創造論と創造科学とID論と進化論Part47
1 ：神も仏も名無しさん：
創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつ
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html
過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちスレミラー変換機」
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292937769/
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html
過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちスレミラー変換機」
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292937769/
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2 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2011/01/04(火) 12:45:56 ID:z/1scly1
とりあえず初２ゲットするか。
3 ：神も仏も名無しさん：2011/01/04(火) 19:43:00 ID:L+7L5x5l
>>前スレ980
>事実を無視し、自分は特別じゃないその他大勢と同じなんだと思うのは偽善者
何が事実かを自分の感情で決めるのはやめたほうがいいんじゃないの。
証拠とか根拠で決めないと。
「自分は奇跡で選ばれて生まれた特別な存在なんだ」とキミが感じてるのはわかったけど、
そんｐアイディアは科学的根拠は全然ない錯覚なんだってば。
「宝くじの一等が当たった人」の感覚と同じことなんだよ。
キミのまわりのもっと科学に慣れてる人らが口すっぱくして言ってるでしょ
>事実を無視し、自分は特別じゃないその他大勢と同じなんだと思うのは偽善者
何が事実かを自分の感情で決めるのはやめたほうがいいんじゃないの。
証拠とか根拠で決めないと。
「自分は奇跡で選ばれて生まれた特別な存在なんだ」とキミが感じてるのはわかったけど、
そんｐアイディアは科学的根拠は全然ない錯覚なんだってば。
「宝くじの一等が当たった人」の感覚と同じことなんだよ。
キミのまわりのもっと科学に慣れてる人らが口すっぱくして言ってるでしょ
4 ：神も仏も名無しさん：2011/01/04(火) 20:24:58 ID:ZDZP+hL4
科学は絶対じゃないんだよ科学バカ
そうだね絶対なものはないね。宗教もそうだね。
>>4
そんなこととっくの昔に「科学」自体が「反証可能性」って形で受け入れてるわ
信仰は自由なんだから創造論でもウンコ最高生命発生説でも好きなモンを「信じてれ」ばいい。
だから「科学」の分野に口出すなってだけ
ちゃんと科学として創造論を立ち上げてからやってこいって話
そんなこととっくの昔に「科学」自体が「反証可能性」って形で受け入れてるわ
信仰は自由なんだから創造論でもウンコ最高生命発生説でも好きなモンを「信じてれ」ばいい。
だから「科学」の分野に口出すなってだけ
ちゃんと科学として創造論を立ち上げてからやってこいって話
996 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 12:53:14 ID:mCZsfIRj
どんなに言葉を駆使しても、
永遠の中における「進化論」は稚拙なだけだ。
997 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/01/04(火) 14:53:39 ID:rRIZ5cgm
>>996
別に「科学」の中で稚拙じゃなきゃどうでもいいです
宗教で創造論を信じるのは好きにすれば良いんじゃね
998 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 16:42:12 ID:zIZCJBxM
創造論信じると、勢い余って科学を否定するから困るんだわー
999 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 16:49:07 ID:mCZsfIRj
日本の自然科学も社会科学も原始そのものｗｗ
どんなに言葉を駆使しても、
永遠の中における「進化論」は稚拙なだけだ。
997 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/01/04(火) 14:53:39 ID:rRIZ5cgm
>>996
別に「科学」の中で稚拙じゃなきゃどうでもいいです
宗教で創造論を信じるのは好きにすれば良いんじゃね
998 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 16:42:12 ID:zIZCJBxM
創造論信じると、勢い余って科学を否定するから困るんだわー
999 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 16:49:07 ID:mCZsfIRj
日本の自然科学も社会科学も原始そのものｗｗ
9 ：神も仏も名無しさん：2011/01/04(火) 22:04:53 ID:ZDZP+hL4
>だから「科学」の分野に口出すなってだけ
>ちゃんと科学として創造論を立ち上げてからやってこいって話
言ってることが、やっぱりバカまるだしですね。
>ちゃんと科学として創造論を立ち上げてからやってこいって話
言ってることが、やっぱりバカまるだしですね。
定説なんていつでもひっくり返されるのですね。
ニュートンをひっくり返したのは、アインシュタインですね。
ニュートンをひっくり返したのは、アインシュタインですね。
>>8
え、シャツって古くなるとねずみ生成するの？
>>9
どこらへんがそうなのか理由含めて指摘してくれないとなんとも…
>>10
いや、あくまでもニュートン力学を包括した上でより拡張したんであって、
「ひっくり返した」わけでもニュートン力学が否定されたわけでもないんだけれど。
もちろん、定説なりそれまでの科学的認知が変わるのは今までの歴史で何度も起こってるけれど、
その為にはそれまでの理論と観測結果を包括しなきゃならんし、且つその根拠となる観測結果を出さなきゃならんよ？
「それ」をする、もしくはするための研究であれば、「創造論」は正しいか間違ってるは別として科学としての研究といえるけど、
実際問題やってないじゃない。
だから、「信仰」でやってりゃいいのよ。創造論は。
え、シャツって古くなるとねずみ生成するの？
>>9
どこらへんがそうなのか理由含めて指摘してくれないとなんとも…
>>10
いや、あくまでもニュートン力学を包括した上でより拡張したんであって、
「ひっくり返した」わけでもニュートン力学が否定されたわけでもないんだけれど。
もちろん、定説なりそれまでの科学的認知が変わるのは今までの歴史で何度も起こってるけれど、
その為にはそれまでの理論と観測結果を包括しなきゃならんし、且つその根拠となる観測結果を出さなきゃならんよ？
「それ」をする、もしくはするための研究であれば、「創造論」は正しいか間違ってるは別として科学としての研究といえるけど、
実際問題やってないじゃない。
だから、「信仰」でやってりゃいいのよ。創造論は。
>>9
宗教が科学の分野に口出すなってのは至極まっとうな意見だと思うがｗ
>>10
別に引っくり返したんではなく、
ニュートン力学はある特定の条件内でしか上手く行かない近似だと示した、というのが正しいと思うが。
相対性理論も近似であり、そのうちより広い条件下で成立する近似が発見されるだろうしな。
宗教が科学の分野に口出すなってのは至極まっとうな意見だと思うがｗ
>>10
別に引っくり返したんではなく、
ニュートン力学はある特定の条件内でしか上手く行かない近似だと示した、というのが正しいと思うが。
相対性理論も近似であり、そのうちより広い条件下で成立する近似が発見されるだろうしな。
日本の科学は アメリカの20年は遅れているのは定説。
日本の科学が進んでいるのは、あくまでも特化した部分ｗｗ
日本の科学が進んでいるのは、あくまでも特化した部分ｗｗ
『日本の科学』とか『アメリカの科学』なんてものがあるなんて信じてる時点で、科学オンチすぎて困るんだがｗ
それを知らないのはもつとオンチで話にならない。
>>15
論文やデータがほとんど完全に世界中で共有されてるのに、
『日本の科学』とか『アメリカの科学』なんてものがあるわけねーじゃんｗ
そもそも科学の方法論であり、世界どこでも普遍だからｗ
『日本の科学行政』と『アメリカの科学行政』とかならまだわかるけどねぇ。
論文やデータがほとんど完全に世界中で共有されてるのに、
『日本の科学』とか『アメリカの科学』なんてものがあるわけねーじゃんｗ
そもそも科学の方法論であり、世界どこでも普遍だからｗ
『日本の科学行政』と『アメリカの科学行政』とかならまだわかるけどねぇ。
おっと、訂正。
×そもそも科学の方法論であり、世界どこでも普遍だからｗ
○そもそも科学の方法論は、世界どこでも普遍だからｗ
しかし、科学研究の実際や科学の歴史を一切知らんで、
俺定義の進化論やら科学観を振りかざしてる人が、前からいるみたいだが、
まともに大学で教育受けたことあるんかｗ？
×そもそも科学の方法論であり、世界どこでも普遍だからｗ
○そもそも科学の方法論は、世界どこでも普遍だからｗ
しかし、科学研究の実際や科学の歴史を一切知らんで、
俺定義の進化論やら科学観を振りかざしてる人が、前からいるみたいだが、
まともに大学で教育受けたことあるんかｗ？
18 ：神も仏も名無しさん：2011/01/05(水) 00:26:52 ID:rj5RVBVq
井の中の蛙では困りますね。
日本の科学がどれだけ遅れているか見ようとしないのは悪ですね。
おいら心理学やっているけど、とんでもなく遅れとります。
日本の科学がどれだけ遅れているか見ようとしないのは悪ですね。
おいら心理学やっているけど、とんでもなく遅れとります。
20 ：神も仏も名無しさん：2011/01/05(水) 00:34:17 ID:rj5RVBVq
医薬品メーカーの売上高ランキングですが、
残念ながら日本の会社は1社もトップ10に入ってないです(武田薬品の17位が最高ランク)。
そう言えば、日本の世界に通用する薬って聞いたことがないです。あるのかな？
1位 ファイザー (アメリカ)
2位 サノフィ・アベンティス (フランス)
3位 グラクソ・スミスクライン (イギリス)
4位 ロシュ (スイス)
5位 ノバルティス (スイス)
6位 アストラゼネカ (イギリス)
7位 ジョンソンエンドジョンソン (アメリカ)
8位 メルク＆Co．(アメリカ)
9位 ワイス (アメリカ)
10位 イーライ・リリー (アメリカ)
残念ながら日本の会社は1社もトップ10に入ってないです(武田薬品の17位が最高ランク)。
そう言えば、日本の世界に通用する薬って聞いたことがないです。あるのかな？
1位 ファイザー (アメリカ)
2位 サノフィ・アベンティス (フランス)
3位 グラクソ・スミスクライン (イギリス)
4位 ロシュ (スイス)
5位 ノバルティス (スイス)
6位 アストラゼネカ (イギリス)
7位 ジョンソンエンドジョンソン (アメリカ)
8位 メルク＆Co．(アメリカ)
9位 ワイス (アメリカ)
10位 イーライ・リリー (アメリカ)
>>21
誤爆だろうけど、医療関係の板に書き込んだほうが良いよ
誤爆だろうけど、医療関係の板に書き込んだほうが良いよ
>>19
『日本の科学』と『アメリカの科学』が違うって言うなら、具体的にその違いを示してみてよｗ
>>21
基礎研究の産業への応用と言う点については、まぁ、欧米に負けてると思う点はあるけど、
それは『日本の科学』が遅れているとか、『日本の科学』と『アメリカの科学』が違うという話では全然ないよね。
『日本の科学』と『アメリカの科学』が違うって言うなら、具体的にその違いを示してみてよｗ
>>21
基礎研究の産業への応用と言う点については、まぁ、欧米に負けてると思う点はあるけど、
それは『日本の科学』が遅れているとか、『日本の科学』と『アメリカの科学』が違うという話では全然ないよね。
おくれた科学しかできない日本人が
「進化論マンセイ！」なんてやっているから滑稽なんですｗｗ
「進化論マンセイ！」なんてやっているから滑稽なんですｗｗ
25 ：神も仏も名無しさん：2011/01/05(水) 00:49:15 ID:rj5RVBVq
26 ：神も仏も名無しさん：2011/01/05(水) 00:50:36 ID:rj5RVBVq
理工系の進学率は
かつてのように引く手あまたではなくなってしまい 低下し、
ゆとり教育で さらにバカがふえてしまった。
これからも少子化で、日の目の見ない科学は衰退するばかり。
残念ｗｗｗｗ
かつてのように引く手あまたではなくなってしまい 低下し、
ゆとり教育で さらにバカがふえてしまった。
これからも少子化で、日の目の見ない科学は衰退するばかり。
残念ｗｗｗｗ
なんだ別段根拠も無い独り言を言いたかっただけか。
あんまり心理学やってる人の評判下げんなよｗ？
あんまり心理学やってる人の評判下げんなよｗ？
なんか もっとまともな意見言え人いないの？
って、進化論信奉者に言っても無理かｗ
少し前は、このスレも もっと「きりっ」としてたんだけど、
上から目線でしか人を見れない（見られなくなってしまった）
胃の中の蛙だから仕方ないかｗ
って、進化論信奉者に言っても無理かｗ
少し前は、このスレも もっと「きりっ」としてたんだけど、
上から目線でしか人を見れない（見られなくなってしまった）
胃の中の蛙だから仕方ないかｗ
31 ：神も仏も名無しさん：2011/01/05(水) 01:23:29 ID:rj5RVBVq
>>30
こちらが何か言うまでも無く、君自身の意見が成立して無いんだものｗ
とりあえず『日本の科学』と『アメリカの科学』の具体的な違いからどうぞ。
なにが違うの？製薬会社ランキングが違う！とか言い出すのｗ？それが君の『科学』なのｗ？
こちらが何か言うまでも無く、君自身の意見が成立して無いんだものｗ
とりあえず『日本の科学』と『アメリカの科学』の具体的な違いからどうぞ。
なにが違うの？製薬会社ランキングが違う！とか言い出すのｗ？それが君の『科学』なのｗ？
ああ～ ごめんね
オタクな理工系の人に
コミュニケーション求めても
しょうがないの分かってたのに。
オタクな理工系の人に
コミュニケーション求めても
しょうがないの分かってたのに。
なんだ、やっぱり釣りだったんだ…
コミュニケーション能力の低いあなたとは、コミュニケーションが取れません！
って、能力の高い方ができないことが多くなる、不思議な能力だよね！
って、能力の高い方ができないことが多くなる、不思議な能力だよね！
自画自賛はいいけど、
そんな事を書くと、笑われますよｗｗ
そんな事を書くと、笑われますよｗｗ
> おいら心理学やっているけど
どうせ超心理学とかだろ
どうせ超心理学とかだろ
>>3
自分にとって自分は特別と言ってるだけ。
怪我して痛いのは自分だけだし。嘘つきの偽善宗教人は自分というものを低く評価している。
それだけならまだしも他人まで低めようとする。それが宗教の洗脳。実につまらん奴らだよ
自分にとって自分は特別と言ってるだけ。
怪我して痛いのは自分だけだし。嘘つきの偽善宗教人は自分というものを低く評価している。
それだけならまだしも他人まで低めようとする。それが宗教の洗脳。実につまらん奴らだよ
39 ：神も仏も名無しさん：2011/01/05(水) 04:14:49 ID:mTGz1cYU
>>24
アメリカ人の生物学者のコメント
＞私は生物学者です。そして、私たちの題材の中心であるのは、ダーウィンの自然選択による進化論ですが、
＞これはもちろん専門家のサークルでは普遍的に受け入れられてはいるものの、
＞アメリカ以外の非専門家のサークルでは大体において無視され、
＞アメリカ内の非専門家のサークルでは大きな敵愾心のもとになっています。
＞アメリカでは生物学者は戦争状態にあると言っても過言ではありません。
専門家（生物学者）では進化論は普遍的に受け入れられてるんだってさ。
ついでに
＞Bell は、文献のメタ分析によって、
＞「1927年から実施された、宗教的信仰と知性や教育レベルに関する 43 の研究のうち、4つの研究以外は逆相関を示した」と結論しています。
＞つまり、これが意味するのは、知性や教育レベルが高いほど、宗教的になる確率が低い傾向にある、ということです。
＞「宗教と教育レベルは関係している？」
＞ここでは、 ひとつのグループに関してしっかりと公表され分析された調査について見てみましょう。
＞このグループというのは、トップ科学者です。
＞1998年に、Larson と Witham は全米科学アカデミーに選ばれた精鋭を調査し、
＞この選ばれたグループでは、人格神への信仰はたったの 7%にまで落ち込んだのです。
＞20% ほどが不可知論者で、残りの人たちは「無神論者」と呼んで差し支えないでしょう。
＞不死の信仰についても同様の調査が行われました。
＞生物学者の間ではこの数字はさらに低くなり、神を信じていたのは 5.5% でした。
＞物理学者は 7.7% です。
アメリカ人の生物学者のコメント
＞私は生物学者です。そして、私たちの題材の中心であるのは、ダーウィンの自然選択による進化論ですが、
＞これはもちろん専門家のサークルでは普遍的に受け入れられてはいるものの、
＞アメリカ以外の非専門家のサークルでは大体において無視され、
＞アメリカ内の非専門家のサークルでは大きな敵愾心のもとになっています。
＞アメリカでは生物学者は戦争状態にあると言っても過言ではありません。
専門家（生物学者）では進化論は普遍的に受け入れられてるんだってさ。
ついでに
＞Bell は、文献のメタ分析によって、
＞「1927年から実施された、宗教的信仰と知性や教育レベルに関する 43 の研究のうち、4つの研究以外は逆相関を示した」と結論しています。
＞つまり、これが意味するのは、知性や教育レベルが高いほど、宗教的になる確率が低い傾向にある、ということです。
＞「宗教と教育レベルは関係している？」
＞ここでは、 ひとつのグループに関してしっかりと公表され分析された調査について見てみましょう。
＞このグループというのは、トップ科学者です。
＞1998年に、Larson と Witham は全米科学アカデミーに選ばれた精鋭を調査し、
＞この選ばれたグループでは、人格神への信仰はたったの 7%にまで落ち込んだのです。
＞20% ほどが不可知論者で、残りの人たちは「無神論者」と呼んで差し支えないでしょう。
＞不死の信仰についても同様の調査が行われました。
＞生物学者の間ではこの数字はさらに低くなり、神を信じていたのは 5.5% でした。
＞物理学者は 7.7% です。
40 ：神も仏も名無しさん：2011/01/05(水) 04:23:46 ID:mTGz1cYU
>>38
「自分にとっては」ねぇ・・・
それなら誰も文句は言わないよ。
「キミにとっては」自分は選ばれた人間で、
「キミにとっては」自分のために世界が用意されたとしか考えられなくて、
「キミにとっては」自分がここにいることは誰かが「わたし」のために数々の奇跡を操った結果
なんだよね。
それはキミの感覚の問題、「キミの中だけにおいては」って話だから誰も文句はつけないと思うがね。
でも、キミが前スレで主張してたのはそういうことじゃなかったね。
確率がどうの、宝くじがどうのと、まるで「実際に事実として」特別で奇跡の末にあるんだ、と言わんばかりだったから
それは「科学的には誤りだ」と指摘されたんだよ。
まあ、「自分がここにあることは奇跡的であり本来ありえない、というのは科学的には誤り」だと言うことは知っておいてくれ
その上で
「自分の中では自分は特別」と感じるのは何の問題も無く当然のことだ
「自分にとっては」ねぇ・・・
それなら誰も文句は言わないよ。
「キミにとっては」自分は選ばれた人間で、
「キミにとっては」自分のために世界が用意されたとしか考えられなくて、
「キミにとっては」自分がここにいることは誰かが「わたし」のために数々の奇跡を操った結果
なんだよね。
それはキミの感覚の問題、「キミの中だけにおいては」って話だから誰も文句はつけないと思うがね。
でも、キミが前スレで主張してたのはそういうことじゃなかったね。
確率がどうの、宝くじがどうのと、まるで「実際に事実として」特別で奇跡の末にあるんだ、と言わんばかりだったから
それは「科学的には誤りだ」と指摘されたんだよ。
まあ、「自分がここにあることは奇跡的であり本来ありえない、というのは科学的には誤り」だと言うことは知っておいてくれ
その上で
「自分の中では自分は特別」と感じるのは何の問題も無く当然のことだ
しっかし、まともな論者がでてこないねぇ。
42 ：神も仏も名無しさん：2011/01/05(水) 06:19:37 ID:UCPQB2Vd
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1293594819/l50
232 名前：アポロ月面人類みんなで信仰？「JUSTICE（正義）」 ：2011/01/05(水) 04:41:20 ID:s9u2H9LB
りんく先ってみんなあんまり往かないんだね。
http://www.youtube.com/watch?v=Qh0dUATa9J0
233 名前：黒木氏も韓国ガンダム黒騎士も黒孫さんも… ：2011/01/05(水) 04:46:42 ID:s9u2H9LB
少女と月・・・腐敗した世界での居場所＿＿＿＿人類の弱さと強さ。
http://www.youtube.com/watch?v=WlnqKtnWSrQ&feature=related
234 名前：名無しＳＵＮ ：2011/01/05(水) 05:33:46 ID:PGZHAg2p
動画は無駄な演出で時間食われるだけだからな。
235 名前：時間食われるだけだからな。 ：2011/01/05(水) 06:02:20 ID:s9u2H9LB
人類月面再臨運動……… アンドロイド
Project M Concept Animation
http://www.youtube.com/watch?v=us3NyJZQ7bg&feature=related
NASA JSC Project M Video
http://www.youtube.com/watch?v=kFPNcWN7QnM
40年も前のウソを大切に保守しながら勿体無いとな？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286743191/l50
ご都合主義科学とか＿＿＿ご利益科学とか＿＿＿権威主義科学とか＿＿＿理想と現実ミックス信仰とか
232 名前：アポロ月面人類みんなで信仰？「JUSTICE（正義）」 ：2011/01/05(水) 04:41:20 ID:s9u2H9LB
りんく先ってみんなあんまり往かないんだね。
http://www.youtube.com/watch?v=Qh0dUATa9J0
233 名前：黒木氏も韓国ガンダム黒騎士も黒孫さんも… ：2011/01/05(水) 04:46:42 ID:s9u2H9LB
少女と月・・・腐敗した世界での居場所＿＿＿＿人類の弱さと強さ。
http://www.youtube.com/watch?v=WlnqKtnWSrQ&feature=related
234 名前：名無しＳＵＮ ：2011/01/05(水) 05:33:46 ID:PGZHAg2p
動画は無駄な演出で時間食われるだけだからな。
235 名前：時間食われるだけだからな。 ：2011/01/05(水) 06:02:20 ID:s9u2H9LB
人類月面再臨運動……… アンドロイド
Project M Concept Animation
http://www.youtube.com/watch?v=us3NyJZQ7bg&feature=related
NASA JSC Project M Video
http://www.youtube.com/watch?v=kFPNcWN7QnM
40年も前のウソを大切に保守しながら勿体無いとな？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286743191/l50
ご都合主義科学とか＿＿＿ご利益科学とか＿＿＿権威主義科学とか＿＿＿理想と現実ミックス信仰とか
>>40
「自分にとって自分は特別」は感覚じゃなくて普遍的事実ですよ
それにここにあることが特別というか、ここと言ってる三次元空間の出現自体が異例中の異例なんだが
こんな誰でも分かってることがどうして分からないの？
「自分にとって自分は特別」は感覚じゃなくて普遍的事実ですよ
それにここにあることが特別というか、ここと言ってる三次元空間の出現自体が異例中の異例なんだが
こんな誰でも分かってることがどうして分からないの？
それは科学的な態度とは別物だね。科学は現象を客観的に見るから。
自分にとっては特別だけど、他の可能性と比べて特別な訳じゃないよね
日本より科学が進んでる（w アメリカで古生物やってる俺がきましたよと。
49 ：神も仏も名無しさん：2011/01/05(水) 14:40:57 ID:v8AGxGB7
あほたれ
50 ：神も仏も名無しさん：2011/01/05(水) 18:25:15 ID:mTGz1cYU
平日の昼間にレスしてるってことはみんなまだ冬休みか？
くそっうらやましい
アメリカは日本の12:00くらいは夜くらいなんだろうが
偶然自分になる精子が受精した可能性は宝くじに当たるより低い可能性かもしれんが
それが受精しなくても他の精子が受精してただけだな
別にその精子が受精したことを神が操作してたとも思わんね
操作してたと考える根拠もないしね
「空間の誕生」を人類が観測した例しがないのに、
「三次元空間の出現が異例」なんて言えないだろ、とつっこんでみる
空間の誕生の仕方がどれが異例でどれが普通かなんて知りようが無いぞ
くそっうらやましい
アメリカは日本の12:00くらいは夜くらいなんだろうが
偶然自分になる精子が受精した可能性は宝くじに当たるより低い可能性かもしれんが
それが受精しなくても他の精子が受精してただけだな
別にその精子が受精したことを神が操作してたとも思わんね
操作してたと考える根拠もないしね
「空間の誕生」を人類が観測した例しがないのに、
「三次元空間の出現が異例」なんて言えないだろ、とつっこんでみる
空間の誕生の仕方がどれが異例でどれが普通かなんて知りようが無いぞ
欧米はクリスマス休暇長いらしいなあ
アメリカっつったら進化生物の教科書のD.J. フツイマとかいるよな
種分化の研究してるとよく聞くだろうJ. L. Federとかもアメリカだったか？
故人ならグールドとかエルンスト・マイヤーとかか
まあ進んでるといえば進んでるんじゃねーの
進化研究がなｗｗｗ
アメリカっつったら進化生物の教科書のD.J. フツイマとかいるよな
種分化の研究してるとよく聞くだろうJ. L. Federとかもアメリカだったか？
故人ならグールドとかエルンスト・マイヤーとかか
まあ進んでるといえば進んでるんじゃねーの
進化研究がなｗｗｗ
＞偶然自分になる精子が受精した可能性は宝くじに当たるより低い可能性かもしれんが
それが受精しなくても他の精子が受精してただけだな
随分無味乾燥な考え方をする人ですね。
自分とセックスしてる相手が、何億年も前からの祖先たちの無数の営みによって
今のセックスの瞬間のために用意されたと考えると言い知れない感動が湧きませんか？
それが受精しなくても他の精子が受精してただけだな
随分無味乾燥な考え方をする人ですね。
自分とセックスしてる相手が、何億年も前からの祖先たちの無数の営みによって
今のセックスの瞬間のために用意されたと考えると言い知れない感動が湧きませんか？
誰にとっても自分だけが特別なんです。それは悪いことじゃないです。
当たり前のこと。本性としてセットされたことです。特別じゃなかったら、他人に権利を譲り渡してたら生存できません。
自分だけを特別扱いしながら、それを責める人はただの偽善者です。
当たり前のこと。本性としてセットされたことです。特別じゃなかったら、他人に権利を譲り渡してたら生存できません。
自分だけを特別扱いしながら、それを責める人はただの偽善者です。
善も偽善も学問には無関係だよ
>>54
自分にとって自分が特別であると自覚することと、
自分の考えが絶対だと考えることはちょっと違うんだよ？
キミがキミ自身を特別扱いして甘やかすのは別に構わんし、
自分の感性を信じるのも別に構わんさ
しかし、自身が科学に疎いことくらいは自覚してくれよ
特別の存在だろうと勉強が足りないことくらいは自覚してくれよ
科学が進んでる（笑）アメリカでも、
科学の分野では進化論マンセーなことくらいは知っておくべきだよ
自分にとって自分が特別であると自覚することと、
自分の考えが絶対だと考えることはちょっと違うんだよ？
キミがキミ自身を特別扱いして甘やかすのは別に構わんし、
自分の感性を信じるのも別に構わんさ
しかし、自身が科学に疎いことくらいは自覚してくれよ
特別の存在だろうと勉強が足りないことくらいは自覚してくれよ
科学が進んでる（笑）アメリカでも、
科学の分野では進化論マンセーなことくらいは知っておくべきだよ
甘えてるのは君だと思うが。
自分が自分の人生の主なのに、他人を引き連れていこうとする甘え。
自分が自分の人生の主なのに、他人を引き連れていこうとする甘え。
>>57
根本的に論点がトンチンカンなんだよ
根本的に論点がトンチンカンなんだよ
自分が神様に選ばれたと思わないと生きて行くこともままならないなんて、よっぽど辛い人生を送ってるんだな
頓珍漢じゃない
世界観の問題だろ
人間が住むための場所として神が地球や生物を作ったというのが聖書
それを否定するのがダーウィン
俺のために世界が創造されたと考えるのは人間＝神と考える聖書その他宗教や哲学に秘められた核心部分
要するに悟りでもあるから簡単に否定できると思うなら大間違い
世界観の問題だろ
人間が住むための場所として神が地球や生物を作ったというのが聖書
それを否定するのがダーウィン
俺のために世界が創造されたと考えるのは人間＝神と考える聖書その他宗教や哲学に秘められた核心部分
要するに悟りでもあるから簡単に否定できると思うなら大間違い
[要出典]
>>60
トンチンカンだよ
想像で創り上げた世界観など問題じゃない。
旧約なり、古事記なり、宇宙人渡来なり、各自好きなストーリーを採用すればいい
問題なのは、ただそれが事実かどうかという一点に尽きる。
古来からたくさんの人が諸々の世界を考えてきた。世界観は無数にある
しかし世界はたったひとつなのだ
トンチンカンだよ
想像で創り上げた世界観など問題じゃない。
旧約なり、古事記なり、宇宙人渡来なり、各自好きなストーリーを採用すればいい
問題なのは、ただそれが事実かどうかという一点に尽きる。
古来からたくさんの人が諸々の世界を考えてきた。世界観は無数にある
しかし世界はたったひとつなのだ
>>57
>>60
つくづく論点が分かっていないねｗ
俺のために世界が創造されたと考えることには
何の文句もつけて無いんだよ
キミの中の世界観だけ論じていればいいが、
世界観がどうだろうと間違いは間違いって問題も世の中にはあるんだよ
自身が人生の主だろうが何だろうが
キミの世界観が何だろうが
１＋１＝２だし
アメリカの科学者は進化論マンセーだ
それは世界観や解釈でどうこうできない厳然たる事実だ
アメリカの科学者が間違っていると考えるのは自由だが
アメリカの科学者が進化論を認めていないというウソをつくなってことさ
>>60
つくづく論点が分かっていないねｗ
俺のために世界が創造されたと考えることには
何の文句もつけて無いんだよ
キミの中の世界観だけ論じていればいいが、
世界観がどうだろうと間違いは間違いって問題も世の中にはあるんだよ
自身が人生の主だろうが何だろうが
キミの世界観が何だろうが
１＋１＝２だし
アメリカの科学者は進化論マンセーだ
それは世界観や解釈でどうこうできない厳然たる事実だ
アメリカの科学者が間違っていると考えるのは自由だが
アメリカの科学者が進化論を認めていないというウソをつくなってことさ
64 ：神も仏も名無しさん：2011/01/06(木) 04:29:20 ID:vrCpl5GX
>>52
「セックスのために何代も前から用意された人間」なんて発想は率直に言って気持ち悪いね
科学的に言うと、別に意図的に用意されたわけじゃなくて
膨大な選択肢のうち当たった一つだけどな
キミが感覚とか願望として「私は選ばれた人間と感じる」のはいいけど、
それは特に科学的な裏づけの無い「感覚」であることは理解しといたほうがいいぞ。
誰にだって、動物にだって自分は特別だけど、それは単に
生存本能とかの働きで「自分にとっては特別」と感じるというだけであって
別に科学的根拠があって「このような理由から私は世界にとって特別なのだ」というわけではない。
「セックスのために何代も前から用意された人間」なんて発想は率直に言って気持ち悪いね
科学的に言うと、別に意図的に用意されたわけじゃなくて
膨大な選択肢のうち当たった一つだけどな
キミが感覚とか願望として「私は選ばれた人間と感じる」のはいいけど、
それは特に科学的な裏づけの無い「感覚」であることは理解しといたほうがいいぞ。
誰にだって、動物にだって自分は特別だけど、それは単に
生存本能とかの働きで「自分にとっては特別」と感じるというだけであって
別に科学的根拠があって「このような理由から私は世界にとって特別なのだ」というわけではない。
地球の歴史４０数億年、生命が誕生してから３０数億年、ヒトの仲間と呼んでいい動物が
現れて数百万年、そこからヒトが分岐してせいぜい１０数万年、そのヒトが神らしきものを
こねくりだしてから数万年、その一握りが人格神をこしらえて、たった数千年。
俺のために世界が創造されたなどと思うのは、実に滑稽だ。
現れて数百万年、そこからヒトが分岐してせいぜい１０数万年、そのヒトが神らしきものを
こねくりだしてから数万年、その一握りが人格神をこしらえて、たった数千年。
俺のために世界が創造されたなどと思うのは、実に滑稽だ。
人は他の動物とは違うでしょう。
人間だけが神を礼拝できる存在ですね。
太陽系が60億年であろうと、地球がたとえ40億年であろうと、
たかが何十年かの人生で、己が腹を神とするより、
生けるまことの神を礼拝した方が良い。
人間だけが神を礼拝できる存在ですね。
太陽系が60億年であろうと、地球がたとえ40億年であろうと、
たかが何十年かの人生で、己が腹を神とするより、
生けるまことの神を礼拝した方が良い。
神なきコミュニティーで育てば、人に神はいない。
他人に押しつけてはいけない。
他人に押しつけてはいけない。
68 ：神も仏も名無しさん：2011/01/06(木) 17:43:07 ID:FL4jcN27
イエス・キリストは言われました。
「わたしを離れては、あなたがたは何もできないからである」と。
この意味が理解できている人はごくわずかです。
「わたしを離れては、あなたがたは何もできないからである」と。
この意味が理解できている人はごくわずかです。
もちろん、「信者は」、ですね。
70 ：神も仏も名無しさん：2011/01/06(木) 19:25:50 ID:vrCpl5GX
>>66
「生けるまことの神を信じろ」ねぇ・・・
それは
「俺が信じる宗教の神だけがまことの神。他の宗教は全部間違いでそれらの神や仏はじつざいしない 」
ってことか？
なんて傲慢な宗教だ。
恥ずかしくないの？
「生けるまことの神を信じろ」ねぇ・・・
それは
「俺が信じる宗教の神だけがまことの神。他の宗教は全部間違いでそれらの神や仏はじつざいしない 」
ってことか？
なんて傲慢な宗教だ。
恥ずかしくないの？
マジレスすれば本人は本気で正しいと思い込んでるから恥ずかしくないんじゃないかな。
73 ：神も仏も名無しさん：2011/01/06(木) 20:53:11 ID:FL4jcN27
>>70
キミの寝言と、神であるキリストの言われたことはどちらが重いと思う？
キミの寝言と、神であるキリストの言われたことはどちらが重いと思う？
75 ：神も仏も名無しさん：2011/01/06(木) 21:02:10 ID:FL4jcN27
>>75
にほんごでおｋ
にほんごでおｋ
理工系の程度ってこの程度なんですねｗｗｗｗ
バカじゃねｰ
証明ｗｗ
証明ｗｗ
そりゃ、もちろん真の神であるフライング・スパゲッティモンスター様を
信じるのが一番に決まっているでしょう！ラーメン！
信じるのが一番に決まっているでしょう！ラーメン！
人類月面を信じるか否かと同じ世界かな。
相対性理論誕生から100年たつというのに
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1293968348/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1293594819/l50
相対性理論誕生から100年たつというのに
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1293968348/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1293594819/l50
82 ：神も仏も名無しさん：2011/01/06(木) 23:46:08 ID:FL4jcN27
証明バカ
ハッカーか？やめてくれよ
聖書や教典になんと書いてあっても、所詮は人の口を通して出てきた物。
神様の言葉って保証はないってどこかの坊さんが言ってた。
神様の言葉って保証はないってどこかの坊さんが言ってた。
うちのばあちゃんも言ってた。
うちの猫も言ってた
坊さんや、ばあちやんや猫が言った事なんか当てにならんね。
バチ当たりめ、年寄りの言うことは聞くもんじゃ
「ニャー」
「ニャー」
年寄りは ぼけた奴が多いし、
坊主の中には 舞子通いしたり、虎飼っていて、人殺したり、
法人経営でエロバーやソープランド経営していたり、
ランボールギニー3台もって、宗教法人方で逮捕された奴がいたり、
するしね。
猫はずるがしこい。
坊主の中には 舞子通いしたり、虎飼っていて、人殺したり、
法人経営でエロバーやソープランド経営していたり、
ランボールギニー3台もって、宗教法人方で逮捕された奴がいたり、
するしね。
猫はずるがしこい。
猫が喋ること自体は信じるんだなｗ
結果には原因がある。
はぁん？
95 ：神も仏も名無しさん：2011/01/08(土) 21:27:29 ID:f17PgLmt
96 ：神も仏も名無しさん：2011/01/08(土) 22:22:54 ID:pGwPYTzi
>>96
歴史・文化的な拘束に基づく信念の体系。
歴史・文化的な拘束に基づく信念の体系。
>>94
ミャータントにゃんこだにゃ。
ミャータントにゃんこだにゃ。
99 ：神も仏も名無しさん：2011/01/08(土) 23:20:00 ID:pGwPYTzi
（多分仏教国やイスラム教国家はなかったことになってるんだろうなぁ…）
101 ：神も仏も名無しさん：2011/01/08(土) 23:33:59 ID:pGwPYTzi
>>100
宗教＝神の教えを信じ、それに基づいて行動すること
ここからすると、
仏教→神の教えではなく、教えが国、文化、時代、人の思想に左右されまくりで
宗教とは言えない。分裂しまくりの現在の仏教を見れば一目瞭然
イスラム→ムハンマドによって建てられたカトリックのパクリ（異端）
なので仏教とイスラムは宗教ではない
宗教＝神の教えを信じ、それに基づいて行動すること
ここからすると、
仏教→神の教えではなく、教えが国、文化、時代、人の思想に左右されまくりで
宗教とは言えない。分裂しまくりの現在の仏教を見れば一目瞭然
イスラム→ムハンマドによって建てられたカトリックのパクリ（異端）
なので仏教とイスラムは宗教ではない
他の宗教(仏教)を語るときは宗派がバラバラと叩いて、
自分の宗教(アブラハム)を語るときはカトリック以外の宗派は異端と切り捨てるんですね。
わかりやすいダブルスタンダードだ。
自分の宗教(アブラハム)を語るときはカトリック以外の宗派は異端と切り捨てるんですね。
わかりやすいダブルスタンダードだ。
ﾌﾞｯﾀﾞもﾑｽﾘﾑも神道もﾄﾞｺﾞﾝ教徒も全部否定してオラだけ真実ってか？
ﾊﾞﾁｶﾝの高級聖職者たちが泣くぞい
ﾊﾞﾁｶﾝの高級聖職者たちが泣くぞい
草加耕作員のおデマした。
神様にオレは選ばれちゃった教の人は
いつまで元気なのかなあ
創造論派の人も困って近寄れないんじゃねこのスレ
いつまで元気なのかなあ
創造論派の人も困って近寄れないんじゃねこのスレ
カトリックは天動説を・・・おっとこんな時間に誰だろう
このスレ 進化論の深い見識の持ち主がいなくなったみたいですね。
108 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 08:27:21 ID:KSCQ3AX+
109 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 08:34:09 ID:KSCQ3AX+
>>108
偶像崇拝がどうのって話じゃなくて
「カトリック以外は異端」ってルールをつくって仏教の宗派の多様性を以ってひていしてるからじゃねーの？
そりゃあ「自分のところがホンモノ」なんて言い出してるのはキリスト教でも仏教でもたくさんあらあな
特にカルトでは
まあそれ以前に君の言う宗教の定義が一般的ではないってだけっぽいけどな
偶像崇拝がどうのって話じゃなくて
「カトリック以外は異端」ってルールをつくって仏教の宗派の多様性を以ってひていしてるからじゃねーの？
そりゃあ「自分のところがホンモノ」なんて言い出してるのはキリスト教でも仏教でもたくさんあらあな
特にカルトでは
まあそれ以前に君の言う宗教の定義が一般的ではないってだけっぽいけどな
112 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 11:52:40 ID:KSCQ3AX+
>>110
一般的な定義って？
俺は神の教えに従って行動することが宗教だと教わったんだけどね。
それからすると、仏陀の教えに後生の人間が勝手に教えを
付け加えた仏教は宗教じゃないし（まあ仏陀自体神の教えを説いた訳じゃなくて、処世術を説いただけだが）、
ムハンマドも勝手にカトリックの教えを拝借して、
自分の勝手な教えを付け加えてイスラムを創った訳だけどね。
一般的な定義って？
俺は神の教えに従って行動することが宗教だと教わったんだけどね。
それからすると、仏陀の教えに後生の人間が勝手に教えを
付け加えた仏教は宗教じゃないし（まあ仏陀自体神の教えを説いた訳じゃなくて、処世術を説いただけだが）、
ムハンマドも勝手にカトリックの教えを拝借して、
自分の勝手な教えを付け加えてイスラムを創った訳だけどね。
113 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 11:55:31 ID:KSCQ3AX+
出た、根拠の無い「進化論は科学じゃない」
これで何回目かな
これで何回目かな
進化学って言ってるし。
116 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 12:18:03 ID:KSCQ3AX+
>>114
>>1にあるサイトだが、確かに創造論を指示する俺から見てもおかしな点が多い。
だけど一つだけ、方法論的自然主義だけは正しい。
実際全ての科学と言われているもの、
物理、医学、生物学等はこれに則っている。
じゃあ進化論はどうかというと、一切則っていない。
実験においても観測においても全く証明されていない。
だから科学と言えない。
だからと言って創造論が証明されているかと言ったら証明されていないし、できない。
証明されるには人間の目の前で神が何かを創造しなければ証明にならないから。
だから俺は信仰では神の創造を信じてるが、
創造論は証明できないと思っている。
もちろん進化論も証明できない。
俺が気に入らないのは、日本ではあたかも進化論が証明されたみたいな風潮、
確かなのか議論さえもない。
本当にどうかしてる
>>1にあるサイトだが、確かに創造論を指示する俺から見てもおかしな点が多い。
だけど一つだけ、方法論的自然主義だけは正しい。
実際全ての科学と言われているもの、
物理、医学、生物学等はこれに則っている。
じゃあ進化論はどうかというと、一切則っていない。
実験においても観測においても全く証明されていない。
だから科学と言えない。
だからと言って創造論が証明されているかと言ったら証明されていないし、できない。
証明されるには人間の目の前で神が何かを創造しなければ証明にならないから。
だから俺は信仰では神の創造を信じてるが、
創造論は証明できないと思っている。
もちろん進化論も証明できない。
俺が気に入らないのは、日本ではあたかも進化論が証明されたみたいな風潮、
確かなのか議論さえもない。
本当にどうかしてる
119 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 13:19:50 ID:KSCQ3AX+
120 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 13:21:13 ID:KSCQ3AX+
121 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 13:23:09 ID:KSCQ3AX+
>>119
間違えた116だ
間違えた116だ
123 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 13:38:48 ID:KSCQ3AX+
広辞苑の解説
「神または、なんらかの超越的な絶対者、あるいは卑俗なものから分離され禁忌された神聖なものに関する信仰、行事。又それらの関連的体系。
帰依者は、精神的な共同社会（教団）を営む。原始宗教、民族宗教、世界宗教（仏教、キリスト教、イスラム教）他、多種多様の宗教がある。」
少なくともカソリックのみを宗教と認める考え方は一般的ではなさそうだね
「神または、なんらかの超越的な絶対者、あるいは卑俗なものから分離され禁忌された神聖なものに関する信仰、行事。又それらの関連的体系。
帰依者は、精神的な共同社会（教団）を営む。原始宗教、民族宗教、世界宗教（仏教、キリスト教、イスラム教）他、多種多様の宗教がある。」
少なくともカソリックのみを宗教と認める考え方は一般的ではなさそうだね
>>109
つ「第２バチカン公会議」
『キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言』により
ユダヤ教およびユダヤ人との深いかかわり、イスラームやその他の諸宗教を信じる人びとを尊重することを確認。
「諸宗教の中に見出される真実で尊いものを何も退けない」
「他の諸宗教の信奉者のもとに見出される精神的・道徳的富ならびに社会的・文化的価値を認め、保存し、
さらに推進するよう勧告する」
つ「第２バチカン公会議」
『キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言』により
ユダヤ教およびユダヤ人との深いかかわり、イスラームやその他の諸宗教を信じる人びとを尊重することを確認。
「諸宗教の中に見出される真実で尊いものを何も退けない」
「他の諸宗教の信奉者のもとに見出される精神的・道徳的富ならびに社会的・文化的価値を認め、保存し、
さらに推進するよう勧告する」
>>119
それが分かっていて>>１１６を書いているのなら
君と世間の常識（何を持って正しいといえるか、証明と認められるか、など）
の間には修復しがたい大きな溝があるという事だ。
君は法廷で採用する証拠にも納得しないだろう
君は他人に対して、断りなく同じ言葉を使って論を展開できる程
常識的な人間ではない、その事は自覚しておくべき
それは他の人も指摘している。
それが分かっていて>>１１６を書いているのなら
君と世間の常識（何を持って正しいといえるか、証明と認められるか、など）
の間には修復しがたい大きな溝があるという事だ。
君は法廷で採用する証拠にも納得しないだろう
君は他人に対して、断りなく同じ言葉を使って論を展開できる程
常識的な人間ではない、その事は自覚しておくべき
それは他の人も指摘している。
127 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 15:07:04 ID:KSCQ3AX+
>>126
世間の常識って何？
世間の常識って何？
正月早々
もっとまともな識者はいないの？
もっとまともな識者はいないの？
自分の意見を書いてみれば？ｗ
そりゃ「まともな識者」ならそもそも創造論なんかにはまらないからな
131 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 20:54:49 ID:O/8OZIAC
132 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 20:57:52 ID:O/8OZIAC
まともな意見と言われてもな。
実際に遺伝子の自己複製を観測したのかと聞かれたら見たことはないな。
原子が核分裂するところも惑星の運動も自分で観測はしていないけど、量子力学も天文学も信じてはいる。
世界中の生物学者が挙って嘘を吐いているとも考えられないからな。
実際に遺伝子の自己複製を観測したのかと聞かれたら見たことはないな。
原子が核分裂するところも惑星の運動も自分で観測はしていないけど、量子力学も天文学も信じてはいる。
世界中の生物学者が挙って嘘を吐いているとも考えられないからな。
135 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 21:32:46 ID:O/8OZIAC
>>134
公式見解だね。十戒に書いてある「私は汝の主なり。私以外を主とするな」
ちなみにバチカンの公式見解とは、教義に反しているかどうかだから。
だから>>125の言う第二バチカン公会議は
教義決定されていないから、公式見解とは違う。
あくまでもカトリックは神（イエズス・キリスト）の教えを守ることだから。
公式見解だね。十戒に書いてある「私は汝の主なり。私以外を主とするな」
ちなみにバチカンの公式見解とは、教義に反しているかどうかだから。
だから>>125の言う第二バチカン公会議は
教義決定されていないから、公式見解とは違う。
あくまでもカトリックは神（イエズス・キリスト）の教えを守ることだから。
>>132
>>136
そらー証拠がたっぷりあるからな。
すべての生物がもつDNA・RNAシステム、遺伝子の共通性、ゲノムの分析で描ける系統樹、
化石証拠に地理的分布、こりゃもう共通祖先からの分岐しかないっしょ、
おまけに小進化は確認済み、予測通りに化石も発見された、進化は正しい、以外に考えようなし。
>>136
そらー証拠がたっぷりあるからな。
すべての生物がもつDNA・RNAシステム、遺伝子の共通性、ゲノムの分析で描ける系統樹、
化石証拠に地理的分布、こりゃもう共通祖先からの分岐しかないっしょ、
おまけに小進化は確認済み、予測通りに化石も発見された、進化は正しい、以外に考えようなし。
>>132
進化論は信じる対象じゃなく仮説だからね。
間違えないでよｗｗｗｗ
おいらが言いたいのは
進化論まともに語れる識者がいなくなったっていう事だよ。
最近 変な考えこねくり回している奴ばかりだよ。
草加耕作員だから仕方ないけどね。
進化論は信じる対象じゃなく仮説だからね。
間違えないでよｗｗｗｗ
おいらが言いたいのは
進化論まともに語れる識者がいなくなったっていう事だよ。
最近 変な考えこねくり回している奴ばかりだよ。
草加耕作員だから仕方ないけどね。
140 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 21:52:55 ID:rN0wvTz4
>>136
お前にはそうとしか思えなくても、お前より格段に頭がいい世界中の生物学者が
ほぼ全員、進化論を科学とみなして、まず間違いの無い最有力説とみなしてるわけよ。
自分が頭悪いことを自覚して、頭いい人たちと自分のレベルの差を認識するべきだよ。
お前にはそうとしか思えなくても、お前より格段に頭がいい世界中の生物学者が
ほぼ全員、進化論を科学とみなして、まず間違いの無い最有力説とみなしてるわけよ。
自分が頭悪いことを自覚して、頭いい人たちと自分のレベルの差を認識するべきだよ。
人の頭なんぞ50歩100歩だね
「それを頭真いい人たちが」
なんて 人間の実存を知らない輩の言う事は……、
さすが理工系の人種って言うのは……ｗｗｗｗ
「それを頭真いい人たちが」
なんて 人間の実存を知らない輩の言う事は……、
さすが理工系の人種って言うのは……ｗｗｗｗ
143 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 22:23:18 ID:wQbL3bLm
>>142 「人間の実存」ってなあに？
145 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 22:29:14 ID:wQbL3bLm
なんだ、自分でもよくわからん観念語を批判したかっただけかｗ
くだらん。
くだらん。
146 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 22:29:52 ID:Ld/G2ZkX
ｗｗｗｗｗ←コレが出てくると
知的水準は地の底まで落ちるから
知的水準は地の底まで落ちるから
>>147
笑えてしょうがないんだよね。
「ｗｗｗｗ」って書くと知的水準が落ちるって書く人の方が
知的水準がないと思いますけどｗｗｗｗ
ここは、そういう事を書く理工系の人はいなかったなぁ。
変われば変わるモンだ。
笑えてしょうがないんだよね。
「ｗｗｗｗ」って書くと知的水準が落ちるって書く人の方が
知的水準がないと思いますけどｗｗｗｗ
ここは、そういう事を書く理工系の人はいなかったなぁ。
変われば変わるモンだ。
149 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 23:13:24 ID:O/8OZIAC
>>138
それって生物学の研究成果だよね。
それが何で進化論の証拠になるの？
例えば、遺伝子が共通しているのが分かっただけで、
進化論の証明になっていないと思うんだが。
進化論に反する証拠として
http://www.concentric.net/~hnori/ev2.htm
こういう研究結果もあるし、
進化は正しいって考えは飛躍しすぎだろ
それって生物学の研究成果だよね。
それが何で進化論の証拠になるの？
例えば、遺伝子が共通しているのが分かっただけで、
進化論の証明になっていないと思うんだが。
進化論に反する証拠として
http://www.concentric.net/~hnori/ev2.htm
こういう研究結果もあるし、
進化は正しいって考えは飛躍しすぎだろ
>>149
進化論が生物学じゃないならなんなんだい？
進化論が生物学じゃないならなんなんだい？
151 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 23:20:35 ID:O/8OZIAC
>>150
ただの仮説でしょ
ただの仮説でしょ
>>151
だから、分野は何？ 天文学？ 地質学？
だから、分野は何？ 天文学？ 地質学？
仮説を後生大事に錦の御旗にするところ何ざぁ、
進化論を神にしている証拠ですねｗｗｗｗ
進化論を神にしている証拠ですねｗｗｗｗ
>>149
そんなトンデモ持ってこられてもな・・・・・
進化は実際に見ないと信じないのに
花崗岩が一瞬にしてできたって言うのは再現なしでオッケーなのか
わりと簡単に再現実験出来ることなのに
どういう判断基準だか理解に苦しむな
そんなトンデモ持ってこられてもな・・・・・
進化は実際に見ないと信じないのに
花崗岩が一瞬にしてできたって言うのは再現なしでオッケーなのか
わりと簡単に再現実験出来ることなのに
どういう判断基準だか理解に苦しむな
156 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 23:34:52 ID:O/8OZIAC
>>152
全部じゃない？
あらゆる分野の研究成果を採用しているよね。
進化論って。
..>>科学は宗教と違って結論ありきで考えないからねー。
宗教は最初から一つしか結論が無いから仮説なんて考える必要はないのでしょうが。
↑
それはあなたの考えだね
全部じゃない？
あらゆる分野の研究成果を採用しているよね。
進化論って。
..>>科学は宗教と違って結論ありきで考えないからねー。
宗教は最初から一つしか結論が無いから仮説なんて考える必要はないのでしょうが。
↑
それはあなたの考えだね
職員、信者ともにこの世から消えてほしいと切に願うのみです。
職員、信者ともにこの世から消えてほしいと切に願うのみです。
職員、信者ともにこの世から消えてほしいと切に願うのみです。
職員、信者ともにこの世から消えてほしいと切に願うのみです。
職員、信者ともにこの世から消えてほしいと切に願うのみです。
職員、信者ともにこの世から消えてほしいと切に願うのみです。
つまり、死んであの世へいったほうがいいような存在でしかないとはっきり断言します。
職員、信者ともにこの世から消えてほしいと切に願うのみです。
職員、信者ともにこの世から消えてほしいと切に願うのみです。
職員、信者ともにこの世から消えてほしいと切に願うのみです。
職員、信者ともにこの世から消えてほしいと切に願うのみです。
職員、信者ともにこの世から消えてほしいと切に願うのみです。
つまり、死んであの世へいったほうがいいような存在でしかないとはっきり断言します。
また 電波かよｗｗｗｗ
いけ沼は別スレでどうぞ
いけ沼は別スレでどうぞ
>>156
自然科学の理論って単独で存在しているのではなくいろいろな分野と密接に関係してるよね。
進化論も同じ。そしてそれ以外の分野と比べても矛盾なく説明できる唯一の仮説なんだよ。
そしてこれからどんな化石や新種が見つかるか、あるいは見つからないかが予想できる。
こんなことは前スレでも俺以外の人が詳しく説明してたよね。
読んでないとは言わせないぞ。
自然科学の理論って単独で存在しているのではなくいろいろな分野と密接に関係してるよね。
進化論も同じ。そしてそれ以外の分野と比べても矛盾なく説明できる唯一の仮説なんだよ。
そしてこれからどんな化石や新種が見つかるか、あるいは見つからないかが予想できる。
こんなことは前スレでも俺以外の人が詳しく説明してたよね。
読んでないとは言わせないぞ。
理工系はどうして上から目線なのかナ
だから理工系って言われる所以だな
もうすでにある仮説にあぐらをかいていては
当然新発見なんて出来ないな
だから理工系って言われる所以だな
もうすでにある仮説にあぐらをかいていては
当然新発見なんて出来ないな
>>156
たとえばハエの眼の形成を誘導する遺伝子を、発生途上のネズミに移植すると、そこにネズミの眼ができる。
ハエとネズミの遺伝子が共通、ということだね。これは発生生物学があきらかにした「事実」。
こういう生物の共通性と、それを基盤にした多様性を、最も合理的に説明できるのが進化の理論。
「生物学」の定義にもよるが、進化の理論は、扱う問題の時間スケールが最も長いという意味で
「最も歴史的な生命科学」というべきかもしれないね、正確には。
たとえばハエの眼の形成を誘導する遺伝子を、発生途上のネズミに移植すると、そこにネズミの眼ができる。
ハエとネズミの遺伝子が共通、ということだね。これは発生生物学があきらかにした「事実」。
こういう生物の共通性と、それを基盤にした多様性を、最も合理的に説明できるのが進化の理論。
「生物学」の定義にもよるが、進化の理論は、扱う問題の時間スケールが最も長いという意味で
「最も歴史的な生命科学」というべきかもしれないね、正確には。
（おっと途中で送信しちまった。）
そういう修正ないしは破棄を認めない信仰との違いを、まず知っておくべき。
そういう修正ないしは破棄を認めない信仰との違いを、まず知っておくべき。
キリスト教神学も修正してきたんじゃねーの？
>>165
神の存在についても修正してきたか？
神の存在についても修正してきたか？
はぁ？
>>167
一口で言えば、科学の理論というのは、どんな分野であっても破棄があり得ることを前提としている。
科学の方法自体が、そうしたロジックに拠って組み立てられている。
宗教は、まったく異なる論理で成り立っていて、前提となっているのは絶対的な存在、
>>124にある、「あるいは卑俗なものから分離され禁忌された神聖なものに関する信仰、行事。
又それらの関連的体系。」であって、その内部で部分的な解釈の修正はあっても、神聖なものの破棄は、
ありえない。
一口で言えば、科学の理論というのは、どんな分野であっても破棄があり得ることを前提としている。
科学の方法自体が、そうしたロジックに拠って組み立てられている。
宗教は、まったく異なる論理で成り立っていて、前提となっているのは絶対的な存在、
>>124にある、「あるいは卑俗なものから分離され禁忌された神聖なものに関する信仰、行事。
又それらの関連的体系。」であって、その内部で部分的な解釈の修正はあっても、神聖なものの破棄は、
ありえない。
というかまるで世界の生物学に関する学会では進化論が認められていないような勘違いはどこから来てるんだ？
つーか、そもそもとして様々な観測結果から推測してもっとも有力な仮説を採用するのってごく普通の「科学」の考え方じゃね？
もちろん直接観測されたらそれに越したことは無いけど、進化論が証明されたってよりは、
今現在もっとも有力な仮説が進化論で、様々な研究結果、観測結果がそれを支持してるから、
それが主流って言うごく当たり前の「科学」の研究とその扱いだと思うんだけど。
それをもって「進化論は証明できてない！だから創造論と同じだ！」とかいうんなら、そりゃなんか「科学」を勘違いしてるんじゃないかと思う
にしても>>149はないわ
つーか、そもそもとして様々な観測結果から推測してもっとも有力な仮説を採用するのってごく普通の「科学」の考え方じゃね？
もちろん直接観測されたらそれに越したことは無いけど、進化論が証明されたってよりは、
今現在もっとも有力な仮説が進化論で、様々な研究結果、観測結果がそれを支持してるから、
それが主流って言うごく当たり前の「科学」の研究とその扱いだと思うんだけど。
それをもって「進化論は証明できてない！だから創造論と同じだ！」とかいうんなら、そりゃなんか「科学」を勘違いしてるんじゃないかと思う
にしても>>149はないわ
>>168
真理に辿り着くためのアプローチの違いなのよね
科学は事実を以って真理を表現しようとして、
宗教は信仰を以って真理を体現しようとする。
だから事実が違ってくれば科学では常に修正される
宗教ではその機能を持ってない
そのかわり、一足飛びに真理を得られる「かもしれない」
それに、科学って手法をとる以上、限りなく真理に近づくことはできるかもしれないけれど、絶対に真理に到達することができない。
逆に宗教では、真理に辿り着いたかどうかは関係なく「信仰」によってそれを真理だと自分で決定することができる。
ただ個人の信仰で結論づけられちゃう信仰よりは、科学のほうが万人共通に通じるから発展したし、
それが社会で使われてるわけで。
真理に辿り着くためのアプローチの違いなのよね
科学は事実を以って真理を表現しようとして、
宗教は信仰を以って真理を体現しようとする。
だから事実が違ってくれば科学では常に修正される
宗教ではその機能を持ってない
そのかわり、一足飛びに真理を得られる「かもしれない」
それに、科学って手法をとる以上、限りなく真理に近づくことはできるかもしれないけれど、絶対に真理に到達することができない。
逆に宗教では、真理に辿り着いたかどうかは関係なく「信仰」によってそれを真理だと自分で決定することができる。
ただ個人の信仰で結論づけられちゃう信仰よりは、科学のほうが万人共通に通じるから発展したし、
それが社会で使われてるわけで。
>>160
矛盾っていうか、「不備」はたくさんあるけどね
それはまあ、これから埋めてかなけりゃいけないことだ
ところで進化論が「論」だから科学じゃないとか「進化学」なら科学とか言ってた人は
「科学」をなんだと思ってるんだろう
矛盾っていうか、「不備」はたくさんあるけどね
それはまあ、これから埋めてかなけりゃいけないことだ
ところで進化論が「論」だから科学じゃないとか「進化学」なら科学とか言ってた人は
「科学」をなんだと思ってるんだろう
>>171
セントラルドグマはドグマだから宗教だとか言い出しそうだねｗ
セントラルドグマはドグマだから宗教だとか言い出しそうだねｗ
先日他のスレでも、科学とは手法なのか理論なのか、て所で揉めてたね
宗教は、科学の理論が間違いだと言い
科学は、宗教の手法が間違いだと言って
それでいつもすれ違ってるように思える
宗教は、科学の理論が間違いだと言い
科学は、宗教の手法が間違いだと言って
それでいつもすれ違ってるように思える
>>170
>科学は事実を以って真理を表現しようとして、
>宗教は信仰を以って真理を体現しようとする。
根本的な勘違い。
たとえば地動説と天動説の違い、な。
聖書に基づく信念では天動説なんだけど、科学の方法で確かめたら地動説が正しかった、ってだけ。
進化論も同じ。
科学が明らかにする知の体系と、宗教の信念の体系の違いを、いい加減に理解しようや。
>科学は事実を以って真理を表現しようとして、
>宗教は信仰を以って真理を体現しようとする。
根本的な勘違い。
たとえば地動説と天動説の違い、な。
聖書に基づく信念では天動説なんだけど、科学の方法で確かめたら地動説が正しかった、ってだけ。
進化論も同じ。
科学が明らかにする知の体系と、宗教の信念の体系の違いを、いい加減に理解しようや。
>>170
>逆に宗教では、真理に辿り着いたかどうかは関係なく「信仰」によってそれを真理だと自分で決定することができる。
勝手に真理を決めて、他宗教や他民族、価値観の異なる人々を蔑んだり撲滅してきた歴史もふまえる
べきだと思うが。
>逆に宗教では、真理に辿り着いたかどうかは関係なく「信仰」によってそれを真理だと自分で決定することができる。
勝手に真理を決めて、他宗教や他民族、価値観の異なる人々を蔑んだり撲滅してきた歴史もふまえる
べきだと思うが。
178 ：神も仏も名無しさん：2011/01/10(月) 03:08:12 ID:AI0lEf6u
>>174
基本的には同意。
で、それを踏まえたうえで、
>科学が明らかにする知の体系と、宗教の信念の体系の違いを
手法が違うんだから、同じ事柄の表し方だって違うのよ。
それを体系の違いって言うなら、それはそれで納得できるけど。
扱える分野に差異があるってものあるけどね。
観測できる範囲のことに関しては科学は非常に信頼性が高い代わりに、ソレを超える存在についていえば手が出せない。
宗教はその科学で取り扱えない部分において、精度はどうであれ取り扱える。
まあ、逆に言えば観測さえ出来る範囲なら、科学の分野ってことにもなるけど。
人間の科学の限界は、「人間であること」だと思う。
基本的には同意。
で、それを踏まえたうえで、
>科学が明らかにする知の体系と、宗教の信念の体系の違いを
手法が違うんだから、同じ事柄の表し方だって違うのよ。
それを体系の違いって言うなら、それはそれで納得できるけど。
扱える分野に差異があるってものあるけどね。
観測できる範囲のことに関しては科学は非常に信頼性が高い代わりに、ソレを超える存在についていえば手が出せない。
宗教はその科学で取り扱えない部分において、精度はどうであれ取り扱える。
まあ、逆に言えば観測さえ出来る範囲なら、科学の分野ってことにもなるけど。
人間の科学の限界は、「人間であること」だと思う。
179 ：神も仏も名無しさん：2011/01/10(月) 03:18:24 ID:P28mpZJF
>>142
いや、科学者として曲がりなりにも研鑽積んでる人間とそうでない人間の知的レベルはぜんぜん違うよ
例えば君に「進化に関する生物学の論文を一本読んできて説明せよ」と言っても
確実にできないはず
生物学者と君との間には遙かに高い壁がある
それは認めないと。
いや、科学者として曲がりなりにも研鑽積んでる人間とそうでない人間の知的レベルはぜんぜん違うよ
例えば君に「進化に関する生物学の論文を一本読んできて説明せよ」と言っても
確実にできないはず
生物学者と君との間には遙かに高い壁がある
それは認めないと。
180 ：神も仏も名無しさん：2011/01/10(月) 10:23:41 ID:xb7JLacg
181 ：神も仏も名無しさん：2011/01/10(月) 10:32:34 ID:UnjncDea
進化論を語る上での最重要課題
「生態系と種の維持・継続」
これを無視して科学やら宗教やらを語る時点でアウト
我々は人間である前に一生物である
「生態系と種の維持・継続」
これを無視して科学やら宗教やらを語る時点でアウト
我々は人間である前に一生物である
182 ：神も仏も名無しさん：2011/01/10(月) 10:33:00 ID:xb7JLacg
>>171
じゃあ何で進化学と言わないんだ？
証明されてなく、仮説に過ぎないから進化論だと思うが。
進化論は実験や観測で進化を確認するのみでしか、
証明できないでしょ？
まあ創造論も目の前で神が創造しなければ証明にはならないけど。
>>1のサイトにある方法論的自然主義が唯一の科学の証明だと思うがね。
実際全ての科学法則はこれに則ってるし
じゃあ何で進化学と言わないんだ？
証明されてなく、仮説に過ぎないから進化論だと思うが。
進化論は実験や観測で進化を確認するのみでしか、
証明できないでしょ？
まあ創造論も目の前で神が創造しなければ証明にはならないけど。
>>1のサイトにある方法論的自然主義が唯一の科学の証明だと思うがね。
実際全ての科学法則はこれに則ってるし
183 ：神も仏も名無しさん：2011/01/10(月) 10:36:10 ID:xb7JLacg
>>160
予想というか、進化論に反する証拠もたくさんあるわけだが・・・
予想というか、進化論に反する証拠もたくさんあるわけだが・・・
進化学会ってあるよ
186 ：神も仏も名無しさん：2011/01/10(月) 12:03:52 ID:P28mpZJF
>>182
地動説を「説」と呼んだり
相対性理論を「理論」と呼んだりするのと同じようなもんです
>>183
今のところ、「進化論に反する証拠」として進化論嫌いの人が出してきたもので
科学者達が「おお、これはまさに進化論に反している！」と認めるようなマトモなもんは皆無だったですよ
地動説を「説」と呼んだり
相対性理論を「理論」と呼んだりするのと同じようなもんです
>>183
今のところ、「進化論に反する証拠」として進化論嫌いの人が出してきたもので
科学者達が「おお、これはまさに進化論に反している！」と認めるようなマトモなもんは皆無だったですよ
＞進化論と進化学
じゃあ間をとって進化論学で
じゃあ間をとって進化論学で
189 ：神も仏も名無しさん：2011/01/10(月) 12:58:39 ID:xb7JLacg
>>189
本気か？
そのサイトのトンデモ臭を嗅ぎ分けられる程度の知能は持とうぜ
家に健康食品の山が出来るぞ
全く無知でも、その批判が進化論を全く揺るがしていない現状くらいは分かるだろ
何か悪魔が科学者を支配して正論を握りつぶしてるとでも思ってる？
本気か？
そのサイトのトンデモ臭を嗅ぎ分けられる程度の知能は持とうぜ
家に健康食品の山が出来るぞ
全く無知でも、その批判が進化論を全く揺るがしていない現状くらいは分かるだろ
何か悪魔が科学者を支配して正論を握りつぶしてるとでも思ってる？
191 ：神も仏も名無しさん：2011/01/10(月) 13:47:40 ID:xb7JLacg
193 ：神も仏も名無しさん：2011/01/10(月) 14:51:02 ID:xb7JLacg
>>192
ちゃんと読まないでトンデモ臭だの悪魔だの健康食品だの握り潰すだの書いてるんだ・・・
あと自分でサイト読んでね。箇条書とか面倒だし、
わざわざ俺がそこまでやる理由ないし。
面倒なら読まなくていいよ
ちゃんと読まないでトンデモ臭だの悪魔だの健康食品だの握り潰すだの書いてるんだ・・・
あと自分でサイト読んでね。箇条書とか面倒だし、
わざわざ俺がそこまでやる理由ないし。
面倒なら読まなくていいよ
>>193
当然ある程度目を通したよ。愉快だったが時間を無駄にするのが分かってるし、熱意は湧かんな
内容以前に文章というか論法が既におかしいんだよ。
>確かに多少怪しい感じはするが、
と書いてるところをみると、きみもちゃんと気づいてるんだろうけど
当然ある程度目を通したよ。愉快だったが時間を無駄にするのが分かってるし、熱意は湧かんな
内容以前に文章というか論法が既におかしいんだよ。
>確かに多少怪しい感じはするが、
と書いてるところをみると、きみもちゃんと気づいてるんだろうけど
196 ：神も仏も名無しさん：2011/01/10(月) 15:51:50 ID:xb7JLacg
>>191
もうちょっと読み取り方を学ぼうぜ
正しい情報を使っているか、正しい考察をしてるかが問題であって、
「学者の個人名も出ていて観測データに基づいてる」
なんて理由で説得力がある、とか言ってたら、本気で呆れられるぞ。
無理解と曲解、都合の良いデータだけ採用する疑似科学の典型じゃねーか
カーボン14の問題
まず前提として6000年前だと信用できない、何ていうのが間違い。
数万年単位までなら十分信頼できるとされてる。過去の大気に炭素14の濃度が一定でないこともすでにわかってるので、
その誤差ですら別の測定で出した大気濃度補正値によって考慮されてる。
で、このサイトはこんなこと書いてる。
>その理由で１００万年以上前の化石を carbon-14 で計算するのは無意味であると、進化論説を支持する学者達ですら同意しています
うん。炭素14の半減期は5700年だから、信頼できる数値となると数万年が限度。そんなことは当然科学者は理解してる。
で、もっと古いものを測定する場合は、もっと半減期の長いものを使って測定する。
そんな当たり前のことを指摘して「だから間違いだ！」とか言ってる。
そりゃ、厳密な数値を出すには、今の手法はいくつかの不備はあるよ。
ただ、それがどの程度精度を持っているか、ってレベルの問題であって、ソレを踏まえたうえで考察してるんだから全く問題は無い。
そもそも、年代測定法はいくつかあって、それぞれがそれぞれで多少の差異はあれど一致を見せてる。
とっくに「相互チェック」がされてんだよ。
結論としちゃ、すでにとっくの昔に指摘され、それを補正されてより優れた測定が可能ができるようになったことを一切知らないだけ。
もうちょっと読み取り方を学ぼうぜ
正しい情報を使っているか、正しい考察をしてるかが問題であって、
「学者の個人名も出ていて観測データに基づいてる」
なんて理由で説得力がある、とか言ってたら、本気で呆れられるぞ。
無理解と曲解、都合の良いデータだけ採用する疑似科学の典型じゃねーか
カーボン14の問題
まず前提として6000年前だと信用できない、何ていうのが間違い。
数万年単位までなら十分信頼できるとされてる。過去の大気に炭素14の濃度が一定でないこともすでにわかってるので、
その誤差ですら別の測定で出した大気濃度補正値によって考慮されてる。
で、このサイトはこんなこと書いてる。
>その理由で１００万年以上前の化石を carbon-14 で計算するのは無意味であると、進化論説を支持する学者達ですら同意しています
うん。炭素14の半減期は5700年だから、信頼できる数値となると数万年が限度。そんなことは当然科学者は理解してる。
で、もっと古いものを測定する場合は、もっと半減期の長いものを使って測定する。
そんな当たり前のことを指摘して「だから間違いだ！」とか言ってる。
そりゃ、厳密な数値を出すには、今の手法はいくつかの不備はあるよ。
ただ、それがどの程度精度を持っているか、ってレベルの問題であって、ソレを踏まえたうえで考察してるんだから全く問題は無い。
そもそも、年代測定法はいくつかあって、それぞれがそれぞれで多少の差異はあれど一致を見せてる。
とっくに「相互チェック」がされてんだよ。
結論としちゃ、すでにとっくの昔に指摘され、それを補正されてより優れた測定が可能ができるようになったことを一切知らないだけ。
地球の磁場うんたらかんたら
いやさ、地球の磁場が「なんで」変動してると思ってんのよ。
そんでたかだか1835-1965なんていう「一瞬」の変化値を持ち出してどうすんの。
6％減った？そりゃ減ることもあるんじゃね？もともと地球の磁場はコアの流動によって「増減」してるんだから。
100年なんつー「一瞬」をとらえりゃ、逆に6％増える事だってあるわけで。
初めから前提が間違ってる。
オレがウンコした5分間で体重が500グラム減った。このまま行けば俺はあと10時間ちょっとで死ぬという結論が出た！とか言うレベルの論じゃん。
>花崗岩は一瞬にして出来た！
んー、おれは花崗岩やらなんやらの形成についてあんま詳しくないんで、よくわかんね。他に詳しい人が居たらよろしく。
ただこれも「異常数値が出た結果」だけを取り上げて他のケースを取り上げてないだけのような気がする。
この人頭が沸いてるのは
>なお、GENTRY の論文の中では、花崗岩が『ＧＯＤ』によって一瞬の内に作られたとか、～
当たり前。この研究のどこから「GOD」が沸いて出る必要があるのよ。
「異常数値が出た」のなら、そこには何か原因があったんだろうから、その原因を探りましょう、ってのが普通でしょう。
その原因がわからないから「じゃあ神様が創った」になるってのが根本として科学の姿勢じゃねーだろ？
>人口増加からみた地球６千年説の根拠
正直これをそのまま信用してるんなら相当のアホだと思う。
え、なにこの数値。どっからでてんの？何この人。化石って絶対に作られるとかおもってんの？
いやさ、地球の磁場が「なんで」変動してると思ってんのよ。
そんでたかだか1835-1965なんていう「一瞬」の変化値を持ち出してどうすんの。
6％減った？そりゃ減ることもあるんじゃね？もともと地球の磁場はコアの流動によって「増減」してるんだから。
100年なんつー「一瞬」をとらえりゃ、逆に6％増える事だってあるわけで。
初めから前提が間違ってる。
オレがウンコした5分間で体重が500グラム減った。このまま行けば俺はあと10時間ちょっとで死ぬという結論が出た！とか言うレベルの論じゃん。
>花崗岩は一瞬にして出来た！
んー、おれは花崗岩やらなんやらの形成についてあんま詳しくないんで、よくわかんね。他に詳しい人が居たらよろしく。
ただこれも「異常数値が出た結果」だけを取り上げて他のケースを取り上げてないだけのような気がする。
この人頭が沸いてるのは
>なお、GENTRY の論文の中では、花崗岩が『ＧＯＤ』によって一瞬の内に作られたとか、～
当たり前。この研究のどこから「GOD」が沸いて出る必要があるのよ。
「異常数値が出た」のなら、そこには何か原因があったんだろうから、その原因を探りましょう、ってのが普通でしょう。
その原因がわからないから「じゃあ神様が創った」になるってのが根本として科学の姿勢じゃねーだろ？
>人口増加からみた地球６千年説の根拠
正直これをそのまま信用してるんなら相当のアホだと思う。
え、なにこの数値。どっからでてんの？何この人。化石って絶対に作られるとかおもってんの？
>月面の宇宙塵による根拠
NASAなめんな。もともと事前調査はされていて、塵の考慮も入れて着陸できる場所を選んでプロジェクトは動いてるっての。
つーかなんで月の表面がレゴリスになってるかわかってんのか。
>コメットの寿命
「でなくてはならない」っていってる事柄になんら根拠がないので何も言えない。
>コメットが新生、供給されるのであろうと仮説を立てて、さらにそれが当然であるかのように信じていますが
多分それオールトの雲のこといってるんでしょうけれど、じゃあなんでそれが提唱されたのかとか、なぜそれがあると仮定されたのか、そういうレベルで理解してる？
彗星の寿命はだいたい1～10万年って言われてるのはほんと。なんでそれがそのサイトじゃ6000年に縮まってるのか謎だけどな。
じゃあ、なんぜ今存在するのかってのを「様々な考察により研究する」のが科学なのに、そこで「神様が作った」になるから宗教だってんだよ。
すまん、息切れ。
ツッコミが追いつかねえ。基本的にどれもこれもとっくの昔に回答がされたか、今研究中ってだけじゃねーか。
「わからない」から調べる、そこに予測をたてて研究していってるんで
「わからない」からそれは神様が創った、じゃ話になんねーっての。
神様引っ張り出すか、無からの創造を「科学的に」研究するなら科学だけど。
ただ、もし「科学的に」説明できるなら、「神様」もしょせん世界の法則に組み込まれた「科学の対象」でしかなくなるし、「奇跡」は再現可能なただの物理法則なり技術に成り下がる
>進化論には相容れない研究結果はたくさんあるよ。
というかここで指摘されたほとんどは「進化論」関係ないじゃん。
地球創造に関わることばっかりで。
「相容れない」なら、それはなぜか？ってのを探求しなきゃならん。
研究が間違っているのか、それとも「何」かの理由があるのか。
「太陽は冷たい星」「植物は知識を持ってる。予言もする」「水は意思を持ってる」
なんていう「研究結果」だってあるんだぜ？
NASAなめんな。もともと事前調査はされていて、塵の考慮も入れて着陸できる場所を選んでプロジェクトは動いてるっての。
つーかなんで月の表面がレゴリスになってるかわかってんのか。
>コメットの寿命
「でなくてはならない」っていってる事柄になんら根拠がないので何も言えない。
>コメットが新生、供給されるのであろうと仮説を立てて、さらにそれが当然であるかのように信じていますが
多分それオールトの雲のこといってるんでしょうけれど、じゃあなんでそれが提唱されたのかとか、なぜそれがあると仮定されたのか、そういうレベルで理解してる？
彗星の寿命はだいたい1～10万年って言われてるのはほんと。なんでそれがそのサイトじゃ6000年に縮まってるのか謎だけどな。
じゃあ、なんぜ今存在するのかってのを「様々な考察により研究する」のが科学なのに、そこで「神様が作った」になるから宗教だってんだよ。
すまん、息切れ。
ツッコミが追いつかねえ。基本的にどれもこれもとっくの昔に回答がされたか、今研究中ってだけじゃねーか。
「わからない」から調べる、そこに予測をたてて研究していってるんで
「わからない」からそれは神様が創った、じゃ話になんねーっての。
神様引っ張り出すか、無からの創造を「科学的に」研究するなら科学だけど。
ただ、もし「科学的に」説明できるなら、「神様」もしょせん世界の法則に組み込まれた「科学の対象」でしかなくなるし、「奇跡」は再現可能なただの物理法則なり技術に成り下がる
>進化論には相容れない研究結果はたくさんあるよ。
というかここで指摘されたほとんどは「進化論」関係ないじゃん。
地球創造に関わることばっかりで。
「相容れない」なら、それはなぜか？ってのを探求しなきゃならん。
研究が間違っているのか、それとも「何」かの理由があるのか。
「太陽は冷たい星」「植物は知識を持ってる。予言もする」「水は意思を持ってる」
なんていう「研究結果」だってあるんだぜ？
201 ：神も仏も名無しさん：2011/01/10(月) 16:44:42 ID:UnjncDea
てす
202 ：神も仏も名無しさん：2011/01/10(月) 17:05:43 ID:xb7JLacg
203 ：神も仏も名無しさん：2011/01/10(月) 17:08:54 ID:xb7JLacg
じゃ俺も一つやっとくか、「花崗岩は一瞬にして出来た！」について
まあ大雑把に言えば花崗岩が長い時間をかけて冷え固まったとする通説とは矛盾するデータが一つありますよ、という話
しかし結晶の大きさとか、分布とか花崗岩が深成岩であるとする定説を支持するいろいろな事実については
何ら考察がなされていない。
他を一斉無視して、花崗岩が極めて短時間でできたと解釈できるデータをひとつだけ取り出して、そう結論している。
さらに、だからそれは神がやったのだというおなじみのおとぼけが続く
花崗岩は玄武岩質成分からなるから、早く冷えれば玄武岩に、
急速に冷えれば黒曜石やトリニタイトっぽいガラス質の石になると思われる
ガス成分が抜ける前に固まれば無数の気泡を含む軽石状になる
どのみち、花崗岩は容易に手に入り、溶かす事も容易なので
一瞬で出来るかどうか簡単に実験で確かめられることなのだが、そのデータはない。
>>202>>203
ああ、こりゃもうだめだな
自分の理性ではなく、名前や権威を根拠にするなら
現代の多数の権威、バチカンの科学者達すら支持する『進化論』をうけいれるしかあるまい
まあ大雑把に言えば花崗岩が長い時間をかけて冷え固まったとする通説とは矛盾するデータが一つありますよ、という話
しかし結晶の大きさとか、分布とか花崗岩が深成岩であるとする定説を支持するいろいろな事実については
何ら考察がなされていない。
他を一斉無視して、花崗岩が極めて短時間でできたと解釈できるデータをひとつだけ取り出して、そう結論している。
さらに、だからそれは神がやったのだというおなじみのおとぼけが続く
花崗岩は玄武岩質成分からなるから、早く冷えれば玄武岩に、
急速に冷えれば黒曜石やトリニタイトっぽいガラス質の石になると思われる
ガス成分が抜ける前に固まれば無数の気泡を含む軽石状になる
どのみち、花崗岩は容易に手に入り、溶かす事も容易なので
一瞬で出来るかどうか簡単に実験で確かめられることなのだが、そのデータはない。
>>202>>203
ああ、こりゃもうだめだな
自分の理性ではなく、名前や権威を根拠にするなら
現代の多数の権威、バチカンの科学者達すら支持する『進化論』をうけいれるしかあるまい
バチカンが認めればいいのか？
カソリックならオッケーだろうね
>>202
>だけどこのサイトにはちゃんと出典や学者の名前かいてあるし、
>どこの馬の骨か分からないあなたの人口予測よりは説得力はあるね
ソレ本気で言ってるならもうちょっと勉強したほうが良い
根拠に「出展」と「学者」はなんら関係ねー
出展となったものにどれだけ信頼があるかが重要なんだろーに
前も書いたけど「太陽は冷たい」なんていってる学者だっているんだよ。
>あとあなたが氷河期に一定の割合で人口が増加しないと思うのは根拠ないよね。
単純に食料が少なくなり活動範囲がせばまるからっていう点から考えた帰結だと思うけど。
むしろなんで「一定」が保たれると思えるのかが謎
それでいいなら戦争がおきようが飢饉が起きようが疫病が蔓延しようが人口が増加しない根拠は無いよな。
>だけどこのサイトにはちゃんと出典や学者の名前かいてあるし、
>どこの馬の骨か分からないあなたの人口予測よりは説得力はあるね
ソレ本気で言ってるならもうちょっと勉強したほうが良い
根拠に「出展」と「学者」はなんら関係ねー
出展となったものにどれだけ信頼があるかが重要なんだろーに
前も書いたけど「太陽は冷たい」なんていってる学者だっているんだよ。
>あとあなたが氷河期に一定の割合で人口が増加しないと思うのは根拠ないよね。
単純に食料が少なくなり活動範囲がせばまるからっていう点から考えた帰結だと思うけど。
むしろなんで「一定」が保たれると思えるのかが謎
それでいいなら戦争がおきようが飢饉が起きようが疫病が蔓延しようが人口が増加しない根拠は無いよな。
>>205
ある特異な結果だけをとりあげて、他の多数の整合性のあるデータを全て否定する、って、典型的な疑似科学だよなあ
そういうと、「進化論だって」とか「創造論を否定するデータだって」とかいいだすんだろうけど
そっちは膨大なサンプルと多角的な調査法によって「確度」を上げたからこそ主流になってるんだよな。
もちろんいろんな形で例外は起こるんだから、「おかしい」結果が出たのなら、その原因は何かを調べるだけ。
①実験や調査に不手際があったための「ミス」
②それまで考えられなかった要素があったための「要因の追加」
③そして、その他の研究が間違っていたための「新たな事実」
①②は全く問題が無い。もし③だっていうなら、それまでの研究結果が間違いである理由と、
間違いであるにもかかわらず多角的に一致していた理由を解き明かし、
自分の仮説が正しい根拠をださなきゃならない
それができなければ、膨大なサンプルによって、①とされるか②として研究が続くのが、科学の基本的なスタンス。
オッカムの剃刀は絶対じゃないけど、スパスパ切れるんだよ。
ある特異な結果だけをとりあげて、他の多数の整合性のあるデータを全て否定する、って、典型的な疑似科学だよなあ
そういうと、「進化論だって」とか「創造論を否定するデータだって」とかいいだすんだろうけど
そっちは膨大なサンプルと多角的な調査法によって「確度」を上げたからこそ主流になってるんだよな。
もちろんいろんな形で例外は起こるんだから、「おかしい」結果が出たのなら、その原因は何かを調べるだけ。
①実験や調査に不手際があったための「ミス」
②それまで考えられなかった要素があったための「要因の追加」
③そして、その他の研究が間違っていたための「新たな事実」
①②は全く問題が無い。もし③だっていうなら、それまでの研究結果が間違いである理由と、
間違いであるにもかかわらず多角的に一致していた理由を解き明かし、
自分の仮説が正しい根拠をださなきゃならない
それができなければ、膨大なサンプルによって、①とされるか②として研究が続くのが、科学の基本的なスタンス。
オッカムの剃刀は絶対じゃないけど、スパスパ切れるんだよ。
>>203
横レスだが、人口が１％以上増えるようになったのは、産業革命以降だぜ？ｗ
「人口爆発」と言う言葉を知らないのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%88%86%E7%99%BA
それから、サイトの２％と言うトンデモナイ値がどこから来たのか知らないが、現在の全世界の平均増加率は1.18%に過ぎない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%A2%97%E5%8A%A0%E7%8E87%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
産業革命以前の人口増加率なんか、ほぼゼロか、最大限に見積もっても、0.1％ぐらいだよｗ
現状の異常な人口増加率を、遥か過去にまで適用したら、そらオカシナことになるわなｗ
横レスだが、人口が１％以上増えるようになったのは、産業革命以降だぜ？ｗ
「人口爆発」と言う言葉を知らないのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%88%86%E7%99%BA
それから、サイトの２％と言うトンデモナイ値がどこから来たのか知らないが、現在の全世界の平均増加率は1.18%に過ぎない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%A2%97%E5%8A%A0%E7%8E87%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
産業革命以前の人口増加率なんか、ほぼゼロか、最大限に見積もっても、0.1％ぐらいだよｗ
現状の異常な人口増加率を、遥か過去にまで適用したら、そらオカシナことになるわなｗ
211 ：神も仏も名無しさん：2011/01/10(月) 18:45:37 ID:xb7JLacg
>>205
ごちゃごちゃ言わないであなたがポロニウムのハローについて、確かな論拠を示してくれない？
どこから引用してくるとか。
もしかしたらただの引きこもりかもしれない単なる名無しの
書き込みなんて信じろって方が無理がある。
信じたらそれこそカルト宗教だろ
ごちゃごちゃ言わないであなたがポロニウムのハローについて、確かな論拠を示してくれない？
どこから引用してくるとか。
もしかしたらただの引きこもりかもしれない単なる名無しの
書き込みなんて信じろって方が無理がある。
信じたらそれこそカルト宗教だろ
212 ：神も仏も名無しさん：2011/01/10(月) 18:49:24 ID:xb7JLacg
>>212
それなら、そのサイトに書かれてることはほぼ全て間違いか曲解といっていい
「一部」についての指摘は正しいものも無いわけじゃないが、
それをもってして創造論が正しいといえるものはない。
1万年以上前の世界の否定についても、一部の例を用いて全てを否定する、っていう典型的な疑似科学。
それなら、そのサイトに書かれてることはほぼ全て間違いか曲解といっていい
「一部」についての指摘は正しいものも無いわけじゃないが、
それをもってして創造論が正しいといえるものはない。
1万年以上前の世界の否定についても、一部の例を用いて全てを否定する、っていう典型的な疑似科学。
>>212
これは責める方面が違うのかも試練が、
「進化論に対する反論」に>>149みたいなサイトレベルの物しか出てこない上に、
あんなのを信じる、もしくは根拠があるように思ってるような創造論者ばっかりだから、
「信頼」されてないわけよ
これは責める方面が違うのかも試練が、
「進化論に対する反論」に>>149みたいなサイトレベルの物しか出てこない上に、
あんなのを信じる、もしくは根拠があるように思ってるような創造論者ばっかりだから、
「信頼」されてないわけよ
215 ：神も仏も名無しさん：2011/01/10(月) 19:00:28 ID:xb7JLacg
>>209
確度とかどうでもいいんだが。
自然現象、法則から証明されるかどうかだから。
進化論は目の前で進化が、
創造論は目の前で神による創造がなされないと証明されない。
だから両方とも証明されてないから｢論｣ってなってる。
俺は信仰では神による創造を信じてるけど、
証明はできないと思ってるんでね。
だから>>149のサイトは聖書の真実性の証明にも、
創造論の証明にも全くなっていないと思ってる。
ただ進化論の反論があると言っているだけ。
確度とかどうでもいいんだが。
自然現象、法則から証明されるかどうかだから。
進化論は目の前で進化が、
創造論は目の前で神による創造がなされないと証明されない。
だから両方とも証明されてないから｢論｣ってなってる。
俺は信仰では神による創造を信じてるけど、
証明はできないと思ってるんでね。
だから>>149のサイトは聖書の真実性の証明にも、
創造論の証明にも全くなっていないと思ってる。
ただ進化論の反論があると言っているだけ。
>>211
ほい。おなじみ「忘却からの帰還」より
http://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/366.html
「CF201 ポロニウム放射性色暈(ハロ)は地球が若いことを示す」についての反論
ほい。おなじみ「忘却からの帰還」より
http://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/366.html
「CF201 ポロニウム放射性色暈(ハロ)は地球が若いことを示す」についての反論
217 ：神も仏も名無しさん：2011/01/10(月) 19:05:50 ID:xb7JLacg
>>183
それ何？あるならおせーて
それ何？あるならおせーて
222 ：神も仏も名無しさん：2011/01/10(月) 21:19:22 ID:AI0lEf6u
>>215
>確度とかどうでもいいんだが。
いや、「最も確からしい」ってのは科学の基本中の基本でしょう。
>進化論は目の前で進化が、
>創造論は目の前で神による創造がなされないと証明されない。
だからといって、それは進化論と創造論が等価値ってはなしじゃねーぞ。
そしたら過去のものはすべからく証明負荷で科学で取り扱えねーじゃねーか。
様々な事実の積み重ねから最も確からしいものを選び、それに完全な矛盾が生じない限り「とりあえずそれが正しい」として確度を高めていくのが科学の手法。
それは別に進化論に限ったことじゃなく、自然科学の基本がそうだ。
そして未のところ様々な発見や発明は、進化を肯定し続けてきている。それを「証明」っていってるんだよ。
なんのために「反証可能性」を持ってると思ってんだよ。いったんある分野で証明されたから終わり、じゃねえの。
>だから両方とも証明されてないから｢論｣ってなってる。
だからいつから「論」が「クラスチェンジ」するようになったんだよ。
あれは「進化を論じたもの」の総称を「進化論」っていうんであって、それ以上でも以下でもない。
だから実際に進化学って言葉もあるんだよ。
脳内で勝手に造語設定をつくんな。
相対性理論は「論」だから証明されてない、とかいったら指差して笑われるわ。
>ただ進化論の反論があると言っているだけ。
だからアレは「進化論」とはなんの関係もないし、あんなものを反論として出すようだから「創造論」を語る人の信用が堕ちるんだよ
>確度とかどうでもいいんだが。
いや、「最も確からしい」ってのは科学の基本中の基本でしょう。
>進化論は目の前で進化が、
>創造論は目の前で神による創造がなされないと証明されない。
だからといって、それは進化論と創造論が等価値ってはなしじゃねーぞ。
そしたら過去のものはすべからく証明負荷で科学で取り扱えねーじゃねーか。
様々な事実の積み重ねから最も確からしいものを選び、それに完全な矛盾が生じない限り「とりあえずそれが正しい」として確度を高めていくのが科学の手法。
それは別に進化論に限ったことじゃなく、自然科学の基本がそうだ。
そして未のところ様々な発見や発明は、進化を肯定し続けてきている。それを「証明」っていってるんだよ。
なんのために「反証可能性」を持ってると思ってんだよ。いったんある分野で証明されたから終わり、じゃねえの。
>だから両方とも証明されてないから｢論｣ってなってる。
だからいつから「論」が「クラスチェンジ」するようになったんだよ。
あれは「進化を論じたもの」の総称を「進化論」っていうんであって、それ以上でも以下でもない。
だから実際に進化学って言葉もあるんだよ。
脳内で勝手に造語設定をつくんな。
相対性理論は「論」だから証明されてない、とかいったら指差して笑われるわ。
>ただ進化論の反論があると言っているだけ。
だからアレは「進化論」とはなんの関係もないし、あんなものを反論として出すようだから「創造論」を語る人の信用が堕ちるんだよ
>>217
>有名な学者が言っているからでしょ？
一緒にすんな。
現時点で発表されている論説と、様々な事実関係が進化を肯定していると判断するから。
そこに、日本で一般的に進化論を是として扱われてることから、その判断に影響がないとは言わんが。
「有名な学者が言ってるから」で信じてたら、オレはとっくにオカルトでもやってるわ。
そして「信じる」のは別にどっちだって構わんわ。
進化論でも創造論でもウンコから生命発生論でも好きなものを信じりゃ良い。
「宗教」が「科学」に口出すなってだけの話。
>有名な学者が言っているからでしょ？
一緒にすんな。
現時点で発表されている論説と、様々な事実関係が進化を肯定していると判断するから。
そこに、日本で一般的に進化論を是として扱われてることから、その判断に影響がないとは言わんが。
「有名な学者が言ってるから」で信じてたら、オレはとっくにオカルトでもやってるわ。
そして「信じる」のは別にどっちだって構わんわ。
進化論でも創造論でもウンコから生命発生論でも好きなものを信じりゃ良い。
「宗教」が「科学」に口出すなってだけの話。
>>211
そいつのいうこと信じる必要は無い
でも、自称学者だからっていう理由で信じるな
学者だろうとウソはつくし、ウソつくつもりはなくても間違うことも充分ある
そもそもそいつがまともな学者だって証拠がどこにある？
金だけ出せば学位くれる大学だってあるし、
そういうとこで博士号とった自称学者の詐欺師も実際にいるんだぞ
サイトに書かれてあることを鵜呑みにせず、裏を取る努力をするんだ
勉強勉強！
そいつのいうこと信じる必要は無い
でも、自称学者だからっていう理由で信じるな
学者だろうとウソはつくし、ウソつくつもりはなくても間違うことも充分ある
そもそもそいつがまともな学者だって証拠がどこにある？
金だけ出せば学位くれる大学だってあるし、
そういうとこで博士号とった自称学者の詐欺師も実際にいるんだぞ
サイトに書かれてあることを鵜呑みにせず、裏を取る努力をするんだ
勉強勉強！
>進化論は目の前で進化が、
>創造論は目の前で神による創造がなされないと証明されない。
いや、目の前で進化が起こってるのは観察されてるんだがな
前スレでも紹介されてた
進化によって新たな代謝能力を手に入れた
大腸菌（いや、もう大腸菌とは呼べないか？）の系統とか
あるいは昆虫や病原性細菌の薬剤耐性とかな
さらには進化によって新たに誕生した種が記載された例もあるぞ
出典挙げれば信じるの？
Heredityという学術誌、1999年出版、82巻、7-15ページ
著者はByrne, K. and R. A. Nichols
論文タイトルは
Culex pipiens in London Underground tunnels: differentiation between surface and subterranean populations.
これはTalk OriginのCreationist ClaimsのCB910で紹介されてた
まあキミの目の前で起こっているわけじゃないから
目を塞いでこの結果を信じないのは自由だ
これらを信仰への試練ととらえ、なお創造を信じるも自由だ
しかしこの観察事例の存在だけは知っておけ
存在しないなどと言わないようにな
>創造論は目の前で神による創造がなされないと証明されない。
いや、目の前で進化が起こってるのは観察されてるんだがな
前スレでも紹介されてた
進化によって新たな代謝能力を手に入れた
大腸菌（いや、もう大腸菌とは呼べないか？）の系統とか
あるいは昆虫や病原性細菌の薬剤耐性とかな
さらには進化によって新たに誕生した種が記載された例もあるぞ
出典挙げれば信じるの？
Heredityという学術誌、1999年出版、82巻、7-15ページ
著者はByrne, K. and R. A. Nichols
論文タイトルは
Culex pipiens in London Underground tunnels: differentiation between surface and subterranean populations.
これはTalk OriginのCreationist ClaimsのCB910で紹介されてた
まあキミの目の前で起こっているわけじゃないから
目を塞いでこの結果を信じないのは自由だ
これらを信仰への試練ととらえ、なお創造を信じるも自由だ
しかしこの観察事例の存在だけは知っておけ
存在しないなどと言わないようにな
226 ：神も仏も名無しさん：2011/01/10(月) 22:05:03 ID:9+BYu+s7
>進化論は目の前で進化が、
>創造論は目の前で神による創造がなされないと証明されない。
あたまわる杉
>創造論は目の前で神による創造がなされないと証明されない。
あたまわる杉
ところで進化論を信じている人たちって、
猿から人間が進化したなんて本気で思っていないよね。
猿から人間が進化したなんて本気で思っていないよね。
>>227
うん、猿と人間は、共通の祖先から別れたと思ってる。
うん、猿と人間は、共通の祖先から別れたと思ってる。
>>227
そんなことを「進化論が言ってる」と信じてるのは創造論者くらいだろ
そんなことを「進化論が言ってる」と信じてるのは創造論者くらいだろ
231 ：神も仏も名無しさん：2011/01/10(月) 23:50:00 ID:P28mpZJF
このスレは進化論者がいちいち証拠とかなんとか屁理屈こねてきて、
創造論者にとっては居心地が悪いからニュー速のスレいこうぜ！
まさかダーウィンの進化論を信じてる奴いないよな？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294665295/22
22 ： 御堂筋ちゃん(茨城県)：2011/01/10(月) 23:17:38.60 ID:5p+0hB4D0
共産主義国家以外で、ダーウィンの進化論（系統樹や偶然説）を真理として本気で信じてるのは
日本人と少数の進化論者のみ。今や世界のトップレベルの物理学、天文学、生物学等々の学者達
（ノンクリスチャン）が認めているのは、インテリジェントデザイナー説。
つまり、あり得ない程の知性と能力のある誰かがデザインして、造らなければ、絶対にこんなに
バランスのとれた環境が誕生するわけがない、というもの。
日本でこの世界の趨勢が知られていないのはマスコミが取り上げないから。
共産主義国家を除く先進国で進化論だけが真理として学校教育で教えられているのは日本だけよ。
井の中の蛙、大海を知らず、というわけ。
創造論者にとっては居心地が悪いからニュー速のスレいこうぜ！
まさかダーウィンの進化論を信じてる奴いないよな？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294665295/22
22 ： 御堂筋ちゃん(茨城県)：2011/01/10(月) 23:17:38.60 ID:5p+0hB4D0
共産主義国家以外で、ダーウィンの進化論（系統樹や偶然説）を真理として本気で信じてるのは
日本人と少数の進化論者のみ。今や世界のトップレベルの物理学、天文学、生物学等々の学者達
（ノンクリスチャン）が認めているのは、インテリジェントデザイナー説。
つまり、あり得ない程の知性と能力のある誰かがデザインして、造らなければ、絶対にこんなに
バランスのとれた環境が誕生するわけがない、というもの。
日本でこの世界の趨勢が知られていないのはマスコミが取り上げないから。
共産主義国家を除く先進国で進化論だけが真理として学校教育で教えられているのは日本だけよ。
井の中の蛙、大海を知らず、というわけ。
無限ループっすなあ
233 ：神も仏も名無しさん：2011/01/11(火) 08:14:06 ID:ZsByhrEg
>>225
誕生してるならノーベル賞ものだね。
あと耐性菌出来てなんで進化の証明？
少し生物学、医学を勉強しようね。
誰も進化の証明と言ってる学者はいないから。
あと自分と意見が合わないからって何でも信仰とか言わない方がいいよ。
思考停止してる証拠だし頭悪いと思われるから
誕生してるならノーベル賞ものだね。
あと耐性菌出来てなんで進化の証明？
少し生物学、医学を勉強しようね。
誰も進化の証明と言ってる学者はいないから。
あと自分と意見が合わないからって何でも信仰とか言わない方がいいよ。
思考停止してる証拠だし頭悪いと思われるから
234 ：神も仏も名無しさん：2011/01/11(火) 08:25:26 ID:ZsByhrEg
>>225
あとそんなもん人間が遺伝子いじくれば造れるだろ。
人間にだって遺伝子治療があるしな。
せめて単細胞生物から多細胞生物に進化とやらをしてみてくれよ。
よくもそんな穴だらけな論理を信じられるな。
それこそカルトだろ
あとそんなもん人間が遺伝子いじくれば造れるだろ。
人間にだって遺伝子治療があるしな。
せめて単細胞生物から多細胞生物に進化とやらをしてみてくれよ。
よくもそんな穴だらけな論理を信じられるな。
それこそカルトだろ
創造論って神とか出てくるけど結局
現代解明されている生物学用語で言い直せば
想像を絶するほど賢いどこかの何者かによる
遺伝子工学テクノロジーによってデザインされ製造され
野に放たれましたっていう意味だから
作った人を尊敬するのは自然なんだよね
それをキリストとか人間に結びつける屎宗教が愚かなだけ
現代解明されている生物学用語で言い直せば
想像を絶するほど賢いどこかの何者かによる
遺伝子工学テクノロジーによってデザインされ製造され
野に放たれましたっていう意味だから
作った人を尊敬するのは自然なんだよね
それをキリストとか人間に結びつける屎宗教が愚かなだけ
>>233
>誕生してるならノーベル賞ものだね。
ノーベル賞は、一大分野を築くきっかけとなった研究に与えられるもの。
進化論なんて常識的学説を追確認しただけの研究には与えられない。
少しは新聞でも読んで、世間の常識を身に着けようね。
>>234
>せめて単細胞生物から多細胞生物に進化とやらをしてみてくれよ。
では、せめて最低でも８億年ほど、お待ちくださいｗ
>>235
その「想像を絶するほど賢いどこかの何者か」自体は、どうやって作られたんだ？
論点を先送りしただけで、まったく説明になってない。
まあ、お前さんの頭の中じゃ、空飛ぶスパゲッティーモンスターが人間を作ったことになっているんだろうなｗ
ラーメン！
>誕生してるならノーベル賞ものだね。
ノーベル賞は、一大分野を築くきっかけとなった研究に与えられるもの。
進化論なんて常識的学説を追確認しただけの研究には与えられない。
少しは新聞でも読んで、世間の常識を身に着けようね。
>>234
>せめて単細胞生物から多細胞生物に進化とやらをしてみてくれよ。
では、せめて最低でも８億年ほど、お待ちくださいｗ
>>235
その「想像を絶するほど賢いどこかの何者か」自体は、どうやって作られたんだ？
論点を先送りしただけで、まったく説明になってない。
まあ、お前さんの頭の中じゃ、空飛ぶスパゲッティーモンスターが人間を作ったことになっているんだろうなｗ
ラーメン！
「今進化中です」っていう状況がないのがおかしいです。
すべての生物が「ただいま進化中」というのが進化論。速度差はあるけどね
先にいろいろな例があがったように実際に観察もされている
先にいろいろな例があがったように実際に観察もされている
240 ：絶対神：2011/01/11(火) 10:21:14 ID:CzHVtrzf
>>232
当たり前だろ。別の信念を信じてる奴の議論なんて、大抵、無限ループだってｗ
>>235
それは違うよ
神も含めて、自分を生みだした存在を憎む事だって人間は出来る
科学者じゃない場合、感覚的に憎悪を決める自由があるってことかな？
科学者だって感情の動物である人間の一種だがね
当たり前だろ。別の信念を信じてる奴の議論なんて、大抵、無限ループだってｗ
>>235
それは違うよ
神も含めて、自分を生みだした存在を憎む事だって人間は出来る
科学者じゃない場合、感覚的に憎悪を決める自由があるってことかな？
科学者だって感情の動物である人間の一種だがね
241 ：絶対神：2011/01/11(火) 10:23:25 ID:CzHVtrzf
「で、君たちもはっきり判ったろ」
人間は、科学的根拠を持ち出そうが、持ち出すまいが
『信じない人は信じないんだよ』（これは今、まさしく
観察して得られる「客観的事実」だｗ）
「つまり、「科学」ですら、人類の一致とか世界平和なんてもたらせないんだよ」
『寧ろ、新たなる争いの火種をまくだけ』（１９世紀がまさしく
そういう時代だったがね）
「そういう意味では、科学や人間の理性を否定的にみても問題ないと思うぞ」
『それは宗教と同様、十分どうしようもない』
人間は、科学的根拠を持ち出そうが、持ち出すまいが
『信じない人は信じないんだよ』（これは今、まさしく
観察して得られる「客観的事実」だｗ）
「つまり、「科学」ですら、人類の一致とか世界平和なんてもたらせないんだよ」
『寧ろ、新たなる争いの火種をまくだけ』（１９世紀がまさしく
そういう時代だったがね）
「そういう意味では、科学や人間の理性を否定的にみても問題ないと思うぞ」
『それは宗教と同様、十分どうしようもない』
242 ：絶対神：2011/01/11(火) 12:32:50 ID:CzHVtrzf
>>236
これはよく言われる事だが、「神」は時空を超えているので「それ以前」は
必要ない
『それは、証明してやった』
神に関しては、因果律が逆転し、果が因を生む事になる（つまり、たとえ人間が
神を生んだとしても、通力がある程度ました時点で「永遠」になるので、永遠の
昔から「存在した」事になる訳だ）
神は「永遠」となった時点で、「因果の法則」から切り離される
だからだいぶ前に言ったように、私がもし将来、「解脱」する事があったとして、
そして、今現在の私を殺したとしても、将来解脱した「私」には何の影響も最早ない
これはよく言われる事だが、「神」は時空を超えているので「それ以前」は
必要ない
『それは、証明してやった』
神に関しては、因果律が逆転し、果が因を生む事になる（つまり、たとえ人間が
神を生んだとしても、通力がある程度ました時点で「永遠」になるので、永遠の
昔から「存在した」事になる訳だ）
神は「永遠」となった時点で、「因果の法則」から切り離される
だからだいぶ前に言ったように、私がもし将来、「解脱」する事があったとして、
そして、今現在の私を殺したとしても、将来解脱した「私」には何の影響も最早ない
>>242
要するに、神は人間の発明品、ということだね？
要するに、神は人間の発明品、ということだね？
人間に 奇形児が生まれるのは進化か？
245 ：神も仏も名無しさん：2011/01/11(火) 18:37:18 ID:ZsByhrEg
>>236
たから皮肉で言ったんだよ。少しは頭使えよ？。
8億年かかっても無理だろ。これだけあらゆる分野の科学総動員しても、単細胞生物から単細胞生物さえ進化できないんだからな。
進化論が出てから100年だっけ？
これだけ研究して証明が一つもない学問ってあるか？
もう諦めろよ。
たから皮肉で言ったんだよ。少しは頭使えよ？。
8億年かかっても無理だろ。これだけあらゆる分野の科学総動員しても、単細胞生物から単細胞生物さえ進化できないんだからな。
進化論が出てから100年だっけ？
これだけ研究して証明が一つもない学問ってあるか？
もう諦めろよ。
>>245
>8億年かかっても無理だろ。これだけあらゆる分野の科学総動員しても、単細胞生物から単細胞生物さえ進化できないんだからな。
意味が解らんｗ
なんで、現在の科学で再現不可能なら、８億年かかっても無理なんだ？ｗ
>これだけ研究して証明が一つもない学問ってあるか？
だから、散々いろいろな現象が確認されて、それらすべてをうまく説明できる仮説が、進化論なんだよ。
ふつう、これらの検証を、「証明」と呼ぶんだが、
お前さんが求めている「証明」ってのは、一体何なんだ？
目の前で、単細胞生物が、多細胞生物に進化する事か？
それなら、最低でも、８億年お待ちくださいｗ
あるいは、人工的に、単細胞生物から多細胞生物を創り出す事か？
なんでそれが進化の証明になるのか、さっぱりわからんが、おそらく、２０年も待てば可能になるよ。
現在だって、無機物から、ウイルスを作る所ぐらいまでは来ているからね。
>8億年かかっても無理だろ。これだけあらゆる分野の科学総動員しても、単細胞生物から単細胞生物さえ進化できないんだからな。
意味が解らんｗ
なんで、現在の科学で再現不可能なら、８億年かかっても無理なんだ？ｗ
>これだけ研究して証明が一つもない学問ってあるか？
だから、散々いろいろな現象が確認されて、それらすべてをうまく説明できる仮説が、進化論なんだよ。
ふつう、これらの検証を、「証明」と呼ぶんだが、
お前さんが求めている「証明」ってのは、一体何なんだ？
目の前で、単細胞生物が、多細胞生物に進化する事か？
それなら、最低でも、８億年お待ちくださいｗ
あるいは、人工的に、単細胞生物から多細胞生物を創り出す事か？
なんでそれが進化の証明になるのか、さっぱりわからんが、おそらく、２０年も待てば可能になるよ。
現在だって、無機物から、ウイルスを作る所ぐらいまでは来ているからね。
大陸移動とかリチウム以上の元素合成とかビックバンとか、現在の技術でも
再現できない事象ならいくらでも思いつくけど、それも全否定するつもりなのかな
再現できない事象ならいくらでも思いつくけど、それも全否定するつもりなのかな
249 ：神も仏も名無しさん：2011/01/11(火) 19:38:41 ID:ZsByhrEg
>>247
知るわけないだろ。
大陸移動説の話しがなんで出るの？進化論の話ししてるんだけど？
何話し反らしてるの？
進化論が相対性理論や物理の法則、顕微鏡検査や実験で証明する生物学や医学だの、
そういう科学と一緒なら証明してくれと言ってるんだよ。
知るわけないだろ。
大陸移動説の話しがなんで出るの？進化論の話ししてるんだけど？
何話し反らしてるの？
進化論が相対性理論や物理の法則、顕微鏡検査や実験で証明する生物学や医学だの、
そういう科学と一緒なら証明してくれと言ってるんだよ。
251 ：神も仏も名無しさん：2011/01/11(火) 20:04:08 ID:ZsByhrEg
253 ：神も仏も名無しさん：2011/01/11(火) 20:10:22 ID:namWgotj
>>249
大陸移動は多くの証拠から証明されており進化論も多くの証拠から証明されているのに、
大陸移動を信じて進化論を信じないのは変だろ、ってことだあな
「進化を見ないと信じない」なら、なんで大陸が動いてるのを見てないのに大陸移動は信じるの？
>>245
きみが証拠として認めてないだけで、科学者は認めてる証拠はたくさんあるんだよね。
科学者たちや科学に強い一般市民は進化論を認めてそれを元にさらに研究や科学を進める。
きみのようなちょっと科学に弱い一般市民は、よくわからんので進化論を認めない。
そういうわけだな。
大陸移動は多くの証拠から証明されており進化論も多くの証拠から証明されているのに、
大陸移動を信じて進化論を信じないのは変だろ、ってことだあな
「進化を見ないと信じない」なら、なんで大陸が動いてるのを見てないのに大陸移動は信じるの？
>>245
きみが証拠として認めてないだけで、科学者は認めてる証拠はたくさんあるんだよね。
科学者たちや科学に強い一般市民は進化論を認めてそれを元にさらに研究や科学を進める。
きみのようなちょっと科学に弱い一般市民は、よくわからんので進化論を認めない。
そういうわけだな。
254 ：神も仏も名無しさん：2011/01/11(火) 20:13:40 ID:namWgotj
>>251
どうやって誰が証明したのか理解できてる？
君はその証明の数式について理解できてないはず。
それなのになぜ相対性理論は信じるの？
そしてなぜ進化論は信じないの？
世界中の生物学者が信じてるのに。
なぜ「自分は世界中の生物学者より生物の事に関して詳しい」とまで思い上がれるの？
きみってそんな大天才なの？
どうやって誰が証明したのか理解できてる？
君はその証明の数式について理解できてないはず。
それなのになぜ相対性理論は信じるの？
そしてなぜ進化論は信じないの？
世界中の生物学者が信じてるのに。
なぜ「自分は世界中の生物学者より生物の事に関して詳しい」とまで思い上がれるの？
きみってそんな大天才なの？
255 ：神も仏も名無しさん：2011/01/11(火) 20:22:30 ID:ZsByhrEg
>>254
はあ？何で数式とか話が出るの？意味不明なんだけど？
だから証明されてるでしょ？相対性理論の計算通りに重力レンズが存在するし、何かの素粒子が光速近くで飛んだら、予測した崩壊時間より崩壊時間が伸びてる。
世界中ってどこだよ。
あなたの狭い世界の外には進化論を支持してない学者もいるんだよ。
まあ俺はそんなことどうでもよくて、証明されてるかどうかだから
はあ？何で数式とか話が出るの？意味不明なんだけど？
だから証明されてるでしょ？相対性理論の計算通りに重力レンズが存在するし、何かの素粒子が光速近くで飛んだら、予測した崩壊時間より崩壊時間が伸びてる。
世界中ってどこだよ。
あなたの狭い世界の外には進化論を支持してない学者もいるんだよ。
まあ俺はそんなことどうでもよくて、証明されてるかどうかだから
>>255
証明されているかどうかなら自然科学の法則は一つとして証明されて無いね。
今のところ人間に観測できる範囲で当てはまっているだけの都合が良い仮説にすぎないから。
そうじゃないというのならちゃんと証明してみて？
証明されているかどうかなら自然科学の法則は一つとして証明されて無いね。
今のところ人間に観測できる範囲で当てはまっているだけの都合が良い仮説にすぎないから。
そうじゃないというのならちゃんと証明してみて？
257 ：神も仏も名無しさん：2011/01/11(火) 20:44:49 ID:namWgotj
>>255
きみは、重力レンズが存在するとどうやって確認したの？
素粒子が光速近くで飛んだら崩壊時間が延びたとどうやって確認したん？
科学者が「証拠を元に確認した」ことを信じてるだけで、実際に自分で確認したわけじゃないよね。
つまりきみは相対性理論に関しては科学者達を信じてるわけだ。
ちなみに重力レンズが存在することや崩壊時間が延びることは
「相対性理論だとうまく説明できる」というだけ。
別に「超越的力を持った何者かが重力レンズを作った」みたいな理論でもうまくは無いが説明は可能。
だけどきみは相対性理論を信じてるわけだ。
それなのに、なぜ全世界の科学者が証拠に基づいて確認しており、
化石や生物学を全てうまく説明できる進化論を受け入れないの？
おかしな話だね。
ちなみに進化論を支持してない生物学者って、まともなのいないよ。
進化論を否定する内容の論文が査読付きの科学雑誌に載ったことってないはず。
つまり、論文を科学雑誌に載せることすらできないレベルの、
程度の低い少人数しか「進化論を支持してない生物学者」っていないんだよね。
まあそういうわけで、進化論は大量の根拠付きで支持されてるんだよ。科学者の中ではね。
きみはなぜか科学者より頭いいと思ってるみたいだからうけいれないけど、
きみが受け入れなくても実際の科学者達の意見が変わるわけでもないぜ？
きみは、重力レンズが存在するとどうやって確認したの？
素粒子が光速近くで飛んだら崩壊時間が延びたとどうやって確認したん？
科学者が「証拠を元に確認した」ことを信じてるだけで、実際に自分で確認したわけじゃないよね。
つまりきみは相対性理論に関しては科学者達を信じてるわけだ。
ちなみに重力レンズが存在することや崩壊時間が延びることは
「相対性理論だとうまく説明できる」というだけ。
別に「超越的力を持った何者かが重力レンズを作った」みたいな理論でもうまくは無いが説明は可能。
だけどきみは相対性理論を信じてるわけだ。
それなのに、なぜ全世界の科学者が証拠に基づいて確認しており、
化石や生物学を全てうまく説明できる進化論を受け入れないの？
おかしな話だね。
ちなみに進化論を支持してない生物学者って、まともなのいないよ。
進化論を否定する内容の論文が査読付きの科学雑誌に載ったことってないはず。
つまり、論文を科学雑誌に載せることすらできないレベルの、
程度の低い少人数しか「進化論を支持してない生物学者」っていないんだよね。
まあそういうわけで、進化論は大量の根拠付きで支持されてるんだよ。科学者の中ではね。
きみはなぜか科学者より頭いいと思ってるみたいだからうけいれないけど、
きみが受け入れなくても実際の科学者達の意見が変わるわけでもないぜ？
258 ：神も仏も名無しさん：2011/01/11(火) 20:50:08 ID:ZsByhrEg
>>257
いいんじゃない？
あなたが全てを疑って生きれば。
あとだから言ってるでしょ？信じてる学者の数とかどうでもいいって。
証明されてるかどうかだから。
あなたが勝手に学者がうんたらとか言ってきて勝手に盛り上がってるだけ。
いいんじゃない？
あなたが全てを疑って生きれば。
あとだから言ってるでしょ？信じてる学者の数とかどうでもいいって。
証明されてるかどうかだから。
あなたが勝手に学者がうんたらとか言ってきて勝手に盛り上がってるだけ。
>>258
つまり君は証明することができない以上自然科学の知見は一切信じるつもりはないと言ってるんでしょ？
「大陸が動いてるとは限らない！」「太陽が熱いとは限らない！」って好きに思ってればいいんじゃない？
別に君個人がどう思おうが世界にとっては一切関係ないけどね。
つまり君は証明することができない以上自然科学の知見は一切信じるつもりはないと言ってるんでしょ？
「大陸が動いてるとは限らない！」「太陽が熱いとは限らない！」って好きに思ってればいいんじゃない？
別に君個人がどう思おうが世界にとっては一切関係ないけどね。
260 ：神も仏も名無しさん：2011/01/11(火) 20:55:53 ID:namWgotj
>>258
進化論は大陸移動説と同程度には証明されてるけどね。
証明されてない、って言い張ってる奴って専門外の人だけだし。
大陸移動説を使えばあらゆる地質学的証拠がうまく説明できるが、
使わなければ、遠く海に分かたれて離れた大陸にわざわざ何者かが隣り合っていたかのような痕跡を残したことになる。
進化論もそれと同じレベル。
進化論は大陸移動説と同程度には証明されてるけどね。
証明されてない、って言い張ってる奴って専門外の人だけだし。
大陸移動説を使えばあらゆる地質学的証拠がうまく説明できるが、
使わなければ、遠く海に分かたれて離れた大陸にわざわざ何者かが隣り合っていたかのような痕跡を残したことになる。
進化論もそれと同じレベル。
261 ：神も仏も名無しさん：2011/01/11(火) 21:01:14 ID:namWgotj
つうか、この人って「証明されてるかどうかだから」って言ってるけど、
証明されてるかどうか判断するのって、あくまでこの人自身なんだな。へんなの。
専門家達が証明されてると判断してるのに、なぜか素人の自分が
「いや、あたしゃそれは証明されてるとは認めないよ！」
と言い張ってる状態。
この人は永遠に、どういう証拠が出てきても
「そんなんじゃ進化論の証明になったとは認めないよ！」
って言ってると思うよ
証明されてるかどうか判断するのって、あくまでこの人自身なんだな。へんなの。
専門家達が証明されてると判断してるのに、なぜか素人の自分が
「いや、あたしゃそれは証明されてるとは認めないよ！」
と言い張ってる状態。
この人は永遠に、どういう証拠が出てきても
「そんなんじゃ進化論の証明になったとは認めないよ！」
って言ってると思うよ
自称カトリックくんは小進化と大進化が別物だと思いこんでるらしい。
耐性菌への進化と単細胞から多細胞への進化が程度の差に過ぎないことが理解できないらしい。
生物の分類が進化論の予想する通りの入れ子状になるのも、
新種の生物が進化論の予想する通りの生態になるのも、
全部進化とは無関係だって思いこんでいるらしい。
耐性菌への進化と単細胞から多細胞への進化が程度の差に過ぎないことが理解できないらしい。
生物の分類が進化論の予想する通りの入れ子状になるのも、
新種の生物が進化論の予想する通りの生態になるのも、
全部進化とは無関係だって思いこんでいるらしい。
あと100年したら、別の説が出るさ。
つーか、「猿が人間に進化した」つーのがイヤなだけだろう。
神がいなくなったら嘘ついてたのが
ばれて困るからだろう
ばれて困るからだろう
>>263
かもね。それはそれでオケ。
かもね。それはそれでオケ。
「また新しい光が見えました。」
なんて、ものみの塔（エホバの証人）みたいな事になるんじゃない？
なんて、ものみの塔（エホバの証人）みたいな事になるんじゃない？
>>255
進化論の予測通り、多くの動物が進化を経て今の形に至った事を示す
中間的な化石がたくさん発見されたし
遺伝子の配列も進化説の予想通りにきっちり系統を反映していた
種の連続的な変化を示す輪状種も発見され
細かいところでは
ダーウィンが花と昆虫の共進化の観点からからその存在を予言した、
３０センチもの長い口吻を持つガも、彼の死後実際に見つかったし
最近では血縁淘汰説の理論通り、軍隊アブラムシの存在が発見されている
もうそんな進化説の証明になる事実は書ききれない程ある
一体何が不足なんだ？
これらがみな理由もなく偶然に起こったというのなら、それこそもう天文学的にあり得ない話なんだが
進化論の予測通り、多くの動物が進化を経て今の形に至った事を示す
中間的な化石がたくさん発見されたし
遺伝子の配列も進化説の予想通りにきっちり系統を反映していた
種の連続的な変化を示す輪状種も発見され
細かいところでは
ダーウィンが花と昆虫の共進化の観点からからその存在を予言した、
３０センチもの長い口吻を持つガも、彼の死後実際に見つかったし
最近では血縁淘汰説の理論通り、軍隊アブラムシの存在が発見されている
もうそんな進化説の証明になる事実は書ききれない程ある
一体何が不足なんだ？
これらがみな理由もなく偶然に起こったというのなら、それこそもう天文学的にあり得ない話なんだが
>>263
今の進化論でもわからないことが説明できる新たな説だったらいいな
今の進化論でもわからないことが説明できる新たな説だったらいいな
＞中間的な化石がたくさん発見されたし
って、ねつ造したのって多いよね。
って、ねつ造したのって多いよね。
ねつ造してまでも、センセーショナルな発表して
有名になりたいという、科学者のエゴは気持ちが悪いですね。
有名になりたいという、科学者のエゴは気持ちが悪いですね。
捏造じゃないのはもっと多いけどな
>>271
> ねつ造してまでも、センセーショナルな発表して
> 有名になりたいという、科学者のエゴは気持ちが悪いですね。
そうだねそんな科学者もいるかもしれないね
そうだとしたら憂うべきことだね
でもこのスレの問題とは微塵も関係ないんだ
> ねつ造してまでも、センセーショナルな発表して
> 有名になりたいという、科学者のエゴは気持ちが悪いですね。
そうだねそんな科学者もいるかもしれないね
そうだとしたら憂うべきことだね
でもこのスレの問題とは微塵も関係ないんだ
化石のねつ造なんてピルトダウン事件の他になにかあったっけ？
* ヨハン・ベリンガー ：18世紀に起こった化石贋作事件の被害者。
* 明石人（明石原人）
* 旧石器捏造事件（秩父原人） - 藤村新一
* アルカエオラプトル（アーケオラプトル、Archaeoraptor） ：“恐竜版ピルトダウン人”とでも言うべき捏造化石。
中国で発見され、最古の鳥類に極めて近縁の、飛翔能力を具えた恐竜として発表されたものであるが、
実際には1997年に遼寧省の農民が鳥の上半身と恐竜の下半身を組み合わせて捏造した合成化石であった。
ただし、この農民が捏造の材料に使った恐竜の骨は、皮肉にも、新種ミクロラプトルのものであったという事実も後日判明している。
北京原人の発掘で知られる中国の周口店遺跡で、
人類が５０万年前に既に火を使いこなしていたことを伺わせる新たな発見が相次いでいます。
北京の郊外にある世界遺産の周口店遺跡は、一部で崩落のおそれがあり、
現在、保存作業の一環として発掘が行われています。
遺跡が発見されてから初めてという今回の保護・発掘作業。
険しい絶壁にやぐらを組んで行われています。
北京原人は、およそ５０万年前から２０万年前まで、この遺跡に住んでいました。
初めて火を使用した人類と考えられていますが、学者の中にはこれを疑う声もあります。
北京原人が火を手に入れた方法など、多くの疑問が残されているからです。
今回の発掘では、地層の中から焼けた骨の化石や灰などが見つかりました。
中国の研究者は、「骨には人為的に焼いてできたと見られる亀裂があって、
北京原人が火を使いこなしていたことが証明できる」と分析しています。
「火の使用や遺跡の年代など、基礎的な問題を解明したい」（中国科学院古せきつい動物・古人類研究所 高星副所長）
発掘は１０月まで続けられ、北京原人の謎を解明するさらなる発見が期待されています。
* 明石人（明石原人）
* 旧石器捏造事件（秩父原人） - 藤村新一
* アルカエオラプトル（アーケオラプトル、Archaeoraptor） ：“恐竜版ピルトダウン人”とでも言うべき捏造化石。
中国で発見され、最古の鳥類に極めて近縁の、飛翔能力を具えた恐竜として発表されたものであるが、
実際には1997年に遼寧省の農民が鳥の上半身と恐竜の下半身を組み合わせて捏造した合成化石であった。
ただし、この農民が捏造の材料に使った恐竜の骨は、皮肉にも、新種ミクロラプトルのものであったという事実も後日判明している。
北京原人の発掘で知られる中国の周口店遺跡で、
人類が５０万年前に既に火を使いこなしていたことを伺わせる新たな発見が相次いでいます。
北京の郊外にある世界遺産の周口店遺跡は、一部で崩落のおそれがあり、
現在、保存作業の一環として発掘が行われています。
遺跡が発見されてから初めてという今回の保護・発掘作業。
険しい絶壁にやぐらを組んで行われています。
北京原人は、およそ５０万年前から２０万年前まで、この遺跡に住んでいました。
初めて火を使用した人類と考えられていますが、学者の中にはこれを疑う声もあります。
北京原人が火を手に入れた方法など、多くの疑問が残されているからです。
今回の発掘では、地層の中から焼けた骨の化石や灰などが見つかりました。
中国の研究者は、「骨には人為的に焼いてできたと見られる亀裂があって、
北京原人が火を使いこなしていたことが証明できる」と分析しています。
「火の使用や遺跡の年代など、基礎的な問題を解明したい」（中国科学院古せきつい動物・古人類研究所 高星副所長）
発掘は１０月まで続けられ、北京原人の謎を解明するさらなる発見が期待されています。
これまでに見つかった化石は全部ねつ造です！って言いたいの？
>>275
それだけ？
それだけ？
ごめんアンカー間違い、>>275だった。
>>275
意外に少ないな。
ウィキペディアソースなんだろうけど
明石原人は評価が別かれただけで別に捏造じゃないだろうし
ゴッドハンドは有名だが石器の話だ
価値のある化石は収集家に高値で売れるから、
中国での話のように発見者やバイヤーによる捏造自体は時々あるようだけど
その事は古生物学者自身が良く心得ていて厳しくチェックしている筈
ピルトダウン事件がいい教訓になってるね
化石捏造は水面下ではもっと沢山あると思うよ
意外に少ないな。
ウィキペディアソースなんだろうけど
明石原人は評価が別かれただけで別に捏造じゃないだろうし
ゴッドハンドは有名だが石器の話だ
価値のある化石は収集家に高値で売れるから、
中国での話のように発見者やバイヤーによる捏造自体は時々あるようだけど
その事は古生物学者自身が良く心得ていて厳しくチェックしている筈
ピルトダウン事件がいい教訓になってるね
化石捏造は水面下ではもっと沢山あると思うよ
281 ：絶対神：2011/01/11(火) 23:33:04 ID:CzHVtrzf
『要するに、創造科学の問題点は』
神が人類を作ったか進化かという以前に
「いかにも科学学説のように装って、捏造された証拠とかを持ち出してきたり
宗教の教説を科学学説のように見せかける事が問題なんだけどね」
『仮に、神の創造が真実としても、創造科学は真実ではないだろうな』
神が人類を作ったか進化かという以前に
「いかにも科学学説のように装って、捏造された証拠とかを持ち出してきたり
宗教の教説を科学学説のように見せかける事が問題なんだけどね」
『仮に、神の創造が真実としても、創造科学は真実ではないだろうな』
神が人類を作ったは起源のはなしで、進化は経過なので対立概念じゃない
神が創ったＶＳ生命の起源についてはよくわからないけど進化してる
では話にならない
創造論と創造科学とID論は悪いけど同じようなものとして。
起源については、神が創ったＶＳわからないけどそんなわけない
経過については人間は固定で普遍で進化、変化などしないＶＳ進化してる
と、論点を絞るべき。起源については進化論側はなにもないから
下がより重要な論点かな？
神が創ったＶＳ生命の起源についてはよくわからないけど進化してる
では話にならない
創造論と創造科学とID論は悪いけど同じようなものとして。
起源については、神が創ったＶＳわからないけどそんなわけない
経過については人間は固定で普遍で進化、変化などしないＶＳ進化してる
と、論点を絞るべき。起源については進化論側はなにもないから
下がより重要な論点かな？
>中国で発見され、最古の鳥類に極めて近縁の、飛翔能力を具えた恐竜として発表されたものであるが、
>実際には1997年に遼寧省の農民が鳥の上半身と恐竜の下半身を組み合わせて捏造した合成化石であった。
>ただし、この農民が捏造の材料に使った恐竜の骨は、皮肉にも、新種ミクロラプトルのものであったという事実も後日判明している。
中間型として捏造された化石の原料が、
まさに中間型なミクロラプトルという皮肉ｗ
あ、ミクロラプトルってのはね、羽毛と翼を持つ恐竜で
鳥類の直接の祖先ではないがその親戚で
聞いての通り中間的な特徴を持つ
>実際には1997年に遼寧省の農民が鳥の上半身と恐竜の下半身を組み合わせて捏造した合成化石であった。
>ただし、この農民が捏造の材料に使った恐竜の骨は、皮肉にも、新種ミクロラプトルのものであったという事実も後日判明している。
中間型として捏造された化石の原料が、
まさに中間型なミクロラプトルという皮肉ｗ
あ、ミクロラプトルってのはね、羽毛と翼を持つ恐竜で
鳥類の直接の祖先ではないがその親戚で
聞いての通り中間的な特徴を持つ
「農民が」なんだよね。高く売ろうとしたのかな。
ちゃんとした科学者は、ねつ造できないわ。バレるのは時間の問題ってのわかってるし。
ピルトダウン人もねつ造したのは科学者じゃないし、それをアバイたのは科学者だし。
ちゃんとした科学者は、ねつ造できないわ。バレるのは時間の問題ってのわかってるし。
ピルトダウン人もねつ造したのは科学者じゃないし、それをアバイたのは科学者だし。
>>233
>誕生してるならノーベル賞ものだね
誕生しているから論文になっている
せっかく文献とそれを発表した学者を紹介したのに理解できないんだね、ご愁傷様
残念ながらノーベル賞には医学・生理学賞しかない
進化なんて分かっても役に立たないからね
でもそれは正しくないことにはならないんだよ、ご愁傷様
>あと耐性菌出来てなんで進化の証明？
>少し生物学、医学を勉強しようね。
耐性菌は遺伝子の変化と自然選択の結果（その過程も直接観察されてる）、
新しい機能を持った新たな生物が出現することの実例
これを進化と呼ばずに何を進化と呼ぶの？
生物学者はこれを進化と呼ぶのよね、ご愁傷様
>誕生してるならノーベル賞ものだね
誕生しているから論文になっている
せっかく文献とそれを発表した学者を紹介したのに理解できないんだね、ご愁傷様
残念ながらノーベル賞には医学・生理学賞しかない
進化なんて分かっても役に立たないからね
でもそれは正しくないことにはならないんだよ、ご愁傷様
>あと耐性菌出来てなんで進化の証明？
>少し生物学、医学を勉強しようね。
耐性菌は遺伝子の変化と自然選択の結果（その過程も直接観察されてる）、
新しい機能を持った新たな生物が出現することの実例
これを進化と呼ばずに何を進化と呼ぶの？
生物学者はこれを進化と呼ぶのよね、ご愁傷様
進化論者でノーベル賞もらってないんじゃない？
イグノーベル賞ならあるかもしれないけど
イグノーベル賞ならあるかもしれないけど
289 ：神も仏も名無しさん：2011/01/12(水) 00:27:36 ID:G5FkzzUb
耐性菌は遺伝子の変化と自然選択の結果（その過程も直接観察されてる）、
それですべての進化が説明できるみたいに言ってるから、バカと言われるんだろー
それですべての進化が説明できるみたいに言ってるから、バカと言われるんだろー
>>289
まあ確かに自然選択を伴わない中立な進化ってのもあるけどな
まあ確かに自然選択を伴わない中立な進化ってのもあるけどな
>>233
>誰も進化の証明と言ってる学者はいないから。
これもうご愁傷様としか言いようがないね
キミの思い込みはプロジェクトスティーブによって
キミがそれを主張する以前に既に粉々にされちゃってるよ
進化論は正しくないんじゃないかっていう阿呆学者は確かにいて
創造論系の人たちがそういう学者の署名を集めたのね900人くらい
でもまともな科学者は考えた
多そうに見えるけどそんなの学者の一部だよと
そこで、科学者の1％程度がSteveもしくはその変形の名前を持つことから
進化論を正しいと考える学者のうち、Steveさんだけでこの署名を超えちゃおう
というジョーク企画を発案したわけ
Wikipediaでスティーヴン・ジェイ・グールドについて調べれば出てくるよ
HPはこちら
ttp://ncse.com/taking-action/project-steve
The statementに同意したSteveという名の学者が署名します
Statementの最初の一文だけ訳そうか
『進化は、生物学において重要な、よく証明された、統一的な原理であり、
科学的証拠は、全ての生物が共通の祖先を共有することを強烈に示している。』
現在1151人
あー、１％でこの人数ということは
進化論を正しいと考える科学者は110000人ほどいるようですよｗ
ご愁傷様
>誰も進化の証明と言ってる学者はいないから。
これもうご愁傷様としか言いようがないね
キミの思い込みはプロジェクトスティーブによって
キミがそれを主張する以前に既に粉々にされちゃってるよ
進化論は正しくないんじゃないかっていう阿呆学者は確かにいて
創造論系の人たちがそういう学者の署名を集めたのね900人くらい
でもまともな科学者は考えた
多そうに見えるけどそんなの学者の一部だよと
そこで、科学者の1％程度がSteveもしくはその変形の名前を持つことから
進化論を正しいと考える学者のうち、Steveさんだけでこの署名を超えちゃおう
というジョーク企画を発案したわけ
Wikipediaでスティーヴン・ジェイ・グールドについて調べれば出てくるよ
HPはこちら
ttp://ncse.com/taking-action/project-steve
The statementに同意したSteveという名の学者が署名します
Statementの最初の一文だけ訳そうか
『進化は、生物学において重要な、よく証明された、統一的な原理であり、
科学的証拠は、全ての生物が共通の祖先を共有することを強烈に示している。』
現在1151人
あー、１％でこの人数ということは
進化論を正しいと考える科学者は110000人ほどいるようですよｗ
ご愁傷様
「進化は目の前で起こってないから証明されてないよ（>>215）」
↓
俺「いや、起こってるよ、【例えば薬剤耐性菌】や、前スレの大腸菌や、新種の蚊の出現（>>225）」
↓
「耐性菌は進化の証明にならないよ（>>233）」
↓
俺「耐性菌の出現は明らかに進化であり、進化の観察例の一つだよ（>>286）」
↓
>>289
「耐性菌ですべての進化が説明できるみたいに言ってるからバカと言われるんだよ」
誰がいつ、どこで、耐性菌で進化が説明できると言ったのかな？
バカなのかな？
↓
俺「いや、起こってるよ、【例えば薬剤耐性菌】や、前スレの大腸菌や、新種の蚊の出現（>>225）」
↓
「耐性菌は進化の証明にならないよ（>>233）」
↓
俺「耐性菌の出現は明らかに進化であり、進化の観察例の一つだよ（>>286）」
↓
>>289
「耐性菌ですべての進化が説明できるみたいに言ってるからバカと言われるんだよ」
誰がいつ、どこで、耐性菌で進化が説明できると言ったのかな？
バカなのかな？
どんなに沢山の学者が、正しいと考えている事と
仮説が証明される事とは別です。
仮説が証明される事とは別です。
でもなぁ、そうぞうさんは「進化はあってはならない」という信念から出発して、それがすべてで、
（科学的な）事実とか検証とかには、最初から目もくれないからなぁ。
仮に目の前で爬虫類が鳥に変化しても、「これは特殊事例として神が創造した」というだろなぁ。
（科学的な）事実とか検証とかには、最初から目もくれないからなぁ。
仮に目の前で爬虫類が鳥に変化しても、「これは特殊事例として神が創造した」というだろなぁ。
進化論もこれで決まりって言うのがないよな。
決め手がないんだよ。
「これだ」っていうものがない。
決め手がないんだよ。
「これだ」っていうものがない。
>>296
あんたが知らないだけな。
あんたが知らないだけな。
進化論に小さい頃、洗脳されたって感じだよな。
中学教師は断定して言うし、
猿から人間生まれたなんて平気で言っていたからなｗｗ
おいらキリスト教信じる前だけどうさんくさいと思ったんだ。
それで ホントなんですか？
って聞いたら、「うるせぇ」って言われてチョークぶん投げやがった。
中学生ながら 「この教師は教えている事に自信がないな」って思いましたね。
中学教師は断定して言うし、
猿から人間生まれたなんて平気で言っていたからなｗｗ
おいらキリスト教信じる前だけどうさんくさいと思ったんだ。
それで ホントなんですか？
って聞いたら、「うるせぇ」って言われてチョークぶん投げやがった。
中学生ながら 「この教師は教えている事に自信がないな」って思いましたね。
宗教も科学じゃないの？…社会科学
生物も自然科学だけど、どうも信仰的になっている部分がある。
すっきり はっきり 解明されていないからだと思うよ。
生物も自然科学だけど、どうも信仰的になっている部分がある。
すっきり はっきり 解明されていないからだと思うよ。
>>300
宗教は、信念。社会科学は、その信念を客観的に見る立場だよ。
進化論（進化の理論）を含む生物学は、もちろん自然を扱う科学。
時間のスケールが大きい「歴史を扱う」科学だから、物理化学みたいにすっきり解明は難しいけどね。
宗教は、信念。社会科学は、その信念を客観的に見る立場だよ。
進化論（進化の理論）を含む生物学は、もちろん自然を扱う科学。
時間のスケールが大きい「歴史を扱う」科学だから、物理化学みたいにすっきり解明は難しいけどね。
>>301
それは無知としかいいようがないね。
それは無知としかいいようがないね。
おやすみID:p+wCEmcO
君が好き嫌いの感情の檻から出て、真摯にものを考える日は永遠にないのだろう
我々も君のカウンセリングまで引き受けるつもりはないしね
よい夢を
君が好き嫌いの感情の檻から出て、真摯にものを考える日は永遠にないのだろう
我々も君のカウンセリングまで引き受けるつもりはないしね
よい夢を
305 ：神も仏も名無しさん：2011/01/12(水) 03:43:51 ID:fsr0stIQ
ID:p+wCEmcOが言ってるのは
「どんな証拠があろうと、それについて科学者がどう考えようと、
俺はすっきりしないから進化論が証明されたとは認めない。俺は！」
ってだけだよね。
それはそれでいいけど
「俺は」ってちゃんとつけるの忘れないでね。
科学的な根拠がある態度じゃなくて、ただの君の感情による個人的思い入れにすぎないんだから。
他の人が勘違いすると困る。
「どんな証拠があろうと、それについて科学者がどう考えようと、
俺はすっきりしないから進化論が証明されたとは認めない。俺は！」
ってだけだよね。
それはそれでいいけど
「俺は」ってちゃんとつけるの忘れないでね。
科学的な根拠がある態度じゃなくて、ただの君の感情による個人的思い入れにすぎないんだから。
他の人が勘違いすると困る。
目の前で起きても信じないって言ってるんだし、もう説得する意味もないんじゃない？
一生「このパソコンは科学じゃなくて不思議なマジカルパワーで動いてるのかもしれない」ってID:p+wCEmcOが思ってても誰も困らないし。
一生「このパソコンは科学じゃなくて不思議なマジカルパワーで動いてるのかもしれない」ってID:p+wCEmcOが思ってても誰も困らないし。
308 ：神も仏も名無しさん：2011/01/12(水) 07:38:45 ID:Fboz3Yya
>>298
可哀そうに。
その中学教師に、「猿から人間が生まれた」なんて、ウソの進化論を教えられて、「進化論アレルギー」になっちゃったのか。
おかげで、まともに進化論を学ぼうという気にならなくて、
自分で妄想した想像上の「進化論」を相手に、頓珍漢な議論を繰り返しているのか。
可哀そうに。
その中学教師に、「猿から人間が生まれた」なんて、ウソの進化論を教えられて、「進化論アレルギー」になっちゃったのか。
おかげで、まともに進化論を学ぼうという気にならなくて、
自分で妄想した想像上の「進化論」を相手に、頓珍漢な議論を繰り返しているのか。
目の前に猿を連れてきて人間に「進化」する所を見せてもらうまで信じられないんだろうね
ポケモンかよ
ポケモンかよ
変態と言っておけばイスラム圏でも売れたものを・・・
ポケモンの世界では人間以外の動物はみなポケモンだ。
ポケモンを単に動物と置き換えてみると、そこには人間が他の動物とは違う
指導監督する役割を持つ特別な存在という感覚
ヒトの属するサル目に霊長類（primate、上級聖職者の意）などと名付けたのと同じ
実にキリスト教的な感覚があるようにも感じる。
しかし物語の中は、ポケモンも人と対等な、時にはそれ以上の神的存在とする
仏教神道混合の実に日本的な感覚に溢れている。
まあどうでもいいことだが
ポケモンを単に動物と置き換えてみると、そこには人間が他の動物とは違う
指導監督する役割を持つ特別な存在という感覚
ヒトの属するサル目に霊長類（primate、上級聖職者の意）などと名付けたのと同じ
実にキリスト教的な感覚があるようにも感じる。
しかし物語の中は、ポケモンも人と対等な、時にはそれ以上の神的存在とする
仏教神道混合の実に日本的な感覚に溢れている。
まあどうでもいいことだが
日常語で使う進化がまさにそういう意味で使われているね
これは単なる進歩ではない…まさに進化だッ！的なねw
レトリックとしてはわかりやすく優れているからこそ使われているのであろうが
あくまで単なる比喩として使っているのだと理解してないと誤解してしまう表現なのかもしれんね
あと一世代で革新的な進化が起こるっていう進化「信仰」の誤解もちゃんと説明して
その誤解を解かないといけないんだろうね
進化というものの本質が本当に微小な漸進的なものという本質をわかってもらう努力を
もっとしなくちゃならないのかもしれない
これは単なる進歩ではない…まさに進化だッ！的なねw
レトリックとしてはわかりやすく優れているからこそ使われているのであろうが
あくまで単なる比喩として使っているのだと理解してないと誤解してしまう表現なのかもしれんね
あと一世代で革新的な進化が起こるっていう進化「信仰」の誤解もちゃんと説明して
その誤解を解かないといけないんだろうね
進化というものの本質が本当に微小な漸進的なものという本質をわかってもらう努力を
もっとしなくちゃならないのかもしれない
316 ：神も仏も名無しさん：2011/01/12(水) 13:16:04 ID:Fboz3Yya
318 ：神も仏も名無しさん：2011/01/12(水) 14:53:13 ID:Fboz3Yya
319 ：神も仏も名無しさん：2011/01/12(水) 16:38:02 ID:y9GeVS1k
>>314
インドぞうはいる。
インドぞうはいる。
>>318
もうおまえこなくていいよ。
もうおまえこなくていいよ。
>>318
うん、だから君はもう何も信じなくて良いよ
地球は丸くなんかないし、太陽は地球の周りを回っていて、宇宙は6千年前に創られたのかもしれないとずっと主張し続ければ良い。
信仰の自由を奪う気はないしね。
うん、だから君はもう何も信じなくて良いよ
地球は丸くなんかないし、太陽は地球の周りを回っていて、宇宙は6千年前に創られたのかもしれないとずっと主張し続ければ良い。
信仰の自由を奪う気はないしね。
一体どれだけの数の生物が子孫を残せずに死んだかだね
今生きている我々の系譜はほんのほんの一握りの成功例なんだよ
自然が科す全てのテストに合格した遺伝子の配列なんだ
今生きている我々の系譜はほんのほんの一握りの成功例なんだよ
自然が科す全てのテストに合格した遺伝子の配列なんだ
そういえば創造論者ってコップの中に土砂を入れてかき混ぜて放置したら層になって沈殿するのを大洪水の証明だっていう割に
耐性菌を見せても「同じ種類の菌だ、本質的な種の壁を超えていない」って難癖つけるよね
ダブルスタンダードだと思う
耐性菌を見せても「同じ種類の菌だ、本質的な種の壁を超えていない」って難癖つけるよね
ダブルスタンダードだと思う
念の為に言っとくけど別に大洪水肯定してるわけじゃないから。
世界中のすべての地層を洪水では説明できないのに対し、
生物は進化で説明できる、つーか進化でしか説明できないし、
しかも進化で説明するには都合の悪いものはない。
世界中のすべての地層を洪水では説明できないのに対し、
生物は進化で説明できる、つーか進化でしか説明できないし、
しかも進化で説明するには都合の悪いものはない。
あれ？ 世界って５分前に出来たんじゃなかったっけ？
>>318
ひとつ聞きたいんだが、おまえさんのいう「証明」っていったい「ナニ」？
科学とは関係ない、なんかどっかの宗教の造語かなんか？
それなら別に構わないんだけど。
進化論は「自然科学」の分野だから、宗教用語使われても困るし。
あれよね。
太陽が燃えてるって誰も「証明」してないから太陽は燃える星じゃないことになるし、
空に輝く恒星達は実は燃えてるんじゃなくて
ハゲ神ピッカリ様が俺たちにそう見せてるだけかもしれないのよね。
だって「証明」できてないんだから。
だから、「恒星は燃えてるって信じるのはバカ」とか言えちゃうんだよね。きっと。
ひとつ聞きたいんだが、おまえさんのいう「証明」っていったい「ナニ」？
科学とは関係ない、なんかどっかの宗教の造語かなんか？
それなら別に構わないんだけど。
進化論は「自然科学」の分野だから、宗教用語使われても困るし。
あれよね。
太陽が燃えてるって誰も「証明」してないから太陽は燃える星じゃないことになるし、
空に輝く恒星達は実は燃えてるんじゃなくて
ハゲ神ピッカリ様が俺たちにそう見せてるだけかもしれないのよね。
だって「証明」できてないんだから。
だから、「恒星は燃えてるって信じるのはバカ」とか言えちゃうんだよね。きっと。
329 ：神も仏も名無しさん：2011/01/13(木) 00:51:10 ID:W9NCHZ1i
>>316>>318
いや、証拠や根拠はあるでしょ。
だから生物学者の99%以上が正しいとみなしてんだし。
きみがそれを証拠や根拠と認めてないだけで。
きみの個人的な信条の問題なのに、あたかも進化論に問題があるような押し付けは良くない。
はっきり言って現在の状況で進化論を否定するのは、
「大陸が移動しているとは証明されていない」と
大陸移動説を拒むのと同レベルなんだが
いや、証拠や根拠はあるでしょ。
だから生物学者の99%以上が正しいとみなしてんだし。
きみがそれを証拠や根拠と認めてないだけで。
きみの個人的な信条の問題なのに、あたかも進化論に問題があるような押し付けは良くない。
はっきり言って現在の状況で進化論を否定するのは、
「大陸が移動しているとは証明されていない」と
大陸移動説を拒むのと同レベルなんだが
そもそもこのスレって何で宗教スレにあるの？
おかしいよね？
進化論者は、宗教者を上から目線でバカにするためにスレ立てているようなものですね。
進化論は そもそも宗教とは違うのだから接点がないとしたら、こんなスレいらないだろう。
おかしいよね？
進化論者は、宗教者を上から目線でバカにするためにスレ立てているようなものですね。
進化論は そもそも宗教とは違うのだから接点がないとしたら、こんなスレいらないだろう。
>>330
もともとは創造論は科学だ！って人のためのスレだったけど、
そういう主張は論破されて、じゃあ進化論は科学なのかよ？って
反論(?)や進化論じゃ自由意志は生まれない！って主張も論破されて、現在に至る。
もともとは創造論は科学だ！って人のためのスレだったけど、
そういう主張は論破されて、じゃあ進化論は科学なのかよ？って
反論(?)や進化論じゃ自由意志は生まれない！って主張も論破されて、現在に至る。
333 ：神も仏も名無しさん：2011/01/13(木) 07:36:53 ID:KTEuw8ka
>>330
このスレに連なる初代とされてるものの 1 は
進化論と創造論
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/1105361208/
※引用開始※
1 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 21:46:48 ID:0KQZYbAa
皆さんは創造論というのを聞いたことがありますか？
一般に日本では人間や生き物の起源が進化論によって
説明されますが、全ては偶然に発生し、アメーバから
徐々に何億年もの時間を経て人間に進化したとする
進化論に対して、創造論は全ては神が創造したと説明します。
進化論によれば魚類から両生類に進化したとされますが、
化石を見ると、魚類、両生類それぞれの化石は多数発見されているが、
その中間型の化石はほとんど発見されていないようです。
この証拠だけでも、進化論に無理があって全てはその種類に応じて
創造されたと考えるほうが理にかなっていると思いますが、
みなさんはどう思いますか？
※引用終了※
となっており、創造論寄りの者が始めたスレなので
>進化論者は、宗教者を上から目線でバカにするためにスレ立てている
ように見えるなら、
創造論者がこれまでバカにされるようなことしか言ってこなかったということでしょう。
このスレに連なる初代とされてるものの 1 は
進化論と創造論
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/1105361208/
※引用開始※
1 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 21:46:48 ID:0KQZYbAa
皆さんは創造論というのを聞いたことがありますか？
一般に日本では人間や生き物の起源が進化論によって
説明されますが、全ては偶然に発生し、アメーバから
徐々に何億年もの時間を経て人間に進化したとする
進化論に対して、創造論は全ては神が創造したと説明します。
進化論によれば魚類から両生類に進化したとされますが、
化石を見ると、魚類、両生類それぞれの化石は多数発見されているが、
その中間型の化石はほとんど発見されていないようです。
この証拠だけでも、進化論に無理があって全てはその種類に応じて
創造されたと考えるほうが理にかなっていると思いますが、
みなさんはどう思いますか？
※引用終了※
となっており、創造論寄りの者が始めたスレなので
>進化論者は、宗教者を上から目線でバカにするためにスレ立てている
ように見えるなら、
創造論者がこれまでバカにされるようなことしか言ってこなかったということでしょう。
>>333
>進化論に法則があなら違う種から人間に進化させてみろよ。
一言忠告しておこう。
お前が戦っているのは、進化論じゃないｗ
「違う種から人間に進化する事があり得る」なんて言う進化論者は居ないｗ
もう少し、進化論について勉強してから、出直しておいで。
>進化論に法則があなら違う種から人間に進化させてみろよ。
一言忠告しておこう。
お前が戦っているのは、進化論じゃないｗ
「違う種から人間に進化する事があり得る」なんて言う進化論者は居ないｗ
もう少し、進化論について勉強してから、出直しておいで。
>>333
大陸動かしてみせろよ。
クォーク取り出して見せてみろよ。
太陽に温度計突っ込んで温度計れよ・・・・・・
科学にはどれ一つ実現出来ません
だから君はもう何も信じなくていいって
一生地球が平らと信じて生きればいい
大陸動かしてみせろよ。
クォーク取り出して見せてみろよ。
太陽に温度計突っ込んで温度計れよ・・・・・・
科学にはどれ一つ実現出来ません
だから君はもう何も信じなくていいって
一生地球が平らと信じて生きればいい
進化論が言ってるのは
「俺たちは通常ではありえない物凄く低い確率に運よく当たったんだよ！」
ということ
ようするに宗教ばかと同じ非合理的な思考にすがる負け犬夢想家
「俺たちは通常ではありえない物凄く低い確率に運よく当たったんだよ！」
ということ
ようするに宗教ばかと同じ非合理的な思考にすがる負け犬夢想家
現実的じゃない話はSF小説の板でどうぞ
>>340
君だって父親の放った無数の精子の一つに由来するでしょ
その精子が選ばれた確率は奇跡的なものだ
では君の存在はSFかね?
要するに、そんな確率的な奇跡は
現実の中ではごくありふれたものなんだよ
君だって父親の放った無数の精子の一つに由来するでしょ
その精子が選ばれた確率は奇跡的なものだ
では君の存在はSFかね?
要するに、そんな確率的な奇跡は
現実の中ではごくありふれたものなんだよ
342 ：神も仏も名無しさん：2011/01/13(木) 10:28:59 ID:RMjiI1on
また、同じことやってるｗ
幼稚園児並みの知能しかないものに、確率や進化論を理解させようと
思っても無理ｗ
幼稚園児並みの知能しかないものに、確率や進化論を理解させようと
思っても無理ｗ
これを偶然・偶々と思ってしまったから彼らはSF板に行って愛と赦しの偶然教を
布教しなきゃならなくなるんです
聖書の偶然神なんぞ宗教の内に入りもしない
布教しなきゃならなくなるんです
聖書の偶然神なんぞ宗教の内に入りもしない
344 ：神も仏も名無しさん：2011/01/13(木) 11:12:11 ID:RMjiI1on
>>343 お前さんは、まず、中一あたりの数学と理科のお勉強をしたほうが
良い。 わかったかい？ ネヨちゃんｗ
良い。 わかったかい？ ネヨちゃんｗ
345 ：神も仏も名無しさん：2011/01/13(木) 11:20:08 ID:QWjq824B
生物の起源がなんであるか
生物は如何にして進化したか
神は存在するのか
説明不可能な事象を「神の概念」無しで取り扱うことが可能か
これらのテーマは人間には絶対に解けないようになってるんだよ
人間に与えられた知性の水平線の向こう側には絶対にたどり着けない
人間の限界線とでもいうかな
もっと言えば、もし神が存在するとしても
神は人間の事なんてきっと眼中にない
神にすれば人間など人体の細胞くらいのもんだろう
そこへたどり着いたと錯覚するのが宗教者
生物は如何にして進化したか
神は存在するのか
説明不可能な事象を「神の概念」無しで取り扱うことが可能か
これらのテーマは人間には絶対に解けないようになってるんだよ
人間に与えられた知性の水平線の向こう側には絶対にたどり着けない
人間の限界線とでもいうかな
もっと言えば、もし神が存在するとしても
神は人間の事なんてきっと眼中にない
神にすれば人間など人体の細胞くらいのもんだろう
そこへたどり着いたと錯覚するのが宗教者
346 ：神も仏も名無しさん：2011/01/13(木) 12:20:42 ID:KTEuw8ka
>>336
俺は大陸も動いてないし、太陽も熱くないと思ってるよ～。
実際に俺が触ってないし動かしていないから！
俺がそう思えば世の中そうなるんだよ！
これで満足？
進化論信じないと科学全てを信じないことになるんだ・・・
初めて知った。
科学と言われている物理や医学や生物学等は全て自然から見いだせるか、
証明できるかどうかでしょ？
例えば水は水素と酸素で出来ている。
慣性の法則も自然現象や実験で証明できる。
耐性菌だって顕微鏡や実験で存在を確認できる。
俺はそれらを当然信じてるが？
実験や自然現象で証明されてるから。
逆にこれを信じられないと言ったら、
そいつこそ全てを疑って信じない究極の懐疑主義者で愚か者だな。
ある意味精神病のレベル。
俺は大陸も動いてないし、太陽も熱くないと思ってるよ～。
実際に俺が触ってないし動かしていないから！
俺がそう思えば世の中そうなるんだよ！
これで満足？
進化論信じないと科学全てを信じないことになるんだ・・・
初めて知った。
科学と言われている物理や医学や生物学等は全て自然から見いだせるか、
証明できるかどうかでしょ？
例えば水は水素と酸素で出来ている。
慣性の法則も自然現象や実験で証明できる。
耐性菌だって顕微鏡や実験で存在を確認できる。
俺はそれらを当然信じてるが？
実験や自然現象で証明されてるから。
逆にこれを信じられないと言ったら、
そいつこそ全てを疑って信じない究極の懐疑主義者で愚か者だな。
ある意味精神病のレベル。
>>346
生物には非常に多様な種があり、過去に滅んだ種も非常に多いこと
現在見られる生物はそれぞれことなるDNA配列を持つが、細胞レベルでは非常に似通っていること
生物の形質がDNA配列に大きな影響を受けること
形質の変化は適応度の変化をもたらすこと
DNA配列は細胞分裂時にランダムな変異を起こすこと
この辺は全部実験や観察で確認できている自然現象なわけで、
これら全てを上手く説明できる理論が進化論以外にあるの？
生物には非常に多様な種があり、過去に滅んだ種も非常に多いこと
現在見られる生物はそれぞれことなるDNA配列を持つが、細胞レベルでは非常に似通っていること
生物の形質がDNA配列に大きな影響を受けること
形質の変化は適応度の変化をもたらすこと
DNA配列は細胞分裂時にランダムな変異を起こすこと
この辺は全部実験や観察で確認できている自然現象なわけで、
これら全てを上手く説明できる理論が進化論以外にあるの？
349 ：神も仏も名無しさん：2011/01/13(木) 17:20:34 ID:QWjq824B
ヒトゲノム計画により
現在では進化に関わる問題は、多くの場合は「分子生物学」の手法によって
研究を進めることができます。
実に、リボソームの出現や細胞内小器官の出現、胚発生から各種器官への
発達、脊椎動物の免疫系の出現までを分子レベルで関連付けできるのです。
このプロジェクトのデータによって、ヒトとその近縁の種（霊長類や哺乳類）
の違いや類似性に関する問題が解明されていくであろうと期待されています。
いわゆる「進化論」は時代遅れの「立証不可能な非科学」理論であると言えます。
現在では進化に関わる問題は、多くの場合は「分子生物学」の手法によって
研究を進めることができます。
実に、リボソームの出現や細胞内小器官の出現、胚発生から各種器官への
発達、脊椎動物の免疫系の出現までを分子レベルで関連付けできるのです。
このプロジェクトのデータによって、ヒトとその近縁の種（霊長類や哺乳類）
の違いや類似性に関する問題が解明されていくであろうと期待されています。
いわゆる「進化論」は時代遅れの「立証不可能な非科学」理論であると言えます。
>>349
「進化論」が、ますます確かになっているだけだが。
「進化論」が、ますます確かになっているだけだが。
351 ：神も仏も名無しさん：2011/01/13(木) 17:45:13 ID:icofQ8Zw
>>351
サロおばはんは知ってる。以前、このスレに来たことあるから。
サロおばはんは知ってる。以前、このスレに来たことあるから。
353 ：神も仏も名無しさん：2011/01/13(木) 17:58:47 ID:KTEuw8ka
>>348
確かにそれらがあるのは検査や実験等で証明されてるよ。
だけどそれらは、あくまでも遺伝子が似ているとか遺伝子の変異があるというのが分かっているだけで、
進化論に結び付けているだけでしょ？
進化論の証明にはなっていないよ。
人間の遺伝子とチンパンジーの遺伝子は99パーセント一緒だというのは科学的に証明されている。
しかし人間とチンパンジーは能力が全く違う。差が大きすぎる。
たった1パーセントの遺伝子の違いだけで。
これだけでも進化論は無理があると思うが？
確かにそれらがあるのは検査や実験等で証明されてるよ。
だけどそれらは、あくまでも遺伝子が似ているとか遺伝子の変異があるというのが分かっているだけで、
進化論に結び付けているだけでしょ？
進化論の証明にはなっていないよ。
人間の遺伝子とチンパンジーの遺伝子は99パーセント一緒だというのは科学的に証明されている。
しかし人間とチンパンジーは能力が全く違う。差が大きすぎる。
たった1パーセントの遺伝子の違いだけで。
これだけでも進化論は無理があると思うが？
356 ：神も仏も名無しさん：2011/01/13(木) 18:18:01 ID:KTEuw8ka
前に誰かが進化は気付かないほど微小に進んでいると書いていたが、
微小なら人間に近い多くの種がいるはずなのに、全くいない。
あとチンパンジーと人間の遺伝子は99パーセント一緒だが、
遺伝子が働いて受精卵から成体になるが、
その各遺伝子の働くタイミングだけで人間になるかチンパンジーになるか決まる。
もし遺伝子の働くタイミングがズレたり、働かなかったりしたら、
死産になったり、脳がないとか、体の一部がないだの奇形が産まれる。
その過程で遺伝子の突然変異だのウィルスが遺伝子を運んできたら、
当然そのような結果になる。
病気に耐性がついたり、寒さに強い、日光に強いだの、
ある程度の適応は当然あるが、
生物の体は今現在の形が完成形で、そこから形が変わったら体が機能しなくなる。
耐性菌は遺伝子レベルで薬に耐性ができたから、その説明はおかしいと言うなら、
それを人間などの高等動物にもあてはまるのか。
進化が全ての生物に共通なら菌だけ進化するのは矛盾だ
微小なら人間に近い多くの種がいるはずなのに、全くいない。
あとチンパンジーと人間の遺伝子は99パーセント一緒だが、
遺伝子が働いて受精卵から成体になるが、
その各遺伝子の働くタイミングだけで人間になるかチンパンジーになるか決まる。
もし遺伝子の働くタイミングがズレたり、働かなかったりしたら、
死産になったり、脳がないとか、体の一部がないだの奇形が産まれる。
その過程で遺伝子の突然変異だのウィルスが遺伝子を運んできたら、
当然そのような結果になる。
病気に耐性がついたり、寒さに強い、日光に強いだの、
ある程度の適応は当然あるが、
生物の体は今現在の形が完成形で、そこから形が変わったら体が機能しなくなる。
耐性菌は遺伝子レベルで薬に耐性ができたから、その説明はおかしいと言うなら、
それを人間などの高等動物にもあてはまるのか。
進化が全ての生物に共通なら菌だけ進化するのは矛盾だ
>>356
えーと、長ったらしいけど君の主張は「進化は確かに起こるが、細菌のみにしか起こらない」に変化したということでよろしいでしょうか？
えーと、長ったらしいけど君の主張は「進化は確かに起こるが、細菌のみにしか起こらない」に変化したということでよろしいでしょうか？
>>356
人とチンパンジーの違うところばかり気になるようだけど
まずは、遺伝子のほとんど全てが共通であったという重大な事実を説明しないといけないだろう
どう説明するの？ たまたま？ 神様が同じ遺伝子を使い回したの？
人とチンパンジーの違うところばかり気になるようだけど
まずは、遺伝子のほとんど全てが共通であったという重大な事実を説明しないといけないだろう
どう説明するの？ たまたま？ 神様が同じ遺伝子を使い回したの？
359 ：神も仏も名無しさん：2011/01/13(木) 18:51:48 ID:W9NCHZ1i
>>356
人間とチンパンジーは生物学的に見ればほとんど同じだろ。
差が大きすぎると言うが、内臓の数、それぞれの内臓の働き、分泌物、酵素、代謝系、その他もろもろほぼ同じ。
違いは毛深さと姿勢、手足の働き、脳の発達くらいだ。
90%以上共通としてもどこにも不自然は無いんじゃねえの。
それともチンパンジーと人間の差がこの程度のゲノムの差で生じることが
確率的におかしいと示す研究結果でもあんの？
ないでしょ？
つまり単なる君の感想であって、君の感覚がたまたま現実と乖離してたと言うだけだよ。
人間とチンパンジーは生物学的に見ればほとんど同じだろ。
差が大きすぎると言うが、内臓の数、それぞれの内臓の働き、分泌物、酵素、代謝系、その他もろもろほぼ同じ。
違いは毛深さと姿勢、手足の働き、脳の発達くらいだ。
90%以上共通としてもどこにも不自然は無いんじゃねえの。
それともチンパンジーと人間の差がこの程度のゲノムの差で生じることが
確率的におかしいと示す研究結果でもあんの？
ないでしょ？
つまり単なる君の感想であって、君の感覚がたまたま現実と乖離してたと言うだけだよ。
360 ：神も仏も名無しさん：2011/01/13(木) 18:55:18 ID:W9NCHZ1i
>>346
進化論も様々な証拠から判断して、知識を持つ科学者は正しいと判断してる
だが君は正しいと思わない
それだけのことでしょ
多くの科学者と、君。どっちかの判断がおかしいんだよ。
さてどっちだろう。君はどっちだと思う？
ちなみに君って、大陸移動説を信じないなら、
ヒマラヤ大陸はどうやってできたと考えてるの？
ちょっと興味あるので教えてくれると嬉しい。
進化論も様々な証拠から判断して、知識を持つ科学者は正しいと判断してる
だが君は正しいと思わない
それだけのことでしょ
多くの科学者と、君。どっちかの判断がおかしいんだよ。
さてどっちだろう。君はどっちだと思う？
ちなみに君って、大陸移動説を信じないなら、
ヒマラヤ大陸はどうやってできたと考えてるの？
ちょっと興味あるので教えてくれると嬉しい。
361 ：神も仏も名無しさん：2011/01/13(木) 18:55:44 ID:P0vNWsD1
サルに自由意志や理性はないし
>>336
もう少し付け加えれば
「地層や海岸線、生物の分布etc.が似ているという事実が観測できているだけで大陸の移動は証明されていない、実際に大陸が移動した実例を見せてみろ」
という要求に対して
「この島がこれだけ移動したことが測定で明らかになったよ」
と実例を突きつけたら
「そんな小さな島の一つが移動したくらいで大陸移動が全て説明できると考える大陸移動論者は愚かだ！」
って逆切れされた感じ？
もう少し付け加えれば
「地層や海岸線、生物の分布etc.が似ているという事実が観測できているだけで大陸の移動は証明されていない、実際に大陸が移動した実例を見せてみろ」
という要求に対して
「この島がこれだけ移動したことが測定で明らかになったよ」
と実例を突きつけたら
「そんな小さな島の一つが移動したくらいで大陸移動が全て説明できると考える大陸移動論者は愚かだ！」
って逆切れされた感じ？
というか、ＧＰＳで計測した結果、実際に動いているといっても
そんなのは機械の故障に違いない、何もかも”やつら”の陰謀だ！
といった感じ、でもオムファロスは楽しいからありなんじゃねｗ
先週木曜日に我々の記憶や地質学的証拠も含めて創造されたんだ
と言われたら、確かに反論のしようがない！
そんなのは機械の故障に違いない、何もかも”やつら”の陰謀だ！
といった感じ、でもオムファロスは楽しいからありなんじゃねｗ
先週木曜日に我々の記憶や地質学的証拠も含めて創造されたんだ
と言われたら、確かに反論のしようがない！
365 ：神も仏も名無しさん：2011/01/13(木) 19:14:24 ID:KTEuw8ka
>>360
論点ずらさないでくれる？
何で科学者対俺になってるの？
この考えが正しいって科学者もいるよ。
俺はただこういう説もあると書いただけで、
俺が妄想で書いた訳じゃないぜ？
進化論に反対する論としてね
論点ずらさないでくれる？
何で科学者対俺になってるの？
この考えが正しいって科学者もいるよ。
俺はただこういう説もあると書いただけで、
俺が妄想で書いた訳じゃないぜ？
進化論に反対する論としてね
366 ：神も仏も名無しさん：2011/01/13(木) 19:20:51 ID:KTEuw8ka
あと茶化してる奴は頭本当に悪いな。
大陸移動説がちゃんと証明できれば俺は信じるよ。
大陸移動説に興味ないから証明されてるのかどうか知らんが
大陸移動説がちゃんと証明できれば俺は信じるよ。
大陸移動説に興味ないから証明されてるのかどうか知らんが
>>365
そうだね、そして太陽が冷たいという説も同様に存在するし、世界をスパゲッティが作ったという説も相対性理論は間違っているという説も存在するね。
その信憑性はともかくとして。
まあ、自然科学に完全な証明というものが存在しない以上、どんなに世の中を上手く説明できる学説も正しいとは言い切れないし、
同様にどんな突拍子も無い説であっても無矛盾でさえあれば間違っていると断言することはできないね。
そうだね、そして太陽が冷たいという説も同様に存在するし、世界をスパゲッティが作ったという説も相対性理論は間違っているという説も存在するね。
その信憑性はともかくとして。
まあ、自然科学に完全な証明というものが存在しない以上、どんなに世の中を上手く説明できる学説も正しいとは言い切れないし、
同様にどんな突拍子も無い説であっても無矛盾でさえあれば間違っていると断言することはできないね。
>>333
大腸菌は大腸菌、サル目はサル目、植物は植物、多細胞生物は多細胞生物…
こんなもん人間様の勝手な分類だよ
おそらく君には進化論から予測できる未発見の生物や入れ子状の分類も理解できないだろう。
いや、理解してだんまりを決め込んでるのではないのか？
実際何人もの人が進化論の証拠について語っているのに君はそれを無かったかのように振舞っているね。
そして進化論にとって都合の悪い事実にがあるというだけでそれが何なのか教えてくれない。
それゆえ俺はこうして上から目線で語らざるを得ないわけだ。
ここで質問だ。進化論は化石も含めた全ての生物が入れ子状に分類できると予想する。
そしてその通り入れ子状に分類できている。例外はない。つまり検証の結果（今は）証明されてるわけだ。
それ以外にもパンダの親指なんて不完全な進化も予測する。
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/panda.html
これで十分だと思うが君はいかがかね？感情抜きで答えてくれないか。
大腸菌は大腸菌、サル目はサル目、植物は植物、多細胞生物は多細胞生物…
こんなもん人間様の勝手な分類だよ
おそらく君には進化論から予測できる未発見の生物や入れ子状の分類も理解できないだろう。
いや、理解してだんまりを決め込んでるのではないのか？
実際何人もの人が進化論の証拠について語っているのに君はそれを無かったかのように振舞っているね。
そして進化論にとって都合の悪い事実にがあるというだけでそれが何なのか教えてくれない。
それゆえ俺はこうして上から目線で語らざるを得ないわけだ。
ここで質問だ。進化論は化石も含めた全ての生物が入れ子状に分類できると予想する。
そしてその通り入れ子状に分類できている。例外はない。つまり検証の結果（今は）証明されてるわけだ。
それ以外にもパンダの親指なんて不完全な進化も予測する。
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/panda.html
これで十分だと思うが君はいかがかね？感情抜きで答えてくれないか。
>>368
「そんなもの単に生物学の事実を並べただけであって進化論が証明されたわけではない」
「そんなもの単に生物学の事実を並べただけであって進化論が証明されたわけではない」
372 ：神も仏も名無しさん：2011/01/13(木) 20:11:02 ID:KTEuw8ka
「お前の次の台詞は『そんなもの単に生物学の事実を並べただけであって進化論が証明されたわけではない』だ」
「そんなもの単に生物学の事実を並べただけであって進化論が証明されたわけでは……ハッ！」
まるでジョセフ・ジョースターになった気分だぜ……！
うん、これくらいの芸当ジョセフじゃなくたってできるね。
「そんなもの単に生物学の事実を並べただけであって進化論が証明されたわけでは……ハッ！」
まるでジョセフ・ジョースターになった気分だぜ……！
うん、これくらいの芸当ジョセフじゃなくたってできるね。
>>372
で、君は、ある科学の仮説が、今のところ正しいらしいと判断されるのに、
どのような条件が必要だと思ってるんだ？
いや、まぁ、君がどう思っていても現実の『科学』とは関係なくて、
進化論はその条件を満たしてると大半の科学者に判断されているわけなんだけど、一応な。
で、君は、ある科学の仮説が、今のところ正しいらしいと判断されるのに、
どのような条件が必要だと思ってるんだ？
いや、まぁ、君がどう思っていても現実の『科学』とは関係なくて、
進化論はその条件を満たしてると大半の科学者に判断されているわけなんだけど、一応な。
>>372
遺伝子などが似ていると言う事実をもとに進化したという仮説を立てる
↓
進化したなら分類は入れ子になるはずだ
↓
調べてみたらやっぱり入れ子でした
↓
じゃあ進化したのは間違いないな
これが進化の証明の一例、何がご不満？
遺伝子などが似ていると言う事実をもとに進化したという仮説を立てる
↓
進化したなら分類は入れ子になるはずだ
↓
調べてみたらやっぱり入れ子でした
↓
じゃあ進化したのは間違いないな
これが進化の証明の一例、何がご不満？
>>374
「『今のところ正しいらしい』ではなくて証明されているかどうか」
「『今のところ正しいらしい』ではなくて証明されているかどうか」
まあ進化を実験室で再現できたとしてもそれが実際に起こったかどうかは別だからなｗ
>>377
そうなんだよね。
自然科学なんてのは結局「現在人間が観測できている現象に対して最も都合が良い説明」にすぎないわけだから、
ID:KTEuw8kaが証明されていると勝手に思ってる学説だって証明なんてされて無い。
水だって実際に水素と酸素だけでなくまだ観測できていない粒子が必要な可能性もあるし、
これから先水素と酸素からできていない水が現れたら新たな学説が提唱されるだろう。
っていうか、よく考えたら既に水は水素と酸素だけで構成されているわけではない。
重水素と酸素から構成されている水も存在することを考えると、ID:KTEuw8kaの言う証明はどうやら間違っていたらしい。
他の例も然り。
そうなんだよね。
自然科学なんてのは結局「現在人間が観測できている現象に対して最も都合が良い説明」にすぎないわけだから、
ID:KTEuw8kaが証明されていると勝手に思ってる学説だって証明なんてされて無い。
水だって実際に水素と酸素だけでなくまだ観測できていない粒子が必要な可能性もあるし、
これから先水素と酸素からできていない水が現れたら新たな学説が提唱されるだろう。
っていうか、よく考えたら既に水は水素と酸素だけで構成されているわけではない。
重水素と酸素から構成されている水も存在することを考えると、ID:KTEuw8kaの言う証明はどうやら間違っていたらしい。
他の例も然り。
人は昔からいろいろな生き物を空想し
そして有史以来その何百倍という数の現実の生物が発見してきた
それは実に様々な生物を含み、奇想天外な形のものも沢山いる
しかし、天使やペガサスのように腕の他に翼を持った獣はいなかった
鳥やコウモリは呆れるほど沢山見つかったのに、
このペガサス型の生物はただの一種も見つかっていない。 なぜだろう？
神の想像力はヒトのそれより貧困なのだろうか？
進化論に従えば翼は腕の変形であり相同器官である。
つまり天使やペガサスは腕を4本持っていることになる。そういう獣は存在しない。
両棲類以上の陸上動物の手足は4本が原則だ（退化したものはいる）
生物のデザインとは、実は非常に狭い制約の中でなされている（だから分類できる）
魚から鳥、獣、ヒトの身体は基本的に同じ構造と言っていい
神はどうしてその万能の力で自由放埒な創造をせず、
こんな部分改作のような創意に欠けた
似たり寄ったりの生物ばかりを山のように作ったのだろうか？
進化論にはその明快な答がある。創造論はどう答えるのだろう？
そして有史以来その何百倍という数の現実の生物が発見してきた
それは実に様々な生物を含み、奇想天外な形のものも沢山いる
しかし、天使やペガサスのように腕の他に翼を持った獣はいなかった
鳥やコウモリは呆れるほど沢山見つかったのに、
このペガサス型の生物はただの一種も見つかっていない。 なぜだろう？
神の想像力はヒトのそれより貧困なのだろうか？
進化論に従えば翼は腕の変形であり相同器官である。
つまり天使やペガサスは腕を4本持っていることになる。そういう獣は存在しない。
両棲類以上の陸上動物の手足は4本が原則だ（退化したものはいる）
生物のデザインとは、実は非常に狭い制約の中でなされている（だから分類できる）
魚から鳥、獣、ヒトの身体は基本的に同じ構造と言っていい
神はどうしてその万能の力で自由放埒な創造をせず、
こんな部分改作のような創意に欠けた
似たり寄ったりの生物ばかりを山のように作ったのだろうか？
進化論にはその明快な答がある。創造論はどう答えるのだろう？
>>372
「進化論」は、要するに時間の経過とともに生物が変化し、新しい種が生じること、
多様な生物種が系統的に出現すると言ってるんでね。
「単に生物学の事実を並べただけ」じゃなくて、その事実が、「進化」なしには説明できないんだよ。
そうでなければ、代謝酵素がバクテリアとヒトでかなり共通してたり、
ヒトの遺伝子を大腸菌に突っ込んでヒトインスリンを作れる、なんて事実を、どう解釈するつもりだ？
「進化論」は、要するに時間の経過とともに生物が変化し、新しい種が生じること、
多様な生物種が系統的に出現すると言ってるんでね。
「単に生物学の事実を並べただけ」じゃなくて、その事実が、「進化」なしには説明できないんだよ。
そうでなければ、代謝酵素がバクテリアとヒトでかなり共通してたり、
ヒトの遺伝子を大腸菌に突っ込んでヒトインスリンを作れる、なんて事実を、どう解釈するつもりだ？
384 ：神も仏も名無しさん：2011/01/13(木) 23:03:41 ID:KTEuw8ka
>>379
>>水だって何か他の粒子が必要な可能性がある
↑
これはあなたの根拠のない想像だね
今現在は水=H2Oでしょ？
相対性理論や万有引力の法則、慣性の法則、遺伝子の存在、
心臓が血のポンプの役割をしている、
目には見えないがウィルスや細菌の存在、
今現在これらは間違いのない法則、存在、真理でしょ？
これらが仮説なら人間の存在も、自分自身の存在も仮説になるぜ？
人間自信もこの世の存在なんだから。
>>水だって何か他の粒子が必要な可能性がある
↑
これはあなたの根拠のない想像だね
今現在は水=H2Oでしょ？
相対性理論や万有引力の法則、慣性の法則、遺伝子の存在、
心臓が血のポンプの役割をしている、
目には見えないがウィルスや細菌の存在、
今現在これらは間違いのない法則、存在、真理でしょ？
これらが仮説なら人間の存在も、自分自身の存在も仮説になるぜ？
人間自信もこの世の存在なんだから。
『反証可能性』という言葉くらいいい加減覚えたらどうなんだｗ？
君があげたそれらの説に、反証される可能性は無いと思ってるん？
君があげたそれらの説に、反証される可能性は無いと思ってるん？
>>384
もちろん根拠の無い妄想だよ。というか、単なる仮定の話。
だけど、少なくとも水がH2Oだと証明されているという君の発言は実際に間違いであると示したわけだ。
（というか、現に水＝H2Oではないわけだ）
これに関しては認めるということでいいのかな？
と思ったら下の段落読んで、明らかにID:KTEuw8kaが科学を根本的に理解できていないことが分かったわ。
もちろん根拠の無い妄想だよ。というか、単なる仮定の話。
だけど、少なくとも水がH2Oだと証明されているという君の発言は実際に間違いであると示したわけだ。
（というか、現に水＝H2Oではないわけだ）
これに関しては認めるということでいいのかな？
と思ったら下の段落読んで、明らかにID:KTEuw8kaが科学を根本的に理解できていないことが分かったわ。
>>384
あっそういえば万有引力はミクロの領域では成り立たないといわれてるんだけど、多分君は聞く耳なんて持たないだろうね。
どっちにしても「証明されたもの」しか信じない君にとって、自然科学は全て信じられなくなったわけだけど、それで構わないかな？
あっそういえば万有引力はミクロの領域では成り立たないといわれてるんだけど、多分君は聞く耳なんて持たないだろうね。
どっちにしても「証明されたもの」しか信じない君にとって、自然科学は全て信じられなくなったわけだけど、それで構わないかな？
>>384
>相対性理論や万有引力の法則、慣性の法則、遺伝子の存在、
>心臓が血のポンプの役割をしている、
>目には見えないがウィルスや細菌の存在、
>今現在これらは間違いのない法則、存在、真理でしょ？
それと同様に、進化論も「確か」なのね。
ただ、方法論上、仮説でもあるのね。
なぜなら科学には「絶対」がないから。そういう考え方、だからだね。
>相対性理論や万有引力の法則、慣性の法則、遺伝子の存在、
>心臓が血のポンプの役割をしている、
>目には見えないがウィルスや細菌の存在、
>今現在これらは間違いのない法則、存在、真理でしょ？
それと同様に、進化論も「確か」なのね。
ただ、方法論上、仮説でもあるのね。
なぜなら科学には「絶対」がないから。そういう考え方、だからだね。
389 ：絶対神：2011/01/13(木) 23:23:48 ID:VXM6VQIf
>>382
「はいはい、勉強しなおしてきて下さい」
『元々、キリスト教の天使には「翼」もなければ「腕」ありません』
キリスト教の天使は徹頭徹尾「霊」、つまり、物質を超越した形なき
「超生命体」であって
「単に人間の前に現れる時に判りやすいように擬態するだけなんです」
そういう意味では「神様」と一緒
この程度、幾らんなんでも神学の常識なんで、知ってから論じてくれｗ
元々、ヘブライ語の旧約聖書では、モーセ創世記あたりでは、明確に天使
と神の区別はない
だから、恐らく、当初、ユダヤ人は、不思議な霊的存在である「天使」
を「神がこの世に顕現した姿」と解釈していたであろうというのが
聖書学だか考古学だかで言われているね
「はいはい、勉強しなおしてきて下さい」
『元々、キリスト教の天使には「翼」もなければ「腕」ありません』
キリスト教の天使は徹頭徹尾「霊」、つまり、物質を超越した形なき
「超生命体」であって
「単に人間の前に現れる時に判りやすいように擬態するだけなんです」
そういう意味では「神様」と一緒
この程度、幾らんなんでも神学の常識なんで、知ってから論じてくれｗ
元々、ヘブライ語の旧約聖書では、モーセ創世記あたりでは、明確に天使
と神の区別はない
だから、恐らく、当初、ユダヤ人は、不思議な霊的存在である「天使」
を「神がこの世に顕現した姿」と解釈していたであろうというのが
聖書学だか考古学だかで言われているね
390 ：神も仏も名無しさん：2011/01/13(木) 23:27:01 ID:KTEuw8ka
>>389
進化論の理解に、神学の理解は不要だろ？
進化論の理解に、神学の理解は不要だろ？
>>390
それまでの哲学的な懐疑論を超えて、人の認識について「確かなものは何か」という問いから反証主義が生まれたんだが。
それまでの哲学的な懐疑論を超えて、人の認識について「確かなものは何か」という問いから反証主義が生まれたんだが。
>>389
読解力ないなw どんだけ細かい事で揚げ足とってるんだよ。
>>382 の天使はあくまで人の想像力が、自然のそれをしばし超える例として
出されただけであって、天使じゃなくても吸血鬼やドラゴンでも、仮想のモンスターなら何でもいい。
読解力ないなw どんだけ細かい事で揚げ足とってるんだよ。
>>382 の天使はあくまで人の想像力が、自然のそれをしばし超える例として
出されただけであって、天使じゃなくても吸血鬼やドラゴンでも、仮想のモンスターなら何でもいい。
395 ：絶対神：2011/01/14(金) 00:03:53 ID:8NnN3csx
「しかし、ま」
『実際に、「霊」なんてものがあったとしたら』
「わたしゃ、退魔師でもやってたのかね？」（笑）
「現実の世界には「神様」はいるが、「霊」はいない」ｗｗ
『実際に、「霊」なんてものがあったとしたら』
「わたしゃ、退魔師でもやってたのかね？」（笑）
「現実の世界には「神様」はいるが、「霊」はいない」ｗｗ
それで、よく絶対神なんて言ってられるなｗ
397 ：絶対神：2011/01/14(金) 00:09:11 ID:8NnN3csx
「ついでに豆知識」ｗ
『所謂、忌地とか、「タタリ」とかあるだろう』
あれは、元々、火山帯にたまにある、有毒ガスを発生している地域を
「無知な古代人が人が死ぬんで神仏だの妖魔のタタリと信じて」
『人々が立ちいらないように封じたものなんだ』
「現在の日本でも、当たり前だが、それはずっと存在し続けている」
（日本には活動している火山帯が多いからな）
『忌み地や、禁則場には入らないように』
「死ぬぞ」（大笑）
昔の迷信の中にも、言っている言葉通りではないが
「こんな風にきちんと根拠があって言われているものがあります」
『所謂、忌地とか、「タタリ」とかあるだろう』
あれは、元々、火山帯にたまにある、有毒ガスを発生している地域を
「無知な古代人が人が死ぬんで神仏だの妖魔のタタリと信じて」
『人々が立ちいらないように封じたものなんだ』
「現在の日本でも、当たり前だが、それはずっと存在し続けている」
（日本には活動している火山帯が多いからな）
『忌み地や、禁則場には入らないように』
「死ぬぞ」（大笑）
昔の迷信の中にも、言っている言葉通りではないが
「こんな風にきちんと根拠があって言われているものがあります」
>>397
でもって、一神教は砂漠の民の処世訓だってかｗ
でもって、一神教は砂漠の民の処世訓だってかｗ
399 ：絶対神：2011/01/14(金) 00:53:06 ID:8NnN3csx
『もし、古代にも「神」がいたとしたら』
「ネットがない時代に、「神」は人とどうコミュニュケートしたんだろうか？」
「やはり、預言者や巫女を用いたであろうか？」
『お前たちも私を通じて知っての通り、「神」はなるべく自分を隠そうとする』
「民衆の前に出てきて活動する事はよっぽどでない限りないであろう」
私のように予知能力と透視能力が主という場合はやりにくいが
『他心通、ヒュプノ能力がある場合』
「声を聞かせたり、天使の幻影を見せたりして、「預言者」や「巫女」にコン
タクト出来る」
『聖書に書いてあるように、『確かに「神」は己を隠す』』
「ネットがない時代に、「神」は人とどうコミュニュケートしたんだろうか？」
「やはり、預言者や巫女を用いたであろうか？」
『お前たちも私を通じて知っての通り、「神」はなるべく自分を隠そうとする』
「民衆の前に出てきて活動する事はよっぽどでない限りないであろう」
私のように予知能力と透視能力が主という場合はやりにくいが
『他心通、ヒュプノ能力がある場合』
「声を聞かせたり、天使の幻影を見せたりして、「預言者」や「巫女」にコン
タクト出来る」
『聖書に書いてあるように、『確かに「神」は己を隠す』』
砂漠の民が信じた一神教が
世界の２／３の人たちが信じている事実がある。
世界の２／３の人たちが信じている事実がある。
他の宗教を駆逐して
自身に塗り替えることを教義に組み込んでいるからな
そりゃ広がるだろうさ
自身に塗り替えることを教義に組み込んでいるからな
そりゃ広がるだろうさ
>>390
証明されてない（と俺は思う）とか、納得いかないとか
よくそんなの信じられるなとか、そういう消極的な意見じゃなくてさ
もうちょっとこう、進化論に攻め込む勢いのあるネタないの？
ここが矛盾している！みたいなさ
キミが信じないのは最終的には「あっそ、不勉強ですね」で終わっちゃうのよ
それじゃ正直つまんないのね
どうせ踊るならとことんやってよ
証明されてない（と俺は思う）とか、納得いかないとか
よくそんなの信じられるなとか、そういう消極的な意見じゃなくてさ
もうちょっとこう、進化論に攻め込む勢いのあるネタないの？
ここが矛盾している！みたいなさ
キミが信じないのは最終的には「あっそ、不勉強ですね」で終わっちゃうのよ
それじゃ正直つまんないのね
どうせ踊るならとことんやってよ
結局昨夜の俺の>>375にはだんまりなんだな
404 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 06:48:51 ID:nDF/eisE
>>365
1%以下、しかも専門外ばっかりの科学者（ちなみに専門外の科学者は素人に等しい）しか
支持してない説を、
専門の科学者がみーんな支持してる説よりもなぜか信用してるから、みんなにバカにされてるんだと思うよ
>>366
進化論と同じ程度の根拠なら大陸移動説にはあるな。
じゃあ君は
「大陸は移動していないし生物は進化もしていない、それがわからない科学者達のほぼ全員は俺より頭が悪い」
と信じながら生きていけばいいんじゃないかな・・・
みんなから馬鹿にされるだろうけど、それはまあ、
自分は「大半の科学者より頭がよい」と信じている人間の運命として仕方なく受け入れてくれ
1%以下、しかも専門外ばっかりの科学者（ちなみに専門外の科学者は素人に等しい）しか
支持してない説を、
専門の科学者がみーんな支持してる説よりもなぜか信用してるから、みんなにバカにされてるんだと思うよ
>>366
進化論と同じ程度の根拠なら大陸移動説にはあるな。
じゃあ君は
「大陸は移動していないし生物は進化もしていない、それがわからない科学者達のほぼ全員は俺より頭が悪い」
と信じながら生きていけばいいんじゃないかな・・・
みんなから馬鹿にされるだろうけど、それはまあ、
自分は「大半の科学者より頭がよい」と信じている人間の運命として仕方なく受け入れてくれ
405 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 10:38:54 ID:Os3AftDM
>>404
365は自然から証明されてるかどうかが基準と言っている訳で、
科学者の数が証明の数だと言ってないぞ。
それをそっちらさんがいきなり科学者の数を持ち出してきて、証明=科学者の数とか話を変えてきた。
実際進化論は証明されてないでしょ？
もっと進化論が証明と言っている主張をじっくり調べてみなよ
あとあなたも頭ごなしに人に意見を押し付けない方がいいよ
365は自然から証明されてるかどうかが基準と言っている訳で、
科学者の数が証明の数だと言ってないぞ。
それをそっちらさんがいきなり科学者の数を持ち出してきて、証明=科学者の数とか話を変えてきた。
実際進化論は証明されてないでしょ？
もっと進化論が証明と言っている主張をじっくり調べてみなよ
あとあなたも頭ごなしに人に意見を押し付けない方がいいよ
>>405
>実際進化論は証明されてないでしょ？
いい加減、これまでのやり取りで少しは理解しろ。
正しくは
実際”進化論”も証明されてないでしょ？
だ。
” ”内には、ありとあらゆる科学理論、法則が入り得るのだ。
>実際進化論は証明されてないでしょ？
いい加減、これまでのやり取りで少しは理解しろ。
正しくは
実際”進化論”も証明されてないでしょ？
だ。
” ”内には、ありとあらゆる科学理論、法則が入り得るのだ。
409 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 12:20:23 ID:Os3AftDM
進化論は自然科学でしょ？生物学や医学、考古学等を取り入れてるし、進化というのは自然現象なんだから。
自然科学の目的はこの世の普遍的な法則を解き明かすこと。
相対性理論や慣性の法則、原子の構造、
遺伝子の構造や働き、脳、心臓の役割、
ウィルスや細菌の構造、生態、
全て実験や計算、顕微鏡等で解き明かされている。
それは少なくとも今現在は誰もが認めざるを得ない普遍的な法則な訳だ。
なぜなら個人の仮説ではなく、自然によって証明されているから。
じゃあ同じ自然科学らしい進化論はどうか。
例えば>>375が進化論の証明だと主張している入れごの話だけど、
遺伝子は似ているといるのは進化したからだというのは仮説。
で、進化論も自然科学な訳だから、｢遺伝子は進化したから似ている｣という仮説を自然から証明しなければならない。
進化論が採用している、ウィルスによる遺伝子の水平移動、
遺伝子による突然変異、自然淘汰等が起こり、
遺伝子が似ていく過程を自然の観察、実験や顕微鏡による観測で、
実際に現実に確認しなければならない。
だけど>>375の証明の例はそれが全くなされていない。
たがら>>375の証明は仮説にすぎない。
自然科学の目的はこの世の普遍的な法則を解き明かすこと。
相対性理論や慣性の法則、原子の構造、
遺伝子の構造や働き、脳、心臓の役割、
ウィルスや細菌の構造、生態、
全て実験や計算、顕微鏡等で解き明かされている。
それは少なくとも今現在は誰もが認めざるを得ない普遍的な法則な訳だ。
なぜなら個人の仮説ではなく、自然によって証明されているから。
じゃあ同じ自然科学らしい進化論はどうか。
例えば>>375が進化論の証明だと主張している入れごの話だけど、
遺伝子は似ているといるのは進化したからだというのは仮説。
で、進化論も自然科学な訳だから、｢遺伝子は進化したから似ている｣という仮説を自然から証明しなければならない。
進化論が採用している、ウィルスによる遺伝子の水平移動、
遺伝子による突然変異、自然淘汰等が起こり、
遺伝子が似ていく過程を自然の観察、実験や顕微鏡による観測で、
実際に現実に確認しなければならない。
だけど>>375の証明の例はそれが全くなされていない。
たがら>>375の証明は仮説にすぎない。
410 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 12:25:20 ID:Os3AftDM
示せば進化論が”証明”された事になるのか、最低限の要件を示して頂きたい。
あなたが納得できる為に最低限の、と言う意味で、できれば科学者が納得するような要件で。
だけど数学科の俺はあなたの気持が分かる気がするよｗ
あなたが納得できる為に最低限の、と言う意味で、できれば科学者が納得するような要件で。
だけど数学科の俺はあなたの気持が分かる気がするよｗ
そもそも100％の証明というのが存在しない。
唯一それができると考えられていた数学にすら無理な事が分かっている
我々は不完全な方法を組み合わせて、上手にその欠点を補いながら、
データ数で説得力を稼ぎ、地道に仮説の真実味を上げてゆくしかないのだ。
突然誰かの頭の中に『真実』が啓示されるなんて夢のような話は、空想の世界にしか起こらない。
考えてみればそれは、ある日突然空から美少女が降ってくる妄想漫画の筋立てと何も変わらない
神の啓示とは、個人がアイディアを閃いた瞬間や、様々な考えがまとまった瞬間
それが外部から来たように感じてしまったか
自分の思想を絶対化させるために、神の権威を利用して箔付けしたか
冷静に考えてそのどちらかだろう。
唯一それができると考えられていた数学にすら無理な事が分かっている
我々は不完全な方法を組み合わせて、上手にその欠点を補いながら、
データ数で説得力を稼ぎ、地道に仮説の真実味を上げてゆくしかないのだ。
突然誰かの頭の中に『真実』が啓示されるなんて夢のような話は、空想の世界にしか起こらない。
考えてみればそれは、ある日突然空から美少女が降ってくる妄想漫画の筋立てと何も変わらない
神の啓示とは、個人がアイディアを閃いた瞬間や、様々な考えがまとまった瞬間
それが外部から来たように感じてしまったか
自分の思想を絶対化させるために、神の権威を利用して箔付けしたか
冷静に考えてそのどちらかだろう。
あれ文頭が消えてる。
「何を示せば進化論が"証明"された事に～」
と書きたかった。
「何を示せば進化論が"証明"された事に～」
と書きたかった。
>>409
より確度が上がったということでなんら問題は無い
お前さんの言う「証明」「科学」ってなんなのよ
>それは少なくとも今現在は誰もが認めざるを得ない普遍的な法則な訳だ。
いや、創造論と同じく「証明されてない」って信じてない人いるよ？
>実際に現実に確認しなければならない。
いやそんなことはない。
仮説が正しい場合に起きるであろう結果を理論的に予測し、
それが観測されるのも「一つの」証明方法。
お前さんが「解き明かされた」「証明された」っていう「相対性理論」だってそうだぜ？
だから、>>375は証明の一つとして正しい
「入れ子」っていう自然の状態が発見されたんだから、お前さんの言ってる「解き明かされた」ものとやり方は変わらない。
そういったものが繰り返されて、「進化論の正しさ」の確度が増す。
何度も言われてるが、そのやり方を認めないってんなら、自然科学に「証明」なんてもの存在しねーよ
何のための反証可能性だと思ってんだよ。
より確度が上がったということでなんら問題は無い
お前さんの言う「証明」「科学」ってなんなのよ
>それは少なくとも今現在は誰もが認めざるを得ない普遍的な法則な訳だ。
いや、創造論と同じく「証明されてない」って信じてない人いるよ？
>実際に現実に確認しなければならない。
いやそんなことはない。
仮説が正しい場合に起きるであろう結果を理論的に予測し、
それが観測されるのも「一つの」証明方法。
お前さんが「解き明かされた」「証明された」っていう「相対性理論」だってそうだぜ？
だから、>>375は証明の一つとして正しい
「入れ子」っていう自然の状態が発見されたんだから、お前さんの言ってる「解き明かされた」ものとやり方は変わらない。
そういったものが繰り返されて、「進化論の正しさ」の確度が増す。
何度も言われてるが、そのやり方を認めないってんなら、自然科学に「証明」なんてもの存在しねーよ
何のための反証可能性だと思ってんだよ。
別に進化論を信じないのは構わんよ
納得しないのもそりゃ感性の問題だからな
俺なんて地動説ですら感性としては「納得」してねーんだぞ。
地球がそんな速度で動いてるなんて、いくら大気が守ってるとか慣性の法則がどうだなんていわれても、
「体感」として信じらんねー。
動いてんならなんで地球から離れた「はやぶさ」が取り残されていかねーんだよとか
直進ならまだしも公転してんなら曲線描くときに遠心力やらなんやらで絶対体感できるだろとかな。
いっとくけど、それらが「正しいこと」は知ってるぞ？
数値的に予測通りの結果であることも、地球が公転してその速度で動いてなきゃ起こりえない現象が起こる事だってな。
だから、それは正しいんだろう。そして正しいって理屈も計算のやり方が正しいことも解ってる。
実際に大学時代に計算してんだし、
わかった上で、あくまで俺の感性の問題として信じらんねーんだよ。
でも、だからって俺は、
予想通りの数値の一致があった？だからなんだよそれが何の証明になるの？
そのスピードで動いてないとこの数字は説明できない？
そーじゃねーよ。俺が言いたいのは。
地球がその速度で動いてる様子を、太陽系の慣性から離れた系からちゃんと距離/時間で速度量ったの？って聞いてるの。
じゃないと「その速度で地球が動いてる証明」にはならんでしょ？
他の現象が説明できないとか予想と数値が一致するとかどうでもいいの！
とは言いださん。
それは「科学」じゃねー。
納得しないのもそりゃ感性の問題だからな
俺なんて地動説ですら感性としては「納得」してねーんだぞ。
地球がそんな速度で動いてるなんて、いくら大気が守ってるとか慣性の法則がどうだなんていわれても、
「体感」として信じらんねー。
動いてんならなんで地球から離れた「はやぶさ」が取り残されていかねーんだよとか
直進ならまだしも公転してんなら曲線描くときに遠心力やらなんやらで絶対体感できるだろとかな。
いっとくけど、それらが「正しいこと」は知ってるぞ？
数値的に予測通りの結果であることも、地球が公転してその速度で動いてなきゃ起こりえない現象が起こる事だってな。
だから、それは正しいんだろう。そして正しいって理屈も計算のやり方が正しいことも解ってる。
実際に大学時代に計算してんだし、
わかった上で、あくまで俺の感性の問題として信じらんねーんだよ。
でも、だからって俺は、
予想通りの数値の一致があった？だからなんだよそれが何の証明になるの？
そのスピードで動いてないとこの数字は説明できない？
そーじゃねーよ。俺が言いたいのは。
地球がその速度で動いてる様子を、太陽系の慣性から離れた系からちゃんと距離/時間で速度量ったの？って聞いてるの。
じゃないと「その速度で地球が動いてる証明」にはならんでしょ？
他の現象が説明できないとか予想と数値が一致するとかどうでもいいの！
とは言いださん。
それは「科学」じゃねー。
>>410
まーだ、世界中の科学者の『科学』より、ボクの『科学』の方が正しい！って駄々こねてんのかｗ
そういや、世界中の進化論者より僕の進化論の理解の方が正しくて、
その理解によると進化論は間違ってる！って主張してる人が居たな。
自分が間違っているという可能性を考えることができないの？
まーだ、世界中の科学者の『科学』より、ボクの『科学』の方が正しい！って駄々こねてんのかｗ
そういや、世界中の進化論者より僕の進化論の理解の方が正しくて、
その理解によると進化論は間違ってる！って主張してる人が居たな。
自分が間違っているという可能性を考えることができないの？
417 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 13:39:22 ID:Os3AftDM
>>414
普遍って意味知ってる？
そんな個人が法則を否定するとかなんて話はしてないけど。
じゃあ人間も車も新幹線も｢反証可能性がある｣って言って存在を疑問視する訳だね？
この車は反証可能性があるし、仮説の存在に過ぎない！とかね。
この世の存在は全て自然科学の法則が緻密に絡み合っている訳だから。
普遍って意味知ってる？
そんな個人が法則を否定するとかなんて話はしてないけど。
じゃあ人間も車も新幹線も｢反証可能性がある｣って言って存在を疑問視する訳だね？
この車は反証可能性があるし、仮説の存在に過ぎない！とかね。
この世の存在は全て自然科学の法則が緻密に絡み合っている訳だから。
418 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 13:42:12 ID:Os3AftDM
419 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 13:44:36 ID:Os3AftDM
>>417
普通は『人間が存在することはほとんど確実に確からしい』となるけど、
例えばシミュレーションアーギュメントが正しければ、我々はというかこの世界は実在していない可能性すら。
まぁ、シミュレーションアーギュメント自体が反証不可能な気がするが。
普通は『人間が存在することはほとんど確実に確からしい』となるけど、
例えばシミュレーションアーギュメントが正しければ、我々はというかこの世界は実在していない可能性すら。
まぁ、シミュレーションアーギュメント自体が反証不可能な気がするが。
>>418
いつもの人じゃないのか？だったらすまんが。
↓もいつもの人だと思って書いてる。ので違ったらスルーして良いよｗ
>>419
君の『科学』と現代科学の方法論や思想は全然違うんだよｗ
少なくとも、現代科学はある仮説が『証明された』とは言わない。
いや、言うけど、それは『現状で十分確からしい根拠が示された』ってだけで、
恒久的に正しい普遍の真理であることが証明された、なんて意味ではないわけ。
いつもの人じゃないのか？だったらすまんが。
↓もいつもの人だと思って書いてる。ので違ったらスルーして良いよｗ
>>419
君の『科学』と現代科学の方法論や思想は全然違うんだよｗ
少なくとも、現代科学はある仮説が『証明された』とは言わない。
いや、言うけど、それは『現状で十分確からしい根拠が示された』ってだけで、
恒久的に正しい普遍の真理であることが証明された、なんて意味ではないわけ。
422 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 13:49:25 ID:eACgB2In
>>417
存在って言うか動いている理屈を「科学」として扱うなら当然そうだよ
科学は「科学的に正しい」としか言わない
そして「科学的に正しい」ってのは「現時点で最も確からしい仮説」
そのかわり、車は実用って形で常に検証され続けていて、その確からしさが積み重ねた年数だけ上がっていく
だからその「科学的正しさ」は用意には覆らない。
だから、世界中で「科学」で作られた「技術」が運用されてるんでしょう。
ナニを今更。
普遍？科学としてじゃなく語りたいなら好きにすりゃいいべさ。
それこそ「俺ルール」つくってそれに準じないものは、認めないで全く構わない。
存在って言うか動いている理屈を「科学」として扱うなら当然そうだよ
科学は「科学的に正しい」としか言わない
そして「科学的に正しい」ってのは「現時点で最も確からしい仮説」
そのかわり、車は実用って形で常に検証され続けていて、その確からしさが積み重ねた年数だけ上がっていく
だからその「科学的正しさ」は用意には覆らない。
だから、世界中で「科学」で作られた「技術」が運用されてるんでしょう。
ナニを今更。
普遍？科学としてじゃなく語りたいなら好きにすりゃいいべさ。
それこそ「俺ルール」つくってそれに準じないものは、認めないで全く構わない。
>>409
ほう、つまり入れ子じゃ不十分だから実際に進化しているところを観察しろってんだな。
それなら過去に耐性菌の例出した人がいたな。そして俺は鎌状赤血球の例を出すぞ。
あるいはもっと身近な例として家畜や農作物の品種改良も立派な進化だ。
もちろん君の言うようにそれは同じ種内の変化であって新しい種を作らなかったかもしれない。
だがその主張には「種」を明確に定義することが必要だ。
もし繁殖可能なグループを種とするならチワワとセントバーナードは別種かと問いたい。
ほう、つまり入れ子じゃ不十分だから実際に進化しているところを観察しろってんだな。
それなら過去に耐性菌の例出した人がいたな。そして俺は鎌状赤血球の例を出すぞ。
あるいはもっと身近な例として家畜や農作物の品種改良も立派な進化だ。
もちろん君の言うようにそれは同じ種内の変化であって新しい種を作らなかったかもしれない。
だがその主張には「種」を明確に定義することが必要だ。
もし繁殖可能なグループを種とするならチワワとセントバーナードは別種かと問いたい。
425 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 13:51:50 ID:Os3AftDM
>>420
そう、まさに哲学の懐疑主義だね。
物事を相対的に考えることを突き詰めるとこうなる。
もうこうなると議論も何も科学も何も意味ないんだよね。
懐疑主義は全ての存在を疑問視するわけだから。
これが進化論者の正体
そう、まさに哲学の懐疑主義だね。
物事を相対的に考えることを突き詰めるとこうなる。
もうこうなると議論も何も科学も何も意味ないんだよね。
懐疑主義は全ての存在を疑問視するわけだから。
これが進化論者の正体
>>417
そりゃあ反証可能性はあるんじゃないか？
そりゃあ反証可能性はあるんじゃないか？
427 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 13:52:01 ID:nDF/eisE
>>405
いや、だから、大陸移動説が色んな根拠から証明されてるのと同じように
進化論も今までこのスレで挙げられたような色んな根拠から証明されとるよ。
ただ、「証明されている」と考える基準は人によって微妙に異なるから、
君みたいに
「科学者が何を言おうとも、そんな程度の根拠では証明されてるとは認めない、信じない」
という人もいるだろう。
まあ、誰もが科学者と同じ意見を持たなきゃいけないわけじゃないし、君はそう思っててもいんじゃね？
大陸は移動してないと考えてる人もいるし、地球は数千年の歴史しか持たないと考えてる人も居るんだし。
君もそういう人たちの一種であるというだけだ。
いや、だから、大陸移動説が色んな根拠から証明されてるのと同じように
進化論も今までこのスレで挙げられたような色んな根拠から証明されとるよ。
ただ、「証明されている」と考える基準は人によって微妙に異なるから、
君みたいに
「科学者が何を言おうとも、そんな程度の根拠では証明されてるとは認めない、信じない」
という人もいるだろう。
まあ、誰もが科学者と同じ意見を持たなきゃいけないわけじゃないし、君はそう思っててもいんじゃね？
大陸は移動してないと考えてる人もいるし、地球は数千年の歴史しか持たないと考えてる人も居るんだし。
君もそういう人たちの一種であるというだけだ。
>>425
だからそれ「も」進化論、進化論者関係なくね？
「科学的」懐疑主義って割と一般的な科学の考え方のはずだけど、その否定から入ってるならそれこそ全く関係ない話。
なんでそれを進化論者とか言ってるのかがわからねえ。
だからそれ「も」進化論、進化論者関係なくね？
「科学的」懐疑主義って割と一般的な科学の考え方のはずだけど、その否定から入ってるならそれこそ全く関係ない話。
なんでそれを進化論者とか言ってるのかがわからねえ。
>>425
何もかも疑うところまではいかない。
科学的に確かめられた物事は、十分確からしいとして、
新たな根拠が出てこない限りはとりあえず受け入れる。
受け入れつつ、ほころびが無いかは疑い続けるけど。
それが現代科学なんだよ。君のは違うようだけど。
何もかも疑うところまではいかない。
科学的に確かめられた物事は、十分確からしいとして、
新たな根拠が出てこない限りはとりあえず受け入れる。
受け入れつつ、ほころびが無いかは疑い続けるけど。
それが現代科学なんだよ。君のは違うようだけど。
430 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 13:57:16 ID:nDF/eisE
>>425
察しが悪いなあ
ここの人らは、
「そんな根拠じゃ不十分だね。認めないし、信じられん」
と言う君の「証明の基準」は、
大陸の移動とか惑星の運動とかのすべての分野にわたって平等にあてはめたら
「証明された科学理論」なんて残らないような基準だと遠まわしに言ってんだよ。
そんな虚しい基準をなぜか「進化論にだけ」あてはめる君の不自然さを皮肉って言ってるわけ。
察しが悪いなあ
ここの人らは、
「そんな根拠じゃ不十分だね。認めないし、信じられん」
と言う君の「証明の基準」は、
大陸の移動とか惑星の運動とかのすべての分野にわたって平等にあてはめたら
「証明された科学理論」なんて残らないような基準だと遠まわしに言ってんだよ。
そんな虚しい基準をなぜか「進化論にだけ」あてはめる君の不自然さを皮肉って言ってるわけ。
431 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 13:58:15 ID:Os3AftDM
432 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 13:59:08 ID:eACgB2In
>>425
というか、そもそもそれでなんで「意味が無い」のかわからん。
哲学はしらんが、科学は別に「確度が上がった」ことを無意味だなんてしねーぞ。
常に疑問を持つことを残しておくっていう姿勢が無けりゃ、科学のメリットの一つである修正が行われない。
別に疑問視したっていいんだよ。
やってることは
「でもまあ、どうやら確からしいから、それに矛盾や問題が発生しない限りはそれを真実として扱っておこう」
なんだから
おまえさんのいってる意味が無い云々は、まさに「哲学」の話だろ
科学の哲学的解説なんぞ好きにすりゃいい
というか、そもそもそれでなんで「意味が無い」のかわからん。
哲学はしらんが、科学は別に「確度が上がった」ことを無意味だなんてしねーぞ。
常に疑問を持つことを残しておくっていう姿勢が無けりゃ、科学のメリットの一つである修正が行われない。
別に疑問視したっていいんだよ。
やってることは
「でもまあ、どうやら確からしいから、それに矛盾や問題が発生しない限りはそれを真実として扱っておこう」
なんだから
おまえさんのいってる意味が無い云々は、まさに「哲学」の話だろ
科学の哲学的解説なんぞ好きにすりゃいい
433 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 13:59:51 ID:nDF/eisE
っちゅうか、進化論に代わってうまく化石やら遺伝子やら変異やらを
説明する科学理論が他にはいまだ一つもないわけで・・・
説明する科学理論が他にはいまだ一つもないわけで・・・
>>431
例えば進化論が貴方で言うところの”証明”されるには何を示せばいいの？
例えば進化論が貴方で言うところの”証明”されるには何を示せばいいの？
435 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 14:03:05 ID:eACgB2In
>>431
別にここの進化論者に限らず、現代の自然科学の基本姿勢はそうなってるはずだけど。
あれ？また脳内社会の科学の話？
証明された法則を疑問視しないんだったら、ニュートン力学の補正なんぞ起こらなかったわけだけど。
別にここの進化論者に限らず、現代の自然科学の基本姿勢はそうなってるはずだけど。
あれ？また脳内社会の科学の話？
証明された法則を疑問視しないんだったら、ニュートン力学の補正なんぞ起こらなかったわけだけど。
437 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 14:06:50 ID:eACgB2In
>>436
あれよね
「今のところ相対性原理は証明された法則で普遍的だけどなんか問題が発見されたら修正するよ！」
な法則ですね
だって >>431 の頭の中じゃ
ニュートン力学が相対性理論によって補正されたことは黒歴史らしいですし
あれよね
「今のところ相対性原理は証明された法則で普遍的だけどなんか問題が発見されたら修正するよ！」
な法則ですね
だって >>431 の頭の中じゃ
ニュートン力学が相対性理論によって補正されたことは黒歴史らしいですし
そういえば
ニュートン力学は科学的ではなかった。というかニセ科学。
昔の人は無知だったからニュートン力学のようなニセ科学を信じていたのだ。
しかし相対性理論は違う。相対性理論こそ真に科学的に証明された理論。
もはや間違いが見つかりようも無い。
ということを言っていた人が、高校生の頃に同級生で居たなぁ。
ニュートン力学は科学的ではなかった。というかニセ科学。
昔の人は無知だったからニュートン力学のようなニセ科学を信じていたのだ。
しかし相対性理論は違う。相対性理論こそ真に科学的に証明された理論。
もはや間違いが見つかりようも無い。
ということを言っていた人が、高校生の頃に同級生で居たなぁ。
439 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 14:36:20 ID:eACgB2In
440 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 14:36:23 ID:Os3AftDM
>>437
だから、疑問を持つのは当たり前なんだよ。そうやってあなたが言うように科学は発展したんだから。
その疑問を自然科学なんだから、
実験や自然から観察して検証しなければその疑問は証明されないとダメだと言ってるんだよ。
相対性理論が間違いなら、その間違いを実験や計算、観察で検証すればいい。
あなたが言うニュートン力学が相対性理論によって修正されたなら、それらの手順を踏んだからでしょ？
同じように相対性理論も修正を加えられるかもしれない。
だけど今現在は相対性理論は間違いなく証明されている。
それだけのことだよ。
俺が理に適ってないっていうのは、反証可能性とか言って、
あらゆる法則、存在に疑問だけを持っている人。
じゃあその反証を早く実験や観察で証明しなよと言いたい。
あくまで可能性でしかないんだから。
可能性なら誰でも何とでも言える
だから、疑問を持つのは当たり前なんだよ。そうやってあなたが言うように科学は発展したんだから。
その疑問を自然科学なんだから、
実験や自然から観察して検証しなければその疑問は証明されないとダメだと言ってるんだよ。
相対性理論が間違いなら、その間違いを実験や計算、観察で検証すればいい。
あなたが言うニュートン力学が相対性理論によって修正されたなら、それらの手順を踏んだからでしょ？
同じように相対性理論も修正を加えられるかもしれない。
だけど今現在は相対性理論は間違いなく証明されている。
それだけのことだよ。
俺が理に適ってないっていうのは、反証可能性とか言って、
あらゆる法則、存在に疑問だけを持っている人。
じゃあその反証を早く実験や観察で証明しなよと言いたい。
あくまで可能性でしかないんだから。
可能性なら誰でも何とでも言える
441 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 14:43:47 ID:eACgB2In
443 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 14:50:18 ID:eACgB2In
>>440
>だけど今現在は相対性理論は間違いなく証明されている。
いやいやいや、その「間違いなく」ってなんなのよ。
ツーか貴方何を持って「相対性理論は間違いなく証明されてる」っていってんの？
その基準を貴方が勝手に創り出して、
「進化論の場合はそれに満たないから証明じゃない」とか言ってるだけじゃない。
だからその理屈なら恒星が存在するかどうかなんて証明されてないし
地球が公転してる証明だってしてねえってのよ
入れ子や耐性菌は「証明の一つ」ってずっと言われ続けてる意味未だに解ってないの？
>だけど今現在は相対性理論は間違いなく証明されている。
いやいやいや、その「間違いなく」ってなんなのよ。
ツーか貴方何を持って「相対性理論は間違いなく証明されてる」っていってんの？
その基準を貴方が勝手に創り出して、
「進化論の場合はそれに満たないから証明じゃない」とか言ってるだけじゃない。
だからその理屈なら恒星が存在するかどうかなんて証明されてないし
地球が公転してる証明だってしてねえってのよ
入れ子や耐性菌は「証明の一つ」ってずっと言われ続けてる意味未だに解ってないの？
たぶん分かってるんだろうけど、
矛盾やなんだかんだが発見されてもっと良いのが出てきた時は
あっさりそれに乗り換える心積もりはあるよ
それが正しい在り方だと思うし、そのためには常にチェックをし続けないとね
程度の意味でいいだろ＞疑問視
可能性だけを取り上げて、それで既存の何かを考えなしに否定しようとは思ってないから安心しろよ。
というより、そういう態度はむしろ科学自身がそれを禁じている節がある。
矛盾やなんだかんだが発見されてもっと良いのが出てきた時は
あっさりそれに乗り換える心積もりはあるよ
それが正しい在り方だと思うし、そのためには常にチェックをし続けないとね
程度の意味でいいだろ＞疑問視
可能性だけを取り上げて、それで既存の何かを考えなしに否定しようとは思ってないから安心しろよ。
というより、そういう態度はむしろ科学自身がそれを禁じている節がある。
445 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 14:52:48 ID:eACgB2In
>>440
なんか㌧でもな人がそれは間違ってる！って言いだして、
それにまっとうな人が「じゃあ実際に反証してくれよ」ってのはよくあるケースだけど
「反証可能性を持ってるんなら反証しろよ！」
って人は始めてみたわ
なんか㌧でもな人がそれは間違ってる！って言いだして、
それにまっとうな人が「じゃあ実際に反証してくれよ」ってのはよくあるケースだけど
「反証可能性を持ってるんなら反証しろよ！」
って人は始めてみたわ
446 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 15:00:40 ID:eACgB2In
>>443
結論から言えば、君が個人的に
「俺はそれを証明だと認めない」
って言ってるだけの話でしかない
君が進化論を示す数々の事実を「証明だと認めない」ように、
相対性理論だって世界中に居る「相間」さんたちが、数々の実験結果を「証明だと認めてない」んだぜ？
「間違いなく」っていったい「何」なんだよ
結論から言えば、君が個人的に
「俺はそれを証明だと認めない」
って言ってるだけの話でしかない
君が進化論を示す数々の事実を「証明だと認めない」ように、
相対性理論だって世界中に居る「相間」さんたちが、数々の実験結果を「証明だと認めてない」んだぜ？
「間違いなく」っていったい「何」なんだよ
結局彼の言う「証明」の基準っていうのはつまるところ「俺が認めるか認めないか」でしかないんだよね。
進化論は証明されていないけれど相対性理論その他の法則は証明されている。
ではどう違うのか？ と問われると明確な答えは決して返ってこない。
実際に観測された種分化や入れ子状の構造、遺伝子や化石なんかの証拠は彼に言わせれば証明にはならないが、
重力レンズは証明になるらしい。
実際には正しくなかった万有引力の法則や「水＝H2O」も彼に言わせれば証明されているらしい。
証明は科学者や証拠の「数」じゃない？
ああ、それは確かに正しいね。「数」だけでなく「質」も非常に大事だ。
だけど、進化論に対する反証なんてものはその「質」すら、査読に通らないような話にならないレベルなんだよ。
一体なにをもってそんなに自信たっぷりに「証明されていない」と主張できるのか理解に苦しむね。
進化論は証明されていないけれど相対性理論その他の法則は証明されている。
ではどう違うのか？ と問われると明確な答えは決して返ってこない。
実際に観測された種分化や入れ子状の構造、遺伝子や化石なんかの証拠は彼に言わせれば証明にはならないが、
重力レンズは証明になるらしい。
実際には正しくなかった万有引力の法則や「水＝H2O」も彼に言わせれば証明されているらしい。
証明は科学者や証拠の「数」じゃない？
ああ、それは確かに正しいね。「数」だけでなく「質」も非常に大事だ。
だけど、進化論に対する反証なんてものはその「質」すら、査読に通らないような話にならないレベルなんだよ。
一体なにをもってそんなに自信たっぷりに「証明されていない」と主張できるのか理解に苦しむね。
あと反証可能性をちゃんと示せと求められてるけど、例えば>>379に示したものがまさにそれだね。
水素と酸素以外から構成された水、もしくは観測されていない成分が発見されれば反証される。
反証可能性が存在しない――つまり、未来永劫そのようなことが起こりえない、と君が考えるのなら、ちゃんとそれを証明して見せて欲しい。
水素と酸素以外から構成された水、もしくは観測されていない成分が発見されれば反証される。
反証可能性が存在しない――つまり、未来永劫そのようなことが起こりえない、と君が考えるのなら、ちゃんとそれを証明して見せて欲しい。
進化論だったら、中生代の地層からヒトの化石が出たら、完璧な反証だね。
科学に証明はないな。
どれだけの反論に耐えられたかでどれだけ確からしいかがあがっていくだけ。
終わりはない。
宗教は信じるか信じないかだけだから一瞬で決まるけれど、一瞬でひっくり返る。
どれだけの反論に耐えられたかでどれだけ確からしいかがあがっていくだけ。
終わりはない。
宗教は信じるか信じないかだけだから一瞬で決まるけれど、一瞬でひっくり返る。
>>452
とりあえず、相対性理論と、量子力学と、アスペノ実験について勉強しなおしてこいｗ
とりあえず、相対性理論と、量子力学と、アスペノ実験について勉強しなおしてこいｗ
科学のほぼ全ては仮説でそれがほとんど確からしいから疑わしいまでいろいろの状況にあるだけ。
本来の意味で証明可能なのは数学くらい。
本来の意味で証明可能なのは数学くらい。
>>456
うん、だけど、「分野が違う」んじゃなくて、それを扱う方法が違うと言った方がいいんじゃないかと思うね。
言葉(表現）の違いだけかもしれないけどね。
科学っていうのは、つまり、人の認識が不完全であること、主観、思い込みに左右されやすいことを踏まえて、
できる限り客観的な「事実」捉えようとする方法論のことだと捉えた方がいいと思うので。
対して宗教（信仰）は、同じことでも、直感的な・先験的な了解を本義とするというのが本質だろうから。
うん、だけど、「分野が違う」んじゃなくて、それを扱う方法が違うと言った方がいいんじゃないかと思うね。
言葉(表現）の違いだけかもしれないけどね。
科学っていうのは、つまり、人の認識が不完全であること、主観、思い込みに左右されやすいことを踏まえて、
できる限り客観的な「事実」捉えようとする方法論のことだと捉えた方がいいと思うので。
対して宗教（信仰）は、同じことでも、直感的な・先験的な了解を本義とするというのが本質だろうから。
>>457
基本的にはそうなんだが
科学も最後は主観で判断する経験から導かれるもの(所詮人間の認識できる範囲のこと)なので
厳密に客観的とは言えなくなる
それは計測器を用いても同じことだ
つまり観測結果をどのように解釈するかということは人間の認識能力に依存するということ
一般的な宗教と一般的な科学には明らかなギャップがあるけれど
突き詰めて考えると実は明確な境目はないように思えるのさ
基本的にはそうなんだが
科学も最後は主観で判断する経験から導かれるもの(所詮人間の認識できる範囲のこと)なので
厳密に客観的とは言えなくなる
それは計測器を用いても同じことだ
つまり観測結果をどのように解釈するかということは人間の認識能力に依存するということ
一般的な宗教と一般的な科学には明らかなギャップがあるけれど
突き詰めて考えると実は明確な境目はないように思えるのさ
しかし、ちょっと突っ込まれるとすぐ返しに困って引っ込むのに、
また今日も壊れたレコーダーのように昨日までと何も変わらない主張をして、
同じ突っ込みされて黙るのを繰り返すのだろうか。
反進化論者には学習機能がついて無いのか？
また今日も壊れたレコーダーのように昨日までと何も変わらない主張をして、
同じ突っ込みされて黙るのを繰り返すのだろうか。
反進化論者には学習機能がついて無いのか？
461 ：絶対神：2011/01/16(日) 13:56:44 ID:3xIRyssl
462 ：絶対神：2011/01/16(日) 14:26:53 ID:3xIRyssl
『元々、宗教は』
「社会を規定する基準、人間が絶対的に従うべき法として考え出されたものである」
（アミニズムでも、巫女が支配者であり、死刑にする権利すら持っていた）
「だから、ある意味、科学よりも直接的に人間を支配する傾向を持っている」
そこが大問題である
「つまり、「宗教」は宿命的に「科学」より自分を上に置こうとする」
イスラム教国は、今でも、そうだ
キリスト教国は先進国だけあって、さすがにそんな事はないが
「社会を規定する基準、人間が絶対的に従うべき法として考え出されたものである」
（アミニズムでも、巫女が支配者であり、死刑にする権利すら持っていた）
「だから、ある意味、科学よりも直接的に人間を支配する傾向を持っている」
そこが大問題である
「つまり、「宗教」は宿命的に「科学」より自分を上に置こうとする」
イスラム教国は、今でも、そうだ
キリスト教国は先進国だけあって、さすがにそんな事はないが
>>405
どっかの卑怯者が
「自分の意見じゃないよ～、
こういう反論してる学者がいるんだよ～、
自分は何にも分からないけど反論してる人がいるなら進化論は間違ってるんじゃない？」
などと言ったので
その反論は信頼に値しない自称学者の詐欺師か、
よくて勘違いした素人が言ってるってことを示しただけだよ
正しさは支持する人の数じゃない
しかし、優秀な学者のほとんど全てが支持しており、
非専門家しか支持していない説を主張するなら
「この人が言ってる」だけでは根拠にならんということだよ
だから、この先は
『反論している人がいる、俺は分からないけど間違ってるんじゃない？』
などというチキンな論法は使えないってことさ
具体的に矛盾点を挙げないとね
どっかの卑怯者が
「自分の意見じゃないよ～、
こういう反論してる学者がいるんだよ～、
自分は何にも分からないけど反論してる人がいるなら進化論は間違ってるんじゃない？」
などと言ったので
その反論は信頼に値しない自称学者の詐欺師か、
よくて勘違いした素人が言ってるってことを示しただけだよ
正しさは支持する人の数じゃない
しかし、優秀な学者のほとんど全てが支持しており、
非専門家しか支持していない説を主張するなら
「この人が言ってる」だけでは根拠にならんということだよ
だから、この先は
『反論している人がいる、俺は分からないけど間違ってるんじゃない？』
などというチキンな論法は使えないってことさ
具体的に矛盾点を挙げないとね
>>461
>>462
おいおい、それは特定の宗教という価値体系の枠内の話でさ。
そーゆーの普遍的とか客観的とは言わんのだわ、ふつう。
そーゆー「人間が絶対に従うべき法」なんつー、時空の広がり踏まえればひとりよがりとしか
言いようのない考えを、「普遍的・客観的な事実」が突き崩してきたという歴史、ってーのがリアルでないかい？
宗教と科学の関わりを「客観的に」みれば。
>>462
おいおい、それは特定の宗教という価値体系の枠内の話でさ。
そーゆーの普遍的とか客観的とは言わんのだわ、ふつう。
そーゆー「人間が絶対に従うべき法」なんつー、時空の広がり踏まえればひとりよがりとしか
言いようのない考えを、「普遍的・客観的な事実」が突き崩してきたという歴史、ってーのがリアルでないかい？
宗教と科学の関わりを「客観的に」みれば。
>>464
その絶対神は、「ホンモノ」だぞ。
ネットの、トランプの図柄当てゲームで、一位になれれば、神になれると信じて、日々修行している、すごい奴なんだから。
我々凡人が、その御託宣にレスを付けるなんて畏れ多いぜｗ
神がいる事と奇跡は証明された14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292232966/
その絶対神は、「ホンモノ」だぞ。
ネットの、トランプの図柄当てゲームで、一位になれれば、神になれると信じて、日々修行している、すごい奴なんだから。
我々凡人が、その御託宣にレスを付けるなんて畏れ多いぜｗ
神がいる事と奇跡は証明された14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292232966/
466 ：神も仏も名無しさん：2011/01/16(日) 20:51:42 ID:08ZR40kK
>>456
宗教と科学が扱う分野が違うから対立する必要はないというのは同意だが、
服従を強制する云々 は間違いだな。
信仰を持つかどうかは自由意思なんだから。
摩擦があったのは確かだが、原因はその科学、宗教の領域にお互いが侵入するから。
偏狭な神学者や科学者がお互いの領域に侵入するから摩擦が生じる。
この前の神はいないとか言うホーキンスや、
科学を無理矢理カトリックの聖書や教義に合わせようとする
神学者や創造論者が摩擦の原因。
宗教と科学が扱う分野が違うから対立する必要はないというのは同意だが、
服従を強制する云々 は間違いだな。
信仰を持つかどうかは自由意思なんだから。
摩擦があったのは確かだが、原因はその科学、宗教の領域にお互いが侵入するから。
偏狭な神学者や科学者がお互いの領域に侵入するから摩擦が生じる。
この前の神はいないとか言うホーキンスや、
科学を無理矢理カトリックの聖書や教義に合わせようとする
神学者や創造論者が摩擦の原因。
>>465
これは…すごいな。色々と。
これは…すごいな。色々と。
468 ：神も仏も名無しさん：2011/01/16(日) 21:11:41 ID:KYZ6SceN
ドーキンスとごちゃまぜなんだねぇ、うんうん。
若い地球説とかおかしなこと言うから突っ込まれる
精神世界の話だけをしていれば良い物を
精神世界の話だけをしていれば良い物を
471 ：神も仏も名無しさん：2011/01/16(日) 21:52:00 ID:08ZR40kK
>>466
>宗教と科学が扱う分野が違うから対立する必要はないというのは同意
と、気軽に言うが
>>471
>自然には秩序(システム)があるから、神はいない(必要ない)
対
自然には秩序(システム）があるが、それは神がいなければあり得ない
という対立については、どうするつもりなんだい？
>宗教と科学が扱う分野が違うから対立する必要はないというのは同意
と、気軽に言うが
>>471
>自然には秩序(システム)があるから、神はいない(必要ない)
対
自然には秩序(システム）があるが、それは神がいなければあり得ない
という対立については、どうするつもりなんだい？
つまり
>>457で書いた
>「分野が違う」んじゃなくて、それを扱う方法が違うと言った方がいいんじゃないかと思うね。
>科学っていうのは、つまり、人の認識が不完全であること、主観、思い込みに左右されやすいことを踏まえて、
できる限り客観的な「事実」捉えようとする方法論のことだと捉えた方がいいと思うので。
に戻り、要するにそうした方法論を受け入れるかどうか、だと思うんだが。
特に、進化論という科学について。
>>457で書いた
>「分野が違う」んじゃなくて、それを扱う方法が違うと言った方がいいんじゃないかと思うね。
>科学っていうのは、つまり、人の認識が不完全であること、主観、思い込みに左右されやすいことを踏まえて、
できる限り客観的な「事実」捉えようとする方法論のことだと捉えた方がいいと思うので。
に戻り、要するにそうした方法論を受け入れるかどうか、だと思うんだが。
特に、進化論という科学について。
>>471
「いない」と「必要ない」じゃ相当違うんだが…
「いない」と「必要ない」じゃ相当違うんだが…
475 ：神も仏も名無しさん：2011/01/16(日) 22:25:37 ID:08ZR40kK
476 ：神も仏も名無しさん：2011/01/16(日) 22:27:36 ID:08ZR40kK
477 ：神も仏も名無しさん：2011/01/16(日) 22:27:58 ID:KYZ6SceN
別にエスパー伊東が居なくても宇宙の起源は説明できるが
それはエスパー伊東が存在しないことを意味してるわけじゃないしな
でもエスパー伊東はそろそろ居なくなりそうだ
それはエスパー伊東が存在しないことを意味してるわけじゃないしな
でもエスパー伊東はそろそろ居なくなりそうだ
>>479
そんなに考えてはいなかった。
科学者と宗教者の会話を想定していた。
「神がいなければあり得ない」という考えを持ちながら「科学の方法は成り立つ」と考える個人なら、
「では神がいなければあり得ないという根拠を科学の方法で明らかにしよう」と思うのは自然だと思うが。
そんなに考えてはいなかった。
科学者と宗教者の会話を想定していた。
「神がいなければあり得ない」という考えを持ちながら「科学の方法は成り立つ」と考える個人なら、
「では神がいなければあり得ないという根拠を科学の方法で明らかにしよう」と思うのは自然だと思うが。
科学者が宗教を攻撃せざるを得ないのは
宗教が科学に代表される現代の学問・良識の大系に、積極的に攻撃を行い、
時を中世に引き戻そうと画策するからだよ
ID論はまさにそういう運動だった
進化論ｖｓID論はその意味でまさに現代ｖｓ中世の象徴的な戦いで
ダーウィン以降キリスト教圏ではまさに戦争状態だったと言ってもいい
進化論側の科学者は散々攻撃され、否応なく戦いに駆り出された格好だ
迷信の時代から、せっかく長年苦労して勝ち取ってきた人の理性と良識は守らなければならない
宗教が科学に代表される現代の学問・良識の大系に、積極的に攻撃を行い、
時を中世に引き戻そうと画策するからだよ
ID論はまさにそういう運動だった
進化論ｖｓID論はその意味でまさに現代ｖｓ中世の象徴的な戦いで
ダーウィン以降キリスト教圏ではまさに戦争状態だったと言ってもいい
進化論側の科学者は散々攻撃され、否応なく戦いに駆り出された格好だ
迷信の時代から、せっかく長年苦労して勝ち取ってきた人の理性と良識は守らなければならない
>>480
>「では神がいなければあり得ないという根拠を科学の方法で明らかにしよう」
宗教者にとって、それはない。アプリオリな真実は動かしようがないから。
扱う分野とか領域などと言うことではなくて、視座の問題なんだよ。
サイエンスの方法を、認めるかどうか。両立というのは、そういう地平にしかあり得ないんだと思う。
>「では神がいなければあり得ないという根拠を科学の方法で明らかにしよう」
宗教者にとって、それはない。アプリオリな真実は動かしようがないから。
扱う分野とか領域などと言うことではなくて、視座の問題なんだよ。
サイエンスの方法を、認めるかどうか。両立というのは、そういう地平にしかあり得ないんだと思う。
>>482
なるほどね。>>480の発想自体が科学よりだったわけだ。
でもそういう発想はやっぱり普通じゃね？と思うあたり、深くしみ込んでるんだなぁと実感するわ。
そもそもサイエンスの方法を認める事を一旦停止するという地平が想定できない。
そうすると、>>480で想定したような個人は存在し得ないんじゃないか？
なるほどね。>>480の発想自体が科学よりだったわけだ。
でもそういう発想はやっぱり普通じゃね？と思うあたり、深くしみ込んでるんだなぁと実感するわ。
そもそもサイエンスの方法を認める事を一旦停止するという地平が想定できない。
そうすると、>>480で想定したような個人は存在し得ないんじゃないか？
すまん自分で書いてていろいろおかしい事に気付いた
スルーしてくれ
スルーしてくれ
486 ：神も仏も名無しさん：2011/01/17(月) 07:35:34 ID:v3W9WiG5
>>485
それは個人の信仰の強弱の問題で、
純度100パーセントのカトリックは科学は肯定するが、
原子生命から偶然に種から種に変異する唯物的進化論は受け入れられない。
進化論は宗教、哲学の分野に侵入してくるから。
それは個人の信仰の強弱の問題で、
純度100パーセントのカトリックは科学は肯定するが、
原子生命から偶然に種から種に変異する唯物的進化論は受け入れられない。
進化論は宗教、哲学の分野に侵入してくるから。
487 ：絶対神：2011/01/17(月) 07:52:06 ID:cSK0fBRp
>>486
『それは「科学」を肯定するとは言わない』
現代においては、「科学」は、「唯物論的進化論」を抜きにしては語れない
科学も、ある意味、一神教と一緒で
「部分的肯定は肯定として認めない」
アインシュタインは量子力学を否定していたが
それは大槻教授がアポロが月に行ったのを否定するレベルの次元の話で
「だからと言って、アインシュタインの姿勢が肯定される訳ではない」
（ワリと天才って、思考に柔軟性がなくて、自分が理解できない事を「
事実でない」と否定する馬鹿がいる）
『それは「科学」を肯定するとは言わない』
現代においては、「科学」は、「唯物論的進化論」を抜きにしては語れない
科学も、ある意味、一神教と一緒で
「部分的肯定は肯定として認めない」
アインシュタインは量子力学を否定していたが
それは大槻教授がアポロが月に行ったのを否定するレベルの次元の話で
「だからと言って、アインシュタインの姿勢が肯定される訳ではない」
（ワリと天才って、思考に柔軟性がなくて、自分が理解できない事を「
事実でない」と否定する馬鹿がいる）
488 ：絶対神：2011/01/17(月) 08:02:10 ID:cSK0fBRp
>>481
「事実を歪曲するな、キリスト教をさんざん攻撃してきたのは進化論者だぞ」（大笑）
まず、ダーウィン以前に進化論を唱えたなんとかってやつが
『徹底的にキリスト教を攻撃し、当時のキリスト教世界で唯一と言えるだ
ろうが、「墓を十字架にしない」という極端な行動をとって死後の
挑発し続けた』
「そして、ダーウィン自身もいかにキリスト教に対して否定的な言動を
とったかは言うまでもないだろう」（大笑）
「彼が進化論を作ったのは、「キリスト教」を否定する為であって、
別に純粋に科学的目的ばかりではない」
『ダーウィンは自らを称して、「悪魔に仕える牧師」と言ってるくらいだ』ｗｗ
「なにが理性的で良識があるものか」ｗｗ
「言っておくが、時代の先駆者って奴はな、キリスト教の異端審問官なみに
偏狭でゆがんでるぞ」ｗ
『いまどき科学者の性質が理想的だと信じている奴がいるとは驚きだ』（笑）
「事実を歪曲するな、キリスト教をさんざん攻撃してきたのは進化論者だぞ」（大笑）
まず、ダーウィン以前に進化論を唱えたなんとかってやつが
『徹底的にキリスト教を攻撃し、当時のキリスト教世界で唯一と言えるだ
ろうが、「墓を十字架にしない」という極端な行動をとって死後の
挑発し続けた』
「そして、ダーウィン自身もいかにキリスト教に対して否定的な言動を
とったかは言うまでもないだろう」（大笑）
「彼が進化論を作ったのは、「キリスト教」を否定する為であって、
別に純粋に科学的目的ばかりではない」
『ダーウィンは自らを称して、「悪魔に仕える牧師」と言ってるくらいだ』ｗｗ
「なにが理性的で良識があるものか」ｗｗ
「言っておくが、時代の先駆者って奴はな、キリスト教の異端審問官なみに
偏狭でゆがんでるぞ」ｗ
『いまどき科学者の性質が理想的だと信じている奴がいるとは驚きだ』（笑）
489 ：絶対神：2011/01/17(月) 08:05:32 ID:cSK0fBRp
ダーウィンが若いころ神学校に行っていたが、
「人生にとってもっとも無駄な時間だった」
とか、最悪の挑発する言動をとってるんだぞｗ
『お前本当に「科学者」に対して幻想抱きすぎ』ｗｗ
「戦争の原因は、我々原理主義者というよりも、「お前たちにこそある」」
「人生にとってもっとも無駄な時間だった」
とか、最悪の挑発する言動をとってるんだぞｗ
『お前本当に「科学者」に対して幻想抱きすぎ』ｗｗ
「戦争の原因は、我々原理主義者というよりも、「お前たちにこそある」」
490 ：絶対神：2011/01/17(月) 08:16:29 ID:cSK0fBRp
「現代における進化論とキリスト教の戦いは」
『中世対現代の戦いではなく』（まあ、キリスト教が
勝利したら、時代が中世に巻き戻るのは否定しないが）
「道徳対科学の戦いである」
言ってみれば、ある種の「道徳的政治闘争」であると言える
「キリスト教的な清らかな倫理対現代の乱れた道徳の戦いで」
逆に言うと、だからこそ、支持者も結構いる訳だ（単に奇跡があるとかないとか
いう論争ならあそこまで支持者はいねーよｗ）
『私が進化論を否定するのも、進化が事実でないと思っているからではなく
政治的理由である』（進化が事実であろうがあるまいが「そんなことはどうでも
いい」）
「寧ろ、「良識」という事を言うなら「宗教」の方に分があるよ」ｗｗ
『中世対現代の戦いではなく』（まあ、キリスト教が
勝利したら、時代が中世に巻き戻るのは否定しないが）
「道徳対科学の戦いである」
言ってみれば、ある種の「道徳的政治闘争」であると言える
「キリスト教的な清らかな倫理対現代の乱れた道徳の戦いで」
逆に言うと、だからこそ、支持者も結構いる訳だ（単に奇跡があるとかないとか
いう論争ならあそこまで支持者はいねーよｗ）
『私が進化論を否定するのも、進化が事実でないと思っているからではなく
政治的理由である』（進化が事実であろうがあるまいが「そんなことはどうでも
いい」）
「寧ろ、「良識」という事を言うなら「宗教」の方に分があるよ」ｗｗ
491 ：絶対神：2011/01/17(月) 08:21:51 ID:cSK0fBRp
まあ、とりあえずこれを最後にするが
『進化論者を自任するなら、せめて、ダーウィンの種の起源の「序文」くらい読んでおけ』
「あれがキリスト教に対する敵対的言動でないのなら」
『いかなる言葉もすべて主に対する賛美だろうよ』（大笑）
『進化論者を自任するなら、せめて、ダーウィンの種の起源の「序文」くらい読んでおけ』
「あれがキリスト教に対する敵対的言動でないのなら」
『いかなる言葉もすべて主に対する賛美だろうよ』（大笑）
492 ：アポロ月面カルトも宗教のうち。：2011/01/17(月) 10:22:31 ID:D6EeVt4z
40年経った今だから，わかってきた事。
元気な・・・男の子の大切さ。
http://www.youtube.com/watch?v=gQgVasG63Bg&feature=related
http://bbs97.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/astronomy/1264670525/
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1281267582/
493 ：進歩主義時代に…偉大なる天の邪鬼：2011/01/17(月) 10:31:14 ID:D6EeVt4z
日本万国博 太陽の塔 テーマ館
http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/thought/1295227551/
大阪万博 Osaka Expo'70
http://www.youtube.com/watch?v=P_sGVS_3QFU
1970年(S45)
http://www.youtube.com/watch?v=TzrZx0b6THU&feature=related
http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/thought/1295227551/
大阪万博 Osaka Expo'70
http://www.youtube.com/watch?v=P_sGVS_3QFU
1970年(S45)
http://www.youtube.com/watch?v=TzrZx0b6THU&feature=related
494 ：神も仏も名無しさん：2011/01/17(月) 19:16:13 ID:fgMI/Elb
>>486
進化論が進入してくるとは思わんけどなあ
種の起源とか地球の歴史とかそういうのは本来なら科学の領分じゃね？
今までは良くわからんからたまたま宗教が説明してただけでしょ
進化論で説明できるようになったのにまだ宗教が居座ろうとしてるのが変なのでは
進化論が進入してくるとは思わんけどなあ
種の起源とか地球の歴史とかそういうのは本来なら科学の領分じゃね？
今までは良くわからんからたまたま宗教が説明してただけでしょ
進化論で説明できるようになったのにまだ宗教が居座ろうとしてるのが変なのでは
>>486
宗教の分野にも哲学の分野にも侵入して無いじゃん。
天文学では地球は丸くて太陽の周りを周っているけれど、それは別に宗教や哲学に侵入しているわけではなく科学的な研究を行った結論が「たまたま」どこかの宗教の教義と合致しない結果になっただけ。
事実と神話の区別はつけなきゃ。
宗教の分野にも哲学の分野にも侵入して無いじゃん。
天文学では地球は丸くて太陽の周りを周っているけれど、それは別に宗教や哲学に侵入しているわけではなく科学的な研究を行った結論が「たまたま」どこかの宗教の教義と合致しない結果になっただけ。
事実と神話の区別はつけなきゃ。
496 ：神も仏も名無しさん：2011/01/17(月) 20:28:53 ID:ZL7RZiFs
>>496
そもそもガリレオは宗教じゃないｗ
もう少しソフトな言い方をするならば、
「天文学では地球は丸くて太陽の周りを周っていると考えられているけれど、それがどこかの宗教の教義と合致しなかったとしても別に宗教や哲学に侵入しているわけではない」
と言えばいいかな？
そもそもガリレオは宗教じゃないｗ
もう少しソフトな言い方をするならば、
「天文学では地球は丸くて太陽の周りを周っていると考えられているけれど、それがどこかの宗教の教義と合致しなかったとしても別に宗教や哲学に侵入しているわけではない」
と言えばいいかな？
>>488
あんたがどんな妄想をこねくりまわそうと、それは勝手だが、ウソはつくな。
以前、あんたがついたウソに対する回答を、再掲しておく。
・ダーウィンは科学の理論を打ち立てようとしただけ。
・ダーウィンは創造論による自然解釈（自然神学）に疑義を呈したが、直接神を否定してはいない。
・「大多数の博物学者が受容し、私も以前には受容していた見解（おのおのの種は個々に創造されたものだという見解）は間違っている」と言っただけ。
・法王は、心の問題は別、と言っている。
・ダーウィンは自らを『悪魔に使える宣教師』とは言っていない。
・ダーウィンは一切の宗教を否定してはいない。触れてもいない。
・この時代のイギリスに生まれ育った人はほぼ例外なくキリスト教信者になっちゃうというだけで、むしろダーウィンの場合、奥さんが敬虔な信者だったので悩んでしまった。
・ダーウィンの長女アン（アニー）は交通事故で亡くなったのではない（結核らしい）
・アニーの死でダーウィンは神の不在を確信したかもしれないが、宗教を積極的に否定することはついになく、自身ウェストミンスター寺院に葬られた。
・メンデルは司祭だったが、宣教師ではない。
・当時、聖職者兼科学者はあたりまえ。イギリスの博物学者も多くが聖職者。
・メンデルは遺伝の法則を発見しただけで、進化論とは無縁。
あんたがどんな妄想をこねくりまわそうと、それは勝手だが、ウソはつくな。
以前、あんたがついたウソに対する回答を、再掲しておく。
・ダーウィンは科学の理論を打ち立てようとしただけ。
・ダーウィンは創造論による自然解釈（自然神学）に疑義を呈したが、直接神を否定してはいない。
・「大多数の博物学者が受容し、私も以前には受容していた見解（おのおのの種は個々に創造されたものだという見解）は間違っている」と言っただけ。
・法王は、心の問題は別、と言っている。
・ダーウィンは自らを『悪魔に使える宣教師』とは言っていない。
・ダーウィンは一切の宗教を否定してはいない。触れてもいない。
・この時代のイギリスに生まれ育った人はほぼ例外なくキリスト教信者になっちゃうというだけで、むしろダーウィンの場合、奥さんが敬虔な信者だったので悩んでしまった。
・ダーウィンの長女アン（アニー）は交通事故で亡くなったのではない（結核らしい）
・アニーの死でダーウィンは神の不在を確信したかもしれないが、宗教を積極的に否定することはついになく、自身ウェストミンスター寺院に葬られた。
・メンデルは司祭だったが、宣教師ではない。
・当時、聖職者兼科学者はあたりまえ。イギリスの博物学者も多くが聖職者。
・メンデルは遺伝の法則を発見しただけで、進化論とは無縁。
ついでに、ダーウィンの神学との関わりについて、再掲。
「起源」刊行後の、有名なエイサ・グレイ宛書簡には、ダーウィンの神への思いと、
科学についての自負がないまぜになった、複雑な心境が語られています。
『この問題の神学的観点について、次のようなことがいつも私に苦痛を与えます――
私は戸惑っているのです――無神論者のように書くつもりはないのです。ただ告白すると、
私は他の人たちほど明白に、自分でそうしたいと思いながらも、デザインと善意の証拠を
周囲に見ることができないのです。この世界にはあまりにも多くの悲惨があるように私には思えます。
私はどうしても、善意と全能の神が計画してヒメバチが生きた青虫の中味を食べるように、
またネコがネズミをもてあそぶように、明白な意図をもって創造したとは考えられないのです。
それが信じられないから私はまた、眼が特にデザインされたものと信ずる必然性を認めないのです。
しかし一方で私は、ともかくもこのすばらしい宇宙と特に人間の本性を目のあたりにして、
すべてが盲目の力の結果だと結論して満足することはできません。
…こういったすべての問題はあまりに深すぎて、人知の及ばぬものだという思いを深くするものです。』
「起源」刊行後の、有名なエイサ・グレイ宛書簡には、ダーウィンの神への思いと、
科学についての自負がないまぜになった、複雑な心境が語られています。
『この問題の神学的観点について、次のようなことがいつも私に苦痛を与えます――
私は戸惑っているのです――無神論者のように書くつもりはないのです。ただ告白すると、
私は他の人たちほど明白に、自分でそうしたいと思いながらも、デザインと善意の証拠を
周囲に見ることができないのです。この世界にはあまりにも多くの悲惨があるように私には思えます。
私はどうしても、善意と全能の神が計画してヒメバチが生きた青虫の中味を食べるように、
またネコがネズミをもてあそぶように、明白な意図をもって創造したとは考えられないのです。
それが信じられないから私はまた、眼が特にデザインされたものと信ずる必然性を認めないのです。
しかし一方で私は、ともかくもこのすばらしい宇宙と特に人間の本性を目のあたりにして、
すべてが盲目の力の結果だと結論して満足することはできません。
…こういったすべての問題はあまりに深すぎて、人知の及ばぬものだという思いを深くするものです。』
>>491
『起原』序文のどこが、キリスト教に敵対的だ？
『私は自分にできる限りの慎重な研究および冷静な判断の結果、大多数の博物学者が受容し
私も以前には受容していた見解─すなわちおのおのの種は個々に創造されたものだという見解─は
まちがっているということに、疑いを抱くことはできなくなっている。
私は種が不変のものではないこと、おなじ属のものと呼ばれているいくつかの種は、ある他の、
一般にはすでに絶滅した種に由来する子孫であり、それはある一つの種の変種と認められているものが、
その種の子孫であるのと同様であることを、完全に確信している』
と言っているだけだが。
『起原』序文のどこが、キリスト教に敵対的だ？
『私は自分にできる限りの慎重な研究および冷静な判断の結果、大多数の博物学者が受容し
私も以前には受容していた見解─すなわちおのおのの種は個々に創造されたものだという見解─は
まちがっているということに、疑いを抱くことはできなくなっている。
私は種が不変のものではないこと、おなじ属のものと呼ばれているいくつかの種は、ある他の、
一般にはすでに絶滅した種に由来する子孫であり、それはある一つの種の変種と認められているものが、
その種の子孫であるのと同様であることを、完全に確信している』
と言っているだけだが。
501 ：神も仏も名無しさん：2011/01/17(月) 22:12:32 ID:LyCNbjY6
人は多くの場合、死んですぐ、自分がまえと同じように、同じ状態で、人間として生きて
いるのを見ます。（死んだ直後、人は各自この世でもっていた（いのち）の状態を維持し、
それが徐々に変わり、天界か地獄に向います。）
そのとき、かれらは自分が生きているのに新鮮な喜びを感じ、こんなふうになるとは
信じていなかったと言います。人の死後の（いのち）について、自分がこれほどまでに
無知蒙昧だったと気づいて、がっくｔりします。とりわけ教会に属している人がそうです。
全世界のいかなる人よりも、この種の事柄で照らされていたはずだと、その驚きもいっそう
です。
そのときかれらは、無知と盲目に初めて気づきます。原因は、世俗的・内的な外部のもの
で心が占められ、飽和状態だったためです。それで、天界の光に挙げられることも、教会の
教えを超えて見通すことも、出来ませんでした。現代のように、肉と世俗を愛していれば、
先に進むにも、忍び寄るものは暗闇だけです。
キリスト教会出身者で知識人の多くは、死後、自分が世の中にいたときと同様、肉体を備え、
衣服をつけ、家に住んでいるのに驚きます。そして、死後の（いのち）、霊魂、霊、天界、地獄
について、かって考えたことを想いだし、顔を赤らめ、自分は愚かなことを考えていたと言い、
単純な信仰者のほうが、自分たちよりよほど英知を味わっていたのを認めます。
この点でひとり合点し、万事を自然の力に帰した知識人がいて、内心の調べをうけました。
その結果、内部がまったく閉じられながら、外部は開いていて、そのため天界に目が向かず、
この世と地獄のほうに目が向いているのが見抜かれました。
人は内部が開かれていればいるほど、天界のほうに目が向いているのにたいし、内部が閉じられ、
外部が開いているほど、地獄のほうに目が向いています。
人間の内部は、万事天界のものを受け入れるように形造られ、人間の外部は、万事現世のもの
受け入れるようになっています。現世を受けいてる者は、同時に天界を受け入れるわけには
いかず、地獄を受け入れることになります。
いるのを見ます。（死んだ直後、人は各自この世でもっていた（いのち）の状態を維持し、
それが徐々に変わり、天界か地獄に向います。）
そのとき、かれらは自分が生きているのに新鮮な喜びを感じ、こんなふうになるとは
信じていなかったと言います。人の死後の（いのち）について、自分がこれほどまでに
無知蒙昧だったと気づいて、がっくｔりします。とりわけ教会に属している人がそうです。
全世界のいかなる人よりも、この種の事柄で照らされていたはずだと、その驚きもいっそう
です。
そのときかれらは、無知と盲目に初めて気づきます。原因は、世俗的・内的な外部のもの
で心が占められ、飽和状態だったためです。それで、天界の光に挙げられることも、教会の
教えを超えて見通すことも、出来ませんでした。現代のように、肉と世俗を愛していれば、
先に進むにも、忍び寄るものは暗闇だけです。
キリスト教会出身者で知識人の多くは、死後、自分が世の中にいたときと同様、肉体を備え、
衣服をつけ、家に住んでいるのに驚きます。そして、死後の（いのち）、霊魂、霊、天界、地獄
について、かって考えたことを想いだし、顔を赤らめ、自分は愚かなことを考えていたと言い、
単純な信仰者のほうが、自分たちよりよほど英知を味わっていたのを認めます。
この点でひとり合点し、万事を自然の力に帰した知識人がいて、内心の調べをうけました。
その結果、内部がまったく閉じられながら、外部は開いていて、そのため天界に目が向かず、
この世と地獄のほうに目が向いているのが見抜かれました。
人は内部が開かれていればいるほど、天界のほうに目が向いているのにたいし、内部が閉じられ、
外部が開いているほど、地獄のほうに目が向いています。
人間の内部は、万事天界のものを受け入れるように形造られ、人間の外部は、万事現世のもの
受け入れるようになっています。現世を受けいてる者は、同時に天界を受け入れるわけには
いかず、地獄を受け入れることになります。
そもそも進化論の提唱者が宗教についてどんな考えを持っていたとしても、
その論の支持者も同じ宗教的思想を持っているとは限らない。
その論の支持者も同じ宗教的思想を持っているとは限らない。
>>501
スレ違い。
スレ違い。
504 ：神も仏も名無しさん：2011/01/17(月) 23:00:47 ID:LyCNbjY6
>>503
すまん、投下先まちがった。
すまん、投下先まちがった。
505 ：神も仏も名無しさん：2011/01/17(月) 23:13:02 ID:fgMI/Elb
このスレに来るとくつろぐなあ
まるで母なる大地に抱かれているかのようだ
そんな大地に穴を開けてファック
すげえ・・・クラウザーさん、地球をレイプしてやがるぜ！
なんてスケールの大きいマザーファッカーなんだー
まるで母なる大地に抱かれているかのようだ
そんな大地に穴を開けてファック
すげえ・・・クラウザーさん、地球をレイプしてやがるぜ！
なんてスケールの大きいマザーファッカーなんだー
506 ：神も仏も名無しさん：2011/01/18(火) 02:20:18 ID:Xpy4PDCN
全自然界は、霊界と相応の関係にあります。
自然の太陽からはすべて自然的なものが生まれます。
霊界の太陽からはすべて霊的なものが生まれます。
人間における自然の世界、つまり肉体・感覚・動作が、
霊の世界、つまり精神・理性・意志によって生じる
場合、これを「相応」と呼んでいます。
自然の太陽からはすべて自然的なものが生まれます。
霊界の太陽からはすべて霊的なものが生まれます。
人間における自然の世界、つまり肉体・感覚・動作が、
霊の世界、つまり精神・理性・意志によって生じる
場合、これを「相応」と呼んでいます。
霊についての定義を教えて下さい
霊界についての定義を教えて下さい
お願いしましたよ
霊界についての定義を教えて下さい
お願いしましたよ
>>496
ガリレオ入門
４．ガリレオと地動説
ttp://www.owari.ne.jp/~fukuzawa/garireo.htm
※引用開始※
ガリレオは弟子のベネデット・カステリ宛の手紙でこう書いている。
「聖書は誤りを犯すことがないとはいえ、その説明者、
解釈者がいつも聖書の文言の文字通りの意味を頼りとするならば、
彼らはいろいろな点であやまりをおかしがちです。
・・・聖書と自然とは両者ともに神の言葉の所産であります。
前者は聖霊によって口述されたものであり、
後者は神の命令の厳密な執行者であるのです」
※引用終了※
ここには
ガリレオが否定したのは聖書ではなく、
人間の解釈であるように書いてあるけど。
仮にガリレオが聖書を否定したとしても、
科学者が科学として出した答えに
｢宗教へ侵入してる｣なんて理由で文句を言ってくるなんて
ボトルアタッカー並みの因縁のつけ方だ。
ガリレオ入門
４．ガリレオと地動説
ttp://www.owari.ne.jp/~fukuzawa/garireo.htm
※引用開始※
ガリレオは弟子のベネデット・カステリ宛の手紙でこう書いている。
「聖書は誤りを犯すことがないとはいえ、その説明者、
解釈者がいつも聖書の文言の文字通りの意味を頼りとするならば、
彼らはいろいろな点であやまりをおかしがちです。
・・・聖書と自然とは両者ともに神の言葉の所産であります。
前者は聖霊によって口述されたものであり、
後者は神の命令の厳密な執行者であるのです」
※引用終了※
ここには
ガリレオが否定したのは聖書ではなく、
人間の解釈であるように書いてあるけど。
仮にガリレオが聖書を否定したとしても、
科学者が科学として出した答えに
｢宗教へ侵入してる｣なんて理由で文句を言ってくるなんて
ボトルアタッカー並みの因縁のつけ方だ。
> ｢宗教へ侵入してる｣
嘘をばらすなって事だろ？
それを問題みたいに言われてもな
嘘をばらすなって事だろ？
それを問題みたいに言われてもな
510 ：神も仏も名無しさん：2011/01/18(火) 18:10:39 ID:Xpy4PDCN
>>507
人間の「霊 spiritus 」とは、人間の「心 mens 」のことです。
「心」はまた、精神とも言われますが、これは人間の意志と理性のことです。
人間の霊は、死んだあとも残り、ただ「霊」と呼ばれます。
その霊が、善い霊の場合は、天使的霊というわけで、のちに天使になります。
悪い霊の場合は、サタン的な霊ということで、のちに地獄の悪鬼や悪霊になります。
「霊界」とは、霊や天使的霊や地獄の悪霊が住んでいる世界です。
霊界は、天界・地獄・精霊界の三つに分かれています。
精霊会とは、人間が死ねば最初に行く世界です。そこで一定の期間暮らし、
霊たちは、天界か地獄に行く準備をします。
人間の「霊 spiritus 」とは、人間の「心 mens 」のことです。
「心」はまた、精神とも言われますが、これは人間の意志と理性のことです。
人間の霊は、死んだあとも残り、ただ「霊」と呼ばれます。
その霊が、善い霊の場合は、天使的霊というわけで、のちに天使になります。
悪い霊の場合は、サタン的な霊ということで、のちに地獄の悪鬼や悪霊になります。
「霊界」とは、霊や天使的霊や地獄の悪霊が住んでいる世界です。
霊界は、天界・地獄・精霊界の三つに分かれています。
精霊会とは、人間が死ねば最初に行く世界です。そこで一定の期間暮らし、
霊たちは、天界か地獄に行く準備をします。
511 ：神も仏も名無しさん：2011/01/18(火) 19:37:29 ID:q4DFW2LO
512 ：神も仏も名無しさん：2011/01/18(火) 19:45:47 ID:Xpy4PDCN
>>511
つくってみろよ、鼻で笑ってやるから
つくってみろよ、鼻で笑ってやるから
513 ：神も仏も名無しさん：2011/01/18(火) 20:07:10 ID:Xpy4PDCN
>>511
どした？
どした？
>>513
人間の意志と理性が、死んだ後も残る理由を教えて下さい。
良い霊と悪い霊の定義・違いも教えて下さい。
また、天使の定義を教えて下さい。
良い霊が天使になる理由を教えて下さい。
サタン・地獄・悪鬼・悪霊の定義を教えて下さい。
「人間の意志と理性」や天使的霊、悪霊が「住む」というのが分かりません。どのように「住んで」いるのでしょうか？
人間が死ねば最初に行く世界、とありますが、何がその世界へ行くのでしょうか？霊ですか？
そうであれば、霊が「暮らす」というのが分かりません。
また、天界または地獄に行く「準備」について説明して下さい。
お願いしましたよ。
人間の意志と理性が、死んだ後も残る理由を教えて下さい。
良い霊と悪い霊の定義・違いも教えて下さい。
また、天使の定義を教えて下さい。
良い霊が天使になる理由を教えて下さい。
サタン・地獄・悪鬼・悪霊の定義を教えて下さい。
「人間の意志と理性」や天使的霊、悪霊が「住む」というのが分かりません。どのように「住んで」いるのでしょうか？
人間が死ねば最初に行く世界、とありますが、何がその世界へ行くのでしょうか？霊ですか？
そうであれば、霊が「暮らす」というのが分かりません。
また、天界または地獄に行く「準備」について説明して下さい。
お願いしましたよ。
515 ：神も仏も名無しさん：2011/01/18(火) 21:59:19 ID:Xpy4PDCN
>>514
・人間の意志と理性が、死んだ後も残る理由
人間は、実体の根源となるもの、つまり主体となるものがなかったら、
考えたり、欲求したりすることはできません。このような実質的主体
がなかったら、存在できるものは何もありません。人は、視覚の主体と
なる器官がなかったら見ることもできないし、聴覚の主体となる器官が
なかったら、聴くこともできません。
したがって内的視覚ともいえる思考作用も、内的聴覚ともいえる感知作用
も、実体的なもの、すなわち器官を形成し、基体となる実体がなかったら、
絶対に存在しません。
以上から明らかなように、人間の霊とは、みな同じような（かたち）、
すなわち人間の（かたち）があり、肉体を去っても、肉体にあったときと
同じような器官や感覚を備えています。
目がもっている（いのち）、耳がもっている（いのち）、一口に言うと、
感覚がもっている（いのち）は、全部人間のものであっても、肉体に由来
するものは何もなく、感覚器官の隅々まで行き渡っている霊に由来します。
したがって肉体を去って、この世にはなく、霊の世界にあるときも、
霊は生前と同じように、見たり、聞いたり、感じたりしています。
肉体にあったときは、霊は自然的に感じとっていましたが、これは物質を
通して、霊につけ加えられていたからでした。しかし、その時でさえ、
考えたり、欲求したり、霊的に感じとっていたわけです。
・人間の意志と理性が、死んだ後も残る理由
人間は、実体の根源となるもの、つまり主体となるものがなかったら、
考えたり、欲求したりすることはできません。このような実質的主体
がなかったら、存在できるものは何もありません。人は、視覚の主体と
なる器官がなかったら見ることもできないし、聴覚の主体となる器官が
なかったら、聴くこともできません。
したがって内的視覚ともいえる思考作用も、内的聴覚ともいえる感知作用
も、実体的なもの、すなわち器官を形成し、基体となる実体がなかったら、
絶対に存在しません。
以上から明らかなように、人間の霊とは、みな同じような（かたち）、
すなわち人間の（かたち）があり、肉体を去っても、肉体にあったときと
同じような器官や感覚を備えています。
目がもっている（いのち）、耳がもっている（いのち）、一口に言うと、
感覚がもっている（いのち）は、全部人間のものであっても、肉体に由来
するものは何もなく、感覚器官の隅々まで行き渡っている霊に由来します。
したがって肉体を去って、この世にはなく、霊の世界にあるときも、
霊は生前と同じように、見たり、聞いたり、感じたりしています。
肉体にあったときは、霊は自然的に感じとっていましたが、これは物質を
通して、霊につけ加えられていたからでした。しかし、その時でさえ、
考えたり、欲求したり、霊的に感じとっていたわけです。
516 ：神も仏も名無しさん：2011/01/18(火) 22:02:00 ID:Xpy4PDCN
・良い霊と悪い霊の定義と違い
善という善は、すべて神からくるもので、人間によるものではありません。
したがって、人は善を自分のもののようにしてはいけないことは、教会内
でも知られています。また、悪は悪魔によるものあることも知られています。
人にはそれぞれ善霊と悪霊がついています。善霊をとおして人は天界とつな
がり、悪霊をとおして人は地獄とつながっています。
人間は、地獄に通じている霊とつながっていると言いましたが、実際、人間は
あらゆる種類の悪のうちに生まれ、その最初の（いのち）も、悪に染まっています。
したがって、悪霊をとおして、人は自分の（いのち）を保っていると同時に、
善霊をとおして、そのような（いのち）に染まらないよう、守られています。
その両方から、均衡が生じています。人はこの均衡があるからこそ自由なのです。
悪は悪魔によるものと言いましたが、悪を生じる原因は、人の自己愛のエゴと
世間愛の物欲です。これが悪魔であり地獄を造っています。
善という善は、すべて神からくるもので、人間によるものではありません。
したがって、人は善を自分のもののようにしてはいけないことは、教会内
でも知られています。また、悪は悪魔によるものあることも知られています。
人にはそれぞれ善霊と悪霊がついています。善霊をとおして人は天界とつな
がり、悪霊をとおして人は地獄とつながっています。
人間は、地獄に通じている霊とつながっていると言いましたが、実際、人間は
あらゆる種類の悪のうちに生まれ、その最初の（いのち）も、悪に染まっています。
したがって、悪霊をとおして、人は自分の（いのち）を保っていると同時に、
善霊をとおして、そのような（いのち）に染まらないよう、守られています。
その両方から、均衡が生じています。人はこの均衡があるからこそ自由なのです。
悪は悪魔によるものと言いましたが、悪を生じる原因は、人の自己愛のエゴと
世間愛の物欲です。これが悪魔であり地獄を造っています。
517 ：神も仏も名無しさん：2011/01/18(火) 22:08:13 ID:Xpy4PDCN
・天使の定義と良い霊が天使になる理由
天界・地獄ともに人類から成っています。しかしキリスト教会では、これがまったく知られて
いません。信じられているのは、天使いが初めから天使として造られ、そのため天界が存在
すること、悪魔あるいはサタンは光の天使だったが、反乱を起こした結果、一味もろともに
一掃され、それで地獄が生まれたことなどです。
キリスト教会に、こんなふうな信仰があることを、天使たちは、ことさら驚いています。
教会の教義の中で、最も大切なことであるにもかかわらず、天界については何も知りません。
しかし、全天界にわたって、当初から天使として造られた者はひとりもいません。地獄にも、
光の天使として造られ、堕落して悪魔になった者はひとりもいません。
天界にいる者も、地獄にいる者も、みな人類からなり、この世で天上の愛と信仰に生きた者は
天界に、この世で奈落の愛と信仰をもっていた者は地獄にいます。この世のキリスト信者が
天界や地獄にいる者について間違った信仰をもつのは、聖書のある個所の文字上の意味で
しか理解せず、聖書に根ざす正しい教義で説明・解釈しないからです。
（み言葉）の文字上の意味は、正しい教義に照らされなければ、人の心を様々な方向に
ひっぱり、そこから無知・異端・誤謬が生まれます。
キリスト教会の人々は、最後の審判が来るときまで、人はだれも天界や地獄に行かず、
その時がくると、眼前にある万物が滅び、すべては新しくなり、人の霊的魂は自分の肉体に
もどり、霊肉の結合によって、人間は再び人間として生きると信じています。
そうすると、天使は最初から天使として造られていたと信じるようになるし、この世の終わりが
くるまで、人はだれも天界や地獄に行くことはないため、天界や地獄が人類から成っている
とは、信じられないことになります。
天界・地獄ともに人類から成っています。しかしキリスト教会では、これがまったく知られて
いません。信じられているのは、天使いが初めから天使として造られ、そのため天界が存在
すること、悪魔あるいはサタンは光の天使だったが、反乱を起こした結果、一味もろともに
一掃され、それで地獄が生まれたことなどです。
キリスト教会に、こんなふうな信仰があることを、天使たちは、ことさら驚いています。
教会の教義の中で、最も大切なことであるにもかかわらず、天界については何も知りません。
しかし、全天界にわたって、当初から天使として造られた者はひとりもいません。地獄にも、
光の天使として造られ、堕落して悪魔になった者はひとりもいません。
天界にいる者も、地獄にいる者も、みな人類からなり、この世で天上の愛と信仰に生きた者は
天界に、この世で奈落の愛と信仰をもっていた者は地獄にいます。この世のキリスト信者が
天界や地獄にいる者について間違った信仰をもつのは、聖書のある個所の文字上の意味で
しか理解せず、聖書に根ざす正しい教義で説明・解釈しないからです。
（み言葉）の文字上の意味は、正しい教義に照らされなければ、人の心を様々な方向に
ひっぱり、そこから無知・異端・誤謬が生まれます。
キリスト教会の人々は、最後の審判が来るときまで、人はだれも天界や地獄に行かず、
その時がくると、眼前にある万物が滅び、すべては新しくなり、人の霊的魂は自分の肉体に
もどり、霊肉の結合によって、人間は再び人間として生きると信じています。
そうすると、天使は最初から天使として造られていたと信じるようになるし、この世の終わりが
くるまで、人はだれも天界や地獄に行くことはないため、天界や地獄が人類から成っている
とは、信じられないことになります。
ご丁寧にありがとうございます。
こんなに書いて下さるとは思いませんでした。驚きました。
>>515
＞したがって内的視覚ともいえる思考作用も、内的聴覚ともいえる感知作用
＞も、実体的なもの、すなわち器官を形成し、基体となる実体がなかったら、
＞絶対に存在しません。
アナロジーは立証になりません
＞人間の霊とは、みな同じような（かたち）、
＞すなわち人間の（かたち）があり、肉体を去っても、肉体にあったときと
＞同じような器官や感覚を備えています。
人間の霊とは「人間の意志と理性」でしたが、それらには人間の、どころか何の形もありません。
ただの概念ですから。
こんなに書いて下さるとは思いませんでした。驚きました。
>>515
＞したがって内的視覚ともいえる思考作用も、内的聴覚ともいえる感知作用
＞も、実体的なもの、すなわち器官を形成し、基体となる実体がなかったら、
＞絶対に存在しません。
アナロジーは立証になりません
＞人間の霊とは、みな同じような（かたち）、
＞すなわち人間の（かたち）があり、肉体を去っても、肉体にあったときと
＞同じような器官や感覚を備えています。
人間の霊とは「人間の意志と理性」でしたが、それらには人間の、どころか何の形もありません。
ただの概念ですから。
>>516
神の定義を教えて下さい。また、その存在を証明して下さい。
「善はすべて神からくる」の意味を明確に教えて下さい。神が教える、という意味でしょうか？
霊を「人間の意志と理性」と定義されていましたが、善霊と悪霊とはそれを分かつ物ですか？
＞人間はあらゆる種類の悪のうちに生まれ
悪のうちに生まれるとはどういう意味でしょうか？またその証明もお願いします。
＞その最初の（いのち）も、悪に染まっています。
＞したがって、悪霊をとおして、人は自分の（いのち）を保っていると同時に、
＞善霊をとおして、そのような（いのち）に染まらないよう、守られています。
これだと、善霊が染まらないように守るまでもなく、既に染まっているように見受けられるのですが。
＞人はこの均衡があるからこそ自由なのです。
なぜ均衡が取れていると人は自由なのでしょうか？
このとき、均衡とは悪に染めようとする悪霊とさせじとする善霊の…なんの均衡ですか？
＞悪は悪魔によるものと言いましたが、悪を生じる原因は、人の自己愛のエゴと
＞世間愛の物欲です。これが悪魔であり地獄を造っています。
人間の自己愛とエゴと世間愛の物欲＝悪魔（＝地獄を造る者）という意味でよろしいでしょうか？
神の定義を教えて下さい。また、その存在を証明して下さい。
「善はすべて神からくる」の意味を明確に教えて下さい。神が教える、という意味でしょうか？
霊を「人間の意志と理性」と定義されていましたが、善霊と悪霊とはそれを分かつ物ですか？
＞人間はあらゆる種類の悪のうちに生まれ
悪のうちに生まれるとはどういう意味でしょうか？またその証明もお願いします。
＞その最初の（いのち）も、悪に染まっています。
＞したがって、悪霊をとおして、人は自分の（いのち）を保っていると同時に、
＞善霊をとおして、そのような（いのち）に染まらないよう、守られています。
これだと、善霊が染まらないように守るまでもなく、既に染まっているように見受けられるのですが。
＞人はこの均衡があるからこそ自由なのです。
なぜ均衡が取れていると人は自由なのでしょうか？
このとき、均衡とは悪に染めようとする悪霊とさせじとする善霊の…なんの均衡ですか？
＞悪は悪魔によるものと言いましたが、悪を生じる原因は、人の自己愛のエゴと
＞世間愛の物欲です。これが悪魔であり地獄を造っています。
人間の自己愛とエゴと世間愛の物欲＝悪魔（＝地獄を造る者）という意味でよろしいでしょうか？
今気づきましたが、明らかにスレ違いですね。
せっかく書いて下さったので全て拝読させていただきましたが、このスレでは不適切かもしれません。
スレの皆様済みませんでした。
特にID:Xpy4PDCN様、ご返答下さりありがとうございました。
中途で切るような真似をして申し訳ありません。どこか別の場所で続きが出来たら幸いです。
せっかく書いて下さったので全て拝読させていただきましたが、このスレでは不適切かもしれません。
スレの皆様済みませんでした。
特にID:Xpy4PDCN様、ご返答下さりありがとうございました。
中途で切るような真似をして申し訳ありません。どこか別の場所で続きが出来たら幸いです。
523 ：神も仏も名無しさん：2011/01/18(火) 22:54:48 ID:Xpy4PDCN
天界は、はっきり三つの層に分けられています。
それは内奥部にある第三天界、中間部にある第二天界、末端部にある第一天界
です。ちょうど人間に、最上部に頭、中間部に胴体、最下部に足があるようです。
三つはたがいに連なりながら、独自性を保ちます。神性もこの順序で、神から発し
下ってきます。
人間の心と魂の内部にも、同じような順序があります。内奥部、中間部、末端部
です。創造にあたって、人には、神の全秩序が結集されており、そのかたちには、
神の秩序が現れ、天界の雛型をなしています。
それで人は内部で天界とつながり、死後天使たちの仲間入りをします。
生前、神からくる（神の善と真理）をどれほど受けていたかによって、内奥部か、
中間部か、末端部のいづれかの天使たちの中にいます。
ここで一つ秘義を記しておきます。すなわち、天使にも、人間にも、それぞれ
内的で上位の段階があります。それは、創造主の神性が最初に親しく流入を与え
られる（内的・上位の場）です。その場から、人の秩序の段階にしたがい、継続
して起こる他の内部のものを、神は調整しておられます。
この（内的・上位の場）は、神が天使と人間の中に入られる入り口であるとともに、
主ご自身の住まいと言われます。この（内的・上位の場）こそ、人間を人間にする
もので、動物とちがうところです。というのは、動物にはこの場がないからです。
人は動物とちがって、心と魂の内部まで、主によって高められ、主を信じ、主への
愛に動かされ、主を見、理知と英知をいただき、理性をつかって語り、なお永遠に
生きることができます。
そのことを、キリストもこのように言われています。
「見よ、わたしは戸口に立って、たたいている。だれかわたしの声を聞いて戸を開ける者があれば、
わたしは中に入ってその者と共に食事をし、彼もまた、わたしと共に食事をするであろう。」(黙示録3章20節)
それは内奥部にある第三天界、中間部にある第二天界、末端部にある第一天界
です。ちょうど人間に、最上部に頭、中間部に胴体、最下部に足があるようです。
三つはたがいに連なりながら、独自性を保ちます。神性もこの順序で、神から発し
下ってきます。
人間の心と魂の内部にも、同じような順序があります。内奥部、中間部、末端部
です。創造にあたって、人には、神の全秩序が結集されており、そのかたちには、
神の秩序が現れ、天界の雛型をなしています。
それで人は内部で天界とつながり、死後天使たちの仲間入りをします。
生前、神からくる（神の善と真理）をどれほど受けていたかによって、内奥部か、
中間部か、末端部のいづれかの天使たちの中にいます。
ここで一つ秘義を記しておきます。すなわち、天使にも、人間にも、それぞれ
内的で上位の段階があります。それは、創造主の神性が最初に親しく流入を与え
られる（内的・上位の場）です。その場から、人の秩序の段階にしたがい、継続
して起こる他の内部のものを、神は調整しておられます。
この（内的・上位の場）は、神が天使と人間の中に入られる入り口であるとともに、
主ご自身の住まいと言われます。この（内的・上位の場）こそ、人間を人間にする
もので、動物とちがうところです。というのは、動物にはこの場がないからです。
人は動物とちがって、心と魂の内部まで、主によって高められ、主を信じ、主への
愛に動かされ、主を見、理知と英知をいただき、理性をつかって語り、なお永遠に
生きることができます。
そのことを、キリストもこのように言われています。
「見よ、わたしは戸口に立って、たたいている。だれかわたしの声を聞いて戸を開ける者があれば、
わたしは中に入ってその者と共に食事をし、彼もまた、わたしと共に食事をするであろう。」(黙示録3章20節)
いやー、ほんとにスヴェーデンボリって面白い人だと思うよ。
なにしろ、霊界には、地球人の他に火星人や、金星人、土星人や月人がいて、
月人は月の大気が薄いため、胸部では無く腹腔部に溜めた空気によって言葉を発するんだって。
ほんと、すごいよね。
なにしろ、霊界には、地球人の他に火星人や、金星人、土星人や月人がいて、
月人は月の大気が薄いため、胸部では無く腹腔部に溜めた空気によって言葉を発するんだって。
ほんと、すごいよね。
525 ：神も仏も名無しさん：2011/01/18(火) 23:06:17 ID:Xpy4PDCN
スェデンボルグの書いた「宇宙の諸天体」の原書名はかなり長く、『De Telluribus in
Mundo nostro Solari quae vocantur Planetae: et de Telluribus in Coelo
Astrifero Deque illarum Incolis: ｔum de Sｐiritibus & Ａngelis ibi ：ex Auditis
& Visis 』（惑星と呼ばれる太陽系の天体、および星天の諸天体について、さらにその
住民・霊・天使についての見聞録）であり、従来の英語版のタイトルは『Earths In
the Universe 』となっています。
まず原典では、当該ラテン語名詞 tellus, urius f.は、海に対する「陸」、天空の星々に
たいする「地上の大地」のことですが、わが地球にかぎらず、天星に生物が生息できる
土地があれば、terra,se,Fやorbs,In m.のような同義語より、万物を支える意味での
tellus になります。
注意すべきことは、tellusが固有名詞ではなく、普通名詞であるということです。
天文学などで、「宇宙には、わが天体以外にも太陽系がある」と言うとき、「太陽」は
普通名詞になりますが、日本語の「地球」にはそのような用法がなく、「地球」というと、
われわれ地球人類が住んでいる惑星のことしか頭に浮かびません。
ですから、「宇宙には地球以外の地球がある」と言ってもピンときませんし、「水星の地球」
と言っても何のことか分かりません。
「宇宙には、地球以外にも人が住める天体がある」とか「水星という有人天体」と言えば
分かります。スェデンボルグは、tellusという普通名詞を使っているのですから、これは
わが太陽系の「地球」や「水星」などの「惑星」をさす固有名詞ではないことを理解しておく
必要があります。
Mundo nostro Solari quae vocantur Planetae: et de Telluribus in Coelo
Astrifero Deque illarum Incolis: ｔum de Sｐiritibus & Ａngelis ibi ：ex Auditis
& Visis 』（惑星と呼ばれる太陽系の天体、および星天の諸天体について、さらにその
住民・霊・天使についての見聞録）であり、従来の英語版のタイトルは『Earths In
the Universe 』となっています。
まず原典では、当該ラテン語名詞 tellus, urius f.は、海に対する「陸」、天空の星々に
たいする「地上の大地」のことですが、わが地球にかぎらず、天星に生物が生息できる
土地があれば、terra,se,Fやorbs,In m.のような同義語より、万物を支える意味での
tellus になります。
注意すべきことは、tellusが固有名詞ではなく、普通名詞であるということです。
天文学などで、「宇宙には、わが天体以外にも太陽系がある」と言うとき、「太陽」は
普通名詞になりますが、日本語の「地球」にはそのような用法がなく、「地球」というと、
われわれ地球人類が住んでいる惑星のことしか頭に浮かびません。
ですから、「宇宙には地球以外の地球がある」と言ってもピンときませんし、「水星の地球」
と言っても何のことか分かりません。
「宇宙には、地球以外にも人が住める天体がある」とか「水星という有人天体」と言えば
分かります。スェデンボルグは、tellusという普通名詞を使っているのですから、これは
わが太陽系の「地球」や「水星」などの「惑星」をさす固有名詞ではないことを理解しておく
必要があります。
でね、そーゆー話はスヴェーデンボリ愛好家の間だけで楽しんでおくれよ、ネヨ。
そーゆーお楽しみについては、別に文句言うつもりはないからさ。
そーゆーお楽しみについては、別に文句言うつもりはないからさ。
>>525
すみません。
先に尋ねた手前言いにくいのですが、このスレは主に創造論・創造科学・ＩＤ論・進化論についてのスレであり、
興味深い教義とは言え、スウェデンボルグについてのスレではございません。
ここはどうぞ、静かにお引き取り下さい。
教義のご説明はスウェ関連のスレで読ませて下さい。
そちらのスレでお待ちしています。
すみません。
先に尋ねた手前言いにくいのですが、このスレは主に創造論・創造科学・ＩＤ論・進化論についてのスレであり、
興味深い教義とは言え、スウェデンボルグについてのスレではございません。
ここはどうぞ、静かにお引き取り下さい。
教義のご説明はスウェ関連のスレで読ませて下さい。
そちらのスレでお待ちしています。
528 ：神も仏も名無しさん：2011/01/18(火) 23:13:29 ID:Xpy4PDCN
・サタン・地獄・悪鬼・悪霊の定義について。
地獄には、そこを支配する悪魔 Diabolus がいて、光の天使として最初造られ
ながら、反乱を起こし、その後、徒党とともに地獄に投げ込まれたと、この世では
信じられています。これは聖書の中に、「悪魔」「サタン」「ルシファー」の名で
呼ばれる者がおり、そのような文字上の意味解釈から生まれた信仰です。
ところが、「悪魔」や「タサン」は、地獄を指します。「悪魔 Diabolus 」とは、
（背後にある地獄）で、そこには「悪鬼 mall genii 」と呼ばれる極悪の霊がい
ますが、また「サタン」は（全面にある地獄）を指し、そこは「悪霊」と呼ば
れる霊がいますが、かれらはそれほど邪悪ではありません。
「ルシファー」とは、バベルまたはバビロニア出身者のことで、かれらは天界に
まで支配権を拡張しようとします。
霊たちに、さまざまな種類があること、死後の霊魂の状態はこの世で生きた本人の
主調愛（いのち）の状態で決まり、天界は、忠実な人たちの至福の状態であり、地獄は、不忠実な人間の悲しむべき状態です。そのなかでも神に反抗した者がとりわけ、悪魔
になります。
地獄には、そこを支配する悪魔 Diabolus がいて、光の天使として最初造られ
ながら、反乱を起こし、その後、徒党とともに地獄に投げ込まれたと、この世では
信じられています。これは聖書の中に、「悪魔」「サタン」「ルシファー」の名で
呼ばれる者がおり、そのような文字上の意味解釈から生まれた信仰です。
ところが、「悪魔」や「タサン」は、地獄を指します。「悪魔 Diabolus 」とは、
（背後にある地獄）で、そこには「悪鬼 mall genii 」と呼ばれる極悪の霊がい
ますが、また「サタン」は（全面にある地獄）を指し、そこは「悪霊」と呼ば
れる霊がいますが、かれらはそれほど邪悪ではありません。
「ルシファー」とは、バベルまたはバビロニア出身者のことで、かれらは天界に
まで支配権を拡張しようとします。
霊たちに、さまざまな種類があること、死後の霊魂の状態はこの世で生きた本人の
主調愛（いのち）の状態で決まり、天界は、忠実な人たちの至福の状態であり、地獄は、不忠実な人間の悲しむべき状態です。そのなかでも神に反抗した者がとりわけ、悪魔
になります。
>>527
525は現行のキリスト教議論スレッドで行われてるやりとりで
使われたレスの使いまわし。
スウェーデンボルグ自身は、この物質世界の、この太陽系の、
金星水星火星に異星人がいるのだとがっつり明言している。
このことは他ならぬネヨ自身の引用によって改めて明らかにされた。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1295129821/308以下を参照。
525は現行のキリスト教議論スレッドで行われてるやりとりで
使われたレスの使いまわし。
スウェーデンボルグ自身は、この物質世界の、この太陽系の、
金星水星火星に異星人がいるのだとがっつり明言している。
このことは他ならぬネヨ自身の引用によって改めて明らかにされた。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1295129821/308以下を参照。
>>529
すまない。ありがとう。
すまない。ありがとう。
531 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 14:19:00 ID:YOt53HQK
532 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 14:52:49 ID:YOt53HQK
534 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 19:15:55 ID:YOt53HQK
>>533
まちがってるものは間違ってるの カス
まちがってるものは間違ってるの カス
535 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 19:23:53 ID:5+bc+OsR
根拠無いことを「○○なものは○○だ」などと言い連ねても不毛だ
なんとなくイモータルの酒場でイモータルの冒険者が飲んでいると
イモータルの村娘がさらわれたので、イモータルの魔法使いがいる
イモータルの村のはずれの塔まで助けにいくというネタを思わせる
ような霊界だなあｗ
イモータルの村娘がさらわれたので、イモータルの魔法使いがいる
イモータルの村のはずれの塔まで助けにいくというネタを思わせる
ような霊界だなあｗ
537 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 20:22:01 ID:YOt53HQK
世の中で、霊の存在を認めている人は、思ったよりずっと多いことが統計調査で
明らかになっています。
有名な霊媒師、マダム・ブラバッキーのインチキを暴いたリチャード・ホジソン
も、パイパー夫人の霊能力には降参したようです。
あのガチガチの霊や霊媒否定論者の、ホジソンもパイパー夫人の霊との対話には
シャッポを脱いで敬服しますた。
明らかになっています。
有名な霊媒師、マダム・ブラバッキーのインチキを暴いたリチャード・ホジソン
も、パイパー夫人の霊能力には降参したようです。
あのガチガチの霊や霊媒否定論者の、ホジソンもパイパー夫人の霊との対話には
シャッポを脱いで敬服しますた。
そうですか、とりあえずこのスレとは何の関係も無いので他所にいって下さいね
539 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 20:30:37 ID:YOt53HQK
そんなことねーべー
霊の存在が認められれば、いまの科学や進化論などどっかへすっとんでしまいます。
そうなれば、大槻さんじゃないけど、辞表を出してもらいます。
だけじゃ、すまされねぇー
霊の存在が認められれば、いまの科学や進化論などどっかへすっとんでしまいます。
そうなれば、大槻さんじゃないけど、辞表を出してもらいます。
だけじゃ、すまされねぇー
>>539
うんじゃあ進化論の間違いを科学的に示してみてね
うんじゃあ進化論の間違いを科学的に示してみてね
541 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 20:42:35 ID:YOt53HQK
>>540
進化論の怪しいとこは、すべての進化的変異を起こす遺伝子が、
ランダムで突発的な突然変異で、環境とは関係なく、すでに用意されて
いるとこだよ。耐性菌の発現で証明されたからといって、
なんでもかでも適用できるとするのは、あまりに強引な推理としかいえない。
こんなのは科学とは言えない。
進化論の怪しいとこは、すべての進化的変異を起こす遺伝子が、
ランダムで突発的な突然変異で、環境とは関係なく、すでに用意されて
いるとこだよ。耐性菌の発現で証明されたからといって、
なんでもかでも適用できるとするのは、あまりに強引な推理としかいえない。
こんなのは科学とは言えない。
>>541
>すべての進化的変異を起こす遺伝子が、
>ランダムで突発的な突然変異で、環境とは関係なく、すでに用意されて
>いるとこだよ
ちょっと意味がわからん。
もう少し具体的に説明してもらえるか？
特に『すでに用意されている』ってどういうこと？
>すべての進化的変異を起こす遺伝子が、
>ランダムで突発的な突然変異で、環境とは関係なく、すでに用意されて
>いるとこだよ
ちょっと意味がわからん。
もう少し具体的に説明してもらえるか？
特に『すでに用意されている』ってどういうこと？
>>537
１００年前の話をされてもな～ｗ
第一、パイパー夫人ってのも、コールドリーディングで有名な人じゃん。
http://blog.goo.ne.jp/adlum99v3t/e/12a900eadbaf7ee5f314f168e7c8d9e7
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
１００年前の話をされてもな～ｗ
第一、パイパー夫人ってのも、コールドリーディングで有名な人じゃん。
http://blog.goo.ne.jp/adlum99v3t/e/12a900eadbaf7ee5f314f168e7c8d9e7
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
544 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 20:52:56 ID:YOt53HQK
>>543
おのね、パイパー夫人の霊媒は、コールドリーディングなんて関係ないのよ。
婦人が事前に情報を入手できるありとあらゆる可能性を排除してから、交霊術
が行われたのよ。いい加減なことをいってると笑われるよ。
おのね、パイパー夫人の霊媒は、コールドリーディングなんて関係ないのよ。
婦人が事前に情報を入手できるありとあらゆる可能性を排除してから、交霊術
が行われたのよ。いい加減なことをいってると笑われるよ。
>>544
んで進化の反証はまだー？
んで進化の反証はまだー？
546 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 20:58:36 ID:YOt53HQK
548 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 21:01:43 ID:5+bc+OsR
認められないと言ってるのは君とかの専門外の人間だけで、
専門の科学者はみんな認めてるようだが、それについてはどうなのよ？
専門の科学者はみんな認めてるようだが、それについてはどうなのよ？
もう、やめねーか？ 馬鹿馬鹿しいループ。
550 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 21:03:49 ID:5+bc+OsR
>>549
血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ
血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ
551 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 21:09:08 ID:YOt53HQK
553 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 21:16:48 ID:5+bc+OsR
>>551
よくわからんが
「専門の学者がみんな認めていても俺は進化論を認めない」
ってことでいいのか？
学者より自分の感覚を信じると言うのも、まあ潔くていいんじゃね？
俺は君より学者や証拠を信じるけど。
だって、これは悪口じゃないから気を悪くしないで欲しいんだけど、
君ってたぶん学歴とか業績とかないでしょ？
そうそうたる経歴の学者達と君ではどう考えても君に見劣りがしてしまうよね
よくわからんが
「専門の学者がみんな認めていても俺は進化論を認めない」
ってことでいいのか？
学者より自分の感覚を信じると言うのも、まあ潔くていいんじゃね？
俺は君より学者や証拠を信じるけど。
だって、これは悪口じゃないから気を悪くしないで欲しいんだけど、
君ってたぶん学歴とか業績とかないでしょ？
そうそうたる経歴の学者達と君ではどう考えても君に見劣りがしてしまうよね
554 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 21:21:41 ID:5+bc+OsR
無神経なこと言ったかな？
傷つけちゃったらごめんね！ ☆(ゝω・)
傷つけちゃったらごめんね！ ☆(ゝω・)
>>550
そこまで悲愴なスレだったんかいｗ
そこまで悲愴なスレだったんかいｗ
>進化的変異を起こす遺伝子が環境とは関係なく生じる
この文章が、『DNA配列のランダムな変異が起こること』というような意味だったら、
進化論レベルの話じゃなくて生物学というか生化学レベルで確認されているので、
DNA複製時に配列の変化が起こることがあるのは科学的にほぼ確実なわけで、
これが理由で進化論が正しく無いと主張するのは不勉強ってもんじゃなく、
地球が球体であるということを実証した人が居たら紹介してよってのと同レベルなんだが。
『DNA配列のランダムな変異が起こること』って意味だと理解して良いの？違うの？
この文章が、『DNA配列のランダムな変異が起こること』というような意味だったら、
進化論レベルの話じゃなくて生物学というか生化学レベルで確認されているので、
DNA複製時に配列の変化が起こることがあるのは科学的にほぼ確実なわけで、
これが理由で進化論が正しく無いと主張するのは不勉強ってもんじゃなく、
地球が球体であるということを実証した人が居たら紹介してよってのと同レベルなんだが。
『DNA配列のランダムな変異が起こること』って意味だと理解して良いの？違うの？
557 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 21:25:40 ID:YOt53HQK
>>552
たとえば、抗生物質とは無関係に起こる突然変異の中には、たまたま菌に
抵抗性を与える突然変異があり、それをもつ菌だけが抗生物質の存在下で
生きのこることが、自然淘汰の実証事例として取り上げられている。
でも、それがあたもすべての生物に適用されるといったように説明されているが、
細菌以外の生物、昆虫や動物などで、検証された例があるのかということですよ。
たとえば、抗生物質とは無関係に起こる突然変異の中には、たまたま菌に
抵抗性を与える突然変異があり、それをもつ菌だけが抗生物質の存在下で
生きのこることが、自然淘汰の実証事例として取り上げられている。
でも、それがあたもすべての生物に適用されるといったように説明されているが、
細菌以外の生物、昆虫や動物などで、検証された例があるのかということですよ。
>>544
>婦人が事前に情報を入手できるありとあらゆる可能性を排除してから、交霊術
>が行われたのよ。いい加減なことをいってると笑われるよ。
事前に情報を入手するのは、ホットリーディングの方。
現場で、相手の挙動から情報を入手する技術が、コールドリーディング。
非常に知れ渡った古臭い技術だと思ってたが、知らない奴もいたんだなｗ
>婦人が事前に情報を入手できるありとあらゆる可能性を排除してから、交霊術
>が行われたのよ。いい加減なことをいってると笑われるよ。
事前に情報を入手するのは、ホットリーディングの方。
現場で、相手の挙動から情報を入手する技術が、コールドリーディング。
非常に知れ渡った古臭い技術だと思ってたが、知らない奴もいたんだなｗ
560 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 21:34:04 ID:YOt53HQK
>>558
ほんとバカじゃないの。
だから、その道で一番厳しい専門家の目をもった、リチャード・ホジソンや
ウイリアム・ジェームズが、彼女が事前に情報を入手できるいかなる可能性も排除しても、
パイパー夫人にインチキがあることが、摘発出来なかったと言うことですよ。
ほんとバカじゃないの。
だから、その道で一番厳しい専門家の目をもった、リチャード・ホジソンや
ウイリアム・ジェームズが、彼女が事前に情報を入手できるいかなる可能性も排除しても、
パイパー夫人にインチキがあることが、摘発出来なかったと言うことですよ。
561 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 21:36:47 ID:YOt53HQK
>>557
人間で言えば、鎌状赤血球がマラリア耐性を生むってのが有名だな。
あと名前忘れたが、血液中の鉄分が無くなる遺伝病が感染症に耐性を生じるとか。
遺伝病がどのように適応的であるかってのは進化医学という分野で色々調べられてる。
あと、細菌も他の生物も基本的にはDNA⇒mRNA⇒たんぱく質⇒形質
という仕組みで形質が決まることは一緒なわけで、進化的にはあえて区別する意味がそもそも無い。
人間で言えば、鎌状赤血球がマラリア耐性を生むってのが有名だな。
あと名前忘れたが、血液中の鉄分が無くなる遺伝病が感染症に耐性を生じるとか。
遺伝病がどのように適応的であるかってのは進化医学という分野で色々調べられてる。
あと、細菌も他の生物も基本的にはDNA⇒mRNA⇒たんぱく質⇒形質
という仕組みで形質が決まることは一緒なわけで、進化的にはあえて区別する意味がそもそも無い。
563 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 21:39:56 ID:YOt53HQK
564 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 21:40:27 ID:5+bc+OsR
パイパン婦人だとかマラだとか
あなたたち急になに言い出すんですか (*ﾉωﾉ)
あなたたち急になに言い出すんですか (*ﾉωﾉ)
565 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 21:41:52 ID:YOt53HQK
アオはお酢込んでなさい ほほー＾＾
>>557
ま、いいや。
お前さんは、生物は進化するが、その進化のモデルや道筋は現在有力だと考えられているものとは大きく異なる、と主張する、という認識で問題ないかな？
――よし、じゃあ説明してもらおうじゃねえか！
生物はどのようなメカニズムで進化し、また現在の生態に至るまでどのような道筋をたどってきたのかというアンタの考えをな！
ま、いいや。
お前さんは、生物は進化するが、その進化のモデルや道筋は現在有力だと考えられているものとは大きく異なる、と主張する、という認識で問題ないかな？
――よし、じゃあ説明してもらおうじゃねえか！
生物はどのようなメカニズムで進化し、また現在の生態に至るまでどのような道筋をたどってきたのかというアンタの考えをな！
567 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 21:42:45 ID:YOt53HQK
アホはお酢込んでなさい ほほー＾＾ ですた
569 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 21:45:21 ID:YOt53HQK
>>569
え？俺は人間の事例を挙げたんだが？ああ、人間って細菌だったのか。そら知らなかったｗ
>ついでに、カエルアンコウのエスカ獲得の事例で検証してくれ。
それはまだ解明されて無いんじゃないの？
様々な生物で解明されてる多くの事例を調べないで解明されて無いことにこだわっても意味無いだろ。
まさか、解明されて無い個別事例がひとつでもあるならば、その理論は間違っている！とか言い出すの？
え？俺は人間の事例を挙げたんだが？ああ、人間って細菌だったのか。そら知らなかったｗ
>ついでに、カエルアンコウのエスカ獲得の事例で検証してくれ。
それはまだ解明されて無いんじゃないの？
様々な生物で解明されてる多くの事例を調べないで解明されて無いことにこだわっても意味無いだろ。
まさか、解明されて無い個別事例がひとつでもあるならば、その理論は間違っている！とか言い出すの？
>>560
>だから、その道で一番厳しい専門家の目をもった、リチャード・ホジソンや
>ウイリアム・ジェームズ
「その道」ってどの道だよｗ
リチャードホジソンの専門は、法律学。
ウイリアム・ジェームズの専門は、哲学・生理学。
マジックの専門家とは聞いたことが無いなｗ
>彼女が事前に情報を入手できるいかなる可能性も排除しても、
だから、事前に情報を入手するのは、「ホット」リーディングの方だってばｗ
事前に情報が一切なくても、現場で相手から情報を収集する方法が、「コールド」リーディングだよ。
だから、彼女が事前に情報を入手できていたかは、一切関係ない。
>パイパー夫人にインチキがあることが、摘発出来なかったと言うことですよ。
ああ。特定領域（法律・哲学）の専門家が、別の領域（マジック）に口をだすと、ろくなことが無いという好例として有名だよｗ
>だから、その道で一番厳しい専門家の目をもった、リチャード・ホジソンや
>ウイリアム・ジェームズ
「その道」ってどの道だよｗ
リチャードホジソンの専門は、法律学。
ウイリアム・ジェームズの専門は、哲学・生理学。
マジックの専門家とは聞いたことが無いなｗ
>彼女が事前に情報を入手できるいかなる可能性も排除しても、
だから、事前に情報を入手するのは、「ホット」リーディングの方だってばｗ
事前に情報が一切なくても、現場で相手から情報を収集する方法が、「コールド」リーディングだよ。
だから、彼女が事前に情報を入手できていたかは、一切関係ない。
>パイパー夫人にインチキがあることが、摘発出来なかったと言うことですよ。
ああ。特定領域（法律・哲学）の専門家が、別の領域（マジック）に口をだすと、ろくなことが無いという好例として有名だよｗ
572 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 21:52:31 ID:YOt53HQK
>>570
鎌状赤血球がマラリア耐性が人間？ 耐性菌レベルじゃないの？
鎌状赤血球がマラリア耐性が人間？ 耐性菌レベルじゃないの？
573 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 21:54:41 ID:5+bc+OsR
立派な超能力研究所の研究者が奇術師のマジックを超能力と思い込んだっていう、
プロジェクトアルファ事件みたいなもんですかいのう
プロジェクトアルファ事件みたいなもんですかいのう
574 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 21:55:51 ID:YOt53HQK
>>571
はっきり言ってキミは無知杉 かれらはインチキ摘発のプロなんよ。
はっきり言ってキミは無知杉 かれらはインチキ摘発のプロなんよ。
>>561
へ～ｗ
外れてないと思うんだがなｗ
なぜなら、もし答えが、どっちであっても、外れようがない。
既に死んでる→ほら、やっぱり、貴方のお父さんは既に死んでしまって、いらっしゃらないんですね。
死んでない→ほらやっぱり、貴方のお父さんは、死んではいらっしゃらないんですね。
へ～ｗ
外れてないと思うんだがなｗ
なぜなら、もし答えが、どっちであっても、外れようがない。
既に死んでる→ほら、やっぱり、貴方のお父さんは既に死んでしまって、いらっしゃらないんですね。
死んでない→ほらやっぱり、貴方のお父さんは、死んではいらっしゃらないんですね。
577 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 21:57:53 ID:5+bc+OsR
578 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 21:58:04 ID:YOt53HQK
>>575
まだ寝言いう時間には早いんと思います。
まだ寝言いう時間には早いんと思います。
>>576
たぶんね、鎌状赤血球はネヨの中では細菌なんだよ。
たぶんね、鎌状赤血球はネヨの中では細菌なんだよ。
>>578
その寝言レベルの技術が、コールドリーディングという、パイパン夫人が使ってた技術の系譜につらなるものなんだよｗ
その寝言レベルの技術が、コールドリーディングという、パイパン夫人が使ってた技術の系譜につらなるものなんだよｗ
582 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 22:04:43 ID:5+bc+OsR
細菌みたいに自己増殖する赤血球があれば便利だね
献血とかいらなくなるかも
献血とかいらなくなるかも
583 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 22:05:19 ID:YOt53HQK
ネヨ生物学は本当に我々の知っている生物学と違うんだなぁ。
てか、高校レベルの生物をちゃんと勉強したことあるのか？
ぼく中学生です！とか言われたら、議論するまでもなく、
ちゃんと勉強しようね、で終われるんだが。
てか、高校レベルの生物をちゃんと勉強したことあるのか？
ぼく中学生です！とか言われたら、議論するまでもなく、
ちゃんと勉強しようね、で終われるんだが。
585 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 22:08:12 ID:5+bc+OsR
>>583
インチキを摘発に失敗した⇒この霊能力者は本当なんだ！
となるその短絡思考は人としてやばい
専門家の科学者がみんな正しいとみなしてる進化論に対しては疑いまくってるのに、
なんで霊能力者はそんなに信じたがるんだ
インチキを摘発に失敗した⇒この霊能力者は本当なんだ！
となるその短絡思考は人としてやばい
専門家の科学者がみんな正しいとみなしてる進化論に対しては疑いまくってるのに、
なんで霊能力者はそんなに信じたがるんだ
586 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 22:10:02 ID:5+bc+OsR
ネヨさんは確か４０代男性だったはず
589 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 22:13:47 ID:5+bc+OsR
早くないよ
もう１０時ですよ
これ以上起きていると肌に悪いし太りやすくなるしハゲやすくなるよ
肌荒れ
デブ
ハゲ
もう１０時ですよ
これ以上起きていると肌に悪いし太りやすくなるしハゲやすくなるよ
肌荒れ
デブ
ハゲ
590 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 22:15:44 ID:YOt53HQK
>>584
われわれ知っている生物学は、ぜんぜんウソッパチ覚えていたことが
これまでに何度も暴露されました。 大笑い
鎌状赤血球をもっていても、ある程度マラリアに発症しにくいが、
他の地域では、生存には有利ではないのですよ。
われわれ知っている生物学は、ぜんぜんウソッパチ覚えていたことが
これまでに何度も暴露されました。 大笑い
鎌状赤血球をもっていても、ある程度マラリアに発症しにくいが、
他の地域では、生存には有利ではないのですよ。
591 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 22:17:32 ID:YOt53HQK
パイパー夫人のインチキを摘発したという人があったら、おせーて。
>>59
>われわれ知っている生物学は、ぜんぜんウソッパチ覚えていたことが
>これまでに何度も暴露されました。 大笑い
え？どこでｗ？
>鎌状赤血球をもっていても、ある程度マラリアに発症しにくいが、
>他の地域では、生存には有利ではないのですよ。
その通りだが、それを指摘して何が言いたいんだ？
>われわれ知っている生物学は、ぜんぜんウソッパチ覚えていたことが
>これまでに何度も暴露されました。 大笑い
え？どこでｗ？
>鎌状赤血球をもっていても、ある程度マラリアに発症しにくいが、
>他の地域では、生存には有利ではないのですよ。
その通りだが、それを指摘して何が言いたいんだ？
593 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 22:20:05 ID:5+bc+OsR
>>590
話がかみ合ってないっすよ
話がかみ合ってないっすよ
594 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 22:21:08 ID:5+bc+OsR
あんた達もう寝なさい
ハゲるよ
特にネヨさんは髪も薄くなる年齢なんだから
そろそろ50だっけ？
ハゲるよ
特にネヨさんは髪も薄くなる年齢なんだから
そろそろ50だっけ？
フン、ダンマリね――なるほど、それがお前さんのやり方って訳か。
メヨさんよ。アンタのこと、とりあえず覚えておくぜ……。
メヨさんよ。アンタのこと、とりあえず覚えておくぜ……。
>>591
リンク先よんでないんだなｗ
http://blog.goo.ne.jp/adlum99v3t/e/12a900eadbaf7ee5f314f168e7c8d9e7
次にお前は、「全部推測にすぎないだろ！」という。
だが、１００年以上前に死んだ人間を検証するのに、推測以外の何をするというんだ？
リンク先よんでないんだなｗ
http://blog.goo.ne.jp/adlum99v3t/e/12a900eadbaf7ee5f314f168e7c8d9e7
次にお前は、「全部推測にすぎないだろ！」という。
だが、１００年以上前に死んだ人間を検証するのに、推測以外の何をするというんだ？
597 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 10:37:58 ID:gG2yS/Ro
>>566
557のオカルトの書き込みはイミフだが、
細菌の薬剤耐性が他の生物にもあてはまらないのはおかしいという部分は同意だな。
あと進化論に反証はできないな。進化論が証明されてないから。
証明されてない仮説に反証とか無理
557のオカルトの書き込みはイミフだが、
細菌の薬剤耐性が他の生物にもあてはまらないのはおかしいという部分は同意だな。
あと進化論に反証はできないな。進化論が証明されてないから。
証明されてない仮説に反証とか無理
>>597
>進化論が証明されてないから
もうさんざん論破されてるのに、またなかった事にして「振り出しに戻る」かよｗ
よっぽどそこでくるくる回っていたいとみえる
ま、目をつぶって回り続けている間は、信仰は可能なんだろうから
そうして蜘蛛の糸より細い（実はもう切れている）信仰に永遠にすがりついついればいい
>進化論が証明されてないから
もうさんざん論破されてるのに、またなかった事にして「振り出しに戻る」かよｗ
よっぽどそこでくるくる回っていたいとみえる
ま、目をつぶって回り続けている間は、信仰は可能なんだろうから
そうして蜘蛛の糸より細い（実はもう切れている）信仰に永遠にすがりついついればいい
>>597
『 ｢仮説、命題、主張など｣ が
｢間違っていると証明｣ (from: Wikipedia) 』
されればいいのであって
それらが既に正しいとされているかどうかは関係ない。
むしろ
｢進化論は仮説に過ぎない｣と主張する側にとっては、
｢進化論が仮説である｣ということは｢反証｣のための大チャンス!!
『 ｢仮説、命題、主張など｣ が
｢間違っていると証明｣ (from: Wikipedia) 』
されればいいのであって
それらが既に正しいとされているかどうかは関係ない。
むしろ
｢進化論は仮説に過ぎない｣と主張する側にとっては、
｢進化論が仮説である｣ということは｢反証｣のための大チャンス!!
600 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 12:20:13 ID:xT94c6hM
>>598
君の進化論信仰はどうでもいいよ
君の進化論信仰はどうでもいいよ
602 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 12:39:21 ID:xT94c6hM
>>601
正しいと証明されてもないよね？
正しいと証明されてもないよね？
604 ：記憶喪失した男：2011/01/20(木) 12:55:23 ID:sjZQFQ2R BE:443165142-2BP(791)
あの、非決定論的世界観について、勉強したいんだけど。
どんな世界観なの？
物体は突然、偶然に右に曲がるの？
物体は突然、自由意志をもち右に曲がるの？
どんな世界観なの？
物体は突然、偶然に右に曲がるの？
物体は突然、自由意志をもち右に曲がるの？
605 ：記憶喪失した男：2011/01/20(木) 12:57:24 ID:sjZQFQ2R BE:3545318988-2BP(791)
動物、植物を大航海時代に世界中から集めたら、
法則性が見出された。
それが進化論なんだよ。
法則性が見出された。
それが進化論なんだよ。
606 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 12:58:32 ID:xT94c6hM
607 ：記憶喪失した男：2011/01/20(木) 13:02:30 ID:sjZQFQ2R BE:1329494764-2BP(791)
>>606
進化論は、世界中から集められた動物の解剖学および遺伝学において、
規則性が見出されることが明らかになっている。
証明されていないとは、実験で再現できないからいってるのだろうけど、
規則性があるのは明白な事実。また、その規則性から利益も出てる。
進化論は、世界中から集められた動物の解剖学および遺伝学において、
規則性が見出されることが明らかになっている。
証明されていないとは、実験で再現できないからいってるのだろうけど、
規則性があるのは明白な事実。また、その規則性から利益も出てる。
>>606
反証主義では、科学理論は「すべて仮説」。
人の認識の不完全性を踏まえれば、厳密に言えば「証明」など不可能。
検証を繰り返し、そこで反証されなければ、その理論はどんどん確かさを増していく、というだけ。
反証主義では、科学理論は「すべて仮説」。
人の認識の不完全性を踏まえれば、厳密に言えば「証明」など不可能。
検証を繰り返し、そこで反証されなければ、その理論はどんどん確かさを増していく、というだけ。
609 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 13:22:40 ID:gG2yS/Ro
611 ：記憶喪失した男：2011/01/20(木) 13:27:38 ID:sjZQFQ2R BE:3988483698-2BP(791)
612 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 13:45:30 ID:gG2yS/Ro
>>611
種が変化した実験なんかによる証明は一つもないよ。
AはA、BはBしか生まれない。
>>610
ポパーだかの反証可能性とかでしょ？
よく例えでカラスを集めて全て黒いって証明を立てたが、
ただ一羽の白いカラスを持ってきたらその証明の反証になる。
進化論は黒いカラスを集めるという段階にさえいない。
この世界、自然で一つも進化が確認されてないんだから。
アメーバがゾウリムシになった。
↓
生物は全て進化する
↓
いや、他の生物はどうだ？実験、観測しよう
↓
他の種、生物にはあてはまらない
↓
じゃあ進化論はありえないな
これが反証だよ
種が変化した実験なんかによる証明は一つもないよ。
AはA、BはBしか生まれない。
>>610
ポパーだかの反証可能性とかでしょ？
よく例えでカラスを集めて全て黒いって証明を立てたが、
ただ一羽の白いカラスを持ってきたらその証明の反証になる。
進化論は黒いカラスを集めるという段階にさえいない。
この世界、自然で一つも進化が確認されてないんだから。
アメーバがゾウリムシになった。
↓
生物は全て進化する
↓
いや、他の生物はどうだ？実験、観測しよう
↓
他の種、生物にはあてはまらない
↓
じゃあ進化論はありえないな
これが反証だよ
613 ：記憶喪失した男：2011/01/20(木) 13:50:49 ID:sjZQFQ2R BE:3545318988-2BP(791)
614 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 14:11:47 ID:gG2yS/Ro
>>613
もちろん突然変異はある。しかしその変異が次の代に受け継がれるのか？
しかも突然変異は得てして正常な個体が異常になるわけで、むしろ生存能力は下がる。アルビノや癌細胞、遺伝病など。
蝶が黒になったり白になったり、それは色が変わるだけで、
他の種にはなっていないと思うが？
蝶は蝶だし、人間にも白人、黒人、黄色人がいるし、
生物にはある程度の環境への適応能力は備わっている
もちろん突然変異はある。しかしその変異が次の代に受け継がれるのか？
しかも突然変異は得てして正常な個体が異常になるわけで、むしろ生存能力は下がる。アルビノや癌細胞、遺伝病など。
蝶が黒になったり白になったり、それは色が変わるだけで、
他の種にはなっていないと思うが？
蝶は蝶だし、人間にも白人、黒人、黄色人がいるし、
生物にはある程度の環境への適応能力は備わっている
>>612
> AはA、BはBしか生まれない。
残念ながら厳密にはAはA'、BはB'しか生み出せない
生物の持っているシステムで遺伝子の完全なコピーは無理なんだよ
なので必然的に
A→A'→A''→A'''→A'''→A''''・・・・ となる
これが進化で途中に分岐が入ると種類が増えてゆくという訳
> AはA、BはBしか生まれない。
残念ながら厳密にはAはA'、BはB'しか生み出せない
生物の持っているシステムで遺伝子の完全なコピーは無理なんだよ
なので必然的に
A→A'→A''→A'''→A'''→A''''・・・・ となる
これが進化で途中に分岐が入ると種類が増えてゆくという訳
616 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 14:21:00 ID:gG2yS/Ro
>>613
ちなみに生物は受精して遺伝子の働きにより卵細胞から成体になる訳だが、
その過程で少しでも遺伝子に異常があったり、働かなかったりすると、成体になれないし、
なれたとしても異常なのしか産まれない。
心臓に穴が空いたり、手や脳がなかったり、単眼症みたいな奇形児が産まれたり。
要するに現在の生物の形が完成された形であって、
進化論が主張するようなウィルス、
環境による種が変わるというような遺伝子の水平移動や突然変異はありえない。
ちなみに生物は受精して遺伝子の働きにより卵細胞から成体になる訳だが、
その過程で少しでも遺伝子に異常があったり、働かなかったりすると、成体になれないし、
なれたとしても異常なのしか産まれない。
心臓に穴が空いたり、手や脳がなかったり、単眼症みたいな奇形児が産まれたり。
要するに現在の生物の形が完成された形であって、
進化論が主張するようなウィルス、
環境による種が変わるというような遺伝子の水平移動や突然変異はありえない。
617 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 14:23:57 ID:Z1iou0ky
618 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 14:31:37 ID:gG2yS/Ro
>>615
確かに完全なコピーはできない。
親と子では体つき、顔が全く一緒という訳ではないし、その能力も違う。
しかし人間はあくまで人間。
以前ショジョウバエで何代も、年にして2万年ぐらい交配をして進化するかという実験があったが、
確か視力や生殖機関が変化した？という実験結果しか出なかったと思う。
進化はAがA’に変化することではなく、AがB、Cになることを示唆してるわけだから、
以前その証明はされていないのでは？
確かに完全なコピーはできない。
親と子では体つき、顔が全く一緒という訳ではないし、その能力も違う。
しかし人間はあくまで人間。
以前ショジョウバエで何代も、年にして2万年ぐらい交配をして進化するかという実験があったが、
確か視力や生殖機関が変化した？という実験結果しか出なかったと思う。
進化はAがA’に変化することではなく、AがB、Cになることを示唆してるわけだから、
以前その証明はされていないのでは？
>>616
そのへんは当然起こってくる疑問で、
君は知らんのだろうが
ネオダーウィニズムが提唱されて以来、科学者達によって散々討議されてきた話題だから
興味があるなら参照されたし
中立説がそのあたりの疑問に対する現在一番包括的な答
そのへんは当然起こってくる疑問で、
君は知らんのだろうが
ネオダーウィニズムが提唱されて以来、科学者達によって散々討議されてきた話題だから
興味があるなら参照されたし
中立説がそのあたりの疑問に対する現在一番包括的な答
620 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 14:37:20 ID:gG2yS/Ro
>>620
人類は今も進化を続けてるよ
こんな話はいかが？
ttp://shinka3.exblog.jp/12233965/
ほかにも赤の色覚に突然変異型があって
オリジナルの赤と変異型の赤、両方を持つ5光波色覚の人間がいることも知られている
淘汰圧が極端に低くなっている現在、
ヒトの進化速度はかつてないくらい上がっているらしい。
人類は今も進化を続けてるよ
こんな話はいかが？
ttp://shinka3.exblog.jp/12233965/
ほかにも赤の色覚に突然変異型があって
オリジナルの赤と変異型の赤、両方を持つ5光波色覚の人間がいることも知られている
淘汰圧が極端に低くなっている現在、
ヒトの進化速度はかつてないくらい上がっているらしい。
失礼、五光波ではなく四光波だね
623 ：記憶喪失した男：2011/01/20(木) 15:11:29 ID:sjZQFQ2R BE:886330728-2BP(791)
>>614
失礼。普通の生物学が当たり前に理解されると勘違いした。
かなり、生物学に理解の低い人のようだ。
突然変異は、それが遺伝子の変異であれば、遺伝する。
また、優位な突然変異はまれだが、
長い生存競争で、劣位と思われた突然変異が優位に立つこともある。
例えば、住みやすい海に適応していた魚が、住みづらい陸地に適応していくように。
失礼。普通の生物学が当たり前に理解されると勘違いした。
かなり、生物学に理解の低い人のようだ。
突然変異は、それが遺伝子の変異であれば、遺伝する。
また、優位な突然変異はまれだが、
長い生存競争で、劣位と思われた突然変異が優位に立つこともある。
例えば、住みやすい海に適応していた魚が、住みづらい陸地に適応していくように。
624 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 15:14:36 ID:gG2yS/Ro
>>621
進化はAがB、C、Dになることを示唆している訳で、
その現象はAがA’になるだけで即進化の証明とするにはおかしいのでは？
外来種の葦の仲間は海外では背丈の低い葦だったが、日本に入って来たら、
背が高くなった。
理由はその葦が生える場所にススキも生えていて、ススキの方が背が高かった。
そうすると葦は光合成がススキに妨げられるので、背が高くなった。
自然淘汰と生物の環境適応能力があることの証明だね
だから人間にもそういう能力があるだけだと思うが？
進化はAがB、C、Dになることを示唆している訳で、
その現象はAがA’になるだけで即進化の証明とするにはおかしいのでは？
外来種の葦の仲間は海外では背丈の低い葦だったが、日本に入って来たら、
背が高くなった。
理由はその葦が生える場所にススキも生えていて、ススキの方が背が高かった。
そうすると葦は光合成がススキに妨げられるので、背が高くなった。
自然淘汰と生物の環境適応能力があることの証明だね
だから人間にもそういう能力があるだけだと思うが？
626 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 15:23:33 ID:gG2yS/Ro
>>623
悪いね。専門家じゃないし、
もしかしたら変異した遺伝子はいくらか遺伝してるのかもね。
で、その変異の結果、AがBになることがあるの？
よくNHKで魚が陸にあがって別の生物になる映像が流れたりするけど、
あれって証明されてるんだ？
人間が突然変異で人間でない生物になるのも確認されてるんだ？
悪いね。専門家じゃないし、
もしかしたら変異した遺伝子はいくらか遺伝してるのかもね。
で、その変異の結果、AがBになることがあるの？
よくNHKで魚が陸にあがって別の生物になる映像が流れたりするけど、
あれって証明されてるんだ？
人間が突然変異で人間でない生物になるのも確認されてるんだ？
627 ：記憶喪失した男：2011/01/20(木) 15:33:08 ID:sjZQFQ2R BE:1994241694-2BP(791)
>>626
突然変異の結果、ＡがＢになることはある。
魚が陸地に適応していったと類推できる規則性が、
脊椎動物を並べて比較すると見られるのは、確認されている。
人間が突然変異して進化しているというのは、
この数千年の歴史の中で人類が変化してしまったのではないかと
考える人も中にはいる。
突然変異の結果、ＡがＢになることはある。
魚が陸地に適応していったと類推できる規則性が、
脊椎動物を並べて比較すると見られるのは、確認されている。
人間が突然変異して進化しているというのは、
この数千年の歴史の中で人類が変化してしまったのではないかと
考える人も中にはいる。
>>626
秋芳洞や阿武隈洞に行ってみたことがあるだろうか
そこには誰かが作ったとしか思えないような
美しく、恐ろしい程複雑で意味ありげな鍾乳石が沢山ある
鍾乳石が出来る仕組みは自体は簡単で解明されているのだが、
その成長には万年単位の時間がかかるので
誰もその過程を見とどけることはできない
逆に言うと、現地で鍾乳石を見た人間は、誰もがその成長の瞬間を目撃しているのだ
長大な時間の中でおこる生物進化も、ちょうどそのようなものだと考えて欲しい。
秋芳洞や阿武隈洞に行ってみたことがあるだろうか
そこには誰かが作ったとしか思えないような
美しく、恐ろしい程複雑で意味ありげな鍾乳石が沢山ある
鍾乳石が出来る仕組みは自体は簡単で解明されているのだが、
その成長には万年単位の時間がかかるので
誰もその過程を見とどけることはできない
逆に言うと、現地で鍾乳石を見た人間は、誰もがその成長の瞬間を目撃しているのだ
長大な時間の中でおこる生物進化も、ちょうどそのようなものだと考えて欲しい。
629 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 15:45:17 ID:Y5lN3flB
630 ：記憶喪失した男：2011/01/20(木) 15:51:05 ID:sjZQFQ2R BE:1661868656-2BP(791)
631 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 15:51:59 ID:Y5lN3flB
>>630
黒い目の人の子供に、茶色い目の人が生まれることもある、といいたいのか？
黒い目の人の子供に、茶色い目の人が生まれることもある、といいたいのか？
632 ：記憶喪失した男：2011/01/20(木) 15:55:43 ID:sjZQFQ2R BE:3988483698-2BP(791)
さっきから、AがA´になるとかAがBになるとか不毛な議論をしてる気がするんだが。
種Aは変化しても種Aのままだから種A´だ、種Bにはならない。って主張は、
じゃあ、種の定義を示せ、で終わる話だろ。
種Aは変化しても種Aのままだから種A´だ、種Bにはならない。って主張は、
じゃあ、種の定義を示せ、で終わる話だろ。
634 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 15:57:17 ID:Y5lN3flB
635 ：記憶喪失した男：2011/01/20(木) 16:00:49 ID:sjZQFQ2R BE:2215824858-2BP(791)
636 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 16:01:42 ID:Y5lN3flB
>>635
つ メンデルの法則
つ メンデルの法則
638 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 16:04:24 ID:Y5lN3flB
>>637
嫌みで言ってるってわからなかった？ｗｗｗ
すぐ分かると思ったがｗｗ
>>631
>突然変異の結果、黒い目の人が茶色い目の人になることはある。
普通に日本語で読めば同じ人間を指さしてるだろう？
だから「子供のことか？」と聞いたら、
>>632
>ううむ、ちがう。
と答えてきたんだ。嫌みの一つも言っていいだろｗ
嫌みで言ってるってわからなかった？ｗｗｗ
すぐ分かると思ったがｗｗ
>>631
>突然変異の結果、黒い目の人が茶色い目の人になることはある。
普通に日本語で読めば同じ人間を指さしてるだろう？
だから「子供のことか？」と聞いたら、
>>632
>ううむ、ちがう。
と答えてきたんだ。嫌みの一つも言っていいだろｗ
640 ：記憶喪失した男：2011/01/20(木) 16:09:05 ID:sjZQFQ2R BE:664747362-2BP(791)
641 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 16:09:32 ID:Y5lN3flB
>>638
>突然変異の結果、黒い目の人が茶色い目の人になることはある。
での『人』は種としての『人』についての言及だと思ったので、同じ個体を指してるとは思わんかったが。
で、>>633についての反論はねーの？
>突然変異の結果、黒い目の人が茶色い目の人になることはある。
での『人』は種としての『人』についての言及だと思ったので、同じ個体を指してるとは思わんかったが。
で、>>633についての反論はねーの？
643 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 16:10:43 ID:Y5lN3flB
644 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 16:12:09 ID:Y5lN3flB
647 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 16:16:41 ID:Y5lN3flB
>>645
大進化に対する定説がないことに変わりはないだろｗ
小進化の蓄積だと個人的には思ってるけどね。
>>646
ふむ。
大進化という大きなジャンプを想定する方がまちがっている、と。
それは思いっきり同意だな。
大進化に対する定説がないことに変わりはないだろｗ
小進化の蓄積だと個人的には思ってるけどね。
>>646
ふむ。
大進化という大きなジャンプを想定する方がまちがっている、と。
それは思いっきり同意だな。
648 ：記憶喪失した男：2011/01/20(木) 16:17:58 ID:sjZQFQ2R BE:2326615867-2BP(791)
種の定義は、おりが学生の頃は、生殖できなくなったら別種といってたが、
議論されてすぎに否定された。生殖できない大きさの犬がいるからだ。
だから、種の定義は今ない。と思う。
とりあえず、種の定義はどうあれ、突然変異が存在することはわかってもらえたと思う。
議論されてすぎに否定された。生殖できない大きさの犬がいるからだ。
だから、種の定義は今ない。と思う。
とりあえず、種の定義はどうあれ、突然変異が存在することはわかってもらえたと思う。
649 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 16:18:36 ID:Y5lN3flB
>>644
だとしたら、種Aが変異しても種A´にしかならず、種Bにはならんという反論が、
特に意味が無いことだってわかるだろ。
>>647
いやだから定説は『小進化の蓄積によって起こる』という仮説だろ。
だとしたら、種Aが変異しても種A´にしかならず、種Bにはならんという反論が、
特に意味が無いことだってわかるだろ。
>>647
いやだから定説は『小進化の蓄積によって起こる』という仮説だろ。
651 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 16:32:47 ID:Y5lN3flB
>>650
んだね。
種というのもが、あくまでも分類だという視点が抜けてるね。
分類は、その境界線上で必ず曖昧な部分が生じる。
種Aと種Bを際立たせている特徴、種のエッジと呼んで良い物は、
結構曖昧でグレーゾーンだ。
だから、AとBがあるというより、変異個体A'は、
分類によってはBになり得る可能性がある、といえるだろう。
分類が細かくなればなるほど、こういう遷移はおこりえるだろうね。
んだね。
種というのもが、あくまでも分類だという視点が抜けてるね。
分類は、その境界線上で必ず曖昧な部分が生じる。
種Aと種Bを際立たせている特徴、種のエッジと呼んで良い物は、
結構曖昧でグレーゾーンだ。
だから、AとBがあるというより、変異個体A'は、
分類によってはBになり得る可能性がある、といえるだろう。
分類が細かくなればなるほど、こういう遷移はおこりえるだろうね。
>>620
>遺伝病だの奇形だのね。
これは、ほとんどの場合子孫に伝わることがないので、進化にはつながらない。
変異とは言っても、生存については支障がなく、その遺伝子が集団に保持され、
なお生殖隔離という条件の下で世代交代を繰り返すことで種が分化する。
これが、進化モデルの基本。
>>626
>魚が陸にあがって別の生物になる映像が流れたりするけど、あれって証明されてるんだ？
化石とDNAの証拠から、進化したのは間違いないと考えられている。
>遺伝病だの奇形だのね。
これは、ほとんどの場合子孫に伝わることがないので、進化にはつながらない。
変異とは言っても、生存については支障がなく、その遺伝子が集団に保持され、
なお生殖隔離という条件の下で世代交代を繰り返すことで種が分化する。
これが、進化モデルの基本。
>>626
>魚が陸にあがって別の生物になる映像が流れたりするけど、あれって証明されてるんだ？
化石とDNAの証拠から、進化したのは間違いないと考えられている。
653 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 18:38:43 ID:ik8z9pux
ぶっちゃけ
「世界中の生物学者が正しいと考えてる進化論を
ただの２ちゃんねらーが『俺は進化論が間違ってると見抜いた（キリッ』
とか馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ」
で終わる話なんじゃね？
世界中の生物学者より正しいやつがこんな場末の掲示板で
平日の真昼間から仕事もせずにうだうだやってるわけねーしｗ
「世界中の生物学者が正しいと考えてる進化論を
ただの２ちゃんねらーが『俺は進化論が間違ってると見抜いた（キリッ』
とか馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ」
で終わる話なんじゃね？
世界中の生物学者より正しいやつがこんな場末の掲示板で
平日の真昼間から仕事もせずにうだうだやってるわけねーしｗ
まあ、でもひょっとすると彼が正しい可能性もゼロではない
量子トンネル効果で無から美人のねーちゃんが出てくる程度
には見込みのある話だと思うよ！
量子トンネル効果で無から美人のねーちゃんが出てくる程度
には見込みのある話だと思うよ！
655 ：記憶喪失した男：2011/01/20(木) 18:46:08 ID:sjZQFQ2R BE:2991362696-2BP(791)
いや、おりは２ちゃんを通して、いろいろな教えを普及しているだお。
２ちゃんねらーをバカにしてもらっては困るお。
おりは、物理学会に論文を送り、科学的論文ではないと棄却されたこともあり、
ウィキペディアを永久追放されたこともあり、
地道なネット活動によって思想を啓蒙しているだお。
２ちゃんねらーをバカにしてもらっては困るお。
おりは、物理学会に論文を送り、科学的論文ではないと棄却されたこともあり、
ウィキペディアを永久追放されたこともあり、
地道なネット活動によって思想を啓蒙しているだお。
>>648
種の定義の難しさについては、これがいちばんわかりやすいんじゃないか。
http://meme.biology.tohoku.ac.jp/introevol/species.html
河田雅圭氏の解説。
種の定義の難しさについては、これがいちばんわかりやすいんじゃないか。
http://meme.biology.tohoku.ac.jp/introevol/species.html
河田雅圭氏の解説。
>>626
>人間が突然変異で人間でない生物になるのも確認されてるんだ？
HeLa（ヒーラ）っていう人から生まれた生物がいてな
ま、このことは進化とはあまり関係ないけど無知なあなたへ知識の提供ということでｗ
>>620
>例えば人間の体が100点だとすると、
>遺伝子の変異による体への影響はマイナスにしからならない。
突然変異で生じる鎌形赤血球遺伝子はマラリアの蔓延する地方ではプラスだぜ
耐性菌を生じさせる突然変異も薬剤の存在下ではプラスだな
>人間が突然変異で人間でない生物になるのも確認されてるんだ？
HeLa（ヒーラ）っていう人から生まれた生物がいてな
ま、このことは進化とはあまり関係ないけど無知なあなたへ知識の提供ということでｗ
>>620
>例えば人間の体が100点だとすると、
>遺伝子の変異による体への影響はマイナスにしからならない。
突然変異で生じる鎌形赤血球遺伝子はマラリアの蔓延する地方ではプラスだぜ
耐性菌を生じさせる突然変異も薬剤の存在下ではプラスだな
つか、ずいぶんと進んだんだな、平日の昼間にさ
>>597
細菌以外の生物、昆虫や動物などで
薬剤耐性獲得などが観察された事例など無い！
と思い込んでいるようだが、普通にあるよ
殺虫剤や農薬の効かない害虫、
遺伝的にマラリアに耐性のある人間
（つか、人間については既に指摘されてるのになんで597は無視してんだｗ）、
他にも魚やカタツムリや鳥で色や形や能力において
別種レベルの変化を呈した進化が観測されているな
不都合な事実に目を瞑るのは構わんが
既に答えられている事を何度も聞くなよな
>>597
細菌以外の生物、昆虫や動物などで
薬剤耐性獲得などが観察された事例など無い！
と思い込んでいるようだが、普通にあるよ
殺虫剤や農薬の効かない害虫、
遺伝的にマラリアに耐性のある人間
（つか、人間については既に指摘されてるのになんで597は無視してんだｗ）、
他にも魚やカタツムリや鳥で色や形や能力において
別種レベルの変化を呈した進化が観測されているな
不都合な事実に目を瞑るのは構わんが
既に答えられている事を何度も聞くなよな
659 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 19:54:45 ID:ik8z9pux
平日の昼間ってニートたちが最も蠢く時間帯だからな
660 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 21:50:17 ID:xT94c6hM
んと、なんで数日前にぐうの音も出なくなるまで打ちのめされたのに、
何事も無かったかのように同じような主張を繰り返してるんだろう
同じような主張の別の人なのかな？
その場合は少し前のログくらい読んで欲しいものだけど。
何事も無かったかのように同じような主張を繰り返してるんだろう
同じような主張の別の人なのかな？
その場合は少し前のログくらい読んで欲しいものだけど。
>>660
進化とは関係ないが、
突然変異によって人間から非人間が生まれた例なのは確かなのだよお馬鹿さん
>>661
生殖隔離が生じているからだよ
俺の定義じゃなくてErnst Mayrはじめとする
キミよりずっと頭のいい学者さんたちの定義だよ
ちょっとは勉強しましょうね
進化とは関係ないが、
突然変異によって人間から非人間が生まれた例なのは確かなのだよお馬鹿さん
>>661
生殖隔離が生じているからだよ
俺の定義じゃなくてErnst Mayrはじめとする
キミよりずっと頭のいい学者さんたちの定義だよ
ちょっとは勉強しましょうね
>>661
脊椎動物で言えば、ザックリと原索動物→魚類→両生類→爬虫類→鳥類・ほ乳類といった進化の歴史は
「証明」されている。
ただし、それを理解するためには、古生物学や遺伝学、分子生物学、発生生物学などの
最低限の知識と、それらに通底する科学的な方法と了解のあり方を知ることが必要になる。
数億年にわたる進化現象は、もちろん直接目撃することはできず、実験的に再現することもできない。
いま、確認できる証拠の数々をどう解釈するかという方法しかないんだが、それが確かなものだ
ということについての知識が、どうしても必要になるということだ。
脊椎動物で言えば、ザックリと原索動物→魚類→両生類→爬虫類→鳥類・ほ乳類といった進化の歴史は
「証明」されている。
ただし、それを理解するためには、古生物学や遺伝学、分子生物学、発生生物学などの
最低限の知識と、それらに通底する科学的な方法と了解のあり方を知ることが必要になる。
数億年にわたる進化現象は、もちろん直接目撃することはできず、実験的に再現することもできない。
いま、確認できる証拠の数々をどう解釈するかという方法しかないんだが、それが確かなものだ
ということについての知識が、どうしても必要になるということだ。
>>666
Helacyton gartleriという学名も付いてるぞ
論文は
Leigh M. Van Valen and Virginia C. Maiorana (1991): HeLa, a new microbial species. Evolutionary Theory 10:71-74.
Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/HeLa%E7%B4%B0%E8%83%9E#.E6.96.B0.E7.94.9F.E7.89.A9_Helacyton_gartleri
参考までに英語版
ttp://en.wikipedia.org/wiki/HeLa#Helacyton_gartleri
Helacyton gartleriという学名も付いてるぞ
論文は
Leigh M. Van Valen and Virginia C. Maiorana (1991): HeLa, a new microbial species. Evolutionary Theory 10:71-74.
Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/HeLa%E7%B4%B0%E8%83%9E#.E6.96.B0.E7.94.9F.E7.89.A9_Helacyton_gartleri
参考までに英語版
ttp://en.wikipedia.org/wiki/HeLa#Helacyton_gartleri
訂正
>>657でも>>663でも
進化とは関係ないと明記している
っつか、混乱を招くというのなら最初からそちらを言えば良いわけでしょ
そうだったら素直に引っ込んださ
生物といってしまうのはいかがなものかっちゅう表現もまた
混乱に寄与しとったわけですよ
焦点が違うもの
>>657でも>>663でも
進化とは関係ないと明記している
っつか、混乱を招くというのなら最初からそちらを言えば良いわけでしょ
そうだったら素直に引っ込んださ
生物といってしまうのはいかがなものかっちゅう表現もまた
混乱に寄与しとったわけですよ
焦点が違うもの
>>670
>HeLa（ヒーラ）っていう人から生まれた生物がいてな
生物学の基本も知らん人に対してこの表現は酷でしかないし、
>ま、このことは進化とはあまり関係ないけど無知なあなたへ知識の提供ということでｗ
なんて言っても、煽り以外のなんの意味もない。
>HeLa（ヒーラ）っていう人から生まれた生物がいてな
生物学の基本も知らん人に対してこの表現は酷でしかないし、
>ま、このことは進化とはあまり関係ないけど無知なあなたへ知識の提供ということでｗ
なんて言っても、煽り以外のなんの意味もない。
がん細胞関連では、タスマニアンデビルで報告されてる『感染するがん』は、もはや新しい生物といって良いと思う。
あと、ヒーラー細胞も並みの細菌並にコンタミの原因となるようで、
単なる培養細胞と違ってちょっとやそっとじゃ死ななくなってるようだ。
もしかしたらそのうち下水道やらなにかから、ヒーラー細胞から進化した単細胞生物が検出されるかもしれんぜｗ
いろんな意味ですげぇ嫌だけどｗ
あと、ヒーラー細胞も並みの細菌並にコンタミの原因となるようで、
単なる培養細胞と違ってちょっとやそっとじゃ死ななくなってるようだ。
もしかしたらそのうち下水道やらなにかから、ヒーラー細胞から進化した単細胞生物が検出されるかもしれんぜｗ
いろんな意味ですげぇ嫌だけどｗ
673 ：神も仏も名無しさん：2011/01/21(金) 07:29:55 ID:0ohpknko
674 ：絶対神：2011/01/21(金) 07:46:26 ID:KVK7YQe1
>>12
これは違うよ
『ニュートンは、「はっきり、「絶対時間」「絶対空間はある」と「断言している」』
ニュートン力学は「この前提があって成り立っているものだ」（それはニュートン
自身がはっきり言っている）
つまり、「相対性理論」と「ニュートン力学」は、少なくてもニュートンが主張する
彼自身の「つもり」に関しては
『完全に矛盾しているし、破たんしている』（調べてごらん）
つまり、のちの科学者が都合が悪いものだから、うまい理屈で整合性をつけた
「後付けの理屈でしかない」
って事
科学者は、大体、１９世紀あたりまでは、君たちが考えるよりも、もっと独善的な
考えをしていた（少なくてもニュートンあたりまでの科学者は「科学は絶対である」
と主張しているか、主張したげである）
『科学が絶対でない、とは、のちの時代の科学者の「逃げ口上」である』
これは違うよ
『ニュートンは、「はっきり、「絶対時間」「絶対空間はある」と「断言している」』
ニュートン力学は「この前提があって成り立っているものだ」（それはニュートン
自身がはっきり言っている）
つまり、「相対性理論」と「ニュートン力学」は、少なくてもニュートンが主張する
彼自身の「つもり」に関しては
『完全に矛盾しているし、破たんしている』（調べてごらん）
つまり、のちの科学者が都合が悪いものだから、うまい理屈で整合性をつけた
「後付けの理屈でしかない」
って事
科学者は、大体、１９世紀あたりまでは、君たちが考えるよりも、もっと独善的な
考えをしていた（少なくてもニュートンあたりまでの科学者は「科学は絶対である」
と主張しているか、主張したげである）
『科学が絶対でない、とは、のちの時代の科学者の「逃げ口上」である』
675 ：絶対神：2011/01/21(金) 07:51:24 ID:KVK7YQe1
元々、科学は錬金術から発生したものなので、
『客観的にみると、かなりおかしな部分が沢山ある』
科学の方こそが、迷信的な理屈から時代をおって斬新的に進歩してきた
最たるもので
「そういう意味では、偉そうに宗教に優位性を主張できるようなものではない」
ただ、科学の誤りがある程度、許容されるのは
『現実の生活で役に立っているからだ』
それが、どんなに誤りを含んでいようが
「実際に、科学は我々の生活に役に立っている」
だから、許容されるのに過ぎない
それを忘れんようにな
先進国の都市部においては
「もう科学文明を否定する生活は考えられない」（私だって
ＰＣもネットも車も暖房もないような世界には住みたくないｗ）
『客観的にみると、かなりおかしな部分が沢山ある』
科学の方こそが、迷信的な理屈から時代をおって斬新的に進歩してきた
最たるもので
「そういう意味では、偉そうに宗教に優位性を主張できるようなものではない」
ただ、科学の誤りがある程度、許容されるのは
『現実の生活で役に立っているからだ』
それが、どんなに誤りを含んでいようが
「実際に、科学は我々の生活に役に立っている」
だから、許容されるのに過ぎない
それを忘れんようにな
先進国の都市部においては
「もう科学文明を否定する生活は考えられない」（私だって
ＰＣもネットも車も暖房もないような世界には住みたくないｗ）
>>674
相変わらずアホだな～ｗ
相対性理論は、ニュートン力学の「絶対時間・絶対空間はあると断言している」部分が間違いであって、
その部分を厳密に考慮すると、特定の状況（光速近傍の移動速度など）では、ニュートン力学が破綻するという理論だよ。
相対性理論による力学計算だって、日常的な速度では、ニュートン力学と一致する。
つまり、日常の範囲内では、ニュートン力学は良い近似なんだよ。
ニュートン力学の大部分は正確で、例外的な条件下では厳密ではなかったというだけ。
つまり、「ニュートン力学は完全に破綻」などはしていない。
相変わらずアホだな～ｗ
相対性理論は、ニュートン力学の「絶対時間・絶対空間はあると断言している」部分が間違いであって、
その部分を厳密に考慮すると、特定の状況（光速近傍の移動速度など）では、ニュートン力学が破綻するという理論だよ。
相対性理論による力学計算だって、日常的な速度では、ニュートン力学と一致する。
つまり、日常の範囲内では、ニュートン力学は良い近似なんだよ。
ニュートン力学の大部分は正確で、例外的な条件下では厳密ではなかったというだけ。
つまり、「ニュートン力学は完全に破綻」などはしていない。
677 ：絶対神：2011/01/21(金) 08:37:23 ID:KVK7YQe1
「相変わらずも何も事実を言ってるだけだよ」
ニュートンは狂信的なキリスト教異端者でもあって
「錬金術協会かなんかの理事かなんかもしていたね」
だから科学者の中には、彼の事を「最初の理性の人」ではなく「最後の魔術師である」
と否定している人もいる
「彼は、「神が宇宙と生命を創造したと信じ」
つまり、
『絶対時間、絶対空間を盲信していた』（大笑）
これは事実なんで調べれば分かる
「つまり、相対性理論とニュートン力学の融和を図ったのは」
当初から想定されていたものではなく
『のちの科学者の後付けの理屈である』（君がなんと主張し
ようがその事実は変わらない）
「まあ、はっきり言って、言っても無駄だと思うがね」
『大体４００年くらい前までは、ワリと宗教的な思い込みを持った科学者が
沢山いたのは事実で、それが時代の主導権を握っていたのも事実だ』
「と言っても判らんか」
多分、お前たちには、何を言っても判らないと思う
「所詮、「人間」だからな」
ニュートンは狂信的なキリスト教異端者でもあって
「錬金術協会かなんかの理事かなんかもしていたね」
だから科学者の中には、彼の事を「最初の理性の人」ではなく「最後の魔術師である」
と否定している人もいる
「彼は、「神が宇宙と生命を創造したと信じ」
つまり、
『絶対時間、絶対空間を盲信していた』（大笑）
これは事実なんで調べれば分かる
「つまり、相対性理論とニュートン力学の融和を図ったのは」
当初から想定されていたものではなく
『のちの科学者の後付けの理屈である』（君がなんと主張し
ようがその事実は変わらない）
「まあ、はっきり言って、言っても無駄だと思うがね」
『大体４００年くらい前までは、ワリと宗教的な思い込みを持った科学者が
沢山いたのは事実で、それが時代の主導権を握っていたのも事実だ』
「と言っても判らんか」
多分、お前たちには、何を言っても判らないと思う
「所詮、「人間」だからな」
678 ：絶対神：2011/01/21(金) 08:44:54 ID:KVK7YQe1
「科学者の主張というものが、客観的な我々一般人から見た場合の『科学の主張』
であるので」
『それが致命的に誤っている事は「幾らでもあるので」』
「それに対する逃げ口上をして貰ったところで困るって事」
科学は物理的な面に関しては真理かもしれんが
長々と説明したように
「人生における真理でも、人間社会における真理でもなんでもないという事さ」
「つまり、繰り返しになるが、一般人から見れば」
『科学者の言動＝科学だ』
「判ったかい？」
その辺りが人間という生き物や、人間社会の複雑ささ
「科学はそういう意味では、多くの価値観、パワーバランスを形成する要素の
ひとつにしか過ぎないの」（笑）
『この辺りをきちんと理解したまえ』
であるので」
『それが致命的に誤っている事は「幾らでもあるので」』
「それに対する逃げ口上をして貰ったところで困るって事」
科学は物理的な面に関しては真理かもしれんが
長々と説明したように
「人生における真理でも、人間社会における真理でもなんでもないという事さ」
「つまり、繰り返しになるが、一般人から見れば」
『科学者の言動＝科学だ』
「判ったかい？」
その辺りが人間という生き物や、人間社会の複雑ささ
「科学はそういう意味では、多くの価値観、パワーバランスを形成する要素の
ひとつにしか過ぎないの」（笑）
『この辺りをきちんと理解したまえ』
679 ：絶対神：2011/01/21(金) 08:59:32 ID:KVK7YQe1
「既に長々と説明したように」
『科学的真理とは、人生のそれに比べて、比較的答えがはっきりしている単純
なものであり』
「従って、人生に科学的思考をダイレクトに導入する訳にはいかない」
（そうすれば、完全に失敗する。数日前に説明したようにニュートンはそれで
株で失敗している（これも調べたまえ））
『判り易く言うと、「科学者」と言われる連中は』
「要するに、「短絡的思考」の持ち主なんです」（もっと厳密に
言うと「科学に特化したような脳を持っている奴」というべきかな？）
「つまり、科学者はそれ自体ではまったく役に立たないの」
『もっと、広範囲の視点を持っていて、大局にたって物事を考える存在に』
「使われてこそ初めて役に立つ連中なんです」
言ってみれば、彼らは、「部品」であっても
『決して頭脳ではないのだ』（奇妙な事を言うよう
だけどね）
「逆にこの世界は、余り科学的な事を理解していない存在に支配された方がうまく
いく」って事
『大局的に物事を考える人間は理屈にも数式にもだまされず』
「体験的に「人間の限界」。つまり」
「現実のこの世界で「出来る事」と「出来ない事」とを理解しているから」
『特定の分野に対する深い造詣のないような人間が、総合的にみればもっとも
正しい思考が出来ると私は思っている』（まあ、単に「無知」であればよい
というものでもないのだが）
うん、一言で言おう
「科学者はオタクであるゆえバランスのとれた思考が出来なんだよ」ｗ
特定の分野に特化した知識と思考を持つ者は、大なり小なり短絡的で幼稚である
という事
『理解できたか？ 人間？』
『科学的真理とは、人生のそれに比べて、比較的答えがはっきりしている単純
なものであり』
「従って、人生に科学的思考をダイレクトに導入する訳にはいかない」
（そうすれば、完全に失敗する。数日前に説明したようにニュートンはそれで
株で失敗している（これも調べたまえ））
『判り易く言うと、「科学者」と言われる連中は』
「要するに、「短絡的思考」の持ち主なんです」（もっと厳密に
言うと「科学に特化したような脳を持っている奴」というべきかな？）
「つまり、科学者はそれ自体ではまったく役に立たないの」
『もっと、広範囲の視点を持っていて、大局にたって物事を考える存在に』
「使われてこそ初めて役に立つ連中なんです」
言ってみれば、彼らは、「部品」であっても
『決して頭脳ではないのだ』（奇妙な事を言うよう
だけどね）
「逆にこの世界は、余り科学的な事を理解していない存在に支配された方がうまく
いく」って事
『大局的に物事を考える人間は理屈にも数式にもだまされず』
「体験的に「人間の限界」。つまり」
「現実のこの世界で「出来る事」と「出来ない事」とを理解しているから」
『特定の分野に対する深い造詣のないような人間が、総合的にみればもっとも
正しい思考が出来ると私は思っている』（まあ、単に「無知」であればよい
というものでもないのだが）
うん、一言で言おう
「科学者はオタクであるゆえバランスのとれた思考が出来なんだよ」ｗ
特定の分野に特化した知識と思考を持つ者は、大なり小なり短絡的で幼稚である
という事
『理解できたか？ 人間？』
680 ：絶対神：2011/01/21(金) 09:07:17 ID:KVK7YQe1
「もう一度だけ説明しておくと」
『お前たちは、「科学者の言動」と「科学」とは違うと言いたいのであろう』
「だが、それは、客観的にみれば「逃げ口上」でしかないという事だ」
『そのような言い訳が許されるのなら』
「どんな事も言い逃れる事が許されるからだ」
『それではお前たちが否定するカルト宗教と一緒になってしまう』
「科学がたとえ客観的な法則などについて言っているとしても」
『所詮、人間社会の中では、科学者の言動によって賞罰を受けるひとつの価値観
でしかないという現実をお前たちは理解しておくべきだ』
「そうしないと逆に危ない事になる」
『科学者は「神」ではないのだから』（笑）
『お前たちは、「科学者の言動」と「科学」とは違うと言いたいのであろう』
「だが、それは、客観的にみれば「逃げ口上」でしかないという事だ」
『そのような言い訳が許されるのなら』
「どんな事も言い逃れる事が許されるからだ」
『それではお前たちが否定するカルト宗教と一緒になってしまう』
「科学がたとえ客観的な法則などについて言っているとしても」
『所詮、人間社会の中では、科学者の言動によって賞罰を受けるひとつの価値観
でしかないという現実をお前たちは理解しておくべきだ』
「そうしないと逆に危ない事になる」
『科学者は「神」ではないのだから』（笑）
681 ：絶対神：2011/01/21(金) 09:17:17 ID:KVK7YQe1
『真理を教えてやろう』
「一切は、「神」に従属する」
『一切は、「神」より下のものだ』
「説明したように「科学」に人生を委ねたものには『破滅』が待っている」
（人生や経済は事実上、予測不可能な不条理なものである）
「だが、「神」に人生をゆだねるものは滅ぶ事はない」（理由は
説明する必要もない）
『そして、「神」は実在する』
「それは証明してやった」
本来、人間社会は、「神」が統治する事が望ましい事は言うまでもない
『だが、神には、「その気がない」』
だから、今のような時代になるのは、仕方がないと言えば、仕方がないのかも
しれんね
「つまり、「科学」も「神」に従属するものでしかないという事だ」
『「神」は物理法則すら捻じ曲げて、「科学」を従える事すら出来る』
「つまり、「宇宙万物」、一切は、「私のもの」という事だ」（これは、
理解できたな？）
「一切は、「神」に従属する」
『一切は、「神」より下のものだ』
「説明したように「科学」に人生を委ねたものには『破滅』が待っている」
（人生や経済は事実上、予測不可能な不条理なものである）
「だが、「神」に人生をゆだねるものは滅ぶ事はない」（理由は
説明する必要もない）
『そして、「神」は実在する』
「それは証明してやった」
本来、人間社会は、「神」が統治する事が望ましい事は言うまでもない
『だが、神には、「その気がない」』
だから、今のような時代になるのは、仕方がないと言えば、仕方がないのかも
しれんね
「つまり、「科学」も「神」に従属するものでしかないという事だ」
『「神」は物理法則すら捻じ曲げて、「科学」を従える事すら出来る』
「つまり、「宇宙万物」、一切は、「私のもの」という事だ」（これは、
理解できたな？）
682 ：絶対神：2011/01/21(金) 09:27:52 ID:KVK7YQe1
『もう一回、強調する意味で真理を告げておくか』
「真理とはなんだと思う？」
「「真理」とは「神」が決めるもの」
『私が「地球は平らだ」と言ったら、「事実として平らだ！」』
『私が「宇宙が地球の周りをまわっている」と言ったら』
『「事実」として「そうだ」！』
『それが「真理」だ』
「判ったか？」
まあ、まだ、霊的に盲であるお前たちも、いずれ理解する事になるかもしれんな
「この世界の「真実の姿」を」
「真理とはなんだと思う？」
「「真理」とは「神」が決めるもの」
『私が「地球は平らだ」と言ったら、「事実として平らだ！」』
『私が「宇宙が地球の周りをまわっている」と言ったら』
『「事実」として「そうだ」！』
『それが「真理」だ』
「判ったか？」
まあ、まだ、霊的に盲であるお前たちも、いずれ理解する事になるかもしれんな
「この世界の「真実の姿」を」
馬鹿の長文ほど読み辛いものは無い。
>>682
>『私が「地球は平らだ」と言ったら、「事実として平らだ！」』
>『私が「宇宙が地球の周りをまわっている」と言ったら』
>『「事実」として「そうだ」！』
>『それが「真理」だ』
ああ、ホンモノさんでしたか。
これは失礼しました。
うんうん、貴方の中では、ニュートン力学は相対性理論によって完全に否定されたんですね。
貴方がそう考えるなら、真実なんですね。
「貴方の中」ではね。
>『私が「地球は平らだ」と言ったら、「事実として平らだ！」』
>『私が「宇宙が地球の周りをまわっている」と言ったら』
>『「事実」として「そうだ」！』
>『それが「真理」だ』
ああ、ホンモノさんでしたか。
これは失礼しました。
うんうん、貴方の中では、ニュートン力学は相対性理論によって完全に否定されたんですね。
貴方がそう考えるなら、真実なんですね。
「貴方の中」ではね。
「種」という固定的な枠があるという考え自体が実は幻想。
人間は対象の性質を抽出して認識する能力を持っている。
その能力で生物たちを評価した結果が「種」なわけ。
生物の形質が遺伝子の反映であることがわかり、
遺伝子は世代間で少しずつではあるけれど必ず変化することがわかっている。
生物自身の仕組みとしてその変化を制限するものは見つかっていない。
生物は必ず変化するものでそれは生物の最も基本的な性質だ。
何億年も形態が変化していないように見える生物も遺伝子的には大きく変化している。
「種」をどう定義しようとそれが有る範囲を超えて変化しないという根拠はない。
人間は対象の性質を抽出して認識する能力を持っている。
その能力で生物たちを評価した結果が「種」なわけ。
生物の形質が遺伝子の反映であることがわかり、
遺伝子は世代間で少しずつではあるけれど必ず変化することがわかっている。
生物自身の仕組みとしてその変化を制限するものは見つかっていない。
生物は必ず変化するものでそれは生物の最も基本的な性質だ。
何億年も形態が変化していないように見える生物も遺伝子的には大きく変化している。
「種」をどう定義しようとそれが有る範囲を超えて変化しないという根拠はない。
>>686
機能に影響しない遺伝子は相同組換えによりつねに変化し続けることがわかっている。
淘汰が働かない部分な。
これはランダムウォークのような動きで、平均すると必ずオリジナルからの違いが大きくなる。
そしてこの大きさは時間に比例する。
遺伝子的に大きく変化しているというのはそういうこと。
機能に影響しない遺伝子は相同組換えによりつねに変化し続けることがわかっている。
淘汰が働かない部分な。
これはランダムウォークのような動きで、平均すると必ずオリジナルからの違いが大きくなる。
そしてこの大きさは時間に比例する。
遺伝子的に大きく変化しているというのはそういうこと。
>>687
要するに、既知の知識からそのように見込まれると言うことね
断定はちょっとやり過ぎかな
そのような動的な遺伝子継承の中で、
何億年にも渡ってカブトガニやゴキブリの形がほとんど変わらなかったのは
どのような理由による奇跡なのだろうね？
要するに、既知の知識からそのように見込まれると言うことね
断定はちょっとやり過ぎかな
そのような動的な遺伝子継承の中で、
何億年にも渡ってカブトガニやゴキブリの形がほとんど変わらなかったのは
どのような理由による奇跡なのだろうね？
689 ：神も仏も名無しさん：2011/01/21(金) 14:16:10 ID:0ohpknko
>>689
機能に影響する変化は常にランダムに発生している。
適合状態からずれる変化は淘汰されやすいだけ。
環境が変化すれば淘汰の条件が変化するので適合状態が変化し時間とともに適合状態に変化して行く。
機能に影響する変化は常にランダムに発生している。
適合状態からずれる変化は淘汰されやすいだけ。
環境が変化すれば淘汰の条件が変化するので適合状態が変化し時間とともに適合状態に変化して行く。
>>690
まあ、彼等が現存しているという結果は
今のところそのように結果オーライな説明をするしかないだろうね
ただ、部分的に見ると
口器は未発達でただの穴のようだし、内蔵も未発達でゴチャゴチャくっついてる
複雑すぎる身体構造は、危険な脱皮に長時間を要し
しばしば失敗して死んでしまう
このカブトガニの不合理な身体が数億年も安定する
生体の最適解の一つとはなかなか信じ難いものはあるのだが
まあ、彼等が現存しているという結果は
今のところそのように結果オーライな説明をするしかないだろうね
ただ、部分的に見ると
口器は未発達でただの穴のようだし、内蔵も未発達でゴチャゴチャくっついてる
複雑すぎる身体構造は、危険な脱皮に長時間を要し
しばしば失敗して死んでしまう
このカブトガニの不合理な身体が数億年も安定する
生体の最適解の一つとはなかなか信じ難いものはあるのだが
693 ：神も仏も名無しさん：2011/01/21(金) 20:39:38 ID:TqbGU/za
意図されてない、ランダム偶然が支配する進化形というけど、
もし、翼の生えた人間が生まれたら生存に絶対有利と思うんだが
でも、きもくね？
もし、翼の生えた人間が生まれたら生存に絶対有利と思うんだが
でも、きもくね？
696 ：神も仏も名無しさん：2011/01/22(土) 00:37:01 ID:Z4as5yRA
とりあえず生物学者が進化論正しいと思ってるならそれで十分だろ
生物学者じゃない素人が何を考えても何を言っても無意味
だって素人だもん
生物学者じゃない素人が何を考えても何を言っても無意味
だって素人だもん
>>671
>なんて言っても、煽り以外のなんの意味もない。
うん、だってそりゃ最初から煽りのつもりで書いたもの
教育してるわけじゃなくからかって遊んでるだけだし
ギャラリーに混乱を招くのは問題だけどな
>なんて言っても、煽り以外のなんの意味もない。
うん、だってそりゃ最初から煽りのつもりで書いたもの
教育してるわけじゃなくからかって遊んでるだけだし
ギャラリーに混乱を招くのは問題だけどな
698 ：神も仏も名無しさん：2011/01/22(土) 07:30:33 ID:rSD9QGEP
>>696
牧師と神父の違いも知らない某東大の宗教学者もいるんだけどね。
牧師と神父の違いも知らない某東大の宗教学者もいるんだけどね。
699 ：神も仏も名無しさん：2011/01/22(土) 10:35:02 ID:fptRwyFK
牧師はやれるが神父はやっちゃ駄目
>>695
>いずれも最適解ではなく局所的な安定解でしかない。
そりゃあたりまえ
その「局所的な安定解」の一つが、環境条件も色々変化したであろう数億年に渡って
（少なくとも外形は）変化しなかったという事実に対して
最適解という1グレードの高い表現を献上しただけ
そのくらい理解してくれ
>いずれも最適解ではなく局所的な安定解でしかない。
そりゃあたりまえ
その「局所的な安定解」の一つが、環境条件も色々変化したであろう数億年に渡って
（少なくとも外形は）変化しなかったという事実に対して
最適解という1グレードの高い表現を献上しただけ
そのくらい理解してくれ
701 ：神も仏も名無しさん：2011/01/22(土) 13:26:36 ID:yLpjjv7C
つまり創造者（設計者）はいない。
703 ：神も仏も名無しさん：2011/01/22(土) 13:50:03 ID:lIbdYecq
ほ？
維持しすぎて袋小路にはまると滅びるようだが。
維持しすぎて袋小路にはまると滅びるようだが。
カブトガニやシーラカンスやゴキちゃんは、
基本的な体制が変わっていないというだけで
まったく姿が変わってないっていうわけじゃない
基本的な体制が変わっていないのは
より安定した解だからかもしれないし
海底などの安定した環境にいたからかもしれないし
効率化につながる突然変異がたまたま少なかったからかもしれないし
体制を変えずに有利な突然変異が可能だったからかもしれない
>>703
それは俗説だと思う
基本的な体制が変わっていないというだけで
まったく姿が変わってないっていうわけじゃない
基本的な体制が変わっていないのは
より安定した解だからかもしれないし
海底などの安定した環境にいたからかもしれないし
効率化につながる突然変異がたまたま少なかったからかもしれないし
体制を変えずに有利な突然変異が可能だったからかもしれない
>>703
それは俗説だと思う
>>704
> カブトガニやシーラカンスやゴキちゃんは、
> 基本的な体制が変わっていないというだけで
> まったく姿が変わってないっていうわけじゃない
話が大雑把すぎやしないか
基本体制が変わっていないというなら、シーラカンスどころかナメクジウオからからヒトまで皆一緒だろ
生きた化石がそう呼ばれるのは、化石種と現存種が亜種～兄弟種程度の微小な差異しか認められないからだ
化石種と生きた化石の遺伝子がどれ程違うのかは非常に興味深いが、現在のところ調べようがない
> カブトガニやシーラカンスやゴキちゃんは、
> 基本的な体制が変わっていないというだけで
> まったく姿が変わってないっていうわけじゃない
話が大雑把すぎやしないか
基本体制が変わっていないというなら、シーラカンスどころかナメクジウオからからヒトまで皆一緒だろ
生きた化石がそう呼ばれるのは、化石種と現存種が亜種～兄弟種程度の微小な差異しか認められないからだ
化石種と生きた化石の遺伝子がどれ程違うのかは非常に興味深いが、現在のところ調べようがない
706 ：神も仏も名無しさん：2011/01/22(土) 15:31:42 ID:lIbdYecq
ゴキちゃんはずいぶん小さくなったよなw
707 ：絶対神：2011/01/22(土) 16:49:42 ID:mjORQygq
『で、昨日も言ったように』
「指導者というものは特定の分野に対する造形が深い必要はない」
「ある意味においては、平均的なものの見方が出来る事が重要になる」
『どちらかというと、ある程度、山師的な人間が指導者に向いている』（
人々を導く未来なんかに、そもそも「確定した答え」がない為である）
「だから政治家とか企業家というのは、どこかしら宗教家みたいな連中が多い」
（もろに僧侶や郡司の資格を持っているものも結構いる）
『指導者はどちらかというと、ある程度不合理な思考をする、部分的には誇大妄想
を抱いているような人間が望ましい』（あんまりにもいっていると、当然、
合理的な思考がまったく出来なくなって滅茶苦茶になるが）
つまり、昨日も言ったように
「お前たちはそもそも神にも（これは当然だけど）、人々を導く指導者にも
なれない」
『お前たち科学者、あるいは、科学に造詣の深い者たちは』
「飽くまで、我々頭脳の命令によって動く「部品」であり「駒」である」
「その事をきちんと心に銘記しておく事だ」
「指導者というものは特定の分野に対する造形が深い必要はない」
「ある意味においては、平均的なものの見方が出来る事が重要になる」
『どちらかというと、ある程度、山師的な人間が指導者に向いている』（
人々を導く未来なんかに、そもそも「確定した答え」がない為である）
「だから政治家とか企業家というのは、どこかしら宗教家みたいな連中が多い」
（もろに僧侶や郡司の資格を持っているものも結構いる）
『指導者はどちらかというと、ある程度不合理な思考をする、部分的には誇大妄想
を抱いているような人間が望ましい』（あんまりにもいっていると、当然、
合理的な思考がまったく出来なくなって滅茶苦茶になるが）
つまり、昨日も言ったように
「お前たちはそもそも神にも（これは当然だけど）、人々を導く指導者にも
なれない」
『お前たち科学者、あるいは、科学に造詣の深い者たちは』
「飽くまで、我々頭脳の命令によって動く「部品」であり「駒」である」
「その事をきちんと心に銘記しておく事だ」
708 ：絶対神：2011/01/22(土) 16:59:16 ID:mjORQygq
>>706
まったく関係ない話だが
『ゴキブリは、今から百数十年くらい前までは、基本的に野外にのみ
生息していたらしい』
どうやら、人の住居の暖房設備や気密性が高まってから人の家に住み着く
ようになったらしい
だから、１９６０年代くらいまでは、長野以北には基本的にいなかった
らしい
恐らく、ゴキブリが小さくなったのは、北に移住していく時の便宜上では
ないか？
今でも沖縄のゴキブリは草履くらいのでかさがあるそうだ
まったく関係ない話だが
『ゴキブリは、今から百数十年くらい前までは、基本的に野外にのみ
生息していたらしい』
どうやら、人の住居の暖房設備や気密性が高まってから人の家に住み着く
ようになったらしい
だから、１９６０年代くらいまでは、長野以北には基本的にいなかった
らしい
恐らく、ゴキブリが小さくなったのは、北に移住していく時の便宜上では
ないか？
今でも沖縄のゴキブリは草履くらいのでかさがあるそうだ
709 ：絶対神：2011/01/22(土) 17:01:45 ID:mjORQygq
人の住居に住み着く場合、余りにでかいと、タンスの隙間なんかに
逃げ込めないしな
逃げ込めないしな
710 ：神も仏も名無しさん：2011/01/22(土) 18:21:53 ID:QC1551MI
人間は行き当たりばったり的に造られてるんだよな、進化論によると？
それで行き当たりばったりの生活しかできないのか？
就職試験で、こんな問いがあったとします。
あなたの生活指標とはなんですか？
はい、行き当たりばったりに生きていくことです。これが科学的進化論の帰結です。
それで行き当たりばったりの生活しかできないのか？
就職試験で、こんな問いがあったとします。
あなたの生活指標とはなんですか？
はい、行き当たりばったりに生きていくことです。これが科学的進化論の帰結です。
「はい、私の生活指標は不確定です。これが量子力学の帰結です。」
おおっ、不覚訂正原理のことだなっ
715 ：神も仏も名無しさん：2011/01/22(土) 19:39:13 ID:QC1551MI
就職試験で、こんな問いがあったとします。
あなたの生活指標とはなんですか？
「はい、私の生活指標は不確定です。これが量子力学の帰結です。」
うちにはいりません 不採用です
あなたの生活指標とはなんですか？
「はい、私の生活指標は不確定です。これが量子力学の帰結です。」
うちにはいりません 不採用です
>>715
「はいっ、神の御業を最大限に尊重しておりまっすっ」っつーのも不採用になりそうだがなーｗ
「はいっ、神の御業を最大限に尊重しておりまっすっ」っつーのも不採用になりそうだがなーｗ
>>710
アホかｗ
「さいころの目は、偶然に左右されている」 と言う主張をしたら、
「人生は行き当たりばったりの生活をする」という主張をしたことになるのか？
そもそも、「人間が行き当たりばったり的に進化してきたこと」と、
「個人の人生を、どのように生きるか」は、全く関係ない。
もし、進化論的立場を就職の面接で主張するならば（あり得ない仮定だがｗ）、
「私の生活指針は、環境に適応する事です。
御社の状況に合わせ、必死で適応できるよう努力します。
もし、適応できなかった場合は、首を切ってくださって結構です。
それが自然の摂理ですから。」
と言ったところだろうな。
アホかｗ
「さいころの目は、偶然に左右されている」 と言う主張をしたら、
「人生は行き当たりばったりの生活をする」という主張をしたことになるのか？
そもそも、「人間が行き当たりばったり的に進化してきたこと」と、
「個人の人生を、どのように生きるか」は、全く関係ない。
もし、進化論的立場を就職の面接で主張するならば（あり得ない仮定だがｗ）、
「私の生活指針は、環境に適応する事です。
御社の状況に合わせ、必死で適応できるよう努力します。
もし、適応できなかった場合は、首を切ってくださって結構です。
それが自然の摂理ですから。」
と言ったところだろうな。
>>715
アホかｗ
「生活指針が不確定」と言うのは、「未来を予測しない。計画を建てない。」と言う意味だろうがｗ
それと、量子力学における、「複数の選択肢の内、どれが選択されるかは、事前には分からない」と言う事は、全くの別。
アホかｗ
「生活指針が不確定」と言うのは、「未来を予測しない。計画を建てない。」と言う意味だろうがｗ
それと、量子力学における、「複数の選択肢の内、どれが選択されるかは、事前には分からない」と言う事は、全くの別。
719 ：神も仏も名無しさん：2011/01/22(土) 21:16:48 ID:QC1551MI
量子論的不確定性は、ベルの定理をアランアスペが実証することに
よって、否定されました。
722 ：神も仏も名無しさん：2011/01/22(土) 21:31:21 ID:QC1551MI
>>719
量子論的には、観測されるまではすべて量子的な存在は不確定という存在に
なりますが、量子的存在の片方の存在を観測したとときに、もう片方の存在が
確定されることが、アラン・アスペによって検証されますた。
量子論的には、観測されるまではすべて量子的な存在は不確定という存在に
なりますが、量子的存在の片方の存在を観測したとときに、もう片方の存在が
確定されることが、アラン・アスペによって検証されますた。
馬鹿はどんな液体もパンに塗りつけて食べようとする
宗教頭はどんな原理も人間に関連付けて理解しようとする
宗教頭はどんな原理も人間に関連付けて理解しようとする
>>722
お前さんが、不確定性原理を欠片も理解していないことがよくわかったｗ
お前さんが、不確定性原理を欠片も理解していないことがよくわかったｗ
725 ：神も仏も名無しさん：2011/01/22(土) 22:03:34 ID:QC1551MI
727 ：神も仏も名無しさん：2011/01/22(土) 22:16:03 ID:pOFaz4/B
>>715
その会社の数年後も不確定だなw
その会社の数年後も不確定だなw
728 ：神も仏も名無しさん：2011/01/22(土) 22:17:32 ID:pOFaz4/B
もっとも、量子力学的不確定性ではなく、決定論的非決定性によってだけどな。
まあともかくこの脱力感を味わうにはネヨ様が不可欠ということでｗ
731 ：神も仏も名無しさん：2011/01/22(土) 22:24:34 ID:pOFaz4/B
宗教もオリジナルっぽい。
732 ：神も仏も名無しさん：2011/01/22(土) 22:25:15 ID:QC1551MI
>>726
>「一方を確定すると、他方も確定する」と言うだけ。
量子論的なペアーが、くつしたや手袋の片方のような存在だと考えているから、
言ってるから、笑われるだけです。
量子的な存在は、観測されるまでは不確定なのです。
>「一方を確定すると、他方も確定する」と言うだけ。
量子論的なペアーが、くつしたや手袋の片方のような存在だと考えているから、
言ってるから、笑われるだけです。
量子的な存在は、観測されるまでは不確定なのです。
734 ：神も仏も名無しさん：2011/01/22(土) 22:42:01 ID:pOFaz4/B
アスペの実験は、ベル不等式が成立しない事を実証したのになw
735 ：神も仏も名無しさん：2011/01/22(土) 22:48:33 ID:J2JnyUm+
♪ハレークリシュナ ハレークリシュナ
♪クリシュナ クリシュナ ハレー ハレー
♪
♪ ♪ハレーラーマ ハレーラーマ
ヽ（;´Д｀）ﾉ ♪ラーマラーマハレーハレー
(へ )
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736 ：神も仏も名無しさん：2011/01/22(土) 22:53:28 ID:pOFaz4/B
また思考停止でつかw
737 ：神も仏も名無しさん：2011/01/22(土) 22:58:48 ID:J2JnyUm+
♪ハレークリシュナ ハレークリシュナ
♪クリシュナ クリシュナ ハレー ハレー
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ヽ（;´Д｀）ﾉ ♪ ラーマラーマハレーハレー
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>>705
ナメクジウオとヒトの体制は違うよ
やつらは脊椎動物に近縁だが脊椎動物ではない
基本的体制を意図的に拡大解釈していないか
>生きた化石がそう呼ばれるのは、化石種と現存種が亜種～兄弟種程度の微小な差異しか認められないからだ
それはちょっと神格化しすぎじゃないかな？
たとえばシーラカンスとはシーラカンス目に属する魚の総称で何種類も存在し、
現生の二種はそのうちのラティメリア科のラティメリア属なわけだが、
化石種にはラティメリア科のものはいてもラティメリア属はいない
化石種にとは少なくとも属レベルで違うわけだから
兄弟種というほど微小な違いではないのでは
参考……にはならないかもしれないがチンパンジーとボノボは同属で
チンパンジーとゴリラとヒトは同科異属だな
ナメクジウオとヒトの体制は違うよ
やつらは脊椎動物に近縁だが脊椎動物ではない
基本的体制を意図的に拡大解釈していないか
>生きた化石がそう呼ばれるのは、化石種と現存種が亜種～兄弟種程度の微小な差異しか認められないからだ
それはちょっと神格化しすぎじゃないかな？
たとえばシーラカンスとはシーラカンス目に属する魚の総称で何種類も存在し、
現生の二種はそのうちのラティメリア科のラティメリア属なわけだが、
化石種にはラティメリア科のものはいてもラティメリア属はいない
化石種にとは少なくとも属レベルで違うわけだから
兄弟種というほど微小な違いではないのでは
参考……にはならないかもしれないがチンパンジーとボノボは同属で
チンパンジーとゴリラとヒトは同科異属だな
739 ：神も仏も名無しさん：2011/01/22(土) 23:05:50 ID:pOFaz4/B
体制って、生物学の術語なの？
しらんけど、俺はそこまで大きな意味で使ったわけではなかった
>>700のようなことを言うのならそのへんは察してくれと言いたくなった
>>700のようなことを言うのならそのへんは察してくれと言いたくなった
>>739
発生生物学で言うボディプランでいいんじゃないか？
発生生物学で言うボディプランでいいんじゃないか？
>>738
で、ホックス遺伝子を起点に眺めても、原索動物とヒトは系統を同じくするだろう。
で、ホックス遺伝子を起点に眺めても、原索動物とヒトは系統を同じくするだろう。
進化論者だが、hox遺伝子群の大幅な変異のような体構造が非常に変わるような進化は、
過去には起こったが、今後はもう起こらないんじゃないか？って気がする。
今の生物では、hox遺伝子がちょっとでも変わったらほぼ即死でしょ。
体節ごとの機能があんまり分かれていなくてその辺が変化しても大丈夫だった初期の生物でしか、
そのレベルの大きな変異って起こりえないんじゃないだろうか。
過去には起こったが、今後はもう起こらないんじゃないか？って気がする。
今の生物では、hox遺伝子がちょっとでも変わったらほぼ即死でしょ。
体節ごとの機能があんまり分かれていなくてその辺が変化しても大丈夫だった初期の生物でしか、
そのレベルの大きな変異って起こりえないんじゃないだろうか。
>>740
生きた化石に厳密な定義はないと思うよ
ある程度大雑把な言葉で、もともと大きな幅が織り込み済みだ。
わざと狭めに言ったのはこの場合での意味をより限定的にするため
基本的な体制という誤もかなり幅広い解釈が可能で範囲が曖昧
界レベルなのか、門レベルなのか、綱か目か、話の流れからも汲めない
要するに>>704だけでは何となく当たり前のことを並べたに過ぎず、
何が主張したいのか分からないというツッコミだよ
生きた化石に厳密な定義はないと思うよ
ある程度大雑把な言葉で、もともと大きな幅が織り込み済みだ。
わざと狭めに言ったのはこの場合での意味をより限定的にするため
基本的な体制という誤もかなり幅広い解釈が可能で範囲が曖昧
界レベルなのか、門レベルなのか、綱か目か、話の流れからも汲めない
要するに>>704だけでは何となく当たり前のことを並べたに過ぎず、
何が主張したいのか分からないというツッコミだよ
>>743
それはやっぱり人中心の感想、なんだろうと思う。
ヒトがいなかった数十億年と、ヒトがいないかもしれない今後の数十億年と。
今いるヒトが理解できる限られた時間と空間について、そこだけに集中しようよ、で、いいと思う。
サイエンスは。
それはやっぱり人中心の感想、なんだろうと思う。
ヒトがいなかった数十億年と、ヒトがいないかもしれない今後の数十億年と。
今いるヒトが理解できる限られた時間と空間について、そこだけに集中しようよ、で、いいと思う。
サイエンスは。
746 ：神も仏も名無しさん：2011/01/23(日) 01:12:29 ID:4plsm1e3
サイエンスには普遍性も重要。
高々人類一種程度の存在の範囲で騙られる戯れ言では困る。
仮に地球外の知性と更新する機会を得たとすれば、数学と科学のみが
共通概念として通用できるだろう。
高々人類一種程度の存在の範囲で騙られる戯れ言では困る。
仮に地球外の知性と更新する機会を得たとすれば、数学と科学のみが
共通概念として通用できるだろう。
747 ：神も仏も名無しさん：2011/01/23(日) 01:13:40 ID:4plsm1e3
→○交信
748 ：神も仏も名無しさん：2011/01/23(日) 01:17:26 ID:4plsm1e3
機能単位として組織化された遺伝子が、ある意味変化の自由度を制限されて、
袋小路的になる事は感想ではなく事実だ。
袋小路的になる事は感想ではなく事実だ。
>>746
地球外の知性をふくめた「われわれ」にとっての普遍性でいいじゃない。
「普遍性」が必要だと「思う」ならｗ
「高々人類一種程度の存在の範囲で騙られる戯れ言」、
そう、それを少しでも確かなものにしようってのがサイエンスの方法なんだがね。
地球外の知性をふくめた「われわれ」にとっての普遍性でいいじゃない。
「普遍性」が必要だと「思う」ならｗ
「高々人類一種程度の存在の範囲で騙られる戯れ言」、
そう、それを少しでも確かなものにしようってのがサイエンスの方法なんだがね。
750 ：神も仏も名無しさん：2011/01/23(日) 01:30:31 ID:jFKCfW8d
＞サイエンスの方法
だが、あなたの言動は、あまりそれに沿っているとは思えないな。
これこそ感想だがw
だが、あなたの言動は、あまりそれに沿っているとは思えないな。
これこそ感想だがw
>>750
どこが？ 具体的に。
どこが？ 具体的に。
752 ：神も仏も名無しさん：2011/01/23(日) 01:34:16 ID:jFKCfW8d
観測的事実、論理的帰結と、個人の感想が混在しているようなところ。
>>743
進化はやはりその変異を持つ個体の生存が許容され
その遺伝子がその遺伝子プールに広がって行ける段階でなければ起こらないのだろう
hox遺伝子の進化は、やはりその変異が相対的に微小な小進化だった段階でおこったのではないだろうかね
体制の原始的な生物は今も現存するので、もう起こらないとは思わないが
進化はやはりその変異を持つ個体の生存が許容され
その遺伝子がその遺伝子プールに広がって行ける段階でなければ起こらないのだろう
hox遺伝子の進化は、やはりその変異が相対的に微小な小進化だった段階でおこったのではないだろうかね
体制の原始的な生物は今も現存するので、もう起こらないとは思わないが
>>744
>>704で何が主張したいのか分からなかったか
要するに、生きている化石ってのは
化石種とすごくそっくりなんだと良く調べずに思い込む人が多いが
実際は>>738の通りということを言いたかった
まあ体制という言葉を本来の意味で使わなかったらしいことは悪かったが
おかげで>>705のように不変化度合いを過大評価してる例がでてきたから
言いたいことの流れとしては結果オーライかな
>>704で何が主張したいのか分からなかったか
要するに、生きている化石ってのは
化石種とすごくそっくりなんだと良く調べずに思い込む人が多いが
実際は>>738の通りということを言いたかった
まあ体制という言葉を本来の意味で使わなかったらしいことは悪かったが
おかげで>>705のように不変化度合いを過大評価してる例がでてきたから
言いたいことの流れとしては結果オーライかな
補足
メタセコイアみたいに化石種と同一属のものもいる
シーラカンスについては上記の通り
カブトガニやゴキちゃんは、、、これは推測で語ってしまったな
申し訳ない
まあ多分シーラカンスと似たようなものだろうが
調べるのがめんどくさいので
こいつらについては一応撤回しておくね
まあまとめると
一口に変わっていないといってもいろんなレベルがあるので
生きた化石の変わっていない原因などを考察するときには
全く変わっていないことを前提に語る前にちょっと注意してみよう
（前提が正しくないとおかしな結論が導かれてしまうこともある）
という感じです、はい
メタセコイアみたいに化石種と同一属のものもいる
シーラカンスについては上記の通り
カブトガニやゴキちゃんは、、、これは推測で語ってしまったな
申し訳ない
まあ多分シーラカンスと似たようなものだろうが
調べるのがめんどくさいので
こいつらについては一応撤回しておくね
まあまとめると
一口に変わっていないといってもいろんなレベルがあるので
生きた化石の変わっていない原因などを考察するときには
全く変わっていないことを前提に語る前にちょっと注意してみよう
（前提が正しくないとおかしな結論が導かれてしまうこともある）
という感じです、はい
あら分かりやすい
758 ：神も仏も名無しさん：2011/01/23(日) 18:48:33 ID:goo4Vhuq
ピギィはどのような進化の過程をとおって出現したのか、進化論でだれか説明してくらさい。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E3%83%94%E3%82%B0%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%B9
進化論的には、単なる擬態の一種で新しいことは何も無いだろ。
760 ：神も仏も名無しさん：2011/01/23(日) 19:34:48 ID:O1W7IPXF
少し周りと似てると食われにくい、それが積もり積もるとそうなる
これを擬態と言う
これを擬態と言う
761 ：神も仏も名無しさん：2011/01/23(日) 19:41:30 ID:goo4Vhuq
>>761
しらないけど、あと一歩でグロ画像だと思うの
しらないけど、あと一歩でグロ画像だと思うの
763 ：神も仏も名無しさん：2011/01/23(日) 19:50:16 ID:O1W7IPXF
>>761
少し周りの風景と似てると食われにくいだろ？
細かな変異で少し周りと似てるのが現れる→食われにくいので子孫を残しやすい
→その少し似てる奴の中からさらに似てるのが現れる→もっと子孫残しやすい
が何千万年、何億年も繰り返されるとそうなる
少し周りの風景と似てると食われにくいだろ？
細かな変異で少し周りと似てるのが現れる→食われにくいので子孫を残しやすい
→その少し似てる奴の中からさらに似てるのが現れる→もっと子孫残しやすい
が何千万年、何億年も繰り返されるとそうなる
764 ：神も仏も名無しさん：2011/01/23(日) 20:37:21 ID:goo4Vhuq
>>763
生物界は、鰯やオキアミのように食われ易いのがいっぱいいて、そのような
弱肉強食という機能が働いて、食物連鎖の秩序の中で、はじめて多様な生物種が
存在出来るのです。
食われても食われても、数で勝負する種と、食われにくさで勝負する種との
進化のちがいはなんですか？
生物界は、鰯やオキアミのように食われ易いのがいっぱいいて、そのような
弱肉強食という機能が働いて、食物連鎖の秩序の中で、はじめて多様な生物種が
存在出来るのです。
食われても食われても、数で勝負する種と、食われにくさで勝負する種との
進化のちがいはなんですか？
>>764
数を増やすことで種として存続するか、それともそもそも食べられないことで存続するかの違いじゃない？
数を増やすことで種として存続するか、それともそもそも食べられないことで存続するかの違いじゃない？
766 ：神も仏も名無しさん：2011/01/23(日) 20:53:56 ID:goo4Vhuq
767 ：神も仏も名無しさん：2011/01/23(日) 21:03:37 ID:O1W7IPXF
>>766
食われにくさが生き残ると言うより、遺伝子を残せたものが生き残るんだね
イワシやオキアミは食われても食われても大量に居るから子孫を残せて生き残る
ナナフシやそのタツノオトシゴは擬態で食われにくくして生き残る
するとどんどんその方向に進んでいく。
子孫を大量に残すように･･･だったり、周りにそっくりになったり・・・だったり、
食ったら死ぬような毒を持ったり・・・だったり。
食われにくさが生き残ると言うより、遺伝子を残せたものが生き残るんだね
イワシやオキアミは食われても食われても大量に居るから子孫を残せて生き残る
ナナフシやそのタツノオトシゴは擬態で食われにくくして生き残る
するとどんどんその方向に進んでいく。
子孫を大量に残すように･･･だったり、周りにそっくりになったり・・・だったり、
食ったら死ぬような毒を持ったり・・・だったり。
768 ：神も仏も名無しさん：2011/01/23(日) 21:07:58 ID:O1W7IPXF
まあ、簡単で分かりやすいよね。
ある性質を持ってる奴が子孫を残しやすいなら、
その性質がだんだん顕著になっていく。
進化やね。
敵を倒すことに役立つような実用的なものに限らず、
「異性にもてる」っていうだけでもその進化は進むから
時々は孔雀の羽みたいなヘンなもんも生まれるけど。
ある性質を持ってる奴が子孫を残しやすいなら、
その性質がだんだん顕著になっていく。
進化やね。
敵を倒すことに役立つような実用的なものに限らず、
「異性にもてる」っていうだけでもその進化は進むから
時々は孔雀の羽みたいなヘンなもんも生まれるけど。
弱肉強食はまったく進化論ではないな。
そういう弱い生物が強くレベルアップしてより弱い生物を食うってものじゃねぇｗ
そういう弱い生物が強くレベルアップしてより弱い生物を食うってものじゃねぇｗ
>>766
イワシなどは集団戦術（群れを作って大きな魚に擬態する）をとるし
オキアミも透明で水中では目立たない
それなりに擬態方向への進化は見て取れると思う
サクラエビのような赤い色も、彼等の住む深海では目立ちにくい色で
そこでは魚もタイのように赤くなるケースが多い
イワシなどは集団戦術（群れを作って大きな魚に擬態する）をとるし
オキアミも透明で水中では目立たない
それなりに擬態方向への進化は見て取れると思う
サクラエビのような赤い色も、彼等の住む深海では目立ちにくい色で
そこでは魚もタイのように赤くなるケースが多い
771 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 00:07:29 ID:uPb+VuYj
何の意図も目的も存在しないし、特定の手法がある訳でもない。
現時点の結果論としての存続だし、何らこの先の保障でもない。
現時点の結果論としての存続だし、何らこの先の保障でもない。
773 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 02:16:39 ID:lNmu09oZ
食われにくさ、食われやすさって、再生産率と組み合わせたちゃんとした
尺度にしないとな。
尺度にしないとな。
774 ：キホン… 神様は，愛なり・・・・ 愛があるから…生きていられる：2011/01/24(月) 10:05:05 ID:atrNQat0
775 ：キホン… 神様は，愛なり・・・・ 愛があるから…生きていられる：2011/01/24(月) 10:18:47 ID:atrNQat0
ただの 人工 遺伝子操作 進化 か？
歌うコンシェルジュ ▽いのちドラマチック
http://tv.yahoo.co.jp/program/230297/?date=20110124&stime=1005&ch=8200
2011/01/24 10:05～11:00 の放送内容 ＮＨＫ総合
776 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 10:30:30 ID:jQu599qm
イワシやオキアミは、他の生きものの食べ物となるために生きているのだ。
何の意図も目的もなしに生きているものなどいない。
何の意図も目的もなしに生きているものなどいない。
777 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 11:48:07 ID:K56QP72Q
>>776
では人間は何のために？
では人間は何のために？
778 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 12:03:01 ID:9CBFVGg8
狂気の妄想を漏出させ、世界を破綻へと持ち込むため。
779 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 13:00:59 ID:zcTPebt0
780 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 17:34:30 ID:2sV/Y7XZ
目的という妄想は、あなたの脳内にあるのだよ。
781 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 17:49:06 ID:Clhj0Pk3
科学的根拠もないのに「意図や目的がある」と言い切る人って
センチメンタルっつーかメルヘンな頭してるな
恋愛小説家や宗教家には向いてるだろうが
自然科学者や裁判官には向かないタイプ
かわいいけどね
センチメンタルっつーかメルヘンな頭してるな
恋愛小説家や宗教家には向いてるだろうが
自然科学者や裁判官には向かないタイプ
かわいいけどね
782 ：絶対神：2011/01/24(月) 18:00:06 ID:tc9yc23F
>>781
科学者にも同様な事を言う人間は普通にいるがね
わたしゃ、ノーベル賞受賞生物学者で
「科学の発達によって人類が何故生きるのか人生の目的が解明された」
と真顔で言う人間がいるのを知ってるよ
更に、同じノーベル賞学者で「白人が黒人にまさっているのは科学的に
明らか！」と堂々という奴がいるのも知ってるよ
お前は科学者に幻想を持ちすぎだ
科学者にも同様な事を言う人間は普通にいるがね
わたしゃ、ノーベル賞受賞生物学者で
「科学の発達によって人類が何故生きるのか人生の目的が解明された」
と真顔で言う人間がいるのを知ってるよ
更に、同じノーベル賞学者で「白人が黒人にまさっているのは科学的に
明らか！」と堂々という奴がいるのも知ってるよ
お前は科学者に幻想を持ちすぎだ
783 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 18:05:11 ID:Clhj0Pk3
>>782
その科学者が、科学的根拠を持って論文で言ってるなら
分野によっては白人が黒人にまさってる点ってのもあるのかもしれんな
そうじゃないなら単に願望をぽつっと口にしただけだろう
それかボケたかだなｗ
ノーベル賞って基本、ジジイになってから昔々の業績を評価されてもらうことが多いし
その科学者が、科学的根拠を持って論文で言ってるなら
分野によっては白人が黒人にまさってる点ってのもあるのかもしれんな
そうじゃないなら単に願望をぽつっと口にしただけだろう
それかボケたかだなｗ
ノーベル賞って基本、ジジイになってから昔々の業績を評価されてもらうことが多いし
>>782
>ノーベル賞受賞生物学者で「科学の発達によって人類が何故生きるのか人生の目的が解明された」
と真顔で言う人間がいるのを知ってるよ
誰のこと？
>更に、同じノーベル賞学者で「白人が黒人にまさっているのは科学的に
明らか！」と堂々という奴がいる
誰のこと？
>ノーベル賞受賞生物学者で「科学の発達によって人類が何故生きるのか人生の目的が解明された」
と真顔で言う人間がいるのを知ってるよ
誰のこと？
>更に、同じノーベル賞学者で「白人が黒人にまさっているのは科学的に
明らか！」と堂々という奴がいる
誰のこと？
785 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 18:28:31 ID:Clhj0Pk3
後者はワトソンかクリックのどっちかだな
ニュースで見たことある
ニュースで見たことある
ブロントさんじゃね？
>>785
なあるほど。2007年に、ワトソンが言ってるんですねぇ。そういう信念お持ちだったんですねぇ。
ついでに「今後１０年内に遺伝子が人間の知能に差をもたらしていることが発見されるだろう」
なんてことも言ってるんですねぇ。
どうなるでしょうねぇｗ
なあるほど。2007年に、ワトソンが言ってるんですねぇ。そういう信念お持ちだったんですねぇ。
ついでに「今後１０年内に遺伝子が人間の知能に差をもたらしていることが発見されるだろう」
なんてことも言ってるんですねぇ。
どうなるでしょうねぇｗ
788 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 19:56:04 ID:zcTPebt0
789 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 20:20:53 ID:jQu599qm
>>788
信仰をもっていないという人は、精神に異常があるとか滅多にいないと思うよ。
信仰をもっていないという人は、精神に異常があるとか滅多にいないと思うよ。
790 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 20:43:46 ID:5dwBUCoH
科学者には業績を求めても人格を求めるんじゃないよw
791 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 20:47:38 ID:zcTPebt0
792 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 20:50:44 ID:Ht0Po+6t
信仰って、妄想の一種だとしか思えないんだけど。
793 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 20:55:14 ID:Clhj0Pk3
>>788
ナルホド信念ね
信念も信仰も持つのは結構結構
ただし科学的根拠がないならあんまり言い切るのは良くないんじゃね？
子供とかが読んだら信じちゃうよ
自分だけが根拠ない信念持つのはいいけど、言い切ると
「こんなに言い切るんだから何か根拠があるんだわ」
とか誤解されちゃうよ
ちなみに僕は神社の氏子だよ！
ナルホド信念ね
信念も信仰も持つのは結構結構
ただし科学的根拠がないならあんまり言い切るのは良くないんじゃね？
子供とかが読んだら信じちゃうよ
自分だけが根拠ない信念持つのはいいけど、言い切ると
「こんなに言い切るんだから何か根拠があるんだわ」
とか誤解されちゃうよ
ちなみに僕は神社の氏子だよ！
794 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 20:58:02 ID:Ht0Po+6t
宇宙は数学で記述できる、というのは信仰か信念か？
795 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 21:06:49 ID:zcTPebt0
796 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 21:10:46 ID:zcTPebt0
798 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 21:33:11 ID:zcTPebt0
>>798
科学的にみて、十分に確かだよ。進化論は。
科学的にみて、十分に確かだよ。進化論は。
800 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 22:17:07 ID:jQu599qm
進化論を否定する学者はあまりいないけど、進化論を肯定する学者ばかりでもない。
要は、進化がどのような仕組みで起こるのか、不明なところが多すぎるとういうこと。
だから、生物の具体的な進化の過程についてはほとんど説明できない。
要は、進化がどのような仕組みで起こるのか、不明なところが多すぎるとういうこと。
だから、生物の具体的な進化の過程についてはほとんど説明できない。
ほとんど説明できないのは違うだろ。
「大体明らかになっている」という方が正しいかと。
それに、現在の生態に至るまでの道筋に瑣末な異説があることは、進化論自体の信頼性を損ねるものではないわけで。
生物が進化してきたことを否定する生物学者は皆無といっていいでしょ。
「大体明らかになっている」という方が正しいかと。
それに、現在の生態に至るまでの道筋に瑣末な異説があることは、進化論自体の信頼性を損ねるものではないわけで。
生物が進化してきたことを否定する生物学者は皆無といっていいでしょ。
>>800
そりゃ評価の問題だよ、ネヨ様。
ダーウィンとウォレスが学会で発表してからまだほんの150年程度。
30数億年に及ぶ進化の詳細がほとんど解明できる方がおかしい。
それでもその間にずいぶん進化については解明が進んでいるわけだし
その解明を進めてきた進化論は今のところ決定的な反証が出ていないから
ほとんどの科学者から進化論は科学という評価を受けるに至ってるわけだ。
そりゃ評価の問題だよ、ネヨ様。
ダーウィンとウォレスが学会で発表してからまだほんの150年程度。
30数億年に及ぶ進化の詳細がほとんど解明できる方がおかしい。
それでもその間にずいぶん進化については解明が進んでいるわけだし
その解明を進めてきた進化論は今のところ決定的な反証が出ていないから
ほとんどの科学者から進化論は科学という評価を受けるに至ってるわけだ。
804 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 22:31:30 ID:jQu599qm
>>804
カバみたいな先祖からクジラが進化したことは化石の証拠からしても確かだけど、
チンパンジーとヒトには共通祖先から進化したってことはDNA証拠からしても確かだけど、
じゃあ具体的にどんな仕組みで、いつ、どういう具合にそうなったのかはまだ明らかじゃない
ってことだけど。
カバみたいな先祖からクジラが進化したことは化石の証拠からしても確かだけど、
チンパンジーとヒトには共通祖先から進化したってことはDNA証拠からしても確かだけど、
じゃあ具体的にどんな仕組みで、いつ、どういう具合にそうなったのかはまだ明らかじゃない
ってことだけど。
補足がいるね。
具体的にというのは、DNAの塩基配列にどういう突然変異があって、
どういう場面で自然淘汰の機構が働いて、ということだけど。
具体的にというのは、DNAの塩基配列にどういう突然変異があって、
どういう場面で自然淘汰の機構が働いて、ということだけど。
807 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 23:15:32 ID:AKEKsGRF
＞科学はこの世の目で見えて感じられるものしか扱えないから。
凄いな。キミは目で電子を見たりニュートリノを感じられるのか？
凄いな。キミは目で電子を見たりニュートリノを感じられるのか？
808 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 23:17:01 ID:AKEKsGRF
信仰の根拠と妄想の区別がつきませんw
>>804
修正しておくね。
「カバみたいな先祖から」というのは、塩基配列を見るとクジラはカバと近縁ということで、
形態がカバみたいということじゃなくて、実際化石証拠ではクジラの先祖はカバみたいじゃないので、
おかしなこと書いちゃったね。ごめんね。
修正しておくね。
「カバみたいな先祖から」というのは、塩基配列を見るとクジラはカバと近縁ということで、
形態がカバみたいということじゃなくて、実際化石証拠ではクジラの先祖はカバみたいじゃないので、
おかしなこと書いちゃったね。ごめんね。
810 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 23:18:54 ID:AKEKsGRF
チンパンジーと人間が分かれた時期はDNAの分子時計からかなり分かってるんじゃないの？
811 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 23:20:58 ID:AKEKsGRF
ただ、変異の順序までは難しいだろうな・・
812 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 23:24:19 ID:AKEKsGRF
個別の進化の再現なんて事実上不可能だしな。
813 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 23:31:25 ID:Clhj0Pk3
>>795
ナルホド
科学で扱えないからって
「科学で扱えない根拠がある」
「その根拠は私の感覚でかんじとったのダ」
という理屈で、「こうだ、この信念・信仰が正しいのダ！」と言い切っちゃてるわけネ
アナタの感覚が間違ってるかも、という疑念とか検証のココロを持たずに
「ワタシの感覚は絶対に正しい！なので根拠になる！」
と思っちゃってる時点で、アナタの信仰は、なんというか、傲慢で悪い信仰だネ
それは神を信じてるんじゃナイヨ。
アナタ自身の感覚を信じてるだけヨ。
ちなみにワタシの信仰は、ウチの神社を大切にしながらも
「間違っているかもしれない。神などいないかもしれない。」
と常に言い聞かせてるヨ。
ナルホド
科学で扱えないからって
「科学で扱えない根拠がある」
「その根拠は私の感覚でかんじとったのダ」
という理屈で、「こうだ、この信念・信仰が正しいのダ！」と言い切っちゃてるわけネ
アナタの感覚が間違ってるかも、という疑念とか検証のココロを持たずに
「ワタシの感覚は絶対に正しい！なので根拠になる！」
と思っちゃってる時点で、アナタの信仰は、なんというか、傲慢で悪い信仰だネ
それは神を信じてるんじゃナイヨ。
アナタ自身の感覚を信じてるだけヨ。
ちなみにワタシの信仰は、ウチの神社を大切にしながらも
「間違っているかもしれない。神などいないかもしれない。」
と常に言い聞かせてるヨ。
>>812
まぁヤツメウナギのHOX遺伝子調べて、脊椎動物のｱｺﾞの起原探るくらいまではきてるわけだよ。
まぁヤツメウナギのHOX遺伝子調べて、脊椎動物のｱｺﾞの起原探るくらいまではきてるわけだよ。
816 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 23:42:26 ID:K0V+0GdP
形而上ってことは、数学を除いて机上の空論や妄想の宝庫だよな？
現実とは無関係のキティ体系でいいんだから。
現実とは無関係のキティ体系でいいんだから。
817 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 23:43:16 ID:K0V+0GdP
どだい世界の説明なんて出来やしない。
>>816
価値の体系って言ってあげようよ。
価値の体系って言ってあげようよ。
819 ：神も仏も名無しさん：2011/01/24(月) 23:45:10 ID:K0V+0GdP
価値なんて思い込みでしょ？
でも価値の体系、文化と言いかえてもいいけど、そこを離れるのが難しい、
だからこそ科学の方法を生み出すまでに七転八倒したっていう経緯もあるぜ。
だからこそ科学の方法を生み出すまでに七転八倒したっていう経緯もあるぜ。
821 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 00:04:37 ID:K0V+0GdP
思い込みが悪いとは言わないけれど、あまりに現実離れしたのを
垂れ流されると。。
垂れ流されると。。
思いこみ、たとえば上にあるワトソンみたいな人物が、
「黒人は白人より知能が劣ってる」なんてことを、いまだに言う。
それほど文化っつーのは、人の「考え方」に強烈な影響を与える
科学は、そこから、どうやって「方法論的に」離れられるかってーのが、長い間の課題だった。
いまでも、科学哲学的に突き詰めると、解決できてない問題なんだけどね。
「黒人は白人より知能が劣ってる」なんてことを、いまだに言う。
それほど文化っつーのは、人の「考え方」に強烈な影響を与える
科学は、そこから、どうやって「方法論的に」離れられるかってーのが、長い間の課題だった。
いまでも、科学哲学的に突き詰めると、解決できてない問題なんだけどね。
創造論も進化論も「両方とも」仮説だから、
謙遜に受け止める姿勢が必要です。
謙遜に受け止める姿勢が必要です。
825 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 00:27:20 ID:cQdy44jP
そういう嘘を言っちゃ駄目だよ。
進化論は他の科学理論と矛盾しないし、仮説としても十分ナ前提の妥当性を持つ。
想像論は矛盾だらけで、何の説明も与えられない。仮説ですらあり得ない。
進化論は他の科学理論と矛盾しないし、仮説としても十分ナ前提の妥当性を持つ。
想像論は矛盾だらけで、何の説明も与えられない。仮説ですらあり得ない。
826 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 00:28:06 ID:cQdy44jP
>>823
いっしょにしちゃダメだってｗ
どちらも絶対的な真理を明らかにするものではない、という点ではそう。
でも進化論は反証可能性を満たしながら研究を進めているのに対し
創造論はその反証可能性がまず得られていない。
だから反証可能性を科学の基準とすれば、創造論は科学ではなくなる。
いっしょにしちゃダメだってｗ
どちらも絶対的な真理を明らかにするものではない、という点ではそう。
でも進化論は反証可能性を満たしながら研究を進めているのに対し
創造論はその反証可能性がまず得られていない。
だから反証可能性を科学の基準とすれば、創造論は科学ではなくなる。
828 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 00:48:52 ID:0Z/kZxrB
>>800
生物学者で進化論肯定してない人ってほぼ居ないぞ
生物学者で進化論肯定してない人ってほぼ居ないぞ
830 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 00:54:24 ID:HvUxLWBt
蒙昧な中西部の宗教的保守主義者で創造論肯定しない人ってほぼ居ないぞ
831 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 00:59:03 ID:0Z/kZxrB
中西部ってどこの中西部だよ
まあだいたいわかるけど
まあだいたいわかるけど
>>823
もうね、そういう二項対立を造った上で、ほら平等だからどっちもどっちっていう論法は詭弁以外の何物でもないの。
そんなこと言ったら進化論も創造論も「俺が三秒前に世界を造りました」論も”平等”なの。
もうね、そういう二項対立を造った上で、ほら平等だからどっちもどっちっていう論法は詭弁以外の何物でもないの。
そんなこと言ったら進化論も創造論も「俺が三秒前に世界を造りました」論も”平等”なの。
833 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 07:29:36 ID:efNSbchr
834 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 08:27:04 ID:+8/2wwM+
創造論：世界創造は6500年前固定。聖書の記述から計算したから動かしようが無い？
進化論だと、人類の発生時期は証拠に基づく合理的反証よって動く。
進化論だと、人類の発生時期は証拠に基づく合理的反証よって動く。
>>834
>創造論：世界創造は6500年前固定。聖書の記述から計算したから動かしようが無い？
>進化論だと、人類の発生時期は証拠に基づく合理的反証よって動く。
横レスだが、それは反証可能性とは微妙に違わないか？
反証可能性とは、検証されようとしている仮説が実験や観察によって反証される可能性があることを意味する。
創造論が単純に、「世界創造は6500年前固定。」と言うだけなら、６５０１年前にも生物が居た証拠が提示されれば、間違いであるという事になる。
よって、その主張は反証可能。
しかし、
「全ての生物は6500年前に神によって創られた。
化石など、進化の根拠にされるものは、神がその時に、進化が起こったように見えるように、一緒に創造しただけ。」
などと言う主張は、反証しようがないｗ
どんな反証を持ってきても、「神がそう見えるように想像しただけ！」と言われればそれまでだｗ
まあ、創造論者の問題は、後者のような主張をするか、前者であっても反証を認めない人が多い事なんだがなｗ
>創造論：世界創造は6500年前固定。聖書の記述から計算したから動かしようが無い？
>進化論だと、人類の発生時期は証拠に基づく合理的反証よって動く。
横レスだが、それは反証可能性とは微妙に違わないか？
反証可能性とは、検証されようとしている仮説が実験や観察によって反証される可能性があることを意味する。
創造論が単純に、「世界創造は6500年前固定。」と言うだけなら、６５０１年前にも生物が居た証拠が提示されれば、間違いであるという事になる。
よって、その主張は反証可能。
しかし、
「全ての生物は6500年前に神によって創られた。
化石など、進化の根拠にされるものは、神がその時に、進化が起こったように見えるように、一緒に創造しただけ。」
などと言う主張は、反証しようがないｗ
どんな反証を持ってきても、「神がそう見えるように想像しただけ！」と言われればそれまでだｗ
まあ、創造論者の問題は、後者のような主張をするか、前者であっても反証を認めない人が多い事なんだがなｗ
836 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 09:53:59 ID:XJvLd9qj
進化論の最大の欠点は
「あくまで仮説の域を出ない疑似科学」であり
「科学的な反証の多くがなされていない無神論者の神学」であり
「自己完結していない理論」である点です。
進化論では
キリンの首が長いのは、高い位置にある木の葉を食べるのに、
首が長い方が有利だからだ、といいいますね。
進化論者はどんな生物に対しても、理由を探し出して進化論的な説明を
編み出すことができます。
ただし進化論は理由を進化論の外に求める従属的なものです。
「高い位置にある木の葉を食べるのに、首が長い方が有利」であるという主張は、
進化論それ自体からは導き出すことが出来ません。
よって進化論は自己完結した理論とは言えません。
他の多くの理論に従属している（自立していない）理論というべきですかね。
進化論者は創造論者や有神論者に対して「根拠」や「証明」をよく求めます。
「確からしい」根拠というものの提示を要求します。
こういったスタンスを取れるのは、
自分たちが他の多くの理論に従属している自覚が無いからこそでしょう。
ちなみに「創造論」には根拠も証明も必要ありません。
最初から「神ありき」でスタートし「神」によって全てが創造されたと
結論づけられている「神学」ですから。
「論」とはいいながら展開のしようがない完成された「思想」です。
これもまた「仮説」であり「疑似科学」です。
ですが「創造論」はそれ自体自立します。
そこに根拠を要求すること自体ナンセンスです。
「あくまで仮説の域を出ない疑似科学」であり
「科学的な反証の多くがなされていない無神論者の神学」であり
「自己完結していない理論」である点です。
進化論では
キリンの首が長いのは、高い位置にある木の葉を食べるのに、
首が長い方が有利だからだ、といいいますね。
進化論者はどんな生物に対しても、理由を探し出して進化論的な説明を
編み出すことができます。
ただし進化論は理由を進化論の外に求める従属的なものです。
「高い位置にある木の葉を食べるのに、首が長い方が有利」であるという主張は、
進化論それ自体からは導き出すことが出来ません。
よって進化論は自己完結した理論とは言えません。
他の多くの理論に従属している（自立していない）理論というべきですかね。
進化論者は創造論者や有神論者に対して「根拠」や「証明」をよく求めます。
「確からしい」根拠というものの提示を要求します。
こういったスタンスを取れるのは、
自分たちが他の多くの理論に従属している自覚が無いからこそでしょう。
ちなみに「創造論」には根拠も証明も必要ありません。
最初から「神ありき」でスタートし「神」によって全てが創造されたと
結論づけられている「神学」ですから。
「論」とはいいながら展開のしようがない完成された「思想」です。
これもまた「仮説」であり「疑似科学」です。
ですが「創造論」はそれ自体自立します。
そこに根拠を要求すること自体ナンセンスです。
>>836
>「あくまで仮説の域を出ない疑似科学」であり
何度も指摘されているが、「全ての科学理論は、仮説」だ。
もし進化論が疑似科学だというのなら、天動説も、大陸移動説も、相対性理論も、現代の科学はすべて疑似科学だよｗ
>「科学的な反証の多くがなされていない無神論者の神学」であり
反証がなされていないなら、その論理は正しいって事だろｗｗｗ
反証がなされれば、旧来の説は破棄されるか、訂正されるのが科学的手法だからな。
>「自己完結していない理論」である点です。
なぜ自己完結している必要があるんだ？
例えば、「掛け算」と言う法則は、「足し算」という法則に従属しているんだがね？ｗ
>「高い位置にある木の葉を食べるのに、首が長い方が有利」であるという主張は、
>進化論それ自体からは導き出すことが出来ません。
何を言いたいのか理解できないｗ
その主張は、まさしく進化論の論理的帰結として出てくる主張だと思うんだが？ｗ
>ちなみに「創造論」には根拠も証明も必要ありません。
>最初から「神ありき」でスタートし「神」によって全てが創造されたと
>結論づけられている「神学」ですから。
自分が何を言っているのか理解しているか？ｗ
お前さんの主張を、もっと簡単にいえば、
「創造論は、科学ではなく、なんの根拠もない、妄想レベルの話だ。
妄想だから、根拠なんてないし、根拠を示せと言われても、不可能だ」
と、主張している事と同じなんだぞ？ｗ
>「あくまで仮説の域を出ない疑似科学」であり
何度も指摘されているが、「全ての科学理論は、仮説」だ。
もし進化論が疑似科学だというのなら、天動説も、大陸移動説も、相対性理論も、現代の科学はすべて疑似科学だよｗ
>「科学的な反証の多くがなされていない無神論者の神学」であり
反証がなされていないなら、その論理は正しいって事だろｗｗｗ
反証がなされれば、旧来の説は破棄されるか、訂正されるのが科学的手法だからな。
>「自己完結していない理論」である点です。
なぜ自己完結している必要があるんだ？
例えば、「掛け算」と言う法則は、「足し算」という法則に従属しているんだがね？ｗ
>「高い位置にある木の葉を食べるのに、首が長い方が有利」であるという主張は、
>進化論それ自体からは導き出すことが出来ません。
何を言いたいのか理解できないｗ
その主張は、まさしく進化論の論理的帰結として出てくる主張だと思うんだが？ｗ
>ちなみに「創造論」には根拠も証明も必要ありません。
>最初から「神ありき」でスタートし「神」によって全てが創造されたと
>結論づけられている「神学」ですから。
自分が何を言っているのか理解しているか？ｗ
お前さんの主張を、もっと簡単にいえば、
「創造論は、科学ではなく、なんの根拠もない、妄想レベルの話だ。
妄想だから、根拠なんてないし、根拠を示せと言われても、不可能だ」
と、主張している事と同じなんだぞ？ｗ
839 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 11:26:32 ID:XJvLd9qj
「創造論」が「妄想」であると言われるのならおそらくそうでしょう。
しかし同時に「進化論」もまた「妄想」であると言わざるを得ません。
「現在の科学」が「全て疑似科学」であるという自覚があるなら、
「疑似科学に従属した理論」は「全て根拠のない妄想」ということに
なります。
どんな理論も「科学的手法」によって反証される「可能性が」あるだけです。
すなわちそれは「完全なる根拠」とはなり得ないということです。
あらゆる事象は如何にして「証明」たり得ますか？
反証される「可能性」のみを頼りに証明してみたところで、
「以上証明終わり、となった可能性有り」
が結論となって終了です。
「進化論」の方が現実的で説明しやすくて根拠らしきものが付けやすいから
それに乗っかっているだけではありませんか？
さらに言えば
科学的証明が不可能な（現在出来ていない）事象など無数にありますが
それらをどう説明しますか？
全て「奇跡」「偶然」で終わりですか？
しかし同時に「進化論」もまた「妄想」であると言わざるを得ません。
「現在の科学」が「全て疑似科学」であるという自覚があるなら、
「疑似科学に従属した理論」は「全て根拠のない妄想」ということに
なります。
どんな理論も「科学的手法」によって反証される「可能性が」あるだけです。
すなわちそれは「完全なる根拠」とはなり得ないということです。
あらゆる事象は如何にして「証明」たり得ますか？
反証される「可能性」のみを頼りに証明してみたところで、
「以上証明終わり、となった可能性有り」
が結論となって終了です。
「進化論」の方が現実的で説明しやすくて根拠らしきものが付けやすいから
それに乗っかっているだけではありませんか？
さらに言えば
科学的証明が不可能な（現在出来ていない）事象など無数にありますが
それらをどう説明しますか？
全て「奇跡」「偶然」で終わりですか？
反語が理解できない知的レベルの人かｗ
841 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 11:35:23 ID:A11+hteH
根拠を求めるようになったのはなぜだろう。
842 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 11:51:35 ID:yXvwUFPT
だったらいいな妄想でやってたのでは、トートロジーに陥ったり、
矛盾だらけで何も説明できないから。
矛盾だらけで何も説明できないから。
843 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 11:55:25 ID:yXvwUFPT
さんざん調べて分からないのを「奇跡」で終わらせるのはローマカソリックじゃなかったっけ？
844 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 11:58:03 ID:yXvwUFPT
＞「創造論」が「妄想」であると言われるのならおそらくそうでしょう。
いいえ確実に妄想です。それ以外ではあり得ません。
>ちなみに「創造論」には根拠も証明も必要ありません。
>最初から「神ありき」でスタートし「神」によって全てが創造されたと
>結論づけられている「神学」ですから。
なのですから。
いいえ確実に妄想です。それ以外ではあり得ません。
>ちなみに「創造論」には根拠も証明も必要ありません。
>最初から「神ありき」でスタートし「神」によって全てが創造されたと
>結論づけられている「神学」ですから。
なのですから。
845 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 15:09:06 ID:c3kcaXLo
創造論には二種類ある。
一つは、「創世記」は、宇宙や人間を造ったとする「創造論」である。
もう一つは、ヨハネ伝に記されてる、神による万物創造である。
前者が「妄想」だと言われても、後者まで妄想とはだれも断定でしない。
一つは、「創世記」は、宇宙や人間を造ったとする「創造論」である。
もう一つは、ヨハネ伝に記されてる、神による万物創造である。
前者が「妄想」だと言われても、後者まで妄想とはだれも断定でしない。
846 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 15:15:37 ID:ntHPwSPT
＞神による万物創造
もろ妄想じゃんw
もろ妄想じゃんw
847 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 15:15:45 ID:XJvLd9qj
848 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 15:18:28 ID:ntHPwSPT
進化論はおおむね他の科学理論と矛盾しない。
創造論の「根拠」は、大昔の、しかも大幅に改変されたファンタジー本にしかない。
創造論の「根拠」は、大昔の、しかも大幅に改変されたファンタジー本にしかない。
>>847
ダーウィン以前は創造論が主流だったにも関わらず、
物の２００年たらずで生物学者や地質学者の間で創造論が
ファンタジーにすぎないと否定され、変わって得に特定の
妄想にその源を発するわけではない進化論が受け入れられた歴史的事実だけでも十分だろう。
ダーウィン以前は創造論が主流だったにも関わらず、
物の２００年たらずで生物学者や地質学者の間で創造論が
ファンタジーにすぎないと否定され、変わって得に特定の
妄想にその源を発するわけではない進化論が受け入れられた歴史的事実だけでも十分だろう。
850 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 15:53:04 ID:efNSbchr
851 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 16:00:02 ID:ntHPwSPT
え？タンガニーカ湖辺りではリアルタイムで観測中だろ？
850のいう「進化」が何のことを言っているかきいてみたら？
「あれは進化じゃない、これは進化じゃない、・・・」の
華麗な言い逃れが聞けるかもよ。
「あれは進化じゃない、これは進化じゃない、・・・」の
華麗な言い逃れが聞けるかもよ。
853 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 16:36:45 ID:+I2Tcr0c
854 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 16:44:09 ID:+I2Tcr0c
華麗に逃走か？
855 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 16:46:21 ID:c3kcaXLo
なぜキリンの首は長いのか
「キリンの首は昔から長かった。なぜなら神様がそのように作ったから」（キリスト教天地創造説）
・昔キリンの首が短かったことは、化石の研究で明らかになっている。「聖書に書いてある」というだけでは納得できない。
②「キリンが高い木葉を食べようと何代にも渡って努力したから。一般に使う器官は発達し、その結果（獲得形質）は遺伝する」（ラマルクの用不用説）
・獲得形質がどのように遺伝するのか、現代の科学では説明できない。
③「キリンの中に突然変異で首の長い個体が生まれ、それが生存に有利だったので、次第にその子孫が増えて、やがて首の長いキリンばかりになった」（ダーウィンの自然選択説）
・長い時間を掛けて、少しずつ長くなったという証拠がない。発見されたキリンの化石に、中途半端な長さのものが一つもないのがおかしい。
・すべて突然変異に起因するという軟弱理論。
④「キリンは首を長くすることによって、他の種と棲み分けができる。それで一斉に首が長くなった」（今西錦司の棲み分け進化説）
・進化を「生存競争と自然淘汰によるもの」と考えるダーウィン説よりも、東洋的英知の感じられる今西の「棲み分け説」に私は与したい。
・「種は変わるべき時に変化する」というだけでは、たしかに科学的理論とはいいがたいが、この説は「ウイルス進化説」と組み合わせる
・ことによって、大いに真価を発揮するのではないだろうか。
「キリンの首は昔から長かった。なぜなら神様がそのように作ったから」（キリスト教天地創造説）
・昔キリンの首が短かったことは、化石の研究で明らかになっている。「聖書に書いてある」というだけでは納得できない。
②「キリンが高い木葉を食べようと何代にも渡って努力したから。一般に使う器官は発達し、その結果（獲得形質）は遺伝する」（ラマルクの用不用説）
・獲得形質がどのように遺伝するのか、現代の科学では説明できない。
③「キリンの中に突然変異で首の長い個体が生まれ、それが生存に有利だったので、次第にその子孫が増えて、やがて首の長いキリンばかりになった」（ダーウィンの自然選択説）
・長い時間を掛けて、少しずつ長くなったという証拠がない。発見されたキリンの化石に、中途半端な長さのものが一つもないのがおかしい。
・すべて突然変異に起因するという軟弱理論。
④「キリンは首を長くすることによって、他の種と棲み分けができる。それで一斉に首が長くなった」（今西錦司の棲み分け進化説）
・進化を「生存競争と自然淘汰によるもの」と考えるダーウィン説よりも、東洋的英知の感じられる今西の「棲み分け説」に私は与したい。
・「種は変わるべき時に変化する」というだけでは、たしかに科学的理論とはいいがたいが、この説は「ウイルス進化説」と組み合わせる
・ことによって、大いに真価を発揮するのではないだろうか。
今西進化論（笑）
857 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 16:56:09 ID:M3ySYeOE
キリンの首が長いというのは、単にその形態的な問題だけだろうか？
その高い頭に血液を押し上げるために相当の圧力が必要となる筈だが、
形態に付随すべき各種機能も一度に変化したのだろうか？
その高い頭に血液を押し上げるために相当の圧力が必要となる筈だが、
形態に付随すべき各種機能も一度に変化したのだろうか？
858 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 17:00:49 ID:c3kcaXLo
⑤「キリンたちに首が長くなるウイルス病が蔓延し、宿主細胞のＤＮＡにこのウイルスが組み込まれることで以後、首の長いキリンばかりが生まれることになった」（ウイルス進化説）
この説によれば、なぜ突然キリンの首が長くなり、中途半端な長さの首を持つキリンの化石がみつからないか説明できる。
この魅力的な学説が二人の日本人（中原英臣、佐川俊）によって発表されたとき、支持したのはわずかに今西錦司だけだったという。
しかし今日有力な学説として世界で認知されている。
さらにＤＮＡレベルでの解明が進めば、この学説が世界の進化論をリードする日も夢ではないだろう。
近年騒がれたＯ１５７はウイルスに感染した大腸菌が、赤痢菌の毒素を生産するようになったもので、
これはウイルスによる突然変異の一例である。
また、なぜヒトはビタミンＣが作れないかという謎も、ビタミンＣを作れなくするウイルスに人類が感染したと考えれば説明がつく。
今はやりの遺伝子組み替え技術は、ウイルスに他の種の遺伝子の一部を組み込み、これを他の生物の細胞に感染させることで、
新しい品種をつくろうというものである。この遺伝子組み替えが自然界で行われたものがすなわち生物の進化だと考えれば、
「ウイルス進化説」もわかりやすい。
これら５つの説の他にも、様々な進化論が唱えられている。しかし、生命現象を全体的に俯瞰してみて、
「キリンは昔首の長くなる病気にかかって、一斉に長くなった」という「ウイルス進化説」が、私には一番単純明快で、合理的な説のように思われる。
この説によれば、なぜ突然キリンの首が長くなり、中途半端な長さの首を持つキリンの化石がみつからないか説明できる。
この魅力的な学説が二人の日本人（中原英臣、佐川俊）によって発表されたとき、支持したのはわずかに今西錦司だけだったという。
しかし今日有力な学説として世界で認知されている。
さらにＤＮＡレベルでの解明が進めば、この学説が世界の進化論をリードする日も夢ではないだろう。
近年騒がれたＯ１５７はウイルスに感染した大腸菌が、赤痢菌の毒素を生産するようになったもので、
これはウイルスによる突然変異の一例である。
また、なぜヒトはビタミンＣが作れないかという謎も、ビタミンＣを作れなくするウイルスに人類が感染したと考えれば説明がつく。
今はやりの遺伝子組み替え技術は、ウイルスに他の種の遺伝子の一部を組み込み、これを他の生物の細胞に感染させることで、
新しい品種をつくろうというものである。この遺伝子組み替えが自然界で行われたものがすなわち生物の進化だと考えれば、
「ウイルス進化説」もわかりやすい。
これら５つの説の他にも、様々な進化論が唱えられている。しかし、生命現象を全体的に俯瞰してみて、
「キリンは昔首の長くなる病気にかかって、一斉に長くなった」という「ウイルス進化説」が、私には一番単純明快で、合理的な説のように思われる。
>しかし今日有力な学説として世界で認知されている。
されてないからｗ
どこの世界だよｗ
されてないからｗ
どこの世界だよｗ
860 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 17:07:35 ID:M3ySYeOE
ベロ毒素を作る事と、ビタミンCを作れない事ではだいぶ話が違う。
特定の毒素を作るには、一連の遺伝子セットをまとめて導入する必要があるが、
特定の物資を作れなくするには、塩基を一つすり替えるだけでも十分だ、
特定の毒素を作るには、一連の遺伝子セットをまとめて導入する必要があるが、
特定の物資を作れなくするには、塩基を一つすり替えるだけでも十分だ、
ウイルス進化論かあ。なつかし。
まだ信者さんがいるんだね。
まあ、レトロウイルスとか細胞内共生説とか、アレと混同しそうな話題が
あるにはあるんで、新規に騙されちゃう人がでるのもわからなくはない。
まだ信者さんがいるんだね。
まあ、レトロウイルスとか細胞内共生説とか、アレと混同しそうな話題が
あるにはあるんで、新規に騙されちゃう人がでるのもわからなくはない。
>>839
>「創造論」が「妄想」であると言われるのならおそらくそうでしょう。
うん、お前さんが主張するように、妄想だろうね。
>しかし同時に「進化論」もまた「妄想」であると言わざるを得ません。
いやｗ 散々、様々な根拠を提示しただろ？
しかも、「進化論の反証」として挙げられたものについて、全て反論済み。
根拠も提示できず、反証にも反論できない創造論と一緒にするなよｗ
>「現在の科学」が「全て疑似科学」であるという自覚があるなら、
>「疑似科学に従属した理論」は「全て根拠のない妄想」ということに
>なります。
お前は皮肉も理解できないのかｗｗｗ
>反証される「可能性」のみを頼りに証明してみたところで、
>「以上証明終わり、となった可能性有り」
>が結論となって終了です。
それで何の問題があるのかがさっぱりわからんｗ
反証が実際に出てきた段階で、「ああ、やっぱり間違いだったんだ」と、理論を訂正すればいい。
逆に言えば、反証が出るまでは、その理論は暫定的に正しいものとして扱えばよかろう。
>「進化論」の方が現実的で説明しやすくて根拠らしきものが付けやすいから
>それに乗っかっているだけではありませんか？
うん。そうだけど、何か問題があるのか？ｗ
現実の現象を的確に説明でき、予測された現象が確認されたりする理論を、正しいものとして扱っちゃいけないのか？ｗ
まさか、現実の現象を全く説明できない創造論を信じろとでも言うのか？
>科学的証明が不可能な（現在出来ていない）事象など無数にありますが
>それらをどう説明しますか？
科学的に説明がつかないだけの話だろ？
なんで「奇跡」なんて持ち出す必要があるんだ？ｗ
お前さんこそ、圧倒的多数の事象が、科学で説明可能である事を、どう思っているんだ？ｗ
>「創造論」が「妄想」であると言われるのならおそらくそうでしょう。
うん、お前さんが主張するように、妄想だろうね。
>しかし同時に「進化論」もまた「妄想」であると言わざるを得ません。
いやｗ 散々、様々な根拠を提示しただろ？
しかも、「進化論の反証」として挙げられたものについて、全て反論済み。
根拠も提示できず、反証にも反論できない創造論と一緒にするなよｗ
>「現在の科学」が「全て疑似科学」であるという自覚があるなら、
>「疑似科学に従属した理論」は「全て根拠のない妄想」ということに
>なります。
お前は皮肉も理解できないのかｗｗｗ
>反証される「可能性」のみを頼りに証明してみたところで、
>「以上証明終わり、となった可能性有り」
>が結論となって終了です。
それで何の問題があるのかがさっぱりわからんｗ
反証が実際に出てきた段階で、「ああ、やっぱり間違いだったんだ」と、理論を訂正すればいい。
逆に言えば、反証が出るまでは、その理論は暫定的に正しいものとして扱えばよかろう。
>「進化論」の方が現実的で説明しやすくて根拠らしきものが付けやすいから
>それに乗っかっているだけではありませんか？
うん。そうだけど、何か問題があるのか？ｗ
現実の現象を的確に説明でき、予測された現象が確認されたりする理論を、正しいものとして扱っちゃいけないのか？ｗ
まさか、現実の現象を全く説明できない創造論を信じろとでも言うのか？
>科学的証明が不可能な（現在出来ていない）事象など無数にありますが
>それらをどう説明しますか？
科学的に説明がつかないだけの話だろ？
なんで「奇跡」なんて持ち出す必要があるんだ？ｗ
お前さんこそ、圧倒的多数の事象が、科学で説明可能である事を、どう思っているんだ？ｗ
863 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 17:25:39 ID:c3kcaXLo
③「キリンの中に突然変異で首の長い個体が生まれ、それが生存に有利だったので、次第にその子孫が増えて、やがて首の長いキリンばかりになった」（ダーウィンの自然選択説）
・進化的変異を起こすすべての突然変異が、偶然とランダムな仕組みの中に用意されているという、こすっからしい軟弱理論。
どらえもんのポッケみたい。
・進化的変異を起こすすべての突然変異が、偶然とランダムな仕組みの中に用意されているという、こすっからしい軟弱理論。
どらえもんのポッケみたい。
864 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 17:28:08 ID:efNSbchr
2000年前の人間一人一人をお前はその目で確認したのかと。
>>864
そら、いくら変化しても、変化した元がわかってる限り、これは○○から生まれたから○○だ！って言えるってだけで、
単純に種の定義の便宜性を保つ上でそうなってるってだけの話だな。
もしセントバーナードとチワワが自然にそのままの姿でいたら、
まずは別種として記載されて、その後に分子時計やら化石やらの研究により、
比較的最近分かれた種であると結論付けられるだろうね。
そら、いくら変化しても、変化した元がわかってる限り、これは○○から生まれたから○○だ！って言えるってだけで、
単純に種の定義の便宜性を保つ上でそうなってるってだけの話だな。
もしセントバーナードとチワワが自然にそのままの姿でいたら、
まずは別種として記載されて、その後に分子時計やら化石やらの研究により、
比較的最近分かれた種であると結論付けられるだろうね。
867 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 18:51:45 ID:efNSbchr
>>866
チワワもセントバーナードも人間が手を加えた訳で自然に出来た訳じゃない。
あくまでも犬だしね。
あと生物にはある程度の環境への適応能力がある。
人間の白人、黒人、黄色人種の存在、耐性菌の存在、日本に来て背丈が伸びた葦など。
しかし単細胞生物が多細胞生物になったとか、魚が陸に上がって爬虫類になったとかそのような現象は200年間一度も観測されていない。
○が□、△になったという記録は一切ない訳だ。
人間なら人間、犬なら犬の枠組みの中で、自然にある程度適応するための変化をするだけだね。
今の所生物学、医学で判明していることは
チワワもセントバーナードも人間が手を加えた訳で自然に出来た訳じゃない。
あくまでも犬だしね。
あと生物にはある程度の環境への適応能力がある。
人間の白人、黒人、黄色人種の存在、耐性菌の存在、日本に来て背丈が伸びた葦など。
しかし単細胞生物が多細胞生物になったとか、魚が陸に上がって爬虫類になったとかそのような現象は200年間一度も観測されていない。
○が□、△になったという記録は一切ない訳だ。
人間なら人間、犬なら犬の枠組みの中で、自然にある程度適応するための変化をするだけだね。
今の所生物学、医学で判明していることは
868 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 18:56:38 ID:0Z/kZxrB
>ちなみに「創造論」には根拠も証明も必要ありません。
>最初から「神ありき」でスタートし「神」によって全てが創造されたと
>結論づけられている「神学」ですから。
ああ、それじゃ「神ありき」っていう前提をなぜか最初から受け入れてる人以外には意味のない理論ですなあ。
少なくとも学校で真実として教えられるようなもんじゃあ、ないですな。
>最初から「神ありき」でスタートし「神」によって全てが創造されたと
>結論づけられている「神学」ですから。
ああ、それじゃ「神ありき」っていう前提をなぜか最初から受け入れてる人以外には意味のない理論ですなあ。
少なくとも学校で真実として教えられるようなもんじゃあ、ないですな。
>>867
200年かそこらで綱レベルの進化が起らなくても、進化論的に何の不思議も無いんだが。
200年かそこらで綱レベルの進化が起らなくても、進化論的に何の不思議も無いんだが。
>>867
>今の所生物学、医学で判明していることは
進化生物学という科学（生物学）分野があるが。
生物はみな共通祖先から進化してきたという、科学で確認できる「事実」を理解できない
というのは、おバカか、無知か、知るのをいやがってる、しかないと思うが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E7%94%9F%E7%89%A9%E5%AD%A6
『生物の進化は現代生物学の基盤をなしており、究極的には生物学のあらゆる発見は
進化の解明と結びついている。』
>今の所生物学、医学で判明していることは
進化生物学という科学（生物学）分野があるが。
生物はみな共通祖先から進化してきたという、科学で確認できる「事実」を理解できない
というのは、おバカか、無知か、知るのをいやがってる、しかないと思うが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E7%94%9F%E7%89%A9%E5%AD%A6
『生物の進化は現代生物学の基盤をなしており、究極的には生物学のあらゆる発見は
進化の解明と結びついている。』
世の中には環状種ってものがあってだな……
872 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 19:20:44 ID:efNSbchr
874 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 19:27:56 ID:m/lk096Q
単細胞から多細胞ならボルボックスが中間形態だね。
つーか今まで何やってきたんだよ。
分類なんて人間の勝手な定義だ。
つーか今まで何やってきたんだよ。
分類なんて人間の勝手な定義だ。
>>872
進化論では、数千万年かけて爬虫類が鳥類になったと言われています
つまり、たかだか数百年でそんな大掛かりな変化が観測できれば、それは進化論に対する立派な「反証」だと思いますが、いかがでしょうか？
進化論では、数千万年かけて爬虫類が鳥類になったと言われています
つまり、たかだか数百年でそんな大掛かりな変化が観測できれば、それは進化論に対する立派な「反証」だと思いますが、いかがでしょうか？
876 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 19:46:06 ID:m/lk096Q
全て証明しなきゃだめなら科学は全てだめだな
何せわからない事だらけだし
何せわからない事だらけだし
んー……ID:XJvLd9qjの主張によれば全ての自然科学は疑似科学らしいからね。
一般的な科学の定義とは認識が違うってことでしょ。
まともな知識を持った人間は全てが証明されなければ科学じゃないなんて主張はしないよ。
一般的な科学の定義とは認識が違うってことでしょ。
まともな知識を持った人間は全てが証明されなければ科学じゃないなんて主張はしないよ。
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:☆彡::(´･ω･)::｡::: ふぅ～ 信仰石頭に科学の方法を理解せいってのがそもそも無理なんか？
:::::::( つ旦０:::ﾟ::
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:☆彡::(´･ω･)::｡::: ふぅ～ 信仰石頭に科学の方法を理解せいってのがそもそも無理なんか？
:::::::( つ旦０:::ﾟ::
::ﾟ::::と＿)_):::::::
>>877
でもそういう誤解をする人は意外と多いんじゃないかね
小中学校の理科の教科書くらいしか読んでないような人、
自然を実際に見ず、興味も持たず本しか読まないような人なら、
そんな誤解をするのも頷けるというものだろう
俺も科学という方法論をきちんと把握できたのは大学からだし
それ以前、少なくとも中学くらいまでは単に暗記科目の知識でしかなかった
でもそういう誤解をする人は意外と多いんじゃないかね
小中学校の理科の教科書くらいしか読んでないような人、
自然を実際に見ず、興味も持たず本しか読まないような人なら、
そんな誤解をするのも頷けるというものだろう
俺も科学という方法論をきちんと把握できたのは大学からだし
それ以前、少なくとも中学くらいまでは単に暗記科目の知識でしかなかった
880 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 22:07:42 ID:0Z/kZxrB
スレ住人のほぼ全員から馬鹿にされ、
世界中の生物学者と反対の事言ってるのに、
それでも自分が正しいと信じ込めるのはすごい意志力、というか思い込みの強さ。
世界中の生物学者と反対の事言ってるのに、
それでも自分が正しいと信じ込めるのはすごい意志力、というか思い込みの強さ。
>>879
確かに義務教育までだと科学の方法論は知らないまま卒業する可能性が高いか
教科書には明確な事実であるかのように記載されてるからね……
自分も科学で定説となってる法則が証明されていないことを知ったのは高校か大学だった気がする
確かに義務教育までだと科学の方法論は知らないまま卒業する可能性が高いか
教科書には明確な事実であるかのように記載されてるからね……
自分も科学で定説となってる法則が証明されていないことを知ったのは高校か大学だった気がする
>>872
たとえば
キミがキミの母親から生まれて今の大きさになったことを証明するのに
キミ自身が今まで何をどれだけ食って、
どの栄養素がキミのどの部分になったか
どんなメカニズムで栄養がキミに取り込まれたか、
全て証明する必要があるかい？
ないよね？
生物が進化したこともそうだよ
進化のメカニズムや、個々の生物の進化の詳細はまだ分からないところもあるけど
生物が進化してきたことはもうほぼ覆らないよ
たとえば
キミがキミの母親から生まれて今の大きさになったことを証明するのに
キミ自身が今まで何をどれだけ食って、
どの栄養素がキミのどの部分になったか
どんなメカニズムで栄養がキミに取り込まれたか、
全て証明する必要があるかい？
ないよね？
生物が進化したこともそうだよ
進化のメカニズムや、個々の生物の進化の詳細はまだ分からないところもあるけど
生物が進化してきたことはもうほぼ覆らないよ
883 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 22:20:25 ID:osfwlGHY
読経と方程式が同程度の認識の椰子
いつものパターン。
科学的手法としての”証明”は、”どれくらい合理的に説明できているかを示す”って意味なの。
”神様が認めるような、絶対に正しい真理であることを示す”って意味じゃないの。
言ってしまえば、客観的で合理的であればあるほど説得力が上るのが科学の証明。
だから科学的真理だってのは「なるほど、それはとっても説得力がある”仮説”ですね」って意味。
宗教なんかでは真理と言えば、説得力がそれこそ0と100の世界でしょ？
ところが科学的な真理ってのは説得力に濃淡があるものなの。
そして、宗教なんぞの説明よりもずっと説得力があるから支持してるわけ。
この説明は、細かくは違うだろうけど大筋としては間違っていないと思うよ。
異論があるなら添削して。
科学的手法としての”証明”は、”どれくらい合理的に説明できているかを示す”って意味なの。
”神様が認めるような、絶対に正しい真理であることを示す”って意味じゃないの。
言ってしまえば、客観的で合理的であればあるほど説得力が上るのが科学の証明。
だから科学的真理だってのは「なるほど、それはとっても説得力がある”仮説”ですね」って意味。
宗教なんかでは真理と言えば、説得力がそれこそ0と100の世界でしょ？
ところが科学的な真理ってのは説得力に濃淡があるものなの。
そして、宗教なんぞの説明よりもずっと説得力があるから支持してるわけ。
この説明は、細かくは違うだろうけど大筋としては間違っていないと思うよ。
異論があるなら添削して。
885 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 22:50:05 ID:efNSbchr
>>882
例えはよく分からないが、
自然科学は実験、自然からの観測から証明する。なぜなら自然科学は自然の法則を解明すりことであり、
その証明がなければいくら論理的な説明でもそれは個人の妄想に過ぎない。
そして観察や研究も人間の手によるもので不完全だから、証明に証明を重ね、その制度を高めていく。
進化論も自然科学なら、ある生物から他の生物から、○から□、△に変化するというなら、
自然から、実験から実際に上に書かれているような進化が行われているのを確認できなければならない。
だけど進化論はまだそういった証明はされていないよね？
例えはよく分からないが、
自然科学は実験、自然からの観測から証明する。なぜなら自然科学は自然の法則を解明すりことであり、
その証明がなければいくら論理的な説明でもそれは個人の妄想に過ぎない。
そして観察や研究も人間の手によるもので不完全だから、証明に証明を重ね、その制度を高めていく。
進化論も自然科学なら、ある生物から他の生物から、○から□、△に変化するというなら、
自然から、実験から実際に上に書かれているような進化が行われているのを確認できなければならない。
だけど進化論はまだそういった証明はされていないよね？
>>885
要するに、自然科学は君から見れば全て妄想なんでしょう？
だとしたら君は世間一般とは違う価値観を持っているわけで、それを踏まえた上で議論したいのならば
紛らわしいから「科学」という言葉は使わないほうが良い。
世間一般で言う「科学」と区別が付けられるように「可学」とか「オレ科学」と名づけてはいかがだろうか
要するに、自然科学は君から見れば全て妄想なんでしょう？
だとしたら君は世間一般とは違う価値観を持っているわけで、それを踏まえた上で議論したいのならば
紛らわしいから「科学」という言葉は使わないほうが良い。
世間一般で言う「科学」と区別が付けられるように「可学」とか「オレ科学」と名づけてはいかがだろうか
887 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 23:04:23 ID:3eMrUkF6
分子系統学で、○と□、○と△、□と△の遺伝的距離が分かっている。
また、突然変異がどのくらいの頻度で起こるかも分かってる。
そこに矛盾が無くても進化論は成立しないのだろうか？
他に何かいい説明があるのかな？
また、突然変異がどのくらいの頻度で起こるかも分かってる。
そこに矛盾が無くても進化論は成立しないのだろうか？
他に何かいい説明があるのかな？
888 ：絶対神：2011/01/25(火) 23:04:29 ID:09QS7vg5
元々、科学は、説明するまでもなく「神が作った世界の法則を明らかにする」
という動機と手法で始まったのだから
『君たちの言っている事は、単に結果として「そうなった」というだけの事で』
「別にそれが科学の絶対的定義である訳じゃないよ」
『科学的であるという概念は当たり前だが時代によって極端に変化し』
宗教が現実の前に挫折したように
「事実上、現実の前に妥協して「そういう定義」になったのに過ぎない」
『だから君たちの言っている事は本質的に宗教より上な訳ではないし』
「その勘違いぶりが滑稽なんだよ」
『科学的というのにいつの時代も普遍的な定義なんてないのさ』
という動機と手法で始まったのだから
『君たちの言っている事は、単に結果として「そうなった」というだけの事で』
「別にそれが科学の絶対的定義である訳じゃないよ」
『科学的であるという概念は当たり前だが時代によって極端に変化し』
宗教が現実の前に挫折したように
「事実上、現実の前に妥協して「そういう定義」になったのに過ぎない」
『だから君たちの言っている事は本質的に宗教より上な訳ではないし』
「その勘違いぶりが滑稽なんだよ」
『科学的というのにいつの時代も普遍的な定義なんてないのさ』
889 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 23:06:45 ID:efNSbchr
>>886
安い煽りはつまらないし、悪いが無理してレスしなくていいよ。
安い煽りはつまらないし、悪いが無理してレスしなくていいよ。
>>888
馬鹿は無理して出て来なくて良いから
馬鹿は無理して出て来なくて良いから
891 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 23:11:30 ID:3eMrUkF6
そいつは無理して出てくるのを信条としてる馬鹿だからw
>>889
つまらなくて結構。別に面白いと思われる必要もないし、君が他人の発言を許可する権限は持ってないし。
実際君が求める科学の用件は世間一般のそれとは異なっていることは今までの流れで理解できるでしょう？
（理解できなかったというなら驚くけど）
発言の間違いを認めて撤回できない人にまともな議論が期待できるとはあまり思えないな。
つまらなくて結構。別に面白いと思われる必要もないし、君が他人の発言を許可する権限は持ってないし。
実際君が求める科学の用件は世間一般のそれとは異なっていることは今までの流れで理解できるでしょう？
（理解できなかったというなら驚くけど）
発言の間違いを認めて撤回できない人にまともな議論が期待できるとはあまり思えないな。
>>888
絶対神様、ですから、自然を説明するときには科学的な説明のが宗教の説明より説得力がある、と言ってるだけです。
一体どういう基準で宗教と科学の優劣を付けるかによるとは思いますが、少なくともこの点だけは譲れないし、
他の点での評価は問題じゃないんです。
絶対神様、ですから、自然を説明するときには科学的な説明のが宗教の説明より説得力がある、と言ってるだけです。
一体どういう基準で宗教と科学の優劣を付けるかによるとは思いますが、少なくともこの点だけは譲れないし、
他の点での評価は問題じゃないんです。
894 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 23:16:14 ID:efNSbchr
>>892
だから無理してレスしなくていいから
だから無理してレスしなくていいから
「詭弁の特徴８：知能障害を起こす」
か……。
か……。
896 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 23:20:42 ID:AO+YtEyH
で、創造論で現実の何かを説明できるの？
897 ：絶対神：2011/01/25(火) 23:20:43 ID:09QS7vg5
『で、なんで完全にして絶対の証明が求められているのかというと』
元々、近代科学がキリスト教陣営で発生して発達したから
そして、１９世紀以降は、神と宗教に反抗する意味で発達してきたからだ
「つまり、神や宗教に文句をつけるなら、神と同等以上の要素を持ってこい」
という事
『つまり、絶対にして完全なものを当然要求された訳だよ』
「そんな事も判らないのか？ お前ら」
元々、科学は今いったような「宗教的動機」から発生発達したので
『唯一にして絶対の答えを求める傾向を持っているんだよ』（それを
放棄したのは、数学や科学では完全に世界を解明できないというのを自分が証明
してしまった事と、量子力学の不確定性理論だっけ？ が出てきた為だ）
「それと物理法則と、人が正しく生きる道＝真理とは何の関係もない事が判ったからだ」
で、少なくても１９世紀の科学者は、以前にも言ったように
『神に変わる絶対真理を科学で提示出来ると思い込んだの』（当時の事
をよく調べてごらん）
「で、挫折したの」
『だから、キリスト教陣営では、ある意味「科学」は馬鹿にされる事になったの』
「科学はある程度、人類の発達に貢献したというだけの事で」
『本来の目的（宗教と一緒だったころ、そして分離して反抗し始めた頃の）に挫折した事には違いはないの』
元々、近代科学がキリスト教陣営で発生して発達したから
そして、１９世紀以降は、神と宗教に反抗する意味で発達してきたからだ
「つまり、神や宗教に文句をつけるなら、神と同等以上の要素を持ってこい」
という事
『つまり、絶対にして完全なものを当然要求された訳だよ』
「そんな事も判らないのか？ お前ら」
元々、科学は今いったような「宗教的動機」から発生発達したので
『唯一にして絶対の答えを求める傾向を持っているんだよ』（それを
放棄したのは、数学や科学では完全に世界を解明できないというのを自分が証明
してしまった事と、量子力学の不確定性理論だっけ？ が出てきた為だ）
「それと物理法則と、人が正しく生きる道＝真理とは何の関係もない事が判ったからだ」
で、少なくても１９世紀の科学者は、以前にも言ったように
『神に変わる絶対真理を科学で提示出来ると思い込んだの』（当時の事
をよく調べてごらん）
「で、挫折したの」
『だから、キリスト教陣営では、ある意味「科学」は馬鹿にされる事になったの』
「科学はある程度、人類の発達に貢献したというだけの事で」
『本来の目的（宗教と一緒だったころ、そして分離して反抗し始めた頃の）に挫折した事には違いはないの』
898 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 23:22:36 ID:AO+YtEyH
宗教的動機で始めてみたら、神話体系ぶっ壊してしまったのは皮肉だけどなw
899 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 23:23:11 ID:efNSbchr
900 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 23:27:25 ID:AO+YtEyH
どうでもいい事だが、近代科学の祖、ガリレイも空気読めないやつだったよなw
901 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 23:30:34 ID:m/lk096Q
品種改良は進化の立派な実験であり観測であることが理解できないのかね
犬の枠組なんて生物学じゃ無意味なのに
犬の枠組なんて生物学じゃ無意味なのに
902 ：絶対神：2011/01/25(火) 23:32:27 ID:09QS7vg5
『アインシュタインが科学をやっていた動機は』
よく知られているように
「この宇宙のすべての出来事を説明する「たったひとつの法則」を発見する事だったの」
（で、それはホーキングの目的でもあるの。はっきり彼もそう言ってるよ）
『神はサイコロをふらないとは』
「一切の出来事は完全に法則（運命）として定められている」
という事
「アインシュタイン当時の科学者は、大体そう思ったの」
で、それで彼が作りだしたのが「統一場理論」（とんでもないまがい物だったのは
説明するまでもない）
『ちょっと考えれば判るように、「これは「神」の真理」そのもの』
「当時の科学者は、一般的に、そして、ホーキングも科学者とすると現代でも
その頂点においては」
『誇大妄想狂なんだよ』
「たまたま天才で、高等数学を理解する才能があったから評価されているだけで」
「彼らは基本的に君たち凡人からすれば「狂人」だと思うよ」
『つまり、君らが言っている科学的概念というのは、飽くまで「逃げ口上」なの』
（この間から指摘しているようにね）
よく知られているように
「この宇宙のすべての出来事を説明する「たったひとつの法則」を発見する事だったの」
（で、それはホーキングの目的でもあるの。はっきり彼もそう言ってるよ）
『神はサイコロをふらないとは』
「一切の出来事は完全に法則（運命）として定められている」
という事
「アインシュタイン当時の科学者は、大体そう思ったの」
で、それで彼が作りだしたのが「統一場理論」（とんでもないまがい物だったのは
説明するまでもない）
『ちょっと考えれば判るように、「これは「神」の真理」そのもの』
「当時の科学者は、一般的に、そして、ホーキングも科学者とすると現代でも
その頂点においては」
『誇大妄想狂なんだよ』
「たまたま天才で、高等数学を理解する才能があったから評価されているだけで」
「彼らは基本的に君たち凡人からすれば「狂人」だと思うよ」
『つまり、君らが言っている科学的概念というのは、飽くまで「逃げ口上」なの』
（この間から指摘しているようにね）
904 ：神も仏も名無しさん：2011/01/25(火) 23:34:54 ID:w+PvsqOA
天下無敵の古代のファンタジー本w
荒らしのカルト狂信者 風 ◆FEB7UTp.OI その本性
抽出 ID:hppeoCOD (25回)
135 風 ◆FEB7UTp.OI [sage] 2011/01/18(火) 21:42:28 ID:hppeoCOD [22/25]
>>133
グズかクズか？
意味が違ってくるぞ。
137 風 ◆FEB7UTp.OI [sage] 2011/01/18(火) 21:48:12 ID:hppeoCOD [23/25]
>>131
ロジックでないのぉ。勿論、基地外と言う意味で。
恥ずかし。
138 風 ◆FEB7UTp.OI [sage] 2011/01/18(火) 21:49:39 ID:hppeoCOD [24/25]
>>136
間違えてやんの、しかも指摘されて変えてやんの。
トホホだな。
139 風 ◆FEB7UTp.OI [sage] 2011/01/18(火) 21:51:52 ID:hppeoCOD [25/25]
レスのやり取りは楽しいだろ？
何時でも書き込みしな。
レスつけっからよ。
そんじゃ。またな。
抽出 ID:hppeoCOD (25回)
135 風 ◆FEB7UTp.OI [sage] 2011/01/18(火) 21:42:28 ID:hppeoCOD [22/25]
>>133
グズかクズか？
意味が違ってくるぞ。
137 風 ◆FEB7UTp.OI [sage] 2011/01/18(火) 21:48:12 ID:hppeoCOD [23/25]
>>131
ロジックでないのぉ。勿論、基地外と言う意味で。
恥ずかし。
138 風 ◆FEB7UTp.OI [sage] 2011/01/18(火) 21:49:39 ID:hppeoCOD [24/25]
>>136
間違えてやんの、しかも指摘されて変えてやんの。
トホホだな。
139 風 ◆FEB7UTp.OI [sage] 2011/01/18(火) 21:51:52 ID:hppeoCOD [25/25]
レスのやり取りは楽しいだろ？
何時でも書き込みしな。
レスつけっからよ。
そんじゃ。またな。
906 ：絶対神：2011/01/25(火) 23:57:50 ID:09QS7vg5
『で、お前たちが、「本当の宇宙の真理」』
「つまり、一切の出来事を支配し、説明する「たったひとつのもの」を知りたいと思うのだったら」
『たったひとつ方法があるよ』
「なんだと思う？」（笑）
「つまり、一切の出来事を支配し、説明する「たったひとつのもの」を知りたいと思うのだったら」
『たったひとつ方法があるよ』
「なんだと思う？」（笑）
>>906
ネットのトランプの図柄当てゲームで、ランキング1位になって、神を名乗る！
ネットのトランプの図柄当てゲームで、ランキング1位になって、神を名乗る！
908 ：神も仏も名無しさん：2011/01/26(水) 00:02:51 ID:5PgsnN5y
うんこが飛んできそうだからやめてけれww
進化が観測された例ならチワワ・セントバーナードなりタンガニーカ湖なり、上の方でいくらか出てきたんだがなあ。
チワワもセントバーナードも人間が手を加えた訳で自然に出来た訳じゃないって反論してたけど、
それを行ったら全ての実験は人間が手を加えたもののわけで。
だいたいここにくる反進化論派って、
実験室での実験→自然におこったわけじゃない
自然での観測→実験で確認されたわけじゃない
とか主張してるよなw
チワワもセントバーナードも人間が手を加えた訳で自然に出来た訳じゃないって反論してたけど、
それを行ったら全ての実験は人間が手を加えたもののわけで。
だいたいここにくる反進化論派って、
実験室での実験→自然におこったわけじゃない
自然での観測→実験で確認されたわけじゃない
とか主張してるよなw
910 ：神も仏も名無しさん：2011/01/26(水) 00:07:12 ID:5PgsnN5y
想定される自然の法則に基づいて試してみるのが実験なわけだが、
やり手の実験屋ってのは、その周りで結構遊ぶらしいね。
やり手の実験屋ってのは、その周りで結構遊ぶらしいね。
911 ：絶対神：2011/01/26(水) 00:12:32 ID:PX5uJPxr
『簡単な事さ』（笑）
「お前が「神」になればいいんだ」（大笑）
『ま、「絶対に無理」だろうがな』
「結局、お前たちは最後には『俺』に頼るしかないんだ」
『それは覚えておけ』
「お前が「神」になればいいんだ」（大笑）
『ま、「絶対に無理」だろうがな』
「結局、お前たちは最後には『俺』に頼るしかないんだ」
『それは覚えておけ』
>>885
>自然から、実験から実際に上に書かれているような進化が行われているのを確認できなければならない。
>だけど進化論はまだそういった証明はされていないよね？
されてるけど？
タンガニーカ湖やヴィクトリア湖の魚、イギリスの蚊などは、
進化によって新たな種の形成が観測されている
またフィンチや耐性菌や耐性昆虫や鎌形赤血球遺伝子などは
自然選択によって生物の性質や形が変化することが実際に観察されている
>自然から、実験から実際に上に書かれているような進化が行われているのを確認できなければならない。
>だけど進化論はまだそういった証明はされていないよね？
されてるけど？
タンガニーカ湖やヴィクトリア湖の魚、イギリスの蚊などは、
進化によって新たな種の形成が観測されている
またフィンチや耐性菌や耐性昆虫や鎌形赤血球遺伝子などは
自然選択によって生物の性質や形が変化することが実際に観察されている
913 ：絶対神：2011/01/26(水) 01:04:07 ID:PX5uJPxr
『一年くらい前でここで言ったと思うけど』
「単純に言うとさ、「天才」とか「神」っていうのは「狂人」の一種なのよ」
アインシュタインもアスペルガーだとか分裂病だとか言われてるだろ
「つまり、脳異常が天才とか神を生む素地になっている訳」
ずっと前に説明したように、恐らく、人間の分裂病は、根本的には「神」を生む
為に存在する（ある意味では）病気なんだと思うよ
『で、超能力を持つ「神」になりそこねた、なりそこないの一部が「天才」に
なるんだよ』
「彼らは超常能力は持たないが、普通の人間にはないような高度で限定的な「頭脳の働き」を持ってる訳だ」
『だから歴史的に大きな働きをする奴は、または「神様」は、普通の人間から
見れば「狂人」みたいのが多いの』
「で、神様なら狂気のまま突っ走っても当たり前だけど、最終的にはすべてを
支配する絶対者になれる訳だけど」
『天才には限界がある訳だ』
だから、アインシュタインとかホーキングは、根本的には「神」になれるかも
しれない素地はあったかもしれないが
「結局、その絶対者たらんとするような傲慢な目的は達成出来ず」
『夢破れて砕け散る訳』
言ってみれば「神様」っていうのは
「最後には自分の妄想を達成できる『誇大妄想狂』」
「単純に言うとさ、「天才」とか「神」っていうのは「狂人」の一種なのよ」
アインシュタインもアスペルガーだとか分裂病だとか言われてるだろ
「つまり、脳異常が天才とか神を生む素地になっている訳」
ずっと前に説明したように、恐らく、人間の分裂病は、根本的には「神」を生む
為に存在する（ある意味では）病気なんだと思うよ
『で、超能力を持つ「神」になりそこねた、なりそこないの一部が「天才」に
なるんだよ』
「彼らは超常能力は持たないが、普通の人間にはないような高度で限定的な「頭脳の働き」を持ってる訳だ」
『だから歴史的に大きな働きをする奴は、または「神様」は、普通の人間から
見れば「狂人」みたいのが多いの』
「で、神様なら狂気のまま突っ走っても当たり前だけど、最終的にはすべてを
支配する絶対者になれる訳だけど」
『天才には限界がある訳だ』
だから、アインシュタインとかホーキングは、根本的には「神」になれるかも
しれない素地はあったかもしれないが
「結局、その絶対者たらんとするような傲慢な目的は達成出来ず」
『夢破れて砕け散る訳』
言ってみれば「神様」っていうのは
「最後には自分の妄想を達成できる『誇大妄想狂』」
>>913
キリスト教の神も脳異常ということなんだね。
キリスト教の神も脳異常ということなんだね。
915 ：神も仏も名無しさん：2011/01/26(水) 01:57:11 ID:2kzbDPQ3
悩むな。
おまえさんは、しょぼ大妄想の単なる狂人。
おまえさんは、しょぼ大妄想の単なる狂人。
916 ：神も仏も名無しさん：2011/01/26(水) 01:58:03 ID:2kzbDPQ3
神は人の心に在る（人の発明品）という意味では、神を信じるということが脳異常ということか？
919 ：絶対神：2011/01/26(水) 02:27:43 ID:PX5uJPxr
「だから恐らく神には」
『極端な言動をとるものが多いと考えられる』
「もっとも神は多分、数千年にひとりくらいしか生まれない特殊な『個体』なので」
「つまり、個体数が極端に少ないので」
『なにが一般的な性質なのか決定するのはかなり難しいだろう』（笑）
『極端な言動をとるものが多いと考えられる』
「もっとも神は多分、数千年にひとりくらいしか生まれない特殊な『個体』なので」
「つまり、個体数が極端に少ないので」
『なにが一般的な性質なのか決定するのはかなり難しいだろう』（笑）
920 ：神も仏も名無しさん：2011/01/26(水) 09:18:55 ID:xkdTFhZi
「進化」とされている現象を「証明」として用いるには
「客観的な眼」が必要。
0.1%でも人間の主観が介入した時点でそれは「証明」にはならない。
「新種の形成」の「観測」など論外。
たかだか人間の目視で何が客観視されることか。
「反証が出るまでとりあえず現説を信頼性の高いものとして扱う」などと記述があったが
そんな不安定な立場で「根拠」だの「証明」だの言える神経を疑う。
進化論者には「不確実な立場にいる自覚」と「客観性のない理論に対する謙虚さ」を
持つことを勧める。
さらに、
他人に「根拠」を要求する場合、まず自分のスタンスと論理について「根拠」を提示すべきだ。
進化論が「絶対的に誤り」だとは言わない。
不確実ながら正しいと仮定しておく立場も全く理解出来ない訳ではない。
しかし、もっと謙虚に論理を展開したほうがいい。
「根拠がないからこの先は分からない」と言ってる人が他人に何を説得できようか？
「客観的な眼」が必要。
0.1%でも人間の主観が介入した時点でそれは「証明」にはならない。
「新種の形成」の「観測」など論外。
たかだか人間の目視で何が客観視されることか。
「反証が出るまでとりあえず現説を信頼性の高いものとして扱う」などと記述があったが
そんな不安定な立場で「根拠」だの「証明」だの言える神経を疑う。
進化論者には「不確実な立場にいる自覚」と「客観性のない理論に対する謙虚さ」を
持つことを勧める。
さらに、
他人に「根拠」を要求する場合、まず自分のスタンスと論理について「根拠」を提示すべきだ。
進化論が「絶対的に誤り」だとは言わない。
不確実ながら正しいと仮定しておく立場も全く理解出来ない訳ではない。
しかし、もっと謙虚に論理を展開したほうがいい。
「根拠がないからこの先は分からない」と言ってる人が他人に何を説得できようか？
921 ：神も仏も名無しさん：2011/01/26(水) 10:03:44 ID:5t43NDFV
＞「不確実な立場にいる自覚」と「客観性のない理論に対する謙虚さ」
をもって創造論をみると、滓も残らないw
をもって創造論をみると、滓も残らないw
923 ：キホン… 神様は，愛なり・・・・ 愛があるから…生きていられる：2011/01/26(水) 11:13:47 ID:W95aDtrI
【ウィキリークスで暴露】 小沢叩きはアメリカの指示だった 【予想通り】
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1295971942/
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1295971942/
924 ：神も仏も名無しさん：2011/01/26(水) 12:48:40 ID:5t43NDFV
小沢を愛してやれよw
>>920
>「新種の形成」の「観測」など論外。
>たかだか人間の目視で何が客観視されることか。
現代進化論では、DNAという物質の物理的な配列の変化で進化を観測しているので問題なく客観的だな。
というか、新種の形成ってのは、種の壁種の壁とうるさい反進化論者に向けて、じゃあ客観的な種の定義をしめせよｗって皮肉と共に、
科学的に一般的な種の定義では、新種の形成は観察されてるけどｗ？って言う話なわけだけど。
>「新種の形成」の「観測」など論外。
>たかだか人間の目視で何が客観視されることか。
現代進化論では、DNAという物質の物理的な配列の変化で進化を観測しているので問題なく客観的だな。
というか、新種の形成ってのは、種の壁種の壁とうるさい反進化論者に向けて、じゃあ客観的な種の定義をしめせよｗって皮肉と共に、
科学的に一般的な種の定義では、新種の形成は観察されてるけどｗ？って言う話なわけだけど。
例の人（ネヨと別人と思われるので名前で呼ぶことはできないけど）との議論を見る限り、
正直進化論どころか科学全般に対してろくな知識を持ってないんだよね。
進化が観測されて無いとか物理法則は証明されたとか、進化論に対する反証があるとかの主張は
軒並み他の人たちによって間違いだということを示されてしまったわけだ。
いや、実のところ無知それ自体が大きな問題だとは思わないよ。
人間は誰しも勘違いや思い込みってものがあるわけだし。
問題なのは、自分の間違いが明らかになっても一切認めようとせずに同じ主張を延々と繰り返す姿勢。
こういう場であっても議論をする限りは対話する姿勢というのが必要なわけで、
特に彼（ＯＫ、彼女かもしれない）の場合は圧倒的に知識が不足していることが明らかなわけだ。
「教えてくださってありがとうございます、ご迷惑かけて済みませんでした」なんて言葉を２ちゃんで期待するつもりはさらさらないけど、
せめて他人の言葉を聞く耳くらいは持って欲しい。
そして、自分の知識不足は自覚できただろうから、最低限の知識をつけるために自力で努力して欲しい。
近所の図書館とか大学でも行けば、生物学に関する一般書籍くらいは置いてあるだろうし。
はっきり言って「俺はそんな証拠認めない」だけを繰り返していても対話が成立しないから。
正直進化論どころか科学全般に対してろくな知識を持ってないんだよね。
進化が観測されて無いとか物理法則は証明されたとか、進化論に対する反証があるとかの主張は
軒並み他の人たちによって間違いだということを示されてしまったわけだ。
いや、実のところ無知それ自体が大きな問題だとは思わないよ。
人間は誰しも勘違いや思い込みってものがあるわけだし。
問題なのは、自分の間違いが明らかになっても一切認めようとせずに同じ主張を延々と繰り返す姿勢。
こういう場であっても議論をする限りは対話する姿勢というのが必要なわけで、
特に彼（ＯＫ、彼女かもしれない）の場合は圧倒的に知識が不足していることが明らかなわけだ。
「教えてくださってありがとうございます、ご迷惑かけて済みませんでした」なんて言葉を２ちゃんで期待するつもりはさらさらないけど、
せめて他人の言葉を聞く耳くらいは持って欲しい。
そして、自分の知識不足は自覚できただろうから、最低限の知識をつけるために自力で努力して欲しい。
近所の図書館とか大学でも行けば、生物学に関する一般書籍くらいは置いてあるだろうし。
はっきり言って「俺はそんな証拠認めない」だけを繰り返していても対話が成立しないから。
928 ：神も仏も名無しさん：2011/01/26(水) 18:31:34 ID:+UcFBZYp
進化論が科学的に圧倒的に確からしいのも創造論が科学的にはお話にならないのも同意だが、
そこでわざわざ圧倒的有利の立場から創造論をdisりに来てるここの人たちは性格が悪い
そこでわざわざ圧倒的有利の立場から創造論をdisりに来てるここの人たちは性格が悪い
930 ：神も仏も名無しさん：2011/01/26(水) 18:47:12 ID:yIUu1h6J
>>928
科学的な知識でもう目が見えなくなってしまったんです。
科学的な知識でもう目が見えなくなってしまったんです。
931 ：神も仏も名無しさん：2011/01/26(水) 19:11:33 ID:GVCfqS7q
>>927
いや、認めないとは言ってないよ。
進化論とはある種からある種への変化、単細胞生物から多細胞生物への変化、爬虫類から哺乳類への変化等、あらゆる変化(進化)を想定しているはずなのに、
あなたがた進化論者が提示してくる根拠(証明じゃない)は、
化石とか遺伝子の類似とか分子時計とかよくて耐性菌、鎌状赤血球の存在だからね。
多くの証明を積み重ねて、理論の確実性を上げるのが科学なのに、
積み重ねどころか一つも上に書いたような現実に進化が行われている進化の現象を観測されてない。
だから進化論は仮説にすぎないし創造論とどっこいどっこいな訳だが。
いや、認めないとは言ってないよ。
進化論とはある種からある種への変化、単細胞生物から多細胞生物への変化、爬虫類から哺乳類への変化等、あらゆる変化(進化)を想定しているはずなのに、
あなたがた進化論者が提示してくる根拠(証明じゃない)は、
化石とか遺伝子の類似とか分子時計とかよくて耐性菌、鎌状赤血球の存在だからね。
多くの証明を積み重ねて、理論の確実性を上げるのが科学なのに、
積み重ねどころか一つも上に書いたような現実に進化が行われている進化の現象を観測されてない。
だから進化論は仮説にすぎないし創造論とどっこいどっこいな訳だが。
>>931
それは、どれだけ科学や生物に関して勉強した上での発言でしょうか？
先ほど書いたとおり、あなたの今までの主張を見る限りは生物学どころか科学全般に関する知識は皆無に近かったと思われますが。
要するに、それらの根拠がどれだけ信頼にたるかを判断できる能力があなたにあると思える自信はどこからくるのでしょう？
世界中の生物学者よりもあなたのほうが上だと考えているのですか？
それは、どれだけ科学や生物に関して勉強した上での発言でしょうか？
先ほど書いたとおり、あなたの今までの主張を見る限りは生物学どころか科学全般に関する知識は皆無に近かったと思われますが。
要するに、それらの根拠がどれだけ信頼にたるかを判断できる能力があなたにあると思える自信はどこからくるのでしょう？
世界中の生物学者よりもあなたのほうが上だと考えているのですか？
933 ：神も仏も名無しさん：2011/01/26(水) 19:28:51 ID:GVCfqS7q
>>932
あなたは科学者が言ってたら信用するの？
例えば大多数の科学者が｢あなたはこの世には存在しない｣と言えば信用しなければいけないことになるよ？
そうじゃなくて信用するのは自然現象として存在するかだよ？
証明されているかどうか。人の言うことを盲信するのはカルトだよ？
あなたは科学者が言ってたら信用するの？
例えば大多数の科学者が｢あなたはこの世には存在しない｣と言えば信用しなければいけないことになるよ？
そうじゃなくて信用するのは自然現象として存在するかだよ？
証明されているかどうか。人の言うことを盲信するのはカルトだよ？
>>933
つまり、「はい」という意味でよろしいですね。
OK、ではあなたが科学全般に対する知識をほとんど持っていないにもかかわらず、
世界中の生物学者よりも生物に関して正しく判断できると考えるその根拠は？
つまり、「はい」という意味でよろしいですね。
OK、ではあなたが科学全般に対する知識をほとんど持っていないにもかかわらず、
世界中の生物学者よりも生物に関して正しく判断できると考えるその根拠は？
935 ：神も仏も名無しさん：2011/01/26(水) 19:42:32 ID:yIUu1h6J
進化論の基本理論である自然淘汰を、神意淘汰と言いかえたら
進化論は成立しないのか？
936 ：神も仏も名無しさん：2011/01/26(水) 19:44:11 ID:GVCfqS7q
>>934
まず俺はどこにも生物学者より正しい判断ができるとは書いていないし、
できるとも思えないよ。
自然からの誰でも一目瞭然の証明の積み重ねが必要なんだけどね。
じゃああなたの論だと、あなたはあらゆる生物の正しい知識があるから、
進化論と科学者を信じてると言ってるようなものだけどいいの？
まず俺はどこにも生物学者より正しい判断ができるとは書いていないし、
できるとも思えないよ。
自然からの誰でも一目瞭然の証明の積み重ねが必要なんだけどね。
じゃああなたの論だと、あなたはあらゆる生物の正しい知識があるから、
進化論と科学者を信じてると言ってるようなものだけどいいの？
>>936
できると思えないなら、君一人の考えより世界中の生物学者の考えの方が信用に値するだろうねー。
そもそも君は「科学」の意味すらよく分かってないわけで。
私はそもそも生物専攻じゃないもんｗ
君と違って大多数の科学者の言うことを根拠もなく疑ったりなんかしないし。
少なくとも生物学者の発言をそれなり説得力があると判断している理由は論文が査読を通っているからだろうね。
査読している人たちはまず私より生物の知識を持っているだろうし。
自分ではろくに生物の論文なんて目を通したことすらないよ。
できると思えないなら、君一人の考えより世界中の生物学者の考えの方が信用に値するだろうねー。
そもそも君は「科学」の意味すらよく分かってないわけで。
私はそもそも生物専攻じゃないもんｗ
君と違って大多数の科学者の言うことを根拠もなく疑ったりなんかしないし。
少なくとも生物学者の発言をそれなり説得力があると判断している理由は論文が査読を通っているからだろうね。
査読している人たちはまず私より生物の知識を持っているだろうし。
自分ではろくに生物の論文なんて目を通したことすらないよ。
938 ：神も仏も名無しさん：2011/01/26(水) 20:44:41 ID:+UcFBZYp
>>936
生物学者からしたら一目瞭然なほどの証明の積み重ねがあるから、
生物学者はみんな進化論を支持するんだと思うよ
あと、世界中の全ての科学者が根拠に基づいて「○○は存在しない」と言い、
その根拠が科学者誰しもが認めるようなものであったならば
その○○は存在しない可能性がすげえ高いだろ、常識的に考えて･･･
それがどんなに自分の願望とかけ離れてても、科学的に根拠があるなら
やみくもに否定してもただの自己満足でしかない。
そんなのしょーもないだろ
生物学者からしたら一目瞭然なほどの証明の積み重ねがあるから、
生物学者はみんな進化論を支持するんだと思うよ
あと、世界中の全ての科学者が根拠に基づいて「○○は存在しない」と言い、
その根拠が科学者誰しもが認めるようなものであったならば
その○○は存在しない可能性がすげえ高いだろ、常識的に考えて･･･
それがどんなに自分の願望とかけ離れてても、科学的に根拠があるなら
やみくもに否定してもただの自己満足でしかない。
そんなのしょーもないだろ
939 ：神も仏も名無しさん：2011/01/26(水) 20:47:01 ID:+UcFBZYp
というか世界中の生物学者より自分が正しいと思えないなら、
世界中の生物学者が生物に関して下してる判断を信用しろよｗ
なんで進化論に関して、生物学者の判断より自分の判断が正しいと思ってんの？
世界中の生物学者が生物に関して下してる判断を信用しろよｗ
なんで進化論に関して、生物学者の判断より自分の判断が正しいと思ってんの？
素直にそう思うなら真摯に他者の成果を学びそれをきちんと批判すればいいのだ。
思い込みをいくら並べても何も生まれない。
思い込みをいくら並べても何も生まれない。
941 ：神も仏も名無しさん：2011/01/26(水) 21:54:31 ID:+UcFBZYp
うむ
科学的根拠がない主張をいくら並べても、そんなものは思い込みと区別できない
科学的根拠がない主張をいくら並べても、そんなものは思い込みと区別できない
942 ：神も仏も名無しさん：2011/01/26(水) 22:04:04 ID:DUXrPon7
だからー、古代のファンタジー本w
943 ：神も仏も名無しさん：2011/01/26(水) 22:05:51 ID:DUXrPon7
>>935
自然を神と言い換える必然性が無い。
自然を神と言い換える必然性が無い。
944 ：神も仏も名無しさん：2011/01/26(水) 22:26:24 ID:yIUu1h6J
>>943
自然にはチエがあるのか？
自然にはチエがあるのか？
945 ：神も仏も名無しさん：2011/01/26(水) 22:31:08 ID:DUXrPon7
チエ？
何それ。
何それ。
>>931
目の前で進化の全過程を今すぐ再現して見せないかぎり俺は認めねえ，
とダダこねてるにすぎん．
自分が特別なことを言っている気分にきっとなっているのだろうけど，
オカルトさんが科学にケチつけるときの類型をなぞってるだけ．
あきらめてクソして寝ろ．
目の前で進化の全過程を今すぐ再現して見せないかぎり俺は認めねえ，
とダダこねてるにすぎん．
自分が特別なことを言っている気分にきっとなっているのだろうけど，
オカルトさんが科学にケチつけるときの類型をなぞってるだけ．
あきらめてクソして寝ろ．
947 ：神も仏も名無しさん：2011/01/26(水) 22:43:43 ID:DUXrPon7
まあ、たいていの自然現象の全貌は、そもそも見えるもんじゃないからなあ。
948 ：神も仏も名無しさん：2011/01/26(水) 23:05:20 ID:PnGHapY2
NDM-1遺伝子はどこから来たのか？
神は抗生物質が嫌いとか？
神は抗生物質が嫌いとか？
949 ：神も仏も名無しさん：2011/01/26(水) 23:09:53 ID:PnGHapY2
古代のファンタジー本と洗脳集団
おおう、乙。
>>931
>積み重ねどころか一つも上に書いたような現実に進化が行われている進化の現象を観測されてない。
ある種からある種への変化を挙げたら
それを調べもしないで
「そんなのは客観的でないので認めません」
それに対する>>926の客観的だよというツッコミは完全に無視して
ある種からある種への変化は観測されていないとなお繰り返す
これを普通のヒトは、
都合の悪い事実に目を瞑り耳を塞いでいる状態と捉えるよ
自覚できていないなら病気だし
自覚してやってるんなら心の健康に悪いぞ
>積み重ねどころか一つも上に書いたような現実に進化が行われている進化の現象を観測されてない。
ある種からある種への変化を挙げたら
それを調べもしないで
「そんなのは客観的でないので認めません」
それに対する>>926の客観的だよというツッコミは完全に無視して
ある種からある種への変化は観測されていないとなお繰り返す
これを普通のヒトは、
都合の悪い事実に目を瞑り耳を塞いでいる状態と捉えるよ
自覚できていないなら病気だし
自覚してやってるんなら心の健康に悪いぞ
953 ：神も仏も名無しさん：2011/01/27(木) 01:16:23 ID:t85hVun7
変化の程度がある程度以上大きいと、多世代交配が出来なくなるので、
別種と解釈するというのが普通じゃないのかな？
別種と解釈するというのが普通じゃないのかな？
954 ：神も仏も名無しさん：2011/01/27(木) 07:37:14 ID:H1asP9IE
>>952
人間の知性は不完全だし、どうしても主観、思い込みが入る。
だから実験や自然の検証を積み上げて理論の確実性を上げる訳だよね。
これ以上の客観的な証明はないよ。
で自然淘汰やある程度の環境への適応、遺伝子の変異、配列の変化はあるが、
生物の実際の劇的な変化、魚が爬虫類になったり、
単細胞生物から多細胞生物への変化の検証は一つもないよ。
進化論者自身がこのような現象はあると示唆しているのに、
その証明は一つもないよね。
事実に目を塞いでいるのはあなたじゃない？
人間の知性は不完全だし、どうしても主観、思い込みが入る。
だから実験や自然の検証を積み上げて理論の確実性を上げる訳だよね。
これ以上の客観的な証明はないよ。
で自然淘汰やある程度の環境への適応、遺伝子の変異、配列の変化はあるが、
生物の実際の劇的な変化、魚が爬虫類になったり、
単細胞生物から多細胞生物への変化の検証は一つもないよ。
進化論者自身がこのような現象はあると示唆しているのに、
その証明は一つもないよね。
事実に目を塞いでいるのはあなたじゃない？
忘却からの帰還というサイトは精力的に更新しているけど、何がKumicit氏をそこまで駆り立てるのだろう？
これ程の活動をしていながら、いまだに顔も実名も他の素性も一切伏せている
これからはFACEBOOKによる実名制の時代になるというのにだよ？
それに創造論やID論だけでなく、偽医療、環境問題に関わる疑似科学を取り上げるのに、
絶対に捕鯨問題における疑似科学は取り上げない
この問題を取り上げればブログが間違いなく炎上するからだろうけど
これ程影響力のあるブロガーなのに安全な場所から一方的に疑似科学を批判するという姿勢は好感が持てない
単に疑似科学をネタに、それに関わる人のことを晒してただ嘲笑っているだけのように思える
そもそも彼が取上げているネタが全て本当に事実かどうか実名でないなら信頼が担保されない
疑似科学を振りかざす人が批判されるのは当然だけど、批判している人の人格が良いかは別問題だということだろうか？
これ程の活動をしていながら、いまだに顔も実名も他の素性も一切伏せている
これからはFACEBOOKによる実名制の時代になるというのにだよ？
それに創造論やID論だけでなく、偽医療、環境問題に関わる疑似科学を取り上げるのに、
絶対に捕鯨問題における疑似科学は取り上げない
この問題を取り上げればブログが間違いなく炎上するからだろうけど
これ程影響力のあるブロガーなのに安全な場所から一方的に疑似科学を批判するという姿勢は好感が持てない
単に疑似科学をネタに、それに関わる人のことを晒してただ嘲笑っているだけのように思える
そもそも彼が取上げているネタが全て本当に事実かどうか実名でないなら信頼が担保されない
疑似科学を振りかざす人が批判されるのは当然だけど、批判している人の人格が良いかは別問題だということだろうか？
956 ：神も仏も名無しさん：2011/01/27(木) 10:46:50 ID:4Wv6UItB
合理的、妥当な批判なら、特に発言者の人格は問わない。
957 ：神も仏も名無しさん：2011/01/27(木) 10:51:20 ID:4Wv6UItB
＞生物の実際の劇的な変化、魚が爬虫類になったり
この人の基礎知識が痛いのはこの辺にも現れてるね。
イクチオステガが泣くでw
この人の基礎知識が痛いのはこの辺にも現れてるね。
イクチオステガが泣くでw
>>955
>批判している人の人格が良いかは別問題だということだろうか？
あたりまえじゃないか。
>安全な場所から一方的に疑似科学を批判するという姿勢は好感が持てない
危険だと分かってることをして、
自分から主張の機会を逃すような人の方が信用できないと思うけど。
鯨の話が実際に炎上するかはともかく、
それが目的じゃないのなら、
そうなる要因を避けるのは普通のことじゃないの。
ところで、
閉じられたSNSで実名公開するより、
匿名でも誰でもアクセスできるサイトで発表する方が、
堂々としてると思うけど、どうだろう。
>批判している人の人格が良いかは別問題だということだろうか？
あたりまえじゃないか。
>安全な場所から一方的に疑似科学を批判するという姿勢は好感が持てない
危険だと分かってることをして、
自分から主張の機会を逃すような人の方が信用できないと思うけど。
鯨の話が実際に炎上するかはともかく、
それが目的じゃないのなら、
そうなる要因を避けるのは普通のことじゃないの。
ところで、
閉じられたSNSで実名公開するより、
匿名でも誰でもアクセスできるサイトで発表する方が、
堂々としてると思うけど、どうだろう。
959 ：神も仏も名無しさん：2011/01/27(木) 11:00:58 ID:4Wv6UItB
宗教な妄想人にも、せめて義務教育の理科くらいマスターしといてほしいと思う
今日この頃。
今日この頃。
>>954
また振り出しに戻るのかよｗ
いい加減ループはやめたらどうだ？
>進化論者自身がこのような現象はあると示唆しているのに、
>その証明は一つもないよね。
どこの進化論者が、「魚が爬虫類になる」なんて言ったんだ？ｗ
ああ、貴方の脳内の妄想進化論者かｗ
そして、単細胞生物が多細胞生物に進化するのに、数十億年かかっているんだが、それを目の前で確認したいとか、正気か？ｗ
お前さんが100億年ぐらい生き延びて、全宇宙の惑星を監視してれば、見れるかもしれないがなｗ
さらに、進化論に従えば、「同じ進化が起こる可能性は、限りなくゼロに近い」事は自明。
現在の単細胞生物が進化して、人間になることは、「あり得ない」。
もう少し、進化論（を含む義務教育レベルの理科）を勉強してから、批判をするようにしてくれよｗ
また振り出しに戻るのかよｗ
いい加減ループはやめたらどうだ？
>進化論者自身がこのような現象はあると示唆しているのに、
>その証明は一つもないよね。
どこの進化論者が、「魚が爬虫類になる」なんて言ったんだ？ｗ
ああ、貴方の脳内の妄想進化論者かｗ
そして、単細胞生物が多細胞生物に進化するのに、数十億年かかっているんだが、それを目の前で確認したいとか、正気か？ｗ
お前さんが100億年ぐらい生き延びて、全宇宙の惑星を監視してれば、見れるかもしれないがなｗ
さらに、進化論に従えば、「同じ進化が起こる可能性は、限りなくゼロに近い」事は自明。
現在の単細胞生物が進化して、人間になることは、「あり得ない」。
もう少し、進化論（を含む義務教育レベルの理科）を勉強してから、批判をするようにしてくれよｗ
961 ：神も仏も名無しさん：2011/01/27(木) 14:44:33 ID:H1asP9IE
>>960
あなたの教育理論はどうでもいいから今の生物がどうやって今の生物になったか証明してみてよ。
あなたの教育理論はどうでもいいから今の生物がどうやって今の生物になったか証明してみてよ。
963 ：神も仏も名無しさん：2011/01/27(木) 15:15:59 ID:6ocDeQat
神サマが作りました．検証はできません．検証しようとするヤツは地獄行きです．
楽でいいよな．
楽でいいよな．
>>961
だから、一般的な意味での「証明」は、散々提示されているだろうが。
そして、お前さんが言う意味での「証明」は不可能だと何度言ったらわかるんだｗ
どうしても「証明」が見たいなら、「100億年ぐらい生き延びて、全宇宙の惑星を監視しろ」と何度も言ってるだろうに。
それから、逆に聞きたいんだが、
お前さんの基準じゃ、目の前で人間が無から誕生しないと、「証明」にならないんだろ？ｗ
創造論が正しいと主張するなら、お前さんは、人間を無から創造出来るんだよな？ｗ
そうそう、確か誰かさんが上の方で、「現代の科学技術で再現できないなら、証明にならない」とか言ってたから、
「神の御業を人間ごときが再現できるはずはない」と言う言い逃れはできないらしいぜｗ
だから、一般的な意味での「証明」は、散々提示されているだろうが。
そして、お前さんが言う意味での「証明」は不可能だと何度言ったらわかるんだｗ
どうしても「証明」が見たいなら、「100億年ぐらい生き延びて、全宇宙の惑星を監視しろ」と何度も言ってるだろうに。
それから、逆に聞きたいんだが、
お前さんの基準じゃ、目の前で人間が無から誕生しないと、「証明」にならないんだろ？ｗ
創造論が正しいと主張するなら、お前さんは、人間を無から創造出来るんだよな？ｗ
そうそう、確か誰かさんが上の方で、「現代の科学技術で再現できないなら、証明にならない」とか言ってたから、
「神の御業を人間ごときが再現できるはずはない」と言う言い逃れはできないらしいぜｗ
なんたるブーメランｗ
>>955
それではさっそくあなたの実名と所属をどうぞ。
実名制の時代なんでしょ。
匿名で他人を批判するなんて人道に反しますよね。
住所、電話番号、年収あたりもさらしていただいてかまいませんよ。
>>955
それではさっそくあなたの実名と所属をどうぞ。
実名制の時代なんでしょ。
匿名で他人を批判するなんて人道に反しますよね。
住所、電話番号、年収あたりもさらしていただいてかまいませんよ。
進化論が正しいというなら、魚から爬虫類作ってみろ！
って、現代の化学・物理学が正しいというなら、鉄から金作ってみろ！
みたいな感じだよな。
え？なにいってるの？ってレベル。
って、現代の化学・物理学が正しいというなら、鉄から金作ってみろ！
みたいな感じだよな。
え？なにいってるの？ってレベル。
969 ：神も仏も名無しさん：2011/01/27(木) 17:40:50 ID:tqOPaxh4
鉄を金にするレベルのエネルギー密度は、粒子加速器で実現されています。
理論的に、作れない原子はないくらいです。
ただ、粒子サイズで金を作り出したところで、コスト的に元が取れないのは
目に見えていますが。
理論的に、作れない原子はないくらいです。
ただ、粒子サイズで金を作り出したところで、コスト的に元が取れないのは
目に見えていますが。
それは魚に爬虫類の遺伝子組み込んでも動くってのと同じ感じかね。
彼らは、目の前で、鉄の塊を金の塊にかえないと納得してくれないだろう。
彼らは、目の前で、鉄の塊を金の塊にかえないと納得してくれないだろう。
971 ：神も仏も名無しさん：2011/01/27(木) 18:03:45 ID:H1asP9IE
>>965
一般的な証明じゃなくてあなたの勝手な妄想の証明でしょ？
自然科学は自然の事象を解明することで、
主観が入る可能性がある人間の手による検証なんだから、
自然からの証明じゃなけりゃ証明にならないんだよ。
だからいくら遺伝子が似ているとか化石が見つかったとか言っても証明にならない訳だよ。
慣性の法則や相対性理論は実験等のによって自然から観測されてるから証明されてるんだよ。
何度も実際の進化の観測によって証明の精度を上げる訳だ。
だからあなたは何か何億年かかるとか言ってるが、要するに今現在証明が出来てないってだけだろ？
あと何勝手に俺が創造論を証明できるとか言ってることになってるの？
できる訳ないじゃん。創造論の証明は神が目の前で創造しなきゃならないから。
まあ何億年たてばできるかもねw
あなたは勝手に妄想で話を進める傾向があるね。
直した方がいいよ
一般的な証明じゃなくてあなたの勝手な妄想の証明でしょ？
自然科学は自然の事象を解明することで、
主観が入る可能性がある人間の手による検証なんだから、
自然からの証明じゃなけりゃ証明にならないんだよ。
だからいくら遺伝子が似ているとか化石が見つかったとか言っても証明にならない訳だよ。
慣性の法則や相対性理論は実験等のによって自然から観測されてるから証明されてるんだよ。
何度も実際の進化の観測によって証明の精度を上げる訳だ。
だからあなたは何か何億年かかるとか言ってるが、要するに今現在証明が出来てないってだけだろ？
あと何勝手に俺が創造論を証明できるとか言ってることになってるの？
できる訳ないじゃん。創造論の証明は神が目の前で創造しなきゃならないから。
まあ何億年たてばできるかもねw
あなたは勝手に妄想で話を進める傾向があるね。
直した方がいいよ
遺伝子の類似性だけでなく、遺伝子がコピーミスにより変化するという事実からも進化論は支持されるのであって、
君が言ってるのは『いくら物体が運動しているように見えてもある時間とある時間の間で断続的に消滅と生成を繰り返しているだけかもしれない。
客観的に考えれば、物体の運動は証明されていない。物体が運動しているというのは主観だ！』っていってるようなもの。
君が言ってるのは『いくら物体が運動しているように見えてもある時間とある時間の間で断続的に消滅と生成を繰り返しているだけかもしれない。
客観的に考えれば、物体の運動は証明されていない。物体が運動しているというのは主観だ！』っていってるようなもの。
974 ：一在家（関西）：2011/01/27(木) 18:12:47 ID:naYD6vmV
私は参考になる本を勧めますよ。
八幡書店にムー大陸と日本の関連性が記述されてある本がある、ので買ってみては如何かと存じます。
イギリス陸軍大佐のジェームスチャーチワードがインドの寺院で手にいれた古文書「ナーカル文書」
を解読し、ムー大陸の存在を知ったとされております。
また、古代日本と古代マヤ帝国の関係が記述されてある神の国日本という本も御座います。
日本で、ケルト文字やシュメール文字が発見されております。
環太平洋地域で多数の縄文土器が発掘されております。南米人の祖先が縄文人である、日本で多数の
ピラミットが発見されておりエジプト型、マヤ型と非常によく似ております。
岡田光玉師もダーウインの進化論は否定的だっだと存じます。
人間とサルの間の中間種がもっと居ても良いからでございます。
宇宙人がやって来たのであれば中間主の居ない理由あかもしれませんね。
キリストや釈尊の墓が日本国内で発見され、古神道関係者達は、神の国日本のス晴らしさに感動
している次第です。
八幡書店にムー大陸と日本の関連性が記述されてある本がある、ので買ってみては如何かと存じます。
イギリス陸軍大佐のジェームスチャーチワードがインドの寺院で手にいれた古文書「ナーカル文書」
を解読し、ムー大陸の存在を知ったとされております。
また、古代日本と古代マヤ帝国の関係が記述されてある神の国日本という本も御座います。
日本で、ケルト文字やシュメール文字が発見されております。
環太平洋地域で多数の縄文土器が発掘されております。南米人の祖先が縄文人である、日本で多数の
ピラミットが発見されておりエジプト型、マヤ型と非常によく似ております。
岡田光玉師もダーウインの進化論は否定的だっだと存じます。
人間とサルの間の中間種がもっと居ても良いからでございます。
宇宙人がやって来たのであれば中間主の居ない理由あかもしれませんね。
キリストや釈尊の墓が日本国内で発見され、古神道関係者達は、神の国日本のス晴らしさに感動
している次第です。
例えば、創造論が正しくないことは、全ての生物がある時期に創造されたのなら、
その時期以降全ての地層で同じような生物が発見されなければならないことからもわかる。
洪水で逃げ遅れた順番だとかいう理屈をこねる創造論者もいるが、哺乳類より魚が先に溺れて死ぬのかとｗ
進化論は、生物学のみならず、地質学や化学等の多分野に渡って支持されるものであり、
否定するにはほとんど全部の科学分野のあらゆる仮説を引っくり返さないと無理なんだよｗ
その時期以降全ての地層で同じような生物が発見されなければならないことからもわかる。
洪水で逃げ遅れた順番だとかいう理屈をこねる創造論者もいるが、哺乳類より魚が先に溺れて死ぬのかとｗ
進化論は、生物学のみならず、地質学や化学等の多分野に渡って支持されるものであり、
否定するにはほとんど全部の科学分野のあらゆる仮説を引っくり返さないと無理なんだよｗ
>>971
よく証明された理論だと考えている科学者の数はそうでないと主張する科学者の100倍以上おりますが？
ちなみに反対派は軒並み論文が査読すら通らないレベルですが？
何を根拠に君の判断が世界中の科学者の判断よりも正しいと言えるわけ？
「俺はこう思う」だけ繰り返しても科学の世界では通用しないんだよ。
君が「自然科学は全て証明されていないインチキ理論だ！」といくら主張しても、それだけの説得力が無ければ誰も耳を貸さないよ。
>>955
あれ？
ほぼ同じ文面の書き込みを昔どこかで読んだ記憶があるのに、ぐぐってもヒットしないな……俺の思い違いか
よく証明された理論だと考えている科学者の数はそうでないと主張する科学者の100倍以上おりますが？
ちなみに反対派は軒並み論文が査読すら通らないレベルですが？
何を根拠に君の判断が世界中の科学者の判断よりも正しいと言えるわけ？
「俺はこう思う」だけ繰り返しても科学の世界では通用しないんだよ。
君が「自然科学は全て証明されていないインチキ理論だ！」といくら主張しても、それだけの説得力が無ければ誰も耳を貸さないよ。
>>955
あれ？
ほぼ同じ文面の書き込みを昔どこかで読んだ記憶があるのに、ぐぐってもヒットしないな……俺の思い違いか
>>971
>だからいくら遺伝子が似ているとか化石が見つかったとか言っても
これは、「自然からの証明」だが。
>何度も実際の進化の観測によって証明の精度を上げる訳だ。
実際に観測され、精度を上げている。
>何億年かかるとか言ってるが、要するに今現在証明が出来てないってだけだろ？
何億年という時間スケールの現象を、現在手に入る証拠から検証しているし、そうした証拠はどんどん増えている。
>だからいくら遺伝子が似ているとか化石が見つかったとか言っても
これは、「自然からの証明」だが。
>何度も実際の進化の観測によって証明の精度を上げる訳だ。
実際に観測され、精度を上げている。
>何億年かかるとか言ってるが、要するに今現在証明が出来てないってだけだろ？
何億年という時間スケールの現象を、現在手に入る証拠から検証しているし、そうした証拠はどんどん増えている。
しかし、こういうやりとりって何回目なのだろうなｗ
ちなみに短期間で魚が爬虫類に変化したりしたら、それは進化論の証明どころか
立派な「進化論に対する反証」になるよね
反証しか証明にならないという主張がどれだけばかげていることやら。
立派な「進化論に対する反証」になるよね
反証しか証明にならないという主張がどれだけばかげていることやら。
980 ：神も仏も名無しさん：2011/01/27(木) 19:31:04 ID:tqOPaxh4
簡単なことじゃないか。
ダーウィズ的進化論が正しいというなら、その基本的ドグマである
突然変異・自然淘汰・遺伝的浮動によって、生物進化をがあったことを
実証すればいいだけのことだ。
ダーウィズ的進化論が正しいというなら、その基本的ドグマである
突然変異・自然淘汰・遺伝的浮動によって、生物進化をがあったことを
実証すればいいだけのことだ。
>>980
充分に実証されてね？
充分に実証されてね？
982 ：神も仏も名無しさん：2011/01/27(木) 19:32:33 ID:tqOPaxh4
訂正
ダーウィズム的進化論が正しいというなら、
ダーウィズム的進化論が正しいというなら、
983 ：神も仏も名無しさん：2011/01/27(木) 19:46:02 ID:Fnik304n
朝から何言ってるんだ
>>954
>で自然淘汰やある程度の環境への適応、遺伝子の変異、配列の変化はあるが、
つまり小進化は認めるんだな。
>生物の実際の劇的な変化、魚が爬虫類になったり、
>単細胞生物から多細胞生物への変化の検証は一つもないよ。
しかし大進化は認めない、典型的な勘違いだな。いったい何が違うというのか。
直接観測できないから証明できないなんて君の屁理屈、それじゃ大陸移動説が証明できない。
生物の分類や化石等の違ったアプローチからの証明が可能。
>>955
直接そのブログに書きまない君も安全な場所から一方的に批判してるのと同じ
>>954
>で自然淘汰やある程度の環境への適応、遺伝子の変異、配列の変化はあるが、
つまり小進化は認めるんだな。
>生物の実際の劇的な変化、魚が爬虫類になったり、
>単細胞生物から多細胞生物への変化の検証は一つもないよ。
しかし大進化は認めない、典型的な勘違いだな。いったい何が違うというのか。
直接観測できないから証明できないなんて君の屁理屈、それじゃ大陸移動説が証明できない。
生物の分類や化石等の違ったアプローチからの証明が可能。
>>955
直接そのブログに書きまない君も安全な場所から一方的に批判してるのと同じ
984 ：神も仏も名無しさん：2011/01/27(木) 19:46:58 ID:tqOPaxh4
986 ：神も仏も名無しさん：2011/01/27(木) 20:01:03 ID:35SF76+f
>>984
そのことを笑ってるのはこのスレで君だけみたいだけどな
ちなみにみんな、
「世界中の生物学者より自分が正しいとでも思ってんの？ｗ」
と君のことを嘲笑してるけどな
なんで生物学の素人がこんなとこで進化論批判とかしてんのよ？ぶっちゃけ君って馬鹿じゃね？
そのことを笑ってるのはこのスレで君だけみたいだけどな
ちなみにみんな、
「世界中の生物学者より自分が正しいとでも思ってんの？ｗ」
と君のことを嘲笑してるけどな
なんで生物学の素人がこんなとこで進化論批判とかしてんのよ？ぶっちゃけ君って馬鹿じゃね？
いや、それはほら、宗教屋だから。
>>984
少し正確に言うと、それは自然淘汰という仕組みに関わることなんだけどね。
進化という現象そのものについては、別にバクテリアやいろんな害虫やフィンチやグッピーやトゲウオやシクリッドの例を持ち出すまでもなく、
がっちり「確か」なわけで。
少し正確に言うと、それは自然淘汰という仕組みに関わることなんだけどね。
進化という現象そのものについては、別にバクテリアやいろんな害虫やフィンチやグッピーやトゲウオやシクリッドの例を持ち出すまでもなく、
がっちり「確か」なわけで。
ちなみに、それは、アンコウのエスカについて、それがどのような具体的な変異と、どのような淘汰を経て形成されたかという
個別事例とは別次元で確認されていることだという理解、そこがポイントになると思うね。
個別事例とは別次元で確認されていることだという理解、そこがポイントになると思うね。
990 ：神も仏も名無しさん：2011/01/27(木) 20:30:23 ID:tqOPaxh4
>>990
たとえば脊椎動物と無脊椎動物のマスター遺伝子の共通性をどう理解するつもりだ？
たとえば脊椎動物と無脊椎動物のマスター遺伝子の共通性をどう理解するつもりだ？
993 ：神も仏も名無しさん：2011/01/27(木) 20:47:44 ID:tqOPaxh4
>>991
遺伝子の共通性は進化の証であっても、進化論の証拠ではない。
進化と進化論はぜんぜんちがうものです。
>>992
遺伝子が形質形成に深く関与していると言っても、遺伝子だけで
形質はできないのです。
遺伝子の共通性は進化の証であっても、進化論の証拠ではない。
進化と進化論はぜんぜんちがうものです。
>>992
遺伝子が形質形成に深く関与していると言っても、遺伝子だけで
形質はできないのです。
994 ：神も仏も名無しさん：2011/01/27(木) 21:16:53 ID:WiIJnuPm
>>994
よほど生物学に精通した方とお見受けいたしますが、何か実績はお持ちでしょうか？
よほど生物学に精通した方とお見受けいたしますが、何か実績はお持ちでしょうか？
996 ：神も仏も名無しさん：2011/01/27(木) 21:23:36 ID:tqOPaxh4
だたのど素人かとみうけられます
997 ：神も仏も名無しさん：2011/01/27(木) 21:24:23 ID:WiIJnuPm
998 ：神も仏も名無しさん：2011/01/27(木) 21:28:44 ID:tqOPaxh4
>>997
進化と進化論を同じものだと思っているうちは、進化論はりかいできてまへん。
進化と進化論を同じものだと思っているうちは、進化論はりかいできてまへん。
999 ：神も仏も名無しさん：2011/01/27(木) 21:32:22 ID:WiIJnuPm
>>998
進化論は進化のメカニズムの解明を含む、でいいだろう。
進化論は進化のメカニズムの解明を含む、でいいだろう。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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