日本基督教団　第53主日

第53主日を立てます。
前スレ
日本基督教団　第52主日
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288432724/

〜障碍を負う人々・子供たちと共に歩む〜
日本基督教団調布柴崎伝道所
http://www.geocities.jp./pghcn568/index.htm

日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html
日本キリスト教団（小原克博・同志社大学教授）
http://www.kohara.ac/church/kyodan/
日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/
日本基督教団資料
http://kyodan.holy.jp/
九州教区
http://kyushu.exblog.jp/
日本基督教団労働組合：有事法制反対！
http://www.iya-ten.net/index1.html
風
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kaze-ed/
憂慮する会
http://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/index.html
日本福音化主役の3人の牧師先生が一つの席に
http://yokohama.yohan.jp/2008/01/post-21.html
山北議長新年のご挨拶
http://christiantoday.co.jp/2008greetings/

とりあえず２を取っておこう。

貴方がセックスをしたがっているという話を聞きました。
もしそれが本当なら、35歳のおばさんなんですが、お相手に立候補したいと思います。

http://rddor.com/syuhuai/

結婚して５年、主人とのセックスは通算で１回のみです。
オナニーはよくしますが、やはり生身の男性にカラダを愛撫され、舐められて、そして挿入される悦
びには到底及びません。

セックスがしたいです。

どんなセックスがいいかは貴方に完全にお任せします。
もしお好きなら、アナル処女もささげます。

道具は何でも使っていただいてもかまいませんし、３Ｐ等のプレイでも大丈夫です。

私とセックスしていただけるなら、その後私の女友だちを紹介することもできます。
もちろん別に付き合うとかということではなく、あなたの性欲のはけ口として使っていただければと
思います。
私としては時々他の女性とのセックスに参加させていただければ何よりです。

貴方が満足できるようにがんばります。

お願いします。
http://rddor.com/syuhuai/

キリスト教の浄化が進んでるらしい。
「世の終わり」ではなく、
「時代の終わり」という節目。

他宗教や未信者でも、
悪人やブタどもが破滅しているらしいが。

もちろん、キリスト教徒もＹＨＷＨの雷（いかずち）
と呼ばれる神罰を受けまくっている。

破滅したカスどもダッセーーーｗｗｗｗ
いい気味だよな。ｗ

御父には、正義と慈愛があるんだよ。
侮らないことだね。

サンチャゴはヤクザに土下座してたチキン野郎だよ。ｗ
そして、女には増長して威張る最低の卑劣漢です。

日本国憲法を改正しよう！！
〜日本人の日本人による日本人のための政治〜


（マスコミが一切報道しないこと）

�@ 日本国憲法改正は２００７年の内閣が成立してくれた『憲法改正国民投票法』による国民投票制度で
　　既に可能。　

�A そのために起こさなければならないのが、国会の発議。このクリアが日本国憲法制定から約６０年間
　　以上１度も改正に至れなかった障壁となっています。ここを何とかしたいです。
http://www.japan-constitution.jp/index.html

御受難により、暴力と侮蔑と罵声と敵意を一身に
身に受けた主キリストが説く「平和」と「敵をも愛せよ」には、
実践に裏打ちされた説得力があります。

しかし、平和な国の苦労知らずが、
安楽だけを追求する非暴力と平和主義には、
生ぬるい腑抜けどもによるブタの論理のように聞こえます。

軽口ばかりでプライドには執着するが、
逃げてばかりの臆病者だから無価値な雑魚です。

新約聖書　ヨハネ黙示録
「臆病者、魔術を頼る者、悪人、生ぬるい者たちは、
火のゲヘナへ投げ入れられる。」

>>7　追記

聖書を暗記するだけでは救われません。
あなたは実践していますか？


新約聖書　聖福音書
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
御旨を実践する者が天の国へ入れるのである。」

サムスン十面楚歌ｗｗｗｗ　韓国の国家予算数年分の損害賠償

あの巨大な電機メーカー「サムスン」は有名ですが、韓国企業なのは知ってますよね？

そのサムスンですが、このたび完全包囲されることが決定しました。
たくさんあるので簡単にまとめます。

損害額：１０兆円〜
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291026321/

「サイバンマダァー」？と挑発して
本当に裁判沙汰になった間抜けなクズが
23 ◆ngrclJrOBoです。ｗ

当の救世軍牧師にとっては、
迷惑この上ないでしょう。

私だったら縁を切りますけどね。
味方が多ければ、いいというものではない。
無能な雑魚による烏合の衆なんて弱い群れですよ。ｗ

他人事のようにハシャイで
無責任なゴミ野郎ですよ。
23 ◆ngrclJrOBo　コイツは。

このカスのせいで訴訟沙汰になったのに、
自覚が無いのだろうか？

>>4
死人まで出てんだ。
サンチャゴとサロメには、責任を持たせろよ。

遺族は報復するように。

「ここが変だよ。ろりぽっぷ２」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1208337146.html
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146

何度もボコられてたクズどもｗ

ぽこよ　サロメおたぁ　サンチャゴ　narumi
ignis　ドチビ舞　クマ（メェ）　他
刺されて小便漏らしたチキンｗ　＝　どくん


サロメは、mutantを殺したらしい。ｗ
このカスと関わるとロクなことがない。

聖書の御言葉が記している戒律は、
たしかに厳しいですが、
根底は、神の慈愛によるものです。

お父さんが、我が子に危険を教えるように同じこと。

「これをやったら怪我をしてしまうよ。」
「悪いことをしたら警察に捕まるんだよ。」
「これは食べ物ではないのだから、食べたら死ぬんだよ。」

聖書の厳しく思える戒律も、
同様の論理に喩えられます。

「悪を行う者は、永遠の火という危険性がある。」
「魔術を頼る者も滅ぼされる。」
「善を愛しなさい。結果的に己の霊魂を救うことになるのだから。」

リスクを教えるのは、優しさからです。
生ぬるい気休めの言葉は、逆に有害なのです。

異端者どもが吹聴している誤謬は、
新約聖書が預言しているとおりに、
「生ぬるく耳障りの良い言葉」なのです。

日本基督教団は、脅迫を正当化するカルト宗教かい？


ナイフ事件

阪神・淡路大震災の救援のために、阪神大震災救援活動センターが設けられ、
桑原重夫が統括責任者、管澤邦明が被災者仮設住宅問題実行委員長に就任した。

被災者救援の話し合いのため1995年2月1日、桑原と管澤は関西学院理事会を訪問した。
管澤が理事会の席上でナイフを取り出して突きつけたために、
関西学院から教団に抗議文が送られた。

管澤の行為はマタイによる福音書11章15節で
イエス・キリストが行った宮清めに基づく活動である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%9B%A3

> 什一献金
> 収入の十分の一を献金する。
> いいですか。たったの十分の一ですよ。

おまえが理解しやすいように
庶民の感覚で説明してやるよ。

男性の大半は、月給が２０〜４０万円だ。
女性も同じような額だろう。
そこから一割を収めるとする。
残りの金銭で生活費と貯蓄だ。苦しいと思わないか？
家庭持ちなら、なおさらのことだろう。

高給取りを基準に、話をする気など無い。
おまえは、見栄を張りたいだけなのでは？
金を集めたいだけの牧師とか？ｗ

固定税率である消費税が、
貧乏人には不利なのを理解できるか？

金持ちほど納税額の負担率が大きい
累進課税が公正なのを理解できるか？

月給が１００万円の者と、
２０万円の者が収める一割の重さは、全く違う。

新約聖書の聖福音書でも、
貧しき女性が少ない額ながら、全財産を寄進して、
主イエズスに誉められた御言葉があっただろう。

おまえは、本当に聖書を理解しているのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290088702/444

>>16
住民税って什一よねぇ〜。
東京都と＊＊区が、什一強制のカルトに思えるｗ
それで何？法人税引き下げですって！！！
ばか言うんじゃないわよ民主党。
法人税引き上げ、個人負担を引き下げなさいよ。

民主党に投票した人は、希美の住民税払いなさいよ、責任取りなさい。

次回、日本共産党に投票するなら、赦してあげるけど。

それどこ情報？どこ情報よー？

>17
ばぁ〜か！
地方税は所得の1割であって、収入ではない！！

オレのような小学生でもわかるそんな常識も知らないお前の歳いくつ？

毎回毎回バカを晒して生きる厚顔無恥は流石と感心するがお前ぐらい成長しないバカも珍しい・・・

未来予知のパラドックス

数日後に、自らが交通事故に遭う未来を知れたと仮定する。
この不幸を回避するために、
数日間を家に閉じ籠って過ごした。

何事も無く、交通事故に遭う危機を回避できた。

不幸を避けられたが、
事故の危険性を体験するはずの日は、
家に居たことになる。

そうすると、当日は、
家に居るのが未来予知だったのでは？
交通事故などには、遭っていないのだから。

実際に、交通事故に遭わなければ、
交通事故という未来は知れないはずである。

つまり、１００％当たるという未来予知は、
変えようがないので、大変に危険なのである。

これが、占いの霊を頼るというリスクです。
（新約聖書に記述されている魔術・占いの悪霊）

自分の人生は、自分の足で歩きましょう。

ＤＱＮが刺されて、ほくそ笑む女たち！ｗ
女のほうが残酷なり〜〜〜ｗｗ

ニヤケ顔を、周囲を気にして、
一瞬で真顔に戻す女の二面性。ｗ

連れが刺されても、サッと横に避け、
平然と通り去る冷淡なチキン女。ｗ

身障にさえ、愛想良く微笑む女の偽善性。ｗ

宗教改革の功労者は、
外へ飛び出した部外者のルターではなく、
カトリック教会の内側に居た聖人・義人たちによる功績です。

中世カトリック教会の腐敗は、
内部の者たちが改善しました。
部外者の成果ではありません。

対抗宗教改革
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%8A%97%E5%AE%97%E6%95%99%E6%94%B9%E9%9D%A9

日本の教区司祭は、
腐り切った教会と日本司教団を、
内側から改善・改革してください。


部外者がカトリック教会へ口を挟むべきではない。
分派の過干渉は道理に反する。
例えるならば、 日本へ内政干渉してくる
他国のようで筋が通らない。

プロテスタントによる現実逃避
「信じるだけで救われる」
「悔い改めれば赦される」
これらは中世カトリック教会の免罪符（贖宥状）よりも悪徳です。

御心の赦しに、何の根拠を置いているのだろうか？
分派の自己正当化は、免罪符（贖宥状）よりも
腐敗している悪徳ではないか。

御像・聖像は、
二次元的な御絵を立体的に表現した
三次元による芸術的な賛美（祈り）です。

けっして、偶像崇拝ではありません。

イコンのみを崇敬する正教会、
御絵しか認めない分派（プロテスタント）、
彼らの論理は、破綻しています。

二次元の絵は良しとされて、
三次元の芸術を否とする論法には、
説得力が欠如しています。

カルトのキリスト教団の連中が望む「世界秩序」

とりわけ、格差社会の維持は難しくなってきているだろうな・・・

戦争も末期状態、いよいよ、君たちの世界は終わる。

ミレニアム戦争「後」の世界

多分、君たちに都合よい世界にはならないだろうし、君たちが期待するような世界にはなり得ないだろうね・・・

ぬるま湯につかった教団員どもの考えている、「今まで通りの居心地が良い世界」は、もう幕を閉じる

>>10
推定｢雹｣もしつこいねぇｗ

ROMが甘いなぅｗ
さすがに名無しの御仁は違うｗｗ
何年も前から彼らに訴えさせる作戦でしたけどｗｗｗ

｢訴えられておめでとうございます｣
と、被告が初めてリンク総合法律事務所で紀藤正樹弁護士にお会いした時に言われたのもｶﾞｲｼｭﾂｗｗｗｗ

>>10
（第十七回公判）第五回口頭弁論準備（12月27日）のお知らせ

事件番号　平成20年（ワ）第10777号　損害賠償請求事件（通称「CT対山谷裁判」）
原告　株式会社クリスチャントゥデイ　高柳 泉　矢田喬大
原告側訴訟代理人　高須和之弁護士　朝倉 隆弁護士　加藤大裕弁護士
（ケルビム法律事務所）

被告　山谷 真
被告側訴訟代理人　紀藤正樹弁護士　山口貴士弁護士
（リンク総合法律事務所）

裁判長　澤野芳夫判事（萩原秀紀判事より交替）
陪席裁判官　山口和宏判事（野中伸子判事より交替）
陪席裁判官　大原純平判事
（東京地裁民事第17部合議係）

期日　平成22年（2010年）12月27日（月）午前11時
場所　東京地方裁判所 民事第17部 民事第712号法廷（7階）

【法廷が民事第712号法廷に移ります。ご注意ください！】
http://saibannikki.blogspot.com/

…ま、ビビッて来れなくても仕方がないが、来てﾀｲｰﾎされてもそれはそれで糸岡氏ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【訃報】　荒井英子さん　2010年12月11日
　荒井英子さん（あらい・えいこ＝恵泉女学園大学准教授）
11月24日、卵巣がん転移のため都内の病院で逝去、57歳。
葬儀は27日、恵泉女学園大学チャペルで行われた。喪主は夫の献氏。

１９５３年生まれ。青山学院大学文学部キリスト教学科卒。
東洋英和女学院大学大学院人間科学研究科修士課程卒。
キリスト教メディア・センター勤務。
日基教団信濃町教会担任教師。多摩全生園・秋津教会主任担任教師。
富坂キリスト教センター研究主事。
著書に『ハンセン病とキリスト教』など。

ソース：キリ新のホームページ
http://www.kirishin.com/2010/12/20101211-1.html


このスレに、この方に粘着していた人がいたけど…
５７歳では、まだ若いですね…。
シャローム。

>>22

＞プロテスタントによる現実逃避
＞「信じるだけで救われる」
＞「悔い改めれば赦される」
＞これらは中世カトリック教会の免罪符（贖宥状）よりも悪徳です。

救われているから信じる、
赦されているから悔い改める、
のだろ。

>御心の赦しに、何の根拠を置いているのだろうか？
イエスの十字架が根拠

>分派の自己正当化は、免罪符（贖宥状）よりも
>腐敗している悪徳ではないか。

それはその通り。
主イエスの十字架からは自己正当化は絶対不可能。
神を否定する悪徳で、腐敗した人間が我々プロテスタントのことだろ。

アホの教団牧師ども

周囲から「先生」「先生」などと、おだてられ

「先生には、かようなおピアノはいかがでしょ？」などと高いピアノを売りつけられたりしているわけよ。アホの＄MURAKAMIとかな

「下賎な庶民の弾くようなピアノは、先生にはふさわしくありません」などと言われて、調子に乗ってしまうのよ。アホだから

先生と、おだてられて高級品売りつけられるほどのバカで無し！

諸君も肝に命じたまぇ

ドイツかぶれのキャベツ野郎はルーテルに改宗しろ

おだて、お世辞には要注意。

分からん牧師が最も危険。

「先生」と呼ばれたら注意だ。

もう、そこでかなりの壁ができているとわきまえ、すぐ、そばを去った方がよい。

尊敬されていると思っては大間違い。

キリスト教は世界の多数派宗教になってしまったんだね。
↓
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/h_sakamoto/thought/world.htm

世界の人口の３２．８％がキリスト教徒とは驚きだ。

>>34
多数派じゃなかった時って、いつまでさかのぼる気よ。

>>35
ローマ帝国が国教にしたときあたりまでかな？

国教になってキリスト教教勢が伸びたんじゃない？

支配力のあるところにキリスト教が持ち込まれたわけだね。

>>36
国教化したときは　帝国が分裂してて落ち目もいいとこだよw

多数派になったのは産業革命以降の植民地支配からじゃない?

見かけだけだけど

>>38
キリスト教って支配力に便乗して教勢いを拡大していったように思うな。

だから、22億のキリスト教徒には信仰よりも、組織の大きさとか、組織力の大きさとかに

惹かれて信徒になっている人もいるいんだろね。

>>39
欧米先進国からの援助にありつけるいいポジションだから

打算がからむキリスト教

純粋な人もるんだろけど

日本だとそういう意味では純粋な人が多いんだろうね。
同志社系の教会の人を見ているとそうではないケースもあるけど。

苦から始まるキリスト教じゃないとね。

楽しようとする信仰じゃ、あかんです。

あくま教団の牧師どもなどが握っていたはずの「特権」

「既得権益」こういうのも、じりじりと外堀が埋まりつつある印象だ・・・

日本では「エリート」しかアクセスできないはずの情報があちらではリークされている

日本では、エリートしか知らぬ「特権」のつもりでも

その程度のことは、海外では割と知られているよね・・・

ドイツ留学でハッタリをかますような、あくま＄MURAKAMI方式

やはり、それだけでは通らぬ時代になっているのだよ

村上時代までは、留学しても、結局のところ個人のレベルでは、大した資料を持ち帰ることは出来なかったのだ。

マルコポーロの「東方見聞録」まぁこの程度のレベルが限界だったのだ！しかるに・・・

しかるに、今後であれば、大量の機密データを持ち帰ることも可能になっている！

もっとも空港だとチェックされかねぬが・・・

情報公開したほうがよい。

やることやっていれば誰も文句言わない。

牧師に既得権益などいらない。
教会運営の責任者たればそれでよい。

ｲﾙﾏﾝから非難を受けて謝ったり、黙って忍耐したり、話し合いに応じたりするのも牧師の仕事。

だとしたら、教団の牧師連中は「職務怠慢」なんだろうね。。。

Embassy believes we will be most successful if we address
German data privacy concerns in a comprehensive way,
including various information sharing programs such as
HSPD-6, TFTP, and Passenger Name Records.

ベルリン発、件のケーブルに、日本人旅行者＄MURAKAMIの記録も、治安維持上「ブラックリスト」に載せるような話が書かれていたりするようだねw

Reference ID Date Classification Origin
10BERLIN128 2010-01-29 06:06 CONFIDENTIAL Embassy Berlin

これが問題となっている「ケーブル」、２５万件のうち、ほんの一例だというね・・・

ナチスドイツ時代さながらの話だ

passenger name list　をドイツでは、おそらく作成しているはず

調子に乗って＄MURAKAMIのように、ホイホイ海外旅行していると「スパイ」の嫌疑もかけられないんだろうね、、、そういう戦争の時代だ

そういえば、以前、英語ニュースが地上波で流れてたとき、キリスト教民主同盟が、どこかの教会のある長老に情報を提供し、長老の指図を受けていたと、報道されていた。英語ニュースだったんで、全部は理解できてなかったけど、そんな内容だったと思う。

The shuffle reveals
strains between the CDU and CSU, and presents an opportunity
for Merkel's political foes to portray her as lacking control
as the country tries to deal with its worst economic crisis
since World War II. END SUMMARY.

やはりWWII以来の経済危機だったようだと書かれている、09年ベルリン発ケーブル

09BERLIN168 2009-02-11 06:06 CONFIDENTIAL Embassy Berlin

コンフィデンシャル、機密、ベルリン大使館

これが「あの戦争は何だったのか」Xファイルなのだ！

アホの＄MURAKAMIどもが、ノホホンとアグラをかいてハナクソほじっている中、世界の一般市民も入手したのだ

外電の発信元からいって、ベルリンまでは、ちょっと打撃が走ったのだ！

最後まで戦線に残ったのが、悪魔の都・TOKYOだ・・・WWII当時と似た展開

>>49
いろんな牧師がいるからな。
苦から得た信仰が必要だろ。


なんでイルマンは＄MURAKAMIの動向をそんなに知っているのか？

荒井英子粘着してた奴・・・・可哀想に人を呪わば穴二つだ。
人を呪うと、相手の免疫力を低下させて病気にさせることができるんだよ。
荒井先生を死に至らしめたのが、粘着君の呪いだとしたら、かならず粘着
くんに帰ってくるよ。粘着君もいずれ癌で死ぬだろうね。
それが神の理、宇宙の法則だよ。
イエスも自分の十字架を背負えと説いてる。

誰かに激しい憎しみを抱いてる人、要注意だよ。

人格障害者に妄想で恨まれて呪い殺されるのも牧師の仕事なんだよ。きっと。。。
ただし、イエス･キリストと違って、呪い殺される牧師が相手を赦してなかったら、
相手に帰るんだね・・・。

新報見たけど、靖国小委員会ってなくなったらしいね。例によって正常化
運動の連中って横暴だね。社会問題に無関心な連中はこれだから困る。

>>61
極左と解同のエッタ　資金源がまたなくなって号泣www

>>61
知らないの？
無くした人たちは右翼で自民党支持者なんだよ。
だから、自民党の考え方と合わない社会運動は廃止になるよ。
でも、拉致問題とかチベット問題、日本兵の遺骨収集とか
そういう運動は熱心にやるようになると思うよ。
それに、神道は宗教じゃなくて日本の伝統的儀礼だからOK
とかそういう捉え方になるよ。
天皇を批判したら、この前の民主党の議員みたいに不敬罪で
戒規処分にもなるよ。

極左と解同のヨツは真宗に逝けwww

あと、北方領土、竹島、尖閣諸島、それに防衛のことも熱心に考える
ようになるね。

「わたしは剣をもたらすためにきた。」と主イエス・キリストも
おっしゃっています。おおいにお国のために戦って死にましょう、
とかいう説教を牧師が教会でするようになるんだよ。きっと

部落解放同盟の諸君は被差別部落民以外　正確には解同以外の人間は全員差別者だという
すばらしい信仰信条をお持ちでw差別温存にがんばっていらっしゃるので　彼らに協力して差し上げないとねwww

拉致問題敵視かwww

シルクロードの奴隷主の血は健在だwww

>>67
拉致問題を解決するにはＣＩＡなどの諜報機関の助けが必要でしょう。
ＮＰＯや外務省に解決できるレベルではありません。

まったくめぐみさんじゃなくて、サロメが拉致されればよかったのにね。
そうすれば誰も心配しないし、探さないよ。

サロメ、極左なんて言わず、昔懐かしく非国民て言えば？
さすがにそれ言ったらマズイと思うからあんたたちキチガイネトウヨも
セーブしてるわけ？

あと、フクレンの教会では教団総会だけじゃなくて、衆議院や参議院選挙等の
票の取りまとめもするよ。教会員に動員かけて自民党に投票するように働き
かけるんだよ。

>>63
なくす意見に賛成していた常議員は教団から出て行くべきだな。
圧倒的多数って書いてあるから、左翼の側からも賛成者が出て
いたってこと？やっぱり後宮？

>>70
東神大寄りの国会議員って全員民主党じゃない？

私は左右に興味がない草の根保守

ホント極左糞リベラル社会派って人間の命に値をつけるよね
財産や社会的地位があるほど軽くなる秤www

女性の子供の在日障害部落民が最も重いwww

>>68
北鮮が拉致していったのは、頭の良い人とか技術・技能がある人ばかりじゃないのかなぅ。
国のために働かせるという目的があるのだから、人選にはこだわっただろうと思います。
役立たずを拉致していくほど余裕のある国ではありません。

>>73
財産や社会的地位がある人は、無い人より安心・安全に生活が
守られてるんだからじゅうぶんでしょ。
軽んじられるのは、そういう恵まれた人がちがそうでない人たちの
命を軽んじてる現実があるからよ。

>>72
でも、フクレンは自民党なんだよ。

>>61
砂川差し戻し審の判決が出たみたいっすねぇ。。

>>71
京都教区が退席してったのと、人数の差じゃないの？

>>76
石破氏とか、実は支持していそうだね。

>>78
常議員会からも京都教区は出ていったの？常議員会で圧倒的多数で
可決って書いてあるけど。

>>61

以下、牧師に聞いた話。
小委員会継続に反対したのは九州教区のU議員他のメンバー。継続賛成は東海の二人のK議員や北海のY議員。潰したのは社会派です。

それから教団総会でのガイドラインの話し。こちら側も毎回ガイドラインは作成しています。今回はフクレン関係者達もそれに倣っただけ。

両方のガイドラインを見たけど、内容的にはまさに正反対。何に訴えるのかが決め手でしょう。

>>79
総会じゃなくて、常議員会のほうで？
人数の差が原因じゃないの。
今度の常議員会は社会派がひとりもいないから、
とっても怖いですよ。暴走するんじゃない？

靖国天皇制問題情報センターがちゃんと地道に活動してれば、
別に小委員会が教団に切られてもたいしたことではないでしょ。

「ここが変だよ、天皇制」を信念曲げずに伝えていけばよろし。
賛同する人はするし、しない人はしないでしょ。

しかし、沖縄の自民党の議員て大変だね。
県民の支持を得るためには、党の方針と違うこと主張して票を
もらわないといけないんだから・・・・。

まったく世論は現実的で極左社会派は冷戦の遺物だって認めろとwww

>>80
社会派が？許せん！
自分たちがヘゲモニー握れないとつぶす作戦か！？
よくやる手だろうけどね。

>>74
キサマは工作員だからなwww

>>60
われらを試みにあわせず、悪より救い出したまえ、の祈りの意味がわかるね。
こりゃ人格障害とのごたごたのことでもあるだろ。

荒井先生が粘着くんを赦せてるといいけどね・・・。

>>70
へぇ！面白いね。
某宗教団体がらみ以外の組織票って入れてみたいもんだ。

米国におけるキリスト教教派別社会階層
ttp://www.jwic.info/educatio.htm#4
１．ユニテリアン・ユニヴァーサリスト
２．ディサイプルズ教会
３．不可知論者
４．組合教会派（コングリゲーショナリスト）
５．監督教会派（エピスコパリアン）

13．カトリック
26．バプテスト派
27．ペンテコステ派
28．安息日再臨教団（セブンスデーアドベンティスト）
30．エホバの証人

貧困層や低学歴層の多い改革長老派が
差別発言で溜飲を下げているみたいですね

ネットで新報記事を確認したけど、｢小出宣教委員長は継続を提案した｣と載っていた。

フクレンで選挙の票の取り纏めとは…学生時代の連れがフクレン教会に行ってるから聞いてみよ。マジだったら面白そうだな。

社会派はもうおしまいだろwww

>>91
票のとりまとめは社会派の方が先に始めたから問題ない。
記事は読んだけど、宣教委員長が継続を提案しても、裏で
結託して教会派が継続に反対したんだと思っていたんだけど…。
テリトリー意識って社会派の方が強かったのね。幻滅。

> 61
> 63

１０月２５日（月）の第３６総会期第６回常議員会。

宣教委員会が「靖国・天皇制問題小委員会」継続を教団総会に常議員会の提案として出すことが提案された。
これは通例にしたがったことなので粛々と話は勧められて行く、ように見えた。
ところが、この小委員会への質問と批判が梅崎常議員（当時）からなされ始める。
曰く「学習会ばかりやり、実効性のあることをしていない。そんな委員会なら継続しても意味がない」という批判。
そんな流れで質問や意見が出され、この委員会継続は否決された。
しかも継続に賛成したのは（何と）長山、藤掛、北、それに石橋現総会議長ら数名だけであった。
つまり「靖国・天皇制問題小委員会」が教団からなくなったのは、
梅崎（コノヤロー）をはじめとする（古臭い呼び名は使いたくないが、いわゆる）「社会派」であったと言える。

>>94
戦犯は梅崎か。学習のみっていっても、そこからじゃないと始まらないし、
社会派からも講師立ってたしな。
教会派に「やっぱり靖国委員会は必要です」っていわせるための策略の
つもりかもしれないが、幼稚すぎる。常議員選挙方法の批判は、これで
当てはまらなくなってしまった。

そういえばそろそろ委員会の選考も終わっているはずだけど、誰か情報ある？

>>76

ふくれんが自民党？　聞いた事ないけど。うそでしょ・・

ふくれんは　土肥隆一（等身大）＝ 民主党　をず〜っと前から応援してるよ。

フリー聖餐とドス振り回しの兵庫教区の飼い葉おけに産まれた希望の星です。

礼拝の説教で社会党はキリスト教と社会主義者が協力してできた党です。選挙には神の御心に叶う党に入れましょう。
と云ってた牧師がいた。
それから、ゴルバチョフはすばらしいキリスト教精神と社会主義の持ち主ですなんてぬかしていた。

俺は、その牧師に、社会党はいずれ、民社的な政党に取り囲まれて無くなる。しかし、共産党は生き残るだろう、ゴルバチョフなんてハッタリ屋でそのうち失脚すると云ってやった。するとその牧師は、君は、現実ばかりで、夢がないといった。
俺は信仰と希望と愛があれば、ヘンな夢を追いかけなくてもいいと思っている。

キリスト者として私は政治については、キリスト教徒として政治学的に対処しているだけだ。
特定のイデオロギーがキリスト的政治とは成り得ないのである。
やはり、ポンティオピラトのもとに苦しみを受けるのである。
キリスト者は小泉純一郎のもとに苦しみ、鳩山由紀夫のもとにも、苦しむのである。

悪魔は主イエスに、石をパンに変えて、みたらどうか？と勧めた。
主イエスは、キッパリとことわり、人はパンだけで生きるのではない。（あるいは、パンが無くとも）
神の口より出る一つ一つのことばによるとこたえられた。


無駄を省けば、子供手当てを捻出できます。高速道路も無料化できます。
これはまさに、悪魔が主イエスに勧めた石をパンに変える論法である。

昔、中曽根君が、豊かになって長生きできる日本は素晴らしい国ですと抜かしやがった。
彼は日本が本当に独立国家になるまで頑張りましょう。とはいわなかった。
単なる消費生活者の日本を理想像にしてしまった。

どんなイデオロギーであっても、人間が精神的に自立してなければ、虚しいのである。

>>99
そのとおり

でも人集憎悪にはしったり　極右に夢見ないでね

呪われたニッキ

教団、という巨大組織に対抗することに意味があろう・・・

単なる底辺の人民、民衆の一人にすぎぬ貧乏人が

日本のキリスト教団、という陰謀渦巻く巨大組織に、立ち向かう・・・

いるまんちゃまの存在意義は、こういうところにもあるのだ！

>>96
でも小出先生と北先生は自民党支持だよ。
北先生なんて教区で障がい者のバリアフリーのことやるのも
反対してたんだって。
小出先生は、沖縄の基地反対より日本の防衛戦略をどう考えるか
の方を重視してるんだよ。
どう見たって、民主党じゃないよ。
そういうひとたちは、フクレンのスポンサーである自民党支持の
企業家の気にいる教団にしようと働いてるんだよ。

それと、サロメは幸福実現党だよ。
間違いない。
大川氏の布教テクニックはエリート(崩れ)を取り込めるんだってね。
教団でも採用する向きがあるよ。
摩訶不思議パフォーマンスと選民思想と仮想敵
でも人生うまくいってるエリートは来ないんだよ。
エリートの下の方とか、窓際大学教授、窓際官僚とか。

組織宗教を維持するのは大変だね。
利用できるものはなんでも利用しようという気持ちはわかるよ。
でも、、、、本当に人を幸せにする宗教になるかどうかは別の話だね。

革労協の洗脳解けてないねパルwww

>>104

たしか、山口県や沖縄の基地に反対する議案を反対の立場で発言してた山梨の先生だよね？
「それって（基地に反対）教会のやる事じゃないんじゃないの」と思う。
やるんだったら、中国や南北朝鮮、ロシアにも軍事、領土拡張主義反対って言うんだったらわかるんだ。
何で、日本の基地だけ何だよぅ〜

『今、日本は平和じゃないですか』は今年の教団の流行語大賞は間違いない。プチ・ナショナリズムが広がりを見せかけている今、平和だと言えるんだろうか？

流行語大賞の件だけど、「風」の批判を見ていても、「ああ、これは
わかる人にしかわからない批判の仕方だな」と思ってしまった。
自民党支持の守旧派には届かせるつもりがないというか。言葉を通じ
させる努力っていつでも大切だな、と。

>>104

ヘェ〜そうなんだ。北先生の教会に葬儀で出掛けたことあるけど、バリアフリーだった記憶が残ってる…

甲府市は日本一、地盤がヤワい土地らしいから、東海大震災が起きたら静岡よりもヤバいらしい…

>>108
じゃあ、第二次大戦中国家に協力したのは教会のやる事じゃなかった
んじゃないの？て言われちゃうよ。
戦闘機奉納に献金集めてさ。何あれ？

まあ、時代の空気読んでなんぼのバカ教団なのよ。

>>110
北先生と同じ教区にいた牧師から聞いたんだよ。
教区で障がい者のバリアフリー扱うのも反対なんだって。

なんで自民党に気を使わなくちゃいけないの？

>>111
戦後のほうが悪質だよ

教会をパルのような極左にのっとられた

戦前の軍部さえしなかった暴挙です

>>112
伝聞なのね。

冷戦終結でも悔い改めない社会派

フリー陪餐なんていってやがるし　全員追放すべき

別にクリスチャンが軍拡主義者でもアリだと思うけど、靖国神社国家護持を党是とする政党を支持するってどうよ？

>>118
英霊を汚すサヨクに反対するだけ

またか、ぜんちょのウヨサヨネタ。

破壊ではなく創造なんだよな。神の業はね。
破壊からの創造とでも言おうか。死からの甦りもそう。
戦争があっても、そんなことで、神はなくならないし、さらに、恵みを創造してくれるのが、神だろうけど。。

だけど戦争は反対！

ギルティ見てた
何が悪で何が罪なのか
悪魔と契約した牧師はいるのか？

あっ悪魔村〇ってのは勘弁ね

>>119
英霊とか言ってる人は朝鮮人です

賀川豊彦の戦争協力についてどう思われますか？

>>115
すみません、わたし革労協なんてあなたに言われるまで存在すら
知りませんでした。

>>118
朝鮮半島が今緊張状態で、日本にもしものばやいどうするかという、
緊急対策を考えるのと、第二次大戦、靖国・天皇制って分けて考える
べきなのに自民党って、なんでかワンセットにしてくるんだよ。
ワンセットにしなきゃいいのにね。

あー　何委員になるんだろう

教師委員か　教師検定委員か　はてまた審判委員かなー

バッサバッサ　切りてぇー

>>124

何かの事情があったのでしょう。

人格障害は別にして戦争したいと思う人は通常ではいませんから。

>>111

ご高齢の教会員の戦争体験のはなし、「自分は南方の戦線にいた。そこでは日の丸のついた飛行機なんか見たことはなかった。
敵との戦闘の中、その時は、どれだけ味方の飛行機に敵を懲らして欲しかった事か…」と聞いた事思い出した。
きっと、そんな声に答えようとしたんだろうね。

当時の教団はエリヤみたいに空から火を降らすとでも思ったのかね。

つくづく、政治に直接かかわるような事は教会のやる事ではないと思う。

>>128
もしもし？
宗教法人法の管理下で布教活動してる立場で政治に関わらないキリスト教
なんて日本じゃあり得ないんですけど。
国が教会およびクリスチャンにキリストに反することを強要するときは
ノーと言わないと、死後地獄行きです！

英霊は反キリストの霊です。

両立なんてできません。

>>129
ふーんｗ
では八路軍のパルチザンや小林多喜二や人権運動で死んだ無神論者　共産主義者などの霊も
反キリストの霊ですねwww

キリストが神ではなく革命家だと告白した牧師も反キリストの霊だな?w

>>130
あんた、靖国神社に戦死した兵士の霊が本当にいると思ってるの？
本当にいると信じてるんならクリスチャンやめなよ。
死生観が聖書と違うんだから。
戦死した兵士の霊が靖国神社にいると信じてる死生観と、
キリスト教の死生観を両立する信仰生活なんて無理だから。

>>130
あのね、オバカさん。
そもそも、マルクスは「宗教はアヘンだ」と言ったのであって、
無神論を主張したワケじゃないのよ。むしろカルト批判じゃないの。
それに、不可知論というものもあるわけよ。
神がいるかいないかわからないと答える人まで反基督じゃ、
可哀想だわ・・・・。

くしこは、教会を捨てて神道を取ったからいいのよ。
サロメみたいなのは困るよね。

異なる死生観の宗教の両立を望んでるんだから。
靖国神社では死者の復活はないよ。
永遠に柱になってて、日本の国家の犠牲になり続けるのよ。

>>131
答えなさいwww

では八路軍のパルチザンや小林多喜二や人権運動で死んだ無神論者　共産主義者などの霊も
反キリストの霊ですねwww

キリストが神ではなく革命家だと告白した牧師も反キリストの霊だな?w

パルのような革労協の工作員が牧師になってる教団社会派は追放すべきですね

>>135
現実見なよ。
人間関係作れないで、教会ジプシーしてるのはアンタでしょ。
誰も追放してないのに・・・・。

>>134
答えなさい。
旧日本軍の兵士の霊だけは例外的に靖国神社にいるなんて、
どう聖書から導き出せるんですか？

>>136
国家の偉人として崇敬しています
慣例として英霊とお呼びしてるんです

であなたの番ね

八路軍のパルチザンや小林多喜二や人権運動で死んだ無神論者　共産主義者などの霊も
反キリストの霊ですねwww

キリストが神ではなく革命家だと告白した牧師も反キリストの霊だな?w

>>137
は？
靖国神社に祭られてる戦没者の御霊が英霊なんですよ。
靖国神社には英霊という戦没者の魂魄が宿ってるんです。
偉人として崇拝なんてレベルではないんです。
英霊信仰なら、クリスチャンやめてください。

小林多喜二は人を殺してないし、食料現地調達で戦争に
人を非人道的な方法で送り出してないから・・・。
死にに逝く戦争なんて破綻してるよね。
勝つにはどうしたらいいかとか考えてないんだから。

>>138
私は国事殉難の偉人として崇敬しています
信仰はしてないしw

でこたえなさい

八路軍のパルチザンや小林多喜二や人権運動で死んだ無神論者　共産主義者などの霊も
反キリストの霊ですねwww

キリストが神ではなく革命家だと告白した牧師も反キリストの霊だな?w

>>138
唯物論の共産主義者の小林多喜二は反キリストだろ?w

イエスを十字架につけたものはみな反キリスト！

カイザルのものをカイザルに返せる事柄を反キリストしてよいものか？
他の宗教を認めないことが、キリスト教的なのか？
いわゆる西洋がキリスト教国になりえたのは、社会運動をしてキリスト教信仰を勝ち得たのか？それとも、殉教も厭わないで福音をのべつたえたのか？

キリスト教は相手が殺しにくるなら素直に死ねがモットーだから
ナショナリズムに駆られるのはあくまで信者個人の思想上の問題で
それをキリスト教に絡めても何の成果も結果も出ない。
それどころか聖書の記述に真っ向から対立している。
お国の為に戦争したりするのは別にいいが
その行為は確実に悔い改めの対象で、それが絶対に正しいとは思わない方が良い。
人間の目にはどんな偉人でも神の目には罪人としか映らないのが
キリスト教。
セックスするのも自由だし個人の勝手だが、できればセックスしないで独身で
いた方が理想的という、本来キリスト教とはどこまでも内省を求められる
消極的な宗教だと俺は考えてる。

>>129

え〜　ノーと言わんと地獄行かんといかんの？　黙ってちゃダメ？

教職者がそう言うんだからそうかな・・



なんて思うはずはありません。教団の信徒ですから（笑）

そーいや絶対神ってどこ行ったの？
もうここに来てないのかな。
あいつ面白かったんだけどなあ。

キリスト教がひろまった一つの要素は、迫害されたら、逃れなさいというイエスの教えにある。
福音をのべつたえ、迫害され、逃れ、また、別の地でのべつたえ、迫害され…を繰り返していったところにある。
どうも日本人は何かを決めつけてかからないと気が済まないようなところがある。固定観念で判断する。
キリスト信徒は神の前に、己の命を守る自由もあるし、命を捨てる自由もある。
これは決して詭弁ではないのである。
キリスト信徒は信仰を強要されているのではない。キリストの自由の中に生きているのである。

まーそーだよな。
あ、そうそう。

国が教会およびクリスチャンにキリストに反することを強要するときは
ノーと言わないと、死後地獄行きです！
↑
俺は猫派で育ったのでこうは考えないな。

コームインが日曜日に労働すると、反キリストになってしまう。
国家がキリスト教の聖日に労働を強いている。

「死後地獄行き」
これを言っちゃぁいけないって
パウロがいっているじゃん。
たいていの聖書読書家はそう思っているよｗ

地獄行きって平気で言ったりする香具師は、意外とクリスチャンに多いかｗ

ぷーちゃん、あんまり深刻にならないで（笑）
イエスの十字架と復活は反キリストのためにあるんだから。
何をしても赦されるのよ。益にならないことがあるだけ。戦争とかね。

国家とキリスト教が反する見解なんてザラにある。
今の日本は曲がりなりかもしれないが、信仰の自由が与えられている。
戦前戦中に信仰の苦難をされた人からすれば、どんなに恵まれているだろう。
福音を福音としてのべつたえることが何より大切だと思う。

そうね。
われわれの生の目的とか意味はパウロの言う「益」になることをしていくことでしょうよ。
パウロのあげる悪徳リストは避けて、聖霊の実を結ぶリスト、愛とか、喜び、平和、寛容、親切などなどどを実践していくということじゃないのかなあ。
福音を述べ伝えるということの究極はそういうことでしょう、きっと。

ここじゃあ、元プーさんが一番まともやね。
とってもいいこと言ってくれてる。
２ちゃんでもこうだと安心するね。

>>150
十字架で父よ彼らをお赦しください。彼らは何をしているかわからないのです。
と赦し執り成してくださった主イエス。
元プーこそ主イエスを十字架につけた張本人なのだ。
そういう罪の自覚は恵みによりはじめて知ることができる。
罪の増しくわわるところに恵みも増しくわわる。
生きていれば、ヘマもする。人は裏切る。人生は罪まみれである。その罪まみれの人生に、赦しを与えてくださる方がいらっしゃる。
イエスキリストの十字架と復活。そして、父なる神の右の座にて、とりなしてくださる主イエスの恵みは朽ちることが無いのである。
朽ちるものが朽ちないものを着るとき、はじめて、ひとを赦せるのだと思う。そして主イエスのあの教え。敵を愛せ、敵の為に祈れ。

>>153
それに比べて某社会派女牧師ときたらwwww

>>154
そのとおり！
人はおそらく完全には赦したり、敵をイエスのように愛することはできないが、
人の身体に宿っている聖霊が補ってくれるのだろうね。
人が人を赦したり、愛したりするのも神の業なんだろね。
だから、イエスは「敵を愛せ」とまで言ったんだと思うよ。

教団にはいろいろな教師がいるからね。
パルみたいなのもありだよｗ

>>157
社会派が冷戦終了　左翼陣営敗北を受けて罪証告白しないのは致命的だって

まったく理解できないんだよなあの馬鹿女は

コミュニズムが一体何億人殺してきたと思ってるのやら　自分の血族も犠牲になってるのに
教団が戦後極左に触れて戦前戦中より酷いことしてきたのにね
北朝鮮支援して拉致被害を否定してきた社会派牧師のあつかましさずうずうしさ
こいつらこそ終末のパリサイだよ

>>158
オイ、そこのバカ。教団が韓国民主勢力を支援して来た歴史を知らんのか！

教団っていうかNCC?どっちでも似たようなもん?

>>159
北朝鮮大いに利する行為ですねw

坂井　能大

最低猿人類ヒト科ゴミ目カス種
第一分類廃棄物　第一級卑劣漢
第三級元ペーパー牧師　第三級低所得者層
第三級サンデークリスチャン
（実践が全く無く、日曜日に教会へ行ってるだけ）

>>155
人格障害キチガネラーが極論ばかり書くから、こっちも極論はかないと
バランス取れないんだよｗ

>>158
あなたのキチガイ妄想たくさんです。
わたしは９０年代に青春を過ごしました。

わたしはサイコパスが強い権力を握ることに反対なだけです。
思想そのものを否定するつもりはありません。
人格障がい者はキリスト教信仰だろうが、リベラルだろうが、
保守だろうが、右翼だろうが、共産主義だろうが、あらゆるものを
世界を破滅させる手段として利用するだけなんです。
自殺したいならひとりで裏山で死ねばいいのです。
教会や社会を巻き込まないように。。。。

サロメの言う社会派悔い改めって、世の中右傾化してるから、
空気読んで、自民党に投票しなさいと言うことでしょ。
妄想キチガイは疲れるよ。
でも世の中左旋回したらころっと手の平返すのよ。
元ぷーだって、ただの人間関係作れない教会ジプシーで、
イカレポンチでしょ。
自分の正体明かすことなく、サンチャゴのボトルを勝手にバーに入れたり。

サロメ、罪の悔い改めってね、他人に強いられてするもんじゃないのよ。
あんたは、他人を金属バットでぶちながら、自民党に投票しろ〜って、
あたしに強いてるだけよ。どうしてそんなことするかっていうと、あんたが
依存的で精神的に自立してないいつも人のせいにしてる人格障害キチガイ
ゴミクズだからよ。あんた以外の人間があんたと同じ選択をしないことが
赦せないのね。他人の選択があんたと違ってても良いと言うことを赦せな
いのよ。
休み時間の度にあんたと一緒にトイレ逝くなんてお断り。
中学生じゃないんだから。

>>154
自民党員て、靖国神社の英霊信仰でしょ。
戦死した日本兵の霊魂は、神のみもとに逝くでもなし、復活するでもなし、
神の国を受け継ぐでもなし、地獄に逝くでもなし、靖国神社に
溜まってるんでしょ。
そういう死生観とキリスト教信仰を両立させたい異端者を、
なんで教団の教会ででかい面させてチヤホヤしてやんなくちゃいけないん
ですか？
教会の外で英霊を主張するなら敵を赦すとも言えるでしょ。
教会の中ででかいツラしたいというのはどうなんだろう。

わたしは靖国神社の英霊信仰反対！

自分の親戚で戦死した人の魂が、死んだ後も柱としてあそこに永久
に縛り付けられて、国家護持させられてて逃げられないなんて可哀想！
それに、霊魂は神の息吹だから、本来宇宙意識よ。
神にあっては、奴隷も自由人も、ギリシャ人もユダヤ人も、男も女も
ないのよ。霊とはそういうものよ。

霊になってまで国益なんてローカリズムに留まってるなら、その英霊は
浄霊の必要有りと、ある霊能者は書いてたよ。

この人だよ。霊能者もいいこというよ。
聖書にもかなってる。
霊はユニヴァーサリズムなんだよ。
http://www.t-net.ne.jp/~kirita/po/toro23.html

日本人というのは、どうして何もかも決めつけてかからないと気が済まないのだろうか？
もっとも、日本人はと決めつけて云っている言い方もヘンだけど、皮肉を使った修辞法なんだがそこまで解説しないと日本人は理解されない。
大抵の日本人は、固定観念で決めつけて、判断している。
どんな思想や考えの持ち主か判断して、対処していくことができない。

>>168
自民党支持者は、皆靖国神社の氏子さんでしょ。
ところで戦死した旧日本兵以外の人の御霊ってどこに逝くの？
兵隊さんだけは日本のために永遠に靖国神社に縛り付けて、自分だけは
クリスチャンの天国に逝くの？

>>163
サイコパスはあなたも肯定する臣下が生み出したサピエンスの上位種です
史上常にサイコパスはサピエンスを支配してきたのです

>>164
すぐに自民一党独裁の構図に持って行きたがる社会派www

さんざん戦前戦中の国家協力に協力した連中批判したんだから　今度は自分らが
共産勢力に加担した罪責告白しなさいよ
ホント無責任www

>>166
世界同時革命を宇宙に拡大するだけだろwww馬鹿らしいwww

靖国に祀られてるのは国事のために犠牲になった人たち
私は戦争犯罪者を除く偉人を崇敬します　宗教的な好意はしません

だから答えろよw
共産ゲリラやパルチザン　革命で死んだ連中　小林多喜二とか学生運動で死んだ連中は
反キリストだよな?靖国の霊のように?

イエスみたいに処刑されるのを予知で知ってたら
避けるのが当り前で助かって良かったと感謝するのが普通なんだな
そこで犠牲のために一回死ぬとかの選択を選べる発想が出来ない普通の人間は
一生聖書を理解するのは不可能、そう考えてみたらおかしな宗教だよなキリスト教は

>>171
永遠の命って理解しにくい?

そこで一回死のうって発想も出来るわけが無いし
奇跡もまるで起こらない普通の人間の多くがイエスに魅了されて
キリスト教を語るのが不思議といえば不思議

予知で回避できたのにそれをせず一回死んで生き返った者の言葉が
普通のパンピーの心に共感されて響くわけがないよな、冷静に考えれば理解できるわけがない

>>172
キリスト教も本質的にはわけわからん
理解しがたい宗教なんだよ、仏教の空とかと一緒
実際はイエスは理解しがたい
意味がわからない行動が多かったし、意味のわからないことも
ヨハネ伝ののように語っていたんだよな
後から振り返ってみたら個人の得でなくて全体のことを考えてたくらいの
ことがわかるだけで、その時は一緒にいた弟子もよくわからない
そういったキャラだったんだよ

スケールがそうとうに大きい器が大きすぎるというか
天に選ばれてるというか、だから奇跡が起こったというか
そういった感じじゃ無かったのかな

教会が、社会党を支持することこそが、キリスト教であるかのように言うのはおかしいといった。
消費税に反対して議席をとり、消費税率をアップさせる。
政権につくなり、天皇制、自衛隊、原発を一夜のうちに合憲見解する。
こんなインチキ政党を支持することがキリスト教徒の務めであるかのごとく言うのは誤りであったはず。
野党時代は保守政党が小さい政府にして、税制を改正して、福祉を確保しようとすれば、税金を下げろ、福祉は充実させろとむちゃくちゃなことを言う。国対で国債を発行させて社会党の支持団体に予算をあてがう。
そういったインチキ性を指摘すれば、おまえは、右翼だ。靖国だと決めつけてくる。

絶唱

http://www.youtube.com/watch?v=7Jr-2eyRtV4

>>174

わかる。訳わからんこと多い。たとえば「霊」、悪霊、聖霊、そんで話題の英霊
神は万物を創造したのに、聖霊以外は被造物が作ったのかね。

そしたら人間は霊も作れるのかね〜。わからんくなる事よくある。

>>177

もう、何年もキャロルに出てないよ〜。今年も夜勤になっちまった。

100人いたら100の信仰がある。
イエスの十字架と復活だって100人いれば100様の捉え方がある。
カテキズムがあったとしても100人いれば100様の理解のしかたがある。
誰一人同じ信仰なんていない。
少しずつ異なっているのが人の信仰だろ。

>>179
。。と叫びながらブレーキ踏むところをアクセル踏んで　がけから墜落する ID:vIAmhAOm
であったｗ

>>180
殺人鬼は去れ！

教会ではさまざまな信仰理解をする人たちが集まっていると面白いと思う。
同じような考えで、説教者にアーメンでは、ちょっと、怖い。
今日の聖書の箇所は私ならこう解釈するって言う具合にいろんな話し合いが
できるといいと思う。

生は多様だ。生きることは多様性があってしかるべき。
死は一つ。集団統一には死や殺人が用いられやすい。
生きている限り、人はばらばらでいていいのだ。

>>182
交通問題混乱ですね　規則無視はwww

>>178
船の上で嵐の中寝転んでいたときも
見方によっては理解できない態度なんだよね、騒いでた弟子のほうがまともで
結果的に嵐が静まったから良かったものの

十字架に架けられて周りの人間に唾吐きかけられるのもそうだ
本当に神なのならそんな惨めな状態のはずが無い
しかも自分からその状態になる道を選んでるのだから
まるで訳がわからない

キリスト教も世間のイメージと違って実は難解なのだと思うな
インド人の聖典ギータでも身内同士の殺し合いに躓くアルジュナにクリシュナが
正義のために戦えって説くシーンがあるんだけど
何で神の助けがあるのにそんなことになるのか訳わからんのよね
イエスも予知で危険なのがわかってるのなら回避すればいいだけ
天の父にそこまで愛されてるイエスがそんな惨めな状況に自ら飛び込む意味がわからない
宗教はどの宗教も本質は難解なのだと思う

イエスを自分の立場に置き換えてみればわかるんだよ
１００％行けば危険な状況にいける訳がない
しかも普通の人間ではない天から愛されてるメシアなんだから
犠牲になるなんてとんでもない守られて当り前だと感じるに違いないから
そこで自ら十字架に架かりに行ったイエスの行動は理解しがたい難解なもんなんだよ
キリスト教も仏教も同じ、本質は理解しがたい

>>186
馬槽(まぶね)の中に　産声上げ、
大工(たくみ)の家に　人となりて、
貧しき憂い　生くる悩み、
つぶさになめし　この人を見よ。

食する暇も　うち忘れて、
虐げられし　人を訪ね、
友無き者の　友となりて、
心砕きし　この人を見よ。　　

全ての物を　与えし末、
死の他何も　報いられで、
十字架の上に　上げられつつ、
敵を赦しし　この人を見よ。

この人を見よ、この人にぞ、
こよなき愛は　現われたる、
この人を見よ、この人こそ、
人となりたる　活ける(いける)神なれ。

たとえば
やくざ者に因縁をつけられ唾をはかれ半殺しにされる。
なんでこんな惨めな思いをするんだ。
神も仏もないのか？
そんなふうに問いたくなるだろう。
イエスキリストはあえて屈辱を受け、人間が経験するであろう苦しみのすべてを
受けた。
神みずから、人の苦しみを知った。
たとえ、やくざ者に酷いめに遭わされても、神が意地悪ということにしなくてもよい。
神様みずから、人間の苦しみを経験された。
神様は私の苦しみを無念をご存知である。
そして、神様はこの苦しみの向こうに復活を約束されている。
たといどんなに悲惨な人生であっても、神様の目からみれば、高価で尊い者なんである。
人間が本気になって生きようとすれば、信じられないような苦しみを味わうだろう。
だれも、その苦しみはわかってくれない。
けれど、神は私の苦しみを知って深い憐れみをかけてくださる。
だから、人間らしくいきられる。
神に救われているのだ。

http://www.youtube.com/watch?v=M-tdyFRCusY&feature=related

イエスの場合
船の上で寝転んでいるのも
嵐が治まるのを最初から知っている完全さがあるんだよな

十字架に架かりに行ったのもそうだ
生き返って人々から賞賛されるのを最初からわかっていた完全さがあるんだよ

ガラスの破片が大量に落ちてきてもあわてなければ当たらない
それを知ってる人間だけが慌てない動機を理解できるんだよ

ジクソーパズルで最期のピースがどれだけ歪で気に入らない形であっても
全体のことを考えてそれになりきることが出来る完全さがあるんだよ

人間にはエゴがあるからこうはいかない、やっぱ奇跡が起こるだけあって神だということなのだろうか
頭が良くて観察力あって予測してたというのだろうか、無駄死にの可能性あって個人的に何のメリットもなくても
わかってやってるってのは確かなんだよな
人間視点では本質は理解できないのだと思うよ、難解というかカリスマというか
ようするに究極に空気読んでるということなのかな、そういうありえない動きをしてる

北村裁判が始まったね。
北村、自信満々らしいけどww

バブル前に値下がりするのを承知で土地を手放すっていうのかな
偶然ではないわかってやってるんだよな
ユダとかの裏切りや前兆の別れみたいなことを言ってたわけだから
下手うって捕まってしまったのとは違うと思う

仮に替え玉が居て事前に復活劇を用意していたのだとしても
そこまであらゆる予想も出来る人間離れした頭脳があるということになるな
トリックでも神の奇跡でもどちらにしても人間離れした業だな

>>190

以前、ＣＳの子供たちに、「エス様はネ〜　大波を怒ったら、しずまりかえったんだよ」
って話したら、「そうだよ、見なかった？昨日テレビで見んかった？」　昨日のアニメを見てない
ことを突っ込まれた。

職場の人に、「イエス・キリストは、はり付けになって、やりで横っ腹刺されて殺された
けど、3日後に復活したんです」と言ったら、「オマエそれって信じてるの」キリスト教徒は
それを信じるんですというと、「だから、キリスト教は信じられん」といわれる。

教会派はこれから伝道に力を入れるらしい・・　
教会では、「さあ、これからみなさんも大胆に福音をのべ伝えるんです！」
ってなるのかな・・

こまった　どうしよう。タルシシュに逃げよう（泣）

一個人 ikkojin
毎月26日発売
定価680円

2010年12月号
キリスト教入門
http://www.kk-bestsellers.com/magazine/ikkojin/index2010_12.htm

>>195
セブンイレブンで売ってました。
結構需要がのぞめるという事なのでしょうかねぇ。。

お詫び
本誌平成22年12月号46頁と51頁において「キリスト教の基礎知識」の記事を掲載いたしましたが、学研パブリッシング発行の『キリスト教を知りたい。』の55頁の「十二使徒の説明文」と、61頁の「神の恩寵を得る儀礼について」より、無断で転載、掲載してしまいました。
版権の侵害ならびにご執筆されたみなさまへは著作権の侵害に当たる行為をしてしまった事を、謝罪いたします。学研パブリッシングならびにご監修者、ご執筆者、関係各位に多大なご迷惑をおかけしたことを、ここに深くお詫び申し上げます。
『一個人』編集部

>>191
告訴したの？

>>198

　東京地裁で始まったらしいよ。痔瘻による「地位保全仮処分命令申立」のため、痔瘻は債権者（要求する側）で、債務者は教団だって。

　先週、第１回目の審尋が行なわれて、双方の主張が聴取されたらしいけど、１回目、痔瘻は欠席したらしい。
　代わりに弁護士２人が出て来たそうだが、対する教団は幹事１人と弁護士１人。って、おいおい、教団は個人よりも金が無いってか？

　皆さま、裁判は要するにお金です。そういうわけで、皆さまには経済的支援をしてくださいますよう宜しくお願い申し上げます。

>>194
母体のユダヤ教がメシア信仰だからね、イエスも有能か無能かと言われたら
間違いなく有能だしな、不可能と思われた試練の復活劇をあえて狙ってやり遂げたのだから
神がかりの有能さ、福音書がイエスのスーパーマンさを伝えてるのに比べて
肝心のイエスは船の上で慌てる弟子にも天候を見通す有能さが無いことで怒っていない
信仰が足りないからだと怒ってるし、むしろ知恵の無い小さな子供とかに天の国は近いとさえいってる

そこら辺の福音記者とイエスの伝えたいことの意識の温度差はあるから、キリスト教はそういった部分は
失敗してるのかも知れないね、無駄に難しくしているのかも知れない

治安、国防、教育、は、
国家の根底を支える三本柱です。

秩序が乱れると、国の生産性・経済性が低下します。

多少の人件費（警察官）が掛かろうと、
数百億円もの損失がある振り込め詐欺や、
犯罪組織（暴力団）を潰せるのであるならば、
最終的には、プラス（国益）であると考えます。

チャラ男、ヤクザ、売国奴、ブタども、などの存在は、
国民の士気と国防意識を低下させます。
このようなクズどもを護る義理など無いからです。

学力だけの教育ではなく、
道徳と倫理、思想や宗教、も教えることによって、
精神的に優れた人物が輩出されることでしょう。

国語は全ての学問の基礎です。
重要視するべきです。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286831454/

金銭的、精神的な国民の余裕が内需を刺激する


正規雇用（正社員）が多い企業へ
減税、控除などの優位性を与えればよい。

２０世紀の日本のような一億総中流に似せれば
景気は回復する。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286831454/

教団のあくま＄MURAKAMIのような手合が、真面目に働こうともしないで

ぶらぶら「アート」などと言っているのに

なぜ我々がせっせとアリさんのように奉仕しなければならんのかね？

千葉の大阪人は、そんなに偉いのか？

ふざけるな、ぼけ教団

>>199
サンクス

幼稚な軍隊ごっこのコスプレ集団が救世軍。
キリスト教に軍隊の序列が必要だろうか？

半端者たちのチキン集団。

本物の軍隊には入りたくないけど、
軍隊の響きは好きだという、
中途半端な軍隊ごっこ。

サバイバルゲームのチームのほうがマシ。
キリスト教に軍隊の要素を盛り込む意味が理解できない。

教団軍と救世軍はメクソハナクソじゃ

いるまんちゃまは立場上「超党派」だから

同志社学長とか、教団議長とか、固有の政党の立場を「超越」しているのだ！

不偏不党だから、教団や村上だけエコヒイキすることはありえない

シューキョー団体の内輪揉めに、裁判所が積極的に介入する事は期待出来ないと思うんだけど、なぜまた裁判なぞに。。。

教団無視して、普通に紅葉坂教会牧師やってればいいじゃん。

教団の牧師たる資格なんて、お茶やお花の免状と変わらず、お師匠さんの一存でどうにでもなるものだし、免状取り上げられても、多少看板に影響するものの、華道教室(牧師)そのものが出来なくなる訳じゃないから、裁判所が介入するようなもんじゃない、と思ってた。

それとも牧師って、教団と直接雇用関係あったんだっけ？

看板に影響すれば、損害賠償が請求できるのでないの？

社会派が日本国の判断を基準としようとしている。
しかも、自己保身のため。なんか笑えるよな〜。。。

ん？ 別に社会派=反国家じゃないよ。
それは教会派=偶像崇拝・軍国主義というようなもの。

上の方に賀川豊彦に言及してる人いたけど、元祖社会派の賀川だって戦争協力したし、昭和天皇を崇敬してたんでしょ？

まぁ、裁判に違和感感じるのは同意。

>>210
談志の弟子が破門されて、談志を訴えるようなものじゃないの。

元教職者が教団に対して地位保全仮処分命令申立をする合理的な理由って何だろう？
賃金や住居は各教会が持つわけだし。

年金かな・・　年金は教団から出るんだっけ・・

なんか、「光の子らより賢くふるまう」を思いだす。

893の世界では、破門状が業界に回って、その業界では相手にされなくなるらしい。

立川流から破門されれば、破門状が落語の業界にでまわり、
商売が出来なくらるのでないのかな。

そうであれば、今回の勧告は各教会に知らせが回り、牧師はそのことを
教会員に伝えるべきだろうね。

残念ながら、おれの通ってる教会ではその話は、一切無かった。
情報が伝えられなかった。

牧師には、教団内でどの様なことが起こっているのかを説明する責任が
あるのでないの。

まあその辺の常識も解らないから牧師やってるのだろうけどね。、

事を大きくして、注目を集めることでしょうね。

まあ、宣伝ですね。>

教団年金の出来た目的は、教会の給料では、牧師がマイホームを持つことが
出来ないから、引退後の住まいを確保するための家賃なのよ。
だから、生活費ではないから、大した額ではない。

生活費は、教区で、厚生年金に加入しているところも有る。
と聞いている。

>>209
教団が雇用関係にあるなら、免職が正当な理由かどうか問われるだろうし、
雇用関係にないなら免職を教団が決めていいかどうかが問われるだろうし、
いずれにせよ、裁判に持ち込んだのは、妥当なところだ。
パワーハラスメントも問われる事だろう。

宗教法人という国家が認める団体だけに、茶道や花道の私塾的なものとは違う。
国民に情報を開示し、裁きを受ける対象でもあろう。

除名されないうちに、告訴したのは教団にとっても救いになったと思う。

提案１　キリスト教限定のローカルルール申請しませんか?
　　リンクされるキリスト教質問箱は　回答者を正規のクリスチャンに限りますって

　　理由1：キリスト教を名乗るカルト集団が多く　質問箱が目立つため　利用されるおそtれがある
　　　　　カルト教義によって見分け排除するためにルールは必要
　　　　　板冒頭にもカルト問題重要性が明示されている

　　　　２：現状ではノンクリスチャンや擬似キリスト教によって質問箱が乱立し　乱立スレを
　　　　　　ノンクリが占拠し　正統派の教義を誹謗し初心者に混乱を招く
　　　　　　正規のクリスチャンとノンクリや異教徒　擬似キリスト教と区別をつける必要がある

正規クリスチャンでこの問題を討議しましょう　
　
提案2
乱立スレと見分けやすいようにスレタイを下記の様式にしませんか?


【正規スレ】キリスト教質問箱000【＊】
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　スレ番号　
＊の第一候補　信仰希望愛
　　第二候補　三位一体

ちょっと、ググッて調べてみたら、こんなのもそうだったんだね。

労働争議と勘違いしてた。

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/09/14/07.html

>>218

国家に強制された合同だとか
宗教法人法への疑義だとか。

なんか矛盾だらけのような気が。。。
結局保身のためには
それとこれとはちゃんと区別するんかね。
まあ、いいんだけどさ、別にね。

>>221
保身？って、何妄想してるの？
免職決定は教団でしょ。
それが妥当な事かどうかが問われるだけの話でしょ？

どうでもいいことなんて、そんな不真面目なことじゃないっすよ。
ひとりの人の職が失われるかどうかの重大な問題でしょうが!

全然通じないのね。やっぱり、教団って人格障害の集まりなんかな？

パワハラは分かってやっている人っていなんだろね。

何も分からず、人をいじめて、当たり前、いいこちゃんしてんでしょ。

パワハラもいじめも人格障害のせいだな、きっと。。

まあ、免職にして、教会で平気で、「聖餐問題はこれで決着がつきました」という牧師たちだから、

どうしようもないよな。

>>222
極左がいまさら見苦しいぞwww

>>219

　正統派キリスト教を名乗れるかどうか（異端と称されないか否か）の判定は
　神論が三位一体で、且つキリスト論が神人両性かどうか、この２点だけに拠る。

>>226
ご意見ありがとう

一部訂正

異端の定義
(1)三位一体の神を否定・キリストの神人両性を否定
(2)イエス･キリスト以外の救い主をみとめる
(3)新しい預言者を立てる
(4)聖典は旧約聖書と新約聖書を否定　新しい聖典をもつ
(5)既存の教会を認みとめない・諸信条を受け入れない

カルトの定義
　�@真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。 　　
　�A組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑うことを許さない。
　�B自分の頭で考えることをしないように指導する。
　�C世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ。
　�D組織からの離脱について極度の恐怖心を与える。
　�E外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える。
　�F信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある。
　�G組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる。
　�H家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。
　�I社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする。
　�J外部に対して正体を隠す傾向がある。
　�K生活が細部にわたって規定され、監視される。
　�L組織が信者の生活のすべてになっている。
　�M共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている。

>211
教団政治にまで顔を出すような左派で、60年代以降に自己保身じゃない
行動を取っていた時期って、あるの？

保身、保身って言うやつらはクリスチャンじゃねーだろ。

クリスチャンで保身考えるやつっている？何に保身するの？

イエスキリストを我が主と信じる、これには保身だが、それ以外何に保身するんだ？

>>229
左派に対する当てつけとしては厳しすぎる。

イエスはどうよ？
当時からしたら左派の左派、異端の捨て石、誰にも相手にされないが、
ホンマのこと語ったんじゃないの？
そういうことが重要なんであって、保身とか見栄えがいいとか問題がないのが重要なことではない。
神の言葉とは何ぞや、その問いに答えていくだけで、自分の生、人間の生はよいのではないか？と思う。

牧師は職業なのよ
招致する時に給料(シャギ)のこと言うでょ

建前と本音の使い分けぐらいするでしょ

イエスはローマ帝国の支配から、ユダヤの国を独立させることを神の子としての御業としなかった。
また、ユダヤ真理教を立ち上げて、教祖になって、ファリサイにとってかわることもしなかった。
福音を語り、十字架に掛かったのである。

>>233
新しい救いの契約を全人類に開くために

十字架で流された血は全人類の罪を許し　罪の穢れを清める

私たちは信じるだけで契約を結び　永遠の命を得て　神の実子でありイエズスと同じ神の養子になれる

スーパーマンイエスが
無能で貧しいものほど天の国では救われるといっても説得力ないよな
イエスが何者なのか天の国はどのようなものなのか
気にしないでいい、愛の律法だけ信者は行えばいいとかいうのならば
イエスがいいたいことを自身が文書にして残すのがベストだったんだけどな
無能な人間にはイエスの真似は絶対出来ないけど信仰があるなら出来なければいけない
みたいなトラウマを福音書は残してしまうから
気にしないでもいい三位一体とかわからない預言とか背伸びして気にしなければいけない結果になってると思うな

福音書はイエスの神の偉業を伝えている
いかにメシアとして素晴らしかったのかを表現しているのだが

肝心のイエスは無能でも出来損ないでもいい信仰と愛さえあれば
天の国はそのものたちのものだと言ってるんだから

福音記者とイエスの伝えたいことはまるで違う、ここは本当に勘違いしないように
深く掘り下げないといけない部分なのかも知れん

>>235
だからこれを聞け

http://www.youtube.com/watch?v=M-tdyFRCusY&feature=related

しかし、北村、裁判で負けたらどうすんだろね。
負けたら負けたで、しょせん国の判断だから。。。
とか、言い出しそうだなww
北村擁護派はその辺どうなん？
国の判断に従うつもりあるのかい？？

イエスは弟子には難しいこと注文してるが
そこまでイエスと深い間柄でもない弟子にはそこまで無理難題なこと
言ってないしな、そのへんは出家と割り切って読むべきなのかも知れないな

>>235
イエズスを通じて世界や隣人を見ろってこと

>>232

あの〜　裁判費用は謝儀の中から、先生たちのそれぞれ応援する立場に基づいて出し合って欲しいんですけど。私ら、この不況でも神様の御用のため、必死でささげモノさせていただいております。裁判の費用も主が清めて用いられるのでしょうか？

>>238
北村擁護派だけど、悪いけど、負けは想定していません。
真偽が明らかになることを願うだけです。

そっちが負けた方が大変でしょ？
どうするんだろうねぇ。

>>241
教団の方は、教団の財源使いますよ。
つまり、我々の献金が裁判費用に回ります。
意見は教区等を通して教団役員へお伝えしてくらはい。

姑息な教団から開かれた教団への変わり目だね。

負けてもよいのよ
騒動を大きくするのが目的なんだろうな

目的は宣伝だよ

一般誌に記事が出れは 大勝利だろうね

宣伝って何を宣伝するの？
イエスキリスト？

年金とか保身とか言ってるけど

恥と名誉を重んじる文化が いつの間にやらこのありさま

経済的な尺度で計る解るものも 解らなくなるよ

>>246
教団で行われていることさ

>>247
何言ってのあんた？
クリスチャン？

>>246

　んなわきゃねーだろー　売名行為だよ
　『報道ステーション』で取り上げてもらって、古館に
　「クリスチャンでない私には北村さんの主張のほうが良く分かるし、有り難いんですけどね。
　宗教の場合はそういうわけにもいかないのでしょうかね。…さ、お天気行きます。宇賀さん」、
　とかなんとか言われたいのよ。そらそーよ

>>248
あんたも教団の人？

>>250
報道ステーションで取り上げられることを狙ってどうするの？
違う違う、それやったら、もう既に取材されているはずでしょ。

真偽を問いたいだけだよ。

一般の教団信徒は 北村騒動をほとんど知らないだろうね

教団政治で 如何に阿呆な事が行われているかを
宣伝するのは良いことだろうね。

教団総会に 教会の金で出張して 教会員に詳しい
報告書出している牧師なんて 殆どいないのでないの

それらの事を 教団信徒に知らせることは 良いことだと思うよ

>>250

古館さんの両親は真面目なクリスチャン。本人も時々礼拝に出ています。洗礼は受けてませんが…

>>254
へ、そう！
じゃあ、ちょうどいいじゃん。
未受洗者の聖餐んついて、自分なら・・・と、参考意見が聞かれる。
これは一見の価値あり。

プロレスの実況中継みたいに報道する・・・「おーっと地獄の恐怖が炸裂！」

>>243

でわ、北村先生支持派はどうなさるのですか。信徒からの献金ですか。
どちらにしても、信徒の献金で同じ教団の揉め事のための裁判費用への
拠出は理解できません。

教団の信徒をないがしろにするのはいい加減やめていただきたい。

このスレの住人は、まだ良心的な人だね。
「あんたクリスチャン？」とか「あんた教団の人？」とか問われて、
「ハイ、そうですが、何か？」などと返答が返ってこない。
さすがに、免職決定には、多少の後ろめたさも感じているらしい。
まあ、安心するね。

悪党は免職決定した練習のリーダー格のやつらだろ。
こいつら人格障害だからどうにもならんわ。自分が神だからな。
ホンマの神に任せるしかない。

さすがに裁判所が未受洗者陪餐の是非は判断できない。
戒規は教団の裁量権を逸脱しているかどうかが争われる。
まあ牧会権訴訟みたいなことになるんじゃないかな。
よかったね、北村さん。

>>255

フーリ聖餐には 反対だし 殆どの教団信徒も 反対だと 思うよ

それと 教団総会でのドタバタを教団信徒に伝える
ことは別の問題だと思うよ

北村支持も 教団政治の阿呆さに問題が有ると考え
ている人が多いのでないの

教団政治の阿呆さを 教会の牧師が伝える事が 出来ないから

献金で それを伝えるのは教会の牧師が伝えないことよりは
おかしなとこではないと
思うよ

>>256
北村先生への謝儀は献金だろうから、
謝儀から出費するなら献金を使ったということになろう。
北村先生だったら、別にバイトして稼いだ金でも裁判費用に当てることはできだろうし、
募金で有志から集めることもできる。

教団となる訴えられたのが教団であろうから、
その裁判費用については教団が捻出することになる。
たとえ、献金以外から捻出することになっても、会議とか開いて決めなければならないので、
献金には手を出すことになる。

ていうか、訴えられているのは教団なので、わたしもあなたも訴えられた当事者なのよｗ

>>260
教団政治のおかしさは当然ありますね。
沖縄との合同のとらえ直しあたりから、
議題に出さないようにされて、揉み消しが多い。
今回の免職決定だって、一方的。
聖餐問題だって話し合いされない。

一般信徒は知らないかな？
風とか見れば分かると思うけど。
見ないかな？

まあ、教会の牧師先生の言う通りというような、何かがあるんじゃないの。
牧師に従ってくれる忠実な信徒がいると牧師は大助かりだからね。

>>259
そうでもないと思うけどね。そう決めつけないでよ。
免職にあたることかどうか、という裁判でしょ。
他の教派では未受洗者に聖餐ＯＫのところもあるし、
カトリックでも本田神父は未受洗者に聖餐をしても免職にも停職にもならず、
活動しているんだし。
ローマ教皇にも問い質してみたいところだね。

>>264

　何を今更。カトリックじゃ未受洗者が洗礼授けたってＯＫになるケースがあるのよん。

>>265
へえ、それはすごい！

多様性のあるキリスト教が今後展開されていくといいですね。

緊急洗礼なんて中世から認められてるよ。古代教会は未受洗者を列聖したし。
そんなに多様性が好きなら、日本多様性キリスト教団を作るべし。

>>261

そうだね、ちょっと威勢のいい意見に載せられちゃった。
ありがとう。ほてりが取れた。

献金は信徒の意思表示か・・　クリスマス献金銀貨3枚（笑）

個人的にはこの裁判を吉祥寺のブログがどう取り扱うのかに興味あり。

>>259
裁判所で扱える事例ではないで終わりでしょうね。
裁判官は自分達のキャリアに傷が着かなければそれでよいのだから。

>>264
毒麦本田の似非ミサは聖変化やってませんのでw

皆さんの教会では教団新報は一般信徒が読めるところに置いてありますか？

>>268
「未受洗者」が洗礼を授けるんだど！すげえじゃんか。
昔からあったの？緊急時に「未受洗者」でも洗礼を授けてＯＫっての？

多様性の最大の問題と克服すべき最終目標は、多様性きらいな人との同居なんだよ。

常識で考えりゃ未受洗者にも聖餐したって何も免職に値しないよ。

受洗者の聖餐もしているんだから。

そんなことくらい普通の感覚の人なら分かっているでしょ。

牧師先生や教会の実力者の顔色気にして付き合っているのが本当のところよ。

>>240
普通以上の洞察力があるからユダの裏切りを見抜いたわけで
危険を承知で十字架にかかりに行くのは生存本能に逆らってるよ
特に金持ちの青年のエピソードはキリスト教の折り目のようなエピソードだと思う
商才あるから金持ちなのに
美味しいもの、美味しい飲み物を我慢して貧しい人に捧げろといってるんだから
金持ちの青年未満は模範的なユダヤ教、捧げる決心のある者は出家キリスト教みたいな
三位一体がどうたらも全てを捨ててついてきた弟子に話したことだし
山上の説教が入り口でそこまで捧げるのが無理ならキリスト教を難化させる必要もないのかも知れないな
付いて行かなかった金持ちの青年は一般的な模範クリスチャンだと思うから

金持ちの青年にはイエスも難しいことなんか言ってないからな
付いて来なくても
それがとりたてて悪いとも言ってないし、ここが首元までキリスト教にどっぽり浸かれるか
どうかの中間エピソードだろうな

危険を避けるのは当然だよ
ましてや悪いことなんかしてないのに死刑なんか
バッドエンディングもいいとこ
危険を察知する注意深さまで備えてるのに
いくら人のためとはいえ生存本能には逆らえないよ

金持ちの青年も当然だよ、商才あるから平均以上の豊かさなのに
美味しい食べ物飲み物を我慢してまで貧しい人に施す選択なんか
ありえるはずがない

金ないならインターネットも出来ないんだからな
そこから先に踏み込む覚悟のない者はゆるめのキリスト教でいいんだよ
イエスの時代ならユダヤ教だな
簡単なことだ、あの世的な豊かさよりもこの世的な目に見える豊かさ選んだ
それだけなんだよ
キリストの十字架の意味とか、三位一体がどうとかとか
なんにも難しくする必要は無いと思うな

金持ちの青年には共感できるはずだよ
あるのかないのかわからない霊の救いよりも
既に手に入っている肉の救いを選んでる
それだけなんだよ、そして立ち去った金持ちの青年に
イエスはそれが非常に悪いとも言ってない
多くのクリスチャンはこのポジションに居るのだと思うな

で、教団は、第1ラウンド「教会派 対 社会派」、第2ラウンド「連長 対 メソ・組合教会」を経て、

a) 旧教派性を排し、統制力を持つ真の合同教会を目指す(とは言え実質は改革・長老派)群れ・・・東神大系

b) 旧教派性を残し、宣教協力・相互扶助・出版など教義と関係しない領域での緩やかな連合体を維持しようとする群れ・・・同志社・関学系

に再編されるという理解で良い？

旧青学系メソがどっちに付くかはわからん。同志社・関学系の教会派と社会派は、最後には東神大の西日本進出への警戒感で一致しないかな？

すると、今が一番合同教会的って感じかな。

>>280

　ビミョーに違う気がするんだナゥ

>>278

“ゆるめの信仰”いいねぇ〜

今日の礼拝での聖書箇所、マリアとエリザベト、ザカリヤだった。
『その、胎内の子がおどった』のくだりを読んで、思わず笑った。。

出来すぎだよ、この話ww

富より神、敵を愛せ、すべてを捨ててイエスに従え！
こういい切ったイエスはこの世に勝利したと思える。

自分には出来ないが、それでもその言葉を聞いてしまっては、その道を否定することができなくなる。
そこに至らない自分を主に憐れんでもらうしかない。

>>280
たぶん地方の教会としては、こういうかなり的外れな図式思考を教団政治に
持ち込んで対立をあおっているのが一番迷惑だと思うぞ。

イエスの語るキリスト教は肉の全てを捧げる宗教だからね
残るのは至高の魂だけ
イエスもユダヤ人に石で殴られそうになったりユダに裏切られたり
危険が迫って事前にそれを察知できる観察力があるのにそれを逆手にとって
魂を殺せない者を恐れるなの精神を自ら実践したんだからな
まさしく上着を盗む者に下着まで与えよの捧げつくす精神だよ

対して金持ちの男は成功してるだけあって、独自の人生観を持ってるよ
そこそこ善良で物質的にも豊かな生活を送りたい
１０００分の１の富でも貧しい者に捧げて永遠の命も得れるなら死後の安全も得たいが
そこまではしたくないっていう、イエスにも依存してなかった自分の価値観をもっている

このエピソードは象徴的だよ、イエスも妥協案を提示してまで男を呼び止めてないし
男も天の国は諦めてこの世の快適な生活を選んでるんだから
それを了解してるってとこが、肉を選ぶか霊を選ぶか
自分で道を決めてるってことが象徴的なんだよ

ゆるい信仰を持ちながら、来週末は東京出張だ。
自分は、フリー聖餐がイヤな派だ。

来週はクリスマス礼拝だから聖餐あるだろうから、
フリーじゃないところ探さんといかん。

Ａチャーチ・・フリーじゃない伝統的な教会。
Ｂチャーチ・・フリー聖餐をする多様性な教会

とわかるように表示してくれたら、行きたいところにいけるんだけど。

悪い時期に出張になったよ。

>>286
なるほどね。
金持ちの男が悲しそうに見みえる（福音記者が見せた）のも、永遠の命の素晴らしさを
（福音記者が）言いたいのかなとも思う。

福音記者が永遠の命の素晴らしさを知っていたのには驚かせるね。

教団本部に電話したら教えてくれるのかね。

めんどくさいから、来週はパスだな。
こんなときはゆるいクリスチャンは楽だな。

銀座でも、富士見でもいけばいい。
信濃町は外しておけば無難だろう。

信濃町は今のところフリー聖餐を導入する予定はありません。

ルーテル教会ならフリー聖餐は無いかな？

来週っつったら、別張寸前の幽霊会員が忘れられないように出席せねばならん
クリスマス礼拝じゃないの？？
ろりぽっぷ長老はこの日に仕事を入れられて「ありえへん」とかなんとか
言っておったような記憶があります。

>>289
常議員出してる教会行けば確実じゃない？

署名お願いします。↓
http://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/shomei.html

K教師に対する「免職」処分に抗議し撤回を求める会（旧「憂慮する会」）
このサイトは、日本最大のプロテスタント教会である日本キリスト教団に
おいて、不当な申立によりＫ牧師に対する「免職」を教師委員会が決定した
ことに抗議し、撤回を求める活動をするためのものです。

>>295

　この教団から出て行けよ。楽になるよ。残っててもいいことなんもねーだろー？

>>296

出て行く勇気は無いよな。教団にいた方がおいしいもんねww
結局は金だよ。汚いやつらだよ、ほんとに。反吐が出るわ。

なぜ、そんなに拒絶するのか分からない。
多様性に価値をあまり置いていないのかな。

>>298
多様性にも限度があるだろwww

教団は人種差別の教会まで許容するのか?

ネット上から抹消された
キリスト教談話室483
キリスト教談話室484
のURLを探し出せ。

機密事項に関係あるかもしれん。

死海写本関係のトンデモ本が多く出版される理由の一つに
その写本の公開が 遅れた事がある

遅れた理由の一つに この研究が キリスト教とユダヤ教の合同で
行われる事がお気に召さないカトリックの聖書学者が
写本の公開をしなかった事がある と言われている

アメリカの 南の教会も教派に関係なく 白人優先だし
宗教と人種差別は 関係なくあるのでないの

多様性は「生」に関する多様性。多様な生き方があるということだ。礼典もしかり。

差別は教会が克服しなければならない課題の一つ。多かれすくなけれ差別は、意識的にせよ、無意識的にせよ、だれもが有している。

教会はそれぞれの人が持っているその差別意識をはっきりさせ、悔い改めるよう、祈り、導き、主の憐れみを受けていくべき。

痔瘻が主の憐れみを受けようとするヤツなら
とっくに悔い改めて復職してるっつーの。
多様性の中で生きる寄生虫が何を抜かすか。
お前らそれに群がってるハエなんだよ。
独立教団も作れない腰抜けが。
何はさておき自分たちの年金の受取額でも憂慮してろって。

それにしても次の教師委員会のご活躍が楽しみだな。
１１月から急にフリー聖餐やめたどこぞの腰抜け教区総会議長も
首を洗って待ってろよ。

>>296 >>297
面白いね。
僕、ずっと福連に対して同じ事思ってたよ。何で別の教団立てないんだろう？ 結局は看板と財産目当てかよ、って。

まぁ教会派と社会派の争いなんて、ガラパゴスゾウガメとガラパゴスリクイグアナの争いみたいなもんで、教団の外に一歩出ればどちらも絶滅危惧種なんだから、仲良くやろうよ。

神が人を御自身のものとするために、世から人を差別化された。
ある者は天の御国に召され、ある者は燃えるゲヘナへ放り込まれる。
耳のある人は聞きなさい……のように神御自身が差別化されている。

>>304
極左社会派のほうが少数だろうがwww

>>304

紛争に嫌気さして別の教団立てたとこたくさんあるよ。
ＪＥＡにもあるんじゃない？

今度は君たちの番だね。

まっとうなリベラル団体に期待してる。

無理無理www

冷戦崩壊のときにきっちり極左の罪責告白もせず影で拉致被害者くさしてたり
極左や解同とつるんでた馬鹿牧師と信者どもだからwww

ネットで盟友の田川信者のノンクリは洗礼受けないしねwww

>>305

それ言うのって社会派のやつだけなんだよね。
絶滅するなら別れてから絶滅したいって考えるのが教会派。
社会派ってほんと未練がましいというか、なんというか。
哀れなんだよな〜〜。。。そのくせ自己主張だけはするというね。
中学生ですら校則違反のペナルティーは素直に受けるのにねww
規則変えようっていう運動もろくにせずに、違反し続けるってどうなん？？
なんで規則変更運動をやらないのか不思議でしょうがないね。
運動とか大得意なはずなのにね。署名運動ってwww馬鹿だろww

>>303
どこ？痔瘻の擁護者だった人？

>>311

そんな教会ある事聞いた。それでも、クリスマスはフリーでやると言ってた。

要するに伝道のため、客寄せのため？　の　聖餐式と言うこと。

いわゆる正統派が離脱して、キリスト教団立ち上げて本気になったら、ぶら下がってた連中は窮地に陥ると思う。
キリスト教団が誕生したら、左翼のしがらみや、戦争責任なんてのは、問われなくなるからな。
難癖つけて自分達の要求を呑ませることは難しくなる。
所詮日本ではキリスト教はマイノリティーだから、せいぜい仲良くやってくださいとしかいいようがないね。

無料で遊べるゲーム「信長の野望・天道」の体験版が面白いわ。
http://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/index.html

日本人ならば、日本史のほうが身近で楽しめるでしょう。
西洋史とかを語って気取ってる連中は寒いだけ。ｗ
自国の歴史ぐらいは把握しておけよ。

宗教と、文化・歴史は別物です。
カトリック信仰と愛国心は両立できます。
霊魂の救済は、民族を超えて普遍的です。

俺は キリスト教が家の宗教だから 他の宗教 仏教を全く知らない

仏教にも教派が たくさんある 事くらいしか知らない 教派の名前も知らない
だから 仏教の家に育った人は キリスト教の団体の事なんか全くしらんだろ

キリスト教 = カトリックだと思っている 人が 大多数でないの

たから 両方とも 今の状態がいいのよ
権威の象徴の岩波から本だしているわけでもないし
外に出れば ｢あんただれ｣で相手にされないのだから

>宗教と、文化・歴史は別物です。
カトリックが こう考えている わけないだろ

たったの３年くらいの活動期間で
弟子が全員一旦は逃げ出して、教祖が十字架刑になった宗教はキリスト教くらいのもんだよ
仏教やヒンズー教も厳しいこと言ってるけど
ここまでじゃあない
なにしろ1番弟子のペトロがイエスとの絆を試されて
そこまでは付き合いきれんと逃げ出したんだからな

結局イエスの伝えた信仰や愛や絆を
弟子の誰一人与えられた試練の中で実践できずに昇天したからな
奇跡の数も半端では無かったがやってることも
ひけを取らないくらい厳しかったんだよな
まったく凄い宗教だよ、キリスト教は

「たとえわたしたち自身であれ、天使であれ、わたしたちがあなたがたに告げ知らせたものに反する福音を告げ知らせようとするならば、呪われるがよい（＝アナテマたるべし）」（ガラ1.8）

>>313

お前社会派だろww

教会派とは要するに「我輩の教会に車夫、職工の類はいらない」と曰った方の流れを受け継ぐ人たち。
だから左翼は勿論、日雇いやらフリーターやら底辺の奴らが同じ教会にいる事自体、生理的に受け付けない。
だから、伝道伝道と言いつつ大衆伝道はやらない、殊更にアカデミックぶった説教をし、Aコース牧師しか受け入れない、什一献金を平然と求める。

また、戦前の教団を肯定し、神の奇しき恩寵によって成った合同教会だと考えるのが教会派。
だから教会派にとっての教団はユダヤ人にとってのカナンのような「約束の地」。社会派を残して自分達が出て行くなぞ、ユダヤ人がイスラエルをパレスチナ人に明け渡すようなもの。
出て行くなら、教団をレイプによって生まれた子だと考える社会派だと考えるのが当然。

>>321

未だにこんなこと言ってるやついるんだな。
社会派排除は大変だわww

「我輩の教会に車夫、職工の類はいらない」→植村直久と辿って、「日本の花嫁」事件ってのを知った。

体制に迎合した教会形成のために、聖書と全然関係ない理由で牧師を罷免するのは、長老派っつうか教会派の伝統芸なんだね。素晴らしい信仰の継承だ・・・笑った。

クリスマスが近づくと牧師は忙しくなるみたいだね。

>>322

(1) 高学歴 (2) 高収入 (3) 世襲教会員 (4) 地方在住
どれにも該当しないようだったら、素直に社会派の教会に行った方が良いよ。多分、影で後ろ指差されてるよ。
遠回しに他の教会を勧められた事ない？

じいさんばぁーさんが多いのが実態。
大抵の人はたいした教会生活なんてしてこなかったはず。
それでも、下の世代をとやかくいう。
教会なんてそんなところだ。
自分の持っている信仰思想と合う教会にいけばよい。
社会派の教会にいけばどうにかなるとかはかえって危険。
社会派の思想に感心しないなら、意味がないだろうね。

社会派のジーサン・バーさんは筋金入りだょ。
ドイツ語の聖書を持って従軍したらしい。

>>328
まぁ、肉体労働者、失業者、障害者、心の病気の人、アル中・・・こういう人達達と一緒にご飯食べられない人は、教会派の教会に行くしかないねぇ。

>>328
極左の。。。をちゃんとつけろよw

そんなに信徒の選り好みしてる教会なんて
大都市圏くらいのもんだろ
クリスチャン自体少ないのに宗教思想の合一まで求めるから
更に減少するんだろうな

>>328
実際社会派の教会の偽善って凄いんだけどねww

>>328
アル中以外は教会にいるよ。
アル中予備軍はサラリーマンに沢山いるよ。
どちらとも食事するよ。

極左の成れの果てとおいしく具のないカレーを食べる場所が社会派教会www
たまにキムチがつきますwww

「我輩の教会に車夫、職工の類はいらない」と言った植村が「日本のキリスト教教会の形成に大きな役割を果たした」(Wikipedia)のだとすると、日本でプロテスタントが広まらないのは、言わば"染色体異常"によるものだね。

最初に培った歪んだ教会観を代々受け継いでるから、増殖しないし、増殖しても早死する。

>>334
当時の階級格差を甘く見るなよ糞リベラルwww

それでも弟子が一回は全員逃げ出したのがキリスト教だからいいんだよ
どんどんストイックに我道行って欲しい、仲間の無理難題に全てを捧げつくすのがキリスト教だからな

>>336
社会派教会では公開のSMショーまで見られますw

>>333
カレーで思い出した。
礼拝後に1000円以上のランチに誘われる事を負担に感じる人や、そもそも誘ってもらえない人も、社会派の教会がおすすめ。

>>338
貧乏臭いwww

教祖自身が山上の説教を実践した結果
十字架に磔になった宗教だからな、身体張って永遠の命を証明した
弟子にも全てを捧げつくす仲間への深い絆をイエスは求めたからな
兄弟の無理難題に地獄の果てまでも付き合うのがクリスチャンのあるべき姿なんだよ
試練をあえて工作して最期まで残れたならそれが本当のクリスチャンなんだな

>>339
僕も青年会で近所のランチ食べ歩いてた方だけど、礼拝後に美味しいもの食べに行こうと思っても、社会派の教会だと気を遣うんだよね。

>>334
大工に漁師に取り立て人などが、教祖とその弟子たちなんだけどね。

そういえば、テント屋のオッサンもいたし、医者も社会的地位は高くはなく、職人の部類だな。

とりあえずさ、弱者自慢やめてほしいよね。
あとさ、弱者が多いですよ自慢とか。
教会派の牧師って意外と痛み分かってくれるよ。
まあ、それ言うと、北村の痛みは分からんのか！
ってなるんだけどねwww分かってたまるか！ってねww

> 北村の痛み

　それこそ痔瘻

弱さ自慢はパウロの得意技。

>>340
語法が間違っています。

×　教祖
○　開祖（キリスト）

障害者とか幾らかの性格異常、あるいは躁鬱を抱えている人。
今教会派の教会で、そういった人が教会で常連ではいないところ、
あるいはそれどころか排除するところ、あるのかな？
69年の段階で学生運動活動家の要求をのまなかったところは
いわゆるハイソな教会だけど、そういった教会も、40年経って
かなり変わった。

>>348

普通にいるよ、どの教会にも。
そういう人抜きにありえないでしょ、どの教会も。

ろりぽっぷは
サンチャゴと通じてるユダ豚です。
警戒するように。

とりあえず、他人の心の痛みが解る、などと言う奴を
俺は、信用しない。反吐がでる。

解ろうと努力する事と、解ることは大違いだ。

>>350
ゴミどもは何も出来なかった
無能なクズ連中ですよ。ｗ
闘おうともしない臆病なチキンだし。

さっさと破滅しちまいな！ブタども！！
ブタは存在する価値すら無いんだよ。

こんな言い方する人がカトリックの信者なんだから悲しいよ

>>353
個人的には、幼｢稚｣洗礼に反対しまつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>354
おまえ自身だろ坂井www

教会派の教会がちゃんと社会的弱者を受け入れてるんだったら、誰も社会派の教会なんて行かないと思うよ(笑)。僕が礼拝後のランチに全く疑問を感じてなかったように、自覚がないだけだよ。

教会派が金持ちに伝道して献金を集め、社会派がその金で社会的弱者に宣教するという今の役割分担は悪くないと思うんだけどな。与えられている賜物が違うんだし。

>>356

教会派とか社会派とか意識して教会選べるのは都会だけ。
地方では、泣く泣く考え方の違う教会に行かなければならない現実がある。
そもそも教会派とか社会派とか意識して教会選んでるやつが
どれだけいるのか疑問。聖餐方法での選択はまだ多そうだけど。

社会的弱者を何でもありのフリー聖餐で誘い込み
聖書を捻じ曲げ、オルグして、きっちり左翼の戦士に仕立て上げる。

社会運動、反日運動、デモ、ビラまき養成。
それが社会派の福音。

早く教団から出てってくれや！

おまえらで、社会運動家のイエスをあがめた教団
次郎といっしょに作ってください！

>>357
そうだね。地方だと教会派の牧師が反ヤスクニ集会に会場貸したりもするし。
そもそも階級意識自体が希薄だもんね。

>>358
俺は教会派だがさすがにここまではバカではない。
っていうかこの書き込みは社会派のなりすまし書き込みっぽい。

聖餐に関しては、フリーでなれている求道者が他の教会に行く
ようになっていつものように杯を取って、というようなトラ
ブルは実際あるみたいだな。都会と地方で、違法聖餐に関する
反発の体温差はあるような気がする。

>>350
おまえたちが自由意志で選んだ決断を
神は尊重してくださるだろうよ。

ゴミクズどもには、永遠の滅びを！
さっさと討たれちまえ！

日本を愛せない在日外国人と、
日本を憎む売国奴は、
国外へ追放するのが道理というものでしょう。

「郷に入れば、郷に従え。」

日本国内で権利を享受できるような立場ではないね。
図々しくて不愉快な連中だよ。
嫌悪感しか覚えない。

このような下衆どもを、法律で護る必要は無い。
日本人としての権利も与えなくてよい。

恵まれた平和な国である我が国を脅かした連中が
権利のみを要求するのは異常だろうよ。

愛国者を蔑視して、外人へ肩入れした
異人と売国奴は、国外へ叩き出せ！

教会を教会派と社会派に分けて考える事自体が
おかしいのよ

小泉郵政選挙の阿呆さと 同じなのよ

世の中の物事を単純化して 二者択一する なんて
出来るわけないだろ

思考停止は権力者に最も都合こがいい状態いなのよ

聖ドン・ボスコの預言　二本の柱

聖ドン・ボスコが見た、とても有名な二本の柱と言う預言的な夢があります。
その預言的な夢では、ローマ教皇を示す教皇が乗った船と
これに従う他の船（教皇に忠実な司教たちの船）が、大変大きな嵐にあい、
その上、敵の船に攻撃をされていました。
この攻撃に武器として使われていたのは、主に色々な種類の書物と印刷物でした。
つまりこの攻撃は、思想上の攻撃であることが示されていました。

夢では、教皇が討ち死にされ、次の教皇が選ばれ戦いが続きます。
そのうち二本の柱が見え始めました。
一本の柱の上には、無原罪の御宿りの聖母の御像があって、
その下に「キリスト信者の助け」と書かれていました。
もう一本の柱は、これよりも、ずっと大きくて高くそびえていて、
柱の上には、大きな御聖体があり、その下に「信じる者の救い」と書かれていました。

この二本の柱を仰ぎ見た教皇は、自分が乗っている船をその二本の柱の間に導き入れ、
両方の柱から出ている鎖で、自分の船を安定させました。
これに他の司教方も倣いました。するとたちまち大混乱が起き、
それまで教皇の船に戦いを挑んでいた敵の船同士が互いにぶつかり合い始めたのです。
こうして、敵の船は、沈没し、その後には、おおなぎの静けさだけがありました。
これは、教会の危機から救うものは、御聖体と聖母信心であると言う事を示しているのです。
http://therese.fc2web.com/prophecy2.htm

未受洗者にも聖餐さずけて牧師免職で何もおかしさを感じない人って、
どうかしているよな。

>>365

　新教団「平和イエス教会」では牧師という職務そのものが無いそうだから当然免職なども存在しない。すばらしいじゃないか。さ、さ、離脱、離脱！

>>365
自分が会社リストラされたり、存在否定され続けて心に深い傷負ってる
人って、教会で自分が誰かを排除できることに快感感じるんだから、
しょうがないよ。脳内麻薬がでるし、楽しいからやめられないんでしょ。
教団政治も同様で、パワーゲーム脳って、要するに脳内麻薬が出るから楽しいし
やめられないんだよ。

脳内麻薬依存症なんだよ。

２ちゃんやるのも同じだけど。

だから、信仰者にとってどんな脳内麻薬物質が出てるかは重要と
前に書いたでしょ。
気をつけないと脳が壊れるね。いずれ。

幸せな人生送ってきた人は教会なんか来ないしね・・・・。
そもそも。

革労協の活動家崩れが牧師に成りすましたくせによく言うよwwww

>>365
おかしいのはおまいの日本語。
聖餐授けても
ではなくて
聖餐授けたくらいで、または、だけで
ならば、意味がわかる。
或いは、牧師免職でおかしく思う人は
ならば、日本語としてわかるのだが。

>>369
等身大逝きなよ。
あんたみたいな重度の人格障がい者でも牧師になれるよ。
ただし、現場で適応できるかどうかはわかんないよｗ
わたしが知ってる人たちは教会員とあんまりうまく
やれてなさそうね・・・・。

同じ委員会入ってんだけどさ・・・・。
「神よ、この人のようでないことを感謝します。」って、
マジで言いたくなるもんｗｗｗｗ

もちろん、全部が全部じゃないよ。
変なヤツは目立つんだよ。

信仰が病人さんを極端に暴走させないように押さえるんでしょ。
押さえ込めないこともあるけど。

とりあえず、セロトニンを分泌できるように信仰生活を送るんだよ。
快感物質じゃなくて、おだやかな幸福感の方ね

教文館は北村牧師擁護ですね！
うれしいこと

>>375
教文館はビジネスです。
話題性があって売れるから出してるんですよ。

ちなみにここみてるセンセイいたら、今月号のプレジデントおすすめです。

「気働き」の研究　
「仕事の味方」増やす法、教えます。

という特集です。

フリー聖餐派は、フクレンに教勢下げるというイメージを持たれています。

フクレンのマネをする必要は無いけど、売れる商品を戦略的に

考える必要があります。実績をつくれば文句言われることもありません。

キリスト教はプロパガンダではない。
牧師は客寄せパンダであってはならない。
福音を語るのだ。

社会派はようするに唯物論

>>379
プレジデントの特集の「気働き」とは、気配りのことです。
福音宣教とは愛を伝えること、隣人のために気配りをすること
です。

>>380
ところで、あなたと知り合って教会に行くようになった人って
実在するんですか？
わたしは、受洗者出してますけど。
今度のクリスマスにも出ますけど。

妬まれてもしょうがないかしら？

>>382
カトリックで三人

いま誘ってるのが一人

オルグはそっちが上手でしょ革労協の生き残り牧師先生www

十年間いろいろあたしに言いがかりつけても、所詮あんたは負け犬なのよ。
サロメ

あははははははははは

>>383
代表役員のハンコを押せるのはあたし
あんたじゃないの。

くやしけりゃ、どっか神学校行って、どっかの教会で
信徒を飼いならせば？

何を言われても妬みにしか聞こえないわね。

あはははははははははは

>>385
さっすが極左w

目指すのは金と権力かwww

私の財産取り分で宣教会作るかなぁ♪

自前の教会もてるけどね　その気になれば♪

うちにゃ寺も神社もあるし♪♪

人を救うのは神御自身。伝道は神の御業にあずかるということ。
人が救われるのは、神の必然による。
人の業ではないはず。

>>386
それしか言えないの？
なんかおもしろいこと書いてみたら？
たまには。
はっきり言って、あんたのカキコミつまんないし
飽きた。同じこと繰り返して典型的人格障害ね。

極左社会派のねずみが沈没しかかった船から逃げようとしても無駄だってことw

>>388
「器」が無ければ神さま伝道できませんね。
神さまの手となり足となる人の業が必要です。

とにかくあたしに何か文句言うことで教会に参加してる
気になりたいのね。ここの変な人たち
よくいるよね。そういう人。
具体的に何かするわけじゃないけど、批判することで教会に参加
してる気になってるのよね。

教団の仲間の中には、フリー聖餐がイヤだと言う人もいるんだから。
まず、人の嫌がることはやめて、気配りしてくれてもいいのに・・

まるで、禁煙スペースで開き直って堂々とタバコを吸うみたいですよ。

同じ教団の兄弟同士なんだから、それからじっくり議論しましょうよ。
それが気配りじゃないですか？

革労協牧師パルは神学的に論破したからドーデもいいです

普通の信者さんと意見交換したいですね

>>380
どれだけ文句言おうが、あんたは教団に何の権利もないでしょ。
カトリックの心配してなさいよ。
あんたはわたしの仲間じゃない。
どこにでも首突っ込んで厚かましいわね。

地方は高齢化でジリ貧じゃないの。カトリックも。

>>394
極左社会派は迷惑なんです

毒麦本田の盟友じゃんかw

お前さんも時代遅れな人権教の書き込みで目障りです

>>393
わたし、あなたと議論した覚えありませんけど。
論破以前に。
コミュニケーションになってないでしょ。
それに普通の信者さんはあなたを見たらひくでしょ。

友だちできないのはあんたが悪いんでしょ。
いちいちわたしに絡まないでね。

>>396
お前の聖餐論に大爆笑www

>>395
本田神父は友人がたくさんいて、本も売れてて尊敬されてるね。
あんたは？
人権否定だから、他人の人権侵害しまくりで嫌われてるのね。
それでもキリストだけはあなたを見捨てないわよｗ

教団の牧師って　神秘がないよね
主の御臨在を感じないんでしょ
人権尊重の大義とと弱者の連帯に酔ってwww

いわゆる世俗的人間中心主義批判は １９５０年代でしょ
いまどき そんなこと言ってるのは 生きた化石だよ

>>400
社会派が化石ってことねw

教団の社会派牧師にも神秘＝奇跡体験たくさんありますよ。
弱者や障害者を通して現われる奇跡に共に与っていますよ。
星野富弘さんなんかいい例じゃない！

>>402
甘ったれて手がつけられない身障者や乞食がおとなしくなるってw?wwww

>>403
なるよ。

pen 1/1・15号 No.282
好評発売中特別定価650円(税込)

完全保存版
キリスト教とは何か。
http://pen.hankyu-com.co.jp/con/index.html

ウィキリークスのミラーサイト実験中だ！

教団の暗部も、いるまんちゃまのページでリークする？

最近多いね　ネタ・キリ雑誌

あくま＄MURAKAMIとか、教団議長とかのナレアイとか、

なんかヤバげなネタがあったら、ついでにリークする！

日本語のキリスト教雑誌なんか買っても、金をドブに捨てるようなもんだろ？

それだったら、まだ C.S.Mでも購読してたほうがマシだ

クリスチャン・サイエンス・モニター（The Christian Science Monitor、略称：
CSM）はアメリカのオンライン紙。日刊紙であり、月曜日から金曜日まで（土日を抜
いて）世界中で発行されている。クリスチャン・サイエンスの創始者メリー・ベー
カー・エディ（Mary Baker Eddy）によって1908年に創刊された。

これが結構ネットでも有名なようなのだ！

ビリーグラハムよりは、まだ歴史がある

おまえのとこの教団議長山北が
福音派グラハムの機関紙クリスチャニティトゥデイに名前が似ているクリスチャントゥデイを推薦していたようだが、
これはかなりマイナーというかカルトに近い扱いでは？

あくま＄MURAKAMIとか、日本人キリシタンの「無知」につけ込むような真似をする卑怯者ぞろいなのだ！

海外からの情報が知られると厄介なので、平信徒どもが、賢くならぬようにネットを使えないようにしたりと頑張って、妨害ばかりしている。

忘れるとこだった、クリスマス中止だった！

今年はクリスマスを中止せよ、との「ご神託」ぢゃ！

いるまんちゃまは聞いた！

今年のクリスマスは、ユダヤの安息日にあたる土曜だから、

来年にしなさい、との「神の声」を聞いた！

たまにはクリスマスも休まないときついから、中止せよという！！！

クリスマスがなければ、牧師は楽だよな。
でも、イベント・キャンペーンがなければ会員獲得はおろか、会員維持すら、できないかもしれない。
この時期知らない人が教会にくる。
いつも、ひっそり礼拝してるのになれてるから、落ち着かない。

>>415

すみません。出張中だもんで・・大事なクリスマス、その教会の方々が
落ち着けるように静かにしてます。

今年のクリスマス礼拝は、教籍のある教会以外での礼拝参加です。

受荒者の座る一番前の次くらいの、いつもみんなが誰も座りたがらない席を嗅ぎ分けて
愛餐会に誘われても、パスして礼拝だけを守るつもりです。（笑）

２ちゃんにマジの参加をしてみて、みんなの本音を聞いていて、
つくづく、サクラメントとはなんだろうか？と、考えさせられました。。

皆様、よいクリスマスをお迎えください。

隣人愛の発露と確認なら愛餐充実させればいい

何で自由陪餐なの?

何で洗礼廃止しないの?

>>416

受荒者の・・×
受洗者の・・○
失礼しました。

>>417
それはわかりません。。

私は、フリー聖餐がどうしてもいやなんです。

>>417
マジレスすると、キリスト教ではないことがばれてしまうから。
都市部でやっているイデオロギー的なフリー聖餐を、かぶれた
地方の牧師がまねすると、大変なことになるよ。

>>416
事前に教会に連絡して、事情をはなして、当日は早めにいって、席を案内してもらうのがよい。
二日後には俺の言ったことが、わかってもらえると思う。

聖餐式と愛餐会、イエスが本当にやって欲しかったのは、どっちなんだろうね。

じつはイエスは宴会酒好きだったようです。
月に一度ていど、例会をプラスするのが、よろしくかと思います。

よろしいかと

>>421
クリスチャン辞めろ糞リベラル

別に信仰心のない未受洗者へのたまたまの聖餐によって改心が生じ、洗礼と信仰告白へ進む人々が出てきているという。

>>425
洗礼も廃止しろよアホw

>>319
そのみ言葉って1970年ごろの等身大機動隊導入のときに用いられたみ言葉らしいですね。
あなたかなり年輩の方なんじゃないですか？60代70代とか。。

>>407
おそらくメーソンがキリスト教宣伝に金をかけている。

事前に選挙工作してまで三役を自分たちの側の人間にしたかったのかよ！
あんな裏工作ナシだろ

日本キリスト教団は足元から瓦解していくよ。
都会の大教会には聖書もまともに読んでないのが教会役員やってんだ。
それに教会員を増やすのが伝道と思い込んでから。

教団政治なんざ、多くの日本人にとっては意味不明な
内輪もめさ。そんなこともわからん牧師と教会には未来なんかあるわきゃない

世界的にはキリスト教の最大の敵は共産主義だけど、日本においては天皇崇拝や国家神道。
だから「敵の敵は味方」で、日本の教会は教派を問わず、左翼思想に寛容なんじゃない？
例えるならば、ノンクリスチャンと結婚するとしても、「どうして初詣に付き合ってくれないんだよ?!」と言われるより、「俺、神なんか信じないから」と言われる方が、信仰を守るには好都合なようなもの。

うまいこと言うな。久しぶりに感心した。日本のキリスト教が左翼思想に
対してルーズなまでに無警戒な理由がわかった気がする。

そもそも右翼と左翼の区別を知っている人がどれだけいるのだろうか？

>>434

お前知らないだろww

リベラル出て行け、社会派出て行け、とかのレスがあることは、
ある意味、一つの教派として認められているということだからね。
存在意義ありだよ。

箸にも棒にもかからない場合はスルーだからね。

明日のクリスマス礼拝感謝し、祝おう！

世界中の金持ちが、どんなに大金を積んでも不可能な業を行えるのが、
創造主である神であり、慈悲深い御心は、物理法則を超越している。

不治の病の癒し、どのような護衛よりも強い神の御加護、
非物質的な介入、常識では有り得ない奇跡、など。

大富豪が大金を積んででも欲しがり、悔しがる奇跡を、
素朴な信仰者が得られる神の慈しみと御計画。
金銭では得られない主の慈愛です。

>>435
　知りませんが何か？

もうすぐ銀行関連のリークがくる予定だ

金持ちの教団員どもは、首洗って待っておれwwwwwww

このイルマンは、一生をかけて、邪悪なるキリスト教団を「破壊」する！！！

邪悪に育った教団は、この島から、根こそぎ取り除く

韓流教会は、一般的なキリスト教の教義をベースにしつつ、それを巧みに歪曲して、
献金恐喝、階級差別、牧師崇拝、弟子訓練、苦行主義などの教義を付け加えてくる。
韓国由来で入ってくるのは、本来のキリスト教の姿とは遠くかけ離れたものである。

また、彼らは日本の法律規範や常識秩序、倫理道徳を守らないので、問題が起こる。
彼らは日本人に対して、人権概念、公序良俗に反したことを平気でやってのける。
キリスト教が反日宗教なのではなく、韓国人の自称キリスト教が反日的なのである。

たとえオリジナリティが無くとも、
自説に固執するあまり、謬説を吹聴するよりは、
聖書や聖人伝の丸写し（コピー）のほうが、
遥かに善い。

自我を押し殺して、個性を失くすことによって、
正しいカトリック信仰を語るならば、
神の栄光へと帰すことになり、
結果的には、人間の自論よりも優れている
正統的な信仰を優先した謙遜と自己否定を、
神は評価してくださるでしょう。

異端者とか、中途半端に賢い逆徒どもは、
小さなプライドに執着しすぎて、持論を捨てようとしない。

私たちが信じているのは「非常識」な信仰であり、
常識と理論の範囲で説明できる
科学的、唯物的、世間的、な論理の展開ではない。

信仰とは、非日常的な領域を信じる表明です。

現実主義の気取った勘違い野郎は、
教会に必要ありません。

本田哲郎、真生会館に巣食う異端者、リベラル、
正平協、日本司教団、生ぬるい司祭、などが該当します。

いるまんちゃまのみならず、ラゲ殿も、日本のキリスト教団といった連中には、怒り心頭のようぢゃ！

天国からの「それ」を受信したゾ

２１世紀に於ける現代社会でさえ、
分派（プロテスタント）の連中は、
「奇跡だ！奇跡だ！」「癒された！」
「お導きがあった！」「ハレルヤ！ハレルヤ！」
と証によって騒ぎ立てているが、

ルターが分派を起こす以前には、
奇跡が無かったとでも思い込んでいるのか？

現代の分派にしか、
神は奇跡を顕さないとでも
勘違いしているのか？

プロテスタント以前にも、
神による奇跡は有った。
旧約の時代にも、新約以降にも。

明瞭に具現した奇跡を記したのが
カトリックの聖人伝です。

現代社会のブタどもにすら奇跡を顕す慈悲深い御心が、
プロテスタント以前の公教会には、
奇跡を与えなかったとでも云うのか？

聖人を否定する分派の論理は破綻しています。
矛盾だらけではないか。

クリスマスを取りやめたら、ちょっと余裕が出た

クリスマスのイベントは、少ないほうが良い

礼拝後のクリスマスの愛餐会はお楽しみタイムでいいよ。
お弁当を食べながら、コーヒーとケーキ、感謝と喜びの讃美があれば、満足。
まあ、面白い盛り上げ役がいてくれると助かるけどね。

今日は教団方式の聖餐式は考えものだったな。
礼拝出席の半分位は未受洗者だから。せっかくの場がシラー。。

ふくちゃんは今日礼拝堂へ入れたのだろうか？
クリスマス礼拝は、レェギュラーの礼拝参加の教会員とクリスマスのときには来る教会員プラスクリスマスだから教会いってみようと思った方がきて、礼拝堂に入れない教会もあるからね。

>>447
まあその半分の人が聖餐にあこがれを持って洗礼に関心を向けるようになったと
思えばいいんじゃない。でも半分って多いね。全部大人？

>>449
ほとんど大人。子どもも何人かいたけどね。

キリスト教よく知っている人にも洗礼を受けるのを躊躇する人もいる。
文学的に理解する人もいるし。人によってとらえ方が様々だと思うね。
その方が自然体なような感じがする。

愛餐会で、「いや〜ちょっと洗礼受けてなくてわり〜んだけど」とか「無神論者で失礼」とか
「私は三位一体論ではないんです」とか「キリスト教に興味があるんです」とか
話が出来る雰囲気っていいと思う。
我々キリスト者は必死になって信仰の素晴らしさを説くんだけれど、
だんだん疲れてきて、そっちの話も聞いてやるか、みたいになってくる（笑）。
よく聞いてみると面白いし。それに教会に来た未信者の方ってよく働いてくれる。
お茶の出し入れや昼食の準備や後片付けまで。本当にありがたいわね。

キリスト教会は二千年間ずっと同じことを繰り返し語ってきた。イエスの十字架と復活である。
そして聖礼典の一致である。

新来会者が愛餐会で居心地悪くて、思わず手伝いに回っちゃう教会ってあるよね。

>>448

ご心配ありがとうございます。

職場に一番近い、現住陪餐30名ほどの教会に行きました。
30分前に教会に行き、てはずどおり邪魔にならんように
してきましたよ。

とてもいい礼拝に預かる事が出来ました。
洗礼式では。会衆みんなで受洗者に対する誓いの言葉みたいな
セレモニーがあり、その後、みんなで教団信仰告白をすると
自分も客員ながら、公同の教会の一員として、この場にいて
受洗に付き合うことが出来る喜びを感じました。。

聞くと、この教会は会衆派の流れを汲む教会だそうです。
本日は受洗転会あわせて6名もおられました。

今まで、会衆派と言うとフリー聖餐の巣窟みたいに思っていたのに、
全然違う、正しい聖餐の教会です。
なるようになれ・・と、ほとんどバクチみたいに飛込んだけど良かった。。。

愛餐会にはかなり誘われたけど、遠慮しました。

聖餐と愛餐の違い、礼拝の式文など、決めるところはビシッと決め、
ユーモアのある説教の部分ではみんなが声を出して笑う。
メリハリのきいたけじめのあるとてもいい教会でした。

組合教会でも、しっかりしてるところはちゃんとしてる。
自分の思い込みに大いに反省のクリスマスとなりました。。。

>>453
良かったですね。
安心しました。

>>452
そう、あるね。
愛餐会のもち方って、企画の準備、アドリブのスキルいるよね。特に進行役はね。
清められた愛の雰囲気があるとよいとおもうんだけどね。
讃美するのが、一番まとまるかな。あと、演奏上手な人の披露とか、クイズとか、近況報告とか、雑談とかね。
宴会だからね、愛餐会はある意味。

呪われた日本の教団

腐敗しきった組織・ニッキ教団

NEOCON HENTAI Japanese neoconservatives belong to United Church of Christ in Japan

呪われず、腐敗してない教会はどこですか？

2ちゃんは呪いのサイト。
呪いを解く術を知らない香具師は
来るべからず。

教育主事（で正しかったっけか？）の不合格＆任用妨害事件、あれからどうなった？
未洗礼者陪餐に対する戒規はまだ理解できなくもないけど、社会派のニュースレター
の「風」を読んで、他教団のことながら本当に腹がたった。せめて、牧師のAコースと
Bコースの中間くらいの受験科目の便宜をはかり、教育主事は容易に伝道師に任命され
る資格を得て、伝道師の身分でCSや成人学校の教師になれるように配慮すべきだった。

公式サイトの教団新報、何で更新されないの？

次のスレは「日本基督教団第54騒会」にしたいな

今、この世界には３通りの世界観・教会観があるね。

ひとつは、サイコパスの肥大化した自己愛による選ばれし者たちだけの
世界統一全体主義。統一のためには手段を選ばず排除される人々がいる。

ふたつめは、超個人主義。自分の世界がすべてで他人から干渉されたくないし、
干渉もされたくない。

みっつめは、使徒言行録の聖霊降臨だね。
世界は多様でありながら、意識の奥ではみんな霊的につながっていて、
神の被造世界たる宇宙というひとつのからだを構成してるんだよ。

問題なのは一番最初に挙げた根性の連中だ。
選ばれしものだけの世界統一のために聖餐も愛餐も利用するつもりだね。

小石泉牧師はカルトっぽい陰謀論者だけど、もしかしたら正しいのかも
知れない。保守もリベラルもフクレンも社会派も資本主義も共産主義も皆、
何かひとつの目的のために利用されてるんだよ。
それは、富める者が生き残り貧しい者は生き残れない世界の到来で、
サロメなんかは完全にそういう世界に適応できる思考だね。
聖霊による宇宙意識なら助け合って皆で生き残ろうと考えるけど、
選ばれしものたちは自分たちだけが生き残るために大勢殺すんだよ。
そういう思考に教団も支配されてることだけは間違いない。

まあ踏み絵どころかコブラツイストか４の字固めの痛みで
あっさり信仰捨てそうなくらいサロメは緩いけどね

最終的に勝利するのは神だから、神に信じればいいの。
アメリカ教の中身のないＧＯＤや、フリーメーソンのＧや、
人間をサルから進化させたアヌンナキじゃなくて、
聖書が伝える神を信じればいい。

>>463
三番目こそが極左の天国ｗｗｗ

手をつないで全員が同時にゴールする天国ｗｗｗ

極左革労協パルナス牧師の理想郷ｗｗｗ

>>464
おまえら極左牧師が信奉する科学的進化論の世界ですよｗ

進化によってサピエンスから上位種のサイコパシスが生まれるのはねｗ

歴史も証明してるんでｗ

また出たよぱるるんww
お前さ、出てこなくていいからww
必要ないんだって、お前は。
ちなみに、リアルでもねww

by　教会員より

サピエンスがネアンデルタシスを駆逐したんだから

サイコパシスに支配されても必然だわな

これがパルナスのような極左社会派の信仰

進化の呪いから人類を解放するのが真の福音です

人間は不完全であり　自己中心で　自分と他者の相対的な認識しか持てません
サピエンスは自己と他者の間に群れを挟む認識を持ちます
ですから自己よりも群れに従う傾向にあります

サイコパシスは　自己と群れと他者を客観的に把握できます
感情によってそれがぶれたりしません
だから支配する側に立つ競争において有利なのです

で
福音はそんな人類という種に初めて利他の愛　命を捧げる愛の概念をもたらしました

人間はサピエンスもサイコパシスも自己を愛することが優先です

しかし福音によって群れより巨大な創造主という存在を認識させられ　それに帰属して生存の不安を解消させ
自分を捨てる愛　博愛を身につけることができるようになったのです

サロメは、人権を否定し、貧しい人や社会的弱者を保護することに
反対なのです。
こういう思考は、「選ばれしものたち」が世界支配を確立するために
ばらいまいているのです。
サロメは三角おめめの手先です。
古い時代から新しい時代への過渡期である大艱難時代に人々を
惑わす滅びの子、不法の者の仲間です。

>>463
よくネット上にいる福音派くずれのふたつめには、どう対処したらいいのかねぇ？

>>471、472
わたしは、あなたの意見よりロバート・Ｋ・レスラーと
聖書の言うことを参考にします。
自分の不安を解消するために弱者を殺すことが好きな人に
愛があるわけがないのです。
ヘロデ王をご覧なさい。自分が不安だからこどもをたくさん殺すのです。
サイコパスは赤ん坊であった救い主を受け入れなかったのです。。
あなたも同じでしょう。

>>475
ヘロデの子孫はパウロに心動かされましたし
ローマの教会にはヘロデ一族も参加していました

極左のパルは結局グノーシスの焼き直しのニューエイジ信者なのです

>>476
サイコパスが救われないか救われるかどうかについては
わたしは言及しません。神が決めることです。
しかし、非常に治癒困難な病であるということであり、
その人生が幸せなものにならないことが多いのも事実です。

お気の毒様

聖餐論でも、
カトリックの聖体拝領
ルター、ツウングリー、カルヴァン。
それぞれの主張がある。
自分の聖餐の解釈はどうであるか、聖餐にあずかる自分の聖餐理解というものがあってしかるべきだと思う。
これは、キリスト教信仰があれば、告白できる。
フリーやオープンで聖餐に預かるものは、自己の聖餐論はどこにあるか告白できるのだろうか？

>>474
ほっとけばイイと思います。
どうしてもお節介したいならNHKのシリーズ孤独死のビデオでも
見せてあげればいいでしょう。
福音派というよりも、ネットクリスチャンがそうなんでしょう。

>>478
聖餐について議論をしないとフクレンやフクレンよりの執行部は
決め込み、紅葉坂教会の了解もなく牧師を免職にしています。
そういう方々の聖餐論には主イエス・キリストは共におられる
のでしょうか？
教勢低下で自分が不安だから誰かのせいにして排除するというのは、
こどもを殺すサイコパスのヘロデと同じです。
わたしは確信を持って言えます。
国家においても教会においてもサイコパスに強い権力を持たせたら、
待っているのは破壊です。聖書や教理はそのために利用されるだけです。

>>480
差別主義者ｗｗｗｗｗｗ

使徒言行録で聖霊降臨直後の地域社会の人々の尊敬を集め教勢伸ばして
いた原始教会の姿が、誰かを追い出すことで実現できると考えていると
したらその人は頭がおかしいのです。

>>481
ロリコンにＣＳの教師はさせられません。
当然のことです。
認知症の人に自動車の運転はさせられません。
当然のことです。
おなじことです。

>>482
病理と健常の区別を付けましょう

サイコパスは病理　サイコパシスは人類の亜種で健常

ロシアの血を引く爆乳が全員極左ではないのと同じです

わたしは国や教会からサイコパスに出て行けと言っているのでは
ありません。
サイコパスに強い権力を持たせたらたくさんの人が殺されるよう
なことが歴史上起きてるから、そういう立場にはおかないように
と言ってるのです。民主主義というシステムの中では首のすげ替え
は可能ですが、サロメや自民党、北朝鮮が考える世界像の中では、
不可能です。

>>483
あなたがひところし放題、他人の耳切放題の世界になんか
住みたくありません。
サイコパスは危険です。

カトリックにおいては神父が祝福すると、パンが聖体と化す。聖体拝領はプロテスタントより深い意義があるという。
プロテスタントでは、聖礼典の様式は様々である。
しかし、聖職者が聖餐を執行するだけでなく、信徒が信仰をもって聖餐に預かるとき、そこには、カトリックの聖体拝領より以上の何かが起きていると思う。
すなわち、自ら進んで主の僕、主の奴隷となる献身である。そして、新しい言葉を語る。イエスは主であると告白し、福音を宣べ伝えるということが起きてくるのである。
教会が教会として存在し、福音を伝える奇跡が神の業として起きてくるのである。

教団常議員会ってどうなったの？

>>480

違法聖餐とはどういう意味なんだろうか？

調べたら、もみじ坂教会の規約に「聖餐は洗礼を受けた人が預かる」
という規約があり、フリー聖餐をしていたもみじ坂教会が筋を通そうと
総会で教会規約を変更し、規則どおり、その規約変更承認を教団から得ようとしたら、
待った！　がかかった。

待ったがかかったけど、無視して教会の規約と違う事をもみじ坂教会がやり続けた。

だから、違法（規則違反）聖餐なんですね。

こそこそ隠れて、フリーをやる教会があるといわれていた教団の中で
聖餐の問題を教団の中でオープンにした。
北村先生、ある意味、まじめで勇気がある。
フリー聖餐が嫌な自分もそこだけは、認める。
でも、結果を恐れて、こそこそなしくずしを狙うのは賛成が出来ない。。

一度、引いて、それから、議論するとかが普通は社会の常識と思うけど。。
一般社会で、そんな乗りでは、だれでも、免職になると思う。

>>487

今日、教会員の病床聖餐に牧師と行ったとき、先生曰く

「やっと、前向きな会議が出来るようになった、
と、教区の常議員の先生が話してた」とだけ聞きました。

>>489
右も左も一気に教団分割論がなくなったのに笑った。
出たい人にとっては総会直後が千載一遇のチャンスだったのかね。

>>485
被害妄想に由来する差別はやめなさい

さっさと入院するように

うちの教会では冗談でも「フリー聖餐もいいですよね」なんて言えないな〜。

>>480
　まったく同感ですわ。うちの教会は教勢伸びてるけれど、
数年以内にガクンと下がると思う。

　ヤマキタセンセは来年１月に教会牧師を辞任だって。

>>493
ろりぽっぷ　あんた右脳壊れてると思うよ？ｗ

>>493

それでね、うちの牧師にフリー聖餐の話を聞いたんですよ。
なぜ？フリー聖餐をする教会があるんですか？　と

そしたら、「誘惑があるんですよ、牧師には・・」
ということで良くわからなかった。

伝道にはフリーが良いと感じたけど。そういうことなんですか？

>>495
　その牧師の返事はよくわかりませんね〜。

　個人的には「フリー聖餐」に賛成の人にも「クローズドが正しい」と
気勢を上げる方にも、どちらにも共感を覚えないんです。信仰生活を
おくる上ではどちらもたわごとにしか聞こえません。

　ただ、フリーの方が伝道にはよいというのはよくわかりません。
いや、本当によくわからないんです。

>>490
ほんとだねー！

>>494
>>493のレスはわたしじゃないようー！

>>498
ごめん＾＾；

>>496
だから洗礼廃止しろっていいたいｗ

按手もねｗ

>>496
神の言葉（説教）の象徴儀式と捉えると分かりやすいんじゃない。
未受洗者（求道者）は、説教、讃美歌、献金はＯＫで、聖餐はダメって考えると、どこかおかしいじゃん。

>>496
クローズドもオープンもどっちが正しいかなんて分からない。
取り合えずっていうくらいでいいんじゃないかな？
無理に正しい聖餐は？なんて分かりっこない問いに答えだしちゃった教団に無理があるよ。
免職なんてまで決めて、大問題だよ。

南無妙法蓮華経のみを信じましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287551516/226-

>>501
　面子や意地にこだわる執行部連中はガキだと思うんすよ。
　あっしだって、どちらが正しいかなんてわかりません。
　前議長の陣営からすれば「クローズド」が政治的に正しいって
だけで。

　さすがに、そんなことを「クローズド」派のうちの教会で言ったら
袋叩きに遭うでしょうが。

>>500
洗礼も解放しろアホｗ

フリー聖餐の誘惑…。
そりゃ牧師なら誰でも持ってるだろ。

だって、他の教会員よりよっぽど熱心な求道者で、
教会の中の交わりに躓いて礼拝に出たらすぐ帰る
状態が続いていて、それゆえに洗礼・陪餐なし。
牧師としては自分の牧会のまずさもあったと少し
は気になるところ。その信徒のために祈った上
でしてあげられることは何か、迷う。
あるいはそうでなくても、洗礼者が増えない理
由を未受洗者陪餐のせいに出来るし、よそから
の迷い羊を期待できるし、なんかアクティブな
印象を内外に与えられる。意外な出会いがあっ
たり、場合によっては教団や教区相手に戦えて、
やりがいもついてくる。別に一生そこに赴任す
るわけでもないし、後任者が何かのことで困っ
ても自分のせいではない。大体50年後にキリス
ト教があるかどうかも怪しい。それなら好き勝
手やったほうが楽しい。仲間がついてくるかも
しれない。

信じられないかもしれないけど、これと全く同
じ理由で、礼拝などの集会をそこそこにして社
会活動に熱心な牧師っていうのもいるくらい。

屈するのは簡単だけど、戻ってこれない。

>>505
>あるいはそうでなくても、洗礼者が増えない理
>由を未受洗者陪餐のせいに出来るし、

「万人は平等の状態に創造されたのではなく、或る者は、永遠の生命に、或る者は永遠の
断罪に、あらかじめ定めれられている。」（綱領　3、21、5）これは、神の言葉を同じように
説教しても、等しく万人によって受け入れるれる訳わけではないのは、なぜかとを説明
しようとして立てられた予定の定義である。」
日本の神学　23　カルバンの予定説と実践的三段論法　佐柳　文男

自分の説教の不味さを　自分の勉強不足や　人生経験の不足等の、自分の責任
として認めるのは　難しいことですね。

自分の説教・牧会のまずさを自分以外の外部の責任に帰そうとする
のは怠慢であり、未成熟なふるまいですよ。はっきり言えば

VATICANからリークされた公電くらいは、同志社エイガッコウで訳せ！

イルマン命令じゃ

ニートの＄MURAKAMI連中どもに、「仕事」を振ってやる！

VATICAN発のWikileaks cablesを、翻訳してデータベース化せよ

イルマン命令じゃ

同志社英学校のアホ経由で、通達しろ

>>474
福音派崩れとはなんだ。
このロリババァめ。
まだゴスロリ服とか着てたら指さして笑う。ｗ

韓流教会は、一般的なキリスト教の教義をベースにしつつ、それを巧みに歪曲して、
献金恐喝、階級差別、牧師崇拝、弟子訓練、苦行主義などの教義を付け加えてくる。
韓国由来で入ってくるのは、本来のキリスト教の姿とは遠くかけ離れたものである。

また、彼らは日本の法律規範や常識秩序、倫理道徳を守らないので、問題が起こる。
彼らは日本人に対して、人権概念、公序良俗に反したことを平気でやってのける。
キリスト教が反日宗教なのではなく、韓国人の自称キリスト教が反日的なのである。

HEY! HEY! HEY!　代務　代務　代務！

メリークリスマス

CELINE DION - SO THIS IS CHRISTMAS
http://www.youtube.com/watch?v=51bO1CVPWRA&feature=related

ろりぽっぷってまだコスプレしてるの？

http://image.blog.livedoor.jp/plusnews/imgs/a/4/a4b1281d.jpg

ゴスロリってコスプレの範疇じゃないみたいよ。
特に大阪では。ｗ
そしてさらに関西の大学講師の間ではﾌﾟﾁ流行みたい。
大阪恐るべし。

>>514

ありがとうございます。
皆様、よきクリスマスをお迎えください。

SO THIS IS CHRISTMAS （邦訳）
さあ　今日はクリスマス　自分を振り返る日
古い年は去って　新しい年が始まる
そう 今日はクリスマス　みんな楽しい時を過ごせますように
身近な大切な人達　老人も若者も

クリスマスおめでとう　そして新年おめでとう
素敵な日になりますように　何も怖がらなくていい日に
だって今日はクリスマス　弱い人にも強い人にも
お金持ちにも貧乏な人にもやってくる

世の中は間違いだらけ　でも今日は楽しいクリスマス
黒い人も白い人も　黄色い人も赤い人も　全ての争いごとを止めよう

戦争はもうおしまい　あなたがそう望めば
戦争は終わる

ジョン・レノン

>>516
> 関西の大学講師の間ではﾌﾟﾁ流行みたい

どこの情報やねん！

救世軍みたいに日本基督教団にも制服が欲しい
救世軍の制服はカッコわるいから
第二次大戦中のドイツ軍みたいなカッコいいのにしよう

2月以降、青学院長は院長に専念。
教団は来年も香ばしい香りがしそうですね。

山北は悪党ではない。ただのオッサンだ。問題はただのオッサンが議長を務めていたことだ。

>>521
ウゼェよ極左ｗｗｗ

いい曲(^-^)

あと一つ〜♪
ハズレし図柄〜♪
闇にへと〜戯れる♪

【パチンコPV】CRレッツゴー！ぱちんこ陰陽師
http://www.youtube.com/watch?v=lSWiD7-mpqE

聖餐は家族の証しってことで受洗者だけというのが慣習になってるけど
最後の晩餐の弟子たちがクリスチャンになる前であったことは想像できる

イエス様は聖霊さまによってバプテスマを授けられる
聖霊さまによるバプテスマには異言や癒しなどのしるしが伴う
これらのしるしが伴わないバプテスマはイエス様の授けられるものではない

>>525
じゃあ全員ＯＫ!異言と癒し

>>524
あのさーｗ

使徒が未信者と同じなら　おまえら按手礼廃止しろよwww

信者、未信者も同様に神の恵みを受けているんだから、按手やってもいいんじゃない。
けじめつけるために。

>>528
だったら聖餐にもけじめが必要^^

>>529
聖餐がけじめになるんだよ

未信者は一般恩寵しか受けていない。

カトリックじゃあるまいし、形だけのサクラメントに意味はない
大事なのは聖霊さまの賜物＝カリスマを受けているかどうか
カリスマを受けていれば死人だってよみがえらせることができる
イエスさまではなく、パウロやペテロもできたのだから
無理だとは言わせない

>>525
イエスはヨナのしるし以外ないといっている。イエスが十字架で死に、３日後に復活したことをさす。イエスの十字架と復活がしるしである。これ以外にしるしは無い。
そして悪い時代はしるしをもとめると前置きされている。
すなわち〜というしるしを伴う聖霊のバプテスマのたぐいは悪い時代はしるしをもとめるの指摘に相当する。

>>532
形を軽視するのはどうかな？
形に依存するのはよくないが、形からイエスの十字架の意味を受け取ることもできる。
わけの分からぬ聖霊様の賜物を受けるという表現ではオカルトにもなりかねないやろ。
礼拝にせよ、信仰告白にせよ、洗礼にせよ、聖餐にせよ、按手にせよ、結婚式にせよ、葬儀にせよ、みんな儀式であり、
ある儀式的な形がある。
これらを身体で経験して主イエスの臨在を知るというのにも重要だと思う。

>>534
日本語おかしい。

これらを身体で経験して主イエスの臨在を知るというのにも重要だと思う。
↓
形は、これらを身体で経験して主イエスの臨在を知るということに、重要だと思う。

　　　　　見クマ！　　　　　　………！　　　　　　　　　　聞クマ！

　　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　/⌒ヽ＿＿/⌒丶
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　 ／　ノ￣　　 ￣ ヽ　!
　　　/　/⌒i　　　 l⌒l　　/　　●　　　● |　　 l　 /　　●　　　● |
　　,;；　/　/( _●_).l 　.ｌ　 |_＿＿( _●_)＿_ ミ　ヽ　|　　　　( _●_)　 ミ
　 (　 ｲ　/　 |∪|　 |　 i　(__＿＿＿)(＿＿__ )　　 彡､　　　|∪|　　 ミ
　　 ヽ ノ　　ヽノ　　ヽ丿　ヽ　　　　　　　　ﾉ　　　　ﾉ　　　 ヽノ　　'''

>>534
ノンクリが口を出すなwww

>>537
ノンクリが口を出すな？　てめえのことだろwww
ぜんちょ雹サロメ

>>538
キチガイはすっこんでろw

現代霊性論　内田樹・釈徹宗　講談社
これ読みやすくて面白かった。
宗教には３つの特徴があるという。
１つは「この世の世界の外部を設定する」・・・神や来世や前世や法など
２つ目は「儀礼」
３つ目は「象徴」・・・キリスト教の十字架、仏教の名号、ユダヤ教のメノラー（7枝の燭第）など

>>540
　それはとてもいいですよ。

聖ペトロは武装した兵士へ斬り掛かった勇敢な使徒です。
返り討ちで殺されたかもしれない状況を経験しています。

斬り落とした敵の耳を、主キリストが癒すという奇跡は、当時の人々のみならず、
現代を生きるキリスト者に於いても、理解し難いほどの慈悲であり、
聖ペトロが逃げ出してしまった心理状態は、容易に想像できます。

復活の聖主を見た後に、殉教した聖ペトロの信仰心が
生ぬるいとは思いません。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1257009832/920

>>541
あなたもお読みになりましたか。

今はわたしは「現代人の祈り　呪いと祝い」（釈、内田、名越の対談）を読んでます。
呪いの解除法なども触れられていて、一休さんのようなトンチ、智恵が必要なそうです。
呪いに向かって呪い返すと呪いのスパイラルに入るのでよくない。
呪う人には真正面からぶつからない、というのが基本なそうです。
まず、スルーでいいのでしょうね。それとトンチ的智恵。

イエスさまを３度知らないと言ったヘタレのペテロは
聖霊さまによって刷新され、殉教の栄光をえました
わたくしたちも聖霊さまによって刷新されますように

>>543
　人類学的知見は侮れないとその二冊を読んでつくづく感嘆しました。

>>544
　いや、でも、殉教はしたくないよ。

　それと「刷新」ちゅーのが、内輪で固まって「この世」の人々を見下す
人になること、ではないのを願うよ。

>>545
そうですか。人類学ですね。

彼らは宗教に対しては人間存在と同時的に捉えていて面白かったです。
宗教なく人間は存在し得ないという立場で進めていっているので、
信仰者である私にはすんなり共感できるところが多かったですね。

南無妙法蓮華経を唱えなさい　七
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1293586598/21-

>>548
日蓮の教えですか↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%93%AE

宗教者は、人を破壊する権力、支配に対して、トリックスター的である点では、
仏教とキリスト教、その他の宗教でも一致するところでしょうね。

洗礼を受けていない人も聖餐に参加できるということなら
あえて洗礼を受けないまま、保留にしたまま
ずーっと聖餐に参加し続けることも可能なの？

>>550

もちろん可能です。

　来年も教団は内輪で陰湿な争いをする組織で行くんでしょうね。
殴り合いのガチンコバトルをやる方がすっきりすると思うんだが。

>>551
　何を根拠にそんなことを言われるのでしょうか？

>>552
そうなるといいね。常議員会が元気なさ過ぎた。いや、「後ろの人々」も。
既成事実として暴力なき会議が恒常化すると、いろいろな議論が通らなく
なってしまう可能性がある。

そうなるといいね＞ガチンコ

>>550
フルオープンのものだけど、聖礼典の順序の問題であって、聖餐から洗礼への順序もあるということで、
聖餐だけすればよいということではありません。
あえて、聖餐だけというおとはあり得ません。
聖餐から洗礼へと導くことが教会の役割でもあり、
洗礼はやらなくてもいいということではありません。

>>555
あえて、聖餐だけというおとはあり得ません。
↓
あえて、聖餐だけということはあり得ません。

スレッドを建てました　よろしくです

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293677679/l50
【†】復活・キリスト教スレの自治を考たい【†】

> >>551
> 　何を根拠にそんなことを言われるのでしょうか？

うちの教会がそうだからです。
洗礼を受けずに５年以上聖餐に与っている人がいます。

>>558
現状としてはそうかもしれないが、聖書からみて、
洗礼を受けるように教会が願うことは忘れてはならないと思う。
たとえ、その人が何かの事情で生涯洗礼を受けなかったとしても。

>>559

うちの教会は差別をなくすために聖餐をフリーにしています。
当然、洗礼制度自体が差別を生むと考えられます。
ということで、うちの教会では洗礼は意味を持ちません。
フリー聖餐を主張する限り、これは当たり前のことです。

>>559
洗礼を大切にすべきだし、役員さんは牧師に対して、
何らかの発言をすべきだ。フリー聖餐を突き詰めていくと、
洗礼否定に行き着くだろう。無教会、フレンド派に接近していくよ。
日本では無教会が定着しているから、フリー聖餐を支持する傾向が
出てくるのは理解できる。洗礼がなくて、垣根を低くしているかのように
振舞っている無教会であるが、独特の世界が形成されていて、
庶民の行ける集会にはなっていないよ。洗礼、聖餐を廃止すると、
自由な集会になるのではなくて、人間的な壁が別に作られていくのが日本だよ。
大学教授や医師ばかりが羽振りを利かせている集会なんかよくある。

>>560
行き着く先は万人救済だなぁwww

主の贖罪によって全人類が獲得したのは
天国へ入れる「権利」であり、
無条件で救済されるようなものではありません。

与えられた救いの権利を行使するのは、
人間の自由意志に委ねられています。

信仰によって権利を行使し、
さらに自己の霊性を高めることで、
霊魂の救済が完成します。

天国は成果主義で成り立っています。
聖性による序列は明確です。

御言葉の喩えを置き換えてみれば、理解が深まります。
「富、宝、金銭（タラント）」→「天へ積める功徳、慈愛、善意などの宝」
「負債、借金」→「罪による負い目、罪悪という贖い主への負債」


新約聖書
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
天の父の御旨を行う者が義とされるのである。」

「最も小さな者にしてくれたことは、
私（聖主キリスト）にしてくれたのと同然である。」

「一杯の水を飲ませてくれただけでも報いを受ける。」
「天の父が完全であるように、あなた方も完全でありなさい。」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293214809/44

>>560
聖書に洗礼を授けるようにとの箇所があるゆえ、洗礼には意味があると思います。
その本当の意味は分かりませんが、意味なしとしてしまうのはどうかと。
洗礼が差別と繋がるようではまずいですね、確かに。
礼典のあり方は検討され続けるべきものではないかと思います。
これが正解というものはないと思います。

>>561
信じること、洗礼、聖餐、洗足、伝道、愛することなど、主がやりなさいと命じることには、
従っていくべきだと思いますね。

>>563
救いの条件はイエスの十字架でしょう。

>>561
共同体形成には誰もが同じグループに入ることには無理があると思う。
その共同体に合った人っていると思うから、そういう人で形成していくのがよろしいいかと思う。
小グループでいろいろなグループへ渡りも必要があれば出来るといいね。
教会派、社会派、教憲教規派、福音派、聖霊派、エキュメニカル派、無教会、リベラル派など
いろいろあっていいんじゃないでしょうか。それぞれ参加しやすいグループで信仰を涵養するとよいと思う。

ガチンコやって、リアルに全員手が後ろに回る体験をすればいいんだ。

「暴力なき会議」「怒号なき会議」というユートピアが実現してほしいものだよ。

>>560
　んで、フリーにして差別はなくなったのかい？

>>568
フリーでやっているような連中に、本当の差別を見抜く力とかは
さすがにないだろうな。

>>567
じゃあこの前みたいな常議員会がユートピアってわけだね。左巻きの
連中に、次回は是非暴れて欲しい。

>>569
　フリーの人たちには悪いけれど、彼等には本当の差別を見抜く力がない
という推測には同意です。

　すみません、勘違いしてました。常議員会ではなく、私は教団総会を
念頭に置いていました。ただ、常議員会でも、「粛々と」議論する方は
多そうですが、そもそも議論すべきことは何かを考えられる人はいる
のでしょうか？いないような気がします。

>>570

本当の差別ってなんですか？
分からないので教えてくださいww

人権を最優先することにより、神の主権を認めない（神を神としない）こと。つまり神を差別することだよ。チミww

十字架にかけた者はすべて人と神を軽蔑する差別者。
よく自分の信仰を確かめ、悔い改めることしかできないことに気づこう。

>>572

人権を最優先にしてるなら教会で礼拝捧げないでしょww
そのことと、洗礼が差別につながるという大命題は別問題。
同列に語っちゃうところにセンスの無さを感じます。
神の御前での差別について突っ込んでほしいんだけどね。
洗礼は差別じゃない！って、ちゃんと主張してくれないかな〜。。。
できないの？

チミの問題点は　差別である筈の洗礼を受けることに同意したことだよ。チミww

>>575

ぎゃはは。私は洗礼受けてないんですけど（爆）ww

差別を差別と気づかない人が最も問題。

セクハラをセクハラと気づけない牧師も問題。

パワハラをパワハラと気づけない教団も問題。

>>576

　大丈夫　水は怖くないよ　ボクちゃん

>>580

その返しは全然つまんないよww
チミwwのほうが良かったのに〜ww

洗礼は受けた方がよい。
本田哲郎は未受洗者への聖餐も行っており、洗礼は受けなくてもいい、とも話しているが、
それは、ホームレスなど苦しんでいる人たちは、もう、すでに洗礼を受けているも同然だ、
というように解釈しているからだ。本田は洗礼を否定はしていない。
苦しみと共に（十字架を負うて）生きる人はもはや洗礼者と同様にみなしているということなのだ。　

浄化とか「正しさ」とか正常化ということを頻繁に口にする
奴にはロクなのがいないのは、歴史が教えてくれることだが、
ホンマ、教団の幹部連中にはこういう言葉が好きなのが多い。

ＨＥＹ！　ＨＥＹ！　ＨＥＹ！　代務　代務　代務！

教団には面白い伝道師もいるんだね↓
http://www.youtube.com/watch?v=UC2TAe-TS4c&feature=related

ＨＥＹ！　ＨＥＹ！　ＨＥＹ！　大蔵　大蔵　大蔵！

差別と区別は違いますね。

教団用語では、差別してないということを示すために区別っていうんです。
区別なんぞ、いわれんでもされているわ。男、女、ゲイ、レスビアン、
洗礼受けた人に、受けない人、老人、子ども、障害者、中卒、高卒、大卒、
東大卒、修士、博士、フリーター、ニート、サラリーマン、大手企業取締役、金持ち、貧乏・・・
こうのように区別されている人々を差別してませんか？という問題提起なんです。
差別してるでしょう！
素直に認めて悔い改めましょう。

よくわからない不可知なことに対する謙虚さは
昔の人のほうがあるだろうね

いるまん＝修士だが、博士と違って、修士を修士と呼ぶことは普通は無い。

学士は学士会があっても、修士というのは大抵無名じゃ

いるまんの学位というのは、修士（情報学）だけど

日本の価値観では、東大学士や早慶学士の方を重用するはず

だから修士というのは、実質無名人に近い。

博士なら、旧帝大でなくても、それなりに通るかもしれぬが

だから、いるまんは、名無し（情報学）としてネット世界に棲息しているのだ！

しかるに、アホの＄MURAKAMI教団のボンクラどもでは、今の時代には対応できないはず

中華平原に漢民族の新帝国が勃興してくるような時代

これは維新後の教団の「前例」には無い事態なのだ！

同志社のマニュアルをいくらひっくり返しても、漢民族国家への対処法というのは載っていない

元旦礼拝出て、聖日礼拝でて忙しい年のはじめになる人もいるんだなぁ。
休みに入ってからだやすめたら、だるくてたまらない。

アホ教団と維新政府が知っているのは、清帝国没落後の時代

同志社英学校が得意とする時代は、漢民族主体の帝国が中華平原を制覇し、富強を誇る時代ではない！

東大も早慶も同志社も、中華が没落していった時代に出来ている。

学士会や早慶の連中は、日清戦争で日本が中華を撃破するような時代なら得意としても、真逆なので対応に失敗した。


これが新年「国家百年の計」いるまん分析

中華人「民国」は、明以来の漢民族国家


足利一門の者なら、当時を知っている。ただし大半が既に没落・滅亡している。

坂東なら、きさまらが滅ぼしたつもりの「足利学校」に、当時の資料は存在していたわけぢゃ

do you understand?

はっきりいって、明時代と今はそっくりじゃ！

いるまんちゃま、４００年も生きているような錯覚に陥るほどである。


アホの教団員は、中国人にはるかに劣る

漢民族の歴史を調べれば調べるほど納得

教団員どもは「ローマ人の物語」を調査するところだが

東アジア、局地的には「中華帝国の興亡」

これなんすよ。。。

「脱亜入欧」の逆「脱欧入亜」になってしまう逆転の時代なのぢゃ

漢民族の新国家「民」国における産業革命の進展と経済的な台頭

これが時代を読み解くカギ

韓半島の国家も「民国」

台湾も入れて、ここまでが明らかな中華圏なのだ！

今年のような暦の場合、今日の主日礼拝を
新年礼拝と兼ねて守るらしいのですが、
皆さんの教会は如何ですか？

中華では「春節」がメイン

日本でなら旧正月ぢゃ

ゆえにキリシタン世界では、この時期熱心に祭典など執り行わぬ！！

季節とずれた暦の上での祭りなど、強迫的な式典というだけで、さしたる意味はない

今日新年礼拝でした。

>>350
金銭と朝鮮人を愛して
悪魔に加担したブタ＝ろりぽっぷｗ

ブタはムカつくだけ。

南無妙法蓮華経を唱えなさい　七
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1293586598/23-

旧帝・早慶と同志社、時代錯誤の戦前の連中どもが巣食う教団

いまだに満州事変のつもりで、中華を攻略しようと考えている！

ドイツの植民地にしようと陰謀をめぐらすので、軋轢が絶えないのぢゃ

時代遅れのバカども

ラストエンペラーの時代とは、まるで違うのが、現代チャイナ

しかし学士会や早慶・同志社が得意とするのは「日清戦争」の時代の手法

ドイツ租界のような手法がいまだに通用しうるのか？

これが、あまりにも初歩的なミス

清朝を築いた民族と、現代中華の漢民族が、必ずしも一致しない。

ゆえに、チャイナは不可解なのだ！

江戸幕府も明治政府も、満州人なら、なんとなく付き合いがあったので分かっているが、現代チャイナは、かつての抑圧階級だった漢人の建てた民族国家ぢゃ

人生知り尽くしてるつもりでも
粒子とかｄｎａとかいざ細かいこと言われたらまったく知らないものだからね
そういった不可知なことに対することが信仰の神秘なんだから
洗礼受けてないと救われないとかいいきるなら人間に謙虚さはないね

バカチョン貧相サンチャゴと２３が
ゲヘナへ叩き落されるのを
強く望みます。

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　 （無言が続く）
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　　気　に　入　っ　た　　ゴルアーーー！
　　/　 /　　::::＿　毘沙門天::::::.＿.＼ 　 　
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |　こんな低レベルな教会
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//| 　　　　　　　　本当は来たくなかった　ウッ
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　>>飴与六　　　　　　（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））

サンチャゴとかのクズ連中を庇ってるヤツらの気が知れん。
クズに味方して正しいほうを叩くのは異常だろう。
おまえたちは、逆のことをしている呪われた者どもです。

新約聖書の御言葉
「呪われた者どもよ、用意された永遠の火へ入れ。」

>>609
おまえ康治擁護してるじゃんｗｗｗ

>>610
彼（彼女？）とは一切関わっていない。
窮した際としてのでっち上げは、
卑劣で見苦しいぞ。ゴミ！

オレが康治（希美？）へレスしているか？
相手にすらしていないのだが。

悪意に染まったクズどもは
ジャンジャンバリバリ破滅してください。ｗ

いい気味だよな。ｗｗｗ
ザマアミロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クズどもの破滅は腹の底から喜べるわ。ｗ

>>611
昔擁護して暴れただろうがｗｗｗ

>>613
現在という時間軸で語れ。
私たちは今を生きている。

>>612
破滅した連中の遺族たちは、
サンチャゴとサロメたちを追求しましょう。

報復や損害賠償など、
代償を支払わせたほうがいい。

もしろりさんが牧師だったら

♪グろりア　グろりア　グろりア　父とろりに
♪グろりア　グろりア　グろりア　聖なるカツに

（カツ丼を手に取って）
仰ぎ請い願わくば　我らの主イエスキリストの恵み
父なる神の愛　聖霊の清きカツ丼とが　会衆一同と共に
豊かにあらん事を　ぼそ
（祝祷は教会によって言い方変わると思うんで適宜に換えて）

新約聖書はギリシア語で記されているが、
主イエズスと十二使徒たちの話し言葉は、
現地（ユダヤ／イスラエル）の言語である。

新約聖書を読む際の注意点としては、
編纂された当時から既に
ギリシア語へ翻訳された書物として扱い
留意する必要性が生じる。

本物のオリジナルな言語は、
現地で話された当人たちの話し言葉です。
これらの言語で新約聖書は記録されませんでした。

もう一度、繰り返し言いますが、
新約聖書は出来上がった当初から
ギリシア語に翻訳された書物です。
本当のオリジナルな原語による記述ではありません。


十十十　カトリック＋１８９　十十十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293214809/

>>617
　そんなんミルトスから出ている本に書いてあるだろうが。

南無妙法蓮華経を唱えなさい　七
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1293586598/

> 一神教の本質は「独善性」なのです。


天主が独善でも問題は無い。
神よりも上の善などあるのか？

神が最高で完全無欠の善ならば、
天主が独善的でも構わないではないか。

天主の善性を超える善など在るというのか。
神の独善とは、唯一頂点の善です。
「唯一神の独善性」に、問題はなかろうよ。


十十十　カトリック＋１８９　十十十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293214809/

>>616
マジレスすると、ろりぽは、ヲタであって、牧師には向かないと思う。
牧師婦人は、もっと向かない。
やっぱり、ヲタとか、２ちゃんのネタとかが向いている。（ｗ

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／調子こく＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／長老就任＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 暴言・蟄居　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　転会　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

キリスト教愛するなら学歴とかこの世の成功は肉の想いだからね
肉と霊どちらかは捨てないと共存はできない、富む者は貧しい者に施しなさい

>>613
希美のほうが、
サンチャゴ、２３とかのゴミクズ連中よりはマシ。
希美のほうが、まだ上です。

【社会】グルーポンで購入したおせち料理が見本と全然違う！バードカフェの社長回答拒否　メディアがおせち被害者の声を募集★95
1 ：名無しさんφ ★：2011/01/05(水) 05:21:44 ID:???0
共同購入サイト『グルーポン』で注文すると21000円のおせち料理が10500円になると話題になり500件の注文を
受けた『バードカフェ』。しかしその注文の多さに対応出来ず送られてきたおせち料理は見本とは全然違う物に
なっているとネット上で騒がれている。騒ぎはまだ収拾が付かず、現在もネットを中心に炎上気味だ。

そんなおせち料理を販売したのは株式会社外食文化研究所の『バードカフェ』。代表は水口憲治氏で既に
自身のブログや『Twitter』でも謝罪がおこなわれている。そんな水口憲治氏のブログを見てみると気になる
一文が書かれていた。

「この責任は2011年１月１日をもちまして株式会社外食文化研究所の代表取締役を辞任することと相成り、
引き続きこの件でご迷惑をおかけしたお客さまへの対応を行って参ります」（原文ママ)

今回の騒動を受けて水口憲治氏は社長を辞任するということらしい。そして今後も返金、謝罪を含め対応を
していくとのことだ。
問題のおせち料理について少し説明しておこう。見本はかなり豪華な内容の4人前おせち料理がサンプル写真
として掲載されていた。しかし実際購入者に送られてきたものは中身スカスカのおせち料理だったという。
品数も33品との説明に対して数えてみると25品程しかないとのこと。また、クール便で送られてくるはずが
普通便で送られてきたとの話も。中には腐っていたという報告も挙がってきている。

この件に関して、グルーポン側でも謝罪文を出しており全額返金、そして「お客様にお選び頂ける商品カタログ」が
掲載されている。
今後バードカフェの対応がどうなっていくのか、見守っていきたいと思う。

聖書の御言葉
「正しい人は一人も居ない。」の真意とは、
義人が全く居ないという意味ではなく、
「人間が主張する正しさなど曖昧である」という意味です。

十十十　カトリック＋１８９　十十十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293214809/120

殉教者を冒涜しておきながら、
命乞いで棄教する分派は極めて醜悪です。

殉教できない根性無しが
殉教者を冒涜する資格など無い。

アフガンへ伝道に行って、命惜しさに棄教した
韓国人プロテスタントの連中は最低ですよね。

「殉教」と「自殺」は別次元の別物です。
殉教には、信仰へ殉ずるという意志の強さがあります。
自殺は逃避的な弱さによるものです。


新約聖書
「友のために命を捨てる、これほど大きな愛はない。」
「私（主）は、あなた方を友と呼ぶ。」

友なる主イエズスの十字架という愛に応えるべく、
殉教者も己の命を惜しみませんでした。

イエスは十字架で自身でさえ仲間のために捧げ尽くした
究極では肉と霊は共存できないんだよ

>>627
生命に執着する自己保身は、
浅ましくて醜悪です。

保身とは、本能的な獣性より発せられる原始的で
畜生以下のような醜さです。

美意識と美学を内に秘めた人ならば、
生命よりも重んじるべき価値を優先するはずです。

繰り返しますが、
生命を基準にする善悪は動物と同程度であり、
人間を自然界と同列に並べる
唯物的な価値観によるものです。

和の国（日本）には、
切腹や特攻という美意識があるではないか。
名誉、誇り、愛国心、家族愛、などに殉じた勇者は、
生存本能をも上回る美学を尊びました。

大和民族の気高さを侮るんじゃないよ。


仏教 議論スレッド　8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288858978/

>>623
　同意。でも、なぜか「学歴・経歴の御立派な牧師」に惹かれる信徒が
多いことに、昨年も片付かない思いを抱きました。

　どこの学校を出たかよりも、説教と牧会と伝道をちゃんとやるか、
人とちゃんと話ができるかどうかの方が大事だと思うのですが。

外形的には自殺と殉教は区別できない時がある。

　傍から見たら「自殺」であっても、見方によっては「殉教」と意味づけされることも
ある。

　クリスチャン的にはイエスの十字架は「愛の業」としての殉教だけれど、
当時のパンピーから見れば「気の狂った活動家が立ち回りを間違えて
死んだ」というものだったのかもしれない。別にどちらが正しいという
話ではない。

> 浄土宗と真言宗と曹洞宗は、
> それぞれ正しい教えを含んでると言えますよ。


それがあなたの選り好みではない、と言い切れるのですか？

あなたはキリスト教と日蓮宗を否定しましたが、
あなたが否定した宗教を信仰している人々も居るわけです。

このような個人差による正邪の判断は、
人間の善悪など不完全だという結論が導き出されませんか？

あなたはキリスト教と日蓮宗を否定していますが、
キリスト教徒と日蓮宗の門徒は、
自己の正当性を信じているでしょう。

正しさの基準と根拠を示すべきです。

私は、絶対的な普遍性を帯びた真理が
在ると確信しています。

人間による主観的で曖昧な善悪ではなく、
真理を指導原理とすれば丸く収まります。


仏教 議論スレッド　8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288858978/452

＞ろりぽっぷ

キッチリと説明しろよ。
それが義務ってもんだろう。

どうせなら戦って死ねや。
永遠を買い戻せるのなら安いものだ。
代償は必ず払え。

ろりぽっぷちゃんの若いころ。

http://www.triplexasians.com/killa/84/1.mpg

福音派くずれを揶揄することはよくあるけど、
カトリックを悪く言ったことはないと思うけどなぁ。

>>635
掲示板では言いたくないのだけど、
メールの要請に応じてもらえなかったので
失礼ですが書かせてください。

あなたが悪魔と契約した悲惨な姿を目撃しました。
私の事実誤認であれば、よいのですが。

>>631
>外形的には自殺と殉教は区別できない時がある。

それは絶対にない

「善も悪も無く、ただ現実のみが在る」
という思想は、（般若心経？）
良心の呵責や、義憤に駆られるという
精神の働きを否定する悪魔の論法です。

>>636
教会は替わったけど、スタンスは変わってないよ。

>>637
　軽々に「絶対」なぞと言わない方がいいですよ。

>>638
　少しは仏教について勉強してこい、アホンダラ

>>640
殉教の定義にあってないから絶対。

南無妙法蓮華経を唱えなさい　七
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1293586598/

トリに◆JDf9bGHiuNqZが出るまで続けるスレpart1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1293966646/4-

日蓮よりも以前に、釈尊が絶対に正しいと言い切れるのか？
キリストよりも、ブッダのほうが上という根拠を示せますか？

私が言いたかったのは、日蓮なんてどうでもいいのです。
人間が主張する「正しい／間違ってる」の基準と尺度は、
アテにならないという論旨です。

価値観の多様化は、人間が不完全な被造物であるのを意味します。
各々の正しさに、時代や地域を超えた普遍性が無いからです。


仏教 議論スレッド　8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288858978/

２ちゃんという星の上に、
心と宗教板という王国があったとさ。

そこには八百八州のスレッドがあって、
名のある人もいれば、名をもたずにいる人もいて、
たくさんの国民が暮らしておったとさ。

そこは群雄割拠の宗教戦国時代。
イキがってるヤツは滅ぼされ、
イキがらない者は救われる世界だった。

あるときカトリック不毛の地である和の国に
一人の大和男児が現れた。

カトリックの平信徒である彼は夢想する・・・

聖座ハ神聖ニシテ侵スヘカラス

公教会ノ興廃此ノ一戦ニ在リ、
各員一層奮励努力セヨ

日ノ本へ公教会による宣教の、
天下布武を如きたいものだと。

最近のろりぽっぷちゃん
ttp://103.dtiblog.com/g/gaden/file/1289031705825.jpg

てす

もう、ろりぽっぷって
歳でもないのだろうから
熟ぽっぷに改名してほすい
二代目シャロンの薔薇でもいいな

無知迷妄の輩どもが、今日も血迷っておるわwww

邪悪なる教団には、もはや何の救いも残されていない！！！

「それ」はイルマンが封印した

邪悪なる貴様等を未来永劫、地獄の業火で焼き尽くすために！！！

年明け早々、イルマンはまたまた「悟り」を一つ得たが

邪悪なる貴様等教団員どもには、この救いは教えない。

貴様等ただ邪悪なる宗門と化けた日本のキリスト教会の「豚には真珠」だから

一切何ら伝授せず、無知と迷妄の渦に貴様等を突き落とす！！！

むかしはそれなりに可愛かってんけどな、ろりぽっぷちゃん

ttp://www.triplexasians.com/killa/84/2.mpg

自己の欠点や組織（教会）の非を棚に上げて、
「人を見ずに神を見よ」というのは
聞き苦しい言い訳です。

ただの自己正当化ではないですか。

クリスチャンの悪評はひどいものです。
これでは信者が増えるわけがない。


日韓併合１００周年？
朝鮮人の都合と感情のために、
キリスト教が在るのではない。

教会で語るには、場違いなテーマです。

教義の根幹と教会の目的を考慮するならば、
政治色と社会的な言説は控えるべきだ。

霊魂の救済は、現世（うつしよ）よりも重い。
なぜなら、我々の存在は、
永遠性を有しているのだから。

「クリスチャンの悪評はひどい」ということを知らないのは、ただ内輪のイベントに
忙しいクリスチャンのみ。真っ当なクリスチャンは迷惑してるんですわ。

サロメが朝鮮人であることが証明されました。
キリスト教議論スレッドを参照のこと。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293247922/

教会で日韓併合を語るのが、
神の義なのか？

それはありえないね。
暴論ではなく、正論です。


教会で語り合うテーマではない。
場違いですね。

>>655
373 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [] 投稿日：2011/01/06(木) 21:42:17 ID:FG27VEwO
>>372
聖人に優劣をつけていいのですか？

御浄配聖ヨセフは朝鮮半島の守護者であられますが
日本の殉教者に比して劣られるのですか？

聖書の御言葉を暗記するばかりで、
まったく理解していないのが、
分派（プロテスタント）です。

彼らは聖書を勉強しておきながら、
常識的な善悪すら弁えていないのです。
聖書は真理を教えているのに。

実践を放棄して、御言葉を現実逃避の麻薬、
自己正当化のための盾、にまで貶めています。

>>657
　激しく同意。んで、そういうクリスチャンに「聖書わかってないね」と
言うと、「私は毎日聖書読んでます」だの「通読何回しました」だの
「ディボーションやってます」だのお門違いの自慢をする。

>>657
統合失調の人種憎悪主義のカトリック崩れがえらそうにwww

　　　　　　　　 .,　　　　　　　　　 .,,
　　　　　　　　/ ~-,,　　　　　　　 i ~~,i'
　　　　　　　,/　　/　　　　　　　 i'　,/　　　　　 ,,
　　　　　　 /　 .,/　　,.　　　　　/　　￣￣￣￣　＼
　　　　,､／　 ／　　/ ~''ﾌ　　./　 .+;―――+　　/~
　　　./　　　く　　 ,/　 /　　 /　　　 'i,　　　./　 ./
　　 　＼,　　 ＼／　／　 ／　 ,/'i, 　 'i, 　/　 ./
　　　 　 .＼　　　 .／ ,.,　'-,　／　 'i,　　V 　 ,i'
　　　　　　 .>　 .／ .く　＼　''　　　　',*　　 く
　　　＿,,,,／　∠--'''''　　 'i,　　　 ／　 .,,　　.＼,
　　 i'　　　　　　　 __,,,-,　 _,|　 ／　　／ .＼　　 ~'-.,,_
　　 .'i_,--―''''i　　|　　 .ﾚ ,,-''~　　／　　　　＼,　　　.~,;'
　　　　　　　　|　　|　_,,-,　i,　._,-'~　/'''--...,,_　 ~'''-,,,,/
　　　　.|~~'';*..|　　| 'i.　 'i,　''~　　　'-,,,_　　　~''-,,
　　　　i　　|. ､|　　|　'i,　 'i,　　　　　　　~''-..,_　./
　　　 ,i .　 |　 |　　|　 'i,　 'i,　　 .,,__　　　　　 ~''
　　　,/　　|　､|　　|　　i _,,-'　 ./　 ~~'''''--..,,_
　 　 ''-,,_ i..　..|　　|　　.~　　　.''--...,__　　　　.~''-..,_
　　　　　~　 .､|　　|　　　　　　　　　　 ~''''-...,,_　　./
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　~''-,/
　　　　　　　　~~~~

サンチャゴ氏

「新年礼拝」という教会暦が存在しないので、フツーに降誕節第なんちゃら主日
と書くべきだという意見もありました。
メソヂストの伝統では年末年始に「契約更新礼拝」というものをやるようですが。

カトリック教会は元旦礼拝を真夜中の０時にやるところが
多いんですよね。
プロテスタントも、年末年始お寺や神社に負けないように、
イベントに力を入れたらいいと思うんですが・・・。
なにせクリスマスで皆疲れ果てますからねえ。

>>662
秘蹟はイベントではありませんので

>>636
サロメのmutant殺しは有名だが、
中山車もサロメに殺されています。

サロメは悪魔に魂を売った契約者です。
警戒するように！！

>>664
入院しろキチガイ雹www

>>663
イベントの日本語訳は行事ですね。
お宅の教会でも年間行事予定表というものを作成していて、
その中にクリスマスや元旦ミサの予定が組んであるのでは
ないでしょうか。

自己の感覚で他者を推し量るのは愚かしい。

自分の内面が醜悪だからといって、
他人の人生も同じように悪だとは言い切れない。

自分が冷淡だから、慈悲の心が無いからといって、
他人の心も同然だと決め付ける愚者が居る。

「自分が罪深いから、他者も同様に罪びとであり、
したがって、世界に義人は一人も居ない」という
短絡的な思考です。（分派に多い）

同じように、自己の感覚によって神（天主）を推し量るな。
御心を知り得るのは、神のみです。

御心と御言葉を、
自分の言葉の如く語るのは
傲慢な大罪です。

十戒
「神の御名をみだりに唱えてはならない。」

>>666
秘蹟は行事ではありません

分派の糞リベラルにとっては主が十字架に付くこともイベントなんでしょうね

信長公、政宗公、謙信公、
家康公、秀吉公、信玄公、

これらの呼称を用いただけで、
難癖を付けてきたのが、
福音派プロテスタントです。

どこが偶像崇拝なのだろうか。
福音派などの分派は、
朝鮮カルトばかりです。

自国の歴史と文化に、
誇りや愛着を持つのは、
当然の心情ではないか。

尊敬する人物が、伊達政宗や
釈尊であっても問題は無い。

礼拝（崇拝）の念と敬愛の情は別物です。
宗教と文化は区別してわきまえましょう。

>>668
スケジュール表に何年何月何日は受難のミサ、復活祭とか、クリスマスのミサ
とか書き込んで、自分や教会の行動や行事の予定を組むという社会生活を送る
上でのごくごく当たり前の事柄にそこまで反発される意図が理解できません。
あなたカレンダーや手帳や時計を見ないんですか？そういう生活を主義とされ
るならそれはそれで結構だと思いますが。

>>670
「イベント」や「行事」という語彙に
反発を覚えてるのでしょう。
軽い語感のような感じですからね。

カトリックでは、「祝日」と呼んでいます。
大きな祝日は、復活祭、クリスマス、聖母の被昇天、などです。

>>670
分派の牧師はようするに商売人なんですね

癒しと安らぎを提供するwwww

主の御受難も派手なイベントなのでしょう
分派の糞リベラルにとって人間だけが尊く
人となられた神の死による全人類の救済など
乞食の逝き倒れと等価なんですね

あきれ果てました

>>672
他人にわけのわからない言いがかり付けて、精神的ダイオキシンを
まき散らしてる人よりは、癒しと安らぎを他人に提供できる人の
方が受難と十字架の救済に近いんじゃないですか？
前者が幸せになれないのは自業自得であって、プロテスタント教会や
リベラルのせいではありませんね。
好きなだけ手首を切っていればいいのだと思います。
自分の状況を自覚してしかるべき場所に炊きだしをもらいに逝く
ホームレス以上に悲惨な精神状態にあり、自分の弱さを自覚して、
適切なケアを他者から受けられない人は気の毒です。
孤独死ですね。行き着く先は。
そういうクリスチャンいましたよ。。。

聖霊の実のことが聖書には書かれてますね。

頑固で融通の利かない性格＝信仰深い　という思い込みは誤りです。

頑固なことは不幸なことです。でも、多くの人がそういう事柄を

信仰深いことだと思い込んでるんです。

>>673
逆上しないように

>>674
的外れ

ほんと分派の教師ってwww

>>675

ぱるるんはキチガイだから放置したほうがいいと思われます。
教会員も凄く迷惑しているので。。。

>>676
クビにしたほうがいいよwww

>>662
　負けないようにと言われても、体力ないからハナから勝負になりまへんがな。

>>677
クビにしたら、次招聘するの大変じゃないかー！（ｗ

>>674
それ、某スレにぜひ書いて欲しい。その辺勘違いしているやつ多し。

>>679

ホンと、そう思う。

教区に招聘の話しをしにいかにゃならんし。
広い教区だから泊りがけだし。

近くの教会（支区や分区）のみんなは、
「牧師に逃げられたの、あんたのとこ・・」
とかいわれるし・・・

教会内では揉め事が起きるし。。

大変だったよ・・
監督性はいいなと思ったもんだ・・

>>667
自分に都合が悪いと、「それは御心ではない」と否定し、
自分に都合の良い現実だけを「御心だ、真理だ」と断じる
稚拙な者どもが居る。

幸福も苦難も御心のうちです。

繰り返し言うが、神の御心は、神のみしか知り得ない。
預言を与えられた聖人にこそ、
信憑性の有る根拠が根付いています。


新約聖書
「異端者を支持する者どもは、
厳しさが欠如した聞き心地の良い、
生易しい言葉に酔いしれた。」

キチガイ牧師擁護ですか。そうですか。。。
これだからキチガイ牧師がいっこうに減らないのですね。

>>681
わたしの教区は教区人事でないからなぁ。
すべて各個教会に任されてる。

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>>681
　うちは会衆制なのに、なぜか監督制みたいなやり方で次期牧師が決まり
ましたよ。
　
　監督制はワンマンリーダーを作り出しそうで、個人的には嫌ですが。

>>682
　その言葉、うちのカルトな教会員に聴かせてやりたいですよ。

　間近で見ていて、「伝道、伝道」言う教会はロクなもんじゃないなと思いますた。

ジェネシス（創生の書）に記されていないからといって、
他民族・異邦人を否定するのは誤りです。

書かれていないだけで拒絶されているわけではないのです。

例えるならば、新聞やニュースで報道されている以外の生活を
我々は普段どおりに送っていますよね。

書かれていない（報道されていない）けど、
否定も拒絶もされていない
知られざる現実と、変わりない生活です。

ユダヤ・イスラエルの民と同時代を生きていた他民族の中にも
義人たちが居たわけで、彼らの内にも慈しみや愛は在りました。
釈尊、ソクラテス、孔子、聖徳太子、など、
異民族の義人でしょう。

日本でキリスト教が広まらない原因を、
日本人のせいにするなよ。クズどもが。

クリスチャン、キリスト者の程度が低すぎるから、
人格が低劣だから。未熟で低レベルだから。

主キリストの御顔に泥を塗ってる連中が、
キリスト教の評判を落としているのは明白です。


【私物化】キリスト教＠談話室596【厳禁！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293681183/385

>>680
頑固で融通の利かない性格＝信仰深い　という思い込みは誤りです。

聖ドン・ボスコは死刑制度に反対したのではなく、
犯罪そのものを起こさせない優れた教育法に力を注ぎました。
慈愛に満ちた根本的な解決策です。
http://www.donboscosha.com/product/662

聖ドン・ボスコは政教分離を弁えていた聖人様です。


身近な兄弟姉妹を憎んでる下衆が、
極悪人である死刑囚の赦免を要求するのは、
極めて矛盾があります。

死刑制度の廃止を要求するならば、
死刑囚ほど邪悪ではない身近な人々から
初めに赦して愛するべきでしょう。

死刑制度の廃止を要求している者どもは偽善者です。

新約聖書　聖福音書
「イエズスを十字架へつけろ！その者ではなく、
死刑囚バラバ（悪人）を釈放してくれ！」


死刑の是非を問う
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213848515/392

>>688
創世記にはイスラエル民族以外も神の祝福にあずかることがちゃんと書かれていますよ。
つーか、他国にイスラエルの民が守られるって具合になっている。
エジプトのファラオからの優遇を受けた、アブラハムやヨセフ。
アビメレク（恐らく今のアラブ系民族）からの優遇など。

読み方次第では聖書は単一民族の書にもなるし、全人類的共存の書にもなるよね。

>>692
一般的な祝福や恩寵と契約による恵みは別です

契約の民は異邦人より主から特別の手厚い恵みがいただけます

> スェデンボルグの教義は聖書と矛盾しません。
> ただし使徒たちの手紙や書簡は除きます。


あなたの擁護と同様の弁護で応えさせていただきます。
「聖パウロの著述に御言葉との矛盾はありません。」

お互いが正しいと主張したら、
どのように決着を付けるというのですか？

公教会、分派、異端者、全てが、
「私たちは聖書を根拠としている」と
主張しているではないか。

しかし、実際には、多種多様な説が、
各々を正当化している。

神は完全で唯一で普遍的だが、
人間は不完全で一貫していない。
価値観の多様性は、被造物の不完全性を証明している。
自由と正義を肯定するには、弱い根拠です。

多様的な価値観は、寛容な態度とは言い難く、
形を変えた悪意ある自由主義、無政府主義、に通じます。
悪魔的な計画による、秩序の破壊といえます。


キリスト教　議論スレッド その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293247922/

先週、モロッコに旅行に行った際に友達になった現地人の男にレイプされました。
いい奴だなと思って、彼の部屋に泊めてもらったら、夜、夜這いをかけられ、拒否したら
拳銃を突きつけて、「俺のちんぽを舐めろ」と言われ、俺は泣きながら口内発射を許しちゃいました。
その後は、縛り上げられてアナル生挿入。激しく突き上げられ、また中田氏されちゃいました。
こんな俺は今後どうやって生きていけばいいのでしょうか？

まだ、アナルが痛いです...　HIV、その他の性病の感染も心配です...
彼女にも恥ずかしくて言えないし、これからどうしたらいいのか...
ホモの人達は、なんであんな事するんでしょうか。

今思い出しても、未臭くて、毛むくじゃら、そしてデブなモロッコ人男の
性玩具にされたかと思うと屈辱です。

「俺は悪くない」という子供が教団幹部なんだから荒れるに決まってる。アホか。

>>693
そういう読み方、まずい。
ご利益宗教みたい。

神は悪人にも善人にも太陽を昇らせ、雨降らせると言っています。
神の恵みはすでにすべての人に等しく与えられています。
信仰者はそれに気づいている人でしょ。

主から特別の手厚い恵みがいただける者は恵みの礎として重責があるんだよ。
恵みの独り占めなんて自分勝手なことする長兄が万が一居たら、主から特別に叱られるだろうね。

被造界の中の神の王国１〜４
ルイザ・ピッカレータの手記／森口芙美子訳

「御旨の小さな娘」と名づけられた聖女ピッカレータの霊的自叙伝。
16歳にして自らを生けにえとして捧げ、
主の受錐と天の王国の秘義にあずかる82年の生涯。

聖体のみを食物とし、病床に座したままの驚くべき神秘体験の全容を明かす。
没後50年の今にして列福調査中。
「私は誰か、そしてあなたは何者なのか？」
「思いは天に　眼差しは十字架に　心はそのお方を愛するために…」
http://tenshikan.jp/catalog.htm

>>684

いいな〜

都会の教会に行きたい、せんせ、たくさんだけど、
田舎に行きたい先生は探さんといないのよ。
教区に頼んでも、それでもなかなかきてくれんよ。

あのね、教区に頼むのは自分らにつてがないから、相談に行くのです。

なんか、病院の医者探しとよくにてる。

>>686

ワンマンリーダはこまるよね。

カルト化しやすいらしいし。
長老（役員）がしっかりせんといかんね。

復活で肉でも救われるとか言っても
基本は霊だと思うけどね
世のため人のために殉教しても
死んだ後の評価はけして肉ではない
自我エゴの滅んだ先が霊なんだよ

>>699
己の十字架は特別に与えられるものですね。
キリスト者は誰でもそうでしょ。不条理な苦難が与えられますよ。
そうの中でも喜びを見出し得て生きているのがキリスト者ですね。
ここがご利益宗教、あなたが求める宗教とは180度違うところでしょ？
極論すれば受難宗教がキリスト教です。

スウェーデンボルグの著作、好きですよ。
同時代は科学業績で有名だったのでしょうけど、今は神秘思想家、幻視者の側面だけが強調されていますね。今も、その分野だけは、彼に追いつけない、ということでしょうか？

霊界日記、ですが、不満と言えば、日記の抜粋配列が時系列ではなく、編者の項目でカテゴライズされていることです。編者はそれが読みやすいと思ったのでしょうけど、大きなお世話ですよね。
こちらは、スウエーデンボルグの体験を（抜粋でもいいので）、時系列で追ってほしかったです。
そこから、彼の「思想」の変遷も現れてくるものだと思います。

こうした”思想書”を「オカルト」の名のもとに糾弾する現代風潮に対しては、私も門前様と同じような憤りを感じます。
そうしたオカルト批判をする人たちこそ、生まれた時代の「常識」にとらわれているのでしょう。生まれた時代が異なれば、地球は平面で四匹の象に支えられている、と容易に信じるのでしょうね。

地球が丸いことを、自分の”目”で見たわけでもないのに「事実だから」と言い切り、同じ視点で形而上世界を測るこの愚は哲学を退行させるものですよね。

神は最高に善なる存在であり、
悪を憎みます。

全ての存在は唯一なる創造主より生まれましたが、
善性と性悪の対立は在ります。

存在的には一元論ですが、
観念的には二元論です。

全ての存在は、唯一の天主から発せられ、
霊的、精神的な領域に於いては、
善悪の対立が在ります。

実質的には、二元論的な一元論です。
この論旨には矛盾がありません。


十十十　カトリック＋１８９　十十十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293214809/

人知（人智）の及ばないことは、「存在しない」と決めつけることが、科学的であり、現代的である、と思いこんでいる人たちに、スェーデンボルグの著作の形而上学的価値などは分かりっこないと思いますよね。

いくら、フロイトやユングが人間の心を分析しようと、「超精神」の領域は、まだまだ未知ですよね。

グノーシス派への反論

主イエズス・キリストは邪神だろうか？
悪神のように振舞っているだろうか？
暴君のような神が十字架で贖罪を果たすだろうか？

グノーシス派の論旨は破綻しています。


「イエズス」という人名は、
「ＹＨＷＨは救う」を意味する。

そして、「インマヌエル（共におられる神）」と
呼ばれるほど、親しい神です。
御父ＹＨＷＨも慈愛に満ちています。

新約聖書
「御父ＹＨＷＨは、御子を与えたほど世を愛された。」


現世（物質界）は不完全ゆえに、
不条理が生じているのではありません。
苦難には、霊魂と精神を磨く価値が有ります。
聖書は苦しみの価値を説いています。


十十十　カトリック＋１８９　十十十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293214809/

肉体が滅んだ先が霊、それが十字架の持つ意味
復活で肉でも救われるとかいってもやっぱ霊だよ
全体のために自己さえ捧げる
自我とかエゴはキリストとひとつになり無くなるんだよ
それが永遠の霊

キリストの中にとどまり
キリストの体として生きる
エゴがないからキリストの体なんだよ

パウロの復活は肉で個人の自我も救われるような解釈だけど
イエスは全体で一つになるのが霊の救いなんだみたいなこといってる

肉ではお互いが別々だけど
霊ではお互いがひとつになるのだみたいなこと言ってる

三位一体とか言ったらピンとこないけど
ようするに全体で霊ではひとつなんだよな

>>701
　その役員すら牧師の太鼓持ちですから、ほんまカルトになってます。
まあ、全教会員がカルトになっているわけではないので、絶望する
わけでもないのですが。

>>706
　スエーデンボルイ云々以前に、あっしはあなたと親しくなりたいと思わない。
だって「わかりっこない」と他人を見下しているんだから。

＊宗教改革者マルティン・ルター博士の言葉。

「罪人であれ。大胆に罪を犯せ。されどさらに大胆にキリストを信じ、喜ぶべし。
彼こそ罪と死と現世の勝利者なれば……
大胆に祈れ。最も大胆な罪人となれ」

彼の最大の協力者であったフィリップ・メランヒトン博士への手紙に、彼はそう記している。
細々とした罪の規定を恐れ縮こまって暮らすことは、キリストを信ずることにはつながらない。
大胆に生きれば、その上で罪を犯すかもしれない。しかし罪に直面し、苦難を前にした時こそ人は神を感じることができる。
それでこそ、いっそう人間は神を信じ、喜ぶことができるのだ。

聖書には肉と物質世界でも救われるって書いてるのかも
知れないが、現状６０億人間居て復活したなんか報告ないから
救いは霊のみみたいなもん、結局グノーシスと変わらない

現世的な涅槃の境地には希望が無い。
宗教よりも、科学や心理学を頼ったほうが救われる。

悟りという智慧は能力的な手段であり通過点にすぎない。
目的としては説明が不十分です。

人生の意味を見つめる真理の探究も過程であり、
到達点としての目標が明確ではないので納得できません。

現世に於ける救済は、唯物的な手段によって成し得ます。
死後の世界という来世に於ける救いを説かない宗教は、
宗教とは言い難く、哲学や人生観の範疇に収まる。

結論として、霊魂の存在を否定する宗教は似非です。


仏教 議論スレッド　8
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ろりぽ長老は、年末に忠臣蔵を見て、最後に赤穂浪士が各大名家に「お預け」になるのを見て、自分も「お預け」になったことがあることを実感したらしい。ﾎﾞｿ

ぷ

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三位一体といった表現が悪いのかも知れないなあ
ようするに個人が海に浮かんだ氷で海が聖霊
溶けて無くなれば天国なんだよ、形が無いのが霊なのに
具体的な形にしようとするからややこしくなる
聖職者でもそのあたりわかってない

２月３日は節分なので、大阪人である＄MURAKAMIどもは、恵方巻の迷妄に引きずられることになるのだ！！！

大阪商人の世界では、今年の旧正月が、「恵方巻」の迷信になってしまう！

しかし、いるまんちゃまの世界では、むろん違う風習がある。

ちゃんと調査済みであるのだ！！！

液体や気体みたいな姿形の無いのが霊なんだよ
パウロのもとに現れたイエスもなぜ私を迫害するのかと
言ってる、それが霊的表現なんだよ

まあ、霊って分かり難いですから、いろんな考え方があるんでしょう。

霊に関わると関係性ができるような気がしますね。祝福、呪いもその一つ。

関わるなら聖霊ですね。

形があるなら平等でないし、永遠でも無いと思いますけどね
イエスは私の肉と血を飲みなさいと形のない霊的表現をしてますけど
弟子たちは復活という形のある救いでないと理解できなかったみたいですね

>弟子たちは復活という形のある救いでないと理解できなかったみたいですね

なるほど。それでイエスが顕われないといけなかったわけですか。

しかし、そうまでしても信じない人は信じないし、私だって御心どれだけ分かっているかしれたもんではないですね。

神様は人類救いのためには、ホント苦労を厭われない神ですね。申し訳ない。

この寒さで体調を崩しておられる兄弟姉妹を覚えます
彼らを癒すためにどうか聖霊さまの賜物（カリスマ）をお与えください

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恵方巻だと、毎年毎年、マスコミに振り回されるだけであろう！

今年はあっちが吉方、こっちが吉方

回転寿司のように、振り回されて、一生を無駄にするだけぢゃ・・・

「キリシタンの旧正月」なら、月が暦代わりになるだけぢゃ！

「宇宙のリズム」に従うだけのことなのぢゃ・・・

クリスマスからイースターまでの月日を数える、そういう意味がある。

恵方巻などといった迷信を売り込む大手さんと、ここで対抗させてもらうw

物質もエネルギーなのだが
霊も肉も元々は同じ無形なモノにも関わらず
一つでないから争い、差別が生まれ、形あるから永遠でない
霊の救いより不完全な形ある救いである復活を待ち望むのだから滑稽
霊の救いなら生きている今救われるのにイエスもそれを言ってるし

肉ははかなく崩れるもの
自覚しているなら何故形ある
何時かは崩れさる永遠でない救いを求めるのだろうか?
霊なら今にでも神の国は訪れる

我々のからだが聖霊を祭る神殿として
キリストのからだとして生きるのが天国であると
それくらいの気概あれば救いはちかいかもしれない

復活はいろいろとおかしいと思う
待ち望む動機が
そこまでしても生きていたい生の執着だし
肉眼で認識出来るのなら霊の体でもない
なにより形があるなら不完全で限定もされている

我々の身体は聖霊を宿す神殿（コリント一6：19）

まことの礼拝は、霊と真理をもっての礼拝（ヨハネ4：23-24）

★ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ FF式石油暖房機に続く不祥事 ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ役員の息子 田中啓悟(ﾀﾅｿﾆｯｸ陰湿温室DQNｺﾝｸﾞ)によるﾎｰﾑﾚｽ襲撃事件の概要★
　事件動画 http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=7aRVgLzfPQM
　DQNｺﾝｸﾞ http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=sDuwVneGwGk
　豊島 田中啓ｺﾞﾘﾗ 内定者ﾒｯｾｰｼﾞ http://respic.net/img/201012/07/165213974137-news2ch110681.jpg
　ﾒｯｾｰｼﾞ2 http://livedoor.2.blogimg.jp/boku2ch/imgs/a/1/a147c572.jpg
　ﾒｯｾｰｼ3 http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/m/a/j/majikichisokuhou/20101207074436_1_1.jpg
　まとめ http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/
　事件概要 http://topics.jp.msn.com/life/photoarticle.aspx?mediaid=275760
　事件概要2 http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/10/31_01/index.html

★当事件加害者関連通報先一覧★
　神戸大学 〒657-8501
　神戸市灘区六甲台町 1-1
　Tel: 078-881-1212 (大代表)
　神戸大・経済学研究科 学部・大学院教務係
　TEL 078‐803‐7250（学部）/7247（大学院）FAX 078‐803‐6877 E-mail econ-kyomu＠office.kobe-u.ac.jp
　経済学研究科 教務係
　TEL 078‐803‐7245 FAX 078‐803‐7293 E-mail econ-kyomu＠office.kobe-u.ac.jp
　経済学研究科 総務係
　TEL 078‐803‐7245 FAX 078‐803‐7293 E-mail econ-soumu＠office.kobe-u.ac.jp
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★当事件被害者関連通報先★
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　TEL ： 078-271-7248　FAX ： 078-271-3252　E-mail： [email protected]

山上の説教もヨハネ伝受難前も一貫して
精神とか霊の無形の救いを強調してましたからね
現代人のように物質、肉も無形のエネルギーであると
知識あったなら霊の救いの重要さも伝わってたことでしょうね

十字架上のイエスに唾を吐きかけ救ってみろと言ってますけど
メシアは当時それほどに圧倒的な存在
復活といった形ある救いに期待が高まるのは当然の成り行きなんですよね

三位一体やイエスの受肉とか肉と霊の違いを話し合う歴史みたいなものですからね
肉も無形な物だと解明されたこれからのキリスト教は
救いは形があることにこだわるのは
古くさい信仰だと転換していかないといけないと思うのです

青学も大変だ。教団はサイコパスが牛耳ってるし。週刊文春見よ

青学のサイコパスって保険屋のこと？まあもともと青学は

>>741
　いやいや、青学のいんちょのこと

被造物が形あるものとか人間視点の思い込み
神から見たら肉も霊もそもそも形なんかないんだよ
形ある救いしか認めないなんか人間のすなわちエゴ

氷は認めるが水や水蒸気は認めないのか?
それぞれが同じものと感じられるような霊的進化をしないといけない

形なんかない　
あると思い込んでるだけ
救いにも形なんかない
悪夢から目覚めたら何も変化ないのに
助かったと思ってるだけ
救われてることに気付いてないから不幸なんだよ

イエスは受難前にとっくに救われてたんだよ
悪夢を悪夢と気付けない周りの弟子からは
とても救われてるように見えなかっただけ

教団スレなんだから教団の話しようぜ

>>747

あんまり話題がないんだわ。
社会派が意気消沈してるからさ。
元気出せよ、社会派の諸君！！

とりあえず常議員会がどうなったのかは気になる。
知り合いの社会派の牧師に聞いたが曖昧な返事をしていた。どういうことだろう。

>>749

伝道について語り合った常議員会だったらしいよ。
社会派牧師の諦めっぷりが凄かったらしい。
完全に白旗状態。まあ、当然だわな。
北村も馬鹿だよ、あいつのせいでここまでになったんだしね。
フリー聖餐なんて隠れてやるべきだったんだよ。

公表するところに美学を見たんだろうな、きっと。
それにしても、痔瘻の裁判は金が続くのかねぇ。
３月末で隠退して、４月からはどうやって経費を工面するのだろう。
カンパなんかじゃ到底無理だぜ？
最近の裁判はお金のあるほうが勝つんだもん。

>>750
元気がない理由わかったww
関学も同志社も対教団への態度を今後は変えてくるだろうから、
社会派の挙動が見物ww

>>751
どうせたいした額じゃないのに低額訴訟じゃなくて本格的にやってるの？
ただの自分の名誉のために？
それならどうせ大教会で10年以上牧会していたのだから、退職金も桁違いに
出るはずだし、勝手にやればいい。
本当にお金に困っている人であれば法テラスの民事扶助を使えばいいけど、
ただの趣味じゃねえ。フリー聖餐なんて、まじめにやっている牧師・信徒を
どこかで小馬鹿にしているんだろうなあ。

>>753
クローズドもあり、フルオープンもありというのが、北村牧師ら社会派の主張です。

>>753

　東京高裁で負けても最高裁まで持ち込む、と言って（本格的に！）意気込んでるよ。
　負けるかも、って思ってんのが笑えるんだけどね（勝てると思ってんのも笑えるが）。

　それにしても、自分の退職金だから何に使おうと勝手だけど、
　女房や子どもには　なんて説明するんだろうね？

　いっそ紅葉坂教会ごと離脱して「新平和イエス教会」かなんかを建設すりゃいいのに。
　あ、他の教会はどこも付いて行かんか。腰抜けばっかだし w

>>755

>いっそ紅葉坂教会ごと離脱して「新平和イエス教会」かなんかを建設すりゃいいのに。

と言っているから、ますます出なくなるんですよ。
もともと同じ屋根の下にいるキリスト教同士、なんで一緒にできないのっていうことになるでしょ。