ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 12

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1 ：神も仏も名無しさん：
ACIM（A Course In Miracles）「奇跡のコース／奇跡講座／他」とは、
純粋に非二元論的な霊性（スピリチュアリティ）の教えのひとつで
NYのコロンビア大学医学部の助教授だったヘレン・シャックマン博士が
7年間に渡りイエス・キリストから来たとされるインスピレーションを書きとめ
編集・校正し出版された本です。（現在では20の言語で出版されています。）

ACIMはテキストとワークブック、教師用マニュアルの３つから成り、
実践を通じて真理の悟りにたどり着く事を目標としています。


≪邦訳出版について≫
『奇跡のコース』第1巻／テキストがナチュラル・スピリット社から出版。(2010/12/4)
訳者は、大内博氏(玉川大学元教授)。FIP非公認版

『奇跡講座』が中央アート出版社より出版予定。
FACIMワープニック博士の監督下、JACIMの加藤三代子氏・澤井美子氏による共訳で邦訳作業中。FIP公認版

個人試訳もサイト、ブログ、メルマガ等で入手可能。
過去スレ、関連リンクは>>2以降
2 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 20:17:03.77 ID:PO+5X4vB
前スレ
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 11
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1301461285/

過去スレ
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 10
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1298728231/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 9
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1295872233/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 8
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292662095/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 7
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286982591/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 6
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285688820/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 5
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278889706/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 4
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265818239/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 3
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244183470/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 2
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224974140/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212364434/
3 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 20:17:41.60 ID:PO+5X4vB
※外部リンク
Foundation for Inner Peace（ACIM版元、内なる平和財団HP。英語）
Online Lessonsからワークブックの全レッスンの音読が聴けます
(p)ttp://www.acim.org/index.html

JACIM（ジェイシム）　『奇跡講座』（ア・コース・イン・ミラクルズ）学習支援サイト
(p)ttp://www.jacim.com/

ACIM純正バージョン無料ダウンロード
ttp://www.acim.jp/acim_download.html

ACIM（奇跡講座/奇跡のコース）解説など
ttp://www.acim.jp/acim.html

ゲイリー・レナード
(p)ttp://www.garyrenard.com/

※日本語訳配布サイト（いずれも、あくまでも個人で訳されているものであることをご了承ください）
田中百合子氏による試訳。ACIM第一版個人訳のPDF版とフレーム版のアドレスが載ったファイルが入手可能。
(p)ttp://ww4.tiki.ne.jp/~fipc/acimver1.html（手数料として2,000円必要。）

香咲弥須子氏によるレッスンの試訳
ttp://crsny.org/ja/healing/ACIM/workbook

大畑氏によるテキストの原文精読
ttp://acimworkshop.blogspot.com/2008/02/t-1i101-t-1i201.html

大内博氏による『奇跡のコース』ワークブック ３６５日
ttp://ameblo.jp/acimworkbook/

無料メルマガでワークブックの個人訳を配信
(p)ttp://archive.mag2.com/0000243728/20070825050000000.html
4 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 20:18:22.68 ID:PO+5X4vB
『A Course In Miracles : Combined Volume 』(英文ハードカバー版 FIP;0003版 2007/11/1) \2,951
ttp://www.amazon.co.jp/dp/1883360250

『A Course In Miracles 』(英文ハードカバー版 FIP Viking Adult;2版 1996/3/1) ￥5,096
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0670869759

『A Course in Miracles 』(英文ハードカバー版 W・Thetford、 H・Schucman CIMS; Original版 2007/2/22)￥3,002
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0976420066/

『A Course in Miracles, Original Edition: Text, Workbook for Students, Manual for Teachers 』
(Perfect版 H・Schucman、 W・Thetford 2009/10)￥ 2,588
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0976420074/

『A Course In Miracles 』(英文ペーパーバック版 FIP 2007/9/1) ￥2,529
ttp://www.amazon.co.jp/dp/1883360242

『Course In Miracles 3rd 』(英文ペーパーバック版 FIP 2008/5/21) ￥1,686
ttp://www.amazon.co.jp/dp/1883360269

『A Course in Miracles 』(英文ペーパーバック版 CIMS; Original版 2009/5/15)￥1,134
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0976420058/

『A Course in Miracles: Workbook for Students Manual for Teavhers』(英文ペーパーバック版 H・Schucman 2008/10/15)￥1,134
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0976420031/

英文オンライン版 (Text,Workbook,Manual for Teachers,付録他) 全文検索可
ttp://acim-search.miraclevision.com/std-second-edition-and-supps/index.html

英文 Urtext (原文の未編集版)
ttp://courseinmiracles.com/ACIM-original-manuscripts.htm
ヘレンやビル宛の個人的話題や精神医学・臨床心理学的な専門用語を一部含む。
書き留めた日付入りで、ベトナム戦争など当時の時事に関する話の流れが窺える。
5 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 20:19:08.31 ID:PO+5X4vB
『奇跡のコース　第1巻／テキスト』 ―A COURSE IN MIRACLES vol.1/TEXT―
（ヘレン・シャックマン 記/ウィリアム・セットフォード、ケネス・ワプニック 編/大内博 訳 ナチュラルスピリット）￥ 5,775
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821870

【副読本】

『わたしは何も知らない (『奇跡のコース』のワークを学ぶガイドブック1) 』(香咲弥須子著 ナチュラルスピリット) ￥ 1,050
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821935

『知覚のとびらをあけて (『奇跡のコース』のワークを学ぶガイドブック２)』(香咲弥須子著 ナチュラルスピリット) ￥ 1,050
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821943/

『聖なる関係1 (『奇跡のコース』のワークを学ぶガイドブック３) 』(香咲弥須子著 ナチュラルスピリット) ￥ 1,050
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821978/

『聖なる関係 2 (『奇跡のコース』のワークを学ぶガイドブック４) 』(香咲弥須子著 ナチュラルスピリット) ￥ 1,050
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821986/

『神の教師 (『奇跡のコース』のワークを学ぶガイドブック５) 』(香咲弥須子著 ナチュラルスピリット) ￥ 1,050
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821994/
6 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 20:19:37.32 ID:PO+5X4vB
『天国から離れて』（ケネス・ワープニック著/加藤三代子,澤井美子訳 中央アート出版）\3,990
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4813606008

『神の使者』（ゲイリー・R・レナード著/吉田利子訳 河出書房新社） \2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4309230784

『不死というあなたの現実』（ゲイリー・R・レナード著/吉田利子訳 河出書房新社 ） \1,890 [上の続編]
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4309230830

『愛への帰還』（マリアン・ウィリアムソン著/大内博訳 太陽出版） \2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4884691628

『人生を変える「奇跡のコース」の教え』（ マリアン・ウィリアムソン著/鈴木純子訳 太陽出版）\2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4884696336

『聖なる愛を求めて―魂のパートナーシップ』（ジョーン・ガトゥーソ 著/大内博訳 ナチュラルスピリット）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4931449131

『無条件の愛―キリスト意識を鏡として』（ポール フェリーニ著/井辻朱美訳 ナチュラルスピリット）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4931449212

『パラダイス』（増田奈奈 著 ナチュラルスピリット) ￥ 1,680
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821803
7 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 20:19:58.73 ID:PO+5X4vB
【関連動画 (YouTube) 】

The Story of A Course In Miracles
第一部 Part 1～7
ttp://www.youtube.com/watch?v=qKRV-NsmTmo
第二部 Part 8～16
ttp://www.youtube.com/watch?v=R4B4hCNbCHs

The Visionaries
Part I
ttp://www.youtube.com/watch?v=BdXXoXZ4mBo
Part II
ttp://www.youtube.com/watch?v=YM2-CaG6eJQ
8 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 20:20:27.39 ID:PO+5X4vB
【その他】※ACIMとは直接関係ないが参考になる文献（個人的独断です、悪しからず）

『ウパデーシャ・サーハスリー －真実の自己の探究』
（シャンカラ著/前田専学訳　岩波文庫）\735
(p)ttp://www.amazon.co.jp/dp/4003326415

『アシュターヴァクラ・ギーター』
（トーマス・バイロン編/福間巌訳　ナチュラルスピリット）\1,890
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821439/

『あるがままに―ラマナ・マハルシの教え』
（デーヴィッド・ゴッドマン編/福間巌訳　ナチュラルスピリット）\2,940
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4931449778/

『アイ・アム・ザット 私は在る―ニサルガダッタ・マハラジとの対話 』
（モーリス・フリードマン編/福間巌訳　ナチュラルスピリット）\3,990
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4931449700/

『覚醒の炎―プンジャジの教え』
(デーヴィッド・ゴッドマン編/福間巖訳　ナチュラルスピリット)\3,014
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821129/
マハルシより比喩や逸話に富み、ニサルガタッタほど重厚でないので入りやすいと思います。
この三賢者の本はACIMに遜色ない現代最高の聖典、復刊を強く望みます。

『誰がかまうもんか?! ―ラメッシ・バルセカールのユニークな教え』
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821668/
（ブレイン・バルドー /著, 編集 高木悠鼓/翻訳　ナチュラルスピリット)￥2,625
9 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 20:20:55.85 ID:PO+5X4vB
『恩寵の扉が開くまで　フーマンとの出逢い』
（フーマン・エマミ/天野清貴著　アルテ）\2,100
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4434120891/

『恩寵の扉が開くまでⅡ　フーマンからの贈り物』
（フーマン・エマミ/天野清貴著　アルテ）\1,890
ttp://www.amazon.co.jp/dp/443413387X/

『過去にも未来にもとらわれない生き方』
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4569708188
（ステファン・ボディアン著/松永太郎訳 PHP研究所）\1,785

『イェシュアの手紙』
(マーク・ハマー著/マリディアナ万美子訳) \1,890
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821218/
ニューエイジ色が混じっているなど賛否あるようですが、
詩的で語りかけるようなイェシュアの言葉は私にとって大きな癒しとなりました。
アシュターヴァクラ・ギーター同様、理論より直接的な変化を感じ取るための読む瞑想。

『キリスト意識』
(ノーマン・ポールセン 著/尾本憲昭 翻訳) ￥ 5,565
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821900/

『「今この瞬間」への旅』スピリチュアルな目覚めへのクリアー・ガイダンス
（レナード・ジェイコブソン著　今西礼子 翻訳）￥ 2,100
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821919
10 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 20:21:18.76 ID:PO+5X4vB
『自我の終焉―絶対自由への道』
(J.クリシュナムーティ著/根本 宏,山口 圭三郎/翻訳)￥ 3,849
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4784101306/

『クリシュナムルティ・ノート』
(J. クリシュナムルティ著/中野 多一郎 翻訳)￥2,415
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4812703026/

『クリシュナムルティの世界』
(大野 純一 翻訳)￥2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4795223645/
11 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 20:21:38.22 ID:PO+5X4vB

英語原文を読んでみたい方へ　>>8-10　のうち入手可能なpdf

Be as you are - The teachings of sri Ramana Maharishi　(あるがままに)
ttp://www.beasyouare.info/beasyouare.pdf

I AM THAT - Dialogues of Sri Nisargadatta Maharaj　(私は在る)
ttp://www.maharajnisargadatta.com/I_Am_That.pdf

The First And Last Freedom / Jiddu Krishnamurti　(自我の終焉)
ttp://www.messagefrommasters.com/Ebooks/Jiddu-Krishnamurti-Books/FirstAndLastFreedom.pdf

Krishnamurti's NoteBook / Jiddu Krishnamurti　(クリシュナムルティ・ノート)
ttp://www.messagefrommasters.com/Ebooks/Jiddu-Krishnamurti-Books/Jiddu_Krishnamurti-Notebook.pdf
12 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 20:21:56.67 ID:PO+5X4vB
『奇跡講座入門　～講話とQ&A～』

ケネス・ワプニック著、加藤三代子訳
中央アート出版社・刊、定価2,000円、総頁数210ページ

5月末発売予定

ttp://www.jacim.com/acim/?p=2578
13 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2011/05/21(土) 20:34:07.21 ID:F/aiP8pN
>>1
乙ですｗ
14 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 11:29:54.50 ID:3ZpGdibh
マイミクうざすぎる
15 ：マスター気取り：2011/05/22(日) 18:42:17.69 ID:58PUVEGI
赦せ
16 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 21:50:55.83 ID:FgRcjvD4
>>15>>16他人を指摘するのは自我のもの

その人をあるがままに受け入れるだけでいい
自分の兄弟を変えるのはあなたの責任ではない

（ACIM９章３間違いの訂正より）
17 ：マスター気取り：2011/05/22(日) 23:42:28.31 ID:58PUVEGI
ああ。そうだな。

そういやただ「赦せ」だけだと誤解招く可能性もあるかな。
赦せない状態になった理由は自分の尊厳を脅かされた等の理由があるからだろうが、
実はその「尊厳を脅かされた」ということそのものが起きておらず事実誤認(幻想)
であることに気付かないと本当の赦しに至らないだろう。でも「赦せ」だけだと
怒りを抑圧して表面的に赦すことだと思ってしまうかも知れないな。
18 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 01:53:56.12 ID:IDl+FaU3
>>17
赦せは他者がいることを明示
19 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 02:01:50.46 ID:BcTzDWzk
>>18
赦し、というのは方便。それがわからないお前が馬鹿なだけｗ
20 ：マスター気取り：2011/05/23(月) 02:14:38.07 ID:aTiuF0rx
>>18
なるほど。
21 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 09:28:09.79 ID:9MdCUKlX
あの世は退屈で、物質界に来たいと思ってくるという話を聞いたことがあるんだが、
ゲイリーたちが行くのはあの世ではないのか？
22 ：マスター気取り：2011/05/23(月) 10:36:59.74 ID:qhuq9xw9
あの世とかこの世とかは幻想。
23 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 10:43:15.98 ID:YJgzWICM
Amazonの本部門で「奇跡講座入門」で検索しても何も出てこない……。
５月末発売ならそろそろだよね。
延期になったのだろうか。
24 ：まめこぞう：2011/05/23(月) 10:44:33.61 ID:8BrAAvKV
此の世が幻想なら、福島に行ってこい。
幻想だから、第一原発で働いてこい。
原発も幻想だし、放射能も幻想だ。
君のような人材があそこには必要だ。
25 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 10:44:42.78 ID:wLb9JG7p
ゲイリーはまたこの世に戻って来て大学教授をする。そしてマスターになって
２コ前の自分を教え導く。３世代にまたがる自習のストーリーw

次の巻ではパラレルワールドの自分達を救う旅が始まる悪寒。
ただし構想がうまくいかず頓挫（←想像）。マスターのさらなる輪廻に期待（←妄想）。
26 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 10:51:35.95 ID:9MdCUKlX
毎回思うんだが、アンチな書き込みをする目的はなんだ？
嘘だと、言い換えれば脅威だと思ってなければ気にする必要はないぞ。
コースは単なる考え方の一つに過ぎなくて、その考え方は君を物理的にも精神的にも攻撃していないのだし。
27 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 10:56:23.87 ID:wLb9JG7p
この世は幻想だが不都合がある場合たまに現実になることを赦さなければならない（ｷﾊﾟｰﾘ

他人事の場合なら全て幻想、自分に災難がかかりそうな場合は現実とみなす。
説明が面倒になったらインドの有名人思想家の名前を列挙したり、ショーギテイハラギャティ
を唱える。それで魔退散。その繰り返し。
28 ：マスター気取り：2011/05/23(月) 11:42:28.64 ID:qhuq9xw9
>>24
幻想だから放っておけば良い、と考えることも出来るわけだが、あなたがその考えに
ならないとするとおそらくあなたは現時点では幻想ではないと信じているからだろう。

もちろん、だからといっていけないということはない。但しそれならばそれなりの
行動が必要となる。つまり逃げるか防護するなどの行動を意識的にする必要がある。
その必要性があると感じながら無理に幻想であると思い込もうとしても無駄だ。
影響は出る。だから必要性があると感じるなら対応する行動はしておいた方が良い。
29 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 11:55:12.09 ID:GElC+01Y
まず神対派がちょっかいを出してきてネチネチ粘着する。
ずっとこのパターンだね。
今までサマディやマスター気取りが神対スレやここを荒らしていると思っていたが、違うね。

神対派が勝手に暴れ始める→反論される→被害者を装って更に神使派に粘着する

ずっとこのパターン。
30 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 12:02:25.12 ID:9MdCUKlX
アンチっていうのは、それに対して脅威を感じてるからアクションを起こすわけで、これは、俺らが攻撃されたと思いこんだときに取る行動と同じなんだよな。
全く脅威を感じてないスレや行動については何も感じない。
たとえば神対派は、エルカンターレスレを荒らしたりはしないだろう。
一個人が作った宗教と、神直々の言葉の対決という構図において、どちらに信頼性があるかは明白だから。
しかし、コーススレにはちょっかいを出す。対話の神と、使いの神、どちらも神と名乗っていて、実はどちらが本当なのかと心配しているから、
とりあえず心の平穏を保つために使いのほうを潰そうとする。それって、対話の神を心底から信頼してないことの裏返しじゃないの？
まあ心底信頼してないおかげで、ACIMを勧める隙ができるのだけどｗ
安心したいならACIM信じて一緒に学習しようぜｗｗ
31 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 12:07:21.35 ID:dp9VSqbg
>>30
別に脅威なんか感じていないよ
神使を知れば知るほど神対が正しい事を確信できるから関係を持っているのだよ
エルカンターレは神使以上にお話にならないからスルー
32 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 12:20:54.74 ID:9MdCUKlX
>>31
煽りでも何でもなく、非常にまじめな話をする。
この世が幻想なんて言う考えをふざけていると思うなら、気にしないで関わらないことをお勧めする。
気にするという行動は、微々たるとは言え、確実にストレスになってる。それはあなたに良質な影響をもたらさないことを約束する。
エルカンターレと同じ扱いをせよ。
33 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 12:30:36.89 ID:dp9VSqbg
>>32
>この世が幻想なんて言う考えをふざけていると思うなら、気にしないで関わらないことをお勧めする。
幻想？
この世は幻想としても存在しないのが君らの立場ではなかったのか

エルカンターレ云々はふざけていると思っているが
「この世は幻想としても存在しない」という考えは興味ある
34 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 13:08:19.21 ID:BcTzDWzk
神対信者にとって神使やACIMはよほど脅威と映るようだｗ

しかし知ってしまったものはもう元に戻すことはできないんだなｗ

これからもID:dp9VSqbgは苦しみ続けるだろう。

しかしそれもID:dp9VSqbgにとっては恩寵だ。

しがみついているものが壊されていく不快感。

その扉の向こう側に至福が働いている。
35 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 13:23:28.97 ID:dp9VSqbg
>>34
お前がしがみついている不二一元論が崩れていく不快感はどんな感じデスカ？
36 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 13:28:00.56 ID:BcTzDWzk
>>35
不二一元は不壊なんだよｗ　だから不二一元。神対のような妄想、マーヤとは違うんだよ。わかるか？　ん？ｗ

はい残念でしたｗ

負け組ニート君はこのスレでも毒出しして神対信者の醜態を晒しておくように。

また後でからかって遊んでやるからｗｗｗ

37 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 13:34:32.91 ID:dp9VSqbg
不壊だと思っていたものがあっさり崩れていく不快感は相当なもんだろうな
38 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 13:48:23.65 ID:cEJWnN28
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　リア充で勝ち組の俺様はニサルガッティに不滅なのだw
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　 　 ∀　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／
39 ：マスター気取り：2011/05/23(月) 14:03:44.70 ID:qhuq9xw9
も、もしやこのスレで祭が始まったのか?w
祭は幻想か?w
40 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 14:13:52.15 ID:cEJWnN28
て、てゆうかこのスレは幻想ではなかったのか？w
41 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 14:36:08.35 ID:BZ60V0sn
>>37
壊れるものは神ではない。
神であるものは壊れない。
そこに救いがある。
それがACIMに書かれていること。

不二一元は不壊であるという観念は壊れる。
しかし不二一元そのものは不二一元であるが故にやはり不壊だろう。
神使も神対も所詮観念に過ぎない。
その観念を足がかりとして本当の不二一元に至るかどうかの問題。
42 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 14:47:18.22 ID:dp9VSqbg
>>41
その壊れるものは壊れる前は存在していたのか？
存在していたなら神との関係は？
存在していないならどうしてそれを壊れるものと分かるのか？
43 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 15:01:33.01 ID:BZ60V0sn
壊れるものは存在していない。
にも関わらず私たちはそれを存在しているかのように錯覚している。
従ってその錯覚を修正する作業が必要となる。
その作業の方法論の一例としてACIMがある。
なぜ錯覚が生じたのかを問い質しても意味はない。
なぜならその問い自体、錯覚に基づくエゴが発しているのだから。
44 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 16:33:36.98 ID:dp9VSqbg
>>43
>なぜ錯覚が生じたのかを問い質しても意味はない。
>なぜならその問い自体、錯覚に基づくエゴが発しているのだから。
何故生じたのか理由が分からないだけで錯覚が実際に生じた事は認めるのかね？
45 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 16:53:56.59 ID:dp9VSqbg
至福のみが存在しそれ以外は在り得ないなら錯覚が生じる（或いは錯覚が生じたように見える）事は在り得ない事は分かるよな？
46 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 19:02:52.65 ID:EdP9im8n
>>23
6月上旬以降に延期されたようだ。おそくとも6月中には書店に並ぶとのこと。
47 ：マスターティーチャー：2011/05/23(月) 19:21:04.91 ID:AaHLq/oN
愛だけが真実。それ以外は、すべて幻。
真実を、知れば、真実が、自由をもたらすだろう。

ここには、議論の必要は、ない。
議論をする必要性を、感じるならば、
その人は、真実を知って体験しているとはいえない。

神には、何も、誰に対しても、証明する必要はない。

ここに神の平和がある。

神はただある。
48 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 19:34:20.04 ID:BcTzDWzk
>>44-45
>>47を声に出して108回読みなさい。
49 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 20:01:43.27 ID:Fjr2mpje
>>48
>>47は絵に描いた餅だね、神対以上に絵に描いた餅だよ
違うと言うなら、なんで君はそうやって毎日神対派と争っているのか？
50 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 20:02:21.45 ID:YJgzWICM
>>46
延期されていたのか、情報ありがとう。
51 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 20:33:26.61 ID:BcTzDWzk
>>49
神対派と争っていると思うのならそれはお前が誰かと争っているからだ。
52 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 21:50:01.03 ID:4JND496G
　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　お前らは運がいいだけで神対派とたいしてちがわんゴミだな
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　 　 ∀　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／
53 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 22:29:13.06 ID:9MdCUKlX
親が呆けていくのを赦せない
54 ：マスター気取り：2011/05/23(月) 22:37:00.53 ID:aTiuF0rx
>>53
一緒に呆ければ良い。
55 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 22:39:54.95 ID:9MdCUKlX
>>54
統合失調症の弟の負担が倍増して胸熱
56 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 22:41:46.33 ID:9MdCUKlX
ボケといっても前後左右がわからなくなるほどじゃなく、
物忘れが酷いっていう初期のものだけどね。
57 ：マスター気取り：2011/05/23(月) 22:59:41.29 ID:aTiuF0rx
>>56
メモ帳かボイスレコーダでも持たせてみれば良いんじゃないだろうか。
58 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 00:03:40.21 ID:SVRT3kUN
>>56
ttp://www.e-65.net/index.html
ttp://www.hosp.go.jp/~shoraiso/shinri/dementia.html
ttp://www.1mental.jp/index.html
無理するなよ。
59 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 01:17:21.05 ID:AL7Y2r3K
>違うと言うなら、なんで君はそうやって毎日神対派と争っているのか？

迷惑をしているので、例のサマディ崩れをここのスレに監禁しといてくれ
ここまで病状を悪化させたのはAcimerの責任だぞ

　　　　　　神対スレ　および他のスレ一同より
60 ：ボケおっさん：2011/05/24(火) 05:58:54.54 ID:vBU3W4+y
スレ

イエスキリストの奇跡

神の子の数学

を検証して下さい！

61 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 07:28:14.77 ID:+Z+HAlni
大内版読んでるが難解すぎる
162ページまで読んだが、マジで1割くらい、もしくはそれ以下しか頭に入ってこない。
ゲイリーの本やイエシュアは非常に楽に、なおかつ理解しつつ読めたのに・・・
イーシャシステムだったかなんだか忘れたけど、その著者の話で、
コースがわけわからんかったからイーシャ（あるいは他の）をやったあと、またコースを読んだらするする理解できたという体験談があったな。
エゴが理解を阻んでいて、エゴが解体されるに従って理解度も上がるってことなんだろうか。
となると、ワークブックのほうも欠かせないことになる。俺はワーク全くやってない。
62 ：ボケおっさん：2011/05/24(火) 09:17:34.69 ID:vBU3W4+y
>>60

予知とか
神風とか
地震とか

だったら、
既に公機関で証明してあります！

スレ

私はイエス・キリスト再臨しました。


を検証して下さい！


63 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 23:34:49.88 ID:LuP7RQtU
>>61
レッスンを始めながら読んでみるのもひとつだね。
ワークブックも販売されてるみたいだし。
ただJは、テキスト、ワークブック、マニュアルは決して個別に販売されてはならないし、
短縮されてもだめだとヘレンに伝えていたようだから、参考程度にしたほうがいいのかもしれないけど。
64 ：マスター気取り：2011/05/25(水) 00:53:36.97 ID:rO9DWeK4
まあこれでも見ろ。

Nick Vujicic（日本語字幕）
http://www.youtube.com/watch?v=oOHD8OqBVYs
65 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 02:22:59.17 ID:mKritRmI
イーシャ・システム
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4763198165
66 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 02:29:58.07 ID:tukn4NnJ
>>64
泣ける話であるが、身体は存在するというエゴシステムを前提にしたドラマではないのか？
乙武さんの場合は、ほとんど同じ条件だが、道徳を説くのではなく社会人として成功して
いるわけだが、ここのスレでうpするにはポイントをはずし杉！
67 ：マスター気取り：2011/05/25(水) 02:37:48.44 ID:rO9DWeK4
>>66
体がどうであろうが心には何の影響もないということではある。
68 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 03:01:43.56 ID:tukn4NnJ
>>67
身体が不自由であるにもかかわらず、信仰によって希望がある、ということはつまり
焦点が「身体」の有無になっている、という意味でACIMとはあまり関係はない、
と言っているのだが？

身体や世界を存在するとしている二元論的な世界観での、ｲｲ話ではないのか、と
言っているのだが？
69 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 03:07:21.67 ID:tukn4NnJ
あえて無茶なことを言うなら、世間的に成功し五体満足である者が、自分の破滅
をいとわずみずから困難と破滅へと歩んで行った…このような有形のものを「あたかも
無いかのごとく」微笑すら浮かべていた…的でないと、スレの意義にはズレる、と
言っているのだが、これでも理解できないだろうか？
70 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 05:53:54.16 ID:mKritRmI
身体を使って世界を裁くこと（エゴ）を選択していた心が、
身体を使ってエゴを赦すこと（聖霊）を選択し直した、という例に見えます。
71 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 09:55:48.57 ID:8X1iX/qY
Jはエゴを赦しているのか？
大内訳ACIMを読んだら悪口ばかり言っているが
72 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 11:50:06.36 ID:Zke3JzEu
悪口じゃなくて、乗り越えるべき壁として設定してる感じがする
73 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 13:54:21.49 ID:8X1iX/qY
赦しというのは精霊（J）がするものか？
神の子がするものか？
エゴが自らにするものか？
74 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 20:41:40.34 ID:8X1iX/qY
Jは自力では天国を創れない原因をエゴだと思っているのではないのか
Jが天国を創るには神の子の力がどうしても必要
だから勝手に自力で世界を創る神の子（すなわちエゴ）に対し罵詈雑言のオンパレードとなる

天国は神と神の子の共同創造と言っていたが
神の子と分離した神が聖霊ことJだろう

心理学的に言うと聖霊は無意識にあたりエゴは自意識にあたる
Jは自意識にいつも抑圧されている無意識の叫びといえる
抑圧されたJは圧倒的な愛と七転八倒の憎しみの間を振り子のように揺れ動いているようだ
75 ：マスター：2011/05/25(水) 21:57:25.47 ID:vX08GfYa
悪口というのは、個人的な判断です。
Jが悪口を言うというのは、あり得ません。

エゴは、分離という幻想からみた視点です。

聖霊の視点からみれば、相対的には、善も悪もありません。
76 ：マスター：2011/05/25(水) 22:00:54.22 ID:vX08GfYa
訂正）
聖霊の視点からみれば、絶対的には、善も悪もありません。

善も悪も、相対的な概念でしかありません。
77 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 22:10:13.16 ID:ZP34SvSz
必死の自己正当化ほど見ていて気の毒なものはないなｗ
78 ：マスター気取り：2011/05/25(水) 22:10:29.70 ID:rO9DWeK4
>>68
それはあなたが体の有無に焦点を当てて見ているからそう感じるんでは?
ビデオに出てくる人はそんなこと既に気にしてないわけだが。
79 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 22:13:34.91 ID:8X1iX/qY
>>67
イモムシ雄太はどう思う？
80 ：マスター気取り：2011/05/25(水) 22:17:14.91 ID:rO9DWeK4
>>69
それは状態がシフトしているだけで同じことだよね。あのビデオは体に障害がある人が
普通(またはそれ以上)の状態で困難であるにも関わらず平然と楽しく生きていて、
あなたの言うその話は健常者が困難に立ち向かう(しかし困難と思わずに)だから。
最初から困難があるのか途中からなのかの違いしかない。(主観的にはどちらも
途中からではあるが)。
81 ：マスター気取り：2011/05/25(水) 22:23:51.43 ID:rO9DWeK4
>>79
どう思うと言われても、その名前今まで知らなかった。ぐぐったら出てきたが。
詳細が分からん。
82 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 22:27:57.19 ID:8X1iX/qY
>>81
マスター気取りが手足を失っても無問題か？
83 ：小泉純一郎：2011/05/25(水) 22:46:10.69 ID:vX08GfYa
>>64
感動した !!
84 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 23:28:52.70 ID:1pIQ2EQI
イモムシ雄太懐かしいな、結局自殺しちゃったんだっけ？
85 ：マスター気取り：2011/05/25(水) 23:35:25.76 ID:rO9DWeK4
>>82
さあ? 駄目なんじゃないか?w
86 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 23:39:26.73 ID:8X1iX/qY
駄目なのかよｗｗｗ
87 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 23:45:25.11 ID:ZP34SvSz
713 ：神も仏も名無しさん 2011/05/25(水) 23:03:43.53 ID:INdO3UJB
バガヴァンの作った詩で

「解放には三つの種類、すなわち形を持つ物、形を持たない物
形を持つ持たないの区別のない物があると言われているとすれば
我々は言う、解放とは形を持つか持たないか、あるいは形を持つ持たない
の区別がないのかの議論をする自我（エゴ）の死滅であると」

というのがあるのですが、結局ゼロが正しいとか、いやイチだ
あるいは真我だ、無我だとか、それを言うその人の死滅ということで
おそらくどんな表現であれそれはただの精神的な概念であって
最終的には意味はないんだろうとおもいます。
人生の大半をこいう議論に費やすのだけは避けたいところです。

88 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 23:51:36.61 ID:ofHaObrS
眠気だったり栄養失調だったりで、イライラしたり激怒してしまうのはしょうがなくて、それは脳に縛られている以上はついて回る問題。
だったら、イライラしたり激怒しても、それは自然なことというか、夢の中の一つのシナリオとしてスルーしてしまえばいいのではないかと思うんだが。
89 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 00:07:05.01 ID:LtbHVkmf
>>61
機械的な訳に近いというか、ぶっちゃけ日本語になっているのか？と感じることはある。
文章としてすごく難しい感じになってしまっている気がする。どこがどうとは言えないが、そういう印象。
文章が何を言っているのか理解するのに一苦労する。
ここで言う理解は単純に読解能力の理解力のこと。
90 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 01:15:19.54 ID:WMLbyycc
>>74
>Jは自力では天国を創れない原因をエゴだと思っているのではないのか
天国の原因はJではないし、Jが天国（神）を創ったわけではない。

>だから勝手に自力で世界を創る神の子（すなわちエゴ）に対し罵詈雑言のオンパレードとなる
神の子である我々は天国そのものであるにも関わらず、神無しで創造できると勘違いしていることを指摘しているに過ぎない。

>神の子と分離した神が聖霊ことJだろう
神と神の子は分離していないし、ACIMにおける聖霊(J)は、それを忘れていない真の自己との架け橋。
91 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 01:21:47.84 ID:WMLbyycc
>>74
>心理学的に言うと聖霊は無意識にあたりエゴは自意識にあたる
無意識にあるのは誤った信念(エゴ)であり、自意識はその奴隷に過ぎない。
更にその奥には神の子としての記憶（聖霊、その象徴であるJ）がホログラフィとしてあり、
その部分を選択するよう訓練することで癒し（奇跡）が可能になる。赦しはそのプロセス。

>抑圧されたJは圧倒的な愛と七転八倒の憎しみの間を振り子のように揺れ動いているようだ
揺れ動いているのはJではなく、あなた自身。
92 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 09:11:51.59 ID:H3NRw0c5
>>90
なぜ神は神の子と共依存の関係にあるのか？
神＝天国なら神の子は不要だろ
93 ：マスターティーチャー：2011/05/26(木) 11:28:43.03 ID:PRx3GEtf
あなたの兄弟はたちはどこにでもいる。
救済をはるか遠くに求めることはない。
毎分毎秒があなたを救うチャンスを与えてくれている。
このチャンスを逃さないこと。もうチャンスが戻ってこないからではなく、
喜びを先延ばしにする必要はないから。



このスレに、書き込む人たちは、いうまでもなく、書き込まない人たちも含め
すべての人たちが、神の子であり、兄弟である。
これが聖霊の視点、キリスト意識の視点である。
94 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:02:29.99 ID:R5e5gE06
http://www.jacim.com/acim/?p=2751
95 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:05:36.50 ID:R5e5gE06
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

『奇跡講座入門』の発売日について
96 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:25:47.24 ID:H3NRw0c5
>>91
自意識がエゴの奴隷に過ぎないなら聖霊を選択する事など出来まいて
エゴが自意識に聖霊を選択するように仕向けているのか？
97 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:39:35.09 ID:Nm0gC8xz
>>90-91
お見事。
いつもの嫌がらせ神対信者ID:H3NRw0c5の狼狽ぶりがひたすら痛々しいｗ
慶事かな、慶事かなｗ
98 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:40:54.49 ID:Nm0gC8xz
>>96
意図、意志は自意識とは別の次元の働きだということがお前にはわからないのだろうなｗ
99 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:45:12.55 ID:H3NRw0c5
>>97
おじちゃん久しぶりだね
アニョハセヨ＾＾

>>98
別の次元の存在が神と言われるものかね？
100 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 12:59:23.19 ID:Nm0gC8xz
>>99
おばちゃん、俺はあんたよりかなり年下だよｗ

別の次元ｗｗｗ　哀れなる神対信者ｗｗｗ
101 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:03:20.71 ID:H3NRw0c5
>>100
別の次元ってお前が言い出したのだが・・・
もう忘れたようだな
102 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:10:48.66 ID:Nm0gC8xz
だ・か・ら、別の次元という言葉を聞いて、4次元だの5次元だの6次元だの、
そういうニューエイジ特有の概念を連想してしまうお前の馬鹿さ加減を揶揄してるわけ。わかるか？馬鹿女ｗｗｗ
103 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:11:34.06 ID:H3NRw0c5
エゴであれ聖霊であれ自意識であれ、それら選択される立場は何の力もないということだな
104 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:13:34.49 ID:H3NRw0c5
>>102
日本語でOK
だ・か・ら、別の次元ってなんなんだよ？
神と関係あるのか？
105 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:43:44.15 ID:Nm0gC8xz
>>104
日本語を勉強しなおしておいで、おばさんｗ
こっちは仕事なんでまた後でな、かわいそうな負け組ニートおばさんｗｗｗ
106 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:48:21.07 ID:H3NRw0c5
いつものようににげました～
107 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:52:02.31 ID:Nm0gC8xz
おっとまだ午後の実習ははじまってないからｗ

逃げてるのはお前ｗ　

意図・意志は、自我意識とは別の次元の働きだ、という日本語の意味は
お前にも当然わかっているはずだが、次元という言葉に言いがかりをつけることで
>>90-91氏に見事に論破されてしまったバツの悪さから逃がれようとしているんだよな？ｗ

そうじゃないのなら、お前は日本語もまともに理解できない本物の馬鹿でありキチガイだｗ
108 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:58:00.70 ID:H3NRw0c5
>>107
本当に分からないから聞いているのだが
早く答えろよｗ
109 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:18:43.15 ID:KrHKdvd1
いつも、まずこのおばさん（？）が絡んでくる。
それにサマディ二世が応戦し、おばさんはますますファビョ～んとなりスレが荒れる。
コンビ芸は神対スレでやってくらはい。迷惑です。
でも、あなたがたを赦せるよう聖霊に委ねます。
110 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 14:23:50.38 ID:H3NRw0c5
>>109
おい、お前
赦せるよう聖霊に委ねたのはお前の自意識か？
111 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 15:19:21.65 ID:H3NRw0c5
JはACIMの読者である自意識に向かって語りかけているのだろ
自意識がエゴの奴隷で決定権がないならACIMを読んでも聖霊を選択することはできないだろう
112 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 18:36:47.02 ID:Qt3T2Xsi
>>91
”私”という物はあるの？
使者に、”私”という存在自体が幻想って書かれてなかったっけ？
肉体としての私って意味かな？

それぞれがイエスというか神の子の記憶を持ってるってのは実体験としてわかる。
人間に対しては凶悪な行動を働く者でも、動物に対しては全く逆のことをする場合もある。
本当に凶悪な存在であれば、人にも動物にも分け隔てなく凶悪なはず。
113 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 19:16:36.73 ID:Qt3T2Xsi
>>94
副読本か。
そういえば、書店言ったらナチュスピから5冊くらい副読本が出てた。
大内版であろうと公認版であろうと、誰もが赦しを実践するようになれば、生きやすい世の中になるだろう。
生きやすくなろうと、生老病死の苦しみはあるんだが。
114 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 19:27:22.59 ID:WMLbyycc
>>111
エゴとは自分の間違った信念のことであり、自意識が自分の間違いを信じ続けている状態を奴隷と表現しただけ。
自分で信じ込んでいるのだから、助けがあれば選び直すことは可能であり、それも自分次第。ACIMはその助けとなる。
115 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 19:46:07.61 ID:Qt3T2Xsi
制御すべき”自分”がいると思うと、そいつを制御して、ある程度は自分の決めたことを実行できるんだが、
根本的に、制御しようという思想自体が間違ってるんだろうか。
116 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 22:45:42.72 ID:Li56Q5bT
誰か結婚してください。恋愛に興味ないけど世間体が気になるかた、親を安心させたいかた絶対いるはず
117 ：マスター気取り：2011/05/27(金) 01:31:27.19 ID:sPDQzIYa
>>116
ところで、あなたの性別は?w
118 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 02:00:56.30 ID:BPhu4zeF
国籍取得のためだけに偽装結婚やってる事件結構あるよな
119 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 12:24:24.17 ID:teLuiBqs
神が神の子を創り神の子がエゴを創ったならエゴは神の孫ではないだろうか？
120 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 12:28:02.06 ID:eUBnwTwH
また始まったぞｗ
121 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 18:34:01.47 ID:teLuiBqs
記憶の断片に過ぎないJ如きが神の子の行為を大間違いと否定するのはどうだろう？
122 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 20:05:35.45 ID:NDbT8rZw
>>117
女です。
123 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 20:11:43.09 ID:teLuiBqs
>>117
結婚してやれよｗ
124 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 21:05:21.54 ID:eUBnwTwH
>>121
だったら神対の教え通りやって結果を出してみろよｗ
どうしてお前の人生はやることなすことうまくいかないんだ？ｗ
125 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 21:05:43.85 ID:Mq5zH31/
現実逃避の方法にもいろいろあるんですね
126 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 21:09:40.17 ID:teLuiBqs
>>124
結果ｗ？
分かってないね
人生というのは過程だよ
おバカさんｗ
127 ：マスター気取り：2011/05/27(金) 21:16:41.85 ID:sPDQzIYa
>>123
しかし俺の場合セックスに興味はあっても結婚には全く興味がない。w
世間体などというものはもはやどうでも良いからな。w
なので恐らく結婚という形式を求めるエゴの人とはマッチしないであろう。
128 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 22:06:08.60 ID:eUBnwTwH
>>126
いやいや、結果がすべてだよ、間抜けな負け組君ｗ
お前はニューエイジに耽溺し続けて、そしてどうなった？
それが答えだ。ニューエイジ敗北せり。

お前はもう、死んでいる。
129 ：マスター気取り：2011/05/27(金) 22:09:13.82 ID:sPDQzIYa
ひでぶ
130 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 22:11:55.43 ID:teLuiBqs
>>128
解脱しか意味がないと考えているから味気ない人生を送っているのだよ
イマ・ココ以外に幸せはないのに一体ドコを探しているのかね？
イマ・ココに生きていれば死ぬことはない
永遠の命を得る
131 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 22:18:30.40 ID:eUBnwTwH
>>130
いやいや、神対スレでも書いているが、大いに人生を満喫しているよ、お前と違ってなｗｗ
しかし、そこにお前のような焦燥感や執着はないと言ってるんだよ、わからん奴だなｗｗ

なあにがイマココだｗｗｗｗｗｗｗ

イマココの意味もわからん馬鹿がｗ

お前はイマココを体験したことがない故に、観念の世界に逃げ、
いつか見ていろそのうち、いつか見ていろそのうち、と言いながら人生を浪費してるんだよ、わかるか？　ん？ｗ

何かを達成したり、何かを手に入れることで満足できると思い込んでいるのは、
お前が成功体験と無縁故の妄想だ。

そんなことには何の価値もない。

そんなことに価値を見出そうとするから、お前はますます人生がうまくいかなくなる。
それらを手放した時、それらのほうからこちらに引き寄せられてくる。
しかし、手放している以上、それらは私には何の影響ももたらさない。
それらはあってもなくてもどーでもいいものだ。どーーーーーーーでもいいｗ

そんなどーーーーーでもいいものを追い続けているからお前は　ダ　メ　なんだよ、婆ｗ
132 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 22:23:34.46 ID:teLuiBqs
>>131
結局お前はどーーーーーーーでもいいものしか手に入れることが出来なかったのだろ？
それのどこが幸せなんだろうな
全てに価値を見出すニューエイジャーの爪の垢を煎じて飲みなさいｗ
133 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 22:34:17.56 ID:eUBnwTwH
>>132
ははは、手に入れられるもの、は全て、どーーーーーでもいいものだｗ

全てに価値を見出すということは、つまり、全ての価値が分からない、ということに他ならない。
なぜなら、お前のようなニューエイジャーは、単にそういう観念を反芻しているだけであり、
何一つ、経験などしていないからだ。経験などしていないんだよ、お前はｗ

すべてのものに価値はない、それが分かっている人のみが、すべてのものの価値をわかっている。
このパラドックスが理解できない以上、お前にこの論争に参加する資格などない、生意気な幼稚園児よｗ
134 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 22:38:40.71 ID:teLuiBqs
あらゆる物事が神の御業であり神の御業しか起こり得ないのであれば無価値など有り得ようかｗｗｗｗ
否、有り得まいいいいｗｗｗｗ
135 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 22:45:07.75 ID:eUBnwTwH
>>134
ならば、神使やACIMにも神の御業なわけだな？　
お前はすべてのものに価値を見出さねばならないのざぞ（○○神示風）ｗ
神使やACIMだけは別なのかな？　それじゃお前はニューエイジャーではないなｗｗｗ
136 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 22:48:11.00 ID:teLuiBqs
神使やACIMのおかげでこのスレで楽しく過ごせてますが何かｗ？
137 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 22:54:54.42 ID:eUBnwTwH
ごまかすなｗ
神使やACIMそのものに価値を見出さねばならんのざぞｗ

この世のすべてが神の御業であるのだから、当然神使やACIMも例外ではない。
ところがお前は、毎日毎日毎日毎日、ACIMスレで嫌がらせを繰り返しては、
ACIMや神使を否定することに躍起になっているわけだｗ

愛なら今何をするか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい、お前の言動こそ、神との対話が何をもたらしたのか、その答えｗ
138 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 23:03:37.75 ID:teLuiBqs
日本語の通じぬやつだなぁ
今日はこれくらいにしといてやる
あばよｗｗｗ
139 ：マスター気取り：2011/05/27(金) 23:21:59.32 ID:sPDQzIYa
全部自演だったら面白いな、と今ちょっと思った。
140 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 23:32:16.44 ID:eUBnwTwH
>>138
お前はもう、逃げている。
141 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 23:35:52.94 ID:lqWBFU5g
この世は、常に幻想であった。
あなたにとって、これが受け入れがたいことであることが
わたしたちにははっきりと見える。

『イェシュアの手紙』
142 ：神も仏も名無しさん：2011/05/27(金) 23:48:18.89 ID:dPF7EkE1
>>122
ttp://www.youtube.com/watch?v=NMwqWmVarJo
from J
143 ：マスター気取り：2011/05/28(土) 02:39:51.90 ID:mMJZ/GOc
>>122
そういえば世間体や親の安心のために結婚するということは、人のために自分の
人生を犠牲にするということだよね(人のためというか、エゴのためだが)。
そのままエゴに振り回されて生きるのか、それともエゴを振り切って振り回されずに
自由に生きるのか、だな。もちろんエゴは言うことを聞かないと大変なことになるとか
言うことを聞けば幸せになれるとか色んな幻想をちらつかせて支配下に置こうと
するけどね(正に新約聖書に書いてあるイエスが悪魔の試みを受けた時みたいな
感じでね)、当然のことながら惑わされて従ってしまったら元通り。
144 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 11:53:05.97 ID:e9/j7Q6y
>>143
犠牲だとは思ってなかったです。犠牲なんですかね？生きてるって(いう風に見える)ことはエゴまみれってことだと思うから特定の考え方自体がエゴってわけではないと思う。

自由な人生ってどんな人生ですか？


>>142
音楽ですかね？あとでパソコンから見ます。
145 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 13:49:35.54 ID:e9/j7Q6y
>>142
見ました。ACIM一緒に学べる旦那様ほしい
146 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 14:16:47.27 ID:rDFBHn8z
>>145
旦那様の子供は欲しい？
147 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 15:01:05.31 ID:e9/j7Q6y
どうやって見つけたらいいですかね？
そんな人達が集うSNSとかあったらいいな
利害が一致しても恐ろしく神経質な人だったり、強烈なメンヘラだったりしたら無理だと思うし…。難しいですね


>>146
子供はいりません。
148 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 15:09:25.55 ID:JtR+1xWR
＞どうやって見つけたらいいですかね？
えり好みしなけりゃ見つかるよ！
149 ：マスター気取り：2011/05/28(土) 18:17:12.91 ID:mMJZ/GOc
>>144
自由な人生は何にも縛られない人生。「しなければいけないことは何もない」という状態。
仮に縛られていてもどうしてそうなっているのか自覚出来ていて、いつでもそこから抜け
出せるのなら同じこと。(外し方が分かっている知恵の輪みたいなもの)。

縛られてしまう理由は何かを求めているからで、求めなければ縛られなくなる。

しかし何にも縛られなくなると苦も消滅しエゴも消滅してしまうので、エゴはこれを避ける
ためにあらゆる物を求めさせようとして幻想を作る。あちらに素晴らしいものがあると
思い込ませてはそれを求めさせ、あちらに恐ろしいものがあると思い込ませてはそれを
避けることを求めさせ、とにかく何かを求めることを続けさせそれに縛り付け苦を継続し
エゴを存続させる。
150 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 18:33:22.49 ID:rDFBHn8z
>>149
温泉が素晴らしいと思うこともエゴなのかな
温泉が好きなんだけど
151 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 19:22:15.92 ID:h1pc752Y
最近、こんなことを疑問に思いました。

私が死ぬとします。そしたら私が見ていた世界が消えますよね。
普通なら、残された人たちでその世界が続いていく、と考えると思うのですが、
他人と見えていたものは全て私の投影の結果なので、私が死ねば、他人も世界も全て消えるということになるのでしょうか。
もちろん、他の分離された（と思っている）「私」が見ている世界では、私が死ぬ設定もあると思いますし、
その場合は、私が死んで残された人たちで続く世界はありえる、ということなのでしょうか。

つまり、自殺とか病気で私が死ぬ時は、残された人のことなんで全然心配しなくてよいってことなのかな。
なんて、すいません、ちょっとわかりにくかったかもしれません。
152 ：マスター気取り：2011/05/28(土) 19:43:11.03 ID:mMJZ/GOc
>>150
求めている場合ね。
153 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 19:48:41.92 ID:rDFBHn8z
遠路遥々草津温泉まで行くのは求めているからだと思う
名湯に浸かって羽を伸ばすのはエゴの継続なのかなぁ
154 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 19:57:20.68 ID:UoBmK1MN
>>151
俺も疑問だ。
他人が存在しないのなら、目覚めた瞬間になにも心配いらなくなる。
夢の中の登場人物が消えるように。
しかしながら、他人にコースで得た知恵を教えるようにとか、他人を助けるようにみたいなことがコースに出てくる。
矛盾してるような気がする。
>>153
遠路遙々行くのは何を目的にしているのか。
家の風呂ではなく温泉に浸かる目的は何か。
155 ：マスター気取り：2011/05/28(土) 20:03:54.42 ID:mMJZ/GOc
>>151
生きている最中は「生きている」という夢を見ているだけで、それがやがて
「死」という夢に変わるだけなので、見える世界は変わるかも知れないが
本質的なことは何も変わらない。相変わらず見えているものは幻想だ。

一見死は区切り目になるように思えるかもしれないが、区切り目はない。
そう見えるのは世界を分離させて考え、その分離したものが個別に生きたり
死んだりすると考えるエゴのフィルタを通して見ているせいだ。確かに
個別に分けてみればそう見える。海の波の出っ張りは個別に出ていて
出たり引っ込んだりしているように見える。だが、それは文字通り表面的
なものだ。実際には個別に分かれてはいない。産まれたり死んだりが
繰り返されているわけではなく、ただ海があるだけで、何も産まれてないし
何も死んでいない。

人から見えないように壁の向こう側に立ち、そこから手を出したり引っ込め
たりした場合、手だけが現れたり消えたりするが、手が産まれたり死んだり
したわけではない。何も産まれてはいないし何も死んではいない。
最初からそれはそこにあり、出たり引っ込んだりしただけだ。
156 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 20:04:08.62 ID:rDFBHn8z
>>154
気持ちよさが違うよ
名湯と言われるだけある
157 ：マスター気取り：2011/05/28(土) 20:05:29.12 ID:mMJZ/GOc
>>154
温泉には効能があるということになっているので、俺は熱海にいったのだよ。w
158 ：マスター気取り：2011/05/28(土) 20:08:08.15 ID:mMJZ/GOc
まあでもあれだな、プラシーボ効果だろうな。気分的なもの。
なので例えば温泉に行ったという催眠を掛けることに成功したら、
きっと本当の温泉に入ったのと同じ効果が出るだろう。
159 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 20:26:36.80 ID:UoBmK1MN
>>156>>157
目的＝縛りじゃないなら自由な選択してるんじゃないかな。
160 ：マスター気取り：2011/05/28(土) 20:41:56.13 ID:mMJZ/GOc
>>159
目的って要するに願望だから、縛りになると思うけどな。

それと、目的ということは時間の観念も関係している。今は達成できてなくて明日実現するみたいな。
これでどうなるかは知っての通りだ。明日になっても「明日実現する」だ。w 明日はずっと明日のまま。w
161 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 20:47:25.10 ID:rDFBHn8z
>>160
熱海温泉に行くという目的を設定して実際に行けたのでしょ
いつの間にか気が付いたら熱海で温泉に浸かっていた・・・ビックリした・・・という訳ではないですよね
162 ：マスター気取り：2011/05/28(土) 21:03:30.43 ID:mMJZ/GOc
>>161
もちろんそうだが、最初は何処へ行くか決めてなかった。
温泉というのも含めてな。

GWで何処にも行かないのもアレなのでとりあえず出掛けてみて、それから閃いた。
163 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 21:29:28.30 ID:imsUtIwb
目的っていっても言葉だから
明日、○○に旅に行こうかと思っても、行けなくてもかまわないならいいよね
行きたいとか行けないとヤダってなると縛りだけど

もう少し踏み込んで言えば、身体の目的と、心の目的は別
例えば身体は健康を維持しようとしてるけど、それを意識して健康であることに執着すると
縛り
だからといって身体に健康を維持しようとする目的はあるし、それが自然なこと
身体と心をごっちゃにしない
164 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 22:24:37.81 ID:dd8Va/6t
>>151
自我は単一の非実在の想念ですが、
分離の幻想の中で分裂・細分化して
複雑さという偽装のひとつが無数の個人である「私」で、
肉体の死の夢（私が死んで）を観ても
肉体が生きている夢を観ている人（残された人たちで続く世界）は、
あくまで分離の幻想の中ではあるというではないでしょうか。
165 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 02:39:08.71 ID:E8awmu7x
>>155
それはわかります。
すいません、繰り返しになりますが、
知りたいのは、自分が死ねば＝別の夢に移行すれば、生きていた（と思っていた）世界で他人（のように）見えていた投影は
消えるのか、それともその投影は投影自体で続いていくのかということ。
まあ死んで、投影してる自分の夢が変わるということは、それまで投影していた他人も消えると解釈していいのかね。
パラレルワールド（海で自分が注目している波以外の波）での自分の「キャラ」は他人（分離したと思ってる他の私）の投影だから
そこでは自分のキャラが死ねば、その世界での自分のキャラの死後も投影さらた世界は続いていくと。

これだとこころおぎなく死ねる。抑圧された罪悪感が残ってる限り意味ないことは承知だけどね。
166 ：マスター気取り：2011/05/29(日) 05:01:32.62 ID:4yv1/Gfv
>>165
まあ、実際に死んでみないと分からないが、体の生死に関わらず分離幻想があれば同じように続くだろうね。
つまり、死んでも(見た目が変わるだけで)何も変わらない。もちろんエゴの視点からは激変だから一時的に
違う状態にはなるかも知れないが。
167 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 19:31:02.21 ID:7K3sx5kN
ニューエイジ系でよく言われる、生まれてきた目的みたいなものもないのだろうか？
168 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 21:18:24.57 ID:E8awmu7x
>>165
そういえば、自分が見ている世界が１枚のＤＶＤだとすれば、自分が死ねばそのＤＶＤの再生は止まるけど、
その先の物語もＤＶＤには既にシナリオされてるって思い出しました。
ということは、自分が死んでも自分の見てた世界や他人は消えないってことか…再生は止まるけど。
無意味に死ぬのは止めます。
169 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 21:25:46.47 ID:oXjHgdU4
様々な事件事故病気、それが例え身内や自分に関連することでも、それに罪悪感を覚えず、
本当はそれらは自分とはまったく関係がないことを思い出す訓練ってことでおｋなの？
たとえば家族が祖父母の介護してるのに、自分だけはそれをせずまったり一人暮らしってのもおｋなの？
170 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 21:54:19.98 ID:YD39mDqF
>>169
罪悪感を無くすのもそうかもしれないが、自分の周りが自分とは全く関係なくではなく、
自分の心の投影と気づいて、さらにそれを愛することなんだよね。
つまりあなたの例で言えば、祖父母は他人ではなく、兄弟、というかあなた自身なのよ。
それを無視してるってことは、あなた自身を無視してるってことになる。
決して全く関係なく思うということでは絶対ないよ。周りの誰でも平等に愛するようになることなんだよね。
171 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 22:11:37.33 ID:Jt5PR+14
　「あなたには進歩と後退の区別もつかないのだから、
　自分でこのこと［智識に目覚めること］の責任者になろうとしてはならない。
　あなたは自分の最も大きな進歩のいくつかを失敗だと判断したことがあるし、
　最も深刻な後退のいくつかを、成功だと評価したこともある。」（T-18.V.1:5,6）
172 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 18:48:28.09 ID:QTqNkqqS
http://www.jacim.com/acim/?p=2189

>>実践面から見るなら、抵抗感と意欲のなさは同じものです。どちらも自我の思考体系
>>を維持し、心が聖霊を選ぶのを邪魔するものです。
>>重要なことは、抵抗感や意欲の無さを自覚して、その奥に愛に対する恐れが潜んでい
>>ることを確認すること、ただしその際にそうした自分自身を裁かないようにすることです。

目から鱗だ！！全国の引きこもりも、エゴからだったのか？URL先の最後の方、
意味がよく分からんかった。ACIMerも無職が多いらしいから参考になるんでない？
173 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 20:21:02.50 ID:OI4YPC98
引きこもりもエゴからだよ。
俺自身、それに片足突っ込んでるからわかる。
自分が批判されて傷つくくらいなら、何もしない方が良いという思考がある。
何やっても褒めなかった親の教育の責任だとは思うんだけどね。
174 ：マスター気取り：2011/05/30(月) 22:49:49.14 ID:ikBze8LC
批判するやつも赦せ。
175 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 23:25:44.70 ID:gaBykGtC
批判しているのは自分自身なんだよ。
○○ができないというのを、自分が無能だからだと考え、自分自身を責めている。
これを赦すというか、論理的に考えられる（練習してないからできないのは当たり前とか）ようになったんで、引きこもりにはなってないし、
そもそも、この世が幻想ってことで、できてもできなくてももうどうでもよくなった。
176 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 23:36:25.62 ID:SxQm46hU
まどかマギカ見た人いる？結構良いアニメだったよね。
夢から覚めるのが部分的にほんの少しうまく比喩されてると思った。スレチスマソ。
177 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 23:50:37.53 ID:5rACKLCi
まどマギおもしろい
エヴァもアクエリオンもおもしろい
178 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 00:12:34.18 ID:nBoF9yBq
>>176
コース視点から見ると結構暗喩あるんじゃね？ってドラマやアニメが多い気がする
あと、神（またはそれに近い存在）に挑戦する系なんてまさにエゴの考え方だよね。
179 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 00:38:45.94 ID:fuf6oZGp
よそのお国はいざ知らず、日本のゲームやアニメでは
神＝人々の生と死と運命を弄ぶ邪悪 という扱いが多いから。
そこにおいて尊重されるのは、個々の素朴な良心の発露であったり
虚偽と欺瞞からの決別であったりする。
この世界に帰属する神は必要ないという明示かもしれない。
180 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 20:12:05.26 ID:ZS0e5dbU
>>172
抵抗感かなりあって学習進んでないが、スケジュール組んで、何があろうととにかく毎日続けるってのがよさそうだな。
181 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 12:34:04.17 ID:avO/F78Z
アニヲタしゃしゃんな氏ね
182 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 18:57:30.38 ID:prQEnOxB
アニメに限らず、普段の何気ない物事から
メッセージを受け取ることも多いから、
外見で判断せずに常に心を開いていた方がいい。

183 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:24:43.14 ID:tUERG62F
エゴの窮極的な望みは神に取って代わること
エゴとエゴに支配された人間はみな等しくできそこないの神になる。
槍玉に挙がる創作物の神や神を標榜するキャラクターたちは、
極限まで肥大したエゴの擬人化したカリチュアとみなすことも出来るだろう。
184 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:34:22.99 ID:lBc8/1/i
なんでエゴたんを蛇蝎のごとく嫌うの？
エゴたんだって無意味に生まれてきたわけではないでしょう
185 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 20:41:58.03 ID:tUERG62F
エゴは創造の影、真実の影、神の影そのものだ
性の悪い三十女のようなもので嫌ったり邪険にすると
ますます怒り狂って手に負えなくなる
そいつのヒステリーとうまくやっていく術を身につける必要はある
186 ：マスター気取り：2011/06/01(水) 21:35:23.09 ID:9Sfs5xYv
ほっとけ
187 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 09:20:37.16 ID:5QyI+5Ao
○性の悪い高齢無職メンヘラロリコンアニヲタ
188 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 10:56:24.03 ID:VyNZNDMP



奇跡講座入門 - 講話とQ&A

http://www.amazon.co.jp/dp/4813606407
189 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 19:47:12.34 ID:oQoFudXB
「神は恐れであると信じているあなたは、ただ一つの代替をつくり出しただけである。
それは数多くの形態をとるに至ったが、その理由は、それが真理を幻想に、
全一性を断片にすり替えるという代替だったからである。

それは分裂し、細分化し、更なる分割を幾度となく繰り返してきたため、
かつては単一であったし今も単一であることを知覚することは、
今ではほとんど不可能となっている。

真理を幻想へ、無限を時間へ、いのちを死へと運んでしまったその一つの誤りだけが、
あなたが犯した誤りのすべてであった。

あなたの全世界がその上に成り立っている。
あなたが見ているすべてがそれを反映しており、
あなたがこれまでにつくり出してきた特別な関係のどれもがその一部である。」

(T-18.I.4)
190 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 20:22:34.90 ID:49t9VNFi
完璧なる神の子がたった一つでも誤りを犯す事など有り得ない
191 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 20:22:40.59 ID:wO0feaKR
>187
うん、うん。君の境遇には同情を禁じ得ない
もっと吐き出していいのよ？
192 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 20:40:01.15 ID:TI9I+TLD
>>189
すごく読みやすく、しっくりくる訳だ。JACIMからの引用かな？
公認版が楽しみだ。
193 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 20:48:15.14 ID:49t9VNFi
>>192
完璧なる神の子がたった一つでも誤りを犯す事など有り得ない
194 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:03:22.99 ID:TI9I+TLD
>>193
だが現にこうしてあなたは分離を知覚しているではないか。
それを否認し、正当化しているのは自分だと受け入れるところから始めるのが
コースが提案する誤りの訂正の過程であり、癒しの道。
195 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:14:13.16 ID:49t9VNFi
>>194
完璧なる神の子がたった一つでも誤りを犯す事など有り得ない
分離の知覚など起こり得ない
196 ：マスター気取り：2011/06/02(木) 21:20:02.96 ID:9N2vxp3r
間違いは起こらなくても、間違いのように見えることは起こる。
197 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:23:19.21 ID:49t9VNFi
間違いのように見えることも有ってはならない
198 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:29:29.37 ID:3x3naEuP
アドヴァイタ行者・ヨーガ行者・神対信者を乗せた船が難破して三人は無人島に流れ着いた。
食料の入った缶詰があったが、肝心の缶きりがない。

ヨーガ行者が言った。
「缶切りが必要だ。まず缶切りをつくることにしよう。適切な材料がないか探してこよう。」

アドヴァイタ行者はこう言った。
「おいおい、本当は缶なんてないんだぜ。我々が無人島に流れ着いたのもだたの悪夢に過ぎない。」

ヨーガ行者が言った。
「わかってるさ、でも今はそうするしかあるまい？　だから缶切りをつくるのさｗ」

アドヴァイタ行者。
「OK、そうしよう。島を探索に出かけることにしよう。」
199 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:31:50.43 ID:3x3naEuP
その間、神対信者はずっとこう叫び続けていました。

「缶はすでに開いているのです。缶はすでに開いています！　
さあ、食べましょう！　缶はすでに開いているのです！」


頭がおかしくなってしまった神対信者を置き去りにして、
アドヴァイタ行者とヨーガ行者は島の探索に出かけて行ってしまいました。(終)
200 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 22:03:11.47 ID:+W3Nk6Ld
そのころ米軍は缶を爆撃する準備を進めていた。
201 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 22:09:08.94 ID:49t9VNFi
>>198
神対信者が正しい
202 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 22:36:11.49 ID:TI9I+TLD
>>197
>間違いのように見えることも有ってはならない

では、あなたが信じる道を。
203 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 22:39:44.80 ID:iAGAyyZJ
そして神対信者は朦朧とした意識の中で飢死するまでつぶやき続けた。

缶は開いているのです、さあ食べましう、さあ食べましょう、さあ食べましょう・・・・・・。
204 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 23:37:50.35 ID:XxTI9Xid
その例え全然しっくりこないんだけど、よかったらその発想の基になった箇所教えて。
205 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 23:55:24.01 ID:49t9VNFi
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1285688820/
290 : 神も仏も名無しさん : 2010/10/03(日) 13:22:12 ID:2coM6AcP [16回発言]
物理学者・化学者・経済学者を乗せた船が難破して三人は無人島に流れ着いた。
食料の入った缶詰があったが、肝心の缶きりがない。

物理学者が言った。「石で叩き割ろう」、しかし缶は変形するだけでなかなか割れない。
化学者が言った。「温めて破裂させよう」、しかし周囲には火をおこすようなものがなかった。

最後に経済学者が言った。「ここに缶きりがあると仮定してみよう」
206 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 14:19:48.16 ID:D5qmZgR2
Spiritual Messages from Jesus Christ

http://www.youtube.com/watch?v=o-Uh05A4TE8&feature=fvwrel
207 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 19:51:53.68 ID:EWtNKPni
叩き方が下手だと変形する。それでも打ちまくってればそのうち中身が出るが。
早く開けたいんだったらまず石を厳選して、
重力を信じながら落とすように打つ。初発が大事。
208 ：マスター気取り：2011/06/04(土) 22:21:08.51 ID:cE5+OA1Q
色々あって缶は開いたが誰も食べようとはしなかった。
シュールストレミングだったからである。
209 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 19:21:09.58 ID:UVLfO/QY
ブクオフで『奇跡のコース』の現物を初めて見た。
（ぶ厚っ！）そして（半額でも高っ！）
中をパラパラと読む。（・・・・・・。）両手で元の場所に戻す。

（この本の買い取り価格はいくらだったのか？）　そんなことが気になった。
ところで、あとどれくらい待ったら、１００円コーナーに並ぶんだろう？
210 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:18:07.99 ID:0Q8ntzSP
神と自分が一つなら、この世とあの世全てが自分の妄想に過ぎないのではないか。
つまり、存在しているのは自分一人じゃないのかと想像したら怖くなったんだが、誰かこの説に反論してくれ。
まあ自分一人であろうとなかろうと、明日も明後日も暑い日は続くんだけど。
>>209
それ原作ってか英語版じゃないやつでしょ。
半額ならまあいいんじゃないかと思うが。
俺は古本を3000円送料別で買った。
211 ：マスター気取り：2011/06/06(月) 22:33:28.20 ID:VQIwEXGv
>>210
なんで怖いんだ? 自分以外のものはないんだぞ?
212 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 22:48:08.86 ID:0Q8ntzSP
>>211
無人島に置かれた箱の中に独り閉じこめられるのと同じじゃん
213 ：マスター気取り：2011/06/07(火) 00:10:45.38 ID:AuoAyV4e
>>212
それだと自分以外のものがまだあるじゃない。
214 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 20:15:10.53 ID:SWJAEnD2
地震以降、宵越しの金はもたねえってことで物欲開放状態になってしまった。
避難先に持って行けないものばっか買ってる。
215 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 21:27:29.12 ID:eA+P47VQ
レッスン４６　

私は「神の子」であるがゆえに有罪ではあり得ません。
私はすでにゆるされています。
「神」に愛されているマインドにおいて、怖れはあり得ません。
愛は私をゆるしたので攻撃の必要はありません。
216 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 18:41:22.04 ID:Kb6BG40u
愛されたい
217 ：マスター気取り：2011/06/09(木) 19:53:39.06 ID:NiI79hUn
>>216
今は愛されていない、というのは幻想。
218 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 23:08:07.62 ID:Kb6BG40u
目つきの悪さがコンプレックスだった。だから整形した。今度は体型が気になってきた。だから18kg痩せた。今度は段々と歯並びが気に入らなくなってきた。だから馬鹿高い差し歯にした。

今は
脚の肉が気になってきた。気になって気になって四六時中考えてる。
一番の悩みだった所を直したはずなのにそれを忘れたかのように次から次へと悩みが続く

疲れた
結局悩みを解決しても幸せになんてなれないんだね。
神から見放された愛されてないっていう根本的なトラウマ赦していくしかないんだ
219 ：マスター気取り：2011/06/09(木) 23:33:50.51 ID:1sUGIbWg
>>218
あなたを見放す人が居ただけでは? 人からは見放されても良いんだよ。人は神じゃないから。
220 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 00:04:00.30 ID:L/tXJc8e
>>218
○○を所持していない。だから購入した。
と同じだな。
足りないと思いこんでる部分を幻想の産物を使って補っている。
でも、整形しないと生きていけなかったのだろうから、それは許せば良いのではないかと。

ところで、赦しってのは、その対象に対するこだわりを捨てることでいいのかな？
221 ：218：2011/06/10(金) 00:18:35.38 ID:mW07I713
色々書きましたけど結局たったひとつの原因なわけですよね。何が起こっていようが
神から見放されたという


それが分かったら聖霊に捧げるしかないと
222 ：マスター気取り：2011/06/10(金) 01:57:43.05 ID:H06dVciy
>>221
いや、あなたが神から見放されたと思い込んでいるだけだ。
223 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 14:04:33.86 ID:YUVcEFrU
骨董品などの蒐集は何を埋めようとしてる行為なんだろうか。
無くても生きていけるんだが、あると楽しい。
224 ：haruka：2011/06/10(金) 16:39:47.35 ID:Yny0w7Hr
。-_-。)　＜freemlやってます。ML（回覧板）とmixi（井戸端会議）がまざったようなやつ。

。-_-。)　＜興味あるひとは[email protected]までメール下さい。
　　　　　　入ってくれるひとは[email protected]に空メール送信。

。-_-。)　＜有名どころでは、マスター気取りさんが居ます。でわノシ
225 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 18:47:49.17 ID:xDnnzOjP
どうにも克服できない悩みがあるんでいろいろググってたら、こんな本見つけた。
スレ的に関係有りそうなので貼っておく。エクササイズはコースのほうに任せてもよさそうだが。
いま図書館に予約かけたところなので評価はあとで。
http://www.amazon.co.jp/dp/4140806699
226 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 23:53:13.93 ID:9LH8kkw5
毒親に育てられ、人生が狂わされ、それがトラウマになって親を思い出すたびに怒りが
湧き上がり、そして赦しを繰り返して三ヶ月。一向に収まりそうにない。
やり方がおかしいんだろうが？皆もそんなにかかる？
>>225
リンク先見たけど、俺が親を赦せないのは似た部分を無意識に感じてるからだろうが？
何か違う気がするけど、俺も読んでみる。
227 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 00:49:14.60 ID:RolD/fm1
相手と似たものを持ってるから嫌いって言い方もあるけど、
相手を肯定すると自分を否定することになるから嫌いとか
（相手が自分と異なる考えや意見を持ってる）、
自分のなりたいものや自分の理想とするものと反する存在の仕方をしているので嫌いとか、
まあいろいろあるよね

だいたいは自分を否定してきたり不自由にする（と思う）ものを嫌う

小さくささいにみえる問題でも、それを一生許せない人もいるし、
すごく大きくみえる問題でも、あるとき一瞬にして許せる場合もあるから、
その人の心が、どのように問題を捉えているかだよね
問題の小さい大きいは、その人にとっての大きさでしかないから

生まれつき住むところも食べるものもろくになくても、そういうのがふつうの国なら、その中
でしあわせを見つけていくだろうし、
まわりが豊かな国に生まれたら、家が小さいとか食卓に同じものが出るだけで不満を言
ったりする
悩みや不幸の価値観は何かと自分を比較するところから始まってるよね
228 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 12:54:14.26 ID:P0N0IzY6
神はいるいないいるいないいるいないいるいない
229 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 14:17:45.28 ID:tZA2Ub9Z
>>226
文章を見る限りは、外部要因(毒親に人生を狂わされたなど)に原因があると見ているようだが。
それでは何の赦しにもならない。エゴの思うツボ。
まず、親や人生のシナリオを選んでいるのは自分自身だということを認識するほうがいい。
大変だと思うがそれから始めてみては。赦しのことはその後でいいと思う。
230 ：マスター気取り：2011/06/12(日) 07:14:19.86 ID:q8AVzVjl
>>224
ああ。俺もいる。
もう少し増えると良いと思うが、このスレもあまり人が多い感じがしないから難しいかな?

>>225
克服する必要がある、という必要性自体が思い込みかも知れない。
克服しようがしまいが本当はどうでも良いことかも知れない。
克服しなかった場合にどうなると信じているのかについてよく調べてみた方が良いと思う。

>>226
自分の理想通りにならなかった人生を親やトラウマのせいにしているということはないか?
持っていた理想の方に無理があったということはないか?
231 ：神も仏も名無しさん：2011/06/12(日) 09:49:08.60 ID:OyO2BZlQ
たとえば、ダメな親のせいで自分が不幸になったと思うとき
じゃあ立派な親だったら自分は幸福になってるか考えてみる
立派な親だったら、それはそれで、それをひがんだ誰かの子供からいじめられるかもしれない
そして、そのせいで、自分の親がもっとダメな親だったらよかったのにと思うかもしれない
原因と結果は実際にどう作用するのかわからない
ダメな親を見てたから、自分はダメな親にならないですむかもしれない
自分の外側にある原因と結果の関係で判断しない
それは単なる自分の想像である
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
それが赦し
232 ：神も仏も名無しさん：2011/06/12(日) 18:10:27.80 ID:DSa/k8wK
「夢」　　沢庵

「是亦夢非亦夢 弥勒夢観音亦夢 仏云応作如是観矣」
（是もまた夢、非もまた夢、弥勒もまた夢、観音もまた夢、仏云く、正に是のごとき観を作すべし）
233 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 06:07:06.67 ID:tmZSvZad
このスレの皆さんなら「世界が幻想であること」はすでにご存知だと思いますが、
今日はこの「幻想」をさらに２つに分けて考えてみましょう。

「幻想だけど体験主体」である幻想と、「体験主体でさえない幻想」の２つです。

あなたが昨夜見た夢の中で、誰かと言い争いをしたとしましょう。
あなたは自分の意見を主張し、相手も意見を主張してきた。双方の意見は平行線で一致しない。
そのうちあなたはイライラします。相手もかなりイライラしているように見えました。

さて、この夢を例に考えてみましょう。

この夢の中に出てきた「あなたの身体」はもちろん幻想です。そしてもちろん「相手の身体」も幻想です。
どちらも現実ではありません。

しかし、「あなたの身体」は幻想とはいえ、「体験主体」でありました。
つまり、夢の中のあなた（あなたの身体）は、自分の意見を主張したり、
それを相手が理解してくれないためにイラついたりもしました。つまり、「あなたの身体」は幻想とはいえ、
夢の中の世界ではいろいろと体験していたのも事実です。もちろんその体験もまた幻想ですけどね。
234 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 06:10:13.12 ID:Jqv84Y7r
しかし「相手の身体」はどうでしょうか？
夢の中のあなたから見たときは、確かに「相手の身体」もイライラしてるようには見えました。
でも、その夢の中で、あなたではない誰か（相手の身体）が、本当に「イライラした」という体験を
していたのでしょうか？答えはもちろん「ノー」ですよね。
誰もその世界の中で、あなたに対して「イライラした」という経験などしていません。
つまり、その世界（あなたの夢の中の世界）の中には心は一つしかなく、その唯一の心は
「あなたの身体（という幻想）」を通じていろいろ体験していただけなのです。
つまり「あなたの身体」がその夢の中の世界では、唯一の「体験主体である身体」であったわけです。
あなた以外の身体、つまり「相手の身体」は何も体験していない。つまり「体験主体」ではないのです。　

さて、ではこのことを、あなたが「現実」と呼ぶ日常の世界にも当てはめてみましょうよ。
そうすれば、誰に何をされても、誰に何を言われても、相手をゆるせるようになりますよ。
コースおよび神使・不死現の主題は「相手を許すこと」ですからね。
そして、「相手をゆるすこと」によって、我々が「現実」と呼ぶ幻想の世界の中にいる間も、
心の安らぎを得ることができるようになるのですから。
もちろん、この夢の中の世界で幸せになることが目的なのではありません。
この夢（長い目で見れば確実に悪夢）から一刻も早く「覚める」ことが目的なのですけどね。
でも、夢から覚めるまでの間も、できれば悪夢よりは幸せな夢を見て過ごしたいと思いませんか？
235 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 06:46:32.74 ID:eAY2psId
すみません、>>233の上の方の

>>「幻想だけど体験主体」である幻想と、「体験主体でさえない幻想」の２つです。

を、

>>「幻想だけど体験主体である身体」と、「体験主体でさえない身体」の２つです。

に訂正します。この方が意味が通じやすいでしょう。
236 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 08:37:36.23 ID:NPK7TrX+
夢であるなら他人を助けることに全力を注がず、自分に利益があるまたは危害が加えられるのを阻止するために他人に干渉する
というスタイルでも問題ないように感じてしまうのですが、
他人というのは自分の分身みたいな物だから、積極的に関わった方がいいのではとも思います。
どっちなんでしょうか？
237 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 09:19:39.02 ID:QNvSuinV
>>夢であるなら他人を助けることに全力を注がず、
>>自分に利益があるまたは危害が加えられるのを阻止するために他人に干渉する
他人を助けることに全力を注いでもいいし、注がなくてもいいですよ。
また、他人に干渉しても、しなくてもいいですよ。
これらは物理的行為であり、ただの夢の中での行為に過ぎません。
コースでは物理的行動には全く重点を置いていません。
では、何が重要なのかというと、物理的行動ではなく、心の在り方です。
何をするのであれ、まず世界そのものをゆるしたうえで、
世界は幻想だから何をしようが全く重要ではないことを知ったうえで行えばいいのです。

身体は何をしようと全く重要ではない。
しかし、心の在り方はものすごく重要で、具体的には「世界を、そして人をゆるしていること」が
ものすごく重要だということだけ覚えておけばいいと思います。

まあでも、慣れるまではどうしても、「心の在り方」よりも「身体での行動」の方が
重要であるかのように勘違いしてしまうのも無理ないことだと思います。
238 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 10:41:22.21 ID:/PLqW2b2
心は一つしかないのは何人かの人が述べてるから事実だろうけど、だからといって
他人をないがしろにしてもいいというのはおかしいと思うんだよな。
非二元論の罠にはまってません？公認サイトにはっきりと「他人への思いやりがない
のならコースをはっきりと理解できてない」と書かれてますよ。
239 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 11:26:53.09 ID:8wks/rA9
>>238

他人への思いやりとかって
結局は他人を赦すってことなんじゃないか
思いやりを態度で表すのも大切なんだろうけど
コースってあくまで「心の在り方」なんだから
自分の心の中で他人を赦していれば決して他人を
ないがしろにしたことにはならないと思うよ
もっと言えば外側には何も無いのだし
誰も居ない、他人もいない。
自分しかいないってことだよ
神はある
God is
240 ：マスター気取り：2011/06/14(火) 12:26:07.66 ID:kGm+ZMQt
>>238
自分しか存在しない夢の世界において、そこに出てくる夢の登場人物を
ないがしろにすることに、一体どんな意味があるのか?

それは何かの利益になったり損失を減らすことに繋がるのか?
241 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 14:57:41.77 ID:WqN6C1vP
私はまず他人を許せない自分が許せないってのが分かるんですが、
人を許せない人とただ方向が違うだけで変わらないんじゃないかと思っています。
自分ができない事をしているんだから羨ましく思いますね。
これじゃ堂々巡りなので赦しがどういうものか全く検討がつきませんね。
242 ：マスター気取り：2011/06/14(火) 16:35:38.01 ID:lYo0YkRJ
赦さないことを赦さないだと堂々巡りになる。
悪いものを探して戦ってやっつけようという力んだ状態ではうまく行かない。
その力みを緩めて力を抜いて行って何も裁いていない状態に持って行くのが良い。
243 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 17:24:11.52 ID:DIk+DHL7
>>238
「他人への思いやり」そのものはいいとして、この場合もっと大事なのは、
その「他人を思いやることになるに至った原因、動機」の部分（心の作用）であって、
その影に「この世界を現実とみなしている」という思い込みがあるとマズいということです。
なぜマズいか説明します。

世界を現実とみなしてしまい、不遇な運命や立場にある人を本心から気の毒と思った場合、
その影には必ず何か「ゆるせてないもの」があるからです。
この場合の例でいうと、「その人をそんな目にあわせた世界または社会制度または人など」を
ゆるしていないことになりませんか？ゆるすべき相手は人だけではありません。
何であれ「ゆるさない」ことがいちばんやばいことなのです（やばい＝自分の目覚めを遅らせる）。

もちろん、世界がすべて自分の夢に過ぎないことを理解したうえで相手を思いやるのなら
まったく問題ありません。ただ、逆説的になりますが、この場合は「相手を思いやること」はあっても、
「相手を本心から気の毒と思うようなこと」は無くなるはずです。
なぜかというと、相手（の身体）の正体は、>>233-235で言う「幻想かつ体験主体でさえない身体」だからです。
もし相手が「幻想だけど体験主体である身体」であれば、何らかの救いの提供が必要でしょう。
しかし、「幻想かつ体験主体でさえない身体」であれば、つまり「自分が見てる夢の中の登場人物」であれば、
救いの提供さえ意味がないことになりませんか？
244 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 17:36:57.11 ID:DIk+DHL7
>>243の補足として、さらに説明を続けます。
「誰かを気の毒に思う」という心の在り方に関して、
「問題のあるケース」と「問題のないケース」をそれぞれわかりやすく説明します。


（１）かつて世界が現実だと信じていた時代に、子供が殺されたというニュースを見たとします。
殺された子供を気の毒に思ったでしょう。場合によっては涙を流すかも知れません。
犯人に対する怒りがこみ上げるかも知れません。

（２）映画（フィクション）またはノベル（フィクション）の中で子供が殺されるという場面（描写）が
出てきたとします。たとえ映画やノベルとはいえ、殺された子供を気の毒に思うでしょう。
場合によっては涙を流すかも知れません。犯人に対する怒りがこみ上げるかも知れません。

上の（１）と（２）は、子供を気の毒に思う点や、涙を流したり犯人への怒りがこみ上げる点は
共通していますが、その奥にある心のベースの部分は全く違いますよね。

（１）はすべてが現実であるとしたうえで涙を流したり犯人に怒りを感じたりしています。
（２）はすべてが幻想であることを承知のうえで涙を流したり犯人に怒りを感じたりしています。

（２）のような心のベースで気の毒に思ったり涙を流すのなら全く構わないのです。
しかし（１）のような心のベースで気の毒に思ったり涙を流す場合はやっかいなことになります。
245 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 17:55:27.64 ID:28FzTntC
もう物質やだ。
なんでこんなにリアルに感じるのか。
246 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 18:30:55.10 ID:DIk+DHL7
ところでワークブックの日本語版は今年の秋に発売予定でしたっけ？
それを待つのもいいですが、田中百合子氏私訳＋英語原文サイト＋翻訳・辞書サイトを用いて
今すぐにワークブックを開始することも可能ですよ。
（私は田中さんではないですよ！）

私は昨年１２月（大内氏のテキストが発売されると同時に）からその方法でワークもしています。
田中さんの訳は、直訳形でとてもわかりやすくて良い訳なのですが、反面日本語にしたとき
少々「長ったらしい文章」になってしまう欠点もあるので、田中さんの訳と同時に原文も読み比べ、
レッスンのエッセンス部分を理解して実践するといいかも知れません。

田中百合子氏私訳（ごくわずかの費用がかかります・・・大内氏の本よりは格安です）
http://ww4.tiki.ne.jp/~fipc/acimver1.html

ACIM英語原文サイト（テキスト・ワークブック・教師用マニュアル）
http://courseinmiracles.com/workbook_lessons/part_1/lesson1.htm

翻訳・辞書サイト（下記以外にもたくさんあります）
http://www.excite.co.jp/world/
247 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 18:31:53.23 ID:okFTpsIn
>>245

すべてはエゴの仕業ですよ！
エゴを甘く見てはいけません
こんなにリアルに見えるのは
それだけエゴが凄いってことでしょう。

横から失礼しましたm(_ _)m
248 ：マスター気取り：2011/06/14(火) 18:58:10.74 ID:V+sct9UM
>>245
気のせい。
249 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 20:20:17.59 ID:mQi2Ba6q
>>238
>>非二元論の罠にはまってません？
いや、非二元論の罠というものはなく、逆に人を非二元論から二元論に戻そうとする罠がいっぱいあるのです。
もちろんエゴによる罠です。うっかりしてるとすぐに二元論に連れ戻されてしまいます。
二元論の世界から永遠におさらばして非二元論の世界に移るというのがコースや神使シリーズの趣旨です。

スピリチュアリズムやニューエイジの教えに慣れている人にはなかなか受け入れにくい概念かも知れません。
スピリチュアリズムやニューエイジは結局は二元論を基本として教えであって、二元論の中で、つまり幻想の中で
ものごとをいじくりまわして世界を良くしようとか飢餓をなくそうとか核兵器をなくそうとか、そういうのが基本でしたから。

あなたがいま、地獄のような夢を見ているとしますね。
その夢の中では飢餓が世界を覆い、あちこちで核戦争が起き、最悪の地獄の様相を呈しています。
さてあなたは、その夢の中の世界を、少しでもよくしたいと思いますか？
飢餓をなくしたり、核戦争に終止符を打たせたいと思いますか？
それとも、飢餓や核戦争なんてもはやどうでもいいから、早くその悪夢から覚めたいですか？

ちなみに、スピリチュアリズムやニューエイジでは、このケースで夢を修復しようとしています。
つまり、飢餓をなくし核戦争を終わらせ、もっと幸せな夢に変えていこうというのがこれらの趣旨です。

しかしコースは違います。コースの教えは、夢の修復（飢餓をなくしたり、核戦争を終わらせたり）ではなく、
夢から覚めることを目的としています。
そして、そのために何が必要かというと、飢餓をなくしたり核戦争を終わらせるために努力することではなく、
それらを全部まとめて「ゆるすこと」が大切、ということです。

そして、世界をゆるすことの副次的効果として、夢の中にいる間でさえ、
その夢の内容が「あなたにとって」幸せなものになるというオマケもついてきます。
「あなたにとって」という点がポイントです。必ずしも世界がよくなる（飢餓がなくなる、核戦争がなくなる）とは
限りません。しかし、「あなたにとって」は心が休まる世界になる、という意味です。
250 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 20:26:43.25 ID:moWyXmT4
マルチポストマン復活かね？
251 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 20:50:59.89 ID:mQi2Ba6q
スピリチュアリズムやニューエイジの時代から「世界は自分の中にある」という概念がありました。
初めて聞いたときは、信じなかったわけではないにしてもチンプンカンプンでした。
「何で自分の（身体の）外にある世界が自分の中にあるんだよ、矛盾してるじゃん！」って感じでｗ

そもそもの誤解は身体を自分だと思っていたことなのですね。

夜に夢を見ているとして、その夢の中の世界はどこにありますか？
「夢の中の自分の身体」を基準にすれば「自分の外側」にありますが、
「自分の心」を基準にすると、夢の世界の全ては「自分の内側」にありますよね？

結論。
夢の中の世界は、夢の中の自分の身体から見れば外側にあるけど、それでも自分の心の内側にある。
自分の身体も、他人の身体も、犬も猫も、木も花も、椅子も机も、すべて自分の心の中にある。
そして、自分の身体も、他人の身体も、犬も猫も、木も花も、椅子も机も、すべて等しく幻想である。
そして、その夢の中には心（夢を作った大きな心ではなく、その夢を観察している小さな心）が一つだけあり、
夢の中の世界に存在する唯一のその心は、「夢の中の自分の身体」に心そのものを投影しているため、
「この身体が自分である」という錯覚を生起し、その身体＝自分であると誤解してしまいます。
252 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 21:19:00.88 ID:/PLqW2b2
公認サイトによれば葬儀の際に満面の笑顔を浮かべるのは過ちらしいとのことです。
夢の世界において他人の死は本当は起きてないのだから、幸せそうに微笑むのどこが
過ちなの？気の毒に思ってるわけではないでしょ？
夢の登場人物で救いの提供さえ意味ないのなら、公認サイトをあげることも本を出版する
ことも俺の質問に答えることにも意味がないんでないの？幻想だと理解してながら
そういうことをしてるわけ？
それとも俺が目覚めるために他人(自分の分身)が働きかけてるわけ？
253 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 21:21:13.10 ID:1JyNlXX7
>>238
その通りだと思う。他人と見えているのは、結局自分の心の反映だから。
他人を思いやるということは、自分を思いやる、自分を赦すことになる。赦すというのは他人ではなく自分である。
だから、この幻想の世界に存在する限り、他人のように見えている人たちを簡単に幻想だからとか存在しないからとか言うことは
違うというか、少しずれていると思う。彼らこそ自分の無意識の罪悪感の投影であり、自分の罪悪感を気づかせてくれる
大切な存在である。無視することはできない。
そこで、コースは心の見方を聖霊の見方に変えるわけだから、彼らを見つめるときエゴの見方で見るのではなく、
聖霊の見方で見るようになる。そうなると、他人をないがしろにするということはありえない。
254 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 21:21:36.14 ID:28FzTntC
物質は、ひとつの心、神の１人子が見る夢、とは知ってても、実感できない。
ゆるしてるつもりでも、ゆるしてるっていう実感がしない。
聖霊の声も、声としてなんて、めったにというか、全然聞こえない。
いったいどうすれば・・・
255 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 21:40:54.25 ID:1JyNlXX7
>>254
> 物質は、ひとつの心、神の１人子が見る夢、とは知ってても、実感できない。
私も実感できません。でも実感する必要もないと思ってます。

> ゆるしてるつもりでも、ゆるしてるっていう実感がしない。
これも同じく、私も実感ありませんよ。上手くいっているのかどうか全然わかりません。

> 聖霊の声も、声としてなんて、めったにというか、全然聞こえない。
> いったいどうすれば・・・

聖霊の声なんて聞こえることあるんでしょうかね。ただ、私の場合は、赦しのおかげかわかりませんが、
些細なことですが、物事がスンナリいくとか増えてきたような気はしますが。

今はワークブック少しずつやってます。のんびりと。訓練されていない心に奇跡は起きないですよね。
時間や忍耐という幻想も訓練には必要ですよ。あせりなどはエゴの思うツボです。
目に見える効果を期待されているのだったら、コースは向いていないかもしれませんね。
256 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 21:59:47.28 ID:mQi2Ba6q
>>252>>238
というか、その前にまず一度基本に立ち戻った方がわかりやすいと思います。

否定的な意味で書くのではないので怒らないのでほしいのですが、
ここしばらくの書き込みを見る限り、他の方々と比べて「世界を現実としてしまっている程度」が
ちょっと高いように感じたので書かせていただいています。

たとえば「公認サイト」や「書物」にしても、その存在を現実・事実と想定したうえでの質問だと思いますが、
質問のスタート位置として「それが現実」であることを前提としている点がいちばんの問題かも知れません。

他の方々の場合、書き込みから推測する限り、公認サイトであろうと書物であろうと、他の何であろうと、
それは現実ではなく、自分が見ている夢の中の出来事にすぎない点を理解しているところが
スタート時点になっていると思われますが、あなたの場合はそれを「現実」とみなしているところから
始まっているように見える点が、現在是正すべきいちばんの点かなと思います。

で、葬儀の時にうんぬんとかの問題は、正しいスタート時点に移った時点で再度考えてみれば
いいかなと思いました。つまり、公認サイトも、そのサイトに書かれている中身も含めて、
すべてあなたが見ている夢の中にしか存在しないということ。すべてあなたが作っているということ。
公認サイトに「葬儀でほほ笑むのはよくない」と書いてあるとしたら、それを書いたのは
他の誰でもなくあなた自身であるということ。

これらの点がいちばん大切な理解点と思われます。

※あなたの言っていることが間違ってるという意味ではないですよ。
　そうではなくて、あなたの現在の立ち位置（世界を幻想ではなく現実と見做していると思われる点）のことを
　言っているだけですので誤解しないでください。
257 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 22:05:21.01 ID:mQi2Ba6q
まあでも、「世界が夢に過ぎない点」に関しては、昔も今も、そして今後も
これを受け入れられない人、受け売れたくない人、この考えに抵抗する人は減らないだろうなとは思います。

教育そのものが二元性に基づいた教育であっただけでなく、
コースに至った人の多くが経た道であるスピリチュアリズムやニューエイジも二元性を支持していたわけだし、
やむを得ないことだろうなとは思いますよ。





という夢を、私自身が見ているだけなんですけどね。
258 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 22:08:31.05 ID:1VpIi1F9
最悪の思考遊戯だな
魂に仕掛けられた壮大な詐欺だ
259 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 22:10:07.41 ID:E+uqwbH0
聖霊の声を聞く。というのは、文字どうりの意味ではない。
聖霊ような姿勢（視点や考え方）を自ら選択していくことをさす。
声が聞こえたり、インスピレーションを感じたり、他者からの意見だったり、
手段や表現は形骸であり拘る必要はない。
大事なのはかたちではなく本質。
260 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 22:14:26.76 ID:JpeLOL2K
公式サイトに書かれていることを否定するここの人たちは一体何者なんだろうか
ACIM派でもない、ただの精神世界にハマり過ぎておかしくなった人なんだろう
261 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 22:20:38.10 ID:1VpIi1F9
実相だなんだと心にもないことエラソーに云ってるけど
人が聴いて書いたことの受け売りでしょ
すがりたい理由があるから選んだだけなのに
それを疑いもしない
262 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 22:32:28.36 ID:VPyo7CYH
何というか、>>256、257のような話は、Wapnickの話でよく出てくる
level confusionの典型なのだが、神の使者の情報だけでコースを
語ろうとすると、そのような方向に向かうのも無理からぬことかなと思った。

スタート地点は、むしろ「私はこれを幻想には見えない。現実以外には思えない」と
正直に認めるところから始めた方がいい。
263 ：マスター気取り：2011/06/14(火) 22:41:21.64 ID:oHIGciw+
>>260
ぎくっ
264 ：マスター気取り：2011/06/14(火) 22:43:43.30 ID:oHIGciw+
>>261
受け売りなら俺に任せろ。
265 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 22:43:53.94 ID:okFTpsIn
でも、コースの教えって
なんか凄いよね
神はある、それ以外は何も無いって
言い切っちゃうんだからね
今までいろんな本読んだけど
世界は無いなんできっぱり言い切っちゃう
教えなんてなかったからね
本当にびっくりしたよ
266 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 23:01:51.64 ID:E+uqwbH0
>>256
世界は夢だ。と認識したり見做したりするのがコースの実践ではない。
その姿勢はただの否認であって、エゴの範疇。まして赦しとは呼べない。

あなたが信ずるものはあなたにとっては真実。この意味で、分離は起こったことであり、
それを否定するのは単に適切とはいえないやり方で否認しているにすぎない。
267 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 23:04:22.15 ID:/PLqW2b2
ID:mQi2Ba6qの見慣れない見解、どこかで見たことがあるなと思って検索してみたら、とある
コテハンとまったく一緒。本人か信者かどちらかは知らんが。
俺も精神疾患で数年引き篭もったから分かるけど、本当に色んな感性がズレていくんだよ。
ID:mQi2Ba6qもその典型例なんじゃないのか？ACIMには無職が多いらしいし。

スタート時点は外に出て色んな体験を積むことだな。
感性がズレたままだとこのような方向に進む危険性もある。

は～これを作り出したのが自分なら赦さなけねばならんなあ。赦し赦し赦し・・・はぁ～
268 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 23:52:53.93 ID:pBaAmWiv
むずかしいな
世界を夢と見なして良いなら水道代を無駄にする兄弟を心おきなくぶん殴れる
でも、水道代なんて気にしないでいいなら、兄弟はほったらかして水道代も滞納しっぱなしにできる
水道が止められたらその都度払うという方法をとっても罪悪感がない
これちょっと違う気がするんだが・・・
日常の細々したことにまで当てはめていくといつも悩む
269 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 23:57:46.16 ID:28FzTntC
苦しい状況のほうがゆるそうって思いやすい。
楽しい状況のほうがそれにどっぷりはまってしまいゆるすの忘れる。
結局、苦しい身体、楽しい身体という生まれ変わりの夢を繰り返して
楽しい状況でも自動的に手放せるようになるんだろうな、
と夢の夢を想像してしまう夢を見ている。
270 ：神も仏も名無しさん：2011/06/15(水) 01:16:03.05 ID:CwwY20qp
>>267
現状においてもお前はズレまくってるぞｗ
271 ：神も仏も名無しさん：2011/06/15(水) 01:40:15.86 ID:k8d1SEWc
赦しについて考えるよりは、
赦しを行おうとしている自分という存在について考えたほうがいいかもね

赦しとは何なのか、どうなのかより、
赦しを行おうとしている自分という存在は何なのか、どうなのか
272 ：神も仏も名無しさん：2011/06/15(水) 02:20:03.87 ID:RBPP8fCj
許しについて考えるより、ワークブックやったほうがいいかもね
273 ：神も仏も名無しさん：2011/06/15(水) 02:41:54.29 ID:k8d1SEWc
考えずにワークブックできるならもう全部赦せてるでしょう
274 ：神も仏も名無しさん：2011/06/15(水) 05:27:23.65 ID:cGpnBd7H
コース＝赦し方解説書
275 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 00:51:48.77 ID:yJh057+8
マルチポストマンはまだ他者に心は存在しないと思っているのか・・・
276 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 08:43:50.92 ID:u8+i2UKH
マルチポストマンは
面白いけど
世界はないから
存在しない。
277 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 08:55:14.24 ID:3yy9lRd6
自分は存在してるって言い切れるひといるの？
278 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 09:10:49.37 ID:yJh057+8
人類の99.99999999%は言い切ると思うよ
279 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 09:41:17.08 ID:3yy9lRd6
言うひとはそれぐらいかもしれないけど、言い切れるひとはそんなにいないんじゃん？
まあ言い切っても心では思えてないとかね
280 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 10:04:22.58 ID:bOFLN2BE

カラダの何処が自分なのか
わからない…

脳とか心臓が自分じゃないし
結局総体的にみて自分だと決めつけてるだけなのかも？
実はカラダの何処を探しても
自分は見つからないし
これが自分だ！なんていう部質は何処にもないし
液体も気体も自分ではないような気がする
ただ自分だと思ってるだけかもしれない…
ということは自分が存在してるとも言い切れない。
281 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 10:20:18.35 ID:yJh057+8
我思う故に我在り

心で何かを思えているなら心としての自分が在るということだ
282 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 10:25:21.30 ID:Y4VeihP5
>>280
連続的な記憶と、それが正確な物かを随時照合しながら、自分という存在の確認をし続けてるような気がする。
記憶が無くなる病気の人がいるけど、それでも生まれたときから病気になるまでの記憶は持っていたと思う。
仮に完全記憶喪失で、記憶保持も1秒とかだけになったら、その人は自分を認識できなくなるんじゃないだろうか。
それでも生きることはできると思う。思い出せないだけで身体や脳に染みついている社会生活テクニックはあるだろうから。
ただ、その人は、自分を失ってるわけだから、悟りの領域に入ってるようなものなのかな？でも悟りってそういう記憶を失うとかってものじゃないような・・・
283 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 10:29:53.74 ID:3yy9lRd6
心で何かを思えているなら、心で何か思えてるという状況があるだけだよね
それが夢か錯覚か本当かなんなのかわからない
それが夢だとか錯覚だとか本当とかいう判断があるだけだよね
判断してる自分も夢か錯覚か本当かなんなのかわからない
自分では、自分はいるとかいないとか、言ったり思ったりするだろうけどね
夢を見てると夢の中で自分がいると思ってり言うかもしれないけど、夢からさめれば、夢だ
からね
284 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 10:34:28.23 ID:yJh057+8
>>283
存在していないと夢も錯覚も有り得ないだろ？
存在していないと夢を見ることも醒めることも有り得ないだろ？
285 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 10:36:59.07 ID:3yy9lRd6
>>282
記憶があることと、その記憶に執着すること（記憶と自分を同一視すること）はまた別だと
思うよ
悟ったら、記憶は記憶としてあるけど、それはただの記憶なんじゃないかな
記憶があるから、過去はそうだったのだろう、そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
けど、みたいな
記憶があるから、過去はそうだったに違いない、そういう過去があったはずだだと記憶と今
の自分を同一視してるよね
286 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 10:39:06.67 ID:3yy9lRd6
>>284
夢という存在も存在してることだって解釈ならそれでいいんじゃない？
今の自分も夢かもしれないけど、夢として存在してるってね
287 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 10:45:01.95 ID:yJh057+8
>>286
神のみが存在するなら自分は神として存在しているのだよ
夢という一過性のものではない
実在そのもの
288 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 10:55:45.88 ID:3yy9lRd6
>>287
まあ、その判断や思いが夢かもしれないけどねｗ
夢があると言ってるわけでもないし、夢も実在もそういう判断ってだけで、夢も実在もなにも
区別ないと思うよ
そういう判断や判断してる自分がある（あると思える）ってだけだよね
289 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 11:01:14.55 ID:yJh057+8
>>288
自分が存在してないのなら判断していると思うことすらできないでしょ
290 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 11:09:32.09 ID:3yy9lRd6
>>289
判断や思いを自分がしてるかどうかわからないしね
ゲームの中でゲームのキャラが自分はいるって思ったり言ったりする状況があってもゲー
ムとしてプログラムされてるだけだしね
判断があっても、それがなんであるかは、自分にはわからないよね
わからないものとして判断があるだけだよね
ゲームのキャラが思ったり言ったり判断できる（できてるように見える）のと同じでね
自分では判断が何なのか判断しようがないよね
291 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 11:15:46.18 ID:yJh057+8
>>290
自分が存在するかどうかを自由意思があるかどうかに論点を上手くすり替えていますね

プログラムされているとしてもプログラム通りに存在しているとは言えるでしょう
非存在という状態ではないことは確実ですね
292 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 11:21:57.58 ID:3yy9lRd6
>>291
うん、だから夢という存在も存在してることだって解釈ならそれでいいんじゃない？って言っ
たよね
プログラム通りに存在してるのも存在してることだって解釈ではそれでいいんじゃない？
ゲームのキャラみたいな存在だけどね
293 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 11:41:02.60 ID:yJh057+8
>>292
自分というのはプログラムの結果に過ぎないのなら、
自分はプログラムの作成に関わっていないのだろ
意図しない人生を自動的に体験させられるのだね
とてつもない無力感に陥りそうだね
もともと無力であるのならしょうがないか
294 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 11:49:00.25 ID:BBxctJET
何が真実なのかわからないといきの最善の対処法は
沈黙することだと思った
沈黙は金というのは深い意味で正しいんだろうな
295 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 11:49:06.99 ID:3yy9lRd6
>>293
別にプログラムだと言ってるわけじゃないよ
プログラムかそうでないかは自分ではわからないってこと
ゲームのキャラが自分をプログラムかそうでないかわからないようにね

夢とも言ってないし存在してないとも言ってないしね
存在してると言えないって言ってるだけ
存在してるとも言えないし、存在してないとも言えない、言いようがない
まあ言うのはその人の見解だしその人の勝手だけどねｗ

○とか×とか言ってるんじゃなくて、どうとも言いようがないって言ってるんだよね
言い換えればどうとでも判断できるんだからたのしくどうとでも好きに判断すればいいんじゃ
ない？
無気力になる必要はないよね
なりたいならなるのもその人の勝手だけどｗ
296 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 11:57:08.71 ID:yJh057+8
>>295
君は2chにカキコしている最中に2chにカキコしていることを認めないの？
カキコしていると言えるししていないとも言えるって答えるのか
297 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 12:00:01.48 ID:yJh057+8
>>295
>言い換えればどうとでも判断できるんだからたのしくどうとでも好きに判断すればいいんじゃない？
プログラム通りだと好きに判断できないだろ？
結局ゲームのキャラではないと言いたいのか？
298 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 12:02:50.27 ID:3yy9lRd6
>>296
認めても言ってもいいけど、それが夢かプログラムかなんなのかはわからないよね
そういう前提で、2chにカキコしてると言うし認めるよ
夢の自分だってゲームキャラだってその中で認めたり言ったりするよね
夢の中やゲームの中だけどね

別に、これが夢やゲームだと言ってるわけじゃないよ
夢とかゲームとか現実とか自分にはわかりようがないよね
299 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 12:07:04.53 ID:3yy9lRd6
>>297
プログラムだとしても、プログラムとして好きに判断してもいいんじゃない？
その判断もプログラムかもしれないけどね
でもプログラムの自分だとしたら、そんなことわからないしね
プログラムだって言ってるんじゃないよ
プログラムともそうでないともわからないって言ってるだけ

あなたも夢やゲームキャラかもしれないけど、自分で好きで判断してるって思うならそれで
いいんじゃない？
実際は夢やプログラムだとしてもね
300 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 12:07:21.27 ID:yJh057+8
>>298
夢かプログラムかなんなのかはわからないけど2chにカキコしてる状態が在ることは否定できないのだな
301 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 12:13:06.25 ID:3yy9lRd6
まあ実在でも夢でもプログラムでもなんでもいいんじゃないかな
その違いでなにかかわるのかね
それでなにかが自由になったり不自由になったりするのかな
自由になったり不自由になったと判断するだけじゃないのかね
実在かも夢かもプログラムかもしれない中でね

夢やプログラムじゃ嫌だと思う人は、なぜ夢やプログラムでない存在じゃないと嫌なのか考
えてみるのもいいんじゃないかな
302 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 12:16:10.83 ID:3yy9lRd6
>>300
否定も肯定もするし否定も肯定もしないよ
否定しても肯定しても、それが夢かプログラムかなんなのかはわからないって意味でね

お昼になったのでこれでおしまい
相手してくれてありがとね～
303 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 12:46:06.79 ID:yJh057+8
>>301
奴隷になりたくないからな

>>302
2chにカキコしてる状態が在ることは否定せず肯定するのだろ？
存在の有無と自由意思の有無は別問題だね
304 ：マスター気取り：2011/06/16(木) 12:56:30.49 ID:OY+gNC6j
>>293
その意図すらも勝手に起こってくるものだ。

例えば腹が減ったので何かを食おうと意図する。しかし腹が減らなかったら
それそのものが起こらない。何か食おうとする理由は何か食えば空腹感が
収まるとプログラムされているからだ(ほとんど本能的なものではあるが)。

その上で食おうとしても金がなくて食料が買えないなどのもっと高度な
レベルの事象がある。意図的になんとかしようとするとなんとかなりそうな
感じのするレベルはこれだ。だがベースになっている「腹が減る」は
コントロール不能であり、よくよく考えれば全てはこういったどうやっても
変更不能なものに振り回されているだけだ。

だが、振り回されているからこそ生きていける、とも言える。
305 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 13:21:16.44 ID:yJh057+8
>>304
プログラムから生み出される結果としての意図ではなくプログラムを作成する原因としての意図を言っているのだが

>変更不能なものに振り回されているだけだ。
Nick Vujicic君も振り回されているだけなのかな
http://www.youtube.com/watch?v=oOHD8OqBVYs
306 ：マスター気取り：2011/06/16(木) 15:39:33.24 ID:/inUOOsV
>>305
その通り。彼は神に委ねて自分で何とかしようということをやめたので救われた。
抵抗せずに振り回されるままにしたから苦がなくなったということだ。
307 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 19:28:19.43 ID:yJh057+8
>>306
人はプログラムに抵抗してプログラム通りにさせないことも出来るが抵抗しないでプログラム通りにさせた方が楽ということかな
プログラムは元々完璧に出来ているが抵抗すると完璧性が失われると
308 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2011/06/16(木) 20:01:20.99 ID:UTD6vDeb
私にとって、テキストの前半部分は冗長に過ぎる。

早く後半を読みたい。

赦しを理解したい。
309 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 21:14:19.58 ID:Ox1BbM7o
「なぜ天国を待ったりするのだろう。
光を探し求める者は、単に目を覆っているにすぎない。
その光は今も彼らの中にある。

悟りとは認識に他ならず、変化ではない。
光はこの世のものではなく、自らの内に光を抱くあなたもここでは異邦人である。
その光は、あなたの生家からあなたと共にやって来たものであり、
あなたのものだからこそ、あなたと共に留まっている。

それだけが、源なる神からあなたが持ってきたものである。
それはあなたの家を照らすのであなたの中で輝き、それが生じてきたところ、
あなたがくつろげるわが家へと、あなたを連れ帰る。（W-pI.188.1）
310 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 22:22:54.19 ID:q7dfkO+K
現在の日本語版テキストは、日本語として難解な部分があるんだよなあ。
311 ：マスター気取り：2011/06/17(金) 00:52:03.68 ID:yiLuKkVT
>>307
何がプログラムに抵抗してそのプログラム通りにさせないようにしているのか?
それもまたプログラムではないのか?

ロボット2体作って目の前で相撲させてるような感じ。
312 ：haruka：2011/06/17(金) 03:11:30.18 ID:DYvsQYNp
１）エゴは葛藤（分離）的なプログラムを組んだ。循環し、終わることがない。
２）聖霊は調和（統合）的なプログラムに組み直す。循環はするが、終わりに向かう。
どちらも幻想だが、１）はいたずらに時間を浪費し、２）だけが時間を解体して救済に向かう。
１）はすでに選択されているので、２）を選択し直す。
どちらも幻想だが、後者の選択だけが現実を明らかにする。

。-_-。)　＜MLやってます。お問い合わせはメールからどうぞ。（営業。
313 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 07:50:37.40 ID:b5puB7CF
>>311
>ロボット2体作って目の前で相撲させてるような感じ。
人生は2つのプログラムが絡まって展開していて、優勢な方が現実化するの？
314 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 10:32:55.06 ID:SViCyhVN
プログラムの例えでいうなら、優勢とか現実化もプログラムでしょ
相対性や方向性のあるものは全部プログラム
プログラムがあるとかないとかいうのもプログラムなんだから、
全てプログラムか全てプログラムでないか、どっちかだよ
どっちも言い方の違いで同じだけど
315 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 10:56:02.32 ID:b5puB7CF
プログラムの結果でない自由意思で変更可能な柔軟なプログラムである可能性はあるかな
316 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 11:02:27.45 ID:rYggTEPT
エゴのプログラムはバグばっかだった。
パッチをいくらあてたところで意味なかったんだね。
317 ：マスター気取り：2011/06/17(金) 11:57:00.00 ID:hInp0ao7
>>313
二つとは限らないと思う。てか、もっと沢山あるのが普通じゃないか?

なんというか、政治みたいな感じ(大連立もあり得るw)。但しそれが「自分」なのではなくて、
それを見ているのが「自分」だ。
318 ：マスター気取り：2011/06/17(金) 12:02:39.61 ID:hInp0ao7
>>315
「自由意思」という名前の付いたプログラムがあるだけ。w
319 ：マスター気取り：2011/06/17(金) 12:03:48.34 ID:hInp0ao7
>>312
ああ。そんな感じかな。
320 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 12:08:10.55 ID:H74A+s+V
ヨガやってると、通常の自分の意識の外側に自分の意識があることがわかるみたいな話を聞いたのだけど、実際にやってみたことがある人いる？
321 ：マスター気取り：2011/06/17(金) 12:56:22.98 ID:q8tMusHp
そのように感じることはありうるとは思うが、しかし、夢を見ている時に
その夢の世界の中における「自分」が、その夢の世界の中の何処に居る
ように感じられたとしても、それにはたいした意味はないように思える。
322 ：マスター気取り：2011/06/17(金) 13:01:23.63 ID:q8tMusHp
>>316
何が正しいのかわからないので、どの様に動こうとも間違いであるとは言えない。
「塞翁が馬」の話のように短期的に見たら不幸でもその後の事まで考えると
そうは言えないことがある。
323 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 13:15:56.46 ID:SViCyhVN
プログラムだろうがなんだろうが、何でも受け入れられればそこにエゴはないんだよ
何かが受け入れられないなら、そこに自分の願望や守るもの、執着があるってことでしょ
受け入れるといっても、肯定するわけでもなく、それにこだわらないということ
「全てプログラムなんだよ」「そうなんだー」
「プログラムなんてないんだよ」「そうなんだー」
「全て神なんだよ」「そうなんだー」
「神なんていないんだよ」「そうなんだー」
「コースはすばらしいよ」「そうなんだー」
「コースなんて全部でたらめだよ」「そうなんだー」
それが赦し
324 ：マスター気取り：2011/06/17(金) 13:50:28.73 ID:Wd3Wn1yl
そうなんだー
325 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 14:56:43.61 ID:H74A+s+V
今回の震災でにっちもさっちも行かなくなって自殺する例がちらほら出てきてるけど、
エゴの作り出した世界だから、自殺直前に追い込まれても救いの手を信じて生きていけば必ずなんとかなります的な救済策は無いのかな？
その救済策が無い状態で自殺する場合は、また輪廻やり直し？
326 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2011/06/17(金) 17:52:16.22 ID:fqFv6CbU
要するに、

「するべき事は何も無い」ですなｗ
327 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 18:04:25.83 ID:b5puB7CF
こういう人物はこだわらないで生きていたらダメなんじゃないか
何とか変化しようという思いが必要な場合もあると思われるが
人としてあるべき姿はあると思う

ペーター・キュルテン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%B3
328 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 21:59:29.77 ID:EFaojmfH
「夢」に関して、シルバーバーチの霊訓第2巻P148・155-156、第4巻P126-127、第8巻P91、第10巻P71-72より


夢の中に現れるものは夢を見ている間は実在です。もしも永遠に目覚めなかったら夢の世界が
その人にとって実在の世界となります。乗る船も飛行機も、訪れる国も、夢の中ではみな実在です。

もしあなたが永遠に目覚めないと仮定したら、その夢はあなたにとっていつまでも現実であり、
その夢の中の生活と比較すべき覚醒時の生活がない以上は夢の中で起きたことはことごとく現実であり、
逆にそれまでの覚醒時に起きたことは全て夢まぼろしであったことになりませんか？

夢の中で船に乗ろうと思うことがあるでしょう。すると船が現れます。自分でこしらえるのです。
そして少なくとも自分にとっては本物の船です。それに乗ると動き出します。必要な船員もちゃんと揃ってるでしょ？
その時の意識の場においては現実なのです。現実というのは相対語であることを忘れないでください。

すべては意識している"場"の問題です。船に乗っている夢を見れば、眠っている間はそれが現実です。
"夢だった"と思うのは目が覚めた時です。そして船は幻だったことになります。
もしも永遠に夢を見続けるとしたら、その夢の生活が現実となることでしょう。
目が覚めている間は地上生活が実感があるように、その夢の状態が実感があるように思い続けることでしょう。
今のあなたは夢を見ているのではないという確証はどこにあるのでしょう？

そこを通過してしまえば夢の世界だったことになります。そこに生活している間は現実の世界です。
それを夢と呼ぶか呼ばないかは観点の違いの問題です。
あなた方も夢を見ている間はそれを夢だとは思わないでしょう。
夢から覚めてはじめて夢だったことを知り"なんだ、夢だったのか"と言うわけです。
ですから、霊が夢幻的段階を過ぎてしまうと、その時の体験を思い出して"夢だった"と言えるわけです。
ですがその夢幻を体験している間は、それがその霊にとっての現実です。
329 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 22:58:57.39 ID:yd8wJrON
リアル(現実)であるものは、いっさい脅かされることがない。
アンリアル(非現実)であるものは、いっさい存在しない。
ここに神の平和がある。
330 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 23:58:29.13 ID:+cyImsTh
アンリアル(非現実)であるものは存在はしないけど体験はできちゃうんだよね、夢の中でだけど。
夢の中ではそれが実にリアルであるかのように見えちゃうんだよね。
自分が地球に住んでるという夢を見ているのは誰なんだろう？
神が夢見てるの？それとも夢見てる神がその夢の中でさらに別の夢を見てて、
その別の夢がこの地球上で住んでるという、今見てるこの夢なの？
331 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 00:03:46.67 ID:b5puB7CF
神が自分は神の子であるという夢を見てその神の子が神の愛から逃げる夢を見て・・・
という説明だったと思うが
332 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 00:21:24.59 ID:RR6QupaW
簡単に言うとね
神はある
それ以外は何も無いってことだよ
333 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 00:36:25.11 ID:Q4MCJiAm
非現実を体験できることの説明になってる？
334 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 00:56:22.36 ID:bxhpcXAU
>>332
で、神とは何なのか、何が神で何が神ではないのか、そんなこと君に分かるの？
335 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 01:33:13.60 ID:cbJDu6He
神はある、それがどうした。
何の力もない空疎な言葉だよ。
336 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 02:41:05.03 ID:R6RacdOU
非現実を体験できるのは心に想像能力があるからだよ。

みんな経験ないかなあ？眠りに落ちる直前か眠りから覚める直前、夢と覚醒の中間の意識状態のとき、
考えたことがそのまま体験になるって経験したことない？
公園の散歩をイメージしたとたんに自分が散歩してるし、プールで泳ぐイメージすると自分が泳いでる。
イメージするのが先で体験が後なんだよね。イメージしたあと体験が現れる。
ほとんど同時なんだけど厳密にはイメージのほうが先だってことが自分でわかるんだよね。

一度この体験をすると、想像できることは何でも体験できるって自分でわかるようになるよ。
非現実なことでも想像はできる。だから非現実なことでも体験できる。
本当に体験してるわけじゃなくて、夢の中で体験してると思い込んでるだけなんだけどね。
その考え方を応用して考えれば、本来は存在さえしない地球なんていう非現実の惑星を想像して、
その存在しない惑星上に住むなんていう非現実の出来事さえ体験できちゃうんだと思う。
337 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 02:48:22.79 ID:R6RacdOU
あと、考えること、想像、イメージなど心で思うことと、
じっさいに体験することとの間には何の違いもないってこともわかってくる。

ほとんどの人は、考えることと体験することはレベルも次元もまったく異なると考えているんだろうけど、
一度この体験をすると、どちらも同じだってことがわかるようになる。
少なくともみんなが考えているほど大きな違いはないのだってことがね。
口じゃうまく説明できないけど、感覚的にどちらも同じなんだなってことがわかるようになる。
338 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 03:33:23.70 ID:CEctwDNl
>>323
それは赦しではない。ただの逃避。つまりエゴだろう。

>>326
自分でそのように結論を出すのなら、それもエゴだ。
339 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 03:38:20.10 ID:CEctwDNl
>>325
世界という幻想に真理を持ち込もうとすると、そんな疑問を持たざるえなくなるだろう。
無意味だ。取り組むべき視点が幻想ベースになっている。
340 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 08:11:23.23 ID:7CDUpGmU
>>336
アイドルの大ファンは毎晩アイドルとデートする想像をするものですが実現しない件について
341 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 08:50:34.69 ID:kM4AEZgG
>>336
>>337
確かに
想像は創造って誰かが言ってた。


342 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 08:51:23.66 ID:/EhuyfFV
>>336
だからって世界を変化させられるわけじゃないんじゃない？
水道の蛇口をひねって、想像力によってその水を止めるってのは無理じゃないの？
それができるのなら、地震でさえも止められそうだが。
343 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 10:04:19.02 ID:Q4MCJiAm
イエスの起こした奇跡を信じないのか
344 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 10:18:39.19 ID:6Y+zhc+5
逆になんでイエスの奇跡とか信じられるの？
べつに疑いもしないが信じもしない、どうでもいい
信じるってことは、自分で見すとか、自分で体験するとか、なんかあったわけ？
345 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 10:30:18.92 ID:Q4MCJiAm
お前にとって世界はどうでもいいことだらけだな
何の為に生まれてきたのかね？
346 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 10:34:45.76 ID:6Y+zhc+5
何かのために生まれてきたの？
逆にあなたは何のために生まれてきたわけ？
347 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 10:50:23.74 ID:Q4MCJiAm
世界を体験する為だ
君もそうだ

全てを無意味なものとレッテルを貼れば世界が無意味なものに見えるぞ
だが意味を貼れば世界は輝きだす
348 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 10:54:32.78 ID:6Y+zhc+5
それはそうだね
でも奇跡とかどうでもいいよ

何のためとか意味とか特別な理由が必要なのかな
そのとき自分は赦してる、赦されてるのだろうか

何のためというなら、人生をそのまま体験するために生まれて生きてるとしかいいようがな
いし、生まれて生きてれば、誰でも人生をそのまま体験してるのだから、それでいいよ
為とか意味とかどうでもいい
意味を貼りたければ、その人はそういう人生を選んでるんだろうね
その人はそうすればいいね
349 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 11:04:18.76 ID:Q4MCJiAm
奇跡がどうでもいい？
「A Course in Miracles」というのは「奇跡の道」という意味だろ

人生をそのまま体験しているだけなんて向上心が感じられない
現状維持でいいのかってこと
350 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 11:10:22.50 ID:6Y+zhc+5
現状を赦すことがコースにおいて向上という意味だし奇跡じゃないの？
現状を否定して、何か向上に向かう必要があるのかな？

子供の頃、世界はそのままで輝いていたんじゃないのかな？
そのとき意味や向上心が必要だったかな？
何かの為に生きてたかな？
351 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 11:41:15.47 ID:L1tS/jAs
ことほど左様に、ニューエイジに洗脳されている人間とは話が噛み合わないのだよｗ
こいつ（ID:Q4MCJiAm）の場合もうダメだよ。死ぬまでどうしようもない。そう先の話ではないけどな。
352 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 11:44:22.41 ID:Q4MCJiAm
奇跡とかどうでもいいと言ってなかったか
現状を否定するのではなく現状維持の否定だけど
向上するにしても起点は現状だから

今から思えば子供の頃は意味とか向上心が当たり前のようにあったぞ
空気のように当たり前すぎて気が付かなかったが
353 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 11:48:12.01 ID:6Y+zhc+5
自分の心に真剣に訊いて、本当にそうしたいなら何でもそうしてみればいいよ
本当にそうしたいのだから、全身全霊でそうすればいいと思う
354 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 11:50:40.70 ID:Q4MCJiAm
>>350
意味や向上心は必要でFA？
君も現状を赦すことに意味や向上心を見出しているのだし
355 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 11:52:22.16 ID:L1tS/jAs
向上とは何に対してのものか。
何と比較して向上した、向上していない、と判断するのか。
比較の対象となっているそれを意識してしまうのはなぜか。
356 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 11:55:17.37 ID:Q4MCJiAm
>>355
現状の意識だよ
意識しているから意識してしまっているだろ
357 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 12:02:44.42 ID:/EhuyfFV
>>343
死者を蘇らせるのって、局所的な奇跡で、地震を止めるのはちょいと広範囲じゃないか？
止めても良いなら俺が生きてる間はずっと止めるぞ
マントル対流がどうなるかわからんけどさ
>>344
自分が生まれたことをどうやって信じるかっていうと、人からの伝聞と記録で信じるしかないわけだ。
もしかしたら橋の下から拾われてきたかもしれないし、宇宙人が貴重なサンプルとして両親の記憶を操作して自分を彼らの元に置いたかもしれない。
358 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 12:11:01.94 ID:L1tS/jAs
>>356
意識とは何だ？　答えてみろｗ
359 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 13:45:39.14 ID:RR6QupaW
ヤレヤレ
360 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 15:18:45.66 ID:/EhuyfFV
>>359
神の子は完璧だからため息をつかないぞ
361 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 15:33:10.70 ID:RR6QupaW
>>360

そうだね！
362 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 16:33:55.28 ID:a/+Dtv8R
目標でも意味でも向上心でも、そこに執着せず持つならいいよね
それらがなくても、かなわなくてもいいなら、持ってもなんの問題ない
それらがなくて、かなわなくて、そのせいで不満や倦怠感や悩みが生じるなら問題だよね
それらが生じるなら元々不安や恐れから生じた目標や意味や向上心なんだろうね

それがなくてもかまわない、まあ、生きてきた流れでたまたま持ったという目標や意味や向
上心なら持つのもいいんじゃない？
ようするに、道具は使っても、道具に使われるなってことだよね
363 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 17:58:16.66 ID:Q4MCJiAm
単なる道具ではなく存在というものの本質なのだが
なくてもいいものなら持つ価値もない
364 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 18:14:37.69 ID:L1tS/jAs
存在の本質とは？ 具体的にどうぞ。
365 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 18:27:19.73 ID:Q4MCJiAm
神の性質、特性、十八番
366 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 18:30:23.01 ID:a/+Dtv8R
存在の本質なら唯一つのものであり、それぞれに異なる目標や意味や向上心があるのは
へんだね
それでは存在するものがみな別々に分離してて、別々の本質をそれぞれ持ってるようだね
367 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 18:47:31.30 ID:Q4MCJiAm
分離なんかしていない
人間の60兆の細胞はそれぞれ違う活動をしているけど一つの体としてある
人がそれぞれ違う活動をしているからといっても分離しているわけではない
寧ろそれぞれの個性があるからこそ魅力的な世界が築ける

別々の本質があるのではなく本質の現れ方が違う
人生の目標の現れはそれぞれ違っても目標というものを持って生きていることは同じ
368 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 19:04:54.03 ID:a/+Dtv8R
そういうふうに自分が知っているというなら、知っている通りに生きたらいいよ
369 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 20:22:18.32 ID:L1tS/jAs
>>365
はい、逃げた。
370 ：マスター気取り：2011/06/18(土) 20:37:46.05 ID:Cf2DBh4m
目標や向上心などはそれを持つ主体があることが前提になっている概念だ。
つまりそれらを持つ「自分」が存在していなければ持つことが出来ない。
「自分」が存在していることが前提だ。

ここまで書けばこのスレならもう十分だな。
371 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 20:46:08.58 ID:a/+Dtv8R
主体も自分も本質のあらわれだって言うんじゃない？
まあ、それはそうなんだけどね
でも、主体がないことも自分がないこともなんでも本質のあらわれだからね
目標がないことも向上心がないことも全てね

結局、ないことよりあることを望んでるんだよね
あることもないことも、なんでもかんでも完全に全て本質のあらわれなのに
372 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 20:54:37.57 ID:Q4MCJiAm
主体がなければ何も体験できないじゃない2chも出来ないじゃない
373 ：マスター気取り：2011/06/18(土) 21:25:19.71 ID:Cf2DBh4m
ああ。出来ない。その通りだ。
つまり、やっているつもりになっているだけで、究極的には誰も何もしていないのだ。
374 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 21:25:53.27 ID:a/+Dtv8R
そりゃ、主体はこの世界を体験してるし、同時に、主体がないはこの世界を体験してないよ
主体も主体がないも、両方とも今この世界を体験してるし体験してないよ
それらは、体験してるという体験をしてるし、体験をしてないという体験をしてるよ
自分が主体側だから主体や体験してるを認識してるだけえでしょ
主体じゃなくなれば、主体じゃないや体験しないを体験できるよ
主体が主体側の世界だけを見てこれが世界だと思ってるだけの話
375 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 21:28:28.54 ID:a/+Dtv8R
自分がいるとか、自分というものがあってほしいという深層意識があるから、どうしても、ある
とないの分別が消えないみたいだね
そこはむずかしいよね
376 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 21:32:10.36 ID:Q4MCJiAm
体験をしてない体験ってなんだよ
何も体験していないなら体験にならないよ
377 ：マスター気取り：2011/06/18(土) 21:32:16.23 ID:Cf2DBh4m
やっているつもりになっているというのは「自分」が存在しており、
その「自分」が「何かをしている」という幻想を見ているということだ。

夢と同様に、リアリティがあり、その夢を見続けるならばそれは現実だ。
だがその現実のように見えるものの全体が幻想であり、本当は何も起こっていない。
378 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 21:37:02.39 ID:Q4MCJiAm
>>375
自分がいないと自分というものがあってほしいと思うことする出来ないでしょ
何かを思っている時点で自分が存在するのは確実
分別が消えないみたいだねと思えるなら実際に存在しているのだよ
漠然としたもの、ではない
379 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 21:39:22.78 ID:Q4MCJiAm
>>377
お前にとって神とは何も起こっていない幻想を見続けている状態かね
何も起こっていない幻想を見続けている状態のみが存在すると？
380 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 21:40:51.84 ID:a/+Dtv8R
ないってことが、何も無いってことなら、それを認識することも考えることもできず、口に出す
こともできないはずだよね
でも、ないとか、○○がないとか思うし言うよね
じゃあ、そのときなにを認識してないと言ってるんだろうね
あると口に出すとき、あるがあるし、ないと口に出すときないがあるね
じゃあ何も無いということはなんなんだろうね
誰が何を認識し判断してるんだろうね
381 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 21:49:52.63 ID:Q4MCJiAm
>>380
ある場所に特定の物がない事は認識できるが、認識自体がない事を認識できるかな
382 ：マスター気取り：2011/06/18(土) 21:51:26.44 ID:Cf2DBh4m
コインの使えるゲームセンターで思い切り勝って沢山コインを集めたとする。
そのゲームセンターの中では何でも出来る大金持ちのような者になる。
そのゲームセンターの中ではコイン欲しさですり寄って来る者も現れる
かも知れない。お世辞を言ったり使い走りをしてくれる者や食事を与えて
くれるものも現れるかも知れない。正に王である。

しかし一歩そのゲームセンターの外に出たらそのコインは無価値であり全く使えない。
誰もすり寄っては来ないし誰も従わない。

幻想の中で頑張って成功するというのはこういうことだ。
幻想の世界でどうであったかなど、真実の世界においては何の意味も持たない。

それだから人は幻想の消滅を恐れそれを維持拡大しようと必死になる。
麻薬が切れることを恐れる麻薬中毒患者のように。
383 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 21:53:22.79 ID:Q4MCJiAm
>>382
なにゆえ幻想の世界が生まれたのか？
なにゆえ真実の世界のままではないのか？
384 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 21:57:19.31 ID:a/+Dtv8R
>>381
だから主体は認識してるし、主体がないは認識してないよ
両方ともそこにあるし、両方ともありのままの働きをしてるだけ
主体側は認識しとけばいいだけじゃない
主体ない側は認識しないをしとけばいいだけじゃない
両方共に世界であって、どっちか一方が世界じゃないよね
385 ：マスター気取り：2011/06/18(土) 22:02:36.96 ID:Cf2DBh4m
>>383
幻想は事実誤認の塊のようなものだ。
ひとつの誤解が二つ目の誤解を作る。
そうやって雪だるま式に大きくなった誤解が幻想の世界だ。
386 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 22:04:58.89 ID:Q4MCJiAm
>>384
お前は主体側なんだろ？
分別はついているのではないのか？
387 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 22:10:11.17 ID:Q4MCJiAm
>>385
真実の世界にいたなら事実誤認しないだろ
ひとつめの誤解が生まれようがない
388 ：マスター気取り：2011/06/18(土) 22:10:41.73 ID:Cf2DBh4m
>>379
幻想はそれを真実と認識している限りにおいては現実だ。
上に書いたゲームセンターの中のようなものだ。
しかし外の真実の世界から見れば何も起こっていないのと同じだ。
夢の中の出来事は夢の外には影響を与えない。
389 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 22:11:31.94 ID:a/+Dtv8R
分別が問題じゃなく、分別に執着することが問題だよね
あるないじゃなく、あってほしい、ないはずだ、とかね

まあ、せっかく生きてるんだから好きに認識しなよ
390 ：マスター気取り：2011/06/18(土) 22:12:59.26 ID:Cf2DBh4m
>>387
誤解も自然発生するようになっているから発生する。
川底の凹凸が水の流れに渦を作らせるように。
391 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 22:14:37.31 ID:LLbRPJnP
何か言葉遊びというか、意味のない話に見えている。

不死の病に罹っていない人間が集まって
「不死の病に罹ったら、人としてどうするべきだろうか？」
というテーマを一生懸命議論しているような感じ。

そこでの話し合いで「厳かに死を受け入れて精一杯生きる」と
言った人間が、実際そうなってみた時に慌てふためくかもしれないのに。

ないないあるあるなんて、別に知らなくてもいいのでは？
本当に知りたいと思っているか？

392 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 22:20:20.53 ID:Q4MCJiAm
>>389
あってほしいと希望を言っているのではない
事実としてあると言っている

>>390
真実の世界もプログラムの結果でしかないということかね
それなら真実の世界もプログラムの生み出す幻想ではないのか？
393 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 22:21:53.30 ID:a/+Dtv8R
>>392
うん、あるって言えばいいんじゃない？
主体側としてねｗ
394 ：マスター気取り：2011/06/18(土) 22:22:07.61 ID:Cf2DBh4m
何に意味があると感じるかは人により、また状態によりその時々で変わる。
喉が乾いている人には水が意味を持つが、乾いていない人には不要だ。
395 ：マスター気取り：2011/06/18(土) 22:25:44.70 ID:Cf2DBh4m
>>392
究極的にはプログラムはない。夢の中で夢を見るように、
夢が入れ子になっているならばひとつ上の階層にもある。
396 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 22:31:01.63 ID:Q4MCJiAm
>>395
ん？
真実の世界はプログラムの結果として体験するのか？
397 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 22:37:27.22 ID:RR6QupaW
結局、
この世の言葉と
この世の限られた知識だけを使って
無理やり解釈しようとしてるね
そんなこと必要ないんだよな
ただ目の前にうつる幻想を赦すだけでいい。
それだけしてればいいんだよ
したくなければしなければいい。
398 ：マスター気取り：2011/06/18(土) 22:39:46.14 ID:Cf2DBh4m
>>396
階層構造のプログラムが外側から一つ失われるごとに
それ以前は夢であったと感じることになる。
玉ねぎの皮を剥くように外側からどんどん剥かれる。
そして最後に何もなくなって「あれ？」となる。w
399 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 22:47:16.10 ID:Q4MCJiAm
>>398
ふむ、おもしろい考えだな
400 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 23:26:14.32 ID:a/+Dtv8R
ま、その最後に何もなくなったと認識した認識主体のようなものをどう扱うかですわね
401 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 23:41:32.80 ID:Q4MCJiAm
認識主体もなくなって完全無になる予定なんだろ
402 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 23:41:37.00 ID:R6RacdOU
>>340
そうだよね、毎晩好きなアイドルばかり考えても夢に出てくるとは限らないよね。
でもあの意識状態のときにアイドルをイメージすればパッとそのアイドルが出てくると思うよ。
問題はね、意識的にその意識状態に入ることができないことと、
その意識状態になれるチャンスは年に２、３回くらいしかないことと、
チャンスが来たらアイドルをイメージしようと思ってても、そのときになるとなぜか忘れちゃうことなんだよね。

>>341
想像は創造とは上手く言った人がいるんだね。

>>342
うん、普通の意識状態じゃ、いくら夢でも蛇口の水を心の力だけで止めるのはかなりむずいと思う。
でもあの意識状態なら簡単に止められるような気がするよ。
細かくいうと水を止めるっていうのではなく、テレビのチャンネルをカチャっと切り替えるように
水が出てる場面から水が出てない場面にカチャっと切り替えるっていうほうが正確かな。
出てる水を念力で止めるんじゃなくて、水なんか出てない場面を新たにイメージすると
水が出てる場面から水が止まってる場面に自動的に瞬間的に自分が移動するって感じかな。
結果的には出てた水が止まったのと同じことなんだけどね。
ちからづくで何かを変えるんじゃなくて、自分の心のイメージを変えると自動的に周囲も変わるって感じ。

>>336で書いた、公園の散歩の場面からプールで泳ぐ場面に瞬間的に移動するのも、
水が出てる場面から水が止まってる場面に瞬間的に移動するのも、どっちも同じことなんだなって感じ。
403 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 00:05:25.81 ID:T5Hy6KOI
>>395-401あたり、特に>>400>>401
最後に神に戻っても認識主体は無くならないでしょ。
夢の記憶は夢から覚めたあとも忘れない限り保持される。
夢で認識主体だったマインドが体験した記憶は
夢から覚めたあとの認識主体に引き継がれる。
これの連続で階層がどこまで上がっても
下位の階層で認識主体だったマインドの体験は忘れない限り消えない。
だから最後の最後に神まで戻ったときは、
それまでの下位の体験の集大成が神の記憶として残るんじゃない？
神は依然として自分は自分だという認識は残ると思う。
404 ：マスター気取り：2011/06/19(日) 00:12:01.69 ID:x77Lc+hq
今体験していて現実だと感じていることが本当に現実なのかどうか、
という問題もあるな。

これはACIMだと最初から答えが出ていることではあるが・・・
405 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 00:17:30.15 ID:BA0qrqb6
>>403
見事なまでに間違っているｗ
神を直接体験したことのない人間による、エゴ生き残りを賭けた必死の懇願ｗ
超巨大な太陽の前には蝋燭の炎など存在していないに等しい。
そして実際、神の前にはエゴなど存在しない。
お前は本当のリアリティについて何も知らない。
406 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 00:19:19.85 ID:86rep3oB
>>403
マスター気取りにとっては最後は無だよ
真実の世界すら通過点
407 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 00:20:32.82 ID:m6GpZSDv
色は空なり　空は色なり
408 ：マスター気取り：2011/06/19(日) 00:22:54.05 ID:x77Lc+hq
>>403
ああ。夢に中の「私」は「夢の中における私」に成り切っていて、
夢から覚めればそれは取り払われるが、それを見ている私は残る。
その覚めた私から見れば夢の中のことは全てどうでも良いことであり
一瞬にして全て忘れてしまうかも知れないし、また忘れてしまっても
全く問題ない。覚えていようがいまいが何の意味もないからだ。
409 ：マスター気取り：2011/06/19(日) 00:28:42.71 ID:x77Lc+hq
最終的にはこの「見ている私」が消えないと意味無さげだがな。
「見る者」と「見られる者」で分離しているからな。
410 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 00:35:12.96 ID:m6GpZSDv
>>409
そこだよね
でも、消えるのではなく離れるのだと思うよ
あるままで消える、あるけれどない、離れる
あるからないに行って、もう一度あるを含む
411 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 00:58:25.86 ID:IdQHgNbm
>>402
瞬間的に自分が移動するってのは量子力学の話に関連してくるんじゃないかな
412 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 03:22:48.71 ID:eYbAOki7
>>367
>人がそれぞれ違う活動をしているからといっても分離しているわけではない
それぞれが違うこと自体が分離の現れです。

>寧ろそれぞれの個性があるからこそ魅力的な世界が築ける
ACIMでは、それぞれの個というのは相手や自分に投影する為の手段（夢）です。
その夢の中で、魅力的な世界を築けると解釈するのは分離の正当化（エゴ）になってしまいます。
413 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 08:48:19.70 ID:ChE3zWEs
聖霊の声とエゴの声、どちらがどちらなのかいつも迷う。
恐れが入っているほうは選ばないようにしているけど、完璧に見分けられるわけじゃない。
どちらの声にも恐れと解釈できるような要素が入っていることがある。
そういうときはどっちも違うのかもしれないんで、何もしないでそのことについて忘れるって選択をすることがある。
414 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 09:58:39.04 ID:86rep3oB
>>412
手足が無くても魅力的な世界を体験している人がいるよ
415 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 10:05:52.81 ID:/kZwRb6M
>>414
なんであんたにそんなことがわかるんだ？　
416 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 10:25:14.73 ID:86rep3oB
http://www.youtube.com/watch?v=C3kZKi0JAUM&feature=related
417 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 10:40:59.26 ID:86rep3oB
この世界も神が創ったものだから意味がある、と考えるのもエゴの策略なのか？
418 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 10:42:54.86 ID:BA0qrqb6
その通り。
419 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 10:44:54.30 ID:z84RyTbs
だろうね。神が創ったものではないから意味はない、と同じように。
420 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 10:46:00.87 ID:xt6QQ0SC
神はこの世に一切関わっていないんじゃないの？
421 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 11:31:00.88 ID:ChE3zWEs
関わってないよ
その代わり俺は関わってるから俺がこの世界の神だよ
422 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 11:59:49.20 ID:86rep3oB
>>421
お前と神は無関係ならお前がどんな実践をしても神に還れないのではないのか？
423 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 12:06:12.63 ID:BA0qrqb6
>>422
その通り。人は意図してホールインワンを達成することはできない。
424 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 12:06:52.75 ID:BA0qrqb6
何かの実践の末に神に還った、という人がいたら、その神はニセモノ。
425 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 12:21:02.69 ID:86rep3oB
奇跡なら非存在を存在にバージョンアップ出来るのかね？
426 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 12:28:03.37 ID:BA0qrqb6
出来るのかね？というお前がいるうちは無理だなｗ
427 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 12:35:46.73 ID:ChE3zWEs
>>422
さっき10円玉と50円玉なげて、２つとも表出せたよ
428 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 12:37:13.15 ID:86rep3oB
>>426
ん？奇跡を待ってれば自分が神になるのだろ？
429 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 13:07:54.47 ID:BA0qrqb6
>>428
ん？というお前がいるうちは無理だなｗ
430 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 13:09:37.61 ID:86rep3oB
>>429
ん？といつも2chで言っているお前も無理だなｗ
かわいそうに
431 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 13:56:49.50 ID:BA0qrqb6
>>430
相変わらず馬鹿な奴だｗ
俺やお前が悟るわけじゃないんだぞ？ｗ
俺やお前が消えた時、そこに悟りがある。

それをお前は恐れおののいている、というだけさｗ
432 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 15:14:54.69 ID:eYbAOki7
>>414
>手足が無くても魅力的な世界を体験している人がいるよ

魅力的な体験をしてるかしてないかは、ACIMが目指す体験や、世界の消滅とは何の関係もありません。
433 ：マスター気取り：2011/06/19(日) 18:13:46.11 ID:dLvKys51
>>427
毎回必ず表を出す方法がある。何が出ても出た側を「表」と名付ければ良いのだ。w
434 ：マスター気取り：2011/06/19(日) 18:20:24.41 ID:dLvKys51
同様に、何がどうなっても成功にする方法もある。何がどうなってもそれを「成功」ということに
してしまえば良い。実際にエジソンは似たようなことをした。彼は一度も失敗をしていない。
うまく行かない方法を一万通り発見することに成功しただけだ。
435 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 18:26:33.29 ID:86rep3oB
>>434
うーん、この世界を体験していることも「成功」にした方が良いのかなあ
436 ：マスター気取り：2011/06/19(日) 18:35:44.41 ID:dLvKys51
>>435
成功か失敗かは特定のルールがあって、それの範囲内か範囲外かを認識して決めている。
なのでルールを変えてしまえば成功か失敗かの評価も変わる(例えば学生なら40点以下は
留年みたいな決まりがあったとしても、先生の気が変わってやっぱり30点以下にしようと
言い出すと助かるやつが増えるw)。

更に、そのルールを捨ててしまえば成功と失敗の両方が消える。
437 ：マスター気取り：2011/06/19(日) 18:43:12.12 ID:dLvKys51
この世には元々人間が苦労して意識的に従わなければならないルールはない。
万有引力などの自然法則があるが、それは絶対的で逆らえないので従うための
苦労は不要だ。力を抜いて自然に任せれば自動的に従っている状態になる。
苦労して従わねばならないルールというのは人間(エゴ)が勝手に作ったルールだ。
人間は自然のことがよく分かっていないので勝手に想像して決めつけて自分に
都合の良いルールを作る。だからそれに従うことは不自然な動きになり苦が伴う。
438 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 18:59:02.97 ID:h7Pv1y64
成功にしたほうがいいというより、成功とも失敗とも自分で自由に思えるようになるといいよ
ね
たいていの人は、成功は成功と思い、失敗は失敗としか思えず、そういう不自由さに陥って
るからね
どうとでも自分の自由に思える自由さと共にあるといいよね
439 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 20:11:12.41 ID:E3a43KMS
不死というあなたの現実　の245ページにこんな記述があるんだけどさ。

　Jは言った。「探し求めなさい、そうすれば見出すだろう。しかし、
過去において、わたしはあなたがたが尋ねたことを教えなかった。
いま、あなたがたに教えようと思うが、しかしあなたがたは
探し求めていない」

　どういうことですか？なんで過去には、尋ねたのに教えてくれず、
そんでいまになって教えようと思うが探し求めていない　なんていうの？
　過去に教えなかった理由はなんですか。

440 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 22:03:33.14 ID:eYbAOki7
世界が無いだなんて、聞かされたくなかったからでしょうね。
441 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 23:03:59.53 ID:cfPTMQNg
>>439
受け入れる準備が無く、心に動揺をもたらすだけだった
いまその準備ができたのだが、まだ探し求めるような段階には至っていない
もしくは、そんな考え方があるということすらわからない
だからこそ教える必要がある
エクストリームアイロンかけで例えると、刺激のあるスポーツを尋ねられたとき、まだ体力や危機管理能力が発達していなかったから教えなかった。
いま、体力も危機管理能力も発達し、アイロンかけを工夫することもできるようになったが、
岩山でアイロンをかけるという発想が無い。だからこそ、岩山でアイロンをかけるという新しい概念を教える必要ができた
神は言われた。コードレスアイロンは神具である。
442 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 23:05:12.95 ID:cfPTMQNg
>>441
断言口調で書いたけど、想像だからね。
443 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 23:45:43.03 ID:h7Pv1y64
見出すためになにが必要かってことじゃないのかな。
いま見出せてない自分がいる、それは何故か。何が問題なのか。

過去には求め方が間違っていたので教えなかった。
今は求めてないので教えられない。
見出すためにはその二つが必要だということじゃないかな。

正しく求め、今求めなさいってこと。
方向（正しく）と時間（今）
あるいは、仏教などでいう、智慧（判断力）と定（集中力）。
その二つ。

あくまで文章から思った勝手な推測だけどね。
444 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 23:59:03.85 ID:E3a43KMS
なるほど。ありがとう。もっとたのむ。みんなの考え。
445 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 00:22:00.18 ID:7pwy31if
なんかみんなのレス読んでるとさ、要は
赦す＝あきらめる
ってことなのかなって

｢はいはい降参すればいいんでしょ｣みたいな
446 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 00:31:51.65 ID:pBS5rYqY
あきらめってのはまだ未練が残ってる。もしあきらめを撤回できるチャンスがくれば飛びつくでしょ？
たとえば、諦めていたブランド物のバッグが懸賞に出てたら応募しようかと考えたりするでしょ？
赦しってのは、最初から全て無い物として考えて、拘らないようにすることだと思っている。
ブランド物のバッグは最初から無いから、欲しくても欲しくなくてもどっちでもいい。
手に入っても手に入らなくてもどっちでもいい。懸賞もどっちでもいい。暇だったらハガキを書く。めんどくさいように感じたら書かない。

俺の今欲しい物は、部屋の蛍光灯の換えなんだけど、あなたにとって欲しい物はこれではないだろう。
もしあなたが蛍光灯の換えを得るチャンスを見つけたら、あなたは積極的にそれを求めるだろうか。
最初から蛍光灯を望んでいなかったのだから、それを得ても得なくてもどっちでもいいって感じになるのでは。
手元に転がってきたら持つし、遠くにあれば素通りする。
それって蛍光灯への思いを最初から解放してることになってるんじゃないかと思うんだがどうか。
447 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 00:52:53.34 ID:Us/O4KM7
横ですけど、逆にそういうのを探し求めていないって言ってるんじゃないのかな。
439の言葉は、当時は探し求める人に教えてくれと言われてもそれを説明できる言葉や知識がなかった。
今は逆に説明できる言葉や知識が増えたのに（たとえば量子力学とか）、探し求める人が少ない。
と言っているような印象を受けます。
教える技術は発展してるのに熱心な学生さん減っちゃったね、みたいな。
Ｊって求めないこととかあきらめることとか流されるままでいることを説いてるわけじゃないと思うんだけど。
448 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 01:43:59.36 ID:kkjRjCvl
心の奥では真実に目覚める事（神）に抵抗している。という自覚を持つことが重要で、
それを指摘しているのだと思う。
449 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 02:07:58.88 ID:Vlt/mMlr
死は悪夢からの脱却ではないが、悪夢からの一つの区切りである。
では、一つの悪夢を終えたあと、なぜまた次の悪夢に戻ってしまうのか？
台本のすべてを自分で書いてるなら、わざわざ悪夢になんか戻らなくたっていいではないか！？
第一に夢に戻る必要性などなく、第二に仮に戻ったとしても悪夢ではなく幸せな夢にすればいい。

それなのに、わざわざ再び悪夢に自分から飛び込んでしまう原因は、執着である。
たとえば日本が戦争でアメリカに負けたことが悔しくて悔しくて仕方ない人がいるとする。
すると、次は絶対に戦争でアメリカに勝つぞ（勝ちたい）という執着が生まれる。
その執着を満たして満足するために、作る必要のない次の転生を作る。
さらに、わざわざ戦争なんか作らなくてもいいのに、アメリカに勝つためには戦争が必要だから、
自分で作った台本の中にわざわざ戦争というものを設定する。

この「次こそアメリカに勝つぞ」という執着、これがエゴである。
そのような執着を手放しアメリカを赦していれば、わざわざそんな転生を作ることはしない。
つまり、エゴが解体されているからだ。エゴが完全に解体されれば、もう夢に戻る必要はない。
450 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 02:28:38.97 ID:NoCs0yi0
いろいろ質問投げかけようとはするもののさ、
「ある舞台やってて本気で自分がその役だと思ってる。」
って事に落着いちゃうからそれ以上質問できないんだよね。

でね、時間がリアルに感じられちゃうのがキツすぎるんだよ。

論理がわかったところで何も変わりゃしませんよJさん。
童貞だけど知識が豊富な中学生と変わらんよマジで。

まだ求め方が違うのか？？何かを自覚しなきゃならないんだったら
その課程が孤独すぎて辛いよ。
451 ：マスター気取り：2011/06/20(月) 11:52:33.37 ID:Pf1uYnxG
>>450
まずは、その書き込み内容を考えたり、書き込むという行動をしたのが「自分」
ではないことに気付くのが良いと思う。
452 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 12:11:21.89 ID:fp9m49av
>>451
何をしてもやらされた事にすればいいの？
責任転嫁だと思う。
453 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 13:20:44.65 ID:6s5rXf3X
>>452
誰かにやらされた、というのではなく、機械的な反応としてただそれが起きている。
454 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 13:28:03.99 ID:7Kzi4Sq4
>>450
孤独とか、辛いとか、そういう思いが生じる原因がわかればいいんじゃないかな？
自分が何も持たず、何も信じず、何も求めず気にしないなら孤独も辛くもないだろうし
何か持ってたり、何か信じてたり、何か求めてるから、それがかなわなそうで、辛く感じたり
孤独に感じたりするのではないでしょうか
455 ：マスター気取り：2011/06/20(月) 14:23:21.64 ID:Pf1uYnxG
>>452
＞ 何をしてもやらされた事にすればいいの？

やらされた? 「誰」に?

例えば地中から温泉が湧き出たとしよう)。それは「誰」の責任だ?
456 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 17:45:35.10 ID:fp9m49av
>>455
故意にやった事でも本人の責任にならないの？
誰も責任とらなくてもいいなら法律いらないよ
457 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 18:51:54.72 ID:pQa0wCjR
>>456
「君が誰かに何かをしたこと」のことを言ってるの？
それとも「誰かが君に何かをしたこと」のことを言ってるの？
どちらのことを言ってるかによって答えは全然違ってくるよ。
458 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 19:00:36.35 ID:fp9m49av
>>457
人間のしたことなら一緒だよ
459 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 19:09:40.03 ID:pQa0wCjR
>>458
いや、一緒じゃないんだって。

夢で君が誰かに危害を加えたら、その世界には加害者しかいない（君が加害者だ）。被害者はいない。
本当は加害者もいないのだが、君自身は自分を加害者だと思っている。
この場合、君は本当は誰にも危害を加えていないことを思い出して、自分自身を赦さなければならない。

夢で君が誰かから危害を加えられたら、その世界には被害者しかいない（君が被害者だ）。加害者はいない。
本当は被害者もいないのだが、君自身は自分を被害者だと思っている。
この場合、君は本当は誰からも危害を加えられていないことを思い出して、相手を赦さなければならない。
460 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 19:13:29.04 ID:pQa0wCjR
あーでも、相手を赦すことが最後には自分を赦すことに繋がるという意味では同じかも知れないなー。
最終的に赦すべき相手は自分だけなんだよなー。
461 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 19:14:55.78 ID:fp9m49av
>>459
相手だって心を持っています
人はロボットではありません
悲しいから泣くのです
目から液体が出ているだけではありません
462 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 19:23:49.72 ID:pQa0wCjR
>>461
この世界が夢ではなく現実の世界だったらそうだね。
でも、もしこの世界が現実ではなく夢だったら？

この世界が夢なのか現実なのかという議論はここでは論じず置いておくものとする。
463 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 19:43:27.97 ID:wPEBWH5Z
>>456
社会のなかでは便宜的に、個人や法律が設定されているから
故意にしてもしなくても、法を犯せば罰せられる。故意かどうかで刑罰なども変わる。
個人を設定しているから、同時に社会内での責任も生じる。
ただ、ここではそういった概念での「個人」や「責任」の話をしているのではない。
（長文規制中だから、つづきは次のレスへ）
464 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 19:51:36.65 ID:wPEBWH5Z
（つづき）
>>461
その場合も、社会のなかでは「自分」や「相手」がいることになっている。
そして、相手にも自分にも、大切にするべき心があることになっている。
だから、そういう概念上での「相手」を傷つければ、「相手」は傷つくし、
そうやって傷つけた、概念上の「自分」には罪悪感が生じる。
465 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:14:57.25 ID:fp9m49av
>>462
あなたが私にレスしているのは私に心があると思っているからではありませんか？
相手には心がないと思っているのなら相手にレスする気になるでしょうか？
あなた自身この世界は夢だと思っていないでしょうに
466 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:23:26.28 ID:xPfTgqoB
>>465
これは夢だと常時意識している状況にあればその人はもう終了間近だよ。
そうではないから修正の手続きという泥臭い作業を続けて行く必要がある。
概念として頭でわかっていることと、実際にそれを生きることとは違う。
そこんところがニューエイジと真っ当な道との違いだ。
467 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:27:02.41 ID:pQa0wCjR
>>465
人間というのは不思議なもので映画を見て本気で泣くこともあれば、
病気で先の短い子供を扱ったテレビドラマを見て
本気でその子供を救いたいと願ったりすることもあるんだよね。

映画やドラマが非現実だとわかっている自分がいるが、
それとは別に映画やドラマに入りきってそれを現実と錯覚してる自分もいる。
468 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:29:21.30 ID:fp9m49av
>>466
夢だ夢だと言っている人たちは実は実感して言っているわけではないのですね
むしろ他人にも心があることをリアルに感じているようですね
でも他人に心がない方がいいと思っているかな
469 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:38:37.70 ID:lt9sdUfH
全て夢だと思うってのは、正確には現実も夢も同じに思うってことじゃないかな
現実も夢もない
現実も夢も同じように夢っていうのかな
だからゲームやマンガや映画の登場人物に感情移入することもあれば、現実の相手に
現実感を持たないこともあるんじゃないかな
現実も夢も同じように夢であり、その全て同じ中で反応を繰り返すんじゃないかな
その反応も自分も夢だろうけどね
でも夢として反応してればいいんじゃないかな
現実でも夢でもない夢として
470 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:38:47.23 ID:qh1Tzcfd
>>468
相手の悪意に対応する場合、相手に心がない方が良いけど、
相手が善意を持って対応してきたり、こちらが相手を喜ばせようとして、また相手も喜んだりする場合、
相手に心がないと考えるとむなしさを感じる。
471 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:42:21.29 ID:lt9sdUfH
現実に対して夢があるとか、現実が夢だというのではなく、
現実に対して夢があるとか、現実が夢だという観念や思い自体が夢だと思うよ
472 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:51:12.68 ID:pQa0wCjR
>>468
このスレにいる人は大内さんのコースや神の使者シリーズを読んだ人ばかりと思うけど、
これらを信じる限り世界は夢なんだよね。
これらがインチキなら別だけど、インチキでないならこの世界は夢ってことになるんだよ。
世界を夢と言ってるのはコースと神の使者だけじゃない（シルバーバーチやバシャールも言ってる）けどね。

まあ、何を信じて何を信じないかは各自の自由だけどね。
473 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:54:11.98 ID:wPEBWH5Z
>>468
他人に心がない方がいいと思っている？
「他人に心がなく、だからこそ他人を他人と思わずに好き勝手したい」
といった欲望をこのスレの住人は持っているのではないか、
…という恐怖感からくる発想なのか。

奇跡のコースとは、愛の存在に気づくための道だ。
愛をわかちあっているとき、互いのあいだにじつはなんの壁もないことに気づく。
相手と自分は一体であることに気づく。その奇跡を得るための道。
474 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:02:32.91 ID:qh1Tzcfd
世界が比喩でもなんでもなく夢、無い物だというのは実感はできないな。
蚊に刺された痒みは非常にリアルなものだ。
夢だったらリアルすぎだろってレベルの明晰夢は数回見てるんで、そちらをご参考にって言われたら言葉に詰まってしまう。
明晰夢も現実の世界も全く同じなら、この世界は夢で、俺は一刻も早く覚める必要がある。
ただ、覚めた先に何があるのか想像できない。
475 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:03:30.31 ID:qh1Tzcfd
明晰夢じゃないな。夢だとわかっていないのだから、逆明晰夢って感じか？
476 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:08:44.15 ID:pQa0wCjR
>>468
次のように考えてみたらどうだ？

３人で会議をしている夢を見た。A・B・Cの３人で会議をしていて、自分はAだった。
Aとして意見を言ったあと、何故か今度は自分がBになった。BはAとは違う意見をもっており、それを主張した。
次に今度は自分がCになった。AともBとも違う意見をもっており、それを主張した。そこで目が覚めた。

夢の中にはA・B・Cという異なる３つの身体が登場したが、その世界に心は一つしかないことがわかると思う。
一つの同じ心がA（の心）になったりB（の心）になったりC（の心）になったりするけど、
それぞれ別の心があるのではなく、同じ一つの心がそれぞれを体験しただけだってことがわかると思う。

仮にAだけを体験してBやCは体験しなかったとしても、だからといってBやCの心は別のどこかにあるのではなく、
夢を認識した主体（その夢を見た人）の心の中にしかないという事実は変わらない。
477 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:14:16.38 ID:fp9m49av
信じているというよりそうであって欲しいという願望ではないのかな
相手に心がないなら相手は絶対に傷つかない、ということは何をしても罪悪感を感じなくて済むから都合がいい、是非そうであって欲しい、
が、相手は心を持っているという実感はどうにも無くならないので困っている、がここにいる人たちの現状ですかね
478 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:19:30.13 ID:fp9m49av
>>473
君は他人に心があると思っているの？

>476
AがBの体を傷つけたらBの心は痛いと思うよね
AがBには心がないと思うのは間違いでは？
479 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:23:52.10 ID:zPGea4V/
>>468

勿論、夢だと思っているよ
現実とはとても思えない世界だね。
夢でよかった、本当に夢でよかったねって感じだよ。
480 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:26:38.69 ID:xPfTgqoB
>>477
別にACIMや神使特有の考え方ではない。
それに困っているということもない。
なぜなら、何子供一朝一夕には事は進まないからだ。
それがこの夢の世界での在り方でもあり、ACIMもその夢の中の素材でできているんだからね。

あなたが世界は夢であり実在しない、ということをどうしても受け入れられないと思うのなら、
あなたにとって最もしっくりとくる考え方に基づいて生きていけばいい。

しかし、あなたにとって受け入れられない考え方をしている人たちがいるのは許せない、
彼らを変えさせなければ、彼らを否定しなければ、というような努力は無駄だからやめたほうがいい。
あなたはあなた自身のことに専念すればいい。
481 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:27:57.96 ID:xPfTgqoB
何子供→何事も
482 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:28:41.92 ID:fp9m49av
>>479
他人には心はないのですか？
他人の心を傷つけることは不可能ですか？
483 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:31:10.10 ID:pQa0wCjR
>>478
個人的にはこの世界は夢だと思っているから、もしこの世界が本当に夢であると仮定するなら、
夢の中の他人に心があるかどうかの判断はつくでしょ。あくまでこの世界が夢と仮定した場合の話ね。

あと、この世界は夢に違いないと信じるようになって変わったことがひとつある。
この世界を現実とみなしたままだったら、もしかしたら憎い奴を殺していた可能性がある。
でも、夢だとわかった以上、そんな無意味でバカなことは絶対にやらない自身があるｗ
484 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:31:59.69 ID:6s5rXf3X
>>482
他人は客観的に存在しているのか？
他人はお前とは別個に存在しているのか？

485 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:37:13.25 ID:fp9m49av
>>484
別個に存在しているから2chで交流しているのではないかな
君も他人の心を知りたいのでは？
486 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:37:51.95 ID:lt9sdUfH
>>482
自分も相手も心も、夢としてあると思うよ
夢だから、ない、というのではなく
夢として、ある、よ
夢として大事にしていいんじゃないかな？
夢だからといって無価値だからとか切り捨てるのは、それはそれで無価値や切り捨てると
いうことを現実のようにこだわってるだろうね
夢として、この世界を、全てを、大いに味わえばいいんじゃないかな
487 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:39:21.80 ID:ptAnD0NM
全ては夢であり無意味な幻影だと言うのに
なぜACIMや不二一元論だけは真実だと思うのか？
488 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:40:44.48 ID:zPGea4V/
>>482

そんなことあまり深く考えなくてもいいんじゃない？
結局、今見てる現実は実は夢で
他人は夢の登場人物で
自分も夢の主人公と思いながら
人生を生きていけばいいんだよ
目を覚ます道を示した書物がコースなんだから。
489 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:41:02.08 ID:6s5rXf3X
>>485
そうかな？　本当にこれが真実だとどうして断言できる？
夢の中のお前は、これが夢だとはつゆ思っていない。
これが現実だと思い込んで何やらやっているわけだ。
それと同じことがここでも起きている。
お前は何も知らない。
知らないが故に世界は実在しないという教えに恐怖し
取り乱し、何とかしてこれを否定しようと悪戦苦闘している。
お前はお前自身と闘っているだけなんだよ、鏡に映った己の姿におそれおののいて。
490 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:43:41.70 ID:6s5rXf3X
>>487
ACIMも神使も夢だ。それは実在しない。
しかし、それは夢を終わらせるのに役立つ夢だ。
夢の中に出てくる救急車のサイレンだ。
それは本当は目覚まし時計のアラーム音なのだが、
夢見る者はそれを救急車のサイレンだと認識している。
その認識は間違っている。
しかし、夢見る者がそれによって目覚めるきっかけとなればそれでいい。
491 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:53:12.43 ID:wiVE9RmD
私の場合は世界が夢にすぎないと信じるようになってから人に対して親切になりました。
親切であることとコースは関係ないですけどね。
492 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 22:01:57.00 ID:lt9sdUfH
>>491
そうですね、夢であると思えることによって、自分の自然な心があらわれてくるように思いま
す
現実感や自分や相手という観念は、心にプレッシャーを与えがちだし、そのことで自分の心
は不自然になりがちですしね

夢であるなら、自分の心にルールを設けることもなく、ただ自由であっていいし、そのとき心
本来の自然な親切心や愛情があらわれてくるように思います
493 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 22:15:53.30 ID:jxk0Or+I
今日のfp9m49avの一連の書き込みを見て思ったコト（fp9m49avのことをどうこういう意味ではない）。

俺は、少なくても俺の表層意識は、こんな夢から早く覚めたいし、夢から覚める固い決心をすでにしているが、
俺の心の中の深くてドロドロした部分（エゴの部分）は、今でも目覚めに対して強い恐怖と抵抗を抱えているんだなと思った。
俺の中のエゴが激しく抵抗してるから、2ch上のfp9m49avという幻想人物を使ってあの手この手で抵抗してるんだな、っと。
このスレでのfp9m49avの激しい抵抗は、実は俺のエゴによる激しい抵抗なんだな、と思った。

俺の中の、エゴのその部分を解体する方法がある。とても簡単な方法だ。ただ単にfp9m49avを赦せばいいだけだ。
エゴ解体のきっかけを作ってくれて、さらにその機会を提供してくれたfp9m49avに心から感謝する。
494 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 22:25:55.89 ID:wiVE9RmD
>>492
世界を現実と考えている間はどうしても構えた生き方になってしまい負けてたまるかとかなったりしますが
夢とわかればそれらがいかに無意味かわかり心の中の武器を捨てることができますよね。
495 ：マスター気取り：2011/06/21(火) 00:24:32.51 ID:40049BVv
もう話はほとんど終わってるようだが・・・

>>456
例えば駅で並んで電車を待っているとする。自分が先頭で、後ろから
押されて落ちたとする。その場合その後ろの人に責任はあるか?

実はその人はその後ろの人に押されただけで自分では何もしていないとしても?
(そして更にその後ろの人はもう一人後ろの人に押されただけだとしても?)

原因の起点に責任があるとするか? しかし起点はどこにあるのだろうか?
496 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 00:36:01.57 ID:rDPTFMzP
>>495
「電車に人が挽かれる所を一度は見てみたいものだ」と思った後ろの奴に蹴られて挽かれた場合、後ろの奴に責任はあるか？
497 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 01:02:38.07 ID:TYw2o66G
生まれた赤ん坊が自分の意思で電車に人が挽かれる所を一度は見てみたい人間になる
わけでもないからね
そういう人間になろうとしてそうなるわけじゃないからね
電車に人が挽かれる所を一度は見てみたい人間は、そう育ってしまった原因が様々にある
し、原因の原因をさかのぼれば全てが原因になるしね

責任があるかないかでいえば、あるとかないとかいえるけど、全てに責任があるという意味
では責任があるとかないとかいえないよね
498 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 01:08:26.59 ID:msmOhlnm
>>496
ない。責任（っていうか原因）は、そういう夢を見た自分にある。
ただし、その夢の中にいる間は、その幻想の世界の中での解釈という意味では蹴った後ろの奴に責任があり、
蹴られた側は可哀想な被害者として認識されるけどね。
しかし、目が覚めたとき、全責任が自分にあったことを思い出す。



母親　（あぁ、朝から子供が泣いてるわぁ）
母親　「どうしたの？」
子供　「えーん、えーん、知らないおじさんが僕を殴ったんだよ、えーん」
母親　「あら、恐い夢を見たのね、でも目が覚めたからもう大丈夫よ」
子供　「えーん、大丈夫じゃないよ、まだあのおじさんを殴り返してないんだよー、えーん」
母親　「夢を見たのはあなたなんだから、あなたの責任よ？」
子供　「えーん、違うよぉ、僕は何もしてないのにおじさんが殴ったんだ、悪いのは僕じゃなくておじさんだよ、えーん」
母親　（ふぅ、この子がもう少し大きくなってから説明してあげた方がよさそうだわぁ）
499 ：マスター気取り：2011/06/21(火) 01:36:47.26 ID:tGVDp8HD
>>496
その人がそう思った理由は?
500 ：haruka：2011/06/21(火) 04:33:22.54 ID:TElULrPc
Twitterでマスター気取りさんが紹介していて役に立つと思ったから関連リンク。

１）現実のリアクションマシーン化対策
ttp://108matome.ria10.com/Entry/117/
「怒りは正当化されない」「あなたは世界の被害者ではない」が理解しやすくなる。

２）電子書籍「ザ・チケット」の著者 108によるブログ
ttp://108.houhu.net/
「時間は幻想」「世界は夢」が理解しやすくなる。

３）【LOA】行動不要論者さん書き込みまとめ【引き寄せ】
ttp://kodofuyo.seesaa.net/
「何もする必要はない」「選択し直せ」が理解しやすくなる。

邪魔したらすいません。
501 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 05:13:07.67 ID:/H9dDjkz
他人ってのは自分の中の見たくない面を映し出す鏡なんだよね？
鏡に向かって、それは良くない行為だから辞めなさいっていうのは意味あるの？
502 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 10:11:23.68 ID:rDPTFMzP
相手に心がないなら意味はないな
503 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 10:32:06.50 ID:H/Z0v5og
肝心な質問はスルーなのね＾＾
神使にもゲイリー自身、俺が目覚めたら、他の人が目覚めるのをずっと待たねばならんの？
とか残酷な殺人者はどう説明するの？とか恐怖が欠如してる人はどうなの？とか
意味分からんわ。混乱するね。二元論に戻ろうかな
504 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 10:41:27.98 ID:rDPTFMzP
このスレにいる人も家族や友達に心がない意志などないと本当に思っているわけじゃないはず
でも本当に相手をロボットの一種に過ぎないと思い込んでいるのかも
505 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 10:46:19.58 ID:jNTYS5Wx
>>504
自分以外がロボットで自分だけロボットではないなんてのは妄想。w
506 ：マスター気取り：2011/06/21(火) 10:48:49.95 ID:jNTYS5Wx
名前入れ忘れてた。

>>500
URL書いてくれてどうも。
そういや2chではこのスレにまだ書いてなかった(他スレに書いていた)。
507 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 11:00:07.38 ID:rDPTFMzP
全ての人に命があると看做すのは難しい事かな
無機的な存在と看做す方が楽なのか
508 ：マスター気取り：2011/06/21(火) 11:05:24.88 ID:jNTYS5Wx
>>507
有機的無機的という分類は人間(エゴ)が人間の感覚に基づいて勝手にしているだけの幻想。
509 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 13:10:15.75 ID:UQv8DNQy
必死の抵抗が続いているなｗ
そんなに命が大切で、この世は神が創造したというのなら、
大震災や津波で命を落とした人達、そんな「現実」を神はなぜ演出したのだ？
510 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 15:29:32.04 ID:+5varkdb
ゲームセンターに行くと「人生ゲーム」があった。
１００円入れると、たくさんの身体が示され、そのうちひとつを選べと指示された。
太った男や痩せた男、美人な女やブスな女など、たくさんの身体の中から
ひとつを選ばなければならないようだ。痩せた男を選んだ。

ゲームが始まった。私は痩せた男だ。
太った男と友達になった。ブスな女に言い寄られたけど断った。
そのあと美人な女にコクったけど振られた。そんなふうにゲームが展開した。

ゲームが終わった。そのとき、私は本当は痩せた男ではなかったことを思い出した。
511 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 15:43:11.48 ID:+5varkdb
ゲームが終わったあと、いろいろ考えてみた。

私ではない３つの身体はもちろん幻想だが、私だった痩せた男の身体もまた幻想だ。
しかし、私はこの痩せた男の身体を通してゲームを認識していたという点で、この身体は他の身体と決定的に違う。
とはいえ、この身体もやっぱり幻想にすぎない。
512 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 16:07:28.99 ID:fkthR5uA
ひとつ見落としている点がある。
それは、時間もまた幻影だ、ということだ。
痩せた身体の男を操った、という経験は残るではないか、
という主張をする人間がいるが、
それは時間が絶対的なものであり、時間とは過去から未来へ、
文字通り時系列的に流れて行く、という前提の上での話。
もしその前提そのものも幻影だとしたらどうなるか？
513 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 16:11:30.81 ID:RyfKe4zF
全て幻影なら全て現実ってことでもあるよね
神も幻も現実かつ幻影、どっちがどっちだろうと同じ、言葉の押し問答
とりあえず人生には何の関係もなさそうだ
514 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 16:21:30.90 ID:fkthR5uA
神を体験したことがないからそういう妄想に浸ることになる。
無駄無駄。言葉の押し問答によって逃げているのは君だ。
神の圧倒的なリアリティを一度でも垣間見れば、そんな妄想は吹き飛ぶ。
515 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 16:24:20.72 ID:e5GkN3nO
コース日版中間近くまで読んでるが理解出来んのだが
516 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 16:28:02.33 ID:hIw7qA4p
話は逸れるけど、体験と記憶は一致してるのだろうか？してないのだろうか？
という疑問が昔からある。

いわゆる記憶違いは除き、完全に覚えているという記憶の部分に関してだけど、
たとえば行ってもいない旅行の記憶を後から挿入された結果、
自分は旅行に行ったと思い込んで信じて疑わないようなことはあるのだろうか？
逆に行ったはずの旅行の記憶の部分を完全に抹消されて、
そんな旅行には行ってないと思い込んでるとか・・・？

自分はこういう人間だと認識できるのは記憶があるからだよね？
もしいますべての記憶が消去されたら、自分を自分として認識する最低限の心は残るけど、
自分はこういう人間だという認識は消えるよね？
たとえば机を見ても、それが何のためにあるのか理解できないはずだ。
517 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 16:46:37.95 ID:e5GkN3nO
憑依や多重人格のこと考えると、身体は本当に入れ物に過ぎないような気がする
518 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 16:52:29.82 ID:rDPTFMzP
入れ物だがそれぞれの中に心が入っているということだよね
519 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 16:57:10.80 ID:RyfKe4zF
>514
うーん？そのリアリティとやらを人間の言葉で伝えるのはムリなんだろ
じゃあいったい何を思ってそんなこと書いてるんだ？
ボクちゃんだけが知ってるんだからねフンッフンッってか
馬鹿のオウム返しつまらない
520 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 17:04:25.02 ID:fkthR5uA
>>519
ま、いずれわかるさ。今日は割と暇なんだがここは活気がないなｗ
521 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 17:04:28.63 ID:uF/Kin7f
>>518
それぞれの中にではなく特定のひとつの身体の中にだけ心が入ってる
心はひとつしかなく、その心はそのひとつの身体を自分だと認識してる
それ以外の身体は簡単にいうと夢の中の登場人物みたいなもんだ
522 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 17:07:13.03 ID:rDPTFMzP
どうしても他人に思いやりを持てないのかな
家族や友人に心がないと本当に思っている？
523 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 17:10:49.91 ID:uF/Kin7f
>>522
うん、本当に思っているよ。

ところで幻想であることと思いやりはまるで無関係だと思うのだが、
なぜ幻想と思いやりが結びつくのだ？
524 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 17:13:46.47 ID:uF/Kin7f
>>522
>>どうしても他人に思いやりを持てないのかな

↑これって、翻訳すると
「どうしてみんなボクのことを思いやってくれないの？」
という叫びと解釈していいのかな？
525 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 18:04:24.43 ID:e5GkN3nO
バシャールは、一つの心が色んな身体に入ってるとか言ってなかったっけ？
常に入っているのか、入ったり出たりを一瞬のうちに繰り返してるのかわからんが。
526 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 18:19:48.25 ID:d57/2HEA
>>525
バシャールは、普通は同時に一つだけの身体に入るけど、
その気になれば二つや三つの身体に同時に入ることもできるって書いてあったと思う。
でも同時に複数の身体に入るのはとても疲れるから、普通は一つだけにすることが多いとか。
527 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 18:24:06.27 ID:d57/2HEA
バシャール懐かしいなあ。好きだったから全冊持ってた。
１～３だけでなく須藤元気や坂本政道や未来は選べるなど、全部持ってた。

でも、バシャール全冊、シルバーバーチ全冊、神対シリーズ全冊、プレアデス系全冊、
それにセスもエクトンもラムサもハトホルも、ぜ～んぶ古本屋に売っちゃったよ。
もう自分には必要ない、卒業したんだという意志を自分で再確認するためにね。

いま手元に残ってる本は、大内訳のACIM、神の使者、不死というあなたの現実の
たった３冊だけｗ
528 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 18:37:51.40 ID:d57/2HEA
中学生になったら、小学生用の教科書は手放さないとね。
中学生になったのに、いつまでも小学生用の教科書を大事に抱えておくわけにはいかない。

同様、将来高校生になった時には、
中学生用の教科書であるACIMや神の使者シリーズは手放すことになる。
529 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 18:40:26.75 ID:e5GkN3nO
高校生になったら節税と生命保険の本を読むことになるんだな
530 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 18:44:39.90 ID:d57/2HEA
高校生になったらACIMなんか放り投げて女の口説き方の本を読むんだよｗ
531 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 19:58:41.49 ID:v54OqTQ0
おいらもエロ本とかそろそろ卒業しないと
(^^;;(^^;;(^^;;
532 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 20:59:53.11 ID:OGn5XSZx
>>531
コースはエロ本やセックスを否定しとらんから気にすんなｗ
533 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 21:06:46.83 ID:Ts761/ZK
>神を体験したことがないからそういう妄想に浸ることになる。

なんか上から目線でムカツクんだよな。それも単なる幻だったかもしれない
って事を怖がってる感じがするんだよね。そういうしんぴ体験した人って。
エロ本は飽きても内容に飽きるって事だから新しいのが欲しくなるな俺は。
534 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 21:42:03.71 ID:v54OqTQ0
エロ本手離してもまた新しいエロ本欲しくなるし
オナニもなかなかやめられないし
でも神と一体になればオナニの何倍も
気持ちいいらしいからやっぱりこの世の幻想は手離すことにするよ。
535 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 21:59:09.22 ID:ml8arggn
>>533
なんであれムカツクと感じたなら、それは最高の赦しのチャンスだよ。
536 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:01:53.73 ID:e5GkN3nO
エロ本の話が出てきたんであえて言うけど、究極のエロ本、エロ動画探しって無意味だよね。触れないものを集めても意味がない。
この世界に生き続けるあるいは転生し続けるのも同じく、
決して到達できない神の領域に行こうとしてカルマの精算をし続ける苦行なんじゃないかと思う。
カルマの精算そのものが悪いわけじゃないけど、転生するうちにどこかで一進一退になってしまいそうな気がする。
ある程度、カルマの精算が済んだら、自動的にコースみたいな引き上げ装置に乗っかることになるのかもしれないが。
537 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:09:18.60 ID:fkthR5uA
>>533
悪いがムカつかせるのも目的の一つだからなｗ
538 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:10:34.50 ID:V4h7++cF
手を見ながら人差し指で親指を叩いてみよう
人差し指に自分の意識や心を投影すれば加害者に
親指に自分の意識や心を投影すれば被害者になる
でもそれを俯瞰して見ている大きな自分からすれば
それは全部自分がしていること
オナニーっちゃオナニーだ
539 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:42:55.75 ID:v54OqTQ0
>>538

究極のオナニだね！
親指と人差し指とで
叩いたり叩かれたりしてみたよ
そしたら加害者の立場になったり
被害者の立場になったり
なんか今夜はさすがに悟れた気がする
ありがとう！
540 ：マスター気取り：2011/06/21(火) 23:31:31.03 ID:tGVDp8HD
>>536
カルマは博打の負けみたいなものと思えば良い。負けたのでまたやって勝ちたくなる。
しかし負ける。もっとやりたくなる、もっと負ける。という感じで自ら進んで延々と繰り返す。
これが輪廻。延々と墓穴掘り続けている感じ。自らやめれば良いだけなんだけど、
負けを取り返したい心に支配されているのでやめられない。依存症とも言える。
541 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 23:40:58.32 ID:lf29zXR7
ついでながら、
ニューエイジという名のもとに教えられていることは本当である。
転生している各魂が共同創造者として
無限のバリエーションのこの世を創造している。
しかし、この教えは目覚めを促進せず、
かえって幻想を永続させる。
だから幻想が絶えずに続いている。
　
この世は複雑きわまりない幻想であり、
あなたは魂として
その幻想の中にとどまることを自由意志で選択している。
人類の唯一の創造物である幻想の複雑さは渦巻きのようであり、
または、エネルギーの場でもある。

『イェシュアの手紙』
542 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 00:02:58.73 ID:m/ia9KVG
>>540
神の使者で、災害に遭うように生まれてくる魂も居るって感じの文があったけど、
カルマを気にしないでいいのなら、快適さを求めて日本から逃げるってのもありっちゃありだよね。
でもその意味では、家族を顧みず遊びほうけるのも有りになっちゃうよな・・・
>>541
ニューエイジはこの世の仕組み説明書であって、
コースはこの世から出て行くためのマニュアルって感じかな
543 ：マスター気取り：2011/06/22(水) 00:28:29.54 ID:3/41fSGD
>>542
気にしなくて良いというか、元々幻想の中でのエゴの収支計算みたいなものなので、
初めから何も起きてないんだよ。夢の中で金失ったようなもの。本当は何も失われて
いないし、足されることもないの。目が覚めたら「なーんだ。夢だったか。」で終り。
夢の中で得をしていたら目覚めてから損した気分になるかも知れないがね。w
損していたら帳消しになるからほっとするかもな。w
544 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 01:02:34.23 ID:aZwzX/VQ
>>543
それ実際にある。というか実際に"体験"した。
夢の中で大事な仕事の書類？か何かを無くして焦ったが、目が覚めたときはホッとした。
逆に、すごく楽しい夢を見てて、その夢から覚めたときは、なんだかとても寂しかった。

>>542
一言にニューエイジと言ってもいろんなタイプがあるよね。
セスやラザリスは夢の世界の解説書であって、夢の中身を良くするテクニック書ではない。

バシャール、シルバーバーチ、神との対話、引き寄せの法則などは、
夢の世界を良くするテクニック書というか、夢の中で自分が幸せになるための指南書だね。
バシャールや神との対話が現生の間に幸せになろうとしてるのに対して
シルバーバーチは現生というより死後世界や来生以降で幸せを掴もうとしてるなどの小さな違いはあるけど、
いずれも夢の世界の中で自分が幸せになることを目指している。

んで、コースはというと、現生であろうと来生であろうと、夢の中の世界のことには興味を示さず、
ただただ一刻も早く夢から覚めることだけを目的としてるって感じ。
545 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 01:40:02.08 ID:aZwzX/VQ
ちょうど「カルマ」という言葉が出てきたので・・・。
もちろん、このスレの人なら、本当はカルマなんか存在しないことはわかっていると思うけど、
それでも、この夢の世界の中では、あたかもカルマが存在しているかのように作用してしまうのも事実だよね。
たとえば、よく言われるように、人を殺すと次の転生で今度は自分が殺される、などなど。

でも、人生の台本を書いているのが自分自身であるなら、たとえ前回の夢で人を殺してしまったとしても、
だからと言って次の夢の台本を書くときに「自分が殺される」なんて台本、あまり書きたくないよね？
でも、なぜか書いてしまうことが多い。そしてそれがカルマと呼ばれる。

じゃあ、なんでわざわざ自分が殺される台本なんか書くのか？
その答えのヒントが、神の使者の391ページにあったんだよね。

「エゴは自らを罰すれば神の罰が緩和されると信じている」（byコース・ワークブック）

ああ、そうなのか！と思った。
人を殺したままだと、そのことで将来、神に罰せられるだろう。それは恐い。とにかく恐い。
だから、神に罰せられる前に、自分自身で自分を罰しておけば、つまり次の転生で自分が殺されていれば、
神から受ける罰は多少たりとも軽くなる、と思い込んでいる。だからそういう台本を書いてしまうのかな？

と、ふと思った次第です。
546 ：マスター気取り：2011/06/22(水) 01:48:08.08 ID:3/41fSGD
>>545
死んで来世になる前に警察に捕まるのが普通だろうな。
これは要するに自分の夢の中に自分を罰する存在をすぐに登場させてすぐに罰を与えようとするということね。
547 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 01:58:58.01 ID:DqjMFlTC
今生のみにおいても、もうすでに救われてる（救われる必要は無い）と思えばいいだけなの
に、救われる方法を探したり求めたりするのは、自分はそう簡単に救われるような善人じゃ
ない、今までわるいことをしたし、その罪を背負っていると思い込んでるからだろうね

自分で自分を罰している（罰せられる存在だと思ってる）からこそ、逆に救いを求めるし、そ
れゆえ救われないんだろうね
548 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 09:51:35.42 ID:G8bvH+K3
神しかいないのならこの世界を作ったのは神ではないのか
神が自分の作った世界から一刻も早く逃げたいというのは変
何の為に作ったんだ？
549 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 10:58:13.02 ID:0cyoKSEf
同ことばかりループしてますね。

もうすでに救われていると思うだけで救われるのなら、
今頃はみんな救われているでしょうね。>>547は救われている？そうじゃないでしょ。

>>548について。
神しかいないのならこの世界をつくったのは神？
その前にこの世界は本当に実在してるの？それとも壮大な錯覚？
神しかいないのなら神とは関係ないこの世界がどうしてあるように思えるのか。
その疑問を今解決しようとしても無意味だとACIMには書かれている。
元通りの状態に戻った時までその疑問は保留にしておけばいいだけ。
結局そういう疑問は、本来の状態に戻りたくないエゴが仕掛けた罠、
あるいは目覚めることから逃避し眠り続けていたいエゴの釈明。
そういうこと。

別に目覚めたくない人たちを強制的に目覚めさせようしているんじゃないから。
もう目覚めたいという人たちがACIMという‘道のひとつ’について語っているだけです。

あなたはここの人たちをどうしたいんですか？
ACIMを諦めさせたいの？私が間違っていました、あなた様が正しかったです、とあなたに頭を下げればそれで満足？
形式だけそうすればいいのならいくらでもやってあげますよ。だけど他人の目覚めへの衝動まであなたの思い通りにすることはできないな。
あなたはあなたに相応しい教えに従って生きていってください。

それだけ。
550 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 11:36:13.88 ID:3G6hY9ow
>>549
もうすでに救われていると思うだけで救われるんじゃない？
なんで救われないの？
まあ、すでに救われてたと気づけば救われるも救われないもないけど
551 ：マスター気取り：2011/06/22(水) 12:00:44.79 ID:Kq6vPkZU
夢と同じで本当は何も起きてないので「救われる」と「救われない」の両方がない。
夢の中においては夢のストーリーとして何かが起きているので「救われる」、
「救われない」はある。但し目覚めたら終わりだ。
552 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 16:07:56.21 ID:sSm1Yw67
夢から覚めるというコースの主題とは関係ないけど、夢の世界は自分の信念のとおりに展開していくんだよね。
たとえば、夢の中で小さな子供にオモチャをあげたら、「子供は喜ぶ」という展開になるであろうことは想像がつく。
あるいは、夢の中でヤクザを殴ったら、その後どういう展開になるかはだいたい想像がつく。

「オモチャをあげると子供は喜ぶ」という「自分の信念」が、夢をそういう方向に展開させるんだよね。
もし「オモチャをあげると子供は怒ってオモチャを叩き壊す」という信念を自分が持っていたとしたら、
夢は子供がオモチャを叩き壊す方向に展開するのだと思う。

だからもし、「周囲の人間たちは自分に危害を加えるに違いない」と信じていたら、かなりの悪夢になるだろう。
夢は「こうなってほしい」と思う方向に展開するのではなく、「こうなるに違いない」と信じる方向に展開する。

まあ、夢から覚めようというコースの主題とは関係ないけど、夢の中にいる間の生き方としての参考までに・・・。
553 ：マスター気取り：2011/06/22(水) 16:27:42.14 ID:xIK002hW
>>552
その部分だけ抜き出して説明してるのが引き寄せ関係だろうな。
554 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 18:28:25.10 ID:G8bvH+K3
夢から覚めようというのが分からないな
時期が来れば勝手に覚めるのが夢だろうし
夢の中で頑張ったら覚めるものでもなかろう
無理に覚めたとしても寝不足になるだけだからグッスリ寝た方がいい
555 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 18:44:03.60 ID:G8bvH+K3
>>551
目覚めてもまた眠たくなったら夢が始まるのではないのかね
周期的に目覚めの時期と夢の時期が繰り返されていることもあり得る？
556 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 18:56:20.49 ID:G8bvH+K3
>>549
神がこの世界を作ったら何か困る事でもあるのか？
557 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 18:58:04.68 ID:3uBlHkGk
>>552
>夢の世界は自分の信念のとおりに展開していくんだよね。
顕在意識の信念ではなく、無意識に潜む信念のとおりに展開していく。
そして無意識にある信念は罪悪感であり、それを投影するのが夢の世界。
顕在化されている意識で夢を生きているつもりでも所詮は出来レース。
だからこそコースは目覚めを提案している。
558 ：マスター気取り：2011/06/22(水) 19:56:45.73 ID:Kq6vPkZU
>>554
むしろ頑張ってしまうと目覚めが遠ざかると思う。
559 ：マスター気取り：2011/06/22(水) 20:03:15.70 ID:Kq6vPkZU
>>555
でも一度目覚めたら同じ夢は見ないと思うよ。つまり、普通に寝た時に見る夢と
同様に、一度起きたらまた寝ても同じ世界には戻らない。(見ようと思えば見られる
かも知れないが)。
560 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 20:28:49.81 ID:+PQk/dGV
>>556
神がこの世界とは無関係だったら何か困ることでもあるのかね？ｗ
561 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 20:33:39.47 ID:G8bvH+K3
>>560
俺様が神様に成れないじゃんｗ、ん？
562 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 20:36:43.23 ID:+PQk/dGV
>>561
当然だｗ　お前も俺も神にはなれないよｗ　神になるとはお前や俺が消えることなんだからな。
563 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 20:39:04.47 ID:G8bvH+K3
他人には心がないと言っている基地外には理解不能な行為だろうな

【中国】通りすがりの１９歳少女、飛び降り自殺しようとしていた１６歳少年に「キス」をして説得（画像あり）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308709606/

中国の広東省深セン市で、飛び降り自殺を図ろうとしていた少年に通りすがりの少女がキスをして自殺を思いとどまらせるという出来事が起きた。
少年の彼氏と偽って「勇気ある行動」に出た聡明な少女に注目が集まっている。中国網が伝えた。

　6月11日、同市内の歩道橋で16歳の少年が飛び降りようとしていた。その様子を目撃した19歳の少女は、少年の彼女であると周囲に偽って少年に接近、
説得を始めた。ほどなく、少女は少年を抱きかかえてキスをするという大胆な行動に出た。
突然見知らぬ女性にキスをされた少年は自殺を思いとどまり、消防隊員に救助された。

　少年の尊い命を救ったヒロインは同市内のホテルで働く劉文秀さんだった。フロント業務をこなす劉さんは19歳とは思えないほど大人びており、
客のクレームにも辛抱強く対応するなど「お姉さん」という感じだと同僚が語った。

　劉さんは両親が離婚し、姉も体が弱いことから高校を中退して深センに出稼ぎに来ていた。かつては生活苦で自殺を考えたこともあるという。
家庭への不満から自殺を考えた少年に「愚かであることを分かって欲しかった。自分も以前は愚かだったから」と劉さんは思いを語った。

　ネット上で情報が流れるとたちまち劉さんへの関心が高まり、劉さんを一目見ようという客が後を断たず、
多くのホテルから「引き抜き」のオファーも舞い込んでいるという。（編集担当：柳川俊之）

サーチナ 6月22日(水)10時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110622-00000027-scn-cn
画像
http://www.yn.xinhuanet.com/newscenter/2011-06/22/xin_453060822095435977192.jpg
http://www.yn.xinhuanet.com/newscenter/2011-06/22/xin_4730608220954171212383.jpg
http://www.yn.xinhuanet.com/newscenter/2011-06/22/xin_483060822095496824374.jpg
http://www.yn.xinhuanet.com/newscenter/2011-06/22/xin_503060822095460988555.jpg
564 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 20:41:42.41 ID:G8bvH+K3
>>562
体験内容が地上から天国に変わるだけで自分は消えない
自分が消えたら何も体験できないぞ
565 ：マスター気取り：2011/06/22(水) 20:52:16.17 ID:GZcrfnw1
>>563
他人に心がないんじゃない。
「自分」と「自分以外のもの」の区切り目がないんだよ。
566 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 20:53:23.46 ID:4qsFulq4
自分が罪人であることを確認するために、悪いことをあえてやってるんじゃないかというインスピレーションを得た。
そういうことやってる人にかける言葉は、コラ！じゃなくて、君には罪がないのだからそんなことはしなくていいよ。ではないだろうか。
567 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 20:53:28.88 ID:+PQk/dGV
>>564
いいや違う。お前はそれを怖れているわけだがまったく違うぞ。
自分が消えると体験が体験そのものになる。わかるか？
逆にお前が今体験している、と思っていることは実は体験ではない。
なぜならそこにお前が介在しているからだよ。
そのお前が消えれば、すべての体験は体験そのものになる。
それが至福ということだ。それが地上天国だ。
568 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 20:56:27.52 ID:4qsFulq4
夢の話が出てるんで俺の夢の話をひとつ
夢の中でもコースを実践する、たとえば、斬りつけられても、これは夢であるから傷つくことはないと思うと、
痛いかもしれないという思いのために痛みはあるのだけど、肉体が傷つけられた描写はなく、ゆえに痛みもすぐに収まる。
誰かが自分を傷つけようとしてるときは相手を抱きしめる。以上のことやると夢の中の相手はびっくりする。
悪夢を見ることが多いのだけど、悪夢でさえも実践の場としてしまえば、悪夢ではなくなる。
569 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 20:58:51.81 ID:cknNNgZv
>>563　いいね、そっから始まる年の差恋愛ってシビれちゃうじゃん。
　確かに断言してる人は全然信じられない。他人には心がないと思いたがってるんだよ。
とりあえずそう言っとかないと不安なんだと思う。
570 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:00:09.31 ID:G8bvH+K3
>>565
その通りでござる
神使信者はマスター気取りの爪の垢を煎じて飲むようにｗ

>>567
体験そのものであれ地上天国であれ体験しているのは自分
地上天国というのは対象と主体者の分離感がなくなっただけだろう
571 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:00:37.16 ID:4qsFulq4
>>563
「心が無い」ではなくて、天に戻すべき魂という視点でみるのは如何でしょうか。
自分の中では、魂＝心じゃない。
うまく言えないけど、他人には心がないけど、私と同じく尊い（という表現しかできない）みたいな感じを抱いている。
もともと自分は、「他人なんて関係ない」って性格だったから、こういう考えに至ったのかもしれない。
572 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:05:49.08 ID:yrRQEX1H
心がないってのは、心があってもなくても気にしない
心があるかどうか知らない、わからないってことでしょ

心がない、って断定すると、心がないがあるからね
573 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:06:27.06 ID:4qsFulq4
>>563
童貞が　ビルに集結　列できる
付近一帯　男性だらけ
574 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:06:36.50 ID:+PQk/dGV
>>570
自我の介在しない体験は、それこそ体験しなければわからんのだよ。
お前には理解できん。そう、お前には永遠に理解はできんのだ。
575 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:06:51.21 ID:3uBlHkGk
コースも神使も、他者に心がないと見做せとは教えていない。
むしろ逆。何故なら、全ては自分に対して行っていることになるからだ。
576 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:10:40.79 ID:G8bvH+K3
>>571
他人に心がないと思っている君は何で他人に「如何でしょうか。」と訊ねるのかね？
俺様には心が無いはずなのにｗ

>>568
この世界も実は夢だから痛みもすぐに収まるよ
試に切腹してみよう
悪夢でさえも実践の場としてしまえば悪夢ではなくなるよ
577 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:10:45.54 ID:4qsFulq4
>>575
それを重く見過ぎてボランティアに精を出すのもまた違うんだよね？
その辺がむずかしいんだよなあ
隣の家の喧嘩を見て、それは自分が殴っている、同時に殴られていると考えて、
隣家に乗り込むってのは、いらん正義感でしょ？
578 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:15:09.92 ID:4qsFulq4
>>576
あなたが私と同じく尊い存在だから。
ってか尊いとはちょっと違うんだよな。言葉にしにくい。
たとえば過去に、腐った豆腐で腹痛を起こしたことがあるとする。
同じ失敗を繰り返そうとしてる人に対して、辞めろと忠告するような感じなんだけどわかる？

ついでに切腹は無理だね。腹を切れば血が出るかもしれないという信念があるから。
夢の中だとそれが無いというか少ない。明晰夢に近いのかもしれない。
そもそも夢の中で自傷行為しないからなあ。
579 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:16:31.35 ID:G8bvH+K3
>>574
自我の介在しない体験は“お前”が体験したんだろ？

“お前”は自我の介在しない世界にいたことがあるのだろ？

主体者としての“お前”は常に在るということだ
580 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:18:32.12 ID:G8bvH+K3
>>578
尊い存在かはともかく俺様には心が無いのだろ、ん？
心が無い以上、何も考える事も出来ないのだがｗ
レスとか到底不可能でござるｗ
581 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:34:22.37 ID:4qsFulq4
>>580
ちょっとしっかり見つめてみたけど、やっぱり君はいないような気がする。自動的に反応してるような・・・
目で見える（レスをしてる人が居る）のは確かなんだが、居ないような気がする。
でもそれだと、俺がこの世界に独りぼっちになっちゃうな。
近所の猫に対しても同じ感覚を抱くか試してみるわ。
582 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:40:10.74 ID:G8bvH+K3
>>581
うぅ・・・実は俺様は存在しないのか・・・
心がないから2chも出来ないんだ・・・ご飯を味わったり映画を見て感動するのも無理なのかあああああ
うわあｗ！
583 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:41:48.39 ID:+6f2ntm6
心って幻想でしょ？
なんでそんなにこだわるの？
みんな心があると思って生きてるわけだけど、
心は過去の記憶から生じていて、過去の記憶は
頭の中の幻想でしょう？
584 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:57:57.51 ID:3uBlHkGk
>>577
>それを重く見過ぎてボランティアに精を出すのもまた違うんだよね？

全然違わない。というか見当違い。そうしたければするべき。
「重く見過ぎる」と自分で自覚してるならそれも赦しの実践になっている。

>それは自分が殴っている、同時に殴られていると考えて、
そんな面倒くさい事考えろとはコースも神使もいっていない。
夢の中では感じるままでいい。そもそもそう感じる様に仕組んでいる台本なんだから。
その「感じ」について自分で見当違いな判断をしないように訓練するのがコース。
585 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 22:06:11.59 ID:+PQk/dGV
>>579
違う。そこには体験のみがある。体験そのもの。
俺はそれを体験していない。なぜならそこに俺は介在していないからだ。
しかし、このようにそれを報告できる。そのパラドックスの妙をエゴは受け入れられない。
586 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 22:14:44.11 ID:G8bvH+K3
>>585
お前が体験していなければ報告できないだろう
んんん、お前は体験していないことを報告したのかね？
実は真っ赤なウソでしたというわけかｗ
587 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 22:19:53.11 ID:+PQk/dGV
>>586
お前も体験すればわかるよ、負け組くんｗ
そして、お前は決してそれを体験できないｗ
このパラドックスの妙を愛でるセンスのないマインドがニューエイジというお子様ランチに飛びつく、お前のようになｗ
588 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 22:25:51.01 ID:G8bvH+K3
>>587
天国とか圧倒的至福とかは主体者から観れば現れては消える幻想に過ぎん
主体者こそ常に存在する”現実”というものだ
ん、分かったか？
589 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 22:30:16.06 ID:6pFXprQ0
玉ねぎの芯がでてくるまで
皮むいてたら
そのうち気がついたら目が覚めてるよ
590 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 22:41:34.37 ID:+PQk/dGV
>>588
主体者を「直接体験」したこともないお前が、俺に対してそのような不遜な態度を取るのは、
ハワイ生まれハワイ在住の人間に対してハワイ観光ガイドを読んだだけで海外旅行の経験さえない引きこもりが偉そうにハワイについての蘊蓄を傾けるようなものだなｗｗ

いやいや滑稽滑稽ｗ
591 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 23:37:24.76 ID:Ta+zZgD3
>>578
切腹の話だけど、切腹しても傷つかないのではないか？という疑いが無いんだ。
だから、傷つくという信念しかない。
ちなみに、食べなくても生きていけるんじゃないかという疑いはあるけど、体調不良になるのではという疑いはある。
592 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 00:18:05.23 ID:sASNSbKh
>590
君のなりを見てるとな、その体験とやらの中身が
ひじょうに疑わしく思えてくるんだよw
593 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 00:27:36.16 ID:mpHrMUei
そりゃそうだろう、何しろ他人というのは自分自身の鏡だからねｗ
594 ：マスター気取り：2011/06/23(木) 00:34:10.72 ID:v729F9c+
>>577
外にあるように見えている世界を作っているのは自分だが、外にあるように見えている世界に
手を出して修正することは出来ない。外には内面が投影されていると考えた方が良い。
(本当は内も外もないのだが、「自分」と「世界」が分離して見えるならとりあえずそう考えると良い)。
つまり、外に苦しむ者を見たのなら、まず自分を癒せ。外に見えているものが自分だ。
595 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 00:34:28.16 ID:peQmSW4F
麻原だってそれなりの体験はしている
http://www.youtube.com/watch?v=pS8UBoDJNhU&playnext=1&list=PL087CFB977BF9F72C
596 ：マスター気取り：2011/06/23(木) 00:41:59.83 ID:v729F9c+
>>582
心がなくても全部実現可能だよ。そういう風に刺激に反応するということだから。
逆に言うとその刺激への反応を「心」と名付けているわけだが。
597 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 00:52:06.58 ID:mpHrMUei
>>592
あとね、覚醒したら聖人君子のようになるとでも思い込んでる？ｗ
それ全然関係ないからねｗ　第一、一瞥体験なんて覚醒のうちに入らないし。
598 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 01:00:13.81 ID:KcCKn8cS
>>592　禿同。なんというか地方の成り上がり社長を彷彿とさせるｗ
>>590
センスがオッサンらしいんだよなあｗいやいや滑稽滑稽ｗ
その薀蓄垂れ流してるのはまさにアンタ自身にしか見えない。

昨今のこのスレの流れ見てると気が滅入るの通り越して笑えてくるよ。
自分の鏡なんだろうけどそういう実感が全く湧いてこないっていうか
断固湧かしたくねえです。外は外にしか見えねえです。
599 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 01:03:47.07 ID:mpHrMUei
>>598
どうぞご勝手に。おそらく俺より年上のおっさんなんだろうけどねｗ　毎日自演ばかりでお疲れさまｗ
600 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 01:35:04.98 ID:h210VMmu
600ゲット＼(^o^)／
601 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 02:36:07.31 ID:0EYmVv6K
>>599
きみはコテハンにしたほうがいいよ。名無しのままだったらついうっかり読んでしまう。
あちこちでアラシているようだが、コテハンだったらスルーしやすい。
602 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 02:36:20.14 ID:jqVr5sFA
神から離れてみよう　としたちょっとした魔の差し
によって悪夢という幻想が生まれたんでしょ？？

いくら幻想といってもこんなに長い間人類が苦しんでいるのに
「幻想」なんですか。　こんなに長い間苦しんで苦しんで考えて考えて、、
もはや幻想ではないでしょ。
ちょっとした魔の差しがなぜ完璧な神の子から生まれたかの説明は、できないと
神の使者に記してあったけど、それを説明してもらわなきゃ困るよ。
幻想であったとしても、こんな解決困難な幻想をなぜ完全な神が？？
現実でなく夢だからいいって簡単にかたづけらんないよ。
603 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 02:44:42.75 ID:9wGe3/XZ
>>602
解脱の段階に来るとこの世界を魅力的に感じてしまう期間があるかもしれないぞ。
他人を愛すべき存在だと見てしまったら、その愛すべき存在たちのために輪廻をやり直すことを選ぶかもしれない。
で余計なカルマを積んでしまうとか。
だったら他人など無い、全て自分で作ったもので、その自分すら無いとしたほうが輪廻を抜けやすい。
604 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 08:09:28.10 ID:mpHrMUei
>>601
なるほど、ついうっかり読んでしまうのか。ならば尚更コテハンは避けなければｗ
605 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 08:47:56.75 ID:3zVjxPF2
他人に心があるのかどうかに関してだけど、「ない」のではなく「あるけどアクセスされてない」と言った方が
より真実に近いのではないか、と思った（真実というのは、あくまで幻想の中での真実って意味）。

簡単に言うと、上演はされてるけど観客が一人もいない映画のようなもの。
上演されてるので、その映画は「存在する」。しかし、観客がいないので、その映画は「誰にも認識されていない」。

以下のように考えてみましょう。
ひとつの同じ夢の世界の中を生きる多数の身体（身体A、身体B、身体C、etc・・・）がある。
巨大な映画館があり、その映画館には多数の部屋があり、それぞれの部屋で映画が上演されている。
「Aさんの人生」と書かれた部屋では、身体Aの立場から見たその夢の物語が、身体Aを主人公として展開している。
「Bさんの人生」と書かれた部屋では、身体Bの立場から見たその夢の物語が、身体Bを主人公として展開している。
ほかにも「Cさんの人生」、「Dさんの人生」など、多数の映画が上演されている。

この巨大な映画館の中には、たった一人だけ観客がいる。心は一つしかないので、客は一人だけ。
その一人の観客は、多数の部屋の中のどれか一つの部屋で映画を見ている。
仮に「Aさんの人生」と書かれた部屋で映画を見るとすると、観客は自分を身体Aと同一視する。つまりAさんになりきる。

このとき、他の部屋でも映画は上演されている。「Bさんの人生」も「Cさんの人生」も同時に上演されているので、
そういう意味ではBさんやCさんの心も「存在する」。
しかし、それらの映画を見ている観客はいないので、BさんやCさんの心は、存在はするけれども「認識はされていない」。

たった一人の観客は、「Aさんの人生」という映画を見終わったあと、もし望めば「Bさんの人生」という映画や
「Cさんの人生」という映画を見ることも可能である。

なお、「映画は本当は単一時間軸ではなくパラレル時間軸で展開する件」と、
バシャール等が言う「同時に複数の身体にアクセスすることも可能な件」については、
説明を複雑にするのを避けるため、わざと触れなかった。
606 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 09:04:28.95 ID:3zVjxPF2
「幻想だからどうでもいい」というのは、イエスであるけどノーでもあるんだよな。

自分が交通事故で重傷を負うかどうか、重病にかかるかどうかは重要か？それともどうでもいいことか？
結論からいうと、夢の中にいる間の自分にとっては、とてつもなく重要だ。「どうでもいい」だなんてとんでもない！
たとえこの世界が幻想であることを100％理解していたとしても、それでもやっぱり重要なものは重要だ。

ただし、将来この夢から覚めた後の自分から見れば、そんなことは、どうでもいいことだったことがわかる。
自分の交通事故や病気だけでなく、家族が誘拐されたり子供が殺されたりすることさえ、
「夢から覚めた後の自分」から見れば、どうでもいいことだったことが判るということを、今から判っていればそれでいい。

夢の中にいる間の自分にとっては、家族が殺されたり子供が誘拐されるなんて、とんでもないことだ。
「どうでもいい」だなんて言う人がいたら狂ってる。ものすごく重要なことだと素直に認めよう。

ただ、「将来、夢から目覚めた後の自分から見れば、それさえどうでもいいことだったことが判るだろう」ということを、
今から判っていればいいだけの話。「今の（夢の中にいる間の）自分にとっては重要なんだ」ということは素直に認めよう。
607 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 09:16:18.30 ID:/soW91JW
複数アカウントで同時に複数のキャラを操作するオンラインゲームのようなものか？
操作してるのは一人だが、複数キャラに乗り移ることで、複数の人格があるように見える。
608 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 09:20:07.71 ID:/soW91JW
>>606
学校・職場内ヒエラルキーのどの位置をキープするかは、そこに通っているときは重要だが、そこから出てしまえば本当にどうでもよくなるってのと同じようなものか
地位を気にせずに心おきなく動くこともできる。動かなくてもいい。どちらにしろ会社/学校の外の世界には影響がない。
609 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 09:20:40.65 ID:3zVjxPF2
>>607
「複数の身体を演じてるけど全部自分」という意味ではそんな感じだね。
610 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 09:24:57.29 ID:3zVjxPF2
>>608
そうそう、まさにそんな感じ。
>>382でマスター氏がゲームセンターのコインのたとえを使って判りやすく説明してるけど、
まさにそんな感じだね。
611 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 10:46:34.33 ID:peQmSW4F
>>605
お前が他人に顔面キックをお見舞いした場合、他人の心は痛みを感じるのか？
612 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 10:51:38.01 ID:O+cbyTxU
>>611
感じないだろうな、なぜなら他人の心なんて存在しないから
もし感じるとしたら、他人の心ではなく自分の心だろうな
613 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 10:59:37.45 ID:upGNWzpg
>>611
いい加減被害者ぶるのはヤメレアホ！
お前が他人から受けた虐待や苛めはお前が作った台本の一部なんだよアホ！
カルマ清算のために書いたのか自己虐待のために書いたのかは知らんがな！
お前を苛めた奴を怨む前にそういう台本を書いたお前自身を怨めよアホ！

と、ちょっと挑発気味に書いてみたｗ
614 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 11:11:50.22 ID:peQmSW4F
>>612-613
他人の心なんて存在しないと断言する奴は何で俺様にレスするの？
俺様に心がないならレスされても読めないわけだがｗ
615 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 11:19:39.92 ID:upGNWzpg
>>614
お前にレスしてんじゃねえ。
いつかこのスレを見る今の俺とは別の俺のためにレスしてんだボケ！

と、言ってみるテスト。
616 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 11:27:05.99 ID:peQmSW4F
>>615
輪廻転生する気満々だな
解脱ゲームはとりあえずヤメか
617 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 11:36:52.55 ID:upGNWzpg
>>616
いや、これはマジレスだが今のこの俺は二度と輪廻転生なんかする気はない。
しかし、この俺とは別の他の時空には輪廻転生する気満々な俺もいるだろう。
そいつらを救いたいんだよ。

そいつらは俺が見てるこの世界にはいない。全く別の世界にいるんだ。
俺が見てるこの世界には俺しかいないが、他の世界には今の俺とは別の俺がいるんだよ。
618 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 11:46:13.82 ID:upGNWzpg
まあしかし、イジメってのは深刻だな。なんとか止めさせないとやばいな、マジで。
現在のこのスレの進行とは関係ないが、かつてこのスレに常駐してた大天国も
激しいイジメに遭った結果、精神障害者のような人格になってしまったからなあ・・・

精神障害者になった大天国が悪いのではなく、大天国をそこまで徹底して苛めた奴らが
悪いのは言うまでもないことだけどな・・・。
619 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 11:46:35.30 ID:peQmSW4F
>>617
本当にマジレスなのかね
ではお前は解脱したらアセンデットマスターとして他の時空にいる輪廻転生する気満々なお前の前に出現してACIMの講釈を垂れる予定なのかね？
620 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 11:50:58.68 ID:upGNWzpg
>>619
いや、その時には他の俺もすべて輪廻転生を卒業してる。時間は幻想なんだよ。
他の俺を助けるってのは、つまり今のこの俺を助けるって意味だよ？
今のこの俺の目覚めを助けるためには、他人を助ける必要はなくても、
他の俺を助ける必要はあるんだよ。
もっとも、他人も他の俺の一種ではあるんだけどな。
621 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 11:54:21.99 ID:upGNWzpg
「困ってる人を助けない奴は絶対に許さん！！」というのがお前の本音だろ？
「俺が困ってるとき誰も助けてくれなかった、許さん！！」っていうのがその動機だろ？

お前が陥ってる罠＝自己憐憫

であることに早く気付けｗ
622 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 12:07:28.19 ID:peQmSW4F
>>620
何を言っているのかサッパリ分からんな
誰か翻訳してくれ
623 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 12:19:24.02 ID:/soW91JW
憎らしい相手に対しては、心があると感じることに気づいた
そいつを実在する人間だと認めてる証拠だな
624 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 12:23:03.63 ID:/soW91JW
>>622
ゲームの例えをまた持ち出すと、
ゲームに没頭して複数アカウントでネカマ演じてたりするやつが、
これはむなしいと気づいてゲームそのものをやめる。
625 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 12:43:33.21 ID:mpHrMUei
イジメの後遺症に苦しんでいた大天国をいびり続け、イジメにイジメ抜いていたのがID:peQmSW4Fを筆頭とする神対信者。
そのことを注意したホンモノサマディに逆ギレし、ホンモノサマディを追い出したのもID:peQmSW4Fを筆頭とする神対信者。

それが、「愛なら今何をするか」の実践だとｗ
626 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 12:52:56.67 ID:peQmSW4F
大天国を苛めてたのはサマディ師じゃなかったけ
そのサマディ師に天誅を加えたのは神対信者だけど
627 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 12:57:31.79 ID:7mgd17Do
>>622
他の俺＝過去世の私＝来世のボク
ってことかな？

時間は幻想と言ってるからココに居る俺が過去世の私と来世のボクを
助けに行く？
628 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 13:02:28.03 ID:peQmSW4F
神使かACIMには他の時空にいる自分を助けろと書いてあるのかね
ヘミシンクのレトリーバルみたいなものか
629 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 13:41:58.75 ID:mpHrMUei
>>626
呼吸をするように平気で嘘をつく。これが神対信者＝脳呼吸教徒のクオリティ。
630 ：マスター気取り：2011/06/23(木) 14:39:47.66 ID:Uc5VwbXk
>>618
詳しい事情は知らないが、彼は2chのスレに書いている時は既にあんな
感じだったと思った。で、今は治った(というか以前は狂っていたと
自分で書いている)。よく分からないが安らかな状態にはなった模様。
631 ：マスター気取り：2011/06/23(木) 14:45:00.11 ID:Uc5VwbXk
他人は居ないという事実はエゴにとっては都合が悪いんだよな。
何をやっても自慢する相手が居ないということだから。
632 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 16:38:52.07 ID:peQmSW4F
>>631
この動画に出てくる人達には心がないのだろうか？
もう一度見てみよう

Nick Vujicic（日本語字幕）
http://www.youtube.com/watch?v=oOHD8OqBVYs
633 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 17:49:38.60 ID:WLphHG08
>>627
そういやパーサは過去世の自分（ゲイリー）を助けに行ってたね。

>>632
動画の前に、きのうの夜あなたが見た夢に出てきた人達には心はあるのだろうか？
そう考えた方がわかりやすいと思うよ。
634 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 17:59:10.11 ID:peQmSW4F
>>633
君は他人に心がないと思っているのにどうして他人に質問しているのかね？
カキコしている内容に矛盾を感じないのかな

>動画の前に、きのうの夜あなたが見た夢に出てきた人達には心はあるのだろうか？
>そう考えた方がわかりやすいと思うよ。
きのうの夜に君の夢に出てきた人達はその世界で楽しく暮らしているよ
この物理世界だけが世界じゃないよね？天国だけが世界じゃなかったように

ところでその動画ではよく分からなかった？
635 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 18:12:05.51 ID:vnXbtphC
>>634
映画の中で不可解な行動をした人になんでそんなことしたのと聞いてみたいと思ったことない？
636 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 18:15:22.54 ID:peQmSW4F
>>635
全くないな
映画館でスクリーンに向かって質問している人など見たことがない
637 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 18:18:41.19 ID:peQmSW4F
本当に映画だと思っているならただ見ているだけだろ
質問する方が不可解極まりない行動だわｗ
質問しても映画の人物が反応するわけないのに
638 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 18:55:56.71 ID:mpHrMUei
>>637
お前はここで何をしたいのだ？
嫌がらせか？　それが神との対話の実践か？ｗ

俺はここにいるACIMerとはちょっと違うぞ。
今この現実から始めるしかない、という立場だ。
だからこの世は幻影だという前提に立ちつつも、
その幻影を利用して幻影を滅する道を歩む。

従って、お前には心があるという偽りの前提のもとに対処するｗ

さて、お前の目的だ。ここで何を実現すればお前にとって溜飲が下がることになるのだ？　ん？ｗ

お前はそれを、お得意の引き寄せの法則とやらを使ってなぜ実現できない？
皆がお前の主張にひれ伏し、お前に降参し、ACIMや神使を捨て去るという、
お前にとっての涙目ものの大勝利を遠慮せずに引き寄せてみろよｗ
どうしてできないんだ？ｗｗｗ

お前にとっての現実であるこの世界でさえ、何一つ社会に対して何の影響力も行使し得ず、
引きこもり状態で毎日毎日悶々とした日々を過ごし、
2chで気に入らない考え方の連中に対して嫌がらせをすることにしか
貴重な時間を使えないお前に一体何ができる？　身の程知らずの負け組ニートよｗ
639 ：マスター気取り：2011/06/23(木) 19:08:02.27 ID:GWkAfedZ
>>632
他人に心がないのではない。他人は居ないんだよ。
640 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 19:23:24.76 ID:58Qnljzg
過去と現在と未来は同時に進行しているっていう意味が解らない。
理解できない。
641 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 20:49:23.29 ID:NjZgxflm
>>639
それは他人はロボットみたいなものだという意味か？
それとも他人は自分だという意味か？
642 ：マスター気取り：2011/06/23(木) 20:57:08.07 ID:bMlLeb47
>>641
他人は他人のように見えるだけで実は自分。
643 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 21:36:02.73 ID:647MhD/L
>>640
ＤＶＤのチャプターの一コマ一コマに
その人のそれぞれの人生、過去世現世来世が
チャプターの中にあって
好きな時に好きな人生を体験できる
何を先に見ても自由
要するに過去も現世も未来も同時におきてるってこと？
そんなようなことを誰かが言ってた気がする。
うけうり。
644 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 21:38:42.51 ID:jK7bHADt
過去と現在と未来が同時に進行してるのではなく、同時に存在してるってこと。
もちろん本当は存在しないが、幻想の中で同時に存在してる。

映画を見るとき、いま見てる部分が現在となる。
しかし、すでに見た部分（過去）も、まだ見てない部分（未来）も、
フィルムの中にはすでに同時に存在してるでしょ？それと同じこと。、

その気になれば巻き戻して過去をもう一度見たり、早送りして未来をいますぐ見ることもできる。
645 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 21:43:58.72 ID:mpHrMUei
気に入らないストーリー展開を書きかえることも可能。
だけど所詮それは幻影の中でのお話。
646 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 21:49:30.36 ID:d5A7RBNN
>>618
いじめられたらコテハンやめりゃいいじゃんって話だけどな

この暑いのなんとかならんの？
647 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 21:50:42.93 ID:jK7bHADt
peQmSW4Fのいちばん大きな勘違いは身体と心をリンク付けてる点だな。
ひとつの身体に対してひとつの心って考えてるからおかしなことになる。
身体はたくさんあっても心はひとつしかない点を見落としてる（または拒絶してる）。

他人の身体は存在しない。他人の心も存在しない。
もちろん自分の身体も存在しない。そして、ここが大事な点だが、
自分の身体にリンク付けされてるという意味での自分の心もまた、存在しない。

自分の心は自分の身体に関連付けられてるのではなく、
別の遠いところから自分の身体を眺め、自分の身体が自分自身であると錯覚してるだけ。

自分の身体から目を離して他の身体に目を移せば、
今度はその身体を自分と錯覚するのだと思う。
>>642が言う「他人も自分」というのは、おそらくそういう意味だと思う（違ったらゴメン）。
648 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 21:51:21.54 ID:d5A7RBNN
>>641
どちらでもない
夢の中で見る他人と同じ
でも徹底的に無いものとして考えると、日常生活がうまくいかなくなる不思議
649 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 21:54:00.45 ID:d5A7RBNN
>>647
で、その他の身体ってのは、台本上で役割が決まってるから、
ときに味方に、ときに敵になって、自分自身とダンスを踊る
片方がダンスをやめれば、もう片方も何らかの変化を起こさざるを得ない
650 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 21:58:40.13 ID:jK7bHADt
>>645
そう、ストーリー展開を書き換えることも可能。
厳密にいうと、すでにたくさんのストーリー展開が書かれていて、
気に入らない展開の軌道に乗ってしまったと気づいたら、
別のもっといい展開の軌道に乗り換えることが可能。
もちろん、いい展開も悪い展開もすべて、等しく幻想だけど。

悪い展開に乗ってしまった多くの人が、頑張って引き寄せの法則を実践して
いい展開に乗り換えようと努力しているけど、彼らの努力のほとんどは報われない。、
引き寄せの法則じたいは正しいし、決してインチキではないが、
無意識レベルに罪悪感（エゴ）が残っている限り、
その部分が次から次へと悪いものを引き寄せてくるんだよねｗ

でも、引き寄せの実践を毎日頑張ってる人たちに
「赦しの方が大事だよ」と教えてあげると、「うるせー帰れ！」って言われるんだよねｗ
651 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 22:01:31.03 ID:XtVyoTts
>>650
書き換えたい！と思ったら書き換えたい！という状況が与えられるのかな？
652 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 22:06:48.27 ID:jK7bHADt
>>649
そう、他の身体はみな、自分で事前に書いた台本どおりの役割を自動的に演じてる。

>>651
理論的にはイエス。願望よりも信念が優先されるから、「何かが欲しい」と思うことは、
「まだそれを持ってないという信念」を強化してるだけだからね。
つまり「まだそれを持ってない」という現実（幻想）が引き寄せられる。
653 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 22:12:14.33 ID:3PBPjeIw
『奇跡講座入門』の発売が７月中旬～下旬まで延期となりました。
だって。

発売されるのかなぁ・・・。
654 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 22:45:22.68 ID:s/Ws3Zee
「究極の意味においては、輪廻転生は不可能である。
過去も未来も存在しないのだから、
肉体をまとって生まれてくるという概念自体が、
一度だけ生まれてくるのか、
何度も生まれてくるのかに関わりなく、
何の意味もない。

だから、真の意味においては、輪廻転生は真理ではありえない。」

(M-24.1:1,2,3)
655 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 22:48:20.07 ID:peQmSW4F
>>647
お前が何と言おうと俺様は存在しているのだが
勘違い？や見落としてる（または拒絶してる）？のは俺様ではないのか？
それに他のIDの奴:d5A7RBNN :mpHrMUe なども自分は存在すると思っているだろう
656 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 22:51:07.70 ID:4jkGR9P+
peQmSW4Fってもしかして釣り？
657 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 22:52:02.21 ID:4jkGR9P+
一連の書き込み内容に加えて俺様とか書いてるあたり釣りの臭いがする
658 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 22:56:11.71 ID:peQmSW4F
>>657
釣りってどういう意味？
659 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 22:56:19.37 ID:IlL+PkIc
>>646他
大天国が苛められて精神異常きたした云々は、
2chでの話じゃなくてもっと昔（子供時代？）の、いわゆるリアル世界と言われてるとこでの話。
さすがの彼も2chで苛められたくらいじゃ精神障害にはならないと思うｗ
660 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 22:57:50.24 ID:jpnAaStu
水差しに入っている水をコップＡとコップＢに注ぎ分けます
すると一体だった水が２つになります
コップＡの水の視点から見ればコップＢの水は違う他人として映ります
コップＢの水の視点から見ればコップＡの水は違う他人として映ります
でも水差しの水の視点から見れば両者は同じ水であり自分自身です

肉体を持った私たちはコップＡの水として存在し経験しています
同じようにコップＢの水として経験してしている自分＝他人もいます
両者は水差しの視点に戻るまでは他者として存在します
そして、愛・統合・赦し・許容・受容・肯定などによって、同じ一つの存在として見ることができるようになった時、再び一体となります。
私たちはこのような過程を何度も繰り返してきました
全ては自分が意識をどのレベルに注いでいるか（注意を向けているか）によって決定されています
661 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 23:00:58.86 ID:peQmSW4F
>>657
せっかくだからもう一つ聞いておこう
お前自身の心は存在している？
662 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 23:14:13.73 ID:peQmSW4F
実際のところID毎にそれぞれの心がある（複数IDを使って自演している奴は別だが）
みんな自分は存在していると思っているはずだ
一部の奴はこの世界で自分だけが存在していると壮大な勘違いをしているようだが
Nick Vujicicの動画を見ても彼の心は存在しないと思っちゃう奴はそうとうヤバイぞマジで
663 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 23:23:50.71 ID:peQmSW4F
>>660
いいセンスだ
それが真実だと思う
664 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 23:35:56.15 ID:d5A7RBNN
>>650
気のせいかもしれないけど、東北の震災のあと、
関東に震災が来ない未来を選択しようと強く思ったら、
寝て起きた後、別の道（次元）にはいったという感覚があった。
俺が元々いたところは関東震災も引き続き起きていたのかもな。
>>655
俺の存在は微妙なところだな。
いる＝肉体をまとった自分という存在があるというのならNOだ。肉体と自分は同一ではなく紐付け程度のものじゃないかと疑いを持っている。
目を閉じて、実は世界には自分しかいないのではと考えると、寂しさと恐怖がわき起こる。
目を開いて、他人を認識すると、肉体の目を通して他人（自動的に動くもの）を見ている感覚がある。
665 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 23:42:32.47 ID:peQmSW4F
>>664
>いる＝肉体をまとった自分という存在があるというのならNOだ。肉体と自分は同一ではなく紐付け程度のものじゃないかと疑いを持っている。

心として存在しているかという事だよ
肉体とイコールなら死んだら消滅するから輪廻転生も出来ない

>目を閉じて、実は世界には自分しかいないのではと考えると、寂しさと恐怖がわき起こる。
>目を開いて、他人を認識すると、肉体の目を通して他人（自動的に動くもの）を見ている感覚がある。

心が病んで廃人になるかもな
とりあえず神使から離れることをお勧めするが無理なのかな
666 ：マスター気取り：2011/06/23(木) 23:47:48.86 ID:/RQOv3ka
>>662
心とは何か?
667 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 23:49:16.76 ID:ymHraPQV
>>660
たったひとつだけ補足説明が必要である以外、その通り。あなたが書いていることは基本的にすごく正しい。
たったひとつの補足説明というのは・・・

コップAの水とコップBの水は、元々は同じ水で、それぞれがそれぞれを自分として体験しているという点はその通り。
補足が必要なのは、水Aと水Bは、同じ世界で干渉しながら体験をしているのではなく、
それぞれが自分だけの世界を作り、その世界の中で自分を体験している、という点。

わかりやすく説明すると、AさんとBさんが、同じ部屋で布団を並べて寝ながら、それぞれが夢を見ている。
Aさんが自分の夢の中でBさんに何をしようが本当のBさんには何の影響も与えない。その逆も然り。

なぜこの補足説明をしたかと言うと、この補足をしておかないと勘違いする人が多いからである。
どのように勘違いするかというと、もしAさんが自分の夢の中でBさんをいじめると、
Bさんは自分の夢の中でAさんにいじめられる体験をするに違いない、と勘違いする人が多いからだ。

親が夢の中で子供を叱ったとしても、子供は親に叱られる夢を見るわけではないのと同じこと。
668 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 23:53:27.12 ID:peQmSW4F
>>666
感情なり思考なり知覚なりを体験している状態
動画を見てNick Vujicic君は何らかの感情や思考を体験していると思うかね？
（自動反応か自由意思かの問題は置いておいて）
669 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 23:56:53.15 ID:d5A7RBNN
>>665
心は心であるかもしれないが、スライムみたいに個はほぼないんじゃないかとも思う。
というのもこんなお話があるのです。
身内の統質のことをあるスレで話題にしたら、何か霊視できるやつがいたらしく、憑依によるものという指摘を受けた。
そいつに憑依してるのって、生まれてすぐにくっついて、いまはオリジナルより強く出てるらしい。
でも、心が個としてあるなら、混ざり合ったりするだろうか？
オリジナルも憑依体も、自分は在ると思いながら生きてきて、自覚無くして混ざり合って今に至ってる。
身内が死んだら、身内と憑依体の個が分裂して、別々の心になるのかどうかはわからんが、そんな個ってすごい曖昧じゃないか？
あと、自分が自分であることを確定するのって、記憶が連続してるかどうかくらいしかないじゃん。
記憶が連続していても、子供の頃の自分と今の自分は全く別人だから、自分は生まれたときから自分ですっていう主張はできないのではとも思うんだよね。
670 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 23:58:39.18 ID:peQmSW4F
>>667
同じ世界にいるから干渉はするよ
我々だってレスをすることでそれぞれの心が干渉している
この世界で孤立しているものは何もない
671 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:00:44.13 ID:TWY4bmj2
>>668
それは脳の機能によるものでは？
文鳥にはそれらがある。
が、心があるかどうかまではわからない。
しかしかわいいのであったほうがいいと思っている。
672 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:04:11.66 ID:jlacMeer
>>670
夢で誰かに干渉すればその夢の中では干渉は続くが
夢から覚めた時点では一切干渉してなかったことに気づく。
夢の世界にいる間はその干渉は有効だけど。
673 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:04:55.02 ID:vmIADN6R
>>669
心には個である要素と全体で一つである要素と両方の性質があるのだろう
完全に個である、完全に一つであるとは自分も思っていない

http://oka-jp.seesaa.net/article/209518059.html
たとえば、アリのコロニーでは、女王アリがその巣から空間的に離されても、働きアリたちによる巣作りは熱心に続けられ、アリの巣作りの計画が止まるということはない。
しかし、空間的に近くにいようが離れていようが、「女王アリが死んだ」場合には、巣のすべての働きアリたちの巣作りの活動が停止するのだ。
働きアリたちは、女王アリが死んだ後は、自分たちがどのように動いていいのかわからなくなる。

これは、明らかに女王アリが働きアリ全体に、巣作りの計画に関しての「指令」を出していることを示唆している。

このことは、女王アリと働きアリたちの物理的な距離は関係ないことが実験で確かめられている。
互いにかなり離れていて、お互いの存在の認識を確かめられないほどの距離でも、働きアリは「女王アリが生きている限り」その計画通りに行動する。

現代の人間の場合には、そのような明確なハイパーコミュニケーション（テレパシー）能力はないと考えられていて、それは「直感」というレベルでのものでしかないと思われているが、
しかし、実際には人間もこのハイパーコミュニケーションを「完全に使う能力」を回復することが可能なのではないかとロシアの科学者たちは考えている。
674 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:07:24.14 ID:vmIADN6R
>>672
>夢から覚めた時点では一切干渉してなかったことに気づく
気づく？本当にそうなのかな
675 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:08:28.65 ID:xlT/eCsG
>>667
ＢさんにはＢさんの現実があって、Ａである自分の現実の中にいるＢさんと一緒であるとは限らないという点ではそうですね。
でもオンラインゲームで他者と同じ体験を共有できるように、共有体験している部分というのもたくさんあります。
物理世界で経験するというのは同じ共有ソフトを使用しているのに似ています。
676 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:08:49.52 ID:jlacMeer
>>670
>>同じ世界にいるから干渉はするよ
水Aと水Bは同じ世界にいるが、それぞれが実在しない空想上の世界を作っている。
空想上の世界だから何でもありだ。そして、空想上の世界だからこそ、相互干渉はしない。
小説家が小説を書く時に誰からも干渉されずに自由にどんな小説でも書けるのと同じ。
それぞれが自分で勝手に作った空想上の世界の中で、何かを体験していると錯覚してるだけ。
677 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:09:58.33 ID:TWY4bmj2
>>673
両方の性質があるなら、心が一つしかないと言えるんじゃないの？
678 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:11:27.91 ID:jlacMeer
>>674
夢で会社の上司を殺しても翌日会社に行けばその上司がいるでしょ。
679 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:12:40.79 ID:vmIADN6R
>>676
お前と俺様は2chを通して干渉しているだろう
そして実際に俺様はいるのだよ
お前の仮想存在ではない
680 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:14:10.68 ID:TWY4bmj2
>>678
夢で会社に行く用意してたのに、起きたら昼というのは現実世界への干渉があると考えて良いのでは。
そんな風に思いながら泣いたこともあります。
681 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:17:32.41 ID:vmIADN6R
>>677
そうだけど
今日このスレで言ってたこの世界に他人は存在せず自分しかないという意味ではないよ
個としての性質に触れないで”心が一つしかない”だけではミスリードになる
682 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:18:40.11 ID:jlacMeer
>>675
うん、そういう対戦型のオンラインゲームはいっぱいあるよね。
たとえば将棋などは、コンピュータ相手にひとりで遊ぶこともできれば、オンラインで実際に二人が対戦することもできる。

ただ、夜見る「夢」の性質を思い出すとわかると思うけど、
明らかにオンライン対戦型ではなく、ひとり芝居なんだよね。
だから、昼の世界も夜の夢と同じ性質であるというコースの言葉を信じる限り、
我々が現実と呼ぶ昼の世界も、オンライン対戦型ではなくひとり芝居ってことになるんだよね。

コースを信じないのならまた別だけど。
683 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:19:25.50 ID:TWY4bmj2
>>679
小説家は多数の登場人物が自由に動き干渉し合う様を経験できる。
ドカベンなんかは、そういう風に勝手にキャラが動くから、事前プロットが役に立たないことがあるらしい。
これは想像力によるものだけど、この世界だって想像によって作られたようなものじゃね？
ビッグバンで作られたのなら神も心も肯定できない。物理的な脳があるだけ。
684 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:20:46.66 ID:vmIADN6R
>>678
はいはいｗ
別次元の世界では直接的な干渉はしないな
だが全く干渉がないとは言えない
夢がこの世界に影響を与えることもある
夢占いとか気にする人はそうだろう
685 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:23:03.39 ID:TWY4bmj2
>>681
心が一つである以上、個の性質もまやかしにすぎないじゃん
ネカマを例にとると、女がいるわけでも、男が女になったわけでもなく、男が女の真似してるに過ぎない。
686 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:24:02.10 ID:jlacMeer
>>679
お前の立場で説明した方がよさそうだな。

お前は2chを通して俺と干渉しているのではない。俺は存在しない。
お前（本当のお前）が夢の中にお前（今のお前）と俺を作り、
（今の）お前と俺が2chで対話（干渉）していると思い込んでるだけだ。

俺は存在しない。（今の）お前も存在しない。2chも存在しない。対話も存在しない。もちろん干渉も存在しない。
ただし（本当の）お前は存在する。
687 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:24:34.03 ID:vmIADN6R
>>685
神の性質をまやかしというな
聖なるものと看做しなさい
688 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:26:41.05 ID:vmIADN6R
>>686
俺は存在しないなどと心にもないウソの説明では此方の心にも響かないよ
説得力ゼロ
689 ：マスター気取り：2011/06/24(金) 00:44:19.90 ID:saMXSO/v
>>668
「誰」が体験している?
690 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:44:52.95 ID:wwH8A6NI
>>688
そう思うんならお前はここから出ていけよｗ
どうしてここに居座ってるんだ？
何をしてもらいたいんだ？ｗ
お前は神対スレで俺がやっているようなことはできないぞｗ
そんな力はお前にはないからなｗ
691 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:52:13.46 ID:jlacMeer
>>684
そういう意味での干渉か？だったら夢の体験は昼の世界に不可避的に干渉するよ。
いじめっ子がいじめた子供にナイフで刺される夢を見ていじめをやめたとか、
妻が浮気する夢を見て妻を殺したとか、そういう事例はいっぱいある。
そういう意味での干渉なら、干渉することもある、ではなく、確実に干渉するわな。
692 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:53:35.51 ID:xlT/eCsG
>>682
コップＡの夢→←コップＢの夢
　　　ｌ＿＿＿＿＿＿＿ｌ
　　　　　水差しの夢
　　　　　　　　ｌ＿＿＿＿＿＿＿...................
このような構図であればどの夢も矛盾しませんよね
巨視的な視野から眺めると一人芝居だというのはわかります。でも視点を下げれば個々の芝居でもあるんですよね。
693 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:53:59.81 ID:jlacMeer
>>688
じゃあ、逆に質問するが、お前は「俺が存在してること」を証明できるか？

というか、お前の夢に出てきた人物をどう説明するんだ？
694 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:55:15.22 ID:jlacMeer
>>692
>>コップＡの夢→←コップＢの夢

ごめん、これ（↑）の意味がわからなかった。
695 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 01:00:52.29 ID:xlT/eCsG
>>682
＞コップＡの夢→←コップＢの夢
仲良くするにしてもケンカするにしてもお互いが影響し合って共有体験をしているということを示しています
696 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 01:02:39.30 ID:jlacMeer
>>695
了解。お互いが影響し合う部分と、共有体験があるという点はOK。
で、ごめんもうひとつ質問だけど、Aの夢とBの夢は「完全一致」ではないよね？
たとえばAの世界では地震が起きたけどBの世界ではおきないということもありうるってことでOK？
697 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 01:07:08.94 ID:jlacMeer
>>693の補足
>>お前は「俺が存在してること」を証明できるか？

お前（vmIADN6R）は、俺（jlacMeer）が存在してることを証明できるかって意味だぞ。
お前自身（vmIADN6R）が存在してることを証明できるかって意味ではないぞ。
勘違いされてそうで恐かったから書いたｗ
698 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 01:07:51.94 ID:xlT/eCsG
>>696
どうでしょう。同じゲームソフトを使用していても同じイベントが起こる場合も起こらない場合もありますからね。
その人の選択の次第で変わっていくものかもしれません。
699 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 01:15:38.87 ID:jlacMeer
>>698
了解。
で、そのゲームソフトの中にはA、B両氏以外にもたくさんの人（というか身体）が登場すると思うけど、
他の身体はゲームソフトに記録されてる通りに自動的に動くロボットみたいなものってことでいいんだよね？
700 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 01:27:54.85 ID:jlacMeer
>>690
神対スレってまだあるの？
シルバーバーチスレやバシャールスレもまだあるのかな？あと引き寄せスレも。
いや、もしあっても中身は絶対に覗かないって自分で決めてるんだけどね。
なぜかというと、今だに神対やシルバーバーチやバシャールのレベルにいる人を見ると、
どうしてもチョッカイ出したくなってしまうんだよね。
チョッカイと言っても悪意はなく、むしろ善意からのチョッカイなんだけど、
コースや神使を布教したくなっちゃうわけ。
だけど、そんなことする意味も必要もないし、向こうにとっても迷惑だろうから、
だから絶対に覗かないことにしてるｗ
701 ：マスター気取り：2011/06/24(金) 02:04:40.28 ID:saMXSO/v
>>700
布教したくなるのは悪魔の誘惑みたいなもんだな。

「自分」ではない「他人」というものがあって、そしてその「他人」は分かっていない人(いわゆる凡夫とか
迷える子羊)なので、救わねばならない、という幻想にハマると、そういう感じの「他人」を沢山見かける
ことになり延々と布教活動をすることになってしまうだろう。

要するにそういう登場人物を自分で作っているだけだ。w
自分が求めているものがそのまんま引き寄せられて来ると。
702 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 02:08:44.15 ID:TWY4bmj2
町中で聖書の内容が何とかってマイクで叫んでるのと同じで、そういうのいらない人には無価値なんだよね。
コース読めばその悩みは解決するよってこともあるけど、それでも勧めないことにしている
俺自身、コースとの出会いは段階的だったから。
703 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 03:37:04.30 ID:I6SF/FU6
くそー！また皆して難しいっていうか読む気が起きない
インテリ会話はじめやがって！三行で状況頼むぜ。
704 ：haruka：2011/06/24(金) 05:10:12.66 ID:DI9sSgI7
>>701
では、他人はいないということと、何もする必要はないということは、
完全にイコールなんだね。分離はないから救済もない。すでに完璧。
投影された（引き寄せられた）幻想は、抑圧された罪悪感（願望）の
象徴だから、赦すことで罪悪感がチャラになり幻想もチャラになる。
この状態が天国=涅槃=悟り=解脱=目覚めなんだね。

ttp://acourseinmiracles.blog.fc2.com/
705 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 11:29:50.09 ID:sJh7uCmi
でも暑かったら冷たい麦茶を飲むだろ？
706 ：マスター気取り：2011/06/24(金) 13:11:31.89 ID:dnXDW4E0
>>704
理屈の上ではそういうことになる。あとは実際に確認するだけだ。
707 ：マスター気取り：2011/06/24(金) 13:12:03.72 ID:dnXDW4E0
>>703
ぽ
ぽ
ぽぽーん
708 ：マスター気取り：2011/06/24(金) 13:13:10.79 ID:dnXDW4E0
>>705
幻の暑さで幻の乾きを覚え幻の麦茶を飲む。w
709 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 13:49:03.82 ID:AB1ZSA6z
俺、本番に弱いけどさ、プレッシャーがかかるって、現実だと見なしてるからだよな？
神の世界のみが現実でこの世は幻想なら、プレッシャーがかかるなんてありえないよね？
赦しの実践でここ一番に強くなったってあり得るのかな？体験者のぞむ。
710 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 14:02:40.90 ID:2UD5IQ6s
>>709
コース知る前だから現実と見なさなかったわけじゃないけど、ここで失敗しても死ぬわけじゃなしってスタンスに変えたら緊張無くなった
失敗=??という公式の、？を変えてしまったから恐れが無くなった。
711 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 15:04:44.61 ID:W4iV/4wa
失敗＝青春。
712 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 16:19:48.86 ID:O6RISr3X
24日付の韓国紙・朝鮮日報は、中国が北朝鮮に「もう一度韓国への挑発を強行すれば、
韓国は本当に報復する」と警告したと報じた。
李明博大統領が23日の国会議員との会合で、
中国側から聞いた話として明らかにした。
713 ：マスター気取り：2011/06/24(金) 16:25:20.11 ID:+5ggdgvY
へー
714 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 18:31:22.03 ID:vmIADN6R
>>693
存在しない奴が2chにカキコするとは思えないな
オカルト現象ですかね？

>というか、お前の夢に出てきた人物をどう説明するんだ？
その夢の世界で暮らしている可能性はあるだろ？
仮に夢に出てきた人物に心が無いとしてもこの世界の人物に心が無いという事になるかな
夢の世界とこの世界の構造が同じとは限らないだろ？

>689
>「誰」が体験している?
Nick Vujicic君と書いてあるのだが読めないのか
マスター気取り君はメクラなのかね？
715 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 19:06:37.21 ID:vmIADN6R
>>697
お前の心が本当に存在しないならお前は切腹しても痛くないはずだよなｗ、ん？
お前が切腹しているところを見ればお前に心が無いという事が分かるぞ
動画にして心が無い姿を見せてくれよ
痛くなければわざわざ痛がる必要は無いからな
「あ～こりゃこりゃ♪」と切腹しなさい

(：D)|￣|＿ あーこりゃ こりゃ♪
716 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 19:08:53.80 ID:vmIADN6R
あーこりゃこりゃ♪ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ ♪あーこりゃ こりゃ♪
717 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 19:20:00.70 ID:zmq++c0x
(：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿(：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿
718 ：マスター気取り：2011/06/24(金) 19:22:38.16 ID:+5ggdgvY
>>714
ちょっと話は変わるが一つ面白いこと教えてあげよう。

Twitter のアカウント作って @BotSann 宛てに色々メッセージ送ってみな。
これは俺が作ったbotで、送られてきたメッセージに対して自動反応するだけだ。
相手は人間ではない。だがなんとなく人間っぽい反応になる。

こういうのは昔から電子無脳と呼ばれていてよくチャットで動かしている人がいた。
2chに対して動かしている人も居るかも知れない。Twitterでは結構沢山動いているようだ。

つまり、既に気付かずにこのようなものを人間だと信じ切って何度も相手にしている
かも知れないということ。文字情報だけだと情報が少ないから騙され易いという
ことだが、もっと情報があっても同じこと。騙される時は騙される。そうやって
存在していない者を存在していると思い込むことは起こり得る。存在していなくても
存在している証拠のように見えるものはあるからね。
719 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 19:24:41.28 ID:vmIADN6R

切腹まだあ～？
　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　　　　／ 　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　 　／　 ／・＼　　／・＼＼ 　　／／・＼　　／・＼ 　 ＼　　　
　 　 |　　 　￣￣　　　￣￣　 | 　 |　　￣￣　　　￣￣　 　 |
　 　 |　　 　　（＿人＿）　　　 | 　 |　　　（＿人＿）　　 　　 |
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720 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 19:27:40.66 ID:vmIADN6R
>>718
んん、もしかしてマスター気取り君も存在していないのかな？
うん、ではID:jlacMeer君と一緒に仲良く切腹しようか
存在してないから全く痛くないので安心だねｗ
721 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 19:33:39.42 ID:vmIADN6R

　　 _,,....,,_　 　　　　　
-''"::::::::::::::::＼　　　　　 　アーテン「この世界はただの空想で心も存在しないのよ、何をしても実は痛くな～い♪ムフフ♪」
ヽ::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　パーサ「そうそう、だから安心して切腹できるわね♪へへッ♪」
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi rr=-,　　 r=;ｧ 　.| .|、i .||
　`! 　!/ﾚi'　rr=-,　　 r=;ｧ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!　￣　　　￣　　 「 !ﾉ i　|
　,'　 ﾉ 　 ! 　￣　　　 ￣　 i .ﾚ' 　　　 L.',.　　'ｰ=-'　　　　L」 ﾉ| .|
　　（　　,ﾊ　　 　'ｰ=-' 　 人! 　　 　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,.イ　ハ 　　　 　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ
　　　　　　　アーテン　　　　　　　　　　　　　　パーサ
722 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 19:35:52.53 ID:vmIADN6R
切腹まだあ～？待ちくたびれた～
　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　　　　／ 　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　 　／　 ／・＼　　／・＼＼ 　　／／・＼　　／・＼ 　 ＼　　　
　 　 |　　 　￣￣　　　￣￣　 | 　 |　　￣￣　　　￣￣　 　 |
　 　 |　　 　　（＿人＿）　　　 | 　 |　　　（＿人＿）　　 　　 |
　 　 | 　 　 　　＼　　　|　　　 | 　 |　　　 |　　　／　　 　　　|
　　　＼　　 　　　＼＿|　　 ／ 　　＼　　|＿／　　 　　　 ／
　　　　　　　　アーテン　　　　　　　　　　パーサ
723 ：マスター気取り：2011/06/24(金) 20:40:47.04 ID:+5ggdgvY
>>720
その通り。存在していないから切腹も不可能だ。w
724 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 20:46:50.83 ID:vmIADN6R
>>723
お前は仏教徒だっけ？
仏教を信じちゃうと正直に生きれないのね
725 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 21:32:02.13 ID:D2QFjXUO
■知識と理解の初級段階（一般人レベル）

　◎ 時間軸や世界がひとつだけ存在する。
　◎ 他の次元、他の現実、他の自分などは存在しない。
　◎ この世界にいる全ての人は血と肉と心を持った実在人物である。
　◎ 心で思うことは重要ではなく、物理的行動が重要だ。
　◎ 苛め等の被害に遭った場合、悪いのは相手で自分は悪くない。

■知識と理解の中級段階（ニューエイジレベル）

　◎ 時間軸や世界は多数存在する。
　◎ 他の次元、他の現実、他の自分も存在する。
　◎ この世界にいる全ての人は血と肉と心を持った実在人物である。
　◎ さらに、他の次元、他の現実、他の世界にいる全ての人も血と肉と心を持った実在人物である。
　◎ さらに、場合によっては夢の中の登場人物さえ血と肉と心を持った実在人物と考えることもある。
　◎ 心で思うことの重要さに気づき始めるが、相変わらず物理的行動も重要だ。
　◎ 苛め等の被害に遭った場合、悪いのは相手だが自分にも責任の一端があることを認め始める。

■知識と理解の上級段階（コース・神の使者レベル）

　◎ 時間軸や世界は多数存在するように見えるが、実はひとつも存在しない。
　◎ 他の次元、他の現実、他の自分も存在するように見えるが、この世界も含めて実はどれも存在しない。
　◎ この世界にいる（かのように見える）全ての人は存在しない。
　◎ さらに、他の次元、他の現実、他の世界にいる（かのように思える）全ての人も存在しない。
　◎ 心で思うことが重要であり、物理的行動は重要でない。
　◎ 苛め等の被害に遭った場合、その全責任は自分にあり、相手にはない、というか、相手は存在しない。
726 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 21:38:18.67 ID:5cUdAQl7
全て存在するもしないも同じだろ このアンポンタン
727 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 21:43:27.87 ID:vmIADN6R
>>725
相手は存在しないなら俺様にとってお前は存在しないからお前が切腹しても痛みは発生しないよな？
728 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 21:46:50.52 ID:nqVPuI8x
上級ｗ
問題、心は存在するかしないか。
心で思っているものは存在するかしないか。
729 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 21:48:32.52 ID:zmq++c0x
>>725
ということは…
おいらは間違いなく上級者レベルだ
　ﾜｰｲ♪♪＼(^ω^＼)( /^ω^)/♪♪ﾜｰｲ　
730 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 21:50:25.28 ID:vmIADN6R
>>729
良かったなｗ
はい、ではお前も切腹してみようかｗ
731 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 21:59:08.63 ID:wwH8A6NI
まともな哲学的議論もできない神対信者のレベルがよくわかるだろ？ｗｗ
732 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:06:03.58 ID:vmIADN6R
>>731
お前ｗお前ｗ
はい、切腹ｗｗｗｗ

(：D)|￣|＿ あーこりゃ こりゃ♪
wwH8A6NI
733 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:07:48.80 ID:5cUdAQl7
アンチ神対信者くんとアンチACIMくんと神対信者くんが居るのはわかるけど
アンチACIMくんがイコールで神対信者くんに結ばれてるのは何故だろう。
だいたい３人ともACIM自体まともに読んだことがないのに…
734 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:07:56.04 ID:wwH8A6NI
で、確かに存在しているというお前は、リアルに存在しているはずのこの世界で何をやっているのかな？ｗ
なぜいつまで経ってもニートから抜け出せないのかな？
最低でも自分で稼いだ金でネット環境整備してごらん？　親の脛かじりじゃなくねｗ

リアルに存在しているこの世界で、確かに個として存在していると胸を張るお前だが、
ニートはいかんな、ニートはｗｗｗ　これほど恥ずかしいことはないだろうｗ　ニートだぞニート。
昔なら「穀潰し」「無駄飯喰らい」と後ろ指指されていた人間以下の存在だぞ？ｗ

俺は、俺は存在しているんだ！　と主張したいのなら、
まずは社会に対して何らかの影響力を持つことだねぇｗ
てめえの面倒くらいてめえで看れるようになれよｗ　負け組ニートｗ　ん？ｗｗｗ


(：D)|￣|＿ あーこりゃ こりゃ♪

735 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:10:18.06 ID:LOFo2fzQ
一般人向けの、心理学とか生き方テクニックの皮を被ったコース実践本が数冊セットであるといいね。
鏡の法則とか、あの手の本は一部コースと内容が被ってるけど、細部にわたってそういうわけじゃない。
それに全部バラバラの本だから、探すのも読むのも一苦労。
736 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:18:23.22 ID:vmIADN6R
んんん、ID:jlacMeer君はどうした？
おしっこ漏らして逃走したのかね
これで神対スレでコースや神使を布教したくなっちゃうとは何様のつもりざんしょ
737 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:22:58.92 ID:u4ZAZeH0
>>733
その区分はちょっと違うと思う。
ここにいるのはアンチ神対信者くん・アンチACIMくん・神対信者くんの３人ではなく、
ACIM信者くん・アンチ神対くん・他人に心が無いなんてヤダヤダくんの３人だと思う。

特に、他人に心が無いなんてヤダヤダくんの動機が気になる。
苛められた復讐で相手を苦しめたいけど相手に心がなきゃ苦しめることができないから、
とかいう程度の動機ではないだろうか？
738 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:25:23.20 ID:nHwUyuz3
神との対話を小馬鹿にするのが多いね。
俺は直接ではないが神との対話がなければたぶん
コースを読んでなかった。
皆も縁はあんでしょ。
739 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:26:05.80 ID:vmIADN6R
>>737
お前に心は無いのか？
実際に会ってお前の切腹の見学してもいいぞｗ、ん？
740 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:26:58.27 ID:0PIiwzL2
vmIADN6Rが言ってるのは、要するにコースや神使の正反対のことばかりだよね？

世界はない→世界はある
他人はいない→他人はいる
行動は重要でない→行動は重要だ
目に見えるものは幻想だ→目に見えるものは現実だ

なぜvmIADN6Rはこのスレにいるんだ？
このスレで何をしたいんだ？
741 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:28:45.33 ID:LOFo2fzQ
熊谷のやついるか？どうやって気候を赦してる？
>>738
俺もそうだよ
対話の隣にあった使者を関連本だと思って読んだ
ステップアップという意味では、実話怪談とかも、目に見えない世界を信じるきっかけになると思う。
742 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:29:20.86 ID:vmIADN6R
>>740
本当に他人に心がないのか知りたいのだ
お前に心はあるのか？
答えなさい
743 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:33:18.09 ID:9nndJw8B
vmIADN6R　「僕には心が無いかのように僕を虐待したり殴ったやつは許さない！」
vmIADN6R　「僕にだって心はある、僕にだって心があるんだよ、苦しいんだよ！！」
vmIADN6R　「だからどんな事情であれ"心は無い"なんて言われるとムカツクんだよボクチャンは・・・」
744 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:35:34.95 ID:vmIADN6R
>>743
ID変えて必死の自演お疲れ様です
ID:u4ZAZeH0君はあっさり逃走したのかね？
745 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:36:27.05 ID:5cUdAQl7
バカのオウム返しとはよく言ったもんだ。
人工無能チャットかお前らはw
746 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:37:44.70 ID:ECZw11g7
>>742
夜夢を見てる人に夢の登場人物たちには心が無いことを説明するのは不可能だ。
夢からさめたとき自然にそれを理解する。
夢をみてるときは登場人物たちに心が有ることも無いことも証明できない。
747 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:42:07.88 ID:vmIADN6R
>>746
説明しなくてもお前が切腹しても平然としているなら他人には心が無いことを信じるぞ

>夢からさめたとき自然にそれを理解する。
その理解が本当に正しいとは限らないだろうに
簡単に結論づけちゃうんだな
748 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:48:50.49 ID:9R8gwtlV
vmIADN6Rだって他人には心は無いかも知れないと思い始めているんだよ。
なぜかって？

もしvmIADN6Rが100％の確信で「他人にも心があること」を「知って」いたなら、
誰が何と言おうと、誰が「他人には心はない」といくら言おうと、
そんなのはデタラメだと完全にわかっていれば相手に反応することはない。
バカなやつだなと思いながらクスクス笑ってればすむことだｗ
「地球は三角だ」と本気で書いてる人がいたって、そいつに本気で反応はしない。
バカなやつだなと思うだけ。

しかしvmIADN6Rは「他人に心は無い」という見解に全力で食いついてくる。
必死でそれを否定しようとしている。スルーできずに必死で抵抗するということは、
つまり本人もその可能性が多少なりとも信じているからだ。
これが人間の行動パターン。

じゃ、同じことは俺にも言えるじゃないかって？うん、言えるだろうね。
ただ、俺が反応しているのは「他人に心があるかどうかの部分」ではなく、
ここまで徹底的に抵抗してくるvmIADN6Rという幻想人物そのものへの反応だけどね。
なぜ俺がこいつにこんなに反応することになるのかは、自分でもわからん。
他の人間が意見または見解として「他人にも心はあるんじゃない？」と言う分には
こんなに反応しないんだけどね。何故なんだろうか？
749 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:51:04.32 ID:LOFo2fzQ
>>748
前世の因縁ですね！
でも本当は前世も因縁もないから、その約束に従う必要はないのです。
750 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:51:33.58 ID:vmIADN6R
夢から覚めたときでも登場人物たちに心が有ることも無いことも証明できているわけではない
ただ単に無いと思っているだけ
無いことの証明は悪魔の証明になるから困難だろう
751 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:52:16.80 ID:LOFo2fzQ
そういや実際に、生前自分が決めたことと全く関係ない人生を歩んだ場合、あの世の協力者たちはなんと言うのだろうかね。
それらは実際には存在しないから何言われても別にいいけど。
752 ：マスター気取り：2011/06/24(金) 22:55:30.51 ID:bF/Z3swQ
>>724
俺は宗教なんてやったことないよ。
753 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:56:15.60 ID:9R8gwtlV
>>749
俺も真剣にそう思うんだよ。
神使で赦すのが特に難しい人物の話があったけど、あれと同じかもな？

俺自身はこれまでの自分の体験からして、世界は現実であること、
つまり他人に心が無いこと（心が無いというより他人じたいが存在しないこと）は
すでに100％の確信に至っている。

だから、vmIADN6Rがここで何を言おうと、彼がいくら他人に心が無いことを否定しようと、
無いものは無いとわかっているから、彼に反発する必要はないんだよね。
（いくつかの体験の前なら、つまり俺がまだ他人は存在するかも知れないと思っていた
当時なら、そういう意味で反発したかも知れないが、今の俺にはその必要はないのだ）。

だからスルーすればいいのだが、どうしてもこいつにだけは反応してしまう。
不思議だｗ
754 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:57:18.55 ID:9R8gwtlV
>>753
×俺自身はこれまでの自分の体験からして、世界は現実であること、
○俺自身はこれまでの自分の体験からして、世界は幻想であること、
755 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:59:02.70 ID:vmIADN6R
>>748
>vmIADN6Rだって他人には心は無いかも知れないと思い始めているんだよ。
お前以外の人間に心がないのならvmIADN6Rが何かを思い始める事はあり得ないだろ？
この矛盾を何回も指摘しているのだが
何でこのスレの住人は同じ矛盾を繰り返すのだ？
学習能力ゼロでコースの学習が出来ているのか？
756 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:00:36.18 ID:9R8gwtlV
>>751
そう、あの世の協力者たちも実際には存在しない。
ただ、あの世に帰ったとき、かつてあの世の協力者であった自分の知ってる存在たちと再会する、
という幻想を体験することにはなるだろうね。
もちろん、その人たちもまた自分の夢の登場人物に過ぎないわけだけど。
757 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:03:21.30 ID:LOFo2fzQ
>>753
俺に心がないのならもっとしっかりやってくれないと困る
うち、クーラー壊れてるんで、ちゃんと心を無くしてもらわないと暑くて死にそう。
758 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:03:45.62 ID:9R8gwtlV
>>755
その矛盾くらい気づいているわｗ
不二一元論でも幻想の中の他者と対話するためには二元論的手法を用いないと対話ができないだろｗ
もちろん対話の必要はないが、対話することを選択した場合、二元的手法で対話するしかない。
お前が指摘してる矛盾くらいとっくにわかってるわ。
俺はむしろ、なぜ心が無いはずの他人と対話をしたいと自分が思うのか、こっちの矛盾の方が不思議でならない。
759 ：マスター気取り：2011/06/24(金) 23:06:00.54 ID:bF/Z3swQ
>>745
良いことに気付いたな。その通り。エゴの自動反応が繰り返されているだけだ。
ここには最初から誰も居ない。
760 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:09:13.11 ID:9R8gwtlV
>>750
お前は心の中で架空の人物を思い描くことはできるよな？
例えば背が高くて美人で足が長い架空の女性を思い描くことができるよな？
で、その、お前が心で思い描いたその女性に心はあるか？

コースの実践等で新たな体験が訪れると思うが、
いずれ「現実と呼ぶ昼の世界にいる人」も「夜の夢の世界に出てくる人」も、
そして「自分で空想しただけの架空人物」も、みんな同じで何の違いもないことがわかるよ。
でも、口でそれを説明することはできない。不可能だ。
お前自身が将来実際にそれを体験したとき、お前にもそのことがわかる。

念のために言っとくが、これも対話を成立させるためにわざと二元的に、
つまりお前が存在してるという文脈で書いてるよ。
761 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:11:17.23 ID:vmIADN6R
>>758
本当に気づいていたのかどうかｗ

>俺はむしろ、なぜ心が無いはずの他人と対話をしたいと自分が思うのか、こっちの矛盾の方が不思議でならない。
実際には他人に心が無いとは信じていないだけだろ
正直に認めなさい

実際に俺様に心はあるし他のIDの奴も俺に心はあると主張するだろう
お前だけに心があるのではないのだ
762 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:14:12.94 ID:vmIADN6R
>>760
空想と夜みる夢が同じ構造とは限らないとは気づかないのかな？

>コースの実践等で新たな体験が訪れると思うが、
>いずれ「現実と呼ぶ昼の世界にいる人」も「夜の夢の世界に出てくる人」も、
>そして「自分で空想しただけの架空人物」も、みんな同じで何の違いもないことがわかるよ。
わかるというより自己洗脳してそう思い込む状態になっただけだろ

でお前は切腹を見せてくれるのかね？
763 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:16:34.12 ID:LOFo2fzQ
>>762
切腹すらも、他人がいると思いこむための演劇だとしたら？
世界は無い　と 世界は在る　の立場同士の話し合いはずっと交わらない。
永遠に続く。つまり、この話し合い自体が、世界を長引かせるためのお芝居。
764 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:18:20.58 ID:9R8gwtlV
>>757、vmIADN6R
ちょっと待て。俺は「他人（相手）には心はない」と書いているが、
だからと言って、俺がここで書いた文章を読んでる人たちに絶対に心が無いなんて言ってないぞ。

>>757が自分の心を持ち、だからこそ暑くて仕方ないと思いながらここに書き込みしてる可能性はあるし、
vmIADN6Rが自分の心を持ってここでいろいろ書いてる可能性だってある。
それは否定しないよ。つまり、>>757やvmIADN6Rに心がある可能性を否定していない。

俺はただ、「今ここ（俺にとっての今ここ）の>>757やvmIADN6Rには心はない」と言っているのだ。

ゲームでAという人物を演じいるときに登場するBには心は無いが、
ゲームを終えたあとリプレイし次はBという人物を演じることはできる。

「俺と>>757とvmIADN6Rは同時には存在しない」と言ってるだけで、
同時でなければそれぞれが自分の心を持って存在することはもちろん可能だ。
そういう言いでは>>757やvmIADN6Rに心があると言っても間違いではない。
765 ：マスター気取り：2011/06/24(金) 23:18:58.35 ID:bF/Z3swQ
>>761
いやあしかしこれまでの書き込みを見ると君は十分すぎるほど
心ない人のように見えるよ。w
766 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:19:07.38 ID:vmIADN6R
>>760
>念のために言っとくが、これも対話を成立させるためにわざと二元的に、
>つまりお前が存在してるという文脈で書いてるよ。
苦しい言い訳だなあ
そう思わない？
他人は存在しないという状態で実際に過ごしてみろよ
2chですら例外ではなく
767 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:21:13.74 ID:vmIADN6R
>>763
痛くないなら演劇なんてしなくていい

>つまり、この話し合い自体が、世界を長引かせるためのお芝居。
今日かぎりで2chから卒業すればいいのでは？
卒業する？卒業しない？
768 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:22:04.86 ID:bdHi2KZ6
本当の問題に取り組むことを先延ばしするためのエゴの罠。
769 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:22:05.26 ID:9R8gwtlV
vmIADN6Rはいったい何と闘っているんだ？
いや、煽りじゃなくて真剣に聞きたい。

もちろんこの質問じたい矛盾だよ。答えを知ったところで自分で書いた台本の中身にすぎないし、
そもそも他人に何か聞くこと自体が無意味なのはわかるが。

いや、もちろんわかっているよ。
お前がここまで意固地なのは、つまり俺が意固地だからだってことくらいわかっているけどなｗ
ただ、幻想であれ自分で書いた台本であれ、vmIADN6Rが何と闘っているのかを知りたいｗ
770 ：マスター気取り：2011/06/24(金) 23:22:05.96 ID:bF/Z3swQ
他人が存在しないなら自分も存在しない。
どちらか一方が残っているのはおかしい。
771 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:24:16.13 ID:vmIADN6R
>>769
矛盾した質問には答えないからｗ
質問に答えて欲しくば矛盾を無くしなさい
772 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:24:51.52 ID:9R8gwtlV
vmIADN6Rに真面目な質問。

なぜそんなに「他人に心があってほしい」と熱望してるの？
他人が存在しないと、何が困るの？

もちろん、こんな質問の結果がわかったところで、
そんなのは自分で書いた無意味な台本の一部でしかない。
ただ、気になるものは気になるｗ
テレビドラマが今度どんな展開になるのか本気で気になるのと同じかなｗ
773 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:25:49.91 ID:LOFo2fzQ
>>764
いや心が無くなって貰わないと困る
暑いのはイヤだ。
>>767
君との話し合いという劇を降りようと思う。君から見れば無視になる。俺から見れば一人芝居が続いてるように見える。
ってか、みんなそういう結論になると思うんだがな。俺の解釈が間違ってるのだろうか？
774 ：マスター気取り：2011/06/24(金) 23:26:19.58 ID:bF/Z3swQ
>>768
そうそう。説得したくなる人、布教したくなる人、怒りたくなる人などが出てきたら要注意だ。
それはそれに関わらせて先に進ませなくするためのエゴの罠と思っていい。

つまり、近頃の政治の状況や菅総理は罠だ。w
775 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:28:46.63 ID:9R8gwtlV
>>771
矛盾を無くすと、一切の質問は不可能になるｗ

しかし、正直言う。こういう感情はよくないのだが、正直腹が立つわ！ｗ
いや、もちろんvmIADN6Rという人物を相手に腹を立ててるわけじゃないよ。
こういうのを投げつけてくる俺自身（俺のエゴ）に心底腹が立つｗｗｗ

でも、エゴを解体するためにはエゴを赦さなければならないんだよな・・・
vmIADN6Rを赦す必要なんかない。最初からすでに赦してるｗ
776 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:31:10.20 ID:LOFo2fzQ
夏の暑さよりvmIADN6Rのほうがずっとマシ
777 ：マスター気取り：2011/06/24(金) 23:33:25.35 ID:bF/Z3swQ
掲示板は今ここに集中して過去の書き込みは読まなければいいんだよ。
超スルーカ。
778 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:34:46.55 ID:9R8gwtlV
>>775をちょっと補足すると、
エゴが俺の顔に大きな意志を投げつけてきてるんだよ。
投げつけてきたのはエゴ。で、投げつけられた石がvmIADN6R。

だからvmIADN6Rを怨むなんてバカなことはしない。
でも、投げつけてきたエゴには頭くるよほんとｗ
779 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:35:44.99 ID:9R8gwtlV
>>778
×エゴが俺の顔に大きな医師
○エゴが俺の顔に大きな石
780 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:36:29.71 ID:vmIADN6R
>>775
正直な人は好きだなｗ

他人に心があるのかないのか知りたいだけだ
今まであると思っていたが
神使信者の稚拙な説明で益々あるという信念が強化された
781 ：マスター気取り：2011/06/24(金) 23:37:37.72 ID:bF/Z3swQ
気にしない気にしない。
一休み一休み。
782 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:38:30.24 ID:vmIADN6R
>>779
とりあえず休もうかｗ
お疲れのよう
783 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:38:51.59 ID:9R8gwtlV
>>777
そうだよね、文字通りの意味で過去は幻想だし存在しない。
ACIMを学んでるとかいいながらこんな簡単なエゴの罠に嵌るってのも笑いものだよねｗ

まあ、エゴの罠に嵌ったことを素直に認め、再度エゴ解体に励むか・・・
784 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:41:24.93 ID:9R8gwtlV
>>781>>782
んだ、ちょっと休むわ。正直少し疲れたｗ
お休み♪
785 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:43:01.60 ID:vmIADN6R

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／●＼　　／●＼＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　　ところでID:jlacMeer君は何処にいったのかねｗ？
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

786 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:46:31.38 ID:vmIADN6R


(：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿(：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿

787 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:48:42.30 ID:vmIADN6R

切腹まだあ～？待ちくたびれた～
　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　　　　／ 　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　 　／　 ／・＼　　／・＼＼ 　　／／・＼　　／・＼ 　 ＼　　　
　 　 |　　 　￣￣　　　￣￣　 | 　 |　　￣￣　　　￣￣　 　 |
　 　 |　　 　　（＿人＿）　　　 | 　 |　　　（＿人＿）　　 　　 |
　 　 | 　 　 　　＼　　　|　　　 | 　 |　　　 |　　　／　　 　　　|
　　　＼　　 　　　＼＿|　　 ／ 　　＼　　|＿／　　 　　　 ／
　　　　　　　　アーテン　　　　　　　　　　パーサ
788 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:55:39.44 ID:vmIADN6R
本当に泣きながら逃走したんだなあ
かわいそうに
789 ：マスター気取り：2011/06/25(土) 00:00:14.22 ID:cvymsccE
気にしない気にしない。
790 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 00:00:20.62 ID:dv0+I+mw
宗教法人税払えカス
791 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 00:30:59.00 ID:Q5nZqxSC
vmIADN6Rの疑問はもっともだと思うぜ
俺たちは俺たちではないのか。本当に俺だけなのか。
いや、俺もいないのか？
おまえら本気でそれを体現しているかい？
792 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 00:50:46.59 ID:TLpZ0g8C

あるのは神だけだ
他には何も無い
『Ｇod  is』
これはイエスが言ったんだぜ
これを信じない奴はイエスを信じないことになる。
793 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 02:22:17.17 ID:4hhEDj4r
～をイエスが言ったと言ってるヤツなら腐るほどいるぞ
泥沼のベトナムで厭戦気分の高まりつつあったアメリカのヒス女もそうだ
794 ：マスター気取り：2011/06/25(土) 02:35:03.23 ID:aEMj8Mn+
>>792
>これを信じない奴はイエスを信じないことになる。

だから?

と、言われてしまったら終りだな。w

その言葉はイエスがどんな者なのかという観念を持っていて、尚且つイエスを崇めている
ような者にしか意味を為さない。問題は、崇めるという行為は「自分ではない者」、尚且つ
「自分以上の者」と思っている者に対してしか出来ない点だ。つまり崇めるという行為は
分離が前提になっている。なので崇めている限りはイエスに近づけない(一体になれない)。
分離しているという幻想が継続してしまう。
795 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 05:08:59.22 ID:QkAKajD3
ID:vmIADN6Rは今回も最後はAA貼り付けて泣きながら逃走してしまったかｗ　実に惨めだね。

(：D)|￣|＿ あーこりゃ こりゃ♪



796 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 05:09:32.06 ID:xhVErk3y
パラレルワールドの話なんだけど、○○な世界とxxな世界、その他いろいろな世界が存在しているわけだよね？
たとえば意識だけを他の世界に持って行けるとして、今の意識を○からxに移した場合、以後xしか経験することはないのだろうか？
○の状態もxの状態も経験するのなら、意識を移したところで無意味だと思う。
それどころか、○およびxなどの世界で行う選択すらも無意味じゃないかと思う。
全部無数にある台本を全て同時に経験することになるのなら、選択したところで別の自分がもう一つの選択肢を経験してしまう。
でもこの説は使者で言われる、選択によって結果が変わるという話で否定される。
だけど、違う世界のゲイリーを癒しにいったアーテンの話も気になる。
797 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 06:19:27.03 ID:TLpZ0g8C

あるのは神だけだ
他には何も無い
『Ｇod  is』
これはコースに書いてあることだぜ
これを信じない奴はコースを信じないことになる。

798 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 06:42:50.97 ID:vZvxS8ve
>>796
言ってることがちょっとわからん。
「全部の脚本は終わってるらしいけど
それならアーテンとか癒しに行く必要なくね？」ってこと？
>>797
まあ確かにそれ前提だからなｗただ「そうらしいね」ってスタンスで
疑いながら進んでくのもありじゃない？
その言い方だと「God isを疑うのはダメだ～！罪だ～！」
って言ってるようにきこえる。
799 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 06:56:28.90 ID:TLpZ0g8C

あるのは神だけだ 
他には何も無い 
『Ｇod  is』 
これはコースに書いてあることらしいよ
これを信じないということはコースを信じないことになるならないかなぁ、どうでしょうか？

800 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 11:26:05.03 ID:gKpsPswf
>>798
一つの意識が、一つの世界だけを体験するのか、それとも、複数の世界を体験するのかどっちなのか謎なんだよ。
それとも、複数の意識が、一つあるいは複数の世界を体験するのだろうか？
ゲイリーの話で例える。
ある場面において、ゲイリーは赦しを選択するか否か迫られた。（選択できるということは、赦したAという世界と、その場では赦さなかったBという世界がすでに作り出されている。）
Aという世界に進んだゲイリーは、パーサのみの訪問を受けた。Bの世界に進んだゲイリーはアーテンのみの訪問を受けた。（実際にアーテンがどういうところに訪問したかはわからないので仮定の話）
俺らが見ているパーサ訪問版ゲイリーの意識は、Aの世界を体験した。
Bのほうは心が無い単なる”可能性”であるに過ぎないにもかかわらず、アーテンの訪問を受けた。（そもそもアーテンが複数の世界に存在できないのが謎だが。）
つまり、Bの世界を体験してるゲイリーがいるってことになるんじゃないの？
だったら、Aを選択してもBを選択しても、どっちも体験することになるから、選択そのものが無意味になるんじゃないかと思うんだが。
801 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 11:27:33.70 ID:k+hmm3NN
信じなくてもコースはできる。是か非か論証しても何もかわらない。
大事なのは常に実践。
802 ：haruka：2011/06/25(土) 16:09:33.57 ID:gcJy6T/W
。-_-。) ＜他人や自分がいないんじゃないよ。
他人と自分がイコールなの。
体はないけど心はあるんだよ。ひとつだけね。
で、心の目的のために、体を使うことが赦しなの。
神使が理論書で神対が実践書と言ってもいい。
2chに書き込んでいいんだよ。教えるために。
警告：「わかってないやつが一人いる」ということで
今まで何人もフクロにして追い出してきたようだけど
もうそのパターンやめたら？
見ててムカツク。
それからせめてJACIMサイトで基礎用語くらい覚えたらどうなの？
行動で相手のために全力を尽くすことも赦しなんですからね。
じゃ。
803 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 16:13:25.84 ID:nkbrM4We
みんなお互いにいい赦しの機会を与えてもらってるようだね
804 ：haruka：2011/06/25(土) 16:17:59.89 ID:gcJy6T/W
あ、ごめん。
イジメられて精神に異常をきたした過去の幻影と闘ってしまった。
でもかなりカタルシスがあった。
ごめんなさい。どうもありがとうございましたm(_ _)m
みなさんよい週末を。不快な思いさせたひといたらホントすいませんでした。
805 ：マスター気取り：2011/06/25(土) 22:16:05.17 ID:zkeLHJX8
>>796
世界はない。w
806 ：マスター気取り：2011/06/25(土) 22:18:45.27 ID:zkeLHJX8
>>799
信じなくても良いのでは? 信じなければいけないということはないし。
807 ：マスター気取り：2011/06/25(土) 22:29:05.06 ID:zkeLHJX8
信じるというのは分かっていないことに対してこうであると勝手に思い込むことなので、
それはやはりない方が良い。違っていることもあるから。

ていうか、今まで「世界はある」とか「自分はある」とか「他人はある」などなど、
勝手に信じ込んだ結果としてその通りに見える状態になっているわけで、疑いもせず
鵜呑みにしたり決めつけたりするその心の姿勢が認識を歪め幻想の世界を作って
しまった原因だと言えるだろう。もちろんある程度は信じても構わないだろうが、
ただ信じているだけで本当は分かっていないということを忘れてはいけない。
808 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 22:36:13.80 ID:k3ydvZep
>>805
世界は無いというけど、夢の中で喜びや痛みを感じるように、
やっぱりいまこの状態で喜びや痛みを感じてしまうのは事実なんだよな。
悟りを得れば全ての感覚を超越するのだろうか。
オカ板の気とか見られる人スレで、自分の身体が自動的に動いてる感覚を得た人がいるのだけど、
その状態だと、もうその身体はただの機械になるんだろうかな。
何が言いたいかっていうと、暑いのイヤだから早く悟りたい。
809 ：マスター気取り：2011/06/25(土) 22:58:30.09 ID:zkeLHJX8
>>808
悟っても暑いもんは暑いと思うよ。w ただ暑いと感じるのが嫌だという気持ちが
起きず、苦をことさら増幅してしまうことがないんじゃないかな(欲ないから)。
まあでもそのままだと体を生かすことに対しては適切ではないので、涼しい所を
探した方がいいと思う。探して生き延びることにも意味はないが、放っておいて
死ぬことにも意味はないからな。(もちろん我慢することにも意味はない)。
810 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 22:59:00.54 ID:k3ydvZep
わざわざ他人を助けなくても自分が目覚めるのを最優先にしてもよくね？って思ったんだが。
811 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 23:00:53.33 ID:k3ydvZep
>>809
風呂に浸かってるときのような感覚に変容するのかもな。
812 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 23:05:26.41 ID:kcr/kciV
ちょっと素敵な恋人引き寄せてみるわ
813 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 23:18:52.22 ID:bGwLpiJP
知っている状態の時、叡智に触れている時、人は確信している。信じている。
信じていることと信じようとすることは違うね。
814 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 23:27:52.19 ID:yS9G0rJo
久しぶりに覗いてみてワプニクの A Talk の翻訳が出るのを知った。
原文は今は亡き Joe Jesseph が Beliefnet に上げてるので読めるよ。

THE STORY OF A COURSE IN MIRACLE
http://community.beliefnet.com/a_course_in_miracles/go/thread/view/35239/13561259/

Introduction to ACIM Teachings
http://community.beliefnet.com/a_course_in_miracles/go/thread/view/35239/13562649/
815 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 08:32:20.31 ID:TmFCWmIJ
Wonderful
816 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 16:12:46.16 ID:RRfW/CZL

この記事はACIM実践者にとってもなかなか参考になりますよ。
http://mikokoroosaka.blog24.fc2.com/blog-entry-10.html
817 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 16:28:47.68 ID:r8CBMY6q
俗に言う｢引き寄せの法則｣でさ五万円引き寄せようと思って実践してたら例の大地震で会社から見舞金五万円でた


引き寄せ恐い
こんな五万円やだ
818 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 16:53:57.31 ID:6rgefa4I
>>817
事細かに記述しないと駄目な点では、プログラミングに似てるなｗ
○○駅前の店で買ったスクラッチ宝くじで5万円当たるってのにしておけばよかったのかな？
個人的見解ではあるが、引き寄せってのは、自力で引き寄せようとしてる（自力で引き寄せられるというエゴの思いこみがある）から、どっかに歪みがでるんじゃないかと思う。
台本を無理矢理書き換えることはできないから、多数の台本間をガンガンジャンプして、望んだ現実のところまで突き進むイメージがある。
～～～こうして私は五万円を手に入れ～～～～っていう部分に向かってまっすぐ進む感じ。
～～の部分の記述は気にしないか、漠然と考えていることと関連する事項になるだろう。
たとえば、家族の健康を漠然と願っていたら、～～～には家族の不幸は記述されていない。その代わり会社が不幸になったり、他でトンでもないことが起こったり。
願いが叶う＝幸福ではないから、願いそのものは漠然と持ったまま、未来を見通せる聖霊に行動を任せてしまうのが安全なんじゃないかと思う。

ちなみに俺は昨日、欲しかったものをまあまあ納得価格で手に入れた。
ちょっと前から漠然と考えてて、で、昨日ふと思ってヤフオクとか覗いて商品検索してたら、全然関係ないショップサイトに飛んだときに品を見つけた。
それそのものは手に入れられなくても自分で作れるんで、無いならないでいいという感覚でいた。このくらい漠然としてたほうがいいのでは？
いろんな選択肢を選び続ける過程で、たまたま見つけたから買った感じがする。
そもそも、この世界で手に入れられるものは全て等しくあの世に持って行けないから、合っても無くてもいずれ無くなる。
あると便利で、時間節約にもなって学習時間を空けられるのだけど、時間も幻想だからねえ。
819 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 16:55:38.12 ID:6rgefa4I
あ、でも俺、冷夏を引き寄せようとしてる節はある。雪降ったらごめんね。
820 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 17:53:55.91 ID:Fv2a/vLV
>>800
赦さなければBの人生体験（交通事故）をすることになっていたが、
赦すことでBの人生体験は取り消され体験せずに済んだのだから、どっちも体験することにはならないと思う。
選択が無意味ではなく、赦しを選択する度に、赦さなかった場合のスクリプト（台本）は消えていくのではないだろうか。
コースが目覚めまでの時間を大幅に短縮するとJが言っているのは、そういうことのような気がする。
821 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 18:32:15.96 ID:dmEPmXAK
本場アメリカのACIM掲示板に参加している人いる？
822 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 18:33:57.62 ID:6rgefa4I
>>820
ということは「私」という意識が体験する台本は常に一つと考えられるのか。
パラレルワールドがあっても、一つの世界しか体験できないという意味では、パラレルワールドは無いのと一緒だな。
823 ：マスター気取り：2011/06/26(日) 18:40:17.94 ID:nkTt1kLX
>>819
何故かオーストラリアに行かねばならないことになり、
雪を見ることになるかも知れない。w
824 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 21:08:14.04 ID:CMUvPIHB
レナード『神の使者』について
http://reisei.way-nifty.com/spiritsoulbody/2010/11/post-27cf.html
http://reisei.way-nifty.com/spiritsoulbody/2010/11/post-4b50.html
825 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 23:05:13.18 ID:EG3oMoFt
容姿のコンプレックスって難関じゃね？
もう何回捧げたろう
826 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 23:29:56.72 ID:jLPEFX4z
>>825
お前は俺かｗ今それ思いながらこのスレ開いたわｗ
鏡見ながら「どう見えたら正しい知覚なんだろうか」と思うよね。
知覚が間違っているんだろうけどさ、ある日突然わかるものなんだろうか。
827 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 00:24:32.30 ID://3Z5vBB
>>826
容姿（この場合風呂に入ってるときの裸と考える）が、その人の価値（っていう言葉も変だが）と直結するわけではない
ってことに気がつけばいいのでは。
人によってトンでもないところにコンプレックス持ってたりするけど、それはその人と（友人および恋人として）付き合うときに障害にならない。
でも本人は障害だと思ってる。この差はなんだろうかと考えると、
やはり本人がどこかに欠損があると感じている＝神から離れた部分があるということを体現しているのだと思う。
視点を変えて、私の見ている彼＝私の鏡という観点で考えると、コンプレックスを抱えている彼は、
私がコンプレックスを見つけようと試行錯誤している姿であると思う。
彼をリアルにしてしまうと、私はおそらく気にしていなかったコンプレックスを見つけてしまうだろう。
たとえば歯並び、爪の形、手相など、どこにだってコンプレックスを見つけられる。
いまのところ解釈できない点は、他人に対して、その部分はコンプレックスになるんじゃないかと思う部分（太りすぎなど）を見つけるとき、
自分はその状態になるのを恐れているのか、それとも別の何かがあるのかわからない。
828 ：マスター気取り：2011/06/28(火) 00:30:47.98 ID:wyuDOYHi
>>825
他人の評価を絶対視してるからそうなるのでは?
他人を神のように思ってはいかんよ。
829 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 00:59:16.37 ID://3Z5vBB
>>824
この人にはコース本体を是非読んで貰いたいとなんとなく思った。
大内版はちょっと訳が読みにくいのが難点だが。
830 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 01:47:48.95 ID:dTUNWfu2
>>829
私は824ではないが、紹介されたサイトの感想には同意できる。神使はおもしろい
読み物ではあるが、ACIM本体とは切り離して評価すべきだと思う。
想像だが、ワプニク側も多少ありがた迷惑に思っているんではないか、と思うんだが、
ちがってたらｽﾏｿ。
831 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 01:52:06.71 ID:bBvBrnzg
容姿のことなんて、いずれ老いっていう大物がくるんだから
今のうちから気にすんな
３０代だって４０代だって５０代だってまだ若い
832 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 02:20:13.31 ID:HlPPwwGM
この世界が自分ひとりなら自分しかいないから容姿は気にならない
この世界が他人の容姿を気にしない人ばかりでも容姿は気にならない

この世界が他人の容姿を気にする人ばかりなら容姿は気になる
この世界に他人の容姿を気にする人がどこかに一人だけいる場合、容姿は気になるだろうか
他人の容姿を気にする人が一人から増え何人になりだすと気になりだすだろうか

異星に行って、タコのような姿の宇宙人からお前の姿はへんだと言われたらそう思うだろうか
裸族の村に行って、裸でないのはへんだと言われたらそう思うだろうか

自分の好きな人から容姿をへんだとは言われたくないかもしれない
好きでも嫌いでもない人からも容姿をへんだとは言われたくないかもしれない
全くどうでもいい相手から言われたらどうだろうか
子供やボケたおじいちゃんに言われたらどうだろうか

誰にどのように容姿のことを思われたいのか、誰にどのように容姿のことを思われたくない
のか
何を期待しているのか、何から逃れたいのか、何がどうであってほしいのか
833 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 02:46:56.67 ID://3Z5vBB
世の中には舌を二つに割る人とか、変なところにピアスを付ける人もいるからな。
それが似合うか似合わないかは他人の評価であって、自分ではそれをしないと不安である。
834 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 03:39:12.67 ID:58uZMujr
人間って、みんなとは違っていたいという心理と、みんなと同じでいたいっていう心理と、全く
逆な心理を両方持ってるんだよね
その二つをどのように持つかの違いが性格にあらわれるだけで、基本的にはみな同じ
835 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 07:41:15.40 ID:gW/Uy1o0
神対でACIMは自分が書かせた、と神（ニール）が語ってしまった以上、
ACIMを否定するわけにはいかないが、宇宙の消滅なんて怖くて受け入れられない。
だから神使とACIMを切り離し、神使はインチキということにしてしまおうと。
そういう涙ぐましい画策が繰り広げられているわけだねｗ
836 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 08:09:18.15 ID://3Z5vBB
神対については荒れるから話題にしないほうがいいのでは。
837 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 08:50:12.73 ID://3Z5vBB
>>824
この人のサイトざっと見てて思ったけど、宗教やスピリチュアルの勉強を重ねてるみたいだから、
この世が幻想に過ぎないと言われることに深層では抵抗があるんじゃないのかと思った。
色々やってきたことが全部夢ですなんて言われたら誰でも反発するし、そもそも受け入れないだろう。
ただ俺はコースが本物であると妄信してる観点から色々見てるから、この人の直感のほうが正しいかもしれない。
こればかりは、「人は信じたい物を信じる」に従うことになるね。
838 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 09:11:21.81 ID:AB4+ldwj
幻想と現実は区別できるのだろうか
永遠に途切れなく体験する世界を現実というのなら天国体験は一旦は中断したから現実とはいえなくなるだろう
839 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 09:18:48.28 ID:jv2xRrWO
>>838
ACIMでは天国ですら幻影だと言っている。
君は神使にしろ1ACIMにしろ一通り目を通した上でもう一度ここに来るほうがいい。
840 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 09:35:04.32 ID:AB4+ldwj
>>839
では現実というのは何を指しているの？
841 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 09:45:57.39 ID:jv2xRrWO
神のみが現実。
842 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 09:51:56.31 ID:AB4+ldwj
>>841
天国≠神でOK？
843 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 09:59:19.81 ID:jv2xRrWO
今の我々にとってそんなことはどうでもいいこと。
844 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 09:59:33.54 ID:AB4+ldwj
>>839
神使ではこう書いてあるけどACIMでは天国ですら幻影だと言っているのですね
神使とACIMは別物なんですかね


　パーサ：
　……天国は言語を絶するけど、こんな性質があるわけ。
　完全で、かたちがなく、不変で、抽象で、永遠で、無辜で、全体で、豊かで、
　完全な愛。
　これが真の現実、生命よ。
　神とキリストとキリストの創造は完全に一体で、ほかには何もない。
　これが「神の意志」――「父の知識」の領域。
『神の使者』 P189
845 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 10:07:45.82 ID:jv2xRrWO
>>844
神のみが現実という意味では天国は神ではない。
なぜなら、そこにはまだ天国を体験する何者かが残っているから。

しかし我々が実在していると思っているこの世界から観た場合、
エゴの視点から見れば神も天国も同義語ということになる。

神使とACIMは別物なんですね？と言ってる君はエゴなのだから、
その問いに対しては、いや同じだ、と答えるのが妥当だろうね。
846 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 10:12:10.87 ID:jv2xRrWO
どちらにしても、そのような問いは今の我々にとって意味はない。
そんな問いかけをいくら繰り返してもエゴを太らせるだけ。
君がここを荒らしたり挑発したりするのが目的ならいくらでも続ければいい。
そして誰も君の説得によって“改心”する人は出てこないだろうね。
847 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 10:12:48.45 ID:58uZMujr
>>844
かたちがないとか、抽象という意味で、幻影とも言えるんじゃん？

というか、自分が天国にいればそれが天国だけど、自分が天国にいないのに、天国とは○○
だ、××だと言うなら、その認識は幻影ってことでしょ
天国は永遠と言おうが愛と言おうが幻影と言おうが、天国でないところから言ってる時点で
何を言っても幻影

リンゴを食べてるときのリンゴがリンゴであって、食べてないときにリンゴがどうだと言っても
それはリンゴではなくリンゴをあらわす言葉に過ぎないのと一緒
848 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 10:14:06.95 ID:AB4+ldwj
>>845
天国だって体験の一種でしょ
体験できないならそれを味わうことも出来ないのでは？
849 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 10:27:16.13 ID:AB4+ldwj
>>847
概念は幻影だけど実体験は現実なのですね
リンゴを食べてるときのリンゴは現実なのですね
850 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 10:30:55.50 ID:58uZMujr
>>849
現実かもしれないし、現実じゃないかもしれないよ
その中での違いがあるだけ

これが現実とかこれが幻とかこれが天国とか「言いたい」ひとはそういうエゴがあるだけでし
ょ
言いたくなくなったらどうでもいい

現実も幻影も、現実とか幻影とか言いたい自分も、幻影だよ
現実かも幻影かもしれないし、そうでないかもしれないという意味でね
851 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 10:33:34.31 ID:AB4+ldwj
>>850
これが天国と言っているパーサはそういうエゴがあるだけなのですね
852 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 10:36:27.45 ID:58uZMujr
>>851
言うのと、言いたいのは違うでしょ
自分は金持ちだと言う場合、お金なんて興味ないけど単に金持ちなのでそういう事実を言う
ときと、自分が金持ちだという自慢をしたときとあるよね
その言葉がどこからどのように生じてるのかで違うよね
853 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 10:39:12.25 ID:AB4+ldwj
>>852
リンゴを食べてるときのリンゴは実際に体験した事実を言っているので現実なのですね
854 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 10:42:45.71 ID:58uZMujr
>>853
そのひとにとっての事実じゃない？
そのひと自体が現実かその人にとっての事実が現実かはその人にはわからないよね？
ところであなたにとって現実ってなに？
あなたは何が現実で何が現実でないかわかるのかな？
855 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 10:47:12.07 ID:58uZMujr
しあわせなひとがしあわせとは○○だと言うのと、しあわせでない人がしあわせとは○○だ
と言うのはいろいろ違うよね
しあわせなひとが言うのは、ただ自分にとっての事実を述べているだけであって、
しあわせでないひとが言うのは、しあわせになりたいとか、自分がしあわせでないという思い
からだよね

しあわせでない人ほど、しあわせについて語りたがるかもしれない
しあわせになりたいなら、しあわせについて語るより、なったほうがいいだろうね
856 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 10:49:03.45 ID:AB4+ldwj
>>854
>そのひと自体が現実かその人にとっての事実が現実かはその人にはわからないよね？
単に事実を言う場合は現実なのでしょ？

すくなくとも2chは現実にあるね
それ以外の現実もあるかもしれないね
857 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 10:52:27.36 ID:AB4+ldwj
>>855
2chをしている人が2chがあるのは事実だ現実だというのは妥当なんだね

>しあわせでない人ほど、しあわせについて語りたがるかもしれない
そうだね、しあわせを語りまくっているパーサはあまりしあわせではないかもね
858 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 10:55:01.36 ID:58uZMujr
>>856-857
あなたがそう認識するなら、あなたにとってそれが事実なんだろうね
その事実が現実かどうか、現実があるかどうかは、あなた自身で考えたり知ったり理解して
いけばいいと思うよ
わたしがあれこれ言うことでもないからね
859 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 10:58:01.55 ID:POCMk65E
>>857
今日も暴れてるね。
人生辛そうだね。
かわいそうに。
860 ：マスター気取り：2011/06/28(火) 11:39:10.32 ID:sn8uyQ22
>>856
2chとは何か?
861 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 12:27:51.64 ID:R5F2Sk7W
ACIMにおける天国は幻影ではないよ。
862 ：名無しだよ!!：2011/06/28(火) 12:31:20.11 ID:K6DYWkn0
あ
863 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 13:06:33.61 ID:gW/Uy1o0
>>861
天国とは、蜜を味わっている状態のことだな。
つまり、未だ、「蜜」と「それを味わうもの」という分離がそこに残されている。
ラーマクリシュナ・パラマハンサなどは、
「わしは蜜そのものになるより、いつまでも蜜を味わっていたいのじゃ～」
と言っていたそうだが、所謂聖者と言われる人間でもその一線を超えることに一抹の躊躇がある。
まして何も知らず、ACIMや神使を脅威に思い目の仇にしている幼稚な神対信者なら尚更だろうｗ
864 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 16:01:42.48 ID:oiQlALPO
「天国ってアンタラにはどうしたって想像さえもできねーよｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
がACIMの定義だから議論しても無駄だよね。わくわくするのはいいけど。
865 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 18:31:19.28 ID:AB4+ldwj
現実の定義はどうなっているんだ？
永遠に途切れなく体験する世界を現実というのなら天国は現実ではなかろう
866 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 18:36:35.63 ID:OEP3a3G8
現実の定義なんてされてないでしょ
されようがないし
暫定的に現実という概念の意味が定義されてるだけで
867 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 18:39:43.77 ID:AB4+ldwj
ん？じゃあ現実という概念はどんな定義をされている？
868 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 18:44:33.93 ID:OEP3a3G8
そんなの科学者や哲学者や一般論や定義する人によって違う
869 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 19:09:31.00 ID:AB4+ldwj
>>868
はあ？神使信者の定義のことに決まっているだろう
じゃあお前にとって現実と幻想の違いは何だね？
870 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 20:08:53.96 ID:gW/Uy1o0
因縁をふっかけて、挑発したいだけの人間にまともに応える住民はここには誰もいまいｗ
871 ：マスター気取り：2011/06/28(火) 20:52:00.34 ID:+il8NmKV
ここが天国だ。
872 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 21:08:14.54 ID:HQkYJ14M
暑い日は水風呂、水シャワー気持ちいいお
( ^ω^ )
873 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 21:16:40.77 ID:oiQlALPO
　つーかACIMってまずテキストで定義を把握しなきゃ話にならないんだからさ、そろそろしつこいのにはググレカス言って終わらせる流れにしようよ。ウィキペディアでしっかりまとめてあるよ。http://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM
874 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 21:31:21.88 ID:AB4+ldwj
wikiの説明って天国=現実だろ
「天国が現実である」なんて同語反復で何の説明にもなっていない
875 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 22:06:15.91 ID:gW/Uy1o0
神との対話ではこの世界も神が創造したんだな？
すべては神なのだと。
だったらACIMも神使も、同語反復も、すべては神の創造の賜物だ。
すべてを神のみこころとして受け入れなさいｗ
876 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 22:09:04.34 ID:AB4+ldwj
苦しいのお苦しいのおｗ
877 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 22:13:48.64 ID:gW/Uy1o0
>>876
いちいち自己紹介は不要だぞ、ネット廃人の引きこもりニートｗ
878 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 22:43:36.19 ID:/5UP/Tl4
>>865
>永遠に途切れなく体験する世界を現実というのなら天国は現実ではなかろう

天国の状態が、神と一つという我々の現実（真のアイデンティティ）だよ。
ACIMではね。
879 ：マスター気取り：2011/06/28(火) 22:45:10.48 ID:wyuDOYHi
>>875
いや、たしか神対でも幻想ってことになってたような気がするんだが。
880 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 22:48:16.21 ID:fCtG9pUk
≠ものを考えた瞬間に分離という幻想が生まれる
＝なんだよ全部
881 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 22:51:39.37 ID:/5UP/Tl4
>>879
確かに神対も全て幻想だとしてるね。ただ、神が意義を持って幻想を認めてしまってるところが
非二元のコースとの根本的な違いだろうね。
882 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 22:54:32.20 ID:AB4+ldwj
>>881
非二元のコースでは神が意図せず発作的に作ってしまったのが幻想だっけ？
883 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 22:55:51.43 ID:fCtG9pUk
神しかないのに認めないほうが変じゃないのかな
自分しかそれしかないんだよ
認める認めないとか善悪清濁なく全部包容してるのが神だと思う
884 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 22:59:20.49 ID:/5UP/Tl4
>>882
神が意図していないものは幻想というのがコースの非二元のスタンスだね。
885 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:03:19.80 ID:AB4+ldwj
>>884
意図していないけど作ってしまったことは認めているのだね
886 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:05:44.99 ID:FLU01hWl
神の延長であるのが神の子だから、
私以外の誰かという概念はあるんじゃないかと思うんだが
ってかこの手のこと考えると絶対に思考の及ばない領域にぶち当たって、ついでに永遠という状態に恐怖を覚える。
887 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:06:49.43 ID:/5UP/Tl4
>>885
いや。創造主、唯一の源である神は幻想なんか作ってないよ。
もし神が幻想を作ったのなら幻想じゃなく現実だよ。
これがコースの非二元的姿勢だと思うよ。
888 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:10:03.68 ID:fCtG9pUk
>>887ごもっとも
889 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:11:28.53 ID:AB4+ldwj
>>887
それじゃあ幻想は何処から湧いて出たの？ということになるけどね
神以外の源があるとするなら一元論ではなくなるよ
そして2chをしている我々の真のアイデンティティは神（天国）ではないということだよ

890 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:16:27.24 ID:fCtG9pUk
想う存在がいないと幻想もないわけだからね
891 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:22:01.82 ID:/5UP/Tl4
>>889
幻想は存在しないから「幻想」と呼ぶもの。存在しない幻想があるように感じるのは
存在しない「幻想」である君が、「自分はいるし、その意義がある」と本気で信じているから。
君はいまそういう状態だよ。と教えてくれ、かつ真実まで丁寧に付き添ってくれるのがACIMという名のコース（道）。

たしかに神以外の源があるなら一元論ではないね。
にも関わらず、

>2chをしている我々の真のアイデンティティは神（天国）ではないということだよ

という信念にしがみついているのが我々人間。
892 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:22:18.70 ID:fCtG9pUk
現実の中の幻想、これだと矛盾しないし一元だ。完
893 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:23:39.28 ID:AB4+ldwj
ひとつ考え付いたのだけど

まず大元の神がいて
この大元神が天国だけを作る神Aと幻想だけを作る神B
を作成する

これなら神（神A）は天国だけ作るけど一元論になるな

894 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:30:38.04 ID:FLU01hWl
エゴは解釈できないことを解釈しようとして、色々でっち上げる
895 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:30:45.95 ID:gW/Uy1o0
>>893
ああでもない、こうでもない、と考えているお前の頭も幻影であり誤作動。
誤作動たる幻影に正しい答えなどわかるはずがない。
896 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:31:04.10 ID:AB4+ldwj
>>891
それじゃあ幻想は何処から湧いて出たの？の説明になってるかな

本当に幻想が存在していない始まってすらいないなら今でも天国の状態でいるはずだろ？
どうして存在していないはずの幻想は体験出来て存在している天国の方が体験出来ていないのか？

天国しか存在せず幻想は体験不能ならコースの学習実践なんぞ不要だろ
いつもの通り天国を味わっていればいい
897 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:40:02.75 ID:AB4+ldwj
>>891
>存在しない「幻想」である君が、「自分はいるし、その意義がある」と本気で信じているから。
>君はいまそういう状態だよ。と教えてくれ、かつ真実まで丁寧に付き添ってくれるのがACIMという名のコース（道）

真のアイデンティティは神（天国）なのにナニユエこういう状態になっているのか
真実まで丁寧に付き添ってくれるACIMという名のコース（道）はどう説明している？
898 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:42:32.32 ID:gW/Uy1o0
>>896
幻想が湧いて出て存在しているんなら、そりゃ幻想とは言わないだろうが、屑野郎ｗ
幻想というのは存在していないんだから、湧いて出たも糞もねえんだよ、頭悪い奴だなお前はｗ
存在していないはずの幻想を体験している、と捉えているお前の頭も幻想。
お前がやらなきゃならんことは、つべこべ言わずにその誤認識を修正するってことだけなんだよ、ゴミニートｗ
899 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:42:53.09 ID:/5UP/Tl4
>>896-897
>本当に幻想が存在していない始まってすらいないなら今でも天国の状態でいるはずだろ？
その通りだよ。

>どうして存在していないはずの幻想は体験出来て存在している天国の方が体験出来ていないのか？
分離。全てを投げ捨ててしまったという罪悪感。それにともなう罰に対する恐怖。やってしまったという自己憎悪。
それが、存在しない幻想の体験に繋がり、天国を忘れ体験出来なくなってしまっている原因。

実際とは違うのに、今なお天国の状態であるのが唯一の現実なのに、
君は恐怖で麻痺してるがために思い出せずににいるよ。さあリハビリを始めて思い出そう！
というのがコース。
900 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:44:56.71 ID:AB4+ldwj
>>898
永続性のない一時的なものを幻想と呼ぶのではないのか
幻想とは一時的な存在であって非存在ではないと思うのだが
901 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:47:03.64 ID:DiEbJCkc
醜形恐怖症です。毎日何時間も鏡を見ます
テレビを見てる時も芸能人と自分のコンプレックス場所をガン見して見比べ。出勤時間すれ違う人達にも同様


毎日恐怖です
１日中自分がどう見えるかしか考えられない
解放されたい
902 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:48:07.51 ID:AB4+ldwj
>>899
>分離。全てを投げ捨ててしまったという罪悪感。それにともなう罰に対する恐怖。やってしまったという自己憎悪。
神しかいなかったのならこれらは神の生み出したものだろ？
神は関係ない、ならどこから分離や罪悪感などが生まれたのか？
903 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:48:47.53 ID:gW/Uy1o0
結局、結論として言えることはこれだけだ。


　　　縁　な　き　衆　生　は　度　し　難　し　


以上。

904 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:52:46.21 ID:9EwinMz/
>902
神しかいないんだから本当は分離も罪悪感も生まれていない。
しかし、現状として我々が苦しんでいる大元にそれがあるように感じられる。
だからその現状に鑑みてそれを修正するという方便を提供しているのがコース。
分離も罪悪感も本当はない。ないのにあると思い込んでいる。
それが現状なのだからそこからスタートするということ。
905 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:58:24.94 ID:AB4+ldwj
>>904
分離や罪悪感などがあると思い込んでいる誤認識、は本当に生まれたのか？

結局何かが本当に生まれないと幻想体験なんて出来ないだろう
本当に何も起こっていないならコースは不要だろ？ん？
906 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:01:21.61 ID:axqjWv68
>>901
そっか。それは辛いね。
どうだろう、あなたの価値は、あなたが重視しているところでは無く、
少なくとも、心かそう思っている人が周囲にいる。と考えてみるところからはじめて見てはいかかでしょう。

あなたがその事で苦しむ姿をみて、日々悲しい思いをしている人がいる。
そういう人が自分の周囲にいる。と視点を変えてみることから始めてみてはどうかな。
提案です。
907 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:05:26.93 ID:gW/Uy1o0
>>905
誤認識がある、というのも誤認識。その誤認識も誤認識。
という具合に鏡の中に鏡が映っている、その鏡に更に鏡が映っている様を想像してごらん、坊やｗ
言っていることの意味がわかるかな？　ん？ｗ

わからないだろうな、馬鹿だからｗｗ

そう、お前は馬鹿なのだからそんなことを考えても無駄なのだよ、馬鹿だからなｗ

馬鹿は神との対話でも読んで一生マスターベーションでもしていなさい。
一生、と言ってもお前に残されている時間はもうあまりないけどなｗ
908 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:06:13.35 ID:axqjWv68
>>905
>本当に何も起こっていないならコースは不要だろ？ん？
天国においては仰るとおりコースなんて不要だよ。
何もおこっていないはずなのに、
おこっているような体験、知覚をしているからコースのような道があるんだろうね。
909 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:09:31.35 ID:Dw2uggd1
>>907
天国にいると誤認識が無限に続く状況が生まれることがあるのかね？
いったん誤認識が起これば無限に解除していかないと元に戻れないことになるな
かわいそうに（棒読み）
910 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:12:45.60 ID:axqjWv68
>>903
言い得て妙だねwかっこいい!
911 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:13:37.46 ID:Dw2uggd1
>>908
真のアイデンティティは神（天国）の存在が幻想がおこっているかのような体験をすることをコースは認めているのだね？
幻想がおこっているかのような体験は神が源というわけだ
912 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:16:12.62 ID:13LeVHsW
>>909
天国にいると誤認識が「生まれる」のか？
だ・か・ら、お前は馬鹿だと言われるんだよ。
だ・か・ら、お前は社会に適応できないゴミクズニートなのだ。
何の存在理由もないゴミクズニートｗ
存在理由がないどころか、存在がお荷物のゴキブリニート。

お前にとっては確かに存在しているはずのこの世界で、
お前は存在しなくてもいい、否、早く存在そのものを消してくれ、消えてくれ、
と周囲の人間から認識されている（誤認識ではないぞｗ）のがお前だｗ

ああ、かわいそうにｗｗｗ
913 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:16:56.89 ID:axqjWv68
>>911
いや。神が幻想を体験するとは一切認めていないよ。
幻想の源が神だとも一言いっていないね。
914 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:18:45.44 ID:Dw2uggd1
ゴキブリニートはないだろうｗ謝罪しなさいｗ
915 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:20:55.72 ID:Dw2uggd1
>>913
往生際の悪い奴だなあｗ
真のアイデンティティは神（天国）の存在が幻想がおこっているかのような体験をすることは認めるのかね？
916 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:24:27.90 ID:Dw2uggd1
>>913
お前にとって幻想の源、誤認識の源は何だよ？
917 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:25:44.50 ID:axqjWv68
>>915
いや。コースでは神（唯一の現実でありその源）が、
幻想を体験するとは一切説いてないよ。
918 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:27:56.24 ID:vP9txz9u
>>911
さっきも書いたけど、コースは方便なんだよ。
そもそも真理を文字として書き記すことはできないんだから。
真理を頭（言葉）で考えて結論を出すこともできない。

あなたは今の現状に心底満足していて、自分は本当に幸せだと言える？
そうでないのなら本当に幸せになるにはどうしたらいいのか、
そのためのひとつの方便がコースということになるわけ。ひとつの方便ね。方便は他にもあるから。

仮に、これが真理だ、という理論・理屈を誰かが提唱できたとしても、
その理論・理屈はあなたやわたしを幸せにはできない。
幸せは理論や理屈ではないから。

あなたにとってACIM実践者を打ち負かすことが幸せに繋がると思うなら、
これからもいくらでも難癖をつけていけばいいと思うけど、
おそらく、そんなことをこれからいくら繰り返してもあなたは決して幸せにはならないよ。

そういうこと。

あなたが求めるのは正しさか、それとも幸せか。
両方、というのは不可能です。
919 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:28:34.93 ID:Dw2uggd1
>>917
幻想体験者のアイデンティティは神ではない、でFAだな？
920 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:28:49.06 ID:axqjWv68
>>916
>お前にとって幻想の源、誤認識の源は何だよ？
わからない。
強いて言えば、自分だと思っている、からだをもったこの自分自身。
少なくとも神のせいではない。
921 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:32:07.76 ID:Dw2uggd1
>>918
ACIMの理論はメチャクチャということを認めるのかね
で実践はどうなんだ？
実践しまくったワプニクはとっくに天国に還ったはずだろうけどどうなのよ
まさかまだ地上にいるの？
922 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:34:14.00 ID:Dw2uggd1
>>920
お前と神は無関係ということでFAだな
923 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:35:27.05 ID:vP9txz9u
>>921
天国というのはあなたが空想しているようにどこか特定の場所にあるわけではないと思うよ。
ワプニクさんも肉体が生きているうちはいろんな制約があるだろうしね。

で、あなたはどうしてもらいたいの？

どうすればあなたにとって満足なのかな？
924 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:37:20.76 ID:Dw2uggd1
>>923
神が幻想を作ったことを心底認めれてくれると満足
925 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:39:54.61 ID:urXLy2P5
>>924
認めることはいくらでもできる
なんなら地球を中心に宇宙が廻ってることも認めたって良い
926 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:41:39.82 ID:Dw2uggd1
面従腹背ではなく本心から認めてほしいな
927 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:42:36.12 ID:vP9txz9u
>>924
ではそういうことにしておけばいいんじゃないだろうか。

でも少なくともACIMerは幻影も神が創造したとは決して考えないだろうし、
あなたがどう言おうとこれからもACIMerを続けていくだろうね。

あなたはあなたの信じている道を進んでいけばいい。

我々は我々の信じている道を歩いていく。誰にもそれをやめさせることはできない。
928 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:43:08.65 ID:axqjWv68
>>921
君はコースの一元論を、君が解釈する一元論に引きずり込もうとしていると思うよ。

違うんだよ。考え方の土台が。

君からみるとめちゃくちゃになる。当然だ。
相容れない視点から始めても、いつまでも相容れないないんだよね。

ACIMの一元論は一貫している。妥協も譲歩ない。

それを知るには意欲をもつだけ。

帰りたい。という、ささやかではあるけれでも確固とした意欲を持って取り組むほかない。
929 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 01:37:07.34 ID:Vog0MT49
好きなアイドルを皆が好きなわけじゃないよ。
好きだけどたかがアイドルって事も理解して楽しむといい。
930 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 05:08:32.77 ID:NqATT0B6
「神」は「神」の子どもたちが誤って創造したものですら、
彼らがそれを作ったという理由で尊重されました。
（T-5.Ⅰ.6:1、大内訳93P）

ここがちょっと気になった。
931 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 10:10:49.23 ID:OUcMhKKn
どんなにへたくそな絵でも、我が子や孫が描いたものは名作。額に入れて大事に飾る
932 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 10:55:25.72 ID:Y8VKXUM5
>>930
神の子が作ったもの（世界、身体）を、その子の意志に反して消去しないということ。
勿論我々に向けて書かれた方便だが。
なので、この世界で起こること、体験することについては１００％自分に責任があるし、
悪夢から目覚めるために、言い換えれば贖罪を完全に受け入れることができるようになるために、
知覚を修正していかなければならない。

同様にこれは、悪夢にうなされている神の子を、神が強制的に起こすようなことはしないという理由。
ただ神は、悪夢からではなく幸せな夢によって、やさしく目覚めることができるよう、聖霊を遣わされた。

933 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 13:28:15.74 ID:Dw2uggd1
原発事故で喩えると

絶対安心安全の福島原発

大地震も大津波も起こっていない（何も起こっていない）平常運転時に福島原発が突如爆発して放射能を撒き散らしたように見えた

事故が起きているように見える為、それに対処（神使ACIM学習実践）して元の状態に戻さなければならない

だが福島原発は神の絶対安心安全の保障付き
爆発したように見える原因は探究する価値もないと思うので探究しない
探究なんぞ時間の無駄

よって原因は無視する
とにかく元の状態に戻せばいいだけ
それで万事おK
934 ：マスター気取り：2011/06/29(水) 15:00:59.56 ID:oP4/9hBv
>>901
それはそういう比較回路が心の中に作られてしまっているだけのことなので、
そこが過剰に働かないような時間を取るようにすれば何れ消えると思う。
(筋肉と同じようなもので動かさない時間が多くなれば筋肉が落ちて力が弱まる)。

なので、とりあえず自宅で一人で居るときに瞑想やってみたらどうだろうか。
時間は短くて良い(長ければ良いというものではない)。もちろん最初の内は
何も考えないようにしようとしても無理で、雑念が沢山出てくるだろうが、
出ても放っておくことを続けていればその内消える。(どちらかというと
放っておくことが大切。無理に考えるのをやめようとしない。いかなる
雑念が浮かんでも赦す感じ)。
935 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 21:36:11.97 ID:O4q7QBZz
見ている世界が、内部からの投影であることはわかっても、その上でどう振る舞うかがまだわからないな。
936 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 22:44:11.22 ID:JKjJ832U
じつはすべての人が自分を相手に戦って負け続けている。
たとえちょっと見は勝っているように見えても、ほんとうは負け戦なのだ。

「神の使者」p18
937 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 00:50:26.37 ID:cbtiDteL
変えなければならないのは自分の心であり、振る舞いかたではない、そしてこれこそ意欲の問題。
あなたは心の段階をのぞいては導きなど必要としていない。訂正することがふさわしいのは、
変わることができる段階だけだ。
症状として表われる段階における変化には何の意味もない、そこでは役に立たないのである。
938 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 01:28:54.30 ID:naYwwtDw
>>937　原文の　Text Chapter 2 VI:3　の箇所かな？

It is pointless to believe that controlling the outcome of mis-thought can result in healing.
When you are fearful, you have chosen wrongly.
That is why you feel responsible for it.
You must change your mind, not your behaviour, and this is a matter of willingness.
You do not need guidance except at the mind level.
Correction belongs only at the level where change is possible.
Change does not mean anything at the symptom level, where it cannot work.

翻訳や辞書参照とかで疲れるけど、ニュアンスを明確にするため、併記してみた
939 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 01:42:06.93 ID:p7yfXBsb
日本語訳のほうでは、P34上段の3からの箇所に該当する
940 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 08:02:50.17 ID:Mk15Q2am
夏という状況は、天国を追放され不快な世界に来たという思いこみが投影された結果である。
投影された世界はそのように見るとして、振る舞いに関しては、クーラー使っても良いし、使わなくても良いし、
暑いことに文句を言っても怒りを覚えてもいいのだろうか？
941 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 08:10:05.82 ID:SZf16Cew
>840
認めちまえよ現実をってアドバイスしようと思ったが
やっぱACIMerはクーラー使うのやめろ
幻なんだから、どっちでもいいなら出来るだろ
おまえの理屈も体のいい言い訳にしか聞こえないぞ
942 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 08:49:33.30 ID:Mk15Q2am
>>941
クーラー使って停電になったらそういう幻想が投影された
停電にならなかったら（東電発表に嘘があったら）そういう幻想が投影された
だからどっちが観測されるかわからない
幻想が投影されて、初めて何を抱えていたかわかる
その意味では、クーラーは使っても使わなくてもいい
もし、あなたがクーラーを使う人に怒りを覚えるなら、そこに何を投影しているか見ればいいのでは。
俺は、家のクーラーが壊れているのは、何の投影だろうかと扇風機に当たりながら考えている。
943 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 10:33:43.09 ID:wdt015i6
>>940
天国を追放され不快な世界に来たという思いこみは本当は起こっていないと認識したら天国に帰れるのか？
944 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 12:51:47.87 ID:0kJ66+My
事象や出来事について分析したり検証したりするのはエゴのやり方。赦しとは関係ない。
知覚は結果なので、結果に取り組んでも無意味。エゴ解体になる訳じゃない。
原因に取り組むのがコースの赦し。
945 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 13:10:58.72 ID:wdt015i6
>>944
エゴが発生した原因には取り組まないのだろ？
946 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 17:11:52.79 ID:iRtj1UqO
エゴは発生してないが故に発生した原因はないのです。
なのでエゴの原因に取り組むことは無理なのです。
947 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 20:49:39.28 ID:cbtiDteL
>>945
エゴの発生した原因とは何をさして言っているの？
948 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 21:27:51.57 ID:wdt015i6
>>947
個別化された自意識を望む神の意志、あるいはそれを意図せず作ってしまった神の状態
949 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 21:29:06.23 ID:cbtiDteL
>>948
神がエゴってことか？
950 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 21:30:51.49 ID:wdt015i6
>>949
エゴの発生原因
951 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 21:34:58.30 ID:cbtiDteL
>>950
エゴ（分離）は神の意志ってこと？
952 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 21:36:04.14 ID:8pjZ7PIv
>>950
なんでそんなことがわかるんだ？
953 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 21:39:24.79 ID:wdt015i6
>>951
何かの手違いで意図せず作ってしまった可能性もあるかもしれない

>>952
一元論なら全ての要因は神に帰す
954 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 21:41:47.43 ID:8pjZ7PIv
>>953
一元論とは？　具体的な説明をどうぞ。
955 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 21:43:06.27 ID:cbtiDteL
>>953
意図しないのに作ってしまう存在が一元論の源（創造主）というわけか。
956 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 21:46:41.66 ID:wdt015i6
>>954
全ての要因を一つのものに求める論理

>>955
その場合はあまり完璧ではないドジな創造主ということになる
957 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 21:54:51.65 ID:8pjZ7PIv
>>956
それが一元論？ｗｗｗ　はい、顔洗って出直しておいで。
958 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 21:55:47.72 ID:wdt015i6
>>957
では一元論の解説をどうぞ
959 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 21:57:47.22 ID:cbtiDteL
>>956
君によると、

分離（エゴ）の源は神であり、次のいずれかが原因。

A.個別化された自意識を望む神の意志、
B.あるいはそれを意図せず作ってしまった神の状態

Bの場合は神は不完全でかつドジ。

じゃあAの場合は？
960 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 22:00:10.21 ID:wdt015i6
>>959
神は間違いを犯さない存在だな
961 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 22:01:45.90 ID:Q9kbGlGQ
間違いかどうかってのはエゴの価値判断であって、
この世界を作ったことは間違いでも正しいことでもない、
単なる一瞬のifでしかないってのはしっくりくる説明だと思うけどどうよ？
962 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 22:02:46.30 ID:cbtiDteL
>>960
ではAの場合だと、分離（エゴ）は間違いではなく、神の意志よるものということかい？
963 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 22:02:48.09 ID:Q9kbGlGQ
ifの起点は、神の延長である神の子ね。
964 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 22:06:27.03 ID:8pjZ7PIv
>>958
すべての「要因」ではなく、「それ」のみしかない、というのが一元。
まも厳密には不二一元。ここで話題になっているのは不二一元だからな。

お前の頭の中にイメージされているのは、
ちょうど木の根っこのように動かない神がいて、その神から幹が地上に伸び、
そこから枝葉が分岐している、ということなのだろうが、それは一元（不二一元）ではなく汎神論。

そしてお前は実際には存在しないもの、たとえばその木にはなるはずのない果物がなっており、
咲くはずのない花が咲いている、と思い込んでいる。
そしてそれらの空想上の果物や花も、木の根より栄養が運ばれている、と主張している。



965 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 22:09:11.78 ID:wdt015i6
>>961
神の意図通りに出来たか出来なかったかの違いはあるだろう

>>962
そういうこと
966 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 22:15:18.84 ID:wdt015i6
>>964
不二一元の説明なんぞ求めていないが
一元論の説明はどうした？
不二一元は二元論の一種

「それ」のみしかないなら「それ」以外の状態の説明がつかないだろう
「それ」のみと「それ」以外の相容れない二つがあるのが不二一元
967 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 22:15:27.41 ID:8pjZ7PIv
>>965
なんでお前にそんなことがわかるのか、ちゃんと答えるように。
968 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 22:17:41.78 ID:8pjZ7PIv
>>966
ごまかすなよ、哀れなニューエイジャーｗ
同じことだよ。
不二一元は二元論の一種ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それのみしかないのだからそれのみしかない。
それ以外の状態は存在しないということだ。
もしそれ以外の状態が存在していると認識しているのならその認識が間違っているということ。
以上。

わかったかな？　ん？ｗｗ
969 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 22:18:44.85 ID:Q9kbGlGQ
>>965
神は何も意図してないと思う
自分が存在するという喜びを拡大し分かち合おうとした結果が神の子じゃなかったっけ？
970 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 22:19:24.02 ID:cbtiDteL
>>962

A.間違いを犯さない神
B.不完全なドジな神

君によると、
神がどちらの場合でも、エゴ（分離）の原因は神であり、
我々は神を原因とするエゴ（結果）というわけだ。
971 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 22:20:12.26 ID:Q9kbGlGQ
神との対話でも、神が何を望んでいるかについて言及してなかったっけ？
立ち読みだったけど、いきなり空白が出てきて、印刷ミスかと思った記憶がある。
もしくは神はメモ帳を望んでいるのかと。
972 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 22:20:55.29 ID:Q9kbGlGQ
>>971
訂正　神との対話シリーズ
確か、神が望むことみたいなタイトルじゃなかったっけかな。
973 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 22:21:42.97 ID:8pjZ7PIv
だいたい神が自動書記でメッセージを伝えてくるなんてことはあり得ないからｗ
974 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 22:21:52.47 ID:cbtiDteL
>>970

×962
○965

間違った。
975 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 22:23:43.18 ID:8pjZ7PIv
神対の新スレが立てられなくて苛立っているようだが、
ここももうすぐ終わってしまい、ID:wdt015i6のストレスは溜まっていく一方だなｗ
976 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 22:23:45.66 ID:wdt015i6
>>968
>もしそれ以外の状態が存在していると認識しているのならその認識が間違っているということ。

その間違った認識はどこから湧いて出たのかね？
不二一元で説明できる？

>>969
君にとってエゴの発生原因は何？
977 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 22:39:34.20 ID:8pjZ7PIv
>>976
間違った認識も本当は存在していない。以上。
978 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 22:44:51.03 ID:wdt015i6
>>977
どうして間違った認識を認識できるのか、解説よろ
979 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 22:50:16.90 ID:8pjZ7PIv
>>978
間違った認識を認識しているという認識も存在していない。以上。

神がこの世界の創造に関与しているというなら、
どうしてこういうことをするのか、解説よろ
http://www.tibethouse.jp/news_release/2011/110621_KirtiMonastery.html
980 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 22:56:53.56 ID:wdt015i6
>>979
>間違った認識を認識しているという認識も存在していない。以上。

実際に体験していることを説明できないなら不二一元は空理空論と言わざる得ないな

>神がこの世界の創造に関与しているというなら、
>どうしてこういうことをするのか、解説よろ

どんな事でも体験できるという神の無限性を理解するため
981 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 22:57:13.16 ID:Q9kbGlGQ
>>976
エゴの発生原因はわからない。神の使者を信じるならば、神の子が一瞬思ったifが発生の起点。
それが良いことでも悪いことでもないけど、神の子は悪夢を見ている状態になっているので、早く夢から覚めたい。
そしてゴキブリを赦す方法を教えて貰いたい。
でかいやばい怖い！
982 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 22:58:41.24 ID:cbtiDteL
>>976
君はなんでも「有る」ことにしたいみたいだな。
ところでコースのどこに惹かれてるの？
983 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 23:06:01.59 ID:wdt015i6
>>981
神が存在するという喜びを拡大し分かち合おうとして作った神の子は実際には悪夢を見ているようだな
ACIMの神は意図とは違う状態を作ってしまっているので不完全でドジな神ということになるが

>>982
コースを信じているお前らに惹かれている
なんで信じているのかな
984 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 23:13:38.98 ID:wdt015i6
神の子は神の意図通りの存在でないなら失敗作ということにならないかな
もっとも神自身が神を作った存在の失敗作かもしれないが
985 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 23:20:01.37 ID:Blc/lpOM
ちょっと待ってくれ。ここって新スレ誰が建てるシステムなの？
おれいまから外出るからムリ。
986 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 23:21:21.59 ID:cbtiDteL
>>984
へえ。そうなんだ。
ところで君の考えには常に失敗とか欠落という観念があるね。

実は自分自身について信じていることを否認してしまって、
それがコースを選んだ人に投影されているって考えたことある？
987 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 23:23:01.26 ID:SZf16Cew
体験はおろか理解すらしていないことを
上から目線で人様に言い聞かせようとしてるもんだから
電子写経のごとくバカのオウム返しに終始せざるを得ない。
まさにこのスレッドがそれ
988 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 23:24:59.92 ID:wdt015i6
>>986
神の子が悪夢を見ることも神の意図通りなのかね？
それなら失敗作ではないが

>実は自分自身について信じていることを否認してしまって、
>それがコースを選んだ人に投影されているって考えたことある？
ない
989 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 23:31:59.35 ID:cbtiDteL
>>988
>神の子が悪夢を見ることも神の意図通りなのかね？
それは君の持論である、悪夢の原因は神。に基づいた考え方だね。
コースならどう答えるかもう知ってるだろ。
990 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 23:35:10.04 ID:wdt015i6
>>989
何で神の作った神の子が悪夢を見ているのかな？
991 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 23:46:10.26 ID:8pjZ7PIv
>>980
説明になっていないな。
というより神師との対話に描かれていたことのそっくりそのままのコピーであり、
お前はいつものようにその言葉、観念を語っているだけだ。

実際に体験していること、とお前は断定しているが、
その認識が間違っているかもしれないという可能性についてはまったく考慮していない。
992 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 23:46:46.83 ID:cbtiDteL
>>991
そう信じているからだろうね。君が。
993 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 23:48:17.79 ID:cbtiDteL
>>992

×991
○990

またやっちまった。
994 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 23:49:14.71 ID:8pjZ7PIv
どんなことでも体験できるという神の無限性、を主張している割には、
お前はACIMや神使、不二一元という体験を半狂乱になって拒否しているｗ
それではせっかく神がどんなことでも体験できるという無限性を提示してくれているのに、
勿体ないことだとは思わないのかね？　ん？ｗ
995 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 23:50:36.89 ID:O4h3Ui2R
どうも連続投稿が出来ないので
どなたか新スレの3以降をお願いします。

ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1309445075/
996 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 23:51:53.07 ID:8pjZ7PIv
空理空論だけのニューエイジは、
エゴ存続のための単なる「言い訳集」であるだけであり、
結局のところ人生に如何なる果実ももたらさず、
本当の意味での「現実」から逃避するための口実を与えているだけなのだ。

997 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 23:51:58.04 ID:wdt015i6
>>991
実際に体験しているから実際に体験していると事実を述べているだけ

>>992
我々は神の子ではないというわけか
悪魔の子なんだろうか
998 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 23:53:44.55 ID:8pjZ7PIv
さて、どんなことでも体験できる無限性があるはずであるにも関わらず、
君はどうしていつまでも人生の負け組という体験のみを経験し続けているのかね？
さあ、答えてもらおうか。
999 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 23:55:48.70 ID:8pjZ7PIv
>>997
実際に体験している、と断定しているその感覚が間違っている可能性が、
万に一つもない、ということを証明できるかね？

さあ、説明してもらおうか。
1000 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 23:56:37.01 ID:8pjZ7PIv
続きは新スレで。
1001 ：１００１：
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