神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 22

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

1 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237385545/
2 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252055881/
3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256061873/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262903037/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266297124/
6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269255854/
7 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272162310/
8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278651165/
9 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279460168/
10 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279892653/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280665758/
12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283686211/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284308352/
14 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284884525/
15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285482631/
16 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286025499/
17 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287927428/
18 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289310448/
19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292363714/
20 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293808467/
21 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294763887/

　　　　 　 　 　 　 　 ／}　））
　　　　　　 　 　 　 / 　 !＿＿__
　　　　　|￣｀ヽ、_/　　〈: : : : : : ｀: . 、　））　　。
　　 （( 　|　　 - Y　　 　 }ﾆﾆ=､: : : : : ＼　　･　ｏ　っ　o　　　　＿＿＿__
　　　　, ｵ　　　 r'`t---': : : :.ヽヽ:　:　　 ヽ/〃／ ,　"　　　　　　　＝＝- ＿＿__
　　 ／／{ 　 ／:∧:ヽ: :ヽ: : : : : : ! : :.:.l. . :;ゞ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____,.へ　　　＿＿__
　／ /:/: :レ': : /|　ヽ:.{＼:.＼: : : :|: : :.:|. . l:ミ::::::::::::::::::::::::::|　|////////|　　 　ヽ　＝＝−
.　　/:/: : : : {: :l　ヽ　 ＼　`ﾆ弌ヾ| : :.:.|::./::《〜〜〜〜〜|￣￣￣￣￣ア　　／　　 　 ──
　 /:,ｲ: : : : :.l: :|/　　　　　　　　　 l: : : |/ :.:ﾐ` ────┘＿＿__ 　 ／　／
　 |/ {: : : : : |X|　　　　 　 　 　／ |: : :.|⌒i : ` ､ヽﾞ･、　 ＝＝-　　　/　 /
　　　| : :l : : |.　　　 　 　 　 ≠─┼: : |_ノ :.＼ っ　 ｏ　　　　　　　/　 /　　 　　　|＼
　　　| : :l : : |ヽ -─‐ｧ　　 　 　 　|: : :.|x: :∧　 ｡　ﾟ　　 　 　 　 　 |　 { 　 　 　 　 j　 ヽ
（（..　|: /l : : |::.ヽ　／　　　　 　 xx|: : :.l^}/　　　　　　　 　 　 　 　 ',　　`ｰ――‐"　 ノ
　　　|/　!: :ﾄ:.::八　xxx　　　o .ィ'´|: :./￣歹　　　　　 　 　 　 　 　 ` ----------‐´　＿＿__
. 　 　　ｃ ヽ|:.:.:∧｀:.ｰr:t.７T 「/　ﾉ／ 　 <__}{.|　　　　　　　　　　　　　　　＝＝─
. 　 　 　 　 |:.:/　V:.:∧l./　| /　/ 　 　 　　　 |　, -‐┐
.　　　（（.　 ∨　　∨　/　　/　 l　　　　　　　 |'´ : : :.:}　　　　これは刺さってるんじゃなくて
　　　　 　 　 　 　 　 /)　V　　 !　　/　,　'´　 ! : : : : :|　　　　　乙なんだからねっ！
　　　　　　　　　　　〈¨　/　 　 | 　/／　　 　 |: : : : : }

>>2取られちゃったﾈ　(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　'"´ : : : : : : : : : : : : :｀丶、
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　　　　　　　　|:::i::::Lﾄ､|　| ､八::::::::| :|:::: |ヽ__:|::::::::::::::!:|::::::::::::|
　　　　　　　　|:::| ::ハ代卞､　　￣ _,斗ｩﾃぇ ! :::::::::: リ} :::::::::|　　　Ｘすまん・・・
　　　　　 x 　 |:::|::::::∧ ｃVｿ　　 　 　 ﾋ以o ,::::::::::::/_ノ :::::::: |　x
　 　 　Ｘ 　 　 �Y ::::::::::.／／／／／／／ 厶:-‐'´∧::::::::::::::{
　　　　　　　　　V／|::人　　　　　　　　　　 /:::::::::/ ::::::::::::::::::',
　　　　　　Χ　　 　 |:::::|{＼　　t‐､　　　　ｨ′:::::∧ ::::ヽ::::::::::::',
　　　　　　　　 　 　 |::::八:::::丶､__...　-＜/::::::.:::厶'|::::::::::＼ ::::::::.
　　　　　　　　 　 　 |:::{　 ＼ ::::: __／´￣￣￣（　│:::::::::::::::::::::::::.
　　　　　　　／⌒^＜⌒＞'"⌒／ 　 　 　 　 　 ｝ |:::::::::::::::::::::::::::::.
　　　　　 ／　　⌒¨¨¨´ 　 r'_ﾉ 　 　 　 　 　 　 |　|::::::::::::::::::::::::::::::::.

神と聞いて八坂神奈子や洩矢諏訪子を思い浮かべたあなたは東方厨です

　　　 　 　 　 　 　 　 .. ≧ー‐: : : : : :/ : : : : : : : : : : : :＞､
　　　　　　　 　　 イ: : : : : : : : : : : : : | : : : : : : : : : : : : : : : ＼
.　 　 　 　　　／: : : ／ : : : : : : : :/: │: : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　／: , -／ : : : : /: : : :/ : : ,|: :|: : : : : :| : : : : ヽ : : : : : :ヽ
　 　 　 ／: ／／: : :/: : :/: : : ,ｲ: : :/ |: :|: : : : : :| : : : : : :', : : : : |_ ｣__
　　　 /: ／　.': : : :/ : : /.: : :/ |: : ｲ　|: :|', : : : : | : : : : : : ',ニ/⌒ヽ.:.:＞､
.　　 /／　 /: : : :/: : : .': ＼/　|: /:|　 ',: ',ヽ: : : :|', : : : : : : ',/￣.:ヽ}___.:.:.:.＼
　　/　 　 /: : : :/|: : : :|: : :/＼.|/　| 　 v ',　＼斗―: : : : : :|.:.:.:.:.:.:.＼:ヽ.:.:.:.:|
　　　　　 |: : : /.:.|: : : :|: :ｆ≧x､ヽ　|　　 ヽ{ ／ヽ|　', : : : : : |.:.:.:.:.:.:.:.:.:| :|.:.:.:.:|
　　　　　 |: : ∧.:.|: : : :|: :|! {rｲ心　　､__ ／x≦云示ｱ／⌒ヽ.:.:.:.:.:.:.:.| :|.:.:.:.:|
　　　　　 |: :/　ヽ!: : : :!:ハ �Y::::j}　　　　〃ｆrｲ:::::::::/' 　 　 　}.:.:.:.:.:.:.:| :|.:.:.:/
　　　　　 |:/ 　　 V: : :|{: :ﾊ ヽｚｿ　 　 　 　 vﾄｰイ/ 　　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:| :|ｰ '
　　　　　 |{ｒ=≠ﾆﾍ : ∧/ {.:.:.:.:.　 ､　　　 　ヽzxＶ　　　 　/＿＿＿_｣ :|神様はいるのよ！
　　　 　 　 }　　　　|V : : :个 ､　　　f⌒ヽ　　.:.:.:.{　 　 　 ′: : : :/ : : : |わかった？
　　　 　 　 { ＼ー‐|: : : : : |: /｢ ＞- ､___ﾉ__ ...　-',　　　 {: : : :／: : : : │
　　　 　 　 |　　`ー|: : : : : |/ :| |　|　 ヽ ｘ-- ､／ }　　　 |: ／:}: : : : : : |
　　 　　　　ヽ.ヽ､　ﾍ : : : :∧/| | . ＞ー{　　　ヽ／￣￣￣ヽ. |: : : : : :│
　　　　 　 　 {ヽ.＿_ﾑ: : : {-ﾍ ｰ ' {.:.:.:.:.:.>､　　 {　　　　　　　',ヽ: : : : : |
　　　　　　　 ヽ.ー―ﾍ: : :|-/ヽ 　 〉ーく　/ヽ　 ヽ／⌒ 　　　|　',: : : : |
　　　　　　　　　}ー―ﾍ : |/　,/　/.:.:.:.:.:| {: : :}　　{ 　 　 　　　}ヽ.} : : : |

この手のスレの相手しなければいい

かーみーさーまっ
今日もあそぼーっ

ecdonaldは神

>>7
一番のヘビーユーザーが来た！

＼(＾o＾)／

ニュー速とかにいつもいるんで、この板にはごくたまに覗きに来るだけなんだけど、

石原の「天罰」発言スレでは、いつもヨブ記は検索にひっかかったから、

ヨブ記のスレがあってもいいと思う。

ヨブ記は日本人の信仰心を試す意味で、よい篩いになるとおもう。

まぁ俺個人の立場としては、ヨブ記を読むことで、

日本人が八百万の（祟り）神をお祭りすることを思い出し、

皇室をあがめたてまつりお守り申し上げる本道に立ち戻って欲しい。

ヨブ記ってのは、日本人的には祟り神と解釈できると思うから。

そして、皇室や神社などを蔑ろにし滅ぼそうとする反日どもが残らず

この日本からたたき出される、そんな世の中になって欲しい。

神など所詮妄想に過ぎない。

震源が浜通に居着いてるな

しらずしらず歩いてきた道

いつも神様に守られてきました。感謝

愛さんさんとこの身にふり

少しばかりの運のわるさを嘆いたりして

はい、両親、家族の深い愛情をさんさんと身に浴びて

生きてきました。神様に見守られて来ました。感謝。

昨日の夜
相当ひどい運の悪さを数えてみたら、二十もあったそう。

かわいい女の子が家に訪ねてきたときに、おやじが菊の花をあげなかった。

あんとき、親父が菊の花をあげていたら、俺の人生ちがっていたのに・・・・

永遠とつづくなげきをききながら、何いってんの、両親の愛情さんさんと

あびてきたくせに。神様に守られてきたのに。

１行あけてキャラつくって痛いな

神がいたら地震から守ってくれるはず。
よって神など存在しない。

人間を愛したり守ったりする類の人に都合のよろしい神はそうだろね。

神は単なる言葉だからな。そして、それが神のすべてだということを
理解して率直に語れる信者は少ない。神は脳外には存在しない。

>>20
それただの妄想やんｗ

このスレは、２４スレまでいっているのに、

なぜ今更２２スレを立てるかよｗ

>>22
そこ触れないようにしよう

ほげっ

いても助けないよ。
時々神の裁きといいながら、人間の浄化を図るらしいよ。
人間腐ると終わりだね。

21 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294785568/(重複)
22 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1296491279/(重複)
23 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1298892050/
24 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1300885593/

でこの22を実質25で回してもいいかね？

イカン、sageぐせが

25にレスしちゃったよ

L=√(x^2+y^2+z^2)
r=√((ct)^2+L^2)
tan^-1(x)の近似値、x-x^3／3+x^5／5-･･･
θ=tan^-1(L/ct)
=(L/ct)-(L/ct)^3/3
C=(ct)+(L)i=r(cosθ+isinθ)=rexp(iθ)
C^2=(ct)^2-(L)^2

エネルギーE,振動数ν,運動量p,波長λ,プランク定数h,定数A
E=hν
h=pλ
c=λν
Aexp(-i(2πνt-2πx/λ))
=Aexp(-i(2π(c/λ)t-2πx/λ))
=Aexp(-i(2π/λ)(ct-x))

量子力学と相対性理論との関係はないかな？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E7%A9%BA%E9%96%93
ミンコフスキー空間
-(e0)^2=(e1)^2=(e2)^2=(e3)^2=1

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%85%83%E6%95%B0
四元数
q=w+xi+yj+zk
i^2=j^2=k^2=ijk=-1

不確定性原理は↓が分かってないだけ
量子は位置の時間の複素ベクトルで決定されている

E=p^2/(2m)

p=mv/√(1-v^2/c^2)
v=dL/dt
ds^2=(cdt)^2-dL^2

忘れちゃったんじゃないの？

量子は位置と時間の複素ベクトルで決定されている

アホがまた知ったか妄想知識を・・・ｗｗｗ

でも神は実在するよな、だって愛なんだもん神はｗｗｗ

　　
[NAS6 ◆YbjyWDyXSc] 君は、どの程度までの微分方程式を解く力があるの？
　　

微分方程式は高校数学解法事典を見ながらやればたいてい解けるんじゃないの？

お前の知ったか妄想知識と神の存在と何の関係がある・・・、アホｗｗｗ

あとは偏微分くらいだろ

>>35

そんな程度の低いことを言っているようでは・・・・・　、プッ。

ホーキング博士は他の学者が解けなかった微分方程式をどんどん解いていったから、
現在があるのだよ。
　　

ナビエストークス方程式の一般解法よろすく

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1304438961/10n-
　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ 　　　
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　こっちが本スレでしょ？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、

(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

どっちが本スレだろうと　妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

ずっと疑ってたけど、やっぱりいるわ
お地蔵さまも見てるわ

あんたもとうとう仲間入り　糖質だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

神はいるでいいよもう
みんなの性格がよくなれば生きやすくなる
俺はもうつらい思いさせたくない

age

つらくても、気に入らなくても、いないものはいない。

触らぬ神に祟りなし！　　金に余裕ない人は宗教に近づくな！

★★★エホバ＝ヤハウェ＝アラー＝高橋信次＝エル･ランティ★★★
（釈迦、イエス･キリスト、モーセはエル･ランティの意識の一部）



★★★大天使ミカエル＝アポロ＝エリヤ＝マルティン･ルター＝如意輪観音＝高橋佳子★★★

このスレはキリスト教を信じない人達の掲示板です。

>>18
>神がいたら地震から守ってくれるはず。
※神様を信仰しないで、無神論的唯物論の人はダイレクトに神様の助けは来ません｡

>よって神など存在しない。
※だから、神様は存在するけど、「神など存在しない」と思って疑わない人は､
　死後、あの世の天国に往くことはりません。

　あなた様の肉体が死んで火葬になって､あなた様の心だけこの世に残ったら
　肉体の無い、あなた様はどこに往くのでしょうか？

>>51
え？キリスト教だけじゃなく神道も神を信じてるよ
そもそも神を信じてるという点ではキリスト教も神道もある意味仲間なわけだが

>>53
Godと「かみ」とは、性質が全くことなる。本居宣長の「かみの定義」でもよんだら。

「神概念」やその教えは、ゴマンとある宗教・宗派ごとにそれぞれことなる。神が
「人間」の観念作用（空想）の産物に過ぎないことが、明白に証明されている。

http://www.shinchosha.co.jp/mediashitsu/special/kobayashi/
小林秀雄の講演CDが楽しい

おん　かかか　びさんまえい　そわか

神よりお金の方が信じられるし、頼りになるよね。
布教するにもお金がかかるし、信者も貧乏人よりはお金持ちがいいよね？

>>54
神概念の問題じゃない
神を信じてるかどうかだし
非情な無神論者にはわからんだろうね

概念のない神をただ信ずる。妄信。

>>58
神を拝むのは、虚空に向ってぺこぺこと頭を下げている精神病者と同じ滑稽な姿。

架空の神ではなく、すべての人間に最大の価値を認める無神論者のほうが、神に
近いのは明らか。

福沢諭吉は、幼い頃、神の実在・非実在を確認するために、神社のお札を取り出して、
踏んづけ、あげくに小便をかけてみたが、何の罰も当たらなかったばかりか、
歴史に名を残す偉大な人物となった。

器物損壊

http://buddhism-life.com/modules/buddhism/index.php?page=clipping&clipping_id=400217
福沢諭吉をお札にする無神論国家日本「エコノミックアニマル」世界から蔑まれり

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

「その瞬間、神は存在した」　デハラユキノリ　世界のパンチラ
http://www.dehara.com/contents/2011/06/19/%e3%83%91%e3%83%b3%e3%83%81%e3%83%a9%e9%99%8d%e8%87%a8/

＞「その瞬間、神は存在した」

このキャッチコピー作ったやつ、このスレの投稿者だなｗ
　　　
　　

nねー

２ちゃんにリア充なんて存在しませんから

便所には〜♪それは〜♪それは〜♪汚い〜♪(´Д｀)
神様がいるんやでぇ〜♪(´Д｀)
おまいらみたいなお馬鹿ちゃんの為に西村博之がおるんやでぇ〜♪(´Д｀)
便所の落書きの神様じゃい！！！

人間の能力が有限でないなら全能だな
やはり全能は信じるに足る
唯一最高の事実だな

人間の能力とは何だ？

＞お前らは、神話が子供騙しだと
＞もっと信じれる方便を作れと
＞言う、言わばひねくれた蒙昧な愚民だ

勘違いしないように。
宗教や神話という方便の稚拙さではなく、神という概念そのものの無意味、無用を逝っているのだ。

神はいないけど如来はいるんじゃね？
阿弥陀様〜＾＾

スパモンも空飛んでるしーw

水分子が109.47°に曲がっているのは、神様のお陰でも、水の根性曲がってるからでもない。
無論、如来も阿弥陀も関係ない。

だが、おまえらが存在できてるのは、水分子が180°でないおかげなのは間違いない。

訂正。109.47°→109.5°

過去を変えられないから人間の能力が「有限ではない」なんてのは願望に過ぎないことが判る。

量子力学的に考えると、過去も一意に決まっちゃい無いんだよね。

原理的に未来を完全に知る事が出来ないなら全知性は無い。
それが人間の能力なら、全知とかかわることは人間の方が出来ないことになる。
この宇宙の物理法則とは別の仕方で、宇宙の内に無くその法則にも従わない何かと
人間がかかわれたのでは、人間が超越者になってしまう。

>997:神も仏も名無しさん 09/28(水) 01:54 z/MryiQn [sage]
>>>993
>全知全能はフィクションですからな〜
>人間の能力が有限だと考えてしまった時に生まれる妄想なんだよ。

こんな事言うから人の全能について
指摘したのに。
お前は自分が言っている意味も
分からないのか？

現在において難しい事が未来永劫
実現出来ないと本気で思ってるのか？
自己矛盾だろ？時間だとか
対象を認識できるなら簡単な
部類だろ？こんなことも理解出来ないのか？

また蒙昧な発言があったから
蒙昧なオマイらにものの見方を
教えてやろう。

宇宙の内側と外側について問う場合
宇宙とは何かを確定する必要がある
すなわち、国内で一般的に
用いられるビクバンで始まった
とされる暗い夜空の様なものか
人の認識出来ない部分を含めた
世界の全てか、のどちらかだ。

オマイらはこの差すら認識不可能
なんだよな？感心するわ
その狭い認識力

内側は11次元の膜宇宙かな。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　 　 　 　　━━┓┃┃
　　 　　 　／（ ￣） 　（＿）＼　　　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 　 　 　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　|　　　 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
　　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

もっとも、その外にも神などは存在しない。
神は妄想に過ぎない。

それは自分で考えたことなのか
それとも誰かが考えたことなのか。

神は無限の半径を持つ円であるぞよ！！！

>>82
どうでもいいけど改行ヘタクソだな

改行は普通だよ

量子力学的でなくとも、過去は記録が残されてない範囲ではすべては推測するしかないと思うんだけどさ。
ま、全知全能ならその記録されてる過去すら改変できるはずだけどねｗ

全知全能など妄想の産物。

>>87
2次元かよw

非文明人達の思い描いたスーパーヒーロー

整合性など無視して凄そうな修飾語を全部貼り付けた超大阪のおばちゃん仕様
何の具体的な説明もなしに、すぐ宇宙一とか無限とか言っちゃうあたり小児性虚栄の典型

荒唐無稽なまでに設定が壮大なっても、ちっぽけな本人のお願いは聞いてくれるという、
幼児の最初の妄想から一歩も外に出ないプリミティブさ

確かに、思考が幼児的で未分化なのが多いな、神様いるいる詐欺には。

象徴的隠喩で語ったのに理解できない・・・？

いやぁ〜こりゃあオジさんが悪かったなぁ・・・、
こんな非哲学的幼稚あたまには難しすぎたかなぁ・・・？

そうだね、おじさんのアタマが悪いよ。

哲学という言葉の清廉さに憧れた青い世代なんだな・・・・

ある意味いい時代ではあったか、意味不明の向上心があって

自分を大きく見せる人は信用できないよね。

>>81
全知全能はフィクションであるという事実に異論でもあるのか？
人間の能力は有限だろ？そんなくだらないことに思考を囚われてるから
１００％ｸﾙｸﾙ σ＠( ﾟ∀ ﾟ) ﾊﾟｰの絶対的な全知全能に憧れる馬鹿が出てくるんだよ。

>>93
２ちゃんでは、人間をこきおろす修飾語が過剰じゃないか
>>95
最近、比喩が全く通じない奴、多いよ。
考えていないから。
>>98
そのとおり。神様や、他人をほめられる人は、自分を小さくできる人

キリスト教、仏教などを通して神を体験したと宣言する人がいる事実は、決して無視できないと思います。科学では、神や霊の存在を否定も肯定もできません。科学は、その結論を出していないと思います。
肯定的な仮説を立て、臨死体験した人の証言を集めて研究している科学者もいると聞きます。真の科学的な態度とはどのようなものなのか、学ぶ想いがします。少なくとも、妄想と決めつけるのは、科学的な態度ではないような気がします。

全て妄想
全て神様のおかげ

言っている事は同じ

>>102最後の行をいいかえる。

レベルは同じ

滝行でもしたら？

では、それぞれの仮説の根拠を考えてみましょう。
宗教の存在や、神秘体験、霊体験をした人の証言などが、神霊が実在するという仮説の根拠としてあげられると思います。
では、神霊は妄想であるとする仮説の根拠は何でしょうか。

>>105
そんな証言が根拠になるわけないだろ。

お前らは結局他人に神は居るってのを押し付けてるんだよ。

仮説の根拠にはなると思います。あくまでも仮説対する根拠です。もちろん科学的な根拠にはなり得ません。そして、ここに妄想仮説との違いがあると思います。

>>108
仮説に対する根拠と科学的な根拠を分ける必要があるのか？
仮説ってのはその根拠が間違ってれば妄想になるからね。

>>107
神がいないと押し付けているのと同じ。
ニンザブローさんが言うように、結論は出ない。

>>110
いや、俺は分からない派だよ。

信じる派ってのは結局他人にも遠まわしに押し付けてる人が居るんだよね。

信者はとかく外に向かって叫びたがる。

叫んでないと忘れるんだろ、神をｗ
なぜなら信仰はイメトレだから。

叫ばない方がもちろん有意義な生活を送られていますよ。
世の中の不淨を少しでも減らしたいと願望するのは
普通の人間の素性かと思いますけど。

>>113
お前の叫びが不浄なんだよバカｗ

実際には此方の方が多くの霊障を背負ってるよ

>>115
やっぱ信者ってキモイなぁ…

キモいと言われようが自己犠牲でやるしかないからなぁ。

宗教をやるとバンバン頼ってくるよ。現実だから仕方ない。

>>117
まぁ、迷惑にならないように気をつけて

やれやれ、またアピールが始まったよ。

外に向かって叫びたがるってのはそういう意味なんだけど。
冷床だの浮上だの妄想アピールが過ぎる。

神なんて、居ても居なくても、どっちでも良いじゃん。
神がいる場合と、居ない場合で、何がどう変わるんだ？

どんな神かってのも彼らは各々に持ってるからな。
その各々の神によってすることは変わるだろね。

>>111
>>110です。あなたもわからない派だったか。私もだ。

正確には、押し付けなくても「押し付け」と思ってしまう。
なぜなら、最近は自主性がない人が多いからだ。
大きい声で「居ると思います」「居ないと思います」というと、
どっちでも「そうかもしれないなー」とふらふらする。
それが嫌だから「強制するな」と言うんだと思う。

たとえば、単なる事実を「〜である」と言っただけで
「決めつけるな」と言ったりするわけだ。
事実を書いたところで、結論は決まらない。

今日は早めに寝よう。それでは。

>>122
いや、君の現実認識は違ってると思うよｗ
前からねｗ

>>122
寝るのか。まぁ、書いておこう。

押し付けなくてもではなくて、押し付けてるから押し付けなんだよｗ
「居ると思います」じゃなくて「居る」なんだよ。

事実を「〜である」と言うのならいいが、事実かどうか分からないことを「〜である」と言うから、
「決め付けるな」と言うわけだよ。

>>124
自主性がない人が多いのは確かだよ。

>>126
確かに宗教に依存してる人多いですもんね。

>>126
心理学で

>>128
心理学でとは？

ここの否定論者も主体性が薄いから否定的スタンスで自分のレゾンデートルを確認してるんだろうし。

>>130
いや、主体性が薄いのは神が居ないと言われて、言い返してるあなたでしょｗ

意味が不明かな
要するに否定する対象がなくては不安定になるんだよ。
例えば>>112のような罵詈雑言は的を得ていないので（少なくとも僕には）「投射」に思える。

>>132
同じでは？
あなたも神が居ないという人を否定してるしｗ

毎日霊性で感応しているから言い返してるだけですよ。
こちらにとっては主体性とかいう以前に現実なんだよな。
100人に否定されようと言い返しますよ。主体性とは関係ないだろうね。

>>128で間違いあり。>>127へ。
>>129
自主性がない性格。一般的にはだらしなく見えるそうだが、理由がある。
過保護な母親に育てられると、子供は自分で考えなくなる。
すると、普通なら「ああしたい、こうしたい」と色々思いつくはずが、
過保護な親に育てられると、何も思いつかなくなる。
それで、人から何を質問されても「べつに」などと、何も考えていないような事しか言えなくなる。

それというのも、過保護な親は、ほとんどが単なる心配性だ。
どんなに「わが子のために、将来をしっかり考えて」と言っていても、
わが子のために、まるでわが事のようにしっかり考えている事が、すでに親としておかしいんだ。

子供のやるべき事を、親がしっかり考えて決断してあげるので、
子供は自分で考えたいのに、やらせてもらえない。子供は、支配される憎しみで苦しむ。
独裁政治を極端に毛嫌いしたりするわけだ。（心理学では、母親への感情が、
社会へ移り変わる傾向があるためだ。母親が憎い子は、だいたい世の中全体を
漠然と憎むようになりやすい）

私も、母親が私のやったことに、いちいち直して台無しにしてくれるので、
傷ついた事が何度もある。（母親は、私がたまたま置いた者を、勝手に場所を変える。
こんな些細なことが、子供のまっすぐな成長を妨げているが、親はまず気がつかない）

そうすると子供は「僕が何をしても、ムダなんだ」と思うようになる。
かなりはっきりと考える。今、２ちゃんねらーが苦しむのと同じくらいにはっきり、くっきりと。
それで、自分で考えない子に成長し、社会で自分で考えて行動しないので、役に立たなくなるわけだ。

だいたいは、こんな感じ。

>>134
あなたにはそれが現実だと思えるのかもしれないですけど、
他人にも同じように現実があるんですよｗ

>>135
これと１２２がどう関係あるの？

>>137
自分で考えないと言う事は、人から言われて初めて決めることになる。
もし、「神様はいるよねー」と言えば、「そうだねー」という。
そこで、「いや、神様なんてないんだよねー」と強く言えば、
「あれ？もしかしていないのかな？」とフラフラーとうなずいてしまう。

「いや、私はいると思うんだ！」という強い意志がない。
傾向としては、神様がいるような感じの考え方をしているが、
周りの声が大きくて、強く主張されると、どう言われても
「そうかもしれないねー」と言ってしまう。

これは、このスレであえて話さない限りわからない事で、
今までに、そのように生きてきた人もいるんじゃないか、と言う事。

自分が今まで（神の存在よりも、むしろ人生について）しっかり考えてこなかった人は、
このスレに何人かいるんじゃないかと思う。
他人の強烈な要求に、けっこう負けてうなずく事が多かった人がいるんじゃないか？

神を確信したものは黙っていられないのでしょう。
されど
言葉だけで神を目の前に表した人は一人もいない。
それでも
神を確信したものの真に迫る勢いに心打たれ伝播していく。

>>139
そうだね。自主性があっても、伝播することはできる。
でないと、組織が運営できないもんね。

まあそうなんだろう。
知り合いの元オウム心理教信者もそんな感じだったらしい。
真に迫る勢いで圧倒されたってさ。

>>138追加

それで、「意志があまりにも弱い人はどうなるか」だけを書いておこう。

とくに主張されていない。でも、ある考えを持っている人が
目の前にいるだけで圧倒される。「なんか、私に要求しているようだな。
不細工な顔だから、あきらかに私にやってほしくない事があるんだな。
何も言わないくせに、私に命令するなんて、理不尽な奴だな」

意志が弱すぎる人は、こういうふうに感じるだろう。

あまりにも意志が弱いと、他人の顔を見ただけで「やめてくれ」と。

まぁ、同調圧力かけてこようとする人は居ると思うな。

>>142
まぁ、そういうパターンもあるかもしれないけど、君は物事を一つのあり方でしか見なさすぎじゃないか。

私も時々心配してしまうが、変な宗教に染まるんじゃないかと思う。

あまり認めたくない宗教の信者に遭うと、消極的姿勢をとる。
すると、気持ちが悪いんだ。批判したくなったり、悪口を言いたくなったり。
姿勢を決めても、そんな気持ちになってくる。

客観的によく考えて「関わらないほうが良いな」と思って、消極的にふるまう。
「なんか、興味がなさそうだな」と思ってもらう作戦ね。
それで向こうから来ないように仕向けようと言うわけだ。
だけど、消極策も、やり方を間違うと、ただの言いがかりをしたくなる。

ただの言いがかりにならないように、だけど、立場は宗教にかかわりませんよ、と
毅然な態度を貫くのは難しいね。

>>145
いいんじゃないか批判しても。
世の中には綺麗な宗教ばかりじゃないぞｗ

>>144
そんなに何でもかんでも思いつかないよ。
普通は、一つずつ書いていく。
会話の中で「あ、こんな事もあった」と自然と思いだすもんだ。
私はムリやり思い出そうとしないタイプなんでね。
理由はある。思い出しにくい状況と、思い出しやすい状況があるからね。

「あれもあった、これもあった」とぴったりくることばかり言えるなら、誰も文章に苦労しないよ。

なかなか、ぴったりくる体験をしているものじゃないし、
体験をしても、そうそう都合よく全て思い出したりはしない。
ムリに思い出そうとしても出てこないから、ムリをして色々書こうとして
的外れな事を言ってしまう。

どうしてもコントロールしにくいのは、話題にぴったりくる体験をしていない事だろうね。
そんなに都合よく生きる人はいないだろう。
証明するために生きているんじゃなくて、苦労して生きている途中で
２ちゃんを知り、このスレを知ったにすぎないんだから。

なにも証明するために生れてきたんじゃないんだから。

>>146
「なんて汚い連中だ！」と言っているのに、自分までやらなくてもいいじゃないか。

>>147
まぁ、書かなくてもいいけど、他のパターンもあるってことだよ。

>>148
君は不正にはとにかく黙ってる派なの？

>>149
それはごめんね。一つずつ書くほうがわかりやすいのもあるからね。
思った事を全部書きたいのが人情だけど、実際には伝わらない文章になるのが普通なんだ。
焦って一レスであれこれか書かなくても、一レス一つずつ書けばいいと思う。

>>151
いや、書かなくてもいいけどね。全部のパターンなんて書けるわけない。

>>150
黙りたくない。ただ「いけない！」というと反発を食らうのがわかっている。

ただ「ダメだ！」と言うと楽なんだけど、相手も怒るだけで終わる。
こういう時はやり方があって、直球の言い方は避ける。
なだめながら、警戒を緩めるように持っていくと、自然としたがってくれる。

もちろん、その時に支配できるけど、支配しないのが良心だ。
これは完璧な自己責任だ。この時に支配しようとするから「宗教は悪だ！」と言う状況を作ってしまう。

細やかな気配りと、出来るだけ丁寧な対応を心掛けたい。

すごく遠回りっぽいけど、どうすれば警戒を解けるか、考えると頭が痛くなると思う。
その方法が、方便を使っていろいろずれた事を言ってみたりするわけだね。
それで心ある肯定派ははぐらかして見えるのかもしれない。

>>153
君は宗教肯定派だよね、どっちかっていうと。
前提として肯定派が正しいってのは決まっちゃってるっぽいし。

>>154
私のイメージで言えば、
否定派のように、さまざまな知識をつなぎ合わせても、
大きな隙間のようなもの、どうしても埋まらない部分があるはず。
そこに、肯定派のあいまいさが入ると思う。

>>154
あ、長文になって消してしまったので追加します。

私は肯定派の立場。でも、否定派を頭から否定したくない。
それを上手く表現できていないけど。

そうか…
とりあえず今日は寝るよ

>>157
おやすみ。私も寝るかな。
名前を思いついたので名乗ることにした。
これからよろしく。
それでは、おやすみ。

あれ、何となく見たら名前なかった。
それでは。

>>93
一番強いとか願いを聴いてくれるというのこそ
方便なんだよ。お前は俺が指摘した通りの類型だぞ？
ひねくれた蒙昧な愚民だ。愚民なら素直な方が
まだマシと言うものだ。
向上心を持とうよ

>>99
もしかして自分の愚民度に気付いて
発狂した？もう少しくらい
考えることに慣れた方がいいよ

肯定側が『神霊は実在する』と言うと『押し付け』と言いますが、否定側が『それは妄想』と言うと『押し付け』と言う人はいないようです。このスレは、もともと神霊の存否について語り合うところなので『押し付けるな』という返答も変な気がします。
本人は芸術家になりたいのに親が医者になれというような押し付けの場合と似ていると思います。唯物科学を信じたい人に、神霊を信じなさいと言えば、たとえ実在したとしても押し付けにはなりますね。
ただ、神秘体験をしたり神霊を見た人は、神霊の発見者であり、唯物科学信仰に心を痛めていると思います。
唯物科学信仰は、『いるいないにこだわらずいまを一生懸命生きる』というのとは異なると思いますので。

>>162
> 肯定側が『神霊は実在する』と言うと『押し付け』と言いますが、否定側が『それは妄想』と言うと『押し付け』と言う人はいないようです。

それは当たり前、どう考えても「証拠無き実在」を強く主張することは押しつけだろうし
それが妄想だろうというのは第一感当然な反応でしょう。

証拠無き存在なんていう話は、まずは疑ってみるべき話なのであって
その当然な姿勢を「押し付け」などとは、見当違いもはなはだしいのです。

証拠無き実在の主張、証拠はないが信じろと言っているのです
いかに自分が困難な道理を通そうとしているのか一度客観的に考えてみたほうが良いでしょう。


> ただ、神秘体験をしたり神霊を見た人は、神霊の発見者であり、唯物科学信仰に心を痛めていると思います。

あなた方が、とかく科学を信仰のように言いたがるのは、
実際にあなた方が、科学理論を理解すると言う体験がないまま、
世の趨勢で信じるか信じないかを決めているからなのでしょう。

科学理論の理解は大抵はそう難しくないし、
神秘体験のように十人十色で胡乱という事もないし、
人を選んだりもしないので試してみては？

>>161
愚民おはよう

>>162
たとえ実在したとしてもってのは、実在しないこともあるってわけだろ。
それを「神霊を信じなさい」と言ってるから押し付けになるんだよｗ

おいおい、唯物科学信仰ってやつに心を痛めてるってなんだ。
居ないと言ってはいけないのか。
「押し付け」とでも感じてるんですか？

いつからここが神霊の存否を語り合うところになったんだ？

神について考えるスレでもないしｗ

科学的客観的事象を問うているスレで
意見の表明の仕方が押し付けかどうかが
話題になり得ると認識している人が
いるようだな。。。

そんな素っ頓狂な認識を晒して自演まで行うなんて凄いよ

>>134
>毎日霊性で感応しているから言い返してるだけですよ。
「癪に障るから」の間違い。
自分の世界観の伝播、もとい電波に必死ですな。

>>163

神霊や神秘体験については、多くの証言があります。でも中には、宗教などの勧誘目的で他の衆の気を引こうとでっちあげていることもあるでしょう。しかしながら、共通な点もかなりあり、必ずしも十人十色、でっちあげばかりではないと思います。
これらの証言を根拠に仮説を立て、臨死体験の研究をしている科学者もいると聞きます。私は、このような科学者こそ、真の科学的姿勢を持った科学者のように思います。少なくとも、妄想と決めつける姿勢ではありません。

>>167
科学的なんたらなんて分かりきってるんだし、その辺は大体でいいでしょ。

>>167
てか自演とか誤認識してる人に言われてもな。

>>169
共通な点なんて何の価値があるんだ？

お前障害者なの？

お前みたいな異常者がいるなら
神なんて存在するのは簡単だ

>>173
ぷ

>>169
逆に言うと証言しかないという事です。

幽霊の目撃や宗教者の奇跡など、同じく山のように証言があるのですが
証拠が全くといっていいほど上がって来ません。
これらの事例は色々な面でよく似ています
人の中ではそういう事がまま起こるということをよく認識しておくべきでしょう。
人のそういう性質がわかっているからこそ、証拠が問われるのです。

霊現象も神秘体験も臨死体験も超能力も研究はされています。
しかし今のところそれは、誤認やインチキや文化的、心理的あるいはあたりまえの現象という証拠が出てくるばかりのようで
特に降霊などの心霊現象に関しては過去イギリスに研究機関が作られ
調査、実験のうえで、否定されたものです。

もちろん科学は新しい有力な証拠が出てくればいつでも検証しますよ。

>>175
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/臨死体験

研究の結果、誤認やインチキとして否定されたという情報は、ここにはありませんね。むしろ、さまざまな仮説が紹介されており、現在もなお研究が続けられているそうですが。

>>175
>人の中ではそういう事がまま起こるということをよく認識しておくべきでしょう。
>人のそういう性質がわかっているからこそ、証拠が問われるのです。

この納得のしかたに、違和感を感じます。わからないことに対して『そういう事』『そういう性質』と納得しているみたいですね。『そういう』の部分を研究してるはずだと思うのですが。再帰してるかんじがします。

おはようございます。
毎日夢を見るけれどもなぜ毎日違う夢なのでしょう。
脳に記憶されているものなら、この夢は先週見たとか
これで8回目だということはない。
夢の続きは見ることはあるが、同じ夢はみれないなぁ。
人生、日々新た。夢の中も日々新たなのかなぁ。

>>171
それは化学実験している人に
「データなんか集めて意味あんの？」と聞いているようなものだ。
肯定派だけがデータを集めないとでもいうのか？

>>179
集めればいいけど、共通してるからってで？ってこと。

>>180
それは科学も同じ。考えずには解らない。

ここでいったん区切って、関係ない話を。
いま動画を見つけた。神は関係ないけど、居ないはずの人影が写り込んだ映像を。
良く見ると肩から上だけの人が横切っているように見える。
http://www.youtube.com/watch?v=qGYkUwwD-N8&feature=related

リアルポルターガイスト
http://www.youtube.com/watch?v=oJoCAoLvly8&feature=fvwp&NR=1
この動画が終わった後に、他の動画候補が出るけど、
同じ場所の映像を見たら、続きのようだった。
この場所で撮った動画がいくつかあるらしい。

オカルトですやん

科学はシビアでっせ。最低以下を満たしてないとか学的とは言えません。

前提の妥当性
論理的整合性
検証性
再現性
反証可能性

>>176
よく分からないことに様々な仮説があるのは当然のことです。
問題はその仮説がちゃんとした論拠を持つかということ。
証言の最大公約的な仮説はもちろん最初に考えられるべきですが。
それを実証していかなくては説になりません。

>>177
そういう事と言ったのは極めて常識的な事と思ったからなのですがね・・・
迷信がどうして起こるのか、または人の先入観が認知に与える影響、
人の記憶や認知能力そのものの不確かさなどの諸問題
古くはF・ベーコンのイドラ論などをご参照ください

>>178
夢はたしかに不思議だと思います。偶然の一致とは思えないようなことが夢の中にはあります。それはまるで、もう一人自分がいて、その自分に見せられているような感じがするのです。
神秘体験や心霊体験は、仮説に根拠を与えますが、私の仮説では、夢はスピリチュアルなものだと捉えています。

>>185
私が支持するのは、スピリチュアルな仮説です。支持する理由は、自らの神秘体験、神霊体験によるものです。またそれらの証言の最大公約数的なものです。
貴方が支持するのは、『唯物論的な仮説の方で、支持する理由は、脳のしくみやイドラ論といった学説によるもの』ということでよろしいでしょうか？
私の言うことも、貴方のおっしゃることも、現段階では、学説ではなく仮説でしかありませんね。脳のしくみやイドラ論などの唯物論では説明し切れず、また、スピリチュアル論では状況証拠のみで決定的証拠が得られません。
依然貴方は至高体験をしたとおっしゃっていたと思うのですが、もしも貴方が神霊を見たり物質化現象というものを体験したとしたら、どちらの仮説を支持するでしょうか。

>>187
スピリチュアルという表現は最近の言葉ですが、その内容はおおむね古式ゆかしい心霊論で
その実は言い伝えや噂話の集合体だと思います。そういう文化といってもいいでしょう。
最大公約数的意見はそれなりに説得力があるのですが、文化を共有している場合それは割と容易に起こります。

一例を上げればグレイ型の宇宙人の絵がTVに出回るようになると、
宇宙人の目撃体験の多くがグレイ型になってしまうというような現象で、それはしばしば見られます。

何度も言うように、そういったスピリチュアルと言われるような事実の存在は
現在のところ物理的にはまだ確認されていません。
まだ、と簡単に書きましたが、実は我々が見たり聞いたり出来ている筈の事が、
何百年間も物理的に確認できないという事は結構大変な事なんですよ。
人の目も耳も物理現象に対するセンサーですからね。

人の物理センサーには捉えられて、機械の物理センサーには捉えられない合理的に理由が必要なのですが
しかしまだ誰もその説明に成功しているとはいえません。胡乱な仮説はいろいろいありますけどね。

以前至高体験の話をしましたが、至高とは言わず、普通の体験ですら他人に伝達することは不可能なんですよ。
私の見た夢をあなたに見せてあげたいと欲しても、それはかなわないのです。
しかし、人間同士というのは幸いそう違ったものでもないらしく、自分の体験に照らして他人の体験に共感することが出来ます。
自分が悲かった時の様に、人もまた悲しんでいるのだと理解します。
人はそうやって他人を分かった気になるしかなく、体験が特殊だとそれは困難になります。

>もしも貴方が神霊を見たり物質化現象というものを体験したとしたら、どちらの仮説を支持するでしょうか。

体験をしていないので何とも言えませんが
体験はあくまで体験です。私が世界一美味しいと感じたものが、実際誰にとっても世界一美味しいものではないように
その中身は客観的に吟味される必要があります。
私は子供の頃、長時間オレンジ色のUFOを見たことがあり、当時はそれは宇宙船だと信じていましたが
現在は余計な推理や想像を取り払って「何かオレンジ色の飛行物体を見た」と考えています。

＞何百年間も物理的に確認できないという事は結構大変な事なんですよ。
＞人の目も耳も物理現象に対するセンサーですからね。
科学の進歩についていけないタイプだな。

＞一例を上げればグレイ型の宇宙人の絵がTVに出回るようになると、
＞宇宙人の目撃体験の多くがグレイ型になってしまうというような現象で、それはしばしば見られます。
これって君の科学観においても同じ事が言えることには気づけていますか？
そこまでの自照を求めると自我崩壊に繋がるかもしれないが都合のいい流ちょうさからは脱しないとね。
俗民なりの生き方で結構だけど

>>186
科学でこの世界を説明できると思っている方の見る夢は
どのようなものなのでしょう。
これは夢の中だからと検証しながら夢を見ているのかなぁ。
でも、そんなことはないよね。思った瞬間に自分がその場にいる。
興味を示した方向にどんどん夢は展開していくのでしょう。
夢の中では夢だと気がつかず起きて初めて夢だと気がつく。
科学派も心霊派も同じ人間だから自分の意識の届きにくい世界では
似たり寄ったりなのにね。

>>175
＞特に降霊などの心霊現象に関しては過去イギリスに研究機関が作られ
＞調査、実験のうえで、否定されたものです。
君の場合は否定説を支持しているだけですよ。もちろんそれは「性情」によるところで。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%BA%E3%83%A0
＞ただし、ヘレン・ダンカンのように実際に死亡したケースもある。
このWikipediaは意外と客観的に書かれているから読んでみるといいですよ。

>>188
重力も、重力の知覚の構造も、現在のところ物理的にはまだ確認されていません。
何百年間も物理的に確認できないという事は結構大変な事なんですけどね。
人の目も耳も物理現象に対するセンサーであるはずなのに、光も解らないなんてね。
物質は光速を超える事ができるなんて…

霊感とは単なる異常値である。
http://tukipie.net/forum/dark_matter.htm

異常値
http://www.weblio.jp/content/%E7%95%B0%E5%B8%B8%E5%80%A4

>>155
>否定派のように、さまざまな知識をつなぎ合わせても、
>大きな隙間のようなもの、どうしても埋まらない部分があるはず。
>そこに、肯定派のあいまいさが入ると思う

この世界は有限で知ることのできる部分と
無限で知ることのできない部分と二つあると考えるのはよいヒントかもね。
科学で知っていく部分と宗教で知っていく部分と互いに助け合えばいいのにね。

>>192
その手の話は読み物としては面白いし、実際グレーな案件が色いろあるのも承知しています
しかし、必要なのは100のグレーではなく1つの白なのです。

その話でも結局エクトプラズムは採取されていません
人の体のあらゆる組織も採取できるのに、エクトプラズムは採れないのです。
それは心霊治療で取り出した臓物が検証を拒否されるのと同じ種類の事のように思われます。

ある、とか見たとか聴衆に印象づけますが、それ以上先には一切進まないようになっているのです。
何百年たっても先に進みません。どうしてでしょうね？

>>193
何を言ってるのかわかりません
重力の存在は普通に確認できるでしょう？
あなたは体重がないんですか？　あなたの目は光を感じないんですか？

それならば早くニュートリノを採取して欲しいものですね。
＞重力の存在は普通に確認できるでしょう？
こちらにとっては霊障も因果応報も普通に確認できますが。
これが嘘でなく、病気でもないのなら霊感は単なる異常値ですよ。
科学が何を言っているのか解らないならあと1000年ぐらいは待つ必要があると思いますね。

>>197
あなたの言ってることは無茶苦茶ですよ。
いろんなレベルの事が未整理で頭の中にぶちまけられている
何もかもわかっている、と、何もかもわからないの間を、寄る辺なく振動している幼児のような状態
それじゃ日常生活もままならないでしょう

光や重力や目の前のパソコンが実在することは信じても大丈夫ですよ？
外の道を歩いてもマントルに抜け落ちるような事は恐らくありませんし
あなたが突然天に落ちてゆく様な椿事も起こりません。信頼して大丈夫。

>科学が何を言っているのか解らないならあと1000年ぐらいは待つ必要があると思いますね。

そう期待する根拠もない状態なんですよ。
そう言えば1000年前にはもう地球が丸いこともその大きさも既に分かっていましたね

結局言い返せず一時間かけて人格否定ですか。
それは(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲってやってるだけだな。
ID:O5n9iSxhはなんでコテハンを名乗らなくてもよくなるまで待っていたの？

>>199
>いろんなレベルの事が未整理で頭の中にぶちまけられている

それで残部言い得てる筈
あとは自分で考えなさい、自分の言ったことです。

それが捨て台詞？こちらの言説が理解できずに何を言ってるんだろうな。
たしかに君のように受け売りで成り立ってると物事は至極簡単に済むんだけどな。
素粒子が光速を超える事をどう想像するのだろうか。「光速を超えました」ハイおしまい

確実な事はわかっていますよ。君の「科学という御名の経験則」には無いみたいだけど。

>>195
人工衛星が当たるか当たらないかの２つに１つだから1/2みたいな認識だね

>>193
> >>188
> 重力も、重力の知覚の構造も、現在のところ物理的にはまだ確認されていません。

概念についての理解が足りなさ過ぎるようですが。
たとえば浮力も観測されない。遠心力も観測されない、なんでもありだろ。
それが「現在のところ物理的にはまだ確認されていません」などと言うのは
愚かでしかないｗ

ぺたぺたぺた

科学かぶれのオカルト信者は屁理屈ばかりで性質が悪い。

オカルト肯定のために人間能力の有限性とか科学の限界を
使って詭弁を繰り返すのはやめてもらいたいもんだ。

化学反応すら物理的には解明されてねえだろ
バカな発言だね

>>204
ぜんぜんリニアではないですね。まさかそれで科学を気取ってるとか…
まぁ２ちゃんレベルだからそれで充分だけど。しかしなんとでも言える世界だな。
>>206
それは君の信仰のスタンスね。衝動的になるのは仕方ない。

ぺたぺたぺた

ID:O5n9iSxhは物理学的＝量子力学的に観測できていません
という事を武器に乗り込んできてるんだろう？
だから重力も光も量子力学的には観測できませんと答えたわけだけど。
＞概念についての理解が足りなさ過ぎるようですが。
霊感という「概念」で語っても良かったのでしょうか。

>>187
神秘体験、神霊(心霊?)体験は主観的な現象だ。
主観的な現象は脳が作り出すものでその原因が自分以外にあるのか自己の内部にあるのかの区別はつかない。
しかし、原因がもし自分以外にあるのならその原因は物理的に観測可能でなければならない。
脳は物理的な法則で機能しており、主観的な現象の原因が外部からのなんらかの影響であれば物理的な観測が可能だからだ。

しかしこのスレ、暇つぶしにはもってこいだな｡
まず答えがほぼでないから、安心感がある。

いくらドヤ顔で話されても現段階の科学って感じですね。
厳密には脳細胞レベルでも観測は難しいよ。

ぺたぺたぺた

お前の意思や感情の一部は微生物がコントロールしてるんだぜー　という
ドヤ顔の記事は科学板のほうに転がってたがな。
まぁ生化学方面ではまだそれがせいぜいｗ

>>188
目や耳などの五感は、たしかに物理センサーだと思います。でも、可視光や可聴帯域と言われるように、そんなに便利なものでもないと思われます。そんなものが、果たして神霊を見るのに役に立つかといえば、絶望的に不可能だとわたしは思います。
しかし物理は、五感が頼りないからといって、霊感をたよりにするわけにもいかないでしょう。目に見えないところは何らかの観測によって補足されます。観測結果は当然視覚化され得るものです。
逆を言えば、ある意味科学も実体験から生まれた産物であると言えると思います。貴方の至高体験やUFO体験は、もっと信頼されるべきだと思います。五感で会得されるものはすべて実体験であり、それなくしては科学も信頼性を損なうと思います。
科学は、今のところ心の存在すら証明できないのではないでしょうか。ただ、心は、誰しもあると思っているから、心が存在するのは一般的な常識です。このように私達は、すべて科学の領域で生きているわけではないと思います。
そこは考えなくてはならないのではないでしょうか。科学は、心という事象の外側から探求しますが、私達は常時心という事象の内側に生きています。たとえ科学が心の存在を証明できたとしても、自らの心の本当の主人になることはかなわないと思います。
科学を外側とすると、宗教は内側だと私は思うのです。どちらも必要ではないでしょうか。

>>188
科学では証明不可能でありながら、私達は一般常識である心の内側で生きています。五感の外側には科学があり、五感の内側には心があると言えるのではないでしょうか。
であるならば、私達の内側を、科学によって客観視することは絶望的に不可能であると言えるのではないでしょうか。
心の存在は、誰しも在ると思うから一般常識になります。同じように、魂が在るとすれば、誰しもが在ると思えば科学の力を借りずとも一般常識足りえます。逆に科学の力を借りようとすれば何万年まてばよいかわかりません。
これは私なりの仮説ですが、私は、魂というものは、自ら自身の内側を探求すれば、誰しもが自らの内に発見できるものだと思っています。そして、古来からそうさせてきたのが宗教の役目であったのではないかと思うのです。
仏教でいう本願とは、魂の願い、生まれてくる前の願いだと聞いております。科学が魂の存在を証明できたとしても、それはあくまでも自身の外側からのお話であり、本願を成就するのは、あくまで自らの内側の自己知と、自らの行いであるのはいうまでもないと思います。

http://www.youtube.com/watch?v=7h0PzPk-Lzo&feature=related

>>210
>霊感という「概念」で語っても良かったのでしょうか。
ですな。霊感とはオカルトワールドの用語。
霊性、霊感、感応、すべて実体・現実には存在しない概念に過ぎない。
神もしかり。このスレでよく出てくるスパモンと同じ類ですな。

それらを重力やら光と同等と扱う頭がどうかしてるわけだが
詭弁のために引っ張り出したいのは痛々しいほど伝わってるぞｗ

ID:O5n9iSxh　抽出０回で誰の話やらさっぱり。

人が認識できる範囲に厳密に限定して
何か関連が有るかもしれない

これが正しい脳と意識の関係だよ

神の存在を手に乗せてこれだと言って見せることはできないけどね。
されど
何かに気がついたときに、助けになればと思っているよ。

>>221
一人でやってろカス

科学も人の感覚が基本になっていることを忘れないように。
自分が感じないからといって、人が感じることを全否定するのは、了見が狭い。
ちなみに俺も霊を感じたことはない。

>>223
全否定する人も居ていいんじゃないか。
それこそ了見が狭いわ。

http://blog-imgs-26.fc2.com/s/a/k/sakisaki1230/img7abfb938zik0zj.jpg

かわいそうだねお前らｗ

一度も偉大なる者の実在を感じたことが無いなんて・・・。

こんな宗教音痴、宗教的不感症患者の後生の悲惨さを思うと、涙が出ちゃうｗ

>>226
お前の醜さの方が可哀想。

>>226
かわいそうだねお前ｗ
こんな宗教音痴、宗教患者の後生の悲惨さを思うと、涙が出ちゃうｗ

逆境に合って神に出会う人あり。
されど
順境でこれからと言うときに神に出会えるといいのにね。

>>224
いたら駄目だとは言っていない、了見が狭いという見解を述べている。
文章を正しく読めるようになってください。

だめだめ、そいつは生まれの卑しい身も心も醜い堕地獄者だよｗ

>>228
オマエはまともに日本語も書けないのか、アホｗ
宗教音痴＝無神論者、なｗ

>>230
お前らの何の根拠もないものをただ受け入れるのが了見があると言うのか？

>>231
お前が感じてるレベルの神など要らん。

>>232
少なくとも、そんなこともあるかもしれないなとは思う。

>>231
宗教音痴と無神論者は違うものだ。
早く精神病棟に入れてもらえ！
家族が泣いてるぞ！

このカスのうそつき目がｗ
勝手に日本語を曲解すんじゃあねえよ、カスｗ

神が在ることと自分が聖なるものであることを分けて考えられない、
というか敢えて分けない自称・宗教信者は多いよね。

それはカルトだな

ブログ広報させてください

http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10989732136.html
最新記事リンク
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11018490105.html
新・集団ストーカー記事リンク
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10929007909.html
必読記事リンク
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ＨＡＡＲＰ記事リンク
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10940371530.html
太田さん著書関連・闇政府記事リンク

http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11009631713.html
宇宙の法則
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11014121674.html
宇宙の法則ＶＯＬ２
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11010770220.html
宇宙の法則ＶＯＬ３
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11018677686.html
宇宙の法則ＶＯＬ４
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11019751277.html
宇宙の法則ＶＯＬ５
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11020622328.html
宇宙の法則ＶＯＬ６
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11021051601.html
宇宙の法則ＶＯＬ７

＞しかし物理は、五感が頼りないからといって、霊感をたよりにするわけにもいかないでしょう。目に見えないところは何らかの観測によって補足されます。観測結果は当然視覚化され得るものです。

貴方の言う視覚化とはどう言うこと？方程式に書いたら視覚化？

こっち使おうぜ。

宗教は欺瞞、神は妄想。

精神はあるのかなぁ。

愛だろ神は、存在するよ

あげ

>>244
愛無き2chに神はおわせまじ

>>243
欺瞞するのも妄想するのも精神

形のないものを持ち出して神の存在の根拠としてほのめかす愚かな手法が
最近多いですなー重力とか、まあ心だの愛は前からだがｗ

いくら叫んでもないものはないんだが、ないからこそ叫ぶんだろうｗ
ないものねだりで。現実に対する不満からだいたいは来る。

＞26:神も仏も名無しさん 10/01(土) 01:25 iE0wHICR
＞宗教の格にもよる

宗教の格の具体例を挙げよ。

悪魔はいるのかなぁ

悪魔って何で爬虫類や肉食獣系なの？

＞32:神も仏も名無しさん 10/01(土) 21:28 EcRoQ/uA [sage]
＞お前みたいに宗教ＶＳ無宗教にしてしまうのは宗教ってのが何か分かっていない証拠なんだよ。

申し訳ないです。俺は宗教にはマジで興味ないな

神と全能については興味があるよ
日本語ヘタでスマン

e^iπ+1=0

人間は爬虫類によって創られたのかなぁ

>>254
kwsk

ゲッター光を浴びたんだよ。

>>244
“愛”を神と定義するなら神の存在を認めても良いよ。
でもほとんどの人が言っている“愛”って個人の感情や価値観が入った愛だよね？
そんな物を俺は神とは認めない。

あげ

神が先か愛が先か

そんな議論は収拾つかないよ

生体は愛により培養される
憎しみにより破壊される

ぺたぺたぺた

嗚呼〜、ここにはアガベーとエロスの区別もつかぬ愚者がいる〜ッ！！！

難しいことを言う人はいくらでもいる。
でも嘘を言わない人は少ない。
神のことは嘘を言わない人の言うことを信ずるしかないのではないか。
嘘を言わない人を探すためには、まず自分が嘘を言わないことなんだろう。
それでも嘘をつかない人は見つからないかもしれない。
それならそれでいいのではないか。

アガペーは神が人間にたいする愛
創造の源泉なんじゃないのか

アガペーもエロスも想定されてたよ

そうは見えないんだが？

アガペーは上から目線なんだよ。
羊飼いが羊たちを導くがごとく。
一歩間違うと神父のショタだな。

ぺたぺたぺた

>>267
月印ゴム草履が来てるのか？

ID:xg3LoPKu
　ぺたぺたぺたww

>>265
>>259

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

世界中に、性質も定義も異なる何十何百もの神が実在していて
それぞれがそれぞれの異なるやり方でこの世界や人を作ったと考えるより、
地域や文化ごとに、そういった独自の言い伝えを持っていると考えた方が、はるかに合理的

そだな、だから人間が勝手に考え出した神ではなくて、
大自然の実在する神ヤオヨロズ神を崇めんとな・・・！！！

まあ合理性というもの自体が人間の
思い込みの域を出ないわけだ。
他人と認識が合うと言う社会性では人にとっての
論理についてすら基準とはなり得ない。
人だけで出来るのはそれだけだよ
宗教とは本来その基準を周知、管理し
社会性との調整弁となるべきものだ
絶対的基準が有ることを全人類は
知る必要がある。

基準が無いものはあるかどうか不明である
ここのバカが言うには、そういった不明なものは科学では存在しないと扱う
これだと人の感じる現実は科学的に無いと言うことになる

>>275
まだ居たの？

>>274
その絶対的基準が何かでまた永遠に戦争や民族浄化を繰り返すのかい？
それこそ業だ

神がいるのにこの地上に戦争や争いがなくならないのはなぜか。

それは「ひ・み・つ」さ、大きくなったら解るよ。

天の配剤、神愛の鞭って言葉も知らない馬鹿がいる〜ぅｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111003-00000022-scn-kr

韓国仏教の『参禅』をフランスで広報、「日本の『禅』は偽物」
　韓国仏教の広報のため、9月27日からフランスを訪問した曹渓宗総務院長チャスン僧侶（57）は1日(現地時間) 、記者団と懇談会を行った。
席上で、日本語の「禅（ぜん・Zen）」という用語は間違っており、韓国仏教の特徴である「参禅（チャムソン・ Thomson）」という用語を世界の人々に広く知らしめたいと強調した。複数の韓国メディアが報じた。
韓国メディアは「日本用語の『禅』は偽物、私たちの用語『参禅』を世界に知らせる」と題し、詳細を伝えた。

ワールドカップ２００２　韓国八百長伝説
http://www.youtube.com/watch?v=6oJCxA_IiA8&NR=1

また韓国か。

>>280
情けない連中だな。
こんな行動一つ観てもいわゆる「惨禅」wなるもののイカガワシサがわかるな。
これは宗教の本質か、それとも連中の国民性か。

＞基準が無いものはあるかどうか不明である
＞ここのバカが言うには、そういった不明なものは科学では存在しないと扱う

神なんか信じてるとまるで理解力ってものがなくなるんだよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

愛だろ神は、存在するよ

愛無き2chに神はおわせまじ

>>285
2Chには便所の落書きの神様西村博之大聖が居る
現在も便所の落書きをコントロールしておる
2Chは現在も西村博之と便所の清掃者が動かしている
表向きはシンガポールのダミー会社が運営している
[元]管理人西村博之大聖が現在も2Chをコントロールして毎日便所に落書きをしている
2Chの神様西村博之大聖に従いなさい

>>284
愛が汚れる

違うだろ、愛が輝くだろ、メッｗ

>>249
韓国のThomsonと日本のZenと、どちらの方が格が高いのだろう
格がないと言うのなら、宗教以上に我々に根深い学歴にも上下はないということで。

答えははっきりしている、神は
偶像ではなく、名も無い。
それを周知する立場の人間が
虚栄も求めてはならない
ただそれだけなのだよ。
基準であるだけなのだから
崇拝する対象を歪めて受け止め
崇拝する対象に対して何かを
実践などあってはならない
即ち我々の殺生ですら神の
基準でそうあるから、その様に
なったのだ。自殺してもいいのだ
分かったか？

存在する方法を求める場合、現在の人間には
全能と定義する以外に手がかりすら無い
これがキリスト教で言う闇の正体だ

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

自分なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

無能で自分に自信がないやつが都合よく神だの宗教にハマル
よーするに惰弱なんだよな
そんなアホで弱いダメ人間から金をとっているアコギな宗教には重い税金をかけないとな

>>294
社会で俗にいう成功した人で神を信じている人は腐るほどいるがな…。

仕事の憂さ晴らしに上から目線をやりに来ている「つもり哲学」の五、六、八

やっぱり
＞俗にいう
程度ですな。

そんなどうでもいい額面ばかりを追っても仕方ないと思うのだけど。
人生良いことばかりあればそりゃ神も信じたくなるだろう。
人生恨み辛みしかなければ天に向かってつばを吐きたくなるだろう。
単純な話だと思うけどなー。

かわうそうなモマいらに手がかりを与えてやるよ
論理を利用する基準に欲や痛み快感や善悪を用いるのは間違いだ
それこそ真の妄想であり幻覚なのだ
欲や痛み快感や善悪を論理を用いるて分析すれば
めちゃくちゃ簡単に分かるよね？
仮にも常識や科学者を騙る気概が
あるんだもんな

ぺたぺたぺた

>>297
ビルゲイツ

私も、高校時代、『神とは人類が作った想像上の存在』と本気で思っていた時期がありました。今振り返ってみると、学校教育により、科学主義に染まっていった自分がありました。

>>302
もう一歩進んで神とはそう呼びたい奴が勝手に呼んでるものってとこにまで
行き着ければ進歩なんだがなｗ　神のイメージをありがたがりたいだけだろ。
それがわかれば霊だの不浄だのも存在しないことがわかるよ。

主観的にないと都合が悪いものを存在すると信者は言い続ける。

しかし、まだ幼いころはそんな風には思っていませんでした。『神は自らの心の内にあって、現代のキリスト教や仏教は開闢(かいびゃく)当時と違う』と思っていました。
今のキリスト教や仏教を見て神はいないと考えたり、神が悪しき存在のように考えてしまうのは、当たらないと私は思います。
神は、人間が自分に都合よく、戦争の正当化に利用されてきたと思います。

>>304
>神は、人間が自分に都合よく、戦争の正当化に利用されてきたと思います。

それが神の正体なんだけど。
神とは「人間が自分に都合よく」「利用され」る信仰の対象を指す代名詞です。
個有のものではありません。

>>303
＞もう一歩進んで神とはそう呼びたい奴が勝手に呼んでるものってとこにまで
＞行き着ければ進歩なんだがなｗ　神のイメージをありがたがりたいだけだろ。
＞それがわかれば霊だの不浄だのも存在しないことがわかるよ。

自分の心の深いところに魂というものがあり、自らそれを見出し、覚醒したときに、霊も、神なる高次のエネルギーの存在も自覚できるようになると思います。
神を知れば自らを知ることになり、自らを知れば神を知ることになるというように、自ら自身との深い対話がこの道の奥義であると思うのは私だけでしょうか。
科学の進歩よりも先に、自らの内的資源を通して、本当の自ら自身にたどり着き、神や霊と邂逅(かいこう)できるのだと思います。

心　深い　魂　覚醒　高次　エネルギー　知る　奥義　邂逅

宗教屋が好きそうなイメトレ用語

>>306
要約すると、神霊との邂逅は妄想の終着駅。

酔いたいって事なんだよ。

>>301
その程度じゃん。

キリスト教で言う神の子も、仏教で言う悉有仏性も、神性、仏性が人間に与えられた内的資源であり、本性であることを教えているように思います。それが目覚めたときに、神や霊と邂逅できるのは、ごく自然なことのように思います。
内的資源、本性としてもうすでに与えられている私たちは、今度は私たち自身が求める者とならねばならないのではないでしょうか。

ニンザブローはキモオタデブ

＞神なる高次のエネルギー

ポエムですねー。言葉遊びですねー。
発酵した果実の香りですね。
サル酒。

>>309
ほぼ最高じゃね−か。

持ってるってだけで単なる金持ちだろ。

ノーベル賞でもなんでもない。
人助けの基金作るのは、金持ち過ぎとして当然のこと。

宗教リテラシー教育は必要ですね。

http://uchya.blog109.fc2.com/blog-entry-300.html

ここ、宗教リテラシーに関していいこと書いてあります。

お前ら馬鹿だねｗ
神は存在するよ・・・。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/5713bcb84850ccfe5b15c36b42d98b9ahttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/5713bcb84850ccfe5b15c36b42d98b9a

ここにも、いいこと書いてあります。
『神は妄想である』なんてタイトルの有名な本があったんですね。
生物科学は、無神論のダシにされることが多いみたいですね。

>>309
すげー！
君はビルゲイツを超えた

アインシュタイン然り、頭のぶっとんでる人は、合理主義では割り切れないなにかに気づけるんだろうな

金持ちほど金で解決できないものを知っているから宗教に転ぶんだとよ。

上から目線で自分の方が上に立って何故か逆転化現象起こしてるけど
馬鹿にすることは出来ないと思いますけど。
「お金で買えない価値がある」って普通の人間的な発想ですよ。
少なくとも金持ちを馬鹿にしてる金持ちではない君には気づけていない事実でしょ？
転んだ先の宗教が解りやすい心の隙間を埋めるような
お互いに都合のいいやつばかりだから馬鹿にされるのかもしれないけど。

お金で買えない価値だとか金持ちを馬鹿にだとかの話はしていない。
まず、自分の上から目線フィルターを外そうな。

かなり確信犯でやってるけどね。実は。

ぺたぺたぺた

>>325
いや、あれはリアルだ。

>>321
アインシュタインは無神論者ですよ。
たいていの物理学者の言う神は説明のダシ、○○の悪魔と似たようなことですから誤解の無いように。

>>320
当然。
「どうやって富士山を動かすか？」
に、別の慣性系に乗り換えると、平然と言ってのける私ですからw

>>329
リアルだ。

妄想にリテラシーなど無駄だ。
汚染されないまともな知能を身につけろ。

>>329
それ全然「どうやって」に答えてなくないかｗ

富士山とは別の慣性系に乗り換えりゃ、勝手に富士山動くけど何か？

だからどの慣性系にどうやって乗り換えさせるのか聞かれてるんだろ

茄子はその腐った脳なんとかしろよ

そんなんだからろくに金稼げねーんだよ

どの慣性系にどうやって移ろうとご自由ですが、何か？

彼の頭の中では最初から「動いている」ことを別の慣性系から観測すると
能動的な意味での「動かす」ことになるらしい。

>>336
そういう中身のない「答」をはぐらかしっていうんだよ

>>337
別の慣性系に能動的に移るんですが、何か？

>>338
中身のない「答」とか、はぐらかしと思ってしまうところが、お気の毒な限界ですね。

>>339
「動いている」と「動かす」の違いがわかんないのか。
非常に残念でお気の毒な脳ですね。

移動させることだけではなく、動いている状態にすることも動かすと言いますね。

この場合は既に動いている状態だと「確認」しただけですから動かすに該当しません。
大丈夫ですか？

別の慣性系に能動的に移って、止まっていた富士山が動いている状態だと「確認」したわけです。
動かすに該当しますね。

>>339
>「どうやって富士山を動かすか？」

どうやって、とは具体的な方法を聞いているのだ
速度や方向の違う慣性系に移せばこちら側に対して動くのはあたりまえ
どの慣性系にどんな方法で富士山を移すのかを答えなければ、わかりませんと言っているのと同じだ
だから中身がないと言っている。
中学レベルの国語問題だよ

>>343
変更が加わったのは観測者の認識であって富士山の運動ではないということが理解出来ない？
というか、自尊心が高すぎて認められないのでしょうな。実に残念な。

運動の相対性。

別に俺様の自尊心が富士山よりでかいとか、余計なことは考えなくてよい。

＞どんな方法で

慣性系を移るという方法で。

（NE58e2q4より変更）

ではよろしく！

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

これが宇宙の全てなのだろうか。
納得してしまっていいのだろうか。
自分には解らない気がついていない世界があるように思えるけどね。

>>350
科学自体、あいまいな人間の認識の上で成り立っている上に、
その科学でさえ解明できていないことがあるということは、どういうことか分かるよな。

>>350-351
そのとおりだと思います。
神は妄想であると言ったのは、最近の著名人ではリチャード・ドーキンス氏です。私は彼の著書『神は妄想である』を読んだことはありませんし興味もありませんが、『科学的に観て、いないっぽい』というのが彼の結論のようです。

私達は、大自然から様々な叡智を学んできました。その師に対して『偶然』てことにしてしまうとはね。そうすることによって、一番優れているのは人間ということにはなりますよね。科学主義的人間は、井の中の蛙に見えます。
科学は、今のところ、人間の持つ小道具にすぎないと思います。心の存在すら、科学は証明できず、皆が在ると思っているから一般常識足り得ているだけです。
そんなぶさまな実態をさらけだしているのに、『科学が一番の拠り所』とは『はぁ？おまえ何言ってんの？』と私は思います。
科学でわからないことに対して、仮説を立てて研究するなら良いと思いますが、結論を決め付けるのは、果たして妄想ではないのでしょうか？

>>353
優れてるって何？w

神が存在しないとなると、一番優れているのは人間ということになります。その一番優れているはずの人間が、偶然の象徴とされる大自然に劣るというのもいかがなものでしょうか。
人間には脳をつくることも心臓をつくることもかないません。

>>355
短慮ですなぁw

>>356
では、貴方の思慮深い考察とやらを拝んでみたいものですねぇ。

>私達は、大自然から様々な叡智を学んできました。その師に対して『偶然』てことにしてしまうとはね。そうすることによって、一番優れているのは人間ということにはなりますよね。
？？？？

>神が存在しないとなると、一番優れているのは人間ということになります。
(´･ω｀･)ｴｯ?

勝手な妄想設定前提で論理展開するところがいかにも宗教屋らしいｗ

>>358
普通だろ。
妄想、妄想とばかの一つ覚え以外の反論が聞きたい。

究極の偶然。
Δr・Δp〜h
Δt・ΔE〜h
こそ、
大自然から得た最大の叡智なんだがな。
ほんとに宗教屋は何も学ばない。

>>359

神がいなけりゃ人間がいちばん優れてる、偶然てことになると人間が
いちばん優れてるとかいう主張に鼻で笑えない時点でｗ

架空の話にまともな反論が必要なのか？

>>361
反論考えられん言い訳にしちゃチンケだな。

>>360
最大の叡智と断言する所、浅はかだからやめたほうが良い。
あほに見える。

>>363
それはおまえがアホだからだよ。

神がいなけりゃ、この世界が偶然の産物だとすると
優劣の順位で言えば

優---------------------------------劣
俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞草履虫≒>362ｗ

てことになるな。

どういう論理構造してるんだこのバカの脳内

「文系ドキュソの脳内以外、世界は数学で記述できる」
まあ、宗教バカというのは、典型的な文系ドキュソ類か。

嘘付けｗｗｗ

>>365
いちいち順序つけるところが幼稚に見える、やめたほうが良いが、
その順序は正解かもしれんな。

>>367
お前もバカなこといってないで、仕事かなんか世の中に役にたつようなことしろ。

こういうことが神さまは嫌いなんだけどね。
科学はいくら進んでもいいんだ。
でも、素直さや謙虚さを忘れてはいけないんだ。
それは神さまとの連絡を絶つことになるからなんだ。

自然の法則により、為るべくして為ったものは偶然とは呼べないと思います。人間がこの世界に生まれたのも、為るべくして為ったのだと思います。そして、そう為るべく、種をまいた存在があるのかないのかが問われるでしょう。
人間が生まれてくる条件が一つも欠けることなく全て偶然揃う確率はどうでしょう。しかも、人間は、自然の法則に従って自由に創造できる唯一の存在でもあります。人間を創った存在があると考えるほうがごく自然だと私は思います。

量子力学的不確定性の理解は難しいよな、特に宗教バカみたいな思い込みのきついやつには。

と、量子力学のりの字も知らないアホが申しておりますｗｗｗ

量子力学的不確定性こそ神の実在の確たる証拠ｗｗｗ

0.0000000000000000000000000000000000000000000539121 秒以内でしか存在できない神様じゃ
拝んでるヒマもないだろ

>>374
＞量子力学的不確定性こそ神の実在の確たる証拠ｗｗｗ

アホだねえ。全知否定されちゃうのに。

簡単に言うと、『原子が持つ電子の速度と運動量は不確定』という理論があるようですね。アインシュタインは"不確定＝あいまい"と定義することに異を唱えているようですが。私も、不確定に見える現象の背後には何かあると考えている口です。
何しろ、気功の達人になると、手から電流が流れるそうですから。それはさておき、電子のようなミクロレベルに達すると、観測不可能などんなものが電子に力を与えているか、わかったものではありません。

>>376
アホはオマエだｗｗｗ
不確定性こそ全知全能の証拠だぞよｗｗｗ

俺の神
http://live.nicovideo.jp/watch/lv66293176?ref=community

>>327
そう信じたいんだろうけどねぇ。
そういう側面もあるんだよと言いたいんだよ。
まぁ ID:P2bn27QW←こいつはちょっとリアルだと思うよ。

ぺたぺたぺた

>>365
一行目の仮定が正しければその序列でいいよ。超大賛成でーす。

　

人間の認識によって人間の認識は分かるのである

http://www.2ch.net/test/-/scienceplus/1317562030/

http://ebrain-news.com/pc/news.php?bc=4&c_number=1317562030&pgn=0
人大杉で見れないから貼っておくよ

うわあ。。。釣れたwww

人の認識は人の認識によって認識出来るのであるwww

人の、ではなく自身のと書くべきだと思うんだ。

人間の認識は人間によって認識できるのである

人間の認識は人間の認識によって認識できるのである

人間の認識は妄想では無く確かに現実である
充分に信用に足る事実である

>>380
まだ理解できないようだな。
物理法則はすべての慣性系で対称なんだよ。

タキオンも存在しそうな言い方だなぁ

富士山が動こうと、あんたが動こうと、運動は秋まで相対的なものだ。

タキオンは？

>>392
ペタさんか？

そうだけど。

秋→あく

タキオンは特殊相対論の枠組みで、あくまで理論的にあってもいい粒子。
精子質量相当は虚数、超光速の場合のみ負質量の粒子として現れる。
負質量だから重力について斥力を生じ、エネルギーを失うほど加速し、
時間を逆行する。

静止質量相当

>>377
不勉強。

>>378
論証してみな。

因に、正質量、つまり普通の質量を持ち、光速未満にしか加速できない粒子をタージオン、
質量0で光速度でのみ存在する粒子をルクシオンと呼ぶ。
普通の物質粒子、力の媒介粒子の大半前者、光子とグラビトンが後者。

普通の物質粒子と、力の媒介粒子の大半が前者

>>390
ケースバイケースだよ
認識が現実とくいちがっている場合を錯覚や妄想などといっている

正座して足がしびれて麻痺した時、さも足が無くなったように感じらられるが
実際足はあるだろ。
夢や耳鳴りなど、日常的すぎて忘れているが
認識と現実が咬み合わない事は多い。

認識と現実という分け方は、ちょっと変かも。

>>404
適当な分け方を考えてくれ

>>376
確かにそのに−さんも分かっていないっすが、あんさんも駄目っすね。
全知+全能ですよに−さん。
時間など余裕で行ったり来たり。
つまり未来予想する必要がなく、既に知っているだけなんすよ。

>>403
神は妄想では無く確かに現実である
充分に信用に足る事実である

神は神によって神たれるのである。

ケースバイケースだよ
方便上の神が現実とくいちがっている場合を錯覚や妄想などといっている

被災して近親者が多数死亡した時、さも神がが無くなったように感じらられるが
実際神はあるだろ。
神が存在する事など、日常的すぎて忘れているが
方便上の神と現実が咬み合わない事は多い。

この何にでも当てはまる無意味で不明確な言質こそ
人が神に託した力だよ。無意味で不明確な闇を照らす光なのだ

■番組名「歴史秘話ヒストリア」
第86回放送予定　
「颯爽登場！明治ゴーストバスター
　　〜“妖怪博士”井上円了の不思議な世界〜」
■放送局　NHK総合テレビ　
■日　時　10月12日（水）22：00〜22：43（予定）
（再放送）10月19日（水）16：05〜16：48（予定）

「妖怪博士」の名で知られた井上円了博士。日本の近代化の中で、
妖怪の撲滅をかかげて妖怪研究に没頭したその足どりと研究の成果が
「歴史秘話ヒストリア」で紹介されます。

>>400
アホ、とっくに論証済み、どこまでアホやねんｗｗｗ

果たして、何の理由もなく、電子が不確定に運動するのでしょうか。観測不可能な『気』の存在は、おそらく電子に力を与えると思います。観測不可能である限りは、不確定とするしかないだけなのでしょう。
霊や気の存在を感知できるのは、今のところ生命だけです。

裏を返せば、不確定性こそが、気や霊の存在の確たる証拠たり得るときがくるのかもしれません。

>>409
うそつけ。
出来るもんならやってみろw

>>412
うそだろ、量子の不確定性で神の存在が判断出来る訳がない。
そもそも神が全てを創造したのなら、創造物から神を知るのは、陶器などから作者の人物像を想像するようなものだ。

ばかだなぁｗｗｗ
それができるんだから、神は実在するんだよ、分かったかアホどもｗｗｗ

>>412-413
新規の方に教えておくと、このID:UlRiBLdXは、「尾崎晃久」という人で、新興宗教コスモス会の主宰の息子。
「神は愛だから実在する」などと訳の分からない事を主張するが、実在の根拠を聞いても「とっくに論証済み」と言うだけで、いつどこでどのように論証したかを提示したことはない。
「とっくに論証済み」「神は全知全能至美至善なるぞ」「愛だろ神は」「愚ける」「無神痴論者」「痴豚」などの特徴的な語彙を使用するので、すぐ識別可能。

はっきり言って、相手にするだけ無駄ｗ

ふ〜ん、論理的反論ができないもので詭弁を弄した敗北宣言か、見苦しいｗｗｗ

俺は晃久さんではないが、なんら反論らしい反論もできない>>415みたいなのを見ると
思わず、この無知蒙昧の痴豚めって言いたくなるよねｗｗｗ

…、となると、尾崎晃久さん本人から通報があった時点で終わりだな

名無し命名系の自演病の人、住人歴長いよね。
精神科医に症例見てもらいたい感じ
ミュンヒハウゼン症候群とかなのかな？

>>414
出来るもんならやってみろよw
ほ〜ら、できねーんだろうww

やがてみんな死んでいく。例外はない。
その時にくだらないと思っていた話が役に立つ。
たぶんね。

俺は精神安定剤を用意している。

原子は自らの周りを回る電子を失
うと物質として存在できなくなります。私たちが物質と呼んでいるものは実は物質
ですらなく、存在すらしていないかもしれないのです。仏陀はそれを色即是空とい
う言葉で表わしているそうです。つまり、この世は「空」なのです。私たちが触る
もの見るものはモニタに映し出された電子的な幻影のごとく、電子の運動が創り上
げた幻想であり、それはエネルギーそのものであって、電子がなくなれば跡形もな
く消滅してしまうものなのです。無限とは物質の連鎖であり、物質が存在すること
を過程にしてしか生み出されない概念です。一方、空とはこの世界には元々物質な
ど存在しないという概念なのです。物理学者はそれに気づき始めていて、2500年
前の仏陀の言葉に秘められた意味に気づいて驚いています。人間が見る形をはじめ
色までも、それは色という電磁的なエネルギーを脳が人間に認識できる存在として
独自に生成しているに過ぎません。色というものでさえ存在しないかもしれないの
です。この宇宙は「空」なのです。我々は光（エネルギー）そのものなのです。
つまり、それが神だ。

>>422
義務教育以前レベルのウソつくのはやめな。

>>422
>原子は自らの周りを回る電子を失うと物質として存在できなくなります。

現実問題として、ヘリウム原子から電子が失われたもの（アルファ粒子）が物質として存在しているんだが？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E7%B2%92%E5%AD%90

重箱の隅ってを突いて詰るのが好きですね。
大局的にはそのとおりの事を言ってるよ。
神は限定しすぎてるけど。

全然違ってる。

というよりも、前提で間違ってる気がｗ
仏陀のそれに神とかそういうのは出てこない。

>>422
つまり
・存在という認識は主観
・主観は実体のない幻
・神の存在は主観
・神は幻である
ということだな

釣り師がとぼけてるだけだろうけど
ここでは主観だろうが客観だろうが
人の認識の意味が問われている。
本物のバカが自演してるとしたら悲劇だ
釣り師が釣ってるだけなら、この空虚な無意味さに
神を感じて然るべき

>>419
無知蒙昧の醜い痴豚のオマエでは理解できまいがｗｗｗ

主観の奥底には互いに通ずるものがあるのではないか。

そこに神の意思を読み取ることはできないかなぁ。

>>427
仏＝神じゃね？

>>419は、晃久さんに完膚なきまでに論破されたあたまの悪い無神論者だろうねｗ

仏はもと人じゃないの？
大日如来様はどうなのか分からんけど

>>429
＞神を感じて然るべき

神は感じることしかできない主観的な存在だ
ヒトの脳が作る幻の一種にすぎない
物理的な証拠は一つもない

>>431
＞主観の奥底には互いに通ずるものがあるのではないか。
＞
＞そこに神の意思を読み取ることはできないかなぁ。

共感はヒトが共同体を形成するために進化により身につけた感情だ
共感は絆を生み、利害に依存しない協力関係を形成し、より優位な集団を形成する
神の意思は不要だ

>>436
その進化が普通じゃないような気がする…。
物質から生命が出来ること自体とんでもね−確率だが、人間までくるなんて半端ね−。
なにかが誘導しているような気がする。

>>437
人間の肉体も脳も詳しい仕組みがわかってくると
行き当たりばったりの作りであることがはっきりしてきている
理知的な設計でないことは明白だ

>>35
人間にとって「感じるだけ」以外の
認識があるの？それこそ信仰だね
ある認識が主観と並立するという
信仰告白が帰ってきそうだけど
その信仰理由をさらしてほしいね
先読みし過ぎて君にはついて来れないかな
自分の考えを整理してみよう

>>435
>>439

現実と幻の区別ができない、その意味が理解できない、
一般的意味をねじまげる馬鹿が哲学宗教馬鹿にはいかに多いことか。

主観と客観の意味も理解できてないから>>439のような
的外れな反論を返してくる。

>>439

自分の頭の中だけの存在か、そうでないか
その意味をじっくり考えて整理しような。

主観と客観について現在の人間社会上の常識が
正しいという証拠は何も無いだろ？

中世ヨーロッパでキリスト教の神を批判した結果
の様な回答そのままで笑止千万。
どちらが正しいか客観的にみれてなくなくなくなwww
自己矛盾だなんて恥ずかしいなw

お前が取り乱してるみたいだから
同じくらいのボリュームで
返事してやるよ。

要するに、


察して


っていってるでしょ？
お前の認識はブルースリー並みだ
即ち他人には分からないものが見えてる
もしくは見えてる気になってる

そうだ、客観と主観の意味はあるよ
即ち定義だ。その上で論理
構成も可能だよ。しかし前提、定義が現実と合致
して居るかどうかとは全く別の話
自分の認識が深まって良かったなお前

まず始めに言葉ありき

それを客観と呼ぶか神と呼ぶかの
宗教戦争だな

ただし、客観は明らかに偏見に満ちた狭い視野だよ

>>430
アホに説明できないのは、おまえがドアホだからだよw

個々の入力（認識）について、現実と幻の区別が困難なのは事実だろう。
しかし、渓谷に橋が架かっているのかいないのかの認識を誤るような回路
（脳）は淘汰される。

大体その程度あれば生存は出来るようぬなる。
しかし世界の理解には十分ではない。

>>445
>ただし、客観は明らかに偏見に満ちた狭い視野だよ

間違いを訂正してやろう。
主観は遥かに偏見に満ちた狭い視野。
従って主観の域を脱しない神という概念は偏見に満ちた
狭い視野の妄想となる。

客観が正しいか正しくないかは重要ではない。
客観であるかどうかが問題なのであって。
客観的に神を料理すれば、おとぎ話の中のフィクションの存在、
もしくは信じる対象をそう呼んでいたいだけのネーミング、
それが神ということだな。それ以外はない。

>まず始めに言葉ありき

>それを客観と呼ぶか神と呼ぶかの
>宗教戦争だな

論理的に崩れた文章書く人間なんだな。イメトレが過ぎるんじゃ？
そして、始めにあるのは言葉ではないからな。まず対象がある。
未開の猿が自然現象等の未知を神と呼び出したことから始まってる。
いまだ猿から進歩できてない奴いるが。これも訂正しておいてやろう。

>>449
逆に神はいないと信じきっている人間のほうがまれだろ。
お前以外たいていの人は猿並みということだな。
俺からすれば人間が説明出来ない事柄を全て無視し、神はいないと断言出来る単純脳がうらやましいよ。

>>446
また沸いてきたな、このおろかで醜い無知蒙昧の痴豚めがｗｗｗ

>>450
説明できないことを神と結びつけ続ける妄信についてはどう思うね？ｗ

たいていの人は神はいないと信じきってるんではなく、どうでもいいんだよ。
俺もどうでもいい。ただ未知と神を結びつけて神の可能性を示唆する
勘違い馬鹿に対してきっちりとした説明をしてやってるだけのこと。
「神」というのはすべて説明できることなのだからな。そのへん勘違いしてるだろｗ

＞「神」というのはすべて説明できることなのだからな。

説明放棄の穴埋めだろ。そのへん勘違いしてるだろｗ

>>451
ほうらできないだろう、ドアホだからww

量子力学的不確定性は全知を否定し、神の不存在証明となる。

>>455
全知だけならそうかもしれないが、全能がついたじてんで量子の不確定性はなんら意味を持たなくなる件について。

>>455
もしかして、悪魔の証明が覆った？

>>455
＞量子力学的不確定性は全知を否定し、神の不存在証明となる。

不確定に運動する原因、理由まではわかっていません。今のところ、まさに神のみぞ知るといったところでしょう。

神や守護霊といった存在は、人間の心の中を客観的に見ている存在だと思います。だから、神や守護霊に対してウソをつくことはできません。人間は、たとえ自分の心といえども、その動きをすべて捉えることはかないません。
潜在意識で自分の心がどう動いているかわかる場合は稀でしょう。主観で捉えることも難しい心は、当然人間どうしでは客観視できないと思います。

>>459
＞神や守護霊といった存在は、人間の心の中を客観的に見ている存在だと思います。だから、神や守護霊に対してウソをつくことはできません。人間は、たとえ自分の心といえども、その動きをすべて捉えることはかないません。

それができれば、それはまさに悟ったということでしょう。

>>454はなんら論理的科学的に思考することができない痴豚あたまの気違いだなｗｗｗ

悟れば自分の内なる神をしり、自我は神我となる。

まじで信者はイメトレ用のポエムが好きだな。

インドのバラモン教の僧侶くずれは荒行の果てに断食を諦めたとき新たな境地に至った。
ユダヤ人の石工あがりは荒野で幻覚を見て開眼した。

だから何だと言われそうだが神が云々言うのはどちらなのか。
そこから神はどんなモノかは分かるよね。

いや、ポエムではなくて深い魂の真実なんだがな・・・ｗｗｗ

>>464
新しい価値観を持った、で済む話を神云々と言いたいのは
崇高なｗ雰囲気アピールだけってことなんだよな。
神という言葉にすがりたいだけということ。確かに神が
何たるかよくわかる例だ。

>>464
おいおいｗ
仏陀は、王族階級の出だぞ、修行もバラモン階級とはまったく異質のサマナ系に属してたんだぞｗ

イエスは石工上がりではなくて、育ての親のヨセフが大工を生業としていたため
父の後をついで一時期大工をやってただけで、青春のほとんどをエジプトの秘教派での修行や古ユダヤ教の
神秘派グループのエッセネ派での修行に費やしている。
あまりいい加減なことを言うなやｗｗｗ

>>467
仏陀は悟った人のこと、正しくはゴ−タマシッダルタ。

現実と無関係ない手前勝手な「真実」になんの価値もない

訂正
現実と無関係な手前勝手な「真実」になんの価値もない　

自分の言葉の矛盾にきずかぬ愚かな痴豚あたま・・・ｗｗｗ
真実とは現実そのものを言うんだがなｗｗｗ

>>470
同意。そういう「真実」は自己満足用の妄想と変わらない。

>>471
470が言ってるのは「事実」のことだと思う。
「事実」の受け取り手の「脳内現実」ではない。

第一、神がいてこの世界を作ったとして、何なんだろう？
現時点で存在していても、何もしないか、大したことしていないように見えるが。
無理やり信じようとすると「神が作った世界だから完璧だ」「神のなさったことだ
から意味がある、 正しい」 「聖書に書かれてある通りだ」
とか、現実から目をそらして「真実」を認識した気になり、コジツケ解釈で
納得しようとする。自己慰安の心理にしか見えない。

あと、>>471は、「気づく」の表記を間違ってるんじゃない？

きづく（気づく）　きずく（築く）
「言葉の矛盾に気づかない」と言いたいんじゃないかと予想するが。
「言葉の矛盾に築かない」だと発言の趣旨からいっても何言ってるかわからないので、
もしそうなら説明してもらいたい。

表記の間違いは表面的なものだろｗ
470は意味を間違えてるぞｗｗｗ

神は今も生き生きとこの現実のすべてを動かしておられる・・・、
それこそを気づかねばならないぞｗｗｗ

人間は、盲目的な存在であると私は思います。水面下の潜在意識がどのような動向をしているのか、その内的な現実がまるでわかってないのではないでしょうか。
主観的にも客観的にも捉えることができない内的現実が、私たちの日常の現実と重なっているということが理解されるのです。

>>435
君が知覚できないだけだという可能性もあるんだけどなぁ。
科学的でもないし心理学的でもないですね。

その表面的な間違いが、きみの発言内容をさらに愚かしい印象にしてしまってるよ。
それが、「神が生き生きとこの現実のすべてを動かしておられる結果」の一例？
それともそこには神は介入していないのか？

現実（＝事実）と無関係な手前勝手な真実（＝脳内現実）に価値はない。
他人の真実（＝脳内現実）なら、なおさらね。
へぇそうなの、と聞くことはできるが、その内容に価値をおくかは個人の態度次第。
導き手やグルを求めてない人は、他人からどんな目覚ましい内容の「真実」を説かれても価値を置かない。
475は虎の威を借るキツネ風のグル願望がありそうだ。

そりゃそうだ

人間には三種ある
自分から学ぶ人――賢人
他人から学ぶ人――才人
何ものからも学ばない人――馬鹿
〈アラブのことわざ〉

と言われるのだから。

んじゃ訂正。
インドの王子サマは断食修行に挫けて、それがキッカケで新しい境地にたどり着いた。

ユダヤ人の大工の息子は荒れ地での修行中に幻覚を見て開眼した。


サイケデリックをキメこんだら神に会えるらしいヨ。

アンカーつけた方がよかったな。
>>478は、>>475に向けてのもの。

>>479
いいことわざだね。
鵜呑みにしてコピーしてるだけの者を才人とは呼ばないと思うし、態度や姿勢だけでは
３種に分けられないとは思うが。
学ん“だ”結果であるものが肝要だからな。

修行に挫けたんでしょうかね。
九年間修行をしたわけだけど。
日本で最も修行の厳しいと言われる永平寺等では
お釈迦様が悟りを開く明けの明星の日まで
八日間座り続けるようだけどなぁ。
坐禅をした事がないから意味が解らないだろうけど。

>>481
http://tukipie.net/bbs/test/read.cgi/duskynoise/1033318537/l50

結果が凄ければ良いのなら僕は神仏にも感応するから相当すごいな。
もう30000回以上は目隠しでも解る感応をしているなぁ。
でもそれ以上に不淨を浴びているけどなー。
それが現代の霊魂の思想の潮流だからかも知れないが、浴びまくるから神社仏閣へ行っている。
思想的反発ではなく、頼られてるのかもしれないし足を引っ張られてるのかもしれないが。

http://www.ghibli.jp/ged/

サイケデリックに決め込んでも幻覚しか見えないですよ。
歪めた解釈をすると思考やDNAも歪んでゆく。

>>456
全知でない全能って何だい？

>>458
原因理由が無いことが明確に証明されています。

>>482
永平寺じゃないわ。臨済宗の妙心寺の方だった。
表向きにはされない苦行もたくさん禅師の方から聞いてるよ。自分は出家なんてしたことないが。せいぜい奉仕をするぐらいで。
話聞くと出家なんてする気は失せるな。（笑）

修行というのは、ストレスで脳をぶっ壊して、脳内麻薬漬けにすることだからね。

ブッダは若いときに一度、断食修行の途中で倒れてヨーグルト粥食って元気になったエピソードあるやん。
けど、断食修行には失敗したやんか。


「人はパンの為だけには生きねーよ、ゴラァ！ キタねぇ面さらしてるとイテマウど！」と悪魔に息巻いた開祖もいるし、
宗教は何かと食い物が関係してるよな。

壁に向かって座り続けらんないで辞めた。
マゾでなきゃできんと思うんだ。

断食して覚醒するサーチュイン遺伝子というものもあるようですけど。
今のところサーチュイン遺伝子しか解明はされていないが、徐々に色々とわかってくるだろう。
坐禅も医学的にはプラスの方に働くものだと言われている。
整形外科では今はもう普通にヨガは取り入れられてる。
そのヨガの中には病院では扱われない厳しい種類のものもあるが、
それでも病人でさえなければプラスに働く事の方が多いと思うよ。

昔の人は肉体を以て覚えていくものだからトップダウン形式なんだろうな。

サーチュイン遺伝子は腹が減る時間が増すと作動するのです。
下手に断食してしまっては、先に2DTAが出て気分よく餓死してしまう恐れがあります。

まぁスタンスとか発想が根暗だというのは解るんだけど
2DTAって何？
それは医学的に蓋然性の高い理論ですか？

>>474
なんで「築かない」ってなるんだよ。そんなわけないだろ

>>486
つまり、解らないってことか。
>>488
辛くて、逃げ出したいほどに頑張る、ということだろう。

2-デオキシテトロン酸

>>497
ググっても化学式しか出ない。
化学式じゃ意味分からないよ。どんな物質？

>>496
無いとわからないは違いますが？

>>499
つまり、「無いとわかっている」ということか。
それは、何か理論があるの？
「なんとか説」「なんとか理論」って名前でもあるのかな？

ベル不等式

2-デオキシテトロン酸は、飢餓状態になると血中に放出され、接触抑制する。
つまり、空腹を感じなくする。指導無しに断食修行などすると非常に棄権。

訂正　摂食抑制

>>501
ありがとう。いまググってる。

>>502
なるほど
>>503
そうか

ベル不等式も全知に含まれていてはならないのでしょうか？
意味解らないのかな？
それが現象であるのなら、現象に含まれていてはならないのでしょうか？

>>502
結局のところプロい事書いておきたかった、という事で
文脈にはなんらつながりがなかったって事ですね。
たしかに宗教の独学は危険ですよ。
霊魂にも関わってくるので強い守護が無ければ危ないでしょうね。
それと、麻酔を打っているわけではないので。
脳内でそこまでは行かないでしょうね。そこまでやれる人はまずいない。
明けの明星の日まで続ける（夜は何時間か寝るが）その座禅でも
大体の行者は３〜４日でぶっ倒れるらしい。

ぶっ倒れるまでやるとかその辺の修行になると、サイヤ人と同じ発想だな。
もしかしたら人間にもそういった側面はあるのかもしれない。

ググって少し思った事を書こう。

「神の存在とは、隠れた変数理論の、確率的力学のようなもの」と言う感じかな。

私の感覚で言えば、量子力学の向こうには何もないと言うのが世界の認識らしいが、
まさにそこにあるのが神のいる位置だと。

雲の向こうに、ぼやけて太陽が見えるような感じ。

私はそろそろ寝ます。それでは。

あ、あと、人間は辛くて逃げ出したいほど頑張ったために、
立派になって世の中で大活躍する。

英語を松本道夫氏くらいにマスターするのに、とんでもない努力が必要なように。
血のにじむような修行をして、立派になる。

それでは、お休み。

>>510
ネイティヴが血のにじむような努力してマスター下という話はあまり聞かないが、
日本の語学教育は開始時期を誤っているのだと思う。

>>509
何かがランダムに揺らしてる←確率力学（ネルソン）は、初等的にはよい近似だが、
場の理論に拡張できない。
ベル不等式の破れは、アランアスペのスピンの実験で実証的に確認されている。
波束収斂の非因果性に見るとおり、量子力学的不確定性は本質的であり、未来及び
過去を確定的に知る事出来ない。全知性は存在しないのである。

それでも全能だと言い張れば、子供のじらに等しい。

>>512
全能ならば、時間においも自由である、何も未来を予想する必要はなく、ただ知っているだけである。

無意味な言葉の遊びが始まる。

>>515
全能だから普通のことなのだが…。
全能の意味分かっているよな？

妄想の一種ね。

全知でなければその時点で全能とはいえないだろう…ということ…？？？

>>512
全知性が確定的に知ることは出来ない事も含めていても？
確定的に知ることは出来ないながら知っているとしても？
否定できるのは予定説・予定調和だけかも

>>515
そもそも全知全能を質的にでなく額面上で否定しようという試みだし

ドラクエの教会の神父は神を「全知全能」とか言わず
神は相当賢いって表現にしておけば良かったのかな。ここまで論争になるのなら。
日本書紀が天照大神を記述した表現のように。

天照大日＝大日嬰尊といふ。
此の子（みこ）、光華明彩しくして、六合（くに）の内に照り徹る。
故（かれ）、二（ふたはしら）の神（伊邪那岐と伊邪那美）喜びて曰はく、
「吾が息（子供）多ありと雖（いへど）も、未だ若此（かく）靈（くしび）に異（あや）しき兒（こ）有らず。

>>517
論破できるものは（全知）取り扱い、できないものは（全能）妄想といい相手にしない。
負けしらずですな。
あと量子の不確定性をやけに主張しているが、なぜ完璧に認識されていないものでそれだけ強きなのか…
それでは盲目的に神を信じている人と同じだ。

>>518
全能をどう定義するにしても、それは言えるだろ。

>>518
認識が違う、神としては全ての時間が同時であり、かつ一瞬が永遠だととらえてもらいたい。

>>519
「全能でも持ち上げられない岩」を造れるのが全能か、造れないのが全能か？

>>522
なら、我々とも宇宙とも何の関係もない。

>>520
非常によく知られていますよ。
量子コンピュータも量子暗号も、本質的な不確定性無しには成立しません。

>>524
今の知識だけで、そう断言できるのはたいした度胸だが、浅いな…。

宗蒸さんは吹き込まれたドグマに拘泥して、現実を見ようとしない。
事実から学ぼうとしない。

>>525
今後絶対に覆らない事実ならば確かに自信を持っていい。そこはあやまる（本当だろうな？）

>>526
今の知識すら至らないで妄想する貴方は何なんでしょうね？

>>528
＞今後絶対に覆らない

それは宗教教義の類いですね。
反証可能性という概念について調べてみて下さい。

不確定性って額面（文字やら記号やら）で捉えるから生じるようなもので
質的な要素や知識モデルではなく素粒子そのものまで含めれば
案外調和しているのかもしれない。

ヨコレスですが、量子暗号はスマホで本格的に導入、実用化せざるを得なくなるかもしれませんよ。

>>527
俺からすれば、よくまだ進歩しきってない科学で、神の存在と立ち向えるものだと感心している。
神だよ神、なんでも有りの存在だ。
正気の人間ならば、そんな馬鹿なことはしない。
例えいないと思っていても、信じきっている人間に勝てる訳ね−んだから主張せず、そっとしとく。
お前等どＭか？

素粒子って、仁丹を小さくしたような意味の粒子じゃないですからね。

少なくとも霊感はあるわけだし
量子力学が覆らないということはまずないな。
そのあたりは常識の不確定性かもしれない。

>>534
それは原子にも言えること。

>>533
信じ切りすぎて病院逝きにならないようにね。
俺もアフガニスタンの真ん中でアッラーのバカヤローと叫ぶ蛮勇は無いよw

ぺたぺたぺた

それが神と呼べるものなら信じ切りすぎる方が良いよ。
霊性感応の度合いが深まるから健康になれます。

＞少なくとも霊感はあるわけだし

俺的にある、じゃなくて、実証的におながいします。

しかし宗教さんは勉強もしないで科学の最先端をよくご存知のようだね。

このゴキブリはどういう発言が気に障るか傾向があるなぁ
普段は潜伏してるんだね。

>>539
どこらへんまでの単位で必要ですか？
http://tukipie.net/forum/dark_matter.htm
医学的なレベルで良ければいくらでもあるはずだけど。
量子力学的な実証が必要ならナノ原子時計を人体に応用してください。

>>538
ああ、つきさんか。今晩は。

ぺたぺたぺたww

>>541
脳内完結だとはご本人も思っておられないのでしょう？

30000回以上感応しているし、本堂にも行っているからね。
まるっきり場所によって味わいも違うナァ。
音樂に種類があるように神仏にも種類があるなぁ。

＞30000回以上感応しているし・・・・

キチガイが幻聴、幻視の自慢してるぺたwwww

本人の感想だけでは何百万回分言われてもなあw
音楽の種類ねえ。便宜的なものに過ぎないとは思うが、演歌だけはどうも苦手だww

質的な問題を含めると言語には記述できなくなりますね。
まぁゴキブリは因果応報のとおりにしかならないけどね。
質的なものを含めてしまうと。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/tegami/tegami11.html

wwww
また、わけの分からんこと喚き始めたぺたwww

このキチガイは、ちょっと突っつくとすぐ、妄想喚き始めるから
面白いぺたwwwww

ゴキブリにたいするレスってハグラカシながら書くし10秒かけてないしな。
わけわからない方が君にとって幸せなことだよ。知らぬが仏っていうか。

キチガイが書く文は10秒だろうと１時間だろうと同じぺたwwww

通常人には意味不明の妄想ぺたwwwwww

祈りの効果については、ブログや読み物ではちょくちょく見かけるのだけれど、サイエンスやネイチャー、
その他の科学誌でも論文を見た事が無いし、名前が上がっていた大学の友人にメールしてみても、実験の
事実を確認できないばかりか、むしろ顰蹙気味。一体どこのどいつが出所か、首を傾げるばかりです。

祈って望み通りの結果が出るなら、この世界に戦争なんてないぺたwwww

>>549にもあるとおり、祈りもあれば呪いもあるから仕方ないですよ。
それに人間の９０％は祈っていないし神にも通じていないですからね。
>>553それは前にも聞いたがバッシングが激しいから相手もそういう態度になるのではないのでしょうか？

いやあ、お説のとおりの結果が何度も再現されるのなら、よくも悪くも大変な騒ぎになってると
思いますよ。

出たぺたwwwww　　呪いwwwwww

こいつの呪いは、霊体の腹を引き裂くぺたwwwww
みんな、腹を引き裂かれないように注意するぺたwwww
次の日から仕事にいけなくなるぺたwwwwww

皆さんでつきさんに呪いかけてみますか？
素人の呪いでも、何十人かでまとめてかけたら多少の変化は出るんじゃないでしょうか？

いや、こいつには既に呪いがかけられてるぺたww

「ぺた」になってしまったのは呪いのせいぺたwwwww

>>556
何度も再現されてるんでしょうけど、メディアリテラシーもあるんですよ。
受け入れがたい人の方が圧倒的に多いし、そんなことを報道したら
まだ原子力関係者の権力が全盛の時代に原子力批判をするような事態になると思いますね。
>>557
既に呪いは来ているよ。君の中に入っているものだろうね。縁とか。
まぁ、相応の事態になる覚語でならどうぞ。こちらは祈りしかしませんがね。

>>559
それは君の呪いだな。

こういう事を肯定的に発信して許されるような時代は
永久に来ないか、来たとしても何千年と先のことじゃないんでしょうか。日本の場合。

いや、その、済まん！
ゴム草履が犬の糞をふんずけるイメージが浮かんでしまって、これがどうしようもない。
止まらない。かなり強力なパワーになってしまってるじゃないかな。
つきさん、気をつけてね。

「真実なのだが、公にすると権力に潰されるので伏せている。」
wwwwwwww

典型的な妄想ぺたwwww　　さすがキチガイぺたwww

＞既既に呪いは来ているよ。君の中に入っているものだろうね。縁とか。
＞まぁ、相応の事態になる覚語でならどうぞ。

本当にキチガイの書く文は意味わからんぺたwwwww

ゴム草履とかぺたぺたと言うのは僕のAmazonの顔写真のことですよね？
そのやり方では「呪い」は実証できませんよ。
ただの不愉快な侮辱や粘着中傷のスネ夫効果になるだけだから。
侮辱や中傷を繰り返す行為もまた、呪いと同じで因果応報の効果は出てくるものですが。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/tegami/tegami11.html
亥の刻参りについてはここにも書いてあります。

＞まぁ、相応の事態になる覚語でならどうぞ。
これは普通にわかるだろう。因果応報の意味を辞書で調べてみると良いよ。

＞侮辱や中傷を繰り返す行為もまた、呪いと同じで因果応報の効果は出てくるものですが。

自分が「ぺた」になってしまったのは、他人に侮辱や中傷を繰り返す行為を
した結果だから、みんなは、そうならないようにと警告してるぺたか？wwwwwww

小さい頃、幽霊の話をすると友達の多くは指で耳をふさいで
「あーあー」と大きな声をだしていたね。

>>567
耳をふさぎながら、霊についてや神について論じるなどナンセンス。

しつこいなぁ。ありもしない霊だの感応だのについて
必死に主張し続けて。センサーに欠陥があるんだから
自覚しないと。ハード的にも欠陥があるけど、脳内の
ソフト、つまりウィルスも除去しないと正常になれないよ。

>>569
自分の霊体が、向上し、成長していないから、感知できないとは思わないのですか？

569さんではないが
まったく思わないし、それどころか、貴方の脳を細かく観察すれば、進行性の基質異常があるんじゃ
ないかと心配している。脳のソフトはファームウェアだから、ウィルスを取り除くほど簡単ではない。

霊を見たことがなければあの世とか神とかを信じるのは無理だと思うよ。
哲学や神学がどれほど言葉を尽くしてもその存在の証明はできないでしょう。

これはただ受け入れるか受け入れられないかだけのような気がする。

霊・・・・誤認
霊感・・・妄想
霊位・・・欺瞞
霊障・・・詐欺
霊障治療・犯罪

>>571
人として、自分で体感したものだけを信じるのは、正しく、大切なことです。
ただ、他人が体感したことを全否定していると、新たな発見はしにくくなります。
そんなこともあるかも知れないな、ぐらいには考えていたほうが、
あなたの為です。

>>572
霊が見えるってことは、反射か？発光か？

>>572
> ただ受け入れるか受け入れられないかだけ

そういったものは、この世で最もいかがわしいものの一つ

>>574

＞人として、自分で体感したものだけを信じるのは、正しく、大切なことです。

価値観の問題だが、大切ではあっても正しくはない。

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>575
霊が見えるときは、自分が地上より少し浮いているような感じがある。
たぶん肉体と霊体が少し離れる状態なんだろうね。
だからといって全ての霊が見えるわけではない。
自分の力で見ようと思っても見ることはできない。
自分以外のものの力添えよって見せられているんだなぁと受けとめている。

>>577
確かにそうですね。

チョコレートを食べたことのない者にその美妙な味をいかに説明しても分かってもらえないように、
神を体験していない者にはいかにその尊さ素晴らしさを説明しても分かってはもらえない。

幽霊はどのように見えるかですが、
透明なセロハンに透明絵の具で描いたよな感じで色彩はうっすらある。
写真の加工でレイヤーで彩度と明度を落としたように見える。

話はできるかですが、心で思ったことが通じる霊と全く通じない霊はいる。
話が通じる霊は自分が霊という認識があるようで、通じない霊は
自分が霊であることがわからないようであった。

>>574
脳は不足する情報を補完して断片的な情報のつじつまを合わせようとします。
通常は都合良く働きますが、錯覚や勘違いの原因にもなります。
宗教的な感覚は共同体が拡大する際に統治を円滑に行う上で有効でした。
しかし変化の速度が上がると統治を宗教や権威に頼ることで発生するデメリットがメリットより大きくなりました。

なにが正しくなにが間違ってるかを判断する場合まず対象のあるべき姿が存在することが前提となります。

＞人として、自分で体感したものだけを信じるのは、正しく、大切なことです。

前半を取り出すと、
『「自分で体感したものだけを(実在すると)信じる」ことが正しい。』
という命題が真か偽か、という問いになります。

人間の感覚器官は限定された物理情報を受け取る機能しかありませんので、

X線や赤外線より波長の長い電磁波を感じることはできません。
音にしても数万Hz以上の音は聞こえません。
原子やそれを構成している素粒子を直接とらえることもできません。
体感できない存在はいくらでもあるのです。
そのような感覚器官しか持っていないのに「自分で体感したものだけを信じる」ことが正しいとは言えないでしょう。

目に見えるということは、対象が何であれ、可視光域の光子が目に入っていることになります。
反射にしろ発光しろ、電磁相互作用をしないものから光は出ません。
従って、幽霊は物質だという結論になります。
取っ捕まえて、放送局なり研究機関なりにお連れになることをお勧めします。
さすれば、貴方に対する言われの無い誹謗中傷は一掃されるでしょう。

体感する現象で実体がないものも多くあります。
幻聴や幻視、幻肢などです。
これらは自己の持つ神経系に起因するもので実際の物理的な対象がない感覚です。
これらの実在を信じるのは間違いです。

>>585
捕まえれるならもう幽霊だらけだろう。
それが本当で、現在見つかってすら無い物質の可能性が高いことは容易に想像がつく。

>>587
訂正
本当で→本当ならば

>>587
頑張って捕まえて下さいね。

さらにそれが本当ならば、自分の霊体を成長させなければ、見れないということになる。
肉体の目ではなく、霊体の目で。

>>589
いつか見えるように精進します。

>>590
ほう。あんたは肉体と霊体が重なってるのかね？

>>592
肉体の目で見えるならば、ほぼ全ての人が見えて当然。
でない訳なので、そう推論する。
何回も言うが、本当ならばの話だ。

霊体、霊体の目、さらにそれが未来体の目では見えない媒介を受容すると言う、
ほとんど根拠もない3重の仮定を重ねて何を語ろうというのかな？

×未来体→○肉体

>>594
思ったことを書くのは普通だろう、
何しに来てんだ？

いや愛がなければ神や仏は見えないんだがね、
なにかね感覚的肉体的に超感覚的なものが見えるとでも思ってるのかね？

愚かだなぁ〜！！！

＞思ったことを書くのは普通だろう、

で、何を語ろうというのかな？

>>597
神しか見えないキリスト教徒、仏しか見えない仏教徒は、半分愛が足りないんですね？

>>598
ひょっとして、あれですか？
文章の意味が分からないのですか？
そのままなんですが…。

言葉としての意味はわかりますよ。ポエムですか？

>>599
神は全てだから仏も神なんじゃないか？

>>601
言葉としての意味が分かれば十分なはずの内容だと思うが…。

>>602
まるで一神教しか無いみたいですね。

>>603
何かを論述したいわけではなく、言葉遊びな訳ですね。

>>604
神がいるとすれば、それぞれの神は全て同じで、呼び方が違うだけのような気がする。

>>605
仮説と考えが言葉遊びと言うなら、そういう認識でいい。

>>607
霊体、霊体の目、さらにそれが未来体の目では見えない媒介を受容すると言う、
ほとんど根拠もない3重の仮定を重ねて、大胆な仮説ですね。

>>606
八百万自作自演ですか。
神様も大変だな。

>>609
人間の認識が人それぞれい、自我というフィルターがある為、神的には不変でも違って伝わることは有り得る。

>>608
霊体があるとすれば、他の２つの仮説はそれ程大胆ではないんじゃないか？

なるほど。
神様はいないというのも含めて70億の見え方をする唯一なのですね。
アッラーとヤハウェで争わないで欲しいですね。

>>612
そういうことです。

しかし客観的には存在されると宇宙を揺るがす大問題です。

>>611
霊が何だかわからないのに、それが体になっちゃうんですから、確かにそれだけでも
ブッ飛びです。
しかし、その霊体がまた、もやっとしたものどころか、ちゃんと目という器官を持っ
ていて、さらにはその物質でない目にあたかも物理作用のごとく媒介して届くものが
あるなんて、いやあもう、大胆過ぎて腰が抜けちゃいそうです。

>>581
それはヘロインがもたらす幸福感も同じ
脳の物質的な受容体に働くか
感情的な受容機能に働くかの違い

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

神だ霊だいう人は、論理思考と連想＆空想の違いが本当にわからないんだろうな

ただ、実際に声とか像が見えちゃう人もいるそうなんで、それはもうお気の毒としか
俺もやや精神病質でまれにリアルな幻聴があるが、幸いまだそれを現実と取り違えるほどではない。

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

いややはり神は存在するよ

論拠のない主張はただのノイズ

だよねｗ
ここの無神論者のはただのノイズだよネーｗ

おうむ返しも同様

俺は共産趣味者だから、当然、無神論の立場なんだけどさ。
神様を信じたい人を折伏させるほど強固な立場じゃない。
でもさ、東日本大震災のような大災害が起きると罪のない人が
沢山死んで、死んでしまった方がいい人がのうのうと生きている
と神も仏もないよなって思う。

あ、一応だけど、被災地を支援してる宗教関係の人の行為はありがたいよ。

>>563
昨日はバカらしくなってこのアホな書き込みで呪い終了宣言したものと思っていたら
意外にヘヴィーなものを背負っているようで、寝苦しくなったので浄化してから寝た。

おちゃらけてかまかけてるだけだと思ったら案外本当にやってたりするんだなぁ。
自分には解らないがものすごい悪感情を催しそうなドローンとした呪いだった。彼の日常なのかもしれないが。
自力では乗りこえられないと断言できそう。こちらには何十分の一かに減衰して伝わってくるけど本人の問題だとするとね。

今日は朝早くからお寺に行きその何分の一か何十分の一かは浄化してきた。
祈りは純粋で無私だから誰の祈りかはわからないけど、呪いはその反対だなぁ。
言語上では軽く嘲っている風でも実態はドロドロで攻撃的だから相手にわかってしまう。

イメージとしては爬虫類系。グレッグル

自力で乗り越えず他人に呪いを与えるだけの人は罪が明るみになるだろうな。
今朝は体の力が抜かれたからか夢精しそうになってた。
呪われたのなんて初めて。気づかなかっただけかもしれないけど。

どうかな？

>>618
＞本当にわからないんだろうなぁ
という脳のつじつまを合わせでしょ。
科学も経験則であるという側面は非常に強い。
学問板から離れると一層その性格は増してくる。

>>627
どこの部分が？

幽霊やツクモ神は、見えると言うか「気配で居るのがわかる」んで否定はしないが、神は居ないと断言するよ。

その支離滅裂の絶対的矛盾の根拠を論理的に述べよ、頭大丈夫か？

>>449
お前が主観が嫌いな思いを吐露して
俺が何か思えと？

主観は悪い！客観がいい！
俺は何が客観か分かってる！

ってただの狂信者としか。。。

ひたすら閉口だよ。

>まず対象がある。

お前が何を言って居るか
詳細に書いてやろう、せいぜい
自分の認識を整理するがいい
お前が言っている対象とは
客観的な認識として対象が存在する
と言ってるんだよ。即ち
まず始めに客観と言う言葉ありきだ

いや、ツクモ神とか、三次元世界に縛られてて全知全能にはほど遠いし、幽霊やツクモ神がいたからって神が居る証拠にはならないよ。

第一、宗教屋の言う神は妄想の中にしか存在できないから。

やはり論理的に説明できないな、ただのキチガイかよｗｗｗ

まだこの不毛なスレ続いてたのか！
お前らどっちも暇なんだな。

別に科学者でも物理学者でも心理学者でもないから幽霊やツクモ神を論理的に存在していると証明しなきゃいけない義務はないよ。
ただ見えるだけだから。

見えるから、宗教屋の霊＝神な妄想は有り得ないと言い切るだけ。

>>628
>科学も経験則であるという側面は非常に強い。

科学が経験の十分な精査によって科学たりえている事も知らないらしい

見えてる人は、一度診てもらった方がいいと思うのだが。

人の死を見ているとあの世はないと思えるかもしれないけど
自分の死を経験した人はいないからなぁ

おとぎばなしと思っていてもいいから聞いておいて欲しいなぁ

＞おとぎばなし

としては、面白いと思うよ。キリスト教でも何でも。
ただ、ファンタジーと現実を混同するのはやめようね。

可哀想にと思って見守っていただければＯＫなんですよね。
惻隠の情ともいうのかなぁ
それが私たちの欠乏している薬なんでしょうね。

さあ、今日も憂鬱だデパスが旨い！

>>592
全員が重なっている

>>639
知識として知っているくらいで、混同した事にはならない。

>>636
自明な不備、客観的証拠に客観性証拠が無い
という現代科学を前提に考えることは信仰である。
しかも存在するという能力を自ら保留しているのが現代科学。
それを前提と誤認するのは科学自体を誤認して居ると言う事で話にならない。

信者はどうして言葉の一般的な意味を変えようとするんだろうな？

>自明な不備、客観的証拠に客観性証拠が無い
>という現代科学を前提に考えることは信仰である。

信仰ではない。

>>631
ごめん、まともな日本語で頼むよ。
日本語弱いガイジンか？

>客観的な認識として対象が存在する
>と言ってるんだよ。即ち
>まず始めに客観と言う言葉ありきだ
(´･ω｀･)ｴｯ?
全然「即ち」としてつなげてないわけだが。
まず対象ありきだろ。その論理展開なら。

>>644
なんかもう日本語がぐちゃぐちゃですよ、意味不明です。

もしそのレスを書いてるのが「神なんて存在しないよね教」の信者だったら？

人類に共通する構造
自分の思想が共有できる者＝マトモ
異教徒＝頭がおかしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E4%BB%B0
信仰　比喩的用法 [編集]

「信仰」という表現は、転じて、何らかの対象を絶対のものと信じて疑わない状態のことを指すようにもなっている。
例えば以下のようなものごとについて用いられる。
科学（科学への信仰は「科学信仰」「科学崇拝」あるいは「科学主義」などの呼称で呼ばれている。）
医療（医療への信仰は「医療信仰」の呼称が一般的。）
学歴（学歴への信仰は「学歴信仰」や「学歴崇拝」と呼ばれている。→ 学歴信仰が参照可 ）

ウィキ信者かよ。ペタペタにせよ、何かとウィキ引用するが。

ｍず
>自分の思想が共有できる者
思想じゃないんだな。センサーに映る像を共有＝確認しあえる＝まとも
センサー異常＝欠陥

科学信者＝信者が勝手に脳内でつくりあげた仮想敵。
科学に重きを置く人間に「絶対のものと信じて疑わない」奴はいない。
科学で説明つかないものを違う面で説明しようとする馬鹿は
宗教に走って宗教科学馬鹿という精神バランスの崩れた状態になる。

>>646
客観的な認識とは定義が存在するが
何を持って客観的認識であるか
と言う応用はあくまでも
暫定運用でしか無い。即ち定義のみ
が認識されているだけ、
定義の認識、即ち言葉ありき
と言う事だ。

お前は自分で「客観的な認識」を正しく判定出来ると
信仰しているんだよ。

神が全てを決めていると正しく判定出来ると
信仰しているのと同じ
と言うことだ

>>636
>十分な精査

それも信仰だね

しかし、いくら連休とはいえおまいら暇だな。俺もだけどｗ

>>642
飛行機に乗っても置いてかれないのかね、霊体は？

ヨーロッパの銀行に火がついたみたいだが、お前らも少しは現実見とかないと、こっぴどい
目に遭うぞ。

科学主義というのは、科学の要件である、前提の妥当性と反証可能性を無視しているのでそもそも
科学的ではない。

>>652
何千回繰り返しても必ず再現される事すら信仰というのなら
あなたの現実認識は、我々のそれからは絶望的に遠いと言わねならないね。

→言わねばならないね。

それは実用に足ると言うだけで
信仰や存在の証拠にはならないね

頭のおかしい人が何千回脳内再現してもそりゃダメだ。

>>651
日本語が無茶苦茶。

正しさ狂信者がいるようだな。

想像するに、正常か異常かの話を正しいか間違ってるかの話と混同しているようだ。
信者は陥りがち。真実だの真理だのがあると思ってる。

主観完結の異常性の指摘に、客観の「定義」で反論してくるというお粗末さには
笑うしかないな。客観認識が正しい話などしていない。主観完結でしかない神やら
霊を主張する欠陥人間のハードが異常だという話。

観察するものと観察されるものとの立ち位置の違いはあるのではないか。

観察されるものから観察するものを特定する方法は従来の方法とは異なるのではないか。

ある説明として、一つのものが正しいからといって、他の説明を否定は出来ない。
よって、科学と宗教は共存出来る。

別に様々な考えが共存していて構わないが、
問題はその説の確からしさには雲泥の差があるという事実だ

>>651のサマリー

定義の認識、即ち言葉ありき。

お前は自分で「客観的な認識」を正しく判定出来ると
信仰しているんだよ。

「神が全てを決めているという見方が正しいと
信仰しているのと同じだ。

こんな感じで言い変えてみた。
「言葉ありき」の前にある説明は全くいらない。
「応用」と言う言葉が意味不明。何の理論の応用なのか聞かせてほしい。

>>665
特に問題ではない。

>>647
ぐちゃぐちゃではないよ。日本語になっている。
分かりにくく書いているだけ。難しい言葉を使い、省いているから。

>>668
わかりやすく書けば？　少なくとも人と対話を望むのなら

っていうか、なんでこんなスレあるんだ？
神がいないと確信してるなら、あほな議論せずに、もっと有意義な時間の使い道あるだろ−に。
ひょっとして、少しはいるかもしれないと思ってんのか？

>>666
まあ伝わってないって事だな、ダミアン

客観的な認識は未だにどうゆう
ものだか分かっていないのだな
それはついて来れるかな？
人間社会上での応用は各自の誠実かつ
理性に基づいた認識の科白を
収集する事だ。これには
様々な点で客観性に疑義を持た
ざるを得ない、即ち暫定運用でしか無い。

客観的な認識と人間社会における
客観的な認識の暫定運用には
決定的な関連は無い。即ち
客観的な認識は定義だけがあるのだ

客観的な認識が最高なのだろか
絶対的な認識というのは無理なのだろうか。

この板で確認すべきは
人間の欲望によって認識できる
範囲の上において再現性が
実用的である。という一点のみだ。

神を計る尺度にはなり得ないんだよ

＞神を計る尺度にはなり得ないんだよ

つまり神は妄想だから、実際の宇宙やその事象とは何の関係もないということだね。

神霊の存在は、人間の妄想なんかではありません。見える人が複数人いて、同じ霊を見れば、すべての人から全く同じ証言が得られるのです。私もそのような証言をした者の一人です。そのとき、全く先入観はありませんでした。
さて、このような事象をもし科学で妄想と証明しようとしたら、どんなにかおかしな複雑な屁理屈がうまれるでしょうか。それも一興です。

>>674
神は妄想だと言うお前のその愚かな妄想こそ何とかならんか、アホｗｗｗ

知識って人格と混ざり合って醸造育成されていくものなんだろうね。
合理性だけでつめていくと精神は牢獄にとじこめられてしまうよ。
反合理的で自由な環境があるから人格は伸びていくのではないか。

霊が居たとして、それが神がいる証拠にはならない。
あるいは神が居たとして、それが宗教屋の言う神とは全く違うものだな。

>>676
神を妄想と置くと何か不都合でもあるのか？

>>677
それでもファンタジーはお遊びに過ぎない。

科学は崇高であってほしいというお前の願望がこのすれを産んだのかね

それはただの欲だから満足する事は無いぞ

科学が望まれるのはただ「正しい」事だけだよ

科学は正しいモノサシであるとは思いますが、観測できないものについては全く無力であると思います。何に対してでも適用できるわけではなく、適用できない対象に対して科学的に論じるのもまた、科学的センスがないと言えるでしょう。

訂正:

…適用できない対象に対して、正しいモノサシとして適用しようとするのもまた…

科学は所詮人のサル知恵の仮説に過ぎない。
なんでそんなもので神の大御ごころが分かろうか・・・？

かみの愛と御心は人のサル知恵では推し測れない。

>>686
猿の惑星

>>686
科学文明も、実は神様が人類に与えた恩寵であることを知らないのは、他ならぬ科学信仰者でありましょう。科学文明により、人類に増やされた時間をどのように使うかはその人次第となりますが。

>>684
人の知覚を精査し精密化し、直接人には分からない膨大な種類や領域にまで知覚を拡張した
現代の「科学的手法」ですら観測できない「何か」が、
あなたには何故か観測できているという驚くべき主張を
そう簡単に信じるわけにはいかないのですよ。

それは愛と霊的直感が無いからだよ。

>>673
「見たいものだけ見る」と言っているように見える。

>>689
確かに科学はすごいと思います。でも、誰もが在ると思っている心の存在すら証明できないのは、科学で知覚できる世界がすべてではない証拠だと思います。
観測できるできないについては、そんなに驚くべきことではないと思います。霊は誰の肉体の中にも宿っていると思うし、気づけない人は潜在意識の中に眠っています。その霊が目覚さえすれば、誰にでも神霊は観測できます。悪魔でさえも…

>>671
まじでわかってないのな。

お前が暫定運用だと言いたいのなら言葉を借りるが
暫定運用でいいんだよ。その暫定運用は主観完結の妄想より
遥かにまともだということだ。そこだけ押さえておけばよい。

>人間社会上での応用は各自の誠実かつ
>理性に基づいた認識の科白を
>収集する事だ。これには
>様々な点で客観性に疑義を持た

肝心な部分が「様々な点で」と具体性ゼロとはお粗末な反論。
異常な個体が、収集された客観的認識の科白を受け入れられないだけだろ。

>ざるを得ない、即ち暫定運用でしか無い。

観測できないってことは、かかわりがない、関係がないってことなんだけど。

電子は観測できないですが、かかわりがないですか。

電子は、位置と運動量を同時に正確に観測できないというだけで、存在自体は確認されていましたね。

>>483
それを脳内現実というのでは？
事実と無関係な真実、他人には価値がない結果だと思うな。
個人の脳内ではどんなにスゴイことであろうとも。
「何度も空を飛ぶ空想をして、飛行感覚を体感した。この真実（＝脳内現実＝結果）はスゴイ」
と言うのと大差ないと思う。
姿勢や態度だけで人間を3種にわけることはできないと思う、と言ったのはこういう見地からなんだが。

(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
なんかもー、それぞれ特定相手と問答・長談義を続けてて、スレ内がバラッバラなんだ。
大勢いるのに、２〜３人ごとに分かれた人達が顔つき合わせて議論してて、観念遊びと
言葉遊びが飛び交ってて。

しかも、あちこちで「日本語ヘンネ」の声が上がってる。
他人と討論してるって言うより、相手の言葉に触発されて自己内問答して、一人で納得した
観念内容をそのまま垂れ流してるかのような印象にも見えるけど、観念的な内容のせいか。
他人に理解しやすいように伝えようっていう意思・意欲・意図が少ない、自己本位な表現者が多いのか。
面白い。

科学が凄いなんて宗教者の言う言葉では無いな
科学がもし、何かの実在を証明したとしてその後
残る問題を言い当てる事こそ宗教者の最低条件だろう

バカは文句付ける前に勉強しろ

神が存在しないと確信してるやつは、このスレにいる必要がないはずだが…。

>>693
それでいいってお前は自分が神にでもなったつもりか
話にならんな

お前は。。。人のコミュニケーションはどれだけ頑張っても傍証にしかならん
その不備についてどれほど説明を重ね続けた事か
お前、ぶっちゃけ理解できんだろ？

>>698
「観測できないと言う事は、関わりがないということ」は、私にとって、矛盾するように見える。

たとえば、過去は肉眼で天体観測したと言う。
肉眼で観測し、観測したものだけが関わっているのだったら、初めから１３２億光年まで見えたのだろうか。

物理学もそうだ。原子や電子、素粒子、エーテルが肉眼で見えたのか。それとも、最近、電子顕微鏡で見て初めて原子がパッと現れたのか。
それまで、物質はどうやって存在していたのだろうか。人間は、何を触って生きてきたのか。
化学物質もそうだ。体にいい物質が、食べ物の中でどんどん発見されるが、発見されてからパッと現れたのか。
今まで、食べて体に変化が現れるのは、なんだったのか。
これらの発見は、見つかる前は消えていたのか。観測、発見した瞬間にパッと現れたのだろうか。

「観測できない＝関わりがない」というのは、言葉の使い方をどこか間違っているのではないか。
文法はあっているので、書くことはできる。全て書けるからと言って、全て実現するわけじゃない。
矛盾した事は、書けるができないように、出来る事を書かなければいけない。

書けたら全て書く人が多い。だから根拠のある事が言えないし、
根拠を言っても、わかることと、わからないことを区別しないで書くからおかしい。

矛盾した事は、書けるができないように、出来る事を書かなければいけない。

この一文がメチャクチャなので書きなおす。

矛盾した事は実現しないが、書くだけならできてしまう。
全ての言葉を当てはめようとすると、実現できない事を言ってしまう。
理論的に当てはまっても、現実にそうなるとは限らない。

だからもう現実に神は存在する

観測とは一般に相互作用である。
観測できないということはそこに何らの相互作用も存在しないことである。
月に背を向けていても、月を観測していないことにはならない。

あらゆる意味で観測されない、相互作用を持たない「もの」は存在していない。
未知の食品添加物で、本人の気づかないうちに、細胞レベルで障害をを受けていた場合、
この食品添加物が分離特定され、あるいはその生理作用が確認されるまで、観測されて
いないというのはナンセンスだ。
細胞が障害を受けた段階で観測はなされている。
ではそれ以前にそれは存在しなかったのか？
恐らくそうではない。
その物質が合成された瞬間に、世界の波動関数は変化している。
観測派可能なのだ。

その意味で観測されないものは、存在していない。
拠って神は、脳内あるいはミームとしてしか存在せず、実在しない。

>>692
いいかげん、科学ではまだ分からない＝自分の想像が正しい
という無茶苦茶な論法はやめなさいって
あなたの「思ってる事」が事実であるという根拠が必要なのです。

科学で立証出来る範囲では何一つ成り立たない霊魂論が
まだ科学でうまく示せない部分でだけ突然正当性も持つなんて事は
論理全体の整合性をからいって全く期待できません。

その論法は、「まだ分からない事」の中に神様お押し込んで、そこに神がいると言って聞かぬ
子供の駄々のような「隙間の神様」という詭弁と同じです。

神はいないと言う人も観測されない愛持っているからなぁ。
知らん振りするなんてずるいよ。

>>708
ということは、ウィルス等も観測されるまでは、いなかったということだな。
症状がでていたにも関わらず。
観測できないから存在しないと断言することは、思慮深い人間はしない。

>>711
思慮深く「まだ何かあるかもしれない」と考えることと
霊魂論を支持することとは、何の関係もないんだよ

>>711
まったく逆のことを言ってるな。読解力大丈夫？

観測まで存在(の仕方が決定)しないのは純粋状態の量子系。

ウイルスみたいな巨視的混合状態は電子顕微鏡で見る前から存在してるよ。

前世で悪い事をした人間は昆虫や動物に生まれ変わるって宗教家はよく言うけど人間の数と昆虫、動物、魚、の数が合わないよね。
人間が全員悪い事して昆虫やらに生まれ変わっても全然数が足りてない気がする。
そこのところの矛盾を納得出来るように説明出来る宗教家はいなのかな？

>>712
ということは、いるかもしれないとは思ってるのか？
中には、いないと断言してる奴がいるんだよ。

昔あるかしこい人が言った。
神様が、この世界に住んでいるんだとしたらおかしいと。
なぜなら、この世は不文律と矛盾だらけだ。

神様が仮に世界の外に住んでいるなら、それもおかしい。
なぜなら、それではただの傍観者で、この世に神の力は
介在できない。
だから、漏れもすくなくとも絶対神は理解できない。

>>715
裸眼で見えねーだろ。

>>716
そこの矛盾はなんとでもなるから気にしなくていい。
っていうか、全生命体の総数分かるのか？

>>717
それこそ神ならぬ身であってみれば、何事においても断言はできないさ

それを踏まえるなら、「ほんの僅かの可能性だが完全に否定はできない」、という言い方と、「無い」という言い方は
同じ見積りの違った表現にすぎないと言っていい。

７１８はアホだなｗｗｗ
神は全ての全てだろうがｗｗｗ

>>720
出た！なんとでもなるから

＞＞722

神がすべてであるならば。悪とはなんだ。
理性も、因果も18世紀に純粋な形では存在し得ないと帰結された。
観測し得る神性は
神の絶対的性質によって絶対的に否定されるんだよ。

アホか、人間のサル知恵で是非善悪すんじゃあねえよｗｗｗ

屁理屈と言ってしまえば何とでも言えるじゃないか。
結局、その屁理屈から信仰を護るために神学があるんだろ？

信仰における普遍的妥当性をだれもが探してきたが
純粋なものなど一つもない。

>>709
＞科学で立証出来る範囲では何一つ成り立たない霊魂論が
＞まだ科学でうまく示せない部分でだけ突然正当性も持つなんて事は
＞論理全体の整合性をからいって全く期待できません。

科学で立証出来る範囲では何一つ成り立たない心が
まだ科学でうまく示せない部分でだけ突然正当性を持っていますね。
このような前例があるかぎり、全く期待できないことではないと言いたいのですが。

屁理屈って事だね

＞＞727

ユングの集合的無意識ししても
フロイトの自我にしても
科学主義の純潔性を否定したことと関係している。
もちろん、彼らの言っていること自体も天文学的確立を出ていないが、
実証性があれば普遍的だというのはおかしいのだろう。

>>727
> 科学で立証出来る範囲では何一つ成り立たない心が

あなたはこれまでのレスから見ても
脳科学や認知心理の膨大な研究成果を全くご存知ないのでしょうね
少し読みかじってみては？

事実は空想より奇なり怪なりでなかなか面白いですよ。

>>713
あなたの意見に反対しているんだからそれでいいだろ

>>720
単純計算しかできないと思う。
自然界では捕食側よりも、被捕食側が圧倒的に数が多い。
被捕食側のほうが少ないと、捕食側が飢え死にするから、自然と減る。
結局、被捕食側の数が多いとバランスがいい。

たとえば、シカが少なく、ライオンが多いと、ライオンは飢え死にで自然と減る。
ライオンの数が減り、結局、シカのほうが多くなる。食べられるほうがある程度、多めにいるのがバランスがいい。

>>719
だったら何だ？

>>732
その単純計算から、微生物に至るまで分かるか？
分かるのだったら初めて矛盾が生まれるが。
ただし、肉体を失っている潜伏期間が無い場合のみで。

>>727
＞科学で立証出来る範囲では何一つ成り立たない心

その心なんだが、薬物でも何でも使っていいなら、ニンザブローさんを、あっという間に
無神論者に変えてしまうくらいのことは出来るんだよ。

>>733
ウィルスを認識されていなかった時代があったということだ。

思っただけで機械を操作することだって出来る。
科学で心がわからないって、どこの宗教？

>>735
当然だ、脳は悟ってなければ、自我が支配してるからな。

>>736
じゃあ、地球が丸いと認識されていなかった頃、地球は平板だったのか？

>>738
悟ってると称するやつも、時間の問題だろう。

>>731
＞ということは、ウィルス等も観測されるまでは、いなかったということだな。

そうはならないと言ってるだが？

ウイルスは人類と遭遇する前から存在している。
電子のスピンの向きはは観測してみるまで決まらない。
妄想、ミーム以外の、実在する創造神のごときは、いかなる観測にもかからない、
宇宙との相互作用が一切無い、つまりそんなものはいない。

http://blog-imgs-26.fc2.com/s/a/k/sakisaki1230/img7abfb938zik0zj.jpg

かわいいなw

水に浸けてやろうか？

>>734
わからないだろう。
野生生物は、人間が入れないところまで棲息している。
そこは見て数えるわけにもいかない。
計算もするだろう。

保存量（対称性）無きところに法則無し。

サンプリングって概念知らないの？

単細胞と多細胞、どうすんだ？

おまいは、60兆匹のいいことした大腸菌の生まれ変わりか？

>>718
自分を賢い人に例えてるの？
それだけで十分賢さが伝わるね

どうして外側に居たら内側に
介在できないと思ったの？
高次元立体の知識があれば
そんな凝り固まった偏見は
すぐに崩れ去ると思うよう

>>650
すごいなこの脳内

>>744
この反応からはなにか根深いものが感じ取れるな
心の荒廃というか、脳が穴だらけになった過程というか

>>657
どんな前提があろうと信仰ですよ。
その自己保身とか排他性とか。

たとえば、ここに来るためにパソコンを立ち上げたり、携帯に電源を入れるわけだが、何度もやることだな。
電源が入ると思ったら、信仰だろうか。

携帯に電源を　は言葉が足りないな。

スレ住人がパソコンを立ち上げたり、携帯に原電を〜

それは自分で確認しているから信仰ではないでしょうね。
ほとんど確実なところでしょうね。

ただ、自分で確認できる範囲を超えている領域はあるよね。
紫外線とか赤外線など。素粒子など霊感でしか確認できない。
100年信じられてきた推論が間違えている場合もあるんだよなぁ。
まぁ、どうせ実感とか実体験でわからないような範囲の理論、どう間違えていようが死ぬことないけど。

素粒子を一回この目で見てみたい。死ぬ前に。
どんな不可解な運動をしているのか奴らは。映像化もできないらしいし。

>>752
ならあなたにとっては、はじめからあらゆることが信仰なわけだ

もう通常の「現実」という言葉は意味を成さない独善的な世界だね

二行目に価値を置いてるけど。

現実ってものは共有できるものではないですよ。

人格攻撃など相手にしない
君のそれに付き合ってるときりがないんで

>>759
共有できないのは主観だけ

あとは否応なく共有されるよ、むしろそれは逃れようがない。

>>702
暫定運用で成り立ってる世の中なんだからそれでいいだろ。
自分が受け入れられないだけのマイノリティはとかく世間批判をしたがる。

暫定運用でしかないと言ってみたところで、そのむこうに絶対的な価値基準が
あるんじゃあるまいし。珍者はたとえばそれを「神」と呼んで妄想し愚かにも揺ぎない芯
とばかりに主張するわけだが。客観性を重視して生きればよい。
それができない落伍者は感応だの霊性だのカルトで奇をてらってかまってちゃんに
成り下がるわけだ。

まあ、すべての間違いは、ないものをあると言いはじめるところにある。
何も難しいことなどない。

>>761
まぁ現実の範囲とか、共有の閾値にもよるんですが。
共通"認識"なら主観ですよ。

客観的な認識と人間社会における
客観的な認識の暫定運用には
決定的な関連は無い。即ち
客観的な認識は定義だけがあるのだ　と言われてるよ。

たとえば素粒子など誰も見たことがないのに、共有されているといえるんだろうか？
定義は共通してると仮定しても、１００人いれば１００とおりの素粒子像が脳内にある。

という意味だったのねー脱線させてしまったねー

>>762
話の内容が難しいんじゃなくて、言い方が難しい。

>>762
すごい言い方しますね。
その見下し方がすごい。霊感もない感度なのに。

脳内に何百万通りの妄想素粒子があろうと構わんさw
見えなくてもγ線はあんたを貫く。

それが、一体どんな意味をなす回答になってるの？

＞客観的な認識は定義だけがあるのだ　

客観的に計測された1kNでド頭ぶん殴られてみるとわかるかな。
もっとも砕けちゃってるかーーw

フラストレーション溜まってそうだな。
冷酒はやめておきんね。

>>763
人がどのような定義をもちいて現実を認識しようと
あくまで人の認識が変わるだけで、現実は何も変わらないという自明な事を言ってるんですよ。

あなたが暗闇で見かけた「それ」を犬と認識しようが化け物と認識しようが、「それ」事態には何の関わりのない事なんです
あなたがそれを化け物と断じて物理攻撃しちゃえば話は別ですが

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

神「信じないものは救いません。2軒隣の人はどうなってもかまわないと思います。異論は認めない。」

神を万人に指し示す方法がいまのところ見つからない段階なのでしょうね。
神は見えないし測ることのできないものだから、その性質と同じような
幸福とか死とか救いとかそのようなものと一緒に考えていくのではないか。

脳内脳内w

宗教屋ってのは、何千年経っても、神と物質(脳)の相互作用を見つけることが出来ない。
脳内ノイズを霊感とか称するバカがいるばかり。

神は愛深い霊性高き者しか分からないんだね・・・。

脳内ノイズで狂ってるやつはそれで周りとトラブルを起こす。
自分が基地外だと認めたくないので、霊性とか自分脳内専用の妄想レベルを作り、
俺は高いのに他が低いからわからないんだと納得する。

>>777
拒否されては、神様もでてこれない

>>778
「自分以外はバカに見える」と言うようなものか

嗚呼〜愛無き霊性卑しき愚者たちよ・・・哀れ！！！

>>780
ヒキコもどきの変なやつで、妙に人を見下したようなのがいるだろ。あのお仲間だよw

>>781を見ろ。ネットでは元気だが、リアルでは変な奴w

>>771
即ち客観的な認識と神は等価だと言うんだね
まあそう言う事だ。よく分かって良かったね

信じない者も間接的に救おうとする仏教哲学とはエラい違い

>>657
そういや何千回繰り返した結果は
何千回繰り返した結果でしか無いよな
それを敢えて「必ず」などと言うのが毒された偏見と頑なな信仰に
裏打ちされたものなのだろうね

>>785
ほう？それのキーワードを晒せるほど
君はそれに納得してるかな？
もしそうなら晒すがいい

>>784
どこにもそんな事は書いてない。幻聴（幻読？）です

>>786
>そういや何千回繰り返した結果は
>何千回繰り返した結果でしか無いよな

何千回も繰り返された事実はスルーで、2,3回繰り返した事と同じように語ってしまう事は
はたして妥当なんでしょうかね？
あなたは現実の妥当性をどうやって計るんですか？
どうして目の前の車をよけるんですか？

神が全知全能かどうかは分からないし、どうでもいいことだ。
ただ人類が生んだ最高なるイエス、ブッダは同じ悟りを得た。
人は神となるべく生まれる。
イエスはこれを「神の一人子」ブッダは「一人一仏」と表現している。

＞ただ人類が生んだ最高なるイエス、ブッダは同じ悟りを得た。

へー

＞イエスはこれを「神の一人子」ブッダは「一人一仏」と表現している。

へー

また新宗派か。

>>730
http://www.yuichiroanzai.com/blog/2010/01/こころと脳.html

魂を知らない人間が、脳を創ることはとうていかなわないと思います。なぜなら、肉体は魂の乗るハードであり、脳は魂と交信する装置だからだと思います。そのようになっているのは、魂と一体となって物質世界に働きかけ、それによってこの世界を創造するためだと思います。
脳は、魂の持つ意識の一部と融合できるすばらしいハードです。悲しいという気持ちは、脳を通して涙となって肉体に現れます。これは、外界→脳→心→脳→外界という流れです。
脳科学は、ご承知のとおり、未解決の部分が大部分です。こんなごく初歩の段階から、心は脳にあり脳が心を生み出すー人工の脳や心を作れるなどと決め付けないことだと思います。そんな単純なものでは決してありません。
たとえハードは作れたとしても、魂がなければどうにもならないと思います。根本であるところの意識は脳には作れないからです。

脳は意識に反応して働く。
意識は脳に反応して働く。
しかし脳科学では、
脳が意識を生む。

脳は、まるで脳そのものが心であるかのように働くのは当然のことである。

>>792
そういう誰かの考えたお話を無批判に信じ込んでいるあなたの今の状況というのはどうなんでしょうね？

あなたは相変わらず何一つ証拠も判断材料も示さないまま「私は・・・と思います」と一方的に思いを押し付けてきますが、
語られた話のディティールの一つ一つをちゃんと自分で検証なさったのでしょうか？
常識的には非常に信じ難い事をさらさらと並べている自覚はありますか？

どんなに話しても、あなたは自分を振り返ることはしないし
もうそこから先にはビタ一ミリ進む様子もないですね。
あなたは口調こそ丁寧ですが、間違いなく頑迷な狂信者の一人です。
私は別にあなたを調伏しようというつもりはなく、あなた自身の足元を自分でしっかり確認しなさいと言っているだけなのですがね

自分の心について考え語るの良いと思います、が、そうであれば尚更
もっと”人間”というものについても興味を持って欲しいのです。
心はあなたひとりだけが持つ宝物ではないのですから。

★★★今日ですよ。批判派も肯定派もビデオの予約を★★★

■番組名「歴史秘話ヒストリア」
第86回放送予定　
「颯爽登場！明治ゴーストバスター
　　〜“妖怪博士”井上円了の不思議な世界〜」
■放送局　NHK総合テレビ　
■日　時　10月12日（水）22：00〜22：43（予定）
（再放送）10月19日（水）16：05〜16：48（予定）

「妖怪博士」の名で知られた井上円了博士。日本の近代化の中で、
妖怪の撲滅をかかげて妖怪研究に没頭したその足どりと研究の成果が
「歴史秘話ヒストリア」で紹介されます。

>>788
＞人がどのような定義をもちいて現実を認識しようと
＞あくまで人の認識が変わるだけで、現実は何も変わらないという自明な事を言ってるんですよ。

これ即ちどんな定義を用いても
同じだと認めている。

そうすると、人には観測不可能な客観と神は
等価だと言う事だよ
観測できていると無理強いするのは信者
数の問題では無い

また、痛みによる現実認識はただの
変態趣味でしか無い。人の意識にあるらしいとほとんどの人が認識
しているだけで、傷そのものに痛みがあるわけでは無く
全くの幻覚だと言う事だ
君の現実認識の薄弱さには心底呆れるしか無いね

現代科学の常識に則った考え
即ち脳の中に意識があると
仮定しても、欲、痛み、快感は
直接のインプットが無く
意識が介在した幻覚でしか無い
本当に人が科学的に客観的な
社会生活が出来るなら今すぐにでも捨てるべきくだらない
感覚だ。しかし、それを実施
すればたちまち社会は崩壊するだろう
この様に、現代科学の常識に
則って用いても。人は未だに
下賤で野蛮なのだ。

一方、現代科学の常識に則っても
それなりに客観性を感じられるのが
五感だ。現在でも直接的
インプットが認識可能で
理不尽には感じない。ここのバカはこれをヒントにするがイイ。

キリストは悟りをひらいてませんよ？

神やら霊のトンデモを正当化するために、違うものを持ち出す癖
なんとかならんのかな。

>>784
>即ち客観的な認識と神は等価だと言うんだね

何だこのヘンテコな日本語は？
等価として並べるものもおかしいし論理性欠如もいいところ。
アナルファックと鳥居は等価だと言うんだね

>>796
で、そんな風に全てを幻覚と考える君が、目の前に迫った車からあわてて逃げる理由を説明してくれないかな？

逃げずに自分の思想に殉じる人だったら答えなくも構わないがｗ

＞一方、現代科学の常識に則っても
＞それなりに客観性を感じられるのが
＞五感だ。現在でも直接的
＞インプットが認識可能で
＞理不尽には感じない。

意味不明

>>802
やっぱりそうか。>>797は「現代科学の常識は捨てるべき」と言った後、
その部分で「現代科学の常識により、五感を使え」と言っていますよね。

>>798
本当のところは、悟ったのだよ。

>>794
本来、科学は客観を磨き、宗教は主観を磨くものだと思います。真理探求の方法としては、相反するものです。何でも客観的根拠ばかりを追い求めるのは、また、それがないと極端に安心できない症状を、私は科学脳とか科学主義と呼びたくなります。
貴方の話を聞くにつけ、何となくそんなふうに思います。人間は、必要あって主観も客観も持ち合わせているのではないですか？私は、科学も宗教も大好きです。
でも、脳科学だけは、今のところ笑いを抑えることができていません。私の主観によれば、人間の意識は、首から上と首から下に分かれます。表面意識と潜在意識、心と魂と言い変えることもできると思います。
と、また『われ思うゆえに根拠あり』と主観的で、科学的根拠のないことを申しますが、少し慣れてみてはいかがなものでしょうか。
因みに、先の脳の理論は、自分で達観したものです。

>>801
それ、大賛成です。神や霊がすべて妄想で、現実と空想の区別がつかない脳だとしたら、そもそも日常生活ができなくなると思います。いわゆる精神病ということですが。
神や霊を見る人もしっかり日常生活を営んでいます。その矛盾を科学主義者はどう収拾するのでしょうか。

＞本来、科学は客観を磨き、宗教は主観を磨くものだと思います。

何か道を究めるがごとくの言い方ですね。根本的な勘違いがあるのでは？

＞真理探求の方法としては、相反するものです。

これも何か、主観という安住の殻から抜け出たくないという引きこもりの言い訳のようにしか聞こえません。

＞何でも客観的根拠ばかりを追い求めるのは、また、それがないと極端に安心できない症状を、私は科学脳とか
科学主義と呼びたくなります。

ひどい勘違いをしているとしか思えない。
描いた物語は、論理的に矛盾が無くても真実とは限らない。哲学の多くがここで失敗しています。
自分の脳内だけではなく、現実に当てはめてみても通用するのか、そこが勘所でしょう。

＞神や霊を見る人もしっかり日常生活を営んでいます。その矛盾を科学主義者はどう収拾するのでしょうか。

暗に区別してるからでしょう。本当に区別できない状態まで病状が進めば、本人や周囲に実際の危険が及び
ます。転落したり交通事故に巻き込まれたり、周囲の人を傷つける恐れもあります。
入院させるべきですね。

ちょっと考えてみればわかることですが、霊が非物質であれば、物質との相互作用は無い。
物質と霊の間には、何の作用も情報伝搬も起こらないことになります。
では、霊と物質の間に相互作用を認めるなら、特に貴方の脳とだけなのでしょうか？
貴方の脳には、この宇宙で貴方の脳にしかない特殊な元素でも含まれているのですか？

つまらんサル知恵の屁理屈だなｗｗｗ

>>806
>神や霊を見る人もしっかり日常生活を営んでいます。その矛盾を科学主義者はどう収拾するのでしょうか。

神や霊という妄想に憑かれてるなら日常生活を送れない。送れるということは「嘘」ということになりますな。
そんなものは認識してないが、ないものをあると言い張ってること。

信者というのはとかく一般的な言葉の使用を避け、変わった言葉を使いたがるわけですわ。
あえて旧字体を使ったり、古風な言い回しをしたり。

ただムカついただけの感情論を感応だのと言っておおげさに扱ったり。
まあこういうことに対しても信者はすぐ、感応は感情変動とは違うなどとオカルト色をつけたがる。

>>809
じゃあ物質なんじゃね？

一番ありそうな脳や感覚の誤作動、誤認ということを考えずに、新たに「霊界」を作ってしまう。
一番あり得ないものを導入すれば、既知との齟齬が生じるがそれは無視。

>>813
物質なら何とか取っ捕まえられそうなもんだがね。
宗教さんは、霊だの神だの宣いながら、数千年間放置して来た。
怠慢だなw

>>811
別にあると言っている人がいてもいんじゃね？
全員無いと思いこんだら、本当は有った場合、発見が遅れかねない。
有るかもしれんなぐらいで、放置するほうが無難。
むきになって反論するのは、同レベル。

>>815
超むずいんじゃね？

間抜けなんだよ

>>805
科学脳、科学主義ではありませんが、それはたまに本で見かけますよ。

＞別にあると言っている人がいてもいんじゃね？

いていいとかわるいとかの問題じゃなく、その人の主観にとってはまったく有りなんだよ。

>>807
宗教は、道を究めるものです。
教義は基本的に古典を参考にしています。

本人がそれを理解して、幽霊の姉ちゃんのケツを追いかけて電車のホームから転落するような
ことが無ければ、それはそれでいいんだし。

>>807
あなたの言う通りなら
「主観で話すことは絶対に許さない。客観的に話しなさい」と言っている現状と矛盾します。

>>821
それは宗教の問題です。社会の迷惑にならない範囲で、禿げるまでよく磨いて、
道でも崖でも極めて下さい。

>>823
小説やファンタジー、芸術は客観ですか？
主観で物語ることが禁止されてますか？

>>824
もちろんです。道を究めるための古典は、
頭を丸めて臨むことで、人に迷惑をかけないようにするためのノウハウです。

>>825
禁止されていません。それどころか、
主観を歓迎しているかのようです。

>>807-809
自分の脳内だけかどうか、確認はするようにしていますよ。たとえば、霊が何かを言ったとします。それが本当かどうかは後ほど現実か、非現実となれば確認ができます。
ただ、立ち現れた現実には客観性があっても、霊が何かを言ったという客観的根拠は何もありません。この場合、現実と霊との対応性が証明できません。
これは、脳科学でも同じです。脳の何らかの変化を観測し、リアルタイムに映像化する技術があっても、その変化に対応する心自体は観測できないのです。
さて、『心は脳である』という脳内思想を、現実に当てはめてみて通用しますか。脳科学のように、現実に当てはめることすらできないでしょう。脳科学では心と脳の対応性は証明できません。
科学的証明を待つより、私は貴方が自らの魂を発見できれば、それにこしたことはないと思いますよ。
客観視はつけ詰められてきましたが、人間の主観の方はさっぱりです。科学の反映の陰で、潜在意識は取り残されたままです。その中に何があるのか、すべての人がその冒険の入り口に立っているのだと思います。

反映 →繁栄

そうですね。空気が読めない人が多いように、人の気持ちだけは何にもわかっていませんね。
まるで、わかろうとする気がないかのようです。

井上円了は霊魂不滅の立場で世の俗説を退治せんとして
「破唯物論」を表したとあります。
世に出すと非科学的、空想、臆断と批判されます。

１００年も前の話ですが今とまったく同じですね。
今日の２２時ＮＨＫ見てくださいね。

問題は、トップレベルの科学者に霊の存在を信じて、研究している人が一人でもいるかどうかだ。
最低一人は常時欲しい所。

いるでしょうね。

学者は今も昔も変わりもんが多いから、いるかもね。

＞『心は脳である』

そんなアホなことを右学者なんているの？

　　　　　　　　　言う

いないだろ、いたらただのアホｗｗｗ
本物の科学者はすべて謙虚な有神有霊魂論者である。

科学のかの字も知らないアホだけが無神論者であるｗｗｗ

ネ申 ｗ

>>831
見ました

>>803
お前、本気で言ってるの？
俺が捨てるべきと言ったのは
欲、痛み、快感だよ。しかも前提付き

釣ってんだろうけど。

>>839
ありがとう

真怪を突き詰めたら神の実在に行き着く。
無神論は誤怪のきわみ。

霊などいません。
精神は脳のファームウェアです。

精神は脳ではありませんが、脳を壊せば処理できなくなるので障害されます。

脳は大変大きな並列計算容量を持ってますが、計算速度はスパコンに遥かに劣ります。

色々皆御託ならべてるけど結論は何？

神様なんていない　ってことでOKですか？

神様なんてのは人間が勝手に創り出した創造物であるということかな

ただ、「居る」と言い張る人が、宗教にどっぷり浸かって
時間を無駄に割き、信仰し続ける行為は、社会に順応している人からすれば
時間の無駄で残念な行為だけど、本人が良かれと思ってやっている以上
仕方ないってことかな

神様なんていないのにも関わらず信仰　

一種の精神異常ってことでOKなのかな？

何だかんだで宗教といいつつ、物品であったり、服装であったりと
お金を吸い上げられる会社になっているのに、信者は気付いてないだけ
ってことでOKなのかな？

信者と書いて儲けと読む。

脳は大変大きな並列計算容量を持ってますが、計算速度はスパコンに遥かに劣ります。
そのため、きっちり精密解を出すまで計算する暇がありません。

>>846
OK。正論すぎる。

はっきり言って宗教・信仰は反社会的行為。西洋かぶれの信仰が権利だと
思ってる輩が自分の人生に生きがいを見いだせなくて暇を持て余した結果
宗教に走るんだよ。非労働力は逃げてないで税金だけでもしっかり納めてもらいたいもんだ。

>>849
おまいらがろくでもない宗教、教えにしか巡り会ってないことだけは分かる。
精神異常と言っている時点で、そいつらと同レベルだということが分かってね−。

カルトと真の宗教の区別もつかぬ無神論者のあほさ加減よｗｗｗ

そうなんだよね。
人は分かることしか分からないんだ。
それをどうするかなんだけど
どうすればいいと思いますか。
せっかくこんなに違う考えをもった人たちに会えているんだから・・・ね。
切り捨ててしまうのはもったいないよ。

分からないかもしれないが分かり合おうとすることはできるんじゃないか。
それがどこに自分を導くかは不可知だけど、
それでいいのではないか。

>>851
程度問題で、カルトでない宗教なんて無い。

>>850
宗教、教えにろくもろくでもないも無い。ただ偽なだけ。

こんなアホどもには参ってしまうなｗｗｗ
幼稚園児が大学教授に向かっておいらのほうが頭がいいんだぁいってわめいているようなものｗｗｗ

アホな無神論者ｗｗｗ

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

偏差値最低の宗教大学教授より頭がいい天才幼稚園児がいてもおかしくない。

ないない、それはないｗｗｗ

何の根拠もない神とかいうのを信じるだけで
優越感に浸るのってスゲーキモい。

精神か知能に問題あるのだよ。

アホ、信じる必要は無い、神を体験するんだ！！！

さてはお前はまだ体験して無いな、この霊性的童貞野郎めがｗｗｗ

知覚異常の故障体験など何の意味も無い。

頭が壊れてることを自慢してるバカがいるのはここですか？

>>862
そう思うならそれで良いじゃね−か、自ら思慮のなさをひけらかすようなレスしなくても。

思慮もなく壊れた頭をカラカラならすバカがいるのはこのスレですか？

片方は頭が壊れたといい。片方は愛がないという。
人間に重要なのは頭なのか心なのかどちらなんだ。

あなたが虹を見たというのなら、その体験は否定しないが
だから空には虹という物体が存在する言われても同意しかねる罠

>>866
そんなのどっちも必要に決まってんだろ。

>>867
体験自体否定してる奴がいるから、話がこじれる。

>>852
執着心を捨てる

>>864
正しいとか間違っているとかよりも大事なのは、
反対されるのが嫌なんですよ

>>869
体験ってのはそう感じましたというだけで何に証拠にもならない、ってだけのこと。

感覚なんて、ちょいとバイアスやストレスかければ、いくらでもありもしないものを感じて、
体験できる。そんなもの頼りに騒ぐなアホ。

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>873
問題は外部からの意図的な操作なしで、それらを体験する人が多数いるということだ。

>>874
存在しないかもしれない。
妄想かもしれない。
しかし決めつけて考えを限定するのは良くない。

>>872
それは文面をみれば、分かる。

てつがく者の多くは神の存在を実感しているようですね
でも、直接分かるように語る人はいないね。
彼らもなんらかの体験はしているのでしょうが、体験は語らないね。
分かる人だけわかればいいというスタンスなんだよね。

>>876
> >>874
> 存在しないかもしれない。
> 妄想かもしれない。
> しかし決めつけて考えを限定するのは良くない。

こういうこと言う奴ってのは「神」が何かわかってない。
神とは信仰対象を言い換えただけの中身のない総称であって
従って決め付けるもなにも妄想となる。信仰という行為は
妄想を伴うからな。神というイメージの向こうに個体を妄想
してるからそういうことを言ってしまう。

>>878
> 分かる人だけわかればいいというスタンスなんだよね。

そんなの『学』じゃないだろｗ

神は哲学の専門用語じゃなくて、哲学するための情報の一つなのでは？

>>879
その神という概念は、かなり一人よがりなものだ。
全ての人間がその概念という訳ではない、視野が狭いと暴露してるようなものだ。

ちなみに俺は、神とは全ての全てだと思っている。
全てに神は宿っていると。
つまり俺もお前も奥底に神が宿っていると。

>>882
極めてマクロに見た神の現実なんだが？
妄想してるからそれを神と呼びたがる。
ただの信仰対象の言い換えでしかない。

神についての概念は人それぞれということこそが独りよがりで
視野が狭い。歴史から勉強しなおせ。国語辞典にも書いてるから
参考にするといい。哲学書とか宗教書は捨てような。

>>884
国語辞典も誰かの概念な訳だが…。

妄想の一言で済ませるのが、視野が広いと？

>>883
神が宿っているといっても、宿っている状態がどのようなものか具体的に示せなければ言葉の遊び。

いつの時代のどこの場時でも宗教が祀る神は人が生み出した実在のない偶像にすぎない。

国語辞典は注意深いからな。
神だの霊だのの類いは、〜といわれるもの、〜とされているもと、うまく逃げてる。

>>885
そこで登場するのがお前らの嫌いな客観性というわけだ。

>>875
条件反射のワン公じゃあるまいし、線型応答とは限らない。

信者は、
客観的に感情移入することなく物事を冷徹に観察して出た実状ではなく
信仰としてのあるべき理想を追い求めてるから
現実が見えていない。

>>884
神は言葉であり光であり、
内宇宙の王である。

すべてを見守る存在であり、
文化文明の源泉であり、
人類の魂を守護する存在である。

神は、この世に生まれた覚者の口を借り、
人類の裾野に智慧のことばを与えたもう。
イエス、釈迦、モーゼは神の息吹そのものである。

三つの息吹が一つとなるとき、
人類が願いとする理想郷が生まれるのである。
世界は今、混乱の最中にあり、
収まることを知らない。

神は、人類の手で、
この理想郷を築くことを願う者である。

>>893
一行目で読むのを止めた。

>>893
すべて立証無く断言してるだけで与太話。

立証ってどうやるの

＞神は言葉であり光であり、 内宇宙の王である。

が事実であることを客観的に示せばいいの。

>>394

見守ってるけど世界が混乱しちゃった
まあ、自分らで理想郷をつくりな的な

間違えた
>>893

神は、誰の内にも存在するため、自身が神を内に発見し、その力を発現すればよく、外から客観的にどうこうという話ではないと思います。
そのために、イエスや釈迦などの覚者が、弟子たちに智慧のことばと光を与え導いたのだと思います。

＞神は、誰の内にも存在する

自明ではないので論拠とするには立証が必要です。

それを立証するには、貴方が貴方自身の潜在意識を冒険し、貴方自身に発見してもろうより方法はありません。

…もらうより他に方法はありません。

自分の中に神様がいるとか、いろんな意味でこわい
何をしても許されるとか思ってそう

>>902
誰もが扱える共通の足場は無いということですね。

共通の普遍的立場はあるよ。

何？

魚の歌声が聞こえないなら、あなたは地獄にいるのである

動物の眠りを見ぬのなら、あなたは天国にいるとは言えない

また変なのが湧いて出たw

>>904
正確に言うと、誰の潜在意識の中にも魂が眠っており、その魂は、神と同質の力を有しているということだと思います。

梵我一如

四文字熟語よくできました。

>>910
言葉数を増やしたら説明になるとでも？

机のイメージは人によって異なった姿になるけど
神はその否定肯定にかかわらずイメージは共通しているんじゃなか。

愛だろ神は、実在するよ！！！

神様のせいで、内戦とか戦争とか無くならない

>>896
既にイエスやブッダのような方が立証されている。

>>904
それは無い、何故なら自分は神の子と同時に他人も神の子だからだ。
他人を傷つけるならば、本当の意味でその事を理解していない。
また、本当は自分自身を傷つけていることなのだ。

>>915
それは自我のせいなのですよ、悟り、解脱すれば自我は神我となる。

>>916
連中が何を立証した？

俺はAだと思う（根拠なし）
でも私はBだと思う（根拠なし）
そうかな？自分はCだと思うんよ（根拠なし）

小学校の学級会だ

>>918
神我に歯向かうものは懲罰を与えるのであり争いではなくなるw

ちょい訂正。
神我に歯向かうものには

>>919
話の流れを素直に読み返してみて下さい。

>>913
世界的なサンタクロースのイメージはコカコーラが作ったわけだがw

>>923
そんな思わせぶりに関心は無い。
何を立証したのか明確にどうぞ。

>>925
お前あほか？
普通に読めば、魂かなんか知らんが、
奥底にある神を体現したって言うことだろ。

お前あほか？
＞奥底にある神を体現
言葉遊びに何が立証だ。

に→の

>>927
してるんじゃね−か？
イエスって確かパンとか、ブドウ酒とか無尽蔵にだしたり、最後にゃ生き返ってみせたりしたんだろ？
ブッダはエピソードしらんが。
っていうか、お前あれだろ？
「言葉遊び」や「量子の不確定性」とかのタ−ム連発する奴だろ。

まあ「言葉遊び」野郎は、頭は硬そうだが、何も疑問持たず、よく分からん神を無条件に信じてる奴よりましだな。

＞イエスって確かパンとか、ブドウ酒とか無尽蔵にだしたり、最後にゃ生き返ってみせたりしたんだろ？

おまえ、園児か？

こういう気の毒な池沼を作り出す宗教って、害悪だぜ、実際。

すまん、ちょっと「言葉遊び」の使い方に違和感感じたんで、もうちょっと誰か付き合って下さい。
今さっき書いた「魂が〜体現した」のどの辺が言葉遊びなのか？
なんとなくですが言葉遊びとは同音異義語などの言葉の音を楽しむようなやつと解釈してたが、
こういう場合に（どうゆう場合か分からんが）も使用するんでしょうか？
知ってたら誰か教えて下さい、恥をしのんで、いやまじで。

>>931
それは、どうかな？

>>932
ふふふ、怖いか？
だが残念なことに、俺は宗教やってないのだよ。

>>932
う〜ん、もしかしてID変わってるがお前「言葉遊び」野郎か？
まあどうでもいいが、もう寝る。
だれか頼むから今さっきの質問の回答を頼む。

手でものを掴む、波動関数が収斂する、恋して胸が苦しくなる・・・現実に起こる具体的事実の茎合わせ、
あるいは観測可能な結果に帰着する。
神を体現する・・・一体何のこっちゃ？

組み合せ

>>902
もし、「発見した」というのであれば病院に行った方が良いですね。
自分で自分を洗脳した結果、精神異常を起しているのですから。

例えば科学理論は、その途中で如何に突飛な数学を駆使しようと、高度の抽象概念を用いようと、
必ず物理的な可観測量に帰着検証可能でなければならない。
これはかのラムゼイ文を拡張した、ラムゼイ条件、ラムゼイ変換と呼んでもいいものである。
宗教にも、MY宗教にも、共産教にも、科学主義時にもこれが無い。
これらををまとめて広義宗教と呼び、排除すべきである。

>>939
発見してないのに発見したつもりになるのも妄想であり、発見したのに妄想とみなすのもまた妄想でありましょう。その程度で病院に行けとは申しませんが。
また、魂が存在しないという科学的根拠は存在しません。科学は正直でなければなりません。断定すれば、それは貴方の主観となるにすぎないでしょう。

>>941
君がそうやって言葉の上でしかものを考えない以上、それ以上何も得られませんよ
自分の狭い頭の中を直感の示すままにぐるぐる回るだけです。

人がどういう場合にどういう錯覚を生じるのかという問題はよく調べられていて
きちんと検証されたデータや研究がたくさんあります。
どんな天才も正しい材料なしに正しい思考を導くことでできません
まずは謙虚に人に関して現在わかっている様々な事実を学ぶことが必要ではないでしょうか？
色々結論するのはそれからでも遅くないでしょう。

>>898
理想郷は、自分で作りなよ。支えてあげるから

>>904
「何をしても許されることは、永遠にない」と心得ましょう。
たとえば、「自由とは？」といって「殺しても良いじゃん。ムカつくから」というのがダメなのは自明です。

「身の内の神」とは「俺だけが偉い。お前らひざまずけ」と言う意味ではありません。

否定派にこれだけ言われて、全く主張しない。神が自ら何か言えばいいのに、そんな事をしない現実。
謙虚でなければ、腹が立ってしょうがないはずです。

>>909
抽象的表現をどうとらえれば良いか、感覚がわかれば、このスレで
なぜ根拠を示さないのか、何となくわかります。
科学のように、どこまでも細かくわかることはありません。なんとなくです。

だからこそ、特定しようとすればするほど、何も言えないのです。

>>930
よくわからない神を、無条件に疑っているように見えます。

>>939
それは性格を治す方法の一つです。
「自分を見つめる」というやつです。
ただ見つめるだけでは、自分の欠点をモロに見るので辛くて、成功する人が少ないのです。
>>942
案外気が付きませんが、否定することが、すでに結論なのです。
結論を決めないと言う事は、否定も、肯定もしないで受け止めることです。
しかし、このスレのような議論をする人たちは、結論を決めないと言う事が、
最もやりたくない事なのです。
だから、一レスごとに、結論を決めようとしています。

「立場に合わせた発言」と「結論」を混同しているのでしょう。

>>942
少しは何か言っておきたいので、これだけ言って去ります。

言葉だけでは困るのであれば、他人が「立派だ、神様の様な人だ」と
言われるような事をすればいいのです。

叩かれることを覚悟で書いておきます。それでは。

起きたぞ、誰か言葉遊びの意味を教えてくれ。

聖書に書いてあるから神は実在します！
ｗ

>>950
そんな御託通るかヴォケ
仏壇、仏具、掛け軸、ペンダント、ブレスレット
「神とは金儲けする為の材料」だろ

>>947
言葉尻にあまり感情的にならず
否定する人は、否定される可能性が高いと言っていると理解してください。

それこそ神ならぬ人間には物事を断定することは常にできません
神がいるという断定も、いないという断定も人の能力の外なのです。
しかし、そういう自明な事はいちいち断らずに「ある」「ない」と率直に話すのが慣例で
その内容は常に「可能性、確からしさ」をめぐっています。

それから、否定を断言できなければ、それでフィフティフィフティの確からしさを持つと感じる人もいるようですが、それは錯覚です。
ヤマタノオロチが100％否定できないならといって、
それと例えば「白い黒鳥」の存在確率を同等に扱うことははできません。
鳥などの動物にはある一定の確率でアルビノ（白子）が生まれる事が知られているからです。
白い黒鳥が実在するかどうか私は知りませんが、いて当然とい考えます。

>>948
べつに叩きはしませんが、内容がちょっとズレ過ぎてるかと・・・

>>949

>>937 >>940

>>952
ほとんどの人は、白黒どちらかにしてほしい。
グレーが嫌いなのです。
だから、決めようとすればするほど、わからなくなると思うのです。

肯定派は、いつでもズレないで話したいのです。しかし、ズレないようにすればするほど
よくわからなくなるのです。

>>953
そ−ゆう事か、なんとなく「言葉遊び」はしっくりこなかったが、「言葉の組み合わせでしかない」
と言うほうが、しっくりくるな。
これですっきりした、解脱した気分だ。

>>951
そりゃ明らかに駄目宗教じゃね−か、宗教に入ってない俺でも分かる。
もっと良い宗教を探すかしたほうが良い。
そんなのよりましな宗教腐る程ある。

だめな宗教に光を当てられる考え方を希望します。

>>957
悟ったやつじゃないと無理だろ。
悟ったとされるブッダでさえ、悟ってない弟子などにより変な方向に変化してきてる。
それより気がついたんだが、消化してないスレが、２つほど有るな、
まだこのスレ続けるんなら、
新しいのたてずに、そっち使えよ。

>>956
どこですか

>>959
すまん、適当なこと言った、かっぱしからあたってみてくれ。
それかいろんな本読んで、これだと思う教えを良いとこどりして、人生の指針にしたほうが、良いかもしれん。

>>959
了解。そうします。

信者は信仰で神を説明しようとするからダメなんだよ。
まずは信仰を捨ててこい。話はそれからだ。

それはテロリストに「今すぐ過去の恨みを許しなさい。
今すぐテロ行為をやめなさい」と言うようなものです。

おいおいテロリストかいな。

神はまず神がいることを信じなければ始まらないんだ。
それからいかなる神かを探求が始まるんだ。
積み木のように正しいと思うことを積み上げていくのではなくて
神はこんなこともするあんなこともするという上からされることから
推測していくことなんだよ。たぶんこれでいいのだ。

次スレはここ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317146514/l50

糞スレ立てんじゃないぞw

＞神はまず神がいることを信じなければ始まらないんだ。

人殺しはまず人を殺してみることをしなければ始まらないんだ。

テスト

神の実在を感じるには愛が必要
そうしてはじめて信じることができる

どう言う愛だ？
十分条件は何？

無私無我の愛
全てをささげきるということが条件

次スレはここ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317146514/l50

糞スレやたらと立てんじゃないぞw

>>970
抽象的でよくわからん。

>>963
良いたとえだね。信仰は執着だから一種の依存症。

神を知るにはまず信じるなんてあほな行為を止めること。
これが信者はわかってない。逆に神を知るには信仰に深くなることが
必要とさえ思ってそうだ。

>>970
次スレをやたらと貼らなんでも良いだろうに

>>973
全員が、執着に溺れているとは限らないですが

■妄想とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない（病識がない）場合が多い。
■精神医学用語であり、その特徴は、
・根拠が薄弱であるにもかかわらず、確信が異常に強固である
・経験、検証、説得によって訂正不能である
・内容が非現実的である

なるほど、これではすべてが妄想という判断をする訳です。私はかつて精神科の先生と霊について語ったことがありますが、霊が見えると言うと精神病と判断されます。
そこで私は、近くにいたある患者さんの病状をある霊が教えてくれたので、そのまま先生に言うと、『何でわかったの？』と一言っただけで黙り込んで悩んでしまいました。私は『一生悩んでいなさい』と一言言って帰途に着きましたが。
まさに、経験、検証、説得によって修正不能であるのは先生の方でした。
つまり、この場合、精神病との判断は、合理的ではなく非合理的です。それでも訂正不可能なら、先生は科学という妄想にとりつかれていたことになります。科学では、説明できない事象も存在するということを受け入れることも必要であると思います。
そうでないとこの例のように、科学こそが妄想であったということにもなりかねません。

>>942

>>976

「なぜ他人には見えないのか？」という事について考えないの？
「見えるモノが霊」というのはどうして言えるの？
見えているモノが本当に「霊」なの？

単に優越感に浸ってるだけの馬鹿野郎だ、おまえは。

何度も言うように、精神を扱った科学は、物理や生物学と同列に扱うこと自体に無理があります。心は観測できないものであり、外側に現れたことばや行動や肉体的な事象と心との対応性まではきちんと証明できていないのです。

>>975
自覚があるかないかの差。信仰してればそれは執着。
冷静にものごとを観察できる人間は、神がただのフィクションだとわかるし
神を仰いだりもしない。神でポエムを垂れ流したりもしない。

>>976
あたかも事実かのように妄想するのが精神病の特徴。
自分の実体験が事実だと思いこんでるんですな。かわいそうなので嘘とは
言いませんよ。「妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない」ですから。

>>978
霊は肉眼では見えません。内なる目、自らの魂の目によって見るということです。また、肉体のない人間のことを霊と呼んで何の不思議があるのでしょう。
優劣ではなく、誰の内にも魂は眠っており、貴方が気づいていないだけのことです。

いるんだよな。まともな意思疎通がはかれず他人の言葉を
ねじまげて自分の都合の良いように解釈し、そしてそれに
自ら気づいてないパラノイア。

心は観測できない思い込み。

>>980
それは少し乱暴すぎるだろ。（w

＞内なる目、自らの魂の目によって見るということです。

ポエム。

偏執病はしばしば自分が一般人にはない能力があると思いこんでるからな。

すぐあたかも事実かのようにでっちあげる。しかも無自覚に。

>>984
いいや、大体そんなもんよ。
精神科の先生も5分くらいしか悩んでないよ。

ニンザブロー氏は、何を持って心は観測できないと断ずるのでしょうか？

九州電力ニュースに出すぎ。
マスゴミの偏向だな。
国が責任をもって方向をきちんと方向を決めれば済むことなのに。

神を信じられない心をもった労組上がりが国を動かすとこうなるのだ。

国を牛耳ってるのは文系だから無理無理。
理系も崩れが政治家になるから駄目駄目。
神を信じられるような懐疑力の足りないバカは尚更。

高速増殖炉はもう無理だから、さっさと撤退して、既存原子炉の改良にカネ回せ。

>ニンザブローさん
まさに霊能力ですね
>>984
否定派、懐疑派は乱暴な事しか言ってません

神と違って、そっちの方の患者さんは、微妙に体現してる場合があるんだよね。
基地外だからって、他の基地外の表情やボディランゲージを読めないわけでない。
しかし、まあ無意識で、悪意も無いのだろうが、読み取ったボディランゲージを霊から聞いたという
お伽話に置き換えて強化してゆく。

心は観測できないという思い込みが、実際に観測している事実を押しつぶしてしまう。

心理学知らない低学歴

そんなに解るなら、なんで
空気が読めない人が多いのでしょうか

諸君、どうやら

空気読める＝特定思想の持ち主を甘やかすこと。

らしいですぞ。

空気が読めるとは「察してあげる」と言う事です

その人になって考えてみることかなぁ
それは
神を考えることに似ていないか。

神になって考える？

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