どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８

地球上でもっとも信徒数が多いキリスト教、その中核をなすカトリック。
この本物の宗教、宗教遍歴のゴールとも言われるカトリックに、どうすれば、日本人を誘うことができるのか？

カトリックに満足して宣教の意欲が薄い信徒のみなさん、考えてみませんか。

前スレ
どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1298911654/

日本のカトリック教会
http://www.catholic.jp/

カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html

カトリック祈祷書　祈りの友（普及判）
http://shop-pauline.jp/?pid=2196592

●カトリック的な日本人観

「たまたま生まれつきお人好しに生まれたから、性格がいい、というのが日本人」（過去スレ４　スレ151）
「邪悪な人間は「私は何一つ悪いことはしません顔」をした、無宗教を標榜する日本人の中に多い」（過去スレ５　スレ624）
「無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
　行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
　生活の知恵だけで生きてるのばっかりだ」（過去スレ５　スレ632）
「自殺はしないまでも、心を病んでいる人は多い。
　日本人は張り子のトラのように外側の型や形から幸せを作ろうとするからね」（過去スレ６　スレ725）
「礼儀正しく犯罪は犯さないが、人格が良い、とは言われない」（過去スレ６　スレ785）


●カトリック的な言動

「悪霊憑き」「腐臭」「悪臭」「ダニ」「ウジだらけ」「豚」「キチジロー」
「人格破綻者」「ワキガ」「うすら基地害」「自己愛性人格障害者」（多数）
「その辺の豚女とはわけが違う」（過去スレ４　スレ572）
「韓国人のカトリック信徒でやっと素の日本人並」（過去スレ５　スレ688）
「中国人（人格の悪い者）には然るべき対応をしないとさ」（過去スレ６　スレ205）

●とにかく無宗教者が人格劣悪者に見えて仕方がなくなる

「無宗教の日本人より上祐さんのようなアレフ信者の方がよっぽど人間はできてる」（過去スレ５　スレ609）
「邪教と言われるアレフや創価学会の教えですら、無宗教の日本人より、人間をよくする」（過去スレ５　スレ621）
「道徳本以下の無宗教者がおおちゃくすぎるんだよ？
　内面は矛盾だらけ、ウジだらけでめちゃくちゃのくせに」 （過去スレ５　スレ782）


●他人を攻撃するのが楽しくなる

「私は無宗教者に人格が悪い者が多い、というのをお前に認めさせて、そう、唸らせてやりたいと思ってる。
　どういう点で無宗教者が卑怯で、心が弱いか。いろいろ考えてみたい。まあ楽しもうよ」（過去スレ５　スレ781）
「ああ、今日も気持ち良かった。いつもお前のくりかえしコピペで終わる。
　空手で相手を倒した後にポーズ決めるよね。あんな気持ち。押忍！（笑）」（過去スレ６　スレ411）



●事実をろくに調べもせずに断言するようになる

「カトリック信徒は、カトリックに対する満足度が高く、他宗教への改宗をまったく考えない人が多い」
（過去スレ６　スレ757。実際には2010年のオーストリアだけで８万人のカトリックが脱会している）

●今回の地震を見てのカトリック的な感想（すべて過去スレ７より）

「運がなんと悪いのだろうという単なる不運のように捉えるのだろうか」（スレ370）
「頭を木魚とするとこれでもか、これでもかと叩かれて、やっと本心と向き合うようになる」（スレ380）
「今まで手を合わせたことがない者がとうとう祈らざるを得ない人間の悲しみや弱さを知った」（スレ382）


●地震の被害から立ち直ろうと懸命に努力する人々を見てのカトリック的な感想（すべて過去スレ７より）

「日本人はモノを豊かにする方向、生活の向上には、昔から熱心だわな」（スレ394）
「心を深めるよりは、体を動かして考えないようにしよう、というね」（スレ394）
「口を半開きにして卓球やってるのを想像するといい。打ち合っている間は球を打つことに集中し他のことを考えなくていい。全てを忘れられる。
　卓球を仕事に変えてみろ。日本人は働きすぎるとよく言われるわな。日本人生来の生真面目さもそりゃある。何かから逃げる動機というのもあるんじゃないかな」（スレ395）

第二バチカン公会議以降の地味でサッパリとして深みがないカトリック典礼よりも正教会の荘厳で洗練された典礼に与りましょう！Патриарх Кирилл совершил чин выноса Креста Господня
http://www.youtube.com/watch?v=ZtCbN0yKnDc

●とにかく豚と言いたくて仕方がなくなる（すべて過去スレ７より）

・豚小屋（苦笑）
・お灸豚（苦笑）
・多弁豚（苦笑）
・甘えん坊の豚（苦笑）
・豚の猛攻（苦笑）
・豚飼いが小屋の扉を開けると、豚が一斉にふりむく
・豚じゃらし（苦笑）　
・おい、豚、一匹では分が悪いのか？丸焦げにしてやるぞ？（苦笑）
・妄想豚（苦笑）
・豚の判断力（苦笑）
・おい、もう終わりか？　豚魂（ぶただましい）とやらを見せてみろ（苦笑）
・豚の繰り言（苦笑）


●他のカトリックに対する言葉

・カトにはJohannesみたいな根拠薄弱で断言して空想する
　低知能な独善おばさんがうようよいるので増えないだろな（過去スレ７　スレ43）

>・カトにはJohannesみたいな根拠薄弱で断言して空想する
>　低知能な独善おばさんがうようよいるので増えないだろな（過去スレ７　スレ43）

Johannesさんへ。
わかられていると思いますが、私が書いたものではありません。
　
虚言が出はじめたようで、豚男の人格崩壊も間近かな（苦笑）

>>7
おや、そうなのかね。
じゃあ今回は君の言葉を信じよう。
謝罪して訂正するよ。

ああ、訂正の必要があるのはそれだけなんだね？
ほかは全部モノサシ君のセリフでいいんだね？

●とにかく豚と言いたくて仕方がなくなる（すべて過去スレ７より）

・豚小屋（苦笑）
・お灸豚（苦笑）
・多弁豚（苦笑）
・甘えん坊の豚（苦笑）
・豚の猛攻（苦笑）
・豚飼いが小屋の扉を開けると、豚が一斉にふりむく
・豚じゃらし（苦笑）　
・おい、豚、一匹では分が悪いのか？丸焦げにしてやるぞ？（苦笑）
・妄想豚（苦笑）
・豚の判断力（苦笑）
・おい、もう終わりか？　豚魂（ぶただましい）とやらを見せてみろ（苦笑）
・豚の繰り言（苦笑）
・お前も他の豚といっしょならいいだろうと、日本的なイジメの体で
　私につっかかってきてるわけだが、その自覚はあるのかな？（スレ789）
・所詮豚知恵にすぎん（苦笑）


●他のカトリックに対する言葉

・似非カトリックは失せろ（苦笑）（過去スレ７　スレ808）
・あのね、カトリックの正しい信仰が心に根を下ろしていれば、
　私の投稿の間から漏れてくるものも感じ取るものだよ。
　カトリック崩れだろう？　種が実らなかった己の心の土壌を恨め（過去スレ７　スレ810）
・残念ながらお前はカトリックの正しい信仰が心に根付いてはいない。
　他の信徒の方からもれ伝わってくるものが、お前には、ない（過去スレ７　スレ820）

カトリックであるモノサシ君が主張するところの、
「カトリックで人格を磨いた者」のテンプレ


●カトリック的な日本人観

・たまたま生まれつきお人好しに生まれたから、性格がいい、というのが日本人
　　…過去スレ４　レス151
・邪悪な人間は「私は何一つ悪いことはしません顔」をした、無宗教を標榜する日本人の中に多い
　　…過去スレ５　レス624
・無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
　行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
　生活の知恵だけで生きてるのばっかりだ　…過去スレ５　レス632
・自殺はしないまでも、心を病んでいる人は多い。
　日本人は張り子のトラのように外側の型や形から幸せを作ろうとするからね
　　…過去スレ６　レス725
・礼儀正しく犯罪は犯さないが、人格が良い、とは言われない　…過去スレ６　レス785
・人の目に映る自分が自分。人の目に幸福に映るなら自分は幸福。
　人の目に不幸に映るなら自分は不幸。こんな人生観で生きている日本人は多い
　　…過去スレ７　レス47
・街には小意地悪な顔をした老人が多い。あれは人ばかりを責め
　己の心の暗い動きを反省してこなかった者の顔さ　…過去スレ７　レス59


●カトリック的な言動

・「悪霊憑き」「腐臭」「悪臭」「ダニ」「ウジだらけ」「豚」「キチジロー」
　「人格破綻者」「ワキガ」「うすら基地害」「自己愛性人格障害者」（多数）
・その辺の豚女とはわけが違う　…過去スレ４　レス572
・韓国人のカトリック信徒でやっと素の日本人並　…過去スレ５　レス688
・中国人（人格の悪い者）には然るべき対応をしないとさ　…過去スレ６　レス205

●とにかく無宗教者が人格劣悪者に見えて仕方がなくなる

・無宗教の日本人より上祐さんのようなアレフ信者の方がよっぽど人間はできてる
　　…過去スレ５　レス609
・邪教と言われるアレフや創価学会の教えですら、無宗教の日本人より、人間をよくする
　　…過去スレ５　レス621
・道徳本以下の無宗教者がおおちゃくすぎるんだよ？
　内面は矛盾だらけ、ウジだらけでめちゃくちゃのくせに
　　…過去スレ５　レス782


●他人を攻撃するのが楽しくなる

・私は無宗教者に人格が悪い者が多い、というのをお前に認めさせて、そう、唸らせてやりたいと思ってる。
　どういう点で無宗教者が卑怯で、心が弱いか。いろいろ考えてみたい。まあ楽しもうよ
　　…過去スレ５　レス781
・ああ、今日も気持ち良かった。いつもお前のくりかえしコピペで終わる。
　空手で相手を倒した後にポーズ決めるよね。あんな気持ち。押忍！（笑）
　　…過去スレ６　レス411
・痛快ものだよ（苦笑）　…過去スレ７　レス834


●事実をろくに調べもせずに断言するようになる

・カトリック信徒は、カトリックに対する満足度が高く、他宗教への改宗をまったく考えない人が多い
　（過去スレ６　レス757。実際には2010年のオーストリアだけで８万人のカトリックが脱会している）

●地震の被害者を見てのカトリック的な感想（すべて過去スレ７より）

・運がなんと悪いのだろうという単なる不運のように捉えるのだろうか　…レス370
・頭を木魚とするとこれでもか、これでもかと叩かれて、やっと本心と向き合うようになる　…レス380
・今まで手を合わせたことがない者がとうとう祈らざるを得ない人間の悲しみや弱さを知った　…レス382


●地震の被害から立ち直ろうと努力する人々に対する、カトリック的な感想（すべて過去スレ７より）

・日本人はモノを豊かにする方向、生活の向上には、昔から熱心だわな　…レス394
・心を深めるよりは、体を動かして考えないようにしよう、というね　…レス394
・口を半開きにして卓球やってるのを想像するといい。打ち合っている間は球を打つことに集中し
　他のことを考えなくていい。全てを忘れられる。
　卓球を仕事に変えてみろ。日本人は働きすぎるとよく言われるわな。
　日本人生来の生真面目さもそりゃある。
　何かから逃げる動機というのもあるんじゃないかな　…レス395


●カトリック的な「目の前で困っている人への手の差し伸べ方」
…客という立場だからと店側に一方的で高飛車な物言いをした友人に何も注意せず、
　店員にも謝らず、ただ心の中で 「無宗教者はモノサシがないから云々」
　と軽蔑すること（過去スレ７　レス847-883の流れ）

●とにかく豚と言いたくて仕方がなくなる（すべて過去スレ７より）

・豚小屋（苦笑）
・お灸豚（苦笑）
・多弁豚（苦笑）
・甘えん坊の豚（苦笑）
・豚の猛攻（苦笑）
・豚飼いが小屋の扉を開けると、豚が一斉にふりむく
・豚じゃらし（苦笑）　
・おい、豚、一匹では分が悪いのか？丸焦げにしてやるぞ？（苦笑）
・妄想豚（苦笑）
・豚の判断力（苦笑）
・おい、もう終わりか？　豚魂（ぶただましい）とやらを見せてみろ（苦笑）
・豚の繰り言（苦笑）
・お前も他の豚といっしょならいいだろうと、日本的なイジメの体で
　私につっかかってきてるわけだが、その自覚はあるのかな？　…レス789
・所詮豚知恵にすぎん（苦笑）
・なあ、豚男（苦笑）


●他のカトリックに対する言葉

・似非カトリックは失せろ（苦笑）　…過去スレ７　レス808
・あのね、カトリックの正しい信仰が心に根を下ろしていれば、
　私の投稿の間から漏れてくるものも感じ取るものだよ。
　カトリック崩れだろう？　種が実らなかった己の心の土壌を恨め　…過去スレ７　レス810
・残念ながらお前はカトリックの正しい信仰が心に根付いてはいない。
　他の信徒の方からもれ伝わってくるものが、お前には、ない　…過去スレ７　レス820
・お前の場合は、肥沃の反対の、フィヨルドで削られたような土壌（心）が特徴だよ。
　世の中では、理系とか爬虫類のような心というのかな（苦笑）　…過去スレ７　レス884

ここが新たな豚小屋か。

>>2-13
なあ、豚男？

カトリックの空気のような着心地のよさ。
しゃちこばったところがないことを伝えないとね。

>>14
カトリックスレが豚小屋なのか？
まあ別に、そういう認識でも俺は問題ないが。


>>15
君のおかげでずいぶんイメージが荒んだんじゃないか？
あと、本家のカトリックスレで暴れるなよモノサシ君。
他のカトリックの人が迷惑じゃないか。
暴れるならここでやりなよ、気が済むまで相手してやるからさ。

ああそうだ、ひとつだけ確認させてくれよ。


945 ：神も仏も名無しさん ：2011/04/08(金) 06:52:29.30 ID:e4Dlb6fq
モノサシはいいと主張しているが、中身も単純にいい、とは主張していない。
その人にとっては、前と後では、後の方がいい。
この「いい」というのはカトリックの視点で観た場合であり、
お前ら無宗教者には、同じ、にしか見えない。


前スレで君はこう書いてるけど、これってつまり

・カトリックだからといって、周囲の人から見て人格者だとは限らない
・カトリックを信仰した本人にとっては自分の人格がよくなっていると思えるが、
　周囲の人からはそう見えるとは限らない。
　特に無宗教者から見た場合、人格がよくなっていることはまずない

という主張だと理解していいのかね？

さっそく豚男登場。豚語ではなく人間の言葉を語れよ（苦笑）

豚男は結局何も自分の言葉を語らなかった。語れなかった。
データをまさぐることと、人の発言の部分をコピペして
揚げ足をとったり難癖をつけることしかできなかった。
それが「自分」のアイデンティなんだから。憐れよのう・・。
こういう者を、生きてるうちから死んでいる、という。
　
自分の言葉を語れないオシ。
人間はある視座に立たない限り
記事や実験レポートは書けても、言葉を語れなくなるんだよ。
語ったつもりでも薄っぺらいものになる。例えば
汚い部屋を「部屋」としか目が映さないからね。
　
カトリックを信仰するということは、この視座をも手にすることになる。
イエス様が教える「言葉が与えられる」ということはそういうことだ。

豚男は結局何も自分の言葉を語らなかった。語れなかった。
データをまさぐることと、人の発言の部分をコピペして
揚げ足をとったり難癖をつけることしかできなかった。
それが「自分」のアイデンティなんだから。憐れよのう・・。
こういう者を、生きてるうちから死んでいる、という。
　
自分の言葉を語れないオシ。
人間はある視座に立たない限り
記事や実験レポートは書けても、言葉を語れなくなるんだよ。
語ったつもりでも薄っぺらいものになる。例えば
汚い部屋を「部屋」としか目が映さないからね。
　
カトリックを信仰するということは、この視座をも手にすることになる。
イエス様が教える「言葉が与えられる」ということはそういうことだ。

このスレには一度つまみ出したアラシが逆恨みして入ってきている。
連中の心をマナ板に載せて、少しツボを突いてやったら、
未だに痺れて、泣きわめいて歯ぎしりする投稿を続けているわけだ。
なあ、豚男（苦笑）

だから、揚げ足を取ろうとして、豚目をらんらんと輝かせてる。
　　
豚が居着いたから豚小屋。
　
カトリック的でいいと思う（苦笑）

おやおや、もうモノサシ君は他人との会話ができなくなってしまったのか。
自分の論を垂れ流すか、罵倒の言葉を投げつけるだけになってしまったね。
妄想の世界に逃げ込んだ麻原彰晃か、あるいは夢の世界に逃げ込んだ麻薬中毒患者か。

まあ、これも宗教者の末路の一つかね。

逃げ出すなよ豚野郎（苦笑）

>>19
いい加減カトリック関係のスレを荒らすのやめてくれないか、似非信者。
お前が暴れるせいで無宗教者まで入り込んでくる。
延々お前の下らない妄言までコピペされ続けるから鬱陶しくて仕方がない。

ググッてもっともらしい言葉だけ並べてるんじゃないよ、ナリスマシの分際で。

豚にまともなレス（エサ）は投げ与えない（苦笑）

>>23
別に逃げるつもりはないよ？
君が本家スレを荒らさないで済むよう、ここで相手をしてあげるって。

でも君が会話をするつもりがないんじゃどうしようもない。
独り言を続けてる人と、どうやって対話すればいいんだい？

>>25
だからお前も出て行けってナリスマシが。

>>24
お前はカトリック信徒なのか？
前にも、あっという間に化けの皮を剥いでやった者もいるが。

>>25
レスをするつもりがないなら会話しようもないじゃん。
俺にどうして欲しいんだい？
相手して欲しいならきちんと言葉で対話しなよ。

お前がナリスマシだろうが、お前の都合に合わないから偽者って喚いてただけじゃないか。
いい加減スレの本旨に戻れないから、自分でスレ建てて出て行け偽カトリック。

なんだよ、いつものカトリック崩れか（苦笑）

言葉を語れない豚二匹くらいなんでもないぞ？（苦笑）

>>31-32
そうだな、とにかく無宗教者を攻撃したいなら、
「無宗教者は人格が〜」スレをもう一回立てたらどうだい？
そこで存分にモノサシ君の妄想を披露すればいいじゃないか。

君がこっちのスレに出没しなくなれば、他の無宗教者もこっちには来ないよ。
前スレの最後のほうだってそうだっただろう？

ていうかさ、ここで君が頑張っても、誰も君には味方しないよ。
サロメ氏にすら嘲笑されてたじゃん、君。

会話ができないナリスマシが一匹いるだけだしどうでも良いわ。

>>30
氷河で削られた不毛の土壌（心）に撒かれた信仰の種は芽を出さなかった。
己の心を恨むのではなく、教会の人々の非を見つけて、
自己正当化を試みようとしていたんだよ。
そう、私がお前の自分教というバベルの塔をぐしゃぐしゃに破壊してやったさ。
すっかりお前は言葉を失ったわな。
　
祈りとはなんたるかを知っている？
教会の人々は世の中の人々より人格が悪い？それは罪人（ざいにん）だから？
あの頃がなつかしかろう。
　
だからお前は灸を据えられた豚男とは違った理由で
なんとかして私に仕返しをしたいわな（苦笑）

>>33
豚の浅知恵。お前ごときの企みにはのらんよ（苦笑）

>>35
誰の事を言ってるのか意味不明。お前の浅い理屈で煙にまいた奴の話か？過去の栄光ｗに縋るのって無様だな。
ナリスマシのパチ屋のオヤジは黙っててくれるか？ここカトリックのスレなんで。お前の自分教のスレは自分で建ててくれ。

祈りについて？当然知ってるが教えてやらん、物を訊くならそれなりの態度ってもんがあるからな。
お前に智慧をつけてやる謂れもないからなｗ

エサをねだるなら弁えろって事だ。

>>36
おいおい、あのスレを立てたのは君自身じゃないか。
なんで俺の企みになるんだい？（苦笑）
ていうか、君自身の認識では、あのスレで無宗教者を「完全論破」
したことになってたんじゃないの？（苦笑）

まあ、何がなんでもこのスレに居着きたいならそうすりゃいいさ。
君以外のカトリックの人は別スレを使ってるみたいだから、
こっちは実質的に隔離スレだしね。

でも、会話するつもりがないなら、いくら俺でも付き合いきれないよ？

>>37
>祈りについて？当然知ってるが教えてやらん、

はははは（爆笑）
カトリック信徒同士ではわかるものがある。もう馬脚を現したな。

>>39
ほら、釣りに引っかかった(爆笑)
やっすい魚だなぁ。

だから、信仰を持たずにカトリック信徒のフリをしても、すぐにバレてしまう。
なんと言えばいいのかね。
やはり投稿の裏打ちとなる視座だわな（苦笑）

>>40
心を病んでないか？（苦笑）

そうして『俺以外にカトリックはいないんだ〜』と妄想にふけるナリスマシだったとさ。
お前信仰も何も無いんだから、嘘も大概にしなさいよ。

ところで今日は串変えて逃げないのかナリスマシ？前スレで無宗教者にカラクリ暴露されてたみたいだがｗ

モノサシ君、どうなんだい？
「無宗教者は人格が〜」スレは、君の完全勝利だったんだろう？
君自身の認識では。
ならもう一度立てて無宗教者を論破しても構わないんじゃないかい？
こっちのスレに居座って無宗教者への罵倒を続けるよりは、
そっちのほうが筋が通ってるんじゃないかい？

まさか、スレを立てるのが怖いわけじゃないだろ？

>>43
いいや、ナルミさんやサロメさんや雹さんはカトリック信徒さ。ジョーシンさんも。
私は自然にカトリックの言葉を語るミサママさんの投稿が好きだったが。
信徒には独特のものがある。

>>45
その人達から、「おかしい」って指摘されてる事実に目を向けろってナリスマシｗ
指摘に納得してないからカトリックスレ荒らしてるんだろ？

>>46
え、モノサシ君ってここ以外も荒らしてたのか？
カトリックスレ190で暴れてたのは見たけど。

>>43
で、未だ、お前からはカトリック信徒の言葉は何ら出てきてはいないが。
CCCや聖書の言葉を写しったって、そんなんじゃ信徒のフリをすることはできんぞ？
聖書の言葉を引用するにしてもズレてたりな（苦笑）

>>46
おい、無宗教者。信徒のフリをするような姑息なことをするのか？（苦笑）

>>48
いまだに未熟な俺が、他人に語れる程の言葉はございませんので。

エサをねだるなら相応の態度を示せｗ
勿体無くて豚に聞かせる言葉なんかあるものかｗ

>>49
ほ〜ら都合が悪くなると、途端に無宗教者扱いだｗ
皆が信徒として見てる相手でも、自分に都合が悪けりゃ「勘違い」呼ばわりするナリスマシらしい態度だな。

>>50
おい、小豚。よくスレッドを読んで学習してるじゃないか（爆笑）

>>51
私は何も都合など悪くないが？
信徒のフリをしてるお前の都合が悪いんだぞ？
状況見えてる？なあ、小豚（苦笑）

豚の泣きわめいて歯ぎしりする投稿は終わりかい？（苦笑）

>>49
ん？
モノサシ君の信仰の仕方をサロメ氏が笑ったのは事実だろう？
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1299894545/411-416


411 ：神も仏も名無しさん ：2011/04/07(木) 04:04:47.14 ID:vG+Ei3Lx
あほらしい。幽霊なんて存在しません。科学的にもカトリック的にも。


413 ：神も仏も名無しさん ：2011/04/07(木) 08:17:34.21 ID:HIzX/Zlu
>>411
カトリックが身についている者はそのような決めつけをしない。
「どうなのかなあ、不思議なこともあるからなあ・・」
こんなスタンスだよ？


415 ：神も仏も名無しさん ：2011/04/07(木) 12:59:42.45 ID:HIzX/Zlu
>>414
カトリック崩れは去れよ。一行でも視座がカトリックと違うから
違和感が出てくる。信仰の芽が出ない枯渇した己の土壌（心）を恨め。


416 ：サロメＫｏＳ ：2011/04/07(木) 13:19:11.18 ID:Y+3u/1np
>>415
糞リベラルうざいからwww

ところでそろそろ人間の言葉で答えてくれないかいモノサシ君？


945 ：神も仏も名無しさん ：2011/04/08(金) 06:52:29.30 ID:e4Dlb6fq
モノサシはいいと主張しているが、中身も単純にいい、とは主張していない。
その人にとっては、前と後では、後の方がいい。
この「いい」というのはカトリックの視点で観た場合であり、
お前ら無宗教者には、同じ、にしか見えない。


前スレで君はこう書いてるけど、これってつまり

・カトリックだからといって、周囲の人から見て人格者だとは限らない
・カトリックを信仰した本人にとっては自分の人格がよくなっていると思えるが、
　周囲の人からはそう見えるとは限らない。
　特に無宗教者から見た場合、人格がよくなっていることはまずない

という主張だと理解していいのかね？

>>53
意味の通らない言葉と、他人への剥き出しのヘイト。自分に対する絶対の信頼(自惚れ)、聞く耳を持たない傲慢さ。

お前のどこに信徒らしさが見えるんだ？
都合が悪くなって俺を偽者呼ばわりしても、お前こそがナリスマシだって事実は変わらんよ。

状況見えてないのはお前だろｗ

>>57
>他人への剥き出しのヘイト。

すり替えるなよ。「他人への」ではなく「豚への」（苦笑）
私はまともな投稿者にはまともなレスを入れてきた。

豚のものは豚に。豚にはエサ（レス）を投げ与えない（苦笑）

>>59
言葉で対話するつもりがないなら、君は俺にどうして欲しいんだい？

言葉を変えてもお前の傲慢さは隠せないし、偽者臭も消えないｗ

お前は豚にエサはやらないと何度言った？それ以前は人格劣悪者の書き込みはスルーと言っていたな。
だが現実は、お前頻繁にお前が言う豚のエサを投げ込み続けてるじゃないかｗ

自分が言うことさえ守れないお前はなんなんだ？ナリスマシめ。

エサが欲しいなら相応の態度をしろよ。

ちょっと前までは自信満々に「反論ある？　できないだろ」とか言ってたのにねえ。
反論されることを恐れてるわけでもあるまいに、なんでこう対話を怖がるのか。

……もしかして、彼自身の認識でも「無宗教者に論破された」ことになってるんだろうか。
「無宗教者を論破した」と思ってるなら、対話を拒否するはずもないしねえ。

クレクレ豚には牽制球しか投げ与えられなかった（苦笑）
豚の世話はこのくらいな。
　
またブーブー泣きわめいた歯ぎしり投稿してろ。
突然扉開いて豚飼いが戻ってきてやるから（苦笑）

>>62
ほれ、エサ。
　
イチローの前で、次から次に少年野球チームの子供たちが、バッティングを
披露して見せた。
ヒットを打った者、外野に球を飛ばした者は、イチローが自分のことをすごい
と思ってくれていると思った。アピールできたと思った。
しかし、プロに通用するバッティングをしている子供は一人もいなかった。
「僕のどこが悪いというのですか！」ホームランを放った子がイチローに
詰め寄った。イチローは苦笑して何も答えなかった。

>>62
ナリスマシの脳内ではネットは落書き帳ですからｗ
だから言いたいだけ言って、暇つぶしが出来たり満足したら去るんですよ。

自分の意見が通ってるかどうかなんて気にしてもないでしょう。
ケチョンケチョンに言われた後でものうのうと「俺の言葉は心に響いただろ？」とか言えるんですからｗ

コイツが信徒だなんて思わないで下さいね。とてもじゃないがこんなのと一緒くたとか耐えられませんので。

>>61
豚メガネをかけたお前に、信徒も似非信徒も見分けられるわけがない（苦笑）

よし、そろそろ落ちるな。
ブーブー泣きわめいた歯ぎしり投稿してろ。

>>66
しょうがないからエサをやろうｗ

自己紹介乙です。

じゃあなナリスマシ、もう少し勉強してから来いよ。

>>64
え？　もしかして君、自分のことをイチローだと思ってるの？
サロメ氏から嘲笑された程度の信仰の仕方なのに？

あと、以前は自信満々で「なにか反論ある？」と聞いてたのは何だったんだい？
ほんの数ヶ月前の話だが。


280 ：神も仏も名無しさん ：2010/11/03(水) 22:38:41 ID:vCoGSGaD
「無宗教者には人格を磨く術がない。そして、方向性もない。何が良くて何が悪いかを
測るモノサシもない。だから人格が悪くなって然るべきだ。 」
　
反論ある？

>>65
そちらも大変なようで。

まあ自分はカトリックではないので、カトリックに不利な話を
持ち出すこともあるかも知れませんが、
決して「宗教者が無宗教者より劣っている」と考えているわけではありません。
そのへんご容赦ください。

モノサシ君は何がなんでもこのスレに居座るつもりのようですし、
とりあえずこのスレは、もうモノサシ君用の隔離スレにしてしまったら如何でしょう。
他のスレに出没してたらこっちに誘導してあげてください。
それで被害は最小限に抑えられると思います。

>>69
ありがとうございます、隔離スレ化が適切でしょうね。

ナリスマシの意見が異常なのは明らかですので、それに反論される方がそのままカトリックへ敵意を持っているとは思っていませんので。

ガラッ。よう豚ども。泣いてるか？歯ぎしりしてる？甘えるなよ。

ほお、豚友（ぶたとも）同士の傷の舐め合いじゃないか（苦笑）
なになに、カトリックに敵意はない・・。カトリックのことを思って・・。
あはははは（爆笑）
心にもないことを言って、これでだましおおせると思って豚は近づいてくるんだよ。
陰では赤い長い舌を出して。
　
豚男はカトリックの印象を悪くするレイプ犯罪のコピペを何度も何度も貼りまくってたわな。
それに私の投稿も一部を切り取り、そこだけを読むと、カトリックの印象が悪く
なるように工夫している。
　
本性は丸見え。汚いウジだらけの心。反省するモノサシはない。
なあ、豚男（苦笑）

>>71
>隔離スレ化が適切でしょうね。

あはははは（爆笑）
豚が豚飼いを仕切るってか。不良厨房並だな（苦笑）

わーん、豚の目に適うカトリック信徒になってちょーだーい（泣）
　
悔しいだろうが、泣くな、甘えるな（キリッ）（苦笑）

>>67
>じゃあなナリスマシ、もう少し勉強してから来いよ。

あはははは（爆笑）これでツーストライク。
似非カトリック丸出し。どこがどうしてそうなのか、わからんだろ？
カトリックは知識の勉強ではない。
だから、勉強という言葉とカトリックは相性が悪い。
この感覚がお前には無いわけだよ。

さあ、次で三振取ってやるよ？（苦笑）

>>71
＞ カトリックの印象を悪くするレイプ犯罪のコピペを何度も何度も貼りまくってたわな。

印象を悪くするも何も、世界中の人が知ってる普通のニュースだよ？
しかも君の思い込みとは違ってちゃんと引用元を記してあるから、
誰でも検証できるし反論できる。
それにそもそも、君の「無宗教者は人格が悪いのが多い」とかいう根拠のない意見への反論だし。


＞ 私の投稿も一部を切り取り、そこだけを読むと、カトリックの印象が悪く
＞ なるように工夫している。

え？　君の投稿には「カトリック的な愛がある」んだろ？
印象が悪くなることはないんじゃないのか、君的には？（苦笑）

まあそれに、君と違ってどこから引用してきたかきちんと書いてるからね、俺は。
印象操作かどうか、誰でも遡って調べることができる。
どちらの主張に説得力があるのかは、このスレを読んでいる人が決めればいいさ。

ところで君、どうしてカトリックスレでいつまでもローンバトルを強いられてるんだい？
君の主張に多少なりとも説得力があれば、もう少し味方が増えてもいいと思うんだが。

ところでモノサシ君、君の今の投稿って、
一般人のカトリックに対する印象を著しく悪化させてる、とは思わないかい？
カトリックが見れば意味が判るのかも知れないが、
一般人には君がただ他人に罵倒を飛ばしてるだけにしか見えないよ？

まあ、君がただの成りすましなら目的は達成してるわけだがね。

豚男が飛び起きた（苦笑）

ロムしている一般人はそこまで馬鹿ではない。
私が豚には豚のエサを、まともな投稿にはまともなレスを入れてることを
ちゃんと見てるよ。なあ、豚男（苦笑）

>>77
「無宗教者は人格が〜」スレは立てないのかい？
数ヶ月前は威勢のいいタンカを切ってたじゃないか、君w


786 ：神も仏も名無しさん ：2010/10/23(土) 06:00:08 ID:3xZbZzwt
>>784-785
スレを荒らさないように。気配りが足りないのは無宗教者だから？

以下のスレッドでお前の立派な生き方の話を聞かせてもらおうじゃないか（笑）
　
無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287760138/


>>78
＞ 私が豚には豚のエサを、まともな投稿にはまともなレスを
＞ 入れてることをちゃんと見てるよ。

その根拠は？
どうして今の君はローンバトルを強いられてるの？　カトスレで。
どうして君は「無宗教者は人格が悪いのが〜」スレを立てないの？
また集中砲火を浴びるのが怖いのかい？

>>78
＞私が豚には豚のエサを

いくら他でまともな事をしていていも、こういうことをした時点で、その人は信頼されない。

>>80
信頼されなくて結構。
人はそんな言葉や意識とは裏腹に、心が正しいと思ったことは受け入れる。

>>81
誰も君が正しいとは思わないよ。ここを見ている限り、相手の無宗教？の人の方が正しく見える。
心が正しいと思うのは、君じゃなくて、君が豚呼ばわりしている人たちの方だもの。

>>81
＞ 人はそんな言葉や意識とは裏腹に、心が正しいと思ったことは受け入れる。

信頼できないものをどうやって「正しい」と思うんだい？
一般人にはカトリックという名の色眼鏡はないんだよ？

ＯＫ？

186 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 18:16:53.12 ID:U5hVXnIW
異常な人格劣悪者に対しては、それなりの対応をしないといけない。
私はそれなりの人に対しては、宗旨を問わず、私なりに相手を思いやって
レスを入れてきたよ。
　
だから私に疚しさはないよ。たまにはお灸を据えるのも刺激になっていいだろう。
クラスで万引きした子供が一人いて、先生の説教が、その子にだけ
特別に効くのと同じで、人格劣悪者にだけ効くようなものだ。
効いた者が名乗りでてきてるのさ。

それと私は自分が人格者であるという思い上がりはない。そう思われる
ことも好まない。これはカトリック的には間違っている、と考える方もいるだろうし
自分もそうだ、と考える方もおられるだろうね。どちらにも根拠がある。

人とのコミュニケーションは、まず信頼されることが大切。
そういう基本的なことができない心にどうしてなってしまったんだろう。
キリスト教を信仰すると、そういう風になっちゃうんだろうか。

>>82
はい、はい。名乗り出てきたね。お前も灸を据えられた豚の一匹かな。
豚以外にはカトリック崩れもいるが（苦笑）

釣られたのに大喜びして、言い訳は斜め上とか、器が知れるなナリスマシｗ
相手を釣るのはお前だけの特権じゃないみたいだな。再三俺に釣られてるし。

誰が見てもおかしいから、信徒に無視され外部から叩かれてるのに、まだ気付かないふりですか？

>>84
そうなると、無宗教者を含め我々の対応は正しいな。
異常者には異常者向けの対処だ、自説なんだし自分で提示したんだから受け入れろよ？

>>84
＞異常な人格劣悪者に対しては、それなりの対応をしないといけない。

仮に相手がそうだとしても、スルーできないで相手にする時点で、同レベルに成り下がる。

＞先生の説教が、その子にだけ特別に効くのと同じで、人格劣悪者にだけ効くようなものだ。

つまり、君は、人格劣悪者に効くから、相手のレスを無視できずに名乗り出てしまうんだ。
君の論理でも、お互いが同レベルの対応をしている時点で、君が「人格劣悪者」に該当する事になる。

>>85
初めから、カトリックに敵意や悪意をもって近づいてくる豚を豚だと
私が見抜くから、豚が嫌がってるんだよ。
豚に信頼される必要はないしコミュニケーションもしたくないんだよ？（苦笑）

まともなレスを入れる方にはまともなレスを入れる。
と何度も書いてる。
先に「糖質ですが」さんみたいなまともなレスを入れてみろよ、豚ども（苦笑）

>>88
豚のレベルで豚に仕置きしてやってもいいではないか。
カトリック的な思考ではなんらかの益はある。

人を豚呼ばわりする時点でキリスト教の品性疑うよ常識的に

>>91
豚男のやってきたことは、罪がない動物の豚以下だから。
動物の豚に気の毒なくらいだけど？豚と呼ばれても仕方ないし豚止まりでありがたい
と思わないと。

>>87
＞異常者には異常者向けの対処だ、自説なんだし自分で提示したんだから受け入れろよ？

これは本当にそうだよなぁ。当人はわかってないようだけど。

豚に真珠という諺は新約聖書のイエスの言葉から生まれたんだよ

>>89
＞初めから、カトリックに敵意や悪意をもって近づいてくる豚を豚だと

それは君が勝手にそう思っているだけじゃないか。
このスレを見てても、そんな奴はほとんどいない。いても相手にしなければ去っていくだろうに。

寧ろ、君の悪行からカトリックまでも問題にされる流れになっている。
ナリスマシなら大成功なんだろうけど、違うんだったら身の振り方をちゃんと考えた方がいいよ。

>>89-90
お前が以前あげた方達が、誰もこのスレを見に来ない事が答えだな。
お前の頭じゃ「大丈夫だと信頼されて、任せてもらってる」つもりなんだろうけどさ。

まあ注意されると串変えて噛み付く程度じゃ話にもならんかｗ

自分が暴れた結果人から信用されないのを、『お前等が俺を認めないのが悪い！」だってｗ
どこの中学生だよお前。まだ反抗期か？オザキでも聞いてろ。

>>96
ツーストライク坊や、お帰り（苦笑）

>>92
＞豚男のやってきたことは、罪がない動物の豚以下だから。

キリスト教にそんな教えがあるのか？
神の前では人は等しいんじゃないの？

>>92
ところで君、このスレへの書き込みは何を目的にしてるんだい？
カトリックのイメージアップ？
無宗教者への反論？
ただ自分に反対する者に罵声を浴びせたいだけ？

人格の悪い無宗教者をこのスレからたたき出したいというなら、
「無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？」スレを立てればいいんじゃないかい？
なんでこのスレに張り付いてんの？

ちなみに俺の目的は、君の発言へのツッコミ。
だったんだが、君の口から罵倒しか流れでてこないものだから、
だんだんと宗教で人格を磨いた者の末路を観察することへと移行してるなw

まあ、その勢いでスレストまで頑張ってくれ。
気が向いたときにツッコミを入れてあげるよ。

>>98
>神の前では人は等しいんじゃないの？
　
等しくはない。
豚男のように悪意や憎悪を隠して人の目にごまかすことさえできれば
それでいいという生き方をした者はやはり下劣ということになろう。

>>100
仮に相手が下劣だという君の主張が正しかったとしても、
君のように相手に暴言を吐いたり、叩くことが良い事なのか？

教会の神父のイメージや、聖書やイエスの教えのイメージで、
そういうのは感じられないんだが、
君のような態度がキリスト教で望まれる態度なの？

>>100
それから人の内心について触れるのはどうなのよ？
そこは神だけが知るべき世界であって、人がとやかくいうものではないんじゃないの？

人の内心や信仰を裁くのは、宗教に関係なく、するべき事じゃないと思うよ。

>>101
私だって好んで豚に灸を据えてるわけではない。
イエス様を捕まえにきた兵士の耳をベトロが削ぎ落としたのを知ってるか？
そりゃ、イエス様はペトロを諌められたがね。
信徒にはいろいろいるんだよ。豚を叩く者もいる。

>>103
そうか？　他人を攻撃するときは凄く楽しそうじゃん、君。



411 ：神も仏も名無しさん ：2010/11/15(月) 03:00:28 ID:i7VKeI93
>>409-410
ああ、今日も気持ち良かった。
いつもお前のくりかえしコピペで終わる。
　
空手で相手を倒した後にポーズ決めるよね。あんな気持ち。押忍！（笑）

>>102
ちょっとズレてきたな。無宗教者だね？
まあ、あなたは他の連中よりまともなのでそれなりのレスを返す。

イエス様は裁いてはいけない、と教えられたが、過ちがあるなら
諌めろとも教えられてる。
聖書をよく読んだほうがいい。

>>103
＞イエス様を捕まえにきた兵士の耳をベトロが削ぎ落としたのを知ってるか？

知っているよ。
旧約聖書にはいきなり人殺しが書いてあるし。
やってはいけない事、数々の罪が聖書には書かれている。

＞信徒にはいろいろいるんだよ。豚を叩く者もいる。

で、それがいい事なの？するべきことなの？

ペトロも兵士の耳を削ぎ落したあとで
「今日も気持ち良かった」なんて言ったわけではあるまいに。
君なんかと一緒にされたら可哀相だろう、さすがに。

>>105
＞諌めろとも教えられてる。

それは具体的に誰を？
どういう関係の元で？
そしてどんな行動によって？

ここで罵倒しているようなやり方でやれって聖書に書いてあるなら示して欲しい。

イエスは「剣を振るう者は剣で滅びる」とペトロを諌めたな。
人を罵倒するこのキチガイも人から罵倒されて滅びるんだろう

>>102
>人の内心や信仰を裁くのは、宗教に関係なく、するべき事じゃないと思うよ。

あなたは私の意図が見えてないからそういうこと、薄っぺらいことを言うんだよ。
私は一貫して、ブレてないよ。日本の自殺者を減らしたい。
人格劣悪者が回りを囲むと死にたくなる者がでてくる。
自殺したい者、それを囲む者、双方にカトリックは有効である、という信念
があるんだよ。
その場その場で自己保身の無難さを繕うような張り子のトラ（豚）のような
生き方をしていたら、双方にとってよくない、という信念がある。

>>109
同意

>>110
君の意図なんて関係ないよ。
重要なのはどういう行動をして相手に接しているか。

まともな態度を取っている相手に対して、内心は悪意や憎悪を持っていると決め付け、
その一方で自分は暴言を吐いている、本当は善意の信念があるんだなんて言っても、
そんなの通るわけない。

しかも、相手に悪意や憎悪を見出しているのは、君の勝手な妄想にすぎないじゃないか。

客観的に君の言動を見ていれば、悪意や憎悪があるのは、人を豚扱いしている君の方だよ。

君には誠意のかけらも感じられない。

>>106
>で、それがいい事なの？するべきことなの？

私はそうした方がいいと思うから叩いてる。するべきことだと思う。
理由は書かない。

>>113
なんで理由書かないの？
客観的には、君が暴れたいからしているだけに思えるけど。

>>113
＞ 理由は書かない。

なんで？
書けばいいじゃん。納得してもらえるかも知れないよ？

>>112
>重要なのはどういう行動をして相手に接しているか。

だから、悪意や憎悪がある者、豚には豚なりにレスを返す。
まともな投稿者、例えば「糖質ですが」さんのようなまともな投稿をする
方にはまともなレスを入れてきた。と何度も書いてるだろう。

何を言っても無駄だろ、このナリスマシには。
なにせ注意されたら注意した相手に「勘違い」と言い、自分が唾を吐いた相手に苦情を言われたら「お前が黒いから悪い」と言い、意見がおかしいと指摘すれば「豚が泣いてる」と言う。
唯我独尊、我田引水。カトリックじゃないのはまず間違いない。
自分も大概変わっていると思うが、周囲のごく普通の信徒や神父様と違いすぎるもの。

自殺者を減らしたい奴が、相手の悩みを聞いたり正しい方へ導こうとする前に、その人の人間関係をあげつらいその人が信頼してる人を罵る訳だ。
ただのドSか人間のクズ、もしくは自殺幇助って言うんだが、それ。

今助けがいる奴を質草に、自分の憂さ晴らしして善意のお面を被ってる訳か？
最低だなナリスマシ、信徒かどうか以前の問題だわ。

>>116
＞だから、悪意や憎悪がある者、豚には豚なりにレスを返す。

相手に悪意や憎悪があるという根拠は？君の主観？

客観的には、悪意や憎悪があるのは君の方だよ。

で、関係性が無くなると和の良心が働かなくなるのかね？　ならないのかね？

え？　どうなんだ？

自分の胸に手をあてて答えてみ。

そういうことはない？
　
それならば、歯ぎしりしながら、私に刃向かってくる必要はあるまい。

ＯＫ？

>>119
君は、君なりの良心が働いた結果でこのザマなのかい？

どうして私に刃向かうのか？
　
私から先に豚呼ばわりはしない。豚なりのことをするから豚呼ばわりする。
　
その辺の順番を巧妙にすり替えないでくれる？

>>121
刃向かっているんじゃなくて、聞いているんですけど？

それにどっちが先とかも関係ないですよね。
そのとき一期一会、どういう対応できるかが重要なのであって。

>>121
「豚なり」の基準って何なんだい？
君に反論したら豚ってわけじゃないんだろ？

そりゃ豚にとって、灸を据えた豚飼いは憎かろう。
灸を据えられて未だ効いてる者が泣いたり歯ぎしりして刃向かってくる。

人格劣悪者のレッテルは豚自らの心が豚自身に貼り付けることになり、
それが悔しくてたまらんのだろう。
関係性の有無や濃淡で人格が豹変する自分に思い当たることでもあったのかな？

「糖質ですが」さんの投稿から。

>大阪などの大都市での弁護士は、裁判で、「コイツ（相手側弁護士）とは
>二度と会うことはないだろう」と思ってしまうことから非常にマナーが悪いそうだ。

>>122
薄っぺらいよ。しゃちこばりなさんな。

>>124
＞ 人格劣悪者のレッテルは豚自らの心が豚自身に貼り付けることになり、
＞ それが悔しくてたまらんのだろう。

人格劣悪者のレッテルってのは他人が貼るものでもあるんだがね。
君はずいぶんぺたぺた貼られてないかい？

それに君、順序を誤魔化してるだろ。
俺と意見を交わすかなり前から、こういう偏見↓を平然と振りかざしてたじゃないか。


どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか４
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283955862/151
151 ：神も仏も名無しさん ：2010/09/14(火) 23:53:21 ID:+HZueFlu
>>150
>「自分がして欲しいと思うことを人にしてあげなさい」

これをこの人は考えて生きてるな、と思われる、一般の日本人に出会うことは稀だね。
レジ打ちする人間から全て観察してきた感想。
　
たまたま生まれつきお人好しに生まれたから、性格がいい、というのが
日本人だよ。

過去のスレや他のスレを見ても、先に噛み付いてるのは文体から見てお前だがな、ナリスマシよ。
実生活で何があったか知らんが、顔の見えない2ちゃんねるで、他人を気に入らない相手に擬えて叩くのは楽しいか？
刃向かうとか、何上から物語ってるんだかｗ

そう言えばやたらと指導する立場を自認してるな、ナリスマシ。
ところで誰か、「教えに触れて考えを改めました」って言ってくれたかい？皆「お前の言い分はおかしい」と言ってるんだが。

ここもカトリックスレであって、自分教の辻説法の場じゃないんだが？

>>124
それは君の妄想でしょう。
このスレでは誰も君のこと憎んではいないと思う。悔しいと思っている人もいないと思うけど。

http://hon42.com/iryou/#jqTOC_link453
これみたら医療は９割自分で治せるのがわかるよ
医療は本質的に詐欺だね

>>128
それにしちゃ、豚飼いがやってくると豚が一斉に振り向くが（苦笑）

>>130
そういう見方しかできないのか。

>>130
頭のおかしい人が暴れだしたから、
注意したり追いだそうとしてるだけじゃないの？
俺は注意じゃなくてツッコミだけど。

ところでさ、君の言葉のどのへんが「お灸」になってるんだい？
君のレスを読み返してみたけど、根拠のない妄想か
他人を罵倒すつ表現しかないんだよね。
どのあたりで感じいればいいのか、ちょっと詳しく説明してみてくれないか？

>>127
>「教えに触れて考えを改めました」って言ってくれたかい？

坊や、これで三振。
私は「教えを説く」というようなことはしてるつもりは、ない。
単なる無宗教を標榜する者の中の人格劣悪者の心をマナ板に載せて
少し突いてやっただけ。
まだ、お前から信徒の言葉は一言も出てきてはいない。

>>133
＞ 人格劣悪者の心をマナ板に載せて少し突いてやっただけ。

マナ板に乗ってるのは、どう見てもモノサシ君の方なんだが……
俺はマナ板の上に乗った覚えが一度もないんだけど、
いつそんなことがあったっけ？
ちょっと教えてくれないか？

>>131
豚を豚と見きってるから豚は怒るんだよ（苦笑）

>>135
怒っているのは君の方に見える。

>>135
さっきも聞いたけど、

相手に悪意や憎悪があるという根拠は？君の主観？

客観的には、悪意や憎悪があるのは君の方だよ。

どんどん墓穴を掘るなナリスマシｗ
ちょっと書いたら嬉々として食いつく事がｗまさに豚だな。

その割にはお前が言う人格劣悪者とやらは、誰一人改めてないなぁ。
お前何やってんの？スレの埋め荒らし？

誰の役にも立たないなら、「自殺者減らないかなぁ」って頬杖でもついて空見上げてろ。
お前のくだらない妄想でスレを消費しないだけ、余程他人様の役に立つから。

私は豚の心をマナ板に載せて少し分析してやったよ。
そしたらブーブー言って泣きながら歯ぎしりして刃向かってくる。

その場その場で無難を取り繕うだけの「張り子の豚」がね。
思い当たるのかな？（苦笑）

>>137
>客観的には、悪意や憎悪があるのは君の方だよ。

相手に悪意や憎悪があるという根拠は？君の主観？

「暴れ具合＝効き具合」だから大いに暴れてもらったほうがいい。
いや、スレッドを荒らされるのは困るわけだけど。この辺は複雑だわな（苦笑）

>>140
君が暴言を吐いて、人を叩いているから。
内容としても諌めているのも君ではなくて、君の相手の方だし。

>>141
明らかに暴れているのは君だと思う。

たしかナリスマシは以前、
「言った事をそのまま返すなんてガキのようなやり方はするな」とか言ってたな。
自分はいいのかよ(苦笑)。

それとももう語彙が尽きて、ブタ連呼に逃げ出すのかなｗ

自己保身のために必要な人間に対しては、いい人を演じ、
関係性の少ないこういった掲示板では、人格劣悪者となる。
本人はうまくやってるつもりだろうが長い年月の間に少しずつ心（魂）は堕ちていく。
あと１０年。あと２０年。
小意地悪で醜悪な顔をした老人の顔はそうしてできあがる。
病苦と経済苦だけで醜悪な顔はできあがらない。
　
何が善いのか悪いのかを測るモノサシがないから堕ちてる自分の自覚がない。
人格が劣悪であるという反省ができない。仮に自覚しても正そうとする動機がない。
自己保身のために最低限必要な親切と、愛想笑いで、いい人を演じ
周りからいい人であると思われているだろう、という淡い期待が、自分の人格が
まともであるという拠り所だ。お前のことだよ。

>>145
このような投稿が効いてるのかなあ。まあ、
せいせいブーブー泣きわめいて歯ぎしり投稿してろ（苦笑）

>>139
＞ その場その場で無難を取り繕うだけの「張り子の豚」がね。
＞ 思い当たるのかな？（苦笑）

俺自身はまるで思い当たらんなあ。
モノサシ君がその場その場で無難を取り繕ってるところなら何度も見たけど。

以前に他人を攻撃するのが楽しいと言っていたのに、
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288875034/411
「私だって好んで豚に灸を据えてるわけではない」>>103なんて言ったり、

地震の被害者の方々に何度も暴言を吐いておいてから、
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1298911654/370-395
それを指摘されたあとで、あわてて「被害者のために涙を流した」と取り繕う。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1298911654/430

君のほうがはるかに無難を取り繕ってる回数が多いんじゃないかい？

>>145
＞関係性の少ないこういった掲示板では、人格劣悪者となる。

どうみても君の事です。

＞本人はうまくやってるつもりだろうが長い年月の間に少しずつ心（魂）は堕ちていく。
＞あと１０年。あと２０年。
＞小意地悪で醜悪な顔をした老人の顔はそうしてできあがる。
＞病苦と経済苦だけで醜悪な顔はできあがらない。
　＞何が善いのか悪いのかを測るモノサシがないから堕ちてる自分の自覚がない。
＞人格が劣悪であるという反省ができない。仮に自覚しても正そうとする動機がない。
＞自己保身のために最低限必要な親切と、愛想笑いで、いい人を演じ
＞周りからいい人であると思われているだろう、という淡い期待が、自分の人格が
＞まともであるという拠り所だ。お前のことだよ。

あのー、自己紹介ですか？

他人に対してそこまでの妄想を持つのは、他人がそうであって欲しいという君の願望なのでは？

>>146
とうとう自傷行為に走ったか。

>>141
＞ スレッドを荒らされるのは困るわけだけど。この辺は複雑だわな（苦笑）

新しいスレを立ててそっちでやればいいじゃん。
君が移動するなら、俺含めて全員が移動すると思うよ？

言葉だけ知ってりゃ安心と胸を撫で下ろし、顔の見えない場所で品性下劣な人格を晒し、発言を辿られたくないと串まで変える。
そんな輩が何かを語るとか、悪い冗談なんだがまだ言うか？

最後は自画自賛して自己肯定。まあナリスマシには相応しい末路だろうよｗ

>>145
＞ 自己保身のために必要な人間に対しては、いい人を演じ、
＞ 関係性の少ないこういった掲示板では、人格劣悪者となる。

そういえば君、社長だったよね？
部下や取引先の人間に「お前らは類人猿と同類だ」「お前らの心はウジ虫だらけだ」
ってちゃんと言ってるの？　どちらも君自身の過去の発言だけど。


＞ 何が善いのか悪いのかを測るモノサシがないから堕ちてる自分の自覚がない。
＞ 人格が劣悪であるという反省ができない。仮に自覚しても正そうとする動機がない。

＞ 周りからいい人であると思われているだろう、という淡い期待が、自分の人格が
＞ まともであるという拠り所だ。お前のことだよ。

ええと……なんというか、実に、モノサシ君自身のことにしか見えないんだけど……
とりあえずモノサシ君、鏡を見てみたら？

ガラッ。よう豚ども。
泣きわめいての歯ぎしり投稿ご苦労さん（苦笑）

豚はツボを押した豚飼いを逆恨みするわな。
言い当てられたやり場のない怒りはてめえの豚心（とんしん）に向けろよ（苦笑）

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,... --‐‐‐‐- ､_
　　　　　　　　　　　 ,. - ､_ ,r'";;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::`'' - 、 _,,,...、
　　　　　 　 　 　 ／　　　/;;;;;;;i;;;;;::::::i::::::i::::::::ﾄ､::::::i::::::::::::::::ヽ　　｀ヽ、
　　　　　　　 　 ﾉ　　,ﾍ　i;/;;;;/!;;;!:::::::l::::::ﾄ;:::::| ヽ::::ﾄﾄ;::::::i:::::::l,.へ　　ヽ
　　　　　　 　 /　 ／　 〉´'､/_,,,`_ヽ､_!ヽ;! ヽ:!　　` __ ヽﾉ`'!人　 ヽ　　'、
　　　　　 　 /　 /　　 ,'　　,'";;;;;;;;;;;;ヽ _,,.....,,_　 ,r'´;;;;;;;`ヽ 　　i　　 ',.　　',
　　　　　　/　 / 　 　 !,.-={;;;;;;;;;;;;;;;;;;r',.、　 ,､.ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}=-､,!.　　 ',　　 ', 豚飼いの野郎・・
　　　　 　 !　/　　　 ,ｲ　　 ヽ､;;;;;;:ｨ'　i,ﾉ 　 '､i　`i､;;__;;;;ノ 　 　 !,　　 '、　 .i
　　　　　 l　i 　　 ／/　　　 ,:'ｰ'"`ヽ､,,__ ,,, ____,,ﾉ'"''- 'i　　　　 ':,ヽ、 ﾞi, 　 !　　
　　　　　 '､,!　 ／ .,'　 　 　 `'ｰ''"_,,,.､--rｰ--､,,_''‐-‐'ﾞ　　 　 　 ',. ＼.ヽ,.ﾉ
　　　　　　ヽ,/　　 !　　(　 ‐=ﾆ二! ,,,,____l_____,,,,..!二ﾆ=- 　 ）　　 i　　｀'´
　　　　　　　　　 　ヽ　　 　　　　　　　,,,___,,,,.　　　　　　 　 　 　 ﾉ、
　　　　　　　　,､-'"´.〉､　　　　　　　　`'--'"　　　　　　　　　 ,.ｲ　 ヽ､__
　　　　 _,､-'7´　　　ﾄ,　｀ｰ- 、　、　　　　　　　　 ,.　　 _,､- ' ,ｲ　　　 ヽ｀''ｰ ､_
　 _,､‐'´ 　/　 　 　 i. ',　　　　｀`''''-､;､,,___,,,,.､-'"‐'''"´　 　 / !　　　 　 ヽ　　　`ｰ､
　　　　　/　　　　　 !　',　　　　 _,.ri''"^'''''^'''ヽ、 　　 　 　 / /　　　 　 　 ヽ
　　　　/　　　　　　 l　 ヽ 　 ／　　!　　　　ﾉ　 ヽ　　　 ／ /　　　　　　　　'、
　　　 'ｰ-､,,_　　　　 l　　`-'´　　 ,.ｒ'"⌒iヾ、　 　 ヽ,.イ　 /　　　　　　　　　 !
　　　　 　 _,..＞ 　 　 !　　ヽ　　 /　　　 '　 ヽ　 　 ／　 /　　　　　､‐‐''''''"´
　　　　,-'´　　　 　 　 ',　　　ヽ/　　　　　　　ﾞ、／　　 / 　 　 　 　 ｀ヽ、
　　　　 !　　　　　　　　ヽ　　　 ヽ　　　　　　／ 　 　 /　　　　　　　　　 ヽ

>>153
どう見ても、君を相手している人は、泣きわめいてもいなければ、悔しがってもいない。
そうであって欲しいという君の願望が妄想になっているんだろうけど、
もしこのスレで誰かが「泣きわめいての歯ぎしり投稿」をしているとしたら、それは君だと思う。

>>154
＞ 豚はツボを押した豚飼いを逆恨みするわな。

へえ。
だから君は連日徹夜でこのスレに張り付いてるのか、ご苦労さんw


>>155
ポルコ……！？　ポルコ・ロッソじゃないか！
イタリア空軍のエースが何故こんなところに！？

　
　　　　　　　/フ　_/フ
　　 　　　／　 甘 　＼　　　　
　　　　／　＼　 　 ／ ＼　　　
　　 ／　 ...-◎─◎-..　 ＼　　
　　 |　　　　（ 0 0 ）　　　|　　　>>156 それは君だと思う。
　　 ＼　 ∴）　３　（∴　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

　　　　　　　/フ　_/フ
　　 　　　／　 甘 　＼
　　　　／　._ノ 　ヽ､_　＼
　　 ／ . oﾟ⌒　　　⌒ﾟo...＼　　
　　 |　　　　（ 0 0 ）　　　|　　>>157 ポルコ……！？　ポルコ・ロッソじゃないか！ ！！
　　 ＼　 ∴）　３　（∴　／　　
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼　
　

ナリスマシは本当に壊れたのかな(苦笑)。
カトリックのスレで、自称とは言えカトリックがAA貼って荒らすようになっちゃオシマイだね。

どうせこう書いたら、次は串が変わるの待って、
「俺がそんな事をする筈がない。」とか、「お前等の姿を表現しただけ、そっくりだろう(苦笑)」とか嬉々として書くんだろうね。
やはりナリスマシのレス乞食だったらしいｗ

>>159
いいんじゃないの？豚じゃらしの一環だと思うぞ。

>>160
それに何の意味があるわけ？

>>161
荒らしてないでスレタイに沿った投稿をしろよ。

>>162
荒らしているのはナリスマシだろ？
モノサシとも呼ばれているようだが。

>>163
いやあ、あんたの方だよ。狡い。

>>164
ナリスマシの異常さに気がつかないということは、本人ってことか。

15 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 07:32:20.19 ID:WHnjqGLJ
カトリックの空気のような着心地のよさ。
しゃちこばったところがないことを伝えないとね。
　
この投稿以降、豚がなだれこんできてるだろ。だれが読んでも判ること。

>>166
どう考えても、直接の原因はこちらだろ。

14 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/04/09(土) 06:47:20.43 ID:xwYBFQ9x
ここが新たな豚小屋か。

>>2-13
なあ、豚男？

小賢しくも他人に責任を押し付けるなよナリスマシ。

>>167
言われても仕方ないよ。スレタイに沿った投稿をしないから。お前も。

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290040355/698-700
ふむ……このカトリックの方の意見には共感できるところもあるな。
君はどうだい、ID:X3s3M0rW？



698 ：神も仏も名無しさん ：2011/04/09(土) 22:50:48.78 ID:X3s3M0rW
カトリックは空気のようなところがあって、私も生まれながらのカトリック
信徒ですが……


700 ：636 ：2011/04/09(土) 23:29:50.60 ID:GtqDybZz
>私も生まれながらのカトリック

私はカトリック教徒も仏教徒も大差ないと思っています。
だから「カトリック教徒、或は神父や修道女は・・・なんてする筈ない」とか
「仏教徒はカトリック教徒と違って・・・」と言う言い方をするのを聞くと嫌な感じがします。
カトリックの国にも仏教徒の国にも同じ様に人殺しも強姦魔も泥棒も或は崇高な人もいますしね。

少なくとも私の知り合いの神父や牧師で感じの良い人は異教徒に対して意地の悪い言い方は絶対にしません。
「私はあなた達の様な仏教徒と違って正しい信仰を持っているから」と言う様なスノビズムを周囲に
感じさせたりはしないのです。
ネットの世界では何故か平信徒程、異教徒に対する優越感に浸っている人が多く時折不愉快になります。

私自身はイエスの言葉はたくさんの仏教の先達ととても通じるところがあると思っています。
親鸞の悪人正機説に触れても、あぁイエスのあの言葉と同じことを言っているのだと思いますしね。
折伏合戦をするのではなく教養としてでも互いの宗教に伸びやかな気持で触れることは有益だと思っています。

>>168
なんで「言われても」って他人事のように言うの？
そんなことで言った事の正当化なんてできないよ。

>>166
そんな投稿知らないし興味もない。そんな投稿ならレスもしない。
君の暴言が問題だと思うから、こっちは投稿しているだけなんだけど。

カトリック信徒は、カトリックに対する満足度が高く、他宗教への改宗を
まったく考えない人が多い。私もそうだ。
そういう、信徒の満足度、心境も語っておいたほうがいいからね。
正直、他宗教の宗旨を意識し、見下したりしてる暇や心の余裕はない。
石をぶつけにくる無宗教の人格劣悪者や他宗教の工作員がくるときにだけ、
ああ、無宗教ね、ああ、○○ね、と思い出すくらいさ。
まったく興味がない、というのは嫌味でもなんでもない。正直にそうなんだよ。

カトリック信徒は、全く人の目を気にしないというわけではない。
人の目を全く気にしなくなる集団はカルトだ。
カトリックにそんな異常がない証拠に、信徒が日本人の中で浮くということは滅多にない。
自称して初めて「ああ、そうだったのですか」と言われるくらいに信徒であることは判らないものだ。
ただ、信徒は、神の目をも意識して生きているので、人の目の評価が不必要に心の中で
肥大化して、必要以上に悩まされることが少ないと思う。この点でも
信徒本人の自覚の有無にかかわらず、ずいぶん心は楽になっている。
これは私がカトリックを信仰してきてよかったと思える点のうちのひとつだ。

人のいるところで、文字通り、メシが喉を通らなかった友人が
カトリックを信仰するようになって、コロリと拒食症が治ったのも、おそらく
人の目に必要以上に踊らされることがなくなったからだろうね。

カトリック信徒になれば、みんなが禅宗の僧のようになる、ということはないよ。
一定の双六のあがりのように、みんなが髪をピシャーっと七三に分けて片手に聖書をもって
律儀に歩き、気むずかしい顔をして、善いことばかりを言うわけではない。
　
あなたが考えているほどカトリックは悪くない。もっと善くとっていい。
あと１０年もすれば、あなたも洗礼を受けてるのではないかなあ。カトリックはいいぞ。
自分が生まれて死ぬまでの間、どれだけの期間をカトリックで生きたか。
できるだけ長いほうがいいと思う。自分のためにね。
私は幸いにも生まれて1ヶ月後からカトリックだ。これが一番うれしい。

幼児洗礼自慢うざい…

>>175
イエス様は先の者が後になり、後の者が先になる、とも教えられてるだろ。
だから幼児洗礼の信徒が偏に自慢するということはない。
本人にとって、素直に、嬉しいわけだ。

>>175
それコピペ、大方戯言ひねり出す頭も無くなったんでしょ。

>>172
＞カトリック信徒は、カトリックに対する満足度が高く、他宗教への改宗を
＞まったく考えない人が多い。私もそうだ。

君がそうだからといって、他の人がそういうわけではない。
カトリックの洗礼を受けても残る者のは少ない。
多くの人が、実質他宗教というより元の宗教であった神道と仏教路線に帰る。
そもそも総人口の１％に満たない集まりで、他宗教の改宗がどうとか言ってもお話にならない。
またカトリックの信徒が９割を超える国の人々からは、日本のカトリックはおかしいと言われている。

＞そういう、信徒の満足度、心境も語っておいたほうがいいからね。

どんなカルト宗教でも満足している人はいる。
それは議論するうえで何の意味も持たないし、
他人を罵倒して楽しんでいるような人間が満足しているような宗教であるなら、
それこそ、その人によって魅力を損なう事になる。

まず、事実に目を向けることだ。

>>174
＞あなたが考えているほどカトリックは悪くない。もっと善くとっていい。

それは他人が悪く取っているという君の妄想からはそうかもしれないが、
実際はカトリック自体が悪く取られていない。結婚式ではカトリックは大人気だ。

ただし、理由はどうあれ、君のようも人を豚と呼ぶような人間が属する集団ということであれば、
日本人の多くの人は、そういう組織の人との交流を避けるものだ。

そもそも、日本のカトリック教会には多くの問題がある。

特に、正平協の問題や、
http://www.nomusan.com/~essay/essay_16_chuche10.html

信徒の朝鮮人の比率の多さ、懐古主義者の多さ、ピオ十世会、聖母出現奇跡マニア、オカルトマニア等、
普通じゃない信徒の声が大きく、そういう問題と向かい合っていくまともな日本人は気質のせいか皆無である。
結果、異常者の言動が蔓延り、放置されている状態が続いている。

>>178
>どんなカルト宗教でも満足している人はいる。

それで？カトリックを宣教する時にはカトリックに満足していることを
書いてもいいではないか。

>それは議論するうえで何の意味も持たないし、

議論するうえで意味を持たないということを百歩譲って認めてやるにせよ
「宣教」には意味がある。

>まず、事実に目を向けることだ。

信徒にとってのカトリックの満足というのも、心の事実だよ。

>>180
＞それで？カトリックを宣教する時にはカトリックに満足していることを
＞書いてもいいではないか。

書いてはいけないとは誰も言ってないのだが。
そして、どういう人間が満足しているかによっては、逆効果になり得る。

＞議論するうえで意味を持たないということを百歩譲って認めてやるにせよ
＞「宣教」には意味がある。

宣教ならね。でも、君のは宣教じゃなくて妨害だから。
君の書き込みで、未信者にカトリックが良く思われたなら効果があるのだろうが、
その逆では話にならない。

>>179
>それは他人が悪く取っているという君の妄想からはそうかもしれないが、
>実際はカトリック自体が悪く取られていない。結婚式ではカトリックは大人気だ。

この大人気というのは「カトリックの中身」に人気があるのではない。
「カトリックの表面の結婚式の形式」が大人気なだけ。

「カトリックの中身」を悪く取っていないならば、入信を考える人が多い
という事実が出てくるだろう。

>>179
>信徒の朝鮮人の比率の多さ、懐古主義者の多さ、ピオ十世会、聖母出現奇跡マニア、
>オカルトマニア等、普通じゃない信徒の声が大きく、

私も、正平協を含め、その全てを正当なカトリックではないと
考えているが、そんな信徒の投稿は少ないがね。教会でそんな信徒を見たことも
ない。まあ、表面から中身は推し量れないが。

カトリックの表面の結婚式の形式

こういう目的の、御馬鹿さん多い

>>182
＞この大人気というのは「カトリックの中身」に人気があるのではない。
＞「カトリックの表面の結婚式の形式」が大人気なだけ。

その通り。中身を知って失望する人が多いから信者が増えない。というか減っている。

>>183
＞私も、正平協を含め、その全てを正当なカトリックではないと
＞考えているが、

日本に正当なカトリック信者なんてほとんどないというのが、カトリック国の信者の多くの見解。
信者数が１％以下で有り続けるのは、それなりの理由がカトリックの信者側にあるって事だそうだ。

私はカトリックを楽観的に考えている。
洗礼を受けさえすれば、あとはどうでもいいんだよ。
懐古主義者の多さ、ピオ十世会、聖母出現奇跡マニア、オカルトマニア
など、あさっての方向に行く者もいるだろう。しかし、
他人がとやかく言う問題ではない。
神と、カトリック教会と、洗礼の秘跡を信頼しているから
このように考えるわけだ。
事実、時間をかけて、正しい信仰へと導かれる信徒は多い。
中学生の頃、私は詐欺士リトルペブルをまともだと考えたことがある。
だんだんおかしいことに気付いて遠ざけた。

聖書を読む。イエス様を神の子と信じるようになり、カトリック教会で
洗礼を受ける。ミサに与る。あとは自分の生活の現場で、自分の十字架を背負って
イエス様の教えを考えて生きる。行動する。それだけ。
シンプルなんだよ。
ここに正平協やピオや奇蹟マニアやオカルトが入る余地はない。朝鮮人も
からんでこない。

私が伝えたいのは、カトリックの洗礼を受ければ、今ここを
読んでいる未信徒のあなたが主人公になるのであり、あなたが
あなたで考えたり行動すればいいのですよ、ということ。
聖人を目指すのもいいし、今まで変わらず生きるのも「いい」とは
単純には言えないが、それが限界なら仕方なかろう。
それはあなたと神の問題であり、私が口出しすることではない。

若い男性の「性」の問題が大きい。あまりにギチギチに考えて
精神を壊してしまう者もいる。これをどう捉えるか。
その人にとっては正しいのかもしれず。他の信徒が迂闊にアドバイスはできない。
私のカトリックの両親は放置だった。自分で考えよ。

>>187
＞事実、時間をかけて、正しい信仰へと導かれる信徒は多い。

正しいかどうかを君が判断するのはおかしい。

>>191
ならば、そう信じる、と取ってくれて結構。

>>188
それを言うなら未信者はもっとシンプルだし、カトリックよりシンプルな宗教はいくらでもある。
それらに比べればカトリックはやることが多いと見る事も出来る。
行事はそれなりに多いし、断食の日もあったりする。
そもそもシンプルであるかどうか良し悪しではない。

以下４点、質問させていただきます。ご回答の際にソースのURLを張っていただけると助かります。

カトリックでは信者・信徒の方へ義援金の呼びかけをしていますか？
法人への寄付金を義援金として寄付をしていますか？
法人として宗教施設・関連学校の開放などで避難所を設置していますか？
開放する対象は信者・信徒の方に限定していますか？

>>189
洗礼を受けなくてもそれはできる。未信者向けの要理の勉強もある。
洗礼を受ける事で教会行事や信徒会の参加が義務となり、維持費、建設費を払う事になる。
あとからそれを聞いて洗礼を受けた事を後悔した人たちもいるんだよ。

>>190
＞若い男性の「性」の問題が大きい。

何？問題って。

>>186
>信者数が１％以下で有り続けるのは、
>それなりの理由がカトリックの信者側にあるって事だそうだ。

遠藤周作は日本人の心を、何と表現されていたかな、レンコン畑だったかな。
カトリックが根付かない日本人独特の心がある。
「信徒側にある」と観ること自体が、すでに日本的であり、人を観すぎて
いる。自分は自分、という考えが弱い。
南博氏の「日本的自我」という本に書かれていた思うが、日本人の「他我」、
他人が自分を見てどう思うか？そう見られてる自分を自分と思い込む
のが強いのだそうだ。
カトリックが根付かないのはもっともっと複雑な理由がある。

>>194
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2011shinsai/index.htm

>>197
＞カトリックが根付かない日本人独特の心がある。

それはそうだろうと思う。それはどちらが良いかと言う問題ではない。

＞「信徒側にある」と観ること自体が、すでに日本的であり、

違う。これはカトリックの信者が９割を超える国の人の意見。

＞カトリックが根付かないのはもっともっと複雑な理由がある。

複雑か単純か以前に、必要とされていない。
日本のカトリックは、人々が必要としているものを提供できていない。だから広まらない。

質問よろしいでしょうか？
カトリックの信者の方は、以下のように考える方が多いのですか？
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290040355/708-710


708 ：神も仏も名無しさん ：2011/04/10(日) 04:25:39.16 ID:19jLp7tu
>>706
無宗教者というのは、磨く術も、方向性も、曖昧。
その場その場の無難を取り繕うだけの張り子のトラのような生き方をしてるのが多いわな。


709 ：神も仏も名無しさん ：2011/04/10(日) 04:28:58.52 ID:19jLp7tu
「うすら演技性人格障害者のような生き方」と言えばいいのか。


710 ：神も仏も名無しさん ：2011/04/10(日) 04:33:54.92 ID:i9BwKDSd
>>701
>無宗教者は類人猿といい勝負だ

まんざらでもなかろう。
類人猿だって無意味な殺し合いはせずに
共通の利益のためには助け合ってただろうし。名言かもしれないね。

＞カトリックが根付かない日本人独特の心

どうして切支丹はあっという間に増えたのか。そしてどうしてあっという間に減ったのか。
「人の目」「右に倣え」「赤信号みんなで・・」「村八」「恥の文化」「他我」
「自我不確実感・・」
いろいろ考えないといけない。

>>201
別に考えなくてもいいのでは？
合わないなら、なぜ余計な事をしようと考えるのだろう。
今の日本人のあり方を否定するわけ？

>>202
ここはカトリックに満足し
カトリックを正しいと考える信徒が来るスレッド。
あなたはカトリックが善いものであるという確信が足りないのかな？

>>200
そういう書き込みをするような人間は、カトリック以前に人間として終わっている。
カトリックの信徒も、世間の人間と何も変わらない。まともな奴もキチガイもいる。

>>202
>今の日本人のあり方を否定するわけ？

満点ではなかろう。そして否定するのではなく分析だよ。

>>203
＞ここはカトリックに満足し
＞カトリックを正しいと考える

そんな考えでは日本で信徒が増えるわけがない。増やす気がないなら別だが。

>>205
何のために？

>>204
>カトリックの信徒も、世間の人間と何も変わらない。

これは「信仰」を善いものであると信じてない者の発言。
イエス様は「私についてきなさい」と教えられた。
ついてくる者とついてこない者とで何も変わらないということにはならない。
これはカトリック信徒の意見であり、あなたのような信徒
ではない者の意見とは異なる。

>>208
だから、それはカトリックの信者が自分達を自画自賛しているだけであって、
客観的には世間と変わらないし、信徒になって良くなる人もいれば悪くなる人もいる。

>>208
＞ついてくる者とついてこない者とで何も変わらないということにはならない。

ちなみに、世間と変わらないというのは、変化しないという意味ではない。
変化は良い方向にも、悪い方向にもあり、総体として世間と変わらないということだ。

>>209
それも信仰がない者の発言であり、このスレッドにあなたは相応しくない。
「カトリック批判」というスレッドを立てるといいよ。

>>205
分析した結果が、独りよがりの他者蔑視になってる人もいるがねｗ
しかも本人はカトリック的愛(善意)と公言してはばからないから性質が悪い。ねぇ、御本人？

カトリックスレだから、信徒が言うなら無条件で正しいって理屈が凄いよね、モノサシ君が信徒である保証もないのに。

他のスレでも、信徒の方からおかしいと指摘されてるのに言い続ける自己盲信は凄いよ。
それこそ自分が神様の自分教なんじゃないの？
まあ中小の社長とかにはそういうタイプ多いけどさ、ワンマン通り越して意固地な人。

あ、これ言っておくけど否定とか黒い息じゃなく分析ね、分析。

>>211
他人に信仰があるかないかを、君が裁くのはおかしいと思う。

>>213
ならば、カトリックの信仰を持つことはいいことか？と質問しよう。
私はいいことである。と考えている。あなたはどうだ？

カトリックに限らず、信仰を持つことそのものが悪いとは思いませんね。
そして問題のすり替え乙、と言うべきでしょうかね。

「信仰を持つ事」に固執し、持たない者を自分根拠で蔑視しているのはモノサシ君、貴方です。
問題になっているのは「信仰の仕方」。
もっと言えば「信仰を得て獲得した視座」を持つと言い張る貴方が正しいか否かなんですが？

社会通念から大幅にずれた信仰活動を信者に強いるなら、その宗教は「カルト」と呼ばれるでしょう。
同様に大多数の人間がおかしいと言う考えを是とするのが教えなら、信仰しない者にとっては害悪でしょう。
ならばそれを振りかざす人間がどう見えるかは言うまでもないと思いますが。

そして自分の周りの信徒と言う人達や神父様方を見れば、これと大幅に異なる主張と態度で生きている。
だからそうではない貴方をおかしいと言う、おかしな点がありますか？

>>214
それは人によると思う。信仰を持ったために悪くなっている人もいるのだから。

>>216
カトリックでは「人による」という考え方をしない。
その人にとってはイエス様の教えは必ず善い方向に働くと信じる。
そして前の状態やその人の十字架を知らないあなたが「悪くなっている」と
裁くことはできない。

>>213で、
>他人に信仰があるかないかを、君が裁くのはおかしいと思う。

と言った矢先ではないか？

>>216
まず、
カトリックが、この人にとっては、良い方向にいくだろう。
この人にとっては悪い方向にいくだろう。と、だれが判断するのか？
あなたが判断したいのだろう？

「人による」という感想をもったのはだれだ？

カトリックを宣教することはよいことだ。と信じる者でなければ
このスレッドで語る資格はないぞ。
そう思わない者は、他のスレッドを立てればよい。
立て方がわからないなら私が作ってあげるのでリクエストをどうぞ。

>>215
まあまあそのへんで。モノサシ氏も若干考えを改めたんでしょう。
「無宗教者は人格が悪い、カトリックは人格がいい」という絶対的な決め付けをやめ、
「カトリックを信仰した者にとっては、カトリックによっていい方向に導かれる」
という相対的な主張にシフトしているようですから。
なにより、豚、豚と連呼してたのを止めておられますからね。
表面上のことであったとしても大きな改善ではありませんか。

自分としては、彼が再び「無宗教者は人格が悪いのが多い」という主張をしない限りは、
ツッコミは控えておくことにします。あまり食い下がっても仕方がないですし。

彼が過去に吐いてきた言葉は、彼が再び意見を戻さない限りは、
とりあえず自分の胸に収めておくとします。
現実世界でキリスト教に興味を持っている人に対して、
忠告として使うことはあるかもしれませんが。



>>219
＞ カトリックを宣教することはよいことだ。と信じる者でなければ
＞ このスレッドで語る資格はないぞ。

ああ、最後にひとつだけ忠告させておくれ。
そういう言い方はやめておいたほうがいい。
「スレタイに沿った話をしようよ」で充分さ。

>>217
>その人にとってはイエス様の教えは必ず善い方向に働くと信じる。
成程。
と言う事は、信徒の方からもおかしいと言われている人物は「イエス様の教えは届いていない(持っていない)」と言う解釈でよろしいですね。

>>218
では、「無宗教者は人格が悪いのが多い」と判断したのは誰ですか？
意に沿わない他人はブタと呼べ、とイエスが言ったのでしょうか。
理由を問うといつも「そう見えるからそう言ってるんだ」とだけ言い張る方は、自分の考えだけに拠っているのではないでしょうか。
それをカトリック的愛と言うのはおかしいと感じますが。

>>219
>カトリックを宣教することはよいことだ。と信じる者でなければ
>このスレッドで語る資格はないぞ。
信じない者に説いてこその宣教でしょうに、何を仰るのやらｗ
なら他者蔑視も他所で語って下さいな。

>立て方がわからないなら私が作ってあげるのでリクエストをどうぞ。
ではリクエストを。
貴方の黒い息を吐くスレッドを建てて、このスレから出ていくべきでしょう。

＞無宗教者は人格が悪いのが多い
　　
ご参考に。
　
タイトル ： 新浦安、住民の質が悪いのでは？
記事No ： 25
投稿日 ： 2011/03/21(Mon) 22:02
投稿者 ： ボランティア参加者

ここ数日、新浦安地区の泥かきボランティアに参加して思ったのですが、
住民のモラルが非常に低いです。

自分の家の庭の泥の除去に協力してくれと言われ、行ってみると生活をする上では
明らかに関係の無い玄関とは反対側の庭のちょっとの泥。おまけに、
ボランティアが働いている中、家主は見物と要望指示のみでした。
本当に生活に困っている人のために集まったボランティアを雇い業者のように
顎で使う住民が多数。
各家の前には勝手に積んだ自分の家分だけの泥の山。
泥の山を撤去してくれないと、自治会の方々に当たり散らす方々。

全てではないでしょうか、おかしな人が多数います。我欲ばかりで、地域をまったく見ていない人がたくさんいます。
ボランティアの中でも、この地域は今後、来たくないと漏らす人が少なからずいました。
全域ではないことを祈りますが、新浦安地域で受けた印象は、自分勝手な人ばかりで、近隣も、
ボランティアの協力者も考えることができず、自分の生活が復旧すればそれで良い人、
地域で全体の復旧のために汗水流す人を罵倒するような、とんでもない住民がものすごく多くいることを感じました。

こんな地域、沈んでしまえと、一瞬思いました。
こんなに、ボランティアで来て、嫌な思いをする地域を初めてみました。最低です。

>>217
一般的に、イエスの教えとカトリックの信仰は同じものではない。カトリックの教えは後から成立したもの。

＞そして前の状態やその人の十字架を知らないあなたが「悪くなっている」と裁くことはできない。

裁いていない。特定の人の話ではなくて、一般的な話だ。
変化があることを認め、総体として世間として変わってないなら、
良くなっているケースもあれば、悪くなっているケースもあるのは、理論的に導ける。
「あまりにギチギチに考えて精神を壊してしまう者もいる。」はどう考えても一般的には悪いケースだろうに。

>>218
＞この人にとっては悪い方向にいくだろう。と、だれが判断するのか？

その人の周りにいる人々。

＞「人による」という感想をもったのはだれだ？

一般論。

>>219
＞このスレッドで語る資格はないぞ。

それは君が判断する事ではない。

>>222
？？
それと無宗教者と何の関係があるんだい？
そもそも、そのボランティアの人がコミニュケーション不足だった可能性もあるし。
ちゃんと説明しないと意味が分からないよ？

しかし、まだ君は無宗教者が人格が悪いと主張したいのかい？
表だってそう主張するなら、こちらも反論はさせてもらうよ？

>>223
>良くなっているケースもあれば、悪くなっているケースもある

紆余曲折があるのが人間。カトリックには善い方向のベクトルがある。

>>227
＞ カトリックには善い方向のベクトルがある。

それを判断するのは誰？

>>222
意味不明。
糾弾されている人物が無宗教者である根拠は？
「日本では無宗教者が多いから、こいつも無宗教に違いない」と言う思い込みでないことを証明しない限り空論です。

ああでもモノサシ君ならば、「私は多くの人格が悪い無宗教者を見てきた」と言い、例の中に「電車で弱者に席を譲らない者」を挙げてましたね。
つまりストーカー的につきまとって、無宗教者か否か追跡調査したんですね。
もしくは会ったばかりの他人に、衆人環視の中で何教徒か聞いて回ってたんですか。
それは大凡狂人の振る舞いだと思うのですが、いかがでしょうか。

「カトリックに善い方向のベクトルがある」と信じられなくなった人々の例。

法王の出身地で教会脱会者急増
ttp://blog.livedoor.jp/wien2006/archives/51774154.html

　独南部バイエルン州で昨年度、約８万人がキリスト教会を脱会した。内訳
は約６万人がローマ・カトリック教会（旧教）から、約２万人がプロテスタント教会（新教）からだ。
　新教の教会脱会者数は前年度とほぼ同水準だったが、旧教の７教区平均の脱会者数は
前年度比で平均５０％増と新記録を樹立した。
　：
　バイエルン州のカトリック教会で信者脱会が最も多かった時期は昨年度上半期だ。
すなわち、カトリック教会聖職者の未成年者への性的虐待が発覚した時と重なる。
　特に、脱会者数が最高だったオウグスブルク教区ではヴァルター・ミクサ司教（Walter Mixa）の問題が
メディアで報道されている（「独教会のミクサ司教の『蹉跌』」２０１０年５月１１日参照）。
　ドイツ全土の昨年度教会脱会数はまだ公表されていないが、フライブルクの社会学者ミヒァエル・エベルツ氏は２１日、
「２０万人から２５万人のカトリック信者たちが教会から脱会した。前年度比で８０％増だ」
との調査結果を公表している。一方、オーストリアのローマ・カトリック教会通信（カトプレス）によれば、
旧教から約２２万人の信者が、新教では約１８万５０００人が昨年、教会から脱会した、と予測している。
　バイエルン州のローマ・カトリック教会は現ローマ法王ベネディクト１６世の出身教区だ。
その教区で昨年６万人の信者が教会から背を向けて出て行ったのだ。バチカン法王庁にとってもショックだ。
教会関係者は失った教会、聖職者への信頼をどのようにして取り戻すかで頭を悩ませているところだ。

>>227
＞紆余曲折があるのが人間。カトリックには善い方向のベクトルがある。

同様に、カトリック以外にも善い方向のベクトルがありますね。

>>229
過剰反応するね。日本人の５割が無宗教者とだれかさんが書いていたよ？

今、スレッド立てようとしたら、ERRORが出て立てられなかった。
いずれ立てるので、そちらでよろしく。

＞ 「２０万人から２５万人のカトリック信者たちが教会から脱会した。前年度比で８０％増だ」

つまり、例の性犯罪事件がなくても、
ドイツでは毎年12万人〜14万人がカトリックから脱会している、ということだね。

ちなみに日本では、どうやら毎年3,000人ほどが脱会しているようだ。
日本のカトリック教会は脱会者の数を算出していないが、一年ごとに
それくらいの人数が脱会していると考えないと計算が合わなくなる。


カトリック教会現勢
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm

左から信者数、受洗者、死亡者。
2004年…450,125人　7,425人　3,633人
2005年…452,800人　7,228人　3,802人
2006年…452,571人　7,193人　3,653人
2007年…447,720人　7,275人　3,809人
2008年…452,138人　7,017人　3,780人
2009年…449,704人　6,914人　3,845人

>>232
「無宗教者は人格が悪いのが多いだろ」スレの復活か。
君がそちらに移るなら、ここにいる無宗教者もほぼ移動するだろう。
ま、頑張ってくれ。

>>231
カトリック以外にも善い方向のベクトルがあると思うなら
新たなスレッドを立ててそちらで宣伝してくれよ。

過剰反応ねぇ。
じゃあ「なんとなくそう思う」で、無宗教者蔑視やって3スレも建てたんですか。こりゃ滑稽だ。
まるで自分の尻尾を必死で追う犬のようだｗ

貴方が「正さなければならない」と思い込んでいたのは、自分自身の醜い心の投影だったんですね。

>>235
君もカトリックの宣伝だけに努めてくれ。
無宗教者の人格を云々するのはスレ違いだろう？

>>237
はて？
今日の私の投稿で「無宗教者の人格」に私から振った投稿があっただろうか？
あなた自ら振っているのだがね。

>>238
＞ 今日の私の投稿で「無宗教者の人格」に私から振った投稿があっただろうか？

>>222。
こっちが話を収めようとしているのに
わざわざこんなものを出さなくてもね、と思ったよ。

ま、君の本音が変わらないのは仕方が無い話だけどね。
表立って主張するなら、こっちも反論はさせてもらう。それだけのことさ。

ところでこの投稿者の話って、どこに乗ってたものなの？
あと日本の無宗教者が５割という話をそのまま当てはめると、
このボランティアが見た「おかしな人」の５割が宗教者ってことになるんだけど、
それじゃあ「無宗教者は宗教者より人格が悪いのが多い」ってことにはならないよ？
新浦安には教会もけっこうあるし。 ググっただけで１０近くあったよ？

>>239
私から「無宗教者の人格が悪い」とこのスレッドで投稿することはない。
>>222はカトリック信徒、無宗教者にかかわらず、日本人であれば、考えさせられる
よい投稿だと思う。

ただ、私は日本人はこのようなところがある、という分析はする。
良い悪いの価値判断をつけなければ不満はあるまい。
それはカトリックがどのように有効であるかを我々信徒で
考えることができるだろうし、未信徒の方が思い当たれば、カトリックが自分に
どういう部分で有効なのかを考えることもできよう。

そのひとつが先に書いた「他我」だ。
これも悪い良いの価値判断無しに淡々と書いているのだけどね。
いちいち嫌味で書いているととらないように。

>>241
＞ >>222はカトリック信徒、無宗教者にかかわらず、日本人であれば、
＞ 考えさせられるよい投稿だと思う。

せっかくボランティアに行ってあげたのに、新浦安の人々
（※宗教者か無宗教者かはわからない）の態度がすごく悪かった。
腹が立つ。こんな地域は沈んでしまえばいいのに。

という感想について、何を考えればいいというのだろう……
俺にはよくわからないんだが。


＞ ただ、私は日本人はこのようなところがある、という分析はする。
＞ 良い悪いの価値判断をつけなければ不満はあるまい。

分析が間違っていると思ったなら、根拠を出して反論はするよ。
カトリックに対して主観的な判断をしていなければ不満はあるまい。


まあそういうわけだ。俺としては基本的に、
「無宗教者は人格が悪いのが多い」という君の主張に反論したいだけだし。
君がそう主張しない限りは俺はツッコミは入れないよ。

>>241
>>222
>無宗教者は人格が悪いのが多い

参考までに

で、コピペを貼っておいて、「無宗教者の人格が悪い」と投稿することはない。だってｗ
明らかに「お前等が>>222で指摘されてるような奴なんだよ」と言っておいてのこの言い草、冗談キツイわ。

まさに「他人の目が気になる」生き方そのものですね。
もっと貴方流カトリックらしく、「人目を気にせずに」蔑視を垂れ流したらどうです？
それが貴方だけの十字架なんでしょ？「他人を馬鹿にせずにはいられない」という。

ID:IgA+603Zさん、>>222に書いてある人々のような態度を
教会のカトリック信徒でしそうな人はいますか？
　
私は、善行を極力書きたくないが、今までにコンビニの店員さん、宅配の方、
一瞬接する人々のだれひとりとして、粗末に扱ったことはない。

>>235
意味不明。
カトリック以外に善い方向のベクトルがないと思わないといけないの？
それは第二バチカン公会議公文書の「キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言」と
異なる考え方だけどそれでいいの？

>>245
＞ 私は、善行を極力書きたくないが、今までにコンビニの店員さん、宅配の方、
＞ 一瞬接する人々のだれひとりとして、粗末に扱ったことはない。

それ、「君の主観では」粗末に扱ったことがないってだけだと思うが。
君の主観では
客という立場だからと店側に一方的で高飛車な物言いをした友人に何も注意せず、
店員にも謝らず、ただ心の中で 「無宗教者はモノサシがないから云々」と軽蔑していても、
それでも「その友人を愛している」ことになるんだろう？
俺達の主観からみるとずいぶんおかしな判断基準に思えるよ。

君と接したコンビニの店員さん、宅配の方、部下、取引先の人、
その人たちの本音も聞いてみたいところだね。

>>245
でも友人の蛮行は制止しないし、他人はブタ呼ばわりするんですよね。

ましていわんや、ボランティアで自宅の掃除にかけつけてくれた人に対して
ぞんざいな態度をとるということは絶対にない。

>>249
百歩譲って「君は」そうだったとして、
「新浦安のおかしな人」が全員無宗教者だったという根拠は？
日本人は５割が無宗教だけど５割は宗教持ちだよ？

>>246
>カトリック以外に善い方向のベクトルがないと思わないといけないの？

いや、無理して思わなくてよい。
カトリックが善いと思うならカトリックで行けばいい。

重ねてツッコミを入れるなら、「新浦安にはおかしな人が多い」としても、
「日本中がそうだ」という根拠は？
君も言ってたじゃん、今回の震災に当たっての日本人の行動は
「立派だった」って。

>>245
教会の信徒、未信者に関係なく、まともな日本人には滅多にいない。
だから、そういうところは世間と大きな違いはないと思われる。

しかし教会の信者が犯罪を犯して（主に外国人だが）、シスターや神父が拘置所に行ったりするのはよく聞くし、
カトリックがほとんどの国でも、日本をはるかに上回る犯罪者がいることを考えると、
モラルの高さと信者であることは、相関性がないどころか、逆相関が見られる事になる。

＞一瞬接する人々のだれひとりとして、粗末に扱ったことはない。

だったら掲示板でのレスも一期一会として、どんなレスがこようと豚扱いするべきではないと思う。
相手によって態度を変えるのは好ましくないと思う。

>>250
>日本人は５割が無宗教だけど５割は宗教持ちだよ？

だから私は決めつけずに「ご参考に」としたのだよ。
全員無宗教者だった、とはどこにも書いてない。
各々が味わう、考える。証拠がないのだから結論はでるまい。

>>251
＞カトリックが善いと思うならカトリックで行けばいい。

そんな話じゃないでしょ。
カトリックにも、カトリックの外にも、善いベクトルがあるって言っているのに、理解できないの？

それは第二バチカン公会議公文書の「キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言」と
異なる考え方だけどそれでいいの？

>>254
うん。「無宗教者は人格が悪いのが多い」とも
「カトリックは人格がいいのが多い」とも言えない。
「日本人は人格が悪いのが多い」とするにも根拠が弱い。

で、この>>222の投稿で、君は何が言いたかったんだい？

>>253
掲示板は掲示板の性質がある。私も普段口にしないことも書ける。
非礼もあるだろう。それはお互い様だろう？

>>254
何の参考になるの？
全員無宗教者とは決め付けていないし、つまり全員カトリックの信者かもしれないなら、
それに何の意味があるの？

>>257
主題はこっち。

>>245
教会の信徒、未信者に関係なく、まともな日本人には滅多にいない。
だから、そういうところは世間と大きな違いはないと思われる。

しかし教会の信者が犯罪を犯して（主に外国人だが）、シスターや神父が拘置所に行ったりするのはよく聞くし、
カトリックがほとんどの国でも、日本をはるかに上回る犯罪者がいることを考えると、
モラルの高さと信者であることは、相関性がないどころか、逆相関が見られる事になる。

>>255
私はカトリックしか善いと思うものを知らない、と答えておこう。
他は知らない。あながた善いと思うものがあるというのなら、
他のスレッドを立てればよい、それだけのこと。

しかしモノサシ君は無様だね。

素面で書きこめば墓穴を掘るかブーメラン説法ばかり。
酔っ払った状態で（何に酔ってるかは触れてやらない方向で）書きこめば意味不明の発言かブタ連呼するばかり。

そんな姿でどう宣教の足しになると思えるのか、正直見当もつかないのは、こちらが門外漢だからというだけではないような…。

>>260
＞私はカトリックしか善いと思うものを知らない、と答えておこう。
＞他は知らない。

じゃあ、知らない事に言及するのはやめるべきだし、知らないものと比較をするのはおかしい。

＞あながた善いと思うものがあるというのなら、
＞他のスレッドを立てればよい、それだけのこと。

どうしてそうなるのか意味不明だ。
カトリックにも善い所があり、他所にも善い所があることを認めながら、
どうすれば、カトリックの信徒が増えるかを考えるスレでしょうに。

カトリックの外に善いものを認めないのは、
第二バチカン公会議公文書の「キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言」と
異なる考え方だけどそれでいいの？

>>261
まあまあ。「豚」連呼をやめただけでも大した進歩だと思いますよ。
罵倒表現も出さないようになっていますし、だいぶ反省してますって。

無宗教者に対する偏見は相変わらずですが、
まあ人間誰にだって多少の偏見はありますしね。

もちろん、剥き出しにしてきたら反論はさせてもらいますが。

>>263
日曜でミサに行ったから、一時的に謙虚な心を取り戻してるだけかも。

>>262
>じゃあ、知らない事に言及するのはやめるべきだし、知らないものと比較をするのはおかしい。

昨日からの投稿で言及してるかな？言及も比較もしていない。
仏教や神道その他の宗教を批判したことはない。

>>265
一般的な日本人は無宗教ではなく、神道と仏教を掛け持っている。
特定しなくても日本で世間と言えばデフォルトで神道と仏教になる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%AE%97%E6%95%99

日本における宗教の信者数は、文部科学省の宗教統計調査によると、
神道系が約1億700万人、仏教系が約9,800万人、キリスト教系が約300万人、その他約1,000万人、
合計2億900万人となり、日本の総人口の2倍弱の信者数になる。

>>264
今までは日曜日を過ぎても何も態度が変わらなかったですからね。
もしかしたら神父に相談して、何か説教してもらったのかも知れません。

本当に彼が反省したのかどうかは、これからの投稿で確認すればいいと思いますよ。
もちろんすぐに馬脚を現して以前の彼に戻ってしまうかも知れませんが、
そのときは「カトリックを信仰すると、こういう人格になってしまうんだな」
と思えばいいだけの話。

「キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言」
(第二バチカン公会議公文書集より)

カトリック教会は、これらの諸宗教の中に見出される真実で尊いものを何も排斥しない。　
これらの諸宗教の行動と生活の様式、戒律と教義を、真面目に尊敬の念をもって考察する。
それらは教会が保持し、提示するものとは多くの点で異なっているが、全ての人を照らす真理の光線を示すこともまれではない。

したがって、教会は自分の子らに対して、キリスト教の信仰と生活を証明しながら賢慮と愛をもって、
他の諸宗教の信奉者との話し合いと協力を通して、
かれらのもとに見出される精神的、道徳的富および社会的、文化的価値を認め、保存しさらに促進するように勧告する。

>>262
私は仏教を善いと思うが、仏教を「知らない」。
善いと思うのは上辺だけかもしれない。認めるもなにも「知らない」ものを
認めることはできない。悪いということもできない。
神道もそうだ。だから私は善いとも悪いとも評価しない。
私の態度は正しいと思うがね。

>>265
こっちについてはどう思うの？

>>260
＞あながた善いと思うものがあるというのなら、
＞他のスレッドを立てればよい、それだけのこと。

どうしてそうなるのか意味不明だ。
カトリックにも善い所があり、他所にも善い所があることを認めながら、
どうすれば、カトリックの信徒が増えるかを考えるスレでしょうに。

カトリックの外に善いものを認めないのは、
第二バチカン公会議公文書の「キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言」と
異なる考え方だけどそれでいいの？

>>268
排斥など一度もしたことはない。私はエホバの証人、創価学会、オウムでさえ
排斥したことはないがね。

>>269
だったら世間と信徒を比較するのやめたら？

>>271
過去スレの４〜７において、無宗教者を「人格が悪いのが多い」と主張したのは何故？
君は幼児洗礼者なんだから、無宗教者を「知らない」んじゃないかい？

善いとも悪いとも評価はできないが、尊重はできる。それが正直なところだよ。

君は無宗教者の人格を悪いと言うが、無宗教を「知らない」。
悪いと思うのは上辺だけかもしれない。「知らない」ものを
認めることはできない。善いということもできない。

だから君は善いとも悪いとも評価すべきではなかった。
それが正しい態度だったと思うよ。

>>274
でも君は、君の言う無宗教者（＝大多数の神道と仏教のハイブリッとの日本人）について、人格が悪いと言ってたわけだけど、
その主張は取り下げるの？

それとも存在しない無宗教者の話だったの？

>>275
無宗教者を「知らない」と言えば、私は確かに知らないのかもしれない。
自分自身が無宗教者ではないからね。
しかし、あなたはカトリックを「知らない」。お互い様だよ。

>>276
スレ違いなのでここではやめよう。

>>277
相手が知らないかどうかは君には「わからない」。君がわかるのは君が無知である事だけ。

>>278
スレ違いではない。君の発言のそこが問題にされているんだから。
取り下げるのか、取り下げないのかどっち？

>>274
でも君は、君の言う無宗教者（＝大多数の神道と仏教のハイブリッとの日本人）について、人格が悪いと言ってたわけだけど、
その主張は取り下げるの？

それとも存在しない無宗教者の話だったの？

>>276
このような人格攻撃の投稿ってどうなのだろう。いつまで経っても止めないけど。
お前の心のブレーキはあるのか？と言われても仕方がないと思うがね。
だれも注意しないし。

>>277
＞ 無宗教者を「知らない」と言えば、私は確かに知らないのかもしれない。
＞ 自分自身が無宗教者ではないからね。

そう。君は知らないのに、上辺だけを見て「人格が悪いのが多い」と決めつけた。
だからこちらもカトリックの上辺、すなわち神父の犯罪や国別犯罪率を持ち出して
「カトリックだって人格が悪いのが多いんじゃね？」と反論した。


＞ しかし、あなたはカトリックを「知らない」。お互い様だよ。

そのとおり。お互い様だよ。
だから君がまた上辺だけを見て決め付けるようなことをしたなら、
こちらも同じ方法で反論させてもらうってことさ。何も問題ないよね？


>>281
>>276は人格攻撃なんてしてないんじゃね？
君の主張を確認してるだけだろう。少なくとも俺はそうにしか見えない。
君から見たら違うかも知れないが、それこそ「お互い様」だろう？

>>281
どうしてそれが人格攻撃になるの？君は正しい主張をしてきたつもりじゃないの？
それが人格攻撃だと思うなら、それは君が間違ったことをしてきたことになるよ？

ここでは、今君がどのように考えているかということを聞いているだけで、人格攻撃ではないよ。

>>274
でも君は、君の言う無宗教者（＝大多数の神道と仏教のハイブリッとの日本人）について、人格が悪いと言ってたわけだけど、
その主張は取り下げるの？

それとも存在しない無宗教者の話だったの？

言葉狩りのようになってきたな。
私が無宗教者を「知らない」と謙虚に言ったのを逆手にとるわけか。
無宗教者に囲まれて生きてきたのだから「よく知っている」と答えてもいいわけで。
人格攻撃の投稿にはレス入れないよ。

４月１０日の投稿を最初から追ってみるとわかる。
だんだんスレタイから外れて行ってる。それがわかってて釣られてやったがね。

それ以前からのブタ連呼だの灸を据えるだの、驕り高ぶった上から目線発言はスレタイに沿っていたのかと。

確かに知らないものに拒否反応を起こすのは分かる。それ自体はよくある話。
でも3スレにもわたって叩きスレを建てたって事は、明確な悪意があり人格攻撃に励んでいたとしか見えないんだが？
しかも罵り合いじゃなく相手の意見を一方的に却下して煽るだけが、あのスレのスレ主の態度でしたが。
要はその頃の貴方は知ったかぶりで暴れてたって認識でよろしいですか。

>>286
スレ違い。荒らすのはやめようね。

>>284
じゃあ、知っているなら知っているで結構だけど、

>>274
でも君は、君の言う無宗教者（＝大多数の神道と仏教のハイブリッとの日本人）について、人格が悪いと言ってたわけだけど、
その主張は取り下げるの？

それとも存在しない無宗教者の話だったの？


この質問が人格攻撃になるなら、君は自分の主張を間違いと認めることになるけどそれでいいの？

だれか立ててくれないかな。アレンジしてもいいぞ。
　
スレタイ
「宗教によらず、日本人は、何で人格を磨いているのか。」

スレタイが長すぎるとエラーが出た場合は
「無宗教者は何を術に人格を磨いているのか」

投稿１のコメント
これ、良いテーマちゃう？

>>285
相手を罵倒しなかったらスレタイから外れて行かなかったかもしれないとか、
釣られてやったりしなかったら、もっと建設的になっていた可能性は考えないの？

>>289
人格を磨くとかいうスレに興味はない。
そもそも日本人の多くが無宗教という認識は間違い。神道系が約1億700万人なんだから。

>>287
自分は串変えて荒らしてるんだから、いい御身分だよね。

>>290
しつこいな。節操がない。

>>293
そのレスのどこがスレタイに合ってるの？
>>287を主張するなら、まず自分から守ってみせてスルーしないと。

投稿１のコメントは以下でもいいぞ？　だれか出してたな。
　
708 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 04:25:39.16 ID:19jLp7tu
>>706
無宗教者というのは、磨く術も、方向性も、曖昧。
その場その場の無難を取り繕うだけの張り子のトラのような生き方をしてるのが多いわな。

709 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 04:28:58.52 ID:19jLp7tu
「うすら演技性人格障害者のような生き方」と言えばいいのか。

710 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 04:33:54.92 ID:i9BwKDSd
>>701
>無宗教者は類人猿といい勝負だ

まんざらでもなかろう。
類人猿だって無意味な殺し合いはせずに
共通の利益のためには助け合ってただろうし。名言かもしれないね。

>>295
誰か知りませんが、どうして荒れる方向に誘導しようとするのでしょうか。
建設的な議論をしたいなら、そういう言葉遣いはするべきではないでしょうに。

>>296
串を変えてる同一人物です。

現在、カトリックの中核をなす団塊の世代が死に絶えない限り

今の日本のカトリックは、改善の見込み無し

>>284
＞ 無宗教者に囲まれて生きてきたのだから「よく知っている」と答えてもいいわけで。

君が知ってるのは「上辺だけ」じゃん。
無宗教者の心の動きは知らないだろ、君。
君は無宗教者になったことはないんだから。

「無宗教者の上辺だけの行動」を見て批判していいなら、
俺が「カトリックの上辺だけの行動」を見て批判することに
何の問題があるんだい？


＞ ４月１０日の投稿を最初から追ってみるとわかる。

去年の１０月の過去ログあたりを追ってみるのもいいんじゃない？
スレタイと何の関係もない無宗教者への罵倒が目につくようになるから。



>>295
君がそのスレを立てれば？　また相手をしてあげるよ？
過去ログは全部持ってるから、ほぼコピペだけで済むしね。

モノサシ君、君が勘違いしないように念を押すけどね。

君が君の主観で無宗教者を見て「無宗教者は人格が悪いのが多い」
と主張すること自体を批判してるんじゃないよ、俺は
（スレタイからは外れてるとは思うけど）。

君が君の主観で無宗教者を見て「無宗教者は人格が悪いのが多い」
と主張するなら、俺は俺が調べた資料をもとに
「カトリックは、無宗教者と同じかそれ以上に人格が悪いのが多い」
と反論させてもらう。

俺はそう言ってるだけだよ。言葉狩りとかおかしな勘違いしないでね。
公の場で主張をしたなら、反論されても文句は言えないんだから。

>>299
あなたがスレッドを立ててくれないかな？
今も立てようとしたが以下のようにでてくる。
　　
ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。

無宗教標榜者の人格の研究
名前： 神も仏も名無しさん
E-mail：
内容：
これ、良いテーマとちゃう？

708 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 04:25:39.16 ID:19jLp7tu
>>706
無宗教者というのは、磨く術も、方向性も、曖昧。
その場その場の無難を取り繕うだけの張り子のトラのような生き方をしてるのが多いわな。

709 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 04:28:58.52 ID:19jLp7tu
「うすら演技性人格障害者のような生き方」と言えばいいのか。

710 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 04:33:54.92 ID:i9BwKDSd
>>701
>無宗教者は類人猿といい勝負だ

まんざらでもなかろう。
類人猿だって無意味な殺し合いはせずに
共通の利益のためには助け合ってただろうし。名言かもしれないね。

「無宗教標榜者の人格の研究」のスレッドでは私はカトリック色を抜く。
かつてと同じ。いち宗教者として語らせてもらう。
私が無宗教者を分析したら、それを逆恨みして、どうしてカトリックの
攻撃となるのだろうね？

「無宗教標榜者　VＳ　カトリック」という構図ではなく、私の書いたその内容に
まともな反論をして欲しい。
「無宗教標榜者　ＶＳ　投稿内容」これが正義だろう。
人格攻撃に変えてはぐらかすという卑劣なこともやめて欲しい。

>>301
知らないよ。俺はそんな分析に興味がないから。
君が頑張って立ててくれたまえ。


>>302
＞ 私が無宗教者を分析したら、それを逆恨みして、どうしてカトリックの
＞ 攻撃となるのだろうね？

分析が間違ってると思われたなら、反論はされるだろう。そりゃ。
公の場で主張する以上は当たり前のことだ。
君だけ反論されないで済むわけがない。

ましてや、

・無宗教の日本人より上祐さんのようなアレフ信者の方がよっぽど人間はできてる
　　…過去スレ５　レス609
・邪教と言われるアレフや創価学会の教えですら、無宗教の日本人より、人間をよくする
　　…過去スレ５　レス621
・道徳本以下の無宗教者がおおちゃくすぎるんだよ？
　内面は矛盾だらけ、ウジだらけでめちゃくちゃのくせに
　　…過去スレ５　レス782


こんな余計な一言を付け加えてりゃ、反発されるのは当たり前。
はっきり言って君の自業自得だよ。

>>303
＞ 「無宗教標榜者　VＳ　カトリック」という構図ではなく、私の書いたその内容に
＞ まともな反論をして欲しい。

「まともな反論」って何？
誰が決めるの？　君だけが決める権利を持つの？


＞ 「無宗教標榜者　ＶＳ　投稿内容」これが正義だろう。
＞ 人格攻撃に変えてはぐらかすという卑劣なこともやめて欲しい。

誰も人格攻撃はしてないように見えるよ？　少なくとも俺には。
投稿内容の良し悪しを、どうして君だけが決めるのかね？

私の投稿内容を逆恨みしてカトリックの攻撃に変えたり、人格攻撃のような卑劣なことを
するようなら、私は頻繁に串を変えさせてもらい、ステルス化させてもらう。
文体を変えるくらい簡単なので。

カトリックを背負って無宗教標榜者、それもその中の卑劣な者の相手をして
たのではカトリックに迷惑がかかるから。スレッドは必ず立てるから楽しみにね。

もう一本は「カトリック批判」のスレッド。私がカトリック崩れと呼んでる者用に
スレッドを立てたい。ここで彼のカトリック信仰のズレを読者に
あぶり出して見せてあげることができればスレッドは成功になると思う。昨日も
いろいろ書きたいことがあったが、スレ違いなので、ずいぶん我慢した。
カトリック崩れさん、スレタイはあなたのリクエストどうりにするよ。あなたが
立ててもいい。

>>306
君が人格攻撃を受けてたのではなく、君が人格攻撃をしてたのですが。
普通に問いただしているだけで、人格攻撃なんて言い出す君こそ「逆恨み」でしょうに。

>>274
でも君は、君の言う無宗教者（＝大多数の神道と仏教のハイブリットの日本人）について、人格が悪いと言ってたわけだけど、
その主張は取り下げるの？

それとも存在しない無宗教者の話だったの？

この質問が人格攻撃になるなら、君は自分の主張を間違いと認めることになるけどそれでいいの？

ここではレスを入れないよ？新スレッドが立つのを待つか、あなたがスレッドを立てて
その投稿をコピペするといい。

>>308
普通に考えると、他人に対して「カトリック崩れ」なんて言い出す君がカトリック崩れでしょうね。
誰かと勘違いしているようですが、ズレ以前に、こちらは個人の信仰の話なんてする気はありません。

興味のある議論は「どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか」というテーマ、
特に、ここで君が主張している内容についての精査です。

>>310
レスを入れる義務はありませんから黙って去ればよろしい。退席自由です。

>>309
それは私の発言ではない。あなたは誰かと勘違いしてるようだけど。

>>304の方も私の発言だと勘違いしてるみたいね。

豚のものは豚に（苦笑）

無宗教な俺だが、マリア様が好きです。カテキズムを三行で説明してくれ。

川に流れ込む豚の群れ（苦笑）

ID:qB7RZEgDさん、あなたと神と一対一のつながりだから。
他の信徒は気になさらないように。ミサは信仰の充電場所のようなもの
で、教会からもどった自分の生活の場が現場ですよ。
聖人のコルベ神父様もマリア様が好きでした。

>>313
そうですか。では書き直しましょう。

>>306
ここで人を豚呼ばわりしていた人が人格攻撃を受けてたのではなく、
ここで人を豚呼ばわりしていた人が人格攻撃をしてたのですよ。
普通に問いただしているだけで、人格攻撃なんて言い出すのはおかしいですし、
君が人を豚呼ばわりしていた人でないなら、
「私の投稿内容を逆恨みしてカトリックの攻撃に変えたり、人格攻撃のような卑劣なことをするようなら」って
書いているのは一体何の事でしょうか？

>>274へ
でも君は、君の言う無宗教者（＝大多数の神道と仏教のハイブリットの日本人）について、人格が悪いと言ってたわけだけど、
その主張は取り下げるの？

それとも存在しない無宗教者の話だったの？

この質問が人格攻撃になるなら、君は自分の主張を間違いと認めることになるけどそれでいいの？

>>319
俺にはそうは見えなかった。
お前の方がよっぽど性質が悪いよ。
　　　
闘豚士（とうとんし）の勝ちということ。
発言を否定されたらもうどうしようもないだろ。

闘豚士（とうとんし）は爆笑してるよ。

>>320
発言を否定なんてしていません。
取り下げるか、主張を続けるのか、また、続けるのならその根拠や中身を問うているに過ぎません。

で、君は下のこの発言をした人？そうでないならレスは不要ですよ。したければ構いませんが。

>>274へ
でも君は、君の言う無宗教者（＝大多数の神道と仏教のハイブリットの日本人）について、人格が悪いと言ってたわけだけど、
その主張は取り下げるの？

それとも存在しない無宗教者の話だったの？

この質問が人格攻撃になるなら、君は自分の主張を間違いと認めることになるけどそれでいいの？

>>322
なんだか投稿に動揺が見えるね。

豚の群れはみな崖を下って湖になだれ込み、水の中で死んだ。
（マタイによる福音書　8章32節より）

そういうことなんだろ。

>>323
別に動揺していませんが。動揺する理由もありません。
豚呼ばわりされていたのは私でもないですし。
私が興味があるのは>>274氏ですよ。君はその人と同一人物なのですか？


>>274へ
でも君は、君の言う無宗教者（＝大多数の神道と仏教のハイブリットの日本人）について、人格が悪いと言ってたわけだけど、
その主張は取り下げるの？

それとも存在しない無宗教者の話だったの？

この質問が人格攻撃になるなら、君は自分の主張を間違いと認めることになるけどそれでいいの？

>>324
だから俺は本当に違うってｗ

>>325
違うなら違うで構いませんが、>>274氏(=ID:AFZ7F1xl)の考えや態度を君は支持しますか？
カトリック的だと思いますか？

>>274へ
でも君は、君の言う無宗教者（＝大多数の神道と仏教のハイブリットの日本人）について、人格が悪いと言ってたわけだけど、
その主張は取り下げるの？

それとも存在しない無宗教者の話だったの？

この質問が人格攻撃になるなら、君は自分の主張を間違いと認めることになるけどそれでいいの？

いつまでも独り言つぶやいてろｗ

お前が呟いてろナリスマシｗ

>>327
君の人間性がよく表れた書き込みですね。世間は馬鹿じゃないですから良く考えた方がいいですよ。

まともな投稿者にはまともなレスが。豚には豚なりのレスが入ってるじゃないか。
誰かさんと勘違いしないでね（苦笑）

>>330
人を豚と呼ぶと楽しいの？
どんな相手であろうと、人を見下すような人間にはなりたくないですね。

ＤＱＮのようなことをすればＤＱＮと言われる。
ヤクザのようなことをすればヤクザと言われる。
豚のようなことをすれば豚と言われる。
豚が反省すればいいと思いますが？　
　
貴方は最近だけでも同じことを１０回コピペしてますよね。
豚と呼ばれて仕方ないと思いますよ。

>>331
見下されるようなことをしておいて、見下されてる差別されてると騒ぐ。
半島の人々みたいな狡さを感じます。

造語と豚連呼も大概同じ事繰り返してるが、自分は例外らしいｗ
見知らぬ他人同士、いきなり失礼な態度をとれば失礼な態度で返される、ある意味当然なのに、どうして「俺は好き勝手言うけどお前等逆らうな」とか言えるんだろうね？

確か自分で言ってたはずだわな、「お前を気持ちよくする為にいるんじゃない」と。
ならば相手も「自分を気持ちよくする為にいるんじゃない」と理解してる筈だが？
どうも違うような…で、理由が「カトリックスレだからカトリックの俺は良いんで〜す」だっけ。

自分の思い込みを押し付けるのは甘えん坊、これも自分が言った事だったな。
追加しといてくれ、「自分だけは例外とする」もな。

>>329
＞君の人間性がよく表れた書き込みですね。

最近だけでも同じことを１０回もコピペするようなアラシにそのようなことを
人に向っていうことはできないでしょう。
１０回もコピペを繰り返す投稿者はキチガイですから。

カトリックを自称し豚を連呼してきたキチガイは無視ですかそうですか。

>>333
＞ 半島の人々みたいな狡さを感じます。

いやいや待て待て、南半島の人たちは、すでに１０％がカトリックだという。
モノサシ君の言う「正しいモノサシ」を得た人が、人口比率で日本の１０倍も居るわけだ。

南半島の人たちの行動は上辺だけ見るとずるいように見えるが、
実はカトリックの「正しいモノサシ」に触発されているのかも知れない。
すなわちモノサシ君基準でいう「人格のいい人」なのかも知れない。

まあ俺はカトリックをよく知らないから判らないが。

>>335
＞１０回もコピペを繰り返す投稿者はキチガイですから。

私も悪質だと判断します。
ある人物だと思い込んで執拗に質問を繰り返していますよね。
IDが変わると同一人物と思い込むのはどうかと思いますよ。

韓国のキリスト教
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

プロテスタントとカトリックを加えたキリスト教全体では29.2%となっていて
仏教より信者の数が多い。
　：
海外に対する宣教活動が活発なことも韓国キリスト教の特徴で、
2000年にはプロテスタントだけでも10,646人の宣教師156カ国で活動していた
（カトリックは統計を公表していない）。
この数字はアメリカ合衆国に次ぐ世界第２の規模である。


ふむ。宣教の歴史は日本よりも歴史が浅いのに、
日本よりもずっと活動的なのか。

キリスト教は、日本人よりも韓国人に親和性が高いらしい。

>>335
荒らしているわけでは有りません。質問が流されてしまったから再度聞いたまでです。

>>338
＞ある人物だと思い込んで執拗に質問を繰り返していますよね。

思い込んでいません。
その人物の主張を支持するか聞いていたのですが返答はなかったですけどね。

質問しても答えがないようなので、まとめます。

「無宗教者（＝大多数の神道と仏教のハイブリットの日本人）について、人格が悪い」という主張がされました。
しかし、その主張を行った人物もしくは、その支持者と見られる人に問うても答えがありませんでした。
また、そのことに触れることを人格攻撃と見なす人もいるようで、
その主張を行った当人は間違いを認めることとなり、恥ずかしくて逃げ続けていると思われます。
IDを変えて別人のフリをしている可能性も多大に有りますが。

>>340-341
１０回を「再度」と表現するところが狡猾ですね。
どんなに屁理屈をこねようと
全く同じ質問を１０回も貼り付けると荒らし行為と判断されます。
２回でも荒らしではないですか。嫌がられますよ。
相手を嫌がらせる目的で繰り返しているですか？
もしそうであれば人格異常者は貴方の方でしょう。

唯一神教であることを主張して他の宗教を攻撃しないことが最低限の条件です
他の宗教と共存できないなら無理でしょう
和をもって尊しとする国なので
もちろん無宗教という信条も受け入れらなれないで、人格攻撃するような「信者」がいるのなら
そのような信者のいる懐の狭い宗教は、日本では受け入れられないのです

>>342
それはこのスレッドの主旨ではありませんよね。
貴方は特定の人物にストーカーのようにつきまとっているように見えます。
相手の方が他のスレッドを立てて、そこで議論すればいいと提案すれば
そこには書き込まない、興味がない、と言い返していますね。
丁寧な言葉遣いの裏にとても醜悪なものを感じます。

>>343
いいえ。人を豚と呼んだり、その主張に同意する人が勝手に認定しているだけです。
人を豚と呼ぶことや、その主張に反対する人が言ってくるなら話は別ですが。
豚と呼ぶ人やそれに同意する人に異常者といわれても寧ろ光栄です。

>>345
君は人を豚と呼んだり、そういう行為を支持しますか？

>>344
>もちろん無宗教という信条も受け入れらなれないで、人格攻撃する

受け入れることと批判することは違います。
受け入れながら批判することはできるし、受け入れずに批判しないこともできます。

無宗教の方々は「その場その場で無難をとりつくろうだけの張り子の虎」と
批判されたら、果たしてそうでではないのかと真摯に考えるべきでしょう。
批判を「人格攻撃している」にすり替えて、
逆に、批判した投稿者の人格攻撃をしているのではないでしょうか。

>>347
ノーコメントとさせていただきます。

>>349
ま、答えれないと思いました。嘘をつかないだけマシですけどね。

>>348
だから、無宗教って誰ですか？
日本人に無宗教の人はほとんどいないのですが、ほとんど存在しない人たちのことを議論しているのですか？

>>348
＞「その場その場で無難をとりつくろうだけの張り子の虎」と

これは、カトリックの信者に対しても当てはまるので、宗教や無宗教とは関係のない話です。

＞無宗教の方々は「その場その場で無難をとりつくろうだけの張り子の虎」と
＞批判されたら、果たしてそうでではないのかと真摯に考えるべきでしょう
あなたのいう無宗教とは必要にあわせて選ぶということでしょう
考える必要はないんですよ。必要にあわせて宗教を選ぶという宗教上のスタンスを選んでいるだけですから
無難をとりつくろう？いいえ。すべての神がいたっていいんですよ
だって、無数に神がいるというのが日本人の信仰スタイルですから
無数にいる神のひとつを状況にあわせて信じても日本ではおかしくないんですよ　

日本は無数の神が存在し、よってたかって世を守ってくれておりますので
ただひとつの神だけしか認めないなど不敬にあたります
神も仏も私たちを守ってくださる方々ですので、通常の日本人は
すべての存在へ祈っております　状況に合わせて特にひとつの存在への祈りを選んでいますね
日本の文化を理解できないようで残念です

>>354
　
12 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 00:36:46.26 ID:dpTKtaRV
イエス様となると一神教のイメージが強い。
しかし、イエス様が命がけで紹介した天の父なる神は唯一の神は神でも、八百万の神々を包括
する神だ。石も山も森そのものが神とはならないが神が万物を創造した。八百万の神々と
認識するその人間の感覚や知覚すら神が創った。

カトリック信徒はそういう天の父なる神の大きさが、八百万の神々を越える神であると
考えているわな。一という数字と八百万という数字で勘違いする人が多いんだよね。
一は八百万すら包括する。八百万どころではない宇宙の果てまでだから。

>>355
それはキリスト教の信仰の話であって、現実の話ではありません。
同様に神道の神話も信仰の話に過ぎませんが。

>>348
＞ 無宗教の方々は「その場その場で無難をとりつくろうだけの張り子の虎」と
＞ 批判されたら、果たしてそうでではないのかと真摯に考えるべきでしょう。

別に自分も含めた多くの無宗教者には当てはまらないなあと考え、
それよりも自称カトリックのモノサシ君とか、
レイプ神父やその犯罪を隠し続けたバチカンのほうに
「その場その場で無難をとりつくろうだけの張り子の虎」
と呼ぶべき行動が多かったなあ、と真摯に考えました。

何か間違ってますか？

>>348
ああごめんごめん、日本人にも「その場その場で無難をとりつくろうだけの張り子の虎」
はいたよ。小沢みたいな汚職政治家の方々。


日本から学んだバチカンの「謝罪」
ttp://blog.livedoor.jp/wien2006/archives/51589218.html

　ベネディクト１６世の出身国ドイツでは、同法王がミュンヘン大司教時代の１９８０年、
性犯罪を犯した聖職者がエッセンからミュンヘン大司教区に人事され、そこで聖職に従事したが、
後日、同じ不祥事を犯した事が発覚し、同１６世の管理責任を追及する声が出てきた。
それに対し、ミュンヘン大司教区は「当時の総代理人の聖職者が間違った決定を下したのだ。
全ての責任は彼にある」という声明文を公表した。それを受け、ロンバルディ報道官は２５日、
「法王は当時、不祥事を犯した聖職者が再び教区の牧会に従事したという事実を知らなかった」
と説明している。
　バチカンが法王の責任追及をかわすため必死に腐心するのは理解できるが、
ロンバルディ報道官の説明を聞いていると、日本の政治家の顔が浮かび上がってくる。
「政治とカネ」の癒着で追及された小沢一郎民主党幹事長、北海道教職員組合の
政治資金規正法違反事件で批判された小林千代美同党議員の面々だ。
彼らに共通している点は問題が発覚すると異口同音に「自分は知らなかった」
「まったく感知していない」「秘書が全てを処理していた」と弁明してきたことだ。
誰一人として、「秘書がしたことだが、秘書の責任は私の責任だ」といって辞任表明した政治家はいない。
　日本の国会議員から謝罪方法を学んだわけではないだろうが、バチカンの謝罪は
日本人議員のそれと酷似しているのだ。曰く「法王は全く関与していなかった」「まったく知らなかった」
「教区の担当聖職者が決めたことで、法王は全く知らなかった」といった具合だ。


日本の政治家が、レイプ事件を隠蔽するバチカンみたいな
「その場その場で無難をとりつくろうだけの張り子の虎」
になっているのは実に情けない限りだよ。真摯な反省が必要だね。

日本にカトリック増やすとかまじやめて…

お前らキリシタンがフィリピンに帰化してフィリピン人になればいいだけだよ
日本から出てってお願い

桃李ものいはざれども下自ずから道をなす

知り合いに、アル中の３０歳の男がいるが
酒をやめろ！というと俺の人格攻撃・人格批判ばかりしてくる。
借金もしまくりで、クリスチャンの助けが無いと生きていけない人だ。

こんな下衆でも、イエスや神は愛しているのか？
なんで震災で無垢な子供が死んで、こんな下衆・豚が生きているのか？

神の御心はわからない。

三浦綾子さんの「道ありて」を読んでみたらいいのではないでしょうか。
三浦さんは結核で療養中にキリスト教に出会います。
彼女よりもずっと聖書をよく学び、信仰心も篤く、人間的にもはるかにできた人たちが次々と亡くなっていくのです。
「信者としても人間としても素晴らしい人だからといって結核になっても大丈夫というわけではなく、
逆に信者としても人間としてもおちこぼれである自分が、結核になったにもかかわらず生かされている」
神さま、それが御心ですか?と三浦さん自身も思っています。

>>362
なんだか親鸞さんの教えににてますね。
俺も、欠点の多い人間です。だからイエス様の教えに頼ってる。
アル中の男性ほどじゃないけど、人や社会に迷惑をかけないように生きてるだけです。
今回の震災でホンマに多くの人が亡くなった。
神様、なんでやねん？と思ってしまう。

三浦綾子さんも同じ事、考えててホッとしましたｗ
今度、本を読んで見ます。

神が人間のためにあるってわけじゃないだろうと思う
人間もたくさんある動物のひとつにすぎないわけで
地球の神からしたら一身震いしたら皮膚の上の薄いところで
なんか炎症おきて細胞が少し死んだなってとこですね
>>362で言ってることは別にキリスト教でなくてもいい内容だね
神道でも仏教でもようは生かされてますってことで

日本でキリスト教が広がんない最大の理由が日本人にはイエスに感謝する理由がないてこともある
原罪かぶって死んだ？なにそれ？俺たち原罪の存在自体みとめてないし
人間として存在する上で、過去に人類が悪いことしたって思ってないし
思う理由がない　そんな強迫観念もたなくても
今ある幸福や不幸を受け入れるための宗教がすでにあるからね
原罪っていうあるかどうかも知らん罪？を後の弟子が
イエスが背負ってくれたんだって広めても信じる気にならんわけ

>>364
あー、なんとなく同意。
俺も、神は人間を愛しておられると思う。
人間が滅ぼしたドードーやステラーカイギュウやリョコウバトとまったく同様に。
だからもし人間が滅びたとしても、神は悲しみをもって見送ってくださると思う。
人間がドードーやステラーカイギュウやリョコウバトを絶滅させたときとまったく同様に。

神は完全無欠ゆえに、その愛は完全無欠に普遍なんだろう。
人間だけに偏愛を向けるなんてことはこれっぽっちもあるまいよ。

神道も仏教も神の概念が人を中心として存在してない
人のためではなく、人を含む世界をいろんな神仏が司り守り時に壊し
その中に人間がいて平等に扱われ平等に死んでいく
明治時代のは政治的意図でゆがめられたけどね

ユダヤ教から端を発するキリスト教は選民思考つよい（終末後の復活とか
これまた日本人とは水があわないね

＞原罪かぶって死んだ？なにそれ？俺たち原罪の存在自体みとめてないし

原罪というのは、ウィキには「罪への傾き」と書いてありましたね。
不倫したい。親に反抗してしまう。友達を裏切ってしまう。金もうけのために心を鬼に
してしまう。というようなもので、日本人にもお馴染のものです。

日本人というより人間であれば聖人と言えども原罪をもっている
ということなんです。

原罪という概念がない国で、いくら「お前たちは原罪をおっている」といっても受け入れられないでしょう。
それよりも今の日本で不遇をかこっている人たちのことを思いやる姿勢こそを前面に押し出したほうがいいと思うのです。
イグナチオでやっている生活相談はいいことです。創価学会は最近は生活相談にいってもだめだそうで門前払いされるらしいですから。
昭和三十年代に学会が庶民の中に積極的に入って、生活者の目線でやってきたことを、これからはカトリックが担っていくのはどうでしょうか?
創価学会のように現世利益路線ではなく、生活者目線で庶民とともに歩む教会を目指せばいいのです。
大衆に寄り添うカトリック、庶民から「われわれの教会」と呼んでもらえるカトリックを目指すのがいいと思います。
そして大切なのは初めて教会にきた人を迎えること。戸惑っていてわからない人に恥をかかせないように。

>>361-362
私は、人間にとっての命は最高の価値であるが、神にとってはそうではない。
という考えに至りました。だから三浦綾子さんは「生かされた」ことを
感謝されているが、それは正しいことではあるが、
先に命を召された方々が相対的に不幸である、とは私には思えないのです。
罪のない子どもが先に死に、汚沢が長生きしている。
人間の目には理不尽に思えても、死後をも司る神にとってはそうではないのでしょう。
イエス様は十字架の上で全てをあなたに委ねますと言われた。
「死を絶対の不幸」と考えなくていいよ、と身をもって人間に教えられた
と考えています。

>>368>>369
人が悪い言動する＝アダムからの遺伝＝失楽園の出来事のせいだって
思わないのが原罪を認めないってことなんですけど
その辺理解できないようで残念です

>>372
いえいえ、私もその出来事のせい、とは思っていません。
その出来事が史実であったかどうかではなく、自分の心の中に「罪への傾き」が
あれば、それが原罪なんです。

>>371
それでいいんじゃないんですか　ただしそれって仏陀が最初から言ってることなんですけどね
人間の考える基準など正しい意味での神仏には全く意味がないってことでしょう
仏教では生病老死は最大の苦しみの代表であるが、それにこだわる我じたいが苦しみを生むといっています
人がどれだけ何をしようが神からみたら意味もないって程度に考えてもいいでしょう
神に何か期待すること自体が不敬で、生かされているだけでありがたいと感謝し
できたらつつがなく生きていけますようにで十分です
イエスさんいなくても神に生を許されて今生きているだけで十分ありがたいですし

だから日本人がかたくなに原罪を認めないといくら口で語ってみても、
「罪への傾き」で生きている、ということです。
東電の記者会見も原罪まみれです。本人はそれを原罪だと意識してないし
「罪への傾き」を原罪だとネーミングしないだけです。

>>373
言葉の解釈の違いですね
どちらにしても、あなたのいうところの原罪ですか？
それを過去のアダムからの遺伝だという考え方が日本には受け入れられてないわけです
それがないとイエスがあがなったので信仰しましょうという受け入れは不可能なんですし
　

>>375
あなたのいうところの罪への傾きが、他の宗教ではなんと表現されているかを調べてみたらいいですよ
日本では仏教がすでにそのあたりの救いの役目を充足しています
カトリックの信者を増やすためのスレなんですから、日本人の傾向をしらないと意味がないですよ

>>374
カトリックに通じるものがありますね。仏教は個人的に好きです。
　
>>376
私も違和感があります。私はカトリック信徒ですがその辺は適当なんです。
正直、お前はそれを信じているのか？と言われると、口ごもってしまいます。

>>378
なんというか……

生まれた時からどっぷりと日本語に囲まれて育ってきて、
それに大して不自由を感じてないところに、

「お前の使用言語は間違っている。英語こそが正しい言語。
　これからは英語で話し、英語で書き、英語で思考しなさい」

と説教されてるような気分、というか。

もちろん英語が必要になるならそれを学ぶし、理解するし、
人によっては英語で思考できるようになるところまで習熟するだろうけど、
大概の人は日本語での思考を続けるし、それに不自由を感じない。

それが日本でのカトリックの現状なんだと思う。

外国でキリスト教が布教するために、各国の宗教を少しずつ影響を受け入れていくことで
信者が増えていったのは過去の布教から確かでしょう
ただし、カトリックからみたら邪教になっているようですが（黒マリアとか
どちらにしてもイングランドやアイルランドのように宗派が違う程度で争うようでは受け入れがたいですね
日本では仲良くお願いします　無数の神様たちの一人にすぎないのに、我こそはと我を張るようでは
キリスト教の生む苦しみはなくなりませんよ

各宗教の教祖も（自然信仰に発する神道ふくむ）いっていることは
神（自然やら世界やら）の前に人など小さいし
人の価値観など意味がなし、生かされていることに感謝し仲良くしましょうだと思います
キリスト教は歴史の中でユダヤ教の選民思考、王権神授説の根拠に利用されたことで
他を許容する部分がなくなってしまってきています

キリスト教のイエスだけが唯一の救い主って主張を前にだすのでは日本では受け入れにくいでしょう
各宗教の共通部分を前にだしていくことがキリスト教戸を増やす方法では

艱難や戦争など全てが起こって、終わりとイエズスが言った
神に祈る必要ありません ホスチアを踏み潰して、恨みをはらすほうがよい

日本人にとって罪といえば、〔法律上の罪〕a crimeなんだよね。

〔宗教・道徳上の罪〕a sinが原罪に近いと思う。

イエスも「美女を見てエッチしたいなア」って思った時点で
エッチの罪・SINを犯していると説く。
神は霊的な存在であるから、人間の心にあるものを裁かれる。
裁かれたら絶対に人間は、罪あり・有罪だから救済が必要なんだよ。みんな地獄行きｗ
まあ、その為にイエスの十字架・罪のあがない、があるわけだけども・・・。

ホスピスに勤めてる人に聞いたのだけど、人間が死について恐れるのは
天国・地獄があるのなら過去の自分の罪を裁かれるのではないか？という罪悪感らしい
だから、イエスと言う許しを与える存在が必要なんだよ。

もしも自分に罪が無いという人がいるのなら、その人は霊的に盲目で、自分の内面を
自己吟味できない人だと思う。

>>383
＞ 天国・地獄があるのなら過去の自分の罪を裁かれるのではないか？という罪悪感らしい
＞ だから、イエスと言う許しを与える存在が必要なんだよ。

ここからして日本人の感覚とズレてる気がするんだが。
「死後に裁かれるから」というより、「今この現世で裁かれるから」
ってほうが一般的なんじゃないのか？


＞ もしも自分に罪が無いという人がいるのなら、その人は霊的に盲目で、
＞ 自分の内面を自己吟味できない人だと思う。

これは完全にキリスト教の世界観の話だよね。
日本人でぴんとくる人は少ないと思う。
ていうか、こんなことを話す人は「シューキョーだ」と思われるだけかと……

＞天国・地獄があるのなら過去の自分の罪を裁かれるのではないか？という罪悪感らしい
これは昔から各種宗教とくに仏教で言っていることで、日本ではすでに仏教が救済役をしているんだよね
すでに、すがる相手が日本ではいるわけで、歴史的にも文化として定着している
自分に罪がないという人はいないだろうけど、その罪とやらをアダムからの遺伝（原罪によるもの）と
日本では考える下地がないから受け入れが悪いんだよね
日本で宗教的に罪っていわれると、業とか、煩悩とか？すでに説明がなされているものが定着してるんでね
内面を自己吟味したところでその理由が仏教的に考える癖がすでに日本人の文化とかしているんだよね

まぁ　簡単に言うとｗイエスに許してもらわんでも
日本には神仏というすがる相手も許してもらう相手もいるんで
イエスにすがる必要性がないんだよね
この方面で布教進めるんなら　ちと信者増やしは無理があるよ
実際に世界各地でキリスト教の布教が進まない理由の最大原因でしょうね
それとも昔みたく、他の宗教や救い主は認めないって国ごと宗教つぶしして
強引にキリスト教に改宗させて、他の宗教は悪魔だって焚書したり火あぶりにでもするのかな

旧約聖書の神に許してもらう気も全然ないんだよね
嫉妬の神でしょ？贔屓してるユダヤ民族を逃がすためにエジプトの子供たちが死ぬとか
ちょっとね・・・。恐怖による支配のイメージしかないんです
新約になってイエスが許しだとか慈悲だとかってイメージだしてきても
旧約にある神の民になりたいと思わない　自分たちが助かるために他の罪のない子供死ぬとか
守ってやるといわれてもお断りします
あと、新約もね。布教にきて受け入れてくれなかったら足の裏の塵はらって云々のくだりとか大嫌い
以上、キリスト教ふくめ旧約新約系に入信嫌な理由
そっちの神に土下座されて頼まれても信者にはなりたくない

私は日本で独りになってもキリスト信者で居るけどねｗｗ
逆にキリスト教ってもんは、メジャーになった瞬間から、日本の仏教のように堕落し
形骸化する。
人は、それぞれ信じる対象が違ってもいいのではないか？
何に真理を見出すかは自由。

ただ、自分には信じるものが何も無いのに、他人の信じるものを貶める評論家気取りな人間ほど
醜悪な存在は無いな。
そういう人間とは、議論する価値も無いし学ぶべきものも無い。

何も信じるものも無く、自分のエゴイズムを神として生きる人間は
ただのパソコンを扱うサルと同じなんだよｗ
どんなケモノだって、自分の本能のままに生きている。
人間は欲望が多いだけ、ケモノよりたちが悪い。
また、他者を批判することで、脆弱な自己を正当化しようとする。
批判する対象が偉大なら偉大なほど、自己が尊大であると勘違いしてる。

、「聖なるものを犬にやるな。また真珠を豚に投げてや
るな。恐らく彼らはそれらを足で踏みつけ、向きなおってあなたがたにかみついてくる
であろう。」
マタイ伝、第七章

ぶたにしんじゅ
意味
値打ちの分からない者に高価なものを与えること。

まったく無駄・無意味なことのたとえ。

実はこのことわざは『新約聖書』マタイ伝、第七章に出てくることばから由来している
のです。書かれていることばは、「聖なるものを犬にやるな。また真珠を豚に投げてや
るな。恐らく彼らはそれらを足で踏みつけ、向きなおってあなたがたにかみついてくる
であろう。」とあります。どんなに貴重なものであっても、その値打ちを知らない者には、
何のありがたみもない。その意味で「猫に小判」と同じように使います。


　

>>388-390
別にそう信じるのは君の勝手だが。
その態度のままでどうやってカトリックを増やすの？

数日前までここに居着いていたモノサシ君も君みたいなこと言ってたけど、
それでカトリックにプラスのイメージを持つ人が増えたかな？
逆に反感を持つ人が増えただけじゃないかな？

「無宗教者は人格が云々」やりたいなら、それ用のスレを立てて
独りでやればいいじゃないか。ここは
「どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８」スレだよ？

>>391
信徒は態度を変えないよ？
どうして豚や人格劣悪者のリクエストに応えて、
今以上のお人好しになる必要があろうか。

>>392
おやおや、モノサシ君みたいな人が増えたか。それともモノサシ君自身か。
別にどちらでも構わないが、日本人に興味を持たせる方法を語る場所で、
カトリックをイメージダウンさせるような発言を繰り返してたらただの荒らしだろうに。

「カトリックで人格を磨いたと称する人のテンプレ」が増えるだけだと思うけどね。
俺自身はそっちでも問題ないけど。

豚メガネに適う必要はない（苦笑）

　
　　　　　　　/フ　_/フ
　　 　　　／　 甘 　＼　　　　
　　　　／　＼　 　 ／ ＼　　　
　　 ／　　 ...-◎─◎-..　 ＼　　
　　 |　　　　（ 0 0 ）　　|　　　　・・・。
　　 ＼　 ∴）　３　（∴　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼
　

>>392
今までのやり方で宣教が全然進んでいないんだから、
信徒を増やしたいならやり方を変えないといけない。
信徒を増やしたくないなら、それはそれで別に構わないが、
そう考えている君がこのスレにいるのはおかしい。何しに来ているやら。

>>388
＞人は、それぞれ信じる対象が違ってもいいのではないか？
＞何に真理を見出すかは自由。

神が存在しないことを信じている人もいるわけで、
そういう意味では信じるものが何も無い人なんて実際にはいない。
だから、

＞自分には信じるものが何も無いのに、他人の信じるものを貶める評論家気取りな人間ほど
＞醜悪な存在は無いな。

なんて書くのは本来おかしい。
結局、君自身が無宗教者を貶める評論家気取りな人間になっている。

　
　　　　　　　/フ　_/フ
　　 　　　／　 甘 　＼　　　　
　　　　／　＼　 　 ／ ＼　　　
　　 ／　　 ...-◎─◎-..　 ＼　　 カトリックのことを思ってるように
　　 |　　　　（ 0 0 ）　　|　　　偽装しないと、袋だたきにされちまう・・。　
　　 ＼　 ∴）　３　（∴　／ 　　で、おそらく>>392と>>388が闘豚士だろ・・。
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼ 　
　

豚知恵の限りを尽くしてるじゃないか（苦笑）

＞何も信じるものも無く、自分のエゴイズムを神として生きる人間は
いや、そういうのはそもそも神って存在を認めてないから神にすらしてないよ
神などいないっていうのもひとつの宗教観であり、それをもって人格否定するようなら
カトリックはその程度って認識するだけだよ　
神を信じるがゆえに人らしくあるのではなく、人間社会に生きるがゆえに人間らしくあるってことで
高度にすすんだ精神文明であれば、道徳という教育が宗教の代わりをなすからね

神を信仰してないと（神がいないと）、人間は悪にしかならないという考えってチープすぎる
簡単にいうと「カトリック信者は神がいなかったら、人間らしく善人にもなれないのか？」

どんな宗教・宗派でも
それを広めたいと思うなら
「どうすればあなたのようになれるのですか？」と
他人に聞かれるような人格者になることです。

そうでもないクセに自分の信仰を広めようなどと思うことが
どれだけ傲慢な行いであることかを自覚いたしましょう。

まあ、神がいたところで善人になると決まったわけでもないしね。

>>401-403
ここは無宗教者の言い訳や屁理屈を言いに来るスレッドではないぞ。

>>388
>>387は俺なんだけどね
自分の信じる神のこと嫌われて怒ってるんだろうけど
貶めてんじゃなくて単に嫌っているだけだよ
これが受け入れはしても、批判はするって誰かがやっていたことだよ
旧約の神の信仰の存在は認めても（旧約の神の存在自体は全く信じてないけど）
旧約の神のやってることを嫌っているだけ
旧約の神を嫌う人だとて世の中にはいるさ　さて、どうやってイエスさんのことをアピールするの？
旧約と新約、キリスト教ではどう違うとかの説明など期待してたんだけど
これじゃ、どうやってキリスト教のよさをアピールできるのかな

>>403
無神論者をそれだけで人格否定する程度では
キリスト教がなくても死後の救いやらを充足してる宗教や無宗教者の多い日本では
カトリック増やせないよと言っているんですが理解できないようで残念です

一言警告しておくとキリスト教の強いとこのひとつイギリスのほうじゃ
イングランドとアイルランドですが
いまだにカトリックとプロテスタントで反発がありテロがある
日本でカトリックの勢力が強くなれば（プロテスタントも同様
同じことが日本でおきる可能性があるわけで、そんなわけで正直そっちの問題が片付くまでは日本では大勢力化してほしくありません
南米に布教と一緒にペスト持ち込んだみたいに、日本に宗教争い持ち込まないようにしてください
宗教事情に詳しい人はそんな理由でもカトリックにはいりたくありません
こっちの対応はどうするのかの

>>388
「世界で自分だけが信徒になってもカトリックを続ける」って事？
聞こえはいいよね、一心にやってる感じがする。

でもそれってこのスレの主旨に合わないんで。
どう増やそうか？って話ししてる場で、「あ、信じてるの最悪俺だけでもいいんで」って、いらない意見だから。

公言してる時点で嘘臭いな、実際はふらふらしてるんでしょ？顔の見えない場所でもっともらしい事を言ってみたいだけ。
『その場を取り繕って見栄を良くしたいだけの人間』に見えますよ。

>>405
無「神」論者？の人格否定などだれもしてないがね。
無宗教標榜者より無神論者のほうがまだマシだから。

>>408
無宗教標榜者の人格否定はやってるんだ？

カトリックが「カトリックは日本で増えなくてもいい」と主張し、
非カトリックが「カトリックは日本で増えないほうがいい」と主張するなら、
もう結論は出てるじゃないか。

「カトリックは日本で増えなくていいし、増えないほうがいい」

>>407
>どう増やそうか？って話ししてる場で、「あ、信じてるの最悪俺だけでもいいんで」って、
>いらない意見だから。

うーん、ちょっと浅薄だな。こうは考えられないかな。
カトリック信徒、それぞれの満足度はそんなものなんだ、ということが判る投稿。
よって、有効。

縦のつながり　個人のイエスや神との関係性　聖書理解
横のつながり　信徒同士、社会との関係、信徒の増やし方

まず、縦のつながりが、ちゃんと確保できなければ、横のつながり、信徒を増やす
どころではない。
現在の日本カトリックをながめると、団塊のジジババが教会を仕切っていたり
聖職者が政治活動におぼれたり、縦の関係すら危うい状態にある
それにキリスト教は多数決の宗教ではない
イエスが独りで十字架にかかったように、本物のキリスト者は、形骸化した
教会に嫌気がさして去ることが多い。孤立化。
まずは信徒を増やす云々より今現在の自己の信仰の中身を吟味する必要がある。

兄弟の目の中のおが屑をとりのけたいのなら、まずは自分の目の前の丸太を外せ

>>411
そんなの君以外の誰にわかると思う？
未信者が君の態度を見てカトリックっていいなと思うと思っているの？
君の満足なんて誰も興味ないよ。

>>410
そうは行かないところが不思議なんだよ。

モノが飽和した日本は心の時代に突入しようとしている。
「所詮人の目を意識した武士道」などの三輪車を倉庫から持ち出してきても
もの足りないんだよ。
　
カトリックか仏教だろう。
　
そこでなんだが、仏教は世の中への執着を棄てなければならない。結局みんな
山にこもらなければならない。
カトリックは執着昇華型であり、生活者のまま、やってられる。全天候型であり
総理からホームレス、聖人からヤクザまでＯＫ。

>>412
君は本物のキリスト者なの？偽者なの？

>>414
>>414
＞ 仏教は世の中への執着を棄てなければならない。結局みんな
＞ 山にこもらなければならない。

南無阿弥陀仏と唱えさえすりゃいいという仏教もあるから大丈夫。
モノサシ君みたいなのが多いカトリックなんかより仏教さ。

>>414
なんで？
日本人が余計なものはいらないと思っているなら、広める必要なんてないでしょうに。
何を信じるかが自由なら、キリスト教も必要ではないわけですよ。
神道でみんな満足しているのに、どうして余計な事をしようとするわけ？

私は今聖書を少しずつ読んでますよ
地球上の真理が十代後半位からなんだか知りたくて、興味あってそしたら二十代半ばで、出会いました。

>>411
だとしたら言葉が足りない。
信徒でない者が見て興味をひく為の書き方じゃない。
そういう人が多いからどうしようか？ってスレですよ、信徒にだけ通じる言い方をすれば良いというものではない。

結局自己満足の提示に過ぎず、よってスレの主旨から外れてる。

ようするにカトリック信徒は飼いならされた羊であり
イエス（羊飼い）が、外の牧場に出て自由に遊びなさいと言っても
ビビッて何もしない羊なんだよ。

カト信徒は教会に引きこもり、共同体の美名の下に派閥争いや教会内の
権力闘争に奔走し「主よ、主よ」と言うだけで何もしない。

信仰があるなら、何かしら愛ある行動を起こすはず。
そうすれば、勧誘なんかしなくても教会に人は来るよ。
「この人の信じているものは、素晴らしい」ってねｗ

>>418
お若いのに殊勝な方ですな。
２０代の私は野獣であり我欲というドブ川を泳いどりました。
ナイアガラの滝が待っているとも知らずに。

>>420
>信仰があるなら、何かしら愛ある行動を起こすはず。
>そうすれば、勧誘なんかしなくても教会に人は来るよ。
　
リアルでの信徒は接する人々に優しく、親切な人に思われてることが多いと思うよ。
しかし、それが延々と続くだけなんだよね。
自分は親切な人間だと思われてだろうという頃合いを見計らって
「あのう、実は私はカトリックでして・・」と、策士みたいなこと
を考えて生きたくないしな。

例えば、麻生太郎さんが好きな日本人が、彼がカトリック信徒だとわかった
からといって、だったら自分も教会に行こうとするかどうか。
巷の中に麻生太郎さんのような信徒がいて、カトリック信徒と名乗らなければ
何十年も信徒だとはわからない。相変わらず感じがいい人だなあ、
親切な人だなあで終わりという気がするんだよね。

それはそれでいいとして、そっちの方面より、そっちの方面というのは
自分も「あんな人になりたい」という立派な人指向でカトリック信徒になりたい
というより、自分自身の癒しや心の平安の方なんじゃないか、と私は思う。

現に、カトリックに入信すると、自分が聖人にならなければならないという
プレッシャーのある生き方にガラリと変わってしまうのではないかと、
腰が引けてる人が多いのではないかなあ。これでは、入信した後の方が
今背負っている十字架より重たくなりそうだ。
　
「俺には立派な人間なんて無理だよ」
「人々に愛が溢れ出る人になってしまうの？」
「聖（自分の名前）かあ・・ぷはっ〜」

こんな感じで。

カトリックって、SEXしない人々が神の代理人してる、あれか。
神様は清く、正しく、美しいと思っていれば天国へ行けると思っている
集団でそ？　それだけならば、問題ないけどさ。
美しい崇拝する⇒人を見下す力も半端ないと思うよ。

新世界主義、よろしく
http://blogs.yahoo.co.jp/eye_imi/XXXXXXXX.html

>>408
＞無「神」論者？の人格否定などだれもしてないがね。
え〜と釣り？
＞何も信じるものも無く、自分のエゴイズムを神として生きる人間
これから続くレスの流れなんだけど

ここで自称カトリック信者が
無宗教者（状況にあわせて宗教を変える日本人の文化のことか？）
の人格否定をする理由はなんとなくわかるんだよ
だって、原罪（悪い言動するくせ＝アダムからの遺伝）をイエスの死で贖って、浄化できるというのが教義だろ
カトリック以外の宗教してる人やいわゆるところの無宗教者？が善人だったら、死後の救いあったら困るじゃん
イエスの死がなくても原罪とやらはなんとでもなるってことだし（原罪って考え方は俺らはしないわけだが）
それってカトリックの現在の教義の根底を否定することだし、認めるわけにいかないでそ
最終的にそちらに話を向かわせたいんだろうね　だから、カトリック以外に救いはないんだとかって
創価の連中が自分たちの幸福こそが絶対的幸福で、それ以外の宗教で得られる幸福は相対的幸福ですって言ってるようなものだよ
ま。それならそれで「カトリック信者は神がいないと善人になれないんだ」ってことでいいんだが

仏教では隠遁生活しろって言ってるわけじゃない
何かに執着しすぎることで苦しみが生まれるってことで、その極端な例が出家なんだよ
イエスだけが救い主だって執着することでいままでいろんな悲劇や苦しみが生まれているのに
まだ続けていくんだね　
カトリックが信者増やしたいっていうのは別にかまわないんだけど、
そこんとこ強調するんじゃなくて
「あなたを愛してくれる神はここにもいますよ」ってやったほうがいいんじゃないの

結局歴史的に成功したカトリック宣教は、
当地の権力者を改宗させて、その下に隷属する人々を教会を通じて支配する(信者とする)、という図式に尽きる

信者を増やすにはまず日本を個人の権利ほぼ皆無の専制独裁国家的な社会にする必要がある
(その上で権力者の周辺から改宗させる)

近代でもベトナムなんかじゃこの方式失敗したし、こうしたから絶対成功するというわけじゃないけど

世界史を勉強したばかりの高校生のような意見だなｗ

>>428
原罪を禊ぎのように浄化できる、という考え方はカトリックにはないよ。
投稿から感じられるキリスト教の認識がプロテスタントっぽいね。

原罪について。

例えば、古代人の精神活動をみて、あなたがたのその心の動きを「執着」
というのですよ。と指摘するようなのに似てないかな。
事実それは「執着」だった。彼らは「執着」という言葉を知らなかったので
あり、心には執着があった。
　
この執着という言葉を「原罪」に変えたらどうかな。

ローマ初期弾圧されて痛い目にあったのに
中世では魔女狩りと称して火あぶり連発したからなあ
宗教が力もつとろくなことにならない
今ぐらいで十分でしょ
神の前の平等も時によりけり
それによって無暗に人の命が失われる
聖人もいいけど良い人は長生きしてほしい

どの道日本で布教する為には、末端の意識の変革は必須だろ。
「上(指導者層)がやってくれる」、「誰かが布教するだろ」、「まず自分の十字架だよ」、こういう考え方である限り布教活動自体無理。

あと自分の間尺に合わないと、「信徒はそういう考えはしない」とか「豚は黙れ」とか言う勘違い野郎には耳を貸さない事かな。
明らかにスレタイと違う意見だし、むしろ増やす方に動くのを警戒してるみたいだから。

「ウチの製品はとにかくいいものなんだ！
　これを買わない客はバカ」
とか言い続けたところで売上が伸びるわけがないよなあ。

商品の良さをアピールする手段を考えなきゃね。

>>422
＞リアルでの信徒は接する人々に優しく、親切な人に思われてることが多いと思うよ。

信徒に限らず、普通の日本人はみんなそうだ。信徒だけ特別にそういう傾向があるかといえば、そんなものは「ない」。
教会のコミュニティに労力を割かれる分、他がおざなりになる。
人間である以上、時間も体力も有限で、何かとトレードオフになるのだから仕方がないが、
教会の外の人から見れば、結果として信徒以外の人の方が優しく親切な人が多くなる。

わたしはカトの者ですが
一番、日本でカト信徒が増えない理由は
キリストの福音的な視点で行動しないからです。
もしも、今回の震災についても義援金だけでなく
カト信徒としてボラやカト関係の医療者派遣を大規模に行えば
少しはカトに興味を持ってくれるでしょう。
もっと言えば、福島原発周辺の被災者に死を覚悟して支援にいくことです。
キリスト教の究極の目標は自己犠牲なのですから。。

極端なことを言いましたが、とにかく教会内に引きこもるのではなく、外に出て行ける教会にならねば

続）永遠にカト信徒も聖書の教えも日本人に伝えることが出来ないでしょう。

>>423
麻生さんはカトリックでなかったとしても素晴らしい人であろう。靖国だって参拝しているしね。
でもそのためか、カトリックの信徒からは外ほど人気がない。
マスコミと一緒に麻生政権を批判し、民主党に入れる人間が多かった。
日本の信徒は世間より朝鮮人の比率多いせいもあるだろうが。
麻生就任時、海外のカトリックの国では日本の首相がカトリックであることを喜ぶニュースが流れたが、
日本のカトリックの中ではほとんど話題にならなかった。

>>433
宗教に蔓延る教義や戒律こそが「執着」なんですよ。
もともと仏教は宗教じゃなくて学問とか科学って言われたぐらい宗教色がない。

>>438
＞一番、日本でカト信徒が増えない理由は
＞キリストの福音的な視点で行動しないからです。

同感です。目指している理念と行動の差が有りすぎて、
口先だけの人間同様、理念だけで行動が伴わない点で余計にイメージダウンになっています。

＞カト信徒としてボラやカト関係の医療者派遣を大規模に行えば
＞少しはカトに興味を持ってくれるでしょう。

現実問題として無理です。
日本のカトリックにそんな余裕ないですから。未だに海外からの支援無しで、自立できていませんからね。

＞もっと言えば、福島原発周辺の被災者に死を覚悟して支援にいくことです。
＞キリスト教の究極の目標は自己犠牲なのですから。。

まあ、そうなんですが、実際にそうしても引かれるだけだと思います。
狂信者が天国に行きたいからそうしたぐらいにしか思われません。
未信者の人から見れば、そんなこととてもできないから遠慮すると余計に人気がなくなるでしょう。
そして、しなければしないで、今度は理念に行動が伴わないということで、やはり良く思われません。デッドロック状態なんです。
世間一般に受け入れやすくするには、本来できもしないことを言わないのがいいんですが、
それを表に出さない事は教会としては不可能なので「詰み」状態ですね。

さらに根本的な問題があります。
それは処女懐胎とキリストの復活です。
こんなものを常識的な日本人が受け入れるのは不可能です。

外から見れば、麻原の空中浮遊を信じるようなものですから。
処女懐胎もキリストの復活も象徴的に解釈する立場もありますが、
その立場だとサロメ氏みたいな聖書の記述は文字通り絶対に正しいと思い込んでいる信者には、
リベラルだと批判されることになります。

日本で広めようと思ったら、聖書の記述は事実ではなく「神話」というぐらいにしないと無理でしょう。

＞４４２
極端なこと書いてすいません。私もボラや原発にカト信徒が大挙していけるなんて
思ってません。
しかし、イエスの福音の理想を教会が失ってしまったら、塩気を無くした塩と
同じで何の意味があるのでしょう？やはり、キリスト信徒として、日本の社会では
少数派ですが理想を捨ててはいけない。行動しないといけないと思うのです。
私は三年ほど前、所属する形骸化したカト教会で、とある問題について独りで理想論を説いたので反発に合い
袋叩きに合い、無視をされ、しまいには教会を移籍するところまで追い込まれました。
しかし、それで良かったと今では思っています。

未だにマザーテレサの修道会には、世界中からシスター希望者が集まり後をたたないと
聞いたことがあります。それは、独りのシスターが理想をすてず、イエスの福音を信じ
行動したからだと思います。

>>444
＞しかし、イエスの福音の理想を教会が失ってしまったら、塩気を無くした塩と
＞同じで何の意味があるのでしょう？やはり、キリスト信徒として、日本の社会では
＞少数派ですが理想を捨ててはいけない。行動しないといけないと思うのです。

信徒のあるべき姿としては同感です。
しかし、それが日本の信徒を増やすことになるかといえば、厳しいかと。

キリスト教カトリック派原理主義みたいですね　聖書は絶対ただしいって
人にとってなにより大事なのは神への信仰の違いよりも、どう人と関われるかだと思います
よき隣人は同じイエスを信じている人に限るんですか？

カトリックは西洋植民地主義とあまりにも結託しすぎた

だから、西洋賛美、寄らば大樹の陰の日本人には受けるけど、それ以外の普通の人には深い猜疑心がある

政治権力の上位層がカトリックであるとか、カトリック以外でもキリスト教徒であることが
近代アジアでは（民衆の信者数と比較して）異常に多いが、逆に信仰が民衆に寄り添っていない証拠とも言えると思う

ＲＡＢに天使が５回も降りてきました青森県で不思議なことが起こっているからでしょうか。

>>448
天使だけじゃないって…。

神も出現してるｗ

どんな人でも
カトリックに入信しさえすればじわじわと効いてくるでしょう？
それでいいのではないかなあ。神と教会を信じて委ねる。
私のスタンスは洗礼の秘跡を受けた信徒であれば、もうその人は
その人の全力なのだ、と考えてる。
そりゃ人間だから次から次に罪や咎はでてくる。
イエス様の教えが心にある人々だから、きっと善い方向にいくさ。
だから、
だれでもかれでもカトリック信徒になった方がいいと考えてる。
我々信徒は珍妙な顔したり沈痛な顔して生きてないだろ。
この気楽さ。遊びのある柔道着は「道」をイメージさせるから、
ジャージのような着心地の良さ。これが伝われば信徒は増えると
思うんだよね。
塩とならないといけないが生活を背負ってるからね。
福島に命を賭けて駆けつけたい者もいるが、
伴侶や子供という隣人がいたりするよね。

>>450
＞ 我々信徒は珍妙な顔したり沈痛な顔して生きてないだろ。

知らんよそんなこと。自意識過剰すぎだ。

>>447
>西洋賛美、寄らば大樹の陰の日本人には受ける

正直、私は西洋に対する賛美はない。まったく無いと思う。
カトリックは、日本の漁村の老人や、私の親父がどん百姓の家系だが
そんな人々にも相性はいい。日本人風情を捨てることなく
カトリックは信仰できるよ。
日本の習慣には流されていればいい。心から神社やお地蔵さんを
神としてお祈りすることはないが、手を合わせて、それを信仰
する人々に不敬がないようにすればいいし。

>>451
「信仰する自分達だけが救われている」、「信仰する自分達だけが幸せ」ってのは、どの宗教でも共通のロジックですから仕方ないかと。

自己満足垂れ流しでも、本人”だけ”は幸せみたいだし、良いんじゃないですか？
それで信徒が増えるかどうかは別にして。

>>452
＞ 日本人風情を捨てることなくカトリックは信仰できるよ。

なら最初から仏教神道を信仰してりゃいいだろ。

西暦を刻んでるイエス様直伝のカトリックですよ。
これで人生を歩んでも間違いはないという自信と安心感は正直あるよ。

『結局、ひと１人入信させるにはそれだけのパワーが必要なんだと思う。』
　
777 ：636：2011/04/13(水) 23:21:52.13 ID:tuT2J9OX
昔、加賀乙彦氏がドキュメンタリー番組で入信の経緯に付いて語るのを聞いた。
カトリックに惹かれながらもいろいろ疑問があって入信に踏み切れずにいた加賀氏に
上智のイエスズ会の神父が「疑問をとにかく全部ぶつけてみて欲しい」と言ったそうだ。
それで加賀氏と奥さんと神父の三人で別荘にこもって実にくだらない質問から深い質問まで延々とぶつけて
もうぶつける疑問がつきた頃自然と入信する気持になったのだと言う。
それは神父にとっても大変な経験だったそうで、冗談まじりに
「こんなに迫害を受けたのは始めてです」と言う様なことを言ったらしい。

結局、ひと１人入信させるにはそれだけのパワーが必要なんだと思う。
そして神父なら内心で疑問にフタをして講座の仲間に付和雷同して洗礼を受けようとする様な未信者が居れば
見分けなければいけないと思うし、相手の心に疑問を残したまま通過儀礼の様に洗礼を授けるのはおかしいと思う。

ましてネットであろうと「質問箱」などと掲げて未信者の疑問に答えると表明するなら
どんな難問奇問であろうと皮肉でごまかして回答を避ける様なことはやめた方が良い。
「私には説明できません」「他の方に聞いてください」と言うことが
そんなにも屈辱なら反って回答者にはふさわしくないだろう。
　
（カトリック質問箱２より）

◎加賀 乙彦氏
（1929年4月22日 - ）は、日本の小説家で精神科医。本名は小木貞孝（こぎ さだたか）。
1987年のクリスマス（58歳）に遠藤周作の影響でカトリックの洗礼を受ける。

＞どんな人でもカトリックに入信しさえすればじわじわと効いてくるでしょう？
＞イエス様の教えが心にある人々だから、きっと善い方向にいくさ。
どんな人でも？カトリック信者に犯罪者とか一切いないとかの話になるの？
主観で話すのいいけど客観的にみたら破綻してるから無理あるよ
一部もしくは全体が妄信的な原理主義者ゆえに過去現在さまざまな悲劇生んでること忘れてるよ
魔女裁判や南米の国滅ぼしたりしたのもカトリックですよ

＞神と教会を信じて委ねる。
はいはい。これだけはだめです。絶対だめ
教会からの情報のみを信じ他を信じなかった結果、魔女裁判やユダヤ人の迫害が存在した
カトリックを疑った人のおかげで魔女裁判はなくなりました
今でも他派との争いがないつもりですか　イギリスのプロテスタントとのテロ活動まだやってますよね
そして、現教皇も「カトリックが一番正しい」と明言しちゃってしまう始末
どんなときでも疑いの心もないと宗教ゆえに最悪のシナリオに流れます
中世の暗黒時代のように明治時代の日本の神道のように

>>458
>カトリック信者に犯罪者とか一切いないとかの話になるの？

だれが、どこに「カトリック信者に犯罪者とか一切いない」と書いてる？
ソースを出してみ。
　
妄想して憤慨。曲解して憤慨してみせる。いい例だな。

>>460
>>450の
>>どんな人でもカトリックに入信しさえすればじわじわと効いてくるでしょう？は
>>イエス様の教えが心にある人々だから、きっと善い方向にいくさ。にかかる文章だと判断
どんな人でも 善い方向にいくそうなんで　あ、その前に罪も沸いてくるってかいているか
しかしながら、魔女裁判や侵略にからんだ布教とか止めにはいったのはカトリックじゃないよね
「きっと」というのはそういう過去を鑑みた希望をこめた祈りみたいなもんか
決してかなわない夢

>>456
＞ 『結局、ひと１人入信させるにはそれだけのパワーが必要なんだと思う。』

ID:3DJu/m7pの言葉にはそのパワーが無い。薄っぺらいんだよ。ぺらい。
中途半端がカトリックのお面をつけて、額には「甘えん坊」。それを越えた投稿をしてみ。

>>462
自分の意に沿わなかったら罵倒しても良いって考えはどこから来るの。
貴方だけが完全なのですか？
質問も反論も意見もされたくないなら、発言もしないで下さい。鬱陶しい。

>>463
なに、感じたことを素直に書いただけだ。
過去にカトリックも全く同じことを言っていたから、
真似して使ってみただけさ。

ここはカトリックスレなんだから問題あるまい？

入信さえすればすべていい方向にいくはずだって考え方は現実をみていないとも言えるね
しかしながら。＞自分の意に沿わなかったら罵倒しても良いって考えはどこから来るの。
意に沿うそわないじゃなくて、入信させるにたりるだけの力に欠けると書いてあるようだが
これもいわゆる曲解ですか　「意」にあたるのは何のつもりかの

やはりキリスト者もワインと同じで醸成されるのに時間がかかると思う。
若いときから信徒の人は、それなりに人格者になってるが
定年後の居場所的に教会に居る人は権力争いや、派閥争いにあけくれてる人が多い。
そういうのが嫌で教会を去ってしまう若い人が多い。人につばずくというか。
「汝の若き日に神を覚えよ」という言葉を再確認することばかり。
せめて４０代前後の人がカト教会に来てくれたらなぁ。

私は、あえて福音の理想論を説いて教会内で敵ばかり作ってるよ。
日本人的な馴れ合いはしないし、妥協もしない。
聖徳太子の言った「和をもって」というのは仲間内のなあなあでは無いと思う。
「和して同ぜず」の精神だと思う。
私はあえて原理主義的なキリスト者であることが若い人に福音の精神を伝える役目だと思うが
きつい時もあるなぁ・・・

原理主義といっても福音をそのまま信じろというアメリカ的な原理主義ではないよ。
うーん、うまく表現できないが・・・綺麗事だろうねぇ
最近は、司祭ですら妥協して甘えた根性のが多いし政治に狂ったり、どうかしてるからな。

>>468
イエスキリストの肉体は本当に復活したんですか？
処女懐胎は本当にあったんですか？
わからないとしても、それを本当として信じる根拠はなんですか？

>>467
＞「和して同ぜず」の精神だと思う。

じゃあ、神道でもいいわけですよね。キリスト教を広める必要はないのでは？

>>463
罵倒していたのは、その相手じゃなくて、ナリスマシ＆モノサシ君である君の方だよ。

>>470
私は神道でも良いと思ってます。
なぜなら本物の宗教は、同じ所を目指しているのだと信じているから。
マザーテレサが死に行く人の宗教を大切にされて、その真理を理解したのなら
べつにカトリックの枠組みにとらわれないでもいいとさへ思っています。

それにイエスは宗教を説いたのではなく、「愛」を説いたのだと思う。
「神を愛せよ・隣人を愛せよ」
これを実践するのなら、必ず日本人にも伝わるはず。それが布教であり、教会に人を導くはず。

ただ、私はキリスト者なので、キリスト者として語り、キリスト者として生き、キリスト者として死にたい。と思ってます。

>>468
信じるほうが、楽しい生き方、良い死に方ができるからｗ
また敬意に値する人と出会えるから。それが根拠かな。

楽しい生き方」というのが誤解されてしまうので付けたしますが
世間がいうところの「楽しさ」ではありません。
快楽に溺れるということとは違います。
人は隣人を愛することによってでしか、「魂の平和」はえられない。
そのイエスが残した「魂の平和」が楽しいのです。

愛と言うのも誤解されてしまいますから付け足しますが
フィレオ（友との愛・兄弟愛）ステルゴ（親子の愛）エロス（恋人・夫婦の愛）アガペ（無償の愛・神の愛）
すべてが大切ですが中でもアガペが、もっとも大切な愛のことです

連投すいません

私が今までの人生で最も「魂の平和」を感じたときは、骨髄バンクで
骨髄を提供した日々です。提供した相手が、どんな人か？何を信じてるのか？
善人なのか？悪人なのか？全くわかりませんが、とにかく「魂の平和」を感じました。

>>472
＞私は神道でも良いと思ってます。

これは良いとして、

＞なぜなら本物の宗教は、同じ所を目指しているのだと信じているから。

本物とかそうでないものがあるってことですか？それは一体どういう基準で判断するの？
何を目指すべきかというのは個人の価値観で変わってくるんだから、
本物かどうかではなく、個人の好みに過ぎないのではないでしょうか。

>>473
＞人は隣人を愛することによってでしか、「魂の平和」はえられない。

自分の価値観を人類に広げるのはどうかと思います。

＞そのイエスが残した「魂の平和」が楽しいのです。

個人の好みってわけですね。

>>474
＞愛と言うのも誤解されてしまいますから付け足しますが

誤解されているんじゃなくて、キリスト教が意味を変えようとしたんですよ。

＞フィレオ（友との愛・兄弟愛）ステルゴ（親子の愛）エロス（恋人・夫婦の愛）アガペ（無償の愛・神の愛）
＞すべてが大切ですが中でもアガペが、もっとも大切な愛のことです

キリスト教の価値観においてはそう考えているということですね。
でも本当に大切なものは、個人の価値観によって変わってきますよね。

うーん、ここはカトリック信徒を増やすスレかと思いましたから
２０００年続いたキリスト教的な愛の概念、魂の平和について語ったのですが・・・
スレチガイになりそうな議論になりそうなので、誠にすいませんが答えるのを控えます。

ただ、本物の宗教と偽者の宗教はあります。キリスト教内にも、極端な原理主義や間違った聖書解釈もあります。
カルトは人を幸せにはしません。オウムなどが良い例ですね。

ID:jBlGxBfcさん、禿げ道です。
やっぱり私はカトリック信徒の方の投稿はすっと入ってくる。
なんと言えばいいのかな。
食べ物の中に鉄粉が混じってないの。これは食えない部分と吐き出す必要がない。

>>476
>本物とかそうでないものがあるってことですか？
>それは一体どういう基準で判断するの？

その人の心（理性）というのはどうだろう。その人の義でもいいか。
私はイエス様の教えを、心が、正しいと訴えかけてくるんだよね。
「これは本物だ」と心が訴えてきた。
心に訴えてこない人は、それはそれでいいと思う。

>>476-477
>本物かどうかではなく、個人の好みに過ぎないのではないでしょうか。
>個人の好みってわけですね。

「個人の好み」に矮小化することはできないでしょう。
「人間の好み」と言ってもよいくらいなのに。
イエス様の誕生を記念して西暦を刻むこと、毎年クリスマスを祝うことを、
人間はそれでもいいと認めている。キリスト教を「個人の好み」と言い切るのは
無理があるわな。

日本人にとっては個人の好みレベルだろ。

>>482
西欧人がたくさん信じてたからってなんなんだ？
おまえは世界中の人間が仏教徒になったら仏教にくら替えするのか？

お前の言葉は心に響かない、薄っぺらい。

石その次は砂。そしてとうとう己の豚糞を掴んで投げつけ始めたな（苦笑）

740 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 23:15:02 ID:wmTQt5R+
ユーラシアの東端の島国に
腐敗堕落し姦淫や虐待に明け暮れるサタンの王国があった
まさに蘇ったソドムとゴモラ
彼らは自分らを太陽と偽ったサタンの民
日本人と呼んだ。。。。
まぁ終りのときの前に滅べてよかったかも日本はwww

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

私もサロメさんと同様に、
日本は隠微な悪が巣食ったサタンの王国だと思うよ。
犯罪率が低く一見温厚で礼儀正しいからといって見紛ってはいけない。
自殺者が多いのが何よりの証拠。不幸な者が多い。

>>486
で？

>>481
イエスの教えを正しいと考える人と、
イエスの教えを間違いと考える人がいたら、どっちの考えが本物なんですか？
両人とも「これは本物だ」と心に訴えてきているなら、どっちもその人にとって本物になるのでは？

>>482
＞イエス様の誕生を記念して西暦を刻むこと、毎年クリスマスを祝うことを、

多数決で決めるんですか？

『キリスト教はいずれ衰退して駄目になるだろう。
これはあきらかなことで、僕の言うことは間違っていない。
歴史が証明してくれるはずだ。ビートルズは今やイエス・キリストよりも人気がある。
キリスト教とロックとどちらが先に駄目になるか何とも言えないけどね。』

「隠微な悪が巣食ったサタンの王国」である日本と、
国民の９０％がカトリックであるハイチの国の比較をご紹介。
ttp://2r.ldblog.jp/archives/4309875.html


モノサシ君が「人格が悪い国」呼ばわりした中国と、
南米のカトリック国の比較をドゾー。

カトリック現勢（2001年）
http://www.nomusan.com/~essay/27cathopedia2004-proportion.pdf
途上国主要都市の犯罪率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9370.html

ブエノスアイレス：アルゼンチン（国民の９２％がカトリック）
　全犯罪の被害者人口比率：61.1％

ボコタ：コロンビア（国民の９０％がカトリック）
　全犯罪の被害者人口比率：54.6％

リオデジャネイロ：ブラジル（国民の８５％がカトリック）
　全犯罪の被害者人口比率：44.0％

北京：中国（カトリックは国民の１％前後）
　全犯罪の被害者人口比率：19.0％

>>488
その考え方で結構。カトリック信徒はカトリックを本物と考えているんだよ。
あなたはあなたの道をお行きなさい。

>>491
そしてカトリックは日本を
「隠微な悪が巣食ったサタンの王国」だと思ってる、
ということも頭に入れておかなきゃね。
基本が反日ってことは、某大陸国家や某半島国家と同レベルってことだな。

＞ ID:xBUbbqbH
　　
ＩＤまでブヒブヒブーブー（苦笑）

>>493
んじゃ朝まで頑張ってくれ、カトリックのお方。
反日勢力の本性をきちんと示してくれ。

私は日本人を批判するが反日ではない。石包丁の頭では理解できまい（苦笑）

>>491
＞カトリック信徒はカトリックを本物と考えているんだよ。

そんなことはわかっていますよ。
同様に、多くの日本人は、イエスキリストの復活も、マリアの処女懐胎もなかったと考えている。
それが本物なんだから、妄想を信じているキリスト教を増やすのはやめて欲しいと言ってもいいわけ？

>>495
常識的に科学的に絶対有り得ないイエスキリストの復活やマリアの処女懐胎を事実として信じてるほうがおかしいでしょう。
それともそれらは事実ではなく、神話だと思いますか？

>>496-497
私が信じるのは全知全能の神だから。
そんな神だから、イエス様の復活もマリア様の処女懐胎も、ありえるわけだ。
私はそう信じるんだよ。信じたいわけだ（苦笑）
信じられない人は信じなくていい。
他のカトリック信徒の方々も、あなたにどうしてもそれを信じなさい、なんて言わない。

>>498
全知全能の神が、日本に信者が増えないようにしているようだから、それは御旨ではないの？

＞そんな神だから、イエス様の復活もマリア様の処女懐胎も、ありえるわけだ。

神が全知全能だと何でそれがありえるの？
麻原が空中浮遊するのありえるってこと？

信じずにはいられない、という人類の願いでもあるわな。
　
　
好きにならずにいられない（Can't Help Falling In Love）
http://www.youtube.com/watch?v=LFSfdL5lPoY
　
Suspicious Mind
http://www.youtube.com/watch?v=SBmAPYkPeYU

>>500
処女懐胎信じている人なんて、全人口の2割だっていませんよ。

>>499
私の心が言うんだよ。「麻原は詐欺士。イエス様はそうではない」って。
こればっかりはどうしようもないんだ。

>>502
だから、信徒の場、そう思うことは否定しないし、そんな事は聞いていない。
客観的にどっちが正しいかなんて言えないでしょう？ってことを言っているの。

>>502
だから、信徒の場合、そう思うことは否定しないし、そんな事は聞いていない。
客観的にどっちが正しいかなんて言えないでしょう？ってことを言っているの。

>>504
客観的に観る主体はだれだ？
無宗教者なのか？カトリック信徒なのか？神なのか？無神論者なのか？

>>505
日本人の信徒を増やすのが目的なんだから、ターゲットである一般的日本人。

無宗教者が主体で客観的に観るならば、どっちが正しいかなんて言えない。
カトリック信徒が主体で観るならば、やっぱり、神を信じる方が正しい。

>>506
一般的日本人が主体であるならばそうだろうね。

>>507
＞無宗教者が主体で客観的に観るならば、どっちが正しいかなんて言えない。

言えるよ。
「科学的に、復活する事や処女懐胎で男子が生まれる事は有り得ない。従ってそのような妄想を信じる事は間違っている。」

で、また堂々巡り。
イエス様の教えを正しいと思うならカトリック信徒になればいいし、
正しいと思わないなら、自分の信じる道をお行きなさい。

>>510
そういう話ではないの。
「カトリック信徒が主体で観るならば、やっぱり、神を信じる方が正しい。」っていうなら、
「一般的日本人が主体で観るならば、やっぱり、キリストを神と信じるのは間違い。」のはずなのに、
「どっちが正しいかなんて言えない。」なんていうところが変。

＞イエス様の教えを正しいと思うならカトリック信徒になればいいし、

思わない日本人が大多数のところで、カトリック信徒を増やすことを考えるスレでしょうが。
好きにしろって匙をなげるなら、このスレに来なくていいよ。

>>509
>科学的に

「人類がわかる範囲の科学」的にはね。残念ながら神がいるとして、
神は人類の科学では永遠に捉えられないと思う。その外側にいる、ある、と思う。
だから「人類が発掘したわかる範囲の科学の視点で」という見方を
あなたが個人的にしたいなら、それでどうぞ。

>>511
>「一般的日本人が主体で観るならば、やっぱり、キリストを神と信じるのは間違い。」のはずなのに、

飛んだね。
無宗教者が主体で客観的に観るならば、どっちが正しいかなんて言えない。 であり、
間違いとは断定できないだろ。
それこそ「人類がわかる範囲の科学」で神を考える人ならまだしも。

>>512
＞「人類がわかる範囲の科学」的にはね。残念ながら神がいるとして、

その可能性は否定しないよ。

＞神は人類の科学では永遠に捉えられないと思う。その外側にいる、ある、と思う。

そういうことすら超越しているかもしれないね。
でも、反証可能性を考えない宗教が科学以上に真理に達する事は不可能だよ。

＞だから「人類が発掘したわかる範囲の科学の視点で」という見方を
＞あなたが個人的にしたいなら、それでどうぞ。

科学の視点は人間の他のあらゆる方法より信憑性があるものだよ。
それより信憑性があるものがあれば、それは必ず科学に取り入れられる。
そもそも、もともと自然科学は宗教の中から、神や神が作った世界をよりよく知ろうとして発展し独立したもの。
それを否定するのは、キリスト教を認めないユダヤ教徒と同じ。別に古い考えにしがみつく事だって自由だろうけどね。

>>513
そんなこと言ったら信徒にだって復活や処女懐胎を事実というのは間違っているっていうのはいくらでもいるよ？

私の>>513のレスは私の誤読だったね。申し訳ない。

>>511
>「カトリック信徒が主体で観るならば、やっぱり、神を信じる方が正しい。」っていうなら、
>「一般的日本人が主体で観るならば、やっぱり、キリストを神と信じるのは間違い。」のはずなのに、
>「どっちが正しいかなんて言えない。」なんていうところが変。
　
これは「変」ではないと思うけどね。

>>514
科学で心の問題が片付くと思う人は科学を宗教にすればいいと思うよ。

>>516
片方について、断定しておきながら、もう一方については、都合のいいようにどっちつかずのような印象操作を行っているところが変だと言っているの。

>>517
なんでそんな話になるの？
科学で心の問題を解決するなんて主張はしていない。
そこで神話を用いても別に悪くはないと思うよ。

でも、人間が神から与えられた、尤も信憑性の高い手法で検証しても、
「復活や処女懐胎」の可能性はなく、神話として伝えられたと考える方が、
神から人間に与えられた理性、知性に沿っているのに、
そこをあえて根拠のない妄想を、真実としなければならないの？

>>518
カトリック信徒は正しいと信じる。
日本人一般は、イエス様は神の子である、というは正しいと思うか？正しいと思わないか？
と聞かれて、どちらと答えても、確信はもてないでしょうに。
「どっちが正しいかなんて言えない」状態でないの？

>>520
復活や処女懐胎は間違いって考える人が普通ですが。

>>519
だから、カトリック信徒が信じる神は、全知全能の神だから。
わからんやっちゃな。
復活や処女懐胎を科学的に考えて信じることができない人は
信じなければいい。
私も若い頃はそう疑ってた。神話だろうとね。そうではない。
全知全能の神を信じるということは、復活も処女懐胎も、信じるんだよ。

>>522
全知全能は関係ありませんね。イスラム教徒だって全知全能の神を信じているのだし。
逆に全知全能でなくても、復活や処女懐胎があってもいいわけでしょう。
寧ろ、全知全能でないが故に、復活や処女懐胎という、物理法則を無視したパッチ当てが必要になったと考える事だってできます。
本当に全知全能なら、そんなバグ修正やパッチ当てなんてしなくても、良いようにできたはずなのですから。

キリスト教の中では結び付けているのでしょうが、復活や処女懐胎は、
神や全知全能とは関係のない話です。

君やカトリックが信じているのは、人間が書いた聖書の記述で表現される神であって、
本当の神や、その全知全能性と、一致しているかどうかはわからないはずのものです。

>>523
全知全能の神は永遠に「人間の発掘した科学」の範囲を超えている、ある。
復活や処女懐胎もありえる。

>>524
その根拠は？聖書に書いてあるから？

全知全能の神は「人間の発掘した科学」では捉えることはできない。
復活や処女懐胎も「人間の発掘した科学」の外側のことなんだよ。
そういうことでいいでしょうかね。

>>526
だから、その根拠は？

>>525
そう。だめ？

全知全能だから、妄想だってなんだってありえるんだ！では、
一般的な日本人を説得するなんて無理です。
逆に信徒だって離れていくでしょう。

>>528
ダメじゃないですよ。
でも、信者でない人からみたら、人間が書いた神話ですよね。良い話が書かれた創作物。
それを真実だと主張する限り、信徒は増えません。

>>529
妄想かどうかはわからんぞ。事実、真実をそのとおり書いたのが復活であり
処女懐胎ということがありえる。事実だからそれ以外に書きようがないわけだ。
荒唐無稽なことが事実。イエス様を神の子と信じる者にはすんなりと
そうなのだろうなと信じることができる。

>>531
それは洗脳されちゃった北朝鮮人と同じですね。

>>530
残念ながらこればっかりは譲ることができない。
肝心なのは「ソコ」だから。ソコを切り取られたら、もうどうしようもない。

>>533
じゃあ、信徒を増やすのはあきらめた方がいいんじゃないの？
処女懐胎を認めさせるのは不可能です。

>>532
それはちがう。
北朝鮮の人々が奉ってるのは金正日。
人間の心には声がする。
「金正日は詐欺士。イエス様はそうではないかもしれない」って。

>>535
でも、北朝鮮人はその逆でしょう。立場が違うだけで、構造的には同じ事ですよ。

>>536
彼らは聖書を読んでないと思う。読めば心が訴え始める。
「金正日は詐欺士。イエス様は正しいことをおっしゃっている。
神の子かもしれない」
そうやって切支丹は増えていった。信じろと命令されて信じて、
雲仙地獄の拷問でも転ばない切支丹はできあがらない、よね。

>>537
＞彼らは聖書を読んでないと思う。読めば心が訴え始める。

変わりに将軍様の伝記を読んでいる。読めば心が訴え始める。
構図は全く同じ。

今の日本で、妄想とされるものを信じろというのが無理。
カトリックの司祭ですら、復活や処女懐胎を否定している人もいるぐらいなのに。

>>534
>処女懐胎を認めさせるのは不可能です。

「人類の発掘した科学」の盲信者を認めさせるのは不可能だろうね。
そういう人々はそれでいいんだよ。
科学で説明がつくことだけ信じて生きていけばいい。

>>538
「構図」は同じでも伝記に出てくる人物の質は違うから。
この伝記に出てくるイエス様は別格のように思う、神の子ではないのか、
という感想を持つ。将軍様の伝記を読んで、彼のために命がけで日本にやってきて
将軍様をあがめるようにと伝導しにくる北朝鮮人は一人もいない。

>>539
科学は妄信じゃないですよ。反証可能性がありますから。
反証可能性がないものを信じ込むのが妄信なんです。

科学は信じるものではなく、道具に過ぎません。
宗教と同レベルで考えないように。

>>540
＞「構図」は同じでも伝記に出てくる人物の質は違うから。

だから、それは君がある本を信じて、別の本を信じてないだけの話。
自分達が信じているほうが質がいいって考えるのは当たり前の話。

片方だけに肩入れするなら、君は客観的に物事を見れていない。

>>541
科学で説明がつくことしか信じることができないという意味での盲信者な。
そういう意味ではないよ。

そして、そう、科学は道具に過ぎない。カトリック信徒も皆同じように
考えてると思う。科学の検証や結果を全て認める。科学が進化論を証明できたら
それを信じる。

>>540
＞将軍様の伝記を読んで、彼のために命がけで日本にやってきて
＞将軍様をあがめるようにと伝導しにくる北朝鮮人は一人もいない。

いるよ。工作員だけど。

>>541
>宗教と同レベルで考えないように。

科学を宗教と同レベルで考えるのは、最初から、私ではない。

>>543
＞科学で説明がつくことしか信じることができないという意味での盲信者な。

余計なものまで信じるほうが妄信であって、信じないのは妄信ではありません。
不可知論者は妄信者ではないのですから。

>>544
いても、普遍的に、時代と国を超えて、広がらない。

>>543
＞科学の検証や結果を全て認める。

肉体の復活はありえないし、処女懐胎もありえません。
万が一処女懐胎する場合は、生まれてくる子はマリアと同じ遺伝子の女性になります。

>>547
だから、そういうレベルの話じゃないってのに。洗脳されている側とそうでない側の違いの話なの。

>>548
「人類が発掘した科学の範囲内」ではね。

>>550
その範囲の中に聖書もあるわけですけど。
それだけ特別扱いするのはやっぱり洗脳されているから？

>>549
構造が同じだから、質まで同じにはならないから。
唯一神の子の伝記があることもありえる。
現に人類が「聖書」と銘打って認めてる。西暦を刻んでる。
クリスマスを祝っている。
他の人物の誕生日を人類が祝うことはない。

>>552
だからその質というのも、どっち側につくかで変わってくるでしょ。立場や価値観で変わってくるものだ。
こっちは、カトリックの信徒である君が、聖書やカトリックが正しいと思うことは否定しないよ？
でも、イスラム教徒やユダヤ教徒が、キリスト教が間違っているということだって否定もしない。
そもそもクリスマスはミトラの復活の日であって、イエスキリストの生まれた日ではない。

聖書は特別だぞ。永遠のベストセラーだよ。
洗脳されるされないというより
ここ２０００年の間人類が「聖」としてきた大切な書物さ。
神の子のことが書かれてある。

>>554
聖とするのと、それを真実とするのは、全然違う。
君、旧約全部読んでから書いている？

>>553
ああ、私もイエス様が１２月２５日にお生まれになったとは考えていない。
北半球の人々が冬至の前あたりの日を、その日と決めたのだろう。
だんだん昼が長くなっていくからね。しかし、その日にお生まれになったことで
いいじゃないか。

>>556
＞その日にお生まれになったことでいいじゃないか。

だから神話でいいだろ。すべて真実でないと、成立しないのか？

極端な話、処女懐胎や復活が否定される資料が出てきたら、
信者辞めるの？

そうじゃないなら、それが真実である必要はないよな？

>>555
突然旧約に振るのか。私も信徒の端くれだから旧約は読んでるよ。
まあ、聖とするのと真実にするのと同じなどとは一言も言ってはいない。

>>558
じゃあ、旧約に書かれている事を真実だと信じるの？信じないとサロメは糞リベラルと呼ぶけど。

でも、それをすべて真実とするなら、どう考えても信徒増やすのは無理。
創世記なんてありえないでしょ。

>>557
それはそれ。これはこれ。
それは神話でもいいけど、これも神話にしてもいいというわけにはいかない。

>>560
女懐胎や復活が否定される資料が出てきたら、信徒辞めるの？辞めないの？信仰はどうするの？

>>559
創世記も満更作り話とは思えないぞ。
あのように表現するしかないのかもしれない。光あれ、で光が現れたり
あばら骨を一本とって、とか、だったかな。
神の御業は人類にはあのように伝えるしかないのだろう。
科学的に説明してもわからないだろうし。

>>562
文字通りではなく、そのように解釈する事は、糞リベラルと言われることなんだよ。
復活や処女懐胎だって、そういう表現をしているだけという解釈をする立場もある。
でも、そういう立場をカトリックは否定してきたじゃないか。

>>561
処女懐胎や復活が否定されても信徒は辞めないよ。
イエス様の教えが正しいということは、自分の生活を通して、身をもって
確認してきたから。１００点満点のカトリックが９８点になった
という程度さ。相対的にやはりカトリックを選ぶよ。

>>563
糞リベラルで結構。カトリック信徒のほとんどは糞リベラルだらけだよ。
文字通りに理解するのはプロテスタント。

>>564
＞処女懐胎や復活が否定されても信徒は辞めないよ。

じゃあ、それが真実でなくてもいいわけね。

＞イエス様の教えが正しいということは、自分の生活を通して、身をもって

イエスの教えじゃないかもしれないですよ。キリスト教の創作であって。
イエスの教えを認めても、キリスト教を認めない立場も有りますし。
イエスとカトリックの教え違っている場合、君はどっちを信じるの？

>>565
そこは安心したが、じゃあ、多元的な解釈を認めるわけだ？

>>567
多元的な解釈が何を意味するのか。私は他の宗教を尊重する。
しかしカトリックを唯一正しいと思う。他の宗教で救われる、かどうかはわからない。
このような立場だわな。

>>568
それは君が解釈するカトリック観が正しいって自分で思っているだけだね。
それが本当にカトリックに沿ってるかは別として。
君はそれにカトリックの名前をかぶせてはいるが、もはや自分教だよ。
グノーシス主義に近い立場。それはそれで構わないけどね。

>>569
へえ、知った口を叩くじゃないか。
私のどこが正統なカトリックから外れているのか教えてくれよ。

>>570
糞リベラルなところ。サロメに教えてもらえば？

まあ、つまらんわな。

カトリック信徒の個々が、自分はあなたは○○主義のこの辺に位置します、だとかさ。
そういう小賢しい分類や診断なんてどうでもいいよ。
カトリックの洗礼受けとけばそれでいいの。

>>573
その小賢しい診断とか判断とかレッテル張りをやって、君は多くの人に批判されてたよね。
信徒からも否定されたら、崩れと言いだしてたし。
自分が正しい、からいまだ抜けられないのね。

ROMっていたが、ID:991qVU5zは「うるさい俺は洗礼受けたから(信徒だから)特別！黙ってカトリックに入信しろ疑うな！」ってとこまで読んだ。
それってそのまんま盲信(妄信)だよね？

そりゃそれしか知らない幼児洗礼の人間とかにはそれが正しいんだろうし、自分と自分の信条(信仰)を肯定してくれる流れだけが正しいんだろうけどさ。
いろいろと世間と宗教を見て、その中でカトリックを目指して(流れて)来た人にとってはどうかな。

以前に、「幼児洗礼じゃないと本当の信仰に行きつけないと思う」とか「幼児洗礼じゃない奴は他の(誤った)知識に汚染されてるから疑うんだ」とか言い張ってた奴がいたけどその口か？
個人的には他を知らずに盲信してる者より、色々と見て最後にカトリックこそが真実と思った人こそがより深い信仰を得る幸せに近いと思う。
どちらが正解かなんて言えないけど、幼児洗礼者を増やすなんてどうやるの？このスレで議論して引き込んだ人にも最初から隔意を持つの？
「アイツは後から始めた奴だから、所詮幼児洗礼者には劣る」とか。

ところでスレの主旨から外れてるんだけど？
「(無宗教もしくは無意識に神道・仏教の徒である)日本でカトリック信徒をどう増やすか？」であって、信徒じゃなきゃ信じない事を前提に話をしちゃダメでしょ。
「信徒になれば正しい言葉が心に沁みてくる」かもしれないけど、どうやってそうなってもらうかを考えるスレで、そうなってからじゃないと話ができないとか言ってたらアウト。
それは他所のスレでやってくれ。

>>574
私は他のカトリック信徒の批判はしてない。
「崩れ」はカトリック信徒ではない。明らかに異質のことを語る。
最近自分教は披露しなくなったが、語ればそれがそれであると
私は判るぞ。

>>576
>私は他のカトリック信徒の批判はしてない。
>「崩れ」はカトリック信徒ではない。明らかに異質のことを語る。
自己紹介お疲れ様です。

>最近自分教は披露しなくなったが、語ればそれがそれであると
>私は判るぞ。
同様に貴方の自分教も、信徒の方にはバレていると自覚して下さいね。

>>577
この世に罪も悪もない。とか自分の心に罪も悪も見いだせない。
はアウトだよ。また、祈りについて、全てを理解しているというスタンスはない。
信徒は自分の心ですら、解明できない領域があって、そこに祈りが
どのように作用するのか知り尽くしている、というような奢りはない。
いろいろなカトリック信徒をそれぞれ丸で表現すると、
丸を重ね合わせるベン図ができあがる。その全カトリック信徒の共通部分
というのがあって、そこに独特の謙虚さというのがある。

崩れの仕返しのつもりだろうが、私は腐っても鯛のカトリックさ（苦笑）

>>578
別にカトリックじゃなかったらアウトでも何でもないと思うが。そんなの個人の自由だし、自分教で問題ない。
そいつが自分こそが正しいカトリックのようなことを言っていたら別だが、そうじゃないだろ。

ところが君は自分が正当なカトリックだと主張し、他の人からはそれは自分教だと指摘されて言うんじゃないか。
アウトなのは君だろうに。何が腐っても鯛だ。君が崩れだという指摘の方がはるかに尤もだ。

>>576
じゃあ君はカトリックの信徒ではないんだね。自分教も、崩れも、君のことじゃないか。

>>579
ん？私はここからカトリック信徒以外を追い出そうとはしてないぞ。仏教徒の方がこられたね。
カトリック信徒ではないという意味のアウトな。

私は自分を「正当なカトリックである」とは主張していない。曲解、誤解するな。
信徒のだれ一人として、「私が正当で正統なカトリックである」と自惚れる者はいない。
　
私はカトリック信徒の端くれと書いただろう。
ペトロという一枚岩の隅っこの方に落ちそうになりながら体育座りして座ってる（苦笑）

>>581
×信徒のだれ一人として、「私が正当で正統なカトリックである」と自惚れる者はいない。
○信徒のだれ一人として「自分こそが正当で正統なカトリックである」と自惚れる者はいない。

>>581
＞私は自分を「正当なカトリックである」とは主張していない。曲解、誤解するな。

他人の信仰や、態度について批判して、君の考える正しいカトリックを主張してたではないか。
自分がそうだとは言ってないだけで、自分が正当なものを知っていると言ってたら、それは同じ意味だ。

相手に崩れという資格はない。君が崩れだ。

>>583
>他人の信仰や、態度について批判して、君の考える正しいカトリックを主張してたではないか。

自分はカトリックだと自称し>>578のようなことを同時に主張する者は
カトリックではないだろう。最低限度の枠で批判したよ。

ヒゲ生やして身長１８０センチの者が「僕は小学１年生です」と自称したら、
そりゃないだろう、と批判するのと同じこと。

>>584
＞自分はカトリックだと自称し>>578のようなことを同時に主張する者は

違うよな。そいつはカトリックへの信仰はないと言っていたはず。君とは逆ですごく謙虚じゃないか。

君は自分教を広げて、カトリックを知っているかのような物言いをしている。君の論理から言っても崩れは君だ。
君は自分の姿を相手に見ているだけだ。

>>583
自分の心の中に罪を見出さないと言う者がどうしてカトリック信徒なんだ？
ミサは神に対して罪の告白する回心の祈りから始まるんだよ？
　
兄弟の皆さんに告白します。わたしは、思い、ことば、行い、怠りによってたびたび
罪を犯しました。聖母マリア、すべての天使と聖人、そして兄弟の皆さん、
罪深いわたしのために神に祈ってください。

http://www10.plala.or.jp/cathkasu/inori.htm

このスレで暴れてる、自称理解していると言う信徒の考え方(分析)。
批判されれば無宗教者か崩れの戯言として反省しない。
結論に責任を持ちたくないから、お茶を濁したような発言で誤魔化す。
後からどうとでも言い訳できるように造語を多用する。
発言を辿って矛盾を指摘されたくないから串を変える。

本当に理解してるなら『言葉』の大切さも判ってる筈で、それを自分語でしか語れないとかありえないんですけど？
誰にでも分かる平易な言葉で語れてこそ真の理解でしょうにね。

知らない・興味がない・おかしいと反発しているような相手に、いかに正しく伝え正しい道を提示できますか？って考えるスレで、
『理解してもらってる(正しいと信じてもらってる)事が前提です』じゃあ無いでしょう。

自分を正しいと信じる、もしくは正しくあろうと努力していなければどうやって他人に語れますか？
良い物であると自信がない商品を、胸を張ってセールスできますか？
だから自分が正しいと信じることそのものは悪いことではありません。
ただ「おかしいよ」と指摘されても反省も再考察もしないことが問題なのです。

>>585
最初から私はあなたを想定して問答していたのだよ？
自分の姿を相手に見るという返しは「崩れ」さんの伝家の宝刀だろう。

>>586
だから信徒じゃないんだろ。別に問題ないじゃないか。
そんなの個人の自由。
それを批判するお前がおかしい。

>>588
ネットやっていれば、良く見る言い回しだよ。

なんとかして揚げ足をとってやろうとしても、私が引っかからないから悔しかろう？
泣きわめいて歯ぎしりする投稿しかできてないぞ。
豚知恵に勝る者でなければ闘豚士（とうとんし）は務まらないと言っただろう。
じゃあな。また潜伏させてもらうよ（苦笑）

>>591
引っかかりまくりじゃないか。というか馬脚あらわしすぎ。
信徒じゃない奴が荒らしているようにしか見えん。

あ、分析追加。
理詰めで反論されると「勝手な信徒像を押し付けるな」と逆ギレ。
自身は相手の姿や考えを決めつけて語る。
発言を無視される、反論の問題点を指摘されると闘豚士にクラスチェンジして(失笑)煽って逃げる。

>>581
＞ ペトロという一枚岩の隅っこの方に落ちそうになりながら体育座りして座ってる

ペトロも兵士の耳を削ぎ落したあとで
「今日も気持ち良かった」なんて言ったわけではあるまいに。
君なんかに体育座りされたらペトロが可哀相だ。

マスコミが隠してきた真実を暴露するまとめサイト
【国民が知らない反日の実態】 http://p.tl/66MV

「二羽の雀（すずめ）が１アサリオンで売られているではないか。
だが、その一羽さえ、あなたがたの父のお許しがなければ、地に落ちることはない。
あなたがたの髪の毛までも一本残らず数えられている。」

（マタイによる福音書　１０章２９より）

１アサリオン・・・３００円くらい。
１デナリオン・・・５０００円くらい。
１タラントン・・・３０００万円くらい。

日本人の不幸は「人の目」を神にしていることから来てる。
カトリック信徒の私に言わせれば、神を信じないから、人の目に踊らされ
すぎて不幸におちいるんだよ、ということになる。
お天道様や仏やご先祖様への信仰心が薄くなると、相対的に
「人の目」が力をもつようになり「人の目神」となっていくわけだ。
日本人の恥の文化も、張り子の虎も、勝ち組、負け組というラベリングも、
武士道も全て「人の目」を神にしていることと繋がりがある。
この視点で、数年〜１０年、日本人と己の心をじっと観察し続けて
みるといいよ。

そりゃあ、人の目に踊らされまくって「うすら演技性人格障害者」
のような空っぽの人生を歩むのが好きだって人もいる。
自我ではなく他我（他人が自分のことをそう思うから自分はそうなんだ）
中心の生き方だわな。そういう人はそれでいい。好みの問題だ。
社会人なのだから人の目に完全に踊らされないというわけにはいかん。
しかし、踊らされ過ぎないためにはどうすればいいのか？
カトリックを信仰するメリットのひとつとして考察して欲しい。

>>597−598
「うすら演技人格障害者」とは極一部のカトリック信徒の事だよ。

・人の目が気になるから自分だけは立派だと思い込む。
・その結果他人は豚に見えるし批判する信徒は崩れに見えるが、それらは罵倒でなく分析と言い張る。
・再三「人格劣悪者の意見はスルーで」と言いながら、批判されると即噛み付く。
・人の目が気になるから発言を辿られぬよう串を変える。
・明確な資料もなく全て自己基準。質問されると「私にはそう見えるから仕方ない」の一点張り、根拠にならない。
・自分の意見を分析されたくないから、意味不明な造語を多用したがる。
・真意を悟られたくないから結論を濁す。
・危なくなったら豚連呼。

「他人を論破してるように見られたい」、「立派な人に見られたい」、「自分の信仰だけがしっかりしてると言われたい」
こういう人こそ他人の目を気にしすぎてるように見えるのだが。

豚の群れはみな崖を下って湖になだれ込み、水の中で死んだ。豚死（とんし）。（苦笑）

ツボを射貫かれた豚は暴れ回る。思い当たる者が名乗り出てくる。

そうして泣き喚く豚連呼(苦笑)

おや、逃げ出したモノサシ君が復活したか。
それとも複数のカトリックが似たような投稿を繰り返してるのか。

後者が正解かもしれないな。
カトリックはモノサシ君みたいな人間を量産する、
危険な宗教である可能性が高い。

　
　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )| 　　　　モノサシ君ってだれ？
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　　　同一人物という証拠は？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓| 　　　　　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃| 　　　　　えっ、証拠はない？
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　|

・自ら串を変えていると言った。
・他の信徒の書き込みと明らかに異質。
・反論に窮すると自分の世界へ逃避する。

こんな奴は一括りで良いわなｗ嫌なら鳥付けるなり自分で工夫しろ。豚連呼にエサはやらんよ(苦笑)

わたし達女性は、マリア様には、誰ひとり足元に及ばないことを知っています。
人類史が始まって以来、罪を犯したことがない女性はマリア様ただ一人だけですから・・・・
どれほど高貴で美しいものかと想像を絶します。

そのようなマリア様と比べられても、豚ぐらいなら女性は笑って許せるものですよ。
だってマリアと様とわたし達では天と地の差があるんですから。

マリア様は全世界のキリスト教徒の母である憧れの女性ですから、男性ならなおさらでしょうね。
だから思わず、豚という表現を使ってしまったのでしょう。その気持ちは十分察っすることができます。

私は遅まきながら、年とともにマリア様のすばらしさを少しずつ理解できるようになりました。
人類の救いは、マリア様の謙遜な言葉とともに始まったのですから・・・
そして、すべての聖人がマリア様を見習って生き、マリア様に取り次ぎを願ったように、
私も今まで以上に、マリア様を崇敬して心を込めて祈りたいと思います。


アヴェ、マリア、恵みに満ちた方、
主はあなたとともにおられます。
あなたは女のうちで祝福され、
ご胎内の御子イエスも祝福されています。
神の母聖マリア、
罪深いわたし達のために
今も、死を迎える時も、祈ってください。
アーメン

私は子どもの頃、マリア様よりなぜかヨゼフ様に関心がありました。
ヨゼフ様はマリア様の許婚ですが、
マリア様は天使から「あなたは身ごもって子を生むでしょう」告げられたときに、
「私は男を知りませんが、どうしてそうなるのですか」と聞かれました。
すると天使は、「聖霊があなたに下り、いと高きものが力のかげがあなたを覆うのです。
ですから、生まれる御子は聖なるお方で、神の子といわれます」と返答されました。
そしてマリア様は、「私は主のはしためです。あなたのお言葉のとおりになりますように」と受け入れました。

ヨゼフ様はマリアに子どもができたと知ったとき、大変驚かれたとは思いますが、
そこはヨゼフ様、マリア様は何も話されなくても、何かの事情があるにちがいないとすぐに察し、
戸籍上一緒になられたことが新約聖書に記述されています。
それからというもの、ヨゼフ様は、生涯マリア様を影で支えていますが、
家族で神殿に上がった時のみ以外、不思議に新約聖書にはヨゼフ様が表に出てきません。
ですが、ヨゼフ様はイエス・キリスとマリア様に囲まれて天寿を全うされたのですから、
最高に幸せな人だと思うのです。

さて、カトリックの信者以外の人々にとっては、マリア様の処女懐胎が理解できない方もいられるようですが、
私は、人間と人間との間に生まれて来た場合は、その子どもは当然人間ですが、
マリア様の場合は、人間とは異なって（神の）聖霊に満たされてと新約聖書に明確に書かれていることから、
生まれてきた者は人間の肉体をもっていても、本性は、天使が初めからマリア様に告げられたように、
人間ではなく神の子だと信じることができます。普通はそれはおかしい、有り得ないではないかと考えてしまいがちですが、
その有り得ないことをなさるのが、神の業(わざ）であって、神は宇宙を創造されたぐらいですから簡単なことでしょうね。
しかもそれらはカトリック教会の使徒たちが記載した新約聖書で示されているわけですから、信じるに価すると判断するからです。
これがカトリックの信仰でしょうね。

>>606-607
>だから思わず、豚という表現を使ってしまったのでしょう。その気持ちは十分察っすることができます。
延々と相手を豚と連呼する事を「思わず」やってしまう人間は居ません、つまり明確な悪意です。

聖書に名が出ることが少ない以前に、イエスの言葉にヨゼフが出るでしょうか。
彼が「父の愛」を語るのは、すなわち主の事だけでしょう？
母の愛、母への愛は語れても、父への愛は語れない。しかも自身も家族を得ていない。
信仰しない人間にとっては、イエスの語る家族愛は歪に見えます。
ある意味で言えば「家族を喪失した人間の夢見る理想家族」ではないでしょうか？

そして「日本でカトリック信徒をいかに増やすか？」のスレですので、
カトリックはこう信じてるんだよ、だから正しい。と言う身内語で語る事そのものは悪くないのですが、それをどう拡散しますか？
「祈っていればいつかは届く」ならこのスレは無意味ですし、「信じないアイツらはやっぱり豚だよな」なら、それがカトリックの本音だとして拡散するまでですし。

722 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 15:42:55.45 ID:j2RfAG6z
私もこう言い換えましょう

イエズスを救い主　いける神　聖三位一体の御子の位格
であることを受け入れ信じない異教徒
従来の偶像や悪霊の啓示などを放棄し悔い改める用意のない異教徒は全員滅びます！

167 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage]：2011/01/25(火) 21:33:54 ID:jXZHkl4W
ホモサピエンスと違い

感情に振り回されず　群れに支配されない

わたしら　ホモサイコパシスこそが人類の亜種にして地球の支配者です

生命など自然にわくウジムシ

721 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 22:59:16 ID:wmTQt5R+
日本列島の上に日本人の白骨は積み重なり
神社仏閣が炭になる
その跡に選ばれた契約の民が入植するんでしょうね
至福１０００年の間に

>>609-611
その方、心と宗教板公認の”困ったちゃん”だったと記憶してますが？
隔離スレがあるレベルの方を根拠に持ってくる？まあ良いですけど、それって御自分達の人間性も疑われるんですが。

どうもこのスレで意見を出しているカトリックの本音は、自らを特権階級として一般にカトリックが流布されるのは好まないと言うスタンスらしい。
客に唾を吐いておいて店に入れなんて商売人がいないように、周りを蔑視しておいて入信を求めても叶うことはありません。

それを「豚に迎合できるか」等と勘違いしている限り、動物園の獣が檻の向こうの人間を見下してるのと変わらないと言う事実に気付いて下さいね。

>>612

＝＝＝＝結論＝＝＝＝

異教には救いはない　おろかな無駄ごと　むなしい迷信

>>613
成りすまし乙。
トリップの基本勉強してからいらっしゃい。

>614
なりすましじゃなくって(ID同じなのになりすませないでしょ
サロメ他スレ書き込み実況中継

>>615
まあね、それも判ってないでやってるんだったら半端ないなぁと。

あの人はカトリックスレでも叩かれてるし、根拠足りえないでしょ。
そもそも異教徒と言うなら、仏教や神道が中心の日本においては自らこそが異教徒な訳だし。
まあ旧世紀でそれをやって、西欧の海外植民地化の一助を担ったキリスト教徒には相応しい壊れっぷりだが、近代では一応鳴りを潜めているし例に挙げるには極端でしょ。

>616
行きつく先の成れの果て・・としては参考になるかも　いろんな意味で

>>606-607さんも、そしてサロメさんもどちらもカトリックのものだわな。
サロメさんの投稿の裏にある愛が見えないと>>612のような豚チンカンなレスと
なってしまう（苦笑）

>>612
困ったちゃん？と観るその見方自体が人間理解の狭量さ浅薄さを宣言しているようなもんさ。

反論されりゃ崩れか豚にしか見えない阿呆に、人の見方を説かれたよ(苦笑)
「板公認のメンヘラ」ってハッキリ言った方が良かったかいな？
それに認定したのは俺じゃなく、カトリックも含めた宗教板の大勢の方達。
俺が報告したからと言って、俺のせいじゃないしｗ

サロメなら　↓スレで猛獣のように猛り狂ってるよ

【カトリック】聖ピオ１０世会★６【古典礼重視】

この人はカトリックなんだそうです(自称の可能性大)
もともとペンイコステというプロテスタントだったという話もありますけど
どっちにしろクリスチャンです。

狂信者というよりキチガイです
キリスト教の病理がこの人に現われているよ

【実況中継】
750 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 19:26:41.39 ID:ngSD06p6
>>749
悔い改めない異教徒は滅びます

日本人も最後まで悔い改めなければ滅び白骨を晒します
先の大戦で道を誤り世界を敵にし大空襲で多くの日本人が白骨を晒しました
それと同じです

☆これがカトリックやキリスト教の本音なんでしょう　酷すぎます　同じ日本人の大切な命を・・

>>621-622
まあカトリックには、「幼児洗礼者以外はクズ！」と強弁する方もいますし、思うに「選民思想」を養う宗教なのかな？と。
そういう方ですら、「カトリック的な愛があるし素晴らしい」と言えるのは、自分が優れたカテゴリーに所属したいという見栄でしょうね。

現実で会う信徒の方が人間的にまともな人が多い分、スレッド上で会うノイジーマイノリティがウザったいです。

今回の大震災で命を落とされた方は二万人を超えそうです
そんななかでクリスチャンのサロメは平気で非情な書き込みをしています

東京大空襲では三月十日たった一晩で十万人を超える(正確には分からないほどの)日本人が
子どもお年寄りの区別なく焼却処分されました　クリスチャンの軍隊にとって日本人は虫けら同然ですか

広島・長崎についても言うまでもないでしょう

だからこれからの時代は我々のようにリベラルに生きるグノーシスですね！
カトリックなんぞ進化論の台頭と共にとっくに滅んでるんです

>>624
いやいや、そりゃ昔の話さ。
現在のクリスチャンでそこまでひどいのは、脳みそまで狂信に侵されてる連中だけ。
モノサシ君みたいな。

いい人だっていっぱいいるし、そういう人は「天罰だ」なんてことは言わない。
トモダチ作戦を展開した軍人や、寄付を募ってくれた一般人だね。

宗教だのなんだのに関係なく、いいものはいいと見抜く心を持ちたいものだ。

どうして日本では略奪が起きていないのか？
ttp://japancool.sblo.jp/article/43852168.html

>>626
で、それがカトリック信徒が増えるか、に繋がっているとは思えない。

カトリック信徒になったら、日本人の特性が消えてしまうと勘違いしてるのがいるな。
麻生太郎氏、稲田朋美氏、西村真吾氏が、日本人の特性が消えてしまっているように
見えるか？
　
こういう誤解を払拭していくと、カトリック信徒は増えると思う。

>>625
カトリック信徒はグノーシスに興味はない。
宿無しには生きていけない寄生虫のようなことはやめた方がいい。
グノーシスのスレッドがあるなら、そこにいつまでも居座っていればいい。

>>624
>今回の大震災で命を落とされた方は二万人を超えそうです
>そんななかでクリスチャンのサロメは平気で非情な書き込みをしています

ついていけないほどのお人好しを演じる者もいる。そんな偽善者より
サロメさんの方がよっぽど好感がもてる。

>>620
>俺が報告したからと言って、俺のせいじゃないしｗ

人がそうだから自分もそうする。己の責任逃れをしながら悪さをする。
これこそが、人の目を神にして生きる内面がフラフラぐしゃぐしゃの人格劣悪者の
特徴そのものだ。「うすら演技性人格障害者のような生き方」と
言ってもよかろう。
何人かの人がサロメさんをキチガイ呼ばわりするからといって
安易に同調してはいけない。私はそうは思わない。

>>627-629

宗教の掲示板だろ？宗教で返事しろよ。

>>631
宗教で返事って何だ？
２ちゃんねるでは「お前馬鹿？」とレスが入ってもおかしくないが。
　
お前が模範となる宗教返事を、お前の宗教で入れてみろ。
そうすれば、私が、そういうのを宗教返事というのか
とわかるというものだ。

>>627
＞ で、それがカトリック信徒が増えるか、に繋がっているとは思えない。

モノサシ君みたいな言動をする人が減れば、
カトリックのイメージもよくなり、失望して教会から去る人も減り、
全体の増加につながるってことだよ。


＞ 麻生太郎氏、稲田朋美氏、西村真吾氏が、
＞ 日本人の特性が消えてしまっているように見えるか？

脳みそまで狂信に浸されてないからだろ。
その人らは「無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？」
なんてことを過去に言ったことがあるのかね？

>>632

いやいや、ｱﾝﾀがただ粗捜しをしてるように見えるだけだよ。

>>633
>「無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？」

こういう問題提起をしたら何か問題があるのかな？
問題提起をした者を、感情的になって、責めたいようだけど。

>>630
＞ 人がそうだから自分もそうする。己の責任逃れをしながら悪さをする。

ああ、そういえば
「派閥を作り、本人の居ないところでみんなでこっそり小言を言う」
ってのは、まさにそういう行動だと思うんだけどどうかな？
というのも、過去スレの６にこういう投稿があってね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288875034/955


955 ：神も仏も名無しさん ：2011/04/17(日) 18:14:53.76 ID:wK2/Y2Ed
>>951
他のカトリック教会に行ってみるのもいいよ。
私の所属している教会は長崎出身の方々が派閥をつくってる。外国人の神父様の
小言を言ってたりする。とてもいい神父様なのに何が不満があるのかわからない。
私はそういうシガラミが嫌なのでミサに与ったらさっさと帰ってくるんだ。


カトリックの教会でも普通にあるみたいだね、こういうことが。
「うすら演技性人格障害者のような生き方」と言っていいと思うんだが。

座禅とかヨガは、体や呼吸が整えば心も整う。それを神の力と言ってる宗教団体はサリンで死んでほしいね。

>>633
モノサシ君というのがだれのことを言ってるのか不明だが、
むしろ、言い当てられた者が、それこそ泣きわめいて歯ぎしり投稿をしているように
しか見えないよ？

>>636
そうやって揚げ足を取るお前の方がよっぽど人格が悪い。

>>635
＞ こういう問題提起をしたら何か問題があるのかな？

麻生太郎氏、稲田朋美氏、西村真吾氏が、過去にモノサシ君みたいな言動
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1301582945/9-13
をしたことがあるのかな？
と聞いているだけだが。

あるの？　ないの？


>>638
＞ モノサシ君というのがだれのことを言ってるのか不明だが、

上記発言をした頭のかわいそうなカトリックのこと。
最初は普通に議論してたのに、反論できなくなって豚、豚と連呼するようになり、
最終的には串を変えてナリスマシ宣言して消えていった。
ま、議論に負けて火病を起こした人の典型例だね。
今でもたまに荒らしに来るよ。AAとか貼りつけたりして。

ID:Ak9WxgvY

>>640
彼らにもDQNはDQN、ヤクザはヤクザ、豚は豚に見えているだろう。
ここは掲示板だから豚は豚とはっきり言われることになる。

宗教は嫌いだが、ID:Ak9WxgvYの場合は宗教をやった方がいいかもな。

>>630
このスレには、「自分が言ったことでも串を変えてまるで他人が賛同しているように装う自称カトリック」がいるんだが、そいつよりはマシだろう。
こちらもサロメ氏の発言を追った上で、「キチガイ」と判断している。

まあ自分に諂わない人間が豚に見えるよりはマシだよ。
モノサシがないと自分が決めた相手には、何を言ってもいいとか血迷ってる阿呆とかね。

>>642
ナリスマシもナリスマシに見えるし、それらは主観だな。
で、君のそれは信仰のどの辺りで明言できるんだい？
傍から見てると都合の悪い相手に反論できなくなって豚連呼してるだけにしか見えないんだが。

宗教は精神修行だからな。ID:Ak9WxgvYの場合はそれが必要だろ。

>>642
＞ ここは掲示板だから豚は豚とはっきり言われることになる。

残念ながら、世間一般では普通、対話を拒否して罵倒表現を連呼している人は
「負け犬」と見られるものなんだよ。
串を変えてナリスマシ宣言とか、AA貼りつけで相手を挑発なんてことをやってたら
もう弁護はできない。完全に負け犬、ただの荒らしにしか見てもらえない。

モノサシ君の場合は自業自得だから仕方ないけど、君は気をつけてね？
モノサシ君みたいな言動をしてたら同じような目に遭うから。

>>644
>串を変えて
　
「一期一会　一ＩＤ一会（いちあいでぃいちえ）」
と言われているのはお前も知っているだろう？
悔しいのはわかるが、こればっかりはどうしようもない。

>>648
俺はそんな言葉は知らないよ。誰の言葉？
ソースはどこ？

あと、
君もモノサシ君みたいな言動してたら一緒に負け犬扱いされるから気を付けろよ？

>>647
ヤクザの相手をしない、豚の相手はしないのは賢いよ。
豚にまともなレスを返す必要はないから。ところで豚男って君のことだろ？

田舎宗教家の自演に見えてきた。

>>648
2ちゃんのシステムを知らずに阿呆な寝言を言うな、以上。
日付が変わる、端末を変える、電源を切って再起動する、ツールを使用する、串を変える等すればIP≒IDは変更可能。

しかしそれは自分の言論に責任を持たないと明言してるようなものだが？日付変更でのID更新はともかく。
お前のケッタイな造語はどうでもいいし、その理論はお前の自己都合。
要は発言を追われたくないだけ、無責任の逃げ腰。
それは2ちゃんでは「ナリスマシ」と呼ばれる敗北宣言だってことを理解しろ。

>>651
要はカトリックに悪印象を持たせたいナリスマシの荒らしでしょ？ID:Ak9WxgvYは。
毎回やってるけど、手口が某科学の創価認定厨とそっくりなんだよね。

>>652
多弁だね。頭に血が上っているようで冗談も通じない。>「一期一会　一ＩＤ一会（いちあいでぃいちえ）」
　　
ヤクザや豚男対策にＩDを変えるのは賢い選択だよ。

おはよう、豚男！（ゲゲゲの鬼太郎の声で）（苦笑）

>>653

なるほどね。

>>654
あれ、「危険な連中もいるから串を変えるんだよ」じゃなかったの？
ところで以前も教えてやったが、ID知られても管理者とかプロバイダ以外は特定できないから問題ない筈だが？
たかが豚かとやらから逃げまわって、自称闘豚士かｗ

造語で真意を悟られないように懸命だねぇｗ後からどうとでも言えるし。

豚知恵に勝る者でなければ闘豚士（とうとんし）は務まらないんだよ、なあ、豚男。（苦笑）

>>658
じゃあ負けてるお前は失格だなｗ

豚には豚の自覚があるみたいだな。豚には豚のエサしかやらんぞ？（苦笑）

>>660
そう言ってる癖に反論されるとすぐに出てきて豚連呼ｗ無様だって自覚持った方がいいぞ？
反論できなくなって自称闘豚士になったんだろ。つまりお前に議論は無理ｗ

まあ真面目な話、お前が下らないこと言ってカトリックの品格を下げたり周囲に唾を吐かなきゃ誰も無宗教者は寄り付かない訳で。
そういった意味でも自称闘豚士は罪深いなぁ。まあ本人はしてやったりなんだろうけど？

>>661
お前が下らないレスが一番多いと思うが。頭悪そうだしｗ

>>662
どの辺が頭悪そうなのか教えてくれ。
相手に反論できなくなって豚連呼して逃げる奴よりも頭悪そうに見える根拠ね。

>>663
自分でまともだと思う投稿をアンカーで示してみ。
　　
「どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか」について触れている、
カトリック信徒の個人攻撃ではない投稿だよ。
　　
ピンボケのデータのコピペはなしな。

さあ、来年の新世界秩序に準備は出来ているか？

ってやはり本人かよ(苦笑)。
そりゃ自分が基準なら他人が頭悪く見えるわな。そうじゃなきゃ都合が悪いだろう。

勘違いしてないか？こちらはカトリックに名を借りた他者蔑視を叩きに来てるだけ、それは再三明言している。
で、本当にそちらが日本でカトリック信徒を増やすための議論をしたいのであれば、根拠のない他者蔑視などに走らず粛々と議論すればいい。
それなら無宗教者がここに来る筈もないことも、再三言ったが？
わざわざ挑発してまで呼び込んでおいて、場を荒らすことに成功したら突然モラリストのお面を被って出て行けという。
その際IDまで変えてまるで第三者が意見を出してるふりまでする。
まあ自分はカトリック信徒のふりをして内側から食い荒らさなきゃならんからだろうが、稚拙な論法だね。

こちらの要求は、豚連呼と「比較して」まともに見えない点を指摘しろ、だ。
ナリスマシにエサはやらんよ(苦笑)。

>>666
＞勘違いしてないか？

お前が勘違いしているんだよ。

＞こちらはカトリックに名を借りた他者蔑視を叩きに来てるだけ、それは再三明言している。

スレタイの主旨に沿わない投稿をすると再三明言したところで
それは荒らすことを明言しているのと同じこと。

>>666
豚以下のことをやってますという宣言だね。

>>667
串変えて大変だねぇ(苦笑)。

では、「カトリック信徒が言うなら根拠のない他者蔑視も正しいと大勢の信徒が思ってる」根拠出して。
スレタイに沿わない上記発言を繰り返し続ける自称信徒を咎めていた方もいたが、そう言うのを「崩れ」と呼んではばからなかった事も許されると？

以前「その件(他者蔑視)では別スレを立てるよ」と言いながら「無理だったから」と言って、このスレに戻って他者蔑視をしている自称信徒だが、スレ違いというなら原因のソイツから正すべきでしょう。
そうすりゃ自動的に貴方が言う荒らしの我々もいなくなるし、カトリックの印象を貶める人物も追放できて一石二鳥でしょ？

聖霊来て下さいｗ

よお、豚男！（ゲゲゲの鬼太郎の声で）
真面目に仕事やってるのか？
顔肉（かおにく）で仕事やってます顔作って演技するなよ！（苦笑）

おい、豚男！それはぼくではない！（ゲゲゲの鬼太郎の声で）（苦笑）

>>650
＞ ところで豚男って君のことだろ？

違うよ。証拠ないだろ？


>>671
＞ 真面目に仕事やってるのか？

一日中このスレに張り付いてるモノサシ君よりは仕事してるんじゃない？
あと君、豚豚と連呼するのはスレ違いだよ。
カトリックに幻想を抱きがちな日本人のためにモノサシ君の過去の言動をまとめてあげたり、
妄想のみしか根拠のないモノサシ君の意見をきちんと批判してあげている
他のみんなを見習うべきだろう。
このままじゃ君、モノサシ君と同じ、ただの荒らしに成り下がるよ？

そういえばモノサシ君、あんなに威勢よく
「スレッドは必ず立てるから楽しみにね」>>307
なんて言ってたのに、結局は逃げっぱなしだったなあ。

臆病風に吹かれたのか、心が壊れてしまったのか。
負け犬の末路は哀れなものだ。

>>674
串を頻繁に変えてるから、2ちゃんねるの新ルールに基づいてスレが立てられません。
頻繁に串変えるのって業者くらいだからねぇ、板を荒らされるとの判断でしょう。

逃げ回るんじゃなくてスレッド立ててみ。また灸据えてやるぞ？（苦笑）

ちなみに今日もスレッドを立てようとしたわけだが（苦笑）

>>677
＞ 逃げ回るんじゃなくてスレッド立ててみ。また灸据えてやるぞ？

都合が悪いといつも逃げまわってきたモノサシ君のことだ、
どうせこちらで立てたところで逃げまわるだけだろう。
自分でスレを立てないのが良い証拠だね。

そもそも君がモノサシ君本人であるという証拠もない。
串なんていくらでも変えられるしね。

君自身でスレを立てたなら信用してあげるよ。さっさと立てたら？

ん？私は逃げてないぞ？
お前は、このスレでも、自分が立てるわけはないじゃないかとかなんとかごちゃごちゃ
屁理屈をこねて、逃げを打ったわな（苦笑）
私はスレッドを立てようとしてERRORが出たのをコピペまでしたわけだ。>>301
　
おい、豚男。お前が立てるんだよ。
お前好みのスレタイでいいぞ？>>301（苦笑）

>>679
＞ このスレでも、自分が立てるわけはないじゃないか
＞ とかなんとかごちゃごちゃ屁理屈をこねて、逃げを打ったわな

おいおい、君が本当にモノサシ君なのかい？
ならこれは君自身の発言だよ？


307 ：神も仏も名無しさん ：2011/04/11(月) 08:09:36.00 ID:5SaHpl+9
カトリックを背負って無宗教標榜者、それもその中の卑劣な者の相手をして
たのではカトリックに迷惑がかかるから。スレッドは必ず立てるから楽しみにね。


ここまで言っておいて立てないなら、そりゃ逃げてるのは君じゃん。
だいたいなんで立てられないんだよ。君がなにかおかしなことをしてるんじゃないのか？

毎日、私はスレッドを立てようと試みている。
　
私が逃げている、と思うなら、豚男がスレッドを立ててもいいんだよ？と言ってるんだ。

スレッドを形だけ立てたがってるのはお前なんだよ？

負けたくせに私が逃げ回ってることにしようとするから、それなら私がまたツボを

突いてやる、という流れでさ。ＯＫ？

今度は寸止めしないよ？この前はもう詰んだと思って
これ以上はイジメになるからとスレッドをたたんだわけだが（苦笑）

>>681
＞ 毎日、私はスレッドを立てようと試みている。

怪しいものだなあ。


＞ 負けたくせに私が逃げ回ってることにしようとするから、
＞ それなら私がまたツボを突いてやる、という流れでさ。ＯＫ？

そう思うなら、君自身がスレを立ててしばらく待ってりゃいいじゃん。
俺がスレに現れないなら、その時点で勝利宣言すればいい。
「あいつは逃げた」って。

あのね、立てた方が逃げてない、ように見えるのだろう？
　
憶病豚が憶病ではないと強がれるいいチャンスではないか。
　
たまたま私は今は立てられない。お前にチャンスがある。

まあ、待ってろ。お前が立てないなら、私が「必ず」立てる（苦笑）

スレタイのリクエストだしとけよ（苦笑）

「うすら演技性人格障害者のような生き方」でいいか？

>>684
＞ たまたま私は今は立てられない。お前にチャンスがある。

いやあ、信用できないなあ。すでにこのスレでも一回逃げてるし。


33 ：神も仏も名無しさん ：2011/04/09(土) 08:29:33.09 ID:icAdTVAk
そうだな、とにかく無宗教者を攻撃したいなら、
「無宗教者は人格が〜」スレをもう一回立てたらどうだい？
そこで存分にモノサシ君の妄想を披露すればいいじゃないか。

36 ：神も仏も名無しさん ：2011/04/09(土) 08:41:01.98 ID:UkJX8lex
>>33
豚の浅知恵。お前ごときの企みにはのらんよ（苦笑）



＞ まあ、待ってろ。お前が立てないなら、私が「必ず」立てる（苦笑）

おお、じゃあ気長に待ってるよ。もし君がきちんとスレを立てて、
俺がそこに移らなかったら、いくらでも勝利宣言していいよ。
でも半年後とかは勘弁な、しがないサラリーマンには出張とかあるから（笑）。

ああそうだモノサシ君、ちょっと質問したいんだが。
過去に君は
「どんな人でもカトリックに入信しさえすればじわじわと効いてくるでしょう？」>>450
「全カトリック信徒の共通部分というのがあって、そこに独特の謙虚さというのがある」>>578
と言ってたんだが、過去スレ６に興味深い投稿があってね。


955 ：神も仏も名無しさん ：2011/04/17(日) 18:14:53.76 ID:wK2/Y2Ed
私の所属している教会は長崎出身の方々が派閥をつくってる。外国人の神父様の
小言を言ってたりする。とてもいい神父様なのに何が不満があるのかわからない。
私はそういうシガラミが嫌なのでミサに与ったらさっさと帰ってくるんだ。


この「長崎派閥の人」もカトリックだと思われるが、
この人らにもカトリックは効いてるのかな？
この人らも「独特の謙虚さ」を持ってるのかな？
君の通う教会にはこういう人は一人も居ないのかな？

じゃ、俺はもう寝るよ。お休み。

>>686
ほお、少しは反省したらしく、まともな質問をしているじゃないか。
このスレでのまともな投稿の一つ目だな（苦笑）
いつものような豚投稿には豚のエサしかやらないのでそのつもりでな。

>この「長崎派閥の人」もカトリックだと思われるが、
>この人らにもカトリックは効いてるのかな？

カトリックの洗礼はカトリックの７つの秘跡のうちのひとつだ。
私は必ず効いていると思う。

>この人らも「独特の謙虚さ」を持ってるのかな？

おそらくもっているだろう。
未信徒にはカトリック信徒独特の謙虚さは判らない。
ところでサロメさんから何かを感じるか？判らんだろう？私はサロメさんからも
カトリック信徒独特の謙虚さが伝わってくる。蛇足であるが、
リアルで信用できるのはサロメさん。あと雹さんも。あと
ナルミさんか。やっぱりカトリック信徒ばかりとなるわな（苦笑）

>>686
>君の通う教会にはこういう人は一人も居ないのかな？
　
あのね、カトリック信徒になったら
だれもが小言も言わなくなるというようなものではない。
言う人もいれば、言わない人もいる。人間だから小言くらい言うだろう。
「自分の十字架を背負って、わたしに従いなさい」が未だ頭の芯に届かないかな。
お前がカトリック信徒になったからといって、その人格がガラリと直りそうか？
ガラリとは変わらんよ。傍目には少し親切になったかなあ程度さ。
しかしそれでも「独特の謙虚さ」は出てくる。
これは、この教えを飲み込むならば、こうなる。ストロンチウムを燃やせば赤い炎
が出るというようなものだ。

カトリック信徒になると
以下のようになると勘違いしている人が多いのではなかろうか。

http://ameblo.jp/panda2103/image-10324289806-10236450513.html
　
むしろその逆。心は自由にそして心は軽くなる。

>>687
＞ おそらくもっているだろう。

では、本人の居ないところで群れて小言を言う長崎派閥の人たちと、
無宗教者の違いは？

「人がそうだから自分もそうする。己の責任逃れをしながら悪さをする。
　これこそが、人の目を神にして生きる内面がフラフラぐしゃぐしゃの
　人格劣悪者の特徴そのものだ」>>630

これと長崎派閥の人たちと、何が違うの？



>>688
＞ だれもが小言も言わなくなるというようなものではない。

じゃあなんでカトリックを信じたら「人格劣悪者」が減るんだい？
本人の居ないところで群れて小言を言う人が減らないのに、
どうして君の言うところの「うすら演技性人格障害者」が減るんだい？

>>686
＞「どんな人でもカトリックに入信しさえすればじわじわと効いてくるでしょう？」>>450
＞「全カトリック信徒の共通部分というのがあって、そこに独特の謙虚さというのがある」>>578
正解だね。少なくても自分が神に創られた被造物だということを認めているからね。

＞心は自由にそして心は軽くなる。
他宗教とカトリックとの決定的な違いだろうね。
プロテスタントでその体験をすることはまず無理なことだし、
いずれにしても、キリストを知らないと始まらないからなぁ。

>>691
>>686は「そういう指摘のある中での過去スレ6の派閥争いがある的な投稿はおかしくないか？」であって、
そういう素晴らしい部分「も」あるかもしれないと言う事は既に認められてる。言った本人はかなりかけ離れていたから些か怪しいが。
今更その部分だけ認定して、肝心な部分をはぐらかすのは何故？

自由になりすぎて、世間の常識と乖離してるように見える信徒もいるね。
頭ごなしに気に入らない奴を「豚」と呼んだり、自分の間尺に合わない人間は全て「無宗教を標榜する者」に見えたりさ。

自己基準で根拠を説明せず他人を誹謗するのが、「独特の謙虚さ」なんですか？
だとしたら日本で受け入れられるのって難しいと思いますよ。

http://www.youtube.com/watch?v=3_coM_KjUi8&feature=related

>>628
カトリックほどグノーシス主義と結びつきが強いものはないよ。
キリスト教グノーシス主義はほとんどカトリックの中にいる。
そもそもユダヤ教グノーシス主義がキリスト教になったようなもの。
君がグノーシス主義を知らないだけだ。グノーシス主義は宗教ではない。

>>687>>688>>699
>>未信徒にはカトリック信徒独特の謙虚さは判らない。
>>しかしそれでも「独特の謙虚さ」は出てくる。
>>カトリック信徒になると
>>以下のようになると勘違いしている人が多いのではなかろうか。

分からない謙虚さは謙虚とは言わない。矛盾しているし意味もない。
あなたが妄想した謙虚さを仲間内に勝手に投影してもそれは無意味。
何の説得力もないばかりかむしろ反感を煽るだけ。
勘違いされて当然でしょう。違いますか。

>>692
派閥といっても、仲のいい同士の集まりみたいなものだよ。
大きな教会でなくても、多少はなんとなくそのようなグループができてしまうよね。人間の社会だからさ。
そんなグループができあがってしまって、そのグループの力が強いと、その意見がとおってしまうこともある。
自分の所属する教会は1000人以下の小さな教会だが、同じような傾向がないともいえない。特に派閥は無いけれどね。
信者を多く抱えている伝統ある教会だと、そういう力関係が働いてしまっているんだろう。
自分は基本的に人間関係はあっさりと行きたいから、彼のようにサッサと帰って行くけどね。

まあ、人間だから人が集まると、つい悪口を言ってしまいがちだが、
「悪口を言わないことに越したことはない」その理由を知っているのがキリスト教徒。
無宗教の人でも、無論心得ているひとも多いだろうが、無宗教の人よりも、よりはっきりと自覚ているのがキリスト教徒だよね。
そしてそれが出来るかどうかは、その人次第だろうよ。

ところで、カトリックの信者と言っても、過激なサロメから温厚な聖人に至るまで、実に様々いるんだよ。それがカトリック教会。
どの人も天国に招かれているから、いろいろなタイプの人いて当たり前だが、その人の個性が強すぎると、時には逃げ出したくなるからね（笑）。
自分もモノサシを持っているし、たいした人間じゃないが、ただ年を取ってくると、彼の主張も理解できるし、彼の主張に憤りを感じるのも分かる。
しかし、自分がカトリック教会を選び取った訳は、そこに集まる人々に注目したのではなく、神の子キリストの真の教会であることを認めたからだが、
諸外国と異なって日本のキリスト教事情下では、キリストを信じる人々をみて、カトリック教会に来る人も大勢いるだろうし、
信者の言動で左右されることも、おおいに有り得るからね。なかなか難しいところだね。

それから「心は自由」の自由の意味が違うよ。別の意味での自由を指している。
カトリック信者でなければ、その「自由」は体験できないんだよ。
君がいつか、キリスト教を勉強する気になって、洗礼を受けて、何回か秘蹟にあづかることができたときにわかることだよ。
だから、いつかカトリック教会を訪れることを期待して待っているよ。気を悪くしたら謝るよ。

>>696
こちらは別に、貴方たちがカトリックを選んだ事を悪いと言っているわけではありません。
またカトリックが無宗教者より人格が悪いと言いたいわけでもありません。

ただ、カトリックであるモノサシ君の「うすら演技性人格障害者のような生き方」
とやらの判定基準を聞きたいだけです。

モノサシ君の言う「うすら演技性人格障害者のような生き方」とは、

「人がそうだから自分もそうする。己の責任逃れをしながら悪さをする。
　これこそが、人の目を神にして生きる内面がフラフラぐしゃぐしゃの
　人格劣悪者の特徴そのものだ」>>630

であり、これは「無宗教者の大半がそうである」と彼は主張している。
そして「カトリックの大半はそうではない」と主張している。

しかし、群れを作り、その群れの中で他人と迎合し（＝人がそうだから自分もそうする）、
神父本人の居ないところで神父に対する小言を言う
（＝責任をもって本人に忠告するのではなく、己の責任逃れをしながら悪さをする）
のは、まさに「うすら演技性人格障害者のような生き方」じゃないのか？

このような行為が「うすら演技性人格障害者のような生き方」ではないとしたら、
モノサシ君はいったい無宗教者のどのような行為を見て
「うすら演技性人格障害者のような生き方」だと判断しているのか？

この２点がよくわからないのです。
ダブルスタンダードなんじゃないのか？　と私には思えるわけですね。

それ以外のモノサシ君の言動については以下を参照してくださいな。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1301582945/9-13

>>697
カトリックには変人がかなりいる
たとえばサロメ
サロメを支持する>>687>>688>>699 　ID:2ztI5/Ma
こいつらマジ糞だわ

無宗教の人でも社会的生物種としてのヒトには本能としての真善美がある
この本脳なしでは種族維持は困難となる
良心に従って生きる善良な無宗教者はマジ糞カトリック信者よりはるかに勝る

>>696
さて、私の親戚や知り合い（大半が無宗教者）の中においては、
「本人の見ていないところで他人の悪口を言う」者は数名だけであり、
そもそも他人の悪口をまったく言わない者すらいるのですが、
モノサシ君はその親戚や知り合いを指して

・邪悪な人間（過去スレ５　レス624）
・行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
　生活の知恵だけで生きてる（過去スレ５　レス632）
・礼儀正しく犯罪は犯さないが、人格が良い、とは言われない（過去スレ６　レス785）
・上祐さんのようなアレフ信者の方がよっぽど人間はできてる（過去スレ５　レス609）
・内面は矛盾だらけ、ウジだらけでめちゃくちゃのくせに（過去スレ５　レス782）

と放言しているわけですね。
で、私はそれに対して「そう放言する根拠は？」とずーっと聞いているわけです。

彼から返ってきた答えは「カトリック者の目からはそう見える」くらいしかなく、
ハッキリ言って納得できないのですが、カトリックの方は
だいたいそのように考えているのでしょうか？

別スレにキリスト教の解剖的所見みたいなのがあった
なぜ病的になるか知ってる人は知ってる

このままじゃ　子供産む人もいなくなるかも。
将来、子供が原発にいかされて被爆するかもしれないしね。
電気会社だの警察消防自衛隊　みんな犠牲者だよ。かわいそうに。
ことに悔しいのが　純粋無垢なこの人たちを犠牲にして
消化活動していること。この人たちは悪くないのに
なんで死を覚悟して安月給でこきつかわれるわけ？
東電社長並みの給料はらうべきだよ。それでも命にはかえられない。
今後　原発のせいで　かわいい子孫たちがずっと被爆する仕事に
たづさわることが　明白なのは残酷すぎる。誰もそんな仕事させたくない。
それに　もんじゅ爆発したら全土汚染だからね。
リスクが高すぎて、国民全員うつ病になって文化的活動ができないよ。
原発推進する人は、消化活動して、被爆地帯で暮らしてほしいよ。
それでも責任なんて未来までとれやしない。

>>701
カタリ派の騙りさんですかこんにちゎ。

一人っ子政策とか、親和性高そうですよね。カタリ派とか景教とか。

黙示録持ち出して街宣すれば、今時厭世系のメガネ系草食男子が
大漁に攣れるかもね。

さっさと電通にありきありきで企画会議してもらえよ。

>>702-703
>>701は複数板にまたがるマルチコピペの荒らしです。
たまたまこの板だと親和性高いですが、触るだけ無駄ですよ。

>>704
＞マルチコピペの荒らしです。

なんだよ、方々に貼ってるのかよ。

ﾁｬﾝｺﾛ義和団のしわざかな。

・・オンマイタイレイヤソワカ

・・・・オン撒いた異例やソワカｗ

白蓮教って、実はキリスト教アルビ派のもじりかね？
どうなんだね。キリスト教異端派研究者くん。

まぁ、カトリック排斥？は今のところ慎むべきかもね。
カトリックに絶望した信者が、さまざまな異端派に流れ兼ねん
わけで。

平和で安寧な世の中なら、まぁコーヒーやお茶やタバコみたいな
嗜好性思想？としてサブカル的に観察するのもオケなんだろうけど、
今のこのご時世でそういう流れは良くないな。

>>まぁ、カトリック排斥？は今のところ慎むべきかもね。

本体のカトリックが沈没しそうなんですけど
キリスト教サロメ派異端一人始末できないなんて　　無力ですね

カトリックに限らず宗教の信者は、これ以上増やしちゃいけない。信者の数は、例えるなら津波の高さと同じ。高くなればなるほど、コントロール出来なくなり荒れ狂う。
そもそも心理学が進歩すれば宗教は不要。心理学の発展を望む。

>>707
あなたがサロメさんを理解するにはあと１０年はかかるでしょう。

>>708
心理学とはね。あなたは宗教の理解にあと２０年。
あと２０年後まで自分の投稿を保存しておくといい。読み直して赤面するよ。