キリスト教　議論スレッド　第６篇

キリスト教会は、過去、信者をつなぎとめておく為に、
「わからなくとも、矛盾していようとも、とにかく、信じよ」と言って来たのかも知れない。

聖書自体も、2000年の間には、ずいぶんと加筆や、時の教会の権威づけの為に、
こじつけもあるのだろうと思われる。

故に、「聖書を字義どうり解釈するのは愚の骨頂」であると思われる。もっと理性、理知を
働かせて、「真実を探究する姿勢」こそ大切だろう。

セックスしないで子供が生まれることはないし、肉体のままあの世に帰ることもない。
普通に考えれば「当然のこと」である。それを、そう考えれないのは、ドグマ（教義）に
、がんじがらめになっているからであろう。

イエス自体が言っては居ない教えを教会は、自分たちの保身のため、糧を得る為に
自分の聖職者としての職と地位を守る為に、勝手に作ってきたとも思える。

つまり、イエスや神を自分の為に利用しているのである。

また、中には、自分の知識をひけらかす為に、偉そうに「教えを垂れる」者もいる。
そういう者は、自己満足と「俺は偉い」という念いが在るのだろう。

そういう者は、「神を利用している偽善者」である。その報いは己に返るだろうと思われる。

故に、自分の胸に手を当てて、よーっく、「反省」した方が良い。

この言葉は、イエス様が垂らしている「蜘蛛の糸」かも・・・ジャン(^^ゞ

>>952
オカ板に帰れキチガイwww

クリスチャンは、きれいな言葉を使いましょう。

>>951
あなたはキリスト教徒ではないのではないか。
神が子となって地上に現れ、死んだのは原罪救済のためだし、
復活したのは神の子だからついしちゃったわけで、
特に不自然だと思わないけど。

祈るだけでよいといったローマの教えがまちがってるんだろうな。
なんというか、努力するのは語る必要もないほど当たり前のことだったんじゃないのか。

>>955
原罪って妄想だからね。
福音書を読めば、キリストの十字架上でのあがない？　以前に、
キリストは人の罪を赦される権限をもっておられたし、実際、
数々の人の罪を赦されていますからね。

>>956
え！　そんな退屈な宗教に興味はないお。
イエスが全人類の罪を背負って処刑された宗教をおれは議論しにきてるんだお。

>>957
記憶は今からオカルト板に帰るのだなｗ

さよなら

>>948 ：【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳：2011/01/20(木) 18:09:34 ID:7CVQYcPa
>>>945
>個人のブログwwwwwアホか統合失調の自称宇宙人www

多くの調査チームが同様の結果を出しておりますことは、グぐれば分かりますよ。
また、高学歴で英語のできる息子さんに読んでもらって下さい。＞サロメさん

The Essene Quarter was among other things, the traditional site of the scene
of the Last Supper, and the descent of the Holy Spirit as recorded in Acts 2.

http://www.centuryone.org/mt-zion.html　：シオン山ＰＪのＨＰ
http://www.centuryone.org/zmap.html　：当時の地図

>>957
ローマ・カトリック教会は、事実上は「進化論」を認めているのです。
つまり、これは、アダム人祖説やアダム原罪説を放棄したと言うことです。
だから、神がアダムの違反に怒って、アダムを呪われ、その罪がその後の
子や子孫、全人類に及び、キリストが十字架のあがないで、人類の罪（原罪）
を赦されたという信仰も、成り立たなくなるのです。

正直、一神教という点においてはイスラム教のが優れているお。
キリスト教が偶像崇拝とバカにされていたのは事実だお。
でも、おりはイエスの処刑には感動を覚えるのだお。
この感動なくして、キリスト教は成立しないお。
異端審問会にかけたら、信者の集まるイエス可哀相派が勝つに決まってるお。

在家はいつまで経っても>>845に答えようとしない。

これは在家が答えられないことを意味している。

>>960
原罪って、アダムの罪かよ。
認めん。そんな教義は認めんぞ。
原罪とは、人が人として生きる上でしかたなくしてしまう罪の集合だ！

>>959
人脈と信仰は別だアホw

使徒にはテロリストだっていたんだぞ？www

>>963
奇声上げてないでさっさと入院しろw

>>961
イエスのほかにも二人磔刑にされてますが、かれらには何も感動しませんか？

>この感動なくして、キリスト教は成立しないお。

感動で、キリスト教をつくってはためのことよ。

キリスト教では、みんな罪人なんだよ！
おれはそう信じてきたのに。
悪いのは林檎事件だけかよ！
なんだ、器の小さい宗教だな。そうじゃねえよ。
アダムの林檎事件は、人が人として生きることの罪を象徴しているんだよ。
本当は、みんな、生きるのに罪を犯しているのであって、
みんなの手はべっとりしているんだよ。
イエスはそれを償うために死んだんじゃないか！

原罪（げんざい、羅: peccatum originale）は、エデンの園において
人類の始祖であるアダムとイヴが最初に犯したとされる罪、およびその罪が
人間の本性を損ね、あるいは変えてしまったため、以来人間は神の救い・
助けなしには克服し得ない罪への傾きを持つことになったという、
キリスト教の多くの教派において共有される思想。（ウィキペディア）

>>963
>認めん。そんな教義は認めんぞ。

あなたは正常で酢＾＾

>>960
キリスト教会は自分達の教義を権威付けしようとして、つい極論を展開してしまった
という事だろう。

同じ事は浄土真宗がやっている。
さすがに親鸞のレトリックをそのまま門徒に教える訳にもいかないので
歎異抄を隠していたが、清沢満之が表に出してしまった。

>>965
誰？　その物語を書くかもしれん。

真光でも人類は罪人でイエスが行った手かざしにより
魂を浄化させるのだと存じます。

>>970　手かざしじゃ感動しねえんだよ。十字架にかけられてくし刺しになれ。
あと、感動しても金ははらわねえから。

読んでもよく解らないという事は、解らないまま書いているのか、分からない様に
書いているのかのいずれかだ。

２０００年間議論して、今なお解らないと言うことは、永久に解らないという事だ。
よってこれが聖書を中心に据えた議論事の限界点なのだろう。


この点に関しては、在家にも反論は有るまい。

>>970
真光で魂が浄化できるという実証は可能ですか？

手かざしにより奇跡的体験がおこり神の存在を顕現させるのが
証拠だと存じます。

手かざしの目に見えない光は、無量光と同じで釈尊もしていたと存じます。

＞イエスのほかにも二人磔刑にされてますが
ググってきたぜよ。聖ディスマスとゲスマスには感動しないな。
やっぱり、イエスはいいやつだったから、殺されて可哀相と思うんだな。
他のやつらは、普通の死刑囚だ。
そういう意味では、イエスが全人類の罪を背負ったとファンタジーに解釈している
おれはキリスト教にだまされているのかもしれない。
いわば、イエスとはテロリストなわけで。

手かざしはインチキだ、神は実在しない？

Q. 神様の実在は、どうして分かるのですか？
A. 私たち凡人は、神様のお姿を拝見したり、直接お声を聞かせていただくことができません。
　しかし、間接的に神様を感じることはしばしばあります。手かざしによる奇跡は、神様の
　実証そのものです。

　医学的に見放された人が、手かざしだけで奇跡的に回復する様を目の当たりにしたら、あなた
　も神様を疑えなくなるでしょう。私どもはそういう実例をたくさん見聞しております。
　また、手かざしによって、私たちにとり憑いている霊が浮き出てきて、様々なことを語ったり字
　を書いて知らせます。
　
　その中には、幽界における諸霊の修行の実態を告げるものもあります。
　悪行を重ねたものは幽界でその報いを受け、苦しい修行をさせられていることを知ると、
　厳然たる「神の実在」をハッキリと肌身で感じさせられるのです。

　こうして、私たちは手かざしを通じて、様々な角度から、神の実在をサトらされています。

>>974
無量光は物質に対して影響を与えうると考えるか？

キリストが、人類を贖われるためこの世に下られたという信仰を否定すれば
もうそれはキリスト教とは言えません。しかし、キリストがどのように人類の罪を
赦されたか、キリスト教会が教えているように、イエスの十字架上の死で、
人類の罪を赦されたと言うのは、聖書的に根拠がないばかりか、罪には人間の
心や意志が関与していることからして、超オカルト信仰であると言わざるを得ません。

>>975
神の啓示によって成立したとされる宗教は、記憶の考えているような
戦後民主主義的な世界ではない。

タワケ

>>978は素直な解釈だ。

在家が沈黙してしまったので、つまんない。

所詮在家が試みていたのは、死海文書を利用してのキリスト教批判にしか過ぎなかった。
その証拠に在家は未だに死海文書を用いた新たなる解釈論の概要を提示出来ていない。
いつまでも逃げ回っているだけであった。

>>978　むう？　
イエスが悪人の罪は償ってくれなかったことを怒っているのか？
イエスは一般人の犯す罪を基本的に許してくれるのだろう？
罪を許さないキリスト教に魅力はない。
神はすべてをお知りになり、そのうえでお許しになっておられるのではないのか。

>>979　おまいは主張したい内容を明記せよ。

>>982
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288590620/

>>982
　＞イエスは一般人の犯す罪を基本的に許してくれるのだろう？
　　罪を許さないキリスト教に魅力はない。
　　神はすべてをお知りになり、そのうえでお許しになっておられるのではないのか。


聖書の神は裁きの神である。

>>960
糞ホモwww

進化論を信じてもいいって通達しただけだアホウw

>>981
あいつ死海文書の意味わかってないもんwww

>>985
創造論を信じながら進化論も信じるのか？
進化論に神はいらなかったよね＾＾ほほー

「だれも、二人の主人に仕えることはできない。
一方を憎んで他方を愛するか、一方に親しんで他方を軽んじるか、
どちらかである。あなたがたは、神と富とに仕えることはできない。」

>>985
　　＞あいつ死海文書の意味わかってないもんwww

門戸にすら入っていないのが阿保サロメである。

>>987
○○がわかってないと言いながら、○○の意味をこれまで説明できた
ことがないのがサロメの特徴です。だからばかにされるんです。

サロメさん

バター犬飼っているのでしょうか？
パウロも同性者でしたね、貴兄もそれに重ねておいでですか？

　　おれの思う最もキリスト教徒的な場面

　若奥さんはおじさんに相談していった。
「わたしは罪を犯してしまいました」
　おじさんは答えた。
「気にするな。神さまはすべてをお知りになった上で、我々をお許しになって
おられる。だが、神さまがお許しになる罪にも限度がある。どんな罪か申してみよ」
　若奥さんは怖気づきながらも答えた。
「はい。実は、わたしは夫以外の男性と」
「おお、なんということだ。人の心に沸く誘惑の罠は、
時として淑女の心すらたぶらかしてまうものだ」
「神さまはお許しになられるでしょうか」
「安心するといい。神はおまえが亭主を思って尽くしてきた日々を忘れはしない」
「しかし、その後、不安になって、浮気相手の男性の頭を石で叩き割ってしまいました」
「なんということだ。天に召されたか弱い魂に神のお導きあれ。安心するがいい。
おまえは三千人の病人の命を救った医者ではないか。
神はおまえの罪を現世では罰しても、死後、お許しになるであろう」
「しかし、わたしは毎日、隠れて悪魔を祭る遊びをしていたのでした」
「おお、なんということだ。忌まわしき心に惑わされし子羊にお導きあれ。
だが、安心するがよい。おまえは教会で毎年、恵まれない人にパンを
配っているではないか。きっと、死後、天へ召されるであろう」
「でも、わたし、毎年、配っていたパンに毒を入れていたのでした」
「おお、なんということだ。なんということだ。神はおまえを救いたがって
おられるというのに、その機会を逃し、罪を重ねてきたとは。信じられない。
おお、神よ、我らの罪をすべてお知りになった上で、お許しになられますように」

>>990
神を語るに、神の啓示によって成立した聖典以外からの引用は
不可能である。

記憶はメンヘラ板に戻りなさい！

次スレ、どうすんの。
「おれの思う最もキリスト教徒的な場面」つまらなかったかな？

>>992
次スレを立てるまでの間

　◎キリスト教＠質問箱269
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293241059/l50

人間の罪をつくっているのは、人間ならだれもがもつ、自己愛のエゴと世間愛の
物欲なのです。この愛が、神への愛と隣人愛に真っ向から対立しています。
だから人間には、生まれながらの義人はいなく、だれも罪人であると言われます。
しかし、人間は自己愛と世間愛がなければ、自分自身が生きているとも思えません。

自己愛のエゴが人の悪であり地獄であり、この悪が人の罪をつくっています。
したがって、この地獄の愛が勢力をもっている間は、主への愛と隣人への愛は、
人間の中に入ってこれません。神の愛が入ってこれない以上、人間が聖化・義化される
ための信仰もむなしく、悔い改めや再生もないことになりますし、キストが十字架の死に
よって一瞬のうちに、この人間の罪を取り除かれることもあり得ません。

だから、キリストは人間の罪を救われるため、先ず、神の秩序にしたがって、人間に悪を
吹き込む地獄の力と働きを弱体化されるように、地獄を弾圧されました。
地獄の働きを抑えられればされるほど、神の善と真理が人間のなかに入ってきます。
これが人類にたいする（あがない）のみ業です。

福音書を読めば、主がまず地獄を制覇されたことがよく理解できます。
「今、わたしは心騒ぐ、何と言おうか。『たわしをこの時から救ってください。』と言おうか。
しかし、わたしはまさにこの時のために来たのだ。すると、天から声が聞こえた。
『わたしは既に栄光を表わした。再び栄光を現わそう。』　そばにいた群衆は、これを聞い
て、『雷が鳴った』と言い、、、『この声が聞こえたのは、わたしのためではなく、あなたがたの
ためだ。今こそ、この世が裁かれる時、今、この世の支配者が追放される。』（ヨハネ12）
　この世の支配者とは、地獄の勢力サタンのことです。

次スレ立てたよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1295522580/

>>994
＞　この世の支配者とは、地獄の勢力サタンのことです。
この最後の一行は主観的すぎるだろ。
どう考えても、ローマ帝国の悪口をヨハネがいってただけじゃん。

>>996
ローマ帝国など地獄の悪霊に比べたら赤子よりかわいい。　

残念ながらピスティスだけでは救われませんね。
ピスティスは神の国へ至るための土壌です。グノーシスと言う光がなければ、プネウマ（霊）というからし種はからし種のままです。

>>997
ヨハネがあなたのような地獄観をもっていたとは思わないけど。
地上の支配者っていったら、文字通り、その時の地上の支配者だよ。

シンプルに１０００げと！

…イエーイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。