ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 8
1 ：神も仏も名無しさん：
ACIM（A Course In Miracles）「奇跡のコース」とは
純粋に非二元論的な霊性（スピリチュアリティ）の教えのひとつで
NYのコロンビア大学医学部の助教授だったヘレン・シャックマン博士が
7年間に渡りイエス・キリストからのメッセージを
チャネリングし続けた末に出版された本です。
現在では19の言語で出版されています。
待望の日本語訳は2009～2010年以降刊行予定
ACIMは本編とワークブック、教師用マニュアルの３つから成り、
実践を通じて真理の悟りにたどり着く事を目標としています。
過去スレ、関連リンクは>>2以降
純粋に非二元論的な霊性（スピリチュアリティ）の教えのひとつで
NYのコロンビア大学医学部の助教授だったヘレン・シャックマン博士が
7年間に渡りイエス・キリストからのメッセージを
チャネリングし続けた末に出版された本です。
現在では19の言語で出版されています。
待望の日本語訳は2009～2010年以降刊行予定
ACIMは本編とワークブック、教師用マニュアルの３つから成り、
実践を通じて真理の悟りにたどり着く事を目標としています。
過去スレ、関連リンクは>>2以降
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前スレ
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286982591/
過去スレ
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285688820/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 5
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278889706/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 4
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265818239/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 3
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244183470/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 2
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224974140/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212364434/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286982591/
過去スレ
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285688820/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 5
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278889706/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 4
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265818239/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 3
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244183470/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 2
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224974140/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212364434/
・外部リンク
Foundation for Inner Peace（ACIM版元、内なる平和財団HP。英語）
Online Lessonsからワークブックの全レッスンの音読が聴けます
(p)ttp://www.acim.org/index.html
JACIM（ジェイシム）
『奇跡講座』（ア・コース・イン・ミラクルズ）学習支援サイト
(p)http://www.jacim.com/
日本語訳配布サイト
（いずれも、あくまでも個人で訳されているものであることをご了承ください）
ACIM第一版個人訳のPDF版とフレーム版のアドレスが載ったファイルが入手可能。
手数料として2,000円必要。
(p)ttp://ww4.tiki.ne.jp/~fipc/acimver1.html
無料メルマガでワークブックの個人訳を配信
(p)ttp://archive.mag2.com/0000243728/index.html
(p)ttp://archive.mag2.com/0000243728/20070825050000000.html
ゲイリー・レナード
(p)ttp://www.garyrenard.com/
Foundation for Inner Peace（ACIM版元、内なる平和財団HP。英語）
Online Lessonsからワークブックの全レッスンの音読が聴けます
(p)ttp://www.acim.org/index.html
JACIM（ジェイシム）
『奇跡講座』（ア・コース・イン・ミラクルズ）学習支援サイト
(p)http://www.jacim.com/
日本語訳配布サイト
（いずれも、あくまでも個人で訳されているものであることをご了承ください）
ACIM第一版個人訳のPDF版とフレーム版のアドレスが載ったファイルが入手可能。
手数料として2,000円必要。
(p)ttp://ww4.tiki.ne.jp/~fipc/acimver1.html
無料メルマガでワークブックの個人訳を配信
(p)ttp://archive.mag2.com/0000243728/index.html
(p)ttp://archive.mag2.com/0000243728/20070825050000000.html
ゲイリー・レナード
(p)ttp://www.garyrenard.com/
『奇跡のコース 第1巻／テキスト』（ヘレン・シャックマン 記/ウィリアム・セットフォード、ケネス・ワプニック 編/大内 博 訳 ナチュラルスピリッ）￥ 5,775
―A COURSE IN MIRACLES vol.1/TEXT―
http://www.amazon.co.jp/dp/4903821870
【副読本 】
『天国から離れて』（ケネス・ワープニック著/加藤三代子,澤井美子訳 中央アート出版）\3,990
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4813606008
『神の使者』（ゲイリー・R・レナード著/吉田利子訳 河出書房新社） \2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4309230784
『不死というあなたの現実』（ゲイリー・R・レナード著/吉田利子訳 河出書房新社 ） \1,890 [上の続編]
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4309230830
『愛への帰還』（マリアン・ウィリアムソン著/大内博訳 太陽出版） \2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4884691628
『人生を変える「奇跡のコース」の教え』（ マリアン・ウィリアムソン著/鈴木純子訳 太陽出版）\2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4884696336
―A COURSE IN MIRACLES vol.1/TEXT―
http://www.amazon.co.jp/dp/4903821870
【副読本 】
『天国から離れて』（ケネス・ワープニック著/加藤三代子,澤井美子訳 中央アート出版）\3,990
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4813606008
『神の使者』（ゲイリー・R・レナード著/吉田利子訳 河出書房新社） \2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4309230784
『不死というあなたの現実』（ゲイリー・R・レナード著/吉田利子訳 河出書房新社 ） \1,890 [上の続編]
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4309230830
『愛への帰還』（マリアン・ウィリアムソン著/大内博訳 太陽出版） \2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4884691628
『人生を変える「奇跡のコース」の教え』（ マリアン・ウィリアムソン著/鈴木純子訳 太陽出版）\2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4884696336
【関連動画 (YouTube) 】
The Story of A Course In Miracles
第一部 Part 1～7
ttp://www.youtube.com/watch?v=qKRV-NsmTmo
第二部 Part 8～16
ttp://www.youtube.com/watch?v=R4B4hCNbCHs
The Visionaries
Part I
ttp://www.youtube.com/watch?v=BdXXoXZ4mBo
Part II
ttp://www.youtube.com/watch?v=YM2-CaG6eJQ
The Story of A Course In Miracles
第一部 Part 1～7
ttp://www.youtube.com/watch?v=qKRV-NsmTmo
第二部 Part 8～16
ttp://www.youtube.com/watch?v=R4B4hCNbCHs
The Visionaries
Part I
ttp://www.youtube.com/watch?v=BdXXoXZ4mBo
Part II
ttp://www.youtube.com/watch?v=YM2-CaG6eJQ
【その他】
※ACIMとは直接関係ないが参考になる文献（個人的独断です、悪しからず）
『ウパデーシャ・サーハスリー －真実の自己の探究』
（シャンカラ著/前田専学訳 岩波文庫）\735
(p)ttp://www.amazon.co.jp/dp/4003326415
『アシュターヴァクラ・ギーター』
（トーマス・バイロン編/福間巌訳 ナチュラルスピリット）\1,890
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821439/
『あるがままに―ラマナ・マハルシの教え』
（デーヴィッド・ゴッドマン編/福間巌訳 ナチュラルスピリット）\2,940
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4931449778/
『アイ・アム・ザット 私は在る―ニサルガダッタ・マハラジとの対話 』
（モーリス・フリードマン編/福間巌訳 ナチュラルスピリット）\3,990
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4931449700/
『覚醒の炎―プンジャジの教え』
(デーヴィッド・ゴッドマン編/福間巖訳 ナチュラルスピリット)\3,014
http://www.amazon.co.jp/dp/4903821129/
マハルシより比喩や逸話に富み、ニサルガタッタほど重厚でないので入りやすいと思います。
この三賢者の本はACIMに遜色ない現代最高の聖典、復刊を強く望みます。
※ACIMとは直接関係ないが参考になる文献（個人的独断です、悪しからず）
『ウパデーシャ・サーハスリー －真実の自己の探究』
（シャンカラ著/前田専学訳 岩波文庫）\735
(p)ttp://www.amazon.co.jp/dp/4003326415
『アシュターヴァクラ・ギーター』
（トーマス・バイロン編/福間巌訳 ナチュラルスピリット）\1,890
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821439/
『あるがままに―ラマナ・マハルシの教え』
（デーヴィッド・ゴッドマン編/福間巌訳 ナチュラルスピリット）\2,940
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『アイ・アム・ザット 私は在る―ニサルガダッタ・マハラジとの対話 』
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『覚醒の炎―プンジャジの教え』
(デーヴィッド・ゴッドマン編/福間巖訳 ナチュラルスピリット)\3,014
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マハルシより比喩や逸話に富み、ニサルガタッタほど重厚でないので入りやすいと思います。
この三賢者の本はACIMに遜色ない現代最高の聖典、復刊を強く望みます。
『誰がかまうもんか?! ―ラメッシ・バルセカールのユニークな教え』
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821668/
（ブレイン・バルドー /著, 編集 高木悠鼓/翻訳)￥2,625
『恩寵の扉が開くまで フーマンとの出逢い』
（フーマン・エマミ/天野清貴著 アルテ）\2,100
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4434120891/
『恩寵の扉が開くまでⅡ フーマンからの贈り物』
（フーマン・エマミ/天野清貴著 アルテ）\1,890
ttp://www.amazon.co.jp/dp/443413387X/
『過去にも未来にもとらわれない生き方』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569708188
（ステファン・ボディアン著/松永太郎訳 PHP研究所）\1,785
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821668/
（ブレイン・バルドー /著, 編集 高木悠鼓/翻訳)￥2,625
『恩寵の扉が開くまで フーマンとの出逢い』
（フーマン・エマミ/天野清貴著 アルテ）\2,100
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4434120891/
『恩寵の扉が開くまでⅡ フーマンからの贈り物』
（フーマン・エマミ/天野清貴著 アルテ）\1,890
ttp://www.amazon.co.jp/dp/443413387X/
『過去にも未来にもとらわれない生き方』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569708188
（ステファン・ボディアン著/松永太郎訳 PHP研究所）\1,785
『イェシュアの手紙』
(マーク・ハマー著/マリディアナ万美子訳) \1,890
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821218/
ニューエイジ色が混じっているなど賛否あるようですが、
詩的で語りかけるようなイェシュアの言葉は私にとって大きな癒しとなりました。
アシュターヴァクラ・ギーター同様、理論より直接的な変化を感じ取るための読む瞑想。
『自我の終焉―絶対自由への道』
(J.クリシュナムーティ著/根本 宏,山口 圭三郎/翻訳)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4784101306/
『クリシュナムルティの世界』
(大野 純一 翻訳)￥2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4795223645/
『クリシュナムルティ・ノート』
(J. クリシュナムルティ著/中野 多一郎翻訳)￥2,415
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4812703026/
(マーク・ハマー著/マリディアナ万美子訳) \1,890
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821218/
ニューエイジ色が混じっているなど賛否あるようですが、
詩的で語りかけるようなイェシュアの言葉は私にとって大きな癒しとなりました。
アシュターヴァクラ・ギーター同様、理論より直接的な変化を感じ取るための読む瞑想。
『自我の終焉―絶対自由への道』
(J.クリシュナムーティ著/根本 宏,山口 圭三郎/翻訳)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4784101306/
『クリシュナムルティの世界』
(大野 純一 翻訳)￥2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4795223645/
『クリシュナムルティ・ノート』
(J. クリシュナムルティ著/中野 多一郎翻訳)￥2,415
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4812703026/
目覚め。 チャネリングされたイエスの言葉とACIM。
http://blog.goo.ne.jp/raj-japan
イエスキリスト著作のACIM（奇跡講座/奇跡のコース）解説など
http://www.acim.jp/acim.html
ACIM純正バージョン無料ダウンロード
http://www.acim.jp/acim_download.html
http://blog.goo.ne.jp/raj-japan
イエスキリスト著作のACIM（奇跡講座/奇跡のコース）解説など
http://www.acim.jp/acim.html
ACIM純正バージョン無料ダウンロード
http://www.acim.jp/acim_download.html
acim.jpの内容を読んでみたが、
まず、セトフォード財団などというものだから、
ビル氏が設立に関わっているのかと思ってしまったけど、
設立は2004年で、彼らが信じているsparkly(HLC)バージョンを
ヘレンとビルが編集したからその名前を付けているのかと納得。
財団の人間はビルがＦＩＰ版を使って学習会を開いていたと
いうことはどう考えているのか、単純に知りたいな。
後、CIMS公認とか、ACIM研究チームの代表Ｄ・トンプソン氏とか、
何か色々と権威がありそうに書いているけど、それらは
ナチュラルスピリット公認版のＡＣＩＭ翻訳本という
言い方とほとんど変わらないのではないか。
それらがあってはならないこととは言わないし、自分が信じたいものを
信じればいいと思うけど、わざわざ他を貶める必要があるのか。
まず、セトフォード財団などというものだから、
ビル氏が設立に関わっているのかと思ってしまったけど、
設立は2004年で、彼らが信じているsparkly(HLC)バージョンを
ヘレンとビルが編集したからその名前を付けているのかと納得。
財団の人間はビルがＦＩＰ版を使って学習会を開いていたと
いうことはどう考えているのか、単純に知りたいな。
後、CIMS公認とか、ACIM研究チームの代表Ｄ・トンプソン氏とか、
何か色々と権威がありそうに書いているけど、それらは
ナチュラルスピリット公認版のＡＣＩＭ翻訳本という
言い方とほとんど変わらないのではないか。
それらがあってはならないこととは言わないし、自分が信じたいものを
信じればいいと思うけど、わざわざ他を貶める必要があるのか。
ゲイリー・レナードの「神の使者」や「不死というあなたの現実」にショックを受け、
それらがワプニックの主張していること一致しているため、なんとかして貶めてやりたい、
そういう抵抗のあらわれなんだろうね。
ACIMはニューエイジと矛盾しないんだと言ってほしい、というね。
それらがワプニックの主張していること一致しているため、なんとかして貶めてやりたい、
そういう抵抗のあらわれなんだろうね。
ACIMはニューエイジと矛盾しないんだと言ってほしい、というね。
大丈夫だ、問題ない。
14 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 14:45:03 ID:gyLbuhhq
間違いや誤解を含んでないのならどれでもいいとは思う。
そもそも、コース自体は一字一句間違えずに唱えないといけない呪文みたいなものじゃなくて、
こういう考え方や視点に変えましょうって感じのものでしょ？
そもそも、コース自体は一字一句間違えずに唱えないといけない呪文みたいなものじゃなくて、
こういう考え方や視点に変えましょうって感じのものでしょ？
>>13
そうそう、だけどニューエイジは道路脇で拾う在り来たりの石程度の価値もないね。
そうそう、だけどニューエイジは道路脇で拾う在り来たりの石程度の価値もないね。
宇宙人→幽霊→死後の世界→スピ→スピのディーブで実践的なやつ（ケイシーとか）→対話→使者
というプロセスで来たんで、それぞれ価値があると思っている。
段階的に音が大きくなる目覚ましみたいなものかな。
というプロセスで来たんで、それぞれ価値があると思っている。
段階的に音が大きくなる目覚ましみたいなものかな。
>17
はは、ニューエイジを世界遺産級の巨大ダイヤだと思ってるんだｗ
それはお気の毒に。どうぞとうぞ、これからもそのニセモノの巨大ダイヤをうっとりと眺め続け、
人生を無駄にお過ごしください、ACIMや神使に恐れおののく哀れな迷える子羊よｗ
はは、ニューエイジを世界遺産級の巨大ダイヤだと思ってるんだｗ
それはお気の毒に。どうぞとうぞ、これからもそのニセモノの巨大ダイヤをうっとりと眺め続け、
人生を無駄にお過ごしください、ACIMや神使に恐れおののく哀れな迷える子羊よｗ
>>16
進んで来れたのはある意味幸運だな。途中で宇宙人に会ってしまったり霊を見て
しまったりしたらそこで留まっていたかも知れないからな。
知り合いに死にかけて臨死体験したやつが居たんだが、やはりそれが強く記憶されて
いるようで霊や死後の世界の観念から抜け出せないようだった。やはり人間は一度
真実だと思い込んだ
ことは内容がどんなに荒唐無稽でもそう簡単には改定出来ない。
進んで来れたのはある意味幸運だな。途中で宇宙人に会ってしまったり霊を見て
しまったりしたらそこで留まっていたかも知れないからな。
知り合いに死にかけて臨死体験したやつが居たんだが、やはりそれが強く記憶されて
いるようで霊や死後の世界の観念から抜け出せないようだった。やはり人間は一度
真実だと思い込んだ
ことは内容がどんなに荒唐無稽でもそう簡単には改定出来ない。
>>19
いや、改定できる。しかもあなたが今すぐ。だって起こっていないから。
他人のように見える身体に対して起こったように見える出来事も、
あなたが自分の中にある記憶を愛せば消すことができる。
それに向き合うには恐怖や苦痛が伴うように思えるが、私があなたを見守ることができる。
あなたはそれを信じることも感じることも今すぐにできる。
いや、改定できる。しかもあなたが今すぐ。だって起こっていないから。
他人のように見える身体に対して起こったように見える出来事も、
あなたが自分の中にある記憶を愛せば消すことができる。
それに向き合うには恐怖や苦痛が伴うように思えるが、私があなたを見守ることができる。
あなたはそれを信じることも感じることも今すぐにできる。
>>21
どうも。
自分がなぜそういう現象を目の当たりにしているかは
分からないよ。ただ、否定的な感情はないし、それほど
深刻に考えている訳ではない。
だから、これからも「何のために」するのかを考えてみることにするよ。
疑問に思ったら、それを出してみるのも形のレベルでの赦しのプロセスの
一つかもしれないから。
どうも。
自分がなぜそういう現象を目の当たりにしているかは
分からないよ。ただ、否定的な感情はないし、それほど
深刻に考えている訳ではない。
だから、これからも「何のために」するのかを考えてみることにするよ。
疑問に思ったら、それを出してみるのも形のレベルでの赦しのプロセスの
一つかもしれないから。
>>22
ありがとう。私もそうしてみる。
他人はいないので、他人がなぜそれをしているかは永遠にわからない。
でも自分がなぜそれを見ることを選択したのかは思い出せる。
思い出せば赦して夢を愛に蛙 (ｹﾛｹﾛ ことができる。するとあなたはちょっと幸福になる(笑
ありがとう。私もそうしてみる。
他人はいないので、他人がなぜそれをしているかは永遠にわからない。
でも自分がなぜそれを見ることを選択したのかは思い出せる。
思い出せば赦して夢を愛に蛙 (ｹﾛｹﾛ ことができる。するとあなたはちょっと幸福になる(笑
アーテンとパーサって、幽霊と同じようなものなのに幽霊は居ないって言って、
ゲイリーの過去を見せるために宇宙人に化けてたのに、宇宙人は居ないって言ってるんだよな。
読みながら、おまえらはクレタ人かよって突っ込む人もいるんだろうな。
ゲイリーの過去を見せるために宇宙人に化けてたのに、宇宙人は居ないって言ってるんだよな。
読みながら、おまえらはクレタ人かよって突っ込む人もいるんだろうな。
>>20
なるほど。その通りだ。
なるほど。その通りだ。
>>18
最初FIPに集まってきた人たちはニューエイジ系の人が多かった。
コースに出会って彼らはニューエイジを卒業して行った。
そう。聖霊は人のやること全てを導きに利用できる。
コースに出会ってもエゴの抵抗を正当化するために、
コースを、住みなれたニューエイジに作り直しちゃう人が出るのも、
ありがちな誤ち。
だがコースでは誤ちは罪ではない。
生徒は、淡々とゆるせばおk。
無制限の忍耐のみが聖霊の仕事を助けることになる。
最初FIPに集まってきた人たちはニューエイジ系の人が多かった。
コースに出会って彼らはニューエイジを卒業して行った。
そう。聖霊は人のやること全てを導きに利用できる。
コースに出会ってもエゴの抵抗を正当化するために、
コースを、住みなれたニューエイジに作り直しちゃう人が出るのも、
ありがちな誤ち。
だがコースでは誤ちは罪ではない。
生徒は、淡々とゆるせばおk。
無制限の忍耐のみが聖霊の仕事を助けることになる。
アメリカじゃACIMだってもろニューエイジの枠組みに扱われてるよ
そもそもニューエイジ認定なんて
自分でニューエイジですって名乗らきゃできないでしょ
結局レッテル貼りの幻想なんだ
そもそもニューエイジ認定なんて
自分でニューエイジですって名乗らきゃできないでしょ
結局レッテル貼りの幻想なんだ
そんなこと言ってたら、ヨガナンダのSRFもドリールのBWTもニューエイジ扱いになるなｗ
そういやニューエイジを「後から出てきた新しい考え方」と考えるならユダヤ教
から見たキリスト教もまたニューエイジだよな。
から見たキリスト教もまたニューエイジだよな。
ていうか、ニューエイジって最初は音楽のジャンルかと思ったよ。
ウィンダム・ヒル（ジョージ・ウィンストンなどが在籍するレーベル）とか、
70～90年頃までニューエイジってジャンル扱いだったし。
今じゃヒーリングミュージックって呼ばれているけど。
ウィンダム・ヒル（ジョージ・ウィンストンなどが在籍するレーベル）とか、
70～90年頃までニューエイジってジャンル扱いだったし。
今じゃヒーリングミュージックって呼ばれているけど。
枠組みは誰かが決めただけだもん
ニューエイジ教団、ニューエイジ教義、ニューエイジ教祖がいるわけじゃないしね。
ニューエイジ教団、ニューエイジ教義、ニューエイジ教祖がいるわけじゃないしね。
しかし大まかな分類のための合意のようなものはあるな。
ニューエイジとは既存の宗教や、権威主義へのアンチテーゼが根底にあり、
その起源は1960年代のカウンターカルチャー、ヒッピームーブメントに求めることができる。
宇宙人コンタクティーやチャネリング、陰謀論、環境保護運動等、なんでもありのごった煮であり、
やがて80年代後半あたりから法外な費用を要するヒーリングやセミナー、ワークショップ等
金儲けのための商業主義にシフトし、しばしばニューエイジビジネスと揶揄される。
アメリカに亡命したあるチベット仏教の指導者は、この呆れたアメリカの精神世界の在り様に対して、
スピリチュアルマテリアリズム＝精神の物質主義、精神世界のスーパーマーケット化、と批判している。
ニューエイジとは既存の宗教や、権威主義へのアンチテーゼが根底にあり、
その起源は1960年代のカウンターカルチャー、ヒッピームーブメントに求めることができる。
宇宙人コンタクティーやチャネリング、陰謀論、環境保護運動等、なんでもありのごった煮であり、
やがて80年代後半あたりから法外な費用を要するヒーリングやセミナー、ワークショップ等
金儲けのための商業主義にシフトし、しばしばニューエイジビジネスと揶揄される。
アメリカに亡命したあるチベット仏教の指導者は、この呆れたアメリカの精神世界の在り様に対して、
スピリチュアルマテリアリズム＝精神の物質主義、精神世界のスーパーマーケット化、と批判している。
>>26
♪♪(〃´∀`)ﾉ≪*。oﾟｫｯヵﾚｻﾏﾟo。*
>>35
エゴの世界を映し出すX線写真のようで興味深い。
エゴは悪じゃなく行き道で聖霊は帰り道、
というふうに考えれば、正反対ではあるが矛盾するわけではない、
かつなぜACIMからニューエイジが派生するように見えるかわかる気がする。
恩寵の状態から世俗に降りてきた心の記憶にとって、
恩寵へ回帰するためにニューエイジは必要なブリッジであり幸福な夢の一環なのかもしれない。
しかも聖霊の仕事はエゴを消去するためにまず抑圧を解くことでエゴを暴き立てる。
ニューエイジ自体を聖霊がプロデュースしていると考えてもなんの疑問もない。
♪♪(〃´∀`)ﾉ≪*。oﾟｫｯヵﾚｻﾏﾟo。*
>>35
エゴの世界を映し出すX線写真のようで興味深い。
エゴは悪じゃなく行き道で聖霊は帰り道、
というふうに考えれば、正反対ではあるが矛盾するわけではない、
かつなぜACIMからニューエイジが派生するように見えるかわかる気がする。
恩寵の状態から世俗に降りてきた心の記憶にとって、
恩寵へ回帰するためにニューエイジは必要なブリッジであり幸福な夢の一環なのかもしれない。
しかも聖霊の仕事はエゴを消去するためにまず抑圧を解くことでエゴを暴き立てる。
ニューエイジ自体を聖霊がプロデュースしていると考えてもなんの疑問もない。
>>36
プロセスを必要とする、というその発想はマトリックス（胎蔵界曼荼羅）の世界でしか通じない。
しかもそのプロセスが人々を正反対の方向に誘導しているのであれば、もはやプロセスとさえ呼ぶことさえ出来ないのかもしれない。
マトリックスはダイアモンド（金剛界曼荼羅）という前提なしには決して成立し得ないが、
そのダイアモンドを否定し、自らをこそダイアモンド（つまりニセモノのダイア）たるの地位に祀り上げさせようと画策した、
堕天使ルシファーというメタファーが、しばしばニューエイジに対して当て嵌められることは興味深い。
プロセスを必要とする、というその発想はマトリックス（胎蔵界曼荼羅）の世界でしか通じない。
しかもそのプロセスが人々を正反対の方向に誘導しているのであれば、もはやプロセスとさえ呼ぶことさえ出来ないのかもしれない。
マトリックスはダイアモンド（金剛界曼荼羅）という前提なしには決して成立し得ないが、
そのダイアモンドを否定し、自らをこそダイアモンド（つまりニセモノのダイア）たるの地位に祀り上げさせようと画策した、
堕天使ルシファーというメタファーが、しばしばニューエイジに対して当て嵌められることは興味深い。
『エゴは行き道（の案内人）で聖霊は帰り道（の案内人）』
名言かも
名言かも
39 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 23:35:50 ID:84UK/0bu
>>30
クリシュナムルティやラマナマハルシですらニューエイジに
括っちゃう人は少なくないからねえ。
アメリカだとそれこそAmazonやWikipediaで
コースは悪魔、カルトだって書き込んで来る。
でも人の知覚には限界があるんで仕方ない。
ゆるすしかない。
クリシュナムルティやラマナマハルシですらニューエイジに
括っちゃう人は少なくないからねえ。
アメリカだとそれこそAmazonやWikipediaで
コースは悪魔、カルトだって書き込んで来る。
でも人の知覚には限界があるんで仕方ない。
ゆるすしかない。
>39
そうだね
そうだね
>>38
その「名言」こそがまさにエゴお得意の罠で在る可能性についても冷静に考察してみよう。
その「名言」こそがまさにエゴお得意の罠で在る可能性についても冷静に考察してみよう。
罠であっても赦せ。
赦さないと消えて行かない。
>41
だからさ神とエゴの関係性についての答えがいつになっても聞こえてこないのが釈然としないわけ。
ここでは（特にあなたは）エゴを悪者に、否定されるものにしがちだけど
善も悪もないのが悟りでしょ？
すくなくとも私には38の言葉はピンとくるものがあった、それでいいじゃない。
だからさ神とエゴの関係性についての答えがいつになっても聞こえてこないのが釈然としないわけ。
ここでは（特にあなたは）エゴを悪者に、否定されるものにしがちだけど
善も悪もないのが悟りでしょ？
すくなくとも私には38の言葉はピンとくるものがあった、それでいいじゃない。
>>32
逆進化という考え方がある。後から出てきたのでなく、
元に戻ったために新しくなったようにみえる。
ACIMでは過去と未来の概念が通常と違う。
これに似ている↓
http://www.konami.jp/time_hollow/
「過去に未練がなく未来に期待が無いとき永遠に居る」
と言っている。
また過去と未来と現在の全てを同じ"考え"のマルチな投影と考える。
それでホログラフィックな思考システムと言われる。
「聖霊は常に全ての時間の次元で働く」と言っているが、
時間に次元は一つしかない。今だ。今と永遠は実は同一なので、
聖霊は実は働くということをしていない。働いているのはエゴの方で、
永遠を隠蔽するために偽りの思考システムを採用している。
すなわちあなたは私ではないという分離の考え＝時間。
逆進化という考え方がある。後から出てきたのでなく、
元に戻ったために新しくなったようにみえる。
ACIMでは過去と未来の概念が通常と違う。
これに似ている↓
http://www.konami.jp/time_hollow/
「過去に未練がなく未来に期待が無いとき永遠に居る」
と言っている。
また過去と未来と現在の全てを同じ"考え"のマルチな投影と考える。
それでホログラフィックな思考システムと言われる。
「聖霊は常に全ての時間の次元で働く」と言っているが、
時間に次元は一つしかない。今だ。今と永遠は実は同一なので、
聖霊は実は働くということをしていない。働いているのはエゴの方で、
永遠を隠蔽するために偽りの思考システムを採用している。
すなわちあなたは私ではないという分離の考え＝時間。
だからさ、ACIMでは神とエゴは関係ない、ってことだろ？
どういう関係なんだ？ じゃなぜエゴは存在してる（ように思えるのか）、
という問いそのものがすでにエゴの策略だってことでさ。
エゴが納得しなければならない、エゴが理解できなければイヤだ、
というのなら、ACIMからは離れたほうがいいと思うがどうかね？
君の好きなニューエイジなり何なり、そういう世界で思いっきり
エゴの納得のいく世界観に耽溺し続けていればいい。
どういう関係なんだ？ じゃなぜエゴは存在してる（ように思えるのか）、
という問いそのものがすでにエゴの策略だってことでさ。
エゴが納得しなければならない、エゴが理解できなければイヤだ、
というのなら、ACIMからは離れたほうがいいと思うがどうかね？
君の好きなニューエイジなり何なり、そういう世界で思いっきり
エゴの納得のいく世界観に耽溺し続けていればいい。
「これがエゴだ！」と発見して喜んでいるのもエゴ。w
神の延長の一部、神に逆らったらどうなるだろうと思いつづけてるのがエゴ
でいいのか？
でいいのか？
>>37
曼荼羅を見るとこれは実はゼロを意味している
（＝時間／物的世界は存在しない）というのがわかる。
鶏の前に卵があり卵の前に鶏があるなら具象は無だ。
これが「聖霊は全体を知覚するので時間を見ない」の意味。
さらに同じ曼荼羅が本来の意味での因縁果
（因Cause=果Effect）を象徴してもいる、すなわち
「一なる永遠は存在する」（心的世界、抽象）。
エゴは時間が存在しないことを隠すためにそれを
裁断化するのでプロセスが存在するように感じるが
それは錯覚であって事実ではない。事実は一つしかない。
エゴはルシファーを堕天使と呼ぶが聖霊はそれを光と呼ぶ。
エゴはマトリックスを地獄と見るが聖霊はそこに天国を見る。
エゴは自分を"解釈"するが聖霊はそれを"知る"。
曼荼羅を見るとこれは実はゼロを意味している
（＝時間／物的世界は存在しない）というのがわかる。
鶏の前に卵があり卵の前に鶏があるなら具象は無だ。
これが「聖霊は全体を知覚するので時間を見ない」の意味。
さらに同じ曼荼羅が本来の意味での因縁果
（因Cause=果Effect）を象徴してもいる、すなわち
「一なる永遠は存在する」（心的世界、抽象）。
エゴは時間が存在しないことを隠すためにそれを
裁断化するのでプロセスが存在するように感じるが
それは錯覚であって事実ではない。事実は一つしかない。
エゴはルシファーを堕天使と呼ぶが聖霊はそれを光と呼ぶ。
エゴはマトリックスを地獄と見るが聖霊はそこに天国を見る。
エゴは自分を"解釈"するが聖霊はそれを"知る"。
>>49
前スレ>>959 マスター気取りさん 引用
エゴは、最初から人間なのに人間ではないと思い込み「早く人間になりたい」と言っているような感じかな。
あるいは、最初から神なのに神ではないと思い込み「早く神になりたい」と言っているような感じ。
↑これが『神／延長(A=A)』の反対のようでいて非常に似ている『エゴ／投影(A≠A)』
延長は真実、投影は虚構。
前スレ>>959 マスター気取りさん 引用
エゴは、最初から人間なのに人間ではないと思い込み「早く人間になりたい」と言っているような感じかな。
あるいは、最初から神なのに神ではないと思い込み「早く神になりたい」と言っているような感じ。
↑これが『神／延長(A=A)』の反対のようでいて非常に似ている『エゴ／投影(A≠A)』
延長は真実、投影は虚構。
>>50
我々はまだ胎蔵界にいる（と感じている）。
だからルシファーを堕天使と呼びマトリックスを地獄と見、自分を解釈することで何ら問題はない。
そこから始めればよい。
そして聖霊が何を見ているか、それは君にもわからない。
君のそういう解釈も、またエゴによるものに他ならない。
我々はまだ胎蔵界にいる（と感じている）。
だからルシファーを堕天使と呼びマトリックスを地獄と見、自分を解釈することで何ら問題はない。
そこから始めればよい。
そして聖霊が何を見ているか、それは君にもわからない。
君のそういう解釈も、またエゴによるものに他ならない。
エゴの策略、エゴは時間が存在しないことを隠すためにそれを裁断化する、エゴは～しようとする、って言うけど
エゴって力や影響力があるものなの？ないものなの？
存在しないものなの？存在するものなの？
存在しないのにエゴのせいなの？
思い込みや幻を見る能力を人に持たせたのは神じゃないの？
エゴって力や影響力があるものなの？ないものなの？
存在しないものなの？存在するものなの？
存在しないのにエゴのせいなの？
思い込みや幻を見る能力を人に持たせたのは神じゃないの？
>>52
＞我々はまだ胎蔵界にいる（と感じている）。
＞だからルシファーを堕天使と呼びマトリックスを地獄と見、自分を解釈することで何ら問題はない。
同意。
＞そして聖霊が何を見ているか、それは君にもわからない。
＞君のそういう解釈も、またエゴによるものに他ならない。
エゴは常に２つの他者を感じ聖霊は常に１つの自己を感じる。
エゴと聖霊は同一人物だがエゴは自分をエゴAで相手をエゴBだと感じるので怖がる。
聖霊は自分を神Aで相手を神Aだと感じるので愛おしむ。
聖霊の目から見ればエゴ同士はお互いを特別な方法で愛おしんでいる神にすぎない。
これは私ではなくACIMに書いてあるよ。どこ、が、わからないけど（ごめん）。
＞我々はまだ胎蔵界にいる（と感じている）。
＞だからルシファーを堕天使と呼びマトリックスを地獄と見、自分を解釈することで何ら問題はない。
同意。
＞そして聖霊が何を見ているか、それは君にもわからない。
＞君のそういう解釈も、またエゴによるものに他ならない。
エゴは常に２つの他者を感じ聖霊は常に１つの自己を感じる。
エゴと聖霊は同一人物だがエゴは自分をエゴAで相手をエゴBだと感じるので怖がる。
聖霊は自分を神Aで相手を神Aだと感じるので愛おしむ。
聖霊の目から見ればエゴ同士はお互いを特別な方法で愛おしんでいる神にすぎない。
これは私ではなくACIMに書いてあるよ。どこ、が、わからないけど（ごめん）。
>56でなんとなくわかった。
>>54
自分をカラダじゃなくココロだと思ってそのココロに語らせてみるといいかもしれない。
もしよかったらACIMのワークブックをしてみるともっといいかもしれない。
大好きなことをしたり人やものに純粋に心を傾けてみるとわかってくることもある。
安心感が重要。やりたくてたまらないことをやったりやりたくなくてたまらないことをやめてみる。
すると色々フシギなことが起こってくる。自分が誰かというのを思い出し始める。
>>53
スタートとゴールが同一であることに気づくと疑問が消える。
幸福を感じる。コースでは聖なる瞬間とか啓示とか奇跡とか色々言うけど同じもの。
『同じ』というのがコースのキモ。
つまり・・・いま私はあなたに導かれている（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
自分をカラダじゃなくココロだと思ってそのココロに語らせてみるといいかもしれない。
もしよかったらACIMのワークブックをしてみるともっといいかもしれない。
大好きなことをしたり人やものに純粋に心を傾けてみるとわかってくることもある。
安心感が重要。やりたくてたまらないことをやったりやりたくなくてたまらないことをやめてみる。
すると色々フシギなことが起こってくる。自分が誰かというのを思い出し始める。
>>53
スタートとゴールが同一であることに気づくと疑問が消える。
幸福を感じる。コースでは聖なる瞬間とか啓示とか奇跡とか色々言うけど同じもの。
『同じ』というのがコースのキモ。
つまり・・・いま私はあなたに導かれている（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
>>57
ありがとう。オシャレ。w
>>41
鋭い。私が誰かと話している思っているとき私はエゴだ。
>>42
マスター気取りさんは基本的に真実しか言わない。
なんでなんだろーなーなんでなんだろーなー♪
ありがとう。オシャレ。w
>>41
鋭い。私が誰かと話している思っているとき私はエゴだ。
>>42
マスター気取りさんは基本的に真実しか言わない。
なんでなんだろーなーなんでなんだろーなー♪
>>58
すげー。ヽ((◎д◎ ))ゝ
ここ怖えぇ。アナタタチハナニモノデスカ～
こわいよーこわいよーUFOが誘拐に来るんだ。。。（；；）
もんぺさんに諭されたエゴキャラ再出現。
またいい赦しができそうだ。。。ありがとうございました。
すげー。ヽ((◎д◎ ))ゝ
ここ怖えぇ。アナタタチハナニモノデスカ～
こわいよーこわいよーUFOが誘拐に来るんだ。。。（；；）
もんぺさんに諭されたエゴキャラ再出現。
またいい赦しができそうだ。。。ありがとうございました。
>61
私が共感したのはここですよ。
＞エゴと聖霊は同一人物だがエゴは自分をエゴAで相手をエゴBだと感じるので怖がる。
＞聖霊は自分を神Aで相手を神Aだと感じるので愛おしむ。
＞聖霊の目から見ればエゴ同士はお互いを特別な方法で愛おしんでいる神にすぎない。
この部分と>36の＞エゴは悪じゃなく行き道で聖霊は帰り道
この２つでエゴを抱擁する神の姿が見えてきました。
私が共感したのはここですよ。
＞エゴと聖霊は同一人物だがエゴは自分をエゴAで相手をエゴBだと感じるので怖がる。
＞聖霊は自分を神Aで相手を神Aだと感じるので愛おしむ。
＞聖霊の目から見ればエゴ同士はお互いを特別な方法で愛おしんでいる神にすぎない。
この部分と>36の＞エゴは悪じゃなく行き道で聖霊は帰り道
この２つでエゴを抱擁する神の姿が見えてきました。
今、なぜか胎蔵界（matrix）と金剛界（diamond）にこだわってるんだが、
やっぱりどうしてもふたつ必要だと思うんだな、幻影の真っただ中にいる我々には。
ダイアモンドの世界から語られている教え（それ自体、言葉として語られた途端にマトリックスになってしまうが）と
マトリックスの世界からスタートする教え（但し、それはマトリツクスからの脱却を意図していなくてはならない）。
サティアサイババがよく言う、グレース（恩寵）とサーダナ（修行）の両輪。
ACIMだけで、果たして“神の国に入る”ことができるかな？
よく言われるように、招かれる者は多いが召される者は少ない、のではないだろうか。
方便としてのマトリックスの下支えが、自転車に乗れるようになるまでの補助輪として必要な人もいるんじゃないだろうか。
今、パラマハンサ・ヨガナンダの『God Talks With Arjuna：The Bhagavad Gita』をチビチビ原書で読んでるんだが、
ヨガナンダによるバガヴァッドギーターの秘教的グノーシス的解釈は本当に面白い。
（SRFもヨガナンダの講話録より、こちらを先に邦訳すればよかったのに）
クリヤヨーガ等の手法は、所詮メタファーとしての肉体を利用したマーヤー的手法に過ぎないが、
それでも人によってはこういう手法を併用したほうがずっと進歩が速いだろうという気もする。
メタファーとしての身体に働きかける方便、ということを検討するのも一つの案ではないかと思う。
やっぱりどうしてもふたつ必要だと思うんだな、幻影の真っただ中にいる我々には。
ダイアモンドの世界から語られている教え（それ自体、言葉として語られた途端にマトリックスになってしまうが）と
マトリックスの世界からスタートする教え（但し、それはマトリツクスからの脱却を意図していなくてはならない）。
サティアサイババがよく言う、グレース（恩寵）とサーダナ（修行）の両輪。
ACIMだけで、果たして“神の国に入る”ことができるかな？
よく言われるように、招かれる者は多いが召される者は少ない、のではないだろうか。
方便としてのマトリックスの下支えが、自転車に乗れるようになるまでの補助輪として必要な人もいるんじゃないだろうか。
今、パラマハンサ・ヨガナンダの『God Talks With Arjuna：The Bhagavad Gita』をチビチビ原書で読んでるんだが、
ヨガナンダによるバガヴァッドギーターの秘教的グノーシス的解釈は本当に面白い。
（SRFもヨガナンダの講話録より、こちらを先に邦訳すればよかったのに）
クリヤヨーガ等の手法は、所詮メタファーとしての肉体を利用したマーヤー的手法に過ぎないが、
それでも人によってはこういう手法を併用したほうがずっと進歩が速いだろうという気もする。
メタファーとしての身体に働きかける方便、ということを検討するのも一つの案ではないかと思う。
善悪の二極対立にこだわってる人の意見には興味ないので失礼しますね。
>>63
これ読んだとき「病気」と「自殺」っていうのが思い浮かんでしまった。
今日色々教えてもらって自分何もわかってないのがよくわかる。
エゴがエゴがエゴがってずーっとしゃべってたけどそんなのありえない。
エゴがありえたら赦しがありえない。でも自分がエゴに思えるので赦し方がわからない。
とにかく昔からだけど最近死にたくてたまらない。
前は「殺すには惜しい、ずっと苦しめてやる」って思ってたけど。。。
それをていねいにていねいにていねいに修正してもらいつづけてきて今がある。
今は痛いけど生きているのが楽しい。その「楽しく」感じる生命にほんとうに至るために
身体の殺害または死っていうメタファーしか自分が思いつかない。
でもそれは「ち・が・う！！！！」っていう大音量の警告が聴こえる。
とにかく頭の中は「ごめんなさいごめんなさい死んでお詫び死んでお詫び」の大絶叫の状態。
これでよく生きながらえて（？笑 これたなーと思うとそれもありがたいけど
ありがたければありがたいほど申し訳なくてますます死にたい。わあああああ（号泣
これ読んだとき「病気」と「自殺」っていうのが思い浮かんでしまった。
今日色々教えてもらって自分何もわかってないのがよくわかる。
エゴがエゴがエゴがってずーっとしゃべってたけどそんなのありえない。
エゴがありえたら赦しがありえない。でも自分がエゴに思えるので赦し方がわからない。
とにかく昔からだけど最近死にたくてたまらない。
前は「殺すには惜しい、ずっと苦しめてやる」って思ってたけど。。。
それをていねいにていねいにていねいに修正してもらいつづけてきて今がある。
今は痛いけど生きているのが楽しい。その「楽しく」感じる生命にほんとうに至るために
身体の殺害または死っていうメタファーしか自分が思いつかない。
でもそれは「ち・が・う！！！！」っていう大音量の警告が聴こえる。
とにかく頭の中は「ごめんなさいごめんなさい死んでお詫び死んでお詫び」の大絶叫の状態。
これでよく生きながらえて（？笑 これたなーと思うとそれもありがたいけど
ありがたければありがたいほど申し訳なくてますます死にたい。わあああああ（号泣
わあああああああ帰りたいよーーーーーーーーー（泣
「そのわりには『あ』とか『ー』とかよく打てるな。w」（笑
わあああああああああああああああああああああああ（泣
「そのわりには『あ』とか『ー』とかよく打てるな。w」（笑
わあああああああああああああああああああああああ（泣
>>65
どうぞご勝手に。それはその程度の解釈しかできない君の問題なんでね。
どうぞご勝手に。それはその程度の解釈しかできない君の問題なんでね。
>>65
今、君はその二極対立の真っただ中にいる。
それを認めずに、神だ、真我だ、という観念だけの世界に逃避している。
そして、神の延長にエゴも含まれている、というただの観念を見つけて安心しようとしている。
しかし、相変わらず、君のエゴは神の延長上にあるという実感など少しも持っていない。
そういう逃避を繰り返すことで、エゴはしっかり温存される。
そして君は相変わらず不幸なままだ。
今、君はその二極対立の真っただ中にいる。
それを認めずに、神だ、真我だ、という観念だけの世界に逃避している。
そして、神の延長にエゴも含まれている、というただの観念を見つけて安心しようとしている。
しかし、相変わらず、君のエゴは神の延長上にあるという実感など少しも持っていない。
そういう逃避を繰り返すことで、エゴはしっかり温存される。
そして君は相変わらず不幸なままだ。
スレの書き込みでも、何が書いてあっても、ああそうかもねって思えるのが赦し
いやいや、それは違うって思いが生じる時点で確固たる何かがあるとみなしているわけだか
ら
こうに違いないという自分がいたら、それは自分という幻想
そうかもしれないし、そうでないかもしれない、だから、ああそうかもねとしか言いようがない
区別しないというのもひとつの執着だから、表面上何かと何かを区別することはあるけど、
その区別した何かが確固たるものと思うのはこだわりや執着でしかない
○○であるということにも○○でないということにもこだわらない
こだわらないということにもこだわらない
いやいや、それは違うって思いが生じる時点で確固たる何かがあるとみなしているわけだか
ら
こうに違いないという自分がいたら、それは自分という幻想
そうかもしれないし、そうでないかもしれない、だから、ああそうかもねとしか言いようがない
区別しないというのもひとつの執着だから、表面上何かと何かを区別することはあるけど、
その区別した何かが確固たるものと思うのはこだわりや執着でしかない
○○であるということにも○○でないということにもこだわらない
こだわらないということにもこだわらない
71 ：A：2010/12/20(月) 02:24:02 ID:wj67wNid
神との対話 を読んで納得できない点があるんですが、ここで聞いても
よろしいでしょうか。 神との対話とここは違う かもしれませんが。
でも俺の疑問に差し支えなかったら何かしら答えてくれませんか。
ここの皆さんはこういう問題について何か思う事があるかも知れないと
思ったので。
よろしいでしょうか。 神との対話とここは違う かもしれませんが。
でも俺の疑問に差し支えなかったら何かしら答えてくれませんか。
ここの皆さんはこういう問題について何か思う事があるかも知れないと
思ったので。
72 ：A：2010/12/20(月) 02:25:46 ID:wj67wNid
なにかを得たいとき、 求めるのがいいのですか。
求めよさらば与えられん のように。
それとも 神との対話にあるように 「欲しい」と念ずるのは
実は願うことを遠ざけるのでしょうか。
私はその2つの考えは矛盾というか逆のことをいっている
ように感じてしまう。
どういう祈りがいいのでしょうか。今の私だったら
「神よ○○たまえ」式の祈りの方が心を込めて、心からの祈りができる。
既に完全である、祈りが聞かれて成就するのでない ということもなんとなく
分かるような気はしますし、それが真実だと思います。
ただ、祈りとか瞑想とかする場合、 神さま○○としてください と言う方が
自然にラクに信仰的な気分で出来るのです。
神との対話でいう 祈り と
「求めよさらば与えられん」は対立しているのでしょうか。
求めよさらば与えられん のように。
それとも 神との対話にあるように 「欲しい」と念ずるのは
実は願うことを遠ざけるのでしょうか。
私はその2つの考えは矛盾というか逆のことをいっている
ように感じてしまう。
どういう祈りがいいのでしょうか。今の私だったら
「神よ○○たまえ」式の祈りの方が心を込めて、心からの祈りができる。
既に完全である、祈りが聞かれて成就するのでない ということもなんとなく
分かるような気はしますし、それが真実だと思います。
ただ、祈りとか瞑想とかする場合、 神さま○○としてください と言う方が
自然にラクに信仰的な気分で出来るのです。
神との対話でいう 祈り と
「求めよさらば与えられん」は対立しているのでしょうか。
「やったことをやられるかもしれない」
何をやったのか思い出せない。思い出すのが恐ろしくて色んなことがやめられない。
なにか非常に大切なことを忘れているけど思い出しそうだ。
その思い出しそうな大切なことの手前に、とんでもない、とんでもない恐怖の記憶があって直視できない。
ヵゞくヵゞく（|||´□｀；）))))ﾌ”Jﾚﾌ”Jﾚ
あははははなんかおもしろくなっちゃった。
あーなんか涙が止まらなくなってきちゃった
よかったよかったあーめでたい
何をやったのか思い出せない。思い出すのが恐ろしくて色んなことがやめられない。
なにか非常に大切なことを忘れているけど思い出しそうだ。
その思い出しそうな大切なことの手前に、とんでもない、とんでもない恐怖の記憶があって直視できない。
ヵゞくヵゞく（|||´□｀；）))))ﾌ”Jﾚﾌ”Jﾚ
あははははなんかおもしろくなっちゃった。
あーなんか涙が止まらなくなってきちゃった
よかったよかったあーめでたい
74 ：A：2010/12/20(月) 02:30:16 ID:wj67wNid
私は口先だけの感謝の念やプラス思考的なイメージ、
欲しがって求めないでもすでに与えられていると考える祈りは
力が入らない。情熱が出ない。信じていないわけではないが
信仰心が 神に対する求め よりかは出にくい。「他力」というより「自力」
になってる気がする。大いなるものにゆだねているのでなく、自分ではからってやりくりしている
ような感じがしてしまう。
はたして私のような悟りとは程遠い状況の人は、神様に心を注げることができる神に泣きつくような祈りと、
心のともわない感謝の祈りはどちらをとるべきなのですか？
欲しがって求めないでもすでに与えられていると考える祈りは
力が入らない。情熱が出ない。信じていないわけではないが
信仰心が 神に対する求め よりかは出にくい。「他力」というより「自力」
になってる気がする。大いなるものにゆだねているのでなく、自分ではからってやりくりしている
ような感じがしてしまう。
はたして私のような悟りとは程遠い状況の人は、神様に心を注げることができる神に泣きつくような祈りと、
心のともわない感謝の祈りはどちらをとるべきなのですか？
>>72
神様があなたに与えたいものなら与えてくれる。すぐ。いくらでも。
神様が与えたくないものはぜんぜんくれないいつまで経っても。
>>74
心から泣きつけばすぐ叶えてくれる。最初は叶えてくれたことに気づかないかもしれないし
思ったよりじつは神様を信頼していないのでむしろ「えっ！？」とか「おえっっ」とか
思うかもしれない。でも神様は遠慮っぽいので大丈夫だと思う。。。
心が伴わなくても感謝しているうちにどうして感謝できないのかわかってきて
結局すごく感謝することになるかもしれない。
神様があなたに与えたいものなら与えてくれる。すぐ。いくらでも。
神様が与えたくないものはぜんぜんくれないいつまで経っても。
>>74
心から泣きつけばすぐ叶えてくれる。最初は叶えてくれたことに気づかないかもしれないし
思ったよりじつは神様を信頼していないのでむしろ「えっ！？」とか「おえっっ」とか
思うかもしれない。でも神様は遠慮っぽいので大丈夫だと思う。。。
心が伴わなくても感謝しているうちにどうして感謝できないのかわかってきて
結局すごく感謝することになるかもしれない。
>>74
神対では、世界は神が作ったもの。
完璧な神であるじぶんを体験するために祈りがある。
コースでは、世界はエゴの見せている地獄の幻影。
祈りは、天国を思い出すことで、幻に慄いたじぶんと他人の心に、神の癒しもたらすためにある。
神よあなたの事をポジティブに思いますから
かわりにこのネガティブな環境を変えてください、
という発想はコースにはないんです。
苦しい時に神の愛そのものが、自分たちの心に働きかけるなら
苦しみは癒されるから、祈る。
環境ではなく、心に問題を見出し、
心に神の愛が働きかけるよう、祈る。
こんな苦痛を自分にもたらす世界を許せるように祈る。
そして答えは聖霊のインスピレーションとなって心に届き、結果、
世界がどうあろうとも心に癒しが訪れる。
世界に癒しをもたらす
許しのための祈りがコースの祈りです。
神対では、世界は神が作ったもの。
完璧な神であるじぶんを体験するために祈りがある。
コースでは、世界はエゴの見せている地獄の幻影。
祈りは、天国を思い出すことで、幻に慄いたじぶんと他人の心に、神の癒しもたらすためにある。
神よあなたの事をポジティブに思いますから
かわりにこのネガティブな環境を変えてください、
という発想はコースにはないんです。
苦しい時に神の愛そのものが、自分たちの心に働きかけるなら
苦しみは癒されるから、祈る。
環境ではなく、心に問題を見出し、
心に神の愛が働きかけるよう、祈る。
こんな苦痛を自分にもたらす世界を許せるように祈る。
そして答えは聖霊のインスピレーションとなって心に届き、結果、
世界がどうあろうとも心に癒しが訪れる。
世界に癒しをもたらす
許しのための祈りがコースの祈りです。
77 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 03:07:44 ID:L08ObVP7
コースでは「祈りの歌」というセクションに祈りが解説されてるのですが
まだその部分は翻訳が出てないので、
「神の使者」という本の１３章が「祈りの歌」の要約になっているので、
興味があれば読んでみたらいいと思います。
まだその部分は翻訳が出てないので、
「神の使者」という本の１３章が「祈りの歌」の要約になっているので、
興味があれば読んでみたらいいと思います。
もうちょっとだけ補足すると。
世界が苦痛に満ちているのは、神から離れた時にできた苦悶が
無意識から意識に投影されて、世界という苦痛にに満ちた幻が見えているから。
つまり、世界が苦痛の原因で、この世界を変えれば苦痛が取れる気がするから祈る、
というのは実は罠だよ
とコースは教えている。
無意識に隠された根深い部分に、苦痛の本当の原因がある。
それを表面意識だけで取り繕ってポジティブに祈っても意味ないよね、
神から離れたのが本当の原因なら、神と一緒だったころを思い出してみることから
始めた方がストレートだよね、
とコースは諭しているんですね。
世界が苦痛に満ちているのは、神から離れた時にできた苦悶が
無意識から意識に投影されて、世界という苦痛にに満ちた幻が見えているから。
つまり、世界が苦痛の原因で、この世界を変えれば苦痛が取れる気がするから祈る、
というのは実は罠だよ
とコースは教えている。
無意識に隠された根深い部分に、苦痛の本当の原因がある。
それを表面意識だけで取り繕ってポジティブに祈っても意味ないよね、
神から離れたのが本当の原因なら、神と一緒だったころを思い出してみることから
始めた方がストレートだよね、
とコースは諭しているんですね。
>>63
自分（神）が神（自分）を求めるとき、修行と呼び、
神（自分）が自分（神）に与えるとき、恩寵と呼ぶんじゃないだろうか。
求める者と与える者、求めることと与えることが同一だから、車輪の両輪は、
実は一輪。そして、だからその一輪すらが、"無い”。と、"わかった”とき、
すでに、在る。のかもしれない。
それをコースは A journey without distance（距離の無い旅）とか、
A needless journey（不必要な旅）とか呼んでいるのかなと思う。
またコースは、The body is a wholly neutral thing（身体は完全に中立）とか、
What makes holy or unholy is the purpose you give it（聖と邪の差は目的の差）とか、
He will take what you made to hurt to heal（エゴの武器こそ聖霊の癒し）とか言う。
自分（神）が神（自分）を求めるとき、修行と呼び、
神（自分）が自分（神）に与えるとき、恩寵と呼ぶんじゃないだろうか。
求める者と与える者、求めることと与えることが同一だから、車輪の両輪は、
実は一輪。そして、だからその一輪すらが、"無い”。と、"わかった”とき、
すでに、在る。のかもしれない。
それをコースは A journey without distance（距離の無い旅）とか、
A needless journey（不必要な旅）とか呼んでいるのかなと思う。
またコースは、The body is a wholly neutral thing（身体は完全に中立）とか、
What makes holy or unholy is the purpose you give it（聖と邪の差は目的の差）とか、
He will take what you made to hurt to heal（エゴの武器こそ聖霊の癒し）とか言う。
>>63
つづき。
さっきさえぎっちゃってごめんね゜゜・(>_<)・゜゜
身体が救済の道具に変容する、ってとこで、「病が、癒す」とか「死が、生かす」
みたいなことを思って、そしたら人生がかんっぜんに肯定された気がして、でも何か、
ネガティブだと信じてたことがどんでん返ったような感じで激しく動揺してしまったのでした。
でもそのことでちょっと何かを激しく解放できたのでよかった。ありがとうヽ(o´∀｀)ﾉ゛｡.:*･ﾟ☆
つづき。
さっきさえぎっちゃってごめんね゜゜・(>_<)・゜゜
身体が救済の道具に変容する、ってとこで、「病が、癒す」とか「死が、生かす」
みたいなことを思って、そしたら人生がかんっぜんに肯定された気がして、でも何か、
ネガティブだと信じてたことがどんでん返ったような感じで激しく動揺してしまったのでした。
でもそのことでちょっと何かを激しく解放できたのでよかった。ありがとうヽ(o´∀｀)ﾉ゛｡.:*･ﾟ☆
>>74
Through prayer love is received.
Through miracles love is expressed.
（祈りを通して愛は受け取られ、奇跡を通して愛は広められる。）
ACIM引用です。
奇跡というのはACIM用語で、う～ん、簡単に言うと、苦の消滅かな。
再び引用で、
Miracles as such do not matter.
What truly matters is its Source.
Miracles are a teaching device.
When their need is over they no longer are seen.
A miracle is never lost.
YOU are the miracle.
A true prayer is the song of gratitude.
But love is given in forms most helpful.
God hears you before you ask.
Love is given without being asked.
（奇跡はどうでもいい。源が肝心だ。奇跡は教える。必要が終われば姿を消す。
真の奇跡は失われえない。真の奇跡とはあなたである。真の祈りとは感謝である。
しかし愛は柔軟に姿を変える。神はあなたが求める前にそれを聴く。愛は求めなくとも存在する）
あ、引用は記憶と印象なのでぐっちゃぐちゃです。。。ゴメンネっっ（＞＜）
けっこう・・・いいよね。ACIM。(*´∀｀*）
Through prayer love is received.
Through miracles love is expressed.
（祈りを通して愛は受け取られ、奇跡を通して愛は広められる。）
ACIM引用です。
奇跡というのはACIM用語で、う～ん、簡単に言うと、苦の消滅かな。
再び引用で、
Miracles as such do not matter.
What truly matters is its Source.
Miracles are a teaching device.
When their need is over they no longer are seen.
A miracle is never lost.
YOU are the miracle.
A true prayer is the song of gratitude.
But love is given in forms most helpful.
God hears you before you ask.
Love is given without being asked.
（奇跡はどうでもいい。源が肝心だ。奇跡は教える。必要が終われば姿を消す。
真の奇跡は失われえない。真の奇跡とはあなたである。真の祈りとは感謝である。
しかし愛は柔軟に姿を変える。神はあなたが求める前にそれを聴く。愛は求めなくとも存在する）
あ、引用は記憶と印象なのでぐっちゃぐちゃです。。。ゴメンネっっ（＞＜）
けっこう・・・いいよね。ACIM。(*´∀｀*）
>>63
わ、わわわわたしばかりでほんとうに申し訳ない。(((( ；´Д｀))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そういえばコースでは脳は身体に属すると見なすことを思い出しまして。
ということは頭でうおおおおおってがっちがっちに考えていくことも、
身体というメタファーをもちいた救済（修行／恩寵？）になるわけですよね。
「それかもうどんどんどんどん萌え系の妄想をしていくことでもいいわけですよね」(｡-∀-) ﾆﾋ
ゴメンナサイ。。。（私はとりあえずコースの普遍愛がわからないので普遍萌えを実施しています(ｷﾘｯ ←ｱﾎ）
gwd0P2xKさんはすごーく冷徹な知性と純粋な意志のお持ち主なので、
タジタジしつつも私はものすごーく教わることが多いのです。ときどき
ﾄﾞｶｰｰｰｰｰｰ(￣□￣;)-----ﾝ!!!! と気づかせてもらうこともかなり多いですはい。てか常に!!（驚愕!!
こういうのはかなりモンゼツしそーなキモチよさで超クセになりますちょっとこわいけど(笑汗
こんな私ですがこれからもご指導ご愛寵のほどをよろしくおねがいもうしあげたいのですはい。
ではさようならです。。。(ﾁｮｯﾄｲﾀｲﾉｶﾞｽｷ...>（/∇＼ *)ﾎﾟｯ , (ﾃﾞﾓ>（T▽T）ﾉ" <ｷﾗｲﾆﾅﾗﾅｲﾃﾞﾈ~~)
マスター気取りさぁーん、（ｷﾘｯ が大好きなんですが使っていてもいいんでしょーか（ｷﾘｯ (誤
わ、わわわわたしばかりでほんとうに申し訳ない。(((( ；´Д｀))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そういえばコースでは脳は身体に属すると見なすことを思い出しまして。
ということは頭でうおおおおおってがっちがっちに考えていくことも、
身体というメタファーをもちいた救済（修行／恩寵？）になるわけですよね。
「それかもうどんどんどんどん萌え系の妄想をしていくことでもいいわけですよね」(｡-∀-) ﾆﾋ
ゴメンナサイ。。。（私はとりあえずコースの普遍愛がわからないので普遍萌えを実施しています(ｷﾘｯ ←ｱﾎ）
gwd0P2xKさんはすごーく冷徹な知性と純粋な意志のお持ち主なので、
タジタジしつつも私はものすごーく教わることが多いのです。ときどき
ﾄﾞｶｰｰｰｰｰｰ(￣□￣;)-----ﾝ!!!! と気づかせてもらうこともかなり多いですはい。てか常に!!（驚愕!!
こういうのはかなりモンゼツしそーなキモチよさで超クセになりますちょっとこわいけど(笑汗
こんな私ですがこれからもご指導ご愛寵のほどをよろしくおねがいもうしあげたいのですはい。
ではさようならです。。。(ﾁｮｯﾄｲﾀｲﾉｶﾞｽｷ...>（/∇＼ *)ﾎﾟｯ , (ﾃﾞﾓ>（T▽T）ﾉ" <ｷﾗｲﾆﾅﾗﾅｲﾃﾞﾈ~~)
マスター気取りさぁーん、（ｷﾘｯ が大好きなんですが使っていてもいいんでしょーか（ｷﾘｯ (誤
壁|∀・) ＜私は無職だ。（ｷﾘｯ
神|∀・) ＜私は無辜だ。（ｷﾘｯ
85 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 05:47:28 ID:lVtAnmdS
(*´∀｀*）＜神はエゴが見る夢。（ﾌﾆｬ
(*´∀｀*）＜エゴは神が見る夢。（ﾌﾆｬ
。-_-。) ＜夢も真実。真実も夢。（ﾑﾆｭ~
。-_-。) ＜夢も真実。真実も夢。（ﾑﾆｭ~
90 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 11:31:25 ID:L08ObVP7
>>85
正確には神であるあなたが世界を創造した、と書いてあるのが神対だが
意味は決して変わってないよ。
神対 一巻 原書 paperback から。
・神があなたたちをクリエイトした。p13
・あなたたちにその他をクリエイトする力を与えた。p13
・あなたたちは神である。p202
・あなたたちは(神である)自分自身を体験するために無数の人生をクリエイトしている。p20
おk？
コースでは人生(特別な関係)とは、
世界という幻影がエゴによって意識に投影されたときにできた幻影。
正確には神であるあなたが世界を創造した、と書いてあるのが神対だが
意味は決して変わってないよ。
神対 一巻 原書 paperback から。
・神があなたたちをクリエイトした。p13
・あなたたちにその他をクリエイトする力を与えた。p13
・あなたたちは神である。p202
・あなたたちは(神である)自分自身を体験するために無数の人生をクリエイトしている。p20
おk？
コースでは人生(特別な関係)とは、
世界という幻影がエゴによって意識に投影されたときにできた幻影。
エゴは神の子の空想で神の子は神の空想
>>82
え? 別に良いんじゃない? (ｷﾘｯ
え? 別に良いんじゃない? (ｷﾘｯ
大内訳をチラッと立ち読みしたが
「神の子供たち」「奇跡は同時的であり多数的である」
と書いてあったぞ
本当に不二一元論なのかよ
「神の子供たち」「奇跡は同時的であり多数的である」
と書いてあったぞ
本当に不二一元論なのかよ
不二一元論とは？
それらの言葉が不二一元論ではないと判断する根拠は？
それらの言葉が不二一元論ではないと判断する根拠は？
様ディ師に不二一元論の講義をするのは恐れ多いなぁ
まあ大内訳はニューエイジャーでもイケルかもな
神使が駄目だった人でも
まあ大内訳はニューエイジャーでもイケルかもな
神使が駄目だった人でも
>>75
神様が与えたくない物なんてあるのか？人が望めば何もかも与えるとおもうが。
そもそも、神はこの幻想に対して関知しないから、何も与えないんじゃなかったっけ。
与えられた/与えられなかったというのは、シナリオ分岐によるだけで、
パンを手に取る選択をすればパンが手に入り、そうでなければ手に入らないってだけじゃない？
>>95
大内氏はニューエイジ系の書籍の翻訳を多数手がけてる。
翻訳の中にそのニュアンスが入るかもしれないが、逆にそれがニューエイジとコースの架け橋になるかもしれない。
興味がある人は原典に当たるだろうし。
神様が与えたくない物なんてあるのか？人が望めば何もかも与えるとおもうが。
そもそも、神はこの幻想に対して関知しないから、何も与えないんじゃなかったっけ。
与えられた/与えられなかったというのは、シナリオ分岐によるだけで、
パンを手に取る選択をすればパンが手に入り、そうでなければ手に入らないってだけじゃない？
>>95
大内氏はニューエイジ系の書籍の翻訳を多数手がけてる。
翻訳の中にそのニュアンスが入るかもしれないが、逆にそれがニューエイジとコースの架け橋になるかもしれない。
興味がある人は原典に当たるだろうし。
97 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 15:22:22 ID:L08ObVP7
>>93
大内訳だけでなく、原書も
A Son of Godとsons of Godの書き分けがある。
前者は、神の現実を語る際に使われる。
後者は、幻を現実と勘違いした心に、幻から離れることを誘う際に使われる。
コースは不二一元論を唯一の現実として語るが、
エゴの解体作業は現実として語らず、現実を思い出すための幻影として語る。
奇跡に関しては、それで正しい。
コースでは奇跡とは、幻影しか知覚できなくなった意識に、
現実は別にある事を気づかせるための幻影であって、
奇跡は現実ではない。目覚めれば不要になる。
このようにコースは、現実と、現実に至る方法の２つのレベルで
語られるのが特徴で、これをプラクティカルと感じる人は
コースを選べばいいし、これを不純と感じるなら(ラマナマハリシなど)
別の道を選べば良いという立場をコースは取っている。
大内訳だけでなく、原書も
A Son of Godとsons of Godの書き分けがある。
前者は、神の現実を語る際に使われる。
後者は、幻を現実と勘違いした心に、幻から離れることを誘う際に使われる。
コースは不二一元論を唯一の現実として語るが、
エゴの解体作業は現実として語らず、現実を思い出すための幻影として語る。
奇跡に関しては、それで正しい。
コースでは奇跡とは、幻影しか知覚できなくなった意識に、
現実は別にある事を気づかせるための幻影であって、
奇跡は現実ではない。目覚めれば不要になる。
このようにコースは、現実と、現実に至る方法の２つのレベルで
語られるのが特徴で、これをプラクティカルと感じる人は
コースを選べばいいし、これを不純と感じるなら(ラマナマハリシなど)
別の道を選べば良いという立場をコースは取っている。
>>95
サマディじゃないですよ（笑）
サマディじゃないですよ（笑）
『終わりなき愛』は紛れもないニューエイジだったが大内氏は訳者あとがきにこう書いている
「本書のメッセージは『奇跡のコース』と同じ存在から来ているものですが、その存在であるイエスがここでヒントをくださった・・」
「本書のメッセージは『奇跡のコース』と同じ存在から来ているものですが、その存在であるイエスがここでヒントをくださった・・」
まあ不二一元論以外の解釈が出来ない訳ではなかろう
ACIM教師が書いたイエスのチャネリング本『無条件の愛』も不二一元論ではなかった
ワプニクと裁判で争ったACIM教師達は不二一元論者だったのかね？
ACIM教師が書いたイエスのチャネリング本『無条件の愛』も不二一元論ではなかった
ワプニクと裁判で争ったACIM教師達は不二一元論者だったのかね？
で、何が言いたいんだね、様ディレッテル貼り屋君ｗ
102 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 15:47:31 ID:L08ObVP7
>>95
同意。
FIPの代表であるジュディシュ・スカッチはコースに出会う以前は
ニューエイジ的活動をしていたが、それが効を奏してニューエイジャーたちが
大量にコースへ宗旨替えした。
聖霊は人間のどんな失敗も目覚めに利用できる。
ただ残念なのは、ジュディたちはそれまで勉強していた
スピリチュアリズムやエドガー・ケイシーのような神秘主義、ニューソート、
トランスパーソナル心理学といったニューエイジ的知識をすっぱり
捨てたのに対し、大内先生はそういったものを捨て切れなかったこと。
だが聖霊にとってはそれも利用可能な幻にすぎないし、
「時間の問題」に過ぎないようですね。
同意。
FIPの代表であるジュディシュ・スカッチはコースに出会う以前は
ニューエイジ的活動をしていたが、それが効を奏してニューエイジャーたちが
大量にコースへ宗旨替えした。
聖霊は人間のどんな失敗も目覚めに利用できる。
ただ残念なのは、ジュディたちはそれまで勉強していた
スピリチュアリズムやエドガー・ケイシーのような神秘主義、ニューソート、
トランスパーソナル心理学といったニューエイジ的知識をすっぱり
捨てたのに対し、大内先生はそういったものを捨て切れなかったこと。
だが聖霊にとってはそれも利用可能な幻にすぎないし、
「時間の問題」に過ぎないようですね。
まあ大内訳がFIP公認より先に出て良かった
大内訳を買った人の心にニューエイジを吹き込めたのだから
これも聖霊の導きか
CIMS公認版で出ていればさらに完璧だったが
大内訳を買った人の心にニューエイジを吹き込めたのだから
これも聖霊の導きか
CIMS公認版で出ていればさらに完璧だったが
ニューエイジは単なる梯子、いずれ捨て去られる道具として利用される運命というわけか。
それはそれで結構なことだ。
ところで神対スレは完全に死んでしまったようだなｗ
いい気味だ。ざまあみやがれｗ
それはそれで結構なことだ。
ところで神対スレは完全に死んでしまったようだなｗ
いい気味だ。ざまあみやがれｗ
それを必要としてる人が居る限りは、ニューエイジ含め全ての幻想は死なぬ
でも「それを必要としてる人」って居ないんだよな？
じゃあ「それを必要としてる人」の存在を必要としてるのは俺自身？？
でも「それを必要としてる人」って居ないんだよな？
じゃあ「それを必要としてる人」の存在を必要としてるのは俺自身？？
アドヴァイタスレも閑古鳥が鳴いている訳だが
何とかしろよ
何とかしろよ
107 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 16:20:23 ID:L08ObVP7
>>100
自分の知る限り二種類、いる。
まず、エンディーヴァー・アカデミーを主宰するチャールズ・アンダーソン。
彼は「自分はイエスに任命された、唯一コースを教えられる
マスター・ティーチャーである」と名乗り、コースを使ってカルトを創始し社会問題化。
初めてワプニク博士から訴えられた栄えある存在である（笑）。
不二一元論を理解していれば自分を特別に偉い存在にしようとはしない。
自分の知る限り二種類、いる。
まず、エンディーヴァー・アカデミーを主宰するチャールズ・アンダーソン。
彼は「自分はイエスに任命された、唯一コースを教えられる
マスター・ティーチャーである」と名乗り、コースを使ってカルトを創始し社会問題化。
初めてワプニク博士から訴えられた栄えある存在である（笑）。
不二一元論を理解していれば自分を特別に偉い存在にしようとはしない。
108 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 16:22:09 ID:L08ObVP7
もう一つのタイプの例としては、サークル・オブ・アトーンメントを
主宰するロバート・ペリー氏。
ペリー氏のコース解説書は、細に入っており解題としては秀逸。
だが、このペリー先生。自分のコース解釈とずれたことをしゃべる人を
のべつくまなく裁判で訴える（笑）。
例えばワプニクもゲイリーも訴えられたし、論的をこきおろすためなら
手段を選ばない。（「ACIMはゲイリーが創作した偽書である」と主張する
トンデモさんを自分のサイトで紹介してゲイリーを攻撃したｗ）
知的にはコースの不二一元論的思想を理解しているが、
アンナ・フロイトの防衛機制でいう、エゴを防衛するために観念と感情を分離する
タイプの典型。
まあ、誰に教えてもらうにしてもコースでは真の教師は聖霊であって、
人間の教師と生徒はゆるしを学び合う対等な関係である、
という基本(Manual for Teachers)を忘れないようにしないとね。
主宰するロバート・ペリー氏。
ペリー氏のコース解説書は、細に入っており解題としては秀逸。
だが、このペリー先生。自分のコース解釈とずれたことをしゃべる人を
のべつくまなく裁判で訴える（笑）。
例えばワプニクもゲイリーも訴えられたし、論的をこきおろすためなら
手段を選ばない。（「ACIMはゲイリーが創作した偽書である」と主張する
トンデモさんを自分のサイトで紹介してゲイリーを攻撃したｗ）
知的にはコースの不二一元論的思想を理解しているが、
アンナ・フロイトの防衛機制でいう、エゴを防衛するために観念と感情を分離する
タイプの典型。
まあ、誰に教えてもらうにしてもコースでは真の教師は聖霊であって、
人間の教師と生徒はゆるしを学び合う対等な関係である、
という基本(Manual for Teachers)を忘れないようにしないとね。
シンパの人の意見は分かったけど
反ワプニクの学習者の人はこのスレにはいないのかな
反ワプニクの学習者の人はこのスレにはいないのかな
味方が誰もいないんで、ついに反ワプニク派募集かｗ
ニューエイジャーにとっては、そんなことまでして恐れ慄かなければならないACIMか。
かわいそうになぁ（棒読み
ニューエイジャーにとっては、そんなことまでして恐れ慄かなければならないACIMか。
かわいそうになぁ（棒読み
111 ：A：2010/12/20(月) 19:30:04 ID:ocqf7M+m
ありがと。とくに76のかた。でもゴメン丁寧な返答だったが
どうしても何だかすっきりとはしないですが。
結局好ましい祈りはどういうものなんですか。
病気で絶望感でいっぱいで「自力」に疲れきっていて
最終的に神に救いを求めているとして。もう現在の医療では
望みがなさそうで（生死には関係ないが）、しかし病気を
もったまま生きるのは受け入れ難く、とくには他面で生きがいがなく
辛い毎日が続いているとして。
どうしても何だかすっきりとはしないですが。
結局好ましい祈りはどういうものなんですか。
病気で絶望感でいっぱいで「自力」に疲れきっていて
最終的に神に救いを求めているとして。もう現在の医療では
望みがなさそうで（生死には関係ないが）、しかし病気を
もったまま生きるのは受け入れ難く、とくには他面で生きがいがなく
辛い毎日が続いているとして。
112 ：A：2010/12/20(月) 19:31:41 ID:ocqf7M+m
①神様、この病気を治してください。②神様、受け入れる強さを与えて下さい。
③私を救ってください（病気の治癒はどうなるかわかりませんが、
喜びの人生を歩ませてください）④みこころの如くなさしめたまえ。
⑤「私は神であるあなたの全てを与えられた完全なものですから
病気は幻だ。悪夢だ。以前のまちがった世界観から自分で作り出してしまった
ものなのだ。しかし今は世界観が変わった、
『汝に御国を賜うのは汝らの父の御こころなり』というではないか」
歪みのない視点で見れば人生は喜びなのだ。それを信じます、あなたを信じます。
（ということを強くイメージする。）
4と5は似ているが 4はごちゃごちゃ念じずにだだ「御心の如く～」で、
５は、強い念を送るイメージ。不安が出ないように自分に確信を持たせるための根拠を
述べているという点が異なる。
③私を救ってください（病気の治癒はどうなるかわかりませんが、
喜びの人生を歩ませてください）④みこころの如くなさしめたまえ。
⑤「私は神であるあなたの全てを与えられた完全なものですから
病気は幻だ。悪夢だ。以前のまちがった世界観から自分で作り出してしまった
ものなのだ。しかし今は世界観が変わった、
『汝に御国を賜うのは汝らの父の御こころなり』というではないか」
歪みのない視点で見れば人生は喜びなのだ。それを信じます、あなたを信じます。
（ということを強くイメージする。）
4と5は似ているが 4はごちゃごちゃ念じずにだだ「御心の如く～」で、
５は、強い念を送るイメージ。不安が出ないように自分に確信を持たせるための根拠を
述べているという点が異なる。
>>112
①私は病気だという前提から始まっている祈りが多いので、
病気についての諸々の考え（こうあって欲しい、こうであっては困る）を
神に手渡すイメージをして、「神様、これらをあなたに預けます。」
預けた後は、何かが変わっても変わらなくても、いつも通りの生活を続ける。
②コース的には、すべての病気は自分自身に対する赦せない思いから来ているので、
「神よ、自分を赦せますように。あなたが創造して下さったままの私でいられますように」と祈る。
この祈りも心のレベルでの話なので、目に見える結果を変える為にやるのではなくて
ただ自分を赦したい、そのままの自分（愛）でいたい、という気持ちを求める気持ちでやるのがいいと思う。
①私は病気だという前提から始まっている祈りが多いので、
病気についての諸々の考え（こうあって欲しい、こうであっては困る）を
神に手渡すイメージをして、「神様、これらをあなたに預けます。」
預けた後は、何かが変わっても変わらなくても、いつも通りの生活を続ける。
②コース的には、すべての病気は自分自身に対する赦せない思いから来ているので、
「神よ、自分を赦せますように。あなたが創造して下さったままの私でいられますように」と祈る。
この祈りも心のレベルでの話なので、目に見える結果を変える為にやるのではなくて
ただ自分を赦したい、そのままの自分（愛）でいたい、という気持ちを求める気持ちでやるのがいいと思う。
ACIMの原書読み始めた時に日本語訳が出て涙目な自分(´・ω・`)
英語は読めるんだけど、母国語ではないのでやはり読むスピードが落ちてしまいまっす。
例えば I want you to let me have you see what it takes to make me taking a look to be done for you,who realize that he himself think who you think should share what you choose in what it is like to be real in order to make me atone
（上の文は意味はないです適当に書きました）
こんな感じの文がACIMには多々見られますが、これらを日本語に訳しながら読んでいるため、英語がすらすら読めないことに気がつきましたｗ（ネイティブは母国語以外の言語に訳しながら英語を読まないもんねｗ）
ということで、英語に慣れるor好きになるためのネタ投下です。
http://www.youtube.com/watch?v=iM-BOCP2CA0
これはアメリカのネイティブが１５年前の日本のＲＰＧゲーム「クロノトリガー」のＵＳ版を英語で喋り、解説しながらプレイしている動画です。
文字はもちろん全部英語ですし、ネイティブの生きた英語（kick butt とかwhy not とか nutsとか)に触れれるし、単語を映像で覚えられるし、なにより自分がやったことがあるので懐かしさを感じることができます。
ただ、かなり英語に精通された方でないとわからない単語がかなり出てきますので、コンピューター辞書必須です（oxdord anvanced learnered dictonaryとかRoget's II: The New Thesaurus longman Dic of comtemporary english)などなど
ちょいスレの主旨とずれましたが、突然すいませんでした。
英語は読めるんだけど、母国語ではないのでやはり読むスピードが落ちてしまいまっす。
例えば I want you to let me have you see what it takes to make me taking a look to be done for you,who realize that he himself think who you think should share what you choose in what it is like to be real in order to make me atone
（上の文は意味はないです適当に書きました）
こんな感じの文がACIMには多々見られますが、これらを日本語に訳しながら読んでいるため、英語がすらすら読めないことに気がつきましたｗ（ネイティブは母国語以外の言語に訳しながら英語を読まないもんねｗ）
ということで、英語に慣れるor好きになるためのネタ投下です。
http://www.youtube.com/watch?v=iM-BOCP2CA0
これはアメリカのネイティブが１５年前の日本のＲＰＧゲーム「クロノトリガー」のＵＳ版を英語で喋り、解説しながらプレイしている動画です。
文字はもちろん全部英語ですし、ネイティブの生きた英語（kick butt とかwhy not とか nutsとか)に触れれるし、単語を映像で覚えられるし、なにより自分がやったことがあるので懐かしさを感じることができます。
ただ、かなり英語に精通された方でないとわからない単語がかなり出てきますので、コンピューター辞書必須です（oxdord anvanced learnered dictonaryとかRoget's II: The New Thesaurus longman Dic of comtemporary english)などなど
ちょいスレの主旨とずれましたが、突然すいませんでした。
いい忘れましが クロノトリガーはＲＰＧの傑作といわれてます。
やったことがない人も必見のゲームです。レベル上げの部分は飛ばしてもよいので、是非最後までみてほしいです（プレイ動画part100ぐらいあるかな）
このゲームアトランティスを意識してたり、タイムトラベルとか出てくるのでみなさんにも馴染むと思います。
やったことがない人も必見のゲームです。レベル上げの部分は飛ばしてもよいので、是非最後までみてほしいです（プレイ動画part100ぐらいあるかな）
このゲームアトランティスを意識してたり、タイムトラベルとか出てくるのでみなさんにも馴染むと思います。
116 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 21:11:38 ID:lVtAnmdS
>>90
ありがと。
でももう少し噛み付かさせてくれ。
神対読んだかぎりにおいては
「世界を創ってんのはおまえら。神はそのシステムを用意しただけ。
おまえらがどうするのかただ見てるだけだぜ。」と。
神使者の連中はよく神対とACIMとの違いにこれを持ち出すが、
べつに違うことなど何も言っていないとここではっきりさせときたいのだが。
どうなの？
ありがと。
でももう少し噛み付かさせてくれ。
神対読んだかぎりにおいては
「世界を創ってんのはおまえら。神はそのシステムを用意しただけ。
おまえらがどうするのかただ見てるだけだぜ。」と。
神使者の連中はよく神対とACIMとの違いにこれを持ち出すが、
べつに違うことなど何も言っていないとここではっきりさせときたいのだが。
どうなの？
117 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 21:20:18 ID:L08ObVP7
>>114
途中までまじめによんじゃったよ！ >英語
クロノトリガーは傑作だったねー。
英語の話題なら、LOSTを英語字幕でみるのもおすすめしますよ。
あれは最後のオチがコースと被るし。うん。
あと、毎日コースを朗読してたら、コースをすらすら
読めるようになったよ。
途中までまじめによんじゃったよ！ >英語
クロノトリガーは傑作だったねー。
英語の話題なら、LOSTを英語字幕でみるのもおすすめしますよ。
あれは最後のオチがコースと被るし。うん。
あと、毎日コースを朗読してたら、コースをすらすら
読めるようになったよ。
>>116
神はシステムさえ用意していないし、見てさえいない。
神にとっては神以外実在していないから。
いいか。お前の頭であれこれ考えたって無駄なんだよ。
理解することなんかできっこない、ということを理解しろ。
その頭で神をわかろうなどという馬鹿げた考えそのものを放棄しろ。
神はシステムさえ用意していないし、見てさえいない。
神にとっては神以外実在していないから。
いいか。お前の頭であれこれ考えたって無駄なんだよ。
理解することなんかできっこない、ということを理解しろ。
その頭で神をわかろうなどという馬鹿げた考えそのものを放棄しろ。
120 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 21:41:29 ID:L08ObVP7
>>116
真剣だね。
神対と違う見解のコース関連本は、神使に限らないんで
論をまくし立てようと思えばお望みどおりやれるけど本音いうと、
116さんがジーザスのゆるしのすすめに耳を傾けてくれてるなら
俺の出る幕はない、聖霊に直接聞いてもらった方がいいと思うよ。
真剣だね。
神対と違う見解のコース関連本は、神使に限らないんで
論をまくし立てようと思えばお望みどおりやれるけど本音いうと、
116さんがジーザスのゆるしのすすめに耳を傾けてくれてるなら
俺の出る幕はない、聖霊に直接聞いてもらった方がいいと思うよ。
zっx
122 ：神も仏も名無しさん：2010/12/20(月) 22:48:54 ID:lVtAnmdS
。-_-。) ＜もんぺ。（ﾑﾆｭ~
。-_-。) ＜もんぺは幻想だ。（ｷﾘｯ
。-_-。) ＜それを観念じゃなくて生きられるようになるといいな。（ﾋﾞｼｯ
。-_-。) ＜ま、この発想もマトリックスなんだけどね。w
。-_-。) ＜もんぺ。（zzz
かわいそうに。
。-_-。) ＜なにもたさない。なにもひかない。（違う
。-_-。) ＜ 0=1=2=3=.... （ﾑﾆｨ~
。-_-。) ＜ いや。ちがうな。
「闇を光に持っていく」と聞いて
自分の中のネガティヴィティばかり探してた
でもわかった たぶん
区別しないでそのまま全部捧げればいいんだね
自分の中のネガティヴィティばかり探してた
でもわかった たぶん
区別しないでそのまま全部捧げればいいんだね
。-_-。) ＜ わたしは誰だ？ と言っているわたしは誰だ。
。-_-。) ＜ 言葉を捨てろ。思考を捨てろ。感情を捨てろ。身体を捨てろ。
世界を捨てろ。名前を捨てろ。愛憎を捨てろ。虚無を捨てろ。
観念を捨てろ。主体を捨てろ。客体を捨てろ。過去を捨てろ。
未来を捨てろ。現在を捨てろ。永遠を捨てろ。神聖を捨てろ。
全て赦せ。そして知れ。
世界を捨てろ。名前を捨てろ。愛憎を捨てろ。虚無を捨てろ。
観念を捨てろ。主体を捨てろ。客体を捨てろ。過去を捨てろ。
未来を捨てろ。現在を捨てろ。永遠を捨てろ。神聖を捨てろ。
全て赦せ。そして知れ。
。-_-。) ＜もんぺは幻想だ。幻想はない。おまえがもんぺだと思っていたものは現実だ。
現実は愛だ。ただ愛だけがある。おまえは赦されている。だから赦しは必要ない。
現実は愛だ。ただ愛だけがある。おまえは赦されている。だから赦しは必要ない。
いや違うな
区別しないはいいけれど
丸投げでなくて ひとつひとつを感じてやらねば
区別しないはいいけれど
丸投げでなくて ひとつひとつを感じてやらねば
クリシュナムルティも読んでみるといい。
138 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 08:33:06 ID:m95uPVVV
不二一元論にもいろいろあるでしょ。
たぶんケン・ワプニクと神使のは純粋な不二一元論で、
ケン・ウィルバーなんかの言う不二一元論とは違うよね。
たぶんケン・ワプニクと神使のは純粋な不二一元論で、
ケン・ウィルバーなんかの言う不二一元論とは違うよね。
神以外に神の子やら幻想やらが出てくるものが“純粋な”不二一元論な訳ないでしょ
純粋な不二一元論があるとしたら「神のみがある・・・以上」
それ以外は認識すら出来ないはずなので言及する必要もない
純粋な不二一元論があるとしたら「神のみがある・・・以上」
それ以外は認識すら出来ないはずなので言及する必要もない
間違えた、169だった。
>>141
ではレッスン169以外の部分は不二一元論の純粋さを汚すものだな
ではレッスン169以外の部分は不二一元論の純粋さを汚すものだな
まだ誰かが作ったふにふにいちげんろんがリアルに実在するものだと思ったり
鵜呑みにする人がいるのか。
どこまで行っても、どこから入っても
「誰かが作ったふにいちげんろん」に他ならないし、それ以上でもそれ以下でもありはしない。
つまり不二一元論の純粋さを汚す物とは、
「俺というエゴが作った不二一元論の純粋さを汚す物だな」と言っているのであり、
「実在する不二一元論の純粋さを汚す物だな」と言っているのではない。
ケンウィルバーが作ったものもあれば、
マスター気取りが作った物もあれば、
仏陀が作った物もあるだろう。
概念を作るとはただそれだけのことだし、それ以外のことではないのだ。
皆が「俺不二一元論」を言っているだけの事だ。
あらゆる全て、それを前提に考えるべき。
鵜呑みにする人がいるのか。
どこまで行っても、どこから入っても
「誰かが作ったふにいちげんろん」に他ならないし、それ以上でもそれ以下でもありはしない。
つまり不二一元論の純粋さを汚す物とは、
「俺というエゴが作った不二一元論の純粋さを汚す物だな」と言っているのであり、
「実在する不二一元論の純粋さを汚す物だな」と言っているのではない。
ケンウィルバーが作ったものもあれば、
マスター気取りが作った物もあれば、
仏陀が作った物もあるだろう。
概念を作るとはただそれだけのことだし、それ以外のことではないのだ。
皆が「俺不二一元論」を言っているだけの事だ。
あらゆる全て、それを前提に考えるべき。
厳密にいえば何かを言葉にした時点で不二一元じゃないんだからさ
不二一元であるかどうかってのは、言葉にしてることを実体とみなしてるか幻想とみなしてる
かってことだよ
言い方を変えれば、全てが神のみとわかっていれば、神と言おうが神の子と言おうが悪魔と
言おうがなんと言っても不二一元だよ
結局言葉に対する執着があるかないかだよ
不二一元かどうかって言ってることも、不二一元と不二一元でないものがあるということ前提
で話してるから不二一元じゃなくなってるとも言えるしね
あらゆるものが幻想だとわかってればほんとは表現なんてどうでもいいんだよ
大切なのは言葉から自由であるかどうかだよ
不二一元であるかどうかってのは、言葉にしてることを実体とみなしてるか幻想とみなしてる
かってことだよ
言い方を変えれば、全てが神のみとわかっていれば、神と言おうが神の子と言おうが悪魔と
言おうがなんと言っても不二一元だよ
結局言葉に対する執着があるかないかだよ
不二一元かどうかって言ってることも、不二一元と不二一元でないものがあるということ前提
で話してるから不二一元じゃなくなってるとも言えるしね
あらゆるものが幻想だとわかってればほんとは表現なんてどうでもいいんだよ
大切なのは言葉から自由であるかどうかだよ
>>144
>言い方を変えれば、全てが神のみとわかっていれば、神と言おうが神の子と言おうが悪魔と
>あらゆるものが幻想だとわかってればほんとは表現なんてどうでもいいんだよ
「全てが神のみ」
「あらゆるものが幻想」
神=全て（あらゆるもの）=幻想で宜しいのかな？
>言い方を変えれば、全てが神のみとわかっていれば、神と言おうが神の子と言おうが悪魔と
>あらゆるものが幻想だとわかってればほんとは表現なんてどうでもいいんだよ
「全てが神のみ」
「あらゆるものが幻想」
神=全て（あらゆるもの）=幻想で宜しいのかな？
え? 俺もなんか作っちゃってたの?w
じゃ、後で捨てといてね。
じゃ、後で捨てといてね。
そういえば、エゴは色々なことを理屈で考えようとしてしまうが(エゴは論理的思考の
塊だから仕方がないが)、それもまた落とし穴だな。求めても求めても永遠に満足しない。
というよりは自ら問題を探し求めて解こうとしてしまう。密かにマッチポンプすらやる。
わざと不幸を感じる状態に持ち込んでから脱出するみたいなことを延々と繰り返す。
不幸がなくなってしまうと存在意義が失われてしまうからわざと問題を発生させている。
あるいは問題でも何でもないことを問題と思い込ませて関わらせようとする。関わると
悪化してよりリアルになり余計に強く関わらざるを得ないと感じさせるようになる。
結局この罠にハマるとより強く論理的思考を使うようになりエゴが強化される。
またそれと同時に苦が増す。論理的思考により感情や感覚などの生きるのに必要な
基本的な部分が押さえ込まれてしまうから。
塊だから仕方がないが)、それもまた落とし穴だな。求めても求めても永遠に満足しない。
というよりは自ら問題を探し求めて解こうとしてしまう。密かにマッチポンプすらやる。
わざと不幸を感じる状態に持ち込んでから脱出するみたいなことを延々と繰り返す。
不幸がなくなってしまうと存在意義が失われてしまうからわざと問題を発生させている。
あるいは問題でも何でもないことを問題と思い込ませて関わらせようとする。関わると
悪化してよりリアルになり余計に強く関わらざるを得ないと感じさせるようになる。
結局この罠にハマるとより強く論理的思考を使うようになりエゴが強化される。
またそれと同時に苦が増す。論理的思考により感情や感覚などの生きるのに必要な
基本的な部分が押さえ込まれてしまうから。
不二一元かどうかとか、幻想かどうかとか、思いが生じてる自分が幻想なんだからもうどう
あがいても丸ごと全部幻想なんだよ
自分がわたしが主体が幻想なの
自分に疑問を持たずに、自分が不二一元とか幻想とか言ってても、不二一元ごっこ幻想ご
っこだよ
自分が完全に幻想だとわかれば、その幻想が勝手に観たり聞いたり思ったり話したりする
もの全部幻想なんだから、もう好きなように思えばいいし話せばいいよ、自由だよ
大切なのは完全に自由かどうかだよ
完全に自由なとき不二一元だよ、無分別無執着だよ、神だよ
あがいても丸ごと全部幻想なんだよ
自分がわたしが主体が幻想なの
自分に疑問を持たずに、自分が不二一元とか幻想とか言ってても、不二一元ごっこ幻想ご
っこだよ
自分が完全に幻想だとわかれば、その幻想が勝手に観たり聞いたり思ったり話したりする
もの全部幻想なんだから、もう好きなように思えばいいし話せばいいよ、自由だよ
大切なのは完全に自由かどうかだよ
完全に自由なとき不二一元だよ、無分別無執着だよ、神だよ
エゴが働いてしまって巻き込まれた例
1. 本の翻訳のされ方に問題アリと感じる。
2. 書かれている理論に問題アリと感じる。
3. これは違うと感じる。
などなど、この程度のレベルで気付けばまだ良い方で、だいたいは気付かずに
差異を訴えてしまい、そのままエスカレートすると終わりのない宗教論争になる。
すると言ってることとやってることがいつの間にか逆転していたりして大変面白い
ことになったりする。「だから赦せって言ってんだろうが馬鹿野郎！」という具合に
赦せと言ってる本人が何一つとして赦さなかったりして、正に生けるギャグと化す。
1. 本の翻訳のされ方に問題アリと感じる。
2. 書かれている理論に問題アリと感じる。
3. これは違うと感じる。
などなど、この程度のレベルで気付けばまだ良い方で、だいたいは気付かずに
差異を訴えてしまい、そのままエスカレートすると終わりのない宗教論争になる。
すると言ってることとやってることがいつの間にか逆転していたりして大変面白い
ことになったりする。「だから赦せって言ってんだろうが馬鹿野郎！」という具合に
赦せと言ってる本人が何一つとして赦さなかったりして、正に生けるギャグと化す。
ID:P8ciHO+Uはいつもの奴。
ケチをつけたいだけの神対信者。
ケチをつけたいだけの神対信者。
>>151
だから赦せって言ってんだろうが馬鹿野郎！
だから赦せって言ってんだろうが馬鹿野郎！
全米が笑った
。-_-。) ＜おまえは、今、何を見ている？
。-_-。) ＜息子は父を知らないとは言わない。
。-_-。) ＜息子は父を知らないとは言わない。
。-_-。) ＜ありがとうございます。
。-_-。) ＜全ての兄弟を赦し私の元へ帰れ。
。-_-。) ＜誰にも赦しは必要ない。
。-_-。) ＜誰にも赦しは必要ない。
。-_-。) ＜逝けるギャグ。
。-_-。) ＜Don't think. Forgive.
。-_-。) ＜Don't forgive. Think.
。-_-。) ＜Don't forgive. Think.
悟りを研究している学者よりも、日々を静かに生きているただの農夫のほうが、悟りを開きやすい環境にあるかもしれない。
○不二一元 【神（神の子｛幻想｝）】
×二 元 【神（神の子）】【幻想】
×二 元 【神（神の子）】【幻想】
不 二 一 元 【神】
一 元 【神（神の子｛幻想｝）】
二 元 【神（神の子）】【幻想】
一 元 【神（神の子｛幻想｝）】
二 元 【神（神の子）】【幻想】
不二一元論と非二元論、一元論は意味が違うのか。一緒だと思ったけど。
なんとしても幻想も神の一部だということにして欲しいと。
不 二 一 元 【神】
この場合、神の子も幻想も話題にのぼることはない。
この場合、神の子も幻想も話題にのぼることはない。
それだと怖いんだよ、彼らは。
神だけだと退屈で仕方がないとなぜか思いこんでるから。
神だけだと退屈で仕方がないとなぜか思いこんでるから。
神だって言葉にしたら神以外のものに対しての神になるだろう
全て神でしかないなら神という言葉もない
だから意味としては神より幻想や無のほうが近いよ
どっちにしろ言葉にした時点で同じ
言葉でどっちがどうとか言っても意味ない
そこにはどっちがどうとか言いたいエゴがあるだけだよ
全て神でしかないなら神という言葉もない
だから意味としては神より幻想や無のほうが近いよ
どっちにしろ言葉にした時点で同じ
言葉でどっちがどうとか言っても意味ない
そこにはどっちがどうとか言いたいエゴがあるだけだよ
どっちでも良いから自己凝視しなさい。自動的に
。-_-。) ＜一切皆空。
。-_-。) ＜色即是空空即是色。色不異空空不異色。
。-_-。) ＜ぎゃてぎゃてはらぎゃてぼじそわか。
。-_-。) ＜ぎゃてぎゃてはらぎゃてぼじそわか。
。-_-。) ＜何もかもがどうでもいい。
ACIM
＜真実＞ ＜幻想＞
神＝神の子 神≠神の子
聖霊 エゴ
ポケットの中と外のダイヤモンド。
きみはどっち？ どっちも？
ポケットはどこにある？ みてごらん。
＜真実＞ ＜幻想＞
神＝神の子 神≠神の子
聖霊 エゴ
ポケットの中と外のダイヤモンド。
きみはどっち？ どっちも？
ポケットはどこにある？ みてごらん。
。-_-。) ＜エゴは処女膜かコンドームのようなものだ。
。-_-。) ＜ナマで逝こう。
。-_-。) ＜たまねぎムキムキ。
。-_-。) ＜ムッキムキのたまねぎ。
。-_-。) ＜どっちがいい？
。-_-。) ＜処女。
。-_-。) ＜童貞。
。-_-。) ＜ムッキムキの処女。
。-_-。) ＜よぼよぼの熟女。
。-_-。) ＜吐き気がする。
。-_-。) ＜ナマで逝こう。
。-_-。) ＜たまねぎムキムキ。
。-_-。) ＜ムッキムキのたまねぎ。
。-_-。) ＜どっちがいい？
。-_-。) ＜処女。
。-_-。) ＜童貞。
。-_-。) ＜ムッキムキの処女。
。-_-。) ＜よぼよぼの熟女。
。-_-。) ＜吐き気がする。
。-_-。) ＜ほーけい。
久し振りにオカルト話聞いてるけど楽しい反面、やはり物理的に不思議だな。
ID:ihCVnQ3Xを荒らしとして運営に通報しとくか。
。-_-。) ＜ますたぁきどり。
。-_-。) ＜ますたぁべーそん。
。-_-。) ＜ますたぁべーそん。
。-_-。) ＜かんべんしてちょ。
。-_-。) ＜消去しろ。消去するんだ。
。-_-。) ＜消去しろ。消去するんだ。
。-_-。) ＜消去しろ。消去するんだ。
ID:ihCVnQ3Xよ、ここはお前のメモ帳じゃない。いい加減にしろ。
。-_-。) ＜よく読んでみてくれ。たのむ。
。-_-。) ＜気持ちはわかる。でも必要なことなんだ。
。-_-。) ＜聖霊の目で見てみてほしい。
。-_-。) ＜愛している。今は信じてくれなくていい。わたしは大丈夫だ。
。-_-。) ＜がんばれよ、兄弟。共に祈っている。おまえの幸福だけが俺の幸福だ。
。-_-。) ＜いやな思いをさせてすまなかった。
。-_-。) ＜気持ちはわかる。でも必要なことなんだ。
。-_-。) ＜聖霊の目で見てみてほしい。
。-_-。) ＜愛している。今は信じてくれなくていい。わたしは大丈夫だ。
。-_-。) ＜がんばれよ、兄弟。共に祈っている。おまえの幸福だけが俺の幸福だ。
。-_-。) ＜いやな思いをさせてすまなかった。
。-_-。) ＜そこにいてくれてありがとう。
つい思考を働かせて色々なことを論理的に考えて解決しようとしてしまうかも
知れないが、それもまた落とし穴となりうる。思考が勝手に働いてしまうのは
良いとしても注目すべきなのは思考ではない。感情や感覚だ。思考は記憶を伴うが
感情や感覚には記憶がなく正に今しかない。過去も未来もない。今だけしか分からず
今さえ良ければ全てが良くなる。そして、当然のことながら高度な思考は一切
出来ない。しかしこれがベースになっているからこれが不安定になればまともな
思考も出来なくなる。幸福感も感情や感覚が元になる。
馬に乗っているようなものと考えれば良い。馬が荒れ狂えば上に乗る者は振り落と
されてしまうかも知れない。力では決してかなわない。馬が穏やかなら上に乗る
者も穏やかでいられる。だからいかにしてこの馬を満足させ穏やかにさせるかが
大切だ。思考はそのために使うのが良い。
知れないが、それもまた落とし穴となりうる。思考が勝手に働いてしまうのは
良いとしても注目すべきなのは思考ではない。感情や感覚だ。思考は記憶を伴うが
感情や感覚には記憶がなく正に今しかない。過去も未来もない。今だけしか分からず
今さえ良ければ全てが良くなる。そして、当然のことながら高度な思考は一切
出来ない。しかしこれがベースになっているからこれが不安定になればまともな
思考も出来なくなる。幸福感も感情や感覚が元になる。
馬に乗っているようなものと考えれば良い。馬が荒れ狂えば上に乗る者は振り落と
されてしまうかも知れない。力では決してかなわない。馬が穏やかなら上に乗る
者も穏やかでいられる。だからいかにしてこの馬を満足させ穏やかにさせるかが
大切だ。思考はそのために使うのが良い。
。-_-。) ＜動揺に効く薬だ。今日はこれで消える。ほんとうにすまなかった。
そして本当にありがとう。見ている人いない人全てに心から礼を言う。
あなたの苦しみはとても尊い。でもあなた自身はもっと尊い。
そのことが今わたしを幸せにしてくれていることを知らせたい。
・・・ありがとう。読んでくれたことと耐えてくれたこと。
あなたを自由にするためにわたしは働きたい。
そのことがあなたに痛みを与えるのはわたしも悲しいが、
そんなことは気にしなくていい。大切なのはあなただ。
あなたはわたしの大切な人だ。長くなったな。引き上げ時だ。
http://www.youtube.com/user/ELEWTube
そして本当にありがとう。見ている人いない人全てに心から礼を言う。
あなたの苦しみはとても尊い。でもあなた自身はもっと尊い。
そのことが今わたしを幸せにしてくれていることを知らせたい。
・・・ありがとう。読んでくれたことと耐えてくれたこと。
あなたを自由にするためにわたしは働きたい。
そのことがあなたに痛みを与えるのはわたしも悲しいが、
そんなことは気にしなくていい。大切なのはあなただ。
あなたはわたしの大切な人だ。長くなったな。引き上げ時だ。
http://www.youtube.com/user/ELEWTube
糞スレ・・・。
あ、ゆるすんだったな。
むにゃむにゃむにゃ・・・。
あ、ゆるすんだったな。
むにゃむにゃむにゃ・・・。
ゆるす以前
>>183ヾ(・ω・`)ﾖｼﾖｼ
。-_-。) ＜俺の定義では昨日は終わった。ただいま。
。-_-。) ＜急にポイッとやるのは不親切ということがわかった。だから説明させてくれ。
。-_-。) ＜真実は頭の中にはない。コースではそれを『議論は遅延だ』と言う。
議論は対立だからだ。対立を通して調和へは到達できない。逆だから。
。-_-。) ＜急にポイッとやるのは不親切ということがわかった。だから説明させてくれ。
。-_-。) ＜真実は頭の中にはない。コースではそれを『議論は遅延だ』と言う。
議論は対立だからだ。対立を通して調和へは到達できない。逆だから。
。-_-。) ＜コースは体験を求めろと言う。テキストの理論をワークブックは徹底的に破壊する。
そうデザインされている。テキストは詩だ。論文ではない。つまり象徴だ。
。-_-。) ＜だから脳で呼んでもわからない。心で読むしかない。
。-_-。) ＜読んだことのない人はサン・テグジュペリの『星の王子様』を読むといい。
ミヒャエル・エンデの『モモ』も抜群だ。まず心を開け。内容の同一性を見るんだ。
そうデザインされている。テキストは詩だ。論文ではない。つまり象徴だ。
。-_-。) ＜だから脳で呼んでもわからない。心で読むしかない。
。-_-。) ＜読んだことのない人はサン・テグジュペリの『星の王子様』を読むといい。
ミヒャエル・エンデの『モモ』も抜群だ。まず心を開け。内容の同一性を見るんだ。
。-_-。) ＜大好きな人を思い出せ。自由な感覚、幸福の源泉、平和な部分を思い出せ。
。-_-。) ＜言葉を超えろ、言葉を捨てろ、と言いたかった。「言葉はシンボルのシンボルだ。
したがって二度現実を奪われている」とコースは言う。プラトンの言葉だ。
。-_-。) ＜ギリシャには開かれた心で時間の具象を通過することで、永遠な抽象へ至るという
哲学がある。ソクラテスを導くダイモンの声はソクラテスを裁判にかけさせ、
毒杯をあおらせた。ソクラテスはこの機会をとても喜んだ。自由への道として。
。-_-。) ＜つまり我々の見ている世界も、一度現実を奪われている。こだわりのない
心で見れば幻想の非現実性がわかる。それを示したかった。
したがって二度現実を奪われている」とコースは言う。プラトンの言葉だ。
。-_-。) ＜ギリシャには開かれた心で時間の具象を通過することで、永遠な抽象へ至るという
哲学がある。ソクラテスを導くダイモンの声はソクラテスを裁判にかけさせ、
毒杯をあおらせた。ソクラテスはこの機会をとても喜んだ。自由への道として。
。-_-。) ＜つまり我々の見ている世界も、一度現実を奪われている。こだわりのない
心で見れば幻想の非現実性がわかる。それを示したかった。
。-_-。) ＜それから別のジャンルや自分の体験、思いつき、遊び心、印象、連想、感情、
記憶、日常の中に潜むヒントなどを見る、ということを表したかった。
。-_-。) ＜そしてコース最大のポイントである赦しとして、「何も裁かない」つまり、
判断や選別をやめる、するとどうなるのか、それは何なのか、を見せたかった。
。-_-。) ＜コースは言う。愛はある。しかし愛を隠しているものがある。分離だ。
愛は一元性だから隠すことも実はできないが言い表すこともまたできない。
分離は二元性だから言い表せる。分離を徹底的に見て空であると見破るという
不可欠のプロセスがある。神使ではそれを「一度エゴの心と一つになる」と言う。
。-_-。) ＜エゴは恐怖だ。一度恐怖と一体になる。そうしてみて初めて恐怖は「ない」ことが
わかる。すると愛を体験する準備が整う。
。-_-。) ＜龍樹はこれを「二律背反の否定」＝「無自制空」と言った。二元性は存在しない、
ということだ。コースの中でイエスはこれを「分離はジョークだ」と言っている。
現実はある、非現実はない、という有名な要約もこのことを言っている。
記憶、日常の中に潜むヒントなどを見る、ということを表したかった。
。-_-。) ＜そしてコース最大のポイントである赦しとして、「何も裁かない」つまり、
判断や選別をやめる、するとどうなるのか、それは何なのか、を見せたかった。
。-_-。) ＜コースは言う。愛はある。しかし愛を隠しているものがある。分離だ。
愛は一元性だから隠すことも実はできないが言い表すこともまたできない。
分離は二元性だから言い表せる。分離を徹底的に見て空であると見破るという
不可欠のプロセスがある。神使ではそれを「一度エゴの心と一つになる」と言う。
。-_-。) ＜エゴは恐怖だ。一度恐怖と一体になる。そうしてみて初めて恐怖は「ない」ことが
わかる。すると愛を体験する準備が整う。
。-_-。) ＜龍樹はこれを「二律背反の否定」＝「無自制空」と言った。二元性は存在しない、
ということだ。コースの中でイエスはこれを「分離はジョークだ」と言っている。
現実はある、非現実はない、という有名な要約もこのことを言っている。
。-_-。) ＜コースを読んでいなくて混乱している人もいると思う。まず基本をがっちりつかむには
動機を見つめ、勇気をもち、周りを観察し、心を開いて人に教えを求めることが肝心だ。
。-_-。) ＜我々は対等なのだ。赦しはもう終わっているのだ。全てが神であり平等なのだ。
。-_-。) ＜そんなことを私は示してみたい。批判・反感、表現してくれ。それが大切なんだ。
。-_-。) ＜一緒に学んでいこう。私はみんなと来歴とスタイルが少し違う。役に立てると思う。
。-_-。) ＜なんでも言ってくれ。知ってることは全部話す。それが私とあなたとの共通の赦しだ。
。-_-。) ＜コースはこれを「救済は共同事業だ」と言う。信頼し合い、一緒にいいスレを作ろう。
動機を見つめ、勇気をもち、周りを観察し、心を開いて人に教えを求めることが肝心だ。
。-_-。) ＜我々は対等なのだ。赦しはもう終わっているのだ。全てが神であり平等なのだ。
。-_-。) ＜そんなことを私は示してみたい。批判・反感、表現してくれ。それが大切なんだ。
。-_-。) ＜一緒に学んでいこう。私はみんなと来歴とスタイルが少し違う。役に立てると思う。
。-_-。) ＜なんでも言ってくれ。知ってることは全部話す。それが私とあなたとの共通の赦しだ。
。-_-。) ＜コースはこれを「救済は共同事業だ」と言う。信頼し合い、一緒にいいスレを作ろう。
。-_-。) ＜つづきはまた今度だ。叩かれるのはちょっと怖いが、すばらしい赦しの機会だ。
お礼の気持ちだけを持っている。私の相談にみんな答えてくれた。だから私にも
何か与える機会を下さい。お願いします。
。-_-。) ＜目的は一つ。天国での、天国との、天国としての再会だ。一緒に目指そう。
信頼してくれればやってあげられることができてくる。
。-_-。) ＜またね。つぎは色々ネタをもってくるよ。準備するので、さようなら。
。-_-。) ＜186さんありがとう。
お礼の気持ちだけを持っている。私の相談にみんな答えてくれた。だから私にも
何か与える機会を下さい。お願いします。
。-_-。) ＜目的は一つ。天国での、天国との、天国としての再会だ。一緒に目指そう。
信頼してくれればやってあげられることができてくる。
。-_-。) ＜またね。つぎは色々ネタをもってくるよ。準備するので、さようなら。
。-_-。) ＜186さんありがとう。
195 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 11:42:31 ID:0MiSPypA
>>194
ワークブックの前書に
「テキスト読み飛ばして理論を把握せずにワークブックやっても
意味ないから」
と書いてあるんだけど、ワークブックの最後の２週間では、
「もうここまで来たら言葉は無意味だよね」
となる。
テキストで、エゴと聖霊の思考システムの見分け方をまず学ぶ。
テキストに基づき、ワークブックの導入部では、エゴの思考システムを捨てる
訓練から体験学習が始まる。
そして徐々に聖霊の思考システムを体験学習する方へ向かう。
ワークブックの修了課程聖は、霊の愛をいつも感じとれるようになること。
俺自身、コースに出会う以前と比べて人生が決定的に変わった点は、
やっぱり聖霊を感じ取れるようになったことかな～って思ってるよ。
ワークブックの前書に
「テキスト読み飛ばして理論を把握せずにワークブックやっても
意味ないから」
と書いてあるんだけど、ワークブックの最後の２週間では、
「もうここまで来たら言葉は無意味だよね」
となる。
テキストで、エゴと聖霊の思考システムの見分け方をまず学ぶ。
テキストに基づき、ワークブックの導入部では、エゴの思考システムを捨てる
訓練から体験学習が始まる。
そして徐々に聖霊の思考システムを体験学習する方へ向かう。
ワークブックの修了課程聖は、霊の愛をいつも感じとれるようになること。
俺自身、コースに出会う以前と比べて人生が決定的に変わった点は、
やっぱり聖霊を感じ取れるようになったことかな～って思ってるよ。
こうでなければいけないという観念が中々なくならない人へのヒント。
こうでなければいけないものとは、例えば将棋をしているなら歩は前に１コマしか進めない。
これを守ることは将棋をやる上では絶対的なルールだ。しかし同じ駒を使うが将棋ではない
新たなルールのゲームを作るというのであれば歩の進め方を将棋と同じにする必要はない。
歩が前に１コマしか進めないというのはあくまでも将棋というゲームの中だけでの限定的な話だ。
将棋をしないのであれば関係ない。
このようにこうでなければいけないことは特定の枠組みの中でだけ発生する。
その枠を外してしまえば何事も自由になる。だから自由になるには無意識に自分が
適用している枠組みを外して考えることが出来るかどうかに掛かっていると言える。
ここで自分を何者であると規定しているかが影響してくる。例えばある会社の一員で
あると規定しているならばその会社の決まりは絶対性を持つようになる。その会社を
辞めれば絶対性は消える。(酒を飲んでその会社の一員であるという意識が弱まった時も
これが緩む)。
しかし、この社会で何者かの役割をやるとしても本来何者でもない者がその役を
演じていることには変わりがない。そういった基本的なことを忘れずにいられるかが
(または忘れたなら思い出せるかが)大切だ。
こうでなければいけないものとは、例えば将棋をしているなら歩は前に１コマしか進めない。
これを守ることは将棋をやる上では絶対的なルールだ。しかし同じ駒を使うが将棋ではない
新たなルールのゲームを作るというのであれば歩の進め方を将棋と同じにする必要はない。
歩が前に１コマしか進めないというのはあくまでも将棋というゲームの中だけでの限定的な話だ。
将棋をしないのであれば関係ない。
このようにこうでなければいけないことは特定の枠組みの中でだけ発生する。
その枠を外してしまえば何事も自由になる。だから自由になるには無意識に自分が
適用している枠組みを外して考えることが出来るかどうかに掛かっていると言える。
ここで自分を何者であると規定しているかが影響してくる。例えばある会社の一員で
あると規定しているならばその会社の決まりは絶対性を持つようになる。その会社を
辞めれば絶対性は消える。(酒を飲んでその会社の一員であるという意識が弱まった時も
これが緩む)。
しかし、この社会で何者かの役割をやるとしても本来何者でもない者がその役を
演じていることには変わりがない。そういった基本的なことを忘れずにいられるかが
(または忘れたなら思い出せるかが)大切だ。
198 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 16:32:15 ID:0YG0CBbu
＞195 聖霊って何？ 神と自分の仲立ちみたいなもん？
めんどくさくなかったら教えてください。。。
めんどくさくなかったら教えてください。。。
テキスト先に読むのか。
ワークだけ40日間やってたわ。
ワークだけ40日間やってたわ。
『キリスト意識』
（ノーマン・ポールセン著 尾本憲昭訳 ﾅﾁｭﾗﾙｽﾋﾟﾘｯﾄ刊）
736ページ \5,565
http://www.amazon.co.jp/dp/4903821900
ヨガナンダが好きな人は面白いかもしれない。
著者は・・・。途中からニューエイジに堕ちてしまった人かも。
（ノーマン・ポールセン著 尾本憲昭訳 ﾅﾁｭﾗﾙｽﾋﾟﾘｯﾄ刊）
736ページ \5,565
http://www.amazon.co.jp/dp/4903821900
ヨガナンダが好きな人は面白いかもしれない。
著者は・・・。途中からニューエイジに堕ちてしまった人かも。
墜ちるという表現は適切じゃないような。
使者で、霊性の道は行ったり戻ったりを繰り返すみたいなこと書いてなかったっけ？
使者のインデックスが欲しいな。どこに何が書いてあるか検索したい。
使者で、霊性の道は行ったり戻ったりを繰り返すみたいなこと書いてなかったっけ？
使者のインデックスが欲しいな。どこに何が書いてあるか検索したい。
むう。高くて分厚い本を売るのが流行り始めてしまったんだろうか。w
墜ちたような気がするのは墜ちている最中だけ。
この手のは上下巻にわけでも、上巻だけ買ってドン引きって可能性もあるから、一気に出してしまうんじゃないかな。
在庫の問題もあるし。あとは、一気に読めるようにしてあるとか。
入門者向けプログラミング書籍で900ページを見たことがあるからこの程度はまだまだ。
在庫の問題もあるし。あとは、一気に読めるようにしてあるとか。
入門者向けプログラミング書籍で900ページを見たことがあるからこの程度はまだまだ。
良いことが合っても、こんな幸福で良いのだろうか（幸福である資格がない）
他人の幸福話を聞いてもねたみの気持ちが必ずわずかでも出る
これを克服したいのだが、テキストとかワークに書いてある？
他人の幸福話を聞いてもねたみの気持ちが必ずわずかでも出る
これを克服したいのだが、テキストとかワークに書いてある？
>>205
テキスト11章4節から
自分自身から何かを奪えるのは自分だけである。これが実感できたら、
それに反抗しないこと、それこそ本当に光の兆しが見え始めたときである
から。もう一つ覚えておいて欲しいのは、こうした簡単な事実を否認しよ
うとする思いが色々な形で出てくるということ、そしてあなたはそのよう
なものをちゃんと見分けて、一つ残さず断乎として反対するようにならな
ければいけない。これは再び目覚めるために、非常に重要な一歩である。
今までのことを逆にするにつけ、その最初の段階ではかなりの苦痛を伴う
ことが多い、それは何につけ廻りの者のせいにしていたのを止めるにつれ、
そうした責任を自分自身の心に潜ませる傾向が強くなるからだ。最初はな
かなか気づくのが難しいのだが、いま述べたことは全く同じことだ、なぜ
なら外側と内側、つまり自分の廻りと自分の心には何の相違もないからで
ある。
Lesson70より抜粋
自分の救いは自分から生じる。
他のどこからも生じるはずがない。
そのあと目を閉じて、数分間じっくりと、自分がそれまで救いを外面的な
ことに見いだそうとしていた、そのいくつかを思い返してみる、たとえば
他の人とか財産とか、いろいろな状況や出来事とか、自分で本物にしよう
とした自己概念とか、いくらでもある。救いはそこにはないと認めて、
つぎのように自分自身に言い聞かせる。
自分の救いはこうしたことのどれからも生じるはずがない。
自分の救いは自分から、ただ自分からのみ生じる。
外だろうが内だろうが攻撃したい衝動は実は自分が望んでいるのだと自覚しつつ、
ひとりで克服しようとする考えを捨てて、聖霊と共に赦しを実践してみては。
テキスト11章4節から
自分自身から何かを奪えるのは自分だけである。これが実感できたら、
それに反抗しないこと、それこそ本当に光の兆しが見え始めたときである
から。もう一つ覚えておいて欲しいのは、こうした簡単な事実を否認しよ
うとする思いが色々な形で出てくるということ、そしてあなたはそのよう
なものをちゃんと見分けて、一つ残さず断乎として反対するようにならな
ければいけない。これは再び目覚めるために、非常に重要な一歩である。
今までのことを逆にするにつけ、その最初の段階ではかなりの苦痛を伴う
ことが多い、それは何につけ廻りの者のせいにしていたのを止めるにつれ、
そうした責任を自分自身の心に潜ませる傾向が強くなるからだ。最初はな
かなか気づくのが難しいのだが、いま述べたことは全く同じことだ、なぜ
なら外側と内側、つまり自分の廻りと自分の心には何の相違もないからで
ある。
Lesson70より抜粋
自分の救いは自分から生じる。
他のどこからも生じるはずがない。
そのあと目を閉じて、数分間じっくりと、自分がそれまで救いを外面的な
ことに見いだそうとしていた、そのいくつかを思い返してみる、たとえば
他の人とか財産とか、いろいろな状況や出来事とか、自分で本物にしよう
とした自己概念とか、いくらでもある。救いはそこにはないと認めて、
つぎのように自分自身に言い聞かせる。
自分の救いはこうしたことのどれからも生じるはずがない。
自分の救いは自分から、ただ自分からのみ生じる。
外だろうが内だろうが攻撃したい衝動は実は自分が望んでいるのだと自覚しつつ、
ひとりで克服しようとする考えを捨てて、聖霊と共に赦しを実践してみては。
聖霊って守護霊みたいなもの？
。-_-。) ＜おはよう。ね、ねむい・・・。
。-_-。) ＜わしの渾身の傑作をうけとってちょv
。-_-。) ＜まちごうた。わしらの平凡な駄作(笑)をうけとってちょめちょめ。
http://blog.goo.ne.jp/a_course_in_miracles
。-_-。) ＜ブログなのだ。
ID: a_course_in_miracles
PW: 2channel
。-_-。) ＜育ててちょんまげ。
。-_-。) ＜誰でも入れま～す。
。-_-。) ＜おやすみ。（昼夜逆転を赦す。）
。-_-。) ＜わしの渾身の傑作をうけとってちょv
。-_-。) ＜まちごうた。わしらの平凡な駄作(笑)をうけとってちょめちょめ。
http://blog.goo.ne.jp/a_course_in_miracles
。-_-。) ＜ブログなのだ。
ID: a_course_in_miracles
PW: 2channel
。-_-。) ＜育ててちょんまげ。
。-_-。) ＜誰でも入れま～す。
。-_-。) ＜おやすみ。（昼夜逆転を赦す。）
。-_-。) ＜ID:ck6p+T/8さぁ～ん。
。-_-。) ＜ごめんね。。。
。-_-。) ＜気が向いたらきてちょ。
。-_-。) ＜ではまた。
。-_-。) ＜ごめんね。。。
。-_-。) ＜気が向いたらきてちょ。
。-_-。) ＜ではまた。
>>207
そうだよ。至高の守護霊。不可能：なし、ただしあなたの本心に逆らうことを除いて。
そうだよ。至高の守護霊。不可能：なし、ただしあなたの本心に逆らうことを除いて。
211 ：旦 ◆HOKKEvxAGE ：2010/12/23(木) 09:46:40 ID:dIqDPDfX
212 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 11:38:18 ID:9JX2YOpl
この本、読んでも文章がさっぱり分らない。
これは、聖霊様が、まだ読む時期ではないといっているのでしょうか。
これは、聖霊様が、まだ読む時期ではないといっているのでしょうか。
213 ：神も仏も名無しさん：2010/12/23(木) 13:12:55 ID:ESb9vu8z
>>212
いやいや。あなただけでない。
よくある話だよ。
「神の使者」「愛への帰還」など副読本を読んでから
取り組むのもいいと思うよ。かみ砕いてあるから。
あとはjacimやwikipediaの用語集を見ながら読んでみるのも。
いやいや。あなただけでない。
よくある話だよ。
「神の使者」「愛への帰還」など副読本を読んでから
取り組むのもいいと思うよ。かみ砕いてあるから。
あとはjacimやwikipediaの用語集を見ながら読んでみるのも。
>>198
うん。聖霊は神と僕たちの架け橋。
イメージしにくければイエス・キリストと思っておけばよい。
イエスは聖霊のシンボル。
イエスは真我の象徴。
神の愛を伝える存在。
人間とかわりない守護霊を超えた存在が
全ての人のそばにいる。
イエスは全ての人のそばにいる。
なぜなら神の子イエスはぼくらの本当の姿だから。
ワークブックを終えて、イエスの存在を感じることが多くなった。
透き通るような、すずやかなような熱いような存在を
胸の奥を訪れる。
そのときの体調とか気分とはまったく無関係の静かな喜びの光。
"それ"は勝手に向こうからやってきて胸を貫き、至福の予感で僕を満たす。
実際、その感覚が僕をコースへ導いたのだが、
"それ"にアクセスしやすくなった。
キリスト教に抵抗があるのなら、
聖霊を、全ての人が共有する真我や仏性からの働きかけ
と捉えてもコースの効果は変わりないと思う。
うん。聖霊は神と僕たちの架け橋。
イメージしにくければイエス・キリストと思っておけばよい。
イエスは聖霊のシンボル。
イエスは真我の象徴。
神の愛を伝える存在。
人間とかわりない守護霊を超えた存在が
全ての人のそばにいる。
イエスは全ての人のそばにいる。
なぜなら神の子イエスはぼくらの本当の姿だから。
ワークブックを終えて、イエスの存在を感じることが多くなった。
透き通るような、すずやかなような熱いような存在を
胸の奥を訪れる。
そのときの体調とか気分とはまったく無関係の静かな喜びの光。
"それ"は勝手に向こうからやってきて胸を貫き、至福の予感で僕を満たす。
実際、その感覚が僕をコースへ導いたのだが、
"それ"にアクセスしやすくなった。
キリスト教に抵抗があるのなら、
聖霊を、全ての人が共有する真我や仏性からの働きかけ
と捉えてもコースの効果は変わりないと思う。
215 ：旦 ◆HOKKEvxAGE ：2010/12/23(木) 13:46:18 ID:kpjt323+
南無妙法蓮華経のみを信じましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287551516/226-
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287551516/226-
この動画は面白いよ。
zeitgeist(時代精神) 日本語字幕 3/15
http://www.youtube.com/watch?v=demGXvUgT14
ジーザスに纏わる物語というのはひとつのグノーシス的象徴であり、
確かにジーザスという人物は2000年前に実在していたのかもしれないが、
少なくとも現代の我々にとっては、むしろ「聖霊」と捉えたほうがよりリアルなのかもしれない。
キリスト教徒はジーザスでいいし、仏教徒なら弥勒菩薩でもいいし、
ヒンドゥー教徒ならカルキ（ビジェイ・クマールではない）でも構わないと思う。
zeitgeist(時代精神) 日本語字幕 3/15
http://www.youtube.com/watch?v=demGXvUgT14
ジーザスに纏わる物語というのはひとつのグノーシス的象徴であり、
確かにジーザスという人物は2000年前に実在していたのかもしれないが、
少なくとも現代の我々にとっては、むしろ「聖霊」と捉えたほうがよりリアルなのかもしれない。
キリスト教徒はジーザスでいいし、仏教徒なら弥勒菩薩でもいいし、
ヒンドゥー教徒ならカルキ（ビジェイ・クマールではない）でも構わないと思う。
イエスは居ると言えばいるし居ないと言えば居ない。開かれた窓のようなもので
窓そのものは特に何もせずただ外からの風や光をそのまま通過させているだけだ。
あると言えばあるが、ほぼないのと同じだ。かといって不要ということもない。
家の中に居るなら窓は必要だ。
全ての人はイエスと同じように窓だ。外から受け取ったものをただ通過させるだけ
しかしないなら全く同じになる。しかし閉まった窓や汚れた窓だと部屋は暗くなる。
窓そのものは特に何もせずただ外からの風や光をそのまま通過させているだけだ。
あると言えばあるが、ほぼないのと同じだ。かといって不要ということもない。
家の中に居るなら窓は必要だ。
全ての人はイエスと同じように窓だ。外から受け取ったものをただ通過させるだけ
しかしないなら全く同じになる。しかし閉まった窓や汚れた窓だと部屋は暗くなる。
受け取ったものをただ通過させるのではなく色々な観念でねじ曲げて加工して
しまうからおかしくなる。もちろん適切な加工ならより良くなる可能性もあるが
それは中々難しい。ごちゃごちゃとかき回してしまうよりはそのままの方が良い
ことは良くある。
凝った料理よりも素材を生かした料理の方がうまいことはある。全く加工していない
生のままの刺身や寿司の方がうまかったりする。
しまうからおかしくなる。もちろん適切な加工ならより良くなる可能性もあるが
それは中々難しい。ごちゃごちゃとかき回してしまうよりはそのままの方が良い
ことは良くある。
凝った料理よりも素材を生かした料理の方がうまいことはある。全く加工していない
生のままの刺身や寿司の方がうまかったりする。
神の子イエスより神に直接アクセスしたい
神の子より神になりたい
神の子より神になりたい
とにかく神になれば万事解決
自分=神の愛
完全無欠の至高の存在になる
自分=神の愛
完全無欠の至高の存在になる
なろうとしても無駄だ。最初からなってるから。
。-_-。) ＜みなさん！こんばんは。
。-_-。) ＜はんどるが決まりました。顔です。
。-_-。) ＜どぞよろぴこ。
。-_-。) ＜はんどるが決まりました。顔です。
。-_-。) ＜どぞよろぴこ。
よろぴこ
。-_-。) ＜まずお祈りから。
。-_-。) ＜主よ。
。-_-。) ＜スレ主よ。。。
。-_-。) ＜妹が生まれました。
NM: ACIM @ 2ch
AD: http://blog.goo.ne.jp/a_course_in_miracles
ID: a_course_in_miracles
PW: 2channel
EM: [email protected]
。-_-。) ＜神様。
。-_-。) ＜みな様。。。
。-_-。) ＜ありがとう。
。-_-。) ＜めでたい。。。
。-_-。) ＜美しい。。。
。-_-。) ＜奇跡です。
。-_-。) ＜かわいがってください。
。-_-。) ＜多謝。。。
。-_-。) ＜主よ。
。-_-。) ＜スレ主よ。。。
。-_-。) ＜妹が生まれました。
NM: ACIM @ 2ch
AD: http://blog.goo.ne.jp/a_course_in_miracles
ID: a_course_in_miracles
PW: 2channel
EM: [email protected]
。-_-。) ＜神様。
。-_-。) ＜みな様。。。
。-_-。) ＜ありがとう。
。-_-。) ＜めでたい。。。
。-_-。) ＜美しい。。。
。-_-。) ＜奇跡です。
。-_-。) ＜かわいがってください。
。-_-。) ＜多謝。。。
。-_-。) ＜顔からおねがい。
。-_-。) ＜おふ会やりたい。
。-_-。) ＜詳細はブログ。
。-_-。) ＜が、まだ記事は書いていない。
。-_-。) ＜乞うご期待。
。-_-。) ＜おふ会やりたい。
。-_-。) ＜詳細はブログ。
。-_-。) ＜が、まだ記事は書いていない。
。-_-。) ＜乞うご期待。
>>220
。-_-。) ＜「一切皆空」と唱えつつ、十字を切る。
。-_-。) ＜胸に手を当てて、「僕は神」。
。-_-。) ＜「一切皆空」と唱えつつ、十字を切る。
。-_-。) ＜物に手を当てて、「君も神」。
。-_-。) ＜「一切皆空」、「君は神」。
。-_-。) ＜「一切皆空」、「僕も神」。
。-_-。) ＜お好きなだけ繰り返し。
。-_-。) ＜いってらぽ。
。-_-。) ＜「一切皆空」と唱えつつ、十字を切る。
。-_-。) ＜胸に手を当てて、「僕は神」。
。-_-。) ＜「一切皆空」と唱えつつ、十字を切る。
。-_-。) ＜物に手を当てて、「君も神」。
。-_-。) ＜「一切皆空」、「君は神」。
。-_-。) ＜「一切皆空」、「僕も神」。
。-_-。) ＜お好きなだけ繰り返し。
。-_-。) ＜いってらぽ。
規制終わったようなので書き込みテスト
おー。書けた。
。-_-。) ＜わひはしぬ。。。
。-_-。) ＜ふっかつできんときのために遺言。
。-_-。) ＜。。。
。-_-。) ＜めりくり♪＊♪
。-_-。) ＜ふっかつできんときのために遺言。
。-_-。) ＜。。。
。-_-。) ＜めりくり♪＊♪
神の子が神になろうとするのは向上心がある事だからむしろ良いだろう
そんな事に罪悪感を持つ方が間違っている
そんな事に罪悪感を持つ方が間違っている
233 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 09:22:40 ID:fXkSHPJ0
テスト
>>232
コースにおける「神になろうとする」の意味合いはそういう意味ではないよ。
愛なる神と一体である事を拒否し、反逆の神になろうとする、
という意味。
もともと神と完全に一体だった神の子が、神を排除し神から分離して
神のいない新世界wをつくって、そこで愛なる神とは反対の
新しい神になろうとした、それがエゴの正体だよ、ということ。
これはコースでAuthority Problemという概念で10回ほど言及されてる。
コースにおける「神になろうとする」の意味合いはそういう意味ではないよ。
愛なる神と一体である事を拒否し、反逆の神になろうとする、
という意味。
もともと神と完全に一体だった神の子が、神を排除し神から分離して
神のいない新世界wをつくって、そこで愛なる神とは反対の
新しい神になろうとした、それがエゴの正体だよ、ということ。
これはコースでAuthority Problemという概念で10回ほど言及されてる。
「赦しといっても、弱いものや受身のものは本物ではないぞ。戦う方がよろしい。
神の軍隊を連れてきても、易々と勝てるというときにこそ、赦せ・・・」
「もし君が片頬を叩かれて、攻撃者の両頬を叩き返せないのならば、
どうして自分は男であるといえるだろう。そのような態度は男らしさではない。
それはまたヒンドゥ聖典の教えでもあるのだ」
「この地（西洋）の人々は、肌は白いが、心は黒い」
スワミ・ヴィヴェーカーナンダ
神の軍隊を連れてきても、易々と勝てるというときにこそ、赦せ・・・」
「もし君が片頬を叩かれて、攻撃者の両頬を叩き返せないのならば、
どうして自分は男であるといえるだろう。そのような態度は男らしさではない。
それはまたヒンドゥ聖典の教えでもあるのだ」
「この地（西洋）の人々は、肌は白いが、心は黒い」
スワミ・ヴィヴェーカーナンダ
テキスト三章４節がまるまるこのオーソリティ・プロブレムについて
当てられている。
「だが、全ての問題にはたったひとつの原因がある。権威問題
(Authority Problem)である。これこそが諸悪の根源である。
権威問題とは、創造者への根深い疑問である。
あなたが支配権を問うのは、例外なく自分が自分自身の作者であると
信じこんでいるからであり、この幻想を他人に投影しているからである。
そしてあなたは今の状況を次のように知覚している。
他人どもが、自分の人生の支配権を文字通り剽窃しようと戦いを挑んで
きているのだと。
だがこれは、神の力を剽窃しようとした全ての者が持つ根源的な過ちから
来ている。
神の被造物には全て真の著作権がある。だがあなたは自分の作者（神）から
離れることを選んだので、あなたを所有する存在など不明にしておきたい
と思っている。
自分の人生を創っているのは自分だという信念に、何か意味があるように
見える環境にあなたが取り残された原因は、この願望である。」
（俺訳。大内訳まだ買ってないんで…）
当てられている。
「だが、全ての問題にはたったひとつの原因がある。権威問題
(Authority Problem)である。これこそが諸悪の根源である。
権威問題とは、創造者への根深い疑問である。
あなたが支配権を問うのは、例外なく自分が自分自身の作者であると
信じこんでいるからであり、この幻想を他人に投影しているからである。
そしてあなたは今の状況を次のように知覚している。
他人どもが、自分の人生の支配権を文字通り剽窃しようと戦いを挑んで
きているのだと。
だがこれは、神の力を剽窃しようとした全ての者が持つ根源的な過ちから
来ている。
神の被造物には全て真の著作権がある。だがあなたは自分の作者（神）から
離れることを選んだので、あなたを所有する存在など不明にしておきたい
と思っている。
自分の人生を創っているのは自分だという信念に、何か意味があるように
見える環境にあなたが取り残された原因は、この願望である。」
（俺訳。大内訳まだ買ってないんで…）
原文ね。
T-3.VI.7.2 There is, however, only one cause for all of them: the authority problem.
3 This <is> "the root of all evil."
T-3.VI.8.8. The issue of authority is really a question of authorship. 2 When you have an
authority problem, it is always because you believe you are the author of
yourself and project your delusion onto others. 3 You then perceive the situation
as one in which others are literally fighting you for your authorship.
4 This is the fundamental error of all those who believe they have usurped
the power of God.
7 God's creations are given their true Authorship, but you prefer to be
anonymous when you choose to separate yourself from your Author.
9 This leaves you in a position where it sounds meaningful to believe
that you created yourself.
T-3.VI.7.2 There is, however, only one cause for all of them: the authority problem.
3 This <is> "the root of all evil."
T-3.VI.8.8. The issue of authority is really a question of authorship. 2 When you have an
authority problem, it is always because you believe you are the author of
yourself and project your delusion onto others. 3 You then perceive the situation
as one in which others are literally fighting you for your authorship.
4 This is the fundamental error of all those who believe they have usurped
the power of God.
7 God's creations are given their true Authorship, but you prefer to be
anonymous when you choose to separate yourself from your Author.
9 This leaves you in a position where it sounds meaningful to believe
that you created yourself.
>>236
引き寄せの法則ってのは、自分が作った世界の中で自分の思い通りに生きることを目的としてる気がする。
解脱ではなく、思い通りに生きることが目的で、レスターの物語（セドナメソッド）をトレースするのも同じだな。
解脱の過程でレスターの体験と同じことが起こるなら、そこで停滞する人が出るかもしれん。
イエスが、もっと私を頼って助言を求めろみたいなこと言ったのは、それを回避させるためか。
引き寄せの法則ってのは、自分が作った世界の中で自分の思い通りに生きることを目的としてる気がする。
解脱ではなく、思い通りに生きることが目的で、レスターの物語（セドナメソッド）をトレースするのも同じだな。
解脱の過程でレスターの体験と同じことが起こるなら、そこで停滞する人が出るかもしれん。
イエスが、もっと私を頼って助言を求めろみたいなこと言ったのは、それを回避させるためか。
神の所有物になりたいなんて奴隷根性丸出しだな
自由に自分の世界を作りたいとは思わないのか
自由に自分の世界を作りたいとは思わないのか
自由が感じられない世界なんてノーサンキューだな
お前は北朝鮮の如く親愛なる首領様の靴でも舐めてろ
それがお前にとっての真の幸福なんだろ
お前は北朝鮮の如く親愛なる首領様の靴でも舐めてろ
それがお前にとっての真の幸福なんだろ
縁なき衆生は度し難し。
どうぞどうぞ、絶対に実現不可能な「自由な世界」を目指して思う存分路頭に迷って下さい。
どうぞどうぞ、絶対に実現不可能な「自由な世界」を目指して思う存分路頭に迷って下さい。
武田信玄「なせばなるなさねばならぬ なる業をならぬと捨つる人のはかなさ」
思い通りにならんこともないよ。天国に入ったみたいな状態はある。但し、その時は
思う内容が変わっている。まず、エゴからの願いが出ない。他人と敵対的な競争に
なっているという認識がなく(他人が居るという認識はあったとしても全ての人が味方)、
競争がないから人に勝つための欲求そのものが最初から起こらない。身を守るための
欲求も起こらない。人を助けようという欲求は起こることがある。
だからほとんどの願望はなくなる。それ以前に必要なものは必要な時に手に入るし
助けなければならないような人がほとんど現れないので何かを願う必要性がまずない。
かといってこれが解脱後の状態かというと、本当に完全に解脱したらこれだけでは
ないと思う。というのはこれだとエゴが復活して元に戻ることがあるから。
(戻るのは認識だけで世界が変わるわけではないが、発生する欲求がエゴ混ざりに
なるので叶わない願いだらけになり苦になる)。
思う内容が変わっている。まず、エゴからの願いが出ない。他人と敵対的な競争に
なっているという認識がなく(他人が居るという認識はあったとしても全ての人が味方)、
競争がないから人に勝つための欲求そのものが最初から起こらない。身を守るための
欲求も起こらない。人を助けようという欲求は起こることがある。
だからほとんどの願望はなくなる。それ以前に必要なものは必要な時に手に入るし
助けなければならないような人がほとんど現れないので何かを願う必要性がまずない。
かといってこれが解脱後の状態かというと、本当に完全に解脱したらこれだけでは
ないと思う。というのはこれだとエゴが復活して元に戻ることがあるから。
(戻るのは認識だけで世界が変わるわけではないが、発生する欲求がエゴ混ざりに
なるので叶わない願いだらけになり苦になる)。
245 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 13:22:25 ID:/lK4tiAH
メリークリスマス
「闇の中の光、星はクリスマスの象徴である。あなたの外に星を
捜してはならない。心の内にある天空で輝く星を見て、あなたの
元にキリストが来た証しにしなさい。
キリストは来るが何も要求しない。キリストは誰からも、何の
犠牲も望まない。キリストが到来するとき、いかなる犠牲も意味を
失う。キリストが神を迎え入れるからである。あなたは、いつも側に
いたキリストを迎え入れるだけでよく、キリストの客は"ひとつ"であり、
神との合一にゆかりのない想念はキリストと住まうことはできないと
理解するだけでよい。」(俺訳)
T-15.XI.2. The sign of Christmas is a star, a light in darkness. 2 See it not outside
yourself, but shining in the Heaven within, and accept it as the sign the time of Christ has
come. 3 He comes demanding nothing. 4 No sacrifice of any kind, of anyone, is asked by Him.
5 In His Presence the whole idea of sacrifice loses all meaning. 6 For He is Host to
God. 7 And you need but invite Him in Who is there already, by recognizing that His Host
is One, and no thought alien to His Oneness can abide with Him there.
「闇の中の光、星はクリスマスの象徴である。あなたの外に星を
捜してはならない。心の内にある天空で輝く星を見て、あなたの
元にキリストが来た証しにしなさい。
キリストは来るが何も要求しない。キリストは誰からも、何の
犠牲も望まない。キリストが到来するとき、いかなる犠牲も意味を
失う。キリストが神を迎え入れるからである。あなたは、いつも側に
いたキリストを迎え入れるだけでよく、キリストの客は"ひとつ"であり、
神との合一にゆかりのない想念はキリストと住まうことはできないと
理解するだけでよい。」(俺訳)
T-15.XI.2. The sign of Christmas is a star, a light in darkness. 2 See it not outside
yourself, but shining in the Heaven within, and accept it as the sign the time of Christ has
come. 3 He comes demanding nothing. 4 No sacrifice of any kind, of anyone, is asked by Him.
5 In His Presence the whole idea of sacrifice loses all meaning. 6 For He is Host to
God. 7 And you need but invite Him in Who is there already, by recognizing that His Host
is One, and no thought alien to His Oneness can abide with Him there.
↑１５章XI節『クリスマスと犠牲の終わり』から引用↓
「このクリスマスに、あなたを傷つけたすべてを聖霊に捧げなさい。
聖霊と共に世界を癒すことができるように、あなた自身が完ぺきに
癒されるようにしなさい。そして全ての人を(ゆるして)解放することで
共に祝おう。癒しにより私たちは自由となったのだ。
何ものも背後に隠さないように。解放とは全的なものだからである。
あなたは、この解放を私と共に受け入れるとき、私と共に解放を
与えるのである。全ての苦しみと犠牲、全ての卑小さは、私たちの
結びつきで消滅する。この関係は、父と私たちの結びつきほどに
清く、力強い。」(俺訳)
T-15.XI.3. This Christmas give the Holy Spirit everything that would hurt you. 2 Let
yourself be healed completely that you may join with Him in healing, and let us celebrate our
release together by releasing everyone with us. 3 Leave nothing behind, for release is total,
and when you have accepted it with me you will give it with me. 4 All pain and sacrifice
and littleness will disappear in our relationship, which is
「このクリスマスに、あなたを傷つけたすべてを聖霊に捧げなさい。
聖霊と共に世界を癒すことができるように、あなた自身が完ぺきに
癒されるようにしなさい。そして全ての人を(ゆるして)解放することで
共に祝おう。癒しにより私たちは自由となったのだ。
何ものも背後に隠さないように。解放とは全的なものだからである。
あなたは、この解放を私と共に受け入れるとき、私と共に解放を
与えるのである。全ての苦しみと犠牲、全ての卑小さは、私たちの
結びつきで消滅する。この関係は、父と私たちの結びつきほどに
清く、力強い。」(俺訳)
T-15.XI.3. This Christmas give the Holy Spirit everything that would hurt you. 2 Let
yourself be healed completely that you may join with Him in healing, and let us celebrate our
release together by releasing everyone with us. 3 Leave nothing behind, for release is total,
and when you have accepted it with me you will give it with me. 4 All pain and sacrifice
and littleness will disappear in our relationship, which is
>>243
信玄は天下をとれなかった。
信玄は天下をとれなかった。
>>239
神の所有物にこれからなるわけではない。単に最初から神の所有物だったことに
気付くだけだ。何かが変わるわけではない。変わるのは認識だけだ。
但し認識に従って思考や行動が起こるので認識が歪んだままでは何事もうまく
行かない。正に偶然に翻弄され神頼みしたくなる状況に陥るだろう。しかし何一つ
として願いは叶わない。
神の所有物にこれからなるわけではない。単に最初から神の所有物だったことに
気付くだけだ。何かが変わるわけではない。変わるのは認識だけだ。
但し認識に従って思考や行動が起こるので認識が歪んだままでは何事もうまく
行かない。正に偶然に翻弄され神頼みしたくなる状況に陥るだろう。しかし何一つ
として願いは叶わない。
神の所有物ではないという思い違いは、電車がパンタグラフから電気を供給されて
レールの上を動いているだけなのに自分の力で自由に動いていると思い違いして
いるようなものだ。まあ確かに限定的ではあるが自由がないわけではない。しかし
電力供給が止められたりレールが外されたりメンテナンスされなくなったら終わりだ。
レールの上を動いているだけなのに自分の力で自由に動いていると思い違いして
いるようなものだ。まあ確かに限定的ではあるが自由がないわけではない。しかし
電力供給が止められたりレールが外されたりメンテナンスされなくなったら終わりだ。
「キリスト教は、生まれつき献身的で、自己犠牲的な愛を直ちに表現できる人には
適している。しかし誰もがそのような性格を持っているわけではない。
残念なことにキリスト教は、すべての求道者に提供できる他の選択肢を持っていない。
その点では、東洋は寛容であり、賢明である。そのひとの気質に合わせてさまざまな修行体系を
発達させてきた。それぞれの信奉者は、その方法を独自に追求するが、他の方法も、それが適した人にとっては
「神」に至る道であり、それを否定するものは誰もいない」
ダイアン・フォーチュン著「神秘のカバラー」
適している。しかし誰もがそのような性格を持っているわけではない。
残念なことにキリスト教は、すべての求道者に提供できる他の選択肢を持っていない。
その点では、東洋は寛容であり、賢明である。そのひとの気質に合わせてさまざまな修行体系を
発達させてきた。それぞれの信奉者は、その方法を独自に追求するが、他の方法も、それが適した人にとっては
「神」に至る道であり、それを否定するものは誰もいない」
ダイアン・フォーチュン著「神秘のカバラー」
>>252
これを読んで思ったのだけど、神だとか精霊だとかいう言葉が使われてるけど、
それってキリスト教圏において書かれたものなんだからなんだよな。
であるから、神だとか精霊だとかいう言葉はあくまでもアイコンに過ぎないわけで、その言葉に
まつわる幻想にとらわれてもいけないのかな、と感じました。
感謝します
これを読んで思ったのだけど、神だとか精霊だとかいう言葉が使われてるけど、
それってキリスト教圏において書かれたものなんだからなんだよな。
であるから、神だとか精霊だとかいう言葉はあくまでもアイコンに過ぎないわけで、その言葉に
まつわる幻想にとらわれてもいけないのかな、と感じました。
感謝します
223 名前：マスター気取り[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 22:19:07 ID:QvTrp4XB [1/2]
なろうとしても無駄だ。最初からなってるから。
なろうとしても無駄だ。最初からなってるから。
編集前の Ur-text 版での原文箇所
(1966 年末のクリスマス)
This Christmas, give the Holy Spirit EVERYTHING that would hurt you.
LET yourself be healed completely, that you may JOIN with Him in healing.
And let us celebrate our release together, by releasing everyone WITH us.
Leave nothing behind, for release is TOTAL And when you have accepted it
WITH me, you will GIVE it with me.
All pain and sacrifice and littleness will disappear in OUR relationship,
which is as innocent as our relationship with our Father, and as powerful.
Pain will be brought to us, and disappear in our presence.
And, WITHOUT pain, there can BE no sacrifice.
And WITHOUT SACRIFICE, there love MUST be.
※なお、これはジョンソン大統領(第二期)やマクナマラ国防長官
(ケネディ政権から留任)のもとでのベトナム戦線拡大期にあたり、
Wikipedia によると翌1967年には最大50万人ものアメリカ兵がベトナム戦線に
投入され、米国内外の反戦運動がしだいに盛んになりつつある時期に該当するらしい
(1966 年末のクリスマス)
This Christmas, give the Holy Spirit EVERYTHING that would hurt you.
LET yourself be healed completely, that you may JOIN with Him in healing.
And let us celebrate our release together, by releasing everyone WITH us.
Leave nothing behind, for release is TOTAL And when you have accepted it
WITH me, you will GIVE it with me.
All pain and sacrifice and littleness will disappear in OUR relationship,
which is as innocent as our relationship with our Father, and as powerful.
Pain will be brought to us, and disappear in our presence.
And, WITHOUT pain, there can BE no sacrifice.
And WITHOUT SACRIFICE, there love MUST be.
※なお、これはジョンソン大統領(第二期)やマクナマラ国防長官
(ケネディ政権から留任)のもとでのベトナム戦線拡大期にあたり、
Wikipedia によると翌1967年には最大50万人ものアメリカ兵がベトナム戦線に
投入され、米国内外の反戦運動がしだいに盛んになりつつある時期に該当するらしい
258 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 15:07:54 ID:wYwd6Evc
261 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 17:38:31 ID:wYwd6Evc
>>260
んで、よし頑張って修行しないと消えないと思ってはいけないという思いに今度はとらわれそうですね。
っていうか、そういう方向に向かっていたように思います。
そういう意味では「放っておく」というスタンス、評価しないことでとらわれないというスタンスは非常に
分かりやすく感じました。ありがとう
んで、よし頑張って修行しないと消えないと思ってはいけないという思いに今度はとらわれそうですね。
っていうか、そういう方向に向かっていたように思います。
そういう意味では「放っておく」というスタンス、評価しないことでとらわれないというスタンスは非常に
分かりやすく感じました。ありがとう
263 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 18:04:45 ID:wYwd6Evc
「手放す」のと「放っておく」のは違う
「手放す」ことこそワークであり『赦し』である
これぞACIM
「手放す」ことこそワークであり『赦し』である
これぞACIM
264 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 18:09:03 ID:wYwd6Evc
「放っておく」見ないようにするのではなく積極的に見にいく
そしてそれがあるがままに見れるようになったとき
「手放し」は完成する
そしてそれがあるがままに見れるようになったとき
「手放し」は完成する
>>263
そうですね。見て見ぬふりという意味ではなく、気付いた上で受け入れ、とらわれない。
これも大事なことだと思います。
手放しと抑圧、いまいちこの差が実感できなかったこともありますが、最近徐々に
ピンと来始めた感じもします。ありがたいことです
そうですね。見て見ぬふりという意味ではなく、気付いた上で受け入れ、とらわれない。
これも大事なことだと思います。
手放しと抑圧、いまいちこの差が実感できなかったこともありますが、最近徐々に
ピンと来始めた感じもします。ありがたいことです
266 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 19:50:49 ID:VauvSVJJ
手放すって具体的になんなの？手放したつもりとかあるきがする
「重要性を引き下げる」と表現した方が分かり易いかな。
ワークブックって1月1日に始めたらクリスマス前後でクリスマス関係の話が入ってくるのかな？
269 ：神も仏も名無しさん：2010/12/24(金) 21:27:36 ID:u+LIT7HA
おお主よ、あなたは無形で無限で、
至福に満ちた存在であられます。
しかし帰依者たちの心を喜ばせ、
彼らに慈愛の雨を注ぐために、
このような御姿を取られました。
あなたの御身体は、じつに純粋なサットワです。
哲学や教義に関心を抱かず、
命を与えるあなたの御言葉に、
ただ従って生きる者は幸いです。
なぜなら、そのように純粋な者たちだけが、
思考を超えたあなたを見出すことができるからです。
おお、人格神であり超人格神であられる無辺の御方よ、
あなたの本質は、認識することができません。
しかしそれらもかかわらず、
外へ向かう感覚を制御し、あなたの瞑想に深く浸る者には、
あなたの本質が、認識され、悟られるのです。
至福に満ちた存在であられます。
しかし帰依者たちの心を喜ばせ、
彼らに慈愛の雨を注ぐために、
このような御姿を取られました。
あなたの御身体は、じつに純粋なサットワです。
哲学や教義に関心を抱かず、
命を与えるあなたの御言葉に、
ただ従って生きる者は幸いです。
なぜなら、そのように純粋な者たちだけが、
思考を超えたあなたを見出すことができるからです。
おお、人格神であり超人格神であられる無辺の御方よ、
あなたの本質は、認識することができません。
しかしそれらもかかわらず、
外へ向かう感覚を制御し、あなたの瞑想に深く浸る者には、
あなたの本質が、認識され、悟られるのです。
あなたは、至福で、不滅で、永遠であられます。
そして、純粋で絶対的な、光のなかの光であられます。
聖なる直観をもつ者は、自己のうちにあなたを見いだし、
生死の輪廻から解放されるのです。
暗闇のなかではロープを蛇と見間違えるように、
無知のなかで私たちは、すべてに遍在するブラフマンを
眼に映るこの宇宙であると錯覚しています。
しかし光に闇が追い払われると、
ロープはロープとして見られるように、
知識の太陽が昇ると、幻影の世界は消滅し、
真のブラフマンなるあなたが悟られるのです。
あなたは聖なる自己、アートマンであられます。
賢者はあなたを、自己の外ではなく内に求めます。
なぜなら、あなたは、すべての生き物たちの
ハートのうちに住んでおられるからです。
知識は自由をもたらします。
しかし単なる知性は、あなたの知識を与えてはくれません。
あなたへの奉仕に、自らを捧げる者こそが、
あなたの恩寵により、あなたを知ることができるのです。
私は、たとえ最も小さき者であっても、
いつも、あなたの帰依者でいられますように。
そして生涯を、
あなたへの奉仕のみに捧げることができますように！
そして、純粋で絶対的な、光のなかの光であられます。
聖なる直観をもつ者は、自己のうちにあなたを見いだし、
生死の輪廻から解放されるのです。
暗闇のなかではロープを蛇と見間違えるように、
無知のなかで私たちは、すべてに遍在するブラフマンを
眼に映るこの宇宙であると錯覚しています。
しかし光に闇が追い払われると、
ロープはロープとして見られるように、
知識の太陽が昇ると、幻影の世界は消滅し、
真のブラフマンなるあなたが悟られるのです。
あなたは聖なる自己、アートマンであられます。
賢者はあなたを、自己の外ではなく内に求めます。
なぜなら、あなたは、すべての生き物たちの
ハートのうちに住んでおられるからです。
知識は自由をもたらします。
しかし単なる知性は、あなたの知識を与えてはくれません。
あなたへの奉仕に、自らを捧げる者こそが、
あなたの恩寵により、あなたを知ることができるのです。
私は、たとえ最も小さき者であっても、
いつも、あなたの帰依者でいられますように。
そして生涯を、
あなたへの奉仕のみに捧げることができますように！
牛飼いの少年や少女たちは、じつに幸せです。
なぜなら、永遠で無限のブラフマンなるあなたを
まさに自分たちのものとして愛しているからです。
心からの信仰をもってあなたに奉仕をする者は、
全身全霊で、あなたの至福を感じます。
ヴェーダは、あなたについてのみ語っています。
あなたの献身者こそが、あなたを観ることができるのです。
おおクリシュナよ、あなたは貧しき者たちの友。
あなたは、誕生もなく永遠であられます。
しかし、すべての人々があなたの天福を味わえるよう、
衆生の福利のために、人としての御姿を取られました。
執着と幻惑とは、あなたの蓮華の御足に
救いを求めない限り、人を束縛いたします。
『シュリーマッド・バーガヴァタム』（日本ヴェーダーンタ協会）より
なぜなら、永遠で無限のブラフマンなるあなたを
まさに自分たちのものとして愛しているからです。
心からの信仰をもってあなたに奉仕をする者は、
全身全霊で、あなたの至福を感じます。
ヴェーダは、あなたについてのみ語っています。
あなたの献身者こそが、あなたを観ることができるのです。
おおクリシュナよ、あなたは貧しき者たちの友。
あなたは、誕生もなく永遠であられます。
しかし、すべての人々があなたの天福を味わえるよう、
衆生の福利のために、人としての御姿を取られました。
執着と幻惑とは、あなたの蓮華の御足に
救いを求めない限り、人を束縛いたします。
『シュリーマッド・バーガヴァタム』（日本ヴェーダーンタ協会）より
で、本来は姿かたちを持たない「神」が、人の姿をもって下生されたと
称えられたのが、ラーマクリシュナ・パラマハンサ。
その弟子、スワミ・ヴィヴェーカーナンダ、スワミ・ブラマーナンダらも
「聖者」として尊敬を集めた。「ラーマクリシュナの福音」の記録者である
Ｍことマヘンドラナート・グプタは、「あるヨギの自叙伝」のなかで、
マスター・マハサヤとして紹介され、若き日のヨガナンダに霊的ビジョンを授けた。
称えられたのが、ラーマクリシュナ・パラマハンサ。
その弟子、スワミ・ヴィヴェーカーナンダ、スワミ・ブラマーナンダらも
「聖者」として尊敬を集めた。「ラーマクリシュナの福音」の記録者である
Ｍことマヘンドラナート・グプタは、「あるヨギの自叙伝」のなかで、
マスター・マハサヤとして紹介され、若き日のヨガナンダに霊的ビジョンを授けた。
ヨガナンダジはクリシュナをChristnaと綴っていたそうです。
クリシュナとクライストは同じ意味だとも語っていました。
実際、その逸話にも驚くほど類似点が多いのです。
http://www.harekrsna.de/christ-krishna/krishna-christ.jpg
クリシュナとクライストは同じ意味だとも語っていました。
実際、その逸話にも驚くほど類似点が多いのです。
http://www.harekrsna.de/christ-krishna/krishna-christ.jpg
聖徳太子はイエス・キリスト
http://kojiki.imawamukashi.com/05kosatu/05syotoku.html
聖徳太子と救い主イエス
http://d.hatena.ne.jp/nmomose/20090307/jesus
イエス・キリスト＝聖徳太子
http://plaza.rakuten.co.jp/ascensionreimei/diary/201003010000/
http://kojiki.imawamukashi.com/05kosatu/05syotoku.html
聖徳太子と救い主イエス
http://d.hatena.ne.jp/nmomose/20090307/jesus
イエス・キリスト＝聖徳太子
http://plaza.rakuten.co.jp/ascensionreimei/diary/201003010000/
>>276
見たくて読むのならいいけど、これを読まないと悟れないっていうのは、お勉強の範疇になるよね。
なんでもそうだけど、○○しないとｘｘだという意識で望む人より、○○が好きだからやってるって人のほうが伸びが早い。
後者は努力してるようにみえて、本人は好きでやってるから努力はしてない。
見たくて読むのならいいけど、これを読まないと悟れないっていうのは、お勉強の範疇になるよね。
なんでもそうだけど、○○しないとｘｘだという意識で望む人より、○○が好きだからやってるって人のほうが伸びが早い。
後者は努力してるようにみえて、本人は好きでやってるから努力はしてない。
その通り。
ただ、やはりこういったことに辿り着く人は藁をも掴む感じになっている場合があるので、
いかにして何も掴む必要がないことに気付かせるかだな。本当は溺れるわけもなく
どんな状態からでも待ってりゃ自然に浮くんだが。
ただ、やはりこういったことに辿り着く人は藁をも掴む感じになっている場合があるので、
いかにして何も掴む必要がないことに気付かせるかだな。本当は溺れるわけもなく
どんな状態からでも待ってりゃ自然に浮くんだが。
下手の横好き、ということもある。
本が人を選ぶ、ということもある。
招かれる者は多いが、召される者は少ない。
今自分が本当に実践可能なことは何なのか。
そこんところを冷静に判断していかないと人生を無駄に過ごしてしまうことになる。
本が人を選ぶ、ということもある。
招かれる者は多いが、召される者は少ない。
今自分が本当に実践可能なことは何なのか。
そこんところを冷静に判断していかないと人生を無駄に過ごしてしまうことになる。
実践すべきことは、「実践しなければならない」という欲求がどこから発生しているかを見極めて、
最終的にそれを滅することだ。w
最終的にそれを滅することだ。w
＞そこんところを冷静に判断していかないと人生を無駄に過ごしてしまうことになる。
アマゾンのあるレビューですごく心に残ったものがあった。
坐禅についての本で、著者のある禅の老師の言葉で「坐禅なんかしてもなんにもならないよ、
そのなんにもならない座禅をして一生を棒に振るかもしれない、しかしそのなんにもならない坐禅には
一生を棒に振るだけの価値がある・・・」
アマゾンのあるレビューですごく心に残ったものがあった。
坐禅についての本で、著者のある禅の老師の言葉で「坐禅なんかしてもなんにもならないよ、
そのなんにもならない座禅をして一生を棒に振るかもしれない、しかしそのなんにもならない坐禅には
一生を棒に振るだけの価値がある・・・」
>>281
出来る。でも他の欲求滅した後の方が良いかな。いきなり何もしなくなるのもアレだし。w
根源は同じだと思うけどね。
求めている場合は欠乏感や不足感がある。それに支配されちゃっている感じだな。
ただその感覚の大半はフェイクだ。それを見抜けるかどうかに掛かっている。
例えば周りの人がみんな持っているものを自分だけが持っていないとする。
すると不幸な感覚が起こったりするわけだが、しかし、周りのみんなが持って
いると気付いていない時に同じように不幸な感覚が起きていただろうか?
これはない筈だ。つまりこれはみんなのことを知り自分と比較するという相対的な
思考をした結果作られた偽物の不幸ということだ。このたぐいの偽物の不幸の感覚は
それが幻想であると見抜ければ一瞬で消し飛ぶ。最初から何も不足してなかった
わけだしね。
出来る。でも他の欲求滅した後の方が良いかな。いきなり何もしなくなるのもアレだし。w
根源は同じだと思うけどね。
求めている場合は欠乏感や不足感がある。それに支配されちゃっている感じだな。
ただその感覚の大半はフェイクだ。それを見抜けるかどうかに掛かっている。
例えば周りの人がみんな持っているものを自分だけが持っていないとする。
すると不幸な感覚が起こったりするわけだが、しかし、周りのみんなが持って
いると気付いていない時に同じように不幸な感覚が起きていただろうか?
これはない筈だ。つまりこれはみんなのことを知り自分と比較するという相対的な
思考をした結果作られた偽物の不幸ということだ。このたぐいの偽物の不幸の感覚は
それが幻想であると見抜ければ一瞬で消し飛ぶ。最初から何も不足してなかった
わけだしね。
必要な物が届けられますように
と願ったらあとは黙れということか。
と願ったらあとは黙れということか。
結局のところ、人は今できることしかできないよ。
できないことはどうしたってできないんだから。
今できること、今しかできないこと、それだけやればいい。
スピリチュアルな探究であっても勉強であっても仕事であっても同じこと。
今できないことをやろうとするから苦しみが起きる。
自分はまだ悟っていない、まだコレコレを手に入れていないetc.
今手にしているものは今自分ができることの結果。そのすべて。
だからそれでOK.
しかし、それでOKを続けていれば
本人は気づかずとも螺旋を描きながら少しずつ上昇しているもんなんだ。
できないことはどうしたってできないんだから。
今できること、今しかできないこと、それだけやればいい。
スピリチュアルな探究であっても勉強であっても仕事であっても同じこと。
今できないことをやろうとするから苦しみが起きる。
自分はまだ悟っていない、まだコレコレを手に入れていないetc.
今手にしているものは今自分ができることの結果。そのすべて。
だからそれでOK.
しかし、それでOKを続けていれば
本人は気づかずとも螺旋を描きながら少しずつ上昇しているもんなんだ。
周りの人がみんな「モンスターハンターポータブル3rd」を買っている
自分だけが持ってないので、不安になる
ところが復習のつもりで、古い「モンスターハンターポータブル2ndG」を
久しぶりにプレイしてみたら、不毛な作業の繰り返しに見えて、熱中できない
このシリーズが実は自分に向いてないことに気付いた
在庫切れで買えなかったのは、精霊の導きで正解だったのかもしれない
自分だけが持ってないので、不安になる
ところが復習のつもりで、古い「モンスターハンターポータブル2ndG」を
久しぶりにプレイしてみたら、不毛な作業の繰り返しに見えて、熱中できない
このシリーズが実は自分に向いてないことに気付いた
在庫切れで買えなかったのは、精霊の導きで正解だったのかもしれない
>>285
それじゃあ俺はまだ無職のままでいいのか。
それじゃあ俺はまだ無職のままでいいのか。
288 ：神も仏も名無しさん：2010/12/25(土) 17:32:13 ID:RdfRrc9a
どっかで、神は不幸を理解できないって聞いたことがあるんだけど
どうだと思いますか。神は完全、完璧、幸福しか知らなくて、不幸、
欠乏、を理解できない、理解できないというかその概念がないと。
だから人から不幸からの癒しを求められても応えられないと。
でもそれなら人はどこに救いを求めればいいのですか。
俺は「聖霊」ってのがよくわからないんだけど、その聖霊は人情みたいな
ものを理解できるんですか。応えてくれるんですか。助けを求めていいのでしょうか。
それとも神にも助けを求めてもいいのでしょうか。
どうだと思いますか。神は完全、完璧、幸福しか知らなくて、不幸、
欠乏、を理解できない、理解できないというかその概念がないと。
だから人から不幸からの癒しを求められても応えられないと。
でもそれなら人はどこに救いを求めればいいのですか。
俺は「聖霊」ってのがよくわからないんだけど、その聖霊は人情みたいな
ものを理解できるんですか。応えてくれるんですか。助けを求めていいのでしょうか。
それとも神にも助けを求めてもいいのでしょうか。
289 ：神も仏も名無しさん：2010/12/25(土) 17:34:19 ID:+ZbWnoB+
>>287
それは良いとも悪いとも言えないことだよ。現在の日本社会の価値観の尺度で
計るなら「悪いこと」になるんだろうが、もしそれでも食料が手に入って生き延びる
ことが可能なのであればあなた自身には特にこれといった問題はないことになる。
ただ他の仕事のある人との状況の違いがあるだけだ。
あ、そうだ。もし暇なら試しにこれやってみな。そこら辺に転がっている普通の
石を「そこら辺に転がってた普通の石です」と明記してオークションに出品するの。
何をバカなことをと思ったかも知れないが、これをやったやつは既に居て、しかも
売れている。確かアフリカのやつだ。(アメリカでただの石にUSB端子つけただけの
もの売ってるやつも居るぞ。もちろんPCに繋いだって何も起こらない)。
もしかするとこれで食費ぐらいは稼げるかも知れないぞ。アメリカのただの石以上に
儲かるかどうかはわからないけどな。
それは良いとも悪いとも言えないことだよ。現在の日本社会の価値観の尺度で
計るなら「悪いこと」になるんだろうが、もしそれでも食料が手に入って生き延びる
ことが可能なのであればあなた自身には特にこれといった問題はないことになる。
ただ他の仕事のある人との状況の違いがあるだけだ。
あ、そうだ。もし暇なら試しにこれやってみな。そこら辺に転がっている普通の
石を「そこら辺に転がってた普通の石です」と明記してオークションに出品するの。
何をバカなことをと思ったかも知れないが、これをやったやつは既に居て、しかも
売れている。確かアフリカのやつだ。(アメリカでただの石にUSB端子つけただけの
もの売ってるやつも居るぞ。もちろんPCに繋いだって何も起こらない)。
もしかするとこれで食費ぐらいは稼げるかも知れないぞ。アメリカのただの石以上に
儲かるかどうかはわからないけどな。
あ、英語をある程度覚えて英語のオークションサイトで日本の石ということで
売った方が世界中の物好きな人に売れるかも知れないな。
売った方が世界中の物好きな人に売れるかも知れないな。
>292マスター気取り氏へ
なぜ頻繁に書き込んでいるの？自分に教えるため？
（私も今同じことやってますがｗ）
なぜ頻繁に書き込んでいるの？自分に教えるため？
（私も今同じことやってますがｗ）
>>293
自分としては頻繁に書き込んでいるつもりはないが、多いか?
あなたの言う通りに自分に教えるためにはなっているが、それは書いている最中は
ほとんどの場合分からない。気付いたらそうなっている感じだな。
なんとなくこれまでのやり取り(このスレだけでなく今までの全てのやり取り)を
思い出してみると、やはり質問ごと自分で作ってるんじゃないかとも思える。
(自分で問いを生成して自分で答えているだけ)。というのは丁度良いタイミングで
丁度良い質問がされてこちらが答えると何故かそれが自分に対する言葉にもなって
たりするから。
自分としては頻繁に書き込んでいるつもりはないが、多いか?
あなたの言う通りに自分に教えるためにはなっているが、それは書いている最中は
ほとんどの場合分からない。気付いたらそうなっている感じだな。
なんとなくこれまでのやり取り(このスレだけでなく今までの全てのやり取り)を
思い出してみると、やはり質問ごと自分で作ってるんじゃないかとも思える。
(自分で問いを生成して自分で答えているだけ)。というのは丁度良いタイミングで
丁度良い質問がされてこちらが答えると何故かそれが自分に対する言葉にもなって
たりするから。
>>295
つまり、あなたは赦さないと。
つまり、あなたは赦さないと。
マスター気取りさん
>あ、そうだ。もし暇なら試しにこれやってみな。そこら辺に転がっている普通の
石を「そこら辺に転がってた普通の石です」と明記してオークションに出品するの。
何をバカなことをと思ったかも知れないが、これをやったやつは既に居て、しかも
売れている。確かアフリカのやつだ。
たしかアフリカでは石は食べ物としてスーパーマーケットで売られているので、日本のその辺にある石とはちょっと違うような気がしますが・・・
その辺にある石を売るのことは、一歩間違えると霊感商法的な誤解生む可能性があるのでもっといい方法探したほうがいいのではｗ
>あ、そうだ。もし暇なら試しにこれやってみな。そこら辺に転がっている普通の
石を「そこら辺に転がってた普通の石です」と明記してオークションに出品するの。
何をバカなことをと思ったかも知れないが、これをやったやつは既に居て、しかも
売れている。確かアフリカのやつだ。
たしかアフリカでは石は食べ物としてスーパーマーケットで売られているので、日本のその辺にある石とはちょっと違うような気がしますが・・・
その辺にある石を売るのことは、一歩間違えると霊感商法的な誤解生む可能性があるのでもっといい方法探したほうがいいのではｗ
>>297
> たしかアフリカでは石は食べ物としてスーパーマーケットで売られているので、日本のその辺にある石とはちょっと違うような気がしますが・・・
え? 石食べるの? んなこたないよねえ? 温める時に石焼き芋みたいな要領で使うとか?
> その辺にある石を売るのことは、一歩間違えると霊感商法的な誤解生む可能性があるのでもっといい方法探したほうがいいのではｗ
まあ、これを見てくれ。アメリカのやつだ。
USB接続の「石」発売、ただの石
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100213/etc_geek.html
USB接続の「ただの石」が発売される
http://slashdot.jp/article.pl?sid=10/02/15/0847242
> 1975年にUSB接続ではない、本当に「ただの石」を「ペットロック」と名づけて売ったところ、
> 半年間で500万個も売り、約6億7400万円ものセールスを記録したという記事もあったが、
> これのUSB版が登場したということらしい。
> たしかアフリカでは石は食べ物としてスーパーマーケットで売られているので、日本のその辺にある石とはちょっと違うような気がしますが・・・
え? 石食べるの? んなこたないよねえ? 温める時に石焼き芋みたいな要領で使うとか?
> その辺にある石を売るのことは、一歩間違えると霊感商法的な誤解生む可能性があるのでもっといい方法探したほうがいいのではｗ
まあ、これを見てくれ。アメリカのやつだ。
USB接続の「石」発売、ただの石
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100213/etc_geek.html
USB接続の「ただの石」が発売される
http://slashdot.jp/article.pl?sid=10/02/15/0847242
> 1975年にUSB接続ではない、本当に「ただの石」を「ペットロック」と名づけて売ったところ、
> 半年間で500万個も売り、約6億7400万円ものセールスを記録したという記事もあったが、
> これのUSB版が登場したということらしい。
まあ別に石じゃなくても良いんだけどね。宝は何処に落ちてるか分からないということでもあるな。
足元に転がってるかも知れない。目の前にあるかも知れない。しかし日頃は常識が邪魔をして
宝に見えず見逃している。
そうだ。他にもただの葉っぱを売ってる所があった。これだ。
http://www9.plala.or.jp/kafuugetu/happa-koubo.htm
本当にただの葉っぱだ。(田舎で山があっていくらでも取れるようだ)。
足元に転がってるかも知れない。目の前にあるかも知れない。しかし日頃は常識が邪魔をして
宝に見えず見逃している。
そうだ。他にもただの葉っぱを売ってる所があった。これだ。
http://www9.plala.or.jp/kafuugetu/happa-koubo.htm
本当にただの葉っぱだ。(田舎で山があっていくらでも取れるようだ)。
>>287
別に無職であることは無職であること、それだけのこと。
ただ、今のニートや引きこもりの人たち、
どうして日本でこういう現象が顕著に起きているのか、
いずれその意味がわかる時が来るよ。
決して恥じ入ることではない。
本当は彼らは大いなる貢献（犠牲）として敢えてそうしていたんだ、
ということが死んだ後にわかるかもね。
どちらにしても、この宇宙に深刻な事態などというものは何もない。
所詮、実在していないものに過ぎないんだから。
別に無職であることは無職であること、それだけのこと。
ただ、今のニートや引きこもりの人たち、
どうして日本でこういう現象が顕著に起きているのか、
いずれその意味がわかる時が来るよ。
決して恥じ入ることではない。
本当は彼らは大いなる貢献（犠牲）として敢えてそうしていたんだ、
ということが死んだ後にわかるかもね。
どちらにしても、この宇宙に深刻な事態などというものは何もない。
所詮、実在していないものに過ぎないんだから。
301 ：神も仏も名無しさん：2010/12/26(日) 01:41:15 ID:1EVWwmf2
>>291
「エゴ復活」～(笑)。。
正直でイイネ
ズバリその通り『ただの目立ちたがり屋さん』。295は適切な洞察シタ
『認めてクレ』ちゃん。
「オレこんなに頑張ってるんだからエライッショ」
はい エライエライ
⇒頑張ってないやつはエラクナイ
その『正義感』はどっから来ているのか見たほうがいい
勝たなきゃいけないNO1至上主義
ある意味オリコウチャン
学校教育がそうなってるからある意味オマエも犠牲者だけどな
そうお前に書き込んでるオレもオマエと同じ課題を持っている、
ということではあるが。
べつに赦さなくていいゼ
他人が赦すかどうかなんて関係ないからナ
「エゴ復活」～(笑)。。
正直でイイネ
ズバリその通り『ただの目立ちたがり屋さん』。295は適切な洞察シタ
『認めてクレ』ちゃん。
「オレこんなに頑張ってるんだからエライッショ」
はい エライエライ
⇒頑張ってないやつはエラクナイ
その『正義感』はどっから来ているのか見たほうがいい
勝たなきゃいけないNO1至上主義
ある意味オリコウチャン
学校教育がそうなってるからある意味オマエも犠牲者だけどな
そうお前に書き込んでるオレもオマエと同じ課題を持っている、
ということではあるが。
べつに赦さなくていいゼ
他人が赦すかどうかなんて関係ないからナ
>300
でも自分が無職で貧乏になるのはイヤなんでしょ？
いざそういう状況に陥ったら人が話して紙に書いたような信念は簡単に覆る。
実存の恐怖に晒されている人間にとっては
好きなまぼろしを選ぶしかないんだよ。
そこに虚妄のレッテルを貼るかどうかは単に状況の問題に過ぎない。
でも自分が無職で貧乏になるのはイヤなんでしょ？
いざそういう状況に陥ったら人が話して紙に書いたような信念は簡単に覆る。
実存の恐怖に晒されている人間にとっては
好きなまぼろしを選ぶしかないんだよ。
そこに虚妄のレッテルを貼るかどうかは単に状況の問題に過ぎない。
マスター気取りは最近もエゴを作ったり消し飛んだりを繰り返してるの？
でも程度はさておき、エゴが消し飛んでるときは書き込みはしないよね
スレを眺めてても書く気はなかなか生じないと思うけど
書き込む必要性もないし、書いてあることに特定の意味も見出さないから反応する気も生じ
ないし
書き込むのはエゴが生じてるか生じ始めてるときだよね
でも程度はさておき、エゴが消し飛んでるときは書き込みはしないよね
スレを眺めてても書く気はなかなか生じないと思うけど
書き込む必要性もないし、書いてあることに特定の意味も見出さないから反応する気も生じ
ないし
書き込むのはエゴが生じてるか生じ始めてるときだよね
>>301
> ズバリその通り『ただの目立ちたがり屋さん』。295は適切な洞察シタ
目立たないようにしているつもりだがなあ。
> 『認めてクレ』ちゃん。
いや、認めなくていいよ。
> 「オレこんなに頑張ってるんだからエライッショ」
> はい エライエライ
全然頑張ってないし。頑張ってるように見えるか?
> ⇒頑張ってないやつはエラクナイ
これまでの書き込みはその逆ばかりを書いていたと思うが?
頑張るとエゴが大きくなるみたいなこと。
> べつに赦さなくていいゼ
> 他人が赦すかどうかなんて関係ないからナ
怒る気は起きないが、なんというかかなりミスリードされてるように思った。
> ズバリその通り『ただの目立ちたがり屋さん』。295は適切な洞察シタ
目立たないようにしているつもりだがなあ。
> 『認めてクレ』ちゃん。
いや、認めなくていいよ。
> 「オレこんなに頑張ってるんだからエライッショ」
> はい エライエライ
全然頑張ってないし。頑張ってるように見えるか?
> ⇒頑張ってないやつはエラクナイ
これまでの書き込みはその逆ばかりを書いていたと思うが?
頑張るとエゴが大きくなるみたいなこと。
> べつに赦さなくていいゼ
> 他人が赦すかどうかなんて関係ないからナ
怒る気は起きないが、なんというかかなりミスリードされてるように思った。
>>303
> マスター気取りは最近もエゴを作ったり消し飛んだりを繰り返してるの？
主観的にはそれはしてないように感じるなあ。
ただ、色々と気付くことは多いかもな。
それとエゴの作った妄想ストーリーに乗せられにくいかな。完全じゃないけど。
> でも程度はさておき、エゴが消し飛んでるときは書き込みはしないよね
それはそうなるだろうな。必要性を感じないというかなんというか。
> 書き込むのはエゴが生じてるか生じ始めてるときだよね
そう。
> マスター気取りは最近もエゴを作ったり消し飛んだりを繰り返してるの？
主観的にはそれはしてないように感じるなあ。
ただ、色々と気付くことは多いかもな。
それとエゴの作った妄想ストーリーに乗せられにくいかな。完全じゃないけど。
> でも程度はさておき、エゴが消し飛んでるときは書き込みはしないよね
それはそうなるだろうな。必要性を感じないというかなんというか。
> 書き込むのはエゴが生じてるか生じ始めてるときだよね
そう。
。-_-。) ＜癒しの泉。
http://blog.goo.ne.jp/a_course_in_miracles
http://blog.goo.ne.jp/a_course_in_miracles
>>305
。-_-。) ＜かんぜんじゃなくってええねんで。
。-_-。) ＜しあわせやったら、それでええねんで。
。-_-。) ＜あんたがしあわせんなったら、それがみんなをしあわせにしますがな。
。-_-。) ＜かおはマスターにしあわせにしてもらいました。
＊
。-_-。) ＜かんぜんじゃなくってええねんで。
。-_-。) ＜しあわせやったら、それでええねんで。
。-_-。) ＜あんたがしあわせんなったら、それがみんなをしあわせにしますがな。
。-_-。) ＜かおはマスターにしあわせにしてもらいました。
＊
「神の使者」ブックオフにあったんで、買って読んでみたが・・・。
オレには合わなかった。ダスカロスの本でもそうだが、どうしてなのかわからないが
仏教を引き合いに出しては、「イエスの教えはそれよりも上」とほのめかすような記述が
あるところが鼻についた。仏教のことも、キリスト教はなおのこと知らないから
実際そうなのかも知れないが。
オレには合わなかった。ダスカロスの本でもそうだが、どうしてなのかわからないが
仏教を引き合いに出しては、「イエスの教えはそれよりも上」とほのめかすような記述が
あるところが鼻についた。仏教のことも、キリスト教はなおのこと知らないから
実際そうなのかも知れないが。
目糞鼻糞を嗤うだよ
目糞（神との対話） 鼻糞（創価学会）
よしよし、仏教は鼻糞確定という事だなｗ
創価学会puが仏教だと思ってるのかｗｗｗ
教養が無く、知的レベルの低い人間にとってはそうなんだろうなｗ
教養が無く、知的レベルの低い人間にとってはそうなんだろうなｗ
チャネリングや引き寄せの法則のような、
大衆を騙すためのプロパガンダを真に受けてしまう知的レベルｗ
ACIMや仏教は難しすぎて何が書いてあるのかも理解できない程度の知的レベルｗ
そういう馬鹿が神との対話やバシャールに心酔して、自分は偉くなったと勘違いしている之図ｗ
( ◔ ౪ ◔ )
大衆を騙すためのプロパガンダを真に受けてしまう知的レベルｗ
ACIMや仏教は難しすぎて何が書いてあるのかも理解できない程度の知的レベルｗ
そういう馬鹿が神との対話やバシャールに心酔して、自分は偉くなったと勘違いしている之図ｗ
( ◔ ౪ ◔ )
(´･ω･`)y-･~~
■妄想とは、
非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。
妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない場合が多い。←←←←←
妄想の弊害: その妄想に対して否定的な現実を敵視したり、妄想を認めない他人に攻撃的になることがある。
■統合失調症とは、
妄想や幻覚などの多様な症状を示す症候群で精神疾患の一つ。
■偏執病（パラノイア）は、
精神病の一種で、体系だった妄想を抱くものを指す。
自らを特殊な人間であると信じるとか、隣人に攻撃を受けている、などといった異常な妄想に囚われるが、
強い妄想を抱いている、という点以外では人格的に常人と大して変わらない点が特徴。
症状
被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心（さいぎしん）。
誇大妄想 - 数を誇大に示したり、大げさな表現を好むなど。
激しい攻撃性 - 誹謗中傷など。
■ルサンチマンとは、
デンマークの思想家セーレン・キェルケゴールにより確立された哲学上の概念。
主に、ある感情を感じたり行動を起こしたりさせる状況下で生きられる人、
すなわち強者に対して、それをなしえない弱い者の憤りや怨恨、憎悪、
非難の感情をいう。この感情は自己欺瞞を含み、嫉妬や羨望から来る。
ルサンチマンの例は、敵との対比（実際の敵であることもあれば空想上の敵で
あることもある）において自己を定義しようとする様々なイデオロギーである。
このようなイデオロギーでは敵（すなわち自分が無力である原因または無力で
あると感じる原因）が悪の元凶扱いされ、反対に、道徳的に優れているのは自分
だとされる。彼らは悪人だ、従ってわれわれは善人だ、というわけである。
あるいはまた、世界はどうしようもなく悪によって支配されている。したがって
われわれのほうが世界より優れている、ともなる。
※狭い世界(不二一元論など)で同類の人たちが多数集まり妄想を書き込みあうことによって共感しあい妄想は増幅される。
■妄想とは、
非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。
妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない場合が多い。←←←←←
妄想の弊害: その妄想に対して否定的な現実を敵視したり、妄想を認めない他人に攻撃的になることがある。
■統合失調症とは、
妄想や幻覚などの多様な症状を示す症候群で精神疾患の一つ。
■偏執病（パラノイア）は、
精神病の一種で、体系だった妄想を抱くものを指す。
自らを特殊な人間であると信じるとか、隣人に攻撃を受けている、などといった異常な妄想に囚われるが、
強い妄想を抱いている、という点以外では人格的に常人と大して変わらない点が特徴。
症状
被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心（さいぎしん）。
誇大妄想 - 数を誇大に示したり、大げさな表現を好むなど。
激しい攻撃性 - 誹謗中傷など。
■ルサンチマンとは、
デンマークの思想家セーレン・キェルケゴールにより確立された哲学上の概念。
主に、ある感情を感じたり行動を起こしたりさせる状況下で生きられる人、
すなわち強者に対して、それをなしえない弱い者の憤りや怨恨、憎悪、
非難の感情をいう。この感情は自己欺瞞を含み、嫉妬や羨望から来る。
ルサンチマンの例は、敵との対比（実際の敵であることもあれば空想上の敵で
あることもある）において自己を定義しようとする様々なイデオロギーである。
このようなイデオロギーでは敵（すなわち自分が無力である原因または無力で
あると感じる原因）が悪の元凶扱いされ、反対に、道徳的に優れているのは自分
だとされる。彼らは悪人だ、従ってわれわれは善人だ、というわけである。
あるいはまた、世界はどうしようもなく悪によって支配されている。したがって
われわれのほうが世界より優れている、ともなる。
※狭い世界(不二一元論など)で同類の人たちが多数集まり妄想を書き込みあうことによって共感しあい妄想は増幅される。
315 ：神も仏も名無しさん：2010/12/26(日) 13:36:23 ID:1EVWwmf2
>>304
頑張ってないように見せてるだけ
自制、自分を抑え込んでる
他人の目を意識する行為
頑張ってもいいし怒ってもいいんだぜマスターさんよ
「。-_-。) ＜しあわせやったら、それでええねんで。」307ええね
赦すヤツのはOK赦さないヤツはNGの二元論に陥ってないか
自分はどうしたいかだけで人はどうでもええねんで。
「書き込むのはエゴが生じてるか生じ始めてるときだよね」303ええね
オレもそうだな
頑張ってないように見せてるだけ
自制、自分を抑え込んでる
他人の目を意識する行為
頑張ってもいいし怒ってもいいんだぜマスターさんよ
「。-_-。) ＜しあわせやったら、それでええねんで。」307ええね
赦すヤツのはOK赦さないヤツはNGの二元論に陥ってないか
自分はどうしたいかだけで人はどうでもええねんで。
「書き込むのはエゴが生じてるか生じ始めてるときだよね」303ええね
オレもそうだな
>>314
なんだ、自分のことがよくわかってるじゃないかｗ
なんだ、自分のことがよくわかってるじゃないかｗ
※狭い世界(チャネリング、陰謀論など)で同類の人たちが多数集まり妄想を書き込みあうことによって共感しあい妄想は増幅される。
(´･ω･`)y-･~~ 基地外に漬ける薬なし
>>315
> 頑張ってないように見せてるだけ
> 自制、自分を抑え込んでる
> 他人の目を意識する行為
そう見えるかい? としても、投影されているだけだと思うんだが。
もちろんこちらはこちらで色々投影しているが。
> 頑張ってないように見せてるだけ
> 自制、自分を抑え込んでる
> 他人の目を意識する行為
そう見えるかい? としても、投影されているだけだと思うんだが。
もちろんこちらはこちらで色々投影しているが。
そういやこれって牛丼屋のマークに似てるな。
↓
౪
↓
౪
>>322
目糞鼻糞を嗤うって、実例サンクスｗ 神使も理解できなかったゆとり君ｗ
目糞鼻糞を嗤うって、実例サンクスｗ 神使も理解できなかったゆとり君ｗ
ま、実際には読んですらいないんだろうがｗ
何とかして神対にとって都合の悪い「敵」を貶めたい、という必死の足掻きｗ
これぞまさにルサンチマンｗ
何とかして神対にとって都合の悪い「敵」を貶めたい、という必死の足掻きｗ
これぞまさにルサンチマンｗ
そういえば吉野家のマークはどんなだったかと思ってホームページ見てみたら
今日の8時まで抽選で丼が当たるってのをやっていることが分かった。
じゃ、そういうことで、俺は今から久しぶりに吉野家に行くことにした。
今日の8時まで抽選で丼が当たるってのをやっていることが分かった。
じゃ、そういうことで、俺は今から久しぶりに吉野家に行くことにした。
許しがうまくいった感じになると
邪心がわいてきて
後で怒ろうという気分になってしまう。
邪心がわいてきて
後で怒ろうという気分になってしまう。
吉野家のスクラッチ削ったら「次回にチャレンジ」って書いてあったんだぬけど、
8時までにまた食うのは無理だ・・・。
8時までにまた食うのは無理だ・・・。
。-_-。) ＜剣士たちが今日もたたかっている。。。
。-_-。) ＜このけんか道場はすばらしい。
。-_-。) ＜投影してええねんで。
。-_-。) ＜投影することは鏡をのぞきにいくようなもんや。（のぞきっ
。-_-。) ＜「うわっ！こりゃひどいw」
。-_-。) ＜これが気づきや。
。-_-。) ＜気づいたら、そこでおわりにしとき。
。-_-。) ＜あとは勝手に赦しが起こるさかい。
。-_-。) ＜ほなさいなら♪
。-_-。) ＜このけんか道場はすばらしい。
。-_-。) ＜投影してええねんで。
。-_-。) ＜投影することは鏡をのぞきにいくようなもんや。（のぞきっ
。-_-。) ＜「うわっ！こりゃひどいw」
。-_-。) ＜これが気づきや。
。-_-。) ＜気づいたら、そこでおわりにしとき。
。-_-。) ＜あとは勝手に赦しが起こるさかい。
。-_-。) ＜ほなさいなら♪
そういや赦すっていうと自分以外の何かについて赦すというのがまず思い浮かぶ
かも知れないが、まずは自分の過去の失敗とかを赦した方が良いと思うよ。
つまりまずは自分で自分を裁くのをやめるということ。でないとやはり人のことは
赦せないだろうし(究極的には自他はないが)。
かも知れないが、まずは自分の過去の失敗とかを赦した方が良いと思うよ。
つまりまずは自分で自分を裁くのをやめるということ。でないとやはり人のことは
赦せないだろうし(究極的には自他はないが)。
怒ったって
いいじゃないか
人間だもの
いいじゃないか
人間だもの
333 ：神も仏も名無しさん：2010/12/27(月) 14:06:34 ID:aWa+YQ9E
自分に興味がある人は、自分を研究した結果、
「あれ、これって自分以外の人間にも言えることなんじゃね」
っていうノウハウが貯まってくるから、
それを公開するとわりと皆に喜ばれるんだけれども、
どうしてもそこに「自分を知ってくれ」っていう不純物が混入しがち。
それは逆に人をイラッとさせる
自分自身をプレゼンしない人ほど、他人に興味をもたれやすい
ttp://d.hatena.ne.jp/fta7/20101226/1293316204
>>333
いつも自分を知ってくれと思っている人(逆に言うと人は自分のことを分かって
くれないと思っている人)が投影しちゃって勝手にイラっとしているだけなのでは?
何が書かれていても気にしない人は居るし、同じようにイラっとくるにしても
度合いが人によって違うよな。書かれている内容だけに問題があるのなら誰に
対しても同じ効果がなければおかしいが、そうなってない筈だ。
いつも自分を知ってくれと思っている人(逆に言うと人は自分のことを分かって
くれないと思っている人)が投影しちゃって勝手にイラっとしているだけなのでは?
何が書かれていても気にしない人は居るし、同じようにイラっとくるにしても
度合いが人によって違うよな。書かれている内容だけに問題があるのなら誰に
対しても同じ効果がなければおかしいが、そうなってない筈だ。
336 ：神も仏も名無しさん：2010/12/27(月) 17:08:18 ID:hYtCqMFI
奇跡のコースのテキスト読み始めたんだが、混乱してる。言っていることが意味不明でスーッと入ってこない。
それ以来ワーク読んでもできない。なんか色々考えてしまって
イライラする
それ以来ワーク読んでもできない。なんか色々考えてしまって
イライラする
そんな人にこの本。広い意味でのアドヴァイタ系。
『「今この瞬間」への旅』スピリチュアルな目覚めへのクリアー・ガイダンス
（レナード・ジェイコブソン著 今西礼子訳 ナチュラルスピリット）
http://www.amazon.co.jp/dp/4903821919
【内容紹介】
『ニューアース』の著者エックハルト・トールと並ぶアメリカの覚者、日本初紹介！
わたしたちが「今この瞬間」に存在すると、分離した世界を後にして、
本当の世界がどんなに神聖か、美にあふれているかを発見します。
・どうしたら過去から自由になって、完全に「今、この瞬間」の中で目覚めるのか？
・どうしたら幻想の世界から人生の真実に目覚めるのか？
・どうしたら一体性(ワンネス)に帰還して、それでもなお、
世の中で効果的に日常生活を生きることができるのか？
といった問いに対する答えがこの1冊になります。
レナード・ジェイコブソンは今まで遥か彼方にあって、
まったく自分には関係のないことに思えた「目覚め」と「悟り」が、
実は身近にあって、いつでも、誰にでも開かれていることだと本書であかしました。
「目覚め」と「悟り」への入り口は「今、この瞬間」で、
ただこの瞬間に完全に存在するだけでいいのです。
さあ、目覚めるときがやってきました。
『「今この瞬間」への旅』スピリチュアルな目覚めへのクリアー・ガイダンス
（レナード・ジェイコブソン著 今西礼子訳 ナチュラルスピリット）
http://www.amazon.co.jp/dp/4903821919
【内容紹介】
『ニューアース』の著者エックハルト・トールと並ぶアメリカの覚者、日本初紹介！
わたしたちが「今この瞬間」に存在すると、分離した世界を後にして、
本当の世界がどんなに神聖か、美にあふれているかを発見します。
・どうしたら過去から自由になって、完全に「今、この瞬間」の中で目覚めるのか？
・どうしたら幻想の世界から人生の真実に目覚めるのか？
・どうしたら一体性(ワンネス)に帰還して、それでもなお、
世の中で効果的に日常生活を生きることができるのか？
といった問いに対する答えがこの1冊になります。
レナード・ジェイコブソンは今まで遥か彼方にあって、
まったく自分には関係のないことに思えた「目覚め」と「悟り」が、
実は身近にあって、いつでも、誰にでも開かれていることだと本書であかしました。
「目覚め」と「悟り」への入り口は「今、この瞬間」で、
ただこの瞬間に完全に存在するだけでいいのです。
さあ、目覚めるときがやってきました。
>>336
ワークブックとマニュアルを先に読んでみるといい。
入手可能な邦訳は、今のところ田中訳しかないけど。
そしてテキストは頭で（エゴで）理解するものではないと心得ること。
グルジェフが生徒たちへのワークとして書いた『ベルゼバブの孫への話』。
この本はコースのテキスト以上に難解で何を言おうとしているかまるでわからない。
しかし、それを我慢して読み進めることでエゴが少しずつ溶解されていく、という裏の意味も隠されている。
コースのテキストを読むことによって（エゴが）イライラするのならば、
それはこのテキストがそのようにあなたに働きかけている、とも言えるだろう。
ワークブックとマニュアルを先に読んでみるといい。
入手可能な邦訳は、今のところ田中訳しかないけど。
そしてテキストは頭で（エゴで）理解するものではないと心得ること。
グルジェフが生徒たちへのワークとして書いた『ベルゼバブの孫への話』。
この本はコースのテキスト以上に難解で何を言おうとしているかまるでわからない。
しかし、それを我慢して読み進めることでエゴが少しずつ溶解されていく、という裏の意味も隠されている。
コースのテキストを読むことによって（エゴが）イライラするのならば、
それはこのテキストがそのようにあなたに働きかけている、とも言えるだろう。
＞しかし、それを我慢して読み進めることでエゴが少しずつ溶解されていく、という裏の意味も隠されている。
「超努力」ってやつか。コースの狙いも案外そんなとこだったりしてな。
「超努力」ってやつか。コースの狙いも案外そんなとこだったりしてな。
340 ：神も仏も名無しさん：2010/12/27(月) 17:41:07 ID:hYtCqMFI
恐れからの解放を私に依頼することはできません。
とか
恐れは存在しないから捧げられない
みたいなことが書いてある。
今まで神の教師達に｢恐れもなにもかも聖霊に捧げればいい｣と教わってきたから驚いた。一体どうなってるの
もうやだ
とか
恐れは存在しないから捧げられない
みたいなことが書いてある。
今まで神の教師達に｢恐れもなにもかも聖霊に捧げればいい｣と教わってきたから驚いた。一体どうなってるの
もうやだ
>>336
俺も自分で翻訳しながらやってるけど、関係代名詞がいっぱい出てきてイライラする。
俺も自分で翻訳しながらやってるけど、関係代名詞がいっぱい出てきてイライラする。
。-_-。) ＜キチガイ参上！
。-_-。) ＜。。。
。-_-。) ＜。。。
。-_-。) ＜俺を知ってくれv
＊
。-_-。) ＜逃げろっっっ（ぴゅ～～～～
。-_-。) ＜。。。
。-_-。) ＜。。。
。-_-。) ＜俺を知ってくれv
＊
。-_-。) ＜逃げろっっっ（ぴゅ～～～～
>>335
なるほど。
なるほど。
345 ：神も仏も名無しさん：2010/12/27(月) 23:32:23 ID:b6T0/zP4
マスター気取りはどこでも上から目線のアドバイスが好きだよな。
それをやらせてくれない相手には近寄らない。平静が乱れるからな。
だが、それなら誰でもできる。
結局、起こってもいいんだと人にいいながら、
自分は怒っているところを見せられない。偽善だよそれ。
鏡か？投影か？w
俺は、こういう返しをするやつで、
褒められたときにもそう言えるやつを見たことがない。www
それをやらせてくれない相手には近寄らない。平静が乱れるからな。
だが、それなら誰でもできる。
結局、起こってもいいんだと人にいいながら、
自分は怒っているところを見せられない。偽善だよそれ。
鏡か？投影か？w
俺は、こういう返しをするやつで、
褒められたときにもそう言えるやつを見たことがない。www
偽善だとなんか困るの？
349 ：神も仏も名無しさん：2010/12/28(火) 00:12:06 ID:42AQEt+o
>>345
俺が上から目線を感じてるんじゃないよw
客観的にみてそう思うってことだよ。
それが投影か？w
なら、世の中の状況全部が同じに見えていいはずだよな？
しかし残念ながら、謙虚なヤツ、横柄なヤツ、下品なヤツ、人格の優れたヤツ、区別がついているんだが。
まあいいよ
予想された返しだ
俺が上から目線を感じてるんじゃないよw
客観的にみてそう思うってことだよ。
それが投影か？w
なら、世の中の状況全部が同じに見えていいはずだよな？
しかし残念ながら、謙虚なヤツ、横柄なヤツ、下品なヤツ、人格の優れたヤツ、区別がついているんだが。
まあいいよ
予想された返しだ
350 ：神も仏も名無しさん：2010/12/28(火) 00:13:12 ID:42AQEt+o
>>349
客観的なんて言葉をこのスレで出すか。w まあいいけど。
投影と言えば全部投影だけどな。つまり、俺は俺を見ているだけ。あなたはあなたを見ているだけ。
他のものは何も見ていない。見える限りのものが全て自分。
客観的なんて言葉をこのスレで出すか。w まあいいけど。
投影と言えば全部投影だけどな。つまり、俺は俺を見ているだけ。あなたはあなたを見ているだけ。
他のものは何も見ていない。見える限りのものが全て自分。
352 ：神も仏も名無しさん：2010/12/28(火) 00:43:34 ID:42AQEt+o
>>351
「主観」しかないのは百も承知だよ。
その上で、客観して得たその印象があるという話だよ。
第一、100％主観なら、あえて主観と言う必要がないよな？
空気のように当たり前の話なんだから。
まあ自分が傷つかないように、都合のいいように
主観だけ、投影だけですと話をすりかえていくのが、
この手のスレにいるやつらの陥る欺瞞だってことはよくわかった。
「主観」しかないのは百も承知だよ。
その上で、客観して得たその印象があるという話だよ。
第一、100％主観なら、あえて主観と言う必要がないよな？
空気のように当たり前の話なんだから。
まあ自分が傷つかないように、都合のいいように
主観だけ、投影だけですと話をすりかえていくのが、
この手のスレにいるやつらの陥る欺瞞だってことはよくわかった。
神対を読んだことがないねぇｗｗｗ
まあ自分が傷つかないように、都合のいいようにキャラを変えて荒らし続けている馬鹿だということはよくわかったｗ
まあ自分が傷つかないように、都合のいいようにキャラを変えて荒らし続けている馬鹿だということはよくわかったｗ
354 ：神も仏も名無しさん：2010/12/28(火) 01:01:29 ID:42AQEt+o
冗談じゃないｗ
俺は神対スレの頃からマスター気取りとずっと戦って（遊んで）たんだｗ
俺は神対スレの頃からマスター気取りとずっと戦って（遊んで）たんだｗ
>>352
そうか。そりゃよかったな。
そうか。そりゃよかったな。
>>355
親衛隊長に任命w
親衛隊長に任命w
358 ：神も仏も名無しさん：2010/12/28(火) 01:30:00 ID:42AQEt+o
ねえ、この流れって神のプログラム通りに動かされてるだけなんだよねぇ。
神ってバカなの？
神ってバカなの？
>>359
神は何でもある。あなたから見て馬鹿のように見えるものもそうでないものも、神聖に見えるものもそうでないものも、全て神だ。
神は何でもある。あなたから見て馬鹿のように見えるものもそうでないものも、神聖に見えるものもそうでないものも、全て神だ。
わかってる。
問題はその神が自分だってことを知ってる人と別ものだって思ってる人がいること。
問題はその神が自分だってことを知ってる人と別ものだって思ってる人がいること。
Mes pensées d'attaque attaquent mon invulnérabilité.
。-_-。) ＜興味深いから参加さしてちょv
。-_-。) ＜偽善について。ACIMふうに。
「善は実在し、善でないものは実在しない。
善でないものが見えているとすれば、それは幻想を見ている。
幻想は苦痛である。現実は幸福だからである。
幻想から自由になるには赦すことだ。
赦しとは、苦痛を通り抜け、無傷で出てくることである。
これはすべての神の子どもたちの生得の権利である」
。-_-。) ＜投影について。ACIMふうに。
「あなたが他者を咎めるとき、あなたはあなた自身を咎めている。
あなたがあなた自身を咎めるとき、あなたは他者をも咎めている。
神が創造した神の子は、神と一体であり罪をもたない。
したがって咎めることとは噓をつくことである。
噓とは罪ではなく、優しく笑い飛ばすべき冗談にすぎない」
。-_-。) ＜自他について。ACIMふうに。
「あなたとあなたの兄弟はひとつである。ひとつの心をもち、
ひとつの目的をもつ。あなたとあなたの兄弟がべつべつであり、
べつべつの体をもち、べつべつの目的をもつ、というのは誤りである。
誤りは、それが誤りであるというそのことによって、
すでに訂正されている。救済は終わっているのである。
あなたがそれを選択するのは、たんに時間の問題である」
。-_-。) ＜偽善について。ACIMふうに。
「善は実在し、善でないものは実在しない。
善でないものが見えているとすれば、それは幻想を見ている。
幻想は苦痛である。現実は幸福だからである。
幻想から自由になるには赦すことだ。
赦しとは、苦痛を通り抜け、無傷で出てくることである。
これはすべての神の子どもたちの生得の権利である」
。-_-。) ＜投影について。ACIMふうに。
「あなたが他者を咎めるとき、あなたはあなた自身を咎めている。
あなたがあなた自身を咎めるとき、あなたは他者をも咎めている。
神が創造した神の子は、神と一体であり罪をもたない。
したがって咎めることとは噓をつくことである。
噓とは罪ではなく、優しく笑い飛ばすべき冗談にすぎない」
。-_-。) ＜自他について。ACIMふうに。
「あなたとあなたの兄弟はひとつである。ひとつの心をもち、
ひとつの目的をもつ。あなたとあなたの兄弟がべつべつであり、
べつべつの体をもち、べつべつの目的をもつ、というのは誤りである。
誤りは、それが誤りであるというそのことによって、
すでに訂正されている。救済は終わっているのである。
あなたがそれを選択するのは、たんに時間の問題である」
>>365
神とは物理法則だ！という考えとACIMは両立するでしょうか？
神とは物理法則だ！という考えとACIMは両立するでしょうか？
赦したら起こらないんじゃないか？
>>360
すべては神の表れだ、というひとにラーマークリシュナはこういった。
「たしかにお前さんのいう通りだ。だからといって、虎に抱きついてごらん。
神の表れであるその虎に、お前さんは喰われてしまうよ」
すべては神の表れだ、というひとにラーマークリシュナはこういった。
「たしかにお前さんのいう通りだ。だからといって、虎に抱きついてごらん。
神の表れであるその虎に、お前さんは喰われてしまうよ」
369 ：神も仏も名無しさん：2010/12/28(火) 12:14:53 ID:rIrtfpI2
テキスト意味不明すぎワロタ
>>368
そりゃ、食うであろう存在を自分の世界に自分で出現させているんだからある意味当然だ。
そりゃ、食うであろう存在を自分の世界に自分で出現させているんだからある意味当然だ。
>>370
たとえば、こどもに何が危険かを教えるために、いちいちすべて体験させて教えるだろうか？
「火は熱いよ、触ると火傷するよ」といって、わざわざ火に手を突っ込ませるか？
では、虎を「走ってくる自動車」に置きかえてみる。
走ってくる自動車も、もちろん「神」の表れである。
それに向かって「おお、神の表れよ」と突っ込んでいったら・・・・・。
その「神」は、あなたをどのように扱うだろうか？って、ラーマクリシュナは喩えて言ってるんだよ。
たとえば、こどもに何が危険かを教えるために、いちいちすべて体験させて教えるだろうか？
「火は熱いよ、触ると火傷するよ」といって、わざわざ火に手を突っ込ませるか？
では、虎を「走ってくる自動車」に置きかえてみる。
走ってくる自動車も、もちろん「神」の表れである。
それに向かって「おお、神の表れよ」と突っ込んでいったら・・・・・。
その「神」は、あなたをどのように扱うだろうか？って、ラーマクリシュナは喩えて言ってるんだよ。
＞「火は熱いよ、触ると火傷するよ」といって、わざわざ火に手を突っ込ませるか？
ちなみに火も「神」の表れでしたわｗ
ちなみに火も「神」の表れでしたわｗ
>>371
そうか。じゃあ好きなように読み替えてくれ。
そうか。じゃあ好きなように読み替えてくれ。
>>372
ああ。まあ、視点によってはそういう説明で正解。
ああ。まあ、視点によってはそういう説明で正解。
ラーマクリシュナは神様大好き自分大好きタリラリラーン♪て感じ
タリラリラーン♪
のコニャニャチハ♪
。-_-。) ＜虎や自動車や物理法則が神のあらわれ。という言い方がしっくりこない人は。
。-_-。) ＜あなたが虎や自動車や物理法則だと思い込んでいるものは、実は神です。
。-_-。) ＜と、言ってみてはどうだろう。。。
。-_-。) ＜あほなんで、まちがってたら指摘して下さい。
。-_-。) ＜あなたが虎や自動車や物理法則だと思い込んでいるものは、実は神です。
。-_-。) ＜と、言ってみてはどうだろう。。。
。-_-。) ＜あほなんで、まちがってたら指摘して下さい。
Twitterで見つけた言葉。言っている人は怪しい人だがw、内容は良さげなのでコピペ。
http://twitter.com/#!/karada_kokoro/status/19883115879079936
「自分を許す」よりも「自分を解放させる」という感覚の方がより初動が軽く、変化のスピードが早い。
http://twitter.com/#!/karada_kokoro/status/19883115879079936
「自分を許す」よりも「自分を解放させる」という感覚の方がより初動が軽く、変化のスピードが早い。
381 ：神も仏も名無しさん：2010/12/29(水) 08:34:57 ID:diUp94Yb
役者と台本の例えの話になるけど、役柄に没頭してしまって、犯人役を舞台上で殺しかねないほど憎く感じてしまうのがエゴの状態で、
俺らは台本があるということをわかっているのだから、役は演じつつも、相手の役者の言動・振る舞いは台本に書かれたものとして受け止めろってことかな？
むしろ、こちらは台本があることを逆手にとって、赦しというアドリブを加えたり、演技そのものを辞めたりすればいいのだろうか。
俺らは台本があるということをわかっているのだから、役は演じつつも、相手の役者の言動・振る舞いは台本に書かれたものとして受け止めろってことかな？
むしろ、こちらは台本があることを逆手にとって、赦しというアドリブを加えたり、演技そのものを辞めたりすればいいのだろうか。
演技は続けて良い。何一つストーリーが変化しなくても、あるいは内容が今よりも悪化したとしても
フィクションであると分かっているならそれをそのまま楽しめる筈だ。
自分の状態についても喜怒哀楽を普通にそのまま表現して良い。このストーリーではそういう役を
演じているのだと分かってやっているなら巻き込まれずに済む。巻き込まれた場合はリアリティが
出てきてしまう。
リアリティが出てくるのはゲームの世界に入り込み過ぎるのと似ている。確かにコントローラーを
通してゲーム画面上の自分の分身は動かせる。しかしそれはゲームの中という限定的な狭い
世界でのことだ。それが本当の世界ではないし唯一の世界でもない。一応本当の世界の中には
あるが、かなり小さい一部分だ。そして画面に映っている「自分」もまた本当の自分の一部分
でしかない。画面に映っている「自分の体」は実際には自分ではない。
フィクションであると分かっているならそれをそのまま楽しめる筈だ。
自分の状態についても喜怒哀楽を普通にそのまま表現して良い。このストーリーではそういう役を
演じているのだと分かってやっているなら巻き込まれずに済む。巻き込まれた場合はリアリティが
出てきてしまう。
リアリティが出てくるのはゲームの世界に入り込み過ぎるのと似ている。確かにコントローラーを
通してゲーム画面上の自分の分身は動かせる。しかしそれはゲームの中という限定的な狭い
世界でのことだ。それが本当の世界ではないし唯一の世界でもない。一応本当の世界の中には
あるが、かなり小さい一部分だ。そして画面に映っている「自分」もまた本当の自分の一部分
でしかない。画面に映っている「自分の体」は実際には自分ではない。
「ＭＹＳＴ」やりたくなった。
「不死というあなたの現実」のなかで、批判？されてる、
ゲイリー以前の人気の教師ってマリアン？
ゲイリー以前の人気の教師ってマリアン？
あ、というか、聞き方まちがえました。
ゲイリーとマリアンの本って、内容対立しますか？
「不死という～」を読んで内容がとても気にいったんですけど
「愛の帰還」も読んだら面白いですか？
ゲイリーとマリアンの本って、内容対立しますか？
「不死という～」を読んで内容がとても気にいったんですけど
「愛の帰還」も読んだら面白いですか？
386 ：神も仏も名無しさん：2010/12/30(木) 10:50:07 ID:gCnhVB60
>>385
パーサがツッコミ入れたとこ以外は対立してないよ。
ニューエイジ寄りの他の教師に比べマリアンはコースに忠実。
ゲイリーが神秘的なのに対し、マリアンは実践の志向が強いのが色の違いかな。
いち実践者として尊敬できる人だよ。
マリアンの影響力についてはACIMのWikipediaに書いてあるが、
ホワイトハウスでクリントン現国務長官と会食したり、
CNNでロングインタビューを受けたりと、
アメリカでは社会現象といえるくらいのレベルだった。
パーサがツッコミ入れたとこ以外は対立してないよ。
ニューエイジ寄りの他の教師に比べマリアンはコースに忠実。
ゲイリーが神秘的なのに対し、マリアンは実践の志向が強いのが色の違いかな。
いち実践者として尊敬できる人だよ。
マリアンの影響力についてはACIMのWikipediaに書いてあるが、
ホワイトハウスでクリントン現国務長官と会食したり、
CNNでロングインタビューを受けたりと、
アメリカでは社会現象といえるくらいのレベルだった。
387 ：神も仏も名無しさん：2010/12/30(木) 11:16:12 ID:5Q6MacgP
deldel ロリ ふくらみかけ 風呂 盗撮 でググれ！！！
チャンスが巡ってきてもリスクを過大視して生かせない自分がいる。
チャンスが来るってことは、そこは赦してるのかもしれないが、
それを受け取ることを赦してないのだろうか。
リスクの過大視は何だろう？前世で大失敗したとかか？
チャンスが来るってことは、そこは赦してるのかもしれないが、
それを受け取ることを赦してないのだろうか。
リスクの過大視は何だろう？前世で大失敗したとかか？
「赦し」を、人生における成功や失敗と関係づけるのはどんなもんだろう？
赦したからうまくいった、赦せなかったから失敗した、てなこととは違うような気が・・・。
「神の使者」しか、それもざっとしか読んでないから、偉そうなことはいえんが。
赦したからうまくいった、赦せなかったから失敗した、てなこととは違うような気が・・・。
「神の使者」しか、それもざっとしか読んでないから、偉そうなことはいえんが。
それもそうだ。何が成功で何が失敗かは判断できないんだった。
でも気楽に生きるためのチャンスが来たら、それに乗っかった方がいいんじゃないかとも思うんだよねえ。
聖霊の声が聞けないうちは、これでいいのか？で悩み続けるんだろうなあ。
でも気楽に生きるためのチャンスが来たら、それに乗っかった方がいいんじゃないかとも思うんだよねえ。
聖霊の声が聞けないうちは、これでいいのか？で悩み続けるんだろうなあ。
392 ：神も仏も名無しさん：2010/12/30(木) 14:55:16 ID:gCnhVB60
ゲイリーレナードのニュースをついでに。
最近のインタビューを読んだけど、三冊めは春にでるらしい。出版社のイベントで三冊めの本の著者として紹介
されてたから、まず出るでしょう。
四冊めもほとんどできてるらしくて、出版社の都合がつけば
これもすぐ出るとのこと。
三冊めではジーザスの失われた8～30歳の史実を
パーサでなくトーマスが語ってくれたそうで、
四冊めではジーザス"以前"のh
4冊めではジーザス"以前"の時代について詳しく触れられてるそうだ。
シンディもインタビューを受けてて、彼女の本も出るらしい。
内容は、恋人や家族、友人、夫婦における特別な関係と
聖なる関係について。
おもしろいところではゲイリーとシンディで
アルバムのレコーディングが終わったとか。
シンディは母親がコースを昔から実践してたそうで、
ゲイリーの本を買って来たのも母親。
シンディ、2000前の夢を頻繁に見ていて、輪廻の終わりが
近いことを感じていたから、アーテンのことに気づいた時も
そんなに驚かなかったそうな。
最近のインタビューを読んだけど、三冊めは春にでるらしい。出版社のイベントで三冊めの本の著者として紹介
されてたから、まず出るでしょう。
四冊めもほとんどできてるらしくて、出版社の都合がつけば
これもすぐ出るとのこと。
三冊めではジーザスの失われた8～30歳の史実を
パーサでなくトーマスが語ってくれたそうで、
四冊めではジーザス"以前"のh
4冊めではジーザス"以前"の時代について詳しく触れられてるそうだ。
シンディもインタビューを受けてて、彼女の本も出るらしい。
内容は、恋人や家族、友人、夫婦における特別な関係と
聖なる関係について。
おもしろいところではゲイリーとシンディで
アルバムのレコーディングが終わったとか。
シンディは母親がコースを昔から実践してたそうで、
ゲイリーの本を買って来たのも母親。
シンディ、2000前の夢を頻繁に見ていて、輪廻の終わりが
近いことを感じていたから、アーテンのことに気づいた時も
そんなに驚かなかったそうな。
>>392
ゲイリーはもう本を出さないのかと思っていたから、
まだ先二冊も出るなんてうれしいな。
前世療法のワイス博士の本のどこかに、イエスの若い頃についての話が出てきてるから
ゲイリーの新しいその本で、それと繋がる史実が出てくるのではと期待してしまった。
ACIMを実践してる人は、前世療法には興味ないかもしれないけど。
あと、「不死という～」を読んでいて、テキスト以外のワークブックからの
引用も多いと思ったんだけど、ワークブックの和訳もそのうち出る？
赦しについてもっと知りたかったら、ワークブックが役立ちそうだね。
ゲイリーはもう本を出さないのかと思っていたから、
まだ先二冊も出るなんてうれしいな。
前世療法のワイス博士の本のどこかに、イエスの若い頃についての話が出てきてるから
ゲイリーの新しいその本で、それと繋がる史実が出てくるのではと期待してしまった。
ACIMを実践してる人は、前世療法には興味ないかもしれないけど。
あと、「不死という～」を読んでいて、テキスト以外のワークブックからの
引用も多いと思ったんだけど、ワークブックの和訳もそのうち出る？
赦しについてもっと知りたかったら、ワークブックが役立ちそうだね。
変な質問なんだけど、この世界は幻想なのに、どうやって希望という感情を抱けばいいの？
>>394
幻想であるということそのものが希望となりうると思うが、どうだ?
悪夢を見ている最中に突然「これは夢だ」とはっきりと分かったら、
何が起きていても全部どうでも良くなっていきなり楽にならないか?
分かった直後は脱力して笑いに繋がるんじゃないかと思うが。
幻想であるということそのものが希望となりうると思うが、どうだ?
悪夢を見ている最中に突然「これは夢だ」とはっきりと分かったら、
何が起きていても全部どうでも良くなっていきなり楽にならないか?
分かった直後は脱力して笑いに繋がるんじゃないかと思うが。
>>395
楽にはなれるけど、本気にはなれないよね？空しくなった。
これから恋愛とか結婚とかもできるんだろうか？
仕事は昨日の続きでいいけど、誰かを好きになったりできない気がしてくる。
もう家庭を持ってる人はいいかもしれないけど。
楽にはなれるけど、本気にはなれないよね？空しくなった。
これから恋愛とか結婚とかもできるんだろうか？
仕事は昨日の続きでいいけど、誰かを好きになったりできない気がしてくる。
もう家庭を持ってる人はいいかもしれないけど。
>>396
恐れから来るような所有欲のたぐいはなくなるだろうね。しかしそれがなくならないと
本当に愛することも中々うまく出来ないと思う。ただ、それでごく普通の恋愛や結婚
という枠組みに収まるかというと、収まる感じがしないな。セックスの機会はあるだろうが。
恐れから来るような所有欲のたぐいはなくなるだろうね。しかしそれがなくならないと
本当に愛することも中々うまく出来ないと思う。ただ、それでごく普通の恋愛や結婚
という枠組みに収まるかというと、収まる感じがしないな。セックスの機会はあるだろうが。
そう言えば「幻想」と言ってしまうと分かり辛いが、「嘘」や「偽り」と考えると少し発見し易く
なるかも知れない。もちろん「お世辞」や「社交辞令」などもそれの内だ。とにかくあるがまま
ではなく歪曲されていればそれは幻想 (厳密に言えば言葉に変換しただけで既に歪曲
されてはいるが、それはちょっと置いといて)。
例えば誰かを喜ばすために嘘を付いたとしたら、それで幻想を作ったことになる。
誰かから責められることを避けるために嘘を付いたとしても幻想を作ったことになる。
誰かに認めて貰うために自分を偽って嫌いなものを好きだと言ったとしても、あるいは
知らないことを知っているかのように見せかけても幻想を作ったことになる。
つまり、自分の利益のために嘘を付き偽って違う現実を作ったり違う自分を演じたりしたら
幻想を作ったことになる。問題は、嘘をつき続けないとその利益が失われると感じ恐れが
発生するために延々と辻褄会わせの嘘をつき続け偽りの自分を演じ続けなければならなく
なることにある。嘘の世界と嘘の自分を創造し続けなければならなくなる。しかしそんな力は
人間にはないので続けたくても何れ必ず力尽きて終わる(それ以前に真実が明らかになって
終わる方が早いかも知れないが)。どちらにしてもそれは恐れに繋がり、その恐れを誤魔化す
ための逃避に繋がる。
力尽きるまでの間はもの凄いエネルギーを使ってそれを維持することになるため、
非常に精神的に疲れることになる。但し力尽きるという自然の流れの結果に任せる
だけしか方法がないわけでなく、自分で恐れを乗り越えて偽ることを止めることも出来る。
止めれば無駄なエネルギー消費はなくなって楽になり精神は開放される。(但し嘘の
内容によってはほとんど死の恐怖を乗り越えるのに等しいと感じるかも知れない。
そういうのも何れは乗り越える必要があるが後回しでも良い)。
なるかも知れない。もちろん「お世辞」や「社交辞令」などもそれの内だ。とにかくあるがまま
ではなく歪曲されていればそれは幻想 (厳密に言えば言葉に変換しただけで既に歪曲
されてはいるが、それはちょっと置いといて)。
例えば誰かを喜ばすために嘘を付いたとしたら、それで幻想を作ったことになる。
誰かから責められることを避けるために嘘を付いたとしても幻想を作ったことになる。
誰かに認めて貰うために自分を偽って嫌いなものを好きだと言ったとしても、あるいは
知らないことを知っているかのように見せかけても幻想を作ったことになる。
つまり、自分の利益のために嘘を付き偽って違う現実を作ったり違う自分を演じたりしたら
幻想を作ったことになる。問題は、嘘をつき続けないとその利益が失われると感じ恐れが
発生するために延々と辻褄会わせの嘘をつき続け偽りの自分を演じ続けなければならなく
なることにある。嘘の世界と嘘の自分を創造し続けなければならなくなる。しかしそんな力は
人間にはないので続けたくても何れ必ず力尽きて終わる(それ以前に真実が明らかになって
終わる方が早いかも知れないが)。どちらにしてもそれは恐れに繋がり、その恐れを誤魔化す
ための逃避に繋がる。
力尽きるまでの間はもの凄いエネルギーを使ってそれを維持することになるため、
非常に精神的に疲れることになる。但し力尽きるという自然の流れの結果に任せる
だけしか方法がないわけでなく、自分で恐れを乗り越えて偽ることを止めることも出来る。
止めれば無駄なエネルギー消費はなくなって楽になり精神は開放される。(但し嘘の
内容によってはほとんど死の恐怖を乗り越えるのに等しいと感じるかも知れない。
そういうのも何れは乗り越える必要があるが後回しでも良い)。
この世界が嘘だとか幻想だってことは何となくわかる気がする。
何となくという程度だけど。
だから、赦すというのは、この世界はたぶん幻想なんだし、
と思うことによって、わりと可能かもしれない。
でもそうやって、たぶん幻想である現実のゲームをこのままこなしていればいいの？
心の中で、とりあえずたぶん幻想だし、と思い続けて何年かすれば
精神的に安らぎの境地に達するってこと？
何となくという程度だけど。
だから、赦すというのは、この世界はたぶん幻想なんだし、
と思うことによって、わりと可能かもしれない。
でもそうやって、たぶん幻想である現実のゲームをこのままこなしていればいいの？
心の中で、とりあえずたぶん幻想だし、と思い続けて何年かすれば
精神的に安らぎの境地に達するってこと？
>>399
とりあえずこなしつつ幻想を幻想と見抜いて無力化して行く必要がある。
本当に赦せるのは無力化出来た後だ。例えば誰かがあなたのことを「馬鹿」と言っていたと聞いたら
怒りに繋がるかも知れないが、それが嘘だったと分かれば赦せる(というか怒りの原因が消える)。
とりあえずこなしつつ幻想を幻想と見抜いて無力化して行く必要がある。
本当に赦せるのは無力化出来た後だ。例えば誰かがあなたのことを「馬鹿」と言っていたと聞いたら
怒りに繋がるかも知れないが、それが嘘だったと分かれば赦せる(というか怒りの原因が消える)。
>>401
エゴに対して。また更に、エゴの元になっている幻想を幻想と見抜ければエゴの減少に繋がる。
後者は「自分は○○である」という幻想の元になっている記憶やイメージの影響力をなくすということ。
記憶やイメージもまた幻想だ。
エゴに対して。また更に、エゴの元になっている幻想を幻想と見抜ければエゴの減少に繋がる。
後者は「自分は○○である」という幻想の元になっている記憶やイメージの影響力をなくすということ。
記憶やイメージもまた幻想だ。
>>402
ありがとう。世界が幻想だと思うと、何か気力がなくなる気分になってきてたけど、
とりあえず、幻想だと思って現実のゲームを続けてみる
そのうち、一時的ではない永遠の精神的安らぎが得られるわけだよね
ありがとう。世界が幻想だと思うと、何か気力がなくなる気分になってきてたけど、
とりあえず、幻想だと思って現実のゲームを続けてみる
そのうち、一時的ではない永遠の精神的安らぎが得られるわけだよね
／||ミ
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|:::::::::::::::||´・ω・`) あの…忘れ物ですよ？
|:::::::::::::::|| ｏ解脱o
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>>403
とりあえず>>398を参考にして偽りの自分を解体して行くのが楽かも。
更に偽りでないと思っている自分も解体する。
これは「自分は○○だ」という固定的な思い込みだ。例えば名前が田中なら「自分は田中だ」などと
思い込んでいるわけだが、生まれた直後は何者でもなく、名前もなく、別に「田中」でなくても良かった
わけだ。何であっても良かった。両親が今の両親でなくても良かったし友人関係も全て違っていても
良かった。
つまり固定的な「自分はこういうものだ」という思いは全て幻想だ。そういう者にもなれるがそうでない
者にもなれる。最初から最後まで何者でもないし何者にでもなれる。固定的になってしまう理由は記憶や
イメージの影響を受けているからだ。(実際には記憶やイメージを元にして無意識に固定的な人格を
演じているだけで、それを変えられない理由は対人関係でのそれによる利益を手放すことを恐れているため。
なのでこれもまた偽りの自分と同じ仕組みで維持されている)。
なので恐れを乗り越えれば固定的な「自分」の幻想を捨てて行くことが出来る。そしてそれが進むと
自動的に世界の方の幻想も見抜けるようになる。というのは世界の方は投影されているだけだから。
結果的に世界が変わったようにも感じられるようになる。
とりあえず>>398を参考にして偽りの自分を解体して行くのが楽かも。
更に偽りでないと思っている自分も解体する。
これは「自分は○○だ」という固定的な思い込みだ。例えば名前が田中なら「自分は田中だ」などと
思い込んでいるわけだが、生まれた直後は何者でもなく、名前もなく、別に「田中」でなくても良かった
わけだ。何であっても良かった。両親が今の両親でなくても良かったし友人関係も全て違っていても
良かった。
つまり固定的な「自分はこういうものだ」という思いは全て幻想だ。そういう者にもなれるがそうでない
者にもなれる。最初から最後まで何者でもないし何者にでもなれる。固定的になってしまう理由は記憶や
イメージの影響を受けているからだ。(実際には記憶やイメージを元にして無意識に固定的な人格を
演じているだけで、それを変えられない理由は対人関係でのそれによる利益を手放すことを恐れているため。
なのでこれもまた偽りの自分と同じ仕組みで維持されている)。
なので恐れを乗り越えれば固定的な「自分」の幻想を捨てて行くことが出来る。そしてそれが進むと
自動的に世界の方の幻想も見抜けるようになる。というのは世界の方は投影されているだけだから。
結果的に世界が変わったようにも感じられるようになる。
>>405
固定的な思い込みを解除するのは、普通の人より
何か特技のある人のほうが難しいの？ スポーツとか音楽とか。
そういう特技がある人はそれがアイデンティティだったりするだろうし。
そうやってこの世界で技術とか、何かを磨いてきたことは
いったい何だったんだろう？
固定的な思い込みを解除するのは、普通の人より
何か特技のある人のほうが難しいの？ スポーツとか音楽とか。
そういう特技がある人はそれがアイデンティティだったりするだろうし。
そうやってこの世界で技術とか、何かを磨いてきたことは
いったい何だったんだろう？
>>406
恐れによってそれを握り締めている状態だった場合は難しいと思う。但し、解除しても身に着けた
技術そのものはなくならない。恐れに基づいてそれに支配されてしまうことがなくなるだけだ。
例えばピアニストが指を怪我したとして、その人が恐れによってピアニストというものにしがみ
ついている状態だったならば大変なショックを受けるだろう。生死に関わる重大問題として
受け止めるかも知れず、何が何でも復帰しようとするだろう。しかし恐れがなく楽しんでピアノを
ひいている人なら「じゃあ他のことやろうか」とすぐに切り替えられる。これは執着心がない状態
とも言える。
恐れによってそれを握り締めている状態だった場合は難しいと思う。但し、解除しても身に着けた
技術そのものはなくならない。恐れに基づいてそれに支配されてしまうことがなくなるだけだ。
例えばピアニストが指を怪我したとして、その人が恐れによってピアニストというものにしがみ
ついている状態だったならば大変なショックを受けるだろう。生死に関わる重大問題として
受け止めるかも知れず、何が何でも復帰しようとするだろう。しかし恐れがなく楽しんでピアノを
ひいている人なら「じゃあ他のことやろうか」とすぐに切り替えられる。これは執着心がない状態
とも言える。
｢パラダイス｣読んだんだけど、いわゆるACIMで言うところの特別性の終焉に逆らってるように見えるんだが
>>407
なるほど。
でも、ピアノとか、練習しないと技術レベルが落ちるよね。
それはどう考えればいいのかな？
毎日練習して自分の技術レベルを維持しておくことは執着になるの？
練習しないで、怠けていることは何になるの？
なるほど。
でも、ピアノとか、練習しないと技術レベルが落ちるよね。
それはどう考えればいいのかな？
毎日練習して自分の技術レベルを維持しておくことは執着になるの？
練習しないで、怠けていることは何になるの？
>>409
恐れによって練習する必要に迫られながらやっている人と、
好きで好きでしょうがなくて延々とやっている人が居る。
どちらも技術的には向上するし端から見ていても違いは
よくわからない(前者は鬼気迫る真剣な表情でやっていて
後者は笑顔で気楽にやっている雰囲気になるかも知れないが、
同じレッスンを全く同じようにやるかも知れず、よく観察
しないと違いがわからない)。
もちろんどちらの人も聞けば「好きでやっているんです」と
答えるかも知れない。前者は恐れによってそう答え、後者は
本当のことをそのまま答える。
恐れによって練習する必要に迫られながらやっている人と、
好きで好きでしょうがなくて延々とやっている人が居る。
どちらも技術的には向上するし端から見ていても違いは
よくわからない(前者は鬼気迫る真剣な表情でやっていて
後者は笑顔で気楽にやっている雰囲気になるかも知れないが、
同じレッスンを全く同じようにやるかも知れず、よく観察
しないと違いがわからない)。
もちろんどちらの人も聞けば「好きでやっているんです」と
答えるかも知れない。前者は恐れによってそう答え、後者は
本当のことをそのまま答える。
>>410
結局、恐れによって行為していなければ何でもいいのかな？
ピアノの才能がすごくあっても、楽しんで練習していて
この世やピアニストであることに執着がなければ、
天国にたどり着けるってこと？
でも、それだとスピリチュアルな他の教えと似てくる。
コースとの違いはこの世界が幻想であるかどうかということだけ？
だとすると、この世界はリアルだと思うけど執着していない、と言うなら
その人はコースの教えを実践してることになる？
結局、恐れによって行為していなければ何でもいいのかな？
ピアノの才能がすごくあっても、楽しんで練習していて
この世やピアニストであることに執着がなければ、
天国にたどり着けるってこと？
でも、それだとスピリチュアルな他の教えと似てくる。
コースとの違いはこの世界が幻想であるかどうかということだけ？
だとすると、この世界はリアルだと思うけど執着していない、と言うなら
その人はコースの教えを実践してることになる？
「迷いて学び、学んでますます迷う」
紀伊国屋書店新宿本店でACIMフェアというか、特設コーナーをつくって
そこに関連書籍も含めて陳列しているのだけど、神との対話まで置いてあって笑った。
よくわかっていない店員さんは同系列の本だと思っているのかもね。
でもひょっとするとこの板での神使vs神対論争をよく知ってて、それで敢えて並べたのかも。
だとしたら相当のツワモノだわ。
そこに関連書籍も含めて陳列しているのだけど、神との対話まで置いてあって笑った。
よくわかっていない店員さんは同系列の本だと思っているのかもね。
でもひょっとするとこの板での神使vs神対論争をよく知ってて、それで敢えて並べたのかも。
だとしたら相当のツワモノだわ。
どっちも神プロデュースだぜ。
あけおめですな！
416 ： 【豚】 【740円】 ：2011/01/01(土) 01:00:10 ID:nN2UP7E1
名前欄に !omikuji !dama
417 ： 【大吉】 【585円】 ：2011/01/01(土) 01:06:01 ID:nN2UP7E1
>414
神プロデュースはACIM
エゴプロデュースが神対
ってのがこのスレでのFA
神プロデュースはACIM
エゴプロデュースが神対
ってのがこのスレでのFA
また翻訳問題繰り返しちゃうけど、
英語版の意味するところをわかった上で日本語に訳さないといけないわけだから、
公認版待ったほうがいいんじゃないかと思うんだが。
英語版の意味するところをわかった上で日本語に訳さないといけないわけだから、
公認版待ったほうがいいんじゃないかと思うんだが。
420 ：神も仏も名無しさん：2011/01/01(土) 05:00:33 ID:R8yXb7lK
>>419
「公認訳が出るまで読んじゃダメ」って人に言うのは
原書読みの自分から見るとビミョー。
この場合、「公認訳が出た時は買って読み直してね」ってアドバイスの
方がいいんじゃないかな。
今年は全訳が出るといいね。
「公認訳が出るまで読んじゃダメ」って人に言うのは
原書読みの自分から見るとビミョー。
この場合、「公認訳が出た時は買って読み直してね」ってアドバイスの
方がいいんじゃないかな。
今年は全訳が出るといいね。
駄目ってほどじゃない。
考えてみれば、ワークもテキストも一回読んで終わりってものじゃないんだったな。
考えてみれば、ワークもテキストも一回読んで終わりってものじゃないんだったな。
赦しはいつ完了するんだろう？
>>418
全然わかってない? まあACIMは大雑把にしか知らないからその通りだが、方向性は同じだと思うがなあ。
本の通りでなければ受け入れられないというのであれば仕方がないが。(しかしそれはそれで違いを
「赦せない」ということになってしまい、やろうとしていることと逆になるのではないか?)。
全然わかってない? まあACIMは大雑把にしか知らないからその通りだが、方向性は同じだと思うがなあ。
本の通りでなければ受け入れられないというのであれば仕方がないが。(しかしそれはそれで違いを
「赦せない」ということになってしまい、やろうとしていることと逆になるのではないか?)。
>>411
ていうか、執着が本当に完全になくなったらそれはもう天国だよ。
恐れもゼロということだから。
> コースとの違いはこの世界が幻想であるかどうかということだけ？
いや、違わない。執着心ゼロの状態から見れば執着心のある状態は地獄だしリアリティのある幻想だから。
> だとすると、この世界はリアルだと思うけど執着していない、と言うなら
> その人はコースの教えを実践してることになる？
その状態はない。リアルだと感じられるなら執着心は残っている。
実践して行くとリアリティは薄れて行き初めから幻想だったことがわかる。
ていうか、執着が本当に完全になくなったらそれはもう天国だよ。
恐れもゼロということだから。
> コースとの違いはこの世界が幻想であるかどうかということだけ？
いや、違わない。執着心ゼロの状態から見れば執着心のある状態は地獄だしリアリティのある幻想だから。
> だとすると、この世界はリアルだと思うけど執着していない、と言うなら
> その人はコースの教えを実践してることになる？
その状態はない。リアルだと感じられるなら執着心は残っている。
実践して行くとリアリティは薄れて行き初めから幻想だったことがわかる。
>>424
ありがとう。リアリティと執着心の関係がわかったよ。
でも、生きてる限り、何らかのリアリティは持ち続ける気がする。
天国に行くには、死後、輪廻転生を選ばなければいいだけなのかな？
自分で選択できればの話だけど。
ありがとう。リアリティと執着心の関係がわかったよ。
でも、生きてる限り、何らかのリアリティは持ち続ける気がする。
天国に行くには、死後、輪廻転生を選ばなければいいだけなのかな？
自分で選択できればの話だけど。
素晴らしいと感じているのは何なのか
何も感じないのが本当なのか
何も感じないのが本当なのか
いってらっしゃい
>>433
孔子は、死後の世界について尋ねられて
「今生きているこの世のこともよくわからないのに、死んだ後のことなど、なおわからない」と。
孔子ほどの賢人でさえ、そうなんだから・・・。
むしろ、自分の憶測めいたことは主張せず、わからないことは「わからない」といえる孔子はすごい。
孔子は、死後の世界について尋ねられて
「今生きているこの世のこともよくわからないのに、死んだ後のことなど、なおわからない」と。
孔子ほどの賢人でさえ、そうなんだから・・・。
むしろ、自分の憶測めいたことは主張せず、わからないことは「わからない」といえる孔子はすごい。
「知るを知るとなし、知らざるを知らずとなす、これ知るなり」
>>431-433
何か誤解してると思う
(普通の生物学的な意味で)死んでもどこにも行けない、何も得られない
むしろ天国は生きること(life)にある…
みたいな立場を、ACIM は何度も強調してるような気がします
何か誤解してると思う
(普通の生物学的な意味で)死んでもどこにも行けない、何も得られない
むしろ天国は生きること(life)にある…
みたいな立場を、ACIM は何度も強調してるような気がします
>>437
そうなのかな？
死んでもどこにも行けないのは、赦しを知らず実践もしなかった魂であって
赦しを知り実践し、この世界がないことを知っている魂は
もう転生する必要がないし、転生しないのかと思った。
死ぬ前に天国を体感できればいいけど、
生きている内にすばらしいエクスタシーを
体感しながら天国にいられるだろうとまでは思えないから
そういう天国には死後に行けるのかと思ったんだけど。
そうなのかな？
死んでもどこにも行けないのは、赦しを知らず実践もしなかった魂であって
赦しを知り実践し、この世界がないことを知っている魂は
もう転生する必要がないし、転生しないのかと思った。
死ぬ前に天国を体感できればいいけど、
生きている内にすばらしいエクスタシーを
体感しながら天国にいられるだろうとまでは思えないから
そういう天国には死後に行けるのかと思ったんだけど。
あ、死後ってことばかり強調すると
なんか変な感じだけど、もちろん、生きることは大切にするし
すべてを赦せるように努力するよ
ただ、心が平和になって穏やかになる、っていうだけじゃ
神と一体になれたことにはならない気がするんだよ
もっとすばらしくてはっきりとしたことだと思うんだ
なんか変な感じだけど、もちろん、生きることは大切にするし
すべてを赦せるように努力するよ
ただ、心が平和になって穏やかになる、っていうだけじゃ
神と一体になれたことにはならない気がするんだよ
もっとすばらしくてはっきりとしたことだと思うんだ
でも、それだと面倒くさいね
だって、どんな環境に生まれるかわからないし
またコースと出会えるかもわからないし
せっかく今世で学んだ記憶もなくしちゃうし
今の人生で天国に到達できればいいけどなあ。
だって、どんな環境に生まれるかわからないし
またコースと出会えるかもわからないし
せっかく今世で学んだ記憶もなくしちゃうし
今の人生で天国に到達できればいいけどなあ。
>>442
なんというか、天国は目指すべき場所でもなんでもなくて、常に今ここにあるんだよ。
最初から天国の中にドップリ漬かった状態なの。
で、そこで地獄の夢を見ている。だから正に「喉の乾きを訴える魚」みたいになっている。
なんというか、天国は目指すべき場所でもなんでもなくて、常に今ここにあるんだよ。
最初から天国の中にドップリ漬かった状態なの。
で、そこで地獄の夢を見ている。だから正に「喉の乾きを訴える魚」みたいになっている。
445 ： 【凶】 【693円】 ：2011/01/01(土) 18:42:33 ID:nN2UP7E1
>>444
天国は完璧なエクスタシーなんだから、目指す状態ではあるよね？
努力しないと、到達できないよね？
そして、天国に到達しながら死んだら、
身体を離れた状態で本当に神と一体になるのだよね？ もう転生しないし。
天国は完璧なエクスタシーなんだから、目指す状態ではあるよね？
努力しないと、到達できないよね？
そして、天国に到達しながら死んだら、
身体を離れた状態で本当に神と一体になるのだよね？ もう転生しないし。
>>445
体験には基づくんだが惜しいことに元に戻っちゃったんだな。w
かといって完全に元通りでもない。軽減はした。
何が足りなかったかは掴みかけている感じ。
>>446
言葉にすると「目指す」としか言えないかも知れない。でも「目指す」だと何処か
遠い所へ必死に努力して行くみたいな印象になってしまうのでエゴの餌になって
しまいかねず、そうなると余計に遠ざかる。だから目指すは目指すでも一般的な
意味とは違う。世間一般の尺度から見るとむしろ後退しているようにも見えるかも
知れない。というのは執着を捨てることになるから。
一般的な意味での「目指す」は、例えば学校に入るために受験勉強をするみたいな
感じになる。足りないものを足してゴールする感じだ。足し方が足りないとゴール
できない。しかし天国の場合は丁度これの真逆で、持っているものがあると入れない。w
「らくだを針の穴に通す」ということだ(「針の穴」は大きな城門の横の小さい門のこと。
小さいのでラクダに荷物を載せたままでは通れず、荷を全て降ろしてしゃがませて
無理矢理押し込んでやっと通れる)。元から持っているものの少ない小さい子供は
結構近い所に居る(だから「幼子のようにならなければ天国に入れない」となる)。
しかしあっという間に世間に飲み込まれてしまい不安から沢山持たねばならないと
感じるようになり、すぐに離れる。
体験には基づくんだが惜しいことに元に戻っちゃったんだな。w
かといって完全に元通りでもない。軽減はした。
何が足りなかったかは掴みかけている感じ。
>>446
言葉にすると「目指す」としか言えないかも知れない。でも「目指す」だと何処か
遠い所へ必死に努力して行くみたいな印象になってしまうのでエゴの餌になって
しまいかねず、そうなると余計に遠ざかる。だから目指すは目指すでも一般的な
意味とは違う。世間一般の尺度から見るとむしろ後退しているようにも見えるかも
知れない。というのは執着を捨てることになるから。
一般的な意味での「目指す」は、例えば学校に入るために受験勉強をするみたいな
感じになる。足りないものを足してゴールする感じだ。足し方が足りないとゴール
できない。しかし天国の場合は丁度これの真逆で、持っているものがあると入れない。w
「らくだを針の穴に通す」ということだ(「針の穴」は大きな城門の横の小さい門のこと。
小さいのでラクダに荷物を載せたままでは通れず、荷を全て降ろしてしゃがませて
無理矢理押し込んでやっと通れる)。元から持っているものの少ない小さい子供は
結構近い所に居る(だから「幼子のようにならなければ天国に入れない」となる)。
しかしあっという間に世間に飲み込まれてしまい不安から沢山持たねばならないと
感じるようになり、すぐに離れる。
448 ： 【大吉】 【763円】 ：2011/01/01(土) 20:23:56 ID:nN2UP7E1
>>447
なるほど。ではいつかその体験談をうpしてくれ。
なるほど。ではいつかその体験談をうpしてくれ。
>>448
前にも書いたように思うが。
簡単に書くと、自分しかいないんだよ。一応他人のように見える存在は居るけどね。それも自分だと分かるんだ。
実際、人の喜ぶようなことをすると即自分にも喜びが起こる(ただこれは他人だと思っていても起こることだな)。
それと必要なものは必要な時に手に入るので願望を持つ必要がない。自分から意識的に何かをする必要がないんだ。
文字通り「しなければならないことは何もない」。但し、誰かが何かに誘ってくるということは起こった。物凄く絶妙な
タイミングでな。それでただ従って動くと必要なものが願うよりも前に手に入ったりした。
なんというか、本当に全体で一つなんだな。人間の体の細胞が全体で連携取って動いているようなもので、
細胞一つ一つは細かいことを考える必要がないのと同じだ。ただ居るだけで良い。あるいは、したいと思った
ことをそのままするだけで良い。最初から必要な機能は与えられていてそのようにしか動かないようになって
いるから。(逆に言うと「これではいけないのではないか」と悩むと動きが停滞しておかしくなる。心臓の筋肉の
細胞が「これではいけないのではないか」と悩んで動かなくなったら終わりだw)。
前にも書いたように思うが。
簡単に書くと、自分しかいないんだよ。一応他人のように見える存在は居るけどね。それも自分だと分かるんだ。
実際、人の喜ぶようなことをすると即自分にも喜びが起こる(ただこれは他人だと思っていても起こることだな)。
それと必要なものは必要な時に手に入るので願望を持つ必要がない。自分から意識的に何かをする必要がないんだ。
文字通り「しなければならないことは何もない」。但し、誰かが何かに誘ってくるということは起こった。物凄く絶妙な
タイミングでな。それでただ従って動くと必要なものが願うよりも前に手に入ったりした。
なんというか、本当に全体で一つなんだな。人間の体の細胞が全体で連携取って動いているようなもので、
細胞一つ一つは細かいことを考える必要がないのと同じだ。ただ居るだけで良い。あるいは、したいと思った
ことをそのままするだけで良い。最初から必要な機能は与えられていてそのようにしか動かないようになって
いるから。(逆に言うと「これではいけないのではないか」と悩むと動きが停滞しておかしくなる。心臓の筋肉の
細胞が「これではいけないのではないか」と悩んで動かなくなったら終わりだw)。
>>448
(>>450の続き)
その他、エゴというのが何かが感覚的に分かった。当時は宗教のこともスピリチュアルのことも全く知らない時
だったのでどういうことか良く分からなかったのだが、それまでの「自分」というものは作り物の偽りの自分だ
ということがわかった。かといって自分とは何かと考えると全く分からなかった。自意識はあるが、自分だと
思っていたものは自分ではなく、自分は何者でもないということが分かった。だから何者でもある。これは
例えばいきなり違う名前を名乗ってもそのままそれで生きていけるということでもあるが、今持っている名前と
肉体(及びその肉体に付随する歴史)とを結びつける証拠のようなものも全くないということでもある。
知り合いの誰も居ないところで素っ裸で放り出されたら、自分がそれまでの自分であることを証明することは
ほぼ不可能ということだ。
時間感覚については今しかないということが分かった。というのは過去は記憶でしかない。ここで通常の
感覚だと他人も同じことを覚えているから過去は重要な感じがしてきてしまうだろうが、では自分は他人の
詳細な過去を知っているだろうかと考えると、詳細にはほとんど分からないわけで、ならば自分の過去は
ほとんど自分でしか知らないから重要性はほとんどない。更に過去の失敗などを他人から責められる
ことを通常の状態では恐れるわけだが、全て自分であり他人が存在せず、また他人のように見えるもの
全てを自分が尊重している状態(自分の現れである世界の一切を尊重している状態)ではそんなことは
起こらない。人を困らせることは自分を困らせることとイコールだから。
(>>450の続き)
その他、エゴというのが何かが感覚的に分かった。当時は宗教のこともスピリチュアルのことも全く知らない時
だったのでどういうことか良く分からなかったのだが、それまでの「自分」というものは作り物の偽りの自分だ
ということがわかった。かといって自分とは何かと考えると全く分からなかった。自意識はあるが、自分だと
思っていたものは自分ではなく、自分は何者でもないということが分かった。だから何者でもある。これは
例えばいきなり違う名前を名乗ってもそのままそれで生きていけるということでもあるが、今持っている名前と
肉体(及びその肉体に付随する歴史)とを結びつける証拠のようなものも全くないということでもある。
知り合いの誰も居ないところで素っ裸で放り出されたら、自分がそれまでの自分であることを証明することは
ほぼ不可能ということだ。
時間感覚については今しかないということが分かった。というのは過去は記憶でしかない。ここで通常の
感覚だと他人も同じことを覚えているから過去は重要な感じがしてきてしまうだろうが、では自分は他人の
詳細な過去を知っているだろうかと考えると、詳細にはほとんど分からないわけで、ならば自分の過去は
ほとんど自分でしか知らないから重要性はほとんどない。更に過去の失敗などを他人から責められる
ことを通常の状態では恐れるわけだが、全て自分であり他人が存在せず、また他人のように見えるもの
全てを自分が尊重している状態(自分の現れである世界の一切を尊重している状態)ではそんなことは
起こらない。人を困らせることは自分を困らせることとイコールだから。
>>449
念のため書いておくが、持たないとは言っても物質的な問題ではなくて、執着心を持たないということね。
いつでも全てを捨てられる状態。だからその時々で沢山持っている時があっても良い。しかし恐れから
それにしがみついている状態だと天国にならない。
もちろん物質だけでなく社会的な地位とかも含む。そういう一切の所有物はこの世界に産まれてから
与えられた借り物だ。体そのものも借り物だ。だから何れは全て返さねばならない時が来る。その時に
快く返せる状態になっていないと苦しみに繋がって地獄を見ることになる。
念のため書いておくが、持たないとは言っても物質的な問題ではなくて、執着心を持たないということね。
いつでも全てを捨てられる状態。だからその時々で沢山持っている時があっても良い。しかし恐れから
それにしがみついている状態だと天国にならない。
もちろん物質だけでなく社会的な地位とかも含む。そういう一切の所有物はこの世界に産まれてから
与えられた借り物だ。体そのものも借り物だ。だから何れは全て返さねばならない時が来る。その時に
快く返せる状態になっていないと苦しみに繋がって地獄を見ることになる。
453 ：神も仏も名無しさん：2011/01/01(土) 21:09:51 ID:AtvYDjDT
a
>>450
すごい。天国を経験した人は、みんなこういう状態になるの？
でもそれが天国だってわかってないと、ちょっと混乱しそうだね。
あと、必要なものはすぐ与えられるって、引き寄せの法則と似てるね。
あれは、こういう天国の状態のことを言ってるのかなあ。
すごい。天国を経験した人は、みんなこういう状態になるの？
でもそれが天国だってわかってないと、ちょっと混乱しそうだね。
あと、必要なものはすぐ与えられるって、引き寄せの法則と似てるね。
あれは、こういう天国の状態のことを言ってるのかなあ。
>>454
後で分かったことだが、だいたい似たような状態みたいだよ。但し悟った人に言わせると、まだ先があるみたい。
天国かどうかは状態の違いで分かる。不安がゼロで楽だから。というか、そういう状態に対する名前を「天国」に
しただけだろうな。「涅槃」でもよかったのかも知れないし「浄土」でも良かったのかも知れない。
>>455
そう。実は与えているのも全部自分だけどな。w
後で分かったことだが、だいたい似たような状態みたいだよ。但し悟った人に言わせると、まだ先があるみたい。
天国かどうかは状態の違いで分かる。不安がゼロで楽だから。というか、そういう状態に対する名前を「天国」に
しただけだろうな。「涅槃」でもよかったのかも知れないし「浄土」でも良かったのかも知れない。
>>455
そう。実は与えているのも全部自分だけどな。w
自分と自分でないものが分離して存在していると考えるならその分離された向こう側から与えられている
という表現になるが、本当は分離していない。
という表現になるが、本当は分離していない。
>>457
その分離した自分で自分に何でも与えられるのに
自分で事故とか不幸な出来事を与えるのはなぜなんだろう？
無意識の罪悪感のせいかな？
あと、引き寄せみたいな法則とかを使って
自分で自分に与えられるとしたら、うまくすれば幸せなはずだけど、
すべてを赦していないかぎり、やっぱりどこかで失敗するのかな？
その分離した自分で自分に何でも与えられるのに
自分で事故とか不幸な出来事を与えるのはなぜなんだろう？
無意識の罪悪感のせいかな？
あと、引き寄せみたいな法則とかを使って
自分で自分に与えられるとしたら、うまくすれば幸せなはずだけど、
すべてを赦していないかぎり、やっぱりどこかで失敗するのかな？
>>458
罪悪感だ。自分で自分裁いているんだよ。
子供の時にちょっとでも嘘ついたり悪いことをしたら罪悪感を強く感じたと思うが、あれだ。
大人になっても実はそれは変わらない。鈍感になることがあるだけだ。
つまり、心の奥の方はずっと敏感な子供のままということだ。
ただ、罪悪感はあっても裁かないというのであればとりあえず被害は出ない。
更に赦してしまえば終わる。
罪悪感だ。自分で自分裁いているんだよ。
子供の時にちょっとでも嘘ついたり悪いことをしたら罪悪感を強く感じたと思うが、あれだ。
大人になっても実はそれは変わらない。鈍感になることがあるだけだ。
つまり、心の奥の方はずっと敏感な子供のままということだ。
ただ、罪悪感はあっても裁かないというのであればとりあえず被害は出ない。
更に赦してしまえば終わる。
完全に罪の意識が無いのなら、幸福を、ただ来たものとして受け止められるけど、
罪の意識があると、飴と鞭の価値観が働いて、
私は幸運を手に入れた（与えられた）けれど、私にはこんな幸運を享受する資格はないから鞭を受けるだろう
あるいは、
今回の幸運のあとには鞭が来るに決まってる。世界はそういう仕組みで動いてる
って考え方を無意識にしてしまうと思う。
他人が自分を映す鏡という説が正しいなら、多くの人が信じる、良いことのあとには悪いことがある（幸運と悪運は天秤で釣り合っている）という考え方や、
個人が持つ（あるいは世界全体の人が共有する）幸福と不幸の総量は決まっているという考え方を、自分も持っているということだ。
特に後者の考え方はちょっと問題があって、あいつに幸福が訪れたから俺には不幸か訪れる（だからあいつに不幸を与えないと俺はいつまでも不幸なまま）という考え方を招いてしまう。
2chでたまに、リア充に対して攻撃を加える祭りがあるけど、あれはこの考え方を無意識に持っている人たちがやってることだと思う。
これにブレーキをかけるのはカルマの法則（自分が与えた物は自分に返る）だけど、カルマ法則だと飴と罰のニュアンスがまだ残る
自他の区別など無いって考え方のほうがいいと思います。書いてて日本語が変だと思いながら書いてます。
罪の意識があると、飴と鞭の価値観が働いて、
私は幸運を手に入れた（与えられた）けれど、私にはこんな幸運を享受する資格はないから鞭を受けるだろう
あるいは、
今回の幸運のあとには鞭が来るに決まってる。世界はそういう仕組みで動いてる
って考え方を無意識にしてしまうと思う。
他人が自分を映す鏡という説が正しいなら、多くの人が信じる、良いことのあとには悪いことがある（幸運と悪運は天秤で釣り合っている）という考え方や、
個人が持つ（あるいは世界全体の人が共有する）幸福と不幸の総量は決まっているという考え方を、自分も持っているということだ。
特に後者の考え方はちょっと問題があって、あいつに幸福が訪れたから俺には不幸か訪れる（だからあいつに不幸を与えないと俺はいつまでも不幸なまま）という考え方を招いてしまう。
2chでたまに、リア充に対して攻撃を加える祭りがあるけど、あれはこの考え方を無意識に持っている人たちがやってることだと思う。
これにブレーキをかけるのはカルマの法則（自分が与えた物は自分に返る）だけど、カルマ法則だと飴と罰のニュアンスがまだ残る
自他の区別など無いって考え方のほうがいいと思います。書いてて日本語が変だと思いながら書いてます。
完全に罪の意識が無いのなら、幸福を、ただ来たものとして受け止められるけど、
ここを太陽と北風に例えると、
両方とも単なる自然現象で、普通の人は太陽が照りつけても、北風が吹いても何も感じない。
でも与えられるものという意識を持つと、太陽と北風が飴になったり鞭になったりする。
夏の太陽は鞭、夏の北風は飴。冬は逆になる。
ここを太陽と北風に例えると、
両方とも単なる自然現象で、普通の人は太陽が照りつけても、北風が吹いても何も感じない。
でも与えられるものという意識を持つと、太陽と北風が飴になったり鞭になったりする。
夏の太陽は鞭、夏の北風は飴。冬は逆になる。
>>459>>460
「神の使者」によると、無意識の罪悪感は
神から分離してしまったという、人間の持つ根源的な意識らしいんだけど
事故を起こす罪悪感や、飴と鞭の原理は、それと同じこと？
自分としては飴と鞭はあまりわかんないけど、
もし自分自身に対して根源的な罪悪感があったら、
たしかに無意識的に公平を期そうとするかもしれない。
すべて赦して神との分離から来る罪悪感がなくなったら、公平とかどうでもいいんだろうけど
きっと欲もなくなっているから幸運もどうでもよくってそう。
>>460
自他の区別がないと思えるってことは、かなり難しいと思うんだけど
それはすべて赦して悟らないと到達できない境地だよね？
「神の使者」によると、無意識の罪悪感は
神から分離してしまったという、人間の持つ根源的な意識らしいんだけど
事故を起こす罪悪感や、飴と鞭の原理は、それと同じこと？
自分としては飴と鞭はあまりわかんないけど、
もし自分自身に対して根源的な罪悪感があったら、
たしかに無意識的に公平を期そうとするかもしれない。
すべて赦して神との分離から来る罪悪感がなくなったら、公平とかどうでもいいんだろうけど
きっと欲もなくなっているから幸運もどうでもよくってそう。
>>460
自他の区別がないと思えるってことは、かなり難しいと思うんだけど
それはすべて赦して悟らないと到達できない境地だよね？
La seule responsabilité du faiseur de miracles est d'accepter l'Expiation
pour lui-même.
pour lui-même.
>>462
幸運がどうでもよくなってる状態は今も経験してるよ。
アフリカの難民から見れば、俺らの生活は幸運そのものだけど、その中で俺らは不幸を叫んでる。
自他の区別がない状態に近い状態は経験可能。
あなたと同じ問題を抱える人からの助けの要請を受けて、その人を助けられたとき、
たとえ自分の問題が解決されていなくても、自分の問題が解決したときのように喜べると思う。
だからお金ください。400万でいいです。あと400万の借金は自分で返すんで。
幸運がどうでもよくなってる状態は今も経験してるよ。
アフリカの難民から見れば、俺らの生活は幸運そのものだけど、その中で俺らは不幸を叫んでる。
自他の区別がない状態に近い状態は経験可能。
あなたと同じ問題を抱える人からの助けの要請を受けて、その人を助けられたとき、
たとえ自分の問題が解決されていなくても、自分の問題が解決したときのように喜べると思う。
だからお金ください。400万でいいです。あと400万の借金は自分で返すんで。
>>462
根源的かどうかは知らないけど表現としてはそれで合ってるかな。多分キリスト教や
ユダヤ教を知っている人だとその表現がしっくり来ると思う。原罪があるという
考え方を全面に押し出した形の宗教になってるから。
根源的かどうかは知らないけど表現としてはそれで合ってるかな。多分キリスト教や
ユダヤ教を知っている人だとその表現がしっくり来ると思う。原罪があるという
考え方を全面に押し出した形の宗教になってるから。
でも「原罪」と表現してしまっていいかも微妙な感じするな。というのは聖書の枠組みで
考えたとしても神が人間を作った時に罪を埋め込んだわけじゃないから。知恵の木の実を
食べたのは作られた後であって元々の人間には何の罪もない。
考えたとしても神が人間を作った時に罪を埋め込んだわけじゃないから。知恵の木の実を
食べたのは作られた後であって元々の人間には何の罪もない。
ついでに言うと旧約聖書での神は何故か怒りっぽくて赦さないという謎な面がある。w
471 ： 【大吉】 【606円】 ：2011/01/01(土) 23:12:09 ID:nN2UP7E1
>>450-451
ありがとう。
本物のサマディが書いていた体験談と同じだな。
宇宙にはたった一人の人間しかいなかった、とサマディは言っていた。
電車に乗っている人たちはすべて自分であり、
同時に自分の肉体を含めたすべては自分ではない、みたいなね。
ありがとう。
本物のサマディが書いていた体験談と同じだな。
宇宙にはたった一人の人間しかいなかった、とサマディは言っていた。
電車に乗っている人たちはすべて自分であり、
同時に自分の肉体を含めたすべては自分ではない、みたいなね。
473 ：反反神対派だけど神対派ではない：2011/01/02(日) 10:30:23 ID:KxdbiHoX
奇跡のコースの「Ⅲ 聖なる出会い」
に「他の人との出会いはいつも、聖なる出会いであることを覚えておきなさい。
他者との出会い、それは自分との出会いです」
という文章があるが、自分流で訳しておきながらどこに書いて
あったか分からなくなった。
原文、知っている方どうぞお願いします。
「他者との出会い、それは自分との出会いです」
部分の原文、もしくは書いてある場所です。ちなみに原文は無料公開の
時ワードにコピペしております。
に「他の人との出会いはいつも、聖なる出会いであることを覚えておきなさい。
他者との出会い、それは自分との出会いです」
という文章があるが、自分流で訳しておきながらどこに書いて
あったか分からなくなった。
原文、知っている方どうぞお願いします。
「他者との出会い、それは自分との出会いです」
部分の原文、もしくは書いてある場所です。ちなみに原文は無料公開の
時ワードにコピペしております。
「あなたは彼を見る感じ方そのままに自分自身を見ることになる。」
て意味だと思うが。
て意味だと思うが。
476 ：反反神対派だけど神対派ではない：2011/01/02(日) 12:12:50 ID:KxdbiHoX
>>474
あった。感謝、感謝。
２年前に遊び翻訳してブログに載せていた（書いてた間は検索１位だった）
ので原文が分からなくなった。T９付近以降を一生懸命捜して諦めていた。
When you meet anyone, remember it is a holy encounter.
As you see him you will see yourself.
お礼に、しばらくして「Ⅲ聖なる出会い」
のへた訳をプレゼントします。
あった。感謝、感謝。
２年前に遊び翻訳してブログに載せていた（書いてた間は検索１位だった）
ので原文が分からなくなった。T９付近以降を一生懸命捜して諦めていた。
When you meet anyone, remember it is a holy encounter.
As you see him you will see yourself.
お礼に、しばらくして「Ⅲ聖なる出会い」
のへた訳をプレゼントします。
477 ：反反神対派だけど神対派ではない：2011/01/02(日) 12:45:28 ID:KxdbiHoX
>>475
本質的意味において、どう違うのかを箇条書きでお願いします。
人はほとんどの場合、期待をもって物や人を持ってみるので本質を見る機会を
逸しているとも言われる。
つまり、他者は自己を写す鏡であり、自分が自分をどのように見ているかの
客観的視覚を提供してくれていると思います。自分の階梯の感覚的視覚化です。
これは日常の勉強で、その到達目標は相手と自分とも同じ性質をもつ
リアリティへの実際的到達であろうと思います。
階梯での聖なる出会い、リアリティとしての
聖なる出会い。
http://acimworkshop.blogspot.com/2008/12/t-8iii3-t-8iii4-8.html
にも参考訳がある。
4. When you meet anyone, remember it is a holy encounter.
As you see him you will see yourself.
❖ "When you meet anyone ~ "「あなたが誰かと会うとき、」
"remember it is ~ "「それは神聖な出会いだと思い出しなさい」。
"As you see him ~ "「あなたがその人を見るとき、
あなたは自分自身を見ているのだ」。
本質的意味において、どう違うのかを箇条書きでお願いします。
人はほとんどの場合、期待をもって物や人を持ってみるので本質を見る機会を
逸しているとも言われる。
つまり、他者は自己を写す鏡であり、自分が自分をどのように見ているかの
客観的視覚を提供してくれていると思います。自分の階梯の感覚的視覚化です。
これは日常の勉強で、その到達目標は相手と自分とも同じ性質をもつ
リアリティへの実際的到達であろうと思います。
階梯での聖なる出会い、リアリティとしての
聖なる出会い。
http://acimworkshop.blogspot.com/2008/12/t-8iii3-t-8iii4-8.html
にも参考訳がある。
4. When you meet anyone, remember it is a holy encounter.
As you see him you will see yourself.
❖ "When you meet anyone ~ "「あなたが誰かと会うとき、」
"remember it is ~ "「それは神聖な出会いだと思い出しなさい」。
"As you see him ~ "「あなたがその人を見るとき、
あなたは自分自身を見ているのだ」。
>>477
いや本質じゃなくて英文に何が書かれているかという問題。
まあ明確な根拠もなく私見を書いて見たんだけど、
今試しにフランス語訳を見てみると、
Comme tu le vois, ainsi tu te verras toi-meme.
と as を「～の時に」ではなく「～のように」のように取ってるね。
本質が同じなら表現の違いなんてどうでもいいというなら別に構わないよ。
あなたがテキストの表現に迫りたい人かもしれないので指摘したんだけど。
いや本質じゃなくて英文に何が書かれているかという問題。
まあ明確な根拠もなく私見を書いて見たんだけど、
今試しにフランス語訳を見てみると、
Comme tu le vois, ainsi tu te verras toi-meme.
と as を「～の時に」ではなく「～のように」のように取ってるね。
本質が同じなら表現の違いなんてどうでもいいというなら別に構わないよ。
あなたがテキストの表現に迫りたい人かもしれないので指摘したんだけど。
マス気さん、悟りに近づいたとき、身体的な変化合った？
寝ないでも平気になったとか。
寝ないでも平気になったとか。
>>458
罪悪感以外のことに気付いた。幸せになってはいけないと自分で制限している場合だ。
罪悪感もこの制限を自分に適用させる原因になるが、それ以外にもある。
例えば特定の人間関係を維持したい場合(もちろんその人間関係は歪んでいて病的なわけだが)。
人を妬むような友人ばかりだった場合、自分が幸せになっていることが知られてしまうことは危険だ。
攻撃されたり仲間外れにされてしまうかも知れない。この場合自ら縁を切った方が良いような気も
するが知っている人間がそれしか居ない場合恐れから中々踏ん切りがつかないだろう。また、
友人ではなく家族だったりすると縁を切るのはもっと難しいだろう。
まあでも、これも自他が分離しているという強固な信念が根にあって、その上で出てくる恐れだ。
また、自分が妬む人を見ているわけで、それならば自分にも必ず何かを妬む心がある筈だ。
自分が見ているものは常に自分だ。なので自分が妬むことをやめない限り根本的な解決には
至らない。縁を切るという方法は一時しのぎの対症療法としてしか使えない。
罪悪感以外のことに気付いた。幸せになってはいけないと自分で制限している場合だ。
罪悪感もこの制限を自分に適用させる原因になるが、それ以外にもある。
例えば特定の人間関係を維持したい場合(もちろんその人間関係は歪んでいて病的なわけだが)。
人を妬むような友人ばかりだった場合、自分が幸せになっていることが知られてしまうことは危険だ。
攻撃されたり仲間外れにされてしまうかも知れない。この場合自ら縁を切った方が良いような気も
するが知っている人間がそれしか居ない場合恐れから中々踏ん切りがつかないだろう。また、
友人ではなく家族だったりすると縁を切るのはもっと難しいだろう。
まあでも、これも自他が分離しているという強固な信念が根にあって、その上で出てくる恐れだ。
また、自分が妬む人を見ているわけで、それならば自分にも必ず何かを妬む心がある筈だ。
自分が見ているものは常に自分だ。なので自分が妬むことをやめない限り根本的な解決には
至らない。縁を切るという方法は一時しのぎの対症療法としてしか使えない。
。-_-。) ＜？
。-_-。) ＜急に、「わたしは存在する！」って思ったぞ。
。-_-。) ＜。。。感動。
。-_-。) ＜わからないけど、書き込んでおこう。だれか見たがってるかもしれないから。
。-_-。) ＜急に、「わたしは存在する！」って思ったぞ。
。-_-。) ＜。。。感動。
。-_-。) ＜わからないけど、書き込んでおこう。だれか見たがってるかもしれないから。
。-_-。) ＜。。。しなないんだ。。。！！！！！！！！！！
。-_-。) ＜すげっ。
。-_-。) ＜すげーーーーー。
。-_-。) ＜。。。やった！！！！まるもうけだ！！！！！！
。-_-。) ＜すげっ。
。-_-。) ＜すげーーーーー。
。-_-。) ＜。。。やった！！！！まるもうけだ！！！！！！
>>481
レスありがとう。
そういえば罪悪感って、キリスト教っぽくて日本人に馴染みにくいのかな？
自分は、「神から分離してしまったという根源的な罪悪感」っていう
言葉がぴったりくるけど、「自他が分離しているという意識」とか
エゴとか自我とか、あとは、恐怖とか不安でも同じかもしれないと思った。
人間関係について、「神の使者」の続編の「不死というあなたの現実」に
「困難な人間関係はすべて時間に先立って設定されたもの」だって書いてあるよ。
無意識の心はすべてを知っていて、過去世での人間関係も覚えているんだって。
コースの世界観では、地上の出来事は運命論的な事象で、すべて前もって決まってるんだね。
たぶん、その前もって、というのが、時空の外にある分離した自分のことだから
そこを変えるというが、赦すということになると思うんだけど。
結局、無意識とか、分離した時空の外にある自分を変えると、
輪廻から脱出できて、神のもとに戻れるってことなのかなあ。
レスありがとう。
そういえば罪悪感って、キリスト教っぽくて日本人に馴染みにくいのかな？
自分は、「神から分離してしまったという根源的な罪悪感」っていう
言葉がぴったりくるけど、「自他が分離しているという意識」とか
エゴとか自我とか、あとは、恐怖とか不安でも同じかもしれないと思った。
人間関係について、「神の使者」の続編の「不死というあなたの現実」に
「困難な人間関係はすべて時間に先立って設定されたもの」だって書いてあるよ。
無意識の心はすべてを知っていて、過去世での人間関係も覚えているんだって。
コースの世界観では、地上の出来事は運命論的な事象で、すべて前もって決まってるんだね。
たぶん、その前もって、というのが、時空の外にある分離した自分のことだから
そこを変えるというが、赦すということになると思うんだけど。
結局、無意識とか、分離した時空の外にある自分を変えると、
輪廻から脱出できて、神のもとに戻れるってことなのかなあ。
>>478
自己レス
> あなたがテキストの表現に迫りたい人かもしれないので指摘したんだけど。
こりゃ嘘。
単に目の前に気に入らない訳があるのがゆるせないんだな。
他の事なら大丈夫なんだが訳文には反応してしまうな。
この辺りに自己同一しちゃっているので気をつけて手放しましょう。
自己レス
> あなたがテキストの表現に迫りたい人かもしれないので指摘したんだけど。
こりゃ嘘。
単に目の前に気に入らない訳があるのがゆるせないんだな。
他の事なら大丈夫なんだが訳文には反応してしまうな。
この辺りに自己同一しちゃっているので気をつけて手放しましょう。
486 ：反反神対派だけど神対派ではない：2011/01/02(日) 22:59:21 ID:KxdbiHoX
>>485
①「あなたがその人を見るとき、あなたは自分自身を見ているのだ」
②「他者との出会い、それは自分との出会いです」
③「あなたは彼を見る感じ方そのままに自分自身を見ることになる」
では、③の文章でキリストは①と②とは違う何の真意を伝えたかったのだろうか？
前後の文章の中で３つの訳が導く結果の相違を教えてください。
①、②の訳ではこの章の意はどう間違って伝えられるのか？
それから、「聖なる出会い」で何をキリストは伝えたかったのかも
教えてください。
①「あなたがその人を見るとき、あなたは自分自身を見ているのだ」
②「他者との出会い、それは自分との出会いです」
③「あなたは彼を見る感じ方そのままに自分自身を見ることになる」
では、③の文章でキリストは①と②とは違う何の真意を伝えたかったのだろうか？
前後の文章の中で３つの訳が導く結果の相違を教えてください。
①、②の訳ではこの章の意はどう間違って伝えられるのか？
それから、「聖なる出会い」で何をキリストは伝えたかったのかも
教えてください。
487 ：反反神対派だけど神対派ではない：2011/01/03(月) 00:28:40 ID:wP76mfRy
ACIMはそれによって役に立つ教えを伝えることを目的にすると
思います。「聖なる出会い」の全理解はしてないかもしれないが
こういうことを伝えていると思います。これは日常体験の中で
再確認、再修正していけると思っています。
参考意見はどんどん言って下さいね。
つまり、神は自分のすべてを子に与えることで拡張する。
子は互いに神の資質を有し神の中で栄光と喜びの中にある。
兄弟は互いに与え合うことで拡張し、自分が何者であるかを知る
機会を有する。自分が相手を違う存在という認識や、苦しみがある
関係は神への理解の欠如である。
理解へのサポートは聖霊が行い、手段は兄弟との関係によってである。
エゴは逆に一人で行えと言う。これは理解の欠如を生み、苦しみを生む。
神の理解の中では、真の兄弟の関係は同じ神の光の拡張の中に存在する
すべてのなかの一部分としてである。
故に他者との出会いは聖なるものであり、相手の中に自身のリアリティの
発見に繋がり、相手も又王国の住人という立場を取り戻す。
思います。「聖なる出会い」の全理解はしてないかもしれないが
こういうことを伝えていると思います。これは日常体験の中で
再確認、再修正していけると思っています。
参考意見はどんどん言って下さいね。
つまり、神は自分のすべてを子に与えることで拡張する。
子は互いに神の資質を有し神の中で栄光と喜びの中にある。
兄弟は互いに与え合うことで拡張し、自分が何者であるかを知る
機会を有する。自分が相手を違う存在という認識や、苦しみがある
関係は神への理解の欠如である。
理解へのサポートは聖霊が行い、手段は兄弟との関係によってである。
エゴは逆に一人で行えと言う。これは理解の欠如を生み、苦しみを生む。
神の理解の中では、真の兄弟の関係は同じ神の光の拡張の中に存在する
すべてのなかの一部分としてである。
故に他者との出会いは聖なるものであり、相手の中に自身のリアリティの
発見に繋がり、相手も又王国の住人という立場を取り戻す。
>>337
その本買ってきて今読んでるが(まだ最初の方だけだが)、要するに今ここに意識が集中している
必要があるということだが書いてあるが、結構簡単に今ここに意識を集中する方法にさっきカニを
食いながら気付いた。
カニだ。カニを食おうとすると意識は今ここにしか集中しなくなる。w
棘のあるカニの殻の中から何としてでもカニ肉を取り出そうとしている最中に、過去の記憶や
未来の想像をしている暇はない。w
その本買ってきて今読んでるが(まだ最初の方だけだが)、要するに今ここに意識が集中している
必要があるということだが書いてあるが、結構簡単に今ここに意識を集中する方法にさっきカニを
食いながら気付いた。
カニだ。カニを食おうとすると意識は今ここにしか集中しなくなる。w
棘のあるカニの殻の中から何としてでもカニ肉を取り出そうとしている最中に、過去の記憶や
未来の想像をしている暇はない。w
。-_-。) ＜こてはんが固定してねえ。w
>>486-487
横レスすまそ。直感派なんで本文参照せずに書きますが役に立つ可能性もゼロではない。
関係(relationship)には聖なる関係(holy relationship/healed relationship/real relationship)と
特別な関係(special relationship/special love/special hate/no relationship at all)がある。
聖なる関係は同一性に基づくので延長する(extention)つまり受け入れる(acceptance)。
したがって神とキリストを反映する(restores full communication/releases your mind to create)。
特別な関係は差異に基づくので投影する(projection)つまり分析する(analysis)。
したがって神とキリストを隠蔽する(limit upon communication/"God cannot enter here")。
全ての兄弟つまり分離の考えの身体的投影にかち合ったとき彼とどう関係するかはその瞬間に委ねられている。
つまり投影を継続する(murder/attack/judgement)か、延長に切り替える(miracle/healing/forgiveness)か。
選択は時空の外で起こるので一瞬だが、体験は時空の中で起こるのでプロセスを伴う。
本文ではこれを聖霊は特別な関係を奪い取るのではなく聖なる関係に変容させると形容している。
>>488
。-_-。) ＜カニの冥福を祈る。
ていうかマジレスすると、コースだったら今ここ＝永遠だから、
その永遠に過去現在未来すべて含めた全時間を包み込んでしまうことで
一瞬で全世界を消滅させてしまおうとするだろうな。
>>486-487
横レスすまそ。直感派なんで本文参照せずに書きますが役に立つ可能性もゼロではない。
関係(relationship)には聖なる関係(holy relationship/healed relationship/real relationship)と
特別な関係(special relationship/special love/special hate/no relationship at all)がある。
聖なる関係は同一性に基づくので延長する(extention)つまり受け入れる(acceptance)。
したがって神とキリストを反映する(restores full communication/releases your mind to create)。
特別な関係は差異に基づくので投影する(projection)つまり分析する(analysis)。
したがって神とキリストを隠蔽する(limit upon communication/"God cannot enter here")。
全ての兄弟つまり分離の考えの身体的投影にかち合ったとき彼とどう関係するかはその瞬間に委ねられている。
つまり投影を継続する(murder/attack/judgement)か、延長に切り替える(miracle/healing/forgiveness)か。
選択は時空の外で起こるので一瞬だが、体験は時空の中で起こるのでプロセスを伴う。
本文ではこれを聖霊は特別な関係を奪い取るのではなく聖なる関係に変容させると形容している。
>>488
。-_-。) ＜カニの冥福を祈る。
ていうかマジレスすると、コースだったら今ここ＝永遠だから、
その永遠に過去現在未来すべて含めた全時間を包み込んでしまうことで
一瞬で全世界を消滅させてしまおうとするだろうな。
。-_-。) ＜くそー。Extentionじゃねえextensionだ。w
491 ：反反神対派だけど神対派ではない：2011/01/03(月) 10:21:59 ID:wP76mfRy
>>489 有難うございます。年賀状を書いて後ゆっくり読ませていただきます。
考えてみたら、最初の質問の目的は単純なことでした。
初めて来た追加の年賀状が２０枚ほどあって、裏に「今年もよろしく・・・」
をだらだら書くのもなんだか、いやだな～と思って。
その中の一人が女性で英語もそこそこなんで、英語のキャッチフレーズでも
思っただけ。宗教っぽくなく、日常に関連するものと思っていたがやはり
「今年もよろしく」で行きますわ。
考えてみたら、最初の質問の目的は単純なことでした。
初めて来た追加の年賀状が２０枚ほどあって、裏に「今年もよろしく・・・」
をだらだら書くのもなんだか、いやだな～と思って。
その中の一人が女性で英語もそこそこなんで、英語のキャッチフレーズでも
思っただけ。宗教っぽくなく、日常に関連するものと思っていたがやはり
「今年もよろしく」で行きますわ。
>>486
いやだから「もし俺が英語の試験の採点者だったら点をあげたくないな」てだけなんだけど。
内容については別に論じるつもりはないんだわ。
まあせっかくなのでちょっと考えてみたけど、
③だと続く２文とセットで、他者イメージの修正→自己イメージの修正
という順番、力点が出ているように思う。
いやだから「もし俺が英語の試験の採点者だったら点をあげたくないな」てだけなんだけど。
内容については別に論じるつもりはないんだわ。
まあせっかくなのでちょっと考えてみたけど、
③だと続く２文とセットで、他者イメージの修正→自己イメージの修正
という順番、力点が出ているように思う。
質問なんだけど、赦すのと拘らないのは同じこと？
ある人の行動や考え方を見たときに、その人を許し難いと感じたら
その人は、自分の無意識の投影になるのかな？
拘りがなくなって忘れてしまったら、赦したことになるの？
ある人の行動や考え方を見たときに、その人を許し難いと感じたら
その人は、自分の無意識の投影になるのかな？
拘りがなくなって忘れてしまったら、赦したことになるの？
>>486
田中さんの訳を載せても大丈夫だろうか？
TEXT Chapter8 Section3 Paragraph4
M.Oohata氏訳
あなたが誰かと会うとき、それは神聖な出会いだと思い出しなさい。
あなたがその人を見るとき、あなたは自分自身を見ているのだ。
あなたがその人をもてなすとき、あなたは自分自身をもてなしているのだ。
あなたがその人を思いやるとき、あなたは自分自身を思いやっているのだ。
このことを決して忘れないように。なぜなら、あなたはその人の中にあなた自身を見つけ出すか、さもなくば、あなた自身を失うか、だから。
二人の神の子が出会うとき、彼らは、また別の、救済の機会を与えられたのだ。
相手に救済も与えず、またあなた自身救済を受けとることもなく、誰かを放っておくことのないように。
なぜなら、私はいつもそこにあなたと共にいるから。あなたに思いを馳せながら。
田中百合子氏訳
だれかに出会うとき、それは聖なる出会いであるということを思い出してほしい。
あなたはその人を見るように自分自身を見るだろう。
その人を待遇するように自分自身を待遇するようになる。
その人をどう思うにせよ、それと同じように自分自身のことを思うだろう。
こうしたことを決して忘れないように、あなたはその人のなかにこそ自分自身を見出すか、あるいは見失うことになるのだから。
二人の神の子が出会うたびに、その二人は救いの機会をもう一度与えられている。
相手に救いを与えず、自分自身もそれを受け取らずに、その人と別れたりしないように。
そこに私はいつもあなたと共にいるのだから、それもあなたを思い出させるものとして。
田中さんの訳を載せても大丈夫だろうか？
TEXT Chapter8 Section3 Paragraph4
M.Oohata氏訳
あなたが誰かと会うとき、それは神聖な出会いだと思い出しなさい。
あなたがその人を見るとき、あなたは自分自身を見ているのだ。
あなたがその人をもてなすとき、あなたは自分自身をもてなしているのだ。
あなたがその人を思いやるとき、あなたは自分自身を思いやっているのだ。
このことを決して忘れないように。なぜなら、あなたはその人の中にあなた自身を見つけ出すか、さもなくば、あなた自身を失うか、だから。
二人の神の子が出会うとき、彼らは、また別の、救済の機会を与えられたのだ。
相手に救済も与えず、またあなた自身救済を受けとることもなく、誰かを放っておくことのないように。
なぜなら、私はいつもそこにあなたと共にいるから。あなたに思いを馳せながら。
田中百合子氏訳
だれかに出会うとき、それは聖なる出会いであるということを思い出してほしい。
あなたはその人を見るように自分自身を見るだろう。
その人を待遇するように自分自身を待遇するようになる。
その人をどう思うにせよ、それと同じように自分自身のことを思うだろう。
こうしたことを決して忘れないように、あなたはその人のなかにこそ自分自身を見出すか、あるいは見失うことになるのだから。
二人の神の子が出会うたびに、その二人は救いの機会をもう一度与えられている。
相手に救いを与えず、自分自身もそれを受け取らずに、その人と別れたりしないように。
そこに私はいつもあなたと共にいるのだから、それもあなたを思い出させるものとして。
英語が苦手でACIMもちんぷんかんぷんなのですが、見ると①,②と③では意味が違ってきますね。
Oohata氏と田中氏の訳の違いを見ればわかると思います。
大内氏の訳はどうなっているのでしょうか？
しかし、文意は違いますが、どちらの訳もコースの本質に沿っていて外れていません。
八章のSectionⅠ,Ⅱで、
教師として、The Holy Spiritを選択するかThe Egoを選択するかが問題になっています。
①,②は、教師としてThe Holy Spiritを既に選んだことが前提になっています。
③は、教師としてThe Holy Spiritを選ぶかThe Egoを選ぶかまだ決定しておらず、
選択によって結果が変わることを言っていると思われます。
前の文、When you meet anyone, remember it is a holy encounter. を見ると、①,②がよさそうに思えますが、
後に、chance at salvation という言葉があるため③がよさそうにも思えます。
肝はAsの用法ですね。テキストを貫く文章のパターンも考慮する必要がありそうです。
能力不足のため私には判断出来ませんが。
Oohata氏と田中氏の訳の違いを見ればわかると思います。
大内氏の訳はどうなっているのでしょうか？
しかし、文意は違いますが、どちらの訳もコースの本質に沿っていて外れていません。
八章のSectionⅠ,Ⅱで、
教師として、The Holy Spiritを選択するかThe Egoを選択するかが問題になっています。
①,②は、教師としてThe Holy Spiritを既に選んだことが前提になっています。
③は、教師としてThe Holy Spiritを選ぶかThe Egoを選ぶかまだ決定しておらず、
選択によって結果が変わることを言っていると思われます。
前の文、When you meet anyone, remember it is a holy encounter. を見ると、①,②がよさそうに思えますが、
後に、chance at salvation という言葉があるため③がよさそうにも思えます。
肝はAsの用法ですね。テキストを貫く文章のパターンも考慮する必要がありそうです。
能力不足のため私には判断出来ませんが。
497 ：反反神対派だけど神対派ではない：2011/01/03(月) 15:52:04 ID:wP76mfRy
>>489 有難うございます。
聖なる関係と特別な関係がある。
「聖なる関係ではキリストは神の一部ではなく、全体の延長なのだから
愛は分かち合われなければならず、「神の使者」１５９頁」
一方、特別の関係にある投影は真の世界には無い。「神の使者」２５、３２０、３２１、
３３５、３４５、３７１、３７３頁等。
その先はそのままの文章をいじらない方がよいかもしれませんね。
１８３頁 どの心にも依然としてエゴと聖霊の両方が存在する。・・
本当のきみたちが意識から追い出されている
聖なる関係に変容させるために幻想を利用するということだろう。
それはACIMであり、愛とか 赦しとか。
＞コースだったら今ここ＝永遠だから、
＞その永遠に過去現在未来すべて含めた全時間を包み込んでしまうことで
＞一瞬で全世界を消滅させてしまおうとするだろうな。
まあ、「神の使者」では
１１５頁・・王国は地上に広がっているが見えないのだ→維摩経でもお釈迦様
の指摘にあったような。
↓
９６頁・・悟り者でも過ちを犯す。地上では真の完全は不可能のようにつくられている。
↓
１１７頁・・家に戻るためには、自分が来た道筋を辿り直さねばならない。
↓
２２１頁・・あなたは自分の体験のレベルで赦しを実践しなければならない
聖なる関係と特別な関係がある。
「聖なる関係ではキリストは神の一部ではなく、全体の延長なのだから
愛は分かち合われなければならず、「神の使者」１５９頁」
一方、特別の関係にある投影は真の世界には無い。「神の使者」２５、３２０、３２１、
３３５、３４５、３７１、３７３頁等。
その先はそのままの文章をいじらない方がよいかもしれませんね。
１８３頁 どの心にも依然としてエゴと聖霊の両方が存在する。・・
本当のきみたちが意識から追い出されている
聖なる関係に変容させるために幻想を利用するということだろう。
それはACIMであり、愛とか 赦しとか。
＞コースだったら今ここ＝永遠だから、
＞その永遠に過去現在未来すべて含めた全時間を包み込んでしまうことで
＞一瞬で全世界を消滅させてしまおうとするだろうな。
まあ、「神の使者」では
１１５頁・・王国は地上に広がっているが見えないのだ→維摩経でもお釈迦様
の指摘にあったような。
↓
９６頁・・悟り者でも過ちを犯す。地上では真の完全は不可能のようにつくられている。
↓
１１７頁・・家に戻るためには、自分が来た道筋を辿り直さねばならない。
↓
２２１頁・・あなたは自分の体験のレベルで赦しを実践しなければならない
498 ：反反神対派だけど神対派ではない：2011/01/03(月) 16:07:01 ID:wP76mfRy
＞家に戻るためには、自分が来た道筋を辿り直さねばならない。
つまり、自己の深層意識を探って対面し、赦しと聖霊の理解でリリース
しなければ高みの意識には入れないという意味だろうと思う。、
日常体験が役に立つと思います。
つまり、自己の深層意識を探って対面し、赦しと聖霊の理解でリリース
しなければ高みの意識には入れないという意味だろうと思う。、
日常体験が役に立つと思います。
499 ：反反神対派だけど神対派ではない：2011/01/03(月) 17:07:04 ID:wP76mfRy
>>496
これに近いと思います。今指摘された２年前の訳を
じっくり前後をからめて見てみると、飛びすぎているようにも思います。
素直な訳が正解かもしれません。
多分、この章では神と兄弟との関係が強く強調されていて、全体理解のため
にエゴの投影の説明も加わってはいるが、全体の主張の強弱の中では投影の説明
が場面が続くのは、全体自体が弱い流れになっていくと思ったのかもしれない。
「あなたとの出会いそれは自己との出会いである」
相手に見る印象は自己が感性が出発点である。
真の自他の関係は神との関係の中でのそれであり、基本です。
さらに相手の不自然さはそれをみるままに自分の不自然さの投影である。
「あなたは彼を見る感じ方そのままに自分自身を見ることになる」
相手の印象がそのまま自分の印象になっていくというのは
無意識の投影の表面化のプロセスということでしょうね。
これに近いと思います。今指摘された２年前の訳を
じっくり前後をからめて見てみると、飛びすぎているようにも思います。
素直な訳が正解かもしれません。
多分、この章では神と兄弟との関係が強く強調されていて、全体理解のため
にエゴの投影の説明も加わってはいるが、全体の主張の強弱の中では投影の説明
が場面が続くのは、全体自体が弱い流れになっていくと思ったのかもしれない。
「あなたとの出会いそれは自己との出会いである」
相手に見る印象は自己が感性が出発点である。
真の自他の関係は神との関係の中でのそれであり、基本です。
さらに相手の不自然さはそれをみるままに自分の不自然さの投影である。
「あなたは彼を見る感じ方そのままに自分自身を見ることになる」
相手の印象がそのまま自分の印象になっていくというのは
無意識の投影の表面化のプロセスということでしょうね。
>>497
。-_-。) ＜あなたのこてはんが好きだv
すいません。ふざけたキャラなんです。
ていねいなていねいな文章、ありがとうございます。とても勉強になります。
聖なる関係は、完全な関係、つまり同一性の認識（真実）のことで、
特別な関係は、不完全な関係、つまり差異の認識（幻想）のことのようですね。
最近、二つの、矛盾はしないけどべつべつの体験をしてるんです。
１）時間の中で起こる、日常体験の、プロセスをともなった、自分が選べる奇跡（赦し）と、
２）時間の外で起こっている、非日常体験の、プロセスなしの、自分を超えた啓示（愛）。
１）だけのときはよかったんですけど、２）がはじまってから、変なんです。（笑
論理的に矛盾しない、辻褄の合った思考や行動や発言ができないんですね。
自分は不便だし、人には迷惑かけるし、かなしい。。。
反反神対派だけど神対派ではないさんは、知性と優しさがキレイにまざりあってていいですねぇ。
。-_-。) ＜あなたのこてはんが好きだv
すいません。ふざけたキャラなんです。
ていねいなていねいな文章、ありがとうございます。とても勉強になります。
聖なる関係は、完全な関係、つまり同一性の認識（真実）のことで、
特別な関係は、不完全な関係、つまり差異の認識（幻想）のことのようですね。
最近、二つの、矛盾はしないけどべつべつの体験をしてるんです。
１）時間の中で起こる、日常体験の、プロセスをともなった、自分が選べる奇跡（赦し）と、
２）時間の外で起こっている、非日常体験の、プロセスなしの、自分を超えた啓示（愛）。
１）だけのときはよかったんですけど、２）がはじまってから、変なんです。（笑
論理的に矛盾しない、辻褄の合った思考や行動や発言ができないんですね。
自分は不便だし、人には迷惑かけるし、かなしい。。。
反反神対派だけど神対派ではないさんは、知性と優しさがキレイにまざりあってていいですねぇ。
>>493
同じ。赦せないのは自分の持っている物差しで計った時に自分で決めたリミットの外側に
出ていると感じたため。その物差しを持っている理由はそれによって計ることで自分が
利益を得られると信じているため。で、日頃はその利益が減らないように、また増える
ようにと心が自動的に動くので状況に応じて怒ったり喜んだりの感情が発生し、更にそれに
応じた行動に繋がる。
この物差しのリミットの範囲が狭いと誰が見ても分かるぐらいの「こだわりのある人」になる。
範囲が大きいか、または物差しそのものを持っていないと「こだわりのない心の広い人」になる。
(当然、後者の方が怒りが少ないか、怒りが最初から起こらない)。
人によって内容が違ってしまう理由は何が自分の利益に繋がると信じるか(または何が自分の
損失に繋がると信じるか)が人によって違っているためだ。なのでこれもまた自他分離している
という観念がベースになって発生している思考だ。「自分」と「自分以外のもの」とが存在する
と信じているから「自分」の側の増減が問題になる。分離しているという幻想が消えれば物差しを
持つ意味もなくなってしまい全てがどうでも良いことになる。
同じ。赦せないのは自分の持っている物差しで計った時に自分で決めたリミットの外側に
出ていると感じたため。その物差しを持っている理由はそれによって計ることで自分が
利益を得られると信じているため。で、日頃はその利益が減らないように、また増える
ようにと心が自動的に動くので状況に応じて怒ったり喜んだりの感情が発生し、更にそれに
応じた行動に繋がる。
この物差しのリミットの範囲が狭いと誰が見ても分かるぐらいの「こだわりのある人」になる。
範囲が大きいか、または物差しそのものを持っていないと「こだわりのない心の広い人」になる。
(当然、後者の方が怒りが少ないか、怒りが最初から起こらない)。
人によって内容が違ってしまう理由は何が自分の利益に繋がると信じるか(または何が自分の
損失に繋がると信じるか)が人によって違っているためだ。なのでこれもまた自他分離している
という観念がベースになって発生している思考だ。「自分」と「自分以外のもの」とが存在する
と信じているから「自分」の側の増減が問題になる。分離しているという幻想が消えれば物差しを
持つ意味もなくなってしまい全てがどうでも良いことになる。
オカルト系の話聞いてるが、埋められた井戸がある家に住んでる人たちが不幸に会うけど、引っ越したら不幸が消えたって話があった。
それも本人たちが赦しを学ぶために選んだ環境なのだろうかね。許しても井戸がある限り消えない不幸なら、赦しの意味はどこまであるのだろう。
離れたら不幸が消えるってのもよくわからん。
それも本人たちが赦しを学ぶために選んだ環境なのだろうかね。許しても井戸がある限り消えない不幸なら、赦しの意味はどこまであるのだろう。
離れたら不幸が消えるってのもよくわからん。
>>502
そのたぐいのことはプラシーボ効果だろうな。プラシーボの逆方向だからノーシーボか。
どちらにしても一言で簡単に言うならば「気のせい」だ。だが、物凄く影響力があるから
笑い話では済まない。文字通り「信じれば何でも叶う」だから、信じた内容が悪いもので
あればその通りに悪くなる。
そのたぐいのことはプラシーボ効果だろうな。プラシーボの逆方向だからノーシーボか。
どちらにしても一言で簡単に言うならば「気のせい」だ。だが、物凄く影響力があるから
笑い話では済まない。文字通り「信じれば何でも叶う」だから、信じた内容が悪いもので
あればその通りに悪くなる。
505 ：神も仏も名無しさん：2011/01/03(月) 17:43:40 ID:VkFek4jy
神（創造主）に祈る（感謝、お願い）は心からできるんだけど
聖霊に助けを求めるってのがしっくりこない。心から祈れない。
聖霊がいまいち解らないし。
聖霊が在るならそれをも創った完全な神に託したい気持ちがある。
聖霊に助けを求めるってのがしっくりこない。心から祈れない。
聖霊がいまいち解らないし。
聖霊が在るならそれをも創った完全な神に託したい気持ちがある。
引っ越さないで「井戸がある家に住むと不幸になる」から「井戸があろうがあるまいが幸不幸とは全く関係ない」に
信念を変更出来れば良いんだろうけどね。でも余程科学的に考える人でない限りハマったままになるだろうなあ。
信念を変更出来れば良いんだろうけどね。でも余程科学的に考える人でない限りハマったままになるだろうなあ。
507 ：神も仏も名無しさん：2011/01/03(月) 17:47:32 ID:VkFek4jy
まあ、まだここの世界観がよく解ってないんだろうな。
>>504
ていうか、通常の状態ではだいたいの人は不幸を感じる状態にある。というのはエゴがあって思い通りに
ならないことだらけだからだ。日頃あまり感じないで済む理由は逃避する行動をしているためだ(例えば
酒やタバコとか、あるいは仕事や宗教や趣味などもそれになることがあるが、とにかく色々な他のことで
誤魔化して麻痺させている)。つまり自他分離しているという幻想がある限り常時不幸で文字通り「一切皆苦」だ。
なので、井戸があろうがなかろうが不幸なままだから実は井戸は全く関係ない。ほとんどの場合は勝手に
井戸のせいにしているだけと考えて良いと思う。(井戸に限った話ではないが、人間はこういう感じで迷信を
山ほど作ってしまうので、それを一掃するためのもっと強烈な嘘として宗教が作られた感じもするな。
嘘だけど信じるとその通りになっちゃうから結果的に嘘ではなくなる)。
ていうか、通常の状態ではだいたいの人は不幸を感じる状態にある。というのはエゴがあって思い通りに
ならないことだらけだからだ。日頃あまり感じないで済む理由は逃避する行動をしているためだ(例えば
酒やタバコとか、あるいは仕事や宗教や趣味などもそれになることがあるが、とにかく色々な他のことで
誤魔化して麻痺させている)。つまり自他分離しているという幻想がある限り常時不幸で文字通り「一切皆苦」だ。
なので、井戸があろうがなかろうが不幸なままだから実は井戸は全く関係ない。ほとんどの場合は勝手に
井戸のせいにしているだけと考えて良いと思う。(井戸に限った話ではないが、人間はこういう感じで迷信を
山ほど作ってしまうので、それを一掃するためのもっと強烈な嘘として宗教が作られた感じもするな。
嘘だけど信じるとその通りになっちゃうから結果的に嘘ではなくなる)。
>>501
回答ありがとう。
赦すのと拘らないのはやっぱり同じなんだね。
じゃあ、何か許し難い人を見かけても、忘れてしまっていいのかな？
・・・すごく下世話な話で悪いんだけど、
恋愛や婚姻関係において緩い人は、コース的にはどういうことになるの？
物差しのリミットで思いついたんだけど
たとえば二股とかキープ的なこと、あと浮気・不倫をする人は
物差しのリミットが広い、心が広い人ということにはならないよね？
関係する相手のリミットの限界を知りながらも
自分の利益を追求できるというのは、それだけ恐れと罪悪感が巨大であるということ？
恐れや罪悪感が巨大な人と付き合うのは大変な気がするけど
そういうことをする相手と別れたいと感じたり、付き合いたくないと思う人は
物差しのリミットが狭いとか、そういうことにはならないと思うけど、どうなんだろう？
回答ありがとう。
赦すのと拘らないのはやっぱり同じなんだね。
じゃあ、何か許し難い人を見かけても、忘れてしまっていいのかな？
・・・すごく下世話な話で悪いんだけど、
恋愛や婚姻関係において緩い人は、コース的にはどういうことになるの？
物差しのリミットで思いついたんだけど
たとえば二股とかキープ的なこと、あと浮気・不倫をする人は
物差しのリミットが広い、心が広い人ということにはならないよね？
関係する相手のリミットの限界を知りながらも
自分の利益を追求できるというのは、それだけ恐れと罪悪感が巨大であるということ？
恐れや罪悪感が巨大な人と付き合うのは大変な気がするけど
そういうことをする相手と別れたいと感じたり、付き合いたくないと思う人は
物差しのリミットが狭いとか、そういうことにはならないと思うけど、どうなんだろう？
>>505
コースには、神があなたに従ってほしいと思ってる計画を知ってる存在がいて
その存在が、あなたに計画が何であるかを教えることができる、って書いてあるよ
あなたが計画に沿えるように導けるのはこの存在だけだって。
自分だけで決断するときは破壊的な思考をしていて、間違った判断になる。らいしいよ。
（テキストの１４－３－９、１３）
でも、聖霊は、直観とかインスピレーションとか、そういうものでもありえるだろうから
聖霊について祈らなくても、神に心を託しているなら同じような気がする
コースには、神があなたに従ってほしいと思ってる計画を知ってる存在がいて
その存在が、あなたに計画が何であるかを教えることができる、って書いてあるよ
あなたが計画に沿えるように導けるのはこの存在だけだって。
自分だけで決断するときは破壊的な思考をしていて、間違った判断になる。らいしいよ。
（テキストの１４－３－９、１３）
でも、聖霊は、直観とかインスピレーションとか、そういうものでもありえるだろうから
聖霊について祈らなくても、神に心を託しているなら同じような気がする
>>493
>ある人の行動や考え方を見たときに、その人を許し難いと感じたら
>その人は、自分の無意識の投影になるのかな？
そう言える。
自分の許しがたい部分を否認→相手に投影して非難する。
そうすることで自分の中にはその許しがたい性質がないことを証明しようとする。
だが、「考えは源を離れない」ので、投影したとしても自分の中でその性質は生き続ける。
よって、相手の許しがたい部分を赦すことは、自分の許しがたい部分を赦すという事だから
自分を赦せれば拘る理由はなくなる。
（そもそも許せないのは自分に対してであったのだから）
赦すことによって相手は変わらないかもしれないが、赦した後では、自分の目には
「許しがたい人間」ではなく「愛を求めている人間」として映ることになるだろう。
勿論「愛を表現している人間」に見える可能性も十分にある。
>拘りがなくなって忘れてしまったら、赦したことになるの？
これは外側からは判断できない。
パッと見拘りがない状態、というのが観念と感情を分離させることでも可能だから。
（対象を見ても何の感情も感じていないし、捉われていないように見える）
何の拘りのなさそうな人でも、実際は心の中は防衛でビクビクしている可能性だってある。
だから、コースの学習するうえで重要なのが
「自分自身に対して全く正直であるように、私たちはお互いに何も隠してはならないのだから」
(T-4.Ⅲ.8:2)
ということで、自分自身の内面を正直に見ていく意欲が要求される。
>ある人の行動や考え方を見たときに、その人を許し難いと感じたら
>その人は、自分の無意識の投影になるのかな？
そう言える。
自分の許しがたい部分を否認→相手に投影して非難する。
そうすることで自分の中にはその許しがたい性質がないことを証明しようとする。
だが、「考えは源を離れない」ので、投影したとしても自分の中でその性質は生き続ける。
よって、相手の許しがたい部分を赦すことは、自分の許しがたい部分を赦すという事だから
自分を赦せれば拘る理由はなくなる。
（そもそも許せないのは自分に対してであったのだから）
赦すことによって相手は変わらないかもしれないが、赦した後では、自分の目には
「許しがたい人間」ではなく「愛を求めている人間」として映ることになるだろう。
勿論「愛を表現している人間」に見える可能性も十分にある。
>拘りがなくなって忘れてしまったら、赦したことになるの？
これは外側からは判断できない。
パッと見拘りがない状態、というのが観念と感情を分離させることでも可能だから。
（対象を見ても何の感情も感じていないし、捉われていないように見える）
何の拘りのなさそうな人でも、実際は心の中は防衛でビクビクしている可能性だってある。
だから、コースの学習するうえで重要なのが
「自分自身に対して全く正直であるように、私たちはお互いに何も隠してはならないのだから」
(T-4.Ⅲ.8:2)
ということで、自分自身の内面を正直に見ていく意欲が要求される。
>>511
回答ありがとう。
そうなんだ、信じられないけど、自分の無意識の投影なんだね。
でも、はっきりそうだとわかれば、赦すのが以前より易しくなるね。
その人は自分で、自分を赦せばいいんだし。
＞相手は変わらないかもしれないが～
というのは、よい説明をしてもらった。ありがとう。
相手は変わらなくていいと思うと、ほっとする。
＞観念と感情を分離させる
っていうのは、初めて聞いた。
他人から見て自分が拘ってないように見せるというだけじゃないよね？
自分から見ても自分が拘ってないように見せる、ということ？
頭ではわかっていても、本当はそう感じていないということ？
本当に赦せたと思っても、また赦せていない自分を発見したりしそうだね。
回答ありがとう。
そうなんだ、信じられないけど、自分の無意識の投影なんだね。
でも、はっきりそうだとわかれば、赦すのが以前より易しくなるね。
その人は自分で、自分を赦せばいいんだし。
＞相手は変わらないかもしれないが～
というのは、よい説明をしてもらった。ありがとう。
相手は変わらなくていいと思うと、ほっとする。
＞観念と感情を分離させる
っていうのは、初めて聞いた。
他人から見て自分が拘ってないように見せるというだけじゃないよね？
自分から見ても自分が拘ってないように見せる、ということ？
頭ではわかっていても、本当はそう感じていないということ？
本当に赦せたと思っても、また赦せていない自分を発見したりしそうだね。
>>512
>他人から見て自分が拘ってないように見せるというだけじゃないよね？
>自分から見ても自分が拘ってないように見せる、ということ？
>頭ではわかっていても、本当はそう感じていないということ？
この場合は、自分も「拘っていない」と信じている状態だね。
自分にとって特に赦せないことだと、こういった防衛機制が働く可能性がある。
感情を切り離すことで、その赦せない出来事について淡々と話すことはできるので
「もう自分は赦している」と自分自身を欺くことが出来る。
そして、一度こういった防衛をするようになると、他の事でも同じような手段で
自分を守ろうとするかもしれない。
ま、自分もこういうタイプだったから書いたんだけど、
重要なのは、ある種の防衛機制に気付いたとしても
それを他人をジャッジするために使うのではなくて
自分自身を赦すために使えば、学びに役に立つってこと。
>他人から見て自分が拘ってないように見せるというだけじゃないよね？
>自分から見ても自分が拘ってないように見せる、ということ？
>頭ではわかっていても、本当はそう感じていないということ？
この場合は、自分も「拘っていない」と信じている状態だね。
自分にとって特に赦せないことだと、こういった防衛機制が働く可能性がある。
感情を切り離すことで、その赦せない出来事について淡々と話すことはできるので
「もう自分は赦している」と自分自身を欺くことが出来る。
そして、一度こういった防衛をするようになると、他の事でも同じような手段で
自分を守ろうとするかもしれない。
ま、自分もこういうタイプだったから書いたんだけど、
重要なのは、ある種の防衛機制に気付いたとしても
それを他人をジャッジするために使うのではなくて
自分自身を赦すために使えば、学びに役に立つってこと。
>>513
なるほど。自分で信じ込んでいたら、それが本当は違うと気づくのに
逆に時間がかかりそうだね。
でも、つらかったら仕方ないし、時間は存在しないんだっけ。
そういえば、
＞何の拘りのなさそうな人でも、実際は心の中は防衛でビクビクしている
という感じの人が、浮気とかする人なのかと思った。
そうでなければ、拘らないという方法で人を傷つけたりはしないはずだし。
なるほど。自分で信じ込んでいたら、それが本当は違うと気づくのに
逆に時間がかかりそうだね。
でも、つらかったら仕方ないし、時間は存在しないんだっけ。
そういえば、
＞何の拘りのなさそうな人でも、実際は心の中は防衛でビクビクしている
という感じの人が、浮気とかする人なのかと思った。
そうでなければ、拘らないという方法で人を傷つけたりはしないはずだし。
>>509
> じゃあ、何か許し難い人を見かけても、忘れてしまっていいのかな？
相手の人を忘れても良いけど、それだけだと自分には変化がなくて、要するに自分が
物差し持ちっぱなしなので、何れまた同じような人に会ってしまい同じように赦せなく
なると思う。つまり、忘れるだけだと根本的な解決にはならない。
上で話した井戸と似たようなもので、引っ越しは根本的な解決にはならない。一時しのぎの
対策だ(だから無意味というわけではない。応急措置が必要な場合もある。但しそれが
応急措置であることを忘れてはいけないだけだ)。
> 恋愛や婚姻関係において緩い人は、コース的にはどういうことになるの？
俺はコースでどう書かれているか知らないのでこれの詳細は読んだ人に任せる。
但し方向性あまり大きく違うことはないと思うので一応以下にも答えておく。
> 物差しのリミットで思いついたんだけど
> たとえば二股とかキープ的なこと、あと浮気・不倫をする人は
> 物差しのリミットが広い、心が広い人ということにはならないよね？
それの場合人に苦しみを与えても自分の利益を追求しているのでやはりこだわりがある
状態だ。異性と付き合うことがプラス方向で付き合わない方がマイナス方向になっている
物差しだ。これは現在の日本社会では普通に誰もが持っていそうなこだわりではあるが、
だいたいは一人相手が見つかったら範囲内に入って安定する。しかし一人では安定しない
(その他の状況により精神的に満たされてない)人がたまにいてそういう人がそれ以上を求める。
そういう満たされない人同士で奪い合いになってる感じかな。だからたまに冗談抜きで
本当の殺し合いになる。
> じゃあ、何か許し難い人を見かけても、忘れてしまっていいのかな？
相手の人を忘れても良いけど、それだけだと自分には変化がなくて、要するに自分が
物差し持ちっぱなしなので、何れまた同じような人に会ってしまい同じように赦せなく
なると思う。つまり、忘れるだけだと根本的な解決にはならない。
上で話した井戸と似たようなもので、引っ越しは根本的な解決にはならない。一時しのぎの
対策だ(だから無意味というわけではない。応急措置が必要な場合もある。但しそれが
応急措置であることを忘れてはいけないだけだ)。
> 恋愛や婚姻関係において緩い人は、コース的にはどういうことになるの？
俺はコースでどう書かれているか知らないのでこれの詳細は読んだ人に任せる。
但し方向性あまり大きく違うことはないと思うので一応以下にも答えておく。
> 物差しのリミットで思いついたんだけど
> たとえば二股とかキープ的なこと、あと浮気・不倫をする人は
> 物差しのリミットが広い、心が広い人ということにはならないよね？
それの場合人に苦しみを与えても自分の利益を追求しているのでやはりこだわりがある
状態だ。異性と付き合うことがプラス方向で付き合わない方がマイナス方向になっている
物差しだ。これは現在の日本社会では普通に誰もが持っていそうなこだわりではあるが、
だいたいは一人相手が見つかったら範囲内に入って安定する。しかし一人では安定しない
(その他の状況により精神的に満たされてない)人がたまにいてそういう人がそれ以上を求める。
そういう満たされない人同士で奪い合いになってる感じかな。だからたまに冗談抜きで
本当の殺し合いになる。
>>509 (>>515の続き)
> 関係する相手のリミットの限界を知りながらも
> 自分の利益を追求できるというのは、それだけ恐れと罪悪感が巨大であるということ？
そう表現するとしっくり来ないな。罪悪感を増やすことをしているので。
そういうことを続ける人というのは自分の方が被害者だと感じている人だ。自分の物差しで
計って「自分の状況は大変悪く不幸だ」と結果が出るため苦が大きい。だからそれが
大義名分になって人に危害を加えることが自分の中で正当化される。
しかしいくら正当化して誤魔化しても自分の苦の拡大には繋がる。
だからそれを何かで逃避することにより誤魔化して麻痺させている筈だ。
> 関係する相手のリミットの限界を知りながらも
> 自分の利益を追求できるというのは、それだけ恐れと罪悪感が巨大であるということ？
そう表現するとしっくり来ないな。罪悪感を増やすことをしているので。
そういうことを続ける人というのは自分の方が被害者だと感じている人だ。自分の物差しで
計って「自分の状況は大変悪く不幸だ」と結果が出るため苦が大きい。だからそれが
大義名分になって人に危害を加えることが自分の中で正当化される。
しかしいくら正当化して誤魔化しても自分の苦の拡大には繋がる。
だからそれを何かで逃避することにより誤魔化して麻痺させている筈だ。
517 ：反反神対派だけど神対派ではない：2011/01/03(月) 21:54:01 ID:wP76mfRy
>>500 ありがとうございます。役に立たないなら、神から離れた単なる
言葉の羅列にすぎません。実際ただの羅列だとも思っていましたので。
この件については、それは大丈夫でしょう。
１）２）はそれ以上の高みによって統合されると思います。
機が熟したら源の入口へ招聘されます。学びの修行から実践の修行へ変わります。
その深みは果てしないだろうが、さわりだけでもすべての情報へのリンクと統合の
可能性がひらけるでしょう。
そうなれば、地上のこと・・人間関係、仕事、言葉使い、大局的思考
果てには、車の運転技術でさえ数段パワーが増すでしょう。
単なる品の良さを超えて、激流の中でのキレが断然増します。
だからと言って、無謀運転は慎みましょう。しかし、不可能ではありません。
ただパワーを与えられたら、分かち合っていくこと（使い方―神への恩返し）
が大切かと思います。そうしないと、多分パワーを失います。
自分の性格が、能力が変わりそれに従って周りの環境も変わります。
ひょっとしたら女性関係も発展・・・？？
しかも、霊的なことに関してはもう本の必要性はほとんどなく、
確認事項の検討くらいでしょう。霊的ミッションがわかり、日常で
実践し他者に恩恵をもたらすようになるでしょう。
しかし、さらに困難な壁が用意されます。
以前、「「神との対話」スレだったか、声が聞こえる人いますか？の問いかけに
実の多くの人が現れましたね。その時聞こえないある人は、こうなると
自分が当たり前でないように感じる、とまで言いました。
そう見えなくても、実際はそこまで進んでいると思いますが。
言葉の羅列にすぎません。実際ただの羅列だとも思っていましたので。
この件については、それは大丈夫でしょう。
１）２）はそれ以上の高みによって統合されると思います。
機が熟したら源の入口へ招聘されます。学びの修行から実践の修行へ変わります。
その深みは果てしないだろうが、さわりだけでもすべての情報へのリンクと統合の
可能性がひらけるでしょう。
そうなれば、地上のこと・・人間関係、仕事、言葉使い、大局的思考
果てには、車の運転技術でさえ数段パワーが増すでしょう。
単なる品の良さを超えて、激流の中でのキレが断然増します。
だからと言って、無謀運転は慎みましょう。しかし、不可能ではありません。
ただパワーを与えられたら、分かち合っていくこと（使い方―神への恩返し）
が大切かと思います。そうしないと、多分パワーを失います。
自分の性格が、能力が変わりそれに従って周りの環境も変わります。
ひょっとしたら女性関係も発展・・・？？
しかも、霊的なことに関してはもう本の必要性はほとんどなく、
確認事項の検討くらいでしょう。霊的ミッションがわかり、日常で
実践し他者に恩恵をもたらすようになるでしょう。
しかし、さらに困難な壁が用意されます。
以前、「「神との対話」スレだったか、声が聞こえる人いますか？の問いかけに
実の多くの人が現れましたね。その時聞こえないある人は、こうなると
自分が当たり前でないように感じる、とまで言いました。
そう見えなくても、実際はそこまで進んでいると思いますが。
>>515-516
そうか、忘れてもいいけど、忘れるだけだと赦すことにならないんだね。
ありがとう。すごく勉強になった。
だけど、忘れるという方法以外に、そのわだかまりを解消するには、
いろいろ考えたり、相手の立場に立ってみたり、そういう思考実験が必要だよね？
心って不思議だ。
あと、二股とか浮気する人の心理がわかってきたよ。
＞人に苦しみを与えても自分の利益を追求しているのでやはりこだわりがある
んだね。なるほど。この物差しにはプラス・マイナスがあるんだね。
そして、プラスを増やすことに拘っている、と。
＞そういうことを続ける人というのは自分の方が被害者だと感じている
っていうのは、気づかなかったよ。
たしかに自分の中で正当化する理由を持っているはずだよね。
けれど、自分で苦しみを増やしていることに変わりないんだね。
やっぱり人間は死ぬと思っている人が多くて
どうせ死ぬなら死ぬまでに自分の利益を最大化しようと考えるのかな。
そうか、忘れてもいいけど、忘れるだけだと赦すことにならないんだね。
ありがとう。すごく勉強になった。
だけど、忘れるという方法以外に、そのわだかまりを解消するには、
いろいろ考えたり、相手の立場に立ってみたり、そういう思考実験が必要だよね？
心って不思議だ。
あと、二股とか浮気する人の心理がわかってきたよ。
＞人に苦しみを与えても自分の利益を追求しているのでやはりこだわりがある
んだね。なるほど。この物差しにはプラス・マイナスがあるんだね。
そして、プラスを増やすことに拘っている、と。
＞そういうことを続ける人というのは自分の方が被害者だと感じている
っていうのは、気づかなかったよ。
たしかに自分の中で正当化する理由を持っているはずだよね。
けれど、自分で苦しみを増やしていることに変わりないんだね。
やっぱり人間は死ぬと思っている人が多くて
どうせ死ぬなら死ぬまでに自分の利益を最大化しようと考えるのかな。
519 ：神も仏も名無しさん：2011/01/03(月) 22:48:24 ID:VkFek4jy
>510
ありがとう。
＞でも、聖霊は、直観とかインスピレーションとか、そういうものでもありえるだろうから
聖霊について祈らなくても、神に心を託しているなら同じような気がする
そうなんですよね。。信じ切れないものを信じようと努力するより
一切のはからいを捨てて完全であって一切の創造の元である
（と思っている）神におまかせする方が、そう思っている人にとっては
いいような気がする。
ありがとう。
＞でも、聖霊は、直観とかインスピレーションとか、そういうものでもありえるだろうから
聖霊について祈らなくても、神に心を託しているなら同じような気がする
そうなんですよね。。信じ切れないものを信じようと努力するより
一切のはからいを捨てて完全であって一切の創造の元である
（と思っている）神におまかせする方が、そう思っている人にとっては
いいような気がする。
>>518
> だけど、忘れるという方法以外に、そのわだかまりを解消するには、
> いろいろ考えたり、相手の立場に立ってみたり、そういう思考実験が必要だよね？
実験しなくても分かると思うよ。というのは外にあるように見えるものは全て自分の
内にもある筈だから、自分の心をよく観察すると何れ必ず分かると思う。
> そして、プラスを増やすことに拘っている、と。
そう。そしてあなたにもそのこだわりがあれば怒りに繋がる。
> やっぱり人間は死ぬと思っている人が多くて
> どうせ死ぬなら死ぬまでに自分の利益を最大化しようと考えるのかな。
まず個別にバラバラに存在しているという思考がある。その状態で他の人と競争して
生き延びなければならないと考えるからおかしくなる。殺されないように防衛しつつ
殺さねばならないという戦場のような状態になる(これが目に見える形で現れたのが
本物の戦場だと思う。しかし現れる前から心は蝕まれておりずっと地獄に居ることには
かわりがない)。
> だけど、忘れるという方法以外に、そのわだかまりを解消するには、
> いろいろ考えたり、相手の立場に立ってみたり、そういう思考実験が必要だよね？
実験しなくても分かると思うよ。というのは外にあるように見えるものは全て自分の
内にもある筈だから、自分の心をよく観察すると何れ必ず分かると思う。
> そして、プラスを増やすことに拘っている、と。
そう。そしてあなたにもそのこだわりがあれば怒りに繋がる。
> やっぱり人間は死ぬと思っている人が多くて
> どうせ死ぬなら死ぬまでに自分の利益を最大化しようと考えるのかな。
まず個別にバラバラに存在しているという思考がある。その状態で他の人と競争して
生き延びなければならないと考えるからおかしくなる。殺されないように防衛しつつ
殺さねばならないという戦場のような状態になる(これが目に見える形で現れたのが
本物の戦場だと思う。しかし現れる前から心は蝕まれておりずっと地獄に居ることには
かわりがない)。
>>520
許し難く感じる人のことは、自分の場合だいたい、
その人の立場に立つっていう方法で赦しているんだけど、それでもいい？
そうすると赦せるんだよね。
その人の環境で生まれて、今まで育っていたら、同じように考えるだろうとか
自分もいろんな輪廻の中で、似たような人だったことがあるだろうとか。
あと、ずっと地獄にいるのは、本当かな？
この世界には無限の豊かさがあると信じていれば
自分の利益を最大化しようとすることが、よくいう、win-win状態になって
みんなのためにもなるはず、っていうビジネス的な考えもあると思うんだけど
やっぱり、それってエゴなのかなあ。
許し難く感じる人のことは、自分の場合だいたい、
その人の立場に立つっていう方法で赦しているんだけど、それでもいい？
そうすると赦せるんだよね。
その人の環境で生まれて、今まで育っていたら、同じように考えるだろうとか
自分もいろんな輪廻の中で、似たような人だったことがあるだろうとか。
あと、ずっと地獄にいるのは、本当かな？
この世界には無限の豊かさがあると信じていれば
自分の利益を最大化しようとすることが、よくいう、win-win状態になって
みんなのためにもなるはず、っていうビジネス的な考えもあると思うんだけど
やっぱり、それってエゴなのかなあ。
>>521
> 許し難く感じる人のことは、自分の場合だいたい、
> その人の立場に立つっていう方法で赦しているんだけど、それでもいい？
それで良いと思う。同じことだから。
> あと、ずっと地獄にいるのは、本当かな？
> この世界には無限の豊かさがあると信じていれば
> 自分の利益を最大化しようとすることが、よくいう、win-win状態になって
> みんなのためにもなるはず、っていうビジネス的な考えもあると思うんだけど
> やっぱり、それってエゴなのかなあ。
無限の豊かさがあると信じようとしてもエゴの視点から見るとどうやっても
あるように見えないので中々難しいと思う。恐れが起こって中々手放せなく
なる感じね。仮にそれを乗り越えてうまく行っても確証が得られないので
分離しているという観念が残っている限りは不安が残る。(するとそこが
ほころびになって元に戻る可能性がある)。
> 許し難く感じる人のことは、自分の場合だいたい、
> その人の立場に立つっていう方法で赦しているんだけど、それでもいい？
それで良いと思う。同じことだから。
> あと、ずっと地獄にいるのは、本当かな？
> この世界には無限の豊かさがあると信じていれば
> 自分の利益を最大化しようとすることが、よくいう、win-win状態になって
> みんなのためにもなるはず、っていうビジネス的な考えもあると思うんだけど
> やっぱり、それってエゴなのかなあ。
無限の豊かさがあると信じようとしてもエゴの視点から見るとどうやっても
あるように見えないので中々難しいと思う。恐れが起こって中々手放せなく
なる感じね。仮にそれを乗り越えてうまく行っても確証が得られないので
分離しているという観念が残っている限りは不安が残る。(するとそこが
ほころびになって元に戻る可能性がある)。
>>522
回答ありがとう。
赦し方が合っててよかった。
そして、やっぱり地上の世界にいるかぎり、ほころびが残るんだろうね。
・・・自分にとっては、勉強になった正月だった。
マスター気取りさんもほかの方々もありがとう。
回答ありがとう。
赦し方が合っててよかった。
そして、やっぱり地上の世界にいるかぎり、ほころびが残るんだろうね。
・・・自分にとっては、勉強になった正月だった。
マスター気取りさんもほかの方々もありがとう。
ああ。実際には「地上の世界に居る」というより、「地上の世界に居るという幻想を見ている限り」かな。
。-_-。) ＜みんな昨日、よくがんばったね。
。-_-。) ＜疲れたでしょ。
。-_-。) ＜アメもってきたよ♪
☆.。.:*・°*..☆*..* >○< >○< >○< >○< >○< *..*☆..*☆.。.:*・°
( ﾟДﾟ)⊃旦" < 茶飲めやﾌｫﾙｧ-!!! 旦" 旦" 旦" 旦" 旦"
(´・ω・)o━○●◎－ 三色だんご ━○●◎－ ━○●◎－ ━○●◎－
(*・∀・)つ─━━━━ チョコポッキ- ─━━━━ ─━━━━
(＊￣ー￣)つ≡≡≡愛♡愛♡愛♡)Д`)ｸﾞｼｬ 愛♡愛♡愛♡ 愛♡愛♡愛♡
。-_-。) ＜疲れたでしょ。
。-_-。) ＜アメもってきたよ♪
☆.。.:*・°*..☆*..* >○< >○< >○< >○< >○< *..*☆..*☆.。.:*・°
( ﾟДﾟ)⊃旦" < 茶飲めやﾌｫﾙｧ-!!! 旦" 旦" 旦" 旦" 旦"
(´・ω・)o━○●◎－ 三色だんご ━○●◎－ ━○●◎－ ━○●◎－
(*・∀・)つ─━━━━ チョコポッキ- ─━━━━ ─━━━━
(＊￣ー￣)つ≡≡≡愛♡愛♡愛♡)Д`)ｸﾞｼｬ 愛♡愛♡愛♡ 愛♡愛♡愛♡
(´・ω・)o━○●◎ だんご頂きます
>>517
。-_-。) ＜ありがとなのだv
。-_-。) ＜反反神対派だけど神対派ではないさん。
。-_-。) ＜・・・ながい。
。-_-。) ＜めがねさん。
＊
。-_-。) ＜かけると、よくみえます♪
。-_-。) ＜ありがとなのだv
。-_-。) ＜反反神対派だけど神対派ではないさん。
。-_-。) ＜・・・ながい。
。-_-。) ＜めがねさん。
＊
。-_-。) ＜かけると、よくみえます♪
>>523
ご存知かと思いますが、一応参考までに。
「自分自身を赦すということについて」
ttp://www.jacim.com/acim/?p=173
「「起こっていないことを赦す」とは？」
ttp://www.jacim.com/acim/?p=2341
この辺りの考えに沿っていれば、赦し方は合っていると思います。
赦しやすい人も赦しがたい人も基本は同じです。
あと、この世界を地獄又は天国と捉えるのはあなたの心次第です。
それと豊かさはこの世界にはありません。あなたの心にあります。
自分の利益を最大化する必要は全くありません。みんなのためになろうとする必要もありません。
あなたがすべき事は赦しを行うことのみです。
ご存知かと思いますが、一応参考までに。
「自分自身を赦すということについて」
ttp://www.jacim.com/acim/?p=173
「「起こっていないことを赦す」とは？」
ttp://www.jacim.com/acim/?p=2341
この辺りの考えに沿っていれば、赦し方は合っていると思います。
赦しやすい人も赦しがたい人も基本は同じです。
あと、この世界を地獄又は天国と捉えるのはあなたの心次第です。
それと豊かさはこの世界にはありません。あなたの心にあります。
自分の利益を最大化する必要は全くありません。みんなのためになろうとする必要もありません。
あなたがすべき事は赦しを行うことのみです。
マスター気取りさんは自由意志を断固として認めないようですが
ttp://www.jacim.com/acim/?p=2341
このコースが掲げる目標の中で最も重要とまでは言いませんが、少なくとも非常に重要な目標の一つは、
私たちには選択する力を備えた心がある、ということを教えることです。
原因と結果の原理の基盤をなしているのが、この選択する力です。
ttp://www.jacim.com/acim/?p=2341
このコースが掲げる目標の中で最も重要とまでは言いませんが、少なくとも非常に重要な目標の一つは、
私たちには選択する力を備えた心がある、ということを教えることです。
原因と結果の原理の基盤をなしているのが、この選択する力です。
＞919 ：神も仏も名無しさん ：sage ：2011/01/05(水) 11:22:18 ID:pkpY1Zda
＞>917
＞存在すら認めることが出来ないほどネガティビティを恐れているように見えるが・・・
＞存在はしてもいいだろう
＞肝心なのはどちらを選択するかということ
肉体精神機構としてのエゴに選択することはできない。
エゴに何かができるのだ、という君の一縷の望みもただの反応に過ぎない。
君は決してそれを選択などしていない。
＞>917
＞存在すら認めることが出来ないほどネガティビティを恐れているように見えるが・・・
＞存在はしてもいいだろう
＞肝心なのはどちらを選択するかということ
肉体精神機構としてのエゴに選択することはできない。
エゴに何かができるのだ、という君の一縷の望みもただの反応に過ぎない。
君は決してそれを選択などしていない。
>>529
マスター気取り氏ではないけど、
ワプニク博士は、コースの言葉は二つのレベル（レベルⅠ、Ⅱ）で書かれていて、
レベルⅠは「神のみが実在。世界は無い。何も起こっていない。何もする必要は無い。選択の自由など無い」
と言っているレベル。
レベルⅡは「この世界にいると信じてる我々は、天国へ戻るために常にエゴか聖霊どちらかを選ばなければならない。」
と言っているレベル。
それで、コースで「自由意志が無い」といっているのは、レベルⅠでの話。
この世界では我々は、自由意志を使ってエゴか聖霊かを常に選ばなければならない。
何故、二つのレベルに分けなければならないのかといえば、
それがこの世界にいると信じている我々に必要だから。
逆に言えばレベルⅠだけの話をしても、神学的な知識を増やすだけで
それを実感することができる人間は殆どいないから。
マスター気取り氏ではないけど、
ワプニク博士は、コースの言葉は二つのレベル（レベルⅠ、Ⅱ）で書かれていて、
レベルⅠは「神のみが実在。世界は無い。何も起こっていない。何もする必要は無い。選択の自由など無い」
と言っているレベル。
レベルⅡは「この世界にいると信じてる我々は、天国へ戻るために常にエゴか聖霊どちらかを選ばなければならない。」
と言っているレベル。
それで、コースで「自由意志が無い」といっているのは、レベルⅠでの話。
この世界では我々は、自由意志を使ってエゴか聖霊かを常に選ばなければならない。
何故、二つのレベルに分けなければならないのかといえば、
それがこの世界にいると信じている我々に必要だから。
逆に言えばレベルⅠだけの話をしても、神学的な知識を増やすだけで
それを実感することができる人間は殆どいないから。
>>531
>レベルⅠは「神のみが実在。世界は無い。何も起こっていない。何もする必要は無い。選択の自由など無い」
>と言っているレベル。
レベルⅠで選択の自由が無いのなら神の子は幻想世界を空想する選択すら出来なかったのでは？
空想自体がありえないと思うよ
>レベルⅠは「神のみが実在。世界は無い。何も起こっていない。何もする必要は無い。選択の自由など無い」
>と言っているレベル。
レベルⅠで選択の自由が無いのなら神の子は幻想世界を空想する選択すら出来なかったのでは？
空想自体がありえないと思うよ
>>532
だ・か・ら、それをエゴのレベル（Ⅱ）で考えて理解しようとしても無駄だ、無意味だ、と言ってんの。
だ・か・ら、それをエゴのレベル（Ⅱ）で考えて理解しようとしても無駄だ、無意味だ、と言ってんの。
>>533
ID:jEQGzRdaさんに言ったのだけど
ID:jEQGzRdaさんに言ったのだけど
>>529
INTRODUCTION
"Free will does not mean you can establish the curriculum.
It means that you can elect what you want to take at a given time."
「自由意志とは、あなたが『何を』学ぶか選択できるという意味ではない。
あなたが『いつ』それを手にとるか、それを選択できるという意味である」
こちらもご覧になってみるとわかりやすいかもしれません。
http://www.jacim.com/acim/?page_id=147
レベル１においては、自由意志は存在しません。
自由であること以外に選択肢がないため、意志は真の意味で自由です。
自由意志が存在するかのように見えるレベル２は、幻想です。
「選択肢はある」というエゴの見解と、「選択肢はない」という聖霊の見解があります。
コースが施す心の訓練の目標は、エゴではなく聖霊を「選べる」ようになることです。
聖霊を「選んだ」心には、もう自由意志は現実とは映りません。
INTRODUCTION
"Free will does not mean you can establish the curriculum.
It means that you can elect what you want to take at a given time."
「自由意志とは、あなたが『何を』学ぶか選択できるという意味ではない。
あなたが『いつ』それを手にとるか、それを選択できるという意味である」
こちらもご覧になってみるとわかりやすいかもしれません。
http://www.jacim.com/acim/?page_id=147
レベル１においては、自由意志は存在しません。
自由であること以外に選択肢がないため、意志は真の意味で自由です。
自由意志が存在するかのように見えるレベル２は、幻想です。
「選択肢はある」というエゴの見解と、「選択肢はない」という聖霊の見解があります。
コースが施す心の訓練の目標は、エゴではなく聖霊を「選べる」ようになることです。
聖霊を「選んだ」心には、もう自由意志は現実とは映りません。
>>532
そのとおりです。だから「世界はない」のです。
そのとおりです。だから「世界はない」のです。
>>535
>「選択肢はある」というエゴの見解と、「選択肢はない」という聖霊の見解があります。
>コースが施す心の訓練の目標は、エゴではなく聖霊を「選べる」ようになることです。
聖霊という選択肢がある事を示しているコースは聖霊の見解では無いという事なのかな
>「選択肢はある」というエゴの見解と、「選択肢はない」という聖霊の見解があります。
>コースが施す心の訓練の目標は、エゴではなく聖霊を「選べる」ようになることです。
聖霊という選択肢がある事を示しているコースは聖霊の見解では無いという事なのかな
>>534
俺が君に対してレスする、という現象をどうして「選択」してしまったんだ？ｗ
俺が君に対してレスする、という現象をどうして「選択」してしまったんだ？ｗ
>>537
おそらく、「聖霊という選択肢しかない」
「エゴという選択肢は幻想である」ということを示しているコースは、
聖霊の見解そのものであると言っていいと思います。
が、そもそも、エゴや聖霊という概念自体がコースからきているので、
コースがコースの考えに沿っているか、という疑問は成り立つのか、
という疑問があると思います。
また、コース自体が幻想であるということも、覚えておくといいと思います。
ワークブックの最後でコースは、コースを忘れて神へ至れと指示しています。
コースが真に何を言っているのかを知るには、案外、
コースを知らない人が真実をどう表現するのかを聴いてみることも、
役に立つかもしれません。
おそらく、「聖霊という選択肢しかない」
「エゴという選択肢は幻想である」ということを示しているコースは、
聖霊の見解そのものであると言っていいと思います。
が、そもそも、エゴや聖霊という概念自体がコースからきているので、
コースがコースの考えに沿っているか、という疑問は成り立つのか、
という疑問があると思います。
また、コース自体が幻想であるということも、覚えておくといいと思います。
ワークブックの最後でコースは、コースを忘れて神へ至れと指示しています。
コースが真に何を言っているのかを知るには、案外、
コースを知らない人が真実をどう表現するのかを聴いてみることも、
役に立つかもしれません。
「こーすぃ読みのこーすぃ知らず」という言葉もあるからね。
>>539
ワークブックを最後まで履修した人（ワプニク博士など）はコースを忘れてしまうのかな
ワークブックを最後まで履修した人（ワプニク博士など）はコースを忘れてしまうのかな
>>541
こう考えてみてはどうでしょうか。
コースは、ある考えを伝達するために、ある方が書いて下さった「作品」です。
たとえば、あなたが、誰かから手紙をもらったとします。
とても大切なことが書いてあります。気持ちがこもっています。
手紙にはこう書いてあります。
「だが、私の気持ちは文章には尽くせない。読んだら破いて、忘れてほしい」
きっとあなたは、文章を忘れてでも、その文章の「背後」にあった、
その人の気持ちを知りたいと思うでしょう。
そして、文章を忘れたからといって、内容を忘れることは、ないでしょう。
こう考えてみてはどうでしょうか。
コースは、ある考えを伝達するために、ある方が書いて下さった「作品」です。
たとえば、あなたが、誰かから手紙をもらったとします。
とても大切なことが書いてあります。気持ちがこもっています。
手紙にはこう書いてあります。
「だが、私の気持ちは文章には尽くせない。読んだら破いて、忘れてほしい」
きっとあなたは、文章を忘れてでも、その文章の「背後」にあった、
その人の気持ちを知りたいと思うでしょう。
そして、文章を忘れたからといって、内容を忘れることは、ないでしょう。
コースを忘れてしまうという言い方はよりレベル２に近い言い方だろうな。
他のレベル２の言い方で言うと、「そもそも忘れるとは何か」がわかれば、忘れることなど無いし、
忘れないということなど無い、ということがわかると言えばいいだろうか。
もちろん付随して、「そもそも覚えるとは何か」がわかるということでもある。
他のレベル２の言い方で言うと、「そもそも忘れるとは何か」がわかれば、忘れることなど無いし、
忘れないということなど無い、ということがわかると言えばいいだろうか。
もちろん付随して、「そもそも覚えるとは何か」がわかるということでもある。
>>531
レベルⅠで神の子が空想しないなら神の子はレベルⅡに移行できないじゃん
レベルⅡでこの世界にいると信じてる我々は神の子ではないという事だな
神の子とは無関係の存在が空想を終わらせても天国には戻れまいて
レベルⅠで神の子が空想しないなら神の子はレベルⅡに移行できないじゃん
レベルⅡでこの世界にいると信じてる我々は神の子ではないという事だな
神の子とは無関係の存在が空想を終わらせても天国には戻れまいて
レベルⅡの我々には神の子が空想したという説明を受けているけど、
レベルⅠでは神の子は最初から空想などしていない。
よって天国に戻るために赦しを行うってのは、レベルⅠから見れば
最初から起っていない。勿論コースも存在していないし、それを
学習しているということも実在ではない。
コースがレベルⅡの我々に対してそのような説明しているのは、
それが役に立つからであって、本当のところレベルⅠに対する
説明だって、我々が考えているようなものではないだろう。
（嘘ということではなくて、理解を越えているという意味）
それを理解(実感)できるようになるために奇跡が必要で、それを
体験しなさいと、コースは優しく勧めてくれている。
後、
>レベルⅡでこの世界にいると信じてる我々は神の子ではないという事だな
この世界にいる我々＝心（split mind）には、自分がこの世界にいると信じている部分（自我）と
それを信じておらず自分が神の子だと知っている部分(聖霊)があって、その心が聖霊と
共にいる時は神の子だと言える。これもレベルⅡにおいての話だが。
レベルⅠでは神の子は最初から空想などしていない。
よって天国に戻るために赦しを行うってのは、レベルⅠから見れば
最初から起っていない。勿論コースも存在していないし、それを
学習しているということも実在ではない。
コースがレベルⅡの我々に対してそのような説明しているのは、
それが役に立つからであって、本当のところレベルⅠに対する
説明だって、我々が考えているようなものではないだろう。
（嘘ということではなくて、理解を越えているという意味）
それを理解(実感)できるようになるために奇跡が必要で、それを
体験しなさいと、コースは優しく勧めてくれている。
後、
>レベルⅡでこの世界にいると信じてる我々は神の子ではないという事だな
この世界にいる我々＝心（split mind）には、自分がこの世界にいると信じている部分（自我）と
それを信じておらず自分が神の子だと知っている部分(聖霊)があって、その心が聖霊と
共にいる時は神の子だと言える。これもレベルⅡにおいての話だが。
>>546
> レベルⅡの我々には神の子が空想したという説明を受けているけど、
> レベルⅠでは神の子は最初から空想などしていない。
> よって天国に戻るために赦しを行うってのは、レベルⅠから見れば
> 最初から起っていない。勿論コースも存在していないし、それを
> 学習しているということも実在ではない。
うむ、ここまではOK
> コースがレベルⅡの我々に対してそのような説明しているのは、
> それが役に立つからであって、本当のところレベルⅠに対する
> 説明だって、我々が考えているようなものではないだろう。
> （嘘ということではなくて、理解を越えているという意味）
いきなり「レベルⅡの我々」が出てくるが神の子は最初から空想していないのにどうしてレベルⅡが始まっているのか？
論理の飛躍というやつか
> それを理解(実感)できるようになるために奇跡が必要で、それを
> 体験しなさいと、コースは優しく勧めてくれている。
神の子は最初から空想していないのなら神の子はレベルⅡを体験しえない（そしてレベルⅡを体験しているのは神の子ではない）という事は奇跡などなくても分かる
奇跡で神の子は実は空想をしていましたという事が分かるのであればレベルⅠの説明は嘘だったという事
> レベルⅡの我々には神の子が空想したという説明を受けているけど、
> レベルⅠでは神の子は最初から空想などしていない。
> よって天国に戻るために赦しを行うってのは、レベルⅠから見れば
> 最初から起っていない。勿論コースも存在していないし、それを
> 学習しているということも実在ではない。
うむ、ここまではOK
> コースがレベルⅡの我々に対してそのような説明しているのは、
> それが役に立つからであって、本当のところレベルⅠに対する
> 説明だって、我々が考えているようなものではないだろう。
> （嘘ということではなくて、理解を越えているという意味）
いきなり「レベルⅡの我々」が出てくるが神の子は最初から空想していないのにどうしてレベルⅡが始まっているのか？
論理の飛躍というやつか
> それを理解(実感)できるようになるために奇跡が必要で、それを
> 体験しなさいと、コースは優しく勧めてくれている。
神の子は最初から空想していないのなら神の子はレベルⅡを体験しえない（そしてレベルⅡを体験しているのは神の子ではない）という事は奇跡などなくても分かる
奇跡で神の子は実は空想をしていましたという事が分かるのであればレベルⅠの説明は嘘だったという事
>この世界にいる我々＝心（split mind）には、自分がこの世界にいると信じている部分（自我）と
>それを信じておらず自分が神の子だと知っている部分(聖霊)があって、その心が聖霊と
>共にいる時は神の子だと言える。これもレベルⅡにおいての話だが。
レベルⅡにおける神の子としての認識か
神の子は実は空想をしていましたと認めないと出てこない発想だと思う
>それを信じておらず自分が神の子だと知っている部分(聖霊)があって、その心が聖霊と
>共にいる時は神の子だと言える。これもレベルⅡにおいての話だが。
レベルⅡにおける神の子としての認識か
神の子は実は空想をしていましたと認めないと出てこない発想だと思う
>>548
神の子がレベルⅡを体験している、というのが
本当（レベルⅠ）は「体験していない」ということだよ。
ただ、それは我々のレベル（レベルⅡ）では分からない、
分かるはずもない。
そのことを「自分は分かっている」という前提では、
コースの言っていることをまるで理解できないだろうが、
コースはそれを信じる必要もないとまで言っている。
ただコースが提示している方法で実践をして、そして奇跡を体験しなさいと。
神の子がレベルⅡを体験している、というのが
本当（レベルⅠ）は「体験していない」ということだよ。
ただ、それは我々のレベル（レベルⅡ）では分からない、
分かるはずもない。
そのことを「自分は分かっている」という前提では、
コースの言っていることをまるで理解できないだろうが、
コースはそれを信じる必要もないとまで言っている。
ただコースが提示している方法で実践をして、そして奇跡を体験しなさいと。
>>550
「レベルⅡを体験している我々」は神の子ではないのはその通り。
そもそもレベルⅡ自体が実在ではないのだから。
それを認めても別に困らないよ。
だが「我々とは別に神の子が存在する」というわけではない。
そして「我々（私）は神の子である」
ということも事実。
これ、分かる？
コースはこれが分からない我々のために、レベルⅡがレベルⅠと同じように
リアリティをもっているような説明がされているのだが。
そしてそのこと自体を突っ込んでもあまり意味が無いということ。
「レベルⅡを体験している我々」は神の子ではないのはその通り。
そもそもレベルⅡ自体が実在ではないのだから。
それを認めても別に困らないよ。
だが「我々とは別に神の子が存在する」というわけではない。
そして「我々（私）は神の子である」
ということも事実。
これ、分かる？
コースはこれが分からない我々のために、レベルⅡがレベルⅠと同じように
リアリティをもっているような説明がされているのだが。
そしてそのこと自体を突っ込んでもあまり意味が無いということ。
>だが「我々とは別に神の子が存在する」というわけではない。
ここで飛躍が起きているから分からん
>それを認めても別に困らないよ。
>・・・
>だが「我々とは別に神の子が存在する」というわけではない。
・・・の部分を省略されてもね
ここで飛躍が起きているから分からん
>それを認めても別に困らないよ。
>・・・
>だが「我々とは別に神の子が存在する」というわけではない。
・・・の部分を省略されてもね
It is reasonable to ask how the mind could ever have made the ego.
In fact, it is the best question you could ask, There is, however, no point in giving an answer
in terms of the past because the past does not matter, and history would not exist
if the same errors were not being repeated in the present (T-4.II.1:1-3).
なぜ[完璧な神と一体の]心がエゴを生み出すことが出来たのか、疑問に思うのは当然である。
実際、あなたができる最高の質問だ。しかし、過去の視点からこの質問に答えることは意味がない。
なぜなら過去は全く重要でない。今この瞬間に同じ過ちを繰り返さないなら、その歴史は存在しない。
In fact, it is the best question you could ask, There is, however, no point in giving an answer
in terms of the past because the past does not matter, and history would not exist
if the same errors were not being repeated in the present (T-4.II.1:1-3).
なぜ[完璧な神と一体の]心がエゴを生み出すことが出来たのか、疑問に思うのは当然である。
実際、あなたができる最高の質問だ。しかし、過去の視点からこの質問に答えることは意味がない。
なぜなら過去は全く重要でない。今この瞬間に同じ過ちを繰り返さないなら、その歴史は存在しない。
The ego will demand many answers that this course does not give.
It does not recognize as questions the mere form of a question to which an answer is impossible.
The ego may ask, "How did the impossible occur?", "To what did the impossible happen?",
and may ask this in many forms. Yet there is no answer; only an experience.
Seek only this, and do not let theology delay you (C-in.4).
このコースが与えないあらゆる答えをエゴは要求してくるだろう。
『たったひとつの回答不能な疑問を様々な形で訊いているだけだ』ということがエゴには理解できないのだ。
『なぜ不可能が起こりうるのか』とエゴは訊く。『不可能が起こるとはどういうことなのか』とあらゆる形で訊いてくるだろう。
しかし答えはない。体験だけがある。体験だけを求めなさい。神学が妨げとならぬように。
It does not recognize as questions the mere form of a question to which an answer is impossible.
The ego may ask, "How did the impossible occur?", "To what did the impossible happen?",
and may ask this in many forms. Yet there is no answer; only an experience.
Seek only this, and do not let theology delay you (C-in.4).
このコースが与えないあらゆる答えをエゴは要求してくるだろう。
『たったひとつの回答不能な疑問を様々な形で訊いているだけだ』ということがエゴには理解できないのだ。
『なぜ不可能が起こりうるのか』とエゴは訊く。『不可能が起こるとはどういうことなのか』とあらゆる形で訊いてくるだろう。
しかし答えはない。体験だけがある。体験だけを求めなさい。神学が妨げとならぬように。
Who asks you to define the ego and explain how it arose can be but he who thinks it real,
and seeks by definition to ensure that its illusive nature is concealed
behind the words that seem to make it so.
There is no definition for a lie that serves to make it true (C-2.2:5-3: 1).
エゴが現実だと思っている者だけがエゴの定義を追究し、なぜエゴが存在しうるのかと訊く。
言葉による定義を求めれば、自らのエゴの正体が幻に過ぎないことを覆い隠すことができるからだ。
ウソを本当といいくるめる定義はありえない。
and seeks by definition to ensure that its illusive nature is concealed
behind the words that seem to make it so.
There is no definition for a lie that serves to make it true (C-2.2:5-3: 1).
エゴが現実だと思っている者だけがエゴの定義を追究し、なぜエゴが存在しうるのかと訊く。
言葉による定義を求めれば、自らのエゴの正体が幻に過ぎないことを覆い隠すことができるからだ。
ウソを本当といいくるめる定義はありえない。
>>553
今この瞬間に空想という同じ過ちを繰り返しているからお前は2chにカキコできているのではないのか？
>>554
回答不能な疑問ではないよ
「神の子が空想した」或いは「我々は神の子ではない」という回答が出来るし
>>555
確かに
「神の子は空想していないが我々は神の子である」という定義はありえないな
今この瞬間に空想という同じ過ちを繰り返しているからお前は2chにカキコできているのではないのか？
>>554
回答不能な疑問ではないよ
「神の子が空想した」或いは「我々は神の子ではない」という回答が出来るし
>>555
確かに
「神の子は空想していないが我々は神の子である」という定義はありえないな
>>556
それらの質問や疑問に対する答えが得られたと仮定して、
あるいはそれらの質問や疑問によってあなたが期待しているように、
“ACIMの矛盾”を暴くことができたとして、
あなたは幸せですか、ということだと思いますが。
『あなたは正しさと幸福と、どちらが好ましいと思うのか？』
あなたが正しさ（つまりエゴの正当化）を求めているのなら
ACIMは何の役にも立たないと思いますよ。
別の道を探されることをお勧め致します。
それらの質問や疑問に対する答えが得られたと仮定して、
あるいはそれらの質問や疑問によってあなたが期待しているように、
“ACIMの矛盾”を暴くことができたとして、
あなたは幸せですか、ということだと思いますが。
『あなたは正しさと幸福と、どちらが好ましいと思うのか？』
あなたが正しさ（つまりエゴの正当化）を求めているのなら
ACIMは何の役にも立たないと思いますよ。
別の道を探されることをお勧め致します。
>>537
。-_-。) ＜多重人格参上！
。-_-。) ＜ID:pkpY1Zdaさん、ごめん！
。-_-。) ＜あ。わたしはID:Al/dP31Zで、>>535の執筆者です。
。-_-。) ＜ID:pkpY1Zdaさんがあってる。と、かおは思う。
。-_-。) ＜かおも、コースは聖霊の見解ではない。と思う。
。-_-。) ＜ウソこいてごめん。
。-_-。) ＜いっぱい気づきをくれて、ありがとうv
。-_-。) ＜多重人格参上！
。-_-。) ＜ID:pkpY1Zdaさん、ごめん！
。-_-。) ＜あ。わたしはID:Al/dP31Zで、>>535の執筆者です。
。-_-。) ＜ID:pkpY1Zdaさんがあってる。と、かおは思う。
。-_-。) ＜かおも、コースは聖霊の見解ではない。と思う。
。-_-。) ＜ウソこいてごめん。
。-_-。) ＜いっぱい気づきをくれて、ありがとうv
もちつけ。
レベル１とか２とかいうのは「方便」だ。
実際にそれが実在したりするわけでもなんでもないw
レベル１とか２とかいうのは「方便」だ。
実際にそれが実在したりするわけでもなんでもないw
>>556
「我々は神の子ではないが、我々は神の子である。」と言われたら
ますますあり得ないと思うだろうね。
>>559
>レベル１とか２とかいうのは「方便」だ。
>実際にそれが実在したりするわけでもなんでもないw
そりゃそうだ。「レベルⅠは実在する」と言葉で言っても
それがレベルⅠそのものではないし、自分が言っていることが実在になるわけではない。
ただ、役に立つ。なので「方便」として使える。
「我々は神の子ではないが、我々は神の子である。」と言われたら
ますますあり得ないと思うだろうね。
>>559
>レベル１とか２とかいうのは「方便」だ。
>実際にそれが実在したりするわけでもなんでもないw
そりゃそうだ。「レベルⅠは実在する」と言葉で言っても
それがレベルⅠそのものではないし、自分が言っていることが実在になるわけではない。
ただ、役に立つ。なので「方便」として使える。
。-_-。) ＜おもしろい。
。-_-。) ＜自分の発言が矛盾してる。
。-_-。) ＜。。。
。-_-。) ＜「矛盾は、無効」
。-_-。) ＜と、打とうとしたら。
。-_-。) ＜「矛盾は、無辜」
。-_-。) ＜と、出てしまった。
。-_-。) ＜。。。
。-_-。) ＜いちおう報告しとくわ。
。-_-。) ＜自分の発言が矛盾してる。
。-_-。) ＜。。。
。-_-。) ＜「矛盾は、無効」
。-_-。) ＜と、打とうとしたら。
。-_-。) ＜「矛盾は、無辜」
。-_-。) ＜と、出てしまった。
。-_-。) ＜。。。
。-_-。) ＜いちおう報告しとくわ。
。-_-。) ＜ねえねえ。
。-_-。) ＜書き込みすぎてごめん。
。-_-。) ＜あのさ。エゴ 即 神。とか言ったら。
。-_-。) ＜。。。怒る？（笑
。-_-。) ＜書き込みすぎてごめん。
。-_-。) ＜あのさ。エゴ 即 神。とか言ったら。
。-_-。) ＜。。。怒る？（笑
怒らないからこっちにおいで、かおちゃん
。-_-。) ＜ど・きv
。-_-。) ＜こっちって。。。
。-_-。) ＜どっち。。。？
。-_-。) ＜どっちでもいい。いく。きめた。
。-_-。) ＜。。。こわい。。。
。-_-。) ＜こっちって。。。
。-_-。) ＜どっち。。。？
。-_-。) ＜どっちでもいい。いく。きめた。
。-_-。) ＜。。。こわい。。。
金細工のものは形が何になっていようが全て金で出来ており、溶かせばまたただの金の塊に戻る。
形に応じて金が金でないものに変化することはなく、金は最初から金のまま変化しない。
同じ量の金で十字架のペンダントを作ろうがウンコ形の飾りを作ろうがどちらも同じ金であり、
どちらの方が良くどちらの方が悪いということはない。しかし形にとらわれてそれが同じ金である
ことを忘れた者はどちらかを良いものと思い込みそちらに高値を付けるだろう。
形に応じて金が金でないものに変化することはなく、金は最初から金のまま変化しない。
同じ量の金で十字架のペンダントを作ろうがウンコ形の飾りを作ろうがどちらも同じ金であり、
どちらの方が良くどちらの方が悪いということはない。しかし形にとらわれてそれが同じ金である
ことを忘れた者はどちらかを良いものと思い込みそちらに高値を付けるだろう。
。-_-。) ＜みてたんだね。
どうやらニュー速＋が閉鎖になるようだ。
閉鎖の波は2ch全体に波及するかな？
閉鎖の波は2ch全体に波及するかな？
妄想を続けるのはもうやめよう。
もうやめようと、いつ思い始めるのか。それだけが残された問題だ。
その意欲を持てるかどうかが出発点。
一度持ったら後戻りは不可能。必ず現実に目覚めざる得ない。
唯一できるのは、妄想を選択し続けることで幸福を遅らせ、苦痛を長引かせることのみ。
狂気の映画を繰り返し見るのか、もう繰り返し見るのをやめるのか。
いずれにせよ、見ている神の子が完璧であるという現実は変えられない。
映画にどんなに集中しても没頭しても信じても、それをどう評価しても定義しても、
見ている神の子は完璧であり変化しない真理。
それだけが唯一無二の現実。
って父ちゃんが言ってるぞ！父ちゃんの言うとおりだぞ兄弟！
と呼びかけてんのがJでありコースなんだろ？
もうやめようと、いつ思い始めるのか。それだけが残された問題だ。
その意欲を持てるかどうかが出発点。
一度持ったら後戻りは不可能。必ず現実に目覚めざる得ない。
唯一できるのは、妄想を選択し続けることで幸福を遅らせ、苦痛を長引かせることのみ。
狂気の映画を繰り返し見るのか、もう繰り返し見るのをやめるのか。
いずれにせよ、見ている神の子が完璧であるという現実は変えられない。
映画にどんなに集中しても没頭しても信じても、それをどう評価しても定義しても、
見ている神の子は完璧であり変化しない真理。
それだけが唯一無二の現実。
って父ちゃんが言ってるぞ！父ちゃんの言うとおりだぞ兄弟！
と呼びかけてんのがJでありコースなんだろ？
569 ：神も仏も名無しさん：2011/01/06(木) 22:41:55 ID:6S5drTTJ
>>565
形に良い悪いが無いって意味では、
ボランティアに精を出したからといって、運が良くなるわけでもなく、逆に疲れてしまって家事がおろそかになるかもしれない。
聖霊の求めがあれば、兄弟の力になればいいが、自己判断で何にでも首を突っ込むというのは、身の破滅を招くかもしれない。
ってことだな。だから、イエシュアの手紙では、世界を良くしようと行動することはおすすめできないみたいなこと言われていたのだろう。
形に良い悪いが無いって意味では、
ボランティアに精を出したからといって、運が良くなるわけでもなく、逆に疲れてしまって家事がおろそかになるかもしれない。
聖霊の求めがあれば、兄弟の力になればいいが、自己判断で何にでも首を突っ込むというのは、身の破滅を招くかもしれない。
ってことだな。だから、イエシュアの手紙では、世界を良くしようと行動することはおすすめできないみたいなこと言われていたのだろう。
>>569
何となくボランティアをするとかの、いわゆる社会的に良いこととされていることをするのは
何かに対するご機嫌を取って自分の人生を良くしてもらおうという意図がありそうで引っかかる
んだよね。「何か」というのは一神教が一般的な社会では多分「神」になっている(とは言っても
自分の空想上の「自分」ではない「自分以外の何か」になるんだけど)。日本だとこれは「社会」
とか「世間」とか「偉い人」になるかな。
なんというか、これは親のご機嫌を取って喜ばせて何かを貰うという子供の頃にやっていたことが
拡大された感じだ。なので気難しい親であればあるほどこれが習慣化されていて(つまり心の中に
プログラムが組み込まれてしまっていて)、大人になっても感覚が抜けないんじゃないかな。
自分の人生はその何か大きなものに支配されているから、だからその支配する存在のご機嫌を
取らねば良いことは起こらないみたいに思い込んでいる。そして怖くてご機嫌を取ることがやめ
られない。
でも、そう信じ込んでいる限り、信じた通りの世界になってしまう。
何となくボランティアをするとかの、いわゆる社会的に良いこととされていることをするのは
何かに対するご機嫌を取って自分の人生を良くしてもらおうという意図がありそうで引っかかる
んだよね。「何か」というのは一神教が一般的な社会では多分「神」になっている(とは言っても
自分の空想上の「自分」ではない「自分以外の何か」になるんだけど)。日本だとこれは「社会」
とか「世間」とか「偉い人」になるかな。
なんというか、これは親のご機嫌を取って喜ばせて何かを貰うという子供の頃にやっていたことが
拡大された感じだ。なので気難しい親であればあるほどこれが習慣化されていて(つまり心の中に
プログラムが組み込まれてしまっていて)、大人になっても感覚が抜けないんじゃないかな。
自分の人生はその何か大きなものに支配されているから、だからその支配する存在のご機嫌を
取らねば良いことは起こらないみたいに思い込んでいる。そして怖くてご機嫌を取ることがやめ
られない。
でも、そう信じ込んでいる限り、信じた通りの世界になってしまう。
571 ：神も仏も名無しさん：2011/01/07(金) 02:07:17 ID:gs5gmJwI
http://www.acim.jp/healing-01.html ここの「イエスは語る」
というサイトはACIM関連みたいですがどうおもいますか。先にあげたサイトの文を
読んでみて、ACIMの世界観と若干違うような気がするんですが。
特に人間の体、肉体についての考え方が。
『そんな積極的考え方よりも、体の実相を沈思黙考した方がいい。
「霊である私はここに居られる神だ。
体は霊である私を識別されるものとして完ぺきに現すために、
神によって定められたものだ」と。
まさにその通りだ。分かる？』
コースでは神は人間の肉体を造っていないって考えですよね？確か。
俺はACIMは何だかよくは解らないけど、イエスは語るの方の世界観の方が好きだ。
こっちの方が明るい考え方をもってるような気がする。
というサイトはACIM関連みたいですがどうおもいますか。先にあげたサイトの文を
読んでみて、ACIMの世界観と若干違うような気がするんですが。
特に人間の体、肉体についての考え方が。
『そんな積極的考え方よりも、体の実相を沈思黙考した方がいい。
「霊である私はここに居られる神だ。
体は霊である私を識別されるものとして完ぺきに現すために、
神によって定められたものだ」と。
まさにその通りだ。分かる？』
コースでは神は人間の肉体を造っていないって考えですよね？確か。
俺はACIMは何だかよくは解らないけど、イエスは語るの方の世界観の方が好きだ。
こっちの方が明るい考え方をもってるような気がする。
。-_-。) ＜気になってたこと、終わりにしにきた。
。-_-。) ＜マスター気取りさん。
。-_-。) ＜かおが「光」を見れたのはひとえにマスター気取りさんのたすけがあったからです。
。-_-。) ＜ずっとちゃんと言わないでごめんなさい。
。-_-。) ＜ありがとうとあいしてるを、マスター気取りさんが天国へ行けるぶんだけあげます。
。-_-。) ＜以上です。場所貸してくれたひとびとありがとうございました。^^
。-_-。) ＜マスター気取りさん。
。-_-。) ＜かおが「光」を見れたのはひとえにマスター気取りさんのたすけがあったからです。
。-_-。) ＜ずっとちゃんと言わないでごめんなさい。
。-_-。) ＜ありがとうとあいしてるを、マスター気取りさんが天国へ行けるぶんだけあげます。
。-_-。) ＜以上です。場所貸してくれたひとびとありがとうございました。^^
573 ：かお 春香 Alyssa：2011/01/07(金) 12:27:04 ID:osHqtPiH
。-_-。) ＜名前ぐしゃぐしゃですいません。
＊
。-_-。) ＜私はこのスレにはかりしれないほどたくさんのものをもらいました。
。-_-。) ＜なので私の全てをこのスレに捧げたいと思います。
。-_-。) ＜みなさん全員が解脱できるだけの赦しを贈ります。
。-_-。) ＜。。。
。-_-。) ＜以上です。でわでわ、また。。。♪^^
＊
。-_-。) ＜私はこのスレにはかりしれないほどたくさんのものをもらいました。
。-_-。) ＜なので私の全てをこのスレに捧げたいと思います。
。-_-。) ＜みなさん全員が解脱できるだけの赦しを贈ります。
。-_-。) ＜。。。
。-_-。) ＜以上です。でわでわ、また。。。♪^^
574 ：かお 春香 Alyssa：2011/01/07(金) 12:28:10 ID:osHqtPiH
。-_-。) ＜心と宗教さん。
。-_-。) ＜私、きたよ。
。-_-。) ＜私、きたよ。
575 ：かお 春香 Alyssa：2011/01/07(金) 13:07:34 ID:osHqtPiH
。-_-。) ＜ちがうな。
。-_-。) ＜不十分だ。
。-_-。) ＜マスター気取りさん。
。-_-。) ＜私の魂をあげます。
。-_-。) ＜♪さいなら♪
。-_-。) ＜不十分だ。
。-_-。) ＜マスター気取りさん。
。-_-。) ＜私の魂をあげます。
。-_-。) ＜♪さいなら♪
>>576
。-_-。) ＜ぷv 神のくせにv
。-_-。) ＜ぷv 神のくせにv
579 ：神も仏も名無しさん：2011/01/08(土) 05:29:41 ID:5bEiIAR3
敬語に対して敬語で応じないのはまだ未熟さを感じさせます。
。-_-。) ＜神に対して神で応じないのはまだ未熟さを感じさせます。という意味？
。-_-。) ＜いや、いいんです。ごめんね。帰るね。またね。。。
。-_-。) ＜見なくていい。受け取らなくていい。でもこれ、マスター気取りさんにあげる。
http://ameblo.jp/anti-acim/
。-_-。) ＜捨てていいです。ごみです。あげるものがごみしかなかったことだけが無念じゃ。
http://ameblo.jp/anti-acim/
。-_-。) ＜捨てていいです。ごみです。あげるものがごみしかなかったことだけが無念じゃ。
583 ：神も仏も名無しさん：2011/01/08(土) 07:46:20 ID:2479u9zI
たまにはマルチポストマン君も思い出してね
>>577
場所によってはそうだよ。
>>578
それならあなたも神だ。
>>579
それは言葉にとらわれているのかも知れないな。それと未熟かどうかということ。
理由ははっきり分からないが、あなたはそれを重視するのでわざわざここに書いてしまったと。
>>583
思い出した。
場所によってはそうだよ。
>>578
それならあなたも神だ。
>>579
それは言葉にとらわれているのかも知れないな。それと未熟かどうかということ。
理由ははっきり分からないが、あなたはそれを重視するのでわざわざここに書いてしまったと。
>>583
思い出した。
。-_-。) ＜マルチポストマンを忘れた日などない。
。-_-。) ＜ああ。
。-_-。) ＜はいこれ。
http://blog.goo.ne.jp/tiny_mad_idea
。-_-。) ＜これもあげるv
。-_-。) ＜ごみは、ごみばこにいれちゃったんでねv
。-_-。) ＜ああ。
。-_-。) ＜はいこれ。
http://blog.goo.ne.jp/tiny_mad_idea
。-_-。) ＜これもあげるv
。-_-。) ＜ごみは、ごみばこにいれちゃったんでねv
奇跡のコースのテキストについての質問なんですが
T-16.Ⅲ.4 This is a course in how to know yourself.
の、a courseというのは、この奇跡のコースそのものの「コース」
という意味ですか？
Ⅲのタイトルの、The Reward of Teaching の、teaching
というのは、どういう意味ですか？
教える職業でない人でも当てはまりますか？
T-16.Ⅲ.4 This is a course in how to know yourself.
の、a courseというのは、この奇跡のコースそのものの「コース」
という意味ですか？
Ⅲのタイトルの、The Reward of Teaching の、teaching
というのは、どういう意味ですか？
教える職業でない人でも当てはまりますか？
>>586
。-_-。) ＜ありがとう。かおにもどれた。（やや正気になったということ）
。-_-。) ＜最近ぐしゃぐしゃなんで。
。-_-。) ＜が。ぐしゃぐしゃなりになにかに近づいてるんで。赦して信じて下さい。
>>587
。-_-。) ＜はい。奇跡のコースのコース、奇蹟講座の講座のことです。
。-_-。) ＜個人的な見解では、『幻想を渡る１本しかない航路』のことでもあると思います。
。-_-。) ＜はい。Teachingは職業的な教育のことではなく、精神の志向のことです。
。-_-。) ＜おもちでしたらMANUAL FOR TEACHERSのINTRODUCTIONをおすすめします。
。-_-。) ＜ありがとう。かおにもどれた。（やや正気になったということ）
。-_-。) ＜最近ぐしゃぐしゃなんで。
。-_-。) ＜が。ぐしゃぐしゃなりになにかに近づいてるんで。赦して信じて下さい。
>>587
。-_-。) ＜はい。奇跡のコースのコース、奇蹟講座の講座のことです。
。-_-。) ＜個人的な見解では、『幻想を渡る１本しかない航路』のことでもあると思います。
。-_-。) ＜はい。Teachingは職業的な教育のことではなく、精神の志向のことです。
。-_-。) ＜おもちでしたらMANUAL FOR TEACHERSのINTRODUCTIONをおすすめします。
>>588
ありがとうございます。teachingについて考えてみます。
MANUAL FOR TEACHERSは手元にありますが
これは誰でも読むべきなのでしょうか？
教師になる意志がなければ、参考にする程度に読めばいいのですか？
ありがとうございます。teachingについて考えてみます。
MANUAL FOR TEACHERSは手元にありますが
これは誰でも読むべきなのでしょうか？
教師になる意志がなければ、参考にする程度に読めばいいのですか？
590 ：神も仏も名無しさん：2011/01/10(月) 08:05:26 ID:f1cXEG0v
>>588
Teaching ＝ 精神の志向
かおちゃんなにげにすごいね
恥ずかしがりやっぽい印象あるけどマスターに近いのかも
はぐらかさずに前に出てくるようになったらズバリ怖い存在になるね
ありがと△
Teaching ＝ 精神の志向
かおちゃんなにげにすごいね
恥ずかしがりやっぽい印象あるけどマスターに近いのかも
はぐらかさずに前に出てくるようになったらズバリ怖い存在になるね
ありがと△
>>589
。-_-。) ＜MANUAL FOR TEACHERSは、TEXT, WORKBOOKの３冊の中で最も簡単。
。-_-。) ＜かおはいちばん最初に読んだ。
。-_-。) ＜筆記者（ヘレン・シャクマン女史）が書いたのも、３冊の中で最後。
。-_-。) ＜つまり、最もまとまっている。最もハッキリしている。わかりやすい。
。-_-。) ＜「教師になる」とは、「生徒になる」という意味なので。。。
。-_-。) ＜Teachingというコトバに「？」ときているなら、読むといいv
>>590
。-_-。) ＜うれしい。。。
。-_-。) ＜MANUAL FOR TEACHERSは、TEXT, WORKBOOKの３冊の中で最も簡単。
。-_-。) ＜かおはいちばん最初に読んだ。
。-_-。) ＜筆記者（ヘレン・シャクマン女史）が書いたのも、３冊の中で最後。
。-_-。) ＜つまり、最もまとまっている。最もハッキリしている。わかりやすい。
。-_-。) ＜「教師になる」とは、「生徒になる」という意味なので。。。
。-_-。) ＜Teachingというコトバに「？」ときているなら、読むといいv
>>590
。-_-。) ＜うれしい。。。
593 ：指名手配犯 容疑：美スレ殺害：2011/01/13(木) 14:36:50 ID:/8JLcla7
。-_-。) ＜犯人は現場に戻ってくる。
594 ：かおを消せれば奇跡。w：2011/01/13(木) 14:38:58 ID:/8JLcla7
。-_-。) ＜奇跡ってなんじゃらほい。
潜在意識の浄化と投影の昇華（クリアリング・メソッド）
http://shiawasebiyori.net/img/project_img/method.pdf
記憶の修正と誤創造の消去（ホ・オポノポノ）
http://joy-healing.jp/readings/special/01.html
http://hooponopono-asia.org/
精神の解放と延長の恢復（リリース・テクニック）
http://f33.aaa.livedoor.jp/~mindtech/index.php?%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%A1%A6%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF
霊の受容と創造の守護（チャネリング）
http://blog.goo.ne.jp/namagusabose/e/8f6c8fe85b4011ba8f572d11b4947298
潜在意識の浄化と投影の昇華（クリアリング・メソッド）
http://shiawasebiyori.net/img/project_img/method.pdf
記憶の修正と誤創造の消去（ホ・オポノポノ）
http://joy-healing.jp/readings/special/01.html
http://hooponopono-asia.org/
精神の解放と延長の恢復（リリース・テクニック）
http://f33.aaa.livedoor.jp/~mindtech/index.php?%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%A1%A6%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF
霊の受容と創造の守護（チャネリング）
http://blog.goo.ne.jp/namagusabose/e/8f6c8fe85b4011ba8f572d11b4947298
595 ：反反神対派だけど神対派ではない ：2011/01/13(木) 18:27:51 ID:gIgaXzTX
え？！
597 ：反反神対派だけど神対派ではない ：2011/01/13(木) 21:28:02 ID:gIgaXzTX
>>596
あ、わるゅい。
大天国出現かと、思ったもんで。
しかし、>>594の。-_-。)見て・・単純に考え過ぎかとも思ったが。
しかし、英語の技術すごいですね。キャラのギャップのコントラストが
すばらしい。外国生活長いんですか？
あ、わるゅい。
大天国出現かと、思ったもんで。
しかし、>>594の。-_-。)見て・・単純に考え過ぎかとも思ったが。
しかし、英語の技術すごいですね。キャラのギャップのコントラストが
すばらしい。外国生活長いんですか？
。-_-。) ＜じごく生活がこんかいで２５年めです。
「分離思考」という言葉だと分かり辛いが、「差別的な思考」とか「排他的な思考」と置き換えると
分かり易くなるな。この世界の中の何かを嫌い、それを切り分けて排除しようとするとか弾圧
しようとするということなのでただの分離よりも更に悪化した状態ではあるが。
これは大きいのは人種差別や宗教弾圧かな。小さいのは村八分とか学校とかで起こるイジメ。
それと教育や躾がこれになっている場合もある(「言うことを聞かないと受け入れない」というように
脅しになっていた場合)。
問題は差別する側が力を持っていて弱い人間がそれに従わざるを得なくなることになる。
つまり、多数が巻き込まれる。巻き込まれると少なくともその力のある者の前では
同じように差別的である芝居をせざるを得ない。自分が差別されないようにするために
差別をする側になろうとする。いじめられないようにするためにいじめる側になろうとする
ということだ。しかし、これ自体が罪悪感を起こさせ、更に自分も差別される側になって
しまうのではないかという不安感を起こさせそれが苦になる。かといって差別される側は
言うまでも無く苦になる。つまり、愛のない差別的思考が根を張っている限り、どちらに
なろうが無関係に苦になる。
よくスピ関係や引き寄せ関係で「恐れから求めるとうまく行かない」と言われているが、
それはこれと同じだ。金がないのが不安で金持ちになりたいと思い、なったとする。
すると今度は金を失うのではないかという不安が付きまとう。これはいじめられるのが
嫌でいじめる側になったら今度はいつ自分がいじめられる側になってしまうのかと
恐れるのと同じ心理状態だ。差別的思考を採用したままならどのようになっても
苦がなくならない。地獄に堕ちたままだ。
分かり易くなるな。この世界の中の何かを嫌い、それを切り分けて排除しようとするとか弾圧
しようとするということなのでただの分離よりも更に悪化した状態ではあるが。
これは大きいのは人種差別や宗教弾圧かな。小さいのは村八分とか学校とかで起こるイジメ。
それと教育や躾がこれになっている場合もある(「言うことを聞かないと受け入れない」というように
脅しになっていた場合)。
問題は差別する側が力を持っていて弱い人間がそれに従わざるを得なくなることになる。
つまり、多数が巻き込まれる。巻き込まれると少なくともその力のある者の前では
同じように差別的である芝居をせざるを得ない。自分が差別されないようにするために
差別をする側になろうとする。いじめられないようにするためにいじめる側になろうとする
ということだ。しかし、これ自体が罪悪感を起こさせ、更に自分も差別される側になって
しまうのではないかという不安感を起こさせそれが苦になる。かといって差別される側は
言うまでも無く苦になる。つまり、愛のない差別的思考が根を張っている限り、どちらに
なろうが無関係に苦になる。
よくスピ関係や引き寄せ関係で「恐れから求めるとうまく行かない」と言われているが、
それはこれと同じだ。金がないのが不安で金持ちになりたいと思い、なったとする。
すると今度は金を失うのではないかという不安が付きまとう。これはいじめられるのが
嫌でいじめる側になったら今度はいつ自分がいじめられる側になってしまうのかと
恐れるのと同じ心理状態だ。差別的思考を採用したままならどのようになっても
苦がなくならない。地獄に堕ちたままだ。
金持ちになりたいとか言うんだったら世間的価値観なのでまだ分かり易いが、
同じ傾向は何処にでも入り込む。もちろんオカルトやスピや宗教関係にも入り込む。
そして自分の方が上になろうとする。下に居て踏みつけられるよりは上に行きたいと願う。
しかし、上に行ったら行ったでいつ落ちてしまうのかという不安に襲われる。
特定の状態を上、その対極を下と考えて崇めたり蔑んだりする心が残ったままなら
いつまでも苦は続く。
同じ傾向は何処にでも入り込む。もちろんオカルトやスピや宗教関係にも入り込む。
そして自分の方が上になろうとする。下に居て踏みつけられるよりは上に行きたいと願う。
しかし、上に行ったら行ったでいつ落ちてしまうのかという不安に襲われる。
特定の状態を上、その対極を下と考えて崇めたり蔑んだりする心が残ったままなら
いつまでも苦は続く。
601 ：反反神対派だけど神対派ではない派：2011/01/14(金) 02:32:42 ID:/vuGWcNg
>>597
。-_-。) ＜あめりか歴が６年ですv
。-_-。) ＜あめりか歴が６年ですv
602 ：神も仏も名無しさん：2011/01/14(金) 08:43:05 ID:0GWhevxx
>>602
。-_-。) ＜その関連動画からとべるこれ↓にハマってしまった。w
http://s.mobichan.jp/3q
。-_-。) ＜ゼッタイに相手を傷つけないようにしよう。と決心して使えばすごい早さでエゴが解除できそう。（自分の。）
。-_-。) ＜メンタル・カーマ・スートラ。かな。
。-_-。) ＜その関連動画からとべるこれ↓にハマってしまった。w
http://s.mobichan.jp/3q
。-_-。) ＜ゼッタイに相手を傷つけないようにしよう。と決心して使えばすごい早さでエゴが解除できそう。（自分の。）
。-_-。) ＜メンタル・カーマ・スートラ。かな。
604 ：反反神対派だけど神対派ではない ：2011/01/14(金) 21:33:04 ID:GkYZg5OW
>>602
そう言えば事務室の女性軍と来たら、食のマインドコントロールにどっぷりはまって
、話題にマインド支配されるばかな自分に酔いしれているという感じだな～。
おかげで、こちらも血糖値上がってきた。
そう言えば事務室の女性軍と来たら、食のマインドコントロールにどっぷりはまって
、話題にマインド支配されるばかな自分に酔いしれているという感じだな～。
おかげで、こちらも血糖値上がってきた。
605 ：反反神対派だけど神対派ではない ：2011/01/14(金) 21:35:38 ID:GkYZg5OW
新年あけましておめでとうございます。
新年祝いに以前書いた替え歌のリニューアルしましてみました。
ちょっとあれかもしれまんせが、発表しときます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13301207
新年祝いに以前書いた替え歌のリニューアルしましてみました。
ちょっとあれかもしれまんせが、発表しときます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13301207
>>605
まあ、雑誌の裏にあったりする幸運のペンダントの通販みたいなもんで、夢を売ってるんだよ。
で、純真な心の持ち主は心の底から信じ込むので本当に信じた通りになる。
夢の内容が書き換わるということ。
まあ、雑誌の裏にあったりする幸運のペンダントの通販みたいなもんで、夢を売ってるんだよ。
で、純真な心の持ち主は心の底から信じ込むので本当に信じた通りになる。
夢の内容が書き換わるということ。
。-_-。) ＜評判がわるい。w
恋愛とセックスにまつわるかのようにみえる劣等感と欠落感は甚大なので、
あえてそういった状況や感情に直面してそれらを浮上させてみつつ、
相手を操作したいという恐怖とか、相手から利益を得たいという欲望じゃなく、
相手に信頼してもらうとか、相手に満足してもらうっていうコトをめざしてみたら、
自分を赦すっていう観点から見てすごいスピードアップになるかな～と思ったんだ。
これがすばらしいから買うべきだ！なんてぜんぜん思ってないよ。（笑
いや、もちろんそうしたかったらぜひ買ったらいいと思うけどね。（笑
恋愛とセックスにまつわるかのようにみえる劣等感と欠落感は甚大なので、
あえてそういった状況や感情に直面してそれらを浮上させてみつつ、
相手を操作したいという恐怖とか、相手から利益を得たいという欲望じゃなく、
相手に信頼してもらうとか、相手に満足してもらうっていうコトをめざしてみたら、
自分を赦すっていう観点から見てすごいスピードアップになるかな～と思ったんだ。
これがすばらしいから買うべきだ！なんてぜんぜん思ってないよ。（笑
いや、もちろんそうしたかったらぜひ買ったらいいと思うけどね。（笑
。-_-。) ＜でもたとえばこういう情報商材とコースってなにがちがうんだろ？
。-_-。) ＜と、おもった。
。-_-。) ＜と、おもった。
どこが同じなんだ？
>>610
コースは特別な関係を否定してるんだから、ぜんぜんちがうんじゃないの？？
コースは特別な関係を否定してるんだから、ぜんぜんちがうんじゃないの？？
>>608
そういえば、心から信じていた人に、裏切られた？ことがわりと最近あったよ。
というか、裏切られる前にそれがわかったんだけど
今でも、どういうことだったのかと考えてしまう。
腹も立ってしまうし。コースを勉強してるのに。
裏切られてはいないわけだから、自分は裏切られるということは選択しなかったんだよね？
でも、相手が誠実ではなかったことに気づいてショックだった。
…いったい私は何を選択したんだろう？
そういえば、心から信じていた人に、裏切られた？ことがわりと最近あったよ。
というか、裏切られる前にそれがわかったんだけど
今でも、どういうことだったのかと考えてしまう。
腹も立ってしまうし。コースを勉強してるのに。
裏切られてはいないわけだから、自分は裏切られるということは選択しなかったんだよね？
でも、相手が誠実ではなかったことに気づいてショックだった。
…いったい私は何を選択したんだろう？
。-_-。) ＜きいてくれてありがとう。
答え①
幻想なところ。幻想によって幻想の幻想性があきらかになるところ。それをめざしているところ。
あるいはめざしているいないにかかわらず最終的にはそこにいきつくところ。
しかも最初から同じ場所にいるところ。
同じところ（心、あるいは潜在意識）から発信されるし、まったく同じ心によって受信される。
つまりコース的な用語で言うなら、幻想にレベルはないのでコースも情報商材も同じもの、
さらに一見バラバラに見える神の子の心は実際にはひとつのままなので同じ者、ということになる。
答え①
幻想なところ。幻想によって幻想の幻想性があきらかになるところ。それをめざしているところ。
あるいはめざしているいないにかかわらず最終的にはそこにいきつくところ。
しかも最初から同じ場所にいるところ。
同じところ（心、あるいは潜在意識）から発信されるし、まったく同じ心によって受信される。
つまりコース的な用語で言うなら、幻想にレベルはないのでコースも情報商材も同じもの、
さらに一見バラバラに見える神の子の心は実際にはひとつのままなので同じ者、ということになる。
答え②
コースも情報商材だ。長いし、答え自体は書いてないし、対価を要求するし、信頼を要求する。
真実だ、有用だと評価するひともいればまったく逆の評価をするひともいる。
エゴに向けて、エゴが書いている。それを真実であり有用なものに解釈し直しているのは、
心のなかにいる聖霊（真実の反映）であってコース自体は存在すらしていない。
逆にどんなものでも聖霊の解釈を採用するならそれが「コース」あるいは奇跡。
コースも情報商材だ。長いし、答え自体は書いてないし、対価を要求するし、信頼を要求する。
真実だ、有用だと評価するひともいればまったく逆の評価をするひともいる。
エゴに向けて、エゴが書いている。それを真実であり有用なものに解釈し直しているのは、
心のなかにいる聖霊（真実の反映）であってコース自体は存在すらしていない。
逆にどんなものでも聖霊の解釈を採用するならそれが「コース」あるいは奇跡。
答え③
なので、コースだろうがエロ本だろうが真実を反映するときは真実を反映しうるし、
そうじゃないときはそうじゃない。ある種の幻想にだけ真実性があると見なすことが幻想。
それが特別な関係。コースは神の子は全て神聖であると見なすしその投影も全て神聖であると見なす。
それが聖なる関係。コースは赦せるけど他のものは赦せないならそれはコースと特別な関係を結んでいる。
なので、コースだろうがエロ本だろうが真実を反映するときは真実を反映しうるし、
そうじゃないときはそうじゃない。ある種の幻想にだけ真実性があると見なすことが幻想。
それが特別な関係。コースは神の子は全て神聖であると見なすしその投影も全て神聖であると見なす。
それが聖なる関係。コースは赦せるけど他のものは赦せないならそれはコースと特別な関係を結んでいる。
>>614-616
おお。
じゃあ、何がちがうかといえば、それを求める対象者の前提がちがう、というのはＮＧ？
情報商材は、特別な関係を求める人が求める教材で
コースは、特別な関係に疑問を抱く人が求める教材。
だから、教材が真実を反映する割合もちがう、とか。
…こうやって、人や物事を分離するような考え方はまずいのかな？
おお。
じゃあ、何がちがうかといえば、それを求める対象者の前提がちがう、というのはＮＧ？
情報商材は、特別な関係を求める人が求める教材で
コースは、特別な関係に疑問を抱く人が求める教材。
だから、教材が真実を反映する割合もちがう、とか。
…こうやって、人や物事を分離するような考え方はまずいのかな？
答え④
聖なる関係を築くためには特別な関係が必要である、というのがコースの見解。
聖なる関係に変容させるために特別な関係を結ぶことは赦しのプロセスとして必要不可欠。
そもそも特別な関係とはわれわれのもののように見える身体が、
一見われわれのものではないように見える身体と結ぶ関係のことではなく、
「神から離れた」「一体性が破壊された」という虚偽を妄信することを言う。
なぜならその信念により、聖なる関係への自覚が曇るから。このことをエゴと呼ぶ。
聖なる関係を築くためには特別な関係が必要である、というのがコースの見解。
聖なる関係に変容させるために特別な関係を結ぶことは赦しのプロセスとして必要不可欠。
そもそも特別な関係とはわれわれのもののように見える身体が、
一見われわれのものではないように見える身体と結ぶ関係のことではなく、
「神から離れた」「一体性が破壊された」という虚偽を妄信することを言う。
なぜならその信念により、聖なる関係への自覚が曇るから。このことをエゴと呼ぶ。
>>613
自分自身を誠実と見なさないことを選択した。完全に選択し直せる。なぜなら存在は誠実だから。
自分自身を誠実と見なすか見なさないかは選択できるが、誠実な存在であるかどうかは選択を超えている。
誠実さは真実だから。愛は実在だから。
自分自身を誠実と見なさないことを選択した。完全に選択し直せる。なぜなら存在は誠実だから。
自分自身を誠実と見なすか見なさないかは選択できるが、誠実な存在であるかどうかは選択を超えている。
誠実さは真実だから。愛は実在だから。
>>620
うん。相手は自分なので。
相手のことを左半身、自分のことを右半身というふうに見なしたらいいと思う。
右半身が左半身に対して、「あんたは誠実じゃない！」って思っている感じ。
（コースには、「思ってると思ってる。（笑」って書いてある。（笑 はもちろんないけど。（笑）
どうしても、自分自身に対しても、「わたしは誠実じゃない！」て思わざるをえない。
（か、思ってると思わざるをえない。いまのところね。）
でも、「じぶん」というのは右半身も左半身も合わせた全体のことなので、
存在自体がすでに誠実なの。それを、あ、そか。って思い出すのが赦し。
裏切りは存在できないから（右半身は左半身を、左半身は右半身を離れられないから）、
ほんとうは「裏切られるのではないか」という怖れ、あるいは心配、みたいなものが、
心のなかにいま、ある。のかもしれない。（笑
こういうのを中国の人は「杞憂」って呼ぶ。「そ、空が落ちてこないだろうか？！」
っていう、ぜったいにありえない「とりこし苦労」のこと。（笑
裏切られてませんし、裏切ってもいないです。たぶん、むしろ愛されていると思います。
うん。相手は自分なので。
相手のことを左半身、自分のことを右半身というふうに見なしたらいいと思う。
右半身が左半身に対して、「あんたは誠実じゃない！」って思っている感じ。
（コースには、「思ってると思ってる。（笑」って書いてある。（笑 はもちろんないけど。（笑）
どうしても、自分自身に対しても、「わたしは誠実じゃない！」て思わざるをえない。
（か、思ってると思わざるをえない。いまのところね。）
でも、「じぶん」というのは右半身も左半身も合わせた全体のことなので、
存在自体がすでに誠実なの。それを、あ、そか。って思い出すのが赦し。
裏切りは存在できないから（右半身は左半身を、左半身は右半身を離れられないから）、
ほんとうは「裏切られるのではないか」という怖れ、あるいは心配、みたいなものが、
心のなかにいま、ある。のかもしれない。（笑
こういうのを中国の人は「杞憂」って呼ぶ。「そ、空が落ちてこないだろうか？！」
っていう、ぜったいにありえない「とりこし苦労」のこと。（笑
裏切られてませんし、裏切ってもいないです。たぶん、むしろ愛されていると思います。
622 ：反反神対派だけど神対派ではない ：2011/01/15(土) 00:01:58 ID:GkYZg5OW
>>609
。-_-。) ＜評判がわるい。W
いや、かおさんの洞察のことは横に置いて、突然の刺激的な言葉に興味本位の自己妄想が
あらぬ方向へ発動するんだ。
相手も読んでたら、効用はどうなるんだろう？とか。
ちらしの幸運グッズは大概１２０００円位。これは、とっつきやすく、かつ
効用がなくとも訴えるより、あきらめる方が多い価格帯とか。
この写真はいかがなものか、？とか
。-_-。) ＜評判がわるい。W
いや、かおさんの洞察のことは横に置いて、突然の刺激的な言葉に興味本位の自己妄想が
あらぬ方向へ発動するんだ。
相手も読んでたら、効用はどうなるんだろう？とか。
ちらしの幸運グッズは大概１２０００円位。これは、とっつきやすく、かつ
効用がなくとも訴えるより、あきらめる方が多い価格帯とか。
この写真はいかがなものか、？とか
>>617
ちょと待っててね。（笑 かんがえちぅ。すぐでないからひまなときみてv
ちょと待っててね。（笑 かんがえちぅ。すぐでないからひまなときみてv
>>621
うーん。なんかコースにはそう書いてある気がするｗ
でも、自分のエゴが相手の行為を受け入れたがらない。
悲しくて悲しくて、今日も思い出してちょっと泣いていた。
相手が期待通りにならなくて悲しんでるだけなんだろうか。
うーん。なんかコースにはそう書いてある気がするｗ
でも、自分のエゴが相手の行為を受け入れたがらない。
悲しくて悲しくて、今日も思い出してちょっと泣いていた。
相手が期待通りにならなくて悲しんでるだけなんだろうか。
>>625
いっぱい泣いたらいいさ。期待どおりになれ！！！！って叫んだらいいさ。
かならず期待どおりになるから。かならずね。
でも、たぶん、期待を上回るために時間がかかってるんだとかおは思うよ。
結婚できることが決まっている遠距離恋愛だと思ったらいいさ。
かならず当たる宝くじ（なにそれ。）の、当選日を待ってるだけ。と思ったらいいさ。
泣いていいのさ♪ ねv かぁならず良くなるよ♪＊♪
いっぱい泣いたらいいさ。期待どおりになれ！！！！って叫んだらいいさ。
かならず期待どおりになるから。かならずね。
でも、たぶん、期待を上回るために時間がかかってるんだとかおは思うよ。
結婚できることが決まっている遠距離恋愛だと思ったらいいさ。
かならず当たる宝くじ（なにそれ。）の、当選日を待ってるだけ。と思ったらいいさ。
泣いていいのさ♪ ねv かぁならず良くなるよ♪＊♪
>>626
優しい言葉をありがとう。早速また泣くことにするよｗ
なんだか自分で自分をどうしても納得させられない問題だから
それこそ聖霊に解決していただきたい。身を任せたい。
かならず当たる宝くじの当選日を待つよ。
優しい言葉をありがとう。早速また泣くことにするよｗ
なんだか自分で自分をどうしても納得させられない問題だから
それこそ聖霊に解決していただきたい。身を任せたい。
かならず当たる宝くじの当選日を待つよ。
>>627
。-_-。) ＜いっしょに泣こう。ぐどらっく♪
。-_-。) ＜いっしょに泣こう。ぐどらっく♪
コースは自力で翻訳すればネット接続代だけで済むんだよな。
これが何か不思議な感じがする。無料でも輪廻脱出できるよってメッセージみたいな。
もし、コースを維持したいという思いがあるなら、管理団体に寄付するなり、書籍を買えばいい。
これが何か不思議な感じがする。無料でも輪廻脱出できるよってメッセージみたいな。
もし、コースを維持したいという思いがあるなら、管理団体に寄付するなり、書籍を買えばいい。
>>613
相手をコントロールしようとしていなかったか?
相手をコントロールしようとしていなかったか?
。-_-。) ＜だいじなしつもんだな。。。
。-_-。) ＜が。相手はコントロールできない。ぜったいに。
。-_-。) ＜ムダだ。
。-_-。) ＜忘れようとすることと思い出そうとすることは似ている。。。
。-_-。) ＜が。相手はコントロールできない。ぜったいに。
。-_-。) ＜ムダだ。
。-_-。) ＜忘れようとすることと思い出そうとすることは似ている。。。
人間であれ動物であれ何であれ、捕まえようとすれば普通は逃げる。
だから求めることの多い者の所からはあらゆるものがどんどん逃げて行く。
だから求めることの多い者の所からはあらゆるものがどんどん逃げて行く。
。-_-。) ＜神も？
。-_-。) ＜しつもんではありません。
>>633
ま、主観的にはそうかな。
ま、主観的にはそうかな。
636 ：マスター気取り気取り：2011/01/15(土) 03:10:04 ID:fFEyipTi
。-_-。) ＜もとめよ、さらばあたえられん。
更に「人にしてもらいたいことは人にしろ」と書いてある。
人から気前良く与えて貰いたいなら自分が人に気前良く与える必要がある。
見返りを求める心が残ったままだと自分と同じように見返りを求める心のある者が自分に何かを与えて来るだろう。
そしてそいつは必ず与えた以上のものを持っていく。自分と同じように。w
結局、自分しか居ないんだよ。
人から気前良く与えて貰いたいなら自分が人に気前良く与える必要がある。
見返りを求める心が残ったままだと自分と同じように見返りを求める心のある者が自分に何かを与えて来るだろう。
そしてそいつは必ず与えた以上のものを持っていく。自分と同じように。w
結局、自分しか居ないんだよ。
>>630
眠れない…。かおさんもマスター気取りさんも夜型？？
相手をコントロールしようとしてたか？
わかんない。常識の範囲のことしか考えてなかったけど
でも、>>632みたいなことは、何というか世の中の真理みたいなものだから
相手をどうにかしようとか、欲とかは、むしろ考えてなかったよ。
相手との関係をエゴで汚さないように、逆に気をつけていたんだよね。
相手はそうじゃなかったってことになるんだけど…
だから、本当に、相手の行動が自分には予想外すぎて、自分で解決できないと思った。
たぶん自分は正しい場所にいるんだけど、今までは、こういうとき
予想の中に自分がいたけど、今回は、予想外の場所にいるように感じる。
…でも、かならず当たる宝くじと言われて、癒されたよ。
眠れない…。かおさんもマスター気取りさんも夜型？？
相手をコントロールしようとしてたか？
わかんない。常識の範囲のことしか考えてなかったけど
でも、>>632みたいなことは、何というか世の中の真理みたいなものだから
相手をどうにかしようとか、欲とかは、むしろ考えてなかったよ。
相手との関係をエゴで汚さないように、逆に気をつけていたんだよね。
相手はそうじゃなかったってことになるんだけど…
だから、本当に、相手の行動が自分には予想外すぎて、自分で解決できないと思った。
たぶん自分は正しい場所にいるんだけど、今までは、こういうとき
予想の中に自分がいたけど、今回は、予想外の場所にいるように感じる。
…でも、かならず当たる宝くじと言われて、癒されたよ。
>>639
> 相手との関係をエゴで汚さないように、逆に気をつけていたんだよね。
ああそうか。自分をコントロールしようとしていたか。それもまた同じことなんだけどね。
コントロールしようとするということはコントロールしないとうまく行かないと思っている
ということで、自分を信用していないことになるので、信じた通りにうまく行かなくなる。
但し、人生万事塞翁が馬だ。今起こったことが最終的な結果というわけではない。
全て途中経過でありこの後で起こることによって評価が180度変わる可能性がある。
> 相手との関係をエゴで汚さないように、逆に気をつけていたんだよね。
ああそうか。自分をコントロールしようとしていたか。それもまた同じことなんだけどね。
コントロールしようとするということはコントロールしないとうまく行かないと思っている
ということで、自分を信用していないことになるので、信じた通りにうまく行かなくなる。
但し、人生万事塞翁が馬だ。今起こったことが最終的な結果というわけではない。
全て途中経過でありこの後で起こることによって評価が180度変わる可能性がある。
「人間万事塞翁が馬」か。まあ同じようなものだが。w
この言葉の元の話はこれね。
http://mizote.info/image/02profile/30kaisetu_jinkan.html
まあ、後で評価が180度変わるというと、分かり易いのは詐欺かな。詐欺師の「儲かりますよ」という話に
すっかり騙されていたのだが何故かその詐欺師は来なくなってしまい儲けられなくなったと思って損を
したと思っていたら、ある日その詐欺師が捕まったとニュースでやっていて「ああ、損しなくて良かった」
と思うとかね。結婚できそうだと思っていた人と何故か会えなくなってしまい、裏切られたと思っていたら
ある日その人が結婚詐欺として捕まったとニュースで見るとかね。w 色々なパターンはあるだろうが、
途中経過を結果だと思ってはいけないということに関しては同じだ。花が枯れても実はなるし、
実が干からびても種は出来る。
この言葉の元の話はこれね。
http://mizote.info/image/02profile/30kaisetu_jinkan.html
まあ、後で評価が180度変わるというと、分かり易いのは詐欺かな。詐欺師の「儲かりますよ」という話に
すっかり騙されていたのだが何故かその詐欺師は来なくなってしまい儲けられなくなったと思って損を
したと思っていたら、ある日その詐欺師が捕まったとニュースでやっていて「ああ、損しなくて良かった」
と思うとかね。結婚できそうだと思っていた人と何故か会えなくなってしまい、裏切られたと思っていたら
ある日その人が結婚詐欺として捕まったとニュースで見るとかね。w 色々なパターンはあるだろうが、
途中経過を結果だと思ってはいけないということに関しては同じだ。花が枯れても実はなるし、
実が干からびても種は出来る。
>>641
ああ。本当は出来ないことだ。ただ、自分でないものを自分だと思い込んでいる状態
(エゴがあると感じる状態)なのであたかもそれは出来るように感じられるし、実際に
それが出来ているようにも感じられる。
ああ。本当は出来ないことだ。ただ、自分でないものを自分だと思い込んでいる状態
(エゴがあると感じる状態)なのであたかもそれは出来るように感じられるし、実際に
それが出来ているようにも感じられる。
>>642
評価が１８０度変わるのはともかくとして、
でも、たとえば本当に好きだった人が結婚詐欺師だったら
すごく悲しくなるよね？ 詐欺師だったから会えなくなってよかったとかより
その人がそんなことをしてたことが悲しいよ。
こういう場合、マスター気取りさん的にはどうするの？
時間が癒してくれるのを待つしかないのかな。
評価が１８０度変わるのはともかくとして、
でも、たとえば本当に好きだった人が結婚詐欺師だったら
すごく悲しくなるよね？ 詐欺師だったから会えなくなってよかったとかより
その人がそんなことをしてたことが悲しいよ。
こういう場合、マスター気取りさん的にはどうするの？
時間が癒してくれるのを待つしかないのかな。
>>644
ちょっとたとえが悪かったかな。w
確かに好きだった人が本当に詐欺師だったら最初の内は普通に悲しむかも知れない。
但し、その内自分の中にもそれと同じものがあることには気付くと思う。つまり、自分も
また何かで相手を騙していたか、または騙したいと思っていたことに気付くということ。
外にあるものは必ず内にもある。(内にあるものが外にあるスクリーンに映し出されて
いると考えても良い)。
ちょっとたとえが悪かったかな。w
確かに好きだった人が本当に詐欺師だったら最初の内は普通に悲しむかも知れない。
但し、その内自分の中にもそれと同じものがあることには気付くと思う。つまり、自分も
また何かで相手を騙していたか、または騙したいと思っていたことに気付くということ。
外にあるものは必ず内にもある。(内にあるものが外にあるスクリーンに映し出されて
いると考えても良い)。
>>645
たしかに、外にあるものが理解できるということは
自分の中にもそれはあるわけだけど、
それを理解したとしても、悲しい気持ちや辛い気持ちは変わらないのでは？
なんだか悲しい気持ちが終わらないよ。
忘れている時は、いいんだけど。
たしかに、外にあるものが理解できるということは
自分の中にもそれはあるわけだけど、
それを理解したとしても、悲しい気持ちや辛い気持ちは変わらないのでは？
なんだか悲しい気持ちが終わらないよ。
忘れている時は、いいんだけど。
泣けば良いんじゃないかな。
>>647
結局、かおさんと同じなんだねｗ
>>643
自分をコントロールしてたかを考えてみたけど、これもわからない。
けど、人生を注意深く、思慮深く生きることも大切だよね？
…人生がわからない。やっぱり泣いて寝ます。ありがとう。
結局、かおさんと同じなんだねｗ
>>643
自分をコントロールしてたかを考えてみたけど、これもわからない。
けど、人生を注意深く、思慮深く生きることも大切だよね？
…人生がわからない。やっぱり泣いて寝ます。ありがとう。
649 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 05:18:50 ID:THhhRNpp
>>647
連投し過ぎ少しは控えんか
連投し過ぎ少しは控えんか
ああ、ただ、思慮深いのは疑い深いということでもある。疑い深いということは
このままではいけないのではないかと信じていることになる。するとやはり、
信じた通りに「いけない状態」が作られてしまう。
但し思慮深くしてはいけないということではない。思慮深くしないとまずいなと
感じるなら思慮深くした方が良い。それはまだこのままではいけないと信じ
込んでいる状態だからだ。そう信じているならその通りにいけない状態が
作られてしまうので、それを避けるために思慮深くしないとうまく行かない。
このままではいけないと信じたままで上辺だけ楽天的になることは危険だ。
このままではいけないのではないかと信じていることになる。するとやはり、
信じた通りに「いけない状態」が作られてしまう。
但し思慮深くしてはいけないということではない。思慮深くしないとまずいなと
感じるなら思慮深くした方が良い。それはまだこのままではいけないと信じ
込んでいる状態だからだ。そう信じているならその通りにいけない状態が
作られてしまうので、それを避けるために思慮深くしないとうまく行かない。
このままではいけないと信じたままで上辺だけ楽天的になることは危険だ。
>>649
何か問題でも? 気に入らない?
何か問題でも? 気に入らない?
652 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 05:39:23 ID:THhhRNpp
>>652
つまり、赦せないと。
つまり、赦せないと。
654 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 06:48:43 ID:THhhRNpp
>>653
気づき、ということ
気づき、ということ
655 ：反反神対派だけど神対派ではない ：2011/01/15(土) 09:45:03 ID:6vv2HyzT
こういうのはどうだろ？？
コースを習っていたからこそ、事前にわかり（結果として裏切り現象として実現せず）、
しかもこれが特別な関係であったということを学習した。
※心理セラピストのように闇を分析して光を見つけられるか？
※ 自分の具体的なニーズには目をつぶり、神の手に委ねること・・まず天国を求めよ、
さればすべては与えられる
コースを習っていたからこそ、事前にわかり（結果として裏切り現象として実現せず）、
しかもこれが特別な関係であったということを学習した。
※心理セラピストのように闇を分析して光を見つけられるか？
※ 自分の具体的なニーズには目をつぶり、神の手に委ねること・・まず天国を求めよ、
さればすべては与えられる
656 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 12:07:33 ID:O8lG+Lly
>>649
過疎ってるスレで朝の５時にするレスではないなw
過疎ってるスレで朝の５時にするレスではないなw
マスター気取りの荒らしはむしろ好都合だな
658 ：髪様成りきり：2011/01/15(土) 12:21:39 ID:2EiVXFUR
テスト ﾜｰｲ♪♪＼(^ω^＼)( /^ω^)/♪♪ﾜｰｲ
659 ：マスター気取り気取り気取り：2011/01/15(土) 12:22:22 ID:fFEyipTi
。-_-。) ＜それでももとめよ。それでも、あたえられん。
。-_-。) ＜もとめることとあたえることはひとしい。
。-_-。) ＜だれもあなたをもとめていないとかんがえることはかなしい。
。-_-。) ＜すべてのひとがあなたをもとめているし。
。-_-。) ＜あなたもすべてのひとをもとめている。
。-_-。) ＜それが一致している。それが愛。それが神の国と神の義。
。-_-。) ＜すでに、ある。
。-_-。) ＜もとめてもだいじょうぶだ。
。-_-。) ＜だれもあなたをもとめていないとかんがえることはかなしい。
。-_-。) ＜すべてのひとがあなたをもとめているし。
。-_-。) ＜あなたもすべてのひとをもとめている。
。-_-。) ＜それが一致している。それが愛。それが神の国と神の義。
。-_-。) ＜すでに、ある。
。-_-。) ＜もとめてもだいじょうぶだ。
。-_-。) ＜マスター気取りは荒らしぢゃない。
。-_-。) ＜荒らしは、おれv
。-_-。) ＜荒らしは、おれv
662 ：神も仏も名無しさん：2011/01/15(土) 15:59:03 ID:ELucr/5v
>>618 ：かおさんの答え④「聖なる関係を築くためには特別な関係が必要である、
というのがコースの見解。
聖なる関係に変容させるために特別な関係を結ぶことは赦しのプロセスとして
必要不可欠。」
↑これは特別な関係について見誤った見解では？
P.684「特別性は誤った決断を下す偉大な独裁者だ」
詳しくは「奇跡のコース（大内訳）」第24章特別性の目標P.682～
というのがコースの見解。
聖なる関係に変容させるために特別な関係を結ぶことは赦しのプロセスとして
必要不可欠。」
↑これは特別な関係について見誤った見解では？
P.684「特別性は誤った決断を下す偉大な独裁者だ」
詳しくは「奇跡のコース（大内訳）」第24章特別性の目標P.682～
「偉大な」独裁者、って・・・。
機械翻訳みたいなｗ
機械翻訳みたいなｗ
664 ：反反神対派だけど神対派ではない ：2011/01/15(土) 17:41:51 ID:6vv2HyzT
逆もまた真ならず、という提言か？
エゴから開放されるためには赦しが必要だが
、赦しを行うためにはエゴが必要かという話。
エゴから開放されるためには赦しが必要だが
、赦しを行うためにはエゴが必要かという話。
物品に関する欲が絡むと手放すってことがすごく難しいな
手放すという決断の裏に、手放せばそれが手に入るという思いがある。
私には何かが不足しているって思いを抱え続けている証拠なんだろう。
実際には、必要なものは向こうから来るんだろうと思うがコースにそんなこと書いてあったかな？
そういえば引き寄せの法則も、裏に、○○をすれば手に入るって思いが見えるね。
あれは引き寄せる（取得）のためのテクニックだから、手に入ることが前提になってる。
手放すという決断の裏に、手放せばそれが手に入るという思いがある。
私には何かが不足しているって思いを抱え続けている証拠なんだろう。
実際には、必要なものは向こうから来るんだろうと思うがコースにそんなこと書いてあったかな？
そういえば引き寄せの法則も、裏に、○○をすれば手に入るって思いが見えるね。
あれは引き寄せる（取得）のためのテクニックだから、手に入ることが前提になってる。
ネットとは言え罵詈雑言浴びせられてすげえむかつくｗ
怒りが収まらぬ
怒りが収まらぬ
分かります
そういう時は十倍にしてお返ししたらスッキリするよ
そういう時は十倍にしてお返ししたらスッキリするよ
>>655
レスありがとう。金曜日はちょっと凹んで泣いていたけど、今日は元気だよ。
コースを習っていたからこそ、今の状況があるというのはそうかもしれない。
本当に相手にはびっくりして、それを自分が選択したということが
なかなかうまく納得できないし、ときどき思い出して悲しくなるんだけど
みんなの言うようにこれがまだ何か先の状況につながるのかもしれないし
こうしていろいろ勉強することが必要だったのかもしれない。
反反神対派だけど神対派ではないさんのいうように
神に委ねることを学んでいる最中のような気もするよ。
すべてを手放して委ねるしかないと本当に思った初めての事件なんだよね。
レスありがとう。金曜日はちょっと凹んで泣いていたけど、今日は元気だよ。
コースを習っていたからこそ、今の状況があるというのはそうかもしれない。
本当に相手にはびっくりして、それを自分が選択したということが
なかなかうまく納得できないし、ときどき思い出して悲しくなるんだけど
みんなの言うようにこれがまだ何か先の状況につながるのかもしれないし
こうしていろいろ勉強することが必要だったのかもしれない。
反反神対派だけど神対派ではないさんのいうように
神に委ねることを学んでいる最中のような気もするよ。
すべてを手放して委ねるしかないと本当に思った初めての事件なんだよね。
>>667
いつも敗走ばかりの負け犬にそんなアドバイスをする資格はないぞｗ
いつも敗走ばかりの負け犬にそんなアドバイスをする資格はないぞｗ
>>669
そもそも戦う気なんてないのに、向こうから罵詈雑言ふっかけてくるんだぜ
そもそも戦う気なんてないのに、向こうから罵詈雑言ふっかけてくるんだぜ
671 ：反反神対派だけど神対派ではない ：2011/01/15(土) 21:26:55 ID:6vv2HyzT
結局、自分も相手も同じものなら、自分の怒りは自分に向いてて、言い換えれば他人は他人同士でやりあってるようなもんなのだろうか。
じゃあ俺の怒りは対岸の火事に向けての怒りか？
じゃあ俺の怒りは対岸の火事に向けての怒りか？
>>670
杓子定規になるこたぁねぇｗ 戦うときは戦えばいい。
実際は精神肉体機構がそう反応しているだけであり、
それを冷静に観ている自分に気づいていればいいんだよ。
ACIMではそこを一歩突っ込んで「赦し」によって加速しようとするんだろうけどね。
赦せない自分を赦せばいいし、ああこれはマーヤだ、幻影だ、
と、その都度気づいていければ、取りあえずはOKなんだよ。
杓子定規になるこたぁねぇｗ 戦うときは戦えばいい。
実際は精神肉体機構がそう反応しているだけであり、
それを冷静に観ている自分に気づいていればいいんだよ。
ACIMではそこを一歩突っ込んで「赦し」によって加速しようとするんだろうけどね。
赦せない自分を赦せばいいし、ああこれはマーヤだ、幻影だ、
と、その都度気づいていければ、取りあえずはOKなんだよ。
>>673
そうそう、お前のようなキチガイにはなｗ
そうそう、お前のようなキチガイにはなｗ
The only possible action is Presence.
The only thing you can do is to Be.
The only thing you can do is to Be.
677 ：反反神対派だけど神対派ではない ：2011/01/15(土) 22:01:53 ID:6vv2HyzT
>>672
じゃ、言い換えるよ。相手が本当に優れていて自分が相手から学ぶべきものがあるという
状況なら・・。
相手には慈愛しかなく、自分は相手言葉に納得して、そこから生じる感謝の関係しかないだろ。
それなのに、むかつきしか残らないのは相手も自分の未熟さに脅えて、格下を
さがしているハイエナにしかすぎないのだよ。
じゃ、言い換えるよ。相手が本当に優れていて自分が相手から学ぶべきものがあるという
状況なら・・。
相手には慈愛しかなく、自分は相手言葉に納得して、そこから生じる感謝の関係しかないだろ。
それなのに、むかつきしか残らないのは相手も自分の未熟さに脅えて、格下を
さがしているハイエナにしかすぎないのだよ。
>自分の未熟さに脅えて、格下をさがしているハイエナにしかすぎないのだよ
まさにサマディ
まさにサマディ
Love always responds with love, for Love sees only Itself.
永遠の格下、ニューエイジャーｗ
682 ：反反神対派だけど神対派ではない ：2011/01/15(土) 22:30:10 ID:6vv2HyzT
683 ：反反神対派だけど神対派ではない ：2011/01/15(土) 22:41:07 ID:6vv2HyzT
>>676
面倒なんで一番近いと思われる機械翻訳
＞The only possible action is Presence.
＞The only thing you can do is to Be.
infoseek 翻訳（関西弁）
唯一のありうる行動は、Presence（存在）や。
あんはんがするねんことができる唯一のことは、Be（ただ在ること）にあるんや。
ちと、性急すぎて汗だが。新年会帰りですんません・・汗。
面倒なんで一番近いと思われる機械翻訳
＞The only possible action is Presence.
＞The only thing you can do is to Be.
infoseek 翻訳（関西弁）
唯一のありうる行動は、Presence（存在）や。
あんはんがするねんことができる唯一のことは、Be（ただ在ること）にあるんや。
ちと、性急すぎて汗だが。新年会帰りですんません・・汗。
684 ：反反神対派だけど神対派ではない ：2011/01/15(土) 22:59:18 ID:6vv2HyzT
>>674
＞赦せない自分を赦せばいいし、ああこれはマーヤだ、幻影だ、
＞と、その都度気づいていければ、取りあえずはOKなんだよ。
あ、バーソロミューにも同じような事書いてあった。
うる覚えですが。
「相手に怒った自分を責める必要は無い。そういう未熟な自分を
愛することが大事です」
＞赦せない自分を赦せばいいし、ああこれはマーヤだ、幻影だ、
＞と、その都度気づいていければ、取りあえずはOKなんだよ。
あ、バーソロミューにも同じような事書いてあった。
うる覚えですが。
「相手に怒った自分を責める必要は無い。そういう未熟な自分を
愛することが大事です」
685 ：反反神対派だけど神対派ではない ：2011/01/15(土) 23:02:26 ID:6vv2HyzT
うる覚え→うろ覚えか・・失礼
>>654
しかし現状が赦せず俺を排除してあなたの知っている以前の状態に戻したいんだろう? 違うか?
そうでなければ >>652 のようなことは書かないと思うんだが。
>>657
こちらとしては荒らしているつもりは全くないんだけどね。普通に書き込みしているだけで。
>>665
それを入手しなければ不足を埋められないと信じているから手放せないんじゃないかな。
しかし不足しているという認識は幻で、そんなもの最初からなかったりする。
だいたいはみにくいアヒルの子がすっかり親や兄弟に騙されてアヒルになりたがっている
感じじゃないかな。
>>666
このスレ行ってみたら良いんじゃないかな。
やたら褒めまくるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1256309124/
しかし現状が赦せず俺を排除してあなたの知っている以前の状態に戻したいんだろう? 違うか?
そうでなければ >>652 のようなことは書かないと思うんだが。
>>657
こちらとしては荒らしているつもりは全くないんだけどね。普通に書き込みしているだけで。
>>665
それを入手しなければ不足を埋められないと信じているから手放せないんじゃないかな。
しかし不足しているという認識は幻で、そんなもの最初からなかったりする。
だいたいはみにくいアヒルの子がすっかり親や兄弟に騙されてアヒルになりたがっている
感じじゃないかな。
>>666
このスレ行ってみたら良いんじゃないかな。
やたら褒めまくるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1256309124/
>>686
あれ、なぜか>>650のお礼書くの忘れた。いま気づいた。ありがとう。
思慮深く生きることが疑り深いことなのか、まだ判然としない。
人を無闇に傷つけないためには、後先考えるのは必要なことだと思うけど
それとはまたちがうのかもしれない。わからない。すごく眠くなってきた。寝ます。
あれ、なぜか>>650のお礼書くの忘れた。いま気づいた。ありがとう。
思慮深く生きることが疑り深いことなのか、まだ判然としない。
人を無闇に傷つけないためには、後先考えるのは必要なことだと思うけど
それとはまたちがうのかもしれない。わからない。すごく眠くなってきた。寝ます。
>>662
おっしゃるとおりです。
それどころか、①～④まで、そしてそのもとになったハナシもぜんぶこじつけです。
んが。論点はそこじゃないです。
モンダイは、まるでモンダイがあるようにみえる、と思い込んでいるところなので、
じゃあ、そのモンダイがあったらどうやって解決するつもりなの？ と挑発しているのです。
モンダイが解決不能なら、モンダイ自体を放棄せざるをえませんよね？
そして放棄するもなにも、それは、「ない」という経験に移行してもらおうかと思ったんです。
わたし自身がそういう状態でありたいもので。すばらしいご指摘ありがとう。
おっしゃるとおりです。
それどころか、①～④まで、そしてそのもとになったハナシもぜんぶこじつけです。
んが。論点はそこじゃないです。
モンダイは、まるでモンダイがあるようにみえる、と思い込んでいるところなので、
じゃあ、そのモンダイがあったらどうやって解決するつもりなの？ と挑発しているのです。
モンダイが解決不能なら、モンダイ自体を放棄せざるをえませんよね？
そして放棄するもなにも、それは、「ない」という経験に移行してもらおうかと思ったんです。
わたし自身がそういう状態でありたいもので。すばらしいご指摘ありがとう。
。-_-。) ＜てすと
>>687
> 人を無闇に傷つけないためには、後先考えるのは必要なことだと思うけど
それは「自分は後先考えないと人を傷つけてしまうかも知れない」と信じているわけだよね。
これまでの経験からそういう自己イメージが作られたんだと思うが、しかし、
それが今の真実である保証はないよね。
> 人を無闇に傷つけないためには、後先考えるのは必要なことだと思うけど
それは「自分は後先考えないと人を傷つけてしまうかも知れない」と信じているわけだよね。
これまでの経験からそういう自己イメージが作られたんだと思うが、しかし、
それが今の真実である保証はないよね。
691 ：人生とは・・・：2011/01/16(日) 15:29:17 ID:Cy9RJlUy
赦すことですよね♪
わ～い♪＼(*＾▽＾*)／＼(*＾▽＾*)／＼(*＾▽＾*)／わ～い♪
難しいけどがんばりましょう！
わ～い♪＼(*＾▽＾*)／＼(*＾▽＾*)／＼(*＾▽＾*)／わ～い♪
難しいけどがんばりましょう！
。-_-。) ＜さいてすと
。-_-。) ＜てすとしかかきこめない（涙
。-_-。) ＜たぷけて
ﾃｽﾄ
アキム？
エイシム？
エイシム？
>>690
レスありがとう。
今ちょっと、どうして「後先考えないと人を傷つけてしまう」と思うのかを考えてみたんだけど
たしかにマスター気取りさんのいうように、今までの経験だね。
「もうちょっと考えて行動してくれたら、誰も傷つかなかったのに」と思うような出来事が
子供時代とかとくにけっこうあったような気がする。
だから、自分はそうならないようにしようと思っていたらしい。
でも、もしかしたら、人を傷つけるのは、後先考えなかったからではなくて
その人が、エゴや恐怖で動くからかもしれないね。
ポイントは、後先考えることよりも、エゴや恐怖で動いたかどうかだったのかもしれない。
そう考えると、物事の見方が変わって、いろいろと楽になれる気もする。
レスありがとう。
今ちょっと、どうして「後先考えないと人を傷つけてしまう」と思うのかを考えてみたんだけど
たしかにマスター気取りさんのいうように、今までの経験だね。
「もうちょっと考えて行動してくれたら、誰も傷つかなかったのに」と思うような出来事が
子供時代とかとくにけっこうあったような気がする。
だから、自分はそうならないようにしようと思っていたらしい。
でも、もしかしたら、人を傷つけるのは、後先考えなかったからではなくて
その人が、エゴや恐怖で動くからかもしれないね。
ポイントは、後先考えることよりも、エゴや恐怖で動いたかどうかだったのかもしれない。
そう考えると、物事の見方が変わって、いろいろと楽になれる気もする。
。-_-。) ＜わけのわからないものが部屋にいる気がする。
。-_-。) ＜きけんだとおもう？ それとも
。-_-。) ＜だいじょうぶだとおもう？
。-_-。) ＜だいじょうぶだとおもう？
。-_-。) ＜ふるえがとまらない。しぬかもしれない。
。-_-。) ＜しぬまえに言っておきたいことがあるけど
。-_-。) ＜それはもう言ったからいいや。
。-_-。) ＜わすれてたら思い出しておいて。ときどきでいいので。
。-_-。) ＜では。
。-_-。) ＜しぬまえに言っておきたいことがあるけど
。-_-。) ＜それはもう言ったからいいや。
。-_-。) ＜わすれてたら思い出しておいて。ときどきでいいので。
。-_-。) ＜では。
。-_-。) ＜『死ねば逢える』と言っている。
。-_-。) ＜罠かな。
。-_-。) ＜いや。。。
。-_-。) ＜泣いてる。すごくおおきい・・・かわいそう。死んだひと。
。-_-。) ＜ここにいる誰かに会いたがってるよ。
。-_-。) ＜赦してくれれば、たすける。信じて。って、言っている。
。-_-。) ＜しんじてあげて。だめなら、かおがこのひとと下におりる。
。-_-。) ＜罠かな。
。-_-。) ＜いや。。。
。-_-。) ＜泣いてる。すごくおおきい・・・かわいそう。死んだひと。
。-_-。) ＜ここにいる誰かに会いたがってるよ。
。-_-。) ＜赦してくれれば、たすける。信じて。って、言っている。
。-_-。) ＜しんじてあげて。だめなら、かおがこのひとと下におりる。
>>702
ここって、このスレのことじゃないよね？？
ここって、このスレのことじゃないよね？？
。-_-。) ＜逝けた。成仏した。
>>704
。-_-。) ＜この『界』
。-_-。) ＜この『界』
。-_-。) ＜浄霊できるひとかおとつながってくれない？
(´･ω･｀)つ【神 赦し】
709 ：反反神対派だけど神対派ではない ：2011/01/16(日) 22:41:53 ID:OJW9GC9L
もう、別に大丈夫・・・だよ
アキム？
エイシム？
エイシム？
>>710
そのままエイシーアイエムと読んでるよ。自分は。
そのままエイシーアイエムと読んでるよ。自分は。
アキムと読んでます。
713 ：神も仏も名無しさん：2011/01/17(月) 00:36:21 ID:z2abkgUu
アシムだろ
俺は逆にミカ。
。-_-。) ＜たいへんなことになってしまった。
>>714
妹のほうかｗ
妹のほうかｗ
。-_-。) ＜とりあえずブログ再構築するまでかおの居場所はここだ。
http://blog.goo.ne.jp/acim_at_2ch
。-_-。) ＜レスポンスなくてもそこに『居る』ので困ってるひとは来て。
>>617
。-_-。) ＜おまたせしますた。
http://blog.goo.ne.jp/acim_at_2ch/e/0c46b959eda3525f49b6d392accb1398
>>649>>652>>654
。-_-。) ＜こういう発想をしてみた。
http://blog.goo.ne.jp/acim_at_2ch/e/f4fe9865fd0916b3a10ad4b90caab466
。-_-。) ＜名前を借りた、心と宗教さん、マスター気取りさん、および
。-_-。) ＜反反神対派だけど神対派ではないさん、すいません。
。-_-。) ＜みなさんは言いたいこともいっぱいありそうだし
。-_-。) ＜みなさんに聞きたいことがあるひともいっぱいいると思うので
。-_-。) ＜ちょっと、こういうことがやりたいかやりたくないか検討してみて下さい。
。-_-。) ＜かおはまたへんな世界へ行くのでさようなら。
。-_-。) ＜追伸：読者のみなさん。ぶろぐはかならず復刻します。次元移転中なのでお待ち下さい。
http://blog.goo.ne.jp/acim_at_2ch
。-_-。) ＜レスポンスなくてもそこに『居る』ので困ってるひとは来て。
>>617
。-_-。) ＜おまたせしますた。
http://blog.goo.ne.jp/acim_at_2ch/e/0c46b959eda3525f49b6d392accb1398
>>649>>652>>654
。-_-。) ＜こういう発想をしてみた。
http://blog.goo.ne.jp/acim_at_2ch/e/f4fe9865fd0916b3a10ad4b90caab466
。-_-。) ＜名前を借りた、心と宗教さん、マスター気取りさん、および
。-_-。) ＜反反神対派だけど神対派ではないさん、すいません。
。-_-。) ＜みなさんは言いたいこともいっぱいありそうだし
。-_-。) ＜みなさんに聞きたいことがあるひともいっぱいいると思うので
。-_-。) ＜ちょっと、こういうことがやりたいかやりたくないか検討してみて下さい。
。-_-。) ＜かおはまたへんな世界へ行くのでさようなら。
。-_-。) ＜追伸：読者のみなさん。ぶろぐはかならず復刻します。次元移転中なのでお待ち下さい。
今日、ナチュスピから香咲弥須子さんの
『奇跡のコース』を生きる ワークショップの案内が届いたのですが、
興味はあるのですが、初めて知ったので迷っています。
香咲弥須子さんの特色とかをご存知の方がいましたら教えてほしいのですが・・・。
『奇跡のコース』を生きる ワークショップの案内が届いたのですが、
興味はあるのですが、初めて知ったので迷っています。
香咲弥須子さんの特色とかをご存知の方がいましたら教えてほしいのですが・・・。
>>718
検索したら以下のサイトが見つかりました。
ttp://www.crsny.org/drupal/ja
このページにこの方の最新情報のリンクがありました。
そして、なんとワークブックの日本語訳を出版していたようです。知りませんでした。
ナチュスピ社から今後出版されると書いてありました。今まではｗｅｂ上の販売のみだったのでしょうか。
彼女の特色についてはわかりませんので検索してみてください。
検索したら以下のサイトが見つかりました。
ttp://www.crsny.org/drupal/ja
このページにこの方の最新情報のリンクがありました。
そして、なんとワークブックの日本語訳を出版していたようです。知りませんでした。
ナチュスピ社から今後出版されると書いてありました。今まではｗｅｂ上の販売のみだったのでしょうか。
彼女の特色についてはわかりませんので検索してみてください。
かおさんは、すごいですね。
>>718
どこかのブログで以前（今探したがみつからない）セミナーのレポートを読んだのだが、
「ネガティブな心は気にかけないでポジティブな心にフォーカスしましょう」
みたいなことを言っていて違和感を覚えた記憶がある。
どこかのブログで以前（今探したがみつからない）セミナーのレポートを読んだのだが、
「ネガティブな心は気にかけないでポジティブな心にフォーカスしましょう」
みたいなことを言っていて違和感を覚えた記憶がある。
しかしナチュラルスピリット正気か？
ひとつの出版社が同時期に違う訳を出版するとか面白すぎるだろ。
ひとつの出版社が同時期に違う訳を出版するとか面白すぎるだろ。
。-_-。) ＜ふっかつしたv
http://ameblo.jp/jinalyssa/
。-_-。) ＜たすけてくれたひとありがとう・・・v
。-_-。) ＜ACIM @ 2chプロジェクトも、推進協力たのむv （思念で、OK☆
http://ameblo.jp/jinalyssa/
。-_-。) ＜たすけてくれたひとありがとう・・・v
。-_-。) ＜ACIM @ 2chプロジェクトも、推進協力たのむv （思念で、OK☆
「セックスと同様にオナニーも別にしたって構わない。」でいいのかな？
これ、すごく大きい問題なんだよね。
もし既出だったらごめん。
これ、すごく大きい問題なんだよね。
もし既出だったらごめん。
>>727
あ、ども。移動しないよ。追加するだけ。
みえる変化がなくても、いいしね。シンボルですから。保護区なの。
みなさまも、いいんですよ。なにもしなくて。おいといてあるだけですからね。
>>728
していい。呼吸とおなじくらい、していい。
つか。
「してない。」が、優等生のこたえ。w
大きくて長い話は、よろしければこちらへ。
http://blog.goo.ne.jp/acim_at_2ch/e/0c46b959eda3525f49b6d392accb1398
またはこちらへ。
http://blog.goo.ne.jp/acim_at_2ch/e/6c8a6c2a3acff6d8ff08cf909357dd26
よろしくなければ、さらばじゃ。（笑
あ、ども。移動しないよ。追加するだけ。
みえる変化がなくても、いいしね。シンボルですから。保護区なの。
みなさまも、いいんですよ。なにもしなくて。おいといてあるだけですからね。
>>728
していい。呼吸とおなじくらい、していい。
つか。
「してない。」が、優等生のこたえ。w
大きくて長い話は、よろしければこちらへ。
http://blog.goo.ne.jp/acim_at_2ch/e/0c46b959eda3525f49b6d392accb1398
またはこちらへ。
http://blog.goo.ne.jp/acim_at_2ch/e/6c8a6c2a3acff6d8ff08cf909357dd26
よろしくなければ、さらばじゃ。（笑
>>728
もとめてるものはじつは、性的快楽ではないのよね。
わたくしは、最近性欲というものがすこしもありません。なんでですかね。（笑
おなかもあまりへりませんし、ねなくってもべつにねむくないです。
非物質体ではたらくときはねたような様子になるし、たとえばここに書き込むときは、
手を使いますから起きてるように見えます。
あなたさまがほんとうにお聞きになりたいのは、たぶん、
「僕は、幸福になってもいいんだろうか？ 幸福をもとめてもいいんだろうか？」
ということではないかとわたしは思います。
それに対するこたえは、でかい、「ＹＥＳ」です。
いま、幸福を感じられそうな行為、幸福を象徴しているシンボルが、セックスならしましょう。
オナニーならしましょう。
受けつける幸福の量が、だんだん、ふえていく。これが癒しだとわたしは思います。でわ。
もとめてるものはじつは、性的快楽ではないのよね。
わたくしは、最近性欲というものがすこしもありません。なんでですかね。（笑
おなかもあまりへりませんし、ねなくってもべつにねむくないです。
非物質体ではたらくときはねたような様子になるし、たとえばここに書き込むときは、
手を使いますから起きてるように見えます。
あなたさまがほんとうにお聞きになりたいのは、たぶん、
「僕は、幸福になってもいいんだろうか？ 幸福をもとめてもいいんだろうか？」
ということではないかとわたしは思います。
それに対するこたえは、でかい、「ＹＥＳ」です。
いま、幸福を感じられそうな行為、幸福を象徴しているシンボルが、セックスならしましょう。
オナニーならしましょう。
受けつける幸福の量が、だんだん、ふえていく。これが癒しだとわたしは思います。でわ。
>>728
別に、何をしようが構わないのでは? ただ、人に迷惑になることをした場合は人に復讐されるだけのことで、
人が関係ないなら何をやってもそれを問題視する人は居ない。但し自然環境を破壊するとかは最初の内は
良く分からないから誰も何も言わないかも知れないが、その内影響が出てきて人に関係することが分かると
人に止めろと言われる(場合によっては強制的に排除される)。
まあでも、「善悪」と言った場合はこんな感じで人が絡んでいないと意味を為さない概念だ。本当に何に対しても
影響がない、または自分にしか影響がないことに関しては誰も文句は言わない。人に対して良い影響がある
場合は気付いた時に褒められたりするかも知れない。それだけ。
問題は、エゴが巨大化した人の場合、あらゆるものを「自分のもの」と思い込んでいるので、あらゆるものが
自分の思い通りになっていないと気に入らず、そのためあらゆるものを「悪」と認識して攻撃して来るかも
知れないことかな。結局自分の気に入ったように捻じ曲げるだけのことだが、そういう罠に掛からないように
気をつける必要がある。もちろん、自分もそうなってしまわないように気をつけた方が良い。自分の方が
正しく人の方が間違っていると感じ、怒りが起きて攻撃したくなった時は要注意だ。
別に、何をしようが構わないのでは? ただ、人に迷惑になることをした場合は人に復讐されるだけのことで、
人が関係ないなら何をやってもそれを問題視する人は居ない。但し自然環境を破壊するとかは最初の内は
良く分からないから誰も何も言わないかも知れないが、その内影響が出てきて人に関係することが分かると
人に止めろと言われる(場合によっては強制的に排除される)。
まあでも、「善悪」と言った場合はこんな感じで人が絡んでいないと意味を為さない概念だ。本当に何に対しても
影響がない、または自分にしか影響がないことに関しては誰も文句は言わない。人に対して良い影響がある
場合は気付いた時に褒められたりするかも知れない。それだけ。
問題は、エゴが巨大化した人の場合、あらゆるものを「自分のもの」と思い込んでいるので、あらゆるものが
自分の思い通りになっていないと気に入らず、そのためあらゆるものを「悪」と認識して攻撃して来るかも
知れないことかな。結局自分の気に入ったように捻じ曲げるだけのことだが、そういう罠に掛からないように
気をつける必要がある。もちろん、自分もそうなってしまわないように気をつけた方が良い。自分の方が
正しく人の方が間違っていると感じ、怒りが起きて攻撃したくなった時は要注意だ。
>>731
これ、益木さんの場所ねv
http://blog.goo.ne.jp/acim_at_2ch/e/d8cf7d9a0a2beefc70db683f1c2efe33
規制回避にいいですよ。たんなるメモ帳よりは、ひとも見ますし。よければ。でわ。
これ、益木さんの場所ねv
http://blog.goo.ne.jp/acim_at_2ch/e/d8cf7d9a0a2beefc70db683f1c2efe33
規制回避にいいですよ。たんなるメモ帳よりは、ひとも見ますし。よければ。でわ。
734 ：神も仏も名無しさん：2011/01/18(火) 11:40:36 ID:tk3kObFf
良くある言い方だが「今ここ」がわかってしまえば、
色んな人の言葉や概念は、方便に過ぎないことがわかる。
プラス思考で行きましょう！というのも
最終的にプラスやマイナスという概念自体が存在しないとわかるための
途中経過である事が多いし、そのほうが
経験的に理解できることが多いので先に進みやすい。
もちろん、いきなり途中経過などぶっ飛ばす事の出来る人もいる。
でもそれは少数だろう。
色んな人の言葉や概念は、方便に過ぎないことがわかる。
プラス思考で行きましょう！というのも
最終的にプラスやマイナスという概念自体が存在しないとわかるための
途中経過である事が多いし、そのほうが
経験的に理解できることが多いので先に進みやすい。
もちろん、いきなり途中経過などぶっ飛ばす事の出来る人もいる。
でもそれは少数だろう。
。-_-。) ＜こりゃ、奇跡のコースやねんで。
。-_-。) ＜ひっす、やねんで。
。-_-。) ＜ひすてりーちゃうわ。w
。-_-。) ＜そりはエゴや。
＊
。-_-。) ＜ええご、ええご、エゴ。かわゆす。
。-_-。) ＜ま、ええわ。
。-_-。) ＜ようは。
。-_-。) ＜神はおるちゅうことや。
＊
。-_-。) ＜愛はあるちゅうことや。
。-_-。) ＜ひっす、やねんで。
。-_-。) ＜ひすてりーちゃうわ。w
。-_-。) ＜そりはエゴや。
＊
。-_-。) ＜ええご、ええご、エゴ。かわゆす。
。-_-。) ＜ま、ええわ。
。-_-。) ＜ようは。
。-_-。) ＜神はおるちゅうことや。
＊
。-_-。) ＜愛はあるちゅうことや。
>>735
あ。心と宗教さんつかまえた。w
http://blog.goo.ne.jp/acim_at_2ch/e/47caf49cef93fb8055f1cd0eec391476
なぜ、これを？
しりません。www
みなさん。かおの行動が謎なら自分の潜在意識に問いかけてみて下さい。でわ。（笑
あ。心と宗教さんつかまえた。w
http://blog.goo.ne.jp/acim_at_2ch/e/47caf49cef93fb8055f1cd0eec391476
なぜ、これを？
しりません。www
みなさん。かおの行動が謎なら自分の潜在意識に問いかけてみて下さい。でわ。（笑
かけるかな？
おりょ？ かけた。
はいみなさん。ACIM @ 2ch閉鎖。移動して下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11139/1295325969/l50
広告がへんですけどかおには撤去できないのでがまんしてちょうだい。
はいみなさん。ACIM @ 2ch閉鎖。移動して下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11139/1295325969/l50
広告がへんですけどかおには撤去できないのでがまんしてちょうだい。
741 ：神も仏も名無しさん：2011/01/18(火) 17:52:36 ID:lHZVyPcx
俺を・・・
赦してくれ・・・
５分だけでもいい・・
貸した金の事など
どうでもいいから・・
赦してくれ・・・
５分だけでもいい・・
貸した金の事など
どうでもいいから・・
>>741
赦せません。あいしているから。
赦せません。あいしているから。
自分の身体のコンプレクスはどういうふうにしたらいいか教えてほしい。
自分ニキビが中学生の頃からずっとひどくて他人の顔をまともに見れない。
薬でも食生活でも治らないから、もう人生諦めたけど、でも自殺もできない。
自分は身体じゃないって、知ってすごくよかったけど、どうしてもこの身体は自分を苦しめる。
ずっとひきこもってれば苦しくないけど、この身体で社会生活を送るのはすごく苦しいよ。
自殺したら悟るどころかまた同じような体質の身体に生まれ変わっちゃうよね？
自分ニキビが中学生の頃からずっとひどくて他人の顔をまともに見れない。
薬でも食生活でも治らないから、もう人生諦めたけど、でも自殺もできない。
自分は身体じゃないって、知ってすごくよかったけど、どうしてもこの身体は自分を苦しめる。
ずっとひきこもってれば苦しくないけど、この身体で社会生活を送るのはすごく苦しいよ。
自殺したら悟るどころかまた同じような体質の身体に生まれ変わっちゃうよね？
>>718
日本語を話すホモサピエンスです。皮膚の色は日本人の平均的な肌色（CMYK (2, 23, 35, 0) ）である可能性が非常に高い。
日本語を話すホモサピエンスです。皮膚の色は日本人の平均的な肌色（CMYK (2, 23, 35, 0) ）である可能性が非常に高い。
>>743
そういえば湯船にちゃんと浸かって汗を流す
あと顔を洗いすぎない
ってのやってる？お湯洗顔とか極端なことはしないでいい。
顔にだけニキビが出来てるなら、顔の洗いすぎかもしれぬ。
あとニキビダニが正常に働ける環境じゃないとか。
背中のニキビはシャンプー変えると治るっていうけど、あれも背中に残った洗剤成分を流してしまえば治るんじゃなかろうか。
そういえば湯船にちゃんと浸かって汗を流す
あと顔を洗いすぎない
ってのやってる？お湯洗顔とか極端なことはしないでいい。
顔にだけニキビが出来てるなら、顔の洗いすぎかもしれぬ。
あとニキビダニが正常に働ける環境じゃないとか。
背中のニキビはシャンプー変えると治るっていうけど、あれも背中に残った洗剤成分を流してしまえば治るんじゃなかろうか。
>>744
うん。人を見たり会ったりすると自分の顔の汚さにどうしても気が引けて卑屈な気持が最初に出てくるんだよ。
目をつぶって一人になって「自分は身体じゃない」って瞑想すればその気持ちは無くなるんだけど、
これを一生、あと何十年も続けなきゃならないのだろうか・・・
今では友達も激減して毎日ほとんど必要最小限の会話しかしなくなった。
いろんな化粧品とか機械とか試したけどもう何もしてない。人生を消化しているって感じ。
コースにあってもう人生を諦めてよいって知ってほっとしたけど、ふとこれでいいのだろうか・・・と思う。
>>746
それは大きいレベルで罪悪感を感じないで食べればよいってことだよね。
普通の感覚なら不可能だと思う。それにチョコなんてもう食べてないし。
うん。人を見たり会ったりすると自分の顔の汚さにどうしても気が引けて卑屈な気持が最初に出てくるんだよ。
目をつぶって一人になって「自分は身体じゃない」って瞑想すればその気持ちは無くなるんだけど、
これを一生、あと何十年も続けなきゃならないのだろうか・・・
今では友達も激減して毎日ほとんど必要最小限の会話しかしなくなった。
いろんな化粧品とか機械とか試したけどもう何もしてない。人生を消化しているって感じ。
コースにあってもう人生を諦めてよいって知ってほっとしたけど、ふとこれでいいのだろうか・・・と思う。
>>746
それは大きいレベルで罪悪感を感じないで食べればよいってことだよね。
普通の感覚なら不可能だと思う。それにチョコなんてもう食べてないし。
>>748
化粧品とか機械か…
ちょっとＡＣＩＭから離れるけど、これはどうかなあ。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/hit/20090907/1028717/
『傷はぜったい消毒するな』っていう新書なんだけど、
２００９年にベストセラーになって、売れてる。８８２円。
現代医学の皮膚の治療方法を根本的に変えることを提唱してる本だよ。
皮膚の傷部分を、乾燥させない・消毒しない、という方法で治すことを主張してて
火傷の治療が多いけど、Ｐ．１３９には、アトピー性皮膚炎・慢性湿疹の治し方も書いてあるよ。
自分もやってみたけど、切り傷とニキビ、これで痛みもなく治って、感動した。
化粧品とか機械か…
ちょっとＡＣＩＭから離れるけど、これはどうかなあ。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/hit/20090907/1028717/
『傷はぜったい消毒するな』っていう新書なんだけど、
２００９年にベストセラーになって、売れてる。８８２円。
現代医学の皮膚の治療方法を根本的に変えることを提唱してる本だよ。
皮膚の傷部分を、乾燥させない・消毒しない、という方法で治すことを主張してて
火傷の治療が多いけど、Ｐ．１３９には、アトピー性皮膚炎・慢性湿疹の治し方も書いてあるよ。
自分もやってみたけど、切り傷とニキビ、これで痛みもなく治って、感動した。
>>748
で、ＡＣＩＭに戻って考えてみると、
１９章１－３のあたりに肉体と病気について書いてあった。
「肉体はそれ自身の病気をつくり出すことはできない。だから肉体は癒しを必要としない。
それは完全にマインドが肉体をどう知覚するかに掛かっている。」
これを言葉通りに考えれば、マインドを変えれば肉体も変わるってことになると思うんだけど。
だから、肉体の症状から自分の気持ちを作るんじゃなくて
自分の気持ちから肉体を作ればいいのではなかろうか？
コースは苦しみを我慢しろとか、自分の肉体を我慢しろとは言ってない気がするし。
でも、そのマインドを変えるのが、むずかしいんだろうけど。
で、ＡＣＩＭに戻って考えてみると、
１９章１－３のあたりに肉体と病気について書いてあった。
「肉体はそれ自身の病気をつくり出すことはできない。だから肉体は癒しを必要としない。
それは完全にマインドが肉体をどう知覚するかに掛かっている。」
これを言葉通りに考えれば、マインドを変えれば肉体も変わるってことになると思うんだけど。
だから、肉体の症状から自分の気持ちを作るんじゃなくて
自分の気持ちから肉体を作ればいいのではなかろうか？
コースは苦しみを我慢しろとか、自分の肉体を我慢しろとは言ってない気がするし。
でも、そのマインドを変えるのが、むずかしいんだろうけど。
>>749
ありがとう。読んでみるわ。
ニキビもそうだけどニキビ跡が酷くてもう痛々しい感じでさ。
でももう身体のことはいいんだ。
ただどうしてもこの身体でこの人生をまっとうしなきゃいけないから、
そのためにはどうしたら人と会った時や見た時コンプレクスを感じずにいれるのだろう？って思う。
ひきこもってれば自分は身体じゃないって思えるだけど、人と会うとどうしても・・・
人を見た瞬間や合った瞬間、そのことを思いだそうとするけど、どうしても卑屈感が沸いてきちゃう。
これはこれから何十年も心の訓練をするしかないんだよね（涙）
ありがとう。読んでみるわ。
ニキビもそうだけどニキビ跡が酷くてもう痛々しい感じでさ。
でももう身体のことはいいんだ。
ただどうしてもこの身体でこの人生をまっとうしなきゃいけないから、
そのためにはどうしたら人と会った時や見た時コンプレクスを感じずにいれるのだろう？って思う。
ひきこもってれば自分は身体じゃないって思えるだけど、人と会うとどうしても・・・
人を見た瞬間や合った瞬間、そのことを思いだそうとするけど、どうしても卑屈感が沸いてきちゃう。
これはこれから何十年も心の訓練をするしかないんだよね（涙）
>>743
おそらくだが、あなたは人の容姿も気にして見ているんじゃないか? で、こういうのは素晴らしいとか
こういうのは駄目とか、評価して採点してないか?
それがそのまんま自分にも向けられてしまっているだけのような気がするんだが。
おそらくだが、あなたは人の容姿も気にして見ているんじゃないか? で、こういうのは素晴らしいとか
こういうのは駄目とか、評価して採点してないか?
それがそのまんま自分にも向けられてしまっているだけのような気がするんだが。
もしあなたが形にこだわらず無条件に全てを愛せるようになったら、
あなたも形にこだわらず無条件に全てから愛されるようになると思う。
自分の計った秤で計り与えられる。そして、人からしてもらいたいことを人にしろ、だ。
あなたも形にこだわらず無条件に全てから愛されるようになると思う。
自分の計った秤で計り与えられる。そして、人からしてもらいたいことを人にしろ、だ。
>>752
コースに出会いそれには気付きました。
それで自分の心をよく見てみると、「皮膚は綺麗な方が素晴らしい」っ評価してたことには気付きました。
人を見ると初めに必ず皮膚を見てしまい、「綺麗だなとか汚いな」とか思ってしまう。
今はそれをしないように、そう思ってしまってもその後で「身体じゃない」「現実じゃない」って訓練しているけれど。
でも人づきあいはどんどん減って、今では一日誰とも話さないこともあるくらい。
多分、対外的にはひきこもり社会人になると思います。
ひきこもるのはコースでは別に構わないのだと思うのですが、どうなのかなって・・・
コースに出会いそれには気付きました。
それで自分の心をよく見てみると、「皮膚は綺麗な方が素晴らしい」っ評価してたことには気付きました。
人を見ると初めに必ず皮膚を見てしまい、「綺麗だなとか汚いな」とか思ってしまう。
今はそれをしないように、そう思ってしまってもその後で「身体じゃない」「現実じゃない」って訓練しているけれど。
でも人づきあいはどんどん減って、今では一日誰とも話さないこともあるくらい。
多分、対外的にはひきこもり社会人になると思います。
ひきこもるのはコースでは別に構わないのだと思うのですが、どうなのかなって・・・
>>751
>そのためにはどうしたら人と会った時や見た時コンプレクスを感じずにいれるのだろう？って思う。
>ひきこもってれば自分は身体じゃないって思えるだけど、人と会うとどうしても・・・ 。
まず、ニキビに対してコンプレックスを持っていること、そういう気持ちを持っていること、
そして人と会って卑屈になってしまう自分自身を、「いいとか悪いとかジャッジメントせずに」認めてあげよう。
そしてそれらの思いを「私はコンプレックスを感じている。それが何だというの？So what?」という感じで
聖霊に明け渡してみよう。
恐らくコンプレックスを持つこと＝悪いことというジャッジメントが最初にあったと思うが、
そのジャッジメントを挟まず、自分の気持ちを正直に認めていくことで、「ニキビにコンプレックスを
持っている自分自身」は恐ろしいものではないと言うことが段々と分かってくる。
後は、自分の恐怖の本当の原因はニキビによるものではない、ということ、
そしてその原因は聖霊によって既に赦されている、と言うことを知っていれば
安心するんじゃないかな。
>そのためにはどうしたら人と会った時や見た時コンプレクスを感じずにいれるのだろう？って思う。
>ひきこもってれば自分は身体じゃないって思えるだけど、人と会うとどうしても・・・ 。
まず、ニキビに対してコンプレックスを持っていること、そういう気持ちを持っていること、
そして人と会って卑屈になってしまう自分自身を、「いいとか悪いとかジャッジメントせずに」認めてあげよう。
そしてそれらの思いを「私はコンプレックスを感じている。それが何だというの？So what?」という感じで
聖霊に明け渡してみよう。
恐らくコンプレックスを持つこと＝悪いことというジャッジメントが最初にあったと思うが、
そのジャッジメントを挟まず、自分の気持ちを正直に認めていくことで、「ニキビにコンプレックスを
持っている自分自身」は恐ろしいものではないと言うことが段々と分かってくる。
後は、自分の恐怖の本当の原因はニキビによるものではない、ということ、
そしてその原因は聖霊によって既に赦されている、と言うことを知っていれば
安心するんじゃないかな。
>>754
現実じゃない、というか、日頃「現実」と感じるものが自分の心の反映になっている。
だから自分が何をどう評価してどう思うのかがそのまま自分に跳ね返ってくる。
もし何かに対して愛のない思いを持ったり愛のない行いをするのであれば、あなたに
対しても同じように愛のない思いを持たれたり愛のない行いがなされる。
裁けば裁かれ与えれば与えられる。なので、他人は居るようで居ないのと同じだ。
全て自分と思って良い。
だから人からしてもらいたいことを人にしろ、となる。
もしあなたが引きこもりの人を否定せず愛を与えられるのなら、あなたが引きこもっても
あなたに愛は与えられる。何をした人であろうとも無条件に愛するならあなたが何を
しても無条件に愛される。そういう意味ではどういう状態なのかは無関係で何でもアリだ。
現実じゃない、というか、日頃「現実」と感じるものが自分の心の反映になっている。
だから自分が何をどう評価してどう思うのかがそのまま自分に跳ね返ってくる。
もし何かに対して愛のない思いを持ったり愛のない行いをするのであれば、あなたに
対しても同じように愛のない思いを持たれたり愛のない行いがなされる。
裁けば裁かれ与えれば与えられる。なので、他人は居るようで居ないのと同じだ。
全て自分と思って良い。
だから人からしてもらいたいことを人にしろ、となる。
もしあなたが引きこもりの人を否定せず愛を与えられるのなら、あなたが引きこもっても
あなたに愛は与えられる。何をした人であろうとも無条件に愛するならあなたが何を
しても無条件に愛される。そういう意味ではどういう状態なのかは無関係で何でもアリだ。
そういえば、エドガーケイシーで良く出てくるひまし油湿布はどうなのだろうか。
日本で買おうとすると高いが。
俺も鼻がイチゴ鼻で、いつもいつもクレーターが目立つと思っているけど、別に俺の鼻が綺麗になったところで世界が平和になるわけでもないし、
お金が降ってくるわけでもないしで、鼻の美醜に積極的に関わる気はない。
日本で買おうとすると高いが。
俺も鼻がイチゴ鼻で、いつもいつもクレーターが目立つと思っているけど、別に俺の鼻が綺麗になったところで世界が平和になるわけでもないし、
お金が降ってくるわけでもないしで、鼻の美醜に積極的に関わる気はない。
>>754
肌が汚い俺みたいなコース学習者のことはどう思うの？
肌が汚い＝人間性も汚いみたいな、その人を全否定するような連鎖反応起こってたりする？
肌が汚いってのは事実としてあるわけで、それは観察できる現象にすぎない。
それ以上の意味合いを与えてるから、肌が汚い自分を自己否定する方向にまでいっちゃってるんじゃないの？
俺は同じイチゴ鼻のやつを見ると、仲間だとうれしくなるし、そいつは俺みたいに心が澄んでいるとても清らかな聖人なのだと思う。
肌が汚い俺みたいなコース学習者のことはどう思うの？
肌が汚い＝人間性も汚いみたいな、その人を全否定するような連鎖反応起こってたりする？
肌が汚いってのは事実としてあるわけで、それは観察できる現象にすぎない。
それ以上の意味合いを与えてるから、肌が汚い自分を自己否定する方向にまでいっちゃってるんじゃないの？
俺は同じイチゴ鼻のやつを見ると、仲間だとうれしくなるし、そいつは俺みたいに心が澄んでいるとても清らかな聖人なのだと思う。
>>755
まさにそう思うように努力してます。
そして「自分とこのニキビは全く関係ない」と。
でもさすがに中学生の頃から１０年近く苦しめられてきたのでとても難しいのです（涙）
>>756
コースに出会って実践するようになってから前と比べたらコンプレクスは大分減りました。
他人を皮膚で最初に評価しないようにもなれてきましたし。
けど、コンプレクスが減ってきたのは前よりも友達が少なくなり、
人とも話すことがあまりなくなったからなのかなって思ったんです。でもそうじゃないって思ってよいいのでしょうか。
この世での他人との繋がりが減っていくことに対する恐れもエゴなんですよね？
まさにそう思うように努力してます。
そして「自分とこのニキビは全く関係ない」と。
でもさすがに中学生の頃から１０年近く苦しめられてきたのでとても難しいのです（涙）
>>756
コースに出会って実践するようになってから前と比べたらコンプレクスは大分減りました。
他人を皮膚で最初に評価しないようにもなれてきましたし。
けど、コンプレクスが減ってきたのは前よりも友達が少なくなり、
人とも話すことがあまりなくなったからなのかなって思ったんです。でもそうじゃないって思ってよいいのでしょうか。
この世での他人との繋がりが減っていくことに対する恐れもエゴなんですよね？
>>759
大丈夫。どんな人でも最初は誰とも繋がってなかったんだし。
というか、実際には人との繋がりはあなたが作っているだけだ。
他の誰かが作るわけではない。ほとんど無意識的な動きだがあなたが作ろうと思えば
ゼロからでも作れるし、作らないようにしようと思えばまたゼロに戻せる。
それと、知り合いが何人になろうが実際には全部自分で他人のように見えているだけだ。
居るか居ないかは本当は全く関係ない。見た目に惑わされてはいけない。
大丈夫。どんな人でも最初は誰とも繋がってなかったんだし。
というか、実際には人との繋がりはあなたが作っているだけだ。
他の誰かが作るわけではない。ほとんど無意識的な動きだがあなたが作ろうと思えば
ゼロからでも作れるし、作らないようにしようと思えばまたゼロに戻せる。
それと、知り合いが何人になろうが実際には全部自分で他人のように見えているだけだ。
居るか居ないかは本当は全く関係ない。見た目に惑わされてはいけない。
>>758
あなたと同じで仲間だって思います。
同じ苦しみを味わったであろう愛すべき仲間だって。
でも逆の場合が難しいです。皮膚の綺麗な人を見るとどうしても卑屈感が出てきてしまう・・・
これはまだ自分を汚いものと思ってる証拠なんですよね。。。
>>757
エドガーケイシーも沢山読みました。
でも、結果的に、自分の皮膚の汚さはきっとカルマによるものだという印象を強く持ってしまいました。
ケイシーからコースを知ってだいぶ救われました。
あなたと同じで仲間だって思います。
同じ苦しみを味わったであろう愛すべき仲間だって。
でも逆の場合が難しいです。皮膚の綺麗な人を見るとどうしても卑屈感が出てきてしまう・・・
これはまだ自分を汚いものと思ってる証拠なんですよね。。。
>>757
エドガーケイシーも沢山読みました。
でも、結果的に、自分の皮膚の汚さはきっとカルマによるものだという印象を強く持ってしまいました。
ケイシーからコースを知ってだいぶ救われました。
>>760
面白い。他人との関係ってそうなのか…。
>>761
コースには、競争心をなくすことも大切って書いてあるよ。（７章の３－３）
すべての葛藤は競争の意識から生まれるって。
他人を完全に対等だと思えないときは、競争の意識が入ってしまってるんだって。
だから、他人の皮膚の綺麗さを評価しちゃうのは、逆にその人に勝りたい気持ちが強いのかも。
勝てないと怖いとか。
卑屈感ってやっぱり恐怖心なのかな。
それを赦していくのもいいのではと思ったよ。
面白い。他人との関係ってそうなのか…。
>>761
コースには、競争心をなくすことも大切って書いてあるよ。（７章の３－３）
すべての葛藤は競争の意識から生まれるって。
他人を完全に対等だと思えないときは、競争の意識が入ってしまってるんだって。
だから、他人の皮膚の綺麗さを評価しちゃうのは、逆にその人に勝りたい気持ちが強いのかも。
勝てないと怖いとか。
卑屈感ってやっぱり恐怖心なのかな。
それを赦していくのもいいのではと思ったよ。
>>761
> でも逆の場合が難しいです。皮膚の綺麗な人を見るとどうしても卑屈感が出てきてしまう・・・
> これはまだ自分を汚いものと思ってる証拠なんですよね。。。
横レスだが、そういうのは人間関係が絡んでいる可能性がある。つまり、肌が綺麗かどうかに
こだわる人が友達や家族に居たりして、その人との関係を継続したいと思っていると無意識の
内に同じ価値観やこだわりが自分に取り入れられてしまい、同じこだわりや価値観を持つ
ようになる。
なので、その人間関係を継続したいという思いがなくなるとそれにこだわる必要性も失われる。
こういうので分かりやすいのは親子関係や恋愛関係かな(それと商売でも普通に行われている)。
相手に気に入られようとして相手の好みに合わせるということ。気に入って貰う必要性が失わ
れると合わせる必要性も失われる。その結果何かを自分に強いるということもなくなる。
> でも逆の場合が難しいです。皮膚の綺麗な人を見るとどうしても卑屈感が出てきてしまう・・・
> これはまだ自分を汚いものと思ってる証拠なんですよね。。。
横レスだが、そういうのは人間関係が絡んでいる可能性がある。つまり、肌が綺麗かどうかに
こだわる人が友達や家族に居たりして、その人との関係を継続したいと思っていると無意識の
内に同じ価値観やこだわりが自分に取り入れられてしまい、同じこだわりや価値観を持つ
ようになる。
なので、その人間関係を継続したいという思いがなくなるとそれにこだわる必要性も失われる。
こういうので分かりやすいのは親子関係や恋愛関係かな(それと商売でも普通に行われている)。
相手に気に入られようとして相手の好みに合わせるということ。気に入って貰う必要性が失わ
れると合わせる必要性も失われる。その結果何かを自分に強いるということもなくなる。
で、相手に気に入って貰おうとしてしまう理由は自分が愛を求めているからだ。
しかし求めれば結果として自由は失われる。この状態から抜け出すには求める
ことをやめ与えるだけになるしかない。(もちろん求めてはいけないということは
ないが、求めた場合は失われるものがあることを理解していなければいけない)。
しかし求めれば結果として自由は失われる。この状態から抜け出すには求める
ことをやめ与えるだけになるしかない。(もちろん求めてはいけないということは
ないが、求めた場合は失われるものがあることを理解していなければいけない)。
「求めたらいけない」そんなことは百も承知のハズだったのに！！
こうして指摘される確かに、人間関係を求めていた気がします。
コンプレクスが大きく減ったときも、世俗的な友人と付き合いが無くなってからでした・・・
皆さんありがとうございます。何かとても大きな気付きがあった気がします。（＾＾）
残りの人生、与えるだけになれることを目指したいと思います。
こうして指摘される確かに、人間関係を求めていた気がします。
コンプレクスが大きく減ったときも、世俗的な友人と付き合いが無くなってからでした・・・
皆さんありがとうございます。何かとても大きな気付きがあった気がします。（＾＾）
残りの人生、与えるだけになれることを目指したいと思います。
。-_-。) ＜夜のような朝のような。
。-_-。) ＜なまえ変えました。
。-_-。) ＜あー。わたしは目があんまりよく見えないんで見た目とかまったく気にならないですよ。
。-_-。) ＜そういうひともいるんすよ。
。-_-。) ＜らくにいっときんしゃい。
。-_-。) ＜しあわせは目に見える場所にはないですよ。ありますがね。見えない、場所に。
。-_-。) ＜なまえ変えました。
。-_-。) ＜あー。わたしは目があんまりよく見えないんで見た目とかまったく気にならないですよ。
。-_-。) ＜そういうひともいるんすよ。
。-_-。) ＜らくにいっときんしゃい。
。-_-。) ＜しあわせは目に見える場所にはないですよ。ありますがね。見えない、場所に。
( ｡-_-｡) ＜美容整形。w
( ｡-_-｡) ＜あいするみなさまにこれを。
http://www.youtube.com/watch?v=UJ01FbyHly4
http://www.youtube.com/watch?v=UJ01FbyHly4
( ｡-_-｡) ＜なじぇもとめたらいかんかといふと。
( ｡-_-｡) ＜もう、もっとるから。
( ｡-_-｡) ＜そりを思い出すために与えてみそ。
( ｡-_-｡) ＜歓ばれるし嬉しくなる。
( ｡-_-｡) ＜俺って、歓ばれる存在なんだ！と思い出すと。
( ｡-_-｡) ＜どこまでもどこまでも与えられるようになる。
( ｡-_-｡) ＜もらってもらえないんじゃないか？という、意味のない恐怖が消えるので。
( ｡-_-｡) ＜そひて。
( ｡-_-｡) ＜もらってもらうと嬉しいんだ！と気づくと。
( ｡-_-｡) ＜すなおに、もらえるようになる。
( ｡-_-｡) ＜もらってあげることも、与えることなんだ。とわかるから。
( ｡-_-｡) ＜するとゆたかになる。
( ｡-_-｡) ＜もとめる必要が、消える。
( ｡-_-｡) ＜ほんとうは。
( ｡-_-｡) ＜存在しているだけで、与えている。
( ｡-_-｡) ＜もう、もっとるから。
( ｡-_-｡) ＜そりを思い出すために与えてみそ。
( ｡-_-｡) ＜歓ばれるし嬉しくなる。
( ｡-_-｡) ＜俺って、歓ばれる存在なんだ！と思い出すと。
( ｡-_-｡) ＜どこまでもどこまでも与えられるようになる。
( ｡-_-｡) ＜もらってもらえないんじゃないか？という、意味のない恐怖が消えるので。
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( ｡-_-｡) ＜すなおに、もらえるようになる。
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( ｡-_-｡) ＜するとゆたかになる。
( ｡-_-｡) ＜もとめる必要が、消える。
( ｡-_-｡) ＜ほんとうは。
( ｡-_-｡) ＜存在しているだけで、与えている。
( ◔ ౪ ◔ ) ＜エゴのおしゃべりが続いている。
( ◔ ౪ ◔ ) ＜ほんとだ！
(╹◡╹ )
774 ：神も仏も名無しさん：2011/01/19(水) 15:44:12 ID:c5DrL+yU
わたしは何も知らない (『奇跡のコース』のワークを学ぶガイドブック1) [単行本（ソフトカバー）]
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%8F%E3%81%9F%E3%81%97%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84-%E3%80%8E%E5%A5%87%E8%B7%A1%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%8F%E3%81%AE%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82
%92%E5%AD%A6%E3%81%B6%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF1-%E9%A6%99%E5%92%B2%E5%BC%A5%E9%A0%88%E5%AD%90/dp/4903821935/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1295409015&sr=1-1
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一冊あたり20レッスンだとすると、全365課程まで18冊ほど出版しなければならないが、
出版業界全体に構造不況の嵐が吹く中、ナチュスピ社にそんな余裕はあるのかな？
出版業界全体に構造不況の嵐が吹く中、ナチュスピ社にそんな余裕はあるのかな？
途中でウヤムヤになりそう・・・。
買う気もないからいいけど。
買う気もないからいいけど。
>>778
まあ、そんなに厳密にこだわらなくても大丈夫だよ。
ACIMの教師＝Jおよび聖霊と分かっていれば。
ナチュラルスピリット社の説明文は、「神の教師」で
しかも講演会などを行っているような学習者のことを
言っているのだと思うよ。
まあ、そんなに厳密にこだわらなくても大丈夫だよ。
ACIMの教師＝Jおよび聖霊と分かっていれば。
ナチュラルスピリット社の説明文は、「神の教師」で
しかも講演会などを行っているような学習者のことを
言っているのだと思うよ。
好きな人からメールが来ないだけで打ちのめされてる
たかがメールなのにたかがメールなのに…
どんなワークを実践しても頭から離れてくれない癒されない
助けてください。
たかがメールなのにたかがメールなのに…
どんなワークを実践しても頭から離れてくれない癒されない
助けてください。
>>781
離れないなら、そのまま離さなきゃいいじゃない。
離れないなら、そのまま離さなきゃいいじゃない。
784 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 08:32:31 ID:cMEaQi0d
785 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 10:57:03 ID:qp/i1MLL
「金がないんです」
「金くださいって言えばいいじゃない」
acim受講者は他人に冷たいっていう皮肉は有名だがこのスレ見ててもそれがよく分かるわ
「金くださいって言えばいいじゃない」
acim受講者は他人に冷たいっていう皮肉は有名だがこのスレ見ててもそれがよく分かるわ
786 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 11:17:56 ID:cMEaQi0d
イエスからヘレンへの指示によると
コースの三巻は簡約化したり切り離してはならないそうだね
どうなるんだろう？
それから文字や表記、単語に神経質なまでに拘ってるのも
ワプニクや翻訳者ではなくヘレンとイエス本人達だね
天国から離れてのヘレンの手記によると
ヘレンが鉄を鋼鉄と書こうとしてイエスからそれは違うとＮＧくらったり
イエスのあだ名？を省略して表記しようとしたのも
恐れを増幅させるからＮＧって言われたり、
果てはヘレンがイエスを偽者と疑って
文法間違いを指摘する機会をねらってて
たった一箇所の複数形のｓの使い方で話し合ったりしてる。
ヘレンが自分のいいと思ったように単語を一つ変えたら
後から文章が破綻して、
結局全部イエスが最初に言った単語に直すハメになったりもしたみたい。
智識は、訳した人が知識を難しい漢字で書きたかったんじゃなくて
イエスがコースの中で知識と智識が全く別ものだからちゃんと使い分けてて、
訳もその通りにしてるだけみたい
そして全ては言葉による間違いを回避するために必要なことのようだと
この本を読んで思った
正直、文法さえ間違ってなければ平易な訳でいいと思ってたけど
そういった類の本ではないようだね。
ここまで細部まで拘った英文では俺みたいな日常会話がやっとの英語力では
到底正しくなんて読めないと思った
コースの三巻は簡約化したり切り離してはならないそうだね
どうなるんだろう？
それから文字や表記、単語に神経質なまでに拘ってるのも
ワプニクや翻訳者ではなくヘレンとイエス本人達だね
天国から離れてのヘレンの手記によると
ヘレンが鉄を鋼鉄と書こうとしてイエスからそれは違うとＮＧくらったり
イエスのあだ名？を省略して表記しようとしたのも
恐れを増幅させるからＮＧって言われたり、
果てはヘレンがイエスを偽者と疑って
文法間違いを指摘する機会をねらってて
たった一箇所の複数形のｓの使い方で話し合ったりしてる。
ヘレンが自分のいいと思ったように単語を一つ変えたら
後から文章が破綻して、
結局全部イエスが最初に言った単語に直すハメになったりもしたみたい。
智識は、訳した人が知識を難しい漢字で書きたかったんじゃなくて
イエスがコースの中で知識と智識が全く別ものだからちゃんと使い分けてて、
訳もその通りにしてるだけみたい
そして全ては言葉による間違いを回避するために必要なことのようだと
この本を読んで思った
正直、文法さえ間違ってなければ平易な訳でいいと思ってたけど
そういった類の本ではないようだね。
ここまで細部まで拘った英文では俺みたいな日常会話がやっとの英語力では
到底正しくなんて読めないと思った
( ｡-_-｡) ＜生還した！（感動。。。
>>773
やはりちみはカワイイひとだったんだねv らぶ。
>>778
Ｊは霊界にはいないよ。Ｊはわたしたち全員＝聖霊のことだよ。聖霊は霊界の外にいるんだよ。
霊界というのは、無意識と超意識を合わせた潜在意識のことで、誤創造とその消去に関する記憶がたまっているところ。
顕在意識はわれわれがいると思っている肉体次元のことだけど、これは潜在意識の再生に過ぎないの。
わたしはコースを始める「前」に聖霊からコンタクトを受けてこっち側の見方へシフトしたよ。
>>780
ふつうの人生にかえりたいのだv（笑 このスレにきてから何かがおかしいのだv（笑
>>781
わたしのこと好きになってくれたら毎日メールするよv
http://ameblo.jp/jinalyssa/
>>785
冷たくないんだよ。愛がありすぎるのv
神をもとめれば神をえられる、救いをもとめれば救いをえられる、って、信じているんだよ。
ところで困っていたら↑の個人ブログからメールか、ここ↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11139/1295325969/l50
にきてねv へんなやつだけどやさしくするよ♪
>>787
ちんぷかもしれないけど、心で読むといいよ。想いをぶつけて、想いを聴けば、応えてくれる本だよ。
「正しくあるよりも、しあわせであれ」っていう、本だよ。でわ。
>>773
やはりちみはカワイイひとだったんだねv らぶ。
>>778
Ｊは霊界にはいないよ。Ｊはわたしたち全員＝聖霊のことだよ。聖霊は霊界の外にいるんだよ。
霊界というのは、無意識と超意識を合わせた潜在意識のことで、誤創造とその消去に関する記憶がたまっているところ。
顕在意識はわれわれがいると思っている肉体次元のことだけど、これは潜在意識の再生に過ぎないの。
わたしはコースを始める「前」に聖霊からコンタクトを受けてこっち側の見方へシフトしたよ。
>>780
ふつうの人生にかえりたいのだv（笑 このスレにきてから何かがおかしいのだv（笑
>>781
わたしのこと好きになってくれたら毎日メールするよv
http://ameblo.jp/jinalyssa/
>>785
冷たくないんだよ。愛がありすぎるのv
神をもとめれば神をえられる、救いをもとめれば救いをえられる、って、信じているんだよ。
ところで困っていたら↑の個人ブログからメールか、ここ↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11139/1295325969/l50
にきてねv へんなやつだけどやさしくするよ♪
>>787
ちんぷかもしれないけど、心で読むといいよ。想いをぶつけて、想いを聴けば、応えてくれる本だよ。
「正しくあるよりも、しあわせであれ」っていう、本だよ。でわ。
げんみつさって、文法とかのことなのかなぁ。
誠実さのことじゃないのかなぁ。
それは読む側にも要求されることなんじゃないのかなぁ。
いまあるものに感謝して、与える、っていうやりかたは、本が読めなくてもできると思うけどなぁ。
それができたら、いまいちばんほしくてひつようなものが手に入るんじゃないのかなぁ。
誠実さのことじゃないのかなぁ。
それは読む側にも要求されることなんじゃないのかなぁ。
いまあるものに感謝して、与える、っていうやりかたは、本が読めなくてもできると思うけどなぁ。
それができたら、いまいちばんほしくてひつようなものが手に入るんじゃないのかなぁ。
>>791
厳密さってのは鉄を鋼鉄と訳さない厳密さ。
厳密さってのは鉄を鋼鉄と訳さない厳密さ。
>>792
詩情だね。うん。
こうして、「なにがいいんだろう」と誠意をもってかんがえられるひとがいっぱいいるところがとてもいいと想う。
んが。やはり誰か個人が書いたり訳したりしているわけでなく、集合意識全体が投影している作品であるし、
その集合意識は刻々と生きて動いているわけだから、本があろうがなかろうが、
まず赦すことがたいせつかなと思う。赦しのやり方にくわしいひとはここにたくさんおられるよ。
イエス自身は、かたちは重要ではない、かたちは存在しない、内容を知れ、と言っているよ。
そのために、純粋なかたちを投影していこう、いい訳をもとめよう、っていうのは、いいと思う。
でもやっぱり、いい訳ができるためには、いま、ここで、われわれが、赦すことが肝心だと思うよ。
かたちへのこだわりを赦したひとのところに、いい訳が届くんではないのかなぁ。
詩情だね。うん。
こうして、「なにがいいんだろう」と誠意をもってかんがえられるひとがいっぱいいるところがとてもいいと想う。
んが。やはり誰か個人が書いたり訳したりしているわけでなく、集合意識全体が投影している作品であるし、
その集合意識は刻々と生きて動いているわけだから、本があろうがなかろうが、
まず赦すことがたいせつかなと思う。赦しのやり方にくわしいひとはここにたくさんおられるよ。
イエス自身は、かたちは重要ではない、かたちは存在しない、内容を知れ、と言っているよ。
そのために、純粋なかたちを投影していこう、いい訳をもとめよう、っていうのは、いいと思う。
でもやっぱり、いい訳ができるためには、いま、ここで、われわれが、赦すことが肝心だと思うよ。
かたちへのこだわりを赦したひとのところに、いい訳が届くんではないのかなぁ。
( ｡-_-｡) ＜なぜもとめてはいけないのかわかった。
( ｡-_-｡) ＜あたえらるのはたったひとり、じぶんだけだからだ。
( ｡-_-｡) ＜じぶんでじぶんにあたえないなら、なにもえられない。
( ｡-_-｡) ＜ひとりしかいないから。
( ｡-_-｡) ＜あたえらるのはたったひとり、じぶんだけだからだ。
( ｡-_-｡) ＜じぶんでじぶんにあたえないなら、なにもえられない。
( ｡-_-｡) ＜ひとりしかいないから。
求めてもいいよ。
誰が求めてはいけないなどと言ったのか。
難しい理屈は脇に置いて、求めまくりなさい。
むしろ今まで非常に少なく求めすぎていた、
本当に欲しいものは全然求めてはいなかったことを知り、
心から、本気で欲しいものを求めるようにしなさい。
誰が求めてはいけないなどと言ったのか。
難しい理屈は脇に置いて、求めまくりなさい。
むしろ今まで非常に少なく求めすぎていた、
本当に欲しいものは全然求めてはいなかったことを知り、
心から、本気で欲しいものを求めるようにしなさい。
( ｡-_-｡) ＜のっくあうと注意報。
( ｡-_-｡) ＜以下、ピという者からの贈り物。
＜ひきよせよりも、もっと＞
http://www.youtube.com/watch?v=Srw1n-o9-_E&feature=related
＜そして、もっと＞
http://www.youtube.com/watch?v=ZTN4lG2PctQ&feature=related
>>795
( ｡-_-｡) ＜しょのとーり。
( ｡-_-｡) ＜逆の言い方がふたつ。で、真実v
>>えびばで。
( ｡-_-｡) ＜あいらぶゆ。v
( ｡-_-｡) ＜以下、ピという者からの贈り物。
＜ひきよせよりも、もっと＞
http://www.youtube.com/watch?v=Srw1n-o9-_E&feature=related
＜そして、もっと＞
http://www.youtube.com/watch?v=ZTN4lG2PctQ&feature=related
>>795
( ｡-_-｡) ＜しょのとーり。
( ｡-_-｡) ＜逆の言い方がふたつ。で、真実v
>>えびばで。
( ｡-_-｡) ＜あいらぶゆ。v
もう無くても済むものは、求めないよ。
ありがとう。
ありがとう。
>>797
( ｡-_-｡) ＜こころをあげましょう。「 v 」
( ｡-_-｡) ＜こころをあげましょう。「 v 」
( ｡-_-｡) ＜しかたあるまい。
この板の下に埋まっているヤツを救助するのですこし揺れます。
巻き込まれたくないひとは離れて下さい。
この板の下に埋まっているヤツを救助するのですこし揺れます。
巻き込まれたくないひとは離れて下さい。
( ｡-_-｡) ＜おわった。
>>781
そういえばそういう悩みはその書き込みよりも上の方で書いたことそのままだな。
与えて貰おうとしているためにその相手に支配されてしまっている。
相手を支配しようとしているから相手から支配されてしまうとも言えるかな。
人を都合よく動かすことは望まない方が良い。それをすると人が自分を都合よく
動かそうとしてくるようになり結果として自由は失われる。
自分が人に対してしていることは人が自分に対してしてくることと同じになる。
そういえばそういう悩みはその書き込みよりも上の方で書いたことそのままだな。
与えて貰おうとしているためにその相手に支配されてしまっている。
相手を支配しようとしているから相手から支配されてしまうとも言えるかな。
人を都合よく動かすことは望まない方が良い。それをすると人が自分を都合よく
動かそうとしてくるようになり結果として自由は失われる。
自分が人に対してしていることは人が自分に対してしてくることと同じになる。
面白い話発見
http://passionflower.tumblr.com/post/2825723703
> ある老人が、隣の空き地で、放課後に子供たちが毎日野球をするので、騒がしくて困っていました。
>
> そこで老人は実に巧妙な計画を思いつきました。ある日、子供たちにこう言いました。
(以下略。続きはURLのページで読んで)
http://passionflower.tumblr.com/post/2825723703
> ある老人が、隣の空き地で、放課後に子供たちが毎日野球をするので、騒がしくて困っていました。
>
> そこで老人は実に巧妙な計画を思いつきました。ある日、子供たちにこう言いました。
(以下略。続きはURLのページで読んで)
>>802
どうせ米軍が空き地を爆撃して終わりだろ
どうせ米軍が空き地を爆撃して終わりだろ
>>803
読んだら是非感想を書いてくれ。
読んだら是非感想を書いてくれ。
利は実相を阻害する、でFA。
>787
英語で伝え書かれたってことは
Jの人が日本人を想定して降ろした課程じゃないってことだろ。
霊界でJの字の監修に耐えうるくらいに優秀で徳の高い
日本人のスピリットでも捕まえてくればいいんじゃね？
英語で伝え書かれたってことは
Jの人が日本人を想定して降ろした課程じゃないってことだろ。
霊界でJの字の監修に耐えうるくらいに優秀で徳の高い
日本人のスピリットでも捕まえてくればいいんじゃね？
英語を勉強しろってことだよ。
もう一度伊藤和夫からやり直すんだな。
もう一度伊藤和夫からやり直すんだな。
人と話さなくても、心の中で愛するだけでいいですか？
>>801
もひかひて。。。「真の意味で与えてもらうことを拒絶している」という感じではない？
引き寄せの法則でしたら、与えてもらえないのは、無意識に与えてもらうことを拒んでいるから。
みたいな。コースでしたら、「こころのなかに、愛（全的受容と授与）への恐怖がある」から。
どうも最近わたくひがしている経験では、ゆたかさというのはありあまるほどあふれているので、
自分の側で築いた堤防さえゆるめていけばドバッと流れ込んできて、自分ごとそれに溶け込んでしまえそうなんだよね。。。
益木さんはもしかして、与え過ぎでちっとも受け取っていなくは、ない？
受け取ること、を、赦してみるといいんではないかな。こんなにひとの役に立ってて、歓ばれてるんだから。
>>802
ディケンズの『クリスマス・キャロル』を思い出す。即。
ようは、かなしみのあまり自他に対してケチなふるまいをしていたひとが、失われえない豊かさに気づいて解放される話やねんけど。
お金という対価を求めることによって自由を失った子どもたちはじつは、
孤独という対価を求めることによって自由を失っている老人の鏡像、のように、みえる。
老人自身が、そんなふうに、自由から不自由へと下っていった道のりを、
子どもたちを題材に再現しているのが興味深いと思う。やや、とても、かなしいけれども。
これはなんとなく、益木さんのようにみえる話だな。
http://www.ne.jp/asahi/celtic/quilt/cdictionary/dic_ha_perce.html
http://homepage.mac.com/yumibox/arthur/percivale.html
もしこういうエンディングなら、すばらしいな。わたしは確実にそうなると思うけどね。（キリッ
もひかひて。。。「真の意味で与えてもらうことを拒絶している」という感じではない？
引き寄せの法則でしたら、与えてもらえないのは、無意識に与えてもらうことを拒んでいるから。
みたいな。コースでしたら、「こころのなかに、愛（全的受容と授与）への恐怖がある」から。
どうも最近わたくひがしている経験では、ゆたかさというのはありあまるほどあふれているので、
自分の側で築いた堤防さえゆるめていけばドバッと流れ込んできて、自分ごとそれに溶け込んでしまえそうなんだよね。。。
益木さんはもしかして、与え過ぎでちっとも受け取っていなくは、ない？
受け取ること、を、赦してみるといいんではないかな。こんなにひとの役に立ってて、歓ばれてるんだから。
>>802
ディケンズの『クリスマス・キャロル』を思い出す。即。
ようは、かなしみのあまり自他に対してケチなふるまいをしていたひとが、失われえない豊かさに気づいて解放される話やねんけど。
お金という対価を求めることによって自由を失った子どもたちはじつは、
孤独という対価を求めることによって自由を失っている老人の鏡像、のように、みえる。
老人自身が、そんなふうに、自由から不自由へと下っていった道のりを、
子どもたちを題材に再現しているのが興味深いと思う。やや、とても、かなしいけれども。
これはなんとなく、益木さんのようにみえる話だな。
http://www.ne.jp/asahi/celtic/quilt/cdictionary/dic_ha_perce.html
http://homepage.mac.com/yumibox/arthur/percivale.html
もしこういうエンディングなら、すばらしいな。わたしは確実にそうなると思うけどね。（キリッ
>>808
はい。いいです。心のなかで愛されることもやってみてください。
はい。いいです。心のなかで愛されることもやってみてください。
>>727
そういえばちゃんとお礼言ってなかった。すごくとてもありがとうv
そういえばちゃんとお礼言ってなかった。すごくとてもありがとうv
目を合わせられなくても、あいさつできなくても、すれちがった後で目をつぶって、
心の中で穏やかな気持ちでその人のことを思うのではダメですか？
心の中で穏やかな気持ちでその人のことを思うのではダメですか？
>>781>>785
ありゃ。>>782のレスつけたの自分だ。冷たく見えたかな？
いや、「メール下さい」ってそのまま文面で書けというわけじゃないよ？
それでもいいと思ったのはたしかだけど。「…です。では。返事下さい★」みたいな。
相手が好きならアプローチすればいいのではと思ったんだけど。
もしかしたら、相手に依存していて苦しいのか？
今の自分が満たされていないとか十分でないと感じていて
相手が何かをしてくれたら、それが解消されるという感覚を持っているとか。
でも、相手が自分の持っているもの以外の何かを持っているというのは幻想だよ
容姿・財産・才能・知識・能力・職業その他すべて神から与えられているだけで
その人が勝ち得たものとかその人の価値を表してるとかいうわけじゃないよ。
その人が自分に安心や自尊心や孤独から抜け出せる何かを与えてくれる
というのも幻想で、本当は相手はまったく対等な存在だよ。
だから、そんなに依存しなくてもいいし、
依存を求められているなら、相手はちょっと人を利用しているよ。
コースのテキストには、あなたがこの世界で価値があると認めてしまったものは
あなたを傷つけることができるし、そのうちあなたを傷つけることになるって書いてあるよ。
だから、自分の価値を自分で信じてね。
ありゃ。>>782のレスつけたの自分だ。冷たく見えたかな？
いや、「メール下さい」ってそのまま文面で書けというわけじゃないよ？
それでもいいと思ったのはたしかだけど。「…です。では。返事下さい★」みたいな。
相手が好きならアプローチすればいいのではと思ったんだけど。
もしかしたら、相手に依存していて苦しいのか？
今の自分が満たされていないとか十分でないと感じていて
相手が何かをしてくれたら、それが解消されるという感覚を持っているとか。
でも、相手が自分の持っているもの以外の何かを持っているというのは幻想だよ
容姿・財産・才能・知識・能力・職業その他すべて神から与えられているだけで
その人が勝ち得たものとかその人の価値を表してるとかいうわけじゃないよ。
その人が自分に安心や自尊心や孤独から抜け出せる何かを与えてくれる
というのも幻想で、本当は相手はまったく対等な存在だよ。
だから、そんなに依存しなくてもいいし、
依存を求められているなら、相手はちょっと人を利用しているよ。
コースのテキストには、あなたがこの世界で価値があると認めてしまったものは
あなたを傷つけることができるし、そのうちあなたを傷つけることになるって書いてあるよ。
だから、自分の価値を自分で信じてね。
>>809
ん? 受け取れてない? そうかな? 受け取るものは受け取っているように思うが。
あの話はあまり深い意味はないと思うが、おもしろいやり方の話ではある。
動機を金を貰うことに変更してから切り離して止めさせているので。
ん? 受け取れてない? そうかな? 受け取るものは受け取っているように思うが。
あの話はあまり深い意味はないと思うが、おもしろいやり方の話ではある。
動機を金を貰うことに変更してから切り離して止めさせているので。
>>812
それは、あなたがそれで良いと思うならそれで良い、ということにしかならないと思う。
こうでなければいけないという絶対的な基準というものはない。究極的には何をやっても
いいということになるが、やることによっては苦になるのでそれは避けた方が良いと思う。
かといって苦になることをしてはいけないということもない。この世界に制限はない。
制限は人間が目的に応じて作っているだけだ。目的が違えば変わる。集団ごとに
目的が微妙に違うので掟も集団ごとに違う。個人でも同様に違う。
それは、あなたがそれで良いと思うならそれで良い、ということにしかならないと思う。
こうでなければいけないという絶対的な基準というものはない。究極的には何をやっても
いいということになるが、やることによっては苦になるのでそれは避けた方が良いと思う。
かといって苦になることをしてはいけないということもない。この世界に制限はない。
制限は人間が目的に応じて作っているだけだ。目的が違えば変わる。集団ごとに
目的が微妙に違うので掟も集団ごとに違う。個人でも同様に違う。
>>817
それは最終的にはそうならなきゃならないってことですか？
>>818
それでよいと自分では思うのだけど、よく二元論で言われる魂の進化ってやつで、
苦難を乗り越えるまで何度も同じ状況をやりなおすってあるので、
本当にこのままでいいのかなと疑ってしまいます。
それは最終的にはそうならなきゃならないってことですか？
>>818
それでよいと自分では思うのだけど、よく二元論で言われる魂の進化ってやつで、
苦難を乗り越えるまで何度も同じ状況をやりなおすってあるので、
本当にこのままでいいのかなと疑ってしまいます。
>>820
817だけど、最終的に？とかは私にはよく意味がわかんないな。
理論的なことはマスター気取りさんに聞く方がいいね
ただ、どうしたらいいわからないときは、頭で判断しないで
心に聞いたり、魂に聞いたり、聖霊に聞いたりするほうが良いと私は思ってるよ。
817だけど、最終的に？とかは私にはよく意味がわかんないな。
理論的なことはマスター気取りさんに聞く方がいいね
ただ、どうしたらいいわからないときは、頭で判断しないで
心に聞いたり、魂に聞いたり、聖霊に聞いたりするほうが良いと私は思ってるよ。
>>820
苦難が何度も来るように主観的に感じる状態はあるが、それは自分から何度も苦難になる
世界(幻想)を作ってそこに自ら入って行ってるだけだ。それは天気予報を見て台風の通過
する地点にわざわざ自分から出掛けて行って災害に遭うようなものだ。つまり、苦難そのものは
最初から乗り越える必要が全くない。そうではなくて、自ら苦難の状況を作ろうとしたり解釈を
曲げて現状は苦難であると思い込もうとしなければ良いだけだ。それを「進化」と呼んでも良いが、
何かが変わるわけではない。変わるとしても間違った思い込みが消えるだけだ。(それで世界が
変わったかのような主観的体験にはなるかも知れないが、実は最初から何も変わっていない。
自分はアヒルだと思い込んでいたがある日白鳥だったと気付くようなもので、何かが変わる
わけではない)。
苦難が何度も来るように主観的に感じる状態はあるが、それは自分から何度も苦難になる
世界(幻想)を作ってそこに自ら入って行ってるだけだ。それは天気予報を見て台風の通過
する地点にわざわざ自分から出掛けて行って災害に遭うようなものだ。つまり、苦難そのものは
最初から乗り越える必要が全くない。そうではなくて、自ら苦難の状況を作ろうとしたり解釈を
曲げて現状は苦難であると思い込もうとしなければ良いだけだ。それを「進化」と呼んでも良いが、
何かが変わるわけではない。変わるとしても間違った思い込みが消えるだけだ。(それで世界が
変わったかのような主観的体験にはなるかも知れないが、実は最初から何も変わっていない。
自分はアヒルだと思い込んでいたがある日白鳥だったと気付くようなもので、何かが変わる
わけではない)。
じゃあよくシュタイナーとかでは人類の魂はいろんな進化段階を経てうんたらかんたらってあるんだけど
それも自分が勝手にそういう幻想を作ってそれに沿っていこうとしてるだけと思っていいのですか？
もしそうだったら自分にとってこんなに嬉しいことはありません。
霊界では肉体を持たないから霊的進化は遅々としてるとか、転生間惑星滞在とかも
全部自分が作り出した幻想で赦しをもっと実践することで、それも消えるって思っていい？
それも自分が勝手にそういう幻想を作ってそれに沿っていこうとしてるだけと思っていいのですか？
もしそうだったら自分にとってこんなに嬉しいことはありません。
霊界では肉体を持たないから霊的進化は遅々としてるとか、転生間惑星滞在とかも
全部自分が作り出した幻想で赦しをもっと実践することで、それも消えるって思っていい？
>>824
よさげ。正確には幻想が消えるのではなく、幻想であることが明らかになるだけ。
幻想って言うのは「ないもの」のことだからね。あったものが消えるわけじゃない。
そもそもなかったことが明らかになるだけ。幻想をつくったことは一度もない。だから神は完璧。
最近、その、転生の全記録よめるんだけど、どうもひとつの魂がすべてのいわゆる
「生命体」としての転生を果たしているようだよ。しかもね、順繰りにでなく、「同時に」。
ここくると、そしてふだんもなんだけど、一見他人とかモノとかシンボルとかに見える「他者」の、
思念とか感情がぜんぶミックスして流れ込んでくる。そしてそれが「出逢う」と「消える」。
（＝赦し、ね。）いかなるレベルでも「個」はないです。それが感覚で理解できる。
二元性は幻想、分離は幻想、って、そういうこと。起こりえなかった世界の残像と言うか、
ホログラフィというか、夢、というか。そういうもの。実体がぜんぜんない。
よさげ。正確には幻想が消えるのではなく、幻想であることが明らかになるだけ。
幻想って言うのは「ないもの」のことだからね。あったものが消えるわけじゃない。
そもそもなかったことが明らかになるだけ。幻想をつくったことは一度もない。だから神は完璧。
最近、その、転生の全記録よめるんだけど、どうもひとつの魂がすべてのいわゆる
「生命体」としての転生を果たしているようだよ。しかもね、順繰りにでなく、「同時に」。
ここくると、そしてふだんもなんだけど、一見他人とかモノとかシンボルとかに見える「他者」の、
思念とか感情がぜんぶミックスして流れ込んでくる。そしてそれが「出逢う」と「消える」。
（＝赦し、ね。）いかなるレベルでも「個」はないです。それが感覚で理解できる。
二元性は幻想、分離は幻想、って、そういうこと。起こりえなかった世界の残像と言うか、
ホログラフィというか、夢、というか。そういうもの。実体がぜんぜんない。
>>824つづき。
しかもこの全「転生」なんだけど、ぜんぶ、もう、終わってる。なのに初めてに感じられるのをジャメヴと呼ぶ。
いま見てるように見えるこれ、体験しているように感じられるこれ、ぜんぶただの「記憶」です。
２度目なの。１度目は信じた。それはいっぺんに起こって焼きついた。でもなにが？
じつは、何も起こらなかった。それを、「追体験」してるの、ちょうどPTSDの症状のように。
一度も起こってない。のに、起こったように見える。これ、デジャヴと呼びます。
「何かが起こったような気がした。かもしれない。が、どうだろう？ どうだったんだっけ？」
そゆこと。よくあるでしょ？ 道に落ちてるヒモを見て「うわっ蛇！！！！」って飛び退くんだけど、
潜在意識レベルでは「ヒモだし。w」ってわかっている。顕在意識もやがてそれに追いつく。
が、その、「ヒモがヒモに見えるまで」っていう、タイムラグが、今。まだ、無が無に見えない。
有に見える。空が空に見えない。色に見える。幻想が幻想に見えない。現実に見える。
赦しは、蛇に見えるようなものを「ヒモですね」って見る練習をすることで、ありもしない、
つまりファントム（幻）なトラウマ（傷）の幻想上の治癒を加速する、のです。
「進化」というのはつまり、「うわっ蛇！！！！」から「あぁ、ヒモ。w」っていう「気づき」を、
潜在意識レベルではすでに得ているのをトレース・バックするだけ。その「未来の記憶」のこと。
あなたが進化していくわけではない。そうではなく、「かんちがい」を「真実」に統合していくんです。
フラッシュバック体験からフラッシュフォワード体験への移行。それが「進化」であり「奇跡」です。
しかもこの全「転生」なんだけど、ぜんぶ、もう、終わってる。なのに初めてに感じられるのをジャメヴと呼ぶ。
いま見てるように見えるこれ、体験しているように感じられるこれ、ぜんぶただの「記憶」です。
２度目なの。１度目は信じた。それはいっぺんに起こって焼きついた。でもなにが？
じつは、何も起こらなかった。それを、「追体験」してるの、ちょうどPTSDの症状のように。
一度も起こってない。のに、起こったように見える。これ、デジャヴと呼びます。
「何かが起こったような気がした。かもしれない。が、どうだろう？ どうだったんだっけ？」
そゆこと。よくあるでしょ？ 道に落ちてるヒモを見て「うわっ蛇！！！！」って飛び退くんだけど、
潜在意識レベルでは「ヒモだし。w」ってわかっている。顕在意識もやがてそれに追いつく。
が、その、「ヒモがヒモに見えるまで」っていう、タイムラグが、今。まだ、無が無に見えない。
有に見える。空が空に見えない。色に見える。幻想が幻想に見えない。現実に見える。
赦しは、蛇に見えるようなものを「ヒモですね」って見る練習をすることで、ありもしない、
つまりファントム（幻）なトラウマ（傷）の幻想上の治癒を加速する、のです。
「進化」というのはつまり、「うわっ蛇！！！！」から「あぁ、ヒモ。w」っていう「気づき」を、
潜在意識レベルではすでに得ているのをトレース・バックするだけ。その「未来の記憶」のこと。
あなたが進化していくわけではない。そうではなく、「かんちがい」を「真実」に統合していくんです。
フラッシュバック体験からフラッシュフォワード体験への移行。それが「進化」であり「奇跡」です。
みなさん。
・・・・。
みなさんのなかで待ってます。
ゆっくり、きてね。
でわ。
・・・・。
みなさんのなかで待ってます。
ゆっくり、きてね。
でわ。
夢
いい、夢だった。
けども。
やはり。
愛はすばらしい。
けども。
やはり。
愛はすばらしい。
*‘∀‘）
ごめん。。。
まだ、悟ってない。（笑笑笑
まだ、悟ってない。（笑笑笑
シュタイナーだかACIMだか仏陀だか知らないが
そんな奴らの言うことを聞いたり、それがすばらしいものだと思ったりする必要は全く無いし
むしろそう思わないほうが良い。思っても良いが。
この世の中ではリスペクトしたり尊敬したりする事は良いことだと思われているが
これはエゴの罠なのでやめたほうがいいだろう。
素晴らしい！とか幸せだ！などと思うこともやめたほうが良い。思っても良いが。
「今ここ」にはそんな素晴らしいものも幸せなものも、リスペクトするものも何一つ全く無い。
「幸せではないではない」なら享受できるかもしれない。ありはしない。
言葉では限界がある。
そんな奴らの言うことを聞いたり、それがすばらしいものだと思ったりする必要は全く無いし
むしろそう思わないほうが良い。思っても良いが。
この世の中ではリスペクトしたり尊敬したりする事は良いことだと思われているが
これはエゴの罠なのでやめたほうがいいだろう。
素晴らしい！とか幸せだ！などと思うこともやめたほうが良い。思っても良いが。
「今ここ」にはそんな素晴らしいものも幸せなものも、リスペクトするものも何一つ全く無い。
「幸せではないではない」なら享受できるかもしれない。ありはしない。
言葉では限界がある。
完全に目覚めたいと思ってるけど、完全に赦せるまで転生も続いちゃうんだよね？
目覚められなくてまた転生しちゃうのが怖いです。
目覚められなくてまた転生しちゃうのが怖いです。
転生というのは人間をやったりやらなかったりする事だ。
もともと我々は人間でもなんでもない。人間という概念を作って、
その概念が我々だと思っているだけだ。
でもたまには人間だと思ってそう振る舞わないと、
この複雑な社会では生きれないからな。
転生というのは単純にそういうことであって続くも何もありはしない。
そもそも続くとは何か？を考えてみたら良い。
「続く」というのは我々が作り出した概念で、それは時間という概念を前提にしている。
どの概念がどの概念の下にあってどうグループ化されているか、どういう関わり方を
しているか考えてみればわかるはうだ。
もともと我々は人間でもなんでもない。人間という概念を作って、
その概念が我々だと思っているだけだ。
でもたまには人間だと思ってそう振る舞わないと、
この複雑な社会では生きれないからな。
転生というのは単純にそういうことであって続くも何もありはしない。
そもそも続くとは何か？を考えてみたら良い。
「続く」というのは我々が作り出した概念で、それは時間という概念を前提にしている。
どの概念がどの概念の下にあってどうグループ化されているか、どういう関わり方を
しているか考えてみればわかるはうだ。
もちろん、上記のような事というのは「今ここ」には何ら関係が無いし、むしろ邪魔だと言って良いだろう。
しかし、横道にそれやすい人とか、元々妄想癖がある人とか、この世的な意味においても
幻覚を見やすい人とか、鬱の人とかは、
何かのきっかけとかで、上向きになったり幸せを感じたときに、
「これが幸せというものか・・・全てはひとつ・・・キラキラキュピーン」とかになりやすい。
その時に「考える」ということができれば、
理論的に「いや、この幸せは、これではない。これは幻想だ」が出来るはずだ。
ACIMも、「今ここ」や「絶対の領域」、「神」から喋ってるので、こういった考えやエゴを否定するし、
事実そうなのだが、幸せを否定するエゴも人間側からは役に立つことはある。
しかし、横道にそれやすい人とか、元々妄想癖がある人とか、この世的な意味においても
幻覚を見やすい人とか、鬱の人とかは、
何かのきっかけとかで、上向きになったり幸せを感じたときに、
「これが幸せというものか・・・全てはひとつ・・・キラキラキュピーン」とかになりやすい。
その時に「考える」ということができれば、
理論的に「いや、この幸せは、これではない。これは幻想だ」が出来るはずだ。
ACIMも、「今ここ」や「絶対の領域」、「神」から喋ってるので、こういった考えやエゴを否定するし、
事実そうなのだが、幸せを否定するエゴも人間側からは役に立つことはある。
>>834
2000年前にイエスから薫陶を受けたトマスでさえ2000年以上の歳月を掛けて転生を繰り返して解脱するのだから焦ってもしょうがないよ。
普通の学習者は10000年位で解脱できれば上出来だと思う。
2000年前にイエスから薫陶を受けたトマスでさえ2000年以上の歳月を掛けて転生を繰り返して解脱するのだから焦ってもしょうがないよ。
普通の学習者は10000年位で解脱できれば上出来だと思う。
>>837
別に焦ってはいないけど。。。
＞普通の学習者は10000年位で解脱できれば上出来だと思う。
これだけはデタラメだって思いたい（涙）
だってこれってケイシーやシュタイナーがこのくらいかかるって言ってることだよ。
そう思ってたら本当にそのくらいかかっちゃうんじゃないかな・・・
別に焦ってはいないけど。。。
＞普通の学習者は10000年位で解脱できれば上出来だと思う。
これだけはデタラメだって思いたい（涙）
だってこれってケイシーやシュタイナーがこのくらいかかるって言ってることだよ。
そう思ってたら本当にそのくらいかかっちゃうんじゃないかな・・・
( ｡-_-｡) ＜あいするここしゅうさんがしゃべった・・・！！！
( ｡-_-｡) ＜ここしゅうさんは今ここにくわしそうだ・・・
( ｡-_-｡) ＜が・・・個人。ないし。個、という観念をもっている。
( ｡-_-｡) ＜自由意志も信じている。
( ｡-_-｡) ＜そりではだみだ。
( ｡-_-｡) ＜概念なんてないずら。
( ｡-_-｡) ＜幻想かどうかは考えるかどうかぢゃない。
( ｡-_-｡) ＜感じるかどうかだ。
( ｡-_-｡) ＜わたしにつながってくれるなら、つたえてあげるよ。
( ｡-_-｡) ＜ここしゅうさんは今ここにくわしそうだ・・・
( ｡-_-｡) ＜が・・・個人。ないし。個、という観念をもっている。
( ｡-_-｡) ＜自由意志も信じている。
( ｡-_-｡) ＜そりではだみだ。
( ｡-_-｡) ＜概念なんてないずら。
( ｡-_-｡) ＜幻想かどうかは考えるかどうかぢゃない。
( ｡-_-｡) ＜感じるかどうかだ。
( ｡-_-｡) ＜わたしにつながってくれるなら、つたえてあげるよ。
転生はリニアな時間で連続して起こるのではない。
ホログラフィックな時間でいっぺんに起こる。
いま、ちみは、すべての生命（人間以外のすべてもふくめて）を、生きている。
けれども、それをへだてているので、自己／他者、過去／未来などがあるように感じている。
自己と他者はイコールだ。
過去と未来はイコールだ。
あなたは自分の感覚も他者の感覚もすべてもっている。
過去の記憶と未来の記憶もすべてもっている。
転生はない。
ホログラフィックな時間でいっぺんに起こる。
いま、ちみは、すべての生命（人間以外のすべてもふくめて）を、生きている。
けれども、それをへだてているので、自己／他者、過去／未来などがあるように感じている。
自己と他者はイコールだ。
過去と未来はイコールだ。
あなたは自分の感覚も他者の感覚もすべてもっている。
過去の記憶と未来の記憶もすべてもっている。
転生はない。
トマスもイエスもブッダもきみだよ。想い出せるはずだ。
ACIMを書いた記憶、筆記した記憶も口述した記憶ももっているはずだ。
想い出せ。きみはきみだ。わたしも、きみだ。きみは、すべてだ。
ACIMを書いた記憶、筆記した記憶も口述した記憶ももっているはずだ。
想い出せ。きみはきみだ。わたしも、きみだ。きみは、すべてだ。
ここが、そこだ。
>>839
まいどまいど。
今までの俺のを全部読んでいれば
そういう風にはとらえられないと思うけどな。
個人も個も観念も自由意志も全て概念だし無い。
無いも概念だから無いって散々言ってるけど、
やっぱり一部の文章を取り出せばそう見えてしまうのだ。
何故なら色んな方便を使ってしゃべっているからだ。
ACIMみたいに比較的絶対の領域からだけしかしゃべらないのもアリ
だけど、それではあるレベルの人にしかわからない。
個人があるという抽象度での方便を使ったり、
個人は無いという抽象度での方便を使ったりしたほうが良い場合もあるのだ。
まいどまいど。
今までの俺のを全部読んでいれば
そういう風にはとらえられないと思うけどな。
個人も個も観念も自由意志も全て概念だし無い。
無いも概念だから無いって散々言ってるけど、
やっぱり一部の文章を取り出せばそう見えてしまうのだ。
何故なら色んな方便を使ってしゃべっているからだ。
ACIMみたいに比較的絶対の領域からだけしかしゃべらないのもアリ
だけど、それではあるレベルの人にしかわからない。
個人があるという抽象度での方便を使ったり、
個人は無いという抽象度での方便を使ったりしたほうが良い場合もあるのだ。
ねていないからめざめられない。
もう寝ていいんだよ
また夜に起きたらいいんだよ
また夜に起きたらいいんだよ
んだんだ。
目の前にデスノートが現れても
ACIM信じてるなら、使わないですよね・・使わない・・ですよね・・
ポテチ食べたくなってき
ACIM信じてるなら、使わないですよね・・使わない・・ですよね・・
ポテチ食べたくなってき
ああ。必要ないからな。
へたに死後の世界とか霊界とかかじっちゃった人よりも
大半の日本人みたに神も仏も信じないでやりたいことやって生きた方がコース的にいい気がする。
大半の日本人みたに神も仏も信じないでやりたいことやって生きた方がコース的にいい気がする。
レスターの物語では、望んだものが何もせずとも手に入る現象があったけど、
ということは指一本動かさない殺人も可能なんだろうな。
自他の区別がない、なおかつ望んだ物が向こうからやってくる状態において、わざわざ相手を憎み殺す必要があるのか微妙なところだが。
余談だが、安楽死的な意味合いで、病気の人の死を神頼みしたことはある。願いは数日後に聞き届けられた。
はてさて、楽になったのは、病人なのか、俺ら介護者なのか難しいところだ。
ということは指一本動かさない殺人も可能なんだろうな。
自他の区別がない、なおかつ望んだ物が向こうからやってくる状態において、わざわざ相手を憎み殺す必要があるのか微妙なところだが。
余談だが、安楽死的な意味合いで、病気の人の死を神頼みしたことはある。願いは数日後に聞き届けられた。
はてさて、楽になったのは、病人なのか、俺ら介護者なのか難しいところだ。
あのね、思ったんだけど、>>834さんの転生するのが怖いとか
人生を繰り返したくないとか生きるのが嫌とかそういうのは、
言ってみれば、自分とか人生への逆向きの執着になるんじゃないのかな？
コースのテキストには、「あなたの鬱な気分は、あなたが持ってないけど欲しいものを
奪われているという感覚からやってくる」っていう文章があるよ。
自分の人生はもっと良いものであってほしいと心の底で強く思うからこそ、
嫌な人生がよりリアルに感じられて、もう生まれ変わりたくないってことになるのでは？
だから、それは自分という存在への執着心の反転なんじゃないのかな？
…なんか厳しいこと書いてるように見えたらごめん。そういうつもりじゃないからね。
人生を繰り返したくないとか生きるのが嫌とかそういうのは、
言ってみれば、自分とか人生への逆向きの執着になるんじゃないのかな？
コースのテキストには、「あなたの鬱な気分は、あなたが持ってないけど欲しいものを
奪われているという感覚からやってくる」っていう文章があるよ。
自分の人生はもっと良いものであってほしいと心の底で強く思うからこそ、
嫌な人生がよりリアルに感じられて、もう生まれ変わりたくないってことになるのでは？
だから、それは自分という存在への執着心の反転なんじゃないのかな？
…なんか厳しいこと書いてるように見えたらごめん。そういうつもりじゃないからね。
○○であるべきだ、は、○○になるまで続くってことか。
幻想に満足してないまま死ぬと、満足するために生まれ変わっちゃうかもね。
幻想に満足してる人も、幻想がリアルであると誤解してる状態である限りは、もう一度満足しようと生まれ変わっちゃうかも。
幻想に満足してないまま死ぬと、満足するために生まれ変わっちゃうかもね。
幻想に満足してる人も、幻想がリアルであると誤解してる状態である限りは、もう一度満足しようと生まれ変わっちゃうかも。
>>856
結局、本当は何回生まれ変わってもＯＫなのでは？
時間は存在しないってそういうことかもしれない
執着がなければリアルじゃないんだし、リアルじゃなければ
生まれ変わっても変わらなくても同じような気がする
結局、本当は何回生まれ変わってもＯＫなのでは？
時間は存在しないってそういうことかもしれない
執着がなければリアルじゃないんだし、リアルじゃなければ
生まれ変わっても変わらなくても同じような気がする
心に負の感情がわいたら
どんなことでも赦すべきなのですか
どんなことでも赦すべきなのですか
転生は単純に未来に生まれるというわけでもなく、
過去（ローマ帝国時代や三国志の時代）に行くかもしれないし、
今のこの人生をもう一度最初からやり直す、というのもあるようだ。
シナリオは少しずつ違っているかもしれない。
いずれにしても、それらはすでに終わっている。
というか、最初からそんな人生なんてなかった。
「お母さーん、みかんがみっかんないよ～ みかんがみっかんないよ～」
「みかんなんて最初からなかったのよ（ﾆﾔﾘ」
過去（ローマ帝国時代や三国志の時代）に行くかもしれないし、
今のこの人生をもう一度最初からやり直す、というのもあるようだ。
シナリオは少しずつ違っているかもしれない。
いずれにしても、それらはすでに終わっている。
というか、最初からそんな人生なんてなかった。
「お母さーん、みかんがみっかんないよ～ みかんがみっかんないよ～」
「みかんなんて最初からなかったのよ（ﾆﾔﾘ」
>>860
あー、めんどくさいね。ちょっとわかるけどｗ
このめんどくさいって、執着とかエゴに含まれるのかな？
あんまりテキストでは見かけない言葉だけど。
あなたの気持ちがjoyousじゃないときは、あなたは間違った選択をしている
とは書いてあるけど、面倒くさいときも間違った選択をしてるんだろうか？
あー、めんどくさいね。ちょっとわかるけどｗ
このめんどくさいって、執着とかエゴに含まれるのかな？
あんまりテキストでは見かけない言葉だけど。
あなたの気持ちがjoyousじゃないときは、あなたは間違った選択をしている
とは書いてあるけど、面倒くさいときも間違った選択をしてるんだろうか？
コースは>>854のような
一種のポアを正当化できますか？
一種のポアを正当化できますか？
>>854
しかし、わざわざ人を殺す必要があるんだろうか? その望みが起こる状態というのは
明らかに分離した思考が根にあるように思えるのだが。というか「殺す」という
行為が可能な何らかの(時間と共に継続する)主体があると感じているからこそそれを
することが可能であると信じられるわけだよね。しかしそんなものはないわけで、
なんというか、海面の波の出っ張りを叩いて凹ませたところで海はなくならない
わけで、確かに波は消えるだろうけど、やってることそのものに何の意味もない。
そして「自分」もまた同じ波の内の一つであり、同じ海の一側面に過ぎない。
海の視点から見れば波の全てが自分だ。
しかし、わざわざ人を殺す必要があるんだろうか? その望みが起こる状態というのは
明らかに分離した思考が根にあるように思えるのだが。というか「殺す」という
行為が可能な何らかの(時間と共に継続する)主体があると感じているからこそそれを
することが可能であると信じられるわけだよね。しかしそんなものはないわけで、
なんというか、海面の波の出っ張りを叩いて凹ませたところで海はなくならない
わけで、確かに波は消えるだろうけど、やってることそのものに何の意味もない。
そして「自分」もまた同じ波の内の一つであり、同じ海の一側面に過ぎない。
海の視点から見れば波の全てが自分だ。
868 ：781：2011/01/22(土) 09:57:34 ID:IJgKPyz/
>>868
「諦めて別のイケメンに乗り換えろ」と聖霊が言ってるよ。
「諦めて別のイケメンに乗り換えろ」と聖霊が言ってるよ。
>>868
おなじきもち、ずっともってるよ。まず、ひとりじゃないことかんじてみてくれる？
すごくわかるよ。
いまからなにか返事かんがえるから、まっていてね。
もし、不満をだれかに書き送ることが役に立ちそうなら、ここか、あるいは↓に、書いていいよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11139/1295325969/l50
↑これはわたくしのスレですから、だれも文句言わないです。
長文打てるし、わたしがずっといますから、いくらでも話ききます。でわ。。。
おなじきもち、ずっともってるよ。まず、ひとりじゃないことかんじてみてくれる？
すごくわかるよ。
いまからなにか返事かんがえるから、まっていてね。
もし、不満をだれかに書き送ることが役に立ちそうなら、ここか、あるいは↓に、書いていいよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11139/1295325969/l50
↑これはわたくしのスレですから、だれも文句言わないです。
長文打てるし、わたしがずっといますから、いくらでも話ききます。でわ。。。
>>868
すっきりするまで、自分が苦しいことや、それについて聖霊に聞いても
答えてくれていないことへの不満を聖霊にぶつけてみてはどうだろう。
既にしていると思うかもしれないけど、もっと溜まった思いを全部聖霊に
対して徹底的に吐き出してみて。
それですっきりして、「もっと別の見方があるかもしれない」と思えるようになったら
どう見たらいいかを聖霊に尋ねてみて。
すっきりするまで、自分が苦しいことや、それについて聖霊に聞いても
答えてくれていないことへの不満を聖霊にぶつけてみてはどうだろう。
既にしていると思うかもしれないけど、もっと溜まった思いを全部聖霊に
対して徹底的に吐き出してみて。
それですっきりして、「もっと別の見方があるかもしれない」と思えるようになったら
どう見たらいいかを聖霊に尋ねてみて。
>>870
笑。いいね。
>>868
もしかして、ずっと、ずっと、ずっと黙って、そばで、聴いていてくれているのかもしれないね。聖霊。
ながいあいだにたまった悲しみを全部はきだせるまで、静かに、黙って、聴いていてくれているのかもよ。
メールが返ってこないのも、無視したり忘れているからではなくて、返す言葉がないのかもしれない。
返す気持ちも、みつからないのかもしれない。あなたにあげられる何かを、全世界がさがしているのかもしれない。
懸命に。
笑。いいね。
>>868
もしかして、ずっと、ずっと、ずっと黙って、そばで、聴いていてくれているのかもしれないね。聖霊。
ながいあいだにたまった悲しみを全部はきだせるまで、静かに、黙って、聴いていてくれているのかもよ。
メールが返ってこないのも、無視したり忘れているからではなくて、返す言葉がないのかもしれない。
返す気持ちも、みつからないのかもしれない。あなたにあげられる何かを、全世界がさがしているのかもしれない。
懸命に。
もひかひたらね。不満ではなく、愛が、ばくはつしそうなのかもしれないよ。
抑えずに、表現してみても、いいんだよ・・・ごめんね。わからないけれど。
わかるのは、愛は、礼儀正しくはないということだよ。優しいけれども。
抑えずに、表現してみても、いいんだよ・・・ごめんね。わからないけれど。
わかるのは、愛は、礼儀正しくはないということだよ。優しいけれども。
>>868
メールするより実際に会って今後を話し合う方がいいよ。
メールするより実際に会って今後を話し合う方がいいよ。
>>880
ありがとう。なぜが震えがきて涙がでた。
ありがとう。なぜが震えがきて涙がでた。
なぜ「か」。（笑 震えてまともに打てん。。。
いい加減にしとけよ、お前ら。
陳腐な恋愛相談はノーサンキュー。
陳腐な恋愛相談はノーサンキュー。
日常的なあれこれには役に立たないもんね。
他と一緒で精神安定剤と同じ。
他と一緒で精神安定剤と同じ。
>>864
ポアであろうがあるまいが、コースは死そのものを正当化していない。
ポアであろうがあるまいが、コースは死そのものを正当化していない。
>>887
日常的なあれこれを「解決」したり望む望む現実を「引き寄せ」ることができる、
という「幻想」を剥ぎ取ることを目的にしているんだからな。
問題を「解決」したり、望む現実を「引き寄せ」ることを望むのなら、
ニューエイジや自己啓発のような、能書きだけで実際には「解決」も「引き寄せ」も出来ない、
それこそ「精神安定剤」に逃避すればいい。
日常的なあれこれを「解決」したり望む望む現実を「引き寄せ」ることができる、
という「幻想」を剥ぎ取ることを目的にしているんだからな。
問題を「解決」したり、望む現実を「引き寄せ」ることを望むのなら、
ニューエイジや自己啓発のような、能書きだけで実際には「解決」も「引き寄せ」も出来ない、
それこそ「精神安定剤」に逃避すればいい。
解決したい幻想や引き寄せたいものがあるから
そういう回答になるんだろう。
ここでいうなら幻の終わり、幸せな夢、そんなところかな。
言い訳に終始するならまだしも、幻想だ幻想だと
自分を納得させることすらできていないように思えるよ。
そういう回答になるんだろう。
ここでいうなら幻の終わり、幸せな夢、そんなところかな。
言い訳に終始するならまだしも、幻想だ幻想だと
自分を納得させることすらできていないように思えるよ。
>>867
まあ、こちらが殺されそうになる場合は仕方ないとしても、できれば殺すのではなく
追い払う方が良いだろうな。
ただ、それ以前の問題として、何故目の前に自分が嫌だと感じるものが現れたのかも
気になるところだ。その状況、自分で作ってたりしないかねえ? (まあ、ほとんど
無意識で動いちゃった結果だろうが、何らかの罪悪感が元で自分で
自分を裁く行為
としてそういった状況を自ら作り出してしまう、あるいはそういった状況を見つけ
出して自らそこに入っていく可能性はあると思う)。
まあ、こちらが殺されそうになる場合は仕方ないとしても、できれば殺すのではなく
追い払う方が良いだろうな。
ただ、それ以前の問題として、何故目の前に自分が嫌だと感じるものが現れたのかも
気になるところだ。その状況、自分で作ってたりしないかねえ? (まあ、ほとんど
無意識で動いちゃった結果だろうが、何らかの罪悪感が元で自分で
自分を裁く行為
としてそういった状況を自ら作り出してしまう、あるいはそういった状況を見つけ
出して自らそこに入っていく可能性はあると思う)。
>>887
その「日常」こそが幻想の塊。
その「日常」こそが幻想の塊。
>892
まあ自分だけが違うとは思ってないよ。ねえ？
>893
そんな風に突き詰めると何でもかんでも五感の錯覚になるんじゃないの？
人間は電荷を帯びた粒子の塊に過ぎないし、ACIMのありがたい教えも
紙に刷られた記号を認識した脳みそのなせる錯覚だよ。
まあそんなことを言いたいわけじゃないのは分かるけど
自分の言葉では説明できないんでしょ。
だからお題目のように幻想だと云うしかない。もどかしいね。
まあ自分だけが違うとは思ってないよ。ねえ？
>893
そんな風に突き詰めると何でもかんでも五感の錯覚になるんじゃないの？
人間は電荷を帯びた粒子の塊に過ぎないし、ACIMのありがたい教えも
紙に刷られた記号を認識した脳みそのなせる錯覚だよ。
まあそんなことを言いたいわけじゃないのは分かるけど
自分の言葉では説明できないんでしょ。
だからお題目のように幻想だと云うしかない。もどかしいね。
>>894
> そんな風に突き詰めると何でもかんでも五感の錯覚になるんじゃないの？
なる。
てか、そんなに突き詰める必要もない。
> まあそんなことを言いたいわけじゃないのは分かるけど
> 自分の言葉では説明できないんでしょ。
> だからお題目のように幻想だと云うしかない。もどかしいね。
自分の言葉と言われても、「幻想」と表現するのが最適としか思えないんだが。
> そんな風に突き詰めると何でもかんでも五感の錯覚になるんじゃないの？
なる。
てか、そんなに突き詰める必要もない。
> まあそんなことを言いたいわけじゃないのは分かるけど
> 自分の言葉では説明できないんでしょ。
> だからお題目のように幻想だと云うしかない。もどかしいね。
自分の言葉と言われても、「幻想」と表現するのが最適としか思えないんだが。
896 ：神も仏も名無しさん：2011/01/22(土) 15:11:30 ID:1XrGcUol
>>889>>886←コースを勘違いしてる人が陥りやすいパターンだな。
優しさを忘れる冷たくなる
他人の問題に見えても癒されるべきは常に自分だということ
どんな状況だろうが問題はただ一つの所から来ている。大も小も関係ない
陳腐なんかじゃない。戦争も災害も恋愛も同じただひとつの憎悪から来ている。癒しを必要としているのは自分だということを忘れずに
優しさを忘れる冷たくなる
他人の問題に見えても癒されるべきは常に自分だということ
どんな状況だろうが問題はただ一つの所から来ている。大も小も関係ない
陳腐なんかじゃない。戦争も災害も恋愛も同じただひとつの憎悪から来ている。癒しを必要としているのは自分だということを忘れずに
>>889
実際に日常を生きているのだから日々の問題を解決したり食べ物や恋愛を楽しむ事は必要だよ。
実際に日常を生きているのだから日々の問題を解決したり食べ物や恋愛を楽しむ事は必要だよ。
お世話さまでした。『だいじょうぶ』でした。
>>894
＞まあそんなことを言いたいわけじゃない
コースはそういう事を起点にした様々な作られたものを幻想だと言ってるんで
まさにそんなことを言いたいわけなんだよ。
他に幻想だという意味なんて無いよ。
＞まあそんなことを言いたいわけじゃない
コースはそういう事を起点にした様々な作られたものを幻想だと言ってるんで
まさにそんなことを言いたいわけなんだよ。
他に幻想だという意味なんて無いよ。
なんかでもあれだね、肉体がある状況ってやっぱり幸せじゃないね
ふと幸せな気分になっていても、エゴがあるからすぐ不満な気持ちになってしまう
それで、これが死んでも変わらなくて、ずっと続くなんてやっぱり大変かもしれない
ふと幸せな気分になっていても、エゴがあるからすぐ不満な気持ちになってしまう
それで、これが死んでも変わらなくて、ずっと続くなんてやっぱり大変かもしれない
受動意識仮説
ttp://lab.sdm.keio.ac.jp/maenolab/previoushp/Maeno/consciousness/index.htm
類似のリンクは過去スレにも、誰かが既に貼ってたかも
ttp://lab.sdm.keio.ac.jp/maenolab/previoushp/Maeno/consciousness/index.htm
類似のリンクは過去スレにも、誰かが既に貼ってたかも
>>903
今ひまだから読んでみたけど、つまり受動意識仮説っていうのは
人間の意識というのは、無意識の領域で起こったことを後から認識している錯覚だということかな
だとすると、もし今自分が不幸だという気持ちでいるとすると、
それは今、自分がそれを意識しているのではなくて、
無意識の領域で不幸な気持ちが起こっていて、意識はそれをわざわざ追体験しているということか
じゃあ、幸せな気持ちを意識しつづけるには…、どうしたらいいの？
無意識の領域を変えていくのは、自分で意図することが可能なのだろうか？
今ひまだから読んでみたけど、つまり受動意識仮説っていうのは
人間の意識というのは、無意識の領域で起こったことを後から認識している錯覚だということかな
だとすると、もし今自分が不幸だという気持ちでいるとすると、
それは今、自分がそれを意識しているのではなくて、
無意識の領域で不幸な気持ちが起こっていて、意識はそれをわざわざ追体験しているということか
じゃあ、幸せな気持ちを意識しつづけるには…、どうしたらいいの？
無意識の領域を変えていくのは、自分で意図することが可能なのだろうか？
何も変えることは出来ない。変えようとすると変えられるという思い込みがエゴの元だ。
これが「自分」というある筈のない存在を作り、更にそれを基にした幻の問題を作ってしまう。
「自分」が存在するから「自分の問題」もまた発生してしまい、解決せざるを得なくなる。
これが「自分」というある筈のない存在を作り、更にそれを基にした幻の問題を作ってしまう。
「自分」が存在するから「自分の問題」もまた発生してしまい、解決せざるを得なくなる。
でもたしかに、何かを意図しようとするとよくないかもしれない。
なんか、それがエゴだっていうのはわかる気がする。
何も意図しなければいいって、なんか仏教的な話だね。
ネットワークの一部であればいい、って本で読んだよ。
なんか、それがエゴだっていうのはわかる気がする。
何も意図しなければいいって、なんか仏教的な話だね。
ネットワークの一部であればいい、って本で読んだよ。
>>906
見て感じ取れること全てについてだよ。それを自由に支配出来ると思い込んで操作しようと
するのがエゴ。もちろんそれには「自分の体」も含まれている。しかし本当は「自分」は
ないので何一つ操作出来ていない。後付けで出来たかのように錯覚することが出来るだけだ。
(その錯覚によって「自分」というものが存在すると思い込む)。
しかし大半のことは思い通りに行かず、結果として苦になる。自分の体も思い通りに動かせて
いるようで動かせてはいない。何をどう願おうが体は何れ病んで動かなくなり死ぬ。
見て感じ取れること全てについてだよ。それを自由に支配出来ると思い込んで操作しようと
するのがエゴ。もちろんそれには「自分の体」も含まれている。しかし本当は「自分」は
ないので何一つ操作出来ていない。後付けで出来たかのように錯覚することが出来るだけだ。
(その錯覚によって「自分」というものが存在すると思い込む)。
しかし大半のことは思い通りに行かず、結果として苦になる。自分の体も思い通りに動かせて
いるようで動かせてはいない。何をどう願おうが体は何れ病んで動かなくなり死ぬ。
>>904
「自由意志と選択」に関連する話題のつもりで、スレをよく見ないで
いきなり貼っちゃったので、話の流れを混乱させてごめん。
クリシュナムルティのスレに貼るべきだった orz
コースではそもそも、脳が心を作るんじゃくて、脳はただのデバイスに過ぎない
っていう立場なので、前野隆司氏の著作は根本的に相容れないかも。
僕個人の意見としては、痛いとか空腹とかの生理的な感覚は変えられないけど
それを総合的に「不幸だ」と判断する視点は、あるていど変えられると思う。
たとえば注射は痛くて短期的に不幸だけど、総合的な治癒効果としては幸福、みたいな。
通常生活レベルでの幸/不幸の判断基準はけっこう無意味で、訓練次第では
聖霊に任せて悪夢を甘い夢に変換するのは、比較的やさしいのかもしれない。
「自由意志と選択」に関連する話題のつもりで、スレをよく見ないで
いきなり貼っちゃったので、話の流れを混乱させてごめん。
クリシュナムルティのスレに貼るべきだった orz
コースではそもそも、脳が心を作るんじゃくて、脳はただのデバイスに過ぎない
っていう立場なので、前野隆司氏の著作は根本的に相容れないかも。
僕個人の意見としては、痛いとか空腹とかの生理的な感覚は変えられないけど
それを総合的に「不幸だ」と判断する視点は、あるていど変えられると思う。
たとえば注射は痛くて短期的に不幸だけど、総合的な治癒効果としては幸福、みたいな。
通常生活レベルでの幸/不幸の判断基準はけっこう無意味で、訓練次第では
聖霊に任せて悪夢を甘い夢に変換するのは、比較的やさしいのかもしれない。
>>908
自分が存在していなくて、何も操作できないというのが真実だとすると
どの程度、自分の意識で行動すればいいんだろう？
人生を送るには、そうはいっても社会的に生活していかなきゃいけないんだけど、
自分に苦を生み出さない程度に、分相応に動いていればいい、という話になるの？？
自分が存在していなくて、何も操作できないというのが真実だとすると
どの程度、自分の意識で行動すればいいんだろう？
人生を送るには、そうはいっても社会的に生活していかなきゃいけないんだけど、
自分に苦を生み出さない程度に、分相応に動いていればいい、という話になるの？？
>>909
ありがとう。良いひまつぶしになったよ
脳の話からすると、コースは感情操作の訓練ということになるのかな。
でも、すでに起こっている無意識の領域から、取り出す感情を選べるなら良いことかもしれない
ありがとう。良いひまつぶしになったよ
脳の話からすると、コースは感情操作の訓練ということになるのかな。
でも、すでに起こっている無意識の領域から、取り出す感情を選べるなら良いことかもしれない
意図とは実際にどういうことかを自分で観察してみれば
すごく簡単にわかる。
意図し始めたのはいったい誰なのか？
本当に自分で意図し始めたのか？
意図し始める瞬間を実際にとらえてみれば良い。
意図し始めようと意図し始めたのは誰なのか？
これは本当に誰でも実際にやってみることが可能だ。
というより自分でやってみなければわからない。
まあ実際には自分ではやっておらず、全ていつのまにか自動的に出てきているだけだし、
全て自動的に行動しているだけだ。
これは思考をよく見ている人には良くわかっているはず。
全ての思考はいつのまにか自動的に出てきている。
それをさらによく観察してみれば、意図することも自動だとわかる。
だから、訓練しようとしているのも結局自動だし、ACIMや仏教について勉強
したり瞑想しようしているのも結局全て自動なのだ。
今俺がこうやって書いてるのも自動だ。
すごく簡単にわかる。
意図し始めたのはいったい誰なのか？
本当に自分で意図し始めたのか？
意図し始める瞬間を実際にとらえてみれば良い。
意図し始めようと意図し始めたのは誰なのか？
これは本当に誰でも実際にやってみることが可能だ。
というより自分でやってみなければわからない。
まあ実際には自分ではやっておらず、全ていつのまにか自動的に出てきているだけだし、
全て自動的に行動しているだけだ。
これは思考をよく見ている人には良くわかっているはず。
全ての思考はいつのまにか自動的に出てきている。
それをさらによく観察してみれば、意図することも自動だとわかる。
だから、訓練しようとしているのも結局自動だし、ACIMや仏教について勉強
したり瞑想しようしているのも結局全て自動なのだ。
今俺がこうやって書いてるのも自動だ。
>>915
俺は特に～論者じゃないよ。
ある立場に立って言えばそうなだけだ。
感情も上記の立場に立って実際に見てみれば全て自動で出てきてることがわかるだろう。
でも時には人間という立場で物事を見てみることをしてみてもいい。
実際にこの社会で生きていくには自己の存在を前提としていないと生きにくいだろう。
とはいえ、例えば「腹が立った」いう言葉があるように、
感情が自動的に出てきていることは本当は皆知っているのだ。
まあ腹を立てたという言葉もあるが・・・・
俺は特に～論者じゃないよ。
ある立場に立って言えばそうなだけだ。
感情も上記の立場に立って実際に見てみれば全て自動で出てきてることがわかるだろう。
でも時には人間という立場で物事を見てみることをしてみてもいい。
実際にこの社会で生きていくには自己の存在を前提としていないと生きにくいだろう。
とはいえ、例えば「腹が立った」いう言葉があるように、
感情が自動的に出てきていることは本当は皆知っているのだ。
まあ腹を立てたという言葉もあるが・・・・
>>916
心と宗教さんの、人間とは人間がつくり出した概念に過ぎない、という考え方は
「あらたなる世界」っていう綺麗な写真付きの本と同じだから言ってることわかるよ
けど、人間が自分たちのつくった人間という概念には
収まらない何かだったということが人間にわかる日は来るのかな？
エゴを捨てたり、赦していったりしていくうちに、それがやってくると思う？
心と宗教さんの、人間とは人間がつくり出した概念に過ぎない、という考え方は
「あらたなる世界」っていう綺麗な写真付きの本と同じだから言ってることわかるよ
けど、人間が自分たちのつくった人間という概念には
収まらない何かだったということが人間にわかる日は来るのかな？
エゴを捨てたり、赦していったりしていくうちに、それがやってくると思う？
夢の話なのだが、自分と肉体の分離の象徴とも取れる夢を見た。
自分が、日々のストレスで爆発して完全に狂う夢。狂ってる最中も、脳の中からそれをみている自分は至極冷静だった。
これは私ではないという感覚はなかったが、私が暴れているという感覚（観察者である自分と、身体が切り離されて動いている）はあった。
で、怒りを感じることもできるし、それで暴れる行動理念というか、暴れようとする意志も感じ取れた。制御まではできなかった。
この夢を無理矢理解釈すると、
自分の肉体は実はロボットであって、そのロボは、ある刺激が与えられたらプログラム通りに行動する。
ロボの中身の自分は、ロボが受け取った全てのデータを受信できるが、制御できない。
こんな感じになる。
これを書き込んでる自分は、完全に自分の肉体と一体化してて、観察者は居ない。
何かの刺激が与えられても、それによって動くとき、動こうという意志を感じることなく行動する。
自分が、日々のストレスで爆発して完全に狂う夢。狂ってる最中も、脳の中からそれをみている自分は至極冷静だった。
これは私ではないという感覚はなかったが、私が暴れているという感覚（観察者である自分と、身体が切り離されて動いている）はあった。
で、怒りを感じることもできるし、それで暴れる行動理念というか、暴れようとする意志も感じ取れた。制御まではできなかった。
この夢を無理矢理解釈すると、
自分の肉体は実はロボットであって、そのロボは、ある刺激が与えられたらプログラム通りに行動する。
ロボの中身の自分は、ロボが受け取った全てのデータを受信できるが、制御できない。
こんな感じになる。
これを書き込んでる自分は、完全に自分の肉体と一体化してて、観察者は居ない。
何かの刺激が与えられても、それによって動くとき、動こうという意志を感じることなく行動する。
>>918
ああ、そうか。それじゃ人間じゃないかｗ
人間という名前をつけられた何かにすぎないってことなんだけど、それはいいか。
じゃあ、とにかく、すべて自動であるとして、でもコースは時間を節約してくれるわけだから
きっと、オートマチックであったとしても、何かを短縮していると思うんだけど…
…いや、わからないｗ
ああ、そうか。それじゃ人間じゃないかｗ
人間という名前をつけられた何かにすぎないってことなんだけど、それはいいか。
じゃあ、とにかく、すべて自動であるとして、でもコースは時間を節約してくれるわけだから
きっと、オートマチックであったとしても、何かを短縮していると思うんだけど…
…いや、わからないｗ
>>919
コントロールできる自分は本当は存在していなくて、行動も感情もじつは制御できない
自分というものは、この世界の一部であるだけで、意図して動かすことはできない
うーん。だから、操作しようとしても無駄だし、苦痛を生むだけ…
でも、操作しようとする気持ちも自動で制御できないなら、仕方ない…？
コントロールできる自分は本当は存在していなくて、行動も感情もじつは制御できない
自分というものは、この世界の一部であるだけで、意図して動かすことはできない
うーん。だから、操作しようとしても無駄だし、苦痛を生むだけ…
でも、操作しようとする気持ちも自動で制御できないなら、仕方ない…？
>>923
自動反応は止められないのでは。
とりあえず、自分はこの世界の一部であるだけで、
本当は自分という分離したものは存在しない。
すべて自分である、と。
つまり、感情的な不幸や苦しみを減らすには、それがわかっていると良いんだね。
何かを見たり聞いたりしても、怒ったり悲しんだりすることには意味がないから。
それに自動的に感情が起こるのなら、その感情によって不幸になるのではない、と。
…というわけで、これで幸せになれた…かな？
自動反応は止められないのでは。
とりあえず、自分はこの世界の一部であるだけで、
本当は自分という分離したものは存在しない。
すべて自分である、と。
つまり、感情的な不幸や苦しみを減らすには、それがわかっていると良いんだね。
何かを見たり聞いたりしても、怒ったり悲しんだりすることには意味がないから。
それに自動的に感情が起こるのなら、その感情によって不幸になるのではない、と。
…というわけで、これで幸せになれた…かな？
女性に対してわざわざ褒めることなんてしなくてもいいんですよね？
一般的に褒められることを期待してるようなんですが。
一般的に褒められることを期待してるようなんですが。
自動反応を止めるのも止められるのも自動だからどうしようもない。
というよりも自動反応はただ自動で反応しているだけなので
別にどうということはない。そんなものを過剰に気にしてもしょうがない。
何しろ自分で出しているわけじゃないんだからな。知ったことではあるまい。
女性をほめたらモテます。
というよりも自動反応はただ自動で反応しているだけなので
別にどうということはない。そんなものを過剰に気にしてもしょうがない。
何しろ自分で出しているわけじゃないんだからな。知ったことではあるまい。
女性をほめたらモテます。
あれコテハン消えた
>>914
そう。
そう。
>>925
してもしなくても良い。してみたいならしてみれば良い。
但し、褒める褒められるの関係は依存による上下関係が元になっているのでその点に注意が必要かな。
褒めるというよりは感謝するの方がいいかも知れない。
してもしなくても良い。してみたいならしてみれば良い。
但し、褒める褒められるの関係は依存による上下関係が元になっているのでその点に注意が必要かな。
褒めるというよりは感謝するの方がいいかも知れない。
どうしよう。
なにかが
なにかが
>>928
なるほど。自分がないことについてちょっとわかってきた。…のかな？
>>926
疑問がまた生まれて来ちゃったんだけど、
自動反応は止められないとしたら、とくに何も考えてなくてぼうっとしたりとか
とくに大きな感情が生まれていない状況も、自動的に生じているの？
それと、>>923さんの質問と同じになるんだけど、
結局、自動反応を理解しても悟ることはできないの？
なるほど。自分がないことについてちょっとわかってきた。…のかな？
>>926
疑問がまた生まれて来ちゃったんだけど、
自動反応は止められないとしたら、とくに何も考えてなくてぼうっとしたりとか
とくに大きな感情が生まれていない状況も、自動的に生じているの？
それと、>>923さんの質問と同じになるんだけど、
結局、自動反応を理解しても悟ることはできないの？
つまり、自動反応と自動反応の間に、隙間はあるのかな？
それともすべてが連続していて、何も入り込む隙間はないのか？
それともすべてが連続していて、何も入り込む隙間はないのか？
悟るのは体ではないし、それまで「自分」だと思い込んでいた何かではない。
というか、悟っていない状態から悟った状態に変化するわけではない。
最初から悟っていたことに気付くだけ。
というか、悟っていない状態から悟った状態に変化するわけではない。
最初から悟っていたことに気付くだけ。
自動反応しているのとはまったく次元の違う自分に気づく。
ああ自動反応していたのは自分ではなかったんだという心底ホッとした安堵感。
自動反応している自分の延長線上や隙間には“それ”はない、と捉えておけば取りあえずOK
ああ自動反応していたのは自分ではなかったんだという心底ホッとした安堵感。
自動反応している自分の延長線上や隙間には“それ”はない、と捉えておけば取りあえずOK
>>931
>自動反応は止められないとしたら、とくに何も考えてなくてぼうっとしたりとか
>とくに大きな感情が生まれていない状況も、自動的に生じているの？
それに答えても良いけどそれは自分で確かめれるので
自分で確認したら良いんじゃない？
まあ確認しようとするのも自動なのでそういう流れに乗れれば良いね。
>結局、自動反応を理解しても悟ることはできないの？
何を求めているのかわからないけれど、
まあぶっちゃけ悟れません。
何故なら悟りを含めて全ては幻想だったとわかるから。
そういう意味では、既に悟っていたとも言える。
でも、ある視点に立ってみれば悟りはあると言ってもいい。
もちろんそれはある人が状況や概念を総称して「悟り」だと言っているだけだが。
いずれにしてもその人が、「悟り」という概念をどのように構築しているかによるわけだ。
>>932
隙間があるとすればそれ「自己」にとっては無だろう。
無なので認識できない。
>自動反応は止められないとしたら、とくに何も考えてなくてぼうっとしたりとか
>とくに大きな感情が生まれていない状況も、自動的に生じているの？
それに答えても良いけどそれは自分で確かめれるので
自分で確認したら良いんじゃない？
まあ確認しようとするのも自動なのでそういう流れに乗れれば良いね。
>結局、自動反応を理解しても悟ることはできないの？
何を求めているのかわからないけれど、
まあぶっちゃけ悟れません。
何故なら悟りを含めて全ては幻想だったとわかるから。
そういう意味では、既に悟っていたとも言える。
でも、ある視点に立ってみれば悟りはあると言ってもいい。
もちろんそれはある人が状況や概念を総称して「悟り」だと言っているだけだが。
いずれにしてもその人が、「悟り」という概念をどのように構築しているかによるわけだ。
>>932
隙間があるとすればそれ「自己」にとっては無だろう。
無なので認識できない。
938 ：反反神対派だけど神対派ではない ：2011/01/22(土) 23:49:27 ID:7fhkS1XG
聖霊が答えないのは真に彼女とのあるべき関係を理解するには時間がかかるか
らだ。
正しいと思っている関係の仕方のここを止めたほうが良いとか、今会いたくて
も今は連絡しない方が良いとかの指示は耳を研ぎ澄ませれば聞こえる、という
より感じることができると思う。
君が今期待する行動だけを取っていると、自己は満足しても彼女のタイミング
では無い場合もあるからね。
君が知らない状況下で彼女の望みや行動はなされているかもしれない。
やましい気さえなければ聖霊も協力してくれるし、素直に受け入れて行動すれ
ばだんだん最も良い関係に導かれるはずだし、それに従って共通の理解と共に
お互いにおもいやりも生じていくはずだ。
らだ。
正しいと思っている関係の仕方のここを止めたほうが良いとか、今会いたくて
も今は連絡しない方が良いとかの指示は耳を研ぎ澄ませれば聞こえる、という
より感じることができると思う。
君が今期待する行動だけを取っていると、自己は満足しても彼女のタイミング
では無い場合もあるからね。
君が知らない状況下で彼女の望みや行動はなされているかもしれない。
やましい気さえなければ聖霊も協力してくれるし、素直に受け入れて行動すれ
ばだんだん最も良い関係に導かれるはずだし、それに従って共通の理解と共に
お互いにおもいやりも生じていくはずだ。
939だけど、もう寝なくちゃいけない
むずかしい質問に答えてくれた方々ありがとう。とても楽しかった
それに悟りの境地が何となくわかってちょっと感動してしまった。ありがとう。
スレも使わせてもらってありがとうございました。
むずかしい質問に答えてくれた方々ありがとう。とても楽しかった
それに悟りの境地が何となくわかってちょっと感動してしまった。ありがとう。
スレも使わせてもらってありがとうございました。
。-_-。) ＜なまえがもどりました。
>>904
何かぶり返すようだけど・・・。
無意識の領域が癒されていないから、それを癒すことがコースの趣旨だと思うのだが。
目の前の状況に対して、エゴの思考または聖霊の思考を選択するという自由はあるし、
そもそも選択するという力があるみたいなことはコースに書いてあったと思うのだが。
何も変えられないんじゃ永久に夢から覚めないじゃん。
もしかして、そういうことも自動とか言ってるの？
何かぶり返すようだけど・・・。
無意識の領域が癒されていないから、それを癒すことがコースの趣旨だと思うのだが。
目の前の状況に対して、エゴの思考または聖霊の思考を選択するという自由はあるし、
そもそも選択するという力があるみたいなことはコースに書いてあったと思うのだが。
何も変えられないんじゃ永久に夢から覚めないじゃん。
もしかして、そういうことも自動とか言ってるの？
>>942
最後の文のそういうことも自動とは、聖霊の思考を選択するということさえも、ということです。
最後の文のそういうことも自動とは、聖霊の思考を選択するということさえも、ということです。
。-_-。) ＜脳はトランシーバー・フォー・ラヴ。だってさ。
。-_-。) ＜自由意志をもらっても。
。-_-。) ＜愛を、選ぶだろう。
。-_-。) ＜それが、レベル１＝レベル２。
。-_-。) ＜愛を、選ぶだろう。
。-_-。) ＜それが、レベル１＝レベル２。
。-_-。) ＜聖霊は窓の外に。きみは窓の内側に。窓を磨くのがさとり。
。-_-。) ＜そして部屋じたいが消えて・・・
。-_-。) ＜なかとそとはひとつになる。
。-_-。) ＜神はもう、愛だけになる。
。-_-。) ＜神を神と知るひとはもういない。
。-_-。) ＜君と僕の愛だけになる。ね。
。-_-。) ＜そして部屋じたいが消えて・・・
。-_-。) ＜なかとそとはひとつになる。
。-_-。) ＜神はもう、愛だけになる。
。-_-。) ＜神を神と知るひとはもういない。
。-_-。) ＜君と僕の愛だけになる。ね。
>>943
>もしかして、そういうことも自動とか言ってるの？
>最後の文のそういうことも自動とは、聖霊の思考を選択するということさえも、ということです。
「たとえそれが真実だったとしても、私は常に意識してエゴの思考または聖霊の思考を選択していく」
というやり方を勧めるよ。
>もしかして、そういうことも自動とか言ってるの？
>最後の文のそういうことも自動とは、聖霊の思考を選択するということさえも、ということです。
「たとえそれが真実だったとしても、私は常に意識してエゴの思考または聖霊の思考を選択していく」
というやり方を勧めるよ。
オートメーションなら過去も選べなかったし未来も選べないじゃん。
辛い過去も強制だったし未知の未来も強制される。
辛い過去も強制だったし未知の未来も強制される。
自由意思、いらないんだけど、放棄しても構わない？
よく自由意思を使って困難を乗り越えなさいとか言うけど・・・
よく自由意思を使って困難を乗り越えなさいとか言うけど・・・
>949
魂こそ窮極の罰。ここの人はそれをエゴと呼ぶけど。
ひとつの幻想を言葉で区切って神とそれ以外に貶めているだけ。
みんな、始まりも終わりもない永遠の神秘に弄ばれる奴隷に過ぎないよ。
魂こそ窮極の罰。ここの人はそれをエゴと呼ぶけど。
ひとつの幻想を言葉で区切って神とそれ以外に貶めているだけ。
みんな、始まりも終わりもない永遠の神秘に弄ばれる奴隷に過ぎないよ。
神でさえ永遠の神秘に弄ばれる奴隷なのか。
>>948
究極的にはそうだよ。あなたがそのことに現時点で気付くということも全て折り込み済み。
もちろんその書き込みを見てレスを書いてしまう俺も同じ。
>>949
意識的に放棄しようとする必要はない。何故なら最初からないからだ。
あるように感じられる時があるだけ。その感覚はある意味神からの
プレゼントのようなものなので、単にそれを楽しめば良い。
究極的にはそうだよ。あなたがそのことに現時点で気付くということも全て折り込み済み。
もちろんその書き込みを見てレスを書いてしまう俺も同じ。
>>949
意識的に放棄しようとする必要はない。何故なら最初からないからだ。
あるように感じられる時があるだけ。その感覚はある意味神からの
プレゼントのようなものなので、単にそれを楽しめば良い。
プログラムした通りにしか動かないロボットが自由を感じられるようにも作られている感じだな。
というか、それ以前の問題として、不自由を感じる時というのは自分の思い通りに
ならない時だ。思い通りだと自由を感じる。しかしその元になっている思いの
発生源が既に自由ではない。
ロボットがプログラムに従って手を上げようとした時に何か障害物があって
上げられないとロボットは不自由を感じる。障害物がなく手を上げられれば
自由を感じる。しかし元々の手を上げるという動作そのものがプログラムに
従った動作だ。
というか、それ以前の問題として、不自由を感じる時というのは自分の思い通りに
ならない時だ。思い通りだと自由を感じる。しかしその元になっている思いの
発生源が既に自由ではない。
ロボットがプログラムに従って手を上げようとした時に何か障害物があって
上げられないとロボットは不自由を感じる。障害物がなく手を上げられれば
自由を感じる。しかし元々の手を上げるという動作そのものがプログラムに
従った動作だ。
葬式に行って何かで笑いたくなってしまう。しかし葬式なので笑うわけにはいかない。
これは丁度障害物があって手を上げられないロボットと同じだ。思い通りに笑えないので
不自由を感じる。もし思う存分笑えたら自由を感じる。しかし元々の「笑いたい」
という欲求自体が自由意思によって意識的に作られたものではない。なんだかよく
分からないが発生してしまったものだ。
これは丁度障害物があって手を上げられないロボットと同じだ。思い通りに笑えないので
不自由を感じる。もし思う存分笑えたら自由を感じる。しかし元々の「笑いたい」
という欲求自体が自由意思によって意識的に作られたものではない。なんだかよく
分からないが発生してしまったものだ。
自由意思を「楽しむ」ってどういうこと？その楽しさにハマっちゃったらどうするの？
その楽しさに飽きるまで楽しみなさいってことですか？
その楽しさに飽きるまで楽しみなさいってことですか？
今日一日、自由意志がないと思いながら？過ごしたよ。
思ったんだけど、エゴがなければ、自由意志がなくても
とくに辛いことではないかもしれない
でも現状が辛い人は、自分ではそれを変えられないと思うから辛く感じるかも
その場合、自由意志を聖霊に預ければいいのかな？
コースには、あなたは何もする必要はありません、て書いてあるよね？
思ったんだけど、エゴがなければ、自由意志がなくても
とくに辛いことではないかもしれない
でも現状が辛い人は、自分ではそれを変えられないと思うから辛く感じるかも
その場合、自由意志を聖霊に預ければいいのかな？
コースには、あなたは何もする必要はありません、て書いてあるよね？
>>955
それは>>953-954も読んだ上で書いてる?
まあでもハマるということはないと思うよ。必ず思い通りにならずに不自由感じることになるから。
>>956
ACIM的にはそういう表現で良いのかも知れない。
とにかく自分で何とかしようとすることをやめて神に委ねる感じ。
明け渡すというか。赦して神に任せるというか。
その言葉通り「何もする必要はない」んだけど、エゴは必要があるような気がしてしまい、
何かしようとしてしまう。これではいけないんじゃないか、こうすべきじゃないのか、と恐れから
あれこれ思考が発生して動こうとする。「何もしない方が良いのではないか」という思考も
発生して無理に抑え込もうともする。こういった動きの一切を放棄して本当に「何もしない
状態(無為)」になるのはかなり大変かも知れない。思考によって思考を停止させることは
出来ないから。(瞑想とかした方が良いというのはそういうこと。しかしこれも無為に
ただ座る状態にならないのであれば同じ事になってしまう)。
それは>>953-954も読んだ上で書いてる?
まあでもハマるということはないと思うよ。必ず思い通りにならずに不自由感じることになるから。
>>956
ACIM的にはそういう表現で良いのかも知れない。
とにかく自分で何とかしようとすることをやめて神に委ねる感じ。
明け渡すというか。赦して神に任せるというか。
その言葉通り「何もする必要はない」んだけど、エゴは必要があるような気がしてしまい、
何かしようとしてしまう。これではいけないんじゃないか、こうすべきじゃないのか、と恐れから
あれこれ思考が発生して動こうとする。「何もしない方が良いのではないか」という思考も
発生して無理に抑え込もうともする。こういった動きの一切を放棄して本当に「何もしない
状態(無為)」になるのはかなり大変かも知れない。思考によって思考を停止させることは
出来ないから。(瞑想とかした方が良いというのはそういうこと。しかしこれも無為に
ただ座る状態にならないのであれば同じ事になってしまう)。
世界の中で物理的に何もする必要はないとはコースはいってないよ。
むしろ自分で聖霊を選択する努力が必要だといっている。
何もする必要はないというのは、聖霊が赦しを可能にするための
裁かないという姿勢であって、本来の姿の象徴、伝えるための表現だろう。
夢の中でそうふるまえ。という意味ではない。
むしろ自分で聖霊を選択する努力が必要だといっている。
何もする必要はないというのは、聖霊が赦しを可能にするための
裁かないという姿勢であって、本来の姿の象徴、伝えるための表現だろう。
夢の中でそうふるまえ。という意味ではない。
そうだね、コースでは精霊を選択したほうが良いんじゃないのと言っている。
つまりコースでは自由意志は完全に存在しない、とまでは、明らかに言っていないということだ。
もちろんほのめかしてはいるけどね。
自由意志は存在しない、と言ってしまうと、この世界に入ったばかりの人は誤解してまうからだろう。
「自由意志が存在しないなら夢も希望も無いじゃないか。俺はもう死ぬしかない」なんてね。
だからそれぞれの理解レベル人に対しての「方便」が必要になってくる。
しかし、その方便を違うレベルの人がみると「これは全くニューエイジ思想でなっちゃいない」なんて
評価になってしまうこともある。
もちろん俺が今こうやって書いていることも、偶然うまく合う人がいればいいと思っている
方便だ。
つまりコースでは自由意志は完全に存在しない、とまでは、明らかに言っていないということだ。
もちろんほのめかしてはいるけどね。
自由意志は存在しない、と言ってしまうと、この世界に入ったばかりの人は誤解してまうからだろう。
「自由意志が存在しないなら夢も希望も無いじゃないか。俺はもう死ぬしかない」なんてね。
だからそれぞれの理解レベル人に対しての「方便」が必要になってくる。
しかし、その方便を違うレベルの人がみると「これは全くニューエイジ思想でなっちゃいない」なんて
評価になってしまうこともある。
もちろん俺が今こうやって書いていることも、偶然うまく合う人がいればいいと思っている
方便だ。
>>958
「I Need Do Nothing」の章で書かれているのは、
肉体を忘れ、過去も未来も見ようとしない状態になれ、という意味で
何もするなといっているわけだから、裁かない姿勢のことを言っているのではない
聖霊を選択するというのは、エゴを選択しないということだから
自分や肉体を放棄する選択をせよ、ということだ
「I Need Do Nothing」の章で書かれているのは、
肉体を忘れ、過去も未来も見ようとしない状態になれ、という意味で
何もするなといっているわけだから、裁かない姿勢のことを言っているのではない
聖霊を選択するというのは、エゴを選択しないということだから
自分や肉体を放棄する選択をせよ、ということだ
かお消滅）＜ごめいわくをおかけしております。
いえいえこちらこそ
>>214
たすけてくれてありがとう。
>>ID:oLwAnchwさん。
なんどもたすけてくれたね。
>>938
You are a beautiful soul.
>>962
そんなことはいちどたりともない。
>>ネタでわないのだ。
「マスター気取り」のただしいよみかた。
「マスターけどり」。w
「Master（主、または神）」を「けどる（Feel）」することができるヤツ。
たすけてくれてありがとう。
>>ID:oLwAnchwさん。
なんどもたすけてくれたね。
>>938
You are a beautiful soul.
>>962
そんなことはいちどたりともない。
>>ネタでわないのだ。
「マスター気取り」のただしいよみかた。
「マスターけどり」。w
「Master（主、または神）」を「けどる（Feel）」することができるヤツ。
マインドコネクトツール１
http://www.youtube.com/watch?v=GWbIn-6v4Ao
http://www.youtube.com/watch?v=GWbIn-6v4Ao
転生のオファーを受けている。
でも、ここにいようかな。♪
>>965 この前の晩に来た霊か何かから？
(人∀・)kwsk
(人∀・)kwsk
>>967
いや・・・集合意識から。この前の晩にきてくれたのは、聖霊だった。
だれかが受信して再送信してくれたもの。聖霊は集合意識の外にいる話は上の方でしましたね。
アーテンとパーサというのは「アテンダント」と「パーサー」。（多義隠喩）
集合意識は旅客機という部屋の中に居る複数名の同一人物。ドリーマーとドリームと考えていただければ。
アーテンとパーサないし聖霊は「ねむっていないひと」われわれの真の姿です。
Ｊないしイエスないし聖人は「ねむっていない」じぶんにアクセスしてくれているドリーマー。
聖霊恐怖症になっているひとへ。
http://www.youtube.com/watch?v=TG_dw_Sgygg&feature=related
いや・・・集合意識から。この前の晩にきてくれたのは、聖霊だった。
だれかが受信して再送信してくれたもの。聖霊は集合意識の外にいる話は上の方でしましたね。
アーテンとパーサというのは「アテンダント」と「パーサー」。（多義隠喩）
集合意識は旅客機という部屋の中に居る複数名の同一人物。ドリーマーとドリームと考えていただければ。
アーテンとパーサないし聖霊は「ねむっていないひと」われわれの真の姿です。
Ｊないしイエスないし聖人は「ねむっていない」じぶんにアクセスしてくれているドリーマー。
聖霊恐怖症になっているひとへ。
http://www.youtube.com/watch?v=TG_dw_Sgygg&feature=related
規制回避スレ。を保護・愛顧してくださったみなさま。ありがとうv
無事非物質化を果たしました。これからはこのスレの「となり」でサポートしますv
無事非物質化を果たしました。これからはこのスレの「となり」でサポートしますv
>>970
I love you so much.
I love you so much.
おお！こっちのほうがいいv
http://www.youtube.com/watch?v=MzQXKd1Fhag
http://www.youtube.com/watch?v=MzQXKd1Fhag
ヘミシンク
幽体離脱するとJに逢えるのかなあ
http://www.youtube.com/watch?v=mytlmc68eno&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=k7Hmzm2EAvo&feature=related
幽体離脱するとJに逢えるのかなあ
http://www.youtube.com/watch?v=mytlmc68eno&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=k7Hmzm2EAvo&feature=related
>>968
フォーカス35の世界だよね
● フォーカス35
地球生命系内の、時間を超えた自分の意識の広がり・つながり（I/There）が把握されます。
このレベルには現在、地球外生命体が多数集まっていて、今後起こる地球生命系の一大変化を観察しています。
その現象をロバート・モンローは"ギャザリング"と呼んでいます。
フォーカス35の世界だよね
● フォーカス35
地球生命系内の、時間を超えた自分の意識の広がり・つながり（I/There）が把握されます。
このレベルには現在、地球外生命体が多数集まっていて、今後起こる地球生命系の一大変化を観察しています。
その現象をロバート・モンローは"ギャザリング"と呼んでいます。
幽体離脱しまくっても別にいいですか？
>>974
おお！そうなんだ・・・。ありがとうおしえてくれてv
どうも、フォーカスのちがいっていうのは、空間ではなく次元というか（あなた様のおっしゃるとおりだ。。。すげ。）
かのなつかしきマルチポストマンさんふーにいうと「固有時」のちがい。みたいにおもえる。
この場では（F35)、地球はまだうまれていない＝すでに消滅している＝そもそも、ない。
そういう時間（超時間）みたい。この「時点」をわれわれの側からみるとまるで「観察」されてる
みたいなんだけど、そうではなくて（だって観察されるべきわれわれが存在してない時点だから）
その「超時間次元」からいわゆる「赦し」は発生しているようだ。とわたくひはおもった。
この場のことをＪないしイエスないしヘレンさんは「最後の一歩」とか「架け橋」とか「門」とか
呼んでいたとおもう。神使だと「時のおわりからふりかえっている」と呼ぶ。聖霊が。
わたしが聖霊と話した（笑 ときは、聖霊は「本を読んだ」「もう終わっている」「ない」
「書かれていない」と話していた。「でも最後までみて」「あんしん」と言っていた。
「傑作（爆笑」とも言っていた。（笑 どゆことやろね～。そういえばわたくしがなぜか急に身につけてしまった
浄霊みたいなチカラをつかって「上」へ逝ったひとたちはみんなこのF35を経て「消えて」光になってたな。。。
にんげんもいるけどふつうの物体とか思念とかもみんな「成仏」できるみたい。（「手袋から手へ。」だって。。。
（成仏以前のいわゆる「生き物」を「死体」、「考え」を「死」と呼んでいた。「まがまがしい！」だって。w）
そひていったん成仏すると「降りて」くることも自在にできるみたいだった。なんでかはわからないけど。
おお！そうなんだ・・・。ありがとうおしえてくれてv
どうも、フォーカスのちがいっていうのは、空間ではなく次元というか（あなた様のおっしゃるとおりだ。。。すげ。）
かのなつかしきマルチポストマンさんふーにいうと「固有時」のちがい。みたいにおもえる。
この場では（F35)、地球はまだうまれていない＝すでに消滅している＝そもそも、ない。
そういう時間（超時間）みたい。この「時点」をわれわれの側からみるとまるで「観察」されてる
みたいなんだけど、そうではなくて（だって観察されるべきわれわれが存在してない時点だから）
その「超時間次元」からいわゆる「赦し」は発生しているようだ。とわたくひはおもった。
この場のことをＪないしイエスないしヘレンさんは「最後の一歩」とか「架け橋」とか「門」とか
呼んでいたとおもう。神使だと「時のおわりからふりかえっている」と呼ぶ。聖霊が。
わたしが聖霊と話した（笑 ときは、聖霊は「本を読んだ」「もう終わっている」「ない」
「書かれていない」と話していた。「でも最後までみて」「あんしん」と言っていた。
「傑作（爆笑」とも言っていた。（笑 どゆことやろね～。そういえばわたくしがなぜか急に身につけてしまった
浄霊みたいなチカラをつかって「上」へ逝ったひとたちはみんなこのF35を経て「消えて」光になってたな。。。
にんげんもいるけどふつうの物体とか思念とかもみんな「成仏」できるみたい。（「手袋から手へ。」だって。。。
（成仏以前のいわゆる「生き物」を「死体」、「考え」を「死」と呼んでいた。「まがまがしい！」だって。w）
そひていったん成仏すると「降りて」くることも自在にできるみたいだった。なんでかはわからないけど。
>>974つづき。
（いや。成仏した者に上下はないからだ。と言っている。部屋の中にも外にも行けるようになるんだね。
というか。「行く」んではなく「居る」というコトにシフトするみたい。DOからBEへ。つまり偏在。
メルヴィルは小説『白鯨』で「空間的な偏在を偏在、時間的な偏在を不死と呼ぶ」と言っていた。そうだ。）
上に行かないと下に行けない、下に行かないと上に行けない、なぜなら上下はイコールだから。だって。
「光」は「すべて」を「じぶん」として知覚するみたい。でもこの「知覚」は＝闇（※光は「智識」）。だから、
「まだ光になっていない『わたし』のカラダを借りる。」って言ってた。（借りられています。（笑
F35から「とらわれ領域」をながめる、っていうのが、コースで言う「裁かない」っていうこと
なのかもしれない。ていうかなんでヘミシンク用語が急につかえるようになったんだ。w
この地球外生命体はわれわれ自身のオーバーソウルなのだ。という声が聴こえた。わからんけども。
え？！ 宇宙に地球以外の星はないの？！ ごめんそういうはなしが聴こえた。（すいませんあやしいひとで。。。
すべてはひとつの星（e.g.地球）の投影なんだって。へえー。どの人もひとりのにんげんの投影っていう
パターンと一緒だね！ ほんとっぽいや。べつの星にみえるものもみーんな地球の別バージョンなんだって。
へえー。べつの人生もみーんな「アナタの」人生の別バージョンなんだってさ。
（注：わたくひはにゅーえいじをべんきょうしたことがありません。。。よかった。教われて。）
やっぱりここくるとわたしとみなさんがギャザリングしてしまうようだv
（地球は神のたまご。EARTH…E/ART/H…EART/H…H/EAR/T…HE/ART…HEARTとも言っている。）
（いや。成仏した者に上下はないからだ。と言っている。部屋の中にも外にも行けるようになるんだね。
というか。「行く」んではなく「居る」というコトにシフトするみたい。DOからBEへ。つまり偏在。
メルヴィルは小説『白鯨』で「空間的な偏在を偏在、時間的な偏在を不死と呼ぶ」と言っていた。そうだ。）
上に行かないと下に行けない、下に行かないと上に行けない、なぜなら上下はイコールだから。だって。
「光」は「すべて」を「じぶん」として知覚するみたい。でもこの「知覚」は＝闇（※光は「智識」）。だから、
「まだ光になっていない『わたし』のカラダを借りる。」って言ってた。（借りられています。（笑
F35から「とらわれ領域」をながめる、っていうのが、コースで言う「裁かない」っていうこと
なのかもしれない。ていうかなんでヘミシンク用語が急につかえるようになったんだ。w
この地球外生命体はわれわれ自身のオーバーソウルなのだ。という声が聴こえた。わからんけども。
え？！ 宇宙に地球以外の星はないの？！ ごめんそういうはなしが聴こえた。（すいませんあやしいひとで。。。
すべてはひとつの星（e.g.地球）の投影なんだって。へえー。どの人もひとりのにんげんの投影っていう
パターンと一緒だね！ ほんとっぽいや。べつの星にみえるものもみーんな地球の別バージョンなんだって。
へえー。べつの人生もみーんな「アナタの」人生の別バージョンなんだってさ。
（注：わたくひはにゅーえいじをべんきょうしたことがありません。。。よかった。教われて。）
やっぱりここくるとわたしとみなさんがギャザリングしてしまうようだv
（地球は神のたまご。EARTH…E/ART/H…EART/H…H/EAR/T…HE/ART…HEARTとも言っている。）
>>975
わたしに聴こえる（笑 話だと、幽体離脱しちゃってるのはこっちのわれわれのほうで、
「本体にかえってこ～～～い（笑」って、愛が呼んでるみたいだよv どんどん逝けv
「奇跡」と「浄霊」と「ヒーリング」と「ソウルレトリーバル」と「退行催眠」はイコールだ。
とも、言っている。こわい・・・ふつうのひとになりたい。。。w
>>973
ヘミシンクはまじおすすめだv ちょと高価だけどね。。。って、おう！無料v さんくすv
「運転中は聴かないでv」って。。。なにを運転してるときだv カラダかv
モンローさんはイエスに逢ったらしいぞ。うらやましい。w（←全部イエスと名乗るヤツの発言。w
ごめんね。ほんとうに多重人格なの。赦して。w（←この「w」をつかうのは↑のヤツです。（怒
あ。そういえば、神は神を神として認識したかったからエゴをつくったんだって。（え。。。やだ。怒られる。w
でもやってみたら神を神として認識するって言うのは神であることだ。っていうのが
ていうかやるまえから（笑 わかってた（笑笑笑 からもうおかしくっておかしくってしょうがないみたい。
「うらやましい」「感謝している」「癒し系w」「かわいいv」って呼んでたよ、みんなを。（笑
「これからつづき書くね☆」だって。ふぅん。。。あ。「世界は漫画本」だって。（はっはっは。←こわれた。w
・・・書き込みすぎた。逃げる！！！！（ぴゅ～～～。
わたしに聴こえる（笑 話だと、幽体離脱しちゃってるのはこっちのわれわれのほうで、
「本体にかえってこ～～～い（笑」って、愛が呼んでるみたいだよv どんどん逝けv
「奇跡」と「浄霊」と「ヒーリング」と「ソウルレトリーバル」と「退行催眠」はイコールだ。
とも、言っている。こわい・・・ふつうのひとになりたい。。。w
>>973
ヘミシンクはまじおすすめだv ちょと高価だけどね。。。って、おう！無料v さんくすv
「運転中は聴かないでv」って。。。なにを運転してるときだv カラダかv
モンローさんはイエスに逢ったらしいぞ。うらやましい。w（←全部イエスと名乗るヤツの発言。w
ごめんね。ほんとうに多重人格なの。赦して。w（←この「w」をつかうのは↑のヤツです。（怒
あ。そういえば、神は神を神として認識したかったからエゴをつくったんだって。（え。。。やだ。怒られる。w
でもやってみたら神を神として認識するって言うのは神であることだ。っていうのが
ていうかやるまえから（笑 わかってた（笑笑笑 からもうおかしくっておかしくってしょうがないみたい。
「うらやましい」「感謝している」「癒し系w」「かわいいv」って呼んでたよ、みんなを。（笑
「これからつづき書くね☆」だって。ふぅん。。。あ。「世界は漫画本」だって。（はっはっは。←こわれた。w
・・・書き込みすぎた。逃げる！！！！（ぴゅ～～～。
変なのに居座られて住民の方たちも大変だね。
それはそうと、『わたしは何も知らない』 (『奇跡のコース』のワークを学ぶガイドブック1) は、
とりあえずvol.5までは発行される予定らしいけど、vol.1立ち読みした感想としては新書版でとりわけ詳しい解説がついているわけでもなく、来秋発売の奇跡のコースvol.2まで待ったほうがいいかもしれないね。
それはそうと、『わたしは何も知らない』 (『奇跡のコース』のワークを学ぶガイドブック1) は、
とりあえずvol.5までは発行される予定らしいけど、vol.1立ち読みした感想としては新書版でとりわけ詳しい解説がついているわけでもなく、来秋発売の奇跡のコースvol.2まで待ったほうがいいかもしれないね。
>>942,>>943 を書いた者ですが。
>>958
>>959
>>960
どうもです。そうですよね。良かった。
マスター気取り氏の例では、ロボットの例では、そのロボットが不自由なときどう感じたか、その状況を
赦せるのか赦せないのかということについて選択できる自由があるとかないとか、
あと、葬式の例では、その笑ってしまうという状況について同じく赦せるのか赦せないのか云々・・・まで
述べてもらいたかったなぁ。
たぶん、二つの例で言えば、その状況自体が我々の意思とは無関係（無意識が起こしている）に
自動で起きてしまうそれこそ自由意志が効かないことじゃないのかなぁ。
>>958
>>959
>>960
どうもです。そうですよね。良かった。
マスター気取り氏の例では、ロボットの例では、そのロボットが不自由なときどう感じたか、その状況を
赦せるのか赦せないのかということについて選択できる自由があるとかないとか、
あと、葬式の例では、その笑ってしまうという状況について同じく赦せるのか赦せないのか云々・・・まで
述べてもらいたかったなぁ。
たぶん、二つの例で言えば、その状況自体が我々の意思とは無関係（無意識が起こしている）に
自動で起きてしまうそれこそ自由意志が効かないことじゃないのかなぁ。
『奇跡のコース』ワークブック ３６５日
http://ameblo.jp/acimworkbook/
このブログで毎日レッスンが更新されている模様。今年の１月１日から始まっているので今日現在24レッスン目。
http://ameblo.jp/acimworkbook/
このブログで毎日レッスンが更新されている模様。今年の１月１日から始まっているので今日現在24レッスン目。
>>982
乙です。
乙です。
>>980
自由意志があるかどうかについていえば、
神から離れることはできないという意味で、自由意志は存在しない。
しかし、神から離れていないということに目覚める方法は存在する。
ただし神は完璧なので、それはすでに神の内にある。
↑ここが混乱のもとかもしれない
目覚める方法は、エゴを選ぶか聖霊を選ぶかという選択、つまり赦しである。
聖霊を選ぶなら、エゴを放棄することになり、肉体に象徴されるすべてを放棄することになる。
↑ここも混乱のもとかもしれない
そして、自分の意志で赦していると考えるなら、まだエゴを放棄していないのかもしれない。
↑やっぱりこれも混乱のもとかもしれない
自由意志があるかどうかについていえば、
神から離れることはできないという意味で、自由意志は存在しない。
しかし、神から離れていないということに目覚める方法は存在する。
ただし神は完璧なので、それはすでに神の内にある。
↑ここが混乱のもとかもしれない
目覚める方法は、エゴを選ぶか聖霊を選ぶかという選択、つまり赦しである。
聖霊を選ぶなら、エゴを放棄することになり、肉体に象徴されるすべてを放棄することになる。
↑ここも混乱のもとかもしれない
そして、自分の意志で赦していると考えるなら、まだエゴを放棄していないのかもしれない。
↑やっぱりこれも混乱のもとかもしれない
>>981
大内氏のブログなのね。
今日の分見たけど最初の段落の which is correctly perceived の訳が
非制限用法になっちゃってるね。
「正しく知覚された状況であればいつでも」ですよ、せんせい！
大内氏のブログなのね。
今日の分見たけど最初の段落の which is correctly perceived の訳が
非制限用法になっちゃってるね。
「正しく知覚された状況であればいつでも」ですよ、せんせい！
というか Urtext なんだけど・・・？
>>980
ああ。葬式の時に「笑ってはいけない」と抑制する思考が働いてしまうことも実は自由意志ではない。w
それもまたそれまでの体験の記憶によって作られたプログラムの動作だ。自由意志ではないもの
同士の葛藤になっている。波が2方向から来てぶつかり合ってる感じだな。ただそういうことが起こって
いるだけで、何処を取ってもそれは「自分」ではない。現象に同一化して「これが自分である」、「これが
自分の考えである」とする思考があるだけ。(しかし、この思考もまた自分ではない。w それもまた
現れては消える波のようなものだ)。
見て感じ取れるもの全ては自分(エゴ)ではない。体も自分ではない。夢の世界の見て感じ取れる事に
真実が一つもないのと同じだ。ただそれを見ている自分が存在するということだけが真実だ。
しかしその見ている自分すらも固定的なものではなく現れては消えるを繰り返しており「これが
自分である」と言えるような特定出来る何かはない。「自分」という固定的な何かが存在するという
ことそのものが幻想だ。だから「自分」の対になっている「自分以外のもの(世界)」も幻想だ。
ああ。葬式の時に「笑ってはいけない」と抑制する思考が働いてしまうことも実は自由意志ではない。w
それもまたそれまでの体験の記憶によって作られたプログラムの動作だ。自由意志ではないもの
同士の葛藤になっている。波が2方向から来てぶつかり合ってる感じだな。ただそういうことが起こって
いるだけで、何処を取ってもそれは「自分」ではない。現象に同一化して「これが自分である」、「これが
自分の考えである」とする思考があるだけ。(しかし、この思考もまた自分ではない。w それもまた
現れては消える波のようなものだ)。
見て感じ取れるもの全ては自分(エゴ)ではない。体も自分ではない。夢の世界の見て感じ取れる事に
真実が一つもないのと同じだ。ただそれを見ている自分が存在するということだけが真実だ。
しかしその見ている自分すらも固定的なものではなく現れては消えるを繰り返しており「これが
自分である」と言えるような特定出来る何かはない。「自分」という固定的な何かが存在するという
ことそのものが幻想だ。だから「自分」の対になっている「自分以外のもの(世界)」も幻想だ。
うむ、そしてそれらは全て
「自分で確認できる」のだ。
自分で確認しなければ全く意味はないし、
全く何の役にも立たない。
誰かが言ってるのを聞いて頭で理解しても
だめだ。
ぶっちゃけ、これができるか出来ないかで
全てが決まる言っても良い。
どうやって自分で確認するの？とか
どうやって自分で観察するの？とか
言われても自分で確認して下さいとしか言いようがない。
言葉ではもう本当に、そうとしか言いようがないのだ。
だが面白いことに、実は
一切自分では確認してなどいない。
確認するという作業をいつのまにか
自動で行っているだけだ。
もうこれはそういう流れに乗るように祈るしか無いわけだ。
まあしかし祈るのも自分ではなく、なぜかいつのまにか自動的に
祈るわけだが。
「自分で確認できる」のだ。
自分で確認しなければ全く意味はないし、
全く何の役にも立たない。
誰かが言ってるのを聞いて頭で理解しても
だめだ。
ぶっちゃけ、これができるか出来ないかで
全てが決まる言っても良い。
どうやって自分で確認するの？とか
どうやって自分で観察するの？とか
言われても自分で確認して下さいとしか言いようがない。
言葉ではもう本当に、そうとしか言いようがないのだ。
だが面白いことに、実は
一切自分では確認してなどいない。
確認するという作業をいつのまにか
自動で行っているだけだ。
もうこれはそういう流れに乗るように祈るしか無いわけだ。
まあしかし祈るのも自分ではなく、なぜかいつのまにか自動的に
祈るわけだが。
もひ「自動的」というコトバに引っかかってしまうひとがいたら、
「他動的」と言い換えてみてもいいかもだよ。この「他」こそが神だよ。
「自」こそが神だよ。海が神「自＝他」で、たくさんの波が夢＝シナリオだよ。
この夢は愛へ運んでくれるオートシステムだから何も心配イラナイよ。
http://www.youtube.com/watch?v=-tYi4cNhQZw
「他動的」と言い換えてみてもいいかもだよ。この「他」こそが神だよ。
「自」こそが神だよ。海が神「自＝他」で、たくさんの波が夢＝シナリオだよ。
この夢は愛へ運んでくれるオートシステムだから何も心配イラナイよ。
http://www.youtube.com/watch?v=-tYi4cNhQZw
ちゅまり。ロボットであるエゴは自動的に生成し消滅するんだけど、（だからとても破壊的）
それを設計・使用しているのは「神」。神はじつはわれわれが「相手」として認識できる
「上」としての神と、「自分」として認識できる「下」としての神がいて、ふたつをあわせて
できる「音楽」がほんとうの神、あるいは、愛。なの。愛には神がふたつ、そしてその神々を
つなぐ神がいると考えてちょうだい。三位一体。トリニティ＝海。
それを設計・使用しているのは「神」。神はじつはわれわれが「相手」として認識できる
「上」としての神と、「自分」として認識できる「下」としての神がいて、ふたつをあわせて
できる「音楽」がほんとうの神、あるいは、愛。なの。愛には神がふたつ、そしてその神々を
つなぐ神がいると考えてちょうだい。三位一体。トリニティ＝海。
>>990
妄想は自分のブログでどうぞ。
妄想は自分のブログでどうぞ。
>>991
読んでくれるなら。
読んでくれるなら。
おわび。m(_ _)m
http://www.youtube.com/watch?v=qcwblvqir-s&feature=related
もっとおわび。w
http://www.youtube.com/watch?v=J_FvbgUpxq4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qcwblvqir-s&feature=related
もっとおわび。w
http://www.youtube.com/watch?v=J_FvbgUpxq4&feature=related
>>993
それ以上？（驚。＾＾
それ以上？（驚。＾＾
>>994
「We are the World」久しぶりに聞けました。泣きました。
一人ひとりの個性が光るからこそこんな素晴らしい曲が出来るのですね。
多様性の宝庫である地球のなんと素晴らしい事か！
じなりささん、本当にありがとうございます。
「We are the World」久しぶりに聞けました。泣きました。
一人ひとりの個性が光るからこそこんな素晴らしい曲が出来るのですね。
多様性の宝庫である地球のなんと素晴らしい事か！
じなりささん、本当にありがとうございます。
Thank yourself for your beautiful heart.
正直、この馴れ合いな雰囲気が苦手
>>998
赦せｗ
赦せｗ
何を見ても愛を見ろ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。