神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 23

孫正義「日本は歴史上最大の危機に瀕している」
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1300210194/l50

　　　　　本当の力 - ネヘミヤ 8:10　　カーネギー

東芝、福島第一原発に技術者派遣
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1300202090/

神はいない

ちょっとまめ知識

共産主義者でも心の中では平和を願っているんだよ。
すなわちそれが神だったりね。

殆どの神は
救われたいと感じた
人間の想像物だろ…

まあ…それは良い…
だが神に縋るあまり
神を都合の良い存在に
祭り上げるのは止めておけ…

古くは
生きた動物や人間を
生贄にしてきただろう…
可哀そうに…

殆どの神は
救われたいと感じた
人間の想像物だろ…

まあ…それは良い…
だが神に縋るあまり
神を都合の良い存在に
祭り上げるのは止めておけ…

古くは
生きた動物や人間を
生贄にしてきただろう…
可哀そうに…

神の顔を見てみたいね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

世界の終わり - 死の魔法
http://www.youtube.com/watch?v=yuUSggstcCE
作詞　深瀬　慧　　　　　作曲　深瀬　慧　　　　　唄　世界の終わり

HELLO ｢GOODBYE｣ 今までありがとう
今まで僕が造ってきたものが全て無くなってしまう
HELLO ｢ENDING｣ 今までありがとう
今まで僕が見つけてきたものが全て無くなってしまう

WOW 僕が世界で今まで見つけてきたもの
WOW 僕が世界で今まで作ってきたもの
どうして無くなってしまうの？せっかく見つけてきたのに
どうして死んでしまうの？

HELLO ｢EVERYBODY｣ 今までありがとう
今まで君に言われた言葉､無くさずに持っていけるかな
HELLO ｢世界｣ 今までありがとう
今まで君のせいにしてきた事は本当は僕の問題だったんだよね

WOW この世界が本当に僕は好きだもの
WOW この世界がずっと続けばいいのに
どうして死んでしまうの？この世界が好きなのに
どうして死んでしまうの？

HELLO ｢僕｣ 今までありがとう
今まで君が考えてきた事はそれぞれちゃんと正解だったと思うよ

http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1300240349/l50
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1300233488/l50

ttp://www.youtube.com/watch?v=eQPvdkYxrWQ

青のレクイエム♪元ちとせ

ttp://www.youtube.com/watch?v=cl_cVRuBHRU

B･BLUE♪BOOWY

【国際】大震災は「神の仕業」＝米人気司会者ら、後に撤回
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300238559/

結局不可知論から信じる信じないの選択になっちゃうんじゃない？
実在か想像かなんて証明できないんだから｡
在るとも無いとも言えない

在ると信じる
無いと考える

でしかなくね？

実在なら実証可能。
1つでも再現できる証拠があれば証明終了。
それができるまでは暫定非存在。
おそらく永遠に。

>>624
宗教関係の本にいっぱい絵がある。あんな顔

3/11風の谷のナウシカ公開初日

[福島第一原発]最長で１１年間にわたり点検していない機器があった
簡易点検実施を本格点検を実施したと点検簿に記入していた事例もあった。
（２０１１年３月１日　福島民友ニュース）
http://www.minyu-net.com/news/news/0301/news3.html

水位２M低下、福島第一原発、昨年にもディーゼル発電機作動せず
http://skazuyoshi.exblog.jp/12828796/
＞17日午後、第一原発2号機であわやメルトダウンの事故が発生しました。
＞発電機の故障で自動停止したものの、外部電源遮断の上に非常用ディーゼル発電機がすぐ作動せず、
＞電源喪失となり給水ポンプが停止、原子炉内の水位が約２m低下、約15分後に非常ディーゼル発電機が起動し隔離時冷却系ポンプによる注水で水位回復するという、深刻な事態でした。
＞東京電力は事実経過を明らかにしておらず、真相はまだ闇の中ですが、この事故は誠に重大です。

>>526
物欲と名誉欲を満たした人の立場はいったいどうなるのかな？

ttp://www.youtube.com/watch?v=hHJ6LyJEHUI

哀戦士

ぴったりのテーマソングだぞ

物理が追いつかない以上
知覚できる者の言う実在と
まだ経験のない者の不可知論は
平行線を辿るでしょうね

今は福島原発の深刻さを考えた方がいいです

なんでもかんでも神様の客観的な存在証明をしろという
証明バカがいるが
おまえらの中に
自分達がなぜ考えてそれを意思表示出来るかを
客観的に証明出来るやつはいるのかな？
証明できなければ否定されるのであれば
それが証明できなければ自分達の考えや意思表示はあり得ない事になる
そんなバカな話は無いわけで客観的に証明出来ないものでも存在するものは
この世の中にはたくさんある

>>636
安心しろ
生命の祖、原初微生物は高濃度放射線下で生まれた

ムムム！？
原初微生物が神様なのではないかな！？

物理的に日本は詰んでいる
放射能もそうだけど
外人の立場からして日本円で払いますからと言って相手にしてくれるか
神に帰依するしかありません

困った時の神頼みパワーを集めるしかないんだ

たしかに神様の力は放射線にも似ている
しかも知覚できるとなるとかなり高濃度なのだろう

ホルミシス効果になればいいねー

広大な世界の中に神様がぽつんといるわけではなく
広大な世界自体が神様なのです。
神様ってそれだけ私達に身近な存在なのです。

私達の体を育てたり新陳代謝したりしている存在も神様なのです。
私達は神様無しでは１分も１秒たりとも生きてはいけないのです。

NAS6 ◆YbjyWDyXSc に汚染されてるな、このスレは。

 宇宙全体が　神。　という理論は支持するよ。

つまり、人間は　生まれながらに　神の一部であるということ。

　神のからだの一部分であるということ。

キリスト教徒は、これをしっかり理解しなさい。

>>645
そのとおり
人間の体を創って成長させているのは神様
動物も植物もすべて神様が創っている
神様無しにはなにも存在し得ない

人間に当て嵌めると…
この世にある全ての物は
人間が命名している
神という名の中の存在の
細胞みたいな物だろ…

>>647
昔多くの神様達が人になった
そこでわれたことは神様否定
人となった神様達は人間と呼ばれて
神様であることを否定された
それから人類の歴史が始まった。

もともとは人間は神様達
だから人間の命名したものは神様が命名したものだよ

 オレ様。
自分自身に様を付けるのは　バカしかいない。

　神に様を付けるのも　バカである。

神に対して信仰や崇拝は　無意味である。　　関心と興味だけでよい。

人間に当て嵌めると…
この世にあることないことすべて
人間が命名している
神という名の中の存在は実在ではなく
妄想みたいな脳内だろ…

それは
宇宙人もか？

宇宙人に関しては知らぬ
いるのかいないのかも
いても不思議はないが

じゃあ
神も同じだな…

じゃあ
神と同じだな…

宇宙人がいるとすれば人間同様に神様だ
人類は存在しているから
人類は神様だから神様は存在する＾＾

神や仏が、信徒にこんな仕打ちをすると言うのであれば、俺は絶対に許さない。

>>656
神が信徒にした仕打ちを赦すように
信徒が神にした仕打ちを赦しましょう

ってなって十字架なんです

まじで知ったような口をきくよな。

http://www.youtube.com/user/walk808

今度の東北大震災で神仏はいないと確信した。もしいたなら
こんな大災害をなさしめることはない。アヌンナキの様に
宇宙人が創造主としているくらいだろう。

この期に及んでまだ金が欲しいというなら
外国債か貴金属を買うといいでしょう
円の暴落が必至だからです
そういう問題ではないことは
東京0.8μSv/h＝7000μSv/Year
の放射能が物語っています
神にすがるために何するかしかないです

「保存のきくものならともかく」パンの買いだめはありえねー
何、そんなにカビさせるために買いたいの？

>>659
今頃…確信したのか…
遅過ぎだ…

神に愛などない…
勿論…人間にも無い…

愛があるのは
言葉の中だけ…

>>660の間違い…

キリスト教の人に聞いたけど神は直接人にかかわらないらしいよ　
心のなかにいるだけ、そして罪を許すのさ

神はいる

PRAY FOR SHIVA

ttp://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a308.htm

汝（な）が悲しき荷を担い

>>665

そうかしら？

>>660
そもそも人間のための宗教を都合のいいものだと批判し続けたのは君じゃないんですか？
今度は人間のための神は実在しない，ですか
どちらが正しい考え方だったのでしょうね

ま、いくら先読みして地震が来るから原発はだめだと言っても
キチガイ扱いで相手にしないんです
原発反対派の人たちをどういう風に扱っていたか
思い出してみましょうね

金銭欲がすべての悪の根です

既存宗教で言うこところの所謂「神」は存在しない、で
ＦＡ？

>>668
これだけでは意味不明だった
付け加えると，
自分らにとって必ずしも都合の良いものでなくてもよいのなら
勝手に崇めていても，実在していてもよかったのではなかったの？

>>670
神はいます

＞ま、いくら先読みして地震が来るから原発はだめだと言っても
＞キチガイ扱いで相手にしないんです
＞原発反対派の人たちをどういう風に扱っていたか
＞思い出してみましょうね

＞金銭欲がすべての悪の根です

ま、いくら先読みして災害が来るから不信仰はだめだと言っても
キチガイ扱いで相手にしないんです
神存在派の人たちをどういう風に扱っていたか
思い出してみましょうね

金銭欲がすべての悪の根です


これでもわからなかったら馬鹿すぎる

起こるべくして起こってしまったことだけど…東日本が心配です
僕の思い出の地が核に汚染されるとなるといたたまれない

どうか皆様の祈りがみんなを元気づけますように
不可知論者の刹那に一般的な感覚をもつ中庸の方々が病んでしまいませんように
無神論者になった方はいつかはなんとか立ち直れますように

金銭欲がすべての悪の根ですが

そうではないというのなら

今、外国債や貴金属に投資すればいいんです
簡単確実です

次はたぶん経済危機が来るんだろうな。
なんで科学や資本経済をこんなにも過信し続けてきたのか。
今更嘆いても仕方ないが。地球の自然を最優先にするべきではなかったのか。
これだけ納豆のトレイもちゃんと洗ってプラスチック容器として分別してきたのに…核の飛散って…
東北地方はまだ十和田湖と奥入瀬と蔵王ぐらいしか旅行したないのに。
あとは山形県の山寺と。仙台から仙石線に乗って。

でも神のちから…細胞を細胞たらしめてくれる高濃度な放射線のようなちからさえあれば，なんとかなるか(^◇^)

汚染されたとなると俄然その地に出向きたくなるといふ心理がある
汚染された人をこそ救わないと…
僕よりも悲惨な状況になって生きてるのだから
神のちからさえ懸かってるときなら…

この神のちからといふのは無限にあるらしい
僕は有限な資源だからたいせつに使おうと思っていた
でも無心になって祈れば祈るほどに
あんなきたない職場でも神様系の霊性が懸かりまくるのだ
人間必死になることが重要なのだ

信仰のみが救いって、さんざん言われてんのに
なんでわざわざ不信仰に陥るかわからないです

>あんなきたない職場でも神様系の霊性が懸かりまくるのだ

きれいな仕事って何？

トイレの神様♪植村花菜

きれいに仕事して物をもらいましょうですか？

なにそれ？

物をもらうのが仕事なんですから仕事は汚いですよ

>>679
＞信仰のみが救いって、さんざん言われてんのに
＞なんでわざわざ不信仰に陥るかわからないです

その言葉が説得力を持たないから。
説得力を持たない言葉を信じるのは愚かだから。

>>683

さて、助けてほしい時は何に頼りますか？

寄らば大樹の陰です

ですから信仰のみが救いです

>>684
＞さて、助けてほしい時は何に頼りますか？

自分

>>685
自分ではすべて手を尽くしたうえで助けが欲しい時は

寄らば大樹の陰を続けて神に到達します

結局、信仰のみが救いです

>>686
＞自分ではすべて手を尽くしたうえで助けが欲しい時は

そばにいる人間

>>686
存在しないもの、仮に存在するとしても何もしてくれない神に縋って何になるの？
それは逃避ではないの？

存在；実在していなければ逃避でしょうね。
そういう場合は、この板にも来る必要がないわけです。

>>687
そばにいる人間でも駄目だったら？
で、行きつくところはという話ですよ

>>688
何もしてくれない神って何のこと？
十分すぎるほど何でもしてくれてるんですが

ああ、偶像は何もしてくれないねぇ

>>690
＞そばにいる人間でも駄目だったら？
＞で、行きつくところはという話ですよ

そこまでやってだめなら諦めればいい
それ以上は無駄

>>690
現代なら通信手段がいろいろあるから
遠くの人間も可だな
それでもだめなら諦める
空想の存在には頼らない

＞空想の存在には頼らない

実在論をやればわかる

何が実在です？

>>694
客観的に観測できる対象

>>695
それをちゃんと辿ってみてくださいよ

>>696
意味がわからない
詳しく説明してくれ

まず、視覚は光源の逆問題を解くことです

スネ夫は買い占めするタイプかな

>>698
訂正する
簡潔に説明してくれ

コイキングが一番近かった。
厳島神社に放流したい。
やばいものがいっぱい泳いでるブーム到来。

>>700
光源から光が出て目が受容して見える

>>698
の言い換えね

で、光は太陽からですね

太陽神さま、ラブ〜しかないです

>>702
太陽は実在するが神ではない
太陽は意思を持たない

>>703
有機物の塊が意思を持つのに
太陽が意思を持っていないと断定するわけはなぜ？

>>704
意思は脳による
太陽は脳を持たない

>>705
ふーん、じゃあ、脳が見ているものは何だ？
で、なんで太陽が脳を持たないから意思も持たないんだ？

>>705
太陽を解剖した結果言ってるんですか？

アホ、太陽はアマテラス神と言う、それはそれは綺麗な神さんなんやで〜・・・！！！

>>706
＞ふーん、じゃあ、脳が見ているものは何だ？
加工された信号
加工しているのは脳

＞で、なんで太陽が脳を持たないから意思も持たないんだ？
質問の意図がわからない
こちらは「意思は脳による」と言っているのだからよりどころがなければそれに付随するものもないだろ

>>707
脳は生物の持つ器官だ
太陽は生物ではない

まず仮に太陽に意思があったとして、それはそういう生命体なだけで神ではない。
次に、太陽内部に脳に見られるような演算を可能とする構造が存在するとは考え難い。
二つの点から太陽を神と呼ぶには無理がある。

>>702
>>704

で答えてるんですけど

>太陽内部に脳に見られるような演算を可能とする構造

どこから光が出てるんだっけ？

>>713
原子核

ふーん
じゃ、
なんで脳は意思を持たない原子核を見ているの？
なにそれ、意思を持つ脳が意思を持たない原子核を見ているって何の冗談？

>意思を持つ脳が意思を持たない原子核を見ている
何がしたい脳なんだか？

>>715
＞なんで脳は意思を持たない原子核を見ているの？
質問の意味がわかりません。
人間がＰＣのモニターからの発光を見るとモニターが神に進化するのですか？

光は太陽から出ているの
目は光を受容するの

で、受容側しか意思を持たない理由を教えてください

>>718
光は蛍光灯から出てるの
目は光を受容するの

蛍光灯が意思を持つと理由を教えてください

>>719

エネルギー

>>720
エネルギーとは具体的に何のことでしょうか？
運動、熱、重力、核力、色々ですが？

意思は感覚質と演算によって形成されています。
蛍光灯がどのような機械的構造で演算を行っているのですか？

電力→光、変換
電力はどこからかな？
石油etcはどこからかな？
元をたどればここら辺では太陽しかないのだが

>>722
石油は地球内部の圧力が生み出したものですがなにか？
地球を構成する原子の大半が太陽に由来しませんがなにか？

エネルギー源であることと神であることや意思を持つことは話が全く違います。
その辺の原子力発電所を神と崇めたいんですか？

>地球を構成する原子の大半が太陽に由来しませんがなにか？

一体全体それはどこから来たんだね

>>720
意思には記憶機能と推論機能が必要
エネルギーにはどちらもない
エネルギーは意思ではない

>>724
太陽とは別の超新星爆発による原子核融合が由来です

>>726
へー、なんで太陽系外の超新星爆発由来の物質が太陽系にとどまろうとするの？
素直に太陽由来でいけない理由は？

餌与えるなって。基地外に。

金銭欲という大船に乗ってる茄子が豪語してる姿が滑稽でしょうがない。

あ、茄子の夢は金銭浴かｗｗｗ

だから金銭金銭とほざきまくる。欲しくてしょうがないから。

>>727
太陽の大部分もその超新星由来だ
つまり太陽は第２世代の恒星ということ

>>727
太陽は鉄を作れないし、炭素の生成も怪しい程度の小さい星だから。
太陽系に留まる理由は太陽の重力。

金なんて着るものと食うものだけの生活分があればそれ以上いらないよ
実際そのようにしてます

で、地球元素が太陽由来ではいけない理由は？

＞意思には記憶機能と推論機能が必要
＞エネルギーにはどちらもない
＞エネルギーは意思ではない

意思を動かしている元は何なんだよｗｗｗ

>>731
じゃあ、核融合で作れない元素があることを証明しろよ

言葉変えようか
原子番号1の水素の融合で作れない元素はありますか？

>>732
核融合で作れない元素は地球上にありゃしませんが？
太陽の質量では鉄を発生させる核融合を起せないだけで。

>>732
＞意思を動かしている元は何なんだよｗｗｗ

エネルギーは必要だがエネルギーは意思ではない
発電機とコンピュータは違う

>>734
えぇ、まぁ一杯。水素の核融合では重水素しか作れませんから。

>>735
太陽から離れた位置に太陽が核融合であれこれ作れないと思う？

>>738
むしろ、どうやって離れた位置に核融合を起こせるとおもうんだ？

>>739
核融合中心から離れたら他の元素になるだけですよ

また、わけのわからない核融合のイメージを持ってるなコイツは。
核融合中心ってなんですか？

この世界は
あるようで無い
錯覚の世界…

>>741
太陽の中心に向かって水素まで崩壊してそれが融合して外に出るんでしょ
何でも作れるでしょ？

>>743
中心に向かって水素に崩壊して？
融合したのは中心からどうやって出てくんだ？
融合したのがまた崩壊して水素に戻って、どんな永久機関だｗ

核融合の太陽は無限の水素爆弾だよ・・・、でも後百億年ほどで赤色巨星になって
超新星爆発を起こしてあとには鋼鉄の百億倍もの強度を持つ中性子星になるよ。
スプーン一杯分の質量が一億トンもある超高密度の星だよ。

太陽が考えられる上での永久機関じゃないとでも

中心に向かって元素がばらばらになって水素になります
水素が高圧で固まっているので核融合します
融合したものは光エネルギーとして放射されます
光エネルギーは初速を失って変化します
太陽が質量がでかいから結局太陽に戻されます
初めに戻る

つか光の減速したものが元素でしょ
光じゃなくなるから他の元素に変化するというイメージ

光の保持エネルギーが無限だったら
わざわざ太陽中心で核融合する意味もないわけで

その理屈だと、構成から離れた位置に物質の膜が形成され夜空から星が消えるな。
自発的にダイソン球を作るとは効率の良い星だこと。

>>745
ずっと供給なしに水素があるんですか？

お弁当食べてウンチしてお弁当が食べられる理由は？

食べた物出してろ過して食うような
↑追跡調査をすればわかる

質量（＝エネルギー）がある程度大きければそうゆう状態に遷移しちゃいますが

何かいろいろ勉強になる話だなぁ　
まあ、ぶっちゃけ神なんかいないし万が一いても俺たちの生活には何の影響もないってこった　
世界中の紛争、災害等の悲劇を止めれないしね　
神がいることの追及よりいないことを前提としての研究をしてほしいな　
なんでもかんでも神が作ったじゃ思考停止しちゃうからね！　
宇宙人が創造者なら何故地球に人類を作ったか知りたいし、宇宙が始まる前になにがあったのかとかいろいろ解明できそうだし

他の恒星から光が届く
他の恒星というのが実は怪しいんです

他の恒星系があるんなら
どんどん恒星同士が集まって速やかにブラックホール化
間違いないはずなんですが
ビッグバンで起きた割には悠長な集まり方ですね
まだまだ融合できないの？
重くて爆発したんだからすぐ爆心地に集まっちゃうよ

無重力で重力源の太陽が回転しながら爆発して
その塵はどこに集まるんだと思ってんの？

「かわいそうだが人命が大切」 電源の燃料尽き魚類など絶望　福島の水族館
　http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1300385180/


http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/thought/
　
　KOKIA-TVー出演　　私にできること♪
　http://bbs39.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/music/1300316003/l50

　http://www.youtube.com/watch?v=OtDe0hPOYCE
http://bbs39.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/music/1300233535/

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E6%A0%B8

太陽核

重力に引かれてきた元素が水素まで崩壊して融合しているんですよ

神はすべてお見通しで核融合で生成してるから安心していいんですよ

そういえば地震の前のsoftbankの光の道っていうＣＭ、あれ、なんだったと思います？

電話だから光の道だけどね？

茄子の話はマジですべてが他人事だよね。自分の人生すら。
それが言い訳だと気づかずに死ぬんだろうな。

お見通しの神ってのは実際いないんだけど
信じたいんでしょう。ま、そういう願望が宗教ってやつですから。
ないものを信じたいからこそ何度も繰り返し言うわけです。

目の前のPCが今日も起動したなんて誰も言いませんからね。

>>751 のブラックホール化発言に、こいつは学校の成績悪かったとすぐわかる。

頭もわるそうだがな〜

>>759
おっと

宇宙の果てには到達しない
→
累積空間移動距離＜空間膨張距離
累積空間移動速度＜空間膨張速度

なぜこれを満たし続けなければならないのかな？

光速度を超えるものはない
とか言いながら
空間膨張速度は光速度以上

じゃあ、どちらを立てるんですか？

矛盾を分からないからと言って放置しておくのが頭の良いことなんですね

頭良いならお願い
>>761
を回答して

>>761
前にも散々指摘されただろうがｗ
空間に対して、光速度を超えるものが無いと言っているだけであって、空間の膨張速度が光速を超えても、何の矛盾も生じない。
よって、空間の膨張速度（二点間の空間距離が伸びる速度）が、光速を超えても何の問題もない。

わたしの回答では
光学上観測できるのは光速度まで
空間膨張速度は光速度以上

ほかには？

>>764
矢印一個空間膨張速度
←Ａ←Ｂ→Ｃ→
←←Ａ←←Ｂ→→Ｃ→→
ＡＢＣは空間に対して速度０として
Ａから見たＣの速度はいくつ？

>>746
>中心に向かって元素がばらばらになって水素になります
>水素が高圧で固まっているので核融合します
>融合したものは光エネルギーとして放射されます

ちげえｗ
メインで起こってるのは、水素と重水素が核融合して、ヘリウムになる反応だよｗ
この時、質量の一部が失われ、その質量がエネルギーとなって、放射される。
（これが、Ｅ＝ＭＣ~2　の式の意味）

>つか光の減速したものが元素でしょ
>光じゃなくなるから他の元素に変化するというイメージ
どこのオカルトだｗ
太陽で元素が生成されるのは、核融合によって、水素がヘリウムに、
さらに、生成された原子同志が反応して、ベリウム、リチウム、ホウ素・・・・と、
順次、重い元素が生成されていくだけの話。
光が物質になるわけじゃない。

>光の保持エネルギーが無限だったら
>わざわざ太陽中心で核融合する意味もないわけで

もちろん、水素はどんどん減っていくので、太陽には寿命がある。
べつに、永久機関ってわけではない。
また、太陽の中心で核融合が行われているのではなく、
太陽の中心付近の、高圧、高温状態でないと、核融合反応が起こらないだけの話。

ちなみに、エネルギーの関係で、水素から始まる核融合では、鉄より重い元素は生じない。
（鉄より重い元素の核融合は、吸熱反応となるから。）
鉄より重い元素は、超新星爆発の時に生じた中性子が原子に吸収されることで生じる。
これが>>734の答え。

>>766
単位が無いと意味不明だなｗ
あえて答えれば、単位時間当たり「→→」

そして、この質問は、今の議論には全く関係ないｗ
光速度が問題になるのは、「空間に対する速度」であって、
空間自体がどのぐらいの速度で膨張しているかは、まったく関係ない話だから。

>>732
>で、地球元素が太陽由来ではいけない理由は？

�@太陽の重力を振り切って、元素が地球上に到達するとは思えない。

�A上でも指摘したが、太陽で現在生成されている元素はヘリウムがほとんどであり、
　さらに、原理上、鉄より重い元素は生成されない。
　よって、万が一、太陽から地球に元素が到達したとしても、
　それは、水素かヘリウムに限られ、それ以外の元素は、太陽由来ではない。

>>768
矢印一個が単位空間膨張速度で
Ａから見たＣの速度はその２倍の速度ですね

＞光速度を超えるものはない
＞とか言いながら
＞空間膨張速度は光速度以上

＞じゃあ、どちらを立てるんですか？

以上より、太陽は、地球の生みの親ではない。

よって、太陽が地球の生みの親だから、神であるというロクデナスの考えは間違い。

>>770

既に答えただろうがｗ
↓
>>768
>光速度が問題になるのは、「空間に対する速度」であって、
>空間自体がどのぐらいの速度で膨張しているかは、まったく関係ない話だから。

空間に対する移動速度が光速を超えられない事と、
空間の膨張によって、二点間の距離が光速度以上の速度で遠ざかっている事は、
全く矛盾しない。

>>772
一言で言えば
光学上観測できない

>>773
>一言で言えば
>光学上観測できない

何を言いたいのかさっぱり分からんが、
空間の膨張により、（現在）光速以上の速度で地球から遠ざかっている地点からの光は、
地球に到達することは、（空間の膨張速度が変わらない限り）あり得ないが、
それが、何か問題あるのか？

>>774
この世界の音速を光速として扱っていて光速を知らなかったとする
音速が探査限界なのでそれ以上はありません
と言っているようなものです

光学上観測できないからありませんという都合のいい宇宙なんですか？

※幸福の科学総裁
　大川隆法先生こそこの宇宙を創造した主エル・カンターレなのであります。
　主エル・カンターレを信じず幸福実現党に投票しなかった者は
　地獄に落ちます。

　今からでも遅くありません。悔い改めて仏法真理の修行を始めなさい。

それ以外に地獄から逃れる方法はありません。

エル・カンターレ！ファイッ！
エル・カンターレ！ファイッ！
さあ、いっしょに！
　ファイトーッー
私小林白蓮は主エル・カンターレの光の使者
　エルォ・プァンティです。
悟りを開き
仏陀である総裁の使者となったのです。

>>775
>この世界の音速を光速として扱っていて光速を知らなかったとする
>音速が探査限界なのでそれ以上はありません
>と言っているようなものです
ああ、その通りだが、何か問題があるのか？
科学とは、「その時観測された事実をうまく説明する仮説の集合」に過ぎないんだから、
まだ観測されていない「光速」を想定する必要はあるまい？

>光学上観測できないからありませんという都合のいい宇宙なんですか？
何を言いたいのかさっぱりわからんが、
観測できないなら、存在しないものとして扱って、何の問題があるんだ？

光学上ならブラックホールは観測できないんですがあります

>>778
ブラックホールの後方にある恒星の位置のずれとして、重力による空間の歪曲から、間接的に観測できているだろうがｗ

で、光学上観測できないものを間接的に観測できるのに
本当に光速度以上はありませんと言えますか？

>>780
>で、光学上観測できないものを間接的に観測できるのに
>本当に光速度以上はありませんと言えますか？

うん、いえるよ。
空間に対して、光速度以上で移動する物体や電磁波は観測されていないし、
それらの存在を間接的に示すものも観測されていない。
だから、（すくなくとも今のところは、）光速度以上は無いと考えられるね。

>>781
探査対象が光だから光速を越えないんでしょ
それは光学上だけのことですよね

>空間に対して、光速度以上で移動する物体や電磁波は観測されていないし、

矢印一個空間膨張速度
←Ａ←Ｂ→Ｃ→
←←Ａ←←Ｂ→→Ｃ→→
ＡＢＣは全体空間に対して速度０として
Ａから見たＣの速度はいくつ？

空間とは全体をさすの？
部分的な集まりのこと？

わたしの答えでは
Ａから見たＣの空間移動速度は空間膨張率の２倍ですよ

いい加減物理板の相間(相対性理論は間違っていた)スレに行ってやれ
おまえらいい客になれるぞ
コテンパンに論破される

※エル・カンターレ
エルォ・プァンティ
ウヒャエル
カブリエル
パクリエル
ムニエル

>>>725
> >>720
> 意思には記憶機能と推論機能が必要
> エネルギーにはどちらもない
> エネルギーは意思ではない

なんでここから光の速さの話になるのか？
太陽には意思などないぞ。
勝手に核融合してエネルギーを出していずれふくらんでしぼんでいくだけだ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1284193757/333-

>>786
>なんでここから光の速さの話になるのか？

ロクデナスの頭の中を推測すると、
光の話で、現代科学の矛盾を指摘することで、現代科学が間違っている事を示し、
現代科学の知見による「エネルギーは意志ではない」という主張も、間違っていると主張したいらしいｗ

ロクデナスは、まったく関係のない事を勝手に結び付けて妄想する癖があるんだよｗ

>>787
スレ見てきたが、ロクデナスは、自分の妄想をスレ住民に理解させることすらできていないなｗ

結局、物理スレの住民も、俺と同じ事を言ってるｗ

>>786
>太陽には意思などないぞ。
>勝手に核融合してエネルギーを出していずれふくらんでしぼんでいくだけだ。
どうでもいいが
意思があろうとなかろうと
人間も生物も無機物も宇宙も
勝手にエネルギーを出していずれふくらんでしぼんでいくな

ニュートンあたりの小学生向けな科学雑誌レベルの知識もない茄子相手にご苦労様です。

>>788
前提としては完璧であるはずのキリスト教と完璧であるはずの科学教があり
どちらかは間違っているという考えなのだな。
でもってひとつでも間違いがあれば全体を否定できるということか。

宗教は単純だな。

まぁ、存在するけどね、神は…。

>>793
頭の中のイメージとしてな。

結論から言えば存在しない
特にキリスト教は邪教と定義してよい
はっきり断言できる

結論からいえば神様は存在する
ただしキリスト教の様な神様はいない
神様はどんな悪魔よりも残忍無慈悲で横暴非道わがままで大嘘つきだ！！

神は、罪の無い人の命も救わない。

　今回の地震でも、その事実が証明されちゃったね。

でも、それが真実。　　　神は人を創ったが、神は人を救わない。

　人を救うのは人。　神に祈るより、人に助けを求めなさい。
日本人は、必ず、あなたを助けます。
　　　　　

「わたしはあなたを愛しています。ご存じですか？」

「知っている。そして、わたしもあなたを愛している。」

神様には様を付けないと殺されるから注意しましょう
これから神代に突入します言動には要注意＾＾

神様は存在する。
そして天主も存在する。
天主が諸悪の根源
天主が天と地を支配しようとしなければ
私達はだれにも苦しめられることはない。

神はいない

神様の未来予報。

未来は八方丸く収まりめでたしめでたし
未来は明るい＾＾

その未来が来るまえに地上では苦難の連続が訪れるでしょう。
過去３千年以上まえに戻って過去にとどまるのが吉
災いをやり過ごす事が出来るでしょう。
現実にとどまり過去に帰れないもの達は体の一部分が素粒子に戻り
体の部位が欠けて長い間苦しみもがくことになるでしょう。

地上のすべてのいのちが滅び地球もろともすべてが素粒子に戻った時に
苦しみから解放されて永遠無限のいのちを得ることでしょう。
苦しみはすべて無かったかのように忘れ去るでしょう
誰かに殺されない限りは誰も死なない世界が待っています。

以上、神様からの未来予報でした。＾＾

>>801
人間に都合のいい救世主みたいな神様はいない
しかし神様は実在する、肉体ではないが＾＾

何もできないなら神ではないし
何もしないならいないのといっしょ

神様はいる
だけれども神様がいても神様には従わない＾＾
ただそれだけ
何もしない神様などいない
神様は神様で勝手に何かをしているさ
ほっとけばいいんだよ
神様の勝手だから＾＾

信者は虚言癖とかパラノイアですね。

信者本人がイタいだけなら許容できるのだが
宗教は増殖するメカニズムが組み込まれているからなぁ

ですね。妄想相互補完増殖システムといったところでしょうか。

>>806-808
あなたたちが正しいという証明をしてみせればいい。
そうすれば宗教の信者たちは、あなたたちを信じるだろう。

>>809
証拠のないことを信じている人達が、証拠を示せば信じるというのは、理屈がおかしいし
実際そうなってないし

>>810
つまり宗教には「信じるに値する何か」があるということか。
ならばあなたたちが「信じるに値する何か」を示せば、
宗教の問題は解決するのではないか？

>>811
「つまり」以降が、>>810の示す意味に沿っていない、やはり理屈がおかしい
言ってもいな意味を作られて、それを前提に問い返されても困る

>>809
信じるという行為は対象の正当性を100%とすること。
判断はぶれないし判断に要する時間も短く効率はいい。
しかし、それが間違っていてもそれを修正する機能を放棄しているので柔軟性がない。
状況が変化している時にそのようなやりかたを選ぶと失敗を引き起こすリスクの増大と失敗から学習する機会を失うことになる。
新しい根拠を基に対象の信頼性を見直し続ける努力を続ける必要がある。
これは信じるのではなく疑うことだ。

>>812
だからあなたが正しい理屈を示せば
私は納得するだろうということです。

>>814
理屈が分かっていないあなたに理屈を示せば納得するという事も、また理屈がおかしいのですよ
多分理解してもらえないでしょうが

>>813
私はあなたの答えに納得した。
しかしなぜ納得できたかといえば、それはあなたが
「変化しない真理」を言ったからではないか？
「変化しない真理」に、疑う余地は見当たらないと思うがどうか。

【震災/奇跡】地震後、埼玉の教会でマリア像が「血の涙」を流す現象　バチカン本部が調査へ（画像有）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/infection/1176043427/

>>815
ではあなたは理屈を分かっているということになり、
それを示せないのはやはりおかしくないか？

信仰に理屈なんてあるかよ。

>>819
少なくとも宗教は、「信じるに値する理屈」を提示したということ。
信者の理解度に差があるのは、私も認める。

>>816
人間は真理に近づくことはできるが到達することはできない。
近づくために永遠に努力し続けるのが人間だ。

>>821
到達できない目標に対して努力することの意味は？
到達した時点で人智を超えるという意味なら納得するが。

つか、理屈の前に神ありきだろ。
前提の妥当性は問わない、まずありき。

真理、あるいは真理の有無だって勝手な仮設。

>>818
理屈の分からないものに理屈を示しても無意味だといっている。
その理屈もわかるまいが

信仰を理詰めにしたら支離滅裂になる。
そんなこととはかかわりなく信じてるのが信仰。

>>825
では、理屈の分かるものに向けて説明してくれ。
私は理解せずただ読むだけで、反論もしない。

>>822
> 到達できない目標に対して努力することの意味は？

生きるということはそういうことです。

> 到達した時点で人智を超えるという意味なら納得するが。

違います。
ある目標が達成できてもそれを基に次の目標が現れ終わりはありません。
しかし人間の一生は限りあるものです。
その中で何を目指し何をするかを決めながら前に進むのが生きるということです。

全知全能が事実に反することはわかっているが、信仰者にそんなことは関係ない。

>>826
理詰めにするのではなく、「信じるに値する理屈」を
提示してみたら？という「提案」をしてみただけ。
それができなくても、私にとってはどうでもいいこと。

闇雲に信じる人もいれば、教義を学んで納得した人もいる。

教義は理屈ではなく、あるいは理屈じみてもいいが、結局は物語に過ぎない。

>>827
理屈の分かるものに俺の書いた文章は説明を要しない
始めから説明そのものなんだよ。君が分かんなかっただけ
なんでもかんでも食い下がればいいってもんじゃない

1+1がなんで2になるの？　って類の質問なら面倒くさいんでパスする
俺は式の誤りを指摘しているだけ

面倒でもなんでもない。
そう定義しただけでしょ。
1+1=1 とした演算を定義しても一向問題はない。

>>833
では算数や数学の教科書の冒頭に1+1を2とする、という定義が書いてあった？
ネット上でもいいから、誰もが知っているような場所にその定義文は存在する？

ね、けっこう面倒臭いでしょｗ

>>834
たしか、プリンキピアマテマティカに、自然数と演算の定義にはじまって、１＋１＝２が証明される数百ページにわたる証明があったはず。

おっと、失敬。
ぐぐったら、現代数学的には、ペアノの公理で自然数の定義の一つとして、１＝１＝２が定義されてる事になってた。

加法について閉じるのが自然数
減法を入れると整数に、乗法は困らんが、その逆演算を考えると分数、有理数が出てくる。

そして時代は、原発から水素燃料電池へとシフトするｗ

>>835
君はそれらの定義を読まなくても別に四則演算の理解には困らなかったでしょ？ｗ
たぶん足し算引き算のできる人のほとんどもその定義を知らないでやっている

私見を言えば、簡単な数の法則は人の先見性に含まれていて、所謂説明を要しない「あたりまえ」の事として機能している
1桁の足し算引き算くらいならカラスでも正確にやるのだ

一般に「あたりまえ」は、確率的に妥当な信念として実用的に機能するが、その根拠を論理的に示すのは難しい
そういったものの妥当性は、高いものから低いものもまでさまざまだが、
数理性はその中で最も普遍妥当性の高い信念だと思う

科学的方法には、この普遍妥当性の高い「あたりまえ」を使って、
妖しげな「あたりまえ」を修正補償するという手続きが含まれている、と俺は思っている。

>>839
>君はそれらの定義を読まなくても別に四則演算の理解には困らなかったでしょ？ｗ
>たぶん足し算引き算のできる人のほとんどもその定義を知らないでやっている

普通に、小学校で１＋１＝２　１＋２＝３　と順番に習った気がするんだが？
それが「定義」と呼ばれるものだという意識は無かったが、やってることは定義の丸覚えだろｗ

>私見を言えば、簡単な数の法則は人の先見性に含まれていて、所謂説明を要しない「あたりまえ」の事として機能している
「リンゴ一個と、ミカン一個を足したら、なんで二個になるのか？」と、なかなか抽象化できない奴が結構いた記憶もあるんだが。

>科学的方法には、この普遍妥当性の高い「あたりまえ」を使って、
>妖しげな「あたりまえ」を修正補償するという手続きが含まれている、と俺は思っている。
貴方は、いつの時代の人間だｗ
貴方の疑問は、既に回答が出てて、不完全性定理という結論が出てるよｗ

もし、自然科学一般を言っているのなら、
自然科学と言うものは、「実験して確かめる」という手続きが必ず取られていて、
けっして、「あたりまえ」だから正しいとしている訳ではない。

>>840
まあ認識もそう違わないし、知ってることと当たり前のことしか言っていなので
いちいち言葉尻に反論しないけど、ひとつだけ

我々は明日何が起こるか分からない
今日まで現実と矛盾のなかった方程式が明日も成り立つという保証を、我々はどこに求めたらいいのだろう
未来の実証は不可能だし、どうする？

>>841
>今日まで現実と矛盾のなかった方程式が明日も成り立つという保証を、我々はどこに求めたらいいのだろう

そんな保証はないｗｗｗ
明日、超能力の実在が確認されちまえば、既存の物理法則は崩壊するｗ
ただ、確率論的な保証があるに過ぎない。
即ち、これまでの長い年月観測されなかったことが、いきなり明日観測されるとは考えにくいｗ

また、「そんな事を心配してどうする？」という意見もある。
可能性的には、明日宇宙人が来て、地球を破壊するかもしれないが、
普段、そんな僅かな可能性を心配して生活してるか？

さらに、個人がどんなに心配したところで、既存の法則に反する現象が観測されなくなるわけでもないｗ

まあ、結局のところ、「どうしようもない事を心配してもしょうがない」としか言えないなｗ
そんな事を心配する前に、もっと大切な事があるだろｗ

>>842
まあそんなとこだろうね
おおむねそんな事が俺の言った「あたりまえ」に含まれる内容だよ

>>841
>今日まで現実と矛盾のなかった方程式が明日も成り立つという保証を、我々はどこに求めたらいいのだろう
未来に新しい定理が見つかって古い定理が成り立たなくなるのは
よろこばしいことだ。それは人類の進歩だよ。

求めるべきでないことを求めてるように見えるな。
ちみは数千年数百年前の人々が信じた今では矛盾だらけの考えを
昔の人が心から信じていたものを壊したくない（保証する）という理由で、
今を生きる人々にそれを押し付けたいかね？
ちみの信じたことが壊されたくないという理由で、未来永劫、
人々にちみの信じたことを信じつづけろ、これ以上進歩するなというのかね？
ちみのいう「保証」っていうのはそういうだぐいのものだぜ。

くだらない議論してないで寝なさい
仮に神が居ないとして歴史上における戦争は責任は誰が取るんだよ。
人しか居ないのはわかるだろ？
神を攻めるのは勝手だけど自分たちのしてきたことを何一つ責任もてないくせに
人を･･･神を攻めることだけは一流だな･･･

また、自然災害で死んだ人を生き返らせろとか責任取れと助けてみろって言ってるけど
もし･･･現代にそんなこと起きたとしたらお前ら信じないだろーが！！
科学的にそんなことはないとかいって信じようとすらしないくせに神に責任ばかり押し付けているんだ

神の存在を否定したければすればいい。だが、覚えておくがいいお前らが神を否定するならば
神自体がお前らが自体を否定する。

>>845
意味不明。スレ間違えてない？
このスレで戦争責任や自然災害で神を責める話なんかないよね。
それに戦争責任は人が負わされてるでしょうが既に。

>神の存在を否定したければすればいい。だが、覚えておくがいいお前らが神を否定するならば
>神自体がお前らが自体を否定する。
いいよ。どぞ。日本語おかしいけど大丈夫？寝たほうがよくない？

>>845
自分を否定されたくらいで怒るようではうつわが小さい。
キリスト教の神はその辺のオヤジ並みだな。
作っておいて言うことを聞かないと腹を立てるというのは滑稽だ。
言うことを聞かないのは自分の作り方が悪かったせいではないのか？

>>847
>自分を否定されたくらいで怒るようではうつわが小さい。
>キリスト教の神はその辺のオヤジ並みだな。
いやそこはむしろ現実味があるところ。
旧約聖書みてみそ。神ってのは怒るわ祟るわ
自分で作っといて気に入らなくなったら世界を水没させるわ。

しっかしクリスチャンっていまだに
「信じないと地獄におちるぞ」「ゆうこときかんとタマ取ったたるぞ」
みたいな脅しを本気で使うんだな。
今時のはもっと洗練されてるかと思ってたのだが残念だ。

>>844
まったく的外れ
恐らくあなたにはなんの興味もない論理性の話だから

>>849
ASOBINI KITENE＿＿＿＿

日本の救世主…命がけの隊員さん達に感謝。
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1300663284/

中学生にできること【被災住民に勇気】
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1300659570/

＞明日、超能力の実在が確認されちまえば、既存の物理法則は崩壊するｗ

相対論が発見されたからといって、橋を架けたり、アポロを飛ばすのにニュートン力学が
使えなくなったということはなかった。

＞ただ、確率論的な保証があるに過ぎない。

カオスに確率論は通用しない。

　Oh Happy Day
　http://www.youtube.com/watch?v=SLY7yI1xV-M

>>852
>相対論が発見されたからといって、橋を架けたり、アポロを飛ばすのにニュートン力学が
>使えなくなったということはなかった。

相対論は、ニュートン力学が近似に過ぎない事を示しただけだから、
通常の範囲の質量や速度（＝近似で構わない範囲）では、影響がないのは当たり前ｗ
それに対して、質量保存則や、エネルギー保存則や、作用反作用の法則なんかを無視しちゃう超能力が確認されちゃえば、物理の根底から崩壊するだろｗ
ついでに言えば、相対論は、アポロを飛ばすのにはあんまり影響がなかったが、ＧＰＳ衛星には影響があったぜｗ

>カオスに確率論は通用しない。
何を言いたいのか、意味が解らんｗ

決定論的非決定性も知らんのかw

>>850
ちさまの求めとる「保証」とやらにまっとうな論理根拠など無いっつう話なのだがな
へたれ科学信者くん。
>恐らくあなたにはなんの興味もない論理性の話だから
ほう。他人の興味対象までご存知であらせられる超越者でございまいしたか
てめえの思考だけが至高であるってか？
宗教信者と区別がつかなくなっとるぞ

>>856
君は「月は丸い」という者に
「馬鹿な事を言うな、月は丸いに決まってるじゃないか」と返してるんだよ

>>855
>決定論的非決定性も知らんのかw
これは、>>852の
>決定論的非決定性も知らんのかw
についての補足説明か？
だとすると、なおさら意味が分からんのだがｗ
カオス理論とか、非決定性とかの、適応条件をきちんと把握している？

>>858
おっと、コピペミスったｗ

>>855
>決定論的非決定性も知らんのかw
これは、>>852の
>カオスに確率論は通用しない。
についての補足説明か？
だとすると、なおさら意味が分からんのだがｗ
カオス理論とか、非決定性とかの、適応条件をきちんと把握している？

>>857
そうなの？漏れの認識不足か？
どの立場でしゃべっとるのか区別がつかなくなるよな変な論理展開しとらんかね

>>860
IDが変わったりしてるが、今回の俺の意見は>>839にある
読み違えるようなややこしい話じゃないと思うんだが

例えいたとしても
神に善悪は無い…

>>861
うん >>839 の意見は漏れとかわらんね。
だけど >>841 の
>我々は明日何が起こるか分からない
>今日まで現実と矛盾のなかった方程式が明日も成り立つという保証を、我々はどこに求めたらいいのだろう
>未来の実証は不可能だし、どうする？
↑これ「保証」を求めてるように見えたよ。
これ求めちゃったら宗教的な絶対真理ぐらいしかないから
宗教的立場の確定真理を求めてるようにおもえた。

勘違いしてたならすまなかった。

いえどういたしまして。

神仏を崇め、宗教を作ったのは法整備のない時代で、躾や秩序を保つ為のものが発祥だろ？

でも、嘘も三べんつけばの心でいつの間にか本物になる。
しかし、真偽を見極められない人間って、不幸でしかない。

と，蛮人が申しております

妄想で権威を捏造する方が蛮人だ

あっちのスレ、ネタばらししてオチつけて戻ってきた

かみはまします

太陽が神です

わずかな有機化合物ですら意識を持てるのに
星が意識を持っていないはずないですよ

脳だけが意識の源派の人は何が原因で脳が意識を持つのか説明してよ
脳の電気（化学）反応っていうなら、太陽中心なんて高温高圧のプラズマ状態ですよ

>>868
>あっちのスレ、ネタばらししてオチつけて戻ってきた
もしかして、↓これか？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1284193757/753
NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/03/21(月) 23:56:07.75 ID:/RQLk4nT
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%AB_(%E7%89%A9%E7%90%86)
>エーテル
>
>わたしがしてたのはエーテル風の話でした
>
>ってことです

つまり、ロクデナスが神実在の根拠の一つにしていた、「相対性理論の矛盾」が、ロクデナスの勘違いに過ぎなかったと納得したわけかｗ

>>869
で、相対論は藪蛇になるから、また壊れたレコードのように、「太陽が神」というトンデモ理論に戻ったって事かｗ

>>870

相対論は別に藪蛇にならないよ
相対論が神を否定なわけではないし
つうか、あっちのスレのわたしのレス見れば
エーテルの風の話をしてるってわかりますよ

空間図形をやればわかるように、グローバル空間座標との親子関係でローカル空間座標が決められるのであって、
もし、ローカル空間座標しかなくても、どれか一つがグローバル空間座標にならざるをえないし、
グローバル空間座標のない空間座標なんて考えられませんから
計算しやすいようにグローバル空間座標を置く目安として質量の大きいところを採用するだけのことです

相対論が絶対座標がないっていう点を追及するんならそれは矛盾になりますけどね

知的な応酬の中、バカっぽいレスをすることをお許しください。
アインシュタインは僕にも解るような相対性理論の説明を
していて、感動したと同時に本物だと思った。

「熱いストーブの上に１分間手を置いてみてください。
まるで１時間ぐらいに感じられるでしょう。
ところが可愛い女の子と１時間いても、１分ぐらいにしか
感じられない。それが相対性というものです。」

相対論でも座標計算で絶対座標を仮定しているんですけどね
絶対座標を全く作らない空間座標系が考えられるんなら教えてほしいですね？

空間座標系ならこうですが
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~NAS6/note.htm

>>872
客観的に観測できるの？
主観的には分かるけどね

>>874
客観的な時間を主観的に感じてますね。
僕が知ってるのは光速度不変の法則と
光は重力で捻じ曲げられるってことぐらいです。
アホレス失礼

客観は客観でしょ

誰かが頭を天井にぶつけるのを見て
その時、自分の経験上痛そうと思うけど、自分は痛くない
で、自分の感じと他人の感じと同じかとかのクオリアの証明なんて
やってみてとしか言いようがない

>>871
>相対論が神を否定なわけではないし
ああ、ロクデナスが主張していた、神実在の根拠が否定されただけだからなｗ

>つうか、あっちのスレのわたしのレス見れば
>エーテルの風の話をしてるってわかりますよ

誰一人として、ロクデナスのトンデモ理論について、
何を言いたいのかすら理解されてなかったぞｗ
ロクデナスが頓珍漢なことを言って、ボロクソに論破されているだけだｗ

そして、エーテル理論は、完膚なきまでに否定された理論だｗ

>グローバル空間座標のない空間座標なんて考えられませんから
高校数学からやり直してこい。

>>877
いわゆる原点Ｏ、座標（０，０，０）を使わないで空間座標が表現出来るんならどうぞ
私にはできません

>>878
ロクデナスは、原点と、絶対座標の違いも理解してなかったのかよｗ

原点Ｏを追及していけば絶対原点をどこかに
とら（仮定せ）ざるをえませんけど？
原点Ｏを考えるということは
どこかに仮定した絶対原点の影響を受けているんだけど？
絶対原点の仮定なしで原点作ってみせてよ

・←ここを中心とします
といったものがないと空間は把握できないんだけど？

原点Ｏ
1,0,0,1
0,1,0,1
0,0,1,1
0,0,0,1

Ｏ’、例
0,1,0,1
0,0,1,1
1,0,0,1
1,1,1,1

わかる？

神は居ない。なぜならばナスの病気が治らないからだ。

回転方向は置いといて

>>882
のＯ’は
原点ＯをＹ軸周りに９０度、Ｚ軸周りに９０度、Ｘ軸Ｙ軸Ｚ軸方向に１ずつ平行移動したものです

原点Ｏ
1,0,0,1
0,1,0,1
0,0,1,1
0,0,0,1

がなければ空間座標なんて考えられないんだけど？

>>880
だから、ロクデナスが「ある」言っている、「絶対座標」ってのは、単なる「原点」のことにすぎない。
ふつう、物理関係で、絶対座標といえば、絶対静止系における座標の原点のことを示す。
そして、ロクデナスが神の存在証明に使ってるのも、
単なる原点ではなく、「絶対静止系における座標原点」のほうであり、
それは「ない」と証明されている。

>>885
つビックバン発生地点

ビッグバン発生地点が絶対静止系でないとでも？
で、ないと証明されているのか
知らなかったな〜

よくわからないんだが、
ビッグバンが発生する前は空間はなかったのに、
発生した瞬間の地点というものは存在するのか？

>>888
虚数空間がどうとやらだから
あっちの世界の空間がこっちの世界の空間に出てきた所でしょ
で、そこからの膨張宇宙らしいよ
聞いた話です
そうすると、こっちの世界の空間に出てきた所はこっちの世界では絶対静止系なはずですけど？

>>883
ナスを病気にしているのが神様だから神様は存在する。

宇宙の始まりがビックバン説は仮説であって事実ではない
仮説は嘘
だれも宇宙の始まりまで見に行ったわけではないので
宇宙の始まりは人類には永遠無限にわからないままだ＾＾

>>887
>ビッグバン発生地点が絶対静止系でないとでも？
よくある間違い。

>で、ないと証明されているのか
>知らなかったな〜
ロクデナスが無知なだけ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3

ビッグバン

どこがどういう風に
グラウンドゼロが絶対静止系じゃないの？

どこぞの誰かの妄想のビッグバンがなぜこれだけもてはやされるのかわからん＾＾
たかが妄想なのに
居眠りしてて風船でも割れたのに驚いてビックバンを言い出したんじゃないか？＾＾

はぁ、
種（根）は一つということなんですよ
原初微生物であれ、なんであれ
始まりは一

>>890
悪魔君の論理に従えば、太陽は常に東から上るってのも仮説だから、ウソってことになるなｗ

何度も指摘されているが、「科学における仮説」という単語の意味を勉強しなおしてきたほうがいいよ。

>>892
>グラウンドゼロが絶対静止系じゃないの？

ちがう

絶対静止系が存在しないことは、慣性系において、光速度が変化しないという実験事実から、確認されている。

多様化はエゴの機能というか性質によるもの
神はお一人
エゴを創ったのも神
なぜなら世界を創るために必要なものだったから
人間は読んで字の如く神とエゴの間に挟まれている
エゴはいわゆる悪魔
分裂させる機能だからね
故に自分が存在すると感じるのは
エゴがそうさせているのです

「悪魔の究極の知恵は、存在しないと思わせることである」

>>893
>どこぞの誰かの妄想のビッグバンがなぜこれだけもてはやされるのかわからん＾＾

最初は、ジョルジュ・ルメートルというおっさんの妄想に過ぎず、かのアインシュタインですら否定していたが、
様々な観測事実をうまく説明できることから、かなり信頼性の高い説だということになっているんだよ。
未だに「妄想だ」なんて言っているのは、莫大な数の論拠を何も知らないから言えるんだろうなｗ

>>896
ブラックホールの中で確かめた？
そこでもそうなら
一体、光はどこへ行ってるのかな？

>>896
光がエーテルといった媒質が必要とかじゃないなら

別に

慣性系において、光速度が変化しなくても
絶対静止系が存在しないとはいえないよ

>>899
何を言いたいのかがさっぱりわからん。
ブラックホールに光が吸収されることに、何の問題があるんだ？

>>900
前半と後半の論理的つながりが意味不明。
エーテルがあろうとなかろうと、慣性系において、光速度が変化しないことは、絶対静止系が存在しないことを意味する。

>絶対静止系が存在しないことは、慣性系において、光速度が変化しないという実験事実から、確認されている。

これは、光に媒質が必要な場合で
光に媒質が必要なければ、
絶対静止系が存在しても別にかまいませんけど？

>>902
>光に媒質が必要なければ、
>絶対静止系が存在しても別にかまいませんけど？

じゃあ、光に媒質がなければ、絶対静止系が存在できると論証してみろよｗ
もちろん、実験事実を無視するなよ？

>>901
光が媒質によって引きずられるから、その場合、エーテルの風が起こらないとおかしいのであって
媒質がなかったら、別にどうということもないけどね？

>>903
光→移動体→

媒質がある場合、
光と移動体の相対速度は
移動体の速度−光速度
↑の速度を求めるのに絶対静止系から求める

媒質がない場合、
光と移動体の相対速度は
光速度
↑の速度を求めるのに絶対静止系から求める

宇宙は時間の痕跡だよ
時間の始まりは一点
そこから時間と共に宇宙は広がった
この説だと多くの論証がなりたすでしょ＾＾
ビッグバン説よりもいいと思うが＾＾
宇宙が何もないところの爆発から始まったよりはいい
何もないところは爆発しないもの＾＾

それから太陽は東から昇るのは仮説ではなくって
客観的観測的事実だから＾＾
当たり前のこと

時間と空間は存在に必要だからあるのであって
時間と空間があるから存在があるのではない

科学の過去の出来事に対する仮説はどれだけ実証を出しても仮説のまま
つまりは嘘ということ過去の出来事に対する科学の仮説は妄想＾＾

>>908
それはおかしい
時間と空間があるから存在があるのだよ＾＾

存在は時間とか空間の概念を創ったかも知れないが
概念が創られたから時間や空間が存在するのではなく
時間や空間が存在するから
存在は時間や空間の概念を創れたのだよ＾＾

>>904-905
それのどこが、「光に媒質がなければ、絶対静止系が存在できる論証」になってるんだ？

>>907
明日も太陽が東から上るという保証はない。
単に、これまで、太陽が東から上ってきたから、「太陽は東から上る」という仮説が立てられているに過ぎない。

>>909
>科学の過去の出来事に対する仮説はどれだけ実証を出しても仮説のまま
当たり前だろｗ

>つまりは嘘ということ
なぜそうなるのかが理解できないな。
「１０万年前の太陽は東から上っていた」という仮説も、嘘だというのか？
何度も言うが、科学における「仮説」という単語の意味を誤解しているとしか思えん。

>過去の出来事に対する科学の仮説は妄想＾＾
だから、「単なる妄想」と違って、ビッグバンは、観測される現象をうまく説明できるんだよ。

>>910
「目的」のことを言ってるのです。
存在が存在たる所以は相対性、つまり２つ以上の相対するものがあって
成り立つもので、神が世界を創造したとすれば、その目的は
「時間・空間を創ること」ではなく、「存在すること」でしょう。
故に時間・空間があるから存在があるのではなく、
存在するために時間・空間があると言うことができる。

>>913
どんなに観察出来る出来事をうまく説明できようが嘘は嘘
ビッグバンは妄想＾＾

太陽が東から昇ることは客観的観察の事実であって
明日太陽が西から昇ることは絶対にない＾＾

>>914
それ単なる考え違い
時間空間の存在と存在が存在することの因果関係はない
時間と空間が存在を創ったわけでもなければ
存在が時間と空間を創ったわけではない＾＾

明日から東を西と呼ぶことにすりゃええ

推測だけど
まだ名付けられてない存在については支配下に置かれてないということではないだろうか

>>917
地球が自転している以上は太陽が昇る方向はいつも同じ
太陽が昇る方向がいつも同じなのは仮説ではなく事実だから＾＾

>>918
支配しているつもりでも
その実すべては支配されていない＾＾
支配していると思い込んでいるだけ＾＾

>>911
速度を求めるのに絶対静止系から求めないでどこから求めるんだ？

太陽系がある方向に動いている→ある方向の動きを考えないようにすれば、太陽系は静止系、そこから座標が考えられる

つまり太陽系がある方向に動いているので、この状態
光→移動体→

媒質がある場合、
光と移動体の相対速度は
移動体の速度−光速度
↑の速度を求めるのに絶対静止系から求める


つまり太陽系がある方向に動いているので、この状態
光→移動体→

媒質がない場合、
光と移動体の相対速度は
光速度
↑の速度を求めるのに絶対静止系から求める

>>904

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%88%AC%E7%9B%B8%E5%AF%BE%E6%80%A7%E7%90%86%E8%AB%96
一般相対性理論
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E7%A9%BA%E9%96%93
リーマン幾何学

どこをどういう風に読めば絶対静止系を用いていないと読めるのか不思議

　ACジャパン　CM　今、わたしにできること　15秒版

　http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1300799630/

どうしたって静止系の仮定はしているのにね〜？

>>921-922
とりあえず一般相対有性理論の「特殊相対性理論との関係」の項目を読んで、
そのあと、「ローレンツ変換」と、「ガリレイ変換」と、「特殊相対性理論」を読んで来い。

>>915
>太陽が東から昇ることは客観的観察の事実であって
>明日太陽が西から昇ることは絶対にない＾＾

だから、「太陽が東から登る」と言うのは、有史以来の観察の結果、常に太陽が東から登ってきたから、
「明日も太陽は東から登るし、そして、遥かなる過去でも太陽は東から登っていた。」と推測しているに過ぎない。
未来に関して言えば、巨大隕石が地球に衝突すれば、回転方向が逆になることはあり得る。
そして、過去に関して言えば、「現在観察できる現象（＝悪魔君の大好きな、客観的観察の事実）をうまく説明できる」こと以外に根拠は無い。
つまり、ビッグバンも、太陽が東から登る事も、「客観的観察事実をうまく説明できる仮説」と言う点では、まったく一緒。
よって、過去においても、太陽が東から登っていたという仮説を無条件で認めるなら、ビッグバン仮説も認めないといけないし、
ビッグバン仮説を無条件で認めないなら、過去において太陽が東から登っていたという仮説も、認めないことになる。


蛇足だが、科学的にまともな人なら、ビッグバンも、太陽が東から登ってくる事も、
「とりあえず、観察されている現象をうまく説明できているから、確からしい」という判断をする。
自分の主観だけで、「これは絶対正しい」とか、「これは嘘だ！」等とは決して言わない。

>>925
時空点Ａにおける物体の固有時間、慣性系Ｉにおけるものτ1
τ1＝√(t1^2-x1^2/c^2)
慣性系ＩＩにおけるものτ2
τ2＝√(t2^2-x2^2/c^2)
慣性系Ｉからみた慣性系ＩＩの速度Ｖローレンツ変換
x2=γ(x1-Vt1)
t2=γ(t1-(V/c^2)x1)
が成立
γ=1/√(1-V^2/c^2)
計算すると
τ2^2=t2^2-x2^2/c^2
=γ^2(t1-(V/c^2)x1)^2-(γ^2(x1-Vt1)^2)/c^2
=γ^2(t1^2-2(V/c^2)x1t1＋(V/c^2)^2x1^2-(x1^2-2Vx1t1+V^2t1^2)/c^2)
=γ^2(t1^2+(V/c^2)^2x1^2-(x1^2+V^2t1^2)/c^2)
=γ^2(t1^2(1-V^2/c^2)-((1-V^2/c^2)x1^2)/c^2)
=γ^2(t1^2/γ^2-((1/γ^2)x1^2)/c^2)
=t1^2-x1^2/c^2
ゆえにτ1とτ2は負でないから
τ2=τ1

人生終わった奴は非生産的な妄想活動に必死だな。

>>927
は
相対性理論の観測者によらない固有時間の項の抜き出しなんですけど？
本が間違えているの？計算してみてよ

　　/
　-
/
ＡＢＣＤ

固有時間を求める
地上の時刻t、ＡＢ間における列車の速度v0
γ0=1/√(1-v0^2/c^2)
ＡＢ間の各位置における列車の固有時間
τ=(1/γ0)t
ＢＣ間の各位置における固有時間、点Ｂに対応する地上の時刻t1、ＢＣ間の列車の速度v1
γ1=1/√(1-v1^2/c^2)
τ=(1/γ0)t1+(1/γ1)(t-t1)
ＣＤについても同様

いろいろあって
τ=∫0→t√(1-(v(T)^2)/c^2)dT
ここから>>927へ

>>930
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291972597/

これが分からないのに相対性理論を分かったって言ってんの？

いや、本に載っているんだってば
秀和システム／よくわかる相対性理論の基本／水崎拓著／第６章絶対なるもの

相対性理論は正しいかも
ところが、絶対時間なるものもあるんですよ

>>930
>>927

本に書いてあるから計算間違いはないと思うけど？

>>928
妄想で数式が合うんなら楽ですね

大爆笑ｗｗｗ

>>928
の生産的な活動って一体何ですか？

わたし実は知ってるんだ
ウンコ作ることでしょ？
生産的な活動って？

ウンコ作って
生産的ぃいいい生産的な活動ぅううう
ブリブリ
って笑わせんなｗｗｗ

てす

素直に白状すれば天罰なんて当らないのに＞＜

>>930
半日かけて本のコピペか？
暇な奴はいいなｗ
ロクデナスは、本の数式を書き写すのは得意らしいが、その数式が意味する事を全く理解しないんだなｗ
固有時こそ、絶対静止系ではなく、各々の慣性系における固有の時を考慮しなければ、物理現象が上手く説明できないから設定された概念だろうがｗ

で、いつになったら、「光に媒質がなければ、絶対静止系が存在できる論証」をしてくれるんだ？

>>926
太陽が東から昇るのは科学的仮説ではなくって
客観的観察的事実だから

太陽が東から昇ることとビッグバン説の大きな違いは
太陽はいつも毎日東から昇るがビッグバン説は毎日ビッグバンが起きているわけではない。
だからビッグバン説は嘘であって太陽が東から昇るのは毎日起きているから事実なのだよ＾＾

>>943
悪魔君は日本語が読めないのか？

いいか？
１０万年前も、太陽は東から登ってきたと思うよな？
だがそれは、今日の太陽も、一昨日の太陽も、一昨昨日の太陽も、一年前の太陽も、
すべて東から登ってきたという「客観的観測事実」から、「推測」して居るにすぎない。
ビッグバンも全く同様。
現在観測される「客観的観測事実」から、「推測」すれば、ビッグバンが起こったと考えられるんだよ。

客観的事実をどれだけうまく説明できるかと言う蓋然性を無視して、
仮説（＝推測）だから、嘘だと、一方的に決めつけるのなら、
「１０万年前にも太陽は東から登っていた」という推測も、嘘だと言わなければおかしい。
逆に、「１０万年前にも太陽が東から登っていた」という仮説を無条件に認めるなら、
なんでビッグバンの方は認めないんだ？

>>942
固有時間は絶対静止系の時間ですけど？
それから仕事してきたの

>>945
>固有時間は絶対静止系の時間ですけど？

数式を見る限りじゃ、固有時↓の説明にしか見えないんだが？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E6%9C%89%E6%99%82


もしかして、「固有時間」ってのは、ロクデナスオリジナルの物理量か？

絶対静止系の定義ぷりーず。
同じ単語が常に同じ定義ではないし、誤用されてるかもしれない。

だから絶対静止系の時間でしょ？
>>946
のリンクをよめや

>>947
グローバル空間座標系

>>944
日本語読めないのは君の方ではないか？＾＾

太陽が毎日東から昇ってくるから
確かに大昔も太陽は東から昇っていたんだろうと推察できる

しかしビッグバンは毎日起きていないから
ビッグバンは毎日観察されているわけではないので
大昔にビッグバンが起きたとは推測できない
こんな当たり前のこともわからないとはな
おまえ日本語大丈夫か？

>>947
リンク先より引用
「固有時（こゆうじ）とは、注目する物体に伴って移動する座標系で計測した時間のことである。」

これが、「絶対静止系の時間」なのか？
>>947が言っているように、ロクデナスにとっての「絶対静止系」と、「固有時間」の定義を正確にしてくれ。


ついでにそろそろ次スレ立てる頃合いかな？
残念ながら俺には建てられんので、誰かよろしく。

>>950
ああつまり、悪魔君は、なんでビッグバン仮説が提唱されたのかも、
なんで最初馬鹿にされていたその仮説が、認められてきたのかも、
まったく知らないって事か。
そんなに全力で自分の無知を披露しなくてもいいのにｗ

とりあえず、wikiの説明でも読んで来れば？
「太陽が毎日東から登ってくる」と同様の、現在確認されるビッグバンの論拠がかいてあるよ。

>一般に記号はτを用いる。ニュートン力学まで用いられた全宇宙で一意な絶対時間に代わり、
>注目すべき物体の固有時が物理法則の記述に用いられるようになった。

全宇宙で一意な絶対時間に代わり
それがなにか？

ID:aMaKlCOZ

人類が地球の大気圏膜付近以外でどのぐらいの間生きていけると思ってるのかな？

　　　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1293594819/l50

「アポロが月に行ったのは本当」信じるオッサンたち
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1294899057/l50

>>953
>それがなにか？

「極普通の、一般的な、物理用語」で言えば、「絶対静止系」があるという事は、
「全宇宙で一意な絶対時間」があるって事なんだがｗ
そして、相対性理論では、絶対静止系が存在しないとして、
その「全宇宙で一意な絶対時間」の代わりに、各慣性系における固有の時間（＝固有時）を使用しているんだよ。

どうやら、ロクデナスは、既存の物理と全く違う、オリジナルの用語を使用しているのに、
既存の物理学用語に適用されるべき数式が存在する（>>927）から、
自分のオリジナルの用語が正しいと思い込んでるらしいなｗ

とりあえず、まず、ロクデナスにとっての「絶対静止系」と、「固有時間」の定義を正確にしてくれ。
少なくとも、ロクデナスの言う、「絶対静止系」と「固有時」が、
既存の物理学における「絶対静止系」と「固有時」とは別物だという事までは分かった。

絶対静止系ってありえねーじゃん。

＞「極普通の、一般的な、物理用語」で言えば、「絶対静止系」があるという事は、
＞「全宇宙で一意な絶対時間」があるって事なんだがｗ
ですね

＞そして、相対性理論では、絶対静止系が存在しないとして、
＞その「全宇宙で一意な絶対時間」の代わりに、各慣性系における固有の時間（＝固有時）を使用しているんだよ。

「全宇宙で一意な絶対時間」の代用品であるからして、それが一体どうしたっていうんだね？
ようするに固有時間は全宇宙で一意な絶対時間の書き換えなだけでしょ

太陽系の太陽がある方向に動いているとしても
太陽に注目すれば太陽系は太陽が原点の絶対静止系だし

完全な絶対静止系をというんならビッグバンのグラウンドゼロですよ
という話

＞とりあえず、まず、ロクデナスにとっての「絶対静止系」と、「固有時間」の定義を正確にしてくれ。
＞少なくとも、ロクデナスの言う、「絶対静止系」と「固有時」が、
＞既存の物理学における「絶対静止系」と「固有時」とは別物だという事までは分かった。

「絶対静止系」＝他の慣性系に優先する慣性系
「固有時」＝慣性系における時間

●神は存在しないと勘違いしている人は、石原都知事の神罰ならぬ｢天罰」が
　これからも起きる可能性はあるね。

　神様からの警告です。

　故に､神様は２００％存在します｡

なぁんだ、茄子の俺設定Sugeeee! なだけか。
車輪の再発明にもならん、くだらん言葉遊びだな

「絶対静止系」＝他の慣性系に優先する慣性系
「固有時」＝慣性系における時間

だから
古代も現代も

「極普通の、一般的な、物理用語」で言えば、「絶対静止系」があるという事は、
「全宇宙で一意な絶対時間」があるって事なんだがｗ

何にもしてないし何にも変わっていないわけだが？

>>960
「極普通の、一般的な、物理用語」で言えば、「絶対静止系」があるという事は、
「全宇宙で一意な絶対時間」があるって事なんだがｗ

だからこれでいいんだろ？

>>958
>太陽系の太陽がある方向に動いているとしても
>太陽に注目すれば太陽系は太陽が原点の絶対静止系だし

ああ、なるほど、つまり、ロクデナスは、単なる慣性系を「絶対静止系」と勘違いしてたわけか。
そりゃ話がかみ合わないわなｗ


>完全な絶対静止系をというんならビッグバンのグラウンドゼロですよ
>という話
だから、グラウンドゼロは存在しないと何度言えば……
そして、ビッグバンのグラウンドゼロが存在するかどうかと、
一般的な物理でいう「絶対静止系」が存在するかどうかは別問題。

>「絶対静止系」＝他の慣性系に優先する慣性系
>「固有時」＝慣性系における時間
やはり、ロクデナスオリジナル定義だったのかｗ

結局のところ、ロクデナスが主張していた、相対論の矛盾てのは、
すべてロクデナスの勉強不足に基づく勘違いに過ぎないって事かよｗ

>>961
だから、「全宇宙で一意な絶対時間」は「ない」ってのが相対論の結論なんだよｗ

>>952
くだらん論証
なんの証拠にもなっていないじゃないか＾＾

>「絶対静止系」＝他の慣性系に優先する慣性系

原点Ｏ＝絶対静止系
1,0,0,1：Ｘ軸パラメータ
0,1,0,1：Ｙ軸パラメータ
0,0,1,1：Ｚ軸パラメータ
0,0,0,1：平行移動パラメータ

慣性座標系Ａ
xx,xy,xz,1：Ｘ軸パラメータ
yx,yy,yz,1：Ｙ軸パラメータ
zx,zy,zz,1：Ｚ軸パラメータ
wx,wy,wz,1：平行移動パラメータ

Ａは原点Ｏを参照して
(wx,wy,wz)に平行移動した地点で
その姿勢はＸ軸は(xx,xy,xz)Ｙ軸は(yx,yy,yz)Ｚ軸は(zx,zy,zz)
という座標系

>「固有時」＝慣性系における時間
慣性座標系に与えられた時間軸

何が間違えているんだかさっぱり？

>>965
だから、ビッグバンについて、論拠を精査して信憑性を評価したり、
仮説が観測事実とどのくらい一致するかを確かめたりする事もなく、
「何の証拠にもなってない。嘘だ」と切り捨てるという事は、
「１０万年前も、太陽は東から登っていた」という事を、
「嘘だ」と切り捨てる事と、本質的に一緒なんだよ。

で、ビッグバンの論証の、どれの、どの部分が、「下らなくて」、「何の論証にもなっていない」んだ？
具体に指摘できないって事は、そんな部分が無いって事か？

>>966
>何が間違えているんだかさっぱり？

だから、ロクデナスが言っている「絶対静止系」ってのは、単なる慣性系の事だよｗ

>>968
原点Ｏ＝絶対静止系
1,0,0,1：Ｘ軸パラメータ
0,1,0,1：Ｙ軸パラメータ
0,0,1,1：Ｚ軸パラメータ
0,0,0,1：平行移動パラメータ

これが普通の慣性系に思えるの？

原点Ｏ＝絶対静止系
1,0,0,1：Ｘ軸パラメータ
0,1,0,1：Ｙ軸パラメータ
0,0,1,1：Ｚ軸パラメータ
0,0,0,1：平行移動パラメータ

Ｘ軸(1,0,0)Ｙ軸(0,1,0)Ｚ軸(0,0,1)位置(0,0,0)の慣性系で
他の慣性系のすべてを支配しているんだが・・・

>>969
だから、ロクデナスは、慣性系の一つを原点とし、そこに観察者がいるとして、そこを「静止している」と見なしているだけであって、慣性系である事には変わりはないｗ

>>971
どこかにそういう点がなければ他の点はまったくもって意味不明

>>972
だから、観察者が居る地点を設定するのは構わないが、それと、絶対静止系は別の概念だってばｗ

座標系って
ローカル原点Ｏ’、Ｏ’’、・・・の宣言ですから
Ｏ’やらを追っていけば、原点Ｏに辿り着くしかないんだけど？
結局、原点Ｏから始まって原点Ｏに終わるだけの話

>>974
だから、どこまでさかのぼっても、それは相対的な物にすぎず、「絶対静止系」は存在しないってのが、相対論の結論なんだよｗ

そして、ロクデナスが必死に主張しているのは、絶対静止系の話ですらなく、たんなる慣性系の一つを原点にとるというだけの話ｗ

>>975
つか、相対的なものしかないのに
なんで尺度があるのか意味不明

>>976
だから、光速度は不変だろうがｗ

というか、相対性理論をもう一回最初から勉強しなおしてこいよｗ
どうも、「ロクデナスの頭の中に（だけ）ある、妄想上の相対性理論の矛盾点」を論じているようだが、余りに馬鹿らしいぞｗ

次スレ

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1300885593/

>>978
乙

光速度不変なのに、重力で曲がるの？

それだと重力に軍配が上がるような気がしますよ？

>>980-981
何を言いたいのか、意味が解らんｗ

重力で空間が歪めば、そりゃ光だって曲がるだろうがｗ
そして、重力で曲がったって、光速度は一定だぞ？

空間を作ったもの勝ち

>>967

>>「１０万年前も、太陽は東から昇っていた」という事を
　「嘘だ」と切り捨てる事と、本質的に一緒なんだよ

一緒ではない太陽が東から昇ることは事実だがビッグバンは事実ではない。

そもそも宇宙の始まりが一点である必要はない
宇宙に始まりがある必要もない
仮説であるビッグバンを証明するために仮説である理論を使っている。
仮説を証明するのに仮説で証明してどうするの？
嘘の説を証明するのに嘘の説を使う
嘘を嘘で塗り固める後遺でばかげている。

>>994
後遺ｘ→行為○

原点Ｏ＝絶対静止系
1,0,0,1：Ｘ軸パラメータ
0,1,0,1：Ｙ軸パラメータ
0,0,1,1：Ｚ軸パラメータ
0,0,0,1：平行移動パラメータ

Ｘ軸(1,0,0)Ｙ軸(0,1,0)Ｚ軸(0,0,1)位置(0,0,0)の慣性系で
他の慣性系のすべてを支配しているんだが・・・

光が空間を駆けずり回っても小間使い

慣性座標系Ａ
xx,xy,xz,1：Ｘ軸パラメータ
yx,yy,yz,1：Ｙ軸パラメータ
zx,zy,zz,1：Ｚ軸パラメータ
wx,wy,wz,1：平行移動パラメータ

３次元空間です

>>983
何を言いたいんだ？

>>984
>一緒ではない太陽が東から昇ることは事実だがビッグバンは事実ではない。
だから、「十万年前に太陽が東から登った」事を悪魔君は観測したのか？

>そもそも宇宙の始まりが一点である必要はない
>宇宙に始まりがある必要もない
じゃあ、一点から始まるのでもなく、そもそも始まりもない、宇宙のモデルを構築して、
ハッブル則的な膨張と、宇宙マイクロ波背景放射をうまく説明してみてくれよｗ

>仮説であるビッグバンを証明するために仮説である理論を使っている。
>仮説を証明するのに仮説で証明してどうするの？
>嘘の説を証明するのに嘘の説を使う
>嘘を嘘で塗り固める後遺でばかげている。

具体的に何のことを言っているのか意味不明。
もっと具体的に指摘してくれないと、単なる負け犬の遠吠えにしか見えないなｗ

>>986
だから、ロクデナスがやっているのは、「慣性系の一つを原点にして、それが静止していると見なしているだけ」だと、何度言ったらわかるんだｗ

>>988
じゃあ、こうするよ

慣性座標系Ａ
xx,xy,xz,1：Ｘ軸パラメータ
yx,yy,yz,1：Ｙ軸パラメータ
zx,zy,zz,1：Ｚ軸パラメータ
wx,wy,wz,1：平行移動パラメータ

Ａの向きと位置はこうなっていますよ
了解しましたか？

>>989
だから、何を言いたいのか、さっぱりわからん。
もう一度冷静になって、丸写しにしている本を読み直して、
それから、自分が何を主張したいのか考え直してきな。

大地震に大津波
おまけに目に見えない放射能の恐怖というトリプルパンチのせいか
宗教とオカルトの勢いが増し始めてる

>>987
太陽が毎日東から昇ることを観測しうるが
ビッグバンを毎日観測できるわけではない

>>ハップル則的な膨張と、宇宙マイクロ波背景放射をうまく説明してみせてくれよｗ
そんなもんしらん
説明の必要なし
宇宙が一定速度で膨張しているからといってそれが宇宙の始まりが一点であって
なおかつビッグバンで宇宙が出来たことの証明にはならない＾＾

>>990
慣性座標系Ａ
xx,xy,xz,1：Ｘ軸パラメータ
yx,yy,yz,1：Ｙ軸パラメータ
zx,zy,zz,1：Ｚ軸パラメータ
wx,wy,wz,1：平行移動パラメータ

慣性座標系Ａの向きと位置はこうなっていますよ
それが空間というものです

残念ながら俺は何もかわらん
テレビが騒ごうが関東が停電しようが買い占めようが神が存在しようが知ったことではない。
ニートの俺には死角はない。

>>992
>太陽が毎日東から昇ることを観測しうるが
>ビッグバンを毎日観測できるわけではない
だから、ハップル則的な膨張と、宇宙マイクロ波背景放射は、太陽と同様に、今現在観測できるだろうがｗ

>そんなもんしらん
つまり、自分の主張には、何の根拠もなく、単なる妄想による言いがかりだと認めるわけだなｗ

>>993
ついに、自分が何を主張したいのかすら分からなくなって、
同じことを繰り返す事しかできなくなったかｗ
とりあえず一晩寝て、明日もう一度参考書を読み直してみな。

>>995
ハップル則的な膨張と、宇宙マイクロ波背景放射はビッグバンではない＾＾

>>993
はリモコンの種明かしなんだけど？
バレバレすぎる秘密でしょ

空間のことがこれでなんでわからないのか不思議

孫悟空の冒険した世界はお釈迦様の手のひらの上だったとさ

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