創造論と創造科学とID論と進化論Part55

創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつ
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html

過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちスレミラー変換機」
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1302847912/

>>1
乙惨

>>1乙
今スレはちょっとはまともな進化論の議論ができると良いな。
全く期待はしてないがｗ

ここは進化論だけを論議するスレじゃないってことが、まだ理解できてないのか。
あほたれ

前スレ1000より
まったくネヨは仕方ないなｗ

>人間の心の説明だと何度言ったらわかるの？
だから、『トマトは赤い』は『トマト以外は赤くない』を示さないといってるだろｗ
君が書いた文章は、
『トマトは赤い。つまり、トマト以外は赤くない。』なのだよｗ
だから、内容云々以前に、つまりで繋がってねーって突っ込んだわけ。

>>4
そうだねネヨと一緒に無限ループを楽しむスレだったねごめんね。

統合失調の脳中では、願望の凝集だけが意味を持ち、論理的統合、整合性はつながりと理解されないのさ。

従って、凝集物の周りだけで無限ループが繰り返される。

まぁいろんな意味で、「オラたちは特別」ってのがユダヤ・キリスト教思想の特徴だしな。

>>5
脳が心を生んでいると言い張る唯物物理は、サルの脳と人間の脳とは
全然ちがうのだから、心というものがあっても人間とサルの心がおんなじに
なるわけはないのよ。
あれは人間の心の説明なのよ。

賤民の賤民による賤民のための選民思想

>>7
それはおまえの脳＾＾

＞サルの脳と人間の脳とは全然ちがう

また願望で嘘を言う。

たとえばネヨが引用した文章の最後に、『しかしながらこのような働きは動物には見られない。』
というふうな一文があったら、『つまり、心や精神は人間にしかないのだ。』
と繋がっても問題ないし、なるほどねー、でそれは本当なのか？動物に見られないって主張の根拠となる研究はあるの？
って話になるんだがね。
論理破綻起こしてちゃ仕方ない。

>>10
>あれは人間の心の説明なのよ。
だから、『トマトは赤いって言ってんだろ』って繰り返されても困るんだがｗ
それは『トマト以外は赤い色を持たない』の根拠にはならないから、『つまり』では繋がらないよ、
ってだけの単純な指摘なのだが？

前スレの水中音響通信について

あのさ　たった300キロはなれた通信でさえ　去年に日本が成功したばかりだぞ？ｗ

>>12
あまり図星だと、幼児脳がもろだしの反応になるなw

サルに人間のような心や精神があれば、サルはなんで学習して
人間のような文明社会が築けないのだ？
これがサルには人間のような心や精神がない証拠だと言える。

まあホモサピエンスと同じじゃないだろうな．だから？

>>16
おまえのことな

ちなみに日本の潜水艇の技術はかなりなものらしい
戦前はダメダメだったけど^^；

>>15
境界層の使い方が下手なんだよ。
原理的には、グラスファイバーの中の光みたいに、水中の密度境界を利用してるクジラさん。

>>17
まったく必要ないから
森林では草原と条件が根底から違う
複雑な言語体系など邪魔なだけ

>>19
まだショックが尾を引いてるなw

>>22
ああ、もう寝言を言う時間になったのか　
爆睡しよ＾＾

なあネヨよ、子供の頃、動物を飼わせてもらえなかったか？

いまだに飼いネコやネコやイヌには、人間のような心があると
妄想している人は多いよ。

同じとは言ってないさw
ただ、ネヨ自身は飼ったことが無いだろ？

ネコ飼ってるよ

でも、ここで心とか精神と言っているものは、自由意志と理性のことだよ。
ネコやイヌにも感情があるから、心があると言いたいんじゃないの？

感情も欲求もあるし、それをコミュニケーションレベルに高めたり、結構複雑な
問題解決のための手順をちゃんと考えたりもする。
解決のための手順は、意思無しにはあり得ない。

ネヨの潜入観念や理不尽な願望がが、目を曇らせているのかもな。

先入

俺は野生のカラスでも驚くべき例を観察をしたよ。
クルミを車に割らせるなんて実利的なものじゃないぞ。

ネヨ死んだなwwww

振り出しに戻るだけ

糖質脳は一晩寝るとリセットされて、再び真理の光が神のハゲ頭から垂れ流しになるのさ。

>>35
おまえが糖質なんだよ

>>36
辻褄あわないのはお前だよw

>>37
具体的に説明してみろ

脈絡の無い願望の凝集の周りに拘泥する豚クン

>>39
具体的に反論できない幼稚園児はおだまり

>>38
神から一方的に流れるならそれは単なる放送だ。

しかも受信不能。

低脳の酢頭がなに言ってる

さあさあ、寝言はいいから霊って何だよw

>>44
ほんとにおまえは低脳だな
人の霊とは心や精神のことだと何度説明したら理解できるの？

>>45
ほんとにおまえは低脳だな
人の心や精神は薬物や刺激でどうにでもなるって何度説明したら理解できるの？

>>46
ほんとにおまえは低脳だな
人の心や精神は薬物や刺激ではどうにもならないと何度説明したら理解できるの？

>>47
ほんとにおまえは低脳だな
どうにでもなるという事実があるのにウソついてどうするの？

>>48
ほんとにおまえは低脳だな
どこにどうにでもなるって事実があるんだ。

向精神薬、麻薬に覚醒剤。
お前にはハロペリドールなんかよさそうだw

自白剤（じはくざい）は諜報機関や警察などの捜査機関等が使うとされる薬物で、
注射されるとあらゆる秘密を自白し、また説によっては自白剤を注射された人物は
「廃人」状態または死に至るとされる。そのほとんどがフィクション作品上に描かれており、
一種の恐怖の対象とされている。

自白剤の開発は第一次世界大戦の頃から始まり、冷戦時代には多くの研究がなされた。
しかし、最も重要なのは自白剤は大脳上皮を麻痺させる以上の働きは無いことである。
また、薬物の中には被験者を中毒・廃人にする可能性があるものや、ベラドンナのよう
に致死性の高い植物を使用しているものもある。（ウィキペディア）

これはペンフィールドが、大脳皮質には電気刺激で患者に何かを信じさせたり、
決心させたりする箇所はないと言っていることと整合している。
つまり大脳には心や精神を生んでいるという事実も、心や精神を自由にコントロールす
ることができる場所もないということだ。
唯物物理脳はホントに単純なアホ妄想しかできない。

馬鹿だなあ。
物質から霊へは一切何の影響も無いんだから、中毒になろうが廃人になろうが霊は平気だろ。
いいじゃないかそれで。
早く薬飲んで脳を治しな。

>>51
> 大脳上皮

面白い組織をお持ちでｗ

ペンフィールドの実験なんて、今時分解能悪すぎだろ。
脳悪すぎなのはネヨだがw

自白剤と言えば、酒飲ますといろいろしゃべってくれて、翌朝はケロッとしてるのいるよなw
壊れてもないし廃人でもないようだがww

>>54
反論があれば、ちゃんとした研究から論理的に反論しておくれ。
できないならクソ頭のクソ妄想としか言えないよ。

浜松医科大学の高田明和教授はこう言われている。

「あなたに何かよいことがあって楽しいということは、あなたの脳のドーパミンや
セロトニンのような快楽や幸福感を与える物質が多く出ていることを意味するのだ。
それは、あなたの脳のいろいろな部分を心地よく刺激し、脳の働きを高める。

一方、何か嫌なことがあり、面白くない時は、あなたの脳でセレトニンなどが少なく
なっているか、受容体のうちでウツ状態にさせる２A受容体の活性化が高いか、と
いうことになる。しかし、大事なことは。あなたの思いが脳を変化させ、その受容体
活性化、脳内物質の量を変えているということである。我々はたしかに脳内物質の影響
により、気分も本能も行動も変わる。心はそれに支配されている。

しかし、我々は脳内物質の意のままになる奴隷ではないのだ。我々の思いで脳内物質の
量や作用を変えることができるのだ」と
ホント、心が薬物によってコントロールされるとか、無知な人間が抱いている幻想だ。
心の働きというものが全然理解できていないからだろう。

>>50
ドーパミンが増えれば快楽や幸福感を味わい、セロトニンが減少すればウツ状態に
なるという事実から、脳内伝達物質によって心が支配されていることは間違いない。
だから、向精神薬、麻薬に覚醒剤などを摂取すれば、脳内伝達物質似た構造の物質が、
心自体を変化させてしまうというのは、無知な人間の妄想だ。

ネヨはこの事件のをどう思う
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E4%B9%B1%E5%B0%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6

事件後に解剖した犯人の脳には大きな腫瘍が出来ていて、怒りの中枢である「扁桃体」を強く圧迫していた

この人は自分の中に膨らんでくる狂気めいた怒りを自覚し、理性的に自分は異常だと判断し
医者にも行き、最善解決しようとしたが、医者に看過されたため犯行に至ってしまったと考えられている。

ご参考にこれも

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/murder/text2/whitman.html

>>59
情動は心そのものではなく、心につながっているということ。
腫瘍が扁桃体を圧迫して狂気めいた怒りを自覚したが、理性的に自分は
異常だと判断できたということは、知性は正常を保っていたと言える。
動物でも扁桃体を刺激すると、理由もなく怒りの形相になる。
また、扁桃体を除去すると恐怖心がなくなる。
これは脳の神経反射でしかない。

知性が壊れ、心や精神に異常が生じて犯した犯行ではないのだろう。

脳腫瘍や脳出血による脳の一部損傷で言語や計算能力、計画性などの知性が失われたり、性格が豹変する例は無数に存在するよ
君もよく見知っていると思うが

>>61
> 知性が壊れ、心や精神に異常が生じて犯した犯行ではないのだろう。

この例の面白いところは、異常な怒り以外は驚くほど全てが正常な事だ
普通人間が狂うときはもっと認知系全体におかしなところが出てくるものだが、この人にはそれがない
ただ怒りだけが暴走しているという、脳の異常が顕著に部分的な例なのだ。

ヒトの認知、心の成り立ちについて、いろいろ考えさせられる。

>>62
人間の脳には複雑な仕事を自動的にやってのける一種のＡＩ（人工知能）
のような装置が備わっていることは、てんかんで一時的に意識が喪失した
自動症の患者が、ピアノを上手に聞くことができることで説明される。
これは心が一時的になくなっても脳はある程度の作業ができると言うこと
を示している。
したがって、脳の人工知能のような装置が、腫瘍や出血や外傷で損傷され
れば正常な働きをしなくなるのは当たりまえだ。

とにかく、神からの流入なんて考えなくても、全部説明できるということだよね。

>>63
>ヒトの認知、心の成り立ちについて、いろいろ考えさせられる。

肉体からおこる感覚は、心や精神の構成要素ではない。
肉体の感覚に心がつながってはじめて、感覚的に感じることができるのだ。

>>65
どこが説明できるんだ？　あたま大丈夫か？

逆流は無いのだから、物理的な世界で起こることを霊は認識できない。それで終わり。

>>68
ものごとを認識・理解しているのは、霊である人間の心（精神）であって
脳自体の働きではない。
脳は、心つまり霊の働きを自然の世界に表現する役目でしかない。

つまり赤信号でも歩いて行って撥ねられる訳だな。

>>66
きみのいう心や精神っていうのは独自定義でよく分からない
そもそも「心」は学問的な言葉ではない
一旦「心」を具体的に定義してくれないかな

感情、欲求、記憶、感覚、想像力、計画性、推理力、計算能力、反射、条件反射、習慣行動、意識、無意識、知覚神経、運動神経、脳外のホルモン伝達系・・・・
などのどの部分を指し、どの部分を指さないのか

理性については前に聞いたような気がするからいいや

日本語でおk

>>71
心あるいは精神とは、人間の（自由）意志と理性のことですよ。

信号が赤であるか青であるかは物理的な世界の出来事であり、霊からの一方的な出力装置である脳は、
赤信号であるという情報を霊に伝えようが無い。従って、赤信号のまま進み撥ねられる。

>>69
>脳は、心つまり霊の働きを自然の世界に表現する役目でしかない。

でも、それは、誰も確かめることができないよね。そうだと信じるしかないということ？

>>73
上の例に当てて具体的にどういう働きが心なのか説明して

先に君は怒りを心とは別の脳の機能と言った、そういう具体的な例をいっぱい上げて欲しい

>>73
んじゃあオオカミに育てられた少女とか重度の知的障害者は心がないってこと？

>>74
体外離脱経験者が報告しているように、人は霊になっても外界をちゃんと認識している。

>>76
生涯脳と心の関係について研究した、ペンフィールドの言葉をよくかみしめることだ。

「心は私達の注意を何かに集中させる。心は何が起こっているかを承知しており、
理性を働かせ、新しい決定を下す。心は物事を理解する。そして、独自のエネルギー
を有するかのように働き、脳のいろいろな仕組みを動員して、自身の下した決定
を実行に移させる。これは心による神経機構の活動化であり、当然エネルギーの
消費を伴うはずである。」と


>>77
人間には動物にはない、意志と理性の能力が与えられているので、だれも奪い去られる
ことはありません。

＞体外離脱経験者が報告しているように、人は霊になっても外界をちゃんと認識している。

それじゃあ、神→霊→肉体の一方通行説は破れるね。

>>74
霊魂と肉体の交流とは、一方が他方に与える作用、あるいは双方の作用のことで、
これには仮説つして、以下の三つの伝統的な考え方がある。
�@物理的流入
�A霊的流入
�B予定された調和

物理的流入とは、感覚的な現象から、つまりは虚像から生まれると言われる。
これは視覚の対象として現れるもので、肉眼を刺激し、思考力に流れ入り、考え
を生んでく。同じように聴覚、嗅覚、味覚、触覚もそうだ。
このような感覚器官は、この世のものからくる流入と接触し、それを受け入れ、
その感覚的情愛にしたがって、精神は考えたり、欲したりするように見える。
古代の哲学者やスコラ学者たちは、感覚器官から精神へ向かって流入が行われて
いくものと信じていた。

>信号が赤であるか青であるかは物理的な世界の出来事であり、
そこがまちがい。

>霊からの一方的な出力装置である脳は、
>赤信号であるという情報を霊に伝えようが無い。
そこは正しい。

で、結局、酔っ払って記憶が飛ぶのは、酒は霊の機能も阻害するってことでいいのかいｗ？

>>81
記憶には肉体的なつまり物質的な記憶（海馬）と、霊的な記憶（いわゆる生命の書）が
あるのよ。酒で記憶が飛ぶのは、物質的な記憶が阻害されることで説明される。

>>82
で、霊的な記憶ってなんなの？
どうやってその存在が確認されたの？

>>78
残念ながら明治生まれのペンフィールドの頃より大脳生理学は格段に進歩している
各種の神経伝達物質や脳内麻薬が脳の活動に深く関わっているというような事は
比較的新しい知見の一つだの一つだ

彼はどうでもいいから、君の考える「心」が具体的にどういう作用をするものなのか説明してくれ
自分の考えを人に説明してもらう必要はあるまい

>>80
何が言いたいの？

>>83
キミの霊的記憶は、最後の審判のときに開かれるのだよ。
そのことは死んで経験しないと証明できないから信仰と言うんだ。

>>84
でうわ、ペンフールドが生涯をかけて実証した彼の知見が、現代脳科学の
進歩によって翻えされたという、まともな研究があったらここに紹介してくれ。
古いからダメは、科学の世界では意味をなさないよ。
ちゃんとした研究から、こちらにも分かるように反論してくれ。

>>78
> 人間には動物にはない、意志と理性の能力が与えられているので、だれも奪い去られる
> ことはありません。

え？でもオオカミ少女とか重度の知的障害者には理性はないよ。
これは同説明するの？

>>87
どうしてそう言えるのか説明してみー

>>86
>キミの霊的記憶は、最後の審判のときに開かれるのだよ。
>そのことは死んで経験しないと証明できないから信仰と言うんだ。
科学の話をしてたのに、信仰の話にずらされても困るんだが？
信仰は信仰、科学は科学だ。

>>88
言葉もしゃべれないし簡単な計算すらできないよ。
これで理性があると言える？

>>89
信仰の話だけではなく、人間は科学に騙されると言っているだけだが。
科学で説明できないことは、すべて妄想だと決めつけるからそうなる。
そのことは、聖書にちゃんと記されている。

>>90
だから、脳の人工知能が故障しているだけだよ。

>>92
いや、オオカミ少女や重度の知的障害者に理性があることを証明してよ。

言葉しゃべれても、妄想を根拠に、嘘つきまくる輩に理性があるのかな？

>>91
>信仰の話だけではなく、人間は科学に騙されると言っているだけだが
君が何かを信仰するのは勝手だが、君の信仰がさも一般的な事実であるかのように語るのは、
それが現実に反する場合、他人を騙すことになっていると理解できないのか？
それとも自分が全知全能ですべての事実を知っていると思ってるの？

>科学で説明できないことは、すべて妄想だと決めつけるからそうなる。
科学で説明できないことはあるが、科学は科学で説明できる事実に反することを、
それは科学的事実と反する、と指摘するだけだが。

>そのことは、聖書にちゃんと記されている。
一宗教の経典に価値を置くのは、その宗教を信仰している人間だけですよ。
信仰の自由は尊重するが、それを他人に押し付けてはいけない。
聖書に書かれてるから正しいと信じるのは勝手だが、
聖書に書かれてるから誰にとっても一般的な事実だと勘違いしてはいけない。

>>86
ペンフィールドの研究は別に覆された訳ではなく
より具体的かつ精密な研究へと継承されて行ったたということだろう

ターウィンが遺伝子を知らなかったように、ペンフィイールドの世代にも限界がある
それは当たり前のこと

しかし、俺が聞いているのはそんなことではないだろう、君の「心」の具体的な定義だ
いつもいつも何度も何度も同じ質問を繰り返させるなよ、答えられないならそう言えばいい。

>>92
じゃあ同性愛者はなぜ生まれるの？w

>>80
糖質脳的には、その連携の無い文の羅列で終わりなの？

>>96
たぶん答えに詰まったら
『心とは霊的なもので信仰の眼でしかとらえられない。科学痴に染まった君では理解できない。』
って感じの勝利宣言するだけだぞｗ
結局自分の万能感を否定されたくないだけなのだろうと思っている。

なに？また答えに窮したら逃亡してリセットってパターン？
いつまでこれ繰り返すの？

>>100
何も説明できないバカはスッコンでろ。

最後の審判まで続くような悪寒w

>>101
あのさ　何で同性愛者は存在するの？

言っておくけど同性愛者は先天的なものだよ？
ｻｲｺﾊﾟｽは後天的だって言い張れても同性愛者は違うからねw

＞何も説明できないバカ

もろ、糖質ネヨちゃんじゃんww

98 ：神も仏も名無しさん：2011/04/23(土) 16:54:01.62 ID:zebvfDkE
>>80
糖質脳的には、その連携の無い文の羅列で終わりなの？

100 ：神も仏も名無しさん：2011/04/23(土) 16:58:03.15 ID:ExRGO1NL
なに？また答えに窮したら逃亡してリセットってパターン？
いつまでこれ繰り返すの？

102 ：神も仏も名無しさん：2011/04/23(土) 16:59:34.40 ID:zebvfDkE
最後の審判まで続くような悪寒w

どうしてここには小学生並の反論もできない阿呆がはびこってるの？

>>101
いや、説明できてないのは君だからｗ
さあ捨て台詞吐いて逃亡せずに勇気を出して答えるんだ、ネヨ。

ネヨ ID:wKUy0d3+　アタシの質問から逃げまくりwww

>>96
>しかし、俺が聞いているのはそんなことではないだろう、君の「心」の具体的な定義だ
>いつもいつも何度も何度も同じ質問を繰り返させるなよ、答えられないならそう言えばいい。

なんども説明させるなよ、あほたれ。

具体的に突きつけられると、ピントのずれた文を羅列して終わり。

自分で突然言い出した『霊的な記憶』に関しても、
結局のところは具体的な根拠も何もなく、信仰！でおしまいだからなｗ
それが何の説明になっているのかとｗ

さろめキター

　 ┃ 　　┏━┃ 　 　 　 　　　　　　　┃┃
　━┏┛　┏━┃　━━(ﾟ∀ﾟ)━━┛ ┃┃
　━┏┛　┛　 ┃ 　 　 　 　　　　　　　┛┛
　　 ┛ 　 　　 　┛ 　 　 　 　　　　　　　┛┛

>>108
あのさ　何で同性愛者は存在するの？

言っておくけど同性愛者は先天的なものだよ？
ｻｲｺﾊﾟｽは後天的だって言い張れても同性愛者は違うからねw

もうネヨってか？w

しかし、ここまでして自分の万能感を維持しなければ生きていけないものなのかねぇ。
そんなに自分が、あるひとつの宗教を信仰してるだけのただの人だというのが受け入れられないのか。
あわれよのう。

>>114
統合失調のパラノイアだからでしょうね^^

>>93
ジェニという少女は生後二十ケ月でロサンジェルスの家の小部屋に閉じ込められ
そのまま十数年のあいだ、やっと生きながらえるだけの世話をされながら、誰からも
話しかけずに過ごした。救いだされたのは、十三年八ケ月のときで、このときジエニーは
ただ生きているだけの状態で、一人の人間としての心はまったく育っていなかった。

しかし、ジエニーは回復した。彼女の治療にあたった、スーザン・カーチス博士の
献身的な努力によって人格形成の段階を昇って行ったのだ。ジエニーの左の大脳半球
は、成長期の言語体験の剝脱で重大な障害を被っていたが、右半球が不完全ながら
言語機能を受けもつようになった。それとともに自我意識も成長し、人間らしい
感情も表現されるようになった。
このことは脳が人間をつくっているのではなく、人間が脳をつくっていることを
如実い物語っている。

ID:zebvfDkE
ID:fJT/CmGX

ここはアホの外野がうるさくてかなわん

同性愛は胎児期の脳の形成によって決まるって言うのが定説
そしてそのときの文化は生涯変わらない

男脳　女脳　中性脳（っていうか性の自認・欲求がない）の区分けができて
さらに性的嗜好も　男を求める　女を求める　性の欲求がない　の三種がある

ネヨによるとスエデンの神は同性愛禁じたのに　いまだにこの世に同性愛者を
生まれさせてることになるねw

>>108
？？？何言ってるんだ？
聞いてる内容は毎度ちがうだろ

一応前に聞いた（よくわからんかったが）理性については、今回は聞いよね

>>116
> このことは脳が人間をつくっているのではなく、人間が脳をつくっていることを
> 如実い物語っている。

え？脳が完全に損傷を受けたわけではないことを証明しているだけであって
単に脳機能の可塑性を示してるに過ぎないんだが？

あとオオカミ少女と重度知的障害者はどうなったの？
自分にとって都合の悪いことは黙殺？

>>116
終わり2行の結論らしきものが、例によって前と全然繋がっていないな、糖質ネヨ。

>>117
うるさくてかなわんのなら出ていけばいいと思うよ。
誰ひとりとして引き止めないから。

> 聞いよね
　　↓
聞いてないよね

>>122
みんなのおもちゃを追い出しちゃ駄目だよw

>>118
>そしてそのときの文化は生涯変わらない
訂正：そしてそのときの分化は生涯変わらない

霊に同性愛霊がいるわけないのでw
明らかに脳由来ですね

ちなみに出生後　性器などを乳児時代失って女性として育てられた男性が
男児のように振る舞い　性自認も男性だったという研究結果がいくつもあります
性差も先天的なもの　同性愛もおなじ

>>120
心が脳をつくっているのは事実は、強迫性障害の研究によって証明されている。
脳の可塑性だなんて曖昧な言葉あそびでは説明できない。

ネヨが私に惨敗したようですw

>>124
おもちゃならおもちゃでもうちょっと性能のいいおもちゃが欲しい今日この頃ｗ

>>126
脳が性差を決めるんだよ？w
スエデンの神は同性愛の霊を造ったのか？w

訂正
心が脳をつくっている事実は、強迫性障害の研究によって証明されている。

全然こたえてないようだよww

>>126
だーかーらー。
オオカミ少女と重度知的障害者に理性があることを証明してみって。
それがなきゃ人間じゃないんだよね、ネヨ的には？

言葉遊びの意味もわからないで言葉遊びしてるしw

>>129
ゆう欝物理バカと罵っていたおまえは、唯物科学論者になり下がったのか。
馬亀蛾＾＾

121 ：神も仏も名無しさん：2011/04/23(土) 17:14:02.25 ID:FquzRUsd
>>116
終わり2行の結論らしきものが、例によって前と全然繋がっていないな、糖質ネヨ。

>>122
みんなのおもちゃを追い出しちゃ駄目だよw


131 ：神も仏も名無しさん：2011/04/23(土) 17:20:59.94 ID:FquzRUsd
全然こたえてないようだよww

133 ：神も仏も名無しさん：2011/04/23(土) 17:21:45.15 ID:FquzRUsd
言葉遊びの意味もわからないで言葉遊びしてるしw


こいつのレスからは、低学歴しか連想できない。さろめと同じ。

>>130
> 心が脳をつくっている事実は、強迫性障害の研究によって証明されている。

だからその「心」をちゃんと説明しないと意味が完結しないって

「心」が情動を含まないというからには、
その「心」とは普通の人間が考えるそれとはもうかなり違う物だから。

>>136
スレ読み返しなさい

>>135
アタシの質問にはいつ答えるのさwww
敗北認めるんですネ？www

あのさ　何で同性愛者は存在するの？

言っておくけど同性愛者は先天的なものだよ？
ｻｲｺﾊﾟｽは後天的だって言い張れても同性愛者は違うからねw

「神からの流入」を大前提でしゃべってるから、論旨がどれほど破綻してても、
自分では気がつかないのかね。

わたしは同性愛者だ。現代に蘇ったフレディ・マーキュリーだ。さあ、男をくれ。

>>137
具体的に何処だ？
なんで俺がバカみたいに何度も同じ事を聞いていると思う

>>139
神からの流入は、心脳二元論に通じるもの。
それを否定するのは、心脳一元論で心や精神が説明できるとする一元論だ。
心脳二元論を提唱している科学的哲学者で、科学の要件に反証可能性を
初めて提唱したポパーの論理は、破たんしているといえるのか？

神とか霊とかって、それを信じるかどうかというだけだと思うけど。

言っとくけど俺は別にネヨをやり込めたい訳じゃない　（まだそんな段階まで話が進んでない）

取り敢えず自分の意見を皆に判るようにきっちり主張しろと言っているだけだ
なんでそれが嫌なんだ？　自説を主教したいんじゃないのか？

>>138
男性は理性的、女性は意志的に生れ付いていて、原初の形成から
流れてくるものだ。また同様に、男性は知り理解し英知を味わう
情愛を抱くように生れ付いているのにたいし、女性は、男性にある
その情愛に結び付けたいと思う愛を、抱くよう生まれついている。

この男性と女性が結びつくことが、霊界での結婚だ。
この世のような、肉体的な機能でするような結婚ではない。

>>144
きっと、「神の代弁者たる自分の主張は、説明などせずとも受け入れられる」と思ってるんだろｗ
あるいは、自分の論旨が破綻していることを棚に上げて、「理解できないのは、相手が馬鹿なせい」とでも思ってるのかもねｗ

>>146
そう思うなら逐一何がどう破たんしているというのか、
具体的に反論してみろと言われていない？

>>147
人に絡んでいる場合ではない
きみはまず自分の主張を完結させなさい

「霊界」ってどこにあるの？

>>147
散々具体的に反論されてるだろｗ
直近だけでも、
「オオカミ少女と重度知的障害者には理性が無いように思えるが、それらの人には心が無いのか？」とか、
「心から脳への一方通行なら、脳は外界を認識できないだろｗ」とか、
「酒で記憶が飛ぶのはどう説明する？」とかあるだろｗ

反論の内容すら理解できなくて、ピントのズレた再反論しかできない人には、「具体的な反論」である事すら理解できなかったのかな？ｗ

「心の定義が、一般と違うようだが、ネヨの心の定義は何？」なんて根本的質問もスルーだしなｗ

あなたのなかには、自然の打ち勝つことができる意志の力などない。
人間は遺伝子や神経伝達物質の奴隷だ。自由意志などといっても、
子供のゼンマイ仕掛けの玩具同様でしかない。もしそのようなことが
事実であるなら、行動するのは決して、「わたし」ではない。
つねに神経伝達物質か、遺伝子か、神経回路が人間の選択や行動を
決めているのだ。

このように意志や理性が、物理・化学的な反応であるとすれば、人間には自由意志という
ものがないことになる。人間の心から、自由な意志が存在しなければ倫理的な秩序は崩壊
することになる。
宗教や倫理は、自分をコントロールしなさいと、教える。
モーセーの十戒はほとんど「するなかれ」という神の命令だ。
唯物論科学は、これ否定しているのである。

>>150
これまで説明したことが、ぜんぜん理解できてないだけだろうがｗｗ

>>152
ああ、やっぱり、反論の内容すら理解できてなかったのかｗ

>>153
おまえのあたまが悪杉るだけ。

>>151
「人間の精神」というソフトが、肉体（≒神経伝達物質や遺伝子）と言うハードの上で動いているというだけで、
「人間には自由意志というものがない」という結論になる意味が分からん。

>>154
>おまえのあたまが悪杉るだけ。

↓

>>146
>あるいは、自分の論旨が破綻していることを棚に上げて、「理解できないのは、相手が馬鹿なせい」とでも思ってるのかもねｗ

たまには予想から外れた行動してみろよｗ

>>156
たしかにおまえは理解力が低い　低脳の証拠

>>157
じゃあ、どこをどう理解していないのか具体的に指摘してみてくれよ。
「理解力が低い、低脳」だと断定するからには、根拠があるんだよな？ｗ

まあ、自分の妄想だけを論拠にしているネヨには不可能な事だろうがなｗ
え？
ネヨが低能である論拠？
きっと、この質問に答えられない事が具体的な証拠になるだろうよｗ

>>155
>「人間の精神」というソフトが、肉体（≒神経伝達物質や遺伝子）と言うハードの上で動いているというだけで、
>「人間には自由意志というものがない」という結論になる意味が分からん。

それは、十九世紀に唱えられた、心と脳の関係は「付帯現象説」で説明されるという
もので、すべての心理状態は、物質の状態に付随したもので、神経系、特に脳の生理的状態で
完全に定まるというものだ。これは、心も外界と同じ法則に従うという、唯物論の亜流の一種だ。

>>151
ネヨ的「心」の説明はとりあえず放棄したという結論でいいよね
立板に水なんでもう聞かないが、君自身の主張の重要な部分なので暇な時考えて穴埋めしといてね、宿題。

>>151は信念の表明としては分かるんだけど
神ならぬ我々にはまだよくわかっていない世界なのもろもろについて、
きみはこうだと分かっちゃった立場から書いている

意思とか、自由とか、それは当たったいるのかも知れないし、当たってないのかも知れない
またはその観念自体がまったく的はずれなのかも知れない。

まだ我々は知らないだけで、非常に崇高な原子核反応の産む「自由意志」なんてのもあるのかも知れないよ？
逆にその神聖という価値観自体が無意味だったりするかも知れないし
常にいろいろな可能性がある

誰かの言うことを鵜呑みにせず、頭を柔軟にしていろいろ考えてみることだ。

>>159
相変わらずレスの意味を理解できないで、ピントのズレたレスしか返さない奴だなｗ

なんで、「人間には自由意志というものがない」という結論になるのかという、「論理の途中経過」を聞いているんだ。
ネヨの論理は、飛躍しすぎてて、「神の声が聞こえちゃう人」にしか理解できないんだよｗ

>>161
人間の意志が物質の法則にしたがって入ると言うならば、人間には
自由意志がないことが理解できないのか？

>>162
だから、論理が飛躍しすぎだってばｗ
もう少し、「神の声が聞こえない人」にも理解できる、論理的飛躍のない説明をしてください。

糖質は妄想の澱のようなもの。
論理や辻褄とは別の生き物でツ。

>>164
何も論理的な反論ができないお前のようなアホ人間が、
糖質だとわめいても糞バカと言われるだけ。

ID:VlfJebm6
ID:wKUy0d3+

おそらく中卒

>>166
おまい中卒なの。

>>167
まさか＾＾

>>151
>宗教や倫理は、自分をコントロールしなさいと、教える。

とはいっても、それは「遺伝子や神経伝達物質のふるまいに逆らえ、奴隷になるな」なんて
言ってるわけではなくて、

「動物のような我欲を抑えろ」さらには「われわれの集団の価値に従え」
さもないとシヤワセになれないぜっ　て言ってるんじゃないのかな。

自由意志の自由はほんとに自由か？

>>166

>166 神も仏も名無しさん New! 2011/04/23(土) 22:01:42.46 ID:wKUy0d3+
>ID:wKUy0d3+
>おそらく中卒

おいｗ
自分の学歴すら忘れたのか？ｗ

ちなみに、俺は大学院博士課程中途退学だから、「中卒」と言えなくもないなｗ

>>170
遺伝子や神経伝達物質のふるまいからの自由ではありえないが、まぁ
形而上学的にはそうだったんだろう。

>>169
進化論は動物のような我欲を抑えて、生物進化が説明できる理論なのか？　

>>165
糖質の非論理的妄想に論理的反論をしても無駄だろう。
ピントのずれた文の羅列か言葉遊びでまたもとに戻るだけだ。

で、就職に失敗して２ちゃんでネヨと戯れか

>>171
それにしてはずいぶん言ってることがとろいね　くつ博士だろ＾＾

>>166
で、「論理的飛躍のない説明」はまだ？（>>163）
それから、「俺が、理解力が低い、低脳だという根拠」の提示もまだだよな。（>>158）

他の人の突込みにもさっさと答えろよｗ

>>173
いやいや、進化論は科学の理論で、「自分をコントロールしなさいと、教える」宗教じゃないから。

>>175
それ、ずいぶんとヨケイナヒトコトではないかい？　グノさん。

>>177
おまえは中卒並の理解力しかないから言っても無駄。

>>178
>>169に言えよ。

>>176
>それにしてはずいぶん言ってることがとろいね　くつ博士だろ＾＾
ほうｗ
じゃあ、俺の発言のどこが「とろい」のか、具体的に指摘してくれよｗ

はよ答えんと、宿題がどんどんたまるぞｗ

>くつ博士だろ＾＾
俺は博士じゃなくて修士だぜｗ
まあ、大学行ったことのない人間には、「大学院博士課程中途退学」なんて意味不明だろうから、ネヨが理解できなくても仕方がないかｗ

>>180
>おまえは中卒並の理解力しかないから言っても無駄。

だから、なんで俺が「中卒程度の理解力しかない」と断定できるんだ？
さっさとその論拠を提示してくれよ。

ほら、どんどん宿題がたまっていくぞｗ

＞ちなみに、俺は大学院博士課程中途退学

ははは、後期は統合失調になって辞めるのが多いんだよなw
判断誤らなければとっくに修士で就職してる。

修士くらい俺も持ってるよ。
ネヨみたいな落伍者を相手に偉ぶるようなもんか？
それも生かす場所がないのなら無意味だがな。

ID:VlfJebm6
頭もないくせに学歴ばかりが自己自慢だから、就職グチも見つからず、
ぷー太郎しなければならないのだ。
こちらにも大学院出ても就職先の見つからずにいまだに親のスネかじっている
小学生みたいなのがごろごろいるぞ。

>>184
どこの修士だ？
おまえ中卒だと告白してたんじゃないのか？

脳が癌の人がいますね

>>183
いやいやｗ
博士課程が前期後期で分かれてて、前期でやめて就職すると、
博士課程中途退学、修士課程修了相当で、修士号がもらえるんだよｗ

>>184
別に偉ぶっている訳ではないんだがｗ
博士に非ずんば人に非ずの世界だからな、あの辺は。
修士程度で偉ぶる気になんぞならんよ。
単に中卒と、博士課程中途退学のネタを思いついたから書いただけさｗ

くだらねー話でオナってんじゃねーよおめーらｗｗｗｗｗｗ

あれっ　サロちんがうつっちまった　うわっ

>>184
悪い。いらんこと言った。
糖質発症で消えてくのを複数見てるんで。

>>188
博士は銭を払って買うものだアホたれ

>>1901
いや、ゴマスリとコネも必要か＾＾　相当なアホでも取れる

>>185
いやいや、俺は普通に働いてるよ？ｗ
自分を基準に判断しない方が良いぜｗ

誰か>>1901で面白いこと言えよ

>>190
確かに、ポスドクとか博士課程の先輩みてると、博士とるような人は、ちょっと「オカシイ」ぐらい図太くなければやってられんと思ったわ。
大学来なくなっちゃった博士課程の先輩は今頃どうしているんだろう・・・

>>9999999999

>>191-192
ほう、そういうネヨ様は、もちろん博士様なんですよね？ｗ

>>195
福岡伸一みたいなこと言うんじゃない＾＾　アホのくせに

博士が作った人工人格ならそれはそれで面白いが、ネヨの糖質はリミットサイクル入ってるんで本物っぽいw

>>199
低脳がわけわかめなこというほうが本物の糖質っぽい。

>>198
だから、なんで俺が「アホ」だと（ｒｙ

それより溜まった宿題をさっさと片付けれくれよｗ

とりあえず、この質問に答えてよ。
ネヨ様は博士様なんですよね？
それとも、「相当なアホでも取れる博士号」を持っていない、「相当なアホ」なんですか？ｗ

>>201
全部答えた。　それが理解できないのはこちらのせいじゃない。

ディプロマミル製造博士じゃね？
金で取れるって感覚はw

>>202
>全部答えた。　それが理解できないのはこちらのせいじゃない。

↓

>>146
>あるいは、自分の論旨が破綻していることを棚に上げて、「理解できないのは、相手が馬鹿なせい」とでも思ってるのかもねｗ


またかよｗ

>>203
アレかｗｗｗ
確かにネヨが考えそうなことだな。

>>205
論旨が破たん？　
それはおまえの酢あたまだろ＾＾

>>202
>全部答えた。

てのは
「神の真理で人間はものごとを客観的に理性で理解している」ってやつのことか？

3行どころか、1行の中で破綻してるもんなw

低脳はスッコンデレーオーレ♪

>>206
とりあえず破綻しているのは、ネヨのアンカーだｗ

図星刺されて焦るのはわかるが、もう少し落ち着いて書き込めｗ

>>210
具体的に反論できないのならうせろ

>>211
ほら、またアンカー間違ってるよ。
正しくは、

>>211
具体的に反論できないのならうせろ

でしょｗ

>>212
トリ頭が

>>213
反論（？）が段々短くなって、具体的どころか、感情的になってきたねｗ

まさしく、
>>211
>具体的に反論できないのならうせろ
だねｗ

>>214
おまえのような鳥頭は、シモンかさろめにでも取り合ってもらえ

>>215
ID:wKUy0d3+　とか言う人が言うには、「具体的に反論できないのならうせろ 」って事らしいよ。
たまには、ID:wKUy0d3+　とか言う人も良い事言うね〜。

で、「具体的反論」はいつ聞かせてくれるの？
どうせ、「既に書いた」とか言うんだろうけど、そういうのなら、「既に書いた」と言うレス番を書いてよ。
「博士号も取れない相当なアホ」じゃなければ、レス番を書くぐらいは出来るよね？ｗ
それとも、レス番も書けないアホなのかい？

>>145
この馬鹿w

私は
同性愛者は何で生まれてくるの？
明らかに脳で決まるんですが？

と質問してるのwww

答えろw

>>217
神様がなにつけ間違えたんだろ＾＾

>>217
わたしは男性ですが、幼少時から男性にしか興味がありませんでした。

>>218
スエデンボルグは同性愛全面否定ですね　行為だけではなく存在そのものを否定します

しかし同性愛者は胎児期に脳の変化で決定しますから先天的なものです
人間は条件反射で性的に不能にできますがそれでも性自認　性志向は強制できません
これは定説です

もし心が霊によって決定するなら　神が同性愛者を作ったことになりますよ？

220
霊は、人の意志と理性なので関係ありません

ふむ。
言われてみれば、神ってそれっぽいなw

霊は、人の意志と理性なので神とは関係ありません

肉体　自認　志向
♂　　　♂　　♂
♂　　　♀　　♂
♂　　　♀　　♀

♀　　　♀　　♀
♀　　　♂　　♀
♀　　　♂　　♂

上記は生まれつき霊によって決まるのか？w

ということになるな。

>>221
つまり生まれつきである同性愛者の霊は神が創ったのかwww

聖書と矛盾するぞ？w

スピリチュアリズムは人生の回答ですよねー!?♪。

人間の理性に神の真理が、意志に神の愛が流入してくるのです。
だから人間は真理が理解でき、仁愛的な行動ができるのです。
人間はこのようにつくられますた。

ふむふむ。
神の愛とは矯正で自由意志とは反するものだな。

神の愛とは神の（いのち）のこと。
神の真理も神の（いのち）のこと。
だから、キリストは真理であり命であると言われた。
人間の霊は神の（いのち）を受ける器官として造られている。
だから死後、肉体は朽ち果てても霊は、永遠に生きることができるのだ。

おー、リセットされたな。
またここから…ループか？　やだな。

>>230
答えろよ

もし心が霊によって決定するなら　神が同性愛者を作ったことになりますよ？

>>232
霊とは人間の精神のこと。
人間の精神とは、人間の意志と理性のこと。
人間なら意志や理性はみな持っている。
同性愛者とか関係ないの。
何度説明したらわかるの？

>>233
だーかーら
同性愛者は脳の器質によって決定される
つまり心が脳によって決定されるんですけど？

それ否定するなら　同性愛の霊がいることになるぞ？w

>>234
心が脳によって決定されるなんてヨタ話は、唯物一元論のバカ物理だけですよ。
心は脳とは独立して存在している霊と言うものなのよ。

>>235
同性愛の霊を認めるのか？w

心とは脳の状態にすぎないと言い切る機能主義者の代表者は、
デネットやチャーチランドくらいだ。
これが心脳一元論を説く唯物論者だ。

>>236
同性愛の意志とか理性というものを認めるのか？
そんなものはない。

>>237
>心とは脳の状態にすぎない

科学者のほとんどはそういうパラダイムで仕事をしていることをまず踏まえるべきだし、
デネット（哲学者）の思想的立場を「唯物論」というなら（まぁそうだろうが）、
それは「思想的な」問題なんだから、サイエンスの営みとはまず切り離すべきだね。

モンダイは、おそらく何の検討も経ずに「唯物論は間違いだという思想」に、あんたがしがみついてることだと思うがね。

>>238
同性愛は先天的ですよ？

それ以外は常人と同じですけど？w

>>239
随伴現象説
意識は神経プロセスに随伴する現象である。この論は心と言う現象の存在を認めるが、
物理的世界には何の影響も及ぼしえないと考える。物理的な出来事は物理的な原因に
よってのみ起こるから、心が脳で起こっている以外の何かを引き起こすことはあり得な
いとする。随伴現象論は唯物論に代わる唯一の理論とみなされることが多いが、この
理論のひとつの問題は、実際に精神状態は行動に影響するという、われわれの基本的な
体験と矛盾することである。

もう一つの重大な問題は、進化論の基本的原理からすれば、意識のような顕著な
自然現象が自然界に存在し続けるためには、はっきりとした質的な効能があるはずだ。
意識が何の役にも立たないのなら、どうして進化したのか？そうして自然は、自意識
とか主観的で内的な体験をもつ存在としてわざわざ生みだしたのか？

>>241
>自然現象が自然界に存在し続けるためには、はっきりとした質的な効能があるはずだ。

ダウト。

突然変異なんかは効能に関係なく出るだろ。

>>239
>科学者のほとんどはそういうパラダイムで仕事をしていることをまず踏まえるべきだし、

脳の回路を流れる活動電位以外、心の働きは何もないと、少なくても科学が取り組む
べきことは何もないと、という野蛮なことを言っている人たちだ。

臨死体験者の中には、心肺停止し脳電図が平坦になっていたまさにその時、
意識が明瞭にありその時のことを記憶している人がいるが、そのような説では、
何一つ説明できない。

>>241
>随伴現象論は唯物論に代わる唯一の理論とみなされることが多いが

だれが、どういう文脈でいってるの？
「唯物論は間違い」という思想と、どうかかわるのか、わからない。
精神状態は行動に影響するなんてあたりまえのことだし。

>意識が何の役にも立たない

ますますさっぱりわからんのだが。きちんと前後関係を示さないと。

いまどき中立説も知らんようではな (呆

＞心肺停止し脳電図が平坦になっていたまさにその時、

ここがダウトだな。これがそのときであることは証明できない。後付けで挿入された
記憶かもしれない。

>>247
見た夢が正確に何時何分に見たものかなんて言えないのと同じ話だね。

>>244
>臨死体験者の中には、心肺停止し脳電図が平坦になっていたまさにその時、
>意識が明瞭にありその時のことを記憶している人がいる

それがきちんと誰でも了解できるように提示されていないから、問題として残されているんじゃないのか。

しかしまあまた臨死体験の話してるのか。飽きん奴だな。
証拠が不十分すぎて箸にも棒にもかからないという説明を
みんなしてさんざんしてやっただろうに。この健忘症め。

>>250
まぁ、ただの宗教屋だからな。

二元論的相互作用説
意識その他の心の側面は脳とは別個に起こりうるもので、精神状態は脳の状態を
形成する力をもっていると考える。さらに、心はそのような意味でも脳に還元でき
ないとする。心の表れは脳に依存するが、物質である脳は心を完全に説明できない。
意識その他の心と呼ばれるものの総体は、脳やその他の物質とは違った生き物だ
からだ。
この説は、科学哲学者のカール・ポパーや脳生理学者のエックルスなどが唱えている。
古くは、デカルトやペンフィールドも心脳二元説を主張している。

ID:lp2Zp3d7
ID:od4aiBh2

ホント無知丸出しですね。

ID:lp2Zp3d7
ID:od4aiBh2

ものごころ付いたときから、心は脳が生んでいることついて
夢にも疑わなかったあわれな人たちです。

>>253

まぁ
「神の真理で人間はものごとを客観的に理性で理解している」
なんていう信仰はもってないもんでね。

>>255
話を聞いていたら、そのうち自分の信念が誤っていることが理解できるよ。

>>252
>科学哲学者のカール・ポパーや脳生理学者のエックルスなどが唱えている。

それについては、昨年12月のやつをもういちど

………

367 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 17:19:00 ID:31jhR/AQ [2/2]
>>365
>ポパーもエックルスが主張している霊肉二元論者

そうなの？
「エックルスとの共著」っていうのは、『自我と脳』のことだよね。
読んでないので、とりあえず下に張った書評を参考にするけど、

http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1059.html

「ポパーは次のように考えた。世界１（物理世界）の神経系の劇的変化のどこかで言葉にもとづく
自己意識が発生していった瞬間から、世界３（心と意識が生んだ世界）がヒトの外部にあらわれて、
それよって世界１と世界２（心と意識）が対応するように見えはじめたのではないかというふうに。
この「対応するように見える」ということが実は自己意識の本体ではないかというふうに。」

ここだけ引っ張り出してもわけわからないけど、まぁしかし「霊肉二元論者」とは
とても思えないんだが。

補足すると、エックルスの「実体的な二元論」とは違うだろってことな。

ペンフールドもエックルスも脳とは独立した心が霊魂であることを
否定していない。ポパーもエックルスの主張に同調している。

>ペンフールドもエックルスも脳とは独立した心が霊魂であることを
否定していない。

それは誰も否定できないよ。思想だから。

否定する根拠がなければ否定はできない。しかし肯定と同じではない。当たり前だけど。

>補足すると、エックルスの「実体的な二元論」とは違うだろってことな。
自分の想像でものを言ってはいいかんぞ。

エックルスはこう言っている。
「私たちのひとりひとりの人格に独自性を与えるのは、自我の唯一性に
他ならない。そして、自我とはすなわち魂のことであり、それは、自然神学的
な意味での神の摂理によって、胎生期のいつかに私たちの肉体に宿るのだと
著者は信じる。」
エックルスの言っていることは、聖書の教えとそのまんま同じだな。
またこうも言っている。
「人間の心において個人の人格を現わす意識の主体としての自我、
すなわち魂に相当するものは動物の心には存在しないと著者は考えると」

いやだから、それが科学者個人の思想ってことね。

ダーウィンに強烈な影響を与えたライエルだって、「地質学原理」のなかで

「人間の卓越性は、人間が下等な動物と共有するそのような性質や能力に依存するのではなく
理性にあって、それにより、人間は彼らから区別されるのである」

なんて言ってるわけでね、これが、個人的な、文化的影響ってやつだね。
…エックルスも、ね。

＞著者は信じる

数式や論理的記述で出てこないものは完全否定するための条件を満たさない。
「私は信じる」という人の信条をあれこれいうのもちょっとね。

>いやだから、それが科学者個人の思想ってことね。

ワイルダー・ペンフィールド、ジョン・エックルス、ロジャー・スペリーなど、
一時代を画した脳研究者たちは、自らの実験的研究などを通じて、唯物論的見解を
放棄するに至っている。
ノーベル医学生理学賞受賞者の発言をなめたらいかんぜよ。

>>264
もう寝言を言う時間になったか＾＾
でわでわ

某所で拾った
『脳と心の正体』のあとがき


｢そして私の結論はこうである――
刺激電極の使用、意識のある患者の研究、
てんかん発作の分析などの新しい方法によっても、
心の働きはすべて脳の仕組みに帰するという十分な証拠はない。
私は人間は二つの基本要素から成ると考えた方が、
一つの基本要素から成ると考えるよりも理解しやすいと結論する。
しかし、これは人間による人間の研究であり、
心の働きを支えるエネルギーの本体が明らかにされるまでは
――私はいつか明らかにされるだろうと考えている――、
最終的な科学的結論を引き出そうとすべきではないと信じる。」


これを読んだネヨとネヨじゃない人とのペンフィールド像が随分違う気がする。

>>265
現在の脳科学が、彼らの思想を継承してるのか？　違うだろ。

スヴェーデンボリへの敬愛、傾倒という個人的な事情から、テケトーに事実をねじ曲げたらいかんがな。

同性愛者の問題でネヨは完全敗北

スエデンボルグ自体が同性愛行為だけではなく存在すら否定してる
キリスト教原理主義よりひどい

『脳と心の正体』のあとがき

そのあとがきにはこうも書いてある。
日常の会話では、「心」は「人間の魂」と同じものだと受け取られている。
私はキリスト教徒の家庭に育ち、人間の魂について初めて真剣に考えたとき
以来ずっと、自分にはこの世でなすべき仕事があり、人はすべて大いなる
計画の中で何らかの役割を演じているのだと信じてきた。
人と神との交わりというようなことがあるのかどうか、あるいは、人の死後
その心に外部の源からエネルギーがもたらされるというような起こりうる
のかどうか　こうした問題には、私たちは各自に答えるしかない。
科学はそれに答えてくれないのだ。

これを読んだらモエカスとモエカスじゃない人とのペンフィールド像が随分違う気がする。

>>268
現在の脳科学でもマイノリティーな存在だが、彼らの説が否定されたことはない。
超一流の大学者は二元論を支持する傾向にあるが、雑魚の子者ほど一元論にしがみついて
いく傾向がある。

→雑魚の小学者ほど

>>269
さろめちんはまだ起きとったのか？
寝言かと思ったべー＾＾

>>272
ネヨ惨敗w
同性愛者は脳の器質によってなります^^

『脳と心の正体』には、こうも書いてあったな。
「ここに私の話を終えるに当たり、私は医師としての見地からさらに一つの所見を
述べようと思う。それは人間の本性を探求するあらゆる試みに関するものであり、
心は独立した存在であるという説にしたがうものである。それはまた、霊魂の不滅
を肯定する所見とさえ言えるかもしれない。」

これを読んだらモエカスとモエカスじゃない人とのペンフィールド像が随分違う気がする。
寝世にちかいんじゃん。


>>273
はいはい、そんなことどうでもいいがな。

>>273
さろちんは、はやくカトリックを捨てて、唯物脳科学論者になりなさい。

>>274
同性愛者は生まれつきであり　その愛は対象が違うだけで
何も悪いことはしません
存在をも否定するスエデンボルグは悪党です
脳の器質の問題でないなら　同性愛の霊が創造されたことになりますね

>>276
いつから、カトリックは同性愛を認めるようになったの？

>脳の器質の問題でないなら　同性愛の霊が創造されたことになりますね

人間の霊とは、人間の精神、つまり意志と理性のことがから、同性愛の霊なんてないのよ。
人の意志と理性は同性愛と関係ないの。

>>277
存在は否定しません
行為は禁じるけどw

さ
なぜ同性愛者が生まれるか説明しろwww

>>278
何で生まれるのよ？w

ゲイやビアンの夫婦でもヘテロのように貞節守ってる人たち多いんですけど？ww

人の霊が悪なら、神は悪人を造られたことになるのか？
そんなことはあり得ません。
神は善そのもの真理そのもののお方だからです。
人間は神から与えられた自由意志と理性を悪用するから悪に染まっていくのです。
神が悪や悪人を造られたわけではありません。


>何で生まれるのよ？w

だからおちんちんとお丸丸と間違えて付けたんでしょ？
遺伝子のコピーミスとかよくあるわけよ。

そも、悪の定義とは？

神の神愛や真理を人知のエゴでねじ曲げること。

>>270
>>274

それが書いてあるのは>>267より前?後?

神の愛や真理が善であるとの根拠は如何。

まだエックルスもやってたのか．
あれはチラウラ以上の代物ではないと指摘してやっただろ？
ノーベル賞学者にだって妄想たれながす権利ぐらいはある．

>>284
第二十一章P145の終わりから。

>>286
おまえの感想なんかどうでもいいんだよ。

>>281
生まれつきなのは確実だってw

>>287

あとがきより前ってこと?
じゃあ、やっぱり

｢しかし、これは人間による人間の研究であり、
心の働きを支えるエネルギーの本体が明らかにされるまでは
――私はいつか明らかにされるだろうと考えている――、
最終的な科学的結論を引き出そうとすべきではないと信じる。｣

↑がペンフィールドの考え･姿勢じゃん。


ペンフィールド:
(今は)こうした問題には、私たちは各自に答えるしかない。
(けど)いつか明らかにされるだろうと考えている。

ネヨ:
こうした問題には、私たちは各自に答えるしかない。
(そしてそれは永遠に科学では明らかに出来ないので、最終的な結論とする)

二元間に相互作用を認めると、脳から霊への情報の流れが生じてしまうぞ？

現代において科学思想の主流が唯物論になって来たことの一番の理由は消去法によるものだよ

様々な研究が進み、現象の背後に働いている物理法則の理解が充実し、それが精密で緊密になってくるに従って
世界で起こっている事は、概ねこういった物質とその性質として理解できそうだという見通しが立ってきた。
まだ意識やクオリアといった問題では判然としないものの、外堀はほぼ埋まりつつあり、見通しも明るい

一方で二元論や霊魂論の実証は数千年来一歩たりと進まず、相変わらず何の手がかりも見出せないままだ
それは単に発見が困難という事なのか、それとも仮説自体が見当違いだったという事なのか？

対立する二説があり、一方が飛躍的に発展し信頼性を高めて行く中、
もう一方がまったく進展を見せず、根拠も示せなままでいるのなら、
前者の説が正しかろうという見込みを持つのは自然な事で、世の常識もそうなってきたというだけの話だ。


ここでひとつ言っておきたいのは
唯物論と心身二元論は矛盾しているのだが、実はその事自体は科学の方法論からは別に問題ではないという事だ。
要するに、もし霊が発見されれば、霊はその時点で科学の大系に組み込まれてしまうという事
発見されると言う事はそういう意味だ。

もし実際に霊が発見され、それが今までの物理では説明不能なものであるなら
それを説明する新しい霊の物理学や霊の化学が必要になる。そしてそれはいずれ在来の物理学と統一されなければならない
要するに霊が存在しても、新たな知識として科学の大系に組み込まれるだけで
唯物論の「物」の範疇が少し広がるというだけの話なのだ。

俺はそれはそれで歓迎すべき事だと思ってるが

ま、霊や精神は物質ではなく、物質脳のファームウェアだろうけどね。
ネヨ的な意味での非物質とは異なる。

ネヨって同性愛者だろw
話題から逃げすぎw

ネヨの言い分は胎内における男女の分化の時のミスっていうこと
それだと完璧に脳や身体によって人間の心や意識が決定するっていうことになる

同性愛者じゃないと思う。
40代後半から50代前半の女性。恋愛経験がない。もちろん処女。いわゆる引きこもり。
容姿に酷いコンプレックスを抱えている。それがどうしようもない幼稚な攻撃性となって現れている。
精神的な成長が中学生で止まっている。キリスト教に接近したのは肉体的コンプレックスゆえ。
だいたいこんなところだろう。少なくとも中年処女で引きこもりであることは間違いない。

うん。言い分析だね。
俺もネヨのレスからは中学生並みの精神の幼稚な女性性を感じるぜえ

その中学生並の精神の持ち主におちょくられているのが笑える。
なあ中卒シモンくん

ああ、いたの

>>295
妄想が激しいようで
お薬のんでます？

>>293
精神が物質脳のファームウェア？

またキミも妄想が激しいようでちゅね。お薬飲んでます？

まあネヨの場合、キチガイじみたオカルト心霊主義だから、
心の療養を目的にキリスト教に接近したやつより、さらに精神が重体であることは
確かだねえ

>>300
二元間相互作用の方がよほどどうかしている。

>>301
心の療養を目的にキリスト教？
まさにキリスト教の何たるかがまったく理解できてない人のすることです。
聖書に記されているものは、神や霊とか、オカルトがベースになってるんですよ。


>>302
二元間相互作用？
そんなものもないよ。

二元論的相互作用だ。

二元論とは何か知ってる？

清々しいほどの糖質だな

心の療養を目的にキリスト教があると思っている方がよほど糖質だよ。
聖書やキリストの教えは、心の安寧が目的ではなく、永遠の（いのち）を得ることだよ。
また、聖書には死後にも生があることを説いているので、心霊主義そのものと言えます。
処女懐胎や死人の復活、キリストのなされた数々の奇跡は、オカルト以外の何ものでもありません。
これを否定する人は、真のキリスト教徒ではありません。

>>305
脳と精神が別物とする考え。

>>292
まったく一方的で都合のいい根拠のない話だとしか思えません。

１．まず、現代科学は世界を成り立たせている要素として物質（エネルギー）以外の
何ものも見出していない。だから唯物論になるしかないということ。
いくら物理法則の理解が精密で緊密になってきたと言っても、物理学の基本的な法則で
ある量子力学と生物学の関係をとっても、量子力学に基づく計算と、実際の生命現象が
一致するかどうか確かめるなんて、そんなものはまったくの机上の空論である。

ほとんどの科学者は、物質以外のものが物質の領域に影響を及ぼしうると公言する
ことに、異様なほど不安を感じているらしい。自分たちの教えている物質理論だけの
科学で説明してきたことが、崩壊しかねないからだろう。

２．現在研究されているのは、ほとんど意識のイージ・プロブレムと言われるもので、
意識や感覚が脳神経メカニズムとどのような関わりを持っているのかということについては、
段々解明が進んで来ているが、どうして神経のメカニズムから意識や心理的現象が
発現されるのかという、難題（ハード・プロブレム）については、全く解明の糸口すら
見い出せないでいるのが現状だろう。

３．霊魂は非物質の存在だから、科学的にその存在が確認することはできない。
しかし、多くの心霊現象が霊の存在の状況証拠を示しているのに、唯物一元論的科学は、
まったくそのことを無視し続けてきたというのが真相である。
しかし、海外では、唯物論科学から始めてきた一部の真面目な科学者たちが、臨死体験や
体外離脱現象などの解明に取り組んできているのは、喜ばしいことである。
残念ながら、このような学者がわが国にはほとんどいないのが情けない。

４．唯物一元論と物質と精神のニ元論があり、上記、イージ・プロブレムのように解明が
進んできたと言っても、根本的な問題の解明は何も進んでいないのである。
したがって、唯物一元論な解明には進展があるから、前者が正しいというのはまったくの
独断と偏見であると言わざるを得ない。世に常識というのはこのような人間たちにつく
られて来たと言うだけの話である。

科学は物質エネルギーにとどまらず、エントロピーや情報、時間空間、
その他の自由度についても扱っている筈だが。

もっとも、宗教さんやオカルトさんは、力、パワー、エネルギーくらいにしか関心が無いようだけど。

エントロピーや情報、時間空間は物質ではないのか？
物質でないとしたらそれは物質の法則に従わないのか。
心は脳と物質の状態に従うと言うのが、唯物論科学ではないのか？

>>312
オカルトとは本来超自然的とかいう意味だよ。
それをとんでもとか思っているから、そんな妄想しか起こらないんだよ。

物理法則には従うだろうが、物質法則というた限られたものではないだろう。

>>315
はぁ、日本語大丈夫ですか？

>>314
超を付ければ何でもいいというのはトンデモだろう。

>>317
まず、語彙の勉強からしなおして来てくらさい。

物質というのは、時空の局所に現れる特異性のようなものだろう。
時空は物質ではない。
情報は物資の状態そのものではない。
光の振動と半導体の順位はまったく別の物質の異なった状態だが、
同じ情報を持たせることが出来る。

×順位→○準位

でわ、時空や情報が物質でないとするなら、一体何なのだ？

宇宙の構成要素。

時空や情報を、存在の確認されている物質やエネルギーで、
一元論的に説明するのが現代科学ではないのか？

>宇宙の構成要素。
だから何なんだ？

情報は観測できないとでも？

>物質というのは、時空の局所に現れる特異性のようなものだろう。
あべこべだろう？
物質やエネルギーが存在しなところにも、時空は存在するのか？＾＾

>情報は観測できないとでも？

何の話？　　情報は物質か非物質かという話をしてるんだけど。

>>309
> １．まず、現代科学は世界を成り立たせている要素として物質（エネルギー）以外の
> 何ものも見出していない。だから唯物論になるしかないということ。

それでいいんだよ。　説明に未知のものを導入するほうがおかしい

> ほとんどの科学者は、物質以外のものが物質の領域に影響を及ぼしうると公言する
> ことに、異様なほど不安を感じているらしい。自分たちの教えている物質理論だけの
> 科学で説明してきたことが、崩壊しかねないからだろう。

そんな心理の人もいるかもしれんが、とにかく証拠がないので棒にも箸にもかからない

> ２．現在研究されているのは、ほとんど意識のイージ・プロブレムと言われるもので、
> 意識や感覚が脳神経メカニズムとどのような関わりを持っているのかということについては、
> 段々解明が進んで来ているが、どうして神経のメカニズムから意識や心理的現象が
> 発現されるのかという、難題（ハード・プロブレム）については、全く解明の糸口すら
> 見い出せないでいるのが現状だろう。

霊魂論はイージープロブレムの入り口にすらまだ達していない事を忘れないように

> ３．霊魂は非物質の存在だから、科学的にその存在が確認することはできない。

実際に霊が我々に影響を与えているのなら、観測できないとおかしいのです
影響を受けるということは、我々が霊を観測できているという事にほかなりませんから。

> ４．唯物一元論と物質と精神のニ元論があり、上記、イージ・プロブレムのように解明が
> 進んできたと言っても、根本的な問題の解明は何も進んでいないのである。

それはまだよくわからないね、でも実は君の言う根本問題に深く関わっているのかもしれないよ？
とにかく、いきなり欲張らず分かることからにコツコツ固めて積み上げていくのが科学ですよ。

物質はともかくエネルギーが存在しないというのは考えにくいな。
時空のもとは多数の自由度を縮退させた素領域と言う形ではあるだろうね。

>実際に霊が我々に影響を与えているのなら、観測できないとおかしいのです

霊は観測できているよ、パイパー夫人のような霊媒師には。科学が認めないだけ。

>>326
もちろん物質ではないさ。
異なる物質の異なる状態の間を移動できるんだから。

時空は何から生じたんでしょうねしょうね？
宇宙は今なお、光速に近い速度で広がっていると言われていますが、
何もない所？にどうして広がることができるんでしょうか？
空間を造っているのでしょうか？

>>329
科学的に認められないとダメだね、残念ながら

科学者にはオカルトアレルギーの人も多いだろうが
事実なら必ず認めさせられると思うよ

>>331
加速しながら広がってますね。
いわゆるダークエネルギーが湧いて出て時空を押し広げてるなんて説もありますね。

>>332
パイパー夫人の霊能力は科学的な調査で調べられ、彼女の霊能力は
本当だと調査した人たちは認めていますが。

>>333
いや、その押し広がっている所とは何なの？

何人か学者が個人的に確信を持っただけでしょ。
客観的に立証した人はまだ聞いたことがないんだが、誰か挙げてもらえます？

>>336
客観的に立証した人ってどんな意味？　どんなこと？

>>335
さあ、もっと高次の宇宙のようなものかも知れないが、よくはわからないな。

>>337
科学的な調査というに足る客観性を持って論文出した人。
感動した！俺は確信したぞ！なんていう、詩や感想文じゃなくて。

>>334
知らないな、なんか資料ない？

証明された例で、予知夢が当たったケースとかあるにはあるんだけど
なかなか偶然の一致ではないと言えるほど数量が揃わないんだよね

>>339
だから科学的な調査の方法で調べた人たちが、科学的な調査というに足る
結論を調査報告書にして、論文にしたんですよ。そのために一人だけの独断に
ならないように、複数の人たちが被験者にトリックやインチキがないか、
厳密にかつ公平な方法で調べたのですよ。
そばで傍観していた人や、立ち会いもしない者が、どのような論文が書けると言うのかね。

厳密かつ公平な方法でいえるのは、トリックやインチキを見つけることは出来ませんでした、までだね。

>知らないな、なんか資料ない？

レオノア・パイパー　（Leonore Piper 1859-1950　米）
「心霊研究史上最大の霊言霊媒」。霊言、自動書記、霊査で活躍。
初期ＳＰＲの研究者（Ｗ・ジェイムズ、ホッジソン、マイヤーズ、ロッジら）
の調査に応じ、ＳＰＲ会報にも膨大な記録が残されている。

一度調べてみるがよろしある。

>>342
なんでむやみやたらに否定する癖が抜けないの？　

厳密なダブルブラインドの保証がないとな、いくら礼賛資料並べられても。

さろちんとシモンは逃げたの？

で、俺の知る限り、厳密なダブルブラインドで多数回行われた実験結果が、
偶然として予想される値から、統計有意にずれたという話は聞いたことがない。

>>345
たんに認めたくないと言う態度がみえみえですね＾＾

ＳＰＲ会報にも膨大な記録が残されているから、まずよく読んできな。

>>344
うまい手品詐欺師との区別がどうしてもつかないから。

やり杉のバイバイジー警告が入ったのでまたね＾＾　ではでは

>>350
そんなものは、一旦、元から回線切って繋ぎ直せば問題ないよ。
今時固定ホストなんないから、それでいけるはず。

>>343
イギリスの降霊術ブームの頃の人か、妖しいなぁ
そのブームがその後どうなったかは知ってるよ

しかし、事実が霊魂論の通りなら、
霊は今も昔もありとあらゆる人に常時影響を与え続けている筈なのに
なんでそんな希少な立証例しかないのかね？

あ、あのここって何のスレでしたっけ

糖質ネヨと愉快な仲間たちのスレ、ではなかったと思う。

ネヨは完全に敗北だなwww

ここは進化論をいじめぬくスレです。

科学理論はそうして鍛えられてゆく。

　
　　　　　　　　　　　　　　　　ぽぽぽーん♪　　　　　　　
　　
　‐-､　　ｨ-‐､　　　　　　　　　ハノ＼
　　　　　　　　　|　‐-⊂⊃-‐　}⌒ヽ_ﾉ|r､　　/　 　 　 >─､
　　　　　　　　　＞´￣￣ヽー'､＿＿ノ ＼二ﾆ─‐ﾆ´＿_／　　
　　　　　　　　/＿＿＿＿_　　ヽ　　　＜´＿＿＿_ノ､　　ヽ
　　　　　　　　l　 r-､　 r-､＼_r-|　　　　/　r-､　 r-､＼r-}　
　　　　　　　　|　　　⌒　　　　　 )　　　 l　　　 ⌒　　　　　)　
　　　　　　　　＼(´￣￣⊃　 厂　　　　 ＼ (´￣￣フ　ﾉ´　
　　　　　　　　　 ＞二二＜´　　　　　　　　＞⊂ﾛ⊃＜　
　　　　　　　　　〈_,ｨ　o　 ﾄ､〉､　　　　　　<_,ｨ　 o　 ﾄ､_>　　　
　　　　　　　　/ / ﾉ　o 　( 　'､ヽ　　　　/ / |＿o＿|　 | |　　
　　　　　　　 mn∠＿＿＿＼ nm　　　ﾚｍ（＿r-,＿) ﾚｍ　　
　　　　　　　　　　＼‐∨‐／　　　　　　　　 ＼ ∨ ／　　　　　
　　　　　　　　　　⊂-┴-⊃　　　　　　　　 ⊂-┴-⊃

　　　 さろめたんとシモンくん

スエデンボルグは同性愛者自体を完全否定
すべての同性愛者は存在そのものが堕落だと断言

しかし現代科学では　同性愛者は胎児時代の脳の形成過程で生まれると確認

スエデンボルグとネヨの敗北ですね

男女の性差　性自認は脳の器質によって決定する
霊によってではない

性器ではなく脳です
また後天的な性の嗜好によって異性愛　同性愛が決まるわけでもない
普通の男性は　淫乱テディベアを
普通の女性は　森三中を
性の対象にはしません

同性愛者にとって異性を対象にするのはそれ以上の苦痛で
これは生まれつきです

存在そのものがない。見なかったことにしよう。じゃないの？

>>361
いや
同性愛はよこしまな産物で同性愛者はそれだけで地獄の住人になるんだそうです
スエデンボルグによればね
キリスト教原理主義と発想が同一です

　や、やめろさろめ　お！俺はそんなんじゃないお！　　　　 　 , -───-= ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　_＿_　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 ノ.し￣￣￣￣ ' ‐ ､　　　　　／　　 　 　 　 　 　 　　＼
　　　　　　　　 　　　／"⌒　　　　　　 　　 ＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　冷たいこと言うなよ３７３・・
　　　　　　　 　　 ／　　 ;　　 　∪　　 　 、　 ＼　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　俺たちみんな仲間だろ？
　　　　　　　　 ／　 ,,、 ∪　 　 　 　 　 　)（_ 　 ヽ　 　 　　　　　　　 　 　 　 　 　丶　　　　　　常識的に考えて・・・
　　　　　　 　/　　 　｀＼、ﾉ　　　　　∪ ⌒ ` 　　 ヽ　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　 　 l　　 　 （ ● ）" 　(､_ﾆ-‐￣"´ 　,　∪　i _ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　|　　 　/////　　 　 （ ●　）　 _ノ（　 　 | ● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　　　 ＼　　∪ (__人　　　)///// 　⌒ヽ 　 l 　 　　　　　 （●　）　　　　 /
　　 　 　 　 　 ,＞､　　　ヽ　 ｀"ｿ′　　; 　 　 　 ／ 　 　　j　　　/////　　　　　/
　　　　　 　 ／　 　＼ 　 ）r‐r‐/　　　 ∪ 　／´⌒｀ﾞヽ-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　　　 ／　　　　 　ヽ `ー-'′　∪ 　　'　　　　　　 i` ー-`ｰ-一'′　　 　 /、
　　　　 ／　　　 　 　 　 `ﾞｰ-- ��　　　　　　　　 　 　 l 　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　　／　　　　、　　　｀`ｰ- ､, -一 "　 　、　　　　　　 |!　　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　／ 　　　 　,⌒） 　　 　 　 　 　 　 　 　/"　　　　　　|! -= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼

　　　　　　　　　　　シモンくん

>>363
ネヨ　同性愛者問題でまったく反論不能w

>>364
まいりますた

割礼手術に失敗して性器を全部失い　女児として育てられた男の子が
成長するにつれて　男児との特徴を発現した
つまり　性差だって生まれつきなのね

これを霊由来だと考えるなら　同性愛者の霊が存在することになるwww
スエデンは同性愛者の存在否定で欲望による堕落と教えますから
神が同性愛者の霊を創造しては非常にまずいのです^^

こいつは弱い原理のネヨに違いないw

>>365
スエデンボルグのインチキ確定www

インドの霊能者、サイババ氏、予言より早く８４歳で死去

サイババ氏はかつて、自身は９０代で死亡し、その数年後に生まれ変わると予言していたとされる。
だが、今回の死亡時期は予言よりも早かった。



スゥーデンの大霊能者、スウェデンボルグ氏、予言どおり８４歳で死去

1772年3月29日、スウェデンボルグは、以前自らが予告した通りの日に、ロンドンの片隅で、
下宿屋のおかみと女中だけにみとられながら、まるで「水を一杯飲む」ような何気なさで、
この世から霊界へと、「住居を移し」ました。

スゥーデン →スウェーデン　＾＾

>>366
この事例ではないかもしれませんが似たような事例については私も読んだことがありますね
学者によってそういう「治療」がなされ結果的に非常に不幸な結果を招いたとの

でも366の例は同性愛者の霊が存在することになるのでしょうか
むしろ霊の本質は失われなかったとも言えるような気もするのですが
まあ私はそもそもそういう考え方は取りませんけれども

>>371
同性愛の霊が存在するのではありません。
霊とは心や精神のことなのでから。
心や精神とは、意志と理性のことです。
成長した後、雌雄の性転換する生物は多いのですよ。
だからと言って、かれらに意志や理性が、つまり人のような霊があるわけではありません。

>>372
＞成長した後、雌雄の性転換する生物は多いのですよ。
同性愛者の場合は第一次性徴のときにすでにその傾向を発現します

スエデンボルグが主張する自己愛や欲望で堕落するわけではありません

また性差によって意識や心は大きく影響されます
霊ではなく脳が影響するということになるね^^

>>371
あー
前半は性差が脳由来であること
だから同性愛者の性差も脳が由来であって
もし性差が霊によるなら同性愛の霊の存在を認めないならおかしいという例えです

ネヨがリセットしちゃったよw

>>373
えーっと…失礼しました
ちと早合点して文脈を読み違えました　お恥ずかしい

>>373
霊界に存在するものはすべて、霊的な太陽から造られたものです。
自然界に存在するものは、すべて自然の太陽から造られたものです。
人間の精神や心は霊ですから、霊界に在籍しています。
それにたいし、人間の肉体や肉体に属する感覚などは自然界に席を
おいています。仮に脳が性差を決めていることが正しいなら、それは霊と
はまったく関係ありません。それは肉体に属するものだからです。
霊と脳はそれぞれ独立した存在なのですからね。

>>376
心や意識は脳が決定することを認めましたねwww

>>377
心や意識は、脳が生じさせているのではないのです。
心や意識は霊界に属し、脳は自然化に属し、霊は精神の
働きとして、脳を道具のように使っているだけなのです。
ただ性差のような肉体に属するののは、肉体が決定して
いうと言えます。

>>378
知能はどっち？

試しにネヨが一回死んでみて、霊界からレスしてみてよ。
それで議論終了じゃん

その提案は俺もずいぶん前にやってみたなw

ぎゃははははははははははははははwwwwwwwwwwwwwwwwwww

365 ：神も仏も名無しさん：2011/04/24(日) 15:38:04.94 ID:JNJVmjQv
>>364
まいりますた

シモンくんはきっとＡＡを見て大笑いしたのだと思いまつ＾＾　ほほー


>>379
自然的な記憶力は物質的なものですから、すべて脳機能に依存します。
理性や意志は霊の働きだから、脳の機能には属しません。
知能検査は記憶に依存するところが大きいので、理性の働きだけでは
ありません。
なお、理性の働きといえども、脳の機能をつうじて発現してくるわけですから、
脳を使えば使うほど、脳の回路が多くつくられて行き、霊の働きをより忠実に
表現できるわけです。

>>380
「もし、モーセと預言者に耳を傾けないなら、たとえ死人の中から生き返る者が
あっても、その言うことを聞き入れはしないだろう」
パイパー夫人のように、死者の霊と交流出来ても信じる者は信じるが、信じない者は
信じません。寝世が霊界からレスしてもだれも信じないでしょう。

>>383
>理性や意志は霊の働き

「霊」は、誰にでも認識できるというものじゃないんだね？
どういう努力をすれば、確認できるようになるの？

>信じる者は信じるが、信じない者は信じません。

つまり、その程度の話だってことだな。

>>385
信仰の力は科学的事実に勝るというキリストの教えだな。
神の御名はほむべきかな。　アーメン

キリストが生きてた頃の科学なんててんで話にならんだろ

性差って肉体に留まらずアイデンティティの根底に関わるものではないか。

性差が脳の気質に由来するなら、ホモは障害の一種ってことだな。
なのに同性愛を地獄で禁圧する造物主、と。
造物主のアホさ加減がまた証明されますた

聖書の世界観では、死者はシェオルで眠りにつき、最後の審判を待つはずだが。
シェオルにおいては思いも企てもない、と書いてある。

それはユダヤ教の死生観ね。
キリスト教はヘレニズム化されてるから若干違う

まあユダヤ教も2世紀頃の黙示文学第2エスドラスとかを読めば分かるが、
多宗教の影響を受けて死生観も変質してる

>>389
はぁ？w
お前そのうち女性も男性から見たらチンコがない障害者だって言い出すんだろwww>>378

>>378
性差は心や意識の根幹だよwww
スエデンとネヨ敗北W

なんだ。お前ホモなのかw？

>>387
科学知が発達するにともない、人間が人知に芽生え神の英知から離れて行くことは、
創世記で、アダムが善悪と知識の木の実を食べることで表象されています。
すなわち、食べれば食べるほど、人間は人知にうぬぼれていき、神の信仰から離れて
いくことを、神はご存じなのです。

>>388
パーソナル・アイデンティティとは、自我のことなのですね。
自我とは、自分の心の底には、過去のいつにおいても現在と変わらない全一の主体を
感じている。これが自我という概念を支える内面的な体験です。

>>383
>理性や意志は霊の働きだから、脳の機能には属しません。

医学的な常識とは真逆なことをさらっと言うね、君は。

交通事故での頭部外傷や脳卒中や神経変性で、理性や意志が損壊された例をたくさん見てきたけどね、俺は。

>>396
それは、脳が心を生んでいるという見かけからの錯覚です。
脳と心の関係は原理原則から考えないと、たやすく妄想に陥ります。
脳は心を表現する道具なのですから。

そもそも心とは何だw？
基本定義で合意できてなきゃこんな議論何の意味もないw

>>395
このスレで実証できないことを言って無意味だよ

色々な宗教に色々な考え方あるね、としか答えようがない

人間の心とは精神のこと、精神とは人間だけに備わっている（自由）意志と理性のことだよ。
わかった？

では、動物には心は無いのか？
犬にも猿にも無いのか？

>>393
スェデンボルグ従弟セラフィトゥス男爵の妻が、天使霊セラフィタを身ごもったのは、
一七八三年のことだった。セラフィタは人間の肉体を持ち、ノルウェーで生まれ育ったが、
美少年とも美少女とも見られる容姿で、牧師の娘ミンナはセラフィタを男性と思い、
野心家の青年ウィルフリッドはセラフィタを女性と思って愛する。しかしセラフィタは
二人の愛をしりぞけ、十九世紀の最初の夏のある日、地上の肉体を捨てて昇天する。

バルザックがスェデンボルグの完全なる人間、完全なる愛を求めてあらわした、
両性具有の天使セラフィタが、地上の愛を拒否して天上に上っていくように、
結婚に関するスウェーデンボリの説は次のような僅かな言葉に要約されます。　

主は男の生命の美しさと優しさを取って、女に移された。男は女の生命の美しさと
優しさに結びつかぬ時、厳しく、悲しげで、猛々しい。それらに結びつく時、喜ばしげで、
完全である。 天使たちは、常に、美の最も完全な状態にあります。
天使たちの結婚は、不思議な儀式によって、祝福されます。この結婚からは子供は生れま
せんが、男は悟性を与え、女は意志を与えたのです。

「イエスはお答えになった。『あなたたちは聖書も神の力も知らないから、思い違いをしている。
復活の時には、めとることも嫁ぐこともなく、天使のようになるのだ』」（マタイ）
あなたがたも、天界で復活するときにはこのようになるのです。
主の教えには、天界の秘義があります。

精神障害者はどうだ？
赤ん坊にも自由意志や理性は無い。
つまり彼らには心は無いのか？

問答法の最初の問いで矛盾するバカ初めて見た

＞＞402
全体が嘘です

>>401
スェデンボルグは、動物の心には、人間の心のように神を受け入れる
霊魂の内奥部分がないので、人間のような心や精神はないと言っています。
そのかわり、人間の精神や心に代わって類比という能力があるそうです。

エックルスは、人間の心において個人の人格を現わす意識の主体としての
自我、すなわち魂に相当するものは、動物の心にはないと考えていると
言っています。

>>400
あれ？　「心」について答える気になったの？
でも昨日の繰り返しだね　>>73>>76
本当に無意味な繰り返しの好きな人だ

だから、心が理性であるとすれば赤ん坊には心が無いということになる。
それでいいの？

あと哲学用語を適当な文脈で使ってるけど、
自我を自己同一性の意識とすれば動物には明らかに自我はあるよ

>>397
錯覚で済まされりゃいいんだけどね

現実に、
左側にあるものは見えているのに認識できなくなったり、
喋れるのに言語を全く理解できなくなったり、
物は見えるし手も動くのに見たものを描くことがどうしても出来なくなったり、
温和で穏やかな人だったのが暴れやすい攻撃的な人になったり、
そんな実例がいっぱいある

そういった事例に関して査読付きの学術雑誌に載った医学論文だってたくさんあるよ

何よりロボトミー手術という負の歴史が証明してると思うけどね

まいりますた、って言えよ

>>409
赤ん坊に心や理性がないとどうして断言できるの？

>>409
どうしてそう言えるの？　だれの研究？

というか>>397の

>脳と心の関係は原理原則から考えないと、たやすく妄想に陥ります。

っていう発言で、大体この人の主義主張が分かるかも。

「心は脳由来ではない」ということは、この人にとって犯しからざる原理原則であって
聖なるドグマ、理屈や科学的根拠を超えて信じるべき教義なのだろう。

だからその原理原則を離れた主張は、この人にとっては、間違いとしか思えないわけだ。

受け入れてしまうと、ドグマが壊れてしまうからね。

>>412

逆に聞きたいんだけど赤ん坊の理性って何w？

>>412
>赤ん坊に心や理性がないとどうして断言できるの？

なぜ、神からの流入を、未完成な赤ん坊の脳は確実に受け止めることができないからだ、と答えない？

>>410
だから原理原則から考えないと、たやすく妄想にはまっていくると言ってるんでが。

猿に自我が無いなら、ボスを頂点とした主従の関係もできません。

>>415

それが脳の気質の差異によるなら、心は脳の性質ということになるよね？

もっといえば、だ。
調教された猿が人間を恐れ従う心と、人間の神に対するそれが違うと言うことが言えるのか？

>>415
まぁ、今は赤ん坊の経験が記憶になって残っていた、というくらいでいいでしょう。

>>415
そんなことはありません。
サム・パーニアの研究では、最も幼い臨死体験は、生後6ケ月の赤ん坊だったと言う
報告があります。メルビィン・モース博士は2歳から10歳の子供の臨死体験について
詳細な報告書を書いています。
つまり彼らには、理性能力があった証拠です。

>>416
あなたの原理原則がどういったものかは重々承知しております

>>420
おいこたえろ＾＾

何で同性愛者は生まれるの？

>>420
つまり赤ん坊にも（自由）意志と理性はある、という理解でいいのか？

趣味嗜好ではない同性愛者の大多数は
子供の頃から同性愛の傾向を自覚したり発現します
性同一性障害の場合も　肉体の性器とおなじ性自認でなおかつ
恋愛や性的対象が同性の場合もあります

スエデンボルグは一方的に同性愛者を自己愛や欲望で堕落した存在と決め付けるけど
幼児が堕落するんですか？www

>>417
サルには類比と言う、人間の心に似た能力があるそうです。
しかし、サルには人間のように抽象的な概念で自己を認識する
能力はないのです。

>>419
サルが調教により恐れ従う能力を獲得するのは、高度な条件反射以外の何ものでも
ないと言うことです。これはハトのような未熟な脳をもったトリでもたやすく
身につけることが出来うるのです。
しかし、人間の自由意志はまったく違うものです。
ペンフーィルドの、人間の大脳皮質の中には、電気的刺激により患者に何かを
信じさせたり決心させたりする箇所はないと結論づけています。

>>425
いつの時代の学者だよwww

同性愛者が電気ショックで治療させられてた時代だろそいつの時代はww

>.424
>スエデンボルグは一方的に同性愛者を自己愛や欲望で堕落した存在と決め付けるけど
>幼児が堕落するんですか？www

人間はみな悪に生れ付いていますが、幼児は純粋無垢で、実生活によって悪が根付いて
いないので、かれらには、天界のあらゆるものが根をおろせるのです。
なぜなら、純粋無垢こそ、信仰と真理と、愛の善の器だからです。
幼児は、死後ただちによみがえり、そのまま天界に迎え入れられ、女性の天使に託されます。
幼児は、だれでも、どこで生まれても、教会内に生まれても、不信仰な両親から生まれても、
死後は主によってひきとられ、天界で教育を受けることになります。

>>425
けっこう高度なシンボル操作能力をもつチンパンジーは、もちろん理性など持ちようがなく、
あぶあぶあぶ〜とか言ってるヒトのアカンボは、もちろん理性を有するに決まっている。
というふうに理解してよろしいか。

ペンフィールドがやったレベルの機器でCPUに電気ショック与えても、
プログラムを生じさせたり特定の動作を行わせたりできないけど、CPUに自由意志はあるんかｗ？

ネヨちゃんも電気ショックでチンケな原則知慮してあげたいねw

いや、CPUとかよりももっとわかりやすく、動物に対しても無理だなｗ
>ペンフーィルドの、人間の大脳皮質の中には、電気的刺激により患者に何かを
>信じさせたり決心させたりする箇所はないと結論づけています。
脳に当時の技術レベルで可能な電気刺激を与えて与えても、
何かを信じさせたり決心させたりすることができる箇所が無いことが自由意志の根拠なら、
ほとんどありとあらゆる生物は自由意志があるじゃないかｗ
犬でも猫でもできねーぞそんなことはｗ

脳が使う電気信号を捏造して、誤認させたり考えを変えたりさせることは、
多分近い将来には可能だろう。
ペンフィールドの刺激なんか、分解能が悪すぎてお話しにならない。

>>420

どんどん心の概念が曖昧になってるなw
それはただの「記憶」だろ？理性と何の関係があるの？

>>425

また心の定義が曖昧になってるけど、抽象的概念を認識する能力なのw？

>>427
だからなぜ存在するんだよ？ｗ

自由意志の自由がどの程度自由なのか、はなはだ疑問だ。

非線型応答の範囲ではないのか？

>>428
生後一年半ほどの間、チンパンジーの子供は、身振りを言語を覚える能力では、
人間の赤ん坊に勝っているということがいえるかも知れません。しかし言語能力とは
本来、個々の単語をいくつ覚えるかというよりも、それらの単語を実際の言葉として
どのように使えるかということに基づいて判断すべきものです。
この点で、人間の子供とチンパンジーの子供の間に決定的な相違があるのは明らかです。
それは、チンパンジーが人間の手話言語を覚えても、そこには構文についての理解が
まったく欠如していることに表れています。

人間の子供は生得的に構文を理解し、生後3年を経るころには、要求や命令、あるいは
否定や疑問などを表す言葉の組み合わせを、これぞれの構文の決まりに従って自由に
使い分けられるようになっているのです。
この構文を身につけ、言語を自由に使いこなせる能力は、チンパンジーにはほとんど
見られません。

おらたちの神（価値）を受け入れ（られ）るものが人間、そうでないものは、それ以下、というだけだと思うよ。

>>437
だからなんで生まれつきの同性愛者は存在するんだよ？w

それは脳の言語野の構造の問題だと思うがw
ネヨちんw
どんどん曖昧になってるけど心って言語能力なのw？
あと勝手に成長の概念を付けたして赤ん坊と心の問題を反らしてるよw？

>>437
ヒトのｱｶﾝﾎﾞｳの話なんだが。ｱｶﾝﾎﾞｳに意志と理性があるのか、と問うているんだよ。

>>440
ちょっと前に、言語機能とかそういうのは脳の中の人工知能みたいなもんだって言ってたのになｗ
ネヨは本当に健忘症だなぁ。

ここでのやり取りを見る限り、シンタックスの能力は、チンパンジー＞ネヨだし、
セマンティックには、頭のいい犬＞ネヨだと思う。皆さんのご意見は？

問答を繰り返すほどにどんどん矛盾を積み重ねるだけじゃなく、
どんどん支離滅裂な方向へと暴走してる。
アホだアホだと思ってたけど相当なアホだなこいつは。

>>442
霊（プログラマー）が、脳の備わっている人工知能（ハードウエア）
を道具のようにつかって、この自然界に心を表現しているのです。
すなわち、ウエルニッゲ中枢やブローカー中枢は、霊の思考を自然界に
言葉として表現（変換）するためにつくられた脳の装置と言うこができます。

>>444
このスレに長い間いる人たちは、みんなわかってるよ、それは。
ロジックで追い詰められると、いとも簡単にリセットボタンを押して、同じことを繰り返すことも。

だから別名
　　6 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 01:23:12.05 ID:q8OJIVkY [3/4]
　　>>4
　　そうだねネヨと一緒に無限ループを楽しむスレだったねごめんね。

なわけでね。
それも、何年も、ね。

人工知能があるなら心いらないよね

まあ、ネヨの物語の設定なんかを聞きたがる人がいること自体も問題だけどな。
要するに現状って、ガンダムオタがガンダムのうんちくを延々と垂れ流してるような状況だろ？
そんなもの正直聞くだけ無意味だと思うんだが……

いつものとおりついて来られなくなったんですね＾＾
これじゃ、神の国の話を理解するのはとうていおぼつかないと思う、今日この頃。

では人類の未来について　人類そのものの進化を語ろう^^

>>449
だからなんで生まれつきの同性愛者は存在するんだよ？w
スエデンボルグの後天的堕落説は間違いだぞwww

なるほど。
これほど無意義で脱力の伴う議論は見たことがない

そうなんだけどね。でも、トンデモさんに対応する作業ってのは、アタリマエの中に埋没しがちな
あれこれを掘り出して、もう一度確かめたりホコリをはらったりするプラスの側面もあるし、

ときどき、なるほどそういうことなんですね、みたいなレスつくこともあるので、それが心の支えだねｗ

>>451
うん、進化論的にいえばすべて遺伝子のなせる技kだな＾＾

>>452
いままで取り合っていただきありがとーさーん。

>>454
ではスエデンボルグはインチキ野郎だと確定^^

>>455
どうして？

>>453
トンデモさんみたいに偽科学だったり自称専門家に騙されてる被害者が出るような状況ならまだしも、
ネヨの場合誰がどう見たってただの「破綻者」じゃん。
まあたまに進展があるというのなら別にいいけど……。

>>452
このところ、サロちんやグノさんが参加してくれたのは、俺は楽しかったよ。
ふだん、宗教的信念というと、どうしても自分の思いこみで固定的に捉えがちだったからね。

そうではなくて、あらためて価値、心のもんだいは多様なんだということを、生で感じさせてくれたのは面白かった。

>>456
同性愛者は生まれつきです
異性愛者と変わりないです　性自認や性嗜好が違うだけ
貞節でつつましいカップルのほうがずっと多いです

スエデンは同性愛者自体が自己愛や欲望で堕落した存在だと完全否定です

>>453
だが最近は特にリセットが早すぎて、もはやトンデモさん対応テストロボットの役割を
果たしていないような気がするが？

スエデンの時代は同性愛者が一方的に迫害されていた時代
ただ同性愛者だというだけで死刑にもされたりしていた

スエデンはその風潮に影響されていたのは明らかです
またその後の時代は治療対象で　電気ショックなどの条件付けで肉体的に不能にされ
その苦痛から自殺者がたくさん出ました

スエデンもその発想に染まっていたのです

外野がうざい　低脳の予感＾＾

>>459
サロメは同性愛者なのか？　しつこすぐる

>>462
敗北認めたネwww

相手の弱点を攻めるのはプロレスの鉄則。

それと未婚の母やレズビアンは精神病院や修道院に強制収容でした
老齢になっても外には出られなかったんです

キリストから直接いろいろ教わったはずのスエデンボルグはなぜ同性愛者を迫害するのですか？？？

>>461
スェデンボルグが同性愛者を迫害したという事実があるの？
さろちんの所属している、カトリック教会の間違いじゃないの？

>>466
お前当然結婚についての著作読んでるんだろ？w
大前提じゃん　スエの同性愛否定はw

>>457
>>460
そうなんだけどね。少なくともスレの主要テーマである進化理論の話については、
わずかだが階段を上ったと思ってんだけどね。

詰まるとリセットしちゃうけど、その繰り返しのなかでも、ね。

>>466
カトリックも現在は最新の医学的知見を取り入れて
同性愛行為はアウトだけど同性愛者自体は許容してる
同性愛から離れるように助力って言い草がいやだけどw

キリスト教の同性愛者自体への対応にはユダヤ人へのそれと同じく
議論の余地が大いにあります

>>467
スェの書いた「結婚愛」と、同性愛とはまったく関係ないものだよ。
あれは天界での意志と理性の霊的な結婚のことを書いてんだよ。

「イエスはお答えになった。『あなたたちは聖書も神の力も知らないから、
思い違いをしている。復活の時には、めとることも嫁ぐこともなく、
天使のようになるのだ』」（マタイ）
天使になるとき、愛の意志と英知の理性が一体のなるという意味だよ。

むしろ同性愛者を迫害してきたのは、キミの所属しているカトリック教会だね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B%E3%81%A8%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E3%81%A8%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B

>>469
宗教内部での争いは、ここでは遠慮してくれないか。
あくまでも科学と宗教という話題に絞らないと、議論が拡散しすぎてどうしょもなくなっちゃうでしょ。

>>470
いい加減にしろw
スエデンは男女の違いは絶対で　さらに性的堕落にちゃーんと
同性愛を入れてるぞ？www

同性愛者には自分を肉体的な性であると自認しながら　同性を求めるものも多い
スエデンにとっては自己愛による姦淫の堕落らしいぞ？www

>>472
しらんね　どこにそんなこと書いてるの？

>>473
性的堕落についての部分には必ず同性愛が出てくる
そこらじゅうだな

最低。。。

>>474
まぁ、調べてみるわ　聞いたことないけど

ネヨ惨敗。神からの一方的流入は嘘っぱち。宗教詐欺、妄想糖質患者決定しますタ。
本人の知能レベルが評価の根拠を理解できない程度に低いので、抗議要件のレベルを
満たさないものとし、これを一切受付けないものとします。

ポコペン

にんにん

創造論　寝言
創造科学　ウソ
ID論　詐欺

何か？

進化論　妄想

>>480
調べたか？www

20世紀の科学哲学者、カール・ポパーに従えば、彼は科学と疑似科学の境界を「反証可能性」に求めた。
ある理論が科学であると認められるためには、それが「反証可能」でなければならない、すなわち、
1:その理論に基づいてある予測をたてることができ、
2:かつそれを現実世界の経験と照らし合わせて検証することができなければならない。

ポパーは疑似科学の例としてフロイトの精神分析論を好んで取り上げた。例えば、ある男が子供を
川に殺意を持って突き落とそうとしており、もう一人の男はその身に代えても子供を助けようとして
いるとする。フロイト論者は、この二人の行動を、同じくらい簡単に説明することができる。
一人は抑圧されており、もう一人は昇華を遂げたのだ、と。フロイト論者は、どんな行動に対しても、
それに対する説明を編み出すことができるわけだ。ポパーはこれはおかしいのではないかと考えた。
何でも説明できてしまう理論は、むしろ理論と呼ぶに値しないのではないかと。

進化論もこれに似たところがある。どんな生物でも、その形質は進化論で説明できるとされる。
キリンの首が長いのは、高い位置にある木の葉を食べるのに、首が長い方が有利だからだ、という。
進化論者はどんな生物に対しても、理由を探し出して進化論的な説明を編み出すことができる。
フロイトの理論と進化論が違うのは、進化論は理由を進化論の外に求める点だ。進化論は自己完結
した理論ではない。
「高い位置にある木の葉を食べるのに、首が長い方が有利」であるという主張は、進化論それ自体から
は導き出せない。その主張を入れ替えれば、進化論はどんな生物にも適用することができる
(もちろん主張それ自体がある程度の説得力を持っている必要はあるだろうけれど)。
進化論は反証可能性を持つのだろうか？そもそも自己完結していない進化論を科学理論と呼んでよいのだろうか？それとも単に僕の中での言葉の定義がおかしいのだろうか？

>>482
何でスエデンは同性愛を姦淫扱いするんですか？
同性愛者は生まれつきであり　彼らは異性愛者と同じですよ？
異性愛者も幼児のときから姦淫やってるの？www

>>482
＞それとも単に僕の中での言葉の定義が

ネヨはやはりホモだったwwwwww

>>483
完全なる人間、完全なる愛を求めてあらわした両性具有の天使、セラフィタは、
スェデンボルグの影響でバルザックによって書かれた名作です。
そのスェデンブルグが、同性愛者を、姦淫の罪を犯した者と同様に非難していたと
いう記述はどこにもありませんですた。

>>484
キリンの首やゾウの鼻はどうしてあんなに長くなったの？
突然変異と自然選択説で説明してみて。

一晩寝たら何もかも忘れて
またレベル1からゲームスタートか・・・

ネヨの「誰も太陽に触った事がないから、太陽は熱いかどうか分からない」理論

>>486
でうわ、誰にでも納得できるように、レッスン１から説明してくらさい。
キリンの首やゾウの鼻はどうして長くなったのですか？


霊界の太陽から熱と光が出ています。その発する熱の本質は愛です。
その発する光の本質は英知です。
聖書では、神の愛は火で表されます。火は愛に相応し、愛を意味するものだからです。
エホバなる神が、モーセの眼前の茂みで、火として現れたのはそのためです。
またシナイ山の頂上で、イスラエル子たちの前に現れたときもそうです。

>>485
だから性的な堕落の例で同性愛引用してるだろうがwww

お前読んでないだろw

>>488
第六戒
「あなたは、姦淫してはならない」
この自然的な意味は、姦淫するだけなく、みだらなことを欲し行い、
好色的なこを考えたり話したりすることを戒めています。
欲情を起こすことだけで姦淫することになることは、キリストの
み言葉から明らかです。（マタイ5.27、28）
その理由は、意志するかぎり、行為に準じるからです。
かれらは法律や世間のへの恐れがなくなると、たやすく行為に及びます。

霊的な意味で、姦淫するとは、聖書（みことば）の善をけがし、
その真理をひん曲げることです。
黙示録でかれらは、「獣」「竜」「バビロンの大淫婦」として描かれます。
かれらは永遠の地獄に断罪されます。

>>489
また必死に論点ずらしwww

１　両性具有は男女の霊の究極の合一であって同性愛のことではない

2　スエデンボルグは他の著作でも霊的堕落　姦淫の例として必ず同性愛をあげている
　　同性愛者は精霊界に入れないとも明記している

で
同性愛者は生まれつきですが何で生まれてくるの？

>>487
ここからまたループはありえねーよ。

>>491
じゃ、今後も無限ループを起こさないように、ダーウィン的進化理論で、
丁寧、平易、簡潔な説明をおながいします。
でうわ、はりきってどーぞ＾＾

・それではまず当人たちにインタビューしてみましょう。まずゾウさんからどうぞ。

ゾ　ウ「ぱおお。ぱお、ぱお、ぱおおお、おおおおおおおお、ぱおぱ。」

・そうでしたか、なるほどねえ。では次にキリンさんどうぞ。

キリン「・・・・・・・・・・・・・・・・？？？」

・どうしましたか？キリンさん、さあどうぞ。

キリン「・・・・・・・・・・・・・・・・。」

>>490
>１　両性具有は男女の霊の究極の合一であって同性愛のことではない

スェデンボルグ神学の影響を受け、バルザックが描いた両性具有の天使セラフィタと
は、完全な「意志」と」理性」の両性を具有している人間を意味しているのです。
霊的な意味では、意志は女性に相応し、理性は男性に相応します。
自然的な意味での、人間と動物と共通する肉体的な雌雄の性差のことではありません。

人間の「意志」に（神の愛）が、人間の「理性」に（神の英知）が流入してきます。
創造の当初からこのように、人間は神の愛と英知を受け入れる器官、つまり神の似姿と
してつくられますた。（創世記1.23-24）

人は死んだ後、だれも主の審判を受けます。そうして、この世で仁慈と信仰に生きた人は
神の似姿となります。そうして意志と理性が結婚して一体となり、天界で天使になります。
だから、キリストも、復活のときには、神の愛と英知が結婚しているので、めとることも
嫁ぐこともなく、天使のようになると言われています。（マタイ22.30）

2　スエデンボルグは他の著作でも霊的堕落　姦淫の例として必ず同性愛をあげている
>同性愛者は精霊界に入れないとも明記している

まず、その根拠を、スェ著作（他者では不可）から示してくらさい。

>>489
そんな……私の読んだ聖書には汝姦淫せよと書いてあったのに！
これもサタンの陰謀だったのか、いろいろありがとう！

>>494
で
同性愛者は生まれつきですが何で生まれてくるの？

スエデンの同性愛者否定はありふれてるので自分でご確認をw
旧約新約と一致してるんだろ？

>>489
ロトの娘たちが、ロトの父親と毎夜エッチしたと言う記述を、文字通りの
意味でしか出来ない人は、聖書は親子で近親相姦したというけしからんことを
書いているとしか思えません。（創世記19.30）

　　　

>>497
で
同性愛者は生まれつきですが何で生まれてくるの？

>>487
君の得意フレーズだけど
「過去スレよんでね」

俺が知ってるだけでも4回は説明されてるはず

>>498
同性愛という言葉がいけないんですね。
かれらも精神的には、単性愛なんです。
男とか女とか、オスとかメスとか区別しているのは、
たんに生物学的な定義からなのです。
これも進化論の功罪でしょうか？＾＾

>>500
旧約でも同性愛行為は悪だとされてるけど？w

>>499
ああ、あの化石的事実から推論しただけの、何の説得力もない説明ですね。
あたしは進化そのものの概念を否定しているのではありません。
進化理論、つまり、突然変異と自然選択での説明を求めているのです。

>>486
「誰も太陽に触った事がないから、太陽は熱いかどうか分からない」理論という揶揄
に対して「霊界の太陽から…」と答えるあたりにネヨの硬直性・非論理性・対話不可能性・
読解力の欠如・知性の欠如・ユーモアの欠如・妄想性癖のすべてが現れてるな。

>あたしは進化そのものの概念を否定しているのではありません。

あー、「神意進化論」な。自分でそう言い出したことは進歩だとおもうわ。

誰も神様に触ったことがないので、いるのかどうかわからないw

「井の中の蛙(かわず)大海(たいかい)を知らず」
狭い世界に閉じこもって、広い世界のあることを知らない。
狭い知識にとらわれて大局的な判断のできないたとえ。
井の中の蛙。井蛙(せいあ)大海を知らず。
むかしの人は、いいことを言ってますね。
あんたのことだよ。

二つの世界があり、それは霊と天使のいる霊界、人間がいる自然の世界なのです。
霊や天使がいる世界が存在していることは、聖書に記されていますが、今までキリスト
教の世界では、目につかないほど隠されていました。
偽りの教義にしがみついている彼らには、霊の眼が開かれていないためです。
それは今までは、口ずから教えを説いてくれた天使いいなかったし、天に上って見て
きた人もいなかったためです。
それで、あの世については無知のまま、天界や地獄についても生半可な信仰しかなく、
人は愚かにも無神論的な自然主義になるしかありませんでした。

聖書は、主イエス・キリスト以外に神を見たことのある人はいないと言っています（ヨハネ１：１８）
出エジプト記３３：２０で、神は宣言されています。「あなたはわたしの顔を見ることはできない。
人はわたしを見て、なお生きていることはできないからである。」と言われています。
神は愛そのもの、英知そのもの、善そのもの、真理そのもののお方です。
神の独り子であるイエスだけが、神を示されたのです。

みんな一体誰と闘っているんだ・・・

井の中ネヨさんによると。世界はたった2つしかないらしいです。

全知全能の神がなんでわざわざ46億年かけて単細胞生物から人間を造らなきゃならなかったの?

教えてネヨの人

>>508
善人は悪と悪人は善と戦ってるのです。
打ち負かした方が生き残ります。
これが、神の進化論で酢　遺伝子こそないけど。
次からは、アンカー打ってね。

>>509
そうです。
人間が住む自然の界と、霊や天使たちが住む霊の世界しかありません。

>>502
> 進化理論、つまり、突然変異と自然選択での説明を求めているのです。

それももう何度も説明されたでしょ

まあわかっててとぼけてるんだろうし
無意味だからこれ以上突っ込まないけど

毎回思うけど、ネヨの相手してあげてる人って相当な博愛精神の持ち主か、
でなきゃ相当な暇人だよね

>>513
おれは博愛精神のほうだな。

汝の隣人にバックドロップ

世界が2つしかないと、量子コンピュータはどうなってしまうんでしょう？

>>503
太陽は熱くない！＞まあ、アダムスキーシンパとかはそう言っているがｗ
だって高い山に登ると寒くなるじゃないか、これは太陽が熱くないこと
を示しているらしい……
>>511
霊の世界はいろいろあるそうだから、個人ごと生き物ごとに全く
別の世界があるというのをいま思いついたんだが、妄想と区別がつかないな

>>509
「井の中ネヨさん」って、なんかいいな。田舎の善良なばあさんって響きだな。

もう本名、井中ネヨ（67歳）、通称ネヨ婆さんでいいよ

シモン・グノーシスさんも、｢373」さんも、早く神の愛と英知を受け入れれる
ようになるように、自己愛のエゴから、離れるようにしなさいね。
所詮、無限の神の英知にであるお方と、有限の人知ではお話しになりません。
無限と有限には、対比と言うものがありません。　ほほ＾＾

ボケた婆さんの寝言と思えばかわいいもんだ

>>519
どうする？

わずかに遅れたか。

>>521
ババなめたらいかんぜよ　　

>>524
無限の神の英知をよぉ〜く知ってる、ネヨ婆さんをなめるきにはならんな。


なんだかとまらなくなっちゃったよ、ごめんね＞ALL

>>520
つまり銀の鍵でヨグ＝ソートスと日々霊的接触している
ということですね、わかります

クトゥルフやなあ

神の摂理は、人間には悟られないほどの機微で、密やかな働きをされています。
それは、人間の自由意志を阻害されないための、神のご配慮です。
自分の意志した行為が何の救いには寄与しなく、人間は、ただ信仰のみで神の無条件の
ご慈悲が与えられ、救われるというような誤った教義に堕ちば、人間に備わっって
いる、意志や理性は何の役に立たなくなります。

＞神の摂理は、ネヨには悟られないほどの機微で、密やかな働きをされています。

だからネヨが知った風に言ってることはまるで当てになりません。

>>528
わざわざ自由意志や理性を流入させておきながら、なんで自由意志を阻害しないためにの配慮をせにゃならんのだ？
神は。

糖質の神は糖質におわせますによって

>>530
はれー＾＾

ああ、悟空がお釈迦様の手のひらで、みたいなことか。

>>532
で
同性愛者は生まれつきですが何で生まれてくるの？

まぁ、そこいらが人知の浅墓と言うか、お釈迦様の手のひらにのっているか
ということですね。　ほほー＾＾

>>535
それ自体が人知だってことを、意識してるか？

>>534
だから、脳は人間の精神を生む器官ではないと言ってるでしょう。
もし自然が、同性愛者を生んでいるというならそれは、遺伝子のコピーミス
に起因していると言うしかないでしょう。

>>536
人知が自己愛のエゴによって騙されることは、創世記に記されています。

>>538
いや、創世記が、人知、つまり価値の表現だということを理解しているか？　と聞いている。

>>539
創世記は神の啓示によって記されたものですから、人知では計り知れない
英知の書だと言ってるんですが。
そのことは理解できていますか？

>>540
創世記をまとめ上げた人たちは、あたまに神から価値観が流れ込んだってことかね。

>>539
あなたが創世記は、人知で理解できる価値の表現の書であると言うなら、
まず、創世記に記されていることを、誰にでも理解できるように説明できなければ
ならないでしょう。

創世記第１章。
「初めに、神は天地を創造された。地は混沌であって、闇が深淵の面にあり、
神の霊が水の面を動いていた。神は言われた。
「光あれ」こうして光があった。

これはどのように解釈すればいのか、まず説明してくらさい。

「光あれ」と言ったときに鯖や鰯、鯵や太刀魚が産まれた。

>>542
当該民族が当時、そう解釈したってことな。日本民族は、別の感想からロジックを組み立てたな。

それとも、「光あれ」が、現在確認されている科学的事実に対応する、とでもいいたいのかい？

まぁおれとしてもね、井中ネヨさん（67歳）の信念を、理詰めで否定するのは心苦しいんだけどね。
なんかかわいそうな気分になっちゃうしね。
でもしょうがないよね、事実は事実だと言わざるを得ないし、他の大勢の人たちへの影響も考えればね。

>>539
＞創世記は神の啓示によって記されたものですから

どっかの糖質によって捏ち上げられたものと理解してるんですが。

>>544
「光あれ」こうして光があった。
創世記にはこう記されています。この「光」は、自然界にある太陽から
来るものでしょうか？
それとも、霊界の太陽からくる、神の英知の光ではないのでしょうか？
キリストは、世の真理を照らす、世の光だと言われました。
「光はいましばらくあなたがたの間にある。暗闇に追いつかれないように、
光のあるうちうちに歩きなさい」（ヨハネ）

>>547
何故英知が光である必要があるのでしょうか？

＞霊界の太陽

とは何でしょうか？

>>548
英知は神からいか来ないのです。
だから神知は光と記されています。
それにたいし、人知は暗闇です。
霊的な太陽が神の英知を生んでいるのです。
聖書では、神の光として記されています。

>井中ネヨさん

あなたのお気持ちはわかりますし、それは大切になさったらよろしいと、心から思います。安心なさい。
ただ、あなたのそのお気持ちが、ちょっと強すぎて、科学…いえ、この世の皆さんが考え、認めていることとは、
じつは少しズレちゃっているところがあるんです。
井中ネヨさんには、なかなか分かりにくいことだとは思いますが、もう一度、ゆっくり落ち着いて、
そうだ、今度温泉なんか行って、一緒に楽しみながら考えてみたらいかがでしょう。
そうしたら、多分、「神意進化論」についても、アレ？　なんて思えるかもしれませんよ。

（ケースワーカー「373｣より）

蟻が糖　

＞霊的な太陽が神の英知を生んでいるのです。

英知は神によるのではなく霊的太陽によるのですか？

＞創世記は神の啓示によって記された

どなたさまがおっしゃったのでしょう？

>>553
霊界の太陽は純粋な愛です。
霊界の太陽は、その中央におられる神エホバのみ力により存在します。

その太陽から熱と光が出ているのです。
その発する熱の本質は愛です。
その発する光の本質は英知です。
そうして、その熱も光も人間に流れ入っています。
熱は意志のなかにはいり、そこ善を生み、
光は理性のなかに入り、英知の真理を生みます。

霊界に太陽は存在してもシリウスは存在しないのでしょうか？

＞霊界の太陽は純粋な愛です。
＞霊界の太陽は、その中央におられる神エホバのみ力により存在します。

純粋な愛の中央におられる神は霊界の太陽の不純物でしょうか？

霊界に在るものが原因となって、自然界に在るものが存在しているのです。
したがって、自然界に存在するものはすべて霊界にもあると言われてます。
まず、太陽とは、個々の太陽のことではなく、すべてを生む原因だと理解して
いた方がいいでしょ。

>>537
脳によって心や意識は形成されるんですね^^

＞すべてを生む原因

は、無論太陽などではありません。何故霊界の太陽だなんて嘘をつくんですか？

>>558
霊界に同性愛が存在するんだwwwwwwww

>>559
心と脳は独立した存在で、心は脳を道具のように使っているのですね。
これがここ300年来、脳と心の関係研究した結論です。

具体的に研究できるようになったのはこの数十年だし、一定の精度が伴うようになってから、
まだせいぜい十数年。結論なんて段階では到底ないと思うけどね。

ネヨちゃんは、まず、1行の文の中で矛盾しないことをかけるようにならないと。
多言しても支離滅裂の糖質文章にしかならないよw

>>563
そらは脳の物理化学的な反応と、意識がどのように関係しているかを解明して
いくだけの、いわゆる意識のイージ・プロブレムと言う簡単な問題について
心脳一言論的な立場から、物論的な方面での解明が進んできたというだけです。

脳の神経的なメカニズムから、意識や心理的な認識がいかに発生するかという
もっと深刻なハード・プロブレムという問題には、まったく解明の足がかりさえありません。

>>564
うざい

物論的な方面→唯物論的な方面

支離滅裂な妄想はもっと解決から遠のくだけw

我思う故に我在りと思う胡蝶の夢のまた夢
↑　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑
意識　　　精神　　　　霊　　　　　　神

言い換えただけ。

>>565
人間の意識、思考、魂の座が脳のどこにあるかについては
現状では左脳側頭部にある言語野の損傷から
意識、思考能力に甚大な影響を及ぼす種類の失語症と
ただ言語能力が失われるだけの失語症が
二つに分けられて発生するといわれてる。

要するにここに大きなダメージを受けると
最悪の場合に理性や意識としての「心」を失うわけだが、
こういう話を聞いても足がかりすらありませんと言えますか

ネヨにロボトミーやってみるとどんなネヨが出来るのか、ふと考えてしまう。

自由意志というのは論理矛盾な概念だな。
完全に自由であればそれは無目的でランダムな筈だ。
だが、意志は目的と収斂を意味する。
決定論的非決定性は矛盾しているようだが、非線型応答の性質をよく表している。
果たして俺の中に自由意志なんてあるのか？
非線型応答の幻想じゃないのか？

ネヨの脳中では、願望の凝集だけが意味を持ち、論理的統合、整合性はつながりと理解されない。

ネヨに限らないが、宗教さんというのは結局最後は耳を塞いで
「あー聞こえない聞こえない」しながら
ただ教義や信念を連呼したり、経典のコピペを貼ったりすろだけになっちゃうんだよねぇ

ふーむ、どうして日本はこうも低脳物理ばかが増えてきたのか？
幼稚園のころから科学偏重教育が行われてきたから。

>>575

君は何で低脳物理と決めてるのだ？

>>575
テイノー科学バカは、聖書読んでもちんぷんかんぷんだからね＾＾

>>576
テイノー物理で人生が分かるか＾＾

それはおもしろい。

聖書は人生を説いた寓話なのだがカルト宗教バカはそれが理解できない。

>>580
人生を説いた寓話？
だから、まるでだめお君になるんだ。

聖書とは永遠の（いのち）得るためのチエの書ですよ。

まあ人生のあり方なんて人それぞれ自由なんだが、
明らかな錯覚に基づく人生というのもどうなんだろう？　とやや余計な老婆心

>>581

俺には聖書が気の狂ったものにしか見えず理解できない。

訂正

>>580

俺には聖書が気の狂ったものにしか見えず理解できない。

>>584
聖書のどこが？

前半神権政治の捏造歴史と古代法典
後半小説と古代法典の普遍化
ろくに判断材料もないでたらめじみた言説を
信仰しないとさもなくば・・・と脅される本

自分で考えてから信じるという判断を下したのではなく
自己同一性の欠如から自らを定義するステータスを欲した人達や
心神喪失状態から脱するために、権威ある命令を欲していた人達
要するに信じる前から信者になりたがっている人達

体系化された理論、現代に通ずる学問としての体裁を整えた仏教は
そのものズバリの批判可能な「教え」を提示しており、
心理学の一種として読む価値もあったが
聖書に関しては全く「なるほど」と感じることはなかった

>>586
うざいぞ鬱病馬鹿物理がwww

ID:nsHVWfVV
ID:6ttyxunJ

この精神病どもは左脳偏重のスクラップサピエンスww
キチガイを科学で治療してから大口叩けwww

>>586
聖書のどこが捏造だよ？www

糞リベラルのアカ学者の受け売りwww
さすが精神病のゴミカス理系www

さろめキター

┏┓　 ┏━━┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓┏┓┏┓┏┓
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┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━━━━━━━━━━┓┃┃┃┃┃┃┃┃
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>>586
いくら大仰な言葉で飾っても所詮、仏教の書は人間が書いたものです。
それにたいし、聖書は神の霊観で記された啓示の書です。
聖書（みことば）は神のもの、神が記されたものというだけでも、天界・教会・信仰に
かんする事柄を、内に含んでいると認めていいはずです。そうでなければ、主の
（みことば）と呼ばれたり、その中に（いのち）があるとは言われません。
だから、キリストもご自分の（たとえ）には、天の国の秘密があると言われています。

（みことば）に、このような（いのち）がないとしたら、文字だけの（みことば）
は死んでいます。キリスト教世界では知られていますが、（みことば）は、外部と
内部からなる人間によく似ています。内部から分離した外部、すなわち肉体は
そのままでは死んでいます。生きているのは内部で、内部が外部を生かしています。
その内部（人間）とは霊魂を指しており、（みことば）を文字だけからみると、霊魂
のない肉体のようです。
あなたがたには、聖書の文字の意味しか理解できないから、無価値に見えるのです。

霊観→霊感

ただの叙事詩じゃねの。

左脳偏重の物理バカだって＾＾

言えてる。

>>593
鬱病患者は回復不能のゴミカスですwww

すごい科学の力で直してみろよwww

>>591
定型的なご返答ありがとう
全く同じようなことをどこかで別の人に言われたことがあります
要するに聖書は神が書いたものなので
信心の無い人間にはわからない、そういうことですね
私が言ったことそのままでしょ。
「信じるという判断を下す前から何かを信じたがってる人じゃないと信じない」
つまり説得力はゼロであると
宗教以外にやる事のある、健全な状態の人は信じないでしょうね

その前のレスで肉体である脳の一部分に損傷を与えると
我々が精神と読んでいるものに大なる影響が出ることを述べましたが
これについてはどう思いますか
生きているのに物事を認識できない状態で、
思考することも出来ない置物のような状態になった場合
それは可塑的に変化した一個の精神として認められるものですか？
その人物がよく出来た信者であったら、
何も認識することの出来ない精神が天国へ行くんですかね
それとも死んだら精神は肉体が健康だった時にまで遡るんですか？

>>596
＞宗教以外にやる事のある、健全な状態の人は信じないでしょうね

鬱病のゴミカス理系が偉そうにwww
キサマは社会の堕ちこぼれですから発言権ありませんw
貴様らキチガイはひところしても無罪　つまりまともな人間ではなく
畜生と同類だってことw

聖書のような冷静の道はもともと理系がくちだせる世界ではないし
精神病のキサマならなおさらw

あと日本人のような金しか信じない　霊性を捨てた畜生民族は世界でも珍しいからwww

鬱病ひとつ治癒できない　すばらしい科学ってwww

ネヨは統失のパラノイア
統失の幻覚体験でスエデンを妄信してる
このキチガイは本の受け売りしてるだけ　自分の思索なんてまるでない

つまり　宗教　の立場からでもゴミカスwww

だからといって精神障害者の畜生理系
ID:nsHVWfVV
ID:6ttyxunJ
どもが宗教叩くのは論外ってことwww

この畜生理系は自分の主観におぼれてやがるwww

>>598
あーすまんが、鬱病治療が出来なければ物理には有用性が無いという君の主張について、もっと詳しく論述してくれないか？
できれば、ＰＣや２ｃｈと言う物理が生み出した有用なツールを使わずになｗ

>>600
は？w
専門外の癖に適当な糞リベラル本受け売りして
キリスト教誹謗する鬱病のゴミスクラップに同じ暴論お返ししただけですけどwww

でキサマのような精神障害理系って科学そのものと自分のエゴを同一視してるわけだwww
科学の恩恵と精神障害の自分は同じだとwww

本とキチガイ理系ってwww

要するに理系の馬鹿って専門や仕事を離れて自分自身を見つめる
自分自身を問うって発想がないんだなぁwww

理系って人間として壊れてるのねwww

596
>その前のレスで肉体である脳の一部分に損傷を与えると
>我々が精神と読んでいるものに大なる影響が出ることを述べましたが

脳に心がつながって初めて、人は精神的な知覚ができるのです。
脳に損傷がない場合でも脳が活動していますが、意識がなければ現われません。
しかし、てんかん発作で一時的に意識がそうした場合でも、上手にピアノが
引けるのです。これを自動症と言っていますが、脳には一種の人工知能のような
装置が備わっていることが分かります。
脳が病気や事故で変性、損傷した場合に障害が表れるのは同然のことです。

進化論について。質問する。
100万年前の化石とどうして分かるのか教えてくれ。

>>603
質問の答えになっていません
一般に「心」「精神」とは自我や意識のことをいいますが
これらは不変のものではなく肉体の変化の影響を受けるでしょう
にも関わらず肉体と精神が切り離されたものだというのは矛盾していますよね

では「霊魂」とは？
我々が持っているイメージの通り、
意識や自我、人格を指すのではないんですか
そうでないなら「死んだ後魂が天国に上げられる」という言説は
仮に正しかったとしても、我々には認識できない事象ということになり
当然喜んだり安らんだりすることは不可能だということになります
我々の知らないところで勝手に行われてることと変わりません

「心」あるいは「霊魂」とは
どういうものとして語っているのか定義を述べてください

地層で年代が分かるはずないと思うが科学的に説明してください。

骨が石化する理由が知りたい。

>>605
>それとも死んだら精神は肉体が健康だった時にまで遡るんですか？
何度も言っているように人間の霊とは、人間の心あるいは精神のことなのです。
また、精神とは人間の意志と理性のことです。
人間の中で思考しているのは脳自体ではなく、霊魂の働きなのです。
霊の働きは脳に流入していき、脳を通さないとこの自然の世では表現できません。

また、人間の意志は神の愛や善を受け入れる器として、理性は神の真理や英知を
受け入れる器として造られています。
この意志と理性を、曇らせ狂わしているのが、創世記に記されているように、
自己愛のエゴなのです。
自己愛のエゴが、人間に流れ入る神の善や真理を転倒させているのです。
人間の意志や理性が狂って来るのはこのためです。
したがって、意志や理性つまり精神は、脳機能にないことが分かります。

年代測定法は科学的に正しいのか証明してください。

＞脳に心がつながって初めて、人は精神的な知覚ができるのです。
＞脳に損傷がない場合でも脳が活動していますが、意識がなければ現われません。
＞しかし、てんかん発作で一時的に意識がそうした場合でも、上手にピアノが引けるのです。
＞これを自動症と言っていますが、脳には一種の人工知能のような装置が備わっていることが分かります。

あなた自身で例外を示しながらそれは「一種の」特殊な機能だと述べることで
それ以上の批判を免れようとしているだけではありませんか

つまりいわゆる心というものが機能していなくとも人間の活動は行われうる
そしてそれが脳の働きによるものだとあなたも認めている


蛇足だとは思うのですがさらに付け加えて言わせてもらうとするなら
その心の伴わないピアノの演奏に「心」を動かされるヒトがいるとするなら
その心と言うものは一体なんなのでしょう

現実には騙す心もあれば安易に騙される脆弱なか弱い心というものが間違いなく存在します
心というものに絶対的な価値をおくことが正しいといえるのでしょうか

>>591
＞それにたいし、聖書は神の霊観で記された啓示の書です。

それが妄想。

>>605
さっさと自殺しろよ鬱病www
おまえなんて専門と仕事除いたらただの畜生だからwww

>>608
それでは脳が損傷し理性というものが不完全な状態になった場合
わかりやすくいえばアルツハイマーにかかり
幼児と同程度の認識能力しか持たなくなった人間は
本来理性、意識は完全だけれども肉体が不完全なので
この世界で不完全に表現されている状態、ということでいいんですね

では逆の場合、幼児はどうなんですか？
退行して滅んでいく肉体的意識との逆で、
これから肉体的成長に伴って完全に表現されるようになっていく精神であることになりますが
彼ら赤子は生まれた瞬間から、あるいは受精卵のときから
精神的な意識や人格は完全だが、肉体的未成熟から
赤子程度の認識能力しか表現されないということになるんでしょうか
では死産だった場合、その霊は大人と同じ認識能力や意識を持って天国で暮らすわけですか？

科学で過去が分かるのか。。。。科学は仮説の固まりなんですか。

人の運命は神が決めるものだよ。

>>610
>つまりいわゆる心というものが機能していなくとも人間の活動は行われうる

ペンフーィドは、てんかん患者が意識を失っているときには、心のない自動症を
起こすと結論づけています。

>そしてそれが脳の働きによるものだとあなたも認めている

心や精神は脳の働きではなく、霊の働きだと言ってるのですが。

お前たち、みたいな馬鹿には付き合いきれない。
バイバイ

>>606
標準化石など

>>607
化学置換など

>>609
半減期の不変性など

>>616
いえ上手にピアノを弾くことが心の働きではなくつまりあなたの言うところの霊の働きではないと
あなた自身は述べていらっしゃるのですよね

心のつまり霊の働かない人間の活動をあなた自身も認めていらっしゃる
ではそれを一部だけ認めるのか
言いかえればそれが一部だけであるという根拠はなにかあるのでしょうか

＞聖書のどこが捏造だよ？www

結局サロメも宗教妄想に取り付かれた糖質。
ネヨとあんまり変わらない。

>>617
追い詰められると相手に馬鹿が映るんですかw

>>611
科学なんて妄想^^

>>620
検証もできないのにいいがりですかwww

さすが狂人理系wwwwww
マッドサイエンティストwww

ID:uAwsJH6p のようなキチガイ理系が犬を首だけにして生かす実験や
猿の首を移植する実験にふけるんだろうなぁwww

＞霊の働きは脳に流入していき、脳を通さないとこの自然の世では表現できません。

霊の働きはどうやって脳に流入するんですか？

>>601
サロメのレスを要約すると、鬱病治療と科学の有用性には関係が無く、単なる言いがかりに過ぎないと言う事か？
まあ、自分の知的レベルを落として、恥をさらしたいなら、勝手にしてくれ。

>>613
アルツハイマー病は、脳内で特殊なタンパク質異常が起こり、
脳内のニューロン・シナプスが脱落していきます。
脳内の神経細胞がどんどん壊れ、脳が次第に萎縮していき、
知能、身体全体の機能も衰えていきます。
アルツハイマー病で知能障害や人格が変ってきても、それは脳に
備わっている人口知能の働きをする機能が壊されたため、
霊の働きが正常に脳で表現されなくなるためです。
いわゆる機械が壊れた状態で、プログラマーの命令が壊れた
わけではありません。
意志や理性が壊されたわけではありません。

意志や理性を狂わせるのは、脳の働きが阻害
されたから起こるのではありません。
意志や理性は霊がもっている属性なのです。

>>622
＞検証もできないのにいいがりですかwww

ファンタジー小説に検証性ですかw

＞人の運命は神が決めるものだよ。

いないものは何も決められないさ。

>>625
キチガイであるおまえ自身を否定してるんだってwww

>>627
完全に理性がぶっ壊れてますねキチガイ理系さんwww

>>628
お前には神はいないんだろうなwww
鬱病が悪化して自殺するだけのお前にはwww

身についた専門知識と　それでえた職業を喪失したらなにも残らないのが理系人間www

>>630
そう。俺には神がいない。
サロメにはいる。
つまり脳内存在。

>>632
お前が神に見放されてるだけwww
お前の救いは脳をぶっ壊す坑欝剤と酒www

しかし理系って政治や経済の指導者誰もいないよな
こいつらは要するに卵を産み続ける鶏
人間としての理性やら知性はまったく期待されない存在よwww

>>631
どうあがいても、その脳に載ってるサロメというファームウェアはあんた一代限りで終わりなのさ。

脳が壊れていなくても心の歪んでる人はこのスレにもいますね、モエカスのように。

>>634
アタシはホモ属の上位種ですからwww

理系みたいな人外でもないしwww

サイコパシスでホモ属の上位種って、いったいどんな人間なんだろー＾＾
脳みそは壊れてない？

>>637
お前殺して肉を食える人間よ

>>636
結局追い詰められるとネヨと同じで、耳負債で喚き散らすだけ。
同類だよ。

>>639
だからきちんと聖書検証しろよ？www
一方的にわめいてるのはキチガイ理系のキサマwww

>>639
お前が信じないからファンタジーってwwwキサマも統失ネヨと同類ですねwww

>>638
その手の化け物なら、良心の呵責なしに躊躇なく撃ち殺せるな。

>>638
おまえは、レクター博士か＾＾

この人物危険につき

>>643
サロメのサロメパシスの元ネタがレクター博士だからなｗ

>>641
信じるにたる根拠がない。
創世忌にしたところが、ネヨみたいな基地外の脳内用。

さろめは死刑　裁判員全員一致

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　　│／　　＼　　￣)　)
　　　　　　　 　／／／
　　　　　　　 　∨∨

レクター博士に信仰なんてないだろ。

いや、レクター博士には、悪魔信仰があるんだろう。

>>642
理系に良心なんて存在しません^^

>>645
だからお前の専門知識と職業なくなったらただの家畜だっていうのwww

ストーリーとしてキリスト教徒に理解させるための擬制だろ。
あれだけ頭いいやつに信仰なんて必要ない。

>>649
そんなだからお前さんはネヨと同類さ。
ネヨと同じように、形而上学である数学を科学だと言い張るし、認識の狂い方までそっくりだ。

愛と英知は神からしか来ない。
善と真理も神からしか来ない。

したがって、無神論者には愛も英知も善も真理もない。
これは地獄の悪魔たちがもっている属性です。
死んだら地獄の住人にくわれられます。
無神論の進化論者も同様です。

＞愛と英知は神からしか来ない。
＞善と真理も神からしか来ない。

前提が欺瞞だ。

>>651
数学が自然科学に分類されていることが理解できていない。
そういえば、むかしから数学はたった一つ成功した形而上学だと言い張ってた人だねｍきっと。

実証性のない自然科学w

「わたしは道であり、真理であり、命である。
だれでもわたしによらないでは、父の御許に行くことはできない」と
天界の神であるキリストは言われますた。
信じる者は救われます。

>>651
お前は重度の欝だから主観の泥沼に落ちてるんだよキチガイwww

実証性がなくても科学は成り立つのよ。

>>658
そういう安易な考えが、疑似科学や信仰対象としての科学という誤ったものをはびこらせる。

理系は後付の専門知識　職業がなければ自我を維持できないようです
これほど薄っぺらな存在はありませんwww

Ｑ.あなたは神はすべてのものに宿る―――全存在の根源であるから愛にも憎しみにも英知にも不道徳にも宿っているとおっしゃいます。
そうなると、過ちを犯す人間も正しいことをする人間と同じように、神の法のなかで行動していることになります。
愛と平和を説く者と同様に、憎悪と戦争を説く者も、摂理の中で行動していることになります。
すべてが神の法の一部である以上、その摂理に違反する者はいないことになってしまいますが、この矛盾をどう説明されますか？

（続く…）

数学を価額に含める誤謬は、小説を書くのに日本語使うから日本語自体が文学だと言い張るようなものだ。

×価額→○科学

>>651
お前は重度のバカ物理だから唯物主観の泥沼に落ちてるんだよキチガイwww


>>659
実証できなければ科学じゃないって、量子力学の多世界解釈は科学理論ではないのか？
いったいどうやって、多世界が共存しているって実証できるのか？
だからといって、多世界解釈は疑似科学とは違うものだ。
まったく見当違いな指摘だな。

>>662
真昼間から寝言をいうな。

>>657
論理的な切り返しに詰まると反応がネヨだね。

>>666
それみろ、獣のナンバーが当たっただろう。
誤謬と虚偽の中に生きてるからそうなるのだ。
これも神のみ摂理かな　ほほ＾＾

＞量子力学の多世界解釈は科学理論ではないのか？

厳密に言えばそれは解釈であって科学理論ではない。
科学理論の本筋は量子力学であって、コペンハーゲン「解釈」や多世界「解釈」ではない。

まぁキチガイ理系って社会科学系も全面否定www
貴様らより有用なのにwww

理系は卵を産むだけの鶏w
畜生です^^

>>661の続き

Ａ.完全が存在する一方には、不完全も存在します。
が､その不完全も完全の種子を宿しています。
完全も、不完全から生まれるのです。
完全は、完全から生まれるのではありません。
不完全から生まれるのです。
生きるということは進化することです。
前に向かって進むことであり、上へ向かって努力することであり、発達であり開発であり発展であり進展です。
あなた方のおっしゃる善も悪も、その進化の行程における途中の階梯に過ぎません。
終わりではありません。
あなた方は不完全な理解力でもって判断しておられます。
その時点においては善であり、その時点においては悪だといっているに過ぎません。
それはあなただけに通用する考えです。
あなたと何の関わりもなければ、また別の判断をなさるでしょう。
いずれにせよ、神は全存在に宿っています。

シルバーバーチ

ははは
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292414871/l50

>>668
じゃ、エベレット解釈は疑似科学なのか？
ビッグ・バン理論は科学理論ではないのか。
ビッグ・バンは実証できるのか？

まともな理系がいないなぁwww

ホモサピエンスの脱落した個体ばっかwww

>>668
カエルあんこうのエスカが、突然変異と自然淘汰の進化理論で
実証できなければ、当然、進化論も科学ではないと言うことになるな。

ｻｲｺﾊﾟｽの資料すら読まずにわめきキチガイばっかだよなここはw
レクターもちだした時には大爆笑でしたwww

現実にアフリカの内陸では食人が行われていて
バンツー族などニグロイドがコイサンなどを殺して食べてる
これから食料供給が減少すれば　サイコパシスに文字通り食われるサピエンスが
増加するでしょうね

これまでサイコパスの資料はいっぱい出したんだけど、
サイコスパスの資料はいったいいつになったら出してくれるの？　さろちん

また統失ホモが騒ぎ出したwww

＞エベレット解釈は疑似科学なのか？

本筋に抵触しない範囲の「解釈」です。
そういうイメージで思い浮かべるとわかり易い、ということ。

＞ビッグ・バン理論は科学理論ではないのか。

宇宙背景放射という事実を高い精度で説明してるから、矛盾した事実が見つかるまでは科学理論でよいのでは？

＞ビッグ・バンは実証できるのか？

LHCを作ったのはそのためじゃないのか？

あたしも、天界や地獄めぐりとか聖書の霊的解釈ができるようになるのなら、
スェデンボルグのような統失になってみたいと思う今日この頃＾＾

>>676
中国

>>680
すでに十分統合できなくなってるじゃないかい？

>>679
それで実証できると言えるの？　　おおわらい

>>682
笑ってれば。
現在使えるエネルギーの大きさと密度はまああんなもんだから仕方ないのさ。

>>681
十分統合できなくなってるのは、重度のバカ物理から唯物主観の泥沼に落ちてる
キミたちの方だと思い松。

>>684
唯物主観ねえw
宗教妄想には主観云々付ける必要もないけどww

連投規制かかってるなら、一旦回線を切って、再立ち上げしな。

>>683
全宇宙に存在している電子や陽子の総数は、10^80くらいと推定されている。
これがどうして、プランクサイズの初期宇宙に押し込まれることができたのか、
説明してくらさい。
その上、宇宙の中には、太陽質量の×106〜×1010倍程度の超大質量ブラックホールや
ダークーマターというものが相当あるらしいがね。

科学理論にしたがえば、物理的なものが存在できる最小の長さは、プランク長さ、
10のマイナス33乗センチだと言われる。
こんなに小さな空間（？）の中にどうして今宇宙に在るあんなに膨大なものが
詰め込まれていたんでしょうかねぇ？

アンビリバボー

電子の大きさてどれくらい？
そんな小さな空間に入れないほど大きいの？

電子の古典半径:2.817 940 2894×10−15 m

上限半径:1.0×10−18 m

プランク長:1.6×10−35 m（超弦理論による電子）

そのまんまじゃ入らないよね＾＾

宇宙を過去に遡れば、宇宙の直径はどんどん小さくなって行き、
137億年くらい前にあると、ちょうどプランクサイズの宇宙にまで
小こくなちゃんだって。こんな宇宙の中にすべて入り込んでいたなんて、
聞いたときは、あたひゃ腰を抜かしたよ。
科学者ってのは、宗教者より大うそつきかと思ったよ。

>>690
何故「古典」半径か、もう一度よっく調べてね。

>>691
事実に矛盾する妄想付け加えて、統合失調しちゃうよりはずっとよろしいかと。

まあ、暇なのかどうか、宇宙の初期条件をいろいろ考えると、107くらいになるらしいね。
無論、ダークマターやダークエネルギーの項も入ってる。
（それにしても煩悩に一つ足りないしw）
それらをすべて考慮して、スパコンで何年も計算すると、青白いのに、猛烈な赤方偏移で
赤く見える、変な星々が出来るんだそうな。
それらが作る宇宙の晴れ上がり直後の宇宙を見てやろうというのが、ウェッブ宇宙望遠鏡
計画らしいね。

スレの流れ読んでなくても，文章の破綻ぐあいからネヨだろうというのが
容易にわかるな．

リリーナ「私はサンクキングダムを代表するリリーナ・ピースクラフトです。

現在我が国はＯＺの宣戦布告により戦闘状態に入っております。

武器を持ち戦うことは平和主義を唱えるサンクキングダムの望むところではありません。

しかし我が国がＯＺの戦争をしかける対象となるならサンクキングダムは主権を放棄し自らを解体いたします。

完全平和主義はいかなる理由があろうとも戦いを生み出す存在になってはならないのです。

私のこの身柄もＯＺに預けることにします。

それが私の平和への理念です。

戦闘は中止しなさい。

もはや戦う理由はどこにもないのです。」

（ガンダムＷ 第３６話 ９巻）

694 ：神も仏も名無しさん：2011/04/26(火) 15:31:35.80 ID:/VUcMNte

スレの流れ読んでなくても，いつものアホだというのが
容易にわかるな．

それで？今日は病院はもういったのか？

教は病院へ行く日じゃにゃいんよ。

放射能こわい病が大流行して、国内外での風評被害が深刻な問題になっているが、
あたしゃ2ケ月まえに、6900マイクロシーベルトも被爆しますたよ。
でも健康体で、どこにも異状なしですた。
なお、MRIで脳ドックを毎年受けてますが、今年も脳に特に異常はないとのことですた。
これで、統失になっているというなら、脳と心は独立した存在であることが実証されます。
以上、報告終わり。

>>699
あほw
放射線障害は発現に時間が掛かるのwww

しっかし理系って左脳偏重の脳機能障害なんだろうね
だから右脳領域の愛　情感　実存への不安　などが理解できない
ここの理系やネヨはその典型です

まぁこいつらもサピエンスの典型的な脱落する個体なんだけどwww

>>701
>だから右脳領域の愛　情感　実存への不安　などが理解できない

あたいはどちららかというと、右脳人間ですよ。
右脳は左脳にくらべて、100万倍の記憶能力があるらしいけど、
あれは、右脳の働きではなく本当は霊の働きです。
天的の能力は人間に比べて、数千倍も優れていると言われます。
サバン症候群に人たちは、左脳が障害を受けており、その代償に
右脳が異常に発達していると言う説があります。


右脳領域の愛　情感　実存への不安がないサイコパシスのさろめちんは、
典型的な左脳人間じゃないの？

天的の能力は人間に比べて、数千倍も優れていると言われます。
↓
天使の能力は人間に比べて、数千倍も優れていると言われます。

ですた。

>>702
いーや
お前は左脳偏重の典型www統合失調だしwww

そうやって受け売りしかできないのが典型的症状www

>>704
あれ、統合失調は脳に器質的な異常があるんではなかったの？
あたいは脳ドックで、どこにも脳には異常がないと太鼓判をもらえましよ、ほほ＾＾。

>>705
医療機関の脳の検査装置は等質用じゃないのでwww

同性愛者だって機械では検出できないのwww

またサロメが獣のように暴れてる・・・
キリスト教議論スレ潰してごめんね物理脳の人

>>706
あれれ、同性愛者は脳の器質的異常だと言ってんじゃなかったの？
あのお口はどこへ行ったんだえ？　さろちん

　　　　　　　　　　　　楽し〜い仲間が〜ぽぽぽぽん〜♪

　‐-､　　ｨ-‐､　　　　　　　　　ハノ＼
　　　　　　　　　|　‐-⊂⊃-‐　}⌒ヽ_ﾉ|r､　　/　 　 　 >─､
　　　　　　　　　＞´￣￣ヽー'､＿＿ノ ＼二ﾆ─‐ﾆ´＿_／　　
　　　　　　　　/＿＿＿＿_　　ヽ　　　＜´＿＿＿_ノ､　　ヽ
　　　　　　　　l　 r-､　 r-､＼_r-|　　　　/　r-､　 r-､＼r-}　
　　　　　　　　|　　　⌒　　　　　 )　　　 l　　　 ⌒　　　　　)　
　　　　　　　　＼(´￣￣⊃　 厂　　　　 ＼ (´￣￣フ　ﾉ´　
　　　　　　　　　 ＞二二＜´　　　　　　　　＞⊂ﾛ⊃＜　
　　　　　　　　　〈_,ｨ　o　 ﾄ､〉､　　　　　　<_,ｨ　 o　 ﾄ､_>　　　
　　　　　　　　/ / ﾉ　o 　( 　'､ヽ　　　　/ / |＿o＿|　 | |　　
　　　　　　　 mn∠＿＿＿＼ nm　　　ﾚｍ（＿r-,＿) ﾚｍ　　
　　　　　　　　　　＼‐∨‐／　　　　　　　　 ＼ ∨ ／　　　　　
　　　　　　　　　　⊂-┴-⊃　　　　　　　　 ⊂-┴-⊃

　　　　　　　　さろちんとシモンくん　お手手つないで幼稚園

>>700
人間離れしたおまえさんなら、1MSvでもくたばりそうにないなw

　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 　これはこれはネヨ婆さん、
　　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/　　　どーもおつかれさまです
　　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／　
　　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　　|　　 |.|　 .|
　　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

>>711
頭が高い　控えおろう　

　　　　l|..;' .r''Yj .|'ン_,,,_ﾅ'‐/ |　 _ jﾞ l l |l,　',　'; ﾞ
　　 　 l |. | (;!.| l<f;':::::j｀ﾞ　　　 ,､/ヽ!.| |.|!　l　l,.ﾘ　
　　　　 |　lヽ!.l .|'┴‐'　 　 　 /ｨ:ﾊ　ﾘ.j.ﾊl .j| .j.|　
　 　 　 l　| :| い|　　　　　　, ヽ/ ﾞｨﾞ|//.ﾉ|/j /ﾉ　
　　　　j　.| .|. l' ､　 　 　 。　　　/j| j　　/ ｿ 　＜どんな言い訳をしても同性愛者＝生物として欠陥品である事は事実だよね
　　 　 l　 | j　|　 ＼,_　　　 _,..ィl,ﾉj.ﾉ　　 　　　　　雌に興味が無い雄って存在価値０だし生きてるだけで資源の無駄使いだね

　　　　　　　両性具有のセラーフィタは天使になりました。

　　　　 , - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　　　　　　　ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　　　　　　｢＼ー----, - ' ´￣_
　 　　　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　　 　　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　 　　　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　 　　　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : :
　 　　　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　はいはい萌え萌え
　 　　　　 .,-‐-.､　 : : : ,.--､_ﾊ`‐ｒ=ﾆ--､　 　_.,-‐-、. : : :
　　　　 .／　　　 ｀` ‐/　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l_´　　　　 ＼ :
　　　 ／／／　ノノ/;〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　}ヽゝ＼ヽゝ　＼
　　／　（/（／(ｿソノ　ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ へ/ゝソｿヽ＼,＼
　 (／(/丿｀'　 : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : ⌒''ヽ)＼.）
　　　　　　　　 : : : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--‐ｲ∧
　 　 　　 　 　　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　　 　　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　　 　　　　　　　: :_ノ‐- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　　 　　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　　 　　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉

　　　　l|..;' .r''Yj .|'ン_,,,_ﾅ'‐/ |　 _ jﾞ l l |l,　',　'; ﾞ
　　 　 l |. | (;!.| l<f;':::::j｀ﾞ　　　 ,､/ヽ!.| |.|!　l　l,.ﾘ　
　　　　 |　lヽ!.l .|'┴‐'　 　 　 /ｨ:ﾊ　ﾘ.j.ﾊl .j| .j.|　
　 　 　 l　| :| い|　　　　　　, ヽ/ ﾞｨﾞ|//.ﾉ|/j /ﾉ　
　　　　j　.| .|. l' ､　 　 　 。　　　/j| j　　/ ｿ 　＜両性具有は人間性の完成の象徴。
　　 　 l　 | j　|　 ＼,_　　　 _,..ィl,ﾉj.ﾉ　　 　　　　　同性愛者はただの欠陥人間。全然違うね。ネヨは後者でしょ？

買セクシュアルで、ＨＩＶになった人は結構多いんよ。
さろちんは、キオツケー遊ばした方がよろしいとおもい松

　 　 　　　／　　　, , 　､ ､ヽ ヽ　 ヽ　ﾞ､
　　　 　 / / /　/ ! l　ﾚﾅﾒ､ `､`､　　　ｌ
　 　 　 ｛ ｛　{　,!‐ﾄ､l |,ﾙ'=､|　}､ ﾞ､ 　ｌ |
　　　　人 ヽ |､ | ;=:ヽ|　｛_);|| |_） ﾊ　 !l
　　　　!　＼｀|ヽｮ{｛.);:::::::.｀"|| ! ノ　!　ﾘ　 　＜日常ではホモである事を周りに隠してコソコソ生きてるんでしょ？哀れだね
　　　　ｌ　　 |`!　ﾊ.｀" ' ｡ 　 !八　　| / 　　　　　だからってこんな所で憂さ晴らししなくてもいいのに…惨めだね
　 　 　 ', 　l | | | ,.｀ ｰ--‐'_ﾉ､￣｀.ﾝ'､｀ヽ

統失の脳機能は機械的のは検出できない損傷
ホルモンやら脳内物質も関連してるでしょ

同性愛者は胎内で浴びる性ホルモンの量によって決まるからね
それで性差が決定します

あとゲイの姦淫は社会的に抑圧されてるから
異性愛者だって性的行動が公に抑圧されたら地下にもぐるだろアホw

>>713
異性の恋人も結婚もできないお前だろそれはwww

>>717
悪いけどかわいい女の子に不自由したことないですw

日本のサッフォーとお呼びwww

アッフォーがなんか喚いとるなw

宗教はな

理系の気違いが生涯かけて身につけた専門知識
人生の大半を費やした職業
そういったもろもろをすべて剥ぎ取った実存としての人間を扱う
そして自分に向き合うのは自分自身なんだよ
科学とは根本から違うのwww

ひたすら成果という卵を産み続ける家畜である理系人間の
脆弱な自我では耐えられない世界ですねー^^

セラフィタってバルザックの創作かと思ったが、
実際そういう話があったのか？

と>>402を見て思ったが、コピペ元っぽい
ttp://inuiyouko.web.fc2.com/sunshine/honnda/shohyou/balzac.html
を見る限りは単なる創作だな。やっぱり。

pupupu
サロメは科学と製造業を混同している。
ま、形而上学の雄と自然科学もごっちゃだから仕方ないかw

同性愛者を欠陥人間、と呼ぶのはグノーシス的にはヤルダバオートの罠ってことになるのではなかろうか。

たぶん子供をつくらないことからくるマイナスイメージだろうが、
「産めよ増やせよ」はデミウルゴスの教え。
物質世界をかりそめ、とするなら物質世界とそこに広められた教えに
とらわれてはいけないのでは。グノーシス的には。

プロパテール的にも同性愛はダメなの？

「形而上学の雄」とは？

生物学が化学で記述され、化学が物理学で記述されることは自明である。
しかし、物理学が数学で記述できるというのは、ある意味信仰と言える。

サロメ、ネカマであることがバレるの巻

719 ：サロメＫｏＳ：2011/04/26(火) 20:08:20.89 ID:X4MicLgg
>>717
悪いけどかわいい女の子に不自由したことないですw

日本のサッフォーとお呼びwww

>>725
（純粋）数学。

偽の神ヤルダバオート（デミウルゴス）が創った、不完全なこの宇宙を根元
から崩壊せなければ、同性愛者欠陥人間も消滅しないのではないでしょうか？

プロパテールが本気出せば一瞬じゃないの？実在するなら
別に世界壊さなくてもみんな異性愛者化させることができるはず。

彼は物質世界にあまり興味がないらしいけど。

>>726
>生物学が化学で記述され、化学が物理学で記述されることは自明である。
はぁ？　

>しかし、物理学が数学で記述できるというのは、ある意味信仰と言える。

そうか、科学は信仰であったか＾＾

宇宙はいずれ勝手に焼尽します。
非永遠性が物質世界の本性なんだから当たり前の話です。

滅びる定めの肉体の救済など一者の望むところではありません。
当たり前でしょ？
肉体は牢獄なんだから。人の本性＝プネウマを救い上げるのが一者のオイコノミアです。

それより同性愛と言う肉体の欠陥品を創っときながら、
同性愛行為を地獄で裁く正統派の造物主の身勝手さはどうなのw？

>>731
物理学（の理論）を数学で記述しても、それだけでは科学である保証はない。
だから実証実証と口を酸っぱくして言うのさw

>>734
デミウルゴスを批判してるのに、デミウルゴス側の価値観で
同性愛者を欠陥品呼ばわりっておかしくない？
被害者とみなすならまだしも。

>>732
永遠性って何ですか？


>>733
魂は肉体がなくとも存在できるというのは、妄想です。

>>734
同性愛が罪として裁かれる根拠が聖書にあるのですか？

>>723
鬱病馬鹿物理の一人合点www

研究成果　実用化　成果という卵を産み続ける家畜理系www

737 ：神も仏も名無しさん：2011/04/26(火) 21:24:57.83 ID:kE/9rDyl
>>732
>>永遠性って何ですか？

ググレかす


>>733
>>魂は肉体がなくとも存在できるというのは、妄想です。

あなたの頭蓋の中の小さなプルルン体ごときで全宇宙を悟ったようなことを言わないでくださいw

>>>>734
>>同性愛が罪として裁かれる根拠が聖書にあるのですか？

ソドムとゴモラのホモ共は神の怒りの炎で滅んだらしいですよ

>>735
あのね、物理学の理論は数学的な記述がなくては、成り立たないのよ。
数学的記述がなくても物質理論である、自然科学が成り立つというなら
そのことをちゃんと説明してから言いなさいよ。

>>737
スエデンだって地獄直行って書いてるぞ？w

ｸﾞﾉは要するに都市の寄生虫です

ネヨは同性愛者か。
レスがババア臭いから怪しいと思ったんだよなあ。

サロメは日本の寄生虫だろ。
少しはＧＤＰに貢献しろ

霊魂が体なしで存在できない、って非聖書的だよね。

>>739
永遠性は神の属性です。
しかし、時間的空間的な意味での無限のありません。

>ソドムとゴモラのホモ共は神の怒りの炎で滅んだらしいですよ
でうわ、聖書からその引用箇所を提示してくらさい。

理系は生まれてこなければ良かったのに

>>745
どうしてさ？

>>740
ピントを外さないでね。

どこにも書いてない。

「霊魂が体なしで存在できない」を聖書的と呼べるなら
ＵＦＯもチュパカブラもツチノコも聖書的だ。

>>747
人間は科学知によって騙されると、創世記に書いてますがな＾＾

>>750
ＵＦＯもチュパカブラもツチノコも聖書的だ。

はぁ、あたま大丈夫ですか。

>「霊魂が体なしで存在できない」を聖書的と呼べるなら

ここをガン無視するのはわざとなのか、あたまが大丈夫でないからなのか。

石狩シモンのように　精神障害者の作業所と自宅の往復の毎日で
精神病の女やボランティアにしか相手にしてもらえない

こんな素人童貞が同性愛者叩いても僻んでるとしか。。。。。。www

ネヨってホモなんだろ？
罪深い野郎だ。
君らの愛するデーミウルゴスに滅ぼされるとは

俺はリアルでエリートだけどね。
チャロメの妄想源氏嫡流とは違って

それに俺、二桁とやってるよ？

地上の栄誉栄華と女性関係をアピール、ってそれって
デミウルゴス製物質世界に毒されてるってことじゃないの？

>>756
作業所の？wwwそれ牢名主って言うんだろwww

>>757
自分で稼いだ金使えよ。。。。

真の価値あるものを持つ俺が、君らの価値置くものごとき持たないわけがないだろう？

>>758

あんた案外、的確なことを言うね？
しかし、真理に至るには手元不如意じゃ無理だねえ。
まあ全て俺の努力の賜物だし、文句言われる筋合いもないがな

>>752
山羊の血を吸うからチュパカブラはアザゼルの手下です
ほら聖書的じゃないか、何を言っているんだ

アザゼルさんがこき使われている件についてw

なんか燃料が必要かな？

宗教さんは妄想入ってるから、言うことの一部または全部が支離滅裂である。
神意進化など矛盾の極み、糖質全開だ。

>>765
宗教はな

理系の気違いが生涯かけて身につけた専門知識
人生の大半を費やした職業
そういったもろもろをすべて剥ぎ取った実存としての人間を扱う
そして自分に向き合うのは自分自身なんだよ
科学とは根本から違うのwww

ひたすら成果という卵を産み続ける家畜である理系人間の
脆弱な自我では耐えられない世界ですねー^^

＞科学とは根本から違うのwww

なるほど。知のうんこってことだなw

精神毒性のあることも、ネカマサロメの異常な言動を見れば明らかだww

>>766
よくそれだけ自分の無能さを肯定的に捉えられるなぁ・・・
それをパソコンで書き込んで悦に入る幸福さは
少々羨ましいぐらいだ

>>766
科学は、方法だ。それを運用する人の信念とは別なんだよ。もしかしてそこ、まだ分かってないのか？

ちなみにサロメは学術本と言うものをいっさい読みませんので、あしからず

例えて言えば俺が寛容で浩瀚な知識を持つアレクサンドリアの哲人クレメンスだとすれば、
サロメはねつ造はったりどんとこいのキチガイ傲岸人間のエピファニオス。
まあごく一部にしか分からないたとえですね。

>>770
自分と向かい合え373
そこでは科学なんて割り込む余地はない

>>772
エイレナイウス読んだけどさ　ｸﾞﾉなんて相手にされてないwww
彼　ｸﾞﾉだしにしてキリスト教の教理まとめただけw

ｸﾞﾉなんて雑魚だったのねwww

と、PCか何か使って電子掲示板に書込む厚顔さ。

>>773
「そこでは」が何を具体的に示すのか。

サロメがエイレナイオスを口寄せできれば、あんなに論破されなくてもよかったかもよ？

>>775
かわいそうにwww
裸で母の胎から生まれ　裸で塵に戻るのが人間なのにwww

むなしい科学にしがみつき生涯を研究成果を追いかけて終わるなんてwww

理系に生まれなくて良かったわー^^

korede3resuhatonndekuruzow

>>776
自分の実存と向かい合う場

自分の現実とも向き合えない奴が偉そうに

理系は犬の首を切断しどれだけ生かせるか
猿の首の移植
人間がどれくらい殴られたら死ぬのか
など生涯を実験の連続ですごします

何の疑問もなく　何も感じることなく。。。

悪魔の姿とはきっと
白衣を来た理系の人間の姿に違いない

「一人の死は悲劇だが、数万人の死は統計だった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by理系

「Ｔ４作戦に直接関与した大学教授の大多数が、戦後何らの裁きを受けることもなく『社会復帰』を果たしている。」
　by　理系　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>783
今皆が放射能に怯えている現状で
理系が天使だなんて言わないよ

だが、君は人生の安心のために、一生病院には行かないほうがよさそうだ

>>780
おっと、自分の主観的な判断について、文句をいうな、ということか？

古い話だが、鉄人28号という漫画があった
鉄人は強力な力を持っている、しかし自分では何も考えない

その力は操縦者によっては多くの人を助けるし、別の操縦者によっては多くの人を殺す。

鉄人は科学技術のわかりやすい象徴だ

電気作って金を儲けるのが目的でも、放射能バラまいちまうこともある。

Ｑ.“天才”をどう説明されますか。

Ａ.まず理解していただきたいのは、大自然あるいは法則―――どう呼ばれても構いませんが―――は決して一本の真っすぐな線のように向上するようには出来ていないことです。
さまざまな変異（バリエーション）、循環（サイクル）、あるいは螺旋（スパイラル）を画きながら進化しています。
全体からみればアメーバから霊にいたる段階的進化がはっきりしておりますが、その中にあって時に一足跳びに進化するものと後退するものとが出てきます。
先駆けと後戻りが常にあります。
天才はその“先駆け”に当たります。
これから何十世紀、何百世紀かのちには地上の全人類が､程度の差こそあれ、今の天才と同じ段階まで発達します。
天才は言わば人類の進化の前衛です。

（続く…）

理系は　大学入試で偏差値低すぎｗｗｗｗｗ

>>790の続き

Ｑ.現在地上で行われている進化論とだいぶ違うようですが……

Ａ.私の見解はどうしても地上の説とは違ってきます。
霊の目をもって眺めるからです。
地上的な視野で見ていないからです。
みなさま方はどうしても物的観点から問題を考察せざるを得ません。
物的世界に生活し、食糧だの衣服だの住居だのといった物的問題を抱えておられるからです。
そうした日々の生活の本質そのものが､その身を置いている物的世界へ関心を向けさせるようになっているのです。
日常の問題を永遠の視点から考えろと言われても、それは容易にできることではありません。
が､私たちから見れば、あなた方も同じく霊的存在なのです。
いつ果てるともない進化の道を歩む巡礼者である点は同じです。
いま生活しておられるこの地上が永遠の住処（すみか）でないことは明白です。
これから先の永遠の道程を思えば、地上生活などほんの一瞬のできごとでしかありません。
私たちの視界は焦点が広いのです。

(続く…)

>>792の続き

皆さんから受ける質問も霊的真理に照らしてお答えしております｡
その真理が人間的生活においてどんな価値をもつか、どうやって他の同胞へ役立てるべきか､どんな役に立つか､そう考えながらです。
これまで私は私の説く真理は単純素朴なものであること、唯一の宗教は人のために自分を役立てることであることを、皆さんもいい加減うんざり為さるのではないかと思うほど繰り返し述べてきました。
私たちの真理の捉え方が地上の常識と違う以上、そうせざるをえないからです。
大半の人間は地上だけが人間の住む世界だと考えています。
現在の生活が人間生活のすべてであると思い込み、そこで物的なものを―――いずれは残して死んでいかねばならないものなのに―――せっせと蓄積しようとします。
戦争、流血、悲劇、病気の数々も元はと言えば人間が今その時点において立派に霊的存在であること、つまり人間は肉体のみの存在ではないという生命の神秘を知らない人が多すぎるからです。
人間は肉体を通して自我を表現している霊魂（スピリット）なのです。
それが地上という物質の世界での生活を通して魂を生長させ発達させて、死後に始まる本来の霊の世界における生活に備えているのです。

（続く…）

>>791
普通、医＞理＞工＞法＞・・・＞｜越えられない壁｜＞＞＞神　だよ。

>>793の続き

このシルバーバーチの言葉がきっかけとなってサークルのメンバーの間で、“進化”についての議論にひとしきり花が咲いた。
それを聞いていたシルバーバーチは、やおら次のように述べた。

「人間はすべて、宇宙の大霊（神）の一部である―――言いかえれば無限の創造活動の一翼を担っているということです。
一人ひとりがその一分子として進化の法則の働きを決定づけているということです。
霊としての真価を発揮していく階梯（かいてい）の一部を構成しているのです。
霊は自我意識が発現しはじめた瞬間から存在し、その時点から霊的進化が始まったのです。
身体的に見れば人類は、事実上、進化の頂点に達しました。
が、霊的にはまだまだ先は延々と続きます」

《シルバー・バーチの霊訓（三） 九章 人間的思念と霊的思念》より抜粋

シルバーバーチ＝しらかば→ばからし

糞コテの集会所となりはてにけり

米粒ほどの空間にどうやったら地球を押し込むことが出来るんでしょうか？

>>798
500ml程度のカセットボンベに、どうやったら100リットルものブタンガスを押し込むことが出来るんでしょうか？

進化という言葉の「進歩」視って、この言葉が出て以来の伝統みたいなもんかな。

>>799
ボイル・シャルルの法則やな。
「一定量の気体の体積 V は 圧力 p に 反比例し、 絶対温度 T に 比例する。」

主成分がメタン、プロパン、ブタンなどのLPガスを 液化すると、容積は約1/250に
なるのよ。だから、液化されて1/200の体積になったブタンは入れるんよ。

>>800
大局的にみれば、進化は進歩・改良といえる。
大木流しの木端拾いの進化論者は当然ながら、認めないがね。

>>799
10万年光年の広がりをもつ、わが銀河系宇宙にあるものすべてが、どうやったら
原子一個くらいの空間の中に押し込めることができるんでしょうか？

>>801
>ボイル・シャルルの法則やな。
>「一定量の気体の体積 V は 圧力 p に 反比例し、 絶対温度 T に 比例する。」

それを足し算も分からん幼稚園生に教えてみてくれ。
それが出来たら、君の質問にも答える努力をしてみよう。

>>803
こうさんするー？

やはりここでも言われているレスの意味が分からない井の中ネヨ（67歳）であった。

>>791
人間の実在自体が薄いwww

理系って専門知識や職業はずしたら何もないwww

　　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　 ネヨの母です。　 　 　　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　 　　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞レスでばかり 　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 皆様にご迷惑ですよね… 　|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　ネヨには　　　 　　　 　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 i　u ヽ. ｌ　 ,−'､ /へ　　 ｌ
　　　　i,　　 }ﾉイ.　~ Y　ﾟ　 ヽ　ｌ

>理系って専門知識や職業はずしたら何もないwww
その専門知識さえ役に立たなかった。いや、アダになった。
今回は、原子力関係の学者と地震学者にも責任を取らせたい。
とりあえず、年俸一年分は返上させ、復興資金にあてるとか。

>>806
>理系って専門知識や職業はずしたら何もないwww

反例
専門知識と職業の他に、画才があって漫画家やっている理系人間。
http://ameblo.jp/yoshitani/

　　　　　　　　　　∨　
　　　　　　　 @@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　「この顔見たら１１０番！」
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　}
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼【
　　　　　井中ネヨ（67）　公然猥褻７犯

ああ、鎌倉の大仏さんだ　けいさつさーん

シモンくん

　　 　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ ・・・おらのかーちゃんより美人だ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((　　　　ぐやじーけど・・・
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

>>808
>その専門知識さえ役に立たなかった。いや、アダになった。
>今回は、原子力関係の学者と地震学者にも責任を取らせたい。

とりあえず、東京電力の社長と会長、原子力安全保安院のトップ、全員バリバリの文系だぜ？ｗ

>>809
漫画家www

あ、わり。
全然違う人にＡＡ付けちった

>>814
職業差別でもなさるんで？

>理系って専門知識や職業はずしたら何もないwww
↑この意見にたいする反例として、「専門知識や職業の他に何かを持っている理系人間」を示したんですがね。
人間を見るのに「理系」などとレッテル張りして、それだけでその人の全てが分かったつもりになってしまう愚かな人には、理解できなかったかな？

オタクは別の人種だwww

>>813
だから、文系が理系のいうことを盲信したからこうなったんだろ。

>>816
お前らの実存はオタクかwww

文系理系とか妄想だろ。
学生時代に専攻別けられるからそうなるだけで。
医者で弁護士とか普通にいますから。

>>818
逆だね。
原発や津波の危険性を訴えた学者を封殺したのが上記の人々。
まあ、一部に飯を食うために提灯記事を書くような事をやっていた理系学者が居た事も否定しないけどね。
少なくとも、「理系」とか、「文系」とか非常に大きなくくりでレッテルを張って理解したつもりになるのは危険だよ。

>>817
残念ながら、「理系の人々」という本を出している位、自他ともに認める理系人間だよ。

まあ、よしたに氏がオタクであることは事実だが、
少なくとも、「理系（かつオタク）で、専門知識や職業の他に何かを持っている人間」であることは間違いない。

というか、「理系人間で、専門知識や職業しかない人」の実例の方を出してもらいたいぐらいだね。

>>820
>医者で弁護士とか普通にいますから。

いません。

>>821
>原発や津波の危険性を訴えた学者を封殺したのが上記の人々。

うそつけ。

>>823
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/rinshoplus/interview/200805/506442.html
ほれぐぐったら10秒で見つかったぞｗ
いるじゃねーかｗ

まだいるぞｗ
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/blog/takenaka/

>>824
どこに普通にいるんだ？　普通にって意味分ってるか。

>>823
こっちは１分ぐらいかかったなｗ
http://jp.wsj.com/Japan/node_219865/?tid=tohoku

>>826
え？普通にだろ？だってこの人たち普通に大学出て普通に医師・弁護士どっちも免許取ってるだろ？普通じゃん。
それとも、なんかこう、法を逸脱した異常な手段で医師弁護士になってるとでもいうのかｗ？

>>827
それは予想などというももではなく過去に起こった実際の記録だ。
明治三陸沖地震後の津波が海抜38.2mを記録するなど津波被害が甚大だったこと、
地震学者や専門家なら誰でも知っている。
でもだれもM9の巨大地震が起こることを想定できなかった。

>>828
日本語を勉強し直してからこい。

>>830
医師かつ弁護士が何人居ても『それは普通じゃないから居るとは認めない！』ですねｗわかりますｗｗ

>>831
日本語も理解できないアホなのか？

>医者で弁護士とか普通にいますから。

【普通】
［1］いつでもどこにでもあって、めずらしくない・こと（さま）。
日本に―の鳥

［2］ほかとくらべて特に変わらない・こと（さま）。
ごく―の家庭に育つ

―ならもう卒業している

［3］特別ではなく、一般的である・こと（さま）。

>>829
>それは予想などというももではなく過去に起こった実際の記録だ。
>でもだれもM9の巨大地震が起こることを想定できなかった。

いやいやｗ
「過去に周期的に起きている事例から、近未来に起こるべきことを推測（＝予想）」しているだろうがｗ
単に、平成２３年３月１１日に起こる事を正確に予想できなかっただけで、
近い将来にＭ９クラスの巨大地震や38ｍの津波が来ることは予想できてたよｗ

>>833
その根拠を提示してくれ

自分が２ちゃんで暇つぶししかできない落伍理系だからって、
医者で弁護士を否定するなよ。
本当に優秀な奴は理系も文系も関係ない。それだけの話だろ。

専攻した特定の分野の知識に特化した人間ってのはいずれにしろ偏頗なんだよw
だから２ちゃんでネヨの相手するくらいしかできないわけでw

>>834
根拠も何も、さっき提示したＨＰに書いてあるだろうがｗ

>宍倉博士は古い地層を研究した結果、450年ないし800年ごとに太平洋のプレートが衝突して巨大津波が発生し、福島県や宮城県の現在の仙台市周辺を荒廃させてきたと確信した。

>そこで宍倉博士と同僚らは2010年8月、論文を発表し、「近い将来に再び（同様の津波が）起きる可能性を否定できない」と警告した。

>宍倉氏の上司で活断層・地震研究センター長の岡村行信博士は09年、福島原発の安全性を討議する公式委員会の席上、この研究結果に言及していた。岡村博士によれば、津波対策強化の考え方は実行に移されなかったという。

>>837
だからどこにＭ9.0クラスの大地震が起こると予測していたのだ。

>>821
被害妄想www

>>822
実例はお前だwww

オタクはまた別の亜種www

ババさま
http://www.youtube.com/watch?v=BNC6ujo3Hbs

>>838
指示代名詞が示すものを明確にしろよｗ
それとも、追い詰められるたびに曖昧にしていた指示代名詞を限定していく作戦なのか？ｗ

で、３８ｍの津波が予測できていたことは納得したんだな？

Ｍ９の方は、ちょいとググればこんなのが出てくるな。
http://www.amazon.co.jp/Newton-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3-2007%E5%B9%B4-10%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B000UVQCGK

>>829
震度7と２０ｍ級の津波の到来がありえると想定できていれば
マグニチュードは関係ないんじゃないか？

>>832
ググって引っかかる程度には『普通』だがｗ？
君の基準では一家に一人いるくらいじゃないと普通じゃないのか？

M9クラスの大地震を予想していた人はたしかにいた。
　大津波「予想できた」
　東大教授が指摘
　ロバート・ゲラ一教授（地震学）

http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/doukan/agr_750.htm

しかし、結局ほとんどの地震学者にはとり合われなかったと言うことなんだろ？
10ｍの堤防を二重に築いて、日本の防波堤が世界一とギネスに乗ったことに
警告を発した地震学者はいるのか。
そこに住んでいた人たちも、過去に30ｍを超す大津波が起きたことは知っていた。
でも、ほとんどの地震学者は10ｍの堤防を越える大津波はこないだろうと予測して
いた。事実、気象庁が出した最初の大津波警報の予測波高は6ｍだった。

>>843
まだ言ってるのか。
日本で医師と弁護士のダブル資格を持っている人が、どれくらいいるのか教えてくれよ。

予想してても、例えば50mの堤防とか作ること自体がほぼ無理だろｗ
不可能な対策でしか対処できないんだったら、可能な限りの対処をするしかない。
それが10m二重堤防だったんじゃねーの？

>>839
>被害妄想www

まあ、被害妄想気味なことは認めるが、予測をしていた人が居た事も、それを広報しても無視されていたことも、事実なんだな。



>実例はお前だwww

ほう、じゃあ、俺が「専門知識や職業しかない人」であることを証明してくれよｗ
どうせサロメの妄想しか根拠がないんだろｗ

>オタクはまた別の亜種www

サロメは、「集合」の概念も理解できない小学生なのか？ｗ
まさか、「理系」かつ「オタク」という集団が居る事が理解できないのか？

よしたに氏が、「理系かつオタク」であることは明白だ。
で、よしたに氏は、「専門知識や職業の他に何かを持っている人間」だ。
つまり、「理系で、専門知識や職業の他に何かを持っている人間」が存在する事になる。
よって、サロメの、
>理系って専門知識や職業はずしたら何もないwww
という主張には反例が存在することになるので、間違いである事が明らかになる。

>>845
で、人口の何パーセントいたら普通なのｗ？

>>846
いいわけにもならん

>>844
なんだか論旨がめちゃくちゃになってきたぞｗ
何が言いたいんだ？

結局、M9クラスの大地震を予想していた人が居た事も認めるんだな？ｗ

>>848
人口比ではなく、医師の資格と弁護士の資格を単独に持っている人の総数と、
医師の資格と弁護士の資格の両方を持っている人が、相当数いれば、普通に
いると言えるだろう。滅多にいないのでは普通とは言えない。
だからダブル資格者がどれくらいいるのか出してみてくれ。
人口の何％など意味はない。

>>847
お前本当に薄っぺらW

>>847
オタクの暗黒はすべてを闇に帰すwww

>>851
>滅多にいないのでは普通とは言えない。
滅多にいない、の基準は？

>>850
だから、政府の地震調査委員会が「想定外だった」と言っているからには、
ほとんどの地震学者は、チリやアラスカやスマトラで起きても、東北地域で
日本でＭ9クラスの大地震が起こったことがないので、起きることはないと
思っていたのだろう。
予想した人が、一人もいなかったと言っているわけではない。

http://www.su-gomori.com/2011/03/m8-over.html/


>>854
まれにしかいないといこと。
この意味が分からなければ、小学生に教えてもらえ。

訂正
東日本でＭ9クラスの大地震が

http://homepage2.nifty.com/GmaGDW/grw/wdr/wdr005.htm

>>855
自分が何を主張したかったのか見失ってないか？ｗ

>>823
>>821
>原発や津波の危険性を訴えた学者を封殺したのが上記の人々。
うそつけ。

>>858
で、それらを予想した学者が居たことを認めて、それらが公表されたことを認めて、さらに政府が対策を取らなかったことを認めたのに、
「うそつけ」という結論になるのか？ｗ

自分の願望に合った妄想に反する事実は嘘つけ、になるのさ。

>>859
Ｍ9クラスの大地震が起こることを何人の地震学者が予想していたと言うのか。
いまのところ、ロバート・ゲラ一教授だけだろう。
巨大地震が起こっても、ほとんどの地震学者がＭ8-8.3くらいだと思っていた。
政府の地震調査委員会が想定外と言っているのだから、ほとんどの地震学者が
過去に起こった記録もないＭ9クラスの大地震など起こるとは思っていなかった
ということだろう。
狼少年の地震学者など、ほとんど取り合われなかったということ。

場所と時期は当たってるが。

M9になったのは連鎖反応による拡大による。

マグニチュードが１違えば、エネルギーの規模が約３１．６倍も違う。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DE%A5%B0%A5%CB%A5%C1%A5%E5%A1%BC%A5%C9

東日本で、Ｍ9クラスの大地震など起こり得ないと考えていたのだ。

2年ほど前から、そうでもないと警鐘は鳴らされていたが、東京電力の文系は、
実にそつなく、大人の対応をしたのさ。

>>861
また細かいところに拘るあまり、本筋を見失ってるぜｗ

Ｍ９なのか、Ｍ８−８．３なのかと言う細かい所に拘っているが、今回の震災で一番の問題は津波だ。
実際、現地でも地震による直接被害は目立たず、被災者でも「地震の被害はほとんどなかったんです。津波さえなければ……」とコメントしている人もいる。
今回の死者のうち、９割以上が水死であることからもそれは明白である。
そして、貴方も認めたように、多くの学者がＭ８−８．３クラスの地震が起こることを予想しており、巨大津波が起こることも予想されていた。
Ｍ７でも発生状況によっては巨大津波が起こるし、Ｍ９でも起こらない事もある。
Ｍ８かＭ９か等と言う些細な違いは、今回の震災においては、殆ど関係ないんだよ。
また、地震の発生場所やその規模より、被災地の地形の方が重要であることは、チリ津波の例を見ても明白。
さらに言えば、被害が拡大するかどうかは、現地の行政機関などの対応いかんであることも今回の震災で明らかになっている。
例えば、ある避難所では、津波が到達する可能性があることを警告されながらも、自治体が何の対策も取っていなかったため、避難所ごと避難者が流された。
同じ場所でも、学者の警告を聞いて、津波が到達する可能性があることを知っていた人は、避難所と反対方向の高台に逃げて、助かっている。

百歩譲って、Ｍ９クラスを予想していた学者が少数だったとしても、今回の震災において主なる被害原因となった津波が、
今回の地域を浸水するであろうことは事前に警告されていたし、それに対する対応が進んでなかったが為に被害が拡大した事は事実だよ。

>>861
>狼少年の地震学者など、ほとんど取り合われなかったということ。
おいｗ
自分の主張を変えるつもりか？ｗ
地震予知は原理的に狼少年的にならざるを得ない。
なぜなら、地震とは非線形物理であるため、正確な発災時刻を予測することが不可能だからだ。
しかし、大まかな地域、数十年単位での予測、大まかな規模などは予測可能であり、それは警告されてきている。
あなたが言うように、地震予知の原理を理解せず、原理的に不可能な正確な発災時刻まで予知可能だと思い込んで、
地震予知を「狼少年」と決めつけてほとんど取り合わなかったから、今回の被害拡大につながっているんだよ。

そういえば、今日は震災発生で亡くなった人の四十九日か・・・・・・

この度の震災で亡くなられた方々に哀悼の意を表しご冥福をお祈りするとともに、
被災された方々にお見舞いを申し上げます。

科学者にはいろいろな意見の人がいる、地震や津波の見積もまちまちだ。
福一のような初期の原発では安全性はあまり考慮されておらず（当時の建設者達がそう言っている）
そこでは５mの津波が想定されているが、それは学会のコンセンサスでも何でもなく
東電の上層部が様々な数字の中から、建設費が安くて済む
都合の良い数字を選んだというだけだ。
要するに安全そのものより、安全を考慮したというアリバイ作りのための数字といえる。

その後も東電は学会に金をばらまき推進派だけを優遇し続け、
学会内では推進派の発言力ばかりが強くなる。マスコミに出てくるのも推進側ばかり。
推進側の人間はばかのひとつおぼえのように「安全です」しか言わない
東電内の慎重派も更迭され、反対派や慎重派を失った原子力村では
必然的に万事楽観的な見通しをする人間しかいなくなってしまう。ブレーキ不在の組織だ。

一方で最高責任を負うべき監督官庁（経産省）は、特A級天下りという現ナマを与えられて骨抜きになり、
畑違いでもともとやる気のなかった監督業を実質放棄した。（でも権限は手放さない）
馬鹿馬鹿しいようだが所謂エリート達が作ったこんな胡乱な無責任集団に日本の原発は握られていたのだ。

福一はいろいろ問題を指摘されながらも、結局は４０年間初期の甘い安全設計の見直しもせず、
経営陣は「もう設計寿命なんだけど、大丈夫そうだからまだまだ使うよん」と無責任宣言した矢先の事故だった。

こいつらがやっている限り、大事故はどこかで必ずおこった筈だ。
今回の事故が人災と言われるゆえん。

>>866
>Ｍ９なのか、Ｍ８−８．３なのかと言う細かい所に拘っているが、今回の震災で一番の問>題は津波だ。
マグニチュードが１違えば、エネルギーの規模が約32倍も違う。それだけ大津波の
もつ破壊エネルギーも大きく違ってくる。細かいところにこだわっているというのは、
見当違いな話だ。


>Ｍ７でも発生状況によっては巨大津波が起こるし、Ｍ９でも起こらない事もある。
>Ｍ８かＭ９か等と言う些細な違いは、今回の震災においては、殆ど関係ないんだよ。
マグニチュードが2ちがえば、地震の規模は1000倍も違ってくる。
地震発生直後の発表では、マグニチュード7.9 、予想津波の高さも岩手、宮城、
福島もそれぞれ3ｍ、6ｍ、3ｍだったのが 、30分近くも過ぎてから岩手、宮城、
福島6、10ｍ以上、6ｍに変更 された。マグニチュードはその後8.8さらに9.0に
変更された。
まったく、素人とっぽい人の言っていることとしか思えない。


>現地の行政機関などの対応いかんであることも今回の震災で明らかになっている。
行政機関の対応のせいばかりにすることは見当違いもはなはだしい。
現地は毎年のように警報が発令されても結局来ないか10cmとかが普通だった。
沿岸で震度５強でもそれくらいのものだったし、今回もせいぜい震度６だし、
多くの人が来ても１ｍか２ｍだと思っただろう。

http://www.asahi.com/national/update/0420/TKY201104200249.html

>百歩譲って、Ｍ９クラスを予想していた学者が少数だったとしても、
百歩譲らなくても、Ｍ9クラスの巨大地震がくると予想していた学者はほとんどいない。
今のところ東大のロバート・ゲラ一教授（地震学）以外に知らない。

2年前、平安時代の大地震の痕跡及び文書が見つかり、想定を遥かに超えた津波の存在は
明らかとなっており、10m級の防潮堤では不十分かも知れないという見解は、放送大学の
講義にもあった。
また、東電にも申し入れは行われており、東電は柏崎刈羽の経験もふまえ、総合的な地震
対策見直しを早急に行うべきだったのだ。

また今後についても、既にチェルノブイリの放出量の1割超えているのであり、そう簡単な
ものではない。
水棺桶処理などと言っているが、いったい何トンの水をつぎ込むつもりなのか？
設計強度上、格納容器の底が抜けない保証があるのか？
基本発想が、おがくず古新聞もド素人ではないのか？

×も→○の

安全神話、だったらいいな妄想にとらわれ、現実を見ない。
これだけの大事を惹き起こしても実感がない。
これを宗教といわずしてなんだというのか。

>>869
もちろん東電に味方するつもりはさらさらないが概ね、あなたの指摘には偏見がうかがえるようです。

もちろん、想定外の大津波が襲ったとはいえ、人為ミスが深刻な事故を起こしたことに異論はない。
原発への外部からの送電が止まったため、ディーゼル発電装置が働くはずだったが、この非常用の電源も使えなかった。
「ＥＣＣＳ」と呼ばれる緊急炉心冷却装置が機能しなくなったのは、この電源がなかったからだ。

>その後も東電は学会に金をばらまき推進派だけを優遇し続け、
>学会内では推進派の発言力ばかりが強くなる。マスコミに出てくるのも推進側ばかり。
その指摘も見当はずれだ。

「津波の影響を検討するうえで、施設と地震の想定を超える現象を評価することには大きな意味がある」。
こんな書き出しで始まる一通の報告書がある。東京電力の原発専門家チームが、同社の福島原発施設を
モデルにして日本における津波発生と原発への影響を分析、２００７年７月、米フロリダ州マイアミの
国際会議で発表した英文のリポートだ。
　
―福島原発は１―２メートルの津波に見舞われる可能性が高い。
　―９メートル以上の高い波がおよそ１パーセントかそれ以下の確率で押し寄せる可能性がある。
　―１３メートル以上の大津波、つまり３月１１日の東日本大震災で発生した津波と同じ規模の
大災害は０．１パーセントかそれ以下の確率で起こりうる。

そして、同グラフは高さ１５メートルを超す大津波が発生する可能性も示唆。リポートでは「津波の高さが設計の
想定を超える可能性が依然としてありうる（we still have the possibilities that the tsunami height exceeds
the determined design）」と指摘している。　
この詳細な分析と予見は、実際の防災対策にどこまで反映されたのか。ロイターの質問に対し、東電の武藤栄副社長は
「（福島第１原発は）過去の最大の津波に対して余裕をもっている設計にしていた」とは説明。それを超えるような
津波がありうるという指摘については、「学会の中で定まった知見はまだない」との認識を示すにとどまった。
「学会の中で定まった知見はまだない」と言ったところが、本当だったのだろう。

http://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/227.html

>>870
>マグニチュードが１違えば、エネルギーの規模が約32倍も違う。それだけ大津波の
>もつ破壊エネルギーも大きく違ってくる。細かいところにこだわっているというのは、
>見当違いな話だ。
津波発生の原理を知らんのか？
エネルギーが大きければ、即大きな津波になるとは限らないし、
エネルギーが小さいからと言って、津波が小さいとも限らない。

>マグニチュードが2ちがえば、地震の規模は1000倍も違ってくる。
だから、既に述べたように、地震による直接被害自体は（津波にくらべて）軽微なんだよ。
それに、マグニチュードがそのまま震度に直結する訳でも、地震被害に直結する訳でもない。
震源の位置や深さを考慮しないといけない。
阪神大震災はＭ7.3だったのに、直下型だったために、大きな被害を出したのを忘れたのか？

貴方のような非論理的姿勢が、今回の「人災」の部分を招いたともいえる。

>>870
>行政機関の対応のせいばかりにすることは見当違いもはなはだしい。
だれも、行政機関「だけ」が悪いとは言ってないが？ｗ
だが、警告されていたにも関わらず、避難所の変更を行わなかったなどの怠慢があったのは事実だろ。

>現地は毎年のように警報が発令されても結局来ないか10cmとかが普通だった。
これなども、規模によらず毎度同じ警報を出して、いざ巨大津波が来た時にも警報が目立たなかったのは、
行政の怠慢が問われてもしかるべき。

>百歩譲らなくても、Ｍ9クラスの巨大地震がくると予想していた学者はほとんどいない。
>今のところ東大のロバート・ゲラ一教授（地震学）以外に知らない。
都合が悪くなると細かい所を突っつき始めるなｗ

>>878
>津波発生の原理を知らんのか？
大津波は深海での大規模な断層のズレで起こることで、想定されている。
エネルギー規模がちがえばそれだけ、大きな津波が起こることになる。
1Ｋｍの速度と30Ｋ速度で走るダンプが壁に衝突した特にどれくらい
衝撃が違ってくるか考えてみろ。
寝言は寝て言いなさい。

>>877
お粗末なこと言うなよ　大笑い

訂正
>ダンプが壁に衝突した時にどれくらい

中央防災会議
学識経験者らの専門調査会が5月中に検討を始め秋に結論をまとめる。
今回は、Ｍ9の巨大地震と大津波で甚大な被害をもたらした震災を受けて、
各地で予想される地震の被害想定や地震、津波対策を抜本的に見直すことを決めた。

専門調査会は、今回の地震と津波の発生メカニズムや被害状況を分析、必要に
応じて、東海地震や首都直下型地震など大規模地震の規模推定や被害想定も再評価
し、対策の方向性を打ち出す。
なお、松本防災担当相は、会議後の記者会見で、「原発問題は一定の整理が
ついてから議論することが望ましく、今後の課題となると」と、専門調査会の
検討対象にしないという考えを示した。

北海道から東北沖の太平洋を震源とする地震に備えて、2006年に政府がまとめた
対策要綱では、死者は最悪2700人と想定していた。しかし今回の震災では、
死者・行方不明者が約2万6千人となっている。だれの政権のときだ。

>>875
基準が決まらないと設計ができないというのは分かるが
定まった知見がないのなら、より安全な方に大きなマージンをとるというのが常識だろう

しかし、ここては百歩譲って5mの見切り発車はいいとしようか
真の問題は、その後安全基準について新たな発見や認識の変化があり、
その新しい認識から福島は危険だと警告されていたのにもかかわらず、ひたすら無視してきた事だ。
これは純粋に運用の問題だ
建てる前はあんなに安全安全熱心に言ってたのに
原発が建ってしまえば、「もう釣った魚に餌はやらない」と言わんばかりだ

原発は現実に稼動しているので、どんな立派な論文があろうと現実に反映されなければ意味が無い

それから、認識がないようだが、東電（電事連）の情報操作はかなり重大な問題だよ。
きちんと被害者に保証を払えるのかどうかという今ですら
マスコミに巨額の広告費を流しており、その効果か、
原発の危険性を訴える河野太郎の発言などは相変わらず流されない。
（彼は原発は危険だと発言してすぐにラジオのレギュラーを下ろされた経験がある）
長くなるからやめるが、調べてみては？

>>878
まったくもって間違っている。
エネルギーの規模と津波の規模は直結しない。
例えば、海底で断層がずれたとしても、ずれの方向が水平方向であったり、ずれる速度が遅かったり、
断層のずれによる地形変化が海底面に達していなかったりすれば、津波は起こらない。
逆に、地震の規模が小さくても、海底地形の崩落などが起これば、津波は発生する。
もう少し勉強しなおしておいで。

>>882
プレートテクトニクス理論で大地震が起こるメカニズムをすべて説明できるもの
ではないが、巨大地震は、海のプレートが陸の下に潜り込むために起きると考えられて
いる。大津波は、海底の深いとことで斜めあるいは上下に大規模に地層がずれる海底地震で
起こることが知られている。

事実、チリ地震Ｍ9.5　スマトラ地震Ｍ9.2-9.3　　東日本地震Ｍ9.0のように、深海で
起こるＭ9以上の海底地震は、巨大津波を引き起こしている。

＞例えば、海底で断層がずれたとしても、ずれの方向が水平方向であったり、ずれる速度＞が遅かったり、
そんなものこそ、大津波を起こす原因の「想定外」だ。
もう少し勉強しなおしておいで。

>>883
だから、「地震が起きたら必ず津波が起こるものではない」し、「津波が起きたからと言って地震があったとも限らない」。
貴方は、マグニチュードが１違って地震のエネルギーが３２倍違ったら、津波が３２倍にでもなると思っているの？

それにまた論点がずれてきてるぞ。
そもそも、ここで問題になっているのは、「津波の規模の予想」の話だろ？
今回の震災では、地震による直接被害は少なかったんだから、地震の規模が大きかろうと小さかろうと、
（今回の震災に関しては）些末な事であると言って差し支えないと思うがね？

で、貴方は、過去に巨大津波が発生しており、将来同規模の津波が発生する事が予想されていた事を否定するのか？

>>884
>それにまた論点がずれてきてるぞ。

ネヨに一貫した議論を求めてはいけない
必死にネット検索した結果をつぎはぎするだけで
アップアップなんだよｗ

断層のズレのエネルギーと津波の規模は相関関係にあるけど因果関係にはないよ
ズレたプレートが海水を押し上げて大波を起こすわけだから
同じ規模の地震であってもズレ方や場所によって津波の規模は変わる
要するにマグニチュードの大きさと津波の高さは直結してはおりません

<<884
なんでこちらが言っていないことを言って、一人で勝手な決めつけしてるの？　
津波の規模の予想は、地震で生じた津波の大きさから求める津波マグニチュードという
ものがあり、地震の規模の割に津波が大きい、「津波地震」の規模を表現するのに役立つ。
また、津波マグニチュードと地震マグニチュードには深い関係があり関係式もある。
海底地震が起これば、このくらいのＭ規模の地震から、どのくらいの津波が発生するかは、過去の地震規模や津波マグニチュードなどを元に割り出しているのは当たりまえだ。
論点がずれているのはそちらの方だろう。

幼稚なことばっかりいって反論しているが、ここに小学生でもわかる
津波の起こるメカニズムを貼り付けてやるから、ちゃんと勉強してこい。

http://www.jma-net.go.jp/ishigaki/tmanual/1syou.htm


>>885
なにも具体的な説明ができないアホは酢っこんどーれ、おーれ＾＾♪　

885 ：神も仏も名無しさん：2011/04/28(木) 14:22:20.79 ID:9LLB2UxI

このスレに粘着しているいつもの低能バカです。
自分ではなにも具体的な反論もできないくせに、人の尻馬にのってあいてを
罵倒するしか芸のないあんぽんたんです。　はははー

>>887
>>885が指摘しているが、
必死にネットで勉強した結果を張り付けるのは良いが、一体何を主張したいんだ？ｗ

結局あなたは、過去に巨大津波が発生しており、将来同規模の津波が発生する事が予想されていた事を否定するのか、肯定するのか、どっちなんだ？

＞ 断層のズレのエネルギーと津波の規模は相関関係にあるけど因果関係にはないよ
＞ 要するにマグニチュードの大きさと津波の高さは直結してはおりません

海綿状農相を疑いたくなる。

脳症

>>889
だから何度もでも言うけど、Ｍ8.0-8.3くらいの巨大地震は発生しても、
Ｍ9クラスの巨大地震が東日本で起こるとは、自国の自地震学者には
一人もいなかったと言ってるんだが。

だから何度でも言うけど
Ｍ8.3くらいの巨大地震が発生することは、過去に起こった地震の記録から
言っても、否定していた地震学者は一人もいないでしょう。
しかし、Ｍ9クラスの地震が発生することは、1人を除いて誰もいなかったという
ことでしょう。

誤爆したかなw
でも、地震（断層のずれ）が原因で津波が起こる、というのは因果関係でこれはあり。
地震のエネルギーとずれの量とは相関するが、ずれの量と津波の大きさは単純相関で
ではない。故に、
＞ 要するにマグニチュードの大きさと津波の高さは直結してはおりません
なら、話の筋は通じる。

>>892-893
↓
>>866


で、結局あなたは、過去に巨大津波が発生しており、将来同規模の津波が発生する事が予想されていた事を否定するのか、肯定するのか、どっちなんだ？

>>895
だから、東日本に巨大地震が起こることは予想できても、震源域が広範に及ぶ、
Ｍ9クラスの地震が起こることをだれも予想できなかったと言ってるんだよ。


チリ南部 9.5震源域1,000×200km　
スマトラ地震 9.1〜9.3 震源域1,300×150km　
アラスカ南部地震 9.2　震源域500×300km
東日本地震 9.0　震源域500×200km

>>896

↓

>>866

>>866

↓

>>887

>>898
↓
>>889

>>899
もう倫理的な反論はできませんってことか。

いけね
>>899
もう論理的な反論はできませんってことか。