞>>619　　意思という言葉が、分かりにくかったら、生命と置き換えていただいてもＯＫです。

要するに、ぱーまん君は、>>619で、本当は、
『生命のないものから出てくる生命のあるものが世の中には、存在しておらず、
生命のあるものは、生命のあるものの連鎖からしか生じていないから。と考えてます。』

と言いたかったのですね。
それに対してID:JfI24hR2は、>>619をそのまま読んで、一つの生命の意思の発生のことを論じていると思ったようです。
だから>>684で、「どうして物質が突然に生命に変化するだなんて話が出てくるんだ。」と書いたのでしょう。

827 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 23:40:25.74 ID:PPsW9jUE

>>815
やっと間違いを認めたか、文系君。おせーんだよ。

な、俺の言うとおりだったろ？
間違ってたのは文系君、お前だよ。

お前がこれまでに吐いた数々の暴言を謝罪して撤回しろや。

＞脳細胞が壊れているのか？

＞キミは微積分学が全く分かっていない！　断言してもいい！！

＞バカは黙っていなさい！

＞え？　その程度の理解で書き込んでいたのかい？

＞低脳の理系坊やだったのか、　馬鹿らしい！

＞少しは哲学の勉強でもしてから書き込みをしなさいな！

＞多少は哲学の勉強をしてから、このスレに顔を出すようにしなさい！

＞この一文で、君が低脳であることがバレてしまうのだよ。

＞今日はもう寝るから、次回になぜキミがお馬鹿さんかを説明してあげるよ。

828 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 00:26:54.38 ID:lTaigtvM

神はいるに決まってるだろ！！！！
神を信じてる奴の頭の中にだけなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

829 ：ぱーまん：2011/06/08(水) 00:27:03.53 ID:YoLV6FJf

>>822　　面白いね。もし、何かの物質を混ぜ合わせて生命が誕生するとしたら、
物理学、生物学の常識を覆すノーベル賞級の新発見ではなかろうか。
そんな新発見でしたら、すぐに大ニュースとして、どこかで目にしそうな
ものですが・・・、全く知りませんでした。できれば、そのリンクを張ってください。

830 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 00:47:10.75 ID:PNu6aBK4

ぱーまん

あのな、「突然」って言葉は普通「急に」って意味で使うんだよ。

でな、突然ってのが時間軸ではなく「流れ、過程」のことだとしてもな、
お前の体は、赤ちゃんからいきなり今みたいなおっさんになったのかよ？違うだろ？
見ても分からないくらいの微小な変化の積み重ねで連続的におっさんになってきたわけだ。

俺は単なる物質と生命体との中間的な段階はいくらでもあるって書いたろ？
地球が誕生してから数億年かけて、無機物から有機物が生まれ、
やがてアミノ酸ができ、ＲＮＡができて、単細胞生物に到達したというのも、
水素、酸素、炭素、窒素、リンなどの原子が悠久の年月をかけて
化合や分離を繰り返して少しずつ形成されていったということだよ。

サイコロを１兆回投げれば偶然１が連続１００回出ることもあるだろ？
地球上に原子がいくつあるかな？１秒間に何回反応してるかな？
気の遠くなるような膨大な数の反応が繰り返されているんだよ。

831 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 00:48:54.73 ID:0afq5zv1

俺もそのリンク知りたいな。
俺の知る限りでは、去年、人工合成したDNAを酵母に入れたら機能したという話だったが。

832 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 00:54:46.28 ID:PNu6aBK4

水のある惑星だって、宇宙の中には地球以外にもたくさんあるかもしれないよな。
銀河系にはいくつ星がある？そして宇宙にはいくつ銀河系がある？
それもまた気が遠くなるような膨大な数だ。まさに天文学的な数だ。
だからその膨大な数の惑星のそれぞれで百億年以上の歳月が流れれば、
中にはアミノ酸や核酸ができる星だってあるさ。
そうして生命が生まれ、複製し、自然淘汰を繰り返していく中で進化が生じ、
神経の集まり（脳のことな）を持つ生命が生まれれば、
その生命は生命の生まれた理由について考えたりもするだろうよ。

833 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 01:00:54.94 ID:PNu6aBK4

>>829
これとか知らないか？科学会では注目を浴びたニュースだよ。

人工DNAによる生命誕生
http://www.medicalmedia.jp/2010/05/21/3706

Science誌に掲載された論文
http://www.sciencemag.org/content/329/5987/52.full

834 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 01:03:54.86 ID:PNu6aBK4

文系君、暴言の謝罪はまだか？

ぱーまん、英語は読めるか？
Science誌知らないとか言ったらぶっとばすからな。

835 ：ぱーまん：2011/06/08(水) 01:15:46.91 ID:YoLV6FJf

すんませんが、私に対しての発言は、ご自分のペンネーム付けてください。
複数いると、話の流れが、混乱してくる。よろしくネ。

>>830　>>832　君の意見は理解してるつもりですよ。
その内容は、818に書いてある内容と、なんら変わりません。

時間軸を長く長く取れば、偶然、物質も生命体に変化することがありうると
信じておられるんですよね。

私はそれを否定しますし、今の科学でも、否定される考え方でしょうが、
将来的には、あるいは、そんな新発見があるかもしれません。
ないでしょうけど・・・。

836 ：ピーマン：2011/06/08(水) 01:21:11.33 ID:PNu6aBK4

＞>>830　>>832　君の意見は理解してるつもりですよ。

してねーよ。理解してたら「突然」とか言わねーよ。

＞今の科学でも、否定される考え方でしょうが、

お前アホすぎて話にならんぞ。

ノーベル医学生理学賞取った人たちは大抵俺と同意見だっつーの。

837 ：ピーマン：2011/06/08(水) 01:23:02.95 ID:PNu6aBK4

ほんとに頭がぱーだな。

たとえば、DNAの二重らせん構造を発見したノーベル賞受賞者のフランシス・クリックの本でも読んでから言えよクズ。

838 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 01:40:28.36 ID:PiGyeNlA

DNAシステムいきなりは確かに話が飛びすぎる。
しかし、RNAワールドは格段に実現可能性が高くなる。

839 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 02:07:03.30 ID:2FKdP5EZ

>>835
つまり君は、何者かの意思が働かなければ生命は誕生しないと主張しているのか？
ならばそれを証明するか、せめてある程度は説得力のある根拠を提示しなさいよ。

840 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 03:33:18.25 ID:MN+PPMcV

しかし神信者は神の意思があって生命が誕生することを信じてはいても
人間が生命を誕生させることには抵抗があるパターンが多い。

結局は信者設定の宗教ルールなんだよ。そのへんが馬鹿の極みどころ。

人工生命など生命として定義したくないっていう。
生命は神によって「つくられねばならない」という必然妄想。
そこには神の領域というありもしない壁を見ているｗ

841 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 05:50:36.46 ID:EtoNLGv7

>>835
ぱーまん君は、生物の定義をどのように理解しているのでしょうか？
［生物の定義］は、なかなか難しいのですが、一般的には以下の能力を持つ物体だと考えられています。
１．自己増殖能力
２．エネルギー変換能力
３．恒常性（ホメオスタシス）維持能力
４．自己と外界との明確な隔離

ウィルスは、自己増殖能力を持ちますが、エネルギー変換能力や恒常性維持能力を持たないので、生物と非生物の中間的な物体と言えます。

>>835
＞時間軸を長く長く取れば、偶然、物質も生命体に変化することがありうると信じておられるんですよね。
＞私はそれを否定しますし、今の科学でも、否定される考え方でしょうが、将来的には、あるいは、そんな新発見があるかもしれません。

地球が誕生した当初は、巨大な隕石どうしが衝突したときに発生する熱で1000℃以上の表面温度だったと考えられています。当然、生物は生存しません。
現在の地球上にはさまざまな生物が存在しますので、無生物の状態から生物が発生したと考えざるを得ません。
現在の科学者は、ほぼ100%に近い人が、地球上で非生物である物質から生物が発生したと考えているでしょう。
地球外から生物が飛来したと考える学者もいますが、飛来する際に大気との摩擦で発生する熱で大気圏に突入する前に生物がいたとしても死滅してしまうでしょう。
また、すでに、非生物である物質から人工的にDNAを作り、人工生物も作られたようです。(>>833を参照）

842 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 06:06:17.36 ID:EtoNLGv7

>>827
＞＞少しは哲学の勉強でもしてから書き込みをしなさいな！
＞＞多少は哲学の勉強をしてから、このスレに顔を出すようにしなさい！

>>815のID:Y9uAZP/G君が言っていた「哲学」って、誰の哲学のことだったんだろう？

843 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 09:07:48.14 ID:UoBAtk8j

存在と現実は五感が見せる幻と同じ。ほぼすべての人が有るっぽいと
感じる根拠は何も見つかっていない。真実に有るものを感じていると
解釈するのは都合のいいより分けであり、客観性から大きく逸脱して
いる。にもかかわらず五感を信じているのは信仰である。現実は
みんなが普通に感じるという奇跡に支えられている宗教である。

844 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 09:36:58.80 ID:Aq0dd0PW

コンピュータやサーベイメーターも幻を見るのか？

845 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 10:04:26.98 ID:QVBomD4Q

スレタイに対する答えは「はい、存在しません。」
以上。

846 ：ぱーまん：2011/06/08(水) 10:30:01.01 ID:YoLV6FJf

>>833　これ、すごいね。何かの細菌に人工的なDNAを移植したところ、それでも、
細胞分裂をした、ということなんでしょうか？
将来的には、ホントに人口的に生命が作成できる日がくるのだろうか。。。。

>>839　逆じゃないかな。単なる物質から生命が誕生した事例はないのだから、
そんな事例がない、ということが、とりあえずの根拠です。
逆に、単なる物質から生命が誕生することを証明しないと。

847 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 12:03:10.74 ID:EtoNLGv7

>>846
＞これ、すごいね。何かの細菌に人工的なDNAを移植したところ、それでも、細胞分裂をした、ということなんでしょうか？

違いますよ。完全に人工の生物を作ったと書いてあります。
『研究所の発表によると、この細菌細胞は、コンピュータで設計され、化学合成によって作られ、自然界に存在するDNAを使用していないそうです。』
http://www.medicalmedia.jp/2010/05/21/3706

＞将来的には、ホントに人口的に生命が作成できる日がくるのだろうか。。。。

だから、すでにできたのです。

848 ：ピーマン：2011/06/08(水) 13:36:15.13 ID:xiJPnfkm

＞これ、すごいね。何かの細菌に人工的なDNAを移植したところ、それでも、
＞細胞分裂をした、ということなんでしょうか

そういうことです。
言うまでもなく、DNAは生命の中で最も複雑な核心部分。
それが人工的に作成できたと言うのはビッグニュースですよ。

849 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 14:22:53.04 ID:UoBAtk8j

>>844
人が作ったものは五感で、有ると感じることを組み合わせ、表現を変えているだけ
五感が幻であっても成り立つものしかない。こんなこと説明しなくても分かれよ

850 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 14:30:04.81 ID:+LLOEh9G

>>849
じゃあ、五感を介さず直接脳に情報送り込んだらどうなんだよ？

851 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 14:33:50.93 ID:OVnQTzaP

>>847
いやいや、論文の方読もうよｗ
作ったのはＤＮＡだけだよ。
究極的には完全合成を目指しているけど、現状ではそこまで行ってない。
まあ、設計図が人工合成出来たんだから、そう遠くない将来に完全合成できそうな気がするけどね。

852 ：ピーマン：2011/06/08(水) 14:34:26.86 ID:xiJPnfkm

もちろん現実だってある意味幻かもしれないさ。
でも、その幻を俺たちは現実って呼んでいるんだよ。

853 ：ピーマン：2011/06/08(水) 14:38:10.43 ID:xiJPnfkm

このスレを読んでいるお前だけが実在してて、
他の人間たちはみんなお前が見ている幻かもしれないよ？
そう、俺も幻の一人だよｗ

854 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 15:00:19.65 ID:EtoNLGv7

>>851
＞作ったのはＤＮＡだけだよ。

今までは既存生物のDNAを切ったり貼ったりして新種を合成していましたが、DNAを無生物から合成したということが、生物を作ったということになると思います。
DNA以外では、>>841に書いた生物の定義に書いた能力を持つ物体を作ることはできませんので。

855 ：ピーマン：2011/06/08(水) 15:03:22.18 ID:xiJPnfkm

ほぼ９割、生物を作ったというところかなと思うよ。

＞DNA以外では、>>841に書いた生物の定義に書いた能力を持つ物体を作ることはできません

というのはその通りだけど、逆にDNAだけでもそれを作ることはできないわけだから、
細胞体は人工でないものを使ったという点が残り１割ってとこだと思います。

856 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 15:03:29.92 ID:TSuJANRm

＞真実に有るもの

その言明自体意味のない事だろ。
五感に拠ろうと拠るまいと、個々の情報自体に現実も幻も妄想も区別はない。
複数の情報を整合的に再構成できるかどうか、その演繹が次の情報と整合するかどうか、
それで逆に現実が定義され、有る事が言える。

857 ：ピーマン：2011/06/08(水) 15:05:34.11 ID:xiJPnfkm

でな、ぱーまん

＞時間軸を長く長く取れば、偶然、物質も生命体に変化することがありうると
＞信じておられるんですよね。

＞私はそれを否定しますし、今の科学でも、否定される考え方でしょう

科学者のほとんどは化学進化説を支持してると思うぞ。
今の科学が化学進化説を否定してるっていう根拠はあるのか？ないだろ？
ぱーまんの脳内は妄想でできてるからな。

858 ：ピーマン：2011/06/08(水) 15:09:18.83 ID:xiJPnfkm

現実を疑い始めたらきりがないもんな。
今、見てるパソコンだって幻かもしれないとか言うんだったら、
そもそも人間の体だって幻かもしれないし、目や耳だって幻かもしれない。

そうやって全てを疑って行きつく先が、デカルトのcogito ergo sumなんだろうが。
数百年前に既出の話なんだよ。

859 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 15:09:25.87 ID:EtoNLGv7

>>855
＞逆にDNAだけでもそれを作ることはできないわけだから

DNAの配列がRNAに転写されて、リボソームによってたんぱく質が合成されるので、DNAがあれば細胞を作ることができます。
実際に、人工DNAで細胞分裂をしたということが、そのことを証明しています。
もちろん、RNAやリボソームといった物質がDNAの周りには必要ですので、その環境を整える必要はありますが。

860 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 15:25:35.85 ID:R/IcU9gN

人間の認識には限界がある。
ゆえに客観性にも限界があり、客観的事実ですら必ずしも真実とは限らない。
だから客観性と真実にはイコールで結ばれない不確かさがあるということを、
どうして「事実ではない」という意味合いを持つ「幻」で表現するのかは理解に悩む。

861 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 15:26:10.49 ID:EtoNLGv7

>>851 >>855
ひょっとして、mRNAもリボソームも人工のものを使わないと、人工生物とは呼べないという意味ですか？

862 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 15:29:09.40 ID:TSuJANRm

DNAで最初に遺伝子を書こうとすれば、初めから細胞システムの設計図も書込まれていないと、
DNA自体では複製できない。その意味では、誰かが出来上がったものを組まないと初動しない
ことになる。

863 ：ピーマン：2011/06/08(水) 15:30:03.74 ID:xiJPnfkm

現実と呼ぼうが幻と呼ぼうが、とりあえず俺たちはこの世界で（主観的には）生きてるわけだよ。
で、この世界に「神」ってやつがいるのかがこのスレのテーマだよな。

＞もちろん、RNAやリボソームといった物質がDNAの周りには必要ですので、その環境を整える必要はありますが。

そう。その環境が１割という意味です。
それも含めて人工でできたら更にすごいですよね。楽しみです。

864 ：ピーマン：2011/06/08(水) 15:32:56.21 ID:xiJPnfkm

>>860
その通りですね。幻という言葉で表現するのが不適切です。

>>861
厳密には、そうなっちゃうでしょう。

>>862
その仕組みが部分的に形成されていったということですよ。
今のDNAやリボソームとはちょっと違う、部品みたいなものがね。

865 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 15:32:56.92 ID:EtoNLGv7

>>863
すでに、mRNAやリボソームは、人工で作られています。
今回の実験では、人工mRNAと人工リボソームは使われていませんが。

866 ：ピーマン：2011/06/08(水) 15:35:16.05 ID:xiJPnfkm

>>865
それならどうして全部人工物でやらなかったんだろうね。
やっぱりそれはまだ難しいからじゃないの？
mRNAとリボソームとDNA以外にも雑多な有機物が必要だろうし。

でもそこまで来てるなら、ほんとにあと１歩って感じですね。
数年後には発表されるかもしれませんね。

867 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 15:36:24.61 ID:DxHWZtBY

素直にRNAワールドから考えれば、神さんイラネ。

868 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 15:46:44.98 ID:EtoNLGv7

>>866
＞それならどうして全部人工物でやらなかったんだろうね。

DNAの周りの環境を整えるのには、既成の生物からDNAを取り除いたものを使う方が簡単でコストがかからないからでしょう。
ピーマンさんとしては、全部人工生成物でDNA以外の環境を整えないと、人工生物とは呼べない。という考えなのでしょうか？

869 ：ピーマン：2011/06/08(水) 16:01:58.66 ID:xiJPnfkm

あー、連投規制でぜんぜん書き込めん。何十分待てばいいんだ。ストレスたまるわ。

>>867
そう。俺もDNAワールド以前にRNAワールドがあったと思ってる。
RNAの段階を省略して書いただけで、RNAワールドを否定してるわけじゃないんだ。
神さんいらないことをアホのぱーまん君に教えてやってくれｗ

>>868
科学的成果としては全部人工生成物で作ったほうがインパクトはあるでしょう。
研究費が足りなかったのかな？

俺としては、人工生物とは呼べないってことにこだわるつもりはなくて、
個人的には人工生物ができたも同然だと思ってるんだけど、
それを人工生物だと言いきっちゃうと、ぱーまんとか他の宗教信者、創造論者たちが、
「いやそれは人工生物じゃないでしょ」ってツッコミ入れてくるのが目に見えてるから、
あらかじめ自分で指摘しといただけだよ。>>833書いたの俺だから。

870 ：ピーマン：2011/06/08(水) 16:02:32.04 ID:xiJPnfkm

やっとかけた・・・

871 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 16:03:52.72 ID:DxHWZtBY

DNAは天然だろうと人工だろうと、同じ事が書いてあれば同じように作用する。

872 ：ピーマン：2011/06/08(水) 16:04:56.93 ID:xiJPnfkm

>>871
そらそうや。

873 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 16:12:53.51 ID:2FKdP5EZ

>>846
＞>>839　逆じゃないかな。単なる物質から生命が誕生した事例はないのだから、
地球上の生物の多分全てがそうだよ。

＞逆に、単なる物質から生命が誕生することを証明しないと。
この地球上の生物は元をたどれば生物ではない物だよ。

874 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 16:18:43.68 ID:EtoNLGv7

>>867 >>869
地球上に、どのようにしてRNAワールドができたのか？
は不思議ですけどね。

875 ：ピーマン：2011/06/08(水) 16:20:46.93 ID:xiJPnfkm

そうそう。

ぱーまん、

＞逆じゃないかな。単なる物質から生命が誕生した事例はないのだから、
＞そんな事例がない、ということが、とりあえずの根拠です。
＞逆に、単なる物質から生命が誕生することを証明しないと。

と言うんだったら、

神が新しく宇宙を作った事例はないのだから、
そんな事例がない、ということにならないか？
逆に、神が宇宙を作ることを証明しないと駄目なんじゃないか？

876 ：ピーマン：2011/06/08(水) 16:22:18.31 ID:xiJPnfkm

>>874
そうだね。不思議な感覚はある。

でも、少なくとも「人格を持った神」が作ったという根拠にはならないと思うなあ。

877 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 16:27:23.63 ID:EtoNLGv7

>>876
神は、人の空想や妄想による産物であって実在しませんから、神が生物を作ったということはありえません。

878 ：ピーマン：2011/06/08(水) 16:37:03.29 ID:xiJPnfkm

>>877
もちろん俺も神は実在しないと思ってるんだが、
ぱーまんみたいな信者共は生物がいるのが神の存在の証拠だとか言うから
それに反論してるんです。

ちなみにID:EtoNLGv7さんは生物はどのよう生まれたと思いますか？
どのようにRNAワールドが生まれたと思いますか？

879 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 17:11:25.73 ID:8/McPPWg

RNAワールドなら、普通の化学反応の延長上でしょう。
自己触媒性があって、断片がATPになる。

880 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 17:18:31.42 ID:8/McPPWg

ピーマンさん、連投規制破りなら、一度回線切って再接続という手が有ります。
固定サーバでなければ、IPが変わりますから、2chは連投と認識しません。

881 ：ピーマン：2011/06/08(水) 17:28:48.35 ID:xiJPnfkm

固定IPなんです。

882 ：ピーマン：2011/06/08(水) 17:29:31.78 ID:xiJPnfkm

アドバイス感謝します。

883 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 17:33:57.55 ID:8/McPPWg

それは残念。

884 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 17:42:01.73 ID:OVnQTzaP

>>854
ピーマンさんも言っているが、ＤＮＡ「だけ」では自己複製すらままならない。
ＤＮＡは設計図に過ぎないのさ。
そして、その「設計図以外」に、「タンパク質」が必要となる。
ＤＮＡは、たった４種類の塩基を直線状に並べれば完成だが、
タンパク質はアミノ酸を直線状に並べただけでは機能せず、
フォールディングという、折りたたむ過程を経ないと機能する形にならない。
しかも困ったことに、「最安定状態（≒放って置いてもその形になる）」が、機能する形であるとは限らず、
準安定状態じゃないと機能しないなんてざらにある事。
難易度的に言えば、ＤＮＡ合成なんぞ、比べ物にならないぐらい困難な作業になる。
ピーマンさんは９割と言っているけど、個人的には、むしろ逆で、まだまだ１割にも満たないと思う。

原理的に、無生物から生物を作ることは可能だと思うし、将来可能になるとも思うが、
現時点では、「まだ可能にはなっていない」と言うべきだね。

>>865
>すでに、mRNAやリボソームは、人工で作られています。
まじで！？
人工リポソーム完成してたっけ！？
最近生物系チェックしてなかったからな～。
ソースお願いします。

885 ：ピーマン：2011/06/08(水) 17:50:01.72 ID:xiJPnfkm

リボソームとリポソームは違いますよ。

人工のが作られたかどうかは俺は分かりません。

886 ：ピーマン：2011/06/08(水) 17:50:48.76 ID:xiJPnfkm

ついでにリソソームも別物。紛らわしいよねｗ

887 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 17:58:23.17 ID:pQbHfzTh

習ったけど忘れた

888 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 18:14:38.75 ID:OVnQTzaP

>>885
もしかして、>>865は、liposome（リン脂質二重膜）の事を言ってたのか？
タンパク質の転写の話をしてたから、ribosomeの事だと思ってたんだがｗ

889 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 18:23:18.13 ID:EtoNLGv7

>>888
これを見て、人工リボソームがすでにできていると思ったのですが。
http://www.nikkei-science.com/topics/bn0912_3.html

「人工」と付いたときに、どのレベルからの加工か分からないですね。

890 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 18:25:32.59 ID:pQbHfzTh

>>874
そこが誰も説明できない。

891 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 18:33:42.30 ID:EtoNLGv7

>>884
もちろん、DNAだけでは生物としての機能を持たないことは分かります。
ですから、「人工生物」の定義を、まったく生物からのものを用いないですべて人工のもので作るとなると、
まだまだ先のことになと思います。
また、そのようなことを莫大な費用をかけて行うことに何の意味があるのか？　という疑問が生じます。
無生物から生物が発生したことの証明をしたいのであれば、地球の起源を知れば済むことです。
地球誕生直後の灼熱状態では、生物が存在しないことは明白で、現在の地球上に生物が多数存在しているということは、
無生物の状態から生物が発生したと考える以外にないからです。

892 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 18:40:54.83 ID:pQbHfzTh

>>891
思いつくから「正しい」というわけではないのでは？

893 ：ピーマン：2011/06/08(水) 18:43:21.24 ID:xiJPnfkm

有神論者は、地球が出来た後に生物を神が作ったと考えているのかな？
聖書には、天と地ができてそれから神が生物を作ったと書いてあったような気がするが。

ぱーまんさん、ほか、神を信じてる人たち、そこんとこどうですか？

894 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 18:52:01.64 ID:AAAHmMkx

>>893

創世記は「元始に神天地を創造たまへり」と書いてあるからそれで
いい。　つーかーいうまでもないことだが、地球がなきゃ宇宙空間
で漂ってなきゃなんないしそりゃーとても生存できたものじゃない。

895 ：ピーマン：2011/06/08(水) 19:20:36.37 ID:xiJPnfkm

>>894
聖書に書いてあることは事実だと思いますか？
いろいろな矛盾点がありますが。

896 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 19:27:49.55 ID:D4NdPrFL

>>895

電波の受信状態によって、多少内容に不正確な部分もできて
しまうのは仕方ない。
ちゃんと合ってるところもあるだろ。

897 ：ピーマン：2011/06/08(水) 19:31:47.97 ID:xiJPnfkm

聖書ってそんなもんなんですか。
じゃあ信用できませんねｗ

898 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 19:38:32.02 ID:EtoNLGv7

>>878
＞ちなみにID:EtoNLGv7さんは生物はどのよう生まれたと思いますか？
＞どのようにRNAワールドが生まれたと思いますか？

これについては、さっぱり分かりません。
硫化水素を利用したバクテリアが最初の生物だという説明がよくされていますが、
それでは、そのバクテリアが発生するのに必要なRNAやアミノ酸やたんぱく質はどのようにして作られたのか？
海から打ち寄せる波によって生じた泡の中でできたとか、300℃近くの熱水噴出孔近くで生まれたなどと言われてますが、
生物が誕生するのに必要な濃度のRNAやアミノ酸やたんぱく質はそんなところには無いだろうと思います。
池や湖のようにRNAやアミノ酸やたんぱく質が溜まりやすいところでないと、不自然な感じがします。

899 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 19:42:20.06 ID:7qygNzWU

>>897

古代人にあれだけ正確な記述が出来ただけでも奇跡というものだ。

地球上の水は地から蒸発したものであるとか、生物の進化で最後の
ものが人であるとか、最初の地球の状態はドロドロだったとかね。

900 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 19:47:26.54 ID:EtoNLGv7

>>899
＞地球上の水は地から蒸発したものであるとか
＞最初の地球の状態はドロドロだったとかね。

旧約聖書の創世記には、そんな記述はありませんよ。
http://www.creationism.org/japanese/genesis1.htm

901 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 19:53:10.89 ID:WMMw5aa4

いや、でも人は土から作ったとか、女は男の肋骨から作ったとかは、おもいっきり間違ってるんじゃないですか？

7日間で作ったというのも間違いだし、人類の誕生地も間違ってる。

アダムとイブの子孫以外の人たちも出てくるし。

動植物が人間のために作られたのなら、絶滅した恐竜とかは何のために作られたんですか？

聖書はおかしいところだらけです。

902 ：ピーマン：2011/06/08(水) 19:54:48.03 ID:WMMw5aa4

>>899宛です。

903 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 20:02:33.01 ID:FVT8W/YL

>>900

地球上の水は地から蒸発したものである
→神の霊水の面を覆いたりき・・・神いいたたまひけるは水の中に大空ありて
水と水とを分かつべし・・・

最初の地球の状態はドロドロだった
→地は定形なくむなしくして暗黒淵の面にあり

　　　　　　

904 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 20:04:56.65 ID:EtoNLGv7

>>903
そんな記述は、創世記のどこにも書かれていませんよ。
ID:FVT8W/YLさんは、何教の信者の方ですか？

905 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 20:08:29.44 ID:EtoNLGv7

創世記は、昔の人の空想によるものですからね。

906 ：ピーマン：2011/06/08(水) 20:09:23.88 ID:WMMw5aa4

聖書の訳の違いだと思う。
相当古そうな訳だねw

907 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 20:13:08.46 ID:FVT8W/YL

＞いや、でも人は土から作ったとか、女は男の肋骨から作ったとかは、おもいっきり間違ってるんじゃないですか？
全ての生物は地球の元素で出来てる。男と女は性別は違うが人間であることには変わり
はないということだよん。

＞7日間で作ったというのも間違いだし、人類の誕生地も間違ってる。
＞アダムとイブの子孫以外の人たちも出てくるし。
電波の受信状態が影響してると思われる。
情報にノイズが入って間が飛んだまま記述された結果だよ、きっと。

動植物が人間のために作られたのなら、絶滅した恐竜とかは何のために作られたんですか？

908 ：ピーマン：2011/06/08(水) 20:16:57.67 ID:WMMw5aa4

>>907
そんな無理矢理な解釈しなきゃ正当化できないんですか？

だったら全然信用に値しませんね。

909 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 20:19:13.88 ID:FVT8W/YL

＞動植物が人間のために作られたのなら、絶滅した恐竜とかは何のために作られたんですか？

博物館の見学者が「すげー」とか感動させ、古生物学者の飯のタネ、ライフワーク
を提供すんのに貢献してるだろ。

910 ：ピーマン：2011/06/08(水) 20:19:17.31 ID:WMMw5aa4

ねえ、恐竜とかは何のために作られたんですか？

911 ：ピーマン：2011/06/08(水) 20:20:07.48 ID:WMMw5aa4

そんなことのために神が恐竜を作ったんですか。

説得力ゼロです。

912 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 20:23:14.05 ID:FVT8W/YL

>>908

どこが無理矢理なんだよ？

素直な解釈じゃんか。

913 ：ピーマン：2011/06/08(水) 20:23:27.55 ID:WMMw5aa4

神が地球を作ったのなら、どうして地震や津波が起きるようにしたんですか？

914 ：ピーマン：2011/06/08(水) 20:26:28.78 ID:WMMw5aa4

>>912
男と女が人間であることを書きたいなら素直にそう書けばいいだろ？
肋骨から作ったとか創作する必要ないじゃん。

恐竜については呆れてものが言えんよ。

915 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 20:29:20.18 ID:EtoNLGv7

創世記は、昔の人の空想によるものですからね。
現在分かっている事実と創世記に書かれた記述が違っているのは、当然です。

916 ：ピーマン：2011/06/08(水) 20:32:26.22 ID:WMMw5aa4

>>915
もちろん俺もそう思ってる。

信者君の土俵に乗って相手をしてあげてるんですw

917 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 20:43:58.01 ID:4+2649l6

>>913
＞神が地球を作ったのなら、どうして地震や津波が起きるようにしたんですか？

被害者には同情したいが、決して人間てものは、そりゃーエゴイズムの塊
で、生きてる値打ちの無い面と、その逆の面も兼ね備えている。
だから、自然の恵みがあると同様、罰としての自然の災害もある。

918 ：ピーマン：2011/06/08(水) 20:46:57.93 ID:WMMw5aa4

>>917
東北の津波で亡くなった2万人の方々はどんな罪があったんですか？

919 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 20:55:39.48 ID:4+2649l6

>>918

具体的な事については神にお聞きください。

920 ：ピーマン：2011/06/08(水) 20:59:32.85 ID:WMMw5aa4

>>920
どうやって聞けばいいですか？

921 ：ピーマン：2011/06/08(水) 21:01:58.11 ID:WMMw5aa4

ミスった、>>919ね。

922 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 21:08:54.30 ID:eZPS7feO

>>921

それも神にお聞きください。

923 ：ピーマン：2011/06/08(水) 21:12:24.08 ID:WMMw5aa4

じゃあ>>922が代わりに神に聞いてくれない？
津波の犠牲者は何が罪だったのか。

924 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 21:12:45.63 ID:UoBAtk8j

>>860
事実ではないというだけの意味ではない。一方的な意味の限定は無用だよ。
俺がとうとうと語り続けたことにより、ここでは現実や存在に事実ではないと
いう意味も含まれはじめているがなｗ

925 ：ピーマン：2011/06/08(水) 21:13:37.25 ID:WMMw5aa4

つか、似非信者君はつまんねんだけど。

926 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 21:13:59.71 ID:OVnQTzaP

>>889
それやっぱり、liposomeの間違いじゃないかな～
ribosomeレベルのデッカイタンパク質複合体の合成に成功したとは思えない。

>>891
>ですから、「人工生物」の定義を、まったく生物からのものを用いないですべて人工のもので作るとなると、
>まだまだ先のことになと思います。
設計図を合成しただけで、「無生物から生物を合成した」と言っちゃうのは、「入れ歯をしたおじいちゃん」を「サイボーグ」と呼ぶのと似ていると思うねｗ

>また、そのようなことを莫大な費用をかけて行うことに何の意味があるのか？　という疑問が生じます。
まあ、知的好奇心と、「神が存在しなくても、無生物から生物が合成できる」と言う証明と、
あとは、その過程における派生技術の向上だろうね。
例えば、一から生物を作り上げることが出来るなら、好きにデザインした生物を作れるようになるだろう。
莫大な費用をかけても、それに見合うリターンはあると思うね。

927 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 21:14:51.32 ID:EtoNLGv7

神は、空想や妄想の産物です。
津波で亡くなった方たちに罪はありません。
「罰としての自然の災害もある」と言う人に、罪があります。

928 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 21:19:55.63 ID:2FKdP5EZ

>>917
被災者に対してのその心ない暴言に対しては
あなたの信ずる神はどのような罰をお与えになるのですか？w
そしてあなたの主張の根拠は？
根拠もなく地震を神のせいにしてしまったら、
もし神が気の短いお方だったらお怒りになってもおかしくありませんよね？w

神様もお気の毒にw

929 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 21:22:35.31 ID:EtoNLGv7

>>926
＞それやっぱり、liposomeの間違いじゃないかな～
＞ribosomeレベルのデッカイタンパク質複合体の合成に成功したとは思えない。

記事には、『今年になってハーバード大学のチャーチ（George Church）らは細胞に似た条件下で機能する人工リボソームを開発した（28ページ「生命の起源」参照）。リボソームはDNAの遺伝情報に基づいてタンパク質を作っている細胞内小器官だ。』
と書いてあります。

＞設計図を合成しただけで、「無生物から生物を合成した」と言っちゃうのは、「入れ歯をしたおじいちゃん」を「サイボーグ」と呼ぶのと似ていると思うね

実際に、細胞分裂を起こしたことについてはどうですか？
DNAは、単なる設計図ではありませんので。

＞好きにデザインした生物を作れるようになるだろう。

その目的ならば、すべて人工でなくてもDNAを設計して合成して、既存生物のDNAの代わりに合成したDNAを使えば可能になりますよね。
全部が人工である必要性はありません。

930 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 21:25:55.49 ID:nxQF8VQ/

地震の犠牲者は神によって罰せられたわけか？ww

キチガイ有神論者ww

931 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 21:32:40.79 ID:t7osPhEn

>>928

２ちゃんねるのニセガミさまより、スレたて禁止の罰が与えらえてますです。

誰でも醜く生きてるものなんで、そうでない人なんていないね。

ノアの方舟の話とか、ソドムとゴモラの話ぐらい知ってるでしょー、

932 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 21:34:25.20 ID:R/IcU9gN

>>924
数ある表現から「幻」を選んじゃうのが君の無意識の現れなんだろ。
もしくは語彙の問題？

933 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 21:35:07.35 ID:EtoNLGv7

>>931
＞ノアの方舟の話とか、ソドムとゴモラの話ぐらい知ってるでしょー、

それも、作り話ですよね。
実際にあったことではありません。

934 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 21:39:29.22 ID:t7osPhEn

>>933

じゃあ、ペルム紀末の大絶滅ぐらい知ってるでしょー

935 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 21:40:54.51 ID:EtoNLGv7

>>934
ペルム紀末の大絶滅は、聖書には書かれていません。

936 ：ピーマン：2011/06/08(水) 21:42:47.81 ID:WMMw5aa4

宗教君、神がペルム紀末や白亜紀末に大量絶滅させた理由は？
大陸異動の目的は？氷河期は？

937 ：ピーマン：2011/06/08(水) 21:44:40.13 ID:WMMw5aa4

地球と太陽以外の天体は何のために作られたんですか？

938 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 21:45:15.38 ID:OVnQTzaP

>>929
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fnextbigfuture.com%2F2009%2F03%2Fgeorge-church-and-harvard-team-create.html&anno=2
ググったらこれが出てきた。
どうやら細菌から抽出したリボソームを弄って作ったらしいから、完全合成とはちょっと言いにくいと思うね。

>実際に、細胞分裂を起こしたことについてはどうですか？
>DNAは、単なる設計図ではありませんので。
いやだからさ、細胞分裂を起こした大部分のシステムは、既存の生物（細菌）の物を使ってるんでしょｗ
だから、「無生物から生物を合成した」と言うのは言いすぎだと言ってるんだよ。

939 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 21:45:41.36 ID:+kBOz/nj

>>834

キミに感謝しているが、謝罪はしないよ！　その必要は全くない！

なぜなら、キミがお馬鹿さんであることには全く変りがないからだ。

いいか！　一部の特殊な議論を除いて、今も微積分学は無限大・無限小を根拠にして

使われているからだ。　もし、無限大・無限小の極限理論を否定するなら、微積分学の

全ての定理・公式を、（ → ∞ ）を使わずに、ε-δ論法によって再構築しなければならないのだ。　

高校数学だけではないぞ！　大学の解析学の全ての教科書も、全く（ → ∞ ）を使わないで

書き変える必要があるのだ。　

キミ自身も（ → ∞ ）によって微積分を理解していることを忘れているのか？　

キミには本当に感謝しているよ。　しかし、キミは国語力のない低能の理系坊やであることには

全く変りはないのだよ！
　　　

940 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 21:46:49.05 ID:OVnQTzaP

>>929
>その目的ならば、すべて人工でなくてもDNAを設計して合成して、既存生物のDNAの代わりに合成したDNAを使えば可能になりますよね。
いやだからさ、「派生技術」としての活用法の一例として提示したんだがｗ
ついでに言えば、私が暗示したのは、「合成ＤＮＡによる新規タンパク質の合成」等の既存の技術ではなく、
「一からアミノ酸を配列して、しかも、その立体構造まで制御する」という技術なんだがｗ
後者の技術が無くては生物の完全合成などできないだろうし、また、その応用範囲は莫大だと思うね。
さらに言えば、その技術があれば、「ＤＮＡやアミノ酸以外の分子を使った生命」なんてのも可能になるかもｗ
既存の生命には非常に無駄が多いから、それを省いた、効率のいい生命が出来るかもしれない。
まあ、その辺は妄想の域を出ないがｗ

941 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 21:58:48.61 ID:z1s7rONM

>>936 名前：ピーマン：2011/06/08(水) 21:42:47.81 ID:WMMw5aa4
＞宗教君、神がペルム紀末や白亜紀末に大量絶滅させた理由は？
＞大陸異動の目的は？氷河期は？

そのおかげで今がある。

>>937 名前：ピーマン：2011/06/08(水) 21:44:40.13 ID:WMMw5aa4
＞地球と太陽以外の天体は何のために作られたんですか？

創世記１章１４節から１９節に書いてある。

942 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 21:59:50.27 ID:EtoNLGv7

>>939
＞謝罪はしないよ！　その必要は全くない！

>>665 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:38:21.47 ID:L2octuQG
＞>>663
＞>数学者や物理学者は普通に有限区間の微積分を使ってる。
＞↑ この一文で、君が低脳であることがバレてしまうのだよ。
＞多少は哲学の勉強をしてから、このスレに顔を出すようにしなさい！

誰の哲学の勉強をしなさい。と言いたかったでしょうか？

943 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:02:24.40 ID:R/IcU9gN

ノアが三葉虫の雌雄一対を船に乗せ、瀬戸内で離した、これがカブトガニの始祖である。
とか、その情景をのほほんと思い浮かべていたら、カブトガニは三葉虫と繋がりが無かったよ。

944 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:02:56.14 ID:EtoNLGv7

>>940
＞後者の技術が無くては生物の完全合成などできないだろうし

生物の完全合成は、できなくても良いのではありませんか？
何の目的のための「生物の完全合成」なのでしょうか？

945 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:03:10.84 ID:z1s7rONM

>>935

ヨハネの福音の最後に書かれてある通り。

946 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:06:25.68 ID:EtoNLGv7

>>945
ヨハネの福音書には、ペルム紀末の大絶滅の記述はありません。

947 ：ピーマン：2011/06/08(水) 22:06:29.11 ID:WMMw5aa4

文系君、久しぶりwww

うん。大学の解析学もε-δで構築できるから大丈夫なんだけど？

逆に、どういう微積分だとε-δで構築できないか言ってみて？wwwww

948 ：ピーマン：2011/06/08(水) 22:08:56.38 ID:WMMw5aa4

＞キミ自身も（ → ∞ ）によって微積分を理解していることを忘れているのか？

だから大学一年の4月にε-δやって微積分を理解し直したっつーの。

949 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:11:41.23 ID:EtoNLGv7

ID:+kBOz/nj君は、∞の性質についても正確に理解していないような気がします。
きっと、感覚的に理解しているつもりになっているのではないでしょうか？

950 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:15:47.63 ID:OVnQTzaP

>>944
いやだからさｗ
生物の完全合成を目指せば、
必然的にその過程で、タンパク質の立体構造の制御までする必要が出てきて、
タンパク質の立体構造の制御が出来る技術があれば、様々な応用が出来るって話だよｗ
生物の完全合成を目指せば、副次的なリターンがあるから、目指してもいいんじゃないかって話。

あとは、最初に「好奇心」と書いたように、「ロマン」だと思うよ。

951 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:17:56.83 ID:+kBOz/nj

>>947

>大学の解析学もε-δで構築できるから大丈夫なんだけど？

じゃあ、出来るならしてくれよ！　ちなみに、整関数、三角関数、指数関数あたりで、
（ → ∞ ）を使わずに導関数の公式を、ε-δで導き出してくれよ。
平均値の定理なども頼むよ！　ほんの基本的なところだろ！

952 ：ピーマン：2011/06/08(水) 22:19:32.59 ID:WMMw5aa4

そんなん普通にできるよ？

953 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:20:29.40 ID:2FKdP5EZ

>>941
＞そのおかげで今がある。
神が全知全能ならそんな回りくどいことをする必要はどこにもない。

＞創世記１章１４節から１９節に書いてある。
具体的には？
また強引な解釈でこじつける気じゃないでしょうね。

954 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:22:10.65 ID:EtoNLGv7

>>950
タンパク質の立体構造の制御することと、生物の完全合成をすることは、別目的ですよね。

＞あとは、最初に「好奇心」と書いたように、「ロマン」だと思うよ。

その目的なら分かります。
予算獲得のための説得力には欠けるので、事業仕分けで「無駄」とされるでしょうが。

955 ：ピーマン：2011/06/08(水) 22:22:15.70 ID:WMMw5aa4

いつどこで田島先生の講義を受けたの？文系君www

956 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:26:21.65 ID:UoBAtk8j

>>856
少し興味深いかと思ったが、今までの信仰告白の繰り返しだな。
こういうことだ。

＞その言明自体意味のない事だろ。

はじめに結論ありきで、説明がない

＞五感に拠ろうと拠るまいと、個々の情報自体に現実も幻も妄想も区別はない。

人が認識している現実に事実が含まれているという暗黙の前提で考えている。
それに気付いてない。気付きたくないのかな？

＞複数の情報を整合的に再構成できるかどうか、その演繹が次の情報と整合するかどうか、

しばらくして自分で判別することができる夢や幻を廃除しているんだね。

＞それで逆に現実が定義され、有る事が言える。

しかし、複数の情報と次の情報の中には五感で感じたことはどこにあるのか
分からないという情報も含まれるわけだ。そして、暗黙的にそれを廃除している。
従って情報の整合性は都合のいい線引きによって限定され、都合のいい整合に
よって現実を定義していることになるね。情報の整合は無視され
漠然と有ると感じることと、それを信じる馴れ合いを恣意的に優先して
信仰しているということになるね。

ある程度の根元を考えない理由が、人類共通認識な感じ、の他に無いねえ。
納得いく答えは無いもんかなあ。。。

957 ：ピーマン：2011/06/08(水) 22:27:38.22 ID:WMMw5aa4

いろんな議論が入り乱れて盛り上がってるなw
聖徳太子もビックリ！

958 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:28:19.75 ID:+kBOz/nj

>>952
>そんなん普通にできるよ？

じゃあ、明日までに頼むぞ！　平面上の曲線の長さを求める公式もε-δで導き出しておいて下さい！

いつも朝が早いので、これから寝ないといけないのでね。　じゃあ、頼むぞ！

>>955

田島先生が晩年に洗足学園の先生をされていたころ（慶應退官後）の公開講座に通ったんだよ！
　　

959 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:28:49.29 ID:EtoNLGv7

>>939 >>951
（ → ∞ ）って書いてあるけど、微分の説明で使ったのは、Δx→0 だよね。
遠い過去のことだから、忘れちゃったのかな？

960 ：ピーマン：2011/06/08(水) 22:29:24.13 ID:WMMw5aa4

>>951
しかも高校の数学だしw

961 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:31:50.31 ID:EtoNLGv7

>>958
＞平面上の曲線の長さを求める公式もε-δで導き出しておいて下さい！

「平面上の曲線」を表す式を示さないと、無理だよね。
そんなことも分からないのかな？

962 ：ピーマン：2011/06/08(水) 22:32:09.26 ID:WMMw5aa4

>>958
オッサンじゃねーかwww

もしかして○品さん？

公開講座通った意味無さすぎwwwww

963 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:43:08.62 ID:EtoNLGv7

>>962
＞オッサンじゃねーかwww

田島一郎先生は、25年前に亡くなられているということなので、
ID:+kBOz/njさんが田島一郎先生に教わっていたのがその4～5年前とすると約30年前。
その歳が17歳とすると、現在は47歳。という計算になりますね。

964 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 22:45:49.28 ID:1QSO1HmG

>>953

くそ２ちゃんねるの画面から、しばし目をそらし、窓を開けて夜空を
眺めてみれば答えがそこにある。

965 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 23:14:43.62 ID:OVnQTzaP

>>954
>タンパク質の立体構造の制御することと、生物の完全合成をすることは、別目的ですよね。
いやだからさ、「副次的効果」とか、「派生技術」っていってるでしょうにｗ

>予算獲得のための説得力には欠けるので、事業仕分けで「無駄」とされるでしょうが。

だからさ、本音は「ロマン」なのに、「派生技術があるよ～」って予算分捕ってくるなんて、よくやる事だろうがｗ

966 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 23:23:36.42 ID:EtoNLGv7

>>965
＞いやだからさ、「副次的効果」とか、「派生技術」っていってるでしょうにｗ

主目的をタンパク質の立体構造の制御にすれば良いのでは？
「タンパク質の立体構造を制御するためには、生物の完全合成が必要です。」と言ったときに「どうして？」と言われたら、どう答えますか？

＞だからさ、本音は「ロマン」なのに、「派生技術があるよ～」って予算分捕ってくるなんて、よくやる事だろうがｗ

福島第一原発事故で、大学の先生が言っていることは信用されにくくなりましたからね。
「派生技術があるよ～」ということでは、予算は下りにくくなるでしょう。
「派生技術が主目的なら、その技術開発に集中して、早く完成させてください。」ということになるでしょうから。
私だったら、「派生技術があるよ～」という主張は却下しますね。

967 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 23:24:15.49 ID:XUHWDRxD

次スレ

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1307542998/

968 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 23:39:03.42 ID:EtoNLGv7

>>965
タンパク質の立体構造の制御をしようとして研究・開発していたら、人工DNA、人工mRNA、人工リボソームが必要になって、人工生物ができてしまいました。
というのは、ありだろうな。とは思います。

969 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 00:05:27.23 ID:4HOaCB4g

>>966
>「タンパク質の立体構造を制御するためには、生物の完全合成が必要です。」
質問の意図がわからん。
どう考えても逆だろｗ

>「派生技術があるよ～」ということでは、予算は下りにくくなるでしょう。
>私だったら、「派生技術があるよ～」という主張は却下しますね。
そんなこといったって、理学分野なんて、みんなそんなもんだぜｗ
そして、そういうロマン追求型研究から、様々な技術が生み出されてきた歴史もあるしな。

970 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 00:16:52.57 ID:0OnzkbqV

>>969
＞質問の意図がわからん。

主目的は、「タンパク質の立体構造を制御すること」
で分かりませんか？

＞そんなこといったって、理学分野なんて、みんなそんなもんだぜｗ
＞そして、そういうロマン追求型研究から、様々な技術が生み出されてきた歴史もあるしな。

生物のゲノムがDNAであることは分かっているので、DNA以外の部分を人工にする価値がどれだけあるか？です。
「そんなの、人工でなくたっていいじゃん」と言われる可能性が高いと思いますので。

971 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 00:23:07.25 ID:0OnzkbqV

>>969
「生物の完全合成をする」を主目的にすると、「それじゃ、どんな生物を完全合成しようとしているの？」ということが問題になります。
危険な生物を作ろうとしているのかも知れませんからね。

972 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 00:33:20.16 ID:4HOaCB4g

>>970
だからさ、「主目的をタンパク質の立体構造の制御」にするのは良いが、
「生物の完全合成するためには、タンパク質の立体構造を制御が必要です。」であって、貴方の発言は逆じゃないかといっているんだが。

>生物のゲノムがDNAであることは分かっているので、DNA以外の部分を人工にする価値がどれだけあるか？です。
だから、そこは「ロマン」だってばｗ
あえて価値を見出すなら、副次的に生じる技術群に価値があると思うと言っているんだよ。
そして、ロマンは大事だぜ。
なにしろ、研究者のモチベーションが違ってくるｗ

>>971
>危険な生物を作ろうとしているのかも知れませんからね。
それは遥か昔から、バイオハザードの危険として議論されているな。
だが、それは倫理の問題であって、科学技術の話とは別問題。

973 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 01:20:13.66 ID:ADVcVzWx

>>956

＞人が認識している現実に事実が含まれているという暗黙の前提で考えている。

とんでもない。だから最初に貴方の言明には意味がないと言ってるんだ。
事実は後づけで定義されるのさ。「真実に有るも」のなんて先立って言う方がどうかしている。

974 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 01:35:04.72 ID:0QROIRIS

＞しかし、複数の情報と次の情報の中には五感で感じたことはどこにあるのか
＞分からないという情報も含まれるわけだ。

どの五感によるかという情報も有る。その真偽は不明でもね。

＞従って情報の整合性は都合のいい線引きによって限定され、都合のいい整合に
＞よって現実を定義していることになるね。

次々に入る情報に対して矛盾なく引き継がれれば、それが都合のいい線引きであり、
現実とカテゴライズされるんだよ。

975 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 01:38:35.22 ID:+atuRjqO

なにかと宗教に影響受けた奴は「真実」にこだわるよねぇ。
そんなものこそ幻の極みだろ。真実なんてもんがあると思ってるから
神を信じたり宇宙が何かの意思やら方向性の影響を受けて発生したなどと
信じてしまうんだよ。馬鹿ですな。

976 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 01:45:17.80 ID:72K3q9Rj

>>956
だからそうやって世界を疑うんだったら、
お前の五感の存在だって絶対じゃないんだよ。
もしかしたらお前が目や耳を持ってることだって幻かもしれないだろ？
そうやって疑い続ければ結局cogito ergo sumに辿り着くだけなんだって。

だからお前が会話している相手だって幻かもしれないし、
俺だって幻かもよ？

でもな、幻だろうとなんだろうと、
情報にはある程度の整合性があるわけだ。
だからこそ、人間はそれを現実と呼んでいるわけだ。
お前の人生だって全部夢かもしれない。
目が覚めたら、お前は人間になった夢を見てた豚かもよ。

>>970
DNAを人工で作ったのもすごいけど、
リボソームやDNAポリメラーゼを人工で作るのもすごいことだよ。
設計図という観点ではDNAの合成が本質だけど、
生化学反応という観点では各種タンパク質も必須だし構造が複雑だからね。
それらを組み合わせて、全部人工物で生命を作ったとなれば、
その科学的インパクトは相当なものだよ。
ノーベル賞は間違いないだろうね。

977 ：ピーマン：2011/06/09(木) 01:46:19.56 ID:72K3q9Rj

>>958
文系君（オッサン）

は？証明をここに書き込めってか？マンドクセーよｗ
さすが年寄りは早く寝てるようだが、俺だって酒飲んだしそろそろ寝るっての。

しょうがねえから簡単に証明の流れを教えてやんよ。
文系のオッサンでも、整関数、三角関数、指数関数の微分を
lim(d→0)を使って求めるやり方くらいは高校で習っただろ？
そのlim(d→0)の操作をε-δに置き換えてみろ。

曲線の長さの公式なんか微小三角形にピタゴラスの定理使うだけじゃねえか。
その極限もε-δに置き換えればいいよ。

ε-δに置き換えられない極限操作があるってんなら具体的に言ってみろ。
なんならその哲学（笑）とやらも具体的に述べてみてくれ。
叩く材料が増えて面白そうだｗ

978 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 05:34:24.09 ID:5uNFT11y

ここに至高体験やワンネス体験者っている？
いないなら神様を語っても意味ないんじゃないの。
経験のないことを信じる人ってアホだと思う。

979 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 06:55:51.82 ID:493F4/Fe

>>978
４日間徹夜したらそれっぽいのがあった。
経験にしても所詮はそんなもんじゃまいか？
五感以上に当てにならない。

980 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 08:48:31.59 ID:IITJPtH5

>>976
幻なら、人生相談版で「自分がわからなくなりました。
ここで書き込んでいるのが自分かどうかもわかりません」というのと変わらない。

哲学していれば正しいというものではないだろう。
思考が細かいか、細かくないかの違いにすぎない。
言っていることは全然変わらない。

981 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 09:16:53.15 ID:gqj0OQ1Q

脳内麻薬漏洩体験

982 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 09:23:15.59 ID:1fup08vm

>>974
情報の整合性は論理的なものではなく、単なる頻度の問題であり
社会的な多数決であるということならそれでいいのだ。お前の
文章は頻度や多数決であるという重要な論旨を隠蔽しようとして
いて誤解を誘う意図が感じられる。

＞次々に入る情報に対して矛盾なく引き継がれれば、それが都合のいい線引きであり、
＞現実とカテゴライズされるんだよ。

これが現実であり、有るという『感じ』という情報がある、そして
それが何故か分からないという情報も含まれる。また、整合性がある
という『感じ』や論理的に正しいという『感じ』も何だか分かって
いない。これにより、『感じ』には常に、分かっていないものという
情報が含まれる。これを多くの人が正しく知ることによって多数決に
変化が生まれ現実は変容するんだよ。君が言ってる現実はこの程度の
ものだよ。分かった？まあ、五感で感じる現実が超人気なのは認めるよｗ
所詮は多数決だから人気は重要な要素だねｗ

983 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 09:44:45.57 ID:gqj0OQ1Q

五感レベルだと制御の問題のなるだろう。
橋がないのに有ると再構成するようなら、その個体には次の瞬間には転落が待っている。
淘汰だな。

984 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 09:45:40.26 ID:gqj0OQ1Q

の→に

985 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 09:54:50.64 ID:cux4rVwS

神は自分の外にいてあれこれ命令する立場であり、
服従する者にはご褒美が与えられると考えているうちは
いろんな矛盾に衝突して神から離れた生活をするようになるよね。

自分も神の一部であり自分の中にも神と同じものがあるんだと
判ってくると神の大きさに気がつき謙虚になっていくよね。

986 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 10:37:16.95 ID:gqj0OQ1Q

妄想から糖質への流れだね。

987 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 11:38:23.69 ID:1tBhEAlz

埋め

988 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 11:39:47.21 ID:1tBhEAlz

埋め

989 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 11:41:18.54 ID:1tBhEAlz

埋め

990 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 11:44:00.47 ID:1tBhEAlz

埋め

991 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 11:56:06.65 ID:FrDmil9o

目の前のPCの実在の証明さえ、まだ誰もできないのか。

人間にとって物が実在するとは、「（必要な場合は観測装置を使って）不特定
多数人のほぼ同一の五感で知覚できること。それ以外を「空想」「妄想」と呼ぶ。
日常生活での経験からあまりにも自明。実在の付加的テストは、対象が人間の
生命の維持に直接影響するか否かである。

よって、神は「非実在」「空想」「妄想」である。

992 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 12:19:43.05 ID:4HOaCB4g

>>991
とりあえず、お前さんの目の前にあるＰＣは、お前さんだけにしか知覚されてないから、実在しないって事になるなｗ

993 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 13:00:28.19 ID:GIDeBsqE

そりゃ俺のPCだからなw・・・とか。

994 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 13:04:50.40 ID:GIDeBsqE

架空の神様と交信できるくらいの宗教君だったら、妄想のPCからカキコだって
問題なく見えるだろうよww

995 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 14:40:17.68 ID:qL6qjHtk

>>992
全くのアホだな。近所の人や友人を数人連れてきても、そのPCは知覚できない
というのか。だから、「不特定多数人のほぼ同等の知覚」という条件を加えている。
知覚障害者や妄想患者や宗教患者を除外するためだ。

兎に角人間は、「（必要な場合には観測装置を使用して）五感で知覚できる
対象（現実界）」に１００％依存しなければ、一瞬も生存できないということ。
釈迦もイエスも全く同じ。目の前に見える大地が実在しなければ、一瞬にして
奈落の底だ。

996 ：ピーマン：2011/06/09(木) 14:58:24.16 ID:GftRNH/h

こういうことだよ。

この世界が「幻」だったとしよう。
すると、この「世界」という名の幻のなかには地球という星があり、人間という生物がいる。
そして、それぞれの人間には脳という組織があり、意識というものを持っていて、
それぞれの人間同士はほぼ同じように「世界」を感じているんだ。
もちろん「世界」の感じ方は、個々の人間によって少し違いもある。
ある人間は「神」という存在が「世界」にはいると感じているし、
別の人間は「神」という存在は「世界」にはいないと感じている。
中には、「神の声が聞こえた」とか「宇宙人を見た」と感じる人間もいたりするが、
大抵の場合、その人間が見たり聞いたりしたものは他の人間には知覚されておらず、
むしろ、人間が持つ脳という組織の誤作動による「錯覚」として説明されたりする。
そういうものに対して、人間は「幻」という名前をつけて呼ぶ。
つまり、「世界」という名の大きな幻の中に、多くの人間が住んでいて、
その中の個々人が小さな幻を見たりしてるということ。
一方、この人間たちは科学的思考というプロセスも編み出していて、
この「世界」を詳細に観察している。その結果、人間たちは様々な物理法則を発見した。

「神の声が聞こえた」とか「宇宙人を見た」とかいう小さな幻と、
この「世界」と称する大きな幻とは、スケールや整合性が全く異なるものだ。

だから、それらを同じ「幻」という言葉で呼ぶのは不適切であり、
小さな幻は「幻」と呼んで、大きな幻は「世界」と呼んだほうが、人間同士の意思疎通が図りやすいだろう
と、その「世界」という幻の住人であるピーマンという人物は思っているんだ。

そしてこのレスを「世界」という幻の住人である君が読んでいるということさ。

997 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 15:21:32.18 ID:qL6qjHtk

>>996
この世界は、人間の五感で知覚した対象に過ぎないのだから、世界が「本当に」
存在するか否かは、人間には判らない。その意味で幻かも知れない。

しかし、人間はその世界以外では絶対に生存できないのだから、その「幻かも
知れない世界」が「人間にとっては」唯一の実在、現実界なのだよ。

ゴキブリにとっては全く異なった世界があるのかも知れないが、「人間」にとっては
無関係な世界。

998 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 15:22:02.82 ID:1fup08vm

＞不特定多数人のほぼ同一の五感

これを検証する方法がないんだよ。なんとなく、ほぼ人類共通で通じる
感覚は感じるけど、それが『ほぼ同一』などと尺度をもって検証は
できていない。前提が間違っているわけだよ。分かった？

999 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 15:28:39.23 ID:qL6qjHtk

>>998
またアホなことを言ってる。それでは、視力検査表、指揮盲検査表、交通信号、
すべて無意味になる。飛行機は落ちるし、電車にも乗れない。部屋の中で
身動きさえできないｗ。建築会社がその不特定多数人の知覚に準拠して建造した家
の中に、「見えない壁」があったり、「目の目の床」が実在しないがあるのだから。

宗教患者の妄想は、いい加減で止めてくれ

1000 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 15:34:28.90 ID:qL6qjHtk

よって、「神は妄想である」（リチャード・ドーキンス）

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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