無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？３
1 ：神も仏も名無しさん：
私が出会ってきた人格ができている人々は、カトリックの神父様、
プロテスタントの友人、創価学会、仏教徒、ものみの塔、天理教、などの
宗教者ばかりだった。
逆に、こいつは人間ができてないと思う者、みんなの嫌われ者、人を虐める
者は、 たいてい無宗教を標榜する者たちだった。
無宗教者は何をもって人格を修養しているのだろうね。
無宗教者は、
（１）宗教を越えるような確固とした人格を磨く術がない。
（２）本人、術があるつもりでも方向性が曖昧。独りよがり。
（３）継続的に人格を磨く動機がないか、曖昧。気分次第。
（４）反省してるつもりでも反省にならないことがある。独りよがりだから。
（５）独りよがりの「自分教」を一代で構築している。
（６）人の目が神だから人から決めつけられるとダメージが大きい。
謹んで、内省、考察してみよう。
無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287760138/
無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？ ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289352010/
プロテスタントの友人、創価学会、仏教徒、ものみの塔、天理教、などの
宗教者ばかりだった。
逆に、こいつは人間ができてないと思う者、みんなの嫌われ者、人を虐める
者は、 たいてい無宗教を標榜する者たちだった。
無宗教者は何をもって人格を修養しているのだろうね。
無宗教者は、
（１）宗教を越えるような確固とした人格を磨く術がない。
（２）本人、術があるつもりでも方向性が曖昧。独りよがり。
（３）継続的に人格を磨く動機がないか、曖昧。気分次第。
（４）反省してるつもりでも反省にならないことがある。独りよがりだから。
（５）独りよがりの「自分教」を一代で構築している。
（６）人の目が神だから人から決めつけられるとダメージが大きい。
謹んで、内省、考察してみよう。
無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287760138/
無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？ ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289352010/
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4 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 02:00:49 ID:yQnkanmx
5 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 03:41:53 ID:v2tVH01Y
人格劣悪者を呼び込むハエ取り紙のようなスレッドだな。
もう２匹ほどくっついてる。
もう２匹ほどくっついてる。
6 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 03:55:41 ID:Tn11KigB
984 名前：神も仏も名無しさん ：2010/11/24(水) 02:47:50 ID:yQnkanmx
無宗教者にはモノサシがないわけじゃない。
モノサシが、六法と、他者との関係性だというだけ。
無宗教者の内で、昨今言われるイジメとか自分勝手な人の問題は、
他者との関係性が希薄になり、和の良心が働かなくなったこと。
宗教団体にもイジメや自分勝手な人も多い。宗教的価値観を重視するあまり、
他者の気持ちに鈍感になり、正しいモノサシで人を量るようになるんだな。
無宗教者にはモノサシがないわけじゃない。
モノサシが、六法と、他者との関係性だというだけ。
無宗教者の内で、昨今言われるイジメとか自分勝手な人の問題は、
他者との関係性が希薄になり、和の良心が働かなくなったこと。
宗教団体にもイジメや自分勝手な人も多い。宗教的価値観を重視するあまり、
他者の気持ちに鈍感になり、正しいモノサシで人を量るようになるんだな。
7 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 04:01:08 ID:2bZ3c5Ss
>>6
こういうね、無宗教標榜者の内面の分析をまっていたんだよ。
「他者との関係性」という言葉で、いろいろな人物を思い浮かべて、いろいろな
ことを考えてた。
関係性を持つ必要がないと決めた者には冷たくなり、みんなが虐めるなら
自分も同じようにしようとするわな。みんなとの関係性において。
なるほどね。
こういうね、無宗教標榜者の内面の分析をまっていたんだよ。
「他者との関係性」という言葉で、いろいろな人物を思い浮かべて、いろいろな
ことを考えてた。
関係性を持つ必要がないと決めた者には冷たくなり、みんなが虐めるなら
自分も同じようにしようとするわな。みんなとの関係性において。
なるほどね。
8 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 04:16:47 ID:eZeDInnD
会社の上司と部下。先輩と後輩。
上の者にとって、下の者は自分の利害に関係がない。もしくは関係が薄い。
そうなると関係性は薄くてもかまわない。和の良心というブレーキも利きにくい。
虐めてもいいという状況ができあがる。
気分次第生まれながらの気質まかせとなってくるわな。
上の者にとって、下の者は自分の利害に関係がない。もしくは関係が薄い。
そうなると関係性は薄くてもかまわない。和の良心というブレーキも利きにくい。
虐めてもいいという状況ができあがる。
気分次第生まれながらの気質まかせとなってくるわな。
9 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 04:25:51 ID:eZeDInnD
「他者との関係性」が薄くなると、和の良心が働かなくなる・・。
他者との関係性が薄くなる状況下では人格が劣悪化しやすい・・。
自己保身の必要性がない状況下では・・。
他者との関係性が薄くなる状況下では人格が劣悪化しやすい・・。
自己保身の必要性がない状況下では・・。
11 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 04:37:01 ID:eZeDInnD
精神的な自立はどうだろう。他者との関係性を重視するあまりに
自我に不確実な感覚を持つ者もでてこよう。
自我に不確実な感覚を持つ者もでてこよう。
12 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 05:02:23 ID:dH8U/dXv
宗「無宗教者はアレフ以下だと思うがな」（初代スレ>>2）
無「でもカトリックの聖職者だって子供をレイープしてますよ」
宗「犯罪を犯していない信徒はたくさんいる。一桁パーセント未満の例外で
キリスト教で心を磨いた欧米人全体のことを語らないように」（初代スレ>>88）
無「キリスト教で心を磨いた欧米人は、日本人より犯罪率が高いけど？」
宗「素の民族のできが違う。日本人のカトリック信者の中の
性犯罪率を出してこないと意味がない。（初代スレ>>246）
私の私見では、カトリック信徒の集団の方が、
おそらくずっと犯罪率は低いと観てるがね」（初代スレ>>326）
無「その根拠は？ 裏付けるデータはあるの？」
宗「言葉で否定しろよ。データ、データと連呼してろ。
データが出てこないから、安心、安眠、できるのか？（笑）」（初代スレ>>808）
無「最初から言葉で反論してるけど？ 君こそきちんと言葉で反論しなさいよ」
宗「私の「言葉、投稿」さえ否定できれば、
無宗教を標榜する者のぐしゃぐしゃでガタガタの心の実体、
実態が無くなるか？」（初代スレ>>820）
無「でもカトリックの聖職者だって子供をレイープしてますよ」
宗「犯罪を犯していない信徒はたくさんいる。一桁パーセント未満の例外で
キリスト教で心を磨いた欧米人全体のことを語らないように」（初代スレ>>88）
無「キリスト教で心を磨いた欧米人は、日本人より犯罪率が高いけど？」
宗「素の民族のできが違う。日本人のカトリック信者の中の
性犯罪率を出してこないと意味がない。（初代スレ>>246）
私の私見では、カトリック信徒の集団の方が、
おそらくずっと犯罪率は低いと観てるがね」（初代スレ>>326）
無「その根拠は？ 裏付けるデータはあるの？」
宗「言葉で否定しろよ。データ、データと連呼してろ。
データが出てこないから、安心、安眠、できるのか？（笑）」（初代スレ>>808）
無「最初から言葉で反論してるけど？ 君こそきちんと言葉で反論しなさいよ」
宗「私の「言葉、投稿」さえ否定できれば、
無宗教を標榜する者のぐしゃぐしゃでガタガタの心の実体、
実態が無くなるか？」（初代スレ>>820）
14 ：データはさっさと貼り付けるに限る：2010/11/24(水) 07:14:41 ID:kqHd/D1g
「犯罪を犯していない信徒はたくさんいる。一桁パーセント未満の例外で
キリスト教で心を磨いた欧米人全体のことを語らないように」
と>>1は主張しているのだが、実際はどうだろうか？
左から国名、カトリック比率、性犯罪被害者の人口比率。
ポーランド（96％）……1.3％
スペイン（94％）……0.3％
ポルトガル（93％）……0.5％
メキシコ（90％）……1.5％
ルクセンブルク（86％）…0.6％
フランス（78％）……0.4％
ベルギー（76％）……0.9％
アイルランド（76％）……3.8％
オーストリア（74％）……2.2％
スイス（43％）……2.9％
カナダ（42％）……2.3％
日本（0.1％）……1.3％
キリスト教で心を磨いた欧米人全体のことを語らないように」
と>>1は主張しているのだが、実際はどうだろうか？
左から国名、カトリック比率、性犯罪被害者の人口比率。
ポーランド（96％）……1.3％
スペイン（94％）……0.3％
ポルトガル（93％）……0.5％
メキシコ（90％）……1.5％
ルクセンブルク（86％）…0.6％
フランス（78％）……0.4％
ベルギー（76％）……0.9％
アイルランド（76％）……3.8％
オーストリア（74％）……2.2％
スイス（43％）……2.9％
カナダ（42％）……2.3％
日本（0.1％）……1.3％
●スレ主の妄想（前スレ>>877）
「アレフの教義を詳しく知らないが、人を殺したり、人を困らせるような教え
はおそらく、ない、と思うよ。
その倫理観の体系が、何も考えてない無宗教標榜者よりは、上だと主張してる」
●現実
とある宗教の信者と、無宗教者のふたりが、地下鉄で通勤する人々を、観たとする。
とある宗教の信者には、その人たちは全員殺害すべき人間に見えた。
経典には人は殺してはいけないと書かれていたが、彼の教祖が殺せと命じたからだ。
無宗教者には、その人たちは殺すべき人間には見えなかったので、当然何もしなかった。
この違いは、とある宗教の信者には、世間一般とは違う理想型が心にあったから、
そのモノサシで測って、地下鉄で通勤する人々を殺すべきだと判断できた。
心に普通の人間としての常識があれば、この無宗教者のように、
特に人格者でなくても、他人を殺さずに済むわけだね。
これは人間が「狂信」という「あきめくら」で生きてしまうことがありえることを示してるよね。
宗教者の中には、このように、なぜ何の罪もない人々を殺してはいけないのか、
どのように教祖の洗脳から抜け出せばいいのか、わからない者がいる。
つまり、自分がどのように当たり前の人としての道を踏み外しているのか、
まっとうな人間としてどのように生きればいいのか、わからない者がいる、ということだ。
そんな者の中から、独りよがりの大量虐殺者、全国指名手配の犯罪者が出てきても
おかしくはない。法律に違反するような犯罪を犯し、
まともな人間なら罪の意識で自殺しかねないようなことをしていても、
平気な面で普通の生活を続けることもある。
「アレフの教義を詳しく知らないが、人を殺したり、人を困らせるような教え
はおそらく、ない、と思うよ。
その倫理観の体系が、何も考えてない無宗教標榜者よりは、上だと主張してる」
●現実
とある宗教の信者と、無宗教者のふたりが、地下鉄で通勤する人々を、観たとする。
とある宗教の信者には、その人たちは全員殺害すべき人間に見えた。
経典には人は殺してはいけないと書かれていたが、彼の教祖が殺せと命じたからだ。
無宗教者には、その人たちは殺すべき人間には見えなかったので、当然何もしなかった。
この違いは、とある宗教の信者には、世間一般とは違う理想型が心にあったから、
そのモノサシで測って、地下鉄で通勤する人々を殺すべきだと判断できた。
心に普通の人間としての常識があれば、この無宗教者のように、
特に人格者でなくても、他人を殺さずに済むわけだね。
これは人間が「狂信」という「あきめくら」で生きてしまうことがありえることを示してるよね。
宗教者の中には、このように、なぜ何の罪もない人々を殺してはいけないのか、
どのように教祖の洗脳から抜け出せばいいのか、わからない者がいる。
つまり、自分がどのように当たり前の人としての道を踏み外しているのか、
まっとうな人間としてどのように生きればいいのか、わからない者がいる、ということだ。
そんな者の中から、独りよがりの大量虐殺者、全国指名手配の犯罪者が出てきても
おかしくはない。法律に違反するような犯罪を犯し、
まともな人間なら罪の意識で自殺しかねないようなことをしていても、
平気な面で普通の生活を続けることもある。
「アレフの教義を詳しく知らないが、人を殺したり、人を困らせるような教え
はおそらく、ない、と思うよ。
その倫理観の体系が、何も考えてない無宗教標榜者よりは、上だと主張してる」>>877
と前スレで言ってたけど、その人を殺したり人を困らせるような
教えを持たない教団の信者が、 なぜ地下鉄でサリンを撒いたのかな？
弁護士一家をさらって幼い子供まで惨殺したのかな？
十字軍を組織して異端や異教徒に残虐な仕打ちをし続けてきたのはキリスト教徒なんだが、
聖書には「殺すな、盗むな、騙すな」と書かれているのではなかったのかな？
異教徒に自爆テロを仕掛け続けているのはイスラム原理主義者なんだが、
彼らの経典には「異教徒は殺していい」と書かれているのかな？
子供をレイプした聖職者を組織的に匿い続けたのはバチカンなんだが、
これはカトリックの教えに沿ったことなのかな？
多くの新興宗教団体が一般人から金をむしりとって善人面しているが、
彼らの経典には一体なんと書かれているのかな？
はおそらく、ない、と思うよ。
その倫理観の体系が、何も考えてない無宗教標榜者よりは、上だと主張してる」>>877
と前スレで言ってたけど、その人を殺したり人を困らせるような
教えを持たない教団の信者が、 なぜ地下鉄でサリンを撒いたのかな？
弁護士一家をさらって幼い子供まで惨殺したのかな？
十字軍を組織して異端や異教徒に残虐な仕打ちをし続けてきたのはキリスト教徒なんだが、
聖書には「殺すな、盗むな、騙すな」と書かれているのではなかったのかな？
異教徒に自爆テロを仕掛け続けているのはイスラム原理主義者なんだが、
彼らの経典には「異教徒は殺していい」と書かれているのかな？
子供をレイプした聖職者を組織的に匿い続けたのはバチカンなんだが、
これはカトリックの教えに沿ったことなのかな？
多くの新興宗教団体が一般人から金をむしりとって善人面しているが、
彼らの経典には一体なんと書かれているのかな？
17 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 09:46:41 ID:rRazIC5M
>>13-16
すごいエネルギーだな。そして肝心なツボは出してこない卑怯さ。
すごいエネルギーだな。そして肝心なツボは出してこない卑怯さ。
18 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 09:54:37 ID:rRazIC5M
「いざというときに」人格が劣悪化する者を観てきた。
↓
「関係性が薄くなったときや、関係性が無い者に対しては」人格が劣悪化する者を観てきた。
私の無宗教標榜者の親友が、
食べ物屋さんの店員さんには普段では考えられないくらい横柄になるのが疑問だった
んだよね。
↓
「関係性が薄くなったときや、関係性が無い者に対しては」人格が劣悪化する者を観てきた。
私の無宗教標榜者の親友が、
食べ物屋さんの店員さんには普段では考えられないくらい横柄になるのが疑問だった
んだよね。
19 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 10:05:06 ID:q/154HRF
>>15
無宗教を標榜する者がまず考えないといけないのはこっちな。
お母さんと、幼児のふたりが、同じ汚い部屋、散らかっている部屋を、観たとする。
お母さんには、部屋が散らかっているように見えた。
幼児には、部屋が散らかっているようには見えなかった。
この違いは、お母さんには部屋が整頓されている、ある理想形が心にあったから
そのモノサシで測って、部屋が散らかっていると見えた。判断できた。
心に人間の人格の理想形（モノサシ）がなければ、この幼児のように、人格が
悪くても、法律に違反してさえいなければ、人格が悪いと見えないことがある。
これは人間が「見ても見えず」という「あきめくら」で生きてしまうことがありえる
ことを示してるよね。
無宗教標榜者の中には、このように、部屋がどのくらい散らかっているのか、
どのように片付ければよいのか、わからない者がいる。
つまり、自分がどのように人格が悪いのか、どのように人格を善くすれば
よいのか、わからない者がいる。ということだ。
そんな者の中から、独りよがりの人格劣悪者、みんなの嫌われ者が出てきても
おかしくはない。法律に違反するような犯罪は犯さないまでも、道交法などは
むしろしっかり守って、善良な市民面をしていることもある。
無宗教を標榜する者がまず考えないといけないのはこっちな。
お母さんと、幼児のふたりが、同じ汚い部屋、散らかっている部屋を、観たとする。
お母さんには、部屋が散らかっているように見えた。
幼児には、部屋が散らかっているようには見えなかった。
この違いは、お母さんには部屋が整頓されている、ある理想形が心にあったから
そのモノサシで測って、部屋が散らかっていると見えた。判断できた。
心に人間の人格の理想形（モノサシ）がなければ、この幼児のように、人格が
悪くても、法律に違反してさえいなければ、人格が悪いと見えないことがある。
これは人間が「見ても見えず」という「あきめくら」で生きてしまうことがありえる
ことを示してるよね。
無宗教標榜者の中には、このように、部屋がどのくらい散らかっているのか、
どのように片付ければよいのか、わからない者がいる。
つまり、自分がどのように人格が悪いのか、どのように人格を善くすれば
よいのか、わからない者がいる。ということだ。
そんな者の中から、独りよがりの人格劣悪者、みんなの嫌われ者が出てきても
おかしくはない。法律に違反するような犯罪は犯さないまでも、道交法などは
むしろしっかり守って、善良な市民面をしていることもある。
20 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 10:21:59 ID:q/154HRF
>>16
「他人との関係性」が希薄になるとき和の良心が働かなくなる。
だから、
私には無宗教を標榜する者には人格が悪い者が多いと観えてきたのだろう。
そして、事実、人格が悪い者が多かった。
犯罪の例など出しても、屁の突っ張りにもならんぞ（笑）
「他人との関係性」が希薄になるとき和の良心が働かなくなる。
だから、
私には無宗教を標榜する者には人格が悪い者が多いと観えてきたのだろう。
そして、事実、人格が悪い者が多かった。
犯罪の例など出しても、屁の突っ張りにもならんぞ（笑）
21 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 10:51:47 ID:Tyvw+Mqb
「創唱宗教（開祖宗教）」の定義；
現実界に還元出来ない、現実上の根拠皆無な単なる「観念」に最大の価値を
認めること。現実界とは、五感で知覚できる世界をいう。
創唱宗教は、「例外なく」開祖の精神障害から発生し、それが信者に集団的に
感染した、「精神医学的」現象（感応精神病）。人間が生来的に有する「生物
的生存本能」が、後天的・人為的な宗教観念により変容・破壊された状態。
生物的生存本能は、生存は独りでは絶対に不可能であることを、これも本能的
に知っているから、生存本能から、共同体形成維持の本能、自他の死への恐れ、
他者への思いやり、共生のために自己の欲望を抑制する良心、という本能や
自然の感情が派生する。
マルクス主義もキリスト教から発生し、「共産主義ユートピア」という単なる
観念に最大の価値を認める宗教。「擬似宗教」と呼ばれる。マルクスの「宗教は
阿片」という言葉は、お決まりの「宗教内紛争」。
現実界に還元出来ない、現実上の根拠皆無な単なる「観念」に最大の価値を
認めること。現実界とは、五感で知覚できる世界をいう。
創唱宗教は、「例外なく」開祖の精神障害から発生し、それが信者に集団的に
感染した、「精神医学的」現象（感応精神病）。人間が生来的に有する「生物
的生存本能」が、後天的・人為的な宗教観念により変容・破壊された状態。
生物的生存本能は、生存は独りでは絶対に不可能であることを、これも本能的
に知っているから、生存本能から、共同体形成維持の本能、自他の死への恐れ、
他者への思いやり、共生のために自己の欲望を抑制する良心、という本能や
自然の感情が派生する。
マルクス主義もキリスト教から発生し、「共産主義ユートピア」という単なる
観念に最大の価値を認める宗教。「擬似宗教」と呼ばれる。マルクスの「宗教は
阿片」という言葉は、お決まりの「宗教内紛争」。
22 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 12:01:34 ID:KDrEnrSj
てか、個人主義と全体主義についてなんて、皆わかってんじゃないかな・・・
24 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 14:34:16 ID:pFri7Nf3
>>22
ユートピア観念は、実は人間にとって最も有害な観念。あるがままの現実に
「既に」存在している価値が見えなくなり、現実から遊離した百人百様の主張
が生じ、紛争の原因となるだけ。
生存本能に基づく生存努力自体が、すべての価値を既に含むのである。
イエスは愛を唱えたが、ユダヤ人の生活の中で日々「行われていた」愛については
思い至れなかった。すべての「生活者」には分っていたこと。
オバマや民主党の「改革」「改革」のスローガンが、その好例。改革後に必ず
生じる更なる問題のことを、忘れ去っている。キリスト教やマルクス主義が、
その最大・最悪の典型。
人間も、他のすべての生物も、「現実界に１００％依存しない限り、一瞬も生存
できない」という基本的事実を、片時も忘れてはならない。
ユートピア観念は、実は人間にとって最も有害な観念。あるがままの現実に
「既に」存在している価値が見えなくなり、現実から遊離した百人百様の主張
が生じ、紛争の原因となるだけ。
生存本能に基づく生存努力自体が、すべての価値を既に含むのである。
イエスは愛を唱えたが、ユダヤ人の生活の中で日々「行われていた」愛については
思い至れなかった。すべての「生活者」には分っていたこと。
オバマや民主党の「改革」「改革」のスローガンが、その好例。改革後に必ず
生じる更なる問題のことを、忘れ去っている。キリスト教やマルクス主義が、
その最大・最悪の典型。
人間も、他のすべての生物も、「現実界に１００％依存しない限り、一瞬も生存
できない」という基本的事実を、片時も忘れてはならない。
25 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 19:34:50 ID:0UZnT0VU
>>2氏に同じ。>>1氏に乗せられてアホらしい～ｗ
まぁ、ひねった角度から見ると>>1氏の挙げた宗教者達は、裏側は
不明だけど、表側は人格者らしく皆に見せないとやっていけない
＜人格＞を売る商売だわｗ
例えば、料理屋とかもお客さんには新鮮な食材を厳選して手の込んだ
美味しそうでオシャレで美しい＜料理＞を器と共に提供する。
しかし、自宅で毎日そんなものを食べてるわけではないでしょｗ 多分～・・
無宗教者達は、それぞれの就いた仕事でそれぞれの＜特技＞を商売とする。
料理屋は、無宗教者とも似ている。この人達は、人格が立派なことに越したこと
はないけれど宗教者のように＜人格＞を売ることが第一ではない。
宗教者の＜人格＞を売る商売は特殊なもので>>1氏が吹聴しても当たり前
のところがあることをよく認識して区別したいものｗ
まぁ、ひねった角度から見ると>>1氏の挙げた宗教者達は、裏側は
不明だけど、表側は人格者らしく皆に見せないとやっていけない
＜人格＞を売る商売だわｗ
例えば、料理屋とかもお客さんには新鮮な食材を厳選して手の込んだ
美味しそうでオシャレで美しい＜料理＞を器と共に提供する。
しかし、自宅で毎日そんなものを食べてるわけではないでしょｗ 多分～・・
無宗教者達は、それぞれの就いた仕事でそれぞれの＜特技＞を商売とする。
料理屋は、無宗教者とも似ている。この人達は、人格が立派なことに越したこと
はないけれど宗教者のように＜人格＞を売ることが第一ではない。
宗教者の＜人格＞を売る商売は特殊なもので>>1氏が吹聴しても当たり前
のところがあることをよく認識して区別したいものｗ
26 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 19:46:52 ID:0UZnT0VU
>>25の補足
宗教者の＜人格＞を売る商売は特殊なもので>>1氏が吹聴しても当たり前
のところがあることをよく認識して区別したいものｗ
つまり、＜料理＞が美味しいのと同様に宗教者は＜人格＞が良くてアッタリマエ・・ということ。
威張る必要は無いのでは？・・勿論、個々の裏は知りませんけどｗ
宗教者の＜人格＞を売る商売は特殊なもので>>1氏が吹聴しても当たり前
のところがあることをよく認識して区別したいものｗ
つまり、＜料理＞が美味しいのと同様に宗教者は＜人格＞が良くてアッタリマエ・・ということ。
威張る必要は無いのでは？・・勿論、個々の裏は知りませんけどｗ
>>17
＞ そして肝心なツボは出してこない卑怯さ。
肝心なツボって何？
>>19
どうしてお母さん（＝教団や教祖）が常に正しいと言えるの？
オウム信者は教祖に命じられて地下鉄でサリンを撒いた。
オウム信者は教祖に命じられて弁護士一家をさらって殺した。
キリスト教徒は十字軍を組織して、異端や異教徒に残虐な仕打ちをし続けてきた。
イスラム原理主義者は異教徒に自爆テロを仕掛け続けている。
バチカンは子供をレイプした聖職者を組織的に匿い続け、
レイプを告発した親族たちを「被害妄想」と切り捨てた。
多くの新興宗教団体が一般人から金をむしりとっている。
現実を見ると、無宗教者のほうが正しいことも相当多いんじゃないの？
>>20
＞ 犯罪の例など出しても、屁の突っ張りにもならんぞ（笑）
もちろん君の良心は全くうずかないだろうね。
でも、このスレを見ている他の人はどうだろうね？
＞ そして肝心なツボは出してこない卑怯さ。
肝心なツボって何？
>>19
どうしてお母さん（＝教団や教祖）が常に正しいと言えるの？
オウム信者は教祖に命じられて地下鉄でサリンを撒いた。
オウム信者は教祖に命じられて弁護士一家をさらって殺した。
キリスト教徒は十字軍を組織して、異端や異教徒に残虐な仕打ちをし続けてきた。
イスラム原理主義者は異教徒に自爆テロを仕掛け続けている。
バチカンは子供をレイプした聖職者を組織的に匿い続け、
レイプを告発した親族たちを「被害妄想」と切り捨てた。
多くの新興宗教団体が一般人から金をむしりとっている。
現実を見ると、無宗教者のほうが正しいことも相当多いんじゃないの？
>>20
＞ 犯罪の例など出しても、屁の突っ張りにもならんぞ（笑）
もちろん君の良心は全くうずかないだろうね。
でも、このスレを見ている他の人はどうだろうね？
>>16
まとめ乙。
まとめ乙。
>>17
決して自分からはデータは出さず、
他人が足したデータには噛み付く。
肝心なツボは出さない卑怯さがあるね、
君は。
>>19
そんな暴論が通るなら>>15も通る。
>>20
宗教なんぞを盲信して自分の頭で考えることを放棄しているからモノサシが歪むんだ。
だから、
私には宗教を盲信する者には人格が悪い者が多いと観えてきたのだろう。
そして、事実、人格が悪い者が多かった。
根拠のない誹謗中傷なんぞ出しても、屁の突っ張りにもならんぞ（笑）
決して自分からはデータは出さず、
他人が足したデータには噛み付く。
肝心なツボは出さない卑怯さがあるね、
君は。
>>19
そんな暴論が通るなら>>15も通る。
>>20
宗教なんぞを盲信して自分の頭で考えることを放棄しているからモノサシが歪むんだ。
だから、
私には宗教を盲信する者には人格が悪い者が多いと観えてきたのだろう。
そして、事実、人格が悪い者が多かった。
根拠のない誹謗中傷なんぞ出しても、屁の突っ張りにもならんぞ（笑）
30 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 21:47:10 ID:Si+hNuis
>>7
＞関係性を持つ必要がないと決めた者には冷たくなり、みんなが虐めるなら
＞自分も同じようにしようとするわな。みんなとの関係性において。
別に無宗教者だけではなく宗教者・団体にもあるでしょｗ
宗教団体から脱会し関係性を持つ必要がないと決めた者には冷たくなり
皆でリンチみたいなこととか、脅迫文や脅迫めいたことをされるとか聞く話。
少しは、自省して見たら如何？（笑
＞関係性を持つ必要がないと決めた者には冷たくなり、みんなが虐めるなら
＞自分も同じようにしようとするわな。みんなとの関係性において。
別に無宗教者だけではなく宗教者・団体にもあるでしょｗ
宗教団体から脱会し関係性を持つ必要がないと決めた者には冷たくなり
皆でリンチみたいなこととか、脅迫文や脅迫めいたことをされるとか聞く話。
少しは、自省して見たら如何？（笑
31 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 22:03:29 ID:dpO5/ys0
>>22
何を言うか！資本主義で幸福になれるわけないだろ！資本主義は一部のブルジョアファシストだけが優遇された特権的立場で、裕福で贅沢で奢侈で豪華な生活をしながら、下層賎民を虐げているじゃないか!!
共産主義はみんな平等で金持ちも貧乏人もいない、貴賎なき世界の方が幸福ではないか!!
何を言うか！資本主義で幸福になれるわけないだろ！資本主義は一部のブルジョアファシストだけが優遇された特権的立場で、裕福で贅沢で奢侈で豪華な生活をしながら、下層賎民を虐げているじゃないか!!
共産主義はみんな平等で金持ちも貧乏人もいない、貴賎なき世界の方が幸福ではないか!!
32 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 23:28:56 ID:aofkWZcZ
>>31
＞共産主義はみんな平等で金持ちも貧乏人もいない、貴賎なき世界の方が幸福ではないか!!
実態は、それとは正反対だね。ここに、宗教の病理（共産主義は宗教）を解明
する、鍵の一つがある。
理想を口にしながら、実態はそれとは正反対。「言行不一致」が、宗教の最大
の問題の一つ。
理想主義（実は、富に対する彼の羨望と嫉妬）に囚われたマルクスと、「神の
見えざる手」にまかせたアダム・スミスとは、どちらが正しかったかは自明である。
資本主義は、観念に囚われず、現実を直視できるから、自浄能力を有するが、
現実から遊離した観念信仰のマルクス主義・社会主義には、それが不可能。
＞共産主義はみんな平等で金持ちも貧乏人もいない、貴賎なき世界の方が幸福ではないか!!
実態は、それとは正反対だね。ここに、宗教の病理（共産主義は宗教）を解明
する、鍵の一つがある。
理想を口にしながら、実態はそれとは正反対。「言行不一致」が、宗教の最大
の問題の一つ。
理想主義（実は、富に対する彼の羨望と嫉妬）に囚われたマルクスと、「神の
見えざる手」にまかせたアダム・スミスとは、どちらが正しかったかは自明である。
資本主義は、観念に囚われず、現実を直視できるから、自浄能力を有するが、
現実から遊離した観念信仰のマルクス主義・社会主義には、それが不可能。
33 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 23:42:05 ID:Dwas31Dy
>>25
>まぁ、ひねった角度から見ると>>1氏の挙げた宗教者達は、裏側は
>不明だけど、表側は人格者らしく皆に見せないとやっていけない
>＜人格＞を売る商売だわｗ
うーん。カトリックはまず裏側とか内側ありきだよ。仏教もそうなんじゃないかな。
内側が一番重要で外側へ。また、人や皆に見せるショーみたいなことはできるだけしない。
だから見せないとやっていけない、ということはない。
>まぁ、ひねった角度から見ると>>1氏の挙げた宗教者達は、裏側は
>不明だけど、表側は人格者らしく皆に見せないとやっていけない
>＜人格＞を売る商売だわｗ
うーん。カトリックはまず裏側とか内側ありきだよ。仏教もそうなんじゃないかな。
内側が一番重要で外側へ。また、人や皆に見せるショーみたいなことはできるだけしない。
だから見せないとやっていけない、ということはない。
34 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 23:46:59 ID:Dwas31Dy
>>31
共産主義で幸せになった貧乏人なんているの？
共産主義で幸せになった貧乏人なんているの？
36 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 00:23:14 ID:jN0WTVg1
いわゆる天皇や皇族(倭族の酋長)って働かないで人民の血税を搾取しているニートの特権階級です。
倭族の酋長一族は、侵略戦争と民族浄化を反省するために、切腹をすべきです。我々人民を餓死させながら、自分らはたらふく贅沢で豪華な生活をしてるから罰が当たる。
倭族の酋長を神格化して個人崇拝する祭政一致で絶対君主制の軍事独裁国家である日帝は極悪な侵略者で、野蛮な占領軍です。
我々人民を虐げ蔑んだ倭族の酋長一族は絶対許すことが出来ません。日帝はケジメをつけ反省し謝罪と賠償して、子孫にも未来永劫に渡り贖罪意識を植え付けなくてはなりません。
日帝の独裁政治、財政破綻、人権弾圧、民族浄化、侵略戦争、環境破壊は人類史上最大最悪の暴挙であり、世界中にも大迷惑をかけた悪の帝国で滅ぼされるべきです。
全世界の全人類を脅かし、蔑み、虐げた悪帝の暴君である倭族の酋長一族とブルジョアファシストを撲滅するために我々は革命を蜂起すべきです。
悪霊の猛毒と腐臭に汚染された地球を浄化して永遠に祝福された楽園を想像すべきです。世界平和と地球環境を護り、全人類が聖人哲学に帰依し、穢れた脳を洗い浄め煩悩から解脱し、幸福の真理を体現した涅槃の世界が実現するでしょう。
我々の唯一絶対で大宇宙の生命体の創造主であられる仏陀、神聖で偉大なる永遠の指導者・金聖哲超越聖皇が全世界の全人類の救世主となって再臨される時が近づき、未来は栄光と希望に満ち溢れていくでしょう。
我々の努力が勝利に繋がり、悪霊は仏罰によって滅ぼされ、地獄の火の海で溺れ死ぬでしょう。全世界の全人類が団結し連帯して、悪霊の権化を打倒して友好と親善を深め、他者理解を増進しましょう。
そして我々の仏陀が実権を掌握された世界最古の祭祀王朝が世界を統一して樹立し、聖尊が君臨し統治された楽園で永遠の平和が実現するでしょう。
倭族の酋長一族は、侵略戦争と民族浄化を反省するために、切腹をすべきです。我々人民を餓死させながら、自分らはたらふく贅沢で豪華な生活をしてるから罰が当たる。
倭族の酋長を神格化して個人崇拝する祭政一致で絶対君主制の軍事独裁国家である日帝は極悪な侵略者で、野蛮な占領軍です。
我々人民を虐げ蔑んだ倭族の酋長一族は絶対許すことが出来ません。日帝はケジメをつけ反省し謝罪と賠償して、子孫にも未来永劫に渡り贖罪意識を植え付けなくてはなりません。
日帝の独裁政治、財政破綻、人権弾圧、民族浄化、侵略戦争、環境破壊は人類史上最大最悪の暴挙であり、世界中にも大迷惑をかけた悪の帝国で滅ぼされるべきです。
全世界の全人類を脅かし、蔑み、虐げた悪帝の暴君である倭族の酋長一族とブルジョアファシストを撲滅するために我々は革命を蜂起すべきです。
悪霊の猛毒と腐臭に汚染された地球を浄化して永遠に祝福された楽園を想像すべきです。世界平和と地球環境を護り、全人類が聖人哲学に帰依し、穢れた脳を洗い浄め煩悩から解脱し、幸福の真理を体現した涅槃の世界が実現するでしょう。
我々の唯一絶対で大宇宙の生命体の創造主であられる仏陀、神聖で偉大なる永遠の指導者・金聖哲超越聖皇が全世界の全人類の救世主となって再臨される時が近づき、未来は栄光と希望に満ち溢れていくでしょう。
我々の努力が勝利に繋がり、悪霊は仏罰によって滅ぼされ、地獄の火の海で溺れ死ぬでしょう。全世界の全人類が団結し連帯して、悪霊の権化を打倒して友好と親善を深め、他者理解を増進しましょう。
そして我々の仏陀が実権を掌握された世界最古の祭祀王朝が世界を統一して樹立し、聖尊が君臨し統治された楽園で永遠の平和が実現するでしょう。
37 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 01:01:16 ID:n6STUguU
>>34
私は、左翼思想とその源泉としてのキリスト教批判から始めましたが、現在で
は、それと類似の要素を有する釈迦仏教（小乗仏教、原始仏教）批判もやって
います。「仏教議論スレッド」をご覧ください。人間のすべての営みの根源と
して、その生物学的生存本能（生命）を基盤とするから、「生命教」というカ
ルトの教祖と呼ばれることがありますが、生命は、宗教に先立つ「すべての根
源」ですから、如何なる意味でも「宗教」ではありません。生命とは、「今、
ここのある」だけのもの。それ以上でも、以下でもない。
クリスレは、「神様」「イエス様」と狂乱状態だから、いくら批判しても無駄ｗ。
釈迦仏教の方は、結構理屈っぽいから、レスも大変です。しかし、嵌り込みは、
キリスト教徒と同様に深い。
私は、宗教（創唱宗教）を純粋に精神医学の見地から捉えているから、スレタ
イは、「創唱宗教の精神病理」とでもなるでしょう。
人間としての信者の性は、生来的に善ですから、信者の人格非難などは筋違い。
すべて、宗教というシステムとその実態、及びその開祖・教祖・教義の批判の
みを行います。人間としての信者は、「宗教の痛ましい犠牲者」と捉えています。
精神医学的には、イエスの統合失調症に対して、釈迦は双極性障害（躁うつ病）。
後者は、「気分（感情）障害」だから、前者とは異なり、人格の崩壊にまで至る
ことは少ない。この精神医学的相違が、両宗教の相違とも言えるでしょう。
私は、左翼思想とその源泉としてのキリスト教批判から始めましたが、現在で
は、それと類似の要素を有する釈迦仏教（小乗仏教、原始仏教）批判もやって
います。「仏教議論スレッド」をご覧ください。人間のすべての営みの根源と
して、その生物学的生存本能（生命）を基盤とするから、「生命教」というカ
ルトの教祖と呼ばれることがありますが、生命は、宗教に先立つ「すべての根
源」ですから、如何なる意味でも「宗教」ではありません。生命とは、「今、
ここのある」だけのもの。それ以上でも、以下でもない。
クリスレは、「神様」「イエス様」と狂乱状態だから、いくら批判しても無駄ｗ。
釈迦仏教の方は、結構理屈っぽいから、レスも大変です。しかし、嵌り込みは、
キリスト教徒と同様に深い。
私は、宗教（創唱宗教）を純粋に精神医学の見地から捉えているから、スレタ
イは、「創唱宗教の精神病理」とでもなるでしょう。
人間としての信者の性は、生来的に善ですから、信者の人格非難などは筋違い。
すべて、宗教というシステムとその実態、及びその開祖・教祖・教義の批判の
みを行います。人間としての信者は、「宗教の痛ましい犠牲者」と捉えています。
精神医学的には、イエスの統合失調症に対して、釈迦は双極性障害（躁うつ病）。
後者は、「気分（感情）障害」だから、前者とは異なり、人格の崩壊にまで至る
ことは少ない。この精神医学的相違が、両宗教の相違とも言えるでしょう。
38 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 01:03:50 ID:n6STUguU
39 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 08:39:59 ID:VV+PGWDD
>>33
＞人や皆に見せるショーみたいなことはできるだけしない。
＞だから見せないとやっていけない、ということはない。
ちょっとずれてきてますね（笑） まぁ、宗教者も人それぞれで複雑でしょうから・・・
見せるショーみたいなことではありません。
日常、宗教者は教義どおりに出来るだけ人格者らしく振舞わなければならない。ということ。
要するに教義という「枠」お手本があるから・・＜人格＞を売る商売は特殊なものｗ
＞まぁ、ひねった角度から見ると・・・と但し書きが頭についている。
＞人や皆に見せるショーみたいなことはできるだけしない。
＞だから見せないとやっていけない、ということはない。
ちょっとずれてきてますね（笑） まぁ、宗教者も人それぞれで複雑でしょうから・・・
見せるショーみたいなことではありません。
日常、宗教者は教義どおりに出来るだけ人格者らしく振舞わなければならない。ということ。
要するに教義という「枠」お手本があるから・・＜人格＞を売る商売は特殊なものｗ
＞まぁ、ひねった角度から見ると・・・と但し書きが頭についている。
40 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 09:08:04 ID:Nu1Nzhhy
詳しくないけど、アメリカではキリスト教信者を集めてショーのように大々的に
やってるところがあるよう。ＴＶで以前放送してた。
やってるところがあるよう。ＴＶで以前放送してた。
昨日ニュースで兄が「妹がバカにしたから殺した」って事件があったけど、俺も妹ごとき（女ごとき）にバカにされたら殺すかもね…信仰、無信仰に関係なく
>>41
最低の人間ですね。
最低の人間ですね。
キミが最低呼ばわりしても虚しいだけだよ…前々から言った通り人間は自己の信念は絶対否定しない生き物だ。水爆をもって世界が滅びるより、自分の「価値観」のほうが僕には重要なだけ
人と人とは理解しあえない。また、その必要を認めない
じゃあこんなとこで理解も求めるな、一人で謳ってろ華厳狂が。
46 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 13:09:35 ID:Rc15GHrK
身内のトラブルは遠慮がない分、他人には言わないようなことでも平気で言ってしまうので大変に始末が悪い。
２ch宗教板でもイエスや開祖を批判すると激高する宗教者達は多い。宗教トラブルも又、多いしｗ
誰でも人生の中で立腹することはある。感情は、放っておけばいつかは治まるという人もいて事実その通りなんだけど・・・
「爪もみ療法」というのをＴＶでやってたけど、そういうふうに交感神経優位になって血圧が上がった時は、左手の薬指の
爪の生え際を右手で挟んで２０秒位指圧みたいにするといいみたい。いつもやってると効いてくるらしい。超簡単！
２ch宗教板でもイエスや開祖を批判すると激高する宗教者達は多い。宗教トラブルも又、多いしｗ
誰でも人生の中で立腹することはある。感情は、放っておけばいつかは治まるという人もいて事実その通りなんだけど・・・
「爪もみ療法」というのをＴＶでやってたけど、そういうふうに交感神経優位になって血圧が上がった時は、左手の薬指の
爪の生え際を右手で挟んで２０秒位指圧みたいにするといいみたい。いつもやってると効いてくるらしい。超簡単！
ばかばかしい…２ちゃんで何を書こうと俺の気分次第だ…真理の絶対基準は自分以外「有り得ない」ただ人を殺してはいけない理由など無いことが暴露された現代において、なぜ殺人は非合法なのか（刑法とは関係ない）宗教無しでは説明出来ないからだ。
人と人とがリアリティな社会関係において、「理解しあえる」もしくは理解し合うフリをするのは、利害関係が一致した場合に限らる。
49 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 16:03:33 ID:qkRu00Pv
>>27
＞現実を見ると、無宗教者のほうが正しいことも相当多いんじゃないの？
そう。宗教の教義にマイコン・洗脳されていないからね！
宗教は、美辞麗句の美しい言葉のテクで人々の心の琴線に触れてくるけど、危険な箇所は
余り表面に出さないで隠してるから悪質と取られても仕方ない。つまりフェアじゃないｗ
そこが問題で、警戒心が少なく純粋で世慣れていない良い人々？ほど落とし穴に嵌ってしまう。
＞もちろん君の良心は全くうずかないだろうね。
そう。「全くうずかない」ということは、既に教義にマイコン・洗脳されていて異常ということ。
ご隠居氏の分析に当てはまるみたい。↓
■「宗教は開祖の精神病の集団性感染(感応精神病）という、精神医学的現象=異常以外の何物でもない。) ■
「人間としての信者の性は、生来的に善ですから、信者の人格非難などは筋違い。
すべて、宗教というシステムとその実態、及びその開祖・教祖・教義の批判の
みを行います。人間としての信者は、「宗教の痛ましい犠牲者」と捉えています。」
但し、彼は、大乗仏教の（龍樹）は認めてるみたい。
＞現実を見ると、無宗教者のほうが正しいことも相当多いんじゃないの？
そう。宗教の教義にマイコン・洗脳されていないからね！
宗教は、美辞麗句の美しい言葉のテクで人々の心の琴線に触れてくるけど、危険な箇所は
余り表面に出さないで隠してるから悪質と取られても仕方ない。つまりフェアじゃないｗ
そこが問題で、警戒心が少なく純粋で世慣れていない良い人々？ほど落とし穴に嵌ってしまう。
＞もちろん君の良心は全くうずかないだろうね。
そう。「全くうずかない」ということは、既に教義にマイコン・洗脳されていて異常ということ。
ご隠居氏の分析に当てはまるみたい。↓
■「宗教は開祖の精神病の集団性感染(感応精神病）という、精神医学的現象=異常以外の何物でもない。) ■
「人間としての信者の性は、生来的に善ですから、信者の人格非難などは筋違い。
すべて、宗教というシステムとその実態、及びその開祖・教祖・教義の批判の
みを行います。人間としての信者は、「宗教の痛ましい犠牲者」と捉えています。」
但し、彼は、大乗仏教の（龍樹）は認めてるみたい。
50 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 16:17:25 ID:qkRu00Pv
51 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 17:10:11 ID:Qd5v2gWE
父親が、娘二人を連れてアレフに入信した元妻を刺殺。
家族が宗教に入信すれば、人格が変容されて、肉親としての自然の感情が破壊
されるから、常に家族崩壊が生じる。この父親は、家族をアレフから取り戻す
ために、２０年間闘い続けた。
アレフ女性信者を元夫が刺殺「家族バラバラに」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101125-OYT1T00145.htm
家族が宗教に入信すれば、人格が変容されて、肉親としての自然の感情が破壊
されるから、常に家族崩壊が生じる。この父親は、家族をアレフから取り戻す
ために、２０年間闘い続けた。
アレフ女性信者を元夫が刺殺「家族バラバラに」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101125-OYT1T00145.htm
上記の答えは「わかる」などという根拠のない思い込みに過ぎない。答えとして不誠実。まるで大江健三郎のように思考停止したようなボケ老人のようなもの。なぜ、殺人はいけないか？無信仰の立場で誠実に一切の虚飾なく答えないと話にならない
>>53
なぜ宗教なしでは説明出来ないのか、
を説明もなしに確定事項のように騙った君がいっても説得力なし。
そのくせ相手にだけは説明を求める。非難する。
なんたる、あまりに不誠実。
これでは話にならない。
なぜ宗教なしでは説明出来ないのか、
を説明もなしに確定事項のように騙った君がいっても説得力なし。
そのくせ相手にだけは説明を求める。非難する。
なんたる、あまりに不誠実。
これでは話にならない。
55 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 18:54:38 ID:2KynwRbf
>>53
＞なぜ、殺人はいけないか？
いい、わるいの問題ではなく、人間はその生物的生存本能から、自他の死を恐れる。
人を殺すのは嫌であり、殺せば必ず良心の呵責を覚える。死体を見るのは、気持ち
悪い。
自分が殺されるのは、勿論嫌であり、恐ろしい。
例外は、宗教観念によって生存本能を破壊された宗教者だけ。架空の観念に過ぎない
自分の宗教の為に、嬉々として、人を殺し、自分も殺される。
＞なぜ、殺人はいけないか？
いい、わるいの問題ではなく、人間はその生物的生存本能から、自他の死を恐れる。
人を殺すのは嫌であり、殺せば必ず良心の呵責を覚える。死体を見るのは、気持ち
悪い。
自分が殺されるのは、勿論嫌であり、恐ろしい。
例外は、宗教観念によって生存本能を破壊された宗教者だけ。架空の観念に過ぎない
自分の宗教の為に、嬉々として、人を殺し、自分も殺される。
ほんとかにゃ～？
57 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 19:31:25 ID:zghkG8lL
ID:1JZa8BDj氏
じゃ、君が誰かの＜価値観＞信念をバカにしたら君は、あっさり殺されてもいいんだ
じゃ、君が誰かの＜価値観＞信念をバカにしたら君は、あっさり殺されてもいいんだ
58 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 19:37:15 ID:zghkG8lL
>>46 の爪もみですが、
■ http://www.tsumemomi.com/place/ ■
↑には、
＞薬指だけは爪もみをしてはいけません。
＞薬指を爪もみすると、交感神経を刺激してしまうからです。
と載ってました。
私の解釈ミスかもしれません。興味のある方は、よくご覧になってから
始めて下さい。本には載っていたと思っていたのでレスしたのですが・・・
時間のある時に確かめてみます。
■ http://www.tsumemomi.com/place/ ■
↑には、
＞薬指だけは爪もみをしてはいけません。
＞薬指を爪もみすると、交感神経を刺激してしまうからです。
と載ってました。
私の解釈ミスかもしれません。興味のある方は、よくご覧になってから
始めて下さい。本には載っていたと思っていたのでレスしたのですが・・・
時間のある時に確かめてみます。
59 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 19:39:01 ID:zghkG8lL
〇〇してはいけない、という発想自身が行為に善悪を付加する思考停止した宗教そのものだわな
61 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 19:43:12 ID:IdHXcblG
人格が悪いとか良いとかさ、そういう時に、宗教家にしろ無宗教標榜者にしろ
犯罪を犯してしまうようなのは、除外だよ。
私が人格が悪いと判断した者たちの特徴は、犯罪は犯さないよ？
むしろ自分の人格を正当化するために道交法などはキッチリ守ったりする。
接する人によって態度を変える者だろうね。例えば、上司にはヘコヘコ、部下からは
嫌われている者とか。
犯罪を犯してしまうようなのは、除外だよ。
私が人格が悪いと判断した者たちの特徴は、犯罪は犯さないよ？
むしろ自分の人格を正当化するために道交法などはキッチリ守ったりする。
接する人によって態度を変える者だろうね。例えば、上司にはヘコヘコ、部下からは
嫌われている者とか。
62 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 19:47:03 ID:IdHXcblG
他の人間との関係性が薄いか、関係性が無くなると、和の良心が働きにくくなる、
和の良心が働かなくなる。
この特徴が極端に出てくる者。
和の良心が働かなくなる。
この特徴が極端に出てくる者。
じゃあ、もうめんどくさいから真実の結論を語ろう。信仰者であれ、無信仰であれ殺すときは殺す。そんなもんだ人間は…信仰者は仏教に限定すれば因果応報やら死後の世界への打算が働くから、安全弁が無信仰よりはマシってだけのこと
>>62
＞ 他の人間との関係性が薄いか、関係性が無くなると、
＞ 和の良心が働きにくくなる、和の良心が働かなくなる。
そうだよね。
無宗教者は周囲の人との関係を考えて犯罪を差し控えることができるが、
宗教者は周囲の人との関係なんて無視して堂々と犯罪を行うことができるもんね。
自爆テロをすることも自爆テロを煽ることも、
地下鉄でサリンを撒くことも地下鉄でサリンを撒くよう命令することも、
無宗教者なら躊躇する場面でためらうことなく人を殺すことができる。
そこは宗教者の強みだよね。
＞ 他の人間との関係性が薄いか、関係性が無くなると、
＞ 和の良心が働きにくくなる、和の良心が働かなくなる。
そうだよね。
無宗教者は周囲の人との関係を考えて犯罪を差し控えることができるが、
宗教者は周囲の人との関係なんて無視して堂々と犯罪を行うことができるもんね。
自爆テロをすることも自爆テロを煽ることも、
地下鉄でサリンを撒くことも地下鉄でサリンを撒くよう命令することも、
無宗教者なら躊躇する場面でためらうことなく人を殺すことができる。
そこは宗教者の強みだよね。
私は宗教者ではあるが哲学的思弁を放棄はしない。現に挑戦半島で戦争が不発に終わりそうな雰囲気に退屈気味だ。俺にとっては俺だけが真理、よってこの世の有象無象が生きようが死のうが全然興味ない。（終わり）
67 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 20:00:43 ID:+EAQR+22
「何故人を殺してはいけないか・殺してたくないか」の「理由」を
説明できた宗教の開祖・教祖は「皆無」だね。
説明できた宗教の開祖・教祖は「皆無」だね。
>>63
根拠のない思い込みに過ぎない。
根拠のない思い込みに過ぎない。
69 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 20:21:50 ID:zghkG8lL
70 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 20:22:10 ID:yD2Vn1d2
多分君は死ぬまで「根拠のない思いこみに過ぎない」と罵りつづけるだろうね
自分のレビューにも同じ事が言えるのに
自分のレビューにも同じ事が言えるのに
71 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 20:31:32 ID:Rwev8Fwc
下村満子を助けた人を
100人が100人崇拝する？
100人が100人崇拝する？
72 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 21:04:49 ID:IdHXcblG
>>64
まったく逆。だんだんと言わんとすることがわかってきてヤバイよね。
>他の人間との関係性が薄いか、関係性が無くなると、和の良心が働きにくくなる、
>和の良心が働かなくなる。
これは無宗教を標榜する日本人のプロトタイプ。事実、そういう人々ばかりだよ。
関係性がの濃い薄い有無に関係なく、人と接することを教えるのは、キリスト教な。
まったく逆。だんだんと言わんとすることがわかってきてヤバイよね。
>他の人間との関係性が薄いか、関係性が無くなると、和の良心が働きにくくなる、
>和の良心が働かなくなる。
これは無宗教を標榜する日本人のプロトタイプ。事実、そういう人々ばかりだよ。
関係性がの濃い薄い有無に関係なく、人と接することを教えるのは、キリスト教な。
73 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 21:06:40 ID:IdHXcblG
×関係性がの濃い薄い有無に関係なく、人と接することを教えるのは、キリスト教な。
○関係性が濃いとか薄いとか、関係性が無いとか、そういうことに関わらず、人に
愛をもって接することを教えるのは、キリスト教な。
○関係性が濃いとか薄いとか、関係性が無いとか、そういうことに関わらず、人に
愛をもって接することを教えるのは、キリスト教な。
75 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 21:12:06 ID:IdHXcblG
>他の人間との関係性が薄いか、関係性が無くなると、和の良心が働きにくくなる、
>和の良心が働かなくなる。
これに逆らって、良心を働かせ続ける人が、無宗教標榜者の中の人格者だろう。
>和の良心が働かなくなる。
これに逆らって、良心を働かせ続ける人が、無宗教標榜者の中の人格者だろう。
76 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 21:14:30 ID:IdHXcblG
78 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 21:18:13 ID:IdHXcblG
カトリック信者の政治家
麻生太郎
稲田朋美
山谷えり子
西村真悟
プロテスタントの政治家
石破茂
出すなら鳩山出すんじゃなくて、上の人々出せよ。
麻生太郎
稲田朋美
山谷えり子
西村真悟
プロテスタントの政治家
石破茂
出すなら鳩山出すんじゃなくて、上の人々出せよ。
80 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 21:20:11 ID:IdHXcblG
>>70
こちらが何かを主張する際には必ず根拠を提示するようにはしている。
ただ、根拠のない思い込みに過ぎないものにはそのように突っ込むしかないじゃないか。
>>72
＞これは無宗教を標榜する日本人のプロトタイプ。事実、そういう人々ばかりだよ。
根拠は？
勝手な主観論以外でよろしく。
＞関係性がの濃い薄い有無に関係なく、人と接することを教えるのは、キリスト教な。
そんなもんキリスト教だけの専売特許じゃないし。
自分のところの教えだけが素晴らしい、正しいと思い込みたいのはわかるけど。
こちらが何かを主張する際には必ず根拠を提示するようにはしている。
ただ、根拠のない思い込みに過ぎないものにはそのように突っ込むしかないじゃないか。
>>72
＞これは無宗教を標榜する日本人のプロトタイプ。事実、そういう人々ばかりだよ。
根拠は？
勝手な主観論以外でよろしく。
＞関係性がの濃い薄い有無に関係なく、人と接することを教えるのは、キリスト教な。
そんなもんキリスト教だけの専売特許じゃないし。
自分のところの教えだけが素晴らしい、正しいと思い込みたいのはわかるけど。
>>76
基準をすべてイエス様に丸投げして
自分で考えることを放棄しているだけだろう、君は。
そんな歪んだモノサシで自分を測るもんだから、
自分こそが正しいと思い込んでしまうんだろう。
すべての宗教家がそうだとは言わないけど、
まともな根拠もなく「無宗教標榜者より少ない。」なんて言ってしまえるヤツはダメだろーね。
基準をすべてイエス様に丸投げして
自分で考えることを放棄しているだけだろう、君は。
そんな歪んだモノサシで自分を測るもんだから、
自分こそが正しいと思い込んでしまうんだろう。
すべての宗教家がそうだとは言わないけど、
まともな根拠もなく「無宗教標榜者より少ない。」なんて言ってしまえるヤツはダメだろーね。
84 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 21:30:59 ID:IdHXcblG
まずは、私はID:yQnkanmx 氏の以下の分析は、とても考えさせられたよ。
そして、ぶち当たってるわな。否定できるか？
984 名前：神も仏も名無しさん ：2010/11/24(水) 02:47:50 ID:yQnkanmx
無宗教者にはモノサシがないわけじゃない。
モノサシが、六法と、他者との関係性だというだけ。
無宗教者の内で、昨今言われるイジメとか自分勝手な人の問題は、
他者との関係性が希薄になり、和の良心が働かなくなったこと。
そして、ぶち当たってるわな。否定できるか？
984 名前：神も仏も名無しさん ：2010/11/24(水) 02:47:50 ID:yQnkanmx
無宗教者にはモノサシがないわけじゃない。
モノサシが、六法と、他者との関係性だというだけ。
無宗教者の内で、昨今言われるイジメとか自分勝手な人の問題は、
他者との関係性が希薄になり、和の良心が働かなくなったこと。
86 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 21:34:15 ID:IdHXcblG
無宗教標榜者のモノサシは「他者との関係性」。
このツールを使うと、よく見える、見える。私が今まで人格が悪いと判断した人々は
まさに、他者との関係性の濃い薄い、有無で、人格を変えてたよ。
このツールを使うと、よく見える、見える。私が今まで人格が悪いと判断した人々は
まさに、他者との関係性の濃い薄い、有無で、人格を変えてたよ。
>>86
＞ このツールを使うと、よく見える、見える。
うんうん、なるほど。一般人にはまったく見えないものが見えてしまうんだね。
一般人にとっては普通の人でも、君の目には人格が悪く見えてしまうんだね。
ヤバいツールだね。クスリと同じだ。誰かが宗教はアヘンって言ってたけど至言だね。
＞ このツールを使うと、よく見える、見える。
うんうん、なるほど。一般人にはまったく見えないものが見えてしまうんだね。
一般人にとっては普通の人でも、君の目には人格が悪く見えてしまうんだね。
ヤバいツールだね。クスリと同じだ。誰かが宗教はアヘンって言ってたけど至言だね。
88 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 21:40:14 ID:IdHXcblG
私の親友が無宗教標榜者なんだけど、お店の店員さんとかに、実に横柄でね。
たった千円くらいの食事代を払えば、そこまで横柄になっていいのかよ？と思ってる。
店員さんの立場になると、イヤだよね。
髪の毛が料理の中に入っていたことがあって、その時は、本当に顔を真っ赤にして
怒ったことがあった。
ちなみに私は昨日ココイチのカレーの中に、女性の細い髪が入っていたけど、
何も言わなかったな。
たった千円くらいの食事代を払えば、そこまで横柄になっていいのかよ？と思ってる。
店員さんの立場になると、イヤだよね。
髪の毛が料理の中に入っていたことがあって、その時は、本当に顔を真っ赤にして
怒ったことがあった。
ちなみに私は昨日ココイチのカレーの中に、女性の細い髪が入っていたけど、
何も言わなかったな。
90 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 21:49:29 ID:IdHXcblG
>>89
いやいや、私の親友以外の例がゴロゴロある。
>他の人間との関係性が薄いか、関係性が無くなると、和の良心が働きにくくなる、
>和の良心が働かなくなる。
これで将棋でいうなら「積んだ」と思ったから。
いやいや、私の親友以外の例がゴロゴロある。
>他の人間との関係性が薄いか、関係性が無くなると、和の良心が働きにくくなる、
>和の良心が働かなくなる。
これで将棋でいうなら「積んだ」と思ったから。
92 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 22:06:41 ID:hiNVOJB/
【裁判】 「除霊」と称しフライパンなどで殴り女性を殺害 殺人容疑の姉弟を不起訴 姉は心神耗弱 弟は心神喪失状態…京都地検
＞1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2010/11/16(火) 21:10:35 ID:???0
京都市のマンションで７月、無職の女性＝当時（５９）＝を「除霊」と称しフライパンなどで殴り、
殺害したとして殺人容疑で逮捕された女性の姉（６２）と弟（５６）について、京都地検は１６日、
事件当時に姉は心神耗弱、弟は心神喪失状態だったため刑事責任を問えないとして、不起訴処分とした。
心神喪失者等医療観察法に基づく地検の申し立てを受け、京都地裁は同日、２人の鑑定入院を命じた。
▽47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111601000841.html
93 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 00:39:04 ID:F8dBbxVF
無宗教だけど、老子荘子、禅語なんかは好きだなぁ。仏教関係の本もよく読むし。
ただ、宗教団体に所属するのは気が進まないな。変な人、多いんだもんね。
ただ、宗教団体に所属するのは気が進まないな。変な人、多いんだもんね。
>>1の考え方の考察。
無信仰者の犯罪例＝一つあれば全員がそれに該当する筈＝無信仰者は人格が悪いと考えて良い。
宗教家の犯罪例＝特殊な例なのに、わざわざ取り上げる相手に問題がある＝無信仰者は人格が悪い証拠である。
つまりどう転んでも『無信仰者は人格が悪い』と言う結論に帰結するようにしか考えられないようであり、議論に値しない。
例えば1万人以上のの宗教者が同時期に犯罪を犯した記録があったとしても、『特殊な例だからカウントしない』と平気で嘯くだろう。
最初からその答え以外の結論を求めておらず、また自己の人格を非常に高いものと認識している為他人からの批判に耐えられない。
その証拠として、前スレラストにおける突然の『議論上の個人攻撃の禁止』宣言がある。
しかし本人はその後も『お前の文章は悪臭を放つ』『冷静に議論できないなら頭を冷やせ』等の個人への罵倒をさりげなく繰り返している。
指摘されると『悪口ではなく分析と考察である』と言い放つなど罪悪感もなく悪質。
噴飯物なのは、宗教的善意を装った見下しをする人格に問題があると指摘されると憤慨するが、自分が誇っていた規範である筈の宗教そのものを攻撃する『ご隠居』なる人物は自分の人格を攻撃しないと見ると必死で持ち上げている様である。
つまり『宗教そのものじゃなくお前が悪いんだ』と言うこのスレの名無しの意見許せないが、『お前が悪いんじゃない基準がおかしいんだ』と言って自分の責任を有耶無耶にしてくれる相手にはへつらうのである。
この時点で信仰心自体も怪しいものであると考察できる。
以上の点から、こと信仰者を標榜する>>1に関しては本人の理論が当て嵌まらず、よってスレタイでもある>>1の主張には若干の問題があるものと考えられる。
無信仰者の犯罪例＝一つあれば全員がそれに該当する筈＝無信仰者は人格が悪いと考えて良い。
宗教家の犯罪例＝特殊な例なのに、わざわざ取り上げる相手に問題がある＝無信仰者は人格が悪い証拠である。
つまりどう転んでも『無信仰者は人格が悪い』と言う結論に帰結するようにしか考えられないようであり、議論に値しない。
例えば1万人以上のの宗教者が同時期に犯罪を犯した記録があったとしても、『特殊な例だからカウントしない』と平気で嘯くだろう。
最初からその答え以外の結論を求めておらず、また自己の人格を非常に高いものと認識している為他人からの批判に耐えられない。
その証拠として、前スレラストにおける突然の『議論上の個人攻撃の禁止』宣言がある。
しかし本人はその後も『お前の文章は悪臭を放つ』『冷静に議論できないなら頭を冷やせ』等の個人への罵倒をさりげなく繰り返している。
指摘されると『悪口ではなく分析と考察である』と言い放つなど罪悪感もなく悪質。
噴飯物なのは、宗教的善意を装った見下しをする人格に問題があると指摘されると憤慨するが、自分が誇っていた規範である筈の宗教そのものを攻撃する『ご隠居』なる人物は自分の人格を攻撃しないと見ると必死で持ち上げている様である。
つまり『宗教そのものじゃなくお前が悪いんだ』と言うこのスレの名無しの意見許せないが、『お前が悪いんじゃない基準がおかしいんだ』と言って自分の責任を有耶無耶にしてくれる相手にはへつらうのである。
この時点で信仰心自体も怪しいものであると考察できる。
以上の点から、こと信仰者を標榜する>>1に関しては本人の理論が当て嵌まらず、よってスレタイでもある>>1の主張には若干の問題があるものと考えられる。
95 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 00:49:23 ID:VFBCbN5Z
日本で犯罪を犯している人間の殆どは、宗教者なのだろうか？
また、死刑判決が下る様な犯罪を犯している人間は、宗教者なのだろうか？
また、死刑判決が下る様な犯罪を犯している人間は、宗教者なのだろうか？
割合を考えるときは、母数も計算に入れてくださいね
まず先に「人格が悪いとは、どういうことなのか」を考えるほうがいいんじゃね？
「人格の悪い人」でググると、人格障害関連が出て来る。
もし人格が悪いということが、人格障害ということなら、
宗教、無宗教に関わらず、人格障害はあるだろうね。
「人格の悪い人」でググると、人格障害関連が出て来る。
もし人格が悪いということが、人格障害ということなら、
宗教、無宗教に関わらず、人格障害はあるだろうね。
>>84
それは現代人が抱える問題であって、宗教家だからって無関係とは言えないんじゃね？
それは現代人が抱える問題であって、宗教家だからって無関係とは言えないんじゃね？
99 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 02:32:41 ID:CoiLEsrt
宗教者は、その人間性（人格）を開祖や教義に売り渡したため「自前の人格」はもはや
ないのだから、宗教者の人格をいくら論じても無意味。開祖の人格や教義についてのみ、
論じるべき。
オウムの人々も、麻原に嵌るまでは、純粋で善良な人々だった。慈しみ育てたわが子が、
宗教に嵌ったばかりに、１００％の善意で人を殺し、死刑台の登るのを見なければ
ならない両親の悲しみと苦しみを想像することもできないのか。人生において、これ以上
の不幸が、他にあるのか。
ないのだから、宗教者の人格をいくら論じても無意味。開祖の人格や教義についてのみ、
論じるべき。
オウムの人々も、麻原に嵌るまでは、純粋で善良な人々だった。慈しみ育てたわが子が、
宗教に嵌ったばかりに、１００％の善意で人を殺し、死刑台の登るのを見なければ
ならない両親の悲しみと苦しみを想像することもできないのか。人生において、これ以上
の不幸が、他にあるのか。
何故？人を殺してはいけないか「自分が相手だったら、殺されたくないから」
もし自分が相手だったら・・・というのは、全てに当て嵌まると思う。
イジメでもゴミのポイ捨てでも、まぁ同じ。
無宗教の俺はそう考える。特に神さまの命令とか必要じゃないなぁ。
もし自分が相手だったら・・・というのは、全てに当て嵌まると思う。
イジメでもゴミのポイ捨てでも、まぁ同じ。
無宗教の俺はそう考える。特に神さまの命令とか必要じゃないなぁ。
では、殺されても構わないから「無意味」に殺したいという人格の存在は？最近とみに死刑になりたくて殺したという者が多い。むしろ彼等は「道徳的」強者と言えよう。弱者は自己保身に走り「殺したくても殺せない」に過ぎない
客観性とか、客観的考察など私は人生において一度も体験した事がないし、そんな御仁にもお目にかかった事はない。つまり「主観性」のみが世界を支配している。
>>101
死刑になりたくて＝自殺願望だよね。
たぶん、社会への復讐と自殺願望じゃないの？
社会は父親だったり母親だったり学校や会社だったりするね。
彼らは、社会に殺された人達。だから復讐し死刑を望むのでは？
死刑になりたくて＝自殺願望だよね。
たぶん、社会への復讐と自殺願望じゃないの？
社会は父親だったり母親だったり学校や会社だったりするね。
彼らは、社会に殺された人達。だから復讐し死刑を望むのでは？
おとなしい人は自殺する。社会への復讐に燃える人は無差別殺人に走る。
まぁこんな感じじゃないの？
まぁこんな感じじゃないの？
105 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 03:02:35 ID:g0a3pZeP
>>97
>まず先に「人格が悪いとは、どういうことなのか」を考えるほうがいいんじゃね？
61 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 19:43:12 ID:IdHXcblG
人格が悪いとか良いとかさ、そういう時に、宗教家にしろ無宗教標榜者にしろ
犯罪を犯してしまうようなのは、除外だよ。
私が人格が悪いと判断した者たちの特徴は、犯罪は犯さないよ？
むしろ自分の人格を正当化するために道交法などはキッチリ守ったりする。
接する人によって態度を変える者だろうね。例えば、上司にはヘコヘコ、部下からは
嫌われている者とか。
62 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 19:47:03 ID:IdHXcblG
他の人間との関係性が薄いか、関係性が無くなると、和の良心が働きにくくなる、
和の良心が働かなくなる。
この特徴が極端に出てくる者。
>まず先に「人格が悪いとは、どういうことなのか」を考えるほうがいいんじゃね？
61 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 19:43:12 ID:IdHXcblG
人格が悪いとか良いとかさ、そういう時に、宗教家にしろ無宗教標榜者にしろ
犯罪を犯してしまうようなのは、除外だよ。
私が人格が悪いと判断した者たちの特徴は、犯罪は犯さないよ？
むしろ自分の人格を正当化するために道交法などはキッチリ守ったりする。
接する人によって態度を変える者だろうね。例えば、上司にはヘコヘコ、部下からは
嫌われている者とか。
62 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 19:47:03 ID:IdHXcblG
他の人間との関係性が薄いか、関係性が無くなると、和の良心が働きにくくなる、
和の良心が働かなくなる。
この特徴が極端に出てくる者。
正義のための殺人は肯定されてしかるべきでは？北朝鮮など石器時代に戻して、完全抹殺する事はもはや「人類の義務」ですらある。人格論で善と悪を区分するのは事実上不可能ではないか？
自己保身ゆえに殺人行為を否定する短絡的思考は「道徳的」とは言えない。人は殺人行為をあえて実験としておこなう可能性は否定できない。一切のごまかしを排除し宗教論的人格論は一歩も前に進まない。「自分に嘘をついて」人間の真実を隠蔽するのは学究的態度とはほど遠い
例えばイジメは明らかに、イジメる人がイジメられる人に強い関心を持っている。
そういうのは関係性の薄さとはいわないのでは？
そういうのは関係性の薄さとはいわないのでは？
人は一人では生きられない。すべての悪徳はそこから生じる「関係性」「例外事項」もう飽きた…つまらんよ。もっと厳しく真実を凝視して論じて下さらないと「宗教者人格論」は先に進まない
俺は娘を愛しすぎた…
113 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 03:36:00 ID:g0a3pZeP
>>109
そのようにモノサシを当てることもできるけど、
例えば学校や職場で虐められる側は少数の者だからね。虐める側は、その場で多い人間の
側との関係性を重要視する。虐められる人は少数であり、彼らと関係性を深めても
自分にはあまり利益がない。だから関係性は薄くてもかまわない。
虐める側に加わっても、他者との関係性ばかり重視してきた者は、自我が不確実であり
自己の責任という罪悪感も乏しい。反省も薄い。
そのようにモノサシを当てることもできるけど、
例えば学校や職場で虐められる側は少数の者だからね。虐める側は、その場で多い人間の
側との関係性を重要視する。虐められる人は少数であり、彼らと関係性を深めても
自分にはあまり利益がない。だから関係性は薄くてもかまわない。
虐める側に加わっても、他者との関係性ばかり重視してきた者は、自我が不確実であり
自己の責任という罪悪感も乏しい。反省も薄い。
114 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 03:54:06 ID:g0a3pZeP
>>89
>たった一人の人間の行動だけで全世界の無宗教者がそうだと思い込めるんだね。
以下の投稿は、無宗教標榜者の中に多い、「他者との関係性が薄いか無い時に」
和の良心が働かなくなる一例を示したまで。
88 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 21:40:14 ID:IdHXcblG
私の親友が無宗教標榜者なんだけど、お店の店員さんとかに、実に横柄でね。
たった千円くらいの食事代を払えば、そこまで横柄になっていいのかよ？と思ってる。
店員さんの立場になると、イヤだよね。
髪の毛が料理の中に入っていたことがあって、その時は、本当に顔を真っ赤にして
怒ったことがあった。
>たった一人の人間の行動だけで全世界の無宗教者がそうだと思い込めるんだね。
以下の投稿は、無宗教標榜者の中に多い、「他者との関係性が薄いか無い時に」
和の良心が働かなくなる一例を示したまで。
88 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 21:40:14 ID:IdHXcblG
私の親友が無宗教標榜者なんだけど、お店の店員さんとかに、実に横柄でね。
たった千円くらいの食事代を払えば、そこまで横柄になっていいのかよ？と思ってる。
店員さんの立場になると、イヤだよね。
髪の毛が料理の中に入っていたことがあって、その時は、本当に顔を真っ赤にして
怒ったことがあった。
>>113
無関心社会とか無縁社会とかいうじゃん？
見て見ぬふり、そういう状態では良心も働きようがないよね。
まぁそういうつもりで、関係性の薄さと書いたんだけど。
イジメはさ、見て見ぬふりをする人が多いと止まらなくなる。
イジメ自体は、集団のなかでは必ず起こることだと思うよ。
まぁ俺が書いたことにも他の受け取り方があるのは、考える上では歓迎する。
てか寝るw
無関心社会とか無縁社会とかいうじゃん？
見て見ぬふり、そういう状態では良心も働きようがないよね。
まぁそういうつもりで、関係性の薄さと書いたんだけど。
イジメはさ、見て見ぬふりをする人が多いと止まらなくなる。
イジメ自体は、集団のなかでは必ず起こることだと思うよ。
まぁ俺が書いたことにも他の受け取り方があるのは、考える上では歓迎する。
てか寝るw
116 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 03:58:09 ID:PDVrFYs8
宗教は基地外を作る。
117 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 04:06:33 ID:g0a3pZeP
>>115
>イジメ自体は、集団のなかでは必ず起こることだと思うよ。
宗教者無宗教標榜者の集団に限らずイジメは起こる。しかし、
少なくとも、無宗教標榜者の方が、イジメをしてはいけないというブレーキが弱い。
日本においては、むしろ多くの者との関係性を重視するので、イジメや村八は
発生しやすくなる。犯罪率は低い国なのに、人格劣悪者が数多く存在し、それによって
苦しめられている者は多いと思う。
>イジメ自体は、集団のなかでは必ず起こることだと思うよ。
宗教者無宗教標榜者の集団に限らずイジメは起こる。しかし、
少なくとも、無宗教標榜者の方が、イジメをしてはいけないというブレーキが弱い。
日本においては、むしろ多くの者との関係性を重視するので、イジメや村八は
発生しやすくなる。犯罪率は低い国なのに、人格劣悪者が数多く存在し、それによって
苦しめられている者は多いと思う。
118 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 04:12:32 ID:g0a3pZeP
他の人との関係性を重視しすぎるばかりに、
人間として正しいことに従わないことがあるのだから。
朱に交われば朱くなりやすい、よね。
人格が悪い集団に属した、無宗教標榜者は、同じように人格が悪くなりやすい
と言える。
人間として正しいことに従わないことがあるのだから。
朱に交われば朱くなりやすい、よね。
人格が悪い集団に属した、無宗教標榜者は、同じように人格が悪くなりやすい
と言える。
119 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 04:21:18 ID:g0a3pZeP
>>99
>オウムの人々も、麻原に嵌るまでは、純粋で善良な人々だった。
オウムとか、そういう禁じ手に手を出して、それを掴んで宗教者に投げ返さないと
いけないほど追い詰められているのだろうか。
できるだけまともな宗教、キリスト教や仏教を念頭に投稿しよう。
>オウムの人々も、麻原に嵌るまでは、純粋で善良な人々だった。
オウムとか、そういう禁じ手に手を出して、それを掴んで宗教者に投げ返さないと
いけないほど追い詰められているのだろうか。
できるだけまともな宗教、キリスト教や仏教を念頭に投稿しよう。
120 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 04:40:17 ID:tR7qNNug
>>99
>宗教者は、その人間性（人格）を開祖や教義に売り渡したため「自前の人格」はもはや
>ないのだから、
親の倫理的な教育で、子供の人格はのっとられる、のだろうか。
親の倫理的な教育で変容された子供の人格はもはや「自前の人格」ではないのだろうか。
無宗教標榜者が、こんな人格者になりたい、こんな人柄の人になりたいと、理想を
もったとする。その無宗教標榜者を、人格がのっとられた者、
もはや「自前の人格」ではなくなった者と言うだろうか。
>宗教者は、その人間性（人格）を開祖や教義に売り渡したため「自前の人格」はもはや
>ないのだから、
親の倫理的な教育で、子供の人格はのっとられる、のだろうか。
親の倫理的な教育で変容された子供の人格はもはや「自前の人格」ではないのだろうか。
無宗教標榜者が、こんな人格者になりたい、こんな人柄の人になりたいと、理想を
もったとする。その無宗教標榜者を、人格がのっとられた者、
もはや「自前の人格」ではなくなった者と言うだろうか。
121 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 04:45:05 ID:mhuH0y7n
倫理的に何が正しいか、功利的か、アリストテレス的か、カント的か、
倫理の範囲では答えが出ない。宗教は欺瞞するだけ。
倫理の範囲では答えが出ない。宗教は欺瞞するだけ。
>>117
＞ できるだけまともな宗教、キリスト教や仏教を念頭に投稿しよう。
それだと>>1の言うことと違うな。
オウムでも何でも比較対象にしろと>>1は言っている。
1 ：神も仏も名無しさん ：2010/10/23(土) 00:08:58 ID:2zxT/o/i
私が出会ってきた人格ができている人々は、カトリックの神父様、
プロテスタントの友人、創価学会、仏教徒、ものみの塔、天理教、などの
宗教者ばかりだった。
逆に、こいつは人間ができてないと思う者、みんなの嫌われ者は、
たいてい無宗教を標榜する者たちだった。
無宗教者は何をもって人格を修養しているのだろうね。
2 ：神も仏も名無しさん ：2010/10/23(土) 00:34:12 ID:2zxT/o/i
無宗教者はアレフ以下だと思うがな。
＞ できるだけまともな宗教、キリスト教や仏教を念頭に投稿しよう。
それだと>>1の言うことと違うな。
オウムでも何でも比較対象にしろと>>1は言っている。
1 ：神も仏も名無しさん ：2010/10/23(土) 00:08:58 ID:2zxT/o/i
私が出会ってきた人格ができている人々は、カトリックの神父様、
プロテスタントの友人、創価学会、仏教徒、ものみの塔、天理教、などの
宗教者ばかりだった。
逆に、こいつは人間ができてないと思う者、みんなの嫌われ者は、
たいてい無宗教を標榜する者たちだった。
無宗教者は何をもって人格を修養しているのだろうね。
2 ：神も仏も名無しさん ：2010/10/23(土) 00:34:12 ID:2zxT/o/i
無宗教者はアレフ以下だと思うがな。
まあどのみち「日本人の」「カトリック」でも、
普通に立場を悪用したセクハラは多数やらかしてるんだけどね。
ttp://www.c-player.com/ac56472/thread/1100069322935
米国では０２年、新聞報道をきっかけに、カトリック教会の司祭らによる
教会施設内での児童への性的虐待が次々と明るみに出た。
加害司祭は１千人以上、被害者は４千人以上ともされ、
ボストン大司教の枢機卿をはじめ、２００人以上の司祭が解任された。
これを受け、日本のカトリック中央協議会も各教区に報告を求めたところ、
米国と同様の児童への性的虐待が過去に数件あったことが判明した。
中央協議会が０４年１０月、一般信者らを対象にセクハラに関するアンケートを実施したら、
５０～７０代の女性を中心に１１０件の回答が寄せられ、教会内でのセクハラが長年にわたって
存在してきたことが浮かび上がった。
神父が女性信者の自宅に押し入り性交を強要した、といった犯罪性の高い事案もあったという。
日本カトリック正義と平和協議会会長の松浦悟郎大阪大司教区補佐司教は言う。
「祈りのためにひざまずいた女性の頭が神父の股間にわざと触れるようにするなど、
祈りの行為や神父の尊厳を利用したケースもあった。これは最も許されない」
こう見ると、キリスト教の司祭は神と信者を結ぶ「高潔な人物」という見方は、
必ずしもあたらないことがわかる。
敬虔な祈りを捧げる場で、上司としての立場を悪用してのセクハラとか、
その場の雰囲気に流される無宗教者ならちょっとありえないよね。
宗教者は、空気を気にすることなく犯罪をやらかすことができる。
それは本当に宗教者の強みだね。凄いよ。
普通に立場を悪用したセクハラは多数やらかしてるんだけどね。
ttp://www.c-player.com/ac56472/thread/1100069322935
米国では０２年、新聞報道をきっかけに、カトリック教会の司祭らによる
教会施設内での児童への性的虐待が次々と明るみに出た。
加害司祭は１千人以上、被害者は４千人以上ともされ、
ボストン大司教の枢機卿をはじめ、２００人以上の司祭が解任された。
これを受け、日本のカトリック中央協議会も各教区に報告を求めたところ、
米国と同様の児童への性的虐待が過去に数件あったことが判明した。
中央協議会が０４年１０月、一般信者らを対象にセクハラに関するアンケートを実施したら、
５０～７０代の女性を中心に１１０件の回答が寄せられ、教会内でのセクハラが長年にわたって
存在してきたことが浮かび上がった。
神父が女性信者の自宅に押し入り性交を強要した、といった犯罪性の高い事案もあったという。
日本カトリック正義と平和協議会会長の松浦悟郎大阪大司教区補佐司教は言う。
「祈りのためにひざまずいた女性の頭が神父の股間にわざと触れるようにするなど、
祈りの行為や神父の尊厳を利用したケースもあった。これは最も許されない」
こう見ると、キリスト教の司祭は神と信者を結ぶ「高潔な人物」という見方は、
必ずしもあたらないことがわかる。
敬虔な祈りを捧げる場で、上司としての立場を悪用してのセクハラとか、
その場の雰囲気に流される無宗教者ならちょっとありえないよね。
宗教者は、空気を気にすることなく犯罪をやらかすことができる。
それは本当に宗教者の強みだね。凄いよ。
＞ 無宗教標榜者の中に多い、「他者との関係性が薄いか無い時に」
＞ 和の良心が働かなくなる一例を示したまで。
＞ 日本においては、むしろ多くの者との関係性を重視するので、
＞ イジメや村八は発生しやすくなる。
＞ 犯罪率は低い国なのに、人格劣悪者が数多く存在し、それによって
＞ 苦しめられている者は多いと思う。
ところでこれって、裏付けるデータはあんの？
ここに来る宗教者って、データの裏付けもないのに自信満々で
無宗教者は人格が悪いって思い込んでるからなあ。
前スレでもこんな流れがあったし。
宗「（日本の児童虐待の件数は）調べれば調べるほど、
宗教国家と比べて遥かに高い水準になると思いますね。
それくらいのデータならあるだろう
自明なことなのだから」
↓
無「で、日本と宗教国を比較するデータはあったの？」
↓
宗「宗教国家と比べるのはなかなか難しいですね。」
宗「違法板にも無宗教しかいないよ」
↓
無「それ、どうやって調べたの？」
↓
宗「調べてないよ。聞いてくれば。」
＞ 和の良心が働かなくなる一例を示したまで。
＞ 日本においては、むしろ多くの者との関係性を重視するので、
＞ イジメや村八は発生しやすくなる。
＞ 犯罪率は低い国なのに、人格劣悪者が数多く存在し、それによって
＞ 苦しめられている者は多いと思う。
ところでこれって、裏付けるデータはあんの？
ここに来る宗教者って、データの裏付けもないのに自信満々で
無宗教者は人格が悪いって思い込んでるからなあ。
前スレでもこんな流れがあったし。
宗「（日本の児童虐待の件数は）調べれば調べるほど、
宗教国家と比べて遥かに高い水準になると思いますね。
それくらいのデータならあるだろう
自明なことなのだから」
↓
無「で、日本と宗教国を比較するデータはあったの？」
↓
宗「宗教国家と比べるのはなかなか難しいですね。」
宗「違法板にも無宗教しかいないよ」
↓
無「それ、どうやって調べたの？」
↓
宗「調べてないよ。聞いてくれば。」
125 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 07:57:46 ID:BziRog+8
>>114
＞私の親友が無宗教標榜者なんだけど、お店の店員さんとかに、実に横柄でね。
＞たった千円くらいの食事代を払えば、そこまで横柄になっていいのかよ？と思ってる。
それで、宗教者の君は只、見過ごしてるだけなの？
無宗教者の自分だってそんな親友なら注意くらいはするよｗ
何だかな～（笑
＞私の親友が無宗教標榜者なんだけど、お店の店員さんとかに、実に横柄でね。
＞たった千円くらいの食事代を払えば、そこまで横柄になっていいのかよ？と思ってる。
それで、宗教者の君は只、見過ごしてるだけなの？
無宗教者の自分だってそんな親友なら注意くらいはするよｗ
何だかな～（笑
127 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 09:41:48 ID:o8poadIo
だって、宗教者は金払わなくても尊大だものw
128 ：神も名無しさん：2010/11/26(金) 10:16:29 ID:Qw+m7oSZ
129 ：神も名無しさん：2010/11/26(金) 10:17:59 ID:Qw+m7oSZ
130 ：神も名無しさん：2010/11/26(金) 10:26:47 ID:Qw+m7oSZ
>>114
君の主観、経験談だけで根拠になるのなら、
こちらにもヤヴァイ宗教盲信者のせいで被った迷惑の例なんていくつもあるんだけど。
それだけを根拠に「宗教家は人格が悪いのが多い」と主張しても構わないんだよね？
君のやり方だと。
>>117
＞少なくとも、無宗教標榜者の方が、イジメをしてはいけないというブレーキが弱い。
根拠のない思い込み。偏見。乙。
>>118
＞人格が悪い集団に属した、無宗教標榜者は、同じように人格が悪くなりやすい
＞と言える。
よくない団体に属した宗教盲信者は
同じように人格が悪くなりやすいと言えるね。
ここは信教の有無は関係ないだろう。
無宗教者だけに限定して語る意味が、君の悪意以外に見当たらない。
根拠なんてなくてもいいからとにかく無宗教者を悪く言いたいと思ってるだけだろ。
それが宗教家様のやり方？
君の主観、経験談だけで根拠になるのなら、
こちらにもヤヴァイ宗教盲信者のせいで被った迷惑の例なんていくつもあるんだけど。
それだけを根拠に「宗教家は人格が悪いのが多い」と主張しても構わないんだよね？
君のやり方だと。
>>117
＞少なくとも、無宗教標榜者の方が、イジメをしてはいけないというブレーキが弱い。
根拠のない思い込み。偏見。乙。
>>118
＞人格が悪い集団に属した、無宗教標榜者は、同じように人格が悪くなりやすい
＞と言える。
よくない団体に属した宗教盲信者は
同じように人格が悪くなりやすいと言えるね。
ここは信教の有無は関係ないだろう。
無宗教者だけに限定して語る意味が、君の悪意以外に見当たらない。
根拠なんてなくてもいいからとにかく無宗教者を悪く言いたいと思ってるだけだろ。
それが宗教家様のやり方？
132 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 16:22:20 ID:or+G9PLN
>>122
>オウムでも何でも比較対象にしろと>>1は言っている。
だから、宗教者にしろ、無宗教標榜者にしろ
犯罪者や犯罪は除外しろと何度も書いてるわな。犯罪を犯さない一般の信徒と
犯罪を犯さない無宗教標榜者を比較しろ。頭の中に入ってる？
そして、何度も何度も、犯罪を犯さずに人格劣悪者は存在できるし、存在している、と
その理由も書いてるわな。
例えば、お前が人格劣悪者だとする。お前がこのスレッドでマナ板の上に載るか？
宗教者も無宗教標榜者もどちらも犯罪や犯罪者の話にして、
他人事のような話にして、逃げおおせることになる。そうはさせたくない。
>オウムでも何でも比較対象にしろと>>1は言っている。
だから、宗教者にしろ、無宗教標榜者にしろ
犯罪者や犯罪は除外しろと何度も書いてるわな。犯罪を犯さない一般の信徒と
犯罪を犯さない無宗教標榜者を比較しろ。頭の中に入ってる？
そして、何度も何度も、犯罪を犯さずに人格劣悪者は存在できるし、存在している、と
その理由も書いてるわな。
例えば、お前が人格劣悪者だとする。お前がこのスレッドでマナ板の上に載るか？
宗教者も無宗教標榜者もどちらも犯罪や犯罪者の話にして、
他人事のような話にして、逃げおおせることになる。そうはさせたくない。
133 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 16:49:24 ID:Buup+LOU
>>105 → >>30
＞接する人によって態度を変える者だろうね。例えば、上司にはヘコヘコ、部下からは嫌われている者とか。
まぁ、良いことではないけれど↑ は、宗教者でもあるっしょ、同じ人間だから・・
献金を沢山してくれそうな金持ちとか、有名人とか、一級の職業・高学歴・・等を優遇する牧師は確かいたわな
事あるごとにその人の名前を出したり・・利用してるｗ
＞接する人によって態度を変える者だろうね。例えば、上司にはヘコヘコ、部下からは嫌われている者とか。
まぁ、良いことではないけれど↑ は、宗教者でもあるっしょ、同じ人間だから・・
献金を沢山してくれそうな金持ちとか、有名人とか、一級の職業・高学歴・・等を優遇する牧師は確かいたわな
事あるごとにその人の名前を出したり・・利用してるｗ
134 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 17:11:38 ID:Buup+LOU
>>132
＞だから、宗教者にしろ、無宗教標榜者にしろ
何で無宗教者ではなくて無宗教標榜者って言うの？
＞犯罪を犯さない一般の信徒と犯罪を犯さない無宗教標榜者を比較しろ。
何で命令形なの？偉そうに～
比較できないじゃん！宗教者は教義などでマイコン・洗脳された宗教被害者だもん！
皆、宗教は、怖い怪しいものと思ってるょｗ
＞宗教者も無宗教標榜者もどちらも犯罪や犯罪者の話にして、他人事のような話にして、逃げおおせることになる。そうはさせたくない。
その真意は？何？
＞例えば、お前が人格劣悪者だとする。お前がこのスレッドでマナ板の上に載るか？
お前が既に載ってるヮ → >>126-127-128
＞だから、宗教者にしろ、無宗教標榜者にしろ
何で無宗教者ではなくて無宗教標榜者って言うの？
＞犯罪を犯さない一般の信徒と犯罪を犯さない無宗教標榜者を比較しろ。
何で命令形なの？偉そうに～
比較できないじゃん！宗教者は教義などでマイコン・洗脳された宗教被害者だもん！
皆、宗教は、怖い怪しいものと思ってるょｗ
＞宗教者も無宗教標榜者もどちらも犯罪や犯罪者の話にして、他人事のような話にして、逃げおおせることになる。そうはさせたくない。
その真意は？何？
＞例えば、お前が人格劣悪者だとする。お前がこのスレッドでマナ板の上に載るか？
お前が既に載ってるヮ → >>126-127-128
135 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 17:15:14 ID:Buup+LOU
■ 宗教団体・宗教の教義・宗教者からの【マイコン・洗脳】のケース ■
重症なケースでは宗教戦争・中東紛争・自爆テロ・サリン事件・・・等の犯罪で世界に大きな被害を起こす。
しかし、軽いものでも日常よく目にする ↓ ことで分かる。
①教本やチラシを配ったり、一軒一軒訪問して熱心に勧誘するようになる。
（勧誘・布教が重要な仕事？・・・・になるようｗ）
②オウムの信徒のように宗教者に言われれば街頭で恥ずかしげも無く
歌ったり踊ったりいろんなパフォーマンスが平気で出来るようになる。
③宗教擁護のためには、なりふり構わず２chでも嘘をついたり、根拠も
無く感情的に罵詈罵倒したり・・・・・それでも罪の意識や良心の呵責は
全く生じないもようｗ。（宗教擁護のためには、何でも赦される？）
④表面上笑顔で近づいてきて、隙あらば自宗に引き込もうとする『善意の人』になる。
⑤話す内容が教義のことが多くなり、ことあるごとに勧誘し、家族・友人・知人・親戚・・
などの周囲は、その人格の変容に驚かされる。
⑥生活が宗教優先になり、他のことに余り興味を示さなくなる。（観念の教義の目的意識
が入ったせいか奇妙な充足感や高揚感さえ感じられる）
普通の就職でも少し似たような変化は見られるが、生活していく為の手段。宗教の場合は
高度の美しい？観念の教義をインプットされたために、人格変容を起こし、宗教団体に献金・
お布施してその上、無料奉仕活動のような①～⑥のようなことを熱心にするようになる。
あとは、ご自由に加筆をお願いします。
>>132
自分からマナ板の上に乗って人格劣悪者の例としてアピールし続けていることだけは
評価すべきなのかもしれない。
で、なんでキミの基準に従わなきゃならんの？
犯罪を犯していない宗教家とそれ以外の比較って
具体的にどのようにするつもりなの？
これまで通り偏見を書き並べるだけ？
自分からマナ板の上に乗って人格劣悪者の例としてアピールし続けていることだけは
評価すべきなのかもしれない。
で、なんでキミの基準に従わなきゃならんの？
犯罪を犯していない宗教家とそれ以外の比較って
具体的にどのようにするつもりなの？
これまで通り偏見を書き並べるだけ？
137 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 19:07:30 ID:VFBCbN5Z
宗教者の人格が悪くなるのは、
人格を失って教祖の人格に近づいてくるから悪くなるのは当たり前
また人格が悪くなって善悪が転倒してしまった宗教者から見て
善良な無宗教者の人格が悪く見えるのも当たり前
何の不思議もない
人格を失って教祖の人格に近づいてくるから悪くなるのは当たり前
また人格が悪くなって善悪が転倒してしまった宗教者から見て
善良な無宗教者の人格が悪く見えるのも当たり前
何の不思議もない
>>117
＞日本においては、むしろ多くの者との関係性を重視するので、イジメや村八は発生しやすくなる。
そうかなぁ。以前、アメリカで訪問しただけで銃で殺された日本人いなかった？
そんなこと、日本ではないでしょｗ 宗教差別も余りしないし・・
まぁ、完璧な人もいないし完璧な世界もないんだろうからどこで妥協するかだ
資本主義だって完璧ではないとオモ
＞日本においては、むしろ多くの者との関係性を重視するので、イジメや村八は発生しやすくなる。
そうかなぁ。以前、アメリカで訪問しただけで銃で殺された日本人いなかった？
そんなこと、日本ではないでしょｗ 宗教差別も余りしないし・・
まぁ、完璧な人もいないし完璧な世界もないんだろうからどこで妥協するかだ
資本主義だって完璧ではないとオモ
>>119
＞できるだけまともな宗教、キリスト教や仏教を念頭に投稿しよう。
伝統宗教も同じ手法。オウムはキリスト教を真似してる。
■すべての新興宗教は、伝統宗教を母体として発生し、その宗教テクニックを「利用」している。
その意味で、原理的には何らの相違も無い。■
＞できるだけまともな宗教、キリスト教や仏教を念頭に投稿しよう。
伝統宗教も同じ手法。オウムはキリスト教を真似してる。
■すべての新興宗教は、伝統宗教を母体として発生し、その宗教テクニックを「利用」している。
その意味で、原理的には何らの相違も無い。■
>>132
＞ 犯罪者や犯罪は除外しろと何度も書いてるわな。
＞ 犯罪を犯さない一般の信徒と犯罪を犯さない無宗教標榜者を比較しろ。
断る。君に命令されるいわれはない。
＞ 犯罪を犯さずに人格劣悪者は存在できるし、存在している、と
＞ その理由も書いてるわな。
でも犯罪を犯すものと犯さない者とを比べれば、ふつう
世間一般では、犯罪しない者の方が人格者として扱われるしね。
＞ 例えば、お前が人格劣悪者だとする。お前がこのスレッドでマナ板の上に載るか？
このスレの流れがそうなるなら、俺がマナ板の上に乗ることにもなるかもな。
それを俺が禁止することはできん。日本は言論の自由が保証されてるから。
ま、今のところはそういう流れになってないみたいだけど。
＞ 犯罪者や犯罪は除外しろと何度も書いてるわな。
＞ 犯罪を犯さない一般の信徒と犯罪を犯さない無宗教標榜者を比較しろ。
断る。君に命令されるいわれはない。
＞ 犯罪を犯さずに人格劣悪者は存在できるし、存在している、と
＞ その理由も書いてるわな。
でも犯罪を犯すものと犯さない者とを比べれば、ふつう
世間一般では、犯罪しない者の方が人格者として扱われるしね。
＞ 例えば、お前が人格劣悪者だとする。お前がこのスレッドでマナ板の上に載るか？
このスレの流れがそうなるなら、俺がマナ板の上に乗ることにもなるかもな。
それを俺が禁止することはできん。日本は言論の自由が保証されてるから。
ま、今のところはそういう流れになってないみたいだけど。
>>139
欧州社会では、今も人種差別が根強く続いているとは聞くね。
「日本でも差別はあるが、あっちよりはマシ」と言う有色人種の方も
わりあい多いとか。まあ裏付けるデータがあるわけじゃないけどね。
そういえばフランスでは、国内に2000人しかいないイスラム女性を狙い撃ちで
ブルカ禁止法が制定されたんだっけ。あれってキリスト教の精神に則ってるのかなあ？
欧州社会では、今も人種差別が根強く続いているとは聞くね。
「日本でも差別はあるが、あっちよりはマシ」と言う有色人種の方も
わりあい多いとか。まあ裏付けるデータがあるわけじゃないけどね。
そういえばフランスでは、国内に2000人しかいないイスラム女性を狙い撃ちで
ブルカ禁止法が制定されたんだっけ。あれってキリスト教の精神に則ってるのかなあ？
143 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 21:59:03 ID:HuOquO8X
144 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 22:08:07 ID:HuOquO8X
>>137
大きなお世話のレスだなｗ
ボランティアもあらゆる団体も一緒とは・・・さて、どうかな？・・
■ 宗教団体・宗教の教義・宗教者からの【マイコン・洗脳】のケース ■
ってことで挙げただけだから。ここは宗教板～
キリスト教が入ってるところでは違うかもしれないが、ボランティアもあらゆる団体も
現実世界の人間を相手にしてる。だから、結果が分かる。しかし、宗教は、「観念の遊戯」
だから、目的も意識も違う筈ｗ 宗教的結果は勿論不明で分からない。
オヤスミ～ン☆♪～(｡･_･｡)ﾉ
大きなお世話のレスだなｗ
ボランティアもあらゆる団体も一緒とは・・・さて、どうかな？・・
■ 宗教団体・宗教の教義・宗教者からの【マイコン・洗脳】のケース ■
ってことで挙げただけだから。ここは宗教板～
キリスト教が入ってるところでは違うかもしれないが、ボランティアもあらゆる団体も
現実世界の人間を相手にしてる。だから、結果が分かる。しかし、宗教は、「観念の遊戯」
だから、目的も意識も違う筈ｗ 宗教的結果は勿論不明で分からない。
オヤスミ～ン☆♪～(｡･_･｡)ﾉ
145 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 23:07:01 ID:or+G9PLN
>>134
>>犯罪を犯さない一般の信徒と犯罪を犯さない無宗教標榜者を比較しろ。
>何で命令形なの？偉そうに～
>>141
>断る。君に命令されるいわれはない。
何度言ってもわからない者には命令するしかない。
宗教者の集団にしろ無宗教標榜者の集団にしろ、犯罪を犯す者の％は多く見積もっても３％未満。
そんな特殊な人々を比較しても意味がない。
そして、何度も書いているが、犯罪者、即、人格劣悪者と決めつけて、つまりそれを
前提で話をするのも、間違いを前提に話をしているようなもの。
外国のあるキリスト教国の犯罪率が高いからといって、犯罪率の低い日本人より
人格が悪いと主張するお馬鹿さんがいただろう。今でもまだ主張し続けてるのかな。
>>犯罪を犯さない一般の信徒と犯罪を犯さない無宗教標榜者を比較しろ。
>何で命令形なの？偉そうに～
>>141
>断る。君に命令されるいわれはない。
何度言ってもわからない者には命令するしかない。
宗教者の集団にしろ無宗教標榜者の集団にしろ、犯罪を犯す者の％は多く見積もっても３％未満。
そんな特殊な人々を比較しても意味がない。
そして、何度も書いているが、犯罪者、即、人格劣悪者と決めつけて、つまりそれを
前提で話をするのも、間違いを前提に話をしているようなもの。
外国のあるキリスト教国の犯罪率が高いからといって、犯罪率の低い日本人より
人格が悪いと主張するお馬鹿さんがいただろう。今でもまだ主張し続けてるのかな。
146 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 23:16:38 ID:or+G9PLN
犯罪率が低い日本で、自殺者が多いのは、このスレッドと関係がないわけではないんだよ。
確か２００８年度は世界５位で、２００９年度が世界で６位じゃなかったかな。
年間３００００人以上が自殺している。
実はWHOは変死者１０万人の半数は自殺者に加えるように勧めているが、日本は
それを加えてない。わかるよね？＋５万人で年間自殺者８万人となると、世界一自殺者
が多い国となるんだ。
それは経済苦と言うが、日本より、経済的に貧しい国はいくらでもあるのに、
そんな国よりも自殺率が高い。モノは豊かなのに、心は貧しい国となっているのは
否定できないだろう。
確か２００８年度は世界５位で、２００９年度が世界で６位じゃなかったかな。
年間３００００人以上が自殺している。
実はWHOは変死者１０万人の半数は自殺者に加えるように勧めているが、日本は
それを加えてない。わかるよね？＋５万人で年間自殺者８万人となると、世界一自殺者
が多い国となるんだ。
それは経済苦と言うが、日本より、経済的に貧しい国はいくらでもあるのに、
そんな国よりも自殺率が高い。モノは豊かなのに、心は貧しい国となっているのは
否定できないだろう。
147 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 23:23:27 ID:or+G9PLN
他の人との関係性が薄れてきた昨今、和の良心が働かなくなり、
個の欲望の追求、エゴイズム、ナルシシズムに陥る者が出てきて、そういう
冷たい人々に囲まれた人間が、自殺に追い込まれる、ということも十分に
考えられるわな。一人でも理解者や、本気で共感して悩みを聞いてあげる
人間がいれば、死なずにすむ人間もたくさんいるはずだ。
個の欲望の追求、エゴイズム、ナルシシズムに陥る者が出てきて、そういう
冷たい人々に囲まれた人間が、自殺に追い込まれる、ということも十分に
考えられるわな。一人でも理解者や、本気で共感して悩みを聞いてあげる
人間がいれば、死なずにすむ人間もたくさんいるはずだ。
148 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 23:26:29 ID:or+G9PLN
モノは豊かでも、犯罪率は低くても、日本は「心の地獄」の国、ではないのかね。
だれが、心の地獄、を作り出しているのか。
だれが、心の地獄、を作り出しているのか。
>>145
＞ 何度言ってもわからない者には命令するしかない。
断る。君の命令に従う義務はない。
＞ 犯罪者、即、人格劣悪者と決めつけて、つまりそれを
＞ 前提で話をするのも、間違いを前提に話をしているようなもの。
ああ、君には>>123の聖職者あたりは人格者に見えてしまうのかもね。
世間一般ではふつうは「人間のクズ」扱いされるみたいだが。
＞ 外国のあるキリスト教国の犯罪率が高いからといって、犯罪率の低い日本人より
＞ 人格が悪いと主張するお馬鹿さんがいただろう。今でもまだ主張し続けてるのかな。
ああ、必要なら何度でも貼るよ。
このスレにもきちんと貼っておこう。
途上国主要都市の犯罪率
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9370.html
共産主義国家の中国よりも、ヒンドゥーのインドや
カトリック国のアルゼンチン・ブラジルのほうが犯罪被害者が多かったり。
強盗、暴行・恐喝、性犯罪についての国際比較
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788d.html
先進国内で比べても、無宗教者の多い日本よりも
宗教者の多い国の刑事犯罪被害者のほうが多かったり。
＞ 何度言ってもわからない者には命令するしかない。
断る。君の命令に従う義務はない。
＞ 犯罪者、即、人格劣悪者と決めつけて、つまりそれを
＞ 前提で話をするのも、間違いを前提に話をしているようなもの。
ああ、君には>>123の聖職者あたりは人格者に見えてしまうのかもね。
世間一般ではふつうは「人間のクズ」扱いされるみたいだが。
＞ 外国のあるキリスト教国の犯罪率が高いからといって、犯罪率の低い日本人より
＞ 人格が悪いと主張するお馬鹿さんがいただろう。今でもまだ主張し続けてるのかな。
ああ、必要なら何度でも貼るよ。
このスレにもきちんと貼っておこう。
途上国主要都市の犯罪率
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9370.html
共産主義国家の中国よりも、ヒンドゥーのインドや
カトリック国のアルゼンチン・ブラジルのほうが犯罪被害者が多かったり。
強盗、暴行・恐喝、性犯罪についての国際比較
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788d.html
先進国内で比べても、無宗教者の多い日本よりも
宗教者の多い国の刑事犯罪被害者のほうが多かったり。
>>146
＞ 実はWHOは変死者１０万人の半数は自殺者に加えるように勧めているが、日本は
＞ それを加えてない。わかるよね？＋５万人で年間自殺者８万人となると、世界一自殺者
＞ が多い国となるんだ。
実に残念な事態だね。
まあでも俺としては、殺人や強盗が多いカトリック国よりはマシかな。
いつまでも夜道を安心して歩ける国のほうがいいからね。
＞ 日本より、経済的に貧しい国はいくらでもあるのに、そんな国よりも自殺率が高い。
＞ モノは豊かなのに、心は貧しい国となっているのは否定できないだろう。
日本よりもGDPは高いのに、日本よりも殺人件比率の高い国もあったよね。
ttp://www.about-usa.net/zakki_gun.html
比較対照にすらならないが、日本の年間殺人件数は１２００～１３００。
１０万人あたりの発生件数としては実にアメリカの銃犯罪の５分の１となっている
（実際のアメリカの殺人件数は１８０００程度。つまり日本の割合と比較すると
実に９倍の多さになっている）。
この国は日本よりも豊かで、さらに敬虔なキリスト教徒が多いそうだけど、
こういう国にはなりたくないものだね。
＞ 実はWHOは変死者１０万人の半数は自殺者に加えるように勧めているが、日本は
＞ それを加えてない。わかるよね？＋５万人で年間自殺者８万人となると、世界一自殺者
＞ が多い国となるんだ。
実に残念な事態だね。
まあでも俺としては、殺人や強盗が多いカトリック国よりはマシかな。
いつまでも夜道を安心して歩ける国のほうがいいからね。
＞ 日本より、経済的に貧しい国はいくらでもあるのに、そんな国よりも自殺率が高い。
＞ モノは豊かなのに、心は貧しい国となっているのは否定できないだろう。
日本よりもGDPは高いのに、日本よりも殺人件比率の高い国もあったよね。
ttp://www.about-usa.net/zakki_gun.html
比較対照にすらならないが、日本の年間殺人件数は１２００～１３００。
１０万人あたりの発生件数としては実にアメリカの銃犯罪の５分の１となっている
（実際のアメリカの殺人件数は１８０００程度。つまり日本の割合と比較すると
実に９倍の多さになっている）。
この国は日本よりも豊かで、さらに敬虔なキリスト教徒が多いそうだけど、
こういう国にはなりたくないものだね。
151 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 23:37:10 ID:or+G9PLN
>>149
ほんとわからん奴だなあ。
>宗教者の多い国の刑事犯罪被害者のほうが多かったり。
そんな国よりも日本の方が自殺率が高い。つまり心が苦しい。思いやりや愛の薄い
社会を作り上げてるんだよ。
犯罪率が低いからといって、人格者が多い国ではないから。
ほんとわからん奴だなあ。
>宗教者の多い国の刑事犯罪被害者のほうが多かったり。
そんな国よりも日本の方が自殺率が高い。つまり心が苦しい。思いやりや愛の薄い
社会を作り上げてるんだよ。
犯罪率が低いからといって、人格者が多い国ではないから。
152 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 23:39:01 ID:or+G9PLN
153 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 23:42:10 ID:or+G9PLN
154 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 23:43:28 ID:or+G9PLN
仏教なら仏教でもいいんだよ。仏教徒が多くても人格者は増えて
自殺率は下がると思うな。
自殺率は下がると思うな。
世界の一人当たりの名目GDP(USドル)ランキング ２００９年度
ttp://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html
強盗、暴行・恐喝、性犯罪についての国際比較（２００５年）
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788d.html
世界各国の宗教（２０００年）
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9460.html
１位……ルクセンブルク（国民の３０％が無宗教）
強盗の被害者率：日本の３倍強、暴行・恐喝の被害者率：日本の３倍強
２位……ノルウェー（国民の５％前後が無宗教、WIKI調べ）
強盗の被害者率：日本の４倍、暴行・恐喝の被害者率：日本の５倍弱
３位……スイス（国民の１１％が無宗教、WIKI調べ）
強盗の被害者率：日本の４倍、暴行・恐喝の被害者率：日本の４倍強
５位……デンマーク（国民の１０％が無宗教）
強盗の被害者率：日本の４倍強、暴行・恐喝の被害者率：日本の５倍強
６位……アイルランド（国民の７％が無宗教）
強盗の被害者率：日本の１０倍強、暴行・恐喝の被害者率：日本の８倍強
日本より豊かな国で調べがつく国を上げてみたけど、
日本よりも犯罪被害者の比率が多いねえ。
この中で一番マシなのはルクセンブルクだけど、
無宗教と答えた国民の比率は３０％で、日本の５０％に近いみたいだね。
ttp://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html
強盗、暴行・恐喝、性犯罪についての国際比較（２００５年）
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788d.html
世界各国の宗教（２０００年）
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9460.html
１位……ルクセンブルク（国民の３０％が無宗教）
強盗の被害者率：日本の３倍強、暴行・恐喝の被害者率：日本の３倍強
２位……ノルウェー（国民の５％前後が無宗教、WIKI調べ）
強盗の被害者率：日本の４倍、暴行・恐喝の被害者率：日本の５倍弱
３位……スイス（国民の１１％が無宗教、WIKI調べ）
強盗の被害者率：日本の４倍、暴行・恐喝の被害者率：日本の４倍強
５位……デンマーク（国民の１０％が無宗教）
強盗の被害者率：日本の４倍強、暴行・恐喝の被害者率：日本の５倍強
６位……アイルランド（国民の７％が無宗教）
強盗の被害者率：日本の１０倍強、暴行・恐喝の被害者率：日本の８倍強
日本より豊かな国で調べがつく国を上げてみたけど、
日本よりも犯罪被害者の比率が多いねえ。
この中で一番マシなのはルクセンブルクだけど、
無宗教と答えた国民の比率は３０％で、日本の５０％に近いみたいだね。
アイルランドなんて酷いねえ。強盗の被害者比率が日本の１０倍とかww
宗教者の数は多いんだから、「思いやりや愛の濃い社会」のはずなんだけどね。
それともあれか、「思いやりや愛の濃い社会」ってのは犯罪被害の酷い社会のことなのかww
宗教者の数は多いんだから、「思いやりや愛の濃い社会」のはずなんだけどね。
それともあれか、「思いやりや愛の濃い社会」ってのは犯罪被害の酷い社会のことなのかww
＞ 仏教なら仏教でもいいんだよ。仏教徒が多くても人格者は増えて
＞ 自殺率は下がると思うな。
で、その根拠は？
アイルランドみたいな社会になる可能性もあるんじゃないの？
なにしろアイルランドは一人当たりのGDPは日本よりも高い「豊かな社会」で、
日本とは逆に無宗教者が少ないんだし。
＞ 自殺率は下がると思うな。
で、その根拠は？
アイルランドみたいな社会になる可能性もあるんじゃないの？
なにしろアイルランドは一人当たりのGDPは日本よりも高い「豊かな社会」で、
日本とは逆に無宗教者が少ないんだし。
158 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 23:52:42 ID:or+G9PLN
159 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 23:55:04 ID:or+G9PLN
犯罪率は高くても自殺したい人は少ない。それぞれの人間は生きていたい。
つまり心が幸せなんだよ。
日本は犯罪率は低くても自殺したい人が多い。それだけ心の不幸を
味わっている人が多い。
つまり心が幸せなんだよ。
日本は犯罪率は低くても自殺したい人が多い。それだけ心の不幸を
味わっている人が多い。
160 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 00:01:25 ID:Zfc3Pf7V
>>157
根拠は、私が観てきた人間の中で、人格ができてると思ったのが>>1だからさ。
あんたも正直なことを言ってみろ。
クリスチャンや仏教徒で人間ができてると思った人に出会ったことがあるだろう？
私は何人も出会ってきたんだよ。高校時代の仏教徒の友達に、私を助けてくれた仏教徒の方。
中味に人格が詰まってて、ブレない。きょそきょそしてない。人によって態度を変えない。
貧しい人弱い人に優しい。人に流されていっしょに虐めない。
根拠は、私が観てきた人間の中で、人格ができてると思ったのが>>1だからさ。
あんたも正直なことを言ってみろ。
クリスチャンや仏教徒で人間ができてると思った人に出会ったことがあるだろう？
私は何人も出会ってきたんだよ。高校時代の仏教徒の友達に、私を助けてくれた仏教徒の方。
中味に人格が詰まってて、ブレない。きょそきょそしてない。人によって態度を変えない。
貧しい人弱い人に優しい。人に流されていっしょに虐めない。
７位……オランダ（国民の５５％が無宗教）
強盗の被害者率：日本の２倍強、暴行・恐喝の被害者率：日本の７倍強
８位……アメリカ（国民の２０％が無宗教）
強盗の被害者率：日本の３倍、暴行・恐喝の被害者率：日本の７倍強
９位……オーストリア（国民の１２％が無宗教）
強盗の被害者率：日本の２倍、暴行・恐喝の被害者率：日本の３倍強
１１位……オーストラリア（国民の１８％が無宗教、WIKI調べ）
強盗の被害者率：日本の４倍強、暴行・恐喝の被害者率：日本の３倍
１２位……フィンランド（国民の１２％が無宗教）
強盗の被害者率：日本の1.5倍、暴行・恐喝の被害者率：日本の４倍弱
フィンランドとかは、日本よりも教育レベルが高いことで知られる
優良国家なんだけどねえ。思ってたよりも犯罪が多いんだな。
まあ別に、宗教のせいだけではないだろうけど。
強盗の被害者率：日本の２倍強、暴行・恐喝の被害者率：日本の７倍強
８位……アメリカ（国民の２０％が無宗教）
強盗の被害者率：日本の３倍、暴行・恐喝の被害者率：日本の７倍強
９位……オーストリア（国民の１２％が無宗教）
強盗の被害者率：日本の２倍、暴行・恐喝の被害者率：日本の３倍強
１１位……オーストラリア（国民の１８％が無宗教、WIKI調べ）
強盗の被害者率：日本の４倍強、暴行・恐喝の被害者率：日本の３倍
１２位……フィンランド（国民の１２％が無宗教）
強盗の被害者率：日本の1.5倍、暴行・恐喝の被害者率：日本の４倍弱
フィンランドとかは、日本よりも教育レベルが高いことで知られる
優良国家なんだけどねえ。思ってたよりも犯罪が多いんだな。
まあ別に、宗教のせいだけではないだろうけど。
162 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 00:04:04 ID:XxIeyR6v
>>144
宗教団体もボランティア団体も慈善団体も偽善団体も右翼団体も日教組団体も
全て現実の中で生きているから「結果」が出ているだろ。
宗教だけじゃなく、思想(考え方)が一緒、利害が一緒の団体は、その考え方を押し付ける傾向にある。
現代の宗教は人格形成に役に立っていないのは一目瞭然だ。本当に役に立っているのなら、悪い事をする人間はいないはずだ。本当の事が解っていないから悪い事が出来る。
宗教は本当の事を教えているわけではない。だからそうなる。
宗教団体もボランティア団体も慈善団体も偽善団体も右翼団体も日教組団体も
全て現実の中で生きているから「結果」が出ているだろ。
宗教だけじゃなく、思想(考え方)が一緒、利害が一緒の団体は、その考え方を押し付ける傾向にある。
現代の宗教は人格形成に役に立っていないのは一目瞭然だ。本当に役に立っているのなら、悪い事をする人間はいないはずだ。本当の事が解っていないから悪い事が出来る。
宗教は本当の事を教えているわけではない。だからそうなる。
>>159
＞ 犯罪率は高くても自殺したい人は少ない。それぞれの人間は生きていたい。
＞ つまり心が幸せなんだよ。
ああなるほど、他人を踏みにじってでも自分が幸せに生きていたい人が
多いわけですか。宗教って怖いねえ。
>>160
＞ あんたも正直なことを言ってみろ。
＞ クリスチャンや仏教徒で人間ができてると思った人に出会ったことがあるだろう？
あるよ？
で、それがどうかしたの？
宗教者にも人間の出来てる人はいて、無宗教者にも人間の出来てる人はいる。
宗教者にも>>123みたいなクズはいるし、無宗教者にももちろんクズはいる。
それだけのことじゃん。
なんで「無宗教者に人格が悪いのが多い」なんて決め付ける必要があるの？
＞ 犯罪率は高くても自殺したい人は少ない。それぞれの人間は生きていたい。
＞ つまり心が幸せなんだよ。
ああなるほど、他人を踏みにじってでも自分が幸せに生きていたい人が
多いわけですか。宗教って怖いねえ。
>>160
＞ あんたも正直なことを言ってみろ。
＞ クリスチャンや仏教徒で人間ができてると思った人に出会ったことがあるだろう？
あるよ？
で、それがどうかしたの？
宗教者にも人間の出来てる人はいて、無宗教者にも人間の出来てる人はいる。
宗教者にも>>123みたいなクズはいるし、無宗教者にももちろんクズはいる。
それだけのことじゃん。
なんで「無宗教者に人格が悪いのが多い」なんて決め付ける必要があるの？
つまり>>1の言っていることを総合すると、
「宗教者は、犯罪を犯してでも自分だけは幸せになろうとするヤツの比率が多い」
「無宗教者は、他人に迷惑を掛けるくらいなら自分の不幸せを甘受するヤツの比率が多い」
ってわけか。
無宗教者の生き方にも無論問題はあるが、宗教者よりはまともだわな。
「宗教者は、犯罪を犯してでも自分だけは幸せになろうとするヤツの比率が多い」
「無宗教者は、他人に迷惑を掛けるくらいなら自分の不幸せを甘受するヤツの比率が多い」
ってわけか。
無宗教者の生き方にも無論問題はあるが、宗教者よりはまともだわな。
まぁこのスレ主の問題は、
「人格が悪いという事柄の解決策→宗教団体に所属すること」という単視点だな。
無宗教者には、倫理道徳尊重者もいれば哲学的考えを持つ者もいる。
社会論者もいれば尊敬される人になりたいと努力する者もいるわけ。
そういう人は、宗教や宗教団体の問題に嫌気がさしているから、
別のアプローチをしているんだよ。
宗教だけが解決策ではないし、むしろ宗教には問題が多過ぎると思う。
例えば、剣道や柔道などでも修練出来るだろ？
「人格が悪いという事柄の解決策→宗教団体に所属すること」という単視点だな。
無宗教者には、倫理道徳尊重者もいれば哲学的考えを持つ者もいる。
社会論者もいれば尊敬される人になりたいと努力する者もいるわけ。
そういう人は、宗教や宗教団体の問題に嫌気がさしているから、
別のアプローチをしているんだよ。
宗教だけが解決策ではないし、むしろ宗教には問題が多過ぎると思う。
例えば、剣道や柔道などでも修練出来るだろ？
167 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 00:18:27 ID:Zfc3Pf7V
>>163
>結局、無宗教者は人格が悪いのが多いってゆーのは妄想だったというわけだね。
他の人間との関係性が薄れるか、無くなると、和の良心が効きにくくなるか、効かなくなる。
それが無宗教標榜者だ。
関係性に係わらず比較的判定して良心が働き続ける者が人格が善い人であり、
関係性の濃淡や有無で、良心の働きが大きく変わる者を人格劣悪者だとするならば、
やはり無宗教標榜者の中から人格劣悪者が多くでてきてもおかしくない。
私は、昨今は、関係性が薄くなっているので、人格劣悪者が増産されていて、
それも日本で自殺者が多い一因だと観てる。
>結局、無宗教者は人格が悪いのが多いってゆーのは妄想だったというわけだね。
他の人間との関係性が薄れるか、無くなると、和の良心が効きにくくなるか、効かなくなる。
それが無宗教標榜者だ。
関係性に係わらず比較的判定して良心が働き続ける者が人格が善い人であり、
関係性の濃淡や有無で、良心の働きが大きく変わる者を人格劣悪者だとするならば、
やはり無宗教標榜者の中から人格劣悪者が多くでてきてもおかしくない。
私は、昨今は、関係性が薄くなっているので、人格劣悪者が増産されていて、
それも日本で自殺者が多い一因だと観てる。
168 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 00:20:14 ID:Zfc3Pf7V
×関係性に係わらず比較的判定して良心が働き続ける者が人格が善い人であり、
○関係性に係わらず安定して良心が働き続ける者が人格の善い人であり、
○関係性に係わらず安定して良心が働き続ける者が人格の善い人であり、
>>167
＞ 他の人間との関係性が薄れるか、無くなると、和の良心が効きにくくなるか、効かなくなる。
＞ それが無宗教標榜者だ。
ところで、
・日本よりも豊かで
・日本よりも宗教者の多い国に、
・日本よりも犯罪者の少ない国がない
という点はどうお考えで？
宗教者ってのは無宗教者よりも「良心が効きにくい」連中のことなのかな？
＞ 人格劣悪者が増産されていて、それも日本で自殺者が多い一因だと観てる。
日本の犯罪率は、性犯罪を除けば戦後からずっと下がり続けてるそうだがね。
やはり宗教者ってのは、
「犯罪を犯してでも自分だけは幸せになろうとするヤツ」の比率が多いのかな？
＞ 他の人間との関係性が薄れるか、無くなると、和の良心が効きにくくなるか、効かなくなる。
＞ それが無宗教標榜者だ。
ところで、
・日本よりも豊かで
・日本よりも宗教者の多い国に、
・日本よりも犯罪者の少ない国がない
という点はどうお考えで？
宗教者ってのは無宗教者よりも「良心が効きにくい」連中のことなのかな？
＞ 人格劣悪者が増産されていて、それも日本で自殺者が多い一因だと観てる。
日本の犯罪率は、性犯罪を除けば戦後からずっと下がり続けてるそうだがね。
やはり宗教者ってのは、
「犯罪を犯してでも自分だけは幸せになろうとするヤツ」の比率が多いのかな？
170 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 00:26:17 ID:Zfc3Pf7V
172 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 00:32:56 ID:Zfc3Pf7V
>>169
>やはり宗教者ってのは、
>「犯罪を犯してでも自分だけは幸せになろうとするヤツ」の比率が多いのかな？
だから、これは、外国人の宗教者の犯罪率と、日本人の無宗教標榜者の犯罪率
との比較で導き出してるいるのだろう？ よく考えてみ。
お前さんの結論を導きたいのなら、
日本人の宗教者の犯罪率と、日本人の無宗教標榜者の犯罪率を比較して
初めて、そう言えるんだよ。
>やはり宗教者ってのは、
>「犯罪を犯してでも自分だけは幸せになろうとするヤツ」の比率が多いのかな？
だから、これは、外国人の宗教者の犯罪率と、日本人の無宗教標榜者の犯罪率
との比較で導き出してるいるのだろう？ よく考えてみ。
お前さんの結論を導きたいのなら、
日本人の宗教者の犯罪率と、日本人の無宗教標榜者の犯罪率を比較して
初めて、そう言えるんだよ。
173 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 00:35:45 ID:Zfc3Pf7V
>>171
だからね、私は、最初っから、犯罪者や犯罪の話は除外しないとダメだって言ってる
でしょうが。宗教者に有利な数字があっても、私は出さないよ？ どっかに
その理由も書いてるよ。少し賢い者は、ああ、そうか、と思ってるさ。
お前がね、しつこく、出してくるの。
だからね、私は、最初っから、犯罪者や犯罪の話は除外しないとダメだって言ってる
でしょうが。宗教者に有利な数字があっても、私は出さないよ？ どっかに
その理由も書いてるよ。少し賢い者は、ああ、そうか、と思ってるさ。
お前がね、しつこく、出してくるの。
>>172
別に？
俺の主張は
「無宗教者に人格が悪いのが多いとは決め付けることはできない。
宗教者に人格が悪いのが多いとは決め付けることはできない。
なぜならそれを裏付けるデータは存在しないから」
だもの。信憑性のあるデータが存在しないならそれでＯＫ。
逆に君は、日本人の宗教者の犯罪率と、
日本人の無宗教標榜者の犯罪率を比較してもいないわけだ。
ただ君の個人的な経験だけで「無宗教者は人格が悪いのが多い」
と決めつけてるわけだ。
さて、どっちの主張のほうがより説得力があるかな？
もちろんそれを決めるのは君でもなければ俺でもなく、
このスレを見ている他の人たちだ。
別に？
俺の主張は
「無宗教者に人格が悪いのが多いとは決め付けることはできない。
宗教者に人格が悪いのが多いとは決め付けることはできない。
なぜならそれを裏付けるデータは存在しないから」
だもの。信憑性のあるデータが存在しないならそれでＯＫ。
逆に君は、日本人の宗教者の犯罪率と、
日本人の無宗教標榜者の犯罪率を比較してもいないわけだ。
ただ君の個人的な経験だけで「無宗教者は人格が悪いのが多い」
と決めつけてるわけだ。
さて、どっちの主張のほうがより説得力があるかな？
もちろんそれを決めるのは君でもなければ俺でもなく、
このスレを見ている他の人たちだ。
>>173
＞ 犯罪者や犯罪の話は除外しないとダメだって言ってる
＞ でしょうが。宗教者に有利な数字があっても、私は出さないよ？
好きにすれば？
自分の個人的経験だけを根拠にすることで
主張に説得力が増すと考えるなら、そうすればよい。
俺はそうは思えないから、あちこちから統計的資料を引っ張ってきてる。
それだけのことだ。
＞ 犯罪者や犯罪の話は除外しないとダメだって言ってる
＞ でしょうが。宗教者に有利な数字があっても、私は出さないよ？
好きにすれば？
自分の個人的経験だけを根拠にすることで
主張に説得力が増すと考えるなら、そうすればよい。
俺はそうは思えないから、あちこちから統計的資料を引っ張ってきてる。
それだけのことだ。
>>170
無信仰者差別の次は人種差別ですか。ほとほと差別の好きな人だ。それで他人の人格を云々するんだから笑ってしまう。
>>160
無根拠で人を差別できる人間が人格者？どれだけ心が貧しいんだろう。
ただ宗教を褒め称えたいだけ。もっと言えば信仰してる自分が可愛いから、同じカテゴリーにいる人が無条件で善人に見えるだけ。
ああ、人間性が立派な宗教家にも会った事はあるよ？それと同じくらい下衆の極みのようなクリスチャンや仏教徒も多数見たがね。
まあそれで宗教そのものを悪とする気はないがね。悪いのは本人の人格、宗教はあくまでもガイドラインの一部に過ぎないんだから。
無信仰者差別の次は人種差別ですか。ほとほと差別の好きな人だ。それで他人の人格を云々するんだから笑ってしまう。
>>160
無根拠で人を差別できる人間が人格者？どれだけ心が貧しいんだろう。
ただ宗教を褒め称えたいだけ。もっと言えば信仰してる自分が可愛いから、同じカテゴリーにいる人が無条件で善人に見えるだけ。
ああ、人間性が立派な宗教家にも会った事はあるよ？それと同じくらい下衆の極みのようなクリスチャンや仏教徒も多数見たがね。
まあそれで宗教そのものを悪とする気はないがね。悪いのは本人の人格、宗教はあくまでもガイドラインの一部に過ぎないんだから。
177 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 00:46:59 ID:Zfc3Pf7V
犯罪や犯罪者の話は除外すべき、じゃあ何を以って無信仰者は人格が悪いとされるのか？
つまりそう語る宗教家の主観以外の根拠が在り得ないじゃないか！
ああ、だからこそ資料も出さずに言い張り続けられるのですね。
『そうに違いない』『そうである筈だ』『そうあって欲しい』、願望は万人共通の真理足り得ないなんて、むしろ宗教家の常識だと思ってたんだが…。
自分の言葉や体験談だけでは説得力がないから、人は資料を集めて証明しようとするものだが、どうやら宗教家と言うものは違うらしい。
つまりそう語る宗教家の主観以外の根拠が在り得ないじゃないか！
ああ、だからこそ資料も出さずに言い張り続けられるのですね。
『そうに違いない』『そうである筈だ』『そうあって欲しい』、願望は万人共通の真理足り得ないなんて、むしろ宗教家の常識だと思ってたんだが…。
自分の言葉や体験談だけでは説得力がないから、人は資料を集めて証明しようとするものだが、どうやら宗教家と言うものは違うらしい。
しっかし見事なまでに>>13の流れ通りだなww
今ココ↓
宗「素の民族のできが違う。日本人のカトリック信者の中の
性犯罪率を出してこないと意味がない。（初代スレ>>246）
私の私見では、カトリック信徒の集団の方が、
おそらくずっと犯罪率は低いと観てるがね」（初代スレ>>326）
このあとしばらくしたら、
宗「言葉で否定しろよ。データ、データと連呼してろ。
データが出てこないから、安心、安眠、できるのか？（笑）」（初代スレ>>808）
とかいう台詞が飛び出てきそうだww
今ココ↓
宗「素の民族のできが違う。日本人のカトリック信者の中の
性犯罪率を出してこないと意味がない。（初代スレ>>246）
私の私見では、カトリック信徒の集団の方が、
おそらくずっと犯罪率は低いと観てるがね」（初代スレ>>326）
このあとしばらくしたら、
宗「言葉で否定しろよ。データ、データと連呼してろ。
データが出てこないから、安心、安眠、できるのか？（笑）」（初代スレ>>808）
とかいう台詞が飛び出てきそうだww
結論を出してあげようw日本人の品位が落ちたのは、日教組のせいだwww
俺らの頃、風紀の先生は竹刀持って学校を巡回してたわ。
悪さすると竹刀でぶっ叩かれたし、先生に叩かれるようなオマエが悪いと親にも言われた。
まぁそういう先生は生徒に人気があったけどな。
俺らの頃、風紀の先生は竹刀持って学校を巡回してたわ。
悪さすると竹刀でぶっ叩かれたし、先生に叩かれるようなオマエが悪いと親にも言われた。
まぁそういう先生は生徒に人気があったけどな。
181 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 00:51:36 ID:Zfc3Pf7V
>>176
>宗教はあくまでもガイドラインの一部に過ぎないんだから。
ガイドラインでも無いよりはあった方がいいさ。
実際の宗教はガイドライン以上のものだけど。だって、仏教徒の人は、
できてる人が多いぞ？私はカトリック信徒だが、仏教徒の方とか、宗教の
精進者の方には大変敬意をもっている。
>宗教はあくまでもガイドラインの一部に過ぎないんだから。
ガイドラインでも無いよりはあった方がいいさ。
実際の宗教はガイドライン以上のものだけど。だって、仏教徒の人は、
できてる人が多いぞ？私はカトリック信徒だが、仏教徒の方とか、宗教の
精進者の方には大変敬意をもっている。
183 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 00:59:45 ID:Zfc3Pf7V
>>178
>犯罪や犯罪者の話は除外すべき、じゃあ何を以って無信仰者は人格が悪いとされるのか？
>つまりそう語る宗教家の主観以外の根拠が在り得ないじゃないか！
やっぱりあなたは若いな。>>145を読んで少し考えてくれ。
>>182
>>160に少し書いたぞ。
>高校時代の仏教徒の友達に、私を助けてくれた仏教徒の方。
>中味に人格が詰まってて、ブレない。きょそきょそしてない。人によって態度を変えない。
>貧しい人弱い人に優しい。人に流されていっしょに虐めない。
>犯罪や犯罪者の話は除外すべき、じゃあ何を以って無信仰者は人格が悪いとされるのか？
>つまりそう語る宗教家の主観以外の根拠が在り得ないじゃないか！
やっぱりあなたは若いな。>>145を読んで少し考えてくれ。
>>182
>>160に少し書いたぞ。
>高校時代の仏教徒の友達に、私を助けてくれた仏教徒の方。
>中味に人格が詰まってて、ブレない。きょそきょそしてない。人によって態度を変えない。
>貧しい人弱い人に優しい。人に流されていっしょに虐めない。
>>177
おや今度は学歴差別か？それとも学生とは議論に値しないと逃げでも打つのかな？
全く都合が悪くなると社会的地位や学歴なんてブランドを持ち出したがるのも、宗教家の特徴なのかね。
最たるものが『私は〇〇教徒です』と言うブランドなんだろうがね。
だから持ってない人間が気に入らなくて仕方がない、か。
で、一律劣悪人格者にして『相手にするまでもない』とカテゴライズして安心を得ると。見苦しい事この上ないね全く。
区別＝根拠を揃えて相手との差異を明らかにする事。
差別＝根拠なく相手との間に差異を設ける事。
日本人が素で西洋人より民度が高いと言える根拠出してから言うべきだったね、差別主義者君。
まさか今度は『比較対象として不適切』と言い張った資料が根拠です、とか臆面も無く言うのかな？
おや今度は学歴差別か？それとも学生とは議論に値しないと逃げでも打つのかな？
全く都合が悪くなると社会的地位や学歴なんてブランドを持ち出したがるのも、宗教家の特徴なのかね。
最たるものが『私は〇〇教徒です』と言うブランドなんだろうがね。
だから持ってない人間が気に入らなくて仕方がない、か。
で、一律劣悪人格者にして『相手にするまでもない』とカテゴライズして安心を得ると。見苦しい事この上ないね全く。
区別＝根拠を揃えて相手との差異を明らかにする事。
差別＝根拠なく相手との間に差異を設ける事。
日本人が素で西洋人より民度が高いと言える根拠出してから言うべきだったね、差別主義者君。
まさか今度は『比較対象として不適切』と言い張った資料が根拠です、とか臆面も無く言うのかな？
>>183
それじゃ全くわからないよ。
もう少し臨場感のある体験談で語らないと。
そういえば前スレだったか、宗教者の母親に苦しめられた人の告白があったね。
真実かどうか確かめるすべはないけど、なかなか臨場感のあるお話だったな。
あれくらいに心の底からの叫びで語ってみてくれない？
それじゃ全くわからないよ。
もう少し臨場感のある体験談で語らないと。
そういえば前スレだったか、宗教者の母親に苦しめられた人の告白があったね。
真実かどうか確かめるすべはないけど、なかなか臨場感のあるお話だったな。
あれくらいに心の底からの叫びで語ってみてくれない？
186 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 01:06:32 ID:Zfc3Pf7V
>何度言ってもわからない者には命令するしかない。
聞くに値しない意見を連呼されても従う義理はない。
それにその意見は詭弁だね？
犯罪者をどう善意に解釈しろと？まさか信仰による犯罪(例：自爆テロ)などは正しい行いだとでも言うのですか？
犯罪者は人格に問題があるから犯罪を引き起こす＝人格劣悪者と見做せる。おかしな点がどこにあると？
で、犯罪者ではない者同士を比べねば意味がないと主張するが、その場合いかなる基準で人格の良し悪しを量るか？
結局は判定者の主観しかなく、貴方の偏見を基準にしろと言う下らない要求に他ならない。つまりは無意味。
聞くに値しない意見を連呼されても従う義理はない。
それにその意見は詭弁だね？
犯罪者をどう善意に解釈しろと？まさか信仰による犯罪(例：自爆テロ)などは正しい行いだとでも言うのですか？
犯罪者は人格に問題があるから犯罪を引き起こす＝人格劣悪者と見做せる。おかしな点がどこにあると？
で、犯罪者ではない者同士を比べねば意味がないと主張するが、その場合いかなる基準で人格の良し悪しを量るか？
結局は判定者の主観しかなく、貴方の偏見を基準にしろと言う下らない要求に他ならない。つまりは無意味。
188 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 01:11:45 ID:mPvra81S
自分から「自分の人格は良い」という者に、人格が良かったためしは
ない。宗教の開祖がその典型。人格の良し悪しは、自分ではなく、他者
が判断するもの。
下らない人格批判は止めよう。
ない。宗教の開祖がその典型。人格の良し悪しは、自分ではなく、他者
が判断するもの。
下らない人格批判は止めよう。
189 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 01:11:54 ID:Zfc3Pf7V
>>185
あのさ、私も仕事でくたくたになって帰ってきてるんだよ。
少しは思いやりってものがないのかね。
私一人で何人の人間を相手してる？（笑）楽しいけどきついんだよね（笑）
私を助けてくれた仏教徒の方は、私が赤の他人にもかかわらず、
午前２時頃に自分の寝ている母親に電話をかけて起こしてまで、私を助けてくれたんだな。
ガソリンスタントで働いてる方ね。翌日には菓子折もってお礼に行った。
「世の中にはいい人がいるもんだねえ・・仏教徒の方かあ」
あのさ、私も仕事でくたくたになって帰ってきてるんだよ。
少しは思いやりってものがないのかね。
私一人で何人の人間を相手してる？（笑）楽しいけどきついんだよね（笑）
私を助けてくれた仏教徒の方は、私が赤の他人にもかかわらず、
午前２時頃に自分の寝ている母親に電話をかけて起こしてまで、私を助けてくれたんだな。
ガソリンスタントで働いてる方ね。翌日には菓子折もってお礼に行った。
「世の中にはいい人がいるもんだねえ・・仏教徒の方かあ」
ああ、見つけた見つけた。前スレの>>527から>>552までかな。
ID:0wjnj5qU氏だね。
今日もまた親と言い争いをした。
食事の準備とか会話とか全てぶち壊しにして「貴方の仕事はさぞかし立派なんでしょうね、神も信じないしお金で使われてるだけだものね」とか言われて宗教家をクソミソに貶そうと思って数年ぶりに２ｃｈに書き込みに来た。
最初はツィートにしようと思ったけどやめた。それをやると結局憎しみみたいのを拡散させるだけだと思って古巣に吐き捨てる感覚。
：
必要なのは宗教とは無関係に貴方の子供は育ったし、貴方は宗教のお陰で生きているのではなく、一人の人間として立派に子供を育てましたよ、と伝える事なんだろう。
それが穏便に出来れば何の苦労もないが、どこかにそれを書きたいと思った。
：
愉快じゃないですか。
私にとって不和と憎しみの原因は全て宗教だったんです。
貴方は片割れが死んでしまってからも宗教の話をする時は相手を悪し様にいいます。
そして、未だにその事が原因で言い争いをするのです。
死人を弁護してすら憎まれ、悪し様に言えば人として詰られる訳です。
：
おそらく、貴方はもう宗教から離れる事はできないでしょう。
だから死ぬまで、私は貴方にとって邪教の人間ですし、不信心者な訳です。
私が貴方を現実と向かい合わせようとすれば、それは即ち宗教の否定で敵対行為です。
貴方は自分が火に掛けた鍋を忘れ、玄関の鍵を掛けたかどうかパラノイアのように気にし、病気になっては信じる心が足りないのだと自らを責め、
そうしてそれでも離れられずに不信心な子供に嘆いて生を終えるのでしょう。
：
どれだけ言い争ったか分かりません。
何度恐怖におののきながら貴方達を見て逃避し、成長して喧嘩を繰り返したかも覚えていません。
ただ笑顔と温かいごはんやお味噌汁が欲しかっただけなのに、貴方達は戦争が終わるまで決してそれを許してはくれませんでしたね。
ID:0wjnj5qU氏だね。
今日もまた親と言い争いをした。
食事の準備とか会話とか全てぶち壊しにして「貴方の仕事はさぞかし立派なんでしょうね、神も信じないしお金で使われてるだけだものね」とか言われて宗教家をクソミソに貶そうと思って数年ぶりに２ｃｈに書き込みに来た。
最初はツィートにしようと思ったけどやめた。それをやると結局憎しみみたいのを拡散させるだけだと思って古巣に吐き捨てる感覚。
：
必要なのは宗教とは無関係に貴方の子供は育ったし、貴方は宗教のお陰で生きているのではなく、一人の人間として立派に子供を育てましたよ、と伝える事なんだろう。
それが穏便に出来れば何の苦労もないが、どこかにそれを書きたいと思った。
：
愉快じゃないですか。
私にとって不和と憎しみの原因は全て宗教だったんです。
貴方は片割れが死んでしまってからも宗教の話をする時は相手を悪し様にいいます。
そして、未だにその事が原因で言い争いをするのです。
死人を弁護してすら憎まれ、悪し様に言えば人として詰られる訳です。
：
おそらく、貴方はもう宗教から離れる事はできないでしょう。
だから死ぬまで、私は貴方にとって邪教の人間ですし、不信心者な訳です。
私が貴方を現実と向かい合わせようとすれば、それは即ち宗教の否定で敵対行為です。
貴方は自分が火に掛けた鍋を忘れ、玄関の鍵を掛けたかどうかパラノイアのように気にし、病気になっては信じる心が足りないのだと自らを責め、
そうしてそれでも離れられずに不信心な子供に嘆いて生を終えるのでしょう。
：
どれだけ言い争ったか分かりません。
何度恐怖におののきながら貴方達を見て逃避し、成長して喧嘩を繰り返したかも覚えていません。
ただ笑顔と温かいごはんやお味噌汁が欲しかっただけなのに、貴方達は戦争が終わるまで決してそれを許してはくれませんでしたね。
論破しようとするのが愚かなんです。
貴方が宗教に縋ったのは辛かったからでしょうし、子供は負担でしか無かったでしょう。
今日も無駄な言い争いをしたと後悔していますし、僅かなりとも吐き捨てた私の言葉が新たな憎しみを生むのではないかと心配しています。
解決法なんかきっとないんですね。私が自由を求める限り。
：
ただ、少しでも同じ想いをしている人の助けになれば、と今は思っています。
今から伝えてきます。お邪魔しました。さようなら。
「貴方の子供は不信心かもしれませんが、貴方自身を否定してはいませんよ。
貴方は貴方の宗教の模範ではないのでしょうが、立派に子供を育てましたし、子供は感謝しています。
これから一緒に食事をしましょう」
……なんだろうねぇ。
俺も身内に、結婚相手がカルトだった人がいるけど。
ホント家族が宗教狂いだとやりきれないんだろうな。
金をむしられ、罵られ、そして相手は善人面。
愛していた家族だから憎み切ることもできない。
恐ろしい話だ。
貴方が宗教に縋ったのは辛かったからでしょうし、子供は負担でしか無かったでしょう。
今日も無駄な言い争いをしたと後悔していますし、僅かなりとも吐き捨てた私の言葉が新たな憎しみを生むのではないかと心配しています。
解決法なんかきっとないんですね。私が自由を求める限り。
：
ただ、少しでも同じ想いをしている人の助けになれば、と今は思っています。
今から伝えてきます。お邪魔しました。さようなら。
「貴方の子供は不信心かもしれませんが、貴方自身を否定してはいませんよ。
貴方は貴方の宗教の模範ではないのでしょうが、立派に子供を育てましたし、子供は感謝しています。
これから一緒に食事をしましょう」
……なんだろうねぇ。
俺も身内に、結婚相手がカルトだった人がいるけど。
ホント家族が宗教狂いだとやりきれないんだろうな。
金をむしられ、罵られ、そして相手は善人面。
愛していた家族だから憎み切ることもできない。
恐ろしい話だ。
192 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 01:21:51 ID:Zfc3Pf7V
>>188
>自分から「自分の人格は良い」という者に、人格が良かったためしはない。
私の信仰しているカトリックの信徒で、自分の人格は良いと自惚れている人はいないよ。
イエス様の教えは優しいようで実に厳しいモノサシでもあるから。
>>190
で、その宗教とは？
カトリックや主流のプロテスタント、仏教でそういう話はほとんど聞かないね。
私の家族も宗教のことで争ったことはない。
>自分から「自分の人格は良い」という者に、人格が良かったためしはない。
私の信仰しているカトリックの信徒で、自分の人格は良いと自惚れている人はいないよ。
イエス様の教えは優しいようで実に厳しいモノサシでもあるから。
>>190
で、その宗教とは？
カトリックや主流のプロテスタント、仏教でそういう話はほとんど聞かないね。
私の家族も宗教のことで争ったことはない。
>>192
さあ？
でも臨場感のある話だからね。引き込まれるよ。
君もこれくらい語れれば、もう少し賛同してくれる人も出てくるんじゃない？
まあそれに、↓はここの>>1が言い出したことだから、
オウムもカルトもすべてマナ板の上に載せなきゃね。
1 ：神も仏も名無しさん ：2010/10/23(土) 00:08:58 ID:2zxT/o/i
私が出会ってきた人格ができている人々は、カトリックの神父様、
プロテスタントの友人、創価学会、仏教徒、ものみの塔、天理教、などの
宗教者ばかりだった。
逆に、こいつは人間ができてないと思う者、みんなの嫌われ者は、
たいてい無宗教を標榜する者たちだった。
無宗教者は何をもって人格を修養しているのだろうね。
2 ：神も仏も名無しさん ：2010/10/23(土) 00:34:12 ID:2zxT/o/i
無宗教者はアレフ以下だと思うがな。
さあ？
でも臨場感のある話だからね。引き込まれるよ。
君もこれくらい語れれば、もう少し賛同してくれる人も出てくるんじゃない？
まあそれに、↓はここの>>1が言い出したことだから、
オウムもカルトもすべてマナ板の上に載せなきゃね。
1 ：神も仏も名無しさん ：2010/10/23(土) 00:08:58 ID:2zxT/o/i
私が出会ってきた人格ができている人々は、カトリックの神父様、
プロテスタントの友人、創価学会、仏教徒、ものみの塔、天理教、などの
宗教者ばかりだった。
逆に、こいつは人間ができてないと思う者、みんなの嫌われ者は、
たいてい無宗教を標榜する者たちだった。
無宗教者は何をもって人格を修養しているのだろうね。
2 ：神も仏も名無しさん ：2010/10/23(土) 00:34:12 ID:2zxT/o/i
無宗教者はアレフ以下だと思うがな。
では眠る前に今日のまとめを。
・日本よりも豊かで、日本よりも宗教者の多い国は１０国以上あるが、
いずれも犯罪被害者率は日本よりも高い。
また、無宗教者の比率と犯罪被害者率に特に相関関係はない>>155>>161
・>>1はその原因を「宗教抜きの素の人間のデキに、民族の差、があると思われる」
としている>>170が、実際に日本人の宗教者と無宗教者の犯罪率を比べたわけではない。
ただ>>1がそう思い込んでいるだけ。
・>>159によると、宗教国家は犯罪率が高いけれど自殺率は低く、心が幸せらしい。
でもそれって、
「宗教者は、犯罪を犯してでも自分だけは幸せになろうとするヤツの比率が多い」
ということじゃね？
というわけで、今日は眠る。おやすみ。
・日本よりも豊かで、日本よりも宗教者の多い国は１０国以上あるが、
いずれも犯罪被害者率は日本よりも高い。
また、無宗教者の比率と犯罪被害者率に特に相関関係はない>>155>>161
・>>1はその原因を「宗教抜きの素の人間のデキに、民族の差、があると思われる」
としている>>170が、実際に日本人の宗教者と無宗教者の犯罪率を比べたわけではない。
ただ>>1がそう思い込んでいるだけ。
・>>159によると、宗教国家は犯罪率が高いけれど自殺率は低く、心が幸せらしい。
でもそれって、
「宗教者は、犯罪を犯してでも自分だけは幸せになろうとするヤツの比率が多い」
ということじゃね？
というわけで、今日は眠る。おやすみ。
ごめん、真ん中だけ訂正。
・>>1はその原因を「宗教抜きの素の人間のデキに、民族の差、があると思われる」>>170
とし、「日本人の無宗教者の宗教者とを比べれば、宗教者は犯罪が少ない」
と主張しているが、実際に日本人の宗教者と無宗教者の犯罪率を比べたわけではない。
ただ>>1がそう思い込んでいるだけ。
・>>1はその原因を「宗教抜きの素の人間のデキに、民族の差、があると思われる」>>170
とし、「日本人の無宗教者の宗教者とを比べれば、宗教者は犯罪が少ない」
と主張しているが、実際に日本人の宗教者と無宗教者の犯罪率を比べたわけではない。
ただ>>1がそう思い込んでいるだけ。
196 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 01:44:25 ID:mPvra81S
>>192
イエスは、「俺は神の子。例え家族を捨てても俺に従え。従わない者は、
裁かれる。死ね」と言っているし、釈迦は「私は、正しい、清い、悟っ
ている」と自賛している。いずれも、人格的には最低の人物である。
現代、こんな人間が周囲にいれば、張り倒されるか、精神病院に強制入
院させられることは間違いない。
イエスは、「俺は神の子。例え家族を捨てても俺に従え。従わない者は、
裁かれる。死ね」と言っているし、釈迦は「私は、正しい、清い、悟っ
ている」と自賛している。いずれも、人格的には最低の人物である。
現代、こんな人間が周囲にいれば、張り倒されるか、精神病院に強制入
院させられることは間違いない。
>>167
＞他の人間との関係性が薄れるか、無くなると、和の良心が効きにくくなるか、効かなくなる。
＞それが無宗教標榜者だ。
なんの根拠もない偏見ですね。
>>170
今度はまたまた民族差別ですか。人格高潔な宗教家様は今日も絶好調ですね。
>>177
それは同じ人間を勝手な偏見で差をつけてるだけ。
民族差別そのもの。
流石は人格高潔な宗教家様。
＞他の人間との関係性が薄れるか、無くなると、和の良心が効きにくくなるか、効かなくなる。
＞それが無宗教標榜者だ。
なんの根拠もない偏見ですね。
>>170
今度はまたまた民族差別ですか。人格高潔な宗教家様は今日も絶好調ですね。
>>177
それは同じ人間を勝手な偏見で差をつけてるだけ。
民族差別そのもの。
流石は人格高潔な宗教家様。
>>186
都合が悪くなると悪臭だの嫌がらせだのと言いがかりをつけて誤魔化すのは卑劣だと思いませんか？
それ以前に、「この人反論出来ないからって相手の悪口言って切り抜けようとしてるよ。かっこ悪い」
としか思ってもらえなくなるよ。
>>189
そうそう、そんだけ具体的な例を出してくれれば
「ああ、そういう出来た宗教の人もいるのね」と
ある程度は納得できるよ。
でも、それだけだ。
君の主観だけじゃ「宗教家は無宗教者よりも人格が出来ている(ことが多い)」とも、
「無宗教者は宗教家よりも人格が悪い(ことが多い)」とも言えない。
こんなわずかなデータでそこまで言い切れるなら、
迷惑な宗教家の振る舞いの一例を上げるだけで
「宗教家はクズばっか」とも言えることになってしまう。
都合が悪くなると悪臭だの嫌がらせだのと言いがかりをつけて誤魔化すのは卑劣だと思いませんか？
それ以前に、「この人反論出来ないからって相手の悪口言って切り抜けようとしてるよ。かっこ悪い」
としか思ってもらえなくなるよ。
>>189
そうそう、そんだけ具体的な例を出してくれれば
「ああ、そういう出来た宗教の人もいるのね」と
ある程度は納得できるよ。
でも、それだけだ。
君の主観だけじゃ「宗教家は無宗教者よりも人格が出来ている(ことが多い)」とも、
「無宗教者は宗教家よりも人格が悪い(ことが多い)」とも言えない。
こんなわずかなデータでそこまで言い切れるなら、
迷惑な宗教家の振る舞いの一例を上げるだけで
「宗教家はクズばっか」とも言えることになってしまう。
199 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 03:56:44 ID:wMOTBYis
とりあえず、ひとり頑張ってるカトリック信者君は>>1を読み直した上で、
日本人の大半を占める自称無宗教者が全部、エホバの証人や創価になったら、
カトリック教会は、どういう立場になるのか考えてみるといいと思うよ。
もちろんアレフの場合も考えようね。
日本人の大半を占める自称無宗教者が全部、エホバの証人や創価になったら、
カトリック教会は、どういう立場になるのか考えてみるといいと思うよ。
もちろんアレフの場合も考えようね。
カトリック信者君の理想とする日本社会の姿が想像出来ないんだよなぁ。
それとも宗教によって、あの宗教なら良くて、あの宗教なら無理とかあるんだろうか。
神道、教派神道、新宗教、大乗仏教、仏教系新興宗教、テーラワーダ、
カトリック、プロテスタント、単立、統一協会、ものみの党、モルモン、イスラム教、
アレフ、なんかよくわかんない宗教とか拝み屋とか・・・
自称無宗教者が入信できる宗教って、いっぱいあるんだけどさ。
イスラム教だったらどうなんだろう・・・伝統はあるけど。
まさか、カトリック教会を尊重してくれる宗教に限る！！とか言わないよね！
それとも宗教によって、あの宗教なら良くて、あの宗教なら無理とかあるんだろうか。
神道、教派神道、新宗教、大乗仏教、仏教系新興宗教、テーラワーダ、
カトリック、プロテスタント、単立、統一協会、ものみの党、モルモン、イスラム教、
アレフ、なんかよくわかんない宗教とか拝み屋とか・・・
自称無宗教者が入信できる宗教って、いっぱいあるんだけどさ。
イスラム教だったらどうなんだろう・・・伝統はあるけど。
まさか、カトリック教会を尊重してくれる宗教に限る！！とか言わないよね！
ちなみに釈尊は、病気で苦しむヴァッカリの自殺を黙認してるし、
何例か自殺を許可、黙認している、てか釈尊自身治療拒否してるので尊厳死だな。
こういうのは、カトリック信者君には気の毒かもしれんが・・・
釈尊は、必ずしも自殺を否定していないんで。
カトリック信者君は、よく考える余地はあると思うよ。
寝よ。
何例か自殺を許可、黙認している、てか釈尊自身治療拒否してるので尊厳死だな。
こういうのは、カトリック信者君には気の毒かもしれんが・・・
釈尊は、必ずしも自殺を否定していないんで。
カトリック信者君は、よく考える余地はあると思うよ。
寝よ。
まあそれ以前に、ここの>>1は会う人ごとに『貴方何教？真剣に信仰されてますか？』って聞いて回ってるんだろうか？
正直そう言う人がいると、相当気持ち悪いんだが…。創価に多いよね、そのタイプ。
正直そう言う人がいると、相当気持ち悪いんだが…。創価に多いよね、そのタイプ。
203 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 08:52:44 ID:aiN/zhFp
>>153
＞日本がカトリック国になれば、犯罪率はほとんど変わらないまま、自殺率は減るだろうと考えてる。
↑ やっと本心が出たね！
キリスト教の布教と世界征服欲は、キ印だもんねぇ～、確かに幸せだね！
>>164
＞なんで「無宗教者に人格が悪いのが多い」なんて決め付ける必要があるの？
最大のエゴ＝キリスト教の布教と世界征服欲に決まってるｗ
歴史が既に証明済みｗ
お金が自分で作れない神様だから ↑ をしてお金を一杯集めて世界支配したいんじゃのぅｗ多分～（笑
日本に宗教戦争はしかけなくても、あの手この手で布教合戦！！に明け暮れてる。
忙しいのでオチ
＞日本がカトリック国になれば、犯罪率はほとんど変わらないまま、自殺率は減るだろうと考えてる。
↑ やっと本心が出たね！
キリスト教の布教と世界征服欲は、キ印だもんねぇ～、確かに幸せだね！
>>164
＞なんで「無宗教者に人格が悪いのが多い」なんて決め付ける必要があるの？
最大のエゴ＝キリスト教の布教と世界征服欲に決まってるｗ
歴史が既に証明済みｗ
お金が自分で作れない神様だから ↑ をしてお金を一杯集めて世界支配したいんじゃのぅｗ多分～（笑
日本に宗教戦争はしかけなくても、あの手この手で布教合戦！！に明け暮れてる。
忙しいのでオチ
204 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 11:07:26 ID:cRw4chxV
>>146
＞それは経済苦と言うが、日本より、経済的に貧しい国はいくらでもあるのに、そんな国よりも自殺率が高い。
＞モノは豊かなのに、心は貧しい国となっているのは否定できないだろう。
皆、モノは豊かなのに、金持ちは一杯いるのに、いろんな事情から自分には経済苦で平均的なそれらも
揃えられないことは、皆が貧しい国以上に実は、本人達には大変苦しいことかもしれないよｗ
ＴＶをつければ最新商品のＣＭばかりだし、マーケットに行けば物が溢れてるし、リッチな生活をどんどん流し
欲望をエスカレートしているからね。つまり、それらに囲まれてる生活が良い人生のようにも受け取れる。
お金があれば、立派な家でも高級車でもグルメでも旅行でも、何でも出来るし持てるのだから。
そしてそんな生活がＴＶで毎日のように放送されてるのが今の日本だからねｗ
>>160
＞中味に人格が詰まってて、ブレない。きょそきょそしてない。人によって態度を変えない。
死ぬ間際に「悪魔がきた」と錯乱したり、「死にとうない」とか言った宗教者もいたらしいょｗ
きょそきょそしてしてるじゃん！（笑
皆、同じ人間だからある意味、当たり前でしょ！
＞それは経済苦と言うが、日本より、経済的に貧しい国はいくらでもあるのに、そんな国よりも自殺率が高い。
＞モノは豊かなのに、心は貧しい国となっているのは否定できないだろう。
皆、モノは豊かなのに、金持ちは一杯いるのに、いろんな事情から自分には経済苦で平均的なそれらも
揃えられないことは、皆が貧しい国以上に実は、本人達には大変苦しいことかもしれないよｗ
ＴＶをつければ最新商品のＣＭばかりだし、マーケットに行けば物が溢れてるし、リッチな生活をどんどん流し
欲望をエスカレートしているからね。つまり、それらに囲まれてる生活が良い人生のようにも受け取れる。
お金があれば、立派な家でも高級車でもグルメでも旅行でも、何でも出来るし持てるのだから。
そしてそんな生活がＴＶで毎日のように放送されてるのが今の日本だからねｗ
>>160
＞中味に人格が詰まってて、ブレない。きょそきょそしてない。人によって態度を変えない。
死ぬ間際に「悪魔がきた」と錯乱したり、「死にとうない」とか言った宗教者もいたらしいょｗ
きょそきょそしてしてるじゃん！（笑
皆、同じ人間だからある意味、当たり前でしょ！
>>147
＞一人でも理解者や、本気で共感して悩みを聞いてあげる人間がいれば、死なずにすむ人間もたくさんいるはずだ。
う～ん。確かにそうかもしれないけど、それもケースバイケースで限界があるのではないかなぁ？・・・
相手に本当に利己心がなければね・・・皆、自分のことで精一杯で忙しい世の中だから、複雑ｗ
今の日本には、下心から善意面するオオカミがいて落とし穴に嵌ることも沢山あるし・・・怖いことは多い。
別の視点から見ると、どうにもならない苦（経済苦、仕事、難病、高齢・介護・・・）等で行き詰った場合、
大概人間はウツになつたりして悲観的になるけど、それらを無差別殺傷事件等や万引き・強盗・・などの
犯罪で発散するよりは、自殺して消えた方が社会にも迷惑かけず、皆に愛があることなのかもしれない・・
と、考える人がいてもおかしくないのでは？・・
人間は誰でもいつかは死を迎えるわけで自殺は人間にのみに与えられているある意味特権。自然の動物の場合は、
治療も受けずに自然死を受容するしかないわけでｗ・・・厳しい現実に変わりはない。
＞一人でも理解者や、本気で共感して悩みを聞いてあげる人間がいれば、死なずにすむ人間もたくさんいるはずだ。
う～ん。確かにそうかもしれないけど、それもケースバイケースで限界があるのではないかなぁ？・・・
相手に本当に利己心がなければね・・・皆、自分のことで精一杯で忙しい世の中だから、複雑ｗ
今の日本には、下心から善意面するオオカミがいて落とし穴に嵌ることも沢山あるし・・・怖いことは多い。
別の視点から見ると、どうにもならない苦（経済苦、仕事、難病、高齢・介護・・・）等で行き詰った場合、
大概人間はウツになつたりして悲観的になるけど、それらを無差別殺傷事件等や万引き・強盗・・などの
犯罪で発散するよりは、自殺して消えた方が社会にも迷惑かけず、皆に愛があることなのかもしれない・・
と、考える人がいてもおかしくないのでは？・・
人間は誰でもいつかは死を迎えるわけで自殺は人間にのみに与えられているある意味特権。自然の動物の場合は、
治療も受けずに自然死を受容するしかないわけでｗ・・・厳しい現実に変わりはない。
>>166
＞まぁこのスレ主の問題は、「人格が悪いという事柄の解決策→宗教団体に所属すること」という単視点だな。
＞無宗教者には、倫理道徳尊重者もいれば哲学的考えを持つ者もいる。社会論者もいれば尊敬される人になりたいと
＞努力する者もいるわけ。そういう人は、宗教や宗教団体の問題に嫌気がさしているから、別のアプローチをしているんだよ。
＞宗教だけが解決策ではないし、むしろ宗教には問題が多過ぎると思う。
同意。
>>167
＞他の人間との関係性が薄れるか、無くなると、和の良心が効きにくくなるか、効かなくなる。
関係性が強すぎて縛りあい、人格を変容し、弊害を出しているのが宗教では？
＞まぁこのスレ主の問題は、「人格が悪いという事柄の解決策→宗教団体に所属すること」という単視点だな。
＞無宗教者には、倫理道徳尊重者もいれば哲学的考えを持つ者もいる。社会論者もいれば尊敬される人になりたいと
＞努力する者もいるわけ。そういう人は、宗教や宗教団体の問題に嫌気がさしているから、別のアプローチをしているんだよ。
＞宗教だけが解決策ではないし、むしろ宗教には問題が多過ぎると思う。
同意。
>>167
＞他の人間との関係性が薄れるか、無くなると、和の良心が効きにくくなるか、効かなくなる。
関係性が強すぎて縛りあい、人格を変容し、弊害を出しているのが宗教では？
>>176
＞無信仰者差別の次は人種差別ですか。ほとほと差別の好きな人だ。それで他人の人格を云々するんだから笑ってしまう。
＞無根拠で人を差別できる人間が人格者？どれだけ心が貧しいんだろう。
＞ただ宗教を褒め称えたいだけ。もっと言えば信仰してる自分が可愛いから、同じカテゴリーにいる人が無条件で善人に見えるだけ。
全く同意。
>>183
＞やっぱりあなたは若いな。>>145を読んで少し考えてくれ。
若いに拘るなら何故、君は、大昔の実在したかも不明で面識もなく話したことも無く
人格も不明な、若輩イエスを信奉でき人生を掛けることが出来たの？
>>189
＞私一人で何人の人間を相手してる？（笑）楽しいけどきついんだよね（笑）
ははは・・・（笑
ご隠居氏が宗教板で一人で反論した時のご苦労が少しは分かったでしょｗ
＞無信仰者差別の次は人種差別ですか。ほとほと差別の好きな人だ。それで他人の人格を云々するんだから笑ってしまう。
＞無根拠で人を差別できる人間が人格者？どれだけ心が貧しいんだろう。
＞ただ宗教を褒め称えたいだけ。もっと言えば信仰してる自分が可愛いから、同じカテゴリーにいる人が無条件で善人に見えるだけ。
全く同意。
>>183
＞やっぱりあなたは若いな。>>145を読んで少し考えてくれ。
若いに拘るなら何故、君は、大昔の実在したかも不明で面識もなく話したことも無く
人格も不明な、若輩イエスを信奉でき人生を掛けることが出来たの？
>>189
＞私一人で何人の人間を相手してる？（笑）楽しいけどきついんだよね（笑）
ははは・・・（笑
ご隠居氏が宗教板で一人で反論した時のご苦労が少しは分かったでしょｗ
208 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 17:26:15 ID:3omS1seq
>>159
＞犯罪率は高くても自殺したい人は少ない。それぞれの人間は生きていたい。
＞ つまり心が幸せなんだよ。
そうかなぁ？・・・誰でも生きたいのは本能だから同じでしょｗ
宗教者が多いということは、教義で自殺を禁じてるからでは？
犯罪率が高いのは、その反動、うっぷん晴らし？ということも考えられるかもｗ
心が幸せ＝宗教信徒 と断定してる？
確かに、君は、単純細胞でお気楽幸せ者だねン！（笑
マザーテレサなんてかなり長い期間、人知れず信仰に疑問を持って悩んでたようだょｗ
＞日本は犯罪率は低くても自殺したい人が多い。それだけ心の不幸を味わっている人が多い。
言葉は言いよう。あるがままの世界を見てる人が多いのかもしれないし・・
＞犯罪率は高くても自殺したい人は少ない。それぞれの人間は生きていたい。
＞ つまり心が幸せなんだよ。
そうかなぁ？・・・誰でも生きたいのは本能だから同じでしょｗ
宗教者が多いということは、教義で自殺を禁じてるからでは？
犯罪率が高いのは、その反動、うっぷん晴らし？ということも考えられるかもｗ
心が幸せ＝宗教信徒 と断定してる？
確かに、君は、単純細胞でお気楽幸せ者だねン！（笑
マザーテレサなんてかなり長い期間、人知れず信仰に疑問を持って悩んでたようだょｗ
＞日本は犯罪率は低くても自殺したい人が多い。それだけ心の不幸を味わっている人が多い。
言葉は言いよう。あるがままの世界を見てる人が多いのかもしれないし・・
209 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 17:44:53 ID:3omS1seq
>>120
＞親の倫理的な教育で、子供の人格はのっとられる、のだろうか。
＞親の倫理的な教育で変容された子供の人格はもはや「自前の人格」ではないのだろうか。
君は、何も分かっていない。
君は、キリスト教にマイコン・洗脳されて自画自賛してるだけｗ
宗教の＜マイコン・洗脳の実態＞を無視する気か？
そんなに宗教の教義が素晴らしく皆が認めるものならば、義務教育の中で教えてるでしょｗ
宗教は、現実世界から遊離した観念から生じたものｗ 何の根拠も無い。
倫理は、現実社会から離れないから結果は万人が確かめることが出来る。
■ キリスト教についての最後のコメント(佐倉 哲氏) ■
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b439.html
キリスト教の本質は、結局のところ＜根拠のない思い込み＞であり、キリスト教が生み出す輩はその＜ドグマの奴隷＞だからです。
＞親の倫理的な教育で、子供の人格はのっとられる、のだろうか。
＞親の倫理的な教育で変容された子供の人格はもはや「自前の人格」ではないのだろうか。
君は、何も分かっていない。
君は、キリスト教にマイコン・洗脳されて自画自賛してるだけｗ
宗教の＜マイコン・洗脳の実態＞を無視する気か？
そんなに宗教の教義が素晴らしく皆が認めるものならば、義務教育の中で教えてるでしょｗ
宗教は、現実世界から遊離した観念から生じたものｗ 何の根拠も無い。
倫理は、現実社会から離れないから結果は万人が確かめることが出来る。
■ キリスト教についての最後のコメント(佐倉 哲氏) ■
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b439.html
キリスト教の本質は、結局のところ＜根拠のない思い込み＞であり、キリスト教が生み出す輩はその＜ドグマの奴隷＞だからです。
210 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 19:09:31 ID:vAGuUuFP
>>204
>皆、モノは豊かなのに、金持ちは一杯いるのに、いろんな事情から自分には経済苦で平均的なそれらも
>揃えられないことは、皆が貧しい国以上に実は、本人達には大変苦しいことかもしれないよｗ
その国の中で相対的に不幸を感じているというわけだ。ところが、
世界の国々との比較で、日本の中の経済格差は、他の国々よりも苦しまなくていい数字が出てる。
●最高所得層と最低所得層との比
ブラジル 23.45 2003
中国 12.20 2004
メキシコ 11.25 2004
アメリカ 8.63 2000
ロシア 7.65 2002
イギリス 6.67 1999
インド 5.51 2003
フランス 4.11 2001
日本 2.28 2004
●日本はG7中最も保有資産の格差が少ない国となっている。
順位 国名 ジニ係数
1位 アメリカ 0.801
2位 フランス 0.730
3位 イギリス 0.697
4位 ドイツ 0.671
5位 カナダ 0.663
6位 イタリア 0.609
7位 日本 0.547
>皆、モノは豊かなのに、金持ちは一杯いるのに、いろんな事情から自分には経済苦で平均的なそれらも
>揃えられないことは、皆が貧しい国以上に実は、本人達には大変苦しいことかもしれないよｗ
その国の中で相対的に不幸を感じているというわけだ。ところが、
世界の国々との比較で、日本の中の経済格差は、他の国々よりも苦しまなくていい数字が出てる。
●最高所得層と最低所得層との比
ブラジル 23.45 2003
中国 12.20 2004
メキシコ 11.25 2004
アメリカ 8.63 2000
ロシア 7.65 2002
イギリス 6.67 1999
インド 5.51 2003
フランス 4.11 2001
日本 2.28 2004
●日本はG7中最も保有資産の格差が少ない国となっている。
順位 国名 ジニ係数
1位 アメリカ 0.801
2位 フランス 0.730
3位 イギリス 0.697
4位 ドイツ 0.671
5位 カナダ 0.663
6位 イタリア 0.609
7位 日本 0.547
211 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 19:20:23 ID:vAGuUuFP
無宗教標榜者は、
他の人間との関係性が薄れるか、無くなると、和の良心が効きにくくなるか、効かなくなる。
関係性に係わらず安定して良心が働き続ける者が人格の善い人であり、
関係性の濃淡や有無で、良心の働きが大きく変わる者を人格劣悪者だとするならば、
やはり無宗教標榜者の中から人格劣悪者が多くでてきてもおかしくない。
私は、昨今は、核家族化など、関係性が薄くなっているので、無宗教標榜者の中から
人格劣悪者が増産されており、これは日本で自殺者が多い一因だと観てる。
他の人間との関係性が薄れるか、無くなると、和の良心が効きにくくなるか、効かなくなる。
関係性に係わらず安定して良心が働き続ける者が人格の善い人であり、
関係性の濃淡や有無で、良心の働きが大きく変わる者を人格劣悪者だとするならば、
やはり無宗教標榜者の中から人格劣悪者が多くでてきてもおかしくない。
私は、昨今は、核家族化など、関係性が薄くなっているので、無宗教標榜者の中から
人格劣悪者が増産されており、これは日本で自殺者が多い一因だと観てる。
>>211
宗教家の中にいてもおかしくないがな。
例えば君のように無根拠で他人を中傷する輩。
しかし、哀れだな。
とうとう反論の意思すら失って
壊れたテープレコーダーのように同じ言葉を繰り返すことしか出来なくなったか。
宗教を盲信するあまり差別と偏見に染まった人格劣悪者の末路か。
宗教家の中にいてもおかしくないがな。
例えば君のように無根拠で他人を中傷する輩。
しかし、哀れだな。
とうとう反論の意思すら失って
壊れたテープレコーダーのように同じ言葉を繰り返すことしか出来なくなったか。
宗教を盲信するあまり差別と偏見に染まった人格劣悪者の末路か。
213 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 19:34:30 ID:vAGuUuFP
>>194
おいおい、まとめにしちゃ、お粗末だな。都合のいいことだけ抜き出してる。
>・日本よりも豊かで、日本よりも宗教者の多い国は１０国以上あるが、
>いずれも犯罪被害者率は日本よりも高い。
ところが、どの国よりも、日本は自殺率が高い。
おいおい、まとめにしちゃ、お粗末だな。都合のいいことだけ抜き出してる。
>・日本よりも豊かで、日本よりも宗教者の多い国は１０国以上あるが、
>いずれも犯罪被害者率は日本よりも高い。
ところが、どの国よりも、日本は自殺率が高い。
214 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 19:39:58 ID:vAGuUuFP
>>195
>「日本人の無宗教者の宗教者とを比べれば、宗教者は犯罪が少ない」
とは主張していない。そう思うとは書いたがね。
そして、犯罪や犯罪率の話は、そもそも私は初めからしていない。
理由は何度も書いている。
宗教者の集団にしろ無宗教標榜者の集団にしろ、犯罪を犯す者の％は多く見積もっても３％未満。
そんな特殊な人々を比較しても意味がない。
そして、何度も書いているが、犯罪者、即、人格劣悪者と決めつけて、つまりそれを
前提で話をするのも、間違いを前提に話をしているようなもの。
外国のあるキリスト教国の犯罪率が高いからといって、犯罪率の低い日本人より
人格が悪いと主張するお馬鹿さんがいただろう。今でもまだ主張し続けてるのかな。
>「日本人の無宗教者の宗教者とを比べれば、宗教者は犯罪が少ない」
とは主張していない。そう思うとは書いたがね。
そして、犯罪や犯罪率の話は、そもそも私は初めからしていない。
理由は何度も書いている。
宗教者の集団にしろ無宗教標榜者の集団にしろ、犯罪を犯す者の％は多く見積もっても３％未満。
そんな特殊な人々を比較しても意味がない。
そして、何度も書いているが、犯罪者、即、人格劣悪者と決めつけて、つまりそれを
前提で話をするのも、間違いを前提に話をしているようなもの。
外国のあるキリスト教国の犯罪率が高いからといって、犯罪率の低い日本人より
人格が悪いと主張するお馬鹿さんがいただろう。今でもまだ主張し続けてるのかな。
215 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 19:43:03 ID:vAGuUuFP
>>195
犯罪を犯さないところで、人格劣悪者は存在しているのに、それから
逃げ回りたいがために、犯罪や犯罪率の話にするんだよ。
>>132
だから、宗教者にしろ、無宗教標榜者にしろ
犯罪者や犯罪は除外しろと何度も書いてるわな。犯罪を犯さない一般の信徒と
犯罪を犯さない無宗教標榜者を比較しろ。頭の中に入ってる？
そして、何度も何度も、犯罪を犯さずに人格劣悪者は存在できるし、存在している、と
その理由も書いてるわな。
例えば、お前が人格劣悪者だとする。お前がこのスレッドでマナ板の上に載るか？
宗教者も無宗教標榜者もどちらも犯罪や犯罪者の話にして、
他人事のような話にして、逃げおおせることになる。そうはさせたくない。
犯罪を犯さないところで、人格劣悪者は存在しているのに、それから
逃げ回りたいがために、犯罪や犯罪率の話にするんだよ。
>>132
だから、宗教者にしろ、無宗教標榜者にしろ
犯罪者や犯罪は除外しろと何度も書いてるわな。犯罪を犯さない一般の信徒と
犯罪を犯さない無宗教標榜者を比較しろ。頭の中に入ってる？
そして、何度も何度も、犯罪を犯さずに人格劣悪者は存在できるし、存在している、と
その理由も書いてるわな。
例えば、お前が人格劣悪者だとする。お前がこのスレッドでマナ板の上に載るか？
宗教者も無宗教標榜者もどちらも犯罪や犯罪者の話にして、
他人事のような話にして、逃げおおせることになる。そうはさせたくない。
217 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 19:59:45 ID:vAGuUuFP
218 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 20:06:04 ID:wMOTBYis
で、日本人の大半がエホバの証人になったら、
日本人の大半がイスラム教になったら、
日本人の大半が日蓮系宗教になったら、
カトリック信者君はどうするん？
それとも、カトリック教会が中心に信者が増えることが前提なん？
日本人の大半がイスラム教になったら、
日本人の大半が日蓮系宗教になったら、
カトリック信者君はどうするん？
それとも、カトリック教会が中心に信者が増えることが前提なん？
219 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 20:06:28 ID:vAGuUuFP
自殺したい者が、犯罪に流れている、わけではないからね。
自殺と犯罪を天秤にかけて、自殺よりは犯罪と思って犯罪に走っているわけではない。
自殺のことなど何も考えずに犯罪をする者はする。
他国の自殺率が低いのを、自殺するよりは、犯罪に走っている、と見るのは甘いわな。
自殺と犯罪を天秤にかけて、自殺よりは犯罪と思って犯罪に走っているわけではない。
自殺のことなど何も考えずに犯罪をする者はする。
他国の自殺率が低いのを、自殺するよりは、犯罪に走っている、と見るのは甘いわな。
220 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 20:08:22 ID:vAGuUuFP
>>218
私は仏教も好きなんだよ。仏教国でもいいね。それでも私は変わらずカトリック信徒だけど。
私は仏教も好きなんだよ。仏教国でもいいね。それでも私は変わらずカトリック信徒だけど。
>>220
では、エホバの証人は？イスラム教は？
では、エホバの証人は？イスラム教は？
222 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 20:17:23 ID:vAGuUuFP
仏教国で思い出した。チベットが仏教国だね。
１２０万人くらいが虐殺されているらしい。櫻井よし子さんが語っているよ。
国の人格というものがあるとして、無宗教国の中国、プロテスタントのアメリカ、
カトリックのフランス、仏教国のチベット、どう感じるよ？
１２０万人くらいが虐殺されているらしい。櫻井よし子さんが語っているよ。
国の人格というものがあるとして、無宗教国の中国、プロテスタントのアメリカ、
カトリックのフランス、仏教国のチベット、どう感じるよ？
>>213
＞ ところが、どの国よりも、日本は自殺率が高い。
ちゃんと書いてるじゃん。
・>>159によると、宗教国家は犯罪率が高いけれど自殺率は低く、心が幸せらしい。
でもそれって、
「宗教者は、犯罪を犯してでも自分だけは幸せになろうとするヤツの比率が多い」
ということじゃね？
って。
宗教者が多い国で、日本よりも豊かな国があれだけあるのに、
日本人よりも良心の歯止めが効かない国ばかりなのは何故かな？
宗教者は無宗教者よりも自殺しない代わりに、
躊躇なく他人を踏みにじる連中が多いということかな？
＞ ところが、どの国よりも、日本は自殺率が高い。
ちゃんと書いてるじゃん。
・>>159によると、宗教国家は犯罪率が高いけれど自殺率は低く、心が幸せらしい。
でもそれって、
「宗教者は、犯罪を犯してでも自分だけは幸せになろうとするヤツの比率が多い」
ということじゃね？
って。
宗教者が多い国で、日本よりも豊かな国があれだけあるのに、
日本人よりも良心の歯止めが効かない国ばかりなのは何故かな？
宗教者は無宗教者よりも自殺しない代わりに、
躊躇なく他人を踏みにじる連中が多いということかな？
無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？
だからカトリック教会か、俺（カトリック信者君）が好きな、
穏健派仏教に入信することを勧める。てか、入れ！
（エホバの証人やイスラム教はヤメトケ）
という主張らしいな。
だからカトリック教会か、俺（カトリック信者君）が好きな、
穏健派仏教に入信することを勧める。てか、入れ！
（エホバの証人やイスラム教はヤメトケ）
という主張らしいな。
>>213
＞ そう思うとは書いたがね。
裏付けるデータは？
君がそう思い込んでいるだけで現実は異なるかも知れないじゃん。
＞ 犯罪者、即、人格劣悪者と決めつけて、つまりそれを
＞ 前提で話をするのも、間違いを前提に話をしているようなもの。
安心したまえ、自分の立場を悪用してセクハラを行うようなヤツは、
だいたいの国で人格劣悪者扱いされるから。
長年にわたって性犯罪を繰り返してきたカトリック聖職者も、
それを組織的に隠蔽してきたバチカンも、
欧州社会から大批判を浴びてるよ。
＞ そう思うとは書いたがね。
裏付けるデータは？
君がそう思い込んでいるだけで現実は異なるかも知れないじゃん。
＞ 犯罪者、即、人格劣悪者と決めつけて、つまりそれを
＞ 前提で話をするのも、間違いを前提に話をしているようなもの。
安心したまえ、自分の立場を悪用してセクハラを行うようなヤツは、
だいたいの国で人格劣悪者扱いされるから。
長年にわたって性犯罪を繰り返してきたカトリック聖職者も、
それを組織的に隠蔽してきたバチカンも、
欧州社会から大批判を浴びてるよ。
>>219
＞ 自殺のことなど何も考えずに犯罪をする者はする。
そうだね。日本よりも宗教者が多くて日本よりも豊かな国でも、
日本よりもずっと犯罪を犯す者が多いね。
自分の幸せのためなら他人を踏みにじっていいと考える者の比率が
日本よりも大きいんだろうね。宗教は良心の歯止めになってるはずなのに。
やはり自分の主張通りだね。
「無宗教者に人格が悪いのが多いとは決め付けられない。
宗教者に人格が悪いのが多いとは決め付けられない。
なぜなら、それを裏付けるデータは存在しないからだ」
＞ 自殺のことなど何も考えずに犯罪をする者はする。
そうだね。日本よりも宗教者が多くて日本よりも豊かな国でも、
日本よりもずっと犯罪を犯す者が多いね。
自分の幸せのためなら他人を踏みにじっていいと考える者の比率が
日本よりも大きいんだろうね。宗教は良心の歯止めになってるはずなのに。
やはり自分の主張通りだね。
「無宗教者に人格が悪いのが多いとは決め付けられない。
宗教者に人格が悪いのが多いとは決め付けられない。
なぜなら、それを裏付けるデータは存在しないからだ」
227 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 20:27:57 ID:vAGuUuFP
>>223
>宗教者が多い国で、日本よりも豊かな国があれだけあるのに、
>日本人よりも良心の歯止めが効かない国ばかりなのは何故かな？
それこそ、>>204さんが言ってる格差だろう。日本より格差が大きく、相対的不幸を
感じる人が多い。しかしそれでも自殺はしたくない。自殺するほど不幸ではない。
>宗教者が多い国で、日本よりも豊かな国があれだけあるのに、
>日本人よりも良心の歯止めが効かない国ばかりなのは何故かな？
それこそ、>>204さんが言ってる格差だろう。日本より格差が大きく、相対的不幸を
感じる人が多い。しかしそれでも自殺はしたくない。自殺するほど不幸ではない。
>>217
なんと見事なブーメラン。
君もまただれかがどこかで語った、その考え方を、お前も安易に取り入れて、ここで書いたのだろうがねw
それが軽薄だというのなら、宗教からの受け売りなんぞを価値基準に置いている
宗教家はみんな軽薄だってことになるねぃww
なんと見事なブーメラン。
君もまただれかがどこかで語った、その考え方を、お前も安易に取り入れて、ここで書いたのだろうがねw
それが軽薄だというのなら、宗教からの受け売りなんぞを価値基準に置いている
宗教家はみんな軽薄だってことになるねぃww
229 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 20:31:10 ID:vAGuUuFP
>>228
ん？何がブーメラン？
>>219は初めて読んだだろ。私が自分で考えて書いた。
他人の考え方を安易に取り入れて
いた己の軽薄さが恥ずかしかったのだろう？
負け惜しみ嫌がらせ目的の投稿は止めようね。
ん？何がブーメラン？
>>219は初めて読んだだろ。私が自分で考えて書いた。
他人の考え方を安易に取り入れて
いた己の軽薄さが恥ずかしかったのだろう？
負け惜しみ嫌がらせ目的の投稿は止めようね。
231 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 20:38:18 ID:vAGuUuFP
>>226
>「無宗教者に人格が悪いのが多いとは決め付けられない。
> 宗教者に人格が悪いのが多いとは決め付けられない。
> なぜなら、それを裏付けるデータは存在しないからだ」
データは存在しないから、世の中には無宗教標榜者の人格劣悪者がいない、
ということにはならない。
例えば、お前が無宗教標榜者の人格劣悪者だとする。
どんなデータになって出てくる？
>「無宗教者に人格が悪いのが多いとは決め付けられない。
> 宗教者に人格が悪いのが多いとは決め付けられない。
> なぜなら、それを裏付けるデータは存在しないからだ」
データは存在しないから、世の中には無宗教標榜者の人格劣悪者がいない、
ということにはならない。
例えば、お前が無宗教標榜者の人格劣悪者だとする。
どんなデータになって出てくる？
>>222
中国を擁護するつもりもないけどねえ。
カトリック現勢（2001年）
ttp://www.nomusan.com/~essay/27cathopedia2004-proportion.pdf
途上国主要都市の犯罪率
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9370.html
ブエノスアイレス：アルゼンチン（国民の９２％がカトリック）
全犯罪の被害者人口比率：61.1％
ボコタ：コロンビア（国民の９０％がカトリック）
全犯罪の被害者人口比率：54.6％
リオデジャネイロ：ブラジル（国民の８５％がカトリック）
全犯罪の被害者人口比率：44.0％
北京：中国（キリスト教とは350万人ほど。ちなみに日本の９倍）
全犯罪の被害者人口比率：19.0％
途上国間で比べれば意外とマシな方だったりするんだよね。
中国を途上国扱いすると向こうの国の人は怒るかもしれんが、
一人当たりのGDPは98位でブラジル・アルゼンチン・コロンビアはもちろん
あの南アフリカよりも低いそうだからね。
中国を擁護するつもりもないけどねえ。
カトリック現勢（2001年）
ttp://www.nomusan.com/~essay/27cathopedia2004-proportion.pdf
途上国主要都市の犯罪率
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9370.html
ブエノスアイレス：アルゼンチン（国民の９２％がカトリック）
全犯罪の被害者人口比率：61.1％
ボコタ：コロンビア（国民の９０％がカトリック）
全犯罪の被害者人口比率：54.6％
リオデジャネイロ：ブラジル（国民の８５％がカトリック）
全犯罪の被害者人口比率：44.0％
北京：中国（キリスト教とは350万人ほど。ちなみに日本の９倍）
全犯罪の被害者人口比率：19.0％
途上国間で比べれば意外とマシな方だったりするんだよね。
中国を途上国扱いすると向こうの国の人は怒るかもしれんが、
一人当たりのGDPは98位でブラジル・アルゼンチン・コロンビアはもちろん
あの南アフリカよりも低いそうだからね。
233 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 20:47:07 ID:vAGuUuFP
>>227
＞ 相対的不幸を感じる人が多い。しかしそれでも自殺はしたくない。自殺するほど不幸ではない。
で、もっと幸せになりたいから強盗したり殺人したりするんだね。
宗教者が多い国は怖いね。
>>231
＞ データは存在しないから、世の中には無宗教標榜者の人格劣悪者がいない、
＞ ということにはならない。
データが存在しない以上、君の主張は君の思い込みであり、
現実とは異なっている可能性があるね。
そして俺は「やっぱり思い込みじゃないの？」ということを示すため、
カトリックの聖職者の性犯罪や宗教者の多い国の犯罪率を出したわけだ。
さて、君の主張が思い込みでない証拠はどこにあるのかね？
＞ 相対的不幸を感じる人が多い。しかしそれでも自殺はしたくない。自殺するほど不幸ではない。
で、もっと幸せになりたいから強盗したり殺人したりするんだね。
宗教者が多い国は怖いね。
>>231
＞ データは存在しないから、世の中には無宗教標榜者の人格劣悪者がいない、
＞ ということにはならない。
データが存在しない以上、君の主張は君の思い込みであり、
現実とは異なっている可能性があるね。
そして俺は「やっぱり思い込みじゃないの？」ということを示すため、
カトリックの聖職者の性犯罪や宗教者の多い国の犯罪率を出したわけだ。
さて、君の主張が思い込みでない証拠はどこにあるのかね？
フランスは凄いけどなぁ。都市部は個人的というより利己的だと思うけど。
俺は、ああいうの嫌いじゃないけど。
俺は、ああいうの嫌いじゃないけど。
236 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 20:53:55 ID:vAGuUuFP
>>232
お前はほんとに頭が悪いね。
理解力に難がある者の繰り言に付き合わされてるんだよ？
いいか、よく聞け。
性犯罪や犯罪率には、例えば、お前が「無宗教標榜者の人格劣悪者」だとしても
カウントされて出てこない。よって、お前のデータには全く意味がない。
お前以外の無宗教標榜者も、そんなクソデータを拾って投げ返してもなんの
説得力にもならない、と思ってるんだよ。
お前はほんとに頭が悪いね。
理解力に難がある者の繰り言に付き合わされてるんだよ？
いいか、よく聞け。
性犯罪や犯罪率には、例えば、お前が「無宗教標榜者の人格劣悪者」だとしても
カウントされて出てこない。よって、お前のデータには全く意味がない。
お前以外の無宗教標榜者も、そんなクソデータを拾って投げ返してもなんの
説得力にもならない、と思ってるんだよ。
>>229
＞他人の考え方を安易に取り入れて
＞いた己の軽薄さが恥ずかしかったのだろう？
だからそれは君たち宗教家のことだろう？
宗教からの受け売りを判断基準に置いてるわけだからな。
その事実を指摘されて恥ずかしかったのだろう？
負け惜しみ嫌がらせ目的の投稿は止めようね。
＞他人の考え方を安易に取り入れて
＞いた己の軽薄さが恥ずかしかったのだろう？
だからそれは君たち宗教家のことだろう？
宗教からの受け売りを判断基準に置いてるわけだからな。
その事実を指摘されて恥ずかしかったのだろう？
負け惜しみ嫌がらせ目的の投稿は止めようね。
>>236
＞ 性犯罪や犯罪率には、例えば、お前が「無宗教標榜者の人格劣悪者」だとしても
＞ カウントされて出てこない。よって、お前のデータには全く意味がない。
では「人格劣悪者」ってのはどういうデータで出てくるの？
そもそも「人格劣悪者」の規定って何？
「人格劣悪者」を統計で測ることができないなら、
「無宗教者は人格が悪いのが多い」という君の主張には何の裏付けもないことになるけど、
それでどうやって君の主張を信じろというの？
まあでも安心しろ、基本的にどういう国でも
「犯罪者」のほうが「犯罪をしない人」よりも人格劣悪者扱いされるから。
ましてやカトリックの性犯罪聖職者みたいなのは確実に人格劣悪者だ。どんな国でも。
そういう意味で犯罪率は、人格劣悪者の割合を量る指標にはなるよ。
＞ 性犯罪や犯罪率には、例えば、お前が「無宗教標榜者の人格劣悪者」だとしても
＞ カウントされて出てこない。よって、お前のデータには全く意味がない。
では「人格劣悪者」ってのはどういうデータで出てくるの？
そもそも「人格劣悪者」の規定って何？
「人格劣悪者」を統計で測ることができないなら、
「無宗教者は人格が悪いのが多い」という君の主張には何の裏付けもないことになるけど、
それでどうやって君の主張を信じろというの？
まあでも安心しろ、基本的にどういう国でも
「犯罪者」のほうが「犯罪をしない人」よりも人格劣悪者扱いされるから。
ましてやカトリックの性犯罪聖職者みたいなのは確実に人格劣悪者だ。どんな国でも。
そういう意味で犯罪率は、人格劣悪者の割合を量る指標にはなるよ。
目の前の人格と頭が悪い宗教者が、無宗教者には人格が悪いのが多いと言い張る。
この冗談の笑いどころはどのあたりに？
この冗談の笑いどころはどのあたりに？
>>236
人格劣悪の代表格こそ犯罪者だろうに。
自分からは主観や差別偏見からの勝手な推測しかデータとしては出さないくせに
ロクな根拠もなく他人のデータを非難する。
それでも追いつけなくなったらクソデータだの頭が悪いだのと相手を貶めて誤魔化そうとする。
君のやっていることはそういうことだ。
でさ、どうして君の主観なんぞというクソデータに説得力があると思い込めるの？
時ズンにはそこが不思議でならない。
人格劣悪の代表格こそ犯罪者だろうに。
自分からは主観や差別偏見からの勝手な推測しかデータとしては出さないくせに
ロクな根拠もなく他人のデータを非難する。
それでも追いつけなくなったらクソデータだの頭が悪いだのと相手を貶めて誤魔化そうとする。
君のやっていることはそういうことだ。
でさ、どうして君の主観なんぞというクソデータに説得力があると思い込めるの？
時ズンにはそこが不思議でならない。
>>236
＞ お前以外の無宗教標榜者も、そんなクソデータを拾って投げ返してもなんの
＞ 説得力にもならない、と思ってるんだよ。
説得力が有るか無いかを決めるのは俺や君じゃないよ。
このスレを覗いてる別の人達だ。
君に味方する人が多ければ、君の主張に説得力を感じる人が多いってことだな。
さて、君の主張に説得力を感じる人はどれぐらい沢山いるのかな？
どうも数週間前からローンバトルを強いられてるみたいだけど。
＞ お前以外の無宗教標榜者も、そんなクソデータを拾って投げ返してもなんの
＞ 説得力にもならない、と思ってるんだよ。
説得力が有るか無いかを決めるのは俺や君じゃないよ。
このスレを覗いてる別の人達だ。
君に味方する人が多ければ、君の主張に説得力を感じる人が多いってことだな。
さて、君の主張に説得力を感じる人はどれぐらい沢山いるのかな？
どうも数週間前からローンバトルを強いられてるみたいだけど。
242 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 21:11:10 ID:vAGuUuFP
243 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 21:13:03 ID:vAGuUuFP
>>242
君が「人格劣悪者」と決めつけてるだけだね。
他の人に聞いたら「普通の人ですね」という答えが返ってくる可能性が高いね。
ところで>>123みたいなのは、他の人に聞いても
「人格劣悪者ですね」という答えが返ってくるだろうね。
犯罪者だしね。自分の立場を利用して相手を踏みにじったわけだからね。
君が「人格劣悪者」と決めつけてるだけだね。
他の人に聞いたら「普通の人ですね」という答えが返ってくる可能性が高いね。
ところで>>123みたいなのは、他の人に聞いても
「人格劣悪者ですね」という答えが返ってくるだろうね。
犯罪者だしね。自分の立場を利用して相手を踏みにじったわけだからね。
>>242
>>240
＞自分からは主観や差別偏見からの勝手な推測しかデータとしては出さないくせに
＞ロクな根拠もなく他人のデータを非難する。
＞それでも追いつけなくなったらクソデータだの頭が悪いだのと相手を貶めて誤魔化そうとする。
＞君のやっていることはそういうことだ。
このような人格劣悪者が他人を悪く言っても
ブーメランにしかならないよw
このスレでの書き込みだけで人格が悪いと確定できるのは君ぐらいだw
>>240
＞自分からは主観や差別偏見からの勝手な推測しかデータとしては出さないくせに
＞ロクな根拠もなく他人のデータを非難する。
＞それでも追いつけなくなったらクソデータだの頭が悪いだのと相手を貶めて誤魔化そうとする。
＞君のやっていることはそういうことだ。
このような人格劣悪者が他人を悪く言っても
ブーメランにしかならないよw
このスレでの書き込みだけで人格が悪いと確定できるのは君ぐらいだw
ファイナルラストクライマックスウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスアンリミテッドアルティメットエターナルパワーユニバースフォースインフィニティーエネルギーブラックホールグノーシスクリフォトブリザード！？♪。
248 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 21:19:14 ID:vAGuUuFP
ツボを突かれてキーキー叫んでるだけだよ。
己の人格を見つめたくないために暴れ回っているだけ。
私としては「他の人間との関係性」で、もう確信を持てたから（笑）
己の人格を見つめたくないために暴れ回っているだけ。
私としては「他の人間との関係性」で、もう確信を持てたから（笑）
>>243
さすが人格劣悪者、としか言いようのない醜い罵詈雑言ですねw
それこそ君の嫌う「嫌がらせのための書き込み」そのものなのだけど、
自分でそれをするのは構わないわけ？
他人の反論は嫌がらせだとか決めつけるくせにな。
さすが人格劣悪者、他人に不当に辛く当たるのが正義だと思い込む上に自分に甘いw
さすが人格劣悪者、としか言いようのない醜い罵詈雑言ですねw
それこそ君の嫌う「嫌がらせのための書き込み」そのものなのだけど、
自分でそれをするのは構わないわけ？
他人の反論は嫌がらせだとか決めつけるくせにな。
さすが人格劣悪者、他人に不当に辛く当たるのが正義だと思い込む上に自分に甘いw
250 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 21:21:23 ID:vAGuUuFP
>>248
君がそう思い込みたいならそう思い込めばいいんじゃない？
宗教者ってのは「このツールを使うと、よく見える、見える。」>>86
と、他の人には見えないものが視えると主張する人たちらしいしね。
まあ、俺は淡々とデータを出していくだけだな。
>>250
なるほど！ カトリックに狂った人から見れば、
立場を悪用して信者にセクハラをする聖職者も人格者扱いだしね！
君がそう思い込みたいならそう思い込めばいいんじゃない？
宗教者ってのは「このツールを使うと、よく見える、見える。」>>86
と、他の人には見えないものが視えると主張する人たちらしいしね。
まあ、俺は淡々とデータを出していくだけだな。
>>250
なるほど！ カトリックに狂った人から見れば、
立場を悪用して信者にセクハラをする聖職者も人格者扱いだしね！
人格って道徳性だから、人格が悪いのが進むと犯罪に行き着くんじゃね？
人格障害は道徳性を欠損させるものだし。
カトリック信者君の主張なら「性格」のほうが当て嵌まるかもしれない。
人格障害は道徳性を欠損させるものだし。
カトリック信者君の主張なら「性格」のほうが当て嵌まるかもしれない。
255 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 21:26:14 ID:vAGuUuFP
>>249
>それこそ君の嫌う「嫌がらせのための書き込み」そのものなのだけど、
>自分でそれをするのは構わないわけ？
そもそもが、このスレッドを立てた理由が、無宗教標榜者の人格劣悪者の自覚のない
単なる嫌がらせ投稿をする者が多いから、立てたんだよ？
反省するモノサシがないから、たまにはシツケな。
己のワキガを自覚することなく宗教スレッドに入ってくる。
>それこそ君の嫌う「嫌がらせのための書き込み」そのものなのだけど、
>自分でそれをするのは構わないわけ？
そもそもが、このスレッドを立てた理由が、無宗教標榜者の人格劣悪者の自覚のない
単なる嫌がらせ投稿をする者が多いから、立てたんだよ？
反省するモノサシがないから、たまにはシツケな。
己のワキガを自覚することなく宗教スレッドに入ってくる。
256 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 21:27:19 ID:vAGuUuFP
だから、宗教板にあっては、ハエ取り紙のようなスレッドさ。
お前らをここに引きつけておけば、他のスレッドは、荒れない。
そういった存在意義もこのスレッドにはあるんだよ。
お前らをここに引きつけておけば、他のスレッドは、荒れない。
そういった存在意義もこのスレッドにはあるんだよ。
258 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 21:34:47 ID:vAGuUuFP
断っておくが、私から先に、無宗教標榜者に、嫌がらせをしたのではない。
先に連中のワキガがあって、己の悪臭を棚に上げて、嫌がらせ投稿をするから、
反省・内省させるという目的があったわな。
お前ら無宗教標榜者というのは、掲示板のような関係性が薄いか無い場所では、
和の良心が働かない者が出てきやすいんだよ。
だから平気で荒らしたり、嫌がらせ投稿をする者が出てくる。
先に連中のワキガがあって、己の悪臭を棚に上げて、嫌がらせ投稿をするから、
反省・内省させるという目的があったわな。
お前ら無宗教標榜者というのは、掲示板のような関係性が薄いか無い場所では、
和の良心が働かない者が出てきやすいんだよ。
だから平気で荒らしたり、嫌がらせ投稿をする者が出てくる。
じゃあ俺もニュース板に帰ろっと。
>>258
自己紹介ですか？
さすが平気で他人を罵倒したり嫌がらせをしたりする人格劣悪者ですね。
>>255
＞そもそもが、このスレッドを立てた理由が、無宗教標榜者の人格劣悪者の自覚のない
＞単なる嫌がらせ投稿をする者が多いから、立てたんだよ？
自分から嫌がらせ投稿をする人格劣悪者が言っても説得力ないよ。
＞反省するモノサシがないから、たまにはシツケな。
＞己のワキガを自覚することなく宗教スレッドに入ってくる。
自己紹介ですか？
君こそ宗教に価値観を丸投げするという歪んだモノサシしか持っていないから
自分の主張に根拠がないことを指摘されても認めることが出来ないのだろう。
>>256
君のような、宗教家の中の人格劣悪の輩をこのスレに繋いでおければ
他の宗教家のヒトのためになるだろうねw
自己紹介ですか？
さすが平気で他人を罵倒したり嫌がらせをしたりする人格劣悪者ですね。
>>255
＞そもそもが、このスレッドを立てた理由が、無宗教標榜者の人格劣悪者の自覚のない
＞単なる嫌がらせ投稿をする者が多いから、立てたんだよ？
自分から嫌がらせ投稿をする人格劣悪者が言っても説得力ないよ。
＞反省するモノサシがないから、たまにはシツケな。
＞己のワキガを自覚することなく宗教スレッドに入ってくる。
自己紹介ですか？
君こそ宗教に価値観を丸投げするという歪んだモノサシしか持っていないから
自分の主張に根拠がないことを指摘されても認めることが出来ないのだろう。
>>256
君のような、宗教家の中の人格劣悪の輩をこのスレに繋いでおければ
他の宗教家のヒトのためになるだろうねw
262 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 21:45:24 ID:vAGuUuFP
>>261
無宗教を標榜する人格劣悪者の典型的思考だわな（笑）
無宗教を標榜する人格劣悪者の典型的思考だわな（笑）
>>217
＞犯罪を犯すことと、自殺を天秤にかけて、自殺を選ぶ、という思考が軽薄だな。
軽薄と断定する理由は何？
＞大概人間はウツになつたりして悲観的になるけど、それらを無差別殺傷事件等や万引き・強盗・・・
＞などの犯罪で発散するよりは、自殺して消えた方が社会にも迷惑かけず、皆に愛があることなのかもしれない・・
＞と、考える人がいてもおかしくないのでは？・・
と仮定と疑問形で書いてるし、全く考えられないことではないでしょｗ
大体、犯罪を犯す人達はいくらか自暴自棄になっていないと出来ない。自殺も同様にエネルギーがいる。
＞犯罪を犯すことと、自殺を天秤にかけて、自殺を選ぶ、という思考が軽薄だな。
軽薄と断定する理由は何？
＞大概人間はウツになつたりして悲観的になるけど、それらを無差別殺傷事件等や万引き・強盗・・・
＞などの犯罪で発散するよりは、自殺して消えた方が社会にも迷惑かけず、皆に愛があることなのかもしれない・・
＞と、考える人がいてもおかしくないのでは？・・
と仮定と疑問形で書いてるし、全く考えられないことではないでしょｗ
大体、犯罪を犯す人達はいくらか自暴自棄になっていないと出来ない。自殺も同様にエネルギーがいる。
>>219
＞自殺したい者が、犯罪に流れている、わけではないからね。
＞自殺と犯罪を天秤にかけて、自殺よりは犯罪と思って犯罪に走っているわけではない。
そうはっきり断定する理由は何？
＞自殺のことなど何も考えずに犯罪をする者もいる
自殺のことなど何も考えずに犯罪をする者もいるだろうけど、>>205のような人もいてもおかしくない。
＞他国の自殺率が低いのを、自殺するよりは、犯罪に走っている、と見るのは甘いわな。
日本の自殺を考察したものです。
実際にいつか小学校に刃物を持って侵入した犯人には自殺願望があったのでは？
自殺のことなど何も考えずに犯罪をする者だけと見るのは甘いわな。
＞自殺したい者が、犯罪に流れている、わけではないからね。
＞自殺と犯罪を天秤にかけて、自殺よりは犯罪と思って犯罪に走っているわけではない。
そうはっきり断定する理由は何？
＞自殺のことなど何も考えずに犯罪をする者もいる
自殺のことなど何も考えずに犯罪をする者もいるだろうけど、>>205のような人もいてもおかしくない。
＞他国の自殺率が低いのを、自殺するよりは、犯罪に走っている、と見るのは甘いわな。
日本の自殺を考察したものです。
実際にいつか小学校に刃物を持って侵入した犯人には自殺願望があったのでは？
自殺のことなど何も考えずに犯罪をする者だけと見るのは甘いわな。
266 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 21:57:58 ID:vAGuUuFP
ID:vAGuUuFPは取り合えず『差別信仰者』って認識でOK？
しっかし頭が悪いねぇ。人の学歴聞いたり、職歴誇ったりと大概なコンプレックス持ちのようだが。
ああ、精神的引きこもりのお前さんは知らんだろうが、2ちゃんで釣り宣言ってイコール敗北宣言な。これ常識、覚えとけ。
負けが込んだ奴が往々にしてやるんだ、『このスレに注目を集めれば満足(ｷﾘｯ』とか『お前達が右往左往する姿を眺めてたんだよ』とかな。
あと無意味に大量にwを使ったり(笑)を多用するのも、内心の焦りを余裕があるふりして誤魔化してると見做されるから、恥かかないうちに覚えとけ。
幾つになってもお互い勉強だな？まあ偏った信仰上の解釈から出て来れない精神的引きこもりの自分教徒には無理な話かもしれんがな。
しっかし頭が悪いねぇ。人の学歴聞いたり、職歴誇ったりと大概なコンプレックス持ちのようだが。
ああ、精神的引きこもりのお前さんは知らんだろうが、2ちゃんで釣り宣言ってイコール敗北宣言な。これ常識、覚えとけ。
負けが込んだ奴が往々にしてやるんだ、『このスレに注目を集めれば満足(ｷﾘｯ』とか『お前達が右往左往する姿を眺めてたんだよ』とかな。
あと無意味に大量にwを使ったり(笑)を多用するのも、内心の焦りを余裕があるふりして誤魔化してると見做されるから、恥かかないうちに覚えとけ。
幾つになってもお互い勉強だな？まあ偏った信仰上の解釈から出て来れない精神的引きこもりの自分教徒には無理な話かもしれんがな。
268 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 22:08:22 ID:vAGuUuFP
>>267
悪臭がすごいな（笑）
せいぜい、あめ玉をゆっくりしゃぶるように以下のことでも考えてろ。
無宗教標榜者は、
他の人間との関係性が薄れるか、無くなると、和の良心が効きにくくなるか、効かなくなる。
関係性に係わらず安定して良心が働き続ける者が人格の善い人であり、
関係性の濃淡や有無で、良心の働きが大きく変わる者を人格劣悪者だとするならば、
やはり無宗教標榜者の中から人格劣悪者が多くでてきてもおかしくない。
私は、昨今は、核家族化など、関係性が薄くなっているので、無宗教標榜者の中から
人格劣悪者が増産されており、これは日本で自殺者が多い一因だと観てる。
悪臭がすごいな（笑）
せいぜい、あめ玉をゆっくりしゃぶるように以下のことでも考えてろ。
無宗教標榜者は、
他の人間との関係性が薄れるか、無くなると、和の良心が効きにくくなるか、効かなくなる。
関係性に係わらず安定して良心が働き続ける者が人格の善い人であり、
関係性の濃淡や有無で、良心の働きが大きく変わる者を人格劣悪者だとするならば、
やはり無宗教標榜者の中から人格劣悪者が多くでてきてもおかしくない。
私は、昨今は、核家族化など、関係性が薄くなっているので、無宗教標榜者の中から
人格劣悪者が増産されており、これは日本で自殺者が多い一因だと観てる。
270 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 22:15:59 ID:vAGuUuFP
>>269
都合が悪くなったからではなく、事実、このスレッドには人格劣悪者が集まってくるからね。
関係性が無いから、和の良心が働かない、人格劣悪者が集まってくるんだよ。
あらん限りの浅知恵を絞って人がイヤになるだろうと思われることを書こうとする。>>267
それをワキガとか悪臭と言わずしてなんと形容すればいいんだ？
都合が悪くなったからではなく、事実、このスレッドには人格劣悪者が集まってくるからね。
関係性が無いから、和の良心が働かない、人格劣悪者が集まってくるんだよ。
あらん限りの浅知恵を絞って人がイヤになるだろうと思われることを書こうとする。>>267
それをワキガとか悪臭と言わずしてなんと形容すればいいんだ？
>>268
＞ 関係性に係わらず安定して良心が働き続ける者が人格の善い人であり、
＞ 関係性の濃淡や有無で、良心の働きが大きく変わる者を人格劣悪者だとするならば、
関係性に関わらず安定して良心が働かない者のことはなんて言うの？
たとえば日本よりも豊かなのに日本人よりも犯罪者の多い宗教国家とか、>>155
一人当たりのCDPが中国よりも高いにも関わらず中国よりも犯罪者の多い南米とか、>>232
そういう国に多い連中のことだけど。
もちろん聖職者の地位を利用して信者にセクハラをかますヤツも含まれるよ。
幸い無宗教者の多い日本は、そういう人間は非常に少ないみたいだけどね。
＞ 関係性に係わらず安定して良心が働き続ける者が人格の善い人であり、
＞ 関係性の濃淡や有無で、良心の働きが大きく変わる者を人格劣悪者だとするならば、
関係性に関わらず安定して良心が働かない者のことはなんて言うの？
たとえば日本よりも豊かなのに日本人よりも犯罪者の多い宗教国家とか、>>155
一人当たりのCDPが中国よりも高いにも関わらず中国よりも犯罪者の多い南米とか、>>232
そういう国に多い連中のことだけど。
もちろん聖職者の地位を利用して信者にセクハラをかますヤツも含まれるよ。
幸い無宗教者の多い日本は、そういう人間は非常に少ないみたいだけどね。
>>272
＞ 私は、昨今は、核家族化など、関係性が薄くなっているので、無宗教標榜者の中から
＞ 人格劣悪者が増産されており、これは日本で自殺者が多い一因だと観てる。
その主張が君の思い込みでない証拠は？
＞ 私は、昨今は、核家族化など、関係性が薄くなっているので、無宗教標榜者の中から
＞ 人格劣悪者が増産されており、これは日本で自殺者が多い一因だと観てる。
その主張が君の思い込みでない証拠は？
>>270
＞都合が悪くなったからではなく、事実、このスレッドには人格劣悪者が集まってくるからね。
君のような人格劣悪者が言っても説得力がないし、むしろ君自身がそうだとしか見えんよ。
＞関係性が無いから、和の良心が働かない、人格劣悪者が集まってくるんだよ。
自己紹介ですねぃ。
＞あらん限りの浅知恵を絞って人がイヤになるだろうと思われることを書こうとする。>>267
>>267は事実をそのまんま書いてるだけじゃん。
間違っていると思うならその点を指摘して根拠を提示するべき。
＞それをワキガとか悪臭と言わずしてなんと形容すればいいんだ？
事実と異なる点があると思うなら、そこを指摘して根拠を提示するべき。
それを怠ってワキガだの悪臭だのと中傷するのは、
それこそ、あらん限りの浅知恵を絞って人がイヤになるだろうと思われることを書こうとする
君の人格の悪さの表れ。
もし本当に他の表現が見つからないのなら
君は人格も悪ければ頭も悪いと自ら認めたことになる。
＞都合が悪くなったからではなく、事実、このスレッドには人格劣悪者が集まってくるからね。
君のような人格劣悪者が言っても説得力がないし、むしろ君自身がそうだとしか見えんよ。
＞関係性が無いから、和の良心が働かない、人格劣悪者が集まってくるんだよ。
自己紹介ですねぃ。
＞あらん限りの浅知恵を絞って人がイヤになるだろうと思われることを書こうとする。>>267
>>267は事実をそのまんま書いてるだけじゃん。
間違っていると思うならその点を指摘して根拠を提示するべき。
＞それをワキガとか悪臭と言わずしてなんと形容すればいいんだ？
事実と異なる点があると思うなら、そこを指摘して根拠を提示するべき。
それを怠ってワキガだの悪臭だのと中傷するのは、
それこそ、あらん限りの浅知恵を絞って人がイヤになるだろうと思われることを書こうとする
君の人格の悪さの表れ。
もし本当に他の表現が見つからないのなら
君は人格も悪ければ頭も悪いと自ら認めたことになる。
274 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 22:33:53 ID:vAGuUuFP
無宗教標榜者の人格劣悪者の琴線に触れるスレッドであることは、間違いないわな。
しかし「他の人間との関係性」というアイテムは大きかったな。
それ以降私は「倫理観の体系」という言葉を使わなくなった。そんなものはそもそも無宗教
標榜者には期待してはいけなかったんだね。
しかし「他の人間との関係性」というアイテムは大きかったな。
それ以降私は「倫理観の体系」という言葉を使わなくなった。そんなものはそもそも無宗教
標榜者には期待してはいけなかったんだね。
>>274
関係性に関わらず安定して良心が働かない者のことはなんて言うの？
たとえば日本よりも豊かなのに日本人よりも犯罪者の多い宗教国家とか、>>155
一人当たりのGDPが中国よりも高いにも関わらず中国よりも犯罪者の多い南米とか、>>232
そういう国に多い連中のことだけど。
もちろん聖職者の地位を利用して信者にセクハラをかますヤツ>>123も含まれるよ。
無宗教者の多い日本は、幸いそういう人間は非常に少ないみたいだけどね。
関係性に関わらず安定して良心が働かない者のことはなんて言うの？
たとえば日本よりも豊かなのに日本人よりも犯罪者の多い宗教国家とか、>>155
一人当たりのGDPが中国よりも高いにも関わらず中国よりも犯罪者の多い南米とか、>>232
そういう国に多い連中のことだけど。
もちろん聖職者の地位を利用して信者にセクハラをかますヤツ>>123も含まれるよ。
無宗教者の多い日本は、幸いそういう人間は非常に少ないみたいだけどね。
276 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 22:43:35 ID:oVfIjc7B
>>275
繰り返しコピペは負けの証拠だぞ？（笑）
繰り返しコピペは負けの証拠だぞ？（笑）
>>275
何の負け？
質問に応えてくれないからコピペしてるだけだが。
あと、君のこれって繰り返しコピペじゃないの？
無宗教標榜者は、
他の人間との関係性が薄れるか、無くなると、和の良心が効きにくくなるか、効かなくなる。
関係性に係わらず安定して良心が働き続ける者が人格の善い人であり、
関係性の濃淡や有無で、良心の働きが大きく変わる者を人格劣悪者だとするならば、
やはり無宗教標榜者の中から人格劣悪者が多くでてきてもおかしくない。
私は、昨今は、核家族化など、関係性が薄くなっているので、無宗教標榜者の中から
人格劣悪者が増産されており、これは日本で自殺者が多い一因だと観てる。
何の負け？
質問に応えてくれないからコピペしてるだけだが。
あと、君のこれって繰り返しコピペじゃないの？
無宗教標榜者は、
他の人間との関係性が薄れるか、無くなると、和の良心が効きにくくなるか、効かなくなる。
関係性に係わらず安定して良心が働き続ける者が人格の善い人であり、
関係性の濃淡や有無で、良心の働きが大きく変わる者を人格劣悪者だとするならば、
やはり無宗教標榜者の中から人格劣悪者が多くでてきてもおかしくない。
私は、昨今は、核家族化など、関係性が薄くなっているので、無宗教標榜者の中から
人格劣悪者が増産されており、これは日本で自殺者が多い一因だと観てる。
279 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 22:48:39 ID:oVfIjc7B
281 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 22:52:08 ID:oVfIjc7B
ここは無宗教を標榜する人格劣悪者を集めるハエ取り紙のようなスレッドなんだよ。
初めからそのつもり。
和の良心の働きが無くなる者が集まるのだから、大荒れになって然るべきさ（爆）
初めからそのつもり。
和の良心の働きが無くなる者が集まるのだから、大荒れになって然るべきさ（爆）
282 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/11/27(土) 22:53:51 ID:RrDXLa5E
人格障害のチェックは誰かやってみた？
>>279
関係性に関わらず安定して良心が働かない者のことはなんて言うの？
たとえば日本よりも豊かなのに日本人よりも犯罪者の多い宗教国家とか、>>155
一人当たりのGDPが中国よりも高いにも関わらず中国よりも犯罪者の多い南米とか、>>232
そういう国に多い連中のことだけど。
もちろん聖職者の地位を利用して信者にセクハラをかますヤツ>>123も含まれるよ。
無宗教者の多い日本は、幸いそういう人間は非常に少ないみたいだけどね。
関係性に関わらず安定して良心が働かない者のことはなんて言うの？
たとえば日本よりも豊かなのに日本人よりも犯罪者の多い宗教国家とか、>>155
一人当たりのGDPが中国よりも高いにも関わらず中国よりも犯罪者の多い南米とか、>>232
そういう国に多い連中のことだけど。
もちろん聖職者の地位を利用して信者にセクハラをかますヤツ>>123も含まれるよ。
無宗教者の多い日本は、幸いそういう人間は非常に少ないみたいだけどね。
284 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 22:55:12 ID:426Mmr9O
>>274
宗教のどこに「倫理観の体系」があるのか。挙げてみよ。
倫理・道徳とは、「人間同士の共生のために技術概念」。宗教は、「架空の神と人間との
関係」。倫理・道徳とは無関係。たまたま重なり合うことがあっても、それは偶然の一致
であり、本質的な一致ではない。
イエスや釈迦の倫理観の甚だしい欠如は、すでに指摘済み。
そもそも、「無宗教者は人格が悪い」という言葉そのものが、「倫理観の欠如」を証明
している。自分の気に入らない者に対する憎悪・非難・排斥に満ちたイエスを見よ。
究極の倫理とは「人を殺さないこと」。過去、最も多数の人を殺し、現在も殺し続けている
のは宗教である。宗教は、「すべての人間の生命」ではなく、「人間にあらざる架空の神や観念」
に最大の価値を認めるのだから、必然的な結果である。
宗教のどこに「倫理観の体系」があるのか。挙げてみよ。
倫理・道徳とは、「人間同士の共生のために技術概念」。宗教は、「架空の神と人間との
関係」。倫理・道徳とは無関係。たまたま重なり合うことがあっても、それは偶然の一致
であり、本質的な一致ではない。
イエスや釈迦の倫理観の甚だしい欠如は、すでに指摘済み。
そもそも、「無宗教者は人格が悪い」という言葉そのものが、「倫理観の欠如」を証明
している。自分の気に入らない者に対する憎悪・非難・排斥に満ちたイエスを見よ。
究極の倫理とは「人を殺さないこと」。過去、最も多数の人を殺し、現在も殺し続けている
のは宗教である。宗教は、「すべての人間の生命」ではなく、「人間にあらざる架空の神や観念」
に最大の価値を認めるのだから、必然的な結果である。
285 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 22:56:27 ID:oVfIjc7B
和の良心の働かなくなった無宗教を標榜する人格劣悪者が素直に反省するわけがないだろ？
287 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 23:01:43 ID:oVfIjc7B
>>284
「他の人間との関係性が薄いか、関係性が無くなると、和の良心が働きにくくなる、
和の良心が働かなくなる。 この特徴が極端に出てくる者。 」
こういう者を人格が悪いとするならば、人格が悪い者はいる。別に倫理観が欠如しなくとも
だれだってそう判断できる。
「他の人間との関係性が薄いか、関係性が無くなると、和の良心が働きにくくなる、
和の良心が働かなくなる。 この特徴が極端に出てくる者。 」
こういう者を人格が悪いとするならば、人格が悪い者はいる。別に倫理観が欠如しなくとも
だれだってそう判断できる。
288 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/11/27(土) 23:02:38 ID:RrDXLa5E
関係性で連想ゲームすると…
最近はご近所が誰で何をやっているのかがわからない人たちが増えていて
少しでも隣の音が煩かったり窓の顔がたまたまこちらを向いていたりすると
そのまま訴訟に至るらしい。昔なら一言言えば済んでいたところで。
２ちゃんねるはその氷山の一角かな。
最近はご近所が誰で何をやっているのかがわからない人たちが増えていて
少しでも隣の音が煩かったり窓の顔がたまたまこちらを向いていたりすると
そのまま訴訟に至るらしい。昔なら一言言えば済んでいたところで。
２ちゃんねるはその氷山の一角かな。
>>287
関係性に関わらず安定して良心が働かない者のことはなんて言うの？
たとえば日本よりも豊かなのに日本人よりも犯罪者の多い宗教国家とか、>>155
一人当たりのGDPが中国よりも高いにも関わらず中国よりも犯罪者の多い南米とか、>>232
そういう国に多い連中のことだけど。
もちろん聖職者の地位を利用して信者にセクハラをかますヤツ>>123も含まれるよ。
無宗教者の多い日本は、幸いそういう人間は非常に少ないみたいだけどね。
関係性に関わらず安定して良心が働かない者のことはなんて言うの？
たとえば日本よりも豊かなのに日本人よりも犯罪者の多い宗教国家とか、>>155
一人当たりのGDPが中国よりも高いにも関わらず中国よりも犯罪者の多い南米とか、>>232
そういう国に多い連中のことだけど。
もちろん聖職者の地位を利用して信者にセクハラをかますヤツ>>123も含まれるよ。
無宗教者の多い日本は、幸いそういう人間は非常に少ないみたいだけどね。
290 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 23:08:52 ID:oVfIjc7B
>>289
壊れたレコードみたいだね。甘えるな（笑）
壊れたレコードみたいだね。甘えるな（笑）
292 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 23:13:58 ID:4ZI/2EFm
>>210
＞世界の国々との比較で、日本の中の経済格差は、他の国々よりも苦しまなくていい数字が出てる。
まぁ、そのデータではそうかもしれないが>>204のような思考をする日本人は存在するのではないか
と推察する。
あははは・・・（笑）・・・どこかのカト・クリと一緒になってしまったがｗ
＞世界の国々との比較で、日本の中の経済格差は、他の国々よりも苦しまなくていい数字が出てる。
まぁ、そのデータではそうかもしれないが>>204のような思考をする日本人は存在するのではないか
と推察する。
あははは・・・（笑）・・・どこかのカト・クリと一緒になってしまったがｗ
293 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 23:14:24 ID:oVfIjc7B
>>290
壊れたレコードってゆーのは、
>>291の指摘にあるように
＞都合の悪い質問には答えられず、>>167や>>211や>>268のように
＞同じことをぶつぶつと繰り返す
ヤツのことをいうんですかな？
ブーメラン（笑）
壊れたレコードってゆーのは、
>>291の指摘にあるように
＞都合の悪い質問には答えられず、>>167や>>211や>>268のように
＞同じことをぶつぶつと繰り返す
ヤツのことをいうんですかな？
ブーメラン（笑）
>>293
断る。君の命令に従う義理はない。
で、関係性に関わらず安定して良心が働かない者のことはなんて言うの？
たとえば日本よりも豊かなのに日本人よりも犯罪者の多い宗教国家とか、>>155
一人当たりのGDPが中国よりも高いにも関わらず中国よりも犯罪者の多い南米とか、>>232
そういう国に多い連中のことだけど。
もちろん聖職者の地位を利用して信者にセクハラをかますヤツ>>123も含まれるよ。
無宗教者の多い日本は、幸いそういう人間は非常に少ないみたいだけどね。
断る。君の命令に従う義理はない。
で、関係性に関わらず安定して良心が働かない者のことはなんて言うの？
たとえば日本よりも豊かなのに日本人よりも犯罪者の多い宗教国家とか、>>155
一人当たりのGDPが中国よりも高いにも関わらず中国よりも犯罪者の多い南米とか、>>232
そういう国に多い連中のことだけど。
もちろん聖職者の地位を利用して信者にセクハラをかますヤツ>>123も含まれるよ。
無宗教者の多い日本は、幸いそういう人間は非常に少ないみたいだけどね。
297 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 23:20:32 ID:oVfIjc7B
>>292
残念だけど>>204も的外れだよ。以下のデータからすると
自分だけ貧困で悩むというわけではない。つまり、周りに自分と同じように
貧しい人がたくさんいる、ということ。むしろ、その他の国の方が
「自分だけ貧困」で苦しんでいると言える。
●貧困率（全体の中央値の半分以下の所得を得ている者の割合）及び順位
1位 アメリカ 13.7
2位 日本 13.5
3位 アイルランド 11.9
8位 イギリス 8.7
残念だけど>>204も的外れだよ。以下のデータからすると
自分だけ貧困で悩むというわけではない。つまり、周りに自分と同じように
貧しい人がたくさんいる、ということ。むしろ、その他の国の方が
「自分だけ貧困」で苦しんでいると言える。
●貧困率（全体の中央値の半分以下の所得を得ている者の割合）及び順位
1位 アメリカ 13.7
2位 日本 13.5
3位 アイルランド 11.9
8位 イギリス 8.7
298 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 23:24:47 ID:oVfIjc7B
299 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 23:28:36 ID:4ZI/2EFm
>>298
んじゃ、こっちが答えを書いたら君も答えを書いてくれるわけ？
んじゃ、こっちが答えを書いたら君も答えを書いてくれるわけ？
ツールだアイテムだと、まるで信仰はゲームか道具感覚だなID:vAGuUuFPは。
それは本来あるべき宗教家の姿、『教えを血肉として自ら立つ者』と言う姿勢から大きく逸脱してるんだが、気付かないんだろうね。
俺みたいな無信仰者に指摘されてどうするの、と。恥じ入ってしばらく黙った方が良くないか？
で、個人攻撃大好きだねぇ。高潔な人格をお持ちの宗教家様は、個人攻撃などなくして粛々と議論しようと言った自身の発言を守る事もできないらしい。滑稽なこってす。
まあそもそもの>>1の人格の良し悪しの根拠自体が俺様ルールだったみたいだし、このスレは『蒙昧な差別主義者である一部の宗教家の自白スレ』だった訳だ。
主観以外の具体的な根拠出さない限り、そう言う評価は避けられないぞ？
それは本来あるべき宗教家の姿、『教えを血肉として自ら立つ者』と言う姿勢から大きく逸脱してるんだが、気付かないんだろうね。
俺みたいな無信仰者に指摘されてどうするの、と。恥じ入ってしばらく黙った方が良くないか？
で、個人攻撃大好きだねぇ。高潔な人格をお持ちの宗教家様は、個人攻撃などなくして粛々と議論しようと言った自身の発言を守る事もできないらしい。滑稽なこってす。
まあそもそもの>>1の人格の良し悪しの根拠自体が俺様ルールだったみたいだし、このスレは『蒙昧な差別主義者である一部の宗教家の自白スレ』だった訳だ。
主観以外の具体的な根拠出さない限り、そう言う評価は避けられないぞ？
302 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 23:38:32 ID:oVfIjc7B
>>209
以下をよく読んでみ。>>204
>皆、モノは豊かなのに、金持ちは一杯いるのに、いろんな事情から自分には経済苦で平均的なそれらも
>揃えられないことは、皆が貧しい国以上に実は、本人達には大変苦しいことかもしれないよｗ
>>204さんは「皆が貧しい国以上に」と書いている。
日本の方が横並びの貧困者が多いから「自分だけ貧しい」という苦しみは、他の国より少ない
んだよ？
以下をよく読んでみ。>>204
>皆、モノは豊かなのに、金持ちは一杯いるのに、いろんな事情から自分には経済苦で平均的なそれらも
>揃えられないことは、皆が貧しい国以上に実は、本人達には大変苦しいことかもしれないよｗ
>>204さんは「皆が貧しい国以上に」と書いている。
日本の方が横並びの貧困者が多いから「自分だけ貧しい」という苦しみは、他の国より少ない
んだよ？
303 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 23:49:42 ID:4ZI/2EFm
>>302
＞日本の方が横並びの貧困者が多いから「自分だけ貧しい」という苦しみは、他の国より少ない
意味不明～
少なくとも君の言う「心の貧しさ」ではないね。
経済苦で苦しんでいる人が多いというデータなのだから・・
君は、言葉を自由に操れるから、自分の都合の良いように書くけどね。
未回答→ >>207
>>183
＞やっぱりあなたは若いな。>>145を読んで少し考えてくれ。
若いに拘るなら何故、君は、大昔の実在したかも不明で面識もなく話したことも無く
人格も不明な、若輩イエスを信奉でき人生を掛けることが出来たの？
>>208にはレスつけないの？
お先にオチ
＞日本の方が横並びの貧困者が多いから「自分だけ貧しい」という苦しみは、他の国より少ない
意味不明～
少なくとも君の言う「心の貧しさ」ではないね。
経済苦で苦しんでいる人が多いというデータなのだから・・
君は、言葉を自由に操れるから、自分の都合の良いように書くけどね。
未回答→ >>207
>>183
＞やっぱりあなたは若いな。>>145を読んで少し考えてくれ。
若いに拘るなら何故、君は、大昔の実在したかも不明で面識もなく話したことも無く
人格も不明な、若輩イエスを信奉でき人生を掛けることが出来たの？
>>208にはレスつけないの？
お先にオチ
304 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 23:55:39 ID:4ZI/2EFm
まあしかし前スレだっけか？イスラム教徒の子に豚の絵本を読ませようとした保育園があるとか何とか。
あれは無信仰者の俺でもどうかと思う。
だって元はイスラム教でも、二千年近く豚＝不浄が社会常識だった世界の人なんだぜ？いきなり我が子に可愛がれとか言われたら、そら親切れるわ。
セポイの乱だっけか？ヒンズー教徒とイスラム教徒の傭兵達に牛豚の脂で銃の手入れしろとか押し付けるから反乱されたのは。
要はあれと同じ事だろ。昔からある社会習慣とか判断の規範が違うんだから、ある程度は尊重しないと。
でも、あの保父？保母？果たして本当に無信仰者かな？異教徒の常識・風習を踏みにじらずにはいられないクリスチャンとか創価の可能性だって充分あるよな。
個人的な経験談。
豪州人のクリスチャンである友人曰く、『日本の踏み絵なんて、クリスチャン迫害の最たるものだ！やはり野蛮人だな』
俺『セポイの乱って知ってるか？やってる事は踏み絵と同じな。つまりクリスチャンも野蛮人って事で』
以下いい年こいたオッサン同士が肉体言語で会話しましたとも。
まあ人のレスに悪臭悪臭って言い続けてる人も、よ～く省みるように。
それこそ自分で言ってるように、自分の悪臭には気付かないもんですよ？
あれは無信仰者の俺でもどうかと思う。
だって元はイスラム教でも、二千年近く豚＝不浄が社会常識だった世界の人なんだぜ？いきなり我が子に可愛がれとか言われたら、そら親切れるわ。
セポイの乱だっけか？ヒンズー教徒とイスラム教徒の傭兵達に牛豚の脂で銃の手入れしろとか押し付けるから反乱されたのは。
要はあれと同じ事だろ。昔からある社会習慣とか判断の規範が違うんだから、ある程度は尊重しないと。
でも、あの保父？保母？果たして本当に無信仰者かな？異教徒の常識・風習を踏みにじらずにはいられないクリスチャンとか創価の可能性だって充分あるよな。
個人的な経験談。
豪州人のクリスチャンである友人曰く、『日本の踏み絵なんて、クリスチャン迫害の最たるものだ！やはり野蛮人だな』
俺『セポイの乱って知ってるか？やってる事は踏み絵と同じな。つまりクリスチャンも野蛮人って事で』
以下いい年こいたオッサン同士が肉体言語で会話しましたとも。
まあ人のレスに悪臭悪臭って言い続けてる人も、よ～く省みるように。
それこそ自分で言ってるように、自分の悪臭には気付かないもんですよ？
やぁ、またちょっと覗きに来たよw
カトリック信者君は倫理の体系で判断してた。
それが、関係性において、自分にとっての必要性の大小によって、
対応が変わるという考え方をするようになった。
関係性を社会に捉えて、無関心も問えばもぅ少し面白くなる。
愛の反対は無関心であるというヤツだよ。
イジメの発生と、見て見ぬふりをする人たちという構造だな。
倫理の体系、必要性の大小、無関心という３つを駆使すると屁理屈に磨きがかかるw
ひとつの考え方ではループするだけだと思うよ。
無宗教批判だけでなく宗教も含めて、現代社会批判まで行くと尚良い。
ご隠居の屁理屈を見習うのも良いね。
カトリック信者君は倫理の体系で判断してた。
それが、関係性において、自分にとっての必要性の大小によって、
対応が変わるという考え方をするようになった。
関係性を社会に捉えて、無関心も問えばもぅ少し面白くなる。
愛の反対は無関心であるというヤツだよ。
イジメの発生と、見て見ぬふりをする人たちという構造だな。
倫理の体系、必要性の大小、無関心という３つを駆使すると屁理屈に磨きがかかるw
ひとつの考え方ではループするだけだと思うよ。
無宗教批判だけでなく宗教も含めて、現代社会批判まで行くと尚良い。
ご隠居の屁理屈を見習うのも良いね。
そもそも人間はチンパンジーと何も変わらない。
利己的な猿より、思いやる猿のほうが生存確率が高いだけw
概念に翻弄されて右往左往しているだけのことだから。
チンパンジーはエグイ、人間は更にエグイ。
愛は生存本能だ。そして非常に暴力的ではある。
まさに、ご隠居だなぁw
利己的な猿より、思いやる猿のほうが生存確率が高いだけw
概念に翻弄されて右往左往しているだけのことだから。
チンパンジーはエグイ、人間は更にエグイ。
愛は生存本能だ。そして非常に暴力的ではある。
まさに、ご隠居だなぁw
308 ：神も仏も名無しさん：2010/11/28(日) 01:57:38 ID:yqJSK4TF
309 ：神も仏も名無しさん：2010/11/28(日) 04:42:49 ID:ondhOvHb
311 ：神も仏も名無しさん：2010/11/28(日) 04:56:35 ID:ondhOvHb
>>310
そりゃ、無宗教を標榜者批判スレッド、なんだから。
連中の反省・内省を促し、「心の地獄」を、草の根運動で
少しずつ破壊していかない限り、日本はいつまで経っても、
世界一自殺者の多い自殺大国のままだよ。
そりゃ、無宗教を標榜者批判スレッド、なんだから。
連中の反省・内省を促し、「心の地獄」を、草の根運動で
少しずつ破壊していかない限り、日本はいつまで経っても、
世界一自殺者の多い自殺大国のままだよ。
そう言って、本当の病理から目を逸らすのが宗教家のトレンドなんだろうね。
根拠がある批判なら、こちらの内省にでも繋がるんだろうけどさ。
実際にはごく一部の宗教家が、自分の差別意識を匿名掲示板で発散して現実世界で外面良い子ちゃんを演じる為のスレッドでしかないしね。
何でも悪い事は人のせいにすりゃ良いんだから、楽な商売だねどうにも。
根拠がある批判なら、こちらの内省にでも繋がるんだろうけどさ。
実際にはごく一部の宗教家が、自分の差別意識を匿名掲示板で発散して現実世界で外面良い子ちゃんを演じる為のスレッドでしかないしね。
何でも悪い事は人のせいにすりゃ良いんだから、楽な商売だねどうにも。
313 ：神も仏も名無しさん：2010/11/28(日) 09:00:55 ID:1i3ICGPO
本当の病理？
自分で死ぬんだから自殺以上の病理はないだろうに。
他の動物で自殺する動物は滅多にいない。
自分で死ぬんだから自殺以上の病理はないだろうに。
他の動物で自殺する動物は滅多にいない。
>>313
生殖行為以外で、同族同士で殺し合う動物ってそんなにいたっけ？
生殖行為以外で、同族同士で殺し合う動物ってそんなにいたっけ？
>>313
＞ 他の動物で自殺する動物は滅多にいない。
同族をレイプするヤツは動物にもいるかもしれないが、
責任ある地位にありながらも罪を犯した身内を詭弁を弄してかばうのは、
人間にしかできない高等な病理だね。
混乱が続くベルギー教会
ttp://blog.livedoor.jp/wien2006/archives/51679884.html
ベルギーでは今年４月末以来、同国ローマ・カトリック教会の聖職者による未成年者への
性的虐待事件が次々と発覚し、大混乱を呈したばかりだが、今度は同国教会のトップ、
司教会議議長アンドレ・ジョセフ・レオナール大司教（メヘレン・ブリュッセル大司教区）の
エイズ発言が契機となって、同大司教の辞任要求の声が高まってきたのだ。
レオナール大司教は、２００６年出版した本の中でエイズ問題に言及し、
「エイズに感染するのはその人の生き方が間違っていたのであり、エイズはその結果だ」と
記述している。換言すれば、エイズは自身の罪の結果としてもたらされたというわけだ。
：
大司教は先日、同国のＴＶ番組の中で「性犯罪問題で聖職に今も従事している聖職者の場合、
厳しく処罰しなければならないが、昔、性犯罪を犯し、既に退職した高齢の聖職者の場合、
厳しく追及することは復讐に過ぎない」と主張し、「犠牲者だけではなく、加害者に対しても
人道的観点で対応すべきだ」と発言、政治家や聖職者の性犯罪の犠牲者グループから
激しく非難されたばかりだ。
ちなみに、同大司教は９月１３日、聖職者の未成年者への性的虐待を公式に認め、
被害者救済に努力すると表明したばかりだ。ちなみに、同国教会では過去、
４７５件の被害申告があり、１３人の犠牲者が後日、自殺している。
レオナール大司教は今年、ベルギー教会の意向に反しバチカンによって大司教に任命されたが、
平信者組織ＩＰＢからは「大司教の発言内容は理解できない」といった意見が絶えなかった。
＞ 他の動物で自殺する動物は滅多にいない。
同族をレイプするヤツは動物にもいるかもしれないが、
責任ある地位にありながらも罪を犯した身内を詭弁を弄してかばうのは、
人間にしかできない高等な病理だね。
混乱が続くベルギー教会
ttp://blog.livedoor.jp/wien2006/archives/51679884.html
ベルギーでは今年４月末以来、同国ローマ・カトリック教会の聖職者による未成年者への
性的虐待事件が次々と発覚し、大混乱を呈したばかりだが、今度は同国教会のトップ、
司教会議議長アンドレ・ジョセフ・レオナール大司教（メヘレン・ブリュッセル大司教区）の
エイズ発言が契機となって、同大司教の辞任要求の声が高まってきたのだ。
レオナール大司教は、２００６年出版した本の中でエイズ問題に言及し、
「エイズに感染するのはその人の生き方が間違っていたのであり、エイズはその結果だ」と
記述している。換言すれば、エイズは自身の罪の結果としてもたらされたというわけだ。
：
大司教は先日、同国のＴＶ番組の中で「性犯罪問題で聖職に今も従事している聖職者の場合、
厳しく処罰しなければならないが、昔、性犯罪を犯し、既に退職した高齢の聖職者の場合、
厳しく追及することは復讐に過ぎない」と主張し、「犠牲者だけではなく、加害者に対しても
人道的観点で対応すべきだ」と発言、政治家や聖職者の性犯罪の犠牲者グループから
激しく非難されたばかりだ。
ちなみに、同大司教は９月１３日、聖職者の未成年者への性的虐待を公式に認め、
被害者救済に努力すると表明したばかりだ。ちなみに、同国教会では過去、
４７５件の被害申告があり、１３人の犠牲者が後日、自殺している。
レオナール大司教は今年、ベルギー教会の意向に反しバチカンによって大司教に任命されたが、
平信者組織ＩＰＢからは「大司教の発言内容は理解できない」といった意見が絶えなかった。
316 ：神も仏も名無しさん：2010/11/28(日) 09:43:19 ID:paHxfvcH
小・中学校での校内暴力事件は年々増加している。
この生徒達は、宗教者が殆どなのだろうか？あるいは無宗教者なのだろうか？
この生徒達は、宗教者が殆どなのだろうか？あるいは無宗教者なのだろうか？
>>316
調べてみたら？
調べてみたら？
318 ：神も仏も名無しさん：2010/11/28(日) 09:52:50 ID:zhxv+Jep
>>305
＞だって元はイスラム教でも、二千年近く豚＝不浄が社会常識だった世界の人なんだぜ
＞セポイの乱だっけか？ヒンズー教徒とイスラム教徒の傭兵達に牛豚の脂で銃の手入れしろとか押し付けるから反乱されたのは。
＞異教徒の常識・風習を踏みにじらずにはいられないクリスチャンとか創価の可能性だって充分あるよな。
＞『日本の踏み絵なんて、クリスチャン迫害の最たるものだ！やはり野蛮人だな』
何の根拠もない観念をインプットされて結果はトラブルばかり～、これって重大問題ですね！
「心の地獄」を作りだしてるのは、宗教団体も同じ、とも言えるｗ
＜宗教教義のマイコン・洗脳＞ は、ホント恐ろしい！！（･∀･）ノｲｸﾅｲ！！
＞だって元はイスラム教でも、二千年近く豚＝不浄が社会常識だった世界の人なんだぜ
＞セポイの乱だっけか？ヒンズー教徒とイスラム教徒の傭兵達に牛豚の脂で銃の手入れしろとか押し付けるから反乱されたのは。
＞異教徒の常識・風習を踏みにじらずにはいられないクリスチャンとか創価の可能性だって充分あるよな。
＞『日本の踏み絵なんて、クリスチャン迫害の最たるものだ！やはり野蛮人だな』
何の根拠もない観念をインプットされて結果はトラブルばかり～、これって重大問題ですね！
「心の地獄」を作りだしてるのは、宗教団体も同じ、とも言えるｗ
＜宗教教義のマイコン・洗脳＞ は、ホント恐ろしい！！（･∀･）ノｲｸﾅｲ！！
319 ：神も仏も名無しさん：2010/11/28(日) 10:03:02 ID:zhxv+Jep
>>315
＞同国教会では過去、４７５件の被害申告があり、１３人の犠牲者が後日、自殺している。
教義がおかしいからこんなことが起こるのでは？
そちらの検証の方がずっと重要。ご隠居氏が既に指摘済みですけど・・
信頼を仇で返すようなもの、無視・無関心は絶対に出来ませんね！！自殺者まで出ている。
無宗教者は、皆の心が豊かになるためにも社会のためにも見て見ぬふりは絶対に出来ませんね！！
このスレのカト・クリ氏はコメントをドゾー
オチ
＞同国教会では過去、４７５件の被害申告があり、１３人の犠牲者が後日、自殺している。
教義がおかしいからこんなことが起こるのでは？
そちらの検証の方がずっと重要。ご隠居氏が既に指摘済みですけど・・
信頼を仇で返すようなもの、無視・無関心は絶対に出来ませんね！！自殺者まで出ている。
無宗教者は、皆の心が豊かになるためにも社会のためにも見て見ぬふりは絶対に出来ませんね！！
このスレのカト・クリ氏はコメントをドゾー
オチ
320 ：神も仏も名無しさん：2010/11/28(日) 10:05:40 ID:G2uoeALP
>>312
随分と受身のレスだな。ここは、「宗教を批判するスレ」でもある。
あなたは、無宗教者を偽装して、それとなく宗教を擁護していると
しか思えない。
宗教を批判すべき根拠は、歴史や中東紛争、カルト被害、その他の
事実からあまりにも明らか。データまで必要としない。
自殺は、観念と利己主義による生存本能の弱体化と他者へのまなざし
の喪失が原因。いずれも、宗教の著しい特徴である。
キリスト教は弱者のルサンチマン。ルサンチマンからは、生存本能の
強化も、他者へのまなざしも生じ得ない。
随分と受身のレスだな。ここは、「宗教を批判するスレ」でもある。
あなたは、無宗教者を偽装して、それとなく宗教を擁護していると
しか思えない。
宗教を批判すべき根拠は、歴史や中東紛争、カルト被害、その他の
事実からあまりにも明らか。データまで必要としない。
自殺は、観念と利己主義による生存本能の弱体化と他者へのまなざし
の喪失が原因。いずれも、宗教の著しい特徴である。
キリスト教は弱者のルサンチマン。ルサンチマンからは、生存本能の
強化も、他者へのまなざしも生じ得ない。
>>319
この手の事件は世界各国のカトリック教会で起こってますよ。
アメリカとアイルランドが特に酷いみたいですね。
アメリカ
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2321532/2429671
聖職者の性的虐待を調査している「Bishop Accountability（司祭の責任）」によると、
全米4万2000人の司祭のうち約3000人がこれまでに性的虐待の疑いで弾劾されている。
なかには、捜査当局の調査対象となったり有罪判決を受けた司祭もいるという。
（同リンク内）
米ニューヨーク（New York）で、ローマカトリック教会が小児愛癖の司祭らによる性的被害から
子どもたちを守るための塗り絵を製作した。
例えばある塗り絵には、ミサで侍者を務める少年に大人の男性（司祭）と
密室で2人きりにならないよう注意する天使の絵が描かれている。
アイルランド
ttp://ukmedia.exblog.jp/14103668/
１９３０～８０年代にかけ、学校など教会運営の１００以上の施設で、
数百人の神父や尼僧が少なくとも２５００人の未成年者に性的虐待を加えた。
９年がかりでまとめた報告者は「組織的な隠ぺいがあった」と結論付けた。
スイス、ノルウェー、そして日本でも同様の事件は起こってます。
被害者数の多さ、そして教会が事件を組織的・長期的に隠蔽し続けたことに、
欧州社会からはかなりの批判の声が上がってます。
この手の事件は世界各国のカトリック教会で起こってますよ。
アメリカとアイルランドが特に酷いみたいですね。
アメリカ
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2321532/2429671
聖職者の性的虐待を調査している「Bishop Accountability（司祭の責任）」によると、
全米4万2000人の司祭のうち約3000人がこれまでに性的虐待の疑いで弾劾されている。
なかには、捜査当局の調査対象となったり有罪判決を受けた司祭もいるという。
（同リンク内）
米ニューヨーク（New York）で、ローマカトリック教会が小児愛癖の司祭らによる性的被害から
子どもたちを守るための塗り絵を製作した。
例えばある塗り絵には、ミサで侍者を務める少年に大人の男性（司祭）と
密室で2人きりにならないよう注意する天使の絵が描かれている。
アイルランド
ttp://ukmedia.exblog.jp/14103668/
１９３０～８０年代にかけ、学校など教会運営の１００以上の施設で、
数百人の神父や尼僧が少なくとも２５００人の未成年者に性的虐待を加えた。
９年がかりでまとめた報告者は「組織的な隠ぺいがあった」と結論付けた。
スイス、ノルウェー、そして日本でも同様の事件は起こってます。
被害者数の多さ、そして教会が事件を組織的・長期的に隠蔽し続けたことに、
欧州社会からはかなりの批判の声が上がってます。
>>320
だって個人的な感想として、宗教家が一律に異常者だった事もないしねぇ。
異常なのが多いのは認めるけどｗ異常だから殊更目立つのでは？とも思ってる。統計取った訳じゃないし。
擁護する気はあまりないが、まともな人(洗脳が浅い人とも言える)もいるから、根本から批判するのもどうもなぁと思う日本人的曖昧さだと思って下さいな。
個人的な感想でと言うなら、宗教キチガイは碌なもんじゃないと断言しますがね。何せ教えの為なら身内の死でも利用するし、殺すくらいは屁でもない。
キチガイ宗教＝カルトはそもそも論外ですしね。
だって個人的な感想として、宗教家が一律に異常者だった事もないしねぇ。
異常なのが多いのは認めるけどｗ異常だから殊更目立つのでは？とも思ってる。統計取った訳じゃないし。
擁護する気はあまりないが、まともな人(洗脳が浅い人とも言える)もいるから、根本から批判するのもどうもなぁと思う日本人的曖昧さだと思って下さいな。
個人的な感想でと言うなら、宗教キチガイは碌なもんじゃないと断言しますがね。何せ教えの為なら身内の死でも利用するし、殺すくらいは屁でもない。
キチガイ宗教＝カルトはそもそも論外ですしね。
曽○綾○氏なんかが、目覚めて脱会すれば、少しは問題提起になるのに、
一体、何考えてるんだろ。。。
キリスト教は、拡大して日本でも赤十字や人生相談・ボランティア・
シェルター・・・等にも多分、手を伸ばしてるんでしょ
だから、表だって悪く言う人がいないから始末が悪い。
一体、何考えてるんだろ。。。
キリスト教は、拡大して日本でも赤十字や人生相談・ボランティア・
シェルター・・・等にも多分、手を伸ばしてるんでしょ
だから、表だって悪く言う人がいないから始末が悪い。
このスレのカト・クリ氏
前のどこかで「宗教の本質は、カルマを取ること・・・云々」というレスがあったけど
横田めぐみさんの母親は、クリになって果たしてカルマは落ちたの？
そして何か現象が良い方に変わったの？・・
前のどこかで「宗教の本質は、カルマを取ること・・・云々」というレスがあったけど
横田めぐみさんの母親は、クリになって果たしてカルマは落ちたの？
そして何か現象が良い方に変わったの？・・
犯罪者の殆どは＜前世＞も＜来世＞も否定している人ですよ。
酒鬼薔薇みたいに誤った宗教観を持っている方々ですよ。
>>315に関する意見ですが…
エイズになった人にはそれなりの＜因＞があるのですよ。
性行為は＜快楽＞も＜危険＞も兼ね備えているのです。
＜快楽＞を求め性行為に走り＜結果＞として性病になっても自分に原因はあります。
それを言ったまでですね。
悪意のある人が悪意のある解釈をしたまでですね。
キリスト教を批判される人はキリスト氏をご存じないんですか？
キリスト氏の言っていた（とされる事）に間違っている事は少ないです。
キリスト教を批判するべきではなく、開祖の教えに対しゆがんだ解釈をする
愚か者どもを批判してください。
後、個人的意見ですがキリスト教徒と同じくらいに仏教は愚かです。
仏教は全て間違っています。真実の教えなどアリマセン。
酒鬼薔薇みたいに誤った宗教観を持っている方々ですよ。
>>315に関する意見ですが…
エイズになった人にはそれなりの＜因＞があるのですよ。
性行為は＜快楽＞も＜危険＞も兼ね備えているのです。
＜快楽＞を求め性行為に走り＜結果＞として性病になっても自分に原因はあります。
それを言ったまでですね。
悪意のある人が悪意のある解釈をしたまでですね。
キリスト教を批判される人はキリスト氏をご存じないんですか？
キリスト氏の言っていた（とされる事）に間違っている事は少ないです。
キリスト教を批判するべきではなく、開祖の教えに対しゆがんだ解釈をする
愚か者どもを批判してください。
後、個人的意見ですがキリスト教徒と同じくらいに仏教は愚かです。
仏教は全て間違っています。真実の教えなどアリマセン。
>>325
＞ エイズになった人にはそれなりの＜因＞があるのですよ。
＞ 性行為は＜快楽＞も＜危険＞も兼ね備えているのです。
おいおい、エイズって性的感染だけが原因じゃないぞ。
血液から感染することもあるし母子感染することもある。
＞ ＜快楽＞を求め性行為に走り＜結果＞として性病になっても自分に原因はあります。
カトリックの聖職者にも>>123みたいなのはいるんだから、
カトリックがそんな説教しても「お前らにだけは言われたくない」
と思う人は沢山いるんじゃね？
＞ キリスト教を批判される人はキリスト氏をご存じないんですか？
キリスト氏の教えそのものは、俺は別に批判してないけどね。
>>315や>>321みたいな聖職者を批判してるだけ。
そしてそういう聖職者が居ることや、宗教国家の犯罪率を無視して
「無宗教者は宗教者よりも人格劣悪車が多い」と断言する>>1を批判してるだけだよ。
そう、「開祖の教えに対しゆがんだ解釈をする愚か者どもを批判」してるだけさ。
＞ エイズになった人にはそれなりの＜因＞があるのですよ。
＞ 性行為は＜快楽＞も＜危険＞も兼ね備えているのです。
おいおい、エイズって性的感染だけが原因じゃないぞ。
血液から感染することもあるし母子感染することもある。
＞ ＜快楽＞を求め性行為に走り＜結果＞として性病になっても自分に原因はあります。
カトリックの聖職者にも>>123みたいなのはいるんだから、
カトリックがそんな説教しても「お前らにだけは言われたくない」
と思う人は沢山いるんじゃね？
＞ キリスト教を批判される人はキリスト氏をご存じないんですか？
キリスト氏の教えそのものは、俺は別に批判してないけどね。
>>315や>>321みたいな聖職者を批判してるだけ。
そしてそういう聖職者が居ることや、宗教国家の犯罪率を無視して
「無宗教者は宗教者よりも人格劣悪車が多い」と断言する>>1を批判してるだけだよ。
そう、「開祖の教えに対しゆがんだ解釈をする愚か者どもを批判」してるだけさ。
しかし、エイズの感染理由も知らずに
「エイズになった人にはそれなりの＜因＞があるのですよ」と断言するとはねえ。
無知による偏見を振りまくのは、キリスト氏の教えに沿った行為なのかい？
「エイズになった人にはそれなりの＜因＞があるのですよ」と断言するとはねえ。
無知による偏見を振りまくのは、キリスト氏の教えに沿った行為なのかい？
>>311
根拠もなく決めつけて良いという理由にはならないね。
ここが無宗教者を批判し反省を促すための場所だというのならなおさら、
批判の根拠を明らかにするべきだ。
的外れな、根拠のない誹謗中傷では反省のしようがない。
そのような行いを繰り返せばむしろ、君自身の人間的浅薄さ、
頭の悪さ、人格の悪さを露呈することにしかならない。
それは君の主張の説得力に致命的な打撃を与えているということだ。
やはり反省のしようがない。
根拠もなく決めつけて良いという理由にはならないね。
ここが無宗教者を批判し反省を促すための場所だというのならなおさら、
批判の根拠を明らかにするべきだ。
的外れな、根拠のない誹謗中傷では反省のしようがない。
そのような行いを繰り返せばむしろ、君自身の人間的浅薄さ、
頭の悪さ、人格の悪さを露呈することにしかならない。
それは君の主張の説得力に致命的な打撃を与えているということだ。
やはり反省のしようがない。
>>325
＞ 犯罪者の殆どは＜前世＞も＜来世＞も否定している人ですよ。
＞ 酒鬼薔薇みたいに誤った宗教観を持っている方々ですよ。
2009年度版 日本よりも一人当たりの名目GDP(USドル)が高い国
ttp://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html
１位……ルクセンブルク（国民の６４％がカトリック）
強盗の被害者率：日本の３倍強、暴行・恐喝の被害者率：日本の３倍強
２位……ノルウェー（国民の８５％前後がプロテスタント、５％がカトリック）
強盗の被害者率：日本の４倍、暴行・恐喝の被害者率：日本の５倍弱
３位……スイス（国民の４３％がカトリック、３５％がプロテスタント）
強盗の被害者率：日本の４倍、暴行・恐喝の被害者率：日本の４倍強
５位……デンマーク（国民の８６％がプロテスタント）
強盗の被害者率：日本の４倍強、暴行・恐喝の被害者率：日本の５倍強
６位……アイルランド（国民の８９％がカトリック）
強盗の被害者率：日本の１０倍強、暴行・恐喝の被害者率：日本の８倍強
これらの国の犯罪者はほぼ全員、誤った宗教観に基づいているということなのかね？
＞ 犯罪者の殆どは＜前世＞も＜来世＞も否定している人ですよ。
＞ 酒鬼薔薇みたいに誤った宗教観を持っている方々ですよ。
2009年度版 日本よりも一人当たりの名目GDP(USドル)が高い国
ttp://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html
１位……ルクセンブルク（国民の６４％がカトリック）
強盗の被害者率：日本の３倍強、暴行・恐喝の被害者率：日本の３倍強
２位……ノルウェー（国民の８５％前後がプロテスタント、５％がカトリック）
強盗の被害者率：日本の４倍、暴行・恐喝の被害者率：日本の５倍弱
３位……スイス（国民の４３％がカトリック、３５％がプロテスタント）
強盗の被害者率：日本の４倍、暴行・恐喝の被害者率：日本の４倍強
５位……デンマーク（国民の８６％がプロテスタント）
強盗の被害者率：日本の４倍強、暴行・恐喝の被害者率：日本の５倍強
６位……アイルランド（国民の８９％がカトリック）
強盗の被害者率：日本の１０倍強、暴行・恐喝の被害者率：日本の８倍強
これらの国の犯罪者はほぼ全員、誤った宗教観に基づいているということなのかね？
331 ：神も仏も名無しさん：2010/11/28(日) 14:20:04 ID:bGnCvaR/
>>1
キモすぎ
キモすぎ
332 ：神も仏も名無しさん：2010/11/28(日) 14:22:52 ID:bGnCvaR/
333 ：神も仏も名無しさん：2010/11/28(日) 15:05:15 ID:qqc6hXq1
>>326
＞そう、「開祖の教えに対しゆがんだ解釈をする愚か者どもを批判」してるだけさ。
「開祖は正しい」という前提なら、開祖を熱心に信じて犯罪を犯し続ける盲信
信者と同じ穴の狢。「ゆがんだ解釈」を生じる「教え」を垂れた開祖に責任が
ある。「ゆがんだ解釈」なのではなく、「開祖そのもののゆがみ」であることは、
教典を聊かでも批判的に読めば自明のこと。
開祖は絶対に批判できず、すべての責任を「他の人間」の押し付けるのが、宗教
に内在する最大の病理であることに気付かれたし。
＞そう、「開祖の教えに対しゆがんだ解釈をする愚か者どもを批判」してるだけさ。
「開祖は正しい」という前提なら、開祖を熱心に信じて犯罪を犯し続ける盲信
信者と同じ穴の狢。「ゆがんだ解釈」を生じる「教え」を垂れた開祖に責任が
ある。「ゆがんだ解釈」なのではなく、「開祖そのもののゆがみ」であることは、
教典を聊かでも批判的に読めば自明のこと。
開祖は絶対に批判できず、すべての責任を「他の人間」の押し付けるのが、宗教
に内在する最大の病理であることに気付かれたし。
334 ：神も仏も名無しさん：2010/11/28(日) 15:11:02 ID:qqc6hXq1
>>333
＞「ゆがんだ解釈」を生じる「教え」を垂れた開祖に責任がある。
そう。宗教に限って「ゆがんだ解釈」なんてあり得ない。
宗教信者は皆、一言一句、真摯にお勉強（暗記）するからマイコン・洗脳されてしまうのだ。
そんなことも分からんかなぁ・・
＞「ゆがんだ解釈」を生じる「教え」を垂れた開祖に責任がある。
そう。宗教に限って「ゆがんだ解釈」なんてあり得ない。
宗教信者は皆、一言一句、真摯にお勉強（暗記）するからマイコン・洗脳されてしまうのだ。
そんなことも分からんかなぁ・・
338 ：神も仏も名無しさん：2010/11/28(日) 18:24:18 ID:l/Gh0cAr
>>338
日本でも薬害エイズ事件があったのにねえ……
薬害エイズ事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E5%AE%B3%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
主に血友病患者に対し、加熱などでウイルスを不活性化しなかった血液凝固因子製剤（非加熱製剤）を
治療に使用したことにより、多数のHIV感染者およびエイズ患者を生み出した事件である。
この事件の被害者の方々は、宗教者による>>315や>>325のような発言を
どのように受け取るのだろうね。
日本でも薬害エイズ事件があったのにねえ……
薬害エイズ事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E5%AE%B3%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
主に血友病患者に対し、加熱などでウイルスを不活性化しなかった血液凝固因子製剤（非加熱製剤）を
治療に使用したことにより、多数のHIV感染者およびエイズ患者を生み出した事件である。
この事件の被害者の方々は、宗教者による>>315や>>325のような発言を
どのように受け取るのだろうね。
人の恨みに付き添ってるのにもなんか飽きました
341 ：神も仏も名無しさん：2010/11/28(日) 19:43:30 ID:fs4bQS8T
342 ：神も仏も名無しさん：2010/11/28(日) 19:46:41 ID:fs4bQS8T
＞102 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 13:03:30 ID:PwAnync/
脱会しようとする人間を非難する宗教・牧師は悪魔
脱会しようとする人間を非難する宗教・牧師は悪魔
確かに薬害によるエイズもありますよ。
けどそれも自分に＜因＞があるのでは？
薬を選んだのも自分ですよね。
飲んだのは自分ですよね。
本当に信用できるものしか飲むべきじゃないと思います。
貴方は中国産製品が問題となっているとき、中国産製品を食べましたか？
全てにおいて可能性は否定できない。
飲食で生じる＜果＞も、自分に＜因＞があるわけです。
自分の行動は自分に決定権がある。よってそれにより生じる責任も自分にある。
そうじゃないですか？？
>>333
キリスト教も古いものなのでもはや原型は無いんですね。
やはり時代にあわせた真実の宗教は必要ですね。
>>335
具体的なご指摘ありがとうございます。
やはりガチガチな感じしますか？
どこをどう直せばいいでしょうか？
けどそれも自分に＜因＞があるのでは？
薬を選んだのも自分ですよね。
飲んだのは自分ですよね。
本当に信用できるものしか飲むべきじゃないと思います。
貴方は中国産製品が問題となっているとき、中国産製品を食べましたか？
全てにおいて可能性は否定できない。
飲食で生じる＜果＞も、自分に＜因＞があるわけです。
自分の行動は自分に決定権がある。よってそれにより生じる責任も自分にある。
そうじゃないですか？？
>>333
キリスト教も古いものなのでもはや原型は無いんですね。
やはり時代にあわせた真実の宗教は必要ですね。
>>335
具体的なご指摘ありがとうございます。
やはりガチガチな感じしますか？
どこをどう直せばいいでしょうか？
>>344
当時は安定した治療法の確立されていない状態、血液製剤が海外製が殆どだった事実も知らないでの決め付け乙です。
しかも殆どの被害者が子どもで、感染当時はインフォームドコンセントも一般的じゃなかった事実も知らないなんて。
その意見だと、医師の指示に流された親元に生まれた事がお前の責任だ。とでも言うのかな？
ああつまり、『被害にあうのは必ず＜因＞がある。お前の不幸は信心してなかったからだ』とつなぐ訳か。
全く人の不幸も布教機会か、恥知らずの典型だね宗教家ってのは。
当時は安定した治療法の確立されていない状態、血液製剤が海外製が殆どだった事実も知らないでの決め付け乙です。
しかも殆どの被害者が子どもで、感染当時はインフォームドコンセントも一般的じゃなかった事実も知らないなんて。
その意見だと、医師の指示に流された親元に生まれた事がお前の責任だ。とでも言うのかな？
ああつまり、『被害にあうのは必ず＜因＞がある。お前の不幸は信心してなかったからだ』とつなぐ訳か。
全く人の不幸も布教機会か、恥知らずの典型だね宗教家ってのは。
346 ：神も仏も名無しさん：2010/11/29(月) 12:32:02 ID:8INF6KDT
>>345
ほんと。複雑な事実も把握できてないで単純に断定してるのに、＜前世＞＜来世＞なんて笑っちゃう。
お偉いさんかキ印さんかでなければとてもできないことだわねぇ、
お偉いさんの証拠・実力でも一度見せてほしいわ。
例えば、横田めぐみさんの現状の様子とか・・・透視が出来るなら可能な筈。
＞自分の行動は自分に決定権がある。よってそれにより生じる責任も自分にある。
横田めぐみさんが拉致されたのも、そうな訳？・・・何か変～（笑
ほんと。複雑な事実も把握できてないで単純に断定してるのに、＜前世＞＜来世＞なんて笑っちゃう。
お偉いさんかキ印さんかでなければとてもできないことだわねぇ、
お偉いさんの証拠・実力でも一度見せてほしいわ。
例えば、横田めぐみさんの現状の様子とか・・・透視が出来るなら可能な筈。
＞自分の行動は自分に決定権がある。よってそれにより生じる責任も自分にある。
横田めぐみさんが拉致されたのも、そうな訳？・・・何か変～（笑
347 ：神も仏も名無しさん：2010/11/29(月) 12:46:33 ID:8INF6KDT
349 ：神も仏も名無しさん：2010/11/29(月) 16:25:57 ID:6P54UPIa
>>341
同じ人間に生まれてきたのに、裕福な家に生まれてきた人もいれば、貧しい家に生まれてきた人もいる。
同じ人間なのにトントン拍子にいく人もいれば、不遇な事ばかり起こる人もいる。
これらは、どう説明するの？やっぱり人のせい？自分は悪くないのに？
同じ人間なのに、何故生まれ来る段階から差があるの？
不平等ではないか？誰のせい？
同じ人間に生まれてきたのに、裕福な家に生まれてきた人もいれば、貧しい家に生まれてきた人もいる。
同じ人間なのにトントン拍子にいく人もいれば、不遇な事ばかり起こる人もいる。
これらは、どう説明するの？やっぱり人のせい？自分は悪くないのに？
同じ人間なのに、何故生まれ来る段階から差があるの？
不平等ではないか？誰のせい？
>>325
＞キリスト教を批判される人はキリスト氏をご存じないんですか？
ええ、存知あげません。面識がありませんからね。
君は、知っているの？ それは何で？
まさか大昔に（前世）生きていてイエス・キリストと一緒に生きていたとでも言うつもり？
＞キリスト教を批判される人はキリスト氏をご存じないんですか？
ええ、存知あげません。面識がありませんからね。
君は、知っているの？ それは何で？
まさか大昔に（前世）生きていてイエス・キリストと一緒に生きていたとでも言うつもり？
>>325
＞キリスト氏の言っていた（とされる事）に間違っている事は少ないです。
（とされる事）としたのは進歩だね
＞間違っている事は少ないです。
さぁ、これは聖書に精通している専門家でも反対意見がありますからね
ご隠居氏も折あるごとにレスされてます。
＞キリスト氏の言っていた（とされる事）に間違っている事は少ないです。
（とされる事）としたのは進歩だね
＞間違っている事は少ないです。
さぁ、これは聖書に精通している専門家でも反対意見がありますからね
ご隠居氏も折あるごとにレスされてます。
すごいな。宗教者の本性がどんどん明らかになっていく。
こりゃあ意義のあるスレだぜ。
「心に正しいモノサシがある」と信じ込んでいる人たちが
いかに歪んだ形で世間を見ているのか、はっきりと分かるよ。
こりゃあ意義のあるスレだぜ。
「心に正しいモノサシがある」と信じ込んでいる人たちが
いかに歪んだ形で世間を見ているのか、はっきりと分かるよ。
353 ：神も仏も名無しさん：2010/11/29(月) 20:38:32 ID:hcOPykxb
>>344
＞キリスト教も古いものなのでもはや原型は無いんですね。
＞やはり時代にあわせた真実の宗教は必要ですね。
大昔の古――――い教本を今も使ってますが。
大昔の実在したかも不明なイエスを今も崇め奉ってますが。
＞キリスト教も古いものなのでもはや原型は無いんですね。
＞やはり時代にあわせた真実の宗教は必要ですね。
大昔の古――――い教本を今も使ってますが。
大昔の実在したかも不明なイエスを今も崇め奉ってますが。
356 ：神も仏も名無しさん：2010/11/29(月) 23:39:47 ID:UbTvJwra
以下はマザーテレサのお祈りの歌。
ルサンチマンという屁理屈をいくらこねようと、この世で、以下のような
祈りが心にある者に囲まれるのと、他人に無関心な者に囲まれるのとでは
どちらが幸せであるかを考えよう。
わたしをお使いください
http://www.youtube.com/watch?v=c7GhyHbT3j0
主よ、今日一日、貧しい人や病んでいる人々を 助けるために
わたしの手を お望みでしたら、
今日わたしのこの手を お使い下さい
主よ、今日一日、友を求める小さな人々を 訪れるために
わたしの足を お望みでしたら、
今日わたしのこの足を お使い下さい
主よ、今日一日、優しい言葉に 飢えている人々と 語り合うために
わたしの声を お望みでしたら、
今日わたしのこの声を お使い下さい
主よ、今日一日、人というだけでどんな人々も 愛するために
わたしの心を お望みでしたら、
今日わたしのこの心を お使い下さい
ルサンチマンという屁理屈をいくらこねようと、この世で、以下のような
祈りが心にある者に囲まれるのと、他人に無関心な者に囲まれるのとでは
どちらが幸せであるかを考えよう。
わたしをお使いください
http://www.youtube.com/watch?v=c7GhyHbT3j0
主よ、今日一日、貧しい人や病んでいる人々を 助けるために
わたしの手を お望みでしたら、
今日わたしのこの手を お使い下さい
主よ、今日一日、友を求める小さな人々を 訪れるために
わたしの足を お望みでしたら、
今日わたしのこの足を お使い下さい
主よ、今日一日、優しい言葉に 飢えている人々と 語り合うために
わたしの声を お望みでしたら、
今日わたしのこの声を お使い下さい
主よ、今日一日、人というだけでどんな人々も 愛するために
わたしの心を お望みでしたら、
今日わたしのこの心を お使い下さい
358 ：神も仏も名無しさん：2010/11/29(月) 23:57:29 ID:4mdKQAOG
>>356
テレサは、なぜそこに「主」など持ち出す必要があったのか。対象は、主では
なく「人間」であるはず。主は、関係ない。
テレサは、自分の宗教的満足のために、極貧の中で死に行く人々を「利用」した
のである。彼等にとっては、それは「侮辱」であったが、彼等には、その侮辱に
抗う力さえ残っていなかった。
テレサが病気になった時は、病院で最新の治療を受け、彼女の死後、その銀行
口座には１００億円の現金が残っていた。
彼女が、その晩年になって、神やイエスに疑問を抱くに至ったのが、唯一の
救いである。
テレサは、なぜそこに「主」など持ち出す必要があったのか。対象は、主では
なく「人間」であるはず。主は、関係ない。
テレサは、自分の宗教的満足のために、極貧の中で死に行く人々を「利用」した
のである。彼等にとっては、それは「侮辱」であったが、彼等には、その侮辱に
抗う力さえ残っていなかった。
テレサが病気になった時は、病院で最新の治療を受け、彼女の死後、その銀行
口座には１００億円の現金が残っていた。
彼女が、その晩年になって、神やイエスに疑問を抱くに至ったのが、唯一の
救いである。
>>356
>>325みたいな連中に囲まれるぐらいなら
他人に無関心な者に囲まれた方がマシ。
君みたいに、他人の言葉を利用してヒトを誹謗中傷するヤツと関わるぐらいなら
他人に無関心な者と関わった方がマシ。
>>325みたいな連中に囲まれるぐらいなら
他人に無関心な者に囲まれた方がマシ。
君みたいに、他人の言葉を利用してヒトを誹謗中傷するヤツと関わるぐらいなら
他人に無関心な者と関わった方がマシ。
マザーテレサは「神のためじゃなきゃ、ライ患者に触るなんか無理！」らしきことを言っとるな。
なんとかいう神父だか修道士も「ﾁｮｰ嫌だったけど、神のためにならライ患者に触れた」とかさ。
なんとかいう神父だか修道士も「ﾁｮｰ嫌だったけど、神のためにならライ患者に触れた」とかさ。
まぁ修道士や修道女は神に仕える人だろうから、
ライ患者の内に在るイエスに仕えただけのことに過ぎないな。
イエスに仕えただけだろ？修行者として。
ライ患者の内に在るイエスに仕えただけのことに過ぎないな。
イエスに仕えただけだろ？修行者として。
マザーテレサが関心をもったのは、貧しく淋しく病気だったり見捨てられた人の内に在る、
渇くイエスキリストの姿であり、イエスに仕えることを祈りとしたのでは？
神に仕える修道女であって、人が人を対等な立場で思いやるのとはちょっと違うようだがな。
渇くイエスキリストの姿であり、イエスに仕えることを祈りとしたのでは？
神に仕える修道女であって、人が人を対等な立場で思いやるのとはちょっと違うようだがな。
マザーテレサは召命された人だな。
聖書には「オマイがわたしを選んだのではなく、わたしがオマイを選んだ」というのがある。
信者は嬉しいよなぁ・・・・・・・
心酔する親分に「オマイには見込みがあるから、スカウトした」と言われたんだから。
神がアブラハムを選んだように、イエスは信者を選び、マザーテレサを召命する。
そりゃ頑張るしかないわ。親分のためだもんな。あくまでも、親分のためだけどな。
修道女としてのマザーテレサは凄いとは思う。が、選ばれたマザーと異教徒は対等ではないな。
聖書には「オマイがわたしを選んだのではなく、わたしがオマイを選んだ」というのがある。
信者は嬉しいよなぁ・・・・・・・
心酔する親分に「オマイには見込みがあるから、スカウトした」と言われたんだから。
神がアブラハムを選んだように、イエスは信者を選び、マザーテレサを召命する。
そりゃ頑張るしかないわ。親分のためだもんな。あくまでも、親分のためだけどな。
修道女としてのマザーテレサは凄いとは思う。が、選ばれたマザーと異教徒は対等ではないな。
そこはかとなく漏れ出す差別意識、選ばれた者である意識、
クリスチャンには必ずそういうものが見える。
それは、神が人を選ぶことが聖書のキモだからだね。
逆説的に言えば、クリスチャンにならないのはイエスが選ばないからだw
無宗教者のせいではありませんねw諦めましょう。
だいたいイエスが選んだ使徒は、ちょっと問題のありそうな人ばっかだね。
クリスチャンには必ずそういうものが見える。
それは、神が人を選ぶことが聖書のキモだからだね。
逆説的に言えば、クリスチャンにならないのはイエスが選ばないからだw
無宗教者のせいではありませんねw諦めましょう。
だいたいイエスが選んだ使徒は、ちょっと問題のありそうな人ばっかだね。
ご隠居にも参考になるかなw
ﾉｼ
ﾉｼ
366 ：神も仏も名無しさん：2010/11/30(火) 09:36:32 ID:pl6pMm1X
>>356
自己陶酔乙！！
＜キリスト教の表の顔＞ →美辞麗句の『言葉は魔物』
＜キリスト教の裏の顔＞
↓
■「教会は最大の犯罪組織」http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm
（征服・略奪・大量虐殺・強制改宗・暴行・・・の歴史）
因果応報があったら、キリスト教は現在まで拡大して最大宗教になんかなってないで
当然、地獄に落ちてこの世から消えてるさ！
◆ キリスト教徒の言う「伝道」「救済」とは結局、【征服】であり【占領】である。◆
自己陶酔乙！！
＜キリスト教の表の顔＞ →美辞麗句の『言葉は魔物』
＜キリスト教の裏の顔＞
↓
■「教会は最大の犯罪組織」http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm
（征服・略奪・大量虐殺・強制改宗・暴行・・・の歴史）
因果応報があったら、キリスト教は現在まで拡大して最大宗教になんかなってないで
当然、地獄に落ちてこの世から消えてるさ！
◆ キリスト教徒の言う「伝道」「救済」とは結局、【征服】であり【占領】である。◆
そう言えばの個人的体験談。
10年ほど前、地区の当時無認可保育園にイスラム教徒の御子息が入園。
で、入園前の保護者説明会でその子の親が、自分の所は弁当にさせて欲しい(当時給食を出していた)と言い出した。
理由を聞くと『戒律で食べられない物がある』、『普通の食べ物でも制限がある』との事。
それを聞いて他の親御さんも『うちの子もアレルギーがあるから』『うちは好き嫌いが激しいので』等と様々な意見が出て、話し合った結果給食を取りやめる事になった。
それ自体は大して問題もなく、むしろ入園前に発覚して良かった事である。
次に園側が心配したのが、食事前に皆で手を合わせて『いただきます』と唱和させていた事。
別に仏教的な意味合いでなく、単なる食事のマナーなのだがと恐る恐る切り出すと、
『構わない、むしろ箸の使い方や日本式の食事マナーを教えてもらいたい』と快諾。
曰く『日本で暮らすのだから、身内以外の所では日本式に合わせないと』との事。
当時も中東戦争や歴史教育などでイスラム教徒に対して偏見を抱いていた人が多かったので、最初に会ったのが比較的穏健なこの一家だった事は僥倖だったと言える。
その後も一家で積極的に地域の行事に関わり、日本を去るときには地区で地元議員まで呼び出す規模の壮行会(お別れ会)が開催されるほどだった。
正直無信仰者の自分が、一神教の教徒とは言え無条件で嫌わないのはこの一家のお陰かもしれない。
無論敬虔な信者で、集会の時でも時間が来れば『隠れて』祈りを捧げてました。
曰く『日本の方には奇異に見えるでしょうから』との事。はにかみながら言う一家の御主人(当時30代)に一瞬萌えたのは内緒です。
10年ほど前、地区の当時無認可保育園にイスラム教徒の御子息が入園。
で、入園前の保護者説明会でその子の親が、自分の所は弁当にさせて欲しい(当時給食を出していた)と言い出した。
理由を聞くと『戒律で食べられない物がある』、『普通の食べ物でも制限がある』との事。
それを聞いて他の親御さんも『うちの子もアレルギーがあるから』『うちは好き嫌いが激しいので』等と様々な意見が出て、話し合った結果給食を取りやめる事になった。
それ自体は大して問題もなく、むしろ入園前に発覚して良かった事である。
次に園側が心配したのが、食事前に皆で手を合わせて『いただきます』と唱和させていた事。
別に仏教的な意味合いでなく、単なる食事のマナーなのだがと恐る恐る切り出すと、
『構わない、むしろ箸の使い方や日本式の食事マナーを教えてもらいたい』と快諾。
曰く『日本で暮らすのだから、身内以外の所では日本式に合わせないと』との事。
当時も中東戦争や歴史教育などでイスラム教徒に対して偏見を抱いていた人が多かったので、最初に会ったのが比較的穏健なこの一家だった事は僥倖だったと言える。
その後も一家で積極的に地域の行事に関わり、日本を去るときには地区で地元議員まで呼び出す規模の壮行会(お別れ会)が開催されるほどだった。
正直無信仰者の自分が、一神教の教徒とは言え無条件で嫌わないのはこの一家のお陰かもしれない。
無論敬虔な信者で、集会の時でも時間が来れば『隠れて』祈りを捧げてました。
曰く『日本の方には奇異に見えるでしょうから』との事。はにかみながら言う一家の御主人(当時30代)に一瞬萌えたのは内緒です。
で、ここで終われば『宗教者にも人格の良い人がいる』って話で終わるんでしょうが逆の例を。
その数年後、今度はとある子が入園してきたのですがこの子の保護者がとんだトラブルメーカー。
事前説明会で、『一切のアレルギーはない』と言っていたのがいざ通園してくると花粉を含め複数のアレルギー症状持ちだった事が判明。
急遽空気清浄器や窓の目張り等対策を余儀なくされててんやわんや。
しかもこの子、食事時に『いただきます』をしない。
所謂キリスト系の食事作法か、食膳の祈りを捧げると黙々と食べ始める。
当然他の子どもから『何でいただきますしないの？』(当然園ではやらない子に注意をしている)と疑問が出るが、幼児を納得させられるような答えがとっさに出る筈もなし、困って保護者に連絡を取ると、なんと梨のつぶて。
驚く事にその子の保護者、入園式以外一度も園に来る事がなかったと言う。
送り迎え等は祖父母の方がされていたようで、そちらに伝言を頼むもとんと音沙汰がない。
極めつけは業を煮やした園長自らが訪問したが、『居留守』を使われたそうです。
ええ、インターフォンにまで出てから園の人間だと分かるとそれっきりガン無視。30分ほど待ちぼうけだったそうです。
で、祖父母の方に『退園していただきたい』とやんわりと伝えたのですがそれも無視。
近所の事なのでと知り合いに聞くとカトリックの信者らしいのですが、とにかく徹底した排他主義。
地区の集まり事にさえ碌に出ず、出かけるときはミサくらい。
突然近所のゴミ拾いなど始めるので慌てて近所の方が手伝いを申し出ると、露骨に無視されるとか。
教会で言われると何がしかするけど、そうでない事には一切手を出さなかったようです。
こう言うのを見るとやっぱり宗教ってキチガイ生産工程なのかなぁ？とか思うんですけど。
その数年後、今度はとある子が入園してきたのですがこの子の保護者がとんだトラブルメーカー。
事前説明会で、『一切のアレルギーはない』と言っていたのがいざ通園してくると花粉を含め複数のアレルギー症状持ちだった事が判明。
急遽空気清浄器や窓の目張り等対策を余儀なくされててんやわんや。
しかもこの子、食事時に『いただきます』をしない。
所謂キリスト系の食事作法か、食膳の祈りを捧げると黙々と食べ始める。
当然他の子どもから『何でいただきますしないの？』(当然園ではやらない子に注意をしている)と疑問が出るが、幼児を納得させられるような答えがとっさに出る筈もなし、困って保護者に連絡を取ると、なんと梨のつぶて。
驚く事にその子の保護者、入園式以外一度も園に来る事がなかったと言う。
送り迎え等は祖父母の方がされていたようで、そちらに伝言を頼むもとんと音沙汰がない。
極めつけは業を煮やした園長自らが訪問したが、『居留守』を使われたそうです。
ええ、インターフォンにまで出てから園の人間だと分かるとそれっきりガン無視。30分ほど待ちぼうけだったそうです。
で、祖父母の方に『退園していただきたい』とやんわりと伝えたのですがそれも無視。
近所の事なのでと知り合いに聞くとカトリックの信者らしいのですが、とにかく徹底した排他主義。
地区の集まり事にさえ碌に出ず、出かけるときはミサくらい。
突然近所のゴミ拾いなど始めるので慌てて近所の方が手伝いを申し出ると、露骨に無視されるとか。
教会で言われると何がしかするけど、そうでない事には一切手を出さなかったようです。
こう言うのを見るとやっぱり宗教ってキチガイ生産工程なのかなぁ？とか思うんですけど。
キチガイ生産工程ｗｗ
それならキリスト教徒１０億以上居る世界規模でみたら、とっくに人類が滅んでるｗ
それならキリスト教徒１０億以上居る世界規模でみたら、とっくに人類が滅んでるｗ
371 ：神も仏も名無しさん：2010/11/30(火) 20:02:27 ID:vbWWo96z
372 ：神も仏も名無しさん：2010/11/30(火) 20:07:24 ID:MJlcskSg
>>371
宗教嫌いの無信仰だが同意。
>>368の例は宗教もへったくれもなく、もとから頭の中が異常なだけだと思う。
まあ、宗教の強烈な自己肯定でそれが悪化してしまったということもあるのかもしんないけど。
宗教嫌いの無信仰だが同意。
>>368の例は宗教もへったくれもなく、もとから頭の中が異常なだけだと思う。
まあ、宗教の強烈な自己肯定でそれが悪化してしまったということもあるのかもしんないけど。
374 ：神も仏も名無しさん：2010/11/30(火) 20:22:38 ID:MJlcskSg
>>374
そういえば穏健派のイスラームだと、イスラム圏以外の国に在住している場合は
その国の文化・風習に合わせた生活をすることが推奨されるそうですね。
宗派によっては豚肉を食べることも容認しているとか何とか。聞きかじりですが。
キリスト教の場合はどうなのかな？
なんか、自らの習慣をかたくなに守ろうとする感じがあるが。思い過ごしか？
そういえば穏健派のイスラームだと、イスラム圏以外の国に在住している場合は
その国の文化・風習に合わせた生活をすることが推奨されるそうですね。
宗派によっては豚肉を食べることも容認しているとか何とか。聞きかじりですが。
キリスト教の場合はどうなのかな？
なんか、自らの習慣をかたくなに守ろうとする感じがあるが。思い過ごしか？
キリスト教徒ですが・・・
個人的な感覚で言えば、
一般（普通の日本人）の持たれてる価値観と教会内の価値観を上手く切り替えができないと
なかなか日本で暮らすのは難しいです。また信仰生活も。
守るべき習慣はイスラムより軽いかな。
と、いうのもイエスは、神の愛と人の愛を説いたのであって、それに則した行動を要求します。
神が嫌なら天でも、父でも呼び方はこだわりません。
ようするに「神様を大切に、また自分を大切にするように隣人を大切に」という習慣と言うか
キリスト教の理想は、この２点に尽きます。
個人的な感覚で言えば、
一般（普通の日本人）の持たれてる価値観と教会内の価値観を上手く切り替えができないと
なかなか日本で暮らすのは難しいです。また信仰生活も。
守るべき習慣はイスラムより軽いかな。
と、いうのもイエスは、神の愛と人の愛を説いたのであって、それに則した行動を要求します。
神が嫌なら天でも、父でも呼び方はこだわりません。
ようするに「神様を大切に、また自分を大切にするように隣人を大切に」という習慣と言うか
キリスト教の理想は、この２点に尽きます。
おそらく、キリスト教は厳格な習慣があると思われている方は
ストア派など禁欲的な哲学をキリスト教が取りいれたりしたからです。
ストア派など禁欲的な哲学をキリスト教が取りいれたりしたからです。
378 ：神も仏も名無しさん：2010/11/30(火) 21:40:19 ID:gCpXRcEL
>>376
＞イエスは、神の愛と人の愛を説いたのであって
「人間にあらざる神」の愛と、「人間の」愛とは無関係。人間にとっては、
初めから問題にならない。
「人間の愛」とは、窮状にある相手を目の当たりにして初めて生じる、助ける
ための原動力となる自然の感情。すべての人間の肉体に生来的にビルトイン
されている肉体的行動本能だから、教えられたり、口にしたりすべきものでは
ない。
イエスが、浅薄にも、愛など口にしたため、肉体的本能としての愛が観念化、
抽象化、精神化されて、変容・破壊され、偽善となったのである。これは、
キリスト教の歴史と現状を見れば、あまりにも明らか。その意味で、イエスは、「人間の
愛」の破壊者である。
そもそも、「愛せよ」などと「命令されて」愛するのは、人間が生来的に
有する愛ではない。「愛したくもないのに愛さなければならない」という
心理的葛藤から、却って、憎悪、そして殺意さえ生じる。全くの逆効果。
イエスには、「あるがままの人間そのもの」に対する愛が欠如していた。
これは、彼の統合失調症の典型的症状の一つである「疎通性（相手に対する
生き生きとした共感）の欠如」によるものである。
＞イエスは、神の愛と人の愛を説いたのであって
「人間にあらざる神」の愛と、「人間の」愛とは無関係。人間にとっては、
初めから問題にならない。
「人間の愛」とは、窮状にある相手を目の当たりにして初めて生じる、助ける
ための原動力となる自然の感情。すべての人間の肉体に生来的にビルトイン
されている肉体的行動本能だから、教えられたり、口にしたりすべきものでは
ない。
イエスが、浅薄にも、愛など口にしたため、肉体的本能としての愛が観念化、
抽象化、精神化されて、変容・破壊され、偽善となったのである。これは、
キリスト教の歴史と現状を見れば、あまりにも明らか。その意味で、イエスは、「人間の
愛」の破壊者である。
そもそも、「愛せよ」などと「命令されて」愛するのは、人間が生来的に
有する愛ではない。「愛したくもないのに愛さなければならない」という
心理的葛藤から、却って、憎悪、そして殺意さえ生じる。全くの逆効果。
イエスには、「あるがままの人間そのもの」に対する愛が欠如していた。
これは、彼の統合失調症の典型的症状の一つである「疎通性（相手に対する
生き生きとした共感）の欠如」によるものである。
379 ：神も仏も名無しさん：2010/12/01(水) 01:01:03 ID:/dIM40JX
>>378
決め付けは良くない。結局は貴方も決め付けている。一緒だ。
決め付けは良くない。結局は貴方も決め付けている。一緒だ。
>>378
イエスは確かに愛を説いたが
大酒のみの大食漢であり、社会的弱者（貧困層、病者）遊女や徴税人（ローマの手下）罪びと
被差別者、ローマ人などを次々と弟子にして行ったことに面白さを感じる。
イエスがプラトンやソクラテスと言う賢者であれば、おそらくは終始、当時のユダヤ教幹部や
律法学者などと議論を繰り返していただろう。
これは、わたしの人生経験なのだが、社会的弱者と言われる人々は差別というものに関して
とても敏感で、こちらが偽善的な善意や愛で近ついて行っても、すぐに見破られてしまう。
イエスなる人物が、もしも高い所から高説（愛）を説くだけの輩なら、即座に彼らは身をひるがえしただろう。
今のご時世は、飢え死にすると言う事が、この国では無くなった。
イエスの時代は当たり前のように人身が奴隷として売買され、戦争が起こり弱者は虐げられ飢え死になどが
当たり前の時代背景であった。そのなかで社会的な弱者がイエスや弟子を中心に
現代で言う「ウィー・アー・ザ・ワールド」を唱えたことは画期的だったと思う。
つまりは一方通行の愛（支配？）ではなく、神の教えを憲法とした共同体を作ろうとしたのではないだろうか？
あなたのいう疑問、反感、愛（アガぺ）への誤解は、おそらくパウロ神学などからきてるように感じる。
弟子たちはカトリック父祖の一番弟子のペテロも、異邦人伝道に力を入れ現代キリスト教神学をつくった
パウロも、師イエスを越える事が出来なかった。その後、多くの偉大なキリスト者を輩出したが
改革者としては偉大だったが、イエス・キリストを越える事ができない。まあ、キリスト教は
腐敗してくると腐り落ちる直前に偉大な改革者が出てくるので今現在まで保たれたれている。
イエスは確かに愛を説いたが
大酒のみの大食漢であり、社会的弱者（貧困層、病者）遊女や徴税人（ローマの手下）罪びと
被差別者、ローマ人などを次々と弟子にして行ったことに面白さを感じる。
イエスがプラトンやソクラテスと言う賢者であれば、おそらくは終始、当時のユダヤ教幹部や
律法学者などと議論を繰り返していただろう。
これは、わたしの人生経験なのだが、社会的弱者と言われる人々は差別というものに関して
とても敏感で、こちらが偽善的な善意や愛で近ついて行っても、すぐに見破られてしまう。
イエスなる人物が、もしも高い所から高説（愛）を説くだけの輩なら、即座に彼らは身をひるがえしただろう。
今のご時世は、飢え死にすると言う事が、この国では無くなった。
イエスの時代は当たり前のように人身が奴隷として売買され、戦争が起こり弱者は虐げられ飢え死になどが
当たり前の時代背景であった。そのなかで社会的な弱者がイエスや弟子を中心に
現代で言う「ウィー・アー・ザ・ワールド」を唱えたことは画期的だったと思う。
つまりは一方通行の愛（支配？）ではなく、神の教えを憲法とした共同体を作ろうとしたのではないだろうか？
あなたのいう疑問、反感、愛（アガぺ）への誤解は、おそらくパウロ神学などからきてるように感じる。
弟子たちはカトリック父祖の一番弟子のペテロも、異邦人伝道に力を入れ現代キリスト教神学をつくった
パウロも、師イエスを越える事が出来なかった。その後、多くの偉大なキリスト者を輩出したが
改革者としては偉大だったが、イエス・キリストを越える事ができない。まあ、キリスト教は
腐敗してくると腐り落ちる直前に偉大な改革者が出てくるので今現在まで保たれたれている。
愛の讃歌 （コリント十三章）
愛は寛容であり、愛は親切です。
また人をねたみません。愛は自慢せず、
高慢になりません。礼儀に反することをせず、
自分の利益を求めず、怒らず、人のした悪を
思わず、不正を喜ばずに真理を喜びます。
すべてをがまんし、すべてを信じ、すべてを期待し、
すべてを耐え忍びます。
愛は決して絶えることがありません。
愛は寛容であり、愛は親切です。
また人をねたみません。愛は自慢せず、
高慢になりません。礼儀に反することをせず、
自分の利益を求めず、怒らず、人のした悪を
思わず、不正を喜ばずに真理を喜びます。
すべてをがまんし、すべてを信じ、すべてを期待し、
すべてを耐え忍びます。
愛は決して絶えることがありません。
382 ：神も仏も名無しさん：2010/12/01(水) 11:52:23 ID:xU9CxGnw
383 ：神も仏も名無しさん：2010/12/01(水) 16:59:03 ID:RV7rfQ1B
>>378
＞イエスが、浅薄にも、愛など口にしたため、肉体的本能としての愛が観念化、抽象化、精神化されて、
＞変容・破壊され、偽善となったのである。これは、キリスト教の歴史と現状を見れば、あまりにも明らか。
＞その意味で、イエスは、「人間の 愛」の破壊者である。
ご隠居氏ならではの凄く深い洞察ですね！
>>381の「愛は寛容であり・・・」は、以前、単純に好きで、出来ればそうありたいと思った言葉。
しかし、>>366にあるように＜キリスト教の歴史と現状＞を見ると、謳ってることと余りに違いすぎる驚きの事実ｗ
これをご隠居氏は愛は｢行為｣であると強調し、単なる｢言葉｣と明確に区別され指摘される。それは、余りにも
安易に人は、美しい＜言葉の魔力＞に感動し動かされ酔い嵌ってしまう・・・という無防備な弱点があり利用
されてしまうからでは？そして結果としてクリ達のように歓喜の狂乱状態を招いてしまう・・・
人間は、先天的に美しい話・美しい言葉・美男美女・ファンタジーな世界・アイドル・・・等に弱い。
映画・アニメ・劇・ＣＭ・歌・物語・・等は、その心理を知っていて作るし、詐欺はそれを悪用する。
アイドル歌手に熱狂する人達とイエスに熱狂するクリ達とは大差がないのかもね・・
＞イエスが、浅薄にも、愛など口にしたため、肉体的本能としての愛が観念化、抽象化、精神化されて、
＞変容・破壊され、偽善となったのである。これは、キリスト教の歴史と現状を見れば、あまりにも明らか。
＞その意味で、イエスは、「人間の 愛」の破壊者である。
ご隠居氏ならではの凄く深い洞察ですね！
>>381の「愛は寛容であり・・・」は、以前、単純に好きで、出来ればそうありたいと思った言葉。
しかし、>>366にあるように＜キリスト教の歴史と現状＞を見ると、謳ってることと余りに違いすぎる驚きの事実ｗ
これをご隠居氏は愛は｢行為｣であると強調し、単なる｢言葉｣と明確に区別され指摘される。それは、余りにも
安易に人は、美しい＜言葉の魔力＞に感動し動かされ酔い嵌ってしまう・・・という無防備な弱点があり利用
されてしまうからでは？そして結果としてクリ達のように歓喜の狂乱状態を招いてしまう・・・
人間は、先天的に美しい話・美しい言葉・美男美女・ファンタジーな世界・アイドル・・・等に弱い。
映画・アニメ・劇・ＣＭ・歌・物語・・等は、その心理を知っていて作るし、詐欺はそれを悪用する。
アイドル歌手に熱狂する人達とイエスに熱狂するクリ達とは大差がないのかもね・・
384 ：神も仏も名無しさん：2010/12/01(水) 17:02:57 ID:RV7rfQ1B
>>378
ご隠居氏のレスには、一言の無駄が無く完璧な洞察力とオモ
＞「人間の愛」とは、窮状にある相手を目の当たりにして初めて生じる、助ける
＞ための原動力となる自然の感情。すべての人間の肉体に生来的にビルトイン
＞されている肉体的行動本能だから、教えられたり、口にしたりすべきものではない。
確かに、よ～く考えれば「人間の愛」とは、すべての人間の肉体に生来的にビルトインされている
肉体的行動本能だから、皆知ってることで、人に教えられたり、教えたりするものではないのだろう。
殺人をするのは皆、嫌だし、つねられれば皆、痛いし、褒められれば嬉しい。（一部の人を除く）
やはり、イエスの思考が浅はかで間違っていたとしか思えない。
■宗教における心（精神作用）は、一体如何なる「他者に対する行為」を目的として
いるのか。 「行為に関連しない心の追求」だから、「不自然な状態」「片輪」
だと言っているのである。「行為に関連しない心」の追求は、「行為の原動力」
としての心の本質に反しているから、人間の狂気に至らざるを得ないのである。 ■
■ 人間、いやすべての動物にとって、心（精神作用）は一体何の為に備わっている
のかを、生物としての根源に遡って追求する必要がある。 ■
ご隠居氏のレスには、一言の無駄が無く完璧な洞察力とオモ
＞「人間の愛」とは、窮状にある相手を目の当たりにして初めて生じる、助ける
＞ための原動力となる自然の感情。すべての人間の肉体に生来的にビルトイン
＞されている肉体的行動本能だから、教えられたり、口にしたりすべきものではない。
確かに、よ～く考えれば「人間の愛」とは、すべての人間の肉体に生来的にビルトインされている
肉体的行動本能だから、皆知ってることで、人に教えられたり、教えたりするものではないのだろう。
殺人をするのは皆、嫌だし、つねられれば皆、痛いし、褒められれば嬉しい。（一部の人を除く）
やはり、イエスの思考が浅はかで間違っていたとしか思えない。
■宗教における心（精神作用）は、一体如何なる「他者に対する行為」を目的として
いるのか。 「行為に関連しない心の追求」だから、「不自然な状態」「片輪」
だと言っているのである。「行為に関連しない心」の追求は、「行為の原動力」
としての心の本質に反しているから、人間の狂気に至らざるを得ないのである。 ■
■ 人間、いやすべての動物にとって、心（精神作用）は一体何の為に備わっている
のかを、生物としての根源に遡って追求する必要がある。 ■
385 ：神も仏も名無しさん：2010/12/01(水) 17:16:11 ID:RV7rfQ1B
>>378
＞そもそも、「愛せよ」などと「命令されて」愛するのは、人間が生来的に
＞有する愛ではない。「愛したくもないのに愛さなければならない」という
＞心理的葛藤から、却って、憎悪、そして殺意さえ生じる。全くの逆効果。
そうかもしれない・・・
事情も何も無知で無関係な人に｢赦しなさい｣とか無感情に単純に言われたことあったけど、
ホント、反発しか起こらなくて・・そのお偉いさんに憎しみさえ出てきた経験があった。
中東紛争を｢赦しなさい｣｢愛は寛容である｣・・とか言葉だけで言って終結するかしら？・・
単なる言葉は、何の力もなく却って、憎悪、そして殺意さえ生じる。全くの逆効果は当たってる。
そうではないと反論する宗教者達は、皆で声高に言ってみたら良いのでは？・・(笑
↓ ご隠居氏の鋭い洞察力の当然の帰結なのでしょう。
＞イエスには、「あるがままの人間そのもの」に対する愛が欠如していた。
＞これは、彼の統合失調症の典型的症状の一つである「疎通性（相手に対する
＞生き生きとした共感）の欠如」によるものである。
＞そもそも、「愛せよ」などと「命令されて」愛するのは、人間が生来的に
＞有する愛ではない。「愛したくもないのに愛さなければならない」という
＞心理的葛藤から、却って、憎悪、そして殺意さえ生じる。全くの逆効果。
そうかもしれない・・・
事情も何も無知で無関係な人に｢赦しなさい｣とか無感情に単純に言われたことあったけど、
ホント、反発しか起こらなくて・・そのお偉いさんに憎しみさえ出てきた経験があった。
中東紛争を｢赦しなさい｣｢愛は寛容である｣・・とか言葉だけで言って終結するかしら？・・
単なる言葉は、何の力もなく却って、憎悪、そして殺意さえ生じる。全くの逆効果は当たってる。
そうではないと反論する宗教者達は、皆で声高に言ってみたら良いのでは？・・(笑
↓ ご隠居氏の鋭い洞察力の当然の帰結なのでしょう。
＞イエスには、「あるがままの人間そのもの」に対する愛が欠如していた。
＞これは、彼の統合失調症の典型的症状の一つである「疎通性（相手に対する
＞生き生きとした共感）の欠如」によるものである。
まあ有名人だから名前を出すが・・・
本田哲郎神父の本よんでみ？
「釜ヶ崎と福音」だったかな。現代の形骸化したブランド化したカトやプロに
殴りこみをかけるような本だからｗｗ
偽善的愛なんか吹っ飛ぶよｗ
本田哲郎神父の本よんでみ？
「釜ヶ崎と福音」だったかな。現代の形骸化したブランド化したカトやプロに
殴りこみをかけるような本だからｗｗ
偽善的愛なんか吹っ飛ぶよｗ
387 ：神も仏も名無しさん：2010/12/01(水) 20:18:07 ID:UtfgGkie
>>379
＞決め付けは良くない。結局は貴方も決め付けている。一緒だ。
他にもイエスに対する同様の主張をされてる方がおられるようだし、ご隠居氏
はそんなにお馬鹿でも浅はかでもないし、ご立派な人格者！
確証でしょうね、勿論 → >>385
＞決め付けは良くない。結局は貴方も決め付けている。一緒だ。
他にもイエスに対する同様の主張をされてる方がおられるようだし、ご隠居氏
はそんなにお馬鹿でも浅はかでもないし、ご立派な人格者！
確証でしょうね、勿論 → >>385
388 ：神も仏も名無しさん：2010/12/01(水) 21:32:17 ID:9yEjJVcY
>>386
何でイエスから急にそう振るかなぁ～、すり替えは止めようね。
どこにもいろんな人がそりぁいるょ、指紋や顔がそれぞれ違うのだから・・人生もね
でも、クリ達のイエスは唯一人でしょｗ
イエスのレスしてるのだからイエスのレスしたら？
＞偽善的愛なんか吹っ飛ぶよｗ
イエスの教えが「偽善的愛」と認めるのね。ＯＫ！！
お先におやすみン～☆
何でイエスから急にそう振るかなぁ～、すり替えは止めようね。
どこにもいろんな人がそりぁいるょ、指紋や顔がそれぞれ違うのだから・・人生もね
でも、クリ達のイエスは唯一人でしょｗ
イエスのレスしてるのだからイエスのレスしたら？
＞偽善的愛なんか吹っ飛ぶよｗ
イエスの教えが「偽善的愛」と認めるのね。ＯＫ！！
お先におやすみン～☆
へ？本田さんのこと？とりあえず読んでから批判して。
つーか、このスレの住人はキリスト教関係では知らない事が大すぎる
なんで知らない事を批判したりできるのかわからん。。
知らない事を知ると言う事は恥じゃないよ
つーか、このスレの住人はキリスト教関係では知らない事が大すぎる
なんで知らない事を批判したりできるのかわからん。。
知らない事を知ると言う事は恥じゃないよ
自由とか
選択の権利とか
友愛とか
だからなんだ？
すべて無意味だ。
選択の権利とか
友愛とか
だからなんだ？
すべて無意味だ。
＞３９０
ニヒリズム？虚無に食われないように
ニヒリズム？虚無に食われないように
392 ：神も仏も名無しさん：2010/12/01(水) 23:16:02 ID:/lffT2Xf
人格者とは、人格が優れているとは、いかなることを指すのだろうか？
また、教祖や神父、修道女は、人格者というとらえかたでいいのだろうか？
また、教祖や神父、修道女は、人格者というとらえかたでいいのだろうか？
393 ：神も仏も名無しさん：2010/12/01(水) 23:23:27 ID:KE98cXdr
>>392
＞また、教祖や神父、修道女は、人格者というとらえかたでいいのだろうか？
そのような論理は、どこからも成立しない。宗教に人格を売り渡した彼等には、
自前の人格自体が存在しない。人格とは文字通り「人」としての「格」。神仏
は無関係。
＞また、教祖や神父、修道女は、人格者というとらえかたでいいのだろうか？
そのような論理は、どこからも成立しない。宗教に人格を売り渡した彼等には、
自前の人格自体が存在しない。人格とは文字通り「人」としての「格」。神仏
は無関係。
394 ：神も仏も名無しさん：2010/12/01(水) 23:27:13 ID:/lffT2Xf
少なくともイエスは、人格者とは言えないと思う。
キリスト教的にはそうじゃないのかな。
キリスト教的にはそうじゃないのかな。
395 ：神も仏も名無しさん：2010/12/01(水) 23:45:10 ID:/lffT2Xf
>>393
神父や修道女は、キリスト教という宗教的な価値観としての徳の高さを持つ人もいるだろうが、
あくまでも宗教的価値観に基準があるよね。
対等な人と人としての、人格者とは言えないと思う。
人格者ということには、対等であることや、相手に過ちを指摘されたことに、
自分の過ちを認めることも必要に思う。
また、過ちのない人という前提にあるイエスを人格者ととらえるのは、
キリスト教として、ちょっとどうなんだろう・・・
神父や修道女は、キリスト教という宗教的な価値観としての徳の高さを持つ人もいるだろうが、
あくまでも宗教的価値観に基準があるよね。
対等な人と人としての、人格者とは言えないと思う。
人格者ということには、対等であることや、相手に過ちを指摘されたことに、
自分の過ちを認めることも必要に思う。
また、過ちのない人という前提にあるイエスを人格者ととらえるのは、
キリスト教として、ちょっとどうなんだろう・・・
397 ：神も仏も名無しさん：2010/12/02(木) 00:07:44 ID:UFiLVbgg
と言う事は、毎日日本で犯罪を犯しているいるのは、宗教をやっている者なのか？
宗教をやると犯罪を犯すのか？
宗教をやると犯罪を犯すのか？
>>397 宗教と言うかカルトはね～。反社会行為に走りやすい。
たいていのマトモな宗教は、その国の法をまず重んじる。
次に来るのが宗教的な教義・規範じゃない？
イスラム教熱心な宗教国家は刑法もイスラム法？に基付いてるらしいから
死刑なんてハンパなく残酷。
たぶんマトモな宗教なら行きつく先は同じようにも思える。
たいていのマトモな宗教は、その国の法をまず重んじる。
次に来るのが宗教的な教義・規範じゃない？
イスラム教熱心な宗教国家は刑法もイスラム法？に基付いてるらしいから
死刑なんてハンパなく残酷。
たぶんマトモな宗教なら行きつく先は同じようにも思える。
399 ：神も仏も名無しさん：2010/12/02(木) 00:59:51 ID:UFiLVbgg
日本では、宗教やってない者の方が圧倒的に犯罪率が高いのではないか？
なぜなら、熱心に宗教やっている者は少ないだろ？
なぜなら、熱心に宗教やっている者は少ないだろ？
400 ：神も仏も名無しさん：2010/12/02(木) 01:24:23 ID:ogB5Yiq/
無宗教者は一概ではないが、六法＞倫理だな。
宗教は、宗教の法＞六法に、なりやすいのが難点。
宗教は、宗教の法＞六法に、なりやすいのが難点。
＞400
そう。私はカトリックだけど、恥ずかしながらそれで
聖職者の児童虐待などの発見がおくれちゃったの
そんな犯罪者は性職者なので、聖職はく奪、破門して、ちゃんと檻にブチ込んで
世間に土下座すればいいんだよ
どうもカトリックの聖職者連中は、自分らに甘い
イエス様も泣いてるよ
そう。私はカトリックだけど、恥ずかしながらそれで
聖職者の児童虐待などの発見がおくれちゃったの
そんな犯罪者は性職者なので、聖職はく奪、破門して、ちゃんと檻にブチ込んで
世間に土下座すればいいんだよ
どうもカトリックの聖職者連中は、自分らに甘い
イエス様も泣いてるよ
402 ：神も仏も名無しさん：2010/12/02(木) 05:58:04 ID:ogB5Yiq/
403 ：神も仏も名無しさん：2010/12/02(木) 07:10:09 ID:ogB5Yiq/
マザーテレサという人に非常に興味を持った時期があって、色々な方向から何年も考えてはみた。
マザーテレサ自身は、慈善や福祉をやっているわけではないと断言しているね。
思うに、修道者というのは祈祷者なのだろう。渇くイエスに仕えることを祈りとした祈祷者。
たぶんマザーテレサなら「私は、人格者でもヒューマニストでもありません」と言うんじゃないかな。
カトリックの信徒さんなら「暗闇の聖人」というワードからマザーテレサを考えるべきで、
世間で言われる人格者、人徳者と同一視しないほうがいいと思うよ。
人格者、ヒューマニストという視点をするなら、ユニテリアンユニバーサリストのほうが適切じゃないかな。
あと、神父や修道者による性的虐待とカトリック教会は、
イジメなど無かった、という学校の対応と何等変わらないよね。
閉鎖的組織というものは、そういうものだと思う。
マザーテレサ自身は、慈善や福祉をやっているわけではないと断言しているね。
思うに、修道者というのは祈祷者なのだろう。渇くイエスに仕えることを祈りとした祈祷者。
たぶんマザーテレサなら「私は、人格者でもヒューマニストでもありません」と言うんじゃないかな。
カトリックの信徒さんなら「暗闇の聖人」というワードからマザーテレサを考えるべきで、
世間で言われる人格者、人徳者と同一視しないほうがいいと思うよ。
人格者、ヒューマニストという視点をするなら、ユニテリアンユニバーサリストのほうが適切じゃないかな。
あと、神父や修道者による性的虐待とカトリック教会は、
イジメなど無かった、という学校の対応と何等変わらないよね。
閉鎖的組織というものは、そういうものだと思う。
404 ：神も仏も名無しさん：2010/12/02(木) 07:35:09 ID:ogB5Yiq/
宗教の法＞六法、これは例えば、堕胎に関することと考えてほしい。
もし、女性信者へ性的虐待をした神父によって、女性信者が妊娠したなら、
堕胎は罪であるから産めと言われたら、更なる虐待だと思うけどな。
もし、女性信者へ性的虐待をした神父によって、女性信者が妊娠したなら、
堕胎は罪であるから産めと言われたら、更なる虐待だと思うけどな。
405 ：神も仏も名無しさん：2010/12/02(木) 07:37:26 ID:xIZIM41Z
>>401
＞イエス様も泣いてるよ
言行不一致の典型で、性犯罪のそもそもの原因がイエスではないか。
聖職者の性犯罪の多発は、イエスが、「淫らな目で女を見た者は心の
中で姦淫の罪を犯した。目玉くり抜かれる」などというアホなことを
言って、種属としての人類の生命維持のために創造主が与えた性欲と
いう恩寵を否定したからである。
聖職者・修道者の性犯罪の多発は、イエスのこの創造主に対する冒涜か
ら、人間（神）を取り戻そうとする、いささかいびつな本能的努力の表れ
なのである。
＞イエス様も泣いてるよ
言行不一致の典型で、性犯罪のそもそもの原因がイエスではないか。
聖職者の性犯罪の多発は、イエスが、「淫らな目で女を見た者は心の
中で姦淫の罪を犯した。目玉くり抜かれる」などというアホなことを
言って、種属としての人類の生命維持のために創造主が与えた性欲と
いう恩寵を否定したからである。
聖職者・修道者の性犯罪の多発は、イエスのこの創造主に対する冒涜か
ら、人間（神）を取り戻そうとする、いささかいびつな本能的努力の表れ
なのである。
＞４０５
メン玉は、みんな色欲をもった罪人ですよ？神の前ではみんな平等なんですよ
って言いたかったの。また、倫理的道徳的に考えてフリーセックスは、良くないよね？
エイズなどの危険性もあるし、人道に反してる。
君は、一度、聖書を独学で無くカトかプロのマトモなとこで
学びなおした方がいいと思うよ。曲解すると、とんでもない宗教になるからｗ
つか、イエスやキリスト教なんか信じなくても自由なんよ
なんで、君は嫌いで否定したいキリスト教やイエスに執着するの？
それこそ本能に反してるように見えるが
メン玉は、みんな色欲をもった罪人ですよ？神の前ではみんな平等なんですよ
って言いたかったの。また、倫理的道徳的に考えてフリーセックスは、良くないよね？
エイズなどの危険性もあるし、人道に反してる。
君は、一度、聖書を独学で無くカトかプロのマトモなとこで
学びなおした方がいいと思うよ。曲解すると、とんでもない宗教になるからｗ
つか、イエスやキリスト教なんか信じなくても自由なんよ
なんで、君は嫌いで否定したいキリスト教やイエスに執着するの？
それこそ本能に反してるように見えるが
>>399
＞ 日本では、宗教やってない者の方が圧倒的に犯罪率が高いのではないか？
＞ なぜなら、熱心に宗教やっている者は少ないだろ？
逆だろ。宗教者が多い国は日本よりも犯罪率が高い。>>155>>161
つまり、宗教やってる者のほうが圧倒的に犯罪率が高い可能性がある。
＞ 日本では、宗教やってない者の方が圧倒的に犯罪率が高いのではないか？
＞ なぜなら、熱心に宗教やっている者は少ないだろ？
逆だろ。宗教者が多い国は日本よりも犯罪率が高い。>>155>>161
つまり、宗教やってる者のほうが圧倒的に犯罪率が高い可能性がある。
神父や修道者は性的に未熟なんだよ。少年期のままなんだな。
しかも信者は、神父に依存的心情を持ちやすい。明らかな構造的欠陥だと思う。
しかもカトリック教会は、秘匿権を盾にオグレディ神父のような人まで隠匿してきたな。
被害者の信者こそ、まさに神の家で虐げられる人に外ならないのに。可哀相な話だと思う。
しかも信者は、神父に依存的心情を持ちやすい。明らかな構造的欠陥だと思う。
しかもカトリック教会は、秘匿権を盾にオグレディ神父のような人まで隠匿してきたな。
被害者の信者こそ、まさに神の家で虐げられる人に外ならないのに。可哀相な話だと思う。
409 ：神も仏も名無しさん：2010/12/02(木) 08:06:36 ID:xIZIM41Z
「創造」とは、「あるがままの人間と自然」のことである。そうれを否定して、創造主を
冒涜したのが、まさにイエス。彼の十字架での処刑は、「神の冒涜」という己の大罪に
対する神の当然の裁きである。
その統合失調症の症状としての誇大妄想から、「自分が神になりたかった、なった積り」
のイエスは、実は、創造主やそれを信じるユダヤ教徒が邪魔でたまらなかったのである。
それ故イエスは、旧約聖書の言葉に「精神性らしきもの」を付け加えて得意になって
いるが、それらはことごとく誤り。「心の中で姦淫の罪を犯した」もその一例。旧約は、
こんなアホなことは言わない。
クリスチャンは、ノンクリはイエスを知らないなどというが、クリは、聖書の「都合の
悪い部分」にはすべて目を覆って読もうとはしないか、イエスの正当化のために歪曲
している。この理由で、イエスを最も知らないのは、クリスチャンである。
冒涜したのが、まさにイエス。彼の十字架での処刑は、「神の冒涜」という己の大罪に
対する神の当然の裁きである。
その統合失調症の症状としての誇大妄想から、「自分が神になりたかった、なった積り」
のイエスは、実は、創造主やそれを信じるユダヤ教徒が邪魔でたまらなかったのである。
それ故イエスは、旧約聖書の言葉に「精神性らしきもの」を付け加えて得意になって
いるが、それらはことごとく誤り。「心の中で姦淫の罪を犯した」もその一例。旧約は、
こんなアホなことは言わない。
クリスチャンは、ノンクリはイエスを知らないなどというが、クリは、聖書の「都合の
悪い部分」にはすべて目を覆って読もうとはしないか、イエスの正当化のために歪曲
している。この理由で、イエスを最も知らないのは、クリスチャンである。
410 ：神も仏も名無しさん：2010/12/02(木) 08:13:04 ID:ogB5Yiq/
ベネディクトさんも、やっと現状に則してコンドームを認めたらしいが、
エイズの蔓延に対抗出来なくなったからだよね。
しかも蔓延を許したのは、保守的カトリック教会でもある。
ツツさんのほうが、よかったんじゃね？
エイズの蔓延に対抗出来なくなったからだよね。
しかも蔓延を許したのは、保守的カトリック教会でもある。
ツツさんのほうが、よかったんじゃね？
411 ：神も仏も名無しさん：2010/12/02(木) 08:23:23 ID:xIZIM41Z
>>406
＞君は、一度、聖書を独学で無くカトかプロのマトモなとこで
＞学びなおした方がいいと思うよ。曲解すると、とんでもない宗教になるからｗ
そもそも「マトモではないイエス」をひたすら「正当化」しようとするプロやカト
がマトモである訳がない。彼等はイエスを聊かでも批判することが出来るのか。
批判のないところには、理解もない。
キリスト教は、ナザレ村のしがない大工の子倅で、まともな教育も人生経験もない
気の狂った若者イエスを、こともあろうに創造主と同格に祭り上げるという、
取り返しの付かない過ちを犯したのである。
＞君は、一度、聖書を独学で無くカトかプロのマトモなとこで
＞学びなおした方がいいと思うよ。曲解すると、とんでもない宗教になるからｗ
そもそも「マトモではないイエス」をひたすら「正当化」しようとするプロやカト
がマトモである訳がない。彼等はイエスを聊かでも批判することが出来るのか。
批判のないところには、理解もない。
キリスト教は、ナザレ村のしがない大工の子倅で、まともな教育も人生経験もない
気の狂った若者イエスを、こともあろうに創造主と同格に祭り上げるという、
取り返しの付かない過ちを犯したのである。
412 ：神も仏も名無しさん：2010/12/02(木) 08:26:47 ID:ogB5Yiq/
>>409
聖書の宗教はね「何故？疑うのか？」がテーマではあるね。
イエスもそのように言うね。「私を疑ってみなさい」とは言わない。
神に対してもイエスに対しても、疑うこと自体が罪なんだろうな。
これを洗脳と言わずして、何を洗脳というのか、全くわからない。
聖書の宗教はね「何故？疑うのか？」がテーマではあるね。
イエスもそのように言うね。「私を疑ってみなさい」とは言わない。
神に対してもイエスに対しても、疑うこと自体が罪なんだろうな。
これを洗脳と言わずして、何を洗脳というのか、全くわからない。
413 ：神も仏も名無しさん：2010/12/02(木) 08:53:13 ID:xIZIM41Z
現代の精神医学で、聖書のイエスの精神状態を精査して、統合失調症
であると診断されれば、聖書からイエスを排除すべきである。
医師であるシュワイツアーは、その論文「イエスの精神医学的考察」で
イエスを「精神分裂病（現在の統合失調症）」と診断し、博士号を取っ
た。
ある聖書学者は、聖書からイエスを排除し、「すべての人間が有する
神性」で置き換えることを提案している。
「イエスの統合失調症の感染」。これがクリスチャンの正体である。精
神病は感染する（「感応精神病(induced psychosis)」。「二人組み精神病
（folie a deux)」。
であると診断されれば、聖書からイエスを排除すべきである。
医師であるシュワイツアーは、その論文「イエスの精神医学的考察」で
イエスを「精神分裂病（現在の統合失調症）」と診断し、博士号を取っ
た。
ある聖書学者は、聖書からイエスを排除し、「すべての人間が有する
神性」で置き換えることを提案している。
「イエスの統合失調症の感染」。これがクリスチャンの正体である。精
神病は感染する（「感応精神病(induced psychosis)」。「二人組み精神病
（folie a deux)」。
イエスという人を読む場合、イエスが統合失調という読み方もある。ご隠居さんだけど。
もし、ヨセフとマリアに「あなたの本当のお父さんは、神さまなんだよ！」と育てられたとしたら、
イエスの尊大な人柄と、自己の絶対的立場から離れられなかったことは、
ヨセフとマリアによる、養育環境によるものである可能性も否定出来ないとは思う。
その場合、イエスもまた被害者ではあるね。
少なくともイエスは宗教的文学に長けていて、頭が悪かった人ではないだろうが、
神の子と言われて育てられ、尊大な人物になった可能性も否定出来ないと思う。
イエスに過があるというより、ヨセフとマリアに過がある可能性もあるかな。
もし、ヨセフとマリアに「あなたの本当のお父さんは、神さまなんだよ！」と育てられたとしたら、
イエスの尊大な人柄と、自己の絶対的立場から離れられなかったことは、
ヨセフとマリアによる、養育環境によるものである可能性も否定出来ないとは思う。
その場合、イエスもまた被害者ではあるね。
少なくともイエスは宗教的文学に長けていて、頭が悪かった人ではないだろうが、
神の子と言われて育てられ、尊大な人物になった可能性も否定出来ないと思う。
イエスに過があるというより、ヨセフとマリアに過がある可能性もあるかな。
415 ：神も仏も名無しさん：2010/12/02(木) 14:08:50 ID:Xnu4QMCC
>>389
今は、キ教のイエスの話でしょ。何故、君はイエスから本田神父に逃げる？
「人間の愛」とは、すべての人間の肉体に生来的にビルトインされている肉体的行動本能だから、
皆知ってることで、わざわざキリスト教のイエス・神に教えられる必要ないのでは？
誰でも子供が危険なことをすれば注意するし、交通事故が起きれば当事者ではなくても
110番して救急車を呼び介抱しようとするし、ビルの屋上から飛び降り自殺をしようと
する人には皆で助けようとするし・・・・日本では事例はいくらでもあるでしょｗ
只、ホームレスを自宅に招いて助けようとする奇特な人はいないかもしれないけど・・
↑ この点はどうなの？
今は、キ教のイエスの話でしょ。何故、君はイエスから本田神父に逃げる？
「人間の愛」とは、すべての人間の肉体に生来的にビルトインされている肉体的行動本能だから、
皆知ってることで、わざわざキリスト教のイエス・神に教えられる必要ないのでは？
誰でも子供が危険なことをすれば注意するし、交通事故が起きれば当事者ではなくても
110番して救急車を呼び介抱しようとするし、ビルの屋上から飛び降り自殺をしようと
する人には皆で助けようとするし・・・・日本では事例はいくらでもあるでしょｗ
只、ホームレスを自宅に招いて助けようとする奇特な人はいないかもしれないけど・・
↑ この点はどうなの？
416 ：神も仏も名無しさん：2010/12/02(木) 14:42:20 ID:Xnu4QMCC
>>406
＞「メン玉は、みんな色欲をもった罪人ですよ？神の前ではみんな平等なんですよ」って言いたかったの。
それならそう書けば良いのに 「淫らな目で女を見た者は心の中で姦淫の罪を犯した。目玉くり抜かれる」
とイエスが脅してるから、性欲そのものを悪として抑圧してしまい、聖職者に性犯罪が多発しているのでは？
目玉くり抜かれるって、一体どこでくり抜かれるのかな？
イエスってやはり、等質のようね
＞倫理的道徳的に考えてフリーセックスは、良くないよね？ エイズなどの危険性もあるし、人道に反してる。
それだけの理由なら、そう書けばいいことでしょｗ
君のその勝手な解釈では｛聖職者に性犯罪が多発している｝理由にはなっていない。
補足をドゾー
＞「メン玉は、みんな色欲をもった罪人ですよ？神の前ではみんな平等なんですよ」って言いたかったの。
それならそう書けば良いのに 「淫らな目で女を見た者は心の中で姦淫の罪を犯した。目玉くり抜かれる」
とイエスが脅してるから、性欲そのものを悪として抑圧してしまい、聖職者に性犯罪が多発しているのでは？
目玉くり抜かれるって、一体どこでくり抜かれるのかな？
イエスってやはり、等質のようね
＞倫理的道徳的に考えてフリーセックスは、良くないよね？ エイズなどの危険性もあるし、人道に反してる。
それだけの理由なら、そう書けばいいことでしょｗ
君のその勝手な解釈では｛聖職者に性犯罪が多発している｝理由にはなっていない。
補足をドゾー
417 ：神も仏も名無しさん：2010/12/02(木) 15:21:56 ID:vcNfo1uV
>>414
面白い解釈だが、下手すると「何でも親が悪い」という「アダルト・チルドレン」
的解釈になってしまう。
ヨセフはイエスに大工の仕事を一生懸命に教えたし、マリアはイエスを慈しみ
育てた。イエスはやはり思春期以後に発病し、仕事も止めたため、両親にとっ
ては困り者だったのだろう。イエスは、実父のヨセフに対しては言及さへ
していないし、実母のマリアに対しては、「親を親とも思わぬ」言葉を吐いて
いる。神どころか、人間としても最低の人格。統合失調症に起因する「人格の
崩壊」が明らかに見られる。
わが子故に、気の狂った息子イエスにどこまでも付き従うマリアの姿は、聖書の
中で唯一感動的な場面。
聖霊による妊娠や復活などは、あくまで後世のクリスチャンによる付加だろう。
共観福音書の作者で、イエスを「神の子」などと思っていた者は誰もいない。
やはり、ヨハネの福音書、黙示録、パウロなどによる洗脳の結果が大きい。
共観福音書だけでクリスチャンになったものはいないはずだ。
ところで、イエスは文字が書けたのか。残っている文献は皆無である。イエスは、
その統合失調症の症状としての「知能低下」により、論理矛盾が多い。彼の「教え」
のすべては、一発で反論可能な代物。むしろ、律法学者や悪魔によるイエス
批判のほうが、現代でも充分に通用する骨太の真理である。
イエスをすでに神格化、理想化、正当化している神父・牧師・信者によるイエス
評価は、全く信用ができない。聖書に表れたイエスの言動そのものから、イエス
の精神状態を医学的に診断すべきである。聖書においても、「イエスを直接に
良く知る」家族、郷里の人々、ユダヤ教徒たちは、イエスを「基地外」だと
判断し、その旨を証言している。昔も今も、基地外は基地外である。
面白い解釈だが、下手すると「何でも親が悪い」という「アダルト・チルドレン」
的解釈になってしまう。
ヨセフはイエスに大工の仕事を一生懸命に教えたし、マリアはイエスを慈しみ
育てた。イエスはやはり思春期以後に発病し、仕事も止めたため、両親にとっ
ては困り者だったのだろう。イエスは、実父のヨセフに対しては言及さへ
していないし、実母のマリアに対しては、「親を親とも思わぬ」言葉を吐いて
いる。神どころか、人間としても最低の人格。統合失調症に起因する「人格の
崩壊」が明らかに見られる。
わが子故に、気の狂った息子イエスにどこまでも付き従うマリアの姿は、聖書の
中で唯一感動的な場面。
聖霊による妊娠や復活などは、あくまで後世のクリスチャンによる付加だろう。
共観福音書の作者で、イエスを「神の子」などと思っていた者は誰もいない。
やはり、ヨハネの福音書、黙示録、パウロなどによる洗脳の結果が大きい。
共観福音書だけでクリスチャンになったものはいないはずだ。
ところで、イエスは文字が書けたのか。残っている文献は皆無である。イエスは、
その統合失調症の症状としての「知能低下」により、論理矛盾が多い。彼の「教え」
のすべては、一発で反論可能な代物。むしろ、律法学者や悪魔によるイエス
批判のほうが、現代でも充分に通用する骨太の真理である。
イエスをすでに神格化、理想化、正当化している神父・牧師・信者によるイエス
評価は、全く信用ができない。聖書に表れたイエスの言動そのものから、イエス
の精神状態を医学的に診断すべきである。聖書においても、「イエスを直接に
良く知る」家族、郷里の人々、ユダヤ教徒たちは、イエスを「基地外」だと
判断し、その旨を証言している。昔も今も、基地外は基地外である。
>>393
＞宗教に人格を売り渡した彼等には、自前の人格自体が存在しない。
＞人格とは文字通り「人」としての「格」。神仏は無関係。
はははは・・・(笑
すると>>1氏の言う宗教者たちは、人格者からは除外される者なんだ。
スッキリ～、頭良い人がいるものです。
「夫の母親がクリだったから、夫は良く出来た人」と断定して押し付けて
くる単純細胞の人がいたから
「宗教に人格を売り渡した宗教者には、自前の人格自体が存在しないのです。」
と言えば良い・・いろんな疑問が解けていく。この意味で２chは意義あり！！
>>1氏、>>393レスをよ～く叩き込んでおいてね！☆ヽ(▽⌒*)
＞宗教に人格を売り渡した彼等には、自前の人格自体が存在しない。
＞人格とは文字通り「人」としての「格」。神仏は無関係。
はははは・・・(笑
すると>>1氏の言う宗教者たちは、人格者からは除外される者なんだ。
スッキリ～、頭良い人がいるものです。
「夫の母親がクリだったから、夫は良く出来た人」と断定して押し付けて
くる単純細胞の人がいたから
「宗教に人格を売り渡した宗教者には、自前の人格自体が存在しないのです。」
と言えば良い・・いろんな疑問が解けていく。この意味で２chは意義あり！！
>>1氏、>>393レスをよ～く叩き込んでおいてね！☆ヽ(▽⌒*)
419 ：神も仏も名無しさん：2010/12/02(木) 18:44:37 ID:r2786a+U
イエスの存命中も、ここの住人が言ってるような狂人だとか病気だとか
論じられてたのよｗｗ当時ですら、わけのわからん存在だったからｗ
２０００年前と同じことが、ここで話されてて面白い。
しかし、イエスには確かに奇跡（しるし）がともなっていたんよ。
ローマやユダヤの文献にも歴史的な事実と明記されている。これも、２０００年前と同じで、
ものすごい多くの、まじない師や救世主が存在していた。
すべての奇跡が起きたかどうかはわからんが、とにかくイエスには力があった。
それをもって、彼の言う事を立証していた。科学信仰の現代では考えられない話だけどね
論じられてたのよｗｗ当時ですら、わけのわからん存在だったからｗ
２０００年前と同じことが、ここで話されてて面白い。
しかし、イエスには確かに奇跡（しるし）がともなっていたんよ。
ローマやユダヤの文献にも歴史的な事実と明記されている。これも、２０００年前と同じで、
ものすごい多くの、まじない師や救世主が存在していた。
すべての奇跡が起きたかどうかはわからんが、とにかくイエスには力があった。
それをもって、彼の言う事を立証していた。科学信仰の現代では考えられない話だけどね
420 ：神も仏も名無しさん：2010/12/02(木) 18:46:17 ID:r2786a+U
あとイエスが、教えのほとんどを例えを用いたのは
懐疑的な人の為の優しさ、考慮だった。
懐疑的な人の為の優しさ、考慮だった。
421 ：神も仏も名無しさん：2010/12/02(木) 18:50:15 ID:r2786a+U
連投すまん
懐疑的か興味の無い人は、例えならわけがわかんわ！って福音（イエスの教え）をスルーするでしょ？
良い意味で懐疑的な人は、例えの真意を理解するように努める。
つまり福音を読んだり聞いたりした時点で信じるか否か裁かれてるんよｗｗ
懐疑的か興味の無い人は、例えならわけがわかんわ！って福音（イエスの教え）をスルーするでしょ？
良い意味で懐疑的な人は、例えの真意を理解するように努める。
つまり福音を読んだり聞いたりした時点で信じるか否か裁かれてるんよｗｗ
>>411
＞キリスト教は、ナザレ村のしがない大工の子倅で、まともな教育も人生経験もない
＞気の狂った若者イエスを、こともあろうに創造主と同格に祭り上げるという、
＞取り返しの付かない過ちを犯したのである。
ほんと。恐ろしい冒涜行為です。
>>412
＞神に対してもイエスに対しても、疑うこと自体が罪なんだろうな。
＞これを洗脳と言わずして、何を洗脳というのか、全くわからない。
疑うこと自体が罪・・・・キリスト教に限らず全ての宗教に共通するのでは？
＞キリスト教は、ナザレ村のしがない大工の子倅で、まともな教育も人生経験もない
＞気の狂った若者イエスを、こともあろうに創造主と同格に祭り上げるという、
＞取り返しの付かない過ちを犯したのである。
ほんと。恐ろしい冒涜行為です。
>>412
＞神に対してもイエスに対しても、疑うこと自体が罪なんだろうな。
＞これを洗脳と言わずして、何を洗脳というのか、全くわからない。
疑うこと自体が罪・・・・キリスト教に限らず全ての宗教に共通するのでは？
>>413
＞現代の精神医学で、聖書のイエスの精神状態を精査して、統合失調症
＞であると診断されれば、聖書からイエスを排除すべきである。
＞ある聖書学者は、聖書からイエスを排除し、「すべての人間が有する
＞神性」で置き換えることを提案している。
ほんとですね。
美しい言葉のマイコン・洗脳で人間の人格を変容する｢狂気｣は、もう沢山！！
宗教紛争もサリンなどの事件もカルト被害もその他もろもろ・・・もう沢山！！
■「イエスの統合失調症の感染」。これがクリスチャンの正体である。精
神病は感染する（「感応精神病(induced psychosis)」。「二人組み精神病 ■
（folie a deux)」。
＞現代の精神医学で、聖書のイエスの精神状態を精査して、統合失調症
＞であると診断されれば、聖書からイエスを排除すべきである。
＞ある聖書学者は、聖書からイエスを排除し、「すべての人間が有する
＞神性」で置き換えることを提案している。
ほんとですね。
美しい言葉のマイコン・洗脳で人間の人格を変容する｢狂気｣は、もう沢山！！
宗教紛争もサリンなどの事件もカルト被害もその他もろもろ・・・もう沢山！！
■「イエスの統合失調症の感染」。これがクリスチャンの正体である。精
神病は感染する（「感応精神病(induced psychosis)」。「二人組み精神病 ■
（folie a deux)」。
424 ：神も仏も名無しさん：2010/12/02(木) 23:15:33 ID:TYmLtRVE
>>419
＞しかし、イエスには確かに奇跡（しるし）がともなっていたんよ。
すべてペテンに決まってるだろ。イエスは、郷里では、奇跡が起こせないと
ぼやいている。ヨセフの基地外息子ということと、ペテンのネタがばれてい
たからだ。騙されるのは、イエスの正体を知らない、低脳のクリスチャンだけ。
「知らぬが仏」とは、まさにこのこと。
たとえ話を多用したのは、その知能低下ゆえに、自分の言いたいことが整理
できなかったからだ。いずれも、一発で論破可能な論理矛盾だらけ。
＞しかし、イエスには確かに奇跡（しるし）がともなっていたんよ。
すべてペテンに決まってるだろ。イエスは、郷里では、奇跡が起こせないと
ぼやいている。ヨセフの基地外息子ということと、ペテンのネタがばれてい
たからだ。騙されるのは、イエスの正体を知らない、低脳のクリスチャンだけ。
「知らぬが仏」とは、まさにこのこと。
たとえ話を多用したのは、その知能低下ゆえに、自分の言いたいことが整理
できなかったからだ。いずれも、一発で論破可能な論理矛盾だらけ。
結局のとこ、信じるか否か？なんですよ。
信じていい方向に行けば、結果オーライなんですよ
って雨宮さんも言ってたぜ
信じていい方向に行けば、結果オーライなんですよ
って雨宮さんも言ってたぜ
>>419
＞しかし、イエスには確かに奇跡（しるし）がともなっていたんよ。
＞すべての奇跡が起きたかどうかはわからんが、とにかくイエスには力があった。
＞それをもって、彼の言う事を立証していた。
それをどうやって証明するのん？
具体的に、いつ、どの様な奇跡を起こしたの？
それがイエスの力によるものだという証拠は？
いくら盲信者といっても、イエスの奇跡なんぞというオカルトまで信じ込んでいるとは正直驚きだ。
>>420
＞あとイエスが、教えのほとんどを例えを用いたのは
＞懐疑的な人の為の優しさ、考慮だった。
>>421
＞良い意味で懐疑的な人は、例えの真意を理解するように努める。
自分の都合のいいように
(つまりイエスは頭が良く人格者であったと思い込む方向に)
解釈してるだけじゃないか。
本当に聞き手のためを思っているのなら、
どうとでも解釈できるような曖昧な言い方は極力避けるはず。
＞つまり福音を読んだり聞いたりした時点で信じるか否か裁かれてるんよｗｗ
自分は正しい教えを信じている、という思い上がり。
同じ教えを信じないヒトは間違っている。劣っている。という、差別と偏見。
そこに根拠などはなく、ただ「信じているから」というだけの理由しかない。
盲信者って醜いね。
＞しかし、イエスには確かに奇跡（しるし）がともなっていたんよ。
＞すべての奇跡が起きたかどうかはわからんが、とにかくイエスには力があった。
＞それをもって、彼の言う事を立証していた。
それをどうやって証明するのん？
具体的に、いつ、どの様な奇跡を起こしたの？
それがイエスの力によるものだという証拠は？
いくら盲信者といっても、イエスの奇跡なんぞというオカルトまで信じ込んでいるとは正直驚きだ。
>>420
＞あとイエスが、教えのほとんどを例えを用いたのは
＞懐疑的な人の為の優しさ、考慮だった。
>>421
＞良い意味で懐疑的な人は、例えの真意を理解するように努める。
自分の都合のいいように
(つまりイエスは頭が良く人格者であったと思い込む方向に)
解釈してるだけじゃないか。
本当に聞き手のためを思っているのなら、
どうとでも解釈できるような曖昧な言い方は極力避けるはず。
＞つまり福音を読んだり聞いたりした時点で信じるか否か裁かれてるんよｗｗ
自分は正しい教えを信じている、という思い上がり。
同じ教えを信じないヒトは間違っている。劣っている。という、差別と偏見。
そこに根拠などはなく、ただ「信じているから」というだけの理由しかない。
盲信者って醜いね。
>>425
悪い方向に向かった例が目立つのは当然のこと。
悪い方向に向かった例が目立つのは当然のこと。
428 ：神も仏も名無しさん：2010/12/03(金) 02:30:23 ID:JB4scO6H
>>407
他の国の話ではなく、日本ではと言っている。日本に限って言えばの話。
人間は善と悪を両方持っている以上、誰でも悪を犯すものだ。(信心に関係なく)
宗教をやっている者は本来なら、宗教観がその抑止力にならなければいけないが「それはそれ・これはこれ」になって日常生活と結び付いていない。(誤った天国観もその一つ)
本来人間は信心に関係なく、誰しも持っている人間本来の「良心」に咎める事はやってはいけないものだ。
他の国の話ではなく、日本ではと言っている。日本に限って言えばの話。
人間は善と悪を両方持っている以上、誰でも悪を犯すものだ。(信心に関係なく)
宗教をやっている者は本来なら、宗教観がその抑止力にならなければいけないが「それはそれ・これはこれ」になって日常生活と結び付いていない。(誤った天国観もその一つ)
本来人間は信心に関係なく、誰しも持っている人間本来の「良心」に咎める事はやってはいけないものだ。
429 ：神も仏も名無しさん：2010/12/03(金) 05:56:26 ID:UvIWDPpp
>>419-421
例え話というものは、ひとつには、難しい話より受け入れ易いからというのはある（イソップ童話等）
もうひとつには、直球で論戦したら立場がヤバくなるからというものがある。
更に「何か重要なことを例えているのではないか？」と、相手に思わせる効果もある。
例え話を多用する人には、気をつけたほうがいいと思うよ。
論点をズラして言いくるめるタイプの人に、例え話を多用する傾向が高い。
あと、聖書はどこからどこまでが例え話なのか？という問題も起きる。
アダムとエバから全て例え話という解釈も出来るわけだし、
イエスの奇跡も復活も、イエスの存在さえ例え話であるという解釈も成り立つよね。
例え話を前提にすれば、聖書は抽象絵画のようなもので、如何様にも受け取れる。
惚れてしまえばアバタもエクボ。
クリスチャンはイエスに恋をしている傾向があり、盲目的だと思う。
愛は盲目というが、イエスに恋焦がれてしまって批判を許せないような心情に陥る人もいるよね。
例え話というものは、ひとつには、難しい話より受け入れ易いからというのはある（イソップ童話等）
もうひとつには、直球で論戦したら立場がヤバくなるからというものがある。
更に「何か重要なことを例えているのではないか？」と、相手に思わせる効果もある。
例え話を多用する人には、気をつけたほうがいいと思うよ。
論点をズラして言いくるめるタイプの人に、例え話を多用する傾向が高い。
あと、聖書はどこからどこまでが例え話なのか？という問題も起きる。
アダムとエバから全て例え話という解釈も出来るわけだし、
イエスの奇跡も復活も、イエスの存在さえ例え話であるという解釈も成り立つよね。
例え話を前提にすれば、聖書は抽象絵画のようなもので、如何様にも受け取れる。
惚れてしまえばアバタもエクボ。
クリスチャンはイエスに恋をしている傾向があり、盲目的だと思う。
愛は盲目というが、イエスに恋焦がれてしまって批判を許せないような心情に陥る人もいるよね。
>>428
＞ 他の国の話ではなく、日本ではと言っている。日本に限って言えばの話。
「日本だけは例外」と主張する、その根拠は？
宗教団体に属する者は特別に犯罪率が低いと判るデータでもあんの？
＞ 本来人間は信心に関係なく、誰しも持っている人間本来の「良心」に咎める事は
＞ やってはいけないものだ。
そりゃそうだ。で、
「日本は例外的に、宗教やってない者の方が圧倒的に犯罪率が高いのではないか」
と主張する根拠は何？
＞ 他の国の話ではなく、日本ではと言っている。日本に限って言えばの話。
「日本だけは例外」と主張する、その根拠は？
宗教団体に属する者は特別に犯罪率が低いと判るデータでもあんの？
＞ 本来人間は信心に関係なく、誰しも持っている人間本来の「良心」に咎める事は
＞ やってはいけないものだ。
そりゃそうだ。で、
「日本は例外的に、宗教やってない者の方が圧倒的に犯罪率が高いのではないか」
と主張する根拠は何？
431 ：神も仏も名無しさん：2010/12/03(金) 08:16:52 ID:UvIWDPpp
まぁ‥‥ソレは除外、アレも除外、コレも除外らしいから、
そのうち俺とオマイに「オマイは人格が悪いだろ？」ということだと思うな。
非常にわかりやすいね。
そのうち俺とオマイに「オマイは人格が悪いだろ？」ということだと思うな。
非常にわかりやすいね。
>>427
がここで珍しく良い事言った！
そう、人類の歴史はニュースのように戦争や犯罪などがクローズアップ
されとる。良い事などは見落とされがち。
俺はオカルターでもムー民でもないが、たしかに人間には奇跡的な治癒能力や
科学で解明されてないもんがあるんよ。俺には、そういうのないけどねｗ
９９が嘘でも１が本物とかある。。
キリスト教批判が目立つけど、なら貴方は何を信じてるの？ってアメリカ行くと
必ず聞かれるよ。
そこで自分と答えると、「ああ、このひとはエゴイストなのね」って女にふられるｗ
だから、嘘でもいいからブッディストとか言っといたほうが好感は持たれるよ
がここで珍しく良い事言った！
そう、人類の歴史はニュースのように戦争や犯罪などがクローズアップ
されとる。良い事などは見落とされがち。
俺はオカルターでもムー民でもないが、たしかに人間には奇跡的な治癒能力や
科学で解明されてないもんがあるんよ。俺には、そういうのないけどねｗ
９９が嘘でも１が本物とかある。。
キリスト教批判が目立つけど、なら貴方は何を信じてるの？ってアメリカ行くと
必ず聞かれるよ。
そこで自分と答えると、「ああ、このひとはエゴイストなのね」って女にふられるｗ
だから、嘘でもいいからブッディストとか言っといたほうが好感は持たれるよ
あと中国で回教徒に「ブタ！」というと、必ず殺される。これはマジね
434 ：神も仏も名無しさん：2010/12/03(金) 08:44:47 ID:BiUQw49x
>>432-433
＞だから、嘘でもいいからブッディストとか言っといたほうが好感は持たれるよ
＞あと中国で回教徒に「ブタ！」というと、必ず殺される。これはマジね
↑ 宗教の洗脳・マイコンの例、Thankｓ
これから欠点は削り、脱皮して皆が大人に成長していかないといけないね
宗教を信じてる外国人が正しいということにはならないから・・・
宗教の根本問題でしょう。
＞だから、嘘でもいいからブッディストとか言っといたほうが好感は持たれるよ
＞あと中国で回教徒に「ブタ！」というと、必ず殺される。これはマジね
↑ 宗教の洗脳・マイコンの例、Thankｓ
これから欠点は削り、脱皮して皆が大人に成長していかないといけないね
宗教を信じてる外国人が正しいということにはならないから・・・
宗教の根本問題でしょう。
435 ：神も仏も名無しさん：2010/12/03(金) 08:54:13 ID:UvIWDPpp
>>432
貴方のアメリカが、どの州の話なのか不明。というより、
少なくともバークレーとかサンフランシスコあたりで、
そういうことを聞かれたこと無いんだけど。
しばらく住んでたけど、そういうの無いな。
貴方のアメリカが、どの州の話なのか不明。というより、
少なくともバークレーとかサンフランシスコあたりで、
そういうことを聞かれたこと無いんだけど。
しばらく住んでたけど、そういうの無いな。
>>432
＞されとる。良い事などは見落とされがち。
多くの宗教団体についていえば、悪い部分を改善する努力を怠りすぎ。
そして良い部分をクローズアップすることをしなさすぎ。
＞９９が嘘でも１が本物とかある。。
で、具体的には？
「あるある」言うだけで一つも例を出せないんじゃ、
「ない」っていうのと同じだよ。
そもそも100のうち99が嘘だなんて、とんだ嘘つきだな。
ペテン師と知りながら信仰する気が知れない。
＞キリスト教批判が目立つけど、なら貴方は何を信じてるの？ってアメリカ行くと
＞必ず聞かれるよ。
宗教はやってませんって正直に言えばいい。
＞そこで自分と答えると、「ああ、このひとはエゴイストなのね」って女にふられるｗ
＞だから、嘘でもいいからブッディストとか言っといたほうが好感は持たれるよ
宗教を持たなきゃダメだとか、そんな差別主義者はこっちから願い下げだ。
(ついでに言うと、そんな腐った宗教家ばかりではないことは知っている)
どうも君は>>1と同じで、宗教至上主義かつ無宗教差別的な思考パターンの盲信者らしいね。
＞されとる。良い事などは見落とされがち。
多くの宗教団体についていえば、悪い部分を改善する努力を怠りすぎ。
そして良い部分をクローズアップすることをしなさすぎ。
＞９９が嘘でも１が本物とかある。。
で、具体的には？
「あるある」言うだけで一つも例を出せないんじゃ、
「ない」っていうのと同じだよ。
そもそも100のうち99が嘘だなんて、とんだ嘘つきだな。
ペテン師と知りながら信仰する気が知れない。
＞キリスト教批判が目立つけど、なら貴方は何を信じてるの？ってアメリカ行くと
＞必ず聞かれるよ。
宗教はやってませんって正直に言えばいい。
＞そこで自分と答えると、「ああ、このひとはエゴイストなのね」って女にふられるｗ
＞だから、嘘でもいいからブッディストとか言っといたほうが好感は持たれるよ
宗教を持たなきゃダメだとか、そんな差別主義者はこっちから願い下げだ。
(ついでに言うと、そんな腐った宗教家ばかりではないことは知っている)
どうも君は>>1と同じで、宗教至上主義かつ無宗教差別的な思考パターンの盲信者らしいね。
>>432-431
宗教が原因の殺傷事件が多いという症例。
大昔ならいざ知らず、現代では非常識でしょう、
と言っても通じないところが厄介で根深い病理
｢宗教は、人間の間に壁・塀を作り無用の争いを生む張本人！
平和とは逆方向に向かう代物」ということなる。
ご苦労さん！☆ヽ(▽⌒*)
宗教が原因の殺傷事件が多いという症例。
大昔ならいざ知らず、現代では非常識でしょう、
と言っても通じないところが厄介で根深い病理
｢宗教は、人間の間に壁・塀を作り無用の争いを生む張本人！
平和とは逆方向に向かう代物」ということなる。
ご苦労さん！☆ヽ(▽⌒*)
>>432-433 に訂正
439 ：神も仏も名無しさん：2010/12/03(金) 11:40:21 ID:JB4scO6H
>>430
貴方が宗教にこだわり過ぎているのがその「根拠」。
犯罪はあたかも宗教が原因かの様に言っている、貴方の思考に問題がある事に気付いて欲しい。
無信仰者を集めて国なり、地域を作ったら犯罪は起こらないのですか？
無宗教のその地域の人間は、どんなに追い込まれても犯罪は起こさないのですか？(ヒントを言ってしまったが…)
貴方が宗教にこだわり過ぎているのがその「根拠」。
犯罪はあたかも宗教が原因かの様に言っている、貴方の思考に問題がある事に気付いて欲しい。
無信仰者を集めて国なり、地域を作ったら犯罪は起こらないのですか？
無宗教のその地域の人間は、どんなに追い込まれても犯罪は起こさないのですか？(ヒントを言ってしまったが…)
>>432
＞キリスト教批判が目立つけど、なら貴方は何を信じてるの？ってアメリカ行くと必ず聞かれるよ。
「宗教はやってません」って正直に言うのも良いが
「宗教は、人間の間に壁・塀を作り無用の争いを生むから無宗教者です。」
でも良いとオモ。（動物はこんなことで殺し合いはしない）
と言っても日本人の無宗教者は、今は、まだどこかの宗派の檀家でお墓を
守ってる人が多いと思うけど、時代はこれからも少しづつ進化するでしょう。
＞キリスト教批判が目立つけど、なら貴方は何を信じてるの？ってアメリカ行くと必ず聞かれるよ。
「宗教はやってません」って正直に言うのも良いが
「宗教は、人間の間に壁・塀を作り無用の争いを生むから無宗教者です。」
でも良いとオモ。（動物はこんなことで殺し合いはしない）
と言っても日本人の無宗教者は、今は、まだどこかの宗派の檀家でお墓を
守ってる人が多いと思うけど、時代はこれからも少しづつ進化するでしょう。
441 ：神も仏も名無しさん：2010/12/03(金) 12:10:20 ID:gkiwc686
>>439
＞無信仰者を集めて国なり、地域を作ったら犯罪は起こらないのですか？
少なくとも、生存に無関係な、「架空の神」のための、理由のない組織的な大虐殺は
生じない。宗教戦争の歴史と現状を見よ。
大虐殺の陰には、常にイエスの「愛の思想」「選民主義」があることに気付け。
＞無信仰者を集めて国なり、地域を作ったら犯罪は起こらないのですか？
少なくとも、生存に無関係な、「架空の神」のための、理由のない組織的な大虐殺は
生じない。宗教戦争の歴史と現状を見よ。
大虐殺の陰には、常にイエスの「愛の思想」「選民主義」があることに気付け。
442 ：神も仏も名無しさん：2010/12/03(金) 16:40:49 ID:JB4scO6H
>>441
答えになっていない。
答えになっていない。
443 ：神も仏も名無しさん：2010/12/03(金) 16:46:45 ID:JB4scO6H
>>442-443
確かに、犯罪は宗教が関係するものと宗教が無関係な犯罪があると思うが
ここは宗教板だから>>441氏の回答は的を得ている。
そして宗教犯罪はマイコン・洗脳されているので余りというか
殆ど＜良心＞が働かない。だから反省も殆ど無い。
その根拠は君が執ように宗教が無関係な無宗教者の犯罪に執着し、
宗教犯罪に対する＜良心＞が殆ど感じられないから・・
言葉で誤魔化そうとしてるから・・
確かに、犯罪は宗教が関係するものと宗教が無関係な犯罪があると思うが
ここは宗教板だから>>441氏の回答は的を得ている。
そして宗教犯罪はマイコン・洗脳されているので余りというか
殆ど＜良心＞が働かない。だから反省も殆ど無い。
その根拠は君が執ように宗教が無関係な無宗教者の犯罪に執着し、
宗教犯罪に対する＜良心＞が殆ど感じられないから・・
言葉で誤魔化そうとしてるから・・
人はスローガンや仮想敵国があると国民は戦争に駆り立てられる
宗教も同じ。
太平洋戦争は天皇が神だった。いわゆるカルト的な戦争であったといえる。
それは日本の天皇制を軍部が利用しただけだが
他の歴史的な宗教戦争も同じ
なんで、こんなシンプルなこともわからないのか？
>>441のアホはｗ
宗教的なスローガンに対抗しようとした時点で、すでに踊らされてるんよｗ
馬鹿は何を言っても馬鹿ってホンマだなｗｗ
宗教も同じ。
太平洋戦争は天皇が神だった。いわゆるカルト的な戦争であったといえる。
それは日本の天皇制を軍部が利用しただけだが
他の歴史的な宗教戦争も同じ
なんで、こんなシンプルなこともわからないのか？
>>441のアホはｗ
宗教的なスローガンに対抗しようとした時点で、すでに踊らされてるんよｗ
馬鹿は何を言っても馬鹿ってホンマだなｗｗ
446 ：神も仏も名無しさん：2010/12/03(金) 19:28:20 ID:xF9LpUvU
＜体験談＞
ちなみに私は、キリスト教の１,2箇所の心に響くイエスの言葉に単純に惹かれ
以前、クリになろうとしたことがあった。
しかし、まだ、マイコン・洗脳されてなかったので２chで宗教戦争の実態の歴史、
現状が分かった結果、＜良心＞が正常に働き不快と嫌悪感が出てきて中止した。
現在は、良かったとご隠居氏と２chに感謝している。
ちなみに私は、キリスト教の１,2箇所の心に響くイエスの言葉に単純に惹かれ
以前、クリになろうとしたことがあった。
しかし、まだ、マイコン・洗脳されてなかったので２chで宗教戦争の実態の歴史、
現状が分かった結果、＜良心＞が正常に働き不快と嫌悪感が出てきて中止した。
現在は、良かったとご隠居氏と２chに感謝している。
447 ：神も仏も名無しさん：2010/12/03(金) 20:18:07 ID:4FFUHCqM
>>445
神や開祖や教義によって人間性や理性を奪われているから、それらに触れられると
容易に激昂して、簡単に「利用される」のが、まさに宗教の「病理」。
このスレでも、そのことが如実に証明されている。
神や開祖や教義によって人間性や理性を奪われているから、それらに触れられると
容易に激昂して、簡単に「利用される」のが、まさに宗教の「病理」。
このスレでも、そのことが如実に証明されている。
>>439
「日本は例外的に、宗教やってない者の方が圧倒的に犯罪率が高いのではないか」
と主張するその根拠が、
「貴方が宗教にこだわり過ぎている」こと、だって？
まるで意味がわからんよ。日本語でしゃべってくれ。
＞ 無信仰者を集めて国なり、地域を作ったら犯罪は起こらないのですか？
そりゃ起きるだろう。当たり前だ。
で、宗教者を集めて国を作ったら、日本よりも犯罪率が低くなるのかな？
低くなると主張するならその根拠は？ 日本語で答えてね。
「日本は例外的に、宗教やってない者の方が圧倒的に犯罪率が高いのではないか」
と主張するその根拠が、
「貴方が宗教にこだわり過ぎている」こと、だって？
まるで意味がわからんよ。日本語でしゃべってくれ。
＞ 無信仰者を集めて国なり、地域を作ったら犯罪は起こらないのですか？
そりゃ起きるだろう。当たり前だ。
で、宗教者を集めて国を作ったら、日本よりも犯罪率が低くなるのかな？
低くなると主張するならその根拠は？ 日本語で答えてね。
449 ：神も仏も名無しさん：2010/12/03(金) 20:53:16 ID:GeoLdJjN
>>425
＞結局のとこ、信じるか否か？なんですよ。
＞信じていい方向に行けば、結果オーライなんですよ
キリスト教は、いい方向に行ってる？
>>415-416にも回答ドゾー
(*^-^)ノシ～BYE～
＞結局のとこ、信じるか否か？なんですよ。
＞信じていい方向に行けば、結果オーライなんですよ
キリスト教は、いい方向に行ってる？
>>415-416にも回答ドゾー
(*^-^)ノシ～BYE～
450 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2010/12/03(金) 22:04:27 ID:UNtyYw8A
>>1
真の意味で自らに「安心立命（あんじんりゅうめい）」が確立出来た人をして
「人格者」となれるのであろうし、安心立命の確立こそは「人格者」に成り得るための
必須アイテムの一つということなんだろうね。
そうして、これを確立するのに最も有効な手立てとなるのが信仰を持つこと。
但し、信仰とて正しく行なっていかなくては、それこそ「阿片転落」の憂き目を見ることにもなりかねないのだが。
真の意味で自らに「安心立命（あんじんりゅうめい）」が確立出来た人をして
「人格者」となれるのであろうし、安心立命の確立こそは「人格者」に成り得るための
必須アイテムの一つということなんだろうね。
そうして、これを確立するのに最も有効な手立てとなるのが信仰を持つこと。
但し、信仰とて正しく行なっていかなくては、それこそ「阿片転落」の憂き目を見ることにもなりかねないのだが。
451 ：神も仏も名無しさん：2010/12/03(金) 23:16:00 ID:Wy9gnwll
13の徳目ってどっかの宗教が運営してるの？
単なる自己啓啓発思想集団？
単なる自己啓啓発思想集団？
>>450
＞そうして、これを確立するのに最も有効な手立てとなるのが信仰を持つこと。
>>1などの盲信者が振る舞いを見るかぎり、
とてもそうは思えないんだけど。
自分は正しい教えを信じているという思い上がりと、
同じものを信じないヒトへの差別偏見がある。
人格者どころか、人格劣悪のお手本だ。
信仰を持つことが人格者になるのに最も有効とかいってしまえるあたり、
君も同類のようだけど。
＞そうして、これを確立するのに最も有効な手立てとなるのが信仰を持つこと。
>>1などの盲信者が振る舞いを見るかぎり、
とてもそうは思えないんだけど。
自分は正しい教えを信じているという思い上がりと、
同じものを信じないヒトへの差別偏見がある。
人格者どころか、人格劣悪のお手本だ。
信仰を持つことが人格者になるのに最も有効とかいってしまえるあたり、
君も同類のようだけど。
他者否定は単純な全否定で成り立つから簡単なんですよね
君子は貞（てい）にして諒（りょう）ならず。
先ず其の言を行い､而して後（のち）にこれに従う｡
君子は人の美を成す。人の悪を成さず。小人は是れに反す。
これを知る者はこれを好む者に如かず。これを好む者はこれを楽しむ者に如かず。
先ず其の言を行い､而して後（のち）にこれに従う｡
君子は人の美を成す。人の悪を成さず。小人は是れに反す。
これを知る者はこれを好む者に如かず。これを好む者はこれを楽しむ者に如かず。
>>453
＞ 他者否定は単純な全否定で成り立つから簡単なんですよね
そうだよなあ。>>1の主張なんてその典型だよね。
頭から無宗教者の人格を否定している。
人格者なら他人の悪を指摘するんじゃなくて、
他人の美を積極的に評価するべきだよな。
＞ 他者否定は単純な全否定で成り立つから簡単なんですよね
そうだよなあ。>>1の主張なんてその典型だよね。
頭から無宗教者の人格を否定している。
人格者なら他人の悪を指摘するんじゃなくて、
他人の美を積極的に評価するべきだよな。
まぁヒステリックな度合いを秤にかけると以下略なんですがね。
458 ：神も仏も名無しさん：2010/12/04(土) 00:13:54 ID:QtfA+mw0
459 ：神も仏も名無しさん：2010/12/04(土) 00:16:50 ID:sxx3gEyv
>>459
無宗教者の悪と美とを両方指摘すべきってことかね。
まあ別にそれでもいいが。
「無宗教者は人格が悪いのが多いだろ」ってのは悪しか指摘してないからねえ。
しかもその根拠は個人的な経験だけと来ている。
このスレで誰が一番偏っているかと言ったら>>1じゃね？
無宗教者の悪と美とを両方指摘すべきってことかね。
まあ別にそれでもいいが。
「無宗教者は人格が悪いのが多いだろ」ってのは悪しか指摘してないからねえ。
しかもその根拠は個人的な経験だけと来ている。
このスレで誰が一番偏っているかと言ったら>>1じゃね？
461 ：神も仏も名無しさん：2010/12/04(土) 00:26:50 ID:M39U9cN8
クレーマーも似たようなもん
462 ：神も仏も名無しさん：2010/12/04(土) 06:49:09 ID:md7hzoqR
464 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2010/12/04(土) 07:49:01 ID:oMbaHtcd
>>462
じゃ、自分本位に宗教団体の組織あるいは「しきたり」を我田引水よろしく
自分のために活用することにしよっか？
>>463
やはり信者各位による「（善い意味での）したたかさ」が第一に掲げられるものと思っています。
じゃ、自分本位に宗教団体の組織あるいは「しきたり」を我田引水よろしく
自分のために活用することにしよっか？
>>463
やはり信者各位による「（善い意味での）したたかさ」が第一に掲げられるものと思っています。
465 ：神も仏も名無しさん：2010/12/04(土) 08:09:30 ID:md7hzoqR
よく宗教戦争の話になると、宗教が政治や軍部に利用されたという視点を主張する人がいるけど、
そもそも宗教が利用されるのには、宗教による集団心理の発生と排他性、個人の喪失があるからでは？
そもそも宗教が利用されるのには、宗教による集団心理の発生と排他性、個人の喪失があるからでは？
466 ：神も仏も名無しさん：2010/12/04(土) 08:13:26 ID:md7hzoqR
本人が安心立命したところで、他人から見て人格がよくなると決まったわけでもなし。
オウムを信仰して安心立命し、地下鉄でサリン撒くヤツ。
新興宗教を信仰して安心立命し、家族から金を巻き上げるヤツ。
カトリックを信仰して安心立命し、レイプ聖職者を被害者から匿うヤツ。
宗教を信仰して安心立命したと主張し、無宗教者を差別する>>1や>>325。
日本より豊かで日本より宗教によって安心立命した人間が多いはずなのに、
日本より強盗や傷害事件の多い>>155>>161の国々。
「宗教者は人格がいいのが多い」なんて、とても言えないように思えるけどね。
オウムを信仰して安心立命し、地下鉄でサリン撒くヤツ。
新興宗教を信仰して安心立命し、家族から金を巻き上げるヤツ。
カトリックを信仰して安心立命し、レイプ聖職者を被害者から匿うヤツ。
宗教を信仰して安心立命したと主張し、無宗教者を差別する>>1や>>325。
日本より豊かで日本より宗教によって安心立命した人間が多いはずなのに、
日本より強盗や傷害事件の多い>>155>>161の国々。
「宗教者は人格がいいのが多い」なんて、とても言えないように思えるけどね。
469 ：神も仏も名無しさん：2010/12/04(土) 11:51:51 ID:pj/T0dJE
470 ：神も仏も名無しさん：2010/12/04(土) 12:20:04 ID:M39U9cN8
辞書に書かれてる意味を
変えてしまえばなんとでも言いがかれる
変えてしまえばなんとでも言いがかれる
471 ：神も仏も名無しさん ：2010/12/04(土) 13:22:01 ID:6liV6ho2
「自殺志願者」よ！ 「ひきこもり」よ！
「同性愛者」よ！ 「性転換した人」よ！ 「性同一障害の人」よ！
あらゆるタイプの「性的な罪に苦しむ人」よ！
神はあなたたちが、最精鋭の戦士になる、仰天のシナリオを書いた。
キリスト教会にではなく、リトル・ペブル同宿会の
リトル・ヨハネ、リトル・ヤコボ、コルベ・マリーについて来い！
「同性愛者」よ！ 「性転換した人」よ！ 「性同一障害の人」よ！
あらゆるタイプの「性的な罪に苦しむ人」よ！
神はあなたたちが、最精鋭の戦士になる、仰天のシナリオを書いた。
キリスト教会にではなく、リトル・ペブル同宿会の
リトル・ヨハネ、リトル・ヤコボ、コルベ・マリーについて来い！
>>470
「宗教者は人格がいいのが多い」という証拠が欲しいんだけどな。
「無宗教者は人格が悪いのが多い」と主張するなら。
証拠を示さない限りは「でも宗教者にもヒドいのは多いですよね」
と言われるさ。何度でも。
「宗教者は人格がいいのが多い」という証拠が欲しいんだけどな。
「無宗教者は人格が悪いのが多い」と主張するなら。
証拠を示さない限りは「でも宗教者にもヒドいのは多いですよね」
と言われるさ。何度でも。
>>458
＞「安心立命」とは、あるがままの現実を受け入れて、その中に価値と心の平安を見出すことであろう。
＞そうであれば、「現実を離れた何か」を追い求める信仰によっては不可能である。
その通りとオモ。
マザー・テレサの晩年の苦悩が既に如実に物語ってま～す。
＞「安心立命」とは、あるがままの現実を受け入れて、その中に価値と心の平安を見出すことであろう。
＞そうであれば、「現実を離れた何か」を追い求める信仰によっては不可能である。
その通りとオモ。
マザー・テレサの晩年の苦悩が既に如実に物語ってま～す。
■ マザー・テレサ、神の存在への疑念を手紙に記す ■
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2272720/2044213
「貧民街の聖女」としても知られるマザー・テレサは、若年期にはイエス・キリストの啓示を受けていたとされるが、
公の場での表情に反し、新たに明らかになった手紙の内容からは、彼女が亡くなるまでの50年以上を、神の存在を
確信できないまま過ごしていたことがわかる。また、ある手紙には「ほほえみは仮面」と書いたこともあり、さらに
1959年に書いた手紙には、
「神が存在しないのであれば、魂の存在はあり得ない。もし魂が真実でないとすれば、イエス、あなたも真実ではない」
と記されている。(c)AFP
475 ：神も仏も名無しさん：2010/12/05(日) 03:52:03 ID:0ktsPYFb
みんな、宗教と信仰の違いに気づいてないのよ。
宗教は企業。信仰は心の練磨修行。
この二つはまったく別物ですし、宗教活動しながら信仰で自己を高められる人なんて滅多にいない。
よほど頭が良くなきゃできないの。バカにはできないのよ。
お経とか宗教というのはあくまで哲学であり参考書なのです。
その参考書を片手に、なにか問題や困難が起きる度にその参考書をお手本にし、自己を反省したり高めていく作業が信仰。
だから、宗教に入らなくても信仰で自分を磨いている人もいれば、
宗教活動が信仰だと思って慢心をおこして自己を高められない人もいるという事。
この簡単な道理を分からない人を顚倒の人と言うのです。
宗教は企業。信仰は心の練磨修行。
この二つはまったく別物ですし、宗教活動しながら信仰で自己を高められる人なんて滅多にいない。
よほど頭が良くなきゃできないの。バカにはできないのよ。
お経とか宗教というのはあくまで哲学であり参考書なのです。
その参考書を片手に、なにか問題や困難が起きる度にその参考書をお手本にし、自己を反省したり高めていく作業が信仰。
だから、宗教に入らなくても信仰で自分を磨いている人もいれば、
宗教活動が信仰だと思って慢心をおこして自己を高められない人もいるという事。
この簡単な道理を分からない人を顚倒の人と言うのです。
476 ：神も仏も名無しさん：2010/12/05(日) 04:39:05 ID:HhOuueO+
神なんて存在しないよね～
生まれてきたことに意味なんて無いよね～
神は人間が作り出したんだよね～
宇宙は何かの意思によって動いてるわけ無いよね～
科学は信じるけど、死後の世界は信じられないよね～
生まれてきたことに意味なんて無いよね～
神は人間が作り出したんだよね～
宇宙は何かの意思によって動いてるわけ無いよね～
科学は信じるけど、死後の世界は信じられないよね～
477 ：神も仏も名無しさん：2010/12/05(日) 04:41:27 ID:HhOuueO+
476のようなこといっちゃう人は、人格が悪いというより
拠って立つ精神的支柱みたいなものが無いから
空っぽで流されやすいという印象をよく他人に与えそ
拠って立つ精神的支柱みたいなものが無いから
空っぽで流されやすいという印象をよく他人に与えそ
478 ：神も仏も名無しさん：2010/12/05(日) 05:02:03 ID:DAsytnyu
479 ：神も仏も名無しさん：2010/12/05(日) 05:33:04 ID:DAsytnyu
やっぱ思うに‥‥宗教に嵌まってる人って、
宗教というサングラスをかけてるんだと思う。
根拠は「だって、そう見えるんだもんっ（ﾊｧﾄ」だけじゃん？
自分を全体に当て嵌めているだけなんだよな。
根拠をデータで示すなり、予め反証に備えるなりすれば、
主張に検証性も出て来ると思うけどな。
宗教というサングラスをかけてるんだと思う。
根拠は「だって、そう見えるんだもんっ（ﾊｧﾄ」だけじゃん？
自分を全体に当て嵌めているだけなんだよな。
根拠をデータで示すなり、予め反証に備えるなりすれば、
主張に検証性も出て来ると思うけどな。
481 ：神も仏も名無しさん：2010/12/05(日) 08:53:50 ID:o1C/2JJF
バカにバカと言うのは失礼だよ…馬鹿の上塗り
いな、やはり馬鹿は馬鹿とハッキリ言ってやるのも親切心かな？俺は自分以外いかなる賢人も聡明な人間も知らない。これはまことに残念な事で、むしろ世の中の人間すべてが私以上に聡明で、私を馬鹿と評価してくれたらどんなに幸せだったか自分でもわからないくらいだね
自己陶酔の華厳狂には需要ないですよ？
485 ：神も仏も名無しさん：2010/12/05(日) 10:20:34 ID:YKbRAz9c
>>475
＞宗教は企業。信仰は心の練磨修行。
信仰のための材料（教典や宗教行為）は、すべて「企業」である宗教から提供される。
従って、両者を切り離すことは不可能。
宗教は、「現実の問題や困難」に対応することが目的ではないから、これらに対して
何の役にも絶たない。「心を高める」とは具体的意味不明だが、宗教に縋ることは、
現実からの遊離・自前の思考の放棄だから、むしろ「現実からの遊離」と「思考
停止」により、現実対応の手段としての心の「低下」を招くことは必然である。
イエスは、「目の中の丸太・おがくず」と言ったが、彼は大工としての経験から、大工作業
における目のなかのおがくずの現実の防止方法・除去方法えお教えるべきだった。
そして、クリスチャンは、イエスという「目の中の丸太・おがくず」の除去方法は全く
知らない。その意味で、無知の典型。
＞宗教は企業。信仰は心の練磨修行。
信仰のための材料（教典や宗教行為）は、すべて「企業」である宗教から提供される。
従って、両者を切り離すことは不可能。
宗教は、「現実の問題や困難」に対応することが目的ではないから、これらに対して
何の役にも絶たない。「心を高める」とは具体的意味不明だが、宗教に縋ることは、
現実からの遊離・自前の思考の放棄だから、むしろ「現実からの遊離」と「思考
停止」により、現実対応の手段としての心の「低下」を招くことは必然である。
イエスは、「目の中の丸太・おがくず」と言ったが、彼は大工としての経験から、大工作業
における目のなかのおがくずの現実の防止方法・除去方法えお教えるべきだった。
そして、クリスチャンは、イエスという「目の中の丸太・おがくず」の除去方法は全く
知らない。その意味で、無知の典型。
公民的憂愁（全人類的憂愁と言うと大袈裟になる）から需要もへったくれもありません。あなたの心理状態はやはり小市民的であるがゆえ、まったく「見え透いて」います
わたしに需要が無いならば、まさか管直人に需要があるみたいではないですか？それはそれは面白い…皮肉、諧謔としては…まあ、いずれわたしの聡明さ先見の明が明らかになるのは時間の問題でしょう
488 ：神も仏も名無しさん：2010/12/05(日) 10:31:23 ID:YKbRAz9c
>>487
「先見の明」とは、「時間が経ってから」言う言葉だよｗ。
「先見の明」とは、「時間が経ってから」言う言葉だよｗ。
490 ：神も仏も名無しさん：2010/12/05(日) 11:03:06 ID:594VwA0a
誰に需要があるの？
神は存在するよね～、だから君も信じないと
生まれてきたことに意味はあるよ～、神を信じたらそう思えたんだ～
神は人間が作り出したわけじゃないよ、俺がそう思うからそうなんだよ～
宇宙は私の神の意思によって動いてるんだよ～
死後の世界は信じるけど、科学は信じられないよね～
……正直、>>476に比べてかなり頭が悪そうだ。
生まれてきたことに意味はあるよ～、神を信じたらそう思えたんだ～
神は人間が作り出したわけじゃないよ、俺がそう思うからそうなんだよ～
宇宙は私の神の意思によって動いてるんだよ～
死後の世界は信じるけど、科学は信じられないよね～
……正直、>>476に比べてかなり頭が悪そうだ。
>>490
他の人に役立つ人なら需要はあるだろうよ。
平社員だろうが社長だろうが政治家だろうが宗教者だろうが。
菅直人は何の役にも立ってない。
鳩山由紀夫は役に立ってないどころか日本中に害悪をまき散らした。
だから需要なんてないよ。
「俺に逆らうヤツは殺していい」とか言っちゃう危ないヤツも、
基本的に他の人の役には立たないだろうね。
他の人に役立つ人なら需要はあるだろうよ。
平社員だろうが社長だろうが政治家だろうが宗教者だろうが。
菅直人は何の役にも立ってない。
鳩山由紀夫は役に立ってないどころか日本中に害悪をまき散らした。
だから需要なんてないよ。
「俺に逆らうヤツは殺していい」とか言っちゃう危ないヤツも、
基本的に他の人の役には立たないだろうね。
493 ：神も仏も名無しさん：2010/12/05(日) 11:42:53 ID:DAsytnyu
管も鳩山も、日本の競争相手の国の人には役に立ってるんじゃね？
494 ：神も仏も名無しさん：2010/12/05(日) 12:22:38 ID:DAsytnyu
「宗教に嵌まると視野狭窄に陥る」というのは、まぁわかりやすいね。
アレだ、競馬の馬に付ける遮眼帯と同じだ。ブリンカーとかいうヤツ。
サングラス効果で「だって、そう見えるんだもんっ」
遮眼帯で「怖いから、前しか見ないんだもんっ」
どうかしてるよ‥‥ホントに
アレだ、競馬の馬に付ける遮眼帯と同じだ。ブリンカーとかいうヤツ。
サングラス効果で「だって、そう見えるんだもんっ」
遮眼帯で「怖いから、前しか見ないんだもんっ」
どうかしてるよ‥‥ホントに
>>493
ああ、そういえばそうだなww
確かに中国やアメリカ、ロシアあたりには需要が高いわなww
日本に対しては何の役にも立ってないがww
「日本人にとっては」何の需要もない、に訂正するよ。サンクス。
ああ、そういえばそうだなww
確かに中国やアメリカ、ロシアあたりには需要が高いわなww
日本に対しては何の役にも立ってないがww
「日本人にとっては」何の需要もない、に訂正するよ。サンクス。
496 ：神も仏も名無しさん：2010/12/05(日) 13:13:24 ID:o1C/2JJF
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
◆6：41－47.
イエス「私は天から降ってきたパンである」。
聴衆…『これはヨセフ（人間）の息子ではないか』。
イエス「信じる者が永遠の命を得る」。
イエスとて普通の人間、あなたの周囲に家族に「私は天から降ってきたパンである」
と言う人がいたら？・・・・・・・・医者に行かなければなりません。
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
>>1の大きな釣り針にかかる魚が少なくなって来たな。
499 ：神も仏も名無しさん：2010/12/06(月) 19:08:58 ID:Xd7e3/ZJ
「宗教者は、質問には答えず偉そうに教義のみ強引に
押し付けてくる無礼な人が多いだろ」
500 ：神も仏も名無しさん：2010/12/06(月) 19:32:15 ID:SBqyaUO2
>>494
リアルでもその口調？
リアルでもその口調？
501 ：神も仏も名無しさん：2010/12/07(火) 01:17:05 ID:o2XZ17kK
キリスト教道、仏教道はある。良い師について正しく学べば正邪を見分ける力は
出来る。それぞれ、２０００以上も続いた価値観なので、それなりのものではある。
もちろん信じないのも信じるのも自由。
出来る。それぞれ、２０００以上も続いた価値観なので、それなりのものではある。
もちろん信じないのも信じるのも自由。
502 ：神も仏も名無しさん：2010/12/07(火) 03:12:06 ID:WvXRr+xy
子供の頃、近くに教会があってよく遊びに行ってた。
クリスチャンはとてもいい人で思いやりのある人という感じだったが、
何かの拍子に豹変するんだよな。あの２面性が不思議だったし、怖かった。
キリスト教って、本音と建前がハッキリあるんだよなぁ。
普段は建前で人に接しているからいい人っぽいんだけど、
本音が出ると結局、人のことなんかどうでもいいようなとこや、
激しく攻撃せざるを得ないところはあるんだと思う。
キリスト教が主流派になると、まぁ怖いことになるだろうね。
クリスチャンはとてもいい人で思いやりのある人という感じだったが、
何かの拍子に豹変するんだよな。あの２面性が不思議だったし、怖かった。
キリスト教って、本音と建前がハッキリあるんだよなぁ。
普段は建前で人に接しているからいい人っぽいんだけど、
本音が出ると結局、人のことなんかどうでもいいようなとこや、
激しく攻撃せざるを得ないところはあるんだと思う。
キリスト教が主流派になると、まぁ怖いことになるだろうね。
503 ：神も仏も名無しさん：2010/12/07(火) 03:35:07 ID:WvXRr+xy
檀家仏教は、もぅ習俗になってて宗教と呼べるのか、わからない。
一応、檀家だけど無宗教というのは、まぁ習俗だからだよね。
仏教は釈迦の神格化がどうにもなんないだけど。
2500年前に、過ちもあったけど天才肌の哲学者、心理学者である釈迦がいた。
というならわかるんだけどな。
一応、檀家だけど無宗教というのは、まぁ習俗だからだよね。
仏教は釈迦の神格化がどうにもなんないだけど。
2500年前に、過ちもあったけど天才肌の哲学者、心理学者である釈迦がいた。
というならわかるんだけどな。
504 ：神も仏も名無しさん：2010/12/07(火) 03:49:42 ID:WvXRr+xy
キリスト教は本音と建前の２重人格。
檀家仏教は供養と祈祷の習俗。
末法仏教はコミュニティの拡大論。
そんな印象だな。
檀家仏教は供養と祈祷の習俗。
末法仏教はコミュニティの拡大論。
そんな印象だな。
>>485氏に同意だが、
>>475
＞宗教は企業。信仰は心の練磨修行。この二つはまったく別物ですし、宗教活動しながら
＞信仰で自己を高められる人なんて滅多にいない。
都合が悪くなると、前レスでもあったけどイエス・宗教団体・・・等と区別しろというし、今回も
宗教と信仰は別物といって逃げる。言葉のお遊びばかりで無宗教者のみならず信者達も大変だヮ
で、君の主張でいくとマザー・テレサは、具体的にはどうだったわけ？
解釈の違いが沢山出ると言うのは、＜観念は百人百様＞の証明で幾らでも言い逃れる道があると
いうことで信憑性が全く感じられないし、やはり、教祖・教義に問題・責任があるとオモ
>>475
＞宗教は企業。信仰は心の練磨修行。この二つはまったく別物ですし、宗教活動しながら
＞信仰で自己を高められる人なんて滅多にいない。
都合が悪くなると、前レスでもあったけどイエス・宗教団体・・・等と区別しろというし、今回も
宗教と信仰は別物といって逃げる。言葉のお遊びばかりで無宗教者のみならず信者達も大変だヮ
で、君の主張でいくとマザー・テレサは、具体的にはどうだったわけ？
解釈の違いが沢山出ると言うのは、＜観念は百人百様＞の証明で幾らでも言い逃れる道があると
いうことで信憑性が全く感じられないし、やはり、教祖・教義に問題・責任があるとオモ
言いたい事は、くｓれよんしんちゃんの作者は誰にやられたか？
ってことだな
ってことだな
507 ：神も仏も名無しさん：2010/12/07(火) 11:47:15 ID:NCGE93u7
505さん。
宗教者で人格者はマザーテレサしかいないの？
つまり、宗教家で偉大な聖人は少数派という事だろう。
そう考えると、475さんの宗教と信仰は別物で宗教活動しながら自己を高められる人は少数派。
というのと道理は同じだと思うね。
まさかマザーテレサしか思いつかなかったとか言わないでよ？
それに、戦争の歴史の発端はなんだと思う？宗教だよ。知ってた？
まさか戦争の走りが宗教者だなんて、、、どういう事？
で、今度はどんな言い訳・言い逃れするんだろうね。
どうせ｢教祖・教義に問題がある｣なんて話をすり替えるんでしょう？
そうやって話をすり替えられると、今話し合ってる視点がズレまくるし、
今度は宗教界全ての問題になってしまう。
こんなんじゃ、マトモな話し合いなんて出来ないし、それこそ宗教論争の水掛け論と変わらない。
そういう事を言うと、今度はわけのわからん中傷を返してくるから始末に終えない。
まあ、みんなマトモに話し合いができない輩だから２チャンに行き場を求めるんだろけどよw
宗教者で人格者はマザーテレサしかいないの？
つまり、宗教家で偉大な聖人は少数派という事だろう。
そう考えると、475さんの宗教と信仰は別物で宗教活動しながら自己を高められる人は少数派。
というのと道理は同じだと思うね。
まさかマザーテレサしか思いつかなかったとか言わないでよ？
それに、戦争の歴史の発端はなんだと思う？宗教だよ。知ってた？
まさか戦争の走りが宗教者だなんて、、、どういう事？
で、今度はどんな言い訳・言い逃れするんだろうね。
どうせ｢教祖・教義に問題がある｣なんて話をすり替えるんでしょう？
そうやって話をすり替えられると、今話し合ってる視点がズレまくるし、
今度は宗教界全ての問題になってしまう。
こんなんじゃ、マトモな話し合いなんて出来ないし、それこそ宗教論争の水掛け論と変わらない。
そういう事を言うと、今度はわけのわからん中傷を返してくるから始末に終えない。
まあ、みんなマトモに話し合いができない輩だから２チャンに行き場を求めるんだろけどよw
508 ：神も仏も名無しさん：2010/12/07(火) 13:19:58 ID:LQbPlfy5
>>502
＞キリスト教が主流派になると、まぁ怖いことになるだろうね。
そう思えるね
あるがままを受け入れないで神・イエスの善悪二元に縛られてるからね。
いつも天から見張られてるなんて思って暮らしていたら、さぞかし窮屈じゃん
キリスト教圏で犯罪数が多いのは、その反動ではないか？
＞キリスト教が主流派になると、まぁ怖いことになるだろうね。
そう思えるね
あるがままを受け入れないで神・イエスの善悪二元に縛られてるからね。
いつも天から見張られてるなんて思って暮らしていたら、さぞかし窮屈じゃん
キリスト教圏で犯罪数が多いのは、その反動ではないか？
510 ：キリストと結ばれた男：2010/12/07(火) 16:52:40 ID:XvDQB5pK
神という存在は悪人にとっては窮屈だろうさ。
511 ：キリストと結ばれた男：2010/12/07(火) 16:59:46 ID:XvDQB5pK
というか、まだ神を知らないの？って感じだけど、
こいつらはガチなのだろうか・・・。
こいつらはガチなのだろうか・・・。
>>507
＞宗教者で人格者はマザーテレサしかいないの？
宗教者は、宗教に人格を丸投げしてるから自前の人格は無いの。
ちゃんと前レス読んでからカキコしましょうね！
↓
>>392>>393
君は
「教祖・教義に問題がある｣とは、どうしても言えないし、批判も疑問も持てない事実の証明だね！
マザーは、
「神が存在しないのであれば、魂の存在はあり得ない。もし魂が真実でないとすれば、イエス、あなたも真実ではない」
と、その疑念を手紙に残している。少し、洗脳が薄れてきたのか、君より柔軟でマシじゃん →（>>474）
やっぱり脳をマイコン・洗脳されてる宗教者のレスは、変な文章でヴァイブレーションもうす気味悪でつ
＞宗教者で人格者はマザーテレサしかいないの？
宗教者は、宗教に人格を丸投げしてるから自前の人格は無いの。
ちゃんと前レス読んでからカキコしましょうね！
↓
>>392>>393
君は
「教祖・教義に問題がある｣とは、どうしても言えないし、批判も疑問も持てない事実の証明だね！
マザーは、
「神が存在しないのであれば、魂の存在はあり得ない。もし魂が真実でないとすれば、イエス、あなたも真実ではない」
と、その疑念を手紙に残している。少し、洗脳が薄れてきたのか、君より柔軟でマシじゃん →（>>474）
やっぱり脳をマイコン・洗脳されてる宗教者のレスは、変な文章でヴァイブレーションもうす気味悪でつ
人間は何に育てられるかで、その人格が決まる。
オオカミに育てられた少女は最後までオオカミだった。実話
マトモな宗教的な教育を受けない人間は、自分のエゴを神としているのであって
そういう人間が世界を滅ぼすんだよ。
環境破壊、モラル崩壊、様々な問題をエゴ人間が産んでる。なぜ、それがわからない？
オオカミに育てられた少女は最後までオオカミだった。実話
マトモな宗教的な教育を受けない人間は、自分のエゴを神としているのであって
そういう人間が世界を滅ぼすんだよ。
環境破壊、モラル崩壊、様々な問題をエゴ人間が産んでる。なぜ、それがわからない？
>>514
杞憂だよ。
まともな宗教的な教育を受けたはずの国の犯罪率は>>155>>161。
まともな宗教的な教育を受けていない日本は、少なくとも犯罪者は少なめ。
世界で一番戦争に首を突っ込んでいるのも、
世界で一番資源の浪費が激しいのも、
キリスト者の多いアメリカだ。
問題の原因は宗教教育じゃないってことだけははっきりしてるよ。
杞憂だよ。
まともな宗教的な教育を受けたはずの国の犯罪率は>>155>>161。
まともな宗教的な教育を受けていない日本は、少なくとも犯罪者は少なめ。
世界で一番戦争に首を突っ込んでいるのも、
世界で一番資源の浪費が激しいのも、
キリスト者の多いアメリカだ。
問題の原因は宗教教育じゃないってことだけははっきりしてるよ。
>>514
人間はその一生をどう使ったか、他人とどう関わったかで人格と評価が決まる。
盲信に一生を捧げるのも自由だが、他人にそれを強要すればただの迷惑者。
盲信して他の価値観や他者との繋がりから目を切ってる輩こそが世界を滅ぼすんだよ。
だって、自分と異なる者が一切許せないんだから。そしてその狂気を信仰で裏打ちして偽善に酔い痴れる。
例えばキリスト教。
『汝の隣人を愛せよ』とは言うが、隣人とは即ち同じ宗派の人間のみでそれ以外は含まない。
『汝の敵を愛せよ』とか言うが、それを掲げて世界で最も異民族異文化を攻撃し殲滅してきたのがキリスト教国。
よくいるのが、『日本人は戦国～江戸時代にキリスト教を迫害した残酷な云々』とか言う奴。じゃあ聞くが
中東で十字軍は何をやった？
中世にヨーロッパで行われた魔女狩りって何？
南米でどこの国がインカ・アステカを滅ぼしたの？
北米でネイティブアメリカンを虐殺して土地を奪ったのは何教徒だっけ？
アパルトヘイトをやってた南アの支配層ってクリスチャンだったよね？
オーストラリアでアボリジニをカンガルーより殺した民族って何教を掲げてた？
日本から大勢の人間を騙して奴隷として売却したイエズス会って何者？
これらの質問にまともな答えが返せない。
これで一体どこの誰を救う気なのか？
人間はその一生をどう使ったか、他人とどう関わったかで人格と評価が決まる。
盲信に一生を捧げるのも自由だが、他人にそれを強要すればただの迷惑者。
盲信して他の価値観や他者との繋がりから目を切ってる輩こそが世界を滅ぼすんだよ。
だって、自分と異なる者が一切許せないんだから。そしてその狂気を信仰で裏打ちして偽善に酔い痴れる。
例えばキリスト教。
『汝の隣人を愛せよ』とは言うが、隣人とは即ち同じ宗派の人間のみでそれ以外は含まない。
『汝の敵を愛せよ』とか言うが、それを掲げて世界で最も異民族異文化を攻撃し殲滅してきたのがキリスト教国。
よくいるのが、『日本人は戦国～江戸時代にキリスト教を迫害した残酷な云々』とか言う奴。じゃあ聞くが
中東で十字軍は何をやった？
中世にヨーロッパで行われた魔女狩りって何？
南米でどこの国がインカ・アステカを滅ぼしたの？
北米でネイティブアメリカンを虐殺して土地を奪ったのは何教徒だっけ？
アパルトヘイトをやってた南アの支配層ってクリスチャンだったよね？
オーストラリアでアボリジニをカンガルーより殺した民族って何教を掲げてた？
日本から大勢の人間を騙して奴隷として売却したイエズス会って何者？
これらの質問にまともな答えが返せない。
これで一体どこの誰を救う気なのか？
518 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 01:48:28 ID:8ak/Y8A4
>>517
貴方は「自負の善人」。
宗教やってようがやっていまいが、人間は法には触れないが悪い事はやっているもの。
法に触れる事だけが悪い事ではない。
自分の気が付かないところで、言葉や振る舞いで人を傷付けたりしてませんか。
「私は悪い事をした覚えはありません」←こう言う人を自負の善人と言う。
貴方は「自負の善人」。
宗教やってようがやっていまいが、人間は法には触れないが悪い事はやっているもの。
法に触れる事だけが悪い事ではない。
自分の気が付かないところで、言葉や振る舞いで人を傷付けたりしてませんか。
「私は悪い事をした覚えはありません」←こう言う人を自負の善人と言う。
519 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 02:11:04 ID:KxSKhx/a
「私が購うから私の奴隷になりなさい」イエス
いつの時代も本物のクリスチャンは少ないの 認識を改めて欲しい
日本は仏教国だけど、御経とか唱えたり信じたりする人
また、それによって行動する人、少ないでしょ？それと同じ
日本は仏教国だけど、御経とか唱えたり信じたりする人
また、それによって行動する人、少ないでしょ？それと同じ
522 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 05:20:29 ID:O4rpRpD8
ゴッドファーザーなんていう映画があるけど、
旧約の神をビトー･コルレオーネ、新約のイエスをマイケル･コルレオーネと
読んでみると、聖書は非常にわかりやすい。
親分はイエス様とかいうのも、信者の心理状態がわかりやすい。
パウロも典型的だよね。
もぅマフィア映画を見るようでゲンナリする。
神→組の創始者、イエス→伝説的な２代目、教会→組事務所、
神父や牧師→幹部、信者→末端構成員（ここまでが隣人）
異教徒→他の組の奴ら、無神論者→明らかな敵、
無宗教者→敵か味方かハッキリしないイライラさせる奴ら。
そんな感じじゃね？怖いです(T_T)
旧約の神をビトー･コルレオーネ、新約のイエスをマイケル･コルレオーネと
読んでみると、聖書は非常にわかりやすい。
親分はイエス様とかいうのも、信者の心理状態がわかりやすい。
パウロも典型的だよね。
もぅマフィア映画を見るようでゲンナリする。
神→組の創始者、イエス→伝説的な２代目、教会→組事務所、
神父や牧師→幹部、信者→末端構成員（ここまでが隣人）
異教徒→他の組の奴ら、無神論者→明らかな敵、
無宗教者→敵か味方かハッキリしないイライラさせる奴ら。
そんな感じじゃね？怖いです(T_T)
>>518
自分が『完璧な善人ではない』自覚くらいはある。
宗教家のように殊更善人である事を強調して生きるなんて、正直恥ずかしい事。
偽悪ぶる訳ではなく、自分の行いが誰かの迷惑になる可能性がある事を常に自覚しているだけの事。
宗教やってると見えないようだがね？
何せ『教えに遵って正しく生きてますから(ｷﾘｯ』だもの。
そう言う信仰の是非を試される事を、『攻撃された』だの『悪人による差別』だの言って被害者意識で自分の誤りから目を逸らすから、宗教家は世間と乖離していくんだよ。
自分が『完璧な善人ではない』自覚くらいはある。
宗教家のように殊更善人である事を強調して生きるなんて、正直恥ずかしい事。
偽悪ぶる訳ではなく、自分の行いが誰かの迷惑になる可能性がある事を常に自覚しているだけの事。
宗教やってると見えないようだがね？
何せ『教えに遵って正しく生きてますから(ｷﾘｯ』だもの。
そう言う信仰の是非を試される事を、『攻撃された』だの『悪人による差別』だの言って被害者意識で自分の誤りから目を逸らすから、宗教家は世間と乖離していくんだよ。
524 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2010/12/08(水) 07:47:21 ID:g4y/MXPc
>>520
イエスも案外、馬鹿な発言をやらかしてたんだね？
イエスも案外、馬鹿な発言をやらかしてたんだね？
525 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 08:19:30 ID:o866jAPW
>>517
＞盲信して他の価値観や他者との繋がりから目を切ってる輩こそが世界を滅ぼすんだよ。
＞だって、自分と異なる者が一切許せないんだから。そしてその狂気を信仰で裏打ちして偽善に酔い痴れる
↑ 素晴らしく又、重要な視点ですね！！（*＾－＾ *）
＞盲信して他の価値観や他者との繋がりから目を切ってる輩こそが世界を滅ぼすんだよ。
＞だって、自分と異なる者が一切許せないんだから。そしてその狂気を信仰で裏打ちして偽善に酔い痴れる
↑ 素晴らしく又、重要な視点ですね！！（*＾－＾ *）
↑でも、そういうお前自身がやはり巧妙に隠蔽した「毒グモタラントュラ」（ルサンチマンの権化）である。何故なら宗教者が自分の正義以外は絶対許さん！と主張する事に嫌悪するほどに「無宗教的エゴイストだからである
人とゆう者は、自分以外いかなる真理も認めない生き物だ。意識的にせよ無意識にせよ。宗教者と無宗教者は目糞鼻糞。外界の一切の自分はお前自身の心の投影にすぎない。実は卑しい畜群論理だ
>>518
もう、宗教擁護のために>>517氏の問題提起のレスの焦点からそらす手法は飽きたよ。
そんな回答しか出来ない宗教者が「人格が出来ていて良い人」なんていう>>1氏は
開きメクラか宗教盲信者か無知で浅はかか幼稚な者・・・・かでしょｗ
>>518氏は、まともな回答をしてくれないかの。誠実な人格者？としてｗ
これがマイコン・洗脳されてるから一番難しいことなんだが・・・
要するに、現代のオウムのサリン事件の対応の方が賠償金とかするし、まだましということかもしれん。
クリ達は、毎日聖書を読んでマイコンされて、良心も罪の意識も痛みも全く不感症になっているのだから・・
２０００年以上も解けない完璧な洗脳技術には改めて驚愕するがね。
■「開祖の人格」「宗教の本質」自体を論じなければ、無意味であろう。■
もう、宗教擁護のために>>517氏の問題提起のレスの焦点からそらす手法は飽きたよ。
そんな回答しか出来ない宗教者が「人格が出来ていて良い人」なんていう>>1氏は
開きメクラか宗教盲信者か無知で浅はかか幼稚な者・・・・かでしょｗ
>>518氏は、まともな回答をしてくれないかの。誠実な人格者？としてｗ
これがマイコン・洗脳されてるから一番難しいことなんだが・・・
要するに、現代のオウムのサリン事件の対応の方が賠償金とかするし、まだましということかもしれん。
クリ達は、毎日聖書を読んでマイコンされて、良心も罪の意識も痛みも全く不感症になっているのだから・・
２０００年以上も解けない完璧な洗脳技術には改めて驚愕するがね。
■「開祖の人格」「宗教の本質」自体を論じなければ、無意味であろう。■
530 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 13:54:28 ID:8ak/Y8A4
本来、神を「本当に」意識しているのであれば、悪い事は出来ないはず。
本来、神を「本当に」意識しているのであれば、人に対しては寛容になるはず。
本来、神を「本当に」意識しているのであれば、世の中は日に日に良くなって行くはず。
現代の宗教は人間の勝手な解釈が入っているので、残念ながら抑止力にはなっていない。
部分宗教であり、ご都合宗教になっている。
宗教やろうが、らるまいが、本当の神は差別しない。信仰の有る無しで差別はしない。
本来、神を「本当に」意識しているのであれば、人に対しては寛容になるはず。
本来、神を「本当に」意識しているのであれば、世の中は日に日に良くなって行くはず。
現代の宗教は人間の勝手な解釈が入っているので、残念ながら抑止力にはなっていない。
部分宗教であり、ご都合宗教になっている。
宗教やろうが、らるまいが、本当の神は差別しない。信仰の有る無しで差別はしない。
531 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 14:50:43 ID:cAVrAKV/
>>530
神を「本当に」意識する、とは具体的にはどういうことか。すべての宗教は、
「神を本当に意識している」と信じて止まないのだが。
古今東西を問わず、すべての宗教や「神概念」は、「人間の勝手な解釈」。
現実上の根拠は「皆無」なのだから。
宗教や神概念の前提となる「すべての人間の生命」に至上の価値を認めること
により、初めて、宗教の弊害は止む。
神を「本当に」意識する、とは具体的にはどういうことか。すべての宗教は、
「神を本当に意識している」と信じて止まないのだが。
古今東西を問わず、すべての宗教や「神概念」は、「人間の勝手な解釈」。
現実上の根拠は「皆無」なのだから。
宗教や神概念の前提となる「すべての人間の生命」に至上の価値を認めること
により、初めて、宗教の弊害は止む。
532 ：キリストと結ばれた男：2010/12/08(水) 15:01:05 ID:rgWvJzM8
＞日本人は戦国～江戸時代にキリスト教を迫害した残酷な云々
「無神論」の日本でも、国内で争いをして、挑戦差別アイヌ迫害などを
してきたのは事実だからな。戦争をキリスト教のせいにするのも
間違いだったってこと。
別にキリスト教国だって１００％正しい人ばかりではないさ。
無神論の人間もいれば、異端もいるだろう。ときには、道を踏み間違う。
でも、道を踏み間違う「度合い」が違う。
１、現時点で無神論の日本が衰退している
２、今は右翼化によるミニバブルで一時的に株価がバブっているに過ぎない。
３、キリスト教国によって、天皇独裁をやめることができた。
４、戦後の日本の成長はキリスト教の価値観である平和主義によるもの。
５、ここ１０年の日本は平和主義をやめて衰退し、自殺も増えた
６、2007年株価は上昇したが、国民の幸福度や自殺率は変わらなかった。
（無神論の田舎思想が根強く、根本が腐っている）
本当の国の成功とは国民の幸福度だろう。国民が幸せじゃない国は、失敗だ。
１、繁栄しているのは全部キリスト教国。
２、日本人もキリスト教国に憧れをもっている。
３、幸福度上位はキリスト教国
４、悪人にとって神は邪魔でしかない。
５、有神論は世界で３０億人いるが、無神論は世界では少数派
「無神論」の日本でも、国内で争いをして、挑戦差別アイヌ迫害などを
してきたのは事実だからな。戦争をキリスト教のせいにするのも
間違いだったってこと。
別にキリスト教国だって１００％正しい人ばかりではないさ。
無神論の人間もいれば、異端もいるだろう。ときには、道を踏み間違う。
でも、道を踏み間違う「度合い」が違う。
１、現時点で無神論の日本が衰退している
２、今は右翼化によるミニバブルで一時的に株価がバブっているに過ぎない。
３、キリスト教国によって、天皇独裁をやめることができた。
４、戦後の日本の成長はキリスト教の価値観である平和主義によるもの。
５、ここ１０年の日本は平和主義をやめて衰退し、自殺も増えた
６、2007年株価は上昇したが、国民の幸福度や自殺率は変わらなかった。
（無神論の田舎思想が根強く、根本が腐っている）
本当の国の成功とは国民の幸福度だろう。国民が幸せじゃない国は、失敗だ。
１、繁栄しているのは全部キリスト教国。
２、日本人もキリスト教国に憧れをもっている。
３、幸福度上位はキリスト教国
４、悪人にとって神は邪魔でしかない。
５、有神論は世界で３０億人いるが、無神論は世界では少数派
533 ：キリストと結ばれた男：2010/12/08(水) 16:21:18 ID:rgWvJzM8
無神論日本の差別迫害
１、アイヌを迫害し北海道へ追いやる。その後、不当な取引による搾取
２、クリスチャンを長崎で迫害、３０万人以上虐殺。その後、原爆が落ちる
３、挑戦差別、挑戦学校の生徒に石を投げるなど暴行。差別用語あり
世界情勢その他
１、有神論者は３０億人以上、世界スタンダードはキリスト教系である
２、現時点で無神論の日本は衰退、幸福度は下位、自殺率上位
３、今は右翼化によるミニバブルで一時的に株価がバブっているだけ
無神論日本の戦争
１、キリスト教国に原爆を落としてもらい天皇独裁から解放される
２、キリスト教国が無かったら日本は北朝鮮のような独裁国家のまま
３、原爆が落ちた場所は、クリスチャンを踏み絵で虐殺した長崎（自業自得）
戦後
１、戦後は、キリスト教的価値観である平和主義憲法によって繁栄
２、ここ１０年の日本は平和主義をやめて衰退し、自殺も増えた
３、2007年株価は上昇したが、国民の幸福度や自殺率は変わらず
４、無神論の田舎思想が根強く、根本が腐っているため改革できず
国の成功とは国民の幸福度に現れる
１、幸福度上位はキリスト教国、無神論で不幸と自殺が増えた
２、繁栄しているのは全部キリスト教国
３、キリスト教国に憧れをもつ無神論日本
４、無神論を正当化できる最低条件、日本の幸福度上位入りと自殺率低下
５、現時点で日本は無神論を正当化できる最低水準にいない
神と宗教
１、神の教えでは、盗み強姦暴力殺人などを禁止しているに過ぎない
２、暴力を正当化する悪人にとって神は邪魔な存在なため、神を否定する
３、神を否定する罪人は、戦争を宗教のせいにしたがる
４、無神論の田舎思想が日本衰退の原因である
１、アイヌを迫害し北海道へ追いやる。その後、不当な取引による搾取
２、クリスチャンを長崎で迫害、３０万人以上虐殺。その後、原爆が落ちる
３、挑戦差別、挑戦学校の生徒に石を投げるなど暴行。差別用語あり
世界情勢その他
１、有神論者は３０億人以上、世界スタンダードはキリスト教系である
２、現時点で無神論の日本は衰退、幸福度は下位、自殺率上位
３、今は右翼化によるミニバブルで一時的に株価がバブっているだけ
無神論日本の戦争
１、キリスト教国に原爆を落としてもらい天皇独裁から解放される
２、キリスト教国が無かったら日本は北朝鮮のような独裁国家のまま
３、原爆が落ちた場所は、クリスチャンを踏み絵で虐殺した長崎（自業自得）
戦後
１、戦後は、キリスト教的価値観である平和主義憲法によって繁栄
２、ここ１０年の日本は平和主義をやめて衰退し、自殺も増えた
３、2007年株価は上昇したが、国民の幸福度や自殺率は変わらず
４、無神論の田舎思想が根強く、根本が腐っているため改革できず
国の成功とは国民の幸福度に現れる
１、幸福度上位はキリスト教国、無神論で不幸と自殺が増えた
２、繁栄しているのは全部キリスト教国
３、キリスト教国に憧れをもつ無神論日本
４、無神論を正当化できる最低条件、日本の幸福度上位入りと自殺率低下
５、現時点で日本は無神論を正当化できる最低水準にいない
神と宗教
１、神の教えでは、盗み強姦暴力殺人などを禁止しているに過ぎない
２、暴力を正当化する悪人にとって神は邪魔な存在なため、神を否定する
３、神を否定する罪人は、戦争を宗教のせいにしたがる
４、無神論の田舎思想が日本衰退の原因である
534 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 16:43:50 ID:8ak/Y8A4
>>531
「本当に意識する」と「信じる」は全くちがう。
※宗教者にとって少々厳しい事を言います。
神(全ての創造者)は信じなさいとは言わない。信じなさいと言うのは「人間」。強要するのは全て人間。勘違いしない様に(特に宗教者)。
神が実在する事は事実・実相。にもかかわらず「信じる」などと言っている様ではまだまだ認識が足りない証拠。だから平気で法には触れないが、悪い事ができる。
神(全ての創造者)の存在は、信じるのではなく「気がつく」もの。人生の中で色々あって、その中で「自分で気がつく」もの。
だから強要すべきでものではない、また勧誘する必要など一切無い(皆無)。
自分が「善の実行者になり」それが身につけば(形になれば)、黙っていても周りの人は認めてくれる。それまでは、自分の成長を心掛けること。
日常生活を普通に生きて、自分の頭で「考える癖」を付けていれば、気が付く様なことであるが…。
気がつけば、自然と意識できる様になりますよ。これは、分かる人には分かる世界。
「本当に意識する」と「信じる」は全くちがう。
※宗教者にとって少々厳しい事を言います。
神(全ての創造者)は信じなさいとは言わない。信じなさいと言うのは「人間」。強要するのは全て人間。勘違いしない様に(特に宗教者)。
神が実在する事は事実・実相。にもかかわらず「信じる」などと言っている様ではまだまだ認識が足りない証拠。だから平気で法には触れないが、悪い事ができる。
神(全ての創造者)の存在は、信じるのではなく「気がつく」もの。人生の中で色々あって、その中で「自分で気がつく」もの。
だから強要すべきでものではない、また勧誘する必要など一切無い(皆無)。
自分が「善の実行者になり」それが身につけば(形になれば)、黙っていても周りの人は認めてくれる。それまでは、自分の成長を心掛けること。
日常生活を普通に生きて、自分の頭で「考える癖」を付けていれば、気が付く様なことであるが…。
気がつけば、自然と意識できる様になりますよ。これは、分かる人には分かる世界。
ＴＶや新聞のマインドコントロールってすごいよ。
二年くらいＴＶや新聞見なくなって、マスコミや強者（スポンサー）の価値観に
すごく迎合していた。と気が付く。
誰かが得し、誰かが損するようなベクトルが情報に内包されてる。
まあ、最低限の時事ネタはネットで選択できるし、サッカーくらいかなＴＶ見るのは。。
二年くらいＴＶや新聞見なくなって、マスコミや強者（スポンサー）の価値観に
すごく迎合していた。と気が付く。
誰かが得し、誰かが損するようなベクトルが情報に内包されてる。
まあ、最低限の時事ネタはネットで選択できるし、サッカーくらいかなＴＶ見るのは。。
536 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 17:50:45 ID:xr8WrI/6
>>535
TVや新聞のマインドコントロールは、嘘がばれれば直ぐに抜ける。
宗教のマインドコントロールは、嘘の証拠を突きつけられても、絶対に抜けない。
そこが大違い。
キリスト教、嘘ばっかりで２０００年。
TVや新聞のマインドコントロールは、嘘がばれれば直ぐに抜ける。
宗教のマインドコントロールは、嘘の証拠を突きつけられても、絶対に抜けない。
そこが大違い。
キリスト教、嘘ばっかりで２０００年。
537 ：キリストと結ばれた男：2010/12/08(水) 17:52:06 ID:rgWvJzM8
●無神論、暴力の実態●
１、アイヌを迫害し北海道へ追いやる。その後、不当な取引による搾取
２、クリスチャンを長崎で迫害、３０万人以上虐殺。
３、挑戦差別、挑戦学校の生徒に石を投げるなど暴行。差別用語が証拠
●田舎思想●
１、有神論者は世界で３０億人以上、世界スタンダードはキリスト教系
２、現時点で無神論の日本は衰退、幸福度は下位、自殺率上位
３、繁栄しているのは全部キリスト教国
４、幸福度上位もキリスト教国、国民が幸せに生活できる国。
●戦争●
１、キリスト教国に原爆を落としてもらい天皇独裁から解放される
２、キリスト教国が無かったら日本は北朝鮮のような独裁国家のまま
３、原爆が落ちた場所は、クリスチャンを踏み絵で虐殺した長崎（自業自得）
４、戦後は、キリスト教的価値観である平和主義憲法によって繁栄
５、田舎思想日本は、キリスト教国に憧れをもっている。
●日本衰退の原因●
１、2007年株価は上昇したが、国民の幸福度や自殺率は変わらず
２、株価がどれだけ上がっても、国民が幸せにならない無神論日本
３、田舎思想が根強く改革ができない。
４、神という精神的支柱が無く、いつも地獄道に進みたがる。
５、ここ１０年の日本は平和主義をやめて衰退し、自殺も増えた
１、アイヌを迫害し北海道へ追いやる。その後、不当な取引による搾取
２、クリスチャンを長崎で迫害、３０万人以上虐殺。
３、挑戦差別、挑戦学校の生徒に石を投げるなど暴行。差別用語が証拠
●田舎思想●
１、有神論者は世界で３０億人以上、世界スタンダードはキリスト教系
２、現時点で無神論の日本は衰退、幸福度は下位、自殺率上位
３、繁栄しているのは全部キリスト教国
４、幸福度上位もキリスト教国、国民が幸せに生活できる国。
●戦争●
１、キリスト教国に原爆を落としてもらい天皇独裁から解放される
２、キリスト教国が無かったら日本は北朝鮮のような独裁国家のまま
３、原爆が落ちた場所は、クリスチャンを踏み絵で虐殺した長崎（自業自得）
４、戦後は、キリスト教的価値観である平和主義憲法によって繁栄
５、田舎思想日本は、キリスト教国に憧れをもっている。
●日本衰退の原因●
１、2007年株価は上昇したが、国民の幸福度や自殺率は変わらず
２、株価がどれだけ上がっても、国民が幸せにならない無神論日本
３、田舎思想が根強く改革ができない。
４、神という精神的支柱が無く、いつも地獄道に進みたがる。
５、ここ１０年の日本は平和主義をやめて衰退し、自殺も増えた
538 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 18:35:24 ID:oycLc2AE
もし、いまお前の目の前にピストルを持った男がお前を殺そうと狙っていたとする。妻や子供も皆殺しにするつもりらしいとする。お前の手にもやはり銃があったらそいつを射殺しない覚悟はあるか？正当防衛なんてくだらん次元の話じゃねえぜ？
>>534
＞神(全ての創造者)の存在は、信じるのではなく「気がつく」もの。人生の中で色々あって、その中で「自分で気がつく」もの。
＞日常生活を普通に生きて、自分の頭で「考える癖」を付けていれば、気が付く様なことであるが…。
ふ～ん。少し面白くなってきたか・・
君の場合の「気がつく」ものとは、例えばどんなことで気がついたの？
具体的に例を挙げてみて
＞神(全ての創造者)の存在は、信じるのではなく「気がつく」もの。人生の中で色々あって、その中で「自分で気がつく」もの。
＞日常生活を普通に生きて、自分の頭で「考える癖」を付けていれば、気が付く様なことであるが…。
ふ～ん。少し面白くなってきたか・・
君の場合の「気がつく」ものとは、例えばどんなことで気がついたの？
具体的に例を挙げてみて
で、もしお前が自己の人間愛の信念にもとずき死を受け入れるなら、お前の言葉を一応認めてやるよ？人間ってなぁなあ、自分を守るためならどんな悪でもやらかすもんさ…殺しだろうがなんだろうが。おっと！言い訳はゴメンだぜ？
542 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 18:48:26 ID:aU48g0Fz
ここなかなか反論が率直な意見で面白いスレだな。
聖書の内容をまったく知らないので少しズレてるのが残念だが。
聖書の内容をまったく知らないので少しズレてるのが残念だが。
543 ：キリストと結ばれた男：2010/12/08(水) 18:57:23 ID:rgWvJzM8
>>539
そもそも、そうならないように生きていけばよい。
まず銃、武器の所持と暴力の禁止。格闘技も禁止する。
暴力的な表現も全部禁止すればいい。お前にはそれだけの
環境で生きていく覚悟がないのだろう。
だから、暴力を全否定せずに暴力の存在を前提に、
争うための議論が始まるのだ。
そもそも、そうならないように生きていけばよい。
まず銃、武器の所持と暴力の禁止。格闘技も禁止する。
暴力的な表現も全部禁止すればいい。お前にはそれだけの
環境で生きていく覚悟がないのだろう。
だから、暴力を全否定せずに暴力の存在を前提に、
争うための議論が始まるのだ。
544 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 19:04:29 ID:g/Te/zfP
>>542
＞聖書の内容をまったく知らないので少しズレてるのが残念だが。
君たちクリスチャンよりも、聖書はよく読み込んでるぞ。聖書を批判的に読む
から、洗脳されていないだけ。
クリスチャンが聖書を批判的に読めるか。都合の悪い箇所は目を瞑るか、懸命に
すり替え、正当化しているだけ。
＞聖書の内容をまったく知らないので少しズレてるのが残念だが。
君たちクリスチャンよりも、聖書はよく読み込んでるぞ。聖書を批判的に読む
から、洗脳されていないだけ。
クリスチャンが聖書を批判的に読めるか。都合の悪い箇所は目を瞑るか、懸命に
すり替え、正当化しているだけ。
545 ：キリストと結ばれた男：2010/12/08(水) 19:09:51 ID:rgWvJzM8
武器を持たない勇気を全人類が持てばどうなるか。
546 ：キリストと結ばれた男：2010/12/08(水) 19:11:06 ID:rgWvJzM8
どうでもいいが、無神論では幸せにならなかったのだよ。
547 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 19:15:27 ID:aU48g0Fz
>>544
そうか。では５４４にとって聖書のどこが批判すべき対象になった？
俺の参考にもなるだろうからぜひ教えてくれ。
あと、俺の少しズレてるという指摘は信者の行動と
聖書の内容はもともと一致できない仕組みなので
どちらとも同時に批判するのは無理がある。
というのも言って置きたかった。
そうか。では５４４にとって聖書のどこが批判すべき対象になった？
俺の参考にもなるだろうからぜひ教えてくれ。
あと、俺の少しズレてるという指摘は信者の行動と
聖書の内容はもともと一致できない仕組みなので
どちらとも同時に批判するのは無理がある。
というのも言って置きたかった。
>>521
いや、クリ達は日曜礼拝に毎週教会に行き、聖書の言葉を勉強したり
賛美歌歌ったり懺悔したりして洗礼等を受けるけど、日本人は、日曜毎
にお寺や神社に行ったりお経の勉強とか歌うとか洗礼とか・・・
そういうこと余り聞かないし・・
同じではないでしょ
いや、クリ達は日曜礼拝に毎週教会に行き、聖書の言葉を勉強したり
賛美歌歌ったり懺悔したりして洗礼等を受けるけど、日本人は、日曜毎
にお寺や神社に行ったりお経の勉強とか歌うとか洗礼とか・・・
そういうこと余り聞かないし・・
同じではないでしょ
550 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 19:44:25 ID:0AJ+kWFH
>>544
このスレの前レスでも、聖書批判はさんざんやっている。
聖書を批判的に読んだ結果の結論は、「イエスの教えは、すべて誤り」。
その原因は、イエスの「あるがままの人間に対する愛の欠如」である。
これは、彼の統合失調症の症状としての「疎通性の欠如」による。
このスレの前レスでも、聖書批判はさんざんやっている。
聖書を批判的に読んだ結果の結論は、「イエスの教えは、すべて誤り」。
その原因は、イエスの「あるがままの人間に対する愛の欠如」である。
これは、彼の統合失調症の症状としての「疎通性の欠如」による。
551 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 19:48:07 ID:aU48g0Fz
>>550
もっと詳しく述べてほしいな。
もっと詳しく述べてほしいな。
552 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 19:53:46 ID:0AJ+kWFH
553 ：キリストと結ばれた男：2010/12/08(水) 19:56:03 ID:rgWvJzM8
どうでもいいが、創価はカルトである。
554 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 20:00:05 ID:aU48g0Fz
>>552
いや、旧約の厳しさはそうだけど、新約は自由意志に任される。
罪から完全に開放され自由となる。
と、これは宗派によるかもだけど、教会がほとんど最初に教えるぐらいの
基礎でしょ。
ま、前レスや前スレずっと読み込んで一つずつ意見交わすとか
面倒すぎるんで、俺はもういいや。
いや、旧約の厳しさはそうだけど、新約は自由意志に任される。
罪から完全に開放され自由となる。
と、これは宗派によるかもだけど、教会がほとんど最初に教えるぐらいの
基礎でしょ。
ま、前レスや前スレずっと読み込んで一つずつ意見交わすとか
面倒すぎるんで、俺はもういいや。
555 ：キリストと結ばれた男：2010/12/08(水) 20:03:05 ID:rgWvJzM8
>>552はどうみてもど素人だから、まともな批判などあるわけがない。
しかも聖書の読み方すらわかってない。
聖者の教えは、霊的なヒント得るためのものだろう。
霊的視点で読めば矛盾などない。
そこが、全くのど素人だから理解できていないのだろう。
たぶん、霊的な常識が何も無い。あったらイエス批判などしていない。
しかも聖書の読み方すらわかってない。
聖者の教えは、霊的なヒント得るためのものだろう。
霊的視点で読めば矛盾などない。
そこが、全くのど素人だから理解できていないのだろう。
たぶん、霊的な常識が何も無い。あったらイエス批判などしていない。
556 ：キリストと結ばれた男：2010/12/08(水) 20:22:25 ID:rgWvJzM8
精神性比較
無神論日本⇒求職者は甘えるな！⇒自殺
キリスト教⇒働きやすい環境を作るぞ！⇒幸福度上位
無神論日本⇒求職者は甘えるな！⇒自殺
キリスト教⇒働きやすい環境を作るぞ！⇒幸福度上位
557 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 21:47:11 ID:eoj+VXai
558 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 22:15:09 ID:GexT6Q/Q
559 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 22:17:54 ID:aU48g0Fz
560 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 22:18:30 ID:eoj+VXai
>>534
＞神(全ての創造者)は信じなさいとは言わない。
↓
「わたしの言葉を聞いて、わたしをお遣わしになった方を信じる者は、永遠の命を得、また 、裁かれることがなく・・・」
言ってるジャン！
オチ
＞神(全ての創造者)は信じなさいとは言わない。
↓
「わたしの言葉を聞いて、わたしをお遣わしになった方を信じる者は、永遠の命を得、また 、裁かれることがなく・・・」
言ってるジャン！
オチ
561 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 22:21:46 ID:8ak/Y8A4
本当の事を言うので、信仰者には少し厳しいかもしれない。
キリストは創造者によって創られた側の存在。
キリスト自身は、神(大宇宙創造者)と自分自身の身分(創った側と作られた側の違い)の違いを弁えて生きていた。
しかし後生の人間が勝手な解釈とご都合主義を付け加えた為、キリストの意とする事と違った真実が伝わっている。(これは殆どしられていない)
確かにキリストは大宇宙創造者の代理人であったが、キリストと言えども作られた側。キリスト自身も「神(創造者)と私(キリスト)では愛のケタが違う。私と神(創造者)を混同しない様に」と言っている。
現代の宗教は本人側生きていない以上、伝記と思うべし。(本人は良い行き方をしたが、後生の人間が勝手に解釈した)が真実。
その根拠は後ほど。
言わなくても分かるもんだが…
キリストは創造者によって創られた側の存在。
キリスト自身は、神(大宇宙創造者)と自分自身の身分(創った側と作られた側の違い)の違いを弁えて生きていた。
しかし後生の人間が勝手な解釈とご都合主義を付け加えた為、キリストの意とする事と違った真実が伝わっている。(これは殆どしられていない)
確かにキリストは大宇宙創造者の代理人であったが、キリストと言えども作られた側。キリスト自身も「神(創造者)と私(キリスト)では愛のケタが違う。私と神(創造者)を混同しない様に」と言っている。
現代の宗教は本人側生きていない以上、伝記と思うべし。(本人は良い行き方をしたが、後生の人間が勝手に解釈した)が真実。
その根拠は後ほど。
言わなくても分かるもんだが…
562 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 22:23:51 ID:aU48g0Fz
>>561
イスラム教とかそれに似た立場だろうな。
イスラム教とかそれに似た立場だろうな。
563 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 22:28:51 ID:F8wrHDz5
564 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 22:30:12 ID:GexT6Q/Q
>>559
＞罪から自由になり、そこから罪に対して自由に向き合う姿勢を
＞与えられると俺は考えてる。
何だそれはｗ。罪概念など植え付けなければ、最初から罪から自由(free
from sin)である。
まず、「罪」という脅迫を人為的に植え付け、「救い」という甘言で
入信を迫る、極めて悪質な宣教手段。人間に対するこれ以上の「罪」
はない。
＞罪から自由になり、そこから罪に対して自由に向き合う姿勢を
＞与えられると俺は考えてる。
何だそれはｗ。罪概念など植え付けなければ、最初から罪から自由(free
from sin)である。
まず、「罪」という脅迫を人為的に植え付け、「救い」という甘言で
入信を迫る、極めて悪質な宣教手段。人間に対するこれ以上の「罪」
はない。
565 ：卑弥男：2010/12/08(水) 22:34:01 ID:Gp8+MPrM
腹黒い奴が多いのはたしかだｗｗｗ
誰からも好印象な奴ほど無神論者が多い事実ｗｗｗ
誰からも好印象な奴ほど無神論者が多い事実ｗｗｗ
566 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 22:35:47 ID:F8wrHDz5
無神論者＝日本人
567 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 22:36:32 ID:aU48g0Fz
568 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 22:38:38 ID:F8wrHDz5
>>567
それはキリスト風味新興宗教の編み出した必殺技なんじゃないの
それはキリスト風味新興宗教の編み出した必殺技なんじゃないの
569 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 22:40:24 ID:GexT6Q/Q
>>561
＞私と神(創造者)を混同しない様に」と言っている。
どこでそんなことを言っているか。イエスは、「わたしは神の子。
神の座の右に座る。アブラハムより前からいた」などととんでもない
ことを口走り、何と、自分自身を「わたしは、ある」という創造主の
名で呼んでいる。創造主に対して、馴れ馴れしくも「父よ」などと
呼びかけている。これ以上の創造主の冒涜があるか。
君のように、イエス自身は絶対に批判できず、すべての責任を専ら
「他の人間」に押し付けるのが、クリスチャンの最大の特徴。キリスト教
による大虐殺は、この「あるがままの人間そのもの」の軽視・否定が
原因である。
＞私と神(創造者)を混同しない様に」と言っている。
どこでそんなことを言っているか。イエスは、「わたしは神の子。
神の座の右に座る。アブラハムより前からいた」などととんでもない
ことを口走り、何と、自分自身を「わたしは、ある」という創造主の
名で呼んでいる。創造主に対して、馴れ馴れしくも「父よ」などと
呼びかけている。これ以上の創造主の冒涜があるか。
君のように、イエス自身は絶対に批判できず、すべての責任を専ら
「他の人間」に押し付けるのが、クリスチャンの最大の特徴。キリスト教
による大虐殺は、この「あるがままの人間そのもの」の軽視・否定が
原因である。
570 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 22:46:25 ID:GexT6Q/Q
>>560
＞永遠の命を得、また 、裁かれることがなく・・・」
「人を裁くな。裁けば、同じ理由で自分も裁かれる」などと言いながら、
最も人を裁きまくったのがイエス。彼は、「裁く権限は、自分（イエス）
だけが神から与えられている」などとほざいている。話にならん。
＞永遠の命を得、また 、裁かれることがなく・・・」
「人を裁くな。裁けば、同じ理由で自分も裁かれる」などと言いながら、
最も人を裁きまくったのがイエス。彼は、「裁く権限は、自分（イエス）
だけが神から与えられている」などとほざいている。話にならん。
571 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 22:56:42 ID:GexT6Q/Q
>>867
＞新約だけのどこか一部だけ読んだのか？
旧約から見れば、クリスチャンは、創造主以外の神を崇めるという、
十戒違背の重罪犯人だ。死後には恐ろしい裁きが待っていることを
覚悟したほうがよい。
創造主の冒涜という重罪によって処刑された犯罪者イエスの汚れた血
によって、罪が贖われることなどあるはずがなかろう。
新約の都合の良いどこか一部だけを「読まされて」いるのが、君たち
クリスチャン。
罪概念を強調して、植え付けたのはパウロであることは定説。
＞新約だけのどこか一部だけ読んだのか？
旧約から見れば、クリスチャンは、創造主以外の神を崇めるという、
十戒違背の重罪犯人だ。死後には恐ろしい裁きが待っていることを
覚悟したほうがよい。
創造主の冒涜という重罪によって処刑された犯罪者イエスの汚れた血
によって、罪が贖われることなどあるはずがなかろう。
新約の都合の良いどこか一部だけを「読まされて」いるのが、君たち
クリスチャン。
罪概念を強調して、植え付けたのはパウロであることは定説。
572 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 23:02:01 ID:aU48g0Fz
573 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 23:12:23 ID:GexT6Q/Q
574 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 23:18:57 ID:aU48g0Fz
>>537
ん？だから？パウロが熱心なパリサイ派（熱心党とかいう名前だったかな？）で
イエスはそれを非難したので、反感を買い処刑された。
で、それでなぜパウロが罪の概念を植え付けたのなるのかってこと。
ん？だから？パウロが熱心なパリサイ派（熱心党とかいう名前だったかな？）で
イエスはそれを非難したので、反感を買い処刑された。
で、それでなぜパウロが罪の概念を植え付けたのなるのかってこと。
575 ：キリストと結ばれた男：2010/12/08(水) 23:25:58 ID:rgWvJzM8
アメリカは最も繁栄した国だが、最近戦争をした。
不必要な拷問や民間人殺しなどをした。
今のアメリカの不調は、その結果だろう。イギリスも同類。
キリストから外れたのなら繁栄はない。
不必要な拷問や民間人殺しなどをした。
今のアメリカの不調は、その結果だろう。イギリスも同類。
キリストから外れたのなら繁栄はない。
>>468
同一国家・同一時代の中で統計を取らないと意味がないよ
同一国家・同一時代の中で統計を取らないと意味がないよ
578 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 23:29:58 ID:aU48g0Fz
ちょっと解り難いな。
パウロを非難したのでなくてパリサイ派を非難してだった。
パウロを非難したのでなくてパリサイ派を非難してだった。
579 ：キリストと結ばれた男：2010/12/08(水) 23:32:08 ID:rgWvJzM8
580 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 00:18:03 ID:TO4gjdnj
>>579
おっしゃる通りです。本人です。
人間の「知っている」の範囲と、作った側の「論理」はケタ違いが本当。
人間の勝手な解釈が主流になっている現代は「宗教」と言う形式は取らないのが神の意志。
俗人を通して「学び」と言う形で教えを出している。だから分かる人には解るし、分からない人もいて普通。
信仰の有る無しで差別はしない。差別するのは人間。
おっしゃる通りです。本人です。
人間の「知っている」の範囲と、作った側の「論理」はケタ違いが本当。
人間の勝手な解釈が主流になっている現代は「宗教」と言う形式は取らないのが神の意志。
俗人を通して「学び」と言う形で教えを出している。だから分かる人には解るし、分からない人もいて普通。
信仰の有る無しで差別はしない。差別するのは人間。
581 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 00:24:03 ID:+hLPzuRr
>>579
＞俺はキリストを知っているが、お前がキリストを知らないのは一目でわかる。
イエスを少しでも批判されると、「お前はイエスを知らない」というのが、イエス
盲信者の口癖。
イエスを初めから有難がって、批判は一切出来ない君たちに、イエスの何が分る
のか。批判がないところには、理解もないぞ。
＞俺はキリストを知っているが、お前がキリストを知らないのは一目でわかる。
イエスを少しでも批判されると、「お前はイエスを知らない」というのが、イエス
盲信者の口癖。
イエスを初めから有難がって、批判は一切出来ない君たちに、イエスの何が分る
のか。批判がないところには、理解もないぞ。
582 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 00:32:33 ID:17k0Gmu9
人それぞれ、相対的なものという前提があるが
私には宗教者は人そのものでは無く頭の中の文章を崇める対象として、
それを神だと言っている人を多く見かける
むしろ感性で人や自然を自分なりに見つめる人の方が神に近いと思う
神と人との隔たりなど元々無いのだけれど便宜的な説明としてね。
私には宗教者は人そのものでは無く頭の中の文章を崇める対象として、
それを神だと言っている人を多く見かける
むしろ感性で人や自然を自分なりに見つめる人の方が神に近いと思う
神と人との隔たりなど元々無いのだけれど便宜的な説明としてね。
583 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 00:42:08 ID:TO4gjdnj
>>581
キリストは作られた側(極小)であり、創造者(極大)ではないは自認してますか。
この真実がわかれば、釈迦もキリストも作られた側(当時の人間では良い生き方をされたのは事実)であり、何の決定権も持ち得ない存在だと言う事が理解できるはず。
盲目な信者には厳しいが、本当の事である。
キリストは作られた側(極小)であり、創造者(極大)ではないは自認してますか。
この真実がわかれば、釈迦もキリストも作られた側(当時の人間では良い生き方をされたのは事実)であり、何の決定権も持ち得ない存在だと言う事が理解できるはず。
盲目な信者には厳しいが、本当の事である。
584 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 00:43:14 ID:XYuCwjwJ
定義が定まらないのだから
それも否定できないね。
どんな可能性だって有り得る。
それも否定できないね。
どんな可能性だって有り得る。
まあ、だから三位一体の苦し紛れの教義がある
父 ≒ 絶対的な創造主
子 ≒ イエス・キリスト
聖霊≒ 福音を聞いたり読んだりして神の霊感を授かった者
俺は長い事、クリスチャンやってるが、入門講座に来た人で、ああこの人は洗礼受けるなとか
わかるよ。また真実の信仰を持つ人とは、１話せば１０は理解してくれる。
聖霊は風にも例えられるが、とても教義や教会内に収まるようなもんじゃない。
ことは確か。
父 ≒ 絶対的な創造主
子 ≒ イエス・キリスト
聖霊≒ 福音を聞いたり読んだりして神の霊感を授かった者
俺は長い事、クリスチャンやってるが、入門講座に来た人で、ああこの人は洗礼受けるなとか
わかるよ。また真実の信仰を持つ人とは、１話せば１０は理解してくれる。
聖霊は風にも例えられるが、とても教義や教会内に収まるようなもんじゃない。
ことは確か。
キリストは確かにバカだと思う。キリスト教徒だと自称する者たちは全員生きる資格が無いのだから死ねばよい。だって「罪人」だろ？
右の頬を打たれたら左の頬も差し出せなんてクソな発言する男はユダヤ野郎でなくとも殺したくなる。ポンテオ・ピラトが「真理とは何か？」と問うているのに無言だった…こんな奴には十字架がお似合いだ。俺がもし当時ユダヤ教徒なら、やはりイエスを殺すと思う
ちなみに俺は無宗教ではない。信仰に純粋であるがゆえ、釈迦だろうが、キリストだろうが殺したいのさ。ムハンマドぐらいじゃねえか？まともな「人間・神の使徒」はな…
589 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 05:43:24 ID:GW4tbQEI
まぁ、あれだ
大昔の「聖書」という小っぽけな本に踊らされ狂わされて死んで行ってくれ
大昔の書いた奴等は責任とらん
大昔の「聖書」という小っぽけな本に踊らされ狂わされて死んで行ってくれ
大昔の書いた奴等は責任とらん
キリストを１００回殺しても殺し足りない
責任とれ
誠意をみせろといってやったら
キリストがペコペコ謝っていた
近いうちに大金が入るだろう
キリストを殴り、キリストに大事なことを悟らせるのが私流の愛
誠意をみせろといってやったら
キリストがペコペコ謝っていた
近いうちに大金が入るだろう
キリストを殴り、キリストに大事なことを悟らせるのが私流の愛
593 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 11:18:25 ID:dbY1ISZd
イエスを「キリスト（メシア）」などと呼ぶのは誤り。キリストとは、「油を塗られた者」の
意味で、権限ある者から塗油の儀式を受ける必要があるが、彼はそれを受けていない。
ナザレ村のしがない大工の子倅で、まともな教育も人生経験もない、３０歳そこそこの気の狂った
若者イエスを、こともあろうに創造主と同じ地位に祭り上げたバチカンは、巨大な誤りを犯した
ことになる。
意味で、権限ある者から塗油の儀式を受ける必要があるが、彼はそれを受けていない。
ナザレ村のしがない大工の子倅で、まともな教育も人生経験もない、３０歳そこそこの気の狂った
若者イエスを、こともあろうに創造主と同じ地位に祭り上げたバチカンは、巨大な誤りを犯した
ことになる。
594 ：キリストと結ばれた男：2010/12/09(木) 11:21:25 ID:UDnXKlEV
無神論の暴力発言「殺す」「殴る」「死ね」
その暴力的な本性がもろに出てきたわけだ。内側に隠れている本性が。
本性というのは隠しとおせるものではない。
その暴力的な本性がもろに出てきたわけだ。内側に隠れている本性が。
本性というのは隠しとおせるものではない。
595 ：キリストと結ばれた男：2010/12/09(木) 11:23:20 ID:UDnXKlEV
無神論はやはり犯罪的であった。
596 ：キリストと結ばれた男：2010/12/09(木) 11:25:24 ID:UDnXKlEV
要するに、自分の思い通りにいかなければ、
殴っても良い殺しても良い。
そういう暴力的思想に陥るのが、反キリスト、無神論である。
殴っても良い殺しても良い。
そういう暴力的思想に陥るのが、反キリスト、無神論である。
597 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 11:30:04 ID:dbY1ISZd
>>587
＞ポンテオ・ピラトが「真理とは何か？」と問うているのに無言だった
イエスは、「真理」「真理」と口走りながら、その意味は分ってはいなかった
のである。
ニーチェは、ピラトのこの「真理とは何か」という質問が、聖書の中で「唯一
の価値ある言葉」だと言っている。
「右の頬を」の「教え」も、イエス自身を初めとして、実行できたクリスチャンは
唯の一人もいない。「右の頬を打たれたら、左の頬を１００回打ち返す」のが、
クリスチャンの実態。誰も実行できない教えは、「人間性の洞察を欠いている
のだから」誤りということである。
＞ポンテオ・ピラトが「真理とは何か？」と問うているのに無言だった
イエスは、「真理」「真理」と口走りながら、その意味は分ってはいなかった
のである。
ニーチェは、ピラトのこの「真理とは何か」という質問が、聖書の中で「唯一
の価値ある言葉」だと言っている。
「右の頬を」の「教え」も、イエス自身を初めとして、実行できたクリスチャンは
唯の一人もいない。「右の頬を打たれたら、左の頬を１００回打ち返す」のが、
クリスチャンの実態。誰も実行できない教えは、「人間性の洞察を欠いている
のだから」誤りということである。
598 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 11:44:01 ID:dbY1ISZd
>>588
＞ムハンマドぐらいじゃねえか？まともな「人間・神の使徒」はな…
ムハンマドも中年過ぎて発病し、長い山篭りをして神懸かった。彼は、彼が
受けた啓示を、妻の親類のキリスト教徒に見てもらい、その承認を得ている。
イスラム教も、キリスト教の焼き直し。クルアーンには、聖書の人物が多数
登場する。イスラム教は、イエスの神性を否定したのは進歩だが、その欠陥
は、すべてキリスト教の影響から生じている。
イスラム教のキリスト教に対する反感の底流には、後者がナザレ村の若輩を
こともあろうに創造主と同一の地位に祭り上げたという冒涜の行為がある。
＞ムハンマドぐらいじゃねえか？まともな「人間・神の使徒」はな…
ムハンマドも中年過ぎて発病し、長い山篭りをして神懸かった。彼は、彼が
受けた啓示を、妻の親類のキリスト教徒に見てもらい、その承認を得ている。
イスラム教も、キリスト教の焼き直し。クルアーンには、聖書の人物が多数
登場する。イスラム教は、イエスの神性を否定したのは進歩だが、その欠陥
は、すべてキリスト教の影響から生じている。
イスラム教のキリスト教に対する反感の底流には、後者がナザレ村の若輩を
こともあろうに創造主と同一の地位に祭り上げたという冒涜の行為がある。
599 ：キリストと結ばれた男：2010/12/09(木) 11:56:05 ID:UDnXKlEV
神を知らない人間は神を批判し、
キリストを知らない人間はキリストを批判する。
キリストを知らない人間はキリストを批判する。
そして盲信者は人間を知らないから人間を叩く訳だ。
見苦しい事だね。
見苦しい事だね。
>>596
自分の思うとおりに行かなければ、
そうやって勝手に決めつけて誹謗中傷するのが
君たち盲信者の悪い癖だね。
>>555
＞霊的視点で読めば矛盾などない。
＞たぶん、霊的な常識が何も無い。あったらイエス批判などしていない。
都合が悪くなると、霊的だのという検証不能なオカルトに逃げ込んで誤魔化す。
これではなんの説明にもなっていないのだが、本人は気づいていないようだ。
で、結論はお決まりの「イエス批判をする奴はおかしい」
はじめからこの結論ありきでしか思考できないようだ。
この結論に至る道筋などつじつま合わせでしかない。
破綻していようがオカルトだろうが構わない。
違う結論に達する論理は全て間違っている。違う考え方を持つ者は劣っている。
……こんな考え方は酷く歪んでいるよ。
自分の思うとおりに行かなければ、
そうやって勝手に決めつけて誹謗中傷するのが
君たち盲信者の悪い癖だね。
>>555
＞霊的視点で読めば矛盾などない。
＞たぶん、霊的な常識が何も無い。あったらイエス批判などしていない。
都合が悪くなると、霊的だのという検証不能なオカルトに逃げ込んで誤魔化す。
これではなんの説明にもなっていないのだが、本人は気づいていないようだ。
で、結論はお決まりの「イエス批判をする奴はおかしい」
はじめからこの結論ありきでしか思考できないようだ。
この結論に至る道筋などつじつま合わせでしかない。
破綻していようがオカルトだろうが構わない。
違う結論に達する論理は全て間違っている。違う考え方を持つ者は劣っている。
……こんな考え方は酷く歪んでいるよ。
602 ：キリストと結ばれた男：2010/12/09(木) 14:15:02 ID:UDnXKlEV
603 ：キリストと結ばれた男：2010/12/09(木) 14:19:03 ID:UDnXKlEV
586 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 04:20:36 ID:q+RjVwou
キリストは確かにバカだと思う。キリスト教徒だと自称する者たちは全員生きる資格が無いのだから死ねばよい。だって「罪人」だろ？
587 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 04:26:17 ID:q+RjVwou
右の頬を打たれたら左の頬も差し出せなんてクソな発言する男はユダヤ野郎でなくとも殺したくなる。ポンテオ・ピラトが「真理とは何か？」と問うているのに無言だった…こんな奴には十字架がお似合いだ。俺がもし当時ユダヤ教徒なら、やはりイエスを殺すと思う
588 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 04:30:21 ID:q+RjVwou
ちなみに俺は無宗教ではない。信仰に純粋であるがゆえ、釈迦だろうが、キリストだろうが殺したいのさ。ムハンマドぐらいじゃねえか？まともな「人間・神の使徒」はな…
キリストは確かにバカだと思う。キリスト教徒だと自称する者たちは全員生きる資格が無いのだから死ねばよい。だって「罪人」だろ？
587 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 04:26:17 ID:q+RjVwou
右の頬を打たれたら左の頬も差し出せなんてクソな発言する男はユダヤ野郎でなくとも殺したくなる。ポンテオ・ピラトが「真理とは何か？」と問うているのに無言だった…こんな奴には十字架がお似合いだ。俺がもし当時ユダヤ教徒なら、やはりイエスを殺すと思う
588 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 04:30:21 ID:q+RjVwou
ちなみに俺は無宗教ではない。信仰に純粋であるがゆえ、釈迦だろうが、キリストだろうが殺したいのさ。ムハンマドぐらいじゃねえか？まともな「人間・神の使徒」はな…
604 ：キリストと結ばれた男：2010/12/09(木) 14:23:42 ID:UDnXKlEV
>>586
こうしてお前は、俺の一部となって働くことになったわけだ。
こうしてお前は、俺の一部となって働くことになったわけだ。
605 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 14:28:06 ID:meotiIDS
>>583
＞キリストは作られた側(極小)であり、創造者(極大)ではないは自認してますか。この真実がわかれば・・・
この真実がわかれば・・・って、君はどうやって真実と分かったの？分かった時のことを話して。
>>540も未回答だから・・・面白そうね
＞キリストは作られた側(極小)であり、創造者(極大)ではないは自認してますか。この真実がわかれば・・・
この真実がわかれば・・・って、君はどうやって真実と分かったの？分かった時のことを話して。
>>540も未回答だから・・・面白そうね
607 ：キリストと結ばれた男：2010/12/09(木) 15:03:29 ID:UDnXKlEV
>>606
俺はキリストを知っている。ど素人の聖書解釈とか、どうでもいい。
そんなものに価値があるわけが無い。
何度も言うが、キリストというのは
書物の内容や信憑性、歴史、思考、理屈などから、悟れるようなものでは
ないと、断言しておく。聖者の話と言うのはヒントだ。
俺はキリストを知っている。ど素人の聖書解釈とか、どうでもいい。
そんなものに価値があるわけが無い。
何度も言うが、キリストというのは
書物の内容や信憑性、歴史、思考、理屈などから、悟れるようなものでは
ないと、断言しておく。聖者の話と言うのはヒントだ。
俺は知っている。俺は聖者とのパイプがあり、悟っている。俺は神を見た。そういうお前自身の生意気な態度がどれだけ有害か自覚してるか？
ド素人の聖書解釈などどうでもよい…出た！選民思想！ギリシャ語も読めない人間が聖書語るな！ってぐらいに次元が低い
イエスが「真理」を黙して語らずだったのは仏教的「一切皆空」の立場からは正しい。真理とは「語り得ない」ものだからだ。でもキリスト教徒にそれを言う資格は無いのだから、あきらめて死ね「罪人」
611 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 15:50:09 ID:bhDUorZm
>>607
＞俺はキリストを知っている。ど素人の聖書解釈とか、どうでもいい。
＞そんなものに価値があるわけが無い。
アホか。イエスもパウロも、ど素人、異教徒に対して「教え」を説いたのだが。
ど素人に理解できない教えなど、教えとしての価値はない。
＞俺はキリストを知っている。ど素人の聖書解釈とか、どうでもいい。
＞そんなものに価値があるわけが無い。
アホか。イエスもパウロも、ど素人、異教徒に対して「教え」を説いたのだが。
ど素人に理解できない教えなど、教えとしての価値はない。
612 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 16:04:14 ID:bhDUorZm
人間は、聖書を信じた途端に自動的に「罪人」となり、恐ろしい死後の
裁きの対象となる。聖書を信じない人間は、すべて無実・潔白な「神の
子」である。
「罪人」にならず、「神の子」であり続けるためには、聖書から常に
遠ざかっていることが不可欠である。
裁きの対象となる。聖書を信じない人間は、すべて無実・潔白な「神の
子」である。
「罪人」にならず、「神の子」であり続けるためには、聖書から常に
遠ざかっていることが不可欠である。
613 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 16:10:34 ID:bhDUorZm
>>610
＞真理とは「語り得ない」ものだからだ。
イエスが、「私は道であり、真理である」と言ったのは、明らかに彼の
間違いだね。
そもそも、イエスが「語りえない」はずの真理を、「真理」「真理」と
口走ったのが彼の軽薄さ。ピラトに突っ込まれたのはあまりにも当然。
＞真理とは「語り得ない」ものだからだ。
イエスが、「私は道であり、真理である」と言ったのは、明らかに彼の
間違いだね。
そもそも、イエスが「語りえない」はずの真理を、「真理」「真理」と
口走ったのが彼の軽薄さ。ピラトに突っ込まれたのはあまりにも当然。
614 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 16:21:39 ID:bhDUorZm
今時、路上で通行人に対し、試しに「私は道であり、真理である」などと言ってみろ。
張り倒されるか、救急車を呼ばれて、即時、精神病院に強制入院だ。
イエスは、完全な精神病者。彼は一体、自分を何様だと思い込んでいたのか。
クリスチャンとは、イエスのこの精神病の感染者。痛ましい犠牲者である。
張り倒されるか、救急車を呼ばれて、即時、精神病院に強制入院だ。
イエスは、完全な精神病者。彼は一体、自分を何様だと思い込んでいたのか。
クリスチャンとは、イエスのこの精神病の感染者。痛ましい犠牲者である。
>>607
これでも ↓ 読んで下さいな
■「宗教の倒錯（ユダヤ教・イエス・キリスト教）」（上村静著、２００８年
９月１２日 岩波書店発行 定価￥２８００）
著者は聖書学者。著者が言う「倒錯した宗教」とは、キリスト教のこと。
「（キリスト教は）自己の価値を主張するために他者を否定し続けなければな
らない宗教。それは『呪われた宗教』と呼ばれることこそふさわしい」と言っ
ている。
↑
おまいさんそっくりですから！
これでも ↓ 読んで下さいな
■「宗教の倒錯（ユダヤ教・イエス・キリスト教）」（上村静著、２００８年
９月１２日 岩波書店発行 定価￥２８００）
著者は聖書学者。著者が言う「倒錯した宗教」とは、キリスト教のこと。
「（キリスト教は）自己の価値を主張するために他者を否定し続けなければな
らない宗教。それは『呪われた宗教』と呼ばれることこそふさわしい」と言っ
ている。
↑
おまいさんそっくりですから！
617 ：キリストと結ばれた男：2010/12/09(木) 16:43:48 ID:UDnXKlEV
今の日本にとって有害と思えるようなことが真理だからしょうがない。
無神論日本が正しいのなら、なぜ自殺者が増えて、不幸な人間が多いのか。
無神論日本が正しいのなら、なぜ自殺者が増えて、不幸な人間が多いのか。
618 ：キリストと結ばれた男：2010/12/09(木) 16:45:21 ID:UDnXKlEV
ちなみに「邪教」という言葉は、創価が良く使う。
元々創価だったからよくわかるが、創価はカルトで進歩が無い。
元々創価だったからよくわかるが、創価はカルトで進歩が無い。
お前のような偽善者がいるから、この国は不幸なのさ。自殺者も絶えないのさ。なあ、キリスト屋さんよ…お前もう終わりにしてログアウトしろ…
620 ：キリストと結ばれた男：2010/12/09(木) 16:52:25 ID:UDnXKlEV
勘違いしてるやつがいると思うが、俺は教会に行ったことは一度も無い。
ちなみに、殴られて殴り返さないと言った覚えは一度も無いし。
イエスにはイエスの教え方があるというだけのことだ。
もともと殴り合いの喧嘩ばかりしていたし格闘家になりたかった人間だ。
だが喧嘩なんて、武器を使えば秒殺できるわけだから、格闘技に興味が無く
なった。元々は強くなりたくて、気功に興味をもって瞑想を始めたのが、
この世界への始まりだ。
本来なら、打ち殺すぞゴルァとなっているところを理性と神の愛で、
なんとかなっているだけだ。こっちの理性に、あまり甘えるなよ。
同じ人間と言うことを忘れるな。
そんな俺でも、キリストと結ばれることは可能だ。選民思想などではない。
ちなみに、殴られて殴り返さないと言った覚えは一度も無いし。
イエスにはイエスの教え方があるというだけのことだ。
もともと殴り合いの喧嘩ばかりしていたし格闘家になりたかった人間だ。
だが喧嘩なんて、武器を使えば秒殺できるわけだから、格闘技に興味が無く
なった。元々は強くなりたくて、気功に興味をもって瞑想を始めたのが、
この世界への始まりだ。
本来なら、打ち殺すぞゴルァとなっているところを理性と神の愛で、
なんとかなっているだけだ。こっちの理性に、あまり甘えるなよ。
同じ人間と言うことを忘れるな。
そんな俺でも、キリストと結ばれることは可能だ。選民思想などではない。
ローマ帝国占領下のユダヤ人はキリスト教によって大量虐殺されている。日本の自殺者なんてもんじゃない。日本は聖武天皇のみこころに従って華厳経を学ぶべし。さすれば天下太平。男尊女卑に戻した方が世の中うまくいく。
>>607
知っている、と思い込んでいるだけだ。
本当に知っているのなら、誰にでもわかるように説明してみなさい。
彼の本当の教えとやらを。
>>620
くだらない脅迫ですね。
ところで、神の愛とやらがないと自制心が働かない低俗な輩がキリストと交信できるの？
そーいう攻撃的で排他的な生き方は基督教的に推奨される生き方なの？
知っている、と思い込んでいるだけだ。
本当に知っているのなら、誰にでもわかるように説明してみなさい。
彼の本当の教えとやらを。
>>620
くだらない脅迫ですね。
ところで、神の愛とやらがないと自制心が働かない低俗な輩がキリストと交信できるの？
そーいう攻撃的で排他的な生き方は基督教的に推奨される生き方なの？
623 ：キリストと結ばれた男：2010/12/09(木) 16:58:26 ID:UDnXKlEV
じゃあ、その偽善者と自殺者の関係を説明してみな。
悪平等のごとき男女平等思想はコミュニズム同様にキリスト教が感染源となり、日本のモラルハザードを引き起こした。特に強調しておきたいが、男が何事も主導権を持たない限り国家の再生は有り得ない。これは選民思想とは別種の問題
キリスト教、ヒンズー教、上座系仏教は日本から出ていけ！日本は大乗仏教国家たるべし！その基本理念は法華経と華厳経である！
626 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 18:04:01 ID:W41Mwg0S
学会員って低人格者が多いよね
627 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 19:29:37 ID:TlP1s9/0
下を見る人は下に向かって落ちてゆく
なんつうか、このスレの住人、
自分の書いた事で自分の人格の低劣さを暴露しとる
人が多いね。
＞１のゆうことは的を得ている。
無神論者は、その神仏への反逆意識から下劣な人間へと落ち
未熟な宗教者は、自分の信仰が固まっていないので、信じる存在を否定されると
すぐにキレてしまう。
ここは未熟な人格者のスレだなｗ
自分の書いた事で自分の人格の低劣さを暴露しとる
人が多いね。
＞１のゆうことは的を得ている。
無神論者は、その神仏への反逆意識から下劣な人間へと落ち
未熟な宗教者は、自分の信仰が固まっていないので、信じる存在を否定されると
すぐにキレてしまう。
ここは未熟な人格者のスレだなｗ
630 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 20:36:45 ID:0/cv76jm
前レスで無宗教者はごみ拾いをしないみたいなレスがあったと思うけど、
自宅近辺ならすぐ拾えるけどちょっと離れた公園などにウオーキングに
行く時などは、ちょっと拾えないね。素手で触るには、誰が捨てたのか
不明だし、気持ち悪いから、挟む物やゴミ袋を持っていかなくては拾えない。
そんなもの持ちながらウオーキングするのは歩きにくいし・・・
ごみ拾いだけの目的で行かないと家まで持ち帰るわけだから無理でしょ。
やはり、ゴミを捨てないで自分のゴミは自分で持ち帰ることを徹底する方が先決
自宅近辺ならすぐ拾えるけどちょっと離れた公園などにウオーキングに
行く時などは、ちょっと拾えないね。素手で触るには、誰が捨てたのか
不明だし、気持ち悪いから、挟む物やゴミ袋を持っていかなくては拾えない。
そんなもの持ちながらウオーキングするのは歩きにくいし・・・
ごみ拾いだけの目的で行かないと家まで持ち帰るわけだから無理でしょ。
やはり、ゴミを捨てないで自分のゴミは自分で持ち帰ることを徹底する方が先決
631 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 20:55:00 ID:s+Vytb9O
お前ら、ウス汚い低次元の人格批判ばかりやっていないで、やるのなら、もっと
大物の釈迦、イエス、ムハンマドの病的人格と教義の徹底的批判でもやったらどうだ。
それでこそ、宗教板の意味がある。２ｃｈには、「人格批判板」などないぞ。
大物の釈迦、イエス、ムハンマドの病的人格と教義の徹底的批判でもやったらどうだ。
それでこそ、宗教板の意味がある。２ｃｈには、「人格批判板」などないぞ。
628 ≒ 631
人格者とは無神論、宗教家問わず「謙遜（けんそん）」さを持っている。
マザーテレサでさえ自分の事を不完全な人間と評している。
人格者とは無神論、宗教家問わず「謙遜（けんそん）」さを持っている。
マザーテレサでさえ自分の事を不完全な人間と評している。
人格者になる為には、何か信念や信仰のようなものが必要だと思われる。
このへんは＞１と同意見。
ただ、自分のエゴを神としている無神論者は、
処世術・対人関係の損得としての人格者を装うため
すぐに化けの皮がはがれてしまう。
このへんは＞１と同意見。
ただ、自分のエゴを神としている無神論者は、
処世術・対人関係の損得としての人格者を装うため
すぐに化けの皮がはがれてしまう。
キリストは暴力装置だから殺さないとね。
635 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 22:05:56 ID:8jCPC3Pb
>>633
やはり君のように、宗教を絶対視する盲信者は
無宗教者への根拠のない差別偏見などのような歪んだ醜い視点しか持てないようだね。
自分からすぐに化けの皮を剥いで晒してくれるから
相手をする方は楽でいいものだけどw
やはり君のように、宗教を絶対視する盲信者は
無宗教者への根拠のない差別偏見などのような歪んだ醜い視点しか持てないようだね。
自分からすぐに化けの皮を剥いで晒してくれるから
相手をする方は楽でいいものだけどw
637 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 22:13:24 ID:QEQ0YoEC
宗教に頼ってしまう人は弱いよね。
638 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 22:17:45 ID:8jCPC3Pb
639 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 22:52:17 ID:TO4gjdnj
みんな平和ボケだね。
つい最近まで、刀持って狭い国土で同じ民族同士殺し合っていたのは何処の日本人ですか？
人のことは言えないでしょ。どんだけ自負の善人なんでしょうか。
つい最近まで、刀持って狭い国土で同じ民族同士殺し合っていたのは何処の日本人ですか？
人のことは言えないでしょ。どんだけ自負の善人なんでしょうか。
641 ：キリストと結ばれた男：2010/12/09(木) 23:27:39 ID:UDnXKlEV
無神論は>>586の殺す発言を完全スルーしてるから
642 ：キリストと結ばれた男：2010/12/09(木) 23:32:17 ID:UDnXKlEV
こっちは理性的に話をしたいんだけど、
無神論には>>586見たいな暴力的なのが多いから、
無神論には理性的な話だけじゃ通じないのよ。人間的な一面も見せないと。
幸福度上位はキリスト教国。この事実だけでも十分でしょ。
無神論には>>586見たいな暴力的なのが多いから、
無神論には理性的な話だけじゃ通じないのよ。人間的な一面も見せないと。
幸福度上位はキリスト教国。この事実だけでも十分でしょ。
643 ：キリストと結ばれた男：2010/12/09(木) 23:33:39 ID:UDnXKlEV
無神論は、仲間の>>586について何かコメントしとけよ。
なんかこのスレも終わりっぽいな。
無宗教でよかった＼(^O^)／
無宗教でよかった＼(^O^)／
>>642
人間的？
>>620みたいな脅迫まがいの暴言が人間的？
理性的に話せるなら最初からそうしなさいよ。
で、>>586みたいのが多いから、だって？
仮にその通りだとしても君の暴力的な発言の言い訳には全くなっていない。
そもそも無信仰者に>>586のようなのが多いなんてのは君の思い込みにすぎないわけだし。
無信仰者がみんな仲間だとかいうのも君の思い込みにすぎない。
それでも>>586に何かコメントしろと言われれば、「賛同できない」としか言えん。
＞幸福度上位はキリスト教国。この事実だけでも十分でしょ。
根拠は？
君の勝手な思い込み以外に何かある？
人間的？
>>620みたいな脅迫まがいの暴言が人間的？
理性的に話せるなら最初からそうしなさいよ。
で、>>586みたいのが多いから、だって？
仮にその通りだとしても君の暴力的な発言の言い訳には全くなっていない。
そもそも無信仰者に>>586のようなのが多いなんてのは君の思い込みにすぎないわけだし。
無信仰者がみんな仲間だとかいうのも君の思い込みにすぎない。
それでも>>586に何かコメントしろと言われれば、「賛同できない」としか言えん。
＞幸福度上位はキリスト教国。この事実だけでも十分でしょ。
根拠は？
君の勝手な思い込み以外に何かある？
646 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 23:57:49 ID:TO4gjdnj
>>645
キリスト教信者の典型的な思考パターン。
・キリスト教の悪事(犯罪者)の例を出される→ごく一部の例外であり自分は無関係。極端な例で全員を判断するな。加害者は信仰の仕方を間違えている。
・自分の批判対象の問題点を発見→気に入らない人物全員がこれに当て嵌まる。そう言う人間になるのもお前等がキリスト教徒ではないから。一例で全体を決め付ける。
このように非常に矛盾した思考回路を有しています。
尚これを指摘されても、『お前らなんてどうせ皆その程度。区別の要無し』等と決め付け、絶対に自身の誤りを認めません。
またカルト狂信者とクリスチャンの共通点として、
『良い事は神(教祖)の御褒美(御加護)、悪い事は俺の周りの異教徒に神(教祖)が怒ってるせい』とする考え方があります。
大抵の宗教が、
『悪い事がおきるのは自分の信心が足りないせい』と教えるのに、キリスト教とカルトは他者のせいで迷惑を被ってると考えさせます。
だから彼等は排他性をむき出しにして、ひたすら『服従か死か』と迫ってきた歴史を持っている訳です。
もう一つ言えば、このスレの宗教家の殆どが盲信者であり、何を言われようが他者への蔑視と信仰内容の是非について考慮する事はないでしょう。
何故ならそうする事だけが、彼らにとっての『善』だからです。
『話せば分かる』『議論の場なんだからいつかは理解する』と言うのは、甘い見通しに過ぎません。
彼らにとって経典と指導者の言葉以外は全て『悪魔の言』なのですから。
キリスト教信者の典型的な思考パターン。
・キリスト教の悪事(犯罪者)の例を出される→ごく一部の例外であり自分は無関係。極端な例で全員を判断するな。加害者は信仰の仕方を間違えている。
・自分の批判対象の問題点を発見→気に入らない人物全員がこれに当て嵌まる。そう言う人間になるのもお前等がキリスト教徒ではないから。一例で全体を決め付ける。
このように非常に矛盾した思考回路を有しています。
尚これを指摘されても、『お前らなんてどうせ皆その程度。区別の要無し』等と決め付け、絶対に自身の誤りを認めません。
またカルト狂信者とクリスチャンの共通点として、
『良い事は神(教祖)の御褒美(御加護)、悪い事は俺の周りの異教徒に神(教祖)が怒ってるせい』とする考え方があります。
大抵の宗教が、
『悪い事がおきるのは自分の信心が足りないせい』と教えるのに、キリスト教とカルトは他者のせいで迷惑を被ってると考えさせます。
だから彼等は排他性をむき出しにして、ひたすら『服従か死か』と迫ってきた歴史を持っている訳です。
もう一つ言えば、このスレの宗教家の殆どが盲信者であり、何を言われようが他者への蔑視と信仰内容の是非について考慮する事はないでしょう。
何故ならそうする事だけが、彼らにとっての『善』だからです。
『話せば分かる』『議論の場なんだからいつかは理解する』と言うのは、甘い見通しに過ぎません。
彼らにとって経典と指導者の言葉以外は全て『悪魔の言』なのですから。
現代のクリスチャンは物や金を持ちすぎた。
また、ブランド感覚のようにカトリックだのどうのとか言う。
ミッションスクールも学費が高い。本来は貧しく教育を受けられない子供の為に
あるハズなのに・・・。
イエスの福音の精神は失われ、愛は冷め形骸化した。
イエス様、そろそろ来てはくれないでしょうか？
また、ブランド感覚のようにカトリックだのどうのとか言う。
ミッションスクールも学費が高い。本来は貧しく教育を受けられない子供の為に
あるハズなのに・・・。
イエスの福音の精神は失われ、愛は冷め形骸化した。
イエス様、そろそろ来てはくれないでしょうか？
649 ：キリストと結ばれた男：2010/12/10(金) 07:01:02 ID:IoC9KYCD
イエスは待っていても来ない。
自分の内側にあるキリストを自覚すべきだ。
キリストというのは全人類共通の意識で、宗教は関係が無い。
ある意味、俺は無宗教とも言える。
キリストを知っているが、宗教には属してない。
全人類１つの意識に気付けばそれで宗教の役目は終わって
次のステップに進むだろう。
成功国はキリストの教えがベースとなって、
精神性の高いシステムが成功したのだと思っている。
右翼左翼保守革新○○教、何が正しいかというよりも、
一番大事なのは高い精神性だ。
日本は戦後、高い精神性を押し付けられて繁栄できたのだ。
以上。
自分の内側にあるキリストを自覚すべきだ。
キリストというのは全人類共通の意識で、宗教は関係が無い。
ある意味、俺は無宗教とも言える。
キリストを知っているが、宗教には属してない。
全人類１つの意識に気付けばそれで宗教の役目は終わって
次のステップに進むだろう。
成功国はキリストの教えがベースとなって、
精神性の高いシステムが成功したのだと思っている。
右翼左翼保守革新○○教、何が正しいかというよりも、
一番大事なのは高い精神性だ。
日本は戦後、高い精神性を押し付けられて繁栄できたのだ。
以上。
>>648
何故そこで同胞に自省を呼びかけないのか？
何故『絶対的な指導者』が居ないと改善できないのか？
そこにキリスト教徒の弱さがある。
自らが作り出した神に隷属し経典に思考を丸投げしているから、問題が起きたときに対処できない。
絶対者を基準にしていたからそれを疑えない＝責任を他者に押し付けたり更なる絶対者による救済を望む『他力本願』へと繋がる。
信仰が人格者を作る訳ではない格好の見本。
何故そこで同胞に自省を呼びかけないのか？
何故『絶対的な指導者』が居ないと改善できないのか？
そこにキリスト教徒の弱さがある。
自らが作り出した神に隷属し経典に思考を丸投げしているから、問題が起きたときに対処できない。
絶対者を基準にしていたからそれを疑えない＝責任を他者に押し付けたり更なる絶対者による救済を望む『他力本願』へと繋がる。
信仰が人格者を作る訳ではない格好の見本。
>>648
心配しなくても、貴方が死ぬ最期の瞬間にはイエスを見ると思うよ。
死の瞬間には、モルヒネの何倍も強力な脳内ホルモンが分泌されるらしい。
幻覚であっても、イエスに会えたらいいかもしれない。貴方にとっては。
ただ、本当にイエスを待ち望んでいるならだろうけど。
悪魔に怯える生活をしていたら、悪魔が現れるだろうね。
心配しなくても、貴方が死ぬ最期の瞬間にはイエスを見ると思うよ。
死の瞬間には、モルヒネの何倍も強力な脳内ホルモンが分泌されるらしい。
幻覚であっても、イエスに会えたらいいかもしれない。貴方にとっては。
ただ、本当にイエスを待ち望んでいるならだろうけど。
悪魔に怯える生活をしていたら、悪魔が現れるだろうね。
>>649は論外。
『良い事はキリスト的精神のお陰、悪い事は日本的旧来の価値観のせい』等と言うが、
日本の(世界の)倫理観念を狂わせたバブル期、その基準となった資本主義・自由主義共にキリスト教圏から出てきた経済思想。
また帝国主義もキリスト教圏の産物。
何故隣人を愛せ敵を許せという思想が、排他主義征服主義利己主義に繋がるのか？
まさに矛盾だらけの思想である。
まあ>>620のような恫喝めいた事を、『自分は言っても良いが>>586のような発言をした無信仰者を俺は許さない』等と嘯く身勝手な人間に、まともな思考回路を期待する方が無駄かもしれないが。
見事に『自分達は個々で判断しろと求めるが、相手は一例で全体を決め付けて良い』と言う矛盾発想。
責任は自分以外が、他者は一括りで判断と言う横着な物の見方がキリスト信者の特徴らしい。
『良い事はキリスト的精神のお陰、悪い事は日本的旧来の価値観のせい』等と言うが、
日本の(世界の)倫理観念を狂わせたバブル期、その基準となった資本主義・自由主義共にキリスト教圏から出てきた経済思想。
また帝国主義もキリスト教圏の産物。
何故隣人を愛せ敵を許せという思想が、排他主義征服主義利己主義に繋がるのか？
まさに矛盾だらけの思想である。
まあ>>620のような恫喝めいた事を、『自分は言っても良いが>>586のような発言をした無信仰者を俺は許さない』等と嘯く身勝手な人間に、まともな思考回路を期待する方が無駄かもしれないが。
見事に『自分達は個々で判断しろと求めるが、相手は一例で全体を決め付けて良い』と言う矛盾発想。
責任は自分以外が、他者は一括りで判断と言う横着な物の見方がキリスト信者の特徴らしい。
「キリストを知っている」というのは、いわゆる光の体験なんだろうな。
感応なんてのも、たぶんそれっぽいね。
あれが面白いのは、ロジックの破綻が顕著だったり、反証性が予め無いところだよね。
まぁロジックを司る言語野が機能していないんだよな。
宗教には属さないが、キリストを知っているというのは、
「俺‥選ばれちゃった霊媒」ということ‥‥考え直したほうがいいね。最悪のパターンだから。
光の体験なんて普通に起こることだけど、
心理を投影して自分を絶対化するようになったら、医師に相談しよう。
感応なんてのも、たぶんそれっぽいね。
あれが面白いのは、ロジックの破綻が顕著だったり、反証性が予め無いところだよね。
まぁロジックを司る言語野が機能していないんだよな。
宗教には属さないが、キリストを知っているというのは、
「俺‥選ばれちゃった霊媒」ということ‥‥考え直したほうがいいね。最悪のパターンだから。
光の体験なんて普通に起こることだけど、
心理を投影して自分を絶対化するようになったら、医師に相談しよう。
654 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 08:32:42 ID:74evoEwA
>>648
＞イエスの福音の精神は失われ、愛は冷め形骸化した。
＞イエス様、そろそろ来てはくれないでしょうか？
イエスの思想そのものが、彼の統合失調症から発したBad Newsであり、あるがまま
のすべての人間に対する愛の欠如、冷酷さ（疎通性の欠如）であったことを、看破で
きなければならない。
>>649
＞ 一番大事なのは高い精神性だ。
イエスの「高い精神性」とは何か。精神医学的に、具体的に、分析、解明、批判すべき
である。
神が人間を創造したとすれば、それは、徹頭徹尾具象的存在であり、高い、凡庸な、低い
精神性をすべて渾然一体として有し、それらが状況に応じて変幻自在に発動し、具象と
しての生命とその共生を維持するものである。１個人が勝手に「高い精神性」だけを強調
したら、それはもはや、「神が創造した人間」ではない。創造に対する冒涜である。
旧約聖書は、「人間が自然の状態を離れ、神のようになり、善悪を知ること」を「原罪」と
して断罪している。現に、一神教徒はこの「原罪」を犯したため、神の怒りに触れ、果てしない
殺し合いを続けているではないか。
＞イエスの福音の精神は失われ、愛は冷め形骸化した。
＞イエス様、そろそろ来てはくれないでしょうか？
イエスの思想そのものが、彼の統合失調症から発したBad Newsであり、あるがまま
のすべての人間に対する愛の欠如、冷酷さ（疎通性の欠如）であったことを、看破で
きなければならない。
>>649
＞ 一番大事なのは高い精神性だ。
イエスの「高い精神性」とは何か。精神医学的に、具体的に、分析、解明、批判すべき
である。
神が人間を創造したとすれば、それは、徹頭徹尾具象的存在であり、高い、凡庸な、低い
精神性をすべて渾然一体として有し、それらが状況に応じて変幻自在に発動し、具象と
しての生命とその共生を維持するものである。１個人が勝手に「高い精神性」だけを強調
したら、それはもはや、「神が創造した人間」ではない。創造に対する冒涜である。
旧約聖書は、「人間が自然の状態を離れ、神のようになり、善悪を知ること」を「原罪」と
して断罪している。現に、一神教徒はこの「原罪」を犯したため、神の怒りに触れ、果てしない
殺し合いを続けているではないか。
奢り高ぶった聖者きどりは昔からもう数え切れない程いたからな…人を救えないヤツなんか「キリストを見た」なんて言われても「あっそ」で相手しないのが吉
俺が無宗教である理由は簡単。
失敗や後悔の多い一生であっても、自分で考えて悩みながら生きていきたいだけだから。
何か絶対的なものに縋り付くのも、自分を絶対化するの嫌だから。
宗教に入れば、わけわからん信者（絶対化された信者）と関わりを持つ危険が高すぎるから。
釈迦もイエスも普通の人間だったし（ヒトラーも普通の人間だった）
人間とはそういうものだと思うから。神格化や何か特別化する見方がオカシイと思うから。
宗教の聖典は、その時代とその地方の文化が前提で、そのまま現在に当て嵌めることに無理があるから。
失敗や後悔の多い一生であっても、自分で考えて悩みながら生きていきたいだけだから。
何か絶対的なものに縋り付くのも、自分を絶対化するの嫌だから。
宗教に入れば、わけわからん信者（絶対化された信者）と関わりを持つ危険が高すぎるから。
釈迦もイエスも普通の人間だったし（ヒトラーも普通の人間だった）
人間とはそういうものだと思うから。神格化や何か特別化する見方がオカシイと思うから。
宗教の聖典は、その時代とその地方の文化が前提で、そのまま現在に当て嵌めることに無理があるから。
658 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 08:47:05 ID:0PNJ6dfP
救済するという宗教用語がよく分からない。どういうこと？宗教者さん
>>649に追加で文句を。
『理解しているなら説明できる、知ってるだけなら口に出すだけ』
知識って言うのは使いこなして初めて理解したと言えるんだが、得てして知った時点で満足して自らの血肉にしない輩に限って知ってる事を吹聴したがるんだよね。
以前のスレで私が言った事。
『立派な参考書を手に入れた時点で満足してるのと一緒』つまり知らない人よりも性質が悪い状態だわな。
何せ『答えは知ってるんだから、気が向いたときに参照すれば良いや』と知る努力理解する努力を怠るんだから。
自らのうちからのキリスト。それが自分の妄想だったり悪魔の囁きではないと誰が保証するんだ？また独りよがりか？
『理解しているなら説明できる、知ってるだけなら口に出すだけ』
知識って言うのは使いこなして初めて理解したと言えるんだが、得てして知った時点で満足して自らの血肉にしない輩に限って知ってる事を吹聴したがるんだよね。
以前のスレで私が言った事。
『立派な参考書を手に入れた時点で満足してるのと一緒』つまり知らない人よりも性質が悪い状態だわな。
何せ『答えは知ってるんだから、気が向いたときに参照すれば良いや』と知る努力理解する努力を怠るんだから。
自らのうちからのキリスト。それが自分の妄想だったり悪魔の囁きではないと誰が保証するんだ？また独りよがりか？
660 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 08:57:09 ID:WCupOM2G
きょうさんとうぎいん
万引きで辞職する
万引きで辞職する
>>657
>失敗や後悔の多い一生であっても、自分で考えて悩みながら生きていきたいだけだから。
>何か絶対的なものに縋り付くのも、自分を絶対化するの嫌だから。
ありがとう。こちらの考えを最も端的にまとめてくれて。
結局無宗教の我々は、『自分の判断に自分で責任を持ちたい』だけなんだよな。
失敗したときに、『あの教え(指導者の言葉)に従ってなければ…』とか、他人を恨む形の後悔はしたくないんだよ。
>>658
宗教的な意味は存じませんが、『お前等馬鹿だから救ってやるよｗｗ俺様偉大過ぎﾜﾛﾀｗｗｗ』的な考えみたいですよ？このスレの宗教家的には。
>失敗や後悔の多い一生であっても、自分で考えて悩みながら生きていきたいだけだから。
>何か絶対的なものに縋り付くのも、自分を絶対化するの嫌だから。
ありがとう。こちらの考えを最も端的にまとめてくれて。
結局無宗教の我々は、『自分の判断に自分で責任を持ちたい』だけなんだよな。
失敗したときに、『あの教え(指導者の言葉)に従ってなければ…』とか、他人を恨む形の後悔はしたくないんだよ。
>>658
宗教的な意味は存じませんが、『お前等馬鹿だから救ってやるよｗｗ俺様偉大過ぎﾜﾛﾀｗｗｗ』的な考えみたいですよ？このスレの宗教家的には。
ちょっと君らに警告しておくが神も自分も「アテにはならねえ」ってこった。
663 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 09:23:24 ID:LL0qe/oH
>>654
一神教だけかい？
関ヶ原では一日に何人が殺し合ったのかい？
日本での殺人事件は皆、宗教家かい？
無宗教者は犯罪は犯さないのかい？
随分と偏った考え方だな。
信者だろうが、無宗教だろが、やる奴はやるんだよ。
一神教だけかい？
関ヶ原では一日に何人が殺し合ったのかい？
日本での殺人事件は皆、宗教家かい？
無宗教者は犯罪は犯さないのかい？
随分と偏った考え方だな。
信者だろうが、無宗教だろが、やる奴はやるんだよ。
664 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 09:33:32 ID:0PNJ6dfP
今、戦争が勃発しそうになったら皆、どうするんだろう・・
偉そうに言う宗教家だってそんな時は只の人間・・・・何の力もないのは証明済みか・・・
偉そうに言う宗教家だってそんな時は只の人間・・・・何の力もないのは証明済みか・・・
665 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 09:49:10 ID:0PNJ6dfP
神さんが戦争や人殺しをストップさせてくれればその力も万人に分かるというもの、
だけどそんなの見たことないしねぇ
口や言葉や物語で言うのは超簡単だけど・・
だけどそんなの見たことないしねぇ
口や言葉や物語で言うのは超簡単だけど・・
667 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 10:33:52 ID:9/n3sKyB
>>663
＞一神教だけかい？
目的と規模と態様が全く異なることを考えよ。
戦国時代の殺戮行為の異常な増加は、キリシタンの日本進出と関係がある。
２０万人というキリシタンの数は、当時の日本の全人口を考えれば大変
な比率だ。最も多くの、冷酷な殺戮を行ったのは織田信長だが、彼の
身内の多くはキリシタンだ。彼自身も、キリシタンに対しては極めて
好意的だった。
キリシタン大名の数が多ければ、その臣下・臣民も影響を受ける。
イエスの思想がなければ、日本人には、あれほどの大殺戮はやれない。
無宗教者でも、自己や家族、同胞のため、または激情にかられて人を殺す
こともある。しかしそれは多分に偶発的、例外的、小規模だ。
史上及び現代における組織的大殺戮には、すべてイエスの「愛の思想」の
陰がある。中国の「太平天国の乱」も、文字通りキリスト教。
鎖国までしてキリスト教の進出を防いだ当時の為政者は、誠に賢明であった。
＞一神教だけかい？
目的と規模と態様が全く異なることを考えよ。
戦国時代の殺戮行為の異常な増加は、キリシタンの日本進出と関係がある。
２０万人というキリシタンの数は、当時の日本の全人口を考えれば大変
な比率だ。最も多くの、冷酷な殺戮を行ったのは織田信長だが、彼の
身内の多くはキリシタンだ。彼自身も、キリシタンに対しては極めて
好意的だった。
キリシタン大名の数が多ければ、その臣下・臣民も影響を受ける。
イエスの思想がなければ、日本人には、あれほどの大殺戮はやれない。
無宗教者でも、自己や家族、同胞のため、または激情にかられて人を殺す
こともある。しかしそれは多分に偶発的、例外的、小規模だ。
史上及び現代における組織的大殺戮には、すべてイエスの「愛の思想」の
陰がある。中国の「太平天国の乱」も、文字通りキリスト教。
鎖国までしてキリスト教の進出を防いだ当時の為政者は、誠に賢明であった。
>>663
>一神教だけかい？
具体的には『キリスト教だけ』と言った方が良いかも。
そして今度は相対化することで逃げを打つ、と。こちらがやるのは許せなくても自分達はやれるんだから羨ましい限りだね。恥ずかしいから真似たくないけど。
同じ一神教でもイスラムは外に出てまで押し付けないんだよね何故か。
そして宗教戦争となると、相手が死滅するまで叩かなければいけないのがキリスト教的作法。
土地が欲しい出世したい等の欲得から来ないから妥協点が一切ない。ただ異民族異教徒の死滅のみ。
そんな事はない？いえいえ全世界で異民族への迫害と虐殺を行った歴史を残してるのはキリスト教だけなので。
むしろやってない地域を探した方が早いってのがまた何とも…。
>一神教だけかい？
具体的には『キリスト教だけ』と言った方が良いかも。
そして今度は相対化することで逃げを打つ、と。こちらがやるのは許せなくても自分達はやれるんだから羨ましい限りだね。恥ずかしいから真似たくないけど。
同じ一神教でもイスラムは外に出てまで押し付けないんだよね何故か。
そして宗教戦争となると、相手が死滅するまで叩かなければいけないのがキリスト教的作法。
土地が欲しい出世したい等の欲得から来ないから妥協点が一切ない。ただ異民族異教徒の死滅のみ。
そんな事はない？いえいえ全世界で異民族への迫害と虐殺を行った歴史を残してるのはキリスト教だけなので。
むしろやってない地域を探した方が早いってのがまた何とも…。
あ～、今戦争が起こったら（挑戦半島）思わずガッツポーズ！殺れ！殺れ！やっちまえ！日本軍事特需でウハウハ
671 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 13:12:03 ID:uEF5wgXX
>>666
＞神様（と言われる物）に肉体は無いんですよ。
＞戦争を止めるには、肉体的な力（人間の持つ肉体）が必要ですよ。
だから、聖書の中で自称「神さん」が人間を洗脳・マイコンして征服の戦を仕掛けたんだね
神の風上にも置けない「悪賢い神さん」だヮ。
そうやって君のような人間がしゃしゃり出てきて「神さん」の弁解するのも芝居がかってて、何だかなぁ、
自分でその滑稽さに気付いてないのが、返って痛くて哀れを誘うｗ
＞神様（と言われる物）に肉体は無いんですよ。
＞戦争を止めるには、肉体的な力（人間の持つ肉体）が必要ですよ。
だから、聖書の中で自称「神さん」が人間を洗脳・マイコンして征服の戦を仕掛けたんだね
神の風上にも置けない「悪賢い神さん」だヮ。
そうやって君のような人間がしゃしゃり出てきて「神さん」の弁解するのも芝居がかってて、何だかなぁ、
自分でその滑稽さに気付いてないのが、返って痛くて哀れを誘うｗ
宗教者、無宗教者両方とも必要あらば殺しはやると、結論が出た。で、人格は双方ともに下劣だと
それよりもなによりも、俺が気にイラねぇ野郎は二つのタイプがある。石原都知事みたいな生意気な野郎。才能だけで運良く金持ちになって調子こく、さくらももこみたいな成金
学校の教師も、職場の人間もすべて焼き払ってしまいたい。何故なら俺は大君主だからだ。The mad Over lordと呼んでくれても構わない。俺にとって俺だけが絶対正義であり、法王たる宿命を担う者の義務だからだ。
また出たのか華厳狂。妄想をお披露目する場じゃないんだから、お子さんの為にも病院行け。
676 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 16:28:23 ID:LL0qe/oH
677 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 16:35:21 ID:LL0qe/oH
>>668
なるほど、自分の足元は見ないと。
日本での平家・源氏の殺戮などは、さておくと。
関ヶ原の様に、一日で何万人も殺戮した事実は関係ないと。
素晴らしいご都合主義ですね。
貴方はもしかしてクリスチャン？
なるほど、自分の足元は見ないと。
日本での平家・源氏の殺戮などは、さておくと。
関ヶ原の様に、一日で何万人も殺戮した事実は関係ないと。
素晴らしいご都合主義ですね。
貴方はもしかしてクリスチャン？
わたしは見ました。
上下関係も宗教も無宗教も肌の色も関係なく
神のような存在が統治する楽園を…
そこでは戦争はなく、幼子が獅子と戯れ
羊がオオカミと仲良く水を飲んでいました
恐れや死は無く、人々は互いに尊重し合い愛をもって生活していました。
それが、夢なのか白昼夢なのかわからないけど
わたしが５０歳まで生きられたら
その夢？の真相が語られると神のような存在に言われ
目が覚めました。
わたしは無神論者ですので、ここに書くくらいしかありません。
上下関係も宗教も無宗教も肌の色も関係なく
神のような存在が統治する楽園を…
そこでは戦争はなく、幼子が獅子と戯れ
羊がオオカミと仲良く水を飲んでいました
恐れや死は無く、人々は互いに尊重し合い愛をもって生活していました。
それが、夢なのか白昼夢なのかわからないけど
わたしが５０歳まで生きられたら
その夢？の真相が語られると神のような存在に言われ
目が覚めました。
わたしは無神論者ですので、ここに書くくらいしかありません。
679 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 17:31:53 ID:FK2Phu/+
680 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 18:30:12 ID:LL0qe/oH
>>679
何を根拠に平和と？
まさか人殺しはなかったとでも？士農工商制度は嘘だったと？
そうやって一部だけを取り上げて、都合よく誘導する思考は卒業したらどうだ。
もしかして貴方はご都合主義の宗教家ですか？
何を根拠に平和と？
まさか人殺しはなかったとでも？士農工商制度は嘘だったと？
そうやって一部だけを取り上げて、都合よく誘導する思考は卒業したらどうだ。
もしかして貴方はご都合主義の宗教家ですか？
いくら言い争っても無宗教の方は宗教について寛容的な理解を示さないようですね。
それでは理解なんて出来ないと思います。
聖書の言葉は直接的じゃないものが多いので
悪意のある解釈をしようと思えば悪と思えるでしょう。
聖書＝ピカソの絵です。
と言うかここってキリスト教について語るところですか？
私は正式なクリスチャンでは無いハーフクリスチャンでして…
小さな宗教団体で頑張っているのです。
応援してください。（箱根駅伝のテンションで…）
それでは理解なんて出来ないと思います。
聖書の言葉は直接的じゃないものが多いので
悪意のある解釈をしようと思えば悪と思えるでしょう。
聖書＝ピカソの絵です。
と言うかここってキリスト教について語るところですか？
私は正式なクリスチャンでは無いハーフクリスチャンでして…
小さな宗教団体で頑張っているのです。
応援してください。（箱根駅伝のテンションで…）
文章を見ても無宗教者の方が真面目・誠実でキリスト教者の方が作為を感じるな
色眼鏡で読んでますね
684 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 19:04:32 ID:FK2Phu/+
>>680
＞まさか人殺しはなかったとでも？
人殺しはあるに決まっている。その規模のことを言っているのだよ。
極端から極端に走るのが、宗教盲信者（カルト）の特徴。物事の両極端の間に
存在する無数のニュアンスが理解できない。
「物事にはすべて例外やニュアンスがある」というのが、「大人の会話」の
前提です。
＞まさか人殺しはなかったとでも？
人殺しはあるに決まっている。その規模のことを言っているのだよ。
極端から極端に走るのが、宗教盲信者（カルト）の特徴。物事の両極端の間に
存在する無数のニュアンスが理解できない。
「物事にはすべて例外やニュアンスがある」というのが、「大人の会話」の
前提です。
685 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 19:12:24 ID:FK2Phu/+
>>681
＞と言うかここってキリスト教について語るところですか？
宗教の弊害について言えば、キリスト教が最大・最悪のカルト。他の宗教でも、
キリスト教の影響があると、例外なくカルト化する。
麻原も、キリスト教の影響がなければ、あそこまではやらなかったはず。
ハルマゲドンは、聖書の言葉である。
＞と言うかここってキリスト教について語るところですか？
宗教の弊害について言えば、キリスト教が最大・最悪のカルト。他の宗教でも、
キリスト教の影響があると、例外なくカルト化する。
麻原も、キリスト教の影響がなければ、あそこまではやらなかったはず。
ハルマゲドンは、聖書の言葉である。
>>681
ここにやってくる宗教家様のほとんどは、
宗教は絶対正しい
無宗教者は間違っている。劣っている
という考えのようだからな。
そんなんじゃ歩み寄りようがない。
＞聖書の言葉は直接的じゃないものが多いので
＞悪意のある解釈をしようと思えば悪と思えるでしょう。
分かりにくい表現にしやがったキリストの弟子が悪い。
どうとでも取れるというのなら、
君たち信者は自分らに都合のいいように解釈してるだけだということになるだろ。
それでいいのか？
ここにやってくる宗教家様のほとんどは、
宗教は絶対正しい
無宗教者は間違っている。劣っている
という考えのようだからな。
そんなんじゃ歩み寄りようがない。
＞聖書の言葉は直接的じゃないものが多いので
＞悪意のある解釈をしようと思えば悪と思えるでしょう。
分かりにくい表現にしやがったキリストの弟子が悪い。
どうとでも取れるというのなら、
君たち信者は自分らに都合のいいように解釈してるだけだということになるだろ。
それでいいのか？
>>667
＞史上及び現代における組織的大殺戮には、すべてイエスの「愛の思想」の陰がある。
>>668
＞そして宗教戦争となると、相手が死滅するまで叩かなければいけないのがキリスト教的作法。
＞土地が欲しい出世したい等の欲得から来ないから妥協点が一切ない。ただ異民族異教徒の死滅のみ。
＞そんな事はない？いえいえ全世界で異民族への迫害と虐殺を行った歴史を残してるのはキリスト教だけなので。
＞むしろやってない地域を探した方が早いってのがまた何とも…。
■「ただ異民族異教徒の死滅のみ。」
キリスト教って本当に残酷で恐ろしい狂気の宗教！
愛なんてどこにある？ 言葉ばっかりで嘘・偽善でしょう
◆ キリスト教徒の言う「伝道」「救済」とは結局、【征服】であり【占領】である。◆ (・∀・)ﾉ
＞史上及び現代における組織的大殺戮には、すべてイエスの「愛の思想」の陰がある。
>>668
＞そして宗教戦争となると、相手が死滅するまで叩かなければいけないのがキリスト教的作法。
＞土地が欲しい出世したい等の欲得から来ないから妥協点が一切ない。ただ異民族異教徒の死滅のみ。
＞そんな事はない？いえいえ全世界で異民族への迫害と虐殺を行った歴史を残してるのはキリスト教だけなので。
＞むしろやってない地域を探した方が早いってのがまた何とも…。
■「ただ異民族異教徒の死滅のみ。」
キリスト教って本当に残酷で恐ろしい狂気の宗教！
愛なんてどこにある？ 言葉ばっかりで嘘・偽善でしょう
◆ キリスト教徒の言う「伝道」「救済」とは結局、【征服】であり【占領】である。◆ (・∀・)ﾉ
俺がキリスト教徒なら、殺せ！殺せ！殴れ！殴れ！を勧める。俺がコミュニストならやはり、殺せ！殺せ！殴れ！殴れ！を勧める
なぜなら人間は愚かであり、言う事を素直に聞いて従うような生易しい生き物ではないから…ある意味宗教であれ無宗教であれ「本気」なら、ナチス化するのが必然だ
自衛隊がクーデターでも起こしてくれたら、マジ笑えるんだがな…イ羅漢…早く首相官邸内で首つり自殺しろよ…それがお前のような虫けらにふさわしい最後だ
691 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 20:56:17 ID:LL0qe/oH
＞麻原も、キリスト教の影響がなければ、あそこまではやらなかったはず。
麻原氏ですか…。
なんだかんだ言って仏教徒以外の何者でもないですよ。
キリスト氏の生まれ変わりだそうですが、仏教徒ですよ。
その証拠にオウム真理教の教えは100%仏教ですよね。
創価学会をベースにしたのでは？って話も有ります。
真のカルトは仏教です。
麻原氏ですか…。
なんだかんだ言って仏教徒以外の何者でもないですよ。
キリスト氏の生まれ変わりだそうですが、仏教徒ですよ。
その証拠にオウム真理教の教えは100%仏教ですよね。
創価学会をベースにしたのでは？って話も有ります。
真のカルトは仏教です。
ID:oL3zdYUi
何度も言ったが、ここは議論する場。OK？
君の妄想は自分の中だけで発散しなさい。ここでお披露目するものじゃない。
壁に向かって一人で呟いて構ってもらおうとするのって、空しくないですか？
>>677
先に自分達の殺戮行為から目を切ったのはそちらサイドの論客でしたが、そちらは非難されないので？
そりゃまた御都合主義な。まるでクリスチャンのようだわｗ
あ、ついでに言っておくと現在の国際法でも『戦争行為』と『民間人虐殺』は裁く基準が別ですよ？世界最高のジェノサイド宗教の信者様。
と、こうでも言われれば満足ですか？
別に古来から虐殺なんてなかったとか、『一言も』言ってませんので、勝手に私の意見をでっち上げないように。
ただ、キリスト教の教え『自らに何の罪も無い者だけがこの者を石で打て』と言う意見に則れば、
全世界で虐殺行為・差別・弾圧行為を繰り返してきた『キリスト教的視点』で他者を批判できるんですか？と聞いただけ。
それともお得意の『俺達は正しいモノサシでやってるんだからなんでも許されるんだい！(by>>1)』とでも言い張って議論から逃げますか？
何度も言ったが、ここは議論する場。OK？
君の妄想は自分の中だけで発散しなさい。ここでお披露目するものじゃない。
壁に向かって一人で呟いて構ってもらおうとするのって、空しくないですか？
>>677
先に自分達の殺戮行為から目を切ったのはそちらサイドの論客でしたが、そちらは非難されないので？
そりゃまた御都合主義な。まるでクリスチャンのようだわｗ
あ、ついでに言っておくと現在の国際法でも『戦争行為』と『民間人虐殺』は裁く基準が別ですよ？世界最高のジェノサイド宗教の信者様。
と、こうでも言われれば満足ですか？
別に古来から虐殺なんてなかったとか、『一言も』言ってませんので、勝手に私の意見をでっち上げないように。
ただ、キリスト教の教え『自らに何の罪も無い者だけがこの者を石で打て』と言う意見に則れば、
全世界で虐殺行為・差別・弾圧行為を繰り返してきた『キリスト教的視点』で他者を批判できるんですか？と聞いただけ。
それともお得意の『俺達は正しいモノサシでやってるんだからなんでも許されるんだい！(by>>1)』とでも言い張って議論から逃げますか？
は～い！2ちゃんに何を書こうと勝手でーす。今、私たちに～必要なのは～愛しあうことでも平和を語ることでもなく～殺し合い、憎み合うことなのさ～♪
今～わたしの～願い事が～かなうならば～ピストル欲しい～この大空に翼を広げ、爆弾落としたい～自由な空へ規制をかけて愚民殺して～ゆきたい～（そうさ、おいらはスターリン）
696 ：神も仏も名無しさん：2010/12/11(土) 07:22:29 ID:GTXov52d
オウムはキリスト教の聖書の真似をして神(真理)の大群を率いる救世主＝真理勝者がこの世に
降りてきて・・・・と言って信徒を洗脳・マイコンしてたんだ。サリン事件の前頃、信徒達は、
その教本を一生懸命に丸暗記して頭に叩き込んでいたな。たしか・・
キリスト教のハルマゲトンと一緒だ。しかし、真理の教団が追い詰められて窮地に陥っても
救世主が救ってくれないので、自分たちでサリン事件なんか起こしたんじゃないか？
若い大師の中にも、「幼稚でまるでアニメの世界ですよ」・・と自嘲してる人もいたね。
そんなところは、キリスト教より少しはましかな。
降りてきて・・・・と言って信徒を洗脳・マイコンしてたんだ。サリン事件の前頃、信徒達は、
その教本を一生懸命に丸暗記して頭に叩き込んでいたな。たしか・・
キリスト教のハルマゲトンと一緒だ。しかし、真理の教団が追い詰められて窮地に陥っても
救世主が救ってくれないので、自分たちでサリン事件なんか起こしたんじゃないか？
若い大師の中にも、「幼稚でまるでアニメの世界ですよ」・・と自嘲してる人もいたね。
そんなところは、キリスト教より少しはましかな。
697 ：神も仏も名無しさん：2010/12/11(土) 07:59:36 ID:mpZSQv4p
温和な教えは人を柔和にし、
温厚な雰囲気が身に付きます。
（カトリック信仰）
磨かれた人格は、
魅力的な人柄を作り出し、
営業、売り上げ、などが伸びます。
偽善ではない良好な人間関係も
築けることでしょう。
温厚な雰囲気が身に付きます。
（カトリック信仰）
磨かれた人格は、
魅力的な人柄を作り出し、
営業、売り上げ、などが伸びます。
偽善ではない良好な人間関係も
築けることでしょう。
>>697
まあこのスレを振り返る限り、クリスチャンの言う温厚篤実な人格なんてものは所詮身内(同門)向けの仮面でしかない訳だが。
歴史的に見ても、キリスト教ってのは全世界で一度は地元の人間を虐殺してる訳で。
そう言う宗教の説く愛って、要は身内向けの餌または異教徒への飴でしょ？
まあこのスレを振り返る限り、クリスチャンの言う温厚篤実な人格なんてものは所詮身内(同門)向けの仮面でしかない訳だが。
歴史的に見ても、キリスト教ってのは全世界で一度は地元の人間を虐殺してる訳で。
そう言う宗教の説く愛って、要は身内向けの餌または異教徒への飴でしょ？
要するに
オウムは｢徳｣を、
キリスト教は「愛」を
共に美しい言葉・教義を並べ立てて信者獲得に奔走していたのは同じ
裏の顔は、オオカミかｗ
宗教は恐ろしい―――― もんだなぁ
オウムは｢徳｣を、
キリスト教は「愛」を
共に美しい言葉・教義を並べ立てて信者獲得に奔走していたのは同じ
裏の顔は、オオカミかｗ
宗教は恐ろしい―――― もんだなぁ
700 ：神も仏も名無しさん：2010/12/11(土) 09:00:55 ID:/q7NNemr
オウム真理教は、仏教のエゴウにハルマゲドンを持ち込んだんじゃなかった？
オウムは、ヨーガ、チベット仏教、祈祷仏教、ヒンドゥ、神託、キリスト教を混ぜたもので、
その実、教祖麻原への服従団体（幹部が麻原神輿を担がなければ成立しない）でしょ？
麻原は論理性の無い人物だと思う。普通なら頭オカシイで終わる話だけど。
ディベートに長けた幹部に、宗教に精通していると自認する人まで騙されたね。
騙されるのは、パラダイス幻想があるからだと思うよ。
オウムは、ヨーガ、チベット仏教、祈祷仏教、ヒンドゥ、神託、キリスト教を混ぜたもので、
その実、教祖麻原への服従団体（幹部が麻原神輿を担がなければ成立しない）でしょ？
麻原は論理性の無い人物だと思う。普通なら頭オカシイで終わる話だけど。
ディベートに長けた幹部に、宗教に精通していると自認する人まで騙されたね。
騙されるのは、パラダイス幻想があるからだと思うよ。
>>686
＞ここにやってくる宗教家様のほとんどは、
宗教は絶対正しい
無宗教者は間違っている。劣っている
という考えのようだからな。
そんなんじゃ歩み寄りようがない。（詰めました。気分を害したのならスイマセン。）
ここにやってくる無宗教者の殆どは宗教は絶対オカシイ
そう思っているようで…
どちらの言い分も相手の心には届かないのでしょうか？残念です。
ピカソの絵もそんなもんです。
下手糞だと思えば下手糞。
美しいと思えば美しい。
大切なのはそれを見る人の心。
＞ここにやってくる宗教家様のほとんどは、
宗教は絶対正しい
無宗教者は間違っている。劣っている
という考えのようだからな。
そんなんじゃ歩み寄りようがない。（詰めました。気分を害したのならスイマセン。）
ここにやってくる無宗教者の殆どは宗教は絶対オカシイ
そう思っているようで…
どちらの言い分も相手の心には届かないのでしょうか？残念です。
ピカソの絵もそんなもんです。
下手糞だと思えば下手糞。
美しいと思えば美しい。
大切なのはそれを見る人の心。
702 ：神も仏も名無しさん：2010/12/11(土) 09:08:56 ID:mpZSQv4p
703 ：神も仏も名無しさん：2010/12/11(土) 09:12:23 ID:/q7NNemr
>>702
それこそこのスレのキリスト信者の言葉を贈りましょう。
”一部の例外で全員を語るな”とね。
個々の人間で見れば善人や温厚な人もいますよ、そこまでは否定しません。
ですが、『信念・信仰としての』キリスト教が説く『愛』等と言うものは嘘っぱちである、とさせていただきます。
このスレの自称クリスチャンの方の殆どが、自分と異なる者を排斥するのに懸命だったと言う事実から。
それこそこのスレのキリスト信者の言葉を贈りましょう。
”一部の例外で全員を語るな”とね。
個々の人間で見れば善人や温厚な人もいますよ、そこまでは否定しません。
ですが、『信念・信仰としての』キリスト教が説く『愛』等と言うものは嘘っぱちである、とさせていただきます。
このスレの自称クリスチャンの方の殆どが、自分と異なる者を排斥するのに懸命だったと言う事実から。
>>700
＞騙されるのは、パラダイス幻想があるからだと思うよ。
そう。
キリスト教系は、
人間の先天的な弱点をうまくついてくるんだ
言葉・映像を巧みに駆使し、ＣＭも上手いのは認める → >>697>>702
■ だから、騙されて引っかかるな！■ (^O^)/
＞騙されるのは、パラダイス幻想があるからだと思うよ。
そう。
キリスト教系は、
人間の先天的な弱点をうまくついてくるんだ
言葉・映像を巧みに駆使し、ＣＭも上手いのは認める → >>697>>702
■ だから、騙されて引っかかるな！■ (^O^)/
>>702
＞柔和な顔をした尊者・・・
誰でも厳しい現実社会の荒波に揉まれるのが少ない人は、柔和な顔になってるじゃん！
悲惨で苦の多い厳しい人生を歩んでる人達は、それなりの顔つきになるのが自然ではないか
聖書の中でイエスが引きずり回され処刑された顔・体は当然に悲惨だろ
カトの無神経な甘い言葉・上から目線の言葉の押し付け・・には反吐が出る
＞柔和な顔をした尊者・・・
誰でも厳しい現実社会の荒波に揉まれるのが少ない人は、柔和な顔になってるじゃん！
悲惨で苦の多い厳しい人生を歩んでる人達は、それなりの顔つきになるのが自然ではないか
聖書の中でイエスが引きずり回され処刑された顔・体は当然に悲惨だろ
カトの無神経な甘い言葉・上から目線の言葉の押し付け・・には反吐が出る
いっそのことそいつ殺しちゃったら？生意気なんだろ？そいつ
708 ：神も仏も名無しさん：2010/12/11(土) 10:35:50 ID:mpZSQv4p
709 ：神も仏も名無しさん：2010/12/11(土) 10:37:21 ID:mpZSQv4p
だってお前がカトは気に入らねえって言うからアドバイスしただけなんだがねぇ…反吐が出るんだろ？なんだ…本気じゃなかったのか…相手して損した
711 ：神も仏も名無しさん：2010/12/11(土) 10:48:24 ID:mpZSQv4p
>>710
テメエを探し出してブチ殺す！
テメエを探し出してブチ殺す！
おいおい、君はカトリック成りすましか？ID:mpZSQv4p
自分の発言には責任持てよ。>>697はどうした？
マジもんなら、>>698が正しかった事になっちゃうぞ？
>>707も煽らない。
掲示板でも殺人教唆とか問われるらしいぜ？まあこの程度は大丈夫だろうけど。
自分の発言には責任持てよ。>>697はどうした？
マジもんなら、>>698が正しかった事になっちゃうぞ？
>>707も煽らない。
掲示板でも殺人教唆とか問われるらしいぜ？まあこの程度は大丈夫だろうけど。
>>684
＞極端から極端に走るのが、宗教盲信者（カルト）の特徴。物事の両極端の間に
＞存在する無数のニュアンスが理解できない。
↑
これは本当だね。
どういうわけか極端で単純な思考ばかりする宗教者・信徒が多いね。
回りを見ても。
世の中も人間も複雑で多様なのに、あるがままを見れない。
＞極端から極端に走るのが、宗教盲信者（カルト）の特徴。物事の両極端の間に
＞存在する無数のニュアンスが理解できない。
↑
これは本当だね。
どういうわけか極端で単純な思考ばかりする宗教者・信徒が多いね。
回りを見ても。
世の中も人間も複雑で多様なのに、あるがままを見れない。
>>701
自分は宗教嫌いだけど、すべてが絶対おかしいと思っているわけではないよ。
それに、ここで宗教を否定している人はその殆どが、
否定する根拠を書き添えている。
(根拠の提示なく喚く宗教家様とは大違いだ)
その主張が気に入らないのなら人格攻撃などせず反論するべき。
＞ピカソの絵もそんなもんです。
＞大切なのはそれを見る人の心。
下手くそだと感じるのも、美しいと感じるのも、
それはどちらも正しいし、どちらが間違っているということはない。
「美しいと感じなければおかしい」なんていうのはおかしい。
自分は宗教嫌いだけど、すべてが絶対おかしいと思っているわけではないよ。
それに、ここで宗教を否定している人はその殆どが、
否定する根拠を書き添えている。
(根拠の提示なく喚く宗教家様とは大違いだ)
その主張が気に入らないのなら人格攻撃などせず反論するべき。
＞ピカソの絵もそんなもんです。
＞大切なのはそれを見る人の心。
下手くそだと感じるのも、美しいと感じるのも、
それはどちらも正しいし、どちらが間違っているということはない。
「美しいと感じなければおかしい」なんていうのはおかしい。
>>715
では、根拠を持った否定をしますよ。
無宗教者って言葉遣いが乱暴ですね（このスレをみてて思います。）
しかも発想が暴力的ですね。（特に>>707～>>711）
”一部の例外で全員を語るな”とか言いますか？
では、根拠を持った否定をしますよ。
無宗教者って言葉遣いが乱暴ですね（このスレをみてて思います。）
しかも発想が暴力的ですね。（特に>>707～>>711）
”一部の例外で全員を語るな”とか言いますか？
>>716
無宗教者って言葉遣いが乱暴ですね（このスレをみてて思います。）
しかも発想が暴力的ですね。（特に>>1や>>5などの投稿者）
”一部の例外で全員を語るな”とか言いますか？
君の言い分が正しければ、宗教家って連中は
揃いも揃って差別主義者の上、
他人を口汚く罵倒しても平気な奴らだね。
無宗教者って言葉遣いが乱暴ですね（このスレをみてて思います。）
しかも発想が暴力的ですね。（特に>>1や>>5などの投稿者）
”一部の例外で全員を語るな”とか言いますか？
君の言い分が正しければ、宗教家って連中は
揃いも揃って差別主義者の上、
他人を口汚く罵倒しても平気な奴らだね。
>>716
あと>>711は君たちと同じカトリック側なんじゃないのか？
この一例をもって「カトリックは人格が悪い・暴力的」とみなして問題なし？
一部の例外で全員を語るな、とか言いますか？w
で、君は
聖書の記述について、君とは異なる解釈をしたらそれは間違っているとかいう発言をしたわけだけど、
それに対してすでに反論したよね。
>>715
＞下手くそだと感じるのも、美しいと感じるのも、
＞それはどちらも正しいし、どちらが間違っているということはない。
＞「美しいと感じなければおかしい」なんていうのはおかしい。
これスルーするのはなぜ？
都合が悪いから？
あと>>711は君たちと同じカトリック側なんじゃないのか？
この一例をもって「カトリックは人格が悪い・暴力的」とみなして問題なし？
一部の例外で全員を語るな、とか言いますか？w
で、君は
聖書の記述について、君とは異なる解釈をしたらそれは間違っているとかいう発言をしたわけだけど、
それに対してすでに反論したよね。
>>715
＞下手くそだと感じるのも、美しいと感じるのも、
＞それはどちらも正しいし、どちらが間違っているということはない。
＞「美しいと感じなければおかしい」なんていうのはおかしい。
これスルーするのはなぜ？
都合が悪いから？
719 ：神も仏も名無しさん：2010/12/11(土) 15:06:09 ID:cKxGFtgS
>>716
＞無宗教者って言葉遣いが乱暴ですね（このスレをみてて思います。）
口先だけの「きれいごと」をいうが、心は冷酷で、利己的で、腹黒いのが宗教
者の特徴。イエスが、その典型。
イエスは、有り金すべてを神殿に寄付したやもめを賞賛したが、やもめの明日
からの生活のことは、考えていなかったのか。
＞無宗教者って言葉遣いが乱暴ですね（このスレをみてて思います。）
口先だけの「きれいごと」をいうが、心は冷酷で、利己的で、腹黒いのが宗教
者の特徴。イエスが、その典型。
イエスは、有り金すべてを神殿に寄付したやもめを賞賛したが、やもめの明日
からの生活のことは、考えていなかったのか。
なんか否定的にとられると話しづらいですね。
>>720
その通りだね。
>>716のようにいきなり、
1人の言動を見て全員同じだと決めつけて、
明らかな悪意をもって語られたら誰だって話しづらいだろう。
無信仰者にも同じことをしている人がいるが、何も君も同じにならなければならない理由はない。
その通りだね。
>>716のようにいきなり、
1人の言動を見て全員同じだと決めつけて、
明らかな悪意をもって語られたら誰だって話しづらいだろう。
無信仰者にも同じことをしている人がいるが、何も君も同じにならなければならない理由はない。
>>716
それこそ”一部の例で全体を決め付けてる行為”であり、クリスチャンによる世界中での虐殺例や聖職者による犯罪の資料が出た際にそちら側の論客が否定した手法そのものですね。
言っておきますがこの理屈を最初に言い出したのはクリスチャンを自称する方でして。我々に責任を問われてもどうかと思いますが。
それと>>708-709>>711はキリスト信者の論客ですので、どさくさにまぎれて押し付けないように。
もう一つ指摘させてもらうと、貴方のそれは『このスレで見たことへの感想』であって、『実社会にいる無宗教者を定義する根拠』にはならないのですよ。
それともこのスレの宗教家お得意の”宗教だけが正しいモノサシ”理論でも持ち出しますか？
聖書の読み方は人それぞれ。真に正しい事が書いてあるなら私のような無宗教者でも何がしか思う所はあるでしょう。
でも実際は、社会の中のキリスト教徒を見る限り、聖書の言葉とは『実現不可能な絵空事』にしか見えません。
例えばそう言う目標でも、懸命に目指そうと努力するならまだしも価値がある訳ですが、
現実はそう言う教えを信奉してる、学んでいると言った段階で満足して、他者蔑視に走る人間が多いようですね。
実行しない、実現に向けて努力しないなら、どんな立派な文言も画餅です。
それこそ”一部の例で全体を決め付けてる行為”であり、クリスチャンによる世界中での虐殺例や聖職者による犯罪の資料が出た際にそちら側の論客が否定した手法そのものですね。
言っておきますがこの理屈を最初に言い出したのはクリスチャンを自称する方でして。我々に責任を問われてもどうかと思いますが。
それと>>708-709>>711はキリスト信者の論客ですので、どさくさにまぎれて押し付けないように。
もう一つ指摘させてもらうと、貴方のそれは『このスレで見たことへの感想』であって、『実社会にいる無宗教者を定義する根拠』にはならないのですよ。
それともこのスレの宗教家お得意の”宗教だけが正しいモノサシ”理論でも持ち出しますか？
聖書の読み方は人それぞれ。真に正しい事が書いてあるなら私のような無宗教者でも何がしか思う所はあるでしょう。
でも実際は、社会の中のキリスト教徒を見る限り、聖書の言葉とは『実現不可能な絵空事』にしか見えません。
例えばそう言う目標でも、懸命に目指そうと努力するならまだしも価値がある訳ですが、
現実はそう言う教えを信奉してる、学んでいると言った段階で満足して、他者蔑視に走る人間が多いようですね。
実行しない、実現に向けて努力しないなら、どんな立派な文言も画餅です。
無宗教者って複雑ですね。
>>707
はははは・・・(笑)
君のように「殺しちゃったら？」なんて取る人がいるとは想定外だったなぁ
柔和な顔とか人格の良さを商売やＣＭに使うそのやり方が反吐が出る、と
言ってるだけ。宗教者はそれらが商品道具、偉そうに尊大ぶることはない。
ついでに言うと人生で辛く苦しい時には、柔和な顔にならなくて当たり前。
生活費や世俗の苦労が少ない神父さんではないからね。無理しなくていい。
柔和な顔の人は、人生の重荷を背負って苦労してくれてる人に感謝すれば良い。
ひょっとしたら自分達の分も背負ってくれているのかもしれないし・・
しかし、現実社会では、バカにし軽蔑し否定し悪口しか言えない。
はははは・・・(笑)
君のように「殺しちゃったら？」なんて取る人がいるとは想定外だったなぁ
柔和な顔とか人格の良さを商売やＣＭに使うそのやり方が反吐が出る、と
言ってるだけ。宗教者はそれらが商品道具、偉そうに尊大ぶることはない。
ついでに言うと人生で辛く苦しい時には、柔和な顔にならなくて当たり前。
生活費や世俗の苦労が少ない神父さんではないからね。無理しなくていい。
柔和な顔の人は、人生の重荷を背負って苦労してくれてる人に感謝すれば良い。
ひょっとしたら自分達の分も背負ってくれているのかもしれないし・・
しかし、現実社会では、バカにし軽蔑し否定し悪口しか言えない。
725 ：神も仏も名無しさん：2010/12/11(土) 16:46:44 ID:cKxGFtgS
>>723
万物（宗教用語では創造）はすべて複雑。それを１個人の開祖の頭で単純化
したのが、そもそもの誤り。開祖が神（創造）を知らなかったからである。
すべての宗教の教典を集めても、木の葉１枚に宿る神秘さえ解明できないので
ある。
万物（宗教用語では創造）はすべて複雑。それを１個人の開祖の頭で単純化
したのが、そもそもの誤り。開祖が神（創造）を知らなかったからである。
すべての宗教の教典を集めても、木の葉１枚に宿る神秘さえ解明できないので
ある。
>>717
だったらクリスチャン＝キチガイ集団と認識してください。
一部は全てではない。そう言える宗教家はほぼいません。
と言うのも、創価学会などを批判する宗教家は言います。
｢たとえ一部であってもそういう思想を生ませたのはお前らじゃないか。｣
と、クリスチャンにはマトモな人も居ますけど同じくらいに犯罪者が多いです。
元々、何千年も前の＜聖書＞を未だに信じるなんて時代錯誤です。
また、クリスチャンがいなくなれば性犯罪はかなり減るのでは？とも言われます。
しかも大多数のクリスチャンはロリコンです。
昔、キリスト教の偉いおっさんがゲイを批判していましたが、
同意の上でなら同性間の性交渉も良いのでは？と思います。
ロリコン（しかも立場を利用しての暴行）はクズとしか言えません。
私も５０%とは言えクリスチャンなので、カスで馬鹿で頭のネジの抜けてる基地外です。
でも、最後にこれだけは言いたいのですが…
仏教はもっとカルトです。
だったらクリスチャン＝キチガイ集団と認識してください。
一部は全てではない。そう言える宗教家はほぼいません。
と言うのも、創価学会などを批判する宗教家は言います。
｢たとえ一部であってもそういう思想を生ませたのはお前らじゃないか。｣
と、クリスチャンにはマトモな人も居ますけど同じくらいに犯罪者が多いです。
元々、何千年も前の＜聖書＞を未だに信じるなんて時代錯誤です。
また、クリスチャンがいなくなれば性犯罪はかなり減るのでは？とも言われます。
しかも大多数のクリスチャンはロリコンです。
昔、キリスト教の偉いおっさんがゲイを批判していましたが、
同意の上でなら同性間の性交渉も良いのでは？と思います。
ロリコン（しかも立場を利用しての暴行）はクズとしか言えません。
私も５０%とは言えクリスチャンなので、カスで馬鹿で頭のネジの抜けてる基地外です。
でも、最後にこれだけは言いたいのですが…
仏教はもっとカルトです。
728 ：神も仏も名無しさん：2010/12/11(土) 19:09:57 ID:lkQssysk
幸福の科学に統一協会に創価学会にラエリアンムーブメントにワールドメイトにエホバの証人に入信するのも御勧めだよねー！？♪。
>>727
自分を卑下すれば他人を批判しても許してもらえるとか甘えてません？
『俺は不幸だから他人を妬むくらい良いじゃないか』的な雰囲気がするのですが。
あと
>仏教はもっとカルトです。
どの宗門についてですか？そして御自分と信仰を卑下して見せたのも、それが言いたかっただけでしょう？
矛盾した言い方かもしれませんが、『信じたものなら胸を張れ』と言っておきましょうか。
このスレ内で賛同者が現れないからと、卑屈な言い方に切り替えて媚を売っておいて結局は他者叩きですか？
自身に誇りが持てなくなるような信仰なら、そんな言い方で卑下する前に止めちまえとしか。
>>729
全部どこかでカルト認定されてる宗教じゃないですかｗ
自分を卑下すれば他人を批判しても許してもらえるとか甘えてません？
『俺は不幸だから他人を妬むくらい良いじゃないか』的な雰囲気がするのですが。
あと
>仏教はもっとカルトです。
どの宗門についてですか？そして御自分と信仰を卑下して見せたのも、それが言いたかっただけでしょう？
矛盾した言い方かもしれませんが、『信じたものなら胸を張れ』と言っておきましょうか。
このスレ内で賛同者が現れないからと、卑屈な言い方に切り替えて媚を売っておいて結局は他者叩きですか？
自身に誇りが持てなくなるような信仰なら、そんな言い方で卑下する前に止めちまえとしか。
>>729
全部どこかでカルト認定されてる宗教じゃないですかｗ
>>717
×無宗教者って言葉遣いが乱暴ですね（このスレをみてて思います。）
◯宗教家って言葉遣いが乱暴ですね（このスレをみてて思います。）
>>727
＞｢たとえ一部であってもそういう思想を生ませたのはお前らじゃないか。｣
それはわかる。
自分が宗教嫌いな原因の一つ。
＞仏教はもっとカルトです。
その根拠は？
×無宗教者って言葉遣いが乱暴ですね（このスレをみてて思います。）
◯宗教家って言葉遣いが乱暴ですね（このスレをみてて思います。）
>>727
＞｢たとえ一部であってもそういう思想を生ませたのはお前らじゃないか。｣
それはわかる。
自分が宗教嫌いな原因の一つ。
＞仏教はもっとカルトです。
その根拠は？
732 ：神も仏も名無しさん：2010/12/11(土) 20:26:53 ID:dlqPdOzM
すべてのカルトも、伝統宗教を母体として発生し、その宗教（洗脳）テクニック
を利用している。その意味で、「原理的」には、両者に相違はない。反社会性
の「程度の差」である。
「良い宗教」「悪い宗教」という区別はない。すべての宗教信者にとって、自分の
宗教こそが、「良い宗教」なのである。
すべての宗教は「反世俗的」、即ち「反社会的」要素を持つ。
宗教は、世俗に近づけば近づくほどマトモになる、という特徴を有する。宗教が、「初めから
間違っている」所以である。すべての創唱宗教は、開祖の精神障害から発生したもの
であるから、当然のことである。
を利用している。その意味で、「原理的」には、両者に相違はない。反社会性
の「程度の差」である。
「良い宗教」「悪い宗教」という区別はない。すべての宗教信者にとって、自分の
宗教こそが、「良い宗教」なのである。
すべての宗教は「反世俗的」、即ち「反社会的」要素を持つ。
宗教は、世俗に近づけば近づくほどマトモになる、という特徴を有する。宗教が、「初めから
間違っている」所以である。すべての創唱宗教は、開祖の精神障害から発生したもの
であるから、当然のことである。
しっかし、これほどキリスト教の悪材料が出てきても痛くも痒くもなさそうなクリ達が理解できん。
まぁ、オウム信徒もいまだにやってるのは似たようなもんだろうし・・
こうなると、『宗教の洗脳・マイコンの是非』を問いたい気がするね
>>727なんて回答もせず開き直り
＞でも、最後にこれだけは言いたいのですが…
＞仏教はもっとカルトです。
だって・・・
キリスト教も仏教も新興宗教もカルト・・・・
宗教は殆どカルトですとさ。
■ だから、宗教に騙されて引っかかるな！■ (^O^)/
まぁ、オウム信徒もいまだにやってるのは似たようなもんだろうし・・
こうなると、『宗教の洗脳・マイコンの是非』を問いたい気がするね
>>727なんて回答もせず開き直り
＞でも、最後にこれだけは言いたいのですが…
＞仏教はもっとカルトです。
だって・・・
キリスト教も仏教も新興宗教もカルト・・・・
宗教は殆どカルトですとさ。
■ だから、宗教に騙されて引っかかるな！■ (^O^)/
キリスト教は、メンタルに問題がある人の入信する確率が高いからかもしれないね。
精神的問題、心の問題がある場合、医師やカウンセラーにかかるし、薬の投与だけでなく、
「考え方を変えるとか依存性を低める」とか、問題の原因を把握して対処するけど、
牧師や神父に話を聞いてもらえるとか、神に赦されたとか愛されたとか、教会で寂しさから逃れるとか、
根本的な問題に向き合わないままに、更に依存性を高める宗教依存に嵌まる方向に向かうんじゃないかな。
精神的問題、心の問題がある場合、医師やカウンセラーにかかるし、薬の投与だけでなく、
「考え方を変えるとか依存性を低める」とか、問題の原因を把握して対処するけど、
牧師や神父に話を聞いてもらえるとか、神に赦されたとか愛されたとか、教会で寂しさから逃れるとか、
根本的な問題に向き合わないままに、更に依存性を高める宗教依存に嵌まる方向に向かうんじゃないかな。
＞ ユジアス・ベル氏
ところで>>325や>>344の発言については訂正するつもりはないのかな？
「エイズになった人にはそれなりの＜因＞があるのですよ。
性行為は＜快楽＞も＜危険＞も兼ね備えているのです。
＜快楽＞を求め性行為に走り＜結果＞として性病になっても自分に原因はあります。
それを言ったまでですね」
「確かに薬害によるエイズもありますよ。
けどそれも自分に＜因＞があるのでは？
薬を選んだのも自分ですよね。
飲んだのは自分ですよね。
本当に信用できるものしか飲むべきじゃないと思います」
エイズが血液感染や母子感染をすることも知らず、薬害エイズ事件も知らず、
知ったあとでもあくまで被害者のほうが悪いと主張する。
>>345のような指摘を受けてもいっさい訂正しない。
これこそ宗教者の中にしばし見られる偏見だと思うのだが、如何か？
ところで>>325や>>344の発言については訂正するつもりはないのかな？
「エイズになった人にはそれなりの＜因＞があるのですよ。
性行為は＜快楽＞も＜危険＞も兼ね備えているのです。
＜快楽＞を求め性行為に走り＜結果＞として性病になっても自分に原因はあります。
それを言ったまでですね」
「確かに薬害によるエイズもありますよ。
けどそれも自分に＜因＞があるのでは？
薬を選んだのも自分ですよね。
飲んだのは自分ですよね。
本当に信用できるものしか飲むべきじゃないと思います」
エイズが血液感染や母子感染をすることも知らず、薬害エイズ事件も知らず、
知ったあとでもあくまで被害者のほうが悪いと主張する。
>>345のような指摘を受けてもいっさい訂正しない。
これこそ宗教者の中にしばし見られる偏見だと思うのだが、如何か？
>>735
そもそも血液製剤が『飲み薬』だと思ってる時点で詰んでるんだよね、ユジアス・ベルって人は。
まあしかし、自分の意見が通らないとなると急に卑下しだして、でもこっそり非難の矛先を仏教に摩り替えようとする辺り、本当に宗教家って誤りを認められないみたいですね。
そもそも血液製剤が『飲み薬』だと思ってる時点で詰んでるんだよね、ユジアス・ベルって人は。
まあしかし、自分の意見が通らないとなると急に卑下しだして、でもこっそり非難の矛先を仏教に摩り替えようとする辺り、本当に宗教家って誤りを認められないみたいですね。
さて、2010年のカトリックの総括としては、この記事が最適だね。
聖職者の「性犯罪」が発覚した年
ttp://blog.livedoor.jp/wien2006/archives/51693068.html
ローマ法王べネディクト１６世の出身、独ミュンヘン・フライジング大司教区で
１９４５年から２００９年までの過去６４年間で１５９人の聖職者が
未成年者に性的虐待を行っていた可能性があるという。
：
弁護士は「大司教区はそれぞれの性犯罪に対して詳細に説明しなければならない」
と指摘し、「教会側は過去、間違った兄弟愛から聖蜀者の性犯罪を隠蔽する一方、
多くの関連文書などを破棄してきた」というショッキングな実態を明らかにした。
：
弁護士が公表した報告書によると、２６人の聖職者が過去、性犯罪で判決を受けたが、
彼らはもはや生存していない。１７人の聖職者は性犯罪を犯したことが実証されているという。
性犯罪を犯した聖職者の年齢は４５歳から６５歳が大多数で、「人間として未成熟であったり、
アルコール中毒に悩まされていた」という。
：
１０年はローマ・カトリック教会にとって忘れることが出来ない一年となったはずだ。
残念ながら、輝かしい成果を挙げたからではなく、欧州各地のカトリック教会関連施設で
聖職者の未成年者への性的虐待事件が次々と発覚した年だったからだ。
それも１件、２件ではなく、数千件の事件が表面化した。大規模な性犯罪が神の名を称える
教会関連施設内で行われてきたのだ。上記の独ミュンヘン大司教区もそうであったが、
教会側はその聖職者の蛮行を組織的に隠蔽してきたのだ。
聖職者の「性犯罪」が発覚した年
ttp://blog.livedoor.jp/wien2006/archives/51693068.html
ローマ法王べネディクト１６世の出身、独ミュンヘン・フライジング大司教区で
１９４５年から２００９年までの過去６４年間で１５９人の聖職者が
未成年者に性的虐待を行っていた可能性があるという。
：
弁護士は「大司教区はそれぞれの性犯罪に対して詳細に説明しなければならない」
と指摘し、「教会側は過去、間違った兄弟愛から聖蜀者の性犯罪を隠蔽する一方、
多くの関連文書などを破棄してきた」というショッキングな実態を明らかにした。
：
弁護士が公表した報告書によると、２６人の聖職者が過去、性犯罪で判決を受けたが、
彼らはもはや生存していない。１７人の聖職者は性犯罪を犯したことが実証されているという。
性犯罪を犯した聖職者の年齢は４５歳から６５歳が大多数で、「人間として未成熟であったり、
アルコール中毒に悩まされていた」という。
：
１０年はローマ・カトリック教会にとって忘れることが出来ない一年となったはずだ。
残念ながら、輝かしい成果を挙げたからではなく、欧州各地のカトリック教会関連施設で
聖職者の未成年者への性的虐待事件が次々と発覚した年だったからだ。
それも１件、２件ではなく、数千件の事件が表面化した。大規模な性犯罪が神の名を称える
教会関連施設内で行われてきたのだ。上記の独ミュンヘン大司教区もそうであったが、
教会側はその聖職者の蛮行を組織的に隠蔽してきたのだ。
738 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 08:36:44 ID:WrwwI3vZ
>>473
これらの聖職者も、すべてイエスの誤った教えの犠牲者。イエスは、異性間の
愛着心、即ち性欲が、種属としての人間の生命の維持の為に、創造主が与えた
「最大の恩寵」であることに思い至らなかったのである。
彼等の行為は、むしろ、イエスによって奪われた、生物としての人間の内なる
神としての生存本能（生命）を取り戻そうとする、本能的努力であったので
ある。
これらの聖職者も、すべてイエスの誤った教えの犠牲者。イエスは、異性間の
愛着心、即ち性欲が、種属としての人間の生命の維持の為に、創造主が与えた
「最大の恩寵」であることに思い至らなかったのである。
彼等の行為は、むしろ、イエスによって奪われた、生物としての人間の内なる
神としての生存本能（生命）を取り戻そうとする、本能的努力であったので
ある。
>>738
＞これらの聖職者も、すべてイエスの誤った教えの犠牲者。イエスは、異性間の 愛着心、即ち性欲が、種属
＞としての人間の生命の維持の為に、創造主が与えた 「最大の恩寵」であることに思い至らなかったのである。
異性間の 愛着心、性欲が、種属としての人間の生命の維持の為に、創造主が与えた 「最大の恩寵」・・・
確かにそうでしょうね。命あるものはそれによってのみ維持繁栄されているわけですから・・
イエスの教えは浅はかだったということが>>737氏のレスで既に実証されています。
教会が真に愛ある行動を考えるのなら聖書を柔軟に改竄しなければならないでしょう。
■「創造」とは、「あるがままの人間と自然」のことである。
それを否定して、創造主を 冒涜したのが、まさにイエス。彼の十字架での処刑は、
「神の冒涜」という己の大罪に対する神の当然の裁きである。■
＞これらの聖職者も、すべてイエスの誤った教えの犠牲者。イエスは、異性間の 愛着心、即ち性欲が、種属
＞としての人間の生命の維持の為に、創造主が与えた 「最大の恩寵」であることに思い至らなかったのである。
異性間の 愛着心、性欲が、種属としての人間の生命の維持の為に、創造主が与えた 「最大の恩寵」・・・
確かにそうでしょうね。命あるものはそれによってのみ維持繁栄されているわけですから・・
イエスの教えは浅はかだったということが>>737氏のレスで既に実証されています。
教会が真に愛ある行動を考えるのなら聖書を柔軟に改竄しなければならないでしょう。
■「創造」とは、「あるがままの人間と自然」のことである。
それを否定して、創造主を 冒涜したのが、まさにイエス。彼の十字架での処刑は、
「神の冒涜」という己の大罪に対する神の当然の裁きである。■
740 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 09:34:55 ID:pWX/t9ff
>>740
意味が全くわかりませんね。
薬害エイズ事件の被害者（未成年者多数）にどういう悪があり、責任があるのですか？
母子感染でエイズにかかった赤子にどういう悪があり、責任があるのですか？
それを説明しないままでエイズ患者のすべてが「悪」だと決め付けるのは、ただの偏見ではありませんか？
意味が全くわかりませんね。
薬害エイズ事件の被害者（未成年者多数）にどういう悪があり、責任があるのですか？
母子感染でエイズにかかった赤子にどういう悪があり、責任があるのですか？
それを説明しないままでエイズ患者のすべてが「悪」だと決め付けるのは、ただの偏見ではありませんか？
742 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 10:17:18 ID:5gX0aXha
>>740
無宗教者は、自分を善人とは主張していないのでは？
このスレの流れとしては、宗教者による、
「人格形成において宗教に優位性がある」という主張に対して、
根拠も無ければ検証性も無く、そのような偏見を持つのは、
「宗教のマインドコントロール下に嵌まっているからに過ぎない」
という反論がなされているだけだと思うけどな。
そもそも無宗教に対する、宗教の優位性が>>1に主張されていたわけだが、
宗教の優位性を主張し続けたのが、カトリックやキリスト教関連の人だったから、
カトリックやキリスト教への反論が今の流れになってきただけのことだと思うよ。
しかも宗教の優位性のみならず、仏教こそカルトだという、
キリスト教らしき人の主張まで出て来る始末。
これは人格形成における無宗教や仏教に対する、キリスト教だけの優位性を主張するもので、
更にキリスト教への反論がなされるのは、火を見るより明らかなこと。
無宗教者は、自分を善人とは主張していないのでは？
このスレの流れとしては、宗教者による、
「人格形成において宗教に優位性がある」という主張に対して、
根拠も無ければ検証性も無く、そのような偏見を持つのは、
「宗教のマインドコントロール下に嵌まっているからに過ぎない」
という反論がなされているだけだと思うけどな。
そもそも無宗教に対する、宗教の優位性が>>1に主張されていたわけだが、
宗教の優位性を主張し続けたのが、カトリックやキリスト教関連の人だったから、
カトリックやキリスト教への反論が今の流れになってきただけのことだと思うよ。
しかも宗教の優位性のみならず、仏教こそカルトだという、
キリスト教らしき人の主張まで出て来る始末。
これは人格形成における無宗教や仏教に対する、キリスト教だけの優位性を主張するもので、
更にキリスト教への反論がなされるのは、火を見るより明らかなこと。
エイズに関する疑問についてですが…
先天性の境遇は全て前世が関係してくると思います。
ですから、先天的に不幸な人は前世が原因としか言えません。
完全に自分のせいです。
後、キリスト氏を批判しないで下さい。
彼の教えは間違っていません。
彼の聖性を信じているお気楽クリスチャンを笑ってください．
先天性の境遇は全て前世が関係してくると思います。
ですから、先天的に不幸な人は前世が原因としか言えません。
完全に自分のせいです。
後、キリスト氏を批判しないで下さい。
彼の教えは間違っていません。
彼の聖性を信じているお気楽クリスチャンを笑ってください．
>>740
>「私は悪くない」「何にも悪い事をしていない」「向こうに責任がある」
まさにこのスレのキリスト信者の事ですね。
と言うより貴方自身がそうでしょう？
『無信仰者の分際で完璧な理論を持つキリスト教徒様に逆らいやがって』と言う憤懣がにじみ出てますよ？
そして>>741でも問われてますが、『当時選択権のなかった人間』にどう責任があるのでしょうねｗ
確か『輪廻』や『魂の連続性』ってキリスト教じゃ否定されてたような…？
以前も言いましたが、自分が【完璧な善人ではない】自覚は当然ありますよ。
むしろ悪意・反発など一切感じない感じさせないって、そいつは本当に人間でしょうか？
某漫画にもありましたが、『感情をぶっ放さずして、何の人生か』と言いたいですね。
無論手前勝手に撒き散らすのではなく、感動や感謝の感情を不自然に押さえ込まないと言う意味で。
>「私は悪くない」「何にも悪い事をしていない」「向こうに責任がある」
まさにこのスレのキリスト信者の事ですね。
と言うより貴方自身がそうでしょう？
『無信仰者の分際で完璧な理論を持つキリスト教徒様に逆らいやがって』と言う憤懣がにじみ出てますよ？
そして>>741でも問われてますが、『当時選択権のなかった人間』にどう責任があるのでしょうねｗ
確か『輪廻』や『魂の連続性』ってキリスト教じゃ否定されてたような…？
以前も言いましたが、自分が【完璧な善人ではない】自覚は当然ありますよ。
むしろ悪意・反発など一切感じない感じさせないって、そいつは本当に人間でしょうか？
某漫画にもありましたが、『感情をぶっ放さずして、何の人生か』と言いたいですね。
無論手前勝手に撒き散らすのではなく、感動や感謝の感情を不自然に押さえ込まないと言う意味で。
>>743
『前世』『輪廻』『転生』いずれもキリスト教では否定されてますが、貴方は何故都合が良いと思うとそれらの理屈を持ち出すのですか？
あとその台詞、被害者とその遺族の前で胸を張って言えますか？
『勝手に薬を決めた医師よりお前の方が悪い』とね。
どう言葉を飾っても、貴方の意見はそういう事ですので。
>後、キリスト氏を批判しないで下さい。
ご隠居派の方に言ってね？
まあ思想としてのキリスト教である以上、開祖であるキリスト批判は当然ですので。
外部の人間にとっては、『誰が教えを歪めたか？』ではなく『そんな発想誰が言い出した』ですよ。
あと、仏教はキリスト教以上のカルトの説明もよろしく。
『前世』『輪廻』『転生』いずれもキリスト教では否定されてますが、貴方は何故都合が良いと思うとそれらの理屈を持ち出すのですか？
あとその台詞、被害者とその遺族の前で胸を張って言えますか？
『勝手に薬を決めた医師よりお前の方が悪い』とね。
どう言葉を飾っても、貴方の意見はそういう事ですので。
>後、キリスト氏を批判しないで下さい。
ご隠居派の方に言ってね？
まあ思想としてのキリスト教である以上、開祖であるキリスト批判は当然ですので。
外部の人間にとっては、『誰が教えを歪めたか？』ではなく『そんな発想誰が言い出した』ですよ。
あと、仏教はキリスト教以上のカルトの説明もよろしく。
>>743
＞ 先天的に不幸な人は前世が原因としか言えません。
＞ 完全に自分のせいです。
それがキリスト氏の教え、すなわちカトリックの考え方だと理解していいのかね？
いちおうカトリックは下記のようにエイズ患者に対して配慮をしているはずなのだが、
それは表面上だけのことで、内心ではエイズ患者が「悪」であり「自業自得」だと
考えているのかね？
境界はエイズに応える
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/committee/hiv/hiv4.htm
ヨハネ・パウロ二世〈1989年11月 バチカンエイズ会議〉
「エイズを患っている人々よ、たとえエイズが他に類を見ない病状であっても、
あなた方は、他の病んでいる人々と同じように十分な診察、丁重な理解、
完全な連帯を得る権利があります」
パウロ・エバルスト・アルンズ枢機卿(サンパウロ大司教区)〈1988年〉
「エイズにかかった人々に私たちが、「なぜ」「どのようにして」病気になったのか、
という質問は不要です」
ガーナ司教会議〈1990年10月〉
「エイズは、この病気にかかった人と、その人を取り巻くあらゆる制度との間に、
疎外や離別をもたらします。私たちは、患者とその周辺にいる人々との
壊れた関係を修復する調停者とならなければなりません」
押川嘉夫司教 （HIV諸問題検討特別委員会・委員長）2001年3月
「キリストの目は常に、苦しんでいる人々に向けられています。しかし、
偏見や差別はいつの時代にもあります。今、私たちが生きているこの時代にも、
残念ながらHIV/AIDSの患者に対する偏見と差別は残っています。
私たちはキリスト者としてエイズ発症者への偏見や差別を捨て、
共に生きることにより、キリストと結ばれて生きることができるのです」
＞ 先天的に不幸な人は前世が原因としか言えません。
＞ 完全に自分のせいです。
それがキリスト氏の教え、すなわちカトリックの考え方だと理解していいのかね？
いちおうカトリックは下記のようにエイズ患者に対して配慮をしているはずなのだが、
それは表面上だけのことで、内心ではエイズ患者が「悪」であり「自業自得」だと
考えているのかね？
境界はエイズに応える
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/committee/hiv/hiv4.htm
ヨハネ・パウロ二世〈1989年11月 バチカンエイズ会議〉
「エイズを患っている人々よ、たとえエイズが他に類を見ない病状であっても、
あなた方は、他の病んでいる人々と同じように十分な診察、丁重な理解、
完全な連帯を得る権利があります」
パウロ・エバルスト・アルンズ枢機卿(サンパウロ大司教区)〈1988年〉
「エイズにかかった人々に私たちが、「なぜ」「どのようにして」病気になったのか、
という質問は不要です」
ガーナ司教会議〈1990年10月〉
「エイズは、この病気にかかった人と、その人を取り巻くあらゆる制度との間に、
疎外や離別をもたらします。私たちは、患者とその周辺にいる人々との
壊れた関係を修復する調停者とならなければなりません」
押川嘉夫司教 （HIV諸問題検討特別委員会・委員長）2001年3月
「キリストの目は常に、苦しんでいる人々に向けられています。しかし、
偏見や差別はいつの時代にもあります。今、私たちが生きているこの時代にも、
残念ながらHIV/AIDSの患者に対する偏見と差別は残っています。
私たちはキリスト者としてエイズ発症者への偏見や差別を捨て、
共に生きることにより、キリストと結ばれて生きることができるのです」
だから、私はハーフクリスチャンなんですよ。
訂正
×境界はエイズに応える
○教会はエイズに応える
>>747
でも君もクリスチャンなんだろう？
君の>>743の発言はキリスト教徒の本音なんだろう？
>>746みたいな立派な発言も口先だけの話だったというわけだろう？
>>315のレオナール大司教だけがおかしいわけではなく、
カトリック全体がこの大司教と同じような連中だった、ということなんだろう？
どう好意的に見ても「一般人と同レベルかそれ以下」だね。
キリスト教徒を一般人よりも上だと評価するのは、
この世の中ではキリスト教徒だけだろうね。
×境界はエイズに応える
○教会はエイズに応える
>>747
でも君もクリスチャンなんだろう？
君の>>743の発言はキリスト教徒の本音なんだろう？
>>746みたいな立派な発言も口先だけの話だったというわけだろう？
>>315のレオナール大司教だけがおかしいわけではなく、
カトリック全体がこの大司教と同じような連中だった、ということなんだろう？
どう好意的に見ても「一般人と同レベルかそれ以下」だね。
キリスト教徒を一般人よりも上だと評価するのは、
この世の中ではキリスト教徒だけだろうね。
>>746
まあ結局、『口先で良い事を言って信用を集めて、内心では相手を見下している』と言う事じゃないんですか？
このスレのキリスト信者の大半を見る限り。
で、ユジアス・ベル氏。
昨日も『否定しないでくれ』『こちらだけが悪いって決め付けないでくれ』と仰ってましたが、貴方の理屈から言うと、
貴方の意見が誰にも認められないのも、現在の貴方もしくは前世の貴方の因果です諦めなさい。
と、言う事で納得して下さいねｗ
まあ結局、『口先で良い事を言って信用を集めて、内心では相手を見下している』と言う事じゃないんですか？
このスレのキリスト信者の大半を見る限り。
で、ユジアス・ベル氏。
昨日も『否定しないでくれ』『こちらだけが悪いって決め付けないでくれ』と仰ってましたが、貴方の理屈から言うと、
貴方の意見が誰にも認められないのも、現在の貴方もしくは前世の貴方の因果です諦めなさい。
と、言う事で納得して下さいねｗ
750 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 10:52:41 ID:5gX0aXha
血液製剤を別としても、カトリックとＨＩＶとコンドーム問題は根が深い。
ヨハネパウロⅡ世の後任にベネディクトが選任されたとき、
ＨＩＶへの対応が遅れることに反発もあった筈だよね。
ツツ大司教ならＨＩＶ問題に理解もあっただろうという意見もあった。
今になって、本意じゃないけどコンドームを認めたベネディクトは、
ＨＩＶ患者を蔓延させた張本人ながら、仕方ないから容認しただけで酷いもんだな。
聖職者による児童への性虐待への対応と、変わんないよね。
どうしようもなくなるまでは、教義と教会の絶対性が優先されるんだな。
ヨハネパウロⅡ世の後任にベネディクトが選任されたとき、
ＨＩＶへの対応が遅れることに反発もあった筈だよね。
ツツ大司教ならＨＩＶ問題に理解もあっただろうという意見もあった。
今になって、本意じゃないけどコンドームを認めたベネディクトは、
ＨＩＶ患者を蔓延させた張本人ながら、仕方ないから容認しただけで酷いもんだな。
聖職者による児童への性虐待への対応と、変わんないよね。
どうしようもなくなるまでは、教義と教会の絶対性が優先されるんだな。
私は自称ハーフクリスチャンですよ。
あくまでもハーフです。
聖書は古本屋で買いました。（教会にいった事はありません。）
なので＜輪廻＞とかほざいて｢お前の方が仏教的じゃないか。カス、死ね。｣
とか言われます。（クリスチャンにも仏教徒にも無宗教者にも嫌われます。）
>>749
そう思われるかたが多いです。
けど見下してはいません。
命あるもの全てが尊いのです。
否定する権利など無いのです。
あくまでもハーフです。
聖書は古本屋で買いました。（教会にいった事はありません。）
なので＜輪廻＞とかほざいて｢お前の方が仏教的じゃないか。カス、死ね。｣
とか言われます。（クリスチャンにも仏教徒にも無宗教者にも嫌われます。）
>>749
そう思われるかたが多いです。
けど見下してはいません。
命あるもの全てが尊いのです。
否定する権利など無いのです。
まあ基本的に、『避妊・中絶反対(未出生児でも命です)』が教会の方針でしたからねぇ。
性病によって死ぬ人がいる、とか粘膜感染する深刻な病気があるとかは慮外なんでしょうねぇ…。
まあ自然科学者の多くが近代になるまで『名誉を失った』状態だったキリスト教に、迅速な対応を期待するのも難しいのかもしれませんが。
>どうしようもなくなるまでは、教義と教会の絶対性が優先されるんだな。
まあしかし、それはどの宗教でもそうでしょう。
『どうしようもない』と判断するまでの期間はまちまちでしょうが。
でもそう言う宗教家に限って、政府とか行政機関には『迅速かつ人道的な対応』とやらを求めてデモやったり署名集めたりするんですよね(苦笑。
性病によって死ぬ人がいる、とか粘膜感染する深刻な病気があるとかは慮外なんでしょうねぇ…。
まあ自然科学者の多くが近代になるまで『名誉を失った』状態だったキリスト教に、迅速な対応を期待するのも難しいのかもしれませんが。
>どうしようもなくなるまでは、教義と教会の絶対性が優先されるんだな。
まあしかし、それはどの宗教でもそうでしょう。
『どうしようもない』と判断するまでの期間はまちまちでしょうが。
でもそう言う宗教家に限って、政府とか行政機関には『迅速かつ人道的な対応』とやらを求めてデモやったり署名集めたりするんですよね(苦笑。
私はキリスト氏の精神は好きですがキリスト教は嫌いです。
だからハーフクリスチャンです。
アレイスター・クロウリー氏に近いと言えば近いのかもしれません。
動物愛護精神は千乃裕子氏に近いのかもしれません。
だからハーフクリスチャンです。
アレイスター・クロウリー氏に近いと言えば近いのかもしれません。
動物愛護精神は千乃裕子氏に近いのかもしれません。
>>751
>そう思われるかたが多いです。
>けど見下してはいません。
>命あるもの全てが尊いのです。
>否定する権利など無いのです。
3行目のみ同意。自分の行動が明らかに『上から』だと言う事に気付かないのもキリスト教の『病理』ですよね。
間違っていると思ったものは否定しますそれが当たり前。
現に貴方は我々の意見を否定してますね。それさえ気がつかない(ふり)ですか？
貴方の御意見通り、貴方がハーフクリスチャンとやらであるなら、
このスレなどでご隠居派の方が指摘してる件は『教会に通わなくてもなりうる』→『聖書の内容に原因がある』→『つまりキリストの教えに問題がある』事の証明になりますね。
>そう思われるかたが多いです。
>けど見下してはいません。
>命あるもの全てが尊いのです。
>否定する権利など無いのです。
3行目のみ同意。自分の行動が明らかに『上から』だと言う事に気付かないのもキリスト教の『病理』ですよね。
間違っていると思ったものは否定しますそれが当たり前。
現に貴方は我々の意見を否定してますね。それさえ気がつかない(ふり)ですか？
貴方の御意見通り、貴方がハーフクリスチャンとやらであるなら、
このスレなどでご隠居派の方が指摘してる件は『教会に通わなくてもなりうる』→『聖書の内容に原因がある』→『つまりキリストの教えに問題がある』事の証明になりますね。
>>751>>753
で、貴方が正しいと主張するキリスト氏は、薬害エイズ事件の被害者（未成年者多数）を
悪であり、責任があるとみなすのですか？
母子感染でエイズにかかった赤子を悪であり、責任があるとみなすのですか？
>>746のキリスト者の発言は表面上のことであり、本音ではエイズ患者のことを
「悪」であり「自業自得」だと見下しているのですか？
以下の二つの選択肢から答えてください。
１「そうではない。そんなことを考えているのはユジアス・ベルだけであり、
真にキリスト氏の教えを受け継ぐ者はそんなことなど考えない」
２「そのとおり。真にキリスト氏の教えを受け継ぐ者は必ずそう考える」
ちなみに「私は自称ハーフクリスチャンですよ」としか答えないなら、
「１」だとみなします。
貴方だけをサンプルに全てのキリスト教徒を判断するのは、
さすがに早計ですからね。
で、貴方が正しいと主張するキリスト氏は、薬害エイズ事件の被害者（未成年者多数）を
悪であり、責任があるとみなすのですか？
母子感染でエイズにかかった赤子を悪であり、責任があるとみなすのですか？
>>746のキリスト者の発言は表面上のことであり、本音ではエイズ患者のことを
「悪」であり「自業自得」だと見下しているのですか？
以下の二つの選択肢から答えてください。
１「そうではない。そんなことを考えているのはユジアス・ベルだけであり、
真にキリスト氏の教えを受け継ぐ者はそんなことなど考えない」
２「そのとおり。真にキリスト氏の教えを受け継ぐ者は必ずそう考える」
ちなみに「私は自称ハーフクリスチャンですよ」としか答えないなら、
「１」だとみなします。
貴方だけをサンプルに全てのキリスト教徒を判断するのは、
さすがに早計ですからね。
757 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 11:25:55 ID:5gX0aXha
>>751
契約の無い、自認クリスチャンということかな？
たぶんそれ、ただのイエスファンだと思うよ。
どっちかというと、スピリチュアル系だと思う。
神との対話とか、オーラとかそういうのがいいんじゃないのかな？
契約の無い、自認クリスチャンということかな？
たぶんそれ、ただのイエスファンだと思うよ。
どっちかというと、スピリチュアル系だと思う。
神との対話とか、オーラとかそういうのがいいんじゃないのかな？
>>756
無責任ですね。御自分以外の考えを聞いた訳でもないのに。
それともまた『あ～あ～面倒くさい。もう俺が悪い、で良いよこの無信仰者共が！』と開き直ってますか？
先日来のレスを拝見する限り、その程度でしかないように思えますが。
別に心から謝罪しろとか言う話ではないので勘違いなきよう。
無責任ですね。御自分以外の考えを聞いた訳でもないのに。
それともまた『あ～あ～面倒くさい。もう俺が悪い、で良いよこの無信仰者共が！』と開き直ってますか？
先日来のレスを拝見する限り、その程度でしかないように思えますが。
別に心から謝罪しろとか言う話ではないので勘違いなきよう。
>>756
では>>315の大司教の発言は、普通のキリスト者から見ても間違っているわけですね？
>>315>>325>>344の発言は、一部の一般人がエイズ患者に偏見を持っているのと同様、
一部の宗教者もエイズ患者に偏見を持っているということを見事に証明したわけですね？
「無宗教者に人格が悪いのが多いとは決め付けることはできない。
宗教者に人格が悪いのが多いとは決め付けることはできない」
>>1に対する私の反論をまた一つ裏付けることができました。ありがとうございます。
では>>315の大司教の発言は、普通のキリスト者から見ても間違っているわけですね？
>>315>>325>>344の発言は、一部の一般人がエイズ患者に偏見を持っているのと同様、
一部の宗教者もエイズ患者に偏見を持っているということを見事に証明したわけですね？
「無宗教者に人格が悪いのが多いとは決め付けることはできない。
宗教者に人格が悪いのが多いとは決め付けることはできない」
>>1に対する私の反論をまた一つ裏付けることができました。ありがとうございます。
>>757
キリスト氏について調べるようになったのはアレイスター・クロウリー氏がきっかけです。
1，2年前までは＜賢者の石＞とか＜魔方陣＞とか調べてました。
実を言うとオカルティストではないか？と自分でも思っていました。
>>758
面倒くさいのではありません。
言葉を重ねても無駄である事に気が付かなかった自分の愚かさに気が付いたのです。
>>759
＞無宗教者に人格が悪いのが多いとは決め付けることはできない。
＞宗教者に人格が悪いのが多いとは決め付けることはできない
それが正解だと思います。
一部の例外（創価学会などの洗脳集団）を除いてはそういえますね。
キリスト氏について調べるようになったのはアレイスター・クロウリー氏がきっかけです。
1，2年前までは＜賢者の石＞とか＜魔方陣＞とか調べてました。
実を言うとオカルティストではないか？と自分でも思っていました。
>>758
面倒くさいのではありません。
言葉を重ねても無駄である事に気が付かなかった自分の愚かさに気が付いたのです。
>>759
＞無宗教者に人格が悪いのが多いとは決め付けることはできない。
＞宗教者に人格が悪いのが多いとは決め付けることはできない
それが正解だと思います。
一部の例外（創価学会などの洗脳集団）を除いてはそういえますね。
>>760
「宗教で人格を磨いて」いても、偏見が正されると決まったわけではない。
むしろ貴方や>>315みたいに、自分の偏見を正当化する連中も出てくる、と。
偏見だけでなくそれ以外の人格面にも、おそらく同じことが言えるのでしょう。
いや、非常によいサンプルでした。
「宗教で人格を磨いて」いても、偏見が正されると決まったわけではない。
むしろ貴方や>>315みたいに、自分の偏見を正当化する連中も出てくる、と。
偏見だけでなくそれ以外の人格面にも、おそらく同じことが言えるのでしょう。
いや、非常によいサンプルでした。
762 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 12:26:14 ID:c0D4sFpW
>>759
＞「無宗教者に人格が悪いのが多いとは決め付けることはできない。
＞宗教者に人格が悪いのが多いとは決め付けることはできない」
「決め付けることはできない」のは当たり前。無意味な命題。「物事には
例外がある」は、大人の会話の前提ですよ。
あなたの言いたいことは、「生来の人格を人為的に変容・破壊する」という
宗教批判に対する、宗教のあくなき擁護ですな。ならば、その主題を表面に
出すべきでしょう。その陰湿こそ、宗教者の特徴。
＞「無宗教者に人格が悪いのが多いとは決め付けることはできない。
＞宗教者に人格が悪いのが多いとは決め付けることはできない」
「決め付けることはできない」のは当たり前。無意味な命題。「物事には
例外がある」は、大人の会話の前提ですよ。
あなたの言いたいことは、「生来の人格を人為的に変容・破壊する」という
宗教批判に対する、宗教のあくなき擁護ですな。ならば、その主題を表面に
出すべきでしょう。その陰湿こそ、宗教者の特徴。
>>762
おかしな言いがかりをつけないでくださいな。
私はずっと宗教者である>>1に対して反論してきてる人間ですが。
＞ 「生来の人格を人為的に変容・破壊する」という宗教批判
貴方が宗教をそう批判したいなら好きにしてくださいな。
私は>>1の主張に対して「それは違うだろ」と批判してるだけです。
批判のやり方が違うからといって勝手に宗教者と決め付けないでください。
おかしな言いがかりをつけないでくださいな。
私はずっと宗教者である>>1に対して反論してきてる人間ですが。
＞ 「生来の人格を人為的に変容・破壊する」という宗教批判
貴方が宗教をそう批判したいなら好きにしてくださいな。
私は>>1の主張に対して「それは違うだろ」と批判してるだけです。
批判のやり方が違うからといって勝手に宗教者と決め付けないでください。
764 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 12:34:44 ID:c0D4sFpW
>>764
その人とは別人ですが？
何の根拠もないのに勝手に決め付けないでください。
繰り返しますが、私は１スレ目から>>1に対して反論してきた者です
（なんなら、どのIDが自分のものなのかを説明してもいいですよ？）。
宗教者呼ばわりされる筋合いも宗教の擁護者扱いされる筋合いもありません。
その人とは別人ですが？
何の根拠もないのに勝手に決め付けないでください。
繰り返しますが、私は１スレ目から>>1に対して反論してきた者です
（なんなら、どのIDが自分のものなのかを説明してもいいですよ？）。
宗教者呼ばわりされる筋合いも宗教の擁護者扱いされる筋合いもありません。
kqHd/D1g
6vBlMeRP
fXCeZ15+
3fUsQKfx
beQvbqMd
qZNdMdah
e5nK9L4s
2yYNZyUE
wu6huV/G
plGO36B/
5NsuYUXi
IhTWg4gD
wZEIrQmv
ざっと見渡した限りでは、上記のIDが私の発言ですね。
検索して発言を拾ってみてくださいな。
その上で私を宗教の擁護者扱いするならば、
どういう根拠があるのかをまず説明しなさい。
それをしないなら貴方がやっているのはただの思いこみ、決め付けですよ。
宗教者を笑えません。
6vBlMeRP
fXCeZ15+
3fUsQKfx
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e5nK9L4s
2yYNZyUE
wu6huV/G
plGO36B/
5NsuYUXi
IhTWg4gD
wZEIrQmv
ざっと見渡した限りでは、上記のIDが私の発言ですね。
検索して発言を拾ってみてくださいな。
その上で私を宗教の擁護者扱いするならば、
どういう根拠があるのかをまず説明しなさい。
それをしないなら貴方がやっているのはただの思いこみ、決め付けですよ。
宗教者を笑えません。
>>760
なんの根拠もなく、病気などに苦しむ人々の不幸は全て自分に責任があるなどとほざいていたの？
最低だね。宗教とかそれ以前に、人として。
都合の悪い意見は全部見て見ぬ振りで、勝手な主張ばかり繰り返して墓穴を掘りまくるところもまた気持ち悪い。
そんなザマでよく「仏教の方がカルト」とか「聖書を正しく読んでいない」などと
他人を非難できたものだ。
こんな弟子を持ってしまったキリスト氏に同情すると同時に、
>>727
＞｢たとえ一部であってもそういう思想を生ませたのはお前らじゃないか。｣
君の言葉通り、基督教とキリスト自体に対する不信感もまた深まる結果となりましたよ。
なんの根拠もなく、病気などに苦しむ人々の不幸は全て自分に責任があるなどとほざいていたの？
最低だね。宗教とかそれ以前に、人として。
都合の悪い意見は全部見て見ぬ振りで、勝手な主張ばかり繰り返して墓穴を掘りまくるところもまた気持ち悪い。
そんなザマでよく「仏教の方がカルト」とか「聖書を正しく読んでいない」などと
他人を非難できたものだ。
こんな弟子を持ってしまったキリスト氏に同情すると同時に、
>>727
＞｢たとえ一部であってもそういう思想を生ませたのはお前らじゃないか。｣
君の言葉通り、基督教とキリスト自体に対する不信感もまた深まる結果となりましたよ。
前世や来世は確かめる術もないですし、根拠なんか無いですね。（否定されればそれまでです。）
でも、前世が無いとしたら神様は不公平な存在ですね。
でも、前世が無いとしたら神様は不公平な存在ですね。
769 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 14:19:38 ID:x0fsIgxv
前世ある
ID:c0D4sFpW
無信仰者Aは私ですが何か？(核爆。
散発的にしか書き込まない＆新スレになってしばらく忘れてたとの理由でコテ外しました。
相変わらず【自分と異なる者】が宗教擁護者に見える貴方も立派な【反宗教】と言う宗教信者ｗ
どう見てもID:wZEIrQmv氏は>>1の意見を批判してる方で、宗教擁護者には見えないんですが？
それとも貴方は、無信仰者全員が『キリストはキチガイ。宗教やってる奴はみんなキチガイのコピー』って唱和しなきゃならんのですか？
それどこのカルトです？
無信仰者Aは私ですが何か？(核爆。
散発的にしか書き込まない＆新スレになってしばらく忘れてたとの理由でコテ外しました。
相変わらず【自分と異なる者】が宗教擁護者に見える貴方も立派な【反宗教】と言う宗教信者ｗ
どう見てもID:wZEIrQmv氏は>>1の意見を批判してる方で、宗教擁護者には見えないんですが？
それとも貴方は、無信仰者全員が『キリストはキチガイ。宗教やってる奴はみんなキチガイのコピー』って唱和しなきゃならんのですか？
それどこのカルトです？
>>768
つまり神様なんかいないってことじゃないの？w
つまり神様なんかいないってことじゃないの？w
773 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 15:26:23 ID:pWX/t9ff
>>744
浅い考えだ。もっと考える癖を付けたらいいよ。
一部しか分からないのに、全体を知っているかの様に言わない方がよい。
だから、そう言う偏った思考になる。そして折り合いが付けられない人間になる。
浅い考えだ。もっと考える癖を付けたらいいよ。
一部しか分からないのに、全体を知っているかの様に言わない方がよい。
だから、そう言う偏った思考になる。そして折り合いが付けられない人間になる。
>>773
鏡をどうぞ。自己紹介ですか？
都合が悪くなると『自負の善人』と決め付けて、『お前らの意見は聞くに値しない』と考える事を放棄する方に言われても(苦笑。
御自分こそ折り合いをつけられてますか？つけているつもりで周りに避けられたり、無理に譲られたり(要は見捨てられたり)されていませんか？
鏡をどうぞ。自己紹介ですか？
都合が悪くなると『自負の善人』と決め付けて、『お前らの意見は聞くに値しない』と考える事を放棄する方に言われても(苦笑。
御自分こそ折り合いをつけられてますか？つけているつもりで周りに避けられたり、無理に譲られたり(要は見捨てられたり)されていませんか？
>>773
＞ 一部しか分からないのに、全体を知っているかの様に言わない方がよい。
＞ だから、そう言う偏った思考になる。そして折り合いが付けられない人間になる。
まさに>>1のためにあるような台詞ですね。
彼は自分の個人的体験「だけで」世界の全てを判断してますから。
＞ 一部しか分からないのに、全体を知っているかの様に言わない方がよい。
＞ だから、そう言う偏った思考になる。そして折り合いが付けられない人間になる。
まさに>>1のためにあるような台詞ですね。
彼は自分の個人的体験「だけで」世界の全てを判断してますから。
776 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 15:49:06 ID:5gX0aXha
「キリスト氏」って‥‥一体誰のことなんだ？
油を注がれた人は、何人もいるわけだけど‥‥
キリスト氏とやらをもって、ナザレのイエスを指すのは、明らかな間違いじゃね？
聖書読んで無いのかな‥‥無宗教の俺から見てもわけわからん‥‥
油を注がれた人は、何人もいるわけだけど‥‥
キリスト氏とやらをもって、ナザレのイエスを指すのは、明らかな間違いじゃね？
聖書読んで無いのかな‥‥無宗教の俺から見てもわけわからん‥‥
777 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 16:05:43 ID:pWX/t9ff
>>774
口数が少なくなってきたぞ。どうした？図星か。
口数が少なくなってきたぞ。どうした？図星か。
横レスすいません
わたしはクリスチャンですが、イエスは仏陀と同じく囚われから人を解放しようとした方だと思います。
人はいろいろなものに囚われます。金、病気、痴情、ＳＥＸ、怒り、恨み、知識、高慢、物質的にも精神的にもです
それらは適度に必要なだけのほうが人間は幸福です。
キリスト教は神に依存します。神にのみ囚われることによって、他の囚われを和らげます。
仏教は、詳しくはないのですが、煩悩をおさえる瞑想をします。
間違った宗教は、信者を恐怖や金銭でより囚われの中に放り込みます。そして元の状態より不幸にしてしまう。
人間に良い悪いがあるように、宗教にも良い悪いがあります。
囚われの無い人は、あえて宗教は必要ないと思います
わたしはクリスチャンですが、イエスは仏陀と同じく囚われから人を解放しようとした方だと思います。
人はいろいろなものに囚われます。金、病気、痴情、ＳＥＸ、怒り、恨み、知識、高慢、物質的にも精神的にもです
それらは適度に必要なだけのほうが人間は幸福です。
キリスト教は神に依存します。神にのみ囚われることによって、他の囚われを和らげます。
仏教は、詳しくはないのですが、煩悩をおさえる瞑想をします。
間違った宗教は、信者を恐怖や金銭でより囚われの中に放り込みます。そして元の状態より不幸にしてしまう。
人間に良い悪いがあるように、宗教にも良い悪いがあります。
囚われの無い人は、あえて宗教は必要ないと思います
>>777
あれま、少しきつめに言うともう馬脚が出る。それとも図星でも突きましたか？
結局貴方も『決め付けて優越感を得たい』だけの人間と言う事ですかね。
第一貴方の>>773の意見に、これ以上どう言ってやれと？
あれま、少しきつめに言うともう馬脚が出る。それとも図星でも突きましたか？
結局貴方も『決め付けて優越感を得たい』だけの人間と言う事ですかね。
第一貴方の>>773の意見に、これ以上どう言ってやれと？
781 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 18:03:10 ID:c0D4sFpW
>>770
＞どう見てもID:wZEIrQmv氏は>>1の意見を批判してる方で、宗教擁護者には
＞見えないんですが？
出てきましたね。>>1氏は、「宗教にからめて」無宗教者の人格を批判している。
それは宗教者だからです。「人格批判」にばかり対応して、その原因である宗教
に対応できなければ無意味。宗教は批判できないということは、「宗教擁護者」
と看做されても、致し方なかろう。批判するふりをして巧みに肯定する。これが
すべてのカルトの常套手段。
ここは「宗教板」。「人格批判板」などではないよ。
＞どう見てもID:wZEIrQmv氏は>>1の意見を批判してる方で、宗教擁護者には
＞見えないんですが？
出てきましたね。>>1氏は、「宗教にからめて」無宗教者の人格を批判している。
それは宗教者だからです。「人格批判」にばかり対応して、その原因である宗教
に対応できなければ無意味。宗教は批判できないということは、「宗教擁護者」
と看做されても、致し方なかろう。批判するふりをして巧みに肯定する。これが
すべてのカルトの常套手段。
ここは「宗教板」。「人格批判板」などではないよ。
>>776
キリスト教について語っているようなのでキリスト氏でも通じると思いましたが…
キリスト氏とした理由については、死んだ人でも生きている人でも同等だと思うからです。
死んだからと言って仏（ブッダ）とするのもどうかと思いますし
かといって馬鹿にしたくも無いわけですし（私は彼が嫌いではアリマセンし…）
後、油を注がれた人はいっぱい居ますね。ですがキリスト氏でそれを連想しますか？
＜シンデレラ＞は＜灰かぶり＞という意味らしいですが＜シンデレラ＞で通じます。
灰を被っていた人なんていっぱい居るでしょうがそっちを連想する人なんて居ません。
キリスト氏にも同じ事が言えるのではないですか？
凄い乱文となってしまったことを申し訳なく思いますが大目に見てください。
キリスト教について語っているようなのでキリスト氏でも通じると思いましたが…
キリスト氏とした理由については、死んだ人でも生きている人でも同等だと思うからです。
死んだからと言って仏（ブッダ）とするのもどうかと思いますし
かといって馬鹿にしたくも無いわけですし（私は彼が嫌いではアリマセンし…）
後、油を注がれた人はいっぱい居ますね。ですがキリスト氏でそれを連想しますか？
＜シンデレラ＞は＜灰かぶり＞という意味らしいですが＜シンデレラ＞で通じます。
灰を被っていた人なんていっぱい居るでしょうがそっちを連想する人なんて居ません。
キリスト氏にも同じ事が言えるのではないですか？
凄い乱文となってしまったことを申し訳なく思いますが大目に見てください。
783 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 18:43:09 ID:c0D4sFpW
>>782
イエスは、塗油の儀式を受けていない。だから「キリスト」ではない。「ナザレ村
の大工の子イエス」と呼ぶべき。「キリスト」という呼称は誤り。
ナザレ村の大工の子倅イエスの一体どこが好きなのかね。具体的に挙げてみ。
イエスは、塗油の儀式を受けていない。だから「キリスト」ではない。「ナザレ村
の大工の子イエス」と呼ぶべき。「キリスト」という呼称は誤り。
ナザレ村の大工の子倅イエスの一体どこが好きなのかね。具体的に挙げてみ。
>>781
はいはいカルトカルト。
で、【反宗教】の信者君は何が言いたいの？
宗教レベルで論じるまでも無い事だからそこを叩いてる。OK？
>>1の主張なんぞ、宗教を言い訳にした他者差別でしょ。ただの傲慢君。
現に>>1の主張に宗教から来る意見ありました？全部自分の主観論のみ。
それを一々『宗教のどの部分から出てきたのか検証せねば(ｷﾘｯ』って意味ありますか？
それと私と見間違えた件は謝罪しなさいねID:wZEIrQmv氏に。
まあ自分と異なる考え方の者は皆宗教擁護者か宗教家で敵だって言う貴方には無理かもしれないがｗ
はいはいカルトカルト。
で、【反宗教】の信者君は何が言いたいの？
宗教レベルで論じるまでも無い事だからそこを叩いてる。OK？
>>1の主張なんぞ、宗教を言い訳にした他者差別でしょ。ただの傲慢君。
現に>>1の主張に宗教から来る意見ありました？全部自分の主観論のみ。
それを一々『宗教のどの部分から出てきたのか検証せねば(ｷﾘｯ』って意味ありますか？
それと私と見間違えた件は謝罪しなさいねID:wZEIrQmv氏に。
まあ自分と異なる考え方の者は皆宗教擁護者か宗教家で敵だって言う貴方には無理かもしれないがｗ
785 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 19:10:41 ID:c0D4sFpW
>>784
>>1氏は、「宗教だから」人格が磨ける、と言ってるのだよ。その「宗教
だから」の部分を批判できなければ、批判にはならない。単なる「人格
批判」に過ぎない。
君が「イエスだけは絶対に批判できない」のなら、君はクリスチャンと
いうことだ。
>>1氏は、「宗教だから」人格が磨ける、と言ってるのだよ。その「宗教
だから」の部分を批判できなければ、批判にはならない。単なる「人格
批判」に過ぎない。
君が「イエスだけは絶対に批判できない」のなら、君はクリスチャンと
いうことだ。
>>785
＞ 「宗教だから」人格が磨ける、と言ってるのだよ。
＞ その「宗教だから」の部分を批判できなければ、批判にはならない。
何その決めつけ？
「宗教じゃなくても人格は磨ける」って例を出せば反論できるじゃん。
あと、「無宗教者は（宗教者よりも）人格が悪いのが多い」に反論できてないよ君。
反論するなら「宗教者だって無宗教者と同程度かそれ以上に人格が悪い」って
根拠を示さなきゃ。
自分の意見だけが正当で他の批判者は間違ってるって思い込んでるの君？
気味が悪いね。君の批判する宗教者にそっくりだよその態度。
＞ 君が「イエスだけは絶対に批判できない」のなら、君はクリスチャンということだ。
「現実の宗教者は、別に人格者ぞろいでもなんでもない」ってことを証明するのに、
どうしてイエスを批判する必要があるの？
イエスが立派だろうと聖人だろうと、鬼畜だろうと狂者だろうと、
今のカトリックの振る舞いそのものには何の関係もない。
ところで>>764の間違いはいつ訂正してくれるの？
>>766の反論に対してはいつ再反論してくれるの？
＞ 「宗教だから」人格が磨ける、と言ってるのだよ。
＞ その「宗教だから」の部分を批判できなければ、批判にはならない。
何その決めつけ？
「宗教じゃなくても人格は磨ける」って例を出せば反論できるじゃん。
あと、「無宗教者は（宗教者よりも）人格が悪いのが多い」に反論できてないよ君。
反論するなら「宗教者だって無宗教者と同程度かそれ以上に人格が悪い」って
根拠を示さなきゃ。
自分の意見だけが正当で他の批判者は間違ってるって思い込んでるの君？
気味が悪いね。君の批判する宗教者にそっくりだよその態度。
＞ 君が「イエスだけは絶対に批判できない」のなら、君はクリスチャンということだ。
「現実の宗教者は、別に人格者ぞろいでもなんでもない」ってことを証明するのに、
どうしてイエスを批判する必要があるの？
イエスが立派だろうと聖人だろうと、鬼畜だろうと狂者だろうと、
今のカトリックの振る舞いそのものには何の関係もない。
ところで>>764の間違いはいつ訂正してくれるの？
>>766の反論に対してはいつ再反論してくれるの？
>>785
このスレの内容にイエスの人格批判は意味があるか？って話すら理解できないらしい…。
本当に【反宗教】に凝り固まってるんですねぇ頭が。
それって>>1と全く同じですよ？
『信仰さえあればアレフであっても無信仰者よりはマシ』って思想と、『宗教基準っていう話なら開祖批判しない奴は信者だ！』って決め付けるのは同レベルでしょうに。
本当に排他的で視野狭窄になるんですね、【信仰】って。
私も気をつけないと【中立絶対教】の信者になってるかもだわ。
このスレの内容にイエスの人格批判は意味があるか？って話すら理解できないらしい…。
本当に【反宗教】に凝り固まってるんですねぇ頭が。
それって>>1と全く同じですよ？
『信仰さえあればアレフであっても無信仰者よりはマシ』って思想と、『宗教基準っていう話なら開祖批判しない奴は信者だ！』って決め付けるのは同レベルでしょうに。
本当に排他的で視野狭窄になるんですね、【信仰】って。
私も気をつけないと【中立絶対教】の信者になってるかもだわ。
>>745
勿論、医師も悪いです。
ですが、調べもしないでヤブ医者にかかって病気になったら自分にも責任がありますよね？
責任の比率を言うと病院側８で患者が２ですね。
患者にも責任があります。
>>754
否定をできないと言うのはそういう意味じゃありません。
命を否定できない（生きる事を邪魔する権利など無い）という事です。
>>783
彼の精神的な素晴らしさが尊敬に値します。
ですが、それ故に理解をして貰えない人ですが…。
裏切られた事も、彼の普段の行いが人の感情に触れ結果として裏切られたのでしょう。
世界とはなんと因果応報なのでしょう。
勿論、医師も悪いです。
ですが、調べもしないでヤブ医者にかかって病気になったら自分にも責任がありますよね？
責任の比率を言うと病院側８で患者が２ですね。
患者にも責任があります。
>>754
否定をできないと言うのはそういう意味じゃありません。
命を否定できない（生きる事を邪魔する権利など無い）という事です。
>>783
彼の精神的な素晴らしさが尊敬に値します。
ですが、それ故に理解をして貰えない人ですが…。
裏切られた事も、彼の普段の行いが人の感情に触れ結果として裏切られたのでしょう。
世界とはなんと因果応報なのでしょう。
789 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 21:05:47 ID:5gX0aXha
>>782
あの‥‥とりあえずハーフクリスチャンとか言ってないで、神学とか読んでみたら？
もぅなんだかな‥‥生きてると、死んでるの違いが、なぅなんじゃないの？
キリスト教スレッドで出直してくださいね。
あの‥‥とりあえずハーフクリスチャンとか言ってないで、神学とか読んでみたら？
もぅなんだかな‥‥生きてると、死んでるの違いが、なぅなんじゃないの？
キリスト教スレッドで出直してくださいね。
>>788
＞責任の比率を言うと病院側８で患者が２ですね。
＞患者にも責任があります。
酷い屁理屈だ。
それを被害者の前で言える？
で、生まれた時から病気の人は？
自分が悪いの？
それを責任のない不幸に苦しむ人の前で言える？
酷い屁理屈だ。
なんて醜い偏見なのだろう。
宗教とかそれ以前に人間として……
＞責任の比率を言うと病院側８で患者が２ですね。
＞患者にも責任があります。
酷い屁理屈だ。
それを被害者の前で言える？
で、生まれた時から病気の人は？
自分が悪いの？
それを責任のない不幸に苦しむ人の前で言える？
酷い屁理屈だ。
なんて醜い偏見なのだろう。
宗教とかそれ以前に人間として……
>>788
薬害エイズとその訴訟問題ググってから出直して来い。もうそれ以上は説明しない。
自分が間違えたんじゃないと言いたいが為にそこまでこじつけるかね、まったく…。
言っておくと、『特殊な病気で対応できる医者が少なかった』『特効薬・確実な治療法も確立されてない時代だった』この事実ぐらい知ってから屁理屈こねろってんだ。
本論は最後の2行。肝心の部分(都合の悪い部分)は意図的に無視するのが宗教式ですか？
弟子に裏切られた＝その程度の人格者。ついでに言うと後世の信者は『教えの為に』死を選んでる事実から考えても、イエス当人はそこまで信用に値する人間だったんでしょうか？
薬害エイズとその訴訟問題ググってから出直して来い。もうそれ以上は説明しない。
自分が間違えたんじゃないと言いたいが為にそこまでこじつけるかね、まったく…。
言っておくと、『特殊な病気で対応できる医者が少なかった』『特効薬・確実な治療法も確立されてない時代だった』この事実ぐらい知ってから屁理屈こねろってんだ。
本論は最後の2行。肝心の部分(都合の悪い部分)は意図的に無視するのが宗教式ですか？
弟子に裏切られた＝その程度の人格者。ついでに言うと後世の信者は『教えの為に』死を選んでる事実から考えても、イエス当人はそこまで信用に値する人間だったんでしょうか？
>>788
もう一度>>755でした質問を繰り返しますがね。
貴方が正しいと主張するキリスト氏は、薬害エイズ事件の被害者（未成年者多数）に
責任があるとみなすのですか？
母子感染でエイズにかかった赤子に責任があるとみなすのですか？
>>746のキリスト者の発言は表面上のことであり、本音ではエイズ患者のことを
「悪」であり「自業自得」だと見下しているのですか？
以下の二つの選択肢から答えてください。
１「そうではない。そんなことを考えているのはユジアス・ベルだけであり、
真にキリスト氏の教えを受け継ぐ者はそんなことなど考えない」
２「そのとおり。真にキリスト氏の教えを受け継ぐ者は必ずそう考える」
貴方はもう一度１だと答えるのですか？
どうして貴方はキリスト氏の教えを正しいとしながら、
その正しい教えに従わず、自分の誤りを認めないのですか？
もう一度>>755でした質問を繰り返しますがね。
貴方が正しいと主張するキリスト氏は、薬害エイズ事件の被害者（未成年者多数）に
責任があるとみなすのですか？
母子感染でエイズにかかった赤子に責任があるとみなすのですか？
>>746のキリスト者の発言は表面上のことであり、本音ではエイズ患者のことを
「悪」であり「自業自得」だと見下しているのですか？
以下の二つの選択肢から答えてください。
１「そうではない。そんなことを考えているのはユジアス・ベルだけであり、
真にキリスト氏の教えを受け継ぐ者はそんなことなど考えない」
２「そのとおり。真にキリスト氏の教えを受け継ぐ者は必ずそう考える」
貴方はもう一度１だと答えるのですか？
どうして貴方はキリスト氏の教えを正しいとしながら、
その正しい教えに従わず、自分の誤りを認めないのですか？
>>732
＞宗教は、世俗に近づけば近づくほどマトモになる、という特徴を有する。宗教が、「初めから
＞間違っている」所以である。すべての創唱宗教は、開祖の精神障害から発生したもの
＞であるから、当然のことである。
ご隠居氏は、さ～すが 凄い洞察力！！ （*＾－＾*）
イエスなんかに嵌ってないでユジアス・ベル氏もご隠居氏に転向したら如何です？
>>788 → >>698
＞宗教は、世俗に近づけば近づくほどマトモになる、という特徴を有する。宗教が、「初めから
＞間違っている」所以である。すべての創唱宗教は、開祖の精神障害から発生したもの
＞であるから、当然のことである。
ご隠居氏は、さ～すが 凄い洞察力！！ （*＾－＾*）
イエスなんかに嵌ってないでユジアス・ベル氏もご隠居氏に転向したら如何です？
>>788 → >>698
>>701
＞ここにやってくる無宗教者の殆どは宗教は絶対オカシイ そう思っているようで…
いや、キリスト教を叩いてるご隠居氏は、多分、大乗の龍樹は高く認めてる筈。
彼は、キリスト教系とその影響を受けてる原始仏教他・・を批判されてる。
キリスト教が叩かれるのには、半端ではない悲惨な歴史の事実があるから。→>>667-668>>698
言葉の表現に気をつけてね ↓（分かっててそう表現してるのかもしれないが・・）
宗教は絶対オカシイ → キリスト教系とその影響を受けてる原始仏教他(オウムとか)は、絶対オカシイ
■ だから、騙されて引っかかるな！■ (^O^)/
オヤスミ♪～
＞ここにやってくる無宗教者の殆どは宗教は絶対オカシイ そう思っているようで…
いや、キリスト教を叩いてるご隠居氏は、多分、大乗の龍樹は高く認めてる筈。
彼は、キリスト教系とその影響を受けてる原始仏教他・・を批判されてる。
キリスト教が叩かれるのには、半端ではない悲惨な歴史の事実があるから。→>>667-668>>698
言葉の表現に気をつけてね ↓（分かっててそう表現してるのかもしれないが・・）
宗教は絶対オカシイ → キリスト教系とその影響を受けてる原始仏教他(オウムとか)は、絶対オカシイ
■ だから、騙されて引っかかるな！■ (^O^)/
オヤスミ♪～
795 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 23:21:24 ID:cZUIzrj1
>>788
＞彼の精神的な素晴らしさが尊敬に値します。
＞ですが、それ故に理解をして貰えない人ですが…。
＞世界とはなんと因果応報なのでしょう。
ふ～ん。。。すると君は、少年に性的虐待をした聖職者達も因果応報だから
自分の責任で、イエスの教えが誤ってるわけではないと言いたいわけね？
君は、>>727で「仏教はもっとカルトです」と言ってるが、仏教の因果応報
は認めていてそれがハーフクリの意見だと。輪廻転生も当然に認めるのでしょ？
↓
＞でも、前世が無いとしたら神様は不公平な存在ですね。(>>768)
↑ですからね。
では、「真のカルトは仏教です」(>>692) という根拠は何？
オチ
＞彼の精神的な素晴らしさが尊敬に値します。
＞ですが、それ故に理解をして貰えない人ですが…。
＞世界とはなんと因果応報なのでしょう。
ふ～ん。。。すると君は、少年に性的虐待をした聖職者達も因果応報だから
自分の責任で、イエスの教えが誤ってるわけではないと言いたいわけね？
君は、>>727で「仏教はもっとカルトです」と言ってるが、仏教の因果応報
は認めていてそれがハーフクリの意見だと。輪廻転生も当然に認めるのでしょ？
↓
＞でも、前世が無いとしたら神様は不公平な存在ですね。(>>768)
↑ですからね。
では、「真のカルトは仏教です」(>>692) という根拠は何？
オチ
796 ：神も仏も名無しさん：2010/12/13(月) 00:05:28 ID:Ykov3HE/
>>791
まだまだ、未熟な考えだ。だかり君は「自負の善人」って言われるんだよ。
よくよく考えてごらん。何故、同じ人間なのに、生まれた段階で差があるのか。
「貴方の宗教哲学」なら、やったもん勝ちの人生だよ。
何度も言うが、考えなさい。何故そうなのかを。
まだまだ、未熟な考えだ。だかり君は「自負の善人」って言われるんだよ。
よくよく考えてごらん。何故、同じ人間なのに、生まれた段階で差があるのか。
「貴方の宗教哲学」なら、やったもん勝ちの人生だよ。
何度も言うが、考えなさい。何故そうなのかを。
>>796
『面倒くせぇから”自負の善人”で括っとけ。説明？するかボケ』ですね。貴方の横着さと思考停止っぷりがよく分かります。
生まれた段階で差があるから『前世の責任』？阿呆かと。
それとも『信仰さえあれば幸せになれるのに、それに逆らう愚か者』とでも思ってるんですかね。
何も考えず、教えにさえ縋っておけば良いと考える貴方こそ、もっと謙虚に深く考えるべきですよ。
別に私のは宗教でも何でもない。ただの他者との繋がりによる経験則と自然発生的に出る善意らしきものだけ。
やったもん勝ち？言ったもん勝ちの貴方には言う資格ありませんので。
そこら辺も踏まえてよく考えなさい。自分の信仰に自負のあるらしき貴方がなぜ私ごときに嘲笑されるのかを。
私が『あきめくら』だからじゃないと思いますよ？
『面倒くせぇから”自負の善人”で括っとけ。説明？するかボケ』ですね。貴方の横着さと思考停止っぷりがよく分かります。
生まれた段階で差があるから『前世の責任』？阿呆かと。
それとも『信仰さえあれば幸せになれるのに、それに逆らう愚か者』とでも思ってるんですかね。
何も考えず、教えにさえ縋っておけば良いと考える貴方こそ、もっと謙虚に深く考えるべきですよ。
別に私のは宗教でも何でもない。ただの他者との繋がりによる経験則と自然発生的に出る善意らしきものだけ。
やったもん勝ち？言ったもん勝ちの貴方には言う資格ありませんので。
そこら辺も踏まえてよく考えなさい。自分の信仰に自負のあるらしき貴方がなぜ私ごときに嘲笑されるのかを。
私が『あきめくら』だからじゃないと思いますよ？
799 ：神も仏も名無しさん：2010/12/13(月) 00:34:09 ID:Ykov3HE/
>>797
何が浅いのかよく考えた方がよい。
結論を言うと、人間の浅さが出てるのよ。人生経験の無さが。
だから言葉が軽い。色々と経験したら、貴方の様な言葉は少しずつではあるが、出なくなってくる。言えなくなってくる。
それまでは、よく考えた方がて話した方がよい。身のためだ。
何が浅いのかよく考えた方がよい。
結論を言うと、人間の浅さが出てるのよ。人生経験の無さが。
だから言葉が軽い。色々と経験したら、貴方の様な言葉は少しずつではあるが、出なくなってくる。言えなくなってくる。
それまでは、よく考えた方がて話した方がよい。身のためだ。
800 ：神も仏も名無しさん：2010/12/13(月) 00:35:40 ID:Ykov3HE/
>>799
よく考えて話した方が身のため。
よく考えて話した方が身のため。
>>799
そっくりそのまま、熨斗つけてお返しします。
まさにその点なんですがね、貴方の相手をするのを『馬鹿らしい』と思うのは。
自分の世界の狭さ＝人生経験の無さがそのまま滲み出てくるようなレスしかできないんですかねぇ。
そっくりそのまま、熨斗つけてお返しします。
まさにその点なんですがね、貴方の相手をするのを『馬鹿らしい』と思うのは。
自分の世界の狭さ＝人生経験の無さがそのまま滲み出てくるようなレスしかできないんですかねぇ。
802 ：神も仏も名無しさん：2010/12/13(月) 01:02:29 ID:Ykov3HE/
>>801
だんだん言葉少なくなって来ましたね。でもそれでいい。
人間は人生経験を通じて、「矛盾」が少なくなり、少しずつ考えが成長して行くのだから。
宗教によりどころを置くのではなく、現実に視点を置いて「考えて」成長する。
だんだん言葉少なくなって来ましたね。でもそれでいい。
人間は人生経験を通じて、「矛盾」が少なくなり、少しずつ考えが成長して行くのだから。
宗教によりどころを置くのではなく、現実に視点を置いて「考えて」成長する。
803 ：神も仏も名無しさん：2010/12/13(月) 01:08:09 ID:Ykov3HE/
>>801
何故「矛盾」があるのか「差」とは何なのか。
全ては「格差の自由」「格差の平等」であり、それが本当の「自由と平等」。
差の無い世界は「不平等」であり、何度も言うが「好き勝手に生きたもん勝ち」の世界。そんな世界はどこを探しても無い。
ある様に見えて、よくよく考えると現実には無い。
何故「矛盾」があるのか「差」とは何なのか。
全ては「格差の自由」「格差の平等」であり、それが本当の「自由と平等」。
差の無い世界は「不平等」であり、何度も言うが「好き勝手に生きたもん勝ち」の世界。そんな世界はどこを探しても無い。
ある様に見えて、よくよく考えると現実には無い。
>>796
＞ よくよく考えてごらん。何故、同じ人間なのに、生まれた段階で差があるのか。
自分が答えを持ってるなら、人に考えさせる前に自分できちんと答えを述べたら？
反論されるのが怖くて思わせぶりな台詞を並べてるだけにしか見えないよ？
で、生まれたばかりの赤子にもエイズに感染した責任があると考えるのがキリスト教徒？
>>746のコメントを見ると「カトリックはエイズへの偏見や差別に反対する」と
主張しているみたいだけど、それは嘘で、本当は偏見や差別を持ってるわけ？
＞ よくよく考えてごらん。何故、同じ人間なのに、生まれた段階で差があるのか。
自分が答えを持ってるなら、人に考えさせる前に自分できちんと答えを述べたら？
反論されるのが怖くて思わせぶりな台詞を並べてるだけにしか見えないよ？
で、生まれたばかりの赤子にもエイズに感染した責任があると考えるのがキリスト教徒？
>>746のコメントを見ると「カトリックはエイズへの偏見や差別に反対する」と
主張しているみたいだけど、それは嘘で、本当は偏見や差別を持ってるわけ？
>>803
＞ 全ては「格差の自由」「格差の平等」であり、それが本当の「自由と平等」。
世間一般の意味と全く異なる概念を並べられてもねえ。
自由、平等、友愛
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E3%80%81%E5%B9%B3%E7%AD%89%E3%80%81%E5%8F%8B%E6%84%9B
「自由とは、他者に害をなさぬあらゆることを行う属人的な権利である。
それは自然を原則とし、正義を規則とし、法を防壁とする。
その倫理的な限界はこの格言にある通りである――己の欲せざる所は人に施すなかれ」
「平等とは、保護を与えるにせよ、罰を与えるにせよ、法は全ての人間に対して同一である
ということである。生まれによるどのような差別も、また権力のどのような世襲も許されない」
こっちが世間一般の意味での「自由と平等」だろうに。
で、少なくとも現在の先進国では、これらはある程度は保証されてるよね。
宗教の力ではなく国家の努力によって。
＞ 差の無い世界は「不平等」であり、何度も言うが「好き勝手に生きたもん勝ち」の世界。
＞ そんな世界はどこを探しても無い。
そんなモノはもちろんないけど、上記の「自由と平等」をある程度達成した国家なら、
今の世界にも幾つかあるよ。
一部の宗教者ってのは、自分が正しいと思い込むために色々な詭弁を使ってくるんだよねえ。
自分の間違いを認められる謙虚な宗教者ももちろんいるけど。
さて、これから２週間ほど出張だ。年末は忙しくて叶わんな。
＞ 全ては「格差の自由」「格差の平等」であり、それが本当の「自由と平等」。
世間一般の意味と全く異なる概念を並べられてもねえ。
自由、平等、友愛
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E3%80%81%E5%B9%B3%E7%AD%89%E3%80%81%E5%8F%8B%E6%84%9B
「自由とは、他者に害をなさぬあらゆることを行う属人的な権利である。
それは自然を原則とし、正義を規則とし、法を防壁とする。
その倫理的な限界はこの格言にある通りである――己の欲せざる所は人に施すなかれ」
「平等とは、保護を与えるにせよ、罰を与えるにせよ、法は全ての人間に対して同一である
ということである。生まれによるどのような差別も、また権力のどのような世襲も許されない」
こっちが世間一般の意味での「自由と平等」だろうに。
で、少なくとも現在の先進国では、これらはある程度は保証されてるよね。
宗教の力ではなく国家の努力によって。
＞ 差の無い世界は「不平等」であり、何度も言うが「好き勝手に生きたもん勝ち」の世界。
＞ そんな世界はどこを探しても無い。
そんなモノはもちろんないけど、上記の「自由と平等」をある程度達成した国家なら、
今の世界にも幾つかあるよ。
一部の宗教者ってのは、自分が正しいと思い込むために色々な詭弁を使ってくるんだよねえ。
自分の間違いを認められる謙虚な宗教者ももちろんいるけど。
さて、これから２週間ほど出張だ。年末は忙しくて叶わんな。
807 ：神も仏も名無しさん：2010/12/13(月) 11:45:26 ID:NmuQW3lq
>>786
＞イエスが立派だろうと聖人だろうと、鬼畜だろうと狂者だろうと、
＞今のカトリックの振る舞いそのものには何の関係もない。
果たしてそうか。カトリックもプロテスタントも、「イエスに深く影響され、
イエスを熱心に信じ、イエスからは一歩も踏み出せない人々」ですよ。彼等の
行動、人格が、善きにつけ、悪しきにつけ、「イエスとは無関係」などとは
到底いえない。
このような「宗教の特質」上、宗教者の行動・人格は、その開祖・教祖・教義
との関連において以外には、考えることは出来ない。宗教とは、生来の全人格
を変容する、開祖・教祖・教典に「丸投げ」する営みだからです。その証拠は、
開祖・教祖・教典を批判できる宗教者はいない。「踏み絵」は、この原理を
応用したものです。自分の親でもない赤の他人の肖像を、何故殺されても踏めない
のでしょうか。本当の神であれば、「私を踏んで生き延びよ」と呼びかけていた
はずです。
＞イエスが立派だろうと聖人だろうと、鬼畜だろうと狂者だろうと、
＞今のカトリックの振る舞いそのものには何の関係もない。
果たしてそうか。カトリックもプロテスタントも、「イエスに深く影響され、
イエスを熱心に信じ、イエスからは一歩も踏み出せない人々」ですよ。彼等の
行動、人格が、善きにつけ、悪しきにつけ、「イエスとは無関係」などとは
到底いえない。
このような「宗教の特質」上、宗教者の行動・人格は、その開祖・教祖・教義
との関連において以外には、考えることは出来ない。宗教とは、生来の全人格
を変容する、開祖・教祖・教典に「丸投げ」する営みだからです。その証拠は、
開祖・教祖・教典を批判できる宗教者はいない。「踏み絵」は、この原理を
応用したものです。自分の親でもない赤の他人の肖像を、何故殺されても踏めない
のでしょうか。本当の神であれば、「私を踏んで生き延びよ」と呼びかけていた
はずです。
>>807
＞宗教とは、生来の全人格を変容する、開祖・教祖・教典に「丸投げ」する営みだからです。
＞その証拠は、開祖・教祖・教典を批判できる宗教者はいない。「踏み絵」は、この原理を
＞応用したものです。自分の親でもない赤の他人の肖像を、何故殺されても踏めない のでしょうか。
重く深刻な人格侵害の事実ですね。精神虐待・人権侵害・犯罪と言っても過言ではないかも・・
やはり、イエス・神・聖書・宗教団体内の人間による言葉・説教・・等からのマイコン・洗脳の結果でしょうかね
人格変容・破壊は、人間の本能喪失となり恐ろしいことです。人間失格者となるかも・・
これからは『宗教団体のマイコン・洗脳の是非』も、問われていくべき課題でしょう。
＞宗教とは、生来の全人格を変容する、開祖・教祖・教典に「丸投げ」する営みだからです。
＞その証拠は、開祖・教祖・教典を批判できる宗教者はいない。「踏み絵」は、この原理を
＞応用したものです。自分の親でもない赤の他人の肖像を、何故殺されても踏めない のでしょうか。
重く深刻な人格侵害の事実ですね。精神虐待・人権侵害・犯罪と言っても過言ではないかも・・
やはり、イエス・神・聖書・宗教団体内の人間による言葉・説教・・等からのマイコン・洗脳の結果でしょうかね
人格変容・破壊は、人間の本能喪失となり恐ろしいことです。人間失格者となるかも・・
これからは『宗教団体のマイコン・洗脳の是非』も、問われていくべき課題でしょう。
>>804
キリスト教に輪廻と言う考えが無いとは初耳でした。
私の思う＜天国＞や＜地獄＞とは＜この世（現世）＞でして…。
仮に、罪を働くような物も居なくなり、全ての人が善行に励むような世界になれば
＜千年王国＞も実現すると思うのです。
＞ よくよく考えてごらん。何故、同じ人間なのに、生まれた段階で差があるのか。
↑↑本当に考えてみてください。
>>808
＞その証拠は、開祖・教祖・教典を批判できる宗教者はいない。「踏み絵」は、この原理を
＞応用したものです。自分の親でもない赤の他人の肖像を、何故殺されても踏めない のでしょうか。
その方は自分を大切に出来ない方ですね。
キリスト教に輪廻と言う考えが無いとは初耳でした。
私の思う＜天国＞や＜地獄＞とは＜この世（現世）＞でして…。
仮に、罪を働くような物も居なくなり、全ての人が善行に励むような世界になれば
＜千年王国＞も実現すると思うのです。
＞ よくよく考えてごらん。何故、同じ人間なのに、生まれた段階で差があるのか。
↑↑本当に考えてみてください。
>>808
＞その証拠は、開祖・教祖・教典を批判できる宗教者はいない。「踏み絵」は、この原理を
＞応用したものです。自分の親でもない赤の他人の肖像を、何故殺されても踏めない のでしょうか。
その方は自分を大切に出来ない方ですね。
810 ：神も仏も名無しさん：2010/12/13(月) 14:14:53 ID:Ykov3HE/
>>806
貴方の論理は矛盾が生じる。何故なら考えることを、ご覧の様に放棄するからだ。
人間は考えて思考が成長する。私も含め、皆未熟者ゆえ、考える事が大切なのだ。
「格差の自由」と「格差の平等」は誰しもが本当は否定出来ないはずだ。
宗教の否定や批判も良いが、もっと考えた方がよい。
貴方の論理は矛盾が生じる。何故なら考えることを、ご覧の様に放棄するからだ。
人間は考えて思考が成長する。私も含め、皆未熟者ゆえ、考える事が大切なのだ。
「格差の自由」と「格差の平等」は誰しもが本当は否定出来ないはずだ。
宗教の否定や批判も良いが、もっと考えた方がよい。
>>809
＞彼の精神的な素晴らしさが尊敬に値します。
＞ですが、それ故に理解をして貰えない人ですが…。
＞裏切られた事も、彼の普段の行いが人の感情に触れ結果として裏切られたのでしょう。
と言われる ↑ ユジアス・ベル氏は、イエスを批判できますか？
>>795
＞彼の精神的な素晴らしさが尊敬に値します。
＞ですが、それ故に理解をして貰えない人ですが…。
＞裏切られた事も、彼の普段の行いが人の感情に触れ結果として裏切られたのでしょう。
と言われる ↑ ユジアス・ベル氏は、イエスを批判できますか？
>>795
>>810
簡単に相手をカテゴライズして、そこで満足して考察・思考を放棄してるのは貴方。
考えろ考えろと言うが、自身の意見は言えないの？
批判されるのが怖くて思わせぶりな言い方をしてるだけにしか見えない。
それを詭弁家と言って何が悪い？貴方は都合の良い後出しジャンケンをしているだけ。
引用してもう一度言いましょうか、
「自由とは、他者に害をなさぬあらゆることを行う属人的な権利である。
それは自然を原則とし、正義を規則とし、法を防壁とする。
その倫理的な限界はこの格言にある通りである――己の欲せざる所は人に施すなかれ」
「平等とは、保護を与えるにせよ、罰を与えるにせよ、法は全ての人間に対して同一である
ということである。生まれによるどのような差別も、また権力のどのような世襲も許されない」
これが【自由】と【平等】。都合よく【格差の】とつければ貴方流になるかもしれないが、それは貴方理論での話。
それは単に置かれた環境での【差】に過ぎず、その範囲内での【自由】と【平等】はやはり上記のものである。
ただそれだけの話を、何で理解しませんかね？
で、上記に基づけばユジアス・ベル氏の意見も>>1の意見も『言う事はできます』。が当然『反発もされます』。それが【自由】。
宗教批判も当然できます。宗教家がそれを批判・論破しようとするのもまた【自由】なのです。
貴方の意見はただの『言論封殺』ですよ？もう少し考えてから発言なさい。私よりはしっかりしてると仰る人生経験とやらが泣きますよ。
簡単に相手をカテゴライズして、そこで満足して考察・思考を放棄してるのは貴方。
考えろ考えろと言うが、自身の意見は言えないの？
批判されるのが怖くて思わせぶりな言い方をしてるだけにしか見えない。
それを詭弁家と言って何が悪い？貴方は都合の良い後出しジャンケンをしているだけ。
引用してもう一度言いましょうか、
「自由とは、他者に害をなさぬあらゆることを行う属人的な権利である。
それは自然を原則とし、正義を規則とし、法を防壁とする。
その倫理的な限界はこの格言にある通りである――己の欲せざる所は人に施すなかれ」
「平等とは、保護を与えるにせよ、罰を与えるにせよ、法は全ての人間に対して同一である
ということである。生まれによるどのような差別も、また権力のどのような世襲も許されない」
これが【自由】と【平等】。都合よく【格差の】とつければ貴方流になるかもしれないが、それは貴方理論での話。
それは単に置かれた環境での【差】に過ぎず、その範囲内での【自由】と【平等】はやはり上記のものである。
ただそれだけの話を、何で理解しませんかね？
で、上記に基づけばユジアス・ベル氏の意見も>>1の意見も『言う事はできます』。が当然『反発もされます』。それが【自由】。
宗教批判も当然できます。宗教家がそれを批判・論破しようとするのもまた【自由】なのです。
貴方の意見はただの『言論封殺』ですよ？もう少し考えてから発言なさい。私よりはしっかりしてると仰る人生経験とやらが泣きますよ。
従来のキリスト教は、日本では伸びそうもないので、オウムの信徒達を脱会させた宗教者達がオウムの教義を
つぶさに検討し取り入れ、キリスト教と融合させて又、日本でのキリスト教の布教・拡大を目論んでるのかねぇ
つぶさに検討し取り入れ、キリスト教と融合させて又、日本でのキリスト教の布教・拡大を目論んでるのかねぇ
>>803
＞何度も言うが「好き勝手に生きたもん勝ち」の世界。そんな世界はどこを探しても無い。
キリスト教は、↓ 「好き勝手に生きたもん勝ち」を過去にし続けてきたのではなかった？
★「教会は最大の犯罪組織」http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm
★｢魔女狩りの時代｣http://members.jcom.home.ne.jp/0350371001/works/works_4_i.html
★「十字軍の実体」http://members.jcom.home.ne.jp/0350371001/works/works_4_k.html
↑ の悲惨で残虐な大量殺戮・侵略・強制改宗・征服……等の狂気の悪行を繰り返したキリスト教が
何故、現在では世界最大宗教に拡大したのか？…… 当然に、因果応報と矛盾してるわけだが…
輪廻転生とも矛盾してるわけだが…… 地獄に落ちてて当たり前だろが
よく考える人生経験の深い君には分かるのか？
＞何度も言うが「好き勝手に生きたもん勝ち」の世界。そんな世界はどこを探しても無い。
キリスト教は、↓ 「好き勝手に生きたもん勝ち」を過去にし続けてきたのではなかった？
★「教会は最大の犯罪組織」http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm
★｢魔女狩りの時代｣http://members.jcom.home.ne.jp/0350371001/works/works_4_i.html
★「十字軍の実体」http://members.jcom.home.ne.jp/0350371001/works/works_4_k.html
↑ の悲惨で残虐な大量殺戮・侵略・強制改宗・征服……等の狂気の悪行を繰り返したキリスト教が
何故、現在では世界最大宗教に拡大したのか？…… 当然に、因果応報と矛盾してるわけだが…
輪廻転生とも矛盾してるわけだが…… 地獄に落ちてて当たり前だろが
よく考える人生経験の深い君には分かるのか？
ID:Ykov3HE/氏
今週は夜勤なので最後にこれだけ。
『貴方の考えを理解できるまで(納得して受け入れるまで)考えてくれとだけ言うのは論客側の甘え』。
理解できない相手に問題があるのではなく、理解させられない自分(もしくは自分の意見)に問題があるという事。
まあそう言う事で。
今週は夜勤なので最後にこれだけ。
『貴方の考えを理解できるまで(納得して受け入れるまで)考えてくれとだけ言うのは論客側の甘え』。
理解できない相手に問題があるのではなく、理解させられない自分(もしくは自分の意見)に問題があるという事。
まあそう言う事で。
816 ：神も仏も名無しさん：2010/12/13(月) 20:55:46 ID:n4+kNB/O
無信仰からするとこのスレ読むだけで宗教は阿片だと思ったよ～
>>804
考える事を忘れては駄目ですよ。
それとも貴方は考える事より暗記する事の方が良いと思いますか？
そんなことは創価学会とかカルト宗教くらいしか推奨しないと思います。
>>811
間違っている事を間違っていると言う事に権利など要りますか？
何処かの神父様が、性的虐待を行いましたが被害者には断る権利が無かったのでしょうか？
>>814
キリスト教には輪廻転生と言う考えがないようですね…
キリスト氏の考えとキリスト教は別物ですね…。（私は置いといて下さい。）
聖職者であろうと一般人であろうと悪人は地獄に落ちます。
信じるだけでは救われません。
>>815
宗教家ってある意味で哲学的だと思います。
理解できない=カルトとは言えないと思います。
だから宗教家は性格が悪いとか無宗教者は性格が悪いとか
一概に言えないと思います（>>2が正しいと思います。）
考える事を忘れては駄目ですよ。
それとも貴方は考える事より暗記する事の方が良いと思いますか？
そんなことは創価学会とかカルト宗教くらいしか推奨しないと思います。
>>811
間違っている事を間違っていると言う事に権利など要りますか？
何処かの神父様が、性的虐待を行いましたが被害者には断る権利が無かったのでしょうか？
>>814
キリスト教には輪廻転生と言う考えがないようですね…
キリスト氏の考えとキリスト教は別物ですね…。（私は置いといて下さい。）
聖職者であろうと一般人であろうと悪人は地獄に落ちます。
信じるだけでは救われません。
>>815
宗教家ってある意味で哲学的だと思います。
理解できない=カルトとは言えないと思います。
だから宗教家は性格が悪いとか無宗教者は性格が悪いとか
一概に言えないと思います（>>2が正しいと思います。）
>>817
説明する事を放棄する事はもっと卑劣ですよ。
説明する事を放棄する事はもっと卑劣ですよ。
819 ：神も仏も名無しさん：2010/12/13(月) 21:40:15 ID:Ykov3HE/
>>815
もし、そう言いたいのなら。
両方(私にも貴方にも)に問題があるが正解。
だから思考が偏っていると言われるの。分かる？
良く考えないで、いつも一方だけで語るからそうなる。
何度も言う。貴方はよく考えた方がよい。
もし、そう言いたいのなら。
両方(私にも貴方にも)に問題があるが正解。
だから思考が偏っていると言われるの。分かる？
良く考えないで、いつも一方だけで語るからそうなる。
何度も言う。貴方はよく考えた方がよい。
>>818氏に同意。
>>817
＞間違っている事を間違っていると言う事に権利など要りますか？
＞何処かの神父様が、性的虐待を行いましたが被害者には断る権利が無かったのでしょうか？
やはり、クリ達は文章がおかしいしわざとか知らないけどズレてるね。（あなた、日本人ですか？）
権利のことなどどこにも言ってません。
★ユジアス・ベル氏は、イエスを批判できますか？★
です。文面どおりに再度、お答えください。余分なもの(権利)などを加えないでねｗ
出来るなら、ついでにイエスの批判をドゾー
>>817
＞間違っている事を間違っていると言う事に権利など要りますか？
＞何処かの神父様が、性的虐待を行いましたが被害者には断る権利が無かったのでしょうか？
やはり、クリ達は文章がおかしいしわざとか知らないけどズレてるね。（あなた、日本人ですか？）
権利のことなどどこにも言ってません。
★ユジアス・ベル氏は、イエスを批判できますか？★
です。文面どおりに再度、お答えください。余分なもの(権利)などを加えないでねｗ
出来るなら、ついでにイエスの批判をドゾー
>>817
＞キリスト教には輪廻転生と言う考えがないようですね…
＞キリスト氏の考えとキリスト教は別物ですね…。（私は置いといて下さい。）
いやいや、ユジアス・ベル氏もID:Ykov3HE/氏も因果応報や輪廻転生を
確信されてるのでしょう？そして↓
＞人間は人生経験を通じて、「矛盾」が少なくなり、少しずつ考えが成長して行くのだから。
＞宗教によりどころを置くのではなく、現実に視点を置いて「考えて」成長する。（>>802）
しかし、>>814の通り、現実のキリスト教には当てはまりませんね。この問題をお聞きしてるのです。
＞よく考える人生経験の深い君には分かるのか？と。
私見では、キリスト教の例だけで輪廻転生も因果応報もないと思いますがね・・
他にも時間があれば現実から考えられる例で検討するともっと具体的になるでしょう。
何だかクリ相手に真面目にレスするのがアホらしくなりつつある感じ～・・・
お先にオヤスミ～ン☆ﾉｼ
＞キリスト教には輪廻転生と言う考えがないようですね…
＞キリスト氏の考えとキリスト教は別物ですね…。（私は置いといて下さい。）
いやいや、ユジアス・ベル氏もID:Ykov3HE/氏も因果応報や輪廻転生を
確信されてるのでしょう？そして↓
＞人間は人生経験を通じて、「矛盾」が少なくなり、少しずつ考えが成長して行くのだから。
＞宗教によりどころを置くのではなく、現実に視点を置いて「考えて」成長する。（>>802）
しかし、>>814の通り、現実のキリスト教には当てはまりませんね。この問題をお聞きしてるのです。
＞よく考える人生経験の深い君には分かるのか？と。
私見では、キリスト教の例だけで輪廻転生も因果応報もないと思いますがね・・
他にも時間があれば現実から考えられる例で検討するともっと具体的になるでしょう。
何だかクリ相手に真面目にレスするのがアホらしくなりつつある感じ～・・・
お先にオヤスミ～ン☆ﾉｼ
>>805
残念だが、貴方も思考が停止している。
ウィキペディアを出す所など、何ら宗教家と変わらない。盲目になっていると何故気が付かない。
貴方が盲信しているウィキペディアの文に矛盾を感じないか？何度も「本当にそうなのか？」と自分に問い掛けながら読み返してみた方が良い。
宗教家も貴方もたいして変わりない。よく考えたらよい。
残念だが、貴方も思考が停止している。
ウィキペディアを出す所など、何ら宗教家と変わらない。盲目になっていると何故気が付かない。
貴方が盲信しているウィキペディアの文に矛盾を感じないか？何度も「本当にそうなのか？」と自分に問い掛けながら読み返してみた方が良い。
宗教家も貴方もたいして変わりない。よく考えたらよい。
>>821
仏教・キリスト教等、世間で宗教と言われている「もの」を「信じたい」者は信じたらよい。しかし自分の頭でよく「考える」。
色々と気が付くだろう。
気が付いたら修正して現実を生きる。
現実から色々と見えてくるだろう。何故「現実」と「宗教で言っている事」が違うのか。
よく考えたらよい。
仏教・キリスト教等、世間で宗教と言われている「もの」を「信じたい」者は信じたらよい。しかし自分の頭でよく「考える」。
色々と気が付くだろう。
気が付いたら修正して現実を生きる。
現実から色々と見えてくるだろう。何故「現実」と「宗教で言っている事」が違うのか。
よく考えたらよい。
825 ：神も仏も名無しさん：2010/12/14(火) 02:38:28 ID:Vukb1Mwj
826 ：神も仏も名無しさん：2010/12/14(火) 02:43:31 ID:Vukb1Mwj
>>824
むしろ宗教者の方がモノサシがあるだけ現実はよく見えてるんだよ。
下手すると、無宗教を標榜する者の中には、あきめくらも多い。
モノサシが無い極端なあきめくらの例は、
動物の目のレンズも現実を映すが、動物に現実が見えてるとは言わんわな。
むしろ宗教者の方がモノサシがあるだけ現実はよく見えてるんだよ。
下手すると、無宗教を標榜する者の中には、あきめくらも多い。
モノサシが無い極端なあきめくらの例は、
動物の目のレンズも現実を映すが、動物に現実が見えてるとは言わんわな。
827 ：神も仏も名無しさん：2010/12/14(火) 02:50:18 ID:Vukb1Mwj
意見が何も言えない、オシになってしまう大人は多い。
どういう視点で現実を観ればよいのかわからない。
子育てをする時にも何が善くて何が悪いか教えることができない。
私の職場の同僚が無宗教を標榜しているが、揺さぶっても、何も
意見が出てこない。自分の若い頃の思い出すら、モノサシがないから
ただ動物のように体験しただけのいつどこでだれがどうした「出来事」でしかない。
意味を見出せないし、評価もできてない、だから心の成長が遅いんだよね。
ビッグチルドレン。
どういう視点で現実を観ればよいのかわからない。
子育てをする時にも何が善くて何が悪いか教えることができない。
私の職場の同僚が無宗教を標榜しているが、揺さぶっても、何も
意見が出てこない。自分の若い頃の思い出すら、モノサシがないから
ただ動物のように体験しただけのいつどこでだれがどうした「出来事」でしかない。
意味を見出せないし、評価もできてない、だから心の成長が遅いんだよね。
ビッグチルドレン。
真っ白な状態で人生に意味は無いでしょう
宗教は人生において調味料みたいなものでそれを意味ととるのはおかしい
宗教ちょっとかじって人を馬鹿にするやつって
コンプレックス丸出しだよね
創始者も人を罵倒する手段として宗教作ったわけでも無かろうに
宗教は人生において調味料みたいなものでそれを意味ととるのはおかしい
宗教ちょっとかじって人を馬鹿にするやつって
コンプレックス丸出しだよね
創始者も人を罵倒する手段として宗教作ったわけでも無かろうに
829 ：神も仏も名無しさん：2010/12/14(火) 06:10:30 ID:zmEn+wRx
宗教は、病気や人生に躓いたり心の問題を抱える人を囲い込むことで成立しているよね。
もし宗教が問題を根本的に解決するものであるなら、解決したら宗教から離れるべきだと思う。
いつまでも宗教に縋り付いて、依存心丸出しのまま教えたがるのはパチプロみたいだな。
もし宗教が問題を根本的に解決するものであるなら、解決したら宗教から離れるべきだと思う。
いつまでも宗教に縋り付いて、依存心丸出しのまま教えたがるのはパチプロみたいだな。
830 ：神も仏も名無しさん：2010/12/14(火) 06:26:22 ID:zmEn+wRx
オマエは何もわかっていないとのたまうだけの、真理を得たパチプロこそ宗教の病理。
言いたいことがあるなら、さっさと書けばいいだけのことで、
私には文章力が無い宣言してどうなるのか、全くわかりませんね。
言いたいことがあるなら、さっさと書けばいいだけのことで、
私には文章力が無い宣言してどうなるのか、全くわかりませんね。
キリスト氏は中毒性が高い。アヘンに近い物があるかもしれません。
だからアレイスター・クロウリー氏のような考えを持ち続ける事が大切です。
そういう意味では>>824とか的を射てますね。
>>820
だから、権利としか言えませんよ。
悪い事を悪いと言う。
それの何が悪いのですか？
そもそも十二使途は悪人が多いですよね。
これは性善説を信じての結果なのかもしれませんが、
どんなに善人でも、魔がさすことはあるので性両的といえます。
だから私はそんな人を側近に置いたのなら殺されるリスクは否めないと思います。
私ならば、そんな事しないと思います。
>>828
そのとおりですね。真っ白な状態の人生に価値はないです。
宗教を学んでも何もしなければ同じ事です。
机上の学で終わったら絵に描いたもちですね。
全ての知恵は知行合一。知って行わざるは知らざると同じ。ですね。
>>829
宗教と言うのを悪く思いすぎです。
宗教とは生きる理由等を学ぶ場所です。（独学でも学べるでしょうが何かに基づいて学んだほうが良いでしょう。）
だからアレイスター・クロウリー氏のような考えを持ち続ける事が大切です。
そういう意味では>>824とか的を射てますね。
>>820
だから、権利としか言えませんよ。
悪い事を悪いと言う。
それの何が悪いのですか？
そもそも十二使途は悪人が多いですよね。
これは性善説を信じての結果なのかもしれませんが、
どんなに善人でも、魔がさすことはあるので性両的といえます。
だから私はそんな人を側近に置いたのなら殺されるリスクは否めないと思います。
私ならば、そんな事しないと思います。
>>828
そのとおりですね。真っ白な状態の人生に価値はないです。
宗教を学んでも何もしなければ同じ事です。
机上の学で終わったら絵に描いたもちですね。
全ての知恵は知行合一。知って行わざるは知らざると同じ。ですね。
>>829
宗教と言うのを悪く思いすぎです。
宗教とは生きる理由等を学ぶ場所です。（独学でも学べるでしょうが何かに基づいて学んだほうが良いでしょう。）
832 ：神も仏も名無しさん：2010/12/14(火) 09:06:07 ID:MZ8EFFof
>>831
何度も言う。貴方はよく考えた方がよい。
何度も言う。貴方はよく考えた方がよい。
ID:Ykov3HE/
まずはじめに謝罪しておきます、申し訳ありませんでした。
『考えろ考えろ』と連呼するから、貴方自身もさぞや考える人だろうと思って、その理解力に期待し、甘えすぎていました。
まさか>>819のような表面的な答えを得た時点で満足されるほど底が浅いとは…。
私が鸚鵡返しのように『考えろ』と返していたのは、偏にその裏を読んでもらいたかったからなのです。
貴方の意見と私の意見には共通の問題がある＝貴方が私のレスに感じる不快感・不満を、貴方に反論する多くの人も感じていますよお互い反省しましょうね。
と言う事を、貴方の面子を潰さずに伝えたくてあのように迂遠な書き方をしたのですが、まさか御理解いただけなかったどころか、表面上の答えの時点で優越感を感じて考察を止めてしまうとは…。
まあ貴方が不快な人間のレスに関しては深く考える事を放棄する方だと分かっただけでも善しとしましょうか。
今後は口汚く感じられるかもしれませんが、より直接的で分かりやすく反論させてもらいますので、思わせぶりではぐらかす事の無いようお願いします。
まずはじめに謝罪しておきます、申し訳ありませんでした。
『考えろ考えろ』と連呼するから、貴方自身もさぞや考える人だろうと思って、その理解力に期待し、甘えすぎていました。
まさか>>819のような表面的な答えを得た時点で満足されるほど底が浅いとは…。
私が鸚鵡返しのように『考えろ』と返していたのは、偏にその裏を読んでもらいたかったからなのです。
貴方の意見と私の意見には共通の問題がある＝貴方が私のレスに感じる不快感・不満を、貴方に反論する多くの人も感じていますよお互い反省しましょうね。
と言う事を、貴方の面子を潰さずに伝えたくてあのように迂遠な書き方をしたのですが、まさか御理解いただけなかったどころか、表面上の答えの時点で優越感を感じて考察を止めてしまうとは…。
まあ貴方が不快な人間のレスに関しては深く考える事を放棄する方だと分かっただけでも善しとしましょうか。
今後は口汚く感じられるかもしれませんが、より直接的で分かりやすく反論させてもらいますので、思わせぶりではぐらかす事の無いようお願いします。
>>825-827
さてそれを踏まえた上で。
よう>>1久しぶり。相変わらずの歪んだモノサシ自慢か？
まあどうやら宗教家の宗教と言うのは、モノサシと言うよりふるいだな。
都合の悪いもの、見たくないものは邪魔物として考え無しにふるい落とすだけ。
正しいか正しくないかの基準ではなく、都合に合うか合わないかだけのようだな。
まあお前の目はレンズ以下だな。都合の良いようにしか見えない。
何でもかんでも悪いものは無宗教から来て、良いものは全て宗教の恩恵か。
まあ信者はそう考えるだろう、その事自体は責める事でもない。他人をその基準に押し込める事は問題だな。
それと一つ注釈。
無宗教者と無宗教を標榜する者は似て非なるもの。分かってるな？
このスレのお前への反論者は、大半は無宗教者だと思うぞ？俺も含めて。
まあわざとどぎつい言い方をして貶めるのは宗教家の勧誘テクニックの一つだから、殊更言うまい。
こちらもセールスの際に似たような事やってるし、天に唾するようなもんだｗ
まあ空気を読まずにやるのが宗教家の浅はかさで、こちらは相手の顔色、場の雰囲気なども見ながらやってるから随分違うがな。
こちらの体験談で言えば、宗教にはまってる奴こそビッグチルドレンだがな。
なにせ世の中が見えてない。全てマニュアル(教典)の通りにしか回らないと思い込んで、それから外れた途端にフリーズもしくは逆ギレ。
客先に連れて行けない部下の筆頭格が宗教狂い。次点(正直同率首位)が失礼ながら在日特亜系。次がサヨク。
馬鹿とかどん臭い奴ならいくらでもフォローできるが、上記の連中は無理。
何かの拍子にスイッチが入ったらさあ大変。お客様の前だろうとお構い無しに暴れだす。
当然商談は御破算、後始末が大変で胃に穴が開きそうになる。
心の成長とかあるのかね？ますます依怙地になってドロップアウトしていくのは何度も見たが。
ああ、その依怙地になるのがお前の言う心の成長か。
さてそれを踏まえた上で。
よう>>1久しぶり。相変わらずの歪んだモノサシ自慢か？
まあどうやら宗教家の宗教と言うのは、モノサシと言うよりふるいだな。
都合の悪いもの、見たくないものは邪魔物として考え無しにふるい落とすだけ。
正しいか正しくないかの基準ではなく、都合に合うか合わないかだけのようだな。
まあお前の目はレンズ以下だな。都合の良いようにしか見えない。
何でもかんでも悪いものは無宗教から来て、良いものは全て宗教の恩恵か。
まあ信者はそう考えるだろう、その事自体は責める事でもない。他人をその基準に押し込める事は問題だな。
それと一つ注釈。
無宗教者と無宗教を標榜する者は似て非なるもの。分かってるな？
このスレのお前への反論者は、大半は無宗教者だと思うぞ？俺も含めて。
まあわざとどぎつい言い方をして貶めるのは宗教家の勧誘テクニックの一つだから、殊更言うまい。
こちらもセールスの際に似たような事やってるし、天に唾するようなもんだｗ
まあ空気を読まずにやるのが宗教家の浅はかさで、こちらは相手の顔色、場の雰囲気なども見ながらやってるから随分違うがな。
こちらの体験談で言えば、宗教にはまってる奴こそビッグチルドレンだがな。
なにせ世の中が見えてない。全てマニュアル(教典)の通りにしか回らないと思い込んで、それから外れた途端にフリーズもしくは逆ギレ。
客先に連れて行けない部下の筆頭格が宗教狂い。次点(正直同率首位)が失礼ながら在日特亜系。次がサヨク。
馬鹿とかどん臭い奴ならいくらでもフォローできるが、上記の連中は無理。
何かの拍子にスイッチが入ったらさあ大変。お客様の前だろうとお構い無しに暴れだす。
当然商談は御破算、後始末が大変で胃に穴が開きそうになる。
心の成長とかあるのかね？ますます依怙地になってドロップアウトしていくのは何度も見たが。
ああ、その依怙地になるのがお前の言う心の成長か。
835 ：神も仏も名無しさん：2010/12/14(火) 10:49:32 ID:UBZ4R11D
>>824
よく考えて因果応報や輪廻転生が人間に分かるというのかね
例えば、無実なのに刑務所で何十年も拘束されやっと釈放された人がいる。
例えば、ノーベル平和賞を授与された劉暁波氏は自由を家族共々束縛されている。
終戦がきたのに信じられず戦後何十年も出てこなかった人がいる。
横田さん夫妻のように娘を突然拉致されてしまった人がいる。
聖職者でありながら狂ったように宗教戦争という蛮行を行った人達がいる。
ある日、薬害エイズで感染した患者さん達がいる。
地下鉄サリン事件で亡くなられたり今も尚、苦しんでいる人達がいる。
世界中の歴史を見れば、こんな事例は枚挙にいとまが無いほどだ。
これらの複雑な事例を単純に因果応報と輪廻転生・・・等の宗教で一体どう説明・解決するというのか
よく考えて因果応報や輪廻転生が人間に分かるというのかね
例えば、無実なのに刑務所で何十年も拘束されやっと釈放された人がいる。
例えば、ノーベル平和賞を授与された劉暁波氏は自由を家族共々束縛されている。
終戦がきたのに信じられず戦後何十年も出てこなかった人がいる。
横田さん夫妻のように娘を突然拉致されてしまった人がいる。
聖職者でありながら狂ったように宗教戦争という蛮行を行った人達がいる。
ある日、薬害エイズで感染した患者さん達がいる。
地下鉄サリン事件で亡くなられたり今も尚、苦しんでいる人達がいる。
世界中の歴史を見れば、こんな事例は枚挙にいとまが無いほどだ。
これらの複雑な事例を単純に因果応報と輪廻転生・・・等の宗教で一体どう説明・解決するというのか
>>825-827
という、なんの根拠もない妄想。
という、なんの根拠もない妄想。
>>824ではありませんが、因果応報であると思っているので意見します。
＞例えば、無実なのに刑務所で何十年も拘束されやっと釈放された人がいる。
疑われるような因があった、最終的に罪を認めた因があって果があるのです。
簡単な話しが、無実なら無実と徹底的に戦うべきでは？
＞例えば、ノーベル平和賞を授与された劉暁波氏は自由を家族共々束縛されている。
中国と言う国家（人類が生み出した因）の果です。
＞終戦がきたのに信じられず戦後何十年も出てこなかった人がいる。
信じられないと言うのは疑ったと言う因があって果があるのです。
＞横田さん夫妻のように娘を突然拉致されてしまった人がいる。
人類の因があって果があったのですね。
＞聖職者でありながら狂ったように宗教戦争という蛮行を行った人達がいる。
それは宗教同士の対立と言う因があって果があったのでしょう。
＞ある日、薬害エイズで感染した患者さん達がいる。
ヤブ医者にかかって間違った治療を受けて相手だけを責めるのは無理があるのでは？
＞地下鉄サリン事件で亡くなられたり今も尚、苦しんでいる人達がいる。
麻原氏は少年時代虐められていたそうです。
それで心が歪んだしまったのでしょう。そういった因があったのです。
＞例えば、無実なのに刑務所で何十年も拘束されやっと釈放された人がいる。
疑われるような因があった、最終的に罪を認めた因があって果があるのです。
簡単な話しが、無実なら無実と徹底的に戦うべきでは？
＞例えば、ノーベル平和賞を授与された劉暁波氏は自由を家族共々束縛されている。
中国と言う国家（人類が生み出した因）の果です。
＞終戦がきたのに信じられず戦後何十年も出てこなかった人がいる。
信じられないと言うのは疑ったと言う因があって果があるのです。
＞横田さん夫妻のように娘を突然拉致されてしまった人がいる。
人類の因があって果があったのですね。
＞聖職者でありながら狂ったように宗教戦争という蛮行を行った人達がいる。
それは宗教同士の対立と言う因があって果があったのでしょう。
＞ある日、薬害エイズで感染した患者さん達がいる。
ヤブ医者にかかって間違った治療を受けて相手だけを責めるのは無理があるのでは？
＞地下鉄サリン事件で亡くなられたり今も尚、苦しんでいる人達がいる。
麻原氏は少年時代虐められていたそうです。
それで心が歪んだしまったのでしょう。そういった因があったのです。
>>837
要するに全部自分が悪いと。
疑われるような因とは？ 本当に本人が悪いと言える根拠は？
中国の因とやらを個人が負わなければならない理由は？
人類の因とは具体的には？ それがあるという根拠は？ 個人が負わなければならない根拠は？
間違った治療を受けたとかいう不幸の責任を患者も負うという暴論を裏付ける根拠は？
もうわかっていると思うけど、君の因果の説明は説明になっていないんだよ。
なぜなら根拠がないから。
根拠もなく、勝手な思い込みだけで決めつけているに過ぎないわけだ。
くだらない偏見に過ぎないわけだ。
で、そういう、「全部自分のせいなんだよ」という心無い言葉を被害者に向かって胸を貼って言える？
要するに全部自分が悪いと。
疑われるような因とは？ 本当に本人が悪いと言える根拠は？
中国の因とやらを個人が負わなければならない理由は？
人類の因とは具体的には？ それがあるという根拠は？ 個人が負わなければならない根拠は？
間違った治療を受けたとかいう不幸の責任を患者も負うという暴論を裏付ける根拠は？
もうわかっていると思うけど、君の因果の説明は説明になっていないんだよ。
なぜなら根拠がないから。
根拠もなく、勝手な思い込みだけで決めつけているに過ぎないわけだ。
くだらない偏見に過ぎないわけだ。
で、そういう、「全部自分のせいなんだよ」という心無い言葉を被害者に向かって胸を貼って言える？
>>840
それですよ。
発言（因）によって責任（果）があるんですよ。
>>839
無宗教者でも何でもいいですけど、
唯物論的な考えでも因果応報は分かりません？
道路の真ん中で寝る→轢かれる→加害者だけが悪い？？という事です。
ちなみに>>838ですけど、謝る気なんて無いですよ。
仏教こそ唯一無二の正しい宗教なんて思えませんよ。
ですから、地獄を見たいのならお好きにドウゾと言っているんです。
私は、貴方が何を信じようとかまいません。
それですよ。
発言（因）によって責任（果）があるんですよ。
>>839
無宗教者でも何でもいいですけど、
唯物論的な考えでも因果応報は分かりません？
道路の真ん中で寝る→轢かれる→加害者だけが悪い？？という事です。
ちなみに>>838ですけど、謝る気なんて無いですよ。
仏教こそ唯一無二の正しい宗教なんて思えませんよ。
ですから、地獄を見たいのならお好きにドウゾと言っているんです。
私は、貴方が何を信じようとかまいません。
宗教は手本によって燃えつづける火である。人に伝えられなければ消えてしまう。
このスレ見てると宗教なんてなくればいいと思うわ
口げんかの種にしかなってないじゃん
人間は所詮宗教を理解できる力がないんだよ
キリストは好きだが、キリスト教信者は好きではない。キリスト教信者はキリストのようではないｂｙガンジー
このスレ見てると宗教なんてなくればいいと思うわ
口げんかの種にしかなってないじゃん
人間は所詮宗教を理解できる力がないんだよ
キリストは好きだが、キリスト教信者は好きではない。キリスト教信者はキリストのようではないｂｙガンジー
ガンジー氏と同意見です。（彼からすると迷惑でしょうが…）
>>841
因果を否定しているのではない。
君が果と因を独断と偏見で勝手にでっち上げて
自身に責任のない不幸を抱えた人を罵倒しているから批判しているまで。
その程度のことぐらい理解してもらえると思ったが。
＞ですから、地獄を見たいのならお好きにドウゾと言っているんです。
＞私は、貴方が何を信じようとかまいません。
内心では仏教と仏教徒を見下していると認めるわけだね。
つまり>>838で自分を卑下して見せたのはただのポーズでしかなかったと認めるわけだね。
最低だ。今後この場所で、君の発言をまともに取り合う人なんていないと思った方がいい。
これもまた因果か。
因果を否定しているのではない。
君が果と因を独断と偏見で勝手にでっち上げて
自身に責任のない不幸を抱えた人を罵倒しているから批判しているまで。
その程度のことぐらい理解してもらえると思ったが。
＞ですから、地獄を見たいのならお好きにドウゾと言っているんです。
＞私は、貴方が何を信じようとかまいません。
内心では仏教と仏教徒を見下していると認めるわけだね。
つまり>>838で自分を卑下して見せたのはただのポーズでしかなかったと認めるわけだね。
最低だ。今後この場所で、君の発言をまともに取り合う人なんていないと思った方がいい。
これもまた因果か。
845 ：神も仏も名無しさん：2010/12/14(火) 13:16:08 ID:1PwZe5mT
>>743
＞エイズに関する疑問についてですが…
＞先天性の境遇は全て前世が関係してくると思います。
＞ですから、先天的に不幸な人は前世が原因としか言えません。
＞完全に自分のせいです。
★先天性の境遇は全て前世が関係してくると思います。
★先天的に不幸な人は前世が原因としか言えません。
★完全に自分のせいです。
↑ と軽々しく言い又、重く無責任に断定するなら、個々にいつの人生で何をしたから
そうなったのか詳細に説明する義務と責任がまづユジアス・ベル氏に発生するでしょう。
あなたには、それが出来ますか？
それが不可能なら、現実の世界の方が宗教の世界より広く大きいということでしょう。
聖書などの宗教のカテゴリー内には現実社会は納まらないということでしょうかね。
＞エイズに関する疑問についてですが…
＞先天性の境遇は全て前世が関係してくると思います。
＞ですから、先天的に不幸な人は前世が原因としか言えません。
＞完全に自分のせいです。
★先天性の境遇は全て前世が関係してくると思います。
★先天的に不幸な人は前世が原因としか言えません。
★完全に自分のせいです。
↑ と軽々しく言い又、重く無責任に断定するなら、個々にいつの人生で何をしたから
そうなったのか詳細に説明する義務と責任がまづユジアス・ベル氏に発生するでしょう。
あなたには、それが出来ますか？
それが不可能なら、現実の世界の方が宗教の世界より広く大きいということでしょう。
聖書などの宗教のカテゴリー内には現実社会は納まらないということでしょうかね。
宗教の卑怯なところは現実的な説明ができないところ
もし地獄というものが存在するならそれをまず証明しないといけない
理性のある人間なら証拠のない主張は、証拠のない主張として却下される
また派閥によって手垢のついた教えなど信じるに値しない
だが、人には心の隙間が多すぎる。宗教を信じるのもまた自由
一生夢の中で過ごすか現実と向き合うかは自分次第
もし地獄というものが存在するならそれをまず証明しないといけない
理性のある人間なら証拠のない主張は、証拠のない主張として却下される
また派閥によって手垢のついた教えなど信じるに値しない
だが、人には心の隙間が多すぎる。宗教を信じるのもまた自由
一生夢の中で過ごすか現実と向き合うかは自分次第
847 ：神も仏も名無しさん：2010/12/14(火) 15:06:02 ID:zmEn+wRx
道ばたにうずくまっている人がいる。
難儀しているのではないか？と思い声をかけたら、
その相手は無差別殺人鬼で、刺されちゃいました。
これ、声をかけた原因と、刺されちゃった結果の因果だけど。
確かに刺された原因を作ったのは声をかけた人だけど、応報だったら笑えるね。
難儀しているのではないか？と思い声をかけたら、
その相手は無差別殺人鬼で、刺されちゃいました。
これ、声をかけた原因と、刺されちゃった結果の因果だけど。
確かに刺された原因を作ったのは声をかけた人だけど、応報だったら笑えるね。
キリスト教には無償の愛による死を尊ぶものがあるよね。
コルベ神父や塩狩峠なんつうのはそれらしいが、
それも因果の応報なら、コルベ神父や塩狩峠の人物に責任があるわけでw
ユジアスさんはもっと考えましょう。
コルベ神父や塩狩峠なんつうのはそれらしいが、
それも因果の応報なら、コルベ神父や塩狩峠の人物に責任があるわけでw
ユジアスさんはもっと考えましょう。
まあ何より、『キリストは弟子に売られた』と言う<果>の<因>って？『売られる程度の人間性しか持ち合わせていませんでした』って事で自称信徒は納得するのかな？
850 ：神も仏も名無しさん：2010/12/14(火) 16:36:09 ID:IdyIEOBO
>>817
＞キリスト氏の考えとキリスト教は別物ですね…。（私は置いといて下さい。）
はははは・・(笑
全く自分勝手で自己中な判断でワケワカメ～
イエスとキリスト教は別物ではないし、君も別物ではないでしょう。
いい加減に詭弁は止めて下さい。
>>814のような蛮行・悪行を繰り返し続けたキリスト教全てに因果応報が適用
されるなら、現在までこのように拡大してこないし当然、衰退・消滅してる筈。
ならば、君もこのスレの他のキリスト教宗教者も現在、存在していない筈でしょｗ
＞キリスト氏の考えとキリスト教は別物ですね…。（私は置いといて下さい。）
はははは・・(笑
全く自分勝手で自己中な判断でワケワカメ～
イエスとキリスト教は別物ではないし、君も別物ではないでしょう。
いい加減に詭弁は止めて下さい。
>>814のような蛮行・悪行を繰り返し続けたキリスト教全てに因果応報が適用
されるなら、現在までこのように拡大してこないし当然、衰退・消滅してる筈。
ならば、君もこのスレの他のキリスト教宗教者も現在、存在していない筈でしょｗ
851 ：神も仏も名無しさん：2010/12/14(火) 16:56:15 ID:IdyIEOBO
>>838
＞読経一回に凄い額払って疑問に思わないで居るならそれもそれでいいです。
↑ が「真のカルトは仏教です」という根拠なのか・・
キリスト教がカルトの原因は殺人だからね。→宗教戦争・中東紛争・自爆テロ・・
キリスト教だって毎月什一献金(収入の一割)を取るのだから、信徒になれば結構な額払うでしょう。
最近、宗教はお金がかかることが問題にもなってる。
宗教離れは確実に進むのかもしれないなぁ
＞読経一回に凄い額払って疑問に思わないで居るならそれもそれでいいです。
↑ が「真のカルトは仏教です」という根拠なのか・・
キリスト教がカルトの原因は殺人だからね。→宗教戦争・中東紛争・自爆テロ・・
キリスト教だって毎月什一献金(収入の一割)を取るのだから、信徒になれば結構な額払うでしょう。
最近、宗教はお金がかかることが問題にもなってる。
宗教離れは確実に進むのかもしれないなぁ
>>850
世の中、善因善果・悪因悪果だけで成り立っている訳ではない。そんな単純ではないの。たがら「考えなさい」と何度も言っている。
世の中、善因善果・悪因悪果だけで成り立っている訳ではない。そんな単純ではないの。たがら「考えなさい」と何度も言っている。
ID:FwTRUDSE
>>833
>>833
あなたは気付いていない。よく考えてみなさい。学びなのだ。
昔、慈風という馬鹿がいたのを思いだしたw
ID:FwTRUDSEも、そんなふうだね。
昔、慈風という馬鹿がいたのを思いだしたw
ID:FwTRUDSEも、そんなふうだね。
考えろ考えろとは言うけれど、自身は相手のレスを深く考えない人もいる。
まあそれも自由だがね。否定するばかりで自分の考えは披露できない。
違う、考えろ。違う、考えろ。自分の欲しい答えが出るまでごねるだけかね？
自分は壇上に上がらずに野次を飛ばすのは、安全で気楽だが卑怯でもある。
まずその辺から深く考えると良いよ。貴方はまだ【傍観者】【野次馬】の立場から踏み出していない事が分かるから。
それともまさか、自分が流れを作ってるつもりかな？だとしたらもう一度貴方が私(理解しない者)に抱く不快感を、皆があなたに抱いてる事に思いを馳せるべき。
まあ私の意見と言う時点で、半ば読み飛ばしてるだろうがねｗ
まあそれも自由だがね。否定するばかりで自分の考えは披露できない。
違う、考えろ。違う、考えろ。自分の欲しい答えが出るまでごねるだけかね？
自分は壇上に上がらずに野次を飛ばすのは、安全で気楽だが卑怯でもある。
まずその辺から深く考えると良いよ。貴方はまだ【傍観者】【野次馬】の立場から踏み出していない事が分かるから。
それともまさか、自分が流れを作ってるつもりかな？だとしたらもう一度貴方が私(理解しない者)に抱く不快感を、皆があなたに抱いてる事に思いを馳せるべき。
まあ私の意見と言う時点で、半ば読み飛ばしてるだろうがねｗ
つまり自分の事をもっと知って欲しい・配慮して欲しいから相手も宗教しろって話だろ？
ただのかまってチャンじゃないか。
ただのかまってチャンじゃないか。
858 ：神も仏も名無しさん：2010/12/14(火) 19:46:16 ID:0mdiDdxt
>>852
偉そうに。自分の意見に合わなければ「考えなさい」「考えなさい」「考えなさい」・・しつこい！
エイズ患者には、因果応報だから（前世で何か良くない事をしたから）自分の責任・・・等と勝手に断定して平気な
お偉いさんなのにいざ、自分たちのキリスト教のことになると途端に歯切れが悪くなって豹変して宗教擁護に終始。
恥ずかしくないのか？・・・こっちの方が恥ずかしくなる。
>>856
＞否定するばかりで自分の考えは披露できない。
＞違う、考えろ。違う、考えろ。自分の欲しい答えが出るまでごねるだけかね？
＞自分は壇上に上がらずに野次を飛ばすのは、安全で気楽だが卑怯でもある。
同意。ID:FwTRUDSE氏は、全く卑怯である。
命令ばかりしてないで、ちゃんと考えたことを正々堂々と皆に話して見なさい。
偉そうに。自分の意見に合わなければ「考えなさい」「考えなさい」「考えなさい」・・しつこい！
エイズ患者には、因果応報だから（前世で何か良くない事をしたから）自分の責任・・・等と勝手に断定して平気な
お偉いさんなのにいざ、自分たちのキリスト教のことになると途端に歯切れが悪くなって豹変して宗教擁護に終始。
恥ずかしくないのか？・・・こっちの方が恥ずかしくなる。
>>856
＞否定するばかりで自分の考えは披露できない。
＞違う、考えろ。違う、考えろ。自分の欲しい答えが出るまでごねるだけかね？
＞自分は壇上に上がらずに野次を飛ばすのは、安全で気楽だが卑怯でもある。
同意。ID:FwTRUDSE氏は、全く卑怯である。
命令ばかりしてないで、ちゃんと考えたことを正々堂々と皆に話して見なさい。
859 ：神も仏も名無しさん：2010/12/14(火) 23:31:27 ID:FwTRUDSE
宗教に理解を示さない人にいくら説明しても無駄な気がします。
「＜前世＞？あるんなら証拠を出せ。」
証拠なんてありませんよ。見てこれないわけですし…。
でも、少し考えれば＜前世＞はあるって分かる筈ですが…。
考える事も嫌なようで…。
じゃあ無宗教を貫いてください。。。としか言えません。
そうすれば考えないで済みますよ。。。
あなた方は大槻教授に似ていますね。。。最高ですね。。。
「＜前世＞？あるんなら証拠を出せ。」
証拠なんてありませんよ。見てこれないわけですし…。
でも、少し考えれば＜前世＞はあるって分かる筈ですが…。
考える事も嫌なようで…。
じゃあ無宗教を貫いてください。。。としか言えません。
そうすれば考えないで済みますよ。。。
あなた方は大槻教授に似ていますね。。。最高ですね。。。
>>860
根拠もないのに、
＞でも、少し考えれば＜前世＞はあるって分かる筈ですが…。
＞考える事も嫌なようで…。
＞じゃあ無宗教を貫いてください。。。としか言えません。
どうしてこんなことが言えるの？
考えることを放棄しているのはどう見ても君の方なんだけど。
理解を得られないのは単に君の説明がなっていないだけの話なのに、
そんな風に落胆してますよアピールされてもね。
見下すような言葉を使って、自分の方が格上だと必死に思い込もうとするサマも最高ですね。
ま、根拠もなく盲信するカルト信者に言っても無駄かもしれないけど。
君はオウムとか創価なんかのカルトに洗脳された連中によく似てるよね。
根拠もないのに、
＞でも、少し考えれば＜前世＞はあるって分かる筈ですが…。
＞考える事も嫌なようで…。
＞じゃあ無宗教を貫いてください。。。としか言えません。
どうしてこんなことが言えるの？
考えることを放棄しているのはどう見ても君の方なんだけど。
理解を得られないのは単に君の説明がなっていないだけの話なのに、
そんな風に落胆してますよアピールされてもね。
見下すような言葉を使って、自分の方が格上だと必死に思い込もうとするサマも最高ですね。
ま、根拠もなく盲信するカルト信者に言っても無駄かもしれないけど。
君はオウムとか創価なんかのカルトに洗脳された連中によく似てるよね。
＞考えることを放棄しているのはどう見ても君の方なんだけど。
あなた方は私とは違うと言う事を祈って、質問しますね。
①＜前世＞が無いと仮定して＜現世＞での境遇は何で決まりますか？
②生まれる前のフラットな状態で運とかありますか？
因果応報に関する話ですが、
③貴方は中国の冷凍食品が問題となっているときに中国産食品を買いましたか？
④仮にそれで死んだ人が居たとして、その人には責任は一切無い。と言えますか？
あなた方は私とは違うと言う事を祈って、質問しますね。
①＜前世＞が無いと仮定して＜現世＞での境遇は何で決まりますか？
②生まれる前のフラットな状態で運とかありますか？
因果応報に関する話ですが、
③貴方は中国の冷凍食品が問題となっているときに中国産食品を買いましたか？
④仮にそれで死んだ人が居たとして、その人には責任は一切無い。と言えますか？
>>862
俺は、そのレスをした人ではないが回答しようか。
①＜前世＞が無いと仮定して＜現世＞での境遇は何で決まりますか？
Ａ：確率。
②生まれる前のフラットな状態で運とかありますか？
Ａ：そもそも運などは存在しない。確率に過ぎない。
③貴方は中国の冷凍食品が問題となっているときに中国産食品を買いましたか？
Ａ：問題となっているのを知ってからは買わない。
④仮にそれで死んだ人が居たとして、その人には責任は一切無い。と言えますか？
Ａ：問題となっているのを知っていて買い、自分が食べたなら多少の責任もある。ただし、全ての責任ではない。
（国、食品会社、販売店の責任等もあるから）
また、問題となっているのを知らないで買った場合、責任は無い。
もしくは問題となっている食品であることを、知らされないで食べた場合の責任は無い。
俺は、そのレスをした人ではないが回答しようか。
①＜前世＞が無いと仮定して＜現世＞での境遇は何で決まりますか？
Ａ：確率。
②生まれる前のフラットな状態で運とかありますか？
Ａ：そもそも運などは存在しない。確率に過ぎない。
③貴方は中国の冷凍食品が問題となっているときに中国産食品を買いましたか？
Ａ：問題となっているのを知ってからは買わない。
④仮にそれで死んだ人が居たとして、その人には責任は一切無い。と言えますか？
Ａ：問題となっているのを知っていて買い、自分が食べたなら多少の責任もある。ただし、全ての責任ではない。
（国、食品会社、販売店の責任等もあるから）
また、問題となっているのを知らないで買った場合、責任は無い。
もしくは問題となっている食品であることを、知らされないで食べた場合の責任は無い。
ユジアス・ベル氏も本音が出てきたようでｗ
やはり宗教家独特の根拠のない優越感が基準にあったようですね。
皆から批判される度に、卑下と開き直りを繰り返す辺り、非常に自己愛の強い幼稚な性格が透けて見えますね。
だから無責任に因果論に走れる訳ですか。
やはり宗教家独特の根拠のない優越感が基準にあったようですね。
皆から批判される度に、卑下と開き直りを繰り返す辺り、非常に自己愛の強い幼稚な性格が透けて見えますね。
だから無責任に因果論に走れる訳ですか。
865 ：神も仏も名無しさん：2010/12/15(水) 01:34:55 ID:KqjaoXm3
人間の倫理は、人情や教育、社会のニーズや結びつきを基本とすべきで、宗教を基本とする必要はない。
もし人が死後の見返りの期待や罰の恐怖によって束縛されるなら不幸と言えるであろう
Albert Einstein
もし人が死後の見返りの期待や罰の恐怖によって束縛されるなら不幸と言えるであろう
Albert Einstein
宗教家がどんな理由で他人を非難してるか知りたくてここにきたけど
利己主義すら超越できずに空論を掲げてるだけで残念。
水掛け論になるほど高尚な思想もないとはねぇ・・・
人の可能性はこの程度のもなのか、このまま流され続けるだけなのか
利己主義すら超越できずに空論を掲げてるだけで残念。
水掛け論になるほど高尚な思想もないとはねぇ・・・
人の可能性はこの程度のもなのか、このまま流され続けるだけなのか
867 ：神も仏も名無しさん：2010/12/15(水) 07:37:51 ID:q8mVgo17
>>859
＞誰がキリスト教なのか？
あはは・・・(笑
名無しでそう言われてもねぇ。
レスの流れで当然そう思いました。残念ながら、君の過去レス調べるほど暇ではないのだ
「考えなさい」を言い出したのは、君とベル氏の二人だと認識していたが、
読み違えてたのなら誤りましょうか？
＞ID:FwTRUDSE氏は、全く卑怯である。
＞命令ばかりしてないで、ちゃんと考えたことを正々堂々と皆に話して見なさい。（>>858）
開きなおって脅して煙に巻き、 ↑ こちらは逃げの手で無視ですか？
さすが、「言葉の商売」の 宗教家、脅しと甘言＝飴とムチのサンプルでした。
命令ばかりしてないで、ちゃんと考えたことを正々堂々と皆に話した方が心証は良い筈。
この件は忙しいのであとはスルー。
＞誰がキリスト教なのか？
あはは・・・(笑
名無しでそう言われてもねぇ。
レスの流れで当然そう思いました。残念ながら、君の過去レス調べるほど暇ではないのだ
「考えなさい」を言い出したのは、君とベル氏の二人だと認識していたが、
読み違えてたのなら誤りましょうか？
＞ID:FwTRUDSE氏は、全く卑怯である。
＞命令ばかりしてないで、ちゃんと考えたことを正々堂々と皆に話して見なさい。（>>858）
開きなおって脅して煙に巻き、 ↑ こちらは逃げの手で無視ですか？
さすが、「言葉の商売」の 宗教家、脅しと甘言＝飴とムチのサンプルでした。
命令ばかりしてないで、ちゃんと考えたことを正々堂々と皆に話した方が心証は良い筈。
この件は忙しいのであとはスルー。
868 ：神も仏も名無しさん：2010/12/15(水) 08:39:58 ID:hHuFlxBv
>>863だけど。ユジアスさんには追記しておきたい。
俺は前世も運も応報も存在しないと考える。
生まれに関しては統計上の確率。
確率である故に、アフリカのワクチンさえ与えられない子供に生まれたかもしれないし、
情報規制のある中国や、被差別部落や、オウム信者の子供に生まれた確率もある。
差別を嫌うのは俺がそうである確率があるからで、人事ではないから。
同じ理由で、宗教家庭に育った２世宗教者個人も差別はしない。
差別はしないが、論理性を欠いている主張をする人には反論はする。
因果は原因と結果として認める。ただし原因は刻一刻と変化するもので、結果も同じく変化する。
応報は単なる投影心理の産物で、意味付けをして一喜一憂するのは無意味だと思う。
善因善果悪因悪果は否定する。自分の善果のために善行するのは取引であって、浅ましいから。
いわゆる善行するなら、社会の一員として他者を思いやればよいだけのことで、
確率として、自分がそうである可能性を基本とする。お互い様というだけ。
反論があるなら、どうぞ。
俺は前世も運も応報も存在しないと考える。
生まれに関しては統計上の確率。
確率である故に、アフリカのワクチンさえ与えられない子供に生まれたかもしれないし、
情報規制のある中国や、被差別部落や、オウム信者の子供に生まれた確率もある。
差別を嫌うのは俺がそうである確率があるからで、人事ではないから。
同じ理由で、宗教家庭に育った２世宗教者個人も差別はしない。
差別はしないが、論理性を欠いている主張をする人には反論はする。
因果は原因と結果として認める。ただし原因は刻一刻と変化するもので、結果も同じく変化する。
応報は単なる投影心理の産物で、意味付けをして一喜一憂するのは無意味だと思う。
善因善果悪因悪果は否定する。自分の善果のために善行するのは取引であって、浅ましいから。
いわゆる善行するなら、社会の一員として他者を思いやればよいだけのことで、
確率として、自分がそうである可能性を基本とする。お互い様というだけ。
反論があるなら、どうぞ。
>>860
＞「＜前世＞？あるんなら証拠を出せ。」
＞証拠なんてありませんよ。見てこれないわけですし…。
＞でも、少し考えれば＜前世＞はあるって分かる筈ですが…。
それは君の単純な想像の域を出ない。証明出来なければ君は普通の人、
そして先天的に障害のある人も同じ普通の人
＞「＜前世＞？あるんなら証拠を出せ。」
＞証拠なんてありませんよ。見てこれないわけですし…。
＞でも、少し考えれば＜前世＞はあるって分かる筈ですが…。
それは君の単純な想像の域を出ない。証明出来なければ君は普通の人、
そして先天的に障害のある人も同じ普通の人
>>863
>①＜前世＞が無いと仮定して＜現世＞での境遇は何で決まりますか？
Ａ：確率。
確立ですか。神様って不公平なんですね。それとも、いないんですか？
どちらにせよ、先天性の障がい者はスタートで出遅れてますね。
＞②生まれる前のフラットな状態で運とかありますか？
Ａ：そもそも運などは存在しない。確率に過ぎない。
宝くじにしてもそうですけど、当てる人は何度も当てます。
確立って何なんですか？教えてください。
＞④仮にそれで死んだ人が居たとして、その人には責任は一切無い。と言えますか？
Ａ：問題となっているのを知っていて買い、自分が食べたなら多少の責任もある。ただし、全ての責任ではない。
（国、食品会社、販売店の責任等もあるから）
また、問題となっているのを知らないで買った場合、責任は無い。
もしくは問題となっている食品であることを、知らされないで食べた場合の責任は無い。
貴方に子供が生まれて、友達と言い争いになって、殺されても
｢それで死ぬなんて知らなかった～。｣
と言われたら笑って許してください。
だって、知らなければ責任は無いんでしょ？
私が言う因果応報も全ての責任が…とは言っていません。
ですが、全ての行動には責任が生じる。其れが因と呼ばれると言っているんです。
毒が入ってると知らなくても、疑わずに食したのは自分である
自分にも少しは責任があると言ってるんですよ。
無知を理由に責任放棄するなんて幼稚です。
>①＜前世＞が無いと仮定して＜現世＞での境遇は何で決まりますか？
Ａ：確率。
確立ですか。神様って不公平なんですね。それとも、いないんですか？
どちらにせよ、先天性の障がい者はスタートで出遅れてますね。
＞②生まれる前のフラットな状態で運とかありますか？
Ａ：そもそも運などは存在しない。確率に過ぎない。
宝くじにしてもそうですけど、当てる人は何度も当てます。
確立って何なんですか？教えてください。
＞④仮にそれで死んだ人が居たとして、その人には責任は一切無い。と言えますか？
Ａ：問題となっているのを知っていて買い、自分が食べたなら多少の責任もある。ただし、全ての責任ではない。
（国、食品会社、販売店の責任等もあるから）
また、問題となっているのを知らないで買った場合、責任は無い。
もしくは問題となっている食品であることを、知らされないで食べた場合の責任は無い。
貴方に子供が生まれて、友達と言い争いになって、殺されても
｢それで死ぬなんて知らなかった～。｣
と言われたら笑って許してください。
だって、知らなければ責任は無いんでしょ？
私が言う因果応報も全ての責任が…とは言っていません。
ですが、全ての行動には責任が生じる。其れが因と呼ばれると言っているんです。
毒が入ってると知らなくても、疑わずに食したのは自分である
自分にも少しは責任があると言ってるんですよ。
無知を理由に責任放棄するなんて幼稚です。
>>866
他人を批判するほど立派は宗教家はいない。
他人を批判するほど立派な無宗教家はいない。
人格の良い宗教家もいれば悪い宗教家もいる。
人格の良い無宗教家もいれば悪い無宗教家もいる。
が本当のこと。
宗教の有無は一因であって全体ではない。
が本当のこと。
他人を批判するほど立派は宗教家はいない。
他人を批判するほど立派な無宗教家はいない。
人格の良い宗教家もいれば悪い宗教家もいる。
人格の良い無宗教家もいれば悪い無宗教家もいる。
が本当のこと。
宗教の有無は一因であって全体ではない。
が本当のこと。
874 ：神も仏も名無しさん：2010/12/15(水) 09:51:01 ID:hHuFlxBv
>>870
まぁ落ち着け。確立じゃなくて確率ね。
スタートで出遅れているも何も、そもそも公平幻想がオカシイ。
確率としては出遅れる立場の可能性もあるね。
だから、出遅れた人の立場で考えるだけだよ。お互い様。
宝くじの確率。統計上の確率は偏向する場合があって当然。
統計を出すのに母数が問題になるのは、このため。
あと何だっけ？無知の問題かな。では、イノセンスは罪であると判断していいかな？
要するにだ、知的障害は自己責任だと主張するのかな？
まぁ落ち着け。確立じゃなくて確率ね。
スタートで出遅れているも何も、そもそも公平幻想がオカシイ。
確率としては出遅れる立場の可能性もあるね。
だから、出遅れた人の立場で考えるだけだよ。お互い様。
宝くじの確率。統計上の確率は偏向する場合があって当然。
統計を出すのに母数が問題になるのは、このため。
あと何だっけ？無知の問題かな。では、イノセンスは罪であると判断していいかな？
要するにだ、知的障害は自己責任だと主張するのかな？
ユジアス・ベル氏に質問。
イエスは弟子に売られた訳だが、これの<因>について説明してもらいたい。
同様に中世から近代にかけて、キリスト教徒によって多くの異民族が奴隷にされた訳だがこれの<因>についての解説も求む。
また、現在多くの聖職者が生殖者であった事が暴露されている訳だが、彼等の姦淫行為と言う<因>はいかなる<果>をもたらすのか？
そしてその応報とはいかなるものか？
貴方の理屈に基づいての解説を頼む。くれぐれも開き直ったり卑下して回答を避けないように。
イエスは弟子に売られた訳だが、これの<因>について説明してもらいたい。
同様に中世から近代にかけて、キリスト教徒によって多くの異民族が奴隷にされた訳だがこれの<因>についての解説も求む。
また、現在多くの聖職者が生殖者であった事が暴露されている訳だが、彼等の姦淫行為と言う<因>はいかなる<果>をもたらすのか？
そしてその応報とはいかなるものか？
貴方の理屈に基づいての解説を頼む。くれぐれも開き直ったり卑下して回答を避けないように。
>>875
＞イエスは弟子に売られた訳だが、これの<因>について説明してもらいたい。
キリスト氏の弟子には元々は悪人と言う人が多いですから。
裏切られるリスクは否めないと思います。
原因の無い結果はないでしょ？
＞同様に中世から近代にかけて、キリスト教徒によって多くの異民族が奴隷にされた訳だがこれの<因>についての解説も求む。
人間の生んだエゴとしか言いようが無いですね。
＞また、現在多くの聖職者が生殖者であった事が暴露されている訳だが、彼等の姦淫行為と言う<因>はいかなる<果>をもたらすのか？
そしてその応報とはいかなるものか？
来世では不幸になりますね。普通に…。
後、不信感を感じられるようになったでしょ？
それが悪果ですね。具体的な…。
＞イエスは弟子に売られた訳だが、これの<因>について説明してもらいたい。
キリスト氏の弟子には元々は悪人と言う人が多いですから。
裏切られるリスクは否めないと思います。
原因の無い結果はないでしょ？
＞同様に中世から近代にかけて、キリスト教徒によって多くの異民族が奴隷にされた訳だがこれの<因>についての解説も求む。
人間の生んだエゴとしか言いようが無いですね。
＞また、現在多くの聖職者が生殖者であった事が暴露されている訳だが、彼等の姦淫行為と言う<因>はいかなる<果>をもたらすのか？
そしてその応報とはいかなるものか？
来世では不幸になりますね。普通に…。
後、不信感を感じられるようになったでしょ？
それが悪果ですね。具体的な…。
上記のような説明は児戯に類する。神にとっては神の意志が絶対であり、人間は奴隷に過ぎない。自由意志らしきものを人間に与えたのも神の「戯れ」に過ぎず、いかなる犯罪者であれ天国へ行く者は行くし、どんな善人も地獄行きの場合あり
要するに人間ごときが「神の意志」「神の力」に太刀打ちできるはずもなく…おとなしく黙って生きろ…震えて眠れ…怒りの神、復讐の神。これぞ俺の求めし神
>>876
一先ずの回答に感謝を。
しかし先の薬害エイズでの患者の責任糾弾同様全くの空論である。
・イエスの弟子は元々悪人が多かったから裏切りのリスクは高かった。
このスレの宗教家の主張と真っ向から反する。また、そのような人間を教化する筈の教えが全く役に立っていないのなら、果たしてキリストの教えとは何か？
・人間の生んだエゴ。
真理でもあるが便利な言葉遊びでもある。
それは加害者の<因>であり被害者に何の責任があるか？貴方は自身の理論に則った回答さえしていない。
・来世で不幸になるでしょう。
被害者をそれで納得させられるか？宗教家が崇める神の意思とはそこまで浅はかか？そのようなものを信じて幸せになれると思う信者とはいかに愚かか？
いずれにしても信仰と言うものに何の希望も展望もないとしか思えない。
以上、貴方の言う『因果応報論』がいかに底の浅いものか回答に対しての私見を述べさせてもらった。
考えろ氏の論調ではないが、卑下と開き直りと自己擁護を抜きにして、根本から考え直した方が良いと思われる。
現状そのレベルの認識と回答では、納得するものは居ないと思われる故。
一先ずの回答に感謝を。
しかし先の薬害エイズでの患者の責任糾弾同様全くの空論である。
・イエスの弟子は元々悪人が多かったから裏切りのリスクは高かった。
このスレの宗教家の主張と真っ向から反する。また、そのような人間を教化する筈の教えが全く役に立っていないのなら、果たしてキリストの教えとは何か？
・人間の生んだエゴ。
真理でもあるが便利な言葉遊びでもある。
それは加害者の<因>であり被害者に何の責任があるか？貴方は自身の理論に則った回答さえしていない。
・来世で不幸になるでしょう。
被害者をそれで納得させられるか？宗教家が崇める神の意思とはそこまで浅はかか？そのようなものを信じて幸せになれると思う信者とはいかに愚かか？
いずれにしても信仰と言うものに何の希望も展望もないとしか思えない。
以上、貴方の言う『因果応報論』がいかに底の浅いものか回答に対しての私見を述べさせてもらった。
考えろ氏の論調ではないが、卑下と開き直りと自己擁護を抜きにして、根本から考え直した方が良いと思われる。
現状そのレベルの認識と回答では、納得するものは居ないと思われる故。
880 ：神も仏も名無しさん：2010/12/15(水) 13:08:25 ID:WbSvHmXj
「開祖の狂気の感染」により既に狂わされている信者に、いくら「自分の頭で
考えろ、考えろ」と言っても無駄だね。オウムの時、滝本太郎弁護士がこれを
さかんに言っていたが、何の効果もなく、オウムは未だ存在している。滝本さん
自身が、キリスト教系統ではなかったのだろうか。
宗教信者が、いくらい自分の頭で考えようとしても、考えていると思っても、
自分の宗教の範囲から一歩も踏み出すことはできないのである。思考をすべて
宗教に丸投げしているのだから、当然のことである。
宗教は「人為的に精神病を発生させる営み」だから、やはり精神医学による薬
物療法以外には治療方法はないと思われる。
クリスチャンの最大の欠陥は、イエスの「我のみ良しの思い上がった独善性（選民
思想）」、「人間差別」「あるがままのすべての人間に対する愛の欠如」「創造
（人間と自然）に対する畏敬の欠如」「精神病ゆえの知能低下による論理矛盾」
「自分の気にいらない人間に対するあくなき憎悪・非難・排斥」だね。すべて
イエスの統合失調症の教科書的症状。
考えろ、考えろ」と言っても無駄だね。オウムの時、滝本太郎弁護士がこれを
さかんに言っていたが、何の効果もなく、オウムは未だ存在している。滝本さん
自身が、キリスト教系統ではなかったのだろうか。
宗教信者が、いくらい自分の頭で考えようとしても、考えていると思っても、
自分の宗教の範囲から一歩も踏み出すことはできないのである。思考をすべて
宗教に丸投げしているのだから、当然のことである。
宗教は「人為的に精神病を発生させる営み」だから、やはり精神医学による薬
物療法以外には治療方法はないと思われる。
クリスチャンの最大の欠陥は、イエスの「我のみ良しの思い上がった独善性（選民
思想）」、「人間差別」「あるがままのすべての人間に対する愛の欠如」「創造
（人間と自然）に対する畏敬の欠如」「精神病ゆえの知能低下による論理矛盾」
「自分の気にいらない人間に対するあくなき憎悪・非難・排斥」だね。すべて
イエスの統合失調症の教科書的症状。
881 ：神も仏も名無しさん：2010/12/15(水) 14:04:59 ID:3hOqg7ye
>>874
科学とは反復性の追及であり、確率100%への挑戦だろうが、
そんな事象だけを扱うなら、世界は無限に狭くなる
科学が生命の創造に成功した時こそ、宗教の終わりなのかもしれないが、
おそらくそんな時は来ないだろうな
宗教とは形而上の科学であって、科学とは形而下の宗教なんだろう
同じものを右目と左目で見ているだけで、片目をつぶれば、世界は立体感を失う
今、人類はその現実味のない風景をさ迷っているように思う
これ以上、地球の未来を無宗教者に任せることはできない
「心の師とはなるとも・心を師とせざれ」（日蓮）
人の心はよい先生とは言えない。むしろそれは反面教師だろう
その生徒には自己超克は望めない
宗教と言っても、それは自己超克の方法なんだよ
自己を踏み越えてでも目指すべきものとは？
それは、イワシの頭じゃないよ
科学とは反復性の追及であり、確率100%への挑戦だろうが、
そんな事象だけを扱うなら、世界は無限に狭くなる
科学が生命の創造に成功した時こそ、宗教の終わりなのかもしれないが、
おそらくそんな時は来ないだろうな
宗教とは形而上の科学であって、科学とは形而下の宗教なんだろう
同じものを右目と左目で見ているだけで、片目をつぶれば、世界は立体感を失う
今、人類はその現実味のない風景をさ迷っているように思う
これ以上、地球の未来を無宗教者に任せることはできない
「心の師とはなるとも・心を師とせざれ」（日蓮）
人の心はよい先生とは言えない。むしろそれは反面教師だろう
その生徒には自己超克は望めない
宗教と言っても、それは自己超克の方法なんだよ
自己を踏み越えてでも目指すべきものとは？
それは、イワシの頭じゃないよ
>>861だけど、すでに>>863の人がかわりに回答してくれたので自分で応えるのは省略。
どうせ同じ内容になるし。
>>870
幸運だとか不運だとかいうのは、結局は偶然の結果でしかない。
確率的に稀な結果を引き当てた場合、それが自分にとって都合の良いものであれば幸運と、
都合の悪いものであれば不運と呼んでいるに過ぎない。
＞私が言う因果応報も全ての責任が…とは言っていません。
★先天性の境遇は全て前世が関係してくると思います。
★先天的に不幸な人は前世が原因としか言えません。
★完全に自分のせいです。
これは誰の言葉だったかな？
責任のないところに無理矢理責任をでっち上げて負わせて中傷するのが君のズレたやり方。
それでも説明のつかないモノは前世や来世などという
非現実的な概念を持ち出してごまかすのが君の卑劣なやり方。
前世や来世とかいうモノがあることを前提としたければ、まずはそれが確かに存在する事を証明しなければならないのだが、
それを怠っておきながら、理解を示さない人を見下すような発言をするのも卑劣。
自分の頭で考える事を放棄した人にまともな説明を求めても無駄かもしれないけど…
どうせ同じ内容になるし。
>>870
幸運だとか不運だとかいうのは、結局は偶然の結果でしかない。
確率的に稀な結果を引き当てた場合、それが自分にとって都合の良いものであれば幸運と、
都合の悪いものであれば不運と呼んでいるに過ぎない。
＞私が言う因果応報も全ての責任が…とは言っていません。
★先天性の境遇は全て前世が関係してくると思います。
★先天的に不幸な人は前世が原因としか言えません。
★完全に自分のせいです。
これは誰の言葉だったかな？
責任のないところに無理矢理責任をでっち上げて負わせて中傷するのが君のズレたやり方。
それでも説明のつかないモノは前世や来世などという
非現実的な概念を持ち出してごまかすのが君の卑劣なやり方。
前世や来世とかいうモノがあることを前提としたければ、まずはそれが確かに存在する事を証明しなければならないのだが、
それを怠っておきながら、理解を示さない人を見下すような発言をするのも卑劣。
自分の頭で考える事を放棄した人にまともな説明を求めても無駄かもしれないけど…
>>876
ちっとも具体的じゃないんだけど。
根拠もなく因をでっち上げて無理矢理当てはめて、それで説明した気になってるだけだ。君は。
君が因と言い張っているモノはだいたいオカシイけど、
なかでも「来世では不幸になりますね」とかいうたわ言は酷すぎる。
まず、来世なんぞというモノがあると主張するならまずはそれを証明しなければならないが、
卑劣にもその証明を怠っていること。
また、幸、不幸などというモノはそもそも偶然でしかないということ。
都合のいい偶然なら幸いと、都合の悪い幸運なら不幸と呼ぶ人がいるだけ。
百歩譲ってもし来世なんぞというモノがあったとして、
加害者が来世で不幸になるなどとどうして言い切れるの？
この根拠の提示がなければ、その主張はただの痛い妄想に過ぎないとしか。
まあ、被害者の心をいたずらに傷つける効果はありそうだけど。
要するに害悪にしかならない。君は自分がどれだけひどいことを言っているか一度考えた方がいい。
ちっとも具体的じゃないんだけど。
根拠もなく因をでっち上げて無理矢理当てはめて、それで説明した気になってるだけだ。君は。
君が因と言い張っているモノはだいたいオカシイけど、
なかでも「来世では不幸になりますね」とかいうたわ言は酷すぎる。
まず、来世なんぞというモノがあると主張するならまずはそれを証明しなければならないが、
卑劣にもその証明を怠っていること。
また、幸、不幸などというモノはそもそも偶然でしかないということ。
都合のいい偶然なら幸いと、都合の悪い幸運なら不幸と呼ぶ人がいるだけ。
百歩譲ってもし来世なんぞというモノがあったとして、
加害者が来世で不幸になるなどとどうして言い切れるの？
この根拠の提示がなければ、その主張はただの痛い妄想に過ぎないとしか。
まあ、被害者の心をいたずらに傷つける効果はありそうだけど。
要するに害悪にしかならない。君は自分がどれだけひどいことを言っているか一度考えた方がいい。
宗教は今日ではもはや時代遅れ
宗教に頼らないリアルな人格育成方法が必要
思想教育ではなく、考える力を助長するもの
宗教に頼らないリアルな人格育成方法が必要
思想教育ではなく、考える力を助長するもの
だいたい「因」と「果」によって成立する「存在」など神ではない。ただの人だ。抽象化された人格崇拝に過ぎない。そういう意味では無宗教に理がある。しかしいわゆる「人格教育」は人間ごときがテキスト化されるなら愚劣なものと成らざるを得ない
したがって、やはり宗教は時代遅れでは「有り得ない」現に戦後60年間日本には、一人として独創的個性を排出できなかったのみならず、学校も社会もみな馬鹿ばかりと教え込まされ青年期の大部分を否定的、虚無感のみに支配されて生きるに過ぎない
今、我々に必要なのは全人格的教育だ！と叫ぶことはよろしい。しかし宗教なくしてそれは不可能だ…と付言せねばならない。「道徳心」？お笑い草だ。きみは他人のために死ねるか？と単刀直入に子供の心臓に突き刺すような厳しい人間教育が必要だ
888 ：神も仏も名無しさん：2010/12/15(水) 16:38:16 ID:3hOqg7ye
>>884
その「人格育成」とやらの教科書は誰がつくるんだ？
大学教授か？心理学者か？天皇陛下か？それともあんたか？
その偉い人たちも、生まれた時から偉かったわけじゃないだろ
色んな人の、色んな知恵と愛情に育てられて来たんだろ
その色んな人を育てた色んな人がいて・・・
その知恵や愛情の源泉はどこにあるのか
教育の基礎をなす社会の倫理や道徳は、どこからやって来るものなのか
学問的知識や法律や風俗は、時代によって変わるだろう
あんたが平和に暮らしていられるのも、良心ある人たちの努力のお陰だ
その親切な人たちはニヒリストではなく、信仰ある人たちなんだよ
その信仰の種火となるのが、正しい宗教じゃないか
その「人格育成」とやらの教科書は誰がつくるんだ？
大学教授か？心理学者か？天皇陛下か？それともあんたか？
その偉い人たちも、生まれた時から偉かったわけじゃないだろ
色んな人の、色んな知恵と愛情に育てられて来たんだろ
その色んな人を育てた色んな人がいて・・・
その知恵や愛情の源泉はどこにあるのか
教育の基礎をなす社会の倫理や道徳は、どこからやって来るものなのか
学問的知識や法律や風俗は、時代によって変わるだろう
あんたが平和に暮らしていられるのも、良心ある人たちの努力のお陰だ
その親切な人たちはニヒリストではなく、信仰ある人たちなんだよ
その信仰の種火となるのが、正しい宗教じゃないか
>>888
> あんたが平和に暮らしていられるのも、良心ある人たちの努力のお陰だ
>その親切な人たちはニヒリストではなく、信仰ある人たちなんだよ
>その信仰の種火となるのが、正しい宗教じゃないか
根拠のない思い込み。
良心を持つのは宗教家だけの特権か？まったくもってナンセンス。
所詮道徳の一基準でしかない宗教を、なぜかくも全能であるかのように思い込むのか。
そこにこそ宗教の病理がある。
無宗教者が多い今の世は弱者が一方的に蹂躙され何もできず息絶える世界だろうか。
恐らく貴方にはそう見えるのだろうが、それは一方的な思い込み。
宗教に支配された世の中では、他者と異なる意見を持ちにくい。
持てば必ずありえないほど過酷な排斥を受ける、それは歴史が証明してる。
それが果たして善意に満ちた優しい世界か？ただ思考を丸投げし、唯々諾々と指導者と教義に従うゾンビのような人間を生み出すだけではないと何故言い切れる？
大半の宗教が信者に求めるのは自発性でなく盲従。
それを『穏やかな人格』『満ち足りた世界』等と言うところに宗教の欺瞞があると思える。
> あんたが平和に暮らしていられるのも、良心ある人たちの努力のお陰だ
>その親切な人たちはニヒリストではなく、信仰ある人たちなんだよ
>その信仰の種火となるのが、正しい宗教じゃないか
根拠のない思い込み。
良心を持つのは宗教家だけの特権か？まったくもってナンセンス。
所詮道徳の一基準でしかない宗教を、なぜかくも全能であるかのように思い込むのか。
そこにこそ宗教の病理がある。
無宗教者が多い今の世は弱者が一方的に蹂躙され何もできず息絶える世界だろうか。
恐らく貴方にはそう見えるのだろうが、それは一方的な思い込み。
宗教に支配された世の中では、他者と異なる意見を持ちにくい。
持てば必ずありえないほど過酷な排斥を受ける、それは歴史が証明してる。
それが果たして善意に満ちた優しい世界か？ただ思考を丸投げし、唯々諾々と指導者と教義に従うゾンビのような人間を生み出すだけではないと何故言い切れる？
大半の宗教が信者に求めるのは自発性でなく盲従。
それを『穏やかな人格』『満ち足りた世界』等と言うところに宗教の欺瞞があると思える。
＜来世＞とは＜現世＞の業が反映されて境遇が決まると思います。
つまり＜現世＞の境遇は＜前世＞によって決まると思います。
真面目に頑張ってきた人も＜来世＞ではどうなるかわからない。
そんな不条理ありますか？？
ありませんよね？？
世界は完璧なんですよ。。
貴方はこれまでに世界にバグを見つけたことでもありますか？
ここの壁は通り抜けられる。みたいな事ありますか？
これだけでも、世界は完璧だと分かるのでは？
後、因果応報の話ですがあれは唯物論に近い物だと思ってください。
理由があるから結果がある。
理由の無い結果は無い。
何かに足をとられたら、そこに何かを置いた人が居ると言う理由がある。
因にはおおまかには二種類あって、個人的な因と世界的な因があります。
世界的な因を分かりやすく説明するなら、恐竜の居た時代に比べて現代は動物の絶滅が多いです。
これは因が有って果があるわけです。
地球温暖化もそうです。
理由も無く温度だけ上がるわけがありません。
全ての結果には原因がある。
つまり＜現世＞の境遇は＜前世＞によって決まると思います。
真面目に頑張ってきた人も＜来世＞ではどうなるかわからない。
そんな不条理ありますか？？
ありませんよね？？
世界は完璧なんですよ。。
貴方はこれまでに世界にバグを見つけたことでもありますか？
ここの壁は通り抜けられる。みたいな事ありますか？
これだけでも、世界は完璧だと分かるのでは？
後、因果応報の話ですがあれは唯物論に近い物だと思ってください。
理由があるから結果がある。
理由の無い結果は無い。
何かに足をとられたら、そこに何かを置いた人が居ると言う理由がある。
因にはおおまかには二種類あって、個人的な因と世界的な因があります。
世界的な因を分かりやすく説明するなら、恐竜の居た時代に比べて現代は動物の絶滅が多いです。
これは因が有って果があるわけです。
地球温暖化もそうです。
理由も無く温度だけ上がるわけがありません。
全ての結果には原因がある。
世界はそんな2×2＝4では存在してはおりませんぜ？この「マーヤー」（幻）の世界の背後には奇妙な捉えがたい側面がある。よって何事も断定できない…とある聖者が言ってますがね…そいつが誰かは知っているだろ？名前は言わないが…キリストもブッダも頭悪すぎ
もし、すべてに原因があるなら、ハンセン病患者は差別視されて当然でしょう？なぜなら前世で悪業を犯したのだから「ほっときゃ良い」幼女がレイプされ惨殺されるのも「前世の悪業」だから同情する必要もない
>>890
言葉遊びのレベル。最早検討にすら値しないと何故気付かない？
そもそも貴方は、前世・来世の存在を証明できない。よって前提条件が無意味。検討の余地無し。
世界にバグ？ある意味宗教こそが最大のバグかも。
本能や当たり前を思考で生み出したもので捻じ曲げ、敢えて違う行いを取らせる。これって誤作動の強要ですよね？
宗教と言うのは、ある意味非常にコンピューター的です。
指導者(教祖)はプログラマ、教義はプログラム、そして信者は端末である事が求められます。
信者自らが何かを考えて動いてるようで、それはあくまでもプログラム(教義)の範囲内。
それを逸脱したものはエラー扱いされ、自分達の教義と異なる規範は競合するプログラムとして排斥される。
驚くほどコンピューターと似ていますね。
以前何かで読みましたが、オウム真理教の麻原彰晃の夢は信者全員のロボット化だったそうです。
しかしある意味宗教とは、上記のように人間をロボット化していくのかもしれませんね。
だからこそ一つの宗教(プログラム)で統一された世界＝信者の理想世界は、整然と争いごとのない世界＝プログラム競合の起きない整然としたオートメーション工場のようなものかもしれません。
正直そんな世界、気味が悪くて願い下げですがｗ
感情も発想も全て一つの基準に縛られる世界。
静謐として争いのない理想社会かもしれませんが、果たしてそれは人間を必要としまた人間に必要とされるものでしょうか？
言葉遊びのレベル。最早検討にすら値しないと何故気付かない？
そもそも貴方は、前世・来世の存在を証明できない。よって前提条件が無意味。検討の余地無し。
世界にバグ？ある意味宗教こそが最大のバグかも。
本能や当たり前を思考で生み出したもので捻じ曲げ、敢えて違う行いを取らせる。これって誤作動の強要ですよね？
宗教と言うのは、ある意味非常にコンピューター的です。
指導者(教祖)はプログラマ、教義はプログラム、そして信者は端末である事が求められます。
信者自らが何かを考えて動いてるようで、それはあくまでもプログラム(教義)の範囲内。
それを逸脱したものはエラー扱いされ、自分達の教義と異なる規範は競合するプログラムとして排斥される。
驚くほどコンピューターと似ていますね。
以前何かで読みましたが、オウム真理教の麻原彰晃の夢は信者全員のロボット化だったそうです。
しかしある意味宗教とは、上記のように人間をロボット化していくのかもしれませんね。
だからこそ一つの宗教(プログラム)で統一された世界＝信者の理想世界は、整然と争いごとのない世界＝プログラム競合の起きない整然としたオートメーション工場のようなものかもしれません。
正直そんな世界、気味が悪くて願い下げですがｗ
感情も発想も全て一つの基準に縛られる世界。
静謐として争いのない理想社会かもしれませんが、果たしてそれは人間を必要としまた人間に必要とされるものでしょうか？
いま、おそらく最も我が国で危険な兆候は宗教心の衰退ではなく、ヒューマニズムの破綻だと考える。やはり教育や社会のシステムを「流血革命」をもってしても変える必要性があると判断する
895 ：神も仏も名無しさん：2010/12/15(水) 17:22:04 ID:3hOqg7ye
>>889
何ものかを信じる心、という意味で信仰と言ったんだよ
宗教を信じるのは悪くて、学問を信じるのは正しいなら、それこそナンセンスだ
真の宗教は支配などではないよ
それは真実であり、自己超克のメソッドであって、主義主張ではない
あなたこそ、思い込みが激しいんじゃないか？
宗教が盲従を求めるのじゃなく、人間自身がそれを求める
他者を排斥するのは信仰ではなく、信仰者である人間だ
排斥や欺瞞は、人間社会のあらゆるところにある
無宗教だから大丈夫だと、あなたこそ言い切れるのか？
自分は本当に自由な人間だと、言えるのか？
あなたは他者と違う意見を持っているのか？
何ものかを信じる心、という意味で信仰と言ったんだよ
宗教を信じるのは悪くて、学問を信じるのは正しいなら、それこそナンセンスだ
真の宗教は支配などではないよ
それは真実であり、自己超克のメソッドであって、主義主張ではない
あなたこそ、思い込みが激しいんじゃないか？
宗教が盲従を求めるのじゃなく、人間自身がそれを求める
他者を排斥するのは信仰ではなく、信仰者である人間だ
排斥や欺瞞は、人間社会のあらゆるところにある
無宗教だから大丈夫だと、あなたこそ言い切れるのか？
自分は本当に自由な人間だと、言えるのか？
あなたは他者と違う意見を持っているのか？
896 ：神も仏も名無しさん：2010/12/15(水) 17:22:23 ID:txtizyEq
>>880
＞クリスチャンの最大の欠陥は、イエスの「我のみ良しの思い上がった独善性（選民思想）」、
＞「人間差別」 「あるがままのすべての人間に対する愛の欠如」「創造（人間と自然）に対する畏敬の欠如」
＞「精神病ゆえの知能低下による論理矛盾」 「自分の気にいらない人間に対するあくなき憎悪・非難・排斥」だね。
＞すべて イエスの統合失調症の教科書的症状。
ユジアス・ベル氏は、ほぼ ↑ に該当するね。
本人の自覚がないのが残念だけど・・
「開祖の狂気の感染」も、レスの調子から読み取れるね。ホントに残念だね。
可哀想で痛ましい。
＞クリスチャンの最大の欠陥は、イエスの「我のみ良しの思い上がった独善性（選民思想）」、
＞「人間差別」 「あるがままのすべての人間に対する愛の欠如」「創造（人間と自然）に対する畏敬の欠如」
＞「精神病ゆえの知能低下による論理矛盾」 「自分の気にいらない人間に対するあくなき憎悪・非難・排斥」だね。
＞すべて イエスの統合失調症の教科書的症状。
ユジアス・ベル氏は、ほぼ ↑ に該当するね。
本人の自覚がないのが残念だけど・・
「開祖の狂気の感染」も、レスの調子から読み取れるね。ホントに残念だね。
可哀想で痛ましい。
>>892
＜現世＞での境遇（家庭環境など）は前世の因果ですが
それ以降のことは変えれますよ。
＞もし、すべてに原因があるなら、ハンセン病患者は差別視されて当然でしょう？なぜなら前世で悪業を犯したのだから「ほっときゃ良い」
ハンセン病、私は無知なので知りませんがそれは生まれつきのものなのでしょうか？
同情はしませんが差別視もしません。何故なら、命は同等に尊いのです。
自分の＜来世＞ためを考えれば、ほっときもしません。
＞幼女がレイプされ惨殺されるのも「前世の悪業」だから同情する必要もない
レイプは、人類の因ですね？
何故なら加害者の歪んだ人格を作ったのは人類ですから。
人類の因を受けてしまったのですよ。
その被害者となってしまったのはかわいそうな事ですが。
怪しいおじさんには付いて行っちゃ駄目みたいな事を言わなかった若しくは、
目を離した親にも責任が無いとは言えません。
私が言っているのは、因があって果があると言う事です。
だからといって被害者が全て悪いと言っているわけではアリマセン。
加害者も悪いですが、被害者（場合によっては家族）にも責任はあるのです。
道路に飛び出した→轢かれた→でも、そのとき車なんて見えなかった。（死角だったと思われます。）
それは加害者が全て悪いですか？（貴方が加害者となったとき、納得できますか？）
＜現世＞での境遇（家庭環境など）は前世の因果ですが
それ以降のことは変えれますよ。
＞もし、すべてに原因があるなら、ハンセン病患者は差別視されて当然でしょう？なぜなら前世で悪業を犯したのだから「ほっときゃ良い」
ハンセン病、私は無知なので知りませんがそれは生まれつきのものなのでしょうか？
同情はしませんが差別視もしません。何故なら、命は同等に尊いのです。
自分の＜来世＞ためを考えれば、ほっときもしません。
＞幼女がレイプされ惨殺されるのも「前世の悪業」だから同情する必要もない
レイプは、人類の因ですね？
何故なら加害者の歪んだ人格を作ったのは人類ですから。
人類の因を受けてしまったのですよ。
その被害者となってしまったのはかわいそうな事ですが。
怪しいおじさんには付いて行っちゃ駄目みたいな事を言わなかった若しくは、
目を離した親にも責任が無いとは言えません。
私が言っているのは、因があって果があると言う事です。
だからといって被害者が全て悪いと言っているわけではアリマセン。
加害者も悪いですが、被害者（場合によっては家族）にも責任はあるのです。
道路に飛び出した→轢かれた→でも、そのとき車なんて見えなかった。（死角だったと思われます。）
それは加害者が全て悪いですか？（貴方が加害者となったとき、納得できますか？）
話をすり替えるのはやめてほしいな…アヤシイおじさんだの、ハンセン病患者には同情も差別視もしないとか…論理が破綻してるよ…あんた
899 ：神も仏も名無しさん：2010/12/15(水) 18:18:18 ID:txtizyEq
>>897
＞自分の＜来世＞のためを考えれば、ほっときもしません。
なるほど。やっと本心が出ましたね。
相手の為ではなく自分の利益の為にほっとかないとね。
それを＜偽善＞と言うのでは？
Ｍ・テレサと一緒でしょ？
完全にイカレテルねぇ、本能が破壊されてるんだ。残念！>>896
＞自分の＜来世＞のためを考えれば、ほっときもしません。
なるほど。やっと本心が出ましたね。
相手の為ではなく自分の利益の為にほっとかないとね。
それを＜偽善＞と言うのでは？
Ｍ・テレサと一緒でしょ？
完全にイカレテルねぇ、本能が破壊されてるんだ。残念！>>896
>>895
バランスが大事、どちらか一方のみでは必ず破綻する。どちらも善であり悪であるという事。
貴方は『宗教のみが正しい』と言った。良心は信仰からしか来ないか？そこがおかしいと述べている。
結果的に指導者、そしてコミュニティが盲従を求める。それは宗教が盲従を求める事とどう違いますか。
独善的に孤高を貫けば貴方の主張が正しいと証明できるが、それでは信仰によるコミュニティも信仰で得られるはずの善意も全てどぶに捨てるようなもの。
それはそれで無意味になってしまう、勿体無い。
無宗教だから大丈夫といつ言い切りましたか？
それもそれで一つの選択であると言う事です。宗教こそ善、信仰こそが唯一無二の手段と言う狭量な視点は危ないですよ？
どうもこのスレの住人の多くが、人格を良くする為に一つの基準しかないと言う幻想に縛られがちになるきらいがあるようで。
まあ私自身結構やらかしてますので、人事ではありませんがｗ
まあこの曖昧な部分が、考えろ氏には不快に見え、反宗教の信者氏には宗教擁護に見えるんでしょうが。
完全無欠のジャッジができるほど多くの事例を見たわけでなし、まあ一つこれはこれと言う事で。
バランスが大事、どちらか一方のみでは必ず破綻する。どちらも善であり悪であるという事。
貴方は『宗教のみが正しい』と言った。良心は信仰からしか来ないか？そこがおかしいと述べている。
結果的に指導者、そしてコミュニティが盲従を求める。それは宗教が盲従を求める事とどう違いますか。
独善的に孤高を貫けば貴方の主張が正しいと証明できるが、それでは信仰によるコミュニティも信仰で得られるはずの善意も全てどぶに捨てるようなもの。
それはそれで無意味になってしまう、勿体無い。
無宗教だから大丈夫といつ言い切りましたか？
それもそれで一つの選択であると言う事です。宗教こそ善、信仰こそが唯一無二の手段と言う狭量な視点は危ないですよ？
どうもこのスレの住人の多くが、人格を良くする為に一つの基準しかないと言う幻想に縛られがちになるきらいがあるようで。
まあ私自身結構やらかしてますので、人事ではありませんがｗ
まあこの曖昧な部分が、考えろ氏には不快に見え、反宗教の信者氏には宗教擁護に見えるんでしょうが。
完全無欠のジャッジができるほど多くの事例を見たわけでなし、まあ一つこれはこれと言う事で。
>>899
自分のためにやっていても相手のためになるのは事実。
見ているだけの傍観者が偽善者を馬鹿に出来ますか？
相手から、何かを奪うわけでもアリマセンし悪いことはしていません。
>>900
そうですねえ。
物事を多面的に見ることが大事だとアレイスター・クロウリー氏も仰っていたそうです。
＞結果的に指導者、そしてコミュニティが盲従を求める。それは宗教が盲従を求める事とどう違いますか。
アレイスター・クロウリー氏のような宗教家が居るといいですね。
私を疑い続けろ。ｂｙ アレイスター・クロウリー
彼はハーフクリスチャンの走りなのかもしれません。
自分のためにやっていても相手のためになるのは事実。
見ているだけの傍観者が偽善者を馬鹿に出来ますか？
相手から、何かを奪うわけでもアリマセンし悪いことはしていません。
>>900
そうですねえ。
物事を多面的に見ることが大事だとアレイスター・クロウリー氏も仰っていたそうです。
＞結果的に指導者、そしてコミュニティが盲従を求める。それは宗教が盲従を求める事とどう違いますか。
アレイスター・クロウリー氏のような宗教家が居るといいですね。
私を疑い続けろ。ｂｙ アレイスター・クロウリー
彼はハーフクリスチャンの走りなのかもしれません。
>>897
前世と来世の存在が全ての前提になってるんだから、君はまず前世と来世が存在するという証明をしなくてはならない。
その証明がなければ君の主張は事実無根と言わざるを得ない。
通り抜けられる壁がない云々は、前世や来世の在不在とはなんの関係もない。
ただのこじつけである。
＞私が言っているのは、因があって果があると言う事です。
＞だからといって被害者が全て悪いと言っているわけではアリマセン。
いいや、君は「被害者が100%悪い」といっている。
以下がその一例。
★先天性の境遇は全て前世が関係してくると思います。
★先天的に不幸な人は前世が原因としか言えません。
★完全に自分のせいです。
先に指摘した通り、君の主張は事実無根である。
根拠もなく上記のような差別発言をしてしまえる君は人間としてお下劣であると言わざるを得ない。
前世と来世の存在が全ての前提になってるんだから、君はまず前世と来世が存在するという証明をしなくてはならない。
その証明がなければ君の主張は事実無根と言わざるを得ない。
通り抜けられる壁がない云々は、前世や来世の在不在とはなんの関係もない。
ただのこじつけである。
＞私が言っているのは、因があって果があると言う事です。
＞だからといって被害者が全て悪いと言っているわけではアリマセン。
いいや、君は「被害者が100%悪い」といっている。
以下がその一例。
★先天性の境遇は全て前世が関係してくると思います。
★先天的に不幸な人は前世が原因としか言えません。
★完全に自分のせいです。
先に指摘した通り、君の主張は事実無根である。
根拠もなく上記のような差別発言をしてしまえる君は人間としてお下劣であると言わざるを得ない。
904 ：神も仏も名無しさん：2010/12/15(水) 20:33:09 ID:YlKuNsJK
確かオウムの女性信徒で神父か牧師か？と結婚した人いたでしょ
とにかくメチャクチャな狂気の論理で浅はかなイエスそっくり
もっと喋れば皆に宗教の本質が良く分かって丁度よいよ。
とにかくメチャクチャな狂気の論理で浅はかなイエスそっくり
もっと喋れば皆に宗教の本質が良く分かって丁度よいよ。
905 ：神も仏も名無しさん：2010/12/15(水) 20:38:18 ID:YlKuNsJK
>>870
＞確立ですか。神様って不公平なんですね。それとも、いないんですか？
↓
>>665-666>>669
>>669 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 12:14:09 ID:NgPI1u9h
>>666
つまり神様にはなんの力もないってことなのね。
いてもいなくても同じじゃん。
＞確立ですか。神様って不公平なんですね。それとも、いないんですか？
↓
>>665-666>>669
>>669 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 12:14:09 ID:NgPI1u9h
>>666
つまり神様にはなんの力もないってことなのね。
いてもいなくても同じじゃん。
906 ：神も仏も名無しさん：2010/12/15(水) 20:48:11 ID:YlKuNsJK
>>874
＞スタートで出遅れているも何も、そもそも公平幻想がオカシイ。
公平幻想・・・・ほんと、そうかもしれない。
いろんな人がいて多様な人生があるのがこの世界。
スタートで出遅れている人も、それぞれに何かの役に立っているのでは？
↓
＞確率としては出遅れる立場の可能性もあるね。
＞だから、出遅れた人の立場で考えるだけだよ。お互い様。
☆ Good Night～
＞スタートで出遅れているも何も、そもそも公平幻想がオカシイ。
公平幻想・・・・ほんと、そうかもしれない。
いろんな人がいて多様な人生があるのがこの世界。
スタートで出遅れている人も、それぞれに何かの役に立っているのでは？
↓
＞確率としては出遅れる立場の可能性もあるね。
＞だから、出遅れた人の立場で考えるだけだよ。お互い様。
☆ Good Night～
前世とか来世の証明は不可能です。
偉い学者でも不可能です。
中卒の私にはよりいっそう不可能です。
＜前世＞の記憶は転生する時に消えますし…
見てくることも不可能ですし、どうすればいいのでしょうか？（どういうことを言えば認めてくれますか？）
まぁ、私としては生まれながらにして境遇に違いが有るのは何故なのか疑問でして…
確率とか運とか、そんな不条理があっていいのか？って思ってまして。。
偉い学者でも不可能です。
中卒の私にはよりいっそう不可能です。
＜前世＞の記憶は転生する時に消えますし…
見てくることも不可能ですし、どうすればいいのでしょうか？（どういうことを言えば認めてくれますか？）
まぁ、私としては生まれながらにして境遇に違いが有るのは何故なのか疑問でして…
確率とか運とか、そんな不条理があっていいのか？って思ってまして。。
そんな不条理な世界だからたくさんの人が自殺するんだよ
>>908
＞前世とか来世の証明は不可能です。
それじゃあ、なんの根拠もないのに
>>907
＞先天的な不幸は全部自分のせいですよ。（前世の業が反映されて現世でのスペックが決まるのです）
などと言っているのはウソだったというわけだね。
不幸は全部自分が悪いんだなどと、なんの根拠もなく決めつけていたというわけだね。
なんの根拠もなくそのような差別発言を繰り返していたというわけだね。
最低だね。
＞見てくることも不可能ですし、どうすればいいのでしょうか？（どういうことを言えば認めてくれますか？）
それはもちろん、前世や来世があるということをはっきり証明するしかないよ。
それができなければ君の主張は事実無根の偏見、差別発言でしかない。
＞前世とか来世の証明は不可能です。
それじゃあ、なんの根拠もないのに
>>907
＞先天的な不幸は全部自分のせいですよ。（前世の業が反映されて現世でのスペックが決まるのです）
などと言っているのはウソだったというわけだね。
不幸は全部自分が悪いんだなどと、なんの根拠もなく決めつけていたというわけだね。
なんの根拠もなくそのような差別発言を繰り返していたというわけだね。
最低だね。
＞見てくることも不可能ですし、どうすればいいのでしょうか？（どういうことを言えば認めてくれますか？）
それはもちろん、前世や来世があるということをはっきり証明するしかないよ。
それができなければ君の主張は事実無根の偏見、差別発言でしかない。
911 ：神も仏も名無しさん：2010/12/16(木) 00:13:43 ID:gTJME1pP
語るに及ばない住人ばかりで、無宗教者ばかりがウロウロのスレはここですか？
無宗教者ばかりで…まぁ善因善果悪因悪果と言う事で。
さようなら。
無宗教者ばかりで…まぁ善因善果悪因悪果と言う事で。
さようなら。
言い逃げですか？
さようなら。
さようなら。
913 ：神も仏も名無しさん：2010/12/16(木) 00:44:45 ID:gTJME1pP
>>882
まぁ、通りすがりに一言だけ。
貴方は前世の証明、証明、証明とさかんに言っているが、あるのは確かだが、何故みんな忘れて生まれて来るのか知っているかい？
特に、貴方は知らない方が良い。知ったら明日から周りの人に顔を向けられない。
考えてみなよ。過去の歴史を。何をやらかして生きて来たかを。
自分の過去は知らないから生きて行けるし、またやり直せるんだよ。
しったら、苦悩の日々。
深い配慮があるから、貴方の様に忘れて脳天気に生きて生きて行けるのさ。
良かったね。忘れて生まれて来て。感謝しなよ。
では、さようなら。
まぁ、通りすがりに一言だけ。
貴方は前世の証明、証明、証明とさかんに言っているが、あるのは確かだが、何故みんな忘れて生まれて来るのか知っているかい？
特に、貴方は知らない方が良い。知ったら明日から周りの人に顔を向けられない。
考えてみなよ。過去の歴史を。何をやらかして生きて来たかを。
自分の過去は知らないから生きて行けるし、またやり直せるんだよ。
しったら、苦悩の日々。
深い配慮があるから、貴方の様に忘れて脳天気に生きて生きて行けるのさ。
良かったね。忘れて生まれて来て。感謝しなよ。
では、さようなら。
知ったかぶりの宗教家が妄想垂れ流すスレはここですか。
前世を忘れるから生きてられる。
まさにキリスト教そのもの。
人殺しても騙しても、懺悔をすればあら不思議。許しが出たとまた殺し放題騙し放題の無責任人生。
神さえ許せば人の迷惑気にならない、やりたい放題ハッピーライフ。
幸せなんだねぇ。
さようなら、せいぜいよい破滅を。
前世を忘れるから生きてられる。
まさにキリスト教そのもの。
人殺しても騙しても、懺悔をすればあら不思議。許しが出たとまた殺し放題騙し放題の無責任人生。
神さえ許せば人の迷惑気にならない、やりたい放題ハッピーライフ。
幸せなんだねぇ。
さようなら、せいぜいよい破滅を。
915 ：神も仏も名無しさん：2010/12/16(木) 02:19:31 ID:JQRnRIMG
すいません
俺は仏教徒だから、もちろん生命の輪廻を信じるよ
でも一つだけ質問したい
美しい容姿、美しい肉体を持って生まれてくることは最上の福運だと思うのだが、
そういう人間に限って、驕り高ぶり、外面に囚われて生きてしまう
美しく生まれることは、往々にして、次なる人生への悪いカルマとなる現証は、いかに？
あるいは、普通の容姿に生まれることが、最上の果なのだろうか？
肉体的不平等こそ、この世の苦悩の源泉であると思うのですが
俺は仏教徒だから、もちろん生命の輪廻を信じるよ
でも一つだけ質問したい
美しい容姿、美しい肉体を持って生まれてくることは最上の福運だと思うのだが、
そういう人間に限って、驕り高ぶり、外面に囚われて生きてしまう
美しく生まれることは、往々にして、次なる人生への悪いカルマとなる現証は、いかに？
あるいは、普通の容姿に生まれることが、最上の果なのだろうか？
肉体的不平等こそ、この世の苦悩の源泉であると思うのですが
>>911
>>913
偏見と妄想と他人への罵詈雑言を垂れ流すことしかできない、
くだらない盲信者ばかりだね。ここにやって来る宗教家は。
ほかにも、「あるのは確かだ」というくせに前世の存在する根拠について証明どころかまともに語ることすらできないところとか。
根拠もない妄想を信じ込んで、それを前提にしか話ができないところとか。
語るに及ばないとはこのことだ。
>>913
偏見と妄想と他人への罵詈雑言を垂れ流すことしかできない、
くだらない盲信者ばかりだね。ここにやって来る宗教家は。
ほかにも、「あるのは確かだ」というくせに前世の存在する根拠について証明どころかまともに語ることすらできないところとか。
根拠もない妄想を信じ込んで、それを前提にしか話ができないところとか。
語るに及ばないとはこのことだ。
917 ：神も仏も名無しさん：2010/12/16(木) 06:06:41 ID:F3aIY0WR
ユジアスさんの主張はこれでいいんだろうか？
「ユジアスの主張」
１：輪廻や前世は確認出来ないが、
２：母子感染でＨＩＶに罹患したり、先天的障害や難病、
不遇な境遇に生まれるのは、その人の前世の報いであり、責任はその人にある。
３：血液製剤でＨＩＶに罹患したり、強盗や殺人に合うのも、
無差別殺人犯に殺されるのも、事故に巻き込まれるのも災害で苦しむのも、
その人の前世の報いや行動の報いであり、責任は逃れられない。
４：しかしユジアスは、ユジアスの来世を良いものにするために、
５：前世の報いや行動の報いの責任で苦しむ人を差別せず、
手を差し延べるべきであると主張する。
６：これを否定する無宗教者をもって、ユジアス（ハーフクリスチャン）は、
無宗教者には人格が悪いのが多いと主張する。
「ユジアスの主張」
１：輪廻や前世は確認出来ないが、
２：母子感染でＨＩＶに罹患したり、先天的障害や難病、
不遇な境遇に生まれるのは、その人の前世の報いであり、責任はその人にある。
３：血液製剤でＨＩＶに罹患したり、強盗や殺人に合うのも、
無差別殺人犯に殺されるのも、事故に巻き込まれるのも災害で苦しむのも、
その人の前世の報いや行動の報いであり、責任は逃れられない。
４：しかしユジアスは、ユジアスの来世を良いものにするために、
５：前世の報いや行動の報いの責任で苦しむ人を差別せず、
手を差し延べるべきであると主張する。
６：これを否定する無宗教者をもって、ユジアス（ハーフクリスチャン）は、
無宗教者には人格が悪いのが多いと主張する。
ユジアスさんは、何故自分が批判されているのか理解出来ないんだろう。
ユジアスさんの考えは、応報による差別的スタンスに基づき、弱者を見下したもので、
しかも自分の来世のために、弱者に施しと憐憫を与えることが、
可哀相な奴らにとってメリットがあるんだから問題ないだろ？というもの。
「弱者を見て、来世はあんな奴らにならないようにボランティアやろうぜ！
奴らもメリットあるんだしよ！」というのが批判されてんだな。
応報論の悪い側面と、キリスト教ボランティアの悪い側面が両方あるね。
ユジアスさんの考えは、応報による差別的スタンスに基づき、弱者を見下したもので、
しかも自分の来世のために、弱者に施しと憐憫を与えることが、
可哀相な奴らにとってメリットがあるんだから問題ないだろ？というもの。
「弱者を見て、来世はあんな奴らにならないようにボランティアやろうぜ！
奴らもメリットあるんだしよ！」というのが批判されてんだな。
応報論の悪い側面と、キリスト教ボランティアの悪い側面が両方あるね。
919 ：神も仏も名無しさん：2010/12/16(木) 08:06:49 ID:ZILiG6Iu
>>918
＞応報論の悪い側面と、キリスト教ボランティアの悪い側面が両方あるね。
分析力抜群～、さすが頭、良いなぁ～ヽ(^。^)ノ
↓
クリスチャンの最大の欠陥は、イエスの「我のみ良しの思い上がった独善性（選民
思想）」、「人間差別」「あるがままのすべての人間に対する愛の欠如」「創造
（人間と自然）に対する畏敬の欠如」「精神病ゆえの知能低下による論理矛盾」
「自分の気にいらない人間に対するあくなき憎悪・非難・排斥」だね。すべて
イエスの統合失調症の教科書的症状。 >>880
＞応報論の悪い側面と、キリスト教ボランティアの悪い側面が両方あるね。
分析力抜群～、さすが頭、良いなぁ～ヽ(^。^)ノ
↓
クリスチャンの最大の欠陥は、イエスの「我のみ良しの思い上がった独善性（選民
思想）」、「人間差別」「あるがままのすべての人間に対する愛の欠如」「創造
（人間と自然）に対する畏敬の欠如」「精神病ゆえの知能低下による論理矛盾」
「自分の気にいらない人間に対するあくなき憎悪・非難・排斥」だね。すべて
イエスの統合失調症の教科書的症状。 >>880
920 ：神も仏も名無しさん：2010/12/16(木) 08:22:04 ID:ZILiG6Iu
>>908
＞前世とか来世の証明は不可能です。
証明ができない君は普通の人間～、先天的に障害を持って生まれてきた人も普通の人間～。
だから、謙虚になって他を思いやりましょうね。それが人格者でしょ？
あなたのは、↓ これでは？（>>918）
★ 応報による差別的スタンスに基づき、弱者を見下したもので、しかも自分の来世のために、弱者に施しと
憐憫を与えることが、可哀相な奴らにとってメリットがあるんだから問題ないだろ？というもの。
「弱者を見て、来世はあんな奴らにならないようにボランティアやろうぜ！ 奴らもメリットあるんだしよ！」★
★ 応報論の悪い側面と、キリスト教ボランティアの悪い側面が両方あるね ★
＞前世とか来世の証明は不可能です。
証明ができない君は普通の人間～、先天的に障害を持って生まれてきた人も普通の人間～。
だから、謙虚になって他を思いやりましょうね。それが人格者でしょ？
あなたのは、↓ これでは？（>>918）
★ 応報による差別的スタンスに基づき、弱者を見下したもので、しかも自分の来世のために、弱者に施しと
憐憫を与えることが、可哀相な奴らにとってメリットがあるんだから問題ないだろ？というもの。
「弱者を見て、来世はあんな奴らにならないようにボランティアやろうぜ！ 奴らもメリットあるんだしよ！」★
★ 応報論の悪い側面と、キリスト教ボランティアの悪い側面が両方あるね ★
921 ：神も仏も名無しさん：2010/12/16(木) 08:29:55 ID:nZg6d/hP
>>890
＞＜来世＞とは＜現世＞の業が反映されて境遇が決まると思います。
＞つまり＜現世＞の境遇は＜前世＞によって決まると思います。
誰にも見える現世の＜原因と結果＞と見えない前世からの因果応報と分けて論じてね。
誰にも見える現世の＜原因と結果＞なら言われなくても誰にも分かるし認められる。
地球温暖化とか・・はね。
混同して論じないでね。君の言いたいことは、見えない方だと思うから。
しかし、＜前世＞＜来世＞の因果応報は、証明されないのだから推測なら誰にも
考えればいろんな意見が出てくるでしょう。君はそれらが認められますか？
↓
＜観念は百人百様＞
ちょっと考えれば争いごとの原因となることは、このスレでも過去の宗教戦争でも証明済み。
その証明を出さないことには、只の空論・推論の域を出ない。お分かり？
＞＜来世＞とは＜現世＞の業が反映されて境遇が決まると思います。
＞つまり＜現世＞の境遇は＜前世＞によって決まると思います。
誰にも見える現世の＜原因と結果＞と見えない前世からの因果応報と分けて論じてね。
誰にも見える現世の＜原因と結果＞なら言われなくても誰にも分かるし認められる。
地球温暖化とか・・はね。
混同して論じないでね。君の言いたいことは、見えない方だと思うから。
しかし、＜前世＞＜来世＞の因果応報は、証明されないのだから推測なら誰にも
考えればいろんな意見が出てくるでしょう。君はそれらが認められますか？
↓
＜観念は百人百様＞
ちょっと考えれば争いごとの原因となることは、このスレでも過去の宗教戦争でも証明済み。
その証明を出さないことには、只の空論・推論の域を出ない。お分かり？
>>918
じゃあ、傍観者は偽善者よりも良いのですか？
例えば電車の中、重そうな荷物を持ったおばあさんが乗ってくる。
偽善者は＜席を譲っとけば来世のためになる。＞とか思って席を譲りますよね。
それって悪い事ですか？？
傍観者は寝たフリとかするでしょ。
これって人格が悪いと言うかなんというか…
無宗教者でもいいんですけど傍観者で良いとは思わないでください。
じゃあ、傍観者は偽善者よりも良いのですか？
例えば電車の中、重そうな荷物を持ったおばあさんが乗ってくる。
偽善者は＜席を譲っとけば来世のためになる。＞とか思って席を譲りますよね。
それって悪い事ですか？？
傍観者は寝たフリとかするでしょ。
これって人格が悪いと言うかなんというか…
無宗教者でもいいんですけど傍観者で良いとは思わないでください。
923 ：神も仏も名無しさん：2010/12/16(木) 09:44:31 ID:F3aIY0WR
>>922
席を譲るのに、理由なんかいらないよ。
「あら、大変そうだな。ﾄﾞｿﾞｰ」だけのことじゃね？
ボランティアだって寄附だって理由なんかいらないと思うよ。
あとで意味を考えて、こんな感想があったから、
もっとやろうと宣伝する人もいるけど。
「やらぬ善より、やる偽善」などという言い訳じみた理由なんかいりません。
席を譲るのに、理由なんかいらないよ。
「あら、大変そうだな。ﾄﾞｿﾞｰ」だけのことじゃね？
ボランティアだって寄附だって理由なんかいらないと思うよ。
あとで意味を考えて、こんな感想があったから、
もっとやろうと宣伝する人もいるけど。
「やらぬ善より、やる偽善」などという言い訳じみた理由なんかいりません。
あら？ひょっとして・・・年寄りに席を譲らない人＝無宗教者・・・とか、無いよねw
まさかねw
まさかねw
925 ：神も仏も名無しさん：2010/12/16(木) 10:11:32 ID:4LBtWwIi
>>897
＞自分の＜来世＞ためを考えれば、ほっときもしません。
まあまあ、
極端な話、＜来世＞のために、＜千年王国＞のために、殺すんだと言われたら殺人・戦争やりそうｗ
オウムと一緒、五十歩百歩。 （・・ ）コヮ～
＞自分の＜来世＞ためを考えれば、ほっときもしません。
まあまあ、
極端な話、＜来世＞のために、＜千年王国＞のために、殺すんだと言われたら殺人・戦争やりそうｗ
オウムと一緒、五十歩百歩。 （・・ ）コヮ～
926 ：神も仏も名無しさん：2010/12/16(木) 10:39:58 ID:4LBtWwIi
>>889
＞宗教に支配された世の中では、他者と異なる意見を持ちにくい。
＞持てば必ずありえないほど過酷な排斥を受ける、それは歴史が証明してる。
＞それが果たして善意に満ちた優しい世界か？ただ思考を丸投げし、唯々諾々と指導者と教義に従う
＞ゾンビのような人間を生み出すだけではないと何故言い切れる？
＞大半の宗教が信者に求めるのは自発性でなく盲従。
＞それを『穏やかな人格』『満ち足りた世界』等と言うところに宗教の欺瞞があると思える。
ほんとに宗教の欺瞞をついた論理。スバラシイ！（*＾－＾*）
>>893
＞宗教と言うのは、ある意味非常にコンピューター的です。
＞指導者(教祖)はプログラマ、教義はプログラム、そして信者は端末である事が求められます。
＞信者自らが何かを考えて動いてるようで、それはあくまでもプログラム(教義)の範囲内。
＞それを逸脱したものはエラー扱いされ、自分達の教義と異なる規範は競合するプログラムとして排斥される。
＞驚くほどコンピューターと似ていますね。
＞以前何かで読みましたが、オウム真理教の麻原彰晃の夢は信者全員のロボット化だったそうです。
＞しかしある意味宗教とは、上記のように人間をロボット化していくのかもしれませんね。
ID:6hsHNB8c氏は、分析力・頭脳明晰！ＰＣの例えはスバラシイ！（*＾－＾*）
■思考停止人間を大量に作る → その先は世界支配という人間最大のエゴがあるのでは？■
★☆ 私の今まで見てきた感想では、自分を除いて無宗教者の方は、ご隠居氏もID:6hsHNB8c氏も、
洞察力に優れよく考えて分析される頭脳明晰な方が多いですね。実に頼もしい！！ ☆★
＞宗教に支配された世の中では、他者と異なる意見を持ちにくい。
＞持てば必ずありえないほど過酷な排斥を受ける、それは歴史が証明してる。
＞それが果たして善意に満ちた優しい世界か？ただ思考を丸投げし、唯々諾々と指導者と教義に従う
＞ゾンビのような人間を生み出すだけではないと何故言い切れる？
＞大半の宗教が信者に求めるのは自発性でなく盲従。
＞それを『穏やかな人格』『満ち足りた世界』等と言うところに宗教の欺瞞があると思える。
ほんとに宗教の欺瞞をついた論理。スバラシイ！（*＾－＾*）
>>893
＞宗教と言うのは、ある意味非常にコンピューター的です。
＞指導者(教祖)はプログラマ、教義はプログラム、そして信者は端末である事が求められます。
＞信者自らが何かを考えて動いてるようで、それはあくまでもプログラム(教義)の範囲内。
＞それを逸脱したものはエラー扱いされ、自分達の教義と異なる規範は競合するプログラムとして排斥される。
＞驚くほどコンピューターと似ていますね。
＞以前何かで読みましたが、オウム真理教の麻原彰晃の夢は信者全員のロボット化だったそうです。
＞しかしある意味宗教とは、上記のように人間をロボット化していくのかもしれませんね。
ID:6hsHNB8c氏は、分析力・頭脳明晰！ＰＣの例えはスバラシイ！（*＾－＾*）
■思考停止人間を大量に作る → その先は世界支配という人間最大のエゴがあるのでは？■
★☆ 私の今まで見てきた感想では、自分を除いて無宗教者の方は、ご隠居氏もID:6hsHNB8c氏も、
洞察力に優れよく考えて分析される頭脳明晰な方が多いですね。実に頼もしい！！ ☆★
>>824
皆が皆ではアリマセンよ（普通に考えて）
でも＜来世＞を考えていれば善行をしますよ。（普通）
というか、理由も無く善行ができるなんて人間として最高ですね。
素晴らしすぎます、、がそんな事出来る人間は少ないと思います。
>>925
＞極端な話、＜来世＞のために、＜千年王国＞のために、殺すんだと言われたら殺人・戦争やりそうｗ
オウムと一緒、五十歩百歩。 （・・ ）コヮ～
・人を殺したら＜来世＞で不幸になると思いますし…
私は全ての生物には生きる権利はあると言っているわけですし…
貴方の発想はオウム的です。
>>926
＞宗教に支配された世の中では、他者と異なる意見を持ちにくい。
・現代のようですね（宗教離れが進んでいます。）
＞持てば必ずありえないほど過酷な排斥を受ける、それは歴史が証明してる。
・現代人は周囲より目立つとイジメにあうそうな。
＞それが果たして善意に満ちた優しい世界か？ただ思考を丸投げし、唯々諾々と指導者と教義に従う
・アレイスター・クロウリー氏を知りませんか？
＞大半の宗教が信者に求めるのは自発性でなく盲従。
・カルト宗教を見て＜宗教はヤバイ。＞と言うのは残念です。
私はキリスト氏と同じくらいにアレイスター・クロウリー氏に影響を受けています。
彼はオカルティスト（というカテゴライズ）ですが現実的です。
オカルティストも宗教家もヒッピーもそうあるべきだと思います。
皆が皆ではアリマセンよ（普通に考えて）
でも＜来世＞を考えていれば善行をしますよ。（普通）
というか、理由も無く善行ができるなんて人間として最高ですね。
素晴らしすぎます、、がそんな事出来る人間は少ないと思います。
>>925
＞極端な話、＜来世＞のために、＜千年王国＞のために、殺すんだと言われたら殺人・戦争やりそうｗ
オウムと一緒、五十歩百歩。 （・・ ）コヮ～
・人を殺したら＜来世＞で不幸になると思いますし…
私は全ての生物には生きる権利はあると言っているわけですし…
貴方の発想はオウム的です。
>>926
＞宗教に支配された世の中では、他者と異なる意見を持ちにくい。
・現代のようですね（宗教離れが進んでいます。）
＞持てば必ずありえないほど過酷な排斥を受ける、それは歴史が証明してる。
・現代人は周囲より目立つとイジメにあうそうな。
＞それが果たして善意に満ちた優しい世界か？ただ思考を丸投げし、唯々諾々と指導者と教義に従う
・アレイスター・クロウリー氏を知りませんか？
＞大半の宗教が信者に求めるのは自発性でなく盲従。
・カルト宗教を見て＜宗教はヤバイ。＞と言うのは残念です。
私はキリスト氏と同じくらいにアレイスター・クロウリー氏に影響を受けています。
彼はオカルティスト（というカテゴライズ）ですが現実的です。
オカルティストも宗教家もヒッピーもそうあるべきだと思います。
>>927
少なくとも、クロウリーの思想を学んで聖書の素晴らしさを理解してハーフクリスチャンになりました(ｷﾘｯなんて無様な生き方はしてないなぁ。
クロウリーの間違いに気付いて軌道修正したとかならともかく今でも両立するとか、それなんて自分教？
ありえませんねぇ。現代に細々と生きる魔術師として。
それってよく書き込んでるID:4LBtWwIiのような意見『ご隠居は宗教の欺瞞や問題点を簡潔に指摘してるよ！素晴らしい』。と言う方が、『だからボクはクリスチャンになりました！』と言うくらい矛盾してるんですがｗ
彼がどれだけ【自発的思考】や【聖書・キリスト教への懐疑と揶揄】を貫いたか、仮にも傾倒していると言う人物がそこから聖書読みになりました？今はクリスチャン目指してます？冗談も大概にして下さいと。
まあユジアス・ベル氏に限って言えば、何事も表面上しか考えていないし、こう言っては失礼だが『カッコいい(都合が良い)と思えば誰のどんな言葉でもそのまま引用する』点から見ても、
非常に底が浅い【似非(自称)クリスチャン】であると断定しても良いでしょう。もっと言えば典型的厨二病患者。
そうでないと言うなら、
・何故洗礼を受ける・教会に通う(通える教会を探す)等自発的に信仰を深める努力をしないか。
・輪廻論・因果論を掲げているが、自分の理屈だと人間が存在すらできなくなる事を理解しているか。
・前世・来世の証明法を検討せずに安易に理論の根拠として提示することの危うさを理解しているか。
・666の獣を信奉しながらクリスチャンと自称する事の矛盾を理解しているか。
・自発(偶発・突発)的善意が無い事をどうやって証明するか。
以上の点『矛盾のない』説明よろしく、各個にではなく相互にね。
少なくとも、クロウリーの思想を学んで聖書の素晴らしさを理解してハーフクリスチャンになりました(ｷﾘｯなんて無様な生き方はしてないなぁ。
クロウリーの間違いに気付いて軌道修正したとかならともかく今でも両立するとか、それなんて自分教？
ありえませんねぇ。現代に細々と生きる魔術師として。
それってよく書き込んでるID:4LBtWwIiのような意見『ご隠居は宗教の欺瞞や問題点を簡潔に指摘してるよ！素晴らしい』。と言う方が、『だからボクはクリスチャンになりました！』と言うくらい矛盾してるんですがｗ
彼がどれだけ【自発的思考】や【聖書・キリスト教への懐疑と揶揄】を貫いたか、仮にも傾倒していると言う人物がそこから聖書読みになりました？今はクリスチャン目指してます？冗談も大概にして下さいと。
まあユジアス・ベル氏に限って言えば、何事も表面上しか考えていないし、こう言っては失礼だが『カッコいい(都合が良い)と思えば誰のどんな言葉でもそのまま引用する』点から見ても、
非常に底が浅い【似非(自称)クリスチャン】であると断定しても良いでしょう。もっと言えば典型的厨二病患者。
そうでないと言うなら、
・何故洗礼を受ける・教会に通う(通える教会を探す)等自発的に信仰を深める努力をしないか。
・輪廻論・因果論を掲げているが、自分の理屈だと人間が存在すらできなくなる事を理解しているか。
・前世・来世の証明法を検討せずに安易に理論の根拠として提示することの危うさを理解しているか。
・666の獣を信奉しながらクリスチャンと自称する事の矛盾を理解しているか。
・自発(偶発・突発)的善意が無い事をどうやって証明するか。
以上の点『矛盾のない』説明よろしく、各個にではなく相互にね。
あ、魔術師と自称するから私も厨二病患者だと思った方々へ。正解ですｗ
まあ現代魔術師って何かと言えば、
・心の働きで世界を変える：世界とは自分を中心とした周辺の様々な環境の事。心とは善意・勇気・優しさ等プラスの思考を指す。
・上記の行為を宗教的根拠に因らずして自発的に行う：【神がそうしろと命ずる】【開祖(教祖・指導者)がそうせよと示す】などの手本がないからしない、その逆もダメと言う事。
そう言う事に対して躊躇いを感じたら、ちょっとだけ背中を押すのが現代魔術です。
『魔法いらねぇじゃんｗ』と言うツッコミ大歓迎。クロウリーなどが提唱してきた現代魔術とはそう言うものですので。
当然ユジアス・ベル氏は理解してますよね？
まあ現代魔術師って何かと言えば、
・心の働きで世界を変える：世界とは自分を中心とした周辺の様々な環境の事。心とは善意・勇気・優しさ等プラスの思考を指す。
・上記の行為を宗教的根拠に因らずして自発的に行う：【神がそうしろと命ずる】【開祖(教祖・指導者)がそうせよと示す】などの手本がないからしない、その逆もダメと言う事。
そう言う事に対して躊躇いを感じたら、ちょっとだけ背中を押すのが現代魔術です。
『魔法いらねぇじゃんｗ』と言うツッコミ大歓迎。クロウリーなどが提唱してきた現代魔術とはそう言うものですので。
当然ユジアス・ベル氏は理解してますよね？
ID:gTJME1pP
書き方の特徴から見て、考えろ連呼してる人。または>>1のアバター(分霊)ですか？新機軸、でもないですが。
で、神が前世の行いに対して応報として現世での罰(褒美)を与える。罪の意識に潰されないよう忘れさせられてると言う意見ですが、
・そうなると現代では何世代も罪を重ねてきている筈の人間は生きられないが矛盾はないか。
・上記が誤りなら、罪は1代で完全昇華されるのか、その根拠と保証は。
・忘れて生きるなら同じ罪を繰り返す恐れはないか、何故そのような魂は繰り返し(輪廻)を許されるのか。
そこら辺ってどうなんでしょうかね？何教のどのような教義からそうなるか、明示していただければ幸いです。
＜閑話と提案＞
ところでもうすぐ新スレの季節ですが、次スレって立つんですかね？
立つのであれば一つ提案があるのですが。
次スレ以降ではテンプレとして、名前欄もしくはメール欄に自分の信奉宗派を書くことを提案したいんですが。
ログを見てると、宗教家同士または無宗教者同士が噛み付き合ってる矛盾した安価が結構多いし、何より考えろ氏や>>1はいまだに自分の宗派を明らかにしてませんよね？それって卑怯じゃないですか？
無宗教を標榜する者とかわざわざ大仰な言い方をして攻撃するくらいですし、さぞや御立派な信仰をお持ちなんでしょうから表明できますよね。
そうすると議論が分かりやすくなるし、発言者が誰かに関わらず宗門別で追いかけやすいと思うのですが如何？
書き方の特徴から見て、考えろ連呼してる人。または>>1のアバター(分霊)ですか？新機軸、でもないですが。
で、神が前世の行いに対して応報として現世での罰(褒美)を与える。罪の意識に潰されないよう忘れさせられてると言う意見ですが、
・そうなると現代では何世代も罪を重ねてきている筈の人間は生きられないが矛盾はないか。
・上記が誤りなら、罪は1代で完全昇華されるのか、その根拠と保証は。
・忘れて生きるなら同じ罪を繰り返す恐れはないか、何故そのような魂は繰り返し(輪廻)を許されるのか。
そこら辺ってどうなんでしょうかね？何教のどのような教義からそうなるか、明示していただければ幸いです。
＜閑話と提案＞
ところでもうすぐ新スレの季節ですが、次スレって立つんですかね？
立つのであれば一つ提案があるのですが。
次スレ以降ではテンプレとして、名前欄もしくはメール欄に自分の信奉宗派を書くことを提案したいんですが。
ログを見てると、宗教家同士または無宗教者同士が噛み付き合ってる矛盾した安価が結構多いし、何より考えろ氏や>>1はいまだに自分の宗派を明らかにしてませんよね？それって卑怯じゃないですか？
無宗教を標榜する者とかわざわざ大仰な言い方をして攻撃するくらいですし、さぞや御立派な信仰をお持ちなんでしょうから表明できますよね。
そうすると議論が分かりやすくなるし、発言者が誰かに関わらず宗門別で追いかけやすいと思うのですが如何？
>>927
善行に理由など不要。
自分の来世のため、もっと言えば自分の利益のためなどという醜い理由であってもやらないよりはマシであるが。
だが君が批判されているのはそういうことじゃない。
>>918の人にも言われている通り、その差別的な物の見方だ。
根拠もなく妄想と偏見だけで「被害者は自己責任」などと差別発言を繰り返し、
それに対して何度反論されても問題を理解できない頭の悪さだ。
＞・現代のようですね（宗教離れが進んでいます。）
宗教に支配されていた時代よりも現代人は同じ考えの人ばかりだというの？
バカバカしい。
今、君が話している相手は君と同じ考えを持った相手か？
テレビなどで討論番組を見たことはないか？
そもそも同じ考えの人ばかりだったら住民投票などで意思を確認する必要はないね。
あーバカバカしい。
もし宗教離れのおかげで考え方の幅が広がったということならむしろ歓迎すべき事態だw
＞・現代人は周囲より目立つとイジメにあうそうな。
いじめの問題は昔からありますが？
現代に限ったことではありませんが？
宗教離れを起こしていることとこじつけたいという意思が見え見えなんですが。
宗教世界にもいじめはありますし。この点では同じです。
＞・アレイスター・クロウリー氏を知りませんか？
たった一人の例外を挙げるだけで、それになんの意味があるというのですか？
＞・カルト宗教を見て＜宗教はヤバイ。＞と言うのは残念です。
カルトも含む大半の宗教は、信者の盲従を望んでいる。
ほら、例えば君の好きなキリスト教。
その歴史に目を向けて見てもわかることだろう？
善行に理由など不要。
自分の来世のため、もっと言えば自分の利益のためなどという醜い理由であってもやらないよりはマシであるが。
だが君が批判されているのはそういうことじゃない。
>>918の人にも言われている通り、その差別的な物の見方だ。
根拠もなく妄想と偏見だけで「被害者は自己責任」などと差別発言を繰り返し、
それに対して何度反論されても問題を理解できない頭の悪さだ。
＞・現代のようですね（宗教離れが進んでいます。）
宗教に支配されていた時代よりも現代人は同じ考えの人ばかりだというの？
バカバカしい。
今、君が話している相手は君と同じ考えを持った相手か？
テレビなどで討論番組を見たことはないか？
そもそも同じ考えの人ばかりだったら住民投票などで意思を確認する必要はないね。
あーバカバカしい。
もし宗教離れのおかげで考え方の幅が広がったということならむしろ歓迎すべき事態だw
＞・現代人は周囲より目立つとイジメにあうそうな。
いじめの問題は昔からありますが？
現代に限ったことではありませんが？
宗教離れを起こしていることとこじつけたいという意思が見え見えなんですが。
宗教世界にもいじめはありますし。この点では同じです。
＞・アレイスター・クロウリー氏を知りませんか？
たった一人の例外を挙げるだけで、それになんの意味があるというのですか？
＞・カルト宗教を見て＜宗教はヤバイ。＞と言うのは残念です。
カルトも含む大半の宗教は、信者の盲従を望んでいる。
ほら、例えば君の好きなキリスト教。
その歴史に目を向けて見てもわかることだろう？
>>930
提案に賛成。無宗教の人は無宗教と名乗ればいいんですよね？
提案に賛成。無宗教の人は無宗教と名乗ればいいんですよね？
>>932
そうです。名前欄もしくはメール欄に記載しておけば分かりやすいですよね。
以前宗教家側、つきピｴﾝﾃｵｽさんだったかな？統計を云々言ってたしサンプリングしやすくなりますよね。
…まあそれも次スレがあれば、の話ですがｗ
そうです。名前欄もしくはメール欄に記載しておけば分かりやすいですよね。
以前宗教家側、つきピｴﾝﾃｵｽさんだったかな？統計を云々言ってたしサンプリングしやすくなりますよね。
…まあそれも次スレがあれば、の話ですがｗ
934 ：神も仏も名無しさん：2010/12/16(木) 14:22:01 ID:Uf6vENXw
一つ訊きたいのだけど、宗教家は何が何でも無宗教を見下さないと気がすまないの？
>>934
宗教家じゃありませんがレスさせてもらうと、人それぞれだと思います。
私も宗教狂いや勘違い宗教家は馬鹿にしますが、普通に信仰してるだけの人を殊更論う気になれませんし。
教義で【無宗教を見下しなさい】って定義されてれば別なんでしょうが、そう言う差別助長的な宗教は論外ですしね。
宗教家じゃありませんがレスさせてもらうと、人それぞれだと思います。
私も宗教狂いや勘違い宗教家は馬鹿にしますが、普通に信仰してるだけの人を殊更論う気になれませんし。
教義で【無宗教を見下しなさい】って定義されてれば別なんでしょうが、そう言う差別助長的な宗教は論外ですしね。
936 ：神も仏も名無しさん：2010/12/16(木) 15:47:42 ID:rfpCCWdm
>>927
＞貴方の発想はオウム的です。
ははは・・・(笑) いつまで経っても全く自覚なしの大ボケ～
オウムに影響を与えた大ボスのキリスト教が抜けてるでしょう
↓
「教会は最大の犯罪組織」 http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm
｢魔女狩りの時代｣ http://members.jcom.home.ne.jp/0350371001/works/works_4_i.html
「十字軍の実体」 http://members.jcom.home.ne.jp/0350371001/works/works_4_k.html
聖バルテルミーの大虐殺 http://members.jcom.home.ne.jp/0350371001/works/works_4_b.html
＞貴方の発想はオウム的です。
ははは・・・(笑) いつまで経っても全く自覚なしの大ボケ～
オウムに影響を与えた大ボスのキリスト教が抜けてるでしょう
↓
「教会は最大の犯罪組織」 http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm
｢魔女狩りの時代｣ http://members.jcom.home.ne.jp/0350371001/works/works_4_i.html
「十字軍の実体」 http://members.jcom.home.ne.jp/0350371001/works/works_4_k.html
聖バルテルミーの大虐殺 http://members.jcom.home.ne.jp/0350371001/works/works_4_b.html
937 ：神も仏も名無しさん：2010/12/16(木) 15:55:10 ID:rfpCCWdm
>>908
＞＜前世＞の記憶は転生する時に消えますし…
＞見てくることも不可能ですし、どうすればいいのでしょうか？（どういうことを言えば認めてくれますか？）
推測の域を出ないのだから、立証されるまで商売にしないことでは？
個々に不必要な罪悪感と中傷・・等を与えたことで罪を問われるかもしれないし、
悪用される危険（脅し・マイコン・洗脳）があるし・・・
君のように宗教団体では既に信徒に脅し・マイコン・洗脳して使ってるんでしょうが・・
＞＜前世＞の記憶は転生する時に消えますし…
＞見てくることも不可能ですし、どうすればいいのでしょうか？（どういうことを言えば認めてくれますか？）
推測の域を出ないのだから、立証されるまで商売にしないことでは？
個々に不必要な罪悪感と中傷・・等を与えたことで罪を問われるかもしれないし、
悪用される危険（脅し・マイコン・洗脳）があるし・・・
君のように宗教団体では既に信徒に脅し・マイコン・洗脳して使ってるんでしょうが・・
938 ：神も仏も名無しさん：2010/12/16(木) 15:59:01 ID:rfpCCWdm
>>930
＞ログを見てると、宗教家同士または無宗教者同士が噛み付き合ってる矛盾した安価が結構多いし、
＞何より考えろ氏や>>1はいまだに自分の宗派を明らかにしてませんよね？それって卑怯じゃないですか？
同感。誇りを持って誰にも恥じるところが無ければ明記すべき
＞ログを見てると、宗教家同士または無宗教者同士が噛み付き合ってる矛盾した安価が結構多いし、
＞何より考えろ氏や>>1はいまだに自分の宗派を明らかにしてませんよね？それって卑怯じゃないですか？
同感。誇りを持って誰にも恥じるところが無ければ明記すべき
939 ：神も仏も名無しさん：2010/12/16(木) 16:32:49 ID:UfxPMI2e
>>935
＞教義で【無宗教を見下しなさい】って定義されてれば別なんでしょうが、
口先（教義）で「きれいごと」を言うのが宗教なのだよ。そんなことも分らんのか。
「隣人を愛せよ」「汝の敵を愛せよ」という「中心的教義」を持つキリスト教が、
最も多くの人間を、最も残虐な方法で殺したという事実を直視せよ。
宗教の教義による「命令」は、あるがままの人間性の洞察に基づくものではない
から、しばしば逆効果を生じる。「言行不一致」が、宗教の特徴である原因は、
この心理学的現象にある。
＞教義で【無宗教を見下しなさい】って定義されてれば別なんでしょうが、
口先（教義）で「きれいごと」を言うのが宗教なのだよ。そんなことも分らんのか。
「隣人を愛せよ」「汝の敵を愛せよ」という「中心的教義」を持つキリスト教が、
最も多くの人間を、最も残虐な方法で殺したという事実を直視せよ。
宗教の教義による「命令」は、あるがままの人間性の洞察に基づくものではない
から、しばしば逆効果を生じる。「言行不一致」が、宗教の特徴である原因は、
この心理学的現象にある。
>>939
>口先（教義）で「きれいごと」を言うのが宗教なのだよ。そんなことも分らんのか。
知ってるっつーの毎回毎回ｗ
相も変わらず貴方と見解に差がある奴は宗教擁護者に見える心の病を患ってますね。
貴方の意見は>>1や考えろ連呼氏とほぼ似たような物。ベクトルが真逆なだけで手法も理屈も同義ですよ。
極論は余程納得できる客観的な資料を提示されない限り反発されるだけで受け入れられませんよ。
そろそろプレゼン法から考え直した方がよくないですか？言ってる事自体は正しいと思いますけど。
>口先（教義）で「きれいごと」を言うのが宗教なのだよ。そんなことも分らんのか。
知ってるっつーの毎回毎回ｗ
相も変わらず貴方と見解に差がある奴は宗教擁護者に見える心の病を患ってますね。
貴方の意見は>>1や考えろ連呼氏とほぼ似たような物。ベクトルが真逆なだけで手法も理屈も同義ですよ。
極論は余程納得できる客観的な資料を提示されない限り反発されるだけで受け入れられませんよ。
そろそろプレゼン法から考え直した方がよくないですか？言ってる事自体は正しいと思いますけど。
因果応報という表現が不適切であったのならそれは陳謝します。
ですが、根本的に言うと近い事を考えているのは事実です。
全ての結果には原因がある。そういう事です。
例えばですが、手相の勉強をしてるので手相を見せてください。みたいな
キャッチセールスに声をかけられる人とかけられない人の違いって分かります？
歩くスピードですとか容姿ですとか、やっぱり理由があるのです。
狙われたのは自分にも原因があります。
ですが、そもそも＜拉致＞という＜人類が作った因＞を、誰か一個人が被るのは理不尽です。
拉致に関する因としては＜韓国の太陽政策＞や＜米国の対応＞、＜日本の歴史的な迫害＞等が根底にあるのです。
ですから、具体的な解決策はアリマセンが、署名などの人権活動が効果的だと思います。
>>938
＞ログを見てると、宗教家同士または無宗教者同士が噛み付き合ってる矛盾した安価が結構多いし
宗教家も無宗教者も結局は人間でして、言い争うのは人間性の表れです。
宗教をやっていても人間である限り人間性はあります。
心がある限り感情的になる事はあります。
心がなくなるのは＜ポア（オウムの言葉を借りましたが）＞されない限りなくなりません。（されたくないですが…）
よってどちらが如何であるとは言い切れないのであり、>>2が正しいのです。
>>939
歴史的に見ると仏教の方が殺していますよ？
僧兵みたいなのがいたのも事実ですし…
それに、魔女裁判なんかは民主主導の物が多かったそうですよ。
殺す事に関しては愛を掲げながら虐殺を繰り返したキリスト教も
不殺生を説きつつ、人を殺していた仏教も同レベルです。
イスラム教なんかは命を何だと思っているのかって話ですが…。
ですが、根本的に言うと近い事を考えているのは事実です。
全ての結果には原因がある。そういう事です。
例えばですが、手相の勉強をしてるので手相を見せてください。みたいな
キャッチセールスに声をかけられる人とかけられない人の違いって分かります？
歩くスピードですとか容姿ですとか、やっぱり理由があるのです。
狙われたのは自分にも原因があります。
ですが、そもそも＜拉致＞という＜人類が作った因＞を、誰か一個人が被るのは理不尽です。
拉致に関する因としては＜韓国の太陽政策＞や＜米国の対応＞、＜日本の歴史的な迫害＞等が根底にあるのです。
ですから、具体的な解決策はアリマセンが、署名などの人権活動が効果的だと思います。
>>938
＞ログを見てると、宗教家同士または無宗教者同士が噛み付き合ってる矛盾した安価が結構多いし
宗教家も無宗教者も結局は人間でして、言い争うのは人間性の表れです。
宗教をやっていても人間である限り人間性はあります。
心がある限り感情的になる事はあります。
心がなくなるのは＜ポア（オウムの言葉を借りましたが）＞されない限りなくなりません。（されたくないですが…）
よってどちらが如何であるとは言い切れないのであり、>>2が正しいのです。
>>939
歴史的に見ると仏教の方が殺していますよ？
僧兵みたいなのがいたのも事実ですし…
それに、魔女裁判なんかは民主主導の物が多かったそうですよ。
殺す事に関しては愛を掲げながら虐殺を繰り返したキリスト教も
不殺生を説きつつ、人を殺していた仏教も同レベルです。
イスラム教なんかは命を何だと思っているのかって話ですが…。
942 ：神も仏も名無しさん：2010/12/16(木) 19:42:29 ID:qErwbhkz
>>927
＞というか、理由も無く善行ができるなんて人間として最高ですね。
＞素晴らしすぎます、がそんな事出来る人間は少ないと思います
そうですか？ やはり君はどこか歪んでるとしか思えない。
困ってる人を助ける位、本能で普通、誰でもするでしょう。
先日、知人が車をぶつけられ相手の車は横転し、中の人は周囲に暮らしてる方々
が出てきてくれて手伝って出してくれたそうです。
自分が以前、事故った時にも、すぐ周囲の人達が出てきてくれて110番してくれました。
私は、無宗教者ですが、いつもちょっとしたことには理由なんてありません。
素晴らしいなんて自分も思わないし当然、そんなことは誰にも言わないし知りませんが・・
そんなちょっとしたことの善行する人は結構見かけます。案外良い世の中ですよ。
■＜困った時はお互い様、助け合い思いやりの精神＞です。■ ヽ（ ･∀･ ）ﾉ
＞というか、理由も無く善行ができるなんて人間として最高ですね。
＞素晴らしすぎます、がそんな事出来る人間は少ないと思います
そうですか？ やはり君はどこか歪んでるとしか思えない。
困ってる人を助ける位、本能で普通、誰でもするでしょう。
先日、知人が車をぶつけられ相手の車は横転し、中の人は周囲に暮らしてる方々
が出てきてくれて手伝って出してくれたそうです。
自分が以前、事故った時にも、すぐ周囲の人達が出てきてくれて110番してくれました。
私は、無宗教者ですが、いつもちょっとしたことには理由なんてありません。
素晴らしいなんて自分も思わないし当然、そんなことは誰にも言わないし知りませんが・・
そんなちょっとしたことの善行する人は結構見かけます。案外良い世の中ですよ。
■＜困った時はお互い様、助け合い思いやりの精神＞です。■ ヽ（ ･∀･ ）ﾉ
>>941
君はあまりにも浅く、そして幼稚。具体性のない思い込みはそこまで有害である事の良い証拠。
仏教に僧兵がいたというなら、十字軍での聖堂騎士の存在は何か。
そして仏教の方が殺していると言う意見は、いつのどの時点でどのような基準でもって言っているのか？
現存する宗教中、唯一五大陸全てで虐殺を行った国々の国教でもあったキリスト教は、果たしてその教義に恥じないか？
仏教がイスラム教がヒンドゥー教がそれを国教とする国々によって、この世界でどれだけの虐殺を行ったか資料を出すように。
前世・来世と同じく証明できないものを根拠にしない。
>ですが、そもそも＜拉致＞という＜人類が作った因＞を、誰か一個人が被るのは理不尽です。
>拉致に関する因としては＜韓国の太陽政策＞や＜米国の対応＞、＜日本の歴史的な迫害＞等が根底にあるのです。
>ですから、具体的な解決策はアリマセンが、署名などの人権活動が効果的だと思います。
ﾜﾛﾀ。
ハングル板の住人が、心と宗教板に来ないとでも思ったかい？
北朝鮮による拉致問題は簡単に<因>が出せるよ、君の考えはまるで見当違い。
『金一族が支配権を維持する為に、諸外国に潜り込ませるスパイとその教育係及び人質を必要とした』
恐ろしくそして愚かしい事に、この一件はある権力者とその一族の為に行われた営利犯罪以外の何物でもありません。
署名程度でどうこうなるなら、とうに終わってる犯罪でしょう。
ああついでに、日本の歴史的な迫害を具体的に詳しくｗ
宿題が増える一方だね、大丈夫？
君はあまりにも浅く、そして幼稚。具体性のない思い込みはそこまで有害である事の良い証拠。
仏教に僧兵がいたというなら、十字軍での聖堂騎士の存在は何か。
そして仏教の方が殺していると言う意見は、いつのどの時点でどのような基準でもって言っているのか？
現存する宗教中、唯一五大陸全てで虐殺を行った国々の国教でもあったキリスト教は、果たしてその教義に恥じないか？
仏教がイスラム教がヒンドゥー教がそれを国教とする国々によって、この世界でどれだけの虐殺を行ったか資料を出すように。
前世・来世と同じく証明できないものを根拠にしない。
>ですが、そもそも＜拉致＞という＜人類が作った因＞を、誰か一個人が被るのは理不尽です。
>拉致に関する因としては＜韓国の太陽政策＞や＜米国の対応＞、＜日本の歴史的な迫害＞等が根底にあるのです。
>ですから、具体的な解決策はアリマセンが、署名などの人権活動が効果的だと思います。
ﾜﾛﾀ。
ハングル板の住人が、心と宗教板に来ないとでも思ったかい？
北朝鮮による拉致問題は簡単に<因>が出せるよ、君の考えはまるで見当違い。
『金一族が支配権を維持する為に、諸外国に潜り込ませるスパイとその教育係及び人質を必要とした』
恐ろしくそして愚かしい事に、この一件はある権力者とその一族の為に行われた営利犯罪以外の何物でもありません。
署名程度でどうこうなるなら、とうに終わってる犯罪でしょう。
ああついでに、日本の歴史的な迫害を具体的に詳しくｗ
宿題が増える一方だね、大丈夫？
944 ：神も仏も名無しさん：2010/12/16(木) 20:27:29 ID:qErwbhkz
>>915
＞美しい容姿、美しい肉体を持って生まれてくることは最上の福運だと思うのだが、
＞そういう人間に限って、驕り高ぶり、外面に囚われて生きてしまう
そんな人ばかりでは多分ないでしょう。美男美女でも素晴らしい人もいるでしょう。複雑～。
ちょっと見当はずれなレスとは思いますが・・↓
ユジアスさんの因果応報論は論外で>>863>>868氏の思考はＯＫの無宗教者です。
ユジアスさんと同じような只の推論ですが、今は、順番にいろんな体験をするのでは？・・とか,
時々何かの調子でまれ～に思うことがあります。（これは生まれ変わりを肯定することになるの
ですが、証拠も何もない推論・感じ方なので自由に考えています）
先天的な障害者に生まれるのも容姿端麗に生まれるのも確率的には低いのでしょうが・・・順番です。
理由は、こう思うのが一番精神的に安定するからです。あるがままの現実を受容できそうだからです。
＞美しい容姿、美しい肉体を持って生まれてくることは最上の福運だと思うのだが、
＞そういう人間に限って、驕り高ぶり、外面に囚われて生きてしまう
そんな人ばかりでは多分ないでしょう。美男美女でも素晴らしい人もいるでしょう。複雑～。
ちょっと見当はずれなレスとは思いますが・・↓
ユジアスさんの因果応報論は論外で>>863>>868氏の思考はＯＫの無宗教者です。
ユジアスさんと同じような只の推論ですが、今は、順番にいろんな体験をするのでは？・・とか,
時々何かの調子でまれ～に思うことがあります。（これは生まれ変わりを肯定することになるの
ですが、証拠も何もない推論・感じ方なので自由に考えています）
先天的な障害者に生まれるのも容姿端麗に生まれるのも確率的には低いのでしょうが・・・順番です。
理由は、こう思うのが一番精神的に安定するからです。あるがままの現実を受容できそうだからです。
>>941
根拠もなく思い込みだけで決めつけて語るのはやめなさいと何度言ったらわかるのか。
＞狙われたのは自分にも原因があります。
被害者に対して、なんの根拠もなく「お前も悪いんだよ」なんて言ってしまう無神経さが信じられない。
根拠もなく思い込みだけで決めつけて語るのはやめなさいと何度言ったらわかるのか。
＞狙われたのは自分にも原因があります。
被害者に対して、なんの根拠もなく「お前も悪いんだよ」なんて言ってしまう無神経さが信じられない。
見返りなど求めずに善行をすると言う人ばかりですね。
だとしたら無宗教者は人格がいいんじゃないですか？
だとしたら無宗教者は人格がいいんじゃないですか？
947 ：神も仏も名無しさん：2010/12/16(木) 21:09:25 ID:oB/tiNUv
>>947
＞他者の生命を助けた、窮状から救ったという「充足感」「満足感」が
見返りである。
この見返りによって、人間社会が維持されている。
・そうですか。貴方は素晴らしいですね。
世界中の人が貴方のようならいいですね。
＞他者の生命を助けた、窮状から救ったという「充足感」「満足感」が
見返りである。
この見返りによって、人間社会が維持されている。
・そうですか。貴方は素晴らしいですね。
世界中の人が貴方のようならいいですね。
949 ：神も仏も名無しさん：2010/12/16(木) 22:00:36 ID:oB/tiNUv
>>948
＞・そうですか。貴方は素晴らしいですね。
ちっとも素晴らしくない。宗教にさえ嵌らなければ、すべての人間がそうだ。
このような「充足感」「満足感」「他者への憐れみ」は、人間の生物的生存本能
から派生する、共同体維持本能や自他の死へ恐れ、他者への思いやりという本能
や自然の感情から発する。人は、独りでは決して生存できないことを、この生存
本能が知っているからだ。
宗教は、「１個人の開祖の人為的観念」により、この肉体的本能や自然の感情を
破壊する。肉親でさえも、宗教のベールを通さなければ見ることができなくなる。
＞・そうですか。貴方は素晴らしいですね。
ちっとも素晴らしくない。宗教にさえ嵌らなければ、すべての人間がそうだ。
このような「充足感」「満足感」「他者への憐れみ」は、人間の生物的生存本能
から派生する、共同体維持本能や自他の死へ恐れ、他者への思いやりという本能
や自然の感情から発する。人は、独りでは決して生存できないことを、この生存
本能が知っているからだ。
宗教は、「１個人の開祖の人為的観念」により、この肉体的本能や自然の感情を
破壊する。肉親でさえも、宗教のベールを通さなければ見ることができなくなる。
>>948
＞そうですか。貴方は素晴らしいですね。 世界中の人が貴方のようならいいですね。
そう。ご隠居氏は本当に素晴らしい人格者！
『日本の宝』で～す！！（*＾ワ＾*）
ユジアスさんもイエス盲信から脱皮してご隠居氏に転向して下さい。
＞そうですか。貴方は素晴らしいですね。 世界中の人が貴方のようならいいですね。
そう。ご隠居氏は本当に素晴らしい人格者！
『日本の宝』で～す！！（*＾ワ＾*）
ユジアスさんもイエス盲信から脱皮してご隠居氏に転向して下さい。
★ユジアスさんに一番認識が欠けているところ★
↓
>>939
■「隣人を愛せよ」「汝の敵を愛せよ」という「中心的教義」を持つキリスト教が、
最も多くの人間を、最も残虐な方法で殺したという事実を直視せよ。■
952 ：無宗教：2010/12/16(木) 22:18:48 ID:F3aIY0WR
無宗教というコテ入れたほうがいい？
といっても、無宗教者はそれぞれだろうけど。
>>946
俺個人に関しては、見返りを求めるとか求めないというより、
見返りについて考えないだけ。そうしたいからそうするということ。
だから善悪とか優劣とかもないよ。
その意味で、人助けしても俺の人格がいいとも悪いとも思わない。
困ってるんなら、お互い様だというだけのことだよ。
お互い様という理念があるだけだろうな。
ユジアスさんの宗教的なものがわからないので、ユジアスでググってみた。
要するに、社会を動かしたいみたいだが・・・・
WIOM２ちゃんねる支部
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1289097054/
といっても、無宗教者はそれぞれだろうけど。
>>946
俺個人に関しては、見返りを求めるとか求めないというより、
見返りについて考えないだけ。そうしたいからそうするということ。
だから善悪とか優劣とかもないよ。
その意味で、人助けしても俺の人格がいいとも悪いとも思わない。
困ってるんなら、お互い様だというだけのことだよ。
お互い様という理念があるだけだろうな。
ユジアスさんの宗教的なものがわからないので、ユジアスでググってみた。
要するに、社会を動かしたいみたいだが・・・・
WIOM２ちゃんねる支部
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1289097054/
>>934
＞宗教家は何が何でも無宗教を見下さないと気がすまないの？
仮に表面に出さなくてもそういう傾向は多分にあるとオモ
何が何でもと言うのは、ちょっとオーバーかもしれないが・・
宗教に全人生・全人格を丸投げするには、それまで無宗教で暮らしていた時より
新鮮というかそれなりの魅力があったと思い込んだ筈で、教祖・開祖・教義・
宗教団体・・等のマイコン・洗脳は時間の経過と共にどんどん深まるばかり
空想・妄想の教義でも大変美しい話なのでそれを知らない無宗教者は無知で愚かに見えるのでは？
開祖の統失が移り感応精神病になると自分が大変偉くなったと思い込んだり他者に冷淡になったり、
排他的になったり尊大になったり・・・いろいろ弊害が当然出てくると思う。
↓
＞96 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 01:44:25 ID:mPvra81S
イエスは、「俺は神の子。例え家族を捨てても俺に従え。従わない者は、
裁かれる。死ね」と言っているし、釈迦は「私は、正しい、清い、悟っ
ている」と自賛している。いずれも、人格的には最低の人物である。
現代、こんな人間が周囲にいれば、張り倒されるか、精神病院に強制入
院させられることは間違いない。
お先にオヤスミ～ン☆♪～(｡･_･｡)ﾉ
＞宗教家は何が何でも無宗教を見下さないと気がすまないの？
仮に表面に出さなくてもそういう傾向は多分にあるとオモ
何が何でもと言うのは、ちょっとオーバーかもしれないが・・
宗教に全人生・全人格を丸投げするには、それまで無宗教で暮らしていた時より
新鮮というかそれなりの魅力があったと思い込んだ筈で、教祖・開祖・教義・
宗教団体・・等のマイコン・洗脳は時間の経過と共にどんどん深まるばかり
空想・妄想の教義でも大変美しい話なのでそれを知らない無宗教者は無知で愚かに見えるのでは？
開祖の統失が移り感応精神病になると自分が大変偉くなったと思い込んだり他者に冷淡になったり、
排他的になったり尊大になったり・・・いろいろ弊害が当然出てくると思う。
↓
＞96 ：神も仏も名無しさん：2010/11/27(土) 01:44:25 ID:mPvra81S
イエスは、「俺は神の子。例え家族を捨てても俺に従え。従わない者は、
裁かれる。死ね」と言っているし、釈迦は「私は、正しい、清い、悟っ
ている」と自賛している。いずれも、人格的には最低の人物である。
現代、こんな人間が周囲にいれば、張り倒されるか、精神病院に強制入
院させられることは間違いない。
お先にオヤスミ～ン☆♪～(｡･_･｡)ﾉ
すんません。すんません！書き込みスレ間違えちゃった！おっとEXPLODING BOX!ドカーン！
ネジ曲がった根性のヤツがうじゃうじゃのスレだなぁ。
他人の意見を悪意満ちあふれて解釈するヤツばっかりだから、全く話し噛み合ってねぇ～し。
だめだこりゃ(^w^)
他人の意見を悪意満ちあふれて解釈するヤツばっかりだから、全く話し噛み合ってねぇ～し。
だめだこりゃ(^w^)
無宗教だけど宗教にはまれる人が羨ましい
中途半端に知識があるせいで懐疑的になり救いが見えない
今まで根性論でなんとかやってきたけど急に糸が切れてしまった
宗教がもっと完璧なものであれば・・・でも想像すると息苦しいだけの世界になりそう
民主主義ではありえないな
中途半端に知識があるせいで懐疑的になり救いが見えない
今まで根性論でなんとかやってきたけど急に糸が切れてしまった
宗教がもっと完璧なものであれば・・・でも想像すると息苦しいだけの世界になりそう
民主主義ではありえないな
959 ：無宗教：2010/12/17(金) 06:50:00 ID:KtZv0Xbu
>>873
＞他人を批判するほど立派は宗教家はいない。
＞他人を批判するほど立派な無宗教家はいない。
では、>>1氏自身が、まづ、人格が出来ていないということでＯＫですね。★
★「皆さん！
くれぐれも宗教は、商売であることを奉仕ではないということを忘れないで下さい」と一言。★
＞他人を批判するほど立派は宗教家はいない。
＞他人を批判するほど立派な無宗教家はいない。
では、>>1氏自身が、まづ、人格が出来ていないということでＯＫですね。★
★「皆さん！
くれぐれも宗教は、商売であることを奉仕ではないということを忘れないで下さい」と一言。★
961 ：無宗教：2010/12/17(金) 07:42:12 ID:KtZv0Xbu
>>900
＞宗教こそ善、信仰こそが唯一無二の手段と言う狭量な視点は危ないですよ？ どうもこのスレの住人の
＞多くが、人格を良くする為に一つの基準しかないと言う幻想に縛られがちになるきらいがあるようで。
＞まあ私自身結構やらかしてますので、人事ではありませんがｗ
＞まあ私自身結構やらかしてますので、人事ではありませんがｗ
↑が、興味を惹くし参考になりそう。
差し支えなければ一例でも伺いたいもの。
＞宗教こそ善、信仰こそが唯一無二の手段と言う狭量な視点は危ないですよ？ どうもこのスレの住人の
＞多くが、人格を良くする為に一つの基準しかないと言う幻想に縛られがちになるきらいがあるようで。
＞まあ私自身結構やらかしてますので、人事ではありませんがｗ
＞まあ私自身結構やらかしてますので、人事ではありませんがｗ
↑が、興味を惹くし参考になりそう。
差し支えなければ一例でも伺いたいもの。
>>962
>>900の発言者ですが、偶に自分が【中立絶対教】の信者的になってる事がある、と言う話です。
要は【”一方的な物の見方以外ない！”筈がない！！】と頑迷に思い込んで主張してしまう事が往々にしてある訳で。
このスレで言うと1スレ目から複数で主張してきた事。
『無宗教者が必ず人格劣悪である証拠(根拠)はなく、宗教者が必ず立派な人格を持つとは言える証拠(根拠)もない。逆もまた然り。』
に拘りすぎる事、逆にそれに縛られる事に必要以上に反発してしまう事などがあります。
でもそれって、行き過ぎるとこのスレのユジアス・ベル氏のように、主張の肯定の為に矛盾した根拠や根拠たりえない物を継ぎ接ぎしてとりあえず主張しておけ的な意見を出す形になりますよね？
そうなると一般論として受け入れられるかもしれない話がフルボッコの対象になり、却って無駄に議論を紛糾させたりする事もある訳で…。
議論をする為には、ある程度の中立性と許容性が必要になる。と個人的に思ってるんですが(そう言うのも含めてバランス感覚)。
そこに拘泥しすぎると、かえって極論の中にある真実を見落としがちになるぞと言う自戒ですね。
「極論＝ダメ、絶対。」じゃ見落としたり後々何も言えなくなる事があるから気をつけようぜ、俺。と言うやつです。
現にこのスレでの私は、宗教家無宗教者を問わずフルボッコにされた経験があるのでｗ
>>900の発言者ですが、偶に自分が【中立絶対教】の信者的になってる事がある、と言う話です。
要は【”一方的な物の見方以外ない！”筈がない！！】と頑迷に思い込んで主張してしまう事が往々にしてある訳で。
このスレで言うと1スレ目から複数で主張してきた事。
『無宗教者が必ず人格劣悪である証拠(根拠)はなく、宗教者が必ず立派な人格を持つとは言える証拠(根拠)もない。逆もまた然り。』
に拘りすぎる事、逆にそれに縛られる事に必要以上に反発してしまう事などがあります。
でもそれって、行き過ぎるとこのスレのユジアス・ベル氏のように、主張の肯定の為に矛盾した根拠や根拠たりえない物を継ぎ接ぎしてとりあえず主張しておけ的な意見を出す形になりますよね？
そうなると一般論として受け入れられるかもしれない話がフルボッコの対象になり、却って無駄に議論を紛糾させたりする事もある訳で…。
議論をする為には、ある程度の中立性と許容性が必要になる。と個人的に思ってるんですが(そう言うのも含めてバランス感覚)。
そこに拘泥しすぎると、かえって極論の中にある真実を見落としがちになるぞと言う自戒ですね。
「極論＝ダメ、絶対。」じゃ見落としたり後々何も言えなくなる事があるから気をつけようぜ、俺。と言うやつです。
現にこのスレでの私は、宗教家無宗教者を問わずフルボッコにされた経験があるのでｗ
>>963
＞議論をする為には、ある程度の中立性と許容性が必要になる。と個人的に思ってるんですが
＞(そう言うのも含めてバランス感覚)。
＞そこに拘泥しすぎると、かえって極論の中にある真実を見落としがちになるぞと言う自戒ですね。
成る程ねぇ。なかなかむづかしいところをよく熟考されてますね。
ある程度の中立性と許容性・極論の中にある真実・・・のバランス感覚ですね。
参考になりました。解説ありが㌧☆♪
＞議論をする為には、ある程度の中立性と許容性が必要になる。と個人的に思ってるんですが
＞(そう言うのも含めてバランス感覚)。
＞そこに拘泥しすぎると、かえって極論の中にある真実を見落としがちになるぞと言う自戒ですね。
成る程ねぇ。なかなかむづかしいところをよく熟考されてますね。
ある程度の中立性と許容性・極論の中にある真実・・・のバランス感覚ですね。
参考になりました。解説ありが㌧☆♪
965 ：神も仏も名無しさん：2010/12/17(金) 14:00:50 ID:iN3kA2RG
>>964
あまり考え過ぎるとよくない。生存本能（生命、自然の感情）に素直に従う
ことが正しい。生命は、すべてを知る。
考え過ぎ（観念過剰）は百人百様だし、「正しさ」を突き抜けて、却って誤る
ことがある。
あまり考え過ぎるとよくない。生存本能（生命、自然の感情）に素直に従う
ことが正しい。生命は、すべてを知る。
考え過ぎ（観念過剰）は百人百様だし、「正しさ」を突き抜けて、却って誤る
ことがある。
967 ：神も仏も名無しさん：2010/12/17(金) 15:22:00 ID:5Hdeauc1
>966
＞そうです生きがいですね。
宗教は「生きること」を教えるのだろうか。むしろ「死」や「死後の生命」ではないか。
それでは「生きることの」の対極。「生きがい」にはなり得まい。
生きることを「考える」のは、生きていることではない。むしろ「死んでいる」こと。
ひたむきに生きている者は、生きることなどもはや意識しないものだ。
＞そうです生きがいですね。
宗教は「生きること」を教えるのだろうか。むしろ「死」や「死後の生命」ではないか。
それでは「生きることの」の対極。「生きがい」にはなり得まい。
生きることを「考える」のは、生きていることではない。むしろ「死んでいる」こと。
ひたむきに生きている者は、生きることなどもはや意識しないものだ。
ひたむきに生きるにも恵まれた才能と環境がいるように思えます
挫折しない精神力、理性的な指導者、他者を丸め込む力など
力のないものがひたむきに努力してもまわりが協力してくれません
結局は命は弱さを許さないということでしょうか
挫折しない精神力、理性的な指導者、他者を丸め込む力など
力のないものがひたむきに努力してもまわりが協力してくれません
結局は命は弱さを許さないということでしょうか
969 ：無宗教：2010/12/17(金) 16:26:45 ID:KtZv0Xbu
>>966
生き甲斐なのですか。生き甲斐に直接答えるものではありませんが。
俺は、生まれてから死ぬまでを道草のようなものだと思っています。
雨に濡れたり迷子にもなりますが、道草は楽しいと思うんですよ。
どうしても宗教的なものを必要とするなら、マサオカシキじゃありませんが、
「平気で生きる」というキーワードしかないような気もします。
若しくは山や海や川に出て、ゆったりしてみるとか。
頑張るエンジンに、ターボつけてニトロつけたいみたいに見えるのですが、
頑張るために生き甲斐を求めても、やっぱり続かないような気もします。
なるようになります。なるようにしかなりませんけど＼(^o^)／
俺みたいにフワフワ生きてると、あんまりアドバイスになりませんねw
晩飯が生き甲斐だしな！料理は楽しい。
生き甲斐なのですか。生き甲斐に直接答えるものではありませんが。
俺は、生まれてから死ぬまでを道草のようなものだと思っています。
雨に濡れたり迷子にもなりますが、道草は楽しいと思うんですよ。
どうしても宗教的なものを必要とするなら、マサオカシキじゃありませんが、
「平気で生きる」というキーワードしかないような気もします。
若しくは山や海や川に出て、ゆったりしてみるとか。
頑張るエンジンに、ターボつけてニトロつけたいみたいに見えるのですが、
頑張るために生き甲斐を求めても、やっぱり続かないような気もします。
なるようになります。なるようにしかなりませんけど＼(^o^)／
俺みたいにフワフワ生きてると、あんまりアドバイスになりませんねw
晩飯が生き甲斐だしな！料理は楽しい。
>>967-968
ひたむきに生きる≠生きる事が目一杯で他に目が行かない。
宗教で『生きがい』を見出す人もいる。逆に宗教に関わらず精一杯生きていても疲れて『死』を想う人もいる。
そこは人それぞれ。一概に決め付ける事には危うさを感じます。
自分の足で立つ自覚と自負があるなら宗教をやっても良いとも思う。考え方のバリエーションを増やす程度に。
教義に自分を捧げてしまわないと言える芯があるなら、と言う限定付きですけどね。
まあそう言う信仰の仕方は明らかに異端なので、今度は宗派のコミュニティ内でもめる事請け合いですがｗ
どの道悩んでる時に安易に答えそのものを指し示そうとする宗教家は、貴方の事を心配してるのではなく布教だけが目的ですので避けた方がよろしいかと。
>結局は命は弱さを許さないということでしょうか
それは真理だと思います。支え合いや弱者救済だって、突き詰めていけば『自分が背負える範囲』までの事ですよ宗教家でも無宗教家でもね。
溺れているときに泳ぐ事を自発的に放棄した人を助ける事は、傍目から見れば美談でしょうが、当人にとってはどうでしょう？
最終的には自分次第だと思います。
足を引っ張ってくる人を『どうにもできない邪魔者』と見るか、『ああ、ここまではこちらを頼ってくる（できると当てにしてる）訳か』と見るかだけでも随分気分変わりませんか？
私なんてお世辞にも意思が強い方ではないですが、方々でキチガイ扱いされてもイジメにあってものうのうと生きてますよｗ
個人的な感想ですが、ID:PxtNSJCX氏は『ひたむき過ぎてちょっと疲れた』だけだと思いますよ。
マイナスよりもプラス思考です。安易に頑張れとは言いませんが、スルースキルや解釈の変更を身につけるだけでちょっとだけ変わると思います。
宗教はどちらかと言うと、『楽観』より『反省』を求めるきらいがありますから、後ろ向きの時に始めると変な方向にはまるか鬱になるかも。
ひたむきに生きる≠生きる事が目一杯で他に目が行かない。
宗教で『生きがい』を見出す人もいる。逆に宗教に関わらず精一杯生きていても疲れて『死』を想う人もいる。
そこは人それぞれ。一概に決め付ける事には危うさを感じます。
自分の足で立つ自覚と自負があるなら宗教をやっても良いとも思う。考え方のバリエーションを増やす程度に。
教義に自分を捧げてしまわないと言える芯があるなら、と言う限定付きですけどね。
まあそう言う信仰の仕方は明らかに異端なので、今度は宗派のコミュニティ内でもめる事請け合いですがｗ
どの道悩んでる時に安易に答えそのものを指し示そうとする宗教家は、貴方の事を心配してるのではなく布教だけが目的ですので避けた方がよろしいかと。
>結局は命は弱さを許さないということでしょうか
それは真理だと思います。支え合いや弱者救済だって、突き詰めていけば『自分が背負える範囲』までの事ですよ宗教家でも無宗教家でもね。
溺れているときに泳ぐ事を自発的に放棄した人を助ける事は、傍目から見れば美談でしょうが、当人にとってはどうでしょう？
最終的には自分次第だと思います。
足を引っ張ってくる人を『どうにもできない邪魔者』と見るか、『ああ、ここまではこちらを頼ってくる（できると当てにしてる）訳か』と見るかだけでも随分気分変わりませんか？
私なんてお世辞にも意思が強い方ではないですが、方々でキチガイ扱いされてもイジメにあってものうのうと生きてますよｗ
個人的な感想ですが、ID:PxtNSJCX氏は『ひたむき過ぎてちょっと疲れた』だけだと思いますよ。
マイナスよりもプラス思考です。安易に頑張れとは言いませんが、スルースキルや解釈の変更を身につけるだけでちょっとだけ変わると思います。
宗教はどちらかと言うと、『楽観』より『反省』を求めるきらいがありますから、後ろ向きの時に始めると変な方向にはまるか鬱になるかも。
>>967
生まれた命はいずれ滅ぶ。
気持ちよく生きるには死ぬ事を知らねばならぬ。
気持ちよく死ぬには生きる事を知らねばならぬ。
みたいな事があると思います。
で、＜拉致＞に関する因ですが…
犯人の歪んだ性格は人類（周囲の環境等）が生み出した負の遺産でして。（ここまではＯＫですか？）
そんな中、ひと気の無いところに居る人を見たら如何思いますか？
暗い路地裏に居る人を見たらどうしますか？
＜拉致＞という大きな問題も、小さな原因が積み重なっての結果です。
ですから＜性善説＞を信じていては危険ですね。
疑う事は大切です。
生まれた命はいずれ滅ぶ。
気持ちよく生きるには死ぬ事を知らねばならぬ。
気持ちよく死ぬには生きる事を知らねばならぬ。
みたいな事があると思います。
で、＜拉致＞に関する因ですが…
犯人の歪んだ性格は人類（周囲の環境等）が生み出した負の遺産でして。（ここまではＯＫですか？）
そんな中、ひと気の無いところに居る人を見たら如何思いますか？
暗い路地裏に居る人を見たらどうしますか？
＜拉致＞という大きな問題も、小さな原因が積み重なっての結果です。
ですから＜性善説＞を信じていては危険ですね。
疑う事は大切です。
>>971
>犯人の歪んだ性格は人類（周囲の環境等）が生み出した負の遺産でして。（ここまではＯＫですか？）
まったくOKじゃない。
毎回根拠無しに手前勝手な見当外れの解釈ばかり持ってくるな。
いい加減時事等に関して発言するときは最低でもWiki、そうでなければ新聞サイトや関連した資料を読んでから書け。
北朝鮮による拉致は彼の国の国家事業。よって実行犯個人の性格を問うても問題解決の糸口にならない。
宗教信者と同じく上からの命令を絶対とする軍人や公務員に、状況に対する善意の発露を期待する方がおかしい。
常識的に考えてありえないような時間帯、場所で拉致されたケースもある。それを予想できないのも<因>で片付けるのか？
危険予知が足りないのも<因>だと言うなら、今後貴方は家から一切出るな。それでも拉致の危険性はあるだろうから、いっそ鉄格子の中にでも入っていると良い。
その際は部屋の中央から一切動かない事、床も天井も総鉄板張りにすべき。
生活には大いに差し障るだろうが、拉致されると言う<果>は防げるんじゃないか？この状態を『まとも』と言えるなら。
何度も言われているだろうが、貴方の意見は被害者にこそ責任があると言わんばかりの暴論。
はっきり言おう、貴方はもう発言するな馬鹿晒すだけの繰り返しだ。
>犯人の歪んだ性格は人類（周囲の環境等）が生み出した負の遺産でして。（ここまではＯＫですか？）
まったくOKじゃない。
毎回根拠無しに手前勝手な見当外れの解釈ばかり持ってくるな。
いい加減時事等に関して発言するときは最低でもWiki、そうでなければ新聞サイトや関連した資料を読んでから書け。
北朝鮮による拉致は彼の国の国家事業。よって実行犯個人の性格を問うても問題解決の糸口にならない。
宗教信者と同じく上からの命令を絶対とする軍人や公務員に、状況に対する善意の発露を期待する方がおかしい。
常識的に考えてありえないような時間帯、場所で拉致されたケースもある。それを予想できないのも<因>で片付けるのか？
危険予知が足りないのも<因>だと言うなら、今後貴方は家から一切出るな。それでも拉致の危険性はあるだろうから、いっそ鉄格子の中にでも入っていると良い。
その際は部屋の中央から一切動かない事、床も天井も総鉄板張りにすべき。
生活には大いに差し障るだろうが、拉致されると言う<果>は防げるんじゃないか？この状態を『まとも』と言えるなら。
何度も言われているだろうが、貴方の意見は被害者にこそ責任があると言わんばかりの暴論。
はっきり言おう、貴方はもう発言するな馬鹿晒すだけの繰り返しだ。
>>971
ありもしない因をでっち上げて無理矢理被害者の責任ということにする君の主張はひどく醜い。
ありもしない因をでっち上げて無理矢理被害者の責任ということにする君の主張はひどく醜い。
>>965
アドバイス有難うございます。
今日、又、「自分の人生を終わりにしたかった」と無差別刺傷事件が起きましたね。残念・・
美しい景色を散策したり、川のせせらぎや力強く流れ落ちる音・緑の木々・木漏れ日・大気・水鳥・・
等々の自然が大好きでエネルギーを貰い癒されています。
ID:PxtNSJCX氏もユジアスさんも気分転換したら如何ですか？
アドバイス有難うございます。
今日、又、「自分の人生を終わりにしたかった」と無差別刺傷事件が起きましたね。残念・・
美しい景色を散策したり、川のせせらぎや力強く流れ落ちる音・緑の木々・木漏れ日・大気・水鳥・・
等々の自然が大好きでエネルギーを貰い癒されています。
ID:PxtNSJCX氏もユジアスさんも気分転換したら如何ですか？
>>972
北朝鮮は金正日によって回っていますよね。
あの、歪んだ性格は人類が生んだ物かと…。
>>943
そう感じますか？
狙われた理由を認識して欲しいのです。
もう被害者を出さないで欲しいです。2004年から、特定失踪者は出ていないようですけど行方不明者は結構居ますよね？
あれも怪しいと思います。
現在の拉致被害者も早く返して欲しいです。
オウム真理教と創価学会。そして朝鮮半島は深い関係性が有るそうですね。
麻原氏が処刑されない理由もそこにあるとか…。
早く麻原氏を引き渡して拉致被害者を返して欲しいです。
デブは病気のリスクが高いですし…。
死んだらどうするんでしょうね？
北朝鮮は金正日によって回っていますよね。
あの、歪んだ性格は人類が生んだ物かと…。
>>943
そう感じますか？
狙われた理由を認識して欲しいのです。
もう被害者を出さないで欲しいです。2004年から、特定失踪者は出ていないようですけど行方不明者は結構居ますよね？
あれも怪しいと思います。
現在の拉致被害者も早く返して欲しいです。
オウム真理教と創価学会。そして朝鮮半島は深い関係性が有るそうですね。
麻原氏が処刑されない理由もそこにあるとか…。
早く麻原氏を引き渡して拉致被害者を返して欲しいです。
デブは病気のリスクが高いですし…。
死んだらどうするんでしょうね？
>>975
実行犯について語っておいて、私が金正日について語ると路線変更か？大概にしろこの卑怯者め。
ああその通り人類が生んだものですよ。宗教も神も皆そう。
で、貴方の論旨と人類との関係は？あとレス内で質問した事をスルーするな。
狙われた理由？『攫いやすかったから』ただそれだけ。入念に調べて特定個人をさらったケースはほぼありません。
言わば通り魔的誘拐(拉致)。それも知らずに何言ってんの？
そして取ってつけたように被害者を帰せとか貴方が言うな。どうせ帰ってきたらスパイだ何だと真っ先に疑って見せて悦に入るんでしょ？
麻原にそこまで影響力が残ってると思いますか？金と言う後ろ盾が無くなった男に。
構って欲しさに自分の思い付きばかりを口にするのは止めなさい。恥の上塗りですよ？
実行犯について語っておいて、私が金正日について語ると路線変更か？大概にしろこの卑怯者め。
ああその通り人類が生んだものですよ。宗教も神も皆そう。
で、貴方の論旨と人類との関係は？あとレス内で質問した事をスルーするな。
狙われた理由？『攫いやすかったから』ただそれだけ。入念に調べて特定個人をさらったケースはほぼありません。
言わば通り魔的誘拐(拉致)。それも知らずに何言ってんの？
そして取ってつけたように被害者を帰せとか貴方が言うな。どうせ帰ってきたらスパイだ何だと真っ先に疑って見せて悦に入るんでしょ？
麻原にそこまで影響力が残ってると思いますか？金と言う後ろ盾が無くなった男に。
構って欲しさに自分の思い付きばかりを口にするのは止めなさい。恥の上塗りですよ？
ああついでに、貴方がいかに『軽薄な嘘吐き』である事の証拠を出そうか。
>>902
>アレイスター・クロウリー氏のような宗教家が居るといいですね。
『テレーマ教会』について皆さんにググって貰いましょうか？それだけで貴方が嘘をついていた事が明らかになる。
>>753
>私はキリスト氏の精神は好きですがキリスト教は嫌いです。
イエスの考えをまとめた物がキリスト教。認識大丈夫ですか？そしてクロウリーの宗教観をどう見ました？
さて、クロウリーについて学んだそうですが、『法の書』くらいは読みましたよね？
もっとも、法の書を読めるほどの自己を確立した人とは到底思えないので皮肉で言ってますがｗ
【汝の意志するところをなせ、それが法の全てとならん】
さて、クロウリーからキリスト教へと至ったと謳うユジアス・ベル氏にこの言葉を解説してもらいましょうか？
>>902
>アレイスター・クロウリー氏のような宗教家が居るといいですね。
『テレーマ教会』について皆さんにググって貰いましょうか？それだけで貴方が嘘をついていた事が明らかになる。
>>753
>私はキリスト氏の精神は好きですがキリスト教は嫌いです。
イエスの考えをまとめた物がキリスト教。認識大丈夫ですか？そしてクロウリーの宗教観をどう見ました？
さて、クロウリーについて学んだそうですが、『法の書』くらいは読みましたよね？
もっとも、法の書を読めるほどの自己を確立した人とは到底思えないので皮肉で言ってますがｗ
【汝の意志するところをなせ、それが法の全てとならん】
さて、クロウリーからキリスト教へと至ったと謳うユジアス・ベル氏にこの言葉を解説してもらいましょうか？
978 ：神も仏も名無しさん：2010/12/17(金) 21:38:58 ID:0APO3MQD
>>971
＞ですから＜性善説＞を信じていては危険ですね。
麻原も金正日も、宗教を信じたからああなったのです。彼等は「生まれつき」
そうだったと思いますか。共産主義は、宗教の一種で、「擬似宗教」と呼ばれて
います。麻原も、宗教にさえ嵌らなければ、今頃は腕の良い鍼灸師として、社会
に貢献していたことでしょう。
人間は、善も悪も「併せ持つ」存在です。一方がなければ、他方も存在し得
ません。善だけの世界は、悪だけの世界と同じであることに気付いてください。
人間は、生来的には「善」が勝っているからこそ、人類がこれまで存続し、
ますます発展を続けているのです。そうでなければ、人類は、とっくに滅亡
していたはずです。
＞ですから＜性善説＞を信じていては危険ですね。
麻原も金正日も、宗教を信じたからああなったのです。彼等は「生まれつき」
そうだったと思いますか。共産主義は、宗教の一種で、「擬似宗教」と呼ばれて
います。麻原も、宗教にさえ嵌らなければ、今頃は腕の良い鍼灸師として、社会
に貢献していたことでしょう。
人間は、善も悪も「併せ持つ」存在です。一方がなければ、他方も存在し得
ません。善だけの世界は、悪だけの世界と同じであることに気付いてください。
人間は、生来的には「善」が勝っているからこそ、人類がこれまで存続し、
ますます発展を続けているのです。そうでなければ、人類は、とっくに滅亡
していたはずです。
979 ：無宗教：2010/12/17(金) 21:45:53 ID:82keLUGE
981 ：無宗教：2010/12/17(金) 22:07:46 ID:82keLUGE
取手の件
犯罪を犯すのは「宗教者」と言うのがこのスレの大半の意見だよな。
犯罪を犯すのは「宗教者」と言うのがこのスレの大半の意見だよな。
982 ：神も仏も名無しさん：2010/12/17(金) 22:30:23 ID:0APO3MQD
>>981
宗教と無宗教とでは、犯罪の規模と態様が大違い。無宗教者の犯罪は、宗教者の犯罪に
比べれば、はるかに偶発的・小規模で、激情や精神障害によるものが多い。宗教による
犯罪は、組織的・大規模で、冷静であり、良心の呵責どころか、「宗教上の満足」という
喜びが伴う。
宗教と無宗教とでは、犯罪の規模と態様が大違い。無宗教者の犯罪は、宗教者の犯罪に
比べれば、はるかに偶発的・小規模で、激情や精神障害によるものが多い。宗教による
犯罪は、組織的・大規模で、冷静であり、良心の呵責どころか、「宗教上の満足」という
喜びが伴う。
984 ：神も仏も名無しさん：2010/12/18(土) 00:43:49 ID:2PnO+Zg4
>>983
生存や領地拡大のための戦争と、生存に関係ない「神」や「宗教観念」のための
宗教戦争とは、性質が全く異なる。
宗教戦争については、例えば、「岩波キリスト教辞典」の「宗教戦争」の項目を
見れば、同じ宗教内の教派間の「血を血で洗う」残虐極まりない殺戮について
簡潔にまとめられている。例えば、「宗教改革」の結果としての新教と旧教との
争いである３０年戦争では、欧州の人口の三分の一が失われた。
日本の戦国時代の殺戮に、キリシタン人口の増加の影響があったことは、既に
述べたとおり。
生存のための戦争では、相手を皆殺しにすれば、相手から生存に必要な物資や
サービスが得られなくなるという計算や生存本能から発する「他者への憐れみ」
という自動制御が働くから、皆殺しになる前に和解が可能である。生存に関係
ない宗教戦争では、宗教観念によって生存本能が変容・破壊されているから、
この自動制御が機能せず、あるのは「憎悪」のみであり、相手を殆ど皆殺し
にするまでは、止めることができない。
生存や領地拡大のための戦争と、生存に関係ない「神」や「宗教観念」のための
宗教戦争とは、性質が全く異なる。
宗教戦争については、例えば、「岩波キリスト教辞典」の「宗教戦争」の項目を
見れば、同じ宗教内の教派間の「血を血で洗う」残虐極まりない殺戮について
簡潔にまとめられている。例えば、「宗教改革」の結果としての新教と旧教との
争いである３０年戦争では、欧州の人口の三分の一が失われた。
日本の戦国時代の殺戮に、キリシタン人口の増加の影響があったことは、既に
述べたとおり。
生存のための戦争では、相手を皆殺しにすれば、相手から生存に必要な物資や
サービスが得られなくなるという計算や生存本能から発する「他者への憐れみ」
という自動制御が働くから、皆殺しになる前に和解が可能である。生存に関係
ない宗教戦争では、宗教観念によって生存本能が変容・破壊されているから、
この自動制御が機能せず、あるのは「憎悪」のみであり、相手を殆ど皆殺し
にするまでは、止めることができない。
985 ：多賀井健次（キチガイ）：2010/12/18(土) 00:46:38 ID:+3PWBq7d
>>980
君が死ねばわかる
君が死ねばわかる
心配するなｗｗｗｗ
人をいくら殺そうが殺すまいが
俺達は生きているという時点で億を下らない命を殺して生きている。
それを自覚して生きているのか
無自覚に生きるのかという違い。
神は平等ですよ！？
人間のいうヒューマニズムと神の感覚は違うはずでしょ。
だから多くの戒律があって高い宗教者はベジタリアンでいながら酒も飲まないし
驕り高ぶらない。
そこまでしながらも罪の意識を感じざるをえないのが神の意識にたった視点なんだよ。
ようはそこまでの忍耐力を養うことができるかどうか
といった問題だな
人をいくら殺そうが殺すまいが
俺達は生きているという時点で億を下らない命を殺して生きている。
それを自覚して生きているのか
無自覚に生きるのかという違い。
神は平等ですよ！？
人間のいうヒューマニズムと神の感覚は違うはずでしょ。
だから多くの戒律があって高い宗教者はベジタリアンでいながら酒も飲まないし
驕り高ぶらない。
そこまでしながらも罪の意識を感じざるをえないのが神の意識にたった視点なんだよ。
ようはそこまでの忍耐力を養うことができるかどうか
といった問題だな
988 ：無宗教：2010/12/18(土) 01:17:29 ID:JSSM8eFr
まぁ野菜も生きてるし、大腸菌も生きてるわけだが。
釈迦は肉も食べてたらしいしな。
釈迦は肉も食べてたらしいしな。
シヴァ神は大麻も吸うし、酒も飲む
俺達はシヴァ神とは違うと思うんだ。
>>1
むしろ教祖以外は何かしらの宗教に入信している人のほうが戒律が邪魔になってあと一歩の壁を突破できないケースが多いように感じる。
むしろ教祖以外は何かしらの宗教に入信している人のほうが戒律が邪魔になってあと一歩の壁を突破できないケースが多いように感じる。
まあ逆に 俺たちどうせ虐殺者なんだから
肉食ってもおっけー 酒飲んでも 麻薬すっても
中田氏ソープいってもおーるおっけー
とか言うのならふぁびょってるとしか言いようがない。
俺たち快楽をむさぼりたいんだよ
YES 下衆 CANとか言うのならもう逝くところまで逝くしかないんじゃね。
逝くとこまで逝って手痛い目に会って勉強する人生も
それも一局の人生なんだとは思う。
肉食ってもおっけー 酒飲んでも 麻薬すっても
中田氏ソープいってもおーるおっけー
とか言うのならふぁびょってるとしか言いようがない。
俺たち快楽をむさぼりたいんだよ
YES 下衆 CANとか言うのならもう逝くところまで逝くしかないんじゃね。
逝くとこまで逝って手痛い目に会って勉強する人生も
それも一局の人生なんだとは思う。
瞑想がある程度進んだら脳内麻薬・ソーマが生成されはじめるだろうがよ。
まぁなんだ日本人は平和でボケてるんだろうな・・・
社会が乱れれば痛みを知って危機感を覚えるだろう
社会が乱れれば痛みを知って危機感を覚えるだろう
もうすでに社会は乱れまくってるだろうがよ
>>986
正当化しているようには見えんが……
正当化しているようには見えんが……
不思議なものだな 過去のどのような王侯貴族も
クーラーなど知らなかったし エアコンなど知らなかった。
戦乱を生き延びた人から見ればベッドに横たわって寝れることすら
この上ない幸せなはずなのに。
現代人はこの上ない幸せを享受しながらいったい何を望むんだろうな。
クーラーなど知らなかったし エアコンなど知らなかった。
戦乱を生き延びた人から見ればベッドに横たわって寝れることすら
この上ない幸せなはずなのに。
現代人はこの上ない幸せを享受しながらいったい何を望むんだろうな。
999 ：無宗教：2010/12/18(土) 05:13:52 ID:JSSM8eFr
あ、今わかったんだけど、宗教者とか無宗教でも神を信じてる人って・・・
神を信じない人は、利己的とか道徳心がないとか、思い込んじゃっているのかな・・・
神を信じない人は、利己的とか道徳心がないとか、思い込んじゃっているのかな・・・
1000 ：無宗教：2010/12/18(土) 05:21:22 ID:JSSM8eFr
依り掛からない人格、そういうものを重視している。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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