キリスト教　議論スレッド　第６篇

質問スレッドで論争することなく、
こちらのスレッドにて論戦をお楽しみください。

キリスト教に関連する全ての事柄を、
議論の対象として取り扱います。


Category:キリスト教
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
キリスト教に関するカテゴリ。
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　　　　　r1／ rイ´|! 　|!| ｀ヽ ＼ﾄ､ 　　　　　　　姉妹スレ
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　|/Y　　 　 トｒ ＞ _ ゝノ_ .イハｲ　　}ｿ　 　　　
　　　　　　　　　___,ノ 三,ゝ､__ 　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 /　 |:|-　　-|:|　 ヽ 　　　　　　　
　　　　　　　 .i 　/:::ー-一'::ヽ.　i 　　　　　　　
　　　　　　　 .|　{::::　Lapis:: :}　| 　　　　　　　　　　　（＾ｐ＾）　宗教間対話を促進しましょう！

>>4
乱立質問箱で交流するな　糞ホモラピスwwww

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ. ヽ　 | 　　　＝質問箱・レギュラー解答者＝
　　　　　　　　　 ,ﾊ/{　　　　　 　 　 　 　 ＼.　 ｌ　|　| 　　【前年に解答者を卒業】　ｗ(＾○＾)ｗ　有り難うございました♪
　　　 　 　 　 　 ド'^ﾞ{　　　　　　{　　　 　 　 i　 |　|　|　　　１．ラピスラズリ-KoD　聖典研究、プラグマティズム、芸術
　　　 　 　 　 　 | 　 ヽ　 {　　ヽ. ＼　　　　　|　 |.｜｜ 　　２．希美ちゃんKoK(Kokkai) 女性願望、成功哲学、本屋巡り
　　　　　　.　　　|　 　 ＼ ヽ.＼　＼.＼ _,. -‐|l‐i|.｜ .| 　
　　　　　　;　　　|　 　 　 ＼ ＼ヽ　卜くヽ＞='､.ﾊﾉ　｜　 ◎解答者の新布陣
　　　　　　i　　　|　　_,,. -―＼ ヽ＼| ,.ｲ:::::_;| /｢i|￣ ｜　 １．風 KoWind 　　　　　　絶対他力、愛国者、心と体の関係
　　　 　 l　|　 _,. |'"´_,,.:=ilf'ミ　＼|　　 .|'しリ ,. | |　　 | 　 ２．ココモスキー〔ﾍﾟﾝﾈｰﾑ：有本康夫〕最古参解答者の復活
　　　 　 |　|　 　 |,.ｲ:::::::::;:}!　　　　　　 ヾ='ｰ'　l. |　　 |　　３．グノーシス主義者KoG　魂の故郷、永遠の世界の探求
　　　　 /`''| 　 ‐个:{'^し'と 　 　 　 　 　 ヽヽ ,ハ|　　 | 　 ４．日月騎士KoP（Pearl）日月神示、正義感、忍耐強い
　 　 　 |　'^|　　　|　.ゞ＝'　　　　　　` 　 　 ,.′｜　　|　  ５．在家KoM（Mahikari） 真光教、聖典比較研究、万教帰一
　　　|　|ヽ、|　　　|　　ヽヽヽ　　 ー '′　／　　　|　 　| 　６．スエ子KoS(Sweden) スエデン翻訳者、聖書研究
　　　|　|　| ｀|　 　 {`ﾄ ､._　 　 　 　 　 ／}|　　　　|　 　 |  ７．リンゴ　　KoApple　聖書福音主義、教会を回り指導
　 　 !　|　!　ﾊ　 　 V　　　｀　−- .rくﾉ__八　　 　 |　　　| ８．AZ千年王子　　　　　ノストラダムス、終末論
.　　 !　| .,'　}　|　　　|_　 　 　 　 　 h ヽY O}　　　├‐､　|　＜良い国　日本を創りましょう！
　　 i.　|/　/　ﾊ.　 　 | ＼　　　　　 ﾘ　⊥L. ＼　　 ヽ　ヽ|　
　　,'　/　/_rくヽ}　 　 | 　 ｀ ー-､_　}_/　,|　＼ ＼ 　 | 　 ヽ
　./ ./_∠ｲ＼.〉 |　　　|　　　 　 / iY/　./_/^Y^ト､}　 |.　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　キリスト教＠質問箱２７０−２６６

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ　　　　　 　 　　　 .-
　リンゴさん、戻っておいで！　 　　l〔〕＼,．-‐…ｰ- ／〔〕!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.i /::/::/´,::::,:::::.::｀ヽヽ l
　　　　　　　　　　　　　　 　 　＿__　　　|::::ｉ::::|::｜::|:::::|::｜::ｌ:::.|
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /iliｌr'" 　 　|::::|_::|_::|::_|_::_|_::|::::|:::.|
　　　　　　　　　　　　　　　　|ｉlｉl′　　 　|::::| 一　　　一 |::::|:::.|
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　 　 　ヽ: : {:∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／⌒ヽ .: .:/.: .: .:.l
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これからも、質問箱２７０において大きな議論に展開したテーマは、
質問箱から分離独立させたこのスレッドで行いましょう！

116 名前：飽きたという理由でサヨナラしたのにもう戻る二枚舌のラピスｗ[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 12:18:45 ID:jrNm45rO
おっと文章が繋がってなかったｗ


でもそれすらも住民から指摘すらしてもらえず、挨拶すらしてもらえないんだからね。
なんたって誰もラピスを仲間とか友達とか擁護弁護しないんだからｗｗｗｗｗｗ
あっ偽ラピスやホモ仲間がいたかｗｗｗｗｗ
いたいたｗｗｗｗよかったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっうぇっ

117 名前：ラピスラズリーKoD[] 投稿日：2011/01/10(月) 12:25:10 ID:v++qTbkJ
AA保管庫にもこれだけ熱心なファンが居たとは知らなんだｗ。
反応がある事は良いことだ。（＾ｐ＾）

118 名前：飽きたという理由でサヨナラしたのにもう戻る二枚舌のラピスｗ[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 12:33:51 ID:jrNm45rO
自分が嫌われているのにファンに見えてしまう精神障害っぷりは
病院に行ってみてもらったほうがいいかもねｗ
なんなら一緒に行ってもいいよ？どうする？

やはり、スレッドの最初の部分において、
ハッキリと>>7の意思表示を行っておくことは、重要ですね。

ラピスとスエデンホモ晒し上げwwww

源伸　キリスト教スレで論破されて、AA貼り付けｗｗｗｗｗ

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953 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/01/10(月) 23:55:43 ID:O+N5X9FS
【偽者ラピスの例】　鑑定者：一在家　※スェを何故か支持
>>720 ：ラピスラズリーKoD：2011/01/09(日) 20:14:33 ID:rY0NV30Q
人知（人智）の及ばないことは、「存在しない」と決めつけることが、科学的であり、現代的である、
と思いこんでいる人たちに、スェーデンボルグの著作の形而上学的価値などは分かりっこないと思いますよね。


【本物ラピスの例】　鑑定者：一在家　※メルヘンチックなAA
>>729 ：ラピスラズリーKoD：2011/01/09(日) 20:27:01 ID:xDRxuV3J
　　　　　　　　　　＿
　　　　　　,´::::::::::｀ヽ 、
　　　　　,/:::::::::::::::::ヽ 　　　阿保サロメちゃんに質問しまぁ〜〜す！
　　　　 7:::＿__:::::::::::::ﾍ
　　　　r1／ rイ´|! 　|!| ｀ヽ ＼ﾄ､ 　質問１
　　　.「|　／ !ﾑﾆヽﾄﾙ,.ﾆﾊﾍ ＼ 「| 　　「悪は堕落だよ。自己責任ですwww」 （>>715）との事なので、　
　 ／i L「/!,ｲ ⌒ 　 　 ⌒ N_i 「｀＼、 腐りきって、堕落してしまったサロメちゃんには、
　∠ ∧ | j }　 ●　　 　●　fk ! j､　ヽ　もう生活保護を出さなくてもいいですか？　　　　
　/ ,ｨノ　∠'k.ﾍ.　＿_ 　''' ﾉ-' / ﾄ､　〉
　|/Y 　 トｒ ＞ _ ゝノ_ .イハｲ　　}ｿ　 質問２
　　　　　　　___,ノ 三,ゝ､__ 　　　　　「神との一致を失ったことにより　
　　　　　 /　 |:|-　　-|:|　 ヽ 　　　　世界のバランスが崩れたんだよ」（>>716）って事は、
　　　　 .i 　/:::ー-一'::ヽ.　i 　　　バランスを壊している張本人はサロメちゃん自身だったのですね。
　　　　 .|　{::::SAKURA:}　| 　　　　　間違い有りませんね！　確認です（＾ｐ＾）。

光玉の教えホロコーストユダヤ人の禊と肯定しているのに
真光信者の一在家は否定できるのｗ　　　　　　　　　＞源伸

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41 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/01/11(火) 00:55:40 ID:ljLweTBk
>961
>ユダヤ人はソロモン王の寺院を破壊させたことによって神の恩寵を失い、結果として
>歴史を通して「災難を受けている（ナチスのホロコースト）」と教えている。

>986 ：グレン☆KoE ：2011/01/11(火) 00:21:12 ID:qSXm12HN
>だから教祖はナチスのホロコーストを肯定的にとらえるし
>より多くの生贄を差し出したヒトラーを崇拝してるの。

ホロコーストを肯定したり、ヒトラーを崇拝してはおりませんよ。
ユダヤ民族が離散した原因は「神殿破壊」という時点で煽動されております。
神殿破壊の原因は、旧約の神との約束を守らず、妃が崇拝する多神を神殿で
王が祀ったから旧約の神の怒りを受けたとは伺ってはおります。

最近感じることですが、誤った情報を入れて「争い」を煽動する輩が潜入しているようです。
黙示録の第二の騎士（赤馬）を連想します。

　　　　　　　　 　 　　 - -―- 、　　　
　　　　　　　　 　 ／...::::::::::::::..　ヽ 　 　
　　　　　　　　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ 　
　　　　　　　　 /..:::/::::/:::://　ヽ l:. l.　 　　聖書では人々を護るために
　　　　　　　　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: | 　 　　　神様自らが戦っておられたよね！
　　　　　　　.　 !:::l::::l ~" 　 　　~ ｌ:i:l　　
　 　 　 　 ,＿＿ヽ:i::!､　　 "　　 ﾉﾉ'　　
　　　　 r'"ヽ　　 t､ノ＼　⌒ .／
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,フ
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　　　　　　　　　まあ、色々なケースが記されているが。。。

申命記20章1節−4節、10節−18節

あなたが敵に向かって出陣するとき、馬と戦車、また味方より多数の軍勢を見ても恐れてはならない。
あなたをエジプトの国から導き上られたあなたの神、主が共におられるからである。いよいよ戦いの場に
臨んだならば、祭司は進み出て、民に告げ、次のように言わねばならない。
　「イスラエルよ、聞け。あなたたちは、今日、敵との戦いに臨む。心ひるむな。恐れるな。慌てるな。
　　彼らの前にうろたえるな。あなたたちの神、主が共に進み、敵と戦って勝利を賜るからである。」

・・・ある町を攻撃しようとして、そこに近づくならば、まず、降伏を勧告しなさい。もしその町がそれを受諾し、
城門を開くならば、その全住民を強制労働に服させ、あなたに仕えさせねばならない。しかし、
もしも降伏せず、抗戦するならば、町を包囲しなさい。あなたの神、主はその町をあなたの手に渡されるから、
あなたは男子をことごとく剣にかけて撃たねばならない。ただし、女、子供、家畜、および町にあるものは
すべてあなたの分捕り品として奪い取ることができる。あなたは、あなたの神、主が与えられた敵の分捕り品を
自由に用いることができる。このようになしうるのは、遠く離れた町々に対してであって、次に挙げる国々に
属する町々に対してではない。あなたの神、主が嗣業として与えられる諸国の民に属する町々で息のある者は、
一人も生かしておいてはならない。

　　　 　　　 --―- 、
　　　 　／...:::::::::::::::. ヽ
　　　 / ..::::::::::::::::/＼:: ヽ        聖書では、神は御自らが人々のために戦ってこられた。
　　 /..:::/::::/::://　／ l::: i
　　ｉ:::::::!::::/●）　 (●)|::i i　 　　　よって日本の教会が教権のあるバチカンに背き、勝手に聖書をねじ曲げて、
　　!::::::l::::l~"　　 ,,　"~ｌ::i: !　　 　　　
　　ヽ:::ｉ::::!､ .(⌒ーｧ　ﾉ:ﾉﾉ  　　　　　“武器を採って自らの民を護る事は間違っている”（非武装平和論）などと
　　　 ` ｌ ＼ `ー‐'／　　　　　　　　　　　　　
　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　 　　嘘を説くことは、神に背く背教行為である！
.　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　 　| 　 　 　 　 　 　）

>>15
核武装は聖書に反しますので

前スレ
>>923 ：ラピスラズリーＫｏＤ：2011/01/16(日) 09:18:41 ID:7E2CgZPI
>この『皆さん』の中に私を含めていますか？

自称クリ各位ですので、自称異教のラピスさん達は含まれません。

>>925
>これらの文検とはどの文検のことで、
>初期キリスト教の共同体、とは具体的にどの人々のことをさしているの？

文献はトマス伝、マリア伝ですね。
エッセネ派の宗規要覧と比較しても整合性を保っておりますので。
よって共同体はトマス派キリスト教徒と、マグダナのマリア派キリスト教徒です。

尚、フィリポ伝、ユダ伝は本格的なグノーシスだと個人的に認識しております。

>>15

その普通に平和に暮らしてきた原住民を女子供見境なく抹殺せよとの命令を出した
神は、この世の支配者であり、造物主（デミウルゴス）たるヤルダバオートです。

真の至高の神は零落すると分かっている愚かなイスラエル人民のために、無差別殺人をせよなどと言う
たわけた命令は決していたしません。ビュトスは完全なる善のイデアーであり、無窮の愛の天父だからです。

>>17
エッセネがグノシスってwww

この宇宙人本当にきちんと資料読めないんだwww
さすが宇宙統合失調www

旧約の下劣で愚昧な妬みの神と新約の無償無窮の愛の神の決定的落差・・
この矛盾から逃げ続ける限り正統派は論理的にもけっして我らグノーシスに勝つことはできないのです。

イエスは言いました。聖なるものを犬にやるな。彼らは向き直って噛みついてくるだろう、と。
これはサロメのような存在を指します。

>>18
旧約の非常時だよ貧民www

>>20
アダムの堕罪後　世界は破滅を経験しています
ノア以降の歴史は　サバイバルの歴史です

スエデン馬鹿ホモの論調とそっくりですね貧民www

>>21
お前の負けwww

非常時って何ですか？具体的に。

>>18
あなたは「聖書」および「聖書に記されている神」を否定しているのですか？
それとも肯定していますか？


そもそも「聖書」および「聖書に記されている神」を肯定する立場からは、
>>14-15の『核武装論』を否定する見解は発生しませんよ。
なぜならば、キリスト教の教権をお持ちのバチカンが核武装を認めているからです。

追記
『核武装』は、キリスト教ならびにイスラム教などのキリスト教以外の宗教を国教とする
諸国においても認められ、かつ実施されています。

>>25

わたしが肯定するのはイエスの言った父なる神だけです。

>>25
核武装肯定の根拠出せ

現実問題からいって日本は核武装で来ません

日本は原子力協定破棄するなら手持ちの核物質と設備
諸外国などに返還する義務があるのでwww

核を肯定するもしないも、そのような血塗られた物質世界そのものをわたしは否定しますから。

>>16
　＞核武装は聖書に反しますので

サロメちゃんは嘘ばかり吐いてはいけませんよ。
その証拠に、キリスト教の教権をお持ちのバチカンが『核武装』を認めています。

自称キリスト教徒のサロメちゃんは、キリスト教の総本山たるバチカンに逆らうのですか？

>>29
おまえの主張の根拠出せw

>>26＝>>28
　＞わたしが肯定するのはイエスの言った父なる神だけです。
　＞核を肯定するもしないも、そのような血塗られた物質世界そのものを
　　わたしは否定しますから。

あなたの上記二つの意見は、相互に矛盾しています。
なぜならば、聖書の説くところによるとこの世は聖書の神がお造りになったものだからです。

>>30
　　＞おまえの主張の根拠出せw

既に>>14-15に示しています。

矛盾していません。
天父は造物主ではありませんから。
そしてわたしはイエスを肯定しても、現行の聖書を肯定するわけではありませんから。

>>32
核は戦闘員だけでなく未来の人々まで苦しめるので　教会では否定しています
もちろん政治の領域に強制力はありませんけどね

デタラメいい加減にしろ　男色ラピスwww

天父がイエス（ロゴス）をして天地を創造したというヨハネ伝やパウロをわたしは肯定しません。
Ｑ史料やマルコと言った最も古いイエス言行録にはそのような言辞は存在しません。

>>33
　　＞矛盾していません。
　　　天父は造物主ではありませんから。
　　＞そしてわたしはイエスを肯定しても、現行の聖書を肯定するわけではありませんから。

なるほど、これは確かにグノーシスですね。
そうするとグノーシスはキリスト教の教権をお持ちのバチカンとは見解が異なっていますが、
この点はどのように説明しますか？

>>35
ルカはパウロの弟子です

ですからおまえの主張は無意味www

＝＝＝＝＝

男色ラピス撃破www

日本が核武装するなら中国およびロシアへの報復能力が必須

それだけの弾道弾装備すると　世界第三位の核大国になってしまい
SALT　核軍縮会議に参加が義務になる

装備した端から廃棄することになるんだけどwww

報復能力ない核武装なんて無意味です
アメリカを激怒させ　シーレーンを自力防衛せざるを得なくなり
世界から不審を抱かれ　中韓との軍拡競争に陥る

ホモラピスってホント餓鬼だよねw

バチカンのおっさんが何を言おうと真理とは何の関係もない。
それは歴史が証明していることです。

>>34

　＞核は戦闘員だけでなく未来の人々まで苦しめるので　教会では否定しています

バチカンは核を否定していません。
サロメちゃんは嘘ばっかりですね。

>>39
だからおまえの主張の根拠は？w

バチカンの見解出せwww

ルカはマルコ伝を基礎資料に固有の資料と自分の神学を組み合わせて、自分の
イエス伝を作り上げたに過ぎません。
そしてそのルカですらヨハネのような急進的な思想を持っていないことは明らかです。

>>38
　　＞バチカンのおっさんが何を言おうと真理とは何の関係もない。

なるほど、あなたがバチカンを認めないという立場である事は判りました。
しかし肝腎の『聖書』が非武装平和論を否定しており、
かつ核武装を否定していませんよ。

そうであるから、グノーシスからは核武装は肯定されなければなりません。

ですから、我々はデミウルゴスの支配を受けた旧約聖書をそのままでは受け入れません

>>43
　　＞我々はデミウルゴスの支配を受けた旧約聖書をそのままでは受け入れません

あなたの依拠している根本聖典とは何ですか？

>>41
ルカはパウロの弟子だから　パウロと神学を一にします
お前が言いふらす共観云々は成り立ちませんねwww

>>42
ほらカトリックの見解だw

８月７日、長崎県宗教者懇話会主催の懇談会で、米国カトリック司教協議会
国際正義と平和事務局のステファン・コレッキ事務局長の講演がありました。
そこで、コレッキ事務局長より、米国におけるカトリックの核廃絶に向けての取り組みについて
お話を頂きました。

第２次世界大戦後、特に1965年の第２バチカン公会議以降、米国におけるカトリックが、
核廃絶に向けての積極的な行動を行ってきたことを教えて頂きました。米国政府や議会への
働きかけや学校などにおける平和教育の普及など、多くの取り組みをご紹介下さいました。
そして、米国のカトリック司教協議会では、道義的な指針をもとに「核兵器による抑止力を超えて」
というメッセージを発表し、その実現をめざしての活動を展開されているとのことです。
http://blog.armsdown.org/2010/08/post-86.html

根本聖典などありません。
グノーシスには多くの神話がありますが、全て表向きのものに過ぎません。
我々は自己のグノーシスによりその先にあるものを見出すのです。
諸々の聖典と教えはその手助けとなるものに過ぎず、ドグマなど持たないのです。

>>45

共感云々？
あなたは共感が神学的に全部同じ立場だとでも思っているんですかw？

>>44
教皇ヨハネ・パウロ２世 広島『平和アピール』
「戦争は人間のしわざです。
戦争は人間の生命の破壊です。
戦争は死です。」

最後に、わたしは自然と人間、真理と美の創り主である神に祈ります。
　神よ、わたしの声を聞いてください。それは、個人の間、または国家の間でなされた、すべての戦争と暴力の犠牲者たちの声だからです。
　神よ、わたしの声を聞いてください。それは人々が武器と戦争に信頼をおくとき、いの一番に犠牲者として苦しみ、また苦しむであろうすべての子供たちの声だからです。
　神よ、わたしの声を聞いてください。わたしは、主がすべての人間の心の中に、平和の知恵と正義の力と兄弟愛の喜びを注いでくださるよう、祈ります。
　神よ、わたしの声を聞いてください。わたしはすべての国、またすべての時代において戦争を望まず、常に喜んで平和の道を歩む無数の人々にかわって、話しているからです。
　神よ、わたしの声を聞いてください。わたしたちがいつも憎しみには愛、不正には正義への全き献身、貧困には自分を分かち合い、戦争には平和をもってこたえることができるよう、英知と勇気をお与えください。
　おお、神よ、わたしの声を聞いてください。そして、この世にあなたの終わりなき平和をお与えください。

>>47
ルカはパウロの弟子であり　共観福音書の編纂者ではあるが
パウロと神学をいちにしていたってことだよ貧民www

お前の論拠は崩れてるのwww

>>45
これは「廃絶の方向で努力したい」と言っているだけであって、
現在保有されている核を否定する意味ではありません。

また、日本などが安全保障の必要から新たなる核を保有する事を
禁止するものでもありません。

>>48
教皇ヨハネ・パウロ２世は、どこにも核武装を禁ずるなどと発言していません。

>>48
追加　男色ラピス惨敗www

　核戦争の恐怖と、その陰惨な結末については、考えたくないという人がいます。当地でのできごと
　を体験しつつも、よく生きてこられた人々の中にさえ、そう考える人がいます。また、国家が
　武器を取って戦い合うということを、実際に経験したことのない人々の中には、核戦争は
　起こりえないと考えたがる人もいます。さらに、核兵器は力の均衡を保ち、恐怖の均衡を保つため、
　いたし方のないものだとする人もいます。しかし、戦争と核兵器の脅威にさらされながら、
　それを防ぐための、各国家の果たすべき役割、個々人の役割を考えないですますことは許されません。

3．過去をふり返ることは将来に対する責任を担うことです。１９４５年８月６日のことをここで
　語るのは、われわれがいだく「現代の課題」の意味を、よりよく理解したいからです。あの悲劇の
　日以来、世界の核兵器はますますふえ、破壊力をも増大しています。

　核兵器は依然として製造され、実験され、配備されつづけています。全面的な核戦争の結果が
　いかなるものであるか、想像だにできませんが、核兵器のごく一部だけが使われたとしても、
　戦争は悲惨なものとなり、その結果、人類の滅亡が現実のものとなることが考えられます。
　わたしが国連総会で述べたことを、ここに再び繰り返します。「各国で、数多くのより強力で
　進歩した兵器が造られ、戦争へ向けての準備が絶え間なく進められています。それは、戦争の準備を
　したいという意欲があるということであり、準備がととのうということは戦争開始が可能だ
　ということを意味し、さらにそれは、あるとき、どこかで、なんらかの形で、だれかが世界破壊の
　恐るべきメカニズムを発動させるという危険を冒すということです。」

>>51
しかし、戦争と核兵器の脅威にさらされながら、
　それを防ぐための、各国家の果たすべき役割、個々人の役割を考えないですますことは許されません。

男色ラピスは日本語が読めないようですなｗｗｗ

ルカが編纂したのはルカ福音書です。
頭大丈夫ですか？

>>46
　＞根本聖典などありません。
　　グノーシスには多くの神話がありますが、全て表向きのものに過ぎません。
　　我々は自己のグノーシスによりその先にあるものを見出すのです。
　　諸々の聖典と教えはその手助けとなるものに過ぎず、ドグマなど持たないのです。

確かにこれはグノーシスですね。
そうすると、グノーシスとは聖書とは全く無関係と考えて良いですね。
都合の良いときには聖書を持ち出し、都合が悪いときには聖書は関係無いという。
この態度は許されません。


上記を踏まえた上で、重ねてお尋ねします。
実はグノーシスは核武装を禁じてはいませんよ。
なぜならば正当防衛の権利は全ての人に認められている不変の権利だからです。
ですから、あなたのグノーシスの解釈は間違っています。

どうしてあなたはグノーシスを曲解するようになってしまったのですか？

>>51
公会議も教皇様と同じ見解です＾＾

１９８１年、広島を訪れた教皇ヨハネ・パウロ２世は「平和アピール」の中で言われた。
「核兵器は依然として製造され、実験され、配備され続けています。…この時点で、紛争解決の
手段としての戦争は許されるべきではないという固い決意をしようではりませんか。
人類同胞に向かって、軍備縮小とすべての核兵器の廃棄とを約束しようではありませんか」。
この訴えは今もそのまま通用する。

これより先、第２バチカン公会議（1962-65）は、すでに近代の諸教皇が宣言した
全面戦争の断罪を認め、次のように宣言する。

「都市全体または広い地域をその住民とともに無差別に破壊することに向けられた戦争行為は
　すべて、神と人間自身に対する犯罪であり、ためらうことなく固く禁止すべきである」
　（現代世界憲章８０）。

教会はまた、軍備競争に使われる巨大な費用を世界の貧困解消に回すよう求めている。
「多くの国が行っている軍備拡張は、平和を確保する安全な道でもなく、それから
生ずるいわゆる力の均衡も、確実で真実な平和ではないことを人々は確信すべきである。
それは戦争の原因を取り除くどころか、かえって徐々に増大させる。絶えず新兵器を
準備するために巨大な富が消費されているのに、全世界の現代の悲惨を救うための
十分な対策を講じることができないでいる」（同上８１）。

>>54
ルカはQを用いてる立派な共観福音書です

また使徒行伝も編纂してるしw

的に言いましょう。
あなた方が核の力を用いてまで守ろうとするものは何ですか？
命ですか、政治ですか、国家ですか。
我々はそれを全て虚仮と見るのです。クムラン共同体などとは根本的に考えが違うんです。

>>55
嘘つき男色ラピスw

＞実はグノーシスは核武装を禁じてはいませんよ。
＞なぜならば正当防衛の権利は全ての人に認められている不変の権利だからです。

実はグノーシスは核武装を禁じてはいませんよ。
なぜならば正当防衛の権利は全ての人に認められている不変の権利だからです。
　　↑
「都市全体または広い地域をその住民とともに無差別に破壊することに向けられた戦争行為は
　すべて、神と人間自身に対する犯罪であり、ためらうことなく固く禁止すべきである」
　（現代世界憲章８０）。

>>57

だから？
ルカは固有の資料と神学を加味していると言っているでしょう。
それでもヨハネのようなモノゲネース理論や先在のロゴス理論は読み取れません。
そしてトマスを含め、共感から再現される最古の言行録にはイエスの創造主としての言辞は認められません。

>>52-53
この引用により、どこにもキリスト教会は核武装を禁じていない事が判然と
してしまいましたね。

核武装が神の御意志にはんするのであれば、キリスト教会は身体を張ってでも
神の御意志を示すために核に反対をしなければならない。
しかし、現実にはキリスト教会はそのようにはしていません。

核兵器の数量を削減することには、私も賛成しています。
ただ、日本国が日本国民の安全保障のために新たなる核武装を行う事には
キリスト教会は反対していないという事なのです。

>>60
共観では周知としてかかれなかったロゴスの働きを

ヨハネの時代には薄汚いグノーシスの邪教退治のために詳細にしただけです

ルカはパウロの弟子ですから師の神学的には一であり　その立場で編纂したのですね
ただそれだけのこと　ルカでもパウロの神学から離れてはいません

>>57 ：【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳
>ルカはQを用いてる立派な共観福音書です

その立派なルカが、「神の国は人の内(within)にある」とイエスの重要な
聖句を残しております。
エッセネ派もトマス伝、マリア伝も「人の内なる神性」を説いておりますよ。

>>58
　＞あなた方が核の力を用いてまで守ろうとするものは何ですか？
　　命ですか、政治ですか、国家ですか。
　　我々はそれを全て虚仮と見るのです。クムラン共同体などとは根本的に考えが違うんです。

答：命です。政治です。国家です。
　　上記は全て虚構ではありません。現実に存在しています。
　　あなたは、あなた自身がご自分の命をもって存在している事までも
　　否定しているのですか？

>>64

グノーシスの見解を勝手に断定しておきながら、グノーシス文献を一読したことも
ないのではないですかw？

物質世界はデミウルゴスの創った不完全な世界なのです。
核で核を抑止しなければ人類が存続できないとすれば、そのこともまた不完全なこの世界が
劣位の造物主デミウルゴスの存在を証明するのです。

>>59
　　＞実はグノーシスは核武装を禁じてはいませんよ。
　　　なぜならば正当防衛の権利は全ての人に認められている不変の権利だからです。
　　　　　↑
　　　「都市全体または広い地域をその住民とともに無差別に破壊することに向けられた戦争行為は
　　　　すべて、神と人間自身に対する犯罪であり、ためらうことなく固く禁止すべきである」
　　　　（現代世界憲章８０）。


日本国の核武装は日本国民を護るための平和的手段であり、上記憲章の趣旨に合致しています。

>>63
人々の間だよアホウwww

そしてその天の国は入るもので　人間の内部は無関係なの統合失調の自称宇宙人www

>>63
>その立派なルカが、「神の国は人の内(within)にある」とイエスの重要な
聖句を残しております。
エッセネ派もトマス伝、マリア伝も「人の内なる神性」を説いておりますよ。

（トマス伝3章）
イエスは言われた。”あなたがたを惑わす者たちが［見よ、神の国は天にある］と
あなたがたに言うならば、空の鳥があなたがたより先にそこにいるであろう。
彼らが［それは海にある］とあなたがたに言うならば、魚があなたがたより先
にそこにいるであろう。しかし神の国はあなたがたの中にある。そして、外にも
ある。あなたがたは、自分自身を知るならば、知られるであろう。そして、自
分が生ける父の子らであることを知るであろう。しかしあなたがたは、自分自
身を知らないならば、貧困の中にいるのだ。そしてあなたがた自身が貧困なのだ”

>>66
平和目的ならよいなんて一行も書かれてないだろうが男色ラピスwww

>>65
　　＞物質世界はデミウルゴスの創った不完全な世界なのです。
　　　　核で核を抑止しなければ人類が存続できないとすれば、そのこともまた不完全なこの世界が
　　　　劣位の造物主デミウルゴスの存在を証明するのです。

議論の前提として、上記見解の根拠を示して頂けませんか。
あなたはグノーシスは聖書に依拠してはいないと説明していますので、それでは何によって
上記見解が構築されているのか、最初に確認しておきたいと思います。

>>69
　　＞平和目的ならよいなんて一行も書かれてないだろうが男色ラピスwww

阿保のサロメちゃんへ
どこにも『平和目的の核武装まで禁ずる』などと書かれていませんよ。
そもそも我が国の核武装は、広島長崎に続く3回目の核攻撃を阻止するための平和的な目的です。
唯一の被爆国である我が国の核武装こそが、世界の平和に合致します。

天の国は心の中にあるのだよ
人間の心と霊界はつながっているのだ。

>>71
詭弁ですね

まずお前が自分の主張の基礎となるバチカンの見解をここに出せw

核兵器の平和利用wwwなぞカトリックは容認していませんのでwww

>>67 名前：【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳
>人々の間だよアホウwww

英語の得意ななるみさん、betweenとwithinの違いをサロメさんにも
分かるようにお願いします。
高校受験でも誰も間違えないと思料します。

男色ラピスの言い分は

聖書は男性同士が肛門性交してはいけないと描いてないぞと主張
ラピスの肛門にチンコ入れられてるようなものです

本とアタマが悪いですね男色ラピスわwww

>>56
　　＞教会はまた、軍備競争に使われる巨大な費用を世界の貧困解消に回すよう求めている。
　　　「多くの国が行っている軍備拡張は、平和を確保する安全な道でもなく、それから
　　　生ずるいわゆる力の均衡も、確実で真実な平和ではないことを人々は確信すべきである。
　　　それは戦争の原因を取り除くどころか、かえって徐々に増大させる。絶えず新兵器を
　　　準備するために巨大な富が消費されているのに、全世界の現代の悲惨を救うための
　　　十分な対策を講じることができないでいる」（同上８１）。

まず隗より始めよ。
サロメちゃんが率先して、私財を寄附してください。
最初にサロメちゃんのお国が核ミサイルを廃棄してください。

以上

>>75
いい加減おまえうざい
しねよばぁかｗｗ

>>74
ほい　統合失調の自称宇宙人君www

ルカによる福音書 17章 21節
口語訳
また『見よ、ここにある』『あそこにある』などとも言えない。神の国は、実にあなたがたのただ中にあるのだ」。

ルカによる福音書 / 17章 21節
新共同訳
『ここにある』『あそこにある』と言えるものでもない。実に、神の国はあなたがたの間にあるのだ。」

グノーシスのなんたるかを何も知らないからそのような疑問ができるのではないですかw？
例えばユダ福音書では、
彼（イエス）がその弟子たちに近付いた時、彼らが共に集まって座り、パンに感謝の祈りを捧げて
いるのを見て笑った。しかし弟子たちが彼に言った。「主よ、なぜあなたは私たちの感謝の祈りを
笑うのですか。わたしたちは正しいことを行っているのですが」。
彼は彼らに答えて言った、「私はあなたたちを笑っているのではない。あなたたちは自分の意思でこれを
しているのではなく、むしろそれによってあなたたちの神が賛美されるだろうから。
以上、荒井献訳

使徒たちは真の神を知らず劣位の祖先たちの神をそれと知らずに崇めていた。
それをイエスは笑うのです。

>>77
偽物のラピスは、氏になさい。

以上

「イエスは言われた。『あなたたちはこの世に属しているが、
わたしはこの世に属していない』」（ヨハネ8.23）
イエスは、自然界には属しておられないと言われているのだ。
つまり、神の国は霊界に在ると言うことだ。
人間の霊とは、人間の心のことなのだから、神の国は人間の
心の中にあると言えば、まさに当然のことなのだ。

>>79
ある時は「聖書には依拠していない」と言っておきながら、また別の時には平気で聖書を引用し続ける。

しかし、そもそも
　　◎＞我々はデミウルゴスの支配を受けた旧約聖書をそのままでは受け入れません（>>43）
と主張した時点から、聖書を絶対の聖典とした上での引用は控えなければならないのではありませんか！

>>81
これはグノーシスからの>>70への抗弁ではありませんね。

これなんかはどうです。

アダムの黙示録
真理の神についての永遠の認識はわれわれ、すなわち、私とお前の母エバから遠ざかってしまった。
その時以来、われわれは人間としての死の業を教えられてきたのである。
その時にわれわれはわれわれを造った神のことを知った。
なぜなら、その時われわれはその神の力に対してもはや異質なものではあり得なかったからである。
われわれは恐れと隷属の内に彼に仕えた。
以上、大貫隆訳

自称宇宙人狩りwww

新改訳
17:21 『そら、ここにある。』とか、『あそこにある。』とか言えるようなものではありません。いいですか。神の国は、あなたがたのただ中にあるのです。」

岩波訳
421721人々が『見よ、ここだ』とか、『あそこだ』などと言うこともない。なぜな
らば、見よ、神の王国はあなたたちの〔現実の〕只中にあるのだ」。

塚本訳
17:21 また『そら、ここに（ある）』とか、『かしこに（ある）』とか言うことも出来ない。神の国はあっと言う間に、あなた達の間にあらわれるのだから。」

統合失調の自称宇宙人　在家はまたまた根拠のない捏造をやらかしたようですwww

創世記に、神がお造りになったのもは、極めて良かった。
と記されているのにそれを否定しているところで、すでに、
グノーシスは聖書的真理とは関係ないんですよ。

グノーシス神話はドグマではないんですよ(笑)
これがグノーシスの基本教義であることは、あとは岩波のナグハマディ文書の巻末語彙解説でも
読んで確認してください(笑)
ていうか読んでからグノーシスの教説のなんたるかについて語ってくださいよ(笑)

>>84>>87
　＞グノーシス神話はドグマではないんですよ(笑)

だから>>84などを統合させた思想の潮流としてグノーシスがあるのでしょう。
今頃何を言い出しているのですか（怒

男色ラピスは負けを認めなければ論破されていないんだって言う

典型的な厨発想の腐れホモwww

>>87
グノーシス思想の帰結として「日本核武装論」が否定されるという根拠は、未だ提出されていない。
ただ有ったのは>>65の虚無的思想に基づく厭世思想だけであった。

これではグノーシスが可哀想である。

ほら(笑)
大いなるセツの第二の教え

しあｋし、持たざる者たちは、すなわち、何かを持っておらず、それを欲している者たちは、貧しい。
そして彼らは、彼らによって自らの自由の真理を所有するするようになった者たちを迷わせる。
われわれを用心と恐れの頸木と強制へと束縛したのと同じように。
彼は隷属の状態にある。しあｋるに、暴力と脅迫の強制によって捕えられたものは「神」によって見張られた。
しかし父から出た高貴な生まれの者は皆、見張られることがない。
以上、筒井賢治訳

暴力と脅迫と強制に束縛されたお前たちは「神」すなわちデミウルゴスの奴隷なのだよ

古代のグノーシスも自称宇宙人　統合失調在家と同じレベルだったんでしょうね

古代教父お疲れさんですねwww

下劣な分しか書けない教父と比べて哲学を踏まえた優れた修辞法で文章を綴ったのがグノーシスですw

>>91
　　＞ほら(笑)
　　　　大いなるセツの第二の教え

根拠を出してみなさいと言われた時には何も答えようとはしなかったのに、後になって立場が悪くなると
「ほら（笑）」などと人を嘲笑するような書き込みをする。
これがグノーシスが教えた内容ですか。

馬鹿丸出し

断末魔はいりません

不完全な悪の宇宙を造ったデミウルゴスの神とかいうのがマンガ的ですね。

>>96
煽り立ては不要。

つまり結局、グノーシスが「核武装」を否定している、という根拠は提出出来ない訳ね。
　◎『そもそもこの世は最初から不完全なのだから
　　　　一切の人間の営みには価値は認めない』
みたいな厭世的説明をグノーシスの仮面を被せて繰り返したら、
筒井賢治氏らに叱られるよｗ

>>94
文学かよwwwwだからスノッブって言われるのwww

男色ラピスをショック死させようw

　高齢化に伴い、労働人口の減少が差し迫っているにもかかわらず、日本は移民に門戸を
　開こうとしていない。政府の政策は正反対で、小さな利益団体を保護する一方、国内の大学・
　大学院で学ぶ留学生や外国人労働者が自国に戻るよう積極的に働きかけている。

　２００９年には、政府が統計を取っている半世紀間で初めて、在日外国人の登録者数が減少し、
　前年比１・４％減の２１９万人となった。これは１億２７５０万人という日本の総人口の
　わずか１・７１％だ。

　移民の増加は、20年間に及ぶ日本の経済停滞を打開する一つの解決策になると、専門家は
　指摘する。だが、日本政府は若年労働者（とその新鮮な頭脳）を受け入れる代わりに、
　経済成長を阻害し、慢性的な財政赤字の削減努力の足を引っ張り、社会保障制度を崩壊させかねない
　「人口危機」を手をこまねいて見ているだけに思える。

　日本の「高齢化時計」のタイムリミットは刻一刻と迫っている。政府の試算によれば、日本の
　人口は今後50年間で今の約３分の２の９０００万人にまで減少する。２０５５年には、国民の３人に
１人以上が65歳以上で、労働人口は今の３分の２以下の５２００万人になる。

　自民党は08年に１０００万人の外国人を受け入れる計画を表明したが、世論調査では国民の
　過半数が反対を表明。朝日新聞が約２４００人の有権者を対象に行った調査でも、回答者の
　65％が開かれた移民政策に反対している。

http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/01/post-1886.php

>>94
グノーシスは阿保サロメにまで馬鹿にされているではないか！
>>99は正論だぞ。これを避けて、今までグノーシスは命脈を保ってきたのだろうが。

いい加減な事を書いてきたから、最後にサロメに引導を渡されたんだぞ。

>>100
そのお答えは質問箱２７０に書いておきます。

男色ラピスやネットウヨクの喚く

日本への移民禁止が明らかに誤謬で
日本滅亡への道だということがはっきりしましたね

日本はもうおしまいです

>>103
解答は質問箱２７０に示してありますよ。

　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/l50

グノーシスは、「偽の神」と「真の神」を想定しているところで
笑えます。神の本質から考えれば、神は唯一・独一の存在でないと
存在できません。
三位一体の神とともにグノーシスの神も、論理的には矛盾した
存在できない神なのです。

>>104
無視だwww

韓国中国だけの移民政策なんて存在しませんｗｗｗ

>>105
お前の人生が漫画だよスエデン馬鹿ホモwww

>>104
こら、オレのラピスよ
失礼じゃないか。
俺はお前の味方なんだぞ。ハニーよ

>>108
偽物は逝きなさい。

>>107
おまいはサル回しのサルだわ＾＾

位格が受肉する　ああきもい

在家氏の解釈はともかくルカの「神の国」は、
entosという副詞なのだが、「〜内に」「〜中に」という意味だね。
ただここは解釈が分かれていて
字義どおりに「神の国はあなたがたの(心の)内に」と訳する人たちと
「あなたがたのただ中に」「あなたがたの間に」と解釈する人たちに分かれる

「貧しき人は幸いである」を「心貧しき人は幸いである」と改変し
経済問題を心の問題にすり替えたルカ神学を考慮すれば
前者の可能性も充分あり得ると思うが、
現在は後者の解釈が主流

正当防衛を否定する宗教は存在しません。
勿論、キリスト教も国際連合もグノーシス思想も、日本国の『核武装』を認めています。

なぜならば『日本国の核武装』は、
日本国が国家意思において他国からの広島長崎に続く３回目の核攻撃を阻止し、
日本国民の生命財産を護るために必要な安全保障上の権利であるからです。

146 ：暇人 ：sage ：2011/01/17(月) 07:10:41 ID:GctNVtA4
キリスト教質問箱で
「日本は核武装すべき」と持論一人語りするラピス君

何ゆえにラピス君が質問箱に粘着するのかわからんが
ラピス君が飽きるのを待つしかないようだ。。。

イエスキリストは『自分さえ良ければ、それでよい』とする偏狭な利己愛を否定されました。
暇人は3回目の核攻撃を受けても構わないと主張しているのですから、
まさに自分の事しか考えられない未熟者でした（>>112>>114）。

リーダーの条件は自国のみに限らず世界の安全保障に応分の役割を果たすことです。
まさに日本国の核武装こそが、世界の平和に貢献するのです。


以上

>>63 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/01/16(日) 23:43:17 ID:J3dr3iFm
>その立派なルカが、「神の国は人の内(within)にある」とイエスの重要な
聖句を残しております。
エッセネ派もトマス伝、マリア伝も「人の内なる神性」を説いておりますよ。

>>85 ：【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳
>塚本訳
>17:21 また『そら、ここに（ある）』とか、『かしこに（ある）』とか言うことも出来ない。神の国はあっと言う間に、あなた達の間にあらわれるのだから。」
>統合失調の自称宇宙人　在家はまたまた根拠のない捏造をやらかしたようですwww

英語に堪能な息子さんならば、「根拠のない捏造」とは言わなかったでしょう。

>>112 ：暇人：2011/01/17(月) 06:46:37 ID:GctNVtA4
>在家氏の解釈はともかくルカの「神の国」は、entosという副詞なのだが、
>「〜内に」「〜中に」という意味だね。ただここは解釈が分かれていて
>字義どおりに「神の国はあなたがたの(心の)内に」と訳する人たちと
>「あなたがたのただ中に」「あなたがたの間に」と解釈する人たちに分かれる

ハイレベルのナイスフォローに深謝です。＞暇人氏

"Within" is translated from entos, used only twice in the New Testament.
Its primary meaning is "inside," as it is rendered in Matthew 23:26:
"Blind Pharisee, first cleanse the inside of the cup and dish,
that the outside of them may be clean also."

>>117
キリスト生誕から２０００年が経過している現在において、
なお翻訳のレベルを云々しなければならないようでは、
到底あなた達にはキリストを語る資格は無いではありませんか！

我が国には高い精神性を備えた神道の伝統があり、また仏教の蓄積があります。
国内で得意げに聖書を語っている在家と暇人は所詮は本来のキリスト教を識らないと
告白したわけですから、神道や仏教と同じレベルには立っていなかった訳です。
勿論キリスト教からしても、在家と暇人は迷惑な存在でしょう。

在家と暇人を通してキリスト教を眺めようとしていたＲＯＭさん達に失礼ですよ！

仏教の方が私は詳しかったりする(笑)

ラピス君はそもそも経典を読む能力すらないぢゃん

たとえぱ大無量寿経に「兵戈無用」とある。

軍隊も武器も無用という釈尊の言葉である。
当然のことながら「核武装も無用」というが仏教精神だ

>>119
決めつけとレッテル貼りで相手を罵倒して、優位に立とうとするｗ

そのやり方は、サロメと全く同じだよ。暇人君。

>>121
成唯識論を他人様に紐解けと勧めていたラピス君に確認する。

キミは「成唯識論」を読破したことがあるのかね?

>>120
聖典の中の小さな文言を探し出してきて、さも仏教思想がそうであるかのような
詭弁をまくし立てる。
これは聖書の中の「右の頬を撃たれたら、左の頬も差し出せ」のくだり『だけ』を
繰り返すニセキリスト者と同じ手口だ。

もうハッキリと暇人の出自が露呈してしまったなｗ

仏教をどう読めば正当防衛の否定に繋がるのかね。
阿保たれ暇人君（怒

>>113を再読したまえ！

>>118 ：ラピスラズリーＫｏＤ：2011/01/17(月) 07:41:35 ID:MEBidpG5
>在家と暇人を通してキリスト教を眺めようとしていたＲＯＭさん達に失礼ですよ！

人に説教する前に貴方はラピスさんに大変失礼ですよ！＞なりすましさん

クリスチャンならば恥ずかしいでしょうし、ノンクリならばこの板を荒らす目的
でしょうか。

私もなりすまし君が登場したのでキャップを付けました。＞本物ラピスさん

正見されますように。＞暇人氏

>>123
ならば経典の別の部分をもって釈尊が
「日本は平和の為に核武装せよ」と言っている個所をあげて
持論を実証すればいいだろう。
しかしそれは無理だ。釈尊はラピス君のようなウヨではない。

>>124
論点は、読んだこともない、読めもしない「論書」を
他人様に対して紐解けと勧めたラピス君の欺瞞性だよ

古い話だが、釈迦族の宗主国のコーサラ国が釈迦国に進攻した際に
釈尊は釈迦国に対して正当防衛のために武装せよとは説いていない。
そして釈迦国は滅ぼされ釈迦族から多くの出家を産んだ。

ラピス君　成唯識論だ。ここから正当防衛を論証してみ(笑)
http://www.cbeta.org/result/normal/T31/1585_001.htm

在家氏へ

ラピス君は本物であれ偽者であれ　ノンクリでしょ?
AAラピス君も同意なしに勝手に
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/379-380
とキリスト教質問箱を宗教一般談話室へと改変した上で
カラオケなどと荒らしていますよね

>>126
�@　＞釈尊はラピス君のようなウヨではない。
　ネトウヨ連呼厨とは、ワロタ＾＾

�A　＞ラピス君　成唯識論だ。ここから正当防衛を論証してみ(笑)
　唯識の中のどこに正当防衛否定論があるのかね、阿保たれ暇人君。

�B　＞古い話だが、釈迦族の宗主国のコーサラ国が釈迦国に進攻した際に
　　　釈尊は釈迦国に対して正当防衛のために武装せよとは説いていない。
　　　そして釈迦国は滅ぼされ釈迦族から多くの出家を産んだ。

　その通り。『釈迦国は滅ぼされ』たのだよ。
　そしてまた聖書の世界では別の部族が国を失い、惨劇を味わっている。
　同じ目を２１世紀の現在において日本国民にも味わえと
　釈尊とイエスキリストは強要しているのかね？

　どうなんだい、暇人君。

>>127
　＞カラオケなどと荒らしていますよね

音楽を貼っていたのは、昔からの伝統だよ。阿保たれ暇人君。
その証拠に一番音楽を貼っているのは、古参のnarumiだぞ。

暇人は本当に馬鹿だな。

>>112
無駄に長いよエッタwww

>>113
カトリックでは核兵器は否定されてますのでw

>>127
　＞AAラピス君も同意なしに勝手に
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/379-380
　　とキリスト教質問箱を宗教一般談話室へと改変した

レッテル貼りに必死だな、暇人君。
しかし指摘されたログは至極当たり前の内容だな。音楽も>>129で指摘した通りだ。

要するに辻褄が合わなくなった暇人が、個人攻撃の材料を探してきたが
何も無かったという事だ。

暇人は馬鹿かね。もっとまともな反論をしてみたまえ。

>>117
おい宇宙人w

現行の日本語訳聖書見ればすぐにわかることだぞ？www

まったく統合失調の自称宇宙人はwww

>>125
　＞人に説教する前に貴方はラピスさんに大変失礼ですよ！＞なりすましさん
　　クリスチャンならば恥ずかしいでしょうし、ノンクリならばこの板を荒らす目的
　　でしょうか。
　　私もなりすまし君が登場したのでキャップを付けました。＞本物ラピスさん
　　正見されますように。＞暇人氏

馬鹿ですか、在家は！

しかしこれで在家の信仰が判りました。


以上

ラピスは徹底的に頭が悪い男色野郎w

まず核では平和を維持できません
核武装している北朝鮮やイスラエルは平和でしょうか？

核ができるのは　同じ規模の核にたいする報復だけです
それでさえアメリカなどによって抑止されてるので
インドやパキスタンはカシミール紛争で核はつかえませんでしたwww

また日本が仮想敵　中国やロシアをつぶせるほど核武装したとしたら
現行の核軍縮交渉の対象になりますw
これを拒めばアメリカまで敵に回るし　下手したら戦争ですのでwww

>>130
　　＞カトリックでは核兵器は否定されてますのでw

どうして今朝は阿保が揃ってしまったんだｗ

カトリックは核兵器を否定していません。
その証拠に、カトリック信者が沢山居る合衆国、英国、仏国は核兵器を保有して
いますが、キリスト教は反対していません。ただ「数を減らしましょう」と
言っているだけです。
ロシア正教のロシアでも、状況は同じです。

>>134
我が国の核兵器は我が国防衛のための平和目的です。
よって阿保サロメちゃんの指摘は当たりません。

以上

>>128
釈迦国を武力で滅ぼしたコーサラ国は、更に強大なマガダ国から
滅ぼされたんだよ。

武力で国を守る路線に救いは無い。
だからこそ仏教は「兵戈無用」という立場を産んだ。

ナルミの歌紹介って讃美歌とかキリスト教系でしょ。
ラピス君はキリスト教に無関係なただの歌ぢゃん。
つーか質問箱で　なんでカラオケなんだ。そんな伝統は無い。

>>132
わかってないから書いた。「あなたがたの間」ではなく「あなたがたの内」が
本来のテキストだ。「ただ中」「間」はいま流行りの訳にすぎない

>>133
誰の目から見てもラピス君がバカだよ

まあラピス君が【平和目的の日本の核武装】を主張したいのであれば
勝手にすればよいが　なんでキリスト教質問箱でするんだね

荒らしたいのかね?

>>135
ラピスよ、いくらだ？
いくら払えば俺と寝てくれる？

>>137
　�@＞ナルミの歌紹介って讃美歌とかキリスト教系でしょ。
　�A＞ラピス君はキリスト教に無関係なただの歌ぢゃん。
　�B＞つーか質問箱で　なんでカラオケなんだ。そんな伝統は無い。

矛盾だらけの反論。墓穴を掘ったな、暇人よｗ
まず�@と�Bは相互に相容れない。
それから暇人が>>127で引用したあたいのログ。
この中の音楽は
　◎マドンナ（聖母）たちのララバイ　唄岩崎宏美
　　http://www.youtube.com/watch?gl=JP&feature=related&hl=ja&v=pR1iNDJDvYg

だったんだけどね。


今日の暇人は自爆の上に自爆を重ねるので、ワロスｗ

成唯識論の読み下し文だよ。
ttp://www.archive.org/details/shwashinshkokuya21tokyuoft
>>128
＞唯識の中のどこに正当防衛否定論があるのかね、阿保たれ暇人君。

唯識思想のどこに正当防衛肯定論があるのかね、という問いかけじゃないのか？
言い出したのはラピスが先なのだろ？違うのか？

>>140
ラピスよ、いくらだ？
いくら払えば俺と寝てくれる？

>>137
　＞誰の目から見てもラピス君がバカだよ
とうとう暇人は論理的に反論することが出来なくなった。
まるでパー子ならぬ、パー太郎だなｗ

>>138
　＞まあラピス君が【平和目的の日本の核武装】を主張したいのであれば
　　勝手にすればよいが　なんでキリスト教質問箱でするんだね
　　荒らしたいのかね?
パー太郎はどこまでも自爆を重ねるなｗ
せめてこのスレくらいは初めから読めよ。まだ１３０レスしか行ってないのだぞ。
例えば>>14-15にも書いておいたぞ。
バー太郎

>>141
唯識を持ち出して核武装論の論拠とした事は無い。

>>144
ラピスよ、いくらだ？
いくら払えば俺と寝てくれる？

>>137
　　＞武力で国を守る路線に救いは無い。
　　　だからこそ仏教は「兵戈無用」という立場を産んだ。

それは釈尊の２６００年前の話。
２１世紀の現在では、国防の術は有る。
方法が有るのに怠慢のためそれを実施しないことを釈尊はお認めにならない。


上記説明で、結論はわかりましたね。バー太郎君。

>>136
１９８１年、広島を訪れた教皇ヨハネ・パウロ２世は「平和アピール」の中で言われた。
「核兵器は依然として製造され、実験され、配備され続けています。…この時点で、紛争解決の
手段としての戦争は許されるべきではないという固い決意をしようではりませんか。
人類同胞に向かって、軍備縮小とすべての核兵器の廃棄とを約束しようではありませんか」。
この訴えは今もそのまま通用する。

これより先、第２バチカン公会議（1962-65）は、すでに近代の諸教皇が宣言した
全面戦争の断罪を認め、次のように宣言する。

「都市全体または広い地域をその住民とともに無差別に破壊することに向けられた戦争行為は
　すべて、神と人間自身に対する犯罪であり、ためらうことなく固く禁止すべきである」
　（現代世界憲章８０）。

教会はまた、軍備競争に使われる巨大な費用を世界の貧困解消に回すよう求めている。
「多くの国が行っている軍備拡張は、平和を確保する安全な道でもなく、それから
生ずるいわゆる力の均衡も、確実で真実な平和ではないことを人々は確信すべきである。
それは戦争の原因を取り除くどころか、かえって徐々に増大させる。絶えず新兵器を
準備するために巨大な富が消費されているのに、全世界の現代の悲惨を救うための
十分な対策を講じることができないでいる」（同上８１）。

平和目的の核兵器なんてありませんのでw

男色ラピスの論理だと　中国や北朝鮮の核兵器も肯定することになります

またかつて左翼陣営が東側の核を自衛のためのものだと主張したのと同じ論理ですw

はい男色ホモラピス絶体絶命www

ヤフー質問箱より　日本に核兵器は必要か？

現状では不要です
以前NHKの討論番組に、過激な核武装支持者が出てて、驚いた記憶があります

その番組でも専門家の方が仰っていましたが、日本の核武装は、対外的に不可能だそうです
なぜなら日本の現在の国際地位は、あくまで敗戦国として、アメリカに半従属していないと崩れるからです

核武装をしないと、北朝鮮や中国から攻撃されるとか、欧米と戦争になったら困るとか、支持者は言っていましたが、果たして正しいでしょうか

第一に、北朝鮮、またはイランやパキスタンの状況をみれば明らかですが、WW�Uの戦勝国でない国が核を持てば、直ちに危険国のレッテルを張られ、米を中心に、核保有国から厳しいマークとプレッシャーが懸けられます
南アジアは主にその周辺国間での抑止力として保有しているため、まだ大目に見られているものの、常任理事国入りも全く許されていない日本が、急に欧米の真似をして核を保有すれば、世界中から非難されます
日本は北朝鮮などとは違い経済力があり、より脅威となるからです
また、日米の核シェアも、米にとって利益がないため実現不可能です

第二に、そもそも日本はリスクを犯してまで、核を持つメリットがありません
例えば仮に北朝鮮が暴れても、韓国、米が直ぐに鎮めますし、今これだけ経済的に繋がっている中国が、領土問題くらいで日本を攻撃する筈がない
欧米が日本を攻撃する理由もありません
現在の国際社会においては、戦前と違い、みだりに戦争をすることが許されない
ブッシュ政権のような行動は今や批判の対象となるのです
戦勝国でさえ、その均衡を破ることがタブーなら、敗戦国が核を持つことなど尚更です
また、もし世界中を巻き込む大戦が起こったら
という仮想も、核による抑止力が効かなかったと前提しており、その仮想自体が核の無意味さを肯定しています

ですから日本の核保有には利益がなく、国際社会的に不可能なため、不要です

男色ホモラピス「核は抑止力。持つべき」

北朝鮮「禿同。うちの核も自衛のためだし支持するよな？」

男色ホモラピス「ぐぬぬ」

>>147
｜１９８１年、広島を訪れた教皇ヨハネ・パウロ２世は「平和アピール」の中で言われた。
｜「核兵器は依然として製造され、実験され、配備され続けています。…この時点で、紛争解決の
｜手段としての戦争は許されるべきではないという固い決意をしようではりませんか。
｜人類同胞に向かって、軍備縮小とすべての核兵器の廃棄とを約束しようではありませんか」。
｜この訴えは今もそのまま通用する。

その通り！
よって我が国は「軍備縮小とすべての核兵器の廃棄の約束」が実現するまでの期間において
国防の必要性から核武装するのである。

我が国は既に６０年間も
　◎「紛争解決の手段としての戦争は許されるべきではないという
　　　固い決意をしようではりませんか。」
と訴え続けて来たが、サロメちゃんの所も核兵器をもってしまったのだから、
既に止むを得ない状況になってしまったのである。

残念

ぐぬぬ
ラピスを抱きたい

>>143
現代の特定の日本人の都合をあてはめて、本人の発言・行動も無視して
仏教が戦争否定であることを、否定するのはダメでしょ。

というか神道的にも核武装ってどうなのかね。
自然の神々への侮辱とはならないのかな。
もし使っても被害をm受けるのは蕃神の土地だし、いいか。って発想なのかな。
>>144
では、どういう文脈で唯識を出したの？

>>146
アナタの願望の投影でしかない。

科学が発達した現代では、神や輪廻転生など否定してもらうのが
釈迦の真意だ、と法灯明自灯明を読み替えたかつてのご隠居のようではないか。

>>147
　＞これより先、第２バチカン公会議（1962-65）は、すでに近代の諸教皇が宣言した
　　全面戦争の断罪を認め、次のように宣言する。
　　「都市全体または広い地域をその住民とともに無差別に破壊することに向けられた戦争行為は
　　　すべて、神と人間自身に対する犯罪であり、ためらうことなく固く禁止すべきである」
　　　（現代世界憲章８０）。

これならば、教会の名において東京裁判というセレモニーは無効であった事を宣言し、
同セレモニーをやり直さなければなりませんね。

>>147
一方、アリス・ベイリーはヴァチカンが有害な存在となったら
核を投下せよ、と説いていた。

まあ、彼がそれも憲章や教皇発言の小さな文言として否定しないことを祈る。

>>151
男色ラピス『あたいの主張』

北韓は決して核兵器を放棄することはないです。

北が唯一核を放棄する条件は、アメリカの核兵器放棄が、最低条件です。

アメリカが核を放棄しないかぎり、北は自衛のために核兵器を配備していきます。

これは正当な自衛行為であり、他国が口を出す権利はないです。

北韓は、東北アジアの安全保障のために、核兵器を保有しているのであり、地域の安全を担っている自負があります。

東北アジアが、アメリカの侵略行為から自衛するためには、核兵器は必要不可欠です。

中国の核だけで、この地域の安全保障が築けるでしょうか？

アメリカの傀儡国家日本が、再び立ち上がり、この地域の平和を乱すことも視野に入れた、安全保障体制が必要なのです。

北の核は、平和を築く守り神の役割を担っています。

平和を築く努力は、尊い行為です。

東北アジアの平和を築くために、北の核保有が、有効な抑止力となることは明白です。

>>153
　＞現代の特定の日本人の都合をあてはめて、本人の発言・行動も無視して
　　仏教が戦争否定であることを、否定するのはダメでしょ。
仏教を国教としている国で、戦争否定の国家は存在しない。


　＞というか神道的にも核武装ってどうなのかね。
　　自然の神々への侮辱とはならないのかな。
この屁理屈の下に第三の広島長崎を誘発させる事こそを、
神々は許されないと思いますよ。

　＞では、どういう文脈で唯識を出したの？
バー太郎の暇人が勝手に持ち出しただけである。

>>149
全部阿保サロメちゃんの希望的思い込みです。
現実に韓国は砲撃されましたよ。

現状では、我が国が防衛力を増強するのは当然の事です。

>>159
おまえさーｗｗｗｗｗ

島からの砲撃に核兵器で応戦するのかwwww

完全にキチガイだな男色ラピスwww

>北が唯一核を放棄する条件は、アメリカの核兵器放棄が、最低条件です。

あるわけねーべー　そうとうずれまくってまつ　

アルゼンチンはフォークランドで核保有国のイギリスを攻撃し
いい線まで行きました

核を持つパキスタンは核保有国のインドに国境紛争を仕掛けましたが
彼岸であった領土奪還はできませんでした

国家の防衛に核兵器はほとんど影響しませんねー＾＾

>>155
ならば、の前後がどうつながるというのか。

>>147
　　＞教会はまた、軍備競争に使われる巨大な費用を世界の貧困解消に回すよう求めている。
　　　「多くの国が行っている軍備拡張は、平和を確保する安全な道でもなく、それから
　　　　生ずるいわゆる力の均衡も、確実で真実な平和ではないことを人々は確信すべきである。
　　　　それは戦争の原因を取り除くどころか、かえって徐々に増大させる。絶えず新兵器を
　　　　準備するために巨大な富が消費されているのに、全世界の現代の悲惨を救うための
　　　　十分な対策を講じることができないでいる」（同上８１）。

それでは、まず最初にロシア正教がロシアの非武装化を、
バチカンが米国とＥＵの完全武器廃棄実現させて下さい。
更に中国が人民解放軍を完璧に無くしたら、その後で、改めて日本も考えてみることにします。

>>160>>162
サロメのお馬鹿には、益々磨きがかかってきましたね＾＾
パー子とパー太郎はもう居るから、サロメちゃんはパー次郎にしてやろうかｗ

>>165
はい、ずれまくってますね。

>>158
>仏教を国教としている国で、戦争否定の国家は存在しない。

それがどうした、としか言いようがない。
釈迦の考えでは国をもたせることができない、と判断されているだけ。
それが大っぴらにされているかどうかは別にして。
ダライラマはかなり頑張っていると思う。
どうせ大国中国に正面から立ち向かっても勝てないから
せめて一般信徒の暴走を防いどくか……という打算とは思いたくない。

>北の核は、平和を築く守り神の役割を担っています。

きちがいに刃物

>この屁理屈の下に第三の広島長崎を誘発させる事こそを、
>神々は許されないと思いますよ。

どこが屁理屈？神道の神を信じない異教徒が自然破壊を行うのと、
神道の神を信じてるはずの信徒が自ら手を染めるのとは、
神々にとっても意味合いが違うでしょ。
前者は最初から信じていないが、後者は裏切りになる。

>>154
　　＞アナタの願望の投影でしかない。
　　　科学が発達した現代では、神や輪廻転生など否定してもらうのが
　　　釈迦の真意だ、と法灯明自灯明を読み替えたかつてのご隠居のようではないか。

？？？
これを正気で書いたのですか。
冗談だとは分かっているけど、あまり奇天烈な事を書くと
暇人＝パー太郎、サロメ＝パー次郎に続いてパー三郎に認定されますよ！

もっと真面目にやりましょうよ。

>>169
　　＞神道の神を信じない異教徒が自然破壊を行うのと、
　　　　神道の神を信じてるはずの信徒が自ら手を染めるのとは、
　　　　神々にとっても意味合いが違うでしょ。
　　　　前者は最初から信じていないが、後者は裏切りになる。

核武装がどうして自然破壊になるのですか？
それから補足質問としてお尋ねするのですが、あなたは原子力発電も否定する人ですか？

>>170
どのあたりが冗談に見えるのか具体的に。ただ単に
相手は相手。自分は自分。と区別するだけ。
相手は自分と違う考え方をしている、と認めることは大事。
相手を自分と同化しようとしても真の価値は生まれない。
不適切な形での「利用価値」は生まれるかもしれないが。

>>169
そういえば昨年、民主党政権は、我が国の原子力発電プラント一式がベトナムからの受注を得たと
喜んでいましたね。
>>169さんは、この事をどのようにお感じなのですか？
また、その時には既に福島さんなんかは政権離脱の後だったけど、上記を彼女はどのように
評価しているのでしょうかねぇ。。

>>172
私の>>146の主張を「アナタの願望の投影でしかない。」と、なんらの根拠も無いのに断定したからですよ。
根拠も無い主張をする人間は、冗談を言っているのか、それともパー太郎のどちらかと判断されます。
私は>>172さんはパー太郎ではないと直観していますので、冗談を言っているのだろうと推測しました。

>>171
原子力発電は認める。神道の神々がどう判断するかは知らないが。
俺が認めるから、認めないといろいろ都合が悪いから、
神道の神々もそう判断する、という考え方はしない。

さて、核武装についてたが、これは「最大級の自然破壊」を手札にする、ということ。
神々の座す自然を根本的にぶっ壊す可能性を道具にすることで、抑止力なるものは成り立つ。
抑止力たるためには、もし期が熟せばきちんと使うものでなければならない。
その意思とセットで抑止力。自分の都合を、神々の住まいよりも優先すること。

>>175
　　＞俺が認めるから、認めないといろいろ都合が悪いから、
　　　　神道の神々もそう判断する、という考え方はしない。
誰もこの様な事は言っていませんね。


　　＞さて、核武装についてたが、これは「最大級の自然破壊」を手札にする、ということ。
　　　神々の座す自然を根本的にぶっ壊す可能性を道具にすることで、抑止力なるものは成り立つ。
　　　抑止力たるためには、もし期が熟せばきちんと使うものでなければならない。
　　　その意思とセットで抑止力。自分の都合を、神々の住まいよりも優先すること。
あなたの考えを実現出来る抑止力とは、いったいどのようなものですか？
最初にお断りしておきますが、実現性の無い空論は不要ですよ。
お花畑９条教徒は立ち入り禁止にしていますｗ

>>174
正直目を疑った。釈迦の発言・行動があっても、
仏教は戦争を肯定するはずだ、というのだから。
相手の実際の意見を無視して、そうに違いない、と
決めつけるのは、願望の投影であり都合のための利用でしかない。

>>177
　　＞正直目を疑った。釈迦の発言・行動があっても、
　　　　仏教は戦争を肯定するはずだ、というのだから。
それでは何故釈尊は説法先の諸国で�@正当防衛の否定、および�A非武装平和論の２つを
お説きになっていないのですか？

>>176
>誰もこの様な事は言っていませんね。

自分の判断の理由を書いただけだからね。

>あなたの考えを実現出来る抑止力とは、いったいどのようなものですか？
>最初にお断りしておきますが、実現性の無い空論は不要ですよ。

不要も何も存在し得ない。軍隊や外国の援護も無いよりはマシだが、
絶対的かそれに近いに抑止力にはなり得ない。
実際相手が軍隊持っていようが核持っていようが攻撃はなされる。
都合がつけば人間はやる。

>>179
　　　＞　>誰もこの様な事は言っていませんね。
　　　　　自分の判断の理由を書いただけだからね。
つまり、私の考えを否定する材料を持ち合わせていないと認めた訳ですね。


　　＞不要も何も存在し得ない。軍隊や外国の援護も無いよりはマシだが、
　　　　絶対的かそれに近いに抑止力にはなり得ない。
　　　　実際相手が軍隊持っていようが核持っていようが攻撃はなされる。
　　　　都合がつけば人間はやる。
私が必要としているのは、広島長崎に続く三回目の核攻撃を阻止出来る防衛体制です。
あなたは、ただ文句を言っているだけで、具体的な対案をお持ちではなかった。
これにてあなたとの議論はジエンドです。

>>178
相手の機根に応じて法を説くスタンスだから。
彼は相手にできないことを要求しない。
解脱以外にも善行を積んで天に生まれることを薦める。
それでも、釈迦の理想はあくまで輪廻を脱する解脱、
そのための世俗を離れた修行であり、政治は第一ではない。
別スレでも、うちの臣下にならんか？という誘いを
釈迦が断った例を紹介されてたでしょ？

>>180
>つまり、私の考えを否定する材料を持ち合わせていないと認めた訳ですね。

意味がわからない。神々の考え方を決めつけない理由を書いただけなのに。

>あなたは、ただ文句を言っているだけで、具体的な対案をお持ちではなかった。

無いからといって、有用でなく現実的でもない代案をとりあえず書いても仕方がないでしょ？
代案が無いことが、核抑止力論の有用性実用性を保証するわけでも無い。

　　　　　>>181　　　＿
　　　　　　　　,　 ´:::::::::::::｀ ヽ 、
　　　　　　,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　　　　
　　　　　 7::::::::::::::::::＿__::::::::::::::::ﾍ 　　　　　　いつまでも詭弁を繰り返していてはいけませんよ。
　　　　　r1／ rイ´|! 　|!| ｀ヽ ＼ﾄ､ 　　　　　　　釈尊の教えは現実に即したものであり、
　　　　.「|　／ !ﾑﾆヽﾄﾙ,.ﾆﾊﾍ ＼ 「| 　　　　　　　戯論を厳しく排除しておられます。
　 　 ／i L「/!,ｲ ⌒ 　 　 ⌒ N_i 「｀＼、 　　　　　　
　∠　 ∧ | j }　 ●　　 　●　fk ! j､　ヽ　　　　釈尊は、一国の王から市井の人まで分け隔てなく　　　　
　/ ,ｨノ　∠'k.ﾍ.'''　　＿_ 　''' ﾉ-' / ﾄ､　〉 　　　教えておられ、私たちは釈尊の足跡を辿ることにより
　|/Y　　 　 トｒ ＞ _ ゝノ_ .イハｲ　　}ｿ　 　　　 釈尊のお説きになった法の全体像を学ぶことが出来るのです。
　　　　　　　　　___,ノ 三,ゝ､__ 　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 /　 |:|-　　-|:|　 ヽ 　　　　　　　 >>181は所詮は反対のための反対を繰り返しているに過ぎません。
　　　　　　　 .i 　/:::ー-一'::ヽ.　i 　　　　　　　 これではキリスト教からも仏道からも受け入れられないでしょう。
　　　　　　　 .|　{::::　Lapis:: :}　| 　　　　　

>>182
答は>>183に同旨。よってこれ以上は不要。


でうわ
（＾ｐ＾）ﾉｼ

>>181
どこが詭弁かも書かずに勝利宣言か。愚にもつかない。
問題はそちらが「必要なら人殺しておｋ」という釈迦の発言を引用できなかったことにあることを理解しない。
それが出来ないうちに、釈迦がいろんな人に対して法を説いたのを、
自分の都合に合わせた考えを持ってくれる、という方向へと歪曲する。
確認もとらずに期待だけを肥大化させているだけなのにそれを反省しない。

>>185
　　＞問題はそちらが「必要なら人殺しておｋ」という
　　　釈迦の発言を引用できなかったことにあることを理解しない。


馬鹿だね。最初に『正当防衛』であり『安全保障』であると明記しておいたぞ。

>>185は、仏教とも全く異質なのである。勿論キリスト教でもない。

正当防衛さえ否定する>>185の様な主張は、まさにカルト宗教そのものである。

一応紹介しとこう。

戦争参加・戦争協力の罪（倶舎論より）
ttp://d.hatena.ne.jp/ajita/20081128/p2

仮にも仏教国の人間が釈迦の教えを妥協させようとしてるのを知ったら、
仏教の先達も嘆くしかないだろう。

>>187
パー太郎そのものだな。

どこに倶舎論から正当防衛否定論が生まれてくるのですか。
馬鹿、そのものですね。

論点すり替えはやめなさい。

バカタレ

>>186
>馬鹿だね。最初に『正当防衛』であり『安全保障』であると明記しておいたぞ。

普通に人が殺されるのに、戦争・軍事がスポーツだとでも思っているのか？
それともラべリングの違いで、人を殺すか殺さないかという事実を誤魔化せるとでも。

＞正当防衛さえ否定する>>185の様な主張は、まさにカルト宗教そのものである。

自分の主張じゃなくて、仏教の主張の説明だよ。確かに世俗の都合に全部合わせてもらったほうが
都合がいいけれども、相手方の主張を俺色に染める趣味は無い。
世俗の都合を実践するに当たって何の支障も無いのだから、仏教を利用しなければいいだけのこと。

>>188
東京寺男blogで引用されてる部分の内容。
・たとえ自分が手を下さなくても、軍隊に入っていたなら、そこで行われた殺人の罪を自分もかぶる。
・それを免れるためには、自分は絶対に殺さない、と誓いを立てていなければならない。

意思のレベルですら、「殺す」という部分を残しておくと罪になるという徹底した見方だよ。

いま話しているのは、「仏教思想ではどうなっているか」という話だな。
ただ「正当防衛」と「普通の殺人」を全く別物として分ける思想を投影するのではなく、
まず仏典や論書からその思想を引用しなくてはならない。
いま扱っているのは時代も価値観も違う思想なんだから。

>>190
あなたはカルト宗教そのものですね。
ハッキリと仏教やキリスト教とも異なります。

このスレッドから出て行きなさい！

>>191
お前が極右のカルトだよ

お前が出て行けwwww男色ラピスwww

http://www.cbeta.org/result/normal/T29/1558_016.htm

倶舎論の当該個所。

T29n1558_p0086b16(07)║若有多人集為軍眾欲殺怨敵。
T29n1558_p0086b17(02)║或獵獸等。於中隨有一殺生時。
T29n1558_p0086b18(06)║何人得成殺生業道。頌曰。
T29n1558_p0086b19(00)║　軍等若同事　　皆成如作者
T29n1558_p0086b20(00)║論曰。於軍等中若隨有一作殺生事。
T29n1558_p0086b21(02)║如自作者一切皆成殺生業道。
T29n1558_p0086b22(06)║由彼同許為一事故。如為一事展轉相教。
T29n1558_p0086b23(06)║故一殺生餘皆得罪。若有他力逼入此中。
T29n1558_p0086b24(06)║因即同心亦成殺罪。唯除若有立誓自要救自命緣。
T29n1558_p0086b25(02)║亦不行殺。雖由他力逼在此中。
T29n1558_p0086b26(05)║而無殺心故無殺罪。

唯除若有立誓自要救自命縁　亦不行殺

ただ除く
若し、立誓して
自ら要して
自命を救う縁にも
また殺を行ぜざるがあれば

つまり正当防衛を否定しているね

>>194
核はオーバーキルで正当防衛に並んだろうがwww

なに男色ホモに媚びてるんだよwww

男色ラピスはおそらく学習障害のホモで
まともな知能がないただの馬鹿www

だからにちゃんやネットウヨクの扇動真に受けてるだけでw

まともな核兵器の知識もないwww
こんな知恵遅れに振り回される暇人ってwww

>>194
一部の極論を述べている部分だけを取り出して、さも全体がそうであるかのように
カモフラージュしている。
まさに>>123で指摘しておいた通りだったね。

暇人がパー太郎である事が益々ハッキリとしてきたｗ

あとは、ザッと見てみたが、取り立てて言及するような点も無いですね。
パー太郎やパー子のように正当防衛まで否定する宗教はありません。
もしもそんな事を言ってくる神父なり牧師がいたとしたら、必ず疑って下さい。

以上です。

>>191
自分は仏教の説く内容をそのまま説明しているだけだが。
別にそのすべてに同意しているわけではない。
理想としては美しいと思うが、殺らなくてはならない場合はあると考える。
ここまではラピスと共通しているのだが、
なぜ釈迦とかを無理やり自陣に組み込まなくてはならないのか、
それがわからない。別に偉い人と意見が食い違ってもいいじゃない。
>>197
「極論」が否定されている箇所とやらがあるのか？
「……というのが理想であるのだが」という但し書きがあるのか？
限定がなければ「極論」が、その書そのものの意見だ。

様々な話題について扱うなら、そりゃ戦争否定以外のことにも
章は割かれる罠。殺生関係でも事例の一つということになる。
仏教書に限らずどんな文献でもだ。ラピスの論法だと、日本国憲法は九条以外の条文もあるから、
九条だけをとってお花畑だとか現実味が無い、というのも誤り、とも言えるな。
倶舎論のときと同じ基準で判断するなら
＞日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
＞武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
という文言が103回繰り返されてでもいなければ日本国憲法を批判できないはずだ。
それとも50回くらいでもいいのか？

>>199
それで、パー三郎はなぜ『正当防衛』を否定しているのだ？

>>201
釈迦が否定しただけで、なぜ俺も否定していることになるの？
俺と釈迦は別人ですよ？

>>202
パー三郎は言い訳ばかりで見苦しいぞ。

結局何を言いたいんだ？

（＾＾）ﾉｼ

サロメさんはバター犬飼ってるの？

スルーしないでくださいよｗ

>>203
どこが言い訳なのかな？
俺が考えるに時に正当防衛は必要。しかし釈迦は一貫して「殺すなかれ」であり、
やってもいい殺人なんて特例は設けていない。この点で俺と釈迦の考えは異なる。

当然だが正当防衛の必要性を説くのに、釈迦を利用する必要は皆無。
そのために釈迦の考えを歪曲するのは不毛。
ただ自分はこう考える、と述べるだけでよい。それだけ。

　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　ｒ'⌒ヽ-'"　　 ﾞヽ　　　　　　　　　,ｲ.::: :::::::::::. :::.. ::::::::..＼
　　　　　ゝ　|/　　/ ⌒　|.　　　　　　　／.::::::::: : ::::::::::::. ::::. ::::::::..ヽ
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　　　> ２ちゃんクリって　ノ.　 　　 l.:: ::::;ハ;::::. ::: :::. ::::::::. :: :::::::::::.l
.　 （　　 本当にレベル  く　　　　　|:: ::.::l ,,､'!;::::::::::::::::. :::::: :: :::::::::::|
　　 ﾞゝ 　 低いわね！　  冫 　　　|::.:.::l|"　　!|`'､{`ヾ:ﾄ､::::::: : :::::::::|
　　ｒ'　 ､_       　　　　   ､ノ ﾆ=- 　|::::::l!　'"ヾ　　`　''"ヾ`､:::::: :::::::|
　　ヽ､＿,卒論も不合格！　　　　 |!i:::|　 　　 ,　　　　　　 ﾞi::::::::::::l
　　　　　　ヽ､＿／　 ￣.　　　　　　　 !l:!i: 　　､_` _＿,.　　　 j:::::::::::|
　　　　　　　　 rヽ .ｒ.i　　　　　☆.　　　!|ヾ.､　 `､　　/　　　/:::::::::r!l
　　　r､　|`ｒ'ｖ'|　|｜.|　　☆　　　 　　　　 ';:＼　 ﾟ''′　 ／ﾞ|:::::::::{
　 ､.　l.`､.| | .l |　| |　|　　　　☆　　　　　　.}:ﾊ:lヽ､　,ィ'`　 ,ﾚi:::ﾄ!
　ヽ`､.l .|`l .l .l.|　|.| ｜　,ｒァ　　　　　　　　!'　'!|　　 _,,､-''`　 !､l
　　ﾞ､`,l　| ﾞl,|　lj　 l　 | / /　　　　　　　＿／/|` ,ｒ'`　　　　 ／::＼_
　　　', `!, |　!　　　　　l! /　　　　　.／:::::::::::/ |,r'`　　　　／::::::::::::::::ニェ.､
　　　 ',　　}　　　　　　　|　　　　／/:::::::::::/ '^ヽ　　　／:::::::::::::::::／　　　 ＼
　　　　}　 {　　　　　　 ﾉ　　　／　/::::::::::::l　ﾟ　 ﾞi ／::::::::::::::::::／　　　　　　　ヽ

>>206
あたいとやらないか？

>>208〔ID:ZBj3u5iX〕は偽物のラピスラズリーです！
　

>>209
貴方が偽者と言う証拠は？
まさか口からでまかせを言ってる訳じゃないよね！

あたいが本物だ！！

ーーーーーーーーーーーーー　インターミッション　ーーーーーーーーーーーーー

天界・地獄ともに人類から成っています。しかしキリスト教会では、これがまったく知られて
いません。信じられているのは、天使いが初めから天使として造られ、そのため天界が存在
すること、悪魔あるいはサタンは光の天使だったが、反乱を起こした結果、一味もろともに
一掃され、それで地獄が生まれたことなどです。
キリスト教会に、こんなふうな信仰があることを、天使たちは、ことさら驚いています。
教会の教義の中で、最も大切なことであるにもかかわらず、天界については何も知りません。

このような無知が行き渡っても、喜ばしいこととして、今や、主の思し召しによって、天界や
地獄について多く啓示され、末期的教会と日ましに深まる暗黒が、できるかぎり追い払われ
ています。天使たちは、わたしがかれらから聞いたことを証言するよう望んでいます。
つまり全天界にわたって、当初から天使として造られた者はひとりもいません。地獄にも、
光の天使として造られ、堕落して悪魔になった者はひとりもいません。

天界にいる者も、地獄にいる者も、みな人類からなり、この世で天上の愛と信仰に生きた者は
天界に、この世で奈落の愛と信仰をもっていた者は地獄にいます。この世のキリスト信者が
天界や地獄にいる者について間違った信仰をもつのは、（みことば）のある個所の文字上の
意味でしか理解せず、（みことば）に根ざす正しい教義で説明・解釈しないからです。
（みことば）の文字上の意味は、正しい教義に照らされなければ、人の心を様々な方向に
ひっぱり、そこから無知・異端・誤謬が生まれます。

あたいを抱いて！
くだらない議論よりも
体のうずきが我慢出来ないの

でかい夢 デーモンどもを倒すためには
トリオで変身 トリプルファイター

キリスト教会の人々は、最後の審判が来るときまで、人はだれも天界や地獄に行かず、
その時がくると、眼前にある万物が滅び、すばては新しくなり、人の霊的魂は自分の肉体に
もどり、霊肉の結合によって、人間は再び人間として生きると信じています。
そうすると、天使は最初から天使として造られていたと信じるようになるし、この世の終わりが
くるまで、人はだれも天界や地獄に行くことはないため、天界や地獄が人類から成っている
とは、信じられないことになります。

ところが実際は、かれらの信仰通りではないことが分かるため、わたしは、もう長年にわたって
天使たちとつきあい、地獄にいる者と言葉をかわす機会が与えられました。時には、朝から晩
まで一日中ずっと続き、天界と地獄の様子を見聞できました。つまり審判のとき復活することや
霊魂に中間状態があること、天使や悪魔についてなど、教会の人たちがこれ以上誤った信仰
をもち続けないようにするためです。これは偽りの信仰ですから、暗闇です。

このアニメって、幸福の科学っぽいんですけど、ｗ
連中どもは、絡んでないですよね？

映画『手塚治虫のブッダ 赤い砂漠よ！美しく』予告編
http://www.youtube.com/watch?v=XZBS5-EF6RE

「太陽と月、それにこれほどの星をかかえた天が滅び去るなど、どうしてありえるだろう。
地球より大きな星が、天からこの地上に落ちてくるだろうか。うじ虫に食われ、腐敗して
空中に散った肉体が、どのように霊魂に戻るのだろう。肉体に再会するまで、霊魂はどこに
いるのだろう。その霊魂も肉体あってこそ備わっていた感覚なのに、いったい、どのように
なっているのだろうか」など、その他このようなことを、あれこれ思い巡らすでしょう。

考えが及ばないため、信仰にまでつながってきません。それで、多くの人は、死後の霊魂
の（いのち）も、天界と地獄も、教会の信仰にかんする他の事柄も信じなくなります。
信仰の喪失については、かれらが口にしていることを聞けば分かります。
「天界から来て、われわれに何か話をした人がいただろうか。地獄とは何だろう。はたして
存在するだろうか。いったい人が永遠に火で焼かれる所などあるだろうか。審判の日とは
何だろう。いままで何世紀ものあいだ待って、いつも期待はすれだったではないか」と。
そのほか万事否定に通じる考えがたくさんあります。

この世の知恵から、知者・学者と思われる人が大勢いいます。かれらは、以上のように考えた
あげく、単純な信仰をもつ人を欺き惑わし、神、天界、永遠の命、その他この種のことで、
人々を地獄の暗闇に引き込む危険があります。そのため、主はわたしの霊の内部を開かれ
ました。わたしは生前の知り合いで、この世を去った多くの人と話をしました。数日間話あった
人、数か月間話しあった人、一年にわたって話し合った人がいます。他にも多くの人がいて、
十万人といっても言い過ぎではありません。天界にも地獄に多くいました。

　　　　

何でもご自由におやりなさい。
私は傍観者として眺めているから。

>>218は偽物のラピスラズリーです。

【偽者ラピスの例】　鑑定者：一在家　※スェを何故か支持
>>720 ：ラピスラズリーKoD：2011/01/09(日) 20:14:33 ID:rY0NV30Q
人知（人智）の及ばないことは、「存在しない」と決めつけることが、科学的であり、現代的である、
と思いこんでいる人たちに、スェーデンボルグの著作の形而上学的価値などは分かりっこないと思いますよね。

異教の私もイエスの元の教え、原始キリスト教を調べております。　
本当にイエスは嘆かれますか？　洗礼者ヨハネは嘆かれますか？

「真光」誌　昭和４４年１２月号P１８−２４ 行記　
戸来を尋ねて聖地キリスト村
東京青年隊々長　手島　泰六（岡田コウヤ代理）（国学院大学四年）

私が、昨年に続いて今年も又、青森県十和田湖近辺にある戸来（ヘライ）村を訪れた
理由は、過去、教え主様より中級、上級研修会において、「イエス・キリストはゴル
ゴタの丘で十字架を逃れ、イスラエルを脱出して東方の果て日本に上陸し、青森県
三戸郡戸来村でその一生を終えられた」という歴史上の真実を知る事が出来たからである。

昨年、その目的を全て果たす事の出来なかった私は、今年も大学が夏期休暇にはいると居
ても立ってもいられず、再度、東北へ旅立ったのである。

ラピスのアホは昨日から延々とアホな議論続けてたのかwwwwwwww
本当にどうしようもないなあのアホはwwwwwwwww

今日は自称ラピスさんが３人おりますね。

一人は仏教系のようで、もう一人はサロメさんに似ておりますね。

キャップを付けて下さい。＞本物のラピスさん

まともな偽物が一人くらいおらんのかwwwwwwwwwwwwww

>>224
あたいが本物のラピスよ！
偽者は去りなさい

>>225
無職童貞ニートの貴方は天に召されなさいｗｗｗｗｗ

寧ろキリスト教は充分に可能性が有って大勝利ですよねー！？♪。

残念ながらキリスト教は死んでます

【本物ラピスの例】　鑑定者：一在家　※メルヘンチックなAA
>>729 ：ラピスラズリーKoD：2011/01/09(日) 20:27:01 ID:xDRxuV3J
　　　　　　　　　　＿
　　　　　　,´::::::::::｀ヽ 、
　　　　　,/:::::::::::::::::ヽ 　　　阿保サロメちゃんに質問しまぁ〜〜す！
　　　　 7:::＿__:::::::::::::ﾍ
　　　　r1／ rイ´|! 　|!| ｀ヽ ＼ﾄ､ 　質問１
　　　.「|　／ !ﾑﾆヽﾄﾙ,.ﾆﾊﾍ ＼ 「| 　　「悪は堕落だよ。自己責任ですwww」 （>>715）との事なので、　
　 ／i L「/!,ｲ ⌒ 　 　 ⌒ N_i 「｀＼、 腐りきって、堕落してしまったサロメちゃんには、
　∠ ∧ | j }　 ●　　 　●　fk ! j､　ヽ　もう生活保護を出さなくてもいいですか？　　　　
　/ ,ｨノ　∠'k.ﾍ.　＿_ 　''' ﾉ-' / ﾄ､　〉
　|/Y 　 トｒ ＞ _ ゝノ_ .イハｲ　　}ｿ　 質問２
　　　　　　　___,ノ 三,ゝ､__ 　　　　　「神との一致を失ったことにより　
　　　　　 /　 |:|-　　-|:|　 ヽ 　　　　世界のバランスが崩れたんだよ」（>>716）って事は、
　　　　 .i 　/:::ー-一'::ヽ.　i 　　　バランスを壊している張本人はサロメちゃん自身だったのですね。
　　　　 .|　{::::SAKURA:}　| 　　　　　間違い有りませんね！　確認です（＾ｐ＾）。

>>225 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
>まともな偽物が一人くらいおらんのかwwwwwwwwwwwwww

「まともな偽者」とは貴兄にしては珍しく否論理的ですね。

>>231
激しく同意ｗｗｗ

スエデンボルグは核兵器肯定だねw

>>233
アホのサロメさんはさっさと寝なさい！
主治医や看護士さんに怒られるわよｗｗｗ

>>224
統合失調の自称宇宙人に言われてもなぁw

人間を溶鉱炉の中に投げ込むような核兵器を、スェデンボルグが現代に
生きていたら何というかね？　

>>235
知的障害者のサロメさんに言っても無駄か・・・・・・・
言葉を理解出来ない頭だものねｗｗ

>>236
キチガイですからサタン撃滅のために使うでしょうねwww

>>237
男に抱かれたいのか変態セシリアなるみwww

みっともないぞシモン石狩雄大www

ユダヤ＝キリスト教に　契約の一貫性があるのは常識ですのでw

>>238
さっさと寝ないと看護士さんに怒られるわよ
あ、閉鎖病棟で過ごしてるから怒られる事も理解出来ないか
ごめんね＾＾アホのサロメさんｗ

生前のイエスを何も知らないパリサイ派パウロの教説にまだ毒されてるのかアホのサロメは。

>>241
「なぜなら、わたしはあなたがたの間で、イエス・キリスト、それも
十字架につけられたキリスト以外、何も知るまいと心に決めていた
からです」（コリント2.2）

>>240
男に抱かれたいんだなるみはwwwww

さっさと結婚しろよwww

>>242
ルカだって知らなかったかもねぇwwwスノッブのできの悪い御伽噺信じてるおまえよりかはwww

謙虚になれよシモン石狩www

>>243
生活保護のアンタに言われたくはないわｗｗ
早く「神の国」に逝きなさいよ！税金泥棒

「そして、キリストが復活しなかったのなら、わたしたちの宣教は無駄であるし、
あなたがたの信仰も無駄です。更に、わたしたちは神の偽証人とさえ見なされます。
なぜなら、もし、本当に死者が復活しないなら、復活しなかったはずのキリストを
神が復活させたと言って、神に反して証しをしたことになるからです。・・・
そして、キリストが復活しなかったのなら、あなたがたの信仰はむなしく、あなたがたは
今もなお罪の中にあることになります。そうだとすると、キリストを信じて眠りについた
人々も滅んでしまったわけです。この世の生活でキリストに望みをかけているだけと
すれば、わたしたちはすべての人の中で最も惨めな者です。」（コリント15.14-19）

「イエスは言われた。『わたしは復活であり、命である。わたしを信じる者は、死んでも
生きる。生きていてわたしを信じる者はだれも、決して死ぬことはない。このことを
信じるか。』（ヨハネ11.25-26）

このように、主（キリスト）の教えと、パウロの教えにはこれほどの違いがあります。
パウロは主からではなく、すべてを自分自身からとったのであります。

>>244
中学　大学　就職先で襲われたのに

まだ男が好きなんだwww

ルカは知らなかったかも、じゃなくて何も知らなかったよ。
だから冒頭で生前のキリストについていろいろ「調べている」と明言している。
ルカはＱ史料、マルコ、その他固有資料をもとに福音書を書きあげたが、
パウロよりかは生前のイエスの現行に関心を抱いていたことは確かだな

しかしアホのサロメは本当にホモネタが好きだな。
蝿はうんこにたかるしな。

>>247
だからパウロは霊としてイエズスと接しているのでw

あの胡散臭い回顧録ですか

罪の赦しはイエスの十字架の死によって与えられ、イエスの復活によって保証される
のだというパウロ的な宣教にたいし、生前のイエスが罪を赦す権威をもっておられた
というのが、福音書的な信仰です。
現代キリスト教会がもっている、キリストの十字架での死によって、人類が罪から
あがなわれたというのは、パウロの信仰によってもたらされたのは明らかです。

>>249
それにしても、キリストの教えとパウロの教えはどうしてこうもちがうの？

過越しの磔刑死＝贖罪思想と結びつけた教派自体はマタイの宗派やヨハネ教団を含めて他にもいたがね。
パウロのそれは生前のイエスの言行からいっさい目をそむける点で独特だ。

>>245

イエスはユダヤ教ナザレ派。
ヨハネから授洗されて霊的に目覚めて
霊的癒しや奇跡などの力を得て「神の国は近づいた　悔い改めよ運動」をした。
調子に乗って神殿で大暴れしたので、チンピラとして十字架刑となった。

パウロはキリスト教徒。イエスの十字架を罪の贖いと解釈し各地に宣教したが
いかんせん人望なくエルサレム教会からロマへ売り渡されて刑死した。

ヨハネ福音書はグノーシス文書。イエスを神だと崇めるカルト文書。
エイレナイオスがロンダリングしロマが承認し、アフリカで加工されて三位一体説を産み
キリスト教のスタンダードとなった

元々ぜんぶ別物だ

パウロの独自性はパリサイ派伝統の復活思想と過越しの子羊たるキリストの贖罪死を結びつける点にこそある。
アダムによって全人類に波及した死の運命をキリストの贖罪が払拭した。
ゆえに万人は永遠の命を持って復活する。
当初、目前に迫っているはずの終末思想を前提に唱えられた教説。2千年もたった現在では何とも滑稽だ。

ヨハネ文書の独自性は先在のロゴス論、モノゲネース論であって、「死後」のイエスが神の右の座に就いた、
すなわち神と同等の存在となったことはマルコを除く各文書が主張するところだろw
イエスを神と崇めたらグノーシス、どんだけ飛躍だw

>>236
火星人も金星人もどこにもいないけどねえ

神の右の座は、掲挙されてナンバー2就任だぞという意味ぢゃん。

降下の神なんてのはグノーシスのままだろ。

状況証拠も揃っているぢゃん。
キリスト教が採用する以前にヨハネ書を使っていたのは
グノーシス派など異端だけ

だから原始キリスト教に正当・異端の区別など無意味だと何度言ったらw

状況証拠も何も「内容」という直接証拠によってグノーシス文書でないことは明白。
ってかグノーシス文書読んだことあんの？

>>256
神の右に座すとは、神エホバ（ヤハウェ）がこの世でとられた人間性で
表される神の全能のことなのです。「右」とは全能を意味するからです。
父の神にキリストが並べばもう複数の神にしかなりません。

>>257
あれはね、霊界にも太陽系があって、そこでの話なんですけど。

http://homepage3.nifty.com/mirandaris/contents.html
現代人グノーシス派もヨハネ書を用いているぞ(笑)
なぜグノーシス君はヨハネ書がグノーシス文書であることを受け入れないのだね

http://homepage3.nifty.com/mirandaris/gnosis0.html
キリスト教『新約聖書・ヨハネ福音書』第一章５節に、
「光は暗闇のなかで輝いている。暗闇は光を理解しなかった」と云う言葉があります。
『ヨハネ福音書』はグノーシス主義の影響の大なる福音書ですが、
この短い言葉のなかに、グノーシス主義の反宇宙的二元論も、人間の救済も、
本来的人間としての「光の霊の破片」も、すべてが語られていると云っても差し支えありません。
我らの心の奥底の本来なる「光」を信じ、永遠なる「超宇宙的光明」と救いを求めて、
叡智を探求して行く実存の実践の過程に、グノーシス主義の「真実の光」が輝くのでしょう。
此の世と云う「暗闇」のなかに。

>>259
無意味なわけないじゃん。
エイレナイオスが異端論駁を書き、
グノーシス派など異端を排斥したのに。
キリスト教史を学べ

>>260
グノーシスであることは内容からも論証しているが
あなたは内容からの反証もないぢゃん

1.イエスの神格化(暇人)
2.光と闇の二元論(在家氏)

>>262
残念ながら、その光は天界の太陽である神から発する英知の光なのです。
暗闇とは、この自然界の太陽からくる光なのです。
天使たちは、天界の光で見ます。
再生されていない人間は、この世の光で見ます。

キリスト教ってすぐどんずまりになるけど
なんでですか？

ウソパチ教義で出来ているからです

>>262

いいですかw？
グノーシス主義とは「学術的定義」であって、誰それが用いたらグノーシス、などというものではないんですよw
あなたが何をグノーシスと言おうが、アカデミックな見地からは「アホか」で終わる話なのですw

あとサイトの人はただの詩人・神秘主義者で、ヨハネ書についての個人的見解を述べているにすぎませんw
そもそも「万物はロゴスより成った」「ロゴスはカミノモノゲネースであった」と説く、ヨハネ書は明確に
当時のグノーシスへのあてつけとして作り上げた教説ですw

1.イエスの神格化
普通にパウロもイエスを神格化していますがw
2．光と闇の二元論
ですからグノーシスはクムランのような光と闇の二元ではありませんw
質料（コスモス）と形相（プレーローマ）、肉体（サルクス）と霊（プネウマ）の2言論ですw
頼むからナグ・ハマディ文書を読んでから偉そうに語ってくださいw

真光　岡田光玉師　御対談集　p１７４（１９８５年発行）より部分抜粋

・・・それでどんな病気でも治るのです。 癌だろうが、目が見えなかろうが、
中風で寝たっきりだろうが、「 イ エ ス 様 」がやったと同じことです。
目は開けてしまうし、それから中風で寝ている人は働けるようにしてしまうし、
癌の人はきれいに癌をとってしまう。 そういう病の方はそれで解決できます。・・・・・

御対談集　p２２４−２２５より部分抜粋
・・・お医者さんも腎臓病とか糖尿病とかいう患者に手をかざしてみると、簡単に治っちゃうんです。・・・　
要するにわれわれのほうは、十年前から全国でやっておるわけですが、神の光、真の光というのは、
あらゆる病気 でも、傷でも治しちゃうことができるということです。・・・

万物（世）はロゴスより成った
→質料（コスモス）と形相（プレーローマ）の二元論に反します。
ロゴスは神のモノゲネース（独り子）であった。
→肉体（サルクス）と霊（プネウマ）の二元論に反します。

よって内容からもヨハネ書は反グノーシス文書です。ほんとうにありがとうございました。

「初めに（ことば）があった」
ことばとは、主のことなのです。それは（ことば）は肉体となった、とあるので明らかです。
しかし、これではよく分かりませんから、次のように言いましょう。
（ことば）とは、ここでは主のうちにあり主に由来する（神の真理）です。だからここで「光」とも
呼ばれています。天界にあっては、（神の真理）に、あらゆる権能がそなわり、それなくしては
何の力もありません。しかし、神の真理と言ってもただの言葉で、真理とは、内在する力を欠い
た思想や命題程度にしか考えない人は、神の真理に、これほどの力があるとは信じないでしょう。
ところが、神の真理には、天界とこの世と、両方にある万物が造られるほどの力が、秘められて
ています。
神の真理にこれほどの力があることを、人間の中にある（真理と善の力）、およびこの世の
太陽から出る（光と熱）の二つを比較して、示してみます。
人間のうちにある（真理と善の力）について述べますと、まず人の行いは、すべて理性と意志から
です。意志が行う場合は善をとおし、理性から行う場合は真理をとおします。
意志のうちにあるものは、すべて善にかかわりをもち、理性にあるものは、すべて真理にかかわりをもちます。
そこから人は、全身体を動かしますが、そのとき体内の何百何千もの部分が、理性と意志の
合図と承認のもとで、一気に活動します。主における無限の活動もすべて意志と善とにかかわ
りをもっています。

お前はいいよw

この世の太陽から出る（熱と光の力）から考えてみます。この世にあって増殖するもの、
たとえば、樹木・穀物・花・草・果実・種などは、太陽の熱と光がなかったら、まったく存在
しません。だから、熱と光には、どれだけの力があるかわかります。
だから（神の真理）である神の光、（神の善）である神の熱に依存しないものはありません。
天界もこの世の、これによって存在しています。この世は、天界によって存在しています。

また、創世記の初めに、光について、ついで、光から出たものについて記されている理由も
明らかです。（創世記1.3-4）　さらに、全天界と全世界にあるものすべては、（善と真理）
および両者の合体にかかわりをもって、初めて存在できることも明らかです。

グノーシスのたわごとはいいよ＾＾

深海魚は？

全自然界は、霊界と相応の関係にあります。
自然の太陽からはすべて自然的なものが生まれます。
霊界に太陽からはすべて霊的なものが生まれます。
人間における自然の世界、つまり肉体・感覚・動作が、
霊の世界、つまり精神・理性・意志によって生じる
場合、これを「相応」と呼んでいます。

>>272
シモンとセックスしたい！
後ろからガンガン、シモンのケツを掘りたい
シモンに肉棒をしゃぶらせて顔射してやる
男の良さを教えてやる
一人前のゲイに変えてやる

□今日の偽物ラピス

　・偽物１号　ラピスラズリーKoD ◆Ck9628Zw6A ID:6+Mm7CJf　>>277


あと何人出てくるんだ？

>>278
お前だって男好きだろうがｗｗｗ

もぐらは？

>>251
はいはいスエデン馬鹿ホモのリピードwww

イエズスの地上生涯における働きには二つある
旧約の民への招きと　新約の成就

新約の伝道は旧約の民と新約の選ばれたものの役割

だから福音の本質は同じでも　イエズス御自身と師と阿智の伝え方は表現が違う
あったりまえだろ　個人の思いつきだけのスエデンとは違うのw

>>253
イエズスの新約の成就からパウロの伝道が始まっている
そして相手はギリシアの影響にある人々
TPOもしらんのかwww

>>254
時代遅れの糞リベラル必死ですねw

キサマも田川も荒井も契約の概念がまるでわかってないwww

>>262
馬鹿ですか？www

層化が法華経至上主義だからといって　法華経以外は偽物になるのかアホウがwww

>>263
エイレナイウス以外にのティルトリアヌスやグレゴリウスやヨハネ文書編纂集団
ポルカルポスなど全教父がグノーシス排撃ですwww

でｗｗｗ

1.イエスの神格化(暇人)　　　イエスのみ　万人に当てはめるグノーシスとはまったく違う
2.光と闇の二元論(在家氏)　　イエスのみ光　人間は被造物で光の要素などない

お前らは反論を認めたくないパラノイアｗｗｗ

>>276
うざいよ、スエデン馬鹿ホモ男www

1.イエスの神格化(暇人)　　　グノーシスは概念的衒学的知性万能主義　
　　　　　　　　　　　　　　暇人のキリスト教そのものであり　全人類が神になれる　神の領域に達するという
　　　　　　　　　　　　　　偶像崇拝仏教そのものの考え方をする

　　　　　　　　　　　　　　ところがヨハネ文書をはじめ　キリスト教は神と人を厳しく分別する

　　　　　　　　　　　　　　ヨハネ1:14
　　　　　　　　　　　　　　そして言は肉体となり、わたしたちのうちに宿った。わたしたちはその栄光を見た。
　　　　　　　　　　　　　　それは父のひとり子としての栄光であって、めぐみとまこととに満ちていた。

　　　　　　　　　　　　　　はい　グノーシスとは正反対です
　　　　　　　　　　　　　　もし暇人の主張どおりだとすると　彼が忌み嫌うw再臨のキリストが人間のうちに現れることになりますねーwww

あと２の自称宇宙人の主張ですが　この統合失調男が持ち出す証拠は　ただの宗規で　人間が光であるという証拠にはなりません
神の子という単語が　神の養子の意味であるのと同じです
でも悲しいことに統合失調に自称宇宙人在家はキチガイなので自分の妄想に束縛されているのですwww

暇人ってハッタリで生きてる馬鹿だよなww

グノーシスに関しては荒井レベルで間違いばかりwww

シモン不知火の足元にも及ばないね＾＾

危険な質問かもしれませんが

今現在一番正当なキリスト教ってどの宗派ですか？

まぁ、どこの宗派も俺のところが一番正当だと言いはるでしょうが
キリスト教と関係ない人が客観的に見てまぁ、ここかな
と思うところでいいです

>>286
歴史的にはカトリックです

正教もルーテルも話し合いによって復帰可能ですし

聖ヨハネ・ボスコ（ドン・ボスコ）
聖遺物　日本巡礼
２月２日〜２月１８日　長崎や東京など、日本各所。
http://www.donboscosha.com/

ラピスに質問です

天皇は神ですか？それとも人間ですか？

>>289
ラピスではないんだが、逆に質問。

おめー、いつも早起きのようだけど、
新聞配達でもしてんの？ｗ
ダッセーーーｗｗｗ

職業に貴賎あり。
この現実を受け入れられない甘ったれは弱者です。
強く生きなさい。

>>290
リーマンショックで破産して気が狂ったお前と一緒にするなw

アタシはもともと三時間寝ればいい体質なのw

>>290
お前は完全にゲーム中毒www

だから書き込みもキャラ変わっちゃうんだよwww

>>268
1.パウロはイエスを神格化なんてしてないですよ
2.あなたの言うグノーシスは、後代の完成されたグノーシスです。
三位一体を唱えければキリスト教ではないと言って
三位一体説前のキリスト教を否定するような愚を犯しています

>>282
グノーシス君は偽装グノーシス派だよ。

>>293
お前完全に時代遅れww
三位一体前のキリスト教なんてないです
マジ教会史勉強しろwww

>>294
シモン不知火が正しいw

光の子なんて　神の養子と同じだよアホwww

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　　　 |_了;;;;;;;;;;;;;;;;;;l        　　このスレの混沌は嘆かわしいでおじゃる。
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　　 |::|l` ´ い|::ﾄv::::.i　　　　　　　偽物が跋扈しているからでおじゃるよ！
　　 !|( 　__　u|::|r':ﾞ;;:::.i
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　　￣￣￣￣￣￣￣

>>295
メシアニック・ジュー派は、三位一体前の初代教会を自称しているぜ(笑)
律法遵守のキリスト教(笑)。
ユダヤ教本来のメシアは人間なので彼らのイエスは人間(爆)

わざわざグノーシス主義者と自称していることでネタとわかれや(笑)

>>297
パー太郎は、そういう屁理屈でグノーシスを叩こうと
奸計を巡らせていたのかwww

>>297
メシアニックジューは三位一体について今検討中です

ていうかイエズスが神であり　父子御霊とひとつであることは初代教会から常識

アリウス派だって三位一体は認めてる
彼らが異議を出したのは御子の存在についてだけ

お前ほんとに教会しに疎い糞リベラルだなぁwww

それとメシアニックジューはユダヤ人だぞ？
この意味もしらんのかwwww

>>298
朝から出てくるなスエデンホモwwww

>>300
>>289の質問も合わせて、下のスレで答えてやるよ！
パー次郎ｗ

　　質問箱２７０
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/l50

>>301
男色ラピス逃亡www

　　　　　　　　　　　　　, -==＝:::::... ::=,:::::::::､,,.._
　　　　　　　　　　 _,.-'"=＝=; ／.:::::,ﾍ.: -=:::....:::::.､
　　　　　　 　　,r:'　 ﾆ三ラ.:/ , 〃::,'/ヾ/ヾ､　ヽ:::.丶
　　　　　　　　 l.:,'/l!ミﾐ-/:/ ,;' ,;,ｲ;'/ヾ}!//ヾ､:. ':.'::. ヽ
　　 　 　 　 　 l.:/,',!ヾ7/:/ ,;' ,ｲ .|;,'　　　　 .l::l､:.'::.':::.ﾊ　　　　　ちゃんとした人は、宗教をネタにして
　　　　　　　　l|.::,'ﾊヾ' !:,' :' ,i l!| .l:!　　　　　 l:l .､':::.:::. l　　　　　　『議論』を面白がったりなんかは
　　　　　　　　l|::,/::ヽ! !::! ::;ｲ! l! .|:!　　　　　_,!l_ ! ::::::. |　　　　　　　しないのよ！　　　　
　　　　　　　　l!:, ;.':::,l !:::! ::H!|''l!｀{l　　 　　'´_,|!,`l ::: :::l　　　　　
　　　　　　　　l!:;.!;. '::!l::::l　:,ｨrテt,ヽ 　 　　ｲ,j;;ぃ,! .: :ｲ!　　　　　偽物君達はちゃんと教導してあげるから　　　
　　　　　　　　l ::::r- ､!:::ﾄ. !,.ﾋｯﾉ　　　　　　ゞ,ﾉ　|.:::ﾉ|.l!　　　　　　　↓下スレに来なさい！　
　　　　　　　　! ::::! ヒヽ::!ヽ! ￣ 　 　 　 　　 　　 !:/:::!l!　　　　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/l50 　　　　
　　　　　　　　! :::|`:､ ‐,ヾ､ 　　　　　　　'　　　　 ,':::::ﾚ
　　　　　　　　! ::::!　:`‐ﾍ ヽ 　 　 r--‐=ァ'　 　ｲ: ::::|　　＜これ以上心と宗教板を荒らしては駄目よ！！
　　 　 　 　　 l! :::::ﾄ､:::::::::`:.､　　　` ､_ ,:'　 .／|::!l!'::::!　　　　　　　　
　 　 　 　　　 !:.::::::l !l:::: :::::|　` .､　　　　 ／ |: |:| !､'::ヾ
　　　　　　　 l :.: ::j l:!':::! !:::}　　　 `　 - ''"{`､;:!:l,ﾄ､;､::､ヽ　　　　　　
　 　 　 　 　 l::: : :l,.-'ヾ:!:ﾄ､ﾄ ､,. _　　　　,-'!　 ﾚ/`-=,‐‐ゝ､.._　　　　　　　　　　　　
　　　　 　,r‐ﾅ}‐'"　　 ヽ:! `ﾆ.;‐-ﾆニﾆ´ ,'ﾊ ,ﾉ/　　　}　　　 ｱ‐- 、　　　　　　　　　　　　　　　　◎質問箱２７０
. 　 　 　 　 　:|　　　　　 ヾ､;;;;`;;;;;;;;;;;;;;;'";;;;;;;〉'´　 　,〃　　　 !:::::::|::ヽ 　 _....._,.-､　　　　 _
　 　　 　　　 :ﾄ ､　　　　 `､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　, -' '´}　　 　.|:::::::!:::::`y'　 '´_,... L -‐ '' ´ ヽ　　　

サロメとラピスの仲の良さを見て、嫉妬する
この２人を目茶目茶に犯したいと思う俺様はマトモな神経の持ち主だ

ラピスとサロメにしゃぶらせたい

>>303
いいから議論スレで答えろwww

ラピスに質問です

天皇は神ですか？それとも人間ですか？

【ノンケだってカマわない】

>>261
信者なら教祖様の考えを歪曲してはいけない。

過去スレ
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1293247530/
の681からのレスを再確認することだ。
スウェーデンボルグは、この太陽系の金星や火星にも
異星人がいて、そいつらから霊や天使が輩出される、と明言しているぞ。
他でもない、そちらの引用から改めて明らかになったことだ。
引用しておいてその内容を誤魔化したが突っ込みに耐えうるものではなかった。

暇人的「グノーシス」の定義ってなに？

少なくともヤハウェを賛美していても問題ないみたいだが。

>>309
グノーシスでは、善なる神が創造したはずの、この「善なる世界」に「悪」が充満しているのは、
《創造者ヤハウェ＝ＹＨＷＨ》が、実は、「偽の神＝悪の造物主」であり、従って、この宇宙＝コスモスが、
「悪の宇宙」となっているのは、そこからして当然であり、人間のこの世における運命が、悲惨で救いが
ないように思えるのは、偽の神＝ヤハウェを「本来的人間の創造者」と考えている限りは、当然な結果で
あると結論付けます。
したがって、旧約の神ヤハウェ（エホバ）を、唯一の神と認めるキリスト教と相いれないものです。

ねえ、質問なんだけど。
ほとんどの宗教は、人殺しを否定しているけど、
肯定している宗教って何かある？

それと、ＳＦ小説のネタちょうだい。

>>308
だから、スェの書いた、「宇宙の諸天体」という本をちゃんと読んできなさい。
そこに記されている記述の内容は、この世のことではなく、霊の世界で目撃された
ことだと記されている。

お邪魔様です、宗教板。ｍ（＿）ｍ
身内のモンが、へんてこりんなことを書いたのでフォローに来ました。

>>311
記憶。
その質問は、こっちに投げなさい。
てか、こちらのスレに俺のコテで、同じ内容を投げといてやるよ。

☆　★　宗教なんでも＠質問箱　１２　★　☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264931818/

あとよ、議論の場なのにSF小説を書くのでネタちょうだいとかいうな。
失礼だろう。
皆さんの議論を読んで参考になりました。ネタとして頂戴します！
くらいを言いなさいっての。

ああ、日本神道で殺しが否定されている話は聞かないなあ。
ありがと。
日本神道は、殺しが嫌なら殺さない神を自分で見付けろって感じかな。

>>312
霊界について記す中で、そこにいる霊や天使たちの出身地についても記述してみたというだけだな。
地球から見える惑星も、見えないほど遠くの惑星もまた、地球的惑星であり、
そこには人類がいると。そこ出身の霊や天使が霊界に来てる、というわけですな。

あの引用文が霊界に来てる奴らの、物質界での出自を書いたものだからこそ、
金星といっても別の太陽系の金星だよ、と言い張ってたんだろ。

>>314
> 日本神道は、殺しが嫌なら殺さない神を自分で見付けろって感じかな。

全然ちゃうわ！
どっちにしろスレ違いだ。キリスト教野議論とは全く関係がない。
スレ違いはしてはいけない。記憶、控えろ。

>>315
宇宙の諸天体から
「それからまた、わたしが霊たちと話した結果ですが、次のように信じることも可能です。
すなわち星天 coelum astoriferum は限りなく広く、そこには無数の星があり、しかも
その星の一つ一つは、われわれの太陽と同じく、それなりの、またその世界での、大小
さまざまな太陽があるということです。」（ｐ5-）

「知り確かめることだけに精を出している霊たちがいましたが、かれにとってそれだけが
喜びなのです。かれらには、われわれの太陽系宇宙以外の外に出て見て回り、知識を
深めることが許されています。かれらによると、この太陽系世界にある諸天体でだけでなく、
その外にある無数の数にのぼる星天宇宙にも、人間がいるということです。その霊たちは
水星出身の霊でした。」（ｐ7）

>>317
うざいぞスエデン馬鹿ホモｗｗｗ

>>318
位格が受肉する　超きもい

>>317
315で書いた通りの内容だな。後者なんてわざわざ
いろいろ教えてくれた霊たちが水星出身だと教えてくれてるじゃないか。
彼らは「われわれの太陽系宇宙以外の外に出て」いろいろ調べてきてくれたわけだ。

>>318
まぁまぁ、せっかく自爆してくれてるんだから。

>>321
自爆ってなに？　日本語嫁んの？

290 ：神も仏も名無しさん：2011/01/16(日) 14:06:07 ID:Gq+iJ/HV
ヨハネ・パウロ２世が列福　死後に起こした奇跡が認定される
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295153859/l50

「わたしは、ぶどうの木で、あなた方は、枝です。人がわたしにとどまり，
わたしもその人の中にとどまっているなら、そういう人は多くの実を結びます。
わたしを離れては、あなた方は何もすることができないからです。」（５節）

すべては、主によらなければ人間はなにもできません。
カトリック教会は、主の（みことば）ひとつ理解できないバビロン教会で酢。

>>322
きっとあなたも、ニュースとか、スウェ以外の文章ならまともに読めるのでしょうな。
でもスウェの話となると、護教論を前面に押し出した歪曲をしてしまう。

この期に及んで出していない、ということは肝心の「霊界の水星（金星でも火星でもいいが）」
「別の太陽系の水星（金星でも火星でもいいが）」という概念を
スウェーデンボルグの文章の中には見つけ出せていないんだろ？
だから金星とはいっても霊界のだ、別の太陽系のだ、と主張がブレてしまう。

　　　　　　　　　　　,.､、　　　　　　　　,.-=‐､
　　　　　　　　　　 /　ヾ;.ヽ、　　　 ,／'",.,_,. ヽ、
　　　　　　　　　 r'　,..:- '''ﾞ''ﾞ;:;;i''::."´ .:｀`ヾ､''　ﾞi!
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　　　　　／!|!:::!::::::;':!l::l:::::::!|!|::l !iﾞ､:::::ﾞlﾞ､:::l::!:|::l:l!::::l| 　ヽヽ、
　　　　〈　 l! !::l:::!::|::!L!;;::l!|_l ﾞ､! l! ﾞ､_;;:!-､;:;!:|::::!:::::;!.:..､　,.-> 　　　これからは瑞穂の国の精神性を
　　　　 ヽ､:! ﾞ､!::!:ﾞ!ヾ ,.-=､　　ヾ 　 ,.-= ､　｀'iｿ::::/.:..:..V:.,/ 　　　
　　　　　　 ﾞｿ/ヾ:ﾞ､. '　!'ﾞ::!` 　 　　´ i'ﾞ:::!.` 　!:l;､'..:.:.:;、:.iﾞ 　　　　　　弘めましょう！　
　　　　　　 ヾ､ iﾞ|:::i、 ´￣ 　 　 　 　 ￣｀　 ,'!:|ｿ､.::/ ﾞヾ!
　　　　　　　　V !:::|ﾞ､　　　　　 ,　　　　　　/ !::!:|
　　　　 　 　　　.|::::!'iﾍ　　　　ｰ -　　　 　/:::|!::!:l
　　　　　　　　　l:::::! !::::＼　　　´　　　,.ｨ'::::::i::::!::|!
　　　　　　　　　!::::| |::::::::,.i`::.､、_,,...::'".::|;::､:l!:::|::::|!
　　　　　　 　 　!::::| !:::;.'ﾞiﾞ､ 　.:.::::::::::::;: '",./|!::::!:::::|!
　　　　　　　　 l|:::::!ﾚ'.:.. ﾞ! ﾞ､　　.::..／ ／::.:.|:::::ﾄ､::::l!
　　　　　　　 _,.!::::::!.::.. .　ﾞ!　ﾞ､.:／ ,／　　.:.l::::::|:;.ﾍ､|!
　　　　　,.r'"　l|::::::!:..　　　! ／ ,／ 　 　　.:.!::::::!　　 ﾞヽ､
　　　　,/ 　　 l:::::,!|.　　　　ﾞ､,. '　　　　　　,:|:::::::!　,.'　　 ｀ヽ、
　　　,.'　,;　:l　!:::;∧　　　　/　　　　　　,.:'　ﾞ!::::::|/　　,　　　 ﾞ!
　　　!　.:l　::! ,'::/　 ﾞ､ 　 , '　　　　　 , '/　　.ﾞ､:::l　　,./ ,　　　ﾞ!

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,...,,__
　　　　　　　　　　　　　　_,..:'´.:..::::::::｀ヾ;'´::￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　,.:'":::::::::.. .::::::::::;;:;;':::::::. .:...::::ﾞ､
　　　　　　　　　　　,ﾉ .:.:.::::::::::;:::.:::: .::;:;;'::::::::::､::::::::::::ﾞ､
　 　 　 　 　 　 　 ,.':. .　..　.::/　.　.::/ﾞ''ﾞ'ヾ. .　:.:..:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /:::.:.. ..::.:.:.;':.::.. .,ｨ;'　　　|!..:. .　ﾞ!　:.:.. .､ﾞ､
　　　　　　　　　,'::;':::::::'::::;ｲ::::;:::::;'|:l　　　,!lｲ:;!::::::l!::.:.::....ﾞ!i:! 　　　阿保タレは、総あぼーんしましょう！
　　　　　　　　　l::!､:::::l:::::|!|;､!;.､ﾄ,ヾ､　 ,ﾉ'_,!::!:::::::|!:::l:::l::::!|!
　　　　　　　　　 !'ｿ:::_!r､! ,rrﾃﾐ　　　　 ,.-,ﾒﾐ-､,!l:i:;':ｿ;::;!.!
　　　　　　　　　 /:::iﾞr,ﾞ!　' _l::;:;!　　　　　i':::;i ヽ ﾞ!_::::::iﾞ'ｿ 　　　　　　　『美』がナイのは、全員アウト！！
　 　 　 　 　 　 ,' .:.::ﾞ､ﾞ,ﾞ!　　￣.´　　 　　` ‐''　 ,'-i:::::ﾞ!
　　　　　 　 　 ,!. .:::::::ヽﾞ、　.　. . 　 , 　. .　.　　,',.ソ:::. .ﾞ､
　 　 　 　 　 　|!l:::::::::::::;;:ヽ　　　　ｰ_- 　　　 /'"::::::ﾞ!:.:. ﾞ!
　　　　 　　 　 l!|:::::::::::;::!l::::＼　　　　　　 _..:'::;､::::::::;':::::!､!
　　　　　　　　 l ﾞ､'''"´｀' ｀`'|.:.`::.､、_,..:.'!_;;:-''ｿ;;:_::ﾉ::;::;' |!
　　　　　　　　　　　　　,.r-､l:. .　　　　　!,.､　　　 '"''ｿ　 !
　　　　　　　　　　　r;ｧ'.:.ヽ,.!､::.　　　　. ,!) 入、
　　　　　　　　 _,rｲ'!;ﾞ､:.:: . ヾヽ、　　　,.'ﾞ,.'ﾞ　 ﾞ!ﾄ､_
　　　　　_,,..ﾍ´､ .::|:ﾞ!;;;ﾞ､:. .　 ヾ.ﾞ､.:.::,.' ,.'　　 ,';;;;ﾞ! ｀ヾ` ､、
　　 　 /　　 ':.. ﾞ､:.ﾞ; l;;;;;;ﾞ!. ..　　ヾ,>' ,.'　　　,';;;;;;;;!:.　| .:　｀` ､
.　　 ,/　.　　 ﾞ.;:.. ﾞ､　!;;;;;;ﾞ､　　.　 ﾞy'　　　 /;;;;;;;;;'!;'　!:.;'　　　 ヽ
　　,.'　　　.:..　 ﾞ:;., ﾞ! .:!;;;;;;;ﾞ､　.: . /　　　　,';;;;;;;;;;' | :. !:'　　 _　　i!
　 /　　　ﾞ;､,.　　 ヾ,! :.|;;;;;;;;ﾞ!　:./　　　.:. /;;;;;;;;;;'. .| ::/　,r'::/　　 |

>>324
スェデンボルグの書いた「宇宙の諸天体」の原書名はかなり長く、『De Telluribus in
Mundo nostro Solari quae vocantur Planetae: et de Telluribus in Coelo
Astrifero Deque illarum Incolis:　ｔum de Sｐiritibus & Ａngelis ibi ：ex Auditis
& Visis 』（惑星と呼ばれる太陽系の天体、および星天の諸天体について、さらにその
住民・霊・天使についての見聞録）であり、従来の英語版のタイトルは『Earths In
the Universe 』となっています。

まず原典では、当該ラテン語名詞 tellus, urius f.は、海に対する「陸」、天空の星々に
たいする「地上の大地」のことですが、わが地球にかぎらず、天星に生物が生息できる
土地があれば、terra,se,Fやorbs,In m.のような同義語より、万物を支える意味での
tellus になります。

注意すべきことは、tellusが固有名詞ではなく、普通名詞であるということです。
天文学などで、「宇宙には、わが天体以外にも太陽系がある」と言うとき、「太陽」は
普通名詞になりますが、日本語の「地球」にはそのような用法がなく、「地球」というと、
われわれ地球人類が住んでいる惑星のことしか頭に浮かびません。
ですから、「宇宙には地球以外の地球がある」と言ってもピンときませんし、「水星の地球」
と言っても何のことか分かりません。

「宇宙には、地球以外にも人が住める天体がある」とか「水星という有人天体」と言えば
分かります。スェデンボルグは、tellusという普通名詞を使っているのですから、これは
わが太陽系の「地球」や「水星」などの「惑星」をさす固有名詞ではないことを理解しておく
必要があります。

サ、サロメに会いたい(*´д｀*) ﾊｧﾊｧ

>>326
>『美』がナイのは、全員アウト！！

つまり、ラピスは全レス・スルーでOKですねｗ
って、出張記念パピコ♪

変態は放置 ^^

305 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/01/18(火) 10:04:36 ID:6+Mm7CJf
ラピスとサロメにしゃぶらせたい

前世はムーの在家

高知では、念力で相手を不幸にするという風習が今でも残ってございます。
犬や蛇に餌を与えず首の上だけを残し地中に埋め、目の前に餌を与え欲しが
っている犬や蛇の首を刎ねて犬や蛇の霊を使い、4次元界から相手を呪うとい
う拝み屋というのが存在してございます。
これを犬神様又は、蛇神様とかいったりしております。

要するに邪神・邪霊を利用し、相手を呪うというのは昔から日本に伝わる
古代の霊術であり、今も存在してございます。
真光では、邪神邪霊と波長を合わないようにする術を教えております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞隣人を愛しましょう

前世はムーの在家 （今世　クラリオン人）

「竹内文書にも載っているムーとアトランティスの沈没」
「神々の故郷はプレアデス星団」「飛騨の立山に降下した円盤」
「何度もおこったノアの洪水」「核戦争に敗けた天照大神」

「エスパー天皇とミュータント天皇」
「桃太郎は地球の警邏隊長」
「アダム＝イブは兄妹だ」「釈迦も孔子も日本で修行した」
「日本にもあったピラミッド」

などは、古文献を調べましたら段々解った次第です。

>>330
知的障害のお前に言われたくないわ！

>>333
変態基地外のおまえにいわれたくないわ＾＾

『De Telluribus in　Mundo nostro Solari quae vocantur Planetae: et de Telluribus
in Coelo　Astrifero Deque illarum Incolis:　ｔum de Sｐiritibus & Ａngelis ibi ：ex Auditis
& Visis 』（惑星と呼ばれる太陽系の天体、および星天の諸天体について、さらにその
住民・霊・天使についての見聞録）

これは、従来の英語版のタイトルは『Earths In the Universe 』ですから、スェデンボルグの
英語訳版がいかにいい加減なものか分かります。
それを疑いもなく真に受けているパー子なるみんは、そうとうなパー子ですね。ほほー＾＾


Earths in the Universe by Emanuel Swedenborg [1758]
Translated by John Whitehead [1892]

http://www.sacred-texts.com/swd/eiu/index.htm

ラピスに質問です

天皇は神ですか？それとも人間ですか？

>>334
あんた、人の事を変態変態と言うけど。
旧約に出てくるソドムとゴモラの住人だって、同性愛者がわんさかいたのだから。
今の時代にだって変態がいても、ここの板に変態がいても何らおかしくないだろう？
あんただって人の事、言えない性癖の持ち主だろうがｗｗ

>>336
　ご質問は、本家の質問箱２７０へどうぞ！
　　↓
　◎【正規】キリスト教＠質問箱270 【正統】
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/l50

＞サロメさん
ヨハネはMAX120歳まで生きた可能性がございますよ

>>327
もう一度>>308の681以下を確認。手元のスウェ本でもいい。
肉眼では見えない遠くにも地球的惑星があるが、
地球から見える惑星もまた、地球的惑星である、というのがスウェーデンボルグの主張。
地球的惑星にはみな、多くの住民がいる。つまりこれらはtellusだ。
火星や金星も地球的惑星、tellusであり、水星から来た連中には
「われわれの太陽系宇宙以外の外に出て」宇宙探索する者もいる、と。
彼は明言している。この事実を認めなくてはならない。

問題になっているのは水星の地球、という表記じゃない。地球的惑星である水星、という形で
概念としてはとっくにスウェーデンボルグが認めているのだから問題にしない。
あくまで霊界の水星、別の太陽系の水星、という概念が出てこないことを問題としている。

以前ここにちょこっと書いた創造論スレの住人だが
運営からクリスマスプレゼントで全鯖規制もらってしばらく書き込みできんかった。
他板でどうしても書き込みたいことがあったから、ついに誘惑に負けて●買っちまったよ…

で久々にここに来てみて、なんですかこのカオスはｗ
いつの間にホモスレになったんだ？ｗ
ネヨ様も相変わらずお元気そうでなによりです。読んでないけど。

>>341
ここの板の連中は俺以外、みんな軽い知的障害者でね＾＾
哀れみの目で相手をしてやって下さいｗｗｗ

＞わが太陽系の「地球」や「水星」などの「惑星」をさす固有名詞ではないことを理解しておく

はて？地球に相当する単語が固有名詞に限らないのはいいとして、
なぜ水星や金星も巻き添えをくらうことになるのか？
ラテン語だと、テラ・オウストラリス（オーストラリア大陸の語源）という使い方もあるが、
これが可能なのは、もともと「陸地」「大陸」という意味であったのが
惑星としての地球にも拡大されたからだ。「水星」や「金星」にこのような経緯はない。
命名の由来になった神と並べて、この二つのマーキュリーには
これこれの繋がりがあるよ、と書けるくらいか。
金星なら、綺麗な女性をビーナスと称することもできるが、別次元の話だよ。

それ以前に、この場合のtellus、地球的惑星ってのは、
星々のうちのカテゴリの話だろ。

スウェ子の主張（願望）のように
水星や金星が星の種別（カテゴリ）として用いられていない
（例えば水星を「ある太陽系の第一惑星のこと」とする発想・定義が
スウェ本に一切登場していない）のが今問題になっている。

岡田光玉師のみ教えでも金星にも霊人が存在いたします。

>>341
ネヨとラピスがホモだってばれたのよｗｗｗ

>>346
あんたもだろうｗｗｗ

>>345
金星人がムー大陸だかアトランティス大陸にやってきて
核戦争で両方滅んだとかそんなんだっけ？
アトランティスはともかくムーはイギリス人作家の創作。
作家の創作がどうやって核戦争すんだよｗ

なんだかよくわからんがとりあえずみんな知的障害のホモという設定なんだなｗ

なるみんは氏んだん？

>>350
やっと見つけた
あんたに頼み事があるんだ

ネカマとかホモとかそんなのしかいないのか今の時代は？
まともなのはこのグノーシスの導師シモンだけなのか？

グノーシスでは、善なる神が創造したはずの、この「善なる世界」に「悪」が充満しているのは、
《創造者ヤハウェ＝ＹＨＷＨ》が、実は、「偽の神＝悪の造物主」であり、従って、この宇宙＝コスモスが、
「悪の宇宙」となっているのは、そこからして当然であり、人間のこの世における運命が、悲惨で救いが
ないように思えるのは、偽の神＝ヤハウェを「本来的人間の創造者」と考えている限りは、当然な結果で
あると結論付けます。
したがって、旧約の神ヤハウェ（エホバ）を、唯一の神と認めるキリスト教と相いれないものです。
だから、グノーシスが正しいといっても、キリスト教とは関係ないから、他所でやってくらさい。

キリスト教ですよ？
信経やら信条やらでガチガチに凝り固まる以前の原始キリスト教において
我々の主張は珍しくもなんともないものだった。
むしろ我々の思想は共観から復元される最古の言行録に正統派以上に近いとすら言えますね。

ニケアを奉じなければキリスト教に非ずというなら、使徒を含めた原始キリスト教は
キリスト教ではないという理屈になります

>>354
唯一の神を信じるのがキリスト教です。
正典旧約のヤハウェを偽の神とし否定し、それ以外に真の神を認めるのは
多神信仰というものです。キリスト教ではありません。

イエスがグノーシス主義者、という説は
どれくらい受け入れられてるんだろう。学問的に。

「あなたは、わたしをおいてほかに神があってはならない。」（出エジプト記20.3）
「あなたは、わたしをおいてほかに神があってはならない。」（申命記5.7９
「聞け、イスラエルよ。我らの神、主は唯一の主である。あなたは心を尽し、
魂を尽し、力を尽して、あなたの神を愛しなさい。」（申命記6.4）
カトリックもプロテスタント諸派も、三位一体を信じているかぎり、それは実質的に
三神三主信仰以外のなにものでもありません。つまり、異端信仰です。

シモンが来てくれてスウェ子は嬉しい。別の話題に
レスを連ねて堂々と宇宙人談義を流してしまえるのだから。

そうやって逃げても意味はないけどね。

>>357
「わたしは天と地の一切の権能を授かっている」（マタイ28.18）
と言われたイエスと、偽の神＝ヤハウェを「本来的人間の創造者」と考えて
いるグノーシスと相いれることは何もありません。
第一、創造主ヤハウェを偽の神と否定していながら、真の神はいかなる神なのか？
そのような、真の神は聖書にはまったく記述がありません。
旧約聖書、新約聖書を、唯一の正典しているのが、キリスト教かと思います。

福音書的なプロットに規定されたキリスト像しか知らないからでしょう。
しかし最古のＱ史料の中に出るイエス像とは異邦人の土地ガリラヤにあって、
ユダヤ教の枠組みから解放され、富も家族も捨て制度を否定し新たな生きる規範を示す人生の教師だった。
それは我々グノーシスの導師と変わるところはありません。
自分が天地の創造主であるなどという主張などおよそ存在しません。

>>354
グノちゃんのロジカルな論の詰め方は好きなんだけど

> むしろ我々の思想は共観から復元される最古の言行録に正統派以上に近いとすら言えますね。
これって本当かな？そもそもQ資料とグノーシス派経典との親和性って立証可能？
アドホックな聖句の抽出による照合を超えた体系的な照合は可能？

長老ヨハネの神学に立脚するイエス像に比較すれば、グノーシスとは矛盾しないということです

キリスト教議論スレッド4（一つ目）
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1293247530/の350
にシモンの「歴史上のイエス」観が書いてある。

・イエスはヤルダバオート信者（つまりユダヤ人）たちを弟子にした。
・しかし、ユダのような例外を除いて自分が「ヤルダバオート（ヤハウェ）の使いではない」事を明らかにしていない。
・とはいっても「ヤルダバオート（ヤハウェ）を信仰する」ジェスチャーを周囲に示していたわけではない。

イエスが自分の実際の信条についてはぼかしつつ譬え話を説いていたら
「正統派」キリスト教徒の祖たちが勝手に誤解して
ヤルダバオートの預言者ということにしちゃった。
というシナリオが彼の頭の中にはあるのだと思われる。

みんな何言ってるのか自分で理解してるのですかぁ？

我々は2000年前の話をしているんですよ？
イエスの探求は真理の探究に等しい。ドグマを信じればそれでよいというわけではないのです。
>>364で紹介したユダ伝の逸話もグノーシス的観点から見た一つのイエス像であって、
だからといって、それが真理のすべてと言うわけではない。

「ユダヤ人があがめている神はまがい物のデミウルゴスだ」という主張も欠片もない。

「富も家族も捨て制度を否定し新たな生きる規範を示す」という点だけ
抜き出しても最大公約数的な比較にしかならないだろう。

Ｑの一節
「狐には穴があり、空の鳥には巣がある。だが、人の子には枕するところもない。」

天地の一切の権能を授かったものの言葉ではありません

>>361
> 異邦人の土地ガリラヤにあって
この部分がどうもね。後段のユダヤ教の枠組みから解放されて〜の部分は
解釈の軸の取り方で可能なのかもしれないけど、ガリラヤが異邦人の土地というのは
あまり史実に沿ってないんじゃないかと。
ヘレナイズされてたのはあくまでも都市部（Sepphoris, Tiberiusなど）であって
農村部じゃないし、その都市部に対する共観福音書の言及は極めて少ない。
イエスの宣教はむしろ敢えて都市部を避けてたようにすら思える。
歩いてすぐの距離であるにもかかわらず。

それからローマナイズされてたかというとヘロデ・アンティパスでワンクッションおいてるから
直接的にガリラヤ、特に農村部がローマナイズされていたとは考えにくい。

ちょっと今出典探してたんだけど見つからなかった。たしか Sean Freyne という1世紀の
ガリラヤ社会史の泰斗が似たようなこと言ってた。

>>363
なるほど。

>>367
真理のすべて、とかそこまで大層なことじゃなくて、もしイエスがグノーシス主義者なら、伝えられてる
ヤハウェを父と呼ぶ人物像・教えとの齟齬について説明をつけなくてはいけない、というだけ。
「アイオーンとして降り、一人のユダヤ人女性マリヤより生まれ」た、と信ずるなら、なおさらじゃないの？

説明のつけ方としては、ユダ伝とそれを基にした論は、まぁ、よく出来ている方と思う。
もしイエスが「ヤハウェはデミウルゴス」とかねてから広く主張していたのなら、
彼がユダヤの神の子やら預言者認定されるなんてありえないわけだし。
使徒たちは、周囲のユダヤ人対策に使われた、とも解釈できるね。
イエスは自分が嘘をつかなくても、ユダヤ教徒な弟子がいることであっちが勝手に誤解する。
そうやって（嘘を直接つかず）イエスへの非難を軽減することができた。……とユダ伝作者は考えていたかもしれない。

>>355 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2011/01/18(火) 23:52:28 ID:yySWg9oW
>ニケアを奉じなければキリスト教に非ずというなら、使徒を含めた原始キリスト教は
>キリスト教ではないという理屈になります

367年春、60代の司祭アタナシウスは復活祭書簡を発信し、旧約と新約の文献目録を提示し、
外典の書を拒絶せよと命令しました。
その命令に反抗した一部修道僧が壺に入れて隠した文献が現代に次々に復活しました。

ガリラヤのユダヤ人がヘレニズム化されていたかは別として、
スキトポリス、セッポーリス、エヒベリアスといったヘレニズム的都市を
範にした町々に囲まれていたという事実は等閑にされてはいけないでしょう。
セッポーリスとナザレなど徒歩1時間の距離ですし、南部ではギリシア語がバイリンガルとは言え
公用語化していたことも考古学的資料で裏付けられています。

エヒベリアス→ティベリアス

（マリアの福音書 P7）
救い主は言った、「罪というものは存在しない。本性を真似たこと。
例えば姦淫をあなた方が行なうと、罪と呼ばれるが、存在するのは
その罪を犯す人、つまりあなた方なのである。」

（マリアの福音書 P8）
「人の子がいるのはあなた方の内部なのだから、あなた方は彼の後について
行きなさい。彼を求めるものは見出すだろう。
それで、あなた方は行って、王国の福音を述べなさい。」と。

だが、ほとんどの弟子達は自分の内部に神を見出すと聞いて途方の暮れた。

>>365
してないです
教えてもらえます？

>>371
だからそれはアリウス派文書の排除だってｗｗｗ
その時代のグノーシスは素手に絶滅寸前だからｗｗｗ

>>374
ユダヤ・キリスト教に人のうちにある神の要素なんて概念はないのｗｗｗ

真光かぶれの統失宇宙人がｗｗｗ

>>369
あのさぁｗ

ガリラヤはローマの属州
だからティベリウス時代に人口調査行われたろ？ｗ

都市は完全にローマの影響下にあった　でかなり治安が。。。
だから主は騒動を避けるために都市部は迂回したんだよ
もともとイエズスの地上生涯は旧約の民の回収と　十字架への準備のためですので

あとヘロデ家の領域は同盟王国のものですので　直接の課税とかはありません
収税人マタイがいたということはローマの領域
騒動を避けつつも　当時のにぎやかな地域を歩き　旧約の民を招いたってことです

>>372
ヘレニズムより焦点はローマだよ　古臭い情報だなぁｗｗｗ

当時のユダヤ地方自体がアフリカとユーラシアの地峡部分にあって
交通の動脈そのものだった

だからユダヤの伝統とヘレニズムの対立なんて図式は極左リベラルが持ち込んだ階級史観なわけＷＷＷ

名無しの糞リベラルも石狩シモンも荒井とかに洗脳されすぎｗｗｗ

>>373
ほーらｗ
ティベリアスはローマの退役兵の殖民としだからＷ
直にローマの影響が強かったんだよｗ
ヘレニズムじゃないのｗｗｗ

. : ーｧ--'''':.:ｹト-ィ.: :.. .|:i:.:.: :::.|:|::.:.|::.:::|     　　＝宗教を弄んではいけませんよ＝
:. :: ..:::: ::::: :.. .:|:.: ::|:. ::::ﾘ::/.:.:.:.:ﾘ|.:..:l!:.:.:|
:: .. ::: : : .. :: ::::|::. ..|:.:.:〃/:.: :.:〃}:.:.ﾘ:.::/ 　　　　　　とりあえず、どこでも良いから
. .:...: ::::: :. ::: :::|:.:..:.|:.:〃/.:.: :.〃/:..//ﾂ 　　　　　　　お寺か教会に行って、
. . ::: .: : ,r ､:. ::|:.. ィ'´ 　￣ ,,.r'''" ﾘ 　　　　　  　　　　ご住職か神父の法話を聴きなさい！！
: ::: ..::. :/　 /:.::／　　　　,.ｨ"　　 /
: : .::.::.:/　 /:ｨ'　　　　　　　　,,,ｧ/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
:.:.:.:.／!　 ,'　　　　　　 　 ,,.ｨｶ /
:::ィ　 |　 l　　　　　　 　 '"〃/
'',,　　|　 |　 　 　 　 　 | 〃 !　　　　　　　　　　　　 ,.　- ､
  ,,　 し'　　　　　　　 弋'　 ヽ._　　　　　　　　　 ,ｨ ,. -､　ヽ
..__ ,,　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 　 　 　 /　 　 ,.}　　ｰ ._
　 ｀　､　　　　　　　　 　 　 , '　　　　　　　　　 l　　,ｨ　　　　　　｀　､ ＿
　　　　ヽ 　　　　 　 　 厂/　　　　 　 　 　 　 |　/　　　　　　　　　　 　 ｀''-.､
　　　　　 ヽ　　　　　　 し'　　　　　　　　　 　 ∨・　　　　　　　　　　 ､ ⌒ ､ ﾍ
　　　 　 　 ﾊ　　　　　ィ　　 ＿＿＿＿　　　　 |　　　､　　　　　 　 　 |　 　l 　|
 　　　　　　ト---- '´ ,.r ´　　＿＿__ノ(´ ￣　 . 　 ｀ヽ　　　　　　　 ﾘ　　 　 /
　 　　　　　|　　　 ,r '´　　　　　　　　｀ ､ｰ- ._.__､　し'　　　　　・ 　,/　　　／
　　　　　 ﾘ　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 ｀　､　　　　　　ィ　__,. ィ
　　    　 l　　 , '　　　　　　　　　 　 　 rノ　ノストラ ｀ ､─　''"　　 ∨⌒) ）　
　　　  　 |　,ｨ'　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ　グノーシス　 ',　　　　　　| 辷- '　　
 　　 　　 ﾚ'　　　　　　 l!　　　　　　,/　朝鮮由来道教 　　　　　　|　　
　  　　　 | l!　　　　　　 l!/＿__,. ィ´　　mahikari　　　 ∧　　 ＼.　|　
　　　　　 | |!　　　　　　/　　　　　聖書、原理主義、なんたら、かんたら・・

>>379
天皇は神なんですか？人間ですか？ｗ

（トマス伝3章）　※全114章
イエスは言われた。”あなたがたを惑わす者たちが［見よ、神の国は天にある］
あなたがたに言うならば、空の鳥があなたがたより先にそこにいるであろう。
彼らが［それは海にある］とあなたがたに言うならば、魚があなたがたより先
にそこにいるであろう。しかし神の国はあなたがたの中にある。そして、外にも
ある。あなたがたは、自分自身を知るならば、知られるであろう。そして、自
分が生ける父の子らであることを知るであろう。しかしあなたがたは、自分自
身を知らないならば、貧困の中にいるのだ。そしてあなたがた自身が貧困なのだ”。

（マリアの福音書 P8）
「人の子がいるのはあなた方の内部なのだから、あなた方は彼の後について
行きなさい。彼を求めるものは見出すだろう。
それで、あなた方は行って、王国の福音を述べなさい。」と。

だが、ほとんどの弟子達は自分の内部に神を見出すと聞いて途方の暮れた。

>>112 ：暇人：2011/01/17(月) 06:46:37 ID:GctNVtA4
>在家氏の解釈はともかくルカの「神の国」は、
>entosという副詞なのだが、「〜内に」「〜中に」という意味だね。
>ただここは解釈が分かれていて
>字義どおりに「神の国はあなたがたの(心の)内に」と訳する人たちと
>「あなたがたのただ中に」「あなたがたの間に」と解釈する人たちに分かれる

トマス伝とマリア伝とが焚書されていなければ、「神の国はあなたがたの(心の)内に」
と訳すのが、ごく自然だと分かるでしょう。

>>381
グノーシスの紙くずなんて論外

統合失調の自称宇宙人はＧＬＡや真光のような邪教に染まっているから
自分に都合がいい　人間＝神の分身説に都合がいい部分を切り貼りしてるだけ

ユダヤ＝キリスト教にはもともと人間と神を同一視する思想なんてない

だから東方宗教由来のグノーシスに触れたとたん　古代教父はすぐにそれに反論できた

まぁ自称宇宙人は統失だから議論にならないけどねｗｗｗ

古代のニューエイジだよグノーシスなんてｗｗｗ

統合失調の在家はそれを使ってインチキ宗教作ろうとしてるのが見え見えｗｗｗ

>>376 ：【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳：2011/01/19(水) 04:49:54 ID:kGTxqHQi
>だからそれはアリウス派文書の排除だってｗｗｗ

アタナシウス派とは文書の差異よりも、解釈の違いだったのでは。

>>384
話をそらすな

アタナシウスのころは既にローマの衰弱に伴い　都市に寄生するグノーシスは
絶滅寸前だった　特にローマなど西半分ではね
逆にササン朝ペルシアの領域では俗化して勢力を保ってる

で逆にキリスト教内部の敵　アリウス派が隆盛していて特に西半分やアフリカ　エジプトなどで
盛んだった
ニケアの後も巻き返したほどにね
だからその追放が急務だった
正統派のリーダーで　アリウス派が多いエジプトの教区に派遣されたアタナシウスが管区のアリウス派文書を
破棄させるのは当時としては当然です

もっと地球の教会の歴史を勉強しろクラリオ星人ｗｗｗ

残念がら原始キリスト教において、人間と神の境目は驚くほど柔軟に解釈されていた。
護教教父の筆頭のエイレナイオスですら人が神へと至る道について肯定的に考えていた。知らなかったか？
我々グノーシスとの違いはその神性が先在のものなのか、洗練されるものなのかに過ぎんよ。

知ったかおおぼらサロメ

>>386
神とは何か知らない者の世迷言だっとわけだ。

霊肉一元論ってのは　広い意味で汎神論なんだね。
つまり　全てのものに霊があるって考えるのよ。
逆に言えば　霊はものがないと存在しないのよ。

天使に体があるのは　そのためなのよ。
イエスが　肉体をもって復活したものそうなのよ。

だから　神の受肉という考えは　比較的すんなり受け入れられたのね。
ヨハネ福音書で　イエスが「聖霊論を受けなさい」って　使徒いうでしょ
聖霊は　単独では存在できないのよ。

聖餐も　パンとぶどう酒が必要なのは　そのためなのよ。
その意味では　カトリックの実態変化が聖書的な　解釈でしょうね。


「神の国」ってのは　神が支配する　「時代のことだから」
神の国は　あなた方のうちにある
とは　人の内側ではなく　人々の関係の　事でしょうね。

>>386
神に接近することと　神と同一になることはまったく違いますが？w
初代教会において問題になったのはその一点であり

神の本質が人間にあると主張する外部の敵がグノーシス

人間が神と同一になれる　その代表が被造物のイエズスだと主張したのが
教会内部の敵　アリウス派です

>>389
それは汎神論だアホウw

聖霊は人間に住むだけで　離れ去りもするのW

>>389
霊は肉体がないと存在できないのは真理だが、生物学的肉体と
霊が、霊肉一元になっているのではなく、霊自身が霊的肉体を
有しているとことなのよ。
だから、この世で生きている間は、生物学的肉体と霊では、霊肉二元論となる。

　＞我々グノーシスとの違いはその神性が先在のものなのか、
　　洗練されるものなのかに過ぎんよ。（>>386）

この見解は、概ね肯定出来る。
要するに聖書に無い原罪という概念を作りだして、人間性を徹底的に貶めなければ
成立し得ないドグマの方が、遙かに自然界の実態から離れていたという事だろう。

初期のキリスト教や　同時代のユダヤ教は　預言者型宗教なのよ
つまり　人間の外側に　神が存在するのよ。

で　グノーシスは　人間の中に神聖な物があるのね。
神秘主義型宗教なのよ。信仰の内面化ともいえるんだね。

キリスト教の信仰が　迫害されていた時代に盛んで　信仰が容認されると
下火になったのも　このことが理由なのよ。

だから　ヨハネ福音書のような　　「世が悪く　自分達が正しい」
みたいな　世界観のものは　グノーシスに利用されやすいのよ。

>>391
すっこめスエデン馬鹿ホモwww

>>392
天皇は神か人間か答えろ男色ラピスwww

>>393
由来は東方のアーリアン宗教ですのでw
信仰の内面化とはまったく無関係です
そもそもグノーシスは大衆の信仰ではありませんのでW

>>390
>聖霊は人間に住むだけで　離れ去りもするのW

聖霊は　単独で働かないでしょ。ものが　必要なのよ。

>>391
>霊自身が霊的肉体を有しているとことなのよ。

霊的肉体だろうが、なんだろうが　それは「もの」でしょ

天使のからだは　眼に見えるものね。

>>391
霊は霊界に生きている。
そして霊界の霊が、更に生物学的肉体を持って現世に誕生した場合にのみ
この世において物質を支配して、この世における神のミッションを現世で遂行出来る。

よって
　◎＞だから、この世で生きている間は、生物学的肉体と霊では、霊肉二元論となる。（>>391）
は正しい。

>>394
無知が出しゃばるでない

>>394
サロメは、自らが信仰している「朝鮮由来の道教」スレを立てて、そこで勝手に寝言を言っておれば
よろしかろう。

>>396
>霊肉二元論となる

霊だけでは働かないの。　ものだけでも働かないの。
働くためには　霊ともの　が一体になる必要があるの

だから　一元論なの

>>399
一元論って意味理解できてる？

>>395
＞聖霊は　単独で働かないでしょ。ものが　必要なのよ。
ソース出してw
改革派って三位一体否定なんだwww

>>396
天皇は神なんです？人間です？
こんな質問にも答えられず　宗教語ってるのか男色ラピスはwww

手元にあるエイレナイオスの異端反駁の邦訳から引用してみようか。

「（そういうわけで）、この秩序とこのようなつり合い、およびこのような導きにより、
元来生じたものであり形造られた人間は、生まれざるものである神にかたどられたもの、
似せられたものとなる。これは父が良しとみて、命じること、子がそのために奉仕し、
霊が養い育てることであって、人は日々進歩して完全性にまでたどりつく、すなわち生まれざる
方に近いものとなるのである。生まれざる方こそが完全なものだからで、それは神なのである。」
以上、異端反駁4巻38章3節

「これらの動物は神が自分たちを人間として創らなかったからと言って神を告訴したりはせず、
各々自分が現にあるそのものとなったことで感謝しているのである。
ところがわたしたち人間の方は、自分たちが初めから神々とならず、まず人間として生じ、そうして
後、初めて神々となるということで神を訴えている。しかも人が神を妬み深い方や、けちな方と思い込んだりしないよう、
神がその純粋な言わば人の善さから人を神にするということまでも行ってくださったにもかかわらず
このような不平を言っている。
以上、同38章4節　教文館、小林稔訳を参照〜

>>393
　�@＞つまり　人間の外側に　神が存在するのよ。
　　　で　グノーシスは　人間の中に神聖な物があるのね。
この点は、仏教と基本的に共通している。

　�A＞神秘主義型宗教なのよ。信仰の内面化ともいえるんだね。
仏教は神秘主義ではないな。後段の『信仰の内面化』というのは正しい。

　�B＞キリスト教の信仰が　迫害されていた時代に盛んで　信仰が容認されると
　　　　下火になったのも　このことが理由なのよ。
　　＞だから　ヨハネ福音書のような　　「世が悪く　自分達が正しい」
　　　　みたいな　世界観のものは　グノーシスに利用されやすいのよ。
仏教は、この様なしみったれたことは教えていないぞｗ
唯識からは、“外界の認知には内心の状態が投影されている”と導き出されてくるからね。
お祈りすれば救われるみたいな他力本願ではないのだよ。

>>401
これでも読んでろ。

朕ト爾（なんぢ）等国民トノ間ノ紐帯（ちゅうたい）ハ、終始相互ノ信頼ト敬愛トニ依リテ結バレ、
単ナル神話ト伝説トニ依リテ生ゼルモノニ非ズ。天皇ヲ以テ現御神（あきつみかみ）トシ、且（かつ）
日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、延テ世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル観念
ニ基クモノニモ非ズ（新日本建設に関する詔書の一部）

>>403
つ　浄土宗　法華宗

>>401
聖霊が単独で働くってのは　聖書には無いのね。



俺は　、改革派ではないのよ。
教派名を出せって言うから　出してるだけ。
ただ　改革長老協議会　の教会で洗礼受けただけ

スコラ末期まで　キリスト教は霊肉一元論の　広い意味での
汎神論だから。

>>402
だからーw

＞異端反駁4巻38章3節
＞なわち生まれざる方に近いものとなるのである

近いものになる　よね？
それを神の肖像といって　肖は神の性　像は神の形
人間は神に血被くようにプログラムされてるけど　神の肖像そのものではない
あくまでも類似品で　天馬少年ではなくアトムなのW

このソースは正教会の教えねw

＞同38章4節
＞初めて神々となるということで神を訴えている。

これは神の養子となるということ
相続権を持つ嫡子と同等の立場になることであって
実子そのものではない

詩篇ではダビデ自身が神の子と神の呼ばれている
でもさすがにダビデは神じゃないだろ？www

>>406
媒介ってわからない？w

媒介を使うからって自立性がないのとは違うぞ？W

>>404
同じホモでも貴様には聞いてないからwww

エイレナイオスははっきりと人は神々となると言っている。
それは現代のカトリックドグマで曲解するのは自由だが、いわゆる公会議で教理をとことんまで締め付ける以前の古代においては普通のことなんだよ。

>>409
旧約ではユダヤ人も神の子　神々だぞ？w

当時は契約の民は神の養子とされたから　神の子や神々と表現しただけだよwww

アトムは愛を持たぬ天馬博士にとってはただのロボット

深い愛情を注ぐ御茶ノ水博士にとってはわが子です
もちろん実子ではないけどねw

それも現代の正統派ドグマに則った解釈ですね。

>>412
お前が愛を知らないだけだよ　シモン石狩君www

>>406
一元論とは、一つの実体から現実が成り立っていると主張する形而上学の
諸学説を指した用語である。
たとえば、心と脳はそれぞれ別々のものと考える場合は、心脳二元論だが、
心は脳の働きにすべて還元できるという場合は、心脳一元論となる。
その意味から、生物学的肉体と霊はべつべつの要素で成り立っているので、
霊肉一元論とはならない。
キリスト教は、霊肉一元論ではなく、霊肉二元論である。

>>401
一度、キチンと先帝陛下の詔書を読んでおきなさい！


新日本建設に関する詔書　(いわゆる人間宣言)
詔書

叡旨(えいし)公明正大、又何ヲカ加ヘン。
朕(ちん)ハ茲(ここ)ニ誓ヲ新(あらた)ニシテ国運ヲ開カント欲ス。
須(すべか)ラク此ノ御趣旨ニ則(のっとり)リ、旧来ノ陋習ヲ去リ、民意ヲ暢達(ちょうたつ)シ、
官民挙ゲテ平和主義ニ徹シ、教養豊カニ文化ヲ築キ、以テ民生ノ向上ヲ図リ、新日本ヲ建設スベシ。
大小都市ノ蒙(こうむ)リタル戦禍、罹災者(りさいしゃ)ノ艱苦(かんく)、産業ノ停頓(ていとん)、
食糧ノ不足、失業者増加ノ趨勢(すうせい)等ハ、真ニ心ヲ痛マシムルモノアリ。
然(しか)リト雖(いえど)モ、我国民ガ現在ノ試練ニ直面シ、且(かつ)徹頭徹尾文明ヲ平和ニ求ムルノ決意固ク、
克(よ)ク其ノ結束ヲ全(まっと)ウセバ、独リ我国ノミナラズ全人類ノ為ニ、輝カシキ前途ノ展開セラルルコトヲ疑ハズ。
夫(そ)レ家ヲ愛スル心ト国ヲ愛スル心トハ我国ニ於テ特ニ熱烈ナルヲ見ル。
今ヤ実ニ此ノ心ヲ拡充シ、人類愛ノ完成ニ向ヒ、献身的努力ヲ效(いた)スベキノ秋(とき)ナリ。
惟(おも)フニ長キニ亘(わた)レル戦争ノ敗北ニ終リタル結果、我国民ハ動(やや)モスレバ焦躁(しょうそう)ニ流レ、
失意ノ淵ニ沈淪(ちんりん)セントスルノ傾キアリ。

つづく

>>410
>旧約ではユダヤ人も神の子　神々だぞ？w

ほんとバカですねぇ。神は創造主、人はその被造物の関係。
なんで人が神になれるの？　もっとも基本的なことが理解できていない。

>>415の続き
詭激(きげき)ノ風漸(ようや)ク長ジテ道義ノ念頗(すこぶ)ル衰ヘ、為(ため)ニ思想混乱ノ兆(きざし)アルハ洵(まこと)ニ深憂ニ堪ヘズ。
然レドモ朕ハ爾等(なんじら)国民ト共ニ在リ、常ニ利害ヲ同ジウシ休戚(きゅうせき)ヲ分(わか)タント欲ス。
朕ト爾等国民トノ間ノ紐帯(ちゅうたい)ハ、終始相互ノ信頼ト敬愛トニ依リテ結バレ、単ナル神話ト伝説トニ依リテ生ゼルモノニ非(あら)ズ。
天皇ヲ以テ現御神(あきつみかみ)トシ、且(かつ)日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、延(ひい)テ
世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル観念ニ基クモノニモ非ズ。
朕ノ政府ハ国民ノ試練ト苦難トヲ緩和センガ為、アラユル施策ト経営トニ万全ノ方途(ほうと)ヲ講ズベシ。
同時ニ朕ハ我国民ガ時艱(じかん)ニ蹶起(けっき)シ、当面ノ困苦克服ノ為ニ、又産業及(および)文運振興ノ為ニ勇往(ゆうおう)センコトヲ希念ス。
我国民ガ其ノ公民生活ニ於テ団結シ、相倚(よ)リ相扶(たす)ケ、寛容相許スノ気風ヲ作興(さっこう)スルニ於テハ、
能(よ)ク我至高ノ伝統ニ恥ヂザル真価ヲ発揮スルニ至ラン。
斯(かく)ノ如キハ、実ニ我国民ガ、人類ノ福祉ト向上トノ為、絶大ナル貢献ヲ為(な)ス所以(ゆえん)ナルヲ疑ハザルナリ。
一年ノ計ハ年頭ニ在リ。
朕ハ朕ノ信頼スル国民ガ朕ト其ノ心ヲ一(いつ)ニシテ、自ラ奮ヒ、自ラ励マシ、以(もっ)テ此ノ大業(たいぎょう)ヲ成就センコトヲ庶幾(こいねご)フ。

御名(ぎょめい)御璽(ぎょじ)
昭和二十一年一月一日

御名(ぎょめい)御璽(ぎょじ)
昭和二十一年一月一日
内閣総理大臣兼第一復員大臣第二復員大臣
　　　　　　　　　　　男爵　幣原喜重郎
以下、全ての大臣の署名にて略す

>>414
いいですか　天使は　目に見えるものとし存在します。
イエスも　目に見える肉体をもって　復活しました。

つまり　霊だけでは存在できないのです。
必ず「もの」と一体となって存在するのです。

霊だけの存在は　ありえないのです。

>>417
つまり　戦前戦中はただの人間を神だと言いふらしていたわけですね？
↓
天皇ヲ以テ現御神(あきつみかみ)トシ、且(かつ)日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、延(ひい)テ
世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル観念ニ基クモノニモ非ズ。

>>416
養子って意味わからないのか　このホモはwww

>>418
アナニヤ夫婦は突然ぶっ倒れたんだぞ？www

>>418
　＞必ず「もの」と一体となって存在するのです。
　　霊だけの存在は　ありえないのです。

嘘こけ！
あなた達がお祈りしている「天にまします我らの父」には“体”は無いでしょう。
だから「霊だけの存在は　ありえない」というのは、大嘘ですね。

つまり　戦前戦中の日本は国民を騙していたんですね
天皇が神でなかったのですから　神道は完全に崩壊します
日本に天皇がいなくてもよいのですからWW

天皇ヲ以テ現御神(あきつみかみ)トシ、且(かつ)日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、延(ひい)テ
世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル観念ニ基クモノニモ非ズ。

>>419
>>419の内容の詔勅を発せられた事も、ありませんよ。
被占領下における我が国の国情を鑑みられて、確認の目的でお言葉を付け加えられたものと
拝察する意見が大勢です。

>>422
創世記　1章27節　中
「神にかたどって創造された」

創世記　3章8節
「主なる神が歩く音が聞こえた」

少なくとも聖書では　人間からみて
神は　目に見る形ある「もの」なのよ。
だから　かたどれるし　音がするのよ。

>>424
当時天皇は元首ではないのですから詔勅がでなくて当然です

この人間宣言は偽物なのですか？www

>>418
いいですか、人間は死後、生物学的肉体を去ったとは、霊的肉体を帯びます。
天使も霊的肉体をもっています。つまり霊とは、霊的肉体そのものなのです。
イエスも復活の際に、生物学的肉体はすべて栄化（神化）され、霊的肉体を
もって復活されました。
目に見える肉体をもって復活されたといっても、それは人の肉眼で見たわけ
ではありません。
キリストが使徒たちの霊の目を開かれたから、かれらは復活したイエスを見たのです。

>>425
じゃあアナニヤ夫婦は誰が殺したんだ？www

>>427
変質者のヨタクレは無効だホモwww

訂正
いいですか、人間は死後、生物学的肉体を去ったあとは、霊的肉体を帯びます。
天使も霊的肉体をもっています。

その話と神の真理と何の関係があるの？

>>423
これも間違いです。

日本民族は、遡れば国生み神話の神々にまで辿り着くものであり、
ひいては天地創造の神にまでも直結する存在です。
そして我が国の皇統は、解りやすく言えば斎主としてのお立場であり、
これは特に天照大神の直系として、特に尊ばれてきたご存在なのです。

しかも、我が国は今までも、天地創造の神によって創造された他民族の繁栄に尽力し続けており
それがひいては現在の世界第二位の経済大国を築きあげる徳となってきたと言われています。

今後も、こうした我が国の基本的な姿勢は、変わることが無いでしょう。

>>427
ヨハネ福音書で　トマスは　復活したイエスの手の釘のあとをみます。
イエスは　人間に見える形で復活したのです。

使徒信条には　「体のよみがえり」とあります。
少なくともキリスト教徒は　使徒信条は　否定しません。


>>428
ルカ福音書は　聖霊を
「聖霊が　ハトのように目に見える姿でイエスの上に降り下った」

と　報告しています。聖霊も　目に見える形がありますね。

>>426
　　＞当時天皇は元首ではないのですから詔勅がでなくて当然です
　　　　この人間宣言は偽物なのですか？www

歴史、および法学の無知ですね。
先帝陛下は即位の後、終生我が国の元首であられました。
そしてこの事は今上陛下におかれましても、同じですよ。

1：使徒言行録 / 2章 3節
>そして、炎のような舌が分かれ分かれに現れ、一人一人の上にとどまった。

使徒たちには　聖霊が下っています。

アナニアは　聖霊が下っている　もの達に　うそをついたのです。

ラピスって、天皇を天子だと本気で信じてるの？？？

狂信者だって、そりは。
三位一体を信じるへんてこ宗教と誤謬は変わらないよ。

>>436
記憶に言ってやる事は、歴史のイロハくらいは勉強しておきなさい、という事だ。
早くメンヘラ板に帰りなさい。

とりあえず、
キリスト教徒は、イエスが死後復活したと本気で信じているんだから、
へんてこで面白い。が、権力を握ってるのが気に食わんのだ。
天皇も同じ。
貧乏人のファンタジーは、まだマシかなあとおりは思う。

>>437
歴史って、太陽の孫が天から地上に降りてきたって話？
太陽の孫がいたら会ってみたいけど、地上に君臨する根拠にはならないよ。

>>436
>三位一体を信じるへんてこ宗教と誤謬は変わらないよ。

たとえば　「犬をさして　これは机です　そう信じなさい。」
と言われたら　殆どの人は信じませんね
その人たちは　「犬」も「机」も　よく知っているからです。

で　「三位一体」を　よく知っている人は　少ないのですよ。
理屈で説明できないし　目に見えないからね。
つまり　殆どの人が　よく知らないのですよ。

で　よく知らないものを　「へんてこ」だと　断定するのは
阿呆のすることです。

よく知らないものは　素直に　よくわからない　と言えばいいのです。

名無しのサロメさん

沖縄海底遺跡から最新の人工物（グクス）が発見された次第です。
この事実がムーが日本だったと改めて感じた次第です。
ムーでは手かざしをしており、イエスに伝承されたと損じます。
真光の手かざしもそれと同じだと感じております。

宗教板とは、学問・学術・歴史・芸術・政治経済・国際など、ありとあらゆる領域が
総合された、一番レベルの高い板なんだから、記憶が来る場所ではないぞ。

さっさと帰りなさい。


でうわ
（＾＾）ﾉｼ

>>433
キリストが復活されたあと、その人間性が栄化されていて、人に現れるには
まず、見る人の霊の目が開かれていないかぎり、不可能です。
だから、ご自分の弟子たちに示されたときも、まずかれらの目を開けられました。
ルカ書24.31には次のようにあります。
「すると、二人の目が開け、イエスだと分かったが、その姿は見えなくなった。」
復活のあと、墓のそばにいた婦人たちも、同じようなことが起こりましたが。
そのときかれらは墓の中に座って、かれらに話しかけた天使たちを見ましたが、
これは、人が肉眼で見たのではなく、キリストの復活もまえにも、栄化された
人間の姿を使徒たちが見たのも、肉眼で主を見たのではなく、霊のうちに見ました。
「ペテロと仲間は、ひどく眠かったが、じっとこらえていると、栄光に輝くイエスと、
そばに立っている二人の人が見えた。」（ルカ9.32）

>>440
よく知らないものを最もありがたいものだと崇め奉る理由がわかりませんね。
おりは、実際に解明された発明や発見を崇め奉っています。
エジソンは偉い人です。

岡田光玉師の調査によれば
ムーとアトランティスが源水爆戦争に金星の霊人と
他の遊星人も巻き込んだと次第です。

負けたアトランティス人の恨みの想念が、現代人に
集団霊障となって、転生してまで表れていると聞いております。

>>442
おりは学問・学術・歴史・芸術・政治経済・国際のほとんどの板に、
議論をふっかけたことがある。資格は充分だろう。
それで、天皇は天子なのか、否か？　答えられないのか？

>>440
それは、教団を維持する目的で、あえてそのように説かねばならなかったという背景があるのでしょうね。
しかし現在の私たちにとっては、過去のそのようなしがらみは、全く不要です。

着目すべきは神の啓示たる聖典であり、この中には在家が発掘調査の結果として力説している死海文書なども
研究対象として含めて良いでしょう。

要するに、２１世紀の現在の目から、過去のしがらみには拘泥されずに、改めて過去の蓄積を
見なおしていく作業が必要だという事です。

>>432
天皇ヲ以テ現御神(あきつみかみ)トシ、且(かつ)日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、延(ひい)テ
世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル観念ニ基クモノニモ非ズ。

>>433
アナニヤ夫婦は突然ぶっ倒れたんですがwww

>>434
元首じゃないですよ　終戦から講和まではwww

>>435
聖霊が殺したんですよ？W

>>446
　＞おりは学問・学術・歴史・芸術・政治経済・国際のほとんどの板に、
　　議論をふっかけたことがある。資格は充分だろう。

で、その結果はどうだったの？
何故今精神病院に入っているの？

早く薬を飲みなさい！

そもそも、天ってどこよ？
地球軌道か、星々すべてか、その中間にある霊的な場所か？
天皇はどこの皇だとのたまってるんだ？
その辺がはっきりせんのだけど。

>>443
カトリック教会にある　目身見える十字架のイエス像は　
偶像では有りません。
なぜならば　復活したイエスも　目身見える形で　使徒や最初期の
イエスの弟子達に現れたから　です。

聖餐の　実態変化　も同じです。
聖書の宗教は　そのように考えるのです。


象徴説を　取るところは　そうでないかもしれんがね。

>>440
>で　「三位一体」を　よく知っている人は　少ないのですよ。
>理屈で説明できないし　目に見えないからね。

父は主なる神であり、子は主なる神であり、聖霊は主なる神ですが、
三人の神または主ではなく、ひとりの神であり主です。というのも、
その人格のひとりひとりが神であり主であることを、キリスト教の
真理によって、宣言せざるをえない反面、カトリックの教えによって、
三人の神、三人の主であると言うことが禁じられています。

これは、アタナシオス信条というものにある言葉ですが、合理的な説明を
求めると、もともとが矛盾していますので、、門外不出の奥義と言とか
いって、人間の知恵では分らないと言って誤魔化します。

>>448
　＞元首じゃないですよ　終戦から講和まではwww

素人解釈を繰り返すから、このような墓穴まで掘る。
もう宗教板には来なくてイイヨ。

>>451
　＞象徴説を　取るところは　そうでないかもしれんがね。

つまり解釈の余地が有る、という事ですよ。

>>449
ええ、ほとんどの板でやっつけられたよ。
それと精神病院に入ってるのは関係ない。
軍事板では、おりの主張どおりに、戦闘機重視の防衛方針に変更された。
たまには勝つのだ。

で、ラピスはどこの分野のどんな議論に勝利したの？

>>453
お前日本が占領されてたこと　知らないのか？W

>>452
ホモ必死www

スルーされるなあ。

キリスト教系の人にも聞きたい。

そもそも、天ってどこよ？
地球軌道か、星々すべてか、その中間にある霊的な場所か？
その辺がはっきりせんのだけど。

>>451
イエスが生物学的肉体をもたれたままで、天に帰られたと思えますか？
生物学的肉体は必ず腐敗するのが道理で、肉体には（永遠のいのち）もありません。
神は霊なのです。だから、イエスはご自分の肉体を栄化（神化）されました。
人の肉眼では霊は見えないのです。霊を見るのは霊の眼です。

阿保サロメが日本語が嫁ない事の実例

　424 ：ラピスラズリーＫｏＤ：2011/01/19(水) 12:47:50 ID:aoYzlT1Y
　　被占領下における我が国の国情を鑑みられて、確認の目的でお言葉を付け加えられたものと
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　拝察する意見が大勢です。

　453 ：ラピスラズリーＫｏＤ：2011/01/19(水) 13:32:43 ID:aoYzlT1Y　
　456 ：【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳：2011/01/19(水) 13:35:42 ID:dbkfFfPV
　　>>453
　　お前日本が占領されてたこと　知らないのか？W
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>424を読んでいれば>>456の煽り立てをする筈が無い事は、小学生でも判る。
結論　サロメは日本語が嫁ないので酢＾＾

面白い。
イエスは受肉しているし、聖霊は霊だろう。だが、神はどっちだ？
だから、神は天にいるんだろ。天ってどこよ？
それがわかれば、神が受肉しているかどうかわかると思うのだけど。

>>457
サロメ必死

>>458
天とは、天界のこと神のみ国のこと。

>>458
科学の発展で　天とは　高い高い空の上のこと　とした説が
崩壊して

天を人間の内面化した結果　第一次大戦を誘う
戦争神学を導いた　問い説があります。

その反省で　人間の内面ではなく　天とは　外側の世界
或いは　この世界から見えない世界　とする説があるようですが

はっきりしません。　

>>459
終末のときに
再臨するイエスは　目に見える形を持って　来るでしょう。

>>458
　　＞スルーされるなあ。

スルーしているのではない。
あまりにもレベルが低いので、愚連隊、白蛇、なるみん、月見らオカルト軍団は
引き上げてやる事すら出来なかっただけである。

どこぞのお寺か教会に行って、真摯に教わって来いよ。記憶らには２ちゃんは１０年早い！

天って、ギリシャ神話では山の上だろ。
それが雲の上になって、
天文学の発達したエジプトを背景に、惑星より遠い空に浮かぶ星たちのことになって、
それで、地動説が唱えられてから、天の位置が崩壊しちゃった。

おりは、天は宇宙の果てだということにしておけば、かなりの未来まで安心だと思うよ。

>>463
　　＞天を人間の内面化した結果　第一次大戦を誘う
　　　戦争神学を導いた　問い説があります。
　　　その反省で　人間の内面ではなく　天とは　外側の世界
　　　或いは　この世界から見えない世界　とする説があるようですが
　　　はっきりしません。

この結論は、既に出ていると思う。
あたいは結果をもって判断するのが正しいと考えている。
６０年、あるいはそれ以上の時間が経過した現在から過去を眺めてみると、
ある程度の判断はつくのではないか！

結論は「禅」が正しかったと思うね。　

>>464
アナニヤ夫妻は不可視の聖霊によって倒されましたW

>>465
あまくみるな。お寺では、仏画を指して、
金ぴかの宮殿を極楽と呼び、橋の下の火の池を地獄と呼んだ。
それくらい知っている。そんな低レベルの解答を期待してないんだ。
だいたい、おまい、天皇が天子なのかどうか、答えられないじゃないかよ。

>>466
　　＞おりは、（中略）・・・ということにしておけば、かなりの未来まで安心だと思うよ。

ありきたりの衆知の事実だけを並べて、
阿保タレ記憶の安心のために議論しているのではない。タワケ。

>>468
イエスが　癒しの奇跡を起こしたのは、

イエスが直接に物理的に働いて　病人や死者を癒したのでは有りません。

>>469
議論のための議論は不要であり、迷惑ですらある。
ここは煽り立てを行うための板ではない！
恥を知れ。


　　　＞だいたい、おまい、天皇が天子なのかどうか、答えられないじゃないかよ。（>>469）

答　天子（てんし）は、中国や日本で用いられた君主の称号。天下を治める者。
　　　国王、皇帝、天皇などの別号として用いられる。

>>461
聖霊とは、そのもの自身は神ではなく、唯一遍在される神から発する
神のおん働きのこと、つまり神の活動のことですよ。

>>464
キリストが再臨のとき、「天の雲」に乗ってこられることは、聖書のあちこちに
記されています。（マタイ24.30ほか）
しかし「天の雲」が何を意味するか、キリスト教会の人たちは知りません。
「天の雲」とは、（みことば）の文字上の意味のこと、「力と栄光を帯びる」
とは、文字上の意味と相応にある、（みことば）の霊的（内的）意味のことなのです。
預言されている主の再臨とは、個人としての出現ではなく、（みことば）に
よる。主ご自身の再臨です。
「わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」（ﾏﾀｲ28.20）
からも明らかです。

>>473
>神のおん働きのこと、つまり神の活動のことですよ。

その活動される場所は　教会　なのですね。
まあ　当然　建物の教会ではなく　キリストの弟子が集まる教会ね。

>>473
ホモ長文必死www

>>475
サロメ反論できず涙目あわれ＾＾

>>472
おまい、文脈が読めないのか？　
中国や日本で天子の称号が用いられたのは、
地上を天が支配しているという世界観があったからだぞ。
地上は、天の命令に逆らえないのだし、その天から来た天の子だというから、
皇帝や天皇の称号になりえたんじゃないか。
ググってるだけで解答になると思うなよ。
おまいはおりをあまくみすぎだ。

銀河系の発見の時、天がどうなっているのか、ヨーロッパ人が騒いだが、
結論は、神は死んだ、だったのだよ。

そして、今は、宗教の再評価をしている段階だ。ちゃんとわかってるぞ。

　や、やめるお！
　　　　　　　そんな趣味はな・・・な・・・な！ななっ？　 　 , -───-= ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　_＿_　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 ノ.し￣￣￣￣ ' ‐ ､　　　　　／　　 　 　 　 　 　 　　＼
　　　　　　　　 　　　／"⌒　　ラピス　　　　 　　 ＼　　　/　　　サロメ　　　　　　　　　　　 ヽ　口ではどう言っても
　　　　　　　 　　 ／　　 ;　　 　　　　　　 、　 ＼　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　身体の方はもうその気だろ？
　　　　　　　　 ／　 ,,、 ∪　 　 　 　 　 　)（_ 　 ヽ　 　 　　　　　　　 　 　 　 　 　丶　　　　　　常識的に考えて・・・
　　　　　　 　/　　 　｀＼、ﾉ　　　　　　　⌒ ` 　　 ヽ　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　 　 l　　 　 （ ● ）" 　(､_ﾆ-‐￣"´ 　,　　 　i _ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　|　　 　"⌒ﾞ　　　 　 （ ●　）　 _ノ（　 　 | ● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　　　 ＼　　　　(__人　　　)"⌒ﾞ`　　⌒ヽ 　 l 　 　　　　　 （●　）　　　　 /
　　 　 　 　 　 ,＞､　　　ヽ　 ｀"ｿ′　　; 　 　 　 ／ 　 　　j　　　/////　　　　　/
　　　　　 　 ／　 　＼ 　 ）r‐r‐/　　　 ∪ 　／´⌒｀ﾞヽ-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　　　 ／　　　　 　ヽ `ー-'′　　　　　'　　　　　　 i` ー-`ｰ-一'′　　 　 /、
　　　　 ／　　　 　 　 　 `ﾞｰ-- ��　　　　　　　　 　 　 l 　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　　／　　　　、　　　｀`ｰ- ､, -一 "　 　、　　　　　　 |!　　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　／ 　　　 　,⌒） 　　 　 　 　 　 　 　 　/"　　　　　　|! -= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　／　　 　 　/r⌒）　　　　　j､　 　 　 　　/　　　　　　　l!｀ヽ　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ
／　　　 　 / 　 { ⌒)　　　　ﾉ、 　 　 　 /　　　　　　　　|l!---‐一´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::|

>>474
　　＞　>神のおん働きのこと、つまり神の活動のことですよ。
　　　　その活動される場所は　教会　なのですね。
　　　　まあ　当然　建物の教会ではなく　キリストの弟子が集まる教会ね。

こういうタワケを書くから、キリスト板は馬鹿にされるんだぞ。
実際にルルドは、あの奇跡が起こったから、聖地になったんだ。
それ以前は、勿論聖地ではなかった。
つまり“教会だけが聖地である”などと、一部の浅はかな連中が煽っているからイケナイんだ。

>>473
>「天の雲」とは、（みことば）の文字上の意味のこと、「力と栄光を帯びる」

現代では　比喩解釈の最古の記録は　イリーアスの矛盾を誤魔化して説明するものです。
つまり　比喩的解釈は　矛盾の誤魔化し　や自説を強引に主張することが
起源を言われています。

>>477
　　＞おまいはおりをあまくみすぎだ。
評価する以前の問題。
　
　　＞銀河系の発見の時、天がどうなっているのか、ヨーロッパ人が騒いだが、 　
　　　　結論は、神は死んだ、だったのだよ。
一部のアホタレが言っただけです。
そんなアホタレに煽られた記憶は、同じ穴の狢です。
早くメンヘラ板に帰りなさい。

>>479
ルカは　聖霊降誕以後の教会を聖霊が働く場と位置づけている。

ルルドは　場所ではなく　水が働くんでしょ。
まあ　よくわからん。　

>>473
　　＞聖霊とは、そのもの自身は神ではなく、唯一遍在される神から発する
　　　　神のおん働きのこと、つまり神の活動のことですよ。

我が国は言霊（ことたま）の幸はう国。
よって「神のおん働き」において、人間の想念の次位にあたる言霊の働きを
軽視してはなりませんね。

>>479
日本って国家がただの人間を上田と嘘ついて国民を支配してたんですねwww

で戦後　ご当人が嘘だと認めて　神道は崩壊したわけでwww

>>483
ほら言霊www

天皇ヲ以テ現御神(あきつみかみ)トシ、且(かつ)日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、延(ひい)テ
世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル観念ニ基クモノニモ非ズ。

>>481
おりは古代科学はユーラシア大陸を通じて広まっていたと思っていて、
天が恒久普遍だというローマ帝国、中国帝国に共通の世界観は、
天文学に裏打ちされたものだと信じているのだ。

そうすると、天とはやはり恒星の配置のことであり、
天国とは宇宙全体ということになる。
すると、神のいる国とは宇宙連合ということになり、
アンドロメダ星人を神だと信じている人の方が
天を心の中だとか地球軌道だとか思っている人よりも理知的な人だということになる。

>>482
　　＞ルルドは　場所ではなく　水が働くんでしょ。
　　　　まあ　よくわからん。

「ルルドの奇跡」の物語は、勿論ご存知でしょう。
誰も、１５０年前の“その”水を探し求めてなんかいませんよね。
人々がルルドに集っている理由は、ルルドが“その”場所だったからですよ。

>>486
来る場所が違う。

以上

>>487
ルルドは場所は関係ないからwww

>>488
＞結論は「禅」が正しかったと思うね。

と仏教を結論とするような人もいるわけだし、
キリスト教を外から包括的に眺める質問をしてもいいじゃないか。

で、おりは天皇は天子じゃないと思ってるけどね。

>>490
�@　　＞キリスト教を外から包括的に眺める質問をしてもいいじゃないか。

これは正しい。この議論スレッドはインターフェイツの場所でもある。

�A　＞で、おりは天皇は天子じゃないと思ってるけどね。

根拠を示せないまま妄想を書き立てるから、ゆみ（白蛇）、月見、なるみ、サロメは
馬鹿の代名詞として使用される様になってしまったんだぞｗ

>>480
比較解釈ではありません。自然界と霊界とが相応しているように、
（みことば）の文字上の意味と、霊的意味は相応の関係にあるのです。
あるいは、肉体が文字上の意味なら、霊魂は内的意味です。
（みことば）を文字だけからみるなら、霊魂のない肉体のようです。

>>482
イザヤ書に記されている、「光の天使 ルシファー」とは、バビロン
出身者のことです。かれらは教会の礼拝堂に出入りし、講壇に立ちます。
とくにイエズス会と名のる人たちはそうです。
かれらは情熱にあおられていますが、多くの場合、地獄の愛からくる
もので、激しい声で説教し、天上の愛からくる熱意で話す人より、
ずっと胸の奥底から息をはずませています。　

この世で聖霊が、自分の口をとおして語られたと信じている人は、
教会によっては大勢いますが、かれらは、聖霊のインスピレーション
で語ったことを反対されると、「その罪は許されない。（ﾏﾀｲ12.31-32）
という福音書の中の主の（みことば）で、人をおどすようなことをします。
かれらは死後、諭されたあと、聖霊が人格神であるとの信仰から離れます。

>>489
　　＞ルルドは場所は関係ないからwww

馬鹿、丸出し＾＾

>>491
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞�A　＞で、おりは天皇は天子じゃないと思ってるけどね。
＞
＞根拠を示せないまま妄想を書き立てるから、ゆみ（白蛇）、月見、なるみ、サロメは
＞馬鹿の代名詞として使用される様になってしまったんだぞｗ

おまい、天皇が天の子だっていう根拠を示せるの？
大丈夫かよｗｗｗｗ
おりはテレビで見た天皇を霊長類ヒト属ヒト科ヒトに分類できると、
解剖することなく想定しているのだけれど。

>>490
けっこういいところついてるね

キリスト教ではリアルのこの世界の外に
天国があると考えてる

>>494
まぁ、唯物科学論者や進化論者はそういうよね。
かれらの酢頭に神は必要ないからね。

>>496
キリスト教徒から見ても、天皇は神の子＝天子じゃないだろ？
天皇を神とする根拠が、日本神話にしかないのだから、
他の神を奉じていた場合、他宗教からは天皇＝神の子＝天子はたちどころに否定される。
天皇＝神の子＝天子が正しいのなら、日本神話が絶対に正しいことを証明する以外にはない。
そして、それは不可能。

>>495
　　＞キリスト教ではリアルのこの世界の外に
　　　　天国があると考えてる

一部の２ちゃんクリの中の阿保が「青い鳥症候群」にかかってしまい、嘘八百を垂れ流したから
サロメ・月見らは真っ当なクリスチャンからも白い目で見られているのですよ。

だからこの議論スレッドの本旨は、「教祖（イエスなど）に帰れ」あるいは「聖典に依拠せよ」という
事になんで酢＾＾

>>497
　　＞日本神話が絶対に正しいことを証明する以外にはない。
　　　　そして、それは不可能。

実は、ここが非常に重要なポイントなんだ。
そしてキリスト教がこの主張をしてしまった瞬間に、同じ反問がキリスト教に対して発せられる！

>>499
日本神話が正しいと証明できないのだから、天皇は神の末裔だと証明することはできない。
ならば天皇は神の末裔、天子だと言うこともできない。
天子だと述べるのならば、それは個人的な信仰に過ぎない。

>>499
昭和天皇の自白

天皇ヲ以テ現御神(あきつみかみ)トシ、且(かつ)日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、延(ひい)テ
世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル観念ニ基クモノニモ非ズ。

>>499
おお、よくわかってきたじゃないか。
つまり、天皇は天の子じゃないし、イエスも神の子じゃないんだよ。
それでつまり、おれはついこないだまで、ビッグバン信者だったのだ。
ビッグバンこそ神だと思っていたのだ、かなり本気で。

だが、不確定性理論の非決定論にうちのめされ、ビッグバン信仰が崩れ、
新しい世界観を模索しているのだ。

世界はどうやってつくられているんだ？

>>502
つ　インフレーション宇宙

ビッグバンが神？　あたま大丈夫か。
神は人間に似てるんだよ。

>>502
この世界は人類の優位種　サイコパシスがお前らサピエンスを捕食するようにできてるのw

ていうかこの世界は片方だけで　目に見えないもうひとつの世界があるとキリスト教は考える

>>504
あんたに似た神か。
神というのは随分と下品で頭が悪いんだな。

>>501
我が国の皇位は、古より『斎主』としてのお立場ですよ。

サロメが何を言いたいのかは、あたいは知っているが、
それはローマ方法に向かって「あなたは神か？」と問うのに等しい、噴飯ものの愚行である。

サロメの言いたいことは、�@我が国の天皇が自ら神であると語っていた、�A戦後それを否定した、
という二段構えなのであるが、
そもそも�@�A共に、その事実が無い。

ここにサロメの涙目があるのである。

>>505
病院池＾＾


>>506
聖書に記されているだろー
神にかかたどって人間は造られたと。
神は人間なんよ、それもパーペキな。

>>507
×ローマ方法
○ローマ法王

>>507
じゃあ、昭和天皇本人の言質以外で、天皇＝天子だと証明して見せろよ。

>>508
イブも、カインも、ソドムの住民共も、みな神に似てるというのか？

>>505
サロメ、ヒトはサルを食べない。だから、進化した新人類もたぶん旧人類を食べないよ。

この世界ではないもうひとつの世界とは、霊的な世界のことだろう。
にわかには信じがたいのだな。何の根拠もないじゃないか。
宇宙地図をつくっている現代において、旧時代の魂の逃げ場所が霊的世界しか
なくなったのだと思うよ。
霊的世界が存在する根拠を教えてくれ。聖書以外で。

>>510
　　＞じゃあ、昭和天皇本人の言質以外で、天皇＝天子だと証明して見せろよ。

国語辞書を引きなさい。
　天子（てんし）は、中国や日本で用いられた君主の称号。
　天下を治める者。国王、皇帝、天皇などの別号として用いられる。

あとは姉にまかせて、

（＾Ｐ＾）ﾉｼ

>>507
天皇ヲ以テ現御神(あきつみかみ)トシ、且(かつ)日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、延(ひい)テ
世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル観念ニ基クモノニモ非ズ。

>>511
イブは教会のこと。
カインとは、愛から切り離された信仰の教義のこと。
ソドムとは、教会内にいる悪人・悪魔のこと。教義では、自己愛の悪を指す。
神に反抗する者は、神の似姿ではなく地獄の似姿となる。

>>514
男色野郎逃亡www

>>512
人は猿を喰うぞ。
猿の脳味噌は珍味として重宝する地域もある。
あと、食人の歴史も調べるべきだな。

>>513
現在、天皇は天下を治めてないんだから、天皇は天子じゃないな。
はい、論破。

>>516
みんな聖書が伝えている「人間」ですが？
貴方の解釈は、解釈という域を超えてますな。
こじつけです。

>>519
創世記の「アダム＝人」とは、内的意味では、「教会」のことなのです。
アダムが931年も生きられますか？
（みことば）を文字だけからみるなら、霊魂のない肉体のようです。ほほー＾＾

>>520
神話世界の中で人間の寿命がどのように記述されようとも、人間は人間です。
教会すら存在しない創世の始まりの時の、そこで生まれた始まりの人を「教会」と指さすのは愚かです。

あの、おれは本気で現代の迷える羊なのだけど。
キリスト教にこだわらず、最も現在信じるべき世界観って、どんなだ？
世界観が崩壊して困ってるんだ。
インフレーション理論も、行き詰ってるみたいだし。
素粒子実験場も、これといった成果を出さないし。
ブラックホールつくるんじゃなかったのかよ。

簡単にいえば、決定論者だったのが、非決定論に負けたのだが、
非決定論的世界観をうまく描けないのだ。
運命、自由意志、をどう扱うべきか悩む。ヴォネガットとか読んでるんだ。
ヴォネガットはそういうことを描いてくれてたからね。

>>521
創世記を、宇宙や生き物の創造のことだと思っているから、そんな妄想ポエムにとりつかれるのです。
創世記第1章は、人間の「新しい創造」「再生一般」「最古代教会」がテーマに
なっているのです。

>>523
お前の言い分だって変態男の霊視だろうがスエデン馬鹿ホモwww

>>522
>簡単にいえば、決定論者だったのが、非決定論に負けたのだが、

量子的非決定論は、ベルの定理とアラン・アスペの実験で否定されましたよ。

>>523
ぶふっ。聖書を読んだことないおれだが、創世記第一章は読んでるぞ。
再生一般、最古代教会、とか、わけわからん。
アダムとイヴは教会に行ってなかったとおれは思うよ。

>>523
創世なのに「”新しい”創造」？なにいってんですか、貴方は。
文字通り、最初の始まりを意味するのが創世でしょうが。
再生だのが始まりの章に織り込まれるわけがない。

>>518
　　＞現在、天皇は天下を治めてないんだから、天皇は天子じゃないな。
　　　　はい、論破。

日本国憲法
　　第１条
　　　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、
　　　この地位は、主権の存する日本国民の総意に基づく。
　　　The Emperor shall be the symbol of the state and of the unity of the people,
　　　deriving his position from the will of the people with whom resides sovereign power.

　　第２条
　　　皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、
　　　これを継承する。
　　　The imperial throne shall be dynastic and succeeded to
　　　　in accordance with the imperial house law passed by the diet.

現在、国際社会においてＥｍｐｅｒｏｒの称号をお持ちなのは、我が国の天皇陛下お一人です。
外交儀礼において最高の待遇を受けるのは
�@我が国の天皇陛下、および法王の称号をお持ちの�Aダライ・ラマ１４世法王、�Bローマ法王の３人です。
いかなる国家元首といえども、この３人と同席する場合には、必ず上座を譲られます。
Ｑｕｅｅｎの称号をお持ちの英国女王といえども同じです。

http://www.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o&feature=&p=81821A8A6351494E&index=0&playnext=1

>>528
それが天下を治めることにはならんな。
象徴＝ただの飾りって意味だからな。
天皇が象徴なのは、南北朝以来の伝統だがｗ

>>526
初めに、神は天地を創造された。（創世記1.1）
過去にこれを、宇宙や地球の創造以外のことだと看破した聖書学者は一人もいない。
しかし、スェデンボルグだけが、「天」は宇宙のことではなく、「内部人間」の
ことであり、「地」も大地・地球のことではなく「外部人間」のことだと解釈した。
しかも、スェの考えではなくすべては主から与えられた解釈として。
アダム＝人も人間のことではなく、青草、海の魚、空の鳥、野の獣もすべて生きものの
ことではなく、相応として記されているもですよ。

>>530
単純にスウェーデンボルグが間違ってるって事だろ。

>>528
それ
ネットウヨクの有名なでまですのでwww

>>528
象徴は実権がないので元首ではないですねW

訂正
アダム＝人も人間のことではなく、青草、海の魚、空の鳥、野の獣もすべて生きものの
ことではなく、人にあるものを相応として記されているものなんですよ。

>>529
　　＞それが天下を治めることにはならんな。
　　　象徴＝ただの飾りって意味だからな。
　　　天皇が象徴なのは、南北朝以来の伝統だがｗ

我が国の皇位は、世俗の執政職としてではなくて、祭祀を司る斎主としてのお立場です。
このため実際の執務は、任命官である「将軍職」や「大臣職」が執り行ってきました。
この事はご存知でしょう。

２１世紀の現在においても、我が国では、国政は天皇の任命官たる内閣総理大臣が
その執務を司っています。

世俗の「王」と、祭祀を司る我が国の「天皇」とは、同列に論ずる事ができない存在なのです。

>>531
創世記が、宇宙や生き物の創造のことを記しているのだとすれば、
明らかに現代宇宙論や進化論と矛盾しているのだから、こんなものは
ただの妄想・ポエムとして何の価値もないものとしてかたずけられますよ。

>>525
情報ありがと。だが、ググッたけど、どう否定されたのかよくわからん。
またビッグバン信者に戻ればいいってことか？

>>534
あなたは、創世記を信じてないね。最初の人アダムとイヴがいたことを
信じてないんだ。

>>528
　　＞象徴は実権がないので元首ではないですねW

国際社会において、全ての国家が我が国の天皇を我が国の国家元首として認めています。
上記は我が国政府の公式見解と同一であり、国内憲法学者からの異論もありません。

>>535
天皇ヲ以テ現御神(あきつみかみ)トシ、且(かつ)日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、延(ひい)テ
世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル観念ニ基クモノニモ非ズ。

>>538
ソース出してみ？

>>535
お飾りの人形ですね、分かりますｗ
室町時代からの伝統ですね。

>>536
創世記をポエムというなら、スウェーデンボルグもまたポエムだろ。

>>541
そそお飾り
天皇親政なんてほとんどありません
古代は大陸から冊封されてたし

決してやってはならない宗教は

創価学会

エホバ

日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます

天皇なんてただの人

明治からずっと国家が詐欺をしてただけ
そのおかげで神道は滅亡し　天皇家もただのアイドルになった

一応説明すると、神武天皇が西日本を平定し、
そのあといろいろあったが、神武の後継者を名のる者によって、
大和朝廷は天皇を天子として君臨させた。
その後、大宝律令によって、日本の土地はすべて天皇のものだとされ、
それに反発する農民たちが武士団となり天皇から土地をもつ権利をとりもどした。
この武士団が鎌倉幕府であり、鎌倉幕府に従う農民の数は、鎌倉時代に朝廷を超え、
室町時代には、朝廷の領土はほとんどなくなった。

日本人が日本神話の神々の子孫、ってネタはいつからあるんだろう？
古事記では人類を創造する場面も産む場面もなくいつのまにやら
いることになっていただけだったが。
ある家系、一族の先祖である神々は紹介されてるが、
これを民族全体に拡大するのはちょっと……

>>537
量子メカニズムでは、観測者が観測するまでは、粒子の場所や運動量、
スピンの方向などの属性は定まらないとしていた、つまり、どんな量も
観測されるまでは決まらない、不確定性な関係のものとしていたが、
アスペの実験により、一対の光子の片方が観測されるともう片方の
光子の属性が決まることが実証されますた。


>>534
アダムが人祖だとすれば、アダムやカイン以前に人がいたと創世記に書いて
あること自体と矛盾しますし、ローマ・カトリック教会自体も、進化論を是認
しているという事実とも反しますよ。

＞日本人が日本神話の神々の子孫
というのは根拠のない嘘であろうな。

それより誰か、おれに新しい世界観を与えておくれ。
今のおれには、哲学が不足している。世界の全体像が描けないんだ。

>>402でいう「神々」にイエスをあてはめることで
アリウス派はアタナシウス派と同じ正典と
自分たちの教義（イエスは神ではない）を調和させていたのかな。
養子という意味での神であって、神性を持つわけじゃないよ、って感じで。

アリウス派の文章って残ってないのかな。

>>542>>544
　�@＞そそお飾り
　　　　天皇親政なんてほとんどありません
　�A＞古代は大陸から冊封されてたし
　�B＞天皇なんてただの人
　　　　明治からずっと国家が詐欺をしてただけ
　　　　そのおかげで神道は滅亡し　天皇家もただのアイドルになった

�@我が国では、国家統治を行う執政職においては、
　ただの一人の例外もなく全員が、天皇からの勅命や任命により
　官位（征夷大将軍や内閣総理大臣など）を拝命しています。
�A我が国の天皇が大陸の皇帝に冊封を与えた事実はありません。
　また反対に、我が国の天皇が大陸の皇帝から冊封の申し出を受けた事実もありません。
�B我が国の皇位は、２１世紀の現在においても、
　今なお世界第一位の国際儀礼をお受けになるお立場です（>>528を再読のこと）。

>>549
アリウス派は三位一体認めてるよ
ただ　イエズスは被造物で　創造されたあとに神性を獲得し
神となったという立場

イエズスは創造されたかどうかが論点だったんです

エホバの証人やスエデンボルグと同じです

>>550
�@天皇はただのハンコwww

�A倭の五王

�Bヤクザのウヨテレビ以外の証拠出せ男色野郎www

>>551
ありゃ、まだ三位一体の意味が理解できてないのかい。

アリウス派というのは、アレキサンドリアの司祭アリウス（アレイオス）が、
キリストの神同一的神格化に疑問を呈し、
・キリストは万物の中で、最も神に近い人であった。
・イエスは神ではない。父なる神だけを唯一の神である。
・御父と御子は決して同格ではなくて、御子は、あくまでも御父に従属する被造物である。
と主張（これを従属説という）。
この見解を支持する者達をアリウス派と言っています。
だから、アタナシオス信条の三位一体とは関係ありません。

>>552
そろそろ発狂してきたネ、サロメちゃんｗ

�@　＞天皇はただのハンコwww
　国のハンコ、つまり国璽を押せるのは国家元首だけです。
　我が国の場合では天皇陛下お一人ですよ。

�A倭の五王
　歴史上も、我が国の天皇が大陸の皇帝に冊封をお与えになった事はありませんでしたね。
　その逆も然りです。

�Bヤクザのウヨテレビ以外の証拠出せ男色野郎www
　昨年も、象徴的なシーンが報道されていました。
　中国の次期主席と言われている習近平は、ご無理をお願いして天皇陛下に謁見して頂きました。

　◎オバマ大統領天皇皇后両陛下にお辞儀
　　　http://www.youtube.com/watch?v=mQGoDKlLB6w

>>553
キリストは神ではなく被造物ではあるが　
何らかの方法で（養子説など）神となった
ここで三位一体が成立するが
あくまでも『神のようなもの』　この　ようなもの　をめぐって論戦になった

神ではない　同格ではない　のはイエズスが被造物であるということで
巫女になった後は同じと扱われる
つまり　アリウス派は位格は認めない

デタラメばっかのウィキ丸写しするんじゃねぇよ　スエデン馬鹿ホモ男www

>>554
�@　ばーかw天皇自身がハンコと同じ道具なんだよw

�A　倭の五王として冊封されてるのでwww

�B　だからヤクザテレビ以外のちゃんとした資料出せ男色ラピスwww

サロメは三位一体の神がぜんぜん理解できていません。

アタナシオス信条
1.凡て救われたいと願う者は、何よりも公同の信仰を保つことが必要である。
2.その信仰を、何人も、完全にしかも汚されることなく守るのでなければ、疑いもなく永遠に滅びるであろう。
3.公同の信仰とはこれである。我らが一つなる神を三位において、三位を一体において、礼拝することである。
4.しかも、位格を混同することなく、本質を分離することなく。
5.御父の位格あり、御子の位格あり、聖霊の位格がある。
6.しかし、御父と御子と聖霊との神性は一つであり、み栄は等しく、稜威（みいつ）も等しく永遠である。
7.御父のあり給う如く御子もそのようであり、聖霊もそのようである。
8.御父が造られていないように、御子も造られていない、聖霊も造られていない。
9.御父が量りがたいように、御子も量りがたく、聖霊も量りがたい。
10.御父が永遠であるように、御子も永遠であり、聖霊も永遠である。
11.しかも、三つの永遠なるものではなく、一つの永遠なるものである。
12.また、三つの造られたるものではないように、三つの量りがたいものではなく、一つの造られざるもの一つの量りがたいものである。
13.同じように御父は全能である。御子も全能である。聖霊も全能である。
14.しかも、三つの全能なるものではなくて、一つの全能なるものである。
15.かくの如く、御父は神であり、御子も神であり、聖霊も神である。
16.しかも三つの神ではなくて、一つの神である。
17.かくの如く御父は主であり、御子も主であり、聖霊も主である。
18.しかも、三つの主ではなく、一つの主である。
19.なぜならば我らが、キリスト教の真理によって、各位が個々に、神であり主であると告白せざるを得ないようにされるように。
20.そのように、三つの神、三つの主ということは、公同の宗教によって、我らは禁ぜられているのである。

http://ja.wikisource.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1

>>557
だから逃げるなスエデン馬鹿ホモ男www

アリウス派の議論だろうがwww

スエデンボルグも人間のイエズスに神の力は入って巫女なる神になると主張するから
アリウス主義www

おまけに父と子を別の神とするから多神教ですねWW

>>556
おれが答えてみよう。

�@日本が日本神話を背景に天子として君臨する天皇を排除できなかったのは
事実であろう。君臨すれど統治せずである。

�A倭の五王を天皇とするのは、推測にすぎない。

�Bぶっちゃけ、どっちが偉いかなんて気分しだいじゃない？
皇宮警察三万人に護衛される天皇はかなり偉いと思うよ。

>>558
神の三位一体論も理解できてなくて、カトリックの信徒などと恥ずかしくねぇー

8.御父が造られていないように、御子も造られていない、聖霊も造られていない。
13.同じように御父は全能である。御子も全能である。聖霊も全能である。

まずこれくらいは叩きこんでなさい　ほほー＾＾

だから、アリウス派は三位一体論を否定していたのよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿__
　　サロメ退治の後の　　　　 ／ ..::::::::::::::.. ｀ヽ
　　　ビールが美味し　　　　 / .::::::::::::::::::::::::::::.. ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ .::::ﾉ::::::::::ﾉ:::::::::ﾉ::i::ヽ
　　(⌒,,⌒)〜っ　　　　　　　　| .::ﾉ::::ﾉ::::ﾉ::::ﾉ::::ﾉ:i::::: |
　（⌒,_,　,⌒て　,,_,)　　　　　　ヽ:l（ ●) （ ●) |:::l::::: |
　 !　ﾉU｡`ｙﾍ_,､_ﾉ。_. 　　　　　　|:| ~" ( 　 "~ .l::::!:::: |
　し|~　ﾟﾟ 。〜｡　i＿ﾟ｀、　　　　　|::.､＼＿_／　!:::|::::::|
　　|!ﾟ。 o　o　｡.ﾟ| 二ヽヽ　　　　 {::i::＼ 　　 ／l::::|::::::|
　　|!　｡oﾟ　ﾟ 。　| 二⊂ヽ 　　 　ゞ_ヽ::厂￣ _ノ:::ﾉ::::ｿ
　　|i ｡ ﾟ　ﾟo 。ﾟ.｡| 一丿　)　　..／　　｀ｰ‐‐‐´　　｀ゝ　ヽ
　　|iﾟ　。　゜｡。ﾟﾟ.|二´　ﾞ 　ゝ （　　　　（＾ｐ＾）　 　　　 　}
　　|,.二二二二_,!　　丶　　 ｀　　　　　　　　　　　　|:��;|
　　　ﾟ　。　　。　　　　　ヽ　　.　　　　

>>561
おまえさw
その信条はアリウス派が追放されてからできたんだぞ？w

でアリウス派との議論の焦点は

三位一体における御子の問題だぞ？w
正統派は　御子は生まれず　作られず
アリウス派は　御子は造られ　神の子にされる
つまり　神の『ようなもの』だと考え　そのあとに三位のひとつになったとする

笑わせるなよスエデン馬鹿ホモwww

>>559
スェデン派は、おん父の霊魂がイエス・キリストの霊魂となられ
キリストの神性を形成され、また、おん父は旧約のエホバ神のことで
あるとする。すなわち、
エホバ神＝おん父＝イエスの神性　とするから一神教なのよ。

父と子の位格を別にする三神三主信仰のカトリック教会こそ、多神信仰で酢。

>>563
追放するために出来たのよー　おばか

>>564
それだと異質の存在が　ひとつの神性で一体となるという
アリウス派そのものですねwww

キリスト教は神の本質に同質の位階が備わるとするから　アリウス主義のスエデンボルグとはまったく違いますw

>>565
いつできたんだよwww

年代も出せない受け売り馬鹿ホモwww

>>563
サロメは、一つの本質と三つの位格で、三位一体の神が出来ていることが理解できないらしい。

>三位一体における御子の問題だぞ？w

そんなレベルの話じゃないのよー

>>568
お前アリウス派のこと受け売りでw

ニケアでなに議論したかまったくわかってないだろうがWW

アタナシウス信条　いつ成立したと思ってるんだ横の馬鹿ホモW

>>566
サベリウス派ならともかく、どこがアリウス派なんだかもうわけわかめなんだろうか？
>エホバ神＝おん父＝イエスの神性　とするから一神教なのよ。
これ以外に一神教は成立しません。


>>569
史実から言えば、３２５年、ニカイアで全教会会議(公会議)が開かれ（ニケイア宗教会議）、
アタナシオス派とアリウス派（アレイオス派）が論争した、結果、アリウス派の主張は退けられ、
「御子が人となった神であること、その本質は父なる神と同じであること」、「イエスを父と本質を
一つにする神の子」と宣言した。この時制定された信条が、「原ニカイア信条」と呼ばれる。
アタナシオスはニケイア宗教会議で勝利したが、その後何度も追放の憂き目にあっているが、
この公会議により、キリストの神同一的神格化に反対していたアリウス派は正統の座を失ったということ。

まあ、おれがジャッジすると、ジャッジ、サロメだね。
サロメはちゃんと三位一体を理解していると思うよ。
何が引っかかったのかはわからないが、アリウス派の解説はどっちでも
いい気がする。

どうでもいいんだよ、三位一体とか。
真実はグノーシスなんだから

>>571
三位一体論とは、アタナシオス信条がその根拠になっているのよ。
そんなことも理解できないのか？
だから、サロメの三位一体理解はぜんぜんなっていません。
父・子・聖霊の神の三性と、神の三位一体をごっちゃにしている証拠。

カトリックの三位一体の神
グノーシスの偽の神・真の神
どちらもバカ神。

>>570
お前がニケアの議論まったく理解できてないだけw
基本的知識なく　ウィキの丸写しするからそうなるのw

おまけにウィキの記事もいい加減だしw

だーかぁーらw

ニケアでの議論はイエズスが被造物であるかどうか
彼の神性が　『ようなもの』　であるかどうかなんだってw
これウィキにのってないからね馬鹿ホモwww

アリウス派の三位一体理解は　父子聖霊はそれぞれ異質であるが一体であるとする
イエズスは神に似たようなもので　養子となって神になる

アタナシウス派はひとつの本質三つの位格　父子聖霊は父から生まれたもので
創造されたのではないとする　同質の三位一体

スエデンボルグは異質の一体論で　完全にアリウスwww

おれはグレンからグノーシス呼ばわりされてるのだが、
神が悪魔でもあって、天使でもあって、世界が苦しむように造ったと考えるのは、
グノーシスなのだろうか。

>>573
ニケアでちゃんと三位一体でてるしw

ニケアのずっと後に生まれたアタナシウスがなぜ出てくるんだかwww

腐れホモのID:YOt53HQKは　疎もそのニケアの論争の中身がまったくわかっていませんwww

>>575
アリウス派に、神の三位一体理解なんてないのよ。
三位一体の神は、アタナシオス助神父が発明した概念なんだからね。
ほんとにバカですねぇ。

グノーシスについて学びたいです。
おりは神はマゾだったのではないかという思想を持っています。
世界が苦しみに満ちているのは、神がマゾだったからです。
これはグノーシスに似ているのでしょうか？

君がどんな主張をしたのか知らんのでよく分からんし、どうでもよいが・・・
世界が苦しむように造ったというのは間違いだな。
デミウルゴスは完全なる形相世界プレーローマに似せてこの世コスモスを造った。
しかし、デミウルゴス自身が不完全な存在てあったがゆえに、コスモスは苦悩と悲哀と不条理で支配される欠損世界となってしまった。
デミウルゴスを悪魔と呼ぶのは正しくはない。正当派神学によって構築された悪魔像はグノーシスには当てはまらないのだからな。
偽りの神と呼ぶのがグノーシス的には正しい。

>>579
お前の推測なんてどうでもいいんだよスエデン馬鹿ホモw

正統派とアリウス派の論争の焦点は　『のようなもの』www

ウィキの受け売りでアタナシウス信条の成立年代も出せない低脳www

大笑いよwww

>>581
ニケアの頃にはとっくに滅んでるオタク宗教がグノーシスwww

デミウルゴス（造物主）と真の神プロパテール（天父）を単純な善悪二元で解釈することはできない。
なぜならこの世界は不完全ではあるが、同時に美徳や調和や自然の美しさも併存する。
絶対悪からはコスモスは生まれえない。

>>580
ちがう
人間の自己責任ですね

>>582
キリスト教で現在教えている、神の三位一体とは、単に父・子・聖霊のことではなく、
アタナシオス信条で規定された、神の三位一体の概念がその根拠になっているのよ。
そんなことも理解できずにわめいていたのか？

すると、おれの思想はグノーシスではないのだな。
くそっ、グレンのやつが適当いいやがって。

神が全能であり、世界が苦しみに満ちているのなら、
神は世界を苦しめたかったにちがいない。
だが、神は世界の敵ではない、味方だ。
すると、神は苦しむのが良いことだと思うマゾだったのだよ！！！

おらあ、この神学にまちがいがあるなら、かかってこいや。

アホのサロメは自然災害も疫病も人間の責任だと説きます。
完全であるはずの神がそのようなもの創造することが、あってはならないからです。

>>585
神は無限の慈愛に満ちているのではないのか？
いまだ、世界が救われないのは、神がマゾだからなのだ。

>>586
あのね
アタナシウス信条の成立年代出してみろって

ホント　スエデン馬鹿ホモって恥知らずだなぁwww

>>589
あくまでも自己責任

お前の病気と同じ

創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。

決してやってはならない宗教は

創価学会

エホバ

日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます

ああ、やっと理解した。
グノーシス主義者は、神は未熟だったといいたいのだな。
それは、マゾ説の次に有力な説だ。
やはり、グノーシスはおれに似ている。

例えば隕石が落ちてきて100万人死んでもサロメ理論では人間の責任となりますw
もちろんそれは誤りですね。
人に帰せられない害悪は世界が不完全であること、ひいては造物主が不完全であることの証左です。

>>591
あのさ、だったら、神はおれに無関心なわけ？
神の全能、神の慈愛、神の努力、すべてを満たす解答ではないよ。

だが、グノーシス派にも文句がある。
なら、おまいらは完全な世界を描写できるのかと。できないだろうと。
グノーシス派の説く真の神など、いないのだよ。

答えはおれのＳＦ小説にある。
平凡な創造神たちが、最高の創造神をめぐって競い合うのが正しい世界観だ。

>>593
>グノーシス主義者は、神は未熟だったといいたいのだな。

阿呆な神が創造した　阿呆な人間と言うことなんだよ。
阿呆だから　救われないのよ。

救われるのは　一部の善の欠片を持っていることに気付いた
一部の覚醒した者たちだけ　なのよ。

人間の側から見ると　予定説に似てるんだんね。

グノーシスは　キリスト教の中に生き続けてるんだな。

>>597
＞阿呆な神が創造した　阿呆な人間と言うことなんだよ。
＞阿呆だから　救われないのよ。

＞救われるのは　一部の善の欠片を持っていることに気付いた
＞一部の覚醒した者たちだけ　なのよ。

これ、救われるのは、試行錯誤して高度な文明を築き上げるしかない、
とすると、現実的な教えにならないかなあ。

改革派と　似てるね。

覚醒した者　=　救いの確信

一般恩恵（自然恩恵）と　特別恩恵　を分けてる
最高神の善の欠片を持っている　特別恩恵
持っていないが　この世で生きてゆける生きていける　一般恩恵

似てるんだね。
人間の側から見れば　瓜二つよ。

>>598
>れ、救われるのは、試行錯誤して高度な文明を築き上げるしかない、

善の欠片を　もって居ない人間もいるのよ。
この種類の人間は　努力しても救われないの
悪だけなのんだね。

だめなんだね。
救いは　善の欠片を持っている人間だけだから
言い方を変えると　一方的な神の特別な恵み
つまり　特殊恩恵　なんだね。

>>599
なんで、神さまに救ってもらうになるの？
特別恩恵とか一般恩恵とか、神さまに救ってもらうような教えだ。
それよりは、おりの思想は自己責任に近い。
人類が自分の力で試行錯誤しろと。
ただ、いつか人類は宇宙を作った神に会うであろう。

>>594
運のいい人　悪い人

だなwww

>>602
だから、神は全能で、人類を愛しているんじゃなかったのかよ。
それとのちがいはどう説明つけるのさ。

上のほうで書いた通りなのよ。

グノーシスは　キリスト教迫害のときに　信仰を隠すために　内面化したのよ
それで繁栄したんだね。
それで　迫害が終われば　信仰の内面化をしないでも良いから
衰退したのね。　でも衰退しただけで　キリスト教の中で行き続けているのよ。

世界は悪いが　教会の中の自分達は良い　とする考え方は残っているから
同じような状況になれば　また容易に繁栄するのですよ。
　

>>604
歴史音痴www

スピノザは　オランダで生活して生きた人なのよ。
二重予定の考えも　オランダで生まれたので無いのかな。

プロテスタント神学は　スピノザから多くのものを学んでいる
パックっている　と言う人もいる。

信仰を内面化などしていないんだが。
根本的に理解してないな。

グノーシス　キリスト教の信仰内面化説は　説得力がアリ　面白いのよ。

おれが　タイゼンを誤読してる可能性は　否定しないけどね。

グノーシス主義者よ。
人類の想像した中に、完全な世界を正確に描いたものなどないだろう。
おまいのいう完全な世界って、どんな世界さ？
まさか、アフリカの密林じゃないだろうなあ。
食べ物は年中あるし、拾って食うだけだぞｗｗｗ

ディオクレティアヌスの時点でローマは経済破綻し　地中海貿易は衰微
各都市は縮小し始めてる
このころからもうグノーシスは滅亡まっさかさま
知識階級でもあった貴族や富豪が都市を捨て　地方の所領に引きこもってる状態では
グノーシスの信仰単位は成立しないからね

形相世界プレーローマだよ。
人の持つ霊（プネウマ）と同じく純粋に神の神性の流出により創られた世界だ。
この世界に看取されるあらゆる不完全性、すなわち苦難・悲哀・不条理などが全て補完された世界。

>>611
プレーローマでは、毎日、何してればいいの？
完全な音楽があり、完全な風景があり、完全な肌触りがするの？
その時、人は人の体をしているのか？
恋愛はあるのか、ないのか？　
脳に電極を差し込んで、快楽主義にふけっていたりするのか？
想像力の限界は、総当り式抽出法で良いものをすべて網羅できるのか？

知らんよそんなことは。
我々に教えられるのは、そこが魂の故郷であり、そこに属することが我々の本性であり、
そこに帰還しない限りはデミウルゴスの不完全な世界に永劫に奴隷として従属しなければならない
ということだけだ。
快楽主義の天国がいいならイスラム教にでも逝け

>>613
これは失礼した。てっきり、理想郷の建設を目指す同志かと思った。
あなたは、キリスト教的神性に触れることが目標だったのですね。

>以上、異端反駁4巻38章3節
>以上、同38章4節　教文館、小林稔訳を参照〜

>>409 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2011/01/19(水) 12:24:20 ID:R3ef6x
>エイレナイオスははっきりと人は神々となると言っている。
>それは現代のカトリックドグマで曲解するのは自由だが、いわゆる公会議で教理をとことんまで
>締め付ける以前の古代においては普通のことなんだよ。

シモンさんが異端反駁４巻から紹介されましたので、私は異端反駁３巻から紹介しましょう。

>>615
>シモンさんが異端反駁４巻から紹介されましたので、私は異端反駁３巻から紹介しましょう。

（エイレナイオス著「異端反駁」第３巻、19:1）
み言葉はその恵みの賜物のことを語った際、この人々に言った。
「私は言った、あなたがたは皆、神々であり、至高者の子らであると。
しかし、あなたがたは人間として死ぬであろう。」と。
み言葉はこれを子とする賜物を受け入れず、神のみ言葉が清い出生に
よって肉なる人となったことを侮辱し、人から神に向かって昇っていく
道を奪い取り、自分たちの為に肉なる人となった神のみ言葉に忘恩の
態度をとる、人々に向かって言っているのである。

旧約の中で多神について説かれているとも思われた七十人訳詩篇81
(新共同訳82)をエイレナイオスは多神というよりも、全ての人々が
元々神であり、やがて神に向かって昇っていくと解釈していたことが
分かります。

（エイレナイオス著「異端反駁」第３巻、24:1）
神への上昇のはしごである聖霊が任されている。

創世記28:12
時に彼は夢をみた。１つのはしごが地の上に立っていて、その頂は天に達し、
神の使たちがそれがそれを上り下りしているのを見た。

来るべき人の「神化」に備える力が聖霊であるという神学を
エイレナイオスは度々語っております。

質問です。
シモンさんのいう神性とは、いったい何なのですか？
ひょっとして、シモンさんは、
人類は一度完全に創世された後、現神によって不完全な再創世をされ、
グノーシスをたどっていけば、最初の完全な創世にたどりつける
ということでしょうか。

>>614

建設を目指すも何も理想郷プレーローマは常に彼方に存在する。
この物質世界がデミウルゴスより造られるよりも前にな。
そして　我　々　の　本　性　も　ま　た　こ　の　プ　レ　ー　ロ　ー　マ　である。
我々グノーシスの神の国論は自称正統派とは根本的に違うんだよ。

>エイレナイオスははっきりと人は神々となると言っている。

人が神になれるわけがない　ﾊﾞｶじゃないの

>>619
人が生き物をつくり、星をつくり、宇宙をつくったら、
神になったといえないでしょうか？

「アンドロギュノス（人）」はもともとプレーローマの神性の一つ。
デミウルゴスは形相世界のアンドロギュノスを基にコスモスの人間を創った。
この辺はユダヤ神秘思想カバラーのアダム・カドモン思想とも似ているが。
デミウルゴスが質料世界で「人」を形作った際、そこにプレーローマの神性（光）の断片を
閉じ込めた。この断片がプネウマであり、一般には「霊」と訳される。
プネウマは元来、プレーローマの神性流出の欠片である以上、その本性において永遠であり善であり愛であった。
しかしデミウルゴスはこの世で人を支配下に治めるため、魂の故郷の記憶を忘却に彼方へと追いやった。
我々グノーシスはこの忘却した記憶を取り戻し、本来的自己を取り戻すこと、そしてデミウルゴスの支配から脱却し、
魂の故郷へと帰還すること、それを至上の目的としている。

>>621って>>617だよね。
つまり、我々一般人の目的は建設だが、
グノーシス主義者の目的は回帰であるのだな。

グノーシス主義では、「真実・智慧の認識」を重視し、以上のような、
反宇宙的二元論構造の「人類の運命」についての『知識＝叡智の認識を通じて』、
プレーローマの故郷への救済が実現されると説いた為です。
……そして、これが、「隠蔽された、乃至忘却されていた真実」の「開示者＝救済者」
による「認識の回復＝叡智の再現」の要素です。

こんな感じかな？

「善を行った者は復活して命を受けるために、悪をおこなった者は
復活して裁きを受けるために出てくるのだ。」（ヨハネ5）

グノーシスと、キリストの教えとは、まったく関係ありませんねぇ。

>>616
とっくに撃破墨だよ統合失調の自称宇宙人www

その部分は人間の内なる神の肖のことであって　神の養子とされる恩寵のこと
人間が神になることじゃないのwww

>>620
いえません

人間だけでは永遠に生きることができないからです

と、このようにエイレナイオスを読んだこともないくせに
現代的カトリックドグマのフィルターを通して捻じ曲げた解釈をし、
偉そうに寝言を語るのがサロメをはじめ正統派を自称する人々の実態です。

グノーシスでは、イエスはどんな扱いなの？
プレーローマへの道標？
デミウルゴスの一側面？

>>625
あのさ、宇宙ってたぶん寿命があるよね。
ビッグクランチとか、ビッグリップとか。
それでも、この世界は永遠だと主張するの？
人が宇宙より長く生きても、神にはなれない？
諸行無常を信じるおれは、宇宙より長くても、終わりはあると思うんだ。

彼らは教父の著作だけではなく、聖書ですらもドグマという濁ったフィルターを通して曲解します。
彼らは著者の思想神学も歴史背景も顧みず、教会が作り上げたドグマと言う枠組みで矯正された聖書を読みます。
彼らは人の目の中の木屑を主張しますが、自分たちの目の中の丸太には気付きません。

>>627

プレーローマより遣わされたグノーシスの啓示者、ソーテール（救済者）とされます。

>>620
人間が何かを造っているとしても、この世に存在しているものを原材料に利用
して造っているだけだよ。何もないところから、人が生き物をつくり、星をつくり、
宇宙をつくったら、人は神になったと認めてあげてもいいよ。

>>627
>グノーシスでは、イエスはどんな扱いなの？

キリスト教的グノーシス主義では、プレーローマより派遣された「真実の開示者」は、
「救世主イエズス」であると言うことになります。と

>>631
無からつくればいいわけね。
子供の頃、自分に解けない問題はないと思っていたおりは、
無からの宇宙の作り方を、０　→　＋１−１　→　＋∞−∞
だとして、終わらせました。

>>626
きちんと資料出して反論してみろよ石狩君www

グノーシス　問い詰められて　出る台詞

ドグマだドグマ　ドグマというドグマ♪

>>630
でうわどうして、イエスの教えとグノーシスの教えとは相いれないのですか？


>>633
酢頭が狂えば無から宇宙もできます。

反論以前の問題として、
エイレイナイオスは「神の養子」などと一言していないのに、
そう解釈するなら、まず君が彼の著作からその神学的証明をしなければならない。
最初から勝手な妄想しかない君には無理だろうがねw

サロメの日本蔑視はいただけないけど、
キリスト教についてはグノーシスより面白いと思うよ。

　　　ヘ　　　　　　　　　　 .-´!　　
　　　l〔〕＼,．-‐…ｰ- ／〔〕l
　　　i /:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ丿
　　　/:::::::::::/＼::::::::::::::::::::| 　　＜阿保サロメ
　　　|:::::::::::i| ⌒＼＼＼ ﾉ 　　　　　グノーシスには
　　　i|::(:::::i|（●)　 .(●）ｿ 　　　　　　　ついていけず
　　　 )::::(Ξ　 ｀T＾ﾌ′Ξ
　　　(::::ノ::::)＞‐--‐＜)::( 　　　　　一句できますたｗ

ウソ　サロメのキリスト教理解なんてめちゃくちゃじゃん

>>636

相いれないのではなく、後に福音書を編纂した者の神学がグノーシスと相いれなかったため、
福音書の中に相いれない言辞が出て来るのです。
実際、原初の福音書とされるＱ史料として再現された語録にはグノーシスと矛盾する言辞は一つもありません。

>>641
あのね、キリスト教は何を正典にしているか、理解して言ってるのでしょうね？
福音書のイエスの言葉を否定するのなら、もうそれはキリスト教ではないのよ。

　　　ヘ　　　　　　　　　　 .-´!　　
　　　l〔〕＼,．-‐…ｰ- ／〔〕l
　　　i /:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ丿
　　　/:::::::::::/＼::::::::::::::::::::| 　　　神（仏）概念の基本構造においてinterfaithが可能ならば、
　　　|:::::::::::i| ⌒＼＼＼ ﾉ 　　　　　実は、その他の部分は下位概念としての些末な問題に過ぎなくなるので、
　　　i|::(:::::i|（●)　 .(●）ｿ 　　　　　　あまり目くじらを立てるような論点ではなくなるんだヨ！
　　　 )::::(Ξ　 ｀T＾ﾌ′Ξ
　　　(::::ノ::::)＞‐--‐＜)::( 　　　　　ここが解らないから、延々と不毛の議論を続けてしまうんだぞ。
　　　　　　　　　Lapis

では、福音書も何もなかった時代のペトロや義人ヤコブなどはキリスト者ではないことおにあんりますね。

前世はムーの一在家

岡田光玉師によれば病気の八〇％は水爆戦争で負けた

アトランティス人の恨みの集団霊障だと存じ上げております。

ス神様が金星の霊人は存在させたと感じた次第です。

あなたがたはあなたがたの勝手に定義した現代的なキリスト教をふし拝んでいるにすぎないんですよ。
しかし、真理はあなたがたの犯してきた愚昧な教義論争や権威闘争とはかかわりなく厳然と存在する。

>>644
はぁ、どうしてそうなるのですか？
ペテロをはじめ十二使徒たちは、主の教えにしたがったのですよ。
パウロはちがいますがね。

>>637
旧約以来の常識です
例えば詩篇では　ダビデが神の子と呼ばれている
不倫で謀殺殺人する以前です
つまり　契約の民は　神の子とされた
生前ですから　当然神の実子ではありえず　神の義子　養子なわけです
イエズスもアリウス派によって最初の神の養子扱いされました

そういう思想がごく普通だった証拠ですw

>>643
日本の神はインチキですWWW

「明治神宮が１億円申告漏れ　飲食費を別費目から捻出」
　産経新聞2009.12.11 01:32

　宗教法人「明治神宮」（東京都渋谷区）が東京国税局の税務調査を受け、平成１８年１２月期までの５年間で約１億円の申告漏れを
　指摘されていたことが１０日、分かった。一部は領収書などの裏付けのない職員らの飲食費などに充てられており、国税局はこの部分を
　所得隠しと認定した。明治神宮は修正申告に応じ、産経新聞の取材に「国税局との見解の相違があった。現在は適正に申告している」としている。

　関係者によると、申告漏れのうち大半は収益事業の売り上げの計上時期の誤りなどだったが、一部はほかの費目で捻出（ねんしゅつ）された金が
　神社幹部や職員の飲食費や懇親会費などに充てられており、こうした使い道については国税局は悪質な所得隠しにあたると認定した。

　税務調査は、宗教法人の税務調査を担当する国税局の課税２部資料調査課が担当した。国税庁は宗教法人に対する税務調査を強化して
　おり、その一環とみられる。

　宗教法人は祭祀（さいし）や宗教行為といった事業は公益性などを理由に非課税とされている。しかし、敷地を使った土産物店経営などの
　収益事業には法人税が賦課される。ただし税率は２２％で一般的な法人（３０％）よりも優遇されている。

　約７０万平方メートルの敷地を持つ明治神宮には、本殿のほか、神楽殿、宝物殿、至誠館がある。レストランやカフェを運営する明治記念館、
　明治神宮野球場やテニスコート、フットサルコートなどを運営する明治神宮外苑がグループ法人になっている。

　明治神宮は全国の初詣の参拝客がたびたび日本一となっており、女優の真矢みきさん、沢尻エリカさん、神田うのさん、鈴木紗理奈さんら
　有名芸能人が相次いで挙式を行ったことでも知られる。

>>646
たしかに現代キリスト教は、主キリストの教えからではなく、自分たち
独自な勝手な教義をつくって、しかもそれで自分たちだけがキリスト教の
正統教会だと名のっています。とくにカトリックの傲慢さには呆れかえる
ものがあります。

福音書のイエスの言葉がイコールで歴史的イエスの言葉と考えるドグマがあって、
はじめてその主張は成り立つんですよ。
十二使徒がイエスの教えに従ったというなら、まずその主の教えが何かを探究しなけれなりませんね。
そして共観福音書に関する文献学的批評は、その主の教えがキリストの死後既に確固たるものとして
存在したわけではないことを浮き彫りにします。

>>651
イエス以外に預言者はいないの？

>>651
誰に言ってるんだ？www

>>648

だから文脈を読めば一目瞭然ですが、エイレナイオスの言う「神」（「神の子」じゃないですよ）
はまぎれもなく「神」と同質の存在を指しています。
小学校2年生レベルの国語力があれば分かる話です。

>>378
ちげーよ。俺はその階級史観によってイエスの言動を理解することに疑問を呈してるわけ。
イエスはユダヤ教の文脈の中で行動したんであって、「ローマの搾取に喘ぐ民衆の側に
立って社会革命を目指した」的な階級史観は、イエスの行動半径が主にガリラヤの農村部
であり、そのガリラヤの農村部は「異邦人の土地」とは言えないことを示すことで、
正当性を持たなくなるんじゃないか、って言いたかったわけ。

>>653
グノーシスにだよ。グノーシスではイエスが強調されないじゃん。
他の人が答えてくれても面白いけど。

>>642　あなたはプロテスタントですか？

>>651
福音書のイエスの言葉がイコールで歴史的イエスの言葉と考えるのが、
キリスト教のドグマなんです。
その根拠が聖書であり、主キリストの（みことば）です。

>そして共観福音書に関する文献学的批評は、その主の教えがキリストの死後既に確固たるものとして
>存在したわけではないことを浮き彫りにします。

福音書記者たちが記述したものは、仔細な部分で必ずしも一致していません。
だからといって、そんなことで全部否定すれば、もうキリストの教え自体が成り立ちません。
しかし幸いにも、福音書に記述されていることは、主キリストの教えとして
は、十分すぐるほどの福音と真理があります。

>>525
そりゃメチャクチャだろｗ
量子力学の確率論的解釈に反駁するためにアインシュタインらが例のEPR思考実験で
量子力学に従えば非局在性が導かれてしまうからダメでしょ、って言ったら
アラン・アスペの実験で、え？非局在性は存在しちゃうよって示されたから
否定されたのは量子力学の非決定論じゃなくてアインシュタインの局在性に拘る世界観だよ。
あんまりにもいい加減すぎ。つーかスレ違いだからこれ以上は止めるが。

>>649
＞日本の神はインチキですWWW

たまたまインチキをした職員が居たというだけでしょう。
神仏とは関係ありません。

しかし世評の様に、宗教法人法は改正して、応分の税負担はさせるべきですね。

>>657はよく聞く話だな。おれでも知ってる。
同じ話をここでもくり返しているのか？

創造スレの住人さんは面白そうな人だなあ。なんだか、期待しちゃう。

>>658
だからー、観測前には確率的解釈でしか記述されなかった（不確定性の関係で在った）
粒子が、片方の観測によって、もう片方の属性が観測前に決まっていたという事実。

>>661
結局、観測するんでしょ。

>>654
被造物に向けられれば同じです

神の子　神々　神　つまり御子と等しくされる契約の民のことです

>>655
それは異議なし＾＾;

>>657
ある程度の偏差は内容に影響しなければ無視できます

>>661
あんまりにもバカ過ぎて相手にできんわｗ
創造論スレで優しい人に相手にしてもらえ。
俺よりもはるかに詳しいやつがいるし。
つーか創造論スレ行けよ。スレ違いだろ。

つーか今確認したらID:YOt53HQKはネヨ様じゃねーかよｗ
どおりでｗ

>>663
　　＞神の子　神々　神　つまり御子と等しくされる契約の民のことです

なるほど。この理屈をもって、非キリスト教率が９９％を超える日本への、
日本叩きの材料にしようとしていたのか。

サロメの考えは浅はかだ。

日本は世界有数の仏教大国であり、またキリスト教よりも古い神道の伝統を
誇る、世界最古の国家である。

>>662
そんなんだけど、くつしたの片方が見つかったから、もう一方のくつしたは
その片方のはずだとだから、当たり前だと言うことではないんよ。
くつしたと、量子的に絡み合った存在の粒子では決定的な違いがある。
くつしたはマクロのもので、量子物理学では古典的物理学で記述される。
つまり、わたしたちの観測とは独立したアイデンィテイをもっている。
しかし、量子の世界のものは観測されるまでアイデンィテイが存在しないのだよ。

>>667の補足
　日本　　　　　建国２６００年
　釈尊のご生誕から約２６００年
　イエスキリスト生誕２０１１年

>>668
たぶん、むかし、ネットやる前に読んだよ。
そもそもくつしたの光が量子的でね。粒子だと思ってないんだよ。

>>667
小学生か？
神道は中国源流だが。

>>671
サロメ派だな。
なんで、世界中にある民間信仰が日本にかぎってないんだよ。
不自然だろが。

>>667
神道はインチキです

昭和天皇が自白しましたW

>>672
サロメ派もなにも常識だ。
中国人が日本に来てから急速に日本文化が発展したではないか。
神道は中国道教に習ってジャパライズしたものだ。

お前ら近代史しか見てないネットウヨクだから
中国のすごさを知らないんだよ。
日本人が黒曜石を削って狩をしてたときに既にガラス細工や色彩施した
陶器をこさえてるんだぞ。
歴史が違うわ。

>>663
　　＞神の子　神々　神　つまり御子と等しくされる契約の民のことです

「神（仏）の子」とは、何も‘キリスト教’と契約した人だけの事ではありませんよ。
例えばイスラム教も『契約の民』ですが、ただ契約相手がキリスト教ではなくて
イスラム教という事なのです。

また我が国日本も、２６００年ものキリスト教よりも古い歴史を誇っています。
ただ日本国では伝統的に生まれながらにして土地の氏神様の氏子になりますので、
キリスト教のようにわざわざ契約する必要が無いだけなのです。

>>674
道教研究の功績者であるおれにいってるの？
ネットで、玄武は黒だと最初に主張したのおれなんだけど。

>>675
　＞日本人が黒曜石を削って狩をしてたときに既にガラス細工や色彩施した
　　陶器をこさえてるんだぞ。
　　歴史が違うわ

中国の始まりとされる秦の始皇帝よりも、我が国の神道は古い歴史を誇っています。
ガラス細工や陶器が上手いだけでは、人間は駄目なのですよ。
中国人の嘘と犯罪率の多さには世界中が迷惑しています。
中国の経済統計の水増しにも、エコノミストは警鐘を鳴らしていますね。

現在の日本と中国を比べるまでもないでしょう。

どうやら「クダラン宗」君は、中身そのものがクダラン様だな。

いや、普通、中国の始まりといったら、黄帝だ。
始皇帝は、黄帝の後継者を名のってるんだよ。

>>677
>ネットで、玄武は黒だと最初に主張したのおれなんだけど。

阿呆ｗｗｗｗ
記憶があんまりにも面白いこと書いてるから、つい突っ込んでしまったｗ

うんこばっかりだな

>>678
これがネトウヨ脳か。
寝言はいいからソースだせ。

>>681
いや、マジなんだけどな。道教研究が進歩したみたいで、おれは安心してた。

>>684
今回だけはマジで言う。
アホだ、お前ｗｗｗｗｗ

>>680
まともな反論は出来なかったな。

>>676
神道はインチキだと天皇が自白しました

>>678
朝鮮の起源は５０００年らしいねwww
自称はあてにならんぞ男色ラピスwww

>>686
まともな事言ってないからだろ

お〜い、記憶。
ラピスをもてあそぶのに飽きたら、ちゃんとオカ板に帰ってこいよー。
次スレもたってんだし、小説のネタも展開したいんだろ？
あんまり遅くならないウチに帰ってこいよ〜。

>>683
　　＞これがネトウヨ脳か。
　　　寝言はいいからソースだせ。

中国からは何一つとして文明の創造が無い。
黄河文明は唐の時代で終わったぞ。

パクリ新幹線とパクリドラえもん、パクリiＰｏｄ・・・
知的所有権侵害ならば、いくらでも挙げられるぞ。

>>690
日本だって昭和のころはパクリばっかだぞwww

>>690
紙の発明は？

>>685
おれが言う前は、玄武は青だったり緑だったりしたよ。
玄武像が緑色してるんだからね。でも、玄が色だと見抜いたのがおれだ。
中国人の書いた本を読んだことがあって、
それに道教の基本概念が書いてあったんで、そこから類推した。
両儀が陰陽だと主張したのもおれだ。
ウィキみると、天地だと主張する一派があるみたいだな。

>>690
コンビーフや牛肉大和煮のカンズメに馬肉入れてたのは日本ですwww

ああ、現代中国の事言ってるのか。

>>690
漢字も大陸からのパクリwww

>>693
>おれが言う前は、玄武は青だったり緑だったりしたよ。


そ　れ　は　違　う　か　ら


>>690
GHQが日本の財閥と、相続税の導入、地主制度を解体してくれたお陰で、
高度経済成長期で中流階級が育まれたんだよな。
米国様々だって認めてるか、お前。

>>687
　　＞朝鮮の起源は５０００年らしいねwww


阿保サロメちゃんの主張の根拠はこれだね。

　　◎韓国の偽りの歴史
　　　http://www.youtube.com/watch?v=RbI4K9oTsco

>>690
時代設定を明確にしろ基地外ホモラピス
まず、以下の発言根拠プリーズ。

>>中国の始まりとされる秦の始皇帝よりも、我が国の神道は古い歴史を誇っています。

>>678
殷とか周とかは中国の歴史に入らんのか？
ガラス細工や陶器と言った技術の背景に
どれほどの文化や知恵があるか想像できんのか？
で、いきなり現代中国にジャンプする理由は？

こういうロジックの欠片もないやつの脳がどうなってるのか
誰か解説してくれｗ

>>700
単なる出来損ないっすよ。遺伝子欠損でもあるんでしょう。
マジで１００％心底本気で、ラピスの脳の思考回路は歪んでますよ。
記紀の記述もいいとこ取りして、魏志倭人伝の記述を認めないって、阿呆ですから。

ネトウヨは引きこもりニートが多いというからな。

>>693
んじゃ、道教研究家の記憶さんよ。
俺はオカ板に帰るぞ。
マジでラピス遊びはほどほどにしとけよ。
さわり続けると、馬鹿が移るからな。
んじゃ、また後でな〜。

お邪魔しました。
宗教板の皆さん。ｍ（＿）ｍ

道化が何を読んだのか知らないけど、
おれの知るラピスサロメ論争は、サロメが日本神道を全否定してるから、
サロメの増長を叩きたいのだけど。
全否定はないだろ。
スサノオは実在の日本の出雲の建国の王だよ。

いっぱい、朝鮮系が涌いてきたなｗ


現在の日本やアメリカ合衆国、ＥＵ諸国などの先進国。さらに日米欧の
先進国に支援を受けて努力を重ねてきた諸国をお手本にすれば良いだけですよ。

どこの国も「嘘を百回言えば誤魔化せる」と妄想している国はありません。
日本の信頼は、日本の実を尊ぶ文化に支えられているのです。

比較する以前の問題ですたねｗ

>>701
なるほど。遺伝子欠損じゃしょうがないなｗ
しかしなんで「我が国日本は〜」とかキリスト教スレで喚くのかわけわからん。
もっとふさわしい板なりスレなりがあるだろうに。

梅毒で脳が冒されてるのか
何を言ってるのかさっぱりわからない。

>>704
ていうか出雲族が先住民だよ

物部も出雲族の最大部族だし

中国の歴史書って殆ど捏造だよね
あること無いこと書きまくってる
勝者が歴史を作るっていう負の側面だよな

でも残存してるものから判断するしか無いから
検証なんか出来ない
だから言い張ったもの勝ちなのだ

だからといって信憑性があるとはとても言えない
距離のとり方と態度が大切になる所以

>>704
　＞スサノオは実在の日本の出雲の建国の王だよ。

嘘こけ！
君たちのように朝鮮から渡来（密航も含む）してきて、暴れているだけだ。
この部分だけはサロメが正しい。朝鮮由来だ。

>>705
戦前の日本は　日露戦争以降はいまの半島や大陸以上に
信用なかったけどねwww

>>705
ちなみにアメリカ様も日本はほとんど眼中になくなってるぞ。
今日はフーチンタオがアメリカ様から国賓で迎えられたな。
アメリカも中国をライバルとして認めざるを得なくなったわけだが。
今、日本が中国から見放されたら経済破綻するぞ。

>>709
どこが捏造だ？www

>>710
渡来してきたのかは知らんよ。出雲千家の遺伝子でも解読するんだね。
でも、西日本に君臨した王なのは、おれの歴史推理。