日本基督教団 第54主日

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1神も仏も名無しさん
前スレ
日本基督教団 第53主日
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290947072/l50

日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/
2神も仏も名無しさん:2011/01/29(土) 17:02:39 ID:3u3IxA0b

創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。

決してやってはならない宗教は

創価学会

エホバ

日本キリスト教団 です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか?面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政「憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にブルドーザーで突っ込み、
日本刀で片腕を切り落とした。
3呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/01/30(日) 21:48:47 ID:zkU2vhMR
>>1


こっちに書かせてもらいます。

新執行部は手ごわいそうです。
攻略法はありますか?
4神も仏も名無しさん:2011/01/30(日) 21:55:40 ID:mAfhVhyX
あいかわらず爆乳牧師は頭がおかしいですねw
5呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/01/30(日) 22:02:04 ID:zkU2vhMR
戦術の基本としては、相手を知ることでしょうか?
6呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/01/30(日) 22:03:59 ID:zkU2vhMR
《石橋秀雄新議長挨拶》

 40才の時から髪の毛が真っ白、今頭の中が真っ白、心の中は真っ白という自信はありませんが。
寛容と忍耐と祈りをもってお支え下さい。
目に見える教会は信仰告白と典礼と教会法により現実化します。
この三つが正しく確立されることにより形成されます。
その一つでも歪んでしまうと後二つは脆弱になります。
教団においてこの三つを確立するために働きたい。
使徒言行録第19章に「主の言葉はますます勢いよく広まり、力を増していった」とあります。
熱心に御言葉を語り、熱心に御言葉を聞く群れの中で、み言葉は力を増していったのです。
礼拝において熱心に御言葉が語られ、熱心に御言葉が聞かれ、高らかに主に賛美がささげられることで、
伝道に熱くなる教会・教団になっていけると思います。お支え下さい。
7呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/01/30(日) 22:07:08 ID:zkU2vhMR
《岡本知之新副議長挨拶》

 感謝します。物事を偏り見ることがないのは神様だけで、
人間は偏り見てしまう存在だと、私は思っています。
 そうであるが故に、会議において、議事規則が定められ、
精一杯それに基づいて公正な議論をしていかなくてはならない。
これが議長団に課せられた使命である。
限界がありますが、精一杯務めていきたい。
それをもって教団と諸教会、そして神様に仕えていきたい。
よろしくお願いいたします。
8呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/01/30(日) 22:10:08 ID:zkU2vhMR
雲然新書記は「力も経験も不足しているが、全体教会としての日本基督教団、その全体教会としての形成のために、
また、議長副議長を支えるために、励んでいきたい。
地方教区である奥羽教区に仕えて27年。22年は開拓伝道だった。
地方の教会、教区は困難な中で懸命に伝道に励んでいる。
各個教会の伝道力強化も大事だが、宣教協力こそ、大切にされるべきものである。
そのことについても励んでいきたい。
お祈りを持ってお支えをいただきたい」と語った。
9呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/01/30(日) 22:23:32 ID:zkU2vhMR
教団常議員

【教 師】

高橋和人、藤掛順一、古屋治雄、大村 栄、岡村 恒
小橋孝一、長崎哲夫、長山信夫、北 紀吉、島田勝彦
高橋 潤、森里信生、篠浦千史、深谷春男

【信徒】

望月克仁、大杉 弘、橋 豊、河田直子、鈴木功男
江本義一、松尾 亨、岡田義信、遠藤道雄、小林貞夫
寺岡恭仁子、久間文雄、川原正言、
10呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/01/30(日) 22:25:00 ID:zkU2vhMR
>>6-9の面々が
教団執行部と思ってよいのでしょうね。
11呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/01/30(日) 22:26:41 ID:zkU2vhMR
教団執行部に社会派はいないのですか?
12神も仏も名無しさん:2011/01/30(日) 23:14:20 ID:OM1F17zS
ろりぽっぷはどうした?
13元プーさん:2011/01/31(月) 05:37:02 ID:/3OYL7wR
>>6
髪は真っ白、腹は真っ黒ということでつね?
14神も仏も名無しさん:2011/01/31(月) 05:59:09 ID:ICeLy7u2
議長に関しては「真っ黒」とまでは言えないんだよね…。
15神も仏も名無しさん:2011/01/31(月) 11:46:51 ID:Kvgdz+HP
>>11
いるわけないだろ精神病www
16神も仏も名無しさん:2011/01/31(月) 12:47:15 ID:nRelp03c
全員教会派でしか。
似た者同士やりづらいでしょうね。

敵がいた方が団結力もついていいのです。

社会派が益々元気になりますよ。

相手を最も駄目にする方法は好きなようにやらせることです。退屈して自滅します。
17神も仏も名無しさん:2011/01/31(月) 13:40:34 ID:Rmdms/Rh

ドイツの寒さに負けた$MURAKAMIが、千葉から北上できるはずがあるまい!

大阪の温室へ帰るのだ!!

18神も仏も名無しさん:2011/01/31(月) 13:42:16 ID:Rmdms/Rh

マイナス10℃、コーヒーが凍る世界

それがNY、シアトル

ドイツでも凍る

君たちは「冬将軍」に負けたのだ!

19神も仏も名無しさん:2011/01/31(月) 13:44:23 ID:Rmdms/Rh

ちなみに「呪いよ解けよ」って何よw

君たちは永久に呪われるものとなった、いるまんちゃまによってな!!!

20神も仏も名無しさん:2011/01/31(月) 15:27:46 ID:9NiNZPWf
第54主日というスレタイだが…
21ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/01/31(月) 18:11:09 ID:x50s83xM
>>6
この前「時の徴」っていう社会派隠退教師の同人誌が届いてさ。。。

「目に見える教会は信仰告白と典礼と教会法により現実化します。」

ここの部分に、なんで聖書が無いんだろうという批判が書いてあった。

22ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/01/31(月) 18:13:41 ID:x50s83xM
編集人の小海基って人が書いてた。
23ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/01/31(月) 18:18:51 ID:x50s83xM
わたし、教団関係の雑誌で「時の徴」が一番好きなんだよ。
執筆陣はそうそうたるメンバーなのにとても地味なんだね。
あの地味さがいいんだよ。
24神も仏も名無しさん:2011/01/31(月) 18:54:43 ID:R/2Yjd7/
パンをキリストのからだと認めた時点で食べようと食べまいと
同じなんだよ
価値観が肉に属してない霊に属してるのだからね
ユダヤ人なら見たら何を議論してるのか訳が分からないって思うよ
25神も仏も名無しさん:2011/01/31(月) 19:19:32 ID:ICeLy7u2
>>21
どのくらい本気で言っているのかわからないけど、目に見える教会を
信じない立場の無教会主義者も、聖書は信じているとか、そういう
ことじゃないの?
小海氏の揚げ足とりってなんかずれてる。「風」からもそれで追い
出されたっぽい。
26呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/01/31(月) 20:06:33 ID:2IYAFH/K
正しい信仰告白と典礼と教会法とは何ぞや!?

モデルはあるのか??

まさか教団の今の信仰告白と礼典と教会法(教憲教規)というんじゃないだろね。。
27元プーさん:2011/01/31(月) 20:20:33 ID:/3OYL7wR
聖餐論で分裂して、つぎは、洗礼論で分裂するんだろうな。
28ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2011/01/31(月) 20:25:51 ID:utZw8no4
>>27
分裂するにもエネルギーがいるからね。そのエネルギーがなくてぐだぐだになるのに1万ペソ。
29ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2011/01/31(月) 20:26:33 ID:utZw8no4
>>12
なんか呼んだ?
30ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/01/31(月) 20:35:02 ID:x50s83xM
>>28
と、離婚経験者が申しております。
しかし、なぜ、メキシコの通貨単位?

岡本先生見てると、わたしもCコース廃止論を唱えたくなってきたよ。
31ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/01/31(月) 20:38:48 ID:x50s83xM
目に見える教会は、建物と人で現実化されると思うんだけどなあ・・・。
だめ?
32元プーさん:2011/01/31(月) 20:47:18 ID:/3OYL7wR
>>31
キリストのからだなる教会はキリスト信徒の集まりをさす。教会堂をさすのではない。
とつられて、突っ込みを入れてみる。
33ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/01/31(月) 20:49:16 ID:x50s83xM
>>32
けど、現実問題、人と金と建物無いと活動できないジャン。
石橋議長は、会堂建築に関わったこと無い人だと思うよ。
34元プーさん:2011/01/31(月) 20:52:56 ID:/3OYL7wR
>>28
どうして、ろりぽは、キリスト教の縁の部分に執着するのだろうか?
中心点すなわちイエス・キリストの十字架と復活に固着しないんだろうか?
教会論に於いても、同様だと思う。
35ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/01/31(月) 20:59:48 ID:x50s83xM
>>34
信仰なんていう内面的なプライヴェートなこと、なんで、
見ず知らずのあんたに言わなくちゃいけないの?ってことも
あるかもね。

公に告白しなくちゃいけない宗教なんだけどさ。
それが信教の自由を勝ち取る戦いだったのかもしれないけど。
36神も仏も名無しさん:2011/01/31(月) 21:00:21 ID:/3OYL7wR
>>33
一般宅で集会ひらいて、二十名から五十名くらい集まって、それから会堂建築したみたいよ明治から昭和は。
37ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/01/31(月) 21:02:43 ID:x50s83xM
>>36
会堂だろうが個人の家だろうが・・・・青空集会では無いでしょ。。。
借りるのも家賃がかかるんですよ。
38ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/01/31(月) 21:05:21 ID:x50s83xM
サロメ、最近おもしろい話し聞いたよ。
反資本主義な考え方を持つ人は、中国人よりフランス人の方が
圧倒的多数なんだと・・・・。
39神も仏も名無しさん:2011/01/31(月) 21:06:28 ID:iF+QQPg8
公民館の一室とか時間借りできないのかね
宗教団体はダメか
40元プーさん:2011/01/31(月) 21:08:26 ID:/3OYL7wR
>>35
おまいのほうが部外者だろう。
俺がろりぽに質しているんだから。
それはさておき、ぱるるんに、二十にさん年まえに会ったことがある。
41神も仏も名無しさん:2011/01/31(月) 21:08:49 ID:Kvgdz+HP
聖餐ないがしろにする糞リベラル

分派の成れの果てだね

契約の概念がまるでない

旧約教育しない報いだね
42ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/01/31(月) 21:09:25 ID:x50s83xM
>>39
公民館借りるのもただじゃないんですよ・・・・。
43神も仏も名無しさん:2011/01/31(月) 21:11:55 ID:iF+QQPg8
公民館はかなり安いと思うけど
じゃ、土手とか河川敷集会だな。キャンプ方式。
44ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/01/31(月) 21:12:02 ID:x50s83xM
>>41
賃貸契約楽なんでしょ。レオパレス在住者はw
45神も仏も名無しさん:2011/01/31(月) 21:12:50 ID:iF+QQPg8
旧約の伝統にならって幕営しよう
これなら>>41の人も賛成してくれるでしょう
46ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/01/31(月) 21:13:14 ID:x50s83xM
>>43
使徒言行録に女性だけの河原祈祷会から始まった教会が出てくるね。
47神も仏も名無しさん:2011/01/31(月) 21:13:24 ID:Kvgdz+HP
>>38
フランスは農村志向 荘園で自給自足願望が大きいから
48つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2011/01/31(月) 21:14:03 ID:oHxK6B3+
>>42
会堂構えての光熱水費や維持管理考えたら安い。
近くの布教所がそうだけど
49神も仏も名無しさん:2011/01/31(月) 21:14:05 ID:HSC+TYW6
幼稚園や保育園も締め付けられるし

社会派壊滅ですね
50ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/01/31(月) 21:15:10 ID:x50s83xM
旧約の契約守るんなら、食物規定、衣服規定、家屋規定全部
守らないといけないんですよ。
いまどきユダヤ人だって全部守ってませんよ。
壁にカビができたら即お引っ越しとか。
51呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/01/31(月) 21:15:40 ID:2IYAFH/K
まあ、何はともあれ、福音を伝えられれば良いと思う。
52ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/01/31(月) 21:16:39 ID:x50s83xM
>>49
あの〜、教会派でも、お寺の幼稚園でもどこも大変ですけど。
53なまものがかり:2011/01/31(月) 21:18:38 ID:XknCx+fc
>>6-9

 ブレやすい常議員が本当は誰なのか 絶対に見破られるなよ
 来月も締めてかかれ IOK
54神も仏も名無しさん:2011/01/31(月) 21:24:08 ID:R/2Yjd7/
食べようが食べまいが同じことなんだよ
イエスなら頂いたパンをノンクリに分け与える
55元プーさん:2011/01/31(月) 21:43:33 ID:/3OYL7wR
イエスはユダと最後の晩餐を共にしたが、イエスを裏切ったユダは首を吊った。
日本人の感覚からすると、パンと葡萄酒いただくと御利益に預かれるように錯覚してしまっている。
しかし、ふさわしくないまま聖餐を受けると、ユダの首吊りの二の舞になりかねない。
56ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/01/31(月) 21:43:40 ID:x50s83xM
>>53
前に暇人が、藤掛先生は孤独で心が冷えた愛に飢えてる人だから、
一緒に酒を飲めば寝返ると書いてたぞ。
57元プーさん:2011/01/31(月) 21:59:48 ID:/3OYL7wR
ぱるるんと今度ウッオカで乾杯するか。
俺は山谷、寿支援者なんだが、蒔田教会に相談したら、あんまりいい受け答えしてくれなかったから、山手カトリックに相談した。
それから、支援の窓口はそちらにしている。
58ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/01/31(月) 22:02:34 ID:x50s83xM
>>57
22〜23年前は、わたしは小学校6年か中学1年です。
あなたにお会いしてるはずがありません。
人違いだと思います。

59元プーさん:2011/01/31(月) 22:05:34 ID:/3OYL7wR
>>58
じゃ〜人違いだね。すみません。
60呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/01/31(月) 22:13:55 ID:2IYAFH/K
常議員にブレ易い人っているんだ!
口は災いの元だねW
61ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/01/31(月) 22:19:40 ID:x50s83xM
>>60
そんなに仲が良いワケじゃないんだってよ。
共通の敵を見出すことでかろうじて協力し合ってる関係だから・・・。

62呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/01/31(月) 22:28:30 ID:2IYAFH/K
ユダはその自殺によって、イエスと共に自殺者やその家族を慰めてもいよう。
ビートルズのヘイジュードはこのユダのことだとも言われている。

ふさわしくないままにっていうのは、貧しい人と一緒に食事や聖餐をするべきなのに、
彼らを出しおいて食事を食べてしまったことを言っているのであって、
ユダのことじゃありません。
63なまものがかり:2011/01/31(月) 22:30:20 ID:XknCx+fc
>>60
>>61

 うわっ しまったぁ! 見破らないでね(涙
 ガクブル ガクブル
64呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/01/31(月) 22:34:34 ID:2IYAFH/K
>>61
社会派は教会派がまとまるのに必要なんですね。

教団の教会派は社会派に依存しているわけだ。
結局、教団っていうのは教会派・社会派共存関係が一番イキイキしているんだろね。
65呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/01/31(月) 22:43:45 ID:2IYAFH/K
教団は教会派・社会派の二大政党制みたいなもんだね。
社会派は教団では野党勢力になってしまったけど、
未受洗者聖餐問題では社会派らしく教団の外へと問題解決の道を広めた。
ついでにそこで福音伝道が行えるようになっていくのではないかと思う。
こうなると神の業を見ることになるようで、楽しみです。
66サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2011/01/31(月) 23:18:29 ID:nowxxoh0
>>39
オレんとこは、政党は無理だけど、労働組合の集会だったら公民館の使用可です。
隣の市では公民館を毎週使うバプテスト系の教会があります。
67神も仏も名無しさん:2011/01/31(月) 23:34:45 ID:HSC+TYW6
>>50
契約と律法の催促の区別もつかんのかこの自称牧師わwww
68ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2011/02/01(火) 00:16:49 ID:iPLbTfIJ
>>34
だって、中心に関してはみんな語るけど、周辺については語る人少ないからだよ。
69神も仏も名無しさん:2011/02/01(火) 00:22:38 ID:zrwj0FEd
信仰的にふさわしくないままに聖餐にあずかるのが、よろしくない。
70神も仏も名無しさん:2011/02/01(火) 00:32:15 ID:lExFSzPK
神は妄想、宗教は洗脳
71呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/01(火) 00:36:24 ID:26OFwhYl
>>69
そんなこと聖書に書いていません。
信仰のしの字も出てきていません。
仲間割れしたり、食事を自分のだけ食べてたり、空腹の人がいたり、酔っ払いがいて、貧しい人も一緒に食事や聖餐に預かれないことを
ふさわしくないと言っているのです。コリントT11:17-34あたりにあります。
72神も仏も名無しさん:2011/02/01(火) 04:18:17 ID:/aKqhXSQ
このスレの住人や牧師さんとかのカキコを見る限りでは
教会派寄りの人が多いみたいだな。
2chにしては結構意外だった。

俺の所属している教区では、どうも社会派が優勢のようで。
この間参加した信徒大会も政治的な話ばかりで
キリストそっちのけになっている気がしますた。
73神も仏も名無しさん:2011/02/01(火) 04:19:23 ID:cGmH61eB
>>72
社会派 ミクシじゃ強いよ
74神も仏も名無しさん:2011/02/01(火) 06:07:36 ID:J/77BXQA
>>49
> 幼稚園や保育園も締め付けられるし

kwsk
75神も仏も名無しさん:2011/02/01(火) 14:24:50 ID:TDYsE8VT
聖化されたパンと普通のパンの違いを科学的に証明しないと
パンを与えるかどうかの裁判なんか
飢えてるのか飢えてないのかくらいのようするに
食事の扱いになるだろうね
76神も仏も名無しさん:2011/02/01(火) 14:27:04 ID:TDYsE8VT
食事の扱いならフルオープンが勝つな
77神も仏も名無しさん:2011/02/01(火) 14:29:39 ID:TDYsE8VT
もともと過ぎ越し祝うための食事だったんだから
裁判で食事と扱われても仕方ないんだな
78神も仏も名無しさん:2011/02/01(火) 14:45:02 ID:TDYsE8VT
もともとは仲間みんなで食べる食事だったんだろうな
食事前の感謝の祈りにパンをキリストのからだとして分ける
現代では食事でないんだから意味が違うしな
同じ席で食事するなら仲良くしないとみたいな意味あったのかもな
79神も仏も名無しさん:2011/02/01(火) 14:49:11 ID:TDYsE8VT
食料は昔は貴重だったもんな
不公平なく仲間同士分けるのはそりゃ重要だよ
80神も仏も名無しさん:2011/02/01(火) 14:52:13 ID:TDYsE8VT
貴重だからキリストのからだなんだよ
そんな意味も多分ある
81神も仏も名無しさん:2011/02/01(火) 14:52:32 ID:M0jEvRmu
今日裁判あるって本当?

結果キボンヌ
82ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2011/02/01(火) 16:48:02 ID:iPLbTfIJ
>>30
え?こういうのって、何か貨幣単位つけるのお約束なのでは??

どうしてCコース廃止論を考えたくなったのかな。
わたしは、教派系統的に牧師と信徒を分けない教派のためには、
Cコースあってもいい、と思うけどねぇ。

でも、Cコースだとシステマティックな牧会のスキルが身につかない点は、
改善すべき箇所だと思う。
83ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/01(火) 18:12:10 ID:Ho0Em56I
>>67
神と人間との間の契約は、人間が神の戒めを守れば神から祝福され、
守らなければ呪われるというやつですけど。
わたしら、古代イスラエル人の価値観で見たら穢れまくりですよ。

でもって、あんたとあんたの気にいる人物は無条件に神に甘やかされて、
あんたの気にいらない人物は神から呪われるだの、地獄行きだの、言ってるのは
ファンダメンタルな教会でも浮くんじゃないの?
あんたは神かと・・・・。
2ちゃんだからネタだというなら別にいいけどね。
マジで言ってるなら、ちょっと・・・・。
84神も仏も名無しさん:2011/02/01(火) 18:16:59 ID:NtC3fPky
>>83

お前さ、また心の調子崩すから書き込みやめとけ。
2ちゃんやる暇あったらちゃんとした説教準備しろ。
85ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/01(火) 18:22:09 ID:Ho0Em56I
最近教会に来る人の傾向ってさ・・・・。

「わたしの苦労は親に甘やかされて社会適応できないことです。
教会も牧師も神父も、外に向けて伝道とか社会運動しろとか
うるさく言わないで下さい。とにかくわたしのわがままを聞
いて下さい。わたしにちやほやしてください。
わたしが暴言はいても黙って受け止めて下さい。
教会の中で好きなようにさせて下さい。
ワガママ聞いてよ。教会なんだから!」

サロメなんて神父の愛を独り占めして一緒に暮らしたいだもんね。。。
86ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/01(火) 18:24:57 ID:Ho0Em56I
>>84
はあ、具体的にどう崩してるんでしょうか?
あなたは崩さないんですか?
87ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/01(火) 18:27:03 ID:Ho0Em56I
社会不適応者が牧師に偉そうなこと言ってみたかったのね。。。
ID:NtC3fPky
88神も仏も名無しさん:2011/02/01(火) 18:29:56 ID:DYz0XWSg
教会で暴言はく人なんているの?
リアルにはいないでしょ・・・さすがに。
89ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/01(火) 18:33:43 ID:Ho0Em56I
>>88
いるいる。
幸せじゃないし、幸せにはなりにくいんだね。
人のせいにしてばかりいる依存的な人。
90ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/01(火) 18:50:23 ID:Ho0Em56I
今時モンスターペアレントとか社会問題化してるでしょ。

教会なんてよけいそういう人が・・・・水を得た魚のようになるんですよ。

そういう人は脳に暴力癖をつけてるんですよ。

ガマンしたことがないのね。すぐ暴力的反応をするようこどもの頃から

癖になってるんですよ。
91神も仏も名無しさん:2011/02/01(火) 18:56:46 ID:EATHe3Vi
>>81
今日は5回目の審尋って書いてあったでしょ。
「審尋」というのは、普通の裁判みたいに原告と被告が主張をぶつけ合うというわけでもないし、普通は非公開。
裁判結果がいつ出るかは、まだ不明。
92神も仏も名無しさん:2011/02/01(火) 18:58:10 ID:EATHe3Vi
>>85
「社会運動しろとか・・・」(w
93ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/01(火) 19:04:01 ID:Ho0Em56I
>>92
社会的弱者より、わたしを見て・・・・って人いるよ・・・・。
蝶花系で育った人ってなぜかそうなるね・・・・。
社会的弱者の境遇より、社会的弱者に迷惑かけられる
わたしの方がかわいそうでしょ?先生?

とこうなるんだよ。

ついこの前、そんな事件があったんだよ。
94神も仏も名無しさん:2011/02/01(火) 19:45:06 ID:TDYsE8VT
パンは聖書時代は貴重品だよ
小麦を挽くだけでも大変
純粋な食料としても語られてるよ
95神も仏も名無しさん:2011/02/01(火) 19:53:16 ID:NtC3fPky
>>93

もう壊れとるがな(爆)
お前、評判最悪だぞ〜〜ww
96ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/01(火) 19:59:31 ID:Ho0Em56I
>>95
要するにデモーニッシュな心理的プレッシャーをかけて相手を
揺さぶりたいんですね。

97ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/01(火) 20:10:58 ID:Ho0Em56I
2ちゃんねるのバトルを見て、サロメさん可哀想、ぱるるんひどいなんて言う、
都合のいい世間様がいればいいけどねw
98ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/01(火) 20:19:23 ID:Ho0Em56I
あれだね〜
世の中超不公平にする小泉構造改革支持しといて、貧乏になって
世の中不公平だ〜、俺をフェアに扱えとかキリスト教会に文句言
ってるやつ。
宗教板でよく見かけるけど・・・・。

そんなやつはしねと思うぞwwww
99ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/01(火) 20:24:48 ID:Ho0Em56I
小泉構造改革支持した貧乏人は餓死しても自業自得だろ?
ていうか、そういう奴が生保ももらえないで餓死してるんじゃないの?
キリスト教に文句言うのお門違いよ。
100ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/01(火) 20:27:24 ID:Ho0Em56I
人権思想が嫌い?
社会派や左翼にサロメに暴力振るう必要は無いよ。
社会派や左翼が手を下さなくても、自分で自分の首絞める
自虐人生だろ?ぷ
101神も仏も名無しさん:2011/02/01(火) 20:52:59 ID:NtC3fPky
>>100

まあ、いろいろと認めたくない気持ちは分かるけどね。
でもさ、信徒が迷惑してるんだから、キチガイ牧師のせいで。。。
102ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/01(火) 21:09:00 ID:Ho0Em56I
>>101
サロメさん、すごくわかりやすいんですよ。
自分が他人にきついこと書いてて、なんでも優しく受け止めて
欲しいなんて、世の中そんなに甘くないですよ。
103神も仏も名無しさん:2011/02/01(火) 21:16:10 ID:Ymzdzo2k
女の人は月に一回イライラしてる日があるね
104ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/01(火) 21:21:44 ID:Ho0Em56I
迷惑してる、迷惑してると言うけど、具体的な話しは何もないわけね。
匿名で2ちゃんねるやってるのが迷惑ならお互い様でしょ。
105ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/01(火) 21:24:00 ID:Ho0Em56I
それに、2ちゃんねるにフリー聖餐派は教団から出てけなんて、
匿名で書き込む信徒はわたしの知り合いにはいませんので。
106神も仏も名無しさん:2011/02/01(火) 22:28:02 ID:EATHe3Vi
>>105
ぱるるん、一緒に教団にいようね!(w
107なまものがかり:2011/02/02(水) 00:15:51 ID:3Wq7cUjN
>>81
>>91

 なんと、痔瘻が地位保全の申し立てを取り下げたんだとさ w
 弁護士は「勝ち目なし」と見て本訴を見送る方針らしい ww
 これで痔瘻は4月から年金受給者確定 www
 75%掛だけど、たんまりもらって左うちわの毎日だよ、チミ wwww
108神も仏も名無しさん:2011/02/02(水) 00:17:27 ID:NYc3/XfD
>>107
北村負けたかwww
109神も仏も名無しさん:2011/02/02(水) 00:39:12 ID:9dLF9u5H
>>105
それはごく小さな交わりかと…。

>>107
いや、本訴はやるでしょ。そうでないと署名を集めた意味がない。
勝算が十分にあるから仮処分申し立てを始めたわけだし、ここで
退却したらただの裏切りになってしまうし、社会派としては
盛り上がりに欠ける。
110神も仏も名無しさん:2011/02/02(水) 01:00:07 ID:XzIx6L7L
なんと、敵前逃亡。引くわけいかない筈だけど、もし引いたら思いっきり笑ってやりましょう(^∇^)
111神も仏も名無しさん:2011/02/02(水) 01:09:21 ID:9dLF9u5H
さっきはおとなしく書いたけど、だんだん腹が立ってきた。
共闘と支援を求めてきたのは北村氏側ではなかったのか?
京都教区に教団総会ではかなり恥ずかしいまねまでさせて
戦ってきたのはなんだったのか?教会派には「お上の権威に
頼っている」とまで言われたのにあえて訴訟に持ち込んだのに?
これで事実上、自由な聖餐が教団では出来なくなってしまう。
かといって今更教団を出るわけにはいかない。教会派の支配に
屈しなければならないのか!?
北村氏は本訴実行を再考すべき。
112なまものがかり:2011/02/02(水) 06:46:28 ID:hzLi2Oi2
> かといって今更教団を出るわけにはいかない

 ドーゾ ドーゾ そんなことない www ゲラゲラ
113神も仏も名無しさん:2011/02/02(水) 07:30:44 ID:9dLF9u5H
暇人氏が余裕たっぷりに見解を述べていたが、もし本当に勝訴が可能なら、
是非北村氏と連絡を取って本訴に持ち込んで欲しい。
114ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/02(水) 07:33:46 ID:RNMbxJas
まあ社会派が組織力を強めて、議席を確保するしかないんでしょ。

その前に、今の新執行部で本当に教団全体の教勢が拡大するのかお手並み拝見

しましょw




115神も仏も名無しさん:2011/02/02(水) 07:37:03 ID:9dLF9u5H
これほど焦っているのは、今まで教団執行部と距離を置いていた地方教区が、
訴訟に一区切りついたのを機に距離を縮める動きがあるから。大阪のは議席
確保には協力してくれるので影響がないが、いよいよ不安になってくる。

>その前に、今の新執行部で本当に教団全体の教勢が拡大するのかお手並み拝見
>しましょw

全くだww
116海空理のおっさん:2011/02/02(水) 10:16:40 ID:7tJFGYA8
もし宜しければ、下記検証され、世界人民の福祉に活用されたし!

スレ

神の子の数学

を覗いて下さい。


117神も仏も名無しさん:2011/02/02(水) 11:01:10 ID:MvIDAS54
性懲りもなくまた上から目線で...
118神も仏も名無しさん:2011/02/02(水) 11:07:51 ID:7tJFGYA8
上から目線ですか?

どう表現すれば、よかったの?


119呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/02(水) 17:05:39 ID:CRZbE5aS
>>107
情報感謝。

弁護士が勝ち目なし、じゃあねえ〜。負け戦に進まずしてよろし。

しかし、教会派ってここにいるのかな? なまものがかり以外で。

さっぱりよろこばないじゃない。

教団総会執行部教会派独占っていっても、やりーとか、ピースとか、声が上がんないのはなぜよ???

あたしゃ、昨日まで、まったく、知らんかったよw

社会派だったらお祭り騒ぎになっているところじゃんw
120呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/02(水) 19:06:09 ID:CRZbE5aS
社会派の考えは合同、多様化、枠を広げていくことだから、次々あれも可これも可って比較的誰にでも分かりやすい宣教方針が出来上がる。
教会派の考え方は、まず基準、そから未受洗者聖餐みたいに、排除を考えなくてはいけないから、やっかいで湿っぽくなるわね。
121呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/02(水) 19:13:17 ID:CRZbE5aS
だから教会派は勝利しても「万歳」の一言もない。ハレルヤもない。なんてさびしいんだ。
これまで努力を重ねてきたのにね。

社会派が勝利したら、アジアカップのザックジャパン決勝ゴールの如く、喜びに溢れるんだけどね。
122呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/02(水) 19:22:24 ID:CRZbE5aS
社会派は神学論争に持ち込むのも今後の一つだ。
世界中の未受洗者にも聖餐している教会の面々と勉強会開いたりするのもいい。
そうした研究報告を地味に続けておくこともできる。
まあ、負けてもやることが次から次へ見えてきて、楽しいですねw
123神も仏も名無しさん:2011/02/02(水) 19:29:06 ID:9dLF9u5H
>>122
そういうのが見つけられるなら是非連れてきて欲しい。
ただ、向こうもバカではないので、利用されていると気がつくと
無理かも。
124神も仏も名無しさん:2011/02/02(水) 19:40:32 ID:1K1r0SZA
何で勝ち目なしなんだろなあ
宗教とは関係無い部分でどうせ勝ち目無しなんだろ
それなら赤恥かく前に止めときゃいいのにな
パンはもともと貴重な食事なんだから
分け与えるほうが聖書的だよ
分配しない飲み過ぎ食べ過ぎを
聖餐にふさわしくないとコリントでパウロも怒ってるしな
125神も仏も名無しさん:2011/02/02(水) 19:50:12 ID:1K1r0SZA
裏切り者ユダにもイエスはパンを分配してるんだよ
126ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2011/02/02(水) 20:11:04 ID:P6Md6Suh
>>119
所属教会と牧師が教団紛争以来、全く教団全体に関心のないところだからねぇ。
127神も仏も名無しさん:2011/02/02(水) 20:11:09 ID:1K1r0SZA
パンを何千人にも分け与えた時も平等に全員に配分してる
128呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/02(水) 20:11:47 ID:CRZbE5aS
>>123
米国聖公会で、積極的に未受洗者へも聖餐している教会がある。
ニッサの聖グレオリー教会がそう。
一度行ってみたいと思う。
勉強会なら来てくれそうだよね。
129ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2011/02/02(水) 20:12:50 ID:P6Md6Suh
>>128
フリー派は、福音自由教会なんかに学ぶ、ということはないの?
130神も仏も名無しさん:2011/02/02(水) 20:15:10 ID:uaefBzXh
パルナス憤死wwwww極左ざまぁwwww
131神も仏も名無しさん:2011/02/02(水) 20:28:04 ID:1K1r0SZA
パンなんか食べずにノンクリに分け与えるべき
後に並ぶ者ほど前に立つ
132神も仏も名無しさん:2011/02/02(水) 20:35:47 ID:1K1r0SZA
空腹で食事分け与えるのは
なかなか出来ないって思うよ
133神も仏も名無しさん:2011/02/02(水) 20:42:55 ID:NbsrJuvN
>>119
ろりぽは、少なくても反フリーだろ?ー
134呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/02(水) 20:49:35 ID:CRZbE5aS
>>129
福音自由教会は、初めて知りました。
ここは信仰があれば未受洗者の聖餐OK,洗礼は教会員入会とは別としているところは、私の考え方と同じです。
学ぶ価値ありです。ご紹介ありがとうございます。

135神も仏も名無しさん:2011/02/02(水) 20:51:57 ID:9dLF9u5H
>>128
そういう意味じゃなくて、たとえばカトリックの本田神父に、一度教区で
フリー聖餐の講演をしてくれと言ったら、「他の教派の職制には口を出さない」
と断られた。遠慮深い人だと困る、っていう意味。それがわからないと
呼んでも教団への影響は与えられない。
136呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/02(水) 21:07:34 ID:CRZbE5aS
ニッサの聖グレゴリー教会は、聖餐から洗礼への考え方でやっていて、
教会の入り口に聖餐台、奥へ行くと洗礼槽があるらしく、建築上にもその考え方が現れている。
未受洗者のストレンジャーを歓迎している。ストレンジャーが教会の重要な役割を果たす者とされている。
教会にはじめて来た人も聖餐に預かるという。
そのような体験をSARA MILESという人自身がしており、聖餐→洗礼と進んだ。
"jesus freak"という本を彼女は出している→http://saramiles.net/
137呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/02(水) 21:17:37 ID:CRZbE5aS
>>135
本田牧師はさすがに頼みづらいですね。特に教区主催ともなりますとねw

教団である程度未受洗者の聖餐も認めていて、かつ、教会が未受洗者の聖餐をしっかりやっているところだったら、

いいんじゃないでしょうか。聖餐の勉強会としては、安心して開催されますね。
138呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/02(水) 21:19:13 ID:CRZbE5aS
>>137
教団というのは、日本基督教団ではない他の教団のことです。
139神も仏も名無しさん:2011/02/02(水) 21:31:03 ID:9dLF9u5H
>>136
どうやら考え方が違うようだ。jesus freakに関係しているなら、広範に与し
うる議論には絶対にならないので。ホーリネス教団の某有名牧師がフリー聖餐を
80年代からやっているのに日本基督教団が一顧だにしないのと同じ。
ちょっと惜しかったのは一昨年の牧会者セミナーにクラッパート教授を呼んだ
時。ラインラント領邦教会は一時期フリー聖餐の議論をしていた。今はないら
しいが、当該教団に所属するリベラルな神学者なので当然フリー聖餐には
賛成しているだろうと思い、例によって小海氏などが有利な話を引き出そうと
狙ったらしいが、うまくいかなかった。まあ小海氏の側の問題もあったようだが。
140神も仏も名無しさん:2011/02/02(水) 22:06:47 ID:vQL70kqk
なんで北村撤退を喜ばなあかんねんww
社会派ってほんとバカばっかりだな。
教会派は北村をまともに相手にはしてませんよ。
北村で一喜一憂する雰囲気はないのです。
署名活動なんてハナクソだろwwそういう雰囲気ね。
141神も仏も名無しさん:2011/02/02(水) 22:09:07 ID:1K1r0SZA
断食とかしてみればいいんだよ
とうせぐちゃぐちゃ言っても何日も持たない
その程度のヘタレにパンを語る資格はない
キリストの肉と喩えるくらいだから
相当に当時食事は貴重な物だと予想も出来る
現代人ならいわゆるお金だよ
142神も仏も名無しさん:2011/02/02(水) 22:22:34 ID:1K1r0SZA
食事が貴重で無いならパンが増えてもありがたくも
何でもない
143呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/02(水) 22:23:00 ID:CRZbE5aS
>>139
聖餐→洗礼もありっていうことを神学的に証明することが私の目的。
教団の判断は政治的。
教団の考え方だけがすべてではない、ということが教団内で公に行き渡っていけばいいと思っているだけ。
144なまものがかり:2011/02/02(水) 22:26:44 ID:hzLi2Oi2
>>143

まあ、そう言わずに思い描いてみろよ。
痔瘻が毎月横浜銀行から年金下ろしてる姿が目に浮かぶだろ。
年金局に向かってシッポ振ってるワンワンに徹するんだよ。
年金もらえることを聞いて有り難そうに夫婦でペコペコ頭下げたらしいじゃん。
このまま裁判が続いたら除名になるって脅されて
年金受給資格を失う前に取り下げる、と。ん〜ん、あったまイイー!
もちろん、京都教区に向かってはこう言うんだよ、
「国家権力の威を借りて教団教師の資格を保つことは止めました!」と w ププ すっげー

>> 141

そうそう、金だよ、金。そして名誉、名声だ。
ヒロイズムの皮を被ったミーイズム。
京都の踊りは痔瘻のオナニーのお付き合い www
福音自由? 痔瘻は行かせないよ。
「ドッグフード(年金)が心配な隠退教師」の標本にするんだもん www
独立した教団をなぜ作らないのか、答えは簡単。
そんなの作る知恵も勇気も力も皆無なんだよ www
はなっから戦う気なんてさらさら無かったんだわ。

>>140

おっと、「教会派」のオレ様が w ププ
こんな下品なことを言ってはいかんなぁ www
ちゃんと「やりー」とか「ピース」って言わないと www んバッハッハ(涙
さあて、次の標的はどこにいるのかなぁ? www
ほら痔瘻、ちゃんと匂いを嗅ぎなさい! ゲラゲラ
145呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/02(水) 22:29:36 ID:CRZbE5aS
>>140
教会派の宣教方針って何?
社会派は多様性、合同、枠の拡大など何でも取り上げられそうで分かりやすいんですけど。
教会派って教団をこれからどうしたいってうのさ?
146神も仏も名無しさん:2011/02/02(水) 22:37:55 ID:1K1r0SZA
そう、お金だよ
自分の財産を貧しい者に分け合うことが出来ないなら
バンを語る資格はないよ
出来るか出来ないかしかない
自身を全体のために十字架に掛けれるのか?
難しくすることなんか何にも無いよ
バンジージャンプ出来ない上手い言い訳話し合ってるだけ
ようするにそれがエゴなんだよ
147呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/02(水) 22:38:36 ID:CRZbE5aS
>>144
年金75%しかもらえないのも問題じゃん。
教団のぼったくりだよ。年金賭け人金ちゃんと払ってんだから。

教会派って排除好きですね。次は誰って、酷い言い方。
あたし神学的に聖餐→洗礼もありって証明してみるからね。
議論は大いに結構って教団が言っていたからね。
聖餐議論の始まり。
148ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2011/02/02(水) 22:39:43 ID:P6Md6Suh
>>133
そうだよ。一応連長の教会に所属してるんでね。
149神も仏も名無しさん:2011/02/02(水) 22:44:13 ID:1K1r0SZA
エゴはこの世の罪に裁かれる
イエスの居るところには行けない
150ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2011/02/02(水) 22:46:33 ID:P6Md6Suh
連長でも、熊野義孝の影響強くて、ほんまに教団と距離置く立場の教会にいるからね。
これからこういう教会少なくなったらどうしよう、と思ってる。

教団と関わっても、教派色薄められなければ問題ないんだけど。
151呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/02(水) 22:49:20 ID:CRZbE5aS
このスレ、教会派の本音だったら、あたしゃ社会派で本当によかったと胸をなでおろしている所だ。

教会派の恥さらしの連中。恥を知れ、恥を。。。
このサイト教会派のまともな信徒、牧師、関係者がみたら非情に悲しみ残念がるでしょう。
152呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/02(水) 22:54:58 ID:CRZbE5aS
>>149
エゴのあるところにイエスの十字架があって、赦しがあるんだ。
エゴのある者が、赦しに気づくか、気づかないか、で、信仰者か信仰者ではないか、に分かれる。
153呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/02(水) 23:10:22 ID:CRZbE5aS
まあ、これから教会派に負けないように勉強だ。
宿敵教会派、待ってろよ。
あと10年したら聖餐→洗礼もありっていうことが全世界のキリスト教会の常識にしてやるから。
これが北村牧師免職へのあたしの復讐だあ!
154暇人:2011/02/02(水) 23:17:56 ID:ekSbr+7m
>>153
りきみすぎだ。

彼らには信仰も神学なんてものもないんだから
キミの常識が世界キリスト教界の常識になったとしても
彼らはなんらわるびることもなく、新常識に従うよ
155神も仏も名無しさん:2011/02/02(水) 23:40:32 ID:NbsrJuvN
同じ教派にいるからこじれる。
自分たちの教派創ればオッケー。
「自由聖餐教団」ってヤツをね。
156神も仏も名無しさん:2011/02/02(水) 23:42:26 ID:XzIx6L7L
どうでもいい事にエネルギー使い過ぎ。だから教勢伸びないんだよ。
157神も仏も名無しさん:2011/02/02(水) 23:44:57 ID:NbsrJuvN
>>156
禿同
158呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/03(木) 00:21:08 ID:lKRtLGoh
>>156
ニッサの聖グレゴリー教会(米聖公会)の教勢はダントツに伸びている。
真摯な神学のある聖餐→洗礼は教勢を伸ばす機会にもなるのだ。
まあ教勢伸ばすことが福音伝道の証しではないのだけれどもね。
159139:2011/02/03(木) 00:30:02 ID:iIUB6F8D
>>143
それを証明しようとして自分たちより神学の程度が低いところからしか
事例が導けないのでは、証明としては無理がある、という考え方。

聖公会のは惜しいな。Jesus freakとかの本を出してさえいなければ。
160神も仏も名無しさん:2011/02/03(木) 00:32:55 ID:ca76+JsF
>>158
「真摯な神学のある聖餐→洗礼」というスタイルがお好みなら、それはそれで大いに結構。
そのスタイルの教派を立ち上げるのをお勧めする。
地上の教会の流儀の違い(教派の違い)は所詮その程度のもの。
161呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/03(木) 01:25:29 ID:lKRtLGoh
>>159
jesus freakはSara Miles個人の本だし、別に問題ないでしょ。
ニッサの聖グレゴリー教会の神学と実践が重要なんだから。

>>160
お勧めありがとうございます。
あたしゃ別に教団にいなくてもいいんですがね、
取りあえず、まだ、主イエスにいろって言われているようなんで、いるけど。
主からの指示があればその通りに動きますからご心配なく。注文はイエスにつけてください。
あと10年は教団かな?その間、未受洗者聖餐の妥当性を神学的に証明するからね。
162神も仏も名無しさん:2011/02/03(木) 01:53:42 ID:iIUB6F8D
しかしこうなったら、社会派のアイデンティティーとしてのフリー聖餐という
考え方にはこだわらず、原点に戻って「社会に真摯にかかわる」キリスト教に
立ち返るべきかなとも思うよ。こちら側の人数を減らしたとしても、量より質、
一歩後退二歩前進で、その方がいいかも。
ということであらためて69年当時、「教会運動」と呼ばれていた時期の資料を
読み直している。当時の方が思想的には十分先鋭的で、フリーがどうのこうの
とか言っているのが何となくばからしくもなってきた。
163神も仏も名無しさん:2011/02/03(木) 01:58:08 ID:EClBmghI
まぁ、満足いくまで頑張れ。日本に住む99.99%の人々は、目糞鼻糞だと思うだろうが。
164神も仏も名無しさん:2011/02/03(木) 02:05:03 ID:iIUB6F8D
教会が社会変革の先鋭的地点でないといけないというのは、本来目覚めた
信仰者であれば誰でも受け入れねばならないテーゼ。

逆にこの地点の人たちから見たら、フリー聖餐で騒いでいる今の時代の人は、
教会派も社会派もブルジョワ的自己満足に堕した教会もどきの集団、という
ことになるのかもな…。

確かにわかってない人を巻き込むために、お手軽にフリー聖餐がはやったと
いう向きがなくもないからな。「なぜフリーか」という問いかけを身内で
するだけの厳しさがなくなったから、社会派は勢力が落ち込んでいるのかも
しれない。
165神も仏も名無しさん:2011/02/03(木) 04:02:59 ID:ca76+JsF
>>162
教会派の「やり方」を糾弾してたら、社会派=フリー聖餐派って図式になったんだろうけど、
そもそも、それがまずいんジャマイカ?
166ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/03(木) 07:25:43 ID:ngHz64Lt
神学的とかそういう高尚な話しじゃないかもね。
ブルジョワ的自己満足に堕した教会もどきの集団の
倦怠感から刺激が欲しくてわざと「聖餐」をネタに
もめごと起こしたかったんじゃないの。
脇の下教会の某学校の先生とかさ。
刺激的なことをいつも求めてるのって人格障害の
症状のひとつじゃん。
だから、わざともめ事おこさせて眺めるのが好きな
人とかどこの町内にもいるよ。
167暇人:2011/02/03(木) 07:37:04 ID:c4GgQNke
神学的に言うと
ノンクリを聖餐から排斥する根拠は
ノンクリを救われていない野良犬視したディダケーなわけ。
社会派も教会派も無関係。

で、野良犬のノンクリに伝道し、授洗し、救われた聖徒にし、
そして救われた信徒同士の「交わり(コミュニケーション)=聖餐」に参加
なんていうのは前近代的な侵略的伝道なわけ。

根本で伝道対象を野良犬とバカにしているだよ。
だからもし仮にそんな伝道を教団がするとすれば
教団は自動的にカルト化し様々な問題が惹起し破綻する。

ノンクリが主日礼拝に来たということは
神によって招かれた神秘なのだという神学的認識に立てば
人間の判断で主に招かれた人々を「交わりの場=聖餐」から排除するなんて
罰当たりな行為はできるはずがあるわけないだろうということが
なぜわからんのかが謎。信仰なき態度しか言いようがない。

主日礼拝と聖餐は一連ではないであれば、別の日に倍餐信徒だけが
集まり聖餐すればいいのにね
168元プーさん:2011/02/03(木) 08:41:31 ID:A+ccQIin
キリスト信徒のみなさんキリスト信徒でないみなさんおはようございます。仕事前カフェでコーヒーのんでまつ。
スレを全部観てないので、流れをぶち切ってしまうかもしれません。
月定献金を滞らせると、別帳会員にさせられて、配餐停止を喰らった方を知ってまつ。
また、或る方は週のはじめの日に働きに応じて、献金するが、月定献金はしなかった。苛められて、教会へ来なくなった。
けれど、どうやら什一献金をしていたようだ。
単なるファンダメンタリストなだけだったみたいだ。
月定献金しないと、別帳会員になり、配餐停止を喰らう教会は現在あるのだろうか?
月定献金をしていれば、礼拝参加せず、聖餐にも預からないで、何年、数年も正教会員でいられる教会もあるようだ。
169元プーさん:2011/02/03(木) 08:50:46 ID:A+ccQIin
数年でなくて、数十年ね。
170神も仏も名無しさん:2011/02/03(木) 10:26:34 ID:EClBmghI
野良犬なんて思ってないぜ、気の毒な豚だと思ってる。
別にノンクリは、ちびたパンの切れ端やちっせえおちょこのブドウジュースなんて欲しがってないだろ。アレを真珠だなんて、一般人は思わんよ。
排斥なんて大仰な言い方されたら、新来者が面食らうぜ
171神も仏も名無しさん:2011/02/03(木) 11:02:57 ID:xwKcshPR
社会派必死でなんかお気の毒ww
かわいそうになってくる。
なんで教団出てかないんだろう。。。
出れば楽になれるのに。。。
追い出される前に出たほうがいいんじゃね?
教団にいるからやっていけることが証明されるのが嫌なのかな。。。
172ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/03(木) 13:48:58 ID:ngHz64Lt
>>167
まあ、ディダケーのばやいは、少数派キリスト教徒を迫害する
多数派異教社会という時代的背景があるから、ブタ野郎的物言
いになるんでしょ。
173ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/03(木) 14:18:44 ID:ngHz64Lt
>>144
あんた、見るからに教団の人じゃないね。
厚生年金と教団年金が同じだと思ってない?
174ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/03(木) 14:28:27 ID:ngHz64Lt
175ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/03(木) 14:41:01 ID:ngHz64Lt
厚生年金か共済年金に上乗せで教団年金

これが教師がもらう一般的な年金

教団年金だけで老後生活はできませんねw

176ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/03(木) 14:56:34 ID:ngHz64Lt
今時は、プラス、民間の保険会社の個人年金に加入しとくのが
一般的です。教団年金局なんて当てにしてる教師はおそらく
皆無でしょ。
当てにしてる方、考え方を変えた方がいいですよ。
教団年金の掛け金は、今ご健在の隠退教師のために払っている
のでつ。
177神も仏も名無しさん:2011/02/03(木) 16:16:33 ID:NTJBeRVG
創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
@ 創価学会
A エホバ
B 日本キリスト教団 です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか?面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政「憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にブルドーザーで突っ込み、
日本刀で片腕を切り落とした。
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか?聖教を読んでるせいか
言葉使いの悪い学会員が多いのは偶然ですか?
178神も仏も名無しさん:2011/02/03(木) 17:02:24 ID:iIUB6F8D
暇人については北村訴訟の本訴に協力するという宣言をしてから
書き込みを再開して欲しい。
179ふくちゃん ◆jPpg5.obl6 :2011/02/03(木) 18:11:03 ID:hLNQ0U8b
>>168

月定献金しないとゆくゆくは配餐停止?

それなら、私は過去何度も停止になってるはずです。
異動になったり、出張があったり、聖日も出勤だもんで。
滞りがちです。

だから、聖餐に預かる喜びは自分にとってすごく大事なんです。

たまに聖日礼拝に預かるとすごくわるいな〜と感じたりもするけど、
教団の教会は、そんな事いわないしどこでも、暖かいと思うけど・・

これからは、たまに出る聖日礼拝での礼拝席上献金は封筒に入れて名前を書いて、
ささげにゃいかん(泣)

180暇人:2011/02/03(木) 18:47:55 ID:7U/Wk0a2
>>178
なんでや?
181暇人:2011/02/03(木) 18:55:37 ID:7U/Wk0a2
その古代人が書いたディダケーの野蛮な「野良犬批判」を
真に受けたバカが現代の執行部なわけですよ。

ふつーに聖書を読めば
非割礼の非信徒とはいっしょに飯を食えないと古代の自称聖徒は主張し
未受洗の非信徒とはいっしょに飯を食えないと現代の自称聖徒は主張するわけだ。

ペテロはエルサレム教会から自称聖徒が来た時に
こそこそと非割礼者との食事を取りやめ、それを見たパウロが激怒したわけだが
執行部が聖書を読んでいるとは到底思えんな。
182神も仏も名無しさん:2011/02/03(木) 18:58:29 ID:iIUB6F8D
>>180
北村氏の勝訴間違い無しとほざいていたから。
負ければこちらのダメージがでかいのをわかっていながら
ほおかむりをしているのが面汚しだから。
183暇人:2011/02/03(木) 19:01:50 ID:7U/Wk0a2
>>182

こちらってどちらだね
キミは北村氏のリアル関係者なのかね
それともアンチ北村関係者なのかね

なんの頬かむりをしているのだね?敗訴したのかね
184暇人:2011/02/03(木) 19:09:49 ID:7U/Wk0a2
暇人 [sage] 2011/01/28(金) 07:55:36 ID:qEu2eTRX
>>942
りきみなさんな。

教団にクローズド派なんてのはない。
クローズドというのは自教派信徒にしか聖餐ささないという立場だ。
教団はキリスト教信徒であれば誰に対しても開くという意味で
オープンを自称している。
ノンクリにまで開くフルオープンを蔑称して「フリー」と呼称する。

フルオープン派がオープン派を蔑称する時、クローズドという場合があるが
紛らわしいし、そもそも精確な言葉ではない。

私は北村氏を信用できんが
それでもなお 今回の処分は歴史的事件だと思う。
遠い将来の教団が免職事件を謝罪することになる事は断言できる

北村氏を信用できんと表明している暇人に対して
なぜ北村氏への協力を求めるのか いまいち背景がわからんな
185神も仏も名無しさん:2011/02/03(木) 19:22:13 ID:YMKbEzya
このスレでノンクリにパンを分け与えろとか書いてたら
ゴミ箱の中に買ったばかりのブドウレーズン食パンが
入ってて間違いで落ちたのかなとか思ってたら
次も入ってた、テーブルの離れたとこ置いてたんだけどな
こんなこと起こるくらいなら
やっぱ仲間だけの食卓の深い絆のパンなんだな
186神も仏も名無しさん:2011/02/03(木) 19:32:40 ID:YMKbEzya
それでもヨハネ伝で多くの弟子が去った後に
聖餐の仲間にも去りたいのかと
問いただしてるんだよ
それでもついてきた仲間とパンを分け合ったわけだから
パンは授かるものでなく自分の意思で頂く要素もあると思うけどね
187神も仏も名無しさん:2011/02/03(木) 20:08:00 ID:xeVY9uFb
ていうか
フツーに聖霊読めば 洗礼を受けていない者
だけでなく 聖餐は女性はダメでしよ

福音書を読めば イエスの回りにあれだけ 女性が
いたのに
生後の晩餐には 男しか居ないものね

188神も仏も名無しさん:2011/02/03(木) 20:16:29 ID:xeVY9uFb
ディダケーの食事は 聖餐ではないのですよ

祈りにイエスの死を 想起する言葉が無いのです

ディダケーの教会は マタイ福音書を知っているのです

だから 聖餐はマタイ福音書で行うから 特別にディダケーで規定する必要はないの

でディダケーの食事は聖餐以外の 聖なる食事なのよ

189神も仏も名無しさん:2011/02/03(木) 20:21:48 ID:YMKbEzya
洗礼を授けるだけなら何千人も一時は居たんだから
その中でも最後まで着いてきてイエスも使徒は選んでるわけ
だから特別に仲がいい証しってことになるのかな
190神も仏も名無しさん:2011/02/03(木) 20:23:39 ID:xeVY9uFb
現代聖書学では フリー聖餐の肯定は無理なのよ

神学でするしかないでしょうね

聖書にはない「ホモ ウシオス」と言う 言葉を使ったみたいに
191ふくちゃん ◆jPpg5.obl6 :2011/02/03(木) 20:40:59 ID:hLNQ0U8b
聖餐に対する教団のさわぎはこんな感じですよね?

@教会はフリー聖餐、教会の立場もフリー聖餐賛成
A教会はオープン聖餐、教会の立場は、よそでフリー聖餐があってもいいんじゃね
B教会はオープン聖餐、教会の立場はフリー聖餐絶対ダメダメ

この前の総会でBの人たちに執行部がなって、@Aがはずされた。
@の代表みたいな北村先生がBの執行部に免職させられた。それを不服として@Aのみんなと北村先生とが教団を相手に裁判を起こした。

で、@Aは免職まですることね〜だろう。と騒いだけど、現執行部はBが多くてどうにもならんようになってる。

こんなとこでいいんですよね。友達に聞かれるもんで。
192呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/03(木) 21:47:34 ID:lKRtLGoh
>>187
当時、女性は洗礼受けていたのかな?
最後の晩餐は男の弟子だけだったけど、
初代教会時代は、女性も聖餐には預かっていたと思うけど。
193呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/03(木) 22:06:43 ID:lKRtLGoh
イエスの母マリアは洗礼を受けたのか?
聖餐には授かったのか?

おそらく、イエスの母マリアは洗礼は受けずに生産には与っていたと思われる。
194呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/03(木) 22:08:35 ID:lKRtLGoh
>>193訂正


おそらく、イエスの母マリアは洗礼は受けずに聖餐には与っていたと思われる。
195神も仏も名無しさん:2011/02/03(木) 22:57:38 ID:ca76+JsF
>>194
フリー派って、論拠の構築をそんな風にしてしまうのかよ。
意外だな。
196神も仏も名無しさん:2011/02/03(木) 23:23:17 ID:iIUB6F8D
現代の意味での聖餐が当時あったのかとか、突っ込めばいくらでも出てきてしまうからな。
それよりは聖餐を含めた教会制度そのものを解体するという方が筋だと思うが。
69年当時の「教会運動」の記録を見ても、礼拝の中止など、過激なことが
いくらでも出てくる。今の社会派がプチブル化していることを教会派が見抜いて
いるから、足元を見られているように思う。これを総括して乗り越えないと
議席数の確保とかの問題は吹っ飛ぶ気がする。
197神も仏も名無しさん:2011/02/03(木) 23:26:35 ID:iIUB6F8D
しかし、社会派ってなんでこんなに足並みがそろわなくなってしまったんだろう…
198神も仏も名無しさん:2011/02/03(木) 23:53:17 ID:vNXnayRl
しょうがないよ。そもそも「みんないっしょ」が嫌いな人達の集団だもん。
199元プーさん:2011/02/03(木) 23:57:53 ID:A+ccQIin
>>193
イエスを生産したという意味かと思ってしまった。
200神も仏も名無しさん:2011/02/03(木) 23:58:53 ID:vNXnayRl
ところで、何で「反聖書的」や「異端」でなく、「教憲・教規違反」なの?
フリーを認めてる他教団への配慮?
201神も仏も名無しさん:2011/02/04(金) 00:40:05 ID:KXQG9cRy
>>200
それはあるね。
聖餐解釈の「違い」は、あくまでも教派的な流儀の違いとの押さえでおきたいのだろう。
教団の流儀ではオープンまでだと、フリーなら他でやってよ、と。
202暇人:2011/02/04(金) 01:13:44 ID:TmElxeA0
「オープンまで」ぢゃないよ。

俺たちは、他教派の信徒にも聖餐を開いているんだぜー
すごいしょと自慢していたら
ノンクリにも開くフルオープンが出て来て色褪せた。
嫉妬と焦りと憎しみの中でフルオープンを
無原則なフリーだと中傷し なんとしても排除したいんだよ

「オープンだけ」しか認めないんだよ
203なまものがかり:2011/02/04(金) 06:59:42 ID:UCCpyZyq
暇人、オマイの理解度はすばらしいな。
その通り、年金フーダー・ワン痔瘻など生きていけないファッショ教団なのだよ w

おや、痔瘻、匂いを嗅ぎ付けたのかい? よーし、この総会期中に仲間を増やしてやるよ ww
ありゃりゃ? 教師委員会が先に嗅ぎ分けたみたいだぞ。4月から乗り込むみたいだな。
204ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/04(金) 09:12:34 ID:2CsOsEWa
>>203
慈郎さんは、紅葉坂みたいな大教会の主任だから、厚生年金だけで生きてける
でしょ。印税もあるし。謝儀だって基準100パー充ちてるでしょ。
だから、地位保全なんたらも取り下げるはめになったのよ。

教団年金はむしろ、基準満たせない小さな教会の牧師さんの
老後を支えるものだよ。
大教会の人は辞退した方がいいんじゃないかとおもうぐらい、
教職の収入の格差が大きいよ。

205ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/04(金) 09:27:15 ID:2CsOsEWa
暇人の信用できないという気持ちもわかるよ。

免職という前提を作った執行部の逝きすぎ迷惑だけど・・・。

脇の下某のもめ事起こしてたのし〜いに匹敵する、

慈郎さんのみんなを振り回してたのし〜い

が見え隠れするような気がするモンね。
206神も仏も名無しさん:2011/02/04(金) 09:33:39 ID:gHbAUpM0

HEY!HEY!HEY! 代務 代務 代務!
207ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/04(金) 11:25:08 ID:2CsOsEWa
>>193
ナザレのイエスの母マリアと継父のヨセフは、エッセネ派なんだから、
洗礼受けてるでしょ。
ザカリアとエリサベトも。

儀礼の形式より、本質としての愛と聖霊のヨハネ文書が新割礼至上主義と
戦う鍵になるよ。
208ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/04(金) 11:38:44 ID:2CsOsEWa
再臨の時まで、教会はキリストの受難を記念して聖餐を守るという
骨格さえちゃんとしてれば、スタイルなんてどーでもいいんだよ。
209神も仏も名無しさん:2011/02/04(金) 13:01:56 ID:jTSsM9HA
なんだかんだで免職のうちに悔い改めたほうが良いよ。
じゃないと、次は完全に除名。どうするんかね、北村は。
そろそろ教師委員会も次のステップに動くだろうし。
しかし、裁判所の判断が出る直前に取り下げってww
分かりやすいというかなんというか。
相当不利な判断が出るところだったんだろうな。。。
210神も仏も名無しさん:2011/02/04(金) 14:07:28 ID:qRxwQ5im
問題は未受洗者に聖餐した牧師を免職した教団だっていうことです。
211ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/04(金) 14:15:36 ID:2CsOsEWa
てか、 ID:jTSsM9HAみたいな特定の相手へのヘイトカキコミ
繰り返してる妄想性人格障がい者マジ社会から隔離しろ。
カトリック教会はなんでケアしないの?
ネットで憎悪を増幅させてそのうち北村先生暗殺しかねないよ。
この前もアメリカで妄想性人格障害の奴が議員を暗殺しただろ。
教会に消化器投げ込んでた奴もいたし。

212ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/04(金) 14:25:32 ID:2CsOsEWa
もうさ、妄想性人格の人は、自分が本当に憎んでる人が誰なのか、
しっかり特定しときなさいよ。
迷惑よ。
無関係の人間がそいつの親の代わりに殺されたりなんかしたら。
213神も仏も名無しさん:2011/02/04(金) 14:58:03 ID:jTSsM9HA
>>212

ぎゃはは。すげー反応だなww
妄想性人格障害者ね〜〜。。。いいかもねww
しかし、俺が北村を殺しちゃうんだね。面白すぎるww
次はどういう反応なんだろ。楽しみだわ。
さすがにそこまでの反応があるとは思いませんでした。
ぱるるんって凄いねww尊敬しちゃうよ。
214ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/04(金) 15:21:20 ID:2CsOsEWa
>>213
ロム専のわたしの知り合いの牧師が、あんたが「誰なのか」興味持ってたよ。
サロメ、よかったね。
あんたに関心持ってくれてるリアル社会派牧師がいたよwwww
わたしの知る限り1名だけ
他にもあんたの解放同盟批判とかちゃんと読んでくれてる人いるかもよ。
カキコミだけならいいよ。
でも、解放同盟に消化器投げ込んだら逮捕されるからねw
215ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/04(金) 15:32:43 ID:2CsOsEWa
ネットで人種、イデオロギー絡めた憎悪発言は、妄想性人格障がい者が
多くて、あげく通り魔、テロ、有名人暗殺やらかすのは海外じゃデフォね。
ニューズウィークでこの前特集されてた。
寛容な民主主義社会は、そういう人たちにとって住みにくいんだって。
216神も仏も名無しさん:2011/02/04(金) 16:14:31 ID:jTSsM9HA
>>215

あの〜〜。。。まじで勘違いなんですけどww
私はサロメではありませんのであしからずww
解放同盟とか全く興味ありません。
興味あるのはいつ北村が除名になるかどうか。
その前に、悔い改めるかどうか。
北村の次は誰なのか。そのあたりですなww
217ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/04(金) 16:30:55 ID:2CsOsEWa
>>216
北村先生が3月で紅葉坂教会を辞任され、事実上隠退されるのに、
なんでそんなこと心配するんですか。
教師委員会がバカの集まりで、除名なんてしたら、ますます泥沼裁判
でしょうね。

北村の次は誰なのか。そのあたりですなww

皆が皆北黄印のような極端な強硬派であればですね。。。

賢い人は深追いしないで、伝道に邁進することでしょうね。

218ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/04(金) 16:37:05 ID:2CsOsEWa
ID:jTSsM9HAは、間違いなくサロメさんでしょ。

ちなみに、どこの教会が開いてるかは、だいたい把握されてるそうですよ。

219神も仏も名無しさん:2011/02/04(金) 16:42:15 ID:jTSsM9HA
>>217

教師委員会はバカの集まりだから、除名するよww
裁判したって一度取り下げてる実績は不利だろうね〜〜ww
まあ、2ちゃんでどんだけ叫んでもだめなんだわなww
ぱるるん。。。社会派。。。哀れだ。。。ご愁傷様ww
220神も仏も名無しさん:2011/02/04(金) 16:43:22 ID:jTSsM9HA
>>218

まだ言ってるよ、コイツww
221ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/04(金) 17:20:20 ID:2CsOsEWa
>>219
どう見ても、サロメなんだけどなあ・・・。
222神も仏も名無しさん:2011/02/04(金) 19:29:47 ID:FY/agyeO
イエスの弟子が書いたといわれるヨハネ福音書には
何故か聖餐のエピソードはないな
弟子の足を洗うエピソードのほうがよほど心温まる
いい場面だと思うけどな
パンに関しては肉でない霊である
飢えたりしない命のパンだといってるな
223神も仏も名無しさん:2011/02/04(金) 19:47:48 ID:FY/agyeO
結構イエスの弟子から見たら聖餐より足を洗ってもらうほうが
印象に残っているのかも
パンの意味は共感できない、よくわからないこと言ってる
ってのが正直な感想なのかもな
224神も仏も名無しさん:2011/02/04(金) 20:13:44 ID:SXGO+S70
使徒バウロでさえも鶏の鳴く前に三度イエスを知らないと言ってしまうわけだから、サロメが自分のことを「サロメではない」と言うなど朝飯前だろう。
225神も仏も名無しさん:2011/02/04(金) 20:16:06 ID:uIneDh++
聖ヶ丘教会も遂にウリスト教会になった。 朴さんの後は李さんかな?
226神も仏も名無しさん:2011/02/04(金) 20:59:11 ID:jTSsM9HA
>>224

なんでみんなそんなに俺をサロメにしたいのかね。理解不能。
嘘つく理由ないんですけど。大体本物はちゃんと名乗ってるだろうに。
妄想性人格障害者の俺には2ちゃん脳ってよく分からんな〜〜ww
227神も仏も名無しさん:2011/02/04(金) 21:01:25 ID:ORTgFRUM
>>225
青年伝道系列の牧師かと思ったら、他教派の社会派だね。山北っぽいといえば
それまでだけど。
228神も仏も名無しさん:2011/02/04(金) 22:13:48 ID:FY/agyeO
理解出来ないなら理解出来ないでいい
めんどくさい 
ユダヤ人のほうがわからないならわからないで
ハッキリしてる
229神も仏も名無しさん:2011/02/04(金) 22:17:24 ID:FY/agyeO
パンは永遠の生命を与えるパンである
意味がわからないならわからないでいい
230神も仏も名無しさん:2011/02/04(金) 22:23:35 ID:KXQG9cRy
>>228
どっちの立場で言ってるの?
231神も仏も名無しさん:2011/02/04(金) 22:25:32 ID:KXQG9cRy
>>229
ああ、分かった。
さて、
プロテスタント教派は面倒くさいから別れたんか。
まあ、そうかもな。
232神も仏も名無しさん:2011/02/04(金) 22:30:40 ID:FY/agyeO
>230
聖書に書いてあるなら聖書
あれこれ解釈しても仕方無い 
パンは肉でない霊の永遠の生命を与えるパン
233神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 00:13:15 ID:yoW5AOU9
フリー聖餐は堕地獄必定の大謗法
234元プーさん:2011/02/05(土) 01:52:37 ID:ZLZmnmHA
>>224
聖書良く読んでないなコイツ
単なる勘違いでも済まない。
235神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 05:41:39 ID:j7OfELGc
>>224の書き込みのどの辺が元プーさんの気に障ったのかよくわからない
236神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 05:48:11 ID:utuheP0q
ここの人たちはサロメを相手してやって優しいね。
237呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/05(土) 08:15:40 ID:UZadgtzX
>>219
免職にして、紅葉坂教会辞任した牧師を、除名ってできるの?
どうやって除名にするの?
あなたは未受洗者に聖餐したことを、罪だと認め、悔い改めますかって、問うの?
238ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/05(土) 08:18:30 ID:MLD1bVRi
パウロとペトロは似てるよね・・・。
239ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/05(土) 08:22:11 ID:MLD1bVRi
>>237
教団年金と厚生年金の違いも知らない他教団の人の
荒らしなので適当に相手して下さい。
自分が気にいらないものはなんでも地獄に堕とすんです。
世の中の冷たい風に当たりすぎて心がいじけてるんですよ。
240ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/05(土) 08:35:40 ID:MLD1bVRi
>>237
まあ、教師委員会が教師免職にして信徒の立場になった人をさらに除名にする
ことは、教師委員会の仕事ではないでしょ。教師委員会が扱うのは教師だからね。
今後、北村先生が信徒としてどこの教会に所属するのか知らないけど・・・・。
信徒の戒規は教会が決めることだからね。

241元プーさん:2011/02/05(土) 08:57:14 ID:ZLZmnmHA
>>238
ポウロとペトロが似ているという人ははじめきいた。
生い立ちも性格も違う。
242神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 09:12:21 ID:NOWYlo7C
パウロは頭いいけどペトロは今ひとつってイメージありますなあ。
ペトロ好きな人は多いけど自分はパウロのほうがいい。
243元プーさん:2011/02/05(土) 09:16:34 ID:ZLZmnmHA
販売用のハンバーガーを販売目的以外で、配食すると、某レストランチェーン店では、 解雇対象になる。
244神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 09:19:04 ID:ZLZmnmHA
>>243
訂正
レストランはつけなくていいようです。
245神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 09:47:33 ID:Yp1nKu4k
俺の通う教会に パウロがいたら 嫌だな
ペトロの方がいいな

教会の話しに ハンバーガー店の事例を例えに出している わけではないよね
誤爆たよね
246ふくちゃん ◆jPpg5.obl6 :2011/02/05(土) 09:51:02 ID:eCPfr9fb
>>239

北村先生、裁判やめて隠退されたんだ・・
潔いと言えばそんな感じもする。
山北、北村両先生とも居なくなった教団の
次の時代はどうなるのかね〜

揉め事とか、仲たがいのない教団になりますように。
でも、パウロの書いた手紙は教会の揉め事を注意する文章多いし・・
古今東西、教会には所詮、むりなのか?
247神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 10:09:26 ID:Yo4xOPYs
>>219

あんた教団の人?
そうでないことを祈るけど。
教会派にあんたみたいのいると思うと、益々教会派から離れちゃうし、教会派の人だってはた迷惑だよ。
248神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 10:15:46 ID:WPLtgHGO
>>247
ミクシにすっこんでろょ糞リベラルがwwwざまぁwwww
249サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/02/05(土) 10:25:23 ID:WPLtgHGO
教団って聖餐論むちゃくちゃなんだね

ど素人のカルヴァンがでっち上げた神学の弊害 ここにきわまれり

あと日本でいかに旧約の教育がなおざりだったかってことですね

牧師が過ぎ越しや大贖罪の意義すら知らないし
250ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/05(土) 11:08:44 ID:MLD1bVRi
>>249
隣人を地獄に堕としたり、呪ったりすることばっかり考えながら、
ミサに参加してる人は病気になるかも知れませんね。
良心の呵責の結果。
告悔の秘跡ちゃんと定期的に受けてます?
なんでそんなに他人の不幸ばっかり願ってんですか?
251神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 11:12:07 ID:Yp1nKu4k
サロメは完全放置
252神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 11:12:27 ID:WA8DpvPh
お、やっと本物登場じゃん。

>>240

信徒に教団年金が出るんだね。すげー話だww
だから総幹事にお礼を言いにいったんだねww
253ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/05(土) 11:19:30 ID:MLD1bVRi
>>252
教団年金は、牧師の連れ合いが牧師の死後ももらえるでしょ。
牧師の連れ合いは信徒だからね。
254ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/05(土) 11:23:03 ID:MLD1bVRi
>>252
さみしいから仲間に入れて欲しいと素直に言えばいいのにねえ。
サロメも・・・。
255ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/05(土) 11:34:31 ID:MLD1bVRi
233 :神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 00:13:15 ID:yoW5AOU9
フリー聖餐は堕地獄必定の大謗法

ID:WA8DpvPh

この二つもサロメだよ。


256暇人:2011/02/05(土) 11:36:46 ID:yFltYEHs
サロメはどうも最近メシアニックジューに凝っているようよ

カトリック神学者にヘブライ語聖書の専門家は大勢おられるのに
進歩的な研究はあわず、ウヨウヨのメシアニックジューがあうのは
わかるが。。。
カトリックと縁を切るのも時間の問題か
257神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 11:44:25 ID:Uz9U7ZS8

恵方巻を食っていたら、気がつかなかったCNY

大阪商人とマスゴミによるミスディレクションに引っかかっているところ

旧正月、中華の春節

きさまらが潰そうと頑張っていたイルマンにも関係する


258神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 11:48:43 ID:Uz9U7ZS8

節分だから恵方巻

マスゴミはこちらにばかり注力するから、うっかり気を取られるところだった

たまたま旧正月と日本での節分が重なっていた年なのぢゃ

259ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/05(土) 12:04:52 ID:MLD1bVRi
なんでこのスレって、こんな奴らばっかなんだよ!w
260神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 12:06:58 ID:Uz9U7ZS8
まだ居ついてるコテハンがいるのかw

長崎での旧正月の行事

長崎ランタンフェスティバルは、毎年冬に長崎県長崎市で行われるイベント。長崎
に住む華人が旧正月を祝う祭りを長崎新地中華街で行っていたものが1994年より長
崎市全体でのイベントとなり、中華街以外の場所にも中国提灯(ランタン)が飾ら
れるようになった。

旧暦の1月1日を初日として約2週間、新地中華街を中心に1万数千個のランタンや点
灯式のオブジェが飾られる。暦の関係で、年ごとに開催期間は前後に移動する。

261神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 12:23:40 ID:tPOYPAD9
お代務様...
262サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/02/05(土) 12:37:45 ID:WPLtgHGO
>>250
搾乳牧師 被害妄想進行中www

>>256
哀れだなぁwww裏金狙いの部落解放同盟のエッタwww

社会派壊滅決定ですからwww
263サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/02/05(土) 12:39:56 ID:WPLtgHGO
聖餐否定なら洗礼と按手廃止しろよ 教団糞リベラルwww

自分らの特権は必死にしがみつきやがってw

幼稚園保育園の特権廃止で搾乳パルナスも風俗復帰は必死ですなwww
264神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 12:57:41 ID:Uz9U7ZS8
相変わらず、呪われた教団だ!!

265神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 13:34:43 ID:Uz9U7ZS8


今年のイースターは4/24?

東北の遅い春の訪れぢゃ・・・

いるまんちゃまも、雪山で、月を数えておる・・・

266神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 13:37:39 ID:Uz9U7ZS8

Moon Phase な日程ぢゃ

2/3 中華の正月

3/5 リオのカーニバル

3/9 ash wed

4/24 Easter

あと2回満月を待て、

3度目の満月でイースターということなのぢゃ!!!

267ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/05(土) 13:39:47 ID:MLD1bVRi
>>262,>>263

こういうカキコミがさ、海外に行くと、白人至上主義有色人種差別発言
とかになってて、そのうち発狂して学校で銃乱射するんだよ・・・・。
サロメは何をするんだろうね。
うちにワン切り電話かけるぐらいだけど、今の所はw
268呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/05(土) 13:42:26 ID:UZadgtzX
>>263
教団は洗礼と聖餐及び按手については推進しかできません。
聖餐否定、洗礼按手廃止は教憲教規上無理です。
あしからず。
269暇人:2011/02/05(土) 13:50:44 ID:yFltYEHs
教団信徒のコアは、
望んで信徒となったろりぽのようなズレタ輩ではなく
先祖代々教団信徒であるというお寺の檀家と同じなんだから
「あんまり変なことでもめんでくれ」というのが
普通の感想だろ
270神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 13:53:33 ID:5qSiDCXM
創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
@ 創価学会
A エホバ
B 日本キリスト教団 です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか?面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政「憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にブルドーザーで突っ込み、
日本刀で片腕を切り落とした。
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか?聖教を読んでるせいか
言葉使いの悪い学会員が多いのは偶然ですか?
271ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/05(土) 13:55:11 ID:MLD1bVRi
ヨハネ福音書では過ぎ越しの食事じゃないんだよね。
過ぎ腰の祭りの前のただの食事になってるし。
洗足の話しが出てきて、パンなんてユダが裏切るための
ゴーサインになってるよ。。。
272神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 14:05:10 ID:Uz9U7ZS8

>>269
別に代々檀家っつーわけでもなくて

うちのようなキリシタン系に近い場合、明治期にカトリックや教団の前身の教会に流れていったりしていた。

戦後はあちこちの教会に流れてたり、割と流動的

キリシタン系であっても、一家全員キリシタンということも稀

イルマン時代でもなければ、7代末まで係累がキリシタンとは限らなかった

273神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 14:06:18 ID:Uz9U7ZS8

ちなみに教団コアというよりは、かくれキリシタン系ではコアな方ぢゃろう・・・

274神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 14:08:49 ID:Uz9U7ZS8

補足ぢゃ・・・

リオのカーニバルは夏だという。ブラジルは季節が逆になるというのだ!

なもんで、ムードが異様だったりするという。

北半球のわれわれが凍えている時期とは、心理状態が違う

275サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/02/05(土) 14:09:50 ID:SoqoMBD1
>>271
新約の過ぎ越しって意味だしwww

相変わらず暦の揚げ足取りかよ 田川信者の搾乳しねwww
276神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 14:12:37 ID:Uz9U7ZS8

クリスマスからイースターまで、われわれは「厳しい東北の冬」を「耐えしのぎ」

ロシア農民のように「遅い春の訪れを待つ」

まぁ、こういう意味での「復活祭」

いわば花見のごとき、春祭のイメージなのだが

南半球だと、夏の真っ盛りに「キリストが生まれ」

怒涛のハイテンションを保ったまま、秋の「収穫祭」であるイースターを待つ。

こんなイメージ
277神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 14:16:19 ID:Uz9U7ZS8

貴様等には分からん心理だと思う

だからスペイン系の神父などから見れば、日本のミサの「辛気臭さ」は違和感があるようぢゃ

教団も似たようなもんだな・・・お通夜のような礼拝

南米では、ひたすら陽気というか、ハッピーなお祭りが続く感じなので、そんなに鬱っぽくないミサなのだという

278神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 14:23:28 ID:Uz9U7ZS8
『黒いオルフェ』。
「オルフェ」の物語はさまざまな形で劇化、映画化されてきた。1956年
にブラジルの新しい波を代表する劇作家ヴィニシウス・モライスが背景
を現代のブラジルにおきかえ、ブラック・キャストで劇化した舞台が土
台になっている。
初演の翌年、はじめてブラジルを訪ねてカーニヴァル
の興奮を体験し、舞台を見て感激したカミュ監督は、短期間に4回もブ
ラジルを訪ねて映画化の構想を練り、すべてをブラジル・ロケ、現地録
音で完成した。

これっすね・・・季節が逆だから、強烈なインパクトがあるのだという!!!


279神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 14:25:20 ID:Uz9U7ZS8
音楽は当時ブラジルで急速に盛り上がっていたボサノヴァを取り入れ、とくに
「フェリシダージ(悲しみよさようなら)」「カーニバルの朝(黒いオルフェ
)」はわが国を含む全世界で大ヒットし、一大ボサノヴァブームを巻き起こし
た。

ジャンルとしては、バッハでない「ボサノヴァ」ですね・・・懐かしい

最近だと「レゲエ」ですか

ギターなら「フラメンコ」みたいな感じでやってほしいんすよ

280神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 14:26:20 ID:tfuU8BYD
>>227
なるほど、バリバリの社会派だけど、絶対に左翼・容共ではない・・・良い落とし所ではありますね。
281神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 14:27:29 ID:Uz9U7ZS8

ただまぁ、ポルトガルやスペイン本国が金融恐慌で破綻しかかっているという・・・経済事情が先行き不透明

それが「ラテン系」
282神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 14:31:13 ID:Uz9U7ZS8

あくま$MURAKAMIを含め、教団の諸君は「アンチ社会派」などと称す、ちょっとおかしい人たちばかりのようだが、こういう独自の色分けというのも珍しい

おそらく、労働者階級の「格差拡大」から、諸君らは

「貴族趣味プロレタリアート」

これになってしまったわけぢゃ・・・だから「アート」

社会派の「プトレタリア」文学などを弾圧する方の、アートになってしまった

283神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 14:33:16 ID:Uz9U7ZS8

社会派の「プロレタリアート」 ルンペンプロレリタリアートを弾圧する方

プロレタリア文学を弾圧する貴族趣味アートのプロレタリアートになってしまった

それが「教会派」もしくは「福音派」

284神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 14:48:21 ID:alxZcDjv
肉でない霊の永遠の命のパン
それを罪人は記念として行いなさいと言ってるから
罪人なんだからノンクリは尚更食べてもいいと思うが
契約なんだからやはり深い関係でないとおかしいんだよな
状況としてはかなり親密な仲間相手に話してるし
直後にユダの裏切りを指摘してるから、洗礼が基準でない
とにかく仲の良い隣人とひとつなりなさいぐらいの親密な証
ってことになるのかな、まあそもそも他人と一緒に食事しないわな
285ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/05(土) 14:59:58 ID:MLD1bVRi
>>275
過ぎ越しって、エジプト人の長男が伝染病で死ぬ話しだよ。
あんたさっき旧約云々と言ってたでしょ。
ユダヤ人だけが無事逃れて、エジプト人が次々災難に襲われる。
自業自得とも言えるけどさ。

イエス・キリストの最後の晩餐とじゃ意味合いが全然違うよ。
キリストはユダヤ人だけの救いじゃなくて、世界中の人を救うために
十字架にかかったんでしょ。それを記念する聖餐なんだよ。

286ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/05(土) 15:05:54 ID:MLD1bVRi
クリスチャンが災いから逃れて、ノンクリスチャンの長男が伝染病で
死ぬのが聖餐の意義なら、なんで「神はそのひとりごを下さったほどに
世を愛された。」となるのよ。
287神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 15:13:22 ID:alxZcDjv
いや契約だから洗礼受けて
なおかつ一緒に食事する者と
富める者も貧しい者も均等に食事わけあって
行いなさいとなるな
いや、それは仲良いな
食卓で行うべきなんだな
ノンクリが居るのがおかしい状況だな
288サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/02/05(土) 15:14:46 ID:SoqoMBD1
>>284
聖餐の時点で契約の民じゃないとアウトだからww

契約の民が災いから逃れるのが過ぎ越しだろw

アホかまったくw

>>285
誰だって死ぬのw
過ぎ越しはその死から逃れる
永遠の命に  契 約 の 民 が  預かることなのw

旧約と新約で一貫してます

だから契約抜きではアウト
289サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/02/05(土) 15:18:17 ID:SoqoMBD1
>>286
お前 現役牧師なのに契約の意味がわからないとか????

エジプトの災いは御心にそむく報い 救いに預からない全人類の状況だよ

旧約の過ぎ越しは羊のういごの犠牲 肉と血で 神との不一致による災厄を許され免れた

新約の過ぎ越しは 御子なる神のいけにえ 身体と血によって 全人類がそむきの罪許され
死から逃れることになる

どちらも契約が大前提なんですw
290サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/02/05(土) 15:21:14 ID:SoqoMBD1
教団社会派は未契約の人間が生命保険会社から支払いうけられると主張する
気の毒な人たちですw

キリストの福音では積み立てなくても契約するだけで掛け金もらえるんですけどねw
その契約さえ省けってwwww
291ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/05(土) 15:24:28 ID:MLD1bVRi
>>288
旧約の過ぎ越しの食事は外国人は食べられないことになってる。
割礼を受けた人だけだね

でも、新約では異邦人は割礼の義務から外されてるよ。

どこが一致してるの。
292サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/02/05(土) 15:25:04 ID:WPLtgHGO
>>291
契約した異邦人の話ですねw
293サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/02/05(土) 15:26:00 ID:WPLtgHGO
>>291
身体の割礼は心の割礼によって変えることができるだけであって

新約にも割礼は存在しますよ?
294ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/05(土) 15:31:08 ID:MLD1bVRi
もう一つ言うなら、新約聖書の中で、聖餐に与れるのは洗礼を受けている者のみ
という明確な記述が旧約のようにはっきり書かれていません。
書かれていない以上は、あらゆる解釈が仮説でしかないんですね。

異邦人が割礼の義務から解放されたことは確かですけどね。
295ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/05(土) 15:33:47 ID:MLD1bVRi
ディダケーは正典じゃありませんしね。

プロテスタントは聖書のみですから。
296ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/05(土) 15:39:47 ID:MLD1bVRi
サロメさんは、人殺しをしたいという欲求が先にあって、
その欲求に聖句をひっつけるだけの異常者です。
だから、弟子の耳切事件もその後のイエスの言動は無視して、
弟子がナイフを持ち歩いてるところしか読まないんです。
297サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/02/05(土) 15:44:21 ID:WPLtgHGO
>>294
だから特記されない以上 旧約の規定が新約にも適用されます
298神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 15:53:16 ID:Uz9U7ZS8
キリシタンの場合は、あまり聖体、聖餐にはこだわらないのが「伝統」

どちらかというと「水」

聖水(湧水)信仰

現代でいえば、ルルドの泉など


ワインとイースト抜きの聖餅が手に入らないために、聖餐式に相当する儀式では魚
の刺身を食べるというぐらいがキリスト教との類似を思わせるだけです。

世間話をしながら、あいまに人目をはばかって祈り(オラショ)をとなえるという
から、念仏講とどこが違うのか、素人にはよくわからない。

というね

聖餐といっても、刺身程度


299神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 15:57:28 ID:Uz9U7ZS8

「いるまんちゃまの一派」であれば、聖餐問題は簡単に片付くが

教団員のきさまらの場合は、永久に論戦が続く宿命

とくに小うるさい教会派

300神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 15:59:35 ID:Yp1nKu4k
サロメは完全放置
サロメの相手をするのは サロメと同類
301暇人:2011/02/05(土) 16:04:55 ID:yFltYEHs
聖霊派的に言えば
水の洗礼しか受けていない栗が聖餐を語るなんて
ちゃんちゃらおかしいと言うことになったりして(嘘)
302ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/05(土) 16:29:12 ID:MLD1bVRi
>>298
節分からはじまって、今日のいるまんちゃまはいいカンジw
303神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 16:45:35 ID:tfuU8BYD
サロメさんは割礼受けておられるのですか?
304神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 16:49:30 ID:alxZcDjv
でもイエスが語る契約だからな
わたしの流す血とか言うくらいだから
貴重な食料をわけあうのが前提で
肉でない永遠の霊での契約なんだから
友と父のためなら死ぬくらいの覚悟が
契約の意味かもな
305神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 16:54:03 ID:5qSiDCXM
創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
@ 創価学会
A エホバ
B 日本キリスト教団 です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか?面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政「憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にブルドーザーで突っ込み、
日本刀で片腕を切り落とした。
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか?聖教を読んでるせいか
言葉使いの悪い学会員が多いのは偶然ですか?
306神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 16:59:35 ID:alxZcDjv
契約はおそらく物理的な意味ではいってないよ
肉のパンでは飢える
霊のパンなら永遠の命とかいってるくらいだから
そりゃペテロに逃げるな、わたしと共に死ねくらいの
覚悟を契約と言っている可能性はあるな
生き返るくらいだから常識とは違うと思うな
307暇人:2011/02/05(土) 17:05:57 ID:yFltYEHs
つーかその最期の晩餐で
パンとワインを飲んだ12使徒のうちユダはイエスを銀貨30枚で売り
残り11人も逃亡したのだから
言ってしまえば裏切りの契約だわな
308神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 17:08:28 ID:alxZcDjv
罪があるから死があるんだから
パンを食べることが永遠の命なら
契約が儀式的な肉であってはおかしいって話になるな
死を差し出すあるいは死がなくなるくらいの意味でないとな
309サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/02/05(土) 17:13:39 ID:WPLtgHGO
>>301
惨敗ざまぁwwwww街道のエッタwwww

>>307
過ぎ越した旧約の民だって不従順だったろうがエッタwww
310なまものがかり:2011/02/05(土) 17:13:42 ID:gQynaif/

 「年金っていいな」

 キタムラ、フリーでやっていた
 洗礼を授けず パン配る
 免職決まって すぐ訴訟 でも逃げた(なーぜ?)
 「いいな いいな 年金っていいな
  厚生、国民だけじゃない
  あったかい教団年金もある
  ボクは痔瘻だ 腰抜け痔瘻
  早稲田にシッポ振る ワンワンワン♪」


ぱるるんのほうがイイ声だな
http://www.youtube.com/watch?v=TkFR8LNgUzs&feature=related
311神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 17:13:42 ID:qXaSzmm/
暇人の立場としては、本音はフリー聖餐っていうよりは聖餐そのものを廃止した方がいいってこと?
312暇人:2011/02/05(土) 17:52:28 ID:yFltYEHs
>>311
いや聖餐について なにか考えを持っているわけではない。
聖餐についていろいろ考えているだけだ
313ふくちゃん ◆jPpg5.obl6 :2011/02/05(土) 19:14:46 ID:eCPfr9fb
教会(広い意味での)が大切にしてきたもの

クリスマス。イースター。聖餐。洗礼。三位一体。
色々あるけど、議論にもならないと思ってたけど

これからは議論になるということなのかね〜
何を信じれば良いの?
314神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 19:42:05 ID://nH+VLg
>>305みたいな事言う人ってなんなんだろう・・・
信仰の自由だろうし、全員がそんな人じゃないんじゃないのかな?
宗派で人に迷惑かけなきゃ、いいんじゃないの?
315神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 19:53:28 ID:olsrQ+ia
>>313
聖書
316ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/05(土) 20:02:43 ID:MLD1bVRi
>>303
包茎手術受けたそうでつ。
317サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/02/05(土) 20:08:00 ID:SoqoMBD1
>>316
搾乳の癖にwww
318ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/05(土) 20:18:09 ID:MLD1bVRi
病院で包茎手術を受けた人は、洗礼受けなくてもキリスト教の聖餐に
与れまつし、ユダヤ教の過ぎ越しの食事も食べられるでつね。
皮さえむけば契約成立でつ。
319ふくちゃん ◆jPpg5.obl6 :2011/02/05(土) 20:19:05 ID:eCPfr9fb
>>315

たしかに聖書だけどね、

デモ、書いてない事信じてるんじゃないの?・・

クリスマスは12月25日。
イースターは春分が終わった満月の次の日曜
聖餐は洗礼を受けた人だけ
洗礼は、子供はダメ←教派による
三位一体も聖書にズバリと書いてない。。←エホバの人たちコレをいう。

言いたい事は、教会の歴史では、これらを認めてきたのに、
それを否定する事がどうなのかと思うんだよ。

洗礼とか、聖餐は解釈で変わっていいものなのかと・・・
320ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/05(土) 20:21:40 ID:MLD1bVRi
洗礼受けたくなくて、聖餐に与りたい人は、病院で包茎手術を
受ければいいのでつ。
321ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/05(土) 20:32:21 ID:MLD1bVRi
しかし、包茎手術は良くて、なぜ宦官が神殿から閉め出されてるでつかね。
ユダヤ教は・・・・。
宦官の方が激痛に耐え、強靱な精神力がありそうではないでつか。
322ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/05(土) 20:33:32 ID:MLD1bVRi
前立腺癌の手術受けた人は、今でも礼拝締め出しでつか。
ユダヤ教は・・・・。
323神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 21:17:45 ID:alxZcDjv
食卓にノンクリ座ってて
クリより罪人で何も食べないのが
不自然なんだな
今や完全に儀式で仲間との食事でないしな
まあ難しいところではあるな
洗礼もローマ時代命懸けの証しだったらしいしな
昔と変わってるんだから仕方ないな
食事じゃない儀式ってのが信徒増えすぎたからかな
324神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 21:37:06 ID:alxZcDjv
これだけは譲れない最後のこだわりって感じはあるな
でも食事から儀式に変えたら
グダグダになるのはわかりそうなもんだけどな
325神も仏も名無しさん:2011/02/06(日) 07:53:57 ID:2I5S06Nu
包茎に聖餐授ける事は反聖書的ですか?
326ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/06(日) 08:17:08 ID:e0DNhjse
>>325
契約の過ぎ越しの食事の規定をそのまま新約の聖餐に
当てはめるならそうなりまつ。
洗礼受けてても、包茎の人は聖餐に与れましぇーん。
前立腺癌の手術受けた人もでつ。
327ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/06(日) 08:17:59 ID:e0DNhjse
×契約の過ぎ越しの
○旧約の過ぎ越し
328呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/06(日) 12:18:34 ID:i0YtkLEK
過ぎ越しの食事は誰でも預かれるんじゃないの?希望すれば誰でも。

実際過ぎ越しだって、やればエジプト人、エブライ人関係なく救われたはず。
329サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/02/06(日) 13:06:12 ID:1g60sXME
搾乳牧師は形式信者wwww
330神も仏も名無しさん:2011/02/06(日) 13:48:58 ID:6+S/xKJ+
サロメは完全放置
331神も仏も名無しさん:2011/02/06(日) 13:57:34 ID:3vG9fSaT
聖書の洗礼があたらしく生まれ変わるだから
旧約のパンでは飢える
新約のパンでは死がなくなるくらいだから
そりゃ聖餐は受難前のタイミングに相応しい覚悟の証しだよ
家族以上の絆を仲間と交わしてる
だから本当はノンクリがその場にいてはいけないんだな
実際にな何千も居てついてこれない弟子ばかりだったしな
332神も仏も名無しさん:2011/02/06(日) 14:26:03 ID:3vG9fSaT
イエスも神の国が訪れるまで
食事を口にすることはあるまいとか
半端な信仰の持ち主には重すぎること言ってるしな
333神も仏も名無しさん:2011/02/06(日) 15:57:22 ID:vUt1/bAt
洗礼を受けてないのに、聖餐に参加してしまいました。
とんでもないことをしでかしてしまいました。
牧師先生に謝るべきでしょうか。
もう教会に行けません。
本当にどうしたら良いのでしょう。
334神も仏も名無しさん:2011/02/06(日) 16:08:37 ID:6+S/xKJ+
ブラックバスの影響で最近はワカサギが全く釣れなくなった

川での釣りはまだ寒くて早いしね
でも釣りは楽しいね
しってて釣られるのは楽しいのかな?
335サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/02/06(日) 16:15:04 ID:wlvt9UeL
>>333
子猫と一緒に埋まってろ不知火wwww
336神も仏も名無しさん:2011/02/06(日) 16:41:57 ID:VKBqP3XK
>>333
罪を悔い改めて洗礼を受けなさい。
天の御国の世継ぎとなるのでつ。
337ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/06(日) 17:47:39 ID:e0DNhjse
>>329
ズルムケは教会じゃなくてシナゴーグ逝くでつよ。
338ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/06(日) 17:50:26 ID:e0DNhjse
今日はは月の第一日曜日でつね。
ジローの教会には包茎はひとりもいないでつ。
ジローはいつもナイフを持ち歩いてるでつね。
そのナイフで色んなカワを剥いてるでつよ。
339神も仏も名無しさん:2011/02/06(日) 18:07:58 ID:69CNRiJk
ジローって誰? いまさらジローなら知ってるが
340ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/06(日) 18:12:38 ID:e0DNhjse
>>328
ちゃんと出エジプト記12章読むでつよ。
端っからエジプト人のこどもをぶっころす計画でつよ。
ヘブライ人人のこどもが最初に殺されたから目には目を
でつね。どのみち出エジプトはこどもを殺す話しなのでつ。
341神も仏も名無しさん:2011/02/06(日) 18:15:06 ID:6+S/xKJ+
洗礼は割礼のキリスト教的対応物と考える伝統があったの

この考えは 男だけでなく女にも適応できて重宝されたらしいよ
342神も仏も名無しさん:2011/02/06(日) 18:27:19 ID:6+S/xKJ+
ルカ福音書に最後晩餐と エマオのパンの話しが出てくるでしょ

祈りの言葉が違うのよ
エマオのは イエスの死の想起の言葉が無いのですよ

で 初期は イエスの死を想起する過越の年一回の聖餐と
それ以外の多数回行う聖なる食事の二種あったのよ

その二種の食事が 一つの聖餐になるのよ

だから 今の聖餐も聖書的ではない といえばそうなのよ
343神も仏も名無しさん:2011/02/06(日) 19:03:28 ID:GqaozfcP
>>339

フリー聖餐で教団から免職にされた。紅葉坂教会の北村先生の事。

聖餐のあり方や免職の是非で、サロメとパルルンでレイシスト合戦を展開中。
心優しいここの住人は生暖かく見守ってるわけ・・
344神も仏も名無しさん:2011/02/06(日) 19:48:06 ID:vUt1/bAt
ネタ認定されるほどありえないとんでもないことだったんだ。どうしよう。
345呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/06(日) 20:26:51 ID:i0YtkLEK
>>340
そうなんだろうけど、
「エジプトの国を巡り、人であれ、家畜であれ、すべての初子を打つ(出12:12)」でしょ。
過ぎ越しは、人であれ、家畜であれ、OKということだろうから、
エジプト人も鴨居に小羊の血を塗り、云々すれば、助かったんじゃない?
346つきみ ◆SGKcdhSGv6 :2011/02/06(日) 20:32:14 ID:Tc2h/D+j
>>344
正直に牧師さんに言えばいい。
別に珍しい事じゃないし、大した問題じゃないから。
347ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/06(日) 20:34:02 ID:e0DNhjse
>>345
>エジプト人も鴨居に小羊の血を塗り、云々すれば、助かったんじゃない?

 そのことはヘブライ人にしか知らされてないのでつよ。
 11章10節では、主がファラオの心をかたくなにされたとあるでつよ。

 
348サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/02/06(日) 20:47:46 ID:UYd7t9Zb
ほんと田川に吸われた爆乳牧師には困りもの
349神も仏も名無しさん:2011/02/06(日) 21:07:29 ID:3vG9fSaT
そりゃユダヤ人になって割礼して血抜きして安息日も
いくらでもいってたら切りがないけど
なにより兄弟同士のコミニュケーションの場である
食事を形式的な儀式に変えたらあきまへんな
350呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/06(日) 21:21:29 ID:i0YtkLEK
>>347
そうなんでしょうけど、
そもそもファラオ等エジプトの為政者らは、へブライ人の男子を皆殺しにしたり、ヘブライ人を虐待したり、
ヤハウェの神の御心に従わない者だったのでしょ。
その結果、初子を打たれたりする、滅びへの道を行くのは、自業自涜なのだろうけど、
「神がファラオらの心を頑なにした」という表現は、
なんとも、すごいと思う。
エジプト人もヘブライ人と同じように神の支配下にあるということを認めているようで、ですね。
351神も仏も名無しさん:2011/02/06(日) 21:48:05 ID:3vG9fSaT
異邦人には何も言うまいと使徒が決めたんだから
変化は仕方ないな
あとはどこまでの変化は許せるかの多数決だけだな
352神も仏も名無しさん:2011/02/07(月) 07:13:53 ID:QVSiKLgJ

>>302

いるまんちゃまを、わざわざ覚えていたのかね?

旧正月になったから、断続的に来ている。

今がキリシタン話には、もっともふさわしいシーズン
353神も仏も名無しさん:2011/02/07(月) 07:18:26 ID:QVSiKLgJ
調子がよくなってきたのは、何十年来続いていた虫歯治療が、ようやく終わりかけてきたため

ここ10年は、ずっと歯痛に悩まされ続けてきて、体調不良、寝不足など

ちょっと安眠できるようになってきた。


$MURAKAMIのようなアホ牧師は、虫歯でもお祈りだけで治そうとでもするから、ダメ

酒や麻薬を使っても、虫歯っていうのは治らぬ
354ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/07(月) 08:56:19 ID:jhIsPIAM
>>350
旧約の過ぎ越しの規定をしっかり読むでつよ。
出エジプト12章43〜50節でつ。
割礼を受けてない人は過ぎ越しの食事にあづ
かれません。
エジプトも神の支配下でつが、神はエジプト人をはじめから
過ぎ越すつもりがない=割礼を受けていないイスラエル民族以外の
外国人を過ぎ越さないというのが旧約の過ぎ越しでつ。

355ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/07(月) 09:00:11 ID:jhIsPIAM
わたしたちは、教会で教会の外の異邦人のこどもを殺すために、
聖餐を行っているのではありません。
すべての人が救われることを祈って行っているのでつ。
356神も仏も名無しさん:2011/02/07(月) 14:22:50 ID:c3CfD58I
うちの教会で「聖餐論争なんてくっだらねえっすよ。前議長は血に飢え
てんですかね」と大声で言ったら、
簀巻きにされて、外に追い出されるだろうな。
357神も仏も名無しさん:2011/02/07(月) 14:24:46 ID:c3CfD58I
先週でヤマキタ先生の35年の治世も終わりました。
以後は院政を敷かれるかと存じます。ナンマンダブ
358神も仏も名無しさん:2011/02/07(月) 14:48:22 ID:c3CfD58I
>>227
 在日大韓基督教会の総幹事を務めた人で、ヤマキタ前議長がまだ議長
だった時、招聘が確定していなかった段階で、教団への転籍を許可した。
社会派というより政治活動マンセーの人かな。ヤマキタに似たところはある。
359呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/08(火) 00:09:57 ID:Do/mbu2E
>>354
ありがとうございます。
過越祭はイスラエルの民だけの祭、過ぎ越された者だけの祭なんですね。
失礼しました。

民数記9:13には過越祭を祝わない者は自分の民から断たれる、とありました。
イスラエルの民は過越祭を祝う義務を負わされたようですね。
360神も仏も名無しさん:2011/02/08(火) 08:03:33 ID:xmuKYvSN
>>358
ウリスタン牧師としては初代だから、信者婦女子への強姦は未だ無いだろうな。
2代目、3代目は分らんぞ。
361ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2011/02/08(火) 08:16:51 ID:mWLlujOL
教団にいると、そっち系の牧師との付き合い方がよく分からない面があるんだよなぁ。
362神も仏も名無しさん:2011/02/08(火) 08:59:03 ID:GBkTdggK
在日大韓だから戦前から日本にいる家系だろ?そういう意味では2代目か3代目だと思うけど。
363神も仏も名無しさん:2011/02/08(火) 09:03:20 ID:xmuKYvSN
>>361
というより、日本人牧師に責任があるだろ。 聖ヶ丘教会と親密な関係のある
軽井沢追分教会の稲垣牧師は北朝鮮を擁護して、日米を非難してるよ。

>昨今北朝鮮の脅威がことさらに強調されている。もっとも北朝鮮は
過激なパフォ−マンスをするので、北の脅威論者(軍事至上主義者)に
とっては、格好のチャンス到来のようだ。この機に乗じて、平和憲法
にもとづく、武器輸出禁止3原則もなし崩し的にとっぱらおうとして
いるし、韓国軍と米軍と日本の自衛隊による北朝鮮への軍事的包囲網
を強化しようとしていることは昨今の新聞紙上や、政府の普天間飛行場
の辺野古移転姿勢によって容易に伺い知ることができるだろう。

364神も仏も名無しさん:2011/02/08(火) 09:59:36 ID:H+kpY2ZP
未受洗者の聖餐禁止は過ぎ越しの規定の影響を受けているのか?

外国人と過ぎ越しの祭を祝った場合はイスラエルの民は罰金刑?追放?
どこか律法にありますか?
365サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2011/02/08(火) 10:42:12 ID:jAvoK0J/
朴先生は在日ではないっすょ。
神学生時代に在日大韓の前議長さんかなんかの目に留まり
一本釣りされたらしいっす。
366米国の告発、W田を斬る:2011/02/08(火) 10:54:18 ID:Y/WQUpNF
12年程前になりますが、ロンドン支部で働いておりましたイギリス人のSさんが、
いきなりW田にあらぬ ”インネン” をつけられて解雇になった、理由を彼より
直接聞きました。

秘書のK崎さんもW田さんから金銭上の ”インネン” をつけられて解雇。

I川さんの件も解雇理由の事の発端は金銭上の ”インネン”をつけられました。

内部事情に詳しい現会員は、W田は自分自身が不正をしているから、自分をカバーする為
に気に食わないに人に、お金に関する不正問題を作り上げて ”インネン”をつけ解雇する。
とこのように申しておりました。

W田はニューヨークセンター閉鎖に関しても、理事達の説明にセンターは大金を使用して
いるので閉鎖した。と弁明。
センターの経理はロスのカリフォルニア支部であり、お金なんて一銭もありませんでしたし、
イベントの時の経費はカリフォルニア支部経由でした。どこからこのような嘘をW田は
平然と作りだすのか。
その謎が解けたのも、ニューヨーク土地の横領でした。

上記は全て一貫しております。
W田の悪ぎは世に公にしなければなりません。W田の悪ぎ=アゴン宗の悪ぎです。
367ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/08(火) 14:44:24 ID:U6DUm5KW
>>364
使徒言行録6章14〜15節

わたしたちは、彼がこう言っているのを聞いています。『あのナザレの人イエ
スは、この場所を破壊し、モーセが我々に伝えた慣習を変えるだろう。』」
最高法院の席に着いていた者は皆、ステファノに注目したが、その顔はさなが
ら天使の顔のように見えた。
368ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/08(火) 14:50:49 ID:U6DUm5KW
暇人氏、岡本副議長の説教が教団新報で読めるでつよ。
「サイコパス人間不信の神学」が展開されてるでつ。
神中心思想=人と人間関係築きたくないのよ、人なんか信じられないわ。
教会は神と人が交わるところなだけ・・・・
「隣人を自分のように愛しなさい。互いに愛し合いなさい」はどこ行った???

とまあこんな具合で、人間との横の繋がり持たない神中心思想教会は、
孤独死社会に拍車をかけ、サイコパスの選ばれし特別な存在エゴが
肥大化して凶悪犯罪増加に拍車をかけるでつよ。きっと
369ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/08(火) 14:51:49 ID:U6DUm5KW
フクレンのパン種に注意でつね。
370元プーさん:2011/02/08(火) 15:56:55 ID:1I/eJaQ1
神を愛せない者に人を愛せるのだろうか?
人を愛することは神を愛することから生じるのではないだろうか?イエスキリストの愛こそが愛の源ではないか?
イエスキリストの十字架こそが愛ではないのか?
371ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/08(火) 16:03:04 ID:U6DUm5KW
元プー、わたしは神を愛さず、人を愛せと言ってるんじゃないの。
神を愛し、人を愛すことがキリストがわたしたちに与えた戒めだけど、
岡本副議長やフクレンサイコパスは神を愛せ、人間関係いらないな
主張なのよ。現実にはそんなことありえないし、伝道だってできない
のに・・・・。嘘だと思うなら教団新報読んでご覧。
372ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/08(火) 16:05:15 ID:U6DUm5KW
も一つ言うなら、神がわたしたちを愛して下さったから、
わたしたちは人を愛するがヨハネ文書の教えね。
人間関係いらないな片手オチは神の愛を知らない人の
主張よ。同じくヨハネ文書の教えね。
373元プーさん:2011/02/08(火) 16:11:26 ID:1I/eJaQ1
そういう説明がないと誤解される。
374なまものがかり:2011/02/08(火) 16:29:10 ID:Zt1kXukn
今期のオーダー

8 サロメ
4 サンチャゴ
7 呪いよ解けよ イエスの十字架
5 ぱるるん
9 暇人
6 ふくちゃん
3 元プーさん
2 ろりぽっぷ
P つきみ
375神も仏も名無しさん:2011/02/08(火) 17:30:52 ID:uyxxiUKx
飴はライトの後ろで草むしり
376神も仏も名無しさん:2011/02/08(火) 18:53:32 ID:JwXOlp/Z
参考までに記すと、昨年臨時総会の得票数251票の内三分の二が新牧師招聘に賛成、
80票が反対であった。

>>360
 むしろ教会全体で政治活動に驀進することを危惧していまする。

>>362
 牧師は国籍はウリスタン。家族は日本国籍を持っているはず。
377神も仏も名無しさん:2011/02/08(火) 18:55:36 ID:JwXOlp/Z
「開かれた教会にしましょう。でも、外の人たちが聖ヶ丘について
何を言おうが無視しましょう」

 本当にこういうこと言っているからアイタタタ
378神も仏も名無しさん:2011/02/08(火) 19:22:28 ID:MtAiFvGG
異邦人には福音を伝えるだけでよしとしたんだから
それでいいんだよ
本格的にしたい人だけがユダヤ人になればいいだけだよ
ノンクリがパン食べるより
血抜きしてない肉食べるほうが悪いらしいしな
379神も仏も名無しさん:2011/02/08(火) 19:48:05 ID:MtAiFvGG
フりー聖餐してる牧師が生肉食べるほうが聖書では悪いとか
言ってたら笑うな
380神も仏も名無しさん:2011/02/08(火) 20:13:18 ID:kWiHjfV/
アンチ執行部ってなんでこんなに必死なの?
誰か教えて〜〜
381神も仏も名無しさん:2011/02/08(火) 20:35:50 ID:GBkTdggK
>>376
詳しいな…。
でもthnx
382サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2011/02/08(火) 20:48:34 ID:OoJZsynQ
クリスチャンの国籍は天にあり。
現住所は2ちゃんねる掲示板。
383神も仏も名無しさん:2011/02/08(火) 21:14:47 ID:MtAiFvGG
ノンクリがパン食べるのが悪いわけないだろ
覚悟ない者がクリスチャン名乗ってローマ帝国から迫害の対象になる
悪いわけない
384神も仏も名無しさん:2011/02/08(火) 21:24:49 ID:MtAiFvGG
ユダヤ人からもローマ帝国からも目を付けられ
迫害される可能性あるのに
ノンクリがパン食べるのが悪いわけないだろ
385神も仏も名無しさん:2011/02/08(火) 22:16:41 ID:JwXOlp/Z
>>381
 週報に記載されているし、ホームページにも臨時総会の公告を出したから
秘密でも何でもないれす
386神も仏も名無しさん:2011/02/08(火) 22:27:57 ID:MtAiFvGG
聖書時代にパン食べるのは保証人のハンコだよ
周囲はそこまで軽いものと扱ってくれない
387神も仏も名無しさん:2011/02/08(火) 22:42:35 ID:MtAiFvGG
血抜きしてない肉は完全アウトだろ?
何でそんな重要な規定を無視するのかわからん
388神も仏も名無しさん:2011/02/09(水) 10:41:04 ID:Vh+wXIkt
>>382
ウリスト教はキリスト教とは似て非なるものだと思うが、国籍は何処なの?
韓国人は日本人女性を征服するのが楽しみで牧師になる奴が多いんじゃない?
日本の教会で牧師になるなら、そうした過去の実績に対し謝罪と賠償をすべき。
389神も仏も名無しさん:2011/02/09(水) 13:04:37 ID:yxfkMg4I
>>388
在日朝鮮人サンチャゴは、
聖書を自己正当化の盾に貶めた冒涜者だよ。

現実逃避と正当化しかしていないクズ。
御言葉は、軽くないはずなんだけどね。
390神も仏も名無しさん:2011/02/09(水) 14:07:39 ID:EjLICuSc
ろりぽっぷはクロとしか思えない・・・・・・
391ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/09(水) 15:15:49 ID:MUc1boAy
>>390
オマイね。
大阪の下町のべべたいおばちゃんにどんなメルヘン抱いて生きてんの?
392ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/09(水) 15:20:26 ID:MUc1boAy
大阪のおばちゃんは黒なんか着ないよ。
ショッキングピンクのTシャツにヒョウ柄のスパッツに決まってるでしょ。
大阪の教会逝ったら、皆そんな服装してんのよ。婦人会
393サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2011/02/09(水) 15:33:38 ID:lz0lNv1y
唐草模様のGパンも宜しくお願い申し上げます。
394神も仏も名無しさん:2011/02/09(水) 16:37:17 ID:I9/LalWD
唐草模様のジーパンなんてあるんだ。
395神も仏も名無しさん:2011/02/09(水) 16:55:02 ID:EjLICuSc
>>393
新宿・大久保のチョンども、
韓国人プロテスタント教会、
(大和カルバリーや淀橋教会など)
カトリック韓人教会、
朝鮮人(韓国人)たちが破滅しまくってるよ。w

ダッセーーーーーww
いい気味だよな。ザマアミロ!!

御父YHWHの雷(いかずち)が発動しました。
396神も仏も名無しさん:2011/02/09(水) 17:05:09 ID:EjLICuSc
破滅したクズどもの遺族へ説明して、
サンチャゴとサロメたちを追求させたほうがいい。


十十十 カトリック+189 十十十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293214809/
397神も仏も名無しさん:2011/02/09(水) 17:09:10 ID:Arx4PeqI
創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
@ 創価学会
A エホバ
B 日本キリスト教団 です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか?面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政「憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にブルドーザーで突っ込み、
日本刀で片腕を切り落とした。
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか?聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか?
398神も仏も名無しさん:2011/02/09(水) 17:56:54 ID:P78PpHkn
山北後任がそんなに人気ないのはどうして?
399ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/09(水) 18:03:13 ID:MUc1boAy
>>398
北村先生を免職にした功労賞で当選した人たちだからでつ。
石橋議長は審判委員長でつた。

山北センセイでも人徳(?)で当選してるでつよ。
400神も仏も名無しさん:2011/02/09(水) 18:43:03 ID:P78PpHkn
あ、ごめん。教団政治にはあまり興味がなくて。(っていうか、石橋議長が
人気がないのはわかる気がする。)
昔聖ヶ丘に知り合いがいたから、朴牧師がなんで80票以上も招聘の反対票が
あったのかなあ、と思って。
401サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2011/02/09(水) 18:57:10 ID:lz0lNv1y
>>394
「入荷しました。」とショップから電話が掛かってくるようになれば、
一流のファッション人と呼べるでありましょう。
402神も仏も名無しさん:2011/02/09(水) 19:02:17 ID:EjLICuSc
つーか、ろりぽっぷってクロでしょう?

サンチャゴとベッタリで、説明にも応じない、
二心(ふたごころ)有りとしか思えない。
403神も仏も名無しさん:2011/02/09(水) 19:11:16 ID:EjLICuSc
>>401
同胞が死にまくって良かったな。w
怨まれてるだろ?おまえ
404神も仏も名無しさん:2011/02/09(水) 19:14:32 ID:mpN+MD2a
>>400
 教会員の意見を丁寧に汲み取ろうとせず、「時間がない」と煽って
強引に決めたから。しかも、総会の議事進行が滅茶苦茶だったという
のもある。
405神も仏も名無しさん:2011/02/09(水) 19:40:08 ID:P78PpHkn
本質的には前任牧師が教会で信頼されてなかったってこと?
406神も仏も名無しさん:2011/02/09(水) 19:45:20 ID:mpN+MD2a
>>405
 反対者は、前任者を信頼していなかったわけではありません。手続に異常な
ものがあったので、反対したのです。
 後任牧師の候補について、前任者が出した案を招聘委員会はただ
追認するだけで、まともに教会員の意見を聞こうとしなかったし(協議会を
開いて「聞く」ポーズは取ったが)、拙速な進め方をしました。また、総会を
開く前の段階で、聖ヶ丘に朴牧師が行くことが確定していたとしか思えない
ような強引な進め方を前任者がした。
407神も仏も名無しさん:2011/02/09(水) 19:57:44 ID:P78PpHkn
他に人がいなかったから前任者も焦ってたんだろうけど。
教会が後任問題でごたごたしないといいけどねえ。
408ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/09(水) 20:33:09 ID:MUc1boAy
まあ、後任決まってよかったじゃん!
誰もやりたがらないよw
409ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/09(水) 20:37:23 ID:MUc1boAy
本当は1〜2年無牧にしたほうがいいけどね。
教会員の精神的自立のためにも。
チュニジアの前大統領みたいなのが長年君臨してたんだから。
410神も仏も名無しさん:2011/02/09(水) 21:13:21 ID:P78PpHkn
チュニジアの後なら、誰がやっても「前任よりはまし」ってことに
なるだろうけど。
411神も仏も名無しさん:2011/02/09(水) 21:58:26 ID:mpN+MD2a
>>407
 他にも数名候補者が出ていたけれど、それを十分に検討する時間も
ないまま、「2011年まで時間がないんだ」と不安を煽られて、冷静な
思考力のある人が少なかったというのもある。前任者が焦っていたと
いうより、前任者は教会員の焦りを利用したと言うべきかもしれません。

>>408
 まことにその通りでwww

>>409
 チュニジアの前大統領、ほんまやwww
 「無牧でもいいじゃない」という意見もあったのだけど、「私は無牧を
経験しましたが、あれは辛い。皆さんもやめた方がいいです」とのたまった
数名のせいで、無牧は選択肢から除外されました。図体でかくって
信仰歴の長い「子供」が多いですわ。
412神も仏も名無しさん:2011/02/09(水) 22:00:41 ID:mpN+MD2a
>>410
 ほんまもんのチュニジア大統領なら「前任よりまし」になるけれど、
今の教会の牧師はそうはなりまへんな。どういう要素で比べるかにも
よるが、前任とどっこいどっこい。自民党にはウンザリで民主党選んだ
けれど、民主党は自民よりだめだったという印象ですね。
413ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/09(水) 22:17:04 ID:MUc1boAy
なまものがかり とか 名無しのwwwってサロメかと思ってたけど、
モララーなのかしら・・・・。
所詮はフクレンだから信用に値しないけどね・・・・
414神も仏も名無しさん:2011/02/09(水) 22:35:52 ID:N52wumOK
鬼ちゃんが通りますよ。
415神も仏も名無しさん:2011/02/09(水) 22:40:40 ID:P78PpHkn
>>411
聖ヶ丘とかだと、万が一無牧になっても東神大の教授が代務になって、
週替わりで有名どころが説教に来るから、「つなぎ」効果はあんまり
ない気がする。

>413
なまものからは福連臭は感じないなあ。書き込みが下品すぎる。
416神も仏も名無しさん:2011/02/09(水) 22:51:05 ID:mpN+MD2a
>>413
 どこが信用に値しないのですかな?

>>411
 東神大の教授が代務になって、東神大が支援するという案も
前任者が「余計なことするな」と学長に言ったために消えたらしい。
案自体はあったんですよ。
417神も仏も名無しさん:2011/02/09(水) 23:17:14 ID:P78PpHkn
>>416
個人的に恨みがあるみたいだから、気にしない方がいい。

ところで実際に新しい牧師が来て、教会員の第一印象はどうなの、ぶっちゃけ?
418神も仏も名無しさん:2011/02/09(水) 23:36:26 ID:mpN+MD2a
>>417
 昨年の10月に「招聘とは無関係」という建前で説教してもらいました。
2月6日はその時のと説教の仕方は同じでした。あまり聖書を読んで
おらず、神学書も読んでいない人なら「まあ、勉強熱心な先生ですね」
と引っかかるような説教でした。

 教会員の第一印象はよくわかりません。「あちゃ〜」と思っている人も
いることはいますが、多いのか少ないのかは不明。今月一杯で、印象は
確定するでしょう。
419呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/10(木) 01:16:05 ID:jwEQ5CNZ
yryosurukaiでは北村牧師の提訴取り下げはまだ掲載されていないが、

ほんとに北村牧師は提訴取り下げたの?
420神も仏も名無しさん:2011/02/10(木) 02:24:23 ID:m+7+P/qR
山北説教は新報を見ても、他の東神大出身の牧師とはかなり違うから、
どっちにしても牧師交代で他の教会に移る信徒は出てくるかもね。
まあ渋谷駅徒歩圏内でも、東神大系の教会は他にもいくつかあるからなあ。
421神も仏も名無しさん:2011/02/10(木) 05:34:09 ID:Wlun3IiS
>>420
日本人信徒は出て行き、新たに新大久保辺から大量に入って来るから、
信徒の交代が起こるね。何れ韓国人達に教会を乗っ取られるだろうな。

韓国人牧師だからとの理由で招聘反対と知ったら『世間はどう思うでしょう』
という「信仰とは真逆の脅し」に屈する信者達だから仕方が無いだろうね。
422神も仏も名無しさん:2011/02/10(木) 05:54:54 ID:2Uissw+j
>>395 追加

新宿・大久保のチョンども、
韓国人プロテスタント教会、
大和カルバリーチャペル、淀橋教会、
純福音教会、など
カトリック韓人教会、 他

朝鮮人(韓国人)たちが破滅しまくってるよ。w
ダッセーーーーーww
いい気味だよな。ザマアミロ!!

御父YHWHの雷(いかずち)が発動しました。
423神も仏も名無しさん:2011/02/10(木) 06:54:39 ID:m+7+P/qR
>>421
在日大韓の牧師だったみたいだから、大久保辺りにすんでいる人とは
客層が違うと思うけど…。
424神も仏も名無しさん:2011/02/10(木) 08:46:48 ID:Wlun3IiS
>>423
>在日大韓の牧師だったみたいだから、

へーっ、そうだったの?w  で、ソースをください。
425ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/10(木) 08:49:22 ID:nRzRtoZm
>>416
あんた、元々日テレの横にある教会に通ってて、朝日新聞のような説教と
聖餐のことで牧師と合わなくて、聖ヶ岡に転会して状況が悪くなって
来たら、急にわたしに対する態度もコロッと変わるようなバカでしょ。
426ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/10(木) 08:59:16 ID:nRzRtoZm
名無しで、前よくB教会のY牧師の悪口書いてたのモララーね。
427ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/10(木) 09:02:11 ID:nRzRtoZm
で、その牧師はナミたんの大好きなFEBCを降ろされたんだね。
428ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/10(木) 09:07:42 ID:nRzRtoZm
日テレの横の教会、昔一度だけ逝ったことあるよ。
そのときは、ほっぺがピンク色の牧師だった。
429神も仏も名無しさん:2011/02/10(木) 09:10:53 ID:ZKAI8d+x
>>421
 「世間はどう思うでしょう?」という問いを発するところが日本人だな〜と
思ったと同時に、「そんなの世間と関係ないよ」と思った。招聘議論真っ最中
の頃、「人間のことではなく、神のことを思え」とのたまって「山北先生の
候補者が気に入らないなら教会出てけ」とのたまったのが数人いたのだが、
同じ人たちが「世間はどう思うでしょうか?」と言っているのだから、ひどい
ダブルスタンダードだと思ったもんです。お前らの方こそ人間的すぎるだろwww

>>424
 ソースも何も名前で検索かければ、在日大韓の総幹事だったと出るよ。
430神も仏も名無しさん:2011/02/10(木) 09:16:55 ID:m+7+P/qR
「世間はどう思うでしょう」は中の人のセリフなの?
それは信じがたいこっちゃwww
431ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/10(木) 09:48:51 ID:nRzRtoZm
最近の〜、教会はおかしい、おかしい、おかしい・・・。
なあぜ?じんかくしょうがい増えたから〜♪
奴らは、物事丸く収めることしらな〜い ばかだから〜♪
432神も仏も名無しさん:2011/02/10(木) 09:52:08 ID:O2w5fZ9N

在日教団員のくせに、チョンを叩いているw

433神も仏も名無しさん:2011/02/10(木) 10:31:23 ID:c90HINkr
>>419

取り下げたよ
憂慮する会ってそういう情報は流さないんだねww
434神も仏も名無しさん:2011/02/10(木) 10:41:18 ID:2Uissw+j
何度も刺されて腹筋を鍛えてる方々

サロメ、ぽこよ、23、サンチャゴと仲間たち、
どくん、ドチビ舞、ignis、他

刺されて小便漏らしたチキンwww
身障になったクズも居るし。w
435神も仏も名無しさん:2011/02/10(木) 10:47:06 ID:2Uissw+j
>>402
ろりぽっぷは、法的手段を行使しないウスノロです。
動かないし、戦わないし、何も出来ないグズ。
436ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/10(木) 11:42:36 ID:nRzRtoZm
ろりぽっぷは、大阪のおばちゃんでつ。
虎視眈々とチャンスを伺い、ID:2Uissw+jが白状するのを待ってるでつね。

ろりぽ、なんでも最近は40代女性がモテ期だそうでつ。
一度失敗してんだから、今度はうまくいくでつよ。
鏡見てジュームス・ブラントのユアビューティフルを聴きながら、
顔のお手入れするでつよ。
437なまものがかり:2011/02/10(木) 12:26:03 ID:D297RFqj
>>413

  /⌒\
(     )
|    |
|    |
|    |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)< お呼びでしょうか?
 )  (  \_______
(__Y_)
438ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/10(木) 13:36:02 ID:nRzRtoZm
>>437
呼んでいません。
包茎の国にお帰り。
439ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/10(木) 13:56:16 ID:nRzRtoZm
萌え萌えの汚煮胃ちゃまは、AKB48がお好きかしら?
わたしは、マジスカ学園見てたわよw
440神も仏も名無しさん:2011/02/10(木) 15:38:52 ID:O2w5fZ9N
教団の「センセイ」って、まんまビン・ラディン師の「師」と同じ意味だよな

麻原「ソンシ」のニュアンス


441ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/10(木) 15:42:47 ID:nRzRtoZm
ビン・ラディンの弟子になると、何を教えてもらえるの?
CIAや特殊部隊やマスコミに追いかけられても、気づかれることなく、
白昼堂々とマイアミの高級ホテルのバーで飲めるテクニックは、
ぜひ教えて欲しいでつ。
442神も仏も名無しさん:2011/02/10(木) 16:19:56 ID:m+7+P/qR
>>440
え?全くもってそういう意味でしょ?
443なまものがかり:2011/02/10(木) 16:48:50 ID:r+n+2tXo
>>440

 だから「牧師先生」って呼び方は変だ、て言いたいのかね?
444神も仏も名無しさん:2011/02/10(木) 17:28:48 ID:Wlun3IiS
>>429
信徒に経歴を知らせないのは、不誠実だね。純韓国人だよ。
戦後の混乱期に乗じて密入国して来て、強制連行されて来た!
とウソ付いてるのが在日で、正式旅券で来日したのが韓国人。
どちらも同じ韓国人だけど、在日の方が日本人を騙してる分悪質だよ。

朴寿吉
>私は韓国のャEルで生まれ、延世大学神学部でキリスト教教育学を専攻して
1984年4月、在日大韓基督教会大阪教会に伝道師として来日した。
来日すると同時に、西宮市にある関西学院大学神学部で学ぶ機会を得、
そこで、実践神学とキリスト教教育を担当しておられた湯木洋一先生に
出会った。私は湯木先生との出会いによって、真実なキリスト者の姿を
見ると同時に本当の教育とは何かということを学んだ。

445神も仏も名無しさん:2011/02/10(木) 17:47:42 ID:m+7+P/qR
じゃあ「強制連行された来た!」っていっていない分、朴牧師は
誠実な人なわけだね。
っていうか延世の神学部を出ているんなら結構まともな人なんじゃないの?
446日基は邪教:2011/02/10(木) 18:09:23 ID:e695YDyM

これが、よくわかる、信者ハンネ・ザットさん。

http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/study/8576/

447元プーさん:2011/02/10(木) 18:15:04 ID:m+SbsiwY
そういえば、パウロは強制連行されてローマに行ったんだな。
正確にいうと申し立ててだが、神に強制連行された。
448神も仏も名無しさん:2011/02/10(木) 18:23:30 ID:Wlun3IiS
>>445
在日大韓基督教会の信徒には本当のことを言い、日本人信徒には経歴を隠す。
これ、まともな人のすること?
449神も仏も名無しさん:2011/02/10(木) 18:31:21 ID:m+SbsiwY
日テレといえば、汐留のほうがピンとくるなぁ。
今夜は新橋あたりで呑もうかな。
パンと葡萄液で騒動してる連中がいる。
今夜は帰って、連中を尻目に角のベーカリーの超高級フランスパンをボルドーワインでやろうかな。
めちゃくちゃうまいパンのみで渋めのボルドーをあけるのも、いいなぁ。
元プーさんバーは、会員制で、お風呂で全身浴かシャワーを浴びたひとでないと、飲食できないんでつよ。
450神も仏も名無しさん:2011/02/10(木) 19:32:08 ID:ZKAI8d+x
>>430
 >>421は招聘候補が知ったらという意味でしたか。失礼しました。
 そうです、「世間が知ったらどうでしょうか?」は中の人の台詞です。
正確な文言は忘れましたが、「韓国人というので断ったら、世の中は
当教会をどう思うでしょうか?」みたいな言葉。けれど、「韓国人だからダメ」
と言った人なんていないんですけどねww

>>440
 確かにww 「マタキタ先生」は「マタキタ尊師」と脳内で読み替える必要あり
451神も仏も名無しさん:2011/02/10(木) 19:34:35 ID:ZKAI8d+x
>>445
 あの説教を聞いても「まともな人」と言ってられますかね〜。神学校出たてでも
もうちとマシな説教するよ、と言いたくなるひどさ。
452神も仏も名無しさん:2011/02/10(木) 20:27:30 ID:e695YDyM

日基は、教師と呼ぶが 正統なプロテスタントは呼ばない

父、先生は、イエスただ お一人

453ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/10(木) 20:44:24 ID:nRzRtoZm
>>451
ハングルから日本語への脳内変換が大変なだけじゃなくて?
454神も仏も名無しさん:2011/02/10(木) 20:52:38 ID:m+7+P/qR
>>451
いや延世を出ているなら、カルト系韓国人教会のように、「乗っ取る」とかいう
意図を持っていることはさすがにないだろう、という意味で、説教の質までは
学歴では保証できません。聖ヶ丘の信徒なら、東神大出身の牧師ならみんな
説教はまともと思っているかもしれないけど、これも十人十色。
455ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/10(木) 20:55:32 ID:nRzRtoZm
>>449
元ぷーさん、わたし、あなたのことタイプじゃないの。
悪いわねw
456ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/10(木) 21:04:49 ID:nRzRtoZm
外国人の牧師が日本語で説教すると、変な説教に聞こえるのはしょうがないよ。
ある程度は・・・・。
アグネス・チャンのスピーチ聞けばわかるでしょ。
457なまものがかり:2011/02/10(木) 21:06:47 ID:UYCp2z14
天神だからできること
458呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/10(木) 21:15:50 ID:jwEQ5CNZ
>>452
そうだよな。
先生と呼ばなきゃいいんだけど、
つい言っちゃうよなあ、「牧師先生」とか。
459神も仏も名無しさん:2011/02/10(木) 21:15:54 ID:S7IInMne
>>439
妹萌え〜♪
460ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/10(木) 21:18:38 ID:nRzRtoZm
>>458
シャチョウさん(ハングルの発音で)
461ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/10(木) 21:20:02 ID:nRzRtoZm
教会は兄弟姉妹だから秋葉原みたいに「お兄ちゃん!」と
呼べばいいよ。クス
462サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2011/02/10(木) 21:26:01 ID:3fUVQMFt
>>460
オレなんかは繁華街を歩いても、呼び込みが所長とか部長と呼んでくるんです。
どこからどう見ても社長には見えないという事なんでしょう。
463サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2011/02/10(木) 21:30:45 ID:3fUVQMFt
この流れでオレが朴先生の説教について熱く語ったところで
在日在日うるさく言われるだけなのでやめておきます。
WARC関連の情報なんかも含めて興味のある方は
遠慮なくミクシーサンペイまでメッセージ下さいっす。
464元プーさん:2011/02/10(木) 21:38:33 ID:m+SbsiwY
私嫌われているんですよ。キリスト信者だから、更に嫌われているんですよ。
あいつはおかしいとかしょっちゅういわれるんですよ。
いつも、孤立しちゃうんですよ。
人からは悪くいわれ嫌われ、嫌がらせをうけ、孤立しています。
イエスキリストの十字架の贖いのみに固着し、世の中では孤立してまつ。
しかし、そんな元プーを気に入ってくれてる人もいます。元プーがキリスト信者であることを語り、イエスキリストは元プーの絶対他者であることを告白しました。イエスキリストの十字架こそが、真実であると告白しました。
幾人かは、カトリックや日本キリスト教団などで、洗礼を受けて、聖体拝領、聖餐に預かっています。
神様はこんな嫌われ者の元プーさんを用いて御業を成してくださるのです。
だから、私を嫌うひとばかりでも、かまわないんです。
イエスキリストの必然の中に生きているのです。
465呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/10(木) 21:52:56 ID:jwEQ5CNZ
メイド教会ってあれば、はやるかなあW?
466ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/10(木) 21:55:19 ID:nRzRtoZm
元プーはキリスト信者だからじゃなくて、狂信者だから嫌われるのよ。

イエス・キリストの十字架と復活のみことばが失恋で傷ついた女の子の
ハートが癒えるならこんな歌流行らないのよ。
http://www.youtube.com/watch?v=LbXiECmCZ94&feature=related

467神も仏も名無しさん:2011/02/10(木) 21:59:01 ID:m+7+P/qR
warcといえば今度こそ教団は加盟を断る理由を失っているっぽいから、
そっち関係にかかわっている人なら、それだけで招聘する理由には
なっているのかもね。なんかわかってきた気がする。
468元プーさん:2011/02/10(木) 21:59:41 ID:m+SbsiwY
私は使徒信条によって信仰告白しているので、狂信者ではありません。
469元プーさん:2011/02/10(木) 22:01:09 ID:m+SbsiwY
>>465
入り口で足を洗ってくれる教会があるんだってさ。
470呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/10(木) 22:16:50 ID:jwEQ5CNZ
>>569
えっ!すごい!
洗礼受けた人だけ?
471神も仏も名無しさん:2011/02/10(木) 22:44:07 ID:ZKAI8d+x
>>456
 語尾が不明瞭になることがあるけれど、日本語は変ではないです。
 いちいち、新約聖書ならある単語のギリシャ語を言ったり、「この
箇所は使徒の何章何節にあり、○○福音書何章何節でイエスがこうこうして」と
言い、自慢話が入ることに閉口したということです。説明は間違っていない
けれど、あれを「説教」と言うのは違う気がします。まあ、あなたからすれば、
牧師にいちゃもんつけられないビョーキと受け取られるのでしょうが。
472神も仏も名無しさん:2011/02/10(木) 22:47:05 ID:ZKAI8d+x
>>465
 ソレダ!「教勢低下」の起死回生策は、綺麗なオネーチャンにメイドの
恰好をさせるのだ。そうすりゃ、若者と爺さんは引っかかるよ。女性には
イケメン執事を置いてけばいい。「この娘さんと仲良くなりたかったら
洗礼受けなさい」と牧師が言えば教勢は「拡大」するよ。ま、それが教会
かと言ったら、疑問だがね。
473なまものがかり:2011/02/11(金) 00:18:56 ID:f6oe/8qB
それは業界
474神も仏も名無しさん:2011/02/11(金) 00:52:22 ID:akOT0oMJ
>>470
なにをさしてるか不明だ。アンカーミスか?
475暇人:2011/02/11(金) 03:05:40 ID:VMJTSLlb
延世から関学ってメソジスト的には王道ぢゃん。

ただ延世はいい大学だが進歩的なので、
その自由さにつけ込んで異端も学生に入り込んでいるんだけどね
関学は日本のキリスト教界では影薄すぎ。
メソジストの癖に中途半端なんではないだろうか
良く知らんが

ところでパクさんって誰?
476なまものがかり:2011/02/11(金) 05:45:29 ID:f6oe/8qB
韓国人 朴氏
477元プーさん:2011/02/11(金) 07:59:01 ID:akOT0oMJ
日本語が理解できるひとなら、元プーさんバーは誰でも飲食できる規定なのがわかるはず。
洗礼を受けてない人を排除していると思い込んだ輩は、被害妄想のトンチンカン。
478神も仏も名無しさん:2011/02/11(金) 10:05:00 ID:0VOSjqHt
>>474
洗足儀式は最後の晩餐の時に主が晩餐同席者の弟子にしたんだ。
教団では聖餐は洗礼を受けた人だけ与れるので洗足も同じかと思ってね。
479神も仏も名無しさん:2011/02/11(金) 11:05:21 ID:mYs50MyV
>>475
 聖ヶ丘の新任牧師朴寿吉師のこと
480ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/11(金) 11:08:20 ID:jFnHIrQ7
寿吉 なんておめでたい名前でいいじゃないの。
481サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2011/02/11(金) 11:46:06 ID:RQFMC669
延世に入学が決まった時にバリバリの福音派の友人から
「あんな悪魔の巣窟に行くな。」と言われたので、
「キリスト教教育を学びに行くんだ。」とかわしたらしい。
482神も仏も名無しさん:2011/02/11(金) 12:19:42 ID:6Wc1ATWS
渡邊芳之http://twitter.com/#!/ynabe39って、いかにもサロメが弄りたくなりそうなヤツだな。
483神も仏も名無しさん:2011/02/11(金) 16:09:56 ID:ioEzHqoB
延世大は伝統宗教の大学だから。新興宗教の信者にとってはおもしろくないだろうね。
新興宗教にとって伝統宗教は悪魔の宗教だろう。
しかしパクさんも友達選べよ。伝統宗教人なんだからさ。
484神も仏も名無しさん:2011/02/11(金) 17:13:52 ID:+AXvs2yh
延世の学内チャペルは、礼拝がないときは自由祈祷のために解放されているのだが、
異言がこだましていてすごいことになっているらしいww
485なまものがかり:2011/02/11(金) 17:19:50 ID:f6oe/8qB
> 異言がこだましていてすごいことになっているらしいww

 ど ど どんな感じなのかな ハハハ(汗
486sage:2011/02/11(金) 17:30:52 ID:o5dy3V3U
>>166
脇の下教会って、あの関東の有名どころ?
近年牧師が変わったんだっけ?
487神も仏も名無しさん:2011/02/11(金) 18:59:02 ID:ioEzHqoB
自由祈祷は新興宗教の異言大会じゃないだろ・・・
パク牧師はコリアンだが、ヨハンや純福音みたいなみょうちきりんなカルト新興宗教なんかと
なかよしこよしだけはしてもらいたくないよな。勘弁してくれよ〜韓流新興宗教は。
あと什一しないのは神のものを盗んでいるなんて新興宗教みたいなこと言うなよな〜。
什一献金を口にすると人が寄り付かなくなるだけで百害あって一利なしだぞ。
488神も仏も名無しさん:2011/02/11(金) 19:27:20 ID:akOT0oMJ
キャバクラ脇の下なんて下品なこといわないでね。
489神も仏も名無しさん:2011/02/11(金) 19:58:52 ID:mYs50MyV
>>487
 聖ヶ丘は、週報に献金額だけでなく、個人名も記載するところ
だから、「什一献金せよ」となったら、どうなることやら。

木村権兵衛(感謝)5万円
丸出駄目夫・花子(結婚感謝)10万円

みたいな表記
490神も仏も名無しさん:2011/02/11(金) 20:04:35 ID:ioEzHqoB
なんだか献金競争を煽っているみたいだな。これじゃ会社で営業成績競わせるのと同じだろ。
守銭奴教会からは人がどんどん逃げていくのは当たり前。
最近教団からカトリックへ変わる人が多いのは、この不況でこんなことやっていられないと
逃げてしまった人も多いんだろうね。
491神も仏も名無しさん:2011/02/11(金) 20:49:41 ID:+AXvs2yh
>>487
いや、チャペルに入らなくてもその前を通る前で声がだだ漏れらしい。
世間にいうエリート大学でも、非キリスト教者からみたキリスト教の
印象は、すさまじく悪い。
492神も仏も名無しさん:2011/02/11(金) 21:20:07 ID:NiJqKTiB
                    
      /ヽ        /ヽ      
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ       
  /  /  ::::ろりぽっぷ  :::::..\  
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'   全体教会に奉仕しとるんですわ ボソ
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ  
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _________
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// | う、来週会堂の掃除を。。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|          
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >代務∪  .:(....ノノ ))  
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ   


493神も仏も名無しさん:2011/02/11(金) 21:50:08 ID:mYs50MyV
>>490
 口では「金額の多寡ではない。献げることが大事」と言っていても、
週報が高額表記ですから、読む人は「高額献金者がいいんだ」と
受け取るでしょう。

こういうのもある。
博多どんたく・桃子(結婚感謝)10万円 [夫婦共に医者あるいは国家公務員]
丸出駄目太郎・花子(結婚感謝)1万円 [夫婦共にサラリーマン。年収低し]

 これが並んでいると「なんだかね〜」という気持ちになります。結婚感謝が並ぶ
ことはあまりないですが。

毛利コナン(葬儀感謝) 20万円
とか見ると、「どんだけ〜」ってなります。
494暇人:2011/02/11(金) 22:22:53 ID:VMJTSLlb
お寺だと
あたりまえに
博多どんたく 永代供養 100万円 
丸出駄目太郎 永代供養  5万円
とかと本堂に貼りだしてあるが。。。
495暇人:2011/02/12(土) 02:34:06 ID:Ym+/bgWq
出エジプト12:43以下にモーセとアロンに語られた「過ぎ越しの生贄に関する掟」があるんだけども
これを見ると
割礼の者は食べて良し。
無割礼の者は食べたらあかん。
とあるわけだが聖餐でノンクリが食べたらあかんつーのは
これの真似ではないのか?
受洗の者は食べて良し
未受洗の者は食べたらあかん。

とすると北村さんは現代のパウロ。
2000年後の非割礼派なのかもね。

執行部は当然、割礼派のユダヤ・キリスト教徒だよね

聖書的には執行部の論理破綻が決定的だよね
496ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/12(土) 08:53:53 ID:sWso72sy
>>493
それでも、バンチョー教会よりマシだと転会したんだから、
文句言うんじゃないよ。バカw
497ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/12(土) 09:21:14 ID:sWso72sy
バンチョー教会に比べれば、聖ヶ岡教会は地上の楽園、天国でつ。

                         モララー
498ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/12(土) 09:28:10 ID:sWso72sy
オマイみたいな世の中と教会なめ腐ったキチガイジプシーは、
教団の教会に籍置いてもらえるだけありがたいと思うでつよ。
ろりぽっぷでも今通ってる教会の文句言わないでしょうが。
499神も仏も名無しさん:2011/02/12(土) 11:10:35 ID:Az9ysWMT
四国教区のキチガイ女牧師か〜〜。。。
教会員の悲鳴は本人には聞こえないのかね。。。
お気の毒様。
500ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/12(土) 11:18:00 ID:sWso72sy
前々教区議長がいる松山バンチョーじゃないよ。
東京教区の日テレの横のバンチョーね。

501神も仏も名無しさん:2011/02/12(土) 11:28:40 ID:oRe+KD1n
>父が自分の子として認知することに割礼が結び付けられていたことは
>ほとんど疑い無い

>バヒロン捕囚期以後 外
結結婚が共同体にとって驚異になるように思われた
>時も割礼が特別に強調された
共観福音書の社会学注解


パウロの信仰は完璧な 唯一信教 だから割礼は無意味なのよ
つまり 拝一信教の民族宗教時代の割礼は 唯一信教になれば 無意味になるからね
全ての民は唯一神の下にいるから 宗教的な意味の割礼の意味はなくなる


他宗教を認める キリスト教信仰は クローズ聖餐 なのかもしれない
で 他宗教を認めない 厳格なキリスト教信仰は オープン なのかもしれない


で ユダヤ教がバヒロン捕囚後から ローマの支配下に入る
間の ユダヤ教は 唯一信教か 拝一信教か で議論があるが
パウロの時期のローマ帝国支配下のユダヤ教は 唯一信教なのは 間違いない
502ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/12(土) 11:46:13 ID:sWso72sy
×前々教区議長がいる松山バンチョーじゃないよ。
○前々教団議長がいる松山バンチョーじゃないよ。

503神も仏も名無しさん:2011/02/12(土) 11:51:15 ID:oRe+KD1n
使徒言行録16ー3 でパウロが テモテに 割礼を施している
このヶ所からサンダースは パウロが割礼を無意味なもの
どうでもよいものと考えてた いってる

使徒言行録の歴史的信憑性が何処まであるかは 知らないが
なんらかの それに関係した事実が有ったと言われている
504神も仏も名無しさん:2011/02/12(土) 12:08:13 ID:oRe+KD1n
使徒言行録のパウロのテモテに対する割礼は 宗教的意味ではなく
1コリント4ー17 の
「彼は 私の愛する子」という
「父が自分の子として認知することに割礼が結び付けられていたこと」
の方の意味なのかも知れない

だとすれば パウロが考える割礼の意味は 無意味なもの どうでもよいもの
ではなく 宗教な意味が唯一信教になった事で無くなり
民族学的な意味だけが残ったもの かもしれない
505神も仏も名無しさん:2011/02/12(土) 12:11:02 ID:8hFdfzyI
>>498
 あの〜、誰かと間違えてません?
 仮にその人であっても、見ず知らずの人から「文句言うな」と言われる筋合いは
ないっすねwww
506暇人:2011/02/12(土) 12:12:33 ID:Ym+/bgWq
拝一神教から唯一神教になったのは
捕囚以後です。
パウロより数百年前です。
507神も仏も名無しさん:2011/02/12(土) 13:24:19 ID:oRe+KD1n
>>506
>イスラエルの捕囚期以降は ローマ帝国の出現まで モノセムイズム的(唯一神主義)
>な神の類比としての有効となるような社会構造は存在しなかった。
共観福音書の社会学的注解


>実はユダヤ教の初期の歴史において またその後でさえ
>厳格な一神教が完全な勝利を収めることはできなかったのであり
中略
>ヘブライの神のキリスト教的解釈は 聖典的な神の歴史に 最高神とその
>息子イエスーキリストという一人ではなく 2人の主役を
>あたることで その歴史にさらなる一章を加えた
中略
>唯一神てはなく 2人の神格への信仰は ヘブライ思想に堅く
>根づいている
ヘブライの神
旧約聖書における一神格の肖像


この 「ヘブライの神」は 教文館で 入手しやすいし
4000円で上の本の半額以下だから お買い得だよ
508ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/12(土) 14:22:46 ID:sWso72sy
>>505
このスレで聖ヶ岡に通う奴はモララーしかいないだろ。
モララーはキチガイで、前の教会も気にいらなくて、
新しい教会も気にいらないから、ジプシー繰り返さな
いよう、忠告してんだよ。筋論て奴。
509ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/12(土) 14:33:22 ID:sWso72sy
教団スレの教会派愚連隊だろ。

モララー(秘尻ヶ丘)
萌え萌え(死路)
代務2(脇の下)
510神も仏も名無しさん:2011/02/12(土) 14:46:29 ID:mb/38LNd
鬼ちゃんの学歴の”横浜四浪”で勘弁してもらえるかと思ったら、”死路”かよ。orz

ろりぽっぷ(おなかすいた)
も追加な。
511ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/12(土) 15:01:47 ID:sWso72sy

愚連隊の中で一番タチ悪いカキコミはこいつな。
北村先生のことで「なにやってもむだむだ」的なことを名無しで書いてるの
コイツだぜw
悪いね。お兄ちゃん。
教会的な意味じゃなくて、最後の最後であたしは人間信用しないんだよw
512ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/12(土) 15:12:28 ID:sWso72sy
裁判はやると思うよ。
パワハラとかで訴えるんじゃないの。
懇親会とかいう名目でだまし討ちなら、
パワハラでいけるんじゃね?
513神も仏も名無しさん:2011/02/12(土) 15:22:13 ID:Az9ysWMT
>>512

ほんといつも必死だな、お前。
時々病気のせいで支離滅裂になるけど。
そろそろやばそうだぞ。薬の量間違えるなよww
514神も仏も名無しさん:2011/02/12(土) 15:31:44 ID:mb/38LNd
どこの教会に行っても気に入らないと言ってる人も批判する。
フリー聖餐に一貫して批判的な人も批判する。

主張が変わる人も批判するし、一貫してる人も批判するぱるるん。
結局、どういう人物がお好みなんだか・・・
515ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/12(土) 15:31:51 ID:sWso72sy
>>513
オマイは粘着だな。
性格根暗で陰湿で友だちひとりもいないだろ。
かわいそうだな。
死ねば?
516ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/12(土) 15:34:25 ID:sWso72sy
>>514
ねらーに好みの奴なんかいるのか?wwwww
ああ、2チャンネル経由でくっついた奴らいたよな。
キチガイ同士だからすぐ分別れるけど・・・・。
517ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/12(土) 15:39:54 ID:sWso72sy
わたしが2ちゃんねるで得た結論。
青年伝道なんか絶対しない!

老人伝道でいいと思うよ。
団塊の世代
518ザットさん:2011/02/12(土) 15:46:38 ID:YR0y0PSy

日基を馬鹿にする糞どもは、俺が征伐する

519ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/12(土) 15:55:47 ID:sWso72sy
2ちゃんやるような青年層は、どんどん毎年3万人死ねばいいよ。
教会来たって、献金も礼拝で説教聞くのも奉仕も牧師の顔見るのも
いやなんでしょ。そんな奴教会にいらないだろ。はっきりいって。

それより、団塊の世代なら貯金もあるし、老後の生き甲斐探して、
ボランティアや奉仕好きだし。


520神も仏も名無しさん:2011/02/12(土) 16:06:56 ID:SJ/sAlWY
2ちゃん見て青年伝道しないと決めるとか短絡的過ぎる。三十代以上が主な2ちゃん利用者って聞くぜ。
521ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/12(土) 16:42:09 ID:sWso72sy
>>520
教会の青年会って50ぐらいでも独身なら青年会なんだよ。
522神も仏も名無しさん:2011/02/12(土) 16:43:17 ID:mb/38LNd
ぱるるんが壊れちゃってる件について
523ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/12(土) 16:44:39 ID:sWso72sy
これからは、老人伝道だよ。
カトツネさんとかもそういう路線じゃん。
524ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/12(土) 16:52:12 ID:sWso72sy
>>522
壊れてないよ。
モララーの教会生活に対する姿勢が嫌いなだけ。
得体の知れない根暗で陰湿な名無しが本当に教団の教会員なら、
青年伝道に将来的可能性が見いだせないと思ってるし。
人格障害が増加して健全な教会運営が不可能になるなら、
老人伝道の方がいいと思う。
525ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/12(土) 16:53:47 ID:sWso72sy
東京教区あたりの教会だけに異常者が集うという特殊現象ならいいけどね・・・。
526なまものがかり:2011/02/12(土) 17:03:15 ID:gBWY7M+V

礼拝中に乳児が泣き始めたら母親に向かって
「団塊の世代の皆さんは貯金をお持ちだが、アンタのガキは泣いてるだけが仕事だな」と言う教会。

礼拝中に隣室で幼児が騒ぎ出したら母親に向かって
「老後の生き甲斐探して、 ボランティアや奉仕がお好きな方々に比べて、アンタのくそガキは無駄な動きばかりだな」と言う教会。

カトツネとかいう方はそういう路線ですか?
527神も仏も名無しさん:2011/02/12(土) 17:09:12 ID:oRe+KD1n
加藤常昭 と書けない当たりが
加藤常昭さんの人柄を表しているのかな。
528神も仏も名無しさん:2011/02/12(土) 17:23:31 ID:nz5sMwvU
なにこのスレこわい
529神も仏も名無しさん:2011/02/12(土) 17:36:19 ID:mb/38LNd
>>528
教団の縮図
530神も仏も名無しさん:2011/02/12(土) 17:53:15 ID:oRe+KD1n
本の広場 と言う キリスト教関係の本の宣伝パンフレットがある

その 2006年 10号に 関川泰寛さん と言う人が 加藤常昭さんが書いた
「ニケア信仰条 バルメン信条 わたしたちの信仰告白」
と言う本の書評が載っている

この書評のなかで 関川さんは この本の加藤さんの講話を
「古代教父の講話のように」とか「パウロの言葉のような趣」とかと 褒めています
また 書評の最後で「目が開かれる」と使徒言行録のサウロ回心を
連想させる言葉で締めくくっています


関川さんは 東京神学大学の教授で 十貫坂教会の牧師だそうです
その偉い先生が パウロの言葉のようだ という加藤さんは
歴史に残る立派な 人物に違いありません
531暇人:2011/02/12(土) 18:42:28 ID:Ym+/bgWq
そいえば昔ろりぽが
カトツネのような説教は どこがおもろいのか
さっぱりわからん
と言ってたな。
532神も仏も名無しさん:2011/02/12(土) 18:49:09 ID:mb/38LNd
ろりぽは関西人だから、カトツネ先生の説教を聞いたことがないんだよ。
活字で読むだけだと、あの説教のよさは分からない。
533ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/12(土) 18:58:12 ID:sWso72sy
わたしも、ミニストリーのDVDと生声と両方聞いたけど・・・・。
おもしろいというよりも、平均的なクリスチャンが安心して聞ける
説教って印象だった。
おもしろいなら、アルフォンス・デーケンとか瀬戸内寂聴とかの
ほうがそりゃおもしおろいよ。
534ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/12(土) 19:04:11 ID:sWso72sy
最近カトツネさんが高齢者にターゲットを置く本を書いたでしょ。
さすが、狙いめバッチリだと思ったね。
カトツネさんは商売上手ですよ。人物は知らないけど。
535神も仏も名無しさん:2011/02/12(土) 19:08:10 ID:nz5sMwvU
>おもしろいなら、アルフォンス・デーケンとか瀬戸内寂聴とかの
>ほうがそりゃおもしおろいよ。
ワロタ
536神も仏も名無しさん:2011/02/12(土) 19:10:23 ID:nz5sMwvU
寂聴は出家の身でありながら牛肉が好物だからな。
さすがや。
537元プーさん:2011/02/12(土) 19:11:57 ID:GC15ianT
以前加藤さんの使徒行伝の解説の単行本をよんだ。
使徒の時代には時が迫っていて、このような奇跡が頻繁に起こった。というようなくだりがあった。
いったいなんなんだ?!
疑問と腹立たしさが同時に起こるという気持ちをはじめてした。
538サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2011/02/12(土) 19:15:06 ID:XYYSnwM6
昨日ハードオフの中古CDコーナーに立ち寄ったら、
有名落語家の全集と瀬戸内寂聴の説法集がおすすめコーナーに
かざってありました。
539神も仏も名無しさん:2011/02/12(土) 19:16:51 ID:GC15ianT
>>538
CDソフトなのにハードオフなのね。
540サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2011/02/12(土) 19:33:44 ID:XYYSnwM6
>>539
ハードオフは高額な商品を扱っている店舗なので、
客寄せとか手ぶらで帰さない意味合いでCDやレコードを扱っているのでしょう。
教文館でヒムプレーヤーを扱っている事の逆バージョンみたいなもんです。
541元プーさん:2011/02/12(土) 19:35:41 ID:GC15ianT
私個人的には加藤さんは書斎の人と理解しております。
聖書ひとつ持ってどこにでも出かけていって伝道する力強さみたいなものは感じないね。
立ち上がって宗教改革を した聖職者のような力強さはないな。
いってることは至極もっともなんだろうけど。
542神も仏も名無しさん:2011/02/12(土) 20:09:16 ID:8hFdfzyI
>>541
 ルターもカルヴァンも主観的には「宗教改革者」と考えてなかったんですけどね。
ルターはどっちかってーと、「聖書に帰れ」と言った復古主義者です。
543神も仏も名無しさん:2011/02/12(土) 20:10:11 ID:8hFdfzyI
このスレ見ていると、ぱるるんとかいう牧師が「呪い」の
言葉を吐くヤヴァイ人なのはよくわかる。まあ、ここで憂さ晴らしするしかないよね。
544ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/12(土) 20:27:41 ID:sWso72sy
545元プーさん:2011/02/13(日) 01:38:50 ID:hdJDTxbU
イエスキリストの十字架と復活が福音の中心である。
それ以外のもの、世の中の欲望に答えることが教会の使命ではないはず。
幸福感の追求そんなことは新興宗教に任せておけばよい。
546神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 07:59:07 ID:ibVKeJiz
加藤先生を間近で知っている人は、真っ先に「まじめすぎてたまに攻撃的」
ということを最初に印象として挙げると思います。教団出版局からのパン
フレットで「日本のこれからの伝道」というのも現役の牧師・信徒への
叱咤が中心。それによれば、若い頃は北国で相当精力的にご自身伝道されて
いたとのこと。
547元プーさん:2011/02/13(日) 12:25:28 ID:hdJDTxbU
若い二人が美竹教会の方へ向かっていたので、しめたと思ったら曲がっていってしまった。
というようなくだりがパンフレットにありました。
教会に行く人とそうでない人の見分けはつくでしょう。教会に来てくれると思って、そうでなかったなら、伝道者なら、呼び止めて、声を掛けるなり、教会案内のひとつでも手渡せば、教会に来るきっかけをつくることはできたはずです。
伝道者なのに、他人事のように語ることに、寂しさをおぼえました。


548神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 12:56:25 ID:a8fd/IfT
ならばあなたがかわりにやればよし。
あんまり完璧をもとめなさんな。
押し付けもダメだしね。

といつつ、できもしない伝道方法を信徒にやらせよう、というのが嫌だということかな?
549元プーさん:2011/02/13(日) 15:04:25 ID:hdJDTxbU
>>548
わたしは案内しましたよ。
550元プーさん:2011/02/13(日) 15:27:02 ID:hdJDTxbU
加藤さんが好きな方がいればそれはそれでよい。
加藤さんの著作に疑問をもつと、疑問をもったほうがおかしいような言い方をする。加藤ファンは加藤さんが、尊敬されなければ気がすまないようなところがある。
わたし自身は加藤さんは書斎のひと、教会の内側で活躍している方だと解しています。教会の外側に目を向けて積極的に伝道していくような力強さは感じないですね。
社会人として生きていると加藤さんの著作だと物足りなさを感じるんです。
家庭の主婦や、教員や公務員の方で比較的、世との繋がりが薄いひとには、満たされるものがあるでしょうけれどね。
加藤さんがお好きな方がいればそれはそれでよいと思います。
一方で加藤さんでは、物足りなさを覚える者もいるということは受けとめておくべきであると思う。
551元プーさん:2011/02/13(日) 15:40:16 ID:hdJDTxbU
>>548
ひとにすすめたのだから、当然ご本人は日曜日の朝に教会の前で教会案内配るんだろうな。
別に強要はしないけど、キリスト信徒ならそのくらいの気概があって欲しい。
552呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/13(日) 17:46:00 ID:uFD/D5zP
>>512
教団のパワハラだと思う。
免職もね。高齢化社会になり、70代とて牧師としてご活躍の方々はたくさんおられますから、
社会的貢献できる者を、つまり、それは世と人に仕えた北村牧師を、抹殺したとも考えらるね。
日本社会においても不利益をもたらしたといえると思う。
教団からの免職は本人にとっても社会全体にとっても不利益をもたらした。
教団は本人と社会へのパワハラの人権侵害、かつ、公共の福祉に反した罪で告訴されなければならないと思う。
553呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/13(日) 17:50:30 ID:uFD/D5zP
>>552訂正 最後の文
教団は、本人へパワハラをし続けてきた人権侵害の罪と公共の福祉に反した罪で告訴されなければならないと思う。
554呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/13(日) 20:39:39 ID:uFD/D5zP
それからセクハラ牧師の懲戒免職、あるいは教団からの除名を求めたいと思う。
速やかに厳罰に処して欲しい。これは教師委員会がするのか。
セクハラ神父、牧師はみな免職、免許取り消しになっているんじゃないの?
555呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/13(日) 21:17:37 ID:uFD/D5zP
宗教界は相撲界と同じように自浄作用がないかも。
今後は不当な牧師免職、パワハラ、セクハラ、信教の自由を奪う教団活動がおこなわれないような
システムを作ることも重要だな。
それには、パワハラガイドライン、セクハラガイドライン作りが必要だな。

まあ、北村牧師免職がパワハラであると認められないといけないけど。

宗教者ハラスメント協議会みたいのを作るのもいいよな。
エキュメニカル団体で宗教者のパワハラ、セクハラガイドラインを作成。
宗教関係で起こる、ハラスメントを指摘、指導することができるといいかな?
556呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/13(日) 21:45:40 ID:uFD/D5zP
俺こそは正しいと主張する派の香具師とは徹底抗戦だな。
世に不幸をもたらす危険人物。一見おとなしいように見えて、心の底は得たいのしれない悪魔の巣窟。
キリストの名を借りた闇の支配者、悪の枢軸、偽預言者、羊の皮を被った狼だ。
そいつらに注意。そいつらの存在を知れ。
そして主に訴えてやるから、彼らをお救いくださいと。
557呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/13(日) 21:52:06 ID:uFD/D5zP
毒には毒をもって征す、これも使うからな。
558DAMIEN666:2011/02/13(日) 22:47:31 ID:WieaxryR
私に着いてきなさい。
559ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 00:10:50 ID:2kMR/O0d
>>547
美竹教会他東京教区の教会から、お宅の教会で東京に出る若者がいたら、
うちの教会に通うよう紹介してくれって手紙来たよ。
図々しい 教区活動連帯金払え!

560ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 00:16:24 ID:2kMR/O0d
>>558
元プー見てると、映画エクソシストの悪魔に取り憑かれたリーガンの
十字架オナニー思い出すよw
561ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 00:20:24 ID:2kMR/O0d
十字架オナニー(精神的な意味で)してるクリスチャン多いよな。
十字架あがめるなら、他人に認めてもらうことばっかり求めてん
じゃないよ。十字架は自己犠牲の象徴だろw
562神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 00:35:04 ID:2n5kHADh
>>561
 激しく同意
563ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 00:52:44 ID:2kMR/O0d
>>562
あの映画のシーンは、キリスト教徒に対する痛烈な批判だよ。
あれを超えるものはないね。歴史上w
564神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 01:17:09 ID:anp8TCbm
>>559
東京教区は教区全体で活動連帯金を留保しているから、自分のところの
信徒が東京に行く限り、東京教区のどこかの教会を紹介せざるを得ない
のでは?
それにしても東京ってお金持っているのに、なんで拒否してるの?
東京がお金を払わないと北海が教区幹事に給料を支払えないって本当?
565ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 01:29:03 ID:2kMR/O0d
>>564
沖縄が一番大変みたいだよ。
566神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 01:42:57 ID:anp8TCbm
そう。北海が全然困ってないのなら、沖縄のことだけ配慮すればいいね。
567ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 01:50:07 ID:2kMR/O0d
>>566
払ってる教区全部に白い目で見られてるでしょ。
東京と東海は・・・・。
568ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 01:56:35 ID:2kMR/O0d
パワーバランスの勝敗云々よりも、表に出ちゃった相撲の八百長と
一緒で、やってることが破綻してるというか、終わってるんだよね。
なりふりかまわないっての?
569ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 01:58:59 ID:2kMR/O0d
教団総会の票固めとかも、よくあるはなしっちゃあよくあるはなしだけどさ。
さすがに、ああいう議案の賛成反対マニュアルとか、、、ああいう露骨なのはさ。
もうNHKも相撲の中継やらないでしょ。。。
570元プーさん:2011/02/14(月) 03:07:12 ID:zAyfE+8l
>>560
わたしは使徒信条によって信仰告白しております。
下品なことを連想するのはあなたの信仰に問題があるのではないでしょうか?
もう一度信徒信条を読み直してください。
571神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 03:20:46 ID:zAyfE+8l
十字架の言葉は、滅んでいく者にとっては愚かなものですが、わたしたち救われる者には神の力です。
素直に聖書のこの言葉を真に受けたい。
それだけです。
572元プーさん:2011/02/14(月) 03:51:10 ID:zAyfE+8l
日曜日礼拝に出席した。このところ人間関係に於いて悩んでいた。しかし、説教がばっちり私の悩みに一致していた。
自分はこれから、人生に於いてそう何度とない決断をしなければならないが、人間関係において人格的な尊重がないなら、金銭を使いきれないくらい持っている協力者でも、袂を分かつことを決断しようと思った。
573ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 07:51:12 ID:2kMR/O0d
>>570
イエス様がわたしのために十字架にかかって下さった・・・・・で?
だから、何?
そのことをオウムのようにバカみたいに繰り返してるだけの何の
進歩もない状態を十字架オナニーで映画エクソシストは批判してるんでしょ。
あんた、十字架十字架を利用して、いかに自分が信仰深い人間かと言うことを
このスレでアピールして認めて欲しいんでしょ。それが十字架オナニー
イエスの十字架と復活の信仰が生活に自然に根付いてるキリスト教国
はあんたみたいにわざとらしくそんなこと強調しないよ。自明の理なんだから。
574ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 07:52:54 ID:2kMR/O0d
575元プーさん:2011/02/14(月) 07:59:59 ID:zAyfE+8l
私は山谷・寿支援をしているんですよ。
私自身では、活動が限られているから、協力者を募ってやってます。
カトリックの孤児院の募金活動もしてますよ。
でも、そういうことはコッソリ見えないところでするのがいいんじゃないかと思ってあまりいいたくないんですよ。
576神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 08:06:21 ID:/19y6GA6
ぱるるんは一体何と闘ってるんだ?
577元プーさん:2011/02/14(月) 08:08:07 ID:zAyfE+8l
>>573
キリスト教会は十字架をシンボルにしております。
あなたの批判には、復活のイエスキリストがありませんね。
十字架だけではなく、復活があるのですよ。
もっとも、復活は信仰がなければ、イエスキリストの十字架を受け入れなければ、みえてきませんけれどもね。
578元プーさん:2011/02/14(月) 08:10:21 ID:zAyfE+8l
>>576
イエスキリストの十字架を信じる人だと解せる。
579ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 08:10:59 ID:2kMR/O0d
>>576
元プーやフクレンに代表される十字架オナニー
>>577
楽しく卵に色づけするロシア人のような自然な復活への
感覚が好きです。
580ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 08:14:16 ID:2kMR/O0d
十字架と復活という言葉を丸暗記してるだけの信仰に対して、
マザー・テレサは、「本当の意味でキリストに出会っていない人が
いる」と批判してまつたね。
581元プーさん:2011/02/14(月) 08:16:28 ID:zAyfE+8l
信仰深い必要なんてないね。
辛子種程の信仰がありゃあ十分でしょう。
辛子種程の信仰があれば、信仰者としてなんとか、世にあって生きていける。
信心深いふりはかえって墓穴を掘る。
これ、おっさんの経験な。
582元プーさん:2011/02/14(月) 08:27:44 ID:zAyfE+8l
今朝はもうあんまり時間がない。
イエスキリストを信じると聖霊がともなうんです。
魂が新たにされて、新しく生まれかわるんです。
新しく言葉をかたるんです。
それが、イエスキリストの十字架の愛なんです。
583神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 08:40:27 ID:Djlcn+ks
>>579
日基の牧師なら日基の伝道の手引書に沿って伝道しろよ。
584なまものがかり:2011/02/14(月) 09:05:05 ID:e3LogAjM
元プー いいな 鳩のようだ それでいこう

>> 583

 で、その「手引書」ってどれ? 河なきゃ。
585ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 10:02:39 ID:2kMR/O0d
>>583
わたし、日本基督教会の牧師じゃありません。

十字架と復活の信仰は、元プーのようにわざとらしく
口に出して言わなくても、本当にそれを生きてる人は言葉に
しなくても自然と雰囲気や立ち居振る舞いににじみでて
くるものです。伝道とはああしろ、こうしろとうるさく
説教する者ではなく、背中で示すものです。
586ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 10:04:37 ID:2kMR/O0d
信仰が生活に根付いてるキリスト教国のクリスチャンは、十字架と復活の信仰があたたかさとして
立ち居振る舞いににじみ出ている人が多いですね。
587ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 10:07:06 ID:2kMR/O0d
すくなくとも、こどもの頃、わたしに伝道してくれた教会の人たち
はそのようにしてわたしにキリスト教を伝えてくれました。
そういうわたしの目から見ると、ある種のクリスチャンは異常です。
588神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 10:26:44 ID:Djlcn+ks
>>585
>わたし、日本基督教会の牧師じゃありません。

え?日基のスレに居るからてっきり日基の牧師かと思った。
ぱるるんさんはどこの牧師なの?
日基のスレで何してるの?
589ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 10:35:31 ID:2kMR/O0d
>>588
日本基督教団は通称 キョーダンでつ。
日本基督教会が通称 ニッキでつ。

ここはキョーダンスレでつ。
590神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 10:37:20 ID:Nc+JO711
>>587

どうでもいいから早く休職して入院治療しろ。
信徒の声に耳を傾けたほうがいいぞ。
591ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 11:02:57 ID:2kMR/O0d
わたしはだまりません!
十字架と復活を本当に信じてて神中心なら、東京と東海は教区活動連帯金を
払いなさい。財を手放せないのは自己中心でつね。
伝道が大事だというなら、他教区への宣教妨害をやめなさい。
今まで教団が伝道してなかったとのたまうあなた、どうやって教団の教会で
クリスチャンになったでつか?嘘のいいがかりはやめなさい。
592ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 11:06:02 ID:2kMR/O0d
そのくせ地方の教会に信徒を送れとかいう図々しい手紙をよく出せるでつよ。
あんたたちの立ち居振る舞いのどこに「キリストの香り」を感じたらいいでつか?
593神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 12:45:04 ID:Djlcn+ks
>>589
日本基督教団って予想以上に烏合の衆なんだな。不勉強だったわ。
教えてくれてありがとう。
594神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 12:59:07 ID:HIHcuQq/
烏合の集って合同教会だから

30いくつかの教派が戦中合同

こんな教団世界中どこにもないよ

595なまものがかり:2011/02/14(月) 13:05:26 ID:e3LogAjM
>>594

 そうそう だから再編なのよ まずはスーパーフリー部とオープンコミュニオン部との2つだな 3局はどうするかねぇ
596サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2011/02/14(月) 13:11:04 ID:wfMcPvNn
>>575
クリスチャントゥデイ裁判で山谷少佐を
支援下さっているんですか?
597ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 13:36:48 ID:2kMR/O0d
今日の〜仕事はつらかったあ〜♪

あとはしょうちゅうあおるだけ〜♪ 

やまやブルース
598ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 14:08:14 ID:2kMR/O0d
>>595
際限なく厚かましく図々しい東京・東海と、それ以外の教区じゃないの。
教区活動連帯金を払ってる教区は分裂する気はないんでしょ。
599元プーさん:2011/02/14(月) 15:10:34 ID:zAyfE+8l
>>585
聖書にそんなふうに書いてますかね?
日本キリスト教団の信徒は代々の聖徒とともに使徒信条によって信仰告白するキリスト教団です。
使徒信条で信仰告白するキリスト信徒に言いがかりをつけるのはおかしい。
600ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 15:35:11 ID:2kMR/O0d
>>599
使徒信条を告白してるからなんなんですか?
信仰告白を重んじる教会のある牧師は、口で告白するだけでなく、
その告白に生きなければならない。告白に生きてなかったから、
戦時中教団は国家のいいなりになったんだと、書いてまつたよ。
故に、わたしはことさら言葉で十字架を強調する元プーやフクレン
をわざとらしいと思うのでつ。十字架オナニーでつ。
601ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 15:36:39 ID:2kMR/O0d
十字架と復活の信仰に本当に生きている人は、クリスチャンだと
名乗らなくても、立ち居振る舞いからキリストの香りがにじみ出る
のです。
602DAMIEN666:2011/02/14(月) 15:58:48 ID:9vlDIOO1
我(われ)は天地(てんち)の造(つく)り主(ぬし)、
全能(ぜんのう)の父(ちち)なる神(かみ)を信(しん)ず。
我(われ)はその独(ひと)り子(ご)、我(われ)らの主(しゅ)、
イエス・キリストを信(しん)ず。 主(しゅ)は聖霊(せいれい)
によりてやどり、処女(おとめ)マリヤより生(うま)れ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦(くる)しみを受(う)け、
十字架(じゅうじか)につけられ、死(し)にて葬(ほうむ)られ、
陰府(よみ)にくだり、三日目(みっかめ」)に死人(しにん)
のうちよりよみがえり、天(てん)に昇(のぼ)り、全能(ぜんのう)
の父(ちち)なる神(かみ)の右(みぎ)に座(ざ)したまえり。
かしこより来(き)たりて生(い)ける者(もの)と死(し)にたる者
(もの)とを審(さば)きたまわん。 我(われ)は聖霊(せいれい)
を信(しん)ず。 聖(せい)なる公同(こうどう)の
教会(きょうかい)、聖徒(せいと)の交(まじ)わり、
罪(つみ)の赦(ゆる)し、身体(からだ)のよみがえり、
永遠(とこしえ)の生命(いのち)を信(しん)ず。 アーメン



603ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 15:59:09 ID:2kMR/O0d
コリントの信徒への手紙U2章15〜16節

救いの道をたどる者にとっても、滅びの道をたどる者にとっても、
わたしたちはキリストによって神に献げられる良い香りです。
滅びる者には死から死に至らせる香りであり、救われる者には命から
命に至らせる香りです。このような務めにだれがふさわしいでしょうか。
わたしたちは、多くの人々のように神の言葉を売り物にせず、誠実に、
また神に属する者として、神の御前でキリストに結ばれて語っています。
604ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 16:02:19 ID:2kMR/O0d
元プーさん、東京教区の人なんでしょ。
使徒信条を告白するだけでなく、教区活動連帯金払ってね。
地方の教会が皆迷惑してるの。
605なまものがかり:2011/02/14(月) 16:05:10 ID:e3LogAjM
で、あんたの文面からは、キリストの香りが滲み出ている、と?
606ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 16:07:39 ID:2kMR/O0d
>>605
教区活動連帯金を払ってね。
地方は小さい教会が多いんだから。
607ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 16:11:06 ID:2kMR/O0d
払わなくてもいいと思ってるんなら、聖なる公同の教会、聖徒の交わりなんて、
告白するのはおやめなさいよ。
内実が伴わないんだから。
608元プーさん:2011/02/14(月) 17:34:23 ID:zAyfE+8l
>>607
払わなくてよいと思えば、使徒信条によって信仰告白するのを禁止するのですね。
609なまものがかり:2011/02/14(月) 17:40:50 ID:e3LogAjM
>>608

 そういうことか(コナン風)
610元プーさん:2011/02/14(月) 17:45:29 ID:zAyfE+8l
使徒信条は信仰告白であって使徒信条によって献金を強要するのは、おかしい。

あなたが、なんらかの身体的理由で、ネットに四六時中落書きをするしかできないのかもしれません。
私は死ぬ思いで、働いて自分の手で生活しています。
神様から聖なる公同の教会を任せられているのなら、ネットでのくだらない書き込みは慎んで、教会のために、死ぬ思いで働かれたらいかがですか?
ネットで一日中落書きしていて、献金の強要をするのは、おかしい。
611ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 18:27:48 ID:2kMR/O0d
わたし献金を強要してないわ。
他の教区が皆払ってる教区活動連帯金を東京教区と東海教区は何で払わないの?
ってことよ。そのくせ、美竹教会他が、何でああいう手紙を出せるの?

それとね、元プーさん、十字架にかこつけないで、文句があるんならはっきり
言いなさいね。わたしのことが気にいらないなら、そう言えばいいのよ。
十字架でごまかさないでね。十字架ってそういう風に使うものじゃないんだから。

それとね、あんたがまともな人間なら、なんでサンチャゴ氏と直接会わないで
ボトルだけ入れとくの?



612ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 18:35:07 ID:2kMR/O0d
わたし、誰かが東京に行くとき教会を紹介してくれって
言われたら、美竹教会とその他ああいう手紙だすところ
だけは紹介しないわ。
本人が好んで逝くならいいけどね。
と、東京教区の人にわたしが働いてる教会に引っ越して来て
欲しくないわ。
東京教区の教会から地方の教会に転会するとモンスターにな
るらしいから。それだけキチガイが多いってことよ。
613ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 18:39:38 ID:2kMR/O0d
ああ、わたしのカキコミ読んで、躓く人?
勝手に躓けば?
2ちゃんねらーやるような若者は、毎年
3万人死ねばいいのよ。
614ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 18:41:13 ID:2kMR/O0d
教会に来たってモンスター化して消化器投げるぐらいでしょ。
615ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 18:50:10 ID:2kMR/O0d
そうそう、信徒だけじゃないよ。
東京教区から来る牧師もモンスターになるね。
もともとモンスターなのかしら。。。

616神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 19:09:23 ID:Djlcn+ks
ぱるるん お前牧師に向いてないわ
617神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 20:17:12 ID:O7dkmsfu
>>586
>信仰が生活に根付いてるキリスト教国のクリスチャンは、十字架と復活の信仰があたたかさとして
>立ち居振る舞いににじみ出ている人が多いですね。
残念ながら、、、ここは日本ですから、
日本のクリスチャンにかこまれて暮らす以外、どうもむつかしいようです。
618サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2011/02/14(月) 21:05:17 ID:nagz4bC3
モンスターバンドとか言うと、どんな面子なのかワクワクするけど、
モンスター牧師は難しいっすねぇ。。
619呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/14(月) 21:35:21 ID:U8WiOhcH
最近、部屋に狸がいるとか、山伏の杖の音のようなものがする、外から窓をトントンと叩く音がするとかで、
祈ってくれって言われて、取りあえず、そんなことやめてくれ、動物の霊なら納まるところに納まってくれ、
悪霊なら出て行けとイエスの名によって祈ったのですが、
こういう現象って何かご存知ですか?
620ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/14(月) 21:43:56 ID:2kMR/O0d
とりあえず、一緒に部屋で一晩過ごして(むふふ)、
呪いさんには聞こえなくて、本人にだけ聞こえてたら病院へ・・・。

呪いさんにもその人にも聞こえたら、原因の特定を・・・。

二人して超常現象に遭遇したら・・・引っ越し、はい、引っ越し
621元プーさん:2011/02/14(月) 23:06:19 ID:zAyfE+8l
東京は雪が降ってバスの営業時間までに駅に着かなかった。
家に帰れない。タクシーも雪が降ると帰庫してしまう。
チェーンつけてまで営業しないみたい。
駅でラーメンすすって暖まって、取り敢えずどうしようか考えてます。

昨日の礼拝の説教を自分なりにまとめて友人にメールして後で感想きいてみようかなぁなんて思ってます。
人に押し付けるんでなくて、きいてもらうスタンスで時々友人にメールします。キリスト教にたいして物凄い反発がありますが、キリスト教にはなにかちからがある。あなたとあうといつも不思議な出来事が起こるといわれました。
その不思議な出来事が何なのかははっきりいってくれないのですが、そのひとのために神に祈っているので、それで何か起きるのだろうと思います。
622元プーさん:2011/02/14(月) 23:10:15 ID:zAyfE+8l
>>611
私の信仰はイエスキリストの十字架にあるんですよ。
イエスキリストの十字架がいま私が生きている根拠なんです。
イエスキリストの十字架にかこつけて生きているんですよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
だから、それしか言えません。
623呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/14(月) 23:38:04 ID:U8WiOhcH
>>620
超常現象みたいなのでしょうか?
ユニット式の特別養護老人ホームで複数の職員や利用者(認知症)の人が証言しているんですけどね。
利用者は認知症があるからちょっと信用ならないけど、職員が数名証言しているんですね。
職員はそれぞれ違う現象を証言しているようですが、パソコンにエラーなりやすい現象は数名経験。
まあ、パソコンに触れても祈ってきましたが、引っ越しはさすがに無理ですよ。
ここの施設は山を切り崩して建てたから、動物達や植物達が犠牲になったのでしょうけどね。

ある職員が吐血した利用者を発見。その後救急車でその利用者が入院したら、このような現象が出てきたと
この職員が言っているんですけどね。
624神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 23:41:39 ID:GjVpbUT3
お代務さま、お休みなさい。
625ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/15(火) 07:51:50 ID:zgUO+IKS
>>623
あんた、ふぁんふぁんでしょ・・・。
626ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/15(火) 08:00:37 ID:zgUO+IKS
>>622
そうですか。
わたしは、教会でモンスターの攻撃に耐えて、自分の人生がなぜこんな
にしんどいのかいう理由として、イエス・キリストがわたしの中で苦し
んでいるのだということがわかるような気がします。
イエス・キリストの十字架の苦しみとわたしの苦しみが一体化
してるんです。わたしはこどもの頃から教会に通っていますので、
あまりにも自明の理なんです。
モンスターの苦しみをわたしの中のキリストが担ってるんです。
わたしの中でキリストがわたしの目を通してものを見てるんです。
あまりにも自明の理なんです。
627ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/15(火) 08:09:46 ID:zgUO+IKS
イエス・キリストがわたしの中で苦しんでいるという一体感があるから、
わたし、リアルでとても忍耐強い牧師なんです。
このことだけは、誇ってもいいと思ってます。
628ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/15(火) 08:13:35 ID:zgUO+IKS
観る者と観られる者の一致というのがわかりかけてきたような気がします。
キリストの十字架に生きるとはとてもしんどいことなんです。
でも、耐えられないものではありません。
ひとりで苦しむわけではないからです。
わたしの中のもうひとりのわたし(キリスト)がそれを担うからです。
629DAMIEN666:2011/02/15(火) 09:14:49 ID:gHZhptvF
ぱるるん ◆SuSYjvNEBI 専門の板ですねwwwww
630ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/15(火) 09:20:02 ID:zgUO+IKS
>>629
教団にはびこる新しいサタニスト、十字架オナニーと戦うでつよ。
631なまものがかり:2011/02/15(火) 11:21:39 ID:P5VBm+uv
>>616

 同意
632神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 12:49:46 ID:Ov63yTUZ
>>626みたいなこと書く人って、大抵本人の思ってることしか書かなくて、第三者の言ってることの話が無く客観性に欠けてることが多い。
633ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/15(火) 13:51:10 ID:zgUO+IKS
小泉構造改革支持して派遣社員でヒィヒィ言ってる奴って
同情に値しないよね。
そういう奴らって、教会のことも窮地に立たしてんだから、
自民党牧師・信徒には小泉構造改革支持責任告白をしても
らいたいよね。

2ちゃんキチガイゴミクズ青年なんて、教会にいらないよね。
毎年3万人死ねばいいんだよ。
634ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/15(火) 13:54:10 ID:zgUO+IKS
小泉構造改革支持して教会窮地に立たして、教団分裂なんて書き込んでる
奴は、マジで死ねばいいよ。
傲慢・頑なの局地で自然に人生破滅するよね。
635ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/15(火) 14:25:48 ID:zgUO+IKS
最近の甘え腐った
キチガイバカ青年には、十字架十字架だけじゃなくて、
実存主義も教えた方がいいよ。
自分が選択したり行動した結果に責任が伴うってことね。
でなきゃ、サロメみたいに痛い目見ても、いつまでも逆恨み
して進歩がないのよ。自分の人生に責任を負うってことを、
今まで一度もしてこなかったの見え見えよね。
親がいつも尻ぬぐいしてくれてたのかしら?

あんたが派遣社員で貧乏してるのは教会や牧師のせいですか?
あなた、どこの党に投票してたんですか?
キチガイでバカだから永久にきづかないでしょうか?
636ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/15(火) 14:41:43 ID:zgUO+IKS
あんたが派遣社員で貧乏してるのは朝鮮人や中国人のせいですか?
あなた、どこの党に投票してたんですか?
キチガイでバカだから永久にきづかないでしょうか?

637神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 16:31:05 ID:rvdQTIXn
ぱるるんって自分の発言のせいで嫌な目に遭ってんじゃないの?
638ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/15(火) 16:51:43 ID:zgUO+IKS
>>637
わたし、教会であまりしゃべらないよ。
モンスター信徒は皆から腫れ物扱いされてるよ。
知り合いのモンスター牧師も同様。

ただ、モンスターが人生のつらい時期を脱したら、
ある程度は落ち着くよね。
少しは変化したモンスターもいるしね。
わたしはつかず離れずで、生暖かく見守ってるけど。
639なまものがかり:2011/02/15(火) 16:52:01 ID:P5VBm+uv
それも基地の外でな
640ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/15(火) 16:55:23 ID:zgUO+IKS
でも、自分が匿名を利用して言いたい放題のくせに、
わたしが牧師だから、「愛だ、赦しだ、十字架だ」とか
ほざくバカネラーは、精神的に追い込みかけてもかまわ
ないでしょ。
641ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/15(火) 17:02:35 ID:zgUO+IKS
そういうバカに限って、良いこと言ってくれない、福音を語ってくれない
とかわけわかんない文句言うんだよ。
ここどこだと思ってるんだろうね。
ここは、反社会的巨大掲示板2ちゃんねるだよ。

良いこと聞きたいなら、健全運営のブログ、フェイスブック、ツィッター
でも行けばいいんだよ。
642神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 17:45:45 ID:YbeioSBj
便所の落書きは ユーモアが有るのよね

ユーモアのない落書きは 汚物のシミと同じなんだね
643ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/15(火) 18:21:37 ID:zgUO+IKS
>>642は、パンツに汚物のシミがついてるらしいよw
644神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 18:29:12 ID:c9G2VRdu
>>638
逆にしゃべらないといけない場面でしゃべってなくて説明不足で揉めてる可能性もある。
相手に良からぬ感情抱いてたら言葉、行動の端々に必ず表れるけどね。
645ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/15(火) 18:35:19 ID:zgUO+IKS
>>644
くわしいことをここでわたしが書かないから、わたしを悪者にしたいんでしょ。
いつも教会でモンスターのキチガイゴミネラーは。ぷ
646神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 18:38:18 ID:c9G2VRdu
>>645
いや、あんたを悪者にする気はない。

でもあんた人間嫌いだろ?
647ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/15(火) 18:39:08 ID:zgUO+IKS
2ちゃんキチガイゴミクズバカ青年なんて、教会にいらないよね。
毎年3万人死ねばいいんだよ。
648ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/15(火) 18:41:51 ID:zgUO+IKS
>>646
ねらーが嫌いだねw
上の方に書いたようなタイプね。
649ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/15(火) 18:43:21 ID:zgUO+IKS
小泉構造改革支持して教会窮地に立たして、教団分裂なんて書き込んでる
奴は、マジで死ねばいいよ。
傲慢・頑なの局地で自然に人生破滅するよね。

650神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 18:43:36 ID:c9G2VRdu
>>648
>>646
>上の方に書いたようなタイプね。

>>640みたいな人?
651神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 18:46:05 ID:YbeioSBj
同情してほしいのか?
652ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/15(火) 18:46:49 ID:zgUO+IKS
>>651
いいえ、死んでほしいの。
653神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 18:52:05 ID:c9G2VRdu
ぱるるんって何故牧師になったの?
就職氷河期で就職先が決まらなさ過ぎてトチ狂ったの?
654呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/15(火) 19:05:29 ID:IEWX+YpO
>>625
違います。
655呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/15(火) 20:07:00 ID:IEWX+YpO
ググってみると老人ホームに幽霊出る(見える)っていうことはあちこちであるみたいですね。
今回の私の場合は真面目な若い人が体験しているようです。
閉鎖空間で認知症ばかりの人相手じゃ、仕事のストレスで、
そういうの体験してもおかしくないのかもしれません。
見取りをしてトラウマになる人も少なくないようですし。
656呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/15(火) 20:09:29 ID:IEWX+YpO
幽霊っているのかどうか?
あたしゃ見たことありません。
657神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 21:35:39 ID:YR2C1x0j
牧師も大変だな
658呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/15(火) 22:23:26 ID:IEWX+YpO
北村牧師を免職にしておいて黙っている牧師、信徒。こいつらが最悪大変な牧師、信徒だろ。
659神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 23:52:32 ID:jiZYGJhK
HEY!HEY!HEY! 代務 代務 代務!
660なまものがかり:2011/02/16(水) 06:48:47 ID:n/5/h8Jz
>>658

 訴訟を取り下げて教団年金を受給する道を選んだヒトは最高か www
661ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/16(水) 08:10:22 ID:Q81xTkbQ
そうそう、教区活動助成金払わない東海教区の愛宕教会には、
教区の金を横領した信徒がいるんだね。
牧師は北先生だけど。

それでよく教団常議員会で大きな顔して、北村先生他悪く
言えるよね。わたしとてもできなわあ。
本当、図々しくて、厚かましいよね。北、愛宕教会、東海教区。
662ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/16(水) 08:12:56 ID:Q81xTkbQ
×教区活動助成金
○教区活動連帯金

毎回連合機関誌で愚痴ってるキチガイ腐痔他も、
自分の教会で騒動になってるそうじゃない。
教団より、自分の足下ちゃんと固めたら。?ぷ
663ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/16(水) 08:24:48 ID:Q81xTkbQ
そうそう、図々しい手紙送ってくる美竹教会ね。
あそこの牧師はよく、「異端に注意しなければ
ならない。」って書いてるんだけど・・・。
はっきりいって、世間から見たら、あんたの
顔、キャラ、存在そのものが異端だから。
写真もすごい顔してるよね・・・・。
664神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 09:13:17 ID:p//JqWT3
ぱるるんってなんでそんなに美竹教会にこだわるの?
他にもお便りを送ってくる教会はいくつかあると思うけど。
665ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/16(水) 10:04:37 ID:Q81xTkbQ
だってさ〜、手紙の文面がまたすごいんだよ。
「お宅の教会の若者が東京に出てきて、迷子の子羊になってしまわない
ように」と書いてあってさ。
東京でひとりぐらしするってのは、要するにもうおとななんだから、
自分のことは自分で考えるだろ!って思ったよ。
そこまで拘束する趣味はないぞ。うちの教会は・・・・。
666ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/16(水) 10:07:04 ID:Q81xTkbQ
そんな教会にますます若者送りたくないだろ・・・。
667神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 10:52:36 ID:veMMoPAG
獣のきりばんオメデトウ...>666
668呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/16(水) 12:41:05 ID:goLxdsZI
>>659>>660
あんたらも教会派?
教会派のマジな連中に失礼じゃないか?恥かかせんなよな、あんまし。
ますます免職が不当だって周囲に思わせることになったな。墓穴堀乙。
669神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 14:56:24 ID:XnZ2chGf
ぱるるんみたいなキチガイが牧師してちゃまずいよな〜〜。。。
教団も本気でキチガイ牧師対策しないとね。
隠退教職のフォローより、キチガイ牧師のケアが優先な気がする。
670神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 15:00:56 ID:XnZ2chGf
>>668

悔しいのは分かるんだけどね。。。
免職が不当なんて言ってるほうが墓穴だろww
レベル低すぎるんだよ。北村がかわいそうだな。
擁護するやつのレベルが酷すぎる。
671神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 16:03:15 ID:E4uXso+i
創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
@ 創価学会
A エホバ
B 日本キリスト教団 です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか?面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政「憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にブルドーザーで突っ込み、
日本刀で片腕を切り落とした。
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか?聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか?それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は

「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか?
672ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/16(水) 16:06:33 ID:Q81xTkbQ
>>668
教会派のマジな連中って、教団21みたいなマジでイカれてる恥も外聞もない
なりふりかまわないヤヴァイ人たちのことだよ。
山北先生からもキチガイ認定されて三行半突きつけられたらしいじゃん。

673ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/16(水) 16:36:11 ID:Q81xTkbQ
>>670
愛宕教会や玉川平安教会の方が紅葉坂教会よりマシだと、
世間様(週刊誌他)は判断しないみたいだよ。
674なまものがかり:2011/02/16(水) 17:48:47 ID:n/5/h8Jz
>>668

 なんだよ「教会派」って w
 恥かかせんなよな、あんまし www
675呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/16(水) 19:25:35 ID:goLxdsZI
>>670
レベル低いとか言っているあんたは何様?あんたにレベル言われる筋合いないわ。
北村牧師免職はふ

>>674
関係ないんだら、すっこんでろ!
676呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/16(水) 19:27:16 ID:goLxdsZI
>>675
訂正
北村牧師免職は不当。
677なまものがかり:2011/02/16(水) 20:48:44 ID:n/5/h8Jz
落ち着け 厨房
678呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/16(水) 22:51:32 ID:goLxdsZI
厨房は大事ね。
なまものは食中毒にならないように調理しないとね。
おいしく頂けるのは厨房のおかげ。
679元プーさん:2011/02/16(水) 23:44:34 ID:T4XlTpIr
刺身にお酒でおいしくいただいております。
680ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/17(木) 09:03:52 ID:gTxBiMNs
なまものがかりは、ただの引きこもりの社会不適合者の
サロメおたあですので適当に相手して下さい。
名無しのwwwもそうです。

サロメおたあの2ちゃんネタより、異常なのがリアル教会派の
マジな人たちです。
681ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/17(木) 09:10:28 ID:gTxBiMNs
しかし、腐痔他は、心理学で人間の健全な精神の発達を学んだこと無いようだし、
完全にサイコパスみたいだね。情というものをやたら否定したがるんだよ。
情を持たないのは終末の滅びの子だと聖書に書いてあるのを知らないのかしら?
682ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/17(木) 09:16:39 ID:gTxBiMNs
だけど、教団21の先生方って、信徒の情を操作するのはとても
上手だね。一度教区総会でテクニックを見せてもらったことがある。
これぞサイコパスの鏡と思ったよ。
チーターが獲物に背を向けて、油断させてから、襲いかかるという
ああいう頭の良さなんだね。
683神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 09:48:25 ID:Cqadbw7Q
既に見切っておったか...
684神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 12:41:08 ID:czqQvcE7
サイコパスに付和雷同するぱるるんもサイコパスと同じくらい罪深い
685神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 15:20:55 ID:9bvy4GP7
>>682
頭いいですか?

なら北村牧師免職は御心ではないこともわかってのことなのですね。
686なまものがかり:2011/02/17(木) 18:37:58 ID:k/LKKQ9y

旧「憂慮する会」のサイトは

 2月1日 年金ほしさのあまりに訴訟取り下げ

て、まだ書かないの? 書けないの? 書きたくないの?
お前らの「情」はその程度か? www

http://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/index.html
687神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 18:55:00 ID:NVUwtf8c
>>682
東京教区は議論が明確だから、事前工作とかは不要なんだって知り合いの牧師が
言ってた。北海教区に似ているのかもね。
688神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 20:14:22 ID:FRNNzyZ6
【リベラル】教会派と社会派の見分け方【主流派】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1297865226/
689呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/17(木) 21:51:15 ID:Swx5A3+6
今の教団はエジプトのムバラク政権と同じだから、
民主化実現のために、デモでもしよう!
690元プーさん:2011/02/17(木) 22:09:49 ID:tMTsP2jT
>>689
どこが同じなの?
論拠は?
691呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/17(木) 22:29:18 ID:Swx5A3+6
>>690
教団常議員は教会派しかなれないよう10人連記の方法でしょ。
ムバラク政権も与党が政権必ず取れるような仕組みになっていたんでしょ。
教会派が教団の与党でずっといけるようになったということ、
ムバラク政権も与党がずっと政権握れるような選挙システムだったということで
今の教団はかつてのムバラク政権と同じだと言ったのです。

692呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/17(木) 22:33:18 ID:Swx5A3+6
教団政治から社会派を追いしたのが昨年の教団総会だったというわけでしょ?
教会派独裁政権の誕生って言うわけよ。
693呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/17(木) 22:53:26 ID:Swx5A3+6
>>691
訂正 10人連記→全数連記
694神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 23:17:41 ID:tnVtUBC3
>>692

いつまで負け犬の遠吠えやってんだか。。。
与党になれないのはそれなりの理由があるんだよ。
まあ、分かってるから余計に悔しいんだろうけどww
695呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/17(木) 23:24:06 ID:Swx5A3+6
悔しい、とても悔しい。
情けなくなるね。
だから書いてるんだよ。
なにか悪いことしたか?北村牧師は。悪いことしてないよ。
教団から悪いことしたということにされちまったんじゃないか。
これを悔しいと言わずして,何と言う?
696呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/17(木) 23:28:33 ID:Swx5A3+6
そろいもそろって教団の連中は北村牧師を免職にまでしたんだぞ!
どうかしてんじゃないの?
これみて黙っている連中の信仰を疑う。
そんな信仰辞めっちまえい!
697呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/17(木) 23:35:27 ID:Swx5A3+6
負け犬にも遠吠えができるんだよな。何も恥ずかしいことはない。
あたしゃ遠吠えに期待するよ。
イエスだって「エり、エり、レマ、サバクタニ」と叫んだ。
あたしの遠吠えにこの叫びを重ねるよ。
698神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 23:41:26 ID:dzBX8o0/
部外者ですが、北村牧師はフリー聖餐とよばれるものを
されたそうですね。聖餐式は、一応、信者が受けるという伝統がありますね・・
699呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/17(木) 23:41:30 ID:Swx5A3+6
イルマンが呪われた教団とか、言っていたけど、甘いぞ、認識が。
教団が呪っているんだ。イルマンも教団に呪われたんじゃないか!
700呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/17(木) 23:46:22 ID:Swx5A3+6
>>698
そう、伝統ですね。未信者が受けてはいけないと聖書には書いていません。
まして、牧師免職って聖書のどこから出てくるのか?そんなこと書かれていません。
701呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/17(木) 23:52:37 ID:Swx5A3+6
北村牧師は信者にはちゃんと聖餐しているし、プラスアルファ未受洗者で希望者のみでしょ。
これだめってなんでなの?さっぱりわかりません。
702神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 23:57:19 ID:dzBX8o0/
聖書にきっぱりと書かれてはないかもしれないですが、
はじめに聖餐を受けたのは12弟子たちのみでしょう。
はじめ弟子たちに限られ、その弟子たちも、弟子たちの間でのみ
やっていたのかもしれず、それが伝統として受け継がれてきたのかもしれないです。
牧師として伝統を破るというのは、難しいことではないかと思います。
703神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 23:59:52 ID:dzBX8o0/
ただ牧師免職というのも、難しいですね。
どこに根拠があるのか、それも難しいでしょう。

日本基督教団という組織があって、
教会を構成している人たちが牧師をしていて
その多くの人が、そういう判断をすると、そうなるのかもしれません。

僕は部外者ですので、詳しいことはわかりませんけども。
704呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/18(金) 00:13:40 ID:8EoxD1Hn
>>702>>703
ここに来たのも何かの縁。
聖餐について考えるヒントでも持ち帰ってくださいな。
このサイトに聖餐がどのように行われてきたか歴史的説明があります。詳細は分からずとのことですが、未受洗者も与っていいという立場の考え方です。

http://theologie.weblike.jp/jump2%20Theologie2007lf.htm
705神も仏も名無しさん:2011/02/18(金) 00:26:17 ID:395iWDI3
>>704
一度読んでみましたが、
筆者の意見も固定してはいないようで(?)
あまり良くわからない内容でした・・
706神も仏も名無しさん:2011/02/18(金) 00:29:28 ID:395iWDI3
聖餐は、キリストが死ぬ前に行った
最後の晩餐にはやはり関係があると思いますし、
そのときに語った「これは私の体であり、これは流される私の血である」(要約)
という内容は、贖罪をあらわしているように思います。
とすると、やはり、聖餐には、キリストの贖罪への理解・信仰が
必要でなかろうか、と僕は思います。

未信者の方も、それを受け入れよう(信じよう)とする方であれば、
(その内容が宗教的である)聖餐も、受けられるのかもしれない・・と思います
707神も仏も名無しさん:2011/02/18(金) 00:56:39 ID:395iWDI3
何かの縁だったかもしれないので、
また今度、機会があったら、もう一度読んでみます!
708ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/18(金) 02:16:11 ID:HFeChoWI
小林のまこちゃんと、腐痔他ってさあ、「情」はだめだって言うんだけどさあ。
この人たちの教会のCSや幼稚園ではどういう教育をこどもたちにしてるのか
心配だよ。
この人たちにとって、キリスト教教育=情の無い人間を育てること 
だたーりするのかしら。
ヒトラーユーゲント、チャウセスクのこどもたちみたいな世界なのかしら。

709ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/18(金) 02:20:01 ID:HFeChoWI
あたしゃ、聖餐の議論よりもフクレンの先生たちが使う独特の言葉遣いが、
ヤヴァイと思うんだよ。マジで。
710ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/18(金) 02:29:05 ID:HFeChoWI
>>684
付和雷同はしてないよ。
人間観察が趣味なんだよ。
特に腐痔他と小林まこちゃんはおもしろいね。
711ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/18(金) 02:37:50 ID:HFeChoWI
>>687
すごい先生だったよ。
議場でさめざめと泣き出して、その直後下を向いてニヤッと笑っ
たんだよ。
その先生・・・・。あの時のニヤっという顔、ヤヴェーこいつと
思ったよ。以来半径6メートル以上近寄らないようにしてる。
712神も仏も名無しさん:2011/02/18(金) 07:29:06 ID:ntTLc9GU
>>710
お前みたいにサイコパスに迎合する人がいるからサイコパスが増長し、のさばる。
713ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/18(金) 07:55:02 ID:HFeChoWI
今の石橋議長は山北先生同様、教団21をキチガイ認定してるからね。
教団を教団21の思い通りにはさせないご意向なんだね。
いつまでも調子こいてるじゃないでつよ。
教団21の人格障害キチガイゴミクズ牧師と同じく人格障害キチガイ
ゴミクズ信徒は!
714ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/18(金) 07:57:19 ID:HFeChoWI
>>712
わたし彼らに票入れたこと無いよ。
どこが迎合してるの???
715ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/18(金) 08:16:12 ID:HFeChoWI
サイコパスと真っ向からケンカするのはただのバカでつ。
イカレた言動で組織の中で腫れ物扱いされて、ちょっとづつ
浮いて、自然に疎外されていくよう神の理、宇宙の理に
まかせればいいのでつ。
716サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2011/02/18(金) 08:21:21 ID:cvDk7KLG
>>711
クレーン車の「回転半径には立ち入らないで下さい。」
みたいなもんっすか?
717サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2011/02/18(金) 08:24:33 ID:cvDk7KLG
>>713
讃美歌21を忌み嫌う勢力が教団21を名乗るのは
どういった意味合いがあるんですか?
718ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/18(金) 08:28:30 ID:HFeChoWI
やはりエンシュー教会と、玉皮屁安教会のような「情」の無い教会は、
サイコパス専門教会、サイコパス隔離施設にするでつよ。
サイコパスの方は教団21の教会にぜひおいで下さいませw
719ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/18(金) 08:34:27 ID:HFeChoWI
>>717
21と賛美歌1〜3篇を取り混ぜて礼拝で用いるのが、
理想とされているのですが・・・。
720サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2011/02/18(金) 08:49:57 ID:cvDk7KLG
>>719
私の所属教会は21オンリーで、クリスマスの時に「主よ人の」のプリントが
配られるくらいです。
たまにお世話になるRCJの教会は讃美歌、21、聖歌から抜粋して
教会ソングシートとして編纂して使ってます。
721神も仏も名無しさん:2011/02/18(金) 08:58:18 ID:Zc6v3H4i
>>715
サイコパスを敬遠してゆくのは良い対応だと思います。
引き続きサイコパスの居づらい環境を維持してください。
722神も仏も名無しさん:2011/02/18(金) 09:26:36 ID:ZN7+EF7U
>>721

まあぱるるんは本物のキチガイだから
このまま2ちゃんに隔離しといたほうがいいけどなww
こいつはほんまもの。ガチキチガイ。
調子に乗って書きすぎたな。
小林と藤田、まじで動くんじゃねーか?
情が通用しないからね〜〜ww
723ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/18(金) 09:29:47 ID:HFeChoWI
>>722
小林と藤田は、リアル連合機関誌で言いたい放題書いてるし、
「情」はいらないなんて言ったり書いたりしてるのは、
幼児教育とか心理学の専門家から見たらトンデモじゃない。
自分のこどもやCSや幼稚園でどんな教育してるんだろうと
まともな人は思うよ。
サロメおたあはそれを正常だと受け止めるのかもしれないけど。
724ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/18(金) 09:32:28 ID:HFeChoWI
それに小林先生は、社会性にかけるおとなげない言動も多いよ。
725神も仏も名無しさん:2011/02/18(金) 09:33:17 ID:ZN7+EF7U
2ちゃんの書き込みで教団に訴えることってできる?
さすがに教団も判断のしようがないかな。。。
このあたり、一般だとどうなっての?
2ちゃんで名誉毀損とかってあったりする?
詳しい人教えて。
726ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/18(金) 09:43:01 ID:HFeChoWI
>>729
2ちゃん規則を見ればいいよ。
それに自分はリアルで言いたい書きたい放題批判しといて、
反撃されたくないなんて図々しいよ。
727神も仏も名無しさん:2011/02/18(金) 10:18:44 ID:ZN7+EF7U
小林のまこちゃんと、腐痔他ってさあ、「情」はだめだって言うんだけどさあ。
この人たちの教会のCSや幼稚園ではどういう教育をこどもたちにしてるのか
心配だよ。
この人たちにとって、キリスト教教育=情の無い人間を育てること 
だたーりするのかしら。
ヒトラーユーゲント、チャウセスクのこどもたちみたいな世界なのかしら。

今の石橋議長は山北先生同様、教団21をキチガイ認定してるからね。
教団を教団21の思い通りにはさせないご意向なんだね。
いつまでも調子こいてるじゃないでつよ。
教団21の人格障害キチガイゴミクズ牧師と同じく人格障害キチガイ
ゴミクズ信徒は!

やはりエンシュー教会と、玉皮屁安教会のような「情」の無い教会は、
サイコパス専門教会、サイコパス隔離施設にするでつよ。
サイコパスの方は教団21の教会にぜひおいで下さいませw

↑これ反撃か?その域完全に超えてるだろ。
まじでお前、やっちまったな。
728ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/18(金) 10:26:41 ID:HFeChoWI
>>727
何か問題ありますか?
お二人の先生は、昔から「心情倫理はいけない」、「情ではいけない」と
トンデモ発言を繰り返してるのは周知の事実でしょ。
情操、情緒という人間が人間らしくあるための精神機能を否定する
方々でしょ。情操、情緒が無いのはサイコパスです。
そういう人間が教団の教会に増加することを望んでるおそろしい方々
だと思います。
教会でCSや幼稚園、また自分のこどもをどのように教育されて
るんでしょうか?
729神も仏も名無しさん:2011/02/18(金) 10:47:54 ID:OuFTiZ05
日本基督教団、教会派って中国共産党みたいなものなのですか?
中国は人民民主主義という形(≠プロレタリア独裁)を取っていて、
共産党以外の政党(民主諸党派)も存在するのですが、政権は取れないようになっています。
730神も仏も名無しさん:2011/02/18(金) 10:52:43 ID:ZN7+EF7U
>>728

今頃丁寧な言葉使っても遅いわな。

お前は二人の教職を批判したい留まらず
仮にお前が教職であるとするならば
同じ教職を批判することはあるのかもしれないが。。。

それを超えて、遠州教会と玉川平安教会を情のない教会と言い
両教会をサイコパス専門教会、サイコパス隔離施設にと言い放ち
教団21の教職の教会にサイコパスは行けと言った。
しかも、信徒を表現するときに、人格障害キチガイゴミクズ信徒
という表現を使ってしまった。

病んでいるとしても、お前が本当に教職ならば
2ちゃんだから、で済む話ではない気がする。
731ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/18(金) 11:21:20 ID:HFeChoWI
何か問題がありますか?
エンシュー教会と、玉皮屁安教会の牧師は何年も「情」を否定するトンデモ発言を
繰り返し、教会外の教団全体に向けて発信しています。
情操や情緒を否定する教会が理想なんですから、当然、ご自身の教会での
信徒教育の中でも情操情緒を捨てるよう言い続けてるのでは?
要するに教会員にサイコパスになれと教育してるということでしょう。
教会にはサイコパスしかいないのでは?
サイコパス専門教会、サイコパス隔離施設と呼んで差し支えないでしょう。
732ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/18(金) 11:23:59 ID:HFeChoWI
それに情否定トンデモ発言の時には、最後に括弧書きで教会名入れてますよ。
二人とも。
733谷口雅宣:2011/02/18(金) 11:25:29 ID:s/R+qROI
『夢と希望に生きる者は永遠の青年である』
本当は老人などないのである。
吾々(われわれ)は皆神の子であるから永遠の青年である。
諸君よ希望をもとうではないか。夢をもとうではないか。
若返るのである。どんな老人でも今からでも仕事をはじめなさい。
おそすぎるという事はない。
神様の目から見れば、八十歳の老人といえども、赤ん坊である。

消え行く姿で、世界人類が平和でありますように
734ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/18(金) 11:26:00 ID:HFeChoWI
どちらも情操情緒を捨て去る生き方が理想ですから、当然サイコパスでしょう。
735サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2011/02/18(金) 12:11:17 ID:I1TMbMlv
戦前の家長制度のもとで親子の情みたいなもんが殊更強調され、
結果的に「情」が国家権力に利用されてしまった事に対する反省からの
「情の否定」という文脈ならアリじゃないっすか?
それとも聖書的根拠みたいなもんでもあるのでしょうか。
736ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/18(金) 12:20:57 ID:HFeChoWI
聖書は自然の情愛に欠けることは、世の終わりだと書いてるよ。
それに、戦争で人殺しする心の機能は情ではないよ。
むしろ、リビドーでしょ。
737神も仏も名無しさん:2011/02/18(金) 12:35:51 ID:Zc6v3H4i
人格障害の診断は専門医にも難しいと聞くが、そんなに簡単に人格障害と決めつけていいの?
738ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/18(金) 12:41:18 ID:HFeChoWI
>>737
情操や情緒の働きが無いのが人格障害でしょ。
情操や情緒を否定して生きる人って、人格障害以外に何になるんですか?
739神も仏も名無しさん:2011/02/18(金) 12:58:55 ID:Zc6v3H4i
>>738
下記wikiからICDによる分類やらDSMによる分類やらを辿ってみるとそう単純なものでもなさそうだよ。
740神も仏も名無しさん:2011/02/18(金) 13:01:30 ID:Zc6v3H4i
741なまものがかり:2011/02/18(金) 14:10:25 ID:kmwX/7YO
>>727

 気をつけろ 家裁じゃコピペは本文寄稿者と同罪にするケースが増えてるぞ
742ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/18(金) 14:19:05 ID:HFeChoWI
反社会性人格障害 Antisocial personality disorder
演技性人格障害 Histrionic personality disorder
自己愛性人格障害 Narcissistic personality disorder

わたしが問題にしてるのはこの3つね。サイコパスとも
呼ばれるよ。
743なまものがかり:2011/02/18(金) 14:35:56 ID:kmwX/7YO
> サイコパスとも呼ばれるよ

 必死 www
744ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/18(金) 14:40:26 ID:HFeChoWI
ID:Zc6v3H4i、なまものがかり=サロメ
わたしはあんたと違ってはっきり固有名詞書いてないからねw
ちなみに教団21でぐぐっても出てこないよwww

あんたのような異常者がでかいツラできるような教会形成
は今後もする気ありませんので。あしからず
745神も仏も名無しさん:2011/02/18(金) 14:59:27 ID:63dMQ4Dr
教団21とはぱるるんの造語か

小林はなんとなく分かるが腐痔田は分からん
746神も仏も名無しさん:2011/02/18(金) 15:09:35 ID:ZexQRuze
聖書の解釈はいろいろあると思うし
聖餐の解釈だっていろいろあると思う。

けど、ばらばらになるといけないから信仰告白があって
ニカイヤの会議みたいなことをして
自分たちの信じるものを明確化したんだと思う。


フリー聖餐の一件は
信じるものが違う教派をプロテスタントととしてとくくりにしている教団と
違った聖餐の解釈を神学的な議論を無視したことに
一因があると思います。
747神も仏も名無しさん:2011/02/18(金) 15:16:04 ID:ZexQRuze
流れ無視してるし、ところどころ日本語おかしくなってます。

ひとくくり
伝統と異なった聖餐の解釈への神学的な議論の無視
748なまものがかり:2011/02/18(金) 15:23:23 ID:kmwX/7YO
> わたしはあんたと違ってはっきり固有名詞書いてないからね

 ゲラゲラ 汗を拭いたらどうだ? 脇の、な。 あー くっせ www
749ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/18(金) 15:29:12 ID:HFeChoWI
>>748
臭いのはオマイのズルムケチンポでつね。
彼女でも作ったらどうでつか?
脇の下か死路教会でも逝って。
代務2や萌え萌えがスペシャルウーマンを紹介してくれる
でつよ。ジャイコに似てる可愛い子でつよ。
改長協は女の子のレベルが高いそうでつ。
750神も仏も名無しさん:2011/02/18(金) 18:19:41 ID:XOiXhq4L
創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
@ 創価学会
A エホバ
B 日本キリスト教団 です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
貴重な情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか?面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政「憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にブルドーザーで突っ込み、
日本刀で片腕を切り落とした。
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか?聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか?それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は

「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか?
751神も仏も名無しさん:2011/02/18(金) 18:54:22 ID:Zc6v3H4i
>>744
え?俺は固有名詞書いてないけど?
752呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/18(金) 20:58:24 ID:8EoxD1Hn
>>764
そう、違った解釈でも同居してるのが、教団。
合同してできた教団ですから。
753呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/18(金) 21:02:35 ID:8EoxD1Hn
>>752アンカーミス
>>746
754神も仏も名無しさん:2011/02/18(金) 21:10:44 ID:6HMLOKe5
うーん隠語がわかんないよー

代務2って誰?
萌え萌えって誰?

多分誰も教えてくれないんだろーな…(/_;)
755神も仏も名無しさん:2011/02/18(金) 21:17:03 ID:3XIZVaHu
てすと
756神も仏も名無しさん:2011/02/18(金) 21:29:21 ID:7VRkmp/c
>>754
代務2という人も、萌え萌えという人も、昔そういうコテハンで出てた人。
二人とも、教団改革長老派系
757神も仏も名無しさん:2011/02/18(金) 21:42:22 ID:3XIZVaHu
パンは授かるものでない分け合うものだからね
背教した弟子より善きサマリア人のほうが仲間には違いない
洗礼が仲間の証しと問われたらそうかも知れないが
使徒に言わせたら生肉食べる異邦人なんか仲間でないらしい
758神も仏も名無しさん:2011/02/18(金) 22:33:57 ID:/29lBinP
ドイツで現在最も人気がある政治家で、
メルケル首相の後継とも目されているグッテンベルク国防相(39)(キリスト教社会同盟=CSU)の博士論文に盗用と疑われる箇所が多数あることが分かり、
野党などからは辞任を求める声が強まっている。

 独各メディアによると、盗用疑惑は国防相が2007年にバイロイト大学から博士号を取得した際の論文で持ち上がった。
759元プーさん:2011/02/18(金) 22:47:12 ID:JPOoO4Bv
コンパニオンはともにパンを裂く仲間といういみです。
温泉旅館などで、時間八千円くらいで頼めます。
パンと葡萄酒で餐会したいなら、食事代払えば、サイゼリヤでも行けば好きなだけ頂ける。

聖礼典としてなら、上記とは異なった神聖な行為であるべきでしょう。
760神も仏も名無しさん:2011/02/18(金) 22:51:43 ID:uIFePGe3
サイゼリヤはリーズナブルでGOOD
761元プーさん:2011/02/18(金) 23:05:19 ID:JPOoO4Bv
イエスキリストは神の子なので
Son of God
762神も仏も名無しさん:2011/02/18(金) 23:12:56 ID:7VRkmp/c
>>759
ちなみに、コンパニオン様への献金は、「お花代」と言います。
お花料と間違えないように(w
763元プーさん:2011/02/18(金) 23:21:06 ID:JPOoO4Bv
>>762
そういえば、お花代という名目ですたね。
コンパニオンへのお花代が献金であったとはしりませんでした。
764なまものがかり:2011/02/19(土) 00:23:08 ID:Fuy0GHzs
>>749

 戯言も 空膣だけに よく響く
765神も仏も名無しさん:2011/02/19(土) 10:13:22 ID:3IZbbova
教会派だとか社会派だとか聞いた事もない地方の学生が東京に出て来て、土地勘ないもんだから、名前聞いた事のある大教会に行っちゃって、馴染めずに教会そのものから離れて行く。。。

地方伝道の僅かな成果を、東京の大教会が台無しにする。そんな季節がまた巡って来ますよ。

特に関東で影の薄い関学・同志社系の先生方は、進学・就職で上京する学生たちに、ちゃんと教会紹介してあげて下さいね。

あと学生さんたちへ。東京から電車に20-30分も乗れば他教区の教会にも通えます。無理に東京で教会探しする必要はないのです。特に西日本から来る人には神奈川教区の教会の方が合うように思います。
766サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2011/02/19(土) 10:37:14 ID:zLFFZLwI
お近くの日本キリスト教会もよろしくっす。
767神も仏も名無しさん:2011/02/19(土) 10:57:27 ID:MvzJ5XTf
あー、代務2と萌え萌えってコテハンだったんだねー。牧師の渾名かと思っていた。
768ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/19(土) 11:06:12 ID:rVY1cC0c
てか、親御さんがこども連れて教会に挨拶に来たんだよ。
息子がひとりぐらしすることになって、お宅の教会に
通わせますのでって・・・・。
たいてー教会なんか逝かなくなるよ。そんなもんよ。
今まで親に教会逝かされてたって感覚なんだから、
親元離れたら自分で選ぶことの方が大事だろ。
でも教会逝かないで、バイトしたり、友だちと会ったり、
サークルしたりとかそういう経験も大事じゃないの?
いづれ気が向いたら教会に戻ってくればいいんだよ。
769ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/19(土) 11:10:52 ID:rVY1cC0c
わたしみたいに、こどもの頃から教会通い続けるとさ、シュタイナー
学校に通ってたこどもたちみたいで、なんか感覚ズレるんだよ・・・。
思春期になったら教会なんか逝かないで、友だちと遊びに逝った方が、
まともなおとなになれるよ。マジで。
で、社会人になって、人生まじめに考えられるようになってから戻って
来ればいいんだよ。
770ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/19(土) 11:13:44 ID:rVY1cC0c
シュタイナー学校に通わせて、教会にも通わせたらどんな人間に
なるんだろう・・・・。ダリやピカソ?
771神も仏も名無しさん:2011/02/19(土) 11:23:06 ID:oWnB3ETN
お前みたいな人間になるんだろ?
772ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/19(土) 11:25:03 ID:rVY1cC0c
>>771
わたし、シュタイナー学校は逝ってないよ。
773神も仏も名無しさん:2011/02/19(土) 11:27:55 ID:X6p3qEqw
人生には宗教より大切なものが他にいくらでもある。
将来的に聖職者になるならまだしも一般信者のスタンスでいたいなら、むしろ
聖職者のように浮世離れしてもらっては困る。
774ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/19(土) 11:28:44 ID:rVY1cC0c
情動シュタイナー学校に通って、情の無い教団ワースト21チャーチに通えば、
バランス取れるでつね。
眉一つ動かさず人を殺せるスナイパーと芸術家のセンスを兼ね備えた人間に
なるでつよ。
775谷口雅宣:2011/02/19(土) 11:29:40 ID:hDPNcDoi
『一日一善の心懸(が)けが全人格を光明化する』
常に深切(しんせつ)な心、愛の心、裕かな心の持ち主でないと、
毎日小善を積んでゆく行為は出来ない。
大きな事に気の着くのも立派であるが、
ささやかな事に気の着くことは愛深い人の行為である。
かかる人は無言でいてもその全人格から独特のリズムが
奏(かな)でられているのである。
一日一善の行為はついに神性を呼び出す。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
776神も仏も名無しさん:2011/02/19(土) 11:31:42 ID:oWnB3ETN
>>772
シュタイナー学校行く行かないで違いあるの?
777ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2011/02/19(土) 11:33:29 ID:qYavfogX
>>765
>>特に西日本から来る人には神奈川教区の教会の方が合うように思います。

何で?

確かに関学って、関東で影薄いんだよねー。神学部に限らず。
778ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/19(土) 11:36:28 ID:rVY1cC0c
>>776
ありまつよ。
何だかよくわからない色使いの絵を描けるようになるでつよ。
ただし、フツーのOL、サラリーマンとしゃべれない人間になる
でつね。おそらく。
779ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/19(土) 11:38:11 ID:rVY1cC0c
>>777
関東で関学は、バプテストの関東学院でつ。
くわんがくは西ノ宮でおこもりしてればいいのでつ。
780神も仏も名無しさん:2011/02/19(土) 12:41:39 ID:MvzJ5XTf
自分はぱるるんの言うことに納得しちゃうなー。思春期の子が教会離れたら赤飯たくぐらいの度胸はないのか。待ち続ける根気はないのか。
781神も仏も名無しさん:2011/02/19(土) 18:13:15 ID:3IZbbova
>>777
東京ほど教会毎に、社会階層や教会派・社会派の色分けがはっきりしてないところでしょうか。

話はズレますが、イエスが標準語を話すか関西弁を話すかで、随分イエス観が変わりそう。
782神も仏も名無しさん:2011/02/19(土) 18:22:58 ID:3IZbbova
765です。

僕の母教会である地方教会の牧師は、どこを紹介するでもありませんでしたが、上京後、2-3年教会ホッピングを続けた後に、出席教会が定まった時には本当に喜んでくれました。ずっと祈って下さってたそうです。
783ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/19(土) 18:26:54 ID:rVY1cC0c
ID:3IZbbovaは、ついに北村慈郎先生が2ちゃんねるにご降臨されまつた!
784神も仏も名無しさん:2011/02/19(土) 18:28:14 ID:3IZbbova
>>779
確かに、関学出身牧師の教会員なら、東神大出身牧師の教団の教会より、いっそバプテストの方が違和感ないかも。
785ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2011/02/19(土) 18:31:20 ID:qYavfogX
>>781
うわぁ!そんなん聞いたら、上京の度に、いろいろな教会行きたくなるやん(w
786神も仏も名無しさん:2011/02/19(土) 18:31:42 ID:3IZbbova
>>783
おおっ!と思ってID検索したら、僕じゃん。(^_^;)
787ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/19(土) 18:34:03 ID:rVY1cC0c
わたしの信念は、家から歩いて30分以内の教会に通うことでつ。
電車で教会通うなんて感覚が信じられないでつよ。
放浪も理解できないでつね。
キチガイがやることでつよ。
788ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/19(土) 18:39:31 ID:rVY1cC0c
これだけは言える。
等身大出身の牧師が大阪の下町の教会に赴任したら、
すごい違和感だろうね。それも北陸のガチガチ連長で
育ったような人が逝ったら。。。
同じレンチョウなのに、ノリが違う。
北陸でレンチョウの教会で、ショッキングピンクのTシャツに
ヒョウ柄スパッツ!絶対ありえん。。。
789神も仏も名無しさん:2011/02/19(土) 18:53:10 ID:ZUKe01CI
家からならエホバが一番近いな
790ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/19(土) 18:58:53 ID:rVY1cC0c
エホバは逝かないでつが・・・。
スェーデンボルグの新エルサレム教会が近所にあったら、
気持ちが揺れまつね。おもしろそうだ・・・。
791神も仏も名無しさん:2011/02/19(土) 19:13:01 ID:oWnB3ETN
>>787
自転車で20分は遠い?
792ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/19(土) 19:20:56 ID:rVY1cC0c
>>791
いいんじゃないでつか。
793神も仏も名無しさん:2011/02/19(土) 20:24:27.06 ID:3IZbbova
>>787
確かに皆が近所の教会に行けば、教会派・社会派の教会なんて出来ないかもね。
794神も仏も名無しさん:2011/02/19(土) 20:27:38.32 ID:4RrEdv4e
身近なところに禅マスターがいたら通うね
795神も仏も名無しさん:2011/02/19(土) 20:35:41.47 ID:0SSHuvtF
>>777
四国ですが、岡山出身の先生も「立教って知らん」って言ってました。
そういうものなんでしょうか?
796ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2011/02/19(土) 22:59:07.72 ID:qYavfogX
>>795
うーん。その人がどこの学部出身かにもよるかと。
自分の出身学部がない大学は、案外知らなかったりするかと。
797元プーさん:2011/02/19(土) 23:18:03.62 ID:8LAvh4O5
ルーテル系の信者さんは、歩いて通える人のほうが少ないでしょう。
電車で一時間くらいかけてルーテル教会に通っている人が普通。
カトリックも教会がすくないから時間かけて通う人が多い。
798HIMAJIN:2011/02/20(日) 00:09:15.58 ID:GsdlFK9a
シュタイナー教育を取れ入れている(一部)と謳う
キリスト教系の幼稚園って結構あるんだが、
なんか問題あるん?

中学1年の秋ぐらいから教会より
友達づきあい(クラブや趣味や遊び)が忙しくなって
離れたよな。

ある時、教会の連れにばったり会い
「教会どう?」と尋ねると
そいつも疎遠になったと言っていた。

牧師の息子も牧師にならずに一度社会に出た後に
神学部に入りなおして牧師になったものなぁ

一貫して教会つーのはすごいねー
799元プーさん:2011/02/20(日) 02:00:41.27 ID:CY5d3ud8
霊とまことをもって礼拝することを教会に求めるなら、教会が近い遠いを問題にしなくていいと思う。
むしろ、安易にちかいから、いいというほうが問題だと思う。
教会の近くの教会員が、いろいろな事情で、他の教会にいってしまうことがある。
教会員がよっぽどヘンな人で別の教会にいくなら、教会としてもそれで納得するでしょう。
ただし、良心的な教会員が、近くの教会を見限って、遠くに行くことがおきるなら、教会は気をつけないといけない。
ほんとはこんな教会ではこまるが、辛抱している信徒ばかりになる。
動けるひとは、持ち家なのに、教会を求めて引っ越ししたり、するひともいた。
住居を借りているひとは引っ越しして、いってしまう。
そして、トンチンカン牧師が、やりたい放題やったあげく、教会をめちゃめちゃにして去っていくのである。
失われた十年間もしくは、それ以上の期間が過ぎてしまう。
こんな教会でも〇〇先生が来る前は、礼拝参加者が三倍いたんですよ。
そんなふうに老人がつぶやくように語る。
トンチンカンな信徒もこまるがトンチンカンな牧師は教会をぶっ壊してしまう。
一般的にいって、良心的な教会員の奉仕によって教会が成り立っているのだろうと思う。
そういういみで、教会をうつらないで、教会を守っている信徒は立派だと思う。
800神も仏も名無しさん:2011/02/20(日) 08:52:23.75 ID:7kNvcOrh
上京や転居した教団信徒だと、多少遠くても出身教派の教会に行くんじゃない?
801ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/20(日) 08:57:43.30 ID:exRBbYXs
>>797
家から一番近い教会に通うという意味で
歩いて30分と言ったんです。
わたしは、電車で一時間通うぐらいなら、
教派を変えても近い教会に通いますね。

>>799
それと元プーさんさ、わたしはあんたが
どこの誰だか、どんな教会生活してるか
知らないけど、別の牧師との人間関係の
問題をわたしに投影して当たるのだけは
やめてね。他人同士なんだから。
802ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/20(日) 09:01:31.41 ID:exRBbYXs
だいたいさ、近所に教団の教会あるのに、わざわざ電車で一時間
かけて、別の教団の教会に行く人とかいるよね。
よっぽどモンスター牧師や信徒がいて耐えられないとかでもないなら、
何も電車で一時間かけなくてもいいと思うけどな。。。
803ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/20(日) 09:14:49.03 ID:exRBbYXs
>>798
幼稚園から高校までシュタイナー学校とかそういう人いるよ。
幼稚園だけなら問題ないでしょ。
クェーカーはこどもが成長したら、文明社会の中に出して、
クェーカーとして生きるか、文明社会で生きるか選ばせる
んだと。大抵戻ってくるらしいけどさ。
ある決まった社会の中でしか通用しない感覚って困るよね。
804神も仏も名無しさん:2011/02/20(日) 16:10:49.78 ID:eJ7QY0YC
日頃通う教会は近くでよいと思うが、
行って見たい教会はあるね。
805神も仏も名無しさん:2011/02/20(日) 16:16:18.34 ID:T8wuq6IQ
普通は教派とか牧師の出身学校とか気にしないもの?
806神も仏も名無しさん:2011/02/20(日) 16:24:06.31 ID:eJ7QY0YC
組合系は人柄良ければどこでもOK
と思います。
807ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/20(日) 16:31:52.26 ID:exRBbYXs
>>805
だいたい、同じ町にある教会を何軒か回って、ここよさそう
で決めるんでないの?フィーリングっていうか、導きがある
でしょ。教派とか牧師の出身神学校じゃなくて、出会い、
導きというかフィーリングというか、聖子ちゃん風に言うと
ビビビッと来ましたって奴?
808ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/20(日) 16:35:44.73 ID:exRBbYXs
ろりぽっぷみたいな人の方が希少価値だよ。
809ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/20(日) 16:41:49.52 ID:exRBbYXs
高校生の頃、母と一緒に歩いてたら、母親が「この近くに霊南坂教会に通ってる
人が住んでるのよ。」とか言い出してさ。
何でそんな遠距離に通うんだろうと不思議だったもん。
810ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/20(日) 16:48:47.86 ID:exRBbYXs
だいたい、役員にでも選ばれたらどうする気なんだろう。
葬儀の時とか奉仕できるの?
牧師だって臨終にかけつけられないよ。あんまり遠いと。
教会まで棺を運ぶのも大変だよね。
811神も仏も名無しさん:2011/02/20(日) 16:56:15.27 ID:T8wuq6IQ
>>806
やっぱ組合系にはこだわるんでしょ?

人柄重視で東神大ってあるの?
東神大の牧師が人柄悪いとは言わないけど、何だか人格まで式服着ちゃってて、人柄掴めない人多そうな。

東神大出身「ようこそおいで下さいました。今から食堂でうどんの会がありますので、お時間付くようでしたらどうぞ。」
関学出身「うちの教会初めて? だったらうどん食べてこ。うちのうどん、めっちゃおいしいねん。麺は加ト吉の冷凍やけどな。」
812神も仏も名無しさん:2011/02/20(日) 16:58:12.29 ID:7kNvcOrh
隣接教区の教会で「東京組」って組会あるとこありますよ。
813ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/20(日) 17:01:53.18 ID:exRBbYXs
>>811
大阪ディープサウスのレンチョー教会なら後者でしょ。
ろりぽっぷがヒョウ柄エプロンで誘ってくれるでつよ。
814ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/20(日) 17:05:15.60 ID:exRBbYXs
関学が加ト吉
東神大は・・・まるちゃん?
815神も仏も名無しさん:2011/02/20(日) 17:31:20.09 ID:NKe+APmX
そもそも聖餐は仲間同士の食卓でイエスもユダの欠点を指摘
したり、お互いをよく知ってる仲なのに何で儀式化して
よく知りもしない相手同士で授かるとか頂くとか、しかも上下関係まで
あるんだろうな、仲良い仲間同士でこっそり食事すればいいのにな
ノンクリとかクリとか関係ないよ、仲間は仲間だし友達は友達善きサマリア人だ
816神も仏も名無しさん:2011/02/20(日) 17:37:41.43 ID:eJ7QY0YC
>>811
組合系っていろいろあらぁなみたいな人たちのことだと思うのね、今は。

だから極端なこと言えば教憲教規派でもOK。
但し人柄良くなきゃ駄目みたいな感じよね。
高圧的な人柄は無理。
817呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/20(日) 17:47:35.06 ID:M3a05e+w
>>815
北村牧師免職決定後はこそこそやらなくちゃいけなくなりましたORZ

だけど、堂々とやりたいと思いますね。

未受洗者への聖餐がなんでこんなに反発が多いのでしょうか。

日本だけではありません。世界中で未受洗者への聖餐をしてよいという立場が生じると、

反対者らは猛攻で潰しにかかっているような感じですね。怖いです。
818神も仏も名無しさん:2011/02/20(日) 17:49:47.04 ID:NKe+APmX
人類みな兄弟とか、どだい無理なんだよ。
イエスですら付き合いきれない偽予言者だと
多くの弟子が立ち去ったのに、こじんまりと仲間同士で
食卓囲んでパンわけあってたら、それでいいんだよ。
819なまものがかり:2011/02/20(日) 17:58:01.33 ID:4MkMQIHO
>>803

 それ アーミッシュだろ?
820神も仏も名無しさん:2011/02/20(日) 18:01:53.46 ID:eJ7QY0YC
>>811
人柄重視で東神大OK のこともありますよ。北村牧師だって東神大です。
821ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/20(日) 20:07:21.10 ID:exRBbYXs
>>817
>未受洗者への聖餐がなんでこんなに反発が多いのでしょうか。

 東神大の教授陣が言い出したんじゃないの?
 
822ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/20(日) 20:12:53.03 ID:exRBbYXs
で、東神大の教会って民主的じゃなくて強権牧師依存型だから、
未受洗者陪餐は悪だ と 何度も繰り返し教えこんだんでしょ。
教会って世の中から否定されたような人が来てるから、
そういう人たちにとって格好のターゲットなんでしょ。
823ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/20(日) 20:16:10.93 ID:exRBbYXs
最近連中は、妙ににこやかで慣れ慣れしいよね。
浅はかな人はすぐ「あの人結構いい人ジャン」とか
引っかかるけど、だまされないようにした方がいいよ。
北村潰した後で、急に優しくなるなんてDV男みたいで
キモイよね。
824ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/20(日) 20:17:23.59 ID:exRBbYXs
やっぱり異常者が多いんだよ。
825ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/20(日) 21:10:14.10 ID:exRBbYXs
今、「父の肖像 古代教会の信仰の証し人」って本を読んでるんだよ。
教父たちの人となりがわかりやすく書かれてるんだね。
特に、エイレナイオスのことが書かれてる。
多様性における一致にこそ平和があると強調した人なんだね。
で、その一致のよりどころは教憲教規や信仰告白じゃなくて、
「聖霊」なんだね。

アーメン
826呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/20(日) 21:18:42.32 ID:M3a05e+w
>>821
そうですか。
米や仏でも議論されていて、未受洗者への洗礼は少数派。
ただ、やみくもに未受洗者聖餐を反対するのもいけないと断りながら、
未受洗者への聖餐を反対する人もいますが、こういうのは紳士的ですね。
この議論は世界中にあるということで、少し安心しています。
827なまものがかり:2011/02/20(日) 21:43:53.46 ID:4MkMQIHO

なんで そういう新教団を作らないんだ? 答えろ 寄生虫
そうでなきゃ 知恵も勇気も力もありませんって表明しろよ 腰抜け
活動費が欲しいだけじゃねーか クズが


> 未受洗者への洗礼は少数派

ハァ? www
828ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/20(日) 22:28:23.00 ID:exRBbYXs
>>827
サロメ、オマイ近所の他人の家に逝って、「早く離婚しろよ!腰抜け。」って、
リアルで言ってみろよ。
できたら、教団分裂さしてやるからよw
829ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/20(日) 22:29:04.06 ID:exRBbYXs
オマイがやってるのはそういうこと。
830ぱるるん ◆n3rATltOLk :2011/02/20(日) 22:31:18.45 ID:exRBbYXs
>>826
今こそ、コリン・ウィルソンの「アウトサイダー」でつね。
この本読んだこと無い人は異端の良さがわからないのでつ。
831呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/20(日) 23:09:11.27 ID:M3a05e+w
>>827

すまん、間違えた

未受洗者への聖餐は少数派 だよ

すべては父と子と聖霊によるから、新教団作るのも主の御旨がないとダメだよ
832神も仏も名無しさん:2011/02/20(日) 23:11:46.41 ID:p+75kaOo
シュタイナーにコリン・ウィルソンって、完全にニューエイジじゃんか。
オカルトキチガイばるるる

833神も仏も名無しさん:2011/02/20(日) 23:14:28.87 ID:LPF7NumK
宇宙意識とかオメガポイントとか仰るぱるるん先生ですよ
ニューエイジも何もございませんですわ
834呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/20(日) 23:19:48.71 ID:M3a05e+w
>>830
難しそう

話は変わりますが、
十戒って人格障害者やサイコパス意識して創られたって感じ受けませんか?
835神も仏も名無しさん:2011/02/20(日) 23:24:20.43 ID:LIxZIb2X
数週間前の説教で同性愛を容認するような話があったけど教団ってみんなそうなの?
同性を好きになるのも神様が与えた特質だから尊重しないといけないってさ。
836呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/21(月) 00:18:33.45 ID:qfwujoL7
動物にも同性愛ってあるからね
837なまものがかり:2011/02/21(月) 00:21:24.36 ID:lFlauWhY

なるほど ニューエイジだったわけか
自分もマドンナみたいに カバラに走りたいわけだ
が、マドンナどころか 精々ニコちゃん大王どまりだな
まずは痩せろ つっても シリアル三昧じゃ無理か www
838神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 00:30:35.58 ID:ByYADjru
キリストの十字架での死と復活による罪からの救済
わたしたちが救われたこと
キリスト教の中心はここにある。


もちろん議論も大切だけど、そこが信仰、伝導の核でしょ。
ここの人たちは、そこにあんま触れないよな。

839元プーさん:2011/02/21(月) 00:43:23.18 ID:dhMMytvV
イエスキリストの十字架と復活が福音の中心である。
幸福感を提供するのが、キリスト教会の使命ではない。
そんなことは、幸福感を追求する新興宗教に任せておけばよい。
840神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 01:03:31.20 ID:ByYADjru
>>839
神の救いのないキリスト教なんてあるの?


そして、罪人である自分がはっきりと見えて自分は救われているって簡単に言える?
あなたは自分が救われていると信じている?
841神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 01:42:11.65 ID:N3l+kgCb
>>759
その通り。
つか、それが共通理解できないんだったら、自由聖餐教団とかつくった方がいいぞ。
842元プーさん:2011/02/21(月) 02:03:45.12 ID:dhMMytvV
神の義も救いも信じております。
843神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 02:24:44.37 ID:emdUwYv7
日本基督統一フリー愛餐教団
844ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 07:10:56.20 ID:QgzAOLJu
>>839
絶えず喜んでいなさいと聖書に書いてあるじゃない。
イエス・キリストの十字架と復活を信じてればセロトニン出るでしょ。
845ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 07:14:23.12 ID:QgzAOLJu
ニューエイジの提唱する「キリスト意識」ってのはなかなかいいぞ。
キリストに倣って生きる 神の似姿の回復 の 新しい言い換えだな。
846ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 07:27:27.53 ID:QgzAOLJu
ロバート・モンロー研究所もついにイコンによる瞑想を取り入れたでつよ。
キリストと共にアセンションするでつよ。
もう小難しいのはいいのでつ。イコンを観れば聖書読まなくてもアセンション
でつよ。
http://starpeople.jp/2011/02/19130000.html
847神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 07:36:35.08 ID:vZ2vG9d3
だからそういう話は教団の牧師辞めてからやりなよ
848元プーさん:2011/02/21(月) 07:37:36.55 ID:dhMMytvV
イエスキリストの十字架と復活を信じると聖霊を伴う。
セロトニンはわからん。
849ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 08:19:41.82 ID:QgzAOLJu
>>847
あんた、自分の居心地良い環境整備のためには、
気に入らない人間は全部排除して当然とかいう、
社会不適合者でしょ。
そういう人って、組織では働けないよね。当然
850神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 08:20:46.36 ID:aNTr8ZcG
>>841
フリー容認の人は、イエスが本当に望んでいるのはサイゼリヤの方であって、それが後世に形骸化したのが聖餐式と考えているんじゃない?
851神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 08:22:37.33 ID:2XPHzyLx
>>849
教団って牧師が教えることのガイドってないの?CS教本みたいな。
852ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 08:24:18.96 ID:QgzAOLJu
ノンクリスチャンと一緒にご飯食べれない人は伝道できないよ。
コミュニケーション取れないモン。
元プーなんて友だちいないから、いつもサイゼリアでひとりで
聖餐式だよ。
853ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 08:28:28.42 ID:QgzAOLJu
>>851
あんた、あたしが言ってるのは、世の中の人たちが、なんでキリスト教より、
ニューエイジのキリスト意識に逝っちまうか考えろと言ってるのよ。
そういうこともわからないで、ただ単純に他人を責めればいいという
単純な思考しか教会で養われなかったんだね。お気の毒様
854神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 08:39:32.36 ID:2XPHzyLx
>>853
あんた、言葉が足らないよ。
あと、皮肉ること多いよね。
真っ直ぐ普通に表現すれば誤解もされにくいと思うよ?
855神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 08:41:21.48 ID:2XPHzyLx
まあ、遠回しな表現しか出来ないのは女だから仕方ないか…
856元プーさん:2011/02/21(月) 08:44:32.57 ID:dhMMytvV
世にあって生きると友達がいるから、大変なんだよ。
世の友達には隔たり感じながら、付き合ってます。
向こうもへんなやつだと思ってつきあってると思う。
友達がいない人はそれはそれでうらやましい。
友達付き合いの煩わしさってのがある。
俺は世にあって変なとこで人気があるんだ。
みんな、キリスト教徒だったら、ほんとに楽なんだけどね。
これがじっかんだな。
今もメール入ってきた。
857ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 08:49:18.51 ID:QgzAOLJu
>>854
2ちゃんねるごときで何寝言ってんの?
誰かに真剣に自分に向き合って欲しいと思うなら、
2ちゃんじゃなくてリアルで教会に行って牧師と
話したら?
2ちゃんでわたしにつっかかってくる奴ってマジでバカだと
思うよ。


858神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 08:50:29.31 ID:2XPHzyLx
あと、ぱるるん無駄に攻撃的過ぎ。処女?ってくらいに攻撃的過ぎる。
もうちょっと社会に揉まれてから牧師やったほうがいいんじゃないの?
859ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 08:51:17.91 ID:QgzAOLJu
>>856
メールじゃなくて、リアルで友だちづきあいしたら?
それに何でボトルだけ入れて、サンチャゴと顔合わせて
酒飲めないの?
860ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 08:53:41.00 ID:QgzAOLJu
>>858
わたし、昔、会社勤めしてましたけど、何か?
それにネットとは言え、他人との関わり方がセクハラ
しかできないのは異常ですよ。普段どんな生活してる
んだろうと思いますね。
861858:2011/02/21(月) 08:56:51.72 ID:P+BMdXgY
>>857
お前マジでちょっと教団に通報しようかと考えてる。
どこの教会所属なの?

会社辞めたのか。組織でやっていけない人だったんだな。
862元プーさん:2011/02/21(月) 09:00:33.86 ID:dhMMytvV
夕方彼女が来るという連絡メール。
世の友達はお酒を楽しく呑んでお友達付き合いしてます。
サンチャゴの件は、お店紹介して貰ったお礼。
スナックじゃなくて、居酒屋です。
因みに今日は部屋の点検のため、仕事は休みにしました。
863ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 09:07:48.25 ID:QgzAOLJu
>>861
何でIDが変わるのw
怪しげな人だね〜
しかも教団の人じゃないんでしょ。
あなた?サロメさんかな?
何となく吉祥寺のなんちゃらさん
かしらね〜

ちなみに営業だったからw
外回りが多いの。
864ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 09:12:41.19 ID:QgzAOLJu
>>862
サンチャゴともオフ会しなよ。
それができなきゃ信用できないねw
865元プーさん:2011/02/21(月) 09:17:33.30 ID:dhMMytvV
営業やってたら、世の中いろんな人がいて、自分と契約してくれる人がいるというのがわかるだろう。
俺は世の中で不器用に人付き合いしているよ。だから、そこそこ友達はいる。だが、キリスト教徒であることを理解してもらって人付き合いしてる人は少数です。
866ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 09:33:00.06 ID:QgzAOLJu
>>865
あのさ〜、イスラム教、ユダヤ教、ヒンズー教みたいに
食べ物に制限があるような人たちと違って、クリスチャン
であるということがネックになることってそんなにないよ。
少なくとも今の日本では。
867元プーさん:2011/02/21(月) 09:41:03.11 ID:dhMMytvV
世にあっては艱難がある。
世に打ち勝つ者はイエスを神の子と信じるもの。
世とは神から離れている。
しかし、その世を神は愛された。
イエスは世では、処刑されたのです。
ペトロもパウロも殉教者です。
868ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 09:58:09.97 ID:QgzAOLJu
艱難の中でも幸せを感じることができるのがクリスチャンだと、
パウロは言ってるよ。
869神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 10:01:10.99 ID:P+BMdXgY
>>863
連投規制に引っかかったからID変えた。また引っかかったらまた変える。

そんなことよりお前はどこの教会所属だ。
870神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 10:08:30.37 ID:79NLNw8/
>>835
真面目に誰か答えて
871ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 10:11:59.35 ID:QgzAOLJu
なんか、粘着っぽいでつね。
住所なんか教えたら、あなたが警察に捕まる確立が高そうでつね〜 
消化器をわたしに向かって投げるんでしょう。
その前に消化器の粉をかけてやるでつね(シュッ
872神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 10:14:00.08 ID:FNfBWAHr
なんだ。言えないのか。
成りすまし牧師か。
教団の牧師を貶めるなよ、メンヘラ糞ニートが。
873ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 10:15:02.05 ID:QgzAOLJu
>>870
同性愛者が生きること、存在することそれ自体を拒む、
あるいは否定することは神に反します。
同性愛に反対でも、同性愛者が道ばたに倒れてたら、
救急車を呼びましょう。そこが自分が人間であれるかどうか
の境目です。
874ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 10:16:21.33 ID:QgzAOLJu
>>872
まず、自分の住所と電話番号書くでつよw
それが礼儀でつね
875神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 10:18:08.39 ID:79NLNw8/
>>873
クリスチャンの同性愛の場合ですよ

性同一性障害以外の同性愛も容認なんですか?

876ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 10:20:54.89 ID:QgzAOLJu
>>875
同性愛者を殺せと教団の教会に要求してるんですか?
警察に捕まります。
あなた、同性愛者が交通事故で倒れてたら救急車
呼ばないんですか?人間じゃありませんね。
877神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 10:24:54.44 ID:79NLNw8/
>>876助かるのは当然です

教会内で同性との恋愛の事ですよ
878ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 10:27:17.75 ID:QgzAOLJu
>>877
教会の「礼拝堂」でいちゃついてたら、ホモだろうがヘテロだろうが、
叩き出します。当然です。
879ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 10:30:40.93 ID:QgzAOLJu
教会はラブホテルではないのでつ。
880神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 10:31:34.78 ID:79NLNw8/
>>878

礼拝堂以外は信者でも容認ですか?

同性愛の牧師がいますが…
881元プーさん:2011/02/21(月) 10:34:01.60 ID:dhMMytvV
パウロが同胞のユダヤ人にキリスト教信仰のゆえに誤解され深い悲しみがあるとローマびとへの手紙で語っている。
日本人キリスト信徒が、キリスト信徒でない日本人との関係でパウロのような立場になる。
キリスト教の話しをしても、ほぼ通じない。キリスト教の話しをするとオウムだの原理だの云われることもあった。
それだけ日本人の思惟構造とは未熟なんである。
東大でてる判事だって、キリスト教は金だろう。といったからね。
神が人間をさがす物語という感覚は、日本人は無い感覚なんだろうね。
世の中、命あってのものだね。健康で、金があればいいという消費生活者にどっぷり浸かっているようだ。
しかし、本質を追求する人はキリスト教に何かがあるかもしれないと思うようで、そういう方には、キリスト教について話します。
キリスト教を知れば命あってのものだねでは人生はないこと。むしろ、今まで見えていなかったことが、見えてしまう。人間の悲惨さ。自分の醜さ。
日本人にはキリスト教とは、非常に酷なんです。
イエスキリストは十字架で死んではいけないようです。
しかし、人間の悲惨さと神自ら人を救う行為を伝える。
それは、生易しいことではない。
それでも、元プーを用いて、神様は、教会へ人を導いてくださった。
伝道は神の御業によって、ひとが救われるのだと思う。
882ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 10:42:25.86 ID:QgzAOLJu
>>880
いちいち、信者の行動を逐一管理しませんよ。
教会のトイレでホモろうが、レズろうが、ヘテろうが。
自分の責任で行動して下さい。いい大人なら。

>同性愛の牧師がいますが…

そりゃあいるでしょう。
なんでいるのかなんてわたしの知ったことではありません。
ホモだろうがヘテロだろうが人がこの世に生まれてくるのは
神の業だからです。神さまに聞いて下さい。
883ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 10:45:50.14 ID:QgzAOLJu
はっきり言えば、他人の性行動なんてどうでもいいですよ。
他人のうんこしっこの状態なんて知りたくもありません。
884元プーさん:2011/02/21(月) 10:49:25.22 ID:dhMMytvV
会社はウンコ、小便、血液で人をみるんだよ。
とりあえずこれがクリアーできないと、頭と人柄がよくても、難しいですね。
885ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 10:52:02.42 ID:QgzAOLJu
>>884
健康診断の話しじゃないよw
886元プーさん:2011/02/21(月) 11:04:43.79 ID:dhMMytvV
健康というのが信仰の対象になってるみたいです。
健康というのを絶対視している。
健康なら幸せ。健康第一。金があっても健康じゃなきゃ体がきかない。金があっても、健康じゃなきゃ遊べもしない。
とにかく健康、健康、健康第一ですよ!
なんてホザく年輩者はピンピンコロリで死んだら、幸せだと思ってんだろうな。
端からみればつまらない人生にみえる。
887ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 11:22:10.10 ID:QgzAOLJu
>>886
オマイもくだらないね。
「わたし健康で幸せです。」と人が喜んでるんなら、
「それは、良かったですね。」とお世辞でもフリでも
一緒に喜んでやればいいのでつよ。
888元プーさん:2011/02/21(月) 11:48:27.67 ID:dhMMytvV
大川従道さんの教会は明るく元気にがモットーらしい。
ナチスも明るく元気じゃないと抹殺するみたいです。
明るく元気になりたきゃスポーツジムでもすすめればいい。
889元プーさん:2011/02/21(月) 12:15:15.20 ID:dhMMytvV
生きることは辛く厳しい。人は都合で裏切る。時として人は本当の愛より見せかけの愛を欲しがる。
イエスキリストの愛より、人生楽しければよい。
原罪のある人間には、生きることは、辛く、厳しいことだ。
この生きる苦しみをご存知な方がいらっしゃる。自分の悲惨な人生を受け入れてくださる方がいる。
悲惨な人生だっていいんだ。神が良しとしてくださるんだ。
俺の苦しみをわかっていてくださる方がいるんだ。
それがあるから、俺は、自分の人生を生きることができる。
世の中に群れてぶら下がって、場をつくっていかなくてもいい。神に聴き従っていく自由というものがあるんだ。
890神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 12:19:33.33 ID:lIALoyO9
神が受け入れたから、何かいいのか
本物の愛で苦しみが取れたか
聞き従ったら嫌気を取ってくれたか

だいたい人生が辛く厳しいっていうけど、神が与えた命じゃんか
それを受け入れてもらうっていわれてもな
なんか神の一人相撲な気もするし、八百長みたいな感じもする
891サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2011/02/21(月) 12:40:59.43 ID:cwMKSaqC
東大の総長にはクリスチャンが結構就いてきたらしい。
矢内原さんとか
892神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 12:41:55.18 ID:FNfBWAHr
>>874
ステアド晒せ。
893神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 12:51:21.26 ID:uCDSfpuN
モンロー研究所についてはわかりませんが、一般論として
ニューエイジに人が集まるのは組織が緩やかだからじゃないかなあ。
基本が個人だから。共鳴する者が一時的に集まってるという感じ。
894神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 12:56:36.54 ID:FNfBWAHr
>>874
ああ、ID変わってた。
>>858ね。
ぱるるん牧師、逃げないでね。
895元プーさん:2011/02/21(月) 13:19:33.12 ID:dhMMytvV
〜してくれた。〜してくれない。という発想が違うんじゃないか?
なんかしてくれるから人とつき合うのか、それとも自分のことをわかってくれる、相手のいうことがわかる付き合いなのか
896元プーさん:2011/02/21(月) 13:32:31.66 ID:dhMMytvV
>>891
旧五木亭は御存知ですか?
場所の確認はレスしなくていいです。
897神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 16:14:26.88 ID:ez7u0RU5
キリスト教団だと死んだら間違いなく無縁塚
絶対誰も弔いにこないから覚悟しろよ
無縁仏ぢゃ

898ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 16:43:00.59 ID:QgzAOLJu
>>892
オマイが晒したらどうでつか。
厚かましくて図々しいでつね。

>>894
追いかけられるとにげ〜たくなる〜♪
899ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 17:00:22.34 ID:QgzAOLJu
>>888
だけど、マイナス思考かプラス思考かによって、ガンの死亡率も
左右されるでつよ。マイナス思考だと病気と戦えないのでつ。
900元プーさん:2011/02/21(月) 17:13:44.96 ID:dhMMytvV
この世の活力ではないもの。命の泉がわいてくる。
キリストの自由。
新しき人によってあゆむ。
新しい命を生きる。
罪に死に義に生きる。
そんな感じです。
901神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 18:07:16.47 ID:rBEhVGJg
>>899

お前独身だろ。
キチガイで女で独身の牧師か。。。
悲惨な人生だな。
毎日2ちゃんで毒吐いて。。。
かわいそ過ぎる。。。
なんで神様ってこういう境遇の人作るんかね。。。
902神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 19:31:29.05 ID:FNfBWAHr
>>898
>>892
>オマイが晒したらどうでつか。
>厚かましくて図々しいでつね。

俺が捨てアドを晒せばお前の所属する教会を教えるんだな?
903神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 19:36:05.16 ID:aNTr8ZcG
逆にメインラインで同性愛禁止の教派ってあるの?
904神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 21:20:52.14 ID:p8pHc6KX
なかなかキリスト教徒と名乗るのは難しいと思うよ
風俗嬢しながら十字架のネックレスぶらさげたり
格闘家でクリスチャンな外人の感覚、変わった人で
押し切るなら名乗る意味無いし、殴られても無抵抗なんか無理
905ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 21:23:25.01 ID:QgzAOLJu
>>902
わたし、あなたとお知り合いになりたくありませんので結構です。
出会いをお求めなら、出会い系サイトへどうぞ。
906ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 21:30:49.26 ID:QgzAOLJu
おもしろいでつね〜
フクレンニューエイジ 甘楽教会牧師 四国教区のキチガイ女牧師
荒井英子 色んな人にされてまつね〜
907ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 21:35:00.16 ID:QgzAOLJu
>>903
メインラインでも賛成の人と反対の人がいます。
福音派なんかは反対の人の中でも、同性愛者をリンチして殺すほど嫌いな
人もいれば、人としておつきあいすることまで拒まない人もいます。
908神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 21:38:40.01 ID:FNfBWAHr
>>905
結局逃げるわけか。
牧師のふりするなよ姑息な卑怯者。
909ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 21:40:13.40 ID:QgzAOLJu
反対の立場でもいいと思いますよ。
でも、前に書いたように同性愛者が道ばたで瀕死の状態で倒れていたら、
助けるぐらいの思いやりは持っていないと人間やめますかの世界です。
特にアメリカの田舎町で同性愛者をリンチして殺す人・・・・。
910神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 21:40:58.96 ID:FNfBWAHr
>>874>>898は何のために書いたんだ?お前はくちだけか、
露助の血筋はいい加減でダメだね。
911ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 21:41:55.55 ID:QgzAOLJu
>>908
いや〜、世の中の牧師は皆あなたから逃げ出すんじゃない〜♪
912神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 21:45:40.00 ID:FNfBWAHr
いや、露助は圧力外交っていうから血筋通りか。北方領土なんか露助のやり方が良く現れてるらしいね。
ケツの穴の小さいやり方だよね。
913神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 21:47:25.94 ID:Ev1aVoHv
914神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 21:51:28.12 ID:p8pHc6KX
口で馬鹿にされただけでも腹立つよ
著名で逃げれるの利用して言いたい放題な奴なんか
ボコボコにして性根叩き治したくなる
そんな相手に殴られても我慢しろなんか半端ない宗教だよ
915神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 21:52:59.16 ID:FNfBWAHr
匿名を隠れ蓑に暴言吐いてるのはぱるるん本人だったでござる の巻き
916ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 21:56:22.56 ID:QgzAOLJu
サロメは、統合失調症の人に暴言吐くの好きジャンw
嘘八百並べ立てて、色んな人間に暴言吐いてきたの、
忘れたの?
917ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 21:57:41.26 ID:QgzAOLJu
>>914
じゃあ、あんた本名で書いたら?
自分も匿名で2ちゃん利用してるジャン
918ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 22:05:21.49 ID:QgzAOLJu
顔と顔が見える健全なネット交流ならフェイスブックへど〜ぞ。
919神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 22:05:39.44 ID:p8pHc6KX
だから半端ない宗教なんだよ
本名で書き込む覚悟=クリスチャンと名乗ることなんだよ
死ぬのを恐れない気持ち悪さでローマ帝国にも認められたのが
キリスト教
920神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 22:09:47.73 ID:FNfBWAHr
所属教会、また教団に報告されて困るような発言するんじゃねーぞ。
ログ残してるからな。
921神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 22:11:42.83 ID:uCDSfpuN
顔と顔が見えない不健全なネット交流は2ちゃんねるで!
922ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 22:12:48.23 ID:QgzAOLJu
>>920
サロメの方がすごいんじゃないの?
しかも無関係なあんたが、何でわたしが教団のこと書くと
通報するわけ。
923ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 22:14:00.67 ID:QgzAOLJu
>>921
そうそうw 
924神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 22:18:20.97 ID:FNfBWAHr
>>922
暴言吐いてる自称教団牧師が居る とログとセットでクレーム入れる。
925゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/02/21(月) 22:34:14.97 ID:P1Qlb4uM

(^^)ノシ

日本基督教団 第55主日
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1298295193/

゚+。(*′∇`)。+゚

926神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 22:34:47.53 ID:rBEhVGJg
ヒント

以前東海教区で北藤田小林にいじめられた経験を持つ。
教団21についてある程度の情報を持ち、批判的。
教会連合をフクレンと表現し、批判的。連長もダメ。
批判する団体、個人は東神大系。
東神大で馴染めなかった経験があるのか。
教団新報はすぐ読める。おそらく教職。
年齢35〜6。なんらかの精神障害持ち。

なかなか難しいな〜〜ww
927神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 22:47:54.72 ID:PbHm/Aem
次スレはこちら
日本基督教団 第55主日
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1298292313/l50
928神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 22:57:32.78 ID:p8pHc6KX
まあ、他人が非暴力でぶっ殺されて
クリスチャンはその精神性の高さで尊敬されて
大きい宗教に育つまで評価されても
今の時代は他人事なんだよ、死の重さがない
929神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 23:01:33.93 ID:LxaEHv26
>>926
あと北海教区に今はいる。
930ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 23:05:02.80 ID:QgzAOLJu
>>926
あの〜、そこらへんに文句言いたい人って日本全国
いたるところにいると思うんですが・・・。
931゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/02/21(月) 23:11:00.28 ID:P1Qlb4uM
>>930
> あの〜、そこらへんに文句言いたい人って日本全国
> いたるところにいると思うんですが・・・。




イエスさまのように十字架につけられても文句言わないのは、希美だけ。
゚+。(*′∇`)。+゚
932ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 23:22:00.60 ID:QgzAOLJu
>>924
ああ、執行部が2ちゃんにご降臨されたら、皆がボロクソ書き込んで、
炎上じゃないでつかw
それはおもしろいでつね〜
933ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 23:25:44.66 ID:QgzAOLJu
>>928
あんた、非暴力反対でしょ。
サロメ
イエスがあんたのために死んだのに、何でまだスケープゴートを必要と
するのかね?

934ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/21(月) 23:42:52.10 ID:QgzAOLJu
うちの教団もそうだね。
イエスが十字架で死んだのに、誰かにスケープゴートになってもらうことを
望むんだよ。
「あなたに死んでもらわなくちゃ、わたし生きられないのよ。」
すごい世界でつね。甘えの極地は、殺人でつよ。
社会にスケープゴートを出さないために、イエスは十字架にかかったでつが・・・。
935神も仏も名無しさん:2011/02/22(火) 00:01:21.34 ID:FNfBWAHr
>>932
それは無いだろ
936ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/22(火) 07:23:25.10 ID:QXZ5yWXc
>>935
リアル執行部がご降臨したらおもしろいでつね〜

教団ワースト21は戦後、神戸で朝鮮人が暴動おこしたときにできた
山口自警団と同じようなものですね。
社会派の暴力行為を危惧してできた自警団なんですけど、あの通り
仁義礼智も糞もあったもんだじゃないでつから、人からあんまり信
頼されないでつね。
山口組は被差別の人たちの受け皿になったからね〜。
937ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2011/02/22(火) 09:06:02.63 ID:QXZ5yWXc
ネトウヨって、彼らが叩いてる在日の人や被差別部落の人より
可哀想な境遇だろうね。
リアルで共同体の交わりが無いんだよね。
社会的に成功してないのと、でも「俺は本当はすごい奴なんだ。」
という孤独の中で肥大化したエゴのダブルバインドなんだね。
そういう感じだから誰かに助けを求めることもできないんだね。
教会でも「神に選ばれし特別な俺様」だけを求めてて、エゴを
押さえる横の繋がり拒否するから大変だね。
その内パンクして通り魔でつよ。
横の繋がり少しでもあれば、いいけどね・・・・。
938神も仏も名無しさん:2011/02/22(火) 12:38:00.68 ID:qc6uO7kk
コテあぼーん機能欲しい
939神も仏も名無しさん:2011/02/22(火) 14:45:43.81 ID:5xCx3JPb
もしかして2ちゃんねらーってサイコパスの人結構多い?
940神も仏も名無しさん:2011/02/22(火) 15:05:45.96 ID:IKTsTrnW
聖書時代は信仰を試されることで
本物しかクリスチャンになれなかったらしいから
あのユダですら、良くも悪くもイエスには惹かれてたから
聖餐の場に居たわけで、ぱるるんみたいな
何か嫌なことがあれば背教しそうなタイプがキリスト教に
深く関わるのは違うと思うな。
941神も仏も名無しさん:2011/02/22(火) 19:07:03.20 ID:npNx38CZ
宇宙意識や超越、オメガポイントという枠組みのなかに
イエスを位置づけ、読み替えていく作業は実に興味深いと思う。
942ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2011/02/22(火) 20:11:49.64 ID:tyB/kz1S
>>851
そんなの作れるぐらいだったら、これだけ烏合の衆でないよ。そもそも。(w
教憲教規ですら(ry
943ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2011/02/22(火) 20:21:35.97 ID:tyB/kz1S
ネット上で、福音派と話していると、
別の宗教信じている人と話しているようだ、と常日頃思うけれど、
教団の某先生曰く、社会派と話す方がもっとすごいらしい。

信徒レベルではどうなんだろう、と思うけれど、そんなもんなんかね?
944クリスチャン:2011/02/22(火) 20:27:03.23 ID:TzinAyZB
ニューエイジャー、オカルティストぱるるん牧師になるともうキリスト教ではないからな。
日本基督統一教団がキリスト教の福音派と違うのは当たり前だ。
945神も仏も名無しさん:2011/02/22(火) 20:27:40.94 ID:qc6uO7kk
例えば単立の教会が烏合の衆に加わると、その単立の教会にどんな利点があるの?
946クリスチャン:2011/02/22(火) 20:30:11.48 ID:TzinAyZB
わけわからん。単立の教会からはじまったら、
枝教会か小会、中会を作って拡大していけばいいだろう。
何で既存の死んだ宗教団体に加入するメリットがある。
交わりならパラチャーチでJEAかNRAに加わればいい。
947クリスチャン:2011/02/22(火) 20:32:15.83 ID:TzinAyZB
接ぎ木は元気な木ににする。腐りかけた木に接ぎ木するアホはいない。
折角の枝がいっしょに腐ってしまう。
948神も仏も名無しさん:2011/02/22(火) 20:52:14.28 ID:qc6uO7kk
そんなメリットともない烏合の衆に所属し続けるのは何故だろう。
949呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/22(火) 22:18:15.41 ID:owHCxR6c
イエスの十字架の救いがだれに及んだかを考えていくと教団も社会派もありになる。
信仰によって救われることのみを考えると福音派になる。
教団に加わることは上の考え方に寄った場合だろう。
950クリスチャン:2011/02/22(火) 22:45:57.72 ID:TzinAyZB
>>948
高砂教会のように独立して十分にやっていけるところが
残っているのも不思議だが、高砂は教団に払う分担金をボイコットしている。
もっと小規模で伝統はあるけれども高齢化している教会は、
離脱がそもそも不可能だろう。

951神も仏も名無しさん:2011/02/22(火) 23:36:45.89 ID:4HC372Xg



ヘイ!ヘイ!ヘイ! ダイム ダイム ダイム
952ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2011/02/22(火) 23:38:23.85 ID:tyB/kz1S
>>950
まぁ。気合い入れてやれば、各個教会で教団を離脱することはできるんだけど、
離脱するメリットをきちんと説明できるかだろうね。
953神も仏も名無しさん:2011/02/22(火) 23:53:33.65 ID:Ep6qqfKm
戦後に教団離脱した教派は気骨あったし、今も頑張ってるんだろ?
954゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2011/02/22(火) 23:54:17.02 ID:2WPbkmtI

(^^)ノシ 次スレ♪

日本基督教団 第55主日
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1298295193/

゚+。(*′∇`)。+゚

955元プーさん:2011/02/22(火) 23:59:46.25 ID:dvBJ2u/A
ルーテルとかは、送金目当てで離脱。
年金基金設立。海外からの送金は無くなり、自主独立路線。
信徒の負担額は増大。なにかにつけ金。
教団にとどまっていてくれたら、よかったとおもうルーテル信徒多数。
956呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/23(水) 00:58:01.69 ID:BUGAQIk2
>>954
いつも新スレ立て、お世話様です。
今回は先に立てていただいたのがありますから、それが終わったら、こちらに移ります。
第55主日が2スレになりますからね。
先スレ立てた方が協力してくれるといいですね。
交互に立て合う(?笑)とか。。
957神も仏も名無しさん:2011/02/23(水) 06:55:07.81 ID:KH9lYv3X
烏合の衆に加わるメリットは無いが離脱するメリットも無いので離脱してないケースもあるのか。
惰性で烏合の衆やってる教会もあるわけか。
離脱すれば、ぱるるんみたいなキチガイと同類と思わなくなるのはメリットだよね。
958神も仏も名無しさん:2011/02/23(水) 13:59:26.05 ID:EIO6C9Rh
イエスはまことのぶどうの木の喩えは好きだな。
精神というか意識の神秘というか、もともと肉でない霊の話しか
してないって感じが好き。
959神も仏も名無しさん:2011/02/23(水) 16:08:59.68 ID:hS7IX/fM
ChristChurch quake
呪われている悪魔$MURAKAMI
960クリスチャン:2011/02/23(水) 17:54:54.89 ID:EVUnFH2l
高砂は日本基督教団をカリスマ刷新で、
教会派は旧日基系グループで支配しようとしている。

教団にも消極的に残っている人たちと、
積極的に残っている人たちがいるだろう。
そう考えれば高砂はカリスマ刷新という残存の積極的な動機があることになる。

年金や教会の財政を考えて残っている人たちは、
消極的に分類するべきか、積極的に分類するべきか。
961神も仏も名無しさん:2011/02/23(水) 18:11:59.96 ID:qRqzQmtm
>>960
> 高砂は日本基督教団をカリスマ刷新で、
> 教会派は旧日基系グループで支配しようとしている。

教団内旧日基系って、戦後の離脱組(新日基、RCJなど)との交流ってあるの?
962神も仏も名無しさん:2011/02/23(水) 18:37:23.07 ID:HnjC30ym
毎年やってる
963クリスチャン:2011/02/23(水) 18:46:33.50 ID:EVUnFH2l
RCJ創立者岡田牧師は、3者が集まった記念大会のようなところで、
植村系の神学を鬼子と言い切った。
964神も仏も名無しさん:2011/02/23(水) 20:19:40.09 ID:qRqzQmtm
>>963
これか。
「日本キリスト改革派教会の創立者岡田稔牧師は、1972年3月10日に開かれた「日本基督公会設立百年記念会」の講演「公会精神とコンフォミティ」で、植村正久の神学が高倉徳太郎を経て、赤岩栄という鬼子を生んだのは必然であるとした。」
965神も仏も名無しさん:2011/02/23(水) 20:21:19.49 ID:qRqzQmtm
>>963
意味のとらえが全然おかしいね。
966ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2011/02/23(水) 21:19:56.90 ID:evwGix1f
>>961
改革長老教会協議会が出している雑誌「季刊教会」に、
RCJの人が寄稿していたりはありますが、
そもそも、連合長老会や改革長老教会協議会が、教団内の組織のため、
公式な交流は難しい面があります。

わたしとしては、もっと交流進んでほしいんですがね。
967ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2011/02/23(水) 21:22:09.05 ID:evwGix1f
>>953
日キ(日本キリスト教会)は、いまだにアンチ教団体質が抜けないなぁ。
968神も仏も名無しさん:2011/02/23(水) 21:54:23.81 ID:qRqzQmtm
>>967
何でアンチなの?
969クリスチャン:2011/02/23(水) 22:35:41.64 ID:EVUnFH2l
>>965
RCJの歴史家はそれを岡田師による過激な植村神学批判であると言っている。
だから、鬼子を産んだ必然という事で非難されているのは、
植村神学ととらえて全然おかしくない。
970神も仏も名無しさん:2011/02/23(水) 22:48:34.07 ID:hSGHPnD0
話にならんな
971クリスチャン:2011/02/23(水) 22:56:46.25 ID:EVUnFH2l
植村神学の欠陥が日本基督教団のアカ牧師を産んだのである。
972神も仏も名無しさん:2011/02/23(水) 23:01:41.14 ID:HnjC30ym
>>966
96年頃からやっている改革教会協議会って、信徒は知らないの?
RCJ+新日基+教団内連長で始めたやつ。
中身が変わったから知らされていないのかな。
973神も仏も名無しさん:2011/02/23(水) 23:04:40.84 ID:hSGHPnD0
>>972
それ、活発なんかいな。
974神も仏も名無しさん:2011/02/23(水) 23:10:55.57 ID:HnjC30ym
報告書は昔は毎年来ていたけど、今は封も開けていない。うちに
来ているくらいだから、どこの教会にも来ているはずだけど。
教団からは現学長が講演に行ったりしている。連長からすると、
「近藤は改革派神学の担い手」というのは今までのイデオロギー
から完全に離れているから、支持できなくなって離脱したのかも。
975神も仏も名無しさん:2011/02/24(木) 00:06:44.96 ID:uWjwxp8P
973って、何か歯にひっつくミルキーみたい
976ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2011/02/24(木) 07:19:52.50 ID:2A/GHmMh
>>972
ああ。ごめん。関東の方ではやっているみたいなんだけど、
関西の方では聞かないからねぇ。
977ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2011/02/24(木) 07:25:31.64 ID:2A/GHmMh
>>968
いろいろな要因はあるんだけど、
教団の下で戦争協力した(させられた)と考えている、というのがある。
978神も仏も名無しさん:2011/02/24(木) 07:56:34.68 ID:/kNROtyh
>>977
新日基は1953年と、離脱が他(ルーテル、聖公会、バプテスト連盟、改革派
教会や福音派など)からくらべてずいぶん遅れた。それで出る新日基と出ない
連合長老会との間に亀裂が生じた。
改革派教会は、そういう内部争いの痛みがない。だから改革派はアンチ教団
ではない。
979なまものがかり:2011/02/24(木) 12:00:52.50 ID:Ev7psiOw
と言うか、どうでもいいんじゃね? ホンネは。
980神も仏も名無しさん:2011/02/24(木) 12:41:18.65 ID:3dgj/Vs/
新日基?プロレス団体かね?

呪われたChristChurch quake
981神も仏も名無しさん:2011/02/24(木) 12:42:44.81 ID:3dgj/Vs/
日基と略すと「日墓」に見える!
「日キ」になる教会の方が、ネーミングでは特だったようだな!
アホ教団め
982神も仏も名無しさん:2011/02/24(木) 13:30:20.46 ID:3dgj/Vs/
「『こ』『ろ』『す』」
「こっくりさん、こっくりさん、許してください」
「こっくりさん、こっくりさん、お帰りください」
「こっくりさん、こっくりさん、許してください」
「こっくりさん、こっくりさん、許してください」
「こっくりさん、こっくりさん、お帰りください」
「『いいえ』」

983神も仏も名無しさん:2011/02/24(木) 13:34:09.14 ID:3dgj/Vs/
「こっくりさん、こっくりさん、許してください。
 もう、おかえりください」

「こっくりさん、こっくりさん、お帰りください」
「こっくりさん、こっくりさん、お帰りください」
「こっくりさん、こっくりさん、お帰りください」
「こっくりさん、こっくりさん、お帰りください」
「こっくりさん、こっくりさん、お帰りください」
「こっくりさん、こっくりさん、お帰りください」

「の」「ろ」「わ」「れ」「た」「き」「り」「す」「と」

984なまものがかり:2011/02/24(木) 14:47:55.74 ID:Ev7psiOw
>>980-983 ID:3dgj/Vs/

 さっき「中国のキリスト教 - Wikipedia」から貼り付けた人だね
985神も仏も名無しさん:2011/02/24(木) 20:07:42.56 ID:Tdp6eBW7
>>978
> 改革派教会は、そういう内部争いの痛みがない。だから改革派はアンチ教団
> ではない。

じゃ、何でNCC拒否ってるんだ?
986日本基督教団信徒:2011/02/24(木) 21:33:50.04 ID:YioMrZs5
右翼 … 挑戦学校の女の子に嫌がらせ
左翼 … 屈強なくろんぼニガー米兵をボコボコに
987呪いよ解けよ イエスの十字架:2011/02/24(木) 23:18:55.86 ID:eqaEkbLb
聖書はサイコパスを含めた人を描き、その救いを示してくれてるのでは?
アダムやエバもサイコパスではないか。神より蛇の誘いを選んだようだし。
カインは妬み殺人だし。ロトの娘は親近相姦。サラは感情おさえられないようだし。
ヘロデアの娘なんかはひどい。十字架につけたこと自体、サイコパスの仕業だとしてもいかも?
988神も仏も名無しさん:2011/02/24(木) 23:53:43.69 ID:uWjwxp8P
亀の呪い
989神も仏も名無しさん:2011/02/24(木) 23:58:57.89 ID:uWjwxp8P
青い血
990神も仏も名無しさん:2011/02/25(金) 07:14:40.80 ID:CMj0HWum
クライストチャーチ地震

祟りぢゃ!
991神も仏も名無しさん:2011/02/25(金) 07:51:02.80 ID:CMj0HWum
>>984
なまものとやら

きさまは、自分が偉い者のつもりでいるようだが、
ならば「こっくりさん」の引用元がどこだか、当ててみなw
992神も仏も名無しさん:2011/02/25(金) 07:55:14.52 ID:CMj0HWum
中国・太平天国の乱などに関して、多分きさまらが見たこともない文献で、こちらは調査済だ。
残念ながら、それはウィキペではない

それを踏まえての、天主教
「太平天国」の時代からあった訳かもしれないが・・・

ウィキペのコピペは、「電子メモ」防備録として貼ったりしているのだ!
あとでスレを読み返す。アンチョコだ

993なまものがかり:2011/02/25(金) 08:47:49.85 ID:mp+VArmE

 学級閉鎖か? おちつけ 厨房 w

>>989

 あくの十じか
994神も仏も名無しさん:2011/02/25(金) 09:31:44.28 ID:r4svuWk5
恐怖の味噌汁
995なまものがかり:2011/02/25(金) 09:33:36.90 ID:mp+VArmE
あ くまの人形
996元プーさん:2011/02/25(金) 09:43:44.35 ID:ywnipMg1
教父の御味サ汁
997神も仏も名無しさん:2011/02/25(金) 10:05:51.54 ID:WFu1P+Zg
この電車 よう揺れおんなあ
998神も仏も名無しさん:2011/02/25(金) 10:06:38.24 ID:WFu1P+Zg
チュッパチャプスをトンカチでつぶす
999神も仏も名無しさん:2011/02/25(金) 10:08:14.29 ID:WFu1P+Zg
飴細工も棒付き飴
1000サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2011/02/25(金) 10:17:53.96 ID:t6ZIe/qW
1000なら代務先生復職!
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