【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】

スウェ子だって
サロメが自分で説明せずに、カトリックの何々の自前で本を取り寄せて読めよ、
と議論中にふってきたら拒否するだろ？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1302213987/7
概説かつ感想かよ。

こんなんでスウェ教の正しさが証明されたとか言えるのか、
すげぇな。

もしかして、カントの「合理心理学講義」を自分であたったんじゃなくて、
スウェ解説本とかで「カントは自著でこういってるよ〜」と
短く言及してるのを受け売りしてるだけなのか？

そんなんでスウェ教の正しさが証明されたとか言えるのも、
すげぇな。どちらにせよどんな思考回路をしてるんだ。

スウェデンボルグの言説を見れば、どう考えても統合失調症患者のそれだとしか見えないわけだが。
幻聴、幻視という症状も出てたみたいだし。

>>153
自分の浅学を披露しておもしろがってるのから、おばかと言われるのよ。
あなたはスウェデンボルグの著作を一冊も読んだことないことは明白です。
他人の尻馬にのって批判しているだけです。

>>153　おまえさんが統合失調症患者だろｗｗ

統合失調症になれば、天界や地獄ツァーが出来て、霊界報告書や
聖書の霊的解釈である「天界の秘義」のような大著が書けるようになるなら、
あたいもなってみたいと思う今日この頃。

test

test

『使えば使うほど、殖えてくるのが生命力である』
心の力、肉体の力、そのほかどんな力でも之(これ)を強め、
増し、大きくする秘訣(ひけつ)があります。
それは難しいことではありません。
それは今ある力を十分使うことです。
人間は、心の力でも、肉体の力でも、仕事をする力でも、
勉強する力でも、使えば使うほど強くなり、増してくるのです。

ー世界人類が平和でありますようにー

『「今」の時点に全過去を光転する鍵がある』
吾(われ)らが今できる仕事に全力をあげてぶっつかって進むとき、
恐れることはない。目先にかえって失敗があらわれて来ようとも、
それが何だ。今が懸命だ。今の可能にぶっつかれ、
「今」をあなたの思うままに占領せよ。
そこから未来の展望がひらけ、すべての過去が光と化することが
出来るのである。

世界人類が平和でありますように

霊的死と肉的死がある
神は「善悪の果を取って食べる日には、きっと死ぬであろう」
と言われたがアダムとエバの外見には何らの変化もみられなかった
また、例を挙げるならイエスは「死人は死人にまかせておくがよい」
と言われた

同意
スエデンはインチキだけど

ネヨに質問です

スエデンボルグは原罪を否定しますが

１　アダム以降の人類はなぜ罪を犯し悪をなすのですか？
　　原罪ではなく　人間が自分の意思で罪を犯すというなら　それはスエデンエホビの製造者責任になりますね

２　スエデンボルグの教えでは　贖罪のバランスシートはどうなるのですか？
　　イエズスの贖罪が存在せず自力で贖罪するのなら　人間一人の命の贖罪と人間100人分の命の贖罪は
　　どのような違いがあるのですか？

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　 　 　 ﾐ|(　･ω･) 時間もてあましてるサトラーさん集合
　　　　　|（ﾉ　　|） http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1314187648/
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スレッドの主旨にそっているかどうかわかりませんが、西洋ではキリスト教の善悪感がまず先にあり、それを補う形で宗教の補助として法律が定められている

日本については逆で法律の善悪感が先に知識として必要であり、その補助として宗教があるのではないでしょうか

つまりそれは、法律を守らない人に奉仕をしてはいけなかった
関わってはいけなかった
家族であっても

それではキリスト教が日本ではダメなのか？と言うとそうではなく、出来る人のみ奉仕が安全で出来ない人にまで奉仕を強要するのはすごく危険なことだったのではないだろうか

キリスト教的な奉仕は出来る人がして、解っていない人はよけいな人とは関わらせてはいけない

現代にはそれが足りないと思う

>１　アダム以降の人類はなぜ罪を犯し悪をなすのですか？
　　原罪ではなく　人間が自分の意思で罪を犯すというなら　それはスエデンエホビの製造者責任になりますね

伝統キリスト教では、人類はアダムとエバの犯した原罪の重荷を背負って生まれると
教えています。つまり罪の系譜は、子孫全体に及びます。
それにたいし、スェデンボルグの説く「遺伝悪」は、それと似ていますが、罪ではなく、
「悪への傾向」です。その人間生来の悪は、太古の昔、楽園で禁断の実を食べたという
二人だけの罪に由来するものではなく、両親から子へと引き継がれ、何世紀にもわたって
累積加算された「悪に走りやすい性癖」です。

したがって、人はだれも遺伝悪で罰せられることはありません。ただそれに加算された
分だけが、自分の責任になります。
他方、遺伝「善」のようなものとして「残果」を教えます。これは人が神の像として造られた
天真爛漫な幼児の心、善と真理、仁愛と慈悲、素直と従順などを含め、堕落の過程に
あっても純粋に保たれた「残りもの」です。残りものといっても、残留とか残存の意味で
はなく、残りの精鋭というときのように、最後まで悪に冒されなかった善と言う意味です。

人間には、理性と自由選択の能力を与えられていますので、悪に傾くも善に傾くも
その人次第です。人間に理性的能力と自由選択能力がない場合にだけ、神の製造責任
が問われることになります。

>>166
逆にこちらから聞いてみたいんですが、アダム原罪で全人類が呪われる
ことになるなら、それは神の製造責任ではないのでしょうか？
神はどうして、ヘビをエデンの園に入れられたり、エバを騙す前に
他界に投げ捨てられなかったのでしょうか？

>>170
遺伝悪？w
残果？w

まず最初から間違ってるしw

アダムとエヴァが神に背いたことにより　彼らは神への背きという負債を負うことになった
原罪とは神への背きの傾向のことで　罪とは神への背きのこと
単純な善と悪のことではありません　だから罪のことをギリシャ語で的外れ　ハマルティアと
よぶのです
スエデンボルグの教えでは悪の概念があいまいですね　悪とはなんですか？

それと
２　スエデンボルグの教えでは　贖罪のバランスシートはどうなるのですか？
　　イエズスの贖罪が存在せず自力で贖罪するのなら　人間一人の命の贖罪と人間100人分の命の贖罪は
　　どのような違いがあるのですか？

これに先にお答えください

>>172
スェデンボルグの創世記の内的解釈では、アダムのエバも人祖の意味はなく、
最古代にあった教会と、そこに属していた人たちを表象しているのです。
とりわけ、アダムのあばら骨から建てられたエバとは、その教会に属していた
人たちの自己愛の（エゴ）を意味しています。

それは、「人が独りでいるのは良くない、彼に合う助ける者と造ろう」という
記述から明らかです。人の遺伝悪は、神に導かれるより、自分で自分自身を
導く願望であったのです。しかし、神は人間の自由意思を損なわれないため、
かれらの願望を認められました。

「悪」とは、神の英知と愛（生命）に導かれるより、感覚と世間知（科学知）に導かれ、
神から離反することを言います。

>>173
では人間は神に創造されたわけではないんですねw
へぇｗｗｗでは人間はどうやって生まれたの？w

あとこの回答は？

２　スエデンボルグの教えでは　贖罪のバランスシートはどうなるのですか？
　　イエズスの贖罪が存在せず自力で贖罪するのなら　人間一人の命の贖罪と人間100人分の命の贖罪は
　　どのような違いがあるのですか？

>>174
ヨハネの福音書にあるとおり、神は万物を造られたのです。
創世記にあるとおり、神にかたどって人間は造られたのです。
しかも「天地」として造られました。
アダムは教会を意味し、その意味で、人は最小の教会です。
「天」とは再生された人間のこと、「地」は再生される前の人間です。
それは「内部人間」と「外部人間」と呼ばれています。

>>175
はぁ？
アダムは教会だろ？w

5:1-２
アダムの系図は次のとおりである。神が人を創造された時、神をかたどって造り、
彼らを男と女とに創造された。彼らが創造された時、神は彼らを祝福して、その名をアダムと名づけられた。

創造された人がアダムですね
教会のアダムはどこですか？

「『この神殿を壊してみよ。三日で建て直してみせる。』
それでユダヤ人たちは、『この神殿は建てるのに四十六年もかかったのに、
あなたは三日で建て直すのか』と言った。
イエスの言われる神殿とは、御自分の体のことだったのです。
したがって神の像、似姿で造られた人間は、最小の教会であることが理解できます。
教会とは、ローマ教皇や神父・牧師たちがいる建物のことではありません。

>>177
アダムが教会ってww
アダムしかいないのに？w
スエデンボルグの教会じゃないんだからさw

>>173がそもそもでたらめなんです
反論になっていません

アダムとエヴァが神に背いたことにより　彼らは神への背きという負債を負うことになった
原罪とは神への背きの傾向のことで　罪とは神への背きのこと
単純な善と悪のことではありません　だから罪のことをギリシャ語で的外れ　ハマルティアと
よぶのです
スエデンボルグの教えでは悪の概念があいまいですね　悪とはなんですか？

それと
２　スエデンボルグの教えでは　贖罪のバランスシートはどうなるのですか？
　　イエズスの贖罪が存在せず自力で贖罪するのなら　人間一人の命の贖罪と人間100人分の命の贖罪は
　　どのような違いがあるのですか？

きちんと回答してください
アダムが最初の教会なんて関係ありませんのでw

>>178
アダムとは最古代にあった教会と、その教会の人たちの性格を表象しています。
そのあとの、アダムの系譜も人の名がつけられていますが、すべて教会や
その教会の状態を表しているのです。
ノアとは、ノアという人物の名前ではなく、ノア教会を意味しています。

>>180
だからそんな話じゃないからw

アダムとエヴァが神に背いたことにより　彼らは神への背きという負債を負うことになった
原罪とは神への背きの傾向のことで　罪とは神への背きのこと
単純な善と悪のことではありません　だから罪のことをギリシャ語で的外れ　ハマルティアと
よぶのです
スエデンボルグの教えでは悪の概念があいまいですね　悪とはなんですか？

それと
２　スエデンボルグの教えでは　贖罪のバランスシートはどうなるのですか？
　　イエズスの贖罪が存在せず自力で贖罪するのなら　人間一人の命の贖罪と人間100人分の命の贖罪は
　　どのような違いがあるのですか？

きちんと回答してください
アダムが最初の教会なんて関係ありませんのでw

だいいちスエデンの教えを書き込むなら　まずスエデンが正しい証明してね

最初の人間が神に背いたことにより　彼らは神への背きという負債を負うことになった
原罪とは神への背きの傾向のことで　罪とは神への背きのこと
単純な善と悪のことではありません　だから罪のことをギリシャ語で的外れ　ハマルティアと
よぶのです
スエデンボルグの教えでは悪の概念があいまいですね　悪とはなんですか？

それと
２　スエデンボルグの教えでは　贖罪のバランスシートはどうなるのですか？
　　イエズスの贖罪が存在せず自力で贖罪するのなら　人間一人の命の贖罪と人間100人分の命の贖罪は
　　どのような違いがあるのですか？

ネヨサルはスエデンの受け売りしかできないので自分の意見がないw

だから議論になるとむちゃくちゃになりますｗｗｗ

アダムやエバが始め人間なら、進化論と思いっきり衝突するんだけど、
どうして、バチカンの科学者やローマ法王は、進化論を是認しちゃったんだろうね？
これって矛盾じゃないの？

聖書は教義がないと、全く理解できません。
自己妄想で聖書を語るのは、シモンやヨハンネスと同じに滑稽になるだけです。
聖書なめんなよ＾＾

>>184
はぁ？ｗｗｗ
そんな理由でアダムとエヴァを強引に教会だって言ってるの？www
なんとまぁｗｗｗ

きちんと回答しろよ

最初の人間を聖書ははっきりアダムとエヴァと書いています
教会だなんてどこにも書いていません
彼らが神に背いて楽園を追い出された

スエデンボルグはいわゆるこの世的な科学に妥協してアダムを教会と根拠無しにこじつけるんですね？ｗ

それだと最初の人間がなぜ堕落して楽園を追放されたかわかりませんねぇwww

それに原罪は神への背きの傾向のことです

スエデンは悪への傾向といいますが　悪や善とはナンですか？w
残果なんて概念も聖書にはまったくありませんけどw

そしてスエデンが言うように人間が自力で向上するなら
スエデンボルグの教えでは　贖罪のバランスシートはどうなるのですか？
　　イエズスの贖罪が存在せず自力で贖罪するのなら　人間一人の命の贖罪と人間100人分の命の贖罪は
　　どのような違いがあるのですか？

「悪」とは、人間のもつ「自己愛のエゴ」と「世間愛の欲望」のことです。
これが人間の中で地獄を形成しています。
「悪」は「罪」と繋がっています。
「善」は、神からしか来ません。なぜなら善は神の本質だからです。
したがって人間の自身の中に、善があると言えば、虚偽になります。

>>188
> 「悪」とは、人間のもつ「自己愛のエゴ」と「世間愛の欲望」のことです。

だったら最初からそれを備え付けたスエデンエホバのミスじゃんw

>>189
自由選択の能力が最初からなかったら、人は神の傀儡となるしかありませんね。
人間に自由があるとは、ただの幻想となりますね＾＾

>>190
はぁ？
自由意志で悪を行ったわけかw
＞人間のもつ「自己愛のエゴ」と「世間愛の欲望」
なんで最初からそんなもの　もたせたんだょスエデンエホバはｗｗ

>>191
人間が自由意志を悪用するから「悪」が生じたのです。

>そしてスエデンが言うように人間が自力で向上するなら
>スエデンボルグの教えでは　贖罪のバランスシートはどうなるのですか？

自力と他力の関係から言えば、善はすべて神の力によるということ、そして悪は
すべて人間から発していると言うことです。
したがって、自由意志と合理性を生かして、人がみずから努力しないかぎり、
人は神の像にはなれないと言うことです。
別言すれば、100パーセント自力でやらなければ、100パーセント他力
が働かないということで、これが神の人間創造のルールです。

このようものをぼかすものとして、警告を発します。
まず、奇跡、予知予告、天罰、それに霊媒的予定運命論です。これらはすべて、
外部からの強制で、人の内部の改革と再生につながりませんから、霊的意味はないと言うことです。
それに人間の知恵や自然の配慮という言葉も、神の摂理をぼかすものとして排します。
自然の（オカゲ）も、人の（セイ）もあり得ません。善はすべて神のオカゲであり、
悪はすべて地獄のセイです。

人はその中間にあって、いつも自由に選択でき、自由に選択した結果、その善はまたは悪に同化していきます。
善に同化すればするほど、天界に近づき、悪に同化すればするほど地獄に近づきます。
ですから無条件に人を赦す神のお情けと言う発想はありません。
人が滅びや地獄に予定されているということもありません。

>>192
悪用？
自己愛のエゴなら自己愛が暴走しないようにすればいい
世間愛の欲望も同じ
行ったことが悪ならリミッタい＾かけないスエデンエホバの失態です＾＾

>>193
そんなことは聞いてません

スエデンボルグの教えでは　贖罪のバランスシートはどうなるのですか？
　　イエズスの贖罪が存在せず自力で贖罪するのなら　人間一人の命の贖罪と人間100人分の命の贖罪は
　　どのような違いがあるのですか？

開くが地獄のせいなら地獄を作ったスエデンエホバの責任です＾＾

ていうか自分の頭で考えられず教祖の教えを受け売りしてるのが猿ネヨですねｗｗｗ

>>194
神は人間の自由意志を認められ、悪を容認されているから、
カリギュラやネロ見たいな、自己愛の化け物も出現してきたのでしょう。

>>195
神は、善であり、愛であり、英知であり、真理であり、秩序そのものの方です。
そのような方から、悪や虚偽が出てくるはずもありません。
悪や偽りは、人間がその自由意志をつかって、神の善や真理を捻じ曲げること
からはじまったのです。

>>197
だーかーら

人類の堕落が　行い　から始まったなら　行いができなくすればよかったわけですよ
だからスエデンエホバの失敗なんです

キリスト教では　背き　不一致が堕落の始まりであり　背き　不一致が生み出すものを悪と考えます
つまり人間の選択　一致ではなく不一致を選ぶのですから人間の完全な責任となります

>>199
だーかーら

人祖アダムは神の失敗作ですなぁ＾＾

>>200
べつに？
それこそそっちが言う自由意志です＾＾

そっちの人間はスエデンエホバがドジって創造した悪を行った

アダムは不一致を選択したw

聖書主義
「神はお造りになったすべてのものを御覧になった。
見よ、それは極めてよかった。」（創世記1.31）

グノーシス主義
「旧約聖書の創造神は、悪の宇宙を造った劣悪なる造物主であり、
土から造られたアダムは、デミウルゴゴスの悪神がつくった失敗作である。

人祖先ダムの堕落→神の失敗作→悪の神の創造→キリスト教の教義？

>>202
違うよ
自己愛にリミッターつけなかったり　世間愛に制御つけないスエデンの馬鹿エホバのことです＾＾

いい加減回答しろょw
自力で救われるんだろ？だったらその基準を示せw

そしてスエデンが言うように人間が自力で向上するなら
スエデンボルグの教えでは　贖罪のバランスシートはどうなるのですか？
　　イエズスの贖罪が存在せず自力で贖罪するのなら　人間一人の命の贖罪と人間100人分の命の贖罪は
　　どのような違いがあるのですか？

>>203
じゃ、なんでキリスト教の言う人祖アダムは、罪を犯したの？
神が全能・全知なら、エデンの園にヘビを入れなければ、エバも
誘惑されることもなかったし、神はそのことを見ておられながら
どうしてアダムが神に反する行為を赦されたのか？

>>204
自分で自分を救うとどこで言ってるのか？
人間が意志と理性を使って自分を救おうとしないなら、
神の御力は100％働ないと言っているだけよ。
なぜなら、神の愛と英知は、人間の精神、つまり意志と理性に流れ込んで
来ているのだからね。
シモンやおみゃたちの言うように、人の意志や思考は脳細胞の運動ではないからね。

>>205
だからアダムは自由意志で神の言いつけに背いた
神の信頼を裏切ったわけですね
蛇はきっかけを作ったに過ぎません
そして最後まで責任転嫁したこと
この過程全部が神との不一致をもたらしたのです

だから神との不一致によって　神との愛の絆が断ち切られた
罪を的外れ（ハマルティア）と呼ぶのは　この最初の不一致によります＾＾

>>206
そんなことは聞いていません

スエデンが言うように人間が自力で向上するなら
スエデンボルグの教えでは　贖罪のバランスシートはどうなるのですか？
　　イエズスの贖罪が存在せず自力で贖罪するのなら　人間一人の命の贖罪と人間100人分の命の贖罪は
　　どのような違いがあるのですか？

自力救済で自分の意思で贖罪し向上するのに
スエデン信者はその基準もしらんのかいwww

>自己愛にリミッターつけなかったり　世間愛に制御つけないスエデンの馬鹿エホバのことです＾＾

自己愛にリミッターつけて、自由意志があると言えるのか？

>>210
悪を行って堕落したんでしょうがw

行う原因作った馬鹿エホバの失態です＾＾

キリスト教ではアダムは悪を行ったわけではないんです
禁断の実を食べたこと自体はたいしたことはありませんでした
最後まで責任を他者になすりつけ神に背いたのが堕落の原因です

>>209
だから何度も書いているだろう。

「人知というようなものは何もなく、ただあるように見えるだけである。
またあるように見える必要がある。しかし、あるのは普遍的な神のみ摂理で、
それはもっとも小さな個々にも及んでいる」と

>>212
えｗｗｗ
人間が一人殺しても100人殺しても　償うのが神だって？wwwww

人間に責任ないんだwww

行為義認を主張するスエデンボルグがその行為の基準さえ明確にできないww

まさに風呂屋の釜だろうがww

>>211
>最後まで責任を他者になすりつけ神に背いたのが堕落の原因です

いったいどこからそんな妄想が湧いてくるんだ？
なんで罪を犯さなかった、アダムの子孫にまで罪がついてくるんだよ？
そんな陰険な神がいるのかよ？　それなら、グノーシスとまったく同じだな＾＾　
イエスは善なる者は、神だけだと言われているよ。
善なる神がそのようなことをされるとは、それこそ矛盾だな。

>>215
全人類はアダムらの負債　神へとの不一致を継承していますが同時に
アダムが持っていた　今は断ち切られているが神との愛の関係
人間が背をそむけているが絶えず注がれている神の御愛を受ける権利も相続しています
だから人間は救われるんです

負債と遺産です＾＾

>>213
だから、人間が神の英知や愛を受けながらも、主から与えらた自由意志で、
英知を虚偽に、愛を悪い愛（悪）に捻じ曲げていくことから、地獄が生じ、
神も導きから離れていくことを、「遺伝悪」だと言ってるんだよ。
遺伝悪の本体は、人間が自由意志を悪用して出てきた「自己愛のエゴ」から
そうなっていくのだ。

>>216
だから、どういう原理理論で、アダムの子孫が「原罪」なるものを継承していくのか、
合理的な説明をしてくれますか。

書き直し
>>213
だから、人間が神の英知や愛を受けながらも、主から与えらた自由意志で、
英知を虚偽に、愛を悪い愛（悪徳）に捻じ曲げていくことから、地獄が生じ、
神の導きから離れていくことを、「遺伝悪」だと言ってるんだよ。

遺伝悪の本体は、人間が自由意志を悪用して出てきた「自己愛のエゴ」であって、
その悪い愛から、人間は地獄の道をたどっていくことになる。

>>217
だからさぁｗ
その場合　自由意志いらないじゃんw
ていうか神からすべて善が来るなら人間はただの道具だろ？w
それこそ神からくる流れを阻害するものをのこしたスエデンエホバの大失敗w

>>218
だから負債と遺産の相続です
人間が誰もが神から愛されてるのと同じ
愛は人間が生まれつき持っていたもので神のパイプではありませんw
人間の愛は原罪と罪によって隠されていますけど　創造のときから備えられたものです＾＾

>>219
そんなこと聞いてないんだってｗ

行為義認だったら例えば人一人殺したときの贖罪と
100人殺したときの贖罪の違いを説明しろって言ってるのw

>>221
人間の中に巣くって、悪徳を行うよう意志に働きかけている、「自己愛のエゴ」
が、人間の意志の力で抑圧され、暴発しないような生活をしていかないかぎり、
人間の中の悪は、死後、主によって取り除かれないということです。
なぜならその悪い愛が、その人の主調愛になって、死後の（いのち）になっていくからです。

そのことを、主はこう言われています。

「世の終わりにもそうなる。天使たちが来て、正しい人々の中にいる
悪い者どもをより分け、燃え盛る炉の中に投げ込むのである」
「燃え盛る火」とは、自己愛のエゴのことです。

また、「持っている人はさらに与えられて豊かになるが、持っていない人は
持っているものまで取り上げられる。」と

これは死後すぐにやってくる、最後の審判によって、善人からは悪が取り除かれ、
悪人からは善が取り除かれることを言っています。
そうして、かれらは天界か地獄のいずれかを目指して行くことになるのです。

>>222
えーー行為義認で救われるんじゃないのかよこのインチキ宗教www

サロメって本当に理解力がないねぇ。
他力だけでもダメ、自力だけでもダメ、
自力が100％働いたとき、他力（神）が100％働かれるということ。
なぜかと言うと、人間の理性や意志は、神によって動かされて
いるからです。しかし人間は自分の力で、意志や理性を働かせて
いるとしか思えません。

>>224
所詮は操り人形www

>>225
脳が思考の元なら、神や信仰なんて要らないじゃん。
お薬飲んで思考をコントロールすればいいんよ＾＾

>>226
現実にそうしてる国もあるぞww

で
行為義認の贖罪の基準は？w

キリストの教えを実践すること

>>229
どれくらいの罪にどれくらいの実践ですか？

つまり、
十人殺した人が10パーセント相当の善行をすれば十人を殺した罪の10％（一人分）の罪をチャラにしてもらえる。
百人殺した人が10パーセント相当の善行をすれば百人を殺した罪の10％（十人分）の罪をチャラにしてもらえる。
こういう仕組みなわけか

ほら逃げるな猿ネヨｗｗｗ

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y⌒ヽ_!:.:. : :.:|　　　　　　　/｀ｰ┐_ 　 　 　 　 ﾚ<￣{　,′,′ハ_, }　　全てがチャラになるの
　　　│:.:.:. : l 　 　 　 　 /　　　＼｀ｰ- r<⌒7: :.}¨ l　､　　 ′ﾉ　|
　　　 |: |: : : :|｀ヽ　　 　 ′　 　 　 ',　　',:::ヽ ＼ハ .' ,　 　 　 }　人　　心の闇を書き込む信者たちを哀れみましょ
　　　 |: |: : :.:.| 　 ＼　　l　 　 ｀ｰ-､ ', 　 ',::::::',　|: :| 　 ゝ､　 　ｒ'　 ﾉ
　　　 |: |: :.:.:.:|　　　 ＼ !　　　｀＼　 }　　l:::::: ', l_.ﾉ　 /　　　 ,′,ﾍ
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　　　教　　　　　　　　　 _,.-く,.-‐'￣二｀`ヽ　　　　　　 ち
　　　　　　　　　　　_r'" 　 ﾐ| 　 　 　_三二‐ヽ
　　　会　　　　　rくヾヾ三彡`r‐-､_　　　 　 　.＼　 　 ょ
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　　　ま　　　　　|　　r'´　　　　　 　　 　 ',　　　　. }　　っ
　　　　.　　　　　|　　|　　 　 　 　 _____　　',　　　　{
　　　で　　　　　{　,│ =＝､　　　"￣`　　∨　 __⊥　 と
. 　　　　　　　　 ∨│_r＝､_　 （　r'⌒辷'　 |　 ﾊハ|
　　　来　　　　　 ∨|　`ｰ‐'　　　`　　　　 　 |__{心/|
　　　　　　　　　　 ',|　　 ,.ｲ 　 　 ｀)＼　　　 辷　 /
　　　い　　　　　　　ﾄ、　{　 ヽｰ''⌒　　`ｧ　　 r┬'
　　　　　　　　　　　`ヽ　`, rnｎｎｎｎァ ,'　　 ∧ﾘ
　　　　　　　　　　　　 ヾ､ ',`ｰｰｰ''"　　/　　ﾊ/
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ヽ ヽ　　　　　　　r──く　　｀ヽ、＿ ,／　　 |
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　　＞　　　　 　 　 　 ヽ} ヽ:!　www　　　,　　 　www　ﾚﾉ} /: :{　　 　 　 　_∠
　　　　　｀＞､　　　　　ハ__.|｀　　　　r‐----‐ｫ　　 　 |_ノ: : : :ヽ　　　　／　さあ、良い子の神ちゃまー
　　　　　　　　｀＞.､　/: : : ∧　　　　|　 　　 　|　　　 ,': : :ヽー､_>─＜
　　　　　　　　　　　｀>─‐<: :ヽ.　　　v.　　 　/　 　,ｲ､_, ＜￣}　　　　　　　２ちゃん宗教板に巣喰う卑怯者を助けてあげて！
　　　　　　　　　　　{　　　(￣ー､ヘ 　　ー‐ ' 　ｨ､´／⌒)　　/
､　　　　　　　　　　 ヽ　　 ﾍ　 ﾍー}　｀ ー‐ ' ´ .{ー.ア　/　　　　　　　　　　　ハレルヤ、アーメン、祈ればチャラよん！

自力を評価した神がその分の他力（贖罪とか）を供給してくれるのか。
自力によって、その質と量に対応した他力が神から自動的に流れ込んでくるようになってるのか。

>>236
ネヨ猿逃亡中ｗｗｗ

同じ善行の質と量でも贖罪分が９人分も違ってしまうな。

うーん、自力が100％働く、とは具体的にどういう意味なのか？

ネヨはスエデンボルグの受け売りして優越感に浸りたいだけでしょ
おそらく精神病で引きこもってるようだから

ギリシャ語でスエデンボルグの訳文の誤謬指摘されてるのに　記憶リセットで
何度も同じ文章投下する　おそらく学習機能障害でしょうね　統合失調付随のね

人間が善を行っているときは、神の力でやっています。
人間が悪を行っているときは、地獄の力でやっています。
しかし、人間はすべて自分の力でやっているとしか思えません。
しかも、人間はすべて自分の力でやっていると思う必要があります。

ここから他力と自力の関係が説明されます。
すなわち、人間が意志と理性を使って100％、自力でやっているときに
神のみ摂理も100％働くことになります。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294906931/828
褒め殺し過ぎて自演にすら見えてきます。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294906931/829
そもそも編纂した側は遺族なんですか？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294906931/831
神曲がムハンマドをどれだけ否定的に扱っているのかご存じない？
たんに描写が優れているという意味での「神曲レベル」なら
＞これはイスラム国では刊行できない。
と続けたりしませんよ。

↓スエ好きは好戦的で驚くほどよく似ている。

125 名前:小さなヨハネ ◆kVTlDPia3s :2011/10/16(日) 17:51:01.77 0
>>1820

超悪質ななりすましであり、神への侮辱だ。

わたしこそは選ばれし者だ
イエスの2000年紀が終り、私の時代が来たのだ
目覚めなさい、そして歓びなさい
ここに集う者は幸せである

ブルネルス教授（偽小ヨハネ・機械・最高位）のこの有様を見たまえ。
これがついこの間まで、哲学板は議論だとか、根拠だとか、言っていた
自称哲学徒だ。実際、学校で哲学の教授をしている御仁だ。

これが巷にあふれる哲学なるものの実態だ。
哲学とは本来このような下劣なものではなかったろうに・・・・。
しかし、それは宗教にも言える。こういう人間が宗教家と名乗れば、宗教
とはそういう下劣なものかと思うだろう。それも仕方のないこと。

哲学が死んでいることは宗教も死んでいること。逆もまた真だ。
なぜなら、現代の我々がどちらも担っているのだから、我々が
死んでいるならどちらも死んでいて当然だ。

スエデンボルグは12歳s学生に言い寄った変態

少女愛にもいろいろあるんだろう。
一律に変態性欲と決めつけるのは偏見というもの。

ばーか、それは変態性欲にもいろいろあるというだけで
スウェーデンボルグは紛れもない変態。
事実を直視しろよ。

説明するね。

スエデンボルグはスエーデン王から発明王ポルヘムの娘と結婚するように言われたの。

ポルヘムの家に行くと、娘が二人いました。ひとりは17歳の適齢期。ひとりは12歳になったばかりの妹。

王は姉のマリアと結婚することを意図してたのですが、スエは12歳の妹の方が美人だったので、妹が好きになりました。

「あまりにきれいで胸がどきどきした」そうです。

スエは12歳の小学生にいいました。「結婚しよう」

12歳の子は答えました。「気持ち悪いからいや」

スエは深く傷つき、ポルヘムの家を去りました。

ロリコンと言うよりペドフィリアだな

７．スウェーデンボルグの五種類の受け入れられ方

わたしの著作がいかように人間に受け入れられるように思われるかについて

霊界日記２９５５

わたしは、こうした事柄にかかわるわたしの著作が公けにされるとき、それらはいかように受け入れられるように思われるか、
について霊たちと話した。
なぜなら悪霊らは、たれ一人そうしたものは受け入れはしないで、それを斥けてしまうという考えをとき折注ぎこんだからである。
さてわたしは街路にいて、霊たちと話している間に、五種類の受け入れ方が在ることを認めることを与えられた。

先ず、全く斥けてしまう者らがおり、これらの者は他の信念をもち、信仰の敵である。これらの者は斥けてしまう。
なぜならそれはかれらの心に浸透することができないからには、かれらから受け入れられることはできないからである。

他の部類はこれらの事柄を知識の事柄として受け入れ、知識の事柄として、また珍奇な事柄として歓ぶのである。

第三の部類は知的に受け入れ、充分に鋭敏に受け入れはするが、生命[生活]の方面では以前のままにとどまるのである。

第四の部類は納得して受け入れ、かくてそれが浸透してその生活が改良されるのである。かれらは或る状態の中ではこれらのものに返り、それらを用いるのである。

第五の部類は喜びをもって受け入れ、確認するのである。１７４８年[６０歳]８月２７日

著作のこと言ってないって。
著者のことを言ってるの。

自分を信じてくれない人は「信仰の敵」ってｗ

昔はスウェーデンボルグの本を読んでいたが、
シルバーバーチの霊訓を読んだ後は、あまり興味がなくなった。

>>249
スエデンが批判したのは30年前の聖書の暗記や神学論争ばかりのクリスチャン
彼は自分のメッセージを受け入れない人間がすべて地獄だなんて思ってもいなかった

narumiへ
オカルト板でゆみが復活してる
白菊　で

スレタイは

【薬草・ハーブ】魔法使いの植物栽培【呪術・魔術】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1298186319/

魔法に興味ないなあ

>>252
その名前よく聞くけど読んでませんけどネヨみたいな偏執狂の読者はいないみたいですね。
スエよりまともなのかしら。

>>258
ムー大陸スレにもいるよwww

いや。行きたくない

急にどうしたのよwww

スピリチュアリズムか〜

いやあ懐かしい
シルバーバーチにホワイトイーグルにマイヤースにイムペレーター

スエボリなんかいい加減な内容だけどスピリチュアリズムはハッキリしてる感じ
一時期エハラー推薦してたやつ

史上最大の霊能力者スェデンボルグが一番　あとはクズばかり

あのルターが地獄にいるとはね・・・

ひとの不幸をあざ笑うことを反省しなければ貴方も危ないと思います。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1309709404/651
地獄が存在しないことを祈るしかありません。

ルターは信仰義認を捨て、みことばから新しく学びはじめ、主の新教会の
教義を認めましたから、天界に移されているようです。

なんか統一協会みたいな「死後回心しますた」設定ですね。

ルターについて。
霊界にやってきて以来ずっと最初から、自分が教えて来た教義を一生懸命ひろめ、擁護してきました。
その説に賛同する者、味方する者が地上からやってきて、その人数が増えてくれば増えるほど、
ルターはいっそう自説に固執しました。（中略）

このように一般から支持があって、ルターは自説に心酔していました。この種の心酔は、霊界では大変な効力をもち、
それに反論するもの、話に抵抗する者はいません。・・・この種の呪文的繰り返しは、人を思いこませます。
これは自己愛から流れてくる盲信です。
そのような思い込みにたいし、反論でもしようものなら、その疑問点をただしているのではなく、
その人自身を攻撃することになるのです。

1757年、霊界で最後の審判が行われましたが、その日までルターの生命は以上のような状態で、
それから1年たって、最初の家から他の場所に移されましたが、それからの状態はまた違ってきました。
わたしは自然の世界にありながら、霊界にいる人たちと話し合っていましたが、ルターはそれを聞いて、
大勢の人にまじって、たわしに近づいてきました。

かれは、今や従来までの教会に終わりが来て、ダニエルが預言し、主ご自身も福音書の中で予告された
新しい始まりがやってきたことに気づきました。この新しい教会は、黙示録では「新しいエルサレム」と言われ、
また地上に住む人たちに中央天界に飛ぶ天使が福音をのべ伝えるさいの「とこしえの福音」である。（黙示録14.6）
と聞いて、ルターは憤慨して反抗しました。

ところが、新しい天界がつくられるということや、それが主の（みことば）に従って（マタイ28.18）、
主だけを天地の神みとめる人が新天界を構成すると言う事実を知り、ルター自身のところへ日参する人の数も
減ってきたのに気づいて、その反抗も終わりました。「真のキリスト教追補（遺稿）霊界にいる人たち」から

ルターは、（信仰のみ）の義認という、かれの主要教義が、実は（みことば）からでなく、
自分自身の理知によって生まれたことをはっきり悟ったのです。
そのあと、主・仁愛・真の信仰・あがないなど、ただ（みことば）だけを源にして、
学びはじめました。

ルターは、自分が確信したあと、ついにその教義の擁護者にかわり、
新教会設立の基礎となる真理を心の中で、ますますしっかり受け止めるようになりました。

>>266
あれ？二度と出てこれないんじゃなかった？地獄って。

カルヴィンのように天国に行っても地獄に落とされ、
ルターのように地獄に落ちても天国に移されるなら
天国、地獄って何なの？

スピリチュアリズムを知った人間は、スウェーデンボルグの通信の
未熟さを、きちんと指摘する義務があるからな。
当時としては、革新的な教えだったが、時代はさらに進み、今は、
スピリチュアリズムの方が、桁違いに上を行っている。

スェデンボルグの目撃した〔最後の審判〕

「最初の（古い）天界においては、善く生きた者たち、すなわち主を承認し、
主と神的な戒めのために善い生活を送った者たちは、すべて選び出されたのだが、
このような者たちは少なく、天界は広大であったため、多く者たちも許容されて、
ついには〔外面的に〕道徳的に善く生活した者もすべて許容されるようになった。

幸福もまた彼らに与えられ、あらゆるものがゆたかに与えられ、何も不足することはなかった。
そして最後には、彼らは他の者たちを、信心深さを装うだけであっても、ただ敬虔に見えさえすれば、
天界へ受け入れられたのである。
こうした者たちには、主によって天使たちもまた送られ、主は天使たちに、そうした者たちの内面を見せたが、
徒労に終わった。

それゆえ、そうした種類の者たちが増大するにつれ、彼らの内部がまず開かれたため、彼らは〔暴露された〕
みずからの内部のままのような者となった。しかし真に善良な者たちは、そこからつれだされて別な場所に
かくまわれた。これらの者があとで新しい天界を構成したのである。

このようにして〔古い天と地〕とは、仁愛であるところの信仰の生命に生きなかった者は、
みな地獄に投げ込まれた。これらの者たちはまた、〔山羊〕とも呼ばれ、彼らはみな、
内なる仁愛からは〔ほかの者たちに〕何も与えず、ただ外なるものからもに与えたのである。
以上の出来事は3月31日から4月11日まで続いたが、4月11日には1757年の復活の日であった。
5746」（霊界日記）

>>271
住宅地と刑務所ですかね。
>>272
スピリチュアリズムの教えって「近代人現代人が考える宗教道徳」だと感じました。
神も霊たちもみんな物分りがよくて、伝統宗教の神や預言者のようなアクやパンチがない。
超自然的な部分を除けば、あとは世間の常識の延長線上におさまる。
「古代人の未成熟な信仰と違って合理的な証拠」と言うこともできるかもしれませんが。

カントは、とりわけスウェーデンボルグの火事のヴィジョンを指摘して以下のように書いている。
「それは「きわめて信頼性が高いように思われ、一つの証明として、（スウェーデンボルグの超常的才能に関する）
疑念の最後の可能性を排除するでしょう」。

彼自身によれば、実際、スウェーデンボルグと出会う前にカントは霊界の顕現や活動に関する物語と
出会ったときに否定する側に回る方が合理的であると必ず考えていたわけではなかった。
次に私が扱う初期の著作『天界の一般自然史と理論』〔1755〕では、カントは否定する側というより
肯定する側の方に傾いていた。
「ユングとスピリチュアリズム　F・Xチャレット著」より

>>274
　　　　「その時点で既に人間の考えにしか過ぎないだろう」ｗ

はっきり言えば、その超常的部分が凄く電波で、伝統宗教が考える
それより遥かにどーしょうもないんですけどｗ

　『どーしてそこの部分を大した事ないようにスルーするのかな？』

超自然的な部分を除いたらスピリチアルが成立しないし、そこがもっとも
中心点で、かつ、大問題な点であるわけですけど？

　　「伝統宗教の方がそれに関してはまだしも理性的でましですよ」

現代に奇跡はない、程度の教義は、プロテスタントは持っているからね

　　　　　　「それと伝統宗教の神が優れている点は」

　　　　　『現実の厳しさ、というのを理解している点です』

「決してこの世界はスピリチアルが主張しているような理想的なものではありません」

ある面に関しては

『聖書はとくに旧約聖書は、きわめて正直に、この世界を支配している
　存在の実像をとらえていると思うよ』

　　　　　「この間も、大地震とメルトスルーがあったしね」

　　　　『単純に言うと、伝統宗教は、スピリチアルに比べて』

　　　　　　　　「遥かに「現実」が判っているの」

　　　　　　　　　「単純に言うと、聖書には」

　　　　　　　『壮大な霊界世界の描写がないんです』

そういう意味では、聖書は、神話でありつつも

　　　　　「ある面、かなりセーブして書いていると思う」
聖書の殆どは、現実のユダヤ民族の歴史を脚色したものです
死後の世界のお話ではありません

　『そういう面でも聖書は、スピチリアルに比べて現実的と言えます』

スピリチアルなんて殆ど「霊界話」なんだから

　　　「超自然的なところを抜いたら、なにも残らないでしょう」
ただの空想物語です
それに対して、聖書はかなりの部分、歴史書として使えます（昔の歴史書は
大抵大げさに書いてあるのでその部分に関しては問題ありません）

おまけにスピリチアルは「神が実際は残酷である」という根本的な問題を

　　　　　　　　「なにも解決できていません」
上で書いたようにね

>>263

>史上最大の霊能力者スェデンボルグが一番

　史上最大の霊能力者は、出口王仁三郎

　出口王仁三郎は、スウェーデンボルグがある程度正しい事を
認めていた

　スウェーデンボルグは語らなかったが、出口王仁三郎によると
輪廻転生は存在する

　　　　　　　「ある面、大昔の宗教というものは」

　　　　『非常に正直に神というものを描いていると思うんです』

旧約に比べて、新約はかなり不正直でしょう（かなり美化してしまっている）

逆に、「神像」という意味では、歴史が進めば進むほど、理想化されて

　　　　『現実離れしていって、「駄目」になっちゃったと思う』
旧約の神なら現実にいそうなんですが

　　　　　　　「時代が進み、余りに理想化された神は」

　　　　　　　　『どー考えてもいそうにないです』
そういう面では、ギリシャ神話や、旧約聖書は、非常に優れた書物
だと思いますね（部分的に非常に「正直」だから）

>>279

スピリチュアリズムが言っていることが正しいと根拠づけるものは何もない

スウェーデンボルグが正しいと根拠づけるものは、スウェーデンボルグが
ストックホルムの火事を霊視したという目撃証言ぐらいで、それも根拠と
しては薄い

出口王仁三郎の場合は、第二次世界大戦などの予言の実現、大本の型の
実現によって、その正しさが根拠づけられている


【出口王仁三郎】　　大本１６　　【霊界物語】
>>346

「大本は世界の型を出すところで、下の大本と世界で、同じような事が
丸６年の同じ日に起きていることを見れば、大本が第二次大本事件の
弾圧による型を出すことによって、悪神によって支配された大日本帝国
の敗北を引き起こしたことが分る。

昭和　9年7月22日　昭和神聖会が発会
昭和15年7月22日　第２次近衛文麿内閣が発足

昭和10年12月 8日　第二次大本事件が勃発
昭和16年12月 8日　第二次世界大戦が勃発（真珠湾攻撃）

昭和11年 4月18日　大本の建造物の破却開始　
昭和17年 4月18日　日本本土の初空襲

昭和20年 9月 8日　大審院で大本無罪判決　　（第二次大本事件終結）
昭和26年 9月 8日　サンフランシスコ講和会議（第二次世界大戦終結）」

どれもこれも好みの問題だからな
宗教は個人的な好み
ある時はキリスト教に惹かれ、ある時は神道で
さらにスピリチュアリズムになってエハラがいいと言ってみたり
スエボリ読んだら面白いんでしばらく夢中になったり
すぐ飽きる

>>281

ttp://bbs.minato.tokyo.jp/cgi-bin/view.cgi?00000036

「王仁三郎は、北光神の後身がスエデンボルグだと言っていたそうですから、スエデ
ンボルグが北欧のスウェーデン人であったことと、北光（きたてる）という名が関係
あるのかもしれません。

　北光神という名は北極星とは関係なく、『大本神諭』に

……
　　　　　　　　　　『大本神諭』明治３２年…年…月

　とありますが、その「北が光る」（オーロラのこと？）という言葉と関連があるの
ではと思います。
　北光神、つまり天目一箇神は、日本の神話では鉱山師、鍛冶職と結びついているわ
けですが、スエデンボルグがスウェーデンの王立鉱山局の監査官であったことは、そ
の因縁なのでしょう。」

>>283

「天目一箇神については古事記に記載がなく、日本書紀には天孫降臨の段（神代紀第
九段・一書・第二）に「天目一箇神を作金者（かなだくみ）とす。」（岩波文庫）と
出て来るだけですが、『霊界物語』には「北光天使（きたてるのかみ）は、天岩戸開
きについて偉勲を建てたる天の目一箇神の前身なりける。」（第６巻・第３５章「北
光開眼」）とあります。
　天岩戸開き、と天目一箇神を結びつけるものとしては、『古語拾遺』の天岩戸開き
の箇所に、「天目一箇神をして雑（くさぐさ）の刀（たち）・斧及鉄（くろがね）の
鐸（さなき）を作らしむ。」（岩波文庫）とあり、また「筑紫・伊勢の両国の忌部が
祖なり」と書かれています。」


ttp://bbs.minato.tokyo.jp/cgi-bin/view.cgi?000000130

「北光はオーロラのことだと思いますが、スウェデンボルグはスウェーデンの生まれで、
北欧神話の主宰神のオーディンは片目ですね。北光神とオーディンは起原は同じか
関係あるのかも。」

>>279
スウェーデンボルグは、輪廻や生まれ変わりは、人間に憑依した霊たちが
起こす幻想にすぎないと言ってます。（霊界日記 2860　2861 1748.8.19）

>>285
それは、スウェーデンボルグの霊能力の限界だっただけの話。
それよりもさらに時代は進み、日本では出口王仁三郎によって。
海外では、インベレーター、アランカルデック、シルバーバーチ
などの霊的通信によって、霊界までストレートに通用する、霊的真理
が伝えられている。
ただし、当時としては、革新的な内容であった事には間違いが。

>>285

>スウェーデンボルグは、輪廻や生まれ変わりは、人間に憑依した霊たちが
>起こす幻想にすぎないと言ってます。（霊界日記 2860　2861 1748.8.19）


「＜輪廻や生まれ変わりは幻想にすぎない！＞

次のことが幾度も私に示された。つまり、私と話した霊たちは、自分たちは私が
考えているある人間自身だとしか考えず、ほかの霊たちもやはりそのようにしか
考えなかった、ということである。たとえば、私がこの世で知っていたある者は、
昨日と今日、私と話した霊にあらゆる点で似ており、その似方は私の知るかぎり
それほど似ているものは何もありえないほどであった。
それゆえ、霊と話す者は、霊が、
　『私は死んでいますが、あなたに知られていた者です』
と告げるとき、あざむかれないように注意しなくてはならない。（２８６０）

　というのは、類似した能力をもつ多くの種類の霊がおり、人間の記憶が、類似
しているものに触発されて霊たちに表象されるとき、彼らは自分たちがその人間
そのものだと考えるからである。そのさい、記憶から、彼らを表象するものの
すべてが、また単語、言葉、音声、動作など多くのものが引き出される。さらに
そうした霊たち自身も、ほかの霊たちから吹き込まれるとき、同じように考えるよう
になる。なぜなら、そのとき、そうした霊たちはほかの霊たちの幻想の中にいて、
自分たちはほかの霊たち自身だと考えてしまうからである。（２８６１）」
　　『霊界日記』スウェーデンボルグ・高橋和夫訳・角川文庫

　この個所は、翻訳者が、＜輪廻や生まれ変わりは幻想にすぎない！＞という題を
勝手に付けているだけで、内容を読めば、霊が、自分が別の霊だと思い込む場合が
あるということを述べているだけで、＜輪廻や生まれ変わり＞を否定した内容では
全くない。

>>286
聖書に輪廻転生はありません。
スェデンボルグの霊界報告書のとおりです。
人は死ぬと精霊界に行き、そこで一定期間過ごした後、主による最後の審判を受け、
天界に引き上げられる者か地獄に投げ落とされるかします。

スエデンの思想は生死の循環ではないらしいから輪廻転生はないでしょ

心霊思想の生まれ変わり自体が矛盾があるしね

訂正
天界に引き上げられるか地獄に投げ落とされるかします。

人間は（いのち）そのものではなく、神から（いのち）を受けいれるいのち）の器官です。
人の精神とは人の霊であり、この霊が（神のいのち）を受けるように造られています。
人が死んでも、永遠に生けることができるのは、このためです。
主イエスは十字架上での死から、三日目に復活されたのは、このことを人間に示される
ためでした。神と結ばれたものが滅ぶことはありません。

>>288

　聖書も、スウェーデンボルグも、キリスト教は輪廻転生を否定しているということで
いいよ

　真理かどうかは別として、輪廻転生なんてない、天界に入る試験は一度だけ、
一度きりしかない人生だと思って一生懸命生きれば、それはそれでいい、素晴
らしい信仰だと思うよ

>>292

「私は今後の教会の状態について天使たちと色々語り合った。かれらは以下の
ように語った。

　　私たちは将来の事は知らない。なぜなら将来の事は主のみが知っておられる
からである。しかし私たちは、以前教会人の陥った奴隷と捕囚の状態とは取り去
られ、今や教会人は自由を回復し、そこから内的な真理をもし認めようと欲する
なら、さらに良くこれを認めることができ、かくて、もし欲するなら、さらに内的な
ものとされることができることを知っている。

　しかし私たちは依然キリスト教会の人たちには希望はわずかしか持っていない。
が、キリスト教世界から遠く離れ、そのため『霊界の』悩ます者らから遠ざかって
いるある国民には多くの希望を持っている。その国民は霊的な光を受けて、天的な、
霊的な人間になされることのできる国民である。また彼らは言った。現在内的な神
的真理がその国民の中に啓示され、また霊的な信仰をもって、すなわち、生命と心
の中に受け入れられ、彼らは主を崇拝している、と。」
　　　『最後の審判とバビロンの滅亡』スエデンボルグ・静思社

ただ一度きりっというのは冷酷ではある

聖書には、現代キリスト教会に滅亡が記されています。
しかし、そのことを理解してる人は、教会自身にはいないようです。

>>295
３００年前のキリスト教の教会のことです

霊界で、最後の審判があった1757年から、主の新しい教会が始まりました。
現代キリスト教会は、300年前の教会の教義を未だ踏襲しています。
本当のキリスト教会の滅亡はこれからでしょう。

>>297
質問
教会の教義を信じるだけで地獄行きですか？

>>298
スェデンボルグによれば、数ある異端の中でも、就中、天界への道を阻む教義が
二つあると言っています。
一つは、（三位一体の位格の神）信仰です。
もう一つは、（信仰のみによる義認）の教義です。

三位一体の神信仰は、主だけへの信仰から離れるからだそうです。
（信仰のみによる義認）は、人間を自己愛のエゴから解放しないからです。
自己愛と世間愛の中にいる人は、生きているときからもう地獄におりますと。

>>299
カトリックのシスターで愛と奉仕に生きている人と
スエデン信者で部屋にこもってスエデンの本を暗記しネットで他の教派を誹謗中傷し
スエデンの教えを押し付けている人間
どちらが天国にいけますか？

>>300
>カトリックのシスターで愛と奉仕に生きている人と

神を三位に分割する者は、だれも天界に入れません。
しかし仁愛と善の中に生きた人は、死後、天使から教育を受け、
主だけが神と認め、一位の神だけを信仰するようになります。
その後、かれらは天界に引き上げられます。

>>301
＞スエデン信者で部屋にこもってスエデンの本を暗記しネットで他の教派を誹謗中傷し
＞スエデンの教えを押し付けている人間
　　↑
コイツはどうなりますか？

>>302
押し付けられたと思ってるだけでしょ。
そんなに不安ですか？

>>303
誰が見ても押し付けでしたよ＾＾

>>304
2000年も正統教義だと押し付けしているカトリックは、どうなん？

>>305
あの世で再教育なら押し付ける必要ないでしょ？w

あなたはスエデンボルグ自身がこの世で論争を避けた理由がわかっていませんねw

>>306
論争を避けたいのはキリスト教会のほうでしょう、ほほー＾＾

>>307
お前の悪魔性を自覚しろw

>>308
悪魔性ってなに？

>>309
スエデンボルグの信者なのにそれすら知らないのか。。。

>>310
逃げ口上はいいからまず、自分口で説明してみなさい。

>>311
にちゃんねるで自己顕示のためにキリスト教スレを乗っ取り　質問箱などの機能を麻痺させながら
他教派にスエデンボルグの教えを押し付けるお前さんを操る悪の性質のことです^^

ボルグは、あのヘレンケラーや内村鑑三に多大な影響を与えた人物であり、キリスト教にとっては、非常にありがたい人物のように思いますが。

ボルグ信者って、ボルグの教えだけを信じ、それ以外の高等な教えが
耳に入らないのはなぜ？
時代が進めば、もっと高等な教えが降りてくるのだが。
仏教の方が、輪廻転生を認めているだけマシだとも言える。最後には解脱
するというのも、真実だから。

>>314
それ以外の高等な教えて何だ？
スェデンボルグの教えはすべて神メシアからのものだから、
それ以上に高等な教えはないと思ってます。

>仏教の方が、輪廻転生を認めているだけマシだとも言える。

釈迦はそんなことは教えられていないよ。
輪廻転生は霊が人に起こす幻想でしかない。

黙示録に出てくる「大淫婦バビロン」について。

「黙示録１９章は、この婚礼の喜びを語るまえに、大淫婦が裁かれて、焼かれ、その香が天に上る様を描いています。
大淫婦とは、黙示録の文脈においては、享楽と快楽の文化を誇る古代都市であるバビロンを指しています。
バビロンにおいて、地上の王たち（政治的権力）は、商人（経済的利権）と結合し、贅沢な生活に明け暮れています。
そして、黙示録がバビロンの表象で具体的に表していますのは、ローマ帝国の権力と快楽と冨の姿です。
大淫婦への裁きは、バビロンへの裁きであり、ローマ帝国への裁きであり、今日のおごり高ぶる文明社会への裁きです。」
↑
何処に書いてあるのも、だいたいこんなものばかりです。

スェデンボルグによると、黙示に出てくる「大淫婦バビロン」とは、偽りの教義を
教えるキリスト教会のことだと言っています。
スェデンボルグの「黙示録解講」以上に、黙示録の内容を解釈できているものはありません。

>>315
>釈迦はそんなことは教えられていないよ。

教えてます。仏典全編にかけてちりばめられています。
聖書にとっての唯一神論みたいなものです。

釈迦を輪廻否定者にしたがるのは、釈迦を常識や合理主義の側に
引き込みたい人だけです。

>>317
まずその根拠を出してから言ってくれ

>>318
ボルグの教えも、当時は革新的だったが、その後の
スピリチュアリズムの教えの方が、はるかに高度で、内容が深い。

>>319
ピリチュアリズムのどこが高度で内容が深いのか？
その霊能力においても理論においても、G・ユングも
ケイシーも到底スェデンボルグの敵ではない。

>>318
マハーリよ。神々の主であるサッカは、むかし人間であったときには、
マガという名のバラモン学生であった。岩波文庫『ブッダ 悪魔との対話』（第11篇 第二章第三節 神々）277ページ

476煩悩の束縛と迷いの生存への生まれ変わりとが滅び去った究極の境地を見、
愛欲の道を断って余すところなく、清らかにして、過ちなく、汚れなく、
透明である<全き人>(如来)は、お供えの供物を受けるにふさわしい。岩波文庫『ブッダのことば』97ページ

517あらゆる宇宙時期と輪廻と（生ある者の）生と死とを二つながら思惟分別して、
塵を離れ、汚れなく、清らかで、生を滅ぼすに至った人、――かれを<目覚めた人>(ブッダ)という。同110ページ

サビヤ長老のように釈迦の下で学び、「再びこのような生存を受けることはない」といった人々も登場します（同117）。
「大いなる章」の「１０、コーカーリヤ」（岩波文庫142-148）という部分では死後赴く地獄の様相について説明されています。

>>321
>476煩悩の束縛と迷いの生存への生まれ変わりとが滅び去った究極の境地を見、

いったい、人間の何が滅びて何が生まれ変わるの？
釈迦は弟子たちに尋ねられても、死後の世界など分からないと答えてますけど。

476煩悩の束縛と迷いの生存への生まれ変わりとが滅び去った究極の境地を見、
愛欲の道を断って余すところなく、清らかにして、過ちなく、汚れなく、
透明である<全き人>(如来)は、お供えの供物を受けるにふさわしい。岩波文庫『ブッダのことば』97ページ

人がかりに、そんな状態に達したとして、何が楽しいの？　唯我独尊ですか？
その世界では、みんな朝から禅ばかり組んでるんですか？　
それとも何もしないで、ただ瞑想しているだけ？　仕事や社会生活はないの？

>>320
しかし、霊能力と単純に比較するだけなら、霊能力者でもあった、
イエスキリストにも負けている。それがボルグの限界。ボルグの見た、
精霊界は、単に存在自体を報告しただけだが、スピリチュアリズムでは、
その存在価値をきちんと述べている。それ一つとっても、ボルグの教え
は、「当時としては、革新的だったが...」程度になるのだ。

>>324
ええ、なに言ってるの？
スェデンボルグは、神メシアであるイエスによって霊界に引き上げられ、
天界・地獄・精霊界の事象で見聞きしたことを、この世の人間にしらせめよ
というイエスのご命令で、数々の著作を書いたと告白しているのよ。

イエスの命令じゃ、イエスよりも格下という事じゃん。
ところで、ボルグの見た清霊界の「存在意義」とは？
それが答えられるのがスピリチュアリズム。ボルグの場合は、単に、
霊界入りの前段階として、存在するだけと述べているはず。

>>326
イエスは神メシアだから、スェデンボルグは格下というより、僕です。

精霊界とは、天界でも地獄でもなく、その中間にある霊界です。
人間はみな、死んだらすぐそこに行き、この世で得た（いのち）に見合う
一定期間をそこで経過した後、主の最後の審判を受け、天界に上げられるか、
地獄に投げ込まれるかします。

では、「いつまで精霊界にいるのか？」については、どう答える？
ボルグによると、ある時、突然、景色が消え、山のような存在が目の前まで
迫って来て、山が割れるように分かれ、そこから自分が移動するような形で、
霊界に到達し、さらに上を目指して霊的活動をスタートさせる...と
述べているが、スピリチュアリズムから見たら、これでもかなり、内容が
不足している。精霊界の存在意義は、もっとはるかに深い意味合いがあるよ。

霊界にはこの世のような時間はないが、霊たちのもっている情愛の流れから
見かけの時間が起こるということです。
その霊的な時間からいえば、精霊界にいる時間はどんな霊たちも、30年を超える
ことはないそうです。
それが霊的人間の外部と内部が一致する時間なのだそです。

スピリチュアリズムからするとスエデンは低級

なぜなら死後に向上の余地がないから
地獄からの救済がないから

>>322
少なくともアートマンのように不変不滅なものではない何かです。
行いやカルマの影響によって常に変わり続けるものです。

「死後のことはわからない」の正確な文面と、釈迦が言った相手と
その文脈・状況を確認されることをお勧めします。仏教は対機説法なので。
>>323
死後には、苦しみの世界である六道を限りなく巡り続ける輪廻から脱出できます。
喜びといっても、認識の転換が起こった後のことなので、凡夫から見れば腑に落ちない面もあるでしょう。

大乗仏教の話になりますが、西方極楽浄土には天女もいますけど
極楽で阿弥陀如来のもとで学ぶ菩薩たちは天上のネーチャン達と遊びたいという気持ちを起こしません。
何を喜び、何を楽しむ、という認識が、菩薩の時点で凡夫のそれとは別なものに変容するという考えです。

根本的な苦の克服は、旨い物や気持良い物をひたすらプラスすることではなく、
そうした感じ方そのものを見据え、転換することでなされるという洞察から来てるのではないでしょうか。

>>330
スピリチュアリズムでは、そもそも、宗教や、スウェーデンボルグの
言うような、地獄の存在を認めていない。別な意味で苦しみはあると
説いている。よって、地獄からの救済という意味合いが、根本的に
異なっている。
youtubeに乗っかっている、丹波哲郎氏の動画でも見た方が、まだ
ためになるよ。

>>332

「近来天眼通とか千里眼とか､あるひは交霊術の達人とか
称する者は､いづれもこの地獄界に籍をおける副守護神の
所為(しよゐ)である｡
　泰西諸国においては､今日やうやく現界以外に霊界の
在(あ)ることを､霊媒を通じてやや覚り始めたやうであるが､
しかしこの研究は､よほど進んだ者でも､精霊界へ一歩踏み
入れたくらゐな程度のもので､たうてい天国の消息は夢想だ
にも窺ひ得ざるところである｡
　たまには最下層天国の一部の光明を､遠方の方から眺めて､
臆測を下した霊媒者も少しは現はれてゐるやうである｡
　霊界の真相を充分とはゆかずとも､相当に究めた上でなくては､
妄(みだ)りにこれを人間界に伝達するのは､かへつて頑迷無智
なる人間をして､ますます疑惑の念を増さしむるやうなものである｡
　ゆゑに霊界の研究者は､もつとも霊媒の平素の人格につい
てよく研究をめぐらし､その心性を十二分に探査した上でなく
ては､好奇心にかられて､不真面目な研究をするやうなことでは､
学者自身が中有界は愚(おろ)か､地獄道に陥落するにいたる
ことは､想念の情動上やむを得ないところである｡」
　　　『霊界物語』出口王仁三郎（第４８巻・第１章）

>>330
>>332

　スピリチュアリズムは、スウェーデンボルグより低級である。

　だいたい、スピリチュアリズムでじゃ、憑ってくる霊が本当の
ことを語っているかどうかを判定する審神（さにわ）が十分出来
ているものはまったくない。

　出口王仁三郎は、スウェーデンボルグを高く評価して、霊界
物語の中でも何ヵ所も引用している。

>>334
それは、語る霊が真実を語るか否かを十分、判断できない人間の側の責任。
高級霊は、人間に語っても良い内容と、ダメな内容とをきちんと使い分け
している。しつこく聞こうとしても引きあげてしまい、変わって低級霊が、
高級霊を名乗ってインチキを人間に吹き込んだりする。騙されるのは、
人間の側の責任。出口王仁三郎も、スウェーデンボルグも、
「当時としては、革新的な教えであった」というレベル。高級霊による
通信はめったにない事と、地獄との交わりは、また別物。

>>243 ：神も仏も名無しさん：2011/10/16(日) 19:29:27.45 ID:nmLLq03C
>↓スエ好きは好戦的で驚くほどよく似ている。

>125 名前:小さなヨハネ ◆kVTlDPia3s :2011/10/16(日) 17:51:01.77 0
>>1820

>超悪質ななりすましであり、神への侮辱だ。

>わたしこそは選ばれし者だ
>イエスの2000年紀が終り、私の時代が来たのだ
>目覚めなさい、そして歓びなさい
>ここに集う者は幸せである


ワトソン：ホームズ、久しぶりに来てみたら、またブルネルスがひどいことを
しているぞ。
ホームズ：本当だ。

詩篇５
あなたは決して　逆らう者を喜ぶ神ではありません。
悪人は御もとに宿ることを許されず
誇り高い者は御目に向って立つことができず
悪を行う者はすべて憎まれます。
主よ、あなたは偽って語る者を滅ぼし
流血の罪を犯す者、欺く者をいとわれます。
しかしわたしは、深い慈しみをいただいて
あなたの家に入り、聖なる宮に向ってひれ伏し
あなたを畏れ敬います。
主よ、恵みの御業のうちにわたしを導き
まっすぐにあなたの道を歩ませてください。
わたしを陥れようとする者がいます。
彼らの口は正しいことを語らず、舌は滑らかで
喉は開いた墓、腹は滅びの淵。
神よ、彼らを罪に定め
そのたくらみのゆえに打ち倒してください。
彼らは背きに背きを重ねる反逆の者。
彼らを追い落としてください。

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない187◆（哲学板）

384 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/29(土) 23:04:36.25 0
ワトソン：ブルネルス、次のスレッドが立てられないから、久しぶりに
宗教板に行ってみたら、なんと君は君が小ヨハネに成りすまして書き込
んだレスを貼り付けて、小ヨハネを誣告していた。
あきれたよ。

ホームズ：まさに「低次元の霊」だね。

新しいスウェーデンボルグ支持者が来てくれてよかったわ。
ネヨにはもう飽き飽きしてた。

わっ、小さなヨハネさん
こんばんわ。
すごい久しぶりの登場じゃない？

　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉─_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ　
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|　　2世紀の伝説の神働術者ユリアノス！
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/　　彼の残した秘書『カルデア神託』断片の奥義を
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）　　　俺はグノーシスで解き明かすことに成功した！
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､　　　お前たち愚図共には神託にある別の金言を与えよう。
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ　　『彼らは、理性を欠いた犬たちと大差ない』（Fr．156」）
..| |　 |　　　　＿;;;;;;;_￣￣　　　|　 ￣￣　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ　　　聖なるものは俺のような求道者にのみ開示される！
　 ＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
＼　　　￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ　　　　　　お前たちは自分の吐いた物に群がる哀れな犬に等しい！！
　　＼　　　 ＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/　 /　／　／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽヽ
ヽ　　ヽ＼　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　　　ゝﾆ--‐､‐　　　|
　l 　　ヽヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　ヽ　　|ヽ

だから何？

　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
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　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ　
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
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. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、　　　　　　別に。
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智恵のない人が自分を「知恵者」と思い込むものですよ。

最強ってサロメおたーとねよしか倒せてないじゃんｗｗｗ

　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
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. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、　　　では俺を論破できる知恵者を呼んでくればいい。
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
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>>346
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　　　　　　　　　 /／￣ヽ　　　　ゝ○ｏ　_　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　　,'　　 /　　　　ゝ､＿＿,..-､＼ ￣｀i う) i
　　　　　　　　　|　　/　i　　 ｲ ,ﾍ　　ヽ　　＼　`　 し'　|　__人__
　　　　　　　　　|　　| 斗jナ ﾙ　 ヽ、ナ‐-　',ヽ､　ヽ　/ 　 ｀Y´
　　　　　　　　　ゝ、 K´仟�iﾄ　　 　 f�i心 ﾊ ! ｰ､　＼＋ 　 ┼
　 　 ＋ ___人___　 T{∧{弋cｿ　　 　 弋cｿ i} ﾘ　　 ｀T ‐ヽ　＋
　　　　　+｀Y´　 _ノ　　ﾑ.::::::　 　 '　　 :::::::./　　　　　!＿」　　メンヘラにおだてられて単純だな汚まへww
　 　 　 　 　 _i_　ゝ.＿ノ人　　　ﾏフ　 　∠ﾉ　　　　　|
　　 　 ┼　　 !　　　｀ー‐　＞,　､ _,.　＜＿Ｚ_　 /ノ／
　　　　　　　 　　　　 ／￣_ヽ`ｰ-一'ｲ＝=≠二
　　　　　　　 　 　 ／　　|:::::::rｲ:::.ヽ ノ┌　 /　 　｀i､
　　　　　　　　　 （＼　 < ｰ'入 ゝｨ'　 ＿_ノ　　　　　ヽ、
　　　　　　　　／　ヽ　/:∧／|´　 |／/:::/　　　　　　　i

　　　 　　,.---､　　　　,. -‐-､
　　　　　i:7⌒ヽ;ヽ____/:/⌒i:::|
　　　　　i::l '"´　';:|-/:/￣/::/､.
　　　　/ヽヽ､__rへ-ｲ___/／ 　｀ヽ.
　　　　!__ r＞'´￣｀''ｰ＜ﾍヽ､ノ　,'
　　　　.Y´　 ﾊ　 λ　ﾊ､　 ゝ ｀Y
　　　　 i レｲ._,.レハﾉ.,_ﾚヽﾉ　　!
　　　　 レ!´ .i.-─ 　　─-i.　　|　　　　　　　　　メムラ　神格と人格　共観のエゴエイミー
　　　　　 7 从" 　 ＿,　 "从　 i　　　　　　　　　全部撃破されたくせに　お気ラクね⌒☆
　　　　　〈.　 i ＞r---,.イﾚ'ヽ!　i
　　　　__ハ　.! ｲヽﾆﾝYｰ'､ ﾊ!　 i__
-=ﾆ￣::::::[>=/⌒)::::rｰ'-､ﾉ:::>=<]:::￣ﾆ=-
　　　￣￣￣｀ｰ'￣｀ｰ'"￣￣￣￣￣

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. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、　　　　それを蒸し返したところで恥の上塗りにしかならないぞ？サロメ
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
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>>349
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　　　　　／　　　　　 _,r-‐- ､.　　　　　.＼　　　　／　　　_＿_ヽ
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!;;;;;;;;;;//　　 : 　 　{　:　　　: 　!　　　　　　| },;;;;;;;!　　献　　ね
.r:':::λ!　　: !　　:　{　!.　　　!　} 　 :　:　　　||:::,~;!
.!;;;;;:ノ!　　!λ. 　!λヽi_　　ヽ!∧ 　!　!:、　 人;;;;!　　偏 　　よ
　_ﾉﾍ∧　ﾉ 「/,,{,,,;|,,_!. ﾄ、　/__,,},;,,,},,,λ :　jﾉl,;ｙ{
　　ノ∨λ人{�W{┘.}ヽ! ＼!　{┘ }　リﾉ 　人ヾﾄ!　　重
　/^く,ヽ='''^入ゝ｀ｰ´　 '　　　｀ｰ´／__ノﾙﾉ ヾ≦、
..>ヽ､_「__,,..-''、　　　　, へ、　 ~ .;'"´｀｀｀７,,..-''' i、　厨
>､_,　>___,,..-ヾゝ.、.　｛　　　ヽ,._, >-‐‐-=ﾄ、_,.-'"ヽ..,,W　　 __,.
〈､_,ﾌ/へ,.,,..-';;;;;;;;;｀;;,ﾒ‐-ー''" |;;;;〉､,,,_.,_フ彡＼,..-┤　　￣
｀>'´ .|-ﾊ└,」!ミ./￣√Λ￣ヽ￣Y-､,_〉,,.±ｿ,　 ヽ'」
　 |　ン'"＾^ヽ:.:.:.:.:｀｀"''<;;>''""´´:.:.:":.:.:./ 　　 ｀ヽ､

はいはい、あなたは偉いです。

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　　　　　　　　　 /／￣ヽ　　　　ゝ○ｏ　_　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　　ゝ、 K´仟�iﾄ　　 　 f�i心 ﾊ ! ｰ､　＼＋ 　 ┼
　 　 ＋ ___人___　 T{∧{弋cｿ　　 　 弋cｿ i} ﾘ　　 ｀T ‐ヽ　＋　ルルドやファティマはｴｸｽｶﾃﾄﾞﾗだッチューにwww
　　　　　+｀Y´　 _ノ　　ﾑ.::::::　 　 '　　 :::::::./　　　　　!＿」　　否定するナルミは異端www
　 　 　 　 　 _i_　ゝ.＿ノ人　　　ﾏフ　 　∠ﾉ　　　　　|
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　〉─_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
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〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、　　　　文献偏重とか言いながら、碑文学でも俺に論破されてたよな？
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
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:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　 ＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
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ヽ　　ヽ＼　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　　　ゝﾆ--‐､‐　　　|
　l 　　ヽヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　ヽ　　|ヽ

ルルドもファティマもちょっと非常識な部分があるので
個人的には信じてません。

　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉─_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ　
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/　　　　ほお。聖母出現を否定するか。
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）　　　そりゃ５０過ぎて死んだババアが少女の姿で啓示するとか、
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､　　どんだけ若作りだよって突っ込むのがまともな人間だなw
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
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たとえば、ファチマは子供の命を大事にしてるのだろうか、
親御さんの気持ちをくんでいるのだろうかと思える部分が。
ルルドは、パスカルのパンセをぱくってるのが変です。

聖母出現否定しませんよ。不思議のメダイまでしか信じません。

>>357
ｴｸｽｶﾃﾄﾞﾗの意味知ってる？

>>353
碑文は史実と整合しますが？ww

あんたらの神の方が気持ちくんでないでしょ。

いいんですよ。私的啓示は信じようがしまいが自由ｗ
公的啓示は信じなきゃだめ

ファチマは第三の秘密が異常すぎます。
何あれって感じ。最後のところなんて。
あれ作り話かも。

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. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、　　　　その史実を再構築するための手法の一つが碑文学。順序が逆だよバカが。
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
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聖書が作り話です。

サロメはバカですよ。グノーはもっとバカです。

>>363
お前はもっとバカだけどな。

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. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/　　　　悪魔が罵る存在は神、低能が罵る存在は有能ってことだな。
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あと、私的啓示で公的啓示を説明しようというのは大間違いですねー
よく、カルトの教祖がやってるのと同じになってしまいます。

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. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/　　　真の啓示の霊的崇高さを知らないバカほど、
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）　　　俗人の作った下劣で粗悪な近代の預言などに騙されるものだ。
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>>365
素直に神を信じられない人が一番愚かなの。悪いのではなく愚か

>>368
素直とかの問題じゃないんだよ。
お前は愚かに信じてるだけ。

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. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/　　　お前が神の何を知っている？
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）　　　知らないものに帰依する人間の精神には愚かさしかない。
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､　　神への愛は神を知ろうとする求道の道となる。
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ　　俺こそ真の信仰を持つものと言えるな。
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>>368
ルルドの聖母は無原罪お宿りを証言しました
これを信じないと異端です

神=悪魔なんて信じて、ばかじゃないかと思いますｗ
だから愚能はバカなの

頭の悪い人しか、神を悪魔、悪魔を神なんて信じませんねだ。

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. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/　　　悪魔など存在しない。存在するのは完全性の欠如だけだ。
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ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
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神なんて信じてバカじゃないかと思います。

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. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/　　　自然は何万人という人間を苦難と恐怖と絶望と死に追い込む。
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）　　　　悪魔など可愛く虚弱な存在に思えるほどの闇が世界に満ちている。
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､　　悪ではなく不完全な存在こそが脅威なのだ。
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>>375
ウザいよ子ネコ殺しwww

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. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/　　　誰にでも聞いてみろよ。「悪魔」と「癌」のどっちが怖いですか？と。
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）　　　　人が恐れるのはこの「現実」だ。悪魔などという夢想の存在ではない。現実こそが悪なのだ。
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悪魔は存在しますが、悪は存在しません。

癌だのなんだの、病気を怖がるから病気になるのです。

お前ら頭大丈夫かw

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わたしを論破しようなんて思わないほうがいいです。
神を知った人は最強だもん

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. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/　　　　自惚れるな雑魚が。求めない者には何も与えられない。
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>>383
お前みたいな思い上がりのバカは死滅するに限る

私が信じてるご出現はマルガリータ・マリア・アラコクとカテリーナ・ラブレーかな。

>>386
バカは死ななきゃ治らないって言うし、論破されても気づかないんだろうね。

人類史上最凶の寄生虫「芽殖弧虫」

熊本県天草地方。1915年9月15日の夜、18歳で独身の女性は友人の家から帰宅すると、突然、悪寒戦慄と強い頭痛を感じた。
翌日は食欲も失い、4日後には赤く痛みのある腫れが左大腿部の内側にできる。
痛みは日に日に酷くなり夜も眠れないようになるにいたり、医者に腫れを切開してもらうと膿が出てきた。
切開はその後2回行ったが腫れは引かないまま続く。20歳になると腫れは左下肢・右大腿・下腹部に広がる。
その腫れを引っ掻くと破れて、膿や血に混じって動く白い虫が。
虫はある時は5,6匹、時には2,30匹におよんだ。そうして1921年の4月4日、九州大学の後藤外科に入院することになった。
入院後は肥大した下腹部と両大腿部の成形手術等を数回受けるも好転せず、身体の数箇所に腫れが広がっていく。
やがて肺炎の兆候が現れ、全身状態が悪化して1922年の4月23日に死亡してしまった。
死亡後解剖すると胸・腹・大腿部の皮膚、脳の表面・肺・小腸・腎臓・膀胱などから白い虫体が多数検出された。
まさに全身虫だらけというにふさわしい恐ろしい状態であった。。…この虫は芽殖孤虫。条虫類寄生虫の幼虫である。
芽殖孤虫は成虫が判明せずその生活史が不明で、 感染すると確実に死に至る、恐ろしい寄生虫なのである。

芽殖孤虫(Sparganum proliferum)とは人間に芽殖孤虫症を引き起こす裂頭条虫科に属する寄生虫の幼虫。
世界で14症例が報告され、そのうち7例が最初に報告された日本で発生している。
芽殖孤虫は薄い嚢に包まれており、大きさは数ミリから1センチ程度で、皺だらけでワサビやショウガの根のような形をしている。
体内に侵入すると無秩序に芽を出し嚢を破って分裂を繰り返し幼虫のまま増殖（幼虫移行症）。
皮下組織・筋肉や内臓に脳、骨などあらゆる組織器官に虫体が蔓延、全身が虫だらけになる。
それは一箇所に密集しているというより、組織内の広範囲に点在している状態である。
（よって皮膚を切ると虫体の塊がドロっと出てくる、のような表現は適当ではない）
症状はまず、局所皮膚にイボ状の結節あるいは小突起ができ、やがてそれが全身に広がる。
その結節ないし突起は痛みや痒みを伴い、掻き潰すと白い虫体が出てくる。
その後の経過は症例により異なるが、主に下半身の皮下組織が腫れて肥大していき、
細菌感染なども生じ、場合により皮膚が象皮病様になることもある。
内臓へ侵入した場合は出血を伴い、肺では喀血を起こす。
脳に侵入した場合では言語障害・運動障害といった脳症状を引き起こしていく。
経過は慢性的で症例によっては25年もの長期にわたり、最終的には死に至る。
有効な駆除薬は無く、治療法は外科手術による全摘出しかないが、
事実上不可能で過去の14例いずれも死亡例である。
芽殖孤虫の「孤虫」とは成虫が同定されていないことを表す。
人間への感染経路は不明で、終宿主や中間宿主といった生活史は一切判明していない。
生活史が不明なので予防方法も分からないままである。
人間以外では、牛と犬に芽殖孤虫と思われる寄生虫への感染が報告されている（いずれも日本）。
1982年にベネズエラで発見・摘出された虫体が現在もマウスの体内で継代中で研究に使われている。

>>389
サロメが悪口言ってますよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320149220/148-

>>378
悪いものしか目に入らないし、人の悪いところしか見ないから、現実が悪に見えるだけ。
私のように、よいものしか見ない人は、善が現実なんです。

>>391
お前のどこが善しか見てないの？

>>378
善だけが存在するのです。神は自らを「私は存在」と紹介したでしょう。違う？
神は善です。神は全です。善は完全。それしか見ないようにしなさい。
二元論にはまってたら、いつまでたっても悟れないよ？
がんばって。笑

ﾊｲ、論破しました。

ちょろいなー
グノーを論破するなんて、赤ちゃんの手をひねるようなものよｗｗ

それしか見ないようにしなさいだってw

本当は悪もあるのに目をつむってるだけじゃん。

極端な二元論だろ。お前らのそれは。

善と悪は表裏だろ。絶対者だとかならまだ分かるけど、絶対善てw

悪魔は存在します。
悪魔とは悪いものばかり見たり考えてる人のことです。
心にかけているものがその人自身なのです。
「人は心に思うところのもの」（箴言２３：７）
グノーがそうよ。サロメもね。

善悪二元論で思考することがグノーシスですが、
私はパウロが言ったように、
神の視点から何事も見るようにしているので、悪が存在しないのですね。
神は存在。悪は不在です。
悪は人の思うことが悪なのであり、存在ではありません。

>>398
幼児に対する性的虐待も善だと考えますか？

サロメはグノーと同じ間違いを犯しています。
神は死ぬとほざいて、いっこうに改める気配がないですが
神は人ではありません。神は神なのよ。サロメ。
善は悪ではないし、神は人ではありません。
混同しないでくださいね。

この世には不条理なことがたくさんあるように思うでしょうけれど、
そればかり考えてると不条理な人間になってしまうのです。
パウロはいいました。世にありて世ならぬものとなれと。
悪を想わず善だけを想えということです。

善ばかり見られる方が不条理だわw

たとえば、あなたはパパやママの悪いところばかりが気になって、
自分はあんなにはなりたくないと常々思っています。
いつのまにか親の鏡になっていることにも気付かず。
相手を批判しているとその人に似てくるのですよ。
超えなければいけないの。
わかった？グノ―

本当お前らは極端だな。いいとこと悪いとこ両方見てそれぞれ教師にすればいいだろ笑

いいかえれば、グノーシス派最強だなんてえらぶってるうちは
いつまでたってもグノーシスを超えられないのよ
ヘブライ語、ギリシャ語の聖書持ってるから何さ？
どこがえらいの？マンダ辞書もってれば少しは尊敬してあげてもいいよｗ
もってるわけないよねｗ

お腹痛いのは治ったのだね。
ハイテンションだ。

>>405
まぁ、持ってないね。
聖書も要らないと思うよ。

グノーもマイスリー飲まなきゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おやすみなさい。ジョハネスさん

グノーは馬鹿だと思うよ。
論理的思考センスがないくせに頭がいいと思い込んでる。
サロメはそれよりはましかな。
なるみは所詮女。はじめに結論ありきのカトＭＣ患者。
ヨハネスは哀れさを感じる。

>>409
哀れだと思われるくらいの方が居心地が良い。

Chopin　Nocturn op.9-2
http://www.youtube.com/watch?v=pcJM4Uu2j_0

http://www.youtube.com/watch?v=9ILLV85aIzQ&feature=relmfu

CHiE / 鍵をかけて
http://www.youtube.com/watch?v=GuzqL81tjg0&feature=related

Alphonse Hasselmans
http://www.youtube.com/watch?v=Jnwp4JvnnUQ

マンダ辞書必携ですけど、グノーシスには。

悲しいバイオリン
http://www.youtube.com/watch?v=ls_IVx-q3Qo

>>409
お前って相当、目腐ってるな。

最強はネヨスェデンボルグ

>>418
電波強度についてならば、力強く肯定せざるを得ない

Tartini Devil`s Trill Sonata 3. (悪魔のトリル)
http://www.youtube.com/watch?v=_e5bgRqdmxI

秋田犬

Bach - Harpsichord Concerto No.5 in F Minor BWV 1056 - 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=NLrNhMGPQtk

同曲-ピアノバージョン
http://www.youtube.com/watch?v=bAzE3MmGXTU

ネヨはスエデンボルグに恨みがあるに違いない。
そうでなきゃ、こんな電波を飛ばすわけがない。
スエデンボルグが電波とは思えない。
また電波と思っている知識人は皆無のはず。
ということはネヨが電波なのだ。

スエデンボルグはキリ糞サヨクのケツモチ

>>393
>>善だけが存在するのです。神は自らを「私は存在」と紹介したでしょう。違う？
>>神は善です。神は全です。善は完全。それしか見ないようにしなさい。
>>二元論にはまってたら、いつまでたっても悟れないよ？
>>がんばって。笑


それは違うと思いますよ。生長の家がそのようなことをいっていますね。
第一に悪を見ないと、悔い改めることはできませんね。
聖書でもまず、悔い改めることが一番大事だと説いていますね。


自分の子どもの善いところばかり見て、いつも誉めていたら、学校では恐喝・いじめなどして手の付けようのない生徒になっていた子供がありましたね。

だから、善も悪も見なければ、いけませんよ。

主は人間に善と真理を植え付けられますた。
これがアダムで表される天的人間です。
このことはイザヤ書にはっきり記されています。
「わたしは人を純金よりもまれなものとし
オフィルの黄金よりも得難いものとする。」（13.12）
聖書で「金」の内的意味は（愛知と愛）の善を意味し、表象します。

スウェーデンボルグにおけるイスラムについて議論があってた気がするのだが、
キリスト教　議論スレッドのどのログだっけ？

イスラムでもイエスが神の子扱いされてるっていうアレだ。

>>94-103
これは酷い。
カトリックかプロテスタント派か知らないが、もしキリスト信徒だとしたら残念だ。
大阪以西の某教区にある聖具販売店に、こういう店員がいたんだが
売り上げがガタ落ちして撤収するはめになった。
一見のお客さんにも、カトリック教義に少しでも反する発言がでれば、
常にけんか腰だったからね、、おまけに仕事も遅く私語も多い。
そりゃお客さんに喧嘩売るんし仕事も遅かったら、客足も遠のくよ。
実際に嫌がっている信徒もいて避けられてたしね。
なさけない。

600 ：ローズ：2012/05/11(金) 11:20:03.21 ID:kEPoB3q1
>>578
>>スェデンボルグは、主イエス・キリストは、神であり人である神人としてお生まれになり、
>>数々の誘惑・試練に耐えられて、次第に御父の魂と合体されて行き、十字架のおん苦をと
>>死で完全に母からの人間性を脱却され、御父との合体をされもとの天界の神エホバにもどら
>>れたと言っています。

つまり聖霊のことは認めていない、というわけですね。
なるほど。
新渡戸稲造や内村鑑三、賀川豊彦、はてまて、ヘレンケレーまでが
スエデンボルグを賞賛していた、というのはどういうところなんでしょうか。
あなたはどこだと思いますか？
彼らはスエデンボルグ教？に改宗せず、キリスト者として生涯を閉じておりますが。

603 ：ローズ：2012/05/11(金) 11:29:09.70 ID:kEPoB3q1
>>578
あなたがスエデンボルグ師の霊的体験、ニューエルサレム教会に
出会ったいきさつが知りたいです・・・あなた自身の信仰体験が知りたいな。

>>578
というのは癒し主スレで活躍していたスゥエ師を指しております。

よろしくおねがいします〜♪

ネヨとは迷惑極まりないあきれた存在だよな。

日本にあるニューエルサレム教会の話題を頼む

あらら・・・・・放置かしら？

旧約では預言者ヨエルがこう語っています。（ヨエル２：２８〜３２） 「神は言われる。終わりの日にはわたしの霊を全ての人に注ぐ。
すると、あなたがたの息子や娘は預言し、青年は幻を見、老人は夢を見る。」

その後、というのは新約の時代を指しています。 旧約時代は神の霊は特殊な任務を帯びた神の人にのみ注がれましたが
ペンテコステ以降、聖霊は全ての人に注がれるようになることが ここでちゃんと預言されています。

大体、三位一体が三神論だなんて・・・笑っちゃう。

>>神メシアからスェデンボルグが教えを受けた証は、人類史上新旧聖書に記されている意味をだれひとり解読できた人がないことによって証明できます。


すごおいんですね。。感心しました。

>>聖霊とはイエスから発出する働きのことですから。

ほほ〜　この辺が大きく違うと勝手に思い込んでいるんですね。
だから、三位一体は三神論じゃないの。聖霊様が人格を持った存在であることは
聖書にもある通り。「風は思いのままに吹く」

聖霊なる神についての旧約箇所

イザヤ５９：２１　「これは彼らと結ぶ私の契約である」と主は仰せられ。
「あなたの上にある私の霊、わたしがあなたの口に置いた私の言葉はあなたの口からも私の口からも
すえのすえの口からも、今よりとこしえに離れない。」と主は仰せられる。

ネヨ論破されまくりw

ネヨは論に非ず。故に論破されず。

>>443
スウェーデンボルグ派？

ネヨは君らにとっても迷惑なのか？（笑）

リセットネヨのしぶとさについて、客観的に述べたまで。

しぶとさ、というかネヨは本物のバカだからなあ。
本物のバカだからいくら論破されても論破されたことすら理解できない。

スウェーデンボルグ信仰はマリア崇拝より悪い。

【ビッグガンガン】よいこの君主論【ステマ上等】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334226113/
ビッグガンガン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332737475/
【投稿】ガンガン系・Gﾌｧﾝﾀｼﾞｰ志望【ｽｸｴﾆ】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333737381/
架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320917293/
【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324382686/

霊的体験は面白そう

幽体離脱したと時に霊界から何か持って帰ってくれば信じる椰子も多かっただろうなW

ヘミシンク

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