952 :
神も仏も名無しさん:2011/05/18(水) 03:15:48.78 ID:lelhz9XE
まあ黙示録にも熱いか冷たいか、どっちかであれって神も言ってるしねw
日本のカトリックは、非常に仏教というか神道的になったんよ
だから、冷たく感じるのだと思う。
新しい人には、もっと暖かくすればいいのにね
外見はクールでも中身は熱い人は多いよ
表面で決めつけない方が良いと思う
>>950 うちの教会は、福島県産野菜の販売会をやってた。
新潮社の「芸術新潮」を愛読してますが、手元の特集は春画のオンパレードです。
読むのは罪でしょうか?
こっそり読めw
957 :
神も仏も名無しさん:2011/05/18(水) 23:00:45.61 ID:HLUmz1tN
>>952 日本人的になっちゃ駄目なんじゃないの?
日本人のお家芸無関心にはマザーテレサも呆れてたんじゃないの?
カトリックになったのか仏教徒になったのかそれじゃ
わからんじゃないの
いいこと言った!
960 :
950:2011/05/19(木) 16:48:09.38 ID:MCw1XX2o
>>953 >>959 ありがとうございます。私の知らないところで、様々な活動をされていたのですね。
961 :
神も仏も名無しさん:2011/05/19(木) 23:07:41.52 ID:iO84/ssM
でも身元不明者のご遺体の付き添ったりして供養を尽くす仏僧とかは新聞とかに載ったけど、
カトリックは個別の身元不明遺体にそう言うのやっていないよね。
精々個別ではなく「被災者全体」を一括りにして弔意を示す程度。
信者になる可能性が残されている「生きている人間」相手のボランティアはやってるみたいだけど。
身元不明者のご遺体がカトリックである可能性は100分の1以下だからなのかな。
だとしたら1匹の子羊を軽視している様に感じるんだけど。
とても現世重視と言うか、功利的な感じがします。
>>961 葬式仏教と一緒にするなw
生きている人間の方が優先されるべきだ。
ローマなんて穴掘ってずた袋にいれて
埋葬するよ。
>>961 マスコミなんて一部分しか報道しないから当てにならないよ。
あれこれ注文つけてるけど僧侶の総数は約22万人。カトリック司祭は約1500人。
司祭はスーパーマンじゃないんだよ。
で、君は被災者の為に一体何をしたの?
てか
新聞とテレビにでてることが
世の中の全てなんでしょうね。
まぁ日本は仏教国だから
神主さんは少ないし
967 :
神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 16:50:25.08 ID:JZGwWMFC
「人間の身体は死ねばゴミ」と言った人がいたけど、
そう言う発想の宗教は日本人には向かない。
ズタ袋に入れて穴に放り込むってメンタリティが信じられない。
>>967 そういう発想の宗教=カトリック?(キリスト教?)
>>967 確かにそれは言えてる
濱尾枢機卿もこう述べている
カトリック教会の要理教育で使われるカテ
キズムについても、濱尾枢機卿は否定的な
見方を取っていた。「カテキズムは神学で
あり、それもヨーロッパの神学で、東洋的
神学ではありません。それはあまりに難しすぎ、知的すぎ、 論理的すぎるのです。
アジア人は、あまり知的ではありません
が、わたしたちには聡明さがあります。
直感的、審美的なのです。
自分の心にふれる何かが必要なのです。
カテキズムは人々を改宗させません[4]。」
970 :
神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 19:44:13.97 ID:JZGwWMFC
>>963 はローマではズタ袋に入れて穴に投げ込むと言うけれど、
今の被災地では身元の分からない遺体でも、とにかく泥を拭い、衣服を改めて
枕辺で読経の1つもあげて進ぜようと考える僧侶が居ると言うこと。
新聞等でカメラの存在にも気付かぬげに被災地に立って一心に読経をあげる僧侶の写真に
多くの日本人が心うたれたことと思う。
葬式仏教と言われようと、人の死に寄り添わない宗教なんてありえない。
「生きている人間の方が大事」と言う一言で死んだ人間の尊厳を切り捨てる様な発想は
布教に繋がらないと思うよ。
971 :
グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM :2011/05/20(金) 20:32:04.66 ID:iU3OVZgW
だって当のイエスが「死んだ親族を葬らせて下さい」といった弟子に対して、
「死人は死人が葬ってくれる(生きてる人間は死人への執着を捨てろ)。」と言ったわけだから。
初心者だけどカトリックにも葬式ってあるんでしょ?
ならば亡くなった人をないがしろになんてしてないと思うのですが・・・
ただ思うのは死んだ人間の亡骸に執着するよりも
今生きている人と行動していく方が重要ではあるかなと。
今生きている自分が心を通わすことができるのは同じく今生きてる人だけ。
あと、私がもし道に放ったらかしの亡骸があったとしたら祈って
そして可能ならば丁寧に埋葬をすると思う
よく知りませんがおおよそ人間の感情としてカトリックの日本人も
同じようにするのではないでしょうか
これはもう僧侶だから誰だから、とかじゃなくてたぶん人間の感情として。
973 :
神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 22:05:12.65 ID:cN1LZcR2
何かにつけ、キリスト教の、日本人から見て違和感あるところを強調したがる奴ってウザいよね。
死体を大切にしないとか、現世利益の全否定とか。
「地震も原発事故も神の意志だからありがたく受け入れるべき。これ以上被害がないように祈るなんてもってのほか。」
なんて言ってた奴もいるね。そこまで言ったらカルトだろうが。
肉体の死を乗り越えて涙を拭いて明日に向かって希望の一歩。
今の避難所にいる人達はみんなそうじゃない?
葬式は肉体の死に区切りを付けて明日に繋げる儀式だから
個々にやろうと一緒くたにしようとズタ袋であろうとあまり関係はないと思うよ。
葬儀のミサはきちんとしているしね。
975 :
神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 23:01:29.81 ID:JZGwWMFC
肉親が行方不明になっている人とかにとっては生きている人間が見ていないかの様な場所で立ち止まって
身元不明のまま死んだ人のために読経の1つ手向けてくれる仏僧の存在がどんなにありがたいことか。
たとえ自分の元に返って来てくれなくても、どこかで身元不明のままにあるとしても
泥を浄められ、衣服を改められ、読経の1つ、線香の1つをどこかで手向けてもらっているに違いないと
思わせてくれる仏僧の存在があると言うことは
「身元不明の家族を抱えて生きている人」の支えにもなっていると思うけどね。
どっかで「ズタ袋に入れられて、ぽんと穴に放り込まれているかも」という状況だったら
とてもじゃないが「明日に向かって希望の一歩」とはならない。
976 :
神も仏も名無しさん:2011/05/20(金) 23:28:25.22 ID:5823bbFR
>ぽんと穴に放り込まれているかも
とは誰も書いていない。捏造だよ。www
>>ローマなんて穴掘ってずた袋にいれて
埋葬するよ。
正確には布に包んで、ロープと天秤棒で吊り下げる。
法王の旅 Saving Graceって映画で爆死した子供の葬儀がそううだったな
あの映画はとってもいい映画だよ。
トム・コンティが森司教にクリソツだって言ってた人いたな。
カトリック教会のパンは秘蹟である聖体、故に「まことのキリストのからだ」。
聖公会やプロテスタントの教会のパンは秘蹟ではないからパン。
このように秘蹟を有するカトリック教会のパンと、秘蹟がないプロテスタントの教会の聖餐式のパンとは、全く別物だから
カトリックなら、プロテスタントのパンを食べても意味がないことを知っているよ
その違いを知らないのが聖公会やプロテスタントの人々だよね
聖公会の大綱39箇条では、パンは聖変化しないと条文に書かれているにもかかわらず、
聖公会の司祭たちの認識は、しない、する、どうかなというようにマチマチ←(実際には聖公会の場合は変化しない)
聖公会(英国国教会)は、以前はカトリック教会だったが、国王によって強制的に英国国教会に転向した経緯から、
たとえば、新約聖書を読んで次のように解釈する。
@神との契約によってパンは聖変化すると捉える司祭
A記念として行いなさいと書かれているから、あくまでも記念だからパンは聖変化するはずがないからパンであると捉える司祭
B受け取った信者の心次第で、変わるとも変わらないとも捉える司祭
このような多様な解釈になってしまう訳は、「新約聖書」はカトリック教会を説明した書物にもかかわらず、
聖公会に無理に当てはめてしまっているからだよ。
カトリック教会は、神との契約によって、新約聖書に書かれているように、当然@神との契約によってパンは聖変化する
尚、「記念として行いなさい」は、12使徒たちをカトリック教会の司祭として任命して権能を与え、
カトリック教会にミサを制定した時のキリストの言葉だよ。
聖変化の意味も分かってないのに生意気言うな
だいたい、カトリックのパンとワインは性変化前と後でどう違うんだよ
答えられないだろ
>>961 死者の日が11月にある。
まとめてミサを挙げる。
983 :
神も仏も名無しさん:2011/05/21(土) 13:35:40.89 ID:uUJeUVug
カトリックってイスラム圈での伝道はしてるんですか?
984 :
神も仏も名無しさん:2011/05/21(土) 13:42:48.26 ID:kjmP6ViD
カリタスジャパンのブログ見た。サラという名の枢機卿が仙台訪問か。
伊達家の菩提寺訪問は素敵だね。
仏教とキリスト教の僧侶が並んで歩いているのはなかなか絵になるぞ。
肉食ってもパリパリ音してたお
987 :
神も仏も名無しさん:2011/05/21(土) 17:37:38.11 ID:jpNevLN+
与謝野みたいなのが地獄に逝くんだろうなw
988 :
グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM :2011/05/21(土) 18:44:03.49 ID:Ul5ShoiS
与謝野って地獄に行ってもカツラかぶってるの?
与謝野の両親はカトリックだけど本人はカトリックの洗礼を受けてないのに
妄想からくるカトリック批判が多いこと。
>>983 マザーテレサってイスラム圏のカトリック教徒の家に生まれたんじゃなかった?
マザーテレサが生まれたアルバニア地方は正教徒が多く
マザーの両親はアルバニア人だけどアルバニア人にはイスラムが多かった。
バルカン半島は民族と宗教が入り混じってる。
992 :
神も仏も名無しさん:2011/05/22(日) 01:27:19.88 ID:Wca/lxhw
>>991 マザーが生まれたマケドニア地方には正教徒が多く
に訂正
993 :
神も仏も名無しさん:2011/05/22(日) 08:33:46.64 ID:wtlzPuMU
>>ぽんと穴に放り込まれているかも
>とは誰も書いていない。捏造だよ。www
誰かが書いてるとは書いてないじゃん。
引用符も付けてないし。
「」は引用以外にも強調や文節を明快にする為にも使うよ。
>死者の日が11月にある。
>まとめてミサを挙げる。
10羽1からげか。
やっぱりこの時期、個別の身元不明のご遺体に寄り添おうとする仏僧が居る仏教はありがたい。
995 :
神も仏も名無しさん:2011/05/22(日) 09:23:53.70 ID:wtlzPuMU
コンドの法王は顔で損してるね。
かなり悪役顔。
眼鏡掛けた方がましなのだからずっと眼鏡掛けていれば良いのに。
996 :
グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM :2011/05/22(日) 11:30:11.36 ID:2+4enKeh
どうみても悪の帝王だろ
ヨハネパウロ二世と比べたら可哀想だろw
問題発言も多いしな
ヨハネさんがあと10年生きててくれたら・・・
998 :
神も仏も名無しさん:2011/05/22(日) 13:23:12.02 ID:wtlzPuMU
ヨハネさんは愛嬌があったよね。
他人に甘すぎて死後問題噴出だけど。
あの時代多くの子供達がいたずらされていたわけだから。
999 :
神も仏も名無しさん:2011/05/22(日) 13:24:23.27 ID:wtlzPuMU
>ヨハネさんがあと10年生きててくれたら・・・
在位中に問題が紛糾していたら、聖人への道は断たれていたかもね。
その前のヨハネさんは33日で殺されたよね
1001 :
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