神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 20

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

1 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237385545/
2 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252055881/
3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256061873/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262903037/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266297124/
6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269255854/
7 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272162310/
8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278651165/
9 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279460168/
10 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279892653/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280665758/
12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283686211/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284308352/
14 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284884525/
15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285482631/
16 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286025499/
17 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287927428/
18 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289310448/
19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292363714/

>>1
新年早々、乙です！

神は存在しないと言うのは勝手だが最低限の品性くらいはもちましょうね

一般人がみてどちらが本当のこといってるのかわからなくなりますよ

時々素の頭がおかしい人格障害者だとおもわれても仕方がない人がでてくるのはうんざりですんで

神を知っている人が神は存在すると言うのと、
神を知らない宗教馬鹿が、宗教の神は存在すると言うのは意味が全く違う
宗教の神の存在など論じているのではない

宗教の神など存在しないと言うのと
神は存在しないと言うのは同じではない

宗教＝人間が頭を使って考え出したもの
を持ちこんではいけない

＞宗教＝人間が頭を使って考え出したもの

頭使わずに何か出来るものなら、やってみてくれ。
２ちゃんの書き込み自体、頭なしでは成り立たない。

学生街なんかで「学生さんにお腹いっぱい食べてほしい」
なんて頑張ってる、食堂のオジサンやオバチャンがいたりする。
「美味しいお弁当を食べさせてあげたい」
という弁当屋のオバチャンがいたりする。

宗教も結局は同じことなのに、往々にして悪しき人になりやすい。
最も謙虚であるべき人がそうではなかったりもする。悟りもまた同じこと。

十牛図の十は、食堂や弁当屋の大盛りオバチャンの境地そのものだよな。

＞食堂のオジサンやオバチャン

こいつらＤＱＮなんで乱暴な口ききやがる。
おめーら、くわせてやってるみたいな。
それに大量生産なんで何となく不味い。

>>7
さぁ、そもそもDQNなんて思わないが。
あなたがDQNだから、人もDQNに見えるんじゃないの？
投影心理ってやつ。

たぶん>>7さんは、乱暴な口をきく人なんだろう。
人は自分の嫌なところが似ている人を、ことさらに嫌うものだし。

>>8-9

「何回呼ばすんだ」とか、「この忙しいときに」とか、
平気で言うやつらだけど。

客を選ぶ店もある
お客様は選べないが

>>10
そりゃ凄いw 悪かった。
まぁでも俺、あんまり気にしないほうだからw

神を知っている側からの発言を

神とは人間の心のリミットが壊れ精神が一時的に死んだ時にでる自分が持っている力の流出？

宇宙だとかそういう曖昧な言葉ばかりで飾られてるのは、隠したい異常性と皆に知ってほしいことがあるためだ

皆にしってほしいのは限りがない愛、全知全能であると確信できる力、究極のエネルギーなどなんとでもいえる

隠したいのは頭の中がどんどん広くなり自分の体を超えて広がるという感覚　頭の上とか曖昧にしたい人もいるみたいだけど

どう考えたって頭がおかしくなったとしかいいようがない

一般人に頭の中が無限に広がっていく〜なんて言えば頭がおかしいとおもわれるのは間違いなし

でもあらゆる良いと思われる感覚の中の頂点であるのは認める

かっこよくいえば覚醒、キリスト教でいえば聖霊によるバプテスマ、アニメでは人類補完計画などなど

人格をもっている神などは、自分の人格が分裂してできた自身の精神の一部を神だと錯覚しただけ。

知ったか乙

こうして、弁当買えるのも神様のおかげ。
お祈りしたら、ポケットの中にお金があった。
弁当うまうま。

 信心深き皆さまに、御注意申し上げます。
このスレには、あなたがたの神への信仰心を蔑み、
あなたがたの人格さえも、貶めんとする　やからが、跋扈しています。
　奴らに神を語る資格はありません。
あなたがたに　インネンをつけて楽しんでいる、ただの○○○○です。
　○○で○○○なのです。　　唾棄すべき存在です。

　　あなたがたの信仰が、成就することを祈ります。

＞ただの○○○○です。
＞　○○で○○○なのです。　　唾棄すべき存在です。

ただのキチガイです。
　アホでインポなのです。　　唾棄すべき存在です。

で正解？

>>15
お祈りしてもしなくてもポケットにはお金がありました。
ポケットにお金があることを忘れたのも、
祈ったらお金があったのに気付くのも
そう思いたいという自分の意識が無意識に働きかけるので、意識していないときでも
勝手に自分で都合よく忘れたり、忘れなかったりしているだけであり、
最も凄いものは宗教の教祖でも神でもなく、自分自身にそのような働きがあるということ。

>>18
だけど、ラッキーなのは神様のおかげ。

違います。信じたらその通りになるという
プラシーボ効果を発揮できる自分様のおかげなのです。

心理的原因で身体に影響を及ぼす効果。
例えば、この薬はよく効くという思いこむと本当に治るとか。
信仰があれば身体だけじゃなく、運も影響あるんかな。

さとるさんあなたは前スレで宇宙そのものとなった言っていますがそれはわかります。異常体験して脳の中が外に広がり宇宙と
合体したような感覚のことをいっているのでしょう。
なぜそこに神があてはまるのでしょうか？
突拍子もない考えの飛躍のように感じられます。異常体験には認知の歪みや精神崩壊などがつきまといます。
あなたは異常体験によって正常な思考ができない状態なのではないでしょうか？

客観的に見て、運がよくなったとは思いませんが。
ポケットには元々自分がお金を入れていたわけだから、
プラマイゼロでしょう。
それを、ありがたや〜
と思い込むまたは思いこまされるのが宗教だから、
それは無駄というかマイナス。
暇つぶしにはなるけれど、時間の浪費であり、悪霊に棲み着かれているだけ。

>>23

悪霊がいるんなら、神さまだっているじゃないのけ？

>>3
>神は存在しないと言うのは勝手だが最低限の品性くらいはもちましょうね
>一般人がみてどちらが本当のこといってるのかわからなくなりますよ
>時々素の頭がおかしい人格障害者だとおもわれても仕方がない人がでてくるのはうんざりですんで

前スレ見た限りじゃ、論理破綻を指摘されると「愚かで醜い痴豚。無神痴論者の卑しさ哀れさよ。」などと罵るのは、有神論者の方だったんだが。


そもそも、「神は存在しない」と言っているのは、ごく一部の人間。（さとるくんぐらいかな？）
大多数は、「神が存在するなら、根拠を示してくれ。そうしたら信じる。」と言っているだけ。

いるとすれば理性だね。宗教に嵌らない正しい判断力が神様の働きだろう。

>>4
ほうほう、「宗教の神じゃない、神」とやらは、
�@どのような存在で、
�Aどのような存在の根拠　があるんですか？

是非、新しい神の概念をこのスレにもたらしてくださいな。

>>27
新しい概念は「宗教」の神のほう
神は昔から神です

>>22
誤解が多いようです。
　宇宙そのものとなったとは、言ってません。
神の概念は宇宙そのもの。と、主張しました。
　異常体験？　ＬＳＤのこと？　鬱になっただけです。
正常な思考ができていないかどうかは自分ではわかりません。
　とりあえず無遅刻　無欠勤で仕事はこなしてますけど。

>>13
>神とは人間の心のリミットが壊れ精神が一時的に死んだ時にでる自分が持っている力の流出？
つまり、神とは、「火事場の馬鹿力」だと？

>隠したいのは頭の中がどんどん広くなり自分の体を超えて広がるという感覚
それ、禅定の三昧と同じじゃないですか？
ごく普通の感覚かと思います。
脳の、自我境界を認識する部位を麻痺させると、同じ感覚を味わえるという研究があったはず。

>アニメでは人類補完計画
そんな設定だっけ？ｗ

>>16
ああ、自己紹介乙ｗ

前すれで、神の存在を「否定」したのは、お前さん位のもんだったと思うぞ。

>>25
前スレで　ぐちゃぐちゃになってしまいましたが、
　本当の私の主張は、宇宙の大いなる意志を、私は神と呼ぶ。　です。

>>26
理性の話を持ち出すのに、なんで「神」という言葉が必要なんですか？

神様が居ないと、理性は存在しえないんでしょうかね？

それとも、理性のことを、神と名付けただけでしょうか？

>>32
はて？
↓このように、宗教の神の存在を否定してますよね？
また、意見を変えるんですか？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292363714/576
>576 ：さとるくん ：2010/12/28(火) 22:38:37 ID:O8+5jO6d
>>>566
>　　　宗教が善とする神は　存在しないが、
>　それとは違うなんらかのものがあると　言っているだけ。
>　意義なんて大それたものはありません。

>>34
　　あれ？　存在確認できないものは　すべて妄想といったのは？

>>35
お前さんの書き込みの話をしているんだが。

>　　　宗教が善とする神は　存在しない

↑この発言は、お前さんの発言だよな？
お前さんは、宗教の神を否定しているじゃないか。
やはり、>>16は、「自己紹介乙」だな。


それから、俺が言う「妄想」とは、「存在する根拠のない概念」の意味で使っている。
補足の意味で、何度も、「神が存在しない」とは「言わない」と、言ったはずだが？

>30
すいません、あまり具体的にいうとまずいので遠回しにいってるだけです
禅が先というわけではないと思うが、似たようなこといってる宗教はたくさんあるよ。
体験を語るために禅などから言葉を借りているのでそうなるのはしかたがないです。
脳を麻痺すれば・・は知っていますが、少し違います。異常性を際立たせるため良い表現は削ってるのでそういうの
を知りたいのでしたらググってください

>>36
 宗教の神は存在しませんよ。私はそう思っています。

>>37
「火事場の馬鹿力」や、「脳機能のマヒ」との差異がどのあたりにあるのか（あるいは、同一の物なのか）を聞きたかったのですが……。

>知りたいのでしたらググってください
ググレと言われても、キーワードを教えてくれないと、ググりようもないんですがｗ

>>38
>宗教の神は存在しませんよ。私はそう思っています。

やはり、>>16は、自己紹介だったんですね。

>>40
　よく読んでね。私は16で、
あなたがたの　信仰を応援します。と、言っているだけ。
何を信仰しようと、憲法に保障された権利ですから。

　その人たちをイジメて、喜んでいるやからは、卑怯者だと言っている
のですよ。解っていただけましたか？
　

>>41

＞　その人たちをイジメて、喜んでいるやからは、卑怯者だと言っている
２ちゃんねる宗教板はそういう類の巣窟なので仕方なし。

信仰している内容の確かさを他人に証明することは難しい。
福音書に書いてあるよ、、、求めよ、そうすれば与えられる。
求めてない人にいくら言っても無駄。
仮に神が現れても、認めないよ。

>>41
根拠も示せないのに完全否定して、イジメじゃないとかｗ
てっきり、「あなたがたの　信仰を応援します。」と言うのは、皮肉だと思ったんですが。

ああ、なるほど、
「信仰者の神は存在しないと、根拠も無いのに完全否定するけど、侮辱するつもりはない。」という事ですか。
さすがは卑怯者ですね。

>39
言っちゃいけないことをペラペラしゃべって
恨み買ったりするのはいやなんです、完全匿名でもないし、、

捨てアドとったのでそちらに連絡くれれば返答します

>>42
じゃ、質問。　　あなたが、このスレに居る目的は？

>>43
　　もし、イスラム教徒が　キリストの神を否定したら、
　卑怯者になるのですか？　　へんな理屈ですね。

>>44
よくわからないんですが、ググれば分かるって事は、ネット上に公開されている情報ですよね。
なんで、ここで書いちゃいけないんですかね？

また、ペラペラしゃべっちゃいけない事なら、見ず知らずの私に、ペラペラしゃべって良いんですか？
捨てアドで連絡しても、私がここに転載しちゃえばそれまでです。

さらに、捨てアドに連絡しても、それが私である保証はできません。
名を騙る別人である可能性は大いにありますが、どうするんですか？

>>45

他にやることがないから。

あと、　　根拠がなければそれは妄想　の件は
　どーするの？

>>45
前にも書いたと思うけど？
もう忘れたんですか？

>>46
>もし、イスラム教徒が　キリストの神を否定したら、 　卑怯者になるのですか？
うん。
根拠も示せないのに一方的に相手の信仰を否定し、さらに、それが侮辱じゃないなどと言い張るなら、卑怯者だね。
ただし、根拠を明示できるなら、単なる事実の指摘であり、侮辱ではないと言っても、卑怯者ではない。

もう一度言いますが、
「存在しないという根拠も示せないのに」、相手の信仰を完全否定しておいて、
「侮辱する意図はない」と言う行為が、卑怯だと言っているんですよ。
自覚が無い当たりが、さらに酷いですね。

>>50
おっと、訂正。
>>45は俺宛じゃなかったか。失礼。

>>49
>どーするの？
漠然と言われても、何を聞かれているのかがわからないんだが。
もっと論理的、具体的にしつもんしてくれ。

>47
>なんで、ここで書いちゃいけないんですかね？
えーと宗教関係者からすごい叱責や脅しがまってるからです
神はいないとかいってる比じゃないです
>見ず知らずの私に、ペラペラしゃべって良いんですか？
かりにここでばらされても、脅しや嫌がらせがくるのはあなたにですから
内容聞けばわかります
ＩＤで確認しますのでそのままの状態でメルアドを入力して発言してもらえれば
あなたのメルアドだとわかります

>>50
信仰を完全否定なんかしてないでしょ？　応援してるでしょ。
　神はいないと　私がかってに妄想してるだけですよ。

　もうひとつ。　　私は卑怯者ではない。　　と、言ったことは
ありません。　　けっこう卑怯者かもよ。

>>52
お前さんが、もう少し年を取れば、
「根拠がなければすべて妄想だ」と気づくかもしれませんな。

この発言のことですけど。

さとるくんは卑怯というより、もっとみじめで情けない。
卑怯と指摘されてあらためる、という意思が見られれば
それは潔さにつながるけど、開き直り、逃げの手段として
自分のみっともなさや醜さを認める手法ってきもい。

>>56

相手によります。

>>53
よくわかりませんが、転載しても構わないというのなら。
捨てアドです。

>>54
> 信仰を完全否定なんかしてないでしょ？　応援してるでしょ。

おいおいｗ
キリスト教系の信仰者に対して、根拠も無く「神は存在しない！」と言っておいて、信仰を完全否定してないとかｗ
応援していれば、良いとかと言う問題じゃないだろｗ
むしろ、応援すればするほど、皮肉としか思えないんだが。

>もうひとつ。　　私は卑怯者ではない。　　と、言ったことは
>ありません。　　けっこう卑怯者かもよ。
心配しないでも、みんな、お前さんが卑怯者じゃないなんて思ってないよ。
お前さんが自分で言っているように、お前さんは卑怯者だと、正確に認識しているよ。

>>55
その発言の何が問題なんだい？
先ず第一に、その発言は、お前さんの、
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292363714/584
　>584 ：さとるくん ：2010/12/28(火) 22:50:48 ID:O8+5jO6d
　>>>570
　>　　根拠がなければすべて妄想という理論は　もう少し年をとれば
　>間違っていることに気づくかもしれません。　
という意見に対して、皮肉的に返したレスだ。

そして、根拠がなければ、妄想として扱う事に、何の問題があるんだい？

>>33
神様がいて、秩序を作っているから
理性的なものが存在するんだと思います
だから、宗教の主張する非理性的でヒステリーの神様というものは
どう考えてもありえない

>>59
つまり、イスラム教徒が　キリスト教徒の信仰を
　本当に応援することはなく、それは　皮肉である。
　と、言いたいのですね？　このへんは　見解の相違ということで。

　卑怯者うんぬんに関しては、はっきりいってどうでもいいんです。

>>60
　　　神の存在は根拠がないから、妄想。
　　これって、神の存在を　完全否定してるとしか受け取れないよ。

>>62
>つまり、イスラム教徒が　キリスト教徒の信仰を
>本当に応援することはなく、それは　皮肉である。
>と、言いたいのですね？　このへんは　見解の相違ということで。

ちがう。
イスラム教徒が、キリスト教徒の信仰を、根拠も無く否定しているにもかかわらず、
相手の信仰を応援しているならば、それは皮肉だと言ったんだ。
イスラム教徒が、キリスト教徒の信仰を、お互いに否定しないで尊重し
相手の信仰を応援しているならば、それは皮肉とはならない。
見解の相違とかと言う問題じゃない。

>卑怯者うんぬんに関しては、はっきりいってどうでもいいんです。
さすが自他ともに認める卑怯者。開き直るね。

>>63
>神の存在は根拠がないから、妄想。
>これって、神の存在を　完全否定してるとしか受け取れないよ。

いいえ。
存在しないと、否定したこと自体ないし、
フォローとして、存在する根拠を示せば、信じると言ってたはずだが？
お前さんみたいに、根拠も無く断言する行為はした記憶が無い。

あと、細かいけど、
>神の存在は根拠がないから、妄想。
は、ニュアンスが違うね。俺が言ったのは、
「神の存在は根拠がない『なら』、妄想としてあつかう。」　だよ。
根拠が無いなどとは断言していない。
存在するなら、根拠を提示してくれと言ったのに、提示されないから、妄想と判断すると言っただけ。

ID:UBuyI7zo 氏とID:B6wZ7ZxP氏のレスが面白い

>>64
神を否定しても、信仰を否定したことにはならないよ。
　やっぱり　見解の相違だよ。

　もうどーでもいいけど　あなたが卑怯者でない。という根拠は？

>>26
ご隠居氏を見れば、その通りですね。確かに。

>>67
>神を否定しても、信仰を否定したことにはならないよ。
一神教系の信仰で神を否定したら、いったい何が残るというんだ？ｗ

>もうどーでもいいけど　あなたが卑怯者でない。という根拠は？
本当にどうでもいい質問だな。
俺が卑怯者であろうとも、お前さんが卑怯者じゃない事にはならない。

で、卑怯者じゃない根拠？
卑怯者じゃない証明は、「不在の証明」なので、論理的に不可能だ。
とりあえず卑怯者だという根拠が無い事かな。
俺が卑怯者だというのなら、卑怯だという根拠を提示してくれ。

>>65
　　　現時点で　神は妄想と判断してるんでしょ？
　やっぱり　神は存在しないって言ってるじゃん。
　
あなたは、けっして自分から根拠を探すことはしないしね。
だから、私には　あなたの発言にウソが感じられるのですよ。

一神教でも、神はアルファでありオメガであるっていってるからね。

>>61
おっと、スルーしてました。

>神様がいて、秩序を作っているから
>理性的なものが存在するんだと思います

別に、スパゲッティーモンスターが存在して、秩序を作っているから、理性が存在すると考えても良いって事ですね。
まあ、個人の感想なら、ご自由に。
公開された掲示板で言うようなことでもないと思いますが。

>>61
なるほど。

>>69
　　　あなたが卑怯者だと私が思う根拠。
　神の存在を信じる人々に対し、根拠は？　根拠出せよ。と聞くこと。
あなたは　最初から　根拠なんか出せないことを、百も承知で
　この質問をしている。　イジメて遊んでいる。

　あれ？　前にも書いたっけ？

>>71

どういう意味？

>>70
>現時点で　神は妄想と判断してるんでしょ？
>やっぱり　神は存在しないって言ってるじゃん。
だから、「根拠も無く存在しないと、断言する」事と、
「根拠が提示されるまでは、存在しないもの（＝妄想）として扱う」事には、
天地ほどの差があると何度説明すれば理解するんだ……。

「根拠が提示されるまでは、存在しないもの（＝妄想）として扱う」という事は、
逆に言えば、「根拠が提示されれば、存在するものとして扱う用意がある」という意味なんだよ。


>あなたは、けっして自分から根拠を探すことはしないしね
当たり前だろｗ
俺は、「存在する」などと主張していないからね。
存在しないんじゃないかと推測しているから、わざわざ存在する根拠を探す気は全くない。
そして、「存在しない」事を証明することは、論理的に不可能だから、
存在しない根拠の方も、探す動機は全くない。

一体、俺に、どんな「根拠」を探せと言うんだ？ｗ

>>74
>あなたが卑怯者だと私が思う根拠。
>神の存在を信じる人々に対し、根拠は？　根拠出せよ。と聞くこと。

前にも書いたが、
主張をするなら、根拠も同時に提示するのが、社会の常識だ。
常識を問うているのに、卑怯者呼ばわりされるのは心外だね。
どっちかと言うと、根拠も無いのに、主張を繰り返す方が、卑怯だと思うんだが。
（もちろん、お前さんも含まれる。）

>>76
   ぷぷっ　神の存在の根拠なんか永遠に提示されない。と、
思ってるクセにぃ。　もっと、正直になれば？　恥ずかしいの？

神がいるという証明が先でしょう。いないことは、証明できない。
「悪魔の証明」↓

悪魔の証明とは、「ある事実・現象が『全くない(なかった)』」というような、
それを証明することが非常に困難な命題を証明すること。
例えば「アイルランドに蛇はいる」ということを証明するとしたら、アイルランドで
蛇を一匹捕まえて来ればよいが、「アイルランドに蛇はいない」ということの証明は
アイルランド全土を探査しなくてはならないので非常に困難、事実上不可能であると
いうような場合、これを悪魔の証明という。

>>77
＞どっちかと言うと、根拠も無いのに、主張を繰り返す方が、卑怯だと思うんだが。
（もちろん、お前さんも含まれる。）

至極、ご尤もなご意見です。

>>77
うーん。　りっぱな自己正当化だこと。　さすがです。

　神の存在を信じる人は　その根拠を提示できないと、
社会の非常識なの？　ふーん。　初めて聞いちゃった。

>>78
自分の常識で判断するなよ。

俺は、科学者の端くれとして、「科学の定説」などと言うものは、単にそれを否定する現象が見つかっていないにすぎないと、常日頃から考えているんだぜ？
太陽が西から昇る可能性も（非常に低い確率だが）あり得ると、考えているんだ。
（例えば、巨大隕石がぶつかれば、逆回転になりうる。実際、金星では西から太陽が昇る。）
神様が存在する根拠が提示されることも、充分あり得ると思っているぜ。
まあ、非常に低い確率だろうと推測している事は事実だが。

少なくとも現時点で、神の不在証明は出来ないが、神の存在証明もまた、出来ない。
証明出来ないものを存在すると「断言」するのは、妄想によるものに他ならない。
更に神が存在すると主張し続けるなら、妄想ではない根拠を示すべきではないか？
簡単だろ？何かおかしい？

>>81
>神の存在を信じる人は　その根拠を提示できないと、
>社会の非常識なの？　ふーん。　初めて聞いちゃった。

ニュアンスがまた間違っているぜ。

神の存在の根拠が提示できなくても、個人的に信じているだけなら、何の問題もない。
他の人に、「存在する！」と「主張する時」に、根拠を提示できないなら、非常識となる。

そして、同様に、「神は存在しない！」と個人的に信じるなら、何の問題もない。
他の人に、「存在しない！」と「主張する時」に、根拠を提示できないなら、非常識となる。
（お前さんの事だぜ、さとるくんｗ）

>>82
わっ！　科学者！
　ずいぶんと　意地のわるい先生ですねえ。（妄想）

根拠がなければ、誰でも何でも言えてしまう。
詐欺がまかり通ることになる。

>>85
反論を放棄して徹底的に相手の人格を貶めにかかる君の発言は卑怯そのものだね。

>>84
、「存在しない」事を証明することは、論理的に不可能だ、

あれ？　理論的に不可能なのに　根拠を提示しろですか？

>>85
ちぇｗ
先に>>87で言われちゃったｗ

あと、期待に添えなくて悪いが、人に教えているわけじゃない。
どっちかと言うと、「先ず生きている」ってやつだなｗ

>>87
　　　えっ？　何に反論すればいいんですか？

>>88
>あれ？　理論的に不可能なのに　根拠を提示しろですか？

ああ、そうだよ。

まず、主張をする人に根拠を聞くことと、論理的に可能かどうかは、別問題。
主張をするなら、根拠を提示するのが常識だ。

次に、お前さんは、論理的に証明不可能なはずの、「不在」を主張している。
常識云々は置いておいても、是非とも、論理を超越した不在の根拠を聞きたくなるじゃないかｗ

これは、前スレの時から何度も言っているはずだが？

神が存在すると「信じている」ということと、
神は存在すると「断言する」ことは違う。
断言するなら根拠を示せ。
何かおかしい？

てか議論は議論。議論で、意地が悪いとか関係ないからw

　
(#/_ _)/ ドテ

>>93は、>>90へのレス

>>91
おおっと！　見事な論理のすり替えですねえ。

　　さすが科学者。

>>95
スマンが、どこがどう、「論理のすり替え」になっているのかを具体的に指摘してくれないか？

主張をしているなら、根拠を聞くのはごく普通の事だし、
それが、論理的に不可能なはずの主張なら、なおさら根拠を問いただすのは、自然な事だと思うんだが？

例えば「あなたは宇宙人（地球に飛来する異星人）の存在を信じますか？」
という質問には、
「信じる」「半分ぐらい信じる」「信じない」という回答がある。
存在性を信じるというのは、パーセンテージの問題。

宇宙人（地球に飛来する異星人）は存在すると断言するなら、
根拠を示せというだけのこと。

>>90
反論できない、または反論しないということは
相手の言い分を認めたのだと受け取ってもいいのかな？

ならば、その上で
誹謗中傷することで相手の人格を徹底的に貶めにかかる君の発言は
やはり卑怯そのものと言わざるを得ない。

>>75
一神教でも神は全存在だってこと。

>>96
    論理的に不可能と解っているのに、根拠をだせ、と求めるのは
不自然なことですよ。　意地悪です。

　ところで、ダークマタ―は　妄想ですか？

>>98
だから、何に反論すればいいのか教えてね。

>>100
いいや、どこにも不自然はない。
主張をするくせに根拠を求められることを想定していない方がおかしい。

根拠を求めると意地悪だの論理のすり替えだのウソつきだのと罵倒されるんじゃ、
荒唐無稽な主張をする輩にはどう対処しろというんだい？
ふつうは根拠を聞くことから対話を始めるものだけど。

>>100
>論理的に不可能と解っているのに、根拠をだせ、と求めるのは
>不自然なことですよ。　意地悪です。

意味が解らん。
むしろ、論理的に不可能な事を主張する方がオカシイと思うんだが？
論理的に不可能だと指摘したのに、主張を繰り返している人（つまりお前さん）に、
「そんなに主張するなら、根拠はなんだ」と聞くことの、どこがおかしいの？


>ところで、ダークマタ―は　妄想ですか？
うん。
今のところ、決定的な証拠が無いので、妄想に近いね。
論理的要請として、想定されることは分かるが……。
個人的には、別にそこで調整しなくてもいいんじゃないかと思っている。

>>101
当然ながら、相手の主張に対する反論ということになる。
例えば君は>>82の内容が気に入らないから>>85の発言をしたのだろう？
ならば、中傷をする前に、相手の発言の問題点を具体的に指摘するべきだろう。

もし反論すべき点が見当たらないというのなら、
相手の発言を肯定したものとみなしたいところなのだが、
その割には相手を貶める発言をしているので「不自然を感じる」よ。

ｇｏｏ辞書より
もう‐そう〔マウサウ〕【妄想】
［名］(スル)《古くは「もうぞう」とも》
１ 根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。
「―にふける」「愛されていないと―してひとりで苦しむ」
２ 仏語。とらわれの心によって、真実でないものを真実であると
誤って考えること。また、その誤った考え。妄念。邪念。
３ 根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、
事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。
現実検討能力の障害による精神病の症状として生じるが、気分障害や
薬物中毒等でもみられる。内容により誇大妄想・被害妄想などがある。

このスレで問題とされる妄想とは、これだよね。
『根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、
事実や論理によって訂正することができない主観的な信念』

>>104
      78のカキコは　あなたと長々やり取りした結果、
私が感じたことを、書いただけ。　　あなたにしてみれば妄想ですよ。
　そんなにムキになる必要はありません。

ダークマタ―は、多くの科学者　物理学者が、真剣にその存在を
研究していると聞きますが、かれらは、現在、妄想に近いものを
探究しているというのですね？

　アホとカキコしても侮辱でなく、卑怯者とカキコしたら侮辱。
この違いがわかりません。　説明してください。

　

あれ？
　　　　103　と104は別人？　　レス相手間違えたかな。
　103、やっぱりコテつけるほうがいいよ。

　日本の刑事裁判において、確実な物的証拠がなくても、
有罪になるケースがある。　　これは、妄想を採用して
有罪判決を下したことになるのだろうか。

>>108
妄想と違って根拠は有るがな。
動機が存在するとか状況証拠ってヤツは、有罪とする「根拠」として
主張されているんだがな。
そこに矛盾が有ったり根拠とされるものが違えば
裁判で争われる訳であって。
いや、この辺りは基礎知識だと思っていたのだが。
あなたにとってそれも妄想と言うのかい？

…ま、今までのやり取りからしてそう言われそうだが。
ああ、こいつは妄想じゃないぜ。
「今までのやり取り」という状況からそう推測したという根拠が有るからな。
違うなら、根拠を示して反論すればいい。

>>109
あなた誰？　104？　　108のカキコは103に向けてのものです。
109の意見には賛成ですよ。

　103さん　レス待ってます。

相手にしてるとアホがうつる

>>106
後半は俺宛のようだな。

>ダークマタ―は、多くの科学者　物理学者が、真剣にその存在を
>研究していると聞きますが、かれらは、現在、妄想に近いものを
>探究しているというのですね？
うん、そうだよ。
そもそも、科学における物理法則というものは、全て「仮説」にすぎない。
観測される現象を非常によく説明できるものを、とりあえず正しいんじゃないかとして、採用しているが、反例が見つかれば否定される。

問題のダークマターに関しては、論理的に考えた結果、ダークマターが存在すると仮定すると、論理のつじつまが合うから、
取り合えす存在するんじゃないかと妄想している段階。
科学者たちは、自分たちの妄想が正しい可能性に賭けて、
寝食を惜しんで、ダークマターの実在の根拠となるデーターを探しているんだよ。

>アホとカキコしても侮辱でなく、卑怯者とカキコしたら侮辱。
ちがう。
「アホ」か、「卑怯者」かは、まったく関係ない。
俺は、「根拠のある事実の指摘」ならば、侮辱にならないが、「根拠のない、レッテル張り」ならば、侮辱になると言っている。
俺が書いた「アホ」は、きちんと検証した上で書いているので、「俺の基準」では、侮辱にならない。
それに対し、お前さんの「ウソつき」は、事実無根なので、侮辱だと指摘したんだ。
ちなみに、お前さんが書いた「変人」と言うカキコは、実際に俺が変人なので、「俺の基準」では、侮辱にならない。


だが、お前さんは、「如何なる状況であっても、アホとカキコしたら侮辱だ」という主張している。
だから、「お前さんの基準」に従えば、「ウソつき」や「変人」と書いたお前さんは、如何なる事情があろうと、侮辱を行ったことになる。

>>108
>日本の刑事裁判において、確実な物的証拠がなくても、
>有罪になるケースがある。　　これは、妄想を採用して
>有罪判決を下したことになるのだろうか。

現在では、妄想を採用して有罪判決を下したことにならないが、
個人的意見としては、将来的に、なると予測している。

現在、自白や状況証拠のみの判決は、忌避されるようになってきているので、将来的にはお前さんの言うように、
物理的証拠がない有罪判決は、「妄想のみの有罪判決である可能性があるので、疑わしきは被告の有利に。」として、
否決されるようになるかもな。

>>110
だったらアンカー付けてくれないか。
交換日記に茶々を入れるつもりは無かったからな。
何に対して賛成とされたかは解らんが、お呼びでないなら黙っておくよ。

神とは、大いなる霊である
神は確かに存在する

神とは、巨大な霊である
生命を創り、人を作り、今なお見守る心優しく偉大な霊である
世界そのものより大きく、全人類が合力しても決して敵わぬ力を持つ恐るべき霊である
他に及ぶものの無い、唯一の尊き霊である
神は確かに存在する

>>114
      だったら、コテ付けてくれない？

>>116
何でだよw
103向けだと言ったから、それだったら明示してくれとしたまで。
その程度の意味も汲めないのか。

神に感謝せよ
神なくしてこの世界に今のような生命が産まれることは決して無かった
あの大いなる霊こそは全ての生命の造り主と言える
そしてその光は今なお全ての生き物の上に惜しみなく注がれ
それなくしては我らは飢えと寒さと暗闇に震えるのみである
神は確かに存在する

>>118
神が確かに存在するというのなら存在する根拠を示せというスレ
根拠が示せないならスレ違い

布教は別の場所でどうぞ

>>112
　　　　私だったら、ダークマタ―を　妄想なんて呼ばずに
　未知の物体と呼びますけどね。　
　　きっと　科学者たちはこう言います。　絶対に妄想じゃない。とね。

俺が書いた「アホ」は、きちんと検証した上で書いているので、「俺の基準」では、侮辱にならない。
はぁ・・　この2ちゃんねる上で　相手がアホだときちんと検証しましたか・・・
　　凄い論理ですねえ。　　きちんと検証出来たという根拠は？　どこに？
「俺の基準」でしょ？　　あなたも強情ですねえ・・・・

　俺は検証したから　アホ呼ばわりOK
お前は検証してないから、アホ呼ばわりNG　　　ですか？

　しかし、あなたは強情ですねえ、自分のミスは絶対に認めないタイプ？

コテハンって、ホントどうしようもないな・・
何が書いてあるか？より、誰が書いたか？のほうが重要らしい。
見えない敵と戦っていることに気付けばいいのにw

直接、メールでやり取りする相手を探せば？
見えない敵と戦っていると、心を病むから。

>>120
>きっと　科学者たちはこう言います。　絶対に妄想じゃない。とね。
いや、きちんと話せば、普通に納得すると思うよ。
「今は妄想の範囲を出ないが、今に見てやがれ、証拠をつかんで突きつけてやる！」とか言いそうだけどね。

>はぁ・・　この2ちゃんねる上で　相手がアホだときちんと検証しましたか・・・
前スレで散々、相手に論理が通用しない事は示したと思うが？
論理的会話ができない相手がアホじゃなくて、何だと？

>俺は検証したから　アホ呼ばわりOK
>お前は検証してないから、アホ呼ばわりNG　　　ですか？
うん。
その「俺の基準」に何の問題があるんだい？

そして、「お前さんの基準」にしたがって、「お前さんの言動」を判断すると、「侮辱」となるんだが、
それについてのコメントはないのか？ｗ

>しかし、あなたは強情ですねえ、自分のミスは絶対に認めないタイプ？
お前さん程じゃないがね。

>>121
私に限って言えば、２チャンネルは　遊び場ですから。
　自分が楽しければ　それでＯＫです。
　　敵と戦うなんてとんでもない。　知らない誰かと
　遊んでいるのですよ。

>>122
     あ、そうですか。「お前はガンコでウソつきの　卑怯者だ。」
　
　　はい、確かに　今侮辱して差し上げました。　これで満足？

神を畏れよ
悪意を持って神を睨みつけるものは神の光に目を灼かれる事となる
敢えて神に近づき触れようとするものがあれば、影すら残らず燃え尽きることとなろう
地上のいかなる勇者も、いかなる近代兵器も、あの大いなる霊の前には無力である
神は確かに存在する

神とは、大いなる霊である
神は確かに存在する

>>119
その目をしかと開いて見るが良い
霊の意味を理解すれば、その存在は明らかである

>>124
開き直りかよｗｗｗ

まあ別にいいよ、自分が根拠も無く他人を侮辱する最低野郎だという自覚があるんなら。
お前さんごときに何言われても屁でもないしな。

ただ前にも言ったが、その調子でカキコしていると、
このスレでも、誰にも相手にされなくなって、別のスレに行くことになるぞｗ
聞いた話じゃ、既に同じ状況で、何回かスレを移住しているんだろ？ｗ

>>125
うーん・・　　悟りを開くと神を畏れる必要が無いことが
解るんですけど・・　　　がんばってね。

妄想を>>105で規定するなら、ダークマター仮説を提唱する科学者、
ダークマター仮説を研究する科学者は、妄想に在るとは言えないよ。
>>105の1、2、3に該当しないから。

一方、神は不在証明も存在証明も出来てはいない、神仮説。
神仮説に過ぎないものを、神は存在すると断定したり、
神を知っているとするのは、>>105の3に該当する可能性が高い。
妄想でないというなら、根拠を示すほかないね。

科学でのダークマター仮説は検証。
ダークマター仮説と神存在を比較するなら、
神を存在すると断定する以上、検証が必要だということになる。

神とは、大いなる霊である
神は確かに存在する

>>128
大いなる霊の働き無くしては、汝の身体は凍てつき、汝の心も闇に沈むであろう
神を畏れよ、そして神に感謝せよ

>>172
　　　おやおや、根拠に基づく　ひどい侮辱が始まりましたね。
　私もあなたと同じく　どんな侮辱も屁でもありません。

　これからもこの調子でカキコしますよ。　
今までずっと　私のような最低野郎の相手をしてくれて　ありがとう。
　これからも　よろしく。

今度は未来の敵と戦い始めたなｗ

>>130
神に感謝はしていますよ。　ただし、畏れる必要はありません。

>>129
個人的には、ダークマターは、１に当てはまると思うんだが。
今のところ、ダークマターがあるという根拠は、「とりあえず、あった方が説明が付きやすい」程度。
別に、質量で調節しなくても、他の部分で調整可能だと思うんだよね。
だから、「１ 根拠もなくあれこれと想像すること。」の域を出ていないと思うんだ。

まぁ、神とは何か？という定義が、ハッキリしないわけだから、
神の在不在は、科学の分野にはなりえないわな。
せいぜい、インテリジェントデザイン説についての反論が出来る程度に限られる。

神について議論されてきたのは哲学分野だし、まぁ概念を議論してきただけ。
哲学の暫定的結論自体には、たいした意味は無いし、考えることに意義があるだけ。

神存在は、科学分野でも哲学分野でもないね。
信じるという、信仰の分野でしかない。
問題が多過ぎる分野だと言えるだけだな。

>>131
おちつけｗ
アンカー間違ってるぞｗ

>おやおや、根拠に基づく　ひどい侮辱が始まりましたね。
やはり、いかに根拠があって、単なる事実の指摘であっても、単語を使用すれば、侮辱に当たると考えている訳ね。

>これからもこの調子でカキコしますよ。
ほう、これまでのお前さんの発言を要約すると、

�@　妄想を根拠に、主張をしてやる。
�A　スレの内容に関係ない話をしてやる。
�B　根拠のない侮辱をしてやる。
�C　卑怯者で結構、卑怯な行為をしてやる。

この調子で続けるのかよｗ

>これからも　よろしく。
宜しくしたくないなｗ

>>134
科学は仮説を立てるだけでしょ？
ダークマターが存在するという仮説を立てて、検証していくわけで、
仮説は１に当て嵌まらないと思うけど。
時間軸の問題が違うと思う。

ダークマターを信じているわけじゃないのでは？
マッドサイエンティストなら、当て嵌まるかもしれない。

>>136
すいません。　大笑いしながらカキコしたもんで。

　あなた　ためしに　精神病院へ行って　「おい、キチガイども」と
叫んでみてくれない？

1,2,3,4　みんな　やってるじゃん。　ここ2ちゃんねるよ？

>>137
仮説にもいろいろあるだろ。
既にいろいろ検証されて、他の可能性が極めて低いものから、あっている可能性の方が低いものまで。

ダークマターについては、現在の検証している段階じゃ、「根拠が無い」状態なんじゃないかな？
検証して、根拠が出て来れば、妄想じゃなくなるけどね。
まあ、「論理的要請」と言う部分を、「存在する根拠」と見なせば、妄想とは言えないが、
それについては、別に質量で調整しなくてもいいと、個人的に思っているので、根拠としては薄弱だと思っている。
だから、総体的に評価して、「未だ妄想の域を出ていない」と言う個人的評価なんだ。

>ダークマターを信じているわけじゃないのでは？
妄想の定義１には、「信じる」の要素が入ってないぜ。

コテハンが居着くとつまらなくなるな。しばらくお暇するわ。
んじゃxxx

>>135
心理学と言っても良いかもしれない。
人が神を信じるに至る経緯を調べてみる、と思い付いただけですがね。
まぁ、実在となるとやっぱり違うかな。
信仰心そのものが解明出来たとしたら、その先に「神」の正体があるのかも
なんてねw

神とは、大いなる霊である
神は確かに存在する

>>135
世界の誰よりも大きな力を備え
世界の在り様を定め、命の始まりを導き
我ら人類を、生きとし生けるものを支え続ける
そのような偉大な霊を神と呼ばずして他に何を神と呼ぶのか

霊の意味を知らず、その目に映るものを信じぬものは自らの過ちを悔いるであろう

>>140
ほんと。目立ちたいだけなんじゃ・・恥かいてるだけなのに

>>138
ふむ、単なる事実の指摘として、「お前さんは、気が違っている」程度の事を言うのなら、普通にやれると思うな。
（まあ、それによって、治療に悪影響が無いなら、だが。）
だが、「キチガイ」と叫ぶことは、「相手を侮辱しようという意図をもって行う」というニュアンスが強い。
よって、叫ぶことはしないな。


誤解するといけないので、くどくどしく言うが、
まず、�@「キチガイと言う単語を使う時に、根拠がある場合と、無い場合」の問題がある。
�@について、俺は「根拠が無いなら、侮辱になる。」と思う。
根拠が無いのに、発言をするのが論外なのは、お前さんも認めるよな？
（まあ、お前さんは最初「根拠が無くても、侮辱にならない。」と言う主張をしていたがｗ）
とりあえず、精神病院なので、相手がキチガイである事は明白であろう。

次に、問題になっくるのは、
�A「根拠があって、キチガイと言う単語を使う場合と、使わない場合」の問題だ。
俺は、「根拠があれば、キチガイと言っても、侮辱には当たらない」と考えている。
ただし、「侮辱する意図のない、単なる事実の指摘であれば」と条件がつくが。
（ちなみに、お前さんの意見では、「キチガイと言えば、根拠があろうとなかろうと、侮辱に当たる」だったよな？
　しかも、侮辱に当たると自分で言ったうえで、侮辱を繰り返すと宣言してたなｗ）
よって、相手はキチガイであるので、キチガイと言っても、それは単なる事実の指摘だと思う。

閑話休題。さて、ここで第三の問題が出てくる。
�B「キチガイである事が事実であり、キチガイと言う単語を使う場合に、侮辱の意図がある場合と、無い場合」の問題だ。
先走って書いてしまったが、俺は、侮辱の意図が無い場合には、侮辱には当たらないと思っている。
まあ、世間一般では、意図が無くても、差別的用語は使ってはいけないという風潮だが、個人的には、それに反対する。
よって、差別する意図を持たないなら、キチガイと言ってもよろしかろうと思う。

続き

ここで、さらに、第４の問題が出てくる。
�C「相手が、侮辱と思うかどうか」と言う問題だ。
これは非常に難しい問題で、「相手が侮辱と思えば、侮辱になる」と言う意見もある。
だが、「背が高いね！」と言っただけで、侮辱と感じる人もいる。
だから個人的には、発言する際に、いちいちそこまで考える必要は無いと思う。
ただし、発言した後に、相手が「侮辱だと感じたから、言わないでくれ」と言えば、それ以後の発言は、侮辱となると思う。
だから、最初の一回は、キチガイと言ってみて、相手の反応を見るのが良かろうと考える。
まあ、流石に、「キチガイ」レベルの単語だと、現在の風潮として「相手を侮辱するときに使う単語」と言う意味合いが強く、
相手が侮辱だと思うと予測がつくので、実際にはキチガイとは言わない。
そこで、もう少しソフトな表現で、「気が違っている」や、「精神疾患」などの難語を選択すると思う。

以上の事から、冒頭の結論に至る。


余談だが、俺はお前さんが、自分の事を「卑怯者だ」と宣言したので、
自他ともに認める事実の指摘として、お前さんの事を卑怯者だと何回か書いたが、
お前さんはその発言を侮辱として受け止めていたのかね？
もし侮辱だと感じていたのなら、以後やめようかと思うが、いかが？

>>144-145
あなたも大概スレチだと思うんだが。
そうやって長々語ってる内容とスレタイとは関係無いだろ？

140に同意だわ。
交換日記は余所でやってくれよ。

>>146
ごもっともｗ
適当にスレ立てて移住するとしましょう。
まあ、さとるくんが付いてくるかどうかは保証の限りじゃないがｗ
何しろ、スレに関係ない内容を書きまくると宣言しているからね〜

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ム＿ /ニ＞
　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　 　 L＿　　　　　　我々の科学力では　　　　 ,ｨ‐ ､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　L, --{￣￣　　　　　こいつが天使なのか　　　　rj蒸tﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　　　{　　 ｀､ニ＞＿　　池沼なのかすらわからない {んj孑f＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ ノ＾⌒ﾞく＜_,.イ　 　 　　　　　　　 　 　 　 　　 〉　　 〈_.ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　／　　＞､＿_ 　　　　　　　　 　 　 　 　 {、　 　.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶{　 　（／⌒!､｡ﾞヽ(^p^)　　　　 　 　　　 　 lゝ-イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ／ゝ-‐' 　｀ >‐ ､｀く　　　　　　　　　 　 | |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　 　 　 （＿ ノヽ>-、　 , -ｧ　　　　　| |　|
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　 　 　 　 /-‐- ､　　　　　　　 /　／⌒'∠　,ｨァ.　 ∠ﾉ-､!
　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 , ‐‐炙'⌒ヽ.ヽ　　　 　 　 {__｛　　／ ｀V/ ,ィﾌ　　￣
　　　　　　 rｧ　　 　 , --､─　､ /　 （__ﾉ｀ヽ,ィ} |　　　 ,. -‐'　　｀ヽ{ 　 ／ ｀く　 ,rｸ
　　_ノ＾逖ヽ>　／⌒ヽ　　 ヽ＿,{ｧ　　 　 　 }ﾆノ-‐‐'"´　　 　 　 　 ＼{　 ／　｀>､ ；・． /} 　 ﾄ、＼、
_rくヽ､　　） ／｀ヽ　 _ノ´￣　　　ヽ,.ｲ- ､,.ノ　　　　　　　　　 　 　 　　 ＼{　　/蟲､ｬ‐-ノ L_　| ヽ__,.>'
ゝ上>-f＜＾ヽ、　ﾉ'´　　　　,. -＜＾ ｰ-ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ ￣､/　　 　 /￣　　＼
　 　 　 州)-‐'"´　　　 　／-､　　ヽ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ く＞　ゝ､＿ 　 |　 　 　 　j／
　　　　　　　　 r1¬　∠_ 　　 >‐ '´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､､､　　　　　 ￣ ー─‐‐ '
　　　　　　　　 {＾ヽ｣く 　 ヽ／
　 　 　 　 　 　 ヽｰ-fﾍ､／
　　　　　　　　　　ゝ_｣/´

建てられんかった……ショボン


↓こんな感じで、誰か立ててくれれば移住するよ。（少なくとも私は）
もうちょっと汎用性が高い方が良いかもしれないけどね。



　神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ雑談用

　神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 20　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293808467/
　における、スレの内容と関係のない雑談を行う為のスレッドです。
　神の存在と関係のない話題が白熱してしまった場合は、こちらに移住してください。

われわれが従うべき普遍的な規律、法則があるとすればそれはなにか。

 103さん、自己正当化の長い屁理屈　ご苦労様です。
一般社会では、あなたは　やっぱり変人あつかいを受けますね。

　誰にも相手にされなくなるぞ。　なんて言っといて
新スレに　私のこと誘ってるの？　ありがとね。

神とは、大いなる霊である
神は確かに存在する

>>150
全ては大いなる霊より与えられたものだという事を忘れず、その恵みに感謝して生きる
それがこの大地に生まれた者のあるべき姿である
無論それを拒むことも出来ようが、神を離れて生きようとすれば恐るべき苦難が待つことになろう

>>152
　　　神と離れて生きるのは　不可能です。

　なぜなら、私たちは　最初から　神の一部なのですから。

>>150
「ウサギに角があるとすれば、その長さはどのくらいだろう？」などと言う質問に答えられるかい？

「われわれが従うべき普遍的な規律、法則」があるかどうか」ということを先に論じるべきだろう。

愛だろ、神は！！！

神とは、大いなる霊である
神は確かに存在する

>>153,155
思い上がってはならない
我らは神から生まれたものではあっても神そのものではない
愛は命とともに神から与えられたものではあっても神そのものではない
神は大いなる霊である、そのことをよく考えよ

霊の真の意味を理解せねば、神が確かに存在している事もまた理解は出来ない

>>156
それって　聖書かなんかに書いてあるの？　　ふーん・・・
　
　私は真理から学びました。　私もあなたも　神の一部です。

>>154
だから、「あるとすれば」って書いているでしょ。

うさちゃんの　ツノは１０センチ。　　

>>157
定義を曖昧にしたまま語ってはならない
そこで言う神は>>32によって定義されたものと受け止めるが、私はその定義に同意していない
そのような意志を想定せずとも神の存在は明らかであり、神の光は我らの上に注がれるからである

何度でも言う
世界の誰よりも大きな力を備え
世界の在り様を定め、命の始まりを導き
我ら人類を、生きとし生けるものを支え続ける
そのような偉大な霊を神と呼ばずして他に何を神と呼ぶのか

我らの救い主は、神は愛なりとおおせられておる！！！

なんちゃって

>>160
      その神を　なんで畏れなくちゃならないの？
　神の愛は絶対の愛。　人間ごときが　なにやったって許してくれます。

>>158
だから、有るか無いかわからん物を論じたってしょうがないだろ。
ウサギの角が１０センチだと決めつけて、何か良い事があるのか？

　　ぜーんぜん

神とは、大いなる霊である
神は確かに存在する

>>163
神の心は人間ごときには計り知れない
神によって生かされる我らは、いつ神によって滅ぼされても逆らうすべすら無い
人間が神の怒りを呼び覚ますことなど不可能だろう
しかしながら神の怒りを抑えることもまた不可能なのだ
神に感謝せよ、そして神を畏れよ

>>166
神を怒らせるのは、不可能。
　神も怒りをなだめるのも、不可能。

だったら、感謝も　畏れも　無意味ですね。

神が何者かを知らず、自らの言葉の上にしか神を見出さないならば
そのような神に向けるいかなる心も無意味であろう

神は概念ではない
神とは、大いなる霊である
神は確かに存在する
霊の真の意味を理解すべし

>>168
    神は概念ではない
　　神とは、大いなる意志である
　　神は確かに存在する
　　宇宙の真理を理解すべし

>>164
普通は○○があるとすればそれはどんなものだろう、って問いの中に
あるかどうかも含めて問題提起が含まれてる、って認識すると思うけどね。

>>169
実体を伴わぬ意志、言葉の上だけの真理、そのようなものはいずれも概念に過ぎぬ
言葉遊びにかまけるのではなく、霊とは何かをよく考えてみるが良い

だから神は愛だろ

>>171
霊なんぞクソくらえ。

>>170
ご指摘の通り、実際には、二つの問題があるのに、
「あるかないか」は仮定と言う形で脇に置いておいて、一つの問いの形式にまとめている事から、
論点先取をするんじゃないかと思ってね。
つまり、
�@　われわれが従うべき普遍的な規律、法則があると仮定する
�A　われわれが従うべき普遍的な規律、法則とは、神である。
�B　よって、神は存在する
という、展開に持ち込むんじゃないかと危惧したんだ。

だから、先読みして、まず、「あるかどうか」を先に論じないと意味が無いと釘を刺したんだよ。
まあ、先読みしすぎな気もしないでもないが。
で、>>150のID:UDmseehTさんは、どういう意図で質問したんですかね？

なんか、裏で作業しながら、適当にＲｏＭっていたんだが、よくわからん展開になってるな。
現在の状況は、神が存在すると主張する人が３人集まって、お互いに自分の考える神こそが実在し、
他人の主張する神は間違いだと主張しているのか？

�@　ID:Dt82ramW
神とは、大いなる霊である

�A　尾崎晃久クン
神とは愛である。

�B　さとるくん
神とは、宇宙そのもの。

この三人が、自分の主張が正しく、他の奴の主張は間違っていると喚いているけど、
自分の主張に主観以外の根拠が無いから、ただ喚くだけで、議論にすらならず、グズグズになっているのが現状か？ｗ

神とは、大いなる霊である
神は確かに存在する

>>173
神についてと同様、霊についても彼我の定義が同じであると決めつけているから、そのような答えしか出せないのであろう
霊が何を意味するかを考えないままに、大いなる霊である神の存在について語れると思うのなら、それは傲慢というものだ

>>175
無論、大いなる霊である神の存在は客観的にも明らかである
霊の真の意味を知れば、それが理解できるだろう

>>174
危惧するって、神が存在したら何か問題があるのかね。

>>177
「神が存在する事」を危惧しているのではなく、
論点先取という「誤謬が行われること」を危惧しているんだよ。

神が存在したって、別に何の問題もないぜ。

>>176
>無論、大いなる霊である神の存在は客観的にも明らかである
客観的に（＝私に）は、明らかじゃないので、詳しく説明してください。

>霊の真の意味を知れば、それが理解できるだろう
「霊の真の意味」とはなんですか？
具体的に説明してください。

>>177
神が存在する = 神が実在する

でＯＫ？

神は実在するものの創造者なんで、実在以前からの存在者。
でないと神は己を創造しないといけなくなり矛盾が起こるよ。

>>175の三人の神は、

実在するでＯＫ？

>>179
その問いかけこそが、全てを明らかにする鍵である
説明しよう

霊とはなにか、かつて著名な物理学者が語った言葉が、その答えとなる
すなわち
霊とはプラズマである

大いなる霊とは巨大なプラズマの塊であるところの太陽に他ならない
地球の生命は太陽なくして発生せず、太陽なくして生存し得ない
そして太陽は明らかに存在する。疑うならば夜が明けてから空を見れば良い

大いなる霊であるところの神についての存在証明は、以上

>>183
>霊とはプラズマである
プラズマって、原子から電子の一部が遊離して気体状になった状態の事だぜ？
簡単に言えば、ライターの火なんかがプラズマ。
それが神様なのかい？

>大いなる霊とは巨大なプラズマの塊であるところの太陽に他ならない
つまり、太陽を、「大いなる霊」とか、「神」とかと命名するってだけの話だろ？
そりゃ、名前を付け替えるのは自由だけど、その「神」は、太陽以外の能力は持たない事になる。
一般的意味の神とはかけ離れた存在だね。
それならいっそ、「大いなる霊」とか、「神」とか呼ばないで、「太陽」のままでいいんじゃない？ｗ

>>183
宗教団体名教えて下さい

>>178
逆に、なんでそんな妙な誤謬を想定して
レスを重ねるのかがよくわからん。

言語系のアスぺじゃないのか。

>>184-185
いやいや
霊とはプラズマ、って時点でネタだと気づいて欲しかった
知らない？　大槻教授

>>166の神を太陽に置き換えれば簡単〜

>>186
その「妙な誤謬＝論点先取」を、有神論者の人たちが、繰り返してきた過去があるから、「またか」と思って、先回りしたんですよ。
その後、質問を言い出したID:UDmseehTさんが、さっぱり書き込んでいないので、質問の意図が不明なままで、真相は闇の中です。
誤謬を予測されて、書き込みが無くなったというｋとは、やはり、論点先取の方向に持ち込みたかったんじゃないでしょうかね？

>>189
単にカントをやりたかっただけでしょ。

>>187
ネタかよｗ
ぶっちゃけ、新興宗教として、普通にあり得そうなトンデモ教義なんで、マジモンだと思ってたわｗ

大槻教授が、プラズマの事を霊と呼んだところは見たことないな。
むしろ逆で、人魂でも幽霊でもプラズマのせいにして解決した気になっている疑似科学者だろｗ

>>190
カントねえ…・・・
まあ、真相はID:UDmseehTに聞かんと分からんな。

>>181
あっ、やっと意味が分かりました。ｻﾝｸｽです。

神は実在するものの、創造者なんで・・・と読んでしまって(笑
神は実在するものの創造者なんで・・・ですね

分かりづらくてホントすみません
誰も食いついてくれないもんだから無駄に長くなっちゃった
やっと眠れる

んじゃ

神は全存在の第一原因、即ち存在の存在だろ

>>195
なるほど。ソースは？

ソースなんぞと言う人間の浅智慧を超越したるところの、
絶対の事実なのである。

ラッセルだろｗ

前スレ＞827でユジアスが因果応報を出して

＞死ぬ時はコロッと死にたいって言う人は多いのでは？
と言ってたけど、宗教でコロッと死にたい願望って叶えられるもの？

例えば、ゴミ拾いを毎日ユジアスのようにするとかで・・

>>197
神様をゴールデン超絶素敵ウンコに変えても
なりたつよなそれ

>>199

○　各地のポックリ寺(地蔵など)について


奈良県を中心にポックリ信仰をもつポックリ寺が点在します。


ポックリの語源であるポックリは大和言葉と言われています。大和（やまと）とは、昔、奈良県（天理市付近）のことを言っていたので、奈良にポックリ寺と称されるお寺が多いのではないでしょうか。

>>200
アホｗ
なりたたねえよｗ

>>201
なるほどねぇ。それでご利益の効果は？評判は？
叶えられますか？如何ですか？
因果応報との関係性はどうでしょうか？

>>175
    宇宙は存在する。私は宇宙を神と呼んでいる。　ゆえに、
　
　　　　　　　神は存在する。　　ほーら　神の実在が証明された。

　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんちゃって

>>204
ていうか、そもそも神の存在を否定している奴なんているの？
日本だと八百万の神で万物が神だから何を持って否定するのかわからん。

>>205

「神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 20」

スレですがね(笑

キリスト教の全知全能の神は存在しないと現在は、信じています。
以前、祈りの実験をネットでやっても何の反応もないし、実際、お金も出せませんからね。

では、お先にオヤスミン☆♪〜

疑いも無く神を信じられる人は幸せだよね。

疑いも無く科学を信じられる人も幸せだよね。
ようは世の中に整合性をもとめる欲求不満の集会場。

>>208
むしろ科学は疑うことこそが本質だろ？
誰それが言ってるから間違いないとか
教典に書いてあるから正しいとか、それこそ科学の世界じゃなんの役にもたたん

昔の偉い人たちが
「地球の周りを太陽が回ってるって本当かな？イブは本当にアダムの骨から産まれたのかな？」
って疑問に思ったことを
一つずつ丁寧に検証して答えを導き出したこと

科学が常に完璧かつ万能で、今ある科学で世の中の全ての真理が解き明かせるとは思ってる科学者は存在しない
だが、これまで科学が進歩する中で、科学は神が実在する可能性を常に一つ一つ潰してきたのも事実
隙間の神様はいつまで存在できるかね？

>>208
こういう科学に対する変なイメージってどこから湧くのかな
科学ｖｓ宗教、みたいな見方をしちゃう人が尽きないのが不思議で仕方ない

>>204
ウンコは存在する。ウンコを神と呼ぼう。
ゆえに、神は存在する。
ほーら、神が存在することが証明された。


この記述で言えることは、ウンコを神と呼んでいるという事だけ。

>>209-210

>>207-208が同一人物かどうかまではわからないが、>>208は、
「ようは世の中に整合性をもとめる欲求不満の集会場」が主張では？
ならば「疑いもなく科学を信じる」の科学とは、科学的手法を指すんじゃないの？
神手法も科学的手法も、整合性を求めざるをえない人間の、
欲求不満が生み出したものというふうに読めたけど。

確かに宗教はあれで、科学の芽生えだった。科学は宗教から自立したけど。
アプローチの手法は違うけど、宗教も科学も同類といえば同類かもな。
そういうことを>>208は言いたいように読めた。

>>211

    全宇宙　全存在が神である。　ゆえに　ウンコも神の一部である。

>.209
＞だが、これまで科学が進歩する中で、科学は神が実在する可能性を常に一つ一つ潰してきたのも事実
＞隙間の神様はいつまで存在できるかね？

ほんと。いつまで存在できるか非常に疑問。。。　(・・?)

必死に宗教者・団体は抵抗するし、財力もあるからいろいろ悪あがきするでしょうけど・・
盲信せずに常に客観的立場から検証する科学は、創造主？から送られた人間の冷静な＜理性＞の賜物でしょうね。

だんだん年をとってきて初詣に行っても元旦の深夜から家族が急病になるという体験等をすると、
願っても自然のサイクルは変わらないことが当たり前に分かって、今年は、お参りに行かなかった。

年を重ねるといろんな経験をするから、困った時の神頼みのような神は存在しないと分かってくる。
それでも実際に窮地が訪れた時には本能で心の中で祈るだろうから、誰の心の中にも神はいて
それに向かって常につぶやき祈ってると、勝手に自己礼賛・自己満足してま〜す。(笑

>>210
宗教者・団体は、科学が天敵なのが洗脳・マイコンされてても何となく分かって
脅威に感じてるのかもしれないね。その裏返しの投影カモ

>>210
科学を「信じる」馬鹿のことをいってるんだろ。

>>215
逆。
科学を信じるのは宗教を信じるのと同じってこと

>>216-217
「科学」と名がつくものを、無批判で信じ込む、「科学教徒」とでも呼ぶべき人たちが居るのは事実だと思う。
例えば、昨今の、「マイナスイオン」とか、「血液型性格判断」とか……。

だけれども、それと、「本来の科学」とは、まったくの別物。
上で誰かが解説しているけど、本来の科学とは、「疑う」ことから始まっており、宗教とは真反対の考え。
科学教徒と、本来の科学を志す人間を、糞味噌にしてほしくないですね。

>>218
誰もそんなこと言っていないのに、何と戦っているの？

>>213
１００％正しい。

>>219
>誰もそんなこと言っていないのに、何と戦っているの？

>>208 とｗ

話の流れで>>216-217にアンカーを付けたから解りにくかったですかね？

>>218
＞本来の科学とは、「疑う」ことから始まっており、宗教とは真反対の考え。
＞科学教徒と、本来の科学を志す人間を、糞味噌にしてほしくないですね。
ほんと。同感！
宗教者は言葉で誤魔化すのに必死〜

 　　　　有神論者側に立ってひとこと。

神の存在を否定するのは、この宇宙のすべての謎を解き明かしてからにしろ。

　　　　　無神論者側に立ってひとこと。

神の存在を肯定するなら、その根拠を出して　証明してみせろ。

　　　　たぶん、両方とも、不可能ですよね。　　　しかーし、

　　　悟りは、その両方を受け入れるることを　是とします。
　悟りは　とても　ふところが深いのです。

>>223
悟りって何？

>>224


悟りとは、○○○○です。

http://www.youtube.com/watch?v=Zr7wNQw12l8

＞＞２２５

＞悟りとは、○○○○です。


悟りとは、シッタカです。

なんだ御隠居だったか。レスして損した

>>225
○○○○ってなに？

>>228
ご隠居の金魚の糞がくっついたけど、俺はご隠居じゃないぜ？ｗ

★彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆★彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆★彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡★


歴史や文献になんの根拠もなく不確かなもの、さらには、解読とて正しいとは限らず、
解釈も都合よく人の手により変わってきている。

どの宗教にもいえる事だが真理や宇宙の法則、神や仏の存在の有無
なんてものを人が知る事なんて出来ない★☆

ましてや、それを教え導くなど＜詐欺＞に等しい。


★彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆★彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆★彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡★

>>229
      悟りとは文字では表現できません。　

　だから、○○○○と書くのが　最も正しい表現方法なのです。

>>232
説明もできないものを人に勧めるとは、どうかしてるな。

>>232
それだったら「解ってないのか」と言われても仕方ないよ。

>>230
＞ご隠居の金魚の糞
納得する良いレスの場合は、ご隠居氏でなくても勿論、誰にも賛同します。
ご隠居氏のレスでも？の場合は、反論もしますので誤解なきように〜(笑

>>232
その○○○○と書くものは、現実社会にどんな恩恵又は役割を果たしているの？

>>235
御隠居氏のレスには賛同しないってこと？

>>237
あはは・・・そう読めますか？↓

＞ご隠居氏のレスでも？の場合は、反論もしますので誤解なきように〜

>>236
悟りは自分のためのものであって、社会のためのものではない。

>>230
そうかい。
では、「本来の科学とは、「疑う」ことから始まっており」のソースは？

>>239
悟った時どんな音が聞こえた？

>>239
＞自分のためのものであって・・
ふ〜ん。悟りは、自分にどんな恩恵をもたらしてくれるの？

>>242
ありふれた言い方をすれば、　幸せになれます。

>>241
　　　　特になにも。

仏教は自分のため
キリスト教は奉仕の精神(その分うざさが否めない)がある
ように見える
この違いは大きいかもしれない
神道は無責任
イスラム教は閉鎖的？支配的？
なイメージ

ちなみに、釈迦の教えを　弟子たちが広めたのが仏教です。
　釈迦は、宗教を広めよ。　とは、言ってないのにです。

>>243
＞幸せになれます。
どんな感じの幸せなのですか？具体的にドゾー

用事オチ

>>247
自分が不幸でないことが　理解できるようになります。

>>240
この辺かな

近代自然科学成立の歴史と方法論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%9A%84%E6%96%B9%E6%B3%95

じゃあ、何で弟子がいるんだ？

>>212
でもそれだと「信じる」は不自然じゃないかと思う

>>216
直前の>>207に対して、即座にその返しが出てくるのがおかしいって話
なんで、神を疑う＝科学を「信じる」、になっちゃうのさ
宗教を批判してる人間は残らず>>218で言う「科学教徒」だ、って言ってるようにしか見えない

この世は死後のための修行なんだよ
死後は永遠なんだからこの世で苦しい修行をしといたほうがいいぞ
この世はせいぜい80年ぐらいだろ
死後の永遠の時間に比べたらカスみたいな時間だｗ

カスみたいな時間なんだから永遠のために我慢して修行しろ

ひええっ！　　オウムの生き残りがいるぞっ

>>252
ニュートンかよｗ

永遠の死後があるといいね。
死ぬまで、永遠の死後があると信じ切っていられれば、きっと安心して死ねるよ。
途中で、信じられなくなったら、人生を無駄にしたと思って、七転八倒する事になるが……。
まあ、きっと貴方なら大丈夫だよ！
死ぬまで苦しいだけの修行を頑張ってね！

そうそう、ちょっとでも怠けたら、永遠の時間、後悔することになるよ。
２ｃｈに書き込むなんて無駄な時間を過ごさないで、１秒を惜しんで苦行してくださいね！

>>249
なるほど。
ざっと見たけど
「本来の科学とは、「疑う」ことから始まっており」という説明はないね。
逆に、どの部分からそう思ったの？

>>251
逆にそこまで平面的な認識になる君の思考形態の方が理解できないんだよね。

よく分からないな
ID:pLOfUUlzにとっての科学って、何？

>>255
どこを読んでもそうなっていると思うが？
例えば、

>科学的な論証方法の顕著な特徴としては
>「適切な証拠への依存」
>「明確な結論の存在」
>「証拠と結論を結ぶ適切な推論過程の存在」
>の3つが認められる[1]としている。

つまり、ある論証について、適切な証拠があるか、結論が明確か、推論は適切かと確認しないと、「論証」として認めない訳だ。
このように、常に自他が主張する論証において行うというのが、現代の科学だ。
これを、「疑う」と言わずに、何と言うんだい？

>>258
へー。そこだけ読むと、疑いとか信じるとか事前の予断を排除して
事実と観測だけに基づいた推論のみに従う姿勢にしか見えないけどねＷＷ

まあ、解釈は人それぞれだからね。

ちなみに、スペンサーによると、「科学の起源はまず「相違」を見分けて分類することから始まった」らしい。
つまり、事象の解釈、分類による応用の力であって事実そのものではない。まして、疑うとか信じるとかと別の次元での極めて
実効的な作用にすぎない。

ほかには、「歴史学者フランシス・イェイツは16世紀の錬金術が17世紀の自然科学を生み出した、と指摘した。」らしい。
魔法と錬金術、科学の関係についてはドラえもんでも出てきたな。

>>257
スペンサーの考え方に近いかな。
唯の事象の解釈に過ぎないけど、あまりにも有効性が高くてニュートン力学以降は事実そのものと見分けがつかなくなってしまったもの。

>>259
まあ、そう思うんならそれでいいんじゃない。

>>261
なるほど解釈か、てことは
>>216の「科学を信じる」ってのは、そういう解釈の一つを無条件に正しいと決めつけてそれに反する出来事を無いものと見なすような態度、って事かな
それは確かに愚かだけど、既に科学じゃなくなってるとも思う

>>263
その認識で正しいと思うよ。

うん
で、>>207-208の件に戻ると、やっぱりおかしいだろ
何でそれで>>251の疑問が理解できないって言えちゃうのかが分からない

科学を信じる信じないとか意味がわからぬ

逆になんで共通認識が得られたのに遡って自分正しいでしょ、ってやりたがる精神が理解出来ない

>>248
＞自分が不幸でないことが　理解できるようになります。
ちょっと抽象的過ぎて分かりませんが、例えか何かで説明して頂けませんか？
（胃ガンの病気・交通事故の後遺症・家族の犯罪・不和・いじめ・介護・・等々で苦しんでいる場合は？）

>>223
＞たぶん、両方とも、不可能ですよね。
不可能だけど「悪魔の証明」があって、神がいるということが証明されて
いないのだから、現時点では神は不在ということでＯＫでは？(>>79)

ここは哲学的な議論をやれるからいいけど

宗教をすすめてくるおばはんにここのような議論をすると
「悪魔を見るような眼」をされる。

正直、俺たちは現代に生きてるつもりだが
「中世」のままで止まってる連中がけっこういる。
かといって適当にあわせるのもしゃくだ。

なんか中世人にもわかりやすい撃退法はないものかな

科学は、科学哲学の規定なしには何が何だかわからない。
科学的手法は、科学哲学を論じることで運用されるね。

>>270
中世人をヒグマに例えてみようw
ヒグマにしてみれば、科学主義や無神論こそ、あとから住みついた人間であるが、
現実的には住み分けをするヒグマが多数派。
＞宗教をすすめてくるおばはん
↑冬眠明けの子連れのヒグマ。関わらないのが吉。

>>812
熊なら死んだふりしないといけないがｗ

上手く断るのむずかしいんだよね

自分らが絶対的正義だと思い込んでいるのでこちらの言うことが通じない

池上彰にでもわかりやすくやってもらうわけにはいかんだろうか

レス番むちゃくちゃだった

812なんて未来だったｗｗ

>>58
その後>>53氏と何か発展ありましたか？

池上彰の「サルにもわかる宗教フリー」

>>274
ノートに書いてあるのを書き起こしてるので時間がかかります。　と言うメールが来ただけ。
よくわからないが、転載してもいいらしい（>>58 ）ので、転載しましょう。

>神を知るための体験を受けるための条件を隠したかったので神とはどういうのか
>曖昧にしました。
>仙道　大周天とかクンダリーニ、ヨガ、スピリチュアルリズムなどをググったら
>多少は良い面がわかるかな
>聖書を引用とかしてるのでいちいち聖書開いて引用文かいたり説明かいたりして
>たら時間が足りない＠ｗ＠；；
>聖書による裏付けがないとただの妄想になるのでどうしても聖書から引用しない
>といけない・・　
>できたら報告するねー　

>>276

あはは・・・神を知るのって大変なんだ！

信じられない〜・・・・ワラタｗ(^O^)／

ちょっと知ってる人にお聞きします

宗教てこれだけ世界中にいろいろあって千差万別なのに、なんで自分の宗教のところだけに神からの「正しいメッセージ」がとどいていると思えるんだろう

他の宗教のメッセージが間違ってると判断できるなら。その同じ視線を自分の宗教に向けられないんだろう
不思議だ。

>>272
キリスト教系についてなら、非常に難しい。
あれは布教というより、修行の一環なんだよな。
訪問先が信じようが信じまいが、彼らに利があるんだよね。
（キリスト教系でなくても、たぶん同じ構造。敵対者を必要とするから）

こんな感じ。

80 神も仏も名無しさん 2009/01/12(月) 18:06:00 ID:1516Gud6
「イエスさまは素晴らしいのです」
ああ、そう。それはよかったね。
「イエスさまを信じて救われてください」
いや、俺は、いらんけど。
「救われたくないのですか？」
救われる必要とかないから。
「永遠の命がほしくないのですか？」
永遠とかどうでもいいし。
「滅びますよ」
脅してんの？滅びていいし。あっち行けよ！
「可哀相な人だ。貴方は何も知らないのです」←上から目線
オマエ基地外だな！
「神の為に基地外呼ばわりされる者は幸せなのです」←満足モード発動
いい加減にしろよ！基地外。帰れ！
「迫害されるのは、私が正しいからだな。ああイエスさま」←納得モード発動

>>268
　　　悟りは、文字で説明出来ないがゆえ、
　その喩えも抽象的になってしまうのは、いたしかたありません。

（胃ガンの病気・交通事故の後遺症・家族の犯罪・不和・いじめ・介護・・等々で苦しんでいる場合は？）

　これらの苦しみを軽減する、最善の方法を見つけることができると思います。

貴方は本物になりきれるかな……死を選ぶのかな
　
凍死の恐怖　札幌極寒ホームレス 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=_ydIBhQS-6w&feature=related


１日豆腐一丁で過ごす派遣切り社員
http://www.youtube.com/watch?v=oAIQ4YBcYFM&feature=related

　厳冬の隅田川 ホームレス体験記 1/2
http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/thought/1283206290/l50

>>270
　　　もしそれが、ソーカの勧誘でないなら、
　自分がソーカのフリをすれば、そいつら即座に退散しますよ。

>>279
なるほどね

そのミニコントのようなやりとり分かりやすい例ですね
実際そうなんでしょうねｗ

キリスト系以外だとまだましなのかなｗ

草加のふりってどういう風にすればいいのｗ

>>284
      自分は、ソーカ学会員であると宣言するのです。

アアソーカ

>>284
そんだけーー？？(どんだけーーと同じ口調で)

>>278
バベルの塔を知らないのか？

多くの宗教に分かれたのだよｗ

>>287
私は実際に　この方法を使ってます。

>>285
そんだけーーー？

２８４は俺だったｗｗ

>>289
それでその後本当の草加市民てことになっちゃたりされてないの

その他の団体の人から見て

客観的(宇宙的)にみても、神なんぞは存在しない。
人間の弱さが勝手につくりあげたもの。
諺にあるではないか！『神も仏もみな心』ってね！

>>292
そんな言葉があったのか。
自己啓発本で「考え方を変えればハッピー」というのと同じじゃないか！

(´・ω・`)
＞神とかいるしｗｗｗ

>>294
いるよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>280
＞これらの苦しみを軽減する、最善の方法を見つけることができると思います。

やはり抽象的で、とても信じられないなぁ〜・・・(・・?)

苦しみを軽減する、最善の方法を見つけていたら評判になりもっと普及してた筈。
君が悟ることができた方法とはどういうもの？どこで習ったの？
仕事を普通にやっているようだけど、それでも時間的に可能なの？

厨房のころ、誰にでもヤラせる女神のような先輩がいたな。

>>292
＞人間の弱さが勝手につくりあげたもの。
＞諺にあるではないか！『神も仏もみな心』ってね！

やはり、そうオモ。同意。
ご隠居氏が上手く分析されてる。↓

＞845 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:04:50 ID:bFNAyOhU

人間が神など思考してみても、それはどこまで行っても人間の観念作用、
心理現象、空想の産物であることを忘れてはならない。

■　神概念とは、人間の願望や恐怖の投影という心理現象に過ぎない。■

人間の認識能力の範囲外のことを人間が認識するなどということ程、
馬鹿げた論理矛盾はないではないか。

いや、人間には神を認識する霊性的直観がある。
勿論その為には長年月にわたる修行が必要だが・・・。

ただし無神論者にはそれが無いのは言うまでも無いことではあるが。

>>299
なぜあると断言するに至ったのですか？

>>296
      そうです。　信じなければ、なにも始まりません。

そんな質問をするのは君が無神論者だからだろうが、さぁ〜のう、

猫に小判の値打ちを豚に真珠の尊さを分からすことは難しかろう・・・。

そこで答えられないのがダサい

答えてるだろｗｗｗ
無神論者には猫に小判、豚に真珠だってｗｗｗ

お前はただの役立たずだけどなｗ

ほら、もう穢い言葉で罵るだけ・・・、これだから無神論者は救われない、嗚呼〜！！！

獲物の、最も良いところを、神に捧げるんだよｗ

>>306
一番汚い言葉で罵ってる上に、簡単な質問にも答えられない君が何を言っても説得力ないよw

意味不明？
いつ罵ったかね〜ぇ、穢い言葉で？
ンッ、言ってごらんｗｗｗ

もう無神論者は自分の発言に責任を持ってほしいと思いますｗｗｗ

>>301
残念ながら答えになっていませんね。↓

＞君が悟ることができた方法とはどういうもの？どこで習ったの？
＞仕事を普通にやっているようだけど、それでも時間的に可能なの？

例えば、胃ガンで苦しんでいる時、医者に行って痛みを軽減する薬をもらい
いろんな検査をして治療の可能性を医者達が検討してくれます。医療の進歩は
めざましくいろんなことが分かり結果を出しているから皆、信じますね。

医者や医療関係者は

＞信じなければ、なにも始まりません。

とは言わず具体的にあらゆる方法を話し、今後のアドバイスをしてくれます。

しかし、君のように単に言葉で悟りの効果を言うだけで昔から皆の目に見える結果を
出していませんから、分かりようが無くて信じたくても信じられないという面があります。

ですから、悟りの方法やどこで習うのか・必要な時間・・等をお聞きしているのです。

>>301
>>310は「悟りたい人がいる」と言っている。
あなたがどうやって悟ったか、経験を語ればいいと思う。
理屈でしか理解できない人でもわかるようにね。

>>310
      悟りは自分のためのもの。と言ったでしょ。
私は自分が胃がんになったことがないので、現在、胃がんに苦しむ人に
アドバイスできません。　ただし、将来　私が　がんになった時
悟りが、助けになることは、まちがいありません。

　あなたが過去スレを　読めるなら、悟りを開いた人のスレ88を見てください。

>>311
　　　　理屈でしか理解できない人にわかってもらうつもりは
　　　　ありません。

>>313
あれ？
悟り方を教える気がないのか？

悟り方は、ヨーガや禅や密教やイスラムスーフィニズムやクリスチャンミステリズムなど
いくらでもあろうに・・・ｗｗｗ

>>309
>>299以外の全てで口汚く罵ってるね。君は。

そんなことはいいから、早く神の存在を証明しなさいよ。
限られた人にしかわからない、または理解するために満たさなければならない条件があるとかいう神は怪しさ爆発だよ。

>>313
理屈で説明できない時点でトンデモオカルトの疑いが濃厚。

>>315
おや珍しい。君が罵倒の文句を用いないとは。
悟り方を知っているのなら、まともに説明できないさとるくんに代わって説明してあげたら？

>>317
罵倒はしてないけど、言葉は悪いままだよ。
読めばわかる。

意味不明？
２９９以外とは・・・？

晃久先生ではないよ、俺は。

それと神の存在証明は、その人自身が宗教的神体験を持っていないと余り意味は無いんだよ。
ただの屁理屈にしかならないよ。

禅寺かヨーガ道場にでも行って瞑想でも習いなさいｗｗｗ

>>314
      私は釈迦のように　すぐれた人間ではないので
　悟るまでに　約30年かかりました。

　ちょっと悟りを教えてよ。　うん、いいよ。　　とは、いきません。

>>278
カルト以外でその主張をしている宗教を具体的に挙げてみてください。

>>320
じゃあ、何しに来ているの？
釈迦も、全くの不勉強で実際に悟りを開いたのだろうか。
そして、何も知らないのに体験を語ったのだろうか。

>>315
　　　それらは、たぶん脳内麻薬を分泌させて、疑似悟りを得るための
　ものです。　　真の悟りとは違います。

>>322
　　　真剣に悟りを求める人のために。

　後半、意味　わかりません。

>>324
真剣に求める人のために語りに来ているの？

>>325
      おおっと、　罠を仕掛けましたね？

　　　　　　　　　　あぶないところでした。

>>319
このスレでの、君のほとんどの発言に、汚い罵倒の文句が含まれている。

神や悟りについて君もまともに説明できないようだね。残念だ。

限られた人にしかわからない、または理解するために満たさなければならない条件があるとかいう話は怪しさ爆発だよ。
理屈で説明できない時点でトンデモオカルトの疑いが濃厚。

>>320
＞悟るまでに　約30年かかりました。

それって誰か（師とか）にテストや検証・認定してもらうの？
それとも自己申告？

万人にさとるくんが悟ってることを理解してもらうには、どんな方法があるのですか？

>>327
＞神や悟りについて君もまともに説明できないようだね。残念だ。
＞限られた人にしかわからない、または理解するために満たさなければならない条件があるとかいう話は怪しさ爆発だよ。
＞理屈で説明できない時点でトンデモオカルトの疑いが濃厚。

ほんとに同意。　神や悟りは万人のもの。万人に分かる筈。
宗教者の専売特許ではないでしょう。

>>326
何の話だ？

>>328
      ありません。

>>329
＞宗教者の専売特許ではないでしょう。

同意。なぜなら、出来ない人が多いやりかたなのに、
さとるくんができるようになった理由がわからない。
謎が深まるだけ。

>>327
困るんだよね、そんな浅墓な事を言われても・・・ｗｗｗ

そんなに屁理屈だけの神の存在証明がすきなのかなぁ・・・。
いいよｗ、じゃあちみもこの世界（一応感覚対象世界に限定しようか）と言うものが
存在している事は認めるよね・・・？
じゃあこの世界はどうしてこの世界として存在してるんだろうね？
この世界の原因は何なんだろうね？
世界の成立原因・・・これを哲学的には真実在と言うんだが、これも認めるよね？

即ち神の世界成立の根本原因としての借定だよ！！！

残念ですが、悟りを疑う人に悟りを説くのは、私には、
　荷が重すぎます。

　みなさん、きっと　悟りを必要とするほどの
苦を感じていないのだと思います。　　幸せなんだと思います。

>>331
＞ありません。

↑　って　↓の答えですよね？

＞万人にさとるくんが悟ってることを理解してもらうには、どんな方法があるのですか？

>>332
だよねぇ。。。

>>329
なぜ「神や悟り万人のもので万人にわかる筈」なのでしょうか？

>>334
さとるくんも、他の人が悟ってるかどうかは分からないの？

今の世の中、詐欺が横行してるし、宗教に騙される人達も後を絶たない怖い世界。
上手い話・美しい話・美しい言葉・・・等々はしつこい程、自分で確認・検証する必要がある。

悟りを疑う人には、悟りを説くのはむづかしいとは、まるで催眠術でも掛けるみた〜い
不信に思ってる人までも納得させるのが本物では？・・力不足が否めません。

＞みなさん、きっと　悟りを必要とするほどの苦を感じていないのだと思います。幸せなんだと思います。
そんなことはないでしょう。不景気で自殺者が３万人の世の中です。
言葉では何とでも言えますからね。

お先にオヤスミ〜ン☆

>>334
悟りは疑ったり信じたりできるものなのでしょうか？

>>338
>今の世の中、詐欺が横行してるし、宗教に騙される人達も後を絶たない怖い世界。

もっと昔、争いや疫病や飢えに苦しんでいた時代に比べればはるかに良い時代なのではないでしょうか。
怖い世界とはあなたの心の中の投影に過ぎないのでしょうね。

>>339

       少なくとも　私は悟りを信じて努力しました。

>>341
努力とは具体的に何をしたのでしょうか

>>337
多分、皆、同じ肉体・生命・生存本能・心・精神・・・等々を持つ同じ人間だから。
イエスも釈迦も　↑　に同じであることに変わり無いから・・

＜神仏　＝　人間　＝　命　＝　自然＞なら、万人に該当する。

■　生命は、人間のすべての営みの根源。宗教など、その生命の機能の極一部に過ぎない。■

ばぃばぃ☆ﾉｼ

釈迦は「全ては相依性であり、原因により結果があるということであり、
反して、全ての所依を捨てれば、渇愛尽き、滅し尽くして涅槃に至る」と悟った。
初期仏教では「滅すべきものである自己（小我）」と、
「自己の主である自己（大我）」があり、
真実の自己、大我を見出だすために修行したいきさつがある。
涅槃に至るのは、この大我であり、解脱の主体は大我ということだな。
釈迦の時代背景にある、釈迦の悟りだね。

禅は老荘思想の影響が濃い。無為自然、安心立命でいいんじゃないだろか。
臨済は、本来の自己（仏性）に気付くことで仏になり、
曹洞は、あらゆる全てに仏を見出だすという一体化だと思う。

真言密教は、大日如来と一体化して仏になる。

悟ったと思うんなら、そんなものは、さっさと捨てちゃえばいいのに。
いつまでも抱えていては、実にならないような気がするけどな。

>>333
要するに世界の原因が神だということ？

だとすれば、それは第一原因を神と言い換えているだけ。
ずいぶんと浅はかなことだ。

ところで、今現在、神が存在しているということの証明はできないの？

>>343
御隠居でしたか。レスして損しました。

で、釈迦が言いたかったことはなんだったんだ？

>>346
出来るよ・・・、それこそが真の宗教の真骨頂だよ！！！

今現在において神を証明するには、自分自身で修行して悟りを得ればいいんだよ。
そうしてこそ神を真に認識してアガベーを感じる事が出来る。
その境地を古人は、絶対幸福感とも至高体験とも言って人生最高の価値とした。

>>342

     そのひとつは、人生で避けられない、あらゆる苦しみと向き合うこと。
　

>>348
ものすごく簡単に言うと釈迦は、
「その人を救うのは、他の誰かではなくて、その人自身である」
と、弟子に教えてる。

俺らのレベルでは、悩み事があるときに、
思い込みに縛られないで、考え方を変えてみるとか、
そういうのでもいいと思うけど。

>>350
悟って苦しみから解放されたのでしょうか。

>>352

私に限って言えば、死の恐怖からは、完全に解放されました。

>>349
なんで修行しないと神の存在の証明ができないんだろ。

限られた人にしかわからない、または理解するために満たさなければならない条件があるとかいう話は怪しさ爆発だよ。
理屈で説明できない時点でトンデモオカルトの疑いが濃厚。

で、その修行とやらの結果、得られたものが妄想の産物でない保証はどこにあるんだい？
証明というのなら、誰の目にも明らかなデータを根拠にするべきだと思うんだけど。

>>353
だとすれば、苦しみはどこへいったのでしょうか。

>>354
証明する必要は皆無だということを言いたいのでしょうね。
知りたければ修業して知るだけのことです。

>>319

>319 ：神も仏も名無しさん ：2011/01/04(火) 19:25:24 ID:PlohOsq5
>意味不明？
>２９９以外とは・・・？
>晃久先生ではないよ、俺は。
>それと神の存在証明は、その人自身が宗教的神体験を持っていないと余り意味は無いんだよ。
>ただの屁理屈にしかならないよ。
>禅寺かヨーガ道場にでも行って瞑想でも習いなさいｗｗｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286743191/968
>968 ：神も仏も名無しさん ：2011/01/04(火) 18:42:25 ID:PlohOsq5
>愛だろ、神は・・・！！！

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286743191/973
>973 ：神も仏も名無しさん ：2011/01/04(火) 19:49:19 ID:PlohOsq5
>嗚呼〜、エロスとアガベーの区別も付かない痴れ者、愚か〜・・・！！！

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286743191/981
>981 ：神も仏も名無しさん ：2011/01/04(火) 22:37:20 ID:PlohOsq5
>違うよ・・・、神の愛即ちアガベーはこの宇宙に満ち満ちてとこしえに無辺なんだよ！！！


ＩＤに注目ｗ
尾崎晃久クンよ、馬脚を現すとは、このことだな。

>>355

私には　わかりません。

　もしかすると、苦しみは、幻想なのかもしれません。

まぁ、虫歯の苦しみからは解放されんよなw
死の恐怖より、虫歯のほうが大変だわw

>>358
幻想だとすれば、もともと存在しなかった苦しみに向き合って
幻想だと知ったのでしょうか。

そうならば、悟りとは滑稽で無意味なものではないでしょうか。

>>359

歯が　すべて無くなれば　虫歯の苦しみからは、解放されます。

苦しみの原因を無くすれば苦しみが消える・・・、因果論、業論は
仏陀の教えの本質だな。

その為の八正道の修行だろ。

>>360
　　　　そうならば　滑稽で無意味？

　この飛躍は、私には解りません。

>>361
そりゃ、どっちみち死んで肉体は朽ちるんだから、苦しみは不変じゃないよ。
じゃあ、虫歯になったら死ねば解決するよね。

>>364

解決します。

>>363
つまり、強迫的妄想に苦しんでいる精神病患者が
苦しみのあまり自我が崩壊して苦しみから解放された、
見たいなことでしょうか。

自分で作り出した幻想の苦しみを
単に幻想と知っただけとすれば、自業自得の自縄自縛から
解放されただけのことですから、滑稽だとおもいませんか。

>>366
あなたは　苦しみを、自分で作り出すの？

　　　　それなら確かに滑稽ですね。

>>367
「苦しみは、幻想なのかもしれません。」を引用しました。
あなたの悟りとは滑稽なものですね。

虫歯は痛いですね。痛いなら歯医者に行けばいいことで、
歯医者にも行かず、虫歯の痛みを抱えていることが馬鹿げているわけだ。
歯が無くなればとか、死ねばとか、わけわかりませんw

子育てに疲れたら、子供を殺せばいいんだよ
そんな悟りだそうです

　総入れ歯になてわかる・・・自分の歯で食べる美味しさ・・歯ごたえ………色感…感動。

　無くなってやっと気づく…わかる…自然の神の愛の＿恵み・喜び……　

　　　　　　流動食で首の穴の管から流し込まれてわかる・・・健常者の悩み＿＿の贅沢さ。

旅立ちの日に・・・
http://www.youtube.com/watch?v=2GtVO9sdCaA&feature=related
I WiSH 明日への扉 .｡.:*･ﾟ歌詞付き:*･ﾟ｡:.*
http://www.youtube.com/watch?v=QlhwhwIXkGM&feature=related
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1294087133/

>>312
＞悟りは自分のためのもの。と言ったでしょ。
＞私は自分が胃がんになったことがないので、現在、胃がんに苦しむ人にアドバイスできません。　
↑　
こう言う言葉が悟ったとはちょっと思えないのだけれど・・自己満足・自己申告の類の狭い世界かなと・・

>>358
＞私には　わかりません。
＞もしかすると、苦しみは、幻想なのかもしれません。
↑　
こう言う言葉が悟ったとはちょっと思えないのだけれど・・自己満足・自己申告の類の狭い世界かなと・・

  みなさんは、悟りを過大評価しすぎですね。
私は、徳の高いお坊さんでも無いし、超能力者でもありません。
　悟りが他人を　救えるなんてことは、ありません。

>>368　悟りは　滑稽。　　否定しません。

>>370　殺すことが、最適と判断するなら殺しなさい。

釈迦の悟りは皆が学びたがったが、さとるくんの悟りは誰も学びたがらないのは何でだろうね
「宇宙の意志」を神と呼んでたのと同じく、一般に言われてる悟りとは別物だったりしない？

さとるってただの馬鹿？

これじゃあ晃久クンの方が正統的な悟り論でまだ奥が深いと思うよ。

もし神がいたら、こんなカオスな世界はつくらないだろ！

>>375　

　一般の悟りとは、宗教が説く悟りですか？

　　　私は、仏教のことは、良く解りません。
　　別物かもしれません。

>>376
　　　ただの馬鹿？　　否定しません。

>>374
なんだ、善悪の不在を悪事の理由にする開き直りクンか
お前には一生かけても最適を導き出せないから何も判断するな

>>377

犯罪者を笑って許せますか？？

来世で不幸にすべきでしょ？

現世で不幸な境遇に産まれる人は前世での報いを受けているんです。

解り易い説明をしますね。

AさんとBさんがいました。

AさんがBさんを殺しました。

逮捕を恐れたAさんは逮捕される前に自殺しました。

AさんもBさんも死んだら同等ですか？

それとも、天国や地獄があるんですか？（だとしたら生まれつきの格差って何ですか？）

既に悟っている、というのが悟りだ

>>380
なにが言いたいのか、解りません。

>>382
　　　　釈迦の教えとは、異なります。

>>383
あと五十年ぐらいたったら解るようになるよ

>>385
　　　あなたの意見は、判断しません。

>>386
中学生に判断してもらわんでも結構ですｗ

>>387

       なにが言いたいのか、解りません。

>>388
わからんでいいって。
さとるくんの底の浅さを露呈させてみたかっただけだから。

>>340
＞怖い世界とはあなたの心の中の投影に過ぎないのでしょうね。
いいえ、今の現実社会の事実（オレオレ詐欺・宗教犯罪・被害・・等）を言ってます。
昔とは時代が違い質が違うのでしょう。日本人の大半が｢宗教、コワ〜｣ですから。

このレスに文句をつけるのは、多分、宗教擁護の宗教者でしょうね！

>>389
私の底の浅さを露呈させたのですか？
　さすがですね。　尊敬いたします。

　で、あなたの底の深さを、知りたいのですが、
なんか、ためになる話かなにか、教えて頂けませんか？

質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！

>>392

レス　ありがとう。

　私は、あなたのような人が　大好きです。

>>356
＞証明する必要は皆無だということを言いたいのでしょうね。
何故証明する必要が無いの？

＞知りたければ修業して知るだけのことです。
何故修行すると神を知ることができるの？

何かおかしい気が・・するｗ・・　(・・?)

いや、修行して悟りを開かないとね・・・！！！

だから、何で修行するの？

神や超感覚的なものを認識する為

サイケデリックな方法で？　オウムみたい。

>>395
＞いや、修行して悟りを開かないとね・・・！！！

それって、宗教の洗脳ではないの？　↓

■宗教が、生存と共生に反する、またはそれとは関係ない知識や観念や論理を植
　
　　え付けることを、【洗脳】　という。■

>>354
＞限られた人にしかわからない、または理解するために満たさなければならない条件がある
＞とかいう話は怪しさ爆発だよ。 理屈で説明できない時点でトンデモオカルトの疑いが濃厚。
ほんと、そうオモ。↓

■「不特定多数人」の範囲を外れた知覚や認識を、知覚異常、幻覚、妄想と呼び、治療の対象となる。■

＞で、その修行とやらの結果、得られたものが妄想の産物でない保証はどこにあるんだい？
＞証明というのなら、誰の目にも明らかなデータを根拠にするべきだと思うんだけど。
同意。↓

■妄想とは、「実在物（現実界）」ではないものを、そうだと信じ込むこと。

実在物（現実界）の判断は、五感の知覚による。例外は皆無。 ■

お先にオヤスミ〜ン☆♪〜(｡･_･｡)ﾉ

神なんて実在しませんから・・・スレ、どうかご贔屓に！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294233802/

前スレ
神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286743191/
　

>>378
宗教については知らないけど、宗教の用語は使うと？
要するに、宗教の権威を借りて偉ぶりたいだけだろ

神だの真理だの悟りだの修行だの、言葉だけ立派で中身が無いから底が浅いって言われるんだと思うよ

名無しほどでは…

『さとるくん』はボットだな。
あまりにも考え無しに過ぎる。

>>402
ぼーっとしても解らないのは確かだよ

どうでも良いが、悟り云々は完全にスレ違いだろ

人生悟るどころか、2chのルールすら悟れてねぇじゃねぇか・・・

神も死後の世界も悟りも真理も霊性も似たようなもん

>>381
> AさんもBさんも死んだら同等ですか？
残念ながら同等だ
それが理不尽だとは俺も思うが仕方ない

> それとも、天国や地獄があるんですか？（だとしたら生まれつきの格差って何ですか？）
天国や地獄があるか俺は知らないし、たぶん無いとも思っている
生まれつきの格差は運以外の何者でもない
ただの理不尽、そこに因果も無ければ神や仏の御心も存在しない

200年前の世界の総人口約10億人
今、世界中で飢えに苦しむ人たち10億人
200年前に生きてた人たちは全員罪人だったって事か？
世の中、理不尽なのは何も飢えだけじゃない
産まれた場所や環境が悪かっただけで、戦禍や貧困、差別、DV、犯罪・・・
色んな理不尽に苦しんでる人は沢山いる
そこら辺になると、もう統計がとれない程の数になる
ソイツら全員前世の行いの報いか？そんな事を平気で言える奴の神経を疑うわ・・・
本当に困って苦しんでる人たちを出汁に使って布教活動・・・どこまで性根が腐ってるんだろう
吐き気がするね


そもそも、本当に輪廻転生があると言うのなら、今の60億人の人たちの前世は何？
この世が輪廻で回るなら人口が増え続けてる時点で辻褄あわねぇじゃん

俺様の考えを言おう。
目で見れて、耳で聞き取れて、肌で感じ取れるもの以外は信用しない。
俺様の目の前に神を連れてこれないなら、神の存在を真っ向から否定する。

>>381
ヒトラー？みたいに大げさに喚くな、九官鳥クン(^。^)ゝ
　↓
「狂信的になった大衆だけを操作できる」・・アドルフ ヒトラー。

>>408
> AさんもBさんも死んだら同等ですか？
残念ながら同等だ
それが理不尽だとは俺も思うが仕方ない

世界に神がいるとすれば、世界は法に基づき回っているんですね。

世界に神がいないとすれば、世界は自由に生きた者勝ちの混沌とした世界ですね。


> それとも、天国や地獄があるんですか？（だとしたら生まれつきの格差って何ですか？）
天国や地獄があるか俺は知らないし、たぶん無いとも思っている
生まれつきの格差は運以外の何者でもない
ただの理不尽、そこに因果も無ければ神や仏の御心も存在しない

運ですか…。

>>411　
＞運ですか…。
いろいろで〜す。。。（笑
確率という人もいるし、（輪廻を君のようにあると仮定すれば）境遇は誰にも
平等に回ってくると言う人もいるし、因果応報という人もいるし・・

要するに＜観念・推測は、百人百様＞
証明できないことは、人間のちっぽけな頭でいくら考えても時間の無駄だし、
それを人に諭すなんて・・・→　>>231
　　↓
■ 人間にとって、それがあるがままの現実である。そのあるがままの

現実を受け入れれることを「悟り」という。■ 　(*^。^*)　


オチ

>>411
自由に生きることと人を虐げることとは同じじゃないと思うよ
被害者が不幸だからって、加害者が幸せだって話にはならないでしょ
人には良心てものがあるんだから（神様のおかげか自然淘汰のおかげかは知らないけど）

まあ、仮に混沌でも悲観することはないさ
100年すれば人は死ぬし、100万年も経てば文明も塵になるだろうし、50億年後には太陽に焼かれて地球ごと灰になる
平等だろ？

>>381

だから〜、この世は理不尽でカオスな世界だと言っているじゃないか！　>377

どうも、ここの無神痴論者どもは、余りにも愚かであたまが悪すぎるようだねｗｗｗ

普遍的な真の宗教の本質も理解せずにそれをカルトや詐欺ペテン偽宗教と同一視するとはｗｗｗ

もっと宗教心理学や宗教哲学を勉強したまえｗｗｗ

>>411
> 世界に神がいるとすれば、世界は法に基づき回っているんですね。

神様が居ようが居まいが法は存在するだろ
日本は政教分離で、神様の法律への関与を明確に否定しているが
それでも法律や道徳は存在する

> 世界に神がいないとすれば、世界は自由に生きた者勝ちの混沌とした世界ですね。

神様が居るから人を殺さないのか？神様が居なきゃ他人を騙しても良いのか？
俺には、祈りを捧げる神も居なけりゃ、信じる死後の世界も無いが
それでも人を殺そうなんて思えないし、他人を騙したり食い物にするような奴にはなりたくない
神様なんぞが居ないからこそ、困ってる人たちに対して出来る限り手を差し延べたいと思う
こういうのって、神様が居るからとか法律があるからとかじゃなく
産まれながらに人間に存在する良心や本能なんじゃね？

神様居なけりゃ好き勝手やったもん勝ちって思うのは、どれだけ倫理観ぶっ壊れてるんだと・・・

世の中に溢れる理不尽に苦しむ人たちを「前世の行いが悪いからだ」と蔑み切り捨て
理不尽を振りかざす外道たちを「来世で報いを受けろ」と見て見ぬふりする
それじゃ誰も救えないだろ？世界は変わらんだろ？
大事なのは有るか無いかも分からん死後の世界じゃなく今じゃね？

それを理解しないで因果応報だとか輪廻がどうのなんて言うのは
たまたま運良く理不尽な世界から外れて生まれた奴が無責任な事言ってるようにしか聞こえないし
そういう奴は他人の苦しみや痛みすら理解できない、想像力の欠けた奴だと思う

愚かなｗｗｗ

他に対する豊かな慈悲心があればこそ、因果応報のカルマ論を主張してんだろうがｗｗｗ

因果応報のカルマは神の定めたもうた絶対の正義である！！！

>>417
という、なんの根拠もない妄想。
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>>418

原因の無い結果なんてないでしょう。

宝くじを買わないで宝くじが当たりますか？

何も無いところからは幸福も不幸も湧いてなどきません。

>>413
＞自由に生きることと人を虐げることとは同じじゃないと思うよ
＞被害者が不幸だからって、加害者が幸せだって話にはならないでしょ

そう。良心の呵責に耐えかねて自首した殺人犯がいたとニュースで放送していた。

病的な異常者で無い限り、仮に、犯罪がばれなくてもいつかは良心の呵責に苦しむし、
いつばれるかという恐怖と一生闘う日々でしょうから、結構しんどく辛い筈。。。
罰は既に受けていると言えるカモ・・・

>>414
ユジアスは、↓
＞世界に神がいないとすれば、世界は自由に生きた者勝ちの混沌とした世界ですね。

って、自ら神がいないことを結果的に証明してるねぇ。

『因果応報のカルマ論』を主張して、誰が一番得するかなぁ〜？・・・　(・・?)　

そのデメリットも検討しないといけないのでは？

>>421

だとしたら犯罪を犯しても直ぐに自殺すれば良心の呵責に苦しむ事はないですね。

イスラム教の自爆テロもそれに類いしますね。

死んだら、被害者も加害者も同等なんて世界あるんですかね？

うじあすは、何教　信じてるの？

>>424
>死んだら、被害者も加害者も同等なんて世界あるんですかね？

そもそも「死後」が存在しない可能性が高い
存在がなければ平等も不平等もない

逆に言えば、世界は人の信仰する「善悪」に関して感知しないという事
人を裁くのは人だけだ

嗚呼〜、まさに神は愛なりき、神の愛は宇宙に満ち満ちてとこしえに無辺なれ！！！

お前達愚かな無神痴論者でも、大自然の懐・・・山や森の中に入れば目には見えない何か
偉大なるものに抱かれている事を感じるだろう、ンッｗｗｗ

その感じこそが神の実在の証明の第一歩なのだよｗｗｗ

キンモｗ

>>424
罪人と善人とで死んだ後に差があるかどうかってのは、あくまでお前さんの願望に過ぎん訳だ

「俺はこんなに真面目にやってるのに、世の中にはもっと汚いことやって得してる奴が居る。納得出来ん、不平等だ！
　だから、そういう奴らは死んでから痛い目に遭えば良い！」って言ってるに過ぎんだろ

それはお前さんの願望であって、死後の世界や輪廻が有ることの証明にならん

>>415
＞普遍的な真の宗教の本質も理解せずに・・

普遍的な真の宗教の本質って何？

>>404
      ボットって何ですか？

>>420
幸運も不運も、ある物事に対する解釈でしかない。

物事には必ず原因があるというのは正しいが、
望む結論を得るために、妄想だけで勝手に原因をでっち上げて、それを前世や来世などという都合のいい言葉で片付けて
何かを説明した気になってちゃいけないよ。
前世や来世というものを何かの説明に使いたいのなら、
まずはそれが本当にあることを証明した上で、ある結果にたいする原因が前世や来世にあるということを示さなければならない。
順序というものがあるんだよ。

チョッ、どうしてお前ら無神痴論者って馬鹿なんだｗｗｗ

現世があると言う事は、その原因たる前世があると言う事だぞ、アホｗｗｗ

現世があってこそまた来世もあるんだぞｗｗｗ

>>416
＞こういうのって、神様が居るからとか法律があるからとかじゃなく産まれながらに人間に存在する良心や本能なんじゃね？
＞それを理解しないで因果応報だとか輪廻がどうのなんて言うのはたまたま運良く理不尽な世界から外れて生まれた奴が
＞無責任な事言ってるようにしか聞こえないしそういう奴は他人の苦しみや痛みすら理解できない、想像力の欠けた奴だと思う

確かに。ご尤もです。
苦って誰でも嫌だけど、ご苦労無しのころより人間的に深み・巾が出来るというか、人の痛みや苦が分かり、
若い頃のようにずけずけ言うことができなくなり、人に優しく思いやれるようになるというメリットもあるとオモ
人間の人格向上にもなるような気もするし。。。

まぁ、いろいろな境遇の人がいて世の中複雑だけど「我に艱難辛苦を与えたまえ」と願う人もいるらしい。

>>424
＞だとしたら犯罪を犯しても直ぐに自殺すれば良心の呵責に苦しむ事はないですね。
どうもユジアスの文章は、何かおかしい感じがするのは私だけ？・・
何かに取り憑かれて洗脳されて喋ってるような感じがするのだけど・・

直ぐに自殺すれば良心の呵責に苦しむ事はないと言っても、本人にとって死は大変なことでしょう？
君にすぐ同じことが出来るわけ？　そんなに犯人が憎いわけ？ハーフクリの愛はどこにいったの？
大人なら、少しは、加害者の心情にも立って考えてもらいたいなｗ（病的な精神疾患者以外は）

＞イスラム教の自爆テロもそれに類いしますね。
自爆テロを教え、吹き込んでそそのかす宗教者・団体も悪いだろｗ
まぁ、宗教者は、現実逃避してアヘンと言われる宗教の世界に逃げ込んで世迷い事を
信者に吹き込んでるのだから、来世は先天的障害者・自閉症という設定もありかな？(-.-;)

それに「因果応報」を皆に信じさせれば宗教者・団体には好都合・思う壷かもね！

>>433
どうして前世や来世があると言い切れるの？
どうやって証明したの？

なんの根拠もなく宗教を盲信する輩はひどく醜いね。

http://2chokaita.blog97.fc2.com/blog-category-41.html
因果応報・・・って言葉を実感したことある？

>>435

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1352536248

>>436
おおっ、この愚かで醜い無知蒙昧の痴豚めが愚けりおってｗｗｗ
お前は現代科学が認めている因果律すら知らないようじゃなｗｗｗ

根拠は科学も認める因果律だよｗｗｗ

>>439
君は話の趣旨を理解していないようだね。
それともこちらの説明が悪かったか。
盲信者にモノを伝えることのなんと難しいことか。

普通に読めばわかるはずだが、このスレでは誰も因果律を否定などしていない。
聞いているのは、現世というものの原因として、前世があると言い切れる根拠だ。
現世の結果として来世というものがあると言い切れる根拠だ。
これを説明できないのなら、その世界観は単なる妄想だということだ。

人に霊魂が憑依することはあるけれど
霊魂が物体（赤子）に新たに憑依をすれば
その霊魂にとっては来世と呼べるのではないのかな
http://photos.yahoo.co.jp/ph/arinecoinco/vwp?.dir=/e27a&.dnm=2559.jpg&.src=ph&.view=t

>>439
どこまでお前はアホなんだｗｗｗ

どうしたらこんな低脳アホが生まれてくるんだ・・・、嗚呼〜！！！
因果律を認めれば現世の原因である前世も認めざるを得まいが、アホｗｗｗ

>>439
お前さん、また科学を適当に引っ張り出してきて
我田引水なトンデモ理論持ち出してきたなぁ

とりあえず、宇宙は神によって作られたと主張するM.S.ターナーの論文持ってきてくれよ
神の第一声とやらと呼ばれて1マイクロ秒以下は観測出来ないんだっけ？
そんなトンデモ理論の載った論文を是非紹介してくれ

科学を否定するのは個人の自由だ
だが、嘘をでっち上げて、捏造してまで自説を主張するのは最悪だ
お前さんは、ここで論ずる資格すら無い

>>439→>>440、なｗｗｗ

コラッ、４４３、お前みたいな非科学的迷妄の塊が関係の無いことホザクナｗｗｗ

日経サイエンス２００９年１２月号読め、アホｗｗｗ
「特集宇宙の起源に迫る最新宇宙論」だよ、このアホがｗｗｗ

ほんと４４３みたいなのは、非科学的無知蒙昧のチキン野郎だから
ここで論ずる資格すら無いｗｗｗ

>>445
これか？
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0912/200912_020.html
>最初に通過するのは現在から宇宙誕生後1マイクロ秒までの期間で，この部分については宇宙論研究によって確実なことがわかっている。
著者　Michael S. Turner

おっと、コピペ途中だった。

>次に，最初の10−34秒へとさかのぼる。理論的にはいろいろな仮説が提唱されているものの，確固たる証拠はまだない領域だ。
>そして最初の最初，創造の瞬間に達する。この瞬間に関する考えは推測にすぎない。宇宙の究極的起源は依然として私たちの手が届かないところにあ>るものの，興味深い仮説はいくつかある。

科学も宗教も共存共栄。

まぁ、そういう時代です。

宗教的（哲学的とでも言うべき？）な理念も、科学的な技術も必要であり…

エジソン氏だって、諦めない心があったから頑張れたのです。

技術があったから作れたのです。

　妄想も　先端科学も　すべて、受け入れる。
広いこころで、すべての存在を　善と認める。
　こころの広さは、宇宙の広さと同じと知る。

　　うーん・・・　悟りを表現するには、私の言葉はあまりにも無力。

いや、俺も宗教と科学の調和が未来を開くと言うことに吝かでは無いんだが・・・。

科学がこれからも順調に発達進化していけば、死者と交信する心霊電話や心霊テレビが
近い将来出来るだろうから、そうなれば死んだおじいさんおばあさん、父母と自由に交流できて
あの世の事もはっきりと分かるだろう。

そうなれば無神論なんて、ただの常識知らずの馬鹿になるよねｗｗｗ
科学のより一層の発展を一番願っているのはむしろ有神論者なんだよ。

人類の限界点って＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.youtube.com/watch?v=1iXP8Ksar80
http://bbs97.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/astronomy/1275609063/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1293594819/l50

ジュラ紀の時代から〜〜〜
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1281267582/

宇宙人説よりは，未来人のタイムスリップ？　太古の前世代の繁栄地球生命体の異次元ワープパラドックス

相対性理論誕生から100年たつというのに
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1293968348/l50

横レスで失礼

>>438のリンクをクリックすると変なところに飛んでしまうが
この防止法、どなたか教えて頂けませんか？

では，こちらへ
http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/thought/1294280630/l50

神はこの世に存在する
なぜなら魔王カインと呼ばれ魔界を統べたこの俺から翼を
もぎ取りこの地に墜としたのは他でもない神だからだ

>>451
やっぱり現実と妄想が区別できないキ印のようだね

感応精神病をググったら、コヮ〜　(・・;)　　　

■フォリ・ア・ドゥ folie à deux　■
http://homepage3.nifty.com/kazano/folie.html

■ 藤沢悪魔祓いバラバラ殺人事件　■
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/fujisawa.htm

>>458
それはお前だろｗｗｗ、
このキ印野郎ｗｗｗ

>>442
＞因果律を認めれば現世の原因である前世も認めざるを得まいが、アホｗｗｗ

どうしてそうなる？
前世などというものがなくても因果律は説明できる。
君が現世と呼んでいる、今現在のこの世界の原因が前世にあるという説に必然性はない。
前世を妄想としてもなんの問題も発生しない。

で、何を根拠に前世があると言っているの？
その前世とやらが今現在の世界に影響を与えているという根拠は？
汚い言葉を吐いて自分の主張の信憑性を貶めている暇があったら、
さっさと説明すればいいのに。

穢いのはお前だろｗｗｗ

何度言っても理解出来ないほど余程あたまが悪いのか、それとも論破され尽くされて反論できないもので
わざと惚けているのか・・・？

科学的な因果律が根拠だと何度も言わすな、アホｗｗｗ

>>451
仮に死者と交信できたとしても、それは神の在不在とは関係なくないか？

仮に死者と交信できるようになったとしたら、
それは現在はオカルトとされているものの一部が科学の範疇に収まることになっただけのこと。
常識の範囲ともいう。
しかし現在のところ、あの世の存在は明らかにされていないどころか
空飛ぶスパゲッティモンスターと同レベルの、検証不能のオカルトなので
大真面目にそんなものを信じちゃってる人はただの常識知らずなんだろうね。

>>461
君はただの一度も説明をしていない。
そうやって醜い罵詈雑言を浴びせかけてごまかしているだけ。

で、科学的な因果律がどうして前世の存在の根拠になるの？
詳細に説明をよろしく。
説明できなければ君の主張は妄想だったというだけの話だ。

またスパモン痴信者かｗｗｗ

おれがいつそれらを信じてるなんて言ったよ、アホｗｗｗ
科学の進歩が３Dテレビやパソコンなどと言う半世紀前には夢物語だった産物を生み出したように
科学の進歩が心霊電話や心霊テレビを生み出すかもしれないと予想をしただけではないか。

でも、あの天才発明家のエジソンも心霊電話の開発に熱中してるけどねｗｗｗ

晩年にはそれを利用して死者の声を蓄音機に録音してるよ・・・！！！

>>464
>>451
＞科学がこれからも順調に発達進化していけば、死者と交信する心霊電話や心霊テレビが(略)
＞あの世の事もはっきりと分かるだろう。

科学が発展すればあの世のことがはっきり分かる、と言っている。
それはつまり、「あの世というものがいずれ科学の範疇に収まる」と信じているということ。
「あの世というものがある」と確信しているということ。

で、前世の存在の根拠の説明はまだ？

いや、お前の頭では理解できんよｗｗｗ
余りにあたま悪すぎだから、俺では理解させる事は不可能ｗｗｗ

>>466
一言忠告しておくと、「相手にするだけ無駄だぞｗ」
前スレで散々言ったんだが、まともな議論は成立しない。
それどころか、日本語「らしき」言語をしゃべっている様にみえるが、日本語とはちがうようで、意思の疎通すら不可能ｗ
「愚ける」とか「無神痴論者」とか、ググっても、尾崎晃久クンしか使ってないオリジナル言語でしゃべっているｗ

おやおや、前スレで論破され尽くされた腹いせに穢い言葉を使っての感情的な貶しかよｗｗｗ

これだから無神痴論者って言われるんだろｗｗｗ

>>467
まともな説明ができないのを相手のせいにして誤魔化しているだけだね。
君が信じているものはその程度ということだ。

ここまで見てきたが、どうにも無神論側の不利は否めないようだね。
この世は、すべて因果律で成り立っているのは科学的な事実なんだから、
一歩を進めてこの世自体も神や前世に原因付けられていると言ってもいいのではないのか？

>>471
ああ、そうだな。
この世は、すべて因果律で成り立っているのは科学的な事実なんだから、
一歩を進めてこの世自体も、神などの非実現的な存在ではなく、
スパゲッティーモンスター様に原因付けられていると考えるべきだ。

ラーメン！



マジレスすると、なんで、原因が、「神や前世」である必然性がある？

じゃあ、何が原因でこの世は存在するんだい？
無原因が原因だなんてトンチンカンは無しな。

>>471
どうしてそう思った？
以下反論。

因果律を否定している者などこのスレにはいない。
しかし神や前世や来世の存在については証明されていない。
現在のところ、神や前世は空飛ぶスパゲッティモンスターと同レベル。
検証不能のオカルトに過ぎない。

なんの根拠もなくそれらを信じるのは勝手だが、
神やら前世やらが今現在の何かと因果関係があると主張したいのなら、まずはその存在を証明するべき。
主張の根拠を提示するべき。
そうでなくては説得力がない。

>>473
普通に物理的に影響を与えた存在でいいと思うが。
子供が生まれたのは、両親が居たから。
別に、神や前世などの超常的なものを考える必要はあるまい？

>>473
必ず何らかの原因はある。
第一原因が何であるかは今のところわかっていない。
ということは、今のところ、神が原因であるとは言えない。

それでも原因が神であると主張するのなら、その根拠の提示を。

それは人類の宗教文化の存在が根拠なわけなんだが。
人類の宗教伝統の歴史のおしえが根拠。

>>471
原因は存在するだろう　＝　原因の一案（霊魂論）は正しい

という愚かな論法は止めよう。頭悪すぎ

原因の案などいくらでも考えられるのだから
その一案一案の正しさを実証していかなければ論として無意味。
ただの勝手な空想ということ

>>477
それが根拠になるという意味がわからない。
宗教とは、わからないものを説明するために人間が作り上げた概念だろう。
どこにでも似たようなものがあって当然だ。
特に全知全能の唯一絶対の創造神なんて最高に都合のいい存在だ。そいつを前提にすれば何にでも説明がつく。

宗教的な世界観が正しいと主張したいなら
その根拠を。
なんの根拠もなく主張しても信憑性がない。

>>477
その根拠は却下
伝承文化など迷信の巣窟でしかない

科学はそういった迷信のミスリードを避けて事実を正しく認識する方法論だよ

伝承文化でも、事実を含む部分は、ちゃんと検証に耐えるよ
耐えない部分が迷信だ

仮に、今後霊界というものが発見されたとしても
今現在根拠なしに霊について語ってる連中がアホであるという評価が覆るわけじゃない点に注意

算数のテストでは答えだけじゃなく途中の計算も書きなさい、って小学校で習わなかった？
説明できなきゃ分かってる事にならんのよ

宗教伝統を否定するって事は、釈迦やイエスのような人類至高の聖者の価値も認めないのか？

飛躍しすぎ
丸ごと信じるか一切信じないか、なんて話は誰もしてないようだが
それとも彼らの名を出せば相手が怯むと思うのかな

あわれなるかな、聖者の威を借る１ビット

>>482
思想は常にその時代に認められた学識を前提に導かれるもの
二千年も昔としてはよくやったと思うが、
前提知識があまりに乏しく不正確で、おのずと結論にも限界がある。
釈迦も現代の学識をもとに考えれば、また別の結論に達すると思うよ

イエスは個人的には実在しなかったか、
新約の記述とは大きく異るモデル程度の存在だったかのどちらかだと思っている。
間違いなく実在したのは、初期教団を形成したエネッセ派の流れを汲む一派だろう

>>ALL

前世とか来世とか神様に関して言えば証拠は無いです。

でも、産まれる境遇は何で決まるのか？とか

善行は報われないのか？とか考えると来世が有ると言う考えに達する。

そういった世界を創造した世界のプログラマーを神様と呼ぶ。

まぁ、有神論も無神論も仮説であって

真偽が分かるのは科学で答えが分かった時。

　愛がいっぱいか　　愛が消えそうか・・・　の問題で
　
　　信じる，信じないの問題とは違うよね。

麦畑 (Wheat field) 5D Mark ll
http://www.youtube.com/watch?v=Qh0dUATa9J0

>>471
ここまで見てきたが、どうにも宗教者側の不利は否めないようだね。
無神論者の方が科学を正しく認識・理解していて客観的・理性的で冷静だ。

宗教者の方が科学を都合よく自分たちの宗教に曲げて悪用し盲信してるね。
彼らは、反理性的・非科学的で、単なる根拠の無い感情・願望・期待論だ。

人間は日常生活を送る上では、そのような考え方、つまり「全ての出来事には原因がある」とする考え方をして、
特に問題は生じはしない。だが、いざそれが本当にそうなのか、正しく論証しよう、科学的に究明しようとすると、
実は非常に困難である。

「全ての出来事には原因がある」と「因果律」という考え方を採用するということは、宇宙全体の性質に関して、
検証も無しに、形而上学的に非常に強い主張をしてしまうことになる[1]。このような主張を含んでしまうと、結局、
証明も反証もできない言明をしてしまっているのと同じことになるので、（広く認められている反証主義の方法論を
採用すると）これはもはや科学的言明ではない、ということになってしまうのである。

一般に、科学の世界では、もし途方もなく強い主張をする時は、途方もない主張を支えるに足るだけの非常に確たる
証拠を示さなければならない、とされている。したがって、（科学的な方法を守り、科学的な記述を構築してゆくためには）
このような主張（因果律）を含めずに済むならば、そのほうが良いのである

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A0%E6%9E%9C%E6%80%A7より抜粋

>>439のID:/kbIqOzRの感情論
＞おおっ、この愚かで醜い無知蒙昧の痴豚めが愚けりおってｗｗｗ
＞お前は現代科学が認めている因果律すら知らないようじゃなｗｗｗ
＞根拠は科学も認める因果律だよｗｗｗ
>>442
＞因果律を認めれば現世の原因である前世も認めざるを得まいが、アホｗｗｗ
>>461
＞科学的な因果律が根拠だと何度も言わすな、アホｗｗｗ
　↑
等を読めば、支離滅裂で盲信以外のなにものでもないことは、誰にも分かるね（笑
オチ

神やら第一因を認めてないのが科学の世界では一般的な通念
なんだけど、妄想信者は認めたくないんだろうな。

曲解の連続で理性を失ったんだろID:/kbIqOzRは。

違うよ、科学哲学の入門書でも読んでごらん。
子供っぽい間違いだらけだよ、無神論側は。
やはり宗教者の方が科学的理性的で正しいよ、無神論の方が非科学的で妄想だらけだね。

>>485
「産まれる境遇は何で決まるのか？」という問いの前には「本来はみんな同じであるべきなのに」という仮定が隠れている
同じく「善行は報われないのか？」という前には「善行が報われるべきなのに」がある
それらの仮定はあくまで願望・理想であって確認された事実じゃない

理想を目指すことは否定せんけど、そのために現実認識を歪めるのは本末転倒だと思うよ

死後

悪人→地獄
善人→天国

と言う図式は人間の道徳願望がつくりだしたもの。
残念ながら真実は、どんな極悪人も仏様みたいな人も死んだら元の無に帰します。

それは勝手な思い込み・・・、無神論側の妄想だね。

それにしてもユジアスの神様観は独特だな
ヒンドゥー的な輪廻が存在すると仮定した上でそれを神様が存在する根拠にするとか
どっから思いついたのさ
ていうかそれを神様と呼ぶ理由があるのか

>>494
死んだ人に会ったことでもあるのかい？

善悪は文化圏で違う
虫魚を殺すのも悪とするところもあれば、敵（人）を沢山殺せば戦功で天国行きというところもある
地獄も色々、あったりなかったり、複数あったり、ステージクリア型だったり
嘘はすベからく死一等だったり、結果オッケーだったり、お構いなしだったり
堕胎は殺人だったり権利だったり

ヴィシュヌやエビスさんを拝んでいたら、一神教では地獄行きだそうだ
クリスマスに七面鳥食ってたら仏教では業がつく
乱立する法、真理、死後の法廷は錯綜しさぞ混乱することだろうね
裁判官同士で殴り合いの喧嘩になるかもしれない。
あなたや私はいったいどの法で裁かれ、どの神様の作った天国なり地獄なりへいくのかね？

もちろん、そんなありもしない死後の乱痴気騒ぎを心配する必要はない

>>493

天国も地獄も特別な場所ではなくこの世では？？

現世での善人が来世では良い境遇（天国）に生まれ

現世での悪人が来世では悪い境遇（地獄）に生まれる。

>>ALL

ヤフーニュースでみたんですが2chで今、問題があるそうで…

リンクとかクリックしないほうがいいみたいです。

あらら、キャップ割られちゃったのか
2chの神は死んだ！

>>491
具体的にどうぞ。
根拠の提示もなく言いがかりをつけるのはやめさい。
それこそ妄想じみているよ。

いや、根拠が無いのは無神論側なんだが。
科学の根拠として因果律や自己充足根拠としての真実在、根本原因は
科学哲学の前提条件。
科学の一般的な通念は原因の原因たる第一原因を普遍的な前提条件、
第一の仮説として認めている。
第一それが無いと科学が科学として成り立たない。

>>499
無理だってｗ
日本語が通じてないんだから。

つか、みんな仕事してないのか？　こんな時間に。

そういう風に逃げるのを日本語では卑怯未練の女の腐ったような奴と言って
最も軽蔑されるんだけどねｗ

絶好調ｗ
ただでさえ神様の概念があっちこっち行って忙しいんだから
この上科学の概念までズラされちゃかなわんなあ

>>502
皆が休んでる時に働かされるお仕事もあるのよ

>>504
確認した覚えのないのに語られたら混乱するわ

これでもうはっきりしたね、無神論者がいかに非科学的で感情的な逃げ口上で
誤魔化すだけかってことが・・・。

ここに神の実在と現世の原因としての前世のカルマは確定されました！！！

お前は無根拠断定しか芸がないのか？

454 ：神も仏も名無しさん：2011/01/06(木) 22:20:01 ID:Nhei3QTm
横レスで失礼
>>438のリンクをクリックすると変なところに飛んでしまうが
この防止法、どなたか教えて頂けませんか？
↑↑↑↑
この板も安全ではないんですかね？？
＋☆★★☆＋
まぁ、現在の科学をもって「神は100パーセント存在しない。」と言うのは暴論かと…。
かと言って「神は100パーセント存在する。」と言うのも無理があると、、。第一にして根拠が無いので…
少なくとも、心の中に居るというのはC・G・ユングを知らないとしか…。
見えませんよ、見えませんよ、見えませんよ。

小さいおじさんやゴム人間は幻覚
悪魔や天使、神様が夢の中や心の中に現れるのは妄信によるヴィジョン（ユング氏により解明済み）
幽霊が見えるのはシャルル・ポネ現象（シャルル・ポネ病？ぎぼあいこもこれだった）
シャドーピープルはスカラー波が関係する。

全ての結果には原因がある。
結果は原因に応えて報いる。
原因の無い結果は無い。

2chが安全になるまで、アクセスしないのでそれまでララバイ。トゥ・ザ・フューチャー

>>507
無根拠なのはお前だろ、もう敗北したんだよ無神論はｗ

これからは有神論？

>>500
その第一原因が神の仕業だという根拠がない。
無神論者になんの根拠を出せというの？
君は議論の前提となる根拠すら出せず誤魔化して逃げ回っているね。

まさか「神がいないという証明をしろ」とは言わないね？
悪魔の証明って知ってるよね？

>>506
いつ神と前世の存在が確定したの？
それが嘘でなければ根拠の提示を。
もしその根拠が提示できなければ、宗教家がいかに非科学的で感情的な逃げ口上で誤魔化すだけかということがはっきりするだけ。

ほ〜ら、もう誤魔化してるｗ
科学の自己充足律と因果律の根拠を言ってるのにすぐに神に結び付けて誤魔化そうとする、
やはり卑怯未練のおんなの腐ったような奴だな無神論ってｗ

さあもう誤魔化さずに敗北を認めて恥じ入るが良いｗ

>>511
こいつは、悪魔の証明を理解できないらしいぜｗ
おまけに、神の不在証明できない＝神の存在証明がなされた　と思い込んでいる。
１ビット脳と呼ぶのに、これ以上ふさわしい奴はいないねｗ

>>511
有神論者だけ根拠を出せ、
無神論者は根拠を出さなくてもいいなんて虫がよすぎる

無神論者と言えども神がいると考える思想（有神論）自体の存在は否定できない。
しかし、とある開成高校生によると、宗教における「神」とは一般に未知を擬生物化したものに過ぎず、宗教方程式「神＝未知」の一般形に表される。
それとこの人の考える知的体系の発展の前提仮定「人はすべてを知り、かつ説明できる（ようになる）」を組み合わせれば、時間が無限にあれば神は消滅して（せざるを得ないので）無神論が勝利する。
つまり、時間が無限にあれば確実に人は神がいないことを証明できる。
っていっても俺じゃ力不足だから詳しくは開成ボーイで検索してみ？↓
ameblo.jp/penkenkiwami/
こいつまじさすが開成って感じだから

>>512
どこをどう誤魔化しているというのか詳しく。
言いがかりをつける暇があったら、神でも前世でもいいから存在する根拠を語ったらどうなの？
神や前世を存在しないものとしても、因果律は説明できる。それらに必然性はない。

しかし、ここまで待っても存在を証明できないということは、
宗教家は非科学的で感情的な逃げ口上で誤魔化すだけだということは確定のようだ。

>>514
一体なんの根拠を出せというの？
君、言ってることがちょっとおかしいよ。
神だの前世だの、そういうものが存在するという荒唐無稽な主張をする側がまず根拠を提示するのが当然なんだけど。
こちらはそれに対して反論をするというのが自然な流れ。

>>513
お前みたいな何の根拠もだせないアホがそんな逃げ口上で誤魔化すから
無神論全部がアホの卑怯者って言われるんだぜｗ

>>516
科学的根拠

>>516
ほんとお前は、今まで全然レス読んでなかったんだなｗ
神の実在証明は確証済み！！！

あたまが悪すぎるぞｗ

とりあえず515
お前は516よりはまともだがなんとなくおまえ自身はその開成ボーイを神としている有神論者だとしか思えない

>>519
「確証済みだからわかれ」の連呼も虫がよすぎる。
言わなくてもわかるだろ、ってのはここでは厳禁。

もちろん515かつぐための自演です
さーせｎ
俺をスルーするな

>>519
だったら話は早いね。
その証明をもう一度行うか、その記事へのリンクを貼るなどすればいい。
さあ、どうぞ。

>>518
なんの科学的根拠を出せというの？
こちらは反論を行う立場なんだけど。
大丈夫？

>>512
因果律＝世の中の現象には原因が必ずある
としか定義されてない、因果律＝神の所業やカルマなんて定義してある科学書があるならそれを教えてくれ
例えて言うなら
コップが割れた＞コップがテーブルの上から引力によって引きつけられた
＞テーブルの上に有ったコップに手が当たり、コップとテーブルの摩擦による反作用より大きな力がコップに加わってテーブルの外へ出た
ってのが科学の因果律であって
コップが割れた＞神の所業やカルマ とはならん

そもそも自己充足律ってなんだよ・・・そんな言葉聞いた事無いし
自己充足の事だと好意的に解釈しても、科学なんか全く関係ないじゃん

毎回毎回、聞きかじった単語持ち出して
それを勝手に都合良く解釈してデタラメばかり繰り返す
嘘ついてまで神様って肯定しなきゃならんもんか？

今までも歴史の中で、嘘や誇張で神様の存在主張し
あまつさえ、そのトンデモ理論振りかざして他人を罵るようなアホどもが沢山居たからこそ
無神論者たちは、より神様に対して懐疑的になって神様なんか居ないって固執してくんだろ
神様の顔に一番泥塗ってるのは間違いなくお前だよ

>>514
19世紀末イギリスでは心霊ブームがあって
当時の科学者達も心霊現象をまだ未解明の事実として精力的に研究した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E9%9C%8A%E7%8F%BE%E8%B1%A1%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%8D%94%E4%BC%9A
その結果トリック以外「何も出てこなかった」

その後もちょぼちょぼ研究はされているらしいが、成果は上がらず
「迷信だった」という結論が濃くなるばかり
そして今日多くの科学者は無神論者になったという訳
科学者は事実を重んじる商売だからね

>>521
神の実在証明は、ヨーガや禅の達人達の宗教的神秘的体験を
超心理学やユング等の深層心理学による科学的検証で証明する事で間接的になされている。

ディーク大学のJ・B・ライン博士の超心理学実験教室での宗教的体験者達の
テレパシーや念力実験によって超能力や霊能力の存在が実証されている。

彼らのうち能力が高ければ高いほど、そのちからは自分が信じ体験したる
神的な偉大なるものより授かったのであり自分自身は全くの無力であると言っている
非常に謙虚な人格者であった。

これとは別に形而上学的存在論からも神や超感覚的なものの証明も理論的になされている。

特にディーク大学の超心理学教室の実験論文や日本の宗教心理学研究所の「超感覚的なものとその世界」は
国連の世界文化・教育機関ユネスコの哲学部門優良推薦図書として出版されている。

深層心理学の父ユングの「わたしは神を信じない、否、信じる必要が無い。なぜなら
わたしは神を全身全霊で経験しているのだから。神はわたしにとって最高の現実である」
と言う言葉を了としたい・・・！！！

524は話にならない、アホの感情論ｗ

>>526
超能力とかいうものが科学的に実証されたなんて聞いたことがないんだけど。
具体的なデータの提示はまだ？
仮にそういうものがあったとして、それがどうして神の実在につながるの？
根拠は「自称体験者」の「自己申告」だけ？

化けの皮が剥がれて罵倒を始めたようだけど、
そんなことしている暇があったらさっさと根拠の提示をすればいいのに。

>>526
> 神の実在証明は、ヨーガや禅の達人達の宗教的神秘的体験を
> 超心理学やユング等の深層心理学による科学的検証で証明する事で間接的になされている。

もう既におかしな事になってると気づかないか？
超心理学や深層心理学による科学的検証って何のことだよ？ｗ

ユングは面白いけどね
彼のそっち方面の研究はまったく支持されてないね

原潜でのテレパシー実験の話もガキの頃は本気にしてたけど、その後鳴かず飛ばず
何十年も経つのに、やはり何も出てこない

おまえが罵倒してるんだろｗ
感情的になｗ
反論できてねえぞ、時におまえの根拠が聞きたいなぁw

俺の根拠は国連もみとめてるんだがなｗ

もう無神論者は感情論でしか反駁できないようだねｗ

ほんとアホの無神論>>529は自分の無知をどこまで晒すんだろうか・・・ｗ

>>526
ディークじゃなくてデューク大学だよね？
ラインが行った実験なんて、結果が恣意的に操作された、まず結論ありきのオカルトじゃないか。
こんなものを根拠に持ってきて大丈夫か？

>>530
はて、罵倒などした覚えがないんだけどな。
反論すべきデータの提示が無い現状で、こちらは一体なんの根拠を提示しろというのだろうか。

ところで国連が認めた根拠ってどれのこと？
自称体験者の自己申告を科学的に検証したとかいうアレ？
ラインのトンデモオカルト実験のこと？
それともユングの言葉？
いずれにせよ、そう主張したいのなら具体的なデータの定時が先。

いや、お前のようなアホよりも俺はライン博士やユング先生を信じるけどなｗ

よく言うぜ、世界的な学者や天才心理学者をオカルトだって・・・、アホかｗ

>>526
だからさ、J.B.ラインの実験なんぞ
散々他の学者が追試やったは良いが
ことごとく反証されて何一つ学会で認められてる学説なんぞ無いだろ

しかも実験の内容だって、今日は被験者の体調が悪かっただの
被験者がカードやサイコロ嫌いだから失敗したとかそうやって散々データ改ざんしたりとか
実験データそのものがねつ造だった

J.B.ラインは今時、科学者とすら見られてない大ほら吹き扱いじゃねぇか
J.B.ラインが科学者だなんて言ってるのは今時ムーかMMRくらいだぞ
ムーやMMRが科学だなんて言うんじゃないだろうな？

さあ、アホの無神論者ども、とっとと神実在の否定をしてみろ、ただし俺のように科学的にたのむぜｗ

ほ〜らできねえだろうが・・・ｗ

535よ、根拠をたのむぜｗ
どこの誰がユネスコも認めたライン博士を否定してるって・・・ｗ
この大法螺吹きがｗ

>>536
科学以前の問題だけど。
神の存在は証明されていない。はい終了。

>>537
ユングはともかくラインはただのオカルト狂いだろう。
彼が行った実験の内容を知っているのか？

本当にそれで神の存在が実証されたというのならデータの提示をよろしく。
科学的にいこうよ。

だめだな〜ぁ、そんなお前の妄想では神実在は否定されないなぁｗ


ライン博士の膨大な実験データを説明できるわけなかんべ、アホかｗ

湯浅泰雄訳ライン博士著「超心理学概説」を謙虚に読んでくれ。

>>523
反論って根拠なくできるのか？

>>528
どんな曖昧な情報からも真剣に探ろうとするのが
議論する人間の姿勢だと思うがね。
問答無用で感動するような証拠だけを示せというなら、
議論する資格はない。

>>529
ちゃんと科学的検証というよ。
>>534
心理学を知っていたらオカルトなんて言わないよな。
心理学は占いと言う人がいるそうだが、良く知らないからそういう。

>>540
もちろん反論にも根拠は必要だ。それが何か？

>>541
検証に値する根拠を提示しろと言っているだけなんだけど？
感動する証拠を出せ？ だれがそんな事を言った？
>>539のような何の説明にもなっていないものから何を読み取れというの？

大丈夫？

J.B.ラインとユネスコが認めたってのが分からんのだが・・・

まあ何でユネスコが出てきたのかは大体の想像は付くがね
J.B.ラインを語るのにユネスコ持ち出すあたりで
適当に知ってる名前ググって
何となく流し読みして分かった気になってるだけってのがモロばれだろ
で、ちゃんと理解してないから、とんでも無い間違い犯すと・・・

>>542
心理学がオカルトだなんて言っていないわけだが。
どうして君は他人のレスを曲解するのかな。

要するにお前は本を買うお金も無いニートってことだなｗ
俺はお前に十分すぎる根拠を示したが、お前はなんら根拠も示しては居ない。

あたま大丈夫なのか、お前はホンとにｗ

>>545
心理学と超心理学の区別すらついてないんだろ・・・

>>545
嘘をつくな、嘘を！！！
超心理学の父ライン博士をオカルト呼ばわりしてるくせにｗ

>>546
その根拠が全て、間違ってたり、お前の妄想や曲解だろ
それを根拠って言うなら、世の中言ったもん勝ちだな・・・

お前の主張する根拠が、（ワザとか天然かは知らないが）事実誤認による
全くの妄言なんだから、それ以上どう反論しろと？

>>548
ほら区別ついてない・・・

>>508
＞見えませんよ、見えませんよ、見えませんよ。

君の単なる思い違い、誰も見えるなどとは言ってない。

☆★　＜神仏　＝　命　＝　人間　＝　自然 ＞　と言ってるだけ　☆★

「生命」という「内なる神」がいるだけ。★☆

■「仏性は、すべての人間の内部に宿る」→「一切衆生悉有仏性」■

>>500
> いや、根拠が無いのは無神論側なんだが。
> 科学の根拠として因果律や自己充足根拠としての真実在、根本原因は
> 科学哲学の前提条件。
> 科学の一般的な通念は原因の原因たる第一原因を普遍的な前提条件、
> 第一の仮説として認めている。
> 第一それが無いと科学が科学として成り立たない。

そういうあんたの価値観の主張は聞いてないし。因果律なんてもんは科学は扱わない、
キチガイ科学者以外はな。科学で扱うのはただの矢印A→Bだ。
科学が認めてるのはAという起点であって、それが神やら意思やら「理由」などなど
というトンデモではないことを理解したほうがいいな。

理性を失って本を読んでるからそうなる。

ほほ〜っ、近代心理学を極めつくして超心理学を創設されたライン博士を
おまえはオカルトだと言うのだなｗ

これで無神論者がいかに非科学的な迷妄信者かという事が証明されましたｗ

>>552
おまえは「科学哲学入門」から読んだ方がいい。
笑われるぞｗ

>>553
証明されてないだろ

>>553
実験結果が自分の思うとおりにならなかったからって
実験そのものを無かった事にしたり、後出しで条件付け足してデータ改ざんするような奴を
世間では科学者とは呼ばない

>>556
そうだ。今まで神の存在の証拠が全くないことが、不在を決める理由にはならない。
今後、何が見つかるかわからない。

>>556
いや、国連のユネスコ認定の偉大な心理学者として世間では認めてるんだがなｗ

認めてないのはお前のような非科学的無神論者だけだよｗ

何故かって、認めると己の妄想がハッキリされてしまうからなｗ

>>548
用もない本を買っても仕方ない。
彼が行った実験はオカルトそのものだろう。
本当に内容を知っているのか？
恣意的に実験結果が歪められたものなんか科学的じゃないよ。

>>546
神の存在を示すデータの提示が成されていない。
ゆえに、それに対する反論もできないのは当然のこと。反論すべき対象が無いのだから。

何も、ラインの実験の全てをここに書き写せと言っているわけではない。
君が神の実在の根拠とするデータのみを書き写せばいいだけの話だ。
実験の内容と結果のデータを提示し、それが何故神の存在につながるのかを説明すれば済むだけの話だ。

>>557
まあ居ないっていう確固たる根拠が無いのは事実だ
だが居るっていう確固たる根拠が見つからない限り居ないとみなすのが科学

鼻が2本生えたピンク色した象が、居るって根拠も、居ないって根拠も無いが
鼻が2本生えたピンク色した象が存在するって結論にはならんだろ
普通は「そんな象は居ない」って結論になるだろ

まぁ、俺に隠し子がいると言うなら、隠し子を連れてくりゃいいだけのこと。

「オマエ、隠し子いるだろ！いないと言うなら、
いないことを証明しろ！証明出来ないだろがｗ
オマエには隠し子がいるんだよ！隠し子の存在は証明された！！！」
などと、普通は言わないと思うんだなぁ。。。

>>560
いないとみなすと、人間心理として、いないという結論を自然と探してしまう。
あまり「いない」とばかり思っていると、知らないうちに
「いない結論」しか理解できなくなる。否定派に多い。

>>557
悪魔の証明のことなら多分みんな心得ているだろう。
いまさら何だ？ それを確認したかったのか？
今まで悪魔の存在の証拠が全くないことが、不在の根拠にはならない。
今までスパゲッティモンスターの存在の証拠が全くないことが、不在の根拠にはならない。

>>562
いる証拠が提示されれば、それを反証で覆せなければ、いることになるというだけ。
そうなれば否定派もなにもない。

君は神も悪魔も空飛ぶスパゲッティモンスターもピンクの水玉模様の像も
いないという証拠がないという理由で
「いる」ものとして扱うのか？

>>563
悪魔の照明を本当にする奴がいると思うなと言いたい。
「悪魔がいない」とは言っていない。結論がいつまでも決められないだけだ。
悪魔を探す方法を知らないなら、いつまでも見つからないだけのこと。
それで「どうせいないんだ」と思ったら、ふてくされているだけだ。

>>558
何度も言ってるが、ラインがユネスコに認定なんかされた事実は無い

要するに、ID:ec0K7qD6には隠し子がいるんだよな。
隠し子がいると信じてID:ec0K7qD6は生きているわけだ。
どんな人生なんだよw 面白いけどw

そんなこと科学はみなさないぞｗ
どこの科学者がどこで、どの本で言ってる、そんなでたらめを？
本来科学者は謙虚で信心深いんだぞ。

近代物理学、力学の父ニュートン曰く「わたしは、神の真理と言う大海原の
浜辺で落ちている貝殻や石を拾い集めて喜んでいる子供に過ぎない」

>>559
切れ切れのデータをここに書き込んでもお前の事だ、勝手に曲解して喚くだけだろうが。
だから本を買って良く読んでくれと言ってるんだよ、浅学な俺の切れ切れの拾い読みのデータでは
お前は必ず誤解するからなｗ

本を買って良く読め、俺の理解力では無理だ。

>>567
子供の頃、「自分には今の親とは違う、本当の親が居るはずだ！」って思いこむみたいなもんか・・・

いや、違うか・・・

もう、無神論者って言うよりも無痴蒙昧論者って言った方がいいな、おまえらｗ

>>567
隠し子というか、報道のようなものだ。
マスコミは完璧にすべての情報を調べつくすことができない。
出来るだけ真相に近づこうと努力するのみだろう。
悪魔も、神様も、見つけるのが特に難しいものだと思えばいいんじゃないか？
みんないるかのように感じることはあっても、探すとなると見当もつかないほど、見つけるのが難しい。
人類は、神様を探すのにまだまだ、手探り状態ではないか？
>>568
曲解でもいい、知っていることを語るべきだ。
何も言わなかったら考えようがない。

　このスレは、永久に結論が出ない議論（神は、いるか、いないか）だと、
判っている人達が、自分の意見に反する者を罵倒しあって
遊んでいるだけの、なんともむなしいスレですね。
　ある意味、2ちゃんねるの真骨頂か？

　と、悟りました。

>>572
あまり議論になってないね

>>572
戯論と言うんだけどね。形而上の議論に過ぎないわけ。
内に反論を含む真理は、真理ではない。それは相対的な意見でしかないんだな。

現時点では、神は存在するとも存在しないとも言わず、
実相を観察して生きるのがマトモらしいね。

>>572
「ｗｗｗｗｗｗ」相手に議論は無理だよ
有神論者きっての馬鹿だ

ただこのスレを見ている、
神の実在に疑問を持っている頭の健全な人間へ
自分でモノを考えるために必要な基本知識や手順の啓蒙のためにレスしとるんよ

実相を真に観察出来れば神はいると実感するはずだけど・・・

>>577
戯論はね、形而上の議論に「費やす」ことの無意味さ故なんだよ。
釈迦が捨置記という技法を使ったのはそのため。戯論の封殺。

>>568
どうして切れ切れのデータなんてことになるんだ？
実験の内容と結果、それから君の意見。せめてそのぐらいは説明してみなよ。
説明ができないのなら、はじめからそのようなデータはないか、
君自身が理解できていないか、ということだ。
自分がまともに説明できないことを棚にあげて相手の誤解を非難することはひどく滑稽だ。

>>577
根拠のない妄想はいいから、早くデータを提示しなさいよ。

本を買って読め、まさか本買う金も無いのかｗ

俺の説明ではお前らはあまりにも頭が悪すぎて理解させられない、お手上げだ。

>>576
全然啓蒙になってないんだけどｗ

いやーすごいわ、変幻自在
最初は因果と第一原因だったのに、いつの間に前世と超心理学になってたんだ
「科学」ってキーワードを軸にどこまで暴走できるかの実験か何かか？

>>580
啓蒙になっていないと思えるのは当たり前。
一朝一夕でできることじゃない。

>>580
>>576が知っていることを人に広めて啓蒙しようという姿勢はいい。
意外とわかっていない人が多いのが、ただ分析するだけでも
若干の勉強を必要とする。
だから>>576のような人が不足しているんだ。

あてずっぽうで自分なりに分析すればわかると思うけど、
現実には、分析の結果、わかるようになって行っていない人のほうが多い。

>>580
実験の内容と結果を説明することすらできないのか。
どれだけ理解が浅いんだ。

あれ、それはしてるけどな、理解できないのか
あたま悪すぎだろｗ

>>585
説明はわかるまでやるものである。
>>584
たしかに。
本当に頭がいい人は、説明がうまい

>>586
賛〜成！！

ヽ(^。^)ノ

>>576
賛〜成！！

ヽ(^。^)ノ

私個人としては、啓蒙、教育する人はいてほしい。
もちろん、目指すところが本当に素晴らしいものでなければいけない。

といっても、むずかしく考えることはない。
「一人でも多くの人が、正しく理解できるように」というあいまいな基準でよし。
そうすれば、出来るだけ多めの人数が、なんか正しいような方向へと向かっていく。
もちろん、曖昧が嫌だったら具体的に目標を立てると何倍もいい。

目標の立て方は、具体性を持たせることだ。
小説みたいに全部描写するくらいがいい。

啓蒙、教育する人がいてほしい。

>>554
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E4%BA%95%E6%83%A3%E4%B8%83

なんだやっぱりな経歴だな。
道を過って哲学へ行ったじいさんとそれに影響受けた馬鹿が辿った末路といったところか。

読む必要すらないことがはっきりした。

>>589のように言う理由は簡単だ。
「言わなければわからないことがある」

特に、議論の場は、論文にどこか似ているような気がする。
論文の場合は、全部書かないといけない。議論は、それを口で言っているような気がする。

そう思えば、ここでいう一言一言、全部が論文発表のようなものだ。
言ってみればサミットだね。
私たちが何を言っても、パブリックスピーチになる。
これは責任重大だと思うよ。

完璧な事は言えないけど、少なくともいい加減な事は言うべきじゃないと思う。

宗教、哲学、超心理学、形而上学

これらはこの世界の根本を解き明かすという目的には
完全に間違った方法論である。

ちなみに、「神」やら「創造主」がおとぎ話であることはいまさらな話。
そういうのは上記に羅列した黴のはえた学問もどき分野の内部完結でやってくれや。

しかし哲学なんて今くそまじめに勉強してるやついるの？
ばかじゃね？

>>585
いつ説明した？
君は証明済み証明済みと呪文のように繰り返していただけじゃないか。
本当に説明していたというのならレス番を教えてくれ。
それすらできないようじゃ話にならない。

>>574 575 578

おおお！　 この、はきだめのようなスレに、鶴が舞い降りた。

私はもっと、あなたの言葉が聞きたい。　　声が聞きたい。

>>592
ほう・・・、じゃあお前は、認識論や存在論を哲学概論で勉強した上でそういうんだろうな？

それとも、なにか口からでまかせの妄想的暴言なのか、んっ？

>>578
釈迦の無記説だろ・・・。
でも釈迦が無記説を主張したのは、形而上学的議論の虚しさ故なんだが。
悟りと解脱の為には役に立たない空理空論を廃してただ悟りの為の八正道を実践せよとの
慈悲心だろ。

>>593
526,なｗ

>>596
？
>>526のどこに実験の内容があるんだ？
テレパシーや念動実験で超能力や霊能力の(略)とのことだが、
肝心の内容については一切触れられていない。

だから、あとは本買って読んどくれｗ
凄くややこしい電気生理学的装置実験も書かれてるから。」

>>596
>>526では
実証されたことがあったと言っているだけだな。
どんな実験をしたのかは言っていない。
どこの国で、どこの建物の中で、誰が、どんな機械を使って、
何人で、と言わなければいけない。

宗教心理学研究所のDVD「超感覚的なものと科学の統合」観てくれ。
ライン博士の超心理学の実験室の様子が映ってるから・・・。

>>572
＞永久に結論が出ない議論（神は、いるか、いないか）だと、判っている人達が、
＞自分の意見に反する者を罵倒しあって遊んでいるだけの・・・（ｒｙ

さとるくんの悟りは、さ〜すが、浅いなぁ〜（笑
遊んでるというのは酷でしょう。少なくとも寝る時間も惜しんで頑張っている無神論者達には。
彼らは無関係な宗教を勉強し真摯に真面目に真正面から考えて一生懸命にレスしてくれている。
カルト被害や宗教犯罪・宗教紛争・自爆テロ・・等々で苦しんでいる人達が世界には沢山いる。
洗脳・マインドコントロール・宗教はアヘン・現実逃避・詐欺まがい・・の怪しい問題もある。

宗教の正しい認識・知識が少なくて宗教者・団体の本質や本音に迫ることも実社会では大変むずかしい。
彼らは、それらの代弁を優秀に見事に果たしてくれている。宗教の勉強は誰にも出来ることではない。
宗教の裏の顔を皆に知らせたり、欺瞞を暴いたり宗教者への誤った認識を払拭してくれたり、いろんな
情報を調べてUPしてくれたり・・・・立派な専門の職業だとオモ。その意義は大変大きい。

宗教の勉強・知識は誰にも重要で現状は、皆、足りない位。特に伝統宗教にも不明なことが多い。
安易に宗教に頼ったり盲信する人・騙される人・・がなくなるようにという重要な役割がある。

只、余りスレのスピードが早いと一般人は、目を通す時間が足りなくて疲れるし、当事者達も又、
疲れて大変でしょうから、誤魔化し・あげ足取り・すり替え・曲解・自説の繰り返し・罵詈罵倒・・等の
卑劣なレスは遠慮願いたい。そんなことは、ロムれば誰にも一目瞭然なことだからね。ID:fNOtpwQ2くん！

>>600
ありがとう。
やっぱり知っているじゃないか。
そういうことを言わないと議論にならない。

そういうことを言えば、宗教のような非科学的なことでも
科学的に検証されていることが一発でわかる。
だいたい、そういう実験がなければ雑誌のムーなんて実在しないと思うけどね。

何でもかんでも科学で理解しようという時代、なんで検証しないのかが逆に不思議だ。

ちょっと考えれば科学的検証なんていくらでもやっているってわかることだね。

>>601
      申し訳ありません。　　私には　過去スレを読むスキルがないので。

>>598
では君はこれについてなんの説明もできないということだね。
実験の内容と結果も語れないなんて、ほんとうに本を読んだかどうかさえ疑わしい。

宗教やってる奴の、超常現象の背後に神をイメージする妄想癖はあいかわらずですな。

まあ神の存在を主張するために必死に無関係事項を並べ立てるのはいつものことだが。

超常現象の原因を考えるのならば、何かを想定するべきでしょうね。
そのまま、あり得ないこととして放置するのなら何もないということでしょうね。
スタンスの違いでしかないのですよ。ですます調で悪いが。

パワースポットに行けば早いんですけどねぇ。
でもあまり霊の気位が高いと却っていけないので
金はかかるけど気功の施術でも受けてきてください。

神を信じてる訳ではないが
妄想癖と片付けるほどこの世の中は簡単ではないぞ
説明できない不思議なことがいろいろ起こる
妄想癖にはそれも妄想だと片付けられそうだがなw

>>594
釈迦が捨置記という技法で戯論（形而上の議論）を封じたのは、
果てしない形而上の議論が、修行僧の解脱には何の意味もないからだよ。
興味あるんなら、原始仏典あたりか正法眼蔵でも読めばいいんじゃないの？

あと、板トップにあるように、宗教板では宗教問題やカルトに
関心を持つことが勧められてるね。
宗教カルトや宗教勧誘問題、霊感商法等の問題は深刻だから、
無宗教や無神論者にも役割はあると思うよ。

超常現象やら不思議現象なんて単なる「非日常」であって
おおげさになることでもない。この世界が不変普遍の法則に
支配されてると思い込むことからくる、それこそ妄想ですな。

説明できないことを不思議がってるから宗教にはまんだよ、馬鹿は。

>>607　隔離スレに帰るように　　　ぺたぺた

馬鹿は一日中２ｃｈでアルファ〜派

http://okwave.jp/qa/q3777042.html
彼はこのタイプだろうね。
侮辱用語しか出てこないところを見ると。

無知蒙昧だの
無神痴論だの
愚かだの
穢れだの

神を信じた結果がこれか。
神のもたらす恩恵ってのは、歪んだ優越感なのか。
本当に優れた人間ってのは、有神論だろうが無神論だろうが
そうやって罵倒する人間では無いと思うがな。

そういや、神は居ても居なくても良いってのは無神論にあたるのか？

>>613
自分の行動原理や、モラルの根幹に神様居なけりゃ
それは無神論なんじゃないか？

自分の価値観や倫理観に影響しないなら
居るか居ないか分からない神様も
隣町に住んでるかもしれない小川さんも大差ない
どっちも本当に実在しようがしまいが自分には関係ないでしょ？

まあ、まれに
「自分は小川さんに会ったことも、小川さんに会った人も知らないけど、絶対に隣町には小川さんが住んでる
小川さんは聖人君子で、すばらしい人だ！貴方が幸せに暮らしてるのは全部小川さんのおかげ！
だから貴方も小川さんを尊敬し、感謝すべきだ！」
って主張して譲らない困った隣人に悩まされることはあるかもしらんが・・・

神（人格なり意思を持つ超自然的な存在）を信じない人は、みな無神論者ということになるが

有神論を誤りとして積極的に反対し、神に依存しない世界の秩序を考える『純無神論』というべき立場と
神がいるかどうかなんて所詮分からないし自分には関係ないという『神無効論』とでもいうべき立場があると思う

自分は前者だが、日本人の多くは後者なのだろうね

無宗教国の日本に「神」が付くことわざや名言は結構あるようなけど
例えば「神のみぞ知る」の神とはどういう概念だろう？

いやそれ英語圏の言葉

>>613
不可知論が背景にあるのではなかろうか？
不可知論者でいいんじゃナイアガラ。

日本人の多くは不可知論者だと思う。
キリスト教圏でも知識層には不可知論者が多いと思うよ。

無神論者は生きる意味って何だと思う？
死は怖くないのかな？意識が無になるのって恐ろしくない？

>>620
恐ろしくたって注射は打たなきゃいけない
その後に遊園地に連れていってもらえるとか、プリンアラモードを食べせてもらえるとか
心ときめく約束がなくたって、我慢できる子はできる。

そもそも、生まれる前の状態になるだけのことに過ぎないのでは？
意識が無になるのが怖いったって、ノンレム睡眠時には意識は無いわけだし。。
寝れんじゃないかよw

最近の研究では、意識って錯覚のひとつらしいよ。
何か行動しようと意識が起こるより早く、行動が先に始まるらしい。

生きる意味、そんなものはそれぞれが規定すればいいこと。
個人的には生きる意味を考える暇が、悩みを発生させているだけのことだと思う。

>>620
＞無神論者は生きる意味って何だと思う？

意味なんて所詮後付けでしかないけど、強いて言うなら生物としての宿命。
価値として考えるなら主観的な評価になるので本人の見方次第。
自分できちんと考えられない人をアシストしてくれるのが宗教。

＞死は怖くないのかな？意識が無になるのって恐ろしくない？

死が怖いのはそのような感情を持つ者が生き残りやすかったから。
進化により手に入れた自己保存のための能力。
個体としての死は性の出現と不可分。
単細胞生物であっても無限の寿命は進化の否定になり、環境が少しでも変化すると生き残れない。

私は神の存在など信じないが、奇跡的に救われたり成功したりした時
自分一人の能力以外の何らかの力が働いたと思うことがある。
それが「神のおかげだ」と思うか思わないかはそれぞれの勝手であり、
人に迷惑がかからない程度に信仰・布教することは構わないと考える。

神の存在の是非に関わらず絶対的な真理として言えることは、
「生きる意味」とは「生態系の遵守」であり「種の維持・継続」であること。
そこに「神」は介在しない。

さあ、妖しくなってまいりましたｗ

進化論スレチェックのついでについきちゃったが・・・

>>624
>「生きる意味」とは「生態系の遵守」であり「種の維持・継続」

いちおう言っとくが、それは自然主義っていう一種の宗教だからな
科学的には生物には種を維持する義務も使命も無いので
その答えは絶対的真理とは呼べないよ

万人共通の生きる意味など無いが
日本人的無神論と親和性のある「生きる意味」なら

『過去から未来へ色んなものをバトンタッチしていくため』

というのがある　そこそこオススメ

みた事がなくても１００%無い訳ではないでしょう。

歴史上の人物は皆、架空の人物でしょうか？？

見た事がなければ何も信じないのであれば、盲目だったら何も信じないんですか？

とか、謎レス

>>589
＞私個人としては、啓蒙、教育する人はいてほしい。
＞もちろん、目指すところが本当に素晴らしいものでなければいけない。
>>591
＞私たちが何を言っても、パブリックスピーチになる。これは責任重大だと思うよ。
＞完璧な事は言えないけど、少なくともいい加減な事は言うべきじゃないと思う。
>>602
＞ありがとう。 やっぱり知っているじゃないか。 そういうことを言わないと議論にならない。

ID:ec0K7qD6氏、君は、素直で頭の良い人、人格者だと思うヮ　（*＾−＾*）


ヽ(^。^)ノ

>>627
ありがちな駄レスにカツ

完全な白以外は全て同じような黒でしょ、とするのは子供の1ビット論理
言葉や観念だけで考えるとそうなりがち、いわゆる机上の空論
人や自分を煙に巻くだけ

大人はおのおの白さ黒さを比較検討し、グレー階調に並べ上げ、現実的に妥当な評価を与える
それが実数的な大人の論理だ

自分の出した例に沿った具体例をいくつか用意して
その一つ一つを冷静に評価して並べてみなさい。かなり白いものからかなり黒いのまで色々あるはず

>>627
話が飛ぶかもしれんがこれどう思う？
究極のパソコン作ってその中で神になる宗教
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294413383/
>>629
お前みたいにスペース空けるのが好きそうな奴は哲学板にいった方がいいかもな
似たもの同士共感できるものがあるんじゃないか

>>626
バトンタッチしてどうする。

>>630
スレ見てきたが、スレ立て主の頭の悪さが際立つスレだなｗ

>>631
何が真実かというようなことからは離れてしまうが
>>626のアイディアは心の持ち方の案としてはかなりいいと思うよ

何故なら歳を食うと分かるが、現実的にバトンタッチしてゆくしかしょうがないのだ
人の寿命は短い
ある意味避けられない事を進んで肯定的に捉えるというか
それに子供を守り育てたいという、社会的親和性の高い感情の強いバックアップもある

実際われわれは祖先からバトンタッチされてきたものがなければ
他のサルとそう変わらないのだろうから

>>633
協力していった方が得になることが多いってことだろ？無駄に長文にすんなよ
科学的には種の保存の義務はないとかいってるが、義務ともいえる傾向があるんじゃないのか
お前も哲学板ほどじゃないがポエマーくさいぞ

科学的に言えるのは、皆に備わった非常に強い欲求、くらいまでだな
それを義務と呼ぶかどうかは個々人の問題

>>626
生物には種を維持する「義務」や「使命」などないが
種の絶滅を回避する仕組みになっていることは絶対的な真理だ。
「義務」や「使命」というのは人間が手前勝手に創造した観念であり
そんなものとかけ離れた「万物のルール」ともいうべき「生態系バランスの維持」に
全力を傾注するのが生物の「生きる意味」だ。

＞「過去から未来へ色んなものをバトンタッチしていくため」
何を、何のために、バトンタッチする必要がある？
バトンタッチは手段であり目的ではない。

>>636
で、どの時点の生態系がバランスが取れてんの？
全力を傾注して目指すべき理想の生態系とは？

>>636
>種の絶滅を回避する仕組みになっていることは絶対的な真理だ。

なってないよ
生物を学び始めた頃は錯覚しがちだけど
もうちょっと深く専門的に学べばそうでないことが分かるよ

実際、地球上に現れたほとんどの生物は絶滅しているし
ヒトが狩りすぎて一旦減少した絶滅危惧生物を、
もとの絶滅しない安定状態に戻す試みがどれだけ失敗してきたかを見ろ


>そんなものとかけ離れた「万物のルール」ともいうべき「生態系バランスの維持」に

ルールになってないよ
>>637がヒント出してるが、過去何度も生態系のバランスは崩れ、激変し
その都度別のバランスが出来上がってきた
維持するのは真理でもルールでもなんでもなく
たまたま一時的にバランスができているだけだよ



>何を、何のために、バトンタッチする必要がある？
>バトンタッチは手段であり目的ではない。

それはそのまま生態系の維持に返せるぜ
何のために、どの時点の生態系を維持する必要がある？
生態系の維持はヒトが生きるための手段であって目的ではない

>>636
目指すべきは「理想の生態系」ではない。
「生態系バランスの維持」こそが生物の継続目標である。
質問の意図を図りかねるが、あなたの言い方を借りれば
「生態系は常にバランスが取れている」状態であって、その状態を
「維持」することが理想だと言える。
増えすぎた種は自然発生的に淘汰されて個の絶対数が変わらないように
なっている。集団自殺する生物たちの映像を見たことがあるだろう。
そういう仕組みの中で「その仕組みを乱さず、継続する」ことが「生きる意味」だ。

>>638
生物が絶滅するのは自然淘汰だ。
生息する環境に対応できなくなった種が絶滅し、新しく環境に対応できる種が
誕生する。
そうやって生態系バランスが保たれている。

＞ヒトが狩りすぎて一旦減少した絶滅危惧生物を、
もとの絶滅しない安定状態に戻す試みがどれだけ失敗してきたか

それはヒトのエゴであり自然淘汰ではない。だから失敗するのが当然だし、
あってはならないことだと思っている。

>>639
> 集団自殺する生物たちの映像を見たことがあるだろう。

不学ながらない
動物の死が自殺か事故死かなんて判別困難だろう
レミングのことを言っているのならよく知られた誤解だよ

過去の生物たちの営みがあって現在に至ったというのは事実だけど
現在につながらなかった過去もたくさんあるし、現在が必ず未来につながる訳でもない
生き残ったものだけがルールに則ってたと見なすことは可能だけど、いま生きてるものの内どれがルールに則ってるのかは分からない

あんまり意味なくね？

>>626

進化論は宗教じゃ〜ないよ！
“水が低きに流れる”様に、物理的に進化してきたんだよ！
言っておくが、動植物の意識を左右する神経伝達物質も
物理の法則の域を出ないからね！

>>640
＞ヒトが狩りすぎて一旦減少した絶滅危惧生物を、
もとの絶滅しない安定状態に戻す試みがどれだけ失敗してきたか
それはヒトのエゴであり自然淘汰ではない。だから失敗するのが当然だし、

お前の自然淘汰の定義が分からん
人の利益にならないものを言っているのか？

自殺という概念に当て嵌まるかどうかわからないけど、
アブラムシ（アリマキ）の１種は、集団の密度が高まると、
天敵を呼び寄せるフェロモンを放出することが知られている。
天敵によって集団が間引かれ、また増えるらしい。

>>644
私はダーウィニズムの立場をとる。
環境により適応した変異をもつ個体だけが生存して子孫を残すことを
一般に「自然淘汰」というが、さらにいえばヒトが「神」としている
存在（超自然的な力）によってもたらされる人口調節事象を総称して
「自然淘汰」だと解釈している。
そこには当然ながらあらゆる人為的な思想も行動も、そして利害関係も介在しない。

>>640
あのね、俺が言いたいことはね

ヒトのエゴで絶滅しかかった動物がいるわけよ
一旦数が減っちゃうと、
すごーくヒトが手をかけてやらないと絶滅コースなのね
つまり、種の絶滅を回避する仕組みになっていない

ってこと
分かった？
キミの認識は科学的に間違ってるんだよ

>>643
誰も進化論を宗教だなどとは言っていないが？

そうじゃなくて
『生態系が自然状態で維持されている』
というただの科学的結論から
『生態系を維持しなければならない・維持すべきである』
という行動規範を導き出すのを宗教っつってるのさ

寄生獣の最終巻のミギーの台詞を全文書き取りして来いと言いたいよ

>>645
面白い例だね
アブラムシは単為生殖で増える真社会性を持つ昆虫だから
その自殺めいた性質もその範疇（包括適応度）で理解できるのかもしれない。

そろそろ
生態系のバランスが保たれていることを見れば神の存在は一目瞭然なのだこの痴豚どもめがｗｗｗ
とか言う人が出てきそう

>>647
おっしゃる通り、破壊されたシステムを再構築するのは困難だ。
それは生態系であれ、種の維持であれ、生物の生息過程においても同様である。

だが、構築が困難なのは「破壊」されたからだ。
「破壊」されなければ維持も可能だ。再構築の必要もない。
そもそも旧種が絶滅したら新種が誕生し、相対的な絶対数は変わらないという点は
前述したとおりだ。
同一種の絶滅のみを回避するシステムだとは言っていない。
相対的な観点からみれば、生物は絶滅回避本能を持ち合わせており個体数調整能力が
あると言える。

人為的な障害がなければ、の話だが。

>>646
なんか微妙に非科学的なんだよなｗ

>さらにいえヒトが「神」としている存在（超自然的な力）によってもたらされる人口調節事象を総称して
>「自然淘汰」だと解釈している。

どんな現象の事でしょう？　超自然的の力とは誰がそう認めたの？

>そこには当然ながらあらゆる人為的な思想も行動も、そして利害関係も介在しない。

普通「自然」とは断らなくともそのような意味
そしてそこには上記の「超自然的な力」は含まれない
ダーウィニズムは自然のみに関する記述だから
なんというか発言の帳尻が合わないんだよね。

>旧種が絶滅したら新種が誕生し、相対的な絶対数は変わらない

種の数も個体の数も、歴史を通じて乱高下してきてるよ
先カンブリア時代とかはほんのわずかな種しかいなかったし
その後増大したかと思えば、
地球上における全種の95％が絶滅したこともあった
現在も恐竜時代と比べるとそれほど種数は多くなかったと思うが

種の数ってのは生態的なニッチの数におよそ比例しててね
例えば平地ばっかりとかの一様な環境なら種の数は少なくなるし
山あり谷あり砂漠あり海ありの多様な環境が存在すれば種の数は多くなる

>>649
ソース探してたw 天敵はクサカゲロウらしい。

アリマキは夏の間単為生殖で爆発的に増えるので，数が多くなりすぎると
植物を枯れさせてしまう可能性があります。そこで彼らはクサカゲロウを
呼び寄せるフェロモンを分泌して，自らの個体数をコントロールしているようです。
http://phi.med.gunma-u.ac.jp/oldlec/ecology.html

>>651
人為的な障害がなければ生態系が維持されるとしてさ
それなら何もしなければ生態系維持されるよね？
それって生きてる意味になるの？

人為的な障害がなくなったら生きてる意味なくなるんじゃないの？
まああくまでキミにとっての生きてる意味だから別にいいけど

>>654
おお、ありがとう、おかげで一つ賢くなった
身近だがなかなか奥の深い生き物だね

全地球凍結は・・・どうなるの、みたいなw

>>654
それって、アリマキが密度高まったときに出すフェロモンを
クサカゲロウが「より豊富なエサを探す指標として」使ってるだけで、
クサカゲロウを呼び寄せるためのフェロモンじゃないかもよ

クサカゲロウに限らず、肉食系は密度高いところを狙うし
密度高まったときに
離散とか相変異とかを引き起こす何らかのフェロモンを出す虫は珍しくないし


でしゃばりすぎたようだからそろそろ巣に帰るわ
みんな　面白いお話ありがとね

>>652
ヒトが「神」としている存在（超自然的な力）によってもたらされる人口調節事象
について
例を挙げるなら、天災（地震や暴風雨、洪水など）・病気（伝染病など）・飢餓のように
生命の危機に直結した事象など。
人間を含めた生物全てはこれらの事象により人口調整される。
不運にもこれらに直面し命をおとすことがあるのは大変に不幸なことだが、理由も原因もなければ
対処法もないのであれば我々は受け入れるしかない。
みなさんがいう「神」が創作したシナリオなのだろう。
それを「超自然的な力」と呼ぶかどうかは知らない。私は便宜的にその表現を使っているだけだ。
話が前後して申し訳ないが、そもそも私は「神」など信じないし、誰がどう認めようが興味がない。
好きに信仰すればよろしい、という立場だ。

>>659
了解、普通の自然現象を宗教板の住民寄りの表現で言っているだけね
なら問題ない

君の話がやや胡散臭く聞こえるのは
理科系が毛嫌いする「絶対的真理」などという言葉を軽々に使用したり
バランスなどというどんな状態にも当て嵌まる言葉で論を展開するからなんだと思うよ。

>>660
胡散臭く感じたなら申し訳ないが
そもそも「神」の存在の是非を議論する場なのであれば
少々宗教的な表現になることもあるのではないだろうか。
理科系の人間ばかりが議論してるわけでもなかろう。

蛇足だが
私は理科系の職業に身をおいているが、興味があり勉強しているのは
文化系のものが多い。
そのわりに論の展開が甘いと言われたら何も言えませんが。

どうみても胡散臭いのは無神論側なんだけどね。
この大自然そのものが生ける神の身体だとどうしても思えるんだが。

世の中、無神論者の方が、少数派ｗｗｗ

>>633
だから、バトンタッチしてどうすんだ。

>>664
そう考えれば多少ラクに生きられるよ、くらいの話でしょ
自分の死んだ後のことなんかどうでもいいし、生きて行く上でそんな大きな目標なんかいらねーよ、て人なら、別段必要ない考え方だ

>>665
だから、「なんのために」バトンタッチするのかときいている。

>>666
それは初めから生きる目的の話だ、目的にするのが目的さ。

苦労して学んださまざまな知識も知恵も、世界がひっくり返るほど素晴らしい感動体験も
墓の中には持っていけない
これらはいずれ君と共に灰になる。

無に帰してしまうものなら、せめてこれから生きてゆく後代の役に立てたい
そう考えるのはわりと自然なことじゃないかね？
そこに人生の心理的な満足（意味）を見出そうというアイディアさ

死んで無に帰す運命へのささやかな抵抗ねｗ

>>667
これなら死なずに済むよ＾＾
究極のパソコン作ってその中で神になる宗教
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294413383/

>>662
＞この大自然そのものが生ける神の身体だとどうしても思えるんだが。
ふ〜ん。神ではなくて神の身体・・
何の神？　又、宗派は何？

>>669
胡散臭いオカルトに関わることはないよ。
触らんとき。

>>670
そっか。thanks.

ほらもうこれだ、オカルトはお前ら無神論のあたまの中だろ。

お前らよりも晃久さんの方がよほど謙虚で奥深く論理的に説明してるよ。

晃久さんに謝れ、馬鹿。

>>672
人様に向かって馬鹿とはな
その謙虚な説明ってのはどういうもんだ？
教えてくれないか、分かりやすく

どちも馬鹿

>>673
こいつホンマモンの馬鹿！！！
クグれ、馬鹿！！！

>>675
教えてくれよ＾＾
素晴らしい考え何だろ？
皆に知ってもらいたんだろ？

馬鹿は相手に出来ん、馬鹿！！！

>>673
たとえばこういうのが謙虚で奥深く論理的な説明らしいよ。

>>302
＞猫に小判の値打ちを豚に真珠の尊さを分からすことは難しかろう・・・。
>>304
＞無神論者には猫に小判、豚に真珠だってｗｗｗ
>>306
＞ほら、もう穢い言葉で罵るだけ・・・、これだから無神論者は救われない、嗚呼〜！！！

凡人には汚い罵詈雑言にしか見えないけど。ふしぎ。

お前も馬鹿だな、それは無神論者のあまりのアホ加減に対する批判だろうが。

>>679
だったら論理的に説明をすればいいところ。
罵倒すれば済むと思ってるならそれこそお馬鹿さんなんじゃないの。
少なくとも、謙虚で思慮深い人のすることじゃないね。とても底の浅い人。

あと、批判って言葉の使い方間違ってるね。
明らかに悪意から罵倒するような行いは批判とは言わぬ。

>>667
つまり、心理的な満足を満たすことが人生の意味ということだな。
それで腑に落ちたふりができるのなら、それでいいだろう。

>>681
逆、逆。
「人生の意味」を設定することで心理的な満足を満たせるよ、って話
「」付きのところがミソ

>>682
そういうのはいらん。
「人生の意味」そのもの以外についての見解はあるのかね。

人生の意味…

何もしなければただただ苦しいから人生の本質は＜苦＞です。

意味を作っていくのは自分自身です。

誰かに求められる…何かを求める…

でもエゴイストにならないように匙加減も必要な…

そんな yuzias day's

>>683
不可解な日本語
何を聞きたいのかわからん

>>684
貴方にとって人生の意味とは何ですか？

>>624
＞私は神の存在など信じないが、奇跡的に救われたり成功したりした時
＞自分一人の能力以外の何らかの力が働いたと思うことがある。

私にもそう思うときがあった。それが生まれた以降の情報から出てきたものかは自分には不明。
しかし、↓　のようには思わない。

＞人に迷惑がかからない程度に信仰・布教することは構わないと考える。

信教の自由があるから言いたいことは分からないでもないが、人に迷惑が
かからない程度に信仰・布教するなんてことは不可能ではないかと思うから。

>>624
人間に関しては生きる意味は幸福になることだな。
生態系の遵守とか人は考えながら生きていないし、
一生独身の人もいる。

  幸福、　幸せってなんだろう。
大金持ち？　　理想の結婚？　　健康で長生き？　

　こころに描く理想の幸福は、人それぞれ。

しかし、本当の幸せ、絶対の幸福とはなんだろう。
そんなことを考えてみるのも、悟りへの道です。　真理の探究です。

　

>>689
三行以内にまとめろ、ボンクラ

悟り？
他人に披露するもんじゃない。

>>690
      あなたは、勇気がありますね。神をコテに選ぶとは・・・
>>11　>>14　>>111と　カキコしてますが、誰にも相手にされていませんね。
　私が　話を聞きます。　なんでも話してごらんなさい。

>>692
誰にも相手にされないさとるくんｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=5qq0HjGN8MM

このスレの訪問者は、無神論者なんだが確たる自信がないので覗いてる。
って事はやっぱ神の存在が気になるんだね！(^▽^)

>>689
「絶対幸福」・「絶対真理」・・→　オウムじゃん！

さとるくんは、オウムとどこが違う？

>>695
君の何でも神願望は、いい加減にしてくれないか、うざいからね

>>667
それから、戦争や地震などの天災の体験・オウムやアメリカ同時多発テロ事件・・・
等々の負の体験も、二度と繰り返さない教訓として忘れない為に語り継ぐ→バトンタッチ

>>695
そうそう

>>697
宗教一般の価値観をオウムが真似してるだけだからね・・・、
あまり寝とぼけた事を言わないようにｗｗｗ
恥かくだけだよ、君がｗｗｗ

>>695>>699
(#/_ _)/ ドテ

だから〜、宗教の本質・宗教の抱える根本問題・宗教の素顔・・・
というものを、はっきりと理解したくてここにきている。

頭悪いからすぐ忘れてしまうのさ(^▽^)

700は696,なｗｗｗ

>>700
そうかなぁ〜？？・・
恥かくも何もオウムが事件を起こし、警察が入らなかったら
一般人も宗教者も分からなかったでしょ？
宗教者でも擁護してた人いるし・・

全て結果論では？

>>681
＞それで腑に落ちたふりができるのなら、それでいいだろう。

何か自分で既に持ってそう。そういう君の「人生の意味」は何？

>>696
      私がオウムと同じとは・・・

　正直、驚きました。　オウムとは対極の発言をしてきたつもり
だったのですが、残念です。
　言うまでもありませんが、私とオウムに共通する点は、　何ひとつ
ありません。

>>705
さとるくんがオウムかどうか知らんが
悟りだとか、絶対の幸福とか、絶対の真理って
まさにオウムの言ってた事と一緒だろ

共通点が何一つ無いどころか、むしろ共通する話しか今のところしてない

信者の数ぐらいしか相違点が見当たらない

>>706
　　　オウムは、悟りや、真理という言葉を　松本チズオが、
　自分の都合のいいように　勝手に解釈を変えて、利用したものです。

　もうちょっと、本質を見る目を持ってください。

>>708
＞もうちょっと、本質を見る目を持ってください。

と言われても>>706-707氏が言われてるように何の言葉の違いも
ないので・・・君が悟りの違い・絶対幸福・絶対真理・・　等の
オウムとの違いを言葉でしっかりと説明するしかないでしょう。

どこが違うのですか？

オウムの事件が暴かれるまでは、ほとんどの人間は気が付かなかった。
宗教は、人間の歴史からすれば「悪影響」しか与えていない。
だから、神などを信じるのを辞めて、人間同士だけで上手くやっていく方法を見つけなさい。

>>708
それをオウムの事件が起きる前に世間に言えましたか？
それとも今、結果が出たから言えるのですか？

つまり、悟り・絶対幸福・絶対真理・・は何か他人に証明できる確かな、
まやかしでない証拠・基準・力・・・みたいなものはないのですか？

それがなければ誰でも何でも言いたい放題〜みたいな気もする。

>>708
＞もうちょっと、本質を見る目を持ってください。
どこかの前レスで
宗教の本質って何ですか？とレスしましたが回答無しでした。

改めて、宗教の本質って何ですか？
オチ

愛だよ！！！

>>708
そんなふうに解釈しだいでどうとでもなる言葉に頼ってるから分かってもらえんのよ
地に足付けて、自分の言葉で語っていこう

>>709
     　簡単に説明するなら、オウムの悟り、真理は、
　全部　ウソ。

　　釈迦が説く　悟り、真理とは、別のもの。

>>715　「釈迦が説く　悟り、真理」ってなあに？

>>710
　　　　昔、人間同士だけでは、上手くやっていけなかったので、
　　宗教が、発明されました。

>>716
　　　私が　一生をかけて、学んでいる、尊いものです。

>>718　んなことじゃ、なくてねｗ

オウムの教説とどのように違うのか、その『具体的』内容を聞いたんだけどね。

>>719
私はオウムの教説（狂説？）を、知りません。

>>720
知らないなら、全部ウソとは言えないね。
君の言葉にはウソがあったということだ。
>>715

>>720　オウムの教説がウソで、釈迦の教説と別物というからには
それぞれが、どのようなものか理解していなくては言えないでしょ？

適当こいてたの？

まずは日本国憲法の尊さを悟ってきな

あれほど日本中を騒がせた殺人カルトのオウムの教義ぐらいそっち系統の高校生でも
知ってるだろ・・・？

オウムは、ヨーガ（クンダリニーヨーガ）と仏教（阿含系の原始仏教）をパクって
チズオくんの妄想で野合させた糞カルトｗ
トリック写真の空中浮揚で宗教音痴の理工系の秀才達をまんまと騙して信者にした
トンデモインチキ宗教だろ・・・。

>>721 >>722

私は　結果で判断しました。　地下鉄の大惨事を
　オウムが起こしたということは、
　チズオが　完全に　釈迦の教えに反するということを。

何の回答にもなっとらんがねｗ

もし、釈迦の教えが、地下鉄の大惨事を引き起こすようなものならば、
オウムの教説と釈迦の教説は同じものということになるでしょ？

>>723
      現在の日本国憲法は、一言一句　アメリカによって
　創られたくらいのことは、御存じですよね？

>>726
　　　はい、そうなります。　が、

　釈迦の教えが、なにか大惨事を起こしましたか？

>>722
仏教の事も知らないらしいぜｗ
↓
>>378
> >>375　
> 　一般の悟りとは、宗教が説く悟りですか？
> 　　　私は、仏教のことは、良く解りません。
> 　　別物かもしれません。

>>728　なるほど、すると、お前さんは
釈迦の教説について知っていることは、
「今まで釈迦の教えに元づいた大惨事がおきたことは無い。」
これだけか？　　　それをのみを根拠にして、オウムの教説とは別物
と判断したわけかい？

>>730
悟りは自分だけのものであって、
　他人に対して　何もしません。　基本的には。

>>729　え〜〜〜〜〜〜〜〜〜？
それで「釈迦の悟り、真理とは別物」って言ってたわけか？

つまり、釈迦の教説について、何も知らないが、今まで釈迦の教えに
基づいた大惨事などなかったから、きっと、オウムとは違うものだろう
って推測してただけなんかい？

>>729
　　　私は、仏教を学んでいません。

>>731　　全く論点がずれてるが、こっちの書き込みの内容理解できてますか？

>>732
　　　釈迦の悟りを学びました。

さとるくんの話にはそこらのカルト程度の価値もないことはよくわかりました。

>>736
よかった。　あなたは今そこそこ幸せなのですね。

　本当に苦しんでいる人にこそ、悟りが必要なのです。

>>735　　だから、一番最初にきいたでしょ？

『釈迦の悟り』ってなあに？　　って。
あなたは、わかってるんでしょ？
分かってるから、それがオウムのとは違うといったんでしょ？

>>737
俺はあんたに全く興味ないし、どうでもいいんだけどさ
そういう宗教さん特有の逃げと保身の話術は誰のためにもならないぜ

>>738
     とりあえず、上の　223あたりから、全部読んでからね。

>>739
　　　私は、すべての宗教を　信じていません。

さとるくんにとっては「仏教」と「釈迦の悟り」は別物らしいんだよね、どうも
多分、原始仏教って言われてるものの事を指してるんだとは思うんだけど、それすら説明してくんないから困る

>>742
申し訳ありません。　仏教という宗教を、
　広めたのは、釈迦ではありません。

>>740　はい、ざっと読んでみました。まとめると

�@自分は悟るまで30年かかった。
�A悟りは言語表現不能である。
�B仏教のことはわかりません。

こんなとこかな。　　んで、釈迦の悟り、真理について述べてある
ところが皆無でしたな。
結局、『自分は、説明は全くできないけど、本当に悟ってるんだもん。』
っていう、この宗教板によく現れる『悟ったちゃん』なの？
この手の人って定期的に現れるが、あなたの場合、「自分の言動に一定の
評価を下されたレス。」とかあるのかな？
あったら、読んでみたいんだけど。

>>743
ほらね、釈迦の言葉が現在に伝わってるのは仏教・仏典を通してだってことすら理解してない
釈迦の言葉について書かれた本は世間に沢山あるけど、それらの情報源は何だと思ってるんだか

それとも、2500年前の教えを直接聞いたとでも言うのかな

聖書の神はどこにも観測されてないし全知全能は理論的にありえないから神なんて存在しないと考えておくのが今のところ一番妥当な判断だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

何だっけな。
悟りにチャレンジ、とかいうの無かったっけ。仏陀再誕のEDだったかな。
悟りが必要だの何だの見て、それがふと浮かんだな。
そういや、仏教を広めたのは釈迦じゃないってあったけど
そんな事言ったらキリスト教広めたのはイエスでは無いってなるな。
だって本人ユダヤ教だった訳だし。

宗教の本来的な役割は、社会規範や道徳の類だと思うんだよなぁ。
例えばミサや勤行は決まった時間にする事が多いから
それを習慣づければ規則正しい生活を送れる、とか
地獄だの懺悔だのは自省を促したり。
イスラム教の豚食忌避は、当時の衛生概念から来たと聞くしね。

神の実在や存在に関しての捉え方は、自分に関しては不可知論かな、と思う。
信仰と呼べる程のものは無いし。
何となく思うのは、誰に見られてるか解らないから悪い事するなよ、て言うのの
「誰」てのを具体的にしたのが神、かもしれないなと。
後は模範的な立ち居振る舞いや理想を人格化したもの、とかね。

言いたいことがやっと言葉になった。
多分、誰でも窮地に立った時は、「神様、助けて下さい」と祈るし、
困難から救出されたり良いことがあったときには、「神様、ありがとう」
と感謝の言葉を口にする。

つまり、誰の心の中にも神仏は既にいるのに、何故、宗教団体の神仏に
お金を払って教えてもらわなければならないのか・・という疑問がある。

>>713
ははは・・・（笑
いまいち綺麗すぎて納得できませんね。

さて
そろそろ俺が結論を言うとするか

【結論】
神はいるか
答えはそれぞれの心の中にある

心とは何か。何でしょね？

心
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83

>>751
基本的に、神の存在を否定する人たちがここに来てるわけですよね。
神などいない。
いないけれど、気になる。
キリストも仏陀も信じないけれど、気になる。
そういう人の集まりなんですよね。
だとすれば、神は「みなの心に内在するもの」としておけばよい。
信仰心を公開する必要はない。恥じることもない。心に秘めた存在でよい。
いざというときに心の中で願い、祈り、頼りにすればよい。

心とはなにか。
それは「綺麗なもの」を見て「綺麗だ」と素直に感じることだ。
理屈じゃあないよ。

ちなみに禅（禅定、ディヤーナ）は心を静めるという意味合い。
我という種の存在の、非実在を認めることによって（不変性の否定）
山川草木から瓦礫に致るまで、みな等しく仏性があると辿り着く。
宇宙も山川草木も瓦礫も心も、みな同じ形だと知るんだなぁ。
人間は特別な存在ではありま千年。

テレビ番組の宇宙特集とか、人体という宇宙なんての見ると、
やっぱりそう思うよねぇ。。。

>>752
心理学は心というものを扱うものだし、
哲学は意識というものに挑んだりするよね。
この板のタイトルは「心と宗教」だったりする。
心とは何かというテーマが、神存在や宗教には重要じゃないだろうか。

キリスト教では「神の、み心」なんて言うが、
「神のみ心（ギリシャでのアガペー）」なんだろね。
神のみ心にクリスチャンは生きるわけだ。
クリスチャンの心（不変の霊魂）は神のもとに帰るわけだな。
草木や虫や動物には霊魂が無いらしいから、
人間は被造物の中では、特別な存在ということだね。

そもそもキリスト教の神なんて日本にまったくなじんでないからどうでもいいんじゃね。

いわゆる「人格神」については宗教毎に崇拝対象が異なるので
この議論からは外すとして、「心の拠り所」としての「神」は
誰の中にもあるのではないだろうか。
危ない場面では「神様、助けて下さい」と心で祈るし、
助かった場面では「神様、どうもありがとう」と心で感謝する。
みんなそうでしょ？

そうだね。だいたい日本人はそんな感じ。ぼんやりと万物に神というか感謝したりする
みたいな思想に強烈に洗脳されているからね。
極端な一神教人格神に嫌悪感をもつのもそのせい。

>>757
まぁそれこそ、神さまでも仏さまでも御先祖さまでも、いいと思うんだけど。
人間は特に養育期間が長い生物だし、
幼少期の子供にとっての親は、神さま仏さまみたいなもんじゃないの？
というより、信仰対象は親の変化したものじゃないのかな。

>>752
神はいないよ
いるかどうか気にするほどの可能性も感じない

ただ「神はいるだろボォケ、科学なんか嘘っぱちじゃ！」と
学問板に定期的に乱入してくるサイコパスをどうにかしたいとは思っている

「信仰の自由」というでしょ。
俺は基本的に「他人に迷惑のかからない信仰は自由」だと思ってる。
どんな神であろうが、その人が救われるなら構わないと思う。
ただ、布教側が強制する場面があるでしょ。あれが気に入らない。
お布施であったり教会の日曜学校であったり。
「信仰の自由」というならもっともっと自由に信仰する場所でないとねぇ。

そういう意見に反対する人ってほとんどいないと思うけどね。
日記帳にでも書いてればいいレベル。

>>761
難しい問題だけどね
信仰の自由は思想、表現の自由の一部だと思っている。それはとても大事
しかしそれらは公共の福祉に抵触する場合は制限を受けるものでもある

一概には言えないが、信仰が詐欺犯罪、恐喝、差別、暴力、戦争、などの温床になっている一面を考えると
『思想、表現の自由』という御旗に泥を塗る事になっても、
多少の制限は考えて行くべき時期にきているのではないかと思うけどね。

>>760
神がいないと言い切れる根拠は？

>>764
単に神がいないという信仰。
この手の信者に根拠を求めても無意味だっていい加減悟れ。

>>764
簡単、いるという証拠がない
話にならないくらい全くない

その状況では神がいないという結論づける事が妥当

証拠が提出されればいつでも再考します。

>>766
聖書より。
神はアルファでありオメガである。
つまり全存在である。
よって存在は存在する。
証明終了。

>>766
証拠がなかったら全否定するの？
強引というか、単純だね。

>>768
事実であるという証拠を持たない言い伝えの類は世に無数にある
あなたがその全部の面倒をみているというのならその言葉は重いけど
恐らくそうではないでしょ
気に入った迷信だけ理由もなくひいきして、あとはガン無視しているだけ
強引というのはそういう姿勢の事を言うんだよ。

「信仰の自由」というのはとても甘い考えだと思うよ
「信仰の自由」が当然の権利のように思ってる人もいるみたいだけど
日本も昔からそうではないし今の法律がそうだというだけだよ。
つい何百年前には隠れキリシタン探しやらしてた国だよ。
何十年か前には神とは天皇だっていってた国だよ。

宗教というのは人が造り出したものものだから、神・仏とは想像のもの
龍や河童と一緒だね。
釈迦って人が仏はいるっていうから仏はいるし
キリストって人が神はいるっていうから神はいるけど
一般人がつちのこがいるとか河童がいるっての迷信ってなる
結局なにが信憑性の決め手になるかは、その時の権力者の意見だよね

>>769
俺が言いたいのは、
神がいるなんて証拠がなくたって、信仰するのは自由だろうよということだよ。
「いる証拠はないけどひょっとしたらいるかもしんない」くらいがほぼみんなの
意見だと思うんだよ。
あなたが「神はいない」って断じたから、それなりの理論を展開してくれんのかなと
思って聞いてみただけだよ。

>>770
一応つっこんでおくが
仏とは人に非ず、という意味だけどね。

>>769
「神は居ない」ていうのも迷信の一つに過ぎないわけでー