ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 10

1 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 22:50:31.63 ID:pHkPcFgI

ACIM（A Course In Miracles）「奇跡のコース／奇跡講座／他」とは、
純粋に非二元論的な霊性（スピリチュアリティ）の教えのひとつで
NYのコロンビア大学医学部の助教授だったヘレン・シャックマン博士が
7年間に渡りイエス・キリストから来たとされるインスピレーションを書きとめ
編集・校正し出版された本です。（現在では20の言語で出版されています。）

ACIMはテキストとワークブック、教師用マニュアルの３つから成り、
実践を通じて真理の悟りにたどり着く事を目標としています。

≪邦訳出版について≫
FIP非公認版は、(邦題『奇跡のコース』第1巻／テキスト）がナチュラル・スピリット社から出版。(2010/12/4)
訳者は、大内博氏(玉川大学元教授)。

FIP公認版は、(邦題『奇跡講座』)が中央アート出版社より出版予定。
FACIMワープニック博士の監督下、JACIMの加藤三代子氏・澤井美子氏による共訳で邦訳作業中。

個人試訳もサイト、ブログ、メルマガ等で入手可能。

過去スレ、関連リンクは>>2以降

2 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 22:51:43.64 ID:pHkPcFgI

前スレ
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 9
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1295872233/

過去スレ
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 8
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292662095/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 7
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286982591/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 6
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285688820/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 5
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278889706/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 4
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265818239/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 3
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244183470/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 2
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224974140/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212364434/

3 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 22:56:46.90 ID:pHkPcFgI

Foundation for Inner Peace（ACIM版元、内なる平和財団HP。英語）
Online Lessonsからワークブックの全レッスンの音読が聴けます
(p)ttp://www.acim.org/index.html

JACIM（ジェイシム）　『奇跡講座』（ア・コース・イン・ミラクルズ）学習支援サイト
(p)ttp://www.jacim.com/

ACIM純正バージョン無料ダウンロード
ttp://www.acim.jp/acim_download.html

ACIM（奇跡講座/奇跡のコース）解説など
ttp://www.acim.jp/acim.html

日本語訳配布サイト（いずれも、あくまでも個人で訳されているものであることをご了承ください）
ACIM第一版個人訳のPDF版とフレーム版のアドレスが載ったファイルが入手可能。
(p)ttp://ww4.tiki.ne.jp/~fipc/acimver1.html（田中百合子氏による試訳。手数料必要。）

香咲弥須子氏によるレッスンの試訳
ttp://www.crsny.org/drupal/ja/healing/ACIM/workbook

大畑氏によるテキストの原文精読
ttp://acimworkshop.blogspot.com/2008/02/t-1i101-t-1i201.html

大内博氏による『奇跡のコース』ワークブック３６５日
ttp://ameblo.jp/acimworkbook/

無料メルマガでワークブックの個人訳を配信
(p)ttp://archive.mag2.com/0000243728/index.html
(p)ttp://archive.mag2.com/0000243728/20070825050000000.html

ゲイリー・レナード
(p)ttp://www.garyrenard.com/

4 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 22:57:25.71 ID:pHkPcFgI

『A Course In Miracles 』(英文ペーパーバック版) \3639
ttp://www.amazon.co.jp/dp/1883360242

『A Course In Miracles 』(英文ハードカバー版) \5156
ttp://www.amazon.co.jp/dp/1883360250

英文オンライン版 (Text,Workbook,Manual for Teachers,付録他) 全文検索可
ttp://acim-search.miraclevision.com/std-second-edition-and-supps/index.html

英文 Urtext (原文の未編集版)
ttp://courseinmiracles.com/ACIM-original-manuscripts.htm
ヘレンやビル宛の個人的話題や精神医学・臨床心理学的な専門用語を一部含む。
書き留めた日付入りで、ベトナム戦争など当時の時事に関する話の流れが窺える。

『奇跡のコース　第1巻／テキスト』 ―A COURSE IN MIRACLES vol.1/TEXT―
（ヘレン・シャックマン記/ウィリアム・セットフォード、ケネス・ワプニック編/大内博訳ナチュラルスピリット）￥ 5,775
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821870

5 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 22:58:27.13 ID:pHkPcFgI

【副読本】

『天国から離れて』（ケネス・ワープニック著/加藤三代子,澤井美子訳中央アート出版）\3,990
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4813606008

『神の使者』（ゲイリー・R・レナード著/吉田利子訳河出書房新社） \2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4309230784

『不死というあなたの現実』（ゲイリー・R・レナード著/吉田利子訳河出書房新社） \1,890 [上の続編]
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4309230830

『愛への帰還』（マリアン・ウィリアムソン著/大内博訳太陽出版） \2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4884691628

『人生を変える「奇跡のコース」の教え』（マリアン・ウィリアムソン著/鈴木純子訳太陽出版）\2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4884696336

『パラダイス』（増田奈奈著ナチュラルスピリット) ￥ 1,680
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821803/

『わたしは何も知らない (『奇跡のコース』のワークを学ぶガイドブック1) 』(香咲弥須子著ナチュラルスピリット) ￥ 1,050
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821935/

『聖なる愛を求めて―魂のパートナーシップ』（ジョーン・ガトゥーソ著/大内博訳ナチュラルスピリット）

『無条件の愛―キリスト意識を鏡として』（ポールフェリーニ著/井辻朱美訳ナチュラルスピリット）

6 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 22:59:00.67 ID:pHkPcFgI

【関連動画 (YouTube) 】
The Story of A Course In Miracles

第一部 Part 1～7
ttp://www.youtube.com/watch?v=qKRV-NsmTmo
第二部 Part 8～16
ttp://www.youtube.com/watch?v=R4B4hCNbCHs

The Visionaries
Part I
ttp://www.youtube.com/watch?v=BdXXoXZ4mBo
Part II
ttp://www.youtube.com/watch?v=YM2-CaG6eJQ

7 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 22:59:43.08 ID:pHkPcFgI

【その他】※ACIMとは直接関係ないが参考になる文献（個人的独断です、悪しからず）

『ウパデーシャ・サーハスリー－真実の自己の探究』
（シャンカラ著/前田専学訳　岩波文庫）\735
(p)ttp://www.amazon.co.jp/dp/4003326415

『アシュターヴァクラ・ギーター』
（トーマス・バイロン編/福間巌訳　ナチュラルスピリット）\1,890
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821439/

『あるがままに―ラマナ・マハルシの教え』
（デーヴィッド・ゴッドマン編/福間巌訳　ナチュラルスピリット）\2,940
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4931449778/

『アイ・アム・ザット私は在る―ニサルガダッタ・マハラジとの対話』
（モーリス・フリードマン編/福間巌訳　ナチュラルスピリット）\3,990
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4931449700/

『覚醒の炎―プンジャジの教え』
(デーヴィッド・ゴッドマン編/福間巖訳　ナチュラルスピリット)\3,014
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821129/
マハルシより比喩や逸話に富み、ニサルガタッタほど重厚でないので入りやすいと思います。
この三賢者の本はACIMに遜色ない現代最高の聖典、復刊を強く望みます。

8 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 23:00:35.58 ID:pHkPcFgI

『誰がかまうもんか?! ―ラメッシ・バルセカールのユニークな教え』
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821668/
（ブレイン・バルドー /著, 編集高木悠鼓/翻訳　ナチュラルスピリット)￥2,625

『恩寵の扉が開くまで　フーマンとの出逢い』
（フーマン・エマミ/天野清貴著　アルテ）\2,100
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4434120891/

『恩寵の扉が開くまでⅡ　フーマンからの贈り物』
（フーマン・エマミ/天野清貴著　アルテ）\1,890
ttp://www.amazon.co.jp/dp/443413387X/

『過去にも未来にもとらわれない生き方』
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4569708188
（ステファン・ボディアン著/松永太郎訳 PHP研究所）\1,785

9 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 23:01:02.14 ID:pHkPcFgI

『イェシュアの手紙』
(マーク・ハマー著/マリディアナ万美子訳) \1,890
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821218/
ニューエイジ色が混じっているなど賛否あるようですが、
詩的で語りかけるようなイェシュアの言葉は私にとって大きな癒しとなりました。
アシュターヴァクラ・ギーター同様、理論より直接的な変化を感じ取るための読む瞑想。

『キリスト意識』
(ノーマン・ポールセン著/尾本憲昭翻訳) ￥ 5,565
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821900/

『「今この瞬間」への旅』スピリチュアルな目覚めへのクリアー・ガイダンス
（レナード・ジェイコブソン著　今西礼子翻訳）￥ 2,100
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821919

『自我の終焉―絶対自由への道』
(J.クリシュナムーティ著/根本宏,山口圭三郎/翻訳)￥ 3,849
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4784101306/

『クリシュナムルティ・ノート』
(J. クリシュナムルティ著/中野多一郎翻訳)￥2,415
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4812703026/

『クリシュナムルティの世界』
(大野純一翻訳)￥2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4795223645/

10 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 23:04:05.00 ID:pHkPcFgI

英語原文を読んでみたい方へ　>>7-9　のうち入手可能なpdf

Be as you are - The teachings of sri Ramana Maharishi　(あるがままに)
ttp://www.beasyouare.info/beasyouare.pdf

I AM THAT - Dialogues of Sri Nisargadatta Maharaj　(私は在る)
ttp://www.maharajnisargadatta.com/I_Am_That.pdf

The First And Last Freedom / Jiddu Krishnamurti　(自我の終焉)
ttp://www.messagefrommasters.com/Ebooks/Jiddu-Krishnamurti-Books/FirstAndLastFreedom.pdf

Krishnamurti's NoteBook / Jiddu Krishnamurti　(クリシュナムルティ・ノート)
ttp://www.messagefrommasters.com/Ebooks/Jiddu-Krishnamurti-Books/Jiddu_Krishnamurti-Notebook.pdf

11 ：ヴェーダ：2011/02/26(土) 23:22:09.81 ID:qmnJLemO

『万(よろず)円満、大調和、光明遍照(へんじょう)わが家庭』
本当にある宇宙というものは本当に完全円満なものでありまして、
すべての良いものが充ち満ちているのです。その世界は光明無限であります。
迷いも不都合も本来ないのであります。
この実在の光明が、神の子の集うわが家に充満して、万(よろず)円満に大調和しています。
これが生長の家の生活です。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

12 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 00:30:40.72 ID:EKCFhYvo

テンプレ追加

『知覚のとびらをあけて (『奇跡のコース』のワークを学ぶガイドブック２)』(香咲弥須子著ナチュラルスピリット) ￥ 1,050
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821943/

13 ：は：2011/02/27(日) 22:22:08.97 ID:kJIM3jcl

過去スレがていねいに書いてあって最初のスレを見たが、
最初から参加していたんだな～と思った（HN＝T）

しかし、自分の書いたことを見直してもちんぷんかんぷんで理解出来ないよ。
それから最初に神使を２ちゃんに紹介したのは自分ではないかと思う。
大天国に紹介の形だったと思うが、確かに彼は少し変わったように思えた。

14 ：は：2011/02/27(日) 22:23:34.35 ID:kJIM3jcl

は→はんかみ

15 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 22:41:17.07 ID:EKCFhYvo

僕は以前別のスレだけど、「コア・トランスフォーメーション」という本を紹介し、
その後タイトルを約して「コアトラ」と何度も書き込んでいたら、
今ではすっかりその呼び名が定着してしまい、なんだか面映ゆいばかりで何ともバツが悪い。

16 ：あ：2011/02/28(月) 02:44:28.02 ID:QfeFCv4E

みんなコースの全てを信じますか。
神はこの世界を創らなかったって、それはどうだろう。
それは疑問だな。受け入れ難い。もしそうなら
生きる甲斐があまり感じられないじゃないですか。
この世界を創りはしなかったとして、にしても
そのわりにはうまいこと成り立ってんじゃないですか。
たしかに面白くないことも多くろくでもないことも多い。
にしても
もしこの世が神と無関係ならもっともっともっと不完全なはずでは
ないですか？きちっと食物連鎖は循環してるし、どうだっていいはずの
雪のひとかけらだって恐ろしく対称的な美しさをもってる。
コースの、神は私たちが考えるこの世界を創ったわけじゃない　という部分は
私は信じられない。

17 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 03:16:27.45 ID:nkpy6tMg

別に信じなくてもいいんじゃないですかね。
どうぞ何回も転生する夢を見ればいいんじゃないですかね。

18 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 03:56:12.33 ID:uaXzTDgh

最近の動乱を見てると、もう歴史をやり直す時期に入ってるんじゃないかと思う
気になるのは、確かバーソロミューの書籍にあったけど、3度くらい文明滅んでるらしいから、今回も滅ぶんだろうかな。
別の形で滅ぶかもしれないが。地球脱出とか。
>>16
神と同じ力を持つ神の子が作った世界なんだから、神が作ったようなバランスで世界が成り立ってるように見える。
でもエゴが根底にあるからその部分で、未来永劫永遠不変という要素が消えてバランスが崩れてる。
永遠不滅な存在はこの世にあるの？

19 ：は：2011/02/28(月) 05:13:59.52 ID:B/5D4KDl

は→はるか（元・小天国）

>>16
みんなはいない。
神は世界を創らなかったので、世界はない。
雪はない。
それを信じられないわたしもいない。

>>17
だから夢をみることもできない。

>>18
動乱はない。歴史もない。地球もない。
世界を作ったのは神の子ではなくてエゴだがエゴはないので世界はない。
この世はない。

なにが無いのかわかればなにが在るのかわかる。

※寝言です。すいません。

20 ：あ：2011/02/28(月) 05:57:51.55 ID:QfeFCv4E

エゴは自分の努力じゃなかなか取り除くことは
できないらしいじゃないですか。なかなかどころかまったく？
エゴがあるという自体は自分の責任じゃないということなのかな？
エゴの解体は神とか聖霊に助けを求めるあるいは委ねるってことでしょ。
で、もともとエゴというか我執が弱い人と我執が強い人っていると思うんですよ。
我執（エゴ）が強い人が本当に神や聖霊にお任せしたら、エゴが弱い人よりも
優秀な人が多いような気がするんです。どうでしょう。てかエゴと我執は同じ部類のもの？

21 ：あ：2011/02/28(月) 06:06:18.48 ID:QfeFCv4E

本当は優劣はないとかは無しで。仮にこの世は幻想として
その幻想の中での優劣の話です。

22 ：はるか：2011/02/28(月) 06:36:58.25 ID:B/5D4KDl

エゴが強いひとが聖霊にそのこの世的な能力を委ねたら、
まだ聖霊に委ねていないエゴの強いひとに対して非常に強力な影響を及ぼすかもしれない。

そのために、聖霊の判断で有用なエゴをもったひとの悟りを遅らせるということさえあるかもしれない。
わたしにはヘレンさんのケースはそういうケースであるように思える。
ビルさんはヘレンさんがACIMを筆記するためにエゴが必要だったせいでビルさんのようには解放されることができなかったと指摘している。
ワープニックさんはこれに同意し、重要な指摘だと述べている。
それはヘレンさんのエゴを責める言葉ではなく、むしろ感謝の言葉だったのではないかと今のわたしには思える。

いずれにしろ、ひとりの悟りが遅れることでたくさんのひとの悟りが早まるなら、
それはむしろ前進であると評価していいのかもしれない。
だから今自分のエゴが強くて我執が強くてある種の能力や趣味に傾倒していても心配することはない。
それが全体の救済のためにとって邪魔なことならば聖霊はとっくに修正している。
なにがいつどんな役に立つかは聖霊だけが知っている。
委ねなくとも、すでに導かれている。

そういう意味で優劣はない。幻想の中でさえも。

23 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 08:44:29.60 ID:CaLdo0ic

確かに
そういう意味で優劣はない。

エゴもない。
身体もない。
君もいないし僕らもいない。
彼もいなければ彼女もいない。
残るのはたった一つ、
そして神はある。

24 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 08:53:06.97 ID:nkpy6tMg

今まで気付かなかった視点。なんかいいね。天離にあるのかな。
x=yだったりx2+t+x=aだったり√x=b+12cだったり人はいろんな文字をもってきていろんな方程式をつって疑問を持つけど、
でも実は全部x=y=z=a=b=c=・・・=0
数式がどんなに美しくても全ての解は0
だからx>yとかa<bとか優劣はない。

25 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 12:07:38.41 ID:+y93P3NS

○○は無い
って言ってても、やはり目の前で物事が起きると、
それにはどうしても対応せざるを得ないし、
それに対してリアリティを感じてしまう。
燃える揚げ油に対して、この油は無い。炎も無いって言っても火は消えない。
無い無い言ってるだけじゃ的確な対応ができず、逃げと同じになる。
的確な対応については神の使者には、聖霊に聞けとしか書いてない。聞き方わからんし聞けないのにどうしろと。

26 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 13:56:30.77 ID:VqDgU3i1

>>25
ごもっとも。私自信も固い鉄や大地が無い？　そんなこと有り得るの？　と思っています。
でも・・・
炎は確かにこの世界では存在していて、それを見て感じているあなた（私）も存在しています。
が、その色々感じているあなたは本当のあなたなのでしょうか。そのあなた自身の感情を見ている別の存在があるのではないでしょうか。

あと、神使にも書かれている夢の話を参照してもらいたいのですが、
つまり、寝ているときに見る夢や目が覚めているときのこの世界を、見たり色々感じているのは「心」でしかないということです。

「心」が「私は油や炎を見ていると思っている」ことを感じています。
「心」が「私は目の前の炎は消えないと思っている」ことを感じています。
つまり、この世界のあらゆるものやできごとは夢と同じようにどこかから投影された幻であると思います。
そこから「世界（宇宙）は無い」と。そう私は認識しています。
表現不足や説明不足があると思いますが、これは理解してもらうしかないです。

27 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 14:24:49.67 ID:VqDgU3i1

>>26
続き。
聖霊に聞くというのは、知らない人に道を尋ねる時と同じだと思います。
つまり、「普通に尋ねる」と。聖霊に。
「聞けないと思っている」のはエゴの思考です。「心」がエゴの思考を選択しています。
でもこれは無理もないと思います。我々はエゴの沼にどっぷり浸かっているのですから。
エゴの沼からでるには、聖霊の思考を選んでいくしか方法はないです。
いろんな状況においてエゴの思考ではなく聖霊（愛）の思考を選ぶということです。
聖霊の思考を選んでいくうちに、徐々に「こういうことか」ということが見えてくるかもしれません。
時間という幻想が必要です。私はこのように認識しています。

偉そうに書いていますが、私自身修行中です。
赦しのおかげでスムースに行くことも徐々に増えています。不思議なタイミングみたいなことが。
あと偏頭痛や鼻づまりなど消えました。逆に苦難も増えていますが・・・。

28 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 14:38:56.73 ID:QfeFCv4E

「まず神の国と神の義を求めよ。そうすれば～～」
という聖句があります。でも、もしエゴの強い自分が現時点の感情としては
神の国　より浮世の楽しみとかを求める気持ちが強いとしたら、どうすればいいの
でしょう。それは俺なんだけど。享楽に耽っても幸福にはなれず、
神の国のみが幸福と理解してるとしてです。
そんな場合どう神や聖霊に祈ればいいのでしょう。私はこう祈ってるんだけど見当違いですか？
「神の国（御心）を求められるようにしてください。私の幼い心を清めて御心がなること
を求められるようにしてください。」

29 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 14:48:18.00 ID:QfeFCv4E

なぜ「御心の如く成さしめたまえ」と祈れないかというと
どっかで　御心　よりも　世間的な楽しみ　のほうを
求めている感情があるからなんです。
だから「御心の如く成させてください」というと嘘をいってる気が
するんです。だから上記のようなややこしいけど、本心をつつみかくさない
祈り方で聖霊にお願いというか委ねてるんですけど。。。　

30 ：はるか：2011/02/28(月) 14:50:58.76 ID:B/5D4KDl

聖霊に「俺の思い通りの人生をくれ」と訴えればいい。手伝ってくれる。そして世間的な楽しみを通じて、
超越的な歓びを見出せるようにお膳立てをしてくれる。

31 ：はるか：2011/02/28(月) 14:54:32.35 ID:B/5D4KDl

>>25
もし夢をみるタイプのひとなら、夢の中でなるべく「あ。これは夢だ」って気づけるように練習してごらん。
明晰夢っていうらしいけど、べつに調べなくてもやってみることはけっこうカンタンにできるよ。
これは夢だ、って気づいても、夢のなかで水に落ちてその中で息をしてみたり、火事場に飛び込んだり、
あるいは銃で撃たれるのを受け入れてみる、家族を殺した人を赦してみる、っていうのは、かなりむずかしい。
でも繰り返し練習するとあることに気づく。
「ああ。自分は夢を“現実”とみなしている。だから怖いんだ」
この気づきのあとは、夢の登場人物としての視点から、夢をみている、絶対に安全な領域に居る自分という
視点にシフトできる。努力はいらない。
この、絶対安全な領域に居る自分て言うのが、じつは聖霊だったり神だったり真我だったりハイヤーセルフって
呼ばれているもの。
寝ている夢の中でそれができるようになったら今度は“起きている”と自分が思い込んでいるときもためしてみる。
繰り返しやっていると寝ている夢と起きている夢の境界がボヤけてくる。すごいことが起こる。
具体的には予知夢とか透視が日常になる。サイコキネシスやサイコメトリーのような能力がでてくる。
幻想を操作できるようになれば、それが幻想であることに気づく。
ここまでくれば幻想を手放すのはとても容易になる。
なぜなら幻想なんてまったくないときのほうが絶対的に幸福だということが感覚として掴めるから。

32 ：はるか：2011/02/28(月) 14:55:41.46 ID:B/5D4KDl

>>25続き。
興味があったら、ユングかユング派のひとびとの書籍や、シナリオ・脚本の書き方を解説した本がおすすめ。
夢の登場人物とその役割（アーキタイプ・元型）、というものについておしえてくれる。
重要なものとして、ユングではシャドー・影とアニマあるいはアニムス、そして老賢者または大賢女というのが
でてくる。シャドーはエゴに類似し、自分と同性で、自分のイヤな面を表している。死神だったりする。
アニマあるいはアニムスは、エゴにもセルフにも類似し、異性で、自分の光と闇を両方体現している。
老賢者または大賢女は、ハイヤーセルフのようなもので、自分と同性で、アニマ・アニムスを支援している。
オルターエゴやヘルパーという元型もある。もうひとりの自分で、すごくたすけてくれる。
コースを書いてくれたヘレンさんはフロイト派でユングがきらいだったそう。
夢の中でいかに行動すべきかは、ユング派のほうがずっとくわしい。プロセス志向心理学でググれ。
夢自体をいかにキャンセルするかは、フロイト派のほうがくわしい。フォーカシング志向心理学でググれ。
おそらくこの２つを組み合わせたものが赦しと奇跡の心理学的詳説としていま最も近い。
聖霊を感じたいなら、ヴィパッサナー瞑想と慈悲の瞑想がおすすめ。１週間で効果が出る。
あるいはニューエイジ系でヘミシンク、チャネリング、エンジェルなどを通してもガイド的存在にアクセスしやすくなる。
オカルトが好きならタロット、ルーン、数秘術なんかを通しても潜在意識へのアクセスは容易になる。
いまなにか夢中になっているものがあるならそっち側へ迷わず進め。引き寄せの法則で願望をすべて叶えてしまえばいい。
真の希望はそのなかでちゃんと見つかる。聖霊は常に働き常に誘導し決して失敗することがない。

33 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 15:20:29.97 ID:jteBOYjO

どさくさにまぎれてミスリードしてるな。

34 ：さんちゅ：2011/02/28(月) 15:35:07.62 ID:uJamSPdU

>>25
「聖霊来て下さい」と、呼ぶ事。

まず、それからだ。

35 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 15:38:09.29 ID:tSAidqIz

はるかのいうことはわかるんだけどさ。
それやると無から現実という錯覚を持ち、現実があると錯覚し続けてるように、
こんどは、現実から幻想があるという錯覚におちいるパターンがありがちじゃないかな。
無→現実→幻想（無）　じゃなくて
無→現実→幻想（有）　になってる
つまり、現実があるという概念を持ってしまってたように、今度は幻想があるという概念を
持ってしまう。
何も概念を持たないことが本当なのに。
自分もスピだのヘミだのの知り合いは多いけど、だいたいそういうふうになってしまってる。
それは現実を現実の中で幻想だとわからないからだと思うんだ。
現実の外（夢、スピ、ヘミなど）で現実を幻想だと思っても現実は消えてないんだよね。
今まで現実だと思ってた錯覚をこんどは幻想という錯覚にかえたに過ぎない。
だから仏教はよけいなもの（夢だの神だの精霊だの高次だの）を使わない。
現実の中で現実が幻想（錯覚）だってわかるまで余計なものを使わない。
現実も持っちゃだめなら、幻想も持っちゃだめだ。
何も持たない。何も知らない。現実も知らない。幻想も知らない。
はるかはわかってるのかもしれないけど、そこは勘違いしやすいから、話すときは注意すべ
きじゃないかな。

36 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 15:42:19.34 ID:tSAidqIz

言ってみれば、現実を拠り所（依存）にしてるから悩みや恐怖があるように、
幻想を拠り所（依存）にしてはいけないんだ。
何も拠り所を持たないのが、全てが幻想であり、何も無く、完全に自由ってことなんだよね。

37 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 16:53:33.63 ID:VqDgU3i1

>>29

文章から世間的な楽しみを求めていることに対して、とても罪悪感を感じているような気がしますが。

一度飽きるくらいまで楽しんでみてはいかがでしょうか、罪悪感なしに。
その時は誰もあなたに文句は言いませんよ。神であれ聖霊であれ。

ご参考になるかわかりませんが。
ttp://www.jacim.com/acim/?p=1850
「中毒性の習慣をやめることについて」

ttp://www.jacim.com/acim/?p=2061
「この世界に対する愛着について」

38 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 18:09:23.97 ID:9Bo4SSub

僕の場合
浮世の世間的な楽しみを味わう時は
躊躇なく貪ることにしている
それでもそんな自分は赦すことにしてる
神使に書いてるように
どんなことも赦しのレッスンにしてしまえ！
ってことかな
何を楽しんだっていいじゃない
楽しんだあとの赦しをわすれなければね！
自分を赦し兄弟を赦し全ての状況を赦していれば
別に何をやろうが構わないと思いますよ。
こんな偉そうなこと言ってる僕だって
実は赦しの本質をまったく理解してないのかもしれませんがね、
そんな僕でも取り敢えず心の中では常に赦します赦しますと
叫ぶようにはしています
それだけでも以前の自分より随分癒しを感じられています
あとは聖霊に委ねてお任せしています
♪(´ε｀ )

39 ：はnn：2011/02/28(月) 18:53:41.03 ID:zt5SvNNj

>>19
質問――。　神使、コースの言葉ではなく本当に「世界は無い」
と言える？　つまり、悟っていますか？

40 ：はるか：2011/02/28(月) 19:38:59.61 ID:B/5D4KDl

>>39
悟ってないよ。笑

>>33
ミスリード役をやるから修正役をやってちょん。

>>35
案ずるより産むが易し。
さいしょはまずビート板から。

それに、悟ってからもしごとはあるんだよ。
泳げるようになってからも、ひとに泳ぎを教えるというしごとはある。
そのとき、いろんな教え方ができるとよい。と、想う。

ああ。そうか。これを忘れてたんだ。

ＫＨＢ

41 ：さんちゅ：2011/02/28(月) 20:25:28.75 ID:uJamSPdU

ACIMを入手しましたｗ

42 ：はんかみ：2011/02/28(月) 21:07:11.09 ID:zt5SvNNj

ACIMの原文はWEBで無料開放していたときにワードにコピペした。
PCではコピペ、機械翻訳や検索、書き込み等が出来て割りと便利。
９８１頁　２０７万文字　ちなみにForgiveness赦し　４４７個
３２７４KB　２ちゃんで開放したら７スレ位つぶすのかな？

43 ：はんかみ：2011/02/28(月) 22:49:50.81 ID:zt5SvNNj

>>38 神使３１２あなたが理解して赦すなら、夢は別に悪いことではない。
　　　赦しなさいーーそしてあなたと聖霊が選ぶことをしなさい。
　　　そして、楽しむのね。

この世は無い・・これは悟りの言葉ですね。
神使　世界は幻想だと漠然と教えるだけではあんまり価値はないわ。
　　　他人の感情や信念を尊重しなさい
　　　真実を追い求めるときに真実を学ばせれば良い

真の意味は、精神によってこの世を生み出したとしても、そこから来る
恐怖や苦しみは実体がないことを知っているということじゃないかな。
つまり、この世にあってもこの世にとらわれないと言うことで、
赦しでもって恐怖から愛を選択させることで、自分が作り出した悪夢
を開放させ自分も相手も救わせる。

悟りに苦しみが必要である訳ではないが、うまくいかない
時に「いつも何かが必要な恐怖がある世界」を超えた世界があるのでは
無いか？と思った時、求めれば真実を聖霊が人に応じた教え方で
教えようし、聖霊のミッションを感じた人はサポートすれば良い。
聞いた人には必然的に内容の必要性がわかる。

44 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 23:31:16.78 ID:9Bo4SSub

>>43
聖霊のミッションですか
なんかトムクルーズになったみたいで
かっこいいですね！

45 ：はんかみ：2011/03/01(火) 00:08:07.80 ID:nMJkLZny

苦悩があるなら天に訴えれば良い。
苦悩は幻想に存在する限界を自分の能力の低さと捉えることにある。
何らかの働きかけがある。最初は気づかないかもしれない。
その内に、霊的な本に惹かれるかもしれない。
そこの書かれているある内容に釘付けになったりする。
それはその時点でその人に必要な学びを魂に示してくれている。

そして、卒業して次のステップに移る。視野が広くなり
人へのいたわりが何かが分かるようになる。
ある程度になると神をサポートするレベルに達して、その時は
押しかけても良い。神もそれを望んでいる。
いろんなことへ興味を抱かせ、その人固有の能力を伸ばしてくれる。
それは霊的でもあり、現世でも発揮される。
そして自分の能力は何かがはっきり分かるようになり、それが
神が自分に期待するミッションとなっていく。
最終的には聖霊というはしごを聖霊自ら外して源へ向かわせる。
この段階になると、聖霊の導きの影響の限界を超えた自己実現
が計られていくだろう。これはほんの一例であり、各個人にそれに
見合ったやりかたを示すと思います。

46 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 00:29:33.43 ID:ubchRqJC

神って確かこの幻想の世界には一切タッチしてなかった
んじゃなかったっけ？？

47 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 00:55:19.53 ID:Cd4lV3YM

>>46
その通りです。

48 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 01:37:31.54 ID:ubchRqJC

ですよねぇ～
神使にこんな風に書いてるよ…

神がこの世界を創ったはずがない。
これは神の性質と合わない。
彼は残酷ではない。

これがリアル世界であれば、神は残酷だということになる。
父親であれば救済と愛の代償として、
子どもたちをこのような目に合わせるはずがないからだ。

49 ：はるか：2011/03/01(火) 02:24:44.10 ID:fw3MwaAr

こんな構造か？

神=神の子≠世界
聖霊　　エゴ

50 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 03:17:33.39 ID:N+nuWopk

いま不幸を感じていて、幸せになりたいなら、
『　幸せで［あれ］、幸せを［やれ］、幸せに［なってみる］』
が良いとききました。（この意味がわかりにくいかも・・・）
これって皆はどう思いますか。俺は言ってることはわかるし、
まあ、確かに効果はあると思うけど、なんか疲れるんです、このやり方。
なんか最近俺は、自分が幸せを感じられないなら素直に神や聖霊に
「天のお父様、私はつらいです。助けて下さい。ＯＯお願いします」
と告白したほうが葛藤しない。
どっちが不幸の救済に効果があると思いますか。
また、もしかしてどっちかが「良くない」ですか。

51 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 05:16:16.78 ID:oAmYnT3+

屁理屈いうつもりはないが
もし本当に神は一切この世界に関わっていないなら
ACIMも神と一切関わりのないデタラメということにならない？

52 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 07:25:54.72 ID:XFl2/VyR

>>51

コースのFAQなんだけど、まずはじぶんで答えをだしてみないかい?

53 ：心と宗教：2011/03/01(火) 07:57:47.73 ID:6dQua3oK

SHB

54 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 08:13:53.54 ID:HKIvpvrE

>>50
アファメーションの類は、基本的にコースとは別物。
コースは表面的な言葉ではなく、その言葉の源である
思考システムを変えることに焦点を当てているから。
だから同じ言葉でも、それがエゴの思考システムから発しているか、
聖霊の思考システムから発しているかが重要視されている。

後、後半部分については、教師用マニュアルの以下の部分が
役に立つかもしれないね。田中さんの訳を引用しておく。

「聖霊はあなたの言葉を頼りにしてはいないということを、決して忘れないように。
聖霊はあなたが胸に納めている願いを理解して、それに答えてくれる。
ということは、あなたが攻撃したいとの思いに駆られているうちは、
聖霊も邪険に応じるという意味だろうか。そんなことはない。
なぜなら神は聖霊に、あなたの胸に秘めている祈りを聖霊の言語に
変える力を与えておられるからである。
聖霊には、攻撃は助けを求める呼びかけだとよく分かっている。
だから聖霊はそれに応じて手助けしてくれる。」
(教師用マニュアル29　田中訳)

55 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 10:59:26.86 ID:Cd4lV3YM

>>54
賛成。

以下は特に>>54氏のレスを踏まえたわけではない自分の意見です。

>>50
前者の「幸せをやれ」というのはいいかもしれない。
まずあなた自身が考える幸せの状態を、兄弟に対して行う。たとえあなた自身が不幸と感じていても。
このことは兄弟は自分の心の反映であるから、自分自身に対して癒しを行ったことになる。
「幸せになってみる」というのも、幸せを平安（聖霊の心）と捉えれば、聖霊の思考を選択するという意志が感じられる。

後者は仮に状況が良くならなかったら、責任転嫁しそう。自分が不幸なのはあなたのせいだとか。

ふと思ったのだか、逆に後者の場合はぶっちゃけ問題を聖霊に丸投げして忘れるというのはだめだろうか。
聖霊は何でもしてくれそうな気がするので、喜んでやってくれそうな感じがする。都合が良すぎるか。

56 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 11:07:42.89 ID:Z8FD4sQ4

なんでも、丸投げにして、何も残らないならそれでオーケー
何も残ってないなら、元々何もなかったのと同じ

ただ、丸投げにする前に、丸投げにしたいという思いがあったり、丸投げにしたあとに、丸投
げにしちゃったという思いが残ったり、そういった何か思いが丸投げしたあとも残ってしまう
なら、それはその思いを先に赦すなり、それも丸投げにするなりするのが、本来の赦し、丸
投げだと思うかな。

57 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 11:24:18.82 ID:Cd4lV3YM

>>56
それは、忘れると書いたがそれではダメなのか？

58 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 11:29:26.87 ID:Z8FD4sQ4

>>57
忘れた気になってるだけでなくて、本当に忘れられてるならいいんじゃない？
忘れた気になってるだけなことは多いと思うんだよね。

自分では普段思い出さない過去の恥ずかしいことでも、他人から言われて思い出したりし
てまた恥ずかしく思ったりあるじゃない？
他人から言われても、そんなことあったかなあ？とか、あったと思い出せても、他人事の
ように、ははは（笑）、ですむなら本当に忘れてるってことだと思うんだよね。

そのあたりは、自分でしかわからないよね。
自分で自分に嘘をついてる場合もあるから、誠実に自分を見ることも大切だと思うんだよね。

59 ：はるか：2011/03/01(火) 15:50:46.55 ID:fw3MwaAr

個人的な話でごめん。

コース始める前に霊能力っていうかサイキックっていうか、そういうチカラというか感覚というかを
ずっともっていて、よく考えたら生まれる前から・・・ていうか生まれてないや・・・そういう、
やすらかに渾沌とした、光みたいな水みたいなこころとずっとつながっていたんだ。愛なの。
ただ、ただ、愛。

それを邪魔するたくさんの悪夢みたいなイメージをむしろ現実と思って、それに合わせて生きようと
してたけど、ずっとなにかが足りなかった。“死”とか“病気”とか“狂気”とか“暴力”とか“別離”の
体験を繰り返すうちに、なんだか、「そうだ。これは現実じゃない。わたしは帰る」って思った。
「帰りたい」と思ったことはたくさんあったけど、「帰る」と決めてコースに出逢った。

どうして「帰る」って決めたかって言うと、なんだか「迎え」のひとが「みえる」ような気がしてて、
そして、あるとき、ものすごい体験で世界がなくって神の愛だけがあってずっとそこにいたんだって気づけたんだ。
神はしっているひとだった。このひとだけをさがしていた。わたしも相手も一体で、裏切れるわけがなかった。

完璧な幸福だった。神に愛されていて神と一体でそれ以外が永遠になかった。神。

60 ：はるか：2011/03/01(火) 15:51:13.81 ID:fw3MwaAr

それでコースを始めたんだけど、今なんだか、わけがわからなくなってしまった。
エゴが溶けて消えれば消えるほど、どんどんそれまで「自分」と思ってた範囲が広がっていって、
いままで「他者」と思ってたものが「自分」のなかに流れ込んできて、そしてその「べつの自分」は、
やっぱりエゴを抱えていて、それでまえは「私のエゴは解除できたからアナタのエゴはアナタが解除ね」
って思ってたんだけど、そうじゃなくて、すべてのエゴはわたしのエゴだから、これ、これ。。。

多い。

これから出逢うすべての「他者」が「自分」に含まれてきて、そしてそのエゴを一緒に赦さなければ
ならないのか、と思うと、こころの正しい部分は歓びに震えて、間違えた？部分は、疲れて、
ただ、ただ、重く、負担で、うんざりする。赦すのをちょっと休みたい。今の自分でいったん止まりたい。
なのに止まれない。何かがどんどん流れ込んできてて、それを受け入れている間は苦しくとも幸福で、
「もう限界だ」と思って流れから離れるとまるでしんだようになにも感じることができない。
この繰り返し以外に方法がないのか、とても、とても、つらい。

61 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 17:24:23.02 ID:kDRoN3a+

>>59
>>60
まるで神の子の具現化みたいですね！
自分のパワーをコントロールすることはできないのでしょうかね？

62 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 17:30:44.23 ID:w60WRO2O

>>60
エゴを赦さなければいけないってのがよくわからん。
赦したいから（赦した先に利益があるから）赦してるんじゃないの？
強迫観念で動いてればうまいもの食べるのだって苦痛になる。

63 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 17:32:48.77 ID:jY0xUNDb

創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
① 創価学会
② エホバ
③ 日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
貴重な情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか？それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は

「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか？

64 ：はるか：2011/03/01(火) 17:52:00.76 ID:fw3MwaAr

>>61　(ﾉ_-｡)

>>62　返事をありがとう。。。
エゴがね、その、流れ込んでくる相手のひとが（自分なんだけど）感じている苦痛とか恐怖とか、
怒りとか記憶とか。。。過去生とか。。。殺意とか。。。妄想とか、とにかく凄まじいの。
もちろんそんなのみんなそうなんだけど、それが、ダダ聴こえで、しかも身に迫って感じるの。
苦しんでるひとがいたら苦しくてたまらないし、悲しんでるひとがいたら悲しくてたまらない。
本人が無自覚に抱え込んでる苦痛とかも全部私にはハッキリ感じるの。
わかると思うけど、こういうのって気づかなければ抑圧できるけど気づいちゃったら赦すしかないの。。。
そうじゃないの地獄だから。だからどんどん流れ込んでくる地獄をどんどん赦し続けている状態なんだけど
（金曜の夜のバイトリーダーのように。。。）やってくるものが私のキャパを超えると私が発狂するか
気絶するか悶絶するかその全部がいっぺんにやってくる。
まえはちょっとずつしか流れ込んでこなかったのになんか何かが解放されたら凄いコトになってしまった。
つらいよぅ。(ﾉω･､) ｳｩ･･･
いてくれてありがとう。。。(;_;)( ;_)( ;)( )(; )(_; )(;_;)(T-T) ｳﾙｳﾙ

>>63　ありがとう。。。たのしかった。。。すごく。。。笑った。

65 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 18:09:38.71 ID:fT4vbrU+

>>58
返信どうも。
返信してもらってアレなんだが、その辺って普通にわかってることなんだが。
気軽に書いたつもりだったのだが。

66 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 18:14:36.41 ID:w60WRO2O

>>64
それ単なるエスパー資質のなせる業で、エゴと関係なくない？憑依に近いものだと思うんだが。
他人が幻想に過ぎないってのは、他人が持ってる妄想も含めて幻想だと俺は考えている。
これは興味本位で聞くんだが、
うちで飼ってるペット（金魚）の具合が悪いんだが、それについて悩んでいる自分と、全く悩んでない自分がいる。
極端にいれば、俺がもっとちゃんと世話しないから・・・って悩んでるのと、
死ぬならばっさりいま死んだほうが苦しみから早く開放される。水道代の節約にもなるって思ってるのがいる。
この場合、どっちの俺があなたのところに流れ込んで行くんだろうか。

67 ：はるか：2011/03/01(火) 18:21:11.49 ID:fw3MwaAr

>>66
読んだ瞬間はぎゅおおおってくるしかった。そして、悩んでる自分と悩んでない自分との間の葛藤、
が、かなり痛い感じでくる。今もきている。全く悩んでいないって言っている人格のほうが、
素直に悩んでいる人格よりもはるかに苦しんでいる。そして興味本位というか本当は答えを求めている。
たぶん、金魚が苦しんでいるだろう、って想像すると苦しくない？自分も。エスパーでなくても。

68 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 18:24:10.06 ID:JeIDdKCz

>>64
おれは前スレの943を実ははるかに対して書いたんだよ
書き込み見てれば、だいたい何が起きてるか、何が起きていくかわかるからね

いえることは、ただ誠実に、あらゆるものの中に同じものを見ること
あらたに見えてきたあらゆるものも、様々なように見えて、その奥には全く同じものが見出
せるから

自分に嘘をうかず、ただ誠実に、あらゆるのものの中に、全てに共通の何かを見出す
たとえば恐怖の中には、恐怖は対象に対する自分の身体の反応であって、その奥には
よろこびや清浄や、あらゆるものと同じ、ただ唯一のものがあるから
それは純粋性のようなもの
何ですらない純粋性
それを見出す、恐怖の中にも
もはや赦すこともせず
あらゆるものは、どこまでも誠実に見ていけば、その奥にあるのは全く同じものでしかない
それは、無限であり、愛であり、純粋性だ
全てを同じと見るのではなく、自分の身体においては、恐怖やよろこびや悲しみといった、
対象に対する身体の反応を、そのまま、
自分の身体でないところにおいては、対象の中に、ただ同じ純粋性のみを捉えることが、
自分の身体と身体でないところにおいて、対象を正しく、そのまま感じること、見ること、対象
を認めることだから
自分の身体と身体でないもの、それぞれに映るものをごっちゃにしてはいけない
ただ誠実に自分と対象に何があるのか正しく見ること

69 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 18:25:52.90 ID:fT4vbrU+

>>59
>>60
>>64

はるか氏がただならぬ人物ということはわかるのだが、結局何を言いたいのですか？
はるか氏に聞けば、サイキック能力で何でも解決しますよとかの宣伝ですか？
自分はこんなにすごい体験しているのに、誰もかまってくれないんですよみたいな自己アピールですか？
そういうことはご自分のブログにでも書くほうがいいのでは？

70 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 18:30:49.27 ID:JeIDdKCz

たとえば本当に悲しいとき、その悲しみの中に真剣に誠実に立ち入るとき、
その中に何を見ることができるでしょうか？
深く深く立ち入るとき、そこにあるのは悲しさではなく、ただ、純粋性があるだけではないでしょうか

たとえば本当によろこんでるとき、そのよろこびの中に真剣に誠実に立ち入るとき、
その中に何を見ることができるでしょうか？
深く深く立ち入るとき、そこにあるのはよろこびではなく、ただ、純粋性があるだけではないでしょうか

たとえば本当に怒っているとき、その怒りの中に真剣に誠実に立ち入るとき、
その中に何を見ることができるでしょうか？
深く深く立ち入るとき、そこにあるのは怒りではなく、ただ、純粋性があるだけではないでしょうか

悲しみの中にも、よろこびの中にも、怒りの中にも、そこに、誠実に、深く立ち入るとき、
ただ、全く同じ、純粋性のみがあるのではないでしょうか

よろこびの中にも、悲しみの中にも怒りの中にも、全く同じように、ただ純粋性が見て取れるように、
誰の中にも、誰のそのままにも、虫にも、タンスにも、ヘドロにも、
全く同じ純粋性のみが、見て取れるのではないでしょうか。

それは自分の中の純粋性と全く同じであり、それらは全て同じである。
ただひとつではないでしょうか。

ただ、それらを、悲しみや、よろこびや、怒りといった、
別のものに見えるのは、対象に対する身体の反応なのでしょう。
それはそれであるのでしょう。

だから、身体においては、悲しみ、よろこび、怒りといった、身体の反応そのままを、
身体でないところにおいては、ただ、全く同じ純粋性を、そのまま見て取ることが
本当に何かを見ることなのかもしれません。

あらゆるものの中に、ただそこにある純粋性を。

71 ：はるか：2011/03/01(火) 18:34:23.19 ID:fw3MwaAr

>>68
なんどもわたしに対して書いてくれたのしってる。ありがとう。
いままではあなたのレスみるととても落ち着いたんだけど、いまはさらになんかドカンと
胸にデカイ穴が開けられてくみたいに痛い。
ただ痛い。

>>69
すまん無視する。ていうかまえは、そういう能力でいろいろ解決すれば私も含めてみんな
ラクになると思ったんだけど、今はただただ重荷というかくるしいからここにきちゃった。
そしてこういうことになったひとほかにしらないし、なんかもう縋る感じで書き込んじゃった。
とにかく単純にSOS。スレの主旨にずっと最初から沿えてないのはしってる。どうにもならない。
すまんごめんすまんごめん。
コース学習者しか信用できないみたいなところもある。なんていうか、コースがめざしてる
ゴールはべつの道がめざしてるゴールの、もう一歩だけ先にあるような気が私にはして。。。
それがハッキリ本に書いてあることが救いでそれを読んだひとに助けてもらいたいと思った。

72 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 18:40:50.93 ID:JeIDdKCz

>>71
その痛さを痛みとせず、その中を奥を、中心を、ある一点を、ただ誠実に見ることができれば、
きっと、あるただの純粋性が見出せる
自分の身体においては反応である痛みをそのままに、
自分の身体でないところにおいては、ただ純粋性が見出せる
対象の中にも、自分の中にも、痛みや生じる全ての中にも見出せる
それは、ただどこまでもクリアーで、何ですらないもの
ただの何にも染まらない純粋性
完全な純粋性

73 ：はるか：2011/03/01(火) 18:45:46.79 ID:fw3MwaAr

>>72
一度その、純粋性の、もうひとつ向こうをみたような気がしたんだ。
そしてそれが呼んでるんだ・・・そう想える。そう聴こえる。それが怖いから痛みの中へ逃げてる。
なぜ怖いのかわかる。

74 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 18:51:38.31 ID:JeIDdKCz

>>73
呼んでるという声、そう想えるという想い、そう聴こえるという聴こえるもの
それらの中に純粋性が見出せないかな
それが怖いというわたし、それが怖いという怖さ
それらに同じ純粋性が見出せないかな
なぜ怖いのかわかる、その理解の中に、
同じ純粋性が見出せないかな
動かず、立ち止まって、ただ、手放して、見出せないかな

75 ：はるか：2011/03/01(火) 18:54:24.96 ID:fw3MwaAr

見出せる

76 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 18:58:10.69 ID:JeIDdKCz

ただ純粋性と親しくすればいい
それは始まりも終わりもなく、ただいつもそこにあったものだから
いつでもそこにあったものだから
ただ親しくすればいいよ

77 ：はるか：2011/03/01(火) 18:59:24.57 ID:fw3MwaAr

ありがとう。

78 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 19:07:45.36 ID:w60WRO2O

>>67
葛藤はあるが、さほど悩んではいない。まあどっちの考えも有りっちゃ有りだなって感じ。
感傷的すぎてもいかんし、合理的すぎるのもどうかと思う。
双方はバランスよく混ぜられていた方が世渡りしやすいから、
全く悩んでいない自分が出てきても、そういう考え方も合って良いと思ってる。
苦しんでるわけじゃないがこれって赦しか？って疑問は出てる。
興味本位については答えを求めて書いたんじゃないんだが、何を目的に書いたかを考え直してみると俺は何を目的としてたんだ？
一人の人間が矛盾した思いを複数抱えていて、それが全部流れ込むのか？ってことに興味があったんじゃないかと思うんだが。
他人が持ってる思いが全部自分のことのように感じられる状態ならば、それは全部合って無いようなものだから、投げっぱなしジャーマンで受け流せばいいと思うんだけど駄目なの？
俺は俺の思いを受け流しつつあるよ。金魚より大切な、自分の子供のように思っていたペットに対して、早く死ねという思いが何故か出てきたことがあって、
少々悩んだのだが、まあそういう病気か部分的に憑依でもされてるんだろうと思ってかわいがっていた。
それがあるんで、今回の金魚に対する思い（これはよく考えると自分に対する責めおよび自分のメリットを考慮した思いであって、金魚に対しての思いは一切入っていないのだけど）はスルーしやすい。
自分でどうにもならないことは、どうにかできる人/存在に任せればいいって感じでいる。

79 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 19:10:55.05 ID:JeIDdKCz

おいしいものはおいしいね
まずいものはまずいね
でもなんだかどっちもおもしろいね
生きてるってたのしい

80 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 19:18:13.05 ID:w60WRO2O

>>78だけど、はるか氏が感じているものが嘘だといってるわけじゃないよ
俺は俺の深層心理を見られないから、自分でも認識できない思いを抱えているかもしれない。
しかしながら、書き込み時の気持ちでは、答えを求めようとは思っていなかった。
そもそも、何の答えがあるのだろうか。どっちもそういう思いを抱えていますねというのが答えで、それ以上は無いのでは。

81 ：はるか：2011/03/01(火) 19:22:19.75 ID:fw3MwaAr

>>78
ありがとう。
不思議に、まったく同一の経験をしたことがある。

あなたに金魚を手放すことができるなら、わたしにわたしを手放すことができるかもしれない。
そう感じることができた。

すべては自分という個への愛着だった。でも個を愛しては全体を愛することはできないことがわかった。

それでもやっぱり当分個が愛しいだろうと思うけど、毎日を葬式／誕生日のつもりで生きてみることにする。
投影させてくれてありがとう。

82 ：はるか：2011/03/01(火) 19:23:37.93 ID:fw3MwaAr

>>80
わかってる。両方真実なんだろうと思う。
全部がほどけたときに矛盾がなかったことがわかると思う。いまもすでにそう感じている。

83 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 19:27:08.63 ID:fT4vbrU+

進行早すぎ（苦笑）　ＫＹなレスかも。

>>71
そういうことですか。了解しました。
なんか明らかにはるか氏の方が凄い人物そうですが、
なるべく私がわかる範囲でコースに沿った助けができればと思います。あまり参考にならないのであれば無視して頂いても結構です。

とりあえず、>>64ですが、その流れてくる地獄というものは抑圧でなくスルーできないものでしょうか？
他の人の地獄まで背負い込む必要はあなたにあるのでしょうか？

84 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 19:29:08.13 ID:JeIDdKCz

>>81
個も全体の一部だから全体だよ～
個も捨てずに、個の中にも全体の中にも、同じものを見出せればいいかもね
個も全体も、同じように見、同じように同じものを見出す
自分は個でも全体でもないから
何でもないから
個も全体も、何でも愛着し、大切にすればいい
身体においてはね

85 ：はるか：2011/03/01(火) 19:55:06.99 ID:fw3MwaAr

>>83
ありなとん。たぶん背負う必要ない。スルーするのが、自分の消滅なような気がしてパニクッた。
エゴ？　が、消えるのが、らくちんなことなのに、やっぱり、自分のエゴ？も他人のエゴも守ろうとしてた。
流れに逆らったからくるしかったんだと思う。でも今日おしえてもらって、スルーしていくことは自由なことだ、
って、すこしだけわかった。いままでしってたものが全部溶けちゃうと思ったら消滅としか思えなかった。
そして純粋性っていうものに親しみを感じることができなかった。あまりにも長い間、遠くで崇拝して
憧れ続けてきたから、そこに溶け込んでいい、わたしもまたそれなのだ、って、わからなかった。
まさか自分が愛だとは。あんなに愛がほしかったのに、自分がそうだったとは。
書きながら意味不明。

>>84
ありにゃとう。とて～もむずかしげだけど、がんばらずに、なんとなくおぼえておいてみる。

みんなほんとうにとてもありなとう。（-人-）

86 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 19:59:20.96 ID:JeIDdKCz

自分も自我や分別が消える前は、なぜか寝たら死ぬと思って極限まで寝なかったり、
部屋にいると圧迫されるようで家の中にいられなかったり、じっとしてるとおかしくなると思っ
て、夜中に人っ子一人いない商店街をぐるぐる歩いたりしたな～ｗ
自分の内面が整理されてる過程だよね
心配しないで
ただ、元々の状態に、収まるところに収まってきてるだけだから
何もしなくていい
むしろ何かしようとなんてしてはいけない
ただ、自分に、全てに、誠実であればいいかな
誠実さにちゃんとこたえてくれるよ
全てが

87 ：はるか：2011/03/01(火) 20:11:20.01 ID:fw3MwaAr

>>86
そんなたいへんな道を先にあるいてくれてありがとう。

88 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 20:11:20.65 ID:UxNPqz4s

ホントにおかしなスレになってしまったなｗ

89 ：はるか：2011/03/01(火) 20:13:23.94 ID:fw3MwaAr

>>88
にゃはv　いい数字だねv　ちゅv

90 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 20:18:53.45 ID:UxNPqz4s

昔のスレのほうがよかったという人は、
とりあえずこっちに避難するのはどうかな？

奇跡のコース(ＡＣＩＭ)-日本語版・大内博訳
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291784759/

ずっと過疎っててスレ立て人もいなくなってるし。

91 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 20:38:16.40 ID:ubchRqJC

はるかさん
この本読んでみて
その痛みはたぶんクンダリニーが覚醒しちゃったからだよ
ここにすべての答えがあるよ
騙されたつもりで読んでみて
そんはないからね！

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=mp_s_a_1?qid=1298978535&a=4892030333&sr=1-1

o(T□T)o"ヽ(･ω･; ) ｿﾝﾅﾆﾅｶﾅｲﾃﾞ

92 ：はるか：2011/03/01(火) 21:06:21.12 ID:fw3MwaAr

>>91
さんきぅv　じつはちょっと気づいてた。笑
ある日ねぇ、それまでずっと半透明の映像でみえてたやさしいオニイサンが、

「いまからゆく。おまえとひとつになる」

と、なんだかバッチリした声でゆったのよん。したっけつぎの瞬間、脳天ばぁーん☆
落雷！！！　かと思ったv
そひて・・・カラダが・・・おかしなことになったのだv
ふたり入っています。orz

純粋にメモリーが足りない私の肉体、私の脳、私の神経系w
そして凄まじい勢いで骨バッキンボッキン鳴りながら無理矢理ふたり分のソフトウエアをいんすとーる♪
チャクラどっかんどっかん開くし、関節めっちゃやわらかくなるし、手から気がドバドバ出るし、
目を閉じてもモノがみえるし、音楽は１０曲以上いっぺんにきーてもへーきだし（むしろ美しい）、
思念やら世界の構成コードやらがみえるし、習ってねえ言葉わかるし、PKやら次元移動やらできるし、
げはは。

精神病院は断られたよ。ふつーの病院もね。。。ははは。。。

２ちゃんにきたのは最後の頼みの蜘蛛の糸に縋るようなキモチで。。。
ここでフラれたら行くトコないさ。。。

だってじさつもできねんだ。不死身になってしまったんだもん。息しなくても死なないんだもん。w

本はみるだけで内容がダウンロードできるので（どんびきv　受けとっておきますv　さんくすv

みなさん。

すみません。＿＿＿←注：土下座の究極形。踏みましょう。v

93 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 21:16:10.88 ID:UPXk2Ksv

>>92　つ旦
居てください。
みんなの為のスレです。

94 ：はるか：2011/03/01(火) 21:24:43.34 ID:fw3MwaAr

>>93
神はっけん。

95 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 21:36:44.49 ID:ubchRqJC

>>92
ダウンロードで読めちゃうんだね！
凄いね！
Amazonのページ見てるだけで全て内容
わかっちゃうんだね、凄い能力だね、
なら必ず読んでみてね、
クンダリニーがいきなり覚醒して散々苦しみぬいて
ギリギリのことろで助かった実在の人物の
伝記だから
必ずはるかさんの役に立つと思から。

96 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 21:46:25.13 ID:O80oIFwd

>>94
いまなんでもわかってる状態みたいだから聞くけど、俺が心底悩んでることって何？

97 ：はるか：2011/03/01(火) 21:52:03.49 ID:fw3MwaAr

>>95
さらに神はっけん。神から直にダウンロード中。
そういえば、くさったブログだけど復刻した。http://ameblo.jp/stillsilentsong/
なるべくここに隠れているけれど、すみません。また自分ひとりではダメになったらたすけてください。。。
ありがとう、神たち。

98 ：はるか：2011/03/01(火) 21:52:41.22 ID:fw3MwaAr

>>96
好きなひとがいるのにそのことを告白できない。

99 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 21:56:53.55 ID:O80oIFwd

>>98
微妙なところだなーｗ
確かに初恋の人いまでもちょっと好きだけど、それは昔のこととして手放した状態だから、真の悩みかと言われるとNoだな。

100 ：はるか：2011/03/01(火) 22:08:01.03 ID:fw3MwaAr

>>99
神はどう？　神のこと好きじゃない？　自分が消滅していいくらい好きじゃない？
・・・ちがうかv　(●´ω｀●)ゞﾃﾍﾍ

神のこと愛してるのに、まだ神のところに帰るっていう告白をできないことを悩んでまなんでるのかと思ったんだ。

101 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 22:08:11.11 ID:VICmsZnX

昨日、朝起きたらもう一人の自分に首を絞められた。これって何なの・・・

102 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 22:12:37.11 ID:N+nuWopk

はるかさんへ

あなたの言ってることは本当ですか？
息しなくても大丈夫とか。次元移動できるとか。

俺は、例えば　神の使い　のアーテンとパーサが実際に来たっていうのとか
なんとかは基本的に信じていない。テープにとったとかいうが。。
でもそこは嘘でも誰かの為になればいいとおもうから（嘘も方便）
そんなには気にしてないけど。

103 ：はるか：2011/03/01(火) 22:15:19.57 ID:fw3MwaAr

>>102
いや、ほんとじゃないと思う。笑
純粋な狂人だと思う。

それかただのかまってほしいだけの虚言癖の妄想症。かな♪

まじめにこたえるとぉ～
息するとか次元とかはるかとかぜんぶユメだからありえんてぃ～
そひてこの会話もありえんてぃ～

おそらくいま、天国にいるんだろうなぁ　＊＊＊

104 ：はるか：2011/03/01(火) 22:18:22.47 ID:fw3MwaAr

>>101
ドッペルゲンガーですなぁ。昨日、朝、もう一人、自分、首、絞める。幻想。
シンボルとしては、神の子が神と分離した瞬間っていうニセの記憶のことだろうなぁ。

体験化されるほど顕在化してるんなら大きい解放が起こっているから、心配しなくてもラクになれそうだ。

105 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 22:18:38.24 ID:N+nuWopk

でも、はるかさん、その超能力みたいなのは全部本当ですか？
息しなくても平気とか。次元移動とか。俺はそこは信じられないな。
どう証明できますか。
実際お会いしても大丈夫っていうほど正直ですか。
俺は会ってもいいよ。ほんとの事だったら数十万さしあげてもいい。
嘘じゃないよ？すごい事だから。

会える？　けんか売ってるわけじゃないよ？私が常識としていること
以上のもの、信じがたいことがほんとにあるのかという好奇心です。

106 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 22:19:58.77 ID:N+nuWopk

なんだよ　笑　　嘘かよ　笑　　勘弁してよ！

107 ：はるか：2011/03/01(火) 22:27:33.22 ID:fw3MwaAr

>>105
数十万て・・・やすいよ笑笑笑
それにあなたもやってるよ。気づいてないだけ。

それにしても会うのはイヤだな。はずかしいもん。(///ω///)ﾃﾚﾃﾚ♪

息していることとか、ひとつの次元に停止していることのほうがきっと、怪奇現象だよw

>>106
ウソかホントかワカルチカラ、あたしにはナイと思うんだv　笑　ごめんねv

おやすみ・・・みんなありがとう。。。しあわせにくらしてね。。。ありがとう・・・･:*:･ﾟ★,｡･:*:･ﾟ☆

108 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 22:37:14.56 ID:VICmsZnX

arigato(^^)

109 ：はんかみ：2011/03/01(火) 22:47:04.60 ID:nMJkLZny

はるかへ
世界は無いのだろ。人の言うこといちいち気にするな。
神は不変だろ。落ち着け。超能力より人は大きいかもしれんよ。
俺も春先は自立神経おかしくなる。昨日なんか十字架のイメージ
送られてきたよ、キャインーーー。

110 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 23:09:26.00 ID:JeIDdKCz

そうだね
超能力より人は大きい
超能力より今日食べるご飯のほうがおいしい
超能力より今日入るお風呂のほうが気持ちいい
超能力より道端で引っかかる小石のほうが痛い
その小石も引っかからなければ気がつかない、気がつかず通りすぎる
超能力も気にしなければ、気がつかない、通り過ぎる、どうでもいい、そんなものない
言うべきことは、
いま忙しいのでまた後で

111 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 23:17:47.06 ID:AGsIjdBw

馴れ合い好きのキチガイが数匹居着くだけで
かくも香ばしいスレになるとは。赦し()の道は遠いな

112 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 23:39:01.88 ID:O80oIFwd

>>100
神のことは２％くらいしか頭にない。
神よりも手荒れのほうがまだ気になる。
>>101
自分で自分を責めるという象徴を夢見ただけだろう。
角材でぶん殴ってやればいい。
>>105
目の前で見ないと信じられないって気持ちはわかる。
俺もゲイリーの話は半分だけ信じている。
最近、実話体験系オカルトラジオを聞いてるんだが、
それも、見えない世界を信じたいって気持ちの表れなんだろうな。
でも結局、これらは魔術なんだよね。
で、肉眼で魔術を見ることができた場合、コースを信じられるのかっていうと、それも少々違うような気がする。
肉眼で見た魔術は本物だけど、コースが本物だという証拠がない。肉眼でアーテンパーサを見て神託を受け取らないと信じられなくなる。
だったら、魔術を見ないで信じたほうがいいんじゃないだろうか。
どっちにしろ、結果的にはアーテンパーサを信じる＝コースを信じるってゴールにたどり着くわけだから。
結局はパスカルの賭けだよ。

113 ：はんかみ：2011/03/01(火) 23:53:51.91 ID:nMJkLZny

遠くから文句いうのは楽だよな～。
面と向かって言う勇気もないし。

114 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 00:21:37.08 ID:j7AhE26e

真の一体のなかには唯一神だけが存在し、
その神には部分はありえない。
神はある、そしてそれ以外に認識すべきものは何もない。

神使より

115 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 01:22:53.13 ID:PMiga4H0

>113
しょうもうないコテハンつけてしょうもないお話ペチャクチャするの
うぜーからやめてくれませんかって耳元でお願いされても
そもそも聞く耳がなかったでしょ、あなた達は。
昔ながらの言葉で言うと馬耳東風、
ACIM的にいうと、エゴの防衛行動ってやつなのかな。
このスレにさえ居心地の良さを見出してるんだから
エゴの倒錯性って本当に根が深いんだね。

116 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 01:24:59.67 ID:ADJrcQBJ

馴れ合いを何故嫌うかもそうだけど、なぜなれ合うのかも分析したほうがいいのかもしれん
分析しちゃいけないってか意味がないんだっけ？

117 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 01:32:39.16 ID:PMiga4H0

>116
ある事柄について分析する以前に
たいていは本人の中で結論が出ている。
お互いの神聖不可分にして侵すべからずな大前提について
相争ってるわけだからな。そりゃ平行線にもなるわ。
当人にとっては自明の理、余人にとっては狂者のたわごと。
どうしてこんなことが理解できないんだと毒づきながら
それぞれに異なる狂気を世界に投影しているだけ。

118 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 01:35:53.45 ID:PMiga4H0

当人が自覚的に意識しているかどうかはともかく
コテハン付けるやつも馴れ合うやつも
コテハンつけずにはいられない理由、
馴れ合わずにはいられない理由がちゃんとあるんだろう。
知りたくもねーけどな！！！！！！w

119 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 02:09:04.79 ID:qBzovzLY

５４　ありがと。
＞「聖霊はあなたの言葉を頼りにしてはいないということを、決して忘れないように。
聖霊はあなたが胸に納めている願いを理解して、それに答えてくれる。
ということは、あなたが攻撃したいとの思いに駆られているうちは、
聖霊も邪険に応じるという意味だろうか。そんなことはない。
なぜなら神は聖霊に、あなたの胸に秘めている祈りを聖霊の言語に
変える力を与えておられるからである。
聖霊には、攻撃は助けを求める呼びかけだとよく分かっている。
だから聖霊はそれに応じて手助けしてくれる。」
(教師用マニュアル29　田中訳)

120 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 02:09:28.83 ID:qBzovzLY

これは、「神様は私たちが求めを訴えるより先に我らの必要なものを知っておられる」という聖句と同じこと或いは似た事ですよね？
ならほんとは私たちが求めて祈る必要はないということですよね？

これは「求めよ、そうすれば与えられる」と矛盾してませんか？？
　
すいません、こういう分野に疎かったもんで・・わからないんです

121 ：はるか：2011/03/02(水) 07:43:56.67 ID:drG4QDtg

香ばしいスレ。。。うふv

122 ：はるか：2011/03/02(水) 07:55:06.85 ID:drG4QDtg

コテハンの馴れ合いの荒らしのマスターベーションの妄想の自己アピの馬耳東風の投影合戦だけぢゃなくてさあ、
どうも神対派のニューエイジャーのスピリチュアリストみたいなんだよ。
だいたいほんとおにコースやりたきゃ家でコツコツやってたよ。ココきた時点でなんかちがったんだw

相対の世界を離れることが自分にとって幸福なのかわからないなー。分離がないなら達成する必要ないしさー。
なんだかなー。相対と絶対はちがうものなのか、神は両方を含むのか。

不幸だったときは幸福になりてえと思ったけどさー。啓示とかあったような気がしたけどさー。
真実と妄想ってどうちがうのかなー。

基本的なことがなにもわからないなー。

123 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 08:00:49.78 ID:ljXvV9j1

わからないときは自分を見つめてみよう
外側を探したところで何も見つからない
外側を探しても自分に都合のいい理由を見つけてしまうだけ
自分の内側に、本当になにがあるのか
内も外もない、何かがあるのか、ないのか

124 ：はるか：2011/03/02(水) 08:08:24.88 ID:drG4QDtg

ねむくなる一方だ。。。やれやれ。

あいしてるしあいされてるっぽいカンジがするけど（しかもメタメタに。。。Meta-Meta？）
外側をみているとちがうっぽいカンジがするな。

内側をみているとほんとっぽいカンジがするけど。

内側と外側の区別が消えてしまったら、内側にあるハズの愛が外側のウソとまざって消えてしまわないか心配だ。
愛が消えてしまうくらいなら永遠にウソに耐え続けたほうがずっとよい。

神様。。。

125 ：はるか：2011/03/02(水) 08:09:47.64 ID:drG4QDtg

さよなら。生焼けのような香ばしいようなスレよ。居心地がよいようなわるいようなスレよ。
わたしにいてほしーのかいてほしくないのかイマイチハッキリしないスレよ。

126 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 08:21:00.19 ID:ljXvV9j1

内側に、外側に、何を求めてるんだい？
誰が、なにゆえに、何を求めてるんだい？
このスレに、他人に、世界に、自分に、
何を、なぜ、求めてるんだい？
求める必要が、あるのかい？

127 ：はるか：2011/03/02(水) 08:33:43.27 ID:drG4QDtg

求めなければ求めてもらえないぢゃないか。わたしは求めてもらいたいのさ。

128 ：はるか：2011/03/02(水) 08:36:40.30 ID:drG4QDtg

そうじゃない。気もする。

キチガイだなぁ。

129 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 08:45:30.06 ID:ljXvV9j1

求めてもらいたいから求めるの？
なんにせよ、なんにでも理由があるよね

理由がよくわからないうちは悩む
理由が本当にはっきりとわかったら悩まない
そのとき理由は消滅してる
理由があっても自分と無関係になっている

理由がなんなのか、ちゃんとわかるまで、考えてみる、探ってみる

130 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 08:48:33.06 ID:ljXvV9j1

自分の中に、自分のことなのにわからないことがあるのは、
わたしのことちゃんとわかってよと、
自分自身が言っている証拠
自分の内面が、内なる自分が言っている証拠

ちゃんとそこに耳を傾けて、聞いてあげる
自分と友達に、なる
わかりあう

131 ：はるか：2011/03/02(水) 08:50:57.74 ID:drG4QDtg

そしたら世界は消えてしまうとおもうな。

132 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 08:52:36.44 ID:ljXvV9j1

誰の、何の世界が？
どこに消えるの？
消えるとはどういうことだろう？
何が起こることなのだろう？どうなることなのだろう？

133 ：はるか：2011/03/02(水) 08:55:41.14 ID:drG4QDtg

ねむいんだよ、ただねむい。

134 ：はるか：2011/03/02(水) 08:57:31.40 ID:drG4QDtg

半分は自分の言葉なんだがもう半分はもう一人のわたしの言葉なんだな。そのひとが何か伝えたがっているんだが、
そのひとはとてもとても素直じゃないんだ。思っていることと反対のことばかりを言う。ざんねん。
思っている通りに言ってくれれば聴いてあげるんだが。

135 ：はるか：2011/03/02(水) 08:58:40.44 ID:drG4QDtg

>>132
ひとつになることだ。もとにもどるだけだ。

136 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 08:58:59.75 ID:ljXvV9j1

何か消えるときはその瞬間何か生じている　
何か生じてるときはその瞬間何か消えている

いま、この瞬間も、無限に常に消えて生じている
無限に生じて消えている

何かが消えたり生じたりと見えるのは、自分の都合でそのように見てしまっているのかも
しれない
無限の生と滅をそのままに見る
そのとき生も滅もないかもしれない
あってもないのかもしれない

137 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 09:00:53.87 ID:ljXvV9j1

>>135
もうひとつかもしれない
もうもとに戻ってるのかもしれない

ひとつとか、もどるとか気にするときは
もうすでにそうであるのに、
ひとつじゃないとか、戻ってないとか、どこかを探しているのかもしれない

138 ：はるか：2011/03/02(水) 09:03:38.01 ID:drG4QDtg

なにも言われなくても本当は知っているよ。痛ててて。だめだな。正直に言おうとするとくるしくてだめだ。

まだ聴きたくないのかもしれないな。言いたい側も聴きたくない側も同じ私なんだけど。
あと言いたくない側と聴きたい側というのもいるな。

そうやって別れていないときには「あってもない」なんだかよくわからないモヤモヤになってしまう。
きっとそれがイヤなんだろう。

言ってしまって聴いてしまったら、言うことも聴くこともできなくなってしまうから。

139 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 09:06:37.92 ID:ljXvV9j1

子供がおもちゃを買ってと言う時は、
もっと僕をみて、と言ってるのかもしれない
奥さんがたまにはどこかに連れて行ってと言う時は、
あたしのことまだ愛してる？と聞いてるのかもしれない
本当になにを求めているのか
ちゃんと聞いてあげる
言わなくても、わかってあげる
おもちゃを買ってあげても、どこかに連れて行ってあげても、
満たされたかったものを、本当に満たしてあげられたわけではない
相手が言いやすいように、ただ待って、聞いてあげる

140 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 09:24:59.50 ID:ljXvV9j1

問題はすべて、
愛が足りているか足りてないか
愛されてると思えてるか、思えてないか、だ
でも、愛は、ちゃんとそこにある

141 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 10:25:30.84 ID:5tRezuOQ

痛ててて。
ってわざわざ文章に書くとラノベっぽくてむずがゆくなります。

142 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 10:50:14.19 ID:NllkZJ4P

>>141
新参の人は知らないかもしれないけど、ほんとに痛みを伴う病気なんだよ
多めに見てあげてね

143 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 12:08:33.06 ID:Q3kzhg8O

92>>
クンダリーニ上昇やサイキックな現象はとても衝撃的
なことだと思う、でも重要なのは。
貴方（私）は神が創造して下さったままの存在で、
何者・何物にも脅かされる存在ではない。
そしてそれ以上でも以下でもない。
何故なら完全な存在そのものが貴方（私）だから。
あるがままの貴方（私）で愛されている。
それが貴方（私）の本質だから。
赦し続けたら此処にたどり着けるよと。
Ｊや聖霊ならきっとこう答えてくれるだろうね。

144 ：はるか：2011/03/02(水) 12:36:47.38 ID:drG4QDtg

ヘビーノベルw

少なめにみてあげてねv

145 ：はるか：2011/03/02(水) 12:37:53.85 ID:drG4QDtg

新参より古参のほーが。。。笑

146 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 14:08:21.38 ID:G4LajjmN

じゃあ、半コテハンにすればいい。
たまにコテハン、たまにコテハンじゃない。
あるいは、コテハン以外の全く新しい概念を生み出せば良い。
コテハンが好きなのも嫌いなのも全く一緒だ何も変わらんよ。
なぜそこに気がつかないのか？

147 ：はるか：2011/03/02(水) 14:56:09.25 ID:drG4QDtg

え？！

148 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 15:49:11.55 ID:5tRezuOQ

ゲイリーの生活がどういうものかわからないけど、本を読んだ限りではスピリチュアリストの生活っぽくないという印象を受けた。
ヘレンたちも同じく。
クンダリーニがどうとかよくわからないけど、そういうのは気にしないで普通に生活しても、輪廻を脱出できるんじゃないかな？
個人的には、修行系テクニックや、あの世の解説書みたいなものは、元々シンプルだったものをこねくり回した結果のような気がする。
言語化不可能な物を無理矢理、人に伝える形にしたために、全体の形が歪んでしまったような。

149 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 16:21:09.44 ID:YXAfx4iP

まあそういう道もあるといえばあるんだよ。
タントラだけどね。タントラは方便、漸進的な道なんだ。
ACIMはそれに対して直接の道。
直接の道で事足りればそれで構わない。
しかし、それでは落ちこぼれしまう人たちがいる。
そういう人たちも救済するためにタントラは考案された。
しかし、ラマナやプンジャジも言ってるように、
最後の最後でそういうタントラ的手法はすべて捨て去らなければならない時が来る。

150 ：はるか：2011/03/02(水) 16:46:45.29 ID:drG4QDtg

文字がいっぱい並んでいるわ。

151 ：はんかみ：2011/03/02(水) 20:00:41.75 ID:cv26oOnL

>>115
おまえはキチガイ、おまえこそキチガイ、
これは小学生のガキのけんかだろ。結局、何がしたいのかはっきり言ってみ。

＞このスレにさえ居心地の良さを見出してるんだから
居心地良くしたくないのに、居るおまえは何だ？
他人をキチガイって、君は一体何の神を尊敬しているんだ。

気に入らないのなら、堂々と自己レス張ってでもスレをコーディネート
してスレを引っ張ってみろ。思いを主張してみろ。
出来ないなら、とりあえず君の聡明なる代表レスでも紹介してくれ。
もちろん、良いと思えば支持するからね。
こちはコテだから、逃げられないしね。

152 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 20:16:23.49 ID:ljXvV9j1

ケンカできるのも幸せなことです。
誰もいなかったらケンカもできない。
腹の立つ相手、いなければいいと思う相手、みんなそう。
誰もいない世界を想像してみて。
ぼっちはさびしいお。

153 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 20:16:25.57 ID:5tRezuOQ

>>151
君にとってこのスレはどういうものなんだ？

154 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 20:19:03.45 ID:xSqPJuKo

>>120
>これは、「神様は私たちが求めを訴えるより先に我らの必要なものを知っておられる」
>という聖句と同じこと或いは似た事ですよね？
>ならほんとは私たちが求めて祈る必要はないということですよね？
その通り。

>これは「求めよ、そうすれば与えられる」と矛盾してませんか？？
矛盾しているように見えるなら「求めよ、そうすれば与えられる」というのを
「拒むな、そうすれば受け取れる」と言い換えてもいい。

本当は、今、与えられているものを自分が拒まなければ、今、受け取れる。
そうはいっても、感覚的に求めた方がしっくりくるなら
聖霊に求めてみればいい。

追加で一言。
聖書とコースは全く別物であり、あなたがクリスチャンであるとか、
個人的な必要性がなければ、両者の言葉に対して、無理に整合性を
求めようとしない方がいいかもしれない。

155 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 20:19:20.03 ID:YXAfx4iP

>>152
また受け売りごっこの再発かな？

156 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 20:29:21.91 ID:ljXvV9j1

受け売りごっこいいじゃん
受け売りごっこがダメだと誰が思ってるのかわからないお

自分が受け売りごっこしてないように誠実に自分を見る
他人が受け売りごっこかどうかは、単なる推測、想像で、わからないことだおね

157 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 20:33:48.58 ID:YXAfx4iP

誰がダメだと言ったのかな？
また受け売りごっこの再発かな？と書いただけなんだけどね♪

158 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 20:38:53.94 ID:ljXvV9j1

じゃあ、再発かもしれないし再発じゃないかもしれないね

再発かな？という思いがどこから生じたのかなってことだよね
疑問はどこから生じるのか

159 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 20:53:58.79 ID:PMiga4H0

"世界は無いのだろ。人の言うこといちいち気にするな。
神は不変だろ。落ち着け。超能力より人は大きいかもしれんよ。 " 　はんかみ 199X～

160 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 20:55:39.28 ID:PMiga4H0

>151
あらあら、まあまあ…

＞気に入らないのなら、堂々と自己レス張ってでもスレをコーディネート
＞してスレを引っ張ってみろ。思いを主張してみろ。

気に入らないから思うところをコテの方々へ向けてご意見申し上げたわけで。
引っ張られまくってるからこんな反応()返ってきてるわけで。
Jの人に言わせるなら
「自分が傷つけられ得ると誤認している者だけが、攻撃を是認する」
といったところでしょうか。
念のためにもう一度云いますよ？
しょうも(うｗ)ないコテハンつけてしょうもないお話ペチャクチャするの
うぜーからやめてくれませんか

161 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 20:56:54.37 ID:PMiga4H0

居心地の問題じゃありませんな。
議論で場が荒れるのは仕方のないことだと思えますが
薄ーい人たちが装ったコテをかぶってｷｬｯｷｬｳﾌﾌと
公開オナニーを延々続けるさまには辟易する、それだけです。
コテごときが逃げられないとか笑わせんな
そんなご大層な覚悟があるなら今すぐ
ID書いた紙と一緒にそのバカ面をさっさと晒せよウジ虫くん
と、この手のスレはたまに水ぶっかけて冷却しないとイカんのですよ。
はる何とか様も少しは正気に返って頂けると嬉しいのですが。
ご静聴ありがとうございました。

162 ：はるか：2011/03/02(水) 21:04:07.36 ID:drG4QDtg

ほーい。

163 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 21:09:02.51 ID:YXAfx4iP

>>162
お前がすべての元凶なんだよｗ　自覚してんのか？

164 ：はるか：2011/03/02(水) 21:19:15.21 ID:drG4QDtg

>>140
ごめんね、途中で規制で入れなくなっちゃったから寝てた。まだ考えちぅ。
言ってることわかるよ、たぶん。ゆっくり実行してみる。

なんか途中混沌とするみたいだけど特に恐怖は感じなくなったからだいじょうぶみたい。ありがとう。
それから何かがドバドバ入ってきちゃって制御できないのもパニックが収まったらだいじょうぶになった。

溺れたのかと思ったんだけど自分、魚なのかもしれないなあみたいな感じ。
幸福感はとくになくて、不幸感もとくにない。静かだけどだんだん澄んで行っているような感じはする。

そちらはお元気ですか？　べつに元気ならそれでいいですv

165 ：はるか：2011/03/02(水) 21:22:46.93 ID:drG4QDtg

>>163
うん。してる。いちおうへんなことするときはコテにしてる。
マトモふうなことを言うときは名無しにしてる。

もっとコテとかスレ流れとかじゃなくて根本的な指摘があるならしてほしいな。
まだ頼み事とかしていいなら。

166 ：はるか：2011/03/02(水) 21:23:48.69 ID:drG4QDtg

何回も言われないとわからないんだよ。よく。。。

167 ：はんかみ：2011/03/02(水) 21:32:47.58 ID:cv26oOnL

>>160
ガキのケンカね。飽きるまでは付き合ってあげようかな～。
＞引っ張られまくってる
誰が？
＞「自分が傷つけられ得ると誤認している者だけが、攻撃を是認する」
おまえがか？

＞うぜーからやめてくれませんか
おまえがあぼーんすれば良いこと。

＞薄ーい人たちが装ったコテをかぶってｷｬｯｷｬｳﾌﾌと
もしあるのなら、濃いところを教えてくだされ。

＞公開オナニーを延々続けるさまには辟易する、それだけです。
＞好きだから見てるんだろね、Mか？

＞冷却しないとイカんのですよ。
何で河村が出てくるんだ。しかし彼の場合は言いたい内容がはっきりしている。

＞正気に返って頂けると嬉しいのですが。
正気な人のACIMレスを期待してます。

168 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 21:33:22.29 ID:ljXvV9j1

自分が動くときは満たされてないという思いがあるから。
満たされてないという思いがあるから、あっちにこっちに動く、動きたくなる。
満たされていれば、満たされていると思えてれば、動こうとも思わない、動きたくもならない。
その満足感とともに、そこに留まっているはず。

結局のところ、動く人は、愛されたいだけ。
愛を求めて動いているだけ。
動く先々で、みんなに、愛してください、と言ってるだけ。

愛はどこにあるのか、自分はなぜ愛されないと気がすまないのか、考える。
愛するとは誰が誰を愛するのか。
愛されるとは誰が誰に愛されるのか。

169 ：はんかみ：2011/03/02(水) 21:36:15.55 ID:cv26oOnL

ひにくれくんへ。

何かつらいことがあったのなら、正直にさらしてみ。

170 ：はるか：2011/03/02(水) 21:50:11.67 ID:drG4QDtg

>>168
やっぱり、もうかんがえるためのアタマが残っていない。

自分とひととが分離してないなら、自分でもひとでもものでもなにかを満たそうと思って動くことは、
無駄ではないような気がする。

いまはとりあえず、いままで自分だと思ってた記憶をナイナイにするためにだらっとしたり
ぐだらぐだらしたりねむったりしてる。
どんどん要らない記憶がきえていく。
部屋をきれいにしたら光が多くなるかなーと思ったけどそれもちがうみたい。

どうも最終的には部屋自体がきえていくようだ。

ID:ljXvV9j1さんの問いかけというか導きには、わたし自身の内的な体験で応えるしかないみたい。

171 ：はるか：2011/03/02(水) 21:52:21.54 ID:drG4QDtg

はんかみちゃんは公開オナニーしたことなんかないでしょう。笑
してたらみてみたいよ。笑

そのひとがイヤなのはわたしなんだよ、はんかみちゃんじゃない。

172 ：はんかみ：2011/03/02(水) 21:58:01.00 ID:cv26oOnL

これから君を「イヤだくん」と呼ぼう。
イヤだくん、この世にはテンションが高めの人も、波がある人も
、君みたいにずーと低い人もいる。
もう、次の言葉は・・ないわ。
Jはすべてを赦す　アーメン

173 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 22:02:36.42 ID:ljXvV9j1

自分がいましていることが
自分が本当にしたいことなのか

それだけ考えてれば、あとはどうでもいい

いつも、「いま自分がしていることが、
本当に自分がしたいことなのか」

考えすぎなくてもいいし、答えがでなくてもいい

それらは実は副産物で、どうでもいいことだから

大切なのは自分に聞くこと

常に尋ねていれば、
自分はいつか答えてくれる

174 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 22:08:22.45 ID:7U7q+0dS

自我の救いの計画は、不平不満を抱くことを中心において立てている。
もしだれか他の者が違った話し方をしたり行動したりしさえすればとか、
もし外面的な境遇とか出来事がいくらか変わりさえすれば、自分は救われ
ると主張している。したがって、救いの源はいつも自分の外側にあるもの
と見なされている。不満を抱くたびに、「もしこれが違ってさえいたら、
自分は救われる」と告白し、また断言して、それを信じていることになる。
こうして、救われるためには心を入れ替える必要があるということを、自
分自身はさておいて、すべての人やすべてのものに要求している。

175 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 22:09:47.83 ID:7U7q+0dS

この世界の偶像はすべて、あなたのうちなる真実をあなたに知らせず
におこうとして作られたのだし、自分自身の外面に完全で幸せなものが見
つかるはずだという夢に、いつまでも忠実に従わせるために作られたもの
である。平安を望んで偶像を崇拝するのはむだなことだ。神はあなたのう
ちに住んでおられるのであり、その神のうちにこそ、あなたの完全なるす
がたが見いだせる。神に取って代われる偶像など一つもない。偶像を当て
にしないほうがいい。自分自身の外面を捜そうとしないことである。

176 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 22:10:04.94 ID:5tRezuOQ

スレそのものには重要性がないから、この騒ぎはわりとどうでもいいって感じです

177 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 22:11:17.76 ID:7U7q+0dS

落ち着け。さあ赦しの機会だ。エゴではなく聖霊を選ぶまたとない訓練の時だ。
ていうのりじゃだめかい？

178 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 22:12:58.37 ID:5tRezuOQ

本当に喧嘩してると思わずに、こういう役を演じてると思えばいいんじゃないの？
俺は観客、君は演者。

179 ：はるか：2011/03/02(水) 22:17:01.18 ID:drG4QDtg

>>173
うん。いままでは自分に詰め寄ってた。だからいまからは静かに自分を待つことにする。

180 ：はるか：2011/03/02(水) 22:18:10.15 ID:drG4QDtg

>>172
ありがとう。笑　イヤだくんはわたしの一部なので、赦してくれてうれしい。

181 ：はるか：2011/03/02(水) 22:18:46.38 ID:drG4QDtg

それになまえも気に入った。笑

182 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 22:19:57.22 ID:j7AhE26e

悪霊ﾊﾞｽﾀｰｽﾞ ((((*^o^*)†~~~ 悪霊退治

183 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 22:23:31.89 ID:j7AhE26e

(○ ｀人´ ○)　ユル氏ﾏｽｰ!

184 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 22:24:31.84 ID:ljXvV9j1

まあ、なんでもいいよね
赦すとかすら、どうでもいいｗ

185 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 22:26:04.13 ID:YXAfx4iP

ACIMスレは死んだ

186 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 22:34:03.64 ID:7U7q+0dS

アーテン：インターネットで誰かを批判したり非難したりするのは
もちろん無意識の罪悪感の投影だが、現代では誰にとっても大きな誘惑だ。

ゲイリー：だけど頭にくるんだよなあ。彼女じゃなくて、状況が。

パーサ：そりゃそうでしょうよ。そうでなければ罠にならないじゃないの！

187 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 22:41:46.05 ID:j7AhE26e

ξ＼_(-＿-)_／ξ　悪霊たいさぁぁぁん

188 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 22:44:18.18 ID:j7AhE26e

神の名において立ち去れ!(￣十￣)ｱｰﾒﾝ･･･

189 ：はるか：2011/03/02(水) 22:45:43.32 ID:drG4QDtg

ニーチェはっけんv

190 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 22:50:52.52 ID:YXAfx4iP

完全に一致
ttp://files.hangame.co.jp/blog/2009/58/d545ce05/12/31/26851355/d545ce05_1262237449673.jpg

191 ：はるか：2011/03/02(水) 23:05:24.12 ID:drG4QDtg

完全だわ。。。

192 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 23:17:03.12 ID:ljXvV9j1

まて、どっちも、全て神なんだから、完全に一致しないほうがおかしいんだ！

193 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 03:03:49.88 ID:te+0uyQX

なんか盛り上がってますね。

I'm just sitting here watching the wheels go round and round
I really love to watch them roll
No longer riding on the merry-go-round
I just had to let it go

ジョンレノン　Watching The Wheels　より

194 ：はるか：2011/03/03(木) 04:17:02.23 ID:FaiRyqwu

らせんカクテル。

195 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 10:11:40.04 ID:KL7ChZqj

赦しって大層なことじゃなくて本当にスルーするっていう意味なんだね。
何でもないものに反応しないってことで。
ドラマに自己同化しないってことでしょ？

でも実在に完全に目覚めていないけれど、この世界は幻想で無だって分かった時
かなりのものを手放した時の空恐ろしいような虚無感、砂漠にいるような感覚、それもエゴ
が感じてるものなんだろうね？

196 ：はるか：2011/03/03(木) 11:07:46.78 ID:FaiRyqwu

>>195
夢その①と夢その②という概念がある。

夢その②は夢その①からの逃避として作り出されたものなんだ。

夢その①が神からの分離で、夢その②が身体と時空の世界だ。

夢その②を手放すと夢その①があらわになる。

夢その①を手放したところに現実は在る。

197 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 11:43:16.97 ID:KL7ChZqj

ふうん、夢にもいろいろあるんだね。
夢その②を手放しつつあって夢その①があらわになってそこにまる裸で直面しているようなもの
なんだろうか。

エゴが生き残ろうと思ったら、なんとかして夢に意味があってもらわなきゃいけないけど、エゴ、神からの
分離を手放すなら、幻想の虚無をしっかり見ないといけないんだろうね。
良く分からないけど。

198 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 11:46:46.90 ID:KL7ChZqj

>>196
ありがとう。

199 ：マスター気取り：2011/03/03(木) 15:37:21.17 ID:X56Lzm7t

>>195
それは自分以外のものは手放せたけどまだ自分は手放せていないってことではないかな?
つまり「自分」と「自分以外のもの」が分離していると信じたままで「自分以外のもの」
だけを手放した状態。すると残った「自分」が虚無感を感じてしまうと思う。

単に持ち物捨てただけの状態に似てるかな。まだ持ち物が必要だと信じているので不安になる。
その感覚は本当は要らないということに気付くまで続く。

200 ：はるか：2011/03/03(木) 15:48:40.08 ID:FaiRyqwu

>>197
夢①と夢②について解説したFACIMニュースレター
ttp://www.facim.org/acim/lh991003.htm

同じく夢①と夢②について解説したFACIMワークショップ
ttp://www.youtube.com/FndtnACIM#p/u/6/0CaDg8zGVUs
ttp://www.youtube.com/FndtnACIM#p/u/5/W4DrmJyJk1w

たしかに幻想の虚無（虚無というのはつまり、神の不在だけど・・・）をしっかりみるのは重要。
理由１：そんなものはほしくない、と感得するため。
理由２：そんなものはない、と見抜くため。
理由３：そこから気持ちよく去るため。

コース本文では、「虚無と死と恐怖の夢はまるで霧のようなものだ。あなたを傷つけることも、
引き止めることもできない。あなたは無傷で、なんの苦もなくそこを通り抜ける。
それが恐ろしく、また、力をもっているようにみえるのは、あなたがそう思い込むからである」
と言っている。

天国から離れてでは、イエスは世界（虚無のバージョン②）に執着するヘレンさんに対し、
「砂漠はどこまで行っても砂漠だ。そんな場所からは去ることだ」と言っている。

イエスは、「わたしの手を取り、一緒にそこを乗り超え、そして永遠に去ろう」と言っている。
イエスでなくとも何か、または誰か、信頼できるものの“手”をみつけてそれを離さなければいい。
幻想は、それを捨てた者を二度と捉えることはできない、と言っている。

201 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 18:22:43.09 ID:/i9kC2Ha

>>200
英語わからんからCCを翻訳できる機能使って見てみた。
奇跡のコースはラグビーの歴史らしい。

202 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 18:42:40.76 ID:pjDUPKrK

>>200
あなたが載せたものが、私がこれから読もうと思っていたもの
だったということが２回あったので、何かしら聖霊の導きがあるのだろう
と思い、礼を言っておく。

ありがとう。

203 ：はるか：2011/03/03(木) 19:18:31.56 ID:FaiRyqwu

>>201
わたしもまだまだ無知ということか。。。

204 ：さんちゅ：2011/03/03(木) 20:09:10.67 ID:hGLq+502

神使

世界は幻想だと言ってるだけじゃしょうがない。

大切なのは、

わが家に戻るためにどう赦すかを学ぶ必要がある、ということ。

205 ：さんちゅ：2011/03/03(木) 20:10:56.86 ID:hGLq+502

そのときが来たら真の喜びがあるだけだ。

そして天国の対立物に見えるものは消えるだろう。

206 ：はんかみ：2011/03/03(木) 20:29:16.62 ID:kuoHL9wF

>>200
＞「砂漠はどこまで行っても砂漠だ。そんな場所からは去ることだ」

ただし、神使では「物質的ではなく精神的」にという言葉がくっついている。
上の言い方だとただ世界は破壊さるべき価値しか無いような印象を受ける。

＞「砂漠はどこまで行っても砂漠だ。そんな場所からは去ることだ」
「これは砂漠の視覚や感覚がかすんでいくよう努力しなさい」
というような感性なのではないのか？

207 ：はるか：2011/03/03(木) 20:39:56.21 ID:FaiRyqwu

意味は言葉にあるんじゃないのさ。だが言い方を変えることでわかるならそれはやればいいさ。

A desert is a desert is a desert. What to do with a desert is to leave.

言葉もまた砂漠だ。

208 ：はるか：2011/03/03(木) 20:46:10.36 ID:FaiRyqwu

砂漠関連で神使にあたるべきは「あなたがたは砂漠を夢見ている。だがそのイメージはあなたがたの内部からきている」
の部分だ。つまり砂漠は内部にある。内部にある砂漠を去ることがすなわち赦すこと。
存在しない砂漠＝世界＝エゴを破壊することはできない。破壊の妄想を抱くことができるのはエゴだけ。
分離の世界は分離の思考＝エゴが投影されたもの、つまり分離したもの。分離は二重になっている。
砂漠を裁くな、と言ったらダジャレみたいだが、つまりそういうことだ。砂漠を赦せと言っている。
外部にある砂漠＝世界と、内部にある砂漠＝エゴ。

エゴにエゴを赦すことはできない。

209 ：はんかみ：2011/03/03(木) 20:52:05.28 ID:kuoHL9wF

「この世は無い」のだよ、分かる？
と言われたら「じゃ、何で反応して書き込むんだ」と言う次元の話が
延々と繰り返されてきた。

精神的に放棄できるようになれば、自然と物質的なことも充足される。
砂漠から去っても精神は繋がっている。
ところが、物質的な破壊が先に来ると精神が伴ってないから、この世のすべて
を失ってかつ神世界にも行けないのじゃ無いかな。

210 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 20:58:36.70 ID:Hs8bK65R

>>209
自殺者の魂みたいに、肉体を失いつつも、この世で生きている意識だけ残るみたいになるのかな

211 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 21:10:54.41 ID:+vWNcVTb

純粋な非二元論と、非二元論をごっちゃにしてると混乱する。
最近はやりのニーチェもこれはなかなかと思ったけどここんところをハッキリさせてほしかった。
ニーチェは悟っていたのかな？
スレ違いだけどコースを理解するのにマハルシさんにはメチャクチャ助けてもらったよ。
いや、むしろ逆かもしれないｗ

212 ：はんかみ：2011/03/03(木) 21:24:30.33 ID:kuoHL9wF

>>210
そういう風なのかもしれない。

213 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 21:35:05.18 ID:HKswLnEp

>>211
いい機会だから聞くけど、純粋な非二元論と非二元論の違いって何？
後、半二元論の意味も不二一元論と一元論の違いも色々調べてみたけど未だ分からん。
俺もマハルシの本持ってる。アマゾンで購入したが「あるがまま」は値下げを狙ってるとこw

214 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 22:03:58.96 ID:+vWNcVTb

>>213
マハルシ持ってるなら書いてあるんじゃない？
神使Ｐ６１の一部の例外にはマハルシさんも当てはまるような気がする。
～の違いだけど、実践する上では非二元論、純粋な非二元論は言葉では知っても目覚めない限りわからないって感じだろうか。
あるがままにでの非起源論が純粋な～に相当すると思う。

215 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 22:17:28.63 ID:biafH7Gx

自分が本当に非二元論なときは、言葉なんて出さないみたいなこと？
まあボロボロ涙が流れるとかで、あれが非二元論、これが非二元論なんて言わないよね
全てが全てだし
でも慣れてくると口も開けるようになるかな
自分はどこまでわかってるのかわからないけど

216 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 22:24:59.15 ID:eGiO1IMm

私は在る、というその「在る」も幻影だということ。
アジズ（アナディ）がこのことをちらっと述べていて、
ニサルガダッタもこのことに触れている、と語っている。

217 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 22:34:33.46 ID:biafH7Gx

ああ、空だと認識しているわたしも空みたいな？
２段階あるよね
わたしは空だったって言うけど、それ空じゃないし
とりあえず２段階しかしらないけど
１段階でわかってると思ってるひとは多いと思う

218 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 22:38:50.44 ID:eGiO1IMm

そうかもね。
ラーマクリシュナがいつも語っていたという、
私は砂糖そのものになるより、いつまでも砂糖を舐める者でいたい、
というのがACIMで言うところの天国にいる状態なのかもしれない。
その天国も幻影だよ、と。

219 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 00:15:42.52 ID:wj9fRQ95

世の中良くしようとしても意味がないな
いろいろな人たちが自分の利益のために暗躍してる

220 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 03:08:16.19 ID:kRFV+6OC

どうしてわたしはこのスレをつくったんだろう？

221 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 10:34:15.36 ID:0kxNWvsV

154 ありがとう。「拒むな、そうすれば与えられる」ですか。　　

俺には　求めよ、そうすれば与えられる　よりそっちの方がしっくりくるよ。

222 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 10:54:08.92 ID:kRFV+6OC

まちがえた。スレはないんだったw

223 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 11:32:47.67 ID:WU2WgA/1

判断するな、そうすれば与えられる

224 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 15:10:17.06 ID:tO+ew7PO

>>200 >>208
砂漠を裁くな。笑
幻想にまだ何かがあるんじゃないか、っていう誘惑とか過去の特別な関係性への未練
を完全に赦し切って手放し切ったつもりでも、砂漠に直面した時そっちの方に、エゴの
生き残りの方に惹かれる時があります。心の中で。

というか、幻想と真実の見極めが曖昧になって迷った時、心の中が砂漠になって、世界が空っぽ
に見える、その時赦して手放してきたはずのエゴの誘惑や未練がおぼろげにでも持ち上がる。
夢その②に引き返そうとする誘惑なのかな。

その時確かに砂漠をジャッジしたり攻撃する自分に気付いてから赦す、ってことがあります。
答えのない所に探そうとすると攻撃になるんでしょうね。
自分の中で確信したものを信じ切ることなんだろうな。

ありがとう、凄く勉強になります。

225 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 15:13:07.11 ID:tO+ew7PO

でも砂漠についてちゃんと理解できてないかもしれない。

226 ：マスター気取り：2011/03/04(金) 15:46:23.73 ID:qZ/8KEJV

砂漠だって
いいじゃないか
サハラだもの

227 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 16:17:55.64 ID:n4TEKGR/

なんかすごく難しく考えているような感じがする
理論じゃないと思う　特に思考は屁理屈が好きだ

228 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 18:13:16.00 ID:C95Hpvwc

>>226
見事に滑ったね。

229 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 18:28:37.10 ID:Sj3b1W0Q

（＿△＿；〃ﾄﾞﾃｯ！

230 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 18:50:41.62 ID:YlU+89KN

>>228
滑ってたって
いいじゃないか(ry

231 ：マスター気取り：2011/03/04(金) 18:51:51.16 ID:YlU+89KN

あ。名前入れ忘れた。
入れたところでたいした意味ないけど。

232 ：はんかみ：2011/03/04(金) 18:57:45.80 ID:PTkipya4

>>200
気になって、朝コピーして職場で見てみたら、
何のこと無い。
＞「砂漠はどこまで行っても砂漠だ。そんな場所からは去ることだ」
＞と言っている。

の下に
＞イエスは、「わたしの手を取り、一緒にそこを乗り超え、
＞そして永遠に去ろう」と言っている。
＞イエスでなくとも何か、または誰か、信頼できるものの“手”を
＞みつけてそれを離さなければいい。
とちゃんと書いてありました。
(￣(工)￣)　ごめんなさいー。

233 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 20:11:57.73 ID:kRFV+6OC

おつかれv

234 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 21:17:40.64 ID:3dTqHFfn

純粋性を見たい、己のなかにも他者のなかにも……。

235 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 21:21:12.23 ID:pHqLqYPI

物欲がなかなか絶えない。
気を抜くと必要ない物まで買ってしまう。

236 ：マスター気取り：2011/03/04(金) 21:39:13.00 ID:nPp/kbNd

いいじゃん別に。

237 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 21:48:51.90 ID:CoTa/77+

●●◉シンクロニシティ◉●●
( ｡･_･｡)(｡･_･｡ )( ｡･_･｡)(｡･_･｡ )
( ｡･_･｡)(｡･_･｡ )( ｡･_･｡)(｡･_･｡ )
( ｡･_･｡)(｡･_･｡ )( ｡･_･｡)(｡･_･｡ )
( ｡･_･｡)(｡･_･｡ )( ｡･_･｡)(｡･_･｡ )
( ｡･_･｡)(｡･_･｡ )( ｡･_･｡)(｡･_･｡ )
( ｡･_･｡)(｡･_･｡ )( ｡･_･｡)(｡･_･｡ )
( ｡･_･｡)(｡･_･｡ )( ｡･_･｡)(｡･_･｡ )
( ｡･_･｡)(｡･_･｡ )( ｡･_･｡)(｡･_･｡ ) ﾎﾟｯ♪

僕はあなたで貴方は私♡

238 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 21:49:51.61 ID:nh9xgdaj

>>235
それは断舎利やるほうがいいね。

239 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 22:21:09.35 ID:cgjTiwDA

>>235
ヘレンさんみたいに、ジーザスと一緒にショッピングすれば？

240 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 22:26:44.71 ID:1GV9VH++

身体としての自分と、意識としての自分を同一視しないのがポイントにあると思うよ
身体が物欲を感じたりするのはある意味物理的な反応
原因がありその結果
コップを叩くとカチンと音がする

でも身体としての自分と、意識としての自分を同一視しなければ、身体としての自分は
他人と同じ
そのときは物欲があってもかまわないし、物欲は物欲という欲じゃなく反応でしかないし、
そうなると物欲も自分から消えたり

241 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 22:28:39.69 ID:1GV9VH++

あらゆるものが無限に反応を繰り返してる
それは神秘ですばらしい
それをいいだのわるいだの解釈なんてできない
命であり愛だ

242 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 02:04:33.60 ID:POeBw0uH

♡

243 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 10:31:02.86 ID:POeBw0uH

断捨裏＋ジーザスショッピングは最強の組み合わせだと思う。
ここに喜捨というか布施というかそういうのをもってくるとかなり赦しというか奇跡に近い。
というか奇跡そのものかもしれません。

244 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 10:39:53.62 ID:POeBw0uH

物欲を感じる瞬間前に感じている愛欲、渇愛、虚無感、欠落感、それから買い物をしてしまったあとに
感じる自己嫌悪、罪悪感、怒り、無力感、などに気づくといいね。
気づいたら、ありのままに受け止める。受け止めきれないときは、ありのままにみつめる、観察する。
これを、無理にしないで、自然におこなえるようになれば、Miracle Principles の中にある、
「奇跡を習慣にする」というのができたことになる。

もうこの文章を読んでいるし、そもそも自分で癖に気づいて発信しているわけだから、
意識しなくても聖霊の修正は始まっていると考えていい。
だから、そのことについて何かをしようとしないで、起こってくることに任せるのがいちばん早い。

便乗して気づきをたくさん得ました。ありがとう。m(_ _)m

245 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 10:49:13.16 ID:q716j8sT

わたしの吐いた息を誰かが吸っている
誰かの吐いた息をわたしは吸っている

わたしの考えを誰かが受け止めている
誰かの考えをわたしが受け止めている

誰もが、いま持っているものを差し出し、同時に誰かの差し出したものをいただいている
捨てながら得て、完全に循環している
境界はない

わたしはいない

今さら捨てるものもないし、得るものもない

全てがある

246 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 10:50:52.75 ID:q716j8sT

全ては、今すでに行われている

どこかで行われるのではない

ここで、いま、全てが行われている

247 ：さんちゅ：2011/03/05(土) 11:38:31.22 ID:UOCGq3RK

「不死というあなたの現実」を読んでいるところｗ

248 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 11:44:22.05 ID:fOAUInb8

   ♡ ♡
   ♡ • • ♡
   ♡ ♥ ♡
   ♡ ♡
   ラブ

249 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 13:20:52.65 ID:POeBw0uH

ID:q716j8sT＞透明だなあ

250 ：さんちゅ：2011/03/05(土) 14:32:11.94 ID:UOCGq3RK

心は何とかして「コース」が言っていることから逃げ、

その内容を明らかにせずにすまそうとするから、

人々は「テキスト」を読んでもたいてい間違って解釈する。

251 ：さんちゅ：2011/03/05(土) 14:34:34.43 ID:UOCGq3RK

「コース」の決定的な言葉を無視するし、

重箱の隅をつついて、文脈とは関係なしに

自分の解釈の根拠となりそうな言葉やフレーズにこだわるだろう。

252 ：さんちゅ：2011/03/05(土) 14:37:28.19 ID:UOCGq3RK

だが「コース」が言っていることはすべて、「コース」のもっと

大きな教えという文脈のなかで受け止めなければならないし、

その大きな教えは決定的な言葉のなかに誤解の余地なく示されている。

「不死というあなたの現実」より

253 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 15:57:13.35 ID:POeBw0uH

God is.

254 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 16:03:37.21 ID:HV3j5//Y

but…

255 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 16:15:18.45 ID:qwJylpUX

なーんかほんと独り言のスレになっちゃった。

256 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 16:17:16.44 ID:POeBw0uH

god is.　（orz

257 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 16:36:49.40 ID:POeBw0uH

わたしは今日、世界よりもまず自分自身が赦されることを望みます。。。とても。。。orz

258 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 17:13:01.96 ID:fOAUInb8

＜orzの意味＞

ｏは人の頭

ｒは人の手と胴体

ｚは人の胴体と足です。

そう、orzは人が地面にうなだれるようにして、｢もうダメだ…｣というポーズなのです。
すごい落ち込み、｢なんて馬鹿なんだ…orz｣ということですね。

{使用例}

最近 orz なことがあった

色んな意味でorzなブログ

35歳で手取り15万って… orz

女性って難しいorz

orz 申し訳ない

259 ：さんちゅ：2011/03/05(土) 17:29:13.44 ID:UOCGq3RK

ort

260 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 17:44:54.52 ID:zGejORcP

　　　　 ,' /
　　　　ｉ .l
.　　　　|　､
　　　､.＼　ヽ
　　　　､＼ . ヽ ._
　　　　　　　丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　　｀ ‐　_　　(^o^)( ^o^)
　　　　　　　　　　　　　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　（））'J_））
　　　　「世界ｵﾜﾀ？」

　　　　「ﾊｼﾞﾏﾘもｵﾜﾀもﾅｶﾀよ」

261 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 17:45:53.42 ID:fOAUInb8

ort
意味
がっくし（orzの変形version）

262 ：マスター気取り：2011/03/05(土) 18:04:31.54 ID:vjHa3kj9

>>257
では、世界を赦しましょう。
何故ならあなたが世界だから。

263 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 20:24:54.02 ID:POeBw0uH

>>262
なんとなく世界のほうが自分よりすぐれてみえるので赦すのがおこがましい。。。ort

264 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 20:28:59.38 ID:JN+egK1+

すれ違いかもしれないけど質問させてくれ。
夢の中で夢だって気付きたいんだけど、今までに１回しか気付いたこと無い。
そんんときはすぐに殺されたんだけど。
意識を保って夢に入ることはできるんだけど、それって夢とは少し違っていて別の時空にいるんだけど、
よく言われる明析夢みたくコントロールできない。
夢日記以外に夢の途中から夢と気付く訓練法って何かある？
今は手に黒い●を書いててそれを見ると「これは夢だ」という反射訓練をしてる。

265 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 21:20:23.50 ID:vE3zLnuX

インサイトというCDが有名だけどあのシリーズなんかは？

266 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 21:45:30.18 ID:fIeY64/F

>>264
自分の手をべろんとなべて、唾液の匂いを嗅ぐ
夢の中では匂いがしない
以前、草原で寝ていた夢を見たが、青臭い匂いがしなかったので気がついた
ちなみに金縛りは足の指、親指をワシワシ動かすと溶ける。

267 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 21:45:54.02 ID:fIeY64/F

なべて→舐めて

268 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 22:22:54.15 ID:JN+egK1+

夢の中ででも味はするし色もあるし痛みも感じる。程度問題だと思うけど、
よくつねって痛くないなら夢って言うけどありゃ嘘だよね。
覚めてるときつねったら痛いし。夢なのに。

269 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 22:48:23.95 ID:fIeY64/F

>>268
撃たれたり斬られたりすると超痛いよな
でも、たぶん実際の痛みとは全く違うと思う。
撃たれたときの痛みはエアガンの弾が当たったときのがベースだったし、
斬られたときの痛みは、包丁やカミソリで切ったときの痛みがベースだった。
本来なら熱いような感じになるんだと思う。

270 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 23:15:27.67 ID:POeBw0uH

>>264
悟ってないかぎりぜんぶ夢だとみなしたらどうだろう。。。これはレス違いか。。。

271 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 23:53:18.77 ID:JN+egK1+

>>270
全部夢だとみなしたいがなかなか難しい。
だって寝てみる夢でさえ、夢と気付かないことが多いのに。疑うことさえもしないことが多いのに。
だから起きてるとき全部夢だなんてみなすことが常にできるはずがない。
コースのワークもちょくちょく思い出すことは出来るけど常にって訳にはなかなか行かないと思う。
目が覚めてるときは夢と気付かないけど、夢かもと疑うことはできるから、それを寝て見る夢でやるのが最初のステップだと思って。
テキストで寝てみる夢でどうするかの指針とかは書いてないかなぁ。

272 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 04:51:52.58 ID:wKJC3QOS

>>271
赦す。笑　（不眠orz

273 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 06:53:37.41 ID:TjJfer8z

人生っていったい…orz

274 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 08:57:34.61 ID:8zeAmGKf

>>271
>全部夢だとみなしたいがなかなか難しい。

エゴが充分に解体されて振り返ってみた時にやっと、どれだけエゴの思考体系が狂気じみていたか判断できるらしい。
不死現の中でアーテンがコースからい引用していた。

気違いじみた信念の体系を、その内側から評価することはできない。
その体系の変化しえる範囲がそれをはじめから除外している。
ただそんな体系を越えて、心が正常な状態から振り返ってみて、その違いを見ることができる。
ただこのように対照してみて、狂気ざたを正気ではないと判断できる。

>目が覚めてるときは夢と気付かないけど、夢かもと疑うことはできるから、それを寝て見る夢でやるのが最初のステップだと思って。
仏教徒の中には、明晰夢を見る訓練をすることで輪廻から脱するという試みをしている人もいるらしいけど、
無意識の罪悪感の解消とはならないっぽいね。確か神使でパーサがいっていたと思う。

コースの中では寝てみる夢に対する指針は無いけど、寝て見る夢を例に、世界という夢を見ている状態については教えているね。
夢をどうするかより、どちらの夢も自分の心のなかにある同じ願望を現しているという事を理解する方が有効だと思うよ。

あなたが目覚めそうになるとその夢は消える。しかし夢の原因になったものはそれと共に消えてはいないと気づくことができないようだ。
本物ではない別の世界を作りたいというあなたの願いは残っている。
だからあなたは、単に夢のなかで見るこの同じ世界が、もう一つのかたちで現われたところで目を覚ましたというだけだ。
あなたは夢見ることに時間を全部費やしているのである。眠っているときの夢と目覚めているときの夢とは形が違っている、
ただそれだけのこと。内容は同じ。あなたは実在にたいして異議を唱えており、
自分はそれを変えられるという気違いじみた考えを譲る気はないといっているのだ。

18章第2節、夢の根拠あたりを参照しみたらいいよ。

275 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 10:00:12.92 ID:I8mZVpfi

>>274 要約
エゴを超越した時でないと、エゴの思考体系はわからない。
明晰夢の訓練も、根本の解消とはならない。
夢だろうが現世だろうが根本は同じ、ということを理解するほうが有効だと
思います。
朝の目覚めが原因の解消とはならない。
現世に未練があると、解脱の中には現世的なものもあり、
そこにはやはり実在に対する無意識的拒否がある。

参考　T１８　２節　夢の根拠

276 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 10:18:36.04 ID:WlFC11A7

>>274
ありがとう。

>仏教徒の中には、明晰夢を見る訓練をすることで輪廻から脱するという試みをしている人もいるらしいけど、
無意識の罪悪感の解消とはならないっぽいね。確か神使でパーサがいっていたと思う。

ここでさ、起きてるときに赦す訓練してるんだから、寝てるときにも赦す訓練できればいいと思ってさ。
明析夢を見ることが目的じゃなくて、寝てみる夢の中でも意識的に赦しを実践するために明析夢を見たいという感じ。
これだったら無意識の罪悪感の解消にもつながると思うんだよね。
もちろん寝てみる夢も起きてるときの夢も同じってことは知ってるけど体験してないからね。
なんかコースをやる前は意識を保ったまま夢の突入するとかよく出来たんだけど、はじめてから何故か出来ないというか
しようとしなくなったし、しようとしても以前と比べて出来なくなった。季節的なものかもしれないけど。

277 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 10:43:52.10 ID:wKJC3QOS

>>276
夢を生じさせているかのようにみえる潜在意識に以前より深くアクセスできるようになると、
情報量が多すぎて脳のディスクに書き込みきれないことがある。
だからわからなくても以前より深く潜って、潜在意識の中にある罪悪感やその投影シンボルを
サーチしているのかもしれない。
それかすでに寝ている夢と起きている夢の間にリンクが生まれつつあって、以前よりも
“幻想”のシンボルとしての寝ている夢を必要としなくなったのかもしれない。
夢をみている間に、こころの中にある葛藤が解消されていくというのはとても有名なしっかりした話。
以前は聖霊が無意識（寝ている）の中で活発に活動していたのが、顕在意識（起きている）方でも
活動できるようになったので、いまはそっちに開発の焦点を絞っているのかもしれない。
方法論として、寝ているときではなくて起きているときに明晰夢をみられるようにしてみたら？
こういう本があるよ。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4393364082
無意識の罪悪感を解放するのに、無意識を意識化する技術はたいへん有効だと思う。
すべて個人的な感想です。スレ主旨とズレていたら申し訳ありませんでした。

278 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 10:55:49.56 ID:8zeAmGKf

>>276
寝てみる夢の中でも赦しの実践かあ。それは考えたことなかったなあ。
自分の場合、起きてる夢で手一杯って感じだなｗ
そういやコース始めた頃よく悪夢にうなされたな。とてつもない自己憎悪を垣間見たよ。あれは怖かった。
あんなもんを無意識に抱えてるのだとしたらコースが狂気だというのも納得出来る。
とっとと手放さなきゃと思ったよ。赦しを続けていこうという動機になっているかも。

279 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 11:39:23.66 ID:gVwfLQbv

夢ってのは、認識変化の結果を表す比喩としても使われてるんじゃないかな。
今まで持っていた価値観を変えて、新しい価値観で物を見たとき、かつての見方はまるで夢だったかのように消える。

280 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 14:46:56.04 ID:RxFHuoTf

>>265
インサイトCDの事？
これはおすすめですよ
私がエゴまみれの時に「何とも戦う必要がない」という気づきを得た

281 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 21:03:47.88 ID:wKJC3QOS

みんなが「リア充」してて留守、って聴くと、「みんなだけ先にリアルワールドへ行っちゃったんだ」
って思う。

282 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 21:15:00.21 ID:0N2nwuBu

夢の中で匂いも痛みも感じたことほんとんどない。
個人差あるんだね。
子供の頃から寝る前に今日は～な夢を見たいって強く思うと
見たい夢をみれるタイプだったからか
夢の中で夢だってよく気付いてた。
大人になると夢だと気付くと夢の情景が消えて、
次第に静寂と意識だけになり気がつくと朝になってる。

283 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 04:32:54.13 ID:1ZJ7hxgm

あ

284 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 06:28:00.89 ID:MrBLIKGU

急に奇跡のコースってほんとうだって思った。最初に読んだときも思ったけど。
それから「エゴの声」と「聖霊の声」は本当にちがうね、エゴは狂っていて実在せず恐怖だけを語るし、
聖霊はあくまでも正気で存在する神の声を伝え、愛だけを語る。こころは一度に一方の支配を受け入れる。
どちらに従うか選ぶと世界の様相は一変する。それを夢（幻想）とみなすか悪夢（現実）とみなすか。
こういうものを思いついた。

④二元：相対（現実）≠絶対（幻想）
③やや二元：相対（現実）=絶対（幻想）
②やや一元：相対（幻想）=絶対（現実）
①一元：相対（幻想）≠絶対（現実）

この４つを行ったり来たりするという神使の解説もほんとうだな。
それから世界は実在せず残酷なジョークに過ぎないが、それすらもほんとうは起こっていない、
というのもほんとう。
①をおしえている体系をACIM以外にしらない。それから④→①というのでなく①→④という
視点からおしえているのもほかにしらない。聖霊という①からの導きをここまで幻想世界に
導入しそれに支配してもらう方法もきいたことがない。
コースを読むだけでなく実践してみて思ったのは、ほんとうにむずかしいということ。
まず自分の小さなエゴ（心身時空）を解体して、それから自分たちの大きなエゴ（集合意識）を解体して、
それが済んだところでやっと聖霊を受け入れる準備がととのって、それでもまたリアルワールドにしか入っていない。
天国。。。純粋に美しい。

④～②は時間や変化の概念を伴うから必然的に苦痛を伴う。苦痛の可能性が永遠に否定されている
奇跡のコースは美しいなと思う。

285 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 08:20:29.07 ID:njuY2zJ+

ﾜｰｲ♪♪＼(^ω^＼)( /^ω^)/♪♪ﾜｰｲ　

コースってほんとうに美しいよぉ

(≧▽≦)ﾜｰｲ♪

286 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 10:11:11.46 ID:y302QL0w

美しい美しくないという2元から脱出しましょう！

287 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 10:26:02.03 ID:njuY2zJ+

∥出口∥ヽ(^^ゞ。。。。ﾃﾞﾊ､､ｼﾂﾚｲ

288 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 10:47:35.02 ID:/TwTbi24

美しいものも美しくないものも、二元も一元も美しいよぉ

相対も絶対もコースもコースでないものも、ほんとうに美しいよぉ

　ﾜｰｲ♪♪＼(^ω^＼)( /^ω^)/♪♪ﾜｰｲ　

289 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 11:24:12.01 ID:4p6IyTkG

1元⇒ ｜　｜・）　｜ε・)　｜(　・ε・)ノヤアッ♪ ⇒2元

290 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 17:08:33.59 ID:evYHcBSS

美しくなんかネェって言ってンだロ！
美しくなくもネェって言ってンだロ！
全ては光。全ては闇。つまり全ては光だ・・・とか言ってるようなモン。

291 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 17:24:13.60 ID:TEDT/Rip

>>284がせっかく中身のあることを書き込んだのに、
またいつもの連中がすべてを台無しにしようとしているね。

292 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 17:24:55.43 ID:evYHcBSS

ごめんね、もうしないから赦して

293 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 17:39:32.00 ID:UBuqBp+k

馴れ合い的なものは、一緒に歩んでいくための方便として使われるならいいんだけど、
うわべだけの慰め合い、傷の舐め合い、わかりにくい足のひっぱい合いなど、停滞の道具として使われてしまうこともある。
コース的に言うと、相手は居ないから、自分で自分を慰めてる形になるのか。

294 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 17:44:45.13 ID:evYHcBSS

俺が言いたかったのは、本当にコースをやっているなら
美しいと言ってるのは汚い、汚らわしいと言っているのと同じだから
何かに寄った言い方を避けた方が良いんじゃ無いかということだ。
もちろん方便として言ってる事もあるだろうが、それはコース初心者を混乱させたり
ああ、やっぱり全ては愛であり光なんだ・・・・素晴らしい・・・・ほわわ～ん
というような間違った方向に進ませる可能性が非常に高いということだ。
出来る事なら、美しいとか素晴らしいとかいうような「評価」「ジャッジ」を避けた方が良い。
かもしれない。
そうでないかもしれないが。

295 ：はるか：2011/03/07(月) 18:44:19.63 ID:MrBLIKGU

どうも。>>284です。（いつもの連中の親玉。orz

296 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 18:50:43.76 ID:TEDT/Rip

>>295
そうか。悪かったな。
これからも>>284みたいなのを頼むよ。

297 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 20:45:49.61 ID:MrBLIKGU

>>296
ありがとう。。。

298 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 22:23:10.06 ID:CTI5akcD

『神の使者』の、純粋な非二元論の説明のところに、
「すべての幻影をつくり出している心が
それ自身と完全に対立して神の側につかなければ」
という箇所があるのだけど(56ページ)、
心が心自体と対立するというイメージがつかめない。
でも、ここが肝心なところだと思う。

299 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 22:35:15.60 ID:Ahe8t35y

>>298
あるがままに読んでみ。スパッとわかるよ。どんな体験かはわからんけどｗ

300 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 23:07:03.51 ID:MrBLIKGU

>>298
二元性の幻影を超えて一元性の世界に入れという意味。
正反対のものを両方抱きとめることによって両方を消滅させ全てを得る。
葛藤している心の側面全てを、それらを超越した視点から見ることによって「葛藤などない」と見抜く。
理知的にでもよいし感情的にでもよいし直観的にでもよい。身体的であればタントラ的とも呼ばれるのかもしれない。
幻想を赦しに利用するとはそういう意味。差異を超えると差異は無くなる。
Above the battle ground がその意味。

301 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 23:16:12.74 ID:CTI5akcD

>>299,300

ありがとうございます。私の読みに先入観が入っているようですね。
虚心坦懐に読んでみます。

302 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 23:31:41.51 ID:/TwTbi24

自分の目を自分の目で見れない
そして自分の心は自分の心でわかりようがない
自分の心を見れたとかわかったとか思うのは錯覚
本来それ自身で見れるはずもわかるはずも、ない
じゃあ一体、自分の心を見ている、わかってるの心は何か、どうなっているのか
見ている心、見られている心
わかってる心、わかられている心、とは何か、どうなってるのかってことだよね

303 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 23:43:17.38 ID:U7pHG7WH

ないことにしよう教？

304 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 00:12:40.42 ID:tqj/YeWY

はやく天国へ戻りたい。
もともそこにいるよっていうんじゃなくて、マジで戻りたい。
無意識の罪悪感ってやつはどこに眠ってるんだ！！とっとと出てきやがれってんだ！！
なんでちょびちょびとしか出てこないんだよ！！

305 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 00:31:28.49 ID:oRIFAVkx

玉ねぎの皮を一枚…二枚…三枚…
涙を流しながら赦して四枚…五枚…

306 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 00:38:35.41 ID:bl8pwV7s

あ、何もない・・・
ん !?　剥いてたのは誰だ？

307 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 07:22:47.08 ID:4T4mFuU0

ばんちょうエゴ屋敷。

308 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 12:25:06.23 ID:Q5+UwbS5

玉ねぎを丸ごとゴミ箱に捨てるわけにはいかないんだよなぁ…。

309 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 12:41:03.44 ID:4T4mFuU0

一切皆タマネギ。

310 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 12:57:15.95 ID:Hmpp8KGD

玉ねぎの皮を涙を流しながら一枚二枚とむいていく
（むくとは赦すこと）
それが人生
全部むけて芯だけになった時
その時とんでもない事が起こる！！
それがコースの目的（のはず）

311 ：マスター気取り：2011/03/08(火) 13:08:16.51 ID:6CJWpEQp

>>304
実はなかったりして。w

312 ：さんちゅ：2011/03/08(火) 13:09:01.12 ID:8pBB2TJQ

JAFO(just another forgiveness opportunity)

　　「赦しの機会」の略語

313 ：マスター気取り：2011/03/08(火) 13:18:21.86 ID:6CJWpEQp

ないものをあると信じて探し始めるとあたかもそれがあるかのような証拠と
感じられるものが見つかってしまう。それはオカルト関係に傾倒している
人を見るとなんとなく分かると思う。UFOでも霊でも何でもアリだ。
それがあるようにしか感じられないのだから仕方がない。そういう人には
それに絡めた話で導かないと救えない。だがしかし、実は最初からない
ことは同じだ。エゴもあるように見えるだけで実は最初からないのだ。
それは記憶とイメージによって作られていて実体はない。スクリーンに
映された映像のようなものだ。

314 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 14:21:56.10 ID:K2n5PxM8

自分でわかってることや体験できた範囲で、当てはめたりね
自分がある体験なり実感を持って、ああこれが赦しってことなんだな、とか思うけど、
でも、それが本当の赦しかはわからないしね
こういう特別なことじゃなくても、だいたい誰でも、あのときわかってたと思ってたけどそれは
勘違いで、おれは何もわかってなかったな、なんて経験はあると思うし
へんに疑う必要もないけど、へんに信じようとする必要もないし
本当はその思いの元に赦すべきものがあって、それを赦すのが赦しなんだろうけどね

315 ：はるか：2011/03/08(火) 15:10:21.57 ID:4T4mFuU0

なにか体験した。“延長”とか“Extension”ていう言葉がぴったり。対立物がないからただ広がってゆく。
“容れ物”がなくなったような感じで、何かを愛しているときの幸福感の無制限のやつみたいになった。
ただそのとき、いまのわたしのたくさんの部分が破壊されたようで、身体的に凄まじい苦痛が長時間続いた。
だいたいいつもそうやって何かが壊れて本来のものが発現するときって「しぬんだ」って思うほど凄い痛みや苦悩がある。
でも自分で望んだことなんだなっていうのもわかるし、それが大きい自分を自由にしていっているのもわかる。
神とのつながりも感じられるようになってきたけど、みんなとのつながりもよりよく感じられるようになってきた。
感じる苦痛の量は、やっぱり増えた。過去生とか霊とか宇宙人とか地獄とかそういうものもよりたくさんみるようになった。
自分のなかに、邪気やら邪念やら悪やら殺意やらトラウマやら罪悪感やら狂気やら病やらが渦巻いているのを感じる。
これからどうなってしまうんだろう。

316 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 15:30:59.56 ID:/HNjKQjQ

自分では大きなことでも後から考えたら大したことないってのはよくあること
恋人と別れると、死ぬしかないとか、世界が終わったくらい思うけど、元々自分はひとり、
恋人と出会うまで、すっと恋人なしで、ひとりでやってきてたはずだしね
冷静に考えるとおかしな話、でも実感は死ぬしかないとか世界が終わったとか思う
さて、大きなことのように思うのはなぜか、実感はなぜわくか
誰が、何を、なぜ、そのように思うのか、そのように捉えているのか
それは本当に大きなことなのか、何なのか

317 ：はるか：2011/03/08(火) 17:50:10.45 ID:4T4mFuU0

なんなの？

318 ：はるか：2011/03/08(火) 17:51:50.77 ID:4T4mFuU0

なんでもないみたいです。どうも。へんになっちゃったのでさようなら。おみまもりありがとう。。。
お元気で。

319 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 18:21:17.05 ID:oRIFAVkx

ガンバレ！

320 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 18:41:14.70 ID:0iSNqV/A

野の花がどのように育つのか、注意して見なさい。働きも
せず、紡ぎもしない。しかし、言っておく。栄華を極めたソロモンでさえ、この花の一つほど
にも着飾ってはいなかった。今日は生えていて、明日は炉に投げ込まれる野の草でさえ、神は
このように装ってくださる。
ソロモンが野の花ほどにも着飾っていなかったってどういう意味（たとえ）
なんでしょうか。明日、炉に投げ込まれる運命のもの（野の花）
ですら、だからといって見捨てないで慈愛をもって美しく生かしてくれる　
ってのは解るけど　ソロモンがその華より質素？であったって何が言いたいんですか？？
キリスト教者でなくここのかたに訊きたいです。

321 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 18:48:44.39 ID:tqj/YeWY

自分の周りに、はるかさんやマスターさんやはんかみさんみたいな人がいればいいなぁ～とつくづく思う。
でも２ｃｈとかこういうスレで自学自習していくほうがコースらしいのかもしれないとも思う。
ギャルゲーみたく悟りパラメータみたいなのがあればいいのになｗ

322 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 19:07:07.91 ID:P3tcy+U9

>>320
それどこにあった言葉？
この世の全ての創世に神は関わってないから、装いも何もない気がするけど。
エゴがこの世に価値を加えるために花に彩りを加えてるってならわかるが。

323 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 19:22:39.19 ID:tqj/YeWY

箴言かな？エドガーケイシーに似た言葉があった気がする。
神－人間の二元論的方便でしょ。

324 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 19:30:52.93 ID:u2rXR3hN

>320
ソロモンは大富豪だった
その彼の栄華さえ、小さな花の美しさにはかなわない、という例え。

で、前の文脈を見ると、人間＞花　と言っている

花でさえこんなにしてくれるんだから、
ましてオマエら人間も神はケアしてくれるから、信頼しろよという話。

>323
福音書ね

325 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 19:42:11.40 ID:m9cncFNQ

>>320
ソロモンっていうのは、ソロモン王のことだろう。
「人間としての」栄華を極めたソロモン王の「人間としての」価値よりも
（現代でいえば、「何々を成し遂げた」とか、「どれだけの金を稼いだ」とか）
野の花の、働きもせず、紡ぎもしない、その「あるがままの姿」の方が
価値があるという比喩だろう。

ただ、これはACIMの視点ではないね。

326 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 20:51:56.44 ID:TWHggLDG

天国から離れての中にあるヘレン姉さんの
「雌鶏と鍋」と「子犬」の夢の話は非常に興味深い。

327 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 20:54:58.03 ID:tqj/YeWY

コースの趣旨から外れるんだけどみんなに聞いてみたい。
自分の知り合い（すごく嫌味なやつでエロくて男の本性は狼だなんていってるやつ←赦してます）
が「私がこんなに恵まれてるのは前世ですごくいいことをきっとしたんだろうな」ってのたまっててさ。

コースを学んでからは、「この世」が存続を主張するために人を相対性に縛りつけようとするから、
実は、今、物質的・環境的に恵まれてる人は前世では恵まれず物質的豊かさや環境を羨ましがった。
逆に前世でコースみたいな赦しみたいな修行をした人は、また今回も結構苦難な人生を歩んでいる、
みたいな印象をうけるんだけどどうなんだろう。
まあ「世界はない」し「生まれ変わりもない」だから別にどんなんでもいいんだけど、まだこの世の夢を見ている段階だから、
引き寄せも馬鹿にはしないほうがいいと同じで、こういう疑問にみんなだったらどう思う？

328 ：マスター気取り：2011/03/08(火) 21:06:19.61 ID:6CJWpEQp

>>327
その人はあなたの夢の中の登場人物だ。

329 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 21:10:26.83 ID:4T4mFuU0

野の花は「天に宝を積む者」つまり地上の富を捨てて神をめざす「貧しき者」のたとえだよ。
生きとし生けるものすべてが神へ帰るべき神の子ということをも言い表しているかもしれない。

ひるがえってソロモンは地に富を蓄えた者の象徴。天に至る門は狭く、らくだが針の穴を通るより難しい。
捨て去るべきたくさんのごみを抱え込んだソロモンよりも野の花は恵まれていると述べている。

これは「持てる者」を批判する言葉ではなく、持たざる者をなぐさめ、持ちすぎた者をたすける言葉。
このことに気づいたソロモンの言葉『伝道の書』。まるでお経w

ttp://ja.wikisource.org/wiki/伝道の書(口語訳)

330 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 21:33:24.04 ID:P3tcy+U9

>>324
どんなにかわいい女の子も、我が家の猫ちゃんには敵わないってのと同じ理屈だな。
でも一番可愛いのは文鳥だけどな。

331 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 21:41:36.40 ID:P3tcy+U9

>>327
>>328と同じで、その人はあなたの鏡であると思う。
あと、どんな場合でも、現時点をもって全てを語ることはできない。
その人の一点が栄華を極めていても、彼の死に様が悲惨だったら、彼は彼によって悲惨な人生という評価を下される。
他人が、彼をうらやましく思おうが、彼がそのように評価しないなら、彼の人生は悲惨である。
他人＝難民、彼＝自殺者と置き換えてもいい。難民は全ての日本人をうらやましく思うだろう。

上とあんまり関係ない話だけど、自分に乗り移るという変な夢を見たことがあるんだけど、
この世でも同じことが起きてるんじゃないかと思うんだよな。
つまり、いまこれを書き込んでいる私は、田中太郎という人に乗り移ってる状態でしかなくて、
この2秒後には斉藤玉三郎に乗り移って返答を書くかもしれないということ。
でもこの考え方は非常に恐怖だ。他人に優しくしないことは、自分に優しくしないことになる。
しかしながら、他人を自分のように思い、彼の人生に介入すると、自分の人生がおろそかになる。
コースは、世界を良くしようとすることを、積極的には勧めてなかったと思う。
となると、自分は自分でしかなく、他人には乗り移っていないのだろうか？

332 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 22:06:29.16 ID:tqj/YeWY

>>327 >>328
レスサンクス。
それはわかってるんだけど時たまこの世の夢についての疑問が出てくるだよね。
コースって難しいペーパー試験を渡されて、その問題の解答欄に必死に鉛筆で正解を書こうとするんじゃなくって、
問題文のほうを消しゴムで消す作業に似てるよね。
一応解答も知りたいと思うのは、まだ夢を現実だと思いたいという心の傾向なんだろうか？
>>328
自分の周りにもなんかチャクラの力を使ってこの世をよくしようと頑張ってる友達がいるよ。
結構仲はいいけど「それはいいねぇ」なんて受け答えしてるけど正直良くわからんｗ

333 ：マスター気取り：2011/03/08(火) 22:22:03.86 ID:5jt9txNH

>>331
単に人を尊重する気持ちを持つだけでも良いんだよ。
但し中途半端にではなく全ての人ね。誰かは尊重するが誰かはしないというのなら
それは穴の空いた船だ。どんなに頑張っても何れ必ず沈む。

334 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 22:24:29.48 ID:TWHggLDG

>>327
>実は、今、物質的・環境的に恵まれてる人は前世では恵まれず物質的豊かさや環境を羨ましがった。
>逆に前世でコースみたいな赦しみたいな修行をした人は、また今回も結構苦難な人生を歩んでいる、
>みたいな印象をうけるんだけどどうなんだろう。

その疑問に対して、
1.その通りだ
2.全く見当違いだ

それぞれの回答を得た場合、どんな気持ちになるか感じてみてはいかがかな。
実は問いかける前から、事前に自己に対する制限を設けている可能性を感じるかもしれない。

>>331
>でもこの考え方は非常に恐怖だ

>彼の人生に介入すると、自分の人生がおろそかになる。

もし、これが真実だと考えそう感じるなら、確かにに恐怖を感じざる得ないだろうね。
「与えた分だけ失うことになる」というコースが説くエゴの思考体系そのものになってしまうからな。
もし、その考え方に恐怖を感じるなら「単純に自分の考え方が間違っているのだ」と気付く機会にしてみてはどうだろう。

335 ：マスター気取り：2011/03/08(火) 22:27:35.13 ID:5jt9txNH

「世界を良くしよう」という思考は「世界は悪い」と信じているから発生して
しまうわけだが、・・・もうここから先は書かなくてもわかるよな。w

336 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 23:00:23.67 ID:tqj/YeWY

>>334
うむ。１．でも２．でもどっちもありうるし、どちらでも何も感じない（＾＾）
夢の世界はなんでもありだし、でもまあコースを始める前はカルマの法則を信じてたからさ。

>>335
まあでもそのことを一生懸命やってる友達に指摘するのもあれだから干渉せずに傍観してます。
でもビシュダーチャクラで引き寄せみたいなのをして充実してそうだったｗ

337 ：320：2011/03/08(火) 23:17:17.45 ID:0iSNqV/A

ありがとう。各見解が若干それぞれ違うような気がするけど
325が　そうか　と思ったかな。

頑張って？栄華を極めたソロモン王に対し、なんもはからうことなく
あるがままに生きてるだけの野の花ですら美しく装ってくれるんだから、
（そしてそっちのほうが美しい）いたずらに心配せず神を信頼せよってことかな。

聖書つくった人に言いたいけど、ソロモンのくだりは入れないほうが解りやすいね。笑　　

338 ：みつこ：2011/03/09(水) 16:27:17.98 ID:6DDjg64J

正義感　罪悪感　わたしのこころの裏表　orz

339 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 19:18:07.82 ID:PfIbpsIv

Twitterの影響なのかどうか知らないが、
訳のわからないことを2chでつぶやく人が最近増えてきたようだｗ

340 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 19:35:24.64 ID:GgC5+WJY

全ては闇だ。
あらゆるものは汚く、醜い。
助けなどありましないし、神は元々不完全
なものだ。
エゴ、思考は素晴らしい。完全なるものを作ることが可能だし、一切の虚飾がありえない。
これが真実だ。
そしてacimも間違いではない

341 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 19:52:11.08 ID:pGWuCED8

>>340
本気で言っていなければ、伝わらないよ。

342 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 20:00:17.58 ID:GHn19VXF

俺個人としては、コースが本物だと本気で言うとき、
本当に本当か？という疑問が７０％以上はある。

343 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 20:07:49.19 ID:6DDjg64J

>>338はエゴの裁き（正義感、judgement）が分離を誤信する心（罪悪感、guilt）にもとづいていることを表したもの。

344 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 20:19:57.66 ID:m5cyI8w5

>>342
その70％がエゴの精一杯の抵抗なんだろうよ。エゴにしてみれば必死で隠蔽工作をしてるのに、
残り30％の部分を信じられてしまっては、もう生き残る道はないし、存続に関わるからね。
あらゆる手を使って「そこを見るな！こっちを見とけ！こちらがリアルなのだ！」と大声でわめき続けるだろうね。

345 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 20:43:21.52 ID:3uk9rHuJ

聖書すらまともに読んだ事ないわたくしが
こんなこというのもなんなんですが
コースは真実を語っていると思います
こんな聖書すらまともに読んだ事ないわたくしが
コースをそれなりに理解出来たのも
ゲーリーさんの神使のおかげですが…

346 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 21:11:13.92 ID:GHn19VXF

>>343
ならば最初からそう書けばよろしい
>>344
だったらもっと懸賞に当ててくれればいいのに。
PS3当たったらしばらくはエゴに付き合ってやる。

347 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 21:16:30.42 ID:6DDjg64J

>>346
はい。

348 ：マスター気取り：2011/03/09(水) 21:22:21.31 ID:0qlQwc3r

>>339
そういうときはこう書く。

「Twitterの影響なのかどうか知らないが、訳のわからないことを2chでつぶやく人が最近増えてきたようだなう」

349 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 21:28:05.77 ID:m5cyI8w5

>>346
残念だがエゴの狙いは「求めよ、されど見つかるまい」なので、
ＰＳ３が懸賞で当たろうが当たるまいが、いずれ次を求めるようけしかける。
もちろん次を得たとしても「求めよ、されど見つかるまい」だけどな。
ま、そう仕組んでるのは自分なんだけどな。
パーサが世界のことを、つまらん回転木馬からそろそろ降りれば？と助言してる通りだよ。
でもＰＳ３は単純に面白いな。懸賞なんぞあてにせず金出して買え。

350 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 21:52:40.95 ID:njnlKaAk

この宇宙でエゴを極めて進化の果てに自分の宇宙を誤創造し、
掌の被造物どもを苛め抜いてさらなる誤創造パワーを手に入れるのだ。
見どころのあるやつにはちゃんとご褒美やるよ

351 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 22:04:27.56 ID:PfIbpsIv

>>348
なうまんぞうRT@マスター気取り　そういうときはこう書く。「Twitterの影響なのかどうか知らないが、訳のわからないことを2chでつぶやく人が最近増えてきたようだなう」

352 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 08:37:41.33 ID:ITa2Ya9c

70%はエゴの抵抗であり、
エゴを滅ぼすべきであると考えるのはエゴだし、神へかえるべきであると考えるのもエゴです。
元々神であり生きてもいないし死んでもいないと考えるのもエゴです。
だからacim最高！素晴らしい！と思うのもacimクソですうんこと思うのもエゴですから、
acimはクソです、全ては闇です、全ては光です、といつでもどの様にでも言えるようでなければacimをやっているとはとてもとても言えはしないだろうな

353 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 12:10:40.31 ID:4pfMTPg8

何かが言えたらエゴであるし自分がacimをやっていると思っているならエゴ。

354 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 12:20:49.86 ID:4pfMTPg8

You are not your ego. You don't love it and it doesn't love you.

355 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 13:29:46.98 ID:ITa2Ya9c

そこはもうこのスレで埋めてる人がいっぱいいるぞ。埋めてない所の方便を埋めるべき。
だいたいどのスレでも絶対に近い所はすぐに埋められる。
絶対にほど近いところが埋められらない。

356 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 14:09:20.92 ID:4pfMTPg8

数や差異を信じているやつがいるようだ。笑

357 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 14:31:39.76 ID:4pfMTPg8

絶対にほど近いところは埋められらない。
埋めてない所の方便は埋まらない。

358 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 14:35:46.63 ID:4pfMTPg8

近いも遠いもない。方便などない。そんなものを信じている自分を棚に上げてスレという夢を見ている。気の毒に。

359 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 16:17:02.91 ID:geQd/Ery

それだ、良い感じだ。

360 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 17:14:50.73 ID:4pfMTPg8

何が？

361 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 18:15:04.85 ID:H16FxZok

方便など無いという方便。
絶対に近い所は埋めれないという方便は無いという方便をカプセル化するということ

362 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 18:20:03.05 ID:4pfMTPg8

え？？w

363 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 18:26:46.85 ID:H16FxZok

頭で考えるんじゃない。感じるんだ。
という方便を俯瞰してみるんだ。
つまりそういうことだ。

364 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 18:30:49.93 ID:4pfMTPg8

だれが。。。

365 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 18:54:19.81 ID:H16FxZok

誰でも良い。山田さんでもいい。

366 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 19:59:52.22 ID:4pfMTPg8

山田かつてないエゴ。

367 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 20:26:41.47 ID:rc+0RE8I

山田邦子

368 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 23:24:45.39 ID:F7FWYDEO

何も無いといいきかせながらも、何だかんだと虚しさを感じながら生き続けて
とうとうこの世を去ったと思ったら、魂はそのまんまで
全然状況変わってないじゃんってオチにならないよね

369 ：マスター気取り：2011/03/11(金) 00:15:25.14 ID:hRdqFOgm

分離の観念持ったままなら同じなんじゃないか? 見た目は変わるかも知れないが、
それは要するに夢が変化するだけのことだと思うが。

つまり、引っ越しても引っ越しても同じ幻想持ったままなら行く先で起こることは大差なし。

370 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 00:29:30.60 ID:Yp7ODeCW

分離の観念を持つとか幻想を持つとかっていうのは誰が持ってるの
私も自分も何も無いって聞いたけど

371 ：マスター気取り：2011/03/11(金) 00:44:52.07 ID:hRdqFOgm

>>370
その「誰が持ってるの」と聞いている者。

372 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 00:50:46.97 ID:Yp7ODeCW

「誰が持ってるの」と聞いている者はいるんだね

373 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 01:10:14.33 ID:zWuZQna/

マスター気取りさんへ
率直におうかがいします
以下の章はお読みになりましたか？
ぜひ感想お待ちしています
第９章 Ⅲ過ちの修正（大内訳 P.220）

374 ：マスター気取り：2011/03/11(金) 01:44:28.52 ID:hRdqFOgm

>>373
まだ本買ってない。いい加減買うか・・・。

375 ：マスター気取り：2011/03/11(金) 01:46:27.89 ID:hRdqFOgm

>>372
問題は、それが何者なのか、だな。

376 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 02:11:40.25 ID:/XUEyKBw

>>374
本も読まないのにマスターを気取るとは・・・
あな恐ろしや

377 ：マスター気取り：2011/03/11(金) 02:16:01.06 ID:hRdqFOgm

>>376
だからこそマスター気取りなのだよ。w

378 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 04:48:42.49 ID:Fs33e+WZ

ID:H16FxZokさん（やまださん？）ありがとう。ID:geQd/Eryさん（くにこさん？）ありがとう。

379 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 04:57:38.85 ID:Fs33e+WZ

ID:rc+0RE8Iさん。。。笑笑笑

380 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 15:46:09.90 ID:oOEmgXdg

大地震ﾏｼﾞｺﾜｰｲ
ε=ε=ε=ε=ε=┏(ﾟロﾟ;)┛ﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯ!!

381 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 18:43:23.19 ID:x8jnLCfp

みんな生きてるか？（それも幻想だが）

382 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 18:49:09.61 ID:OaQELcRq

やっぱり恐怖心は出たね。神様地震を終わらせて下さい、って祈ったもの。
神様は終わらせてくれないんだよね。関係ないんだから。

383 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 19:08:02.80 ID:wHxR4dQq

神様(＞人＜;)

384 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 19:08:23.60 ID:WXfT1aNO

ゲイリーの飛行機での出来事と同じくイエスがそばにいるような気持ちで寝てたらガンガン大きくなってワロタ
水槽の水がこぼれただけですんだが
これは夢だと思っても半分くらいはリアリティーを感じる
でも落ち着いて動けた方だ

385 ：マスター気取り：2011/03/11(金) 20:28:02.37 ID:hRdqFOgm

地震は幻想だが、俺も幻想なので、一緒に揺れてしまうのだ。

386 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 20:41:01.22 ID:si710FyL

こんな時に幻だ何だとわめいてもクソの役にも立たないな
まさにお花畑のクソだ

387 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 20:42:59.36 ID:x8jnLCfp

ならば神対の神なら何と言うかね？ｗ

388 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 20:47:22.23 ID:WXfT1aNO

聖霊の声はなんといっている？

389 ：マスター気取り：2011/03/11(金) 20:47:44.96 ID:hRdqFOgm

>>386
こういう災害があったりするとある程度幻想がすっ飛んだりすることがあるとは思うがな。
ゆっくり思考を働かせている暇がなくなるから。

お。また揺れた。

390 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 20:52:35.53 ID:WXfT1aNO

>>389
それはつまりリアリティーで埋められてる状態になるんじゃないか？

391 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 21:39:47.00 ID:OaQELcRq

罪悪感を持った人からイエスが迫害されたっていうのがうなずける。
全てが逆転しているって、本当に体現するのって並みじゃないよね。
こういう時だからこそ思った。

392 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 23:01:09.70 ID:si710FyL

そこのアナタ、いつものご高説はどうしたんですかー？
赦しの実践の絶好のチャンスじゃないですか。
ねえ？

393 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 23:10:35.52 ID:WXfT1aNO

赦しても外に見えるものは変わらないことがある。
ムカつく誰かが引き続きそのままであっても、許し続ければムカつかなくなるだろうと思う。
地震を赦したらどのように感じられるようになるだろうか

394 ：マスター気取り：2011/03/11(金) 23:23:37.97 ID:hRdqFOgm

>>390
リアリティ? でもゆっくり怖がったりする余裕もなくなるのでは?

395 ：マスター気取り：2011/03/11(金) 23:28:58.72 ID:hRdqFOgm

>>393
でも地震に対してムカつく人ってあまり居ないのでは?
地球が悪意を持って地面を揺らしたと考える人は少ないだろうしね。
何かを擬人化せずに地震という現象がただ起こっただけと考える人が大半だと思うけどな。

396 ：はるか：2011/03/11(金) 23:36:34.02 ID:Fs33e+WZ

みんなだいじょうぶかい？　安心してね。

397 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 23:48:52.07 ID:x8jnLCfp

>>392
神対信者の実態がこれなんだよなｗ

愛なら今何をするか？ｗ
ん？ｗｗ

398 ：はるか：2011/03/11(金) 23:57:04.18 ID:Fs33e+WZ

ヒーリング用に開放します。よかったらどうぞ。
http://twitter.com/kaono_doeriol　（へんなIDすまそ。
こないだまで非公開だったのでツイートがないかもだけど。。。
テレパシーとかエンパシーとかソウルレトリーバルとか浄霊とかサイキックヒーリングとか
受けつけるひとはどうぞ。“居る”つもりです。

ところで。

JAFO（Just Another Forgiveness Opportunity）赦しのレッスン♪
泣きたいときは泣き、パニクりたいときはパニクり、なにより、だれかを頼りましょう。
わたしはいますよ。（物理的にはいないかもだけどw

うっとうしいかもだけど愛を送信しておくわ。☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆←いちおうＪのシンボルなんだよ。笑

399 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 23:58:28.53 ID:OaQELcRq

現実のものは何も脅かされない、非現実のものは一切存在しない、そこに神の平安がある、んだよね。

400 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 00:08:48.98 ID:CrWs0pby

>>398
あ、はるかさん発見。無事でよかったねｗ

401 ：マスター気取り：2011/03/12(土) 00:19:27.61 ID:DVYqBrhn

>>396
大丈夫だよ。

>>398
今フォローした。

402 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 00:34:01.28 ID:Epcupt7V

現実のものは何も脅かされなくても逃げないでいいわけじゃないような
生き埋めになったら面倒だし
逃げずに死を待つのは自殺だが、逃げることにしがみつくのはエゴじゃなかろうか

403 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 00:34:20.46 ID:PhyBznSS

>>392
本当赦しのチャンスだね。ｗ

404 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 00:36:03.24 ID:PhyBznSS

>>402
一生懸命逃げて、後で赦せばいいんじゃない？

405 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 01:42:20.47 ID:xUtSiFWc

私完全に錯覚を信じちゃってたわ。
崩壊、死、脅威っていうものが現実に見えて、ドキドキが止まらなかった。
違ったんだね、今少し目が覚めた。

406 ：マスター気取り：2011/03/12(土) 01:47:07.36 ID:DVYqBrhn

>>402
そういう風にどうすべきかを考え込んじゃうのがエゴだと思うな。
実際に揺れていた時はそういう思考は起きていなかったと思うんだが、どうだ?

407 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 01:49:27.78 ID:eSc48syE

ぐだくだ言わずに逃げろ

408 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 02:09:40.26 ID:Epcupt7V

地震あってから現実感が抜けない。
普段は起きてるようで寝てる生活してるんだが。
>>406
確かにそうだけど、面倒と思う気持ちもあり、かすかにこの世は夢という考えもあった
本当にかすかだが

409 ：はるか：2011/03/12(土) 03:29:16.04 ID:QjHAY1g2

エゴの崩壊は聖性の再生かもしれない。なんでも「すでに撮られたビデオ」をみていると思えばいい。
とてもできのわるいビデオ。まず止の瞑想のようにいったんこころを静かにする。そこにくつろぐ。
つぎに観の瞑想のように、冷徹な目で起こっていることを観察する。こころのなかに去来する恐怖。
恐怖を観察できたら、“自分”と恐怖を区別できたのでもう恐怖に囚われてしまうことはない。
つぎに世界を観察する。「人が死んだ」というニュース。・・・事実なのか？　信じていると気づかないが、
とてもできのわるい、古いドラマをみているようじゃないか？　切れ端の情報、言葉と映像と数字。
体が揺れる。サイレンの音がする。たくさんの図や写真や速報。動く人々。それだけを観察する。
自分がどれだけ、みてもいない、その場にありもしないことを「想像」してしまっているかに気づく。
「これは本当に起こっているのか？」五感ですら、じつは視覚と聴覚や、触覚と味覚と嗅覚と、
そういった、じつにお粗末なバラバラの“感覚”を、総合してこじつけて、「想像」してしまっているにすぎない。
よくよくみてみるとすべてがズレていて辻褄が合わない。しかもすべてがとても古くさい。何度もみた。
合成された記憶の再生。冷静に観察して手放すのがいい。物理的なシナリオも心理的なドラマも同じ方法で解体する。
すると作り物ではない『本当の記憶』が姿を現す。いま、ここにある現実。聖なる愛。

（へんな文。。。←注：エゴw

410 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 04:20:47.92 ID:T3CT/44r

>>409
向こう側が劇を見せるならこちらも役者をすればいいだけなのかもな
棒読みのわあ怖いを連発しながら

411 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 05:20:32.08 ID:+SXrcZew

悪夢だ

412 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 06:09:26.45 ID:hn5kXUQD

>409-410
昨日今日の災害で死んだ人たちの代わりに
あんたらが死んでたらよかったと思うよ。
心からそう思う。

413 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 06:27:41.37 ID:T3CT/44r

>>412
それはなぜ？

414 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 06:40:42.96 ID:T3CT/44r

死ぬときゃ死ぬって覚悟でいられたらどんなにいいか
正直怯え続けてる眠れん
身体が幻想と教える宗教の信者が何よりも身体の維持を第一に行動している
ついでに買ったものが壊れるのを恐れている
教祖がいる宗教なら破門レベルだ

415 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 07:33:50.85 ID:+SXrcZew

>>412
それはちょっと違うと思うよ
なにも被害者に言うような話しではないし
実際面と向かってこんな話し
被害者の方々に言うわけがないでしょ
ここはコースを語り合うスレだということを
お忘れなく。
コース的にはすべては夢と理解するということになる
ただそれだけのこと。
まさに悪夢というしかない。

416 ：はるか：2011/03/12(土) 09:21:29.94 ID:QjHAY1g2

>>412
それでおk。

417 ：はるか：2011/03/12(土) 09:33:34.94 ID:QjHAY1g2

>>414
だれもしんだりしない。いまではなく過去に“起こったかのようにみえる”出来事のフラッシュバックだと
思えばいい。フラッシュバックはとてもきつい。でもフラッシュバックでしぬ者はいない。
恐怖が出尽くすまで感じきれば終わる。きついだろうが“管”になったつもりで恐怖を流すのがいい。
通過させる。敏感なタイプなら他者の恐怖に感応しているのかもしれないから積極的に共感して癒す。
あるいは（これはもっとあとでいいけど）感情と自己を区別できるように訓練する。

人間らしい行動や感情をもつことは尊い。

死や破壊や障害に向き合うとき、くるしいひとはいまはシルバーバーチやふつうのスピリチュアリズムのほうが
おすすめかもしれない。コース的には幻想レベルでの話だが、こころは存続するし記憶も絆も失われない。
霊界や夢の中や来世で逢える。それはもう決まっている。潜在意識の中ではずっと繋がっている。
そしてもちろん真の天国においては一体。だいじょうぶ。死も別離も無い。愛と生命だけが存続する。

それが現実。

418 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 10:18:43.59 ID:+M2n2hgP

>>417
>だれもしんだりしない。
世界という夢の中ではそうはいかないのではないか？
死や恐怖が、世界という夢のコンセプトではなかったか？

>恐怖が出尽くすまで感じきれば終わる。
何が終わるのかな？恐怖を土台にした夢の中で、恐怖が出尽くすことなんてあるのかい？

419 ：はるか：2011/03/12(土) 10:22:02.14 ID:QjHAY1g2

>>418
その疑問にこたえはない。

420 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 10:32:02.85 ID:+M2n2hgP

>>419
恐怖に終わりがないという意味で答えがないということ？
もし答えがないなら出口もないことにならいないか？

421 ：はるか：2011/03/12(土) 10:39:48.76 ID:QjHAY1g2

>>420
実在しない疑問にはこたえられない。

422 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 10:48:58.99 ID:+M2n2hgP

>>421
実在しない疑問ってなんのことを指しているの？

>>恐怖が出尽くすまで感じきれば終わる。
>何が終わるのかな？

これのこと？

423 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 11:51:14.10 ID:/1kvgGvV

>>374
読んだほうがいいよ
発言の質が変わる
発言自体がなくなる

424 ：hankami：2011/03/12(土) 14:16:17.98 ID:BK/X8Wlx

このスレの方の大きな赦しの気持ちには敬服します。
このスレではもはや遅れた考えですが、書いてみます。

　確かに人は星より大きく（バーソロミュー、占星術の超越）、宇宙より大きい
（神使？）という言葉があります。
１月の終わりにある女性が自分の誕生日だと言ったので、思わず水瓶座ね、
そして２０００年のうお座（相反２極）の周期から水瓶座の２０００年周期に入ったよ。
と言って、さらに、水瓶座は平和、理性、と変革（天変地異を含む）があると言った。
昔から、天変地異の時代だとは言って来たのではあるが、
この変革は単に物理的な破壊を意味するのではなく、それに伴う心の変革高揚の事。
すると、その女性が水瓶座から魚座に移るのでは、と言ったので、何でアクエリアス時代
だと自分が言ったのか調べたら、歳差運動によって
２５８００年で１２星座を時計と逆向きに進む回転周期によって２１５０年の星座周期は
牡羊座→魚座→水瓶座→と逆向きに進んでいく。
　牡羊座の物質性（戦争、ローマ、漢帝国、ペルシャ戦争、バビロニア時代）→
魚座（キリスト誕生、大乗仏教、思想、精神面、2極性）→
アクエリアス時代→博愛、平等、理性民主主義、女性意識、それから革命、変革を意味
する天王星を守護星としてもっている。　これは既存の価値観から解放と、
新しい価値観の構築を意味する。アセンション。
　　　　↓
以上、占星幻想術のお遊びでした。

425 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 14:30:18.62 ID:ETf8P/q3

みんな今回の地震にどう折り合いつけてるの？

426 ：はるか：2011/03/12(土) 14:49:05.39 ID:QjHAY1g2

>>422
疑問が実在しない。

427 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 15:33:28.61 ID:8EIe8++7

>>426
自分のカキコミが完璧すぎて疑問が存在する訳ないってことか？

428 ：はるか：2011/03/12(土) 16:34:23.39 ID:QjHAY1g2

>>427
また今度ね。

429 ：はるか：2011/03/12(土) 16:50:07.54 ID:QjHAY1g2

とりあえず書いておこうかな。

世界はない。

世界は結果であって原因はエゴである。エゴは実在しない。

エゴを信じ、それをみないことが恐怖を存続させる。みてみればそれがないことがわかる。

幻想にレベルはない。

身体は生きてもいないし死ぬこともない。それは死、攻撃、分離、破壊、罪の考えの投影である。

病気（死）とは愛（不死）を忘れること。

あなたは夢（の登場人物）ではなく、夢をみる者である。

奇跡にレベルはない。どの赦しの方がどの赦しよりも難しいとか大きいとかいうことはない。

430 ：はるか：2011/03/12(土) 17:00:06.49 ID:QjHAY1g2

「わたしがみるものにはなんの意味もない。わたしの考えにはなんの意味もない。
わたしの意味のない考えがわたしに意味のない世界をみせている。神は意味のない世界を創らなかった。
ありもしないものをみてわたしは動揺している。幻想に真実を傷つける力はない。
このことを忘れないことがわたしの平和を守る。このことを覚えていることが世界の光になる」

「エゴの信念は『不足』、エゴの理念は『犠牲』。エゴとは噓のことである」

「分離は冗談である」

＊

ふつうの思いやりがいちばんたいせつです。自分へも、他者へも、そして世界へも。一緒に赦そうね。
赦すというのは、「わたしはたいへんな過ちを犯してしまった」という妄信を、優しさで溶かすこと。

431 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 17:12:24.05 ID:3hxODGiJ

>>420
そういう疑問を持つということは、
「世界はない」と「世界は心の投影である」を同じ非二元論として考えてるからだと思う。
前者が純粋な非二元論であって、非二元論のレベルでの疑問を純粋な非二元論の視点から答えたら
「実在しない疑問には答えられない」ってなるんだよ。非二元論的な回答をしたら420さんの言うとおりになる。
でもやっぱりコースは純粋なを目指してるから「実在しない疑問には答えない」がパーフェクトな回答になるんだろうね。

432 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 17:31:48.89 ID:+M2n2hgP

>>430
>なんでも「すでに撮られたビデオ」をみていると思えばいい。
>とてもできのわるいビデオ。
見ているなら自分がそれを投影しているということだ。
知覚しているなら、自分がその思いを維持しているという現れだろ。

それに見ている人にとってはその中で起きる死や悲しみは本物だ。
夢でも、お前にできの悪いビデオ扱いなんかされたくねえよ。

433 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 17:40:10.46 ID:+M2n2hgP

>>431
418に対して答えてないから聞いているだけだよ。
疑問かどうかは問題にしていない。
それに疑問だとしても自明だと思うがな。

434 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 17:48:28.28 ID:3hxODGiJ

ま、何でも問題ないってことだね。

435 ：はるか：2011/03/12(土) 17:50:31.55 ID:QjHAY1g2

>>432
そうだね。

436 ：マスター気取り：2011/03/12(土) 20:42:10.54 ID:DVYqBrhn

>>425
折り合いって?

まあでもこのスレ的に表現するなら「地震を赦せ」ということになると思うが。

437 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 21:20:05.16 ID:/1kvgGvV

>>436
マスター気取りお前早く９章読んだほうがいいぞ
発言できなくなるから

438 ：はるか：2011/03/12(土) 22:02:35.10 ID:QjHAY1g2

えっ　９章って実在するの？w

439 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 22:03:34.28 ID:CrWs0pby

>>437
質問しますが、あなたは９章のⅥ節はお読みになられましたか？
ぜひ感想をお待ちしております。

440 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 22:03:59.86 ID:CrWs0pby

>>438
あ、気が合うねｗ

441 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 00:27:18.98 ID:tk4pJfEQ

>>436
> まあでもこのスレ的に表現するなら「地震を赦せ」ということになると思うが。

「地震を赦せ」ではないよｗ
さすが気取り屋さんｗ

442 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 00:40:43.03 ID:uo9dZM4y

>>441
率直におうかがいします
以下の章はお読みになりましたか？
ぜひ感想お待ちしています
第９章 Ⅲ過ちの修正（大内訳 P.220）

443 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 00:41:43.24 ID:Li68cvlw

If your brothers are part of you, will you accept them?

ttp://www.youtube.com/watch?v=EZMqVTPhHzI

444 ：はるか：2011/03/13(日) 00:55:01.38 ID:IiZXVvIY

なんにもないんだよ。

445 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 00:55:08.17 ID:tk4pJfEQ

>>442
質問を質問で返すようで申し訳ないが、
感想を聞いてどうするの？

446 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 01:51:38.63 ID:xOoAHgE4

>>436
>まあでもこのスレ的に表現するなら「地震を赦せ」ということになると思うが。
「地震を赦す」前に、自覚すべき重要な事があると思うぞ。エゴの赦しにならないようにな。

447 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 02:03:31.88 ID:xOoAHgE4

>>438
夢から目覚める為に、夢の中では実在してるだろうが。
コースというメッセージの中の一部としてな。

>えっ　９章って実在するの？w
無意味とでもいいたいのか？
あるいは自分にとっては実在してませんってアピールか？
役に立つものには役立つメッセージだろうが。
有るか無いかだけの極論を振りかざして夢から目を覚ませるわではないだろう。
夢を現実だと思っている者に向けて呼びかけているのがコースじゃねえの？

448 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 02:05:39.91 ID:uo9dZM4y

>>446
率直におうかがいします
以下の章はお読みになりましたか？
ぜひ感想お待ちしています
第９章 Ⅲ過ちの修正（大内訳 P.220）

449 ：はるか：2011/03/13(日) 02:06:14.10 ID:IiZXVvIY

You and your brother are the SAME.
Where you thought you found your enemy, you will find your most comforting friend and savior.
Forgive your brother for what he did NOT do.

地震は起こっていない。ひとはしんでいない。別れはない。だれも傷ついていない。
神の子が神を離れていないから。わたしたちがキリストだから。
赦しとは罪がないことに感謝すること。Ｊはこれを真の祈りと呼んでいる。これはわたしたちの自然な状態。
だから奇跡は自動的に起こりつづける。いまもそうなっている。必要なのは目をひらくことだけ。それだけ。

エゴの赦しなど不可能。神以外になにもない。愛以外に存在しない。それを受け入れるだけ。それが聖霊の赦し。

450 ：はるか：2011/03/13(日) 02:13:26.55 ID:IiZXVvIY

>>447
This Course doesn't mean anything.

夢をみていないんだよ。夢をみていたら、眠ったことになる。聖なるものは変化しない。
神とキリストは一体で、永遠にめざめている。夢をみているのはエゴ。エゴは実在しない。

夢の中にあるものをひとつでも現実とみなすなら夢からさめることはない、とコースに書いてある。
コースが実在するならめざめることはできない。コースは実在しないからめざめる必要がない。

すでにめざめている。

451 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 02:23:55.81 ID:xOoAHgE4

>>448
>率直におうかがいします
>以下の章はお読みになりましたか？

読んだことあるよ。
感想を聞きたいのか？断る。

人に読むことを促し、感想を求めるならその意図を誠実に示せ。
なぜ読んで欲しいのか、なぜ感想を求めるのか。
人に求めるならその意図を示してみろ。
それを明確にしてくるなら、感想を述べる。

452 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 02:39:30.93 ID:uo9dZM4y

>>451
>>373

453 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 02:45:53.88 ID:k5XetMDZ

>>448
すげーやいやはやすごいこと書いてあるね
マスター気取る連中はみな全員読まなきゃだなこりゃ
グーの音もでねーや
ズバリだな、、、イタいね、、スゴすぐる・・

454 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 02:51:16.12 ID:xOoAHgE4

>>452

373を読むように促したのか？

マスター気取りさんへ
率直におうかがいします
以下の章はお読みになりましたか？
ぜひ感想お待ちしています
第９章 Ⅲ過ちの修正（大内訳 P.220）

読んだけど。。。何してほしいの？
はっきりしてくれないとわからんぞ。

455 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 02:55:40.05 ID:uo9dZM4y

>>454
>>446

456 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 03:10:40.80 ID:xOoAHgE4

>>450
>夢をみていないんだよ。
夢をみてるんだよ。しかも悪夢を。
眠りも夢も実在ではないが、自分で眠ることを選んでさらに悪夢を見ているんだよ。
だけどそれが本当ではないから、目覚めるようにと呼んでくれてるのがコースだ。
眠りこけて見ている夢の中（投影）でも自覚できるように促してくれているのが
コースという幻想（目覚めるための囁き）だろう。
夢見ていることを否認するのは真の赦しじゃない。
間違った信念で間違った考えを夢見ているのは自分だ。
という自覚に基づいて初めて、真の赦しが成り立つと思うんだが。

>夢をみていたら、眠ったことになる。
だから眠ってるようなもんだよ。知覚もそのためじゃないか。

>聖なるものは変化しない。
そりゃ現実（実在）の話だ。

>夢をみているのはエゴ。エゴは実在しない。
夢見てるのはお前だよ（俺だが）エゴはお前の信念の一部だ。（俺のだが）

457 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 03:21:44.16 ID:xOoAHgE4

>>455
もういいわ。めんどくせえ。

感想な。田中訳から引用させてもらうわ。

もしあなたがきょうだいの自我の間違いを指摘するのなら、自分のを通して見ているに違いない、

人にではなく、お前自身の言動を省みるように、今のお前に向けられているメッセージ。

これが俺が読んだ正直な「個人的」感想だ。他意はない。

458 ：はるか：2011/03/13(日) 03:57:37.98 ID:IiZXVvIY

ID:xOoAHgE4さん。最初わかりにくかったんだけど、なにか伝えようとしている？
もしあなたがわたしの一部でわたしがあなたの一部だとすると（確実にそう。
わたしとあなたの知覚を総合しないと、何が起こっているかはわからないよね？
そもそもあなたが意図した通りにわたしはあなたの文章を読んでいるんだろうか？
そしてもしわたしがあなたの意図した通りにあなたの文章を読んだとしたら、その瞬間、
わたしでないあなたとあなたでないわたしが消滅するよね。

これが奇跡と認識している。知覚が実在しないことが明らかになる。うまく読めたといいんだけど。

459 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 03:59:49.31 ID:6/7QoWiy

>>457
なんとなくそれはこれに似ているね。

ダンマパダ
50. 他人の過失を見るなかれ。他人のしたこととしなかったことを見るな。ただ自分のしたこととしなかったことだけを見よ。

これにも似ている。

マタイ7:1
人を裁くな(以下略)

460 ：マスター気取り：2011/03/13(日) 04:01:01.66 ID:6/7QoWiy

名前入れ忘れた。一応入れておこう。

461 ：はるか：2011/03/13(日) 04:09:14.51 ID:IiZXVvIY

あなたは他人の目の中の塵には気づくが、自分の目の中の丸太には気づかない。

自分と他人が同一人物だとすると、今までの読み方では意味が取れない。イエスは知っていただろうし。
しかもイエスとわたしが同一人物なのだから、読めるはずなんだ。

ん？　これだけでいいのか？

462 ：マスター気取り：2011/03/13(日) 04:26:40.60 ID:6/7QoWiy

>>461
「自分」と「自分以外のもの」という分離している存在は本当は居ないということ。
自分以外は存在しておらず、見えているものは実は全て自分だ。
だから「他人が居る」という前提で何かをしようとしても中々うまく行かない。

463 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 05:16:26.05 ID:JLq/7IrK

寝る前に、ふと、自分が実は一人である、世界は夢で実在しないということを思って怖くなった
実際には神の延長だから2人のようで1人って感じになるのかな
地震は少なくとも世界が実在することを感じさせてくれる。
それを考えると、あの恐ろしい揺れにすら感謝してしまった

464 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 07:12:47.79 ID:JLq/7IrK

各テロの話が出てたけど、原子炉爆発は聞いてないぞ

465 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 07:21:17.33 ID:yIdWztQL

きょうだいと自分は同じ、というメッセージは
この世界のレベルにおいては、こういった意味で
取った方が役に立つかもしれない。

Everyone's wrong mind is the same.
Everyone's right mind is the same.
And everyone has the same power to choose between them.

ここで重要なのは、各々のwrong mind と right mind は、同じ（共通）しているというところ。
なので一人一人のエゴとか聖霊はいない。

466 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 07:53:38.37 ID:JLq/7IrK

>>465
他人は私の鏡　私は他人の鏡
ってやつだな

467 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 09:21:00.78 ID:Wi5xS37Q

確かにあるないの極論（じつは極論ではない）を振りかざして一方と否定（じつは否定ではない）しても目覚められないよね。
だからよく見ることが必要なのだろう。八正道だね。般若心経。

468 ：はんかみ：2011/03/13(日) 12:14:57.87 ID:FcUs+BXD

忙しいのでレスは良く見れないが、これかな？

III. The Correction of Error
過ちを正すこと

http://acimworkshop.blogspot.com/2009_01_01_archive.html

469 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 12:58:14.55 ID:JLq/7IrK

停電時の暇潰し用に大内訳買ってこようかなあ

470 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 13:05:21.25 ID:JLq/7IrK

Amazon見たら予想外に高くて驚いたw

471 ：マスター気取り：2011/03/13(日) 16:07:03.58 ID:6/7QoWiy

物の価格を見た時の「高い」、「安い」の評価はエゴがしてることだな。
だから価格を目視した直後からエゴが評価をするまでの「ただ見ている状態」
の時には何とも思っていない。非常に短時間かも知れないが。

まあでもこういったエゴの介入による印象操作みたいなのはよく心の動きを
見ていると分かることがあるよ。分かってくると日頃どれほどそれに振り回
されていたのかが分かる。

例えばゴキブリを見た時とかね。ほとんど瞬時にスイッチが入って怯えるわけだが、
しかしこの見てからスイッチが入るまでには少し間があって、その間は何とも
思っていない。怯えるのは記憶やイメージが引き出されて投影された後だ。

472 ：マスター気取り：2011/03/13(日) 16:18:24.04 ID:6/7QoWiy

物価の高低の評価は自分の収入やどれぐらい労働しなければいけないかなどの
記憶やイメージが関わっている。だから仮に1億円を毎週楽々稼いでしまう
人の場合5千円のものはほとんどタダに等しい印象を受けるだろう。

かといって買うとは限らない。世のだいたいの商品が無料に感じられるなら
本当に今の自分に必要なのかどうかだけが問題になるから。不要なもの抱えても
意味がない。

なので買う商品選択をするときは自分が既に大金持ちだったとしても買うだろうかと
考えてみるのが良いかも知れない。そうすると不要なものを買う率が減るんじゃないかな。

473 ：はるか：2011/03/13(日) 19:15:26.71 ID:IiZXVvIY

もしわたしが不死だったとしたら、命を守るために攻撃・防御をするだろうか？

474 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 20:34:53.76 ID:kDRUm7dA

まあ取り敢えず、人間や人生という名の小芝居をしていた事に気づければ万々歳だろう。それ以上はもう趣味だな。

475 ：はるか：2011/03/13(日) 20:56:35.87 ID:IiZXVvIY

棒棒鶏。

476 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 21:05:14.65 ID:pXnJFWFa

地震でいつ死ぬかわからない状態が続いているから
今をいきるに近いスタンスになってる
しかしこれは生命維持のためのものであり、スピリチュアル的なものじゃない
飛行機事故から生還したひとは人生観が変わることがあるらしいが
それとも微妙に違うような
なんというか余裕がない感じで一秒一秒を大切にしてる

477 ：はるか：2011/03/13(日) 22:33:06.39 ID:IiZXVvIY

フィアレスという映画があったね。飛行機事故から生還したあと恐怖を感じることができなくなった男のはなし。
わたしは飛行機事故遭ったことあるよ。翼の上の席だったのだが、そこに雷が落ちて火を噴いた。子どもの頃ね。
あまり何度も生死の境をまのあたりにすると、恐怖を感じる能力が失せてしまうのかもしれない。

濃密な体験をしているならそれを赦しに利用すればかなり奇跡を多発させられると思うな。
じっさい、赦したときと赦さなかったときでは災害の規模も内容もかなり変化するよ。
ゲイリーが自動車事故に遭わなくて済んだはなしを覚えているひともいるんじゃないかな。
起こったようにみえるできごとも、これから起こりそうなことも、いま起こっているようにみえることも赦す。
世界は物理法則になど支配されてはおらず、純粋に心理的な力学によって投影されていることを、
いまいちどしっかり思い出してみるといいのではないかな。

わたしはのめりこんでしまったときは、あとでもいいからあたまのなかで「esc」キーを押すことにしてる。
幻想３Ｄシナリオにどっぷりハマり込むのではなく、スクリーンをみるように少し距離をとって眺める。
これだけでじゅうぶん赦しになる。

すべてのニュース、すべての情報、すべての状況が、聖霊の手を借りるまではエゴの罠であることを確認しておこう。
だいじょうぶだよ。

478 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 23:48:43.87 ID:vwOx8duj

怖い怖いという
恐怖の気持ちを集めても
いいことがあるとは思えない
遠く離れた人たちだって
やれることはあると思う
恐怖の気持ちを手放して
現場で頑張っている全ての人たちに
怖い怖いと思う気持ちや評判する気持ちは
とりあえず横に置いて
がんばってという励ましと応援の気持ちを
送ってみたいとおもう
それだけでも状況は変わるはず
それも赦しの実践だと思う。

479 ：はるか：2011/03/14(月) 01:28:31.16 ID:3uigtdrQ

世界が笑顔になりますように。

480 ：しろふねや：2011/03/14(月) 01:38:03.94 ID:9LmgQgYJ

神智学系の方（←消防署の方から的なヒョーゲンです）から、偶然ACIM
を知り、PDF版田中さん訳の購入を経て、大内さん訳購入を果たし、毎日せっせと
ナチュラル・スピリット社のブログでワークをﾁｪｸｰしているACIM新参者です、はじめまして。
（どんだけ長い自己紹介ｗ）

ぶっとんだスレ内容に安心しました。こんなもんでおｋ・・・・ということでひとつ。

481 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 02:15:08.35 ID:oGy6atZ6

またへんなのが出てきたなｗ

482 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 06:08:01.03 ID:M0gjMR2B

先も後も考えずに今を生きるってのは、コースに出てきたっけ？

483 ：はるか：2011/03/14(月) 07:44:06.39 ID:3uigtdrQ

みなさまv

おせわになりました☆

484 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 07:59:28.96 ID:M0gjMR2B

恐怖に駆られて買いだめした人たち、この停電で結局分け合いの精神を発揮せざるを得なくなるのだろうか。
イワシください。

485 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 07:59:52.94 ID:M0gjMR2B

>>483
解脱の前にいくらかください。

486 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 10:33:37.75 ID:oGy6atZ6

>>483
自分も。

487 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 11:31:09.97 ID:Wjhlrdbe

原発が爆発しないと思って適当に過ごしてたら爆発したようだが
それはそれで許すとして、さてここで逃げない、あるいは対応してもしょうがねえしめんどくせえとなにもしないのは
コースの学習者として適当なのだろうか

488 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 11:31:45.72 ID:Wjhlrdbe

ちなみに都内なので猶予はある

489 ：マスター気取り：2011/03/14(月) 13:41:34.75 ID:0nfJWEhz

>>487
それはそれで何か変な感じがするが、多分非常時になったら特に意識しなくても
体が勝手に動いて逃げたりしてると思う。

490 ：マスター気取り：2011/03/14(月) 13:44:22.02 ID:0nfJWEhz

ゆっくりと思考を働かせて考えたことはだいたいはエゴによるものなので
今を見ておらず結論が現実から解離していると思う。しかし本当に非常事態に
なった場合はそんな思考はすっ飛んでる筈。考えてる暇ないし。

491 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 14:12:34.53 ID:CLAeYjAr

ぎゃーてぃぎゃーてぃはらぎゃーてぃ。

492 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 15:12:59.34 ID:GWM8cHZ1

いやある程度はエゴで考えて行動した方がいいぞ。
恐怖も使い方次第だ。
acimは健全で悩みの無い人になんかを対象にしていない。

493 ：しろふねや：2011/03/14(月) 19:07:23.52 ID:WKppGaqo

ACIMはいわゆるスピリチュアル系のお花畑的なｱﾚではなくて、思想的にも筋の通った
価値のある主張である、と思います。クリシュナムルティに近い印象がありますが、
出自のあやしさは別として、天地をひっくり返すくらいのインパクトのある哲学だと
思います。

494 ：しろふねや：2011/03/14(月) 19:29:03.49 ID:WKppGaqo

アリス・ベイリーの主張を援用するなら、霊的ハイラーキーやキリスト＝マイトレーヤ
ならびにマスター・イエス等の存在を前提に、救済とか物の見方ならびに環境の変化、
進化とかに惹かれる私自身、充分にあやしい者ですから、ときどき皆さんの神経を
逆撫でする言動をするかもしれません。その時は存分に罵ってくださって結構です。

495 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 20:36:42.97 ID:oGy6atZ6

コースやアドヴァイタからみたら人智学は二元論メイン、非二元論は実践面でちょこっとだけね。
シュタイナーがそれを方便として使ってたかどうかは知らないけどね。
俺も人智学→コースに来たけくちど今では人智学がクソにみえる。まあネタとしては今でも使ってるけど。
人智学からの疑問をコースで答えようとするとハマるから注意してちょ。

496 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 20:46:09.82 ID:M+YN3nTm

>>458
悪いが何を言いいたいのかさっぱりわからん。

俺は単純に、「夢は見ていない」とか、「夢をみているのはエゴ」とか、
まるで自分自身とは無関係のように書いていると思ったから、
おいおい、そりゃコースが伝えようとしていることじゃねえだろ。
夢見てることを否認しておいて、どうやって夢から覚ます意志を持てるんだよと思ったんだ。

497 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 20:58:51.58 ID:JT3YYIPv

>>496
究極的には自分は無いから、目の前の現象と自分(存在しない)は無関係になるんじゃないの？

498 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 21:09:33.98 ID:M+YN3nTm

>>497
>究極的には自分は無いから、
そうだな。確かに「究極的」にはな。

だが、目の前の現象（心から投影された結果）と、
自分（投影をしている心）を無関係にしていては、
原因に取り組むことを中心としているコースの教えを効率よく学べなくならないだろうか。
考えはその源を離れないのだから。だからこそ、エゴを直視することが重要だと、
繰り返しコースは述べていると思うんだが。

499 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 00:10:20.04 ID:tSWPxY34

>>495
「方便」って時々このスレで目にするけど、どんな意味で使っているの？

元々の意味？「仏教で、悟りへ近づく方法、あるいは悟りに近づかせる方法のことである。」（ｗｉｋｉより）
それともことわざの「嘘も方便」の意味？

500 ：しろふねや：2011/03/15(火) 01:51:03.32 ID:NG1M9UjN

>>495

神智学では７光線という概念があり、魂もまた7種に分類できるのですから、
アプローチの仕方も最低限7種類あってしかるべきでしょう。
マスター・イエスは第6光線を代表されるので、ACIMでみられるような情念に訴える
手法もアリだと言えます。
ですからここのスレに集合される方々もそういうタイプばかりですし。自家中毒にさえ
気をつければより進化されておられる方々なんだと思います。

「イエス大師」wiki参照
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E5%A4%A7%E5%B8%AB

501 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 02:54:55.80 ID:KhAKaPMl

>>500
進化ってのは差違の表現だね。
コースじゃ差はないとしている。
差を理由にした赦しは殺す赦しでもあったと思う。

502 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 05:19:05.07 ID:KhAKaPMl

揺れてデータ消えるの怖いからPC泣く泣く落として
久しぶりに使者読んでるんだが、そういえば実践してなかったと思うことがいくつも見つかった。
基本的にエゴの霧に包まれて生きてるってことを念頭に置いた方がいいな。
本のおかげで揺れに過度の恐怖を抱かなくなった。

503 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 08:05:23.55 ID:vUcXBDJL

別に心身共に健康で、特に大きな悩みも無く生きている人にＡＣＩＭなど全く必要は無いし、
無理に読ませる必要も何かを赦した方が良いなどと言う必要も無い。
そういう人には全く関係が無いし、知る必要も無いし、赦しなどバカバカしい話に過ぎない。

504 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 10:14:48.53 ID:XPZcCI9u

>>500
かなり人智学に毒されてるね。まあ俺もまえまではそうだったけど。
分類とか進化とか言ってる時点で二元論の枠から出れないよ。
まあそれでも実践を究めれば解脱できるらしいからそれでもいいかもしれないけどね。
純粋な非二元論であるコースをやるんだったら人智学はすべて手放した方がいい。
方便として使うなら構わないと思うけどね。

>>503
求められないときは、与えられないってことだな。

505 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 12:36:05.01 ID:vUcXBDJL

つまりリア充になってしまえばＡＣＩＭなどクソの役にも立たないということだ。
リア充になった方が速い人はリア充になったほうが良い。ＡＣＩＭなど今すぐに捨ててしまえ

506 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 12:52:32.74 ID:KhAKaPMl

リア充になっても、地震、雷、火事、原発、暴動、テロ、戦争、政治、友人、家族、恋人、上司、部下、隣人、今日の食事、明日の洗濯時間、あさっての冠婚葬祭の準備などなど悩みの種と付き合っていかないといけない。

コースが地震の揺れを押さえるかどうかはわからんが、リア充になっても地震の揺れは押さえられない可能性が高い。

507 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 13:03:13.77 ID:IrDKSgSr

>>505
まったく違うな。

ACIMに理解と関心を示す人は、

①すでにリア充だがこれは求めていたものではない、と気づいた人
②最初から試練の人生がプログラムされていて自動的にACIMへと導かれる人

大雑把に言うとこのどちらかだろう。

一番救いようがないのは、今はリア充ではないけれども、いつかリア充になってやる、
そうすればこの苦境から抜け出せるんだ、と思い込み、
引き寄せの法則や願望実現系のメソッドを物色している君のような輩だろう。
そういう輩は、リア充という頭の中の思い込みに過度の幻想を抱いているため、
それさえ手に入れれば万事すべてが解決し人生ばら色になると勘違いしている。
しかし実際は①の人たちが異口同音に証言しているように、
どれほどの地位や名誉やカネやモノや異性を手に入れたとしても、
それは本当の幸せとは何の関係もない、ということだ。

君のような輩は、それを実際に知らないからこそ、リア充に人生の理想の姿があると空想し、
それが否定され、そんなものには幸せなんてないんだよ、と言われると半狂乱になって取り乱す。

つべこべ言ってないで、まずは君自身がリア充になってごらん。
なれるものならねｗ

508 ：マスター気取り：2011/03/15(火) 14:33:20.65 ID:QU7UsOk1

既にリア充であることに気付くことが大切だな。

509 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 14:42:48.69 ID:KhAKaPMl

被災者の人が苦しんでる中、ちゃんと3食食えるのが申し訳ないというのは罪悪感の発揮だが、
何も思わず3食喰ってていいのかという疑問もある。
節電も同じ。自分の地域は停電対象から外れてるが、これは正直感謝している。
しかしながら、節電協力しないでいいのか？とも思っている。

510 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 15:54:52.93 ID:kMYC6zUQ

すべてを赦します。

すべてを聖霊にゆだねます。

(；人；)

511 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 17:53:03.26 ID:d1vevwsH

>>507
まったく違う。
acimに興味を持つのは悩み大き人だ。
リア充で悩みが無いならこれは違うなどとは思わない。地震があったらあったで別にその時で対処すれば良いだけ。
本当にリア充ならば自分が充実しているとかしていないとか思わないし、何があろうと悩んだりはしない。ただ過ぎ去って行くのみだ。

512 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 17:56:34.74 ID:IrDKSgSr

>>511
リア充なら何の問題も無いはずだ、
と言えてしまえることこそ、
君がリア充など一度も経験していない証拠だよ。

513 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 18:10:56.63 ID:/6Ur+sTx

There is no world.

514 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 18:31:40.11 ID:ADK8fyPl

>>511
本当にリア充を経験しきった人間の
言葉ではないな

515 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 18:41:17.41 ID:/6Ur+sTx

There is no ria-ju.

516 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 19:11:18.07 ID:d1vevwsH

俺がリア充であるかどうかなどどうでも良いのでは？acim信者さん。そもそも俺など居ないだろ？

517 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 19:25:06.54 ID:XPZcCI9u

うむ、どーでもいいぞ。
赦しを題材にした、恋愛シミュレーションゲームじゃなくて赦しシミュレーションゲームなんてあったら面白いだろうな。
これからはアニメも「萌え」ばかりじゃなくて「赦し」を題材にしたものが出てくると予想している。
略して「赦し萌え」だ。

518 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 19:27:49.22 ID:d1vevwsH

赦しよりリア充になったほうが良いぞ。

519 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 19:29:32.44 ID:IrDKSgSr

>>518
君の言うリア充の定義を述べよ．

520 ：しろふねや：2011/03/15(火) 19:41:26.19 ID:Br0zPqJF

>>504
私は「神智学」のことを書いているのですが「人智学」でレスされているのは
意図的なものですか？
シュタイナーはイケ面で誠実な哲学者だとは思いますが、西洋人には方便足りえる
でしょうが、日本を含めて東洋では役に立たない思想だと思いますので、何が言いたいのか
ｻﾊﾟｰﾘです。

521 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 19:47:26.38 ID:XPZcCI9u

>>520
あんたなんでコースはじめたの？
超感覚的世界の認識をいかにして獲得するか頑張ってりゃよかったのに。

522 ：しろふねや：2011/03/15(火) 19:51:17.52 ID:Br0zPqJF

【補足】
そもそも「進化」という概念をはねのける一方で、「解脱」について論じるという
ことは自己矛盾ではないでしょうか？というのも、「進化」は段階的な変化を内包する
のですから、「解脱」が一瞬にA→Bという単発的なものでない限り、殆ど同じ意味を持つ
概念であるはずです。

523 ：しろふねや：2011/03/15(火) 19:54:21.11 ID:Br0zPqJF

>>521

だから私はシュタイナーの見解はまるで参考にはしていないんですって（笑）
「コース」はマスター・イエス由来であるという情報を確かめるためです。

524 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 20:01:23.66 ID:TJIJC5U9

>>519
何でも良いよ。
君がなりたくてもなれなかった嫉妬するものを思いつく限り思い浮かべな。

525 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 20:45:15.65 ID:ADK8fyPl

>>516
もちろんあんたがリア充であろうがなかろうがそんなことは
どうでもいいことだ
そもそもあんたはい無いんだしな

526 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 21:21:26.81 ID:XPZcCI9u

>>523
あっそ、じゃ頑張ってね。

527 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 21:23:28.34 ID:drh+bjDt

>>524
俺は出来立てのポン菓子食べたい

528 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 21:23:55.92 ID:IrDKSgSr

>>524
つまり、君にとっては、自分がなりたい何者かになることがリア充なんだな？
はい、君は０点。追試決定ね。

本当のリア充とは、そのような外的な何ものかには依存しない。
これさえ手に入れば…という対象と成り得るなにものかが在る以上、
それは本当のリア充ではない。それは条件付きのニセのリア充だ。

君が想定している、そのようなニセのリア充を追求している限り、
君は本当のリア充を見出すことはできないのみならず、
そのニセのリア充さえ決して叶えることはできないだろう。

529 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 21:49:16.81 ID:37ZE2tnl

>>523
神智学って初めて聞いたから、wikiで調べてみた。

3つの柱というのがあって、

1.全宇宙の根底には、1つの絶対的で人智を超えた至高の神霊や無限の霊力が存在しており、
見えるものも見えないものも含めた万物の根源になっている、という思想

2.普遍的な魂からの放射である人間は、その至高の神霊と同一の本質を共有しているがために
初めから永遠で不滅である、という思想

3.「神聖な仕事」を通じて神々の働きを実現すること

とあるけど、これが「神智学」の基本理念と捉えていいのかな。素人なもんで全然わからないんだが。
これだけみると、コースがいうところのエゴの範疇としても見て取れるんだが。違うのかい？

530 ：しろふねや：2011/03/15(火) 22:02:55.68 ID:Br0zPqJF

>>529
神智学そのものはブラバツキーが確立しましたが、思想そのものの源流は古代に
さかのぼります。キリスト教他の把握の仕方では、イエスは「神のひとり子」ですが、
神智学的な把握では、歴史上とぎれることのない霊的な発達を遂げた、クリシュナや
仏等同じ系統の存在です。
コースの「エゴ」概念は定義しがたいが、重要な指摘だと思います。しかしこの傾向の
思想は宗教色の濃い特殊な霊等の方々にのみ有効なアイテムであるでしょう。
コースを学ぶ方々はおそらく独善的な傾向に陥りやすいでしょうから、他の思考がある、
という寛大さを忘れないで欲しいと思います。

531 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 22:07:56.25 ID:TJIJC5U9

>>528
だからおれの事はどうでもいいってw
0点でもエビ天でもつけたら良い。
リア充の定義もどうでも良い。
何故俺がそういう言葉を吐き、
あんたがそれに反応するかを考えた上で、自己観察してみな。
言葉などなんとでも言える。誰がどんな言葉を選ぶかなんて事もどうでも良い。
あんたが何に何故反応するかだ。

532 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 22:11:36.34 ID:IrDKSgSr

>>531
誤魔化しても無駄だよｗ
俺は俺の書きたいことを書いている。
それはエゴのなせる業だがそれでOK.

さて、君自身のことについて語ってもらおうか。

533 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 22:13:19.00 ID:IrDKSgSr

＞何故俺がそういう言葉を吐き、
＞あんたがそれに反応するかを考えた上で、自己観察してみな。
＞言葉などなんとでも言える。誰がどんな言葉を選ぶかなんて事もどうでも良い。
＞あんたが何に何故反応するかだ。

そっくりそのままお返しするから、君自身がこれをやってみな。

なぜACIMスレが気になって気になって仕方がないのかということをねｗ

534 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 22:23:41.97 ID:XPZcCI9u

>>530コースを学ぶ方々はおそらく独善的な傾向に陥りやすいでしょうから、他の思考がある、
という寛大さを忘れないで欲しいと思います。

これおまえ自身のことなｗ

あ～、はるかマジでいっちまったんかな。

535 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 22:24:50.42 ID:TJIJC5U9

なんだ君かw君はもう良いよw
他の人を釣りたかったんだ。

536 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 23:20:15.18 ID:37ZE2tnl

>>530
お前の文面、堅苦しくて難しいな。俺が馬鹿なのか。

>しかしこの傾向の思想は宗教色の濃い特殊な霊等の方々にのみ有効なアイテムであるでしょう。
これってどういう意味なの。「この傾向の思想」って神智学が？それともコースの事？
でも寛大さを忘れずにいることはコース学習者のみならず大事なことだな。

537 ：しろふねや：2011/03/15(火) 23:37:46.58 ID:Br0zPqJF

>>536

あえて簡単に書いてみます。

「コース」はあたらしい聖書です。したがって宗教です。理性や直観、オカルトの
能力を用いない、特殊な人々のための啓蒙書です。
すなわち「信じる者」に適した学習の道です。
正しい立派な道である一方で、このスレで散見されるような感情的な罵りあいが当然
つきまとうということです。悪く言えば「盲信」する、危険があるのです。

538 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 23:56:38.79 ID:37ZE2tnl

>>530

神智学というのは、
鉱物→植物→動物→人間→神という進化を経ていく構造で、ゴールをハイラーキーと呼び、
輪廻転生は真理を学ぶ為の不可欠な体験で、
時空の宇宙というか物質界は神が創造したと考える。
という感じであってる？

ちなみにコースは、
進化、輪廻、宇宙を含めた世界そのものを狂気の妄想として一蹴。
神だけが本物だからとっとと目を覚ませ。
て感じ。これぐらいは知ってるか。

539 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 00:00:04.70 ID:PV+lma6U

>>537
なるほど、わかりやすかった。
手間かけたね、ありがと。

540 ：しろふねや：2011/03/16(水) 00:07:43.07 ID:szzOzuFn

>>538

>進化、輪廻、宇宙を含めた世界そのものを狂気の妄想として一蹴

おもしろいですね。でもこれこそハイラーキーの見地でしょう。
私たち人間は（狂気であるとはいえ）（いわゆる）現実に生きており、共有
しているわけです。ためしに東北地震の被災者たちに『そもそも世界なんて存在
しないんだ。なかったんだから家が消えたなんてクヨクヨしなさんな』と言って
みてごらんなさい。

段階を経て語られる真理というものがあります。
コースはまだ、密やかに語られるべき高貴な思想です。

補足ですが、ハイラーキーは形態であり、ゴールではありません。

541 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 00:17:33.40 ID:PV+lma6U

>>540
>東北地震の被災者たちに
そりゃそうだろ。

ところで>>529の3つの柱や、>>538の神智学の見解についてはどうだろ、間違ってない？
神智学のゴールってなんだろう。

542 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 00:23:39.08 ID:5GWHrPgW

>>540
ちょっと疑問なんですが、神の使者とか、コースそのもの読んだのでしょうか？
被災者に世界は無いなんて言う必要は無いですよ。
コース学習者に対しては、それが癒しの言葉になるかもしれませんが。

543 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 00:30:14.56 ID:5GWHrPgW

>>530
>コースを学ぶ方々はおそらく独善的な傾向に陥りやすいでしょうから、他の思考がある、
という寛大さを忘れないで欲しいと思います。
他の思想は否定されません。それは神の使者でも述べられています。
しかしながら、コースの実践が、今のところは悟りへの最短ルートだとも述べられていたと思います。
実際、これまでに悟った人々は、コースを見ずに悟りました。
いまはコースがあるので、これを使ったほうが効率がいいのではと私は思います。
だからといって、他の道を歩く人を非難しません。その姿勢はコースの述べる姿勢とは真逆ですから。

私自身は多方面のオカルト、スピリチュアルを広く浅く渡り歩いてきて神の使者を手に取りました。
これがオカルト旅行の終着駅かどうかはわかりません。コースが最短という言葉を信じていても、まだ浅くしか学習していません。
セドナメソッドにも興味がありますし。引き寄せの法則にも魅力を感じます。

544 ：しろふねや：2011/03/16(水) 00:36:07.57 ID:szzOzuFn

>>541

>神智学のゴールってなんだろう

神智学は学問の体系で、真理のガイドラインと言うべきものです。対比する対象ではありません。
「コース」が宗教であり、実践を通して解脱を目指すものであるなら、「第6光線
のアシュラムの道」と命名してもかまわないでしょう。

数あるコースの中のひとつのコースなので、「奇跡のコース」とは見事な標題です。

545 ：しろふねや：2011/03/16(水) 00:54:31.37 ID:szzOzuFn

>>542
>ちょっと疑問なんですが、神の使者とか、コースそのもの読んだのでしょうか？

私は基本的に解説書は読みません。原典以外は他人の主観が混ざっていることが多い
からです。また「コース」そのものがさまざまなトラブルを経ており、おおまかに
3種類は存在しています。日本語に翻訳される際にもいろいろあるようです。
それぞれが自分の正当性を主張するでしょうし、そうなるとどれもこれも疑わしくなって
しまいます。低位のアストラル想念からメッセージを受け取ることが多い世界ですから、
慎重に扱う必要があります。

「コース」はそういう困難をくぐってきたとはいえ、純度の高い思想です。
ほとんどが妄想にすぎないスピリチュアル本の中で奇跡の光を放っています。

546 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 01:14:24.74 ID:5GWHrPgW

>>545
神の使者は解説書というより、導入兼学習者が正しい学びを続けられるようにガイドする役目みたいな本ですよ。
原典だけ当たっても、たぶん挫折します。
この際、解説書は読まないという意固地を赦してみるのは如何でしょうか。

547 ：しろふねや：2011/03/16(水) 01:24:00.28 ID:szzOzuFn

>>546

クリシュナムルティはご存知ですか？
おそらく内容はほとんど同じですよ。そして仏陀も同じ内容でしょう。
コースは現代に新しく装丁された古代の智慧です。なぜ解説書が必要なのですか？

548 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 01:45:28.35 ID:jdIqZBVu

>>547
解説書が必要か必要でないかは
あなたが実際に読んでみなければ
わかりませんよ
空腹を満たすには自分で食べるしかありませんからね
少なくとも私には必要な解説書でした
あなたにとって必要なものかどうかは
まず読んでみなければわかりません
もしかすると凄いものかもしれませんよ
べつに強制するつもりはありませんがね

549 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 01:50:55.92 ID:pyz6szE/

うんこkと糞acimを一緒にすんなカスが。
お前には二つが一緒に見えるのか？
方便の度合いを考えた上で言ってるのか？

550 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 01:57:35.87 ID:wj8a61h4

>>547
横レス失敬。
コース筆記者が転生や平行次元等に対しアレルギーをもっていたから。そういった内容を筆記することができなかった。
コース自体が進化しているから。元はニューヨークの知的階級をメインターゲットにして編纂された。
キリスト教系、ユダヤ系、無神論系、ニューエイジ系などに行き詰まったひとのためのものであった。
そしてカルトにならない、ということを非常に大切にしていた。
しかしいまでは、必ずしもコースオンリーでゆく必要はない、とか、コースから初めてもよい、とか、
コースによってコミュニティを形成する、とか、コースを社会運動あるいは医療福祉の指針として採用するなど、範囲を広めている。
これは当然予想された展開でもあるし、このことによってあらたな困難が発生する、という意味でもある。
コース学習者は独善的なのではなく、コースが基本的に自学自習用に編まれた教材であることと、カルト化を予防する観点、
そしてコース自体のある意味非常に難解な形而上学と妥協の余地のない哲学を尊重する観点から、あまり“混じり合う”ことを好まないだけだ。
敷居は高く、入り口は狭い、と言ってもよい。
ただしそれはコースやコース学習者に欠陥があることを意味しない。また、コース学習者が完璧でないからと言って
コース学習者を避けたり退けたりする必要はない。どんな道にもいろいろなひとがいる。それでいいはずだ。
どんな道でもそれによってきちんと進化したひとならば同じ性質を示す。
なお、コースが「必須」であり「最短」の道であるのは、あらかじめコース学習者となることが運命づけられているひとに対して
言われていることであって、それ以外のひとにはまったく当て嵌まらない、というのがコースの代表団体FACIMの正式な見解である。

551 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 02:39:46.60 ID:5GWHrPgW

>>547
私はたぶんあなたと学習の仕方が真逆で、クリシュナムルティなど、（言い方は悪いですが）めんどうくさい理論だった説明が肌に合わないのです。
エドガーケイシーの健康法も駄目です。指示が多すぎる。スピリチュアル系の考え方によくある、あの世の仕組みについてもややこしいと感じます。
これは塾通いを強制されたときに身に付いた勉強嫌いも関係しているかもしれません。
ですので、クリシュナムルティや仏陀のことは全く知りません。

神の使者は小説風に書かれていて、すんなりと読めました。神との対話も同じく。
順序としては、対話を知り、そのすぐあと、使者を手に取りました。
タイトルが似ていたので続編かなにかかと思ったのですが、内容がまるで別でしたね。

552 ：11：2011/03/16(水) 03:38:08.35 ID:6zQfz9cQ

>>なお、コースが「必須」であり「最短」の道であるのは、あらかじめコース学習者となることが運命づけられているひとに対して
言われていることであって、それ以外のひとにはまったく当て嵌まらない、というのがコースの代表団体FACIMの正式な見解である。

あ、やっぱりそうなんだ。そりゃそうだよな。（笑）
聖霊（そのひとの内の真実を知っているところ）だけが、そのひとにどんな教えが役立つか知っている
ってコースにあるんだから、自分で「これしかない！」ってこだわるのはコースの教えに反するよな。

っていうか、みんなほんとに「神の使者」信じてるの？
おれは最初信じ込んでたけど、コース読み出したら
全然違っててびっくりした。
コースは本当に癒しが（目に見えるレベルでも）起きるって言ってるんだよ。
もちろん、それが重要なのではなく、本当の（聖霊からの）ゆるしと祈りの証・あるいは影のようなもの
とは、「祈りの歌」でも書かれてるけどね。

っていうか、そういうことは神使者でも書いてあったか（笑）
少なくとも、おれは神使者をもとにひとや他の考えやコースの文章を（パーテンと違う）と
ジャッジすることが「自分は正しい考えをもってる」という感覚を強めてた時には
気づかなかった（コースの”癒し”についての言及は、かなり薄めて理解してた）けどね。

でも、素直に読んだら、初めに神使者を読んだときの印象とコースは全然違ってた。
そして、コースを本当に心から受け入れたとき、奇跡は本当に起きた。
”真の知覚”とか、”神の完全さの反映の世界”ってのは、本当にあるよ。

553 ：552：2011/03/16(水) 03:41:48.62 ID:6zQfz9cQ

あ、１１さんごめんなさい（笑）
間違えて別スレの名前（１１）のまま入力されちゃったみたいです。

でも、その生長の教えを本当に受け入れたときに体験することも、奇跡のコースと同じだと思います。

554 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 05:47:57.14 ID:jdIqZBVu

わたし勉強不足で申し訳ありませんが
神使とコースってそんなに内容ちがいますか？
あの大変申し訳ありませんが
そこらへんに詳しいかた
素人でもわかるように
どこがどんなふうにちがうのだと
教えてください！
自分で調べろと言われれば
それまでですが

555 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 05:55:54.16 ID:wj8a61h4

>>552
＞自分で「これしかない！」ってこだわるのはコースの教えに反するよな。
どの自分が本当の自分かはわからないんだ。こだわるのも運命かもしれない。
運命とこだわりが矛盾せずに合わさってゆくことをコースは自由意志と呼んでる。
ふつうの哲学とは言葉の使い方が違うがこちらのほうがずっと理論的にも感覚的にも整合性がある。
コースにはそういう、ふつうではない単語の使い方によって考えそのものを整えてくれる性質がある。
だが従来の語彙にこだわるならコースに敵意を感じるかもしれない。
ひとはふつう慣れ親しんだ考えを粉砕されることを好まない。
だからコースは非合理な考えが自壊するまで待つ。この態度を大きい意味での赦しとして聖霊の眼差しと呼んでいる。

＞っていうか、みんなほんとに「神の使者」信じてるの？
あれは信じるというよりは通過するものだ。

＞おれは最初信じ込んでたけど、コース読み出したら全然違っててびっくりした。
コースは自分を「入門書」と位置づけしている。神使は解説書だ。ふつうの教材でも入門書と解説書は全然違う。
コースが学校なら神使は塾だ。学校だけ行くならかまわないが塾だけ行くのは勉強バカになる危険があるw
それに神使にはノートとか体験記のような側面もある。そういう点こそ参考にすべきだろうね。

556 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 05:57:27.71 ID:wj8a61h4

>>552
＞コースは本当に癒しが（目に見えるレベルでも）起きるって言ってるんだよ。
＞もちろん、それが重要なのではなく、本当の（聖霊からの）ゆるしと祈りの証・あるいは影のようなもの
＞とは、「祈りの歌」でも書かれてるけどね。
コースはじつは神使よりずっととっつきやすいんだ。言い回しだけなら幼稚園児でも理解可能だ。
実際、霊的にはきみたちは赤ん坊だと言って、赤ん坊をあやすように柔らかい表現をちりばめてある。
目に見えるレベルで起こる癒しはエゴを騙すための“シュガーコート”だ。

＞っていうか、そういうことは神使者でも書いてあったか（笑）
神使のほうがコースより厳しい。神使ではきみはもう大人だと言って、幻滅させる表現で押し通している。

＞少なくとも、おれは神使者をもとにひとや他の考えやコースの文章を（パーテンと違う）と
＞ジャッジすることが「自分は正しい考えをもってる」という感覚を強めてた時には
＞気づかなかった（コースの”癒し”についての言及は、かなり薄めて理解してた）けどね。
コースを読まずに神使を読めば必ずそうなる。自分もなった。
コースだって、読むだけで実践しなければそうなる。
神使の刺激的な言葉遣いは、ある種の“エサ”なんだ。エゴにとってとても魅惑的にできている。
だが英語の原文はそれほどでもない。むしろコースの延長のような穏やかさがある。課外授業のようだ。

557 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 05:58:01.71 ID:wj8a61h4

>>552
＞”真の知覚”とか、”神の完全さの反映の世界”ってのは、本当にあるよ。
あるね。自分は啓示と聖なる瞬間と奇跡がバンバン起こって、もうこのまま神とひとつになれるって思った。
が。笑
あとで気づいたんだが、それはエゴがコースの言っていることを理解したことにするために“上映”してくれていた
“エサ”だったんだ。エゴはじつは凄まじくデカくて凄まじく深い。そして恐ろしく賢い。
そのことは一度コースを通過して初めてわかる。コースは「このコースは始まりに過ぎない」と言っている。
その意味に気づくときは慄然とするね。二度読む必要はないが神使の真価が発揮されるのもじつはこの時点においてだ。

558 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 08:15:40.71 ID:PV+lma6U

>>554
神使はコースが何を言っているのか分かりやすくしてくれているという点においては
非常に優れた解説書だろう。また、コースのメッセージが歪曲されるのを防止する役割
としても大きく貢献していくだろうね。俺の場合は、

ACIM？よく目にするけどなんだろうなあ。
↓
神の使者？どーせ宇宙バンザイ、進化バンザイだろう。
↓
何！世界がない？俺が無辜！ACIMはそんこなこと書いてあるのか。
↓
よし、コースを学ぶことにする。

てな感じだったなあ。

559 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 08:46:23.83 ID:vfuu3Jx7

>>558
とってもわかりやすい説明
ありがとう
なんか安心しました！

560 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 10:00:22.13 ID:dT7fOy+k

>>552
アーテンとパーサ、略してパーテンか。

561 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 10:50:46.17 ID:cXY31YL+

>>560
アーサもいるよ！

地震が多くて原発も多くて困っちゃうね。いきなり世の中が大騒ぎになったから疲れてしまった。
でも、規模の大小を関係無しに見ると、これは友人間の喧嘩や離婚と同じ、ただの環境変化でしかないんだよね。
命に関わる事象で言えば、トイレ掃除してて薬品吸い込んでヤバイ状態とかと同じレベル。

562 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 12:03:54.08 ID:/FSfA1ly

2chでは神使派が主流みたいになっていてニューエイジを馬鹿にしている人が多いが
「不死というあなたの現実」でも「神の息子たち」という言葉の解釈を訂正する記述があったが
コースにそう書いてあるならそれが正しいということだろうに
一体お前は何様なのかと、イエスよりも偉いのかと
コースを歪曲して自分勝手に解釈しているのははたしてどっちなんだろうね

563 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 13:10:33.95 ID:XPobLu5v

>>562
赦してやりなさい。
そして聖霊に導かれる道を歩めばいい。

「The Children of God」という言葉だって
どのようにも取れるからね。
その辺りを気にしてもキリが無い。

564 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 15:39:46.37 ID:wj8a61h4

赦しって難しくね？　すぐ赦すって何なのか忘れるんだけど。
それにエゴ発作の頻度が何か上昇してる気がする。これフツー？　それとも俺の失策？
他人を裁く率がハンパなくなってるし。前は人を罵るとかって殆どなかったんだけどw（気づかなかっただけか？）
つか行動面で裁くのをやめようとする力が働いて逆に裏表のある人間になりつつあるし。
コースがあることによって「コース的にいいのか悪いのか」っつー尺度が自分の中にムダに生まれた。
地震や原発のことを完全にアンリアルだと見なしてる自分がいて、被災者とかも実在しねえって達観してる
自分もいて、「それって人としていいのか悪いのか」っつー古い尺度もあるし。
まったく両立しねえな。どっちかを選ぶ時期に来ているのかも知れねえ。ただ今までの尺度を捨てて
コース学習者らしく世界をないものと見なしたらいままでの全てを失う気がして怖ええw
そして心の中で「おまえは実在しない」と思いながらエゴ人間たちとどう関わればいいのかわからねえw
同情しちまうんだよね、以前の自分を見ているようで。
赦してエゴを解除してやる（ことによって俺のエゴを聖霊に解除してもらう）ことが果たしていいことなのか
悪いことなのかっつー葛藤で身動きが取れねえ。それって残酷じゃね？って思っちまう。
このスレでもよくビシッとエゴを指摘して解除してるヤツらがいるけど、それってフツーの尺度で言ったら
人非人みてえなところあるよな。（つーかなぜ俺はフツーの尺度ってものに拘ってるんだw）
スルーしてやることで解除してるのも見かけるが俺はなぜかスルーできねえ。
エゴを守ってやりたくてたまらねえ。ただそのやり方だと自分が苦しいだけだっつーのは身に染みてわかった。
身体も世界もいらないがなぜか人間関係だけが最後まで捨てられねえ。正直むちゃくちゃ苦しいw

565 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 16:06:27.78 ID:VFtaw2Y6

それはエゴ＝自分だと思い込んでいるからだ。
守るエゴなど存在しない。存在しないエゴを捨てることなどできない。
エゴを捨てるというのは、エゴは自分では無いし、また、エゴは存在しないとわかる事だ。
エゴを押さえつけようとしたり捨てようとするのは、分離したエゴがそれをやっているだけにすぎない。
それがわかってしまえば、わかる前にエゴと呼んでいたものは既にエゴではなく、
わかる前に呼ぶ言い方で言えば、「エゴは単に利用するだけ」のものになる。
もちろん、わかった後の言い方で言えば「エゴは存在しないので利用もできないし、利用という概念も存在しない」ことになるので
ただ沈黙するだけである。
では、エゴが存在しないとわかる、とは誰がわかるのか、というと
わかる前の言い方で言えば「あなた」だ。
わかった後の言い方で言えば「誰もわかりはしないし、誰もわかることはない。そもそも誰かがいることはない」になる。
そしてただ沈黙するだけである。

566 ：しろふねや：2011/03/16(水) 18:05:35.74 ID:WIF00nDP

>>550
>コース自体が進化しているから。

聖書の歴史を彷彿とさせますね。編纂の途中で偽書とか異端とか改竄等をへて
一応まとまりのある書物が定着しました。それを「進化」と呼ぶか「改悪」と
呼ぶかは主観の問題でしょうが。

>というのがコースの代表団体FACIMの正式な見解である

カトリック＝バチカンの見解こそが正統である、という言説と同じ論理ですね。
そもそも外的な団体に価値を見出すかどうかは個々の自由でしょうから、第三者と
して危惧することとして、ここにもはやカルトの萌芽がみえているのかな、という
ことですね。

567 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 18:13:06.63 ID:4Tk2Epwg

>>566
その辺りは神の使者や天国から離れてに載ってたと思う。

568 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 18:18:53.75 ID:1O92d/7i

>>564
分かる～。（全部じゃないけど）
非人間的じゃないか？って迷い、それこそ罪悪感だと思うけど、胸が痛いのはなんなんだろう・・。

569 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 18:19:26.66 ID:+o8BEcHF

＞カトリック＝eバチカンの見解こそが正統である、という言説と同じ論理ですね。

正式と正統とは違うだろ。

570 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 18:28:57.83 ID:1O92d/7i

人間的な感想だけど>>564さんっていいやつなんだね～。
楽になっちゃえ。エゴでエゴを守ってやってもお互い本当には解放されないものね。

571 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 18:44:00.01 ID:jdIqZBVu

最近テレビみてて
どんどん怖くなってくる…

だからこそ

ーー恐怖は世界を縛りあげる。赦しは世界を解放する。

572 ：552：2011/03/16(水) 20:00:27.10 ID:6zQfz9cQ

＞神使の刺激的な言葉遣いは、ある種の“エサ”なんだ。エゴにとってとても魅惑的にできている。
＞だが英語の原文はそれほどでもない。むしろコースの延長のような穏やかさがある。課外授業のようだ。

あ、やっぱりそう思うひともいるんだ。おれも、英語原文で読んだら全然印象が違って
エゴが刺激されるどころか本当にみんな完璧なんだって、真の知覚が来てびっくりした。

みんなコメントありがとう。それぞれに納得できるところがあったよ。

573 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 20:11:07.00 ID:ZadJNgXg

>>564
確かに赦しは難しいよね。
今回の地震や原発、被災者の不遇もまだ赦せない・・・。

文章から察するに、いきなり「対象が存在しない」とみなしてる？
それだと癒しにならないんじゃないか？　赦す対象をしっかり見つめている？　なぜその対象に愛以外の感情が起こるのかとか。
それに最終的にはその対象は聖霊の見方で見ることになるから、存在しないわけではないよ。
兄弟を聖霊の見方で見る、愛の思考で見るんだよ。
スルーするというのもそういうことだよ。決して人非人ではないよ。

574 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 22:44:14.49 ID:gsZjcTDl

もう揺れてばっかりじゃん！

575 ：しろふねや：2011/03/17(木) 02:53:33.59 ID:2VcqrPRT

最近のここでの皆さんとのやりとりを経て、なんとか『神の使者』『不死というあなたの現実』
を読もうかな、と重い腰をあげ、さっそくアマゾンへ注文の手続きをしました。
そもそもオカルト好きな体質である一方で、ニューエージはちょっと・・・・という
タイプなのと疑り深い性質のため、解説書はアレルギーがあるんですね。
『神の使者』←このネーミングがまずダメ↓↓はるか昔『七次元よりの使者』って
ヘンテコな本があったよなあ。そもそもアリス・ベイリーの『イニシエーション』
だって共同翻訳者の小島露観さんだって奇天烈な方向へ逝ってしまわれたよなあ、
とか、そりゃあもお紙一重の世界なもんで、慎重にもなりますって！

アセンション・マスター・・・・はあ？アセンション？え、例のあのアセンションですか？
フォトンベルトですか地球空洞説ですか・・・・
とはいえ、イニシエーターという概念を受け入れている自分がいるため、まあ
あながちまだ安全圏かな、とか。

と、動揺を正直に吐露してみました（笑）

576 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 05:15:00.92 ID:xb+HKv8N

>>575
「神の使者（原題：宇宙の消滅）」のコースの引用の数が365だそうです。（コースの内容の復習にもなるようです。）
「不死というあなたの現実」では「神使者」にも出てますが、（パーサによる）トマスの福音書がまとめられています（P.235）。

なんでも疑って読むことも（最初は）大切なことかもしれませんね。

「神使（不死現）」がコースの解説書（まとめ）でもあるなら、コースを一通り終了してから、読み返してもいいかもしれません。

アーテンとパーサは（悟りを開いて現世から天上界へと上がった）アサンディッド・マスターだそうです。

（最近は読んでないので、間違ってたらごめんなさい。）

577 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 12:35:29.80 ID:NJ9DEdm2

いいえ、最後まで疑って読んでください。
疑いこそが自己観察への道になります。

578 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 17:08:15.43 ID:7lJeS58C

大内訳の評価はどうなんですか？

579 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 17:48:03.08 ID:54ihh3PL

大内訳だってもちろん疑って読んでみてくださいね♡

580 ：しろふねや：2011/03/17(木) 18:34:10.40 ID:iXGx/QcL

>>578

田中訳よりはこなれています。問題ないレベルです。

>>579

訳本の巻末にご自身の逸話や詩を載せられていますが、正直迷惑です。
コースのような稀有の書には、個人のエピソードは邪魔です。出版社名も
できれば載せて欲しくない。自己顕示したけりゃ別冊かサイトで好きなだけどうぞ、
と私のエゴが言っていますが、精霊の名において赦すことにする予定（笑）

581 ：はるか：2011/03/17(木) 18:54:52.15 ID:t2IsVcaZ

。-_-。)　＜ただいま。

サイキックヒーラーでエンパスで宇宙人です。（まじめ。
メモリーの増設とエネルギーフィールドの拡大手術を受けてきました。非物質界で。（まじめ。
シータヒーリングと遠隔レイキのリンクを貼り付けておきます。
信じなくても効くのでどうぞ。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

ところで引き寄せの法則が使える人は安全で安心な日本および世界の未来を引き寄せるように意図して下さい。
ACIMerのみなさんははるかを赦すことで聖霊が夢の中にたくさん聖なる瞬間をもたらせるようにしてみて下さい。

でわさようなら。（よく消えますけど隠れているだけでつねにいます。←すとーかー。orz

追伸：セルフヒプノとエネルギー調整の手法を開発しました。エゴマトリックスキャンセルセットという名称です。
①ニュースを聞く、あるいは不安な気持ちや混乱した事態、体調不良等にアクセスする。
②ネガティブな状況がポジティブに変わるアファメーションあるいはイメージングをする。
③そこで湧き上がってくる観念、感情、ブロック等に意識をフォーカスする。
④嫌な感じが消えるまでこれを続ける。
⑤奇跡が生じたらOK。休憩して下さい。

。-_-。)　＜やりすぎると苦しいのでほどほどに。

582 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 19:22:52.33 ID:cvmp6oni

>>580
>精霊の名において赦すことにする予定（笑）
俺も正直、大内訳は赦す意欲がまだもてないな。
わかってるのにエゴに引きずられてしまう衝動というか
誘惑はまだいかんともしがたい。コースは忍耐の道だなあ。

583 ：マスター気取り：2011/03/17(木) 19:55:54.77 ID:8OEQixbo

>>581
おかえりー

584 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 20:48:48.63 ID:7lJeS58C

>>579 >>580
ということは、ＯＫということですね。

585 ：しろふねや：2011/03/17(木) 21:36:43.96 ID:iXGx/QcL

>>584

もちろんです。
JACIM版の出版はいくらなんでも待たせすぎです。その間のつなぎというか練習用
に最適なんじゃないでしょうか。
私の希望では、将来的に以下の4点が揃えばいいな、と思います。

1．URTEXTの翻訳
2. HLC版の翻訳
3．（現在の大内訳と）近い将来のJACIM版
4．FIP公認版の英日両載版

まつまでの間にアセンションしてしまうかもしれませんが（笑）

586 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 22:30:44.30 ID:7lJeS58C

>>585
大内版だとワークブックが現状ではありませんが、
まずはテキストで慣れ親しみ、そのあとワークに進むという
ことなんでしょうか。

587 ：しろふねや：2011/03/17(木) 22:49:16.82 ID:iXGx/QcL

>>586

大内版のワークブックは第二巻という形で近いうちに出版される予定ですが、
ナチュラル・スピリットのブログで今年の元日より一日一レッスンがアップされ
ています（大内訳）ので、毎日プリントアウトされてはいかがですか？
　
ttp://ameblo.jp/acimworkbook

分冊にせず、全冊版の出版が望ましいのでしょうが、ページ数や購買層等を配慮
するとやむを得ないのかもしれませんね。
なお、私が裕福なら日めくりカレンダーとかダイヤリー、手帳とかでワークを出版
してあげたいくらいです。いや、でもそれ以上にアリス・ベイリー（←マスター・
ジュアルクール由来）の著作群の方が好きですけれど。

イエスが良いか、ジュアルクールあるいはモーリヤが良いか、好みの問題です。

588 ：はるか：2011/03/18(金) 04:07:02.44 ID:sc62FbmL

新住所：http://twitter.com/alyssa_haruka

589 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 09:01:05.66 ID:bgVFYqI1

やっぱり、現状では、コース学習者であろうと不安で仕方なかったりする？

590 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 09:23:00.08 ID:HhtoLopm

別に不安なんかなったら良いだろ。
単なるツールだよ。不安が無かったら人間は覚えない。
そんなに邪険にすんな。
使えるもんは使ったら良い。

591 ：しろふねや：2011/03/18(金) 10:51:49.55 ID:UMREz+TE

>>589

コースを学ぶにあたっての最大の難関は「世界は存在しない」というアイデアを
受け入れるかどうかだと思います。そしてエゴの罠からどう潜り抜けていくか、という。

ただ、そうした考えは、仏教では「色即是空」と言っていますし、神智学では
物質界よりも上位の界と存在の多様さを詳述していますし、クリシュナムルティは
記憶というものの障害と私は存在しない、ということについて美しい著述をされており、
特にあたらしい考えではありません。
注意すべきは低位の諸界のエネルギーの知恵に歪められることです。例はまわりに
いくらでもあるでしょう。

そして、いわゆる世間のひとびととの共同生活にあたって知恵をそのまま適用
することはできません。できると主張すると社会から隔離されるでしょう（笑）
とりあえずこのタイプの過激な気付け薬は、たったひとりで服用することが望ましい、
と思います。

とても良く利くクスリですから。

592 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 11:58:15.79 ID:3pDHCwkf

>>589
コース学習者だから不安がなかったり、すぐさま感じ無くなるわけではないが、
その不安はどこからきていて、どのように捉え対処していけばよいかという
指針は得られる。そしてその実践の積み重ねがやがて心の平安に繋がることは確かだろう。

外側に原因を探したり幸福を求めたりするのではなく、外にあると思っているものを利用して
本当の原因である内面に働きかけていくのがコース。
そして実践においては、天国や真理に焦点を合わせることより、
自分の中にあるエゴを直視していく事がとても重要。だから辛く感じる時も当然ある。

だが外側に対して自分ではどうしようもないと言いなりになる必要はなくなり、
自分でどう感じるか選び直せるという姿勢が習慣になってくる。
その一点においても、赦しは日常の人間関係や状況に対して役に立つし有効に機能するよ。

593 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 15:21:46.06 ID:uAMCAUL7

平安に繋がるのだが、
そのうち実は平安など存在しないという事がわかる

594 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 18:20:45.32 ID:e/khrtlS

>>587
ポチりました。
まずは読んでみて決めようと思います。
私が英文を読んで理解するよりは、大内訳を読んだ方が正しそうですし。

配送ちゃんと進むと良いな。

595 ：はるか：2011/03/18(金) 19:31:44.44 ID:sc62FbmL

。-_-。)　＜どうも。毎日がパニック発作のエゴパンマンです。
赦しってなに？？　意味ぷー　地震こえー　自分さえよければいいしー　停電まじうぜー
赦されるのはいーけど赦すとか無理ー　腹立つぅー　あーすべて神が悪いんだよ神がよー

神はなーい　世界はあーる　わたしは身体だぁー　わたしの兄弟はわたしの敵だぁー
わたしは迫害された正義の味方だぁー　死は現実だぁー　わたしは被害者代表の救済者だぁー
あいつを裁いて罰して身代わりの生け贄にすれば万事解決さ☆　ユダ最高♪　イエスばっちぃv

（どうですか？　赦せそうですか？　わたしは無理です。。。orz　たすけて（；；）自分が怖い。

最悪なレスだけどケーススタディにどうぞ。だめならあぼーんで。（あぼーんってなに？？（；；）
たのむ。。。わたしより先に解脱しないでくれ。。。だれも。。。したら赦さないからね。（-_-メ）
・・・なんとゆうきたない心。みるだけで気分がわるくなる。スレの汚点だ。

596 ：マスター気取り：2011/03/18(金) 19:33:50.81 ID:V+oqwgL1

気にすんな。

597 ：しろふねや：2011/03/18(金) 20:03:12.67 ID:Tg398zQW

>>594

翻訳によって微妙に意味合いが違ってくるのは事実であるにしても、意図的な改ざん
でない限り文意から離れることはないでしょう。筆記者のシャックマンさんの場合、
口寄せとか自動書記ではなく、降り注ぐアイデアを自分流に英文化したようなので、
その時点から希釈ははじまっているのですからなおさらです。
ワプニック氏は『後から来て』編集されましたが、ここでもまた方向性が変わってきます。

ここをふまえると、原理主義におちいることなく醒めてワークを実践することができる
でしょう。幸せになることが目的なのですから、苦しむのなら手放せば良いのです。
に携わられたので、

598 ：tes：2011/03/18(金) 21:00:37.59 ID:tenFcFqN

外からの報復への恐怖が・・なぜならその罪があまりにも深刻なので外に投影するしかないから。,,

今の原発の惨状も無意識に仕向けてたってことなの

599 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 21:15:41.83 ID:1pdG+LIu

ACIM信者のくせにmixiに不安煽るような日記書いてる奴なんなの

600 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 23:19:52.43 ID:i3qTGxJw

>>595
>神はなーい　世界はあーる　わたしは身体だぁー　わたしの兄弟はわたしの敵だぁー
>わたしは迫害された正義の味方だぁー　死は現実だぁー　わたしは被害者代表の救済者だぁー
>あいつを裁いて罰して身代わりの生け贄にすれば万事解決さ☆　ユダ最高♪　イエスばっちぃv

これでいい。これをジャッジメントをせず見る。

選択とは、愛や光を見ようとするのではなく
Jesus を教師として選び、wrong mindを
彼と共に見ることだ。

601 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 23:39:40.68 ID:5EtCL+2j

会社の仲間との飲み会があったが、このご時世に会社が危ないとか転職とか派閥とか出世とか、「現実的な」話題ばかりでついていけなかった。
厳密に言うと、ついて行けなくなっていた。
それらに興味はなくて、ただ穏やかに過ごせればいいんだが、俺は夢見がちになってるんじゃないか？という疑問も抱いた。
コースを学べば世界がそっくり変わる訳ではなく、倒産するなら倒産するし、平社員のままならそのまま。
もうちょい自分の生活を考えたほうがいいのだろうか。

602 ：しろふねや：2011/03/18(金) 23:58:51.91 ID:Tg398zQW

>>601

神智学では、福音書でのイエスの生涯をイニシエーションの図式で理解します。

1.誕生、2.洗礼、3.変容、4.磔刑、5.復活

私たちのレベルでは1か2のあたりで停滞しているのが普通だと思われますが、
4になると、全ての喪失を意味します。世界からも神からも見捨てられる虚無
に取り残されます。
あなたの言われる「現実的な」倒産も失業も、社会保険とかハローワークとかで
代替が利くものですから、より利便な方向へ舵取るのがよろしいのでは、と思います。

いつかきっとこの世の全てを放棄する日が来るでしょうから、今は生活を楽しむ、って
のはいかがですか？
楽しめたら、の話ですが。

603 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 23:59:32.26 ID:3pDHCwkf

>>598
そういう事だね。原発のみならず、個人的な人生の出来事から歴史上に起こった、
或いは今後起こる事になっているであろう大惨事や争い等は全て、
内面で維持している深刻な罪の信念からの逃避の結果なのだろう。
外側が信じられている間、秘密の夢は温存され、自分の夢とは見て取らない。
映画に夢中になっている間は、振り返って映写機を探そうとはしなだろからね。

604 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 00:56:09.63 ID:ZDyu6MMw

福島原発事故　メディア報道のあり方　広瀬隆
ttp://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw
ttp://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE

・電源を回復させないと水が循環せず冷却できない。放水では焼け石に水。
・原子炉の下には複雑な制御棒や配管や配線がある。これをテレビ局記者と解説者は知らない。
・海水注入は水分が蒸発して大量の塩が出て配管やバルブに塩が固着して詰まっている状態。
・電源とポンプが回復しても冷却は困難。
・現地の東電社員と下請け作業員は、既に生死に関わる量の被爆をしている。
・テレビ局記者と解説者はパニックを押さえる事ばかりで、本当の事を話していない。
・1基の原子炉が逝けば人間は近づけなくなる。つまり他も冷却が継続できなく結果6基が逝く。
・6基全てが完全に冷却できるには全て成功する必要があり、その可能性は低い。
・最悪の事態が起きたら1週間で日本全土が放射性物質で覆われる。雨が降れば地面に落ち、水と農産物が汚染される。
・最悪を想定し、被害を最小限にする措置を検討する段階。
・セメントで固める事も検討し、全国のセメント業者を手配すべき。
・東電は無知なので対応能力はない。ド素人の保安職員、政治家達が集まっても意味がない。スリーマイルの対応より悪い。
・現地には原子炉を設計した東芝、日立、GEのエンジニアを集めて対応するべき。
・「健康に被害がない」は嘘。放射線物質が飛んでいる状態。
・生活比較で現在言われている単位は『シーベルト／年』。発表しているのは『シーベルト／時間』。これを誰も指摘しない。
・CTスキャンは『放射線』。飛んでくるのは『放射線物質』。放射線物質を吸い込めば、体内で長期間被爆する。
・400ミリシーベルトは年間被爆量の350万倍。
・福島県内は既に大量に汚染されている。
・『直ちに健康に影響は出ない』という表現は許しがたい。ガンは数年後にも出る。
・ドイツ人が解析した放射線の移動シミュを日本が公表すべき（ttp://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/bild-750835-191816.html）
・全国の原子力発電所がなくても大丈夫。真夏の最大使用時でも火力と水力発電だけで賄える能力がある。日本の原発17基を全て止めた事もある（停電なし）。

605 ：しろふねや：2011/03/19(土) 01:41:11.28 ID:bASu93Ml

放射能汚染について、以下のような情報もあります。常識ある社会人として
信じない方が良い方面の知識ですが、諸惑星にはすべて住人がいる、という見方
を支持される向きには良い知らせ（good news）です。転載します。

SI：UFOが核兵器に示しているように思える関心は、原発にまで拡大しているので
しょうか。

ヘイスティングス：その通りです。私の本には、原発に関連した多くのUFO事件に
ついて簡潔に述べた付録が載っています。最も劇的なものは、間違いなく、ソ連の
ウクライナで1986年に起こったチェルノブイリでの大災害に関係するものです。
そのとき、非常に不完全に設計された発電所が爆発し、ウクライナと東ヨーロ
ッパの一部と遙かスカンジナビアにまで放射能が降り注ぎました。過去10年間に
ロシアとウクライナのメディアで発表されたことでその後に明らかになったのは
、爆発の数時間内に放射能レベルを測定するためにチェルノブイリの敷地内にい
た人々が、一つの球体、真鍮色――一種のオレンジ・ブラウン――の球形の物体
が、壊滅し爆発した原子炉の上に数秒間浮かんでいるのを見たと公表したこと
です。二本の深紅の光線がその球体から原子炉そのものに発せられたのが見ら
れました。ロシアとウクライナのメディアの最近の発表によると、物体が高速
で去った後に測定したとき、その物体が現れる前に測定した周囲の放射能レベ
ルが劇的に、おおよそ３分の２にも減少したとのことです。

ttp://sharejapan.org/sinews/200/212/post_310.html

606 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 07:47:42.36 ID://psOEwl

>>604
数ある専門家の意見の中で反原発活動家の広瀬さんの意見をチョイスしたのはなぜ？まず自分に聞いてみな

607 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 09:33:41.77 ID:FrH6sFJ1

>>603 Thanks

現実に見えるし、恐ろしさも感じる。
さらに、あれやこれやと関わる程この世界と一体になる気がする。
それなりに対応しながらも本当にあるのではない・・と観ることが、
エゴを利用しての罪悪感解体。になるのかな

608 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 11:48:46.55 ID:sQedKOJD

>>606
これ自体は色んなところに爆撃されてるコピペだよ

風呂に入ってるとき、自分という役を演じている人が居るという感覚を持ったんだが、
そのあとに、自分が神なら私は一人切りだという恐怖感が襲ってきてしまった。
こればかりは、私の他にも存在があり、その存在たちと一つであるって感覚を味合わないと消えないのかもしれないな。

609 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 17:37:22.04 ID:gSvIEYVS

空気止めた男が書くが、とりあえず祈るは。
ちなみに諸事情により自分は、ときたましか書き込みできない。
皆に平和、愛を。

610 ：マスター気取り：2011/03/19(土) 22:25:15.44 ID:pBJv/+nz

>>608
恐怖感が起こるということはまだ自分以外の何かがあると感じているからじゃないかな。
何もないんだよ。脅威になるようなものは何も。

611 ：しろふねや：2011/03/20(日) 02:03:53.44 ID:KjmkU7Ax

>>608

虚無の中にひとりきり、という情景は想像を超えて恐ろしいものでしょうね。
慣れ親しんだものは何もなく、名付けるものもなく、空間もなく時間もなく、
他者もそして自分もなくなる、ということですものね。

そうしてみると、私たちの日常生活ってなんて喧騒の中にあって、意味付けされた
ものがたくさんあって、愛情にあふれたものであるかということがわかりますね。
虚無にたいしては、悪魔さえいとおしむべき他者という理解すら生じそうです（笑）

612 ：しろふねや：2011/03/20(日) 02:52:40.05 ID:KjmkU7Ax

上記のことはクリシュナムルティの『生の全体性』に詳しいです。

物理学者と精神分析医の3人の対談という形で論理的に張り下げられていきます。
精神分析医の食い気味のせっかちさには笑えますが、物理学者の慎重さによって
思考というものの正体が澄んだ湖の底を眺めるような展開で、驚くべき結論が
導かれていきます。

悟性によっても真理に到達できる、と予感させられる見事な書物です。

613 ：神も仏も名無しさん：2011/03/20(日) 04:48:59.13 ID:kIvuh8w/

>>610 >>611
>虚無にたいしては、悪魔さえいとおしむべき他者という理解すら生じそうです（笑）
その通りだった。あの恐怖の中では地震や殺人犯ですら愛おしくなる。自分に危害を加えて、あなたがいることを証明してくれって気持ちになる。
逆説的に言えば、地震や殺人犯がいることで自分が安心するのだから、彼らはいるだけで愛を振りまいてるということになる。
でも、自分以外の存在を感じたいなら、特別な愛の対象、家族や友人やペットで十分なんだけど、わざわざ脅威を存在させ続けてるのはなんでだろうかな。
生命の危険を感じさせる事象がないといけないんだろうか。あのとき、家族に抱きしめられても、事態は好転しなかったように思う。

614 ：はんかみ：2011/03/20(日) 12:43:46.51 ID:YSnvIdis

「神の使者」
「１６８　それ自身以外の何かを意識することなどまったく不可能だった。
君たちの考えは神のものではないから、神はそれに答えはしない、
答えれば現実性を与えることになる。
１６９　神自身が完璧な一体の考え以外の何かを認めるとすればもう
完璧な一体は存在
しなくなる。
無限のエクスタシーの中で永遠の愛と喜びを分かち合うためにキリストを
創造した。」

一体化しても、そこには喜び以外何の心配も無いので孤独になろうとしても
無理。それに、神世界との一体化は十分先のことだろうから心配無用。
恒久な神世界でさえ、そのエクスタシーの中で、一体性の中での愛、喜びの分かち
合いのためにスピリットを創造する。
分離ではないが、喜びの創造の為に下へも向かうことができる。
途中で神々との交流もおもしろいだろうし、スパイスとしての悪霊とのつきあいも
おもしろいだろう。

615 ：しろふねや：2011/03/20(日) 13:17:41.05 ID:r2i7L1dT

>>614

>スパイスとしての悪霊とのつきあいもおもしろいだろう。

まさしくアドルフ・ヒトラーがそういう状態でした。シュタイナーと同じくらいの
霊的レベル（低位ではあるがイニシエーター）であったにもかかわらず、憑依を
自分に許しました。これはいわゆる『転落』ではありますが、コースの観点から見ると
『娯楽』になってしまいますね。

616 ：はんかみ：2011/03/20(日) 14:20:56.08 ID:YSnvIdis

>>615
イニシエートの役割は憑依されることでは無く、むしろ悪霊に憑依することだろう
（神の恩寵と共に悪霊を救う。悪霊からの憑依を赦すと分離を加速して
悪霊自体がさらに泥を這いずる期間が長くなる）。
長い間泥沼にいると悪霊でも無意識下では救われたいと思っている。
そういう意味の友になってあげれば良い。

617 ：しろふねや：2011/03/20(日) 14:49:36.10 ID:33l7Nx8u

悪の定義は難しいですが、とりあえずここでは『解脱』に反するもの、と仮定して
話をすすめてみましょう。
私たちの生活している場としての、いわゆる物質界は物質界の法則にしたがって
秩序を維持しています。物質は物質としてその形態を守ることが任務と言い換えても
いいでしょう。
私たち人間もその影響を受けています。しかししばしば物質の緒力は自身の進化の
弧を越えてしまいます。そこには善も悪もありません。
物質の力をそこにとどめておくこと。これが古代から言われる『悪を封じる』の
意味です。解脱や進化にたいする物質の緒力を悪とよびます。

したがって悪霊と友になる、というアイデアは私には理解不能です。

618 ：はんかみ：2011/03/20(日) 16:13:53.14 ID:YSnvIdis

>>617
ここ数年、検索引用以外に本類は特に読んでないが、
このレス見て直ぐにザ・サード・ミレニアムの物質化の影響力、サタン、潜在意識
の領域とゲリー・ポーネルのトライアード、ダイアードが浮かんだ。

とにかく、この世の理性で源を査定して孤独の不安に陥っても、その源は
限定された思考と人間的な心から作り出されたもので、あまり信憑性は
無いと思う。逆に向こう（源）からこちらを見ると、不安な要素の
可能性自体がない。
そこには無限のエクスタシーの拡大の可能性が
あるんじゃないかという期待がある。

619 ：しろふねや：2011/03/20(日) 19:56:06.09 ID:FGM23315

『神の使者』他、アマゾンに注文して4日。いまだに送付した由の連絡がありません。
この度の東北地震の影響なのでしょうね。被災者の方々にあっては、ほんとうに
お気の毒な災害でした。他国からも多くの支援と称賛の声が届いています。
ボランティアの方々には本当に頭が下がる思いです。

>>618

>とにかく、この世の理性で源を査定して孤独の不安に陥っても、その源は
>限定された思考と人間的な心から作り出されたもので、あまり信憑性は
>無いと思う。

608さんの言われる虚無感が、心の幻想にすぎなくて信憑性のないものだ、と
言われているのですね？
そうだとしたら、

ご自身で43のレスで以下↓のような引用をされていますが、矛盾しておられませんか？

　　　神使　世界は幻想だと漠然と教えるだけではあんまり価値はないわ。
　　　　　　他人の感情や信念を尊重しなさい
　　　　　　真実を追い求めるときに真実を学ばせれば良い

620 ：はんかみ：2011/03/20(日) 20:11:48.63 ID:YSnvIdis

>>619
＞矛盾してませんか　
どこが？

621 ：はんかみ：2011/03/20(日) 21:46:41.37 ID:YSnvIdis

神使　世界は幻想だと漠然と教えるだけではあんまり価値はないわ。
　　　　　　他人の感情や信念を尊重しなさい
　　　　　　真実を追い求めるときに真実を学ばせれば良い

これは神使の例えだが、他のいろんな本やラザリス、老荘思想だったか
孔子だったかにも、気持がコントロールできない状況の人にはまず受け入れて
やることが大事と書いてある。
実際、精神障害の掲示板に行けばまず受け入れてやる、相手の気持ちに
同調してやることが大事だと言うことがすぐわかる。傷つきやすい人間が
自分を罵倒する人間よりもはるかに霊的真理を語る人を嫌って排除する。
しかし、どんなに周囲からなぐさめや思いやりを受け続けても、いつかは
自分自身に対峙しなければならない時が来ると思う。
その時かな、と思って自分の体験からの事を述べただけ。
肯定、否定は当人にまかせる。もしかしたら役に立つかな？という程度。

622 ：はんかみ：2011/03/20(日) 21:50:57.37 ID:YSnvIdis

>とにかく、この世の理性で源を査定して孤独の不安に陥っても、その源は
>限定された思考と人間的な心から作り出されたもので、あまり信憑性は
>無いと思う。

このケースでは、心の状態が生み出す結果は恐怖なので、何かがおかしいと心は自問する。
今は全く無いが、自分も同じ状態はあった。
で、ひとりきりになる恐怖があるのなら１人でなくても良い。神でも拡大によって
交流をしている。その状態のプロセスでも良いのじゃないかと思う。
人間レベルでいろいろ問題があれば、同時に神々と交流しながら向上をはかれば
よい。神々と一緒であればこの世で悪霊といわれる存在も怖くない。
リアリティが幻想より弱いはずはなく、実際すぐ勝負はつく。
神々との交流が難しければ、例えばコースなんかでただこの世は意味が無いと
いうのではなく、神がコースで膨大な知恵の手法を書いているので実践すれば
良いと思う。自分が思うにコースの全部をマスターする義務感はいらず、
ひとつひとつ実生活で実践再確認できればそれで良いと思う。
自分は赦しの実践なんて面倒くさくて全くやってない。
ケンカするときは徹底的にしたい。
しかし、いろんな実践勉強の
中から赦しの実践やおもいやりは確実に向上しているとおもう。

623 ：しろふねや：2011/03/20(日) 23:29:28.68 ID:FGM23315

自分が『演じられた者』という空虚なものである、と一瞬覚った局面は、幻想
なのではなくて、むしろ今までの人生全体が舞台であり虚構である、と知った
状態なのですから、言い方を変えるとよりリアルに近づいた、と私は読解しました。

恐怖は通過点であり、それまで感じなかったとすれば、日常のさまざまな愛着ですとか
記憶とかで避けてきただけのことでしょう。
『何かがおかしい』のは実は私たちの方でしょう。

624 ：はんかみ：2011/03/21(月) 00:07:41.51 ID:rrGDQz6c

神使ではそこらにいるエンティティは意味ない偽者扱いして、
一なる世界では変化もなく恒常的でひとつだという。
その他の一切、この世、人間関係、高級霊からの指導、等を
否定する。しかし、神世界を体現しないまま、すべてを捨てたら
それこそ恐怖と不安はあるのは普通。神使の表現にはそのような
ニュアンスが全体にある。しかし、詳しく見ると物質的にでは
なく、精神的に捨てなさいとか、変化しないはずの神世界
では拡大によってキリストとかのスピリット（この訳も精霊？としている）
と愛と喜びを分かち合うとか、ふっと分離という本当は起こってないない
ものが起こったとか、矛盾箇所をいくつも感じる。
この営業、売上主義の為の性急な発売としか思えない様相でこの真理が語られ、
それを鵜呑みにしているのが、不安、対立を生む原因と思っている。
何故不安、対立を生むかの原因を探りたくて神使にさらに２５０
の見出しをつけて関連を分析して、いまは良いとこ取りだけをしてます。

625 ：神も仏も名無しさん：2011/03/21(月) 00:13:21.37 ID:JwrGIg36

副読本だけ読んでわかった気になってるのは違いますよね、やっぱり。

626 ：608：2011/03/21(月) 00:27:58.98 ID:xR4RKczb

>>623
608だが、あの状態そのものは単なる恐怖心でしかなかったけど、
あとでそれについて考えて>>613の答え（他者を感じるために、自分を危険に陥れる脅威をわざわざ配置する）
が導き出されたとき、目に入った丸太が取り除かれたように感じた。
自分にとって不都合な存在も、自分が望んで配置してるんだって。
いわばゲームを面白くするためのトラップみたいなものなんだろうかな。
>>625
サバイバル教本を見ただけで、エベレストに挑むようなものだろうな。
実際にやるのと、ただ想像するのはかなり違う。
怒りが湧かない親しい友人間での会話でも、赦しの機会は結構訪れる。

627 ：しろふねや：2011/03/21(月) 00:58:02.22 ID:CCdJ5Hjy

>>625

それもまた通過点でしょうし、ゲームの一局面でしょう。
しかし私たちに、あらためて考える、という素晴らしい機会を設けてくださいました。

628 ：神も仏も名無しさん：2011/03/21(月) 18:56:23.34 ID:hl9IxRZH

エゴってのは、自分を個として確立させるというか、個としての維持を続けるための無意識の心の動きと考えることはできるの？

629 ：しろふねや：2011/03/21(月) 19:30:42.50 ID:G98BaFz9

>>628

私は『エゴ』はふつうに自分と理解しているそのもの、と思います。

昭和〇〇年、〇月〇日に、〇〇県〇〇市に生まれ、〇〇〇〇と命名されて、
いろんな記憶を集積したその人物が、同一の実体とみなしているエネルギー体
のことだ、と解釈しています。

他の方の意見も伺いたいところですね。

630 ：しろふねや：2011/03/21(月) 23:11:35.89 ID:6TyZb5lf

コースをはじめて約2ヶ月。私のコースでのエゴ理解は今の段階では、このような↓感じ。

エゴには目標がありますが、決して達成されることはありません。エゴは自分が
死ぬことを漠然と知っていますが、死ぬことによって消滅することを認めません。
そこで永遠とか神とか輪廻という不滅性を発明することになります。
エゴはいつも不満を抱いており、エゴ以外の他のものの変化こそエゴの幸福を保証
するものだと主張します。

631 ：神も仏も名無しさん：2011/03/22(火) 08:35:22.47 ID:PE+iZYlM

夢の中の主人公と登場人物がエゴ？
そしてそれを投影、夢見ている
神と離れたと勘違いしている
悪夢にうなされながらグーグー寝ている
あなたが「エゴ」。

正解ですか？

632 ：マスター気取り：2011/03/22(火) 11:40:51.58 ID:7oABUjwg

私がエゴだ。

633 ：しろふねや：2011/03/22(火) 13:23:02.98 ID:4kUv4ub6

>正解ですか？

クイズなら審査する人がいるでしょうけど、この手のテーマは正解は自分で確かめる
以外にはないでしょうね。
ここでかわされる会話は、ある意味自己確認みたいなものでしょうから、あまり
左右される必要もないでしょうし。

ただある水準以上の予備経験をされておられる方が多いので、無駄に用語の説明
をしなくて良いのでリビングにいるような心地よさがありますね（笑）

634 ：神も仏も名無しさん：2011/03/22(火) 16:42:14.12 ID:O1S8B3cl

赦しそのものは聖霊がやるわけだよね。聖霊に委ねる。
だからACIM実践者がやることは赦しのための機会に直面しそれを目撃するだけ。
聖霊に委ねる、にはコツみたいなのも要ると思うが…。
我々はついエゴによる赦しに陥ってしまいがちだと…。

635 ：マスター気取り：2011/03/23(水) 15:42:16.78 ID:7cwkk2QG

赦すことの出来る私は素晴らしいだの偉いだの思ってしまったら意味ないな。
そもそも怒りに繋がるようなことが起こったと思い込んでいることが幻想で、
最初から何も起こってなかったと確認して幻想を消滅させないと意味がないと思う。
例えば人からバカにされたと思って怒っていたのなら、誰もバカにしはいなかった
という真実を確認して怒りの発生そのものの必要性を根本から失わせないと意味が
ないだろう。

636 ：神も仏も名無しさん：2011/03/23(水) 16:39:00.08 ID:EmdScjiV

大内本を読んでいるのだが、マインドって何を指しているの？

637 ：しろふねや：2011/03/23(水) 18:50:21.99 ID:/UIIt12m

>>636

マインドってふつうに「心」を指すのでしょう。wikiに詳しい解説が書かれていますが
ｼｮｰｼﾞｷ、さっぱりわかりませんね（笑）

神とひとつになる、神から分離して個はひとつになる、って言われても、私のエゴ
はみんなとひとつにはなりたがってはいませんし、個を失いたいとも思っていま
せん（笑）

とりあえずは疑問を解決できればいいだけで。神とひとつになる前に、やっておき
たいこともあるかもしれないし（笑）マイ聖霊さんには、ま来世ひとつよろしく、
ってことで今回の人生はとりあえず失敗ということでいいかも、とまあ特に
皆さんにすすめているわけではありませんが。

とりあえず、コースの世界をうろうろしているだけでも、ほかのことに熱中している
よりはまだマシだなあ、という感じ。

638 ：神も仏も名無しさん：2011/03/23(水) 22:08:06.82 ID:EFueEjJp

>>636
やはり「マインド」って違和感あるよね。
俺も読み始めの頃は「心」と訳してたけど、最近はもうそのままマインドって読んでるｗ

あと、コミット、コミットメントもようわからん。

639 ：神も仏も名無しさん：2011/03/23(水) 22:14:11.77 ID:18SWgwLU

大内本は読んでないけど、覚者や悟りなんかの本で、自我とかエゴとか思考や感情とかの
意味でマインドって使ってるのはちょくちょく見るな

640 ：神も仏も名無しさん：2011/03/23(水) 22:19:54.53 ID:sB1KGra1

神の使者には　この宇宙（我々が知覚しているこの世）　自体が無いとしているけど
コース　にそんな記述ありますか？記述ってかその説明はありますか?
そうはっきりと書いてある部分がみつからないんだけど。

神の使者って奇跡のコースとは直接関係は無いんでしょ。いきすぎじゃない？
コースを　ゲイリーが解釈したものが使者でしょ？

我々が見ているものは実際には真実とは違うってなら解るけど、この宇宙自体が
無い　ってのは　なんだか腑に落ちない。

641 ：しろふねや：2011/03/23(水) 22:57:19.40 ID:/UIIt12m

>コース　にそんな記述ありますか？記述ってかその説明はありますか?

われわれが知覚しているものは、復習のひとつの形でみている、と書いてあります。

ワークのレッスン22ではこう↓表現しています。

　私はやがて壊れるものだけを見ています。
　私は永続するものは何も見ていません。
　私が見ているものは実在していません。
　私が見ているのは復讐の一つの形です。

アシマー一般の理解では、世界は神が創造したものではないことになっていますが、
レッスン14にこのような記述があります。

　存在するもののすべては、神が創造されたままに存在しています。あなたが
　見ている世界は実在とは何の関係もありません。それはあなたが作ったもの
　であり、存在していません。

宇宙＝世界がない、とカンタンに言っているわけではなさそうです。

642 ：神も仏も名無しさん：2011/03/23(水) 23:07:03.77 ID:18SWgwLU

そもそもなぜ　有る　と思えるのか、思っているのか
自分は有ると思ってるから、自分が見たものも有ると思う
でも自分が有るのかはわからない
自分は自分が有ると思ってるだけで、自分は有るのかわからない
自分が有るのかわからなければ、自分が見てるものも有るのかわからない
有るということも無いということも、わからない

643 ：神も仏も名無しさん：2011/03/23(水) 23:16:25.26 ID:EFueEjJp

>>641
> 　存在するもののすべては、神が創造されたままに存在しています。

ここでいう存在するもののすべてとは、次の文の実在のことでは。

> 　あなたが見ている世界は実在とは何の関係もありません。それはあなたが作ったもの
> 　であり、存在していません。

644 ：しろふねや：2011/03/23(水) 23:29:30.37 ID:/UIIt12m

>>642

名前を呼ばれて返事する衝動があれば、自分は有るでしょう。

その名前が、記憶と愛着で仮設された無意味なものである、と気づくときがあります。

そのとき、発狂するかその役を受け入れるか、すぐに忘れて日常に戻るか、とか
反応はさまざまです。

アルツハイマーは、脳の記憶が飛んでしまっていますが、俗が聖に変貌を遂げる
プロセスを通らなかったというだけで、自然な生理現象なのでしょう。

話は戻りますが、ふつう自分とよばれるエゴは存在しますが、脳の記憶なので
死去とともに消滅するものです。そういう意味でわれわれの世界は存在しない、と
いえるのではないか、と思います。

645 ：神も仏も名無しさん：2011/03/24(木) 01:15:49.38 ID:YVxdPYwb

過去世の記憶は脳とは関係ないのかなぁ

646 ：しろふねや：2011/03/24(木) 01:24:17.50 ID:4X90RHUX

>>645

ないと思います。記憶は保存されますが、脳を含めて物質世界にはありません。
一般に言われる過去世の記憶は、当人とは無関係の場合が多いはずです。そもそも
妄言かもしれないその言説をどうやって証明できるでしょうか？フィクションを
信じ込んでいる場合もあり得ます。
実際あった他人の記憶をたまたまチャネリングした場合、どうやって分別しますか？

そして、ふつう人生は失敗していますから、そういう記憶など何の役に立つでしょうか。

647 ：マスター気取り：2011/03/24(木) 02:03:32.62 ID:uReQfNuk

過去生があろうがなかろうが気にしないことだ。それは今には影響しない。
自分で影響させてしまわない限りは。

648 ：神も仏も名無しさん：2011/03/24(木) 02:29:41.76 ID:zki4Sglh

>>640
>神の使者には　この宇宙（我々が知覚しているこの世）　自体が無いとしているけど
>コース　にそんな記述ありますか？記述ってかその説明はありますか?
様々な表現で記述も説明もされている。というか、知覚の世界が実在しているとするなら、
コースのいってることなんて支離滅裂になってしまうだろう。

>そうはっきりと書いてある部分がみつからないんだけど。
神使にもコースから引用されているだろう。

There is no world! This is the central thought the
course attempts to teach.

これ以上ないくらい明確だと思うんだが。

>我々が見ているものは実際には真実とは違うってなら解るけど、この宇宙自体が
>無い　ってのは　なんだか腑に落ちない。
神使に書かれていようがいまいが、君の府に落ちようが落ちまいが、
「世界は無い」という教えがコースの中心的なテーマであることは変わらないぞ。

649 ：神も仏も名無しさん：2011/03/24(木) 05:43:12.98 ID:WNX9JoDx

昨日神の体験があったんだ。それを分かち合いたくて。
それまでも神の愛の体験、エクスタシーはあったけれどそれとは違った。
完全な神との一体化、天国、自分の外側には何もない、贖罪完全に赦された、凄まじいほど
の神の愛と神への愛、そこでは今まで出会ったけれど完全には分かり合えず離れてしまった
人たちとも一体だった。分離の中では一つになれない、分離自体がない、一歩も神からは
離れていなかったんだ、という強烈な神の体験だった。
あまりの神への愛と神の愛に心底感動して、感謝しました。
みんな救われている、みんなそこにいる。ただ幻想の中の時間の問題、何の問題もない。
そういう気がする。ありがとう。
自分の外に何もない、完全な一つ、それが神の王国、っていうのが本当に分かった。
分離は本当に何もなかったんだ。
神の愛にあんなに感動したことはなかった。もう二度と幻想には戻らない、神からは離れない。
そんな愛だから。

650 ：神も仏も名無しさん：2011/03/24(木) 07:36:11.51 ID:QvLoyMhg

>>649
私も居ましたか？最近、歯を磨いてないので口臭かったと思いますけど、どんな話しました？

651 ：神も仏も名無しさん：2011/03/24(木) 07:37:33.63 ID:YVxdPYwb

>>648
"There is no world"って直訳すれば「無い世界が在る」だと思うけど

652 ：神も仏も名無しさん：2011/03/24(木) 07:45:34.72 ID:QHFmVsM9

英語を勉強し直しましょう。

653 ：神も仏も名無しさん：2011/03/24(木) 07:55:56.96 ID:YVxdPYwb

"There isn't the world"が正解だと思いますよ

654 ：神も仏も名無しさん：2011/03/24(木) 08:05:21.78 ID:+DD2+7nd

>>651
There is no hope in the world.
この文章が「この世界に無い希望がある」とは
なりません。
「この世界に希望は（全然）ない」です。

655 ：神も仏も名無しさん：2011/03/24(木) 08:46:43.66 ID:SGG1/zNo

1日1レッスン以上やったらどうなってしまうんですか？

656 ：神も仏も名無しさん：2011/03/24(木) 10:04:55.87 ID:gFReBQ+o

>>655
一日一レッスン以上やってしまったと言う罪悪感でいっぱいになります。

657 ：しろふねや：2011/03/24(木) 11:37:51.47 ID:0MU6kXPj

>>655

理解が追いついてないだけで、無問題が有る、と言えます。

658 ：しろふねや：2011/03/24(木) 12:02:20.13 ID:0MU6kXPj

・・・過去世について補足をすこし

仮に過去世があったとして、社会の既成事実であったとしましょう。
過去世をmpegXでバックアップされております。誰でも閲覧できるフリーなものか、
当局に厳重（笑）に管理されているか、この際問わないことにします。

過去世には、生活のために窃盗まがいのことや一日に10回もｾｸﾛｽをしたことや、
カンニングをしたり事業に失敗したり、あんなことやこんなこと、え～そんなことまで、
ってｲﾛｲﾛ保存されています。

そういった犯罪まがいや失敗の事実をあらためて背負うことに、なにか建設的な意味
はあるでしょうか？
楽しかったことや素晴らしかったことも、5パーセントくらいはあるかもしれません。
しかし、今世でも良いから振り返ってみてください。また繰り返したい、と
思える貴重なものでしょうか？むしろ、当時のいちいちで修正したいくらいの
恥ずかしいメモリーではないでしょうか。

こういう局面ですら、過去世をリセットしているという世界の摂理は、愛に満たされて
いると言うべきですね。

659 ：神も仏も名無しさん：2011/03/24(木) 12:05:39.55 ID:gFReBQ+o

童貞の私としましては、過去の自分がセクロスにまで持って行けたという事実を大変重視するのであります。

660 ：しろふねや：2011/03/24(木) 12:56:26.66 ID:0MU6kXPj

>>ID:gFReBQ+o

レッスンがすんだあとは、ｷﾁﾝと手を洗いましょう。不潔なｼﾄはモてません。

661 ：神も仏も名無しさん：2011/03/24(木) 14:52:39.21 ID:QHFmVsM9

>>651
いわゆるクジラの公式、「no more・・・than～」は、
～と同様に・・・ではない、という意味ですが、
英語の「no」には、否定する意味と同時にそれがゼロである、というニュアンスを含みます。
～に比べてmoreであることがほんのわずかでさえあり得ない（＝ゼロ）ということで、
「not」が単純な否定であるのに対して、「no」にはゼロという意識が話し手の意図として含まれているのです。

662 ：はるか：2011/03/25(金) 16:48:23.00 ID:u5mEDD6T

てすとおおおおおおおお

663 ：はるか：2011/03/25(金) 16:48:40.42 ID:u5mEDD6T

やった！！！！！！！！！

664 ：はるか：2011/03/25(金) 16:49:21.25 ID:u5mEDD6T

http://ameblo.jp/yuriel0kalypso/

665 ：はるか：2011/03/25(金) 20:49:07.66 ID:u5mEDD6T

ぼくはいつ天国に。。。むにゃむにゃ。ここしゅう～

666 ：はるか：2011/03/25(金) 20:52:34.25 ID:u5mEDD6T

みんな～　あいたいのら～～～泣泣泣

667 ：はるか：2011/03/25(金) 20:53:39.94 ID:u5mEDD6T

ＫＨＢＮＪ　これは・ほう・べん・なんか・ぢゃねえ

668 ：神も仏も名無しさん：2011/03/25(金) 21:01:54.55 ID:k6sERKaD

>>664
はるかちゃんツイッター止めたの？
そっちのブログに居るのですね。

669 ：しろふねや：2011/03/25(金) 22:36:56.05 ID:mz4CK+qh

昨日『神使』が届きました。『不死』はまだです。今日から読み始め、1/4ほど
読み進めたところです。なかなか楽しめる本ですね。むかしカスタネダとか聖なる
予言とかを読んだときのちょっとした興奮があります。数年前に読んだ『イニシエーター』
と言う本（←今では絶版で入手は困難）に匹敵する良い本だという手ごたえがあります。
明日中には読み終えそうなので、また感想を述べさせていただきます。

良い本を紹介してくださって、ありがとうございました。

670 ：神も仏も名無しさん：2011/03/25(金) 22:53:07.96 ID:3WHb8oK6

今回の騒動を赦したら、ゲイリーが交通事故を避けたように、よりマシな平行宇宙に入り込むんだろうか。

671 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 00:22:32.86 ID:usx+dkk9

>>670
>マシな平行宇宙に入り込むんだろうか。
それと気付かないかもしれないけど、そうだろうね。

672 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 08:17:44.89 ID:47R3D9PH

もうすでにいろんな並行世界をあっちこっち行ってると思う
っというかそういう行き来が現実であり自分らの感じてる時空間そのものだと思う

673 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 08:20:18.44 ID:47R3D9PH

この世界があり、平行世界があるっていうんじゃなく、
この世界自体が、平行世界の行き来で構成されてるってことかな
いまこの瞬間も、全て行き来

674 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 14:15:36.42 ID:JKseLyDs

間違ってはいけないのは、こういう事は
人によって違うという事だ。
エゴをとてつもなく大きく育ててしまった人にとっては、エゴは強大で、とてつもない
もので、そのエゴをはずしてしまった時には、その大きなギャップによって
光を見たり、神を見たり、とてつもない多幸感を得たりすることがある。

しかし、エゴをそんなに育てずに、それなりに「今ここ」に生きていることが多い人にとっては
エゴをはずしたところでギャップがあまりないので
前者の人のような状態になることは無い。

実際にはエゴレベルは後者の人の方が少なくても、前者の人が感じるような経験がまことしやかに
色々なところで語られると、「エゴを破壊するとそんな経験が得られるのだ」と勘違いしてしまう。

そして前者の人のような経験をした人は、「私は悟った」あるいは「エゴをある程度破壊した」と言い、
後者の（経験しない人）を間違った方向に指し示すような、そんな状態を散見することがある。

675 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 14:24:47.83 ID:rNY8MJ1p

>>674
で、あなたは？

“それなりに”「今ここ」に生きるなどということがあり得るだろうか？

676 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 14:36:22.03 ID:JKseLyDs

>>675
あるとも言えるし、無いとも言える。
赤ちゃんや、言葉や概念を多く使わない民族などはそうでない人に比べてそれなりに今ここにいきているだろう。
デジタルじゃないんだから。
それは自己観察してみれば自ずと分かるだろう。
思考とは何か？について腑におちればな。
あ、khbね。

677 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 14:48:05.14 ID:rNY8MJ1p

“それなりに”という時点で、すでに「今ここ」にはない。
“それなりに”という言葉の背景には、エゴの延長線上に気づきがあるとの誤謬が隠されている。

678 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 14:53:16.10 ID:JKseLyDs

それなりは、今ここのレベルを言ってるわけじゃないよ。もう面倒だなあ。わかるだろ？
khbってついてるでしょ？
見えないの？

679 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 15:13:44.78 ID:rNY8MJ1p

OK.

680 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 15:33:23.53 ID:JKseLyDs

>>679
何だ前田さんじゃないか。
久しぶり

681 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 15:35:41.77 ID:rNY8MJ1p

>>681
いろんなスレでよく会うなｗ　
もう少し遊んでいたいがこれから会食のために出かけるのでまた後で。

682 ：しろふねや：2011/03/26(土) 16:00:42.97 ID:1YnVDyO/

私がACIMに興味を持つようになったきっかけは、ベンジャミン・クレーム氏の
『マイトレーヤの使命第3巻』の一節です。以下転載します。（註：以下表記はそのまま）

イエス覚者が現在使っている肉体は、イエスとしての彼の転生以来三つ目のもの
です。他の転生も肉体的な顕現でした。他の覚者方と同じように、彼は主に弟子
たちに変革を行うように鼓舞することを通して働きます。この非常に良い例は、
彼が法王ヨハネ二十三世を通して始めた教会一致運動の開始です。彼はまた、
『コース・イン・ミラクルズ（奇跡についての教科課程）』の背後にいた覚者でし
た。彼が内界の弟子を通して与え。それをこの弟子が次にヘレン・シュックマン
博士に後述しました。

683 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 19:47:16.30 ID:KoyLLdcv

テスト

684 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 19:50:50.71 ID:KoyLLdcv

>>669
でしょ
やっぱりね
r(^ω^*)))

685 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 21:19:11.87 ID:kvDAPvVd

>>637 >>638 >>639
思考・心・エゴは、訳語として別にあるから、マインドとは違うんだろうなと思うのだが、
理性・・・。よく分からん。先を読めば分かるだろうか。。。

>>640
確かに、このスレで語られてることとはちょっと違うきがするんだよなぁ。
ワークブックをやってみると違うのかもしれない。

「（物理的宇宙は）存在するもの（モノ）の知覚に過ぎない」とはセスが言ってることなんだけど、こっちの方が
シックリくる。

686 ：しろふねや：2011/03/26(土) 21:23:17.68 ID:KWO1tliR

>>684

はい。感謝です。題名（←『神の使者』はあまりにニューエージっぽい）で辟易
していたところでしょう。シェア・ジャパンと２ちゃんねる（←このスレッド）に
導かれ（笑）ました。

『マイトレーヤの使命Ⅲ』の435ページより…

質問1．伝道瞑想をしていながら、『コース・イン・ミラクルズ』を行うことは
有益でしょうか。
質問2．まだ第一段階のイニシエートでなくても、それは有益でしょうか。（1995/12)

答1．はい。
答2．はい。

ACIMは神智学、というか、ハイラーキーによっても保証されています（笑）

687 ：さんちゅ：2011/03/26(土) 21:27:29.21 ID:bSzb+chJ

ＡＣＩＭは、「神対」の神によって、インスピレーションを与えられているｗ

688 ：しろふねや：2011/03/26(土) 21:36:46.82 ID:KWO1tliR

『神対』とか『愛への帰還』とかも関連本らしいですね。これも良い本なのでしょうか？
私のセンサーは、ワプニック氏までで留まれ、と言っているのですが、この声がエゴなのか
聖霊なのかはよくわかりませんが、レナードさんの2冊が終わったら、ACIMに戻る予定です。

おそらくこの本だけで5年はおかわりは必要なさそうです。

689 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 21:37:19.99 ID:rNY8MJ1p

>>687
だとしたらACIMはニセモノだw

690 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 21:58:58.42 ID:kvDAPvVd

>>688
神との対話シリーズはいい本だよ。
ＡＣＩＭとのつながりは知らんけど、いい本だよ。

神との対話の1巻目はいいですよ。

プロには受けは悪いみたいだけどね。

691 ：はるか：2011/03/26(土) 22:32:32.96 ID:rJeYmjod

あ、さんちゅをはっけんしたw

692 ：はるか：2011/03/26(土) 22:37:37.74 ID:rJeYmjod

しろふねやさん。神智学で一冊読むとしたらなに？おしえてくれませんか。

693 ：はるか：2011/03/26(土) 22:38:55.59 ID:rJeYmjod

ACIMダルイ。

694 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 22:51:14.30 ID:JjtUoTtx

>>693
あ、はるかさん発見。

695 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 23:23:11.45 ID:PbvoIfio

神智学とは少し違うけどクリシュナムルティ読んだら？

696 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 23:24:42.28 ID:KoyLLdcv

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4480086641/ref=mp_s_a_1?qid=1301149144&sr=1-1
これ好き♥

697 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 00:05:39.27 ID:o/MehdtE

「神との対話」で見た「抵抗すれば相手はかえって強くなる。見つめれば相手は消える。」が記憶に残ってる。

（相手＝自分なら）瞑想に役立ててた。

698 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 00:31:51.47 ID:L4KI9raY

>>688
神対は、不死という～で書名を上げられていないまでも、神がこの世界を作ったという前提で語られる本ということで話題になってる。
厳密には関連本とは言えない。

699 ：はるか：2011/03/27(日) 01:26:08.63 ID:ZjqluILw

ありなとうあまなっとう。

700 ：はるか：2011/03/27(日) 01:26:58.88 ID:ZjqluILw

わたひはだりもしんじぬわいw

701 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 07:00:50.82 ID:E1zy6/aC

>>688
たまに神対派と神使派といわれて論争が勃発する
内容が全く同じとはいえないっす。
愛への帰還は読んでて眠くなった
完読しないままヤフオクに出品しちゃった。orz ゴメンナサイ。。
(あくまで僕の場合はということで…)

702 ：はるか：2011/03/27(日) 07:12:38.24 ID:ZjqluILw

くりしゅなむるてぃたんを、くりりんと呼んでもいいでつか。。。zzz...

703 ：しろふねや：2011/03/27(日) 09:59:06.13 ID:+kZFyB6W

おっす。オラしろふねや。

>>702
外的組織としての神智学協会はクリシュナムルティの離脱以降衰退しました。
フリーメーソンも今や友愛の団体にすぎません。
いかなる組織もエゴを増長するだけの、仲良し恐怖組合と言っていいでしょう。

さて、神智学武道界ですが、高品質を保っているものは、アリス・ベイリー、レーリッヒ。
クリリンも広義で神智学です。
実践をともなうという意味では伝導瞑想のシェア・ジャパンの関係。独習では
ACIM最強ですね。

704 ：はるか：2011/03/27(日) 10:39:12.45 ID:ZjqluILw

>>703
ありなとぅあまなっとぅ。でわ神龍召喚のために旅立ちまつ。
ACIM最強すか。まじっすか。自分ACIM挫折したっす。まじハンパねっす。むずいっす。
つか最近字が読めねっす。手が痛くって本が持てねっす。ACIMまじハンパなく重いっす。

なんで最近情報はサイコメトリーかサイキックリーディングかチャネリングかテレパシーかエンパシーで得てるっす。
まじハンパねっす。自分で引くっす。

ところでACIMが「償いを受け入れてひとつであることにめざめてゆく神の子たち」って呼んでるもんって、
およそ形而上形而下にあるすべての事象（を投影している心）を含むと思うんすが、ってことで、
「神の子たち」が誰なのか、ってことを知るのに、神智学はむしろMUSTかっつー気がするっす。
「いらねー」って人はたぶんべつの転生で修了してるかパラレルライフの人が学んでるんだろーと思うっす。

705 ：はるか：2011/03/27(日) 10:40:04.77 ID:ZjqluILw

>>703つづき
自分オーラソーマっつうヒーリングにハマってるんすが、それが神智学を基礎に置いてるってことに
しろふねやさんが出現して初めて気づいたっす。これ色のついたハーブ水と精油がクリスタルのボトルに
入ってるもんなんすが、ひとつひとつにマスターとか天使とかシンボルがついてて興味深いっす。
んでエネルギーレベルで情報が「書いて」あるんで、これ見るとすげーいろいろこの幻想世界について情報が読めるっす。
しろふねやさんは「読める」系すか？
自分はなんもちゃんと修めねーうちにこーなっちまったんで不安でいっぱいっす。

つかクリリンが後ろについてるんす！！まじハンパねっす。
自分「ジュワルクール＆ヒラリオン」つうボトルが好きなんすが、しろふねやさんとはんかみさんは
このボトルの色にみえるっす。オーラが。

ACIMスレでまじすんません。ところでえ、「人格統合」っつー本が面白いみたいっすよ。
メンタルエネルギーニュートラリゼーションって感じっす。
エゴの赦しはACIMで手に負うとしてぇ、身体の癒しは別アプローチも必要な気がするっす。
なんで自分そーゆー系のヒーリング能力が次々開花しちゃってるんすけどバンバン使ってるっす。

結局、エゴを消すことと世界を消すことはイコールなんすけど、両方できるのって大事な気がするっす。
だからしろふねやさん降臨したんじゃないっすかね。自分そういう気がするっす。以上っす。

706 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 12:16:14.08 ID:YP3eK9hI

仏教がヒンドゥー教を取り込んで密教化していく堕落のプロセスの縮図がここに展開されているな。

707 ：しろふねや：2011/03/27(日) 12:21:34.57 ID:S1jqdcnL

>>705

カラーヒーリングは将来役に立つと言われていますから、あながち悪いことでも
ないのでしょう。色についての派生情報は、おそらく『7種の光線 seven rays』が
基本になっているのだと思います。チャクラも関係してくるでしょう。

皆がみなACIMのような道に出会わないだろうし、向き不向きもあるでしょうから、
体とか美とか家庭とかに注目を向けることは、自然の成り行きでしょう。
そもそも女性の場合、綺麗であったならなおさらですが、さまざまなかかわりを
通して他人を癒す、ということが本人を癒す方向であるだろう、とは思います。

708 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 12:49:31.29 ID:YP3eK9hI

アリス・ベイリーは、日本に原爆が投下されたのは正しいことだった、と発言。
ベンジャミン・クレームは神智学の衣を借りた、単なるリベラル政治運動。保守派の政治家をひたすら敵視する。
両者とも神智学協会からは正統な神智学とは認定されていない。

709 ：はるか：2011/03/27(日) 12:52:30.18 ID:ZjqluILw

>>707
ありがとう。

ACIMは知覚（身体）を観察し、投影（世界）を引き取ることで抑圧（エゴ）を赦す
という幻想上のプロセスを通るんだけれども、そのとき知覚・投影・抑圧の関係性を
左脳的にマッピングすればリニアな時間を主題とした教えになるし、
右脳的にマッピングすればパラレルな空間を主体とした癒しになると思うのね。

男性女性で言うと、男性は左脳優位で両脳間の連絡が希薄、女性は右脳優位で両脳間の連絡が濃密、
という分離の幻想がきちんと機能しているということになると思う。
（とても簡単に解除できると思うけどね。そもそも性差も脳も幻想であり観念だから。

純粋な不二一元を学んで実践する限り、どちらであってもいいしどちらも必要なんだと思う。
そして純粋な不二一元に至らない道はないから、これでいいんだと思う。
ただ、両方がわからないと、ACIM実践のキモだとわたしが考える、「ホログラフィックな脚本」
と「集合意識」の関係、っていうものが、響いても来ないし染み込んでも来ないと思うのね。

わからない。ゆえに排除したい。脅威だから。裁き合いが起こる。

たぶん、この裁き合いこそが必要なプロセスであって、しかも「それが裁き合いだ」っていうふうに
「いまわたしが」“ジャッジ”しているわけだから単純にわたしのエゴがみつけたあたらしい投影なんだと思う。

でも投影をみつめるのが赦しだったと思うのよね。そして赦しの礎は「世界はない」という考えじゃない？
ということは、世界をみつめることがとても大切ではないかしら？物理的なものも心理的なものも。
じつは物理と心理のあいだに分離はないでしょう。そのことをとてもよくあらわしているのが神智学でしょう。

それがなんなのか。潜在意識へ入っていく入り口として使えば、世界の解放は容易になるよ。
スピリチュアリズムもニューエイジも同じ。政治経済もニュースも同じ。日常も妄想も同じ。
よく見る。そのために一度受け止める、受け入れる。

赦して解除できるエゴの領域を広げる絶大なチャンスを流さない方がいい気がする。

710 ：しろふねや：2011/03/27(日) 13:00:32.37 ID:S1jqdcnL

>>708

全部に反論すると、膨大な書き物になってしまいますので、とりあえず
最初の一点だけ。

原爆の件ですが、おそらく『ハイラーキーの出現（上下）』の中で述べられて
いることでしょうが、読まれましたか？
戦中にあって、核エネルギーの発見の状況が述べられ、将来の核エネルギーの
利用について明確に書かれています。あなたはおそらく風評のみで、悪意を表出
しているにすぎません。

711 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 13:05:52.02 ID:YP3eK9hI

>>710
いやいや、アリス・ベイリー特有のジャーゴンについては忘れたけど、
日本人は第四根源人種なんたらかんたらだから、放射能を浴びることは必然だった、
みたいなことを書いてるじゃないか。原爆投下は必然だったと。

712 ：しろふねや：2011/03/27(日) 13:11:40.31 ID:S1jqdcnL

>>711

では、どこに書かれているかソースを示してください。
また根源人種の考えは、ベイリーの創作ではありません。

713 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 13:14:04.26 ID:YP3eK9hI

>>712
もう売ってしまったから手元にない。
君こそアリス・ベイリーの思想、発言は日本人差別ではない、ということの根拠を提示してくれ。

714 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 13:16:27.27 ID:YP3eK9hI

>>712
根源人種の考え方がベイリーの創作ではないからそれがどうしたんだ？
だいたい神智学そのものが、ブラバツキーによる創作ではないのか？
当時流行っていたダーウィンの『種の起源』をモチーフに、進化論の発想わオカルトの世界に持ち込んだだけだよ。

715 ：はるか：2011/03/27(日) 13:18:59.41 ID:ZjqluILw

すべてがエゴによる分離のシンボルであることを想い出して、
リニアには逆行させ、パラレルには統合するんだよ。それがエゴと世界が０であることを明らかにする。
それを目の当たりにした心は神とキリストの一体を想い出した聖霊となって夢に赦しと愛をもたらす。
いまやっていることはまちがっていない。恐れを捨ててやりきればいい。それだけ。それだけ。

716 ：しろふねや：2011/03/27(日) 13:20:59.71 ID:S1jqdcnL

>>713

わかりました（笑）喜んで！
でも、ここはACIM専用スレですから、ときどきこまめに書いていきます。

想像ですが、ヒトラーもおそらく神智学に親しんだと思います。アーリヤ特別視
はそれをあらわしています。
じゃあ、神智学は悪の思想か？という質問がでる、として・・・
ヒトラーはソーセージやビールも親しんだでしょうが、ソーセージが悪かったわけではない、
ということでひとつ。

717 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 13:26:03.46 ID:h73InHep

>>715
神、キリストだって数字で言えば０だと思うけど
もし１なら-１という対極は産まれうるんじゃない？

718 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 13:26:35.13 ID:pzivl8PW

さらに、それまで悪の勢力をうまく団結させていた緊張感が弱まり、
枢軸国を率いる邪悪な集団は戦争に付随する疲弊感を克服することが徐々にできなくなっていった。
そのため、最初に彼らのマインドが着実に蝕まれ、次に脳と神経組織が蝕まれていった。
ヨーロッパにおいて枢軸国の活動の指揮に関わりながら精神状態が正常な者は今日一人もいない。
彼らはすべて何らかの肉体の損傷に苦しんでいる。
これは、あなた方には認識しがたいかもしれないが、彼らが敗北した本当の要因であった。

日本人の場合はそうではない。
日本人の精神構造は、第四根本人種の特質を持つ神経組織と同様に、全く異なっている。
日本人は物理的な戦争手段、戦争遂行能力の物理的な破壊、形態様相の死によって敗北するであろう。
そして、現に敗北しつつある。この破壊……そしてその結果としての、
牢獄に閉じこめられた日本人の魂の解放は必要な出来事である。
これは日本人に対する原子爆弾の使用を正当化するものである。

『ハイラーキーの出現（下）』（アリス・ベイリー　AABライブラリー）より

>これは日本人に対する原子爆弾の使用を正当化するものである。
>これは日本人に対する原子爆弾の使用を正当化するものである。
>これは日本人に対する原子爆弾の使用を正当化するものである。
>これは日本人に対する原子爆弾の使用を正当化するものである。

719 ：はるか：2011/03/27(日) 13:30:41.96 ID:ZjqluILw

Where courses meet and merge, there is A COURSE IN MIRACLES.
Something that is a one and only whole, not the one and only part.

720 ：しろふねや：2011/03/27(日) 13:37:55.62 ID:S1jqdcnL

>>718

正しいソースです。
枢軸国が原爆開発に勝っていた場合、歴史は枢軸国を中心に日本人とドイツ人が
覇権を握ったことでしょう。
そして転載された論旨に従えば、敗戦後日本人の魂は解放された、ということになります。

このどこが日本人蔑視につながりますか？魂は各国に転生するものですよ？
そして、そもそもACIMを学ぶ者にとって日本人という概念にどれほどの意味がありますか？

721 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 13:39:59.66 ID:YP3eK9hI

>>718
そうそう、それね。

>>720
原爆が投下されたことは正しかった、ということね。
人種的に劣る日本人を原爆で殺した事は正しかったと。
君にとってはこれが日本人差別ではないということになるわけかw

722 ：はるか：2011/03/27(日) 13:53:12.76 ID:ZjqluILw

気をつけろ。聖霊にためされているよ。相手は聖霊だよ。よくみてごらん。
そしてつづけるんだ。正義を捨てて幸福を取れ。誰もあなたを裁けない。

723 ：はるか：2011/03/27(日) 13:53:54.20 ID:ZjqluILw

なぜなら、あなた自身があなたが誰かをすでに知っているから。

724 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 14:02:19.83 ID:wzcEIdJD

戦前日本より酷い国に原爆が落とされないのは何故だぜ
メキシコとか、麻薬戦争のせいで、リビアより酷いことになってるようだが。
メキシコ関連の画像は5割が死体。

725 ：しろふねや：2011/03/27(日) 14:08:44.46 ID:S1jqdcnL

>>724

当時日本の科学力は、原爆完成の一歩手前までいっていたようです。
神国日本は天皇を頂点として、世界の中心になるべく教育されていました。
他の国々には余計なお世話というか、迷惑な話でしょう。このような思想が
戦後も覇権を握っていたら、今程度の自由さえ享受できなかったでしょう。
もちろんACIMも読めません。特高にﾀｲｰﾎされますって（笑）

726 ：はるか：2011/03/27(日) 14:17:58.58 ID:ZjqluILw

いましかないんだ。歴史はいまの精神状態の投影だよ。

727 ：はるか：2011/03/27(日) 14:24:49.11 ID:ZjqluILw

Just let me tell you that I love you, and let me hear you love me.
And then I shall forever fall silent in peace eternal.

728 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 14:48:49.05 ID:zD0tWh6I

なんでみんな何かを持とうとするんだい？
あるい持たないということを持とうとするんだい？
何も持たなければいいだけだろ？
仏陀やくりりんが徹底したことをどうしてみんなわかろうとしないのか

729 ：はるか：2011/03/27(日) 15:15:36.39 ID:ZjqluILw

仏陀もくりりんもいないの。だからわかりようがない。
みんなもいないの。だからなにもしようとなんかしてない。
あるものがあるだけ。ただあるだけ。それだけ。

730 ：さんちゅ：2011/03/27(日) 16:06:52.29 ID:unPPfyo2

>>689
神対の三巻目に、神の言葉として、奇跡のコースが出てくるｗ

731 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 16:09:13.32 ID:Yx4BP5CJ

ただありなどしない。
ある事もない事も無い。
事も無い。
事も無い。
事も無い。

732 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 16:47:19.71 ID:tM9E6laE

しかし、はるかはブログやツィッﾀｰを作ってはその度に紹介してすぐ削除を繰り返すが、
もちっと落ち着いてくんろ。

733 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 16:53:53.81 ID:zD0tWh6I

ほんとになにもしない
なにもしようがない、ということにとどまろうとしてるひとが
このスレになんにんいるのか

なにもないと認識を持つ自分を認め
自分に認められるものを認め、認められないものを認めない

なにもないじゃなく
あってもない、あるけどない、あるしない
なくてもない、ないもない

ただ自分はなにもしない、何もしてない
何かしてるけど、何もしてない

734 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 17:06:55.11 ID:YP3eK9hI

>>725
日教組教育に毒された哀れなゆとり脳乙だねｗ
戦前の日本が、まるで北朝鮮のような暗黒独裁国家だと思わされている。
渡部昇一先生の本でも読んでお勉強しなおさなきゃｗ

ちなみに音楽家の山田耕筰は戦前から熱心な神智学の信奉者だった。
当時は霊智学という名前だったけどね。
日本がお前の言うような覇権独裁国家なら山田耕筰は逮捕されていたはずだがねｗ

お前の理屈なら、覇権国家である現在の中国に対しても核を使用してOKってことだな？
で当時の日本と違い、本物の独裁覇権帝国だったドイツ第三帝国に対してはどうして核が使われなかったのだ？
核兵器完成直絶まで行っていたのはドイツだったんだが。

歴史をちゃんと勉強しようね、お馬鹿さんｗ
イギリスは何をやってきたか、アメリカは何をやってきたか。
本当の覇権国家とはどういう連中のことを指すのか。

所詮、神智学なんてものはそんな程度もんなんだよｗ
アリス・ベイリーも、ベンジャミン・クレームもマーヤ、グラマー、イリュージョンの最たるもの。

735 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 17:08:26.39 ID:YP3eK9hI

>>730
だから？
麻原ショーコーはバガヴァドギーターについて言及していた、だからオウム真理教は正しいのか？ｗ

736 ：さんちゅ：2011/03/27(日) 17:43:24.48 ID:unPPfyo2

>>735
オウムのポアの教義は、宗教を逸脱している。

殺人は宗教ではないよｗ

神対では、ちらっとだが、奇跡のコースについて触れている。

その事実を述べただけ…

737 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 18:08:08.13 ID:jcVlzyl1

>>734
渡辺昇一って懐かしい。
生長の家にいた頃は、彼の本をよく読んだよ。
今はまた変わってきているだろうが
自分がいた頃は、彼の国家論に近い考え方をする人間も多かった。

ACIMを学ぶにあたり、生長の家の教義は全て手放したと思っていたが
>>718の文章を読んで、違和感を禁じ得ないのは
そこで学んだ歴史認識が、ある程度残っていたらしい。

738 ：しろふねや：2011/03/27(日) 18:57:44.59 ID:1hzOgaNi

>>735

歴史をちゃんと勉強、っていきなりイデオロギーのスレに迷い込んだ気分になりました。
明文化された歴史が戦勝国の立場に立って捏造されたものである、って『神使』にも
書いてありましたよ。あなたは敗戦した立場を擁護しているのですから、裏表の
ちがいだけで、所詮同じ視点にいるということですね。

原子力は危険をともなうエネルギーですが、核の脅威を論じることが主眼なら
しかるべきスレで意見を主張すればいいでしょう。何かに怒っていらっしゃるよう
ですが、癒しと赦しをテーマにする場に論争とか非難とかは、あまりふさわしくない
気がするのですが。いえ、言うな、と言っているわけではありませんが（笑）

739 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 19:09:29.37 ID:YP3eK9hI

>>738
誰も敗戦した立場を擁護などしていないが？ｗ
戦前の日本が、あたかも独裁専制国家であったかのような明らかな間違いを指摘しているだけであり、
そのことと第二次世界大戦における日本の敗戦とは何の関係もない。

で、核の脅威について論じているわけでもないｗ
そうやって論点をずらそうと画策しても無駄だよ。

日本人は第四根源人種だから放射能を浴びなければならない、
従って原爆を日本に対して使ったことは正しい選択だった、
などというアリス・ベイリーによる噴飯ものの滅茶苦茶な理屈を哂い、
加えて神智学という19世紀にブラバツキーによってでっち上げられたウソの体系の欺瞞を暴いているだけだよｗ

740 ：しろふねや：2011/03/27(日) 19:17:33.77 ID:1hzOgaNi

>>739

第4根源人種はおおまかにモンゴロイド一般で、日本人もそこに含まれる、という
ことです。日本は島国という特殊な環境で独自の発展を遂げました。
したがって『第4根源人種だから…』という理由ではありません。
放射能は人命にかかわる大きな脅威ですが、脅威は放射能以上のものがあります。
その脅威がありながら、なぜ核にこだわるか、そこを私は指摘しています。
もっと大きな脅威…すなわち『恐怖』です。恐怖は全人類史にわたって、支配を
続けてきました。

741 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 19:35:53.52 ID:YP3eK9hI

>>740
ほう、第4根源人種が放射能以上の脅威だと、こう言いたいのかね？
だから偉大なる白人様が原爆を使って第4根源人種を進化させてやったとｗ

まったく呆れた話だｗｗ

742 ：しろふねや：2011/03/27(日) 19:37:39.66 ID:1hzOgaNi

>>741

もしかしてひとの話を全然聞いていません？

743 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 19:47:19.69 ID:YP3eK9hI

>>742
人の話を聞いてないのはあんたなんだがｗ

アリス・ベイリーの出鱈目っぷりはおかしいだろ？って言ってんの。わかる？
神智学なんてものは、ブラバツキーが19世紀に当時流行っていた進化論を取り入れて創作した妄想だと言ってるの。
で、マイトレーヤが大宣言するする詐欺のベンジャミン・クレームのマイトレーヤ運動は、
神智学の名前を利用しただけの、単なる政治運動に過ぎない、と言ってんの。

あのグルジエフにさえクソミソに馬鹿にされていた神智学なんて、
神との対話同様、あるいはそれ以下の妄想に過ぎないと言ってんの。

恐怖がどうだとか、核の脅威がなんたらだとか、そんなことを議論してるんじゃないんだよ。

Do you understand ？

744 ：しろふねや：2011/03/27(日) 19:48:04.83 ID:1hzOgaNi

根源人種の推移を、上昇の進化と勘違いしているのでしょうか？
アーリア（第5根源人種）はモンゴロイド（第4根源人種）より後から来ましたが、
学校で喩えるなら、新入生ってことじゃないですか。モンゴロイドは今の中国で
偉大な文明を開花させましたよ。

話は逸れますが、今のイスラエルはかつての旧ドイツ軍が集団で転生したものです。
あんなに嫌っていたユダヤ人になってまで、差別を繰り返したいとは！

745 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 19:53:54.89 ID:YP3eK9hI

>>744
だ・か・ら、魂が進化する、という考え方は19世紀になって創作されたんだよ、霊媒のブラバツキーおばちゃんによって。

魂がもし経験を積んで進化してくのなら、ずっと経験を積んでいけばいい。
そうすれば永遠に進化し続けられるんだからｗ
それならACIMもアドヴァイタも仏教もあんたには必要ないよ。

ずっとこの幻影の宇宙の中で経験を積んで進化しているつもりになっていればいい。

仏教やアドヴァイタは、それはおかしい、と言ってるんだよ。それは間違いだと。
ACIMも同じ。

だからあんたはACIMからは離れたほうがいいよｗ　目指すところが違うんだから。

746 ：しろふねや：2011/03/27(日) 20:05:47.19 ID:1hzOgaNi

>仏教やアドヴァイタは、それはおかしい、と言ってるんだよ。それは間違いだと。
>ACIMも同じ。

19世紀に創作されたはずの考えが、時空をさかのぼって間違いだ、と言ったということですか？
ACIMとあなたの言説が同じと認めるのは、あなたしかいないように思えますが。

747 ：マスター気取り：2011/03/27(日) 20:23:09.61 ID:HYDR9tgC

時は幻想。

748 ：はるか：2011/03/27(日) 20:31:10.95 ID:ZjqluILw

相互削除をしている。。。やらせてやれ。

749 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 20:40:47.42 ID:jZUGrcOJ

前田さんの言ってる事は基本的に間違いでは無いが
間違いでも間違いじゃ無くてもいいじゃないか。

750 ：はるか：2011/03/27(日) 20:42:38.85 ID:ZjqluILw

ツイッターとブログはまたつくったが貼っていない。
貼る日も消す日もまたあるかもしれないがそれはまったく重要ではない。
わたしはこのスレが解脱するまでここに残って赦しつづけると誓ったので
それがわたしの「落ち着き」だ。わたしに赦せないことは何も無い。

751 ：はるか：2011/03/27(日) 20:44:56.00 ID:ZjqluILw

エゴ丸出しだな。（わたし。

752 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 20:49:24.14 ID:jZUGrcOJ

いいんだ、いいんだ、エゴなんて無いよ

753 ：はるか：2011/03/27(日) 20:51:51.12 ID:ZjqluILw

エゴを温存する言い訳として永遠にスレを投影しつづけることを“誓って”いる。完全なエゴの罠だ。

が、それが見えたのは評価できる。

754 ：はるか：2011/03/27(日) 20:53:44.98 ID:ZjqluILw

>>752
エゴに依存しているんだ。なかなか「無い」とは思い切れない。笑
エゴをケナすことですらエゴを評価しているエゴ。このセリフもエゴ。

なんとなくエロ。w

755 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 20:55:09.30 ID:YP3eK9hI

日本語を理解できない輩とはまともな議論はできないなｗ

仏教等が否定しているのは輪廻転生。

756 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 21:06:52.62 ID:jZUGrcOJ

まあ、まあ、一応輪廻も方便で説明してたじゃないか

757 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 21:09:54.24 ID:tM9E6laE

>>750　ウロウロしてんだからもう少し謙虚になさい
　　 _,　,_ 　
　（　‘д‘ ）
　　つ))'Д'((⊂　

758 ：しろふねや：2011/03/27(日) 21:10:20.69 ID:1hzOgaNi

輪廻転生が無い、のは世界がない、という意味で神の現実での話です。
世界がないことを理解すれば、同時に輪廻も無い、と言えると思います。

『世界がある』ように生活をしている私たちには、『輪廻』はある。

輪廻は無い、というあなたは世界が無いように振舞っているようには見えません。
つまり、世界があるという意識で輪廻がない、という矛盾に陥っている、と言えませんか？
世界が無いなら、このスレに書き込むことすらできないし、あなたはここには
いない人になってしまいますよ。

759 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 21:13:52.66 ID:jZUGrcOJ

まあ、まあ、どっちでもいいじゃないか

760 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 21:16:55.52 ID:h73InHep

しろふねやは理路整然としているな
それに比べて・・・

761 ：はるか：2011/03/27(日) 21:18:59.25 ID:ZjqluILw

>>757
傲慢さを晒す以上の謙虚さをまだ習得していない。

762 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 21:20:05.08 ID:YP3eK9hI

>>758
勝義と世俗。

763 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 21:20:21.70 ID:zD0tWh6I

せめて話すのと同じだけ自分を観ればいい
でもそれができるのは話すのが飽きてから
飽きた自分が観るのだから結局観れない
話すとか飽きるとか観るとか移行してるだけ
それらは違うようで全く同じ、同じところをぐるぐるとしている
その全体像が観えたら奇跡も起こるかもしれない

764 ：はるか：2011/03/27(日) 21:20:32.89 ID:ZjqluILw

>>757はわたしに依存している。

765 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 21:22:09.11 ID:YP3eK9hI

>>760
神対信者、ゴーホームｗ

766 ：はるか：2011/03/27(日) 21:22:13.88 ID:ZjqluILw

>>763
観れない自分を赦せ。

767 ：はるか：2011/03/27(日) 21:22:52.08 ID:ZjqluILw

ID:YP3eK9hIは神。

768 ：はるか：2011/03/27(日) 21:27:44.19 ID:ZjqluILw

ポアの何が“いけない”ことなのか、ACIM的に説明できるか？

769 ：はるか：2011/03/27(日) 21:34:30.73 ID:ZjqluILw

>>764は投影。

770 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 21:39:40.05 ID:zD0tWh6I

結局いまの自分に赦せることが赦せている
いまの自分に赦せないことは赦せてない
それを赦せたとか赦せていないとか時間軸に沿って思う自分がいるだけ
しかし自分というものは連続していない
赦せる自分や赦せない自分がその瞬間あるだけ
生じる同時に滅している
自分も、何も、連続していない
赦せない自分がどこに消え、赦せる自分がどこから生じるか、その向こう側に気づくこと

771 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 21:47:43.55 ID:h73InHep

>>762
お前このスレに書き込めているじゃん
観念してお前にとって世界が有ることを認めろよ

自分が無くなれば世界が無くなるって？
今までどう頑張っても自分を無くせなかったのだから無理

772 ：しろふねや：2011/03/27(日) 21:57:12.43 ID:1hzOgaNi

>>771

エゴの強力な抵抗のほんのささやかな実例です。一例にすぎませんが。

773 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 21:58:17.03 ID:h73InHep

わかりますわかります

774 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 22:28:48.81 ID:YP3eK9hI

>>771
よお、低学歴のゴミ、もちろん書き込めているともｗ
だから？ｗ　書き込めているからこれは現実だ、というならどうぞお好きにｗ
これは現実に見えているが実はそうではない、というのがACIMやアドヴァイタの立場だ。
それが厭なら神対や神智学という妄想（マーヤ）でいつまでも遊んでいればいいｗ

>>772
そのエゴとやらを温存するために魂の進化論を捏造したんじゃないかな？ｗ

>>773
弱い犬はつるんで群れをつくりたがるとｗ　

775 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 22:33:56.20 ID:YP3eK9hI

自分がなくなれば世界がなくなる、というこの神対信者の思い込みが実に面白いｗ
こいつは相変わらず、世界は客観的に存在しているのだ、という前提から離れられないでいる。
世界は客観的に存在している、その中にやはり客観的に存在している自分がいる、とｗ
その自分が消える、否、本当は存在などしていない、ということなど絶対に受け入れられないし、
ましてや宇宙が消える、否、本当は存在なんかしていない、ということなんかｗ

客観的に存在している筈のこの俺に消えてみろと迫り、そして客観的に存在している筈の宇宙はいつまでも存在しているではないか、
と駄々を捏ねて泣き叫ぶｗ

お前が消えない限り、俺は消えないさｗｗｗｗ　宇宙もなｗ　バーカｗｗｗ

776 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 22:44:06.95 ID:h73InHep

>>774-775
袋叩きにされて可哀相に・・・
とりあえず涙拭けよ

>自分がなくなれば世界がなくなる、というこの神対信者の思い込みが実に面白いｗ
さて、自分がなくなれば世界がなくなるという事のどこが間違いなのか説明してもらいましょうか

777 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 22:54:59.78 ID:YP3eK9hI

>>776
いやいや、袋叩きにはあっていないが、お前だけだからｗ
それどころかいつも袋叩きに遭ってるのはお前だしな、間抜けな神対信者君ｗ

さてと。

自分が無くなれば世界が無くなる、それにお前は恐れおののいてるんだろ？ｗ

お前が疑わない前提、世界も事故も客観的に存在している、ならば、
お前のようなヘタレは当然の如く恐れおののくだろうｗ

しかしアドヴァイタ系が言ってるのは、自分も世界も本当は存在しない、ということ。
そのことに気づく。それだけ。

敢えて挑発的に『宇宙の消滅』という神使のオリジナルタイトルになっているとｗ
その挑発にお前はまんまとのせられて、右往左往の大騒ぎをしているわけさｗ

わかるか、低学歴のお馬鹿さんｗｗｗ

778 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 22:56:57.43 ID:YP3eK9hI

お母さん、みかんがみっかんないよ～　みかんがみっかんないよ～

みかんなんて最初からなかっのよｗ

779 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:07:04.97 ID:h73InHep

>>777
うむむ、今は漢字をまともに書けなくても高学歴を名乗れるんだ
いい時代になったものだな

>お前が疑わない前提、世界も事故も客観的に存在している、ならば、
>お前のようなヘタレは当然の如く恐れおののくだろうｗ
主観的には存在しているかと聞いている訳だが

>しかしアドヴァイタ系が言ってるのは、自分も世界も本当は存在しない、ということ。
>そのことに気づく。それだけ。
自分や世界が主観的に存在しているからその存在について思いを巡らす事が出来る訳だが

780 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:09:23.91 ID:h73InHep

>>778
最初から無いのと消すのとでは全く違うのだか
消すという事は一時的には有る事を前提にしているからな

781 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:16:24.05 ID:YP3eK9hI

>>779
いちいち校正していないんでな、こんな便所の落書きはｗ

主観的とは何か、説明してみよ。

>>780
だ・か・ら、消滅という表現は、お前のような人間を敢えて挑発するためのものだ、
ということを何度説明すれば理解できるんだ？ｗ

もともと存在しないものをどうやって消す事ができる？
しかし、お前はそれが確かに存在していると思い込んでいる。
その思い込みに揺さぶりをかけようと思えば、「お前ね、いずれ消えるよｗ」
と言ってやるのが一番いいｗｗ

782 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:16:34.33 ID:tM9E6laE

>>764
あらら、アドレスを貼るから一度は遊びに行って見ようと思っていたのだが、

クリシュナムルティなら

『真理の種子』物理学者ボームとの対話。講演と対話、質疑応答。
『生の全体性』D・ボーム、精神分析医シャインバークとの鼎談。
『自己の変容』アラン・ノーデの真剣な問いに対する応答。非常に読み易い。
『自我の終焉―絶対自由への道』代表作。第二部は読み易く必読。
『クリシュナムルティの瞑想録』代表作。自然描写と対話と瞑想について。

以上は入手しやすい物からお読みになれば。

『瞑想』薄くて楽に読める。
『私は何も信じない』対談集　一般人から、ネルー、ヴェンカテサーナンダなどとグル、求道、ヨーガ、等について。
『生の全変容』アンダーソン教授との対話。
『生と覚醒のコメンタリー―クリシュナムルティの手帖より１～４』
『変化への挑戦―英和対訳クリシュナムルティの生涯と教え DVDブック』DVD付
他

・評伝
『クリシュナムルティの世界』大野純一　
『クリシュナムルティ・水晶の革命家』高岡光（著者は個人面談が数回有り）
『クリシュナムルティとは誰だったのか―その内面のミステリー』アリエルサナト
『キッチン日記―J.クリシュナムルティとの1001回のランチ』マイケルクローネン

余裕があれば
メアリー・ルティエンスの三部作と最近のもの。
『回想のクリシュナムルティ』

783 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:22:30.71 ID:h73InHep

>>781
>主観的とは何か、説明してみよ。
個々の認識

>もともと存在しないものをどうやって消す事ができる？
だから主観的には存在しているだろ
お前にとって2chは存在しているだろ
いいかげん認めろやｗｗ

784 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:29:33.03 ID:YP3eK9hI

>>783
これほどの馬鹿とは思わなかったｗ

主観的な個々の認識が正しいという根拠は？
そもそも存在とは何か？

神のみが存在する。ならば神のみが世界であり存在である。

これがアドヴァイタなんだから、それが厭なら神対みたいな子供のおもちゃで遊んでなさいってことだよｗ

785 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:31:10.42 ID:YP3eK9hI

2chが存在しているかのごとく見えることと、それが存在しているかどうかは違う。

なんでこんな単純なことが理解できないんだろうか、この馬鹿はｗ

786 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:31:23.28 ID:zD0tWh6I

Ｋを読んでない相手には「自我の終焉」「恐怖なしに生きる」「自己の変容」を薦めるかな
「生と覚醒のコメンタリー４冊」もいいけど
あとは対談相手とか私生活とか好きな主題が載ってるかどうかによるかな

787 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:36:51.09 ID:h73InHep

>>784
お前だって2chという存在やそこに居る人々がそれぞれの認識を持っているという事ぐらい分かるだろ
何を惚けているのかな？

>神のみが存在する。ならば神のみが世界であり存在である。
主観的な認識は確かに存在する訳だから
主観的な認識=神だな

788 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:37:52.43 ID:h73InHep

>>785
「2chが存在しているかのごとく見えること」は認めるのか
よしよし

789 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:39:36.80 ID:YP3eK9hI

>>788
当然だ。だからいつも言ってるだろう、そこから始めるしかないのだと。

790 ：しろふねや：2011/03/27(日) 23:39:48.33 ID:1hzOgaNi

財布とか通帳の残高も認めるかもしれない。少なくとも自分のだけは。

791 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:40:42.23 ID:YP3eK9hI

>>787
主観的な認識は神ではない、ということだ。
その主観が消えたときに神がそこにある。

792 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:41:53.22 ID:YP3eK9hI

>>790
お前は財布や通帳を後生大事に抱えたまま死んでいけばいい。
どうしてお前のような奴がACIMスレにいるのか不思議だなｗ

793 ：はるか：2011/03/27(日) 23:42:44.49 ID:ZjqluILw

>>782
>>769も見よ。ごめんちょ。

794 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:43:46.05 ID:h73InHep

>>789
最初から主観的な認識が存在しないなら「2chが存在しているかのごとく見えること」から始める事も出来ないだろう
そこから始めることが出来る時点で既に主観的な認識が有る事を認めている

795 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:44:10.32 ID:YP3eK9hI

幻影を終わらせるためには幻影から着手するしかない。
ACIMも所詮幻影に過ぎない。
しかし幻影を消すために（幻影などなかったと気づくために）役立てることのできる幻影だ。
しかし、一方、神対や神智学は更なる幻影の深みへと引き摺り込まれてしまう、役立たない幻影だ。

796 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:46:02.17 ID:YP3eK9hI

>>794
まったく違う。
お前はエゴの認識の延長線上に神の認識が存在していると思い込んでいる。
だがそうではない。それはエゴの延長線上には無い。
だからこそ、あらゆる修行は覚醒のための直接的な要因にはなり得ないのだ。
最後の最後で、それは落とされ泣ければならない。

797 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:47:33.83 ID:h73InHep

>>791
>その主観が消えたときに神がそこにある。
何度も言うが
消えるということと最初から無いのとでは全く違う
主観が最初から無いのなら「その主観が消えたときに神がそこにある。」と考えることも出来ないぞ

798 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:50:04.31 ID:gPO8ZsCX

神の認識があるという方便を言わざるをえないのが言葉の限界なのだ

799 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:53:15.69 ID:h73InHep

>>798
だ・か・ら
本当に最初からお前が居ないならお前は方便を言うこともできない
てんで不可能

800 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:54:11.78 ID:YP3eK9hI

>>797
もういいよ、お前には何度同じことを言っても理解できないことがわかったからｗ

消える、という言い方は方便だ、世俗諦だ、ということがどうしてわからないんだ？この馬鹿はｗｗ

いいから、お前は神対でずっと好きなだけ遊んでなさい。

しかし、ここにいるまじめなACIMerたちの邪魔をするんじゃないぞｗ
ここはお前みたいなガキの来るところじゃないんだｗ

801 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:56:31.25 ID:h73InHep

　　　　　　　　　;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　: :､
　　　　　　　,:' ＼　,,.　､.／　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊　 :::::i　神対信者のやろおおおおおおおお
　　　　　　 :　　 {+ + +}　　　　　　:::::i
　　　　　　　`:,､　￣￣　　　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

802 ：はるか：2011/03/27(日) 23:57:50.99 ID:ZjqluILw

。-_-。)　＜>>782さんありなとうあまなっとう。

。-_-。)　＜サードアイで読んだら怒る？お金もないしほんとうに痛くて本を持てないんだよ。

。-_-。)　＜半盲目だしね。ぱしょこんはいいな。置いておけるし拡大できるから。

。-_-。)　＜元気でね。ばい☆

803 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:57:55.02 ID:YP3eK9hI

なぜこの世界がそんざいしているかのように見えるのか。
それを今問うても意味が無い、とACIMでは説明している。
あなたは正しさを求めるのか、それとも幸福を求めるのか、と。

本当の幸福を求める人はACIMを。

（エゴにとっての）正しさを求める人はニューエイジでいつまでも遊んでいればいい。
そのうち疲れ果て、そこには求めるものは何もなかったと気づく。
その時になって父の家に帰ろうとするだろうし、そのとき、嘗て自分がそうしたように、
正しさを求める連中からあれやこれやと難癖をつけられることとなろうｗ

804 ：はるか：2011/03/27(日) 23:58:39.27 ID:ZjqluILw

>>801
ちょーかわいーv

805 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 23:59:25.19 ID:YP3eK9hI

　　　;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　: :､
　　　　　　　,:' ＼　,,.　､.／　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊　 :::::i　サマディの野郎め、なんだかんだいいつつ俺よりリア充なのが気にいらねぇ
　　　　　　 :　　 {+ + +}　　　　　　:::::i
　　　　　　　`:,､　￣￣　　　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

806 ：しろふねや：2011/03/28(月) 00:03:46.15 ID:yI7Pfuhv

なんか呪いの言霊ってカンヂ

ちょーこわいーｖ

807 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 00:07:02.32 ID:tq/kL5Eg

おまいら、仲いいなｗ

808 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 00:07:36.22 ID:dWiVktwW

>>786
「自己の変容」は最初にいいかもしれないですね。

>>802
782は3年程前に他スレに書き込んだ内容を元にしてます。
「時間の終焉」や最近、新訳で再出版されたものは未読です。
どうか悪しからず。

理解しやすい読み方でどうぞ
お元気で

809 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 00:11:09.12 ID:nf1e3smk

>>803
それが不二一元論の限界
理解と幸福を両立させちゃうのがニューエイジ
この世界を含めて全てが完璧だということを理解する
一切の例外なく全てに神を見る
~~~~~~~~~~~~~~~

「神は全てだ！
だ・が・
宇宙はどうしても含めたくないお
自我も例外だお」
とは言わないのが神対信者
一切の例外なし
すっきり明快

810 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 00:11:40.61 ID:J1BC4Xt/

高岡光の本は残念ながらもう絶版だね。
クリシュナジに会った際、
「あなたはアーサナのような行をやってますか？」
と訊いて周囲にいた西洋人たちをドン引きさせたｗ
ところがそれに対してクリシュナジは
「はい、健康のために毎日やっています」
と答えて西洋人たちはさらに驚いたというｗｗ

811 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 00:13:09.69 ID:nf1e3smk

>>805
耳が取れているぞ
痛々しい

何をやっても駄目だなあ
コピペも駄目でしたか

812 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 00:13:11.37 ID:J1BC4Xt/

>>809
両立ではないｗ
誤魔化しているだけ。だから子供のお遊びだと言われるんだよ。
まあ、お前はまだ早すぎる。まだまだ子供だ。
子供はおもちゃで遊んでなさいｗｗ

813 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 00:15:32.61 ID:J1BC4Xt/

>>811
悔しいのはわかるよ。

神と世界は両立するのだ！と言っても、お前の実人生は両立どころか両倒だからなｗ

世界に意味はない、という不二一元に組する俺がリア充ってのはさぞや悔しいだろうねｗｗｗ

814 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 00:15:34.24 ID:tq/kL5Eg

高岡光本人はうさんくさい感じがしたかなあ
興味深い話は載ってたけど

815 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 00:17:30.62 ID:J1BC4Xt/

すべてが完璧なはずの神対信者だが、神使や不二一元だけは排除したいとｗ
おやおや、すべては完璧じゃないじゃんｗｗｗ

816 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 00:18:27.48 ID:J1BC4Xt/

>>814
毒舌家だね。意外なところではダスカロスの本の推薦文みたいなのも書いてるね。

817 ：しろふねや：2011/03/28(月) 00:34:51.62 ID:yI7Pfuhv

>不二一元に組する俺がリア充

リアルで神しかいないのであれば、必然的にリア充でしょうに。
『組する』ってそれ以外にも何か対抗するものがあるんですか？

818 ：はるか：2011/03/28(月) 00:40:35.59 ID:TeZoLZm2

組するって官能的v

819 ：しろふねや：2011/03/28(月) 00:42:47.49 ID:yI7Pfuhv

ﾁｬﾁｬいれるつもりぢゃござんせんが、

×組する
〇与する

が正解ですぜ、姉御。

820 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 00:51:16.95 ID:0qF+fcWJ

皆さん、元気そうで何より。
いい勉強になります。

821 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 01:01:22.40 ID:ihjP5hqW

ここはＡＣＩＭスレです。
「寝痴学」や「紙との怠話」の話題は当該スレでどうぞ。

822 ：はるか：2011/03/28(月) 01:05:57.18 ID:TeZoLZm2

>>819
はい。でも、あにきのをこぴぺしたんでつが。。。w

>>821
おそれいりまつが寝痴学のすれはどこにあるのでしょうか。。。
あ。。。分離は幻想だからここでいいんだ。。。v

823 ：しろふねや：2011/03/28(月) 02:10:26.02 ID:yI7Pfuhv

…ﾌﾆ一武道会は、こうして天下統一を果たしたのぢゃった…（つづく）

824 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 02:14:35.36 ID:J1BC4Xt/

何一つ反論も出来ずに不戦敗とは哀れだなｗ

825 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 02:19:30.32 ID:rq3/DycJ

ってか、いままで作り上げられてきた教え（仏教キリスト教新智学アドバイタだの）って、宇宙が誤創造されてから作られた、いわばエゴのための知識でしょ？
本当の知識ってのはもっとシンプルじゃないかと思う。
シンプルだから実践できるかっていうとまたそれは別の話になるが。

826 ：しろふねや：2011/03/28(月) 02:23:34.41 ID:yI7Pfuhv

ﾌﾆ一流エゴ消滅の技は無敵。なにしろ相手がいない。ネ申の拳ともっぱらのうわさ。

827 ：はるか：2011/03/28(月) 02:53:24.93 ID:TeZoLZm2

そいで、ネ申とエゴってなにがちがうのー　むにゃむにゃ　むにいちげん☆

828 ：しろふねや：2011/03/28(月) 13:17:14.07 ID:LBKLMujN

>>827

ﾌﾆｲﾁでは、ネ申以外は存在しない幻である、と説きますからエゴは存在しません。
ですから非ﾌﾆｲﾁのヤカラ（←リア不充や低学歴や寝痴学の馬鹿ども）が

　　　　ﾌﾆｲﾁネ申拳はエゴの拳である

と解釈しても、何の問題も生じません。赦してくださいます。

829 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 13:23:00.80 ID:J1BC4Xt/

494 ：しろふねや：sage ：2011/03/14(月) 19:29:03.49 (p)ID:WKppGaqo(2)
アリス・ベイリーの主張を援用するなら、霊的ハイラーキーやキリスト＝マイトレーヤ
ならびにマスター・イエス等の存在を前提に、救済とか物の見方ならびに環境の変化、
進化とかに惹かれる私自身、充分にあやしい者ですから、ときどき皆さんの神経を
逆撫でする言動をするかもしれません。その時は存分に罵ってくださって結構です。

＞その時は存分に罵ってくださって結構です。

なんだそうですｗ

830 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 13:42:55.73 ID:0TXLkPPn

赦しっていうのは、「聖霊の視点で見ることを許可する」って言い換えることはできる？

831 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 13:48:02.06 ID:0TXLkPPn

上記の補足
神の使者の中で、朝起きたとき、心に聖霊の居場所を作るようにみたいな記述があったと思うんだけど、
それってつまりは聖霊を宿すみたいなものだよね？（実際には別れてないから宿すではなく内包していることを思い出すかな？）
私の肉体を借りた聖霊が、私の目を通して彼（聖霊）の目で見て解釈して、その解釈されたシグナルを私に送るってプロセスの図を思いついた。
プロセスを許可する＝赦すってことになるんじゃないかと思ったんだ。

832 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 15:17:45.44 ID:tq/kL5Eg

いいんじゃない？
「自分自身が精霊となる、自分は精霊である」ということを許可するってやったら手っ取り早
くて直接的な気もするかなあ

833 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 15:32:49.70 ID:HfyWqYmZ

（??益?)ﾕﾙｽ.

834 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 17:31:45.81 ID:l08gwcPd

「ばか」っていうと、「ばか」っていう。

こだまですか？いいえ、ひかりです。ＡＣ～♪

835 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 21:09:13.06 ID:0qF+fcWJ

>>830
「許可する」がイメージとしてよくわからないなぁ。聖霊を従えているみたいな上から目線的に聞こえる。
選ぶじゃダメなの？

836 ：マスター気取り：2011/03/28(月) 22:06:10.91 ID:1koJejCw

私が精霊だ。

837 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 22:34:14.99 ID:boYtsOQK

思ったんだが、このスレ莫迦しかいねーよな

838 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 22:37:40.05 ID:PuWQXwiI

　　　　　　　　　　　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが聖霊！
　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないことを
　　　　　　　　 | { ＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　　 (⌒ヽ7´　　　　　　　｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　ヽ　　　＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　（　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　　　　　　　＼
　　　　　　　ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　ﾉ
　　　　　　　　　 | 　｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨヽ　!‐}_＿,..ﾉ　｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼　ヾ-､ :| ﾊ　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ　ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノﾉ
/　　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ　＼　｀丶､　|、　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ　　/ ノ

839 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 23:22:28.82 ID:28e1jLTU

君たちは自分と神の両方を手に入れることはできない。
宇宙と神の両方を得ることは不可能なんだ。　　　アーテン

二元論 →　半二元論　→ 非二元論 →　純粋な非二元論　

『神の使者』をあらためて読み直しているんだが、
ＡＣＩＭは一切妥協しない純粋な非二元論なのだということを再認識した。

これはひとつのコースに過ぎないかもしれないが、
そういう意味ではワンアンドオンリーの教えだとも言えるだろう。

840 ：しろふねや：2011/03/28(月) 23:44:41.50 ID:06IAxs5/

>これはひとつのコースに過ぎないかもしれないが、
>そういう意味ではワンアンドオンリーの教えだとも言えるだろう。

アーテンさんの言っている非二元論は矛盾はありませんが、
ひとつのコースに『過ぎない』のであれば、『そういう意味では』…
という論理は成り立たないですよ。
AICM『でも』非二元論に到れる、という意味でしょう。

正しくはワンオブゼムあるいはワンオブメニーあたりが妥当でしょう。
ACIMは原理的な経典のように扱うのはあまり良くないと思います。

841 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 23:56:42.18 ID:28e1jLTU

はい、その通りですが、はるかさんも以前書いておられたように、
今のところこれに匹敵するシステムは他に見当たらない、という意味で。

アドバイタ系の教師は欧米でも流行っていてたくさんいますが、
彼らのサットサンガに出席したとしてもただの自己満足に終わるのが関の山です。
準備ができた人の場合、そこで一瞥を得ることもあるようですが。

そういう意味で、徹頭徹尾《たったひとつのこと》を手を変え品を変えて説明し、
尚且つ、それぞれのレベルで実践可能なJの教えは確かに必修だと感じられます。

別の道を歩いていきたい人は別の道を歩いていけばいいのです。

842 ：しろふねや：2011/03/29(火) 00:03:19.17 ID:06IAxs5/

驚くべき『悪意のシステム破壊』アイテムであることは同意しますが、他の道
を歩く兄弟たちを、非ACIMを知らないという理由で分離してしまうモチベーション
が『これしかない』という決意から、結果が内包されているから、あえて言ってみました。

これしかなければ、これ以外は赦せない対象になってしまっているからです。

843 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 00:04:00.92 ID:xMc+CJSj

「この講座(コース)の目的は、あなたたちに智識を有するための準備をさせることである。
そして、正当な講座であればいずれもそのことだけを真の目的としている。」
（『天国から離れて』P319　イエスの口述より）

この文章が、「A Course in Miracles」が必須のコースでありながら、
唯一のコースではないという意味を過不足なく説明していると思う。

844 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 00:04:13.19 ID:/3UEz+WR

>>835
確かに従えてるニュアンスになる
じゃあ選ぶでいい

今日、街を歩いていて、前から来る人とコースがぶつかって、舌打ちされた。
非常に些細だが、なんだか心に響いて、こういうのを赦していくのかって思ったら心が折れそうになってしまった。
社会に出るの怖いわ。引きこもりたい。

845 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 00:38:07.68 ID:y+b9IEVW

仏教の無執着や無常や無分別でも、手放すやワンネスでも、なんでもＡＣＩＭと同じだよ
もっと方法論にこだわったものでも結局は同じだし
そういうのは古来よりたくさんある
単に徹底できないから同じところにたどり着かないだけ
ＡＣＩＭだって徹底できないとただの幻想ごっこだし
第一、ＡＣＩＭの純粋な非二元状態からＡＣＩＭがどうだの他がどうだの言うなら別だけど、そ
うでないところから、ああだこうだ言っても、何の意味もない
何の意味もなくていいとか、それでもいいとか全て幻想だとか、自己弁護して終わるのがお
ち
ＡＣＩＭごっこしてないで、ＡＣＩＭしたほうがいいよ

846 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 00:47:18.52 ID:RzzQIwvb

厳密には、仏教は非二元論で、純粋な非二元論ではないけどね。

847 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 00:52:21.06 ID:y+b9IEVW

で、そう語るその言葉や判断や思いはどこから生じてるのよ
二元論？非二元論？純粋な非二元論？

848 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 01:00:17.37 ID:hCED3dWW

つ鏡

849 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 01:03:36.08 ID:y+b9IEVW

つ鏡

850 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 01:05:43.68 ID:RzzQIwvb

まあまあ、ここは所詮、言葉のみを媒体とした掲示板に過ぎないんだから。

851 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 01:10:19.11 ID:y+b9IEVW

言葉のみを媒体とした掲示板に過ぎないってちゃんとわかったうえで書いてるならいいよ
そういうふうになんら執着なく書いてるならね
何を書いたところで何も書いてないわけだし

852 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 01:13:11.27 ID:hCED3dWW

つ一人相撲

853 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 01:16:19.06 ID:y+b9IEVW

差し出さないで、相撲は自分でやるか、黙って見とけばいいよ

854 ：はるか：2011/03/29(火) 01:23:38.30 ID:6cJ+JaHB

ぼかぁACIMにひってきするのがないなんてゆってないよお

・・・言ったっけ？w　どっちでもいいやv

あ。ひとり悟ったヤツが紛れ込んでいるわw　むにゃにゃ。一切皆ACIM, 一切皆空　God is.

855 ：【東電 80.5 %】：2011/03/29(火) 01:39:31.71 ID:aHppZs7F

Ours is not a better way, ours is merely another way.

856 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 01:50:44.15 ID:hCED3dWW

つACIMは特別じゃないんだ、と主張することで結果的に特別にしてるんだね

857 ：はるか：2011/03/29(火) 03:25:26.38 ID:6cJ+JaHB

正直自分の中ではACIMって特別な存在です。

858 ：はるか：2011/03/29(火) 03:27:26.05 ID:6cJ+JaHB

エゴが拡大してゆく～

859 ：はるか：2011/03/29(火) 03:27:56.25 ID:6cJ+JaHB

憎悪＠my mindなう。

860 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 10:53:46.53 ID:tt53NoNB

>>846
仏教はどのあたりが純粋でないの？

861 ：しろふねや：2011/03/29(火) 12:22:08.62 ID:lOTd44MK

仏教は弟子の口承であることと、範囲が広すぎるために定義はしづらいはずです。
しかし、その教えの精髄はどこかで誰かが継承している、と想像できますが、

どれがどれに比べて非二元かどうかよりも、実践する者が二元に留まっているかぎり、
一元の優位性を論じても出口は示されないどころか、より巧妙な二元に幽閉される、
というここでもお馴染みのゲームを演じるだけですよ。

862 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 13:30:08.53 ID:tt53NoNB

ACIMも天国を感じる為に実践が必要と言っている時点であまり純粋でないと思うよ
本来必要のないものでしょ

863 ：しろふねや：2011/03/29(火) 13:46:49.65 ID:lOTd44MK

>>862

そりゃそうでしょう。まずイエスからのインスピレーションという空想じみた出発点
があり、ヘレン・シャックマンというヒス気味のおばちゃんが試行錯誤して筆記し、
エドガー・ケイシーという夢想家の子供に変更を加えられ、ワプニックさんの検閲を
経たり、とか短い期間ですら数多くのバイアスを通過しているんですから。
そもそも、イエスとかいう実在したかどうかさえあやしい人物が介在している、
と解釈することもできるのですから。

仮に、実在があるとして、英語にしろ日本語にしろ、ヘブライ語にしろ、そういう
粗雑な言語に置き換えられていること自体、すでにかなり不純ですよ（笑）

864 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 13:54:57.66 ID:7Zxq1fwK

イエスからの働きかけを防衛するために、日本人に生まれたと考えることも出来る。
ヘレンはネイティブに生まれたけど、違う形で防衛することを選んでいた。

865 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 13:59:48.73 ID:wNjr1jHS

>>860
神に言及し得なかったから、と神使では説明されている。
それゆえ、仏陀は後にもう一度人生を経験することになったと。

>>861
たいした独裁者ぶりだなｗ
お前がここを仕切ってるわけ？　
何様のつもりなんだ？

お前の思い通りにはさせないよｗ　

>>863
その通り。ACIMでさえ幻影の一部だとちゃんと説明されているではないか。
すべては幻影だ。しかし、幻影を消すために使える幻影とまるで使えねー幻影がある。
お前が心酔している神智学(失笑)は後者の典型例なｗ

866 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 14:01:33.20 ID:wNjr1jHS

神智学は、ブラバツキーといういかがわしい霊媒と、
オルコット大佐という詐欺師によってでっち上げられたフィクションであることはハッキリしているｗ

867 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 14:03:55.26 ID:wNjr1jHS

ウスペンスキーの『奇蹟を求めて』の中では、
グルジェフが神智学を槍玉にあげてクソミソに貶し馬鹿にしていたことが記録されている。
実に痛快なシーンだｗ

868 ：しろふねや：2011/03/29(火) 14:05:45.58 ID:lOTd44MK

>たいした独裁者ぶりだなｗ

まあまあ。仲良くやっていきましょうや（笑）

869 ：しろふねや：2011/03/29(火) 14:13:16.33 ID:lOTd44MK

>オルコット大佐という詐欺師によってでっち上げられたフィクションであることはハッキリしているｗ

この世界もエゴという詐欺師によってでっち上げられたフィクションである、
と読み替えてもおｋ？

870 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 14:16:06.72 ID:tt53NoNB

>>866-867
インドの少年でしかなかったクリシュナムルティを見出したのは他でもない神智学協会
ただのインチキ集団なのだろうか？

871 ：マスター気取り：2011/03/29(火) 14:23:52.99 ID:of3zBq8n

ACIMが使える幻影かどうかは今持っている幻影の内容によるんじゃないかな。
多分キリスト教的な幻影を持っている場合に効き目が大きいように思う。
病気と薬みたいな関係ね。どういう病気かでよく効く薬は変わる。

872 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 14:26:36.05 ID:tt53NoNB

>>865
仏陀はどうして日本語で仏教版ACIMのような物を伝えないのかな
日本人なら仏陀の方が身近だし

873 ：しろふねや：2011/03/29(火) 14:27:46.02 ID:lOTd44MK

>>871
それは卓見ですね。日本での出版が遅れた一番の理由でしょう。
だとすると、日本人、東洋人の傾向は…という問題になるけれど、アレルギーを
持っているひとがいるので、この問題については、いつかどこかで。

874 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 14:34:54.15 ID:RzzQIwvb

>>870
その後クリシュナムルティは神智学協会が設立した星の教団を解散し
育ての親のアニー・ベサントらと袂を分かつんだけどね。

>>871
だとすればACIMは単なる信念体系に過ぎないということになるね。
具体的にはACIMのどのへんをもってキリスト教的幻影を持っている場合にのみ効く、
と言えるのか、もう少し詳しく解説してくれるかな？

875 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 14:35:50.45 ID:RzzQIwvb

>>873
具体的にどのへんが卓見なのかな？
日本で出版が遅れた理由は本当にそうなの？　その根拠は？

876 ：しろふねや：2011/03/29(火) 14:42:06.50 ID:lOTd44MK

>>875

ためしに、周りのひとにイエスの語った言葉は…と言ってみれば、その反応が
答えです。

根拠は、数字が良いでしょうから、wikiから引用↓します。

日本国内ではキリスト教の信徒数は約260万人程度であり、神道約1億600万人
あるいは仏教約9,200万人という数字に比すと少数派である。G8の国々の中で、
人口構成上キリスト教徒が多数派でない国は東アジアの一員である日本だけと
いう特徴がある。なお、これらの数値を合計すると日本の人口を遥かに超える
が、これは神道と仏教のいずれにも帰属意識を持つ者が多く存在する為である。

877 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 14:43:57.10 ID:RzzQIwvb

>>876
キリスト教一般について訊ねているんじゃないよ。
あなたが>>871を卓見だと言ったことについて訊ねている。
具体的にどこがどう卓見なのかの説明を頼む。

878 ：しろふねや：2011/03/29(火) 14:48:49.22 ID:lOTd44MK

871は一般論でしょう。この意見の持ち主が、私のレスにたいして違和感が無い限り、
これ以上の説明は不要だと思います。

【註：違和感を言明してくだされば、随時対応します、という意味です】

879 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 15:00:10.62 ID:RzzQIwvb

>>878
一般論？　意味不明だね。
具体的な根拠なく、条件反射的に味方だと思い飛びついたということでいいのかな？

さて、ACIMの日本での出版が遅れた理由が日本人のキリスト教徒が少ないから、
というのがあなたの論拠のようだが、一般のキリスト教徒にとってACIMなど、その存在自体知らないのではないだろうか。
カソリックにしろプロテスタントにしろ、ACIMなど異端の異端、そもそもキリスト教などとは考えない。
何よりもその存在自体を知らない。

日本人にとってのACIMとは、あくまで精神世界に多少詳しい人たちが、
欧米人の手による精神世界本にしばしば登場するのでその名前を知っている、という程度のものだったろう。
あなたは知らないかもしれないが、Urantia Bookという本もその類いだろう。

880 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 15:03:11.00 ID:tt53NoNB

>>879
グノーシス派の流れを汲むならキリスト教の一派とも見做せるのでは？

881 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 15:14:13.16 ID:RzzQIwvb

グノーシスのことを知っているキリスト教徒はいるかもしれないが、
ACIMは知らないでしょう。知っていたとしても、それこそニューエイジのいかがわしい本、くらいの認識でしょう。

882 ：しろふねや：2011/03/29(火) 15:36:25.25 ID:lOTd44MK

【ACIMのアメリカでの認知度】　wikiより転載↓

2005年、ACIMを会話スタイルで解説した『神の使者』(ゲイリー・レナード著
ISBN 4309230784)が、Amazon.comの総合ランキングでハリー・ポッターに次ぐ
二位を記録。ACIMはアメリカで一気に突出した。

883 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 15:39:12.62 ID:xMc+CJSj

ACIMの日本語版の出版が遅れた理由を考えてみたが、一般論でいうなら、
版権フリーになるまで、FACIMのチェックを受けなければ出版できなかったことと、
原書が日本語に訳しにくい文章で、加えてFACIMに日本語の細かいニュアンスを
理解できる人もいなかった。

よって、キリスト教徒の数よりも、英語⇔日本語の関係が大きいのではと思う。
キリスト教の用語やフロイト心理学にも精通している必要もあるがそれは二義的なものの
ような気がするなあ。

>>871の意見は、コースが万人に効果のあるものではない、ということでは同意できるが、
キリスト教的な幻影を持っていない人でも、ぶっちゃけ神様やキリストに興味がない人でも
コースは効き目はあると思うよ。そういった表面上のことでは判断できない。

884 ：883：2011/03/29(火) 15:41:41.66 ID:xMc+CJSj

あ、
>原書が日本語に訳しにくい文章で、加えてFACIMに日本語の細かいニュアンスを
>理解できる人もいなかった。
これ、「日本語の細かいニュアンスを理解できる人もいなかったのではないかと思う」と
直した方がいいな。事実かどうかは知らないから。

885 ：しろふねや：2011/03/29(火) 15:45:38.78 ID:lOTd44MK

>神様やキリストに興味がない人でもコースは効き目はあると思うよ。

絶大な効果があるでしょう（笑）
でも、この本を一般の日本人がどうやって手にとって、読んでみようか、という気
になれるか、ということですよ。
みなさん、精神世界をｱﾁｺﾁさまよったあげく、この本に辿りついたんじゃありませんか？
そして、すでに他の人よりは多くキリストについての印象はお持ちだったでしょう？

886 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 16:01:07.00 ID:E3LUNssT

いいえ、ぜんぜん。
仏教っぽい本だよと言われて見ました。

887 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 16:12:54.45 ID:xMc+CJSj

>>885
まず第一に、そういった結果論に答えても意味はないと思う。

第二に、あなたの説明は、>>871でいう「病気と薬の関係」ではなくなっている。
　　　　効果があるかないかということに対して>>883を書いたのであり
　　　　その薬の存在をどうやって知ることができたか、というのはまた別の話。
　　　　敢えて付け加えるなら、その薬の存在を知るためにキリスト教の知識が
　　　　必要かどうかは関係ないと思うよ。

888 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 16:21:58.55 ID:E3LUNssT

>>887
>>887
良いんだよ別の話で。
しろむねやんをいじめると赦さんぞ！

889 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 16:45:52.03 ID:xMc+CJSj

>>888
俺はあなたを赦すよ、しろむねやんもね。

890 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 16:59:53.99 ID:E3LUNssT

ごめんゆすらんぞの間違いだったよ。
最近皆貧乏だからゆすりたかりはやめとくよ

891 ：しろふねや：2011/03/29(火) 17:11:52.05 ID:lOTd44MK

>その薬の存在を知るためにキリスト教の知識が必要かどうかは関係ないと思うよ

キリスト教の知識とキリスト意識の影響の違いは、ここのスレに集まる人なら
多少は理解いただけると思いますが。
文書としての聖書。信仰宗教としてのキリスト教。その外的な問題ではなく、内的な
問題も念頭にいれながら熟考すれば、キリストとかイエスの存在と仏陀の親和性とか
当然理解していると思うのですが。

理解できないフリをしているだけじゃありませんか？

892 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 17:16:47.45 ID:E3LUNssT

しろふねやんも落ち着きなさい。
あなたから分離した、しろむねやんが可哀想ですよ。
俺が書き間違えただけなんですが。

893 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 17:22:16.32 ID:RzzQIwvb

>>891
あなたは議論で不利になってくると論点をずらしていくんだね。
わからないのはここでいったい何をしようとしているのかだ。

894 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 17:23:12.68 ID:E3LUNssT

熱くなっているほどボケを無視する法則

895 ：しろふねや：2011/03/29(火) 17:26:04.55 ID:lOTd44MK

>内的な問題も念頭にいれながら熟考すれば、キリストとかイエスの存在と仏陀の親和性とか

自己レスになりますが、この意見の延長にハイラーキーを暗示しているのですが、
偉大なる魂のそれぞれの出現を単発で理解すると、宗教は分離主義に陥ります。
ただこの種の問題は過剰な反応を呼び覚ますので、時間がかかるのだ、と思います。

896 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 17:28:10.74 ID:RzzQIwvb

ハイラーキーや光線構造について語りたければ、神智学スレに行ったらどうだろうか。
どうしてここでそれを語ろうとするのか？　
ACIMはハイラーキーについてもマイトレーヤについても語られていない。というか論外だ。

897 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 17:30:28.50 ID:E3LUNssT

ぽかーん

898 ：マスター気取り：2011/03/29(火) 17:31:33.07 ID:of3zBq8n

>>874
ACIMはイエスらしき存在とのチャネリングによって作られているということになって
いるので、まず霊的なものを信じている必要があり、更にイエスをある程度は信じて
いなければならない。イエスをある程度信じているということはキリスト教について
ある程度の知識がなければならない。最低でも新約聖書を読んでどんな者だったのか
知らなければ何のことやら分からないのではないか?

899 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 17:38:37.90 ID:RzzQIwvb

>>898
イエスの存在は、別に聖書を読んでいなくとも大抵の人は知っている。
2000年前の中東に現れ、神の愛を説き、十字架に掛けられ処刑され、3日後に蘇ったと言われている人だと。
そしてACIMに関心を持っているのは、キリスト教徒ではなく精神世界系の人たちだ。

ところであなたは奇跡のコースをまだ手に入れていなかったのではないか？
読んでいないどころか持ってさえいないのに、どうしてそのような判断ができるだろうか。

900 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 17:46:37.72 ID:E3LUNssT

君らマジすぎてこえー
何のスレなのここ？

901 ：マスター気取り：2011/03/29(火) 17:46:46.42 ID:of3zBq8n

>>899
立ち読みして少し見ているからな。w

イエスについては処刑されたとか3日後に復活したとかまで知っている一般人は
そんなに居ないと思うけどなあ。だいたいからして宗教自体に近付かないし。

それとイエスのことだけでなく神や聖霊など、キリスト教用語が出てきて、何も
知らないままだと勝手に自分で想像した何かだと思い込んだりするんじゃないか?
そうなるとまともに話が通じなくなると思うんだが。

902 ：しろふねや：2011/03/29(火) 17:52:12.94 ID:lOTd44MK

ユダヤ・キリスト教の果たした最も暗い部分は『原罪』の意識です。その意識は、宗教外
では法律や社会概念にも深く根をおろしています。
日本にはキリスト経は根付きませんでしたが、戦後の改革で西洋の文化を取り入れました。

民主主義という分離主義的な考えは、そういう背景を持ちますから、形を変えたとは言え、
ACIMを理解できる土壌が生み出されたと言えるでしょう。

江戸時代でも明治でも、庶民にどれだけ理解できただろうか想像してみれば良いでしょう。

903 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 17:53:20.18 ID:xMc+CJSj

>>900
知りたければ、マジになって
褌一丁で滝に打たれて来い！！

904 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 18:02:43.77 ID:E3LUNssT

はい、しろむねやん先生！

905 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 18:02:52.93 ID:6fKuLfim

>>900
ゆるすってことは、赦すも赦さないもなく、ゆるゆるにするってことなのに、
そんな簡単なこともわからず、赦すとか赦さないとか、熱くなりたいひとが集まってるスレだ
お＾＾

906 ：しろふねや：2011/03/29(火) 18:04:27.06 ID:lOTd44MK

>>905

だ　っ　て　に　ん　げ　ん　だ　も　の　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

907 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 19:03:25.78 ID:RzzQIwvb

>>901
具体的にはどこを立ち読みしたのか？

>>902
ごまかしと言い訳だけだな。
君のここでの目論みを正直に答えなさい。

908 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 19:07:04.60 ID:TMY2j9cG

>>898
>最低でも新約聖書を読んでどんな者だったのか
>知らなければ何のことやら分からないのではないか?

そんなことはない。学びたいという意欲があれば学べる。

909 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 19:07:09.80 ID:E3LUNssT

>>907
君は本当にブレないな。
実生活でもボケたりとかしないの？

910 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 19:24:56.42 ID:nkpWKPkW

盛り上がってまいりました

911 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 19:26:49.15 ID:E3LUNssT

これだ、これこそがacimの醍醐味

912 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 19:53:16.44 ID:7Zxq1fwK

>>898
関係ない
キリスト教の知識無しでも学べるし、そっちのほうが余計な抵抗が無いと思う。
あの世に興味があるレベルで読み始めるのが一番抵抗が少ないかな。
なまじスピリチュアルとかかじってると、コースと他との矛盾に悩む。

913 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 19:57:53.73 ID:tt53NoNB

>>901
聖霊について分かる人はいないんじゃないかな
天国と地上の両方に関わるなんて
そんなチートを認めてもよいのかな

914 ：しろふねや：2011/03/29(火) 20:07:25.74 ID:lOTd44MK

>>913

独習で学ぶコースなんだから、誰が誰に認められようが認められまいが
どうでも良いのでは？
目標に進むのは自己責任。迷惑めいたことを他人に転嫁するのは、エゴの罠である、
知っているでしょうに。

915 ：はるか：2011/03/29(火) 20:16:05.86 ID:6cJ+JaHB

しろたん。からだの具合がわるそう。
えい。☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
毎度おなじみシータヒーリングリンク。

しろむねや？・・・わたしのことか？わたしのＤかっぷのことなのか？
わたしのDivine Cup=聖杯のことなのか？

とりあえずいったん「esc」キーを押して、視野を聖霊と共有してからスレに投影したエゴを赦すといいよ。
それから３Ｄ以上の感覚世界にアクセスできるひとはいまなにが起こってるか調べてみてくれない？
わたしはどうもここ３日間一睡もできないので。。。
まあその前の３日間も一睡もできてないんですけど。。。
（イースター（復活祭）期間らしいよ。ところでACIMに“呼ばれる”ひとにはクリスチャンの過去生があるよ。

潜在意識内に堆積していた罪悪感が震災と原発という形で再演されたあと、それを赦すって言う
プロセスが完了するまでにはずいぶん時間がかかると思うしたいへんだと思うけど、赦しを知ってるひとが
やらなかったらもっと時間がかかると思うので、なんでもいいんで自分の専門分野と組み合わせて癒しを発動してみて下さい。

でわ～

916 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 20:18:51.26 ID:tt53NoNB

>>914
天国しか存在しない無いと分かった時点で地上と関わる事は無意味を通り越して不可能となるでしょ
にも関わらず聖霊は地上と関わっているから

聖霊自身がまだエゴの罠に罹っているのかなあ

917 ：マスター気取り：2011/03/29(火) 20:41:17.60 ID:Y9/Rea6D

>>907
覚えてない。w

918 ：マスター気取り：2011/03/29(火) 20:43:38.85 ID:Y9/Rea6D

>>908
あればね。

>>912
「あの世」というものを信じていなければいけないわけだよね。

919 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 20:54:29.06 ID:RzzQIwvb

>>917
パラパラとめくってみただけで読んではいない、ということだろう。
ならば、立ち読みしたから云々等というウソはつかないことが賢明だ。

920 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 21:00:08.14 ID:xMc+CJSj

>>911
わしの欲しいものを見抜いているとは、
お主もなかなかの悪よのぅ。
褒めてつかわす。

921 ：はるか：2011/03/29(火) 21:03:16.47 ID:6cJ+JaHB

ゆ～る～せ！　ゆ～る～せ！

922 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 21:05:11.84 ID:tt53NoNB

ACIMはwikiを読めばどんな思想体系か大凡は分かるでしょう
それにしてもwikiの作者は熱狂的な信者なんだろう
まああの熱意があればそのうちインドの聖者クラスにはなれると思うよ

923 ：マスター気取り：2011/03/29(火) 21:05:30.04 ID:B+918ECe

>>919
立ち読みはしたぞ。嘘ではない。

924 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 21:10:04.20 ID:7hKdpvR7

>>918
そりゃこの世だけ信じてるなら、墓参りすらも鼻で笑うことになる

925 ：はるか：2011/03/29(火) 21:15:34.17 ID:6cJ+JaHB

これはしごと用。http://blog.goo.ne.jp/dusty_angel82
信念体系が一致するひとはどうぞ。

926 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 21:32:47.06 ID:JjvdWwIT

>>844
だね。選ぶほうが自主性も感じられるし。まあ、エゴの見方も選べるし(＾-＾；)

俺もそういうの毎日のようにある。だから難しいよね。家にいたって騒音とかもあるし。
上の階のヤツラがドンドンうるさくてしょうがないんだけどね。
でも些細なように見えるけどそうではないよ。奇跡に大小はないから。
お互いがんばろう。

927 ：マスター気取り：2011/03/29(火) 21:39:55.64 ID:cA0ayO1n

>>924
だろうな。
死人のことは死人に任せておくがよい、っつう感じかね。

928 ：はるか：2011/03/29(火) 21:44:27.44 ID:6cJ+JaHB

こてはんが消えた☆

ところで。。。スレが幻影にみえないんだが。。。って、うわ！！こてはんが現れた！！！

へんな光が視界を舞っているしよぉ～

929 ：はるか：2011/03/29(火) 21:49:59.51 ID:6cJ+JaHB

わたしのなかにあなたがいるのは確実なんだが、あなたのなかにもわたしはいるんだろうか？

930 ：はるか：2011/03/29(火) 22:24:57.01 ID:6cJ+JaHB

しんじてもらえないと思うんですがね。。。

ホントに現れたり消えたりするんですわ。平行現実（幻想）が衝突してくるし。。。いま融合キーを探してるとこ。

かなり重症の精神疾患か、それとも。。。スレ止めてごめんな。

931 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 22:34:46.71 ID:7hKdpvR7

いじわるなこと言うけど、向精神薬で”治る”神秘体験は、果たして神秘体験なのだろうかね？

932 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 23:21:56.04 ID:9BtxC+Qq

早く神の啓示うけてみたいなぁ＼(^o^)／

933 ：はるか：2011/03/29(火) 23:27:29.01 ID:6cJ+JaHB

ぼくがききたいのは、そんなことぢゃねえ。

934 ：はるか：2011/03/29(火) 23:34:29.20 ID:6cJ+JaHB

また投影とケンカしちゃった。

935 ：しろふねや：2011/03/29(火) 23:37:42.53 ID:JgAgdiBy

はるかたん。あたまの具合がわるそう。
えい。☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
今回はじめてナンタラヒーリングリンク。

ホラ、良くなったでしょ？

936 ：はるか：2011/03/29(火) 23:38:37.78 ID:6cJ+JaHB

なった。

937 ：はるか：2011/03/29(火) 23:43:50.44 ID:6cJ+JaHB

でも視界を舞う光の量は増えた。怖い。

938 ：はるか：2011/03/29(火) 23:49:46.31 ID:6cJ+JaHB

まっしろけっけ。なんもない。アレがみえる。Eternity.

ものすごく怖い。。。音じゃないけど音楽？か声が聴こえる。。。これ病気？

939 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 23:51:11.00 ID:9BtxC+Qq

>>937
その光はたぶん
クンダリニーエネルギーの
内部噴射だから
あまり気にしなくて大丈夫だよ
怖がらなくて大丈夫。

940 ：しろふねや：2011/03/29(火) 23:53:17.02 ID:JgAgdiBy

『神の使者』の144ページは参考になる？
読んでみそ。

941 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 23:58:02.38 ID:9BtxC+Qq

真の認識の象徴！だね

942 ：はるか：2011/03/30(水) 00:00:01.69 ID:6cJ+JaHB

全部読んだんだ。知っているんだ。光はyou might have some experiences of lightのlightで
まっしろけっけは啓示で
音はthe forgotten songなんだけど
ここのひとACIMも神使も信じてないでしょ　ほんとには
経験したかどうか　わからないし
わたしは信じてて経験しているんだが　そのことで　みんなのエゴを揺さぶって怖がらせると
その恐怖を受信してしまうのよ。

それも投影なんだけどね。わたしのエゴが解体されたことによって、いままでわたしが抑圧して
sonshipに投影していた無意識の罪悪感が噴出して　それをもろにかぶっている、というわけ。

その様子を加工しないで書いているのは　いつか同じ道を通る人のための道しるべ　おk？

943 ：はるか：2011/03/30(水) 00:02:58.54 ID:qYERLNK+

いま、The Lifting of the Veilって感じですよ。

理性は吹っ飛んでないですけど　理性が吹っ飛んでるカンジのほうが　“関心が惹ける”　というわけ。

わたしに誰かが投影をすれば　聖霊が潜在意識下でそれを捉えて解体できるというわけ。地下のＪね。

944 ：はるか：2011/03/30(水) 00:03:56.32 ID:qYERLNK+

でわさようなら。

945 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 00:14:31.45 ID:FcBUK9GX

>>942
ぉＫ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

946 ：はんかみ：2011/03/30(水) 00:27:38.67 ID:4eLzuC79

はるかと、俺流だったか？さんの英語力、センスは自分にとって必要。
それと、はるかの個性ある霊的感性も勉強になる
（乱気流によるダッチロールはスルーだが）。

947 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 02:40:26.45 ID:30rLqywe

>>937
ってかマジで光が見えるなら脳の検査して貰えよ
腫瘍あっても変な物見えるって言うから
ついでに妊娠してないのに母乳が出るのも脳に変なもの出来てる可能性があるって

948 ：はるか：2011/03/30(水) 03:12:45.83 ID:qYERLNK+

だっちわいふ？と、ろーる？？すまそ。なに言ってんのかわかんねえw

脳は腫瘍ですよ。

母乳？？妊娠してんだよ。エゴをw

ようはつまりへんなものができてんだよw

949 ：はるか：2011/03/30(水) 03:38:52.39 ID:qYERLNK+

まじめに答えるとだな。（まじめには聴こえないかもしれないが。
病院へ行ってもわけわかんねえほどたらい回しにされて診察室に入れなかったんだよ。
身体系も精神系も医者やら看護師やらがビビリまくってことごとく診療拒否。
泣きながら助けてくれとひれ伏して頼んでも相手なぜか激怒。
どーにかねじこんで検査してももらってもあらゆる数値が全部正常ぴっかぴか☆
もっと細かい検査をしようとオーダーを出しても、なぜか途中で紛失する☆
一瞬カルテつくってくれた病院は一瞬にして潰れたしw
べつんとこはなぜか訴訟が始まって行けなくなったしv
入院受けつけてくれたはずの病院に問い合わせると「そんな記録はない」☆
救急車も乗車拒否☆
死ぬ寸前のひとばっかみてる訪問の医者に電話してもなぜか道路とかが閉鎖されてこれないときが多い☆

はっはっはっはっは！！！

いまは激痛のあまり寝たきりでほとんどどこも動きませんし体中に妙な痣ができるし
目とか見えなくなってくるし意味もなく血がだらだら出ますが医学的には完全な健康体ですわ。

医学！！！がむばれ～☆←投影v

ところでこれはエゴの被害妄想が物理投影されている状態なので完全にメンタルな問題ってことで捉えておk。
ACIMerとしての正しい対応は、その状況が喚起する罪悪感を聖霊と共にみて赦すこと。
病気は身体のものではない、身体はない、からね。

って、このあたりのことはむしろわたしが教わりたいくらいなんですが・・・笑
ACIMer！！！いるならちゃんとでてこいや～～～！！！←投影v

「この宇宙そのものが消滅すべき症状だ」

このあたりの文の意味を頭にガツンと入れるべき時期かもねv（わたしがorz

950 ：はるか：2011/03/30(水) 03:49:32.08 ID:qYERLNK+

自分で読んでもふつーにキ印でんがな。w

951 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 07:02:20.34 ID:FcBUK9GX

やっぱ、クンダリニーエネルギーが
身体の中で暴れてるのかもね
経絡のルートに沿ってうまく
各チャクラ経由で巡らせてあげれば
治るかもしれないよ…
思念の力でそのエネルギーを
コントロールすることはできないのかなぁ

952 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 07:39:31.09 ID:cfFoNBIg

普通に統合失調症でワロタ>>949

953 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 08:18:50.96 ID:FcBUK9GX

クンダリニーエネルギーが不本意に動きだすと
外見には発狂したとか病気(統合失調症など)とかと
一緒にされて本人はなかなか理解されないまま
長期間苦しむことになるケースがあるらしいよ
たけどそういう場合必ずと言っていいほど
クンダリニーエネルギーがかかわっているんだよね、
さすがに認識の範囲外のことまでわからない病院の先生に
助けを求めても解決できないと思います。。

954 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 08:24:15.16 ID:I2+dtvP2

疑問なんだが、もっとまともな文章書けないのか？
ネタで書いてるようにしか見えない。

955 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 09:02:21.06 ID:I2+dtvP2

クンダリーニちょっと調べてみたが、エネルギーが身体を損傷させるような状態ってよくわからないな。
脳が錯覚起こしてる可能性は無いのか？幻肢に痛みを覚えるみたいな。
そもそもそれって悟りの過程として必要不可欠なものなのか？

956 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 09:35:32.01 ID:z2DUQ34J

ハッキリ言って、クンダリニーにせよ神秘的な身体現象にしろ、一般の現実の現象とかわら
ないでしょ
生まれた子供が歩くことを憶えたり言語を覚えたり何かを新しく経験するのと一緒
そういうのをいちいち特別なことに思うのは、今までの自分の知っていた現実を比べてるだ
けなんだよ
つまり、そこには分別や執着があるの
自分という確固たるものがあるという錯覚で判断してるの
ああこんなことが起きてる、こんなことが起きたって、今までと区別して特別なことにしてる
の
神秘的な身体現象なんてただの現象なんだよ
そういうのがあるとかないとかどうでもいいんだよ
それに惹かれる、巻き込まれるのは結局今までの現実、今までの自分にこだわってるから
なんだよ
だから仏陀もそういうものが起きてもそれにこだわるな、追求するなと言った
クリシュナムルティもそんなことはどうでもいいことだと言った
身体現象がどうであるか、どんなｋとが起こったかではなく、それに対して自分がどう反応し
てるかだよ
それを観ないと
現象を観るのではなく、自分を観る
何が起こったところで、ただ起こっているというだけじゃん
全ては今までもそうだったじゃん
永遠にそうであるだけだよ

957 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 09:45:11.68 ID:I2+dtvP2

磔刑を経験しないでもイエスと同じ場所にいける
みたいな一文が使者にあったな。

958 ：はるか：2011/03/30(水) 10:01:42.13 ID:qYERLNK+

なぜ神使が言っている、不二一元論と純粋な不二一元論の差を無視するの？
直視できないの？　なぜ純粋では無い不二一元論の立場から赦そうとするの？
それは分離を温存しようとしているからでしょう？　愛を直視するのが怖いからでしょう？
愛に身体を破壊（赦し）されている様子をみて　なにを投影したの？

わたしは磔刑なぞ　受けていませんよ。そうみえるなら　それはあなたが縛られているだけ。
トーシツにみえるなら　それはあなたが自分をトーシツとみなしているだけ。
あなたは　自分を　ワラいたいの？　それとも愛したいの？　どっちなの？
ネタ？　あなたはネタなの？　わたしは聖霊にガイドされて　みせているだけだよ　愛を。

外側の混乱に左右されない永遠を。

あなたは　変化する生滅する　エゴの海の中で　いつまで闇をみつめていたいの？
わたしのなかにある　破壊できない光

それがみえないの？

わたしがいないようにみえるとき　ウロウロしているようにみえるとき
それはすべて投影　わたしはいなくならない　動かない　キリストです。

ttp://www.youtube.com/watch?v=uTZWVVyt_2w

And so are you.（そしてまた、あなたもそうなのです。-J

959 ：はるか：2011/03/30(水) 10:26:53.38 ID:qYERLNK+

もういちどみんなで読もう。

ttp://ww4.tiki.ne.jp/~fipc/acim1trial.pdf

960 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 10:37:59.40 ID:z2DUQ34J

純粋な不二一元からしたら、○○が△△って表現自体ないよ
その意識のまま、言葉を発するなら、なんとでも好きに言えばいい

961 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 11:09:49.96 ID:AdNpj2JH

しっかし
クンダリニーのこと
知らない人っているんだね

クンダリニーゴーピ・クリシュナ
商品URL: http://www.amazon.co.jp/dp/4892030333

962 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 11:37:15.60 ID:I2+dtvP2

痛いのがいやなら経験しなければいい。
経験しなくてもいい痛みを経験してるから、磔刑と表現したんだ。
セックスの気持ちよさを味わうために腹を一発殴る必要はないと言った方がいいかな？

でだ、兄弟よ。
君と同じ苦しみを味わっている兄弟を見たら、君はなんと声をかけるんだ？
一緒に苦しもう？クンダリーニがクンダリなくなるまで我慢しよう？
俺だったら、そんな苦しみを味わう必要無いぞって言うけどね。

963 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 11:38:19.75 ID:I2+dtvP2

ゲオルググロデックだったかな。
あなたがその病気になった目的を教えてくださいっていう問いかけも有効だろうか。

964 ：さんちゅ：2011/03/30(水) 11:49:15.89 ID:to0S8WTg

>>928
＞へんな光が視界を舞っているしよぉ～
それが、聖霊ですｗ

965 ：さんちゅ：2011/03/30(水) 12:08:32.83 ID:to0S8WTg

聖霊が自分の存在をアピールしているのさｗ

966 ：さんちゅ：2011/03/30(水) 12:29:32.61 ID:to0S8WTg

俺も時々、視界の隅を光が舞うよｗ

967 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 12:33:47.26 ID:hQQoYX8g

網膜剥離、網膜裂孔を疑うべきだな。

968 ：さんちゅ：2011/03/30(水) 12:41:27.86 ID:to0S8WTg

>>967
視力はいいから、無問題ｗ

969 ：さんちゅ：2011/03/30(水) 12:44:14.55 ID:to0S8WTg

聖霊とは仲良くやっているよｗ

970 ：さんちゅ：2011/03/30(水) 12:45:33.45 ID:to0S8WTg

ACIMは初心者だが、聖霊とのつきあいは古いｗ

971 ：さんちゅ：2011/03/30(水) 12:50:45.40 ID:to0S8WTg

光じゃなくて、水玉模様の時もあるな＞聖霊ｗ

972 ：はるか：2011/03/30(水) 12:54:23.11 ID:qYERLNK+

>>962
おれだったら、相手が苦しみを味わっていると想っているあなたに「それは夢だよ」と言う。
わたし（はるか）が苦しんでいるという夢をきみが観てる。投影。つまり苦しんでいるのは
はるかでわなく、ID:I2+dtvP2。

わたしは、ID:I2+dtvP2が「はるかが苦しんでいる」という夢を観ている、という夢をみている。
他人の苦しみに共感して苦しんでいるひとがいるようにみえる。これが投影。
つまりわたしは他人の苦しみに共感して苦しんでいる。

他人はいないからその苦しみに共感して苦しむ必要はないということ？
苦しんでいる他人なんていない、ということ？
だからそれに共感して苦しんでいるわたし（身体）自体が存在しないということ？

それならわかっている。が、問題は、その幻想を聖霊に明け渡して、聖霊がsonship全体を
癒せるようにわたしが道具になるということ。
「癒された姿を兄弟たちにみせることで、かれらが赦されていることを伝えよ」
この言葉の意味は、身体的苦痛をもっていない姿を見せろ、ということではない。

身体的苦痛と「存在」は無関係であることを伝えろ、と言っている。
わたしはわたしの苦痛とわたしが無関係であることを知っている。
あなたの苦痛とあなたが無関係であることも知っている。

でもレベル２では実践が必要だから、そのことを繰り返し伝えなければならない。

973 ：はるか：2011/03/30(水) 13:04:23.62 ID:qYERLNK+

復活は身体ではなく心の領域で起こる。わたしは自分が不死であることを知っているから、
復活はすでに果たしている。そのことを兄弟たちに伝えるために、病気の身体を投影することが
必要ならそうするだけ。苦痛を受けている様子を見せることが必要ならそうするだけ。
物理的身体、心理的身体、それらはわたしではないから、それらがどんなに狂っても壊れても病んでも、
わたしはなんとも想わない。そういう姿であなたたちの前に現れること、それが必要なら歓んでやる。
あなたのための鏡になる契約を聖霊と結んだんだよ。必要なら天国を忘れてもう一度分離の闇に墜ちて
そこからやり直さなくてはならなくてもかまわない。あなたにとってそれが必要なら、わたしはそれでかまわない。
あいしているから。

べつになんということもない。

974 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 13:08:27.16 ID:hQQoYX8g

>>968
視力とは関係ない。放置しておくと緑内障に発展する可能性もあり。

975 ：さんちゅ：2011/03/30(水) 13:19:25.40 ID:to0S8WTg

>>974
聖霊由来だとはっきりしているから、無問題ｗ

976 ：はるか：2011/03/30(水) 13:27:57.29 ID:qYERLNK+

全員助からなければひとりも助からない。ひとりしかいないから。おk？

977 ：しろふねや：2011/03/30(水) 13:34:51.84 ID:Yy3x7h2s

くりりんは身体の痛みを『プロセス』って言葉で独自に表現しています。

978 ：はるか：2011/03/30(水) 13:44:23.66 ID:qYERLNK+

身体の痛み、というものはない。身体＝痛み。

もはやだれも身体を選択しなくなるように　わたしは　身体がなんなのか　みせてあげます。

979 ：はるか：2011/03/30(水) 13:48:09.90 ID:qYERLNK+

ごめんね。・・・赦せばいいんだよ。苦痛はないんだ。自分のものでも他人のものでも。

でもそれを知るには・・・聖霊と共に、「みる」ことも　必要なんだよ。

いっぺんに全部とか　たくさんとか　みなくていいから　ゆっくり　赦してね　まってる。永遠に。-J

980 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 13:49:40.93 ID:I2+dtvP2

別に痛みを選びたいならそうすればいい。
俺は選ぶ必要ないと思うけどね。

981 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 13:58:51.80 ID:z2DUQ34J

身体と心（意識）が完全に別だとわかってるならいいけど
その通過点であれこれしないで、一度完全に自由になったほうがいい
そうなると身体が不自由であっても心は完全に自由なまま、それは二度と戻らない
戻るのは心と身体がまだごっちゃになってるから
到達してないから
いま自分に起きていること、生じる思い、感覚、認識、それら全てをいまやめる（手放す）こと
ができるなら分かれてる
それらは身体から生じるもの、反応に過ぎない
できないならまだごっちゃになってる証拠だよ
本当に自由になってから、あえて何かするならそれもいいけどね

982 ：はるか：2011/03/30(水) 14:16:53.85 ID:qYERLNK+

>>980
わたしが選ぶことをあなたが選んでいるんだよ。

>>981
なにができるかでなにかをはかろうとしていませんか。

みなさんの側の抑圧がとれない限り、わたしという投影はみなさんの前に現れつづけますよ。

983 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 14:23:52.74 ID:z2DUQ34J

なにができるかじゃなくて、抑圧があるかないかだよね
抑圧が何もなければ自由でしかない
できることもできないことも、自由

いいんじゃない？
現れつづけたら
なんでも現れつづけてるし

984 ：はるか：2011/03/30(水) 14:26:47.15 ID:qYERLNK+

>>983
赦してる？　それとも　裁いてる？

毎瞬間のことだよ。

985 ：はるか：2011/03/30(水) 14:37:28.95 ID:qYERLNK+

ずっと不思議だったんだけど、どうしてACIMのスレなのにACIMじゃない体系に拘りつづけるひとがいるの？
それも、ものすごく長い間拘ってて、ずっとそこにとどまっているよね？

まず、心は意識じゃない。
それから、身体は反応しない。身体は心がコントロールしている。

なにかが勝手に現れたり変化することはない。
それはすべて、す・べ・て、心がある“意図”をもって“上映”している完全に人工的でコントロールされたシナリオなんだよ。
それが分離のシンボル。

神が怖いのはわかるけど、これだけ何度も指摘されたら、そろそろほんとうにACIMの言わんとしていることを
一度チェックしてみるべきなんでわないかな？

986 ：はるか：2011/03/30(水) 14:47:27.90 ID:qYERLNK+

夢の中で自由になるんじゃない。

夢から自由になる。

そのことをおしえているのがACIMなんだよ。

987 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 14:51:09.64 ID:T3ppkOhf

次スレです。

ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1301461285/

988 ：さんちゅ：2011/03/30(水) 14:54:12.45 ID:to0S8WTg

>>987
乙ですｗ

989 ：はるか：2011/03/30(水) 14:56:23.20 ID:qYERLNK+

>>987　m(_ _)m

990 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 14:59:19.06 ID:hQQoYX8g

>>975
違うよ。君のそれは病気の結果だ。

991 ：しろふねや：2011/03/30(水) 15:01:50.50 ID:Yy3x7h2s

一見でたらめに見えるけど、内容に矛盾がないみたいだけど？

992 ：はるか：2011/03/30(水) 15:07:19.01 ID:qYERLNK+

>>990
ちがう。病気が治ったんだ。

993 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 15:20:39.34 ID:I2+dtvP2

かまってちゃんにしか見えない書き込みばかりなんだもん。
本気なのかどうなのか全くわからん。
こういうことに関しては、分かりやすくまじめに書かないと。
そもそも言わんとしてることがよくわからん。何を訴えてるんだ？
正直、俺はあんたの書き込みに信頼と有用性を感じたことがない。

994 ：しろふねや：2011/03/30(水) 15:29:01.67 ID:Yy3x7h2s

プシュケーで読めば無意味でもエロスの原理で感じれば、とても優しいエナジー
を感じ取れるYO

995 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 16:01:33.62 ID:z2DUQ34J

みんな好きにしたらいいよ
そういう流れ
そういう流れを終えることができたとしても、それもまたそういう流れ
すべてそういう流れ

996 ：しろふねや：2011/03/30(水) 16:15:07.10 ID:Yy3x7h2s

シンパシーの感覚を通して（転移もその初歩だろうけど）、他人と自分が同じ
意識体で、自分はその一部を受け持っている、という感覚を再現するのは簡単
だろうと思います。恋人とか家族とか民族とか…
自分がイヤなことを、より大きな範囲に広げて実践すればいいってだけの話だから、
自分を赦しなさい、そうすれば悪夢は終わりますよ、って言っているだけじゃない？

997 ：さんちゅ：2011/03/30(水) 16:47:51.00 ID:to0S8WTg

やっぱり愛だよ、愛。

998 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 17:08:36.40 ID:T3ppkOhf

レッスン４６
神は愛であり、その愛で私は自分自身を愛します。
神は愛であり、その愛の中で私は祝福されています。

999 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 17:09:12.44 ID:T3ppkOhf

私は「神の子」であるがゆえに有罪ではあり得ません。
私はすでにゆるされています。
「神」に愛されているマインドにおいて、怖れはあり得ません。
愛は私をゆるしたので攻撃の必要はありません。

1000 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 17:17:25.43 ID:T3ppkOhf

I will accept my part in God's plan for salvation.
Lesson 98(beginning day 98)

Salvation is my only function here.
Lesson 99(beginning day 99)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。