創造論と創造科学とID論と進化論Part53
1 ：神も仏も名無しさん：
創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつ
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html
過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちスレミラー変換機」
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1301479444/
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html
過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちスレミラー変換機」
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1301479444/
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2 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 10:07:15.49 ID:m+yPRkMq
前スレから
>「出鱈目の指摘」という体裁だけなら
>イスラムもダビンチコードもとってるよ。
>それがどうした？
ダビンチコードなんてマンガじゃ、カトリックの大ウソ教義は追及できない。
>「出鱈目の指摘」という体裁だけなら
>イスラムもダビンチコードもとってるよ。
>それがどうした？
ダビンチコードなんてマンガじゃ、カトリックの大ウソ教義は追及できない。
3 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 10:12:57.36 ID:KZrzkR4r
4 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 10:19:10.59 ID:m+yPRkMq
5 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 10:32:29.03 ID:KZrzkR4r
6 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 10:32:30.43 ID:8+HJhlNd
ネヨとサロメのガチおもしろ～
スレタイ関係なくやれやれーー
スレタイ関係なくやれやれーー
7 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 10:36:40.95 ID:m+yPRkMq
すべての霊が互いに交流をしているというのが、スェデンボルグの主張であり、
叡知的世界と感性的世界の間の関係について、カントはスェデンボルグの主張を
「合理心理学講義」のなかでこう概説している。
「しかし、われわれは互いをこの霊的な交わりのなかにある者としては見ない。
なぜなら、われわれはまだ感性的形式の直感をもっているからである。・・・
霊的直観に対する障害がいったん一時的に取り除かれるならば、われわれは
互いを・・・他の世界のなかに見る。・・・したがって、有徳な人間は天国に行く
のではなく、今ここで天国にいるのである。しかし、死んだ後になってはじめて
彼は自分が霊的な交わりの中にいるのを見るだろう。」と
これはスェデンボルグの主張そのものである。
叡知的世界と感性的世界の間の関係について、カントはスェデンボルグの主張を
「合理心理学講義」のなかでこう概説している。
「しかし、われわれは互いをこの霊的な交わりのなかにある者としては見ない。
なぜなら、われわれはまだ感性的形式の直感をもっているからである。・・・
霊的直観に対する障害がいったん一時的に取り除かれるならば、われわれは
互いを・・・他の世界のなかに見る。・・・したがって、有徳な人間は天国に行く
のではなく、今ここで天国にいるのである。しかし、死んだ後になってはじめて
彼は自分が霊的な交わりの中にいるのを見るだろう。」と
これはスェデンボルグの主張そのものである。
8 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 10:37:01.20 ID:iH4HDAdh
自分も加担しておいて何だが、あまりよいことだとは思えない。
スエデンボルグスレか、宗教議論スレッドに移動するか、
新たにキリスト教議論スレッドの次スレを立てるのが理想的に思われる。
>>3、>>5のレスの仕方は誘導でもある。
スエデンボルグスレか、宗教議論スレッドに移動するか、
新たにキリスト教議論スレッドの次スレを立てるのが理想的に思われる。
>>3、>>5のレスの仕方は誘導でもある。
9 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 10:43:22.41 ID:JnCgPyvP
～のを見るだろう。～の主張そのものである。
すばらしいですね。希望願望想像大盤振る舞い、根拠実証なんてガラでぶっ飛んでますね。
すばらしいですね。希望願望想像大盤振る舞い、根拠実証なんてガラでぶっ飛んでますね。
11 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 10:53:24.03 ID:m+yPRkMq
>>8
アダムの犯した罪により、すべての人類が罪に問われ、呪われ、堕落したが、御父の使い
としてキリストがこの世に降誕され、ついいには十字上の死での贖いによって、キリストを
信じる人類のみ罪が許され、救われると言う、伝統キリスト教の大ウソを暴露することにより、
アダム人祖説を信じる「創造論」が妄想であることが初めて理解できるのである。
アダムの犯した罪により、すべての人類が罪に問われ、呪われ、堕落したが、御父の使い
としてキリストがこの世に降誕され、ついいには十字上の死での贖いによって、キリストを
信じる人類のみ罪が許され、救われると言う、伝統キリスト教の大ウソを暴露することにより、
アダム人祖説を信じる「創造論」が妄想であることが初めて理解できるのである。
ここでのネヨの書き込み内容の問題点
進化に自分でも証明できない 『神』 『霊』を持ち出すこと
基本的な世界観は 『神の真理』によって『霊である人間』が努力向上によって
『霊』が進歩する そのことがネヨにとっての『進化』である
これは明らかに科学の領域の進化論とは無関係である
それと人間の努力向上による進化という概念自体がイデオロギーやら信仰に過ぎず
科学的な発想ではないこと
これくらいかな？
ネヨは科学と宗教の区別がまったくできないw
進化に自分でも証明できない 『神』 『霊』を持ち出すこと
基本的な世界観は 『神の真理』によって『霊である人間』が努力向上によって
『霊』が進歩する そのことがネヨにとっての『進化』である
これは明らかに科学の領域の進化論とは無関係である
それと人間の努力向上による進化という概念自体がイデオロギーやら信仰に過ぎず
科学的な発想ではないこと
これくらいかな？
ネヨは科学と宗教の区別がまったくできないw
14 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 13:58:49.96 ID:m+yPRkMq
ものはすべて先在的なものがあって、後在的なものが存在できるというのが、
神の創造の原理なのだ。つまり、後在的なものが先在的なものの受け皿になって
いるのだよ。
だから創造の末端にある物質が、その上位のもの、先在的なものなくして、
存在すると言うこと自体が誤りであるのは、理性的な人間なら誰でもわかる。
進化論は創造の末端、つまり物質現象でしか説明しない理論である。
神の創造の原理なのだ。つまり、後在的なものが先在的なものの受け皿になって
いるのだよ。
だから創造の末端にある物質が、その上位のもの、先在的なものなくして、
存在すると言うこと自体が誤りであるのは、理性的な人間なら誰でもわかる。
進化論は創造の末端、つまり物質現象でしか説明しない理論である。
16 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 14:07:04.65 ID:m+yPRkMq
18 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 14:15:15.19 ID:m+yPRkMq
>>17
はははははははー＾＾ そのうちちゃんと説明してやるべー
はははははははー＾＾ そのうちちゃんと説明してやるべー
自分がその内容を理解してもいないのに本の受け売りをするのは盗作であって
まともな議論をする人間のやることじゃないですね
内容をきちんと理解してるなら 自分の言葉で原文の内容を正しく表現できるはず
ネヨは教祖の言葉を暗記して相手に押し付けるカルト信者そのものですね
まともな議論をする人間のやることじゃないですね
内容をきちんと理解してるなら 自分の言葉で原文の内容を正しく表現できるはず
ネヨは教祖の言葉を暗記して相手に押し付けるカルト信者そのものですね
>>18
ほら盗作カルト信者逃げ出しました
ほら盗作カルト信者逃げ出しました
21 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 14:22:29.35 ID:m+yPRkMq
スェデンボルグの神学は、大変難解なのだ。
だからおまえのようなアホにも出来るだけ理解できるように
咀嚼して書いてるつもり。
だからおまえのようなアホにも出来るだけ理解できるように
咀嚼して書いてるつもり。
23 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 14:27:24.48 ID:m+yPRkMq
原文をそのまま出しても、何のことやらさっぱり理解できないのは必定ですね。
サロメには、まるで南京さんの南京言葉そのままだろなー＾＾
サロメには、まるで南京さんの南京言葉そのままだろなー＾＾
25 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 14:44:30.05 ID:m+yPRkMq
ここはおまえの来るところじゃない すみやかに去れ＾＾
>>25
ネヨ惨敗ｗｗｗ
ネヨ惨敗ｗｗｗ
27 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 18:43:28.80 ID:m+yPRkMq
ここでのネヨの書き込み内容の問題点
進化に自分でも証明できない 『神』 『霊』を持ち出すこと
基本的な世界観は 『神の真理』によって『霊である人間』が努力向上によって
『霊』が進歩する そのことがネヨにとっての『進化』である
これは明らかに科学の領域の進化論とは無関係である
それと人間の努力向上による進化という概念自体がイデオロギーやら信仰に過ぎず
科学的な発想ではないこと
これくらいかな？
ネヨは科学と宗教の区別がまったくできないw
カトリックがどうであろうと キサマは自分の意見が正しいと立証する義務があるんだぞネヨｗｗｗ
その責任を放棄するなら お前は議論の場に書き込む資格はないってことになるwww
自分がその内容を理解してもいないのに本の受け売りをするのは盗作であって
まともな議論をする人間のやることじゃないですね
内容をきちんと理解してるなら 自分の言葉で原文の内容を正しく表現できるはず
ネヨは教祖の言葉を暗記して相手に押し付けるカルト信者そのものですね
はよスエデンボルグの正しさ証明しろよwww
進化に自分でも証明できない 『神』 『霊』を持ち出すこと
基本的な世界観は 『神の真理』によって『霊である人間』が努力向上によって
『霊』が進歩する そのことがネヨにとっての『進化』である
これは明らかに科学の領域の進化論とは無関係である
それと人間の努力向上による進化という概念自体がイデオロギーやら信仰に過ぎず
科学的な発想ではないこと
これくらいかな？
ネヨは科学と宗教の区別がまったくできないw
カトリックがどうであろうと キサマは自分の意見が正しいと立証する義務があるんだぞネヨｗｗｗ
その責任を放棄するなら お前は議論の場に書き込む資格はないってことになるwww
自分がその内容を理解してもいないのに本の受け売りをするのは盗作であって
まともな議論をする人間のやることじゃないですね
内容をきちんと理解してるなら 自分の言葉で原文の内容を正しく表現できるはず
ネヨは教祖の言葉を暗記して相手に押し付けるカルト信者そのものですね
はよスエデンボルグの正しさ証明しろよwww
29 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 18:55:26.36 ID:m+yPRkMq
わめくな＾＾
30 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 19:33:38.85 ID:m+yPRkMq
神意選択による進化を説く、ネヨ・ダーウィニズムと、スェデンボルグ神学に
もとづく、ネヨデンボルグは深遠なものなのだ。
話について来たかったら、チミももっと勉強し直してきなさい。
もとづく、ネヨデンボルグは深遠なものなのだ。
話について来たかったら、チミももっと勉強し直してきなさい。
>>30
だからそれ共産主義やナチズムとおなじw
だからそれ共産主義やナチズムとおなじw
33 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 00:15:25.33 ID:j1t1Ti5T
34 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 03:52:33.58 ID:ThoTS1zW
＞ネヨは科学と宗教の区別がまったくできないw
唯一の成功した形而上学である数学と、科学の区別のつかないサロメが言ってもなあw
唯一の成功した形而上学である数学と、科学の区別のつかないサロメが言ってもなあw
35 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 03:58:23.32 ID:ThoTS1zW
ま、ネヨみたいなアホの肩を持つ気は毛頭ないけど、別のアホもアホはアホだからなw
>>35
数学は現実だぞ鬱病物理wwww
数学は現実だぞ鬱病物理wwww
数学者とか自分の言葉で解説してるの聞くのは面白くってw
宗教否定に粘着してる場かはおおむね退屈な人間なのと対照的
まぁそれは置いておいてw
進化論の帰結は サピエンスから生まれたより優れたホモ属によって
サピエンスが滅亡させられるんですけどw
サピエンスな皆さんはいまから覚悟しておいてくださいねw
宗教否定に粘着してる場かはおおむね退屈な人間なのと対照的
まぁそれは置いておいてw
進化論の帰結は サピエンスから生まれたより優れたホモ属によって
サピエンスが滅亡させられるんですけどw
サピエンスな皆さんはいまから覚悟しておいてくださいねw
(´･ω･｀)えー、ネヨとサロメ滅亡しちゃうのー
>>38
アタシは優位種なのでw
アタシは優位種なのでw
40 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 09:15:24.67 ID:obLd2Cgn
サイコパスだからな＾＾
究極のこまったちゃん
究極のこまったちゃん
41 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 10:11:36.05 ID:uH5E+0+P
＞数学者とか自分の言葉で解説してるの聞くのは面白くってw
宗教馬鹿のように未定義語を使って言葉遊びの解説はしない。
＞宗教否定に粘着してる場かはおおむね退屈な人間なのと対照的
宗教が妄想ファンタジーであることを理解した上で楽しむのは一向差し支えない。
否定されているのは現実との混同だということに気づけよボケ。
宗教馬鹿のように未定義語を使って言葉遊びの解説はしない。
＞宗教否定に粘着してる場かはおおむね退屈な人間なのと対照的
宗教が妄想ファンタジーであることを理解した上で楽しむのは一向差し支えない。
否定されているのは現実との混同だということに気づけよボケ。
>>40
サピエンスのように下らん情動に支配されず
群れに束縛されないからね サピエンスの上位に位置する
サイコパシスはwww
かつてネアンデルタールがサピエンスに駆逐されたのとおなじ
脳機能の一部に固着してる劣等な ID:uH5E+0+P見たいなサピエンスはまさに
容易に捕食できるえさです
現実に健全に社会生活営むサイコパシスはサピエンスとの競争に
圧倒的に有利だって調査結果でてるし
サピエンスのように下らん情動に支配されず
群れに束縛されないからね サピエンスの上位に位置する
サイコパシスはwww
かつてネアンデルタールがサピエンスに駆逐されたのとおなじ
脳機能の一部に固着してる劣等な ID:uH5E+0+P見たいなサピエンスはまさに
容易に捕食できるえさです
現実に健全に社会生活営むサイコパシスはサピエンスとの競争に
圧倒的に有利だって調査結果でてるし
44 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 11:53:20.02 ID:uH5E+0+P
妄想漬けの糖質宗教馬鹿乙
45 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 11:56:22.32 ID:obLd2Cgn
>>44
根拠なき科学信仰の馬鹿物理www鬱病の腹いせするなスクラップwww
根拠なき科学信仰の馬鹿物理www鬱病の腹いせするなスクラップwww
48 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 11:59:37.86 ID:obLd2Cgn
脳病院池
49 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 12:01:16.80 ID:uH5E+0+P
科学は実証で信仰じゃないの。
東電教みたいな疑似科学は有り難くもないがちゃんと破綻する。
数学を科学だなんて言ってるよう馬鹿じゃ理解できないだろうがな。
東電教みたいな疑似科学は有り難くもないがちゃんと破綻する。
数学を科学だなんて言ってるよう馬鹿じゃ理解できないだろうがな。
今でも進化は続いてるんだからw
サピエンスが作り出した『環境』により適応する種が出現して当然だねw
サピエンスの作った群れ=社会の中の感情の荒らし 情動の圧力に適応して
冷静に能力発揮できるサイコパシスが 自分たちが形成した環境に適応できない
サピエンス駆逐して当然
つまりネヨが主張する神意による進化なんてありえないのですねー^^
サピエンスが作り出した『環境』により適応する種が出現して当然だねw
サピエンスの作った群れ=社会の中の感情の荒らし 情動の圧力に適応して
冷静に能力発揮できるサイコパシスが 自分たちが形成した環境に適応できない
サピエンス駆逐して当然
つまりネヨが主張する神意による進化なんてありえないのですねー^^
51 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 12:04:17.65 ID:obLd2Cgn
サイコパスは社会の捕食者（プレデター）であり、生涯を通じて他人を魅了し、
操り、情け容赦なく我が道だけをいき、心を引き裂かれた人や期待を打ち砕かれた人、
財産を奪われ尽くした人を後に残して行く。良心や他人に対する思いやりに全く欠けており、
罪悪感も後悔の念もなく社会の規範を犯し、人の期待を裏切り、自分勝手に欲しいものを取り、
好きなように振る舞う。その多くは刑務所内にいるが、社会に出ている者もまた多い。
その大部分は殺人を犯すことなく自分たちの業を押しつけてくる。北米には少なくとも200万人、
ニューヨークだけでも10万人のサイコパスがいると、犯罪心理学者ロバート・D・ヘア
(en:Robert D. Hareは統計的に見積っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E8%B3%AA
操り、情け容赦なく我が道だけをいき、心を引き裂かれた人や期待を打ち砕かれた人、
財産を奪われ尽くした人を後に残して行く。良心や他人に対する思いやりに全く欠けており、
罪悪感も後悔の念もなく社会の規範を犯し、人の期待を裏切り、自分勝手に欲しいものを取り、
好きなように振る舞う。その多くは刑務所内にいるが、社会に出ている者もまた多い。
その大部分は殺人を犯すことなく自分たちの業を押しつけてくる。北米には少なくとも200万人、
ニューヨークだけでも10万人のサイコパスがいると、犯罪心理学者ロバート・D・ヘア
(en:Robert D. Hareは統計的に見積っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E8%B3%AA
54 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 12:07:32.01 ID:uH5E+0+P
サイコは統合欠落だな。
思考の範囲が限られるから、成功の評価を誤り、変な全能感に浸ってゆく。
とどのつまりはそれが破れるときの破綻で終わるアホ。
思考の範囲が限られるから、成功の評価を誤り、変な全能感に浸ってゆく。
とどのつまりはそれが破れるときの破綻で終わるアホ。
>>54
悔しいか欝病www
サイコパシスは集団の無意識な抑圧 感情の暴風に影響されません
サピエンスが鬱病になったり統合失調になるのは この面で適応障害を
起こしやすいからです
サイコパシスは自分の感情や受動に巻き込まれず いつでも認識を冷静に行えるので
投資活動や社会のリーダーシップを取るのに最適なんです
犯罪者で言えば混沌型ではなくテッド・バンディのようなタイプですね
悔しいか欝病www
サイコパシスは集団の無意識な抑圧 感情の暴風に影響されません
サピエンスが鬱病になったり統合失調になるのは この面で適応障害を
起こしやすいからです
サイコパシスは自分の感情や受動に巻き込まれず いつでも認識を冷静に行えるので
投資活動や社会のリーダーシップを取るのに最適なんです
犯罪者で言えば混沌型ではなくテッド・バンディのようなタイプですね
56 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 12:11:53.97 ID:uH5E+0+P
サイコパシスこそ進化の先端
ホモ属人類の最高峰です
ネヨが言うところの神意型の進化などありえないことの証明です
ホモ属人類の最高峰です
ネヨが言うところの神意型の進化などありえないことの証明です
59 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 12:15:50.25 ID:uH5E+0+P
お前さんは科学で言う再現性の意味もわかってないな。
未定義語の言葉遊びばかりやってるからだ。
未定義語の言葉遊びばかりやってるからだ。
60 ：：■■■■■■真実は絶対に隠せない■■■■■■：2011/04/09(土) 12:16:12.42 ID:r/J1xWYP
インターネット上の幸福の科学告発サイトは全部ウソ。決してダマされないように！！
これらのサイトは幸福の科学信者・元信者に成りすました創価学会工作員が立てたスレである。
告発者達に愛とは何かを言え。と聞いてやろう。絶対答えることができないから。
本当の幸福の科学信者・元信者なら絶対答えることができる。
＊したらば別館★幸福の科学撲滅対策相談室★
http://jbbs.livedoor.jp/study/10817/
＊幸福の科学スレ内部告発等まとめ集（ファルコン告発等）
http://trident02.voila.net/
＊虚業教団
http://web.archive.org/web/20071019064013/www.geocities.jp/nancywatts2008/
これらのサイトはきょう子さんの記述以外は全部ウソである。
そのサイトでの告発者達は幸福の科学信者・元信者ではなく、創価学会工作員である。
創価学会工作員が幸福の科学信者・元信者に成りすましてウソの告発などをしているだけである。
ファルコンは創価学会工作員であり、FOCUSチームと呼ばれる相手の悪口を暴く工作チームに所属している。
アンチはほぼ全員が幸福の科学信者・元信者ではなく創価学会工作員である
アンチファルコンが幸福の科学に関して一部の真実を知りえたのは創価学会工作員として
周辺を調査していたためであるが、残念ながらそのファルコンでさえ、大川家長男がきょう子さんに虐待されていた事実や
子供達にバカ、アホ、ブタとののしっていた事実を知ることが全くできていない。
きょう子さんの子供達に対する罵倒は側近の信者の間でうわさになっていたようだ。
こんなうわさすら、知ることができないファルコンは大川家の子供達を指導していたと言うのは
全くのウソであることがわかる。
これらのサイトは幸福の科学信者・元信者に成りすました創価学会工作員が立てたスレである。
告発者達に愛とは何かを言え。と聞いてやろう。絶対答えることができないから。
本当の幸福の科学信者・元信者なら絶対答えることができる。
＊したらば別館★幸福の科学撲滅対策相談室★
http://jbbs.livedoor.jp/study/10817/
＊幸福の科学スレ内部告発等まとめ集（ファルコン告発等）
http://trident02.voila.net/
＊虚業教団
http://web.archive.org/web/20071019064013/www.geocities.jp/nancywatts2008/
これらのサイトはきょう子さんの記述以外は全部ウソである。
そのサイトでの告発者達は幸福の科学信者・元信者ではなく、創価学会工作員である。
創価学会工作員が幸福の科学信者・元信者に成りすましてウソの告発などをしているだけである。
ファルコンは創価学会工作員であり、FOCUSチームと呼ばれる相手の悪口を暴く工作チームに所属している。
アンチはほぼ全員が幸福の科学信者・元信者ではなく創価学会工作員である
アンチファルコンが幸福の科学に関して一部の真実を知りえたのは創価学会工作員として
周辺を調査していたためであるが、残念ながらそのファルコンでさえ、大川家長男がきょう子さんに虐待されていた事実や
子供達にバカ、アホ、ブタとののしっていた事実を知ることが全くできていない。
きょう子さんの子供達に対する罵倒は側近の信者の間でうわさになっていたようだ。
こんなうわさすら、知ることができないファルコンは大川家の子供達を指導していたと言うのは
全くのウソであることがわかる。
61 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 12:16:17.64 ID:obLd2Cgn
サイコパスは自己愛のエゴの塊だからみんな地獄に行くのデス
>>59
おとなしくサイコパシスのえさになってなさい劣等種www
おとなしくサイコパシスのえさになってなさい劣等種www
64 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 12:20:18.37 ID:uH5E+0+P
私が目を通した本だとサイコパシスは人口の一割から五分程度いるって書いてあったな
社会の指導層 勝ち組の割合もそれくらいだから サイコパシスはもはや種として成立してますね
社会の指導層 勝ち組の割合もそれくらいだから サイコパシスはもはや種として成立してますね
>>64
数学の結果は万人にとって同じだよ鬱病www
数学の結果は万人にとって同じだよ鬱病www
>>58
横レスだが、>>56が指摘しているのは、「再現可能性」の部分じゃないぞｗ
「現実と対応しているかどうか？」という部分だ。
例えば、１＋１＝３と定義した数学体系を構築した場合、その系内でつじつまが合っていれば、数学的にはなんの問題もないし再現性もあるが、
現実には、１＋１＝２であって、可観測量とは一致しないよな？
つまり、数学とは、自己完結していればいい学問。
それに対して、他の自然科学は、「現実の可観測量とは一致しているかどうか」が一番重要。
その差を>>56は指摘してるんだと思うよ。
横レスだが、>>56が指摘しているのは、「再現可能性」の部分じゃないぞｗ
「現実と対応しているかどうか？」という部分だ。
例えば、１＋１＝３と定義した数学体系を構築した場合、その系内でつじつまが合っていれば、数学的にはなんの問題もないし再現性もあるが、
現実には、１＋１＝２であって、可観測量とは一致しないよな？
つまり、数学とは、自己完結していればいい学問。
それに対して、他の自然科学は、「現実の可観測量とは一致しているかどうか」が一番重要。
その差を>>56は指摘してるんだと思うよ。
68 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 12:22:47.12 ID:obLd2Cgn
サイコパスの特徴
良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口達者で浅薄な魅力
これすべて自己愛のなせるわわざです。
良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口達者で浅薄な魅力
これすべて自己愛のなせるわわざです。
70 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 12:23:33.03 ID:uH5E+0+P
71 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 12:25:01.59 ID:obLd2Cgn
>>68
まずサイコパシスはサピエンスより能力的に優れている
だから幼児虐待や性暴力などに晒されて成長し 著しく病理的行動をするようになった場合
たとえば犯罪など サピエンスの常識の範疇を超えやすい
これは秩序型犯罪 混沌型犯罪のどちらでもおなじ
ただサイコパスの圧倒的多数は病理に陥ることなく健常に社会生活営んでいる
ぶっ壊れたキチガイなら社会に適応しにくい従来の旧人類サピエンスのほうが多いですねwww
まずサイコパシスはサピエンスより能力的に優れている
だから幼児虐待や性暴力などに晒されて成長し 著しく病理的行動をするようになった場合
たとえば犯罪など サピエンスの常識の範疇を超えやすい
これは秩序型犯罪 混沌型犯罪のどちらでもおなじ
ただサイコパスの圧倒的多数は病理に陥ることなく健常に社会生活営んでいる
ぶっ壊れたキチガイなら社会に適応しにくい従来の旧人類サピエンスのほうが多いですねwww
現行人類と新人類の問題に触れずに進化論議論するのは無意味だなぁww
理系の馬鹿ほど人類の進化無視するよねw
理系の馬鹿ほど人類の進化無視するよねw
新人類サイコパシスのアタシって最強ね！
75 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 12:29:52.33 ID:uH5E+0+P
現実を部分的にしか処理できない低能がサイコだよ。その外は見えない。
76 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 12:31:36.99 ID:obLd2Cgn
さろめは、サソリやムカデやがらがらヘビの仲間です
気がついたんだけどさ
ネアンの女性は別にレイプされたわけじゃなかったんだろうな
サイコパシスは社会で能力全部発揮できる
恋愛でも本能や欲望や感情に支配されず相手に集中できる
現実的にもサイコパシスは異性にもてやすい その点はアタシもおなじ
ネアンの女性は進んでクロマニヨンに接近したんでしょうね
その結果サピエンスにも遺伝子を残した。。と^^
ネアンの女性は別にレイプされたわけじゃなかったんだろうな
サイコパシスは社会で能力全部発揮できる
恋愛でも本能や欲望や感情に支配されず相手に集中できる
現実的にもサイコパシスは異性にもてやすい その点はアタシもおなじ
ネアンの女性は進んでクロマニヨンに接近したんでしょうね
その結果サピエンスにも遺伝子を残した。。と^^
78 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 12:32:55.08 ID:uH5E+0+P
言葉にいい加減で進化と進歩の違いもわかってない。
81 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 12:34:34.89 ID:obLd2Cgn
なーんだサイコパスって妄想障害のことだったんだ
82 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 12:36:13.34 ID:uH5E+0+P
は！大半の政治家は非常時にも対応できない目に見えた馬鹿じゃないかw
投資上手な立派なサイコパスなら、今度の地震でも当然儲けたろうな？
投資上手な立派なサイコパスなら、今度の地震でも当然儲けたろうな？
84 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 12:38:21.75 ID:uH5E+0+P
詐欺師の一種に過ぎん。
85 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 12:38:25.21 ID:obLd2Cgn
きちがいとなには紙一重というからねえ。
バンディが下院議員になれなかったのが幸いだったね
バンディが下院議員になれなかったのが幸いだったね
>>82
儲けて何が悪いんだ？w
その倫理的抑制 ってやつこそがサピエンスを拘束してメンヘラ生み出すもとのひとつなのw
貪欲に儲けて必要なら還元する それが新人類w
日本の場合はいまだにサピエンスが幅利かせてるからだめなんですよw
儲けて何が悪いんだ？w
その倫理的抑制 ってやつこそがサピエンスを拘束してメンヘラ生み出すもとのひとつなのw
貪欲に儲けて必要なら還元する それが新人類w
日本の場合はいまだにサピエンスが幅利かせてるからだめなんですよw
>>84
それは旧人類の視点ですね^^
それは旧人類の視点ですね^^
88 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 12:40:12.49 ID:obLd2Cgn
今日も超ずれまくってるさろめなのですた＾＾
89 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 12:41:24.21 ID:uH5E+0+P
サイコパスの恰好の餌は、お前みたいな小物サイコだよw
もうまともな人間が書き込めるスレじゃなくなったな・・・
92 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 12:47:29.15 ID:uH5E+0+P
>>86
悪い悪くないじゃない。
何をどう動かせばどう儲かるかだけの問題だ。
お前みたいないい加減な論理性では、口先だけで実践は無理。
シリアルだとばれるシリアルキラーの馬鹿さ加減と同様かつ、さらに小者。
>>87
ばれる詐欺師は失敗作。切り捨てられる側だよ
悪い悪くないじゃない。
何をどう動かせばどう儲かるかだけの問題だ。
お前みたいないい加減な論理性では、口先だけで実践は無理。
シリアルだとばれるシリアルキラーの馬鹿さ加減と同様かつ、さらに小者。
>>87
ばれる詐欺師は失敗作。切り捨てられる側だよ
94 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 12:50:18.02 ID:uH5E+0+P
さろめさんよ、サイコのレベルじゃお前みたいなの凡庸理系にもかなわんよ。
96 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 12:51:58.78 ID:uH5E+0+P
は！
数学、公理系はもろ哲学w
数学、公理系はもろ哲学w
97 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 12:52:02.93 ID:obLd2Cgn
>貪欲に儲けて必要なら還元する それが新人類w
カトリック教会の人たちのことだな。
さろめはカトリックの信徒です。
カトリック教会の人たちのことだな。
さろめはカトリックの信徒です。
>>96
議論の論点が解ってなかっただけかｗ
議論の論点が解ってなかっただけかｗ
99 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 12:54:15.41 ID:uH5E+0+P
>>95
しりませんし＾＾
だからあたしは再現性についていってるのw
その前提は関係ないです^^
ていうかこのスレの理系って人類の進化には無知でw
倫理は宗教由来の既存のものに頼ってるのかwww
ネヨ追い出せないわけだww
しりませんし＾＾
だからあたしは再現性についていってるのw
その前提は関係ないです^^
ていうかこのスレの理系って人類の進化には無知でw
倫理は宗教由来の既存のものに頼ってるのかwww
ネヨ追い出せないわけだww
102 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 12:59:32.05 ID:uH5E+0+P
＞悔し紛れガンバレー^^
論理的帰結として当然そうなるだろうと張って、勝ったよ。
しかし後味悪いから多少の寄付はしたがな。
で、サイコのサロメさんは何してたワケ？
論理的帰結として当然そうなるだろうと張って、勝ったよ。
しかし後味悪いから多少の寄付はしたがな。
で、サイコのサロメさんは何してたワケ？
ガイキチを追いだせないのは2ちゃんねるの性質上しかたがない。
だからこそサロメやネヨが生息できているわけで。
だからこそサロメやネヨが生息できているわけで。
>>101
>だからあたしは再現性についていってるのw
だから、論点は再現性じゃないってばｗ
「現実の可観測量に還元できるか」と言う点なんだってば。
>ていうかこのスレの理系って人類の進化には無知でw
>倫理は宗教由来の既存のものに頼ってるのかwww
意味不明だなｗ
「人類の進化に無知」で、「倫理は宗教由来の既存のものに頼ってる」のなんで、さろめ以外に居たっけ？
>だからあたしは再現性についていってるのw
だから、論点は再現性じゃないってばｗ
「現実の可観測量に還元できるか」と言う点なんだってば。
>ていうかこのスレの理系って人類の進化には無知でw
>倫理は宗教由来の既存のものに頼ってるのかwww
意味不明だなｗ
「人類の進化に無知」で、「倫理は宗教由来の既存のものに頼ってる」のなんで、さろめ以外に居たっけ？
106 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 13:02:00.87 ID:obLd2Cgn
数学は（自然）科学の分野だよ。
107 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 13:04:12.49 ID:uH5E+0+P
さろめ、頭悪いくせに、サイコが集団で力を持つかのような妄想はやめな。食われるだけだぞ。
>>104
数学は誰にも再現できる
１や+や＝や2の定義は事前に合意されてる土壌
議論なら当然そうだろ？w
その定義によって。。。つーのは悔し紛れw
通常の議論なら再現できるだろが？w
＞意味不明だなｗ
あそｗ
お前はアタシに食われる存在だと認めるのは結構なことですw
数学は誰にも再現できる
１や+や＝や2の定義は事前に合意されてる土壌
議論なら当然そうだろ？w
その定義によって。。。つーのは悔し紛れw
通常の議論なら再現できるだろが？w
＞意味不明だなｗ
あそｗ
お前はアタシに食われる存在だと認めるのは結構なことですw
>>107
鬱病治ったら外に出て現実に触れてこいww
鬱病治ったら外に出て現実に触れてこいww
111 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 13:09:19.98 ID:uH5E+0+P
>>106
素粒子論では事実上曖昧になってきてるが、数学はあくまで形而上、な。
素粒子論では事実上曖昧になってきてるが、数学はあくまで形而上、な。
113 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 13:13:07.20 ID:uH5E+0+P
ある種の帰結だとしても目的論的帰結（～進歩）ではない。
>>112
発端は↓のレスだろ？
>>49
>数学を科学だなんて言ってるよう馬鹿じゃ理解できないだろうがな。
その意味は、↓で解説されている。
>>56
>数学は辻褄が合っていれば、ラムゼイ文に展開しても可観測量に還元される必要はない。
>科学とはまったく別ものだ。
つまり、論点は最初から、再現性ではなく、可観測量に還元されるかどうか。
論点を全く理解していないのはサロメでＦ.Ａ.
発端は↓のレスだろ？
>>49
>数学を科学だなんて言ってるよう馬鹿じゃ理解できないだろうがな。
その意味は、↓で解説されている。
>>56
>数学は辻褄が合っていれば、ラムゼイ文に展開しても可観測量に還元される必要はない。
>科学とはまったく別ものだ。
つまり、論点は最初から、再現性ではなく、可観測量に還元されるかどうか。
論点を全く理解していないのはサロメでＦ.Ａ.
116 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 13:17:40.26 ID:obLd2Cgn
科学は再現できる？ アホか
>>115
だから、論点は「数学と自然科学は別物」であって、
その相違点は、「再現性」ではなく、可観測量に還元されるかどうかなんだよ。
数学が再現不可能だなんて、だれも主張していないだろうが。
それなのに、「数学は誰にでも再現できる」と何度も喚いているから、論点が理解できていないと指摘されているんだよ。
だから、論点は「数学と自然科学は別物」であって、
その相違点は、「再現性」ではなく、可観測量に還元されるかどうかなんだよ。
数学が再現不可能だなんて、だれも主張していないだろうが。
それなのに、「数学は誰にでも再現できる」と何度も喚いているから、論点が理解できていないと指摘されているんだよ。
119 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 13:19:15.96 ID:obLd2Cgn
>>117
妄想です
妄想です
>>118
そっちの土俵には乗りませんのでw
そっちの土俵には乗りませんのでw
121 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 13:22:07.27 ID:uH5E+0+P
子孫残し易いのならDQNもな。若いうちから、経済力もないのにころころ子供作る。
ハングリー精神旺盛な子が育つしな。
ハングリー精神旺盛な子が育つしな。
122 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 13:22:28.60 ID:obLd2Cgn
>>120
結局議論の放棄か。
さろめみたいなやつが、仮に「サイコパス」というホモサピエンスから分離した種だったとして、仮に能力的に優れていたとしても、
まともに議論する事すらできないならば、現代社会において淘汰され、滅びゆく種族だろうな。
結局議論の放棄か。
さろめみたいなやつが、仮に「サイコパス」というホモサピエンスから分離した種だったとして、仮に能力的に優れていたとしても、
まともに議論する事すらできないならば、現代社会において淘汰され、滅びゆく種族だろうな。
124 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 13:27:13.40 ID:uH5E+0+P
125 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 13:27:21.06 ID:obLd2Cgn
訂正
数学も物理学も自然科学の一分野なんだが。
科学実験と再現性とは必然的関係があっても、科学と再現性は必ずしも必要とは
言えない。 自然的事象には一回生のものも多いと考えられている。
数学も物理学も自然科学の一分野なんだが。
科学実験と再現性とは必然的関係があっても、科学と再現性は必ずしも必要とは
言えない。 自然的事象には一回生のものも多いと考えられている。
＞サイコパスは社会の捕食者（プレデター）であり、生涯を通じて他人を魅了し、操り、
＞情け容赦なく我が道だけをいき、心を引き裂かれた人や期待を打ち砕かれた人、
＞財産を奪われ尽くした人を後に残して行く。
それは自然中での狩猟とおなじこと
狩の対象がサピエンスというだけです
サピエンスある他人から見て魅力的なのは サイコパシスが個人の抑圧 集団からのある力に無縁で
充分に能力を発揮し 自己実現できるからです
＞良心や他人に対する思いやりに全く欠けており、罪悪感も後悔の念もなく社会の規範を犯し、
＞人の期待を裏切り、自分勝手に欲しいものを取り、好きなように振る舞う。
サピエンスとちがって無条件に集団に帰属しないからです
必要と認識すればサイコパシスでもそれを後天的な学習によって身につけます
＞その多くは刑務所内にいるが、社会に出ている者もまた多い。
＞その大部分は殺人を犯すことなく自分たちの業を押しつけてくる。北米には少なくとも200万人、
＞ニューヨークだけでも10万人のサイコパスがいると、犯罪心理学者ロバート・D・ヘア
(en:Robert D. Hareは統計的に見積っている。
虐待などでゆがむのはサピエンスだってそうです
サイコパシスの多くは社会的成功を収め健全に社会に参画しています
一億人のうち500万ほどもいるサイコパシスはサピエンスの優位種ですね
＞情け容赦なく我が道だけをいき、心を引き裂かれた人や期待を打ち砕かれた人、
＞財産を奪われ尽くした人を後に残して行く。
それは自然中での狩猟とおなじこと
狩の対象がサピエンスというだけです
サピエンスある他人から見て魅力的なのは サイコパシスが個人の抑圧 集団からのある力に無縁で
充分に能力を発揮し 自己実現できるからです
＞良心や他人に対する思いやりに全く欠けており、罪悪感も後悔の念もなく社会の規範を犯し、
＞人の期待を裏切り、自分勝手に欲しいものを取り、好きなように振る舞う。
サピエンスとちがって無条件に集団に帰属しないからです
必要と認識すればサイコパシスでもそれを後天的な学習によって身につけます
＞その多くは刑務所内にいるが、社会に出ている者もまた多い。
＞その大部分は殺人を犯すことなく自分たちの業を押しつけてくる。北米には少なくとも200万人、
＞ニューヨークだけでも10万人のサイコパスがいると、犯罪心理学者ロバート・D・ヘア
(en:Robert D. Hareは統計的に見積っている。
虐待などでゆがむのはサピエンスだってそうです
サイコパシスの多くは社会的成功を収め健全に社会に参画しています
一億人のうち500万ほどもいるサイコパシスはサピエンスの優位種ですね
127 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 13:28:35.07 ID:uH5E+0+P
訂正 よ～く
>>122
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%A7%91%E5%AD%A6#.E8.87.AA.E7.84.B6.E7.A7.91.E5.AD.A6.E3.81.A8.E6.95.B0.E5.AD.A6
広義でいえばそうだが、厳密に言えば違う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%A7%91%E5%AD%A6#.E8.87.AA.E7.84.B6.E7.A7.91.E5.AD.A6.E3.81.A8.E6.95.B0.E5.AD.A6
広義でいえばそうだが、厳密に言えば違う。
130 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 13:29:24.64 ID:obLd2Cgn
131 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 13:35:19.88 ID:uH5E+0+P
ネアンとクロマニヨンの場合
筋力や体力はネアンが優位だったとされている
しかしクロマニヨンは器用で石器に鋭い刃をつけられた
さらになんといっても言語能力が優れ ハッキリした会話ができた
それによって高度な意思交流ができより複雑な社会を組織できたと思われる
最終的にはその集団の力でネアンを駆逐したんでしょうね
翻って現代では
サピエンスは社会を複雑に成長させすぎてそれに適応できず ストレスや抑圧によって阻害され
脱落する固体を多く生じさせている
サイコパシスは社会に対する過剰適応をなくし 個人の感情や欲望を意思によって制御できる
社会の圧力にも耐性ができている
サピエンスよりはるかに優位に立てるよう社会に適応した種であるといえます
筋力や体力はネアンが優位だったとされている
しかしクロマニヨンは器用で石器に鋭い刃をつけられた
さらになんといっても言語能力が優れ ハッキリした会話ができた
それによって高度な意思交流ができより複雑な社会を組織できたと思われる
最終的にはその集団の力でネアンを駆逐したんでしょうね
翻って現代では
サピエンスは社会を複雑に成長させすぎてそれに適応できず ストレスや抑圧によって阻害され
脱落する固体を多く生じさせている
サイコパシスは社会に対する過剰適応をなくし 個人の感情や欲望を意思によって制御できる
社会の圧力にも耐性ができている
サピエンスよりはるかに優位に立てるよう社会に適応した種であるといえます
>>128
>ほらww数学が妄想だといいだす ID:uH5E+0+P見たいな気違いがいるしww
この文脈における「妄想」の意味が理解できないサロメが優秀だとはとても思えんが。
>サイコパシスのほうがよほど優秀ですよw
また論点が理解できないのか……
「優秀かどうか」じゃなく、社会に適応できるかどうかが、種として存続できる要件になると指摘したんだがな。
>ほらww数学が妄想だといいだす ID:uH5E+0+P見たいな気違いがいるしww
この文脈における「妄想」の意味が理解できないサロメが優秀だとはとても思えんが。
>サイコパシスのほうがよほど優秀ですよw
また論点が理解できないのか……
「優秀かどうか」じゃなく、社会に適応できるかどうかが、種として存続できる要件になると指摘したんだがな。
>>131
人類地震の進化は認めないんだお前はwww
人類地震の進化は認めないんだお前はwww
>>133
適応できるほど優秀なんです^^
適応できるほど優秀なんです^^
たとえるなら
田舎のジジババがサピエンス
都会のセールスマンがサイコパシス
オーストラリアの有袋類がサピエンス
新大陸から移入されてきたディンゴがサイコパシス
田舎のジジババがサピエンス
都会のセールスマンがサイコパシス
オーストラリアの有袋類がサピエンス
新大陸から移入されてきたディンゴがサイコパシス
137 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 13:40:09.36 ID:uH5E+0+P
あんまり上から目線はとりたくないが、金魚鉢に落ちて暴れるネズミ並みの馬鹿だなこいつは。
138 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 13:40:29.19 ID:obLd2Cgn
>>136
バカ丸出し＾＾
バカ丸出し＾＾
139 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/09(土) 13:43:02.75 ID:OVw6LhdJ
さろめって社会不適応者そのものだろwwwwwwwwww
140 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 13:44:29.79 ID:obLd2Cgn
>>139
いずれ淘汰される希少種です＾＾
いずれ淘汰される希少種です＾＾
サイコパスの特徴
1良心の異常な欠如
2他者に対する冷淡さや共感のなさ
3慢性的に平然と嘘をつく
4行動に対する責任が全く取れない
4罪悪感が全く無い
5過大な自尊心で自己中心的
6口達者で浅薄な魅力
サイコパシスの真実
１ 既存の価値観に無条件で従うことをしない 自己の生存が最優先だから
２ 感情や情動面での外部からの影響を遮断しているため 自己生存のため
３ 嘘はよくない という既存の権威に奴隷のように従うことを拒否するから
冷静に自分の生存目的を達成することに集中するため
４ 必要性があるかないか判断するから 集団への無条件の帰属はしない
５ 自分を客観的に理解しているから 集団の階梯に束縛されない
６ 上記の行動によって自己実現を達成しているから魅力的に外部から見られる
1良心の異常な欠如
2他者に対する冷淡さや共感のなさ
3慢性的に平然と嘘をつく
4行動に対する責任が全く取れない
4罪悪感が全く無い
5過大な自尊心で自己中心的
6口達者で浅薄な魅力
サイコパシスの真実
１ 既存の価値観に無条件で従うことをしない 自己の生存が最優先だから
２ 感情や情動面での外部からの影響を遮断しているため 自己生存のため
３ 嘘はよくない という既存の権威に奴隷のように従うことを拒否するから
冷静に自分の生存目的を達成することに集中するため
４ 必要性があるかないか判断するから 集団への無条件の帰属はしない
５ 自分を客観的に理解しているから 集団の階梯に束縛されない
６ 上記の行動によって自己実現を達成しているから魅力的に外部から見られる
142 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 13:48:57.10 ID:obLd2Cgn
143 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/09(土) 13:50:29.85 ID:OVw6LhdJ
現実を見ろ。
お前は在日差別を受けてアイデンティティを失い
カトリックに逃げ場を見出すもそこでも受け入れられず
社会不適応から引き籠りに陥り、
「あたしは優位種。それを理解できない社会がバカなだけ！」との
妄想に陥った可哀そうな脱落者だ。
145 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 13:52:08.72 ID:uH5E+0+P
＞サイコパシスの真実
こんな穴だらけの条件をよく並べられるな、本格馬鹿だ。
こんな穴だらけの条件をよく並べられるな、本格馬鹿だ。
146 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/09(土) 13:54:56.38 ID:OVw6LhdJ
血統を偽るのもたいがい社会不適応のキチガイと決まってる
148 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/09(土) 13:59:07.00 ID:OVw6LhdJ
虚飾と言うのは真実の自分のみすぼらしさを仮想世界で
覆い隠したいと言う閉塞した現実世界を逃避するための
心理的な防御作用だよサロメ。
宗派を偽り、血統を偽り、性別を偽り、本物の自分はどこにいるのだ？
149 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/09(土) 14:01:11.95 ID:OVw6LhdJ
あれだな。
佐藤さんが「あたしの先祖は藤原氏！」とか言い出すのに近い
進化論の話をしようよ
152 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 16:22:39.81 ID:obLd2Cgn
さろめってホントに見栄張りですね＾＾
153 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 16:26:24.06 ID:obLd2Cgn
進化論は機械論で唯物論で無神論です。
いまに誰にも取り合われないようになる。
いまに誰にも取り合われないようになる。
154 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 16:34:14.97 ID:tLGy4+vk
突然変異が機械論とはまた面妖な。
155 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 16:36:30.25 ID:obLd2Cgn
本来は突然変異という言葉はないんよ。
すべて変異ですよ。
すべて変異ですよ。
156 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 16:39:28.89 ID:tLGy4+vk
はあ、計画的に変異でもするのかね？
157 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 16:41:24.58 ID:obLd2Cgn
もちろんそうですよ。
神の造られるものはすべて役立ちの形に造られているのですから。
神の造られるものはすべて役立ちの形に造られているのですから。
158 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 16:43:22.28 ID:tLGy4+vk
ではこの宇宙のすべては神とか言うものとは関わりないな。
159 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 16:44:17.43 ID:obLd2Cgn
どうしてさ？
160 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 16:48:22.29 ID:tLGy4+vk
何かの用のために作られるのが機械だ。
宇宙が得手の目的のために作られたとする証拠はない。
宇宙が得手の目的のために作られたとする証拠はない。
161 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 16:50:40.79 ID:cCR2eZOp
訂正 特定の
162 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 17:08:18.50 ID:obLd2Cgn
科学者の中には、この宇宙は人間のために造られているとしか思えないと
いう、つまり「人間原理」というものが存在しなければ説明が出来ないと言ってますね。
もし宇宙の基本定数の値が、少しでも異なっていたら、人間は生まれる
可能性はなかっのだと。
たとえば、電子の質量という基本定数がでさえ、人間の存在を保証するような値と
なっているということを言ってます。
いう、つまり「人間原理」というものが存在しなければ説明が出来ないと言ってますね。
もし宇宙の基本定数の値が、少しでも異なっていたら、人間は生まれる
可能性はなかっのだと。
たとえば、電子の質量という基本定数がでさえ、人間の存在を保証するような値と
なっているということを言ってます。
163 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 18:21:07.84 ID:obLd2Cgn
あれれ、さろめはまたとんずらしたの？
164 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 18:24:51.58 ID:99iyRPiz
165 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 18:46:36.30 ID:99iyRPiz
切り返されてすぐ詰まるような思いつきでものを言わない方がいいと思うんだが。Part53んもなって。
166 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 18:47:29.27 ID:99iyRPiz
にもなって。
167 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 18:52:09.88 ID:obLd2Cgn
>>164
人間が宇宙の原理を認識するとしても、自然自体が宇宙の定数を定めている。
まず、宇宙が何より先在して、その宇宙を認識するように人間は造られてきた
ので、自然の産物である人間存在は、神は必要としないということで論理矛盾はない。
これが、「弱い人間原理」ということですね？
人間が宇宙の原理を認識するとしても、自然自体が宇宙の定数を定めている。
まず、宇宙が何より先在して、その宇宙を認識するように人間は造られてきた
ので、自然の産物である人間存在は、神は必要としないということで論理矛盾はない。
これが、「弱い人間原理」ということですね？
168 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 19:04:04.87 ID:99iyRPiz
定数は誰も定めていない。
あらゆる組み合わせのたまたま一つの組み合わせだと、こんな宇宙が出来ちゃった、
みたいな程度ね、弱い人間原理というのは。
あらゆる組み合わせのたまたま一つの組み合わせだと、こんな宇宙が出来ちゃった、
みたいな程度ね、弱い人間原理というのは。
169 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 19:11:35.90 ID:obLd2Cgn
人間の思考も知恵も、いわゆる人知というものは、自然の定めた
原理ですべて規定されていると言うのが、弱い人間原理というものです。
原理ですべて規定されていると言うのが、弱い人間原理というものです。
170 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 19:19:03.48 ID:obLd2Cgn
聖書は、人が禁断の木の実を食べて、神のように善悪を知る者となると
記されています。つまり、人はすべてを人知で理解できると言うようになると
言っているようです。
人知は、神を必要としないなら、無神論に陥るしかないのです。
これは、人類の犯した罪だと言っているようです。
記されています。つまり、人はすべてを人知で理解できると言うようになると
言っているようです。
人知は、神を必要としないなら、無神論に陥るしかないのです。
これは、人類の犯した罪だと言っているようです。
>>170
そら、宗教の運用側からすれば、勝手に善悪の判断をされちゃ困るってだけじゃねーの？
そら、宗教の運用側からすれば、勝手に善悪の判断をされちゃ困るってだけじゃねーの？
172 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 19:30:52.91 ID:obLd2Cgn
あらゆる愛と英知は神からしか来ないのです。
なぜなら、神こそ愛と英知そのものお方なのです。
愛と英知が、自分自身から出ていると思っている人は気が狂っています。
地獄の亡者どもは、自分自身から真理も英知も出ているものと思っています。
そうして神に立てつくことで、自己存在を主張し、この世であらゆる害毒を流します。
かれらは、死後地獄に幽閉されます。
なぜなら、神こそ愛と英知そのものお方なのです。
愛と英知が、自分自身から出ていると思っている人は気が狂っています。
地獄の亡者どもは、自分自身から真理も英知も出ているものと思っています。
そうして神に立てつくことで、自己存在を主張し、この世であらゆる害毒を流します。
かれらは、死後地獄に幽閉されます。
174 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 19:39:57.57 ID:obLd2Cgn
>>173
まず、神の愛と英知、同じことですが、神の善と真理に立てつくことが、
人間の最大の罪ということを理解しなさい。
人間自身が愛と英知を発していると言うこと思想自体が、人知によるものなのです。
しかし、人知というものは、人間が抱いている幻想なのです。
人知と言うものは何もないのです。
まず、神の愛と英知、同じことですが、神の善と真理に立てつくことが、
人間の最大の罪ということを理解しなさい。
人間自身が愛と英知を発していると言うこと思想自体が、人知によるものなのです。
しかし、人知というものは、人間が抱いている幻想なのです。
人知と言うものは何もないのです。
上から目線の受け売り説教www
本人にカルトの自覚がないからなおさら激痛www
本人にカルトの自覚がないからなおさら激痛www
>>174
まず神の愛と英知、同じことですが、神の善と真理があると想像することが、人間の最大の罪ということを理解しなさい。
神が愛と英知を発していると言うこと思想自体が、妄想によるものなのです。
しかし、妄想というものは、人間が抱いている幻想なのです。
妄想と言うものは何もないのです。
まず神の愛と英知、同じことですが、神の善と真理があると想像することが、人間の最大の罪ということを理解しなさい。
神が愛と英知を発していると言うこと思想自体が、妄想によるものなのです。
しかし、妄想というものは、人間が抱いている幻想なのです。
妄想と言うものは何もないのです。
>>177
サイコパシスの存在は現実ですからw
サイコパシスの存在は現実ですからw
179 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 19:52:51.39 ID:obLd2Cgn
181 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 19:57:27.29 ID:obLd2Cgn
182 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/09(土) 19:57:27.67 ID:OVw6LhdJ
まあ全部ひっくるめてグノーシスが真理なんだけどね
183 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 20:00:02.29 ID:obLd2Cgn
グノーシスが、論理矛盾していることが未だに気づかない、シモンなのです。
よわい人間原理からも証明できます。
よわい人間原理からも証明できます。
184 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/09(土) 20:01:31.86 ID:OVw6LhdJ
ユダヤ教のラビですらタルムードの中で善良な異教徒も神の国に入ると教えてるのにね。
186 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 20:03:08.61 ID:obLd2Cgn
で、グノーシス派は、進化論を肯定しているの？
>>184
ノアの律法厳守なんて不可能です^^
ノアの律法厳守なんて不可能です^^
189 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/09(土) 20:04:33.48 ID:OVw6LhdJ
デーミウルゴスが物質世界をどう創ろうとどうでもいいんですよ。
それはグノーシスとは何の関係もない
190 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 20:05:06.18 ID:obLd2Cgn
>>185
いまも、旧人類は生き残ってるの？
いまも、旧人類は生き残ってるの？
191 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/09(土) 20:06:09.37 ID:OVw6LhdJ
問題なのは歴史の中でオイコノミアを働かせるあなた方の造物主でしょう？
創造論を信じなきゃ信仰の根幹が揺らぎますよ？
192 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 20:06:23.74 ID:obLd2Cgn
>>189
はぁ？ あたまパンクしたん？
はぁ？ あたまパンクしたん？
>>189
ホモ属の歴史を見てもグノーシスは完全に否定されていますw
ホモ属の歴史を見てもグノーシスは完全に否定されていますw
195 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/09(土) 20:09:04.54 ID:OVw6LhdJ
その教えはカトリックの教義と整合するの？サロメ君
196 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/09(土) 20:11:07.83 ID:OVw6LhdJ
ホモなんて欠陥人間が生まれたのもアダムの罪が原因ですか～w？
197 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 20:14:19.10 ID:obLd2Cgn
グノーシスとカトリックが進化論を語れば、わけのわからん話になりそうです。
198 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/09(土) 20:15:17.84 ID:OVw6LhdJ
常に最新の人類の叡智を吸収するのがグノーシス派ですから
201 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 20:20:06.63 ID:obLd2Cgn
202 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/09(土) 20:22:00.90 ID:OVw6LhdJ
サイコが人類を滅ぼすとか言う妄想がカトリックの教えと整合するとは思えませんがw
203 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 20:22:48.03 ID:obLd2Cgn
>>200
アダム人祖説は撤回したの？
アダム人祖説は撤回したの？
204 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 20:25:04.18 ID:obLd2Cgn
206 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 20:41:31.31 ID:obLd2Cgn
神の愛は万人たいし、善かれとする愛です。
だから、聖書では神は太陽として記されています。
神の愛や真理は、善人にも悪人にも降り注いでいます。
自己愛とは、自分にだけよかれする人間独自の愛です。
これは神の、愛の熱や真理の光にたいしては、暗闇だといわれます。
したがって万人に対する神の愛と、自分にだけよかれとする自己愛は、
つねに衝突しているのです。
だから、聖書では神は太陽として記されています。
神の愛や真理は、善人にも悪人にも降り注いでいます。
自己愛とは、自分にだけよかれする人間独自の愛です。
これは神の、愛の熱や真理の光にたいしては、暗闇だといわれます。
したがって万人に対する神の愛と、自分にだけよかれとする自己愛は、
つねに衝突しているのです。
207 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 20:52:33.19 ID:DYy1Pwkd
＞だから、聖書では神は太陽として記されています。
ふ～ん
ふ～ん
209 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 21:03:16.75 ID:DYy1Pwkd
ガスの玉が神ねえ。
天照大神か？w
天照大神か？w
210 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 21:04:07.68 ID:obLd2Cgn
天国とは、自分が他者より高く挙げられるころではありません。
だから、キリストもこう言われました。
「あなたがたの中でいちばん偉い人は、いちばん若い者のようになりなさい。
上に立つ人は、仕える者のようになりなさい」（ルカ）
神は愛であり英知であり真理であり、命そのものです。
その愛と英知を受けて、神の愛と仁愛の中にいる人は、信仰にかかわりなく、
主の御国の構成員です。
他の人より優れたいと思う人は誰もいません。
なぜなら、他の人より優れたいと思う欲求は、天国にはなく、むしろ地獄に
あるからです。
だから、キリストもこう言われました。
「あなたがたの中でいちばん偉い人は、いちばん若い者のようになりなさい。
上に立つ人は、仕える者のようになりなさい」（ルカ）
神は愛であり英知であり真理であり、命そのものです。
その愛と英知を受けて、神の愛と仁愛の中にいる人は、信仰にかかわりなく、
主の御国の構成員です。
他の人より優れたいと思う人は誰もいません。
なぜなら、他の人より優れたいと思う欲求は、天国にはなく、むしろ地獄に
あるからです。
212 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 21:06:21.70 ID:DYy1Pwkd
>210
王の中の王は偉くないの？
王の中の王は偉くないの？
>>210
そんなこと言ってる割にはエラソだね。押しつけるのはかまわんわけだ。
そんなこと言ってる割にはエラソだね。押しつけるのはかまわんわけだ。
214 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 21:09:00.54 ID:obLd2Cgn
>>212
聖書で王の中の王とは、イエス・キリストを指しています。
聖書で王の中の王とは、イエス・キリストを指しています。
>>214
じゃあ、ただのキリストマンセーじゃん。
じゃあ、ただのキリストマンセーじゃん。
216 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 21:13:27.25 ID:obLd2Cgn
>>211
スエの進化論では扱うのよwww
スエの進化論では扱うのよwww
>>216
神はどうして出現したの？
神はどうして出現したの？
>>216
その全能の神ってどこにいるの？ 見せて。
その全能の神ってどこにいるの？ 見せて。
222 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/09(土) 21:20:07.47 ID:OVw6LhdJ
俺に論破されることを恐れるアホ共が議論スレを立てないんだが
224 ：＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿／ ：2011/04/09(土) 21:25:13.19 ID:OVw6LhdJ
∨
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ きみ頭だいじょうぶ？
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ きみ頭だいじょうぶ？
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
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| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
たぶん。
226 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 21:28:44.79 ID:obLd2Cgn
>>219
神の存在・実在は、神みずからの力による、存在・実在ではありません。
なぜなら、そうなると神の存在・実在に起源があることになるからです。
自らの中にあっての存在・実在は、永遠からのものです。みずからの中に
あっての存在・実在は、造られたものではありません。
ただし、このことは自然的思考法では理解できません。なぜなら、自然的
思考には、自然なもの、つまり空間や時間の観念から離れられないからです。
神や霊を考えるには、自然的思考法は役に立ちません。
神は自然界にはおられないが、自然界のすべてを満たされています。
神の存在・実在は、神みずからの力による、存在・実在ではありません。
なぜなら、そうなると神の存在・実在に起源があることになるからです。
自らの中にあっての存在・実在は、永遠からのものです。みずからの中に
あっての存在・実在は、造られたものではありません。
ただし、このことは自然的思考法では理解できません。なぜなら、自然的
思考には、自然なもの、つまり空間や時間の観念から離れられないからです。
神や霊を考えるには、自然的思考法は役に立ちません。
神は自然界にはおられないが、自然界のすべてを満たされています。
>>226
おー苦しい。信者の心の中にいるものさって、いっちゃっえって。
おー苦しい。信者の心の中にいるものさって、いっちゃっえって。
228 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 21:40:42.07 ID:ajW2A52M
あーあ、最初から反物質間違ってる。
229 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 21:43:22.36 ID:ajW2A52M
物質に質量を与えるのがいつから反物質になったのやら・・
230 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 21:44:09.26 ID:ajW2A52M
映画も妄想を広める材料か。
231 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 21:48:52.56 ID:obLd2Cgn
>>227
神を理解するためには、空間や時間など自然界の属性から離れないと
何も理解できませんよ。
天界の天使たちにも、この世と同じように、空間や時間が現れますが、
彼らはこの世の人間が理解しているような物質的な理論で理解している
わけではありません。
距離や時間は、物質的な変化からではんく、情愛の変化から理解しているのです、
といっても、愛の距離とか時間といってもよく理解できなでしょう。
神を理解するためには、空間や時間など自然界の属性から離れないと
何も理解できませんよ。
天界の天使たちにも、この世と同じように、空間や時間が現れますが、
彼らはこの世の人間が理解しているような物質的な理論で理解している
わけではありません。
距離や時間は、物質的な変化からではんく、情愛の変化から理解しているのです、
といっても、愛の距離とか時間といってもよく理解できなでしょう。
232 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 21:50:14.28 ID:ajW2A52M
糖質になって妄想にハマれということだな。
233 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 21:51:16.46 ID:OVw6LhdJ
その愛の距離のと時間とやらで霊的ウォシュレットや霊的うんこも創られたのか？
>>226
逃げるな馬鹿餓鬼^^
逃げるな馬鹿餓鬼^^
236 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 21:57:36.37 ID:obLd2Cgn
ふるさとは遠きにありて思ふものそして悲しくうたふもの
犀星の詠んだ精神世界は、物理的時間では理解できないべな。ほほー＾＾
犀星の詠んだ精神世界は、物理的時間では理解できないべな。ほほー＾＾
237 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 21:58:55.08 ID:OVw6LhdJ
精神世界っつっても、霊的キモヲタが霊的ジャンプ読みながら霊的うんこをひねり出そうと力んだりしてるんだろ？
なんの有難味もないね
点滴天使だの月人だのいうのを「精神世界」と呼びたくはない、というキモチが先にたつな。
239 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 22:01:59.82 ID:GSFgHfEG
「証明は出来ないけどあるんだい！理解できないお前達がオカシイ！」
という子供のわめき声を繰り返してるだけじゃん・・・
そんなんだからこのスレであなたの賛同者が一人も出ないんだよ
という子供のわめき声を繰り返してるだけじゃん・・・
そんなんだからこのスレであなたの賛同者が一人も出ないんだよ
240 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 22:09:04.21 ID:obLd2Cgn
井の中の蛙大海を知らず、言いますからね＾＾
241 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 22:10:35.66 ID:ajW2A52M
自己紹介なら、井の中で狂った蛙だなw
宗教という井のなかの、かわいそうなカエルな。
243 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 22:12:32.63 ID:obLd2Cgn
霊界には、この世のような物理的空間や時間はありません。
しかし天使たちに見えてくる対象物は、時間・空間の内にしか見えてきません。
霊界には、この自然界にある空間と同じような空間があるように見えますが、
本当の空間ではなく、見かけです。
霊界での空間は、この世の空間のように、固定したものではなく、縮小・拡大・変化・
転移が可能です。したがって測定できるようなものではありません。
霊界での空間は、すべて霊たちの情愛がつくっているのです。
しかし天使たちに見えてくる対象物は、時間・空間の内にしか見えてきません。
霊界には、この自然界にある空間と同じような空間があるように見えますが、
本当の空間ではなく、見かけです。
霊界での空間は、この世の空間のように、固定したものではなく、縮小・拡大・変化・
転移が可能です。したがって測定できるようなものではありません。
霊界での空間は、すべて霊たちの情愛がつくっているのです。
244 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 22:13:16.47 ID:ajW2A52M
妄想の穴に捕われし蛙
>>243
見てきたの？
見てきたの？
246 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 22:15:02.87 ID:ajW2A52M
講釈師
247 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/09(土) 22:21:47.03 ID:OVw6LhdJ
電波すぎて、もはや何を言っているのか分からん
>>243
そう思うよってだけのことを、エラそうに他人に押しつけるのは、×じゃねか？
宗教にはそういう側面がありがちだが（エホバの訪問販売とかうんざり）
そうでない人たちもいっぱいいるぞ。
おれの身近のクリスチャンたちは、決して押しつけたりしないぞ。
そう思うよってだけのことを、エラそうに他人に押しつけるのは、×じゃねか？
宗教にはそういう側面がありがちだが（エホバの訪問販売とかうんざり）
そうでない人たちもいっぱいいるぞ。
おれの身近のクリスチャンたちは、決して押しつけたりしないぞ。
249 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 22:27:38.09 ID:obLd2Cgn
善の距離とか、愛の距離は、物理的な時空的なもので思考するものではなく、
心の状態によって感知するものだということを、むかしの人は知っていました。
惚れて通えば千里も一里とは、男女の愛を、時空間を超えた情愛ということを
言い表しているか、人の心に共感を生じさせるのでしょう。
心の状態によって感知するものだということを、むかしの人は知っていました。
惚れて通えば千里も一里とは、男女の愛を、時空間を超えた情愛ということを
言い表しているか、人の心に共感を生じさせるのでしょう。
>249
犀星の詠んだ精神世界とか、惚れて通えば千里も一里なんて
共感する人は多いだろうね。だども
天敵天使とか月人とかは共感する人いねーんじゃねーかい？
犀星の詠んだ精神世界とか、惚れて通えば千里も一里なんて
共感する人は多いだろうね。だども
天敵天使とか月人とかは共感する人いねーんじゃねーかい？
251 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 22:36:24.13 ID:obLd2Cgn
>>251
>霊界には、この世のような物理的空間や時間はありません。
なんで、なんでもありなんだろね。
これが説明。
犀星の世界は、日本人の心に密着してるね。
で、日本人の心には、ふつう、キリスト教の神は、いないね。
>霊界には、この世のような物理的空間や時間はありません。
なんで、なんでもありなんだろね。
これが説明。
犀星の世界は、日本人の心に密着してるね。
で、日本人の心には、ふつう、キリスト教の神は、いないね。
253 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 22:43:43.41 ID:obLd2Cgn
>>252
まず、月人の存在とどのような関係があるのか、説明して貰えますか。
まず、月人の存在とどのような関係があるのか、説明して貰えますか。
>>253
世界の構造を霊界から説き起こす偏狭なロジックは却下、ってこったな。
ただし、キリスト教が育んできた価値観には、国や文化の境を越えた力を持つ思想を含むことは
確かだと思う。だから世界宗教になり得た、ということも認める。
価値観であること。多様であること。そこを、まず理解しろや。
世界の構造を霊界から説き起こす偏狭なロジックは却下、ってこったな。
ただし、キリスト教が育んできた価値観には、国や文化の境を越えた力を持つ思想を含むことは
確かだと思う。だから世界宗教になり得た、ということも認める。
価値観であること。多様であること。そこを、まず理解しろや。
255 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 22:52:55.98 ID:obLd2Cgn
>>255
たしか、空気が薄いので、肺ではなくて腹全体で息をしている、ということだったはずだが。
たしか、空気が薄いので、肺ではなくて腹全体で息をしている、ということだったはずだが。
257 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 22:57:10.13 ID:obLd2Cgn
>世界の構造を霊界から説き起こす偏狭なロジックは却下、ってこったな。
偏狭なのは、唯物的な自然界しか認めてない、科学的な立場と思われるが。
偏狭なのは、唯物的な自然界しか認めてない、科学的な立場と思われるが。
259 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 23:19:43.66 ID:obLd2Cgn
>>256
心臓は意志に相応しており、肺臓は理性に相応しているから、
人間は理性的な思考ができるのです。
しかし、月人は肺臓からではなく、腹部を使って話をし、腹部に蓄積された
空気を使って話をしているのだそうです。
どうも、月の住人とは、精神の未熟な子供の霊を表象しているようです。
心臓は意志に相応しており、肺臓は理性に相応しているから、
人間は理性的な思考ができるのです。
しかし、月人は肺臓からではなく、腹部を使って話をし、腹部に蓄積された
空気を使って話をしているのだそうです。
どうも、月の住人とは、精神の未熟な子供の霊を表象しているようです。
261 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 23:32:49.62 ID:obLd2Cgn
>>261
で、スヴェーデンボリが「見てきた」霊界を、おまーさん、そのまま信じてんの？
で、スヴェーデンボリが「見てきた」霊界を、おまーさん、そのまま信じてんの？
263 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 23:36:54.60 ID:obLd2Cgn
>>262
もち＾＾ ボクも行ってきたから。
もち＾＾ ボクも行ってきたから。
>>263
写真とってきた？ アップして。楽しそう。
写真とってきた？ アップして。楽しそう。
>>263
電波wwwww
電波wwwww
266 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/09(土) 23:40:17.49 ID:ws+POpSb
急いで病院逝け
267 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 23:43:01.26 ID:obLd2Cgn
キリストが言われているように、肉体の死は、精神の死ではないのですよ。
人間は物質的肉体を失っても、依然人間として生きています。
命にかかわる重篤な病気で、一度死んだ人は、みなこのことを疑いません。
人間は物質的肉体を失っても、依然人間として生きています。
命にかかわる重篤な病気で、一度死んだ人は、みなこのことを疑いません。
>>265
だけどさ、さろちん、サイコなんとかも十分電波でねーかい？
だけどさ、さろちん、サイコなんとかも十分電波でねーかい？
>>267
はいはい、そうですね。
はいはい、そうですね。
270 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 23:47:32.31 ID:obLd2Cgn
さろめはカトリックの信者名乗りながら、キリストの教えられた
ことは一切信じていないようです。
イエスの復活は、現実の話ではなく信仰だけの世界で起こったようです。
ことは一切信じていないようです。
イエスの復活は、現実の話ではなく信仰だけの世界で起こったようです。
273 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 23:52:47.51 ID:obLd2Cgn
274 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 23:55:44.28 ID:obLd2Cgn
サイコが書いた、サイコがサイコーっだなんて妄想本じゃ誰も説得できないよ。
誰の説か言ってみれ＾＾
誰の説か言ってみれ＾＾
275 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/09(土) 23:56:43.63 ID:ws+POpSb
まあサイコパシス理論は置いておいて、
自分がその優位種だと勘違いしてる点は
ネヨに匹敵する痛さだな
278 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 00:02:06.07 ID:gW1WsFTk
280 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 00:04:22.34 ID:gW1WsFTk
281 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 00:07:56.64 ID:KyuUakF3
複雑系自然現象の背後には、自己組織的に臨界現象へ向かうメカニズムが存在する。
すなわち生物の発生は自然法則によって十分説明されるのである。
すなわち生物の発生は自然法則によって十分説明されるのである。
282 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 00:11:49.03 ID:gW1WsFTk
283 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 00:17:16.72 ID:4nN2vTfY
284 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 00:23:59.30 ID:gW1WsFTk
>>283
ほう、具体的な説明を聞きたい。
ほう、具体的な説明を聞きたい。
285 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 00:44:34.90 ID:KCXshsXv
俺なんかに聞くより、プリゴジンの本でも読めば？
ネットにも、腐るほどとは言わないが乗ってるし。
ネットにも、腐るほどとは言わないが乗ってるし。
>>285
自力で説明しなきゃ。
自力で説明しなきゃ。
それができないなら、そもそも書き込むな。迷惑。
288 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 00:50:01.52 ID:KCXshsXv
これは珍説トンデモのたぐいじゃなくて、普通に物理学なんだが。
量子力学や相対論をあんたに説明しなきゃならない義理がないの同じ意味で、
あんたが自分で勉強すればいいことじゃないかい？
量子力学や相対論をあんたに説明しなきゃならない義理がないの同じ意味で、
あんたが自分で勉強すればいいことじゃないかい？
289 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 00:50:39.30 ID:KyuUakF3
291 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 00:59:35.65 ID:KCXshsXv
悪かったね。
発生だけに限れば自己組織化まで持ち出さなくても偶然で十分可能だった。
発生だけに限れば自己組織化まで持ち出さなくても偶然で十分可能だった。
>>286
真っ先にお前がやれよスエデンボルグの受け売り中学生wwww
真っ先にお前がやれよスエデンボルグの受け売り中学生wwww
スエデンの世界に逝ってきたってwww
ちゃんと自力で証明できなきゃただの統合失調だなww
ちゃんと自力で証明できなきゃただの統合失調だなww
298 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 01:10:10.07 ID:hIA68F9C
うわ、糖質同士の争い、ついてけねーw
>>297
…。酔っぱらってる？
…。酔っぱらってる？
>>299
お前はネヨと同次元ですねぇw
お前はネヨと同次元ですねぇw
302 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 01:33:59.36 ID:KyuUakF3
>>302
生物のふるまいに臨界があるというのは初耳だったものでね。
生物のふるまいに臨界があるというのは初耳だったものでね。
>>303
さろちんは、もううるさいだけ。
さろちんは、もううるさいだけ。
>>305
すっこんでろｗｗｗお前はネヨと統失仲間www
すっこんでろｗｗｗお前はネヨと統失仲間www
まぁ元気なさろちんは、好きなんだけどね。さて、もうネヨ。また明日ねﾉｼ
308 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 03:22:33.35 ID:rxJIfg2P
月人とかのオカルトはどうでもいいから進化論と創造論の話をしろよ
309 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 03:32:07.16 ID:rxJIfg2P
というか進化論を語るならその分野の最新の論文の話題とか、
創造論を語るなら各宗教・各教派での創造論の比較とか、
そういう学術的な話をすればいいのに
学問を志す気概の無いバカばかりなのかね
創造論を語るなら各宗教・各教派での創造論の比較とか、
そういう学術的な話をすればいいのに
学問を志す気概の無いバカばかりなのかね
今はただの独自妄想の独演会＆罵り合い
まあこの板の基調に戻ったというか
まあこの板の基調に戻ったというか
>>309
ある個体が他の個体より異性をひきつけることができれば
その個体は自分の子孫を残しやすくなる
選りすぐれた異性と子供を作れれば 自分の能力の遺伝と合わせて
子孫は他の同性との競争に打ち勝つ可能性が高くなる
これ常識レベルよね？w
この程度の類推もできない馬鹿はパソコンに劣るスペックよね？w
ある個体が他の個体より異性をひきつけることができれば
その個体は自分の子孫を残しやすくなる
選りすぐれた異性と子供を作れれば 自分の能力の遺伝と合わせて
子孫は他の同性との競争に打ち勝つ可能性が高くなる
これ常識レベルよね？w
この程度の類推もできない馬鹿はパソコンに劣るスペックよね？w
ネアンとサピエンスの分岐はおそらく隔絶した自然環境状況の元で起きたんでしょうけど
現代においてもネアンの遺伝子が僅かにサピエンスに伝わっているということは
サピエンスがネアンの異性をひきつけることができる能力があったっていうことですね
そしてその子孫は混血として生き延びることができた
つまり筋力体力ともにサピエンスより優れていたネアンの特質もサピエンスの言語能力や器用さとともに
生存競争に役立ったということね
現代においてもネアンの遺伝子が僅かにサピエンスに伝わっているということは
サピエンスがネアンの異性をひきつけることができる能力があったっていうことですね
そしてその子孫は混血として生き延びることができた
つまり筋力体力ともにサピエンスより優れていたネアンの特質もサピエンスの言語能力や器用さとともに
生存競争に役立ったということね
で現代のサピエンスvsサイコパシスだけどw
先ず種の分岐は隔絶した環境ではなく 同一のテリトリー いわゆる社会環境の中でおきつつあることが
過去の人類の進化との大きな違いですね
サピエンスの言語能力はホモ属の枠内だけではなく地上のあらゆる種の優位に立てるほどの
群れの団結 連携能力をもたらし 自然環境とは違うサピエンス独自の社会をもたらした
しかしサピエンスの増加 生存権の拡大に伴い 社会はより大きく複雑になった
絡み合う集団の掟や集団としての意思 感情の集積などの圧力に適応できない個体も増加していった
その一方で そういった圧力に抵抗できる個体も目立つようになった
社会の範疇内で生存してきたサピエンスは その秩序を乱したり 反逆することに 非常に強い葛藤を感じるように適応してきた
共感とか抑圧といった形でね
しかし新しい性質を持った個体は 他の個体に共感せず しても最小限で 社会の圧力に葛藤も覚えず
自分の欲求を抑圧することもなく自由に自己実現することができた
だから問題がおきたとき葛藤やら感情の暴発に惑わされることなく 冷静に解決することができ
それは結果的にサピエンスの他の個体よりも競争で優位に立つことができるようになることを意味する
そして>>311で書いたように生殖行動でより子孫を残しやすくなれば おなじ形質を持った個体が一定数以上を占めることになる
これがサイコパシスの出現ですねｗ
先ず種の分岐は隔絶した環境ではなく 同一のテリトリー いわゆる社会環境の中でおきつつあることが
過去の人類の進化との大きな違いですね
サピエンスの言語能力はホモ属の枠内だけではなく地上のあらゆる種の優位に立てるほどの
群れの団結 連携能力をもたらし 自然環境とは違うサピエンス独自の社会をもたらした
しかしサピエンスの増加 生存権の拡大に伴い 社会はより大きく複雑になった
絡み合う集団の掟や集団としての意思 感情の集積などの圧力に適応できない個体も増加していった
その一方で そういった圧力に抵抗できる個体も目立つようになった
社会の範疇内で生存してきたサピエンスは その秩序を乱したり 反逆することに 非常に強い葛藤を感じるように適応してきた
共感とか抑圧といった形でね
しかし新しい性質を持った個体は 他の個体に共感せず しても最小限で 社会の圧力に葛藤も覚えず
自分の欲求を抑圧することもなく自由に自己実現することができた
だから問題がおきたとき葛藤やら感情の暴発に惑わされることなく 冷静に解決することができ
それは結果的にサピエンスの他の個体よりも競争で優位に立つことができるようになることを意味する
そして>>311で書いたように生殖行動でより子孫を残しやすくなれば おなじ形質を持った個体が一定数以上を占めることになる
これがサイコパシスの出現ですねｗ
おそらく古代から近代まではサピエンスの個別の社会は村落などの小さい集団だっただろうから
サイコパシスは容易に発見され 集団の秩序を乱すものとして迫害され 追放されていくことが
多かったとも思われます
で悪ければ異界をうろつく 人間に害をなす怪物 よくても異界の賢者？として利用されるくらいで
まぁおそらく夜陰に集団に潜入して子孫を残すくらいはできたでしょうけど
サイコパシスが発展出来るようになったのは 社会が拡大した農耕文化の発達後
都市が形成されてからだと思われます 人間関係が希薄になり サイコパシスへの
警戒も行き届かなくなるからです
サイコパシスは容易に発見され 集団の秩序を乱すものとして迫害され 追放されていくことが
多かったとも思われます
で悪ければ異界をうろつく 人間に害をなす怪物 よくても異界の賢者？として利用されるくらいで
まぁおそらく夜陰に集団に潜入して子孫を残すくらいはできたでしょうけど
サイコパシスが発展出来るようになったのは 社会が拡大した農耕文化の発達後
都市が形成されてからだと思われます 人間関係が希薄になり サイコパシスへの
警戒も行き届かなくなるからです
現代においては人口の10～5パーセントをサイコパシスがしめるという調査結果が出ています
情動をきちんと抑制し冷静な判断ができるサイコパシスは 時にはその能力が犯罪面で発揮されることもあるけどw
それはサピエンスだっておなじことw
圧倒的多数のサイコパシスは健常に社会に参画し 投資部門のようなサピエンスには感情や欲望などによって
冷静な判断が難しい部門で実績を表し
社会の運営にかかわる部門 上流層で大いに活躍をしています
。。。つまり進化に神意がかかわるなんてネヨの言い分はでたらめだって言うことです
飢えた子供から冷静にパンを取り上げることができる まったく罪悪感のないサイコパシスの出現が
愛であるネヨの神の行いではないでしょうからねw
情動をきちんと抑制し冷静な判断ができるサイコパシスは 時にはその能力が犯罪面で発揮されることもあるけどw
それはサピエンスだっておなじことw
圧倒的多数のサイコパシスは健常に社会に参画し 投資部門のようなサピエンスには感情や欲望などによって
冷静な判断が難しい部門で実績を表し
社会の運営にかかわる部門 上流層で大いに活躍をしています
。。。つまり進化に神意がかかわるなんてネヨの言い分はでたらめだって言うことです
飢えた子供から冷静にパンを取り上げることができる まったく罪悪感のないサイコパシスの出現が
愛であるネヨの神の行いではないでしょうからねw
。。以上 理系が発狂して攻撃する社会科学の見地から人類の進化を論じましたww
>>314
追加
サピエンスの伝説に残る
異界に住み 集団と外部の境界に出没する 人食いや獣人などの怪物の一部には
追放されたサイコパシスも含まれていたのでしょうね
現実的な問題として 人口増の圧力 天候の不安定さなどで飢餓が日常だった時代
倫理に無縁で人肉に抵抗がなかったサイコパシスには異界で孤立して暮らすほうが有利だったでしょうから
追加
サピエンスの伝説に残る
異界に住み 集団と外部の境界に出没する 人食いや獣人などの怪物の一部には
追放されたサイコパシスも含まれていたのでしょうね
現実的な問題として 人口増の圧力 天候の不安定さなどで飢餓が日常だった時代
倫理に無縁で人肉に抵抗がなかったサイコパシスには異界で孤立して暮らすほうが有利だったでしょうから
そのサイコパシスっていうのは具体的に統計をとる際にはどのように定義されるの？
例えば統合失調症、高機能自閉症などと診断されたものはサイコパシスとみなす、とか？
それからそのサイコパシスの圧倒的多数が上流層偏っているっていう統計データは
どこにあるの？
例えば統合失調症、高機能自閉症などと診断されたものはサイコパシスとみなす、とか？
それからそのサイコパシスの圧倒的多数が上流層偏っているっていう統計データは
どこにあるの？
サイコパシスが外見上からもサピエンスと異なるようになるのは10万年以上の器官が必要ですが
意識や脳の働きでしたらもっと早く確立するかもね
意識や脳の働きでしたらもっと早く確立するかもね
>>319
なるほど。そのサイコパスの調査報告は公開されてるの？
なるほど。そのサイコパスの調査報告は公開されてるの？
ちなみに 欝 統失 自閉症なんかのゴミカス人間は まともに異性と付き合えないだろwww
323 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 10:01:22.22 ID:gW1WsFTk
うざいよさろめ
326 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 10:07:08.95 ID:gW1WsFTk
サロメはヨタクレの書いた本を真に受けてるんだよ＾＾
>>326
うざいよ霊界見たって喚く統合失調www
うざいよ霊界見たって喚く統合失調www
>>327
知的シミュレーションということなんだね。了解した。
科学的検証の段階になると面白いね。
こういった「仮説」は検証段階のハードルが高いから
仮に研究している人や機関があったとしても
時間がかかりそうだね。
知的シミュレーションということなんだね。了解した。
科学的検証の段階になると面白いね。
こういった「仮説」は検証段階のハードルが高いから
仮に研究している人や機関があったとしても
時間がかかりそうだね。
330 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 10:14:43.57 ID:gW1WsFTk
サイコパシスの真実はね、ぶつぶつ
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ きみ頭だいじょうぶ？
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ きみ頭だいじょうぶ？
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
331 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 10:28:47.48 ID:KyuUakF3
>>304
それはおまえが勉強不足だから。
それはおまえが勉強不足だから。
>>327
つうか、「進化」ってことは、サイコパスは過去にたった一人の人間の突然変異によって起きた変異であり、
しかも、それが遺伝するという前提が成立しないと、さろめの主張は成り立たないんだが、
サイコパスってそもそも遺伝するのか？ｗ
つうか、「進化」ってことは、サイコパスは過去にたった一人の人間の突然変異によって起きた変異であり、
しかも、それが遺伝するという前提が成立しないと、さろめの主張は成り立たないんだが、
サイコパスってそもそも遺伝するのか？ｗ
>>332
たった一人とは限らないだろうがwww
サピエンスが築き上げた社会の中で 余分な感情や 抑圧や 疎外に影響されない 安定していることができる
個体は当然いても不思議じゃない
そういった能力のある個体がその形質を子孫に伝えることはごく当たり前だろ？
サイコパシスは魅力のある個体が多い傾向にあり サピエンスの同性の個体より優位なんだから
たった一人とは限らないだろうがwww
サピエンスが築き上げた社会の中で 余分な感情や 抑圧や 疎外に影響されない 安定していることができる
個体は当然いても不思議じゃない
そういった能力のある個体がその形質を子孫に伝えることはごく当たり前だろ？
サイコパシスは魅力のある個体が多い傾向にあり サピエンスの同性の個体より優位なんだから
334 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 23:11:39.21 ID:gW1WsFTk
サイコパスが優位種なんてどこのアホが言ってるんだ？
サイコって精神異常の社会のお荷物だろうが。
サイコって精神異常の社会のお荷物だろうが。
>>334
お前の頭がカルシウム沈着進んでるだけwww
社会の支配層に参加しやすく
子孫も残しやすければ 優位といっても不自然ではありませんね
サイコパシスは社会という群れの中でよりよく適応できる個体のことです
お前の頭がカルシウム沈着進んでるだけwww
社会の支配層に参加しやすく
子孫も残しやすければ 優位といっても不自然ではありませんね
サイコパシスは社会という群れの中でよりよく適応できる個体のことです
まずさろめさんが言うにはそれはサイコパスとはまた区別されるサイコパシスというものなんじゃないのですか
また精神的な疾患(サロメさんの説によればそれは疾患ではないとの主張に思われますが)
それが遺伝的な疾患ではないとするのならそれは後天的なものなのだという主張なのですか
サイコパス(にしろサイコパシスにしろ)という表現型が遺伝的に発現するというのならば
過去にはそういう突然変異があったのかもしれませんね
ただそれを確認せずに語るのは確かに足りないとも思います
これは何々の遺伝子を仮定して説明するのと同様の批判がなされるものかもしれません
しかし現象としてそれが社会的に確認されるものならば
それも扱う対象になり得るとも思います
まあこの話題を引っ張ること自体私は適切ではないかと控えてましたけど
サイコパシスというのはなかなか面白いお話だと思って見てました
その原典を知りたいとも思います
もし読むに値する信頼に足る本があるのならすぐにではなくともちょっと読んでみたい気もします
何から得た知識なのか教えてもらえないでしょうか さろめさん
また精神的な疾患(サロメさんの説によればそれは疾患ではないとの主張に思われますが)
それが遺伝的な疾患ではないとするのならそれは後天的なものなのだという主張なのですか
サイコパス(にしろサイコパシスにしろ)という表現型が遺伝的に発現するというのならば
過去にはそういう突然変異があったのかもしれませんね
ただそれを確認せずに語るのは確かに足りないとも思います
これは何々の遺伝子を仮定して説明するのと同様の批判がなされるものかもしれません
しかし現象としてそれが社会的に確認されるものならば
それも扱う対象になり得るとも思います
まあこの話題を引っ張ること自体私は適切ではないかと控えてましたけど
サイコパシスというのはなかなか面白いお話だと思って見てました
その原典を知りたいとも思います
もし読むに値する信頼に足る本があるのならすぐにではなくともちょっと読んでみたい気もします
何から得た知識なのか教えてもらえないでしょうか さろめさん
ホモ・サピエンスのなかで アリの世界で言えば
サムライアリ＝サイコパシス
ハタラキアリ＝サピエンス
こんな構造になってるわけ ありの場合は別の属だけど
あと10万年もすれば遺伝子的にネアンとクロマニヨンくらいには変化するかもだけどね
サムライアリ＝サイコパシス
ハタラキアリ＝サピエンス
こんな構造になってるわけ ありの場合は別の属だけど
あと10万年もすれば遺伝子的にネアンとクロマニヨンくらいには変化するかもだけどね
338 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 23:26:27.88 ID:gW1WsFTk
遺伝的も後天的もなにも、サイコは社会のこまったちゃん
>>336
わたしは幼時の体験 性暴力や過干渉 育児放棄などによって病理の状態になり
犯罪を犯した個体がサイコパス 社会にきちんと適応している健常な個体をサイコパシスと
区別しています
社会への適応の個体差は当然存在してたでしょうし そこで突然変異が起きることは充分考えられますね
直裁な資料はすぐにみつからないけど
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7734/study/070118/sutudy070118-4.htm
↑
この視点にサイコパシスを当てはめてみるとか。。ね
>>338
統失の幻覚でスエデン信じてる機知外はうせろwww
わたしは幼時の体験 性暴力や過干渉 育児放棄などによって病理の状態になり
犯罪を犯した個体がサイコパス 社会にきちんと適応している健常な個体をサイコパシスと
区別しています
社会への適応の個体差は当然存在してたでしょうし そこで突然変異が起きることは充分考えられますね
直裁な資料はすぐにみつからないけど
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7734/study/070118/sutudy070118-4.htm
↑
この視点にサイコパシスを当てはめてみるとか。。ね
>>338
統失の幻覚でスエデン信じてる機知外はうせろwww
340 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 23:32:17.88 ID:eYIDUuZq
サロメの見地、社会科学でも人文科学でもない、およそ科学とは無縁の基地外の妄想。
ネヨのお仲間さw
ネヨのお仲間さw
341 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 23:33:34.54 ID:gW1WsFTk
Phychopath
精神病質者の意。現在サイコパスという言葉は無く、反社会性人格障害（APD)と変更されている。
サイコパスの特徴は極端に自己中心的で、慢性的な嘘つきで後悔や罪悪感が無く、
冷淡で共感が無い。加えて自分の行動に責任が取れない。
多くは脳の前頭葉に問題がある可能性が高く、ホルモン異常と考えられる。
それに加えて幼少時の虐待・生育環境の劣悪が重なりサイコパスとなる可能性が高い。
8～9割のサイコパスは言語能力を司る認知機能に障害があり、通常左脳で行われる言語処理が右脳で行われている。
一般的にサイコパスとサイコは同じ意味で捉えられている。
http://www.ridai.net/weekly/0209/0209pas2.htm
精神病質者の意。現在サイコパスという言葉は無く、反社会性人格障害（APD)と変更されている。
サイコパスの特徴は極端に自己中心的で、慢性的な嘘つきで後悔や罪悪感が無く、
冷淡で共感が無い。加えて自分の行動に責任が取れない。
多くは脳の前頭葉に問題がある可能性が高く、ホルモン異常と考えられる。
それに加えて幼少時の虐待・生育環境の劣悪が重なりサイコパスとなる可能性が高い。
8～9割のサイコパスは言語能力を司る認知機能に障害があり、通常左脳で行われる言語処理が右脳で行われている。
一般的にサイコパスとサイコは同じ意味で捉えられている。
http://www.ridai.net/weekly/0209/0209pas2.htm
342 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 23:34:14.32 ID:gW1WsFTk
>>340
おまえがサイコパスなんだよ
おまえがサイコパスなんだよ
343 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 23:35:42.18 ID:eYIDUuZq
>>342
は？
は？
>>340
お前が社会科学に無知なだけだよ鬱病の馬鹿物理www
鬱病自体がサピエンスの適応障害の典型で 統失とともにサイコパシスの餌なんだよねwww
>>341
統失ネヨwww
ｻｲｺﾊﾟｽはいわゆる治療対象じゃないのw
戦争中の前線の兵士が病気ですか？www
かれらも敵への共感やら思いやり 敵を殺すことへの抑制や感情の抑圧を厳しく除去されてる
訓練でね
敵に対しての兵士はｻｲｺﾊﾟｽなんだよwww
>>336
欧米の研究者はキリスト教的な倫理に縛られてるためか偏りがあります
この研究者は冷静でいいかもしれません
『サイコパスという名の怖い人々』
著者：高橋紳吾・出版社：河出書房新社・発行年月：1999年12月
お前が社会科学に無知なだけだよ鬱病の馬鹿物理www
鬱病自体がサピエンスの適応障害の典型で 統失とともにサイコパシスの餌なんだよねwww
>>341
統失ネヨwww
ｻｲｺﾊﾟｽはいわゆる治療対象じゃないのw
戦争中の前線の兵士が病気ですか？www
かれらも敵への共感やら思いやり 敵を殺すことへの抑制や感情の抑圧を厳しく除去されてる
訓練でね
敵に対しての兵士はｻｲｺﾊﾟｽなんだよwww
>>336
欧米の研究者はキリスト教的な倫理に縛られてるためか偏りがあります
この研究者は冷静でいいかもしれません
『サイコパスという名の怖い人々』
著者：高橋紳吾・出版社：河出書房新社・発行年月：1999年12月
345 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 23:52:57.00 ID:gW1WsFTk
>>344
無知なのはお前のほうだろうが。
どっからそんなヨタくれ知識拾ってきたんだ？
反社会性人格障害（APD)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
それと、サイコパシスって何んだ？
無知なのはお前のほうだろうが。
どっからそんなヨタくれ知識拾ってきたんだ？
反社会性人格障害（APD)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
それと、サイコパシスって何んだ？
サイコパスって言葉はともかく、
成功してる経営者とか大抵は躁うつ病で、躁状態になりっぱなしになってるって話はよく聞く。
そういう病気レベルのエネルギーがないと、大成しないのかもしれん。
芸術家とか科学者でも似たような話はあるが。
成功してる経営者とか大抵は躁うつ病で、躁状態になりっぱなしになってるって話はよく聞く。
そういう病気レベルのエネルギーがないと、大成しないのかもしれん。
芸術家とか科学者でも似たような話はあるが。
348 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 23:58:11.01 ID:gW1WsFTk
>>347
躁病だと欝と同じで主観に支配され客観ができなくなるから社会的成功は無理です
サイコパシスは 冷静 を維持できるから 目的達成にとても有利なんです
躁鬱や統失はサピエンスの現実への適応障害の典型ですね
そしてｻｲｺﾊﾟｽの獲物になるとwww
躁病だと欝と同じで主観に支配され客観ができなくなるから社会的成功は無理です
サイコパシスは 冷静 を維持できるから 目的達成にとても有利なんです
躁鬱や統失はサピエンスの現実への適応障害の典型ですね
そしてｻｲｺﾊﾟｽの獲物になるとwww
>>348
社会科学がらみはなw
おまえや馬鹿理系のように受け売りじゃだめなの
最新のデーターで勝負は決まらず より多くのデータを解析して
解を探すのw
サイコパシスに関してもネット外でも見つかるのは病理的な 犯罪者のｻｲｺﾊﾟｽの資料が
ほとんどだからｗ
まぎれてる健常なサイコパシスのデータ拾い出して検証する必要がある
統失の妄想が人生の基準のお前には絶対に無理www
社会科学がらみはなw
おまえや馬鹿理系のように受け売りじゃだめなの
最新のデーターで勝負は決まらず より多くのデータを解析して
解を探すのw
サイコパシスに関してもネット外でも見つかるのは病理的な 犯罪者のｻｲｺﾊﾟｽの資料が
ほとんどだからｗ
まぎれてる健常なサイコパシスのデータ拾い出して検証する必要がある
統失の妄想が人生の基準のお前には絶対に無理www
351 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 00:03:31.97 ID:nYR2aah7
サイコパスの複数形ｗ？>サイコパシス
>>351
そういう瑣末なところの拘泥するのが統合失調なんだよねww
そういう瑣末なところの拘泥するのが統合失調なんだよねww
354 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/11(月) 00:12:07.94 ID:8zfQPh4k
どうでもいいけど、サロメは優秀でもなけりゃ人間的魅力も皆無だろw
355 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/11(月) 00:13:05.10 ID:8zfQPh4k
なにより一番感情を制御できてないのがサロメ
356 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 00:14:30.36 ID:nYR2aah7
>>353
学問ってものは、そんないい加減なものではないんだよ。
サイコパシスって、どこの精神病理学者が言いだしたんだ？
糖質患者は思考そのもの、バラバラになるんだよ。
つまり言っていることに、すこしも整合性がなくなり話が支離滅裂になる。
すこしは勉強してこい。
学問ってものは、そんないい加減なものではないんだよ。
サイコパシスって、どこの精神病理学者が言いだしたんだ？
糖質患者は思考そのもの、バラバラになるんだよ。
つまり言っていることに、すこしも整合性がなくなり話が支離滅裂になる。
すこしは勉強してこい。
357 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/11(月) 00:20:00.48 ID:8zfQPh4k
もっと言えば複雑化した人間社会に淘汰とか捕食とかいう自然界の概念はもはや成り立たないよw
例えば人間社会では個人の能力以上に親の遺産が大きな資質と権力を与える。
端的に言えば一般市民のサイコなんとかは、アラブの石油王の放蕩息子にどうやっても
勝てない運命ってこったw
例えば人間社会では個人の能力以上に親の遺産が大きな資質と権力を与える。
端的に言えば一般市民のサイコなんとかは、アラブの石油王の放蕩息子にどうやっても
勝てない運命ってこったw
358 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 00:22:04.11 ID:uj9LzzLW
サロメは糖質以前に馬鹿だろ。
最終学歴に変にこだわるところ、本人もたいしたものではないんだろう。
最終学歴に変にこだわるところ、本人もたいしたものではないんだろう。
359 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 00:23:32.17 ID:nYR2aah7
進化とか淘汰というのは遺伝子がらみの説だからね。
サイコパスには当てはまらないと思うよ。
サイコパスには当てはまらないと思うよ。
361 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/11(月) 00:27:21.70 ID:8zfQPh4k
２ちゃんですら君臨できないくせにw
362 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 00:28:23.88 ID:uj9LzzLW
ポパーの客観性の要件は、自然科学に限られたものではない。
社会科学だからいいかげんでいいなどということは、学問としてあり得ない。
サロメは糖質かつ馬鹿。
社会科学だからいいかげんでいいなどということは、学問としてあり得ない。
サロメは糖質かつ馬鹿。
>>361
ひがむなw統失の石狩君w
ひがむなw統失の石狩君w
364 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 00:29:22.89 ID:nYR2aah7
>文明国の社会に君臨するのがサイコパシスですw
どこの本にそんなこと書いてるのか？
どこの本にそんなこと書いてるのか？
366 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 00:30:08.95 ID:uj9LzzLW
ニュー垢信奉未だにやってる馬鹿そのものw
369 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 00:32:28.61 ID:uj9LzzLW
単に科学の何値しない、サロメチック馬鹿妄想。
370 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 00:33:59.36 ID:nYR2aah7
371 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 00:35:05.43 ID:sGQpVNcb
ポパーもラムゼイもカルナップも知らずに科学論やる妄想馬鹿がいる。
馬鹿物理の鬱病や統失ネヨが馬鹿なサピエンスの雌をはらませても
精神病になりやすい傾向の餓鬼しかうまれんだろw
親が精神謬じゃ子供の人格にも影響するだろうしwww
サイコパシスはその魅力によって多くの異性をひきつけ その中から一番優れた
相手を選ぶことができる
より優秀な子孫を残しやすいサイコパシスと
馬鹿物理や統失ネヨとではどっちが人類という枠でよい影響を残せるか一目瞭然www
精神病になりやすい傾向の餓鬼しかうまれんだろw
親が精神謬じゃ子供の人格にも影響するだろうしwww
サイコパシスはその魅力によって多くの異性をひきつけ その中から一番優れた
相手を選ぶことができる
より優秀な子孫を残しやすいサイコパシスと
馬鹿物理や統失ネヨとではどっちが人類という枠でよい影響を残せるか一目瞭然www
374 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 00:39:41.81 ID:nYR2aah7
まぁ鬱病や統失はホント騙されやすいからw
知的障害よりも簡単だな特に鬱病はwww
主観で生きてるから鬱病はそいつのことを知れば簡単に騙せるw
古代の村落社会ではサイコパシスに狩られて食われてたんだろうなぁ精神病のサピエンスはww
知的障害よりも簡単だな特に鬱病はwww
主観で生きてるから鬱病はそいつのことを知れば簡単に騙せるw
古代の村落社会ではサイコパシスに狩られて食われてたんだろうなぁ精神病のサピエンスはww
>>374
統失ネヨが受け売りできず議論に参加できないだけだろうがww
統失ネヨが受け売りできず議論に参加できないだけだろうがww
377 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 00:41:42.71 ID:nYR2aah7
>>375
バカの上塗りみたい＾＾
バカの上塗りみたい＾＾
378 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 00:44:23.82 ID:nYR2aah7
>>376
おまえのは議論じゃなく、尻滅列なことを言ってわめいているだけな。
おまえのは議論じゃなく、尻滅列なことを言ってわめいているだけな。
サイコパシスで一番わかりやすいのは結婚詐欺師
逮捕されちゃうのは三流で本当のプロは老人になってもw
家業を続けてる 相手の異性も心から詐欺師を愛してたり＾＾
この応用で 企業 役所 政治 で活躍するんだよね
角栄やハマコーや政治家にも多いよねホント
逮捕されちゃうのは三流で本当のプロは老人になってもw
家業を続けてる 相手の異性も心から詐欺師を愛してたり＾＾
この応用で 企業 役所 政治 で活躍するんだよね
角栄やハマコーや政治家にも多いよねホント
>>378
ウィキ程度の情報しかないから支離滅裂に見えるんだよ統失ネヨwww
ウィキ程度の情報しかないから支離滅裂に見えるんだよ統失ネヨwww
381 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 00:50:43.86 ID:nYR2aah7
383 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 00:59:45.39 ID:wIAVIsCL
予測性、洞察性に欠けると、鬱にはなりにくい。
さろめは続いてないことを自覚できない知能しかない馬鹿。
さろめは続いてないことを自覚できない知能しかない馬鹿。
385 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 01:04:57.48 ID:wIAVIsCL
面白いことに、いや、必然といっていいかも知れないが、サロメの反応を見ないまま、
予測的に次のレスを作って放り込むと、サロメの次のレスに対するレスになっている。
これはサロメの思考が縮退的で、病的であることを示していると思われる。
予測的に次のレスを作って放り込むと、サロメの次のレスに対するレスになっている。
これはサロメの思考が縮退的で、病的であることを示していると思われる。
386 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 01:07:22.68 ID:wIAVIsCL
双極性障害と鬱は別物だということを知らないようだ。
388 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 01:09:56.77 ID:wIAVIsCL
チンパンジーは鬱になりにくい。
一定以上の未来を予測しないからだ。
サロメはチンプに近い。
一定以上の未来を予測しないからだ。
サロメはチンプに近い。
389 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 01:11:27.40 ID:wIAVIsCL
自分が馬鹿だとわからなし強みだな。
>>388
お前はゴリラだなwwwwww
お前はゴリラだなwwwwww
サイコパシスの存在により人類の進化に神意の部分など皆無だと証明されました＾＾
392 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 01:20:22.88 ID:g9yM5lXS
>>390
ここでの鏡像的な切り返しは、知能の低さを表してしまう。
ここでの鏡像的な切り返しは、知能の低さを表してしまう。
393 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 01:23:11.88 ID:g9yM5lXS
気の毒だが、悪い頭は治らない、知識の量ではないんだよ。
394 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 01:24:44.98 ID:nYR2aah7
>>381
人間の中でも低級なレベルにいる「自然的・感覚的人間」は、サロメの言っている
サイコパシスという人たちと非常にその特徴が似ているようです。
①感覚的人間は、するどく、しかも巧妙に論理を展開させることができます。
というのは、自分の考えがすぐ口を通じているかのように、話がうまいためです。
しかも、自分のもっている理知という理智は、記憶だけにたよった話し方によると
思います。
②感覚的人間は、純粋の真理を光の内に見ることがありません。ただあらゆることがらについて、
ああでもない、こうでもないと、論じることができますが、その論じ方は、外部から聞いている
人にとっては、歯ぎしりのようです。それは（みことば）でも、「歯がみ」と言っていますが、
偽りどうしや、偽りと真理がぶつかり合っている様子を表します。感覚のもっている幻想から
推論すること自体、歯に相応しているのです。
③たとえ学問や教養があっても、偽りに溺れ、それに徹底してしまい、聖書の
真理に反対している人は、世間の目にはそう見えなくても、だれにもまして感覚的
です。異端はまずこのような感覚人間によって、流布されました。
④理性能力に材料を提供する、（感覚的なもの）があり、それは「物理」と呼ばれ
いろいろな自然的なもののことを言います。また、意志能力に材料を提供する
（感覚てきなもの）もありますが、それは感覚や肉体にとっての快楽です。
⑤英知を味わう人にとって、感覚的なものはいちばん最後で、内部に従属する
ことになります。ただし愚かな人にとっては、感覚的なものが一番先で、支配権を
ふるいます。それこそ「感覚人間」なのです。
人間の中でも低級なレベルにいる「自然的・感覚的人間」は、サロメの言っている
サイコパシスという人たちと非常にその特徴が似ているようです。
①感覚的人間は、するどく、しかも巧妙に論理を展開させることができます。
というのは、自分の考えがすぐ口を通じているかのように、話がうまいためです。
しかも、自分のもっている理知という理智は、記憶だけにたよった話し方によると
思います。
②感覚的人間は、純粋の真理を光の内に見ることがありません。ただあらゆることがらについて、
ああでもない、こうでもないと、論じることができますが、その論じ方は、外部から聞いている
人にとっては、歯ぎしりのようです。それは（みことば）でも、「歯がみ」と言っていますが、
偽りどうしや、偽りと真理がぶつかり合っている様子を表します。感覚のもっている幻想から
推論すること自体、歯に相応しているのです。
③たとえ学問や教養があっても、偽りに溺れ、それに徹底してしまい、聖書の
真理に反対している人は、世間の目にはそう見えなくても、だれにもまして感覚的
です。異端はまずこのような感覚人間によって、流布されました。
④理性能力に材料を提供する、（感覚的なもの）があり、それは「物理」と呼ばれ
いろいろな自然的なもののことを言います。また、意志能力に材料を提供する
（感覚てきなもの）もありますが、それは感覚や肉体にとっての快楽です。
⑤英知を味わう人にとって、感覚的なものはいちばん最後で、内部に従属する
ことになります。ただし愚かな人にとっては、感覚的なものが一番先で、支配権を
ふるいます。それこそ「感覚人間」なのです。
395 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 01:26:19.99 ID:g9yM5lXS
でも、ネヨも駄目だよ。
396 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 01:28:30.38 ID:nYR2aah7
固定観念でガチガチになってるから、ついてこれないだけだよ。
397 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 01:30:15.48 ID:g9yM5lXS
未定義語を繰り返し、追及されるとトートロジーに陥る。
サロメの馬鹿、ネヨのアホということになる。
両方とも妄想性の糖質。
サロメの馬鹿、ネヨのアホということになる。
両方とも妄想性の糖質。
398 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 01:30:57.11 ID:nYR2aah7
>>397
おまいはパーだがな
おまいはパーだがな
399 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 01:34:07.72 ID:g9yM5lXS
あー、>>392をキミも理解できていない。
知能の限界と言うのはあるものだ。
知能の限界と言うのはあるものだ。
400 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 01:35:36.94 ID:g9yM5lXS
おやすみ
401 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 01:36:27.48 ID:nYR2aah7
知能の限界ってなに？
>>393
スクラップのお前が言うなw鬱病ゴリの癖にwww
>>394
愛も変わらず統失幻想の引き写しwww
何の反論にもなっていませんね 統失ネヨは基本的な情報さえ不自由分ですのでww
>>397
お前は鬱病ゴリラだから知りもしない専門外で大恥かいてるだけw
鬱病の主観状態だからその自覚もないwww
スクラップのお前が言うなw鬱病ゴリの癖にwww
>>394
愛も変わらず統失幻想の引き写しwww
何の反論にもなっていませんね 統失ネヨは基本的な情報さえ不自由分ですのでww
>>397
お前は鬱病ゴリラだから知りもしない専門外で大恥かいてるだけw
鬱病の主観状態だからその自覚もないwww
>>399
鬱病だなやっぱりwww
鬱病だなやっぱりwww
404 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 01:39:40.43 ID:nYR2aah7
>>402
図星だったようだな＾＾
図星だったようだな＾＾
>>404
いや統合失調の幻想と社会科学は無関係だからw
いや統合失調の幻想と社会科学は無関係だからw
406 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 01:44:14.05 ID:nYR2aah7
>>405
自分のことを書かれたていると思わなかった？
自分のことを書かれたていると思わなかった？
>>406
統失患者のたわごとだろwww
統失患者のたわごとだろwww
408 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 01:45:38.70 ID:nYR2aah7
結論
サロメは感覚的人間です
サロメは感覚的人間です
スエデンボルグは癲癇のパラノイア つまり統失
ネヨは信じる根拠が自分が見た幻覚 コイツも統失www
ネヨは信じる根拠が自分が見た幻覚 コイツも統失www
410 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 01:56:36.50 ID:5RA+HJQ9
>>394
長すぎるので要約してあげましょう
「私は論理も理知も学問も教養もありませんが、真理は聖書であって私はその真理を知っているので
聖書の真理を知らない教養のある人たちより私が上なのです、ほっほっほー
え？なんで聖書が真理かって？そりゃ真理が聖書に書いてあるからですよ！
わからないあなたは真理がわかってないからです。
だから私は教養は無いが、教養がある人たちより偉いのだ！」
神に仕えていると言うより、神の権威に仕えている方ですね
キリストを信じているつもりですが、あなたほどキリストの心から離れてる人も珍しいでしょう
このままの心であなたが死後に天国に行くには、ラクダに乗って針の穴を通るくらいの難易度がありそうですね
長すぎるので要約してあげましょう
「私は論理も理知も学問も教養もありませんが、真理は聖書であって私はその真理を知っているので
聖書の真理を知らない教養のある人たちより私が上なのです、ほっほっほー
え？なんで聖書が真理かって？そりゃ真理が聖書に書いてあるからですよ！
わからないあなたは真理がわかってないからです。
だから私は教養は無いが、教養がある人たちより偉いのだ！」
神に仕えていると言うより、神の権威に仕えている方ですね
キリストを信じているつもりですが、あなたほどキリストの心から離れてる人も珍しいでしょう
このままの心であなたが死後に天国に行くには、ラクダに乗って針の穴を通るくらいの難易度がありそうですね
411 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 01:57:08.11 ID:nYR2aah7
感覚的人間とは
⑥人の内部こそ、天界の光（真理）をもととして見ることができますが、
感覚的人間はその内部が閉じています。だから、天界や教会にかかわる
真理については、何も見ることができません。霊的な光をもとにして、
内部から考えることがなく、外部だけで考えます。
⑦感覚的人間は、ほかのだれより、ずるがしこく、陰険です。
精神の内部は、うすぎたなく、よごれています。というのは、内部では
地獄に通じているからです。
感覚的人間であるさろめは、自然的人間の中でも最低です。
⑥人の内部こそ、天界の光（真理）をもととして見ることができますが、
感覚的人間はその内部が閉じています。だから、天界や教会にかかわる
真理については、何も見ることができません。霊的な光をもとにして、
内部から考えることがなく、外部だけで考えます。
⑦感覚的人間は、ほかのだれより、ずるがしこく、陰険です。
精神の内部は、うすぎたなく、よごれています。というのは、内部では
地獄に通じているからです。
感覚的人間であるさろめは、自然的人間の中でも最低です。
412 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 02:05:19.15 ID:nYR2aah7
>>410
天界とは人が高く挙げられるところではありません。
愛と仁愛の中にいる人は、どこでも天界です。だれも他の人より
優れたいと思いません。なぜなら、他の人より優れたいと思う
欲求は、天界にはなくむしろ地獄にあるからです。
「あなたがたの中で偉くなりたい者は、皆に仕える者になり、
いちばん上になりたい者は、皆の僕になりなさい」マタイ
天界とは人が高く挙げられるところではありません。
愛と仁愛の中にいる人は、どこでも天界です。だれも他の人より
優れたいと思いません。なぜなら、他の人より優れたいと思う
欲求は、天界にはなくむしろ地獄にあるからです。
「あなたがたの中で偉くなりたい者は、皆に仕える者になり、
いちばん上になりたい者は、皆の僕になりなさい」マタイ
413 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 02:16:39.51 ID:nYR2aah7
>>410
聖書の意味も分からないアホが、聖書を引用するとみじめになるだけな。
聖書の意味も分からないアホが、聖書を引用するとみじめになるだけな。
>>333
>たった一人とは限らないだろうがwww
ああ、つまりサイコパス優越種論は、進化論とは全く関係ないって事かｗ
それにすら気が付かないさろめが、「優秀」とはとても思えんな。
むしろ平均より馬鹿なんじゃね？ｗ
>たった一人とは限らないだろうがwww
ああ、つまりサイコパス優越種論は、進化論とは全く関係ないって事かｗ
それにすら気が付かないさろめが、「優秀」とはとても思えんな。
むしろ平均より馬鹿なんじゃね？ｗ
>>413
あのさｗ
お前が統合失調の幻覚で正しいと思い込んでるスエデンボルグの教説なんてww
お前以外の人間には通用しないの統失ネヨwww
>>414
あのねｗ
進化は突然変異だけでおきるとは限らないんだけどwww
馬鹿物理って専門でもないのに進化論に朽ちだして自爆かよホントと鬱病って馬鹿だわwww
あのさｗ
お前が統合失調の幻覚で正しいと思い込んでるスエデンボルグの教説なんてww
お前以外の人間には通用しないの統失ネヨwww
>>414
あのねｗ
進化は突然変異だけでおきるとは限らないんだけどwww
馬鹿物理って専門でもないのに進化論に朽ちだして自爆かよホントと鬱病って馬鹿だわwww
たとえはAという生物が生息域を広げていく過程で
A1という集団とA2という集団が 地理的に隔絶されてそれぞれまったく交流しないまま時間が経過する
A1とA2はそれぞれ異なる環境に適応し 環境の条件によって特定の生存に有利形質をもつ子孫が生き残っていく
十万年単位で時間が過ぎたあとA1 A2は遺伝子レベルで異種となり相互に生殖して子孫も残せないようになった
立派な進化だぞこれはw
どこに突然変異があるんだよキチガイ物理www
A1という集団とA2という集団が 地理的に隔絶されてそれぞれまったく交流しないまま時間が経過する
A1とA2はそれぞれ異なる環境に適応し 環境の条件によって特定の生存に有利形質をもつ子孫が生き残っていく
十万年単位で時間が過ぎたあとA1 A2は遺伝子レベルで異種となり相互に生殖して子孫も残せないようになった
立派な進化だぞこれはw
どこに突然変異があるんだよキチガイ物理www
あとおなじ地域で同時におなじ突然変異が起きる可能性だってあるだろうがw
ID:qL8jtnzOは重度の鬱病で偏狭な意識な人間を作りやすい物理やの馬鹿だからww
主観から抜け出せないようですwww
ID:qL8jtnzOは重度の鬱病で偏狭な意識な人間を作りやすい物理やの馬鹿だからww
主観から抜け出せないようですwww
統合失調のネヨはたとえば>>416の状況で
A1toA２が分離してゆく過程が神意であり 神意の結果だと主張する
まず①
A1 A2ともに環境に適応する過程で 神の意思など必要していない
神の意思がなくても生物は生存し子孫を残すように作られているので神不在でも
行き続け 増え続けることができる
Ⅰ ネヨへの反論 神の意思の進化への関与を証明しろ
キリスト教ではそんな主張はしていない ネヨだけだｗ
②
進化の過程で周囲の環境に適応できることだけが生き残り 適応できない個体は脱落し
餓死したり 喰われたり 病気になったりして死ぬ
人間の場合なら重度の鬱病の ID:qL8jtnzOは健常な個体によって排除され殺されたり喰われたり
食物が入手できずに餓死する
Ⅱ この生存競争は神意なのですか？ 神意でないなら進化自体が罪でありｗ
神意であるならこの世界に罪はないことになるｗ
サピエンスだっていま原罪行ってることは②の生存競争を自分たちで取り決めた約束の範囲内で
行ってるんですからねｗ
A1toA２が分離してゆく過程が神意であり 神意の結果だと主張する
まず①
A1 A2ともに環境に適応する過程で 神の意思など必要していない
神の意思がなくても生物は生存し子孫を残すように作られているので神不在でも
行き続け 増え続けることができる
Ⅰ ネヨへの反論 神の意思の進化への関与を証明しろ
キリスト教ではそんな主張はしていない ネヨだけだｗ
②
進化の過程で周囲の環境に適応できることだけが生き残り 適応できない個体は脱落し
餓死したり 喰われたり 病気になったりして死ぬ
人間の場合なら重度の鬱病の ID:qL8jtnzOは健常な個体によって排除され殺されたり喰われたり
食物が入手できずに餓死する
Ⅱ この生存競争は神意なのですか？ 神意でないなら進化自体が罪でありｗ
神意であるならこの世界に罪はないことになるｗ
サピエンスだっていま原罪行ってることは②の生存競争を自分たちで取り決めた約束の範囲内で
行ってるんですからねｗ
>>416
ネヨがどうとかとは別に、ちょっと冷静になったほうが良いぞ。
>十万年単位で時間が過ぎたあとA1 A2は遺伝子レベルで異種となり
なんで遺伝子レベルで異種になるのだと思っているんだ？
突然変異がなければ遺伝子は変わらんぜ？
ネヨがどうとかとは別に、ちょっと冷静になったほうが良いぞ。
>十万年単位で時間が過ぎたあとA1 A2は遺伝子レベルで異種となり
なんで遺伝子レベルで異種になるのだと思っているんだ？
突然変異がなければ遺伝子は変わらんぜ？
>>419
特定の個体が淘汰によっての残され ひいては遺伝子さえにも変化を及ぼす
個体ごとの遺伝子の差異が拡大して 異種になっていく
ありうるよ？
たとえば人間は家畜や農作物にそれやってるし
野生でもシャチのような大型の鯨類は テリトリーの群れごとに食性の影響で
遺伝子レベルの差異が生じてる
突然変異に限定してどうするのよｗ
特定の個体が淘汰によっての残され ひいては遺伝子さえにも変化を及ぼす
個体ごとの遺伝子の差異が拡大して 異種になっていく
ありうるよ？
たとえば人間は家畜や農作物にそれやってるし
野生でもシャチのような大型の鯨類は テリトリーの群れごとに食性の影響で
遺伝子レベルの差異が生じてる
突然変異に限定してどうするのよｗ
あと
>あとおなじ地域で同時におなじ突然変異が起きる可能性だってあるだろうがw
だけど、その可能性はきわめて低い。
突然変異はDNA配列に対してランダムに起こるが、その長さは通常何千万とか何億とかのサイズなので、
確率もそれだけ低くなる。
>>420
>特定の個体が淘汰によっての残され ひいては遺伝子さえにも変化を及ぼす
淘汰が遺伝子に変化を与えることは無い。あくまで頻度を変えるだけ。
生殖が可能な同一のプールの中から2グループに分けた後、いくら淘汰したって生殖不可能にはならんだろ。
すでに十分多様な変異が蓄積されており、すでにグループ内個体の一部で生殖が不可能になっているなら起こるかもしれんが、
その場合、生殖不可能な個体との交尾を避けるための性淘汰が進んで、放っておいても種分化するんじゃねーの？
>家畜や農作物にそれやってるし
いや、普通に突然変異した個体を選択してるだろ品種改良は。
>野生でもシャチのような大型の鯨類は テリトリーの群れごとに食性の影響で
>遺伝子レベルの差異が生じてる
それは、隔離された状態での淘汰による遺伝子の頻度の変化や、
中立的な変異の蓄積が起こっているのであって、隔離によって遺伝子に変異がおきているわけではない。
>あとおなじ地域で同時におなじ突然変異が起きる可能性だってあるだろうがw
だけど、その可能性はきわめて低い。
突然変異はDNA配列に対してランダムに起こるが、その長さは通常何千万とか何億とかのサイズなので、
確率もそれだけ低くなる。
>>420
>特定の個体が淘汰によっての残され ひいては遺伝子さえにも変化を及ぼす
淘汰が遺伝子に変化を与えることは無い。あくまで頻度を変えるだけ。
生殖が可能な同一のプールの中から2グループに分けた後、いくら淘汰したって生殖不可能にはならんだろ。
すでに十分多様な変異が蓄積されており、すでにグループ内個体の一部で生殖が不可能になっているなら起こるかもしれんが、
その場合、生殖不可能な個体との交尾を避けるための性淘汰が進んで、放っておいても種分化するんじゃねーの？
>家畜や農作物にそれやってるし
いや、普通に突然変異した個体を選択してるだろ品種改良は。
>野生でもシャチのような大型の鯨類は テリトリーの群れごとに食性の影響で
>遺伝子レベルの差異が生じてる
それは、隔離された状態での淘汰による遺伝子の頻度の変化や、
中立的な変異の蓄積が起こっているのであって、隔離によって遺伝子に変異がおきているわけではない。
わたしはいま 淘汰 に主眼を置いて論じてるんですｗ
メンヘルにとって苦痛な議論だろうけどねｗ
明らかに鬱病や統失は淘汰の対象ですからｗｗｗ
メンヘルにとって苦痛な議論だろうけどねｗ
明らかに鬱病や統失は淘汰の対象ですからｗｗｗ
>>415
>馬鹿物理って専門でもないのに進化論に朽ちだして自爆かよホントと鬱病って馬鹿だわwww
自分のトンデモ理論の権威づけに、進化論を利用しようとして、自爆しているさろめだけには言われたくないなｗ
>馬鹿物理って専門でもないのに進化論に朽ちだして自爆かよホントと鬱病って馬鹿だわwww
自分のトンデモ理論の権威づけに、進化論を利用しようとして、自爆しているさろめだけには言われたくないなｗ
>>421
あのさーｗ
＞だけど、その可能性はきわめて低い。
淘汰の問題だろうがｗ
変異ではなくて遺伝子による変化のうちからの選択ｗ
＞淘汰が遺伝子に変化を与えることは無い。あくまで頻度を変えるだけ。
だから特定の形質を持つものが増えていけばやがてそれがメインになり
それ以外の形質がなくなるだろ？ｗ
＞や、普通に突然変異した個体を選択してるだろ品種改良は。
ちがう 従来の品種の母体からすんごい時間かけて求める形質の品種に近づける
突然変異の範囲の問題だけどｗ
ちなみにとうもろこしは野生から農作物になるまで500年以上かけてますｗ
＞それは、隔離された状態での淘汰による遺伝子の頻度の変化や、
中立的な変異の蓄積
遺伝子の変化おきてるねｗｗ
あのさーｗ
＞だけど、その可能性はきわめて低い。
淘汰の問題だろうがｗ
変異ではなくて遺伝子による変化のうちからの選択ｗ
＞淘汰が遺伝子に変化を与えることは無い。あくまで頻度を変えるだけ。
だから特定の形質を持つものが増えていけばやがてそれがメインになり
それ以外の形質がなくなるだろ？ｗ
＞や、普通に突然変異した個体を選択してるだろ品種改良は。
ちがう 従来の品種の母体からすんごい時間かけて求める形質の品種に近づける
突然変異の範囲の問題だけどｗ
ちなみにとうもろこしは野生から農作物になるまで500年以上かけてますｗ
＞それは、隔離された状態での淘汰による遺伝子の頻度の変化や、
中立的な変異の蓄積
遺伝子の変化おきてるねｗｗ
たとえば、ゲノム上で別々の位置にある10個の遺伝子変異がそれぞれ、体長と正の相関があるとして、
品種改良前は平均的に1個体についてどれか1つしかその遺伝子変異を持っていないという状況で、
体長の大きな個体を選択して交配していけば、品種改良前と比べて遥かに大きな、
つまり10個の遺伝子変異をすべて持った個体が生まれる、ということはある。
そして、体長があまりに大きくなったので、原種とは子供が作れなくなるということもありうる。
しかし、ここで重要なのは、選択や交配によって遺伝子に変異が生じたのではなく、
あくまですでに起きていた突然変異に、人為的な淘汰を加えることでそれが実現したということであって、
突然変異が無い、つまり遺伝子になんの変異も無い状態で、環境要因で体長が大きくなった個体をいくら選択しても、
子孫の平均的な体長は全く変化しない。
品種改良前は平均的に1個体についてどれか1つしかその遺伝子変異を持っていないという状況で、
体長の大きな個体を選択して交配していけば、品種改良前と比べて遥かに大きな、
つまり10個の遺伝子変異をすべて持った個体が生まれる、ということはある。
そして、体長があまりに大きくなったので、原種とは子供が作れなくなるということもありうる。
しかし、ここで重要なのは、選択や交配によって遺伝子に変異が生じたのではなく、
あくまですでに起きていた突然変異に、人為的な淘汰を加えることでそれが実現したということであって、
突然変異が無い、つまり遺伝子になんの変異も無い状態で、環境要因で体長が大きくなった個体をいくら選択しても、
子孫の平均的な体長は全く変化しない。
突然変異よりも従来その種の個体が持っている遺伝子の多様さからの淘汰のほうが大きいだろ明らかにｗ
自分で突然変異の確率が低いとぬかしながらｗ突然変異だけを変化の原因と固着するｗ
従来の遺伝子の多様性からの淘汰による選別は無視かｗ
＞隔離された状態での淘汰による遺伝子の頻度の変化や、中立的な変異の蓄積
アタシの主張と同じだろｗｗｗ
自分で突然変異の確率が低いとぬかしながらｗ突然変異だけを変化の原因と固着するｗ
従来の遺伝子の多様性からの淘汰による選別は無視かｗ
＞隔離された状態での淘汰による遺伝子の頻度の変化や、中立的な変異の蓄積
アタシの主張と同じだろｗｗｗ
>>425
>淘汰の問題だろうがｗ
>変異ではなくて遺伝子による変化のうちからの選択ｗ
よくわからない。突然変異が生じるのは淘汰の問題ではない。
変異ではなくて遺伝子による変化というのはさらによくわからない。
突然変異と遺伝子の変化に違いがあると思っているのかな？
>だから特定の形質を持つものが増えていけばやがてそれがメインになり
>それ以外の形質がなくなるだろ？ｗ
それは遺伝子の頻度の変化であって、遺伝子の変異ではない。
>ちがう 従来の品種の母体からすんごい時間かけて求める形質の品種に近づける
>突然変異の範囲の問題だけどｗ
突然変異が起こった個体を選別して、その形質を固定するのにものすごく時間がかかるのだよ。
変異が起こってないなら、選別しようと何しようと従来の品種と同じものしかできん。
>中立的な変異の蓄積
>遺伝子の変化おきてるねｗｗ
隔離によって変異が起こったのではなく、突然変異によって起こっているという話なのだが。
>淘汰の問題だろうがｗ
>変異ではなくて遺伝子による変化のうちからの選択ｗ
よくわからない。突然変異が生じるのは淘汰の問題ではない。
変異ではなくて遺伝子による変化というのはさらによくわからない。
突然変異と遺伝子の変化に違いがあると思っているのかな？
>だから特定の形質を持つものが増えていけばやがてそれがメインになり
>それ以外の形質がなくなるだろ？ｗ
それは遺伝子の頻度の変化であって、遺伝子の変異ではない。
>ちがう 従来の品種の母体からすんごい時間かけて求める形質の品種に近づける
>突然変異の範囲の問題だけどｗ
突然変異が起こった個体を選別して、その形質を固定するのにものすごく時間がかかるのだよ。
変異が起こってないなら、選別しようと何しようと従来の品種と同じものしかできん。
>中立的な変異の蓄積
>遺伝子の変化おきてるねｗｗ
隔離によって変異が起こったのではなく、突然変異によって起こっているという話なのだが。
431 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 10:37:08.33 ID:nYR2aah7
また、さろめがわけわかめのこと言ってる＾＾
>>429
淘汰で変異が起きるんじゃなくてｗ
変異によって生じる生物の形質の多様性が環境によって 時には人為で
淘汰されるってことｗ
変異によって累積された形質が選択されることをアタシは論じてるのｗ
お前らばかり計は淘汰以前に固執して反論のつもりになってるだけｗ
まぁ鬱病や統失は淘汰の対象ですけどねｗ
淘汰で変異が起きるんじゃなくてｗ
変異によって生じる生物の形質の多様性が環境によって 時には人為で
淘汰されるってことｗ
変異によって累積された形質が選択されることをアタシは論じてるのｗ
お前らばかり計は淘汰以前に固執して反論のつもりになってるだけｗ
まぁ鬱病や統失は淘汰の対象ですけどねｗ
>>428
いや、ぜんぜん違う。
『隔離されたことにより遺伝子が変異する』
と
『隔離された状態で、変異が蓄積する』
は全く違う現象を指す。
君は前者を主張していたと思ったのだが、俺の勘違いか？
>突然変異よりも従来その種の個体が持っている遺伝子の多様さからの淘汰のほうが大きいだろ明らかにｗ
>自分で突然変異の確率が低いとぬかしながらｗ突然変異だけを変化の原因と固着するｗ
>従来の遺伝子の多様性からの淘汰による選別は無視かｗ
その『従来その種の個体が持っている遺伝子の多様さ』は、何によってもたらされたのだろうね？
いや、ぜんぜん違う。
『隔離されたことにより遺伝子が変異する』
と
『隔離された状態で、変異が蓄積する』
は全く違う現象を指す。
君は前者を主張していたと思ったのだが、俺の勘違いか？
>突然変異よりも従来その種の個体が持っている遺伝子の多様さからの淘汰のほうが大きいだろ明らかにｗ
>自分で突然変異の確率が低いとぬかしながらｗ突然変異だけを変化の原因と固着するｗ
>従来の遺伝子の多様性からの淘汰による選別は無視かｗ
その『従来その種の個体が持っている遺伝子の多様さ』は、何によってもたらされたのだろうね？
>>429
あのさ
農作物の改良って本当に僅かな変化によって選択するんだぞ？
とうもろこしなんて野生元首は小指半分の穂に岩のように固い
種子が数粒もついていない
それが500年でいまのとうもろこしだぞ？
突然変異頻度多すぎだろお前からするとｗｗｗ
あのさ
農作物の改良って本当に僅かな変化によって選択するんだぞ？
とうもろこしなんて野生元首は小指半分の穂に岩のように固い
種子が数粒もついていない
それが500年でいまのとうもろこしだぞ？
突然変異頻度多すぎだろお前からするとｗｗｗ
435 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 10:41:52.24 ID:nYR2aah7
あのね、さろめちゃん、ダーウィン的進化論は、突然変異と自然淘汰と遺伝的浮動を
進化のメカニズムとして説明するものなんよ。
たとえ、同一の生物種で、生息地域の違い（離島など）や生殖器官の構造の違い、
繁殖時期の違いにより交雑ができなくなっている状況（生殖的隔離）が起きても、
二つの遺伝子プールの間での交流が行われなくなるというだけなんよ。
片方の遺伝子プール内で偶発的な偏りが生じても、新たな突然変異が生まれても、
それは片方の内部の変化にとどまり、結果的には両者の遺伝的な差が増大するけど、
進化理論のメカニズムは変わらないのよ。
進化のメカニズムとして説明するものなんよ。
たとえ、同一の生物種で、生息地域の違い（離島など）や生殖器官の構造の違い、
繁殖時期の違いにより交雑ができなくなっている状況（生殖的隔離）が起きても、
二つの遺伝子プールの間での交流が行われなくなるというだけなんよ。
片方の遺伝子プール内で偶発的な偏りが生じても、新たな突然変異が生まれても、
それは片方の内部の変化にとどまり、結果的には両者の遺伝的な差が増大するけど、
進化理論のメカニズムは変わらないのよ。
>>435
統失ネヨはこの質問から逃げるなｗ
統合失調のネヨはたとえば>>416の状況で
A1toA２が分離してゆく過程が神意であり 神意の結果だと主張する
まず①
A1 A2ともに環境に適応する過程で 神の意思など必要していない
神の意思がなくても生物は生存し子孫を残すように作られているので神不在でも
行き続け 増え続けることができる
Ⅰ ネヨへの反論 神の意思の進化への関与を証明しろ
キリスト教ではそんな主張はしていない ネヨだけだｗ
②
進化の過程で周囲の環境に適応できることだけが生き残り 適応できない個体は脱落し
餓死したり 喰われたり 病気になったりして死ぬ
人間の場合なら重度の鬱病の ID:qL8jtnzOは健常な個体によって排除され殺されたり喰われたり
食物が入手できずに餓死する
Ⅱ この生存競争は神意なのですか？ 神意でないなら進化自体が罪でありｗ
神意であるならこの世界に罪はないことになるｗ
サピエンスだっていま原罪行ってることは②の生存競争を自分たちで取り決めた約束の範囲内で
行ってるんですからねｗ
統失ネヨはこの質問から逃げるなｗ
統合失調のネヨはたとえば>>416の状況で
A1toA２が分離してゆく過程が神意であり 神意の結果だと主張する
まず①
A1 A2ともに環境に適応する過程で 神の意思など必要していない
神の意思がなくても生物は生存し子孫を残すように作られているので神不在でも
行き続け 増え続けることができる
Ⅰ ネヨへの反論 神の意思の進化への関与を証明しろ
キリスト教ではそんな主張はしていない ネヨだけだｗ
②
進化の過程で周囲の環境に適応できることだけが生き残り 適応できない個体は脱落し
餓死したり 喰われたり 病気になったりして死ぬ
人間の場合なら重度の鬱病の ID:qL8jtnzOは健常な個体によって排除され殺されたり喰われたり
食物が入手できずに餓死する
Ⅱ この生存競争は神意なのですか？ 神意でないなら進化自体が罪でありｗ
神意であるならこの世界に罪はないことになるｗ
サピエンスだっていま原罪行ってることは②の生存競争を自分たちで取り決めた約束の範囲内で
行ってるんですからねｗ
438 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 10:45:16.91 ID:nYR2aah7
>>432
そういった主張をしたいなら>>416はあまりに誤解を招く文章だと思うが。
『どこに突然変異があるんだよ』なんて言葉はその文脈では出てこないだろ。
すでに起こった突然変異は、突然変異ではないとでも言うのかな。
というか、現実的に同一のグループから遺伝子変異は無しに、
純粋に淘汰だけで生殖が不可能なレベルの変異が生じたという例は無かろう。
>>434
先ほどの427などを参照してもらえればわかる。
ひとつひとつの変異がごく微小な変異しかもたらさないとしても、
それがそれぞれ独立した変異であれば、それを『集めて』、大きな変異にすることはできる。
>>436
どこがどうその話に繋がるのかさっぱりわからないが
>突然変異は一個体にしかおきない
はおおよそ正しいと思うが？
いや、受精卵レベルで変異してて、その個体から生まれる個体が全部同じ遺伝子の変異を持っている、
というのはありうるけどさ。
そういった主張をしたいなら>>416はあまりに誤解を招く文章だと思うが。
『どこに突然変異があるんだよ』なんて言葉はその文脈では出てこないだろ。
すでに起こった突然変異は、突然変異ではないとでも言うのかな。
というか、現実的に同一のグループから遺伝子変異は無しに、
純粋に淘汰だけで生殖が不可能なレベルの変異が生じたという例は無かろう。
>>434
先ほどの427などを参照してもらえればわかる。
ひとつひとつの変異がごく微小な変異しかもたらさないとしても、
それがそれぞれ独立した変異であれば、それを『集めて』、大きな変異にすることはできる。
>>436
どこがどうその話に繋がるのかさっぱりわからないが
>突然変異は一個体にしかおきない
はおおよそ正しいと思うが？
いや、受精卵レベルで変異してて、その個体から生まれる個体が全部同じ遺伝子の変異を持っている、
というのはありうるけどさ。
440 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 10:50:18.95 ID:nYR2aah7
>>437
>A1toA２が分離してゆく過程が神意であり 神意の結果だと主張する
神意によって、すべてが役立ちの形に造られていくのよ。
神の被造物は、神の英知と愛を受ける器に造られているのですから。
生物はそれぞれ情愛を受ける形相として造られている。
>A1toA２が分離してゆく過程が神意であり 神意の結果だと主張する
神意によって、すべてが役立ちの形に造られていくのよ。
神の被造物は、神の英知と愛を受ける器に造られているのですから。
生物はそれぞれ情愛を受ける形相として造られている。
>>439
突然変異が『淘汰』によって定着するんだろ？
多様性の前提に固守して反論したつもりってｗ
＞先ほどの427などを参照してもらえればわかる。
だからアタシは突然変異自体は否定しないってｗ
>>332とか鬱病物理を粉砕してるだけですｗ
突然変異が『淘汰』によって定着するんだろ？
多様性の前提に固守して反論したつもりってｗ
＞先ほどの427などを参照してもらえればわかる。
だからアタシは突然変異自体は否定しないってｗ
>>332とか鬱病物理を粉砕してるだけですｗ
>>440
Ⅰ ネヨへの反論 神の意思の進化への関与を証明しろ
キリスト教ではそんな主張はしていない ネヨだけだｗ
Ⅱにつながるけど進化の過程はお前や鬱病の死を意味するわけでｗ
それが神意ですかｗｗｗ
Ⅰ ネヨへの反論 神の意思の進化への関与を証明しろ
キリスト教ではそんな主張はしていない ネヨだけだｗ
Ⅱにつながるけど進化の過程はお前や鬱病の死を意味するわけでｗ
それが神意ですかｗｗｗ
>>441
>突然変異が『淘汰』によって定着するんだろ？
そのとおりだが、じゃあ>>416の『どこに突然変異があるんだよ』に対する答えは、
『十万年単位で時間が過ぎたあとA1 A2は遺伝子レベルで異種となり相互に生殖して子孫も残せないようにな』るには、
すでに突然変異によって十分な変異が蓄積されていることが条件だろ、で良いのだよね。
>突然変異が『淘汰』によって定着するんだろ？
そのとおりだが、じゃあ>>416の『どこに突然変異があるんだよ』に対する答えは、
『十万年単位で時間が過ぎたあとA1 A2は遺伝子レベルで異種となり相互に生殖して子孫も残せないようにな』るには、
すでに突然変異によって十分な変異が蓄積されていることが条件だろ、で良いのだよね。
>>443
まぜっかえし必死ですねｗ
まぜっかえし必死ですねｗ
家ネコと山猫は子孫のこせるけど
ネコとトラやライオンはだめなんだよね
エジプト発祥である家ネコは各地で山猫の類と混血しまくって
三毛のオスの不妊やペルシャの難聴のような障害もおきてるけど
生物としてはかなり多様な遺伝子プールが存在するようですね
人類はどうなんでしょうね
ネコとトラやライオンはだめなんだよね
エジプト発祥である家ネコは各地で山猫の類と混血しまくって
三毛のオスの不妊やペルシャの難聴のような障害もおきてるけど
生物としてはかなり多様な遺伝子プールが存在するようですね
人類はどうなんでしょうね
446 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 11:32:50.73 ID:nYR2aah7
突然変異には、染色体突然変異と遺伝子突然変異に分けられる。
ヒトの男性で一個のDNＡが複製間違を起こす率の理論値は10-^4から10-^5くらい
だと計算されているが、実際には、DNA複製にあたり、間違いの確率は、
約3×10-^10ということになっている。この複製の正確さは、驚くべきほど
正確なものなのである。これは、生物にはDNAの複製誤りを修復する機構による
ものであることが分ってきている。
そうして、突然変異によって生じた変異個体は生存に有害なものが多く、多くの
ものは生き残れない。
進化にとって、意味のあるものは生殖細胞に起こり次々に後世代に伝えられていく
遺伝子突然変異である。しかもあらゆる生物のほとんどあらゆる形質が、遺伝子突然
変異によって変化するものだと、進化論は断じている。
つまり、進化論は生物の中にあるDNAの修復という秩序の機構が完全に働いていたら
DNAの複製ミスは起こり得なく、進化は起こり得ない理論なのである。
そうしてヒトは、遺伝子の複製ミスを修復する機構がはたらなくなった結果の産物
だということになる。
こんな無秩序の中で人間存在を説く、進化論を受け入れる人ばかりはいないべー。
ヒトの男性で一個のDNＡが複製間違を起こす率の理論値は10-^4から10-^5くらい
だと計算されているが、実際には、DNA複製にあたり、間違いの確率は、
約3×10-^10ということになっている。この複製の正確さは、驚くべきほど
正確なものなのである。これは、生物にはDNAの複製誤りを修復する機構による
ものであることが分ってきている。
そうして、突然変異によって生じた変異個体は生存に有害なものが多く、多くの
ものは生き残れない。
進化にとって、意味のあるものは生殖細胞に起こり次々に後世代に伝えられていく
遺伝子突然変異である。しかもあらゆる生物のほとんどあらゆる形質が、遺伝子突然
変異によって変化するものだと、進化論は断じている。
つまり、進化論は生物の中にあるDNAの修復という秩序の機構が完全に働いていたら
DNAの複製ミスは起こり得なく、進化は起こり得ない理論なのである。
そうしてヒトは、遺伝子の複製ミスを修復する機構がはたらなくなった結果の産物
だということになる。
こんな無秩序の中で人間存在を説く、進化論を受け入れる人ばかりはいないべー。
447 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 11:39:55.01 ID:H+SeYW+1
前スレでその場合の実効確率が100万倍くらいになることを指摘されたのにまた
同じことを繰り返している。バカとちゃう？
同じことを繰り返している。バカとちゃう？
>>446
統失ネヨはこの質問から逃げるなｗ
統合失調のネヨはたとえば>>416の状況で
A1toA２が分離してゆく過程が神意であり 神意の結果だと主張する
まず①
A1 A2ともに環境に適応する過程で 神の意思など必要していない
神の意思がなくても生物は生存し子孫を残すように作られているので神不在でも
行き続け 増え続けることができる
Ⅰ ネヨへの反論 神の意思の進化への関与を証明しろ
キリスト教ではそんな主張はしていない ネヨだけだｗ
②
進化の過程で周囲の環境に適応できることだけが生き残り 適応できない個体は脱落し
餓死したり 喰われたり 病気になったりして死ぬ
人間の場合なら重度の鬱病の ID:qL8jtnzOは健常な個体によって排除され殺されたり喰われたり
食物が入手できずに餓死する
Ⅱ この生存競争は神意なのですか？ 神意でないなら進化自体が罪でありｗ
神意であるならこの世界に罪はないことになるｗ
サピエンスだっていま原罪行ってることは②の生存競争を自分たちで取り決めた約束の範囲内で
行ってるんですからねｗ
統失ネヨはこの質問から逃げるなｗ
統合失調のネヨはたとえば>>416の状況で
A1toA２が分離してゆく過程が神意であり 神意の結果だと主張する
まず①
A1 A2ともに環境に適応する過程で 神の意思など必要していない
神の意思がなくても生物は生存し子孫を残すように作られているので神不在でも
行き続け 増え続けることができる
Ⅰ ネヨへの反論 神の意思の進化への関与を証明しろ
キリスト教ではそんな主張はしていない ネヨだけだｗ
②
進化の過程で周囲の環境に適応できることだけが生き残り 適応できない個体は脱落し
餓死したり 喰われたり 病気になったりして死ぬ
人間の場合なら重度の鬱病の ID:qL8jtnzOは健常な個体によって排除され殺されたり喰われたり
食物が入手できずに餓死する
Ⅱ この生存競争は神意なのですか？ 神意でないなら進化自体が罪でありｗ
神意であるならこの世界に罪はないことになるｗ
サピエンスだっていま原罪行ってることは②の生存競争を自分たちで取り決めた約束の範囲内で
行ってるんですからねｗ
449 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 12:01:34.11 ID:nYR2aah7
カトリック信者は、神意によって人間が造られたことを否定するのか？
>>449
まず①
A1 A2ともに環境に適応する過程で 神の意思など必要していない
神の意思がなくても生物は生存し子孫を残すように作られているので神不在でも
行き続け 増え続けることができる
Ⅰ ネヨへの反論 神の意思の進化への関与を証明しろ
キリスト教ではそんな主張はしていない ネヨだけだｗ
神の意思の進化への関与を証明しろ
神の意思の進化への関与を証明しろ
神の意思の進化への関与を証明しろ
神の意思の進化への関与を証明しろ
神の意思の進化への関与を証明しろ
神の意思の進化への関与を証明しろ
神の意思の進化への関与を証明しろ
神の意思の進化への関与を証明しろ
神の意思の進化への関与を証明しろ
神の意思の進化への関与を証明しろ
まず①
A1 A2ともに環境に適応する過程で 神の意思など必要していない
神の意思がなくても生物は生存し子孫を残すように作られているので神不在でも
行き続け 増え続けることができる
Ⅰ ネヨへの反論 神の意思の進化への関与を証明しろ
キリスト教ではそんな主張はしていない ネヨだけだｗ
神の意思の進化への関与を証明しろ
神の意思の進化への関与を証明しろ
神の意思の進化への関与を証明しろ
神の意思の進化への関与を証明しろ
神の意思の進化への関与を証明しろ
神の意思の進化への関与を証明しろ
神の意思の進化への関与を証明しろ
神の意思の進化への関与を証明しろ
神の意思の進化への関与を証明しろ
神の意思の進化への関与を証明しろ
451 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 12:06:46.14 ID:nYR2aah7
452 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 12:11:21.06 ID:nYR2aah7
統失ネヨはこの質問から逃げるなｗ
統合失調のネヨはたとえば>>416の状況で
A1toA２が分離してゆく過程が神意であり 神意の結果だと主張する
まず①
A1 A2ともに環境に適応する過程で 神の意思など必要していない
神の意思がなくても生物は生存し子孫を残すように作られているので神不在でも
行き続け 増え続けることができる
Ⅰ ネヨへの反論 神の意思の進化への関与を証明しろ
キリスト教ではそんな主張はしていない ネヨだけだｗ
②
進化の過程で周囲の環境に適応できることだけが生き残り 適応できない個体は脱落し
餓死したり 喰われたり 病気になったりして死ぬ
人間の場合なら重度の鬱病の ID:qL8jtnzOは健常な個体によって排除され殺されたり喰われたり
食物が入手できずに餓死する
Ⅱ この生存競争は神意なのですか？ 神意でないなら進化自体が罪でありｗ
神意であるならこの世界に罪はないことになるｗ
サピエンスだっていま現在行ってることは②の生存競争を自分たちで取り決めた約束の範囲内で
行ってるんですからねｗ
統失ネヨの淘汰も神意ですかー？ｗｗｗ
統合失調のネヨはたとえば>>416の状況で
A1toA２が分離してゆく過程が神意であり 神意の結果だと主張する
まず①
A1 A2ともに環境に適応する過程で 神の意思など必要していない
神の意思がなくても生物は生存し子孫を残すように作られているので神不在でも
行き続け 増え続けることができる
Ⅰ ネヨへの反論 神の意思の進化への関与を証明しろ
キリスト教ではそんな主張はしていない ネヨだけだｗ
②
進化の過程で周囲の環境に適応できることだけが生き残り 適応できない個体は脱落し
餓死したり 喰われたり 病気になったりして死ぬ
人間の場合なら重度の鬱病の ID:qL8jtnzOは健常な個体によって排除され殺されたり喰われたり
食物が入手できずに餓死する
Ⅱ この生存競争は神意なのですか？ 神意でないなら進化自体が罪でありｗ
神意であるならこの世界に罪はないことになるｗ
サピエンスだっていま現在行ってることは②の生存競争を自分たちで取り決めた約束の範囲内で
行ってるんですからねｗ
統失ネヨの淘汰も神意ですかー？ｗｗｗ
454 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 12:17:11.83 ID:nYR2aah7
地球上に現れたすべての生物は、遺伝子コピーの失敗作だったのですね＾＾ ひひー
>>454
まっすぐ質問に答えられない統失ネヨ大敗北ｗｗｗ
まっすぐ質問に答えられない統失ネヨ大敗北ｗｗｗ
456 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 12:28:26.96 ID:nYR2aah7
その遺伝子コピーの失敗作が、進化というメカニズムを海、
バイキンを人間にまで進化させていったということは、人知では
とうてい説明できない。
神の無限の知恵はほむべきかな＾＾ ほほー
バイキンを人間にまで進化させていったということは、人知では
とうてい説明できない。
神の無限の知恵はほむべきかな＾＾ ほほー
>>456
統失ネヨはこの質問から逃げるなｗ
統合失調のネヨはたとえば>>416の状況で
A1toA２が分離してゆく過程が神意であり 神意の結果だと主張する
まず①
A1 A2ともに環境に適応する過程で 神の意思など必要していない
神の意思がなくても生物は生存し子孫を残すように作られているので神不在でも
行き続け 増え続けることができる
Ⅰ ネヨへの反論 神の意思の進化への関与を証明しろ
キリスト教ではそんな主張はしていない ネヨだけだｗ
②
進化の過程で周囲の環境に適応できることだけが生き残り 適応できない個体は脱落し
餓死したり 喰われたり 病気になったりして死ぬ
人間の場合なら重度の鬱病の ID:qL8jtnzOは健常な個体によって排除され殺されたり喰われたり
食物が入手できずに餓死する
Ⅱ この生存競争は神意なのですか？ 神意でないなら進化自体が罪でありｗ
神意であるならこの世界に罪はないことになるｗ
サピエンスだっていま現在行ってることは②の生存競争を自分たちで取り決めた約束の範囲内で
行ってるんですからねｗ
統失ネヨの淘汰も神意ですかー？ｗｗｗ
統失ネヨはこの質問から逃げるなｗ
統合失調のネヨはたとえば>>416の状況で
A1toA２が分離してゆく過程が神意であり 神意の結果だと主張する
まず①
A1 A2ともに環境に適応する過程で 神の意思など必要していない
神の意思がなくても生物は生存し子孫を残すように作られているので神不在でも
行き続け 増え続けることができる
Ⅰ ネヨへの反論 神の意思の進化への関与を証明しろ
キリスト教ではそんな主張はしていない ネヨだけだｗ
②
進化の過程で周囲の環境に適応できることだけが生き残り 適応できない個体は脱落し
餓死したり 喰われたり 病気になったりして死ぬ
人間の場合なら重度の鬱病の ID:qL8jtnzOは健常な個体によって排除され殺されたり喰われたり
食物が入手できずに餓死する
Ⅱ この生存競争は神意なのですか？ 神意でないなら進化自体が罪でありｗ
神意であるならこの世界に罪はないことになるｗ
サピエンスだっていま現在行ってることは②の生存競争を自分たちで取り決めた約束の範囲内で
行ってるんですからねｗ
統失ネヨの淘汰も神意ですかー？ｗｗｗ
458 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 12:33:01.31 ID:nYR2aah7
もう、サロメはカトリックの信者止めたの？
ネヨ相手に勝ち誇るサロメ
一種の地獄絵図だな
一種の地獄絵図だな
460 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 12:40:11.63 ID:nYR2aah7
さろめって進化論ぜんぜん理解てないみたい。
461 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 12:42:45.47 ID:nYR2aah7
統失ネヨは回答できないようですねｗｗ
統合失調のネヨはたとえば>>416の状況で
A1toA２が分離してゆく過程が神意であり 神意の結果だと主張する
まず①
A1 A2ともに環境に適応する過程で 神の意思など必要していない
神の意思がなくても生物は生存し子孫を残すように作られているので神不在でも
行き続け 増え続けることができる
Ⅰ ネヨへの反論 神の意思の進化への関与を証明しろ
キリスト教ではそんな主張はしていない ネヨだけだｗ
②
進化の過程で周囲の環境に適応できることだけが生き残り 適応できない個体は脱落し
餓死したり 喰われたり 病気になったりして死ぬ
人間の場合なら重度の鬱病の ID:qL8jtnzOは健常な個体によって排除され殺されたり喰われたり
食物が入手できずに餓死する
Ⅱ この生存競争は神意なのですか？ 神意でないなら進化自体が罪でありｗ
神意であるならこの世界に罪はないことになるｗ
サピエンスだっていま現在行ってることは②の生存競争を自分たちで取り決めた約束の範囲内で
行ってるんですからねｗ
統失ネヨの淘汰も神意ですかー？ｗｗｗ
統合失調のネヨはたとえば>>416の状況で
A1toA２が分離してゆく過程が神意であり 神意の結果だと主張する
まず①
A1 A2ともに環境に適応する過程で 神の意思など必要していない
神の意思がなくても生物は生存し子孫を残すように作られているので神不在でも
行き続け 増え続けることができる
Ⅰ ネヨへの反論 神の意思の進化への関与を証明しろ
キリスト教ではそんな主張はしていない ネヨだけだｗ
②
進化の過程で周囲の環境に適応できることだけが生き残り 適応できない個体は脱落し
餓死したり 喰われたり 病気になったりして死ぬ
人間の場合なら重度の鬱病の ID:qL8jtnzOは健常な個体によって排除され殺されたり喰われたり
食物が入手できずに餓死する
Ⅱ この生存競争は神意なのですか？ 神意でないなら進化自体が罪でありｗ
神意であるならこの世界に罪はないことになるｗ
サピエンスだっていま現在行ってることは②の生存競争を自分たちで取り決めた約束の範囲内で
行ってるんですからねｗ
統失ネヨの淘汰も神意ですかー？ｗｗｗ
464 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 15:23:19.85 ID:nYR2aah7
>>463
>自然淘汰に神意は無関係ってことですなｗｗｗ
>進化は生物の生存活動に伴って自動的に生じるものであり
自然淘汰は、無秩序から秩序を生む機構です。
機械論的に自動的に生じるものではありません。
生物はみんな役立ちの形に造られているのですよ。
神は生物を進化させることによって、人間を造られたのです。
>自然淘汰に神意は無関係ってことですなｗｗｗ
>進化は生物の生存活動に伴って自動的に生じるものであり
自然淘汰は、無秩序から秩序を生む機構です。
機械論的に自動的に生じるものではありません。
生物はみんな役立ちの形に造られているのですよ。
神は生物を進化させることによって、人間を造られたのです。
>>464
まず①
A1 A2ともに環境に適応する過程で 神の意思など必要していない
神の意思がなくても生物は生存し子孫を残すように作られているので神不在でも
行き続け 増え続けることができる
Ⅰ ネヨへの反論 神の意思の進化への関与を証明しろ
キリスト教ではそんな主張はしていない ネヨだけだｗ
②
進化の過程で周囲の環境に適応できることだけが生き残り 適応できない個体は脱落し
餓死したり 喰われたり 病気になったりして死ぬ
人間の場合なら重度の鬱病の ID:qL8jtnzOは健常な個体によって排除され殺されたり喰われたり
食物が入手できずに餓死する
Ⅱ この生存競争は神意なのですか？ 神意でないなら進化自体が罪でありｗ
神意であるならこの世界に罪はないことになるｗ
サピエンスだっていま現在行ってることは②の生存競争を自分たちで取り決めた約束の範囲内で
行ってるんですからねｗ
統失ネヨの淘汰も神意ですかー？ｗｗｗ
まず①
A1 A2ともに環境に適応する過程で 神の意思など必要していない
神の意思がなくても生物は生存し子孫を残すように作られているので神不在でも
行き続け 増え続けることができる
Ⅰ ネヨへの反論 神の意思の進化への関与を証明しろ
キリスト教ではそんな主張はしていない ネヨだけだｗ
②
進化の過程で周囲の環境に適応できることだけが生き残り 適応できない個体は脱落し
餓死したり 喰われたり 病気になったりして死ぬ
人間の場合なら重度の鬱病の ID:qL8jtnzOは健常な個体によって排除され殺されたり喰われたり
食物が入手できずに餓死する
Ⅱ この生存競争は神意なのですか？ 神意でないなら進化自体が罪でありｗ
神意であるならこの世界に罪はないことになるｗ
サピエンスだっていま現在行ってることは②の生存競争を自分たちで取り決めた約束の範囲内で
行ってるんですからねｗ
統失ネヨの淘汰も神意ですかー？ｗｗｗ
②
進化の過程で周囲の環境に適応できることだけが生き残り 適応できない個体は脱落し
餓死したり 喰われたり 病気になったりして死ぬ
人間の場合なら重度の鬱病の ID:qL8jtnzOは健常な個体によって排除され殺されたり喰われたり
食物が入手できずに餓死する 統失ネヨ ID:nYR2aah7は自然界では確実に淘汰される
生き残り子孫を増やすのは健常者である個体だけ
ただいまの社会では人命を尊重し本来淘汰されるべき鬱病や統失も生き残ることができる
しかしそれはあくまでも人間相互の取り決めであって 人為的介入がなければ鬱病や統失は
淘汰によって除去される
Ａ 自然の淘汰は神意なのか
Ｂ 人為の取り決めが神意なのか
↓
神意であるならなぜ神は自然淘汰が起きる環境を創造したのか？適者生存 自然淘汰の法則と矛盾する
進化の過程で周囲の環境に適応できることだけが生き残り 適応できない個体は脱落し
餓死したり 喰われたり 病気になったりして死ぬ
人間の場合なら重度の鬱病の ID:qL8jtnzOは健常な個体によって排除され殺されたり喰われたり
食物が入手できずに餓死する 統失ネヨ ID:nYR2aah7は自然界では確実に淘汰される
生き残り子孫を増やすのは健常者である個体だけ
ただいまの社会では人命を尊重し本来淘汰されるべき鬱病や統失も生き残ることができる
しかしそれはあくまでも人間相互の取り決めであって 人為的介入がなければ鬱病や統失は
淘汰によって除去される
Ａ 自然の淘汰は神意なのか
Ｂ 人為の取り決めが神意なのか
↓
神意であるならなぜ神は自然淘汰が起きる環境を創造したのか？適者生存 自然淘汰の法則と矛盾する
467 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 15:39:12.45 ID:nYR2aah7
生物が環境に適用するように造られていることが、神の真理です。
生物が子供を残すように造られたのも神の意志が働いているからです。
こんあことは、自然に知恵がなければ出来ないことです。
生物が子供を残すように造られたのも神の意志が働いているからです。
こんあことは、自然に知恵がなければ出来ないことです。
>>467
進化の過程で周囲の環境に適応できることだけが生き残り 適応できない個体は脱落し
餓死したり 喰われたり 病気になったりして死ぬ
人間の場合なら重度の鬱病の ID:qL8jtnzOは健常な個体によって排除され殺されたり喰われたり
食物が入手できずに餓死する 統失ネヨ ID:nYR2aah7は自然界では確実に淘汰される
生き残り子孫を増やすのは健常者である個体だけ
ただいまの社会では人命を尊重し本来淘汰されるべき鬱病や統失も生き残ることができる
しかしそれはあくまでも人間相互の取り決めであって 人為的介入がなければ鬱病や統失は
淘汰によって除去される
人の書き込みくらい読めよ精神分裂病患者ｗｗｗ
進化の過程で周囲の環境に適応できることだけが生き残り 適応できない個体は脱落し
餓死したり 喰われたり 病気になったりして死ぬ
人間の場合なら重度の鬱病の ID:qL8jtnzOは健常な個体によって排除され殺されたり喰われたり
食物が入手できずに餓死する 統失ネヨ ID:nYR2aah7は自然界では確実に淘汰される
生き残り子孫を増やすのは健常者である個体だけ
ただいまの社会では人命を尊重し本来淘汰されるべき鬱病や統失も生き残ることができる
しかしそれはあくまでも人間相互の取り決めであって 人為的介入がなければ鬱病や統失は
淘汰によって除去される
人の書き込みくらい読めよ精神分裂病患者ｗｗｗ
>>467
お前は自分が神によって淘汰されるべき存在だと認めたなｗｗ
↓
＞生物が環境に適用するように造られていることが、神の真理です。
＞生物が子供を残すように造られたのも神の意志が働いているからです。
統合失調のキサマは環境に適応できないし子供も残せないｗｗ
統失が子供に引き継がれる可能性も大きいｗｗ
お前は自分が神によって淘汰されるべき存在だと認めたなｗｗ
↓
＞生物が環境に適用するように造られていることが、神の真理です。
＞生物が子供を残すように造られたのも神の意志が働いているからです。
統合失調のキサマは環境に適応できないし子供も残せないｗｗ
統失が子供に引き継がれる可能性も大きいｗｗ
ていうか
鬱病物理も統失ネヨも
その他理系の住人もあきらめろｗ
サピエンスに優越する人類の出現は当然だからｗ
あきらめてサイコパシスに支配され飼われ喰われるのｗ
鬱病物理も統失ネヨも
その他理系の住人もあきらめろｗ
サピエンスに優越する人類の出現は当然だからｗ
あきらめてサイコパシスに支配され飼われ喰われるのｗ
471 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 15:56:17.85 ID:nYR2aah7
>>469
まず、動物はいかにして意識を持つようになったか、
そうして意識は進化の、自然淘汰の結果として現れたことを説明してくれ。
そうしないと環境に適応できないとする糖質の出現が今もなお一定の率で
発生し、淘汰消滅されないのか説明してくで。
糖質は生殖細胞の遺伝子変異で起きるものなのか？
まず、動物はいかにして意識を持つようになったか、
そうして意識は進化の、自然淘汰の結果として現れたことを説明してくれ。
そうしないと環境に適応できないとする糖質の出現が今もなお一定の率で
発生し、淘汰消滅されないのか説明してくで。
糖質は生殖細胞の遺伝子変異で起きるものなのか？
472 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 16:00:15.44 ID:nYR2aah7
サピエンスに優越する人類の出現が当然って？
サイコパスはホモ・サピエンスではないのか？ 新新人類なの？
サイコパスはホモ・サピエンスではないのか？ 新新人類なの？
473 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 16:04:35.74 ID:nYR2aah7
アノマロカリスのようなプレデターはすぐ淘汰消滅した。
サイコパスのようなプレデターが消滅する運命にあるのは必定。
あきらめろさろめ。
サイコパスのようなプレデターが消滅する運命にあるのは必定。
あきらめろさろめ。
>>471
先にこっちの質問に答えろ統失ネヨｗ
欝も統失も 単に社会生活から脱落したサピエンスの個体
サイコパシスはより社会に適応し 共感 善意 倫理 希望 など
ストレスになる心の要素 社会の圧力から自由だからｗ
メンヘラになる可能性は少ないんですｗｗｗ
社会への適応に関しては完全にサピエンスとは違う存在
肉体的には今後 分離別種になることもあり
おそらく人為の淘汰も加わるから１０万年以内で達成するだろうね
先にこっちの質問に答えろ統失ネヨｗ
欝も統失も 単に社会生活から脱落したサピエンスの個体
サイコパシスはより社会に適応し 共感 善意 倫理 希望 など
ストレスになる心の要素 社会の圧力から自由だからｗ
メンヘラになる可能性は少ないんですｗｗｗ
社会への適応に関しては完全にサピエンスとは違う存在
肉体的には今後 分離別種になることもあり
おそらく人為の淘汰も加わるから１０万年以内で達成するだろうね
475 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 16:16:51.12 ID:nYR2aah7
>>474
糖質はともかく、鬱病が社会の脱落者だなんて大きな認識誤りだな。
サイコパスは社会に適応できない人格破たん者であるが、そのサイコパスから
社会に適応出来た優位種がサイコパシスだなんて聞いたことがない。
どこのアホ学者がそんあことを言ってるんだ？
糖質はともかく、鬱病が社会の脱落者だなんて大きな認識誤りだな。
サイコパスは社会に適応できない人格破たん者であるが、そのサイコパスから
社会に適応出来た優位種がサイコパシスだなんて聞いたことがない。
どこのアホ学者がそんあことを言ってるんだ？
476 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 16:19:08.07 ID:6lWnOVBS
宗教板三馬鹿大将「絶対神」「NAS」「さろめ」
ちょっとネヨの影が薄くなってきたねw
ちょっとネヨの影が薄くなってきたねw
477 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 16:22:11.51 ID:6lWnOVBS
四癲脳なら「絶対神」「NAS」「さろめ」「ネヨ」ww
478 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 16:28:34.86 ID:nYR2aah7
ばかこけ
480 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 16:33:08.53 ID:nYR2aah7
ネヨが一番サロメが二番どんどん
理系でも宗教叩く物理屋や化学屋 理論だけいじってるような馬鹿って
進化論についても現実世界の応用にからっきし無知でｗ
話にならない上に人類学とかも理解できないんだよねｗｗ
あたしは人類学系統好きだったから統失ネヨのような狂ったカルト信者や
馬鹿物理のような人間性失ったスクラップ理系もｗ
どっちも叩けますのでｗｗｗ
進化論についても現実世界の応用にからっきし無知でｗ
話にならない上に人類学とかも理解できないんだよねｗｗ
あたしは人類学系統好きだったから統失ネヨのような狂ったカルト信者や
馬鹿物理のような人間性失ったスクラップ理系もｗ
どっちも叩けますのでｗｗｗ
482 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 16:43:27.05 ID:nYR2aah7
ダーウィニズムの応用といっても、いまのところ心理学的ダーウィニズムなんて
まともな学問とは思えないよ。
で、現実世界で応用って、進化論でどんな応用があるの？
まともな学問とは思えないよ。
で、現実世界で応用って、進化論でどんな応用があるの？
サラブレッドが品種として確立 他の種類と外見上 特性上はっきり区別できるようになって
僅か２００年くらいだよね
遺伝子的に分離するのは 野生では何百万年単位だけれど人為的な操作が加われば十万年ですむかも
僅か２００年くらいだよね
遺伝子的に分離するのは 野生では何百万年単位だけれど人為的な操作が加われば十万年ですむかも
>>482
絶句したぞお前ｗｗ統失って知的な部分が壊れるんだなｗｗｗ
絶句したぞお前ｗｗ統失って知的な部分が壊れるんだなｗｗｗ
485 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 16:51:25.95 ID:nYR2aah7
>>483
だから自然淘汰と人為淘汰とをごっちゃにして考えたらいけないと何度も
言われているでしょう。
自然淘汰を基幹とするダーウイン的進化論では、進化は緩やかに起こったと
されているんですよ。人類の出現も例外ではないのよ。
だから自然淘汰と人為淘汰とをごっちゃにして考えたらいけないと何度も
言われているでしょう。
自然淘汰を基幹とするダーウイン的進化論では、進化は緩やかに起こったと
されているんですよ。人類の出現も例外ではないのよ。
まぁ６０年前には不可能だった人種の生物的分離 特定民族と他の民族を
生物的に分離したり 特定人種だけ絶滅させる生物的兵器とか
現代の科学技術でも半世紀あれば確立できそうだねｗ
すごい時代だわｗ
生物的に分離したり 特定人種だけ絶滅させる生物的兵器とか
現代の科学技術でも半世紀あれば確立できそうだねｗ
すごい時代だわｗ
やっぱり進化と「進歩」の区別もつかない程度にはおバカさんだったか＞サロメ
まあそんなもんだろうな．
あとは好きなだけネヨと噛みあっとけ．
まあそんなもんだろうな．
あとは好きなだけネヨと噛みあっとけ．
489 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 17:10:01.59 ID:nYR2aah7
>>483
人為淘汰とは、人工的に生物の品種改良を行い、その形質を一定の方向に
変化させ、目的にかなった型の固体だけを選び残していくことを言うんだよ。
だから、人為淘汰が働かなかったころには、自然淘汰だけでサルと人類の
分岐や、原人や旧人から新人類に分岐するまでに、何百万年かかっても
不思議ではないんだよ。
人為淘汰とは、人工的に生物の品種改良を行い、その形質を一定の方向に
変化させ、目的にかなった型の固体だけを選び残していくことを言うんだよ。
だから、人為淘汰が働かなかったころには、自然淘汰だけでサルと人類の
分岐や、原人や旧人から新人類に分岐するまでに、何百万年かかっても
不思議ではないんだよ。
490 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 17:15:17.77 ID:nYR2aah7
進化のなかには、明らかに進歩・改良ととってもいいものが
あるのだが、教科書に進化と進歩・改良は違いますと書いてあれば、
それを鵜呑みにし、疑わないのがここの進化論者たちです。
あるのだが、教科書に進化と進歩・改良は違いますと書いてあれば、
それを鵜呑みにし、疑わないのがここの進化論者たちです。
492 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 17:18:42.96 ID:nYR2aah7
>>491
欝病物理ってどんな物理学？ 新しい物理学なのか？
欝病物理ってどんな物理学？ 新しい物理学なのか？
493 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 17:33:20.82 ID:nYR2aah7
地震キターＷＷＷ
┃ ┏━┃ ┃┃
━┏┛ ┏━┃ ━━(ﾟ∀ﾟ)━━┛ ┃┃
━┏┛ ┛ ┃ ┛┛
┛ ┛ ┛┛
こわいよー
┃ ┏━┃ ┃┃
━┏┛ ┏━┃ ━━(ﾟ∀ﾟ)━━┛ ┃┃
━┏┛ ┛ ┃ ┛┛
┛ ┛ ┛┛
こわいよー
自分が何言ってるのかもわからんようだな。
キ印どうしなかよくやっとけや＞サロメ＆ネヨ
キ印どうしなかよくやっとけや＞サロメ＆ネヨ
495 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 17:39:33.59 ID:y9Ruiuhb
自分が言っていることがわかるうちは神経症だからなw
>>495
お前らのような欝や統失とは違うからなｗｗｗ
お前らのような欝や統失とは違うからなｗｗｗ
>理系でも宗教叩く物理屋や化学屋
まぁつまり、サイコパシスとやらも宗教なわけだな？
まぁつまり、サイコパシスとやらも宗教なわけだな？
>>498
ネアンデルタールとクロマニヨンの話は、新事実が出てくるたびにいろいろ変わってきたわな。
科学の話題だからあたりまえだが。
サロンパシス…じゃなかったサイコなんとやらの捉え方も、客観的に確認できる事実をもとに
変わっていくものなのか？
ネアンデルタールとクロマニヨンの話は、新事実が出てくるたびにいろいろ変わってきたわな。
科学の話題だからあたりまえだが。
サロンパシス…じゃなかったサイコなんとやらの捉え方も、客観的に確認できる事実をもとに
変わっていくものなのか？
>>499
だから説明 してみて？ｗ
だから説明 してみて？ｗ
>>500
何の説明を？
何の説明を？
502 ：神も仏も名無しさん：2011/04/12(火) 00:26:31.52 ID:rYKfKXo7
サイコパシスってなに？ さろめの造語なの？
503 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/12(火) 01:06:53.45 ID:oxrKwxq1
反社会性人格障害をカッコよく言ったのがサロメパシス
ネヨという人はスウェーデンボルグを真面目に信じているというより、単にかまって欲しいだけのように見える。
わざとオカルト的なことを言って他人を煽って、その反応を楽しんでいるだけなのでしょう。
わざとオカルト的なことを言って他人を煽って、その反応を楽しんでいるだけなのでしょう。
505 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/12(火) 01:19:16.63 ID:oxrKwxq1
まだまだ常識に囚われてるな。
君はネヨと言う人物の脳内の異次元さを理解していない
進化論などを含めた科学の唯物論を批判すること自体は哲学的な観点から非常に有意義だと思うし、これから絶対に必要だと思う。
だけどそこにスウェーデンボルグのようなオカルトや新興宗教を含む従来の宗教など持ち込んでも無意味。
というか宗教自体が科学が好きで近代科学の権威を欲しがる始末で、本当は宗教対科学の構図なんてない。
もう宗教が科学の問題に勝てる状況じゃない。
ネヨなる人物はそれが分かっているからこそ、わざとらしくスウェーデンボルグのオカルトなんて明らかな妄想を持ち出して挑発しているのだろう。
進化論を含めた科学は短期的には恩恵をもたらしたけども、それが生み出した深刻な負の部分は人類を滅亡させかねない。
だからといってもう近代科学ができる前の過去には戻りようがない。
人を物扱いっしない、唯物論を越えた新しい科学のあり方を模索すべき。
だけどそこにスウェーデンボルグのようなオカルトや新興宗教を含む従来の宗教など持ち込んでも無意味。
というか宗教自体が科学が好きで近代科学の権威を欲しがる始末で、本当は宗教対科学の構図なんてない。
もう宗教が科学の問題に勝てる状況じゃない。
ネヨなる人物はそれが分かっているからこそ、わざとらしくスウェーデンボルグのオカルトなんて明らかな妄想を持ち出して挑発しているのだろう。
進化論を含めた科学は短期的には恩恵をもたらしたけども、それが生み出した深刻な負の部分は人類を滅亡させかねない。
だからといってもう近代科学ができる前の過去には戻りようがない。
人を物扱いっしない、唯物論を越えた新しい科学のあり方を模索すべき。
507 ：神も仏も名無しさん：2011/04/12(火) 01:55:28.94 ID:yX5nuQJz
言うのは簡単だが、難しいね。
科学の本質に近いところだからね、良くも悪くも価値観や恣意からの分離は。
科学の本質に近いところだからね、良くも悪くも価値観や恣意からの分離は。
心が物質から生まれると考えることがそんなにいけないことなのでしょうか
確かに「心理的に」抵抗のある考え方だとは思うのですが
物質から生まれるからと言ってその心自体を決して軽んじているわけではないと思うのですが
そして何より大切だと私が思うのは
どう思いたいのかではなく事実はどうなのかということです
私はそれを知りたい
自分はこう思いたいからと言ってその事実を歪めることは私は否定します
私は自分がそう思いたいという願望に騙されるよりもただ本当のことが知りたい
それが私が望むものとは違うかもしれないけどそれでもただ本当のことを知りたい理解したい
確かに「心理的に」抵抗のある考え方だとは思うのですが
物質から生まれるからと言ってその心自体を決して軽んじているわけではないと思うのですが
そして何より大切だと私が思うのは
どう思いたいのかではなく事実はどうなのかということです
私はそれを知りたい
自分はこう思いたいからと言ってその事実を歪めることは私は否定します
私は自分がそう思いたいという願望に騙されるよりもただ本当のことが知りたい
それが私が望むものとは違うかもしれないけどそれでもただ本当のことを知りたい理解したい
>>508
御説のとおりですがすべてを物質作用に還元する阿呆が多いですからね
このスレに粘着して宗教否定する馬鹿物理とかｗ
もともと機械論的に世界を認識する物理屋が鬱病にかかってまったく客観的な認識ができなくなった
そういうスクラップが宗教に粘着してるから手に負えないｗニューアカにも恨みがあるようで
そういう人間が存在するように 先ず認識の自覚から始める必要があるでしょうね
御説のとおりですがすべてを物質作用に還元する阿呆が多いですからね
このスレに粘着して宗教否定する馬鹿物理とかｗ
もともと機械論的に世界を認識する物理屋が鬱病にかかってまったく客観的な認識ができなくなった
そういうスクラップが宗教に粘着してるから手に負えないｗニューアカにも恨みがあるようで
そういう人間が存在するように 先ず認識の自覚から始める必要があるでしょうね
511 ：神も仏も名無しさん：2011/04/12(火) 09:32:19.65 ID:rYKfKXo7
>>511
なぜ心が物質から生まれるわけがないとあなたは言い切れるのですか？
なぜ心が物質から生まれるわけがないとあなたは言い切れるのですか？
513 ：神も仏も名無しさん：2011/04/12(火) 09:46:13.97 ID:rYKfKXo7
514 ：神も仏も名無しさん：2011/04/12(火) 09:57:31.21 ID:rYKfKXo7
この世から英知を得たいと思う人間にとって、自分にとっての園とは、
感覚的・科学的データです。自分にとってのエデンとは、自己愛と世間愛です。
自分にとっての東（出発）は、西（没落）であり、自分自身です。
それで古代人は感覚的なものを、「ヘビ」と言い、感覚や科学から、信仰の神秘に
ついて推論することを「ヘビの毒」と言いました。
神からいただく感知力をすべて使って、何が真理で、何が善であるか知ることは
許されていますが、自分とこの世から出発してはならないと言われます。
つまり感覚や科学を通して、信仰の神秘を探求することは許されていません。
しかしそれはらくだが針の穴を通れないのと同じようにあり得ないことです。
食べれば食べるほど死んで行くのは、天的なものや神への信仰心です。
さろめちんのように理屈をこねることを「ヘビの毒」といい、賢者の言や
その声をきこうとしないことを指します。
感覚的・科学的データです。自分にとってのエデンとは、自己愛と世間愛です。
自分にとっての東（出発）は、西（没落）であり、自分自身です。
それで古代人は感覚的なものを、「ヘビ」と言い、感覚や科学から、信仰の神秘に
ついて推論することを「ヘビの毒」と言いました。
神からいただく感知力をすべて使って、何が真理で、何が善であるか知ることは
許されていますが、自分とこの世から出発してはならないと言われます。
つまり感覚や科学を通して、信仰の神秘を探求することは許されていません。
しかしそれはらくだが針の穴を通れないのと同じようにあり得ないことです。
食べれば食べるほど死んで行くのは、天的なものや神への信仰心です。
さろめちんのように理屈をこねることを「ヘビの毒」といい、賢者の言や
その声をきこうとしないことを指します。
>>511
まともな反論してみろってｗ
>>514
まず①
A1 A2ともに環境に適応する過程で 神の意思など必要していない
神の意思がなくても生物は生存し子孫を残すように作られているので神不在でも
行き続け 増え続けることができる
Ⅰ ネヨへの反論 神の意思の進化への関与を証明しろ
キリスト教ではそんな主張はしていない ネヨだけだｗ
②
進化の過程で周囲の環境に適応できることだけが生き残り 適応できない個体は脱落し
餓死したり 喰われたり 病気になったりして死ぬ
人間の場合なら重度の鬱病の ID:qL8jtnzOは健常な個体によって排除され殺されたり喰われたり
食物が入手できずに餓死する
Ⅱ この生存競争は神意なのですか？ 神意でないなら進化自体が罪でありｗ
神意であるならこの世界に罪はないことになるｗ
サピエンスだっていま現在行ってることは②の生存競争を自分たちで取り決めた約束の範囲内で
行ってるんですからねｗ
統失ネヨの淘汰も神意ですかー？ｗｗｗ
おまえさーｗそれ客観的に証明してみろよｗｗ
そうやってひたすら主観の書き込みしてる姿が統合失調のパラノイアの証拠なんだってｗｗ
まともな反論してみろってｗ
>>514
まず①
A1 A2ともに環境に適応する過程で 神の意思など必要していない
神の意思がなくても生物は生存し子孫を残すように作られているので神不在でも
行き続け 増え続けることができる
Ⅰ ネヨへの反論 神の意思の進化への関与を証明しろ
キリスト教ではそんな主張はしていない ネヨだけだｗ
②
進化の過程で周囲の環境に適応できることだけが生き残り 適応できない個体は脱落し
餓死したり 喰われたり 病気になったりして死ぬ
人間の場合なら重度の鬱病の ID:qL8jtnzOは健常な個体によって排除され殺されたり喰われたり
食物が入手できずに餓死する
Ⅱ この生存競争は神意なのですか？ 神意でないなら進化自体が罪でありｗ
神意であるならこの世界に罪はないことになるｗ
サピエンスだっていま現在行ってることは②の生存競争を自分たちで取り決めた約束の範囲内で
行ってるんですからねｗ
統失ネヨの淘汰も神意ですかー？ｗｗｗ
おまえさーｗそれ客観的に証明してみろよｗｗ
そうやってひたすら主観の書き込みしてる姿が統合失調のパラノイアの証拠なんだってｗｗ
①
まず造物主はすべての被造物 生物としての肉体を持つ人間にも 周囲の環境に適応し
子孫を残す機能を与えた
そして自然界の範疇でバランスをとりながら子孫を残し増えていくように作られた
②
環境に適応し子孫が生きていくうえで
１ 自分とおなじ種類の個体以外の存在を自分の肉体を維持するために喰らう
もしくは自分より弱い存在を排除して 肉体の成長維持に適する場所を占有する
２ 生きて繁殖する範囲内で自分自身を防衛することが許される
自分に上記の条件を満たす限りにおいて他の個体を援助できる
３ 自分が生存し繁殖できるならば 自分の子供を見捨てることができる
以上の行動が許されている つまり既存の宗教では人間が人間に行うことが禁じられている
行動を 自然のルールの範囲では行うことができる
つまり
人間が神 宗教などに出会う前は 神の意思に反する行動ができ していたってこと
以上 統失ネヨの進化への神意の介在は完全に否定されます＾＾
まず造物主はすべての被造物 生物としての肉体を持つ人間にも 周囲の環境に適応し
子孫を残す機能を与えた
そして自然界の範疇でバランスをとりながら子孫を残し増えていくように作られた
②
環境に適応し子孫が生きていくうえで
１ 自分とおなじ種類の個体以外の存在を自分の肉体を維持するために喰らう
もしくは自分より弱い存在を排除して 肉体の成長維持に適する場所を占有する
２ 生きて繁殖する範囲内で自分自身を防衛することが許される
自分に上記の条件を満たす限りにおいて他の個体を援助できる
３ 自分が生存し繁殖できるならば 自分の子供を見捨てることができる
以上の行動が許されている つまり既存の宗教では人間が人間に行うことが禁じられている
行動を 自然のルールの範囲では行うことができる
つまり
人間が神 宗教などに出会う前は 神の意思に反する行動ができ していたってこと
以上 統失ネヨの進化への神意の介在は完全に否定されます＾＾
517 ：神も仏も名無しさん：2011/04/12(火) 10:39:49.75 ID:rYKfKXo7
万物が生まれる起源として、唯一・独一の実体があります。
永遠のむかしからまします神は、ご自分を源にして霊界の太陽を造られ、
そして、そこから宇宙と宇宙万物を造られました。
さらに媒介となる大気を使って被造宇宙にあるもろもろの変化を生み出し、
支えています。
大気はより劣ったものにむかって、進展しつつも減少していくため、たえず
圧縮されて、力を失っていますから、もはや大気ではなく、大地に見られる
ように、自然世界の中で固定したものになります。これは、静止した実体で、
物質と呼ばれています。
これが諸実体や諸物質が生まれてくる起源です。
そしてこのことだけは知っておいたほうがいいようです。
神は人間としてあらゆる役立ちの（かたち）そのものであり、そのかたちに
被造宇宙にある、あらゆる役立ちの起源があることです。
この役立ちは、神によって、創造以来、秩序づけられています。
それにたいし、人間の「エゴ」から出てくるものは、「役立ち」では
ありません。それは地獄であり、秩序にはんするものです。
永遠のむかしからまします神は、ご自分を源にして霊界の太陽を造られ、
そして、そこから宇宙と宇宙万物を造られました。
さらに媒介となる大気を使って被造宇宙にあるもろもろの変化を生み出し、
支えています。
大気はより劣ったものにむかって、進展しつつも減少していくため、たえず
圧縮されて、力を失っていますから、もはや大気ではなく、大地に見られる
ように、自然世界の中で固定したものになります。これは、静止した実体で、
物質と呼ばれています。
これが諸実体や諸物質が生まれてくる起源です。
そしてこのことだけは知っておいたほうがいいようです。
神は人間としてあらゆる役立ちの（かたち）そのものであり、そのかたちに
被造宇宙にある、あらゆる役立ちの起源があることです。
この役立ちは、神によって、創造以来、秩序づけられています。
それにたいし、人間の「エゴ」から出てくるものは、「役立ち」では
ありません。それは地獄であり、秩序にはんするものです。
たとえば歴史的にアブラハムの時代に教会なんて存在しません
当時は農耕文明の発達途上の時代で
部族の居住地の周囲に日干し煉瓦の塀をめぐらし都市の防壁にしていた
都市の住民はほとんど身内 その農耕民らが一族の祖神などを別個に祭っていた
年を越えた神を 血縁の薄い大衆が一緒に祭ることなどありえませんでした
よほどの大都市なら別だけどｗアブｒハムは定住してないのでｗ
以上のように学問の成果と完全違反するのがネヨの書き込みですｗｗｗ
当時は農耕文明の発達途上の時代で
部族の居住地の周囲に日干し煉瓦の塀をめぐらし都市の防壁にしていた
都市の住民はほとんど身内 その農耕民らが一族の祖神などを別個に祭っていた
年を越えた神を 血縁の薄い大衆が一緒に祭ることなどありえませんでした
よほどの大都市なら別だけどｗアブｒハムは定住してないのでｗ
以上のように学問の成果と完全違反するのがネヨの書き込みですｗｗｗ
520 ：神も仏も名無しさん：2011/04/12(火) 10:54:15.83 ID:rYKfKXo7
忘れてならないことは、自然の世界にある熱・光・大気は、何ら創造のイメージ
をつくるものではなく、霊界にある太陽の熱・光・大気だけが、創造のイメージを
造っていることです。
自然界の太陽には、すなわち自然の力には、それ自身何の力もありません。
すべては霊的太陽からくる力によります。その力によっていつまででも生産が
行われます。自然界の太陽には創造のイメージはなにもありません。
創造のイメージはあくまで霊的なものです。それは自然の世界の中で姿をあらわし、
役立ちを提供し、また固定したものとして存在し、物質で満たされるため、すなわち
自然界の物質でしっかり固められるために、そのようになっています。
をつくるものではなく、霊界にある太陽の熱・光・大気だけが、創造のイメージを
造っていることです。
自然界の太陽には、すなわち自然の力には、それ自身何の力もありません。
すべては霊的太陽からくる力によります。その力によっていつまででも生産が
行われます。自然界の太陽には創造のイメージはなにもありません。
創造のイメージはあくまで霊的なものです。それは自然の世界の中で姿をあらわし、
役立ちを提供し、また固定したものとして存在し、物質で満たされるため、すなわち
自然界の物質でしっかり固められるために、そのようになっています。
521 ：神も仏も名無しさん：2011/04/12(火) 11:00:49.44 ID:rYKfKXo7
創世記にでてくるアダムもエバも最古代にあった教会を意味しています。
これは次の聖句からわかります。
「アダムは女をエバ（命）と名付けた。彼女がすべて命あるものの母と
なったからである」（3.20）
「母」は人間の命となる「教会」を意味するからです。
これは次の聖句からわかります。
「アダムは女をエバ（命）と名付けた。彼女がすべて命あるものの母と
なったからである」（3.20）
「母」は人間の命となる「教会」を意味するからです。
統合失調の発作が来たｗｗｗ
廃人ネヨｗｗｗ
廃人ネヨｗｗｗ
聖書の基準からしてクルアーンそのものが悪霊の啓示
パクリだろうと関係なし
ムハンマドが自称み使いにイエズスが神であり救い主であることを否定させた時点でアウトｗｗｗ
パクリだろうと関係なし
ムハンマドが自称み使いにイエズスが神であり救い主であることを否定させた時点でアウトｗｗｗ
524 ：神も仏も名無しさん：2011/04/12(火) 11:26:06.79 ID:rYKfKXo7
ただ学者と見られたいため学問に専念した人、学問をとおして理性を磨く
のではなく、記憶したことにうぬぼれ、よろこびを感じていた人は、死後、
砂地を愛します。砂地はかれらの学問に相応しており、田園や庭園より好ましく
映るからです。
（みことば）で、「エデンの園」とは、神の英知のなかにいる人（天的人間）
を指します。キリストはご自分を、ぶどうの木を植えたの農園主に例えられました。
万物の起源を自然に帰したり、物事をすべて自分の知恵に帰したりして、あらゆる
手口で名誉を得、財を築いた人は、来世では神の秩序を乱用する魔術に専念し、
そこに生命のよろこびを最高度に味わいます。
神の真理を、自分の愛を弁護するため乱用し、真理を曲げた者は、尿液を愛好します。
尿は、この種の愛によるたのしみに相応します。
貪欲で心を汚した者は、穴ぐらに住み、豚の汚物や、胃不消化な食べ物から
発散する臭いをかいで喜んでいます。
快楽だけに生きがいを覚え、ぜいたく三昧に暮らし、美食と胃袋の満足を人生
最高の宝として愛し、それに身をゆだねた者は、来世では排泄物とトイレに
愛好をおぼえます。このようなものがかれらのよろこぶとなるわけは、以上の
快楽が、霊的な汚物に相応しているじゃらです。清潔な場所や汚れがない所は
不愉快になるため、避けています。
いずれｍさろめちんの行く地獄です。
のではなく、記憶したことにうぬぼれ、よろこびを感じていた人は、死後、
砂地を愛します。砂地はかれらの学問に相応しており、田園や庭園より好ましく
映るからです。
（みことば）で、「エデンの園」とは、神の英知のなかにいる人（天的人間）
を指します。キリストはご自分を、ぶどうの木を植えたの農園主に例えられました。
万物の起源を自然に帰したり、物事をすべて自分の知恵に帰したりして、あらゆる
手口で名誉を得、財を築いた人は、来世では神の秩序を乱用する魔術に専念し、
そこに生命のよろこびを最高度に味わいます。
神の真理を、自分の愛を弁護するため乱用し、真理を曲げた者は、尿液を愛好します。
尿は、この種の愛によるたのしみに相応します。
貪欲で心を汚した者は、穴ぐらに住み、豚の汚物や、胃不消化な食べ物から
発散する臭いをかいで喜んでいます。
快楽だけに生きがいを覚え、ぜいたく三昧に暮らし、美食と胃袋の満足を人生
最高の宝として愛し、それに身をゆだねた者は、来世では排泄物とトイレに
愛好をおぼえます。このようなものがかれらのよろこぶとなるわけは、以上の
快楽が、霊的な汚物に相応しているじゃらです。清潔な場所や汚れがない所は
不愉快になるため、避けています。
いずれｍさろめちんの行く地獄です。
>>524
お前完全に変態ｗｗｗｗｗ
お前完全に変態ｗｗｗｗｗ
526 ：神も仏も名無しさん：2011/04/12(火) 11:42:26.30 ID:rYKfKXo7
キリスト教世界の多くの人たちが、自分の生活態度がどうあれ、
キリストのじかのお情けで、つまり信仰だけで、救われると信じている
のに、天使たちは驚いています。かれらは神の慈悲が条件付きなのを
知りません。
神の慈悲とは、この世で、またそのあと永遠まで、キリストによって
導かれることです。そして悪い生活をしない人こそ、神の慈悲によって
導かれることが分っていません。
また信仰とは、神による天界の愛からでる真理への情愛であることも
分っていません。
これじゃ、カトリックもプロテスタントも救われないことが分かります。
さろめちんは、自呼カトリックの信者です。
キリストのじかのお情けで、つまり信仰だけで、救われると信じている
のに、天使たちは驚いています。かれらは神の慈悲が条件付きなのを
知りません。
神の慈悲とは、この世で、またそのあと永遠まで、キリストによって
導かれることです。そして悪い生活をしない人こそ、神の慈悲によって
導かれることが分っていません。
また信仰とは、神による天界の愛からでる真理への情愛であることも
分っていません。
これじゃ、カトリックもプロテスタントも救われないことが分かります。
さろめちんは、自呼カトリックの信者です。
>>526
①
まず造物主はすべての被造物 生物としての肉体を持つ人間にも 周囲の環境に適応し
子孫を残す機能を与えた
そして自然界の範疇でバランスをとりながら子孫を残し増えていくように作られた
②
環境に適応し子孫が生きていくうえで
１ 自分とおなじ種類の個体以外の存在を自分の肉体を維持するために喰らう
もしくは自分より弱い存在を排除して 肉体の成長維持に適する場所を占有する
２ 生きて繁殖する範囲内で自分自身を防衛することが許される
自分に上記の条件を満たす限りにおいて他の個体を援助できる
３ 自分が生存し繁殖できるならば 自分の子供を見捨てることができる
以上の行動が許されている つまり既存の宗教では人間が人間に行うことが禁じられている
行動を 自然のルールの範囲では行うことができる
つまり
人間が神 宗教などに出会う前は 神の意思に反する行動ができ していたってこと
以上 統失ネヨの進化への神意の介在は完全に否定されます＾＾
①
まず造物主はすべての被造物 生物としての肉体を持つ人間にも 周囲の環境に適応し
子孫を残す機能を与えた
そして自然界の範疇でバランスをとりながら子孫を残し増えていくように作られた
②
環境に適応し子孫が生きていくうえで
１ 自分とおなじ種類の個体以外の存在を自分の肉体を維持するために喰らう
もしくは自分より弱い存在を排除して 肉体の成長維持に適する場所を占有する
２ 生きて繁殖する範囲内で自分自身を防衛することが許される
自分に上記の条件を満たす限りにおいて他の個体を援助できる
３ 自分が生存し繁殖できるならば 自分の子供を見捨てることができる
以上の行動が許されている つまり既存の宗教では人間が人間に行うことが禁じられている
行動を 自然のルールの範囲では行うことができる
つまり
人間が神 宗教などに出会う前は 神の意思に反する行動ができ していたってこと
以上 統失ネヨの進化への神意の介在は完全に否定されます＾＾
>>529
具体的に反論してみろｗｗｗ
具体的に反論してみろｗｗｗ
531 ：神も仏も名無しさん：2011/04/12(火) 11:49:12.85 ID:rYKfKXo7
>>528
食意地が張ってるから、尿地獄ですね＾＾
食意地が張ってるから、尿地獄ですね＾＾
532 ：神も仏も名無しさん：2011/04/12(火) 11:51:44.35 ID:rYKfKXo7
>>530
かえるあんこうのエスカはどうしてできたん？
かえるあんこうのエスカはどうしてできたん？
スカトロボルグのネヨは 進化論の実際がわかってませんねー＾＾
534 ：神も仏も名無しさん：2011/04/12(火) 12:03:35.32 ID:rYKfKXo7
これまでカエルあんこうのエスカがどうやって出来たのか、
進化論でちゃんと説明できた人はいません。
さろめちん、まずこれに答えてみれ^^
http://www.youtube.com/watch?v=AFCOxBFL9gg&feature=related
進化論でちゃんと説明できた人はいません。
さろめちん、まずこれに答えてみれ^^
http://www.youtube.com/watch?v=AFCOxBFL9gg&feature=related
>>534
みとめるんだｗ
↓
①
まず造物主はすべての被造物 生物としての肉体を持つ人間にも 周囲の環境に適応し
子孫を残す機能を与えた
そして自然界の範疇でバランスをとりながら子孫を残し増えていくように作られた
②
環境に適応し子孫が生きていくうえで
１ 自分とおなじ種類の個体以外の存在を自分の肉体を維持するために喰らう
もしくは自分より弱い存在を排除して 肉体の成長維持に適する場所を占有する
２ 生きて繁殖する範囲内で自分自身を防衛することが許される
自分に上記の条件を満たす限りにおいて他の個体を援助できる
３ 自分が生存し繁殖できるならば 自分の子供を見捨てることができる
以上の行動が許されている つまり既存の宗教では人間が人間に行うことが禁じられている
行動を 自然のルールの範囲では行うことができる
つまり
人間が神 宗教などに出会う前は 神の意思に反する行動ができ していたってこと
以上 統失ネヨの進化への神意の介在は完全に否定されます＾＾
みとめるんだｗ
↓
①
まず造物主はすべての被造物 生物としての肉体を持つ人間にも 周囲の環境に適応し
子孫を残す機能を与えた
そして自然界の範疇でバランスをとりながら子孫を残し増えていくように作られた
②
環境に適応し子孫が生きていくうえで
１ 自分とおなじ種類の個体以外の存在を自分の肉体を維持するために喰らう
もしくは自分より弱い存在を排除して 肉体の成長維持に適する場所を占有する
２ 生きて繁殖する範囲内で自分自身を防衛することが許される
自分に上記の条件を満たす限りにおいて他の個体を援助できる
３ 自分が生存し繁殖できるならば 自分の子供を見捨てることができる
以上の行動が許されている つまり既存の宗教では人間が人間に行うことが禁じられている
行動を 自然のルールの範囲では行うことができる
つまり
人間が神 宗教などに出会う前は 神の意思に反する行動ができ していたってこと
以上 統失ネヨの進化への神意の介在は完全に否定されます＾＾
え？ 背びれが変化したんじゃね？
胸びれが足に変化した生き物もいるんだから、別にフシギじゃないでしょ。
胸びれが足に変化した生き物もいるんだから、別にフシギじゃないでしょ。
537 ：神も仏も名無しさん：2011/04/12(火) 12:16:10.25 ID:rYKfKXo7
>>537
ヒレの変異と淘汰じゃんｗ
ヒレの変異と淘汰じゃんｗ
人間のおっぱいのほうがすごいしｗｗｗ
540 ：神も仏も名無しさん：2011/04/12(火) 12:22:40.64 ID:rYKfKXo7
>ヒレの変異と淘汰じゃんｗ
わらかす＾＾
さぁ、子エビの形そっくりのエスカは、どのようにして出来たのか説明してくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=UjdE2cohB8A
わらかす＾＾
さぁ、子エビの形そっくりのエスカは、どのようにして出来たのか説明してくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=UjdE2cohB8A
>>540
変異と淘汰でしょ。
変異と淘汰でしょ。
542 ：神も仏も名無しさん：2011/04/12(火) 12:31:28.80 ID:rYKfKXo7
>>541
はぁ？
はぁ？
>>542
変異と淘汰です
変異と淘汰です
544 ：神も仏も名無しさん：2011/04/12(火) 12:38:37.94 ID:rYKfKXo7
変異と淘汰じゃわけわかめ
545 ：神も仏も名無しさん：2011/04/12(火) 12:50:17.55 ID:rYKfKXo7
546 ：神も仏も名無しさん：2011/04/12(火) 12:53:33.26 ID:rYKfKXo7
547 ：神も仏も名無しさん：2011/04/12(火) 19:02:54.39 ID:rYKfKXo7
進化という現象は疑いのない事実であり、創造論のような噴飯物の
屁理屈が割り込む余地はないんよ、さろめちん。
いい加減、アダム人祖説の創造論を放棄したら？
屁理屈が割り込む余地はないんよ、さろめちん。
いい加減、アダム人祖説の創造論を放棄したら？
>>547
みとめるんだｗ
↓
①
まず造物主はすべての被造物 生物としての肉体を持つ人間にも 周囲の環境に適応し
子孫を残す機能を与えた
そして自然界の範疇でバランスをとりながら子孫を残し増えていくように作られた
②
環境に適応し子孫が生きていくうえで
１ 自分とおなじ種類の個体以外の存在を自分の肉体を維持するために喰らう
もしくは自分より弱い存在を排除して 肉体の成長維持に適する場所を占有する
２ 生きて繁殖する範囲内で自分自身を防衛することが許される
自分に上記の条件を満たす限りにおいて他の個体を援助できる
３ 自分が生存し繁殖できるならば 自分の子供を見捨てることができる
以上の行動が許されている つまり既存の宗教では人間が人間に行うことが禁じられている
行動を 自然のルールの範囲では行うことができる
つまり
人間が神 宗教などに出会う前は 神の意思に反する行動ができ していたってこと
以上 統失ネヨの進化への神意の介在は完全に否定されます＾＾
みとめるんだｗ
↓
①
まず造物主はすべての被造物 生物としての肉体を持つ人間にも 周囲の環境に適応し
子孫を残す機能を与えた
そして自然界の範疇でバランスをとりながら子孫を残し増えていくように作られた
②
環境に適応し子孫が生きていくうえで
１ 自分とおなじ種類の個体以外の存在を自分の肉体を維持するために喰らう
もしくは自分より弱い存在を排除して 肉体の成長維持に適する場所を占有する
２ 生きて繁殖する範囲内で自分自身を防衛することが許される
自分に上記の条件を満たす限りにおいて他の個体を援助できる
３ 自分が生存し繁殖できるならば 自分の子供を見捨てることができる
以上の行動が許されている つまり既存の宗教では人間が人間に行うことが禁じられている
行動を 自然のルールの範囲では行うことができる
つまり
人間が神 宗教などに出会う前は 神の意思に反する行動ができ していたってこと
以上 統失ネヨの進化への神意の介在は完全に否定されます＾＾
549 ：神も仏も名無しさん：2011/04/12(火) 20:07:56.96 ID:rYKfKXo7
方言：サイコーですかー
さろめちん：サイコーです
さろめちん：サイコーです
550 ：神も仏も名無しさん：2011/04/12(火) 20:38:04.72 ID:rYKfKXo7
>>548
①
生物が環境に適応するように進化したとしても、環境に適応出来たから生き残った,
もしくは生き残ったから環境に適応出来と言えば、それは単なるトートロジーでしなかい。
②１
それでは、生物が共存共生していることが説明できない。
②２
その論理は、人間にはあてはまらない。とくにサイコパスにはね。
②３
>自分が生存し繁殖できるならば 自分の子供を見捨てることができる
意味不明。
①
生物が環境に適応するように進化したとしても、環境に適応出来たから生き残った,
もしくは生き残ったから環境に適応出来と言えば、それは単なるトートロジーでしなかい。
②１
それでは、生物が共存共生していることが説明できない。
②２
その論理は、人間にはあてはまらない。とくにサイコパスにはね。
②３
>自分が生存し繁殖できるならば 自分の子供を見捨てることができる
意味不明。
551 ：神も仏も名無しさん：2011/04/12(火) 21:03:29.73 ID:rYKfKXo7
どうも進化論とは生物が生き残ることが絶対条件の理論ようです ほほー＾＾
>>550
①
＞それは単なるトートロジーでしなかい。
生き残るのは適応できたからですね 適応できなきゃ生き残れません
生存は適応が前提だからトートロジーにはなりません
②１
＞共存共生していることが説明できない。
自己の生存が大前提です 共存はあくまでも自己本位な妥協に過ぎません
②２
＞その論理は、人間にはあてはまらない。
獲物を利用するのはごく当たり前の手法です
②３
>意味不明。
お前が統失で知能が低いだけ
飢餓の時に子供を食べたり 子供の世話を放棄したり 間引いたりは自然界でありふれています
①
＞それは単なるトートロジーでしなかい。
生き残るのは適応できたからですね 適応できなきゃ生き残れません
生存は適応が前提だからトートロジーにはなりません
②１
＞共存共生していることが説明できない。
自己の生存が大前提です 共存はあくまでも自己本位な妥協に過ぎません
②２
＞その論理は、人間にはあてはまらない。
獲物を利用するのはごく当たり前の手法です
②３
>意味不明。
お前が統失で知能が低いだけ
飢餓の時に子供を食べたり 子供の世話を放棄したり 間引いたりは自然界でありふれています
>>550
>生物が環境に適応するように進化したとしても、環境に適応出来たから生き残った,
>もしくは生き残ったから環境に適応出来と言えば、それは単なるトートロジーでしなかい。
現在の生物集団の形質は祖先の集団に由来しており、その形質が祖先集団における
変異体の中で最も適応度が高かったからだ、と理解すれば、トートロジーではないね。
>生物が環境に適応するように進化したとしても、環境に適応出来たから生き残った,
>もしくは生き残ったから環境に適応出来と言えば、それは単なるトートロジーでしなかい。
現在の生物集団の形質は祖先の集団に由来しており、その形質が祖先集団における
変異体の中で最も適応度が高かったからだ、と理解すれば、トートロジーではないね。
>>548
>つまり既存の宗教では人間が人間に行うことが禁じられている行動を 自然のルールの範囲では行うことができる
>つまり人間が神 宗教などに出会う前は 神の意思に反する行動ができ していたってこと
世界のキリスト教神学的な解釈を前提とした「事実」の受け入れ方としては、
まぁ標準的なスタンスなんだろうかね。
>つまり既存の宗教では人間が人間に行うことが禁じられている行動を 自然のルールの範囲では行うことができる
>つまり人間が神 宗教などに出会う前は 神の意思に反する行動ができ していたってこと
世界のキリスト教神学的な解釈を前提とした「事実」の受け入れ方としては、
まぁ標準的なスタンスなんだろうかね。
>>555
ヨハネ・パウロの、例の
'Aujourd'hui, pres d'un demi-siecle apres la parution de l'encyclique, de nouvelles connaisances condesuisent a reconnaitre dans la theorie de l'evolution plus qu'une hypothese.'
を読んでも、いまいち科学の理論を認めるという文脈と、心の問題をわけるということの意味合いが
分からないんだよね。
解説してみてくれると、ありがたい。
ヨハネ・パウロの、例の
'Aujourd'hui, pres d'un demi-siecle apres la parution de l'encyclique, de nouvelles connaisances condesuisent a reconnaitre dans la theorie de l'evolution plus qu'une hypothese.'
を読んでも、いまいち科学の理論を認めるという文脈と、心の問題をわけるということの意味合いが
分からないんだよね。
解説してみてくれると、ありがたい。
生物の進化の道筋とその活動は 現代 人類にも働いていて 古生物学や人類学の範疇で行われているやり方で
現在の人類の進化を説明してみたのが サピエンスとｻｲｺﾊﾟｽ
予想通り 霊やら神意やら持ち込むオカルト発想の統失ネヨにはまったくついていけなかったようですがｗ
現在の人類の進化を説明してみたのが サピエンスとｻｲｺﾊﾟｽ
予想通り 霊やら神意やら持ち込むオカルト発想の統失ネヨにはまったくついていけなかったようですがｗ
>>557
ポイントは
・進化論は仮説以上 のもので、肉体の進化論は認める。
・しかし人間の魂は神に創造されたもの。
という部分だね。
>生物の この世的な進化の研究 と 信仰の次元の生物の創造は区別して考える
それは、進化という現象が神によって整えられたという捉え方でいいの？
理神論とか汎神論とは、どこがどう違うんだろう…
>>558
それは失敗してると、思うけどね。
>>558
ポイントは
・進化論は仮説以上 のもので、肉体の進化論は認める。
・しかし人間の魂は神に創造されたもの。
という部分だね。
>生物の この世的な進化の研究 と 信仰の次元の生物の創造は区別して考える
それは、進化という現象が神によって整えられたという捉え方でいいの？
理神論とか汎神論とは、どこがどう違うんだろう…
>>558
それは失敗してると、思うけどね。
>>558
進化論って言うか古生物学レベルでは友にサピエンスのネアンとクロマニヨンが争い
より環境に適応できたネアンが滅ぼされたのは事実
クロマニヨン＝サピエンスも 優位種が出現して滅ぼされるのを覚悟しておこうねｗ
より環境に適応できたネアンが滅ぼされたのは事実
クロマニヨン＝サピエンスも 優位種が出現して滅ぼされるのを覚悟しておこうねｗ
>>560
>進化論で生物が適応してゆく機能を備えたってことね
そらおかしいね。進化論があるから生物は進化するのかい？
>汎神論は神が複数になる
>理神論は人類と神の直接的関係否定するからアウト
あーなるほど、信仰に反すると。
>サイコパシスに関しては君が逃げてるだけｗ
科学的に検証できないんだから無視してるだけだけど。
>進化論で生物が適応してゆく機能を備えたってことね
そらおかしいね。進化論があるから生物は進化するのかい？
>汎神論は神が複数になる
>理神論は人類と神の直接的関係否定するからアウト
あーなるほど、信仰に反すると。
>サイコパシスに関しては君が逃げてるだけｗ
科学的に検証できないんだから無視してるだけだけど。
>>561
>進化論って言うか古生物学レベルでは友にサピエンスのネアンとクロマニヨンが争い
>より環境に適応できたネアンが滅ぼされたのは事実
落ち着いて。サイエンスのレベルでは、まだわかってないことだよ。
>ネアンとクロマニヨンが争い
わからない。
>より環境に適応できたネアンが
タイポだね。
>進化論って言うか古生物学レベルでは友にサピエンスのネアンとクロマニヨンが争い
>より環境に適応できたネアンが滅ぼされたのは事実
落ち着いて。サイエンスのレベルでは、まだわかってないことだよ。
>ネアンとクロマニヨンが争い
わからない。
>より環境に適応できたネアンが
タイポだね。
>>562
＞そらおかしいね。進化論があるから生物は進化するのかい？
日本語不自由かｗｗ
＞あーなるほど、信仰に反すると。
神の領域だぞ？
＞科学的に検証できないんだから
おまえさｗ
重度の鬱病の馬鹿物理だろｗｗｗ
＞落ち着いて。サイエンスのレベルでは、まだわかってないことだよ。
考古学では確定ですよ馬鹿物理ｗ
より環境に適応できたネアンが＞これ修正 できなかった
＞そらおかしいね。進化論があるから生物は進化するのかい？
日本語不自由かｗｗ
＞あーなるほど、信仰に反すると。
神の領域だぞ？
＞科学的に検証できないんだから
おまえさｗ
重度の鬱病の馬鹿物理だろｗｗｗ
＞落ち着いて。サイエンスのレベルでは、まだわかってないことだよ。
考古学では確定ですよ馬鹿物理ｗ
より環境に適応できたネアンが＞これ修正 できなかった
>>564
信仰という価値と意味の領域と、科学が扱う（暫定的な)事実の領域は分けるべきではないのか？
信仰という価値と意味の領域と、科学が扱う（暫定的な)事実の領域は分けるべきではないのか？
まったく物理や化学の馬鹿がここで進化論語ってるのがアホですね
専門外で素人同然だ罠ｗ
専門外で素人同然だ罠ｗ
>>565
お前のような鬱病は先ず主観から抜け出せｗ
お前のような鬱病は先ず主観から抜け出せｗ
>>564
>考古学では確定
古人類学では、「争った」派は減退してるんじゃないかね。
クロマニヨンの石器を一所懸命真似したのかもしれない末期のネアンデルタールの記事
（推測だが）を読んだとき、ちっとグッときたりしたもんでね。
>>565
サイエンスは客観的な手法をとる、という主観を抜け出して、
宗教的な先験知が絶対的に正しいという主観に立ち戻れ、という主張か？
>考古学では確定
古人類学では、「争った」派は減退してるんじゃないかね。
クロマニヨンの石器を一所懸命真似したのかもしれない末期のネアンデルタールの記事
（推測だが）を読んだとき、ちっとグッときたりしたもんでね。
>>565
サイエンスは客観的な手法をとる、という主観を抜け出して、
宗教的な先験知が絶対的に正しいという主観に立ち戻れ、という主張か？
>>568
１ ネアンの居住地であるヨーロッパ全体に大規模な噴火活動の影響が直撃
それまでの狩りの獲物が長期的に減少した
２ 競合するクロマニヨンと獲物をめぐって競合し ネアンは不利な地域に追いやられた
３ 状況は好転せずネアンは2万数千年前に絶滅
クロマニヨンはネアンよりアジアや中近東 アフリカにまで分布してたので生存
その後 狩猟以外に生存の道を求めた
農耕の始まりですね
１ ネアンの居住地であるヨーロッパ全体に大規模な噴火活動の影響が直撃
それまでの狩りの獲物が長期的に減少した
２ 競合するクロマニヨンと獲物をめぐって競合し ネアンは不利な地域に追いやられた
３ 状況は好転せずネアンは2万数千年前に絶滅
クロマニヨンはネアンよりアジアや中近東 アフリカにまで分布してたので生存
その後 狩猟以外に生存の道を求めた
農耕の始まりですね
>>569
お前個人への書き込みだｗ
ネアン滅亡の大きな原因は 彼らが言語を使った社会が作れなかったこと
記憶の共有化も充分にできず 文化も育たなかった
狩猟でも構想でも連携がとれずクロマニヨンに追いやられる
ここら辺は 群れの同調圧力に弱いサピエンスの弱点につながるんだよね
クロマニヨンの優位性は
そして現代に至り 群れの同調圧力に適応できた 『おもいやり』『良心』などに左右されない
サイコパシスの優位につながる
お前個人への書き込みだｗ
ネアン滅亡の大きな原因は 彼らが言語を使った社会が作れなかったこと
記憶の共有化も充分にできず 文化も育たなかった
狩猟でも構想でも連携がとれずクロマニヨンに追いやられる
ここら辺は 群れの同調圧力に弱いサピエンスの弱点につながるんだよね
クロマニヨンの優位性は
そして現代に至り 群れの同調圧力に適応できた 『おもいやり』『良心』などに左右されない
サイコパシスの優位につながる
>>572
そう考えたい、ということしか伝わらない。
そう考えたい、ということしか伝わらない。
まぁそこに信仰という強力なベクトルがあるってことだろうがな。
>>576
もっとましな反論は？ｗ
もっとましな反論は？ｗ
>>578
サロンパシスは科学ではない、ということについての反論は？
サロンパシスは科学ではない、ということについての反論は？
582 ：神も仏も名無しさん：2011/04/12(火) 23:36:15.60 ID:+Cbo5/8w
サロメの阿呆、俺がいない間も何人かを勘違いしてトチ狂ってやがるなww
>>581
単なる酔っ払いの言いがかりだからｗｗｗおまえの書き込みはｗｗｗ
単なる酔っ払いの言いがかりだからｗｗｗおまえの書き込みはｗｗｗ
>>584
あｗｗｗ脳みそアルコール漬けかよｗｗｗｗ理系のスクラップｗｗｗ
あｗｗｗ脳みそアルコール漬けかよｗｗｗｗ理系のスクラップｗｗｗ
>>585
罵倒しか、ご自身を表現する方法がなくなったのか？
罵倒しか、ご自身を表現する方法がなくなったのか？
理性を失うほど飲まない方がいい、老婆心ながら、さろちん。
>>587
アル中だったのかよｗお前ｗｗｗ
アル中だったのかよｗお前ｗｗｗ
もう、寝た方がいい。俺、送ってくから。
きちんと手順踏んで仮説を立ててみる
当たり前だろ？ｗ
文句があるなら反論してみろよｗ
仮説立てられないのは貴様らが専門外でまったく知識ないからだろｗｗｗ
当たり前だろ？ｗ
文句があるなら反論してみろよｗ
仮説立てられないのは貴様らが専門外でまったく知識ないからだろｗｗｗ
592 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 10:55:18.96 ID:TlSr4jBa
65 ：さろめkoS：2011/04/09(土) 12:20:30.11 ID:H2i4zKgo
私が目を通した本だとサイコパシスは人口の一割から五分程度いるって書いてあったな
だれが書いた何という本だべ？
私が目を通した本だとサイコパシスは人口の一割から五分程度いるって書いてあったな
だれが書いた何という本だべ？
594 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 12:11:09.63 ID:TlSr4jBa
ネヨは論破できなかったべー
596 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 12:19:47.70 ID:TlSr4jBa
>>593
鬱病のスクラップって主観で生きてるから勝ったつもりなんだろw
鬱病のスクラップって主観で生きてるから勝ったつもりなんだろw
598 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 12:26:20.64 ID:TlSr4jBa
欝病物理は、子エビの形そっくりのエスカは、どのようにして出来たのか、
突然変異と自然淘汰で説明してくれ。
その答えが、変異と淘汰ではわけわかめなのよ。
http://www.youtube.com/watch?v=UjdE2cohB8A
突然変異と自然淘汰で説明してくれ。
その答えが、変異と淘汰ではわけわかめなのよ。
http://www.youtube.com/watch?v=UjdE2cohB8A
やーれやれ。完全にガイキチの巣になっちまったな。
初期のころはまともな議論もたまにはあったんだがなあ (遠い目
初期のころはまともな議論もたまにはあったんだがなあ (遠い目
正直サロメはネヨよりさらにつまらんのだが，なんでだろうな．
おなじbotもどきでも，ネヨはまだこちらの発言と関係のある反応を
するだけマシというあたり？
おなじbotもどきでも，ネヨはまだこちらの発言と関係のある反応を
するだけマシというあたり？
601 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 12:48:22.14 ID:TlSr4jBa
自然の世界では、科学は役に立つものですから科学が重宝されなければなりません。
しかし霊の世界では、この世の科学が全く役に立ちません。
なぜなら、霊の世界はこの自然の世界に様な物質ではで造られてはいないからです。
欝病物理バカが威張れるのもこの世だけで酢
しかし霊の世界では、この世の科学が全く役に立ちません。
なぜなら、霊の世界はこの自然の世界に様な物質ではで造られてはいないからです。
欝病物理バカが威張れるのもこの世だけで酢
602 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 12:52:44.59 ID:TlSr4jBa
人間はこの世に生きているうちから、心や精神は霊界に、肉体と肉体から起こる
感覚は、自然界に在籍しています。
霊界とは必ずしも、死後の世界とはかぎりません。
われわれはこの世に生きているときから、霊界の影響を受けているのです。
感覚は、自然界に在籍しています。
霊界とは必ずしも、死後の世界とはかぎりません。
われわれはこの世に生きているときから、霊界の影響を受けているのです。
>>601
何だか良くわからんが・・・・
私は阿呆でこの世では全く必要とされていませんが
死後はきっと私の望む世界に転生出来るはずなんで酢！
そっちの方がこの世よりも高級な世界のはずなんで酢！
そうした世界を私は霊界と名付けたんで酢！
そんな世界がきっと有るはずなんで酢！！！
ってことか？
でも>602で、死後と限らない、この世も霊界の影響が有るって言うんだから
その霊界とやらでもやっぱりお前は要らない子になりそうだな。
何だか良くわからんが・・・・
私は阿呆でこの世では全く必要とされていませんが
死後はきっと私の望む世界に転生出来るはずなんで酢！
そっちの方がこの世よりも高級な世界のはずなんで酢！
そうした世界を私は霊界と名付けたんで酢！
そんな世界がきっと有るはずなんで酢！！！
ってことか？
でも>602で、死後と限らない、この世も霊界の影響が有るって言うんだから
その霊界とやらでもやっぱりお前は要らない子になりそうだな。
>>600
要するにキサマのような専門外の馬鹿理系が正体現したってだけw
進化論の応用 現生人類の今後の進化とか無知だから推測もできないんだろ？鬱病馬鹿物理w
確かにおなじ精神障害者同士 ネヨとお似合いだよw
要するにキサマのような専門外の馬鹿理系が正体現したってだけw
進化論の応用 現生人類の今後の進化とか無知だから推測もできないんだろ？鬱病馬鹿物理w
確かにおなじ精神障害者同士 ネヨとお似合いだよw
605 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 13:07:36.68 ID:TlSr4jBa
この世の事象を、唯物一元論的に説明しようとするのが、現代科学の手法です。
しかし、一部の科学者には、心脳二元論を説く人たちも現に存在しているし、
とくに生物のような現象を説明するには、物理学が自然界の現象を説明することに
これまで輝かしい成功を収めてきたからと言っても、物理学的な考え方ではとても無理であり、
新しいパラダイムを構築しなければならないと言ってる学者ももいます。
しかし、一部の科学者には、心脳二元論を説く人たちも現に存在しているし、
とくに生物のような現象を説明するには、物理学が自然界の現象を説明することに
これまで輝かしい成功を収めてきたからと言っても、物理学的な考え方ではとても無理であり、
新しいパラダイムを構築しなければならないと言ってる学者ももいます。
で、カエルアンコウのエスカはどうやって出来たのよた？ネヨ的には
要するにネアンとクロマニヨンの競合の時代はまだまだ人類は種として弱小で
自然環境の中で緩やかな自然淘汰による進化を続けていた
その中でもクロマニヨンは言語というコミュニュケーション手段を獲得し
個体の経験を集団で共有 活動に際しても声を掛け合い話すことによってより有効な
連携が取れた
個体として知能はほぼ対等 腕力はクロマニヨンより上だったネアンもクロマニヨンの群れに追い詰められ滅亡させられた
ほぼ同時にアジアにいたらしいクロマニヨンの兄弟種さえ滅んでいますからね
で
現代においては地上のかなりの部分をクロマニヨン=サピエンスの生息域が占め そこでは人工的な環境
サピエンスによる社会領域が存在している
その範囲での進化は緩やかな突然変異や自然淘汰だけではなく サピエンスの社会の中での適応による淘汰も起きている
サピエンスのように集団の同調圧力に弱く 精神が壊れて欝や統失になることなく 自由に活動自己実現できる個体
サイコパシスが出現するのも自然の成り行きだろうね
サピエンスを支配し利用する優位種こそサイコパシスなのです
はい科学的な推論ですねー＾＾
自然環境の中で緩やかな自然淘汰による進化を続けていた
その中でもクロマニヨンは言語というコミュニュケーション手段を獲得し
個体の経験を集団で共有 活動に際しても声を掛け合い話すことによってより有効な
連携が取れた
個体として知能はほぼ対等 腕力はクロマニヨンより上だったネアンもクロマニヨンの群れに追い詰められ滅亡させられた
ほぼ同時にアジアにいたらしいクロマニヨンの兄弟種さえ滅んでいますからね
で
現代においては地上のかなりの部分をクロマニヨン=サピエンスの生息域が占め そこでは人工的な環境
サピエンスによる社会領域が存在している
その範囲での進化は緩やかな突然変異や自然淘汰だけではなく サピエンスの社会の中での適応による淘汰も起きている
サピエンスのように集団の同調圧力に弱く 精神が壊れて欝や統失になることなく 自由に活動自己実現できる個体
サイコパシスが出現するのも自然の成り行きだろうね
サピエンスを支配し利用する優位種こそサイコパシスなのです
はい科学的な推論ですねー＾＾
サイコパシスは特に鬱病で壊れた個体 統失のような社会から脱落した個体を容易に
補足し 欺くことによって彼らから利益を得ることができる
つまりサピエンスの落ちこぼれはサバンナの病気になった草食獣
サイコパシスはライオンなんです
そしてサイコパシスはその魅力により 多くのサピエンスをひきつけ 彼らの支持により
社会の指導層に登ることができる
サイコパシスは情実に左右されず 虚言も道具としてためらいなく使える
どんな悲惨な状況で民衆が苦しんでも意に介さず冷静に対処できる
まさに有能な指導者の典型なのです
補足し 欺くことによって彼らから利益を得ることができる
つまりサピエンスの落ちこぼれはサバンナの病気になった草食獣
サイコパシスはライオンなんです
そしてサイコパシスはその魅力により 多くのサピエンスをひきつけ 彼らの支持により
社会の指導層に登ることができる
サイコパシスは情実に左右されず 虚言も道具としてためらいなく使える
どんな悲惨な状況で民衆が苦しんでも意に介さず冷静に対処できる
まさに有能な指導者の典型なのです
609 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 13:28:28.61 ID:TlSr4jBa
>>606
進化論的に説明するなら、エスカのないアンコウをデザインした切手を、
何枚も印刷しているうちに、アンコウの鼻の上あたりにエスカのもととなる
こぶができたアンコウの変異切手が印刷ミスで、偶然できちゃった。
そうして、それをまた原版にして、何枚も刷っているうちに、こんどはエスカが
だんだんの伸びた形の切手が、これも偶然できてしまった。
その繰り返しで、とうとう子エビの形をしたエスカをもったアンコウのデザインが
出来てしまったという感じかな。
しかし、どうして子イカや子魚のデザインができなかったのか、ここがわからん。
http://blogs.yahoo.co.jp/peco11peko11/136424.html
進化論的に説明するなら、エスカのないアンコウをデザインした切手を、
何枚も印刷しているうちに、アンコウの鼻の上あたりにエスカのもととなる
こぶができたアンコウの変異切手が印刷ミスで、偶然できちゃった。
そうして、それをまた原版にして、何枚も刷っているうちに、こんどはエスカが
だんだんの伸びた形の切手が、これも偶然できてしまった。
その繰り返しで、とうとう子エビの形をしたエスカをもったアンコウのデザインが
出来てしまったという感じかな。
しかし、どうして子イカや子魚のデザインができなかったのか、ここがわからん。
http://blogs.yahoo.co.jp/peco11peko11/136424.html
610 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 13:30:21.06 ID:TlSr4jBa
>>607
前半部分は仮によいとして
> 精神が壊れて欝や統失になることなく 自由に活動自己実現できる個体
> サイコパシスが出現するのも自然の成り行き
少なくともこれは遺伝的変異に基づいていないと進化論で定義される進化にはならないね。
で、実際そのように定義されるサイコパシスなるものが遺伝的に他のサピエンス個体と
区別されている、という実証データはあるの？
前半部分は仮によいとして
> 精神が壊れて欝や統失になることなく 自由に活動自己実現できる個体
> サイコパシスが出現するのも自然の成り行き
少なくともこれは遺伝的変異に基づいていないと進化論で定義される進化にはならないね。
で、実際そのように定義されるサイコパシスなるものが遺伝的に他のサピエンス個体と
区別されている、という実証データはあるの？
613 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 13:36:27.20 ID:TlSr4jBa
>>612
たとえの理解できない人ですね ほほー＾＾
たとえの理解できない人ですね ほほー＾＾
>>611
欝や統失になりやすい 精神的に脆弱な形質はあるぞ？w
60年代以降のサヨク研究者によって暴力的に研究を阻止されてるけどw
民族別にたとえば欝がいない民族さえいる
サイコパシスに関してはサピエンスと比べて前頭葉の働きが違うところまで判明している
しかしそれが後天的なもの出る証拠はほとんどでていない
だからサピエンスに都合が悪いサイコパシスの形質が発現しないよう 教育による抑止が
模索されています
このスレのアタシの書き込み検索しろw資料名出してるからw
欝や統失になりやすい 精神的に脆弱な形質はあるぞ？w
60年代以降のサヨク研究者によって暴力的に研究を阻止されてるけどw
民族別にたとえば欝がいない民族さえいる
サイコパシスに関してはサピエンスと比べて前頭葉の働きが違うところまで判明している
しかしそれが後天的なもの出る証拠はほとんどでていない
だからサピエンスに都合が悪いサイコパシスの形質が発現しないよう 教育による抑止が
模索されています
このスレのアタシの書き込み検索しろw資料名出してるからw
ネヨの家系にも統失が絶対複数いるぞww
617 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 13:48:40.23 ID:TlSr4jBa
>>611
>前半部分は仮によいとして
前半にも科学的な根拠はありません。
>その中でもクロマニヨンは言語というコミュニュケーション手段を獲得し
>個体の経験を集団で共有 活動に際しても声を掛け合い話すことによってより有効な
>連携が取れた
ネアンデルタール人にも、言語的なコミュニューケーションがとれたとする
説が有力です。
>前半部分は仮によいとして
前半にも科学的な根拠はありません。
>その中でもクロマニヨンは言語というコミュニュケーション手段を獲得し
>個体の経験を集団で共有 活動に際しても声を掛け合い話すことによってより有効な
>連携が取れた
ネアンデルタール人にも、言語的なコミュニューケーションがとれたとする
説が有力です。
>>617
そーすだせよw
そーすだせよw
620 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 13:52:00.02 ID:TlSr4jBa
>>620
で、どうやってできたと？
で、どうやってできたと？
>>620
ヒトピローマウィルスでもああいうヒラヒラのイボができるんだけど？w
ヒトピローマウィルスでもああいうヒラヒラのイボができるんだけど？w
623 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 13:57:34.77 ID:TlSr4jBa
>>618
リーバーマンは、舌と口腔からなる発生器官で喉頭から咽頭にいたる
空間的スペースがネアンデルタール人では足りないから、こういう人類は
現代人並みの巧みな発音は不可能であると言っています。
しかし、彼の主張には、欠陥があります。普通、骨の間にあるべき、椎間板が
描かれていないのです。椎間板を加えれば、人間らしい言語を発声するに十分
な可能なスペースがあるのです。
決定的な証拠としてはネアンデルタール人の舌骨が発見されたということです。
舌骨というのは、下顎の後ろの下の方にあって、たくさんのところと筋肉で結び
付けられていて、いろいろな筋肉が言語を使用するときに役に立つ機能を持って
いるのです。
いくら人類に近いゴリラ・チンパンジーのような類人猿であっても、人間の舌骨の
形と全く違うのですが、ネアンデルタール人の舌骨は現代人のものとよく似ています。
また、ネアンデルタール人の脳の容積は現代人とほとんど変わりません。
こういうことからみてネアンデルタール人が現代人にほぼ近いほどの繊細な言語を
操っていたという可能性が大いにあります。
リーバーマンは、舌と口腔からなる発生器官で喉頭から咽頭にいたる
空間的スペースがネアンデルタール人では足りないから、こういう人類は
現代人並みの巧みな発音は不可能であると言っています。
しかし、彼の主張には、欠陥があります。普通、骨の間にあるべき、椎間板が
描かれていないのです。椎間板を加えれば、人間らしい言語を発声するに十分
な可能なスペースがあるのです。
決定的な証拠としてはネアンデルタール人の舌骨が発見されたということです。
舌骨というのは、下顎の後ろの下の方にあって、たくさんのところと筋肉で結び
付けられていて、いろいろな筋肉が言語を使用するときに役に立つ機能を持って
いるのです。
いくら人類に近いゴリラ・チンパンジーのような類人猿であっても、人間の舌骨の
形と全く違うのですが、ネアンデルタール人の舌骨は現代人のものとよく似ています。
また、ネアンデルタール人の脳の容積は現代人とほとんど変わりません。
こういうことからみてネアンデルタール人が現代人にほぼ近いほどの繊細な言語を
操っていたという可能性が大いにあります。
>>623
ネアンデルタール人の知性を計るには、まず脳の働きを見る必要があります。最近では考古学と
脳科学との共同研究がかなりの成果をあげて、ネアンデルタール人の脳の大きさと形をかなり正確に
測定できるようになりましたが、それによると、脳の大きさそのものではなく、脳と体重との比が新人に
比べてかなり小さい、それに大脳新皮質が現代人に比べて狭いなどの理由から、一般に知能が
我々よりも劣っていたと思われます。
次いで、最近の脳科学の成果によって脳の前頭葉連合野が知的操作の中心的部位であることが
分かってきましたが、澤口俊之さんの測定では、ネアンデルタール人の相対前頭葉体積が
現代人より４０％少ないということです「脳の違いが意味するもの」：赤澤威『ネアンデルタール人の正体』朝日新聞社）。
これらのデータから澤口さんの結論では、ネアンデルタール人の知性は、脳内連合野間の
コミュニケーションにも他人とのコミュニケーションにも十分ではなかったということになります。
つまり言語を発達させるには足りなかったという結論になります。
それに状況証拠を少しつけ加えると、ネアンデルタール人の描いた図像はまだ見つかっていません。
それは概念形成の条件を欠いていたことを示すでしょう。彼らは、何万年もの間、生産用具や儀礼を発展させていません。
集団間での伝達が成り立たなかったことを示すでしょう。
これらのことから、ネアンデルタール人には、新人のように言語使用能力が遺伝形質にはなっていなかったと
考えていいのではないでしょうか。
ネアンデルタール人の知性を計るには、まず脳の働きを見る必要があります。最近では考古学と
脳科学との共同研究がかなりの成果をあげて、ネアンデルタール人の脳の大きさと形をかなり正確に
測定できるようになりましたが、それによると、脳の大きさそのものではなく、脳と体重との比が新人に
比べてかなり小さい、それに大脳新皮質が現代人に比べて狭いなどの理由から、一般に知能が
我々よりも劣っていたと思われます。
次いで、最近の脳科学の成果によって脳の前頭葉連合野が知的操作の中心的部位であることが
分かってきましたが、澤口俊之さんの測定では、ネアンデルタール人の相対前頭葉体積が
現代人より４０％少ないということです「脳の違いが意味するもの」：赤澤威『ネアンデルタール人の正体』朝日新聞社）。
これらのデータから澤口さんの結論では、ネアンデルタール人の知性は、脳内連合野間の
コミュニケーションにも他人とのコミュニケーションにも十分ではなかったということになります。
つまり言語を発達させるには足りなかったという結論になります。
それに状況証拠を少しつけ加えると、ネアンデルタール人の描いた図像はまだ見つかっていません。
それは概念形成の条件を欠いていたことを示すでしょう。彼らは、何万年もの間、生産用具や儀礼を発展させていません。
集団間での伝達が成り立たなかったことを示すでしょう。
これらのことから、ネアンデルタール人には、新人のように言語使用能力が遺伝形質にはなっていなかったと
考えていいのではないでしょうか。
>>623
しかしネアンデルタール人が全くコミュニケーションを行うことができなかったわけではありません。
彼らがチンパンジーより高度なコミュニケーションを行っていたことは間違いありません。
ただ彼らは言語記号を使えなかったのではないかというのです。言語記号は示すものと示される意味とが
セットになっています。示す側としてホモ・サピエンスが選んだのは音声でした。それを叫び声として
使う習慣を作ってきたからでしょう。意味には概念を使いました。それをクオリアとかワーキングメモリーとしてではなく、
長期記憶タイプとして前頭葉以外の連合野に格納することを学習しました。こうして二重分節による記号システムを
作りあげたのです。
この記号のシステムは、共同生活をするヒトの集団に共有されて、そこにさまざまな規模のコミュニケーション社会が成立しました。
ホモ・サピエンスの言語とは、つまり社会的に共有された音声的な二重分節記号体系だと言うことになります。これを言語というならば、
ネアンデルタール人は言語をもたなかったと言えるでしょう。
しかし、この結論は、いかにもご都合主義的な新人の側の手前勝手だという言うこともできましょう。なぜなら、チンパンジーでも
イルカでもシジュウマツでもよく発達したコミュニケーション手段をもち、それｓｐれも独自の文法を持っていることが知られているからです。
ネアンデルタール人も独特なコミュニケーション手段を持っていたのでしょうか。そのような仮定に基づいて書かれたフィクションもいくつかあります。
例えば、目を通して他人の心を読み取る能力に長けていたという話しなどです。しかし現在の我々の科学的な知見の限りでは、そうではなく、
彼らには独自の種類のコミュニケーション手段はなかった。彼らはもともとコミュニケーション手段を発達させてこなかった。なぜなら、
彼らは前頭葉があまり発達させないままで、割に単純な社会生活を営んでいたに過ぎなかったからということになりましょうか。
このことがこの人類が種を残さずにいなくなってしまった理由の一つなのかも知れません。
http://www.chikyukotobamura.org/muse/WoL060501.html
しかしネアンデルタール人が全くコミュニケーションを行うことができなかったわけではありません。
彼らがチンパンジーより高度なコミュニケーションを行っていたことは間違いありません。
ただ彼らは言語記号を使えなかったのではないかというのです。言語記号は示すものと示される意味とが
セットになっています。示す側としてホモ・サピエンスが選んだのは音声でした。それを叫び声として
使う習慣を作ってきたからでしょう。意味には概念を使いました。それをクオリアとかワーキングメモリーとしてではなく、
長期記憶タイプとして前頭葉以外の連合野に格納することを学習しました。こうして二重分節による記号システムを
作りあげたのです。
この記号のシステムは、共同生活をするヒトの集団に共有されて、そこにさまざまな規模のコミュニケーション社会が成立しました。
ホモ・サピエンスの言語とは、つまり社会的に共有された音声的な二重分節記号体系だと言うことになります。これを言語というならば、
ネアンデルタール人は言語をもたなかったと言えるでしょう。
しかし、この結論は、いかにもご都合主義的な新人の側の手前勝手だという言うこともできましょう。なぜなら、チンパンジーでも
イルカでもシジュウマツでもよく発達したコミュニケーション手段をもち、それｓｐれも独自の文法を持っていることが知られているからです。
ネアンデルタール人も独特なコミュニケーション手段を持っていたのでしょうか。そのような仮定に基づいて書かれたフィクションもいくつかあります。
例えば、目を通して他人の心を読み取る能力に長けていたという話しなどです。しかし現在の我々の科学的な知見の限りでは、そうではなく、
彼らには独自の種類のコミュニケーション手段はなかった。彼らはもともとコミュニケーション手段を発達させてこなかった。なぜなら、
彼らは前頭葉があまり発達させないままで、割に単純な社会生活を営んでいたに過ぎなかったからということになりましょうか。
このことがこの人類が種を残さずにいなくなってしまった理由の一つなのかも知れません。
http://www.chikyukotobamura.org/muse/WoL060501.html
>>614
資料というのは>>339に貼られてるもの？一応読んでみた。
「心の理論モジュール」仮説を正しいものと仮定して
そのサイコパシスなるものも「心の理論モジュール」仮説で説明可能なの？
「欝や統失になることがない」「自由に自己実現できる」という部分。
後者は特に抽象的でこのままでは科学的に扱えないように思われるけど。
> サイコパシスに関してはサピエンスと比べて前頭葉の働きが違うところまで判明している
これ、ソースをお願い。
サイコパシスって学術用語なり学者の定義なりがあるってことだよね？判明してるってことは。
>>617
前半部分の適否は問わず、仮に正しいものとして、という意味です。
資料というのは>>339に貼られてるもの？一応読んでみた。
「心の理論モジュール」仮説を正しいものと仮定して
そのサイコパシスなるものも「心の理論モジュール」仮説で説明可能なの？
「欝や統失になることがない」「自由に自己実現できる」という部分。
後者は特に抽象的でこのままでは科学的に扱えないように思われるけど。
> サイコパシスに関してはサピエンスと比べて前頭葉の働きが違うところまで判明している
これ、ソースをお願い。
サイコパシスって学術用語なり学者の定義なりがあるってことだよね？判明してるってことは。
>>617
前半部分の適否は問わず、仮に正しいものとして、という意味です。
628 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 14:46:50.00 ID:oUEzLIO/
ネアンデルタールに関しては文献ベタで出して来れるのに、サイコパシスのことになると、
カルトの教義みたいな妄想の繰り返しになるのはどうしてでしょうね？
カルトの教義みたいな妄想の繰り返しになるのはどうしてでしょうね？
>>623
ネアンデルタール人の絶滅、ホモ・サピエンスの発展より要約
ネアンデルタール人の舌骨があったことで、一定の言語が話せたという説がある一方で芸術の痕跡はなかったこと、
つまり抽象的な思考能力がみられなかったことから、ネアンデルタール人は複雑な言語を操ることができなかったと考えられている。
３万年前、ネアンデルタール人は３０万年にわたるヨーロッパでの歴史の終焉を迎えようとしていた。
ネアンデルタール人と私たちホモサピエンスの間では複雑な言葉を操る能力が決定的に違っていた。
常に話続け、コミュニケーションをとる、私たちの姿はネアンデルタール人には奇妙な光景にみえただろう。
しかし、言語能力の違いが、二つの種の運命を決定的に分けて行った。
３万年前、氷河期も終わりに近づいた頃、ホモサピエンスは南は地中海から北はロシアまでその勢力を
全ヨーロッパへ拡大していた。ホモサピエンスは狩猟の場所や方法の情報を、言語によって、遠くのグループから
知ることができただろう。
情報を言葉で伝えることで、石器の製作や社会活動などあらゆる場面で優位に立っていた。ホモサピエンスの
遺跡からは同時代のネアンデルタール人の遺跡と比べ、獲物としていたと考えられる、多種類の動物の骨が見つかる。
又、槍投げ器やかえしのついた銛、弓矢など狩猟に効果的な道具も発見されている。やがてホモサピエンスは言語に結びついた、
血縁を越えた大きな社会集団を形成していく。
最後の遺跡
アメリカ自然史博物館のイアン・タッサソール博士は、ホモサピエンスが言語によって、培った創造力と未来を考える能力が
二つのの種の明暗を分けたと考えている。
情報を正確に伝えることで、私たちは知識を蓄積し、新たな発見や創造を行っていったのだ。
こうした違いは間接的ものながらも、ネアンデルタール人を滅ぼすのには十分な理由となった。ネアンデルタール人は
叙々に居所を追われ、小さな部族となって孤立していったと考えられる。シュミレーションでは子孫を残す率が僅か、２％でも低い状態が続くば
やがて絶滅してしまうという結果がある。ネアンデルタール人は仲間との交流が途絶え、地球上からひっそりと姿を消してしまったのだ。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=227986
ネアンデルタール人の絶滅、ホモ・サピエンスの発展より要約
ネアンデルタール人の舌骨があったことで、一定の言語が話せたという説がある一方で芸術の痕跡はなかったこと、
つまり抽象的な思考能力がみられなかったことから、ネアンデルタール人は複雑な言語を操ることができなかったと考えられている。
３万年前、ネアンデルタール人は３０万年にわたるヨーロッパでの歴史の終焉を迎えようとしていた。
ネアンデルタール人と私たちホモサピエンスの間では複雑な言葉を操る能力が決定的に違っていた。
常に話続け、コミュニケーションをとる、私たちの姿はネアンデルタール人には奇妙な光景にみえただろう。
しかし、言語能力の違いが、二つの種の運命を決定的に分けて行った。
３万年前、氷河期も終わりに近づいた頃、ホモサピエンスは南は地中海から北はロシアまでその勢力を
全ヨーロッパへ拡大していた。ホモサピエンスは狩猟の場所や方法の情報を、言語によって、遠くのグループから
知ることができただろう。
情報を言葉で伝えることで、石器の製作や社会活動などあらゆる場面で優位に立っていた。ホモサピエンスの
遺跡からは同時代のネアンデルタール人の遺跡と比べ、獲物としていたと考えられる、多種類の動物の骨が見つかる。
又、槍投げ器やかえしのついた銛、弓矢など狩猟に効果的な道具も発見されている。やがてホモサピエンスは言語に結びついた、
血縁を越えた大きな社会集団を形成していく。
最後の遺跡
アメリカ自然史博物館のイアン・タッサソール博士は、ホモサピエンスが言語によって、培った創造力と未来を考える能力が
二つのの種の明暗を分けたと考えている。
情報を正確に伝えることで、私たちは知識を蓄積し、新たな発見や創造を行っていったのだ。
こうした違いは間接的ものながらも、ネアンデルタール人を滅ぼすのには十分な理由となった。ネアンデルタール人は
叙々に居所を追われ、小さな部族となって孤立していったと考えられる。シュミレーションでは子孫を残す率が僅か、２％でも低い状態が続くば
やがて絶滅してしまうという結果がある。ネアンデルタール人は仲間との交流が途絶え、地球上からひっそりと姿を消してしまったのだ。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=227986
631 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 14:58:53.81 ID:TlSr4jBa
ネアンデルタール人の言語能力
ネアンデルタール人の化石骨格は1856年ドイツのデュッセルドルフ近郊にあるネアンデル渓谷（タール）で発見された。
その後、ネアンデルタール人の化石は、フランスやイタリアなどヨーロッパ各地やアジアでも発見され、23万年前から
絶滅した３万５千年前までヨーロッパを中心に広範囲に存在したことが判明している。
ネアンデルタール人は火と原始的な石器を用い、大型の獣の狩猟を行い、原始的な村落を形成していただけでなく、
死者を弔う埋葬の儀式も行っていた。
1997年にドイツのクリングスらが、1856年に発掘されたネアンデルタールの化石からミトコンドリアDNAを抽出することに成功した。
これを現生人のものと比較した結果、27箇所の違いが見つかった。 ゆえにネアンデルタール人は、一時期ホモサピエンスと共存して
いた可能性があるが、ホモサピエンスの直接の祖先ではなく69～55万年前に枝分かれしたことが明らかになった。
ネアンデルタール人の脳の体積は、現生人よりも大きく、この脳から見てネアンデルタール人も言語を持ち、文字を書いていた可能性がある。
またネアンデルタール人がしゃべれたかどうかは骨格だけからでは判定が難しいが、可能性はある。 だがネアンデルタール人がしゃべれたとしても、
おそらく語彙、文法、発声、記録など全てにおいて現生人のような豊かな言語ではなかったと思われる。
＜進化論が変わる＞
中原 英臣/佐川 峻 著 講談社
http://blogs.yahoo.co.jp/atomu10021983/44657876.html
ネアンデルタール人の化石骨格は1856年ドイツのデュッセルドルフ近郊にあるネアンデル渓谷（タール）で発見された。
その後、ネアンデルタール人の化石は、フランスやイタリアなどヨーロッパ各地やアジアでも発見され、23万年前から
絶滅した３万５千年前までヨーロッパを中心に広範囲に存在したことが判明している。
ネアンデルタール人は火と原始的な石器を用い、大型の獣の狩猟を行い、原始的な村落を形成していただけでなく、
死者を弔う埋葬の儀式も行っていた。
1997年にドイツのクリングスらが、1856年に発掘されたネアンデルタールの化石からミトコンドリアDNAを抽出することに成功した。
これを現生人のものと比較した結果、27箇所の違いが見つかった。 ゆえにネアンデルタール人は、一時期ホモサピエンスと共存して
いた可能性があるが、ホモサピエンスの直接の祖先ではなく69～55万年前に枝分かれしたことが明らかになった。
ネアンデルタール人の脳の体積は、現生人よりも大きく、この脳から見てネアンデルタール人も言語を持ち、文字を書いていた可能性がある。
またネアンデルタール人がしゃべれたかどうかは骨格だけからでは判定が難しいが、可能性はある。 だがネアンデルタール人がしゃべれたとしても、
おそらく語彙、文法、発声、記録など全てにおいて現生人のような豊かな言語ではなかったと思われる。
＜進化論が変わる＞
中原 英臣/佐川 峻 著 講談社
http://blogs.yahoo.co.jp/atomu10021983/44657876.html
632 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 15:00:08.76 ID:TlSr4jBa
エックルスもこう論じている。
「今から六万～八万年前、ネアンデルタール人が死者の儀式的な埋葬を行っていた
ころには、人類はしでにこうした自我意識と死の認識を持つようになっていたと考え
られる。当時ネアンデルタール人はすでに、かなり発達した思考や言語の能力を
うかがわせる大きな脳を持ち、デザインに美的感覚さえみられる進んだ文化を
作り上げていた。かれらは確かに（人間）としての生物学的および文化的な進化
の道を歩み始めていたのである。」（心は脳を超える）
「今から六万～八万年前、ネアンデルタール人が死者の儀式的な埋葬を行っていた
ころには、人類はしでにこうした自我意識と死の認識を持つようになっていたと考え
られる。当時ネアンデルタール人はすでに、かなり発達した思考や言語の能力を
うかがわせる大きな脳を持ち、デザインに美的感覚さえみられる進んだ文化を
作り上げていた。かれらは確かに（人間）としての生物学的および文化的な進化
の道を歩み始めていたのである。」（心は脳を超える）
>>631
＞だがネアンデルタール人がしゃべれたとしても、
＞おそらく語彙、文法、発声、記録など全てにおいて現生人のような豊かな言語ではなかったと思われる。
大爆笑www
ところで国会議員の7割がｻｲｺﾊﾟｽだと鑑定されたらしい
現在その報告書捜索中
＞だがネアンデルタール人がしゃべれたとしても、
＞おそらく語彙、文法、発声、記録など全てにおいて現生人のような豊かな言語ではなかったと思われる。
大爆笑www
ところで国会議員の7割がｻｲｺﾊﾟｽだと鑑定されたらしい
現在その報告書捜索中
634 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 15:04:43.25 ID:TlSr4jBa
635 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 15:08:46.78 ID:TlSr4jBa
636 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 15:10:35.23 ID:TlSr4jBa
さろめちんのほら話にはついていけないと思う今日この頃＾＾
ねよって本当にレベル低すぎw
なぜか『本』に粘着www
受け売り専門だからですねww
なぜか『本』に粘着www
受け売り専門だからですねww
638 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 15:19:49.65 ID:TlSr4jBa
科学ってのは受け売り専門ですよ。
自分のつくった妄想ではだれにも相手にされないよ。
自分のつくった妄想ではだれにも相手にされないよ。
640 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 15:38:46.62 ID:oUEzLIO/
妄想と仮説は違うし、決め手は仮説を実証することなんだが。
641 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 15:44:47.05 ID:TlSr4jBa
>>639
自己妄想語るより本の受け売りや○移しの方がよっぽど有益です。
自己妄想語るより本の受け売りや○移しの方がよっぽど有益です。
>>641
で、遺伝子のコピーミスではなしにエスカはどうやってできたの？
で、遺伝子のコピーミスではなしにエスカはどうやってできたの？
っていうか
ネヨの「アンコウの思い」も
サロメの「サイコパシス」と同じ妄想だし。
ネヨの「アンコウの思い」も
サロメの「サイコパシス」と同じ妄想だし。
644 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 18:47:48.10 ID:TlSr4jBa
>>643
うせろばか理系www
うせろばか理系www
ネヨはとことん無知だから仮説も創れない統合失調だぞwww
647 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 18:52:31.47 ID:TlSr4jBa
あの、モエカスは理系じゃないよ。
ただのひねくれ系だよ。
ただのひねくれ系だよ。
648 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 18:53:48.92 ID:TlSr4jBa
>>646
自己妄想仮説では議論には勝てないよ、さろめちん＾＾
自己妄想仮説では議論には勝てないよ、さろめちん＾＾
>>648
仮説出してみろよ心霊妄想www
仮説出してみろよ心霊妄想www
650 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 18:57:04.05 ID:TlSr4jBa
652 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 19:02:57.01 ID:TlSr4jBa
>>649
霊的なものがまず先にあって、自然的なものが出来てくるのよ。
つまり、霊的なデザインが先にあって、それをこの自然界に具現する
ために物質的な形としてこの地上に現れてくるということ。
霊的なデザインとは、すべてが役立ちの形に造られていくと言うことなんよ。
霊的なものがまず先にあって、自然的なものが出来てくるのよ。
つまり、霊的なデザインが先にあって、それをこの自然界に具現する
ために物質的な形としてこの地上に現れてくるということ。
霊的なデザインとは、すべてが役立ちの形に造られていくと言うことなんよ。
>>652
実証してみろよwww
実証してみろよwww
654 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 19:05:03.44 ID:TlSr4jBa
>>651
さろめちんは、ほんとうは唯物一元論者だったんだ。
さろめちんは、ほんとうは唯物一元論者だったんだ。
655 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 19:09:10.78 ID:TlSr4jBa
>>644
だから、その事を君の立場ではどう説明するのかと聞いている、日本語OK？
だから、その事を君の立場ではどう説明するのかと聞いている、日本語OK？
>>654
イボはウィルスの寄生によって発生し 身体の寄生部位を骨のように硬くしたり
じれのように平久させたり形状を変化させる
アンコウの一部にそういったウィルスへの免疫が低い個体がいて たまたまヒラヒラした部位が餌を集めるのに有利だった
そのウィルスと親和性がある個体が増え続けて今日のようになっただけw
>>655
だから実証して？w
お前の言い分だと身体障害者はまともな心持たないことになるしww
お前のような統失も身体がばらばらだってことになるぞw
イボはウィルスの寄生によって発生し 身体の寄生部位を骨のように硬くしたり
じれのように平久させたり形状を変化させる
アンコウの一部にそういったウィルスへの免疫が低い個体がいて たまたまヒラヒラした部位が餌を集めるのに有利だった
そのウィルスと親和性がある個体が増え続けて今日のようになっただけw
>>655
だから実証して？w
お前の言い分だと身体障害者はまともな心持たないことになるしww
お前のような統失も身体がばらばらだってことになるぞw
658 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 19:20:15.87 ID:TlSr4jBa
659 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 19:22:15.58 ID:TlSr4jBa
>>658
では神は洞窟生物になぜ「退化した役に立たない目」を作ったんだろう？
では神は洞窟生物になぜ「退化した役に立たない目」を作ったんだろう？
662 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 19:30:53.15 ID:TlSr4jBa
664 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 19:45:05.54 ID:TlSr4jBa
>>661
自然の光の中で、目の役立ちは生存のためだけではなく、はかり知れない
ものがあります。
生物進化の中で、暗闇の世界で生き残った生物は、目はあまり役に立たなく
なったから、退化したのです。そのかわり、別の器官が目の代わりに発達し、
役立ちを果たしました。
自然の光の中で、目の役立ちは生存のためだけではなく、はかり知れない
ものがあります。
生物進化の中で、暗闇の世界で生き残った生物は、目はあまり役に立たなく
なったから、退化したのです。そのかわり、別の器官が目の代わりに発達し、
役立ちを果たしました。
666 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 19:49:17.49 ID:TlSr4jBa
667 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 19:53:45.68 ID:TlSr4jBa
どうも、サイコパシスはサロメが、サイコパスの本を読んでつくった妄想用語のようです。
だれの説か聞いても、答えないのはそうだからでしょうね？
だれの説か聞いても、答えないのはそうだからでしょうね？
>>664
俺は
>神は生きものを役立ちの形に、環境の変化に適合するように造られた。
という意見に対して聞いているのだが
ではなんで役に立たなくなった目を残したの？
また神はいつカエルアンコウをメクラウオを創ったの？
俺は
>神は生きものを役立ちの形に、環境の変化に適合するように造られた。
という意見に対して聞いているのだが
ではなんで役に立たなくなった目を残したの？
また神はいつカエルアンコウをメクラウオを創ったの？
669 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 20:06:21.83 ID:TlSr4jBa
>>665
強迫性障害（OCD）という、妄想とも思える不安がどうしても消えない、
精神疾患が、薬を使わずに、つまり精神療法だけで治癒し、その結果脳が
変化したことを、PETスキャンで確認したという研究がある。
つまり、脳が精神を変えているのではなく、精神が脳を変えていると言う
事実が確認されたということだ。
心や精神が、身体より先にあると言う事実だ。
強迫性障害（OCD）という、妄想とも思える不安がどうしても消えない、
精神疾患が、薬を使わずに、つまり精神療法だけで治癒し、その結果脳が
変化したことを、PETスキャンで確認したという研究がある。
つまり、脳が精神を変えているのではなく、精神が脳を変えていると言う
事実が確認されたということだ。
心や精神が、身体より先にあると言う事実だ。
670 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 20:08:51.91 ID:ZzSmlKw2
エターナルフォースサンダー!?♪。
671 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/13(水) 20:10:34.31 ID:7LdrwuOC
最近のヒッキーは「あたしはサイコパシス！優越人種よ！」とか
きしょい妄想働かせてんのか・・・
いろいろと大変だなあいつらも
672 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 20:11:42.29 ID:TlSr4jBa
675 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 20:27:07.13 ID:TlSr4jBa
>>673
霊的なものがもとになって、物質的なものが出来ている。
だから、唯物一元論的な進化論では、説明できないと言ってるんだが。
神はすべての生き物を、それぞれの受け入れる形によって、
つまり、情愛を受ける形、役立ちの形に造られたということ。
霊的なものがもとになって、物質的なものが出来ている。
だから、唯物一元論的な進化論では、説明できないと言ってるんだが。
神はすべての生き物を、それぞれの受け入れる形によって、
つまり、情愛を受ける形、役立ちの形に造られたということ。
677 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 20:33:56.55 ID:TlSr4jBa
>>676
じゃ、カトリックを自称するのは止めようね。
じゃ、カトリックを自称するのは止めようね。
>>677
早く実証しろよwww
早く実証しろよwww
679 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 20:36:38.01 ID:S1y7V5gT
説明はつくが、それでも神を信じるということなんだろ。
雨が降るメカニズムがわかっているからといって
降雨に神様ノータッチとしなければならない理由はないでしょ。
雨が降るメカニズムがわかっているからといって
降雨に神様ノータッチとしなければならない理由はないでしょ。
680 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 20:37:25.99 ID:TlSr4jBa
進化論を是認し、アダム人祖・原罪説を信じている妄想カトリック教会。
もうめひゃくひゃです＾＾
もうめひゃくひゃです＾＾
682 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 20:49:57.60 ID:TlSr4jBa
>>681
神や霊は科学で実証できますか？
神や霊は科学で実証できますか？
683 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 21:01:00.77 ID:TlSr4jBa
百年前の科学者が言ってたことが、覆ってきたように
今の科学者が言ってる事が、覆るということを信じていたほうが賢明な
行き方だよ。
いづれ今の唯物一元論的科学は、だれにも取りあわれなくなる時代がくる。
今の科学者が言ってる事が、覆るということを信じていたほうが賢明な
行き方だよ。
いづれ今の唯物一元論的科学は、だれにも取りあわれなくなる時代がくる。
100年前の科学の方法論が、今とはまるっきりぜんぜん違っていたなんてことってあったっけ？
685 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 21:14:11.23 ID:TlSr4jBa
100年前の科学の方法論と、ポパーの方法論が同じとは言えない。
ニュートンもアインシュタインに論破され、アインシュタインも
量子力学に屈服した。
科学者の言っていることは、すべて反証可能なのだよ。
ニュートンもアインシュタインに論破され、アインシュタインも
量子力学に屈服した。
科学者の言っていることは、すべて反証可能なのだよ。
>>685
>100年前の科学の方法論と、ポパーの方法論が同じとは言えない。
どの辺が違うかね。
>ニュートンもアインシュタインに論破され、アインシュタインも
>量子力学に屈服した。
色々と微妙だが、とりあえずそれらは当時から続いている科学の方法論の範囲内の話だと思うが。
>100年前の科学の方法論と、ポパーの方法論が同じとは言えない。
どの辺が違うかね。
>ニュートンもアインシュタインに論破され、アインシュタインも
>量子力学に屈服した。
色々と微妙だが、とりあえずそれらは当時から続いている科学の方法論の範囲内の話だと思うが。
>>675
だからいつ造ったんだよ
目のある魚を一旦作って、その後にもう一度目を退化させて作り直したの？（何故目を残した？）
環境や食べ物が変わる度に神様が思案して作り直してるの？
それともいつも製作中なの？
人はサルの作り直しなの？
だからいつ造ったんだよ
目のある魚を一旦作って、その後にもう一度目を退化させて作り直したの？（何故目を残した？）
環境や食べ物が変わる度に神様が思案して作り直してるの？
それともいつも製作中なの？
人はサルの作り直しなの？
神の実在を証明できるのは
アウシュビッツの聖コルベとか
収容所へ向かう絶滅列車にユダヤ人と一緒に乗り込んだ無名の牧師や奉仕者
修道士や修道女や司祭
ソ連や中国や北鮮の収容所で周囲と食料を分け合いながら伝道した信者たち
カルカッタの福者テレサ
アメリカ南部のキング牧師
そういった有名無名の人たちですよ
アウシュビッツの聖コルベとか
収容所へ向かう絶滅列車にユダヤ人と一緒に乗り込んだ無名の牧師や奉仕者
修道士や修道女や司祭
ソ連や中国や北鮮の収容所で周囲と食料を分け合いながら伝道した信者たち
カルカッタの福者テレサ
アメリカ南部のキング牧師
そういった有名無名の人たちですよ
690 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 21:29:56.70 ID:TlSr4jBa
さろめちん：サイコは最高ですかー
ほうげん：最高ですー
ほうげん：最高ですー
691 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 21:30:22.93 ID:0OAqVsaM
全知全能の神がほんとうにいるんだったら、なぜ地球の生態系をほろぼしかねない動物（人間）をつくったのか？
それを考えると、神道を民族宗教とする日本人にとってキリスト教はなじまない。
それを考えると、神道を民族宗教とする日本人にとってキリスト教はなじまない。
>>685
>ニュートンもアインシュタインに論破され、アインシュタインも
>量子力学に屈服した。
よくいるよね、こう言う馬鹿。
相対性理論は、ニュートン力学が、充分速度が遅い場合の近似であることを示し、
速度が光速に近い場合に、ニュートン力学が近似としてはつかえない事を示しただけなのに、
ニュートン力学はアインシュタインによって論破されたとかｗ
>ニュートンもアインシュタインに論破され、アインシュタインも
>量子力学に屈服した。
よくいるよね、こう言う馬鹿。
相対性理論は、ニュートン力学が、充分速度が遅い場合の近似であることを示し、
速度が光速に近い場合に、ニュートン力学が近似としてはつかえない事を示しただけなのに、
ニュートン力学はアインシュタインによって論破されたとかｗ
694 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 21:32:35.59 ID:TlSr4jBa
696 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 21:35:12.76 ID:TlSr4jBa
697 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 21:37:42.40 ID:TlSr4jBa
698 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 21:38:25.76 ID:0OAqVsaM
>>692
他の宗教に対し暴言をはくところがいかにもキリスト教らしい。
他の宗教に対し暴言をはくところがいかにもキリスト教らしい。
>>697
神意の進化論てなんだよwww
神意の進化論てなんだよwww
701 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 21:54:17.29 ID:TlSr4jBa
702 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 22:00:47.62 ID:TlSr4jBa
>>700
神の被造物はすべて、神の摂理によって造られたと言うことだよ。
神がその神聖な愛と英知で万物を治められることを、神の摂理と言います。
この摂理は、人間の自由意志を阻害しないようにあまりにも密やかにしか
働いていないので、物質的なもので理性が曇っている人間には、気づきません。
神の被造物はすべて、神の摂理によって造られたと言うことだよ。
神がその神聖な愛と英知で万物を治められることを、神の摂理と言います。
この摂理は、人間の自由意志を阻害しないようにあまりにも密やかにしか
働いていないので、物質的なもので理性が曇っている人間には、気づきません。
>>644
>どこが同じ妄想なのか？
根拠らしきものを提示してはみるが
どこにもその主張そのものはなくて問いただすと
｢咀嚼｣と言い出すのがネヨ。
｢推論｣と言うのがサロメ。
発想というかロジックが同じ。
>どこが同じ妄想なのか？
根拠らしきものを提示してはみるが
どこにもその主張そのものはなくて問いただすと
｢咀嚼｣と言い出すのがネヨ。
｢推論｣と言うのがサロメ。
発想というかロジックが同じ。
704 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 22:22:45.96 ID:TlSr4jBa
たまには燃料投下しろ、燃えカス。
705 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 22:42:56.04 ID:0OAqVsaM
現在、日本ではカトリック信者が40万人、プロテスタント信者が40万人いますが、これ以上増えることはないでしょう。ですからキリスト教由来の創造論、創造科学、I･D論なるものも日本では広まらないでしょう。
>>704
このスレは初めてですか?
このスレの主な燃料は｢ネヨのループ発言｣なのでよろしく。
初めてだと｢そんな馬鹿な｣と思われるかも知れませんが
ネヨというのは >>685 で
>100年前の科学の方法論と、ポパーの方法論が同じとは言えない
と言い出しておいて、なんのことわりもなく >>701 で
>科学の方法論が同じであっても、結果としては多きな違いになったと言うこと
と言ってしまえる人なので注意していないと
同じ人の発言じゃないと思ってしまうので気を付けてくださいね。
このスレは初めてですか?
このスレの主な燃料は｢ネヨのループ発言｣なのでよろしく。
初めてだと｢そんな馬鹿な｣と思われるかも知れませんが
ネヨというのは >>685 で
>100年前の科学の方法論と、ポパーの方法論が同じとは言えない
と言い出しておいて、なんのことわりもなく >>701 で
>科学の方法論が同じであっても、結果としては多きな違いになったと言うこと
と言ってしまえる人なので注意していないと
同じ人の発言じゃないと思ってしまうので気を付けてくださいね。
709 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 23:04:10.95 ID:TlSr4jBa
>>706
ポパーが提唱した科学の方法は、100年前にはなかったはずだから、
>100年前の科学の方法論と、ポパーの方法論が同じとは言えない
ということで、ポパー言っている科学の方法論と100年前の科学が仮に同じであったと
仮定しても、結果的には大きな違いになったと言うことではないの？
ポパーが提唱した科学の方法は、100年前にはなかったはずだから、
>100年前の科学の方法論と、ポパーの方法論が同じとは言えない
ということで、ポパー言っている科学の方法論と100年前の科学が仮に同じであったと
仮定しても、結果的には大きな違いになったと言うことではないの？
710 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 23:12:16.07 ID:0OAqVsaM
>>708
日本の神話には、すべてのものが神によって創られたという部分はありません。
日本の神話には、すべてのものが神によって創られたという部分はありません。
711 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 23:14:47.98 ID:TlSr4jBa
712 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 23:21:47.45 ID:TlSr4jBa
進化の総合論→進化の総合説
>>707
自分の｢推論｣を学問の仮説とを同列に語れると思ってるあたりもネヨと共通。
>>709
「同じであったと仮定しても、結果的には大きな違いになった｣
ならばますます
｢100年前の科学の方法論と、ポパーの方法論が同じとは言えない｣
という発言に意味がなくなるんだけど。
あほ?
っていうか本気で｢初めて｣と思われてると思ってるのか?
>>711
このスレでの｢創造｣は聖書原理主義者のそれに限定しないと何度も言ってる。
いい加減おぼえろ。
それ以前に俺へのレスとしてまったく機能してないぞ。
自分の｢推論｣を学問の仮説とを同列に語れると思ってるあたりもネヨと共通。
>>709
「同じであったと仮定しても、結果的には大きな違いになった｣
ならばますます
｢100年前の科学の方法論と、ポパーの方法論が同じとは言えない｣
という発言に意味がなくなるんだけど。
あほ?
っていうか本気で｢初めて｣と思われてると思ってるのか?
>>711
このスレでの｢創造｣は聖書原理主義者のそれに限定しないと何度も言ってる。
いい加減おぼえろ。
それ以前に俺へのレスとしてまったく機能してないぞ。
>>713
だからどこが非科学的なんだよ馬鹿理系www
だからどこが非科学的なんだよ馬鹿理系www
715 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 12:54:02.79 ID:SzgbPFB0
馬鹿理系というより低学歴
>>715
それは統失ネヨだよwwwあいつは中学以下www
それは統失ネヨだよwwwあいつは中学以下www
717 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 12:57:51.51 ID:SzgbPFB0
サロメは小卒
>>717
すぐつれる統失ネヨwww
すぐつれる統失ネヨwww
719 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 13:02:18.48 ID:SzgbPFB0
サイコパシス＾＾
720 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 13:06:58.79 ID:SzgbPFB0
さろめの評価はレベル七になりますた。
721 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 13:24:04.78 ID:SzgbPFB0
＿＿＿__
サロメ退治の後の ／ ..::::::::::::::.. ｀ヽ
ビールが美味し / .::::::::::::::::::::::::::::.. ヽ.
/ .::::ﾉ::::::::::ﾉ:::::::::ﾉ::i::ヽ
(⌒,,⌒)～っ | .::ﾉ::::ﾉ::::ﾉ::::ﾉ::::ﾉ:i::::: |
（⌒,_, ,⌒て ,,_,) ヽ:l（ ●) （ ●) |:::l::::: |
! ﾉU｡`ｙﾍ_,､_ﾉ。_. |:| ~" ( "~ .l::::!:::: |
し|~ ﾟﾟ 。～｡ i＿ﾟ｀、 |::.､＼＿_／ !:::|::::::|
|!ﾟ。 o o ｡.ﾟ| 二ヽヽ {::i::＼ ／l::::|::::::|
|! ｡oﾟ ﾟ 。 | 二⊂ヽ ゞ_ヽ::厂￣ _ノ:::ﾉ::::ｿ
|i ｡ ﾟ ﾟo 。ﾟ.｡| 一丿 ) ..／ ｀ｰ‐‐‐´ ｀ゝ ヽ
|iﾟ 。 ゜｡。ﾟﾟ.|二´ ﾞ ゝ （ （＾ｐ＾） }
|,.二二二二_,! 丶 ｀ |:⊿;|
ﾟ 。 。 ヽ .
ガンバロー
722 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 13:45:32.90 ID:dzfAozNu
モエカス（本物）は論破されました。
論がなくても論破という不思議
724 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 14:53:43.07 ID:dzfAozNu
>>723は理解力なしという現実。
725 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 17:59:08.55 ID:SzgbPFB0
さろめ敗北
>>714
だれでも確認できる事実に基づいてなけりゃ、科学的推論ではなく、ただの妄想と言われてもしょうがねーだろ。
だれでも確認できる事実に基づいてなけりゃ、科学的推論ではなく、ただの妄想と言われてもしょうがねーだろ。
>>727
「国会議員の7割がｻｲｺﾊﾟｽ」だと、どう鑑定するんだ？
「国会議員の7割がｻｲｺﾊﾟｽ」だと、どう鑑定するんだ？
729 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 18:25:25.18 ID:SzgbPFB0
>>727
サイコパシスの資料出して言ってね。
サイコパシスの資料出して言ってね。
732 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 18:40:06.53 ID:SzgbPFB0
733 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 18:41:12.88 ID:dzfAozNu
今日発売の週刊文春で立花隆さんが『移行化石の発見』という本を紹介しています。その中で、
●進化論否定論者の論拠の一つが、種が進化するときの中間形態の化石が発見されていないということにあった。しかし、近年、中間形態の化石が続々と見つかりはじめている。
●進化は偶然の上に偶然が積み重なって起きるのだから、同じ進化は二度と起こらないというもの。人間も同じで、この進化は偶然の積み重なりで起きた。
と述べています。
●進化論否定論者の論拠の一つが、種が進化するときの中間形態の化石が発見されていないということにあった。しかし、近年、中間形態の化石が続々と見つかりはじめている。
●進化は偶然の上に偶然が積み重なって起きるのだから、同じ進化は二度と起こらないというもの。人間も同じで、この進化は偶然の積み重なりで起きた。
と述べています。
735 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 18:45:43.73 ID:SzgbPFB0
736 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 18:50:44.40 ID:dzfAozNu
>>735
立花隆さんに聞くか、初歩から本を読んで勉強してください。
立花隆さんに聞くか、初歩から本を読んで勉強してください。
立花はネヨとおなじ受け売りだから駄目w
>>737
ｻｲｺﾊﾟｽってのは、病理としての理解だろ？ 優越人種としてのサイコパシスとは違うんじゃないの？
>>735
淘汰に偶然はつきものだろう。環境変化のような外乱は、それを受ける生物にとって必然でありうるか？
ｻｲｺﾊﾟｽってのは、病理としての理解だろ？ 優越人種としてのサイコパシスとは違うんじゃないの？
>>735
淘汰に偶然はつきものだろう。環境変化のような外乱は、それを受ける生物にとって必然でありうるか？
>>739
だから
サピエンスでも病的犯罪起こすような環境で生育して犯罪にいたったのがｻｲｺﾊﾟｽ
健全な環境で生まれ育ち 社会にきちんと適応してるのがサイコパシス
彼らはサピエンスより社会的能力に優れ サピエンスを利用し 利益を収奪する傾向があるので
サピエンスの敵意を集めやすい
だからことさら病理的 犯罪射的に扱われてしまう
だから
サピエンスでも病的犯罪起こすような環境で生育して犯罪にいたったのがｻｲｺﾊﾟｽ
健全な環境で生まれ育ち 社会にきちんと適応してるのがサイコパシス
彼らはサピエンスより社会的能力に優れ サピエンスを利用し 利益を収奪する傾向があるので
サピエンスの敵意を集めやすい
だからことさら病理的 犯罪射的に扱われてしまう
741 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 19:00:43.48 ID:SzgbPFB0
サイコパシスは社会の同調圧力から逃れ 良心 共感 強調を自分で選択できる
多くの場合無視できる
だからサピエンスからは詐欺師 結婚詐欺師 虚言者などと恨まれる
サイコパシスは単に自分の生存を第一に行動してるだけ
それは肉食獣が草食獣を利用するのとおなじ
まぁ社会的には自己実現しやすいからサイコパシスは魅力があるように見える
感情にとらわれずに判断できるから 経済活動にも有利
だから現在では社会の５㌫くらいは確実に存在しているとされる
そのうちの犯罪者がｻｲｺﾊﾟｽです
多くの場合無視できる
だからサピエンスからは詐欺師 結婚詐欺師 虚言者などと恨まれる
サイコパシスは単に自分の生存を第一に行動してるだけ
それは肉食獣が草食獣を利用するのとおなじ
まぁ社会的には自己実現しやすいからサイコパシスは魅力があるように見える
感情にとらわれずに判断できるから 経済活動にも有利
だから現在では社会の５㌫くらいは確実に存在しているとされる
そのうちの犯罪者がｻｲｺﾊﾟｽです
ローマのカエサル 日本の信長 秀吉なんかはｻｲｺﾊﾟｼｽだね
745 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 19:09:54.73 ID:SzgbPFB0
>>739
まだ、進化論を誤解している人がいますね。
突然変異は遺伝子変異の偶発的・ランダムな事象として説明されるが、自然淘汰はその偶発的・
ランダムなものとは正反対の秩序の機構としての事象と、説明されているのが進化論なのですよ。
まだ、進化論を誤解している人がいますね。
突然変異は遺伝子変異の偶発的・ランダムな事象として説明されるが、自然淘汰はその偶発的・
ランダムなものとは正反対の秩序の機構としての事象と、説明されているのが進化論なのですよ。
>>745
神意は無関係ですねwww
神意は無関係ですねwww
747 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 19:12:52.31 ID:SzgbPFB0
748 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 19:17:32.82 ID:SzgbPFB0
>>746
さろちんは、カトリックの信者止めたの？
さろちんは、カトリックの信者止めたの？
>>744
「サイコパシス」のイメージは、なんとなく分かったような気がする。
しかしそれが、サピエンスという生物学の用語が示す集団を支配すると言ってしまうと、
さらに進化による分岐という科学の概念を取り込んでしまうと、カテゴリーエラーどころかただの妄想になるね。
要するに、単なる英雄願望だろう。
「サイコパシス」のイメージは、なんとなく分かったような気がする。
しかしそれが、サピエンスという生物学の用語が示す集団を支配すると言ってしまうと、
さらに進化による分岐という科学の概念を取り込んでしまうと、カテゴリーエラーどころかただの妄想になるね。
要するに、単なる英雄願望だろう。
>>748
カトリックは進化に神意なんて教えませんのでwww
カトリックは進化に神意なんて教えませんのでwww
>>749
これだけ人類の領域が自然の範疇の中で別個に活動している時代なんだから
進化も人類の領域 社会の中で起きうると考えるべきでしょ？
社会の中で有利に適応できるサイコパシスという集団がサピエンスを支配することもできる
サムライアリのようにね＾＾
これだけ人類の領域が自然の範疇の中で別個に活動している時代なんだから
進化も人類の領域 社会の中で起きうると考えるべきでしょ？
社会の中で有利に適応できるサイコパシスという集団がサピエンスを支配することもできる
サムライアリのようにね＾＾
>>745
>自然淘汰はその偶発的・ランダムなものとは正反対の秩序の機構としての事象と、説明されている
それは、一つの方向性をもたらす、という意味の秩序だね。環境に適応した者が生き残るという意味のね。
その環境への適応について、偶然の要素がある、ということだよ。
>自然淘汰はその偶発的・ランダムなものとは正反対の秩序の機構としての事象と、説明されている
それは、一つの方向性をもたらす、という意味の秩序だね。環境に適応した者が生き残るという意味のね。
その環境への適応について、偶然の要素がある、ということだよ。
755 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 19:28:55.43 ID:SzgbPFB0
>>749
サイコパシスって、自己愛のエゴと世間愛が、並はずれて異常に強い人のことです。
感覚的人間と言われています。
>>750
人間創造に神意はないってことなら、カトリックはインチキキリスト教ですな＾＾
カトリックは、聖書を投げ捨てたということだ。
>>752
環境に適応したものが生き残ったというのは、生き残ったものが環境に適していた
という、トートロジーになるだけなんよ。
サイコパシスって、自己愛のエゴと世間愛が、並はずれて異常に強い人のことです。
感覚的人間と言われています。
>>750
人間創造に神意はないってことなら、カトリックはインチキキリスト教ですな＾＾
カトリックは、聖書を投げ捨てたということだ。
>>752
環境に適応したものが生き残ったというのは、生き残ったものが環境に適していた
という、トートロジーになるだけなんよ。
>>755
キチガイは黙ってろ統失ネヨw
キチガイは黙ってろ統失ネヨw
>>754
>サイコパシスが優位で子孫残しやすいならいずれサピエンスは滅びるんです＾＾
「サイコパシス」の多くは、滅びやすいと思うがね、むしろ。信長個人が早々と滅びたように。
>>755
それは、前にも言ったように、
現在の生物集団の形質は祖先の集団に由来しており、その形質が祖先集団における
変異体の中で最も適応度が高かったからだ、と理解すれば、トートロジーではないね。
>サイコパシスが優位で子孫残しやすいならいずれサピエンスは滅びるんです＾＾
「サイコパシス」の多くは、滅びやすいと思うがね、むしろ。信長個人が早々と滅びたように。
>>755
それは、前にも言ったように、
現在の生物集団の形質は祖先の集団に由来しており、その形質が祖先集団における
変異体の中で最も適応度が高かったからだ、と理解すれば、トートロジーではないね。
758 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 19:34:48.82 ID:SzgbPFB0
アダム人祖説を信じて、なお進化論を肯定するカトリック教会は矛盾のなかに
あると言うしかありません。
キリスト教は、アダム人祖、原罪説が成り立たないとすると、キリストの人類
救済はことごとく崩壊していきます。
あると言うしかありません。
キリスト教は、アダム人祖、原罪説が成り立たないとすると、キリストの人類
救済はことごとく崩壊していきます。
760 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 19:38:49.24 ID:SzgbPFB0
>>757
同じだと思いますが。
同じだと思いますが。
763 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 19:43:42.34 ID:SzgbPFB0
765 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 19:47:14.45 ID:SzgbPFB0
>>761
>いずれにしても生物学の理論である進化論とは、まったく異なる次元での話だね。
まぁ、心理学的ダーウィニズムでは、まったく説明できないと言うことだよ。
生物の形質や形態は、外見的なものだけでは説明できないと言うこと。
>いずれにしても生物学の理論である進化論とは、まったく異なる次元での話だね。
まぁ、心理学的ダーウィニズムでは、まったく説明できないと言うことだよ。
生物の形質や形態は、外見的なものだけでは説明できないと言うこと。
>>765
同様に、ネヨの「あんこうの想い」も、文学だね。
同様に、ネヨの「あんこうの想い」も、文学だね。
767 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 19:50:38.68 ID:SzgbPFB0
768 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 19:53:36.88 ID:SzgbPFB0
精神や心が物質に還元できるって、人間は何億ねん生きたって意味ないよね。
物質が何に生きているって、なにの意味があるのかねぇ。
物質が何に生きているって、なにの意味があるのかねぇ。
770 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 19:59:04.73 ID:SzgbPFB0
妄想物理には人間の自由意志は保障されないのです。
いわば、人間精神は、物質の奴隷なのです。
いわば、人間精神は、物質の奴隷なのです。
>>770
さっさと神意を実証しろよ統失ネヨww
さっさと神意を実証しろよ統失ネヨww
772 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 20:25:01.49 ID:SzgbPFB0
>>771
神の仁愛と信の中に生きなさい。
そうすれば、神の真理と英知が、あなたの中にお住まいになります。
「わたしは、戸口にたって、戸をたたく。だれでもわたしの声を聞いて
戸をあけるなら、わたしはその人のところに入っていっしょに食事をし、
その人はわたしといっしょに食事をする」（黙示録）
「心の貧しいものは、幸いである。天の国はその人たちもものである」
心満たされている者とは、自己愛と世間愛のどっぷり漬かっている人です。
自己愛と世間愛に漬かっている人は、悪徳と不信仰によって、精神の内部が
開かれませんから、神の愛と真理も入って来られません。
しかし、キリストはいつも戸口に立っておられます。
神の仁愛と信の中に生きなさい。
そうすれば、神の真理と英知が、あなたの中にお住まいになります。
「わたしは、戸口にたって、戸をたたく。だれでもわたしの声を聞いて
戸をあけるなら、わたしはその人のところに入っていっしょに食事をし、
その人はわたしといっしょに食事をする」（黙示録）
「心の貧しいものは、幸いである。天の国はその人たちもものである」
心満たされている者とは、自己愛と世間愛のどっぷり漬かっている人です。
自己愛と世間愛に漬かっている人は、悪徳と不信仰によって、精神の内部が
開かれませんから、神の愛と真理も入って来られません。
しかし、キリストはいつも戸口に立っておられます。
773 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 20:26:46.12 ID:SzgbPFB0
訂正
神の仁愛と信仰の中に生きなさい。
心満たされている者とは、自己愛と世間愛のなかにどっぷり漬かっている人です。
神の仁愛と信仰の中に生きなさい。
心満たされている者とは、自己愛と世間愛のなかにどっぷり漬かっている人です。
>>772
だから進化に神意の実証は？
だから進化に神意の実証は？
775 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 20:30:05.31 ID:SzgbPFB0
>>774
進化は、偶発的・ランダムな無秩序の事象ではなく、秩序の機構であることだよ。
進化は、偶発的・ランダムな無秩序の事象ではなく、秩序の機構であることだよ。
>>775
秩序じゃなくて適応です＾＾人為的な意思なんてありませんのでwww
秩序じゃなくて適応です＾＾人為的な意思なんてありませんのでwww
777 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 20:37:45.53 ID:SzgbPFB0
778 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 20:41:52.46 ID:SzgbPFB0
781 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 20:47:40.40 ID:SzgbPFB0
782 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 20:49:43.69 ID:SzgbPFB0
>>780
秩序がなくして、どのような適応があり得るのか説明して。
秩序がなくして、どのような適応があり得るのか説明して。
>>782
物理や化学の秩序で十分でそ。人の思想なんてあいまい極まりないんだしさ。
物理や化学の秩序で十分でそ。人の思想なんてあいまい極まりないんだしさ。
786 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 21:03:12.34 ID:SzgbPFB0
>>784
科学の「か」の字も理解しない文学少女は、少年少女向けの小説でも書いてたらよろし。
科学の「か」の字も理解しない文学少女は、少年少女向けの小説でも書いてたらよろし。
>>787
専門外で 脳が硬くなってる貴様に仮説を読み解く力がないだけW
専門外で 脳が硬くなってる貴様に仮説を読み解く力がないだけW
>>788
「サイコパシス」は、科学的な仮説ではない。それだけ。
「サイコパシス」は、科学的な仮説ではない。それだけ。
792 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 21:08:13.89 ID:SzgbPFB0
>倫理をなす？ なんのこっちゃ。
論理の言いまちがいということも理解できないアホなんか？
論理の言いまちがいということも理解できないアホなんか？
>>791
「サイコパシスは社会の同調圧力から逃れ 良心 共感 強調を自分で選択できる
多くの場合無視できる
だからサピエンスからは詐欺師 結婚詐欺師 虚言者などと恨まれる
サイコパシスは単に自分の生存を第一に行動してるだけ
それは肉食獣が草食獣を利用するのとおなじ」
これが科学的な仮説だとでもいうのか？
「サイコパシスは社会の同調圧力から逃れ 良心 共感 強調を自分で選択できる
多くの場合無視できる
だからサピエンスからは詐欺師 結婚詐欺師 虚言者などと恨まれる
サイコパシスは単に自分の生存を第一に行動してるだけ
それは肉食獣が草食獣を利用するのとおなじ」
これが科学的な仮説だとでもいうのか？
>>792
人間という存在が、物理･化学の秩序の元にあることは事実だろう。
人間という存在が、物理･化学の秩序の元にあることは事実だろう。
795 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 21:14:00.88 ID:SzgbPFB0
国会議員の7割がｻｲｺﾊﾟｽっていうなら、具体的に答えてみなさい。
日本の国会は狂人の集まりか？
日本の国会は狂人の集まりか？
796 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 21:16:01.70 ID:SzgbPFB0
>>794
そんなこと思ってる狂人はあまりいないよ。
そんなこと思ってる狂人はあまりいないよ。
798 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 21:19:09.72 ID:SzgbPFB0
>>781
＞人間精神は、どのような性質の単純さで説明できるのか？
もとレスは>>777ですよね。
ここでは
＞適応の概念は秩序を離れては存在しないんだよ。
と主張していますね。
つまり「秩序」を前提として「適応」が成り立つと主張しているわけです。
「秩序」の意味は次の通りです。
1.物事を行う場合の正しい順序・筋道。
2.その社会・集団などが、望ましい状態を保つための順序やきまり。
いずれも精神的な活動を前提としています。
しかし適応は自己複製の際のランダムなバリエーションの発生と「生き残りやすさ」という
２つの単純な性質を大量に繰り返した結果なわけで、そこに意図や意思はないのです。
上記の主張のどこに「人間の精神」が出てくるのでしょうか？
＞人間精神は、どのような性質の単純さで説明できるのか？
もとレスは>>777ですよね。
ここでは
＞適応の概念は秩序を離れては存在しないんだよ。
と主張していますね。
つまり「秩序」を前提として「適応」が成り立つと主張しているわけです。
「秩序」の意味は次の通りです。
1.物事を行う場合の正しい順序・筋道。
2.その社会・集団などが、望ましい状態を保つための順序やきまり。
いずれも精神的な活動を前提としています。
しかし適応は自己複製の際のランダムなバリエーションの発生と「生き残りやすさ」という
２つの単純な性質を大量に繰り返した結果なわけで、そこに意図や意思はないのです。
上記の主張のどこに「人間の精神」が出てくるのでしょうか？
801 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 21:25:07.90 ID:SzgbPFB0
>>797
人間の肉体は物質だから、物理・化学の法則、つまり秩序のもとにあっても、
人間の精神や心が、物理・化学の法則に従っていると言う証拠を出してみなさい。
>>800
機械を壊しても、それなり機能の働きがなくなるよね。
人間の肉体は物質だから、物理・化学の法則、つまり秩序のもとにあっても、
人間の精神や心が、物理・化学の法則に従っていると言う証拠を出してみなさい。
>>800
機械を壊しても、それなり機能の働きがなくなるよね。
>>793
それは単にサピエンスとサイコパシスの 人類社会における適応の違いを表現しただけですよ？
それは単にサピエンスとサイコパシスの 人類社会における適応の違いを表現しただけですよ？
805 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 21:28:06.00 ID:SzgbPFB0
>しかし適応は自己複製の際のランダムなバリエーションの発生と「生き残りやすさ」という
>２つの単純な性質を大量に繰り返した結果なわけで、そこに意図や意思はないのです。
生き残りやすさというのは、生存への意図じゃないのか？ あたま大丈夫か？
>２つの単純な性質を大量に繰り返した結果なわけで、そこに意図や意思はないのです。
生き残りやすさというのは、生存への意図じゃないのか？ あたま大丈夫か？
807 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 21:29:52.19 ID:SzgbPFB0
808 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 21:30:53.41 ID:dzfAozNu
809 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 21:32:08.37 ID:SzgbPFB0
>>808
うせろ
うせろ
>>807
人類の常識。
人類の常識。
811 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 21:33:00.67 ID:SzgbPFB0
812 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 21:33:49.18 ID:bMWyBVFF
地球の常識!?♪。
>>806
ｻｲｺﾊﾟｽに関する本読めｗ
ｻｲｺﾊﾟｽに関する本読めｗ
814 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 21:35:41.75 ID:SzgbPFB0
こんなんがここでは科学や進化論を理解してるとか言ってるんです。
ほんとうに恥ずかしい。
ほんとうに恥ずかしい。
815 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 21:36:43.56 ID:SzgbPFB0
>>813
サイコパスが書いた本だろが＾＾
サイコパスが書いた本だろが＾＾
>>813
自分で言い出したんだから自分で説明すべきだろ。
自分で言い出したんだから自分で説明すべきだろ。
>オクタヴィアヌス カリグラ ネロ ディオクレティアヌス スッラ
ルネサンスのチェザーレ・ボルジアなんかもサイコパシス
中国の始皇帝などもおそらくそうね
じゃー何の説明にもなってねーよ、念のため。
ルネサンスのチェザーレ・ボルジアなんかもサイコパシス
中国の始皇帝などもおそらくそうね
じゃー何の説明にもなってねーよ、念のため。
>>814
神意進化論の方が、もっとはずかしい。
神意進化論の方が、もっとはずかしい。
>>816
資料名は提示してあるのでw
資料名は提示してあるのでw
>>819
説明しろよ、具体的に。
説明しろよ、具体的に。
821 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 21:46:12.89 ID:dzfAozNu
>>809は論破されました。
822 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 21:48:32.57 ID:SzgbPFB0
>>818
唯物一元論にしがみついているコンクリート頭のほうがもっと恥ずかし。
>>819
サイコパスは、反社会性人格障害（APD)という精神病理と定義されて
いるが、サイコパシスとはどのような定義なのか説明してごらん。
>>821
厨房＾＾
唯物一元論にしがみついているコンクリート頭のほうがもっと恥ずかし。
>>819
サイコパスは、反社会性人格障害（APD)という精神病理と定義されて
いるが、サイコパシスとはどのような定義なのか説明してごらん。
>>821
厨房＾＾
>>820
買ってきて読めよそれくらいwww
買ってきて読めよそれくらいwww
825 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 21:52:42.20 ID:SzgbPFB0
>>820
誰の書いた何という本と出販社を教えてくらさい。
誰の書いた何という本と出販社を教えてくらさい。
>>823
やだ。めんどくさい。
やだ。めんどくさい。
827 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 21:54:12.31 ID:dzfAozNu
>>822は論破されてまともに反論できないそうです。
828 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 22:00:30.82 ID:SzgbPFB0
>>824
唯物一元論とは、すべて物質的なものに還元されるということだよ。
だから、人間の思考も意志もつまり、精神も心もすべて、脳という
器官の働きにすべて還元されるということなんだね。
これまでの脳の研究によって、心や精神が脳の働きによって生じている
という研究は一つもありません。
唯物一元論とは、すべて物質的なものに還元されるということだよ。
だから、人間の思考も意志もつまり、精神も心もすべて、脳という
器官の働きにすべて還元されるということなんだね。
これまでの脳の研究によって、心や精神が脳の働きによって生じている
という研究は一つもありません。
829 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/14(木) 22:04:10.11 ID:78J3oFE4
サロメが創ったんだからサロメパシスでいいんじゃない？
もっと分かりやすくしてサロンパスとか。
>>828
>人間の思考も意志もつまり、精神も心もすべて、脳という器官の働きにすべて還元される
それが、科学の方法なの。
クリスチャンの科学者も、いるだろ？
科学者個人の思想はともあれ、科学はそういう方法で知識を積み重ねてきたの。
>人間の思考も意志もつまり、精神も心もすべて、脳という器官の働きにすべて還元される
それが、科学の方法なの。
クリスチャンの科学者も、いるだろ？
科学者個人の思想はともあれ、科学はそういう方法で知識を積み重ねてきたの。
>>829
わたしゃ「サロンパシス」でいいと思うが。先取特権ｗ
わたしゃ「サロンパシス」でいいと思うが。先取特権ｗ
832 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 22:10:18.59 ID:SzgbPFB0
>>829
病理的なサイコパスでは、自尊心が傷つくので、その代償的な
存在として、人類の優越種としてのサイコパシスという概念を
つくってしまったということかな？
>>860
現代脳科学については、ほんとに無知ですね。
病理的なサイコパスでは、自尊心が傷つくので、その代償的な
存在として、人類の優越種としてのサイコパシスという概念を
つくってしまったということかな？
>>860
現代脳科学については、ほんとに無知ですね。
>>828
>これまでの脳の研究によって、心や精神が脳の働きによって生じている
>という研究は一つもありません。
なわけねーだろｗ
脳のどの部位がどういった人間の感情に関わってるかを研究した研究はたくさんあるわｗ
>これまでの脳の研究によって、心や精神が脳の働きによって生じている
>という研究は一つもありません。
なわけねーだろｗ
脳のどの部位がどういった人間の感情に関わってるかを研究した研究はたくさんあるわｗ
834 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 22:12:02.52 ID:SzgbPFB0
836 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 22:18:10.50 ID:SzgbPFB0
839 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 22:21:53.08 ID:SzgbPFB0
840 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 22:24:02.97 ID:SzgbPFB0
841 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 22:25:23.44 ID:SzgbPFB0
843 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 22:45:24.94 ID:SzgbPFB0
>>842
多くの人が脳内ホルモン（神経伝達物質）によって、精神状態が決定されて
いるという誤解がいまだに多い。たとえば、ドーパミンやセロトニンのような
快感や幸福感を与える物質が多く出ていれば、脳のいろいろな部位を心地よく
刺激し、脳の働きを高めるが、一方、何か嫌なことがあったり、面白くないときは
脳でセロトニンが少なくなっているという研究から、そのような決めつけをして
いるにすぎない。しかし実際は、人の思いが脳を変化させ、受容体活性化、脳内
物質の量を変化させているという事実を、知らなくてはならない。
多くの人が脳内ホルモン（神経伝達物質）によって、精神状態が決定されて
いるという誤解がいまだに多い。たとえば、ドーパミンやセロトニンのような
快感や幸福感を与える物質が多く出ていれば、脳のいろいろな部位を心地よく
刺激し、脳の働きを高めるが、一方、何か嫌なことがあったり、面白くないときは
脳でセロトニンが少なくなっているという研究から、そのような決めつけをして
いるにすぎない。しかし実際は、人の思いが脳を変化させ、受容体活性化、脳内
物質の量を変化させているという事実を、知らなくてはならない。
>>843
すくなくとも、サイエンスは霊界を前提にしない、ということはわかれよ。いい加減に。
すくなくとも、サイエンスは霊界を前提にしない、ということはわかれよ。いい加減に。
846 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 22:51:00.03 ID:SzgbPFB0
アタシはしーらないw
848 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 22:52:34.88 ID:SzgbPFB0
>>845
脳科学の常識だよ
脳科学の常識だよ
849 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/14(木) 22:53:26.65 ID:78J3oFE4
源氏のパパあ、バッグ買ってえ～
852 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 23:04:25.40 ID:SzgbPFB0
>>850
精神的なものが、脳内ホルモンの変化を起こしていると言う研究はおおい。
むかしから、明るく考えれば明るい結果が得られると言うのは、脳内伝達物質の
量の変化で立証されている。
脳内伝達物資の了が心を変えているんではなく、心が脳内伝達物質の量を変えているのだ。
精神的なものが、脳内ホルモンの変化を起こしていると言う研究はおおい。
むかしから、明るく考えれば明るい結果が得られると言うのは、脳内伝達物質の
量の変化で立証されている。
脳内伝達物資の了が心を変えているんではなく、心が脳内伝達物質の量を変えているのだ。
ちなみに手元にある脳科学・精神医学の教科書のひとつである、
ピネル バイオサイコロジーには『特定の脳構造が感情において特定の役割を果たす』という記述がある。
先ほど書いた『扁桃体』は、恐怖の感情に関わるそうだ。
>>852
>脳内伝達物資の量が心を変えているんではなく、心が脳内伝達物質の量を変えているのだ。
だから、心という非物質的な存在を仮定し、その存在を証明し、さらにそれが脳に影響を及ぼしていることや、
どうやって脳に影響を及ぼしているかを解明して、『脳科学』の常識にした論文を出せと。
ピネル バイオサイコロジーには『特定の脳構造が感情において特定の役割を果たす』という記述がある。
先ほど書いた『扁桃体』は、恐怖の感情に関わるそうだ。
>>852
>脳内伝達物資の量が心を変えているんではなく、心が脳内伝達物質の量を変えているのだ。
だから、心という非物質的な存在を仮定し、その存在を証明し、さらにそれが脳に影響を及ぼしていることや、
どうやって脳に影響を及ぼしているかを解明して、『脳科学』の常識にした論文を出せと。
そもそもね、生物学の応用分野のひとつである脳科学で心の実在が常識になってるってことは、
当然生物学でも常識になっているはずだがなんて生物学の教科書に心の実在が書いてるんだ？みたことねーぞそんな教科書。
さらに言えば、非物質でありながら脳という物質に対して物理的な作用を及ぼす心が実在することはエネルギー保存の法則に反しているが、
物理学でも当然心の実在が常識とされていて、心の存在によってエネルギー保存則は崩れたことを証明した論文が存在するのだよな？
科学とはそれぞれの分野が独立しているのではなく、全体として無矛盾であろうとするから、
脳科学では常識というレベルならば、生物学でも物理学でも常識だ。
だから、本当に常識ならばこれらのことは当然起こっていることは明らか。
で、そんな論文や教科書はあるのか？
当然生物学でも常識になっているはずだがなんて生物学の教科書に心の実在が書いてるんだ？みたことねーぞそんな教科書。
さらに言えば、非物質でありながら脳という物質に対して物理的な作用を及ぼす心が実在することはエネルギー保存の法則に反しているが、
物理学でも当然心の実在が常識とされていて、心の存在によってエネルギー保存則は崩れたことを証明した論文が存在するのだよな？
科学とはそれぞれの分野が独立しているのではなく、全体として無矛盾であろうとするから、
脳科学では常識というレベルならば、生物学でも物理学でも常識だ。
だから、本当に常識ならばこれらのことは当然起こっていることは明らか。
で、そんな論文や教科書はあるのか？
856 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 23:25:19.80 ID:SzgbPFB0
>>853
脳内伝達物質の量の変化で、心そのものが変わると言う考え方自体がそもそも
論理的にはおかしいのだ。
もし、脳内の物質が精神や心を構成していると言うなら、その構成要素である脳内物質に変化がおこれば、心そのものが変わるということになる。
たとえば、幻覚性物質を摂取すれば、意識の変容を起こすことが知られている。
しかし、幻覚性物質が脳内に変化を及ぼし、その結果、意識状態を認識している
心や精神そのものが変容するなら、どうして意識が変容していると認識できるのか。
まず、説明してほしい。
脳内伝達物質の量の変化で、心そのものが変わると言う考え方自体がそもそも
論理的にはおかしいのだ。
もし、脳内の物質が精神や心を構成していると言うなら、その構成要素である脳内物質に変化がおこれば、心そのものが変わるということになる。
たとえば、幻覚性物質を摂取すれば、意識の変容を起こすことが知られている。
しかし、幻覚性物質が脳内に変化を及ぼし、その結果、意識状態を認識している
心や精神そのものが変容するなら、どうして意識が変容していると認識できるのか。
まず、説明してほしい。
857 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 23:26:03.87 ID:SzgbPFB0
>>854
ほんと無知ですな。
ほんと無知ですな。
>>855
＞さらに言えば、非物質でありながら脳という物質に対して物理的な作用を及ぼす心が実在することはエネルギー保存の法則に反しているが、
＞物理学でも当然心の実在が常識とされていて、心の存在によってエネルギー保存則は崩れたことを証明した論文が存在するのだよな？
精神の実体は多数の脳細胞の上の電気的な信号の束です。
エネルギーの一種であり物理法則に従います。
あなたは何が言いたいのですか？
＞さらに言えば、非物質でありながら脳という物質に対して物理的な作用を及ぼす心が実在することはエネルギー保存の法則に反しているが、
＞物理学でも当然心の実在が常識とされていて、心の存在によってエネルギー保存則は崩れたことを証明した論文が存在するのだよな？
精神の実体は多数の脳細胞の上の電気的な信号の束です。
エネルギーの一種であり物理法則に従います。
あなたは何が言いたいのですか？
860 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 23:34:06.83 ID:SzgbPFB0
どうでも良いが心が脳の神経細胞に作用してその内外の電位を変化させて、
結果としてある種の神経伝達物質の放出や合成を促進できるなら、
脳と似たような構造を用意して心が影響を及ぼすことができるようにすれば、
強い感情による電位変化を利用した発電装置が作れるな。
エネルギー問題が解決するんじゃねｗ？ってか、エントロピー保存の法則を覆せるんじゃねｗ？
心発電で人類の未来は明るいな！
結果としてある種の神経伝達物質の放出や合成を促進できるなら、
脳と似たような構造を用意して心が影響を及ぼすことができるようにすれば、
強い感情による電位変化を利用した発電装置が作れるな。
エネルギー問題が解決するんじゃねｗ？ってか、エントロピー保存の法則を覆せるんじゃねｗ？
心発電で人類の未来は明るいな！
ヒトの脳はグルコースと酸素をエネルギー源に電気的な信号のやりとりをしています。
エネルギーを消費しているのです。
「エントロピー保存の法則」って何ですか？
エネルギーを消費しているのです。
「エントロピー保存の法則」って何ですか？
>>858,863
誤射だと思うのだが。
誤射だと思うのだが。
865 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 23:44:44.43 ID:SzgbPFB0
>>962
完全な麻酔状態で手術されているた患者が、手術中の出来ごとを
語ったという、臨死体験者の話はどう説明するの。
心肺停止に陥り、脳波が平坦になっているとき、意識があったと証言している
臨死体験者の話はどう説明するのよ。
意識がある状態で、ものごをと認識する500ミリ秒前にすでに脳の活動があると
する、研究はどう説明したらいいの？
完全な麻酔状態で手術されているた患者が、手術中の出来ごとを
語ったという、臨死体験者の話はどう説明するの。
心肺停止に陥り、脳波が平坦になっているとき、意識があったと証言している
臨死体験者の話はどう説明するのよ。
意識がある状態で、ものごをと認識する500ミリ秒前にすでに脳の活動があると
する、研究はどう説明したらいいの？
866 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 23:48:54.31 ID:SzgbPFB0
書き直し
完全な麻酔下の状態で手術されていた患者が、手術中の出来ごとを
後日語ったという、臨死体験者の話はどう説明するの。
心肺停止に陥り、脳波が平坦になっているとき、意識があったと証言している
臨死体験者の話はどう説明するのよ。
意識がある状態で、ものごとを認識する500ミリ秒前に、すでに脳の活動があった
とする、リベットの研究はどう説明したらいいの？
完全な麻酔下の状態で手術されていた患者が、手術中の出来ごとを
後日語ったという、臨死体験者の話はどう説明するの。
心肺停止に陥り、脳波が平坦になっているとき、意識があったと証言している
臨死体験者の話はどう説明するのよ。
意識がある状態で、ものごとを認識する500ミリ秒前に、すでに脳の活動があった
とする、リベットの研究はどう説明したらいいの？
>>864
すみません。(_ _)
すみません。(_ _)
>>866
霊界の存在を確証するものなのか？
霊界の存在を確証するものなのか？
869 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/14(木) 23:53:13.29 ID:78J3oFE4
源氏のパパ知らない？
預金通帳の写メアップしてって聞いたら消えたんだけど・・
>>866
ソースwww
ソースwww
>>865
>完全な麻酔下の状態で手術されていた患者が、手術中の出来ごとを
>後日語ったという、臨死体験者の話はどう説明するの。
まず第一に、客観的に検証しうる条件で行われた実験によってそのような現象が報告された例が無い。
第二に、もし脳活動と心が独立しているなら麻酔をかけられても心の活動は抑えられないため、すべての人間において意識は失わないと予想できる。
が、事実として、ほとんどすべての人間は麻酔により意識を失う。
これは、心が脳活動とは独立に存在するという仮説に著しく反する。
>意識がある状態で、ものごをと認識する500ミリ秒前にすでに脳の活動があると
>する、研究はどう説明したらいいの？
脳活動が意識に先立っているなら、意識は脳の活動により生成されている根拠にしかならんと思うが？
>完全な麻酔下の状態で手術されていた患者が、手術中の出来ごとを
>後日語ったという、臨死体験者の話はどう説明するの。
まず第一に、客観的に検証しうる条件で行われた実験によってそのような現象が報告された例が無い。
第二に、もし脳活動と心が独立しているなら麻酔をかけられても心の活動は抑えられないため、すべての人間において意識は失わないと予想できる。
が、事実として、ほとんどすべての人間は麻酔により意識を失う。
これは、心が脳活動とは独立に存在するという仮説に著しく反する。
>意識がある状態で、ものごをと認識する500ミリ秒前にすでに脳の活動があると
>する、研究はどう説明したらいいの？
脳活動が意識に先立っているなら、意識は脳の活動により生成されている根拠にしかならんと思うが？
873 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 00:04:21.50 ID:cKvD0dTt
>>871
おおくの臨死体験を、学者が客観的に研究した結果の結論です。
>脳活動が意識に先立っているなら、意識は脳の活動により生成されている根拠にしかならんと思うが？
何かを意識する前に、その意識に先だって脳が活動しているということは、
いったい何を意味しているのか？
もし、人を殺めると意識する以前に、脳の活動が起こって、それが人の意志から
生じたということなのです。
おおくの臨死体験を、学者が客観的に研究した結果の結論です。
>脳活動が意識に先立っているなら、意識は脳の活動により生成されている根拠にしかならんと思うが？
何かを意識する前に、その意識に先だって脳が活動しているということは、
いったい何を意味しているのか？
もし、人を殺めると意識する以前に、脳の活動が起こって、それが人の意志から
生じたということなのです。
>>873
>おおくの臨死体験を、学者が客観的に研究した結果の結論です。
なるほど、ではその結果を示した論文を示してください。
>何かを意識する前に、その意識に先だって脳が活動しているということは、
>いったい何を意味しているのか？
>もし、人を殺めると意識する以前に、脳の活動が起こって、それが人の意志から
>生じたということなのです。
無意識的な意志が存在していて、それが脳の活動を起こし、意識を引き起こすという主張？
ともかく、根拠も無い話ではどうしようもないから、根拠になる論文か教科書レベルの記述をどうぞ。
>おおくの臨死体験を、学者が客観的に研究した結果の結論です。
なるほど、ではその結果を示した論文を示してください。
>何かを意識する前に、その意識に先だって脳が活動しているということは、
>いったい何を意味しているのか？
>もし、人を殺めると意識する以前に、脳の活動が起こって、それが人の意志から
>生じたということなのです。
無意識的な意志が存在していて、それが脳の活動を起こし、意識を引き起こすという主張？
ともかく、根拠も無い話ではどうしようもないから、根拠になる論文か教科書レベルの記述をどうぞ。
875 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 00:08:55.48 ID:cKvD0dTt
もし、人を殺めると意志する以前に、脳の活動が起こって、それが人の意志から
生じたということなのです。
人が意志する先に、脳の発動が意志を生じたと言うのは、まったく理解不能ですね。
ここらから、心脳一元論では説明ができないと言うことが分かります。
生じたということなのです。
人が意志する先に、脳の発動が意志を生じたと言うのは、まったく理解不能ですね。
ここらから、心脳一元論では説明ができないと言うことが分かります。
>>875
>意識がある状態で、ものごをと認識する500ミリ秒前にすでに脳の活動がある
が、なんで
>人が意志する先に、脳の発動が意志を生じたと言うのは、まったく理解不能ですね。
>ここらから、心脳一元論では説明ができないと言うことが分かります。
になっちゃうの？
>意識がある状態で、ものごをと認識する500ミリ秒前にすでに脳の活動がある
が、なんで
>人が意志する先に、脳の発動が意志を生じたと言うのは、まったく理解不能ですね。
>ここらから、心脳一元論では説明ができないと言うことが分かります。
になっちゃうの？
脳の活動が意志を生じ、人間は脳の活動ではなくあくまで自分の意志で行動していると思って行動している、
というだけの話じゃないか。
ともかく、ネヨの主張には全く根拠となる論文もなく、常識だとかいいながら常識レベルの教科書の記述も何も無いようなのでネヨｗ
というだけの話じゃないか。
ともかく、ネヨの主張には全く根拠となる論文もなく、常識だとかいいながら常識レベルの教科書の記述も何も無いようなのでネヨｗ
878 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 00:21:42.41 ID:cKvD0dTt
>>878
神とか霊界の意志が、か？
神とか霊界の意志が、か？
881 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 00:28:50.46 ID:cKvD0dTt
自由で自発的な行為を実行する時、意識を伴った意志のアウェアネスが現れるのは、
その行為の150～200ミリ秒前であるが、その意識よりさらに400ミリ秒ほども前に、
脳で準備電位が発生している。
つまり、人間がそれを意識するより以前に、脳はその意識を生じているということだよ。
その行為の150～200ミリ秒前であるが、その意識よりさらに400ミリ秒ほども前に、
脳で準備電位が発生している。
つまり、人間がそれを意識するより以前に、脳はその意識を生じているということだよ。
>>881
その脳の意識の主体は何なのか、ということを聞いている。
その脳の意識の主体は何なのか、ということを聞いている。
883 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 00:32:56.93 ID:cKvD0dTt
>>882
意識の主体は、霊であり脳の活動ではないと言うことだよ。
意識の主体は、霊であり脳の活動ではないと言うことだよ。
885 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 00:45:17.74 ID:cKvD0dTt
887 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 00:58:39.38 ID:cKvD0dTt
>>887
だからあなたの脳を破壊すれば、あなたの意識・世界は失われるだろうといっているだろう？
だからあなたの脳を破壊すれば、あなたの意識・世界は失われるだろうといっているだろう？
889 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 01:01:52.02 ID:cKvD0dTt
>>886
人間の肉体は物質で出来ているから、物質の法則にしたがわなければ
なりません。
しかし、人間の霊は、すなわち心や精神は物質ではないので、物質の
法則に従わなければならないとする理由は、まったくありません。
人間の肉体は物質で出来ているから、物質の法則にしたがわなければ
なりません。
しかし、人間の霊は、すなわち心や精神は物質ではないので、物質の
法則に従わなければならないとする理由は、まったくありません。
>>889
私の死んだ母親の霊はどこに在るのだ？ どういう方法で、ｺﾐｭﾆｹｰﾄできるのだ？
私の死んだ母親の霊はどこに在るのだ？ どういう方法で、ｺﾐｭﾆｹｰﾄできるのだ？
891 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 01:04:44.16 ID:cKvD0dTt
892 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 01:11:39.21 ID:cKvD0dTt
>>892
そういう思想と、科学の理論である進化論を、同じ次元で処理しようとしているのか？
そういう思想と、科学の理論である進化論を、同じ次元で処理しようとしているのか？
894 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 10:15:44.88 ID:Z/USjoAA
霊的なもの先行というなら、その霊的なものがどうやって物質である脳や身体に作用するというのか？
脳は構造こそ複雑だが、材料はごく一般的な元素でしかない。
それがどうやって、非物資値である霊的なものから作用されるんだ？
脳は構造こそ複雑だが、材料はごく一般的な元素でしかない。
それがどうやって、非物資値である霊的なものから作用されるんだ？
895 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 10:18:28.03 ID:Z/USjoAA
↑
非物質
非物質
898 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 11:55:18.37 ID:cKvD0dTt
うそつけ
>>898
◆『心を生みだす脳のシステム―「私」というミステリー (NHKブックス)』（茂木健一郎）
常識だぞ統失ネヨｗｗｗ
現在ではセロトニンなどの脳内物質が脳の該当部分を刺激していわゆる至高体験起こすって確認されてるｗｗｗ
◆『心を生みだす脳のシステム―「私」というミステリー (NHKブックス)』（茂木健一郎）
常識だぞ統失ネヨｗｗｗ
現在ではセロトニンなどの脳内物質が脳の該当部分を刺激していわゆる至高体験起こすって確認されてるｗｗｗ
900 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 12:02:57.00 ID:cKvD0dTt
ワイルダー・ペンフィールドの研究によると、人の大脳皮質には
電気刺激で患者に何かを信じさせたり、決心させたりする箇所は
ないと結論づけている。
電気刺激で患者に何かを信じさせたり、決心させたりする箇所は
ないと結論づけている。
901 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 12:05:25.28 ID:cKvD0dTt
>>900
だからそのソースは？ｗ
一生懸命検索したんだね統失ネヨｗ
>>901
同じだよｗ
スエデンのような霊媒は 脳の刺激によって得た至高体験を無意識のうちに
作り上げたストーリーにはめ込んだだけですｗ
スエデンは明らかに癲癇だったからその発作時の脳内電流が幻覚と至高体験起こしたんだろうねｗｗｗ
だからそのソースは？ｗ
一生懸命検索したんだね統失ネヨｗ
>>901
同じだよｗ
スエデンのような霊媒は 脳の刺激によって得た至高体験を無意識のうちに
作り上げたストーリーにはめ込んだだけですｗ
スエデンは明らかに癲癇だったからその発作時の脳内電流が幻覚と至高体験起こしたんだろうねｗｗｗ
ページ３
癲癇などの電気刺激によって意識のない状態でピアノ弾いたり部屋を歩き回ったりできるとされてますねぇｗ
また電気刺激で記憶の再現なども可能だそうです＾＾
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:i2sCn9TwpJYJ:repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/
2433/110172/1/KJ00004706506.pdf+%E8%84%B3%E3%81%AE%E5%88%BA%E6%BF%80%E3%80%80%E8%87%B3%E9%AB%98%E4%BD%93%E9%A8%93%E3%80%80%E8%84%B3%E3%81%AE%E9%83%A8%E4%BD%81Ehl=ja&ie=UTF-8
癲癇などの電気刺激によって意識のない状態でピアノ弾いたり部屋を歩き回ったりできるとされてますねぇｗ
また電気刺激で記憶の再現なども可能だそうです＾＾
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:i2sCn9TwpJYJ:repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/
2433/110172/1/KJ00004706506.pdf+%E8%84%B3%E3%81%AE%E5%88%BA%E6%BF%80%E3%80%80%E8%87%B3%E9%AB%98%E4%BD%93%E9%A8%93%E3%80%80%E8%84%B3%E3%81%AE%E9%83%A8%E4%BD%81Ehl=ja&ie=UTF-8
ていうか理系馬鹿って専門外のことはネヨ並みじゃんｗ
一晩中ナニやってんだこの馬鹿どもｗ
一晩中ナニやってんだこの馬鹿どもｗ
ちなみに仏教でもキリスト教でも 信仰の途上で起きる不思議な体験
霊的なものや啓示などには否定的でしかるべき上級の機関で精査を受けなければ公認されません
スエデンボルグのような単なる幻覚であることが圧倒的に多いからでしょうね
霊的なものや啓示などには否定的でしかるべき上級の機関で精査を受けなければ公認されません
スエデンボルグのような単なる幻覚であることが圧倒的に多いからでしょうね
まぁそのうち天界を訪問できる薬が開発されてｗ
天界旅行のツアーとか組まれるだろうね絶対にｗｗｗ
天界旅行のツアーとか組まれるだろうね絶対にｗｗｗ
>>901
天然ビタミンCとL-アスコルビン酸程度に別物なんだよね！
天然ビタミンCとL-アスコルビン酸程度に別物なんだよね！
>>899
「脳内物質で至高体験が起こせる」が真でも「至高体験の原因の全ては脳内
物質が原因である」とは言えない、という、十分条件と必要条件の
基本的な区別もつかない科学教信者がよく陥る罠。
ネヨ程度ならだいじょうぶだけど、よく訓練された論者相手だとまったく
通用しないポンコツな主張。
「脳内物質で至高体験が起こせる」が真でも「至高体験の原因の全ては脳内
物質が原因である」とは言えない、という、十分条件と必要条件の
基本的な区別もつかない科学教信者がよく陥る罠。
ネヨ程度ならだいじょうぶだけど、よく訓練された論者相手だとまったく
通用しないポンコツな主張。
要するに、証明されていない事項についてふんぞりかえってみせても
間抜けにしか見えんということだよ、ご両人。
己れのバカを悟ってさっさと巣に帰れ。
間抜けにしか見えんということだよ、ご両人。
己れのバカを悟ってさっさと巣に帰れ。
910 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 12:45:12.58 ID:cKvD0dTt
>>902
ペンフィールドの著した「脳と心の正体」という本に書いてある。
この説が、実験で反証されたということは聞いたことがない。
我々の脳が分泌するものの中に幻覚作用のあるケタミンに似た、Ｎ－メチル-Ｄ-
アスパラギン酸受容体（NMDA）がブロックされることによって、ケタミンが複雑な
幻覚を生じさせるように、NMDAが幻覚を生じさせ、これが臨死体験になるのでは
ないかと推測がされたことがある。しかし臨死体験者にこれらの物質が大量に放出されて
いるかどうか、確認できた例はない。また、少量でも幻覚を起こすと言うなら、
われわれは日常でも臨死体験をすることとなる。
エンドルフィンは、モルヒネに似ており、鎮痛作用のほか、満ちたりた気分、
幸福感、安らぎなどを与えるが、これは臨死体験のなかで、エンドルフィン説で
説明できるのは、幸福感だけでありろ。なお、エンドルフィンよりセロトニンという
伝達物質が重要だと主張する研究者もいる。
しかしケタミンやフエンシクリジンなどの薬物の影響下にある人が見る幻覚の内容と
臨死体験者の体験した内容には違いも多くある。
ペンフィールドの著した「脳と心の正体」という本に書いてある。
この説が、実験で反証されたということは聞いたことがない。
我々の脳が分泌するものの中に幻覚作用のあるケタミンに似た、Ｎ－メチル-Ｄ-
アスパラギン酸受容体（NMDA）がブロックされることによって、ケタミンが複雑な
幻覚を生じさせるように、NMDAが幻覚を生じさせ、これが臨死体験になるのでは
ないかと推測がされたことがある。しかし臨死体験者にこれらの物質が大量に放出されて
いるかどうか、確認できた例はない。また、少量でも幻覚を起こすと言うなら、
われわれは日常でも臨死体験をすることとなる。
エンドルフィンは、モルヒネに似ており、鎮痛作用のほか、満ちたりた気分、
幸福感、安らぎなどを与えるが、これは臨死体験のなかで、エンドルフィン説で
説明できるのは、幸福感だけでありろ。なお、エンドルフィンよりセロトニンという
伝達物質が重要だと主張する研究者もいる。
しかしケタミンやフエンシクリジンなどの薬物の影響下にある人が見る幻覚の内容と
臨死体験者の体験した内容には違いも多くある。
>>908
そんな言い方すると、「だから、脳内物質に依るものではない、至高体験が存在する！」とか言い出す奴が出てくるぞｗ
そんな言い方すると、「だから、脳内物質に依るものではない、至高体験が存在する！」とか言い出す奴が出てくるぞｗ
>>908
ほら馬鹿理系の馬鹿理論ｗ
異論があるなら後者を証明すればいいだけｗ
それにネヨは心は別で絶対に優位だ論者だぞ馬鹿物理ｗｗｗ
>>909
馬鹿専門理系こそうせろｗｗｗ
一晩中ネヨに引っ掻き回されやがってｗｗｗ
ほら馬鹿理系の馬鹿理論ｗ
異論があるなら後者を証明すればいいだけｗ
それにネヨは心は別で絶対に優位だ論者だぞ馬鹿物理ｗｗｗ
>>909
馬鹿専門理系こそうせろｗｗｗ
一晩中ネヨに引っ掻き回されやがってｗｗｗ
>>910
お前最新の研究知らないだろｗｗｗ
落ち着いてじっくり検索してこいよ統失ネヨｗ
臨死体験なんてソモソモあやふやです
決定的なのが文化圏によって証言内容がまったく違うことｗ
つまり体験者の脳にしまってあるデータに依存する幻想だってことｗ
それと幻想を惹起する脳内物質はごく少量ですぐに効果を失う
幻想自体も普通なら日常で意識されえないレベル
で 至高体験はしょっちゅう起きるんですｗ
お前最新の研究知らないだろｗｗｗ
落ち着いてじっくり検索してこいよ統失ネヨｗ
臨死体験なんてソモソモあやふやです
決定的なのが文化圏によって証言内容がまったく違うことｗ
つまり体験者の脳にしまってあるデータに依存する幻想だってことｗ
それと幻想を惹起する脳内物質はごく少量ですぐに効果を失う
幻想自体も普通なら日常で意識されえないレベル
で 至高体験はしょっちゅう起きるんですｗ
>>911
馬鹿理系の悔し紛れですからｗ
馬鹿理系の悔し紛れですからｗ
>>910
インドの文化圏の臨死では必ずヤマという冥界の裁判官が出てくる
日本では三途の川と肉親
近代以前の記録では僧や神仏の使いが迎えにくる
欧米では近代以前は天使や聖人や聖母やイエズスがお出迎え これはスエデンもそうだなぁｗｗ
現代はトンネルと光ですね
人類共通の客観的な現象ならここまで内容が違うことはありませんねｗ
臨死体験は死の直前に脳が引き起こす幻覚です＾＾
インドの文化圏の臨死では必ずヤマという冥界の裁判官が出てくる
日本では三途の川と肉親
近代以前の記録では僧や神仏の使いが迎えにくる
欧米では近代以前は天使や聖人や聖母やイエズスがお出迎え これはスエデンもそうだなぁｗｗ
現代はトンネルと光ですね
人類共通の客観的な現象ならここまで内容が違うことはありませんねｗ
臨死体験は死の直前に脳が引き起こす幻覚です＾＾
916 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 12:56:05.37 ID:cKvD0dTt
918 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 13:09:20.46 ID:cKvD0dTt
>>917
そんなことを言ってるのは、心脳一元論者だけ。
意識の維持に不可欠な働きを営む上部脳幹部の仕組みが、選択的に機能を
失ってしまうと、てんかん発作を起こし、患者を「心のない自動人間」に
変えてしまうことが知られている。
有る患者は、ピアノを学ぶまじめな学生で、小発作型の自動症を有していた。
かれは練習の最中に母親の言う「上の空」の状態に陥ることがよくあり、
そうなっても、しばらくの間かなり上手にピアノを引き続けた。
てんかん患者にみられる自動症はの発作は、人間の脳に複雑な仕事を自動的に
やってのける一種のコンピュータのような働きをする装置が内臓されている
ことをはっきり示している。
自動症の発作が起こると、患者は急に意識を失うが、脳の他の仕組みは
働き続けるので、自動人間になる。しかし、自動人間と化した患者は前例の
ない決定はほとんど行うことができない。
人間の脳には、心に直結した仕組みと、行動を自動的に制御する仕組みがあって、
互いに影響をし合いながら、この仕組みはおそらくは独立して働いていること
が推測される。
そんなことを言ってるのは、心脳一元論者だけ。
意識の維持に不可欠な働きを営む上部脳幹部の仕組みが、選択的に機能を
失ってしまうと、てんかん発作を起こし、患者を「心のない自動人間」に
変えてしまうことが知られている。
有る患者は、ピアノを学ぶまじめな学生で、小発作型の自動症を有していた。
かれは練習の最中に母親の言う「上の空」の状態に陥ることがよくあり、
そうなっても、しばらくの間かなり上手にピアノを引き続けた。
てんかん患者にみられる自動症はの発作は、人間の脳に複雑な仕事を自動的に
やってのける一種のコンピュータのような働きをする装置が内臓されている
ことをはっきり示している。
自動症の発作が起こると、患者は急に意識を失うが、脳の他の仕組みは
働き続けるので、自動人間になる。しかし、自動人間と化した患者は前例の
ない決定はほとんど行うことができない。
人間の脳には、心に直結した仕組みと、行動を自動的に制御する仕組みがあって、
互いに影響をし合いながら、この仕組みはおそらくは独立して働いていること
が推測される。
臨死体験も幻覚だと証明されてるしｗｗｗ
921 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 13:22:38.35 ID:cKvD0dTt
>>919
心や意識が脳に由来している証拠ではない。
霊的な存在である心を、この自然界に姿を現すために変換しているのが脳みそ。
脳内物質が意識を変化させているのではなく、意識が脳内物質を変化させている
のだよ。
セロトニンが現象するから鬱になるのではなく、心が鬱になるから、セロトニンが
減少してくるんだよ。あくまで心や意識が先なんよ。
>臨死体験も幻覚だと証明されてるしｗｗｗ
さろめちんは本当に無知ですね。
>>921
あほｗ
脳内物質や電流によって意識は自由にコントロールできるってことだよｗ
不自然な血流や脳内電気の過剰でも意識=心は支配されるのｗ
スエデンボルグも癲癇発作と麻薬で幻覚見たんだしｗ
欝は外部の条件で起きるのｗ
つまり脳の刺激によって受ける病気ですｗｗ
あほｗ
脳内物質や電流によって意識は自由にコントロールできるってことだよｗ
不自然な血流や脳内電気の過剰でも意識=心は支配されるのｗ
スエデンボルグも癲癇発作と麻薬で幻覚見たんだしｗ
欝は外部の条件で起きるのｗ
つまり脳の刺激によって受ける病気ですｗｗ
923 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 13:29:18.57 ID:cKvD0dTt
>臨死体験も幻覚だと証明されてるしｗｗｗ
どこのだれの研究が幻覚であると証明したのか、ここに根拠を出してみろ。
また、サイコパシスと同じで沈黙か＾＾
どこのだれの研究が幻覚であると証明したのか、ここに根拠を出してみろ。
また、サイコパシスと同じで沈黙か＾＾
924 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 13:30:52.90 ID:cKvD0dTt
925 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 13:51:57.32 ID:cKvD0dTt
>>922
あまりウソッパチ書かないほうがいいよ。
あまりウソッパチ書かないほうがいいよ。
926 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 13:56:40.55 ID:7mVh8AL4
だからー、非物質の心がそこらへんの物質である脳をどうやって変換になんか使えんだよ？
927 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 13:59:02.68 ID:7mVh8AL4
セロトニンの分泌を阻害する薬物を与えることで、人工的に鬱が作れるんだけど？
928 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 13:59:57.86 ID:7mVh8AL4
ネヨもあまりウソッパチ書かないほうがいいよ。
臨死体験談が各国の文化的土壌に沿った内容になっている
つまり夢とおなじ幻覚だってことｗ
ネヨもスエデン読んで興奮して幻覚見たんだろｗ
つまり夢とおなじ幻覚だってことｗ
ネヨもスエデン読んで興奮して幻覚見たんだろｗ
931 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 14:15:53.79 ID:cKvD0dTt
>>926
脳が心をつくっているのではなく、心が脳をつくり変えているということを、
ジェフリー・シュウオーツは、強迫性障害（OCD）の研究で、立証している。
>>927
われわれは確かに脳内物質の影響により、気分も行動も変わる。
セロトニンが減少すれば欝の症状が現れてくる。
たしかに、セロトニンの分泌を阻害する薬物を与えることで、人工的に鬱が作れる。
しかし、脳内で起こっていることは、セロトニンが減少したからうつ病になったのではなく、
人の心の状態が、セレトニンを減少させているのだ。
人の思いが脳を変化させ、その受容体活性、脳内物質の量を変えているのだ。
脳が心をつくっているのではなく、心が脳をつくり変えているということを、
ジェフリー・シュウオーツは、強迫性障害（OCD）の研究で、立証している。
>>927
われわれは確かに脳内物質の影響により、気分も行動も変わる。
セロトニンが減少すれば欝の症状が現れてくる。
たしかに、セロトニンの分泌を阻害する薬物を与えることで、人工的に鬱が作れる。
しかし、脳内で起こっていることは、セロトニンが減少したからうつ病になったのではなく、
人の心の状態が、セレトニンを減少させているのだ。
人の思いが脳を変化させ、その受容体活性、脳内物質の量を変えているのだ。
932 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 14:19:49.35 ID:cKvD0dTt
>>930
ほんと、真面目な学者が書いた臨死体験の本の一冊でも読んでいたら、
そんなヨタクレは言われなくなる。
まず、サム・パーニアの書いた「科学は臨死体験をどこまで説明できるか」
くらいは読んで恋＾＾
ほんと、真面目な学者が書いた臨死体験の本の一冊でも読んでいたら、
そんなヨタクレは言われなくなる。
まず、サム・パーニアの書いた「科学は臨死体験をどこまで説明できるか」
くらいは読んで恋＾＾
933 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 14:25:04.71 ID:7mVh8AL4
非物質の霊である人の思いは物質ではないから物質を変化させることは出来ない。
934 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 14:27:57.62 ID:7mVh8AL4
霊から物質への情報伝達は不可能。
ネヨの絵空事。
ネヨの絵空事。
935 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 14:28:57.44 ID:cKvD0dTt
936 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 14:30:43.42 ID:7mVh8AL4
心と言い換えたって霊的なんだろ心は。
それじゃ物質には何の作用も出来ない。
それじゃ物質には何の作用も出来ない。
937 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 14:33:06.61 ID:cKvD0dTt
938 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 14:35:17.60 ID:WHLVXyxf
その脳という器官は物質だから霊的作用は受け取れないんだよ。
霊と物質の接点が実証的に説明できない限り、いつまでたっても妄想扱いだわな
940 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 14:39:37.67 ID:cKvD0dTt
人の霊とは、人の心、つまり精神そのものだと言っているだろう。
また、精神とは、人の意志と理性の働きのことでもある。
また、精神とは、人の意志と理性の働きのことでもある。
941 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 14:42:43.11 ID:WHLVXyxf
論点そらすな。意思だろうが理性だろうが、霊的である限り、物質である脳とは無関係だ。
942 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 14:47:46.35 ID:WHLVXyxf
人の思いが脳を変化させるなら、人の思いは物質的作用ということになる。
霊はいらない。
霊はいらない。
943 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 14:51:13.12 ID:cKvD0dTt
>>941
話をそらしているのはそっちだろう。
われわれが心と呼ぶ物質ではない実体が、脳という物質を変える力をもっている
ことは、ＯＣＤ治療のデータによっても明らかにされている。
また、人の思い、つまり心の状態が、脳内伝達物質の量を変えているという事実は、
脳の研究で実証されてきている。
話をそらしているのはそっちだろう。
われわれが心と呼ぶ物質ではない実体が、脳という物質を変える力をもっている
ことは、ＯＣＤ治療のデータによっても明らかにされている。
また、人の思い、つまり心の状態が、脳内伝達物質の量を変えているという事実は、
脳の研究で実証されてきている。
心は外部の刺激によって変化する その変化した心が脳を変化させる
つまり外部からの刺激と反応の蓄積が心なのw
つまり外部からの刺激と反応の蓄積が心なのw
947 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 14:55:44.12 ID:WHLVXyxf
逸らしてないだろ。
ネヨが論点をぼかして逃走を図ってるだけだ。
霊と物質共通の相互作用を認めない限り、どんなに複雑な物質器官を作っても、
霊からは何の情報も受け取れない。
ネヨが論点をぼかして逃走を図ってるだけだ。
霊と物質共通の相互作用を認めない限り、どんなに複雑な物質器官を作っても、
霊からは何の情報も受け取れない。
948 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 14:58:16.12 ID:cKvD0dTt
>>944
脳と心は一つの実体であり、心は脳の活動に伴って現れる随伴現象とするのが、
心脳一元論というものだ。
しかし、心と脳は別々の実体であるとするのが、心脳二元論だ。
しかし、大抵の人が、脳にある複雑な仕事を自動的にやってのける機能のことを
心や精神のことだと思っているから話が理解できなくなる。
脳と心は一つの実体であり、心は脳の活動に伴って現れる随伴現象とするのが、
心脳一元論というものだ。
しかし、心と脳は別々の実体であるとするのが、心脳二元論だ。
しかし、大抵の人が、脳にある複雑な仕事を自動的にやってのける機能のことを
心や精神のことだと思っているから話が理解できなくなる。
950 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 15:00:33.50 ID:WHLVXyxf
心と脳が二元なら、その間の相互作用を実証しないとなw
951 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 15:01:57.50 ID:cKvD0dTt
952 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 15:02:45.35 ID:WHLVXyxf
次スレよろ。
俺はスレ立て制限中。
俺はスレ立て制限中。
>>951
哲学ってwwっを前完全に馬鹿wwwww
哲学ってwwっを前完全に馬鹿wwwww
955 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 15:07:08.47 ID:WHLVXyxf
957 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 15:09:38.98 ID:cKvD0dTt
958 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 15:11:00.28 ID:WHLVXyxf
サロメには心がない 刺激に単純に反応するだけです＾＾
960 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 15:15:09.25 ID:WHLVXyxf
霊が心で完璧な意識があるなら赤ん坊や胎児時代の記憶があるはずですよ？
完全に統失ネヨは知的障害ですなww
完全に統失ネヨは知的障害ですなww
962 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 15:16:35.05 ID:WHLVXyxf
>>959
乙さんです。
乙さんです。
>>958
それは欝馬鹿のお前w
それは欝馬鹿のお前w
964 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 15:19:31.00 ID:WHLVXyxf
ほら単純な反応が来たろ？
荒野って実証してみせないと、ネヨさん。
荒野って実証してみせないと、ネヨさん。
965 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 15:21:56.87 ID:WHLVXyxf
×荒野って→○こうやって
>>964
日本語にも不自由ですね鬱病物理馬鹿www
日本語にも不自由ですね鬱病物理馬鹿www
968 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 15:28:03.09 ID:WHLVXyxf
ネヨ、再び論点をぼかしてくるか、逃走か・・・
969 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 15:35:59.92 ID:WHLVXyxf
逃走だったようね。
そしてしばらくすると、また頭から同じことの繰り返し。
そしてしばらくすると、また頭から同じことの繰り返し。
パラノイアだからネヨはww
971 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 15:40:57.85 ID:WHLVXyxf
糖質とパラノは両立するの？
972 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 15:41:09.02 ID:cKvD0dTt
>>960
手を動かしているのは意志の力であり、思考力にしても、霊魂（霊）に
属するものなのです。目が見え、耳が聞こえ、他の器官も感じることが
でき、対象物に注意と関心を向かわせるのは、霊魂の働きなんですよ。
対象それ自身が、感覚器官をとおして、霊魂の中に流れ入るのではなく、
対象はそれ自身は、霊魂を働かせ、それから脳から感覚器官に流れ入るのです。
流入は、肉体から霊魂へではなく、霊魂から肉体へ流れいるのです。
>>961
人間の霊とは精神ののとですから、年齢とともに成長していくものなのです。
まず、幼児のあいだは自然的なもので、それから霊的・天的な人間へと成長していきます。
また記憶には、肉体的記憶と霊的記憶がありますが、肉体的記憶は脳の海馬と
いうところへ、物質として保存されるので、壊れたりすれば記憶がなくなり
ますが、霊の記憶は死んでもなくなりません。
手を動かしているのは意志の力であり、思考力にしても、霊魂（霊）に
属するものなのです。目が見え、耳が聞こえ、他の器官も感じることが
でき、対象物に注意と関心を向かわせるのは、霊魂の働きなんですよ。
対象それ自身が、感覚器官をとおして、霊魂の中に流れ入るのではなく、
対象はそれ自身は、霊魂を働かせ、それから脳から感覚器官に流れ入るのです。
流入は、肉体から霊魂へではなく、霊魂から肉体へ流れいるのです。
>>961
人間の霊とは精神ののとですから、年齢とともに成長していくものなのです。
まず、幼児のあいだは自然的なもので、それから霊的・天的な人間へと成長していきます。
また記憶には、肉体的記憶と霊的記憶がありますが、肉体的記憶は脳の海馬と
いうところへ、物質として保存されるので、壊れたりすれば記憶がなくなり
ますが、霊の記憶は死んでもなくなりません。
973 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 15:43:53.58 ID:WHLVXyxf
974 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 15:47:04.10 ID:cKvD0dTt
975 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 15:48:08.36 ID:+lUXRPGr
＞肉体的記憶と霊的記憶
内容としてどう違うの？
内容としてどう違うの？
>>971
統失の一種がパラノ
統失の一種がパラノ
ネヨさん、いつまでたっても話が具体的になってこないんですが・・・・・
979 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 15:58:03.05 ID:+lUXRPGr
980 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 16:17:44.14 ID:cKvD0dTt
＞肉体的記憶と霊的記憶
人が考え意志した一つ一つのことは、脳細胞に刻まれているのと同様、
からだ全体に刻まれているのです。考えることや意志することは、すべて
その源からはじまって、身体の末端部で終わっています。したがって意志と
思考から、脳細胞に刻まれているだけではなく、人間全体に刻まれているの
です。
したがって、肉体的記憶とも呼ばれる、外的・自然的記憶は、物質的なもの
ですから、死んだ後凍結します。しかし、人がこの世で物質的なものをとお
して吸収し、理知的なものにした分だけが、役に立つようになります。
この記憶のことを霊的記憶と呼んでいます。
そうして、誰でも最後の審判に際してこの記憶が呼び覚まされます。
これが、聖書に記されている「生命の書」（黙示録20.12）と言われるものです。
だからこの世で行ったことは全部、霊界で暴露されます。
このことを、キリストはこう言われました。
「覆われているもので現わされないものはなく、隠されているもので知らずに
済むものはない。あなたがたが暗闇で言ったことはみな、明るみで聞かれ、
奥の間で耳にささやいたことは、屋根の上で言い広められる」（ルカ）
人が考え意志した一つ一つのことは、脳細胞に刻まれているのと同様、
からだ全体に刻まれているのです。考えることや意志することは、すべて
その源からはじまって、身体の末端部で終わっています。したがって意志と
思考から、脳細胞に刻まれているだけではなく、人間全体に刻まれているの
です。
したがって、肉体的記憶とも呼ばれる、外的・自然的記憶は、物質的なもの
ですから、死んだ後凍結します。しかし、人がこの世で物質的なものをとお
して吸収し、理知的なものにした分だけが、役に立つようになります。
この記憶のことを霊的記憶と呼んでいます。
そうして、誰でも最後の審判に際してこの記憶が呼び覚まされます。
これが、聖書に記されている「生命の書」（黙示録20.12）と言われるものです。
だからこの世で行ったことは全部、霊界で暴露されます。
このことを、キリストはこう言われました。
「覆われているもので現わされないものはなく、隠されているもので知らずに
済むものはない。あなたがたが暗闇で言ったことはみな、明るみで聞かれ、
奥の間で耳にささやいたことは、屋根の上で言い広められる」（ルカ）
981 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 16:26:05.12 ID:3ghtQ1az
>>980
聖書云々はいらないから、3行でまとめて。
聖書云々はいらないから、3行でまとめて。
物質と相互作用する→発見されてしかるべき
物質と相互作用しない→どうでもいい
未だ発見されてないからつまり霊なんてどうでもいいだよ。
物質と相互作用しない→どうでもいい
未だ発見されてないからつまり霊なんてどうでもいいだよ。
無関係な長文投下で逃避する統失ネヨwww
984 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 17:46:36.55 ID:cKvD0dTt
神的なものが天的へ、天的なものが霊的へ、霊的なものが、合理的なものへ、
合理的なものが自然的・感覚的なものへ、感覚的なものが物質的なものへ
流れ込むのが、秩序の法則ですから、その逆はありえません。
合理的なものが自然的・感覚的なものへ、感覚的なものが物質的なものへ
流れ込むのが、秩序の法則ですから、その逆はありえません。
985 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 17:49:16.80 ID:cKvD0dTt
987 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 18:35:21.16 ID:cKvD0dTt
>>986
聖書を読めば、霊のことがいっぱい書いてあるのよ。
霊の存在も認めないで、カトリック信徒だと言ってたのかさろめちんは＾＾ 大笑い
それと、臨死体験の研究によると、最も幼い臨死体験者は、生後6ケ月の
赤ちゃんという報告がある。幼児や子供の臨死体験に関する研究は、
メルヴィン・モース博士の研究が知られている。
聖書を読めば、霊のことがいっぱい書いてあるのよ。
霊の存在も認めないで、カトリック信徒だと言ってたのかさろめちんは＾＾ 大笑い
それと、臨死体験の研究によると、最も幼い臨死体験者は、生後6ケ月の
赤ちゃんという報告がある。幼児や子供の臨死体験に関する研究は、
メルヴィン・モース博士の研究が知られている。
989 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 18:46:01.34 ID:cKvD0dTt
>>988
そうだろう、インチキカトリックの教義は矛盾だらけだからね。
スェデンボルグの神学は、科学的な思考法は、人間理性の中でも最低の
自然的思考であると言っています。
>スエデンでは幼児は記憶がないって書いたくせに大笑いwww
そんなこと書いた覚えはありません。
そうだろう、インチキカトリックの教義は矛盾だらけだからね。
スェデンボルグの神学は、科学的な思考法は、人間理性の中でも最低の
自然的思考であると言っています。
>スエデンでは幼児は記憶がないって書いたくせに大笑いwww
そんなこと書いた覚えはありません。
990 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 18:52:31.11 ID:cKvD0dTt
脳内伝達物質が人間を操っているのではなく、人間の心がの状態が
脳内伝達物質の量を増減していると言うことは理解できましたか？
つまり、人間は脳内物質の奴隷ではないいうことだね。
脳内伝達物質の量を増減していると言うことは理解できましたか？
つまり、人間は脳内物質の奴隷ではないいうことだね。
>>990
だから客観的なソース出せってwww
だから客観的なソース出せってwww
>>989
科学と宗教の一致を主張するのはカルトの証拠だよwww
科学と宗教の一致を主張するのはカルトの証拠だよwww
994 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 19:27:32.45 ID:cKvD0dTt
>>991
たしか>>980で、霊的記憶だけが霊界で役に立つと書いたはずだが。
幼児はこの世では。自然的記憶があっても、霊界では何も前世の記憶が再現でしません。
だから、幼児たちは自然の世界とは何か知らないのです。
かれらは天界で生まれたとしか思っていません。
たしか>>980で、霊的記憶だけが霊界で役に立つと書いたはずだが。
幼児はこの世では。自然的記憶があっても、霊界では何も前世の記憶が再現でしません。
だから、幼児たちは自然の世界とは何か知らないのです。
かれらは天界で生まれたとしか思っていません。
995 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 19:30:26.78 ID:cKvD0dTt
>>993
なら、進化論を是認したローマ・カトリック教会は、カルトというしかないべー＾＾
なら、進化論を是認したローマ・カトリック教会は、カルトというしかないべー＾＾
997 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 19:42:08.53 ID:cKvD0dTt
>>996
夭折した幼児たちはすべて、主によって引き取られ天界で教育されます。
幼児たちには、天界で生まれたとしか思いません。
だから、両親への記憶もまったくありません。
この世でも、幼いときに実の両親と引き離された幼児は、大きくなっても
実の両親の記憶がないのと同じです。
>科学を宗教で解釈しませんw
どうしても、ローマ・カトリックが進化論を認めたことを否定するなら、
はやくカトリック教徒をやめることです。
夭折した幼児たちはすべて、主によって引き取られ天界で教育されます。
幼児たちには、天界で生まれたとしか思いません。
だから、両親への記憶もまったくありません。
この世でも、幼いときに実の両親と引き離された幼児は、大きくなっても
実の両親の記憶がないのと同じです。
>科学を宗教で解釈しませんw
どうしても、ローマ・カトリックが進化論を認めたことを否定するなら、
はやくカトリック教徒をやめることです。
998 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 19:45:00.59 ID:cKvD0dTt
×はやくカトリック教徒をやめることです。
○カトリックの信徒と名乗ることをやめるべきです。
○カトリックの信徒と名乗ることをやめるべきです。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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