【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪＆さいたま教区【反ﾛｰﾏ】XXIV

日本カトリック教会という単一宗教法人は存在せず１６に分割された
司教区がそれぞれ教皇に直結し、宗教法人としての認証を受けている。

その中で大阪教会管区の立場にありながら赤化、
ローマ無認可の独自典礼（こどもとともに捧げるミサ）を挙行し（バチカンに怒られて改訂）、 迷走を続ける大阪大司教区、

ならびに
司教自らミサ中の説教等の場で堂々とリベラル・左翼がかった政治演説を披露し、信心・信仰に関する話は置き去りにしたまま３択クイズに興じ、
聖堂内で政治的署名活動・献金要請を精力的に実施し、また聖堂内での飲食に抵抗がなく、2002年~06年に間に5人という多数の妻帯終身助祭を叙階させ、
そのほんとんどに教区内外で正平協関係の業務を受け持たせるといった、公務員のヤミ専従顔負けの人事管理を行って憚らない、そんなさいたま教区、

さらには
それら赤化、典礼破壊および聖域愚弄の元凶正平協・ピース９とその指導者について論じるスレ。

（続き）

【大阪大司教区】
教区長　 レオ池永潤大司教（イエズス会出身）
レオ池長大司教閣下来歴
ttp://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/ikng/0001.jpg

補佐司教 ミカエル松浦悟郎名義司教（大阪大司教区出身）
ミカエル松浦名義司教閣下来歴
ttp://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/mtsr/0001.jpg

ぜひ教区継承権のある協働大司教をおながいします>バチカン


【さいたま教区】
教区長　　マルセリーノ谷大二　（さいたま教区（旧浦和教区）出身）
マルセリーノ谷大二司教来歴
ttp://saitama-kyoku.net/j/


前スレ
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】XXIII
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287128618/

重複スレッドです。
誘導します。

【正平協】　カトリック＋１４　【政教分離】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289774696/

>>3
伝統を踏まえないニセスレは不要

>>1
お疲れ様です
ここが本物スレです

>>5
承認ありがとうございます。
これまでの良き習慣との連続性を大切にさせていただきたいと思います。

117 ：神も仏も名無しさん [] ：2010/11/15(月) 15:06:10 ID:QTUmIURL
私は、ピオ十世会の支持者ではありませんが、
ピオ十だけが破門されて、
日本司教団や南無アッバミサが
黙認されている状況は異常だと思いませんか？

他の異端者も、破門にするべきです。

↑↑↑
よくぞ云ってくれました。南無アッバミサの井上神父などは、本来ならば
破門されなければならない人物です。

>>7
極左が糾弾されて
ネオナチ　ネオファッショ　極右国家神道が放置されるのも以上ですねｗ

典礼厳守してもスッチィーを殺す司祭　かくまう反共修道会　援助物資横流しで
反共資金の裏金作る修道会などが容認されてはなりません

カトリック信徒であると公言しつつ、ヘイトスピーチに耽溺する
ようなヤカラこそ放逐すべきでしょう

カトリックの司祭でありつつ
犬を聖堂に連れてくる輩も一緒に追放してください

>>9
汚つるは破門ですねWWW

>>8
スレ違いだ
こちらは正平協のスレだ
他のスレを立ててそちらでやれ

はっきり言って私は心の底からおつるさんが嫌いです。

べネディクト16世はエクソシストの養成に力を入れていらっしゃるわけだが、
悪魔はマリア様の御名をものすごく嫌うんだよ。
だから「マリア様はレイプされた」なんて言ってる本田神父のような男を英雄視しているようじゃ
日本のカトリック教会は衰退する一方なんだよ。

米国のカトリック司教らがボルティモアで司祭ら１２２人に２日間、
エクソシスト（悪魔払いの祈とう師）の特別訓練を行った。

全米で悪魔払いの求めが増えているが、現在は５、６人しかエクソシストがいないという。
司教の許可を得て、適切な訓練を受けた司祭しか儀式を執り行うことができない
決まりになっている。

悪魔が取りついた印は、肌を引っかいたりかんだりすることや、聖水に暴力的な
反応を示すことだという。

*+*+ nikkansports 2010/11/15[23:28:09] +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20101115-702637.html

>>12
都合の悪い発言は排除しようとするんだな。
正平協に反対する反共グループもこのスレだろ。

>>16
もっと具体的に書けば？
反共修道会ってなに？裏金って？
ベルメルシュなんて、いつの時代の話かわからないような話を出されても、
いまさらどうにかできるの？　警察に訴えたほうがいいんでない？

>>16
もし教会の聖堂を使ってあんたの言うような活動が行われていないなら
スレ違いだね。
ここは政治を教会内に持ち込むなってことでスレが立ってるのだから。
頭冷やして、行くべきスレで勝手に市民運動していれば？

>>17
正平協が日本を制したのも理由があったってことだよw

受験で金儲けしたりスッチ殺害をかくまったり援助物資を横流ししたり
かつての一部カトリック関係者の堕落は誰の目にも明らかだったw
曽野某が勝共連合と仲良しだったりwww

そういった一部の反共聖職が腐敗堕落してたから赤が潜入して牛耳れたんだよ

わかったかゆとりの在特会www

これはひどい！

　1941（昭和16）年には、教会や学校長を外国人から邦人に
　委譲するようにとの政府の命令によって、キノルド司教に
　替わって東京麻布教会の主任司祭であった戸田帯刀神父が
　札幌教区長となりました。しかし、翌年には、光星商業高の
　理事長を兼ねていた戸田教区長が、軍事教練に非協力的とされ、
　逮捕投獄されましたが、信徒の働きかけで裁判で無罪となり釈放されます。

　1944（昭和19）年9月、戸田札幌教区長は軍部との軋轢を避けて辞任し、
　横浜教区長に転任。後任には、東京麻布教会の主任司祭の瀬野勇神父が
　着座しました。翌年日本の敗戦により長い戦争が終わりましたが、
　戸田横浜教区長はその年の8月18日に憲兵に射殺されました。

>>19
へぇ、ベルメルシュ事件のせいで正平狂が台頭してきたってことで、
正平狂の敵はサレジオ会と曾野さんか。
早く反サレジオ会、反曾野の文書でも出して戦えばいいのに。
それに正平狂が日本を制しているなら
>>8の「ネオナチ　ネオファッショ　極右国家神道が放置されるのも以上ですねｗ」
という発言と矛盾するが？　
すでに自体は収束したってことで勝ちどきをあげていればいいんじゃないの？

>>21
単細胞ですね極右はww

で
教会は在日や韓国朝鮮中国人　南米の日系など受け入れるべきですか？

なるほど！

９月１８日（土）　典礼に思う
　長崎での典礼研修会。私は、「キリシタン時代の典礼」について
　話す。４００年前の宣教師が偉いと思うことは、何とかして
　日本の文化を学び、日本の風習に適応しようとしたことである。
　日本人の風習に合わないものは、たとえ典礼であっても、実践しなかった。
　昔は、洗礼の時に唾液をつけたり、胸元に聖香油を塗ったりしたのである。
　しかし、当時の宣教師は、これらは日本の風習にふさわしくないと
　適用しなかった。女性の体にふれることも、絶対にしてはならないことであった。
　清潔を旨とする日本人の潔癖に合わせて、聖具についても聖堂についても、
　細かい規則をつくった。
　現在は、どうもローマ典礼を全世界に一律に課している傾向がある。
　今一度、典礼はその土地の文化の中に花開くものでないといけないことを、
　思い起こすべきである。懐古趣味的な典礼の刷新を叫んでいる人達にも、
　その本質をよく分かった上で、それをどのように現代に生きる人々に
　わかるように表現するかを、真剣に考えて貰いたいものだ。

サレジオはイエズス会と並ぶ巨大組織で　戦後　駐留米軍と癒着して
悪さしでかしてましたよね

>>23

636 ：神も仏も名無しさん：2010/05/23(日) 09:21:53 ID:tvzdFbyo
>>617
> 今年のイースターに受洗しました．
> 今後の心がけを教えてください．

聖主キリストに倣う。

あとは、細かい指摘になるけど、
カトリック教会の用語としては、
「イースター」ではなく、「復活祭」が正しい語法。

639 ：神も仏も名無しさん：2010/05/23(日) 16:15:22 ID:xOIkE4Ud
>>636
英語ではカトリック教会ではEaster Sunday　だから別にいいでしょ？
復活徹夜祭（主の御復活の前日の土曜日の日没後の典礼）は、
イースター・ヴィジル。（Easter　Vigil)

640 ：神も仏も名無しさん：2010/05/23(日) 16:21:31 ID:tvzdFbyo
>>639
我が国は、日本語を使う日本です。
聖人のような宣教師たちが、
労苦を重ねて現地の言語に翻訳しました。

英語を多用するのは、分派の特徴です。

翻訳の手間を惜しむのは怠慢です。
言語の押し付けは傲慢です。

日本語のカトリック用語を、大切にいたしましょう。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216199332/740

カトリックになりたく、勉強したいのですが
政治活動とかかかわりたくありません。
大分県ですが、どんな感じでしょうか？

>>26
誰にでも拒否できる権利がありますので、
「はい」と「いいえ」をハッキリしましょう。

相手が、先輩だとか、年上だとか、
気にすることないです。

司教・司祭の立場でさえ、
踏み込めない領域のはずです。

>>22
>>21には反論できないので極右よばわりで演説終了ですか。
残念ながら、正平狂に反対しているのはあなたの想像するような極右の方々だけ
でなく、ノンポリの一般信徒がほとんどです。

＞そういった一部の反共聖職が腐敗堕落してたから赤が潜入して牛耳れたんだよ

じゃ、今後とも腐敗堕落している聖職者の監視を怠らないよう司教さんたちに
もともとの職務を果たすようお伝えください。

>>28
最初の段階では扇動者はごく少数ですね

ヒトラーたちもそうでしたからw

>>27 ありがとうございます。
自分の考えがあまりないので、
すぐに相手を正しいと思ってしまうところがあり、
安易に関わってしまってあとで困りそうだなと…。
純粋に信仰と関係ないことは「いいえ」でいきたいと思います。

こちら、大阪・さいたまのスレだったのですね。
すみませんでした。

教勢の死亡者数の数値が違わないか？

信徒数の推移を見ると数字が合わないのが判る。

受洗数（増加）と死亡者数（減少）の
整合性が欠如しています。

日本司教団による隠蔽は、
ほぼ、確定ですね。

カトリック教会現勢
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm


死者数の増加は印象が悪いのか。
神罰でも炸裂したのでしょう。

偽りを禁じるカトリック教会が、
嘘の大本営発表ですか。
呆れた隠蔽体質だね。

十戒を履行しない司教・司祭など
信用しなくてよい。

聖座（ローマ）は日本司教団を破門にしたほうがよい。
彼ら異端者は、改善する気が無さそうだ。

司教と司祭が入れ替わるだけなので、
ミサ聖祭や秘跡に支障は無い。

二千年間も邪教・異端と戦ってきた
公教会が負けるはずなかろうよ。


私は、ピオ十世会の支持者ではありませんが、
ピオ十だけが破門されて、
日本司教団や南無アッバミサが
黙認されている状況は異常だと思いませんか？

他の異端者も、破門にするべきです。

スレ違いのレスにマジレスもあれですが、誤解があるようですので

聖ピオ十世会という修道会は一度も破門されたことはありません。
聖ピオ十世会の会員であった88年当時の司教様方に判事的制裁がくだったということです。
しかし、それは昨年2009年はじめに破門撤回ということで叙階は有効であります。
要は、88年の一件はハナっから存在しなかったことが宣告されました。

あなたがいいたい内容（日本司教団、南無アッバ云々）については共感いたします。
つまり、事柄事態を問題にしようとはしていません。
具体的表現としてSSPXをお出しにならないでください、ということです。

＞受洗数（増加）と死亡者数（減少）の
整合性が欠如しています。

あんたがどういう見方をしたのかわからないけど
受洗しても教会に定着せず、そのまま連絡先がわからなくなるケースが結構
あるのだと思うよ。
死亡しても家族が信者でない場合、教会に届けてくれるとは限らない。
はっきり「死亡」と認定できなくなっている人もいるだろう。

>>31
台帳の整理をあまりしていないところでは、消えた高齢者ならぬ消えた受洗者というのがあると聞いたことがある。

>>34

受洗者数が死亡者数を上回っているのだから、
信徒の総数も増加しているはずなのに、
表記のうえでは減少しているのが、
整合性の矛盾です。

計算上でいくと、実際の死亡者数は
１万人を超えているのではないでしょうか。>>31

>>36
教会を離れた者は、どう計上されるのかね？

雹に難しいこと聞いても無駄だから。

>>37
教会籍が消滅することはありません。

しかも、「実質的な数字」として
別にカウントされたデータも
併せて記されています。

これはつまり、表面上の数字も、実態でも、
両方ともに、整合性の矛盾が露呈していることを意味します。

以下のpdfファイルを参照すれば、
一目瞭然なのですが、理解できませんか？

カトリック教会現勢
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm

>>39
「長いことあの人、教会に来てないけど、どうやら１０年くらい前に
亡くなったらしいよ」というのは今年度の死者数にカウントされるのですか？

我が正平協の友であらせられる中国様、
各国に圧力を掛けて、ノーベル平和賞授与式欠席を迫る
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
ロシアなど5カ国も欠席＝平和賞授賞式―ノーベル賞委
時事通信 11月19日(金)0時8分配信

　【ロンドン時事】ノルウェーのノーベル賞委員会のルンデスタッド事務局長は18日、
オスロで12月10日に行われる中国の民主活動家、劉暁波氏へのノーベル平和賞の授賞式に、
中国のほか、ロシア、イラク、キューバ、カザフスタン、モロッコの5カ国が
出席辞退の意向を表明したと言明した。ロイター通信に語った。
　同事務局長はこの中で、これらの国々は欠席の理由を示していないと指摘。
その上で「これほど積極的かつ直接的に授賞式欠席を働き掛けた国の例を知らない」と、
各国に授賞式欠席を呼び掛けた中国を強く批判した。　

>>26
大分教区のことはわからないけど、テレビスペイン語講座で講師のスペイン女性が、
大分県でカトリック司祭をされている叔父さんに会う為に教会を訪れたのを観たことがある。
神父さんは日本でスペイン料理の本を出されたこともある方で、ミサ後に姪御さんの
歓迎パーディでは皆がスペイン料理に舌鼓をうっていて明るい雰囲気だった。
教会の信者は料理好きな神父さんに影響されてハーブを育てるようになったらしい。

42訂正
パーディ→パーティ

> J.マシア神父のブログ「手作りの考え方」
> 2010-11-13

> イエスは「王たるキリスト」と呼ばれたくない。

> この祭日が定められたのには,
> １９２５年の政治的・宗教的カトリック右翼の
> イデオロギーの影響という背景がある。
> http://d.hatena.ne.jp/jmasia/20101113



この冒涜者・異端者は、
なぜ、このように言い切れるのか？
あなたは、キリストですか？

聖主イエズス御自身ではない雑魚が、
御心を勝手に語り出すのは傲岸不遜です。

>>39

洗礼者数 6914
死亡者数 3845

信徒の総数が減少しているのは変ですね。
計算上では、増加していなくては帳尻が合わない。

　バチカンが中国非難声明…非公認司教任命式巡り

　【ローマ＝柳沢亨之】バチカン（ローマ法王庁）は１８日、中国当局が
カトリック聖職者に対し、バチカンが認めない中国政府公認教会による
司教任命式への出席を「強制」しているとして、中国を非難する異例の声明を発表した。

　改善の兆しを見せていた両国関係が再び悪化する可能性がある。

　バチカン報道官名の声明は、中国当局が「多数の司教」に対し、
「同国河北省承徳で２０日ごろに行われる無許可の司教任命式への
出席を強制している」とし、「信教の自由に対する重大な侵害」と非難。
既に中国政府に対し、不満を表明したことを明らかにした。

　この任命式は、香港に本拠を置くカトリック系通信社「ＵＣＡニュース」が
１７日、河北省の複数の聖職者の話として報じた。それによると、
司教に任命されるのは、中国政府公認の「中国天主教（カトリック）愛国会」幹部で
全国人民代表大会の代表を務める神父。

　中国のカトリック教会は、１９５１年の対バチカン断交を経て、中国公認だが、
バチカン非公認の「愛国会」と、中国で非合法だがバチカンに忠誠を誓う「地下教会」に分裂。
現在の推定信者数はそれぞれ約５００万人、約７００万人とほぼ拮抗している。

　ただ、近年は、愛国会が選任した司教が、中国当局による事実上の黙認の下、
バチカンの許可を求める場合が増加。外交面でも、バチカンが台湾断交の
可能性を示唆するなど、対話機運も生まれていた。

（2010年11月20日19時07分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101120-OYT1T00668.htm

>45
海外に行く人だっているでしょ。

J.マシア神父、この人は日本の死刑制度反対だそうだが、
何だって外国人の分際で口を出すのか。
キリスト教の観点からということだろうが、分を弁えるべきだと思う。
一宗教家、しかも外国人が他国の制度に関して安易に批判すべきではないのでは
ないかと思うのだが。

外国人の分際・・・？
日本人の分際で外国人の言論に口出しすんなｗ

日本人が外国に出向いて行って、外国人の言論に口出しをしているのなら
例をあげてみたら？
日本在住の他所者外国人が、日本のことに口出しをするのはおかしいと
言っているのだが。
文の意味が通じていなかったのかな。

>>50
聖パウロ以外の使徒はローマで宣教できないんだなww

雹発狂したかwww

イエス・キリストが十字架にかけられた時、２人の死刑囚も一緒に十字架にかけられた。
１人の死刑囚は回心したがイエス・キリストはその回心した死刑囚の命を助けなかった。
つまり、イエス・キリストは死刑制度に賛成だった。死刑制度に反対する聖職者は異端になる。

>>47
全く変動が無い年を、
どうやって説明するのですか？

その年だけ、
外国へ教会籍を移した人が
0だったと云うのか？

それは変でしょう。

>>53
届け出るのを面倒がったか忘れたか。
それがあとの年に反映されたとか。
そんなに文句あるなら中央協議会に聞いてみればいいじゃないか。
何ブーたれてんだよ。

宣教と他国の制度に口ばしを挟むのを同列に見るとはね？

>>55
奴隷制に対して口出してるけど？w

戦前の司教団がナチズムや日本軍国主義に妥協してしまったことが
恐ろしい災厄をもたらした教訓からして　ある程度の政治とのかかわりは
必要でしょうね

>>54
偽証するような連中に
まともな返答を
期待できるはずもなく。

全て嘘偽りに聞こえてしまうから。

ナチスはともかく、
「日本軍国主義に妥協してしまったことが 恐ろしい災厄をもたらした」
なんて言ってるところを見ると、話にならない範疇の人らしい。
しかし、いちいちＷをつけないと文が書けないとはうっとうしい。

奴隷制に口出しって元老院に意見書でも出したのか？
街頭で奴隷制反対のアジ演説でもしたのか？

神道は宗教ではなく国民道徳だ

なんてでたらめ受け入れたのが当時の日本史教団

戦後も反共にこだわって神道に関する見解をすぐに修整せず
極右ルート温存
その某なんて勝共連合と協力までしてますね

ピオ獣がネオナチやネオファッショと仲良しこよしなのと
路線的に同じでしょｗ

>>58
奴隷制肯定してますねー＾＾；

>>60
貧弱な頭だね。

ノンクリの在特会ががんばっても無駄ですw

ネオナチネオファッショのピオ獣もなwww

ここで正平協バッシングしてるカトリックは

もちろん神道は偶像崇拝で　神社でクリスチャンが拝礼してはいけないと理解してるよな？w

靖国で玉ぐし悪霊にくれてやったら大罪だろ？w

ID:SKqrajwm = サロメ

日本のカトリックと中国のカトリックの関係はどうなの？

>>63
鼻くそサロメ　乙！

正平協が平気で神社見物に行ったり　異教徒に御聖堂化してることにいちゃもんつけろやw

典礼は第２次バチカンに回帰するくせに　
日本神道は偶像崇拝　神仏は悪霊です

と告白できない極右www

「また、カトリック教会では、性的虐待問題が浮上し、
教会と聖職者への疑いが強まり、混乱と分裂の危険が増大しています。
カトリック教会は、浄化の時を迎えています」。
　
所沢の小林てっちゃん、簡潔にカトリック教会の現況をまとめてるねー。

>>68
日本の神道は神道です。
それぞれ各々が信ずる道に精進してよいのです。
あなたは見当違いをしています。

　　　鹿児島県カトリック信者・　専修大学卒。

>>70
国家神道などナチズムと同じ悪霊による偶像崇拝です

神道はかまわんが、国家神道はイカガワシイ代物。

サロメに気をつけましょう。

921 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/11/21(日) 23:55:21 ID:SKqrajwm
>>918
在家やスエデン豚もねw

ユダなんてそのものずばりｗｗｗ




＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
サロメの今日のＩＤはbXgOTfxOです。

教皇様がコンドーム容認なんて、どう受け取ったら良いのだろう・・・。

皆さんは信者として受け入れますか、拒否しますか。

>>74
全面的な解禁ではなく、ケースによっては容認されうるのでは、と飛行機の中で
語ったというんでしょ。
もともと教義ではないから将来的に変更される可能性を含んでいたものだったし、
ペトロが解くものは天でも解かれるから、構わないんじゃないの。

エイズ蔓延があるからな。
エイズのことを考えるとコンドーム禁止は殺人の罪になることもありうる。

>>70
過渡名乗ってるのに邪教立の先週大卒だと平気で言えるのかよwww

マジで広島教区や鹿児島教区と大阪&さいたまの教区長入れ替えすべきではないか？
三末司教が大阪を管轄すれば多少はマシになるだろ＞大阪教区
少なくともアホンダラの食パンミサは即時禁止だ

>>77
カトリックが靖国で死人の霊を礼拝することを認めますか？w

>>59、>>63
話しそらし乙。
ついでながら日本司教団ではなくバチカンが公式に「愛国心を表明するための」靖国参拝を認めているから問題はない。
http://homepage.mac.com/saito_sy/yasukuni/H190215JSpamphlet.html

>>79
いや現地司教団の判断が優先です

＞カトリック中央協議会が「戦前・戦中と戦後のカトリック教会の
＞立場」と題する小冊子を発行したのは平成18年秋でした。
＞1936（昭和11）年にバチカンの布教聖省が日本の教会に与えた指針
＞「祖国に対する信者のつとめ」は、国家神道の神社（靖国神社）の儀礼は
＞宗教的なものではない、とみなし、信者の参加を公的に認めていましたが、
＞今回の冊子は「70年が経過し、状況が変わった以上、そのまま今の教会に
＞適応できない」と効力を否定し、「信者の参列は差し支えないとはいえない」
＞と主張しています。

1936年当時はナチスドイツ　ファッショイタリア　軍国主義日本が世界に脅威を
与えていた時期でもあり　バチカンも日本の教会や信者の立場を配慮して出された
指針だったと思われます　日本政府も国家神道は宗教ではないと公式に大嘘ついていたのですから
しかし実際は宗教で　日本の支配下においては神社の悪霊を拝礼することが強要され
日本国内でさえ　美濃ミッションやホーリネスに多くの殉教者が出ています

戦後は公教会内の反共精力による妥協もあり　聖座の指針が放置されていただけのことで
本来は早急に是正されるべきものでした
この点については　日本史教団の見識を評価すべきです

現代においては教会のアカが邪教との馴れ合いを進めているので
神社仏閣参拝を禁じるのは困難かもしてません
公教会信者にとって
戦前の鳥居は　殉教者の血によって
戦後の鳥居は　サヨクの征服の証として

真っ赤に染められるといえるでしょう

>>81　おばちゃん、靖国信奉してたのに、なんで変わったの？
おつるさん憎しで袈裟まで？

そんなことを書けば雹がサロメに変身してエロ直リンで逮捕されるのか？

>>82
あたしは汚つるのムスメの世代ですがw

偉人の顕彰施設として認めるよ靖国はw

宗教としては最初の招魂社にもどれっていうこと
郷土の護国寺でしっかり包容して祭る　本来の日本の信仰形式にね

ただそれでも公教会信者としては　絶対に拝礼しませんが

>あたしは汚つるのムスメの世代ですがw

証明してみろよ。
やたらと若いと主張すると、そこにコンプレックスがあるのが丸見えだぞ。

＞宗教としては最初の招魂社にもどれっていうこと

だから、なんで昔の主張を撤回するようになったのかってきいてるの。

>>85
昔と変わりませんが？www

コンプもちは汚つるのほうだなぁww

掃き溜めに染まった汚な鶴は神社の残骸で焼くと良いらしいw

>>87
どうしてそんなに神社が嫌いなの？
アレだからか？

>>87
そもそも人間の精神世界において
観念上の存在である神は証明できるものではない
ならば
何故「唯一の神」ゆえに神道佛教を排除するのか

神道仏教の神仏とて証明できるものではない
だからこそ多神教なのであり
それゆえに納得できる

人間個々のの精神世界において生じ得る様々な神の形態
それらの多様性を前提に多神間の秩序化と統合(それが曼荼羅)による宇宙観
それは理に適っており人間の深層心理を無理なく意識化している

一神教の「排除の論理」は受け入れ難く
日本人社会に混乱を持ちらす罪である

いやいや、靖国は「神国日本」のイデオロギー装置で、他の宗教と同列には扱われんよ。

排除の論理云々は靖国に対する批判には当てはまらんよ。

>>80
残念ながら効力否定されていないのが現状。
だから参拝が許されているのが現状。嘘はダメよ、嘘は。

くしサロメこ　指人形芸

>>84
明治以降の神道政策としては、
神主にさえ霊的なことを要求しないどころかバッサリ否定したこと。
祭式や祝詞の統一や改訂なんかもその一環。
霊的な感性を持つ者が神職になるなら、そういったことを捨てろと要求されて止めた子も多いしね。
で、靖国の祭り方もその延長だから。

顕彰を明治以降の意味合いで神道形式でやっていると考えた方が分かりやすい。
霊的な方は各々の宗旨に任せられたらわけだから。

但し、注意されるのが付き合い方の問題なんだよね。
信仰対象にせず、顕彰対象としてみるべしってわけ。

遺族会等での交際の範囲で玉串等をしても良いけど、
そこに霊的意味を見いだす等の信仰的意味合いを持つなというわけ。
マリ吉や神秘的要素に凝る傾向持つ人には行くこと勧めたりはしなかった。

けど、最近周り見てると司教さんや神父さん方は
文句言われたくないから安易に許可与えてる印象があるわね。。。

> 神主にさえ霊的なことを要求しないどころかバッサリ否定したこと。
語弊があるね。。。神社にさえとした方がよさそう。

神社付の巫女の追放や、神職以外の祭祀組織からの分離。
お陰で市井に妙なのが蔓延る要因作っちゃったのも確かだけど。

>>91
あくまで指針だけどw
司教評議会のやる気しだいでひっくり返ります

>>93
政府は二枚舌だったからw

戦前は枢軸の暴威への妥協
戦後は反共名目の野合

いまはサヨクの糞リベラル的寛容なのよ　カトリックの寺社に対する対応は

明治政府の宗教を国民道徳にって行き方は当時としてはとても開明的で
欧米列強の先を行っていた　まぁ欧米列強が理想とするものを即採用したってことで
それはすばらしかったけど
日本がだんだんいろんな意味で閉塞しだすとあっという間に建前になって
実際は狂信的な軍部などに　宗教として神道が国民に押し付けられた

いまも低脳なネットウヨクが同じことをやりつつある

公教会も過去を反省して軌道修正しないとね

う〜む。リベラルはかまわんが、そういうとこでグニャグニャでは確かにイカンな。

>>95
ひっくり返せないわ。残念ながら。。。
根本的な間違いがない限り覆せないから。
注意点に関しては、戦前からも行われていたからさ。
「崇拝対象とはしない」ってことを。

＞戦前は枢軸の暴威への妥協
あくまで理性的な対応。
国家に協力して善意の説教者として国政に影響力を持とうとするのは、
カトリックのお家芸。

＞戦後は反共名目の野合
これも戦前の流れを引き継ぐ理性的な対応。影響力を持つための手法。
これを覆そうとして失敗してるのが現状。だから、あの指針ではそのこと触れてないのよ。
今の司教団は、入れようとして失敗して恥かいたってわけ。

＞いまはサヨクの糞リベラル的寛容なのよ　カトリックの寺社に対する対応は
寺に対しては真宗系統に対しては確かにそうね。全面解禁といってもいいと思う。
あと、大本や天理教なんかに対しても政府に弾圧された歴史を持つということから
ブサヨチックな融和やってる。
バチカンと天理教は聖具の返還巡って対立状態だけど、お構いなし。。。

仏教でも真言系などに対してはそうじゃなくて、
神社と同じで歴史的に国家と権力の関与という暗闇を持つという位置づけやってるわ。
けど、いったん許可した昔ながらの近所付き合いの一環である参拝行為を
規制できないという矛盾抱えてイライラしてるのが今ね。。。

うちなんて融通念仏だから、迫害受けてないし庇護受けてたから
あまり交流するなって感じ。
ちなみに、大倭教はＯＫ。ブサヨチックな理由でね。。。

>>98
わかんないよー＾＾

靖国に関しては特に

も一つおかしなところは、
＞宗教として神道が国民に押し付けられた
これは違うのよね。北朝鮮の民族神話と同じ位置づけ。
非宗教化したものを提示し、忠誠の度合いを測る道具として押しつけた。
神社を政府機関として整備したってわけさ。

>>100
いや昭和のことだからw

>>99
靖國の件を全面的にひっくり返すのは難しい。
戦後の件があるからね。。。コソコソ許可出すしかない。
兵隊へ行った信者や神父を否定して今から破門にするのかって話になる。

だから、指針も戦後のことに触れられずにする。
まるでバチカンと政府の交渉の中で押しつけられたんだって言い回しで終わってる。

ヨハネ・パウロ２世や歴代教皇大使も断罪するのかってね。。。

それはいくら司教団と言っても出来やしない。

>>101
ええ、昭和のことよ。

神道自体、宗教か否か微妙で判断に苦しむ。

くしサロメこ　

よかった、汚れのキチガイレズビアンはニセスレに行ってくれた。

北朝鮮から砲撃あっただろ
何やってんだ

正平狂は早くキムジョンイルに抗議汁

在特会はいまこそ特攻だろwwww

あと在日に水晶の夜だなwww

>>108
おまえはナチか？

>>107
日本の政府もまだコメント何もしてないんだろ？
どこまで腰抜けなんだ。
悪いことは悪いと非難できないならせーへーきょーと共に裏で北朝鮮と
つながっているのかもしれない。

>>109
日ごろから公言してることを実行して見せろって言ってるんだよ在特会www

>>111
ニセスレに行ってろ、ヨゴレ。

>>111
ゴミウヨがいってんじゃねぇ　オマエがいってんだ
あまり調子こくな

>>111
糞して脳腫瘍で氏ね

汚つるさん
豚豚さん
捕哺死露さん
なかしょう男君

おつかれー＾＾

でいつコリアタウンに殴りこむんですかぁwww

勘違いすんな　水晶の夜なんて言辞を吐かれたら
関東大震災を想起すんだよ
在特おちょくるのはかまわんが言葉を選べ

名無しになってもばれるから諦めてやんの。
サロメ臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝにおってくるからな。

おい九条の会、なにしてるんだよ
早く北朝鮮行けよ

おい九条の会、なにしてるんだよ
早く北朝鮮行けよ

おい九条の会、なにしてるんだよ
早く北朝鮮行けよ

おい九条の会、なにしてるんだよ
早く北朝鮮行けよ

おい九条の会、なにしてるんだよ
早く北朝鮮行けよ

おい九条の会、なにしてるんだよ
早く北朝鮮行けよ

>>116
汚つるや在特会連中の理想が民族浄化ですからwww

おつるさんを叩いているのは9条の会だと信じ込んでる奴はここにも出入りしてたのか
やっぱりカトスレから出張してたのか・・・だれだかわかっちまいそうだなｗ

461 名前：右や左の名無し様[] 投稿日：2010/11/23(火) 12:44:05 ID:B2BROjn6 [1/3]
ipシュトクカンリョウ.............[100]% ok
プロバイダセツゾクカンリョウ.....ok
コジンジョウホウシュトク.........[100]% ok
ゲイサイト ケイジバン アップロードチュウ..........[80]%

467 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 13:48:24 ID:???
>>461
へえー本当にそんなことやったのｗ？
http://homepage2.nifty.com/Daiou2/72exciting.htm
>以前はハイスキルのひとがＩＰを抜いてログを分析し荒らしをしている人の
>身元までを調査出来ていたわけですが、現在は警察以外がしますと
>ハッキング防止法に引っかかることになります。
>荒らしバスターなどというネットサービスは出来なくなっています。
誰か461通報してｗｗｗ

472 名前：右や左の名無し様[] 投稿日：2010/11/23(火) 14:19:31 ID:B2BROjn6 [2/3]
そろそろおつるさんを攻撃するのは止めにしないか？
お願いする。
そもそも、おまえらって9条信奉者なんだろ？
ちょっと気に入らない言動があったかも知れないが、
それくらいで人を攻撃してどうするんだよ。
9条が泣くぜ・・・？

480 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 14:45:51 ID:???
>>472
おいおい、IP取得とか息巻いてたのに「ハッキング防止法」に引っかかるとわかるや否や「お願い」かよｗｗｗ　
随分トーンダウンしたな

○バチカン、中国政府任命の「司教」を破門

バチカン（ローマ法王庁）は２４日、バチカンが認めない中国政府公認の教会
「中国天主教（カトリック）愛国会」により同国河北省承徳の司教に任命された
郭金才神父を破門した、との声明を発表した。

破門は現行の教会法上、最も重い刑で、中国当局に改めて強く抗議した形だ。

教会法では、「無許可で任命された司教は自動的に破門」と規定している。

声明はまた、バチカンが今年、中国当局に対し、郭神父の司教任命への反対を
「数回にわたり、明確に伝えていた」と強調。今回の任命を「法王への侮辱だ」と
非難した。

□ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101125-OYT1T00829.htm

△関連スレ
【国際】バチカンが中国非難声明…非公認司教任命式巡り
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290253529

ぜんちょ雹くしサロメこ　はしゃぐこと　はしゃぐこと

在特会の街宣デモでヴァチカン旗を勝手に振り回してた箕面の信者はどうなるの？

アドリミナに行って捏造した教皇様の言葉を教区報にのせたアカ司教はどうなる？破門か？

さいたま教区は待降誕節に
部落問題の講演会があるんだってね
東方の三博士もびっくり…

>>125
コテの暇人が講師だなw

解同は後援に最低２時間１０万円以上ぼったくるぞw

>>118
九条の会とか無防備マンが行くべき所は北朝鮮だけではないよ
チベット、新疆ウイグル人自治区、
尖閣諸島、竹島、北方領土

日本国内での平和ゴッコ遊びは止めて
是非現場に出かけてくれよ
但し自己責任で頼みます

勘違いキリスト者と正平協に多い詭弁

「キリスト教には、民族を超えた普遍性があるので、
自国に固執する愛国心は尊ばなくてよい。」

このような論旨は、次のような破綻した論理に似ています。
「見知らぬ他人には優しく接するが、
身近な人々へは冷淡に憎悪で返しましょう。」


身近な自国（日本）や
同胞（日本人）を愛せないヤツが、
普遍的な慈愛を主張しても説得力が皆無です。

まずは、身近な人々の救霊を優先しましょう。
他国を優先的に配慮する必要性はありません。


マザー・テレサの言葉
「日本の人々よ、最貧国への援助よりも、
自国内に居る困窮した人々へ目を向けたらどうですか。」

我が国の戦犯は、全て裁かれました。

戦争を経験していない若い世代にまで、
謝罪と賠償を要求する異人は筋違いです。

みなさん、時の経つのは早いものですね。もうアドヴェントですよ。

↓【注：♪音が出ます♪】
http://www.youtube.com/watch?v=OvfjgSvq6KA
http://www.youtube.com/watch?v=livzrjb5pCs&feature=related

>>130

曲名ぐらい書けよ。

>>131
ヨウツベ開けばきれいな音声付画像と一緒に曲名も表示されるよ

それにしても>>128に書かれている趣旨と似ているんだけど
身近な人に親切にし、とりわけ肉親を今以上に大切にするだけでも
世の中大分違って来る感じがするよね
身近な人に何も出来なくってほったらかしにして
見知らぬ遠方に出かけてもねえ

>>130
> アドヴェント

分派みたいな語法ですね。
気持ち悪い。ｗ

公教会らしく「待降節」でいいじゃないですか。

英語を多用するのは、
楽器を鳴らして賛美するような
プロテスタント教会に多いですよね。

>>132
正協平など、
身近な信者たちと衝突している連中が、
邪悪な死刑囚の赦免を要求しているのは、
まったく理解が出来ません。

極悪な死刑囚へ甘くて、
身近な信者たちへは不当な扱いで憎むなんて
常人とは逆の異常な感性ですよね。

死刑囚バラバの釈放を要求して、
聖主キリストの磔刑を要求した連中に似ています。

>>133 補足

我が国は、日本語を使う日本です。
聖人のような宣教師たちが、
労苦を重ねて現地の言語に翻訳しました。

英語を多用するのは、分派の特徴です。
楽器を鳴らして賛美するような
プロテスタント教会に多いですよね。ｗ

翻訳の手間を惜しむのは怠慢です。
言語の押し付けは傲慢です。

日本語のカトリック用語を、大切にいたしましょう。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216199332/740

>>134
自分らに異議を唱える信者には敵のように冷淡で、
凶悪な死刑囚には味方のように温情を示す。
そんなことでは、大多数の信者から相手にされないのも
当然だろう。

>>136に同意する

正平狂の奴らって身近な肉親、身近な信者、住民、
押しなべて日本人が大嫌いなんだよ
勿論日本も大嫌い　
国家も国旗も国歌も大嫌い
キチンと法律やルールを守って額に汗して働く人も大嫌い
内心馬鹿にしているんだ

正平狂が好きなのは犯罪者、怠け者、アウトロー、不法滞在外国人
正平狂が入れ込んでいるのは人権弾圧国家、平和破壊国家、ならず者国家だろ

我々信者の献金がどこに流れているのか
本当の所を知りたいものだ

>曲名ぐらい書けよ
失礼致しました

一曲目　待降節第一主日　入祭唱（入祭の歌）
‘Ad te levavi’第８旋法　〔詩篇24　1-3〕

我、我が魂を主に挙げまつれり
主、御身我が天主よ、我御身に依り頼み奉る
我を辱め給うなかれ、敵の我が上に及ぶを許し給うなかれ
【詩篇】主よ、御身の道をを我に示し給え　而して御身に従う小道を教え給え

二曲目　‘Macht Hoch die Tür’　Gotteslob*　17

高く戸を上げよ　いざ　門を開け
救いと　おいのち　この世に　もたらす
栄えの　君なる　主イエズス　来たりて
造り主を　誉め讃えよ

*Gotteslob：ドイツ（ゲルマン語圏）のカトリック聖歌集

連投失礼
>>133=135
久しぶりに書き込んだら、随分手厳しいですね（w
しかし、ご指摘は、ごもっともです。軽率でした。以後、気をつけます。

言い訳になりますが、ようつべ中、ルター派ので、いかにもドイツらしい雰囲気のがあり、
ドイツ語歌詞もバッチリだったんで、最初、その画を張ろうかとも思ったんですが、
ほかならぬ本スレですので、公教会の収録で、音楽性も、みなさんの視聴に堪え得るであろうものを、
これでも随分探して、張らせて頂いたんですよ（w

所で正平協は今回の北朝鮮からの砲撃と
一般人を殺傷した事に対して
まだ沈黙しているんですよね？

尖閣諸島とか誰かが上で書いていたけどチベットや
宗教弾圧など中国の横暴な態度と行動にも沈黙だし

相手がアメリカだったり日本政府だったりすると
喜び勇んで非難声明をかっこよく出して来たんだよね

愛媛丸沈没なんてタダの事故だったのに
アメリカ大統領には即刻抗議文を出したし

結局正平協って終わっているんだな〜（ﾂｸｽﾞｸ）

北朝鮮の日本に対する正義の闘いだと妄想しているのでしょうね。
正平協の人達は不思議な感性を持つ人達ですからね。

>>141
正平協の妄想のお蔭で
教会の進路が間違ったり
信者の献金が北朝鮮に迂回したり

日本国憲法を改正しよう！！
〜日本人の日本人による日本人のための政治〜


（マスコミが一切報道しないこと）

�@ 日本国憲法改正は２００７年の内閣が成立してくれた『憲法改正国民投票法』による国民投票制度で
　　既に可能。　

�A そのために起こさなければならないのが、国会の発議。このクリアが日本国憲法制定から約６０年間
　　以上１度も改正に至れなかった障壁となっています。ここを何とかしたいです。
http://www.japan-constitution.jp/index.html

ダニーは神学博士もってるのかな。

サムスン十面楚歌ｗｗｗｗ　韓国の国家予算数年分の損害賠償

あの巨大な電機メーカー「サムスン」は有名ですが、韓国企業なのは知ってますよね？

そのサムスンですが、このたび完全包囲されることが決定しました。
たくさんあるので簡単にまとめます。

損害額：１０兆円〜
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291026321/

【Team関西】反日カトリックと反日反戦坊主を日本から叩き出せ！�@〜�K
2010.02.27　宝塚の教会で行われる講演会への抗議と宗教者による憲法9条支持デモの妨害。

�Bhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9861465
十字を切り、教会前で講演糾弾の演説を始めるおつることなかそちづ子。

�Chttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9861500
0:30〜　おつる「私の父も大阪府警で昔、左翼の学生運動と闘ってました」

�Ihttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9862071
8:40〜　エロ仙人（西村斉父）がデモ隊に向かって吼える「お前らが要らんのじゃ〜」

�Jhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9862394
1:50〜　お年寄りに向かって、慶次郎「今自殺しろ！カス！」荒巻「くそババァーこら！早く死ねアホ！」

�Khttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9862513
6:30〜　デモ参加の宗教関係者達に向かって吼えるおつる。
8:00〜　「いゃ〜ん、うちの教会のシスターいっぱいおった、きっしょー。海老茶色の奴、先頭におった」
その後、今は敵対関係の西村社長と握手。鳩ポッポを歌いカメラと競争するおつる。

募金とかマジやめてほしい
静かなミサのあと、でかい声で
ＫＹにもほどがある

>>147
正平協の募金はきれいな募金です（ｷﾘｯ

外国人でありながら、
日本国憲法へ干渉している連中は
怪しいですよね。

聖イグナチオ教会のイタリア人司祭とかさ。

イエズス会は、豊臣秀吉の時代から変わっていないのでは？

無思慮な態度では、日本国民の信頼は得られません。
数百年間も外国のスパイだと思われてる進歩が無い宗教なのか？
霊性を重視して、改善するように。

イエズス会の干渉はきれいな干渉です（ｷﾘｯ

正平協の悪い点
１　傲慢
２　俺達がイエスより正義
３　冷酷な信徒
４　俺達、真面目に９条を布教してます
５　福音は無視　マトモな信徒も無視

良い点
なんかある？

玉造聖堂をセイヘイ協・外キ協の集会に貸し出して辻元清美なぞ招待したのはおかしい。
警視庁の流出文書出版で話題になった北川明は辻元清美の内縁の夫で
昭和50年スウェーデンから強制送還され旅券法違反で逮捕された日本赤軍。

辻元の選挙区大阪10区（高槻・島本）は赤軍の重信房子が潜伏、逮捕されたところで
高槻市無防地域宣言している。
反日国家公安委員長の下で日本の国家機密は駄々漏れ。
隙を狙って周辺諸国はやりたい放題。
辻元と似たもの同士の反日シナピスとセイヘイ協を潰して新たに立て直さなければ
カトリックがテロリストの手先に利用されかねない。

>ピースボート時代、カンボジアでのPKO活動を視察した際、
>道路工事などの復興活動でヘトヘトの自衛官に向かって
>｢あんた!!そこ(胸ポケットを指差し)に(売春した時に必要な)コン○ーム持ってるでしょう!!｣と発言。
(宮嶋茂樹氏の著書 ｢ああ、堂々の自衛隊｣より)

>>149
外国人なのに、
日本国憲法へ干渉している
筋違いな異人たちへ


あなたの祖国では、
外国人が憲法へ干渉するのですか？

イタリア、フランス、スペイン、
中国、フィリピン、韓国などの憲法へ
異国の人間が口を挟むだけでも
変だと思われるでしょう。

日本の憲法は、日本人のものです。
過干渉は、道理に反しています。

自分の国に置き換えて考えれば、
あなた方の言動のほうが、
異常だと理解できるはず。

日本に干渉して口をはさむ外人はもちろん、
日本を侮辱する人には、日本人といえども何か罰則を科すべきだと思う。
自国を堂々と貶める人がいるってことは、日本の弱みになる。
勘違いな外人の存在を許したりって感じで。
国を守るということを、日本国民みんなで、そろそろ真剣に考えないと。
国というのは、愛する人々であり日本の文化歴史ふるさとなんだって、
改めて自覚しないと、と思う。

>>153 >>154

http://homepage3.nifty.com/yuuryo/shitumon/shitumon-frontpage.html
↑バチカン駐日大使の内政干渉に対する非難声明文↑

駐日大使の全文はどうなんだろうね。抜粋というところが気になる。
正平協ってすっかり胡散臭いイメージだが、ハイジャック？の時、活躍した
とか言う人がいた。どんな活躍なのかよく知らないけど。

そんなに政治を動かしたいのであれば、
政治家にでもなればいい。
部外者の聖職者が過干渉することでもあるまい。

そもそも、聖職者の務めは霊魂の救済だ。
教会での仕事をまっとうすればいいでしょう。
ズレた司教・司祭が多いよね。

おつる氏は選挙戦へ出馬という
具体的な解決策を示しました。
日本の司教・司祭よりも遥かに実践的です。

日本の生臭坊主たちは、
政治家になれない分際で信徒たちへは、
場違いで不必要な指示ばかり出して
偉そうにしてやがる。

聖職者ならば霊魂の救済を重視するように。
それが、あなた方の職務でしょう。
中途半端な連中が多すぎる。

署名ごときで世界を動かせるわけもなく・・・・・・
全く何も変わりませんよ。
署名など消極的すぎて気持ち悪い。ｗ

>>157
そう思うよ
政治の世界なんて相対的価値の世界なんだし
１００人普通の人がいたら１００通りの意見がある
政治に素人の聖職者がしゃしゃり出ても
たたき出されるのが関の山です

その証拠にこの５年、１０年に渡って
ネットの世界でも正平協はやられっ放し
しかも正々堂々と議論を申し出ても
逃げ回っているだけではないか

そればかりか中国、北朝鮮には全く沈黙
もしくは単なるアリバイ作り
そんなに中国や北朝鮮が恐いのかね
どんな弱みを握られているのかね

正平協さん終わっているとしか言いようが無いぞｗｗｗ

宣教師たちは宣教をするのに来日してるんだろうに。
それとも政治活動するために来日したのか？
福音を宣べ伝えず、９条を宣べ伝える宣教師などいらない！
そんなに９条が気に入ったのなら、
即刻帰国して、祖国に９条を持ち帰りなさい。

>>159
正平協の聖職者も中国とか北朝鮮に行って
お好きな平和活動とか人権活動に精を出せばいいんだよ

身を安全な日本に置いて九条教を宣伝しても
誰も付いて行かない

中国が尖閣を占領しようとし
北朝鮮が民間人相手に砲撃しているこの時期
正平協としては中国と北朝鮮が新しいフロンティアになるはず

自分達だけ安全な日本にいて平和とか人権を説いても
誰も耳を貸さないだろ
誰も金を出さないだろ
誰も署名をしなくなるだろ

正平協よ！
中国と北朝鮮を目指せ！！

　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　 　 　 　 　 　 愛 　　 　 　 　 　 　 　 　　　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::::::::::l　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　';::::::::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 　L_:::::
　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐　　　　　,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　　／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　/　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀）　　　　/:::::::: 　 ´` '　
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::　/　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（　　　,.:':::::::
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　 　 　 　 　 　　　　　　　ｒ⌒　　 　(○)ヽ　　　　( ○）　　 ⌒i:::::
　 　　　　　　　　　　　　　{　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }＼　　　　　
　 　 　 　 　 　 　　／ 　　＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ`､　 ＼
　 　 　　　　　　／ 　 　 , ' 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 /　　　ヽ　　＼
　　　　　　　／　 　　 , 　 　　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 /　　　　　ヽ　　＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　　　　　　＼_ヽ.　 ヽ　　　ﾉ　　_／　　　　　　　 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　　　　＼.　 ｀ﾆﾆU´　 λ.　　　　　　　　　､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　　　　　　　　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼　　　　　　　`､　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..r''''" ﾉ　.|　 ＼　 ／ 　 /　　/￣`'''ー

正平協って文句言われると人をウヨク呼ばわりして、
次に司教様がー、神父様がー、シスターがーって喚き散らせばいいと思ってるし、
妙な噂ばら撒いてみたり、嫌がらせやってくる。
単にそれだけの低脳お花畑連中って感じだもんね。。。

で、まともな極左からは教義に従わないこと知られてバカにされてるし
時には「あんた達イタイね。教えぐらいきちんと守れば？」
なんて言われ出してるって話も聞くけど、
何故か都合のいいように脳内変換されてるみたいだよね。。。

>>162
神社本庁の国家神道脳も何とかしなよｗ

ホント左右どっちもダメだねこの国は

大阪教区の正義と平和協議会の修道女さんとはなしたけど、ごくまともな人だったよ。
福音派みたいにいかれてない。

正平協の人は電波ではないので、新興宗教の連中みたいに「再臨が間近だから金出せ」なんていわないよ。

女子修道会にもかなりあやしい左巻きNPOとか入り込んでいて
911はアメリカ政府の陰謀とか宣伝しているらしい。
シスターは信じやすいから講師の話を鵜呑みにし
更に信徒も「シスターの言うことだから…」
とどんどん広まっていく。

>>166
在特会のヘイト情報だって同じだろうがwwww

>>163
神主はあの程度で置いといた方がいい。
あっちの方向やめさせたら、変なところに目向けたがってくるし、
ま、実際少数出てきてるけど、大抵頭が狂って行く。

色気出してスピや霊能者にとっ捕まって影響受けたり、変なのもいるのよ。
知り合いの神職も、同級生に沖縄で変なのに感化されたのがいて
琉風の祭式取り入れたりしてるのがいるとか言うしさ。。。

とある偉いさんが言うに、鏡に映る自分の顔、
見て御覧って見せてやるとやっと気付く人だっているっていうし、今はそんな状況さ。
しっかし、個々の神社の責任になっちゃうしね。そういうの。
最近の本庁はあんまり統制してないから。

最近は人手不足で民社でさえも余所の人が宮司になるケース多いからね。
そういうなのが下手に隠れ津蛇丸みたいなおかしなのに化けられたら、
目も当てられない状況になるからね。。。

正平協に勤めている人って
なんで年配の人が多いんだろ？
いい加減退職しないと若手が困るんじゃないのか？

それと沖縄行ったり韓国行ったり
北海道に行ったりとか
随分金がかかっているんじゃないか

あと潮見全体の話だが
身障者の雇用は少しは進んだのかな
ダラダラ勤務も直ったのかい？
何せ休みも多すぎて
それにしては給料が高過ぎって聞いているぞ

使っている金は献金って事を忘れるなよ
今のままだと罰が当たるぞ

>>168
カトリックもそうだけど地道に奉仕すればいいのにね
高いところ見すぎよ

素朴な疑問なんだけど、学校法人もっていない修道会ってどうやって収入得ているの？

>>170
カトリックの場合は、宣教どうしていいのか分からなくなった部分と
戦後の政治に流されてしまった感じはあるね。
ブサヨの侵攻にも動じず独自の解決法のまま頑張れば良かったのにと思う。

神社の場合は、もう少し話せる範囲のことを
指導していくといいのにって感じはあるかもね。。。

正平協はともかく正平協たたいてるのがろくでもないヤカラだってことは
このスレ見るとよく分かるｗ

>>173
正平協を叩いているんじゃなくて
正平協に関して正確な情報を
客観的に書いているだけだろ

>>166
911のテロは随分前から計画書やシュミレーションがネットに出回ってたよ。
見て知ってた人達は、さほど驚かなかった。
ほんとにやりやがったって感じで、あれは陰謀じゃくて予定済みの事なんだよ。
陰謀とか言うからキナ臭く眉唾のように聞こえるが、陰謀としたらそれで終わるからねぇ。
いつの時代の戦争でもそうだが、大義名分を掲げるんだよね。
それが無かったら作ったりと、歴史を見ればその繰り返し。

学校やっていない修道会の仕事はいろいろ。有名なのはトラピストみたいに菓子類を作っているかな。
小規模の観想修道院なら日替わりで当番の人がみんなが嫌がる仕事を日稼ぎでやるなんてところもある。
たとえば清掃の仕事を毎日交代でしにいくとか。

>>176
回答ありがとう。
トラピストクッキーは確かに有名だね。
でも日稼ぎの仕事で修道院の経費って賄えるものなんだろうか？
教区とか修道会（の本部）から援助もらっているんだろうか？

>>176
>小規模の観想修道院なら日替わりで当番の人がみんなが嫌がる仕事を日稼ぎでやるなんてところもある。


へえ〜、そうなんだ！でもそうでもしなくちゃね。高齢化したり病人が出たら
大変だね。いや、既に多くの修道会が高齢化してるもんね。

黙想会をいろいろ行ったりするのも、仕事になるだろうね。
「〜の会」とかいつくかのパターンで、会員は年会費払うし、参加する
場合もその時また費用が必要。
一年中、様々な黙想会やってるところもあるし。
でもそれだけで賄えるとも思えない。

またゼンチョのくしサロメこ　何故そんなに信者のふりをしたいのか

中国カトリック神学生、地元政府に抗議デモ

　【香港＝槙野健】
　３日付香港英字紙サウスチャイナ・モーニングポストなどによると、中国河北省石家荘で２日、
カトリック系神学校の生徒約１００人が地元政府に抗議するデモを行った。

　地元の宗教担当部局が１１月、カトリック教徒ではない幹部を同校の副院長に任命したところ、
生徒たちは２週間以上授業をボイコットするなどして反発。２日朝、政府庁舎前に集まり副院長の解任を求めた。

　同省承徳では１１月２０日、中国政府公認の教会「中国天主教（カトリック）愛国会」が
バチカン（ローマ法王庁）の承認を得ずに司教を任命、バチカンを重視する信者らの
不満が強まっているという。

（2010年12月5日06時43分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101203-OYT1T00940.htm

>>181
正平協も何か云ったら？

>>157
おつるみたいな暴力デモが解決策なの？
だったら、正平協も暴力デモすればよかったんだね。

>>183
政治活動なら個人の資格でやれって事だろ
（暴力デモの是非は又別問題だろう）

正平協だってカトリックの名前を出さないで
個人でデモでも署名集めでも
やるぶんなら誰も文句は云わんだろ
（教会の金を使っちゃ駄目だよ）

>>184
そのとおり。
ダニーは、やたらと自分の発言を「預言職」と称して神の言葉を騙ろうとするが
偏った政治嗜好を教会内で押しつけられるのはいい迷惑だ。

本気で日本へ宣教したいならば、
政治色を無くすように。

愛さなければ、愛されない。

・霊性を重視する姿勢に転換すること。
・伝統的な信心を大切にすること。
・司祭の質を高めること。（人格や知識など）

・日本を憎む国の司祭を、国内に入れないこと。
・日本を憎む国に、卑屈な迎合をしないこと。
・分派（プロテスタント）に譲歩しないこと。

・教義（ドグマ）の根幹である来世（死後の世界）について教えること。
・聖人に学んで研究すること。

>>186
ご都合主義と排外的ナショナりズムと独善主義で来世について考えても

救いは何処からも来ないでしょう。

>>187
>>186では無いが別にご都合主義でも無いし
排他的ナショナリズムでも無いし
独善主義でもないだろ
よく読めよ

俺は皇国主義だよ
キムチとチャンコロは神国日本から出ていけ！

>>189
ずいぶん器の小さな皇国主義なんだな。

>>188
政治色を無くし死後の世界を重視しろ

司祭を国籍で選別しろ

他宗派は分派として処遇しろ

て意味なんだから>>187が不適当とは言えんよ

世の中に

絶えて正平協のなかりせば

いかにこの世は

のどけからまし

天使祝詞・聖母マリアへの祈り新訳文への意見

どうせ、カトリックしか唱えない祈りなのだから、
「イエス」ではなく、「イエズス」という呼び名のほうがよい。
分派（プロテスタント）に譲歩する領域ではないでしょう。
聖母信心に篤い公教会（カトリック）なのだから。


アヴェ・マリアの祈り　試用版

アヴェ・マリア、恵みに満ちた方、
主はあなたと【共に】おられます。
あなたは女のうちで祝福され、
ご胎内の御子【イエズス】も祝福されています。
神の母聖マリア、
罪深い【私】たちのために、
今も、死を迎える時も祈ってください。
アーメン。


【】内が修正を希望する箇所です。

>>186
＞・日本を憎む国の司祭を、国内に入れないこと。

どの国とでも利害関係はあると思うが、日本を憎む国ってどうやって決めるん？
それに司祭個人が親日でも絶対に入れたらあかんの？

＞・教義（ドグマ）の根幹である来世（死後の世界）について教えること。

与えられた人生をよく生きなきゃ、その先があるん？

アヴェ・マリアの祈り　試訳への意見

ラテン語原文でora pro nobis peccatribusとあるところは、忠実に
「罪人である私たちのために」とすべきでしょう。

罪深い、というのは、何か人間の状態像（の一部）を現しているようであいまいです。
被造物であり、罪にまみれた俗物である私たち人間に、罪以外の何をなし得ようか？
もし、天主様と童貞聖マリアの贖いが無かったならば。

そういう意識を込めていただきたい。キリスト者たるもの、自分に対しては性悪説で臨む覚悟が必要では？

主の祈りだってラテン語に忠実に訳さなきゃダメだろ。
「私たちの罪をお許し下さい。私たちも人を許します。」とはなんだ？

下手に頭を使う必要はない。文語の美しい言葉でのお祈りで良いだろう。
普通に日本の教育を受けて育てば、何もむつかしい表現ではない。
文語なんてアニメでもゲームでも使われているのだし。

>>1 オ○ス　デイよりまし

正平協および日本司教団は、
教会の予算を、私的な思想に流用している連中です。

売国奴のために公教会が在るのではない。
公私混同するなよ。

個人的な政治活動・社会運動は、
教会の外で、自費でやれ。

政治活動にどれだけ流用した事実があるか
具体的に用途・推定金額を！

いつも検索していて、ここに辿り着きます。
なんとなく読んでいて、個人的に気になることがあって書きます。
カトリック日本司教団が、第二次世界大戦について、日本政府はフィリピンや韓国・中国に謝罪が足りないと考えるのは正しいと考えます。
ただ、あの戦争は、現在から歴史的客観的に振り返って、単なる侵略戦争ではありませんでした。
そこには、植民地支配があり、国際連盟の不平等条約がありました。
そして、第二次世界大戦をきっかけに多くの植民地が独立した歴史的事実があります。
日本は戦後もエコノミックアニマルとさんざんののしられながらも、有色人種への人種差別の深い溝を埋めていきました。
そして、アメリカで有色人種の大統領が就任する時代にまでなりました。
今、振り返って、当時のアメリカは、クリスチャンとして正しかったでしょうか？
日本が不平等条約に怒って戦争に突入したことは、何の正当性もないといえるでしょうか？
しかも、カトリック日本司教団は、日本政府代表では全くなく、一人一人が教皇を頂点としたカトリックのピラミッド権力構造の支配階級者です。
日本の司教が責任を負っているのは、日本人の侵略ではなく、まず、第一に、カトリック国による植民地支配です。
カトリックやクリスチャン達が、植民地支配と人種差別を行わなければ、アジアでの宣教はもっと成功していたはずです。
日本人を狂信的な天皇制と日本神道に追い込んでいったのは、むしろ、クリスチャンの態度ではなかったでしょうか。
司教団が、日本政府の日本神道への傾倒を責めるのであれば、返す刀で、自らカトリックを質すべきではないでしょうか。
司教はお一人お一人、まず、ご自分たちのおかれている立場、負っている責任を、もっときちんと客観的に分析された上で、ご発言なさるべきと私は思います。

ダニーたちは自分の老後の心配をしなくていいし
親の介護もしなくていい。
家賃も光熱費も税金も年金も教会もち。
給与は微々たるもの、と自称しているけど
実際には全額お小遣い。
いい身分だよね。

>>201
十字軍の歴史を見てもそう思うよね
教会が政治活動と布教活動とを混同すると
ろくでもないことになるって事は
歴史の教訓でしょ

無料で遊べるゲーム「信長の野望・天道」の体験版が面白いわ。
http://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/index.html

日本人ならば、日本史のほうが身近で楽しめるでしょう。
西洋史とかを語って気取ってる連中は寒いだけ。ｗ
自国の歴史ぐらいは把握しておけよ。

宗教と、文化・歴史は別物です。
カトリック信仰と愛国心は両立できますので。
霊魂の救済は、民族を超えて普遍的です。

中国カトリック最高指導者にバチカン非承認司教
2010年12月13日

〜省略〜

天主教三自愛国会については、
教皇ベネディクト１６世が２００７年に出した
中国の教会に関する書簡では、
カトリック教会の教義とは相容れないもの、としている。
http://www.christiantoday.co.jp/international-news-3189.html


「中国の教会扱うのは共産党」とバチカン観測筋
2010年12月13日

〜省略〜

「中国側は宗教の自由の意味を理解出来ないのだと思う。
良心に、また党や国家にではなく、
神にのみ従うということの中にあるものを理解できないのだ」

中国のカトリック者には
「礼拝の自由はあるが、宗教の自由はない」
と同神父は説明する。
http://www.christiantoday.co.jp/international-news-3190.html

>宗教と、文化・歴史は別物です
概念や観念としてなら「別物」といえなくもなかろうが、
文化を、宗教抜きに語ることは出来ないし、歴史も、「経論（神様の救いの歴史）」
抜きでは、その意味を為し得ません。

また、宗教と、歴史・文化は互いに含みあって居り、
ここからは宗教、こっちは歴史、あっちは文化、というように、分けることはできません。
それを、あたかも可能であるがごとく、分析し、番号立てし、並べ替え、あげくすり替えるような
規格化・表層化運動は、現代社会と教会に、深刻な混乱と病理をもたらして居ります。

本来、具体的事例を示すべきでしょうが、書き込み量は限られて居りますので、
各自観察なさるなり、文献に当たるなり、して頂ければと思います。

もう一つ、いつもこのスレをなんとなく読んでいて、気になっていたことがあります。
書いてみます。
バングラディッシュの神父様がおっしゃるに、日本はアメリカの植民地に見える。
アジアの一員だったのに、段々、太平洋の向こう側に離れていくように見える。
それが、パキスタンやインド、中国、朝鮮半島の人々を不安に陥れている、と。
その神父様のご意見では、要するに、タリバンや、共産主義の国は、日本の現状を見て、一生懸命戦争商業に励み、軍備に力を入れているんだとのことです。
　　
それを聞いて、愕然としました。
日本はアメリカの植民地なの？？
　　
確かに、植民地支配の定義を考えると、被支配国の政治が支配国の傀儡であること、支配国に軍を駐留されていること、支配国の市民権や投票権を被支配国民が持っていないこと、です。
少なくとも政権交代まで、全部その定義は守られてきました。
しかも、日本は憲法までアメリカの作ったまんま６０年以上大事に守っています。
自国の防衛権まで放棄して、戦争後主権を失ったときのアメリカ駐留軍をそのまま滞在させ続けています。
　　
そう考えると、司教団は日本国憲法を平和憲法っておっしゃるけれど、そもそも日本国憲法は平和憲法なのですか？
本当に、憲法９条はアジアの平和に貢献しているのですか？
憲法９条と安保条約は国内的効力は対等なので、その２つはセットで考えるべきなのですが。
その２つをセットで考えると、日本法の軍事状態は、単なる植民地支配じゃないでしょうか？
　　
その上、日本に滞在しているアメリカ軍が、アジアの平和を最も脅かしているんですが。
実際、日本駐留のアメリカ軍が、朝鮮戦争に出撃し、アフガニスタンに出撃し、パキスタンのタリバンと戦っているんですが。
日本兵が戦争に出撃しなければ、日本国憲法は平和憲法といえるんでしょうか。
　　
正平協で、憲法論を語るなら、そもそも日本国憲法は本当に平和憲法か、から議論を始めるべきじゃないでしょうか。
それができない中途半端な議論なら、宗教で口出すべきことじゃないと、私は考えます。

今の憲法は戦勝国のアメリカ人が作った占領憲法だよ。
一番分かり易いのが第九条
日本はアメリカ軍に占領されていることを前提にしているのだから
日本は軍隊も交戦権も持つ必要ないに決まっているじゃないか。

>>208
在特会のネットウヨクは出て行けw
このネオナチのノンクリがw

>>209
息するように嘘を吐く
在日朝鮮人は日本から出ていけ。
偉大な祖国とやらに帰れよ。
そんなに嫌いな日本国に何故へばりつくのだ。
迷惑なんだよ。この汚れた犯罪人種めが。

>>210
お前も逮捕されるぞそのうちにwww

なんか在特会の名が出ると、すぐさま猛り立ったヘイトスピーチが出てくるね

やだねえ

>>210
汚つる落ち着けwww

日本から外交安保上の選択肢を奪い、米国依存をもたらしている元凶は憲法９条。

日本が自主防衛なんて無理

第一　報復用の核武装が出来ませんので

いざという時にはアメリカから核レンタルする契約を結んでおけばOK

>>216
韓国も核武装するぞ?w
いいの？ｗ

日本が自主防衛しない見返りに　韓国自体には核保有させないし

尖閣諸島は安保の範囲だと声明出してるのアメリカは

本来アメリカは同盟国の領土問題に関与しない方針だから　この声明は
日本に対する最大のリップサービスなんですが

韓国や中国と核開発競争できないでしょ?日本は

反日カトリック信者のサロメ糞
日本に関わらなくていいから自分の祖国へ帰れと言っている。

>>217
核武装？
出来るものならやってみろ(笑)

汚れサロメの愛する韓国
汚れサロメの憎悪する日本

>>220
汚つる　落選ショックで発狂www

>>221
海峡の向こう側は臭い臭い。
不潔なゲテモノ喰いがうようよしている。
サロメの同族鮮人の国。
自分の国へ　か え れ

韓国もアメリカから核レンタル契約すればいい。
核持たずに抑止力だけ持つことができる。

核は互いにうち込めば、必ずどちらも大きな損になる。
中国や北朝鮮が１０００の核弾頭を持っていても、日本に一発核が（レンタルでも）
あれば、十分な抑止力になる。

>>224
アメリカかさないよw

イージスの機密がダダ漏れだった日本なんかにw

wikileaksで外交政策ダダ漏れだったアメリカは、日本が独自に核武装
するくらいならシェアリング認めるよ

自前で持つより高いリース料

しかも使用禁止特約付きｗｗ

>>207
あのね、米国の属国化は韓国のほうがすごいよ
今韓国自国企業はほとんどが海外資本で成り立ってる

日本はね、国際法上は独立国家じゃないの。今でも植民地なの

>>227
日本はどこで実験するのさ?w

>>229
韓国人のオマエには関係ない。

>>230
汚つるすっこめwwww

ここってサロメのスレなの?
くるってる〜

福者エリザベト・カノリ・モラの預言

しかし会則を守らない修道者達は災い！　彼らは、３倍不幸だ！
彼らは全員、かの恐ろしき天罰に打たれるだろう。　
私は、同じ事を快楽の生活に自分を渡し、また福音の聖なる教訓に反する
現代的考えの偽りの格言に従う、全ての在俗聖職者と世の全ての階級の人々に言う。
つまずきを引き起こす行為によって、イエズス・キリストの信仰を否定する、これらの哀れな人々は、
天主の正義の憤然とした御腕の重さの下に滅びることになる。
彼らのうち、一人としてこの天罰を避けえる者はいない。

〜省略〜

天主は、公教会を転覆させ、その土台まで破壊してしまいたいと望む。
不敬、かつ異端の者どもを根絶させるために地獄の力を使われるだろう。
この狂気的な不信において思い上がった者どもは、
自分たちは天主をその座より引きずり降ろすことが出来ると信じるが、
しかし主は、彼らの策略を蔑まれる。

〜省略〜

聖ペトロは、そこで新しい教皇を選ばれた。
公教会は再び組織され、修道会が再建された。
普通のキリスト者の個人の家庭は、天主の光栄を求める熱意と熱心とにより、
最も模範的な宗教的共同体のようになった。
それがカトリック教会に保留されている完全な勝利である。
公教会は、人々に賛美され、尊敬され、認められることになる。
全ての人々は、カトリック信徒になり、教皇をイエズス・キリストの代理者と認める。
http://therese.fc2web.com/prophecy2.htm

ともかく、皆様が激論されているように、現代の憲法論って、カトリックの世間に疎い司教達が担うには、難し過ぎますよね。
２０年前とすら国防の状況が全然違います。
　　　　　　
それに、日本国憲法起草者って、マッカーサーがフリーメーソンフィリピンロッジのグランドマスターで、以下２５名の起草者ほとんどフリーメーソンといわれています。
メーソンは、マークを好みますので、おそらく、英文の正式憲法は、なにか暗号でメーソンの呪文だか呪いだかが込められていると思われます。
　　
しかも、個人的にA級戦犯を庇う気持ちは全然ないのですが、そうかといって、東京裁判が公平な裁判だったかというと、それも違います。
ＧＨＱのスガモ・プリズンでの死刑執行の日付すら、当時皇太子だった平成天皇の誕生日です。
死体すら遺族に渡されず、骨をごちゃごちゃにして執行者側で埋葬しています。
客観的に、とてもフェアとはいいがたい、恐ろしく感情的な、戦争への報復的な死刑執行だったとしかいえません。
しかも、スガモ・プリズン内で、戦後の政治・経済リーダー達への司法取引があったといわれています。
フリーメーソン加入への勧誘も堂々と行われていました。
占領統治時に就任した皇族の東久邇宮稔彦王・首相も、日本国憲法に名前の載っている幣原喜重郎男爵も、フリーメーソンに加入させられた口です。
日本民族の血に塗ったくられた憲法といえます。
だから、全く内容を変えないで、ただ自前で作りたいだけの憲法改正論も根強く存在します。　　

もちろん、法律的に、字面がよければ問題はない、と学者はいうかもしれません。
しかし、宗教的には問題大有りの憲法ではないでしょうか。

聖ドン・ボスコの預言　二本の柱

聖ドン・ボスコが見た、とても有名な二本の柱と言う預言的な夢があります。
その預言的な夢では、ローマ教皇を示す教皇が乗った船と
これに従う他の船（教皇に忠実な司教たちの船）が、大変大きな嵐にあい、
その上、敵の船に攻撃をされていました。
この攻撃に武器として使われていたのは、主に色々な種類の書物と印刷物でした。
つまりこの攻撃は、思想上の攻撃であることが示されていました。

夢では、教皇が討ち死にされ、次の教皇が選ばれ戦いが続きます。
そのうち二本の柱が見え始めました。
一本の柱の上には、無原罪の御宿りの聖母の御像があって、
その下に「キリスト信者の助け」と書かれていました。
もう一本の柱は、これよりも、ずっと大きくて高くそびえていて、
柱の上には、大きな御聖体があり、その下に「信じる者の救い」と書かれていました。

この二本の柱を仰ぎ見た教皇は、自分が乗っている船をその二本の柱の間に導き入れ、
両方の柱から出ている鎖で、自分の船を安定させました。
これに他の司教方も倣いました。するとたちまち大混乱が起き、
それまで教皇の船に戦いを挑んでいた敵の船同士が互いにぶつかり合い始めたのです。
こうして、敵の船は、沈没し、その後には、おおなぎの静けさだけがありました。
これは、教会の危機から救うものは、御聖体と聖母信心であると言う事を示しているのです。
http://therese.fc2web.com/prophecy2.htm

もう一言、書かせてください。
スガモプリズンで処刑された戦犯は、日本人には埋葬した場所が知らされず、未だにお墓がありません。
彼らのために、東京中から見えるお墓を立てよう、とスガモプリズン跡に建てられたのが、サンシャイン６０です。

しかし、サンシャイン６０は、幽霊が出ることでミステリースポットとして有名になってしまいました。
戦犯は、処刑に納得いかないと、成仏してないらしいのです。

なぜ成仏できないのか、私は、理由を探してみました。
すると、生き残りのB級戦犯が天皇の戦争責任を追及していることを知りました。
彼の主張によれば、戦犯達は天皇を庇って、裁判で天皇の戦争責任を否定して身代わりに罪を負ったけれど、主権が回復したら、天皇が自らの戦争責任を明言して自分達の名誉回復してくれると信じて、何千人も黙って口裏を合わせて処刑されたそうです。
しかし、昭和天皇は戦争責任について一言も言及せずに亡くなりました。

だから、戦犯に戦争責任の全ての罪をなすり付けた日本政府は、代わりに、戦犯を英霊として祀って、首相が靖国神社に参拝してお茶を濁すようになったのだろう、という推測に、私は辿り着きました。

しかし、神道には彼らの魂を鎮める力がないのでしょう。
未だに、サンシャインで兵隊さんの幽霊の目撃情報が絶えません。

司教や司祭にお願いです。
サンシャインでミサを立てて、彼らをあの世に送ってあげてくれませんか。
全能の神なる主にしか、彼らを救うことはできないのでしょうから。
処刑場跡は、サンシャイン隣に公園になっていて、死刑執行には、石が置いてあります。
カトリックの私たちが戦争に関して第一にすべきことは、亡くなった全ての人達の鎮魂ではないでしょうか。
善い人達のためにも、悪い人達のためにも。

>>236
ヒロヒト「あ、そ」

ま、祖父が眠ってるカトリックの墓地である通称「十字架山」でも
基本土葬だから、人魂目撃談や幽霊目撃談は数知れず、地元の人は怖がってるけど、
あんな田舎でも改宗者が結構あったものさ。
母の一家が一時仮住まいしてた今はもう廃止された教会なんて、
当時のクリスマスは人が押し寄せて来て、
修道院は悩み相談で忙しかったって言ってたぐらいさ。

聖職者の真摯な宗教活動や聖職者や熱心な信者の教諭陣を揃えて
宗教教育を基調とした学校教育の成果だったって訳。
・・・悪いけど、政治運動なんかやってなかった方が成果があったわけよ。

今はスピリチュアルブームだし、それに乗っかって正しいこと教えりゃいいのにさ。。。
グレゴリアンブームの時も波に乗ろうとせず日本語聖歌に固執するし、
善意がある神主や坊さんまでがあの頃「勿体ないですね」て言ってくれてたのに
まるで言うこと聞かないんだから。。。

>>237
あそこって普通に拘置所跡だぞ?w
知らないのか?w

>>240
1/2在日のタブー☆朝鮮進駐軍☆について1/2
http://www.youtube.com/watch?v=uyMLaVq4ez0

朝鮮進駐軍が今の在日コリアになった

本田哲郎は新刊『聖書を発見する』（岩波書店）の中で
「マリアはレイプ被害者か身を売るしか生きるすべのなかった貧しい階級の女性だったと思われます」と書いている。
マリア様を売春婦−現代の日本で言えばさしずめＡＶ女優というところだろう−扱いする、
この男にこれ以上、謬説を流布させてはいけない。
岩波はインテリ層をターゲットとした有力な出版社だし、
マリア様に関するこうした誤った教説が現今のカトリックの教えなのだと世間の人が信じかねない。
心あるカトリックの信者は駐日バチカン大使、カステッロ大司教に本田哲郎を異端者として告発せよ！
フランシスコ会日本管区長は本田と連名でカトリック新聞に謝罪広告を出せ！

フランシスコ会司祭　本田哲郎

フランシスコ会司祭　本田哲郎

フランシスコ会司祭　本田哲郎

フランシスコ会司祭　本田哲郎

「いつまでも変わらぬ愛を、君に届けてあげたい」哲郎より。

哲郎は在日朝鮮と愛し合ってるな

　しね！

>>レイプ被害者か身を売るしか生きるすべのなかった貧しい階級の女性だったと思われます

本当だったとしたら、マリア様辛かったろうね。。
ただでさえ女が蔑まれた時代に、辛いだらけ。

＞フランシスコ会司祭　本田哲郎

日本のその他大勢の司祭神父たちは黙認か？
バチカンから、何でお咎めなしなんだろう？

>>248
大阪の大司教がかばってるんでしょ

>>243
>>244
明日の主日のミサの前にロザリオの祈りを行なう小教区も多いでしょう。
明日のロザリオは本田哲郎神父のマリア様に対する汚聖の罪を償う意向で祈りましょう。

>>250
大阪大司教区の正常化のためにもね

>>247
うそですよ
あのあたりにまでローマの兵士が出かけるわけがありません

>>252
君が間違っている
歴史を歪曲するな

>>253
へー
資料出してみ？w

ユダヤ地方に派遣されたローマ軍団はシリアの軍団の分遣隊ですよ？w

せいぜい1000人いればいいほうで　ほとんどカイザリア駐屯ですが？

>>254
軍隊(兵士)というのは事態に応じて機動的に移動するするものだ。
ローマ支配地域に出あればどこでもローマ兵がいた可能性を否定できるものではない。
知ったかぶりをするのは止めなさい。

>>255
アウグストゥスやティベリウス治世下の東方の脅威はパルティアのみです

しかしイエズスのご生誕の時代には東方国境は安定していました
むしろ西方のゲルマニアのほうが脅威でした
だからシリア属州に過剰な軍団はありません

ユダヤ地方に軍団が置かれたのはイエズスの御昇天後です
ナザレもガリラヤ地方も辺境の辺境なのにw
何で軍団兵がいるんですか？w
ありえませんw

>>243
心あるカトリックの信者は駐日バチカン大使、カステッロ大司教に本田哲郎を異端者として告発せよ！

なんでそこまで言うなら自分自身でやらないのかな。
自信がないのかな？基地外扱いされていて、相手にされないから？
フランシスコ会にこだわりがあるように思えるが。
心ある信徒を巻き込むな。

>>257
地元の司教団のほうがつおいのよw

>>256
だからローマ兵がいた可能性を完全に否定できると言いたいのか？
いかにもチョン公らしいな。

>>257
本田は本質的なところではサロメと同類と思われる。

>>259
ローマの軍団の規律舐めるな汚つるwwww

イエスがローマ兵と娼婦の間に生まれた私生児って主張は、
５〜６世紀頃のバビロニアタルムードに初めて出てくる思想だろw
史的イエスの再編史料としてタルムードを顧みる研究者なんていないよ(笑)

>>261
まるでその時代に居たかのような物言いだな。
朝鮮人の特徴丸出しサロメ。

>>262
うざいよ相模原の石狩雄●www

>>262
AD２世紀だよw

ユダヤのローマの軍団がゲルマニアに移動したなんてデタラメ書いてあるのwww

別に●外してもいいよ(笑)
全然その人知らないし(笑)

わりい(笑)
イエス私生児説は2世紀のケルススが一番早かったみたいだな(笑)
タルムードはそれをぱくっただけか

>>266
朝鮮人サロメは精神の病だから

>>267
多重人格のひとつかw

ローマの軍団はイタリアで結成され赴任したら長距離を配置換えしたりしない

当方の軍団が西方に再配置の例は　その時期にはないので嘘ですw

マリアはヨゼフのいいなずけであったことから推察しても、イエズスが私生児であったとは非常に考えにくい。
福音書の記述は事実なのだろう。

>>269
オマエが言うことはかえって嘘に思える。
朝鮮人を信用するほうが愚かなことだ。

>>270
さすが箕面の大淫婦wwww

>>272
それはオマエだろう。
朝鮮進駐軍のガキ。

>>272
1/2在日のタブー☆朝鮮進駐軍☆について1/2
http://www.youtube.com/watch?v=uyMLaVq4ez0

>>270
ルカ福音書にもマタイ福音書にもマリアはヨセフの許嫁だと書いてありますね。
ルカとマタイはそれぞれ独自の資料を使って福音書を書いたわけだから
マリアは本田哲郎神父の著書にあるようにレイプ被害者やましてや売春婦などではなく
堅実な家庭の女性だったと思われる。

>>273
前夫は朝鮮の人？落ち着いて汚つるwww

なかそズル子さん
ニコ動みたよ
憐れみを覚えるほど、老けましたね

>>257
同感です。

周囲へ要求ばかりして、
自ら動こうとしない
無能な雑魚が多すぎ。

「暗い暗いち不平を漏らすより、
自ら進んで灯かりを点けましょう。」

たとえオリジナリティが無くとも、
自説に固執するあまり、謬説を吹聴するよりは、
聖書や聖人伝の丸写し（コピー）のほうが、
遥かに善い。

自我を押し殺して、個性を失くすことによって、
正しいカトリック信仰を語るならば、
神の栄光へと帰すことになり、
結果的には、人間の自論よりも優れている
正統的な信仰を優先した謙遜と自己否定を、
神は評価してくださるでしょう。

異端者とか、中途半端に賢い逆徒どもは、
小さなプライドに執着しすぎて、持論を捨てようとしない。

私たちが信じているのは「非常識」な信仰であり、
常識と理論の範囲で説明できる
科学的、唯物的、世間的、な論理の展開ではない。

信仰とは、非日常的な領域を信じる表明です。

現実主義の気取った勘違い野郎は、
教会に必要ありません。

本田哲郎、真生会館に巣食う異端者、リベラル、
正平協、日本司教団、生ぬるい司祭、などが該当します。

聖書や聖人伝の丸写しも
自分勝手な解釈も出来ようし
自我を押し殺し、
個性を失くすことだって
その「つもり」だけなら簡単♪
言うだけなら誰でもタダ

たとえオリジナリティが無くとも、
自説に固執するあまり、謬説を吹聴するよりは、
聖書や聖人伝の丸写し（コピー）のほうが、
遥かに善い。

自我を押し殺して、個性を失くすことによって、
正しいカトリック信仰を語るならば、
神の栄光へと帰すことになり、
結果的には、人間の自論よりも優れている
正統的な信仰を優先した謙遜と自己否定を、
神は評価してくださるでしょう。

異端者とか、中途半端に賢い逆徒どもは、
小さなプライドに執着しすぎて、持論を捨てようとしない。

私たちが信じているのは「非常識」な信仰であり、
常識と理論の範囲で説明できる
科学的、唯物的、世間的、な論理の展開ではない。

信仰とは、非日常的な領域を信じる表明です。

現実主義の気取った勘違い野郎は、
教会に必要ありません。

本田哲郎、真生会館に巣食う異端者、リベラル、
正平協、【サロメ】、日本司教団、生ぬるい司祭、などが該当します。

ジャンヌダルク気取りのサロメ(笑)

まだ言ってんの？アホンダラは。
この調子だと、ゲイリブの前じゃその内聖母マリアは男娼だったとか言い出しそうな勢いだね。

くしサロメこはスルー　

>>284
あら、おつるさんに構って欲しいんだｗ

イエズス・キリストは我らの神であらせられ、
存在をあらしめ、言（即ち事）為し給うキリスト・ロゴスとして、
今語り、働いておられるのです。

人性としてのイエズス様の出自、テオ・トコスたる聖母マリアに対し奉り、
どんなに教義を歪め、辱め、それが彼らの目論む成果をもたらしたとしても、
そんな瑣末のこと、神様とも、教会の聖なる教えと伝承とも、何の関係もありません。
謂うまでもなく、それをありがたく信ずるわたしたちとも、なんの関係もありません。

主の聖なる御名はほむべきかな！
教会は、聖ヨハネが引き取った聖母を、神の御母、教会の御母として、
いまに伝えて居るのです。

>>283　くしこさん
天のボナベントゥーラやドゥンス・スコトゥスも、ビックリでしょう（w
わたしは、彼らの神学より、アンセルムスやトマス・アクィナスに心酔しそれｒたてますが、
それにしたって、『聖母無原罪』を打ち立てたのは、どこの修道会ですかってハナシですよ（www

まずは、無原罪を神学的に否定する、査読に耐えうる神学論文を示すべきでしょう。
まあ、あんまりにもバカバカしいので、心ある信者は気にも留めないでしょうがね。

教皇、新求道共同体問題で日本司教訪問団と会談
2010年12月20日 【ＣＪＣ＝東京】

日本カトリック教会司教協議会会長の池長潤大司教ら４人が
１２月１３日、バチカン（ローマ教皇庁）で教皇ベネディクト１６世
及び高位聖職者と『新求道共同体』（ネオカテキュメネイト）について討議した。
教皇の招請によるもの。

共同体が高松に設立した『レデンプトリス・マーテル神学校』が
閉鎖されて以来、問題討議は初めてのこと。

〜省略〜

http://www.christiantoday.co.jp/domestic-news-989.html


日本司教訪問団、新求道共同体に活動５年間中止を要請
2010年12月20日 【ＣＪＣ＝東京】

日本カトリック司教協議会のバチカン訪問団は、「問題」続きの年月だったとして、
新求道共同体に今後５年間、活動を中止するよう要請した。

高見三明・長崎大司教が長崎から電話でカトリック通信ＣＮＡに
１２月１５日語ったところでは、
司教側の提案は共同体のキコ・アルグエリヨ創設者に直接行なったが、
受け入れられなかった。

〜省略〜

http://www.christiantoday.co.jp/domestic-news-988.html

すんません　カトリック初心者です
大阪の司教って、どんな方なの？
いちおうボスのことは知っておきたくて
質問させてもらいました

レオ池永はまともな人なんじゃ？
補佐司教は知らないけど

ギズモードの動画おもろかった。
http://www.gizmodo.jp/2010/12/post_8218.html

クリスマスは いいけど、 ご受難やご復活をさえずられても微妙かなぁ

谷さんって方は？

>>291
ダニと呼ばれているって事で
想像して

ダニーはこのスレのアイドルだよ
目印はロバ

新求共同体ってなんで高松だったの？
当時の高松司教がとりこまれたということ？

特に高松教区が司祭不足で、ネオカテの司祭に任せざるをえない
状況になっちゃって、はまってったんじゃなかったっけ。
他の教区もその内司祭不足で危ないかもね。

たぶん違う理由だけど、ロンドン？のある教区はオプスが持つことに
なったりしたしね。
極右の皆さんは嬉しいかもしれないけど。

ダニーかぁ。。。ダニーボーイっていい歌があるけど、違うんですね。
わたしの知り合い（ミサはじめて）がミサの最中にトイレに行きたくなって席をたって
とびらを開けると正義平和協議会のオジサンに、「ミサなのに態度がなっていない！」とか
注意を受けました。とても悲しんでて可愛そうでした。
正義や平和を説くのなら、まず自分の目の前の丸太というか鉄板を取り除ける
必要があると思いました。彼らの本性は冷酷だと感じます。

谷司教から、今年もクリスマスの手紙が来ましたよｗ

事務所が、大量発注しているものだけど…ort

大阪のカテドラルって体育館だなw

>>294
右か左がみるんなら、どっちかっていうと右の方がまだまし。
ノブスオルドをヴァチカン指針のを守ってやるから。
跪きもパテナありの、舌に受けての聖体拝領だし。
左信者は、ミサ中でも平気で怒鳴りつけ迫害するからねぇ。
大阪カテドラルの信徒が、カテドラルであった左信者の悪行を目撃した模様がブログに上がってたよ。

それにカトリックの極右の人から見ればオプスでは保守程度だろうと思うよ。
ピオ会でも生温いって言う人もいるからねぇ。
トリエントミサの前のミサを所望してらしゃるよ。
メルギブとかね。

横レス、すいません
カトリックで育成された司祭は、世間知らずの子供を
大きくしただけのような気がします
とくに日本人の司祭は精神年齢が低く
口先だけのミサを行い、信徒に良い影響を与えられるはずが無い。
彼らは、心がともなわないミサで神の聖性を汚しています。
庭園仕事、雑用など、小学生以下の仕事しかできず
社会的に通用しないでしょう
すべて、日本の修道会が司祭を育成するにあたり
甘やかしているからです。
これは根深い問題だと認識しています。

>>299
確かにそれは感じる。
ヨーロッパから派遣されて一から教会をつくった神父さん方と比較するとね。

>>299
>庭園仕事、雑用など、小学生以下の仕事しかできず
�@教会敷地庭園の樹木に農薬散布しようとホムセンに出かけ、
（実は信徒からハナシに聞いた「ホムセン」なるところへ行って見たいという
動機のほうが先だ！とする見方あり）
誤って殺虫剤（殺菌剤？）ではなくて
除草剤を購入し、散布してしまい、当該小教区信徒は『超自然的』光景を目にするに至った（www
�Aごみの分別、ごみ出し規則を、再三にわたって間違え（無視し？）、業を煮やした町内会から、
再三のクレームを受けた行政から、『条例違反』の指導を受け、尚違反する場合、罰金科料するとの
警告を受けた被告司祭は、行政担当者に『告解』し、赦しを乞うた（wwwww

これは冗談ではありません。あってはならないが、ほんとうにあった話です。。。

人型ロボットを司祭にしたらいいと考えたがロボットは叙階していないからダメだそうだ。
ロボット司祭ができたらカトリックの諸問題が一気に解決するのに残念だ。

修道会も教区司祭も修練の一環で
一年くらい派遣労働者で自活させたらいいと思う
あ、修道女もね

ヨーロッパから来ている司祭がみな立派かと言うとそうでもない。
いい加減海外からの司祭に依存しないで
日本のカトリックでまかなえる体制(教区再編ふくめて)にしないと無理なんじゃないか？
国際なんとかよりも足元の現実を見て
日本の信者が御ミサに与れる体制を
整えてほしい。

南無妙法蓮華経のみを信じましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287551516/226-

＞304
私もそう思いますが、彼らは日本語などの教育から文化の勉強を受けるため
日本人を知ろうとします。それだけ、まだ日本の司祭よりマシですね。
経験からですが人格者が海外から来てくださってる方に多いと思います。

日本の司祭が稚拙な左翼活動などにハマっていくのも
ひとえに精神年齢が低く識別能力が低いためと思われます

私は最近、家政婦さんから聞いたのですが、神父さん（日本人）の部屋には
ポルノビデオの山があったそうです。欲望は誰にでもあります。
しかし家政婦さんが言われたのは
「仮にも聖職者だから、ああゆうものはしまっておいて欲しい」
とクリスチャンでもない家政婦さんに言われ私は謝罪しました。

>>301
腹をかかえて笑いましたｗｗ

なんとういうか、言葉がありません

ホモビがあったらもっと笑える

そもそも神父に家政婦いらないよね

うん、家政婦いらない。
そんなに仕事してないし、炊事や洗濯だって立派な修行ですよ。
そうやって甘やかすから自立できない神父になってしまうかもしれません。

ほとんどの神父さんに家政婦がいるんですか？

>>311
神父が暇だって？ｗ
どこの司教区ですか？ｗ

信者じゃないプロの家政婦が見た・・？
金のある司教区なんだね♪

あなたがたはカリスマ神父教徒かな？
そういう人らはカトリックの考えからも福音書からも
逸脱してるからやめたほうがいいよｗｗ
まあ、普通に汗水たらして働いてる人らからすれば神父なんか暇だわなｗｗ
衣食住付き、まかないまでいて、くだらん説教する神父はとくにねｗ

おまけに信徒の献金で、満面の笑みで政治活動する始末ｗ

もう、そういう神父は破門にすべきだよ

つーか犯罪でしょ

>>316
それは在特会の幹部連中だろｗｗｗｗ

いえ、左翼のほうですよ。
本当に困ったものです。

>>317　コテ付けてるが、やめたほうがいいですよ　あなたの無知と勘違い
をわざわざ宣伝することはない。

>>318 そうです。狂信的な左翼　

>>319
罪特会はデマ流すからねｗ

政治運動に回している時間を
本来の仕事に回したらいいんじゃないか？

南無妙法蓮華経のみを信じましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287551516/226-

ぜんちょ　くしサロメこ　まだ１２月なのにきのめ立ちかい

浦和カテドラルで、ミサ後聖堂内で飲酒・飲食パーティーをやったかレポよろしく。
ダニや終身助祭も飲み食いしていたかどうかレポよろしく。

>>275
それは売春婦への差別だ

本田よりも、おまえの発言のほうが問題だ

「差別＝絶対悪」ではありません。合理的理由のない差別が悪なのです。
また、定性的あるいは定量的違いに基づいて区分・区別することは差別と本質的に異なります。

なんでも「差別＝絶対悪」と思い込ませるような戦後の日教組教育は間違っています。

>>325
あんたみたいな奴らが売春婦を不当に政治利用し差別してる証拠さ。
お前ら、人を何だと思ってんだよ。売春婦はお前らの政治活動のため存在してるんじゃないよ。

ベネディクト16世教皇聖下、天主様の御母をレイプ被害者だ、売春婦だとふれ回っているピオ本田哲郎神父様を
叱ってやってください。

>>328
あんな奴、破門じゃ。
ひれふして赦しを乞うまで、教会の外で悪魔と戯れろ。
フランシスコ会の面汚し。

それで、聖堂内飲食パーティーは、このクリスマスにはどこがやったのかな？

ウチの司教様が福音説教でクリスマスはイエス・キリストの誕生日ではないことを認める。
クリスマスは３世紀に始まった太陽神の祭祀だそうです。イエス・キリストの誕生日は不明とのこと。

>>331
どこの司教ぞ？
青臭い奴じゃ。
そんなことをミサの説教で信者に話すことか？
よほど、頭の空っぽの、信仰の話ができないやつなんだな？

さいたまか？京都か？大阪の補佐か？

>>331
そんなことくらい常識だろ
知らなかったとは、そのことのほうが恥ずかしいぞ

是非下記の宣教夜話を読んでほしい。カトリックに関する考えが変わるはず。面白いよ。

キリストの御教え http://p3kf.web.fc2.com/kirisutonomioshie.pdf
煉獄と地獄 http://p3kf.web.fc2.com/rengokutojigoku.pdf
カトリック思想史 http://p3kf.web.fc2.com/catholic_shisoshi.pdf
スタインバック神父の宣教夜話 http://p3kf.web.fc2.com/senkyoyobanashi.pdf

http://p3kf.web.fc2.com/

クリスマスに谷の話を聞かされたさいたまの信徒はかわいそうだね

小林。
クリスマスだというのにブログが更新されてないが生きてるのか？
返事しろ。
安否を確かめに所沢教会に行くぞ。

何だかんだいって正平協ってのは日本司教団公認で
間接的にヴァチカンに認められてる格好になるんでしょ？
それに文句言ったら「お上」に逆らうことにならないの？
そんなに左や赤が嫌いなら、教会じゃなくいっそ神社に行けばいいのに

>>337
この野郎
開き直ったな

>>308
>なんというか、言葉がありません
そうです。深く思いを致せば、黙するのですよ。
自らのまことの信に背き、尻尾振ることはありません。ココで文句言いたい放題
言ったらイイのですよ。でもね、分かってるはずですよ。どんなに文句言ったって、
我が魂は癒えないのですよ！
癒してくださるのは、只一言のみを給うべき、我らの御主イエズス・キリストのみ！
我の根をお砕き下さいと、ただただ祈り、懺悔しましょうよ。

>（前略）マルコ・ポーロの日記の中に三つ書いてあるだろ。
>一つ、キリストを伝えること、二つ、スペイン国王の国威を上げること、三つ、出来たら金を発見すること、
>二つ目と三つ目は一つ目と矛盾してんだ、関係がないんだ。幻想だよ。同じ幻想だ。そういうキリスト教はもう病めるんだよ。
>本当に御聖体を拝領しなければならない。どえらいものを受け取るんです。
>それだけが神秘で、それを除いて修行生活も修道生活もない、神父になる生活もない、
>そのことを悟らなければ、教会の存在理由はこの危機の中でありません。殉教もないでしょう。（押田）

連投スマソ
>>339 打ち間違いを訂正。ごめんなさい。
引用３行目：×そういうキリスト教はもう病めるんだよ→
○そういうキリスト教はもうやめるんだよ。

教皇が無誤謬なのは教義においてであって
地上の教会は歴史上何度も間違いを犯してきた。
教皇が認めた組織だからといって
今の日本の正平協の言動が正当化されるわけではない。
信徒は良心と教会の教えに従って判断する権利がある。
自分ならメス犬にマリアの名をつけて
教会内をつれ回す神父は信頼しない。

つ旦

正平協からのお知らせ

「ローマ教皇が中国に宗教の自由がないと言明されましたが
中国政府は「わが国には宗教の自由がある」と明確に説明しております
更には「不当な内政干渉をすべきではない」とも述べました

私達は双方の対立を解消して真の平和と宗教の自由が
中国にも地球上にも実現するよう希望しております
場合によってはローマと中国政府との架け橋に
なる努力も厭いません」

>>343
売国正平協は聖座の権威をも売ろうとしている

さーすが朝鮮人の遺伝子だな

>>343
のソースは？

南無妙法蓮華経を唱えなさい　七
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1293586598/23-

つ旦

>>343はガセだろ
それにしても正平協は全国大会は取り止めたし
最近は大人しいな
尖閣とか北朝鮮砲撃で沈黙しているんじゃ
「九条ウオーク」も頓挫するし
「無防備マン」も窮してしまうよな

あと大阪高裁の靖国関連訴訟も最近例の神父が敗訴したらしい
（これ噂ですから誰かソースあったら教えて下さい）

でも油断は出来ん
あいつらプロの活動家だ
水面下でうごめいていると看做すべきだろ

通名：羽間雅晃 24歳とカトリック教徒のサロメは半島の土に帰れ

正平協の正体も左翼や極左にバレつつあるからね。。。
ま、まさかとは思うけど異常な北朝鮮・支那ファンの某行政官周辺に
正体バレたことを泣きついたのだとすると妙な制御が効いてるのかもねｗ
そこまで馬鹿だとしたら末期だけどさ。。。

あの関連と付き合うと、大抵の左翼や極左には見放されるって話しさ。。。
だけど、権力馬鹿の空気見れない正平協にはお似合いかもねｗ

教皇庁にブサヨリベラル信者用の俗人区つくって貰ったらどうだい？
教区司教から俗人区司教へ移って貰って自主運営でやって貰えば？

じゃ、良いお年を。さようなら。

>>350
ははははははｗ

バチカン含めて反共と極左を切り捨て　健全保守の層　育成しなおしって感じだね

>>350
正平協がバカでこそ教会や健全な信者は助かる仕組みなんだよね（当たり前だけど）

正平協に蛇のようにずる賢く立ち回られて見ろ
一般の信者さんはコロッとだまされてしまう

皆さん来年も元気で正平協叩きに励みましょう
スレ主さんお世話になりました

それからクシコさんもサロメさんもよいお年を
ザンクトガレンさんまたカキコお願いします

教会がとんでもない方向に転がり落ちる

>>352です

追記忘れ
教会がとんでもない方向に転がり落ちるのを
食い止める為にもみんなでガンガッて行きたい！

とっくに手遅れじゃないの

>>351-352
ま、もうしばらくバカにはバカを演じて貰った方がいいかも。
色んなところに泣きついてる様子だけどさｗ

＞サロメ
カトリックは排除の思想では滅多なことで動かないのよ。。。
けど、隔離の思想ならあるけれどｗ
その延長線上で考えていく方が得策かもねｗｗｗ

＞正平協に蛇のようにずる賢く立ち回られて見ろ
＞一般の信者さんはコロッとだまされてしまう
反権力掲げる輩が権力持ってるという捻れた図式にどこまで性屁異教が気付けるかだね。
気付けないからバカやってるわけで。。。

>>354
別に手遅れじゃないだろう
正平狂は手遅れと思わせたいだろうから要注意

>>351
サロメ　ﾀﾋ ね

　平成２３年　元旦

今年もせっせとダニゴロアホンダラの悪行を暴くべし。
さいたまカテドラルのクリスマスパーティーは聖堂を使ったのか？
さいたま教区民レポよろしく。

>>359
新年から汚つるうざいwww

>>359
ほんと埼玉ダニ関連情報お願いします
聖堂の中での飲み食いはまずいよね

信者が靖国で拝殿に登って玉ぐし捧げて英霊を拝むほうがまずいだろ汚鶴＆頬臼さんよｗｗｗｗ

別によろしいんじゃないですか。

３６３は３６１に対する感想です〜
失礼しました〜

詩篇23篇　ダビデの賛歌

〜省略〜

たとい、死の陰の谷（司教）
を歩くことがあっても、
私はわざわいを恐れません。ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%A9%E7%AF%8723%E7%AF%87

>>362
今年こそサロメに神罰がくだりますように
苦しんで死にますように

二重人格も
南無妙法蓮華経を唱えなさい　七
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1293586598/23-

>>366
馬鹿ウヨの祈りは聞かれないからwww

>>368
朝鮮人サロメ

>>369
アタシは1000年以上前をたどれる清和源氏為義流だよ芋掘り百姓がwww

>>370
また得意の捏造か
この朝鮮人サロメ
半島へ帰って糞して死ね

>>371
三代前の爺さんの名前もわからない下層民がwww

>>372
朝鮮進駐軍のガキが日本人ぶっていい気になるなよ
オマエの穢れた血が汚れた言霊で神国日本を汚染しているんだよ
さっさとクダバレ朝鮮人

>>373
乞食の末裔www

>>374
ペクチョン白丁
在日朝鮮人
オマエらウンコ食べるんだってな

>>375
スラムの住人の孫www

ヨーロッパのラエリアン・ムーブメントがローマ法王ベネディクト１６世を訴える　　
国際ラエリアンムーブメントからのプレスリリース
http://ja.raelpress.org/news.php?item.172.1

ヨーロッパのラエリアン・ムーブメント（ＥＲＭ）は、ローマ法王ベネディクト１６世（元ラッツィンガー枢機卿）に
対して、高等法院の女王座部に告訴しました。申し立ての内容は、国際人権法違反の容疑、コンドームはエイズの
蔓延を止めることはないと主張することによる大量虐殺の実行の容疑です。その内容によると、ヨーロッパの
ラエリアンムーブメントのメンバーがこれらのことについて報告した直後、法王ベネディクトとバチカンはＥＲＭの
活動について偽情報の宣伝活動を行ったということです。　

ＥＲＭはその申し立てを証明できると言っています。「バチカンは何年にも渡ってＥＲＭに対する活動を続けて
います。」と、イギリス・ラエリアン・ムーブメントのラエリアン司教、マーカス・ウェナーは言います。
「その活動は、カトリックの牧師の間に蔓延している小児性愛とその隠蔽に反対するラエリアン・ムーブメントの
明確な態度に対する報復として実行されたことは明らかです。その他にも、バチカンの教義にはラエリアン・
ムーブメントが真っ向から反対しているものがあります。例えば、アフリカの人々にコンドームの使用を禁じる
という大量虐殺の勧めとも言えるものは、アフリカにおいてＨＩＶ感染の発生を継続させ、何百万人もの人を
死に至らしめ、その結果、孤児になる子供が増えています。」
まもなく開始される訴訟に向けてのベネディクト１６世に宛てた前訴訟警告状の中で、ＥＲＭは、法王の行動は、
大量虐殺に関する条約、組織的性的虐待および児童の人身売買に関する条約、並びに、国際法にも違反し続けて
いると警告しています。

カトリックの牧師？

【11月21日 AFP】ローマ法王ベネディクト16世（Pope Benedict XVI、83）が、
HIV感染の予防など「特定の場合において」コンドームの使用は容認される
との見解を示した。ドイツ人ジャーナリスト、ペーター・ゼーバルト
（Peter Seewald）氏とのインタビューで語った。カトリック教会はこれまで、
コンドームを含む避妊法すべてに反対する立場を表明していた。
　
　ゼーバルト氏が「カトリック教会は根本的にコンドームの使用に反対なのか」
と質問したところ、ベネディクト16世は「現実の問題や道徳上の問題が解決
されるわけではないが」と前置きしたうえで、コンドームは
「感染リスクを軽減するためなど特定の場合においては人道的な
セクシュアリティーに向けた第一歩となりうる」と答えた。

　20時間におよぶインタビューの内容が収録された書籍
「Light of the World: The Pope, the Church and the Signs of the Times」
は23日に発売される。

　ベネディクト16世は前年3月のアフリカ訪問時に、エイズについて
「資金のみで克服することはできない悲劇。コンドームの配布によって
克服することもできないし、むしろ問題を悪化させる」と述べ、国際的に
強い非難を浴びていた。

　国連合同エイズ計画（Joint United Nations Programme on HIV/AIDS、
UNAIDS）は、法王の発言を「大きな進展」として歓迎している。
(c)AFP/Celine le Prioux

ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2776246/6493618
より

>>376
朝鮮人売春婦の汚れた餓鬼サロメ
糞喰ってクタバレ

ベネディクト16世・・・なんだかなぁ

正平狂野郎が出現してから
信者相互間の分裂と対立が激しくなって来たなあ
そりゃあ正平狂という異端を排除せねばならないから
必然的にそうなるんだろうな

所で最近ゴローの話題がここに出てこないんだが
彼は関西で相変わらずなのでしょうか
誰か教えて下さい

ウヨサヨねただったら別に宗教板ですることないだろ
ぜんちょの雹くしサロメこ

南無妙法蓮華経を唱えなさい　七
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1293586598/

＞アタシは1000年以上前をたどれる清和源氏為義流だよ芋掘り百姓がwww

なんで「おたぁ」なんて朝鮮人名使ってたのか、朝鮮人でないなら。
普通、日本人なら朝鮮人の名前なんて絶対、使わないからね。
最近はそれを名乗らなくなったのだが、朝鮮人とばれるのが嫌なのか。
だから朝鮮人は信用ならないと思われる。日本人を騙る異民族。

朝鮮人って大嫌い

>>384
おまえも今年は逮捕だなぁwww

ばあさん気の毒にwww

>>386
釜山港へ帰れ
さっさと帰れ
偉大な祖国とやらへ帰れ
朝鮮人

>>387
下民＾＾

>>388
自分のことだろ
このペクチョン

>>389
貧民www

>>390
朝鮮人は朝鮮に帰るか死ぬかどちらかにしろ

南無妙法蓮華経のみを信じましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287551516/226-

トリに◆JDf9bGHiuNqZが出るまで続けるスレpart1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1293966646/4-

いちいち差別する日本人大嫌い
自分は本当に純日本人なのかしらw
人間元々猿だよ

人間は元々猿だと思う人がなんでこの板に来るんだろう？

>>395
人種差別を正当化してみなよ在特会www

差別だの在特だのの話題なら、他所に行けばいい。

>>397
汚つるに言えw

397は、>>396へなのだが、396はでは御都留か。
さすが…、統合失調症というんだろうか。

>>399
汚つるがこのスレに書き込んでるのは事実w
だから叩いてるだけw

正月早々ぜんちょが荒らしてる...

くしサロメこ、永遠にループする人生

それより、おづるの食うに食われぬカメラマンを助けないか？

>>396
朝鮮進駐軍以来日本国内での悪道非道の数々
それが朝鮮人だ
悪人を悪人と呼ぶのは当たり前
嘘吐きを嘘吐きと批難するのは当たり前
人種差別とはなんだ笑わせるな
嘘と悪を正当化することしか考えない朝鮮人
靖國の英霊を侮辱し続けるサロメ
オマエはチョーセンヒトモドキだ

>>403
だから証拠出してみな？w

>>403
にちゃんや在特会とか桜なんかの極右じゃない極右とした根拠出してみろよw

アタシは根拠があいまいな奴隷的強制連行や軍経営の従軍慰安婦も信じないから
それと同じくらいの厳しさで証拠もとめるぞwww

>>400
サロメ婆、おつるさんに何かされたか？
お前が一方的に攻撃しているのしか見たことないよ。
しかも本人が見ているか見ていないかわからない掲示板で。

野良猫の眼ヤニのほうがサロメよりはましだ

>>404-405
いよいよ発狂したな
何を今更ホザイテいるのだ
このウンコ臭い嘘吐き朝鮮人が

>>407
だから朝鮮進駐軍とやらの客観的な証拠出せよw

>>408
朝鮮進駐軍がなにをしたか
その後どのようにして現在の在日朝鮮韓国人になったのか
既に出尽くしていることをこの掲示板で示せってか（笑）
朝鮮人の脳味噌にはそもそも欠陥があるってことだ

>>409
えｗ
もしかしたら軍経営の従軍慰安婦や奴隷的強制連行と同じガセネタですか？www

>>409
それと三国人に物資と資本を提供していた旧軍幹部や旧華族などの情報もヨロwww

ここは在特信者がデマをかきこむスレですかね

いいかげんウザイんですけど

>>412
在特会系の愛護会は日蓮正宗がバックにいて創価叩いていた

ここに書き込んでる人種差別汚鶴一派は　統一原理から金もらってる工作員でしょ
原理はいま北朝鮮の下請けだから

>>413
朝鮮人サロメ
オマエが一番ウザイんだよ

>>414
捏造なんだねやっぱりwww

>>415
朝鮮韓国人がどれほど歴史を捏造しているか
そんなことは既に知られていることだ
オマエは朝鮮人だから絶えず究極の捏造を目指しているんだな
ガッチャキな目付きの醜い朝鮮人サロメ
オマエと聖母マリアはまさに対極の存在だ

>>416
証拠もなく喚きたてるのは統一教会や北朝鮮特有の手口ですねw
連中は人種差別意識が強く　冷戦時代から反共を装い　韓国に日本の憎悪の念を向けさせようとしていた

あなたはその典型ですねwww

>>417
当の朝鮮人のオマエが言うか(笑)
自称清和源氏為義流の朝鮮人サロメ

>>418
で
朝鮮駐留軍の根拠はどうしたんだよ　凡下wwww

>>419
朝鮮人のサロメの方から「朝鮮駐留軍の根拠はどうしたんだよ」だってさ(爆)
「駐留軍」じゃなくて「進駐軍」な
キーワードすり替えるなよコノ朝鮮人
「朝鮮進駐軍」だよ朝鮮進駐軍
日本で非道悪行三昧の朝鮮人「朝鮮進駐軍」だ
朝鮮人のサロメ「朝鮮進駐軍」を大いに語れよ
＞朝鮮進駐軍
Google 検索オプション約 70,200 件 （0.07 秒）

150 ：神も仏も名無しさん：2011/01/06(木) 21:28:36 ID:hoGghgWW
サロメが朝鮮人であることが証明されました。
キリスト教議論スレッドを参照のこと。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293247922/

教会で日韓併合を語るのが、
神の義なのか？

それはありえないね。
暴論ではなく、正論です。


教会で語り合うテーマではない。
場違いですね。

他のキーワード: 朝鮮進駐軍 wiki 在日 朝鮮進駐軍 朝鮮進駐軍 wikipedia 在日のタブー、朝鮮進駐軍 朝鮮進駐軍 GHQ

検索結果
ねずきちの ひとりごと 拡散希望：「朝鮮進駐軍の非道を忘れるな」 2010年1月4日
... 在日朝鮮人は日本と戦争をした事実は無いにもかかわらず、終戦と同時に「朝鮮進駐軍」を自称し、日本各地
... 戦後の在日朝鮮人は、なんの国際法上の地位もないにも関わらず、勝手に自分たちを「戦勝国民である朝鮮進駐軍」であると詐称 ...
nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-748.html - キャッシュ - 類似ページ

朝鮮進駐軍 2010年1月31日
... 一般に朝鮮進駐軍と言ったときは、おおむね1945年昭和20年以後に現在特別永住権を持つ在日一世（朝鮮人・韓国人）、
もしくは現在日本に帰化または半島に帰国した朝鮮民族によって作られた犯罪組織を指す。 戦後、日本がポツダム宣言を ...
anond.hatelabo.jp/20100131154721 - キャッシュ - 類似ページ

>>421
ちゃんとした根拠出してください

ついでに彼らに物資と資金提供した旧日本軍幹部と華族もねw

>>422
朝鮮人の分際でなにを偉そうに
嘘吐き朝鮮のオマエなんぞまともな相手じゃないんだよ
汚い生ゴミめ

>>423
証拠出せ箕面の北朝鮮人www

平和だな・・

ありゃまぁ

376 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/06(木) 21:48:44 ID:AQhytJ6m
>>374
あなたは御浄配聖ヨセフを霊名にいただきながら　聖ヨセフが最も愛される半島の民を蔑視する
聖ヨセフのお気持を考えないのですか？

377 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/06(木) 21:50:21 ID:AQhytJ6m
聖なる公教会の信仰によって　半島の兄弟姉妹のうちから　殉教の聖人が数多く出られました
私たちは教会のうちにおいて本当の和解ができるのです

378 ：神も仏も名無しさん：2011/01/06(木) 21:52:59 ID:hoGghgWW
>>373
聖ヨゼフは朝鮮半島の守護聖人ですが、
朝鮮半島の聖人や、殉教者ではありません。
あなたは、聖ヨゼフという人物を知らないのでは？
あなたのすり替え論法は異常ですよ？
白痴の領域です。ｗ

379 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/06(木) 21:54:50 ID:AQhytJ6m
>>378
守護聖人はその対象を心から愛し取り成す存在です
あなたは霊名に聖ヨゼフをいただくのに　まさに兄弟姉妹である
聖ヨゼフが同じように愛される朝鮮韓国の兄弟姉妹を罵倒するのですか？

380 ：神も仏も名無しさん：2011/01/06(木) 21:58:20 ID:hoGghgWW
>>379
あなたの論法と、
論点のすり替えと、
論理の飛躍は、
異常で破綻しています。
相手にしたくありませんな。
関わりたくない相手です。

>>427
汚つる　カトの癖に意味がわからんの？www

聖ヨセフがもっとも愛しているのが朝鮮半島だという根拠は何？
保護聖人になっている国（都市や教区は除く）だけでもオーストリア、
ベルギー、ボヘミア、カナダ、中国、クロアチア、メキシコ、ペルー
ベトナムなどがある。朝鮮半島がなぜもっともなの？

だって言ってる本人が朝鮮人だもん

>>429
半島の苦難の歴史によりますけど？

>>430
ノンカトの癖に＾＾

>>429
儒教カルトの李氏朝鮮　悪霊神道日本の弾圧を潜り抜け
ベトナムのような植民地支配の道具にならず　目覚しい成長を遂げた
半島の公教会の姿こそ　守護聖人であられる御浄配聖ヨセフの恩寵を
示すものでしょうね

日本を倒そうと試みた日本司教団
および左翼司祭と売国奴たちなど、
護らなくてもよい。

連中が犯罪被害に遭おうが、
人権侵害をされようが、
法律で保護する必要も無い。

我が国の治安を揺るがそうと狙った連中が、
国家を頼るのは変だろう。
あなた方は国へ喧嘩を売ったのだから。

若い世代や子供たちまでをも怯えさせて
遺恨だけが残った大罪の責任は、
売国奴と外国勢力にある。


外患罪

外患罪（がいかんざい、外患に関する罪、刑法81条 - 89条）は、
外国と通謀して日本国に対し武力を行使させる、又は、
外国からの武力の行使において外国に加担する罪である。

いわゆる国家への反逆となる戦争犯罪（売国行為）であり、
刑法の中でも最も厳しい刑罰を課すものである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E6%82%A3%E7%BD%AA

>>432
奇妙な肩入れｗ

ぜんちょ希美くしサロメこ

信者達に叩かれるとますます意地になって、
「マリア様はレイプされた」を超えて今度は
「マリア様は身を売って生活していた」とまで言い出すピウス本田哲郎神父。ｗｗｗ

>>433
日本司教団の任命責任の所在は何処にあるのですか？

>>437
任命責任とってもらうために、ダニゴロをサウジアラビアやアフガニスタンあたりに
教皇大使として派遣してもらおうよ。
殉教したら敬意を表する。

聖座にそういうお願いをするんでつか？

>>434
いーや
ベトナムのカトリックは最悪だったしね
中国においてもほめられたものじゃない
日本じゃ悪霊崇拝神道に媚びすぎた

朝鮮半島が一番まともだよwww

>>433
正平狂、無防備マン、九条教信者、ピースウオーカー共の共通点
・自分達の施設にはガッチリ施錠
　場合に寄ってはセコムと契約
・普段は政府当局、アメリカ、警察、自衛隊を眼の仇にする
・盗難、強盗などの被害に会うと警察に泣き込む
・その時は「何もしてくれない」とか抜かす

そんな奴らは犯罪被害に会ってもほって置けばいいだろ
北朝鮮とか中国に拾ってもらえよ

>>440
そういえばファン・ウソクのヒトＥＳ細胞研究という名の大量殺戮を
熱狂的に支持してた国民がいたな。
あれはどこの国民だったかなｗ

>>442
中絶殺人大国日本のネトウヨが良く言うよwww

376 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/06(木) 21:48:44 ID:AQhytJ6m
>>374
あなたは御浄配聖ヨセフを霊名にいただきながら　聖ヨセフが最も愛される半島の民を蔑視する
聖ヨセフのお気持を考えないのですか？

377 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/06(木) 21:50:21 ID:AQhytJ6m
聖なる公教会の信仰によって　半島の兄弟姉妹のうちから　殉教の聖人が数多く出られました
私たちは教会のうちにおいて本当の和解ができるのです

378 ：神も仏も名無しさん：2011/01/06(木) 21:52:59 ID:hoGghgWW
>>373
聖ヨゼフは朝鮮半島の守護聖人ですが、
朝鮮半島の聖人や、殉教者ではありません。
あなたは、聖ヨゼフという人物を知らないのでは？
あなたのすり替え論法は異常ですよ？
白痴の領域です。ｗ

379 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/06(木) 21:54:50 ID:AQhytJ6m
>>378
守護聖人はその対象を心から愛し取り成す存在です
あなたは霊名に聖ヨゼフをいただくのに　まさに兄弟姉妹である
聖ヨゼフが同じように愛される朝鮮韓国の兄弟姉妹を罵倒するのですか？

380 ：神も仏も名無しさん：2011/01/06(木) 21:58:20 ID:hoGghgWW
>>379
あなたの論法と、
論点のすり替えと、
論理の飛躍は、
異常で破綻しています。
相手にしたくありませんな。
関わりたくない相手です。

>>444
馬鹿ウヨのコピペは敗北の証拠www

>>445

<丶｀∀´>

何かいつも特定の人物が何人か出現して
ここのスレ本来の目的からずらしているな
ご本人たちはそういう意識は無いだろうが
結果的には正平協がスルーされて喜ばせているんだよ

正平協、大阪司教区、埼玉司教区、ピース９の愚行を論じると言う
スレ本来の主旨から外れないでくれ
>>1を読んでくれ
ネトウヨ、朝鮮、在特などというキーワードが出てきたら
お互いスルーしてくれよ
余り熱くなるな！

>>447
同意。

ほんと非信者のネットウヨクの工作がひどいねここwww

>>449
お前だよスレの本来の目的からずらしているのは

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■■■■■■■ >>1 のスレは他板・他スレ運営妨害の悪質糞スレの為に ■■■■■■■■
■■■■■■■反感を買って終了しました。 皆様誠に有難う御座いました■■■■■■■■
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終了などしてないよ。

最新版タニダーの写真を。
ヒマをもて余しくだらんことをしている司教団。

http://www.cwjpn.com/cwjpn/article/index.htm

こんなことをして司教は忙しいとほざいていやがる。暇人め。旅行三昧の司教めが。

クリスマスの聖堂飲食はどうだった？浦和の人に聞きたい。

おい！タニダー、人の話を聞いてるんだろ？
写真に撮られてるんだろ？
ポケットから手を出せ！
挨拶ができない男ということは教区民に知られているが、これ以上母親に恥をかかせるな！
全く君の風体を見ていると、母親はどんな躾をしたのかと言いたくなる。

kwsk
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=site%3Ablog.livedoor.jp%2Fkasahara_7524++%E8%B0%B7%E5%8F%B8%E6%95%99&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja

>>454
うじゃうじゃ奇行が出てくるね。

それにしても、告発者がさいたま方面一人というのは、何を意味するのだろうか？
しめつけが厳しいのだろう。告発できない雰囲気を司教や終身助祭がつくっているのだ。
ブログにあれこれ書くことは卑怯だとか言うらしい。

谷司教に直接「右翼」と名指しされた人もいるらしい。
この人のやり方は権威主義的、自分の権力を振りかざすから、さいたま教区民は奴隷のようにおとなしく、
従順を強いられ、がっぽり献金させられ、署名させられ、政治運動に駆り立てられていく。

>>447
正平協をはじめとする左翼運動は在日韓国朝鮮のイデオロギーを水源・水脈としているから。
スレチ転じてむしろ本質的な正体暴露に迫ったりして。

>>455
谷さんは宗教活動と左翼活動を活動でくくって創価学会の会長さんのように功績をあげたいのかもね。
皆さん立派な人ですよ。

＞正平協をはじめとする左翼運動は在日韓国朝鮮のイデオロギーを水源・水脈としているから。
＞むしろ本質的な正体暴露に迫ったりして。

正体暴露してよ。正平協の活動こそがキリストの御あわれみ、神の愛の地上における具体的内容だと、大阪・京都・さいたま教区民は洗脳されてるんだから。
正体を暴露して、せめてここにいる人だけでもあの活動の本質を見抜けばいい。

＞皆さん立派な人ですよ。

司教の権威を振りかざして、宗教の組織と金脈と場所と人と時間を利用して、左翼運動をすることは、
卑怯でずるくて、何よりも聖座が「聖職者が政治運動にかかわるべきではない」と指導していることに反する。
ダニゴロは卑怯の極み。何が立派だ！？ホメゴロシか？

>>447>>448
>何かいつも特定の人物が何人か出現して
>ここのスレ本来の目的からずらしているな
もう随分前からそういう意図と動機の書き込みに、「囲い込み」されてますよね…。
これについて、スレ住人各位は、どう思い、考えるのか、掘り下げて討論されるべきだと考えます。
そうすると、直ちに論点すり替え、あるいは表層化・陳腐化を意図する、書き込みが集中するでしょうがね（w
それはそれとして、話し合うことを、強くお勧め致します。
教会に蔓延る恣意的イデオロギーを、ココで批判することを、否定は致しませんが、
それでは各人の心は満たされないし、癒されません。
何回も申し上げますが、この問題を解決できるのは、我らの御主イエズス・キリスト、只御一人です。

>本人たちはそういう意識は無いだろうが
>結果的には正平協がスルーされて喜ばせているんだよ
私は、明らかな意図と動機に基づく、組織的・計画的行為であると、推察致します。
それを「そういう意識はないだろう」と意識付けるほどに、巧妙な悪意なんですよ！
まずは、『東方の三王（博士）』に献堂されし、教会の伝承と霊性に、本スレを、清めて頂きましょう↓
【注】♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=pg9k5qJIrD4&feature=related

>>447ですが
わざと作為的にお互い嫌○○、anti○○の振りをして
お互いにののしり合い威嚇し合う
汚い言葉を恣意的に使う　
おぞましい事も平気で書く

結果として他の人が本来の意見を述べる気分が削がれる
遂には正平協がスルーされ>>1の主旨（ここに集う人の主旨です）から外れた板となる

更には健全な保守思想の持ち主も極右にレッテル付けされる
健全な中間層も極左に仕分けされる
ほくそ笑むのは正平協の複数の工作員なのだ

なるほどザンクトガレンさんの言うと通りですね

>>443
中絶率も自殺率も凶悪犯罪発生率も日本より韓国の方が高い。

＞【注】♪音が出ます♪
＞http://www.youtube.com/watch?v=pg9k5qJIrD4&feature=related

ザンクト・ガレンさん、音声♪ありがとう。
Köln とありますが、天空にそびえるあのケルンの大聖堂ですか？

アデステ（来たれ友よ）はドイツ語ではなく、ラテン語で歌っていますね。
どこぞの教区のように「日本では日本語の聖歌を歌うのだ」というような指導は狂っていますね。
アデステは、カトリック聖歌集を見てラテン語で歌いましょう。

>>460
比較の問題かよラピスwww

日本は中絶に罪悪感ない狂った国です

>>447=459
>更には健全な保守思想の持ち主も極右にレッテル付けされる
>健全な中間層も極左に仕分けされる
Analogia ensis―「存在は含みあっている」のですよ。神学理論的には仕分けできたとしても、
現実世界の事象をここからが自然、ここからが超自然などと、分けることなんて出来やしません。

私は単純なニンゲンだと思いますが、教会のあること、例えば典礼音楽に関しては保守的でしょう。
しかし、いま、そうは考えませんが、かつて、叙階や司祭の独身制に関しては、随分とリベラルな考えでした。
ことほど左様に、人の全思想信条を、そんなにカンタン、単純に、仕分できるわけがありませんよ。
ある面に関しては保守、別の面に関してはリベラル、そういうのが普通でしょ？

>>460
ソース出せw

中絶は1945以降から現在までのデータだぞw

>>462
ラピスってなんだ？
つか誰と戦ってるんだ？
そもそも、「朝鮮半島が一番まとも」などと比較しだしたのはお前だろうが。
日本は中絶に罪悪感がないって、水子供養も知らんのか？
日本が狂った国だと思うなら、一番まともな朝鮮半島にさっさと移住でも
帰国でもすれば良かろう。

連投スマソ
>>461
お安い御用ですよ♪
>Köln とありますが、天空にそびえるあのケルンの大聖堂ですか？
昨年12月24日、ケルン大聖堂で挙行された、主の御降誕、夜半の御ミサですね。
>「日本では日本語の聖歌を歌うのだ」というような指導は狂っていますね。
>アデステは、カトリック聖歌集を見てラテン語で歌いましょう。
その通り！！！！！あの『腐ったぶどう色の本』は、直ちに廃棄しましょうよ（wwwww
ラテン語・グレゴリオ聖歌で、グラドゥアーレやアレルヤを歌唱できなくとも、
カトリック聖歌集を歌い、オルガンがその日、その時に応じて伴奏、即興すれば、
すばらしい典礼音楽を主に御捧げできますし、「現在の教会」にも「あたらしい典礼」にも、
十分に適応できると思います。

>>465
戦国時代の宣教師の記録に既に　日本人は気軽に間引きすると
報告されてるしw

九州や東北では　育てる経済力があっても人を雇うほうが安いから
気軽に間引きし　労働人口減少に困った藩が児童養育手当て出す例もあったほどですw

水子供養するくらいなら殺すなってことですけど？w

はぁ？
誰かが、「罪を懺悔するくらいなら初めから罪を犯すな」
と命じたらお前は実行出来るのか？
まぁ比較対象としての韓国が存在しなかった時代の話を、
持ち出して話をそらそうとしても無駄だけどな。
日本が狂った国だと思うなら、一番まともな朝鮮半島に
さっさと移住でも帰国でもすれば良いのにねって結論
しか導けない訳でｗ

サロメは実はセイヘイ凶のまわしものだったりして。
私服　ス　パ　イ！
スパイはもっと利口だったか？
ねえ、サロメ？

>>468
子殺しに罪悪感が基本な日本人

カトリックの教会は数百年前からそれを指摘してるぞ在特会の薄汚い偶像崇拝教徒ｗｗｗ

カルカッタの福者テレサも日本の中絶天国を厳しく批判してるんだよwww

どうやら見えない敵と戦ってる人のようですな。
人にレッテル貼って断罪した時点で、お前が袋小路状態に
陥ってるのは自明だし、どうみてもまともじゃないので、
俺はもう消えるけど、中絶という外形的行為だけを見て
「中絶の罪悪感がない」などと他人の内面まで裁くのは
間違ってるから。

じゃあな、あばよ。

>>471
ていうか異教徒は出てケwww

俺はモノホンのカトだけどｗ
お前こそ出てケ。

>>473
でわ
朝鮮半島の信者はあなたにとって兄弟姉妹ですか？

おまえまさか幼児洗礼？www

俺がいるとサロメがどこまでも論点ずらして粘着し続けるので
今度こそ本当に消えるわ。

じゃあな、あばよ。

＞ネトウヨ、朝鮮、在特などというキーワードが出てきたら
＞お互いスルーしてくれよ

当たってるね。
ついでに、汚つる とか　箕面とか出てきてもスルーね。
サロメの天敵→汚つる
まここっとの天敵→汚つる

となると、
おつるさんはまともだね。きわめて健全路線にみえる。
対置される方がひどすぎる。

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　TEL ： 078-271-7248FAX ： 078-271-3252　　　
　E-mail： [email protected]

在特は、組織に不満持つ朝鮮と同和と、ネトウヨの混成部隊じゃない。。。
総連や民団と在特、どちらに与することもカトリック教会自身はする必要ないのよ。

民族内や集落内対立に距離を置いて接する道選ぶのが一番だと思うけどね。昔みたいにね。

教会は、国家の要人を教諭するのも仕事の一つ。
その教会が、単なる政治勢力の道具になってるようじゃ意味はない。

善意の仲裁者として働くのは有りだけどね。
そのための「正義と平和協議会」だった筈なんだけど、忘れちゃったのかしら？
誰かの代弁するためにつくられる組織じゃなかったはずなのにね。不思議ね。。。

サロメって
成り済まし日本人
成り済ましカトリック

の反日朝鮮人だって
ほとんどの人がそう思って

そしてサロメは敵を作り嫌われてる。

朝鮮人そのもののことしてる
サロメ

なんで嫌いな日本にしがみ付くの
人種侵略したいからでしょう。
差別差別と口実にして部落と同じ
気持ち悪いです。

＞ 総連や民団と在特、どちらに与することもカトリック教会自身はする必要ないのよ。

くしこさんに同意！
ここのスレは個々人がこれらの団体の是非を論じるよりもむしろ
教会が政治活動ゴッコを行っている事を批判する為にあるんですよね

>>480
ノンクリネットウヨクは出て行きなさい

カトリックに人種憎悪主義者は必要ない＾＾

>>482
あなた日本人の悪口ばかりなのにまた嘘付いてる。
人種憎悪主義者って自分のことでしょう。
出て行くのはサロメさんのほうですよ。
教会からも日本からもこのスレからも。
偽物は偽物なんです。本物ではありません。
さようなら

>>483
アタシは夜郎自大なノンカトのネットウヨクが嫌いなだけですので＾＾

>>481
なかなか面白いけどねｗ総連や民団や在特の人間模様とかさ。
「在特に朝鮮人は絶対にいない」といった総連職員とかいるけど、
事実知らされて真っ青になってオロオロしてた人とかいるしね。。。
しかし、それは個人的趣味や活動の範囲に留めるべきであって
教会の関わるべき分野じゃないからね。

総連や民団の連中が身内の反乱に悩む姿に対して悲しんだなら、
または在特の信者がお仲間の逮捕に悲しんだなら、
慰めの言葉一つもかけてやる度量は聖職者には必要だけど、
必要以上に荷担しちゃいけないってことさ。

・・・昔やって来たように、うまく整理してね。

おつる、占っちゃう♪

http://megalodon.jp/2011-0109-0944-15/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1681/
＞やっぱり私の　予言はあたりそう
＞たちあがれ日本が　今年は、真にたちあがるのだ★
＞
＞http://luck.zappallas.com/ranking/total/1.html
＞↑
＞この占いによると
＞ちなみに、射手座ＡＢ型のおつるも絶好調
＞５７６位中、9位にランクイン★　
＞勝運の神様、多田神社のおみくじも大吉でしたもの。

””ていうか異教徒は出てケwww””

初笑い　

271 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 10:42:13 ID:???
落護会スレより
299 ：名無しちゃん…電波届いた？：2011/01/09(日) 01:37:23
お○るとも、新大久保のホテルでヤッてるよ、あいつ。
そのうち、白田が書くよ。

272 名前：右や左の名無し様[sege] 投稿日：2011/01/09(日) 11:04:14 ID:???

腐りかけの肉は美味いのかねｗｗｗ


273 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 11:25:08 ID:???
<<266
最近、「行動する保守」界隈では
性病が流行ってるらしいから
「生お○る」にはくれぐれも気をつけてね。

285 ：神も仏も名無しさん：2011/01/09(日) 21:32:38 ID:NRW3/WbK
>>251
サロメによれば朝鮮半島の教会のほうが日本の教会に優る

＞440 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/07(金) 16:22:34 ID:Woe5n9VM
>>434
いーや
ベトナムのカトリックは最悪だったしね
中国においてもほめられたものじゃない
日本じゃ悪霊崇拝神道に媚びすぎた

朝鮮半島が一番まともだよwww

>>489
反論して見ろよノンカトの極右ｗｗｗ

>>490
阿保のサロメちゃんは、２ちゃんの前に、まず「入門講座」を受けてね！

>>491
ノンカトの馬鹿ウヨの癖にｗｗｗ

サロメはセイヘイ凶のまわしもの？
おまえの書き込みでウハウハ喜んでるのは、
ダニゴロアホンダラ、ヨブ、妻帯子持ちのＮさ〜なのだ。

引きこもりメンヘラニートの在特会系列が嫌いなだけです

正平狂たたき出したら在特会がはびこるんじゃぁ最悪ですのでｗ

>>494
引きこもりが他者のこと言うな　御笑い

★パナソニック　FF式石油暖房機に続く不祥事　田中啓悟(タナソニック陰湿温室ドンキーコング)によるホームレス襲撃事件の概要★
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　まとめサイト http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/
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あ

何故稚拙に信者のふりをしたがるのか
それが不思議だ

>>498
アタシを論破してから言えw

論破も何も、的外れなレッテル貼るか、もしくはひたすら
論点ずらして粘着し続けるだけだから、うんざりして誰も
相手にしなくなるだけ。

>>500
極右の敗北宣言wwww

おいサロメ！

オマエそろそろ死ねば

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田中啓ｺﾞﾘﾗ 豊島 内定者ﾒｯｾｰｼﾞ画像2 http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/m/a/j/majikichisokuhou/20101207074436_1_1.jpg
まとめｻｲﾄ http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/
事件概要 http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/10/31_01/index.html
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教会で正統的な信徒をイジメてる正平協が言える立場かよ？
（下記のリンク先を参照のこと）

いい歳した大人なのに、
小学生以下の未熟な連中がお前らだろ。ｗ
子供たちが呆れ返っている・・・・・・
おまえたちに言う資格など無い。


さいたま教区　谷司教のメッセージ

昨年、10月に、わたしたちの身近なところで、
小学生が学校でのいじめのなかで自死（自殺）するという事件が起こりました。
わたしたちは亡くなったお子さん、そして家族のためにこころから祈りたいと思います。

この事件によって、各地で学校ではいじめの問題への取り組みが進み始めました。
いじめがあってはならないと訴えることも大切ですが、
わたくしはいじめがあるという現実から出発して、子どもたちをどうやって救い守るのか、
いじめをどのように少なくしていくのかを考えることが重要だと考えています。
また、教会の中にもいじめがあるということも認めていかなければならないでしょう。

小教区に来ている子どもたちがいじめにあっていることをよく耳にします。
実際に、多くの子どもたち、特にダブルの子どもたちがいじめにあっているのです。

以下省略

http://saitama-kyoku.net/j/bishop/message/

最近とみにこのスレで正平協と関係の無い事項で個人的なバトルが繰り返されている
正平協シンパの工作員の組織的工作との疑問が強く持たれる
よほど正平協はあせっているという事だ

そもそも北朝鮮の砲撃事件、魚雷による哨戒艇攻撃事件、
中国でのノーベル平和賞受賞者への数々の妨害事件、チベットでの人権弾圧
バチカンの中国への抗議に見られる宗教弾圧など
一連の反平和、反宗教活動、人権弾圧にどうして沈黙を続けるのか？

正平協が飼い主様には吠えない事は分かるが
それでは日本の信者は納得させられない
たまには飼い主様の中国と北朝鮮に噛みついてもいいじゃないか。

追加：正平協は中国の尖閣諸島への領海侵犯事件にも沈黙しているな

無防備マンの出番じゃないのか？
ピースウオーカーはどうした？
何とか云えよ！かっこ悪いぞ

新求道共同体の日本での活動「停止せず」とバチカン
2011年01月10日

【ＣＪＣ＝東京】新求道共同体の日本での活動５年間停止を司教協議会が教皇ベネディクト１６世に要請していたが、
バチカン国務省長官タルチジオ・ベルトーネ枢機卿から停止しない、との決定が創設者キコ・アルグエリヨ氏、
カルメン・エルナンデズ氏、マリオ・ペッジ氏宛に書簡で送られて来た、と共同体のアルヴァロ・ドファナ報道担当が明らかにした。

書簡は、教皇が１２月１３日、日本カトリック司教協議会の池長潤会長（大阪大司教）らバチカン訪問団と会談、
池長会長らが日本における新求道共同体の状況について説明したのを受けて出された。

ドファナ報道担当は「聖座（バチカン）は一連の決定を行った」としそれはベルトーネ枢機卿の書簡でも明らかにされている、とカトリック通信ＺＥＮＩＴに説明している。
「最初に、新求道共同体の日本での５年間活動停止は許容されるべきではない、と示している」という。
一方で、報道担当は、「日本の司教たちと新求道共同体との対話を、共同体を愛し、
かつ司教たちの問題を考慮する適切な代表の助けを得て、可能な限り早急に再開されなければならない」と明確に指示している、と付け加えた。

「最後に、必要なら、司教たちは共同体に、司教会議の決定としてではなく、各教区それぞれのために明確な指示を出さなければならない」と、報道担当は説明している。
「聖座は付け加えて、国務省が福音宣教省と接触して、言及された国における共同体の存在に関する問題について、必要な指示を出し、意見する任に当たる」と報道担当は締めくくった。

新求道共同体を最初に支持したのはマドリッドのカシミロ・モルシード大司教。
まずスペイン北西部のサモラ、マドリッド、ローマに共同体が誕生、現在では世界各地の約５０００小教区で活動している、という。
http://www.christiantoday.co.jp/international-news-3221.html

>>505
極右の飼い主たちは刑務所ですが？www

極右でも極左でも右翼でも左翼でも中道でも
個人の資格で何かの政治活動に参加するのは
カトリック本来のあり方から云って問題ない
（社会的法律的に問題がある場合は当然ある
当然刑務所内もありうる）

しかし教会の名前を借りて聖職者が政治活動を
行う事が従来から問題とされている事はご存知の通り
しかもその政治活動に端を発する過去の一連の
政治メッセージの発信がバランス感覚を崩した物となっていて
つまり叩きやすい相手と見れば叩く
叩いて牙を剥かれる、あるいは飼い主には沈黙
最早醜態と言っていい
正平協の現在の沈黙は実に見苦しい

>>508
オマエみたいな在日朝鮮人信徒が一番の癌だ
犬鍋とキムチ喰ってアーメンだけ言ってりゃいいんだよ

>>509
いーや
左右どっちに傾いてもいけません

正平狂も在特会も両方追放すべきです

サロメちゃん、必死ｗ

聖霊派で洗礼を受けたという設定　を使っている時も、

日本キリスト教団の長老派の教会に「わらじをぬいでいる」
（どう粉飾していいか分からないかから曖昧な設定をする）という設定　の時も、

信者でない、そもそも実生活で接点が無いことが丸わかりの書き込みをしている。

その頃から、ウヨサヨとメンヘラのネタを繰り返すだけで、レスの付けようが無い。

>>513
お前の妄想はいいから雹www

一番追放されるべきはカトリックを隠れ蓑にして利用している在日朝鮮人だ
サロメ
お前みたいなキチガイだよ

>>509
＞個人の資格で何かの政治活動に参加するのは
カトリック本来のあり方から云って問題ない

そのとおりだ。

>>515
病院逝けってwww

>>517
あの世逝けよ
あの世の朝鮮部落だ

>>518
餓鬼がwwww

正平協問題を論じるスレに乗っかって
朝鮮人、在特会、妄想、極右、左巻、餓鬼、基地外など
非難中傷罵詈雑言を書き込むレスは
正平協シンパが書いているのではないかと思ってしまう

と云うか正平協の組織的抵抗なんじゃないかな
正平協はよほどこのスレに困惑しているんだろ
ある種の正平協の弱点を見つけた訳だ

サロメはきっとせいへいきょうだ。

参考です：
カトリック教会のカテキズム２４４２
「政治体制の構築や社会生活の組織作りに介入する事は、
教会の司牧者の任務ではありません。この任務は信徒の
召命の分野であり、信徒は他の一般市民と力を合わせながら
自らの発意でそれを果たさなければなりません。・・・」

同２２４５
「教会はその任務と権限から見て、決して政治共同体と混同すべきものではなく、
いかなる政治体制にも拘束されるものではありません・・・」

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/845-972
845 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:41
マリアの鼻を削げ！
851 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:52
マリアの背骨を砕け！
853 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:01
マリアの舌を引っこ抜け！
855 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:13
マリアをナパームで焼き尽くせ！
858 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:25
マリアの腹を抉れ！
862 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:33
マリアの頭蓋を押しつぶせ！
864 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:39
マリアを灰にしろ！
870 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:48
マリアの生首を杭に懸けろ！
971 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 08:58
朝飯前にマリアを殴れ!
972 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 09:11
マリアをつるせ!

>>521
サロメは在日朝鮮人だよ
サロメはウンコ喉に詰まらせて死ねばいいのに

>>523
スレ違いだろう
どっか別のスレでどうぞ

>>523
サロメは嫌いだが、
2003年のレスを貼るのは筋違い。ｗ

あなたは、７、８年前の会話にまで責任を持てるのか？
そもそも覚えていないわな。ｗ

>>526
そんなことはない
猛烈電波発信源のサロメの正体が見えるからな

★ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ FF式石油暖房機に続く不祥事 ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ役員の息子 田中啓悟(ﾀﾅｿﾆｯｸ陰湿温室DQNｺﾝｸﾞ)によるﾎｰﾑﾚｽ襲撃事件の概要★
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　豊島 田中啓ｺﾞﾘﾗ 内定者ﾒｯｾｰｼﾞ http://respic.net/img/201012/07/165213974137-news2ch110681.jpg
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　ﾒｯｾｰｼ3 http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/m/a/j/majikichisokuhou/20101207074436_1_1.jpg
　まとめ http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/
　事件概要 http://topics.jp.msn.com/life/photoarticle.aspx?mediaid=275760
　事件概要2 http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/10/31_01/index.html

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今年の正平の全国大会どこか知ってる人いる？
今年はやらないって説もあるけど。

箕面でやっていただきたいですなwww

>>530
マジレスするけど、大阪だったら今頃はもうシナピスあたりが張り切って
HPに載せたりいろいろしてると思うけど。

現実的にはネトウヨの在特会系列とか壊滅途上だからネットの馬鹿ウヨはともかく
リアルでの妨害活動はないだろうし

やる気になればどこででもできるでしょ

「従来の正平協の全国大会」としては開催しないが
別の名称でやるらしいとチラリと聞いています

色々な所で叩かれて少し路線を縮小・変更したらしい
但し反省はしていないと思われ

昔からバレてるよ　ぜんちょのサロメ

聖霊派で洗礼を受けたという設定　を使っている時も、

日本キリスト教団の長老派の教会に「わらじをぬいでいる」
（どう粉飾していいか分からないかから曖昧な設定をする）という設定　の時も、

信者でない、そもそも実生活で接点が無いことが丸わかりの書き込みをしている。

その頃から、ウヨサヨとメンヘラのネタを繰り返すだけで、レスの付けようが無い。

>>532
サロメ
珍しく芝生やしてないレスだな
オマエもしかして本物の美人なんじゃないか？

>>507
確かに評判悪いよね。。。新求道共同体。
何かものすごく排他的だとか信者の中にも階級があるって評判を聞いたわ。
あの人たちの特徴として、普段の典礼には一切預からないんだってね。

>>534以降はすれ違いにつきレスしないように

>>536
トリエントミサだけを捧げるなら活動を認める
と、教区司教が言えばいい。

>>533
いや在特会という絶好の迫害者が現れたからｗ

世間知らずの聖職や信者は姓へ異郷に同情して
延命できたと思われ

くしサロメ雹こ　発想がぜんちょの極み

>>530
あそこには無理ｗだって、司教もあの神父には文句言えないもんｗ

>>538
出来もしないことをやらせるの？それはいい考えだね。
あそこの神父が来ると、聖堂作り替えて自分たちの祭壇や
典礼強制して裁判沙汰にもなったんだってね。

奈良でも郡山なんかが拠点だったよ。

>>539
美人は迫害されません

>>541
司教が学識ある司祭にへいこらってw

アリウスやネストリウスの反逆時代に逆戻りだw
なさけねー＾＾；

>>544
ほんとうになさけねー＾＾；

>>544
だって議論したら負けるから、議論避けるしかないじゃない。
司教権の拡大解釈までやってブサヨ路線やるにはさ。。。

カトリックの世界は昔からそうだけど、
教区司教ってある種独裁的権限持つ役職だから、
神父や信者が不満のひとつも言えなくなったらダメってんで、
ちょっとヌケたとこある程度が一番いいって言われてるの。

けど、最近のはちょっとダメね。
たまに学識ある神父や老練なシスターや総代達に怒られて
自己を鍛える程度が一番いいんだけどね。司教ってもんはさ。。。

私はネオカテは嫌いだよ。
でも、
日本の司教団が、バチカンに行って、
日本でのネオカテ活動休止５年間を願うということが、あほの極み。

やつら、５年が認められたら、また５年と更新していく気だったんだろ。
高松の溝部の考えそうなこと。タヌキおやじめ。

ダメだと言ったバチカンが正しい。
日本独自のやり方が世界で通用すると思っている島国オヤジらめ。
のこのこバチカンに行っておいしいもの食べて、観光も少しして、往復するのに、何百万円使ったかだ。

我々の維持費献金を湯水のように使える司教ら。

神の愛の宣教者会に入りたがっていた尻の軽い変な女に殺されそうになりました。
わたしのために祈ってください。

>>538>>542
>トリエントミサだけを捧げるなら活動を認める
実際、トリエントミサに与ったことがないので、確たる判断は出来かねるし、
感性は人それぞれ、各人各様ですけれども、トリエントミサってそんなにイイんですか？

わたしは、パウロ6世聖下改定の現行の御ミサでも、
たとえば第一奉献文など比較しますと、現行の歌ミサ共唱形式、
つまり、ベネディクト会などで共同司式されている、
ぜんぶラテン語・グレゴリオ聖歌歌われる形式のものが、いちばん荘厳だと思いますがねぇ…。
もっとも、日本でそういうミサに与れる機会は極めて「まれ」です。
つまり、殆どの信者さんは一切手抜きなし、一番荘厳に挙げられる現行ミサを「知らない」のが
現状ですから、ムリもありませんね。
わたしがもし大金持ちで、みなさんを、ソレームやフォンゴんボーにお連れできるなら、
実感頂けるに違いありませんが、ムリだしなぁ…（w
だから、トリエントミサに憧れるのも分かるんですけどね…。

改定前のミサで、司祭が小声で唱えたり、沈黙の祈りの部分も、現行ミサでは、
ぜんぶ荘厳に「歌われる」んですよ（w
改定前のミサも、「階段祈祷」の文言なんかは、たしかにとても美しいですが、
個人的にはあれも、もっと荘厳なメロディーをつけられると思いますし…。

少なくとも、ようつべにアップされてる、ルフェーブル派が、
ギスギス端折って司式してる絵なんかを観ますと、
『ともかく、ミッサレそのままヤってればイイんだ！』と、取って付けたようで、正直好きになれません。

>>549
ザンクト・ガレンさんへ

＞少なくとも、ようつべにアップされてる、ルフェーブル派が、
＞ギスギス端折って司式してる絵なんかを観ますと、
＞『ともかく、ミッサレそのままヤってればイイんだ！』と、取って付けたようで、正直好きになれません。

♥プレゼント♥
http://video.google.com/videoplay?docid=830868996440594893#

http://video.google.com/videoplay?docid=1872714663680800365#

この精神・雰囲気を、現行ラテン語日本語併用ミサに生かせないかと、日夜研鑽中。

上の二つのミサは、荘厳ミサではありません。
歌ミサ（High Mass）です。
学ぶべき点は多いです。

>>549
旧ミサは、自分は赤羽で一度与っただけですが、いまひとつ慣れてない感じ？
だったにも関わらず、普段与る新ミサには感じない聖霊の働きを感じました。
しかもその霊的な余韻が３日くらい残ったのには驚きました。
新ミサではミサ後の霊的な余韻は３時間くらいしか残らないですね。
サンクト・ガレンさんも一度旧ミサに与かってみることをお勧めします。
こればっかりは実際に体験してみないと解らないので。
また自分は聖Ｇの家で歌ミサに与かったことがありますが、その澄み切った
荘厳さは司式者の霊性に依存する面が大きいと感じました。
その時、認められてないセルフインティンクションを平気で許していたのは
どうかと思いました。

新ミサでもラテン語できちんとやれば荘厳になるのは否定しませんが、新ミサ
は執行にあたっての自由な応用を許しているので、典礼濫用を防ぎにくいとい
う構造的問題を抱えています。
典礼濫用の問題では聖座が何度となく警告していますが、上記のような誘因が
あるので、根本的解決は難しいかと思います。
教皇様がスンモールム・ポンティフィクムを出すにいたった背景には、もちろん
ピオ会の取り込みという要素も大きいですが、上記の問題も無視できません。

ザンクト・ガレンさん、>>550のリンク先のミサは
上はSSPXの東ヨーロッパ担当Karl Stehlin神父様の司式ミサ、
下はパリはSaint Nicholas du Chardonnet聖堂でのミサです。

美しいですよね。特にシャルドネ教会のミサは、侍者の子供たちが
よく訓練されています。

中盤のKyrie, Gloriaのところで感動のあまり呆けてしまいました。

昨年八月の赤羽教会でのトリエントミサが、アナウンス無しであったので、
午前の信徒は普通は知らなかったはずで、悔しさでいっぱいです…。

>>549
良かったよ。確かに今のミサになれてる信者には、旧ミサ世代を含め
「典礼に参加していない」「信者は置いてきぼり喰らう」みたいな感じに
なる人は結構いるかも。
但し、年に一度ぐらいは大きな祝日に出来ないものかなぁ。。。
なんて意見は当初あったね。

今の会衆参加型のミサもそれはそれでいいんだけど、
ミサ中祈る暇が殆ど無いって感じる人もいたのもまた確かなんだわ。
こればかりは経験してみないことには何とも。

>>549
ザンクト・ガレンさんへ

もうひとつ極めつけを！♥プレゼント♥

SSPXの　フランス　フラヴィニーの神学校のこちらは荘厳ミサ。

http://www.fisheaters.com/massvideo.html

この３つの動画から、多くのことを学びました。

さぼてん乙。

>>556
550と553は別人じゃん
どっちがよ

>>550-555
そうですか……みなさん改定前のミサに、リスペクトなされてるんですね。
わたしとは異なりますが、そのお気持ちは私として、決して否定できません。
せっかく吐露下さった思いですので、よく思いを致してみますよ。

>>552さんの、
>新ミサは執行にあたっての自由な応用を許しているので、典礼濫用を防ぎにくいと
>いう構造的問題を抱えています。
この御指摘がポイントでしょうね。わたしはこれ、利点とも考えますが。
つまり、手抜きなしに、うーんと丁寧にやろうと思えば、灌水式を行い、
回心の祈りに変えて、懺悔詩篇七編（6，31，37，50，101，129，142）をレクタ・トヌスで
唱え、入祭唱、昇階唱、アレルヤ唱、奉納唱、聖体拝領唱では、間に詩篇やヴぇルススを
たくさん挟んで歌い、場合によっては、トリエント公会議で廃止されたトロープスや
セクエンツィアだって「随意歌唱聖歌」として加え（w　第一奉献文は共唱する…といった具合。
これヤってるのが、ベネディクト会のソレム僧族（アンセルムス派）ですね。
一方、簡略化といっても、ほんとうは「グラドゥアーレ・シンプレクス」に定められた形式が
「望ましい」とされておるのに、今の日本の現状のように、これを拡大解釈しちまって………。

ザンクトガレンさんは、よく外国に行く機会がある方のようですが、
これまでトリエントミサに与るチャンスはなかったのでしょうか？
興味がなかったか、それともあえて避けていたということでしょうか？

やっぱ、ルフェーブル派というレッテルが
みなイヤなんだね

そりゃイヤでしょう。
聖座に逆らう違法ミサを肯定していると見られたら不名誉。

>>559
旧ミサにも造詣が深いと思ってたのに、
がっかりしたような騙されたような・・・。

トリエント公会議の後は、全世界トリエントミサだと思ってたけど違うの
かな？　

ミラノ典礼、ガリア典礼、モサラベ典礼など、トリエントミサ以外の典礼はそのまま
続けられたよ。

東方の典礼さえ認められてなかったっけ？

そうなの？　そういうのっていつ頃までなんだろうか？
ザビエルの来日がトリエント公会議前だということで、隠れキリシタン
の伝える聖歌にポルトガルだったかの歌があって、
それがトリエント公会議により本国では使われなくなり、ポルトガルでは
廃れた、と本で読んだ。よって、日本のキリシタンの伝える
公会議前の諸々は貴重とか。
ミラノのアンブロシウス聖歌とか、順次禁止になってたのかな？
個人的にはビザンチン聖歌が好き。

>>566
東方典礼が誤謬ならトリエント会議前に　東方の使節招いて公会議できないでしょ

>>558
私の場合は、どっちもあってもいい派なんだよ。
旧典礼至上主義ってわけじゃない。
ただ、良い面があったことも確かだというわけ。
大きな祝日に導入すれば、冗談半分でやって来て
キスしてるアベックも慌てて襟正すかな？と。。。
そんな効果があった典礼様式だったことは確かだわ。

詳しくなくても何ちゃってが丸わかりな典礼と
口語訳の祈りとプロテスタント賛美歌や世俗の歌の洪水の前には、
残念だけど呆然と立ち尽して見ているしか出来ない。。。

ま、あれらは信徒館や公民館や集会所でやるような
イベントとしては有りかなとは思うけどね。。。決してミサではなくて。
というのが私としては本音かな。

東方典礼が誤謬とか、トリエント公会議の「主催者」がどう思ったのかは
知りませんが、
上記のことは教科書に出ていたので、結構すぐに公会議の決定が
当時のカトリック圏に広がったのだと思ってました。

>>565
ええ、シチリア島とかはねｗ

東方典礼とか、典礼に造詣が深い人々がいるようなので、そのあたりの事を
説明してもらえるとみな、助かるのでは？

>>559
>それともあえて避けていたということでしょうか？
今は亡き、師の御命令です。

>>562
>旧ミサにも造詣が深いと思ってたのに、
>がっかりしたような騙されたような・・・。
申し訳ありません。過去スレでは、たびたびパウロ6世改定ミサを支持する旨、発言してます。

教皇聖下を差し置き、教会法に背いて、司教が司教を叙階なさってはダメでしょう？

苦しい。
セラフィーナに家庭の内情を材料に脅迫され、教会に来れなくされました。
教会法でいう「間接的な殺人」に該当すると思います。
私のために祈ってください。

聖ヨハネ・ボスコ（ドン・ボスコ）
聖遺物　日本巡礼
２月２日〜２月１８日　長崎や東京など、日本各所。
http://www.donboscosha.com/

>>572
＞教皇聖下を差し置き、教会法に背いて、司教が司教を叙階なさってはダメでしょう？

中国が同じことをし続けている。
許可のない司教聖別は４人どころではない。
それなのに、その司教たちと一緒にミサをあげて、お友達宣言している谷司教その他日本の司教団はどうだ？

中国はOKで、ピオ会はたたきつぶす。
これはおかしいと思う。

教皇庁と継続的に話し合いがもたれている以上、
一致は時間の問題だと思う。
ピオ会の司祭はどんどん増え、修道女、修道士も増え、世界中での拠点が増加している現実があるから。

>>575
その前にピオはネオナチやネオファッショとお友達だからアウト

>中国はOKで、ピオ会はたたきつぶす。

混同しちゃいかん。
聖座が中国OKと言ってるわけじゃないでしょう。
そういう日本の司教団の姿勢がおかしいから、ここで問われているのでは？
ピオ会も日本の司教団も両方問題なんだよ。

>>575
ピオ会には様々な問題有り過ぎだよ。
もう少し穏健になれないものかどうかだね。
しかし、ミサの問題についての問題は一応言い分は理解はする。
政治的側面に対してはキリスト教社会の平和には全く寄与しないわ。

日本の司教団は隣国の司教団として、支那の教会の動向を知る目的があったけど、
結局飲み込まれてしまった。それだけね。。。

>>576
その通り。特定政治勢力の肩持つなんてことはすべきじゃないよね。
政治勢力を教導すべき天主の組織がカトリックなのにさ。。。

>>575
>中国が同じことをし続けている。
>許可のない司教聖別は４人どころではない。
>それなのに、その司教たちと一緒にミサをあげて、お友達宣言している谷司教その他日本の司教団はどうだ？
いうまでもなく、やはり、ダメダメでしょ。

>中国はOKで、ピオ会はたたきつぶす。 これはおかしいと思う。
おかしいでしょうね。但し、聖座も日本の司教団も、愛国教会を公式に認可してないでしょ？
同様に、ルフェーブル派は、教会の埒外の団体であって、彼らの宗教にも、信教の自由があるんでしょうから、
叩き潰すなんて、現実問題として、どだいムリでしょ？

確かに問題が有り過ぎるな。
神父個人の噂話で教会から離れるっておかしな信仰だ。
ピオ会にはまるとこうなるのかね。
嘆かわしい限りだ。

＞170 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/12/24(金) 14:05:01 ID:5Obht965
>>126
＞O司祭は、特定の信徒を特別重要視して、
＞他の信徒取り分け、信徒Kさんには冷たく接するようになりました。
>>130
＞O師の冷たい態度をご覧になられたとか、見抜ける人には見抜かれていたんですね。

キリスとの御名において本当ですか？
神の御前においてご自分の発言に責任持てますか？

もし、事実であるのならかなりがっかりですね。
それとも反SSPXによるただのプロバガンダなんでしょうか？

事実であれば、私の最後の頼みの綱は切れたといった感じですね。
そんな方だと思っても見ませんでしたが・・・いつも丁寧な方ですし。
周りの人の評判を聞いても悪い話は流れてきません。
たいてい変な司祭は、多かれ少なかれ嫌な話は聞きます。

信頼していたOさんがそういう方であるのなら、私の神と教会に
対する希望は消え失せた感じです。
もう教会やミサに行くことは二度と無いことと思います。
上記のお話は、教会から離れる良きキッカケになったかもしれません。
お話が全て事実であるのなら、ほんとうに残念です。
同時に真実を教えて下さり、心より感謝申し上げます。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285646426/170

フットサル大会ってマルセリーノ司教って体育会系なの？

正平協による詭弁の矛盾点

「キリスト教は民族を超えた普遍性があるので、
朝鮮人や中国人にも手厚く接するべきです。」と連中は主張する。
しかし、このような主張は、御言葉を利用した自己正当化にすぎない。

「民族を超えた普遍性」と言いながら、
朝鮮人などの特定の民族へ肩入れをしているのである。
朝鮮人や中国人が大切ならば、チベット人も大切でしょう。
彼らの人権は保護しないのか？

それよりも最大の矛盾点が、
日本人を軽視しているという破綻した論理です。
民族を超えた普遍的な慈愛に、日本人は含まれていないのか？

日本国内に於ける「正義と平和」は、
日本に関連する人権などの事柄を扱うべきで、
日本国内に於いて、在日外国人の権益ばかりを
優先するのは、甚だ筋違いなのです。

日本を軽視しながら、国内で信者数が増えるわけないでしょう。
正平協は売国奴と外国人の巣窟です。
連中は教会を政治利用しています。

>>582
あのメタボ体型で、体育会系はありえない。
谷司教は、飲食大会と、典礼以外のイヴェントを積極的にやる。
ミサはつけたし。
食わせて、面白おかしく笑わせて、それで政治運動に駆り立てようというねらい。
労組のやり方、新興宗教のやり方と全く同じ。

聖堂でバレーを躍らせて、前列で足を組んで見るとか。
聖堂内、から揚げ・おすし・仕出しビーフン・ビール・炭酸飲料・ジュース・お菓子パーティもその一つ。

フットサルは賞金が出た。
信者をコロセウム（野原）で戦わせて、勝ったチームにお金を渡す。
ネロのやったことをまねしたいのだろ。
真面目なカトリックの信仰をつぶしていく。
内的迫害。
こんな教区あほらしくて見てられれません。

>>584
ネロみたいって、あんた言い過ぎだろ。

ダニの本質：共産主義（マルクス主義・解放の神学にかぶれる）
　　　　　　権威主義（自分が偉い。教皇より偉い。権威をふりかざす。）
　　　　　　独裁主義（自分で決めたことを、手下に実行させる。な、Ｎさ〜？）
　　　　　　重税政策（金を巻き上げ、大きな政府＝教区をめざす）
　　　　　　快楽主義（食わせる。飲ませる。踊らせる。プレーさせる。）

　　　　　目指すは、カトリック信仰の破壊！
　　　　　カトリック信者を共産主義者に思想改造せよ。
　　　　　そのために、利用するべきは、聖書なのだ！教会文書なのだ！　
　　　　　これが、わいの使命じゃ〜〜〜〜〜

教会が極左にぶれたのも　産業革命以降の教会が貧困層に対して何もしてなかった
からなんだけどね　あまつさえ市民戦争前夜のスペインのように公然と支配層に回り
貧農や底辺労働者の憎悪の的になってた
ようするに曽野綾子夫妻がカトリック教会のデフォだったわけ

戦後も反共路線で中流より上の人間をまともに相手する路線が続いた
だからその分より戻しがきつくなったって言うこと
共産主義は社会改革の具体的な方策があるように見えて　世間知らずの聖職や信者を
騙した

こんな事情無視して雹や汚つるや在特会が煽ってもねぇwww

＞産業革命以降の教会が貧困層に対して何もしてなかった

そうなのかね。聖ヴィンセンシオ・ア・パウロ会やサレジオ会などができたのは
まさに貧困層を助けるのが目的だったけど、全員は救済できないから不満は何か
しら残るものだろう。カトリック教会が何もしなかったというのは同意しがたいな。

フランスの福者ジャンヌ・ジュガンも貧しき人々の小さき姉妹会を作って
特に高齢者のために尽くしていたよな。

>>588
スッチー殺し＆支援物資横領横流しのサレジオ
教会が無力なときに修道会がその穴埋めをするがすぐに肥大して腐敗堕落する　中世以来の伝統ですね

それに比較的豊かなフランスではなく　公教会が近世的な抑圧体制に加担していたスペイン
おかげで市民戦争で教会は共和派の敵に周り　ファッショ勢力を援助すること担った

ぜんちょサロくしメこ　進歩が無い。

化けるならもっと工夫を

>>590
産業革命というから英国の話かと思ったらヨーロッパで、さらにスペイン限定の話？
スペインはどんな産業革命があったの？

そもそもスペイン限定の話が、どうして日本の教会の極左と関連するの？

フランコ政権誕生の話って知らないんだけど、それ以前の話がwikipedlia
に出ていた。

＞人民戦線政府は社会主義的理念に基づく改革を実行、教会財産を没収し、
＞ブルジョワを弾圧した。

教会財産没収なんてされれば、そりゃ反対の立場につくと思うよ。
財産だけでなく聖職者や修道者がたくさん殺されているんじゃないか？
フランス革命みたいに。

>>592
スペインは典型例
フランスやイタリアでも事情はそれほど変わらんよw

>>593
日本語に不自由ですかｗ
近世から近代にかけて　教会は社会的な混乱の中で体制に組みし
一般大衆から乖離してたって問題だけど？

当時の先進国であったイギリスでは工業化のため資本集約の過程で小作や小農が
村落から追い出され　都市で労働者になるも資本家の徹底した搾取で新たな教区に定着できず
教会に足を向けることもできなくなった
都市の人口の多くを占める貧困層は生まれながらのノンクリになっていた

フランスでも都市部は似たようなもの　革命にもかかわらず地主　支配層としての教会の圧力も大きかった
スペインは最悪　教会は護民ではなく抑圧する側として　貧民に憎悪されていた

教会やそこに集う中上流の信者の意識も最低で　曽野綾子の馬鹿の意識がデフォだった

理解できる？w

>>595
>フランスやイタリアでも事情はそれほど変わらんよw

だったらどうして>>588であげた貧困層のために働いていたヴィンセンシオ会やサレジオ会
の存在を無視してスペインの話だとあえて限定したの？

英国は英国国教会だからカトリックと関係ないでしょ。

＞フランスでも都市部は似たようなもの　革命にもかかわらず地主　支配層としての教会の圧力も大きかった

ライシテで、はっきり政教分離されて教会が政治的な圧力を持てるわけないじゃないの？

＞スペインは最悪　教会は護民ではなく抑圧する側として　貧民に憎悪されていた

論拠は？
ところでやっぱり人民戦線が１９３２年から教会関係者をかなり殺しまくっていた
現実をこのサイトで見つけてしまった。
http://boards5.melodysoft.com/ciudadaniademocratica2/re-por-que-el-prisoe-me-da-asco-1547.html
asesinadoというのが暗殺の意味だからちょっと見てみればわかるよ。

>>596
だからスッチ殺しのサレジオのように個々の修道会なんて免罪符にならんw

お前本当にアレですねwww

イギリスの事情は近代における教派を越えたキリスト教そのものの堕落の例
公教会も例外ではなかったということ

フランスの例は　政治的実権がなくとも農村では教会は土地所有者　大地主であったということ

スペインに関しては市民戦争の前の事情だよwwwナニ検索してるのやらwww

>>588
サロメの論点ずらし＆論理の飛躍です。

サレジオ会なんて立派な修道者も多いのに、
わずかな犯罪者による汚名のみで、
全体を断定する短絡的な思考。

一人のカトリック信者が極悪人だったら、
全世界１１億人の信者まで犯罪者扱いですか？
ありえない。ｗ

>>597
産業革命以降、教会が貧困層を助けなかったなんて事実はないでしょう。
ドン・ボスコはオラトリオを作って家庭のない少年達を育てていた。
キャビンアテンダントを殺したのはサレジオ会のなかのたまたま一人の悪であり、
修道会全体のよい行いがそれで帳消しになるわけでもあるまい。

なんで産業革命のイギリスの状態がカトリックの堕落に結びつくのかまったく
わかりません。

フランス革命で教会の土地や財産は没収されているのではないでしょうか。

スペインの市民戦争は１９３６年からでしょう。
リンク先に書いてあるのは１９３２年から１９３６年までの市民戦争が始まる
前のことですよ。サロメも数字くらいは読めると思っていたが。

>>598
雹うざいですよ？ｗｗｗ

サレジオのスッチー殺しは援助物資横流しでもうけた円を　闇でドルに代える
曽野密輸の口封じ説が有力なんだけどw
サレジオの規模　知ってるよな雹？w
善意で始まった修道会が肥大化し　腐敗堕落する典型的なパターンですけどw

>>599
社会の矛盾は慈善では解決しえない　逆に支配層に利用されてガス抜きに使われ
下層階級から教会自体が憎まれる
そのため膨大なノンクリが下層階級に生まれ　欧米ではキリスト教は窮地に追い込まれた

。。。ってころを説明してるんですが？wもっと近代史勉強しようねw

フランスだって王政復古も帝政による保守の巻き返しがありました
修道院や教会の公式な所領や碌は没収ですが　所有地の畑などは温存されていますね

スペインについては
　国内的には大土地所有制度の下，大地主が多数の小作人を用い，それを教会が支援する図式が出来ています．
　1930年の統計では全農地の60%を270名の大地主が所有しており，教会，宗教関係者も22%を所有していました．
　自作農は18%程度で，この土地を2000万人の農民が所有していました．
　農民の90%はカトリック教徒でしたが，一部の農民からは，そのカトリック教会でさえ，憎悪の目で見られました．

確か専門書ではもっと詳しく乗ってたと思う

おかげさまでカトリック優遇のフランコ時代を経過しても　現在では毎週ミサに預かるスペイン国民はたったの20パーセントですよｗ

1932年10月4日グラナダで（聖体か聖母？）行列に火を放たれ女性一人死亡。
1934年10月6日パレンシアで修道士が刺し殺される。
1934年10月7日6人の神学生が殺害される。
1936年7月20日バレンシアでパウロ会の青年２人と、鞄にカソックを入れていた人が墓場に連れ去られ
そこで殺害される。
８３歳を含む聖心会のシスター数人が家から連れ去られ刺されて殺される。
1936年7月30日バダホの司祭が駅にいたときに殺される。
1931年5月11日、複数の修道院と教会が市民戦線側によって火をつけられる。
マドリッドのいくつかの修道院がサン・フェルナンドのメルセダリア修道会では
墓が掘り起こされミイラ化したシスターの遺体まで掘り起こされて火に投じられた。
その日の終わりまでにマドリッド内の１０の修道院が燃やされた。
1932年10月21日セビージャの小教区が燃やされる。
1932年11月6日ヴィスカヤの小教区２つが燃やされる。
…もう長いからここでやめるけど、人民戦線側が教会に対する迫害を行って
いたわけだし、こう見ていると、迫害された教会が反共側に着くのは
当然といえば当然だったのでは？

一例をあげれば，2年間にわたる議会審議時間の約6割を費やしたといわれる農業問題への対処である。
当時，総人口の50％以上を農民が占め，また第1次産業部門では，臨時雇用労働者の占める割合が45％に達していた。
農業生産の効率化はもとより，こうした土地をもたない農民の増加に直面して，政府は旧体制の時代から続いている
大土地所有制の抜本的改革を掲げ，その基本理念を平等な土地分配においた。したがって，大土地所有者や
土地貴族らの反発をかうのは必至であった。ところが，農地改革の目的をめぐって，政府内部でも小土地所有農民の
輩出を意図する共和主義者と，集産的運営を主張する社会主義者の間で対立が生まれ，後の統一行動に禍根を残すことになる。
さらに，アサーニャの反教会政策は修道院の焼打ちや司祭への迫害に油を注ぎ，同様に反軍的言動は国家統一の
かなめと自認する軍部を刺激せずにはおかなかった。

http://www1.meijigakuin.ac.jp/~miyamoto/CEH/Spain.html

>>601
君君www
民衆の教会に対する抵抗はもっと早くから始まってるぞ？w

ブルジョア階級の台頭とは逆に，自由主義時代の最大の犠牲者は教会であった。1803年から60年までに，聖職者は20万人から
5万6000人へと激減した。18世紀後半の啓蒙君主と諸大臣によって，教育の分野と農村地域における教会の権力を抑制する
種々の政策がすでに打ち出されていたが，本格的な抑圧は，ナポレオンが修道院の数を1/3まで削減したときに始まる。
同様の措置を自由主義政府も継承し，36年のメンディサバルによる教会財産の売却に関する法律は教会の経済的基盤を奪った
(〈デサモルティサシオンdesamortizaci¬n〉と呼ばれるこの法律の評価については，現在でも統一的見解はない)。

ほんと近代ヨーロッパにおける諸教派の教会
カトリックでもスペインにおける教会の腐敗堕落の歴史は吐き気さえ覚えます

こりゃ福音が共産革命の敗北するのも当然なわけで
日本はそれがＷＷ2以降に及んだだけですね

曽野綾子夫婦が教会の聖職や有力信者の意識のデフォだったら　そりゃ正平狂や
ゴロツキ　アホンダラが新鮮に見えるわなｗｗｗ

>>602
特に前半の引用は、それを使って何をいいたいのか不明だな。

後半の引用はナポレオンが教会を迫害したというだけで、民衆の教会への
抵抗とは違うものでしょう。
たとえばフランス革命は、中央では民衆が扇動されたかもしれないけど、地方は
むしろ中央集権的な革命政府に迫害され。ヴァンデー地方では聖母の御旗を掲げて
革命政府に刃向かったため、とても残虐な殺され方をされて、とても革命軍が
民衆を代表しているというものではなかったじゃん。むしろ地方の農民が
王党派だったわけで。

>>604
前半は公教会も加担していたスペインの大土地所有制度に関して

後半はスペインにおいて教会が1800年代から憎まれていたことの証拠
ナポレオン以降も持続してるからｗ
1836年はナポレオンとっくに死んでるしｗｗｗ

ヨーロッパの事例を日本の教会に当て嵌めるのは乱暴。
富裕層とインテリの教団とは外部からは良く言われて実際多かったけど、
妙な差別心持ってる人間って殆どいなかったわ。

だから当時は日本の教会は共同体としては世界屈指の優等生だと言われていた。
信者の金持ちは陰に日向に貧乏人支える体質だったね。
階層関係なく社会性持ってた人間が集まってたし、
罪の意識のある人間が許しを請いに来るところだったからね。。。

社会活動にしたって、私がいた時の方が熱心だった。
金持ちは暇人が多いと言われちゃそれまでだけど。
ただ、カトリック信者の活動はキリスト教徒特有の嫌らしさ出さずに
不偏不党で評判が良かったから、
マスコミで持て囃されてた他教派や政治的な援助団体やボランティアから
「独善的」って批判を受けるようになってきた。

「外部の勢力とは不要な対立を避けるように」とのローマの方針もあったから、
教会に外部からの圧力がかると、徐々に信者は手を引かされていくようになった。
教会の活動妨害させない代わりに、色んなところと取引して防いだの。
これが、アカ司教や聖職者の登場の一つの遠因となった。

だけど原因はこれだけじゃない。
日本の教会に課せられた任務は、東アジア共産圏の教会と信者の動向の把握。
それをするには、ブサヨチックな何でも反対じゃ調べることは不可能。
但し、ミイラ取りの筈がミイラになっちゃったのが今ってわけ。。。

>>605
1800年代からスペインの教会財産が没収・売却されているなら1936年の市民戦争
の時代には、すっからかんなはずで、貧困層を助けようにも助けられないだろう。
貧困層を助けなくて悪いのではなく、助けられないのではないか？
サロメって何がいいたいのか、途中で方向を見失ってないか？

＞ヨーロッパの事例を日本の教会に当て嵌めるのは乱暴。

くしこさんの言われるとおり。

サロメってしょっちゅう宗旨替えするけど、ついに共産主義の支持者に
なったみたいだね。
教会が財産を持つことが腐敗と堕落だというのは、小説や映画の見過ぎ
じゃないの。真面目にこつこつやってきたからビッグになっていったこと、
修道者の持参金があったこと、寄進があったことなどが主な理由でしょう。
静寂を求めて田舎に修道院を作ると、修道士は知識人だからそこから最新の技術や農業方法が
生まれ、教えてもらいたい人が周りに集まってしまい街になり静寂が失われる
というのは中世からあったジレンマでしょう。
すっかりアンチカトリックに戻って、やっとサロメらしくなったとも
言えるか。

>>607
だから王政復古とか波があるんですけどｗ

>>606
欧米の教訓学んでるもん
だからサレジオみたく　日本を見下してるところは不祥事起こすのよ

>>608
あー＾＾？

アタシがいつ共産主義肯定した？ｗ

共産主義に蚕食される教会のだらしなさ批判してるだけですが？ｗ

>>606
ベトナムなんて酷いもんよ
公教会が植民地支配に加担して　ベトナム人信者を洗脳した
信者はフランスの教育や文化を至上として　日常でもフランス語を使ったり
同胞のベトナム民衆を蔑視した

北ベトナムから迫害されても懲りず　南で政府の要職についたけど相変わらず
同胞差別して汚職のし放題

まぁ曽野綾子夫婦化したわけｗｗｗ
そんな流れだって存在したってこと

教会への寄進が、「カルト宗教のように見える」という気持ちは、
理解できるが、聖職者とて霞を食べて生きてるわけではない。
（稀に、御聖体のみで生きる聖人もいるが）

典礼用品から聖堂の建設費まで、金銭は必要なわけです。
どのような形であれ、キリストの体である教会を助けるのは、
神に義とされます。

金銭的な援助が霊魂を救った逸話は、
聖人伝にもありますよ。

>>612
闇ドルに使われたスッチーを司祭が口封じに殺してもいいんだｗｗｗ

>>612
教会が小作人を12時間以上も酷使して　報酬が家族に食料を与えるのがやっと
それも日雇いが大多数

そんな状態が義なんですねｗｗｗ

>>614
あなたが与っているミサでのコストは、
あなたが支払った献金と維持費以上の金額です。

建設費、典礼用品、聖歌集、椅子、など他。
感謝の気持ちが無いのですか？

教会の中は悪いことを数えればキリがないけど、良いことも数えれば
きりがないでしょう。それを一言で腐敗と堕落と言ってのけるところが
さすが福音派に戻ったサロメだね。
スペインのミサ参加率が２０％という話だって、まわりのヨーロッパと比べれば
かなり高いほうじゃない？　フランスは確か１０％くらいと聞いた。
昔のミサ出席率が高いのは、他に娯楽がないからであって、誰もがそれほど
敬虔な信者ってわけではないでしょう。
サレジオ会が蔑視しているというのも言いがかりっぽいな。
ベルメルシュのことはことさら取り上げるけど、チマッティ神父様のことは
決して挙げないのも公平じゃないし、日本語の聖書はフェデリコ・バルバロ
神父やデルコル神父お二人のご尽力でしょう。大きな働きをいっぱいしているよ。
サレジオ会の女子版である宮崎カリタスは召命が多いから若いシスターが
多いので際立っているし、そういうところは知らないわけ？

>>614
大航海時代に於ける不条理な侵略を言及する気はありません。
過去を遡れば、キリがなく断罪できるからです。

聖イグナチオ教会の前で騒ぎ立てていたプチ右翼と
同様の主張をしたいようですね。
彼らも拡声器を持って同じ台詞を吐いていました。
「植民地での責任を謝罪しろ！」と。（笑）

現代の公教会について語れよ。
それ以外は無意味だろ？

曾野綾子ってそんなにカトリックのなかで重要人物なの？
教会のなかで名前を聞いたことさえないのだけど…。
サロメは曾野綾子が嫌いだから、カトリックを叩いているわけ？

>>618
日本人は、殉教者以外は雑魚だよ。ｗ

高山右近だって立派だぞ。殉教してない。病死。

>>620
遠藤周作、ハレサク、とか
異端者が評価されてる状況は異常です。
ありえん。ｗ

>>615
正当な報酬を与えないのは罪です

ちなみに>>614はスペイン内乱直前までのスペインの状況です

>>616
歴史観がないんですねあなたわｗ

>>616
現在の善行で過去の罪は相殺されませんので

>>622
過去ではなく、現代を今を語れってことだよ。
大航海時代も、産業革命も、フランコも、過去の話だろう？

過去に出た埃を叩いて正当化するのは、朝鮮乞食の気質だぜ？ｗ
サレジオ会の非が、オレたち全体の非なのか？
それは違うだろう。

これに尽きますね

社会の矛盾は慈善では解決しえない　逆に支配層に利用されてガス抜きに使われ
下層階級から教会自体が憎まれる
そのため膨大なノンクリが下層階級に生まれ　欧米ではキリスト教は窮地に追い込まれた

。。。ってころを説明してるんですが？wもっと近代史勉強しようねw

>>623
それでは、あなたが旧軍の業と、十字軍による血の責任と、
魔女狩りでの冤罪と、悪徳司祭の大罪を背負ってください。

>>623
ベルメルシュの罪はベルメルシュが負えばいいのであって、
それをもってサレジオ会全体を否定する思考がおかしいのですよ。

曾野綾子ってそんなにカトリックのなかで重要人物なの？
教会のなかで名前を聞いたことさえないのだけど…。
サロメは曾野綾子が嫌いだから、カトリックを叩いているわけ？

盛り上がってますなー

聖ドン・ボスコの御遺体（聖遺物）が、
日本へやって来るのに合わせてのサレジオ会を叩く煽りには、
計画的な悪意を感じますね。

サロメって契約者（ファウスツ）だし。
サロメが悪魔と契約を交わしてるのは事実だよ。

聖ドン・ボスコの御遺体（聖遺物）が、 >>574
日本へやって来るのに合わせてのサレジオ会を叩く煽りには、
計画的な悪意を感じますね。

サロメって契約者（ファウスツ）だし。
サロメが悪魔と契約を交わしてるのは事実だよ。

>>625
>そのため膨大なノンクリが下層階級に生まれ　欧米ではキリスト教は窮地に追い込まれた

>>600の
＞農民の90%はカトリック教徒でしたが，

とはどういう関係になっているのでしょう？
膨大なノンクリというのは１０％のことを言っているのでしょうか。
キリスト教がこの１０％によって窮地に負われているわけですか？

>>627
司祭個人が莫大な援助物資処分して　その代金の円を海外でドルに代えたりできないと思いますよ？
さっきくしこもチラッて書き込んでたけどｗそのドルはおそらく反共資金になったんですけど？
そこら辺の反動が現在の一部司教の左傾なんですよ

>>628
その夫妻すごいから調べろｗ

>>630
大きな修道会は腐敗堕落しやすいのｗ
歴史を調べろ

ホント幼児洗礼って自分で疑問もって調べないのねｗ

>>632
名目はね
都市の貧民は教会まったく行かなかったらしいし

あとスペインは農民が50パー
ノンクリの10っパーはユダヤ人や唯物論でしょ

＞その夫妻すごいから調べろｗ

論証責任を放棄ですか。あなたの主張は立たなかったということです。
論証できなかったことは、以後語らないようにお願いします。

>>634
膨大なノンクリが生まれたというのはウソですか。

在日朝鮮人が大暴れか

あぁサロメのことよ

サロメはあいかわらず何か大きな敵に挑んでいるようだな
その姿はまさにドンキホーテ。

>>633
サレジオ会に犯罪者が居ても、
聖人様の栄光は消えんよ。
同列に扱うほうが稚拙。

>>633
ソースは？

おまえの得意なセリフだろう。ｗ
ソースは？根拠は？ｗ

おいサロメ
オマエはなんでも「恨」の心でみるんだな
世界の嫌われ者・朝鮮人

>>609
豊臣徳川時代の失敗があるからよ。
修道会間で合戦やっちゃった結果、疑われてアボーンだからね。。。
今度は政治的権益追求しないで宣教に徹したのよ。

私のいた頃の教会程度が一番バランス取れていいと思うんだよ。

>>633
うーん、問題は、人身御供要求されてすっかり取り込まれちゃったことよ。。。
ま、状況が状況だし仕方がないけど、そんなのいくらでも立て直し効いたはずよ。
信者達の協力を得れば。。。

サレジオの件持ち出すのがあの人達の中にいるとしたら、「良く言うよ、あんた達」だよ。
信者の企業の協力を得れば良かったものを、
権威の低下を恐れる気持ちが優先したって疑われて突き上げくらうのがオチよ。

>>627
>ベルメルシュの罪はベルメルシュが負えばいいのであって、
>それをもってサレジオ会全体を否定する思考がおかしいのですよ。

逃亡の経緯がなければね・・・・
どう見ても組織的に庇い立てしたあげくに組織的に逃がしているだろ。
せめて「黒い福音」位読んでから偉そーな事言えば良いのに。

そー言えば昔、遠藤周作のがエッセイで、
遠藤周作一行がローマに行ったおりにバチカンでベルメルシュを見かけたと書いていたね。

昔なら血液型だけだから冤罪が恐くて検査に応じなかったと言うのも分かるけど、
今からでも出頭させて「照合可能ならDNA検査に応じる」と言わせれば良いのに。

>「黒い福音」位読んでから偉そーな事言えば良いのに。

それって小説じゃないの？

>>645
現代史においては小説が研究以上の成果を上げることがいくらでもあるのｗ

>>646
おまえの根拠のほうが先だよ。ｗ
早く示せよ。タコ

>>646
黒い福音がそれだという根拠は何？
小説はあくまで小説家の想像した産物として扱われるものでしょう。
警察にその本を持って行っても、なんとかしてくれるわけでもない。

>>647
列聖が不可謬だって証拠と聖人が誤謬犯さない証拠だせｗ

ほとんどの神学者が列聖は不可謬だと言っているけどね。
New Advent のCatholic Encyclopedia のCanonzationの項に出ている。

>>650
学者は学者ｗ

>>650
ていうか堀松１０００代　ミクシにすっこんでろ糞婆ｗｗｗ

雹逃げたなｗｗｗｗｗ

あとミクシいからのデモドリは許さんぞ馬鹿千代ｗｗｗ

堀松千代って？

このスレを立てた>>1だけど、堀松千代という人物ではない。
デモドリも何も、やめる宣言したこともない。
サロメの言うことっていつもキチガイっぽい。

キチガイを自覚したようだな。やっと静かになった。
お前はしょっちゅう人違いしてるぞ。
今までお前に何人の人と間違えられたことか。ﾌｯ

>>651
あと列聖省も列聖は不可謬として扱っている。

>>656
いっそ死んだのならいいのにね
この世に必要ないキチガイ朝鮮人のサロメ

>>650
Catholic Encyclopedia はＶ２よりずっと前のもの。
その当時までの列聖と、ＪＰ２が乱発した列聖とを
同じように扱うのは無理がある。

>>657
教会官僚の思惑なんてどうでもいい
クリストフォロのように架空であることがばれてスルーや格下げの聖人は存在するｗ

>>655
お前は自意識過剰ｗｗｗｗ

魔女狩りだって大勅書でてるから不可謬だろ雹？w
十字軍には贖宥までついてるしwエルサレムのりこんで異教徒殺してこい雹w

学者云々なら贖宥自体大論争起こったしなw

そもそも厳禁されてる神道や仏教の崇拝やってる雹に神学云々言われたくないぞwww

>>662
あと雹サン

あなたは悪霊に支配され　偶像を利用するサタンの支配下にある日本神道や日本仏教を
なぜ尊ぶのですか？www
靖国なんて日本の信仰風土から言っても悪霊神社ですよ？

>>649
聖人が無原罪だとは言っていない。
聖座は聖人の認定を間違えないと言ったのだ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285646426/

>>663
建造物が美しいので観光しているだけだ。

西欧にある大聖堂を見物しているだけの日本人が、
天主を礼拝していると言えるのか？

>>664
不可謬宣言なしには誤謬はありえる

お前の論理だと過去の大勅書なども不可謬になる
それはありえないのでw

>>665
お前は日本文化と絡めて偶像崇拝の神社や寺院を崇敬しろと書いてる

サタンや悪霊の支配下にある偶像を尊敬するのかお前はw

日本の神道や仏教が悪魔の王国であると認めるんだな？w

>>667
答えなさい。

西欧にある大聖堂を見物しているだけの日本人が、
天主を礼拝していると言えるのか？

>>653
ただの睡眠じゃないか。
下衆との会話よりも優先するよ。
当然だろう。おまえは無価値だもの。ｗ

>>668
教会の建築物は真の神に捧げられています

日本の神社仏閣はサタンの所領です
お前は目の喜びのためにサタンの会堂を訪れ　それを賛美するんだなwww

雹はバビロンの壮麗な神殿やエペソのアルテミス神殿なども
のんきに口をあけて見とれる男です

感覚の快楽に溺れるこの男が信者ぶるのってwww

>>670
答えになってないよ。
きっちり答えろよ。

西欧の大聖堂を観光している旅行客は、
礼拝に該当しますか？

>>672
答えてますよ？w

サタンに捧げられた建築を　目を喜ばせつために訪れ
ソの美しさに溺れるのは　サタンとの姦淫であり罪です

未信者が主に捧げられた大聖堂を訪れ　賛嘆するのは
信仰に導くよすがであります
逆に
雹のようにサタンへの奉献である神社仏閣伸びに溺れるのは
主から引き離そうとするサタンの誘惑に落ちたことになります

>>671
芸術作品が美しいように、
建築物の美的感覚も否定できない。

東京スカイツリーも、神社・仏寺も、
崇拝さえしなければ、根本的には変わらんよ。

>>673
あなたの論理が通用するならば、
六本木ヒルズや、東京都庁などの
ビルにも入れませんね。

それらも、見た目麗しく美しい建造物です。

>>659
教皇様の選出も、
聖霊の御導きによるものだから
不可謬なのです。

つまり、ヨハネ・パウロ二世を選んだのは御心であって、
それを否定するのは、神の干渉をも否定すること。

>>674
へぇｗ
スカイツリーはサタンや悪霊に捧げられてるんですかw

>>675
だから雹　おまえはバビロンの大神殿やバールの神殿　エペソのアルテミス神殿を
ぼけっと観光するのか聞いてるのw

>>676
対立教皇ってご存知？w

廃位された教皇いるんですけどwww

>>677
ヨハネ・パウロ二世に対立した教皇なんて存在するのですか？

現代に於いても、連綿と２００代近く続いてきた教皇制が
存続しているなら、途中であった過去の揉め事も御心のうちでしょう。

対立教皇によって公教会が崩壊したという歴史が在るのなら、
まったく別ですけどね。
現実として、公教会は揺らぐことなく現在でも在る。

>>678
過去に例があるのだから不可謬とはいえないってことですけど？www

>>679
廃位された教皇のほうが人為的だったということ。
存続した教皇様が正統的で御心だった。
矛盾は無いだろう。

人から出た者が廃れて、御心が選んだ者が残った。
別に問題は無いし、不可謬だと思う。
正統的に継承されているのだから。

>>677
リトル・ペブルが対立教皇でしたね。ｗ
自称の教皇ですが。（笑）

過去の対立教皇も似たようなもんだよ。
人が身勝手に選んだ教皇は廃れる。
御心が選出した教皇のみが存続する。

>>680
誤謬の意味わかってる？ｗｗｗ

>>682
人が勝手に選んだ教皇も不可謬だと言えるのか？
おまえの論法のほうが異常だろう。

>>683
どうやって区別する？ｗ

結果論はだめだぞ？www

>>684
現代に対立教皇が居るのか？
それで識別できるだろう。
過去の歴史は結果で判る。

>>685
単独の廃位教皇もいましたよw

>>686
この朝鮮人サロメ
どこまでも調子こきやがって
死ね

ID:SVQT4Q+D
人を呪ってはいけません

>>686
人名を示せよ。
選ばれた経緯などもな。

教皇の選出に作為はなかったと言い切れるか？

>>671
エペソだって。
やっぱりカトリックじゃないね。

>>690
揚げ足キャッチ必死だなぁwww

>>691
論点ずらし、論理の飛躍、
根拠とソースを示さない、
しかし、要求は多い、
必死なのはそちらです。

>>692
先にこっちに答えろ雹w

677 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日：2011/01/22(土) 09:09:12 ID:yWUsl6+h
>>674
へぇｗ
スカイツリーはサタンや悪霊に捧げられてるんですかw

>>675
だから雹　おまえはバビロンの大神殿やバールの神殿　エペソのアルテミス神殿を
ぼけっと観光するのか聞いてるのw

観光地でカトリックの神父さんにお寺(仏教)を案内してもらった。
私は無神論者だったので何もしなかったが、
神父さんはご本尊に向かってとても丁寧に一礼していたよ。

ちなみに教会も案内してもらった。
神父さんは内陣に向かって同じ様に一礼していた。
他の教会では内陣の手前で跪いてお祈りなさった後、私に跪き台？の場所を譲って、
「どの神様・仏様に向かってでも良いから、跪いてお祈りしていきなさい」と言った。

これは「悪魔に向かってでも良いから祈りなさい」と言うのと同じ意味かな？
私はそうは思わないけどね。

ちなみに私は無神論者ではなく不可知論者なんだが、
神父は私の事をシスターに「この子は無神論なんだよ」と紹介した。
まぁ、どうでも良いけどね。

どうせ神様なんて居ても多分相当性格の悪い存在なんじゃないかと私は思っている。
神父さんには気の毒だけど。

>>694
ノンクリはうせろwww

観光地でカトリックの神父さんにバールやモレクやアシタロテの神殿跡を案内してもらった。
神父さんは偶像に向かってとても丁寧に一礼していたよ。
「どの偶像に向かってでも良いから、跪いてお祈りしていきなさい」と言った。
↑
雹は従うのね？www

>>696
いや、その司祭は異端者だろう。ｗ
誤謬です。

>>697
こたえろｗ
呪術や魔法がって言ってるくせにソの本拠地の神社仏閣のんびり見学かよwww
さっすがゲーム脳www

677 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日：2011/01/22(土) 09:09:12 ID:yWUsl6+h
>>674
へぇｗ
スカイツリーはサタンや悪霊に捧げられてるんですかw

>>675
だから雹　おまえはバビロンの大神殿やバールの神殿　エペソのアルテミス神殿を
ぼけっと観光するのか聞いてるのw

>>648

警察が逮捕に至らなかったのは小説が事実無根で珍説だったからではない。
まぁ、動機その他には異説もあるけれども犯人が上記の神父であろうと言うのは
当時の捜査関係者も手記等において主張している所。

逮捕に至らなかったのはひとえに警察の裏をかく様な形で
「海外に逃亡」した事と、当時の日本の国際的地位が低かった事が原因だよ。

松本清張は小説家だから信用ならないと思うなら、
当時の捜査関係者で名刑事と言われた平塚八兵衛の手記があるから読めば良い。

以下はwikiから

三浦朱門「もし当の神父が事件に無関係なら、なぜ積極的に警察に援助しないのだろう」
田中澄江「警察が、調べる義務があると言えば、幾度でも出頭して、殺人者と見ようとする疑問に答えなければならない」
遠藤周作「突然の帰国は一般の日本人の根のない疑惑をさらにふかめる原因となった」

今の科学力を持って、もし当人が疑惑を晴らしたいと望むなら
遺体内に残された犯人のDNAと照合して簡単に「無実」を証明できるんだけどね。

諸宗教との対話の推進として禅寺で修道士さんが修行したりしていますよ。
座禅組んだり勤行に参加したりして。
バチカンの方針だと思うけど、サロメさんから見ると方針自体が誤謬ですかね？

>>671 サロメさん
>バビロンの壮麗な神殿やエペソのアルテミス神殿なども
>のんきに口をあけて見とれる男
アテナイの、アテーナー・パルテノス神殿を終日見とれていた私が来ましたよ（www
あなたね、教会以外、他宗教の世界遺産全部否定ですか？？？
それだけじゃない、あなたの御説に依れば、教会の貴重な文化遺産だって破壊せよってハナシですよ？
>>674>>675
もし、サロメさんが教皇に着座あそばされたのなら、たいへんなことになりますね（w
まず、オーストリアのベネディクト会大修道院内の、有名な天井壁画↓
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Apotheosis_of_Charles_VI_-_Fresco_of_Paul_Troger_(1739)_-_Imperial_Stair_Case_-_G%C3%B6ttweig_Abbey.jpg&filetimestamp=20070819175812
これ、オリュンポスの十二神、とりわけアーテナーの部分が有名なんですけど、
もう、アヤ・ソフィアみたいに、上から漆喰で塗り固められるか、ダイナマイトでドカーン…！

ヴァチカンのシスティーナ礼拝堂の、ミケランジェロ壁画もアウトですね（www↓
http://art.pro.tok2.com/M/Michelangelo/sibyls.htm
異教の巫女がけしからん！まかりならん！！と、
すべてフレスコ画削り落とされてしまいますよ？
せっかく、最新美術史と修復技術との粋を凝らし、往時の色彩と輝きを取り戻したのに、
『サロメ教皇』によって、それも水泡に帰すと……（www

人並みより世界史を勉強あそばされたようですのに、解釈がね…
かなりラジカルな教師に師事されたのでしょうかね？残念です…。
教義や公共要理に厳格な教条主義者かと思えば、あっけらかんとそれから外れる
書き込みをなさるし、教皇不謬も否定……いったい、どうなってるんでしょうね？
だいたい、私の大好きなグレゴリオ聖歌だって、ユデアのみならず、
古代ギリシア＝ローマ、ガリア、ゲルマン諸宗教の影響を受けてますからダメ！
パイプオルガンも、もと古代ローマの異教の楽器だからダメ！！
（これ、高田派のオルガン排斥の一論拠w）ってハナシになります。

>>701
お聞きします

１　日本神道や日本仏教は真の神の教えですか？
　　彼らの偶像は神ですか？
　　彼らを支配している霊的実態は何ですか？

２　現実にサタンや悪霊が働いているものと　教会が美術品として展示しているものは同一なのですか？
　　神道や仏教の偶像はただの美術品ですか？
　　彼ら偶像崇拝者の信仰をあなたは否定するのですか？

3　教皇自体が不可謬なんてトンデモです　廃位された教皇　ボルジア教皇　しもにあ教皇
　　幼児融解教皇いくらでもおられます
　　聖ペテロや聖マルコでさえ　聖パウロの手厳しく叱責されたのですから

お前は分派の田川教にでも移りなさいwwwアホンダラと一緒にwww

聖使徒でさえ　使徒の長であり最初の教皇であられる聖ペテロでさえ
誤謬を犯すのに　歴代教皇が不可謬だなんて暴論です

ザンクト・ガレントやらの糞リベラルは　いまもうごめくサタンや悪霊を否定し
偶像崇拝の拝む対象がただの美術品であるといい
その影響を無視する

なんかミクシの典型的な似非カトリックで砂ww

>>698
おまえの主張にも一理あるよ。

なぜなら、ちょっと前の公教会では、
他宗教の境内へ足を踏み入れることさえ
禁じていたのだから。

教皇の不可謬性は教皇の思想、信条、行動、学識の全てに於いて不可謬と言う事ではなく、
形式的に一定の条件を満たした上でなされる宗教と道徳に付いての公式な発言に関しては不可謬だと言う事でしょぅ。
じゃなきゃ「ガリレオが正しい」と科学的に証明された時点で議論が終わっています。
だから歴史上どんなに不道徳な教皇が居たとしても「不可謬性についての議論」は影響を受けないのです。
ボルジアが何をしていようが別に「近親相姦OK」なんて「回勅」を出した訳じゃないですからね。
ノンクリでも一般教養としてこれくらいの事は知っていますよ。

>>705
魔女狩り推奨は大勅書ですが？

チャネラーとか殺しても公教会的におk？

みんな教皇不可謬を勉強しなおせ。

>>707
十分承知してるけどwww雹とかミクシの馬鹿がウザくてwww

>>701
異教の産物でも　ソの信仰から切り離されていたり
異教時代が滅んでればまったく無問題

しかしその異教とつながっていたり　明らかに悪魔的なもので
信仰が活発ならＮＧ

わかったか糞リベラルがｗｗｗ

>>708
このキチガイのサロメ
神道攻撃するのやめろ
私は神道を信じているのだ
神道の神こそ真実に実際に居られる神なのだ
キリスト教の神とはなんだそれ
嘘と屁理屈で固めた人間の空想の産物じゃないか
つまりキリスト教の神こそが偶像そのものなんだよ

>>709
悪霊に魅入られた朝鮮人サロメ
苦しんで死ね

>>710
偶像崇拝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神風吹かせてから言え悪霊ｗｗｗｗ

>>712
オマエこそ偶像崇拝の悪魔憑きじゃねぇか
笑わせるな
死んで腐った人間が生き返るのかよ
馬鹿じゃねぇか

>>713
キリスト教国に惨敗ｗｗｗｗｗ

現人神が命乞いｗｗｗｗｗ

>>714
なに脈絡のないこと言ってんだバーカ
朝鮮人は戦勝国民だってか(笑い)
キリスト教国同士でなんで戦争するわけ?
アメリカはベトナムに負けたじゃねぇか

>>715
ベトナムは共産主義だろアホｗｗｗｗ

>>716
その共産主義に負けたって言ってんだよ
どっちがアホだ
キリストとやらに壊れた脳味噌修理してもらえよ

キリストのウンコ食って
キリストの小便飲んで
永遠の命なのか
いかにも朝鮮人らしいな

>>717
戦争は一進一退なんだよアホｗ

神道国家日本はミッドウェイからずーーっと連敗ですがｗｗ

>>719
だからその戦争が何の関係あるんだよ
勝った方の国の宗教が優越してると信じているんだな
朝鮮人の事大主義そのものじゃないか
この汚れた在日朝鮮人サロメ
釜山港へ帰って死ね

勝った負けただけを言うならキリストは裁判で負けて死刑なんだが・・・
生き返ったなんて信者以外にとっては単なる風聞の域を出ないし・・・

>>721
亡国神道は宗教以下www

朝鮮がルーツですねwww

>>722
キリストもサロメも朝鮮人

　 〇　　　 _,. - ‐‐ - .,,_
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,
　　））　　　　　　【ローマ法王ベネディクト16世】

>>722
　 〇　　　 _,. - ‐‐ - .,,_
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,
　　））　　　　　　【イエス・キリスト】

>>723
　 〇　　　 _,. - ‐‐ - .,,_
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,
　　））　　　　　　　　【歴代天皇】
現人神がマッカーサーに命乞いwww

神風ふかせぬ　はったり　口先　亡国神道www

>>724
　 〇　　　 _,. - ‐‐ - .,,_
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,
　　））　　　　　　【アマテラスオホミカミ】

アマテラスって朝鮮からきたスサノオにレイプされて死んだって言うのが
神話の真相らしいぞwwww

情けない亡国神道wwww

>>722
死ね!　カトリック

　 ∧_∧
　( `･ω･)　　 ∧_∧ ', ´　
　⊂( ⊆￣つ☆>｀Д>━ 　アイゴー
　　 ＼　／　⊆ ⊂ノ 　　,.' ,.'
　　　とﾉ　⊆ ⊂_ﾉ

　　　　 　　　　　　　　　('A` )　ﾌﾟﾘｯ
　　　　　　　　　　　　　ノヽノ) =3'A`)ﾉ 昭和天皇
　　　　 　　　　　　　　　　くく　へﾍﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　マッカーサー

>>728
がんばれ朝鮮由来の亡国神道信者www

万世一系？
日本は神国？
現人神？？
　　　　　　　　　　　　　　　　, -Oｰ○､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /／:.／.:.:}○ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 ／/.:.:〃.:.:./ﾘ.:.:.:.ﾍ _
　　　　　　　　　　　　　(:／:.:.:.:j/.:.:/'´.:.:.:.:.:.j:ﾉ
　　　　　　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:ji:∠!.:イ了／　　　ﾌﾟｯｰｸｽｸｽｸｽ
　　　　　　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:／⌒　ヽ:jノ)　　-3
　　　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:/　ヽ　　 {（_,ﾊ
　 　 　 　 　 　 /ｲ.:.:/.:.:.:./　､　Y 　 {こノ
　　　　　　　　　V!.:.:l.:./:/　 ﾉーﾍ　 ' ﾉ
.　　　 　 　 　 　 /ヽﾚ'V　-〈　　　`‐'
　　　　　　　　　,' /　　　 rｸ ヽ
　　　　　 　 　 ∧{　　　　 　／＼
　　　　　　 　 └L｢`r┬ｰイ ＼./
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