無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？２
1 ：神も仏も名無しさん：
私が出会ってきた人格ができている人々は、カトリックの神父様、
プロテスタントの友人、創価学会、仏教徒、ものみの塔、天理教、などの
宗教者ばかりだった。
逆に、こいつは人間ができてないと思う者、みんなの嫌われ者、人を虐める
者は、 たいてい無宗教を標榜する者たちだった。
無宗教者は何をもって人格を修養しているのだろうね。
無宗教者は、
（１）宗教を越えるような確固とした人格を磨く術がない。
（２）本人、術があるつもりでも方向性が曖昧。独りよがり。
（３）継続的に人格を磨く動機がないか、曖昧。気分次第。
（４）反省してるつもりでも反省にならないことがある。独りよがりだから。
（５）自分が神となって、独りよがりの「自分教」を一代で構築している。
（６）人の目が神だから人から決めつけられるとダメージが大きい。
謹んで、内省、考察してみよう。
無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287760138/
プロテスタントの友人、創価学会、仏教徒、ものみの塔、天理教、などの
宗教者ばかりだった。
逆に、こいつは人間ができてないと思う者、みんなの嫌われ者、人を虐める
者は、 たいてい無宗教を標榜する者たちだった。
無宗教者は何をもって人格を修養しているのだろうね。
無宗教者は、
（１）宗教を越えるような確固とした人格を磨く術がない。
（２）本人、術があるつもりでも方向性が曖昧。独りよがり。
（３）継続的に人格を磨く動機がないか、曖昧。気分次第。
（４）反省してるつもりでも反省にならないことがある。独りよがりだから。
（５）自分が神となって、独りよがりの「自分教」を一代で構築している。
（６）人の目が神だから人から決めつけられるとダメージが大きい。
謹んで、内省、考察してみよう。
無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287760138/
|
|
|
2 ：神も仏も名無しさん：2010/11/10(水) 11:37:12 ID:MqNKiIvp
根拠の追及は自己防衛の最後の砦だけれど
いざデータを出されると次から次にデータを求めて
出されたデータについても恣意的な解釈で言い替えてしまえる。
宗教がこころを問題にするものである以上 感情論を避けることは難しいが
本当に正しい読解力で話し合うためは各自主義主張を離れる努力をしなければならない。
熟語が自分定義で言い替えられるものである以上は堂々巡りを避ける努力をしなくてはならない。
いざデータを出されると次から次にデータを求めて
出されたデータについても恣意的な解釈で言い替えてしまえる。
宗教がこころを問題にするものである以上 感情論を避けることは難しいが
本当に正しい読解力で話し合うためは各自主義主張を離れる努力をしなければならない。
熟語が自分定義で言い替えられるものである以上は堂々巡りを避ける努力をしなくてはならない。
3 ：神も仏も名無しさん：2010/11/10(水) 12:34:28 ID:BpT0VHLO
いや、創価は破門されるくらいの似非宗教だよ
人心掌握術は他人の心を騙すテクニックだから気をつけて
人心掌握術は他人の心を騙すテクニックだから気をつけて
このスレッドは、すでに解決した問題を蒸し返しているものです。
また、提唱者である>>1は、自分が信仰する宗教すら公開できず当然教義に基づいた意見すら出しておりません。
かかる宗教家モドキのガタガタぐしゃぐしゃの心で作り出した妄言に、努々騙される方がいないよう祈る次第です。
また、提唱者である>>1は、自分が信仰する宗教すら公開できず当然教義に基づいた意見すら出しておりません。
かかる宗教家モドキのガタガタぐしゃぐしゃの心で作り出した妄言に、努々騙される方がいないよう祈る次第です。
5 ：前スレのわかりやすいまとめ：2010/11/10(水) 19:58:16 ID:/xf76rra
宗「無宗教者はアレフ以下だと思うがな」（前スレ>>2）
無「でもカトリックの聖職者だって子供をレイープしてますよ」
宗「犯罪を犯していない信徒はたくさんいる。一桁パーセント未満の例外で
キリスト教で心を磨いた欧米人全体のことを語らないように」（前スレ>>88）
無「キリスト教で心を磨いた欧米人は、日本人より犯罪率が高いけど？」
宗「素の民族のできが違う。日本人のカトリック信者の中の
性犯罪率を出してこないと意味がない。（前スレ>>246）
私の私見では、カトリック信徒の集団の方が、
おそらくずっと犯罪率は低いと観てるがね」（前スレ>>326）
無「その根拠は？ 裏付けるデータはあるの？」
宗「言葉で否定しろよ。データ、データと連呼してろ。
データが出てこないから、安心、安眠、できるのか？（笑）」（前スレ>>808）
無「最初から言葉で反論してるけど？ 君こそきちんと言葉で反論しなさいよ」
宗「私の「言葉、投稿」さえ否定できれば、
無宗教を標榜する者のぐしゃぐしゃでガタガタの心の実体、
実態が無くなるか？」（前スレ>>820）
無「でもカトリックの聖職者だって子供をレイープしてますよ」
宗「犯罪を犯していない信徒はたくさんいる。一桁パーセント未満の例外で
キリスト教で心を磨いた欧米人全体のことを語らないように」（前スレ>>88）
無「キリスト教で心を磨いた欧米人は、日本人より犯罪率が高いけど？」
宗「素の民族のできが違う。日本人のカトリック信者の中の
性犯罪率を出してこないと意味がない。（前スレ>>246）
私の私見では、カトリック信徒の集団の方が、
おそらくずっと犯罪率は低いと観てるがね」（前スレ>>326）
無「その根拠は？ 裏付けるデータはあるの？」
宗「言葉で否定しろよ。データ、データと連呼してろ。
データが出てこないから、安心、安眠、できるのか？（笑）」（前スレ>>808）
無「最初から言葉で反論してるけど？ 君こそきちんと言葉で反論しなさいよ」
宗「私の「言葉、投稿」さえ否定できれば、
無宗教を標榜する者のぐしゃぐしゃでガタガタの心の実体、
実態が無くなるか？」（前スレ>>820）
>>2
＞ 出されたデータについても恣意的な解釈で言い替えてしまえる。
もちろんそうですが、最初から何もデータを出さないよりはマシだと思いますよ。
・何の統計的資料も出さず、個人的な経験の範囲だけで世界のすべてを断定する人
と、
・極力統計的資料を出しつつ、その資料を元にして推論を組み立てる人
となら、やはり後者のほうが説得力があるように見えやすいですしね。
もちろん最初から結論が決まっている人が見た場合は違うでしょうが。
＞ 本当に正しい読解力で話し合うためは各自主義主張を離れる努力をしなければならない。
それはまず>>1に言ってください。私の主張は
「宗教者であるからといって人格者とは限らない。その逆もまたしかり」であって、
宗教者を無宗教者以下だと罵倒したいわけではありませんから。
＞ 出されたデータについても恣意的な解釈で言い替えてしまえる。
もちろんそうですが、最初から何もデータを出さないよりはマシだと思いますよ。
・何の統計的資料も出さず、個人的な経験の範囲だけで世界のすべてを断定する人
と、
・極力統計的資料を出しつつ、その資料を元にして推論を組み立てる人
となら、やはり後者のほうが説得力があるように見えやすいですしね。
もちろん最初から結論が決まっている人が見た場合は違うでしょうが。
＞ 本当に正しい読解力で話し合うためは各自主義主張を離れる努力をしなければならない。
それはまず>>1に言ってください。私の主張は
「宗教者であるからといって人格者とは限らない。その逆もまたしかり」であって、
宗教者を無宗教者以下だと罵倒したいわけではありませんから。
7 ：神も仏も名無しさん：2010/11/10(水) 21:34:46 ID:MqNKiIvp
まぁこういった議論が終焉を迎えることはないですよ。現場を見ない限り
前スレもそのような色眼鏡で見たストーリーで描かれるわけでしょう
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/26615/1/028.pdf
若者の宗教意識と精神的安定に関する調査研究
この「精神安定」もどうとでも言い替えることができるようだし
これも宗教の有無による性格の違いを現した氷山の一角に過ぎないのに
結論の総てを埋めるに足らなかったからと氷山の一角の一角の部分すら、見なかったことにする
蹴ってどこかにやってしまえばよい、と
そんな不合理さがあるように感じられる
前スレもそのような色眼鏡で見たストーリーで描かれるわけでしょう
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/26615/1/028.pdf
若者の宗教意識と精神的安定に関する調査研究
この「精神安定」もどうとでも言い替えることができるようだし
これも宗教の有無による性格の違いを現した氷山の一角に過ぎないのに
結論の総てを埋めるに足らなかったからと氷山の一角の一角の部分すら、見なかったことにする
蹴ってどこかにやってしまえばよい、と
そんな不合理さがあるように感じられる
>>2
せっかく出してくれたデータなんだから、
とことん検証して意味するところを正確に抜きだそうとする動きは当然だろう。
何も悪いことは無い。むしろデータ提供者に対する礼儀とも言える。
>>7
ひとつのデータを様々な視点から観察することもまた当然。
君が気に入らない分析だからといって攻撃するのはよくない思うよ。
それは思考の幅を狭める行為だ。
もしも相手の解釈等が間違っていると思うなら、その時に反論するなりなんなりすればいい。
せっかく出してくれたデータなんだから、
とことん検証して意味するところを正確に抜きだそうとする動きは当然だろう。
何も悪いことは無い。むしろデータ提供者に対する礼儀とも言える。
>>7
ひとつのデータを様々な視点から観察することもまた当然。
君が気に入らない分析だからといって攻撃するのはよくない思うよ。
それは思考の幅を狭める行為だ。
もしも相手の解釈等が間違っていると思うなら、その時に反論するなりなんなりすればいい。
>>7
ところで、前スレの>>1の主張は
・「カトリック、プロテスタント、創価学会、仏教徒、ものみの塔、天理教、
などに属していない人間」には人格が悪いのが多い
・無宗教者はアレフ以下
というものなのですが、貴方もそれに賛同しているのですよね？
ところで、前スレの>>1の主張は
・「カトリック、プロテスタント、創価学会、仏教徒、ものみの塔、天理教、
などに属していない人間」には人格が悪いのが多い
・無宗教者はアレフ以下
というものなのですが、貴方もそれに賛同しているのですよね？
10 ：神も仏も名無しさん：2010/11/10(水) 21:50:55 ID:MqNKiIvp
何か不都合でも生じたのかな
誘導尋問までして
もう答えたはずだよ
誘導尋問までして
もう答えたはずだよ
>>10
そうなんですか？ 申し訳ありませんが前スレのどのレス番か教えてください。
前スレには貴方とは別の宗教者側の人で、
「創価学会、真光、オウムは除く。それ以外の宗教団体なら人格者が多い」
と主張する人がいて、少しばかり混乱したもので。
議論する前にお互いの主張を確認したほうが無駄が少なくていいかと思います。
そうなんですか？ 申し訳ありませんが前スレのどのレス番か教えてください。
前スレには貴方とは別の宗教者側の人で、
「創価学会、真光、オウムは除く。それ以外の宗教団体なら人格者が多い」
と主張する人がいて、少しばかり混乱したもので。
議論する前にお互いの主張を確認したほうが無駄が少なくていいかと思います。
12 ：神も仏も名無しさん：2010/11/10(水) 22:05:18 ID:MqNKiIvp
そのレスのことですよ
野党はやめてね
「同一国家」における「ある年」の犯罪者（軽犯罪含む）における
「宗教の有無」と「その宗教」と「生活との関わり方」（独学かもしれないから）の統計をとれば済むことなのだから
野党はやめてね
「同一国家」における「ある年」の犯罪者（軽犯罪含む）における
「宗教の有無」と「その宗教」と「生活との関わり方」（独学かもしれないから）の統計をとれば済むことなのだから
>>12
いえ、違います。つきピｴﾝﾃｵｽ氏というコテハンの方の主張です。
＞ 「同一国家」における「ある年」の犯罪者（軽犯罪含む）における
＞ 「宗教の有無」と「その宗教」と「生活との関わり方」
＞ （独学かもしれないから）の統計をとれば済むことなのだから
そういえば、つきピｴﾝﾃｵｽ氏も同じことを仰っていましたね。
「自明なことなんだから、探せばすぐ見つかる」とも語っていました。
すぐ見つかるはずという割には、なぜか今の今まで音沙汰がありませんが。
いえ、違います。つきピｴﾝﾃｵｽ氏というコテハンの方の主張です。
＞ 「同一国家」における「ある年」の犯罪者（軽犯罪含む）における
＞ 「宗教の有無」と「その宗教」と「生活との関わり方」
＞ （独学かもしれないから）の統計をとれば済むことなのだから
そういえば、つきピｴﾝﾃｵｽ氏も同じことを仰っていましたね。
「自明なことなんだから、探せばすぐ見つかる」とも語っていました。
すぐ見つかるはずという割には、なぜか今の今まで音沙汰がありませんが。
14 ：神も仏も名無しさん：2010/11/10(水) 22:13:23 ID:MqNKiIvp
創価学会は△ですね
統一教会も信者は純粋で△ですね
真光とかレイキも良かれ悪しかれですね
オウムはこのサイトによると今は雑魚キャラしかいないらしいね
http://www.interq.or.jp/mercury/w22525/shu02.htm
統一教会も信者は純粋で△ですね
真光とかレイキも良かれ悪しかれですね
オウムはこのサイトによると今は雑魚キャラしかいないらしいね
http://www.interq.or.jp/mercury/w22525/shu02.htm
15 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/11/10(水) 22:14:55 ID:MqNKiIvp
まだ探してないからね
当たり前です
コテハンは粘着されるから嫌ですね
君がコテハンでやるなら公平ですがね
当たり前です
コテハンは粘着されるから嫌ですね
君がコテハンでやるなら公平ですがね
>>15
おや、貴方だったんですか。
さすがにコテハンを外されたらわかりませんよw
で、まだ探してないんですか？
きちんとした資料が見つかってからでいいですよ、
別にこちらも急かすつもりはないですし。
おや、貴方だったんですか。
さすがにコテハンを外されたらわかりませんよw
で、まだ探してないんですか？
きちんとした資料が見つかってからでいいですよ、
別にこちらも急かすつもりはないですし。
流石に連日書き込んでいるのでコテ付けてみた。自意識過剰っぽくて恥ずかしいが。
で、結局>>1は何教徒で、その意見を裏付ける教義でもあるのかな？
それと経験則で世の中断じたいようだけど、君の付き合いの範囲ってどれくらい？日本の人口の何割になる？その程度のサンプリングで世の中全て分かったつもり？
具体的な数字は出さなくても良いけど、よ～く考えてみてね。
で、結局>>1は何教徒で、その意見を裏付ける教義でもあるのかな？
それと経験則で世の中断じたいようだけど、君の付き合いの範囲ってどれくらい？日本の人口の何割になる？その程度のサンプリングで世の中全て分かったつもり？
具体的な数字は出さなくても良いけど、よ～く考えてみてね。
数字だの統計だのどーでも良いだろ…本音を言うと、人間は宗教者でも無宗教でも「人格が悪い」自分の周り見りゃすぐわかる
>>18
特に自分の人格が悪いんですね分かります。
特に自分の人格が悪いんですね分かります。
20 ：神も仏も名無しさん：2010/11/11(木) 19:29:23 ID:CIwvm2/2
965 ：神も仏も名無しさん：2010/11/11(木) 08:16:47 ID:xFldG3nU
個人のプライバシーを書き連ねるのは、醜い行為だし、経験から物事を断定はしたくないが、
たしかに無宗教者は人格が悪い。だからといってそいつを断罪するつもりは無い。
ほっとけば良いのだ。
禿げ道ですよ。
しかし、ワキガを自覚できないから、それを自覚、内省する機会、契機が、たまには
あってもよいのではというのが、このスレッドの主旨であり役割だと思うのです。
個人のプライバシーを書き連ねるのは、醜い行為だし、経験から物事を断定はしたくないが、
たしかに無宗教者は人格が悪い。だからといってそいつを断罪するつもりは無い。
ほっとけば良いのだ。
禿げ道ですよ。
しかし、ワキガを自覚できないから、それを自覚、内省する機会、契機が、たまには
あってもよいのではというのが、このスレッドの主旨であり役割だと思うのです。
21 ：神も仏も名無しさん：2010/11/11(木) 19:30:41 ID:CIwvm2/2
>>19さん、もう、そういう無宗教者特有の臭いレスをするのは、止めにしませんか？
22 ：神も仏も名無しさん：2010/11/11(木) 19:38:12 ID:BTC5KiZP
「宗教者の人格」とは、すべて、開祖・教祖・教典からの「借り物の
人格」。従って「自前の人格」ではないから、「宗教者の人格」を論じても
ナンセンスである。「人格の修養」もへちまもない。
磨くなら、「借り物の人格」ではなく、「自前の人格」を磨け。
人格」。従って「自前の人格」ではないから、「宗教者の人格」を論じても
ナンセンスである。「人格の修養」もへちまもない。
磨くなら、「借り物の人格」ではなく、「自前の人格」を磨け。
24 ：神も仏も名無しさん：2010/11/11(木) 19:53:42 ID:BTC5KiZP
そもそも、宗教の開祖や教祖自身は、「人格が出来ている」のか。皆、ただの
基地外じゃん。「人格そのものが狂っている」のである。現代であれば、精神
医学による治療の対象。宗教とは、彼等の精神病の感染以外の何物でもない。
精神病は感染する（感応精神病）。宗教者は、「人格以前」である。
基地外じゃん。「人格そのものが狂っている」のである。現代であれば、精神
医学による治療の対象。宗教とは、彼等の精神病の感染以外の何物でもない。
精神病は感染する（感応精神病）。宗教者は、「人格以前」である。
25 ：神も仏も名無しさん：2010/11/11(木) 20:03:06 ID:CIwvm2/2
26 ：神も仏も名無しさん：2010/11/11(木) 20:10:13 ID:CIwvm2/2
>>22
>「借り物の人格」ではなく、「自前の人格」を磨け。
人間は「借り物の人格」と「自前の人格」を使い分けれるほど器用にできあがって
ないと思うのですが。そして、
もし、そういうものがあるにしても、二つは、融合してしまうものではないでしょうか。
>「借り物の人格」ではなく、「自前の人格」を磨け。
人間は「借り物の人格」と「自前の人格」を使い分けれるほど器用にできあがって
ないと思うのですが。そして、
もし、そういうものがあるにしても、二つは、融合してしまうものではないでしょうか。
>>29
確かにあのイエスさんはステキだ。
確かにあのイエスさんはステキだ。
>>30
史実のイエス自身、教条主義と化したユダヤ教への批判から始めたわけだし、
実際にはかなり人間的でユニークな人だったんじゃないかと思っている。
異なる階層や異なる人種、異なる宗派との融和も唱えていたわけだし、
「キリスト教徒だけが人格者」とか「宗教者だけが人格者」なんて
間違っても主張するような人ではなかったと思うんだよな。
さすがにこいつは妄想で、何の証拠もないけどw
史実のイエス自身、教条主義と化したユダヤ教への批判から始めたわけだし、
実際にはかなり人間的でユニークな人だったんじゃないかと思っている。
異なる階層や異なる人種、異なる宗派との融和も唱えていたわけだし、
「キリスト教徒だけが人格者」とか「宗教者だけが人格者」なんて
間違っても主張するような人ではなかったと思うんだよな。
さすがにこいつは妄想で、何の証拠もないけどw
宗教以前に、ただの人間嫌いのようにも見えるけど
＞さすがにこいつは妄想で、何の証拠もないけどw
なんていちいち断わる必要があるのかねぇ。
因果に縛られてる風にしか見えないわ。
なんていちいち断わる必要があるのかねぇ。
因果に縛られてる風にしか見えないわ。
>>33
「それに証拠があるのか？」と言われる前に、「証拠なんてありませんよ」
と断りを入れただけですよ。
「イエスさんはきちんと、無宗教者は人格が悪いのが多いと主張してる」
と誰かが言ってきた場合には反論するつもりがないというサインです。
「それに証拠があるのか？」と言われる前に、「証拠なんてありませんよ」
と断りを入れただけですよ。
「イエスさんはきちんと、無宗教者は人格が悪いのが多いと主張してる」
と誰かが言ってきた場合には反論するつもりがないというサインです。
因果に縛られていることには変わりがないんですがね。
>>36
因果に縛られるとはどういう意味ですか？
因果に縛られるとはどういう意味ですか？
38 ：神も仏も名無しさん：2010/11/11(木) 22:25:25 ID:6otO9rOx
>>25
＞例えばイエス様の山上の説教は、人間が完璧に従うのは不可能だろうとも言
＞われてます。
人間が従えないような教えは、人間性の洞察が不完全なのだから、「教え」とは
いえない。「敵を愛せよ」の教えは、イエス自身を含め、守れたクリスチャンは
皆無である。「敵」という言葉でまず「敵意」を作り出しておいて、「愛せよ」
とは、無理な話。イエスは、「すべて同じ人間だから、本当の敵などいない」
と言うべきであった。「山上の説教」は、批判的に読めば、極めて浅薄・偽善的で、「我のみ良し」
の独善性に満ちている。旧約聖書の、人間としてなすべきことの殆どすべてを
尽くした骨太の真理である「十戒」とは、比べ物にならない。
「心の貧しい人は幸い」などというが、他人の心を「貧しい」などと判断する
者こそ、己の心の貧しさを証明している。イエスは、己を何様だと思っている
のか。「心の豊かな者」は天国には行けないのか。それでは、明らかな人間差
別。イエスのすべての教えは、「我のみ良しの思い上がった独善性」「人間差別」
「論理矛盾」「偽善」「人間性の洞察と創造（あるがままの人間と自然）に対
する畏敬の欠如」に満ちている。また、彼の「教え」の多くは「自分の気に入
らない者に対する非難、憎悪、排斥」とセットになっていることを看破されたし。
例えば、「隣人愛の教え」などと言われる「善きサマリア人の話」では、イエス
の真意は、サマリア人にかこつけて、自分の気に入らないレビ人や祭司を非難
することであった。そうでなければ、彼等を名指して悪人にする必要はなく、
単に「他の通行人たちは」とだけ言えば足りたのである。そしてイエスは、
サマリア人に対しては、特別の関係と好意を有していた。
イエスの「教え」のすべては誤りといえる。イエスを熱心に信じるクリスチャン
たちが、最も多くの人間を、最も残虐な方法で殺したのは、このような「教え」
からの必然である。
精神医学的には、イエスの統合失調症の症状の一つとしての「疎通性（他者に
対する共感能力、愛）の欠如」である。
＞例えばイエス様の山上の説教は、人間が完璧に従うのは不可能だろうとも言
＞われてます。
人間が従えないような教えは、人間性の洞察が不完全なのだから、「教え」とは
いえない。「敵を愛せよ」の教えは、イエス自身を含め、守れたクリスチャンは
皆無である。「敵」という言葉でまず「敵意」を作り出しておいて、「愛せよ」
とは、無理な話。イエスは、「すべて同じ人間だから、本当の敵などいない」
と言うべきであった。「山上の説教」は、批判的に読めば、極めて浅薄・偽善的で、「我のみ良し」
の独善性に満ちている。旧約聖書の、人間としてなすべきことの殆どすべてを
尽くした骨太の真理である「十戒」とは、比べ物にならない。
「心の貧しい人は幸い」などというが、他人の心を「貧しい」などと判断する
者こそ、己の心の貧しさを証明している。イエスは、己を何様だと思っている
のか。「心の豊かな者」は天国には行けないのか。それでは、明らかな人間差
別。イエスのすべての教えは、「我のみ良しの思い上がった独善性」「人間差別」
「論理矛盾」「偽善」「人間性の洞察と創造（あるがままの人間と自然）に対
する畏敬の欠如」に満ちている。また、彼の「教え」の多くは「自分の気に入
らない者に対する非難、憎悪、排斥」とセットになっていることを看破されたし。
例えば、「隣人愛の教え」などと言われる「善きサマリア人の話」では、イエス
の真意は、サマリア人にかこつけて、自分の気に入らないレビ人や祭司を非難
することであった。そうでなければ、彼等を名指して悪人にする必要はなく、
単に「他の通行人たちは」とだけ言えば足りたのである。そしてイエスは、
サマリア人に対しては、特別の関係と好意を有していた。
イエスの「教え」のすべては誤りといえる。イエスを熱心に信じるクリスチャン
たちが、最も多くの人間を、最も残虐な方法で殺したのは、このような「教え」
からの必然である。
精神医学的には、イエスの統合失調症の症状の一つとしての「疎通性（他者に
対する共感能力、愛）の欠如」である。
>>37
あまり具体的には指摘しても神経逆撫でするだけだが
君の場合は君の書き込みから推察するに恐らく「人間嫌い」だよね。
それを前提とすると人間をよく煽っているはずだね。
しかもそれが宗教ともなると猟奇的に煽りだすはずだよね。
ここは宗教板だよね。
自分の蒔いた種が芽を出して宗教サイドから煽られ出すはずだ。
そのことに構えて防備する必要がある。
という因果に縛られているという意味だよ。
ここに来ることなしにネトゲーでもやってればお互い幸せなんだよ。
あまり具体的には指摘しても神経逆撫でするだけだが
君の場合は君の書き込みから推察するに恐らく「人間嫌い」だよね。
それを前提とすると人間をよく煽っているはずだね。
しかもそれが宗教ともなると猟奇的に煽りだすはずだよね。
ここは宗教板だよね。
自分の蒔いた種が芽を出して宗教サイドから煽られ出すはずだ。
そのことに構えて防備する必要がある。
という因果に縛られているという意味だよ。
ここに来ることなしにネトゲーでもやってればお互い幸せなんだよ。
>>39
さいですか。
まあ自分は自分のことを人間嫌いだとは思ってませんが、
専門家から見たらそうなのかも知れませんね。
で、スレ違いの話題とか法律に抵触する書き込みでない限りは、
2chで誰がどこに何を書こうと自由だと思いますが。
＞ 自分の蒔いた種が芽を出して宗教サイドから煽られ出すはずだ。
まあ、「データを出せ」は自分から言い出したことなので、
そのへんはもちろん気をつけてますよ。
根拠のない妄想は根拠のない妄想、データの裏付けのある話は裏付けのある話。
ぱっと見た人が判りやすいようにしておく配慮でもあります。
さいですか。
まあ自分は自分のことを人間嫌いだとは思ってませんが、
専門家から見たらそうなのかも知れませんね。
で、スレ違いの話題とか法律に抵触する書き込みでない限りは、
2chで誰がどこに何を書こうと自由だと思いますが。
＞ 自分の蒔いた種が芽を出して宗教サイドから煽られ出すはずだ。
まあ、「データを出せ」は自分から言い出したことなので、
そのへんはもちろん気をつけてますよ。
根拠のない妄想は根拠のない妄想、データの裏付けのある話は裏付けのある話。
ぱっと見た人が判りやすいようにしておく配慮でもあります。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286743191/l50
このスレでも、子ども一人相手に年増が5人6人でたかってますね。
誰かが一言言えば気が済むという問題ではないんだろうなぁ。
このスレでも、子ども一人相手に年増が5人6人でたかってますね。
誰かが一言言えば気が済むという問題ではないんだろうなぁ。
>>43
2chという公の場で何かを主張すれば、反論が返ってくるのも仕方ないのでは？
たとえば自分がここで「宗教者は一般常識がないのが多いだろ？」と
主張をし始めたら、当然大勢の人から反論が返ってくるでしょう。
でもそれは当たり前のことです。
2chという公の場で何かを主張すれば、反論が返ってくるのも仕方ないのでは？
たとえば自分がここで「宗教者は一般常識がないのが多いだろ？」と
主張をし始めたら、当然大勢の人から反論が返ってくるでしょう。
でもそれは当たり前のことです。
とりあえず分かった事だが、>>1は宗教者じゃないね？
そして彼のガタガタ・ぐしゃぐしゃな思考。
度重なる私の反論に対しての彼の対応。
『いちおう一流と言われる企業経験者だよ。大学もおそらくお前より
上の大学ということで。脱サラしたあと自営業でメシを食えてるわけだが、
あんたより社会経験は多いんじゃないかな。』
ところがこの自分より低学歴で社会経験が乏しいと見下した私の意見を却下却下と逃げまくり。
まさか学歴・職歴が勝ってるからこっちの意見など価値がないとか思ってる？答える事さえできないくせにｗ
そして自分の意見に誰も答えられない。といきがっているが、実際には『自分にとって都合の良い回答(用意した理屈で論破できる反応)が出てこない』だけ。
だから必死で他の人の回答を見てないふりをするか、いかにも余裕があるふりをして却下してみせる。内心冷や汗だらけだろ？バレバレですよ。
そして不利になると6か条の無信仰者が人格が劣る理論をコピペするだけ。誰かが反論しても都合が良い答えじゃないから却下して勝ち誇る。まるで裸の王様だよな。
そして彼のガタガタ・ぐしゃぐしゃな思考。
度重なる私の反論に対しての彼の対応。
『いちおう一流と言われる企業経験者だよ。大学もおそらくお前より
上の大学ということで。脱サラしたあと自営業でメシを食えてるわけだが、
あんたより社会経験は多いんじゃないかな。』
ところがこの自分より低学歴で社会経験が乏しいと見下した私の意見を却下却下と逃げまくり。
まさか学歴・職歴が勝ってるからこっちの意見など価値がないとか思ってる？答える事さえできないくせにｗ
そして自分の意見に誰も答えられない。といきがっているが、実際には『自分にとって都合の良い回答(用意した理屈で論破できる反応)が出てこない』だけ。
だから必死で他の人の回答を見てないふりをするか、いかにも余裕があるふりをして却下してみせる。内心冷や汗だらけだろ？バレバレですよ。
そして不利になると6か条の無信仰者が人格が劣る理論をコピペするだけ。誰かが反論しても都合が良い答えじゃないから却下して勝ち誇る。まるで裸の王様だよな。
宗教？宗教なんてクソ以下だぜ何の役にたつw死ぬまで祈ってろド基地外がw
48 ：神も仏も名無しさん：2010/11/12(金) 11:11:51 ID:KRPvSwXv
>>40
ネット情報などでなく、最新の精神医学の教科書を少なくとも２，３冊は読むべき。
すべての創唱宗教の開祖たちが、ピッタリと当てはまる。
「宗教妄想（例えば、私は神の子）」や、神秘体験、神懸り、憑依現象、祈祷精神病、禅病
なども、治療の対象として挙げられている。最古の創唱宗教であるゾロアスター教の開祖も、
大麻の常用者であったといわれている。
イエスが基地外で大酒飲みの大食漢であったことは、聖書の中で、イエスを身近によく知る、
家族、郷里の人々、ユダヤ教徒などが証言している。「一切皆苦」と言いながら、急に「楽しい、
楽しい、楽しい」と連呼する釈迦が、躁うつ病（双極性障害）であったことは自明。シュワイツアー
は「イエスの精神医学的考察」と言う論文で、イエスを精神分裂病(現在の統合失調症）と診断し、
博士号を取った。
現代の新興宗教の開祖（天理教、大本、踊る宗教、璽光尊、踊る宗教、オウム、等等）も、すべて
明らかな精神病。すべての創唱宗教は、開祖の精神病の感染(感応精神病）という、精神医学的現象以外の何物でもない。
最新の感応精神病に関する論文を見ても、その症例の殆どすべてが宗教関連である。昔は、精神医学
が存在しなかったから、分らなかっただけ。何時の時代でも、基地外は基地外である。別に「ありがたい
もの」ではないｗ。
ネット情報などでなく、最新の精神医学の教科書を少なくとも２，３冊は読むべき。
すべての創唱宗教の開祖たちが、ピッタリと当てはまる。
「宗教妄想（例えば、私は神の子）」や、神秘体験、神懸り、憑依現象、祈祷精神病、禅病
なども、治療の対象として挙げられている。最古の創唱宗教であるゾロアスター教の開祖も、
大麻の常用者であったといわれている。
イエスが基地外で大酒飲みの大食漢であったことは、聖書の中で、イエスを身近によく知る、
家族、郷里の人々、ユダヤ教徒などが証言している。「一切皆苦」と言いながら、急に「楽しい、
楽しい、楽しい」と連呼する釈迦が、躁うつ病（双極性障害）であったことは自明。シュワイツアー
は「イエスの精神医学的考察」と言う論文で、イエスを精神分裂病(現在の統合失調症）と診断し、
博士号を取った。
現代の新興宗教の開祖（天理教、大本、踊る宗教、璽光尊、踊る宗教、オウム、等等）も、すべて
明らかな精神病。すべての創唱宗教は、開祖の精神病の感染(感応精神病）という、精神医学的現象以外の何物でもない。
最新の感応精神病に関する論文を見ても、その症例の殆どすべてが宗教関連である。昔は、精神医学
が存在しなかったから、分らなかっただけ。何時の時代でも、基地外は基地外である。別に「ありがたい
もの」ではないｗ。
49 ：神も仏も名無しさん：2010/11/12(金) 14:04:37 ID:uixiFSr3
それ聞いたのはこれで10度目ぐらいだしそこに知らない用語は一つもないわけですが
ご隠居は誰に自己矛盾を指摘されても循環論法の中に入っていけるから無敵だと思う
ご隠居は誰に自己矛盾を指摘されても循環論法の中に入っていけるから無敵だと思う
50 ：神も仏も名無しさん：2010/11/12(金) 15:18:58 ID:cMvOKyVI
>>38
>>例えばイエス様の山上の説教は、人間が完璧に従うのは不可能だろうとも言
>>われてます。
>人間が従えないような教えは、人間性の洞察が不完全なのだから、「教え」とは
>いえない。
以下の例であなたの間違いが自覚できると思うよ。
フィギュアスケートの神が現れて、
ほとんどの人間が不可能と思われる完璧な模範演技をして見せた。
それはスケーターの目指すべき理想の演技となった。
>>例えばイエス様の山上の説教は、人間が完璧に従うのは不可能だろうとも言
>>われてます。
>人間が従えないような教えは、人間性の洞察が不完全なのだから、「教え」とは
>いえない。
以下の例であなたの間違いが自覚できると思うよ。
フィギュアスケートの神が現れて、
ほとんどの人間が不可能と思われる完璧な模範演技をして見せた。
それはスケーターの目指すべき理想の演技となった。
51 ：神も仏も名無しさん：2010/11/12(金) 15:30:09 ID:cMvOKyVI
一般社会で生きている無宗教者に伺いたい
前スレで「人と関わりを持つ中で人格的向上の必要性が生じる」みたいなのを見たような気がする
間違いかも、だけど
一般社会で無宗教者は人格者にならないと都合悪いの？
っていうか人格者である必要性ってあるの？
仲良くする振りしてライバルを嵌めて蹴落とす戦いの場がホントのとこなんじゃないの？
その証左に自分さえ良ければ良い、のいじめ社会、総メンヘル社会になってるんじゃないの？
宗教者の場合は違うと思う
自分さえ良ければ良いの人間達が神様によって強制治療中
宗教ってたががなければ超危険な人種
前スレで「人と関わりを持つ中で人格的向上の必要性が生じる」みたいなのを見たような気がする
間違いかも、だけど
一般社会で無宗教者は人格者にならないと都合悪いの？
っていうか人格者である必要性ってあるの？
仲良くする振りしてライバルを嵌めて蹴落とす戦いの場がホントのとこなんじゃないの？
その証左に自分さえ良ければ良い、のいじめ社会、総メンヘル社会になってるんじゃないの？
宗教者の場合は違うと思う
自分さえ良ければ良いの人間達が神様によって強制治療中
宗教ってたががなければ超危険な人種
53 ：神も仏も名無しさん：2010/11/12(金) 17:09:29 ID:kBeymkzm
>>30
他人の心を「貧しい」「清くない」などと判断し、「富者は天国に行けない」
などと同じ人間を「差別」する、イエスの「我のみ良しの思い上がった独善性」
は「理想」ではない。むしろ、最も軽蔑に値する醜悪な思想。
他人の心を「貧しい」「清くない」などと判断し、「富者は天国に行けない」
などと同じ人間を「差別」する、イエスの「我のみ良しの思い上がった独善性」
は「理想」ではない。むしろ、最も軽蔑に値する醜悪な思想。
>>1
死ぬまで祈ってろド基地外がw
死ぬまで祈ってろド基地外がw
55 ：神も仏も名無しさん：2010/11/12(金) 18:23:25 ID:kBeymkzm
イエスは言う。「みだらな思いで他人の妻を見る者はだれでも、既に心の中で
その女を犯したのである。目玉をくり抜いて捨てよ」。
こんなアホな言葉があるか。性的に成熟した女性を見てみだらな思い（性欲）
が生じるのは、種属としての人類の生命の存続のために創造主が与えた最も
重要な賜物。それを否定することは、創造主に真っ向から反することになる。
道も歩けないし、目玉がいくつあっても足りない。
ちなみに、聖書の英訳では、「他人の妻」は、単に「女（woman)」となっている。
「道徳・倫理」とは、例え自分に欲望が生じても、相手の女に配偶者がいる
場合には、配偶者を傷つけることになるから、「欲望は抑えて『実行』はするな」
ということである。イエスには「道徳・倫理」とは何かが全く分っていない。
キリスト教の聖職者たちが、イエスのこの「脅迫」に怯えて、性欲を不自然に
抑制したため、多くの性犯罪が生じていることは、周知の通り。
旧約聖書は、こんなアホなことは言わない。イエスは、旧約に対して自分が優越
していることを誇示するために、「精神性らしきもの」を一言付け加えている
ことが多いが、それらは悉く誤りである。
その女を犯したのである。目玉をくり抜いて捨てよ」。
こんなアホな言葉があるか。性的に成熟した女性を見てみだらな思い（性欲）
が生じるのは、種属としての人類の生命の存続のために創造主が与えた最も
重要な賜物。それを否定することは、創造主に真っ向から反することになる。
道も歩けないし、目玉がいくつあっても足りない。
ちなみに、聖書の英訳では、「他人の妻」は、単に「女（woman)」となっている。
「道徳・倫理」とは、例え自分に欲望が生じても、相手の女に配偶者がいる
場合には、配偶者を傷つけることになるから、「欲望は抑えて『実行』はするな」
ということである。イエスには「道徳・倫理」とは何かが全く分っていない。
キリスト教の聖職者たちが、イエスのこの「脅迫」に怯えて、性欲を不自然に
抑制したため、多くの性犯罪が生じていることは、周知の通り。
旧約聖書は、こんなアホなことは言わない。イエスは、旧約に対して自分が優越
していることを誇示するために、「精神性らしきもの」を一言付け加えている
ことが多いが、それらは悉く誤りである。
方便はタブーなのか。ファンダメンタリズムと何が違うのだろ。
「心には淫らな欲望を抱えているが、実行さえしなければよい」
のなら法律さえあればいいのだよ。Crimeさえ抑えられれば。
宗教の罪はSinなので心から変わることを求めるんだよ。
変わりたくないのならそのままでいいんだよ。
「心には淫らな欲望を抱えているが、実行さえしなければよい」
のなら法律さえあればいいのだよ。Crimeさえ抑えられれば。
宗教の罪はSinなので心から変わることを求めるんだよ。
変わりたくないのならそのままでいいんだよ。
57 ：神も仏も名無しさん：2010/11/12(金) 19:43:07 ID:kBeymkzm
>>56
＞宗教の罪はSinなので心から変わることを求めるんだよ。
心は肉体から生じる。人間は、具象に１００％依存しなければ生存できない。
肉体や具象を忘れた「精神性」は、人間の狂気を招く。宗教の最大の倒錯と誤
謬である。すべて、開祖の精神障害の症状としての「土台としての肉体を忘れた
観念過剰」が原因である。「肉体は殺しても、魂を殺すことができない者を
恐れるな」などというたわ言を信じ込まされて、良心の呵責なく人を殺せる
ようになる。それがキリスト教の実態である。すべては、イエスの戯言が
原因。
＞宗教の罪はSinなので心から変わることを求めるんだよ。
心は肉体から生じる。人間は、具象に１００％依存しなければ生存できない。
肉体や具象を忘れた「精神性」は、人間の狂気を招く。宗教の最大の倒錯と誤
謬である。すべて、開祖の精神障害の症状としての「土台としての肉体を忘れた
観念過剰」が原因である。「肉体は殺しても、魂を殺すことができない者を
恐れるな」などというたわ言を信じ込まされて、良心の呵責なく人を殺せる
ようになる。それがキリスト教の実態である。すべては、イエスの戯言が
原因。
58 ：神も仏も名無しさん：2010/11/12(金) 19:51:06 ID:kBeymkzm
イエスの言葉は律法学者への皮肉だろ？お前ら偉そうな事言ってるけど、本当にそんなに偉いんかよ？みたいな…
ただ、イギリスの詩人ウィリアムブレイクはイエスは十字架に架かって死ぬより、生ある限り人々を助けるべきだったなんて述べているな…この人熱狂的キリスト教徒なのに三位一体も否定し、旧約聖書を破棄している
61 ：神も仏も名無しさん：2010/11/13(土) 00:01:54 ID:MbZMYsxa
>>59
＞イエスの言葉は律法学者への皮肉だろ？
イエスは、その統合失調症の症状の一つとしての誇大妄想から、「自分が神になりたい、なった積り」
になり、創造主（神）やそれを信じる律法学者やユダヤ教徒がうとましかったのである。「私は神の子。
神の座の右に座る。アブラハムより前からいた」のいうイエスの言葉が、彼の誇大妄想を如実に証明
している。イエスは、「私は律法を完成するために来た」などと大言を叩いたが、これは「律法は
未完成」と言っているのと同じ。キリスト教は、ユダヤ教の律法の代わりに、イエスの狂気に基づく
更に巨大で、強固な律法を作り上げたのである。
イエスは、パリサイ派を激しく憎んだが、パウロは勿論のこと、イエスもパリサイ派神学。お決まりの
宗派内抗争に過ぎない。
イエスは愛を唱えたが、彼はユダヤ教憎しのあまり、ユダヤ教徒の生活の中で日々「行われている」愛
に気付くことができなかった。愛とは、口にするものではなく、相手の状況に応じて、人知れず黙って
行う「行為」のことである。
イエスの律法学者批判よりも、律法学者や、悪魔の言葉でさえも、現代にも充分通用する「大人の言葉」
である。イエスの言葉は、所詮は、統合失調症の症状の一つである「疎通性（相手に共感する能力、即ち
愛）の欠如」に基づく、観念過多による誇大妄想と我のみ良しの独善性に基づく、精神病者の言葉に過ぎない。
「高度の精神性は、特に伝播する」（フロイト）。
＞イエスの言葉は律法学者への皮肉だろ？
イエスは、その統合失調症の症状の一つとしての誇大妄想から、「自分が神になりたい、なった積り」
になり、創造主（神）やそれを信じる律法学者やユダヤ教徒がうとましかったのである。「私は神の子。
神の座の右に座る。アブラハムより前からいた」のいうイエスの言葉が、彼の誇大妄想を如実に証明
している。イエスは、「私は律法を完成するために来た」などと大言を叩いたが、これは「律法は
未完成」と言っているのと同じ。キリスト教は、ユダヤ教の律法の代わりに、イエスの狂気に基づく
更に巨大で、強固な律法を作り上げたのである。
イエスは、パリサイ派を激しく憎んだが、パウロは勿論のこと、イエスもパリサイ派神学。お決まりの
宗派内抗争に過ぎない。
イエスは愛を唱えたが、彼はユダヤ教憎しのあまり、ユダヤ教徒の生活の中で日々「行われている」愛
に気付くことができなかった。愛とは、口にするものではなく、相手の状況に応じて、人知れず黙って
行う「行為」のことである。
イエスの律法学者批判よりも、律法学者や、悪魔の言葉でさえも、現代にも充分通用する「大人の言葉」
である。イエスの言葉は、所詮は、統合失調症の症状の一つである「疎通性（相手に共感する能力、即ち
愛）の欠如」に基づく、観念過多による誇大妄想と我のみ良しの独善性に基づく、精神病者の言葉に過ぎない。
「高度の精神性は、特に伝播する」（フロイト）。
62 ：神も仏も名無しさん：2010/11/13(土) 00:13:14 ID:BcD/ASA/
>>61
ご隠居さん、無宗教を正当化するために、キリスト教を否定しさえすれば・・
という熱い思いはわかります。しかし、それはこのスレッドの主旨とは違うのです。
こちらが適当かと。
キリスト教＠質問箱262
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289229739/
ご隠居さん、無宗教を正当化するために、キリスト教を否定しさえすれば・・
という熱い思いはわかります。しかし、それはこのスレッドの主旨とは違うのです。
こちらが適当かと。
キリスト教＠質問箱262
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289229739/
そうそう。無宗教もやはりれっきとした「宗教」だし、拝金主義やら「学歴」信仰はいまだに健在らしい。で、最近じゃあ婚活宗教ってのが流行りで、年収７００万とかバブルぼけ女が狂ってるし、なにかと精神病理学を持ち出す「宗教」も流行らしい
だいたい、無宗教者は、とにかくもう品性下劣なヤツが多すぎる。日本教の毒素でやはり脳みそが腐ってんだよ…明治政府の廃仏毀釈は致命的な打撃を我が国にもたらしたワケで…まあ、あきらめな…無宗教者よ…諦めだけが人生ゆうがな？
>>63
何でもかんでも宗教呼ばわりするのが宗教家のトレンドなのかね？
……だけど学歴とか婚活とかは宗教という表現がしっくりくるような気もする。
>>52
人格者にならなければ、少なくとも表面上はそう振舞わなければ味方ができない。
味方を作ることが出来ないと、君の言うようないじめ社会を生き抜いて行くことは難しい。
仲良くするふりをして蹴落とすようなヤツが信用を得られると思うか？
前から思ってたが、君は自己犠牲を美化しすぎじゃないか？
自分を犠牲にして他人をヨイショするのがそんなに美しいことか？
自分のことは自分で守れて、その上で他人を気遣うこともできる人物が理想だと思うけど。
何でもかんでも宗教呼ばわりするのが宗教家のトレンドなのかね？
……だけど学歴とか婚活とかは宗教という表現がしっくりくるような気もする。
>>52
人格者にならなければ、少なくとも表面上はそう振舞わなければ味方ができない。
味方を作ることが出来ないと、君の言うようないじめ社会を生き抜いて行くことは難しい。
仲良くするふりをして蹴落とすようなヤツが信用を得られると思うか？
前から思ってたが、君は自己犠牲を美化しすぎじゃないか？
自分を犠牲にして他人をヨイショするのがそんなに美しいことか？
自分のことは自分で守れて、その上で他人を気遣うこともできる人物が理想だと思うけど。
>>63-64
まあそうやって『高みから見下ろしてるつもり』になってなさいよ宗教家さん。正直目糞鼻糞だしな。
でも無宗教と無信仰って違うよね？私はどちらかと言えば無信仰、かな。
先祖とか命とか色んなものに感謝してるつもりはあるしね。神の存在も信じてる。凄いとは思うけど崇拝する気はないがね。
まあどうせ宗教家様に言わせれば、こういうのが『独りよがり』って事になるんだろうさ。
どうやら無信仰者は考えを表明する事さえ許されないらしいｗおお、寒い寒い。
こちらの意見は最初から、『宗教も人格修養の一手段に過ぎない』『無信仰者(無宗教者)が無条件で人格が悪いわけじゃないし宗教家の人格がより優れているとも断定できない。逆もまた然り』なんだけどな？
なんで>>1と一部の人はどちらかの優劣を明確にしないといけないのかな？勝負事かこれ。
そして反論は『そんな事できる筈がない』『いや宗教以外にそうできるものはない』。
で根拠は？って聞いたら、『根拠がなくても正しい事はある(ｷﾘｯ』。
じゃあそれって経験則だよね？って言うと『経験則じゃない』でも根拠は出せないときた。
根拠は明示できないが正しいと理解している＝経験則による判断、なんだが。
曰く俺より高学歴で社会経験豊富らしい>>1は、経験則がどのようなものかさえ知らないのか？
まあそうやって『高みから見下ろしてるつもり』になってなさいよ宗教家さん。正直目糞鼻糞だしな。
でも無宗教と無信仰って違うよね？私はどちらかと言えば無信仰、かな。
先祖とか命とか色んなものに感謝してるつもりはあるしね。神の存在も信じてる。凄いとは思うけど崇拝する気はないがね。
まあどうせ宗教家様に言わせれば、こういうのが『独りよがり』って事になるんだろうさ。
どうやら無信仰者は考えを表明する事さえ許されないらしいｗおお、寒い寒い。
こちらの意見は最初から、『宗教も人格修養の一手段に過ぎない』『無信仰者(無宗教者)が無条件で人格が悪いわけじゃないし宗教家の人格がより優れているとも断定できない。逆もまた然り』なんだけどな？
なんで>>1と一部の人はどちらかの優劣を明確にしないといけないのかな？勝負事かこれ。
そして反論は『そんな事できる筈がない』『いや宗教以外にそうできるものはない』。
で根拠は？って聞いたら、『根拠がなくても正しい事はある(ｷﾘｯ』。
じゃあそれって経験則だよね？って言うと『経験則じゃない』でも根拠は出せないときた。
根拠は明示できないが正しいと理解している＝経験則による判断、なんだが。
曰く俺より高学歴で社会経験豊富らしい>>1は、経験則がどのようなものかさえ知らないのか？
>>64
そうやって根拠となるデータも示さずに好き放題罵倒するのが君のやり方？
それって自分の主張の説得力に致命的ダメージを与えるだけだからやめた方がいいよ。
少なくともこれだけで、君自身は脳みそが腐った人格下劣なカルト盲信者だということはほぼ確定した。
そんな者が他人を誹謗中傷したところで……ねぇ？
そうやって根拠となるデータも示さずに好き放題罵倒するのが君のやり方？
それって自分の主張の説得力に致命的ダメージを与えるだけだからやめた方がいいよ。
少なくともこれだけで、君自身は脳みそが腐った人格下劣なカルト盲信者だということはほぼ確定した。
そんな者が他人を誹謗中傷したところで……ねぇ？
拝金主義教の凄いところは、他の宗教にすら影響力があるところかな。
いやはや恐ろしいものです。
ttp://heibay.exblog.jp/14703170/
「神の銀行」といわれるローマ法王庁（バチカン）の財政管理組織
「宗教事業協会」（通称・バチカン銀行）の資産２３００万ユーロ（約２６億円）が
イタリア司法当局にマネーロンダリング（資金洗浄）の疑いで押収された。
法王庁は容疑を否定している。
同行をめぐっては１９８０年代に不正融資疑惑が発覚したが、
関係者が次々と変死し、真相は解明されずに終わっている。
バチカン銀行は１９４２年に設立され、法王直属の枢機卿からなる
委員会によって運営されている。以前はマフィアとのかかわりが指摘され、
改革を唱えた法王ヨハネ・パウロ１世が７８年、就任１カ月余で死亡。
８２年に主力取引行のイタリアの銀行の不正融資が発覚し頭取が変死。
歴代頭取の秘書も自殺、バチカン銀行が関与していた疑惑も浮上し、
大スキャンダルとなった。
いやはや恐ろしいものです。
ttp://heibay.exblog.jp/14703170/
「神の銀行」といわれるローマ法王庁（バチカン）の財政管理組織
「宗教事業協会」（通称・バチカン銀行）の資産２３００万ユーロ（約２６億円）が
イタリア司法当局にマネーロンダリング（資金洗浄）の疑いで押収された。
法王庁は容疑を否定している。
同行をめぐっては１９８０年代に不正融資疑惑が発覚したが、
関係者が次々と変死し、真相は解明されずに終わっている。
バチカン銀行は１９４２年に設立され、法王直属の枢機卿からなる
委員会によって運営されている。以前はマフィアとのかかわりが指摘され、
改革を唱えた法王ヨハネ・パウロ１世が７８年、就任１カ月余で死亡。
８２年に主力取引行のイタリアの銀行の不正融資が発覚し頭取が変死。
歴代頭取の秘書も自殺、バチカン銀行が関与していた疑惑も浮上し、
大スキャンダルとなった。
>>52
と言うか(苦笑。
何でそう無信仰者の世界を『リアル北斗の拳』だと決め付けたがるかな。
こっちも生きてるんだから、周囲と気持ちの良い関係を築きたいんですが？
むしろ表面上笑顔で近づいてきて、隙あらば自宗に引き込もうとする『善意の人』って多いよね。あれってどうなの？
まあ宗教者様は自分達のお仲間だけで固まったコミュニティをいかに広げるかの陣取りゲームに明け暮れてるしね。
面従背反はお手の物か。
と言うか(苦笑。
何でそう無信仰者の世界を『リアル北斗の拳』だと決め付けたがるかな。
こっちも生きてるんだから、周囲と気持ちの良い関係を築きたいんですが？
むしろ表面上笑顔で近づいてきて、隙あらば自宗に引き込もうとする『善意の人』って多いよね。あれってどうなの？
まあ宗教者様は自分達のお仲間だけで固まったコミュニティをいかに広げるかの陣取りゲームに明け暮れてるしね。
面従背反はお手の物か。
なに？みんな仲良しってのがあんさんの「宗教感」なわけ？キモイ…違うよ…宗教の世界はリアル北斗だけど何か？自分の主張する正義、理想、教義を戦争手段をもってしても押し通す、（どこまでもわがままを貫く）パワーそのもの。宗教の基礎認識から勉強し直そうや…ぼうや
つまり宗教の本質は「片手にコーラン、片手に剣」なのさ。で…要は崇高な正義を貫くためなら、逆らう奴は皆殺しにしても、何ら良心の呵責を持たず、持つべきでもない。現に俺は自分の宗教を侮辱する奴は、その場でボコボコにする
これでいいのだ～！俺は神をも超える存在を崇める。ただそれだけの事。死にたい奴は勝手に死ね！（大菩薩峠）
逆にちょっと考えてみよう。>>1が返答に困るとすぐ貼り付けたがる(1)～(6)の妄想。
果たして宗教家は実行できているのか？
(1) 手段の優劣に拘ってる時点でもうダメ。良い参考書を持っていれば賢いと安心できるか？
(2) 方向性ははっきりしている。ただし所詮その基準は教祖の独りよがり。自己基準と他者依存の差に過ぎない。
(3) 教義で指示されないと人格を磨こうともしない。怠惰、身勝手。
(4) 反省を自己ではなく他者に求める事が多い。曰く『私は教えに従ったまで』。反省対象も被害者ではなく教義に対して。
(5) 自分が神と選んだものを盲信し、追従しない他者に敵愾心をむき出しにする。もしくは善人を装って取り込もうとする。多様性と言うものが許せないのかもしれない。
(6) 神に見られてるという強迫観念に囚われ、その内容を否定されただけで露骨に心の平衡を失う者が多い。逆に言えば神がやれと言えば法を犯すことも厭わない。
で、これのどこが御立派な人格？
しかも>>1の人格者の基準って、
『逆らわない』『大人しい』『お金持ち』『高学歴・高職歴』。…おい、これのどこら辺に宗教関係あるんだ？
果たして宗教家は実行できているのか？
(1) 手段の優劣に拘ってる時点でもうダメ。良い参考書を持っていれば賢いと安心できるか？
(2) 方向性ははっきりしている。ただし所詮その基準は教祖の独りよがり。自己基準と他者依存の差に過ぎない。
(3) 教義で指示されないと人格を磨こうともしない。怠惰、身勝手。
(4) 反省を自己ではなく他者に求める事が多い。曰く『私は教えに従ったまで』。反省対象も被害者ではなく教義に対して。
(5) 自分が神と選んだものを盲信し、追従しない他者に敵愾心をむき出しにする。もしくは善人を装って取り込もうとする。多様性と言うものが許せないのかもしれない。
(6) 神に見られてるという強迫観念に囚われ、その内容を否定されただけで露骨に心の平衡を失う者が多い。逆に言えば神がやれと言えば法を犯すことも厭わない。
で、これのどこが御立派な人格？
しかも>>1の人格者の基準って、
『逆らわない』『大人しい』『お金持ち』『高学歴・高職歴』。…おい、これのどこら辺に宗教関係あるんだ？
あらゆるものは悪く評価できる。
そのうち君もその強気発言を浴びせられる日がくるよ。
そのうち君もその強気発言を浴びせられる日がくるよ。
>>75
宗教者を悪く評価することも、無宗教者を悪く評価することも、
恣意的な表現を使えば簡単な話ですからね。
多少なりとも客観的に評価をしようと思えば、
やはり何らかの統計なりデータなりが必要ということです。
無宗教者の側からはいくつかデータを出させてもらいました。
宗教者の側も
「同一国家」における「ある年」の犯罪者（軽犯罪含む）における
「宗教の有無」と「その宗教」と「生活との関わり方」
（独学かもしれないから）の統計をとれば済むことなのだから
と>>12で仰っており、「そんなもの探せばすぐ見つかる」ということですから、
いずれ宗教者の側に有利なデータもすぐに出てくるでしょう。
データ出揃った時点で議論を始めれば、単なる罵倒合戦にはならずに済むと思いますよ。
宗教者を悪く評価することも、無宗教者を悪く評価することも、
恣意的な表現を使えば簡単な話ですからね。
多少なりとも客観的に評価をしようと思えば、
やはり何らかの統計なりデータなりが必要ということです。
無宗教者の側からはいくつかデータを出させてもらいました。
宗教者の側も
「同一国家」における「ある年」の犯罪者（軽犯罪含む）における
「宗教の有無」と「その宗教」と「生活との関わり方」
（独学かもしれないから）の統計をとれば済むことなのだから
と>>12で仰っており、「そんなもの探せばすぐ見つかる」ということですから、
いずれ宗教者の側に有利なデータもすぐに出てくるでしょう。
データ出揃った時点で議論を始めれば、単なる罵倒合戦にはならずに済むと思いますよ。
>>75
散々浴びせられてるんだが、根拠がないため説得力ゼロで痛くも痒くもないのが現状。
何と言うか、小学生の負け惜しみ程度なんでね。
せいぜい…と言うほど容易くないが、つきピｴﾝﾃｵｽ氏の意見ぐらいですか？検討に値した反論は。
>>76
そうなんですよねぇ。データか根拠を示してもらわないと議論にすらならない。
データは無いにしても、そう言う考えが出てくる教義がある筈なんですよね。
教義や宗派としての考え方の基準から来ていないのなら、それこそ『心と宗教板』で論じる話じゃないでしょう？
だってそれじゃただの個人的な考えでの差別だ。
いい加減宗教者の方は信奉してる宗派くらい名乗ってから意見出して下さいよ、と。
教義とかについて触れないのも、特定を恐れてるとしか思えないんですが。
これもつきピｴﾝﾃｵｽ氏(臨済宗？)とID:CIwvm2/2(クリスチャン？)だけですよね、何宗か表明されたの。
散々浴びせられてるんだが、根拠がないため説得力ゼロで痛くも痒くもないのが現状。
何と言うか、小学生の負け惜しみ程度なんでね。
せいぜい…と言うほど容易くないが、つきピｴﾝﾃｵｽ氏の意見ぐらいですか？検討に値した反論は。
>>76
そうなんですよねぇ。データか根拠を示してもらわないと議論にすらならない。
データは無いにしても、そう言う考えが出てくる教義がある筈なんですよね。
教義や宗派としての考え方の基準から来ていないのなら、それこそ『心と宗教板』で論じる話じゃないでしょう？
だってそれじゃただの個人的な考えでの差別だ。
いい加減宗教者の方は信奉してる宗派くらい名乗ってから意見出して下さいよ、と。
教義とかについて触れないのも、特定を恐れてるとしか思えないんですが。
これもつきピｴﾝﾃｵｽ氏(臨済宗？)とID:CIwvm2/2(クリスチャン？)だけですよね、何宗か表明されたの。
(1) 手段の優劣に拘ってる時点でもうダメ。良い参考書を持っていれば賢いと安心できるか？
手段に優劣はありますが、拘ってはいませんね。継続するか否かだよ。
(2) 方向性ははっきりしている。ただし所詮その基準は教祖の独りよがり。自己基準と他者依存の差に過ぎない。
師匠の言葉というよりはそのプラーナでしょうね。
依存はしていませんね。依存をしていないことを証明することはできませんが、
http://www.ac.auone-net.jp/~dsm/dsm3.pdf
この依存性人格障害に該当しないですからね。
分裂病型人格障害には５つに該当はしますが。
「迷信深かったり、「自分はテレパシーの能力を持っている」「第六感が働く」と
言ったりするなど、魔術的な思考や奇妙な空想を信じている。」
信じるというよりは経験則ですね。もう出かけたいですが。
「実際には存在しないはずの力や人物の存在を感じるなど、普通にはあり得ない
知覚体験や身体の錯覚が見られる」
という項目についても、錯覚ではないケースがありますね。一例に「気功」など。
その他の人格障害については0-3の該当でした。
(3) 教義で指示されないと人格を磨こうともしない。怠惰、身勝手。
一例に、宗教やる以前からも、禁オナはしていたよ。
(4) 反省を自己ではなく他者に求める事が多い。曰く『私は教えに従ったまで』。反省対象も被害者ではなく教義に対して。
自分に厳しく他人に甘く。他人に厳しく自分に甘く。その差は、戒律の実践の可否に出てくると思われます。
たとえば酒飲みは後者ですね。自分にさえ厳しければ禁酒できます。
(5) 自分が神と選んだものを盲信し、追従しない他者に敵愾心をむき出しにする。もしくは善人を装って取り込もうとする。多様性と言うものが許せないのかもしれない。
僕はアニミズム・汎神論寄りですね。どの宗教にも霊性があり、その霊性には味わいがあるのでその個性を嗜むことを第一にしていて排他はしないですよ。
邪神の場合、それが本当にヤバい場合は死にかけますがね。伝統宗教ならよほど変な神社仏閣教会等でない限り、大丈夫ではあります。
(6) 神に見られてるという強迫観念に囚われ、その内容を否定されただけで露骨に心の平衡を失う者が多い。逆に言えば神がやれと言えば法を犯すことも厭わない。
神は見返りを求めないですよ
手段に優劣はありますが、拘ってはいませんね。継続するか否かだよ。
(2) 方向性ははっきりしている。ただし所詮その基準は教祖の独りよがり。自己基準と他者依存の差に過ぎない。
師匠の言葉というよりはそのプラーナでしょうね。
依存はしていませんね。依存をしていないことを証明することはできませんが、
http://www.ac.auone-net.jp/~dsm/dsm3.pdf
この依存性人格障害に該当しないですからね。
分裂病型人格障害には５つに該当はしますが。
「迷信深かったり、「自分はテレパシーの能力を持っている」「第六感が働く」と
言ったりするなど、魔術的な思考や奇妙な空想を信じている。」
信じるというよりは経験則ですね。もう出かけたいですが。
「実際には存在しないはずの力や人物の存在を感じるなど、普通にはあり得ない
知覚体験や身体の錯覚が見られる」
という項目についても、錯覚ではないケースがありますね。一例に「気功」など。
その他の人格障害については0-3の該当でした。
(3) 教義で指示されないと人格を磨こうともしない。怠惰、身勝手。
一例に、宗教やる以前からも、禁オナはしていたよ。
(4) 反省を自己ではなく他者に求める事が多い。曰く『私は教えに従ったまで』。反省対象も被害者ではなく教義に対して。
自分に厳しく他人に甘く。他人に厳しく自分に甘く。その差は、戒律の実践の可否に出てくると思われます。
たとえば酒飲みは後者ですね。自分にさえ厳しければ禁酒できます。
(5) 自分が神と選んだものを盲信し、追従しない他者に敵愾心をむき出しにする。もしくは善人を装って取り込もうとする。多様性と言うものが許せないのかもしれない。
僕はアニミズム・汎神論寄りですね。どの宗教にも霊性があり、その霊性には味わいがあるのでその個性を嗜むことを第一にしていて排他はしないですよ。
邪神の場合、それが本当にヤバい場合は死にかけますがね。伝統宗教ならよほど変な神社仏閣教会等でない限り、大丈夫ではあります。
(6) 神に見られてるという強迫観念に囚われ、その内容を否定されただけで露骨に心の平衡を失う者が多い。逆に言えば神がやれと言えば法を犯すことも厭わない。
神は見返りを求めないですよ
>>77
データに関しては頑張って揃えますが、
教義に関してはあまり詳しくないもので……
こちらの議論に関しては、申し訳ありませんがお任せします。
>>78
教義に関してはあまり詳しくないのですが、
その主張だと
「宗教無宗教に関わらず、
正しい方法で精神を鍛えている者には人格者が多い」
という結論にしかならないのではありませんか？
自分は
「宗教者に人格者が多いとは限らない。
無宗教者に人格者が多いとは限らない。
宗教者の中にも無宗教者と同じように犯罪者がいるし、
悪いことをしても反省しない連中がいる。
どちらに人格が悪いのが多いのかを明確に示すデータは存在しない」
という立場です。
宗教者に人格が悪いのが多いと主張したいわけではありません。
データに関しては頑張って揃えますが、
教義に関してはあまり詳しくないもので……
こちらの議論に関しては、申し訳ありませんがお任せします。
>>78
教義に関してはあまり詳しくないのですが、
その主張だと
「宗教無宗教に関わらず、
正しい方法で精神を鍛えている者には人格者が多い」
という結論にしかならないのではありませんか？
自分は
「宗教者に人格者が多いとは限らない。
無宗教者に人格者が多いとは限らない。
宗教者の中にも無宗教者と同じように犯罪者がいるし、
悪いことをしても反省しない連中がいる。
どちらに人格が悪いのが多いのかを明確に示すデータは存在しない」
という立場です。
宗教者に人格が悪いのが多いと主張したいわけではありません。
訂正：(4) 酒飲み→アル中は後者ですね。
正しい方法を「正しい」と認定すればもう教義になりそうだけど。
>>81
このスレを立てた人の主張は以下のとおりです。
・「カトリック、プロテスタント、創価学会、仏教徒、ものみの塔、天理教、
などに属していない人間」には人格が悪いのが多い
・無宗教者はアレフ以下
すなわち、何らかの宗教団体に属していない人間は人格が悪いのが多く、
何らかの宗教団体に属していれば（それがオウムであっても）
人格がいいのが多い、と、そう主張しているわけですね。
（前スレでは、宗教団体に属していない者は無宗教者である、
とも言っていたはずです）
自分はそれに反論しているのです。
このスレを立てた人の主張は以下のとおりです。
・「カトリック、プロテスタント、創価学会、仏教徒、ものみの塔、天理教、
などに属していない人間」には人格が悪いのが多い
・無宗教者はアレフ以下
すなわち、何らかの宗教団体に属していない人間は人格が悪いのが多く、
何らかの宗教団体に属していれば（それがオウムであっても）
人格がいいのが多い、と、そう主張しているわけですね。
（前スレでは、宗教団体に属していない者は無宗教者である、
とも言っていたはずです）
自分はそれに反論しているのです。
>>78
貴重な御意見ありがとう。煽りじゃないからね？
(1) 継続は大事ですよね、固執しすぎるのも問題ですが。問題は『俺は宗教に所属し教えを得ている』時点で満足し、実践に移さない人が多いように見受けられる点です。
(2) 自己基準と他者依存は精神病レベルまでの話じゃないですよ。
>>1が散々言ってる『独りよがり』と言う単語を自己基準とし、教義やその宗派のコミュニティの雰囲気等に考えを丸投げされる方が多いので他者依存としました。
要は自分で判断してるか他者(教祖もしくは同じ宗派)の基準に乗っかってるだけか？と言う比較です。
(3) >>1への皮肉です。『教えてもらえないからできる筈がない』との事なので、『言われなきゃできねぇのかよ』と。
(4) これは実体験ですね。仕事上のミスや先方への無礼を受けて側の責任にしたがる人が多くて。で、宗教やってますという人が多いんですよ何故か。
(5) 無信仰者ゆえか宗教者の一番危ないと思う点がこれです。特に一神教の方は排他的傾向が強いようで。
(6) そうでしょうかね？歴史を振り返ってみても『神の為』と称する物騒な行為(戦争や民族淘汰)等は結構多いと思いますが。皮肉な話欲得じゃないから落とし所がないんですよね。
貴重な御意見ありがとう。煽りじゃないからね？
(1) 継続は大事ですよね、固執しすぎるのも問題ですが。問題は『俺は宗教に所属し教えを得ている』時点で満足し、実践に移さない人が多いように見受けられる点です。
(2) 自己基準と他者依存は精神病レベルまでの話じゃないですよ。
>>1が散々言ってる『独りよがり』と言う単語を自己基準とし、教義やその宗派のコミュニティの雰囲気等に考えを丸投げされる方が多いので他者依存としました。
要は自分で判断してるか他者(教祖もしくは同じ宗派)の基準に乗っかってるだけか？と言う比較です。
(3) >>1への皮肉です。『教えてもらえないからできる筈がない』との事なので、『言われなきゃできねぇのかよ』と。
(4) これは実体験ですね。仕事上のミスや先方への無礼を受けて側の責任にしたがる人が多くて。で、宗教やってますという人が多いんですよ何故か。
(5) 無信仰者ゆえか宗教者の一番危ないと思う点がこれです。特に一神教の方は排他的傾向が強いようで。
(6) そうでしょうかね？歴史を振り返ってみても『神の為』と称する物騒な行為(戦争や民族淘汰)等は結構多いと思いますが。皮肉な話欲得じゃないから落とし所がないんですよね。
くだらない駄文を長々レスするヤツは、見ていて痛い
簡単さ…俺が他者に自分の宗教を強制する場合→服従か？死を選択させるだけだ。宗教的事物に関してはナチスドイツ流にやるだけの話さ…
すべての人間は何かに依存している。例えば金やら名声…従って「無信仰者」など存在しない…単純な多数決主義で真理の基準を設定すれば、日本のオママゴト民主に堕するのみ。
脳内妄想をドヤ顔で語れる人って、見ていて可哀相になってくるな…。
現実には人と目を合わせずに歩くのだけで一杯一杯だろうに。
ID:eo1sX6/tはイスラム教徒かい？>>72みたいにアッラーを超える存在を崇めるなんていってたら大変な目にあうぞ。
現実には人と目を合わせずに歩くのだけで一杯一杯だろうに。
ID:eo1sX6/tはイスラム教徒かい？>>72みたいにアッラーを超える存在を崇めるなんていってたら大変な目にあうぞ。
事業仕訳教か…まず、仕分けるヤツを仕分けろ、政治ってなぁ結果出してなんぼなんや。ヘタうった政治家は全員死刑にすれば、この国の政治も良くなるだろうよ
学校で、幼い少女が自殺した…別に興味ないけど、いじめたヤツらは死刑にすればよい。犯罪は一律「死刑」でよい。軽犯罪であれ、なんであれ…すべて殺して問題を解決するのは、野蛮なようで新しい
>>84
＞くだらない駄文を長々レスするヤツは、見ていて痛い
わざわざ複数レスに分けて勝手な妄想を垂れ流すのもいるしね。
>>89
犯罪は一律死刑で良い、というのなら、
他人に改宗を強要し、服従か死かを選択させるなどという野蛮人を
まず全員処刑するべきだろうね。
そうすればいくらか平和になる。
しかし驚きだよ。
宗教家はもともとあまり好きではなかったが、
流石に君ほど醜い人格破綻者がいるとはおもっていなかった。
＞くだらない駄文を長々レスするヤツは、見ていて痛い
わざわざ複数レスに分けて勝手な妄想を垂れ流すのもいるしね。
>>89
犯罪は一律死刑で良い、というのなら、
他人に改宗を強要し、服従か死かを選択させるなどという野蛮人を
まず全員処刑するべきだろうね。
そうすればいくらか平和になる。
しかし驚きだよ。
宗教家はもともとあまり好きではなかったが、
流石に君ほど醜い人格破綻者がいるとはおもっていなかった。
92 ：神も仏も名無しさん：2010/11/13(土) 14:44:28 ID:eo1sX6/t
ほら、自分だって「ヒューマニズム教」を他者に押しつけ「裁いて」いる
93 ：神も仏も名無しさん：2010/11/13(土) 14:46:27 ID:eo1sX6/t
91→そうかい？じゃあまたね
>>92
？
たかが考え方が違う程度で殺人を犯す、
無用な争いを生む、
信者を都合のいい戦闘マシンに仕立て上げる、
これが宗教、という盲説に異を唱える事が
「ヒューマニズム教」なの？
それを他者に押し付けて裁いているって？
わけがわからんよ。
君のいう通りならば、宗教は人間を不幸にするためにあるということになるわけだし。
？
たかが考え方が違う程度で殺人を犯す、
無用な争いを生む、
信者を都合のいい戦闘マシンに仕立て上げる、
これが宗教、という盲説に異を唱える事が
「ヒューマニズム教」なの？
それを他者に押し付けて裁いているって？
わけがわからんよ。
君のいう通りならば、宗教は人間を不幸にするためにあるということになるわけだし。
95 ：神も仏も名無しさん：2010/11/13(土) 16:33:53 ID:PqDZNy7a
>>83
＞皮肉な話欲得じゃないから落とし所がないんですよね。
同意。無宗教者でも「生存」のためには戦争をすることもあるが、相手を皆殺しに
すれば、自己の生存に必要な物資やサービスが得られないという計算や、生存本能
に基づく自他の死への恐れや他者への憐れみに基づく「自動制御」が発動するから、
適当なところで和解が可能である。
宗教戦争は、生存に無関係な、現実上の根拠は皆無な「観念」のための争いだから、
あるのは「憎悪」のみであり、生存本能に基づく「自動制御」が働かないから、
相手を殆ど皆殺しにするまでは、止めることができない。
島原の乱でも、矢文を送って和解を呼びかけたのは専ら世俗の為政者側であったが、
イエスで狂った信者たちは和解に応じることが心理的に不可能な状態にあったため、
結局、老若男女殆ど皆殺しにされた。親の宗教エゴの犠牲になった幼い子供たちの
死が哀れである。
＞皮肉な話欲得じゃないから落とし所がないんですよね。
同意。無宗教者でも「生存」のためには戦争をすることもあるが、相手を皆殺しに
すれば、自己の生存に必要な物資やサービスが得られないという計算や、生存本能
に基づく自他の死への恐れや他者への憐れみに基づく「自動制御」が発動するから、
適当なところで和解が可能である。
宗教戦争は、生存に無関係な、現実上の根拠は皆無な「観念」のための争いだから、
あるのは「憎悪」のみであり、生存本能に基づく「自動制御」が働かないから、
相手を殆ど皆殺しにするまでは、止めることができない。
島原の乱でも、矢文を送って和解を呼びかけたのは専ら世俗の為政者側であったが、
イエスで狂った信者たちは和解に応じることが心理的に不可能な状態にあったため、
結局、老若男女殆ど皆殺しにされた。親の宗教エゴの犠牲になった幼い子供たちの
死が哀れである。
中国では、内乱が起こると兵士の食糧は敵兵の死体だぞ？日本人もやはり先の大戦で同朋の人肉を食ったらしいが…それが何か？
逆に言えば皮肉にも、戦争のない世界なんて死の世界だろう？ムカつくヤツは殺す。これって人間の本来あるべき姿だと思う。競争原理、それは多分に軍事技術の発達によるが、こうして便利で快適な暮らしができるのも、戦争のおかげ
前にも書いたが、アメリカが広島、長崎に核を投下したおかげで日本人は借り物の民主主義と平和を手に入れた。だからむしろ合衆国に感謝すべきだ
>>95
う～ん大意はあってるんですが、島原の乱はどちらとも言えませんよ？
当時の島原領主(何故か唐津藩主が兼任してた)と周辺の、島原からの上がり(税収)の見積もりが限りなく甘かったのが反乱の直接原因で、キリスト教徒が多かったから宗教反乱にされた説もありますし。
実際あの当時の社会ルールだと、武士を殺して立て籠もった時点で実質詰みですしね。
ID:eo1sX6/t
ここは君の日記帳じゃないんだけど？
反論されたらお前のは押し付けだ？誰も信仰として言ってる訳じゃないし、裁いてる訳じゃない。
議論を吹っかけてるんだが、俺等にはお前さんの妄想を有り難く押し頂く以外の選択肢は無いってかい？
このスレの>>1と言い、無信仰の差別主義者の成りすましっぽいんだよねぇ。
まあ決め付ける気はないけど？異論があるなら反論よろしく。
う～ん大意はあってるんですが、島原の乱はどちらとも言えませんよ？
当時の島原領主(何故か唐津藩主が兼任してた)と周辺の、島原からの上がり(税収)の見積もりが限りなく甘かったのが反乱の直接原因で、キリスト教徒が多かったから宗教反乱にされた説もありますし。
実際あの当時の社会ルールだと、武士を殺して立て籠もった時点で実質詰みですしね。
ID:eo1sX6/t
ここは君の日記帳じゃないんだけど？
反論されたらお前のは押し付けだ？誰も信仰として言ってる訳じゃないし、裁いてる訳じゃない。
議論を吹っかけてるんだが、俺等にはお前さんの妄想を有り難く押し頂く以外の選択肢は無いってかい？
このスレの>>1と言い、無信仰の差別主義者の成りすましっぽいんだよねぇ。
まあ決め付ける気はないけど？異論があるなら反論よろしく。
100 ：神も仏も名無しさん：2010/11/13(土) 16:58:55 ID:PqDZNy7a
>>96
カニバリズムの元祖はキリスト教。イエスの血（葡萄酒）をすすり、
肉（パン）を食らって「歓喜」に浸る。
無宗教者が生存のために人を殺したり、人肉を食ったりするときは、
必ず「良心の呵責」がある。宗教観念によって生存本能を破壊された
宗教者にとっては、それが「喜び」となる。
カニバリズムの元祖はキリスト教。イエスの血（葡萄酒）をすすり、
肉（パン）を食らって「歓喜」に浸る。
無宗教者が生存のために人を殺したり、人肉を食ったりするときは、
必ず「良心の呵責」がある。宗教観念によって生存本能を破壊された
宗教者にとっては、それが「喜び」となる。
>>96
精神的・肉体的に極限状態においての例外。だから何？
>>97
生物だからね。生存本能って意味じゃ正解かもね。で、弱肉強食にならない為に文化や理性ってあると思うんだが？
>>98
ここでアメリカ批判ってやってたっけ？スレ違いじゃね？
精神的・肉体的に極限状態においての例外。だから何？
>>97
生物だからね。生存本能って意味じゃ正解かもね。で、弱肉強食にならない為に文化や理性ってあると思うんだが？
>>98
ここでアメリカ批判ってやってたっけ？スレ違いじゃね？
２ちゃんで日記帳もクソもないね。お前が俺に反論するのは構わない。言論の自由ってルールもある。だが、俺が天下に背こうと、天下が俺に背くことは許さん（曹操）例えば現実にお前が自分の宗教を俺に押しつけるなら、殺す
>>102
大丈夫か？こっちが何時自分の宗教とやらを語ったよｗ思想信条と信仰の区別もつかないのか。
あとその名言を使ったのが許せんｗ
で、ネット上でどう殺すと？威勢だけは一人前だね。
絶対に殴られないと分かってると粋がれるリアルモンク()なのかな？
大丈夫か？こっちが何時自分の宗教とやらを語ったよｗ思想信条と信仰の区別もつかないのか。
あとその名言を使ったのが許せんｗ
で、ネット上でどう殺すと？威勢だけは一人前だね。
絶対に殴られないと分かってると粋がれるリアルモンク()なのかな？
なにが例外だよ…ボケ。わろた
>>104
ここは2ちゃんねるでTwitterでもないんだが。
…まさかたかが100レス程度でスレの埋め立てに必死になってるとか？
そして根拠無くいきがる勇者様でした、と。どう笑えるか解説よろしく。客観的な資料もつけてね？
ここは2ちゃんねるでTwitterでもないんだが。
…まさかたかが100レス程度でスレの埋め立てに必死になってるとか？
そして根拠無くいきがる勇者様でした、と。どう笑えるか解説よろしく。客観的な資料もつけてね？
106 ：神も仏も名無しさん：2010/11/13(土) 17:10:47 ID:PqDZNy7a
>>99
島原の乱の原因は、従来の「教科書的解釈」では「領主の暴政」だが、
最近の研究では、どうもそうではないらしい。イエスで狂わされた
キリシタンたちが、僧侶神官を殺し、神社仏閣と破壊したのが原因。
織田信長はもとより、秀吉も、最初はキリシタンに好意的であったが、
その「実態」を知るに及んで「切れた」のである。
島原の乱の原因は、従来の「教科書的解釈」では「領主の暴政」だが、
最近の研究では、どうもそうではないらしい。イエスで狂わされた
キリシタンたちが、僧侶神官を殺し、神社仏閣と破壊したのが原因。
織田信長はもとより、秀吉も、最初はキリシタンに好意的であったが、
その「実態」を知るに及んで「切れた」のである。
思想心情と宗教を意図的に分離したがるね？実際は腹違いの兄弟にしか過ぎないのに…ククク。言い訳がましいんだよ。生きるためなら、冷酷非情に人を殺すクセに…毎日どれだけたくさんの動物が屠殺され、お前の胃袋で消化されてるかも自覚せず、きれい事ばかり抜かしやがる
>>107
人を殺していい理由についてなんの説明もないのはなんでだぜ。
君は言い訳どころか、語れば語るほど自説の説得力を貶めているわけだが。
ところで、どうせ内容の薄い日記なんだから
せめてちゃんと改行して一レスに収めたらどう？
人を殺していい理由についてなんの説明もないのはなんでだぜ。
君は言い訳どころか、語れば語るほど自説の説得力を貶めているわけだが。
ところで、どうせ内容の薄い日記なんだから
せめてちゃんと改行して一レスに収めたらどう？
>>106
キリシタン(宣教師)に好意的でなくなったのは仕方ないですね。
なんせ最初から『植民地化のための下見』だった訳ですから。実際日本人も大勢奴隷として売られてるという資料もありますし。
どうかなぁ？国内限定の他宗派への打ち壊しだけなら一向宗の方が多いような…。
やってない筈は無いとも思いますけどね。果たしてそれが原因かと言うと…。
キリシタン(宣教師)に好意的でなくなったのは仕方ないですね。
なんせ最初から『植民地化のための下見』だった訳ですから。実際日本人も大勢奴隷として売られてるという資料もありますし。
どうかなぁ？国内限定の他宗派への打ち壊しだけなら一向宗の方が多いような…。
やってない筈は無いとも思いますけどね。果たしてそれが原因かと言うと…。
110 ：神も仏も名無しさん：2010/11/13(土) 17:19:44 ID:PqDZNy7a
>>62
宗教の害悪は、キリスト教に最もよく現われているし、他の宗教でも、キリスト教
の影響を受ければ「必ず」カルト化しているのが実態。
麻原も、キリスト教の影響がなければ、あそこまではやらなかったはず。
ハルマゲドンは、聖書の言葉である。
宗教の害悪は、キリスト教に最もよく現われているし、他の宗教でも、キリスト教
の影響を受ければ「必ず」カルト化しているのが実態。
麻原も、キリスト教の影響がなければ、あそこまではやらなかったはず。
ハルマゲドンは、聖書の言葉である。
>>107
お前がそう思うんならそうだろう、『お 前 の 中 だ け で は な』。
生きる為に他の命を奪ってる？当然じゃねぇか。で、それに感謝したり謝罪したりは綺麗事か？
ああ、中学生の頃ってそうやって偽悪ぶって世の中すねて見たくなるよね。
お前がそう思うんならそうだろう、『お 前 の 中 だ け で は な』。
生きる為に他の命を奪ってる？当然じゃねぇか。で、それに感謝したり謝罪したりは綺麗事か？
ああ、中学生の頃ってそうやって偽悪ぶって世の中すねて見たくなるよね。
改行厨の戯言にはもう秋田県…お前、明日診療内科行ってこい。誰も見てないから？安心しろ、な？悪い事は言わない…ちゃんと投薬で治る病気だから
まあ、無信仰者Ａが、基地外だとわかっただけで、俺は実に愉快になった。そろそろ晩飯でも食おう
114 ：神も仏も名無しさん：2010/11/13(土) 17:25:47 ID:PqDZNy7a
>>110
それを言うならキリスト教と言うより一神教全般に多く見られる傾向ですよ。
他がありえないと言う排他思考が根幹になるので、そう言う風になるのかもしれませんね。
なんか無理矢理キリスト教を諸悪の根源にしたいみたいですけど、結局は信者の生き方の問題だと思いますよ？
それこそ上(指導者)が信者を『信じてる者』と見るか『儲け』と見るかの差でしょう。
それを言うならキリスト教と言うより一神教全般に多く見られる傾向ですよ。
他がありえないと言う排他思考が根幹になるので、そう言う風になるのかもしれませんね。
なんか無理矢理キリスト教を諸悪の根源にしたいみたいですけど、結局は信者の生き方の問題だと思いますよ？
それこそ上(指導者)が信者を『信じてる者』と見るか『儲け』と見るかの差でしょう。
>>109
寝ぼけたこと言ってるなよ
オーストラリアでもどこでも切支丹は公然とものすごい原住民虐殺と強姦をやったのだから
今でもそうだけど警戒するなという範囲ではなく、切支丹は
原住民と現地宗教を殲滅するための刺客以外の何者でもないのは常識の上にも常識。
寝ぼけたこと言ってるなよ
オーストラリアでもどこでも切支丹は公然とものすごい原住民虐殺と強姦をやったのだから
今でもそうだけど警戒するなという範囲ではなく、切支丹は
原住民と現地宗教を殲滅するための刺客以外の何者でもないのは常識の上にも常識。
>>112
その駄文が一レスに収まらないのは改行してないからじゃないの？
それを指摘したら改行厨？？
てか読みての事を考えれば
適切な位置で改行するのは当然の事だし。
飽きるほど言われてるなら改善したらどうなの？
反省のひとつも出来ない残念な人格だから誰にも理解されないんだぞ。
>>113
誰がどう見ても基地外なのは君の方だし。。
自覚がないからこそ、なのでせうか。
その駄文が一レスに収まらないのは改行してないからじゃないの？
それを指摘したら改行厨？？
てか読みての事を考えれば
適切な位置で改行するのは当然の事だし。
飽きるほど言われてるなら改善したらどうなの？
反省のひとつも出来ない残念な人格だから誰にも理解されないんだぞ。
>>113
誰がどう見ても基地外なのは君の方だし。。
自覚がないからこそ、なのでせうか。
119 ：神も仏も名無しさん：2010/11/13(土) 17:37:03 ID:PqDZNy7a
「宗教者の人格」は、開祖・教祖・教義のコピペに過ぎないのだから、
論じること自体が無意味。彼等は、宗教の「犠牲者」。「生来の人間」
としては、すべて善である。彼等は１００％の善意で、人を殺している
のである。
「開祖の人格」「宗教の本質」自体を論じなければ、無意味であろう。
論じること自体が無意味。彼等は、宗教の「犠牲者」。「生来の人間」
としては、すべて善である。彼等は１００％の善意で、人を殺している
のである。
「開祖の人格」「宗教の本質」自体を論じなければ、無意味であろう。
120 ：神も仏も名無しさん：2010/11/13(土) 17:49:40 ID:7gDSZKlQ
無信仰者Aさん、それとご隠居さんに質問します。
どうして宗教板に来るのでしょうか。
どうして宗教板に来るのでしょうか。
>>117
ヒント：基地外から見れば健常人が基地外。
>>119
その意見には賛成ですが、果たして問題のある宗教はキリスト教だけですかね？
まあ貴方的には問題ある宗教は全て『キリスト教的』に見えるみたいですが。
無信仰者のせいか、元の教えを『どう自分流に解釈するか？』が宗教の要諦だと思うんですが。
結局キリスト教も長い年月の間に原型から大分変化してる筈ですしね。
開祖の完全コピーなら、今現在分派も何もない筈なので。
ヒント：基地外から見れば健常人が基地外。
>>119
その意見には賛成ですが、果たして問題のある宗教はキリスト教だけですかね？
まあ貴方的には問題ある宗教は全て『キリスト教的』に見えるみたいですが。
無信仰者のせいか、元の教えを『どう自分流に解釈するか？』が宗教の要諦だと思うんですが。
結局キリスト教も長い年月の間に原型から大分変化してる筈ですしね。
開祖の完全コピーなら、今現在分派も何もない筈なので。
>>120
元は誘導されてきました。全くの別スレでこのスレは偶然見つけたんですが。
今は適当に流し見て、興味のあるスレに書き込んだりしてます。
で、このスレは私のような者に無関係な内容じゃないのでいても良いと思うんですが？
意地の悪いことを言えば、反論者がいると都合悪いんですかね。
むしろ特定の信仰を持たない者に教えを説く良い機会だと思うんですが。
元は誘導されてきました。全くの別スレでこのスレは偶然見つけたんですが。
今は適当に流し見て、興味のあるスレに書き込んだりしてます。
で、このスレは私のような者に無関係な内容じゃないのでいても良いと思うんですが？
意地の悪いことを言えば、反論者がいると都合悪いんですかね。
むしろ特定の信仰を持たない者に教えを説く良い機会だと思うんですが。
123 ：神も仏も名無しさん：2010/11/13(土) 18:12:28 ID:7gDSZKlQ
>>122
誘導された。偶然見つけた。だけでは常駐しません。
あなたは宗教に興味がある。関心がある。では、どうして興味や関心があるのでしょう？
自分の心、内面になんらかの問題意識を持っているからでは？
誘導された。偶然見つけた。だけでは常駐しません。
あなたは宗教に興味がある。関心がある。では、どうして興味や関心があるのでしょう？
自分の心、内面になんらかの問題意識を持っているからでは？
124 ：神も仏も名無しさん：2010/11/13(土) 18:13:03 ID:PqDZNy7a
>>121
＞開祖の完全コピーなら、今現在分派も何もない筈なので。
分派・異端であっても、「イエス個人」を批判できる者は皆無。
その分、専ら「他の人間」を批判・非難するようになる。
「イエスの狂気の感染」という原型は、維持されている。
＞開祖の完全コピーなら、今現在分派も何もない筈なので。
分派・異端であっても、「イエス個人」を批判できる者は皆無。
その分、専ら「他の人間」を批判・非難するようになる。
「イエスの狂気の感染」という原型は、維持されている。
>>124
それはキリスト教に限った話ではありませんね？開祖の批判ができない(しない)。
何と言うか、貴方の意見は批判を通り越して妄執の域に入りつつあるように見受けられるんですが。
理念に狂うってのは我々無信仰者にも往々にして起こる事なので、『他山の石』くらいに思っておくほうが安全じゃないですか？心の健康として。
それはキリスト教に限った話ではありませんね？開祖の批判ができない(しない)。
何と言うか、貴方の意見は批判を通り越して妄執の域に入りつつあるように見受けられるんですが。
理念に狂うってのは我々無信仰者にも往々にして起こる事なので、『他山の石』くらいに思っておくほうが安全じゃないですか？心の健康として。
128 ：神も仏も名無しさん：2010/11/13(土) 18:24:50 ID:7gDSZKlQ
>>125
なるほど、回答ありがとうございました。
>>124
>その分、専ら「他の人間」を批判・非難するようになる。
正しい信仰では「他の人間」ではなく、まず「自分」をイエス様の教えで測ります。
自分を棚に上げて、人を批判・批難しにくくなるという、反省や謙虚さが
出てきましょう。
なるほど、回答ありがとうございました。
>>124
>その分、専ら「他の人間」を批判・非難するようになる。
正しい信仰では「他の人間」ではなく、まず「自分」をイエス様の教えで測ります。
自分を棚に上げて、人を批判・批難しにくくなるという、反省や謙虚さが
出てきましょう。
>>127
もちろん、キリスト教徒が集まって和やかに近況を報告するスレに
「キリスト教徒は人格が悪いのが多いだろ？」と叫びながら乱入するヤツは、
当然ながらスレ違いのアホでしょう。
しかしここは「無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？」スレです。
無宗教者が反論してもスレ違いには当たりません。
議論がより深まるわけですから、むしろどんどん反論すべきでしょう。
もちろん、キリスト教徒が集まって和やかに近況を報告するスレに
「キリスト教徒は人格が悪いのが多いだろ？」と叫びながら乱入するヤツは、
当然ながらスレ違いのアホでしょう。
しかしここは「無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？」スレです。
無宗教者が反論してもスレ違いには当たりません。
議論がより深まるわけですから、むしろどんどん反論すべきでしょう。
130 ：神も仏も名無しさん：2010/11/13(土) 18:45:41 ID:PqDZNy7a
>>126
キリスト教は世界最大の宗教で、かつ、殺した人間の数も圧倒的に多い。
まず、キリスト教を批判できなければ、宗教批判は不可能。
キリスト教ほど「肉体を忘れた理念（精神性）による狂い」の大きい宗教は
ない。
カトリックがプロテスタントに比べて幾分マシなのは、前者が儀式や、装飾や、
壮大な建築や、その他の「具象的・人間的要素」を取り入れて、「イエスの狂
気の影響」を緩和しているからだと思う。
イエスは、躁症状を伴う統合失調症だが、釈迦は躁うつ病（双極性障害）であった。
前者は人格の崩壊を伴うが、後者は、「感情障害」であり、人格の崩壊には
至らない。この精神医学的相違が、両宗教の相違であると思う。しかし、原始
仏教（釈迦仏教、小乗仏教、上座部仏教、南伝仏教）は、かなりキリスト教的
要素を有する。例えば、キリスト教による「罪概念」の植え付けに対し、釈迦
仏教による「苦概念」の植え付けである。
キリスト教は世界最大の宗教で、かつ、殺した人間の数も圧倒的に多い。
まず、キリスト教を批判できなければ、宗教批判は不可能。
キリスト教ほど「肉体を忘れた理念（精神性）による狂い」の大きい宗教は
ない。
カトリックがプロテスタントに比べて幾分マシなのは、前者が儀式や、装飾や、
壮大な建築や、その他の「具象的・人間的要素」を取り入れて、「イエスの狂
気の影響」を緩和しているからだと思う。
イエスは、躁症状を伴う統合失調症だが、釈迦は躁うつ病（双極性障害）であった。
前者は人格の崩壊を伴うが、後者は、「感情障害」であり、人格の崩壊には
至らない。この精神医学的相違が、両宗教の相違であると思う。しかし、原始
仏教（釈迦仏教、小乗仏教、上座部仏教、南伝仏教）は、かなりキリスト教的
要素を有する。例えば、キリスト教による「罪概念」の植え付けに対し、釈迦
仏教による「苦概念」の植え付けである。
131 ：神も仏も名無しさん：2010/11/13(土) 18:56:37 ID:Pmc7/QvY
こういう片寄った論議は面白いけど全く的を射ないね
宗教の皮を被った、精神破綻者もいることをお忘れなきよう。
たとえば、あなたみたいな？了解
なんだかな…このスレは良いスレだけど、宗教＝人格破綻という誘導の香りが漂うので、その臭気が消えるまで、観察するに留めよう。実際、キリスト教とか持ち出す事自体つまらない。マジな宗教者がいないからな…
で、最後に言えば、この国はやはり明治維新の時点から文化的舵取りの方向を誤ったとしか言いようがない。だから、無信仰者Ａのような人格破綻者が興味本位で、つまりおちゃらけでスレをつまらなくするのだ
>>130
だ～か～ら～、私は宗教そのものを批判してる訳じゃないって(苦笑。
『無信仰者は宗教家よりも人格が悪い』これに反論してるんですよ。
こっちの主張は『宗教だけが人格修養の唯一無二の手段ではないし、宗教家が無信仰者より良い人格を獲得しているとは限らない。逆もまた然り。』って何度言えば理解してもらえるんだろう…。
殊更宗教を貶める必要はないと思いますけど？
信者側の解釈が間違ってるだけの場合だってあるかもですし。
だ～か～ら～、私は宗教そのものを批判してる訳じゃないって(苦笑。
『無信仰者は宗教家よりも人格が悪い』これに反論してるんですよ。
こっちの主張は『宗教だけが人格修養の唯一無二の手段ではないし、宗教家が無信仰者より良い人格を獲得しているとは限らない。逆もまた然り。』って何度言えば理解してもらえるんだろう…。
殊更宗教を貶める必要はないと思いますけど？
信者側の解釈が間違ってるだけの場合だってあるかもですし。
>>134
それを言うなら、無信仰者＝人格破綻者って意見を根拠無く叫び続けてる人がいるスレでもあるんだけどね。
で、晩飯終わった？そろそろ君が何教で、どういう信念に基づいてそう言う発表をしてるか解説よろしく。
それを言うなら、無信仰者＝人格破綻者って意見を根拠無く叫び続けてる人がいるスレでもあるんだけどね。
で、晩飯終わった？そろそろ君が何教で、どういう信念に基づいてそう言う発表をしてるか解説よろしく。
で、宗教者たる者こういう、ふざけた使用済み生理のごときゴミを容赦なき、際限なき拷問にかけ虫けらのごとく踏み殺す気概を持ってもらいたいものです。（では、引き続いてエンターテイメントショーをお楽しみください）
140 ：神も仏も名無しさん：2010/11/13(土) 20:12:01 ID:PqDZNy7a
>>136
＞殊更宗教を貶める必要はないと思いますけど？
＞信者側の解釈が間違ってるだけの場合だってあるかもですし。
無宗教者と宗教者とが対照されているのだから、当然、宗教と無宗教とについての
批判が伴う。単に「人格の良し悪し」では、スレタイにもならない。
あなたは、「開祖は正しい」という前提ですか。「間違った解釈」を生むような
教えは、教え自体に問題があるということ。
＞殊更宗教を貶める必要はないと思いますけど？
＞信者側の解釈が間違ってるだけの場合だってあるかもですし。
無宗教者と宗教者とが対照されているのだから、当然、宗教と無宗教とについての
批判が伴う。単に「人格の良し悪し」では、スレタイにもならない。
あなたは、「開祖は正しい」という前提ですか。「間違った解釈」を生むような
教えは、教え自体に問題があるということ。
>>140
こちらが論じてるのは『無信仰は人格修養の手段になるか？』私はなると思います。
であって、『無信仰と宗教どちらが正しいか？』ではないんですが。
その単に人格の良し悪しと言う個人の資質と経験の結果を信仰の有無だけで定義する人に反発しています。
これで御理解いただけますか？
ひょっとしたら開祖の教えをどこかで歪めてるだけかもしれない、と言う意味ですが。
間違った解釈を生む教えは教え自体に問題がある。
それだけでしょうか？だったら分派も解釈の問題での内紛も起こらないと思いますが…。
こちらが論じてるのは『無信仰は人格修養の手段になるか？』私はなると思います。
であって、『無信仰と宗教どちらが正しいか？』ではないんですが。
その単に人格の良し悪しと言う個人の資質と経験の結果を信仰の有無だけで定義する人に反発しています。
これで御理解いただけますか？
ひょっとしたら開祖の教えをどこかで歪めてるだけかもしれない、と言う意味ですが。
間違った解釈を生む教えは教え自体に問題がある。
それだけでしょうか？だったら分派も解釈の問題での内紛も起こらないと思いますが…。
142 ：神も仏も名無しさん：2010/11/13(土) 21:15:31 ID:PqDZNy7a
>>141
スレタイ直下の>1さんを読むと、「宗教者は人格が良いが、無宗教者は悪い」
という解釈しかでてこない。あなたの言われていることは、スレの趣旨から
は少しずれていると思う。
開祖の教えが一義的、かつ明確でないから（開祖自身にも自分の言ってること
がよく分っていないから）、「分派も解釈の問題での内紛」も生じるのでは？
あなたは、開祖自身に対しては、一切批判はできないのですか。ならば、「無
宗教者」ではなく、「宗教者」に連なりますね。
スレタイ直下の>1さんを読むと、「宗教者は人格が良いが、無宗教者は悪い」
という解釈しかでてこない。あなたの言われていることは、スレの趣旨から
は少しずれていると思う。
開祖の教えが一義的、かつ明確でないから（開祖自身にも自分の言ってること
がよく分っていないから）、「分派も解釈の問題での内紛」も生じるのでは？
あなたは、開祖自身に対しては、一切批判はできないのですか。ならば、「無
宗教者」ではなく、「宗教者」に連なりますね。
143 ：神も仏も名無しさん：2010/11/13(土) 21:29:07 ID:PqDZNy7a
>>131
＞こういう片寄った論議は面白いけど全く的を射ないね
宗教側は一切言わないから、あなたが「的を射ない」と思っているだけ。
物事は、常に「違った角度」からも考えないと、本当の理解はできないと
思いますよ。
＞こういう片寄った論議は面白いけど全く的を射ないね
宗教側は一切言わないから、あなたが「的を射ない」と思っているだけ。
物事は、常に「違った角度」からも考えないと、本当の理解はできないと
思いますよ。
では、そろそろ真面目に論じましょう。このスレの主旨は「無宗教者は宗教者より人格が劣るか否か？」ですよね。で、それを見極めるひとつの基準をあえて提供したい（電波なので文章が断片化するのはご容赦願いたい）
捨身飼虎という仏教の伝説は知ってますね？修行中の釈迦が飢えた虎に自分の身体を与えて喰らわせるという壮絶かつ究極の事故犠牲の伝説です
＞開祖の教えが一義的、かつ明確でないから（開祖自身にも自分の言ってること
＞がよく分っていないから）、「分派も解釈の問題での内紛」も生じるのでは？
だよね。
悟りを得た過程がわかってない。突然カミガカってパッと高まってしまった
これまでそういうインチキ邪霊憑き物宗教家ばっかりだったから、解脱する方法を示せず、全く誰の救いにもならなかった。
そればかりか混乱させてかえって戦争の種になってきたと思う。
＞がよく分っていないから）、「分派も解釈の問題での内紛」も生じるのでは？
だよね。
悟りを得た過程がわかってない。突然カミガカってパッと高まってしまった
これまでそういうインチキ邪霊憑き物宗教家ばっかりだったから、解脱する方法を示せず、全く誰の救いにもならなかった。
そればかりか混乱させてかえって戦争の種になってきたと思う。
さて、あなたは1.そのような自己犠牲は狂気の沙汰であり馬鹿げた狂気と思うか？2.崇高にして偉大な宗教者の人格の高さの証明とみるか？このいずれかを選択させることで、勝負は決着すると思います
もちろん「じゃあ、てめーに、それができるのかよ？ふざけやがって」という反論は承知の上。今すぐそれができなくとも、いつか出来るよう修練するのが宗教的人格であり、知ったことか！と善人面してしたたかにしゃあしゃあと生きるのが無宗教者と定義ことは誤りか否か？
ああ、やはり駄目みたいですね？やはり…答えられない、答えないという事は…やはり無宗教者は人格が悪い。わたしは自分の子供にも、かような自己犠牲を容赦なく要求します。やはり無宗教者の毒素に感染させるより、崇高なる道の途上で殉死してもらいたい。我が娘よ…父より
20分にも満たない時間で勝手に答えを出されても……
忍耐力がないにもほどがあるよw
やはり君は人格が悪い。
>>149
そのような自己犠牲は狂気の沙汰。
と個人的には思うが、それを崇高とする価値観を否定しない。
が、それを賛美するあまり、まだ判断力の育っていない子供に狂気の毒を押し付けることは
絶対に許される事ではない。
忍耐力がないにもほどがあるよw
やはり君は人格が悪い。
>>149
そのような自己犠牲は狂気の沙汰。
と個人的には思うが、それを崇高とする価値観を否定しない。
が、それを賛美するあまり、まだ判断力の育っていない子供に狂気の毒を押し付けることは
絶対に許される事ではない。
娘よ…我が最愛の子よ、きみはもう小学２年ならなにが正しく誤りかを真剣に考えるんだよ…生きるか死ぬかの決断を下したまえ…いつかお前にもわかるだろう、この世はすべてが嘘偽りのかたまりに過ぎないことを
お前の周囲にいる連中は平凡を装った、人の皮を被った悪魔、いや真夏の路上に転がる犬の糞にも値しない連中であることを…気をつけろ！騙されるな。これが俺のせめてもの良心の告白だ
>>153
そうやって「私教えを信じるものだけが正しい」「それ以外は全て敵だ」
と思い込ませて孤立させ、
悲惨な人生を歩ませるつもりなのか。
君と同じように根拠のない選民思想から他人を見下し、罵倒し誹謗中傷し
孤独な人生を歩ませるつもりなのか。
それとも都合の良い操り人形にして利用するつもりなのか？
悪魔がいるとしたら君のようなヤツなのかもしれないな。
そうやって「私教えを信じるものだけが正しい」「それ以外は全て敵だ」
と思い込ませて孤立させ、
悲惨な人生を歩ませるつもりなのか。
君と同じように根拠のない選民思想から他人を見下し、罵倒し誹謗中傷し
孤独な人生を歩ませるつもりなのか。
それとも都合の良い操り人形にして利用するつもりなのか？
悪魔がいるとしたら君のようなヤツなのかもしれないな。
俺は別に強制はしない。いずれにしても社会のルール（？）に強制され、骨抜きされ、気骨のないふぬけに育っていくだろうからな…お前らがその良きサンプルじゃん？
俺個人について言えば、やはりくだらない人間ばかりが周囲に存在していて、いっそのことみんな消えてしまえ思うよ。マイケルジャクソンはいい人だったけど…
>>155
ふぬけ？
たかが宗教のために、死ぬ事も殺人さえも良しとするような狂った連中と比べられてもなw
カルトの毒に侵されて頭の真まで洗脳された盲信者とは恐ろしいモノだ。
君はその良きサンプルといったところだな。
ふぬけ？
たかが宗教のために、死ぬ事も殺人さえも良しとするような狂った連中と比べられてもなw
カルトの毒に侵されて頭の真まで洗脳された盲信者とは恐ろしいモノだ。
君はその良きサンプルといったところだな。
くだらない誹謗中傷はスレの主旨に反しますゆえ、ご遠慮ください
159 ：神も仏も名無しさん：2010/11/13(土) 23:42:26 ID:WHGjvJhl
>>155
>社会のルール（？）に強制され、骨抜きされ、気骨のないふぬけに育っていくだろうからな…
禿げ道ですよ。
自己保身のために、人の目を気にして、無難さを選択するテクニックを
歳とともに学んで行ってるだけ、のようなね。
>社会のルール（？）に強制され、骨抜きされ、気骨のないふぬけに育っていくだろうからな…
禿げ道ですよ。
自己保身のために、人の目を気にして、無難さを選択するテクニックを
歳とともに学んで行ってるだけ、のようなね。
たかが宗教と言ったね？スレ主さんよ…どう思うよ？
161 ：神も仏も名無しさん：2010/11/13(土) 23:44:59 ID:WHGjvJhl
張り子のトラというのかな、中身が空っぽで、表面の体裁だけを、その場その場で
パッチワークのように繕う生き方。菅直人がそうだね。
パッチワークのように繕う生き方。菅直人がそうだね。
162 ：神も仏も名無しさん：2010/11/13(土) 23:48:43 ID:WHGjvJhl
ID:eo1sX6/tさん、疲れられたでしょう。
無宗教を標榜する者にとっては、
このスレッドはライフラインと言っても過言ではないですから。
必死で自己正当化を試みますよ。激しい罵倒もされます。
無宗教を標榜する者にとっては、
このスレッドはライフラインと言っても過言ではないですから。
必死で自己正当化を試みますよ。激しい罵倒もされます。
163 ：神も仏も名無しさん：2010/11/13(土) 23:53:16 ID:RWIIxGpA
鳩山由紀夫
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%A4%AB
キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で
講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。
崇教真光
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B4%87%E6%95%99%E7%9C%9F%E5%85%89
個人的には菅直人のほうがまだマシかなあ……五十歩百歩だけど。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%A4%AB
キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で
講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。
崇教真光
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B4%87%E6%95%99%E7%9C%9F%E5%85%89
個人的には菅直人のほうがまだマシかなあ……五十歩百歩だけど。
>>162
いつまでたっても「無宗教者は劣っている」という主張の論拠を提示出来ない盲信者がよく言うね。
質問や反論からはみっともなく逃げ回り、
さらに追い詰められれば激しい罵倒で自己正当化する人がよく言うね。
さて、人格者のはずの宗教家さん。
いい加減、>>1の主張の根拠となるデータを提示してくれませんかね？
いつまでたっても「無宗教者は劣っている」という主張の論拠を提示出来ない盲信者がよく言うね。
質問や反論からはみっともなく逃げ回り、
さらに追い詰められれば激しい罵倒で自己正当化する人がよく言うね。
さて、人格者のはずの宗教家さん。
いい加減、>>1の主張の根拠となるデータを提示してくれませんかね？
168 ：神も仏も名無しさん：2010/11/14(日) 00:06:54 ID:jB4vSpH9
「宗教」とは、「開祖の精神病の感染（感応精神病）」という事実が、証明されつつあるスレだね。
クリスレに行けば、患者はもっと多い。
「空想上の架空の神」を捨てきれずに処刑されたキリスト教の殉教者たち。彼等は、自己の宗教的
自己満足故に、彼等の死によって、彼等を慈しみ育ててくれた肉親がどれほど苦しみ、悲しむか
は、念頭に無かったのだろうか。本当の神は、彼等に「私を捨てて生き延びよ」と呼びかけていた
はずだが、宗教で狂わされた彼等には、その神の声が耳に入らなかったのである。殉教者こそ、
神の最大の冒涜者なのである。
クリスレに行けば、患者はもっと多い。
「空想上の架空の神」を捨てきれずに処刑されたキリスト教の殉教者たち。彼等は、自己の宗教的
自己満足故に、彼等の死によって、彼等を慈しみ育ててくれた肉親がどれほど苦しみ、悲しむか
は、念頭に無かったのだろうか。本当の神は、彼等に「私を捨てて生き延びよ」と呼びかけていた
はずだが、宗教で狂わされた彼等には、その神の声が耳に入らなかったのである。殉教者こそ、
神の最大の冒涜者なのである。
169 ：神も仏も名無しさん：2010/11/14(日) 01:02:50 ID:jB4vSpH9
>>164
元凶は、やはり鳩山元カルト総理だな。米国との取り決めを反故にして日米
安保を弱体化し、そこを狙っての外国からの実力行使を招いた。日本の不誠実さ
を世界にさらした。「友愛」など唱えて、却って、日中両国民間の相互憎悪は
頂点に達した。
これは、もはや、刑法の「外患誘致罪」に該当する。同罪の法定刑や死刑のみ。
共犯者も同じく死刑である。
そもそも、米国は、自国民の生命をかけて日本を護ってくれているというのに、
「海が汚れる」「騒音が煩い」とは何という幼児的な言い草か。そんな国を、
誰が命がけで護ってくれるというのか。
宗教の弊害の最新の典型例である。
元凶は、やはり鳩山元カルト総理だな。米国との取り決めを反故にして日米
安保を弱体化し、そこを狙っての外国からの実力行使を招いた。日本の不誠実さ
を世界にさらした。「友愛」など唱えて、却って、日中両国民間の相互憎悪は
頂点に達した。
これは、もはや、刑法の「外患誘致罪」に該当する。同罪の法定刑や死刑のみ。
共犯者も同じく死刑である。
そもそも、米国は、自国民の生命をかけて日本を護ってくれているというのに、
「海が汚れる」「騒音が煩い」とは何という幼児的な言い草か。そんな国を、
誰が命がけで護ってくれるというのか。
宗教の弊害の最新の典型例である。
170 ：神も仏も名無しさん：2010/11/14(日) 01:06:26 ID:jB4vSpH9
宗教は弱い人がするものです
何かにすがらなくては生きていけない臆病者です
宗教やってる世帯は低所得者が多い印象
無神論者が大半を占める日本での話です
何かにすがらなくては生きていけない臆病者です
宗教やってる世帯は低所得者が多い印象
無神論者が大半を占める日本での話です
>>142
レスが遅くなって失礼。
開祖の批判は当然ありでしょう。ただ、何でも宗教そのものが悪いと言う貴方の意見も少々行過ぎた解釈だと思いますが、と言う話です。
スレからずれてる？
前スレから一貫して、スレ主の主張の中に組み込まれてるのが『宗教以外に人格修養する手段は存在しない、だからそれを持ってない無信仰者は無条件で人格が悪い』と言うものなんですが？
要は私は『人』を論じてる、貴方は『宗教と言う概念』を論じてると言う差だと思いますが。
私が宗教者に連なるとは到底思えませんしねぇ
レスが遅くなって失礼。
開祖の批判は当然ありでしょう。ただ、何でも宗教そのものが悪いと言う貴方の意見も少々行過ぎた解釈だと思いますが、と言う話です。
スレからずれてる？
前スレから一貫して、スレ主の主張の中に組み込まれてるのが『宗教以外に人格修養する手段は存在しない、だからそれを持ってない無信仰者は無条件で人格が悪い』と言うものなんですが？
要は私は『人』を論じてる、貴方は『宗教と言う概念』を論じてると言う差だと思いますが。
私が宗教者に連なるとは到底思えませんしねぇ
ID:eo1sX6/t
相変わらず自分では大言壮語を吐くだけ、実行は他人に任せたですか？
子どもの人生を何だと思ってるのかなこの俺様教徒は。
ID:WHGjvJhl
ようスレ主。いい加減に
・何教の信者か？
・君の意見の根拠となる教義もしくはデータは？
これくらいは回答してくれよ。
相変わらず自分では大言壮語を吐くだけ、実行は他人に任せたですか？
子どもの人生を何だと思ってるのかなこの俺様教徒は。
ID:WHGjvJhl
ようスレ主。いい加減に
・何教の信者か？
・君の意見の根拠となる教義もしくはデータは？
これくらいは回答してくれよ。
174 ：神も仏も名無しさん：2010/11/14(日) 12:37:47 ID:87ZC3uj4
無宗教だから、宗教を信仰しているからに関係なく、現代は人間性が低下している。
176 ：神も仏も名無しさん：2010/11/14(日) 13:32:23 ID:87ZC3uj4
>>175
ひいき目を外して、世の中を見れば一目瞭然である。
ひいき目を外して、世の中を見れば一目瞭然である。
177 ：神も仏も名無しさん：2010/11/14(日) 13:58:11 ID:2cgN9npK
宗教の自由は保証されてる自由にすればいいが
宗教やってても逆に勘違いからか馬鹿なのか
威張りちらし、高慢で説教好き、絶えず上から目線的なー
価値観の強要するのが周りいるけどね..個人によるな
宗教やってても逆に勘違いからか馬鹿なのか
威張りちらし、高慢で説教好き、絶えず上から目線的なー
価値観の強要するのが周りいるけどね..個人によるな
178 ：神も仏も名無しさん：2010/11/14(日) 14:01:42 ID:Co0eVNS7
人間性は向上しつつあると思うけどね
たとえば水質
水の汚さを嘆く心が発動してる
昔なら川が汚れてもさほど気もとがめない
たとえば水質
水の汚さを嘆く心が発動してる
昔なら川が汚れてもさほど気もとがめない
やはり人間性善説を選択するなら、上から目線とか、威張りちらすのが気に入らないなどとは言ったりする訳がない。ゆとり教育の弊害だな…もともと知識のない馬鹿は謙虚に頭を下げて教えを乞い、人生の師ともゆうべきスレ主さんに、罵詈を投げかけるような真似はしないはず
つまり宗教やってないヤツは人格以前に人間としても愚劣なレベルにある訳で、親が子供を叱る、しつけるという事に余計な解釈など不要。問答無用。昨日俺が主張した通り、従わざる者はガス室で粛清するナチス式教育が宗教にも必要だと再認識させられた
ナチスというのはもちろん比喩にすぎない。しかし、言ってわからない馬鹿は殴ってわからせる、殴ってもわからないなら消すと。ただそれだけの事。無宗教者は品性下劣で存在そのものが不快だからな
183 ：神も仏も名無しさん：2010/11/14(日) 15:23:26 ID:XKIVigQP
俺も何教の信者なのかとても気になる。
言えないのかな？
言えないのかな？
なりすましではない。お前らブラックエンジェルズって漫画知ってるか？善き行いには善き報いを、悪しき者には神の裁断を！外道はしょせん外道にすぎない…それが俺個人の宗教観だ
187 ：神も仏も名無しさん：2010/11/14(日) 16:00:25 ID:87ZC3uj4
189 ：神も仏も名無しさん：2010/11/14(日) 16:10:30 ID:HYfHpl/L
>>185
古今の宗教の開祖は「善悪」をさかんに語るが、定義できた者は一人もいない。
自分でも理解していない言葉に自己陶酔しているだけである。
「善悪」とは、「共同体における共生のための技術概念」。独りで生きている
のなら、善悪概念など生じ得ないし、また不要である。
「善悪」を突き詰めれば、結局、次のように定義できる。
「善とは、他者の生存を助ける行為。悪とは、他者の生存を害する行為」。
他者との関係だから、あくまで、表面に現われる「行為」でなければ、意味は
ない。「内心」で何を考えていようとも、無関係。
古今の宗教の開祖は「善悪」をさかんに語るが、定義できた者は一人もいない。
自分でも理解していない言葉に自己陶酔しているだけである。
「善悪」とは、「共同体における共生のための技術概念」。独りで生きている
のなら、善悪概念など生じ得ないし、また不要である。
「善悪」を突き詰めれば、結局、次のように定義できる。
「善とは、他者の生存を助ける行為。悪とは、他者の生存を害する行為」。
他者との関係だから、あくまで、表面に現われる「行為」でなければ、意味は
ない。「内心」で何を考えていようとも、無関係。
190 ：神も仏も名無しさん：2010/11/14(日) 16:11:20 ID:87ZC3uj4
>>180
>>1は無根拠で他人を見下し、誹謗中傷し、
質問にや反論には罵倒をもって答えるという愚劣な人物なんだけど。
君と同じでね。
こんなのを人生の師にしなければならない境遇の者がいるとしたら……
同情する他ない。
>>185
意見を異にするモノは抹殺していい、むしろするべき、という危険思想ね。
自分の信じているモノが果たして正しいのか、
と自問することすら出来なくなったら人間終わりだな。
>>1は無根拠で他人を見下し、誹謗中傷し、
質問にや反論には罵倒をもって答えるという愚劣な人物なんだけど。
君と同じでね。
こんなのを人生の師にしなければならない境遇の者がいるとしたら……
同情する他ない。
>>185
意見を異にするモノは抹殺していい、むしろするべき、という危険思想ね。
自分の信じているモノが果たして正しいのか、
と自問することすら出来なくなったら人間終わりだな。
もう一度だけ言ってやろう…「問答無用！」宗教観察により、人間とケダモノを厳しく峻別し、生きるのみ。我々の周囲はますます駄目になってるし、滅びに向かうであろう…
というか早く滅びたほうがいいよ、この国は
「自然」を見ろというのであれば、
そりゃ江戸時代と現代を比べれば自然破壊は進んでるだろう。
でも四大公害病とか光化学スモッグが大問題になった70年代と比べれば、
現代はかなり改善が進んできている。
「とにかく何もかも悪くなってきている」としか言わないのであれば、
それは単なる思い込みだよ。
>>194
で、あなたの宗派は？
今まで何人の無宗教者を殺してきたの？
そりゃ江戸時代と現代を比べれば自然破壊は進んでるだろう。
でも四大公害病とか光化学スモッグが大問題になった70年代と比べれば、
現代はかなり改善が進んできている。
「とにかく何もかも悪くなってきている」としか言わないのであれば、
それは単なる思い込みだよ。
>>194
で、あなたの宗派は？
今まで何人の無宗教者を殺してきたの？
ID:SWTrlwkZ
それこそ>>1が言ってる『自分教』を構築して、独りよがりに生きてた人って訳かｗ
まあこちら(無信仰者)側とは言えないわなぁ。それこそ>>1の言葉を使うなら、『例外は根拠になりません』って奴だわ。
ID:87ZC3uj4
根拠の無い言葉には説得力も無い。議論の常識なんですが、このスレの宗教関係者の多くが理解できないまま発言されるので残念ですね。
せめて何時・どの状況と比べているのか位は明確にして下さいよ。
それこそ>>1が言ってる『自分教』を構築して、独りよがりに生きてた人って訳かｗ
まあこちら(無信仰者)側とは言えないわなぁ。それこそ>>1の言葉を使うなら、『例外は根拠になりません』って奴だわ。
ID:87ZC3uj4
根拠の無い言葉には説得力も無い。議論の常識なんですが、このスレの宗教関係者の多くが理解できないまま発言されるので残念ですね。
せめて何時・どの状況と比べているのか位は明確にして下さいよ。
いやあ…全然そうは思わないね。人間だれしも自分が一番だから…己が身にひきくらべ…なんて馴れ馴れしく言われた日にゃ、ブチキレてその場にいたらぶん殴るかもね。相手が釈迦であれ、オバマであれ…
俺にとって世界は敵とするには余りに、もろい…
しつけぇ粘着野郎だな…殺した事はないね。人を犯罪者扱いするのがお前の人格か？だが本音を言えば俺の宗教を理解しないヤツはみんな死んで欲しいっすよ
>>201
逆らうヤツは皆殺しにするんじゃなかったの？
それとも口先だけ野郎かね君は？
「現に俺は自分の宗教を侮辱する奴は、その場でボコボコにする」
とも言ってたが、今まで何人ぐらいぶん殴ったの？
何回くらい警察のお世話になったの？
結局、君の宗教は何？
逆らうヤツは皆殺しにするんじゃなかったの？
それとも口先だけ野郎かね君は？
「現に俺は自分の宗教を侮辱する奴は、その場でボコボコにする」
とも言ってたが、今まで何人ぐらいぶん殴ったの？
何回くらい警察のお世話になったの？
結局、君の宗教は何？
俺はお前にチャンスを与えた…もし、お前が苦しんでいるとするなら（苦しんでいないようならクソだ）それはお前の優柔不断と打算性による自業自得だ…いい気味だ…もっと苦しめ！そしてろくでもない蓮っ葉な女に育つがよい。俺は虫けらのごとくシカトしていよう
せいぜいクズになれよ…ろくでもない連中とろくでもない会話を楽しみ、瞬時の快におのが不幸を嘘で塗り固めながら…ほんと、気の毒な事だな…いっそ自殺でもしてくれたら父として俺はお前を評価するのだが…
こうなったのは、俺のせいじゃない…お前が自分で自分を欺いたむくいだ
ID:3KTZaIoj氏へ
ID:SWTrlwkZは恐らくレス乞食の類でしょう。相手にしないのが吉です。
他山の石にするくらいしか意味はないかと。
ID:SWTrlwkZは恐らくレス乞食の類でしょう。相手にしないのが吉です。
他山の石にするくらいしか意味はないかと。
お前の言う「他山の石」って言葉が妙に癪にさわる。もうなりふり構わず自己正当化するしかお前には道がないみたいだな…すでに結論は出ている。無信仰者Ａにつける薬は無いって事。少なくともあと一世紀の医療技術の進歩が必要だ
で、俺がこう書くと粘着するか、スルーして自分で自画自賛して悦に入ると…お坊っちゃん（お嬢ちゃん）の自我なんて脆いものよのう…
>>206
そうですねぇ。
「殴って言うことを聞かせる」「人殺しも辞さない」とか言ってる割に
「人を犯罪者扱いするな」とか言うあたり、実にヘタレてますしね。
自分を絶対とする割には国家権力を気にするとか、設定が滅茶苦茶w
レス乞食ならレス乞食で、もうちょっときちんと演じて欲しいですね。
そうですねぇ。
「殴って言うことを聞かせる」「人殺しも辞さない」とか言ってる割に
「人を犯罪者扱いするな」とか言うあたり、実にヘタレてますしね。
自分を絶対とする割には国家権力を気にするとか、設定が滅茶苦茶w
レス乞食ならレス乞食で、もうちょっときちんと演じて欲しいですね。
まっ、人間だれしも自己陶酔教信者だがね…現代の病ってヤツ？承認欲求供給不足？欲求不満？閉塞感？まったかが知れてる…ゆとりのぼうやにしか思えないもんな無信仰者Ａは…マジ見てて痛い…アッチャ～なくらい
で、結局宗教家からの反論はまだなのかな？
いつまで経っても根拠の説明(データじゃなくても良いが客観的に証明できるもの)すら無いし。
さて>>1お得意のコピペだが、宗教家側は、
(1) 自分達の宗教が人格修養の手段として唯一絶対だと思い込んでいる独りよがり。
(2) 同門内でしか通用しない倫理観念を強固に主張し、それにさえ遵っていれば周囲との軋轢も気にしない。
(3) 教義で指示されないと人格を磨こうともしない。
(4) 反省基準もコミュニティ内でさえ通用すれば良いと割り切ってる。教義にそぐわなければ一般常識の方がおかしいと言い切る傲慢さ。
(5) 宗派と言うコミュニティに思考も判断も預けている。多様性が受け入れられない。
(6) 神さえ許せば(禁じてなければ)法を犯すことも厭わない。恥ずかしいとも思わない。
謹んで内省してみてくれ。大なり小なりこういう基準で動いてないか？
いつまで経っても根拠の説明(データじゃなくても良いが客観的に証明できるもの)すら無いし。
さて>>1お得意のコピペだが、宗教家側は、
(1) 自分達の宗教が人格修養の手段として唯一絶対だと思い込んでいる独りよがり。
(2) 同門内でしか通用しない倫理観念を強固に主張し、それにさえ遵っていれば周囲との軋轢も気にしない。
(3) 教義で指示されないと人格を磨こうともしない。
(4) 反省基準もコミュニティ内でさえ通用すれば良いと割り切ってる。教義にそぐわなければ一般常識の方がおかしいと言い切る傲慢さ。
(5) 宗派と言うコミュニティに思考も判断も預けている。多様性が受け入れられない。
(6) 神さえ許せば(禁じてなければ)法を犯すことも厭わない。恥ずかしいとも思わない。
謹んで内省してみてくれ。大なり小なりこういう基準で動いてないか？
場合によっては人を殺しても良いんじゃね？そうやって自分を欺くなよ…殺せないけど、ほんとは殺したいヤツなんていくらでもいるだろ？ニーチェ的に言えば「畜群化工作」としか思えんよ
俺は卑怯者だから、あえて人殺しはしない。国家権利には革命でも起こらない限り逆らえないからな。でも死刑になっても構わないってヤツが殺人を犯したいなら勝手にどうぞ…ってのが正しい「答え」じゃね？
215 ：神も仏も名無しさん：2010/11/14(日) 19:49:35 ID:7IETrttC
>>（１）宗教を越えるような確固とした人格を磨く術がない。
>いろいろな考えを学んで人格を磨いている人間が多い。
宗教家も同じ条件なので却下。
>逆に特定の宗教に固執する人間は、オウムのように異常者が多い。
異常者が出ている宗教を取り上げて宗教者全体が異常であるという
印象を作ろうとしている点が卑怯。
>>（２）本人、術があるつもりでも方向性が曖昧。独りよがり。
>いろいろな価値観を認めるため、多様な方向性がありえるというだけ。
多様な方向性のどれもが人格を善くする方向性ではないはず。だから事実人格が
悪い者が多い。嫌われ者が多く出てくる。
>カトリックは、方向性が一つのように見えるが、
>実際には個人によって「神」に対するイメージは異なっており、
>自分(達)の思想だけが正しいという独善に走るのは、宗教者の方。
イエス様の教えを「無宗教者それぞれが一代で築く自分教」が勝ることはない。
勝るというなら地球規模で広がってるよ。多くの人に受け入れられない
自分教こそ独善教と言えよう。
>いろいろな考えを学んで人格を磨いている人間が多い。
宗教家も同じ条件なので却下。
>逆に特定の宗教に固執する人間は、オウムのように異常者が多い。
異常者が出ている宗教を取り上げて宗教者全体が異常であるという
印象を作ろうとしている点が卑怯。
>>（２）本人、術があるつもりでも方向性が曖昧。独りよがり。
>いろいろな価値観を認めるため、多様な方向性がありえるというだけ。
多様な方向性のどれもが人格を善くする方向性ではないはず。だから事実人格が
悪い者が多い。嫌われ者が多く出てくる。
>カトリックは、方向性が一つのように見えるが、
>実際には個人によって「神」に対するイメージは異なっており、
>自分(達)の思想だけが正しいという独善に走るのは、宗教者の方。
イエス様の教えを「無宗教者それぞれが一代で築く自分教」が勝ることはない。
勝るというなら地球規模で広がってるよ。多くの人に受け入れられない
自分教こそ独善教と言えよう。
つまり現代の日本人は殺人も犯せない程弱くて卑怯者なんだよ…俺も同類だ
217 ：神も仏も名無しさん：2010/11/14(日) 19:50:15 ID:ud1m31PK
>>（３）継続的に人格を磨く動機がないか、曖昧。気分次第。
>実際のところ、カトリックの人間が磨いているわけではない。
>曖昧。気分次第の人間がほとんどである。
神を信じる点で、無宗教者よりは人格を磨く動機は相対的に上。
それに勝る無宗教者の動機があるとは思えない。あるなら提示して欲しい。
>>（４）反省してるつもりでも反省にならないことがある。独りよがりだから。
>反省というのは、特定の価値観に基づくものであり、
>自分(達)の反省こそが正しいと考えるのは独善である。
無宗教者の特定の価値観は一人一人曖昧。それこそ独りよがりの独善の価値観に基づく。
無宗教者こそ、独善に凝り固まりやすいと言える。
>>（５）自分が神となって、独りよがりの「自分教」を一代で構築している。
>自分が神となっていないだけで、自分(達)のイメージする「神」こそが正しいとするのは、
>独善的であり、基本的にそういうものをわからないとして無視する無宗教者にはそのような独善はない。
自分を越える「神」が自分の他にないと考える無宗教者こそ、謙虚とはなりえず
自覚なく独善となりやすい。
>>（６）人の目が神だから人から決めつけられるとダメージが大きい。
>神について考えないから、そのようなことはない。
神を信じずに、人の目を一番に重要視する点で、人の目を神にしていると言える。
人の目さえ、ごまかしさえすれば、それでいい、という精神的堕落の誘惑が常にある。
>実際のところ、カトリックの人間が磨いているわけではない。
>曖昧。気分次第の人間がほとんどである。
神を信じる点で、無宗教者よりは人格を磨く動機は相対的に上。
それに勝る無宗教者の動機があるとは思えない。あるなら提示して欲しい。
>>（４）反省してるつもりでも反省にならないことがある。独りよがりだから。
>反省というのは、特定の価値観に基づくものであり、
>自分(達)の反省こそが正しいと考えるのは独善である。
無宗教者の特定の価値観は一人一人曖昧。それこそ独りよがりの独善の価値観に基づく。
無宗教者こそ、独善に凝り固まりやすいと言える。
>>（５）自分が神となって、独りよがりの「自分教」を一代で構築している。
>自分が神となっていないだけで、自分(達)のイメージする「神」こそが正しいとするのは、
>独善的であり、基本的にそういうものをわからないとして無視する無宗教者にはそのような独善はない。
自分を越える「神」が自分の他にないと考える無宗教者こそ、謙虚とはなりえず
自覚なく独善となりやすい。
>>（６）人の目が神だから人から決めつけられるとダメージが大きい。
>神について考えないから、そのようなことはない。
神を信じずに、人の目を一番に重要視する点で、人の目を神にしていると言える。
人の目さえ、ごまかしさえすれば、それでいい、という精神的堕落の誘惑が常にある。
>>217
なあ、キリスト者の鳩山由紀夫氏が反省しているのかについて教えてくれないか。
俺から見ると、彼は神という尺度がある（はず）にも関わらず
無宗教者よりも独善的で、謙虚さを持たず、反省していないんだが。
それともそれは錯覚で、本当は鳩山氏もきちんと反省しているのか？
なあ、キリスト者の鳩山由紀夫氏が反省しているのかについて教えてくれないか。
俺から見ると、彼は神という尺度がある（はず）にも関わらず
無宗教者よりも独善的で、謙虚さを持たず、反省していないんだが。
それともそれは錯覚で、本当は鳩山氏もきちんと反省しているのか？
219 ：神も仏も名無しさん：2010/11/14(日) 19:57:05 ID:ud1m31PK
>>212
>(1) 自分達の宗教が人格修養の手段として唯一絶対だと思い込んでいる独りよがり。
無宗教者が一代で築く自分教こそ独りよがりの極み。本人の自覚なく大きく歪んでいることが多い。
>(2) 同門内でしか通用しない倫理観念を強固に主張し、それにさえ遵っていれば周囲との軋轢も気にしない。
無宗教者は同門内どころか、てめえにしか通用しない倫理観念を強固に主張し、
それにさえ遵っていれば周囲との軋轢も気にしない。
>(3) 教義で指示されないと人格を磨こうともしない。
無宗教者は教義すら、ない。
>(1) 自分達の宗教が人格修養の手段として唯一絶対だと思い込んでいる独りよがり。
無宗教者が一代で築く自分教こそ独りよがりの極み。本人の自覚なく大きく歪んでいることが多い。
>(2) 同門内でしか通用しない倫理観念を強固に主張し、それにさえ遵っていれば周囲との軋轢も気にしない。
無宗教者は同門内どころか、てめえにしか通用しない倫理観念を強固に主張し、
それにさえ遵っていれば周囲との軋轢も気にしない。
>(3) 教義で指示されないと人格を磨こうともしない。
無宗教者は教義すら、ない。
220 ：神も仏も名無しさん：2010/11/14(日) 19:57:59 ID:nL0iNS1w
>>212
>(4) 反省基準もコミュニティ内でさえ通用すれば良いと割り切ってる。
>教義にそぐわなければ一般常識の方がおかしいと言い切る傲慢さ。
無宗教者はコミュニティどころか、自分の内でさえ通用すれば良いと割り切ってる。
>(5) 宗派と言うコミュニティに思考も判断も預けている。多様性が受け入れられない。
無宗教者の言う多様性とは、自分のしたいようにしたいというわがままや、自分の人格的
歪みを正当化させたいときに、使う言葉。
>(6) 神さえ許せば(禁じてなければ)法を犯すことも厭わない。恥ずかしいとも思わない。
人の目さえ誤魔化せば、法を犯すことも厭わない、恥ずかしいとも思わない。
>(4) 反省基準もコミュニティ内でさえ通用すれば良いと割り切ってる。
>教義にそぐわなければ一般常識の方がおかしいと言い切る傲慢さ。
無宗教者はコミュニティどころか、自分の内でさえ通用すれば良いと割り切ってる。
>(5) 宗派と言うコミュニティに思考も判断も預けている。多様性が受け入れられない。
無宗教者の言う多様性とは、自分のしたいようにしたいというわがままや、自分の人格的
歪みを正当化させたいときに、使う言葉。
>(6) 神さえ許せば(禁じてなければ)法を犯すことも厭わない。恥ずかしいとも思わない。
人の目さえ誤魔化せば、法を犯すことも厭わない、恥ずかしいとも思わない。
221 ：神も仏も名無しさん：2010/11/14(日) 20:03:54 ID:h9bCwtEv
>>1 その通り
222 ：神も仏も名無しさん：2010/11/14(日) 20:32:44 ID:2cgN9npK
で、何で宗教者（優秀人格者集団）同士、尊敬し合わないで誹謗中傷合戦
してるの何で？不思議...
してるの何で？不思議...
それが日本人だからさ…
>>219-220
ハイ、根拠なしの妄言。却下、再提出な。
で、検証。
(1) 無宗教者が一代で築く自分教こそ独りよがりの極み。本人の自覚なく大きく歪んでいることが多い。
ハイ、反論にすらなってない。『お前の方が悪い』と言うなら比較した資料を出す事。
(2) 無宗教者は同門内どころか、てめえにしか通用しない倫理観念を強固に主張し、それにさえ遵っていれば周囲との軋轢も気にしない。
全くの見当外れ。周囲との係わり合いが無信仰者の人格修養だと散々主張した筈。よって軋轢を生じる考えを振りかざす者は最終的に社会そのものが淘汰する。
その考え方が、まさに(4)での指摘に通じてる。つまり『お前等(無信仰者)が宗教者に従えと言う傲慢な態度』。
(3) 無宗教者は教義すら、ない。
こちらは周囲との関わりがある以上自発的に(周囲の環境ゆえに)人格を磨く。言われなければやらなくて良いなどと言う事ではない。
(例) 無信仰者の考え方に何故宗教家の俺が譲歩しなければならないのか？←自省や自己検討できない傲慢さ。
(4) 無宗教者はコミュニティどころか、自分の内でさえ通用すれば良いと割り切ってる。
そもそも無信仰者＝独善者である根拠が無い。小さいコミュニティで自己満足してれば良いと言うなら、まさに自分が指摘してる無信仰者の考え方そのもの。
(5) 無宗教者の言う多様性とは、自分のしたいようにしたいというわがままや、自分の人格的歪みを正当化させたいときに、使う言葉。
そもそも他人と違う考えをぶつけ合い、また尊重しあうのが人付き合い。全員右向け右じゃないとダメなら個体である必要性が無い。
(6) 人の目さえ誤魔化せば、法を犯すことも厭わない、恥ずかしいとも思わない。
そう言う考え方だけをしてると言う根拠は？比較資料も根拠となる考えも示せない意見はただの空論。
ハイ、根拠なしの妄言。却下、再提出な。
で、検証。
(1) 無宗教者が一代で築く自分教こそ独りよがりの極み。本人の自覚なく大きく歪んでいることが多い。
ハイ、反論にすらなってない。『お前の方が悪い』と言うなら比較した資料を出す事。
(2) 無宗教者は同門内どころか、てめえにしか通用しない倫理観念を強固に主張し、それにさえ遵っていれば周囲との軋轢も気にしない。
全くの見当外れ。周囲との係わり合いが無信仰者の人格修養だと散々主張した筈。よって軋轢を生じる考えを振りかざす者は最終的に社会そのものが淘汰する。
その考え方が、まさに(4)での指摘に通じてる。つまり『お前等(無信仰者)が宗教者に従えと言う傲慢な態度』。
(3) 無宗教者は教義すら、ない。
こちらは周囲との関わりがある以上自発的に(周囲の環境ゆえに)人格を磨く。言われなければやらなくて良いなどと言う事ではない。
(例) 無信仰者の考え方に何故宗教家の俺が譲歩しなければならないのか？←自省や自己検討できない傲慢さ。
(4) 無宗教者はコミュニティどころか、自分の内でさえ通用すれば良いと割り切ってる。
そもそも無信仰者＝独善者である根拠が無い。小さいコミュニティで自己満足してれば良いと言うなら、まさに自分が指摘してる無信仰者の考え方そのもの。
(5) 無宗教者の言う多様性とは、自分のしたいようにしたいというわがままや、自分の人格的歪みを正当化させたいときに、使う言葉。
そもそも他人と違う考えをぶつけ合い、また尊重しあうのが人付き合い。全員右向け右じゃないとダメなら個体である必要性が無い。
(6) 人の目さえ誤魔化せば、法を犯すことも厭わない、恥ずかしいとも思わない。
そう言う考え方だけをしてると言う根拠は？比較資料も根拠となる考えも示せない意見はただの空論。
それと>>215>>217と>>219-220は同一人物だろ？IDコロコロ変わるなら、トリップとまでは言わないがコテくらい付けてくれないか？
流石に混乱する。
で、
>>215
・異常者が出ている宗教を取り上げて宗教者全体が異常であるという印象を作ろうとしている点が卑怯。
おや、無信仰者は犯罪者になりかねない人格劣悪者との印象操作は、このスレで一部の宗教家がずっとやってますが？
・多様な方向性のどれもが人格を善くする方向性ではないはず。だから事実人格が悪い者が多い。嫌われ者が多く出てくる。
ハイ、それ君の主観論。根拠となる数値等あるなら提示よろしく。話はそれからね。
・イエス様の教えを「無宗教者それぞれが一代で築く自分教」が勝ることはない。勝るというなら地球規模で広がってるよ。多くの人に受け入れられない自分教こそ独善教と言えよう。
そもそも無信仰者側は勝ち負けを指摘してない。そして自分教なる珍妙な信仰もない。よって論ずる以前。
>>217
・神を信じる点で、無宗教者よりは人格を磨く動機は相対的に上。それに勝る無宗教者の動機があるとは思えない。あるなら提示して欲しい。
相対的に上となる根拠は？それに勝ち負けではなく、安易に根拠無く決め付けるながこちらの主張。
・自分を越える「神」が自分の他にないと考える無宗教者こそ、謙虚とはなりえず自覚なく独善となりやすい。
神への盲目的な崇拝を拒否する＝無信仰者≠自分を神と見做す。これも幾度と無く大勢が主張してる。
・神を信じずに、人の目を一番に重要視する点で、人の目を神にしていると言える。人の目さえ、ごまかしさえすれば、それでいい、という精神的堕落の誘惑が常にある。
3割正解。堕落の芽は誰にでもある。神など基準にしてないので、人の目は神ではない。
流石に混乱する。
で、
>>215
・異常者が出ている宗教を取り上げて宗教者全体が異常であるという印象を作ろうとしている点が卑怯。
おや、無信仰者は犯罪者になりかねない人格劣悪者との印象操作は、このスレで一部の宗教家がずっとやってますが？
・多様な方向性のどれもが人格を善くする方向性ではないはず。だから事実人格が悪い者が多い。嫌われ者が多く出てくる。
ハイ、それ君の主観論。根拠となる数値等あるなら提示よろしく。話はそれからね。
・イエス様の教えを「無宗教者それぞれが一代で築く自分教」が勝ることはない。勝るというなら地球規模で広がってるよ。多くの人に受け入れられない自分教こそ独善教と言えよう。
そもそも無信仰者側は勝ち負けを指摘してない。そして自分教なる珍妙な信仰もない。よって論ずる以前。
>>217
・神を信じる点で、無宗教者よりは人格を磨く動機は相対的に上。それに勝る無宗教者の動機があるとは思えない。あるなら提示して欲しい。
相対的に上となる根拠は？それに勝ち負けではなく、安易に根拠無く決め付けるながこちらの主張。
・自分を越える「神」が自分の他にないと考える無宗教者こそ、謙虚とはなりえず自覚なく独善となりやすい。
神への盲目的な崇拝を拒否する＝無信仰者≠自分を神と見做す。これも幾度と無く大勢が主張してる。
・神を信じずに、人の目を一番に重要視する点で、人の目を神にしていると言える。人の目さえ、ごまかしさえすれば、それでいい、という精神的堕落の誘惑が常にある。
3割正解。堕落の芽は誰にでもある。神など基準にしてないので、人の目は神ではない。
226 ：神も仏も名無しさん：2010/11/14(日) 21:24:24 ID:2cgN9npK
人生いろいろ
何かを信じきれる人が正直、羨ましいです...
何かを信じきれる人が正直、羨ましいです...
だから・・・信じるんじゃなくって
愛され生かされてる事に気が付いて仲良くやっていくだけの事なのに
愛され生かされてる事に気が付いて仲良くやっていくだけの事なのに
http://www.youtube.com/watch?v=7Wx3YFhsqhk
きみは愛されるため生まれた (You Were Born To Be Loved)
http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/thought/1283206290/156-
きみは愛されるため生まれた (You Were Born To Be Loved)
http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/thought/1283206290/156-
牧師はセックスするために生まれた。
だが俺は自分の娘を絶対に許す訳にはいかない。愛しているからこそかわいさ余って憎さ百倍。ヤツが曖昧な態度をとるなら、もう見捨てる
他スレで俺の事を粋がってんじゃねぇ！とほざきやがった奴がいるが、ざけんなボケ！思う。裏切り者には情け容赦なき裁きと呪詛を浴びせ、「私は貝になりたい」と自殺に追い込むまで憎み続ける
俺をナメるなよ…いずれわかるさ…「華厳命」の名にかけて！
やはり宗教者かｗ
ID:SWTrlwkZ
と言うか、今時は2ちゃんねる上でも『死ね』だの『殺す』だの『自殺に追い込む』だの宣言してると通報される事があるんだが。
それ以前に殺意を表に出すなんて人間として恥ずかしくないのかねぇ。私には常識とか自制心が無いですよと看板ぶら下げて歩くようなもんだろうに。
と言うか、今時は2ちゃんねる上でも『死ね』だの『殺す』だの『自殺に追い込む』だの宣言してると通報される事があるんだが。
それ以前に殺意を表に出すなんて人間として恥ずかしくないのかねぇ。私には常識とか自制心が無いですよと看板ぶら下げて歩くようなもんだろうに。
235 ：亭白：2010/11/15(月) 05:41:35 ID:99lBw9n+
236 ：神も仏も名無しさん：2010/11/15(月) 06:32:40 ID:4Xt4O+2Y
238 ：神も仏も名無しさん：2010/11/15(月) 07:01:53 ID:j1XQnVx/
何らかの問題を抱えた連中が宗教にすがることを考えると
宗教信者には無宗教者よりも人格障害者がダントツに多い。
出自問題（在日朝鮮 韓国人、被差別部落出身者・・・・ソウカに多く、公明議員には苗字で判別できるのが結構いる。）
当然、キリスト教信者にも出自問題を抱えたやからもいるが、
突出して多いのが （統合失調、欝、ノイローゼ等の精神障害者、
顔面障害、肉体障害を抱える容貌障害者、アルコール依存者、貧困者）
極悪非道をやりつくしたム所帰りのヤクザ、薬物中毒者も覆い。
ブログを開設している牧師のコメ掲示板をのぞくと
生活保護を受けながら精神病院と教会に通う連中のなんと多いことか。
心身共に腐った連中なので当然、正常な人格でないのは確実。
宗教信者には無宗教者よりも人格障害者がダントツに多い。
出自問題（在日朝鮮 韓国人、被差別部落出身者・・・・ソウカに多く、公明議員には苗字で判別できるのが結構いる。）
当然、キリスト教信者にも出自問題を抱えたやからもいるが、
突出して多いのが （統合失調、欝、ノイローゼ等の精神障害者、
顔面障害、肉体障害を抱える容貌障害者、アルコール依存者、貧困者）
極悪非道をやりつくしたム所帰りのヤクザ、薬物中毒者も覆い。
ブログを開設している牧師のコメ掲示板をのぞくと
生活保護を受けながら精神病院と教会に通う連中のなんと多いことか。
心身共に腐った連中なので当然、正常な人格でないのは確実。
239 ：神も仏も名無しさん：2010/11/15(月) 07:04:13 ID:j1XQnVx/
＞極悪非道をやりつくしたム所帰りのヤクザ、薬物中毒者も覆い。
多い。
多い。
>>238-239
心に問題(この場合悩み)があるから何かに縋るのでは？
貴方のは単に行過ぎた偏見だと思うのですが…。
特別な例から全体を決め付けるのは危険ですよ。
具体的な統計でもあれば話は別ですが。
>>236
名無しのID:SWTrlwkZは、周囲の人を不快にさせるような発言を繰り返して注目を集めようとしてるだけです。
ただそんな中でも死ねだの殺すだの言ってると今は通報の恐れがあるんですがね。と忠告したんですが？
あと、議論の場で反論するのを怒らせてるとか言われてもなぁ。
心に問題(この場合悩み)があるから何かに縋るのでは？
貴方のは単に行過ぎた偏見だと思うのですが…。
特別な例から全体を決め付けるのは危険ですよ。
具体的な統計でもあれば話は別ですが。
>>236
名無しのID:SWTrlwkZは、周囲の人を不快にさせるような発言を繰り返して注目を集めようとしてるだけです。
ただそんな中でも死ねだの殺すだの言ってると今は通報の恐れがあるんですがね。と忠告したんですが？
あと、議論の場で反論するのを怒らせてるとか言われてもなぁ。
241 ：神も仏も名無しさん：2010/11/15(月) 12:10:07 ID:YTBnkvpQ
>>240
＞心に問題(この場合悩み)があるから何かに縋るのでは？
宗教は、悩みに付け込んで、むしろ悩みを作り出して（「罪概念」や「苦概念」）
信者を獲得しようとする。極めて悪質な布教手段である。
ニーチェは、キリスト教を「弱者のルサンチマン」であると批判した。ルサンチマン
では、人格の成長はなく、むしろ低下あるのみ。
宗教は、弱者をさらに弱者にする。弱者は弱者を救えない。弱者を救えるのは、
強者のみ。
＞心に問題(この場合悩み)があるから何かに縋るのでは？
宗教は、悩みに付け込んで、むしろ悩みを作り出して（「罪概念」や「苦概念」）
信者を獲得しようとする。極めて悪質な布教手段である。
ニーチェは、キリスト教を「弱者のルサンチマン」であると批判した。ルサンチマン
では、人格の成長はなく、むしろ低下あるのみ。
宗教は、弱者をさらに弱者にする。弱者は弱者を救えない。弱者を救えるのは、
強者のみ。
>>241
不安を煽って布教すると言う手法は、新興宗教がよく使う手ですね。
または悩みを聞いてあげる(悩みであると思い込ませるような誘導を含む)と言う手法も。
あれは私が以前主張した『善意の人』と言う皮肉で表現できると思います。やってる当人はそれで衆生救済のつもりなのかも。
>宗教は、弱者をさらに弱者にする。弱者は弱者を救えない。弱者を救えるのは、強者のみ。
それちょっと疑問なんですよね。どうなんでしょう、何と比較して弱者なのか、また救えると言う強者はどのようなものか。
そしてそう言う思い込みは心の脆弱性(自分の信念に疑問を持つと動けない、もしくは周辺への攻撃に移る)につながりませんかね？
不安を煽って布教すると言う手法は、新興宗教がよく使う手ですね。
または悩みを聞いてあげる(悩みであると思い込ませるような誘導を含む)と言う手法も。
あれは私が以前主張した『善意の人』と言う皮肉で表現できると思います。やってる当人はそれで衆生救済のつもりなのかも。
>宗教は、弱者をさらに弱者にする。弱者は弱者を救えない。弱者を救えるのは、強者のみ。
それちょっと疑問なんですよね。どうなんでしょう、何と比較して弱者なのか、また救えると言う強者はどのようなものか。
そしてそう言う思い込みは心の脆弱性(自分の信念に疑問を持つと動けない、もしくは周辺への攻撃に移る)につながりませんかね？
243 ：神も仏も名無しさん：2010/11/15(月) 12:40:31 ID:2BEhgycz
傷を負った部位を治すのは自然治癒力だけど
その自然治癒力を賦活さすのは何であるのか。それを建設的に考えないと正しい宗教は見えてこないかな。
自然治癒力を賦活させるのはスパルタ的なかさぶた剥がしではなくあるがままの自然の神様仏様の癒やしの力ですよ
自分には傷を癒す精神力もなしに傷を負った部位にさらに追い討ちをかけて拡大するようなことをしてる人をよく見かけますが
その自然治癒力を賦活さすのは何であるのか。それを建設的に考えないと正しい宗教は見えてこないかな。
自然治癒力を賦活させるのはスパルタ的なかさぶた剥がしではなくあるがままの自然の神様仏様の癒やしの力ですよ
自分には傷を癒す精神力もなしに傷を負った部位にさらに追い討ちをかけて拡大するようなことをしてる人をよく見かけますが
244 ：神も仏も名無しさん：2010/11/15(月) 13:25:23 ID:j1XQnVx/
おまえのような打たれやすいあまちゃんにはそうだろうな？
スパルタの荒療治でないと直らん奴もいるのだよ。
まっ、人間は弱いものだが、個人差が非常に大きい。
人生の荒波を受けて育った者は、自分で克服する強さと知恵があるが
宗教依存症の者は、金持ち、貧乏人にかかわらず、親、周りの者に過剰に保護されて
育った者が多い。
スパルタの荒療治でないと直らん奴もいるのだよ。
まっ、人間は弱いものだが、個人差が非常に大きい。
人生の荒波を受けて育った者は、自分で克服する強さと知恵があるが
宗教依存症の者は、金持ち、貧乏人にかかわらず、親、周りの者に過剰に保護されて
育った者が多い。
245 ：神も仏も名無しさん：2010/11/15(月) 14:40:52 ID:V6pgom+R
>>242
＞不安を煽って布教すると言う手法は、新興宗教がよく使う手ですね。
すべての新興宗教は、伝統宗教を母体として発生し、その宗教テクニックを「利用」している。
その意味で、原理的には何らの相違も無い。「罪（苦）」という「脅迫」と、それからの「救い
（解脱）」という「甘言」は、原始キリスト教や原始仏教から存在する。「脅迫と甘言」がなければ、
宗教は成立しない。自爆テロのイスラム教や、それを殺しまくっているキリスト教は「伝統宗教」です。
中東の情勢や国内のカルト被害を目の当たりにしながら、いまだに宗教擁護をされている心情は、全く
不可解。
「弱者」と「強者」の言葉は、あなたの発言を受けたもので、少し言葉足らずだった。「強者」とは、
一個人の開祖や教祖からの「借り物」の人格ではなく、自前の人格を確立した者と言えるだろう。
本当の強者は、他者を害しない。「弱い犬ほど、よく吼える」。生活者一般（世間）から得られる
「社会常識」は、共同体における成員の人格形成に不可欠であり、借り物とは言えない。「社会常識」
は、共同体における「共生」のために、人間がその生存努力を通じて長い長い年月をかけて築き上げた
「叡智」である。人間共同体において、その成員の一挙手一投足は、社会常識によって支配される。
どんな強者にも弱さはあり、どんな弱者にも強さがある。「強弱」「正邪」「清濁」「聖俗」「善悪」
「美醜」、いずれも一方がなければ、他方は成立しない「相対的な概念」であり、具体的状況に応じて
変化する。これらのすべての要素が渾然一体として存在するのが「あるがままの人間」である。精神病に
発する「観念の遊戯」の故に、いずれか一方の要素に恣意的に限定するのが、宗教やイデオロギー（広義
の宗教）の最大の欠陥と言えよう。
＞不安を煽って布教すると言う手法は、新興宗教がよく使う手ですね。
すべての新興宗教は、伝統宗教を母体として発生し、その宗教テクニックを「利用」している。
その意味で、原理的には何らの相違も無い。「罪（苦）」という「脅迫」と、それからの「救い
（解脱）」という「甘言」は、原始キリスト教や原始仏教から存在する。「脅迫と甘言」がなければ、
宗教は成立しない。自爆テロのイスラム教や、それを殺しまくっているキリスト教は「伝統宗教」です。
中東の情勢や国内のカルト被害を目の当たりにしながら、いまだに宗教擁護をされている心情は、全く
不可解。
「弱者」と「強者」の言葉は、あなたの発言を受けたもので、少し言葉足らずだった。「強者」とは、
一個人の開祖や教祖からの「借り物」の人格ではなく、自前の人格を確立した者と言えるだろう。
本当の強者は、他者を害しない。「弱い犬ほど、よく吼える」。生活者一般（世間）から得られる
「社会常識」は、共同体における成員の人格形成に不可欠であり、借り物とは言えない。「社会常識」
は、共同体における「共生」のために、人間がその生存努力を通じて長い長い年月をかけて築き上げた
「叡智」である。人間共同体において、その成員の一挙手一投足は、社会常識によって支配される。
どんな強者にも弱さはあり、どんな弱者にも強さがある。「強弱」「正邪」「清濁」「聖俗」「善悪」
「美醜」、いずれも一方がなければ、他方は成立しない「相対的な概念」であり、具体的状況に応じて
変化する。これらのすべての要素が渾然一体として存在するのが「あるがままの人間」である。精神病に
発する「観念の遊戯」の故に、いずれか一方の要素に恣意的に限定するのが、宗教やイデオロギー（広義
の宗教）の最大の欠陥と言えよう。
少し、俺個人の弱み、というか弱点を告白したくなった。上記のスパルタ式やらナチス式教育手法云々する前に、俺個人が「クソ」が付くほどの人間嫌いな事だ
俺は「礼節」のない人間が大嫌いだ。もし、私が誰かを愛するとしたら、その者は、媚び諂うほどの尊敬と敬意を持たねばならず、また常に俺のみを赤子を見守る母親のごとく甘やかさなければならない
従って、俺は現に親戚付き合いでも、相手が俺を無視するなら、そのような人間は相手にしないし、挨拶さえせず、「ブスッと」無視、無言でいる。それは宗教においても同様であり、立派な尊敬すべき人物でも、「俺」に敬意を払わない者には近づかない主義をとる
249 ：神も仏も名無しさん：2010/11/15(月) 17:25:05 ID:V6pgom+R
>>247
「礼節」とは、自分が他に求めるものではなく、与えるもの。勘違いするな。
「礼節」とは、自分が他に求めるものではなく、与えるもの。勘違いするな。
みずからの弱点暴露は恥ずかしい行為だが、俺は救いようがない程にわがままな人間なのだ。こんにちは…はじめまして…こんな社交辞令さえ相手が敬意と愛を持って歓待しない限り俺はいっさいこちらからはしない。
つまり、この俺を愛さないような人間は、例え我が子であってもおそらくは愛さないであろう。それ程までにプライドの高いもやし野郎なのだ、俺はな…ももか…我が子よ…
例え今すぐブッダが、キリストが現れても向こうが最大級の敬意を俺に払わないなら俺は相手にしない。そもそも人格崇拝は欠点が余りに多い。従って、俺が信じる神とはイスラムのアッラーのような、超越絶対神かも知れない
253 ：神も仏も名無しさん：2010/11/15(月) 17:32:56 ID:V6pgom+R
>>250
その君自身が、最も礼節を欠いているように思えるがｗ。
そんなことより、華厳経の内容を紹介してくれ。仏教学者は、大乗仏教の
真髄である「空（相互依存性・関係性）」を最も良く説いた経典として、
高く評価している。「人間嫌い」など出てこないはずだが。
その君自身が、最も礼節を欠いているように思えるがｗ。
そんなことより、華厳経の内容を紹介してくれ。仏教学者は、大乗仏教の
真髄である「空（相互依存性・関係性）」を最も良く説いた経典として、
高く評価している。「人間嫌い」など出てこないはずだが。
我が子よ…ももかよ…我が最愛の娘よ…お前と俺とはいずれ敵味方の関係となり争う事になるやもしれない。でも…ねえ…これだけはおぼえておいて…人は愛されなければ愛せない生き物なのだよ。誉められなければ侮辱と憎悪しか返せない人間もいるんだよ…
俺は救いようがない現実をきみに教えた…俺は華厳命…華厳哲学に命かけし者…アバタールより
256 ：神も仏も名無しさん：2010/11/15(月) 17:41:01 ID:V6pgom+R
257 ：神も仏も名無しさん：2010/11/15(月) 18:03:13 ID:Rnm3OwCH
>>245
＞どんな強者にも弱さはあり、どんな弱者にも強さがある。
＞「強弱」「正邪」「清濁」「聖俗」「善悪」「美醜」、いずれも一方がなければ、他方は
＞成立しない「相対的な概念」であり、具体的状況に応じて 変化する。
＞これらのすべての要素が渾然一体として存在するのが「あるがままの人間」である。
そのとおり。現実は人も世の中も大変複雑なもの。
時々、単純に見えることもあるのかもしれないからややこしい。複雑。
宗教者・団体・信者は単純に思考する傾向があると常々オモ。
だから、宗教に嵌ってしまう。
＞どんな強者にも弱さはあり、どんな弱者にも強さがある。
＞「強弱」「正邪」「清濁」「聖俗」「善悪」「美醜」、いずれも一方がなければ、他方は
＞成立しない「相対的な概念」であり、具体的状況に応じて 変化する。
＞これらのすべての要素が渾然一体として存在するのが「あるがままの人間」である。
そのとおり。現実は人も世の中も大変複雑なもの。
時々、単純に見えることもあるのかもしれないからややこしい。複雑。
宗教者・団体・信者は単純に思考する傾向があると常々オモ。
だから、宗教に嵌ってしまう。
華厳経→INFINITY。ストーンズの曲こそ、今の俺の心境を如実に物語る…（イオロ・フィッツオーエン作曲）架空の人物。アバタールとガーディアンは表裏一体なのさ…
無信仰者はたしかに人格が悪い…保守はいけません。さあ、続けましょう
保守ですか？はいごらんの通りの帰結です。保守sageはご遠慮ください
あなたの言う「客観性」とはなんですか？最大公約数的同意ですか？しかし残念ですが、それも主観的ですね…人間は情道の生き物ですし、当事者にしか理解し得ない真理もあります（というのも主観ですが）
そうやって感情的になるのはやめたまえ…きみはある意味「いい線」いってるんだよ…主観と客観を交えないというレベルにまで昇華すればね…「華厳経」を学ぶといいだろうに…一即一切・一切即一の哲理が理解できれば人生の疑問はすべて氷解するのだよ
265 ：神も仏も名無しさん：2010/11/16(火) 12:37:38 ID:yLhjv3Zh
>>1
極論ではありますが
無宗教だと心を修養する材料がほとんどないと言えるでしょう。
『論語』ですら「宗教じゃないの？」という程度では。
現代日本では、「呼び掛け＝宗教＝営業に似ている＝こっちくんな」という認識があります。
オバマ大統領ですら宗教になってしまいます。
極論ではありますが
無宗教だと心を修養する材料がほとんどないと言えるでしょう。
『論語』ですら「宗教じゃないの？」という程度では。
現代日本では、「呼び掛け＝宗教＝営業に似ている＝こっちくんな」という認識があります。
オバマ大統領ですら宗教になってしまいます。
266 ：神も仏も名無しさん：2010/11/16(火) 12:51:22 ID:yLhjv3Zh
簡単に検討します。はっきりいって言いたいことがいっぱい出てくる持論にすぎないのですが、
長すぎてもダメなんで、簡単に書いておきますので読み流してね。
（１）宗教を越えるような確固とした人格を磨く術がない。
その人格を教えているのが宗教のはずなんですが。
（２）本人、術があるつもりでも方向性が曖昧。独りよがり。
自己流ですね。『論語』ではこうある。子路が「自己流はどうですか」ときいて
「ダメだね。自己流では、どうやって間違いに気がつくんだい？」
（３）継続的に人格を磨く動機がないか、曖昧。気分次第。
何度も同じ言葉を見る。検討よりも大事です。間違えた記憶で検討しても無駄です。
（４）反省してるつもりでも反省にならないことがある。独りよがりだから。
反省しても、進歩につながらないようでは、同じミスを繰り返すでしょう。
（５）自分が神となって、独りよがりの「自分教」を一代で構築している。
二つある。自分の勝手な持論を曲げないことと、何を言っても他人が「勝手な持論だ」とみなすことです。
（６）人の目が神だから人から決めつけられるとダメージが大きい。
信用できない人の言うことを聞こうとするからです。
長くなってはいけないので、簡単に書いておきました。
長すぎてもダメなんで、簡単に書いておきますので読み流してね。
（１）宗教を越えるような確固とした人格を磨く術がない。
その人格を教えているのが宗教のはずなんですが。
（２）本人、術があるつもりでも方向性が曖昧。独りよがり。
自己流ですね。『論語』ではこうある。子路が「自己流はどうですか」ときいて
「ダメだね。自己流では、どうやって間違いに気がつくんだい？」
（３）継続的に人格を磨く動機がないか、曖昧。気分次第。
何度も同じ言葉を見る。検討よりも大事です。間違えた記憶で検討しても無駄です。
（４）反省してるつもりでも反省にならないことがある。独りよがりだから。
反省しても、進歩につながらないようでは、同じミスを繰り返すでしょう。
（５）自分が神となって、独りよがりの「自分教」を一代で構築している。
二つある。自分の勝手な持論を曲げないことと、何を言っても他人が「勝手な持論だ」とみなすことです。
（６）人の目が神だから人から決めつけられるとダメージが大きい。
信用できない人の言うことを聞こうとするからです。
長くなってはいけないので、簡単に書いておきました。
アドヴァイタ哲学や、キリスト教の言う人は皆「神の子」なら、そうやって歪んだ感情を吐露するのはやはり、人間は自分だけが「真理」の絶対基準なのです。で、人格修養という観点に限定すれば「宗教的薫陶」を受けた人間の方が無信仰より、安全性が高いのです
>>264
感情的と言われてもねえ。
根拠もなく誹謗中傷するヒトに的外れな指摘をされた場合はどうリアクションするのが正解なんでしょーか。
>>265
＞無宗教だと心を修養する材料がほとんどないと言えるでしょう。
その根拠は？
「～程度では」などと簡単に言ってしまえる偏見持ちに聞いても無駄かもしれないけど、
言い切るからには根拠を提示しなさい。
＞現代日本では、「呼び掛け＝宗教＝営業に似ている＝こっちくんな」という認識があります。
それは勧誘に異様に熱心なカルトの責任が大きいと思うね。
感情的と言われてもねえ。
根拠もなく誹謗中傷するヒトに的外れな指摘をされた場合はどうリアクションするのが正解なんでしょーか。
>>265
＞無宗教だと心を修養する材料がほとんどないと言えるでしょう。
その根拠は？
「～程度では」などと簡単に言ってしまえる偏見持ちに聞いても無駄かもしれないけど、
言い切るからには根拠を提示しなさい。
＞現代日本では、「呼び掛け＝宗教＝営業に似ている＝こっちくんな」という認識があります。
それは勧誘に異様に熱心なカルトの責任が大きいと思うね。
では、愛という観点から考察しましょう。愛には理由などないあってはならない崇高な感情です。ヒトラーとマザーテレサは私にとって等価です
なぜなら、愛は分け隔てなく、普遍平等であるからです。秋葉原で無差別殺人を犯した青年は「宗教的観点」からは無罪なのです。しかし社会は秩序を守るという、保守性をもってのみ彼を死刑にします。世間一般には愛など存在するべくもないのです
>>266
＞その人格を教えているのが宗教のはずなんですが。
そこは否定してない。隠居さん以外は。
宗教には人格を教えるという面もあるのは確か。
しかしそれは宗教以外に人格を磨く手段がないという証拠にはならない。
＞「ダメだね。自己流では、どうやって間違いに気がつくんだい？」
逆に聞くけど、「宗教のお偉いさんの言うがままに振る舞うだけではどうやって間違いに気づくんだい？」
無宗教者だって周囲とのコミュニケーションを通じて人格を磨く。
君たちが言うような、独りよがりだの自己流だのという偏見は間違いだ。
＞何度も同じ言葉を見る。検討よりも大事です。間違えた記憶で検討しても無駄です。
意味不明。日本語で。
間違いは正すべき。
＞反省しても、進歩につながらないようでは、同じミスを繰り返すでしょう。
それはその通り。
で、無宗教者は反省しないとか、進歩がないとか同じミスを繰り返すとか言うその根拠は？
根拠なくばただの中傷だ。
＞二つある。自分の勝手な持論を曲げないことと、何を言っても他人が「勝手な持論だ」とみなすことです。
それはつまり君たちのことだね。
根拠の提示なく勝手に決めつけて誹謗中傷し、
その間違いを指摘しても、質問しても、反論しても、根拠の提示を求めても誤魔化すばかり。
で、いくら突っ込んでもやはり根拠なく中傷を繰り返す。
＞信用できない人の言うことを聞こうとするからです。
意味不明。日本語で。
信用出来ない人の意見など誰も聞かない。
＞その人格を教えているのが宗教のはずなんですが。
そこは否定してない。隠居さん以外は。
宗教には人格を教えるという面もあるのは確か。
しかしそれは宗教以外に人格を磨く手段がないという証拠にはならない。
＞「ダメだね。自己流では、どうやって間違いに気がつくんだい？」
逆に聞くけど、「宗教のお偉いさんの言うがままに振る舞うだけではどうやって間違いに気づくんだい？」
無宗教者だって周囲とのコミュニケーションを通じて人格を磨く。
君たちが言うような、独りよがりだの自己流だのという偏見は間違いだ。
＞何度も同じ言葉を見る。検討よりも大事です。間違えた記憶で検討しても無駄です。
意味不明。日本語で。
間違いは正すべき。
＞反省しても、進歩につながらないようでは、同じミスを繰り返すでしょう。
それはその通り。
で、無宗教者は反省しないとか、進歩がないとか同じミスを繰り返すとか言うその根拠は？
根拠なくばただの中傷だ。
＞二つある。自分の勝手な持論を曲げないことと、何を言っても他人が「勝手な持論だ」とみなすことです。
それはつまり君たちのことだね。
根拠の提示なく勝手に決めつけて誹謗中傷し、
その間違いを指摘しても、質問しても、反論しても、根拠の提示を求めても誤魔化すばかり。
で、いくら突っ込んでもやはり根拠なく中傷を繰り返す。
＞信用できない人の言うことを聞こうとするからです。
意味不明。日本語で。
信用出来ない人の意見など誰も聞かない。
あのさ、君の言うところによれば無宗教者よりも宗教家のほうが優ってるんだよね？
人格的に。
なのに、いつまでたっても根拠の提示なしで無宗教者を罵倒するのはどうして？
本当に人格が悪いのは君らだからじゃないの？
>>269
>>270
ヒトラーや秋葉原のヤツのように、たいした理由もなく人を殺すような輩が宗教的に無罪だっていうの？
君の宗教は犯罪天国だね。
そんなモノよりは世間一般の方が遥かに崇高だと思うわ。
人格的に。
なのに、いつまでたっても根拠の提示なしで無宗教者を罵倒するのはどうして？
本当に人格が悪いのは君らだからじゃないの？
>>269
>>270
ヒトラーや秋葉原のヤツのように、たいした理由もなく人を殺すような輩が宗教的に無罪だっていうの？
君の宗教は犯罪天国だね。
そんなモノよりは世間一般の方が遥かに崇高だと思うわ。
絶対真理の立場から言えばこの世に善もなければ悪もありません。幼児期から親 や共同体が「洗脳」したルールにすぎない…しかしそれでは人格修養とはなりませんね…自らの意思で己の身の破滅をも覚悟して日々修養に励むのが信仰者の性格なのです
>>273
ならば、宗教の教えに生きていても、
それは宗教という共同体に「洗脳」されたルールにすぎないわけで。
それでは人格修養にはならないわけで。
自分を犠牲にするのが宗教家だとしても、それが自分の意思だとしても、
結局は宗教から「洗脳」され植え付けられた人格でしかないということになるね。
ならば、宗教の教えに生きていても、
それは宗教という共同体に「洗脳」されたルールにすぎないわけで。
それでは人格修養にはならないわけで。
自分を犠牲にするのが宗教家だとしても、それが自分の意思だとしても、
結局は宗教から「洗脳」され植え付けられた人格でしかないということになるね。
２７２さん。やはりあなたも「利己的な遺伝子」の支配下から一歩も外へ出られないみたいですね？それでは人格下劣と言われてもしかたありませんよ…
根拠あるんですか？と聞いて『お前の質問の仕方が気に入らないから答えないけど自説は曲げないし主張し続けるよ』って言う人とどう向き合えば良いんでしょうかね。
しかも私情むき出しで喋っておいて、他人には冷静に客観的に見る事を要求できる人もいるしね。
>>266
(1) 同じ宗派のコミュニティ内に限定すれば人格の基準＝宗教でしょうね。現代社会そのものではありませんね。
(2) 自己流と言うより『師を宗教に限定していない』。まあ(1)の認識がある以上この考えは認められないでしょうが。
(3) 基準が宗教にある人には、信仰以外は『間違った基準』でしょうが、それはお互い様。
(4) 進歩につながらない反省って後悔でしょうかね。例えば傷つけた相手よりも破った戒律について悩む行為は果たして尊いのでしょうか？
(5) このスレの>>1そのものですね。他人の主張を検討しない。聞く気さえない。
(6) まあ無信仰者の私には、それこそ訳知り顔で近づいてくる宗教家こそが最も信用ならん人物な訳ですが。
しかも私情むき出しで喋っておいて、他人には冷静に客観的に見る事を要求できる人もいるしね。
>>266
(1) 同じ宗派のコミュニティ内に限定すれば人格の基準＝宗教でしょうね。現代社会そのものではありませんね。
(2) 自己流と言うより『師を宗教に限定していない』。まあ(1)の認識がある以上この考えは認められないでしょうが。
(3) 基準が宗教にある人には、信仰以外は『間違った基準』でしょうが、それはお互い様。
(4) 進歩につながらない反省って後悔でしょうかね。例えば傷つけた相手よりも破った戒律について悩む行為は果たして尊いのでしょうか？
(5) このスレの>>1そのものですね。他人の主張を検討しない。聞く気さえない。
(6) まあ無信仰者の私には、それこそ訳知り顔で近づいてくる宗教家こそが最も信用ならん人物な訳ですが。
洗脳にも良い洗脳と低い洗脳があり、人間は産まれた時点から洗脳されます。
279 ：ナンバー２６６：2010/11/16(火) 14:43:41 ID:yLhjv3Zh
>>271
最初に一言、失礼しました。すぐにレスが返ってくるとは思ってませんでした。
①ほとんどない。この世に、人生を迷わずに生きるため、完全に頼れる
情報がどれだけあるでしょうか。
②私の持論では「言うことを聞く」「逆らう」を同時に、工夫して微調節する。
すべて従うと危険ですし、すべて疑うとなにもしなくなる。
③間違いは正すべき。
さっきは返事が来ないと思って言葉足らずでした。本を読んだりしたことを間違えて覚えて
読み直さずに検討するとどうなるでしょうか。
④無宗教でも反省します。宗教をやっていてもミスはします。
そこは間違いでした。すみません。
⑤それはつまり君たちのことだね。
いいえ、ほとんどの人間のことで、無宗教も信者も含まれます。
人の気持ちは理解できないという考えがあるとおもうから。
もちろん、私も含まれます。私も可能性があります。
⑥意味不明。日本語で。 信用出来ない人の意見など誰も聞かない。
最初に言ったように、返事を期待していませんでした。すみません。
間違ったことを教えられてハイハイ言うことを聞くと危険です。
立派な人に教わっても、立派な人が「良く知りませんが」と教えてくれても
うまくいかないと思います。
最初に一言、失礼しました。すぐにレスが返ってくるとは思ってませんでした。
①ほとんどない。この世に、人生を迷わずに生きるため、完全に頼れる
情報がどれだけあるでしょうか。
②私の持論では「言うことを聞く」「逆らう」を同時に、工夫して微調節する。
すべて従うと危険ですし、すべて疑うとなにもしなくなる。
③間違いは正すべき。
さっきは返事が来ないと思って言葉足らずでした。本を読んだりしたことを間違えて覚えて
読み直さずに検討するとどうなるでしょうか。
④無宗教でも反省します。宗教をやっていてもミスはします。
そこは間違いでした。すみません。
⑤それはつまり君たちのことだね。
いいえ、ほとんどの人間のことで、無宗教も信者も含まれます。
人の気持ちは理解できないという考えがあるとおもうから。
もちろん、私も含まれます。私も可能性があります。
⑥意味不明。日本語で。 信用出来ない人の意見など誰も聞かない。
最初に言ったように、返事を期待していませんでした。すみません。
間違ったことを教えられてハイハイ言うことを聞くと危険です。
立派な人に教わっても、立派な人が「良く知りませんが」と教えてくれても
うまくいかないと思います。
280 ：神も仏も名無しさん：2010/11/16(火) 14:50:13 ID:B2PAMs4v
>>266
>（１）宗教を越えるような確固とした人格を磨く術がない。
>その人格を教えているのが宗教のはずなんですが。
人格というより善い方向性を教えているよね。まともな宗教であれば、独りよがりの
一代で築く自分教よりはまともな方向性を教えてくれている。
だから、私は独りよがりの自分教は邪教以下となりえるし、そういう者の中から
人格劣悪者が出てきて然るべきだと観ている。
そして現実社会を観察してみると、実際にそういうのが、いる。
私は、スレタイを、
無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？ ではなくて
無宗教者は人格が悪いのが多いのはどうしてか？ にしてもいいと思うな。
>（１）宗教を越えるような確固とした人格を磨く術がない。
>その人格を教えているのが宗教のはずなんですが。
人格というより善い方向性を教えているよね。まともな宗教であれば、独りよがりの
一代で築く自分教よりはまともな方向性を教えてくれている。
だから、私は独りよがりの自分教は邪教以下となりえるし、そういう者の中から
人格劣悪者が出てきて然るべきだと観ている。
そして現実社会を観察してみると、実際にそういうのが、いる。
私は、スレタイを、
無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？ ではなくて
無宗教者は人格が悪いのが多いのはどうしてか？ にしてもいいと思うな。
>>279
①それは宗教も含めて、だね？
何を信用するかは自分で考え選択しなくてはならない。
②それじゃ宗教家も無宗教者も変わらないじゃないか。
それなら無宗教者を自己流だの独りよがりだのと評していたのは間違いだったと？
③誤読もまた正読なり。というか、読んでいる最中に誤読に気づくことは難しい。
間違いを認めたならばその時に正せばいい。
で、何が言いたいのだろうか。
無宗教者は誤読だらけとでも言いたいの？
⑥またも意味不明。
つまり何が言いたいの？
なんでもかんでも鵜呑みにするのは危険というのは当たり前だけど、
それは信教の有無と何か関係があるの？
①それは宗教も含めて、だね？
何を信用するかは自分で考え選択しなくてはならない。
②それじゃ宗教家も無宗教者も変わらないじゃないか。
それなら無宗教者を自己流だの独りよがりだのと評していたのは間違いだったと？
③誤読もまた正読なり。というか、読んでいる最中に誤読に気づくことは難しい。
間違いを認めたならばその時に正せばいい。
で、何が言いたいのだろうか。
無宗教者は誤読だらけとでも言いたいの？
⑥またも意味不明。
つまり何が言いたいの？
なんでもかんでも鵜呑みにするのは危険というのは当たり前だけど、
それは信教の有無と何か関係があるの？
>>280
＞人格というより善い方向性を教えているよね。まともな宗教であれば、独りよがりの
＞一代で築く自分教よりはまともな方向性を教えてくれている。
そもそも自分教などというモノはない。
宗教の教えを盲信し、そこに属さない者を見下し中傷するようなら
それこそマトモな方向性ではないし、独りよがりという評価がふさわしい。
＞だから、私は独りよがりの自分教は邪教以下となりえるし、そういう者の中から
＞人格劣悪者が出てきて然るべきだと観ている。
＞そして現実社会を観察してみると、実際にそういうのが、いる。
まさに君自身のことだね。
根拠の定時無く決めつけて罵倒する。
独りよがりな人格劣悪者そのものだ。
＞私は、スレタイを、
＞無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？ ではなくて
＞無宗教者は人格が悪いのが多いのはどうしてか？ にしてもいいと思うな。
どっちでもいいけど、
無宗教者に人格が悪いものが多いことを示すデータ等の提示が先だ。
いつまで無根拠で決めつけて罵倒する手法にしがみついて行くつもり？
宗教やってても君のような人格が悪いのがいるという実例を示し続けて楽しいの？
＞人格というより善い方向性を教えているよね。まともな宗教であれば、独りよがりの
＞一代で築く自分教よりはまともな方向性を教えてくれている。
そもそも自分教などというモノはない。
宗教の教えを盲信し、そこに属さない者を見下し中傷するようなら
それこそマトモな方向性ではないし、独りよがりという評価がふさわしい。
＞だから、私は独りよがりの自分教は邪教以下となりえるし、そういう者の中から
＞人格劣悪者が出てきて然るべきだと観ている。
＞そして現実社会を観察してみると、実際にそういうのが、いる。
まさに君自身のことだね。
根拠の定時無く決めつけて罵倒する。
独りよがりな人格劣悪者そのものだ。
＞私は、スレタイを、
＞無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？ ではなくて
＞無宗教者は人格が悪いのが多いのはどうしてか？ にしてもいいと思うな。
どっちでもいいけど、
無宗教者に人格が悪いものが多いことを示すデータ等の提示が先だ。
いつまで無根拠で決めつけて罵倒する手法にしがみついて行くつもり？
宗教やってても君のような人格が悪いのがいるという実例を示し続けて楽しいの？
283 ：ナンバー２６６：2010/11/16(火) 15:43:23 ID:yLhjv3Zh
①もちろん、宗教も含めて。
②逆にいえば、正しい解釈の仕方なんて知っている人はいないと思います。
やろうと思えばできるんでしょうけど、簡単ではないと思います。
③完全記憶をするのは難しいと言いたかった。
⑥それは信教の有無と何か関係があるの？
信者は盲信しやすい。科学を信じている人もいる。
②逆にいえば、正しい解釈の仕方なんて知っている人はいないと思います。
やろうと思えばできるんでしょうけど、簡単ではないと思います。
③完全記憶をするのは難しいと言いたかった。
⑥それは信教の有無と何か関係があるの？
信者は盲信しやすい。科学を信じている人もいる。
>>282
どうあっても『自分教＝信者自分一人＝独りよがり』と『宗教＝大勢に信じられてる＝普遍的』って構図に押し込めないと我慢できない宗教家様の意見が多いですよね。
そしていまだに、何故無信仰者を人格劣悪だと『断定』できるのか？についての根拠が出ない。
色々小手先の理屈は出してきたけど、その根拠になる『統計』、またはそう判断しろと教える『教義』についても誰も言えない。果たしてそれは公論たりえるのか？
ただ自分達と異なる者を見下して悦に入りたいと言う下衆な性根からきた欲望ではないと、どう証明できるのか？
こう問うとまた、『宗教は正しい人格を導くのだから～』『じゃあ根拠出せや』と言う水掛け論に逃げ込んで、責任を有耶無耶にするのだろうか？
そしてその行いは君達の信仰に恥じないものなのか？
無信仰者たる私には理解できないので回答をよろしく。
どうあっても『自分教＝信者自分一人＝独りよがり』と『宗教＝大勢に信じられてる＝普遍的』って構図に押し込めないと我慢できない宗教家様の意見が多いですよね。
そしていまだに、何故無信仰者を人格劣悪だと『断定』できるのか？についての根拠が出ない。
色々小手先の理屈は出してきたけど、その根拠になる『統計』、またはそう判断しろと教える『教義』についても誰も言えない。果たしてそれは公論たりえるのか？
ただ自分達と異なる者を見下して悦に入りたいと言う下衆な性根からきた欲望ではないと、どう証明できるのか？
こう問うとまた、『宗教は正しい人格を導くのだから～』『じゃあ根拠出せや』と言う水掛け論に逃げ込んで、責任を有耶無耶にするのだろうか？
そしてその行いは君達の信仰に恥じないものなのか？
無信仰者たる私には理解できないので回答をよろしく。
285 ：ナンバー２６６：2010/11/16(火) 16:32:44 ID:OFELlgF4
>>285
…いやその薄くてまとまりの無い根拠で、延々当然のように見下されちゃあたまらんのですが(苦笑。
…いやその薄くてまとまりの無い根拠で、延々当然のように見下されちゃあたまらんのですが(苦笑。
じゃあいっその事、スレタイを無信仰者はなぜかくも人格が高潔なのか？にしたら（皮肉たっぷり）
>>287
それも根拠出せないから却下ね(鼻で笑うように)。
それも根拠出せないから却下ね(鼻で笑うように)。
289 ：神も仏も名無しさん：2010/11/16(火) 16:53:22 ID:svVLUI94
最も「独りよがりで独善的」なのが、宗教の開祖・教祖。KYではなれないｗ。
そのコピペが、宗教信者。
そのコピペが、宗教信者。
根拠を提出されないと理解不能というレベルでは、どうしょもないですね
利己性は人格下劣。非利己性こそ人格高潔。（根拠など不要）
根拠とか、データとか、そんな事並べるようなスレはもう、そろそろ飽きてきたな…
293 ：神も仏も名無しさん：2010/11/16(火) 17:00:49 ID:svVLUI94
>>290
根拠も提示しないで理解しろと？
どうしようもないね。
「無信仰者は人格が悪い」とかいう妄言が
根拠なしで通ってしまうなら、
こちらがもし「宗教家はカスばっか」と言ったらそれもまた正しいということになるよ？
これじゃ話にならないでしょ？
そんなこともわからないレベルでは。
根拠も提示しないで理解しろと？
どうしようもないね。
「無信仰者は人格が悪い」とかいう妄言が
根拠なしで通ってしまうなら、
こちらがもし「宗教家はカスばっか」と言ったらそれもまた正しいということになるよ？
これじゃ話にならないでしょ？
そんなこともわからないレベルでは。
根拠は無いけど見下してますって胸をはれる恥知らずよりはいいと思うけどね。
で、結局傲慢かますばかりで何も言えません、と。それで『言ってやった』気分になれるんだから、幸せっちゃあ幸せなんだろうさ。
見下される側はいい迷惑だが。
そもそも同じ認識(宗派)の中にいないんだから、当然理解できる筈がないんだけどなぁ。
で、結局傲慢かますばかりで何も言えません、と。それで『言ってやった』気分になれるんだから、幸せっちゃあ幸せなんだろうさ。
見下される側はいい迷惑だが。
そもそも同じ認識(宗派)の中にいないんだから、当然理解できる筈がないんだけどなぁ。
根拠もデータも無いって事は、宗教云々すら関係なくて、ひたすら自分の勝手で他人を見下してる。としか世間ではとらないんだけど。
それさえ理解できないのかなぁ？宗教家の一部は。
利己性と非利己性も基準は自分ですか？だったら先の妄言と何一つ変わらない。
それさえ理解できないのかなぁ？宗教家の一部は。
利己性と非利己性も基準は自分ですか？だったら先の妄言と何一つ変わらない。
あっそ
299 ：キリストと結ばれた男：2010/11/16(火) 17:11:20 ID:WJjr3NEr
無宗教は人格が悪いというよりも、良くしようと努力する姿勢がない。
これは、創価学会も同じようなもの。仏の精神など目指さず、
ただひたすら題目さえあげていればよいという、カルトだから。
間違った宗教と無宗教は、性格を良くしたところで、
得られるものは無いと思っている。
だから、テレビに出てる科学者や、差別を正当化している右翼などは、
やさしさ１つ感じられないことが多い。
実際に差別も戦争も右翼だしな。特にネトウヨ。
これは、創価学会も同じようなもの。仏の精神など目指さず、
ただひたすら題目さえあげていればよいという、カルトだから。
間違った宗教と無宗教は、性格を良くしたところで、
得られるものは無いと思っている。
だから、テレビに出てる科学者や、差別を正当化している右翼などは、
やさしさ１つ感じられないことが多い。
実際に差別も戦争も右翼だしな。特にネトウヨ。
300 ：ナンバー２６６：2010/11/16(火) 17:13:08 ID:85z+SyGr
301 ：キリストと結ばれた男：2010/11/16(火) 17:13:47 ID:WJjr3NEr
知らないやつにはどうでもいいことだ、思い当たる人間にだけわかればよい。
>>299
差別の否定と被害者救済と言う美名に拘りすぎて、極端な優遇と言う逆差別や言葉狩りなどに代表される文化統制を生んだのは左翼だよね。
まあ右も左も極端になったら迷惑でしかない証拠だとも思うけど。
でも結局ネトウヨってなんだろう？いまだに明確な定義を聞いた事が無い。
都合が悪くなった人が相手を罵る捨て台詞に使ってるのは見るけどね。
右翼は敵を外に求め、左翼は敵を内に求めるとはよく言うね。
差別の否定と被害者救済と言う美名に拘りすぎて、極端な優遇と言う逆差別や言葉狩りなどに代表される文化統制を生んだのは左翼だよね。
まあ右も左も極端になったら迷惑でしかない証拠だとも思うけど。
でも結局ネトウヨってなんだろう？いまだに明確な定義を聞いた事が無い。
都合が悪くなった人が相手を罵る捨て台詞に使ってるのは見るけどね。
右翼は敵を外に求め、左翼は敵を内に求めるとはよく言うね。
ネトウヨと呼ばれる人にも色々いるからねぇ。
>>229
＞無宗教は人格が悪いというよりも、良くしようと努力する姿勢がない。
＞間違った宗教と無宗教は、性格を良くしたところで、
＞得られるものは無いと思っている。
根拠のない決めつけ乙。
そうやって主観だけで語るなら、こちらも同じように
「無宗教者だって君みたいな偏見に満ちた人格劣悪者はそうはいないよ」
と言えば済む。
しかし、この板を見る限りでは
宗教家様は根拠を提示せず罵倒していいと思ってる連中ばっかりなのかと思ってしまうね。
しかもそれが正しいと思い込んでいるらしい。
(リアルでの経験上ならこういう奴らばかりではないと知っているけど)
>>229
＞無宗教は人格が悪いというよりも、良くしようと努力する姿勢がない。
＞間違った宗教と無宗教は、性格を良くしたところで、
＞得られるものは無いと思っている。
根拠のない決めつけ乙。
そうやって主観だけで語るなら、こちらも同じように
「無宗教者だって君みたいな偏見に満ちた人格劣悪者はそうはいないよ」
と言えば済む。
しかし、この板を見る限りでは
宗教家様は根拠を提示せず罵倒していいと思ってる連中ばっかりなのかと思ってしまうね。
しかもそれが正しいと思い込んでいるらしい。
(リアルでの経験上ならこういう奴らばかりではないと知っているけど)
真理の絶対基準はおのれのみという事。信仰の有無に関係なく、リアルな事実じゃね？
例えば、世の中すべてが人格高潔な輩のみとなっても、喧嘩や争いは起こるだろうな…人間は自分だけが絶対だと潜在意識の奥底で思っている…表面に表さずとも
306 ：神も仏も名無しさん：2010/11/16(火) 17:40:13 ID:/6Cunw5q
さぁどうだろう
孫が出来れば運が良ければわかるだろうね
孫が出来れば運が良ければわかるだろうね
左翼が絶えず独裁国家で、国民に自己批判をやらせたのは、彼らは人間の本質を良く知っていたからだ。真理の基準は自分だけに存在すると…だからスターリンなんかは容赦なく大粛清をやったわけで、まあ、こいつはグルジア人だからロシア人の本質を良く知っていただけだが
だから表に出しても良いじゃねぇかってのは詭弁に過ぎないですね。
物事の解釈は最終的には自分次第、ってのには賛成だが、一説を唱えれば根拠を求められるのも常識だしね。
答えられないことの根拠にはならないなぁ。
物事の解釈は最終的には自分次第、ってのには賛成だが、一説を唱えれば根拠を求められるのも常識だしね。
答えられないことの根拠にはならないなぁ。
真理の基準は自分→これは客観性が充分ある。日本人がドストエフスキーが好きなのは、やはり日本人も圧倒的大多数が「地下生活者」だからである
310 ：ナンバー２６６：2010/11/16(火) 17:46:08 ID:85z+SyGr
311 ：神も仏も名無しさん：2010/11/16(火) 19:42:39 ID:EFxxa/F/
>>307
スターリンは、グルジアの神学校を卒業した聖職資格者。マルクスは、ユダヤ教
から改宗したクリスチャン。ヒットラーもクリスチャン。アフリカの「民族浄化」
の首謀者も、キリスト教のリーダー。ポルポトも、フランスでの生活が長いから、
クリスチャンか、さもなくてもキリスト教の影響は大きいと思われる。
仏教でも、小乗仏教国のタイやスリランカでは、殺し合いが多い。
マルクスの「富に対する憎悪（実は羨望と嫉妬）」は、イエスの思想そのまま。
究極の悪の人格は、「大量殺人」だから、これらの宗教者が該当する。イスラムの
自爆テロリストも然りである。
スターリンは、グルジアの神学校を卒業した聖職資格者。マルクスは、ユダヤ教
から改宗したクリスチャン。ヒットラーもクリスチャン。アフリカの「民族浄化」
の首謀者も、キリスト教のリーダー。ポルポトも、フランスでの生活が長いから、
クリスチャンか、さもなくてもキリスト教の影響は大きいと思われる。
仏教でも、小乗仏教国のタイやスリランカでは、殺し合いが多い。
マルクスの「富に対する憎悪（実は羨望と嫉妬）」は、イエスの思想そのまま。
究極の悪の人格は、「大量殺人」だから、これらの宗教者が該当する。イスラムの
自爆テロリストも然りである。
道徳は無宗教の人を根絶やしにする為の嘘
313 ：神も仏も名無しさん：2010/11/16(火) 21:02:09 ID:RALS9f7R
>>264
＞「華厳経」を学ぶといいだろうに…一即一切・一切即一の哲理が理解できれば人生の疑問はすべて氷解するのだよ
「一即一切・一切即一の哲理が理解できれば人生の疑問はすべて氷解するのだよ」・・・わぁー、すごい言葉ですねぇ。
果たして本当のことかなぁ・・・？？？
何々、イエスが生まれる前の編集？・・・
そんな古いことが現代まで多くの人々が確認も出来ないできてしまった・・・・？？・・・
「一即一切・一切即一の哲理」とやらを、せっかくですから無宗教者の現代人ロム者たちにも
理解出来るように、現代的に簡潔に要点を具体的に分かりやすく説明して頂けませんかねぇ
＞「華厳経」を学ぶといいだろうに…一即一切・一切即一の哲理が理解できれば人生の疑問はすべて氷解するのだよ
「一即一切・一切即一の哲理が理解できれば人生の疑問はすべて氷解するのだよ」・・・わぁー、すごい言葉ですねぇ。
果たして本当のことかなぁ・・・？？？
何々、イエスが生まれる前の編集？・・・
そんな古いことが現代まで多くの人々が確認も出来ないできてしまった・・・・？？・・・
「一即一切・一切即一の哲理」とやらを、せっかくですから無宗教者の現代人ロム者たちにも
理解出来るように、現代的に簡潔に要点を具体的に分かりやすく説明して頂けませんかねぇ
314 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2010/11/16(火) 21:09:15 ID:S6ORQF/9
>>1
＞逆に、こいつは人間ができてないと思う者、みんなの嫌われ者、人を虐める
＞者は、 たいてい無宗教を標榜する者たちだった。
あとは靖国もしくは皇室の権威をひけらかすだけ、礼節重視だけの右翼的唯物主義者どもがそう。
＞逆に、こいつは人間ができてないと思う者、みんなの嫌われ者、人を虐める
＞者は、 たいてい無宗教を標榜する者たちだった。
あとは靖国もしくは皇室の権威をひけらかすだけ、礼節重視だけの右翼的唯物主義者どもがそう。
結局のところ唯物主義者に帰着
316 ：キリストと結ばれた男：2010/11/16(火) 21:57:00 ID:WJjr3NEr
言っておくが俺は創価学会員の息子だ。お経は暗記するほどやった。
そこらの学会員より気合入ってるし、創価学会については詳しい。
断言するが、創価学会員は「仏」教の基本の基本であるはずの
「仏」を一切目指さない。というか仏が何なのかさえ全くわからず、
ひたすら題目を唱えれば何かが起きると期待するカルト。
というか、題目によって即仏になるとか言い出す。冷静に考えれば
なんみょう唱えたら即仏、そんな馬鹿なことはあるはずがないが、
信者は信じる。池田大作が仏と同等かそれ以上のポジションにいる
時点でおかしいと気づけ。
しかも学会員は結構人の悪口を言うやつは言う。なぜかというと、
人格を磨く修行が何一つ無いから。本当に何も無い。
そんな低い精神性で何が仏だよ。
人格を磨かないから精神的な成長が無い、霊的成長もない。
本物ほど過小評価されるのが宗教ビジネスの特徴だ。
偽物が勢力を拡大する一方で、
本物の仏教は人目につかないところで断食修行とかしてる。
どう考えてもこちらのほうが有益だわ。
題目やるぐらいなら断食してたほうがよっぽどいい。
釈迦がやった断食も否定するような仏法（創価）は１００％カルト。
御書で断食を否定してたが、釈迦の教えを捻じ曲げた邪教だよ。
日蓮と釈迦やキリストを比べれば、
日蓮が劣ってることはすぐわかるだろ。
どうして原型の釈迦より、そこから派生して劣化した日蓮の教えを
信仰するのか。釈迦のほうがよっぽどましだし日蓮よりも上なのに。
そこらの学会員より気合入ってるし、創価学会については詳しい。
断言するが、創価学会員は「仏」教の基本の基本であるはずの
「仏」を一切目指さない。というか仏が何なのかさえ全くわからず、
ひたすら題目を唱えれば何かが起きると期待するカルト。
というか、題目によって即仏になるとか言い出す。冷静に考えれば
なんみょう唱えたら即仏、そんな馬鹿なことはあるはずがないが、
信者は信じる。池田大作が仏と同等かそれ以上のポジションにいる
時点でおかしいと気づけ。
しかも学会員は結構人の悪口を言うやつは言う。なぜかというと、
人格を磨く修行が何一つ無いから。本当に何も無い。
そんな低い精神性で何が仏だよ。
人格を磨かないから精神的な成長が無い、霊的成長もない。
本物ほど過小評価されるのが宗教ビジネスの特徴だ。
偽物が勢力を拡大する一方で、
本物の仏教は人目につかないところで断食修行とかしてる。
どう考えてもこちらのほうが有益だわ。
題目やるぐらいなら断食してたほうがよっぽどいい。
釈迦がやった断食も否定するような仏法（創価）は１００％カルト。
御書で断食を否定してたが、釈迦の教えを捻じ曲げた邪教だよ。
日蓮と釈迦やキリストを比べれば、
日蓮が劣ってることはすぐわかるだろ。
どうして原型の釈迦より、そこから派生して劣化した日蓮の教えを
信仰するのか。釈迦のほうがよっぽどましだし日蓮よりも上なのに。
それは菩提心の有無の問題だと思います。大乗仏教は在家主義ですし、出家とて、在家の生産活動なしには修行生活は成立しません。創価学会には何の関心もないけど、大乗が理解出来ない人に日蓮を非難する資格なしです
過激発言かもしれませんが、釈迦よりも、悟りさえも僕は興味ないです。わたしが求めるのは「永遠の菩薩道」すなわち普賢菩薩の「華厳経」の道です
319 ：ナンバー２６６：2010/11/16(火) 23:13:27 ID:rRYTqzw2
>>316
あなたは、バカ正直にお題目を上げるだけがうんざりなんでしょうか。
あなたは、バカ正直にお題目を上げるだけがうんざりなんでしょうか。
320 ：神も仏も名無しさん：2010/11/16(火) 23:32:36 ID:B2PAMs4v
>>282
>そもそも自分教などというモノはない。
１０年くらい前に私が作った言葉なんだけどね。
とても良いネーミングだと思っている。
本人の自覚の有無にかかわらず、無宗教を標榜する人々には、それぞれの生き方、思想体系がある。
それらを指して自分教と呼ぶのだから、ない、とは言えないよね。
無宗教を標榜する者が、「俺は自分教で生きているんだ」と内省する時に使う
言葉として最適だと考えている。内面を深める一助ともなろう。
>そもそも自分教などというモノはない。
１０年くらい前に私が作った言葉なんだけどね。
とても良いネーミングだと思っている。
本人の自覚の有無にかかわらず、無宗教を標榜する人々には、それぞれの生き方、思想体系がある。
それらを指して自分教と呼ぶのだから、ない、とは言えないよね。
無宗教を標榜する者が、「俺は自分教で生きているんだ」と内省する時に使う
言葉として最適だと考えている。内面を深める一助ともなろう。
321 ：神も仏も名無しさん：2010/11/16(火) 23:39:45 ID:B2PAMs4v
>>284
>『自分教＝信者自分一人＝独りよがり』と『宗教＝大勢に信じられてる＝普遍的』って構図
これを、このように加工すると、どうだろう？
『自分教＝信者自分一人＝独りよがりで、人格が大きく歪んだ者が出てくる、出てきやすい』
>『自分教＝信者自分一人＝独りよがり』と『宗教＝大勢に信じられてる＝普遍的』って構図
これを、このように加工すると、どうだろう？
『自分教＝信者自分一人＝独りよがりで、人格が大きく歪んだ者が出てくる、出てきやすい』
322 ：神も仏も名無しさん：2010/11/16(火) 23:59:46 ID:qcq1crQr
既存の言語を学ばず、ゼロから言語を作り、思想を構築したのなら「自分教」と認めよう
324 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 00:55:21 ID:wT5269GL
宗教が人格形成に本当に役立っているなら、犯罪は無くなっているはず。
悪い事は出来ないはず。人の悪口も言わないはず。
世の中を見れば、宗教がいかに題目だけになっているかわかる。
よって、宗教やっている、やっていないは関係ない。
悪い事は出来ないはず。人の悪口も言わないはず。
世の中を見れば、宗教がいかに題目だけになっているかわかる。
よって、宗教やっている、やっていないは関係ない。
325 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 01:04:45 ID:tngOyw4A
第二次大戦以後、世界規模の戦争が起きていない。
多少なりとも人類の精神が進化したんじゃないか？
多少なりとも人類の精神が進化したんじゃないか？
326 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 04:23:08 ID:aNWj6V4N
>>324
なくなる、出来ない、言わない、というのは極論すぎる。
しかし、犯罪・悪い事・悪口、を肯定している宗教はないから、なんらかの形で
宗教者の心にブレーキをかける。ブレーキをかけても犯罪・悪いこと・悪口がでてくる
ことは当然にある。ここで少し、もしくは大いにブレーキになる点がひとつ。
そして、犯罪・悪いこと・悪口が出てきた後も、
宗教はその人を反省させるモノサシとなる。反省があるところに人格の成長があるわな。
なくなる、出来ない、言わない、というのは極論すぎる。
しかし、犯罪・悪い事・悪口、を肯定している宗教はないから、なんらかの形で
宗教者の心にブレーキをかける。ブレーキをかけても犯罪・悪いこと・悪口がでてくる
ことは当然にある。ここで少し、もしくは大いにブレーキになる点がひとつ。
そして、犯罪・悪いこと・悪口が出てきた後も、
宗教はその人を反省させるモノサシとなる。反省があるところに人格の成長があるわな。
327 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 04:30:24 ID:aNWj6V4N
昔、ヤクザだった人がプロテスタントの牧師となっている。
この人の人格を安心できるものに変えたのはイエス様の教えだ。
このヤクザだった牧師と、今、私たちが、かつてより相対的に安心して
話すことができるのは、なぜだろう。
それは私たちが、信徒、未信徒を問わず、キリスト教に対して、
ある一定の信頼と安心感をもっているからに他ならない。
それはどうしてか。イエス様の教えが、信頼、安心できるからだ。
この人の人格を安心できるものに変えたのはイエス様の教えだ。
このヤクザだった牧師と、今、私たちが、かつてより相対的に安心して
話すことができるのは、なぜだろう。
それは私たちが、信徒、未信徒を問わず、キリスト教に対して、
ある一定の信頼と安心感をもっているからに他ならない。
それはどうしてか。イエス様の教えが、信頼、安心できるからだ。
328 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 04:32:32 ID:aNWj6V4N
昔ヤクザだった人が、今も無宗教を標榜して、ちまたで生活しているとする。
安心できるか？ 話せるか？
安心できるか？ 話せるか？
329 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 04:37:48 ID:GSp366wC
昔ヤクザだった人が、生き方を変えよう、人格を磨いて人から好かれる
人物になりたいと思った。
（１）キリスト教徒や仏教徒になる場合。
（２）無宗教を標榜して生きていく場合。
どちらが人格が良くなり、実際に人から好かれるようになるんだ？
この「昔ヤクザだった人」を、無宗教を標榜する者、ひとりひとりに置き換えて
みるといいよ。
人物になりたいと思った。
（１）キリスト教徒や仏教徒になる場合。
（２）無宗教を標榜して生きていく場合。
どちらが人格が良くなり、実際に人から好かれるようになるんだ？
この「昔ヤクザだった人」を、無宗教を標榜する者、ひとりひとりに置き換えて
みるといいよ。
330 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 05:11:20 ID:GSp366wC
もうひとつこういうことも考えると面白いよ。
お母さんと、幼児のふたりが、同じ汚い部屋、散らかっている部屋を、観たとする。
お母さんには、部屋が散らかっているように見えた。
幼児には、部屋が散らかっているようには見えなかった。
この違いは、お母さんには部屋が整頓されている、ある理想形が心にあったから
そのモノサシで測って、部屋が散らかっていると見えた。判断できた。
心に人間の人格の理想形（モノサシ）がなければ、この幼児のように、人格が
悪くても、法律に違反してさえいなければ、人格が悪いと見えないことがある。
これは人間が「見ても見えず」という「あきめくら」で生きてしまうことがありえる
ことを示してるよね。
お母さんと、幼児のふたりが、同じ汚い部屋、散らかっている部屋を、観たとする。
お母さんには、部屋が散らかっているように見えた。
幼児には、部屋が散らかっているようには見えなかった。
この違いは、お母さんには部屋が整頓されている、ある理想形が心にあったから
そのモノサシで測って、部屋が散らかっていると見えた。判断できた。
心に人間の人格の理想形（モノサシ）がなければ、この幼児のように、人格が
悪くても、法律に違反してさえいなければ、人格が悪いと見えないことがある。
これは人間が「見ても見えず」という「あきめくら」で生きてしまうことがありえる
ことを示してるよね。
331 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 08:54:53 ID:G70d7Hm/
>>1
＞逆に、こいつは人間ができてないと思う者、みんなの嫌われ者、人を虐める
者は、 たいてい無宗教を標榜する者たちだった。
みんなの嫌われ者って・・・・大昔の物語の中のイエスは、当時の人達皆に
嫌われて犯罪者で処刑された＜みんなの嫌われ者＞だったんじゃなかったの？
当時の一部の信徒たちだけが信じてたんでしょ。
現代のアサハラも＜みんなの嫌われ者＞ ――→ 宗教の開祖、教祖はなんか胡散臭いよｗ
＜恋愛は錯覚＞だという人がいる。人は錯覚や思い込み・情報・多数に流されやすい。
だから、普通ならほんとは単純に信じ込めない筈なんだよｗ
聖書のような古い話、時代錯誤もあるし、自己防衛本能というものも人にはあるからね。
何故か、人は、美しい話や美男美女・・・・などには、先天的に弱い。
詐欺者はそれらを上手く利用して情報を操作し己の利己心・利益を得る。
＞逆に、こいつは人間ができてないと思う者、みんなの嫌われ者、人を虐める
者は、 たいてい無宗教を標榜する者たちだった。
みんなの嫌われ者って・・・・大昔の物語の中のイエスは、当時の人達皆に
嫌われて犯罪者で処刑された＜みんなの嫌われ者＞だったんじゃなかったの？
当時の一部の信徒たちだけが信じてたんでしょ。
現代のアサハラも＜みんなの嫌われ者＞ ――→ 宗教の開祖、教祖はなんか胡散臭いよｗ
＜恋愛は錯覚＞だという人がいる。人は錯覚や思い込み・情報・多数に流されやすい。
だから、普通ならほんとは単純に信じ込めない筈なんだよｗ
聖書のような古い話、時代錯誤もあるし、自己防衛本能というものも人にはあるからね。
何故か、人は、美しい話や美男美女・・・・などには、先天的に弱い。
詐欺者はそれらを上手く利用して情報を操作し己の利己心・利益を得る。
332 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 09:19:12 ID:wT5269GL
>>326
宗教ではなく、人間本来誰しもが持っている「良心」がブレーキをかける。
きっかけが本なのか、人との出会いなのか、宗教なのか、映画なのか。
それがきっかけで「良心」が働く。
信・不信に関係なく。
宗教ではなく、人間本来誰しもが持っている「良心」がブレーキをかける。
きっかけが本なのか、人との出会いなのか、宗教なのか、映画なのか。
それがきっかけで「良心」が働く。
信・不信に関係なく。
すべての文化的営み、それが文学であれ、宗教であれ、カリスマロックスターであれ「宗教」だぜ？いかなる事物にも依存しない者になってからいえよ、そういう稚拙な文章。それから「あさはら」は本当にみんなの嫌われ者かねぇ…加藤智大は若者いわく憂国の革命家だぜ？
少なくとも加藤智大は「彼は俺たちの罪を背負って十字架に張り付けになった」英雄と若者の間では、もはや革命家扱いされてる…
真理の絶対基準は自分以外ありえないと仮定するなら、勝てば官軍負ければ賊軍ってだけでしょ？あさはらが「神聖オウム帝国」の皇帝なら、お前ら逆らえるか？口ではなんとでも言えらぁ…
あげ
ID:aNWj6V4N、ID:GSp366wC
このスレで無信仰者＝人格劣悪者説を支持する宗教家様ってのが、ナチュラル差別主義者だってのがよく分かるよね。
良い事を言ってるつもりで、無意識に相手を下に置きたがる。
一体全体どこら辺が御立派な人格から出てきてらっしゃるのやら。
>>327-328
まあそもそも、元ヤクザだろうが発心云々に関わらず更正すれば真人間と見るし、逆に肩書きが立派でも下衆野郎はいるよね。
失礼ながら元ヤクザで今神職に就いてるとかだけ聞くと、新興宗教(宗教商売)を想像して身構えちゃうが(苦笑。
世間でどう見るか？となると、元ヤクザの時点で相当長い間偏見に晒されるだろうとしか。
まあ宗教家になっていれば、そこのコミュニティでの受け入れは早いよね程度。
要は本人の努力。信仰が彼を救った事が素晴らしいと言うのには異論を挟まないが。
>>329-330
遠回しに無信仰者＝ヤクザ者だって言ってるの、自覚してるか？
信仰はあくまでも一手段。安易に絶対視するのは間違いだし危険。
信仰者＝知識豊富、無信仰者＝無知の根拠は？
モノサシは信仰だけじゃないとのこちらの主張は無視するが、そうである事の根拠も説明できない。
水掛け論だよねぇ。
このスレで無信仰者＝人格劣悪者説を支持する宗教家様ってのが、ナチュラル差別主義者だってのがよく分かるよね。
良い事を言ってるつもりで、無意識に相手を下に置きたがる。
一体全体どこら辺が御立派な人格から出てきてらっしゃるのやら。
>>327-328
まあそもそも、元ヤクザだろうが発心云々に関わらず更正すれば真人間と見るし、逆に肩書きが立派でも下衆野郎はいるよね。
失礼ながら元ヤクザで今神職に就いてるとかだけ聞くと、新興宗教(宗教商売)を想像して身構えちゃうが(苦笑。
世間でどう見るか？となると、元ヤクザの時点で相当長い間偏見に晒されるだろうとしか。
まあ宗教家になっていれば、そこのコミュニティでの受け入れは早いよね程度。
要は本人の努力。信仰が彼を救った事が素晴らしいと言うのには異論を挟まないが。
>>329-330
遠回しに無信仰者＝ヤクザ者だって言ってるの、自覚してるか？
信仰はあくまでも一手段。安易に絶対視するのは間違いだし危険。
信仰者＝知識豊富、無信仰者＝無知の根拠は？
モノサシは信仰だけじゃないとのこちらの主張は無視するが、そうである事の根拠も説明できない。
水掛け論だよねぇ。
お前の文章（糞垂れ流し文）読んでると、お前よりヤクザのほうが百倍マシに思えるよ。少なくとも目糞鼻糞
>>320
それが自分教だとしたら別に悪いものではないな。
一人一人生き方が違う。当然のことだ。
>>321
自分教=自分で選んだ生き方
宗教=他人に言われるがままの生き方
ということか？
自分の頭で考えようとせず、価値観を宗教に丸投げする生き方が賢いとは思えんが。
>>321
＞『自分教＝信者自分一人＝独りよがりで、人格が大きく歪んだ者が出てくる、出てきやすい』
はいはい無根拠。
宗教を盲信し他人を見下す方が独りよがりだし、人格が大きくゆがんでいるよ。
それが自分教だとしたら別に悪いものではないな。
一人一人生き方が違う。当然のことだ。
>>321
自分教=自分で選んだ生き方
宗教=他人に言われるがままの生き方
ということか？
自分の頭で考えようとせず、価値観を宗教に丸投げする生き方が賢いとは思えんが。
>>321
＞『自分教＝信者自分一人＝独りよがりで、人格が大きく歪んだ者が出てくる、出てきやすい』
はいはい無根拠。
宗教を盲信し他人を見下す方が独りよがりだし、人格が大きくゆがんでいるよ。
>>329
その人次第だ。
もちろん宗教だって人格を磨く手段になるだろうからそれでもいい。
しかしそんなもの、宗教以外にもいくらでもある。
いい加減、宗教を至上として他を貶める考え方は改めたら？
>>330
そのモノサシを得るには社会のなかで学習しなければならないということだ。
宗教云々は特に関係ないな。
その人次第だ。
もちろん宗教だって人格を磨く手段になるだろうからそれでもいい。
しかしそんなもの、宗教以外にもいくらでもある。
いい加減、宗教を至上として他を貶める考え方は改めたら？
>>330
そのモノサシを得るには社会のなかで学習しなければならないということだ。
宗教云々は特に関係ないな。
>>333
だったら無宗教者などどこにもいないことになり、
君たちが一生懸命叩いてる対象がいなくなってしまうよ。
それでもいいのかい？
>>338
そういう罵倒がすんなり出てきてしまうような人格下劣の輩が何を言ってもブーメランにしかならんよ。
だったら無宗教者などどこにもいないことになり、
君たちが一生懸命叩いてる対象がいなくなってしまうよ。
それでもいいのかい？
>>338
そういう罵倒がすんなり出てきてしまうような人格下劣の輩が何を言ってもブーメランにしかならんよ。
>>338
根拠の無い妄想垂れ流して喜んでる宗教家様は言う事が違うね。それで恥ずかしくないってんだから恐れ入る。
>>320
今更だが、信条と信仰は違うと再三言ってますが、どうでも宗教にしないと気がすまない？
と言うよりも、それで括ってマイノリティーにしたい思惑が透けて見えるよね。
>>321
>加工すると、どうだろう？
自分は妄想癖のある差別主義者です。って宣伝？
根拠の無い妄想垂れ流して喜んでる宗教家様は言う事が違うね。それで恥ずかしくないってんだから恐れ入る。
>>320
今更だが、信条と信仰は違うと再三言ってますが、どうでも宗教にしないと気がすまない？
と言うよりも、それで括ってマイノリティーにしたい思惑が透けて見えるよね。
>>321
>加工すると、どうだろう？
自分は妄想癖のある差別主義者です。って宣伝？
我が心、すでに空なり…空なるがゆえに無（このような人物のみ人格高潔）すべては宗教というのは本当にそうだ。人気歌手のコンサートで キチガイじみた狂乱ぶりをみせる女がいるが、あれは宗教的法悦以外の何者でもない
昨日も言ったが真理の絶対基準は自分以外ありえない。だから無信仰者Aは、俺にとって虫けらでしかない
人格高潔でも、蚊やハエは叩き殺すだろ？虫けらを踏み殺すことと、人格問題はまったく無関係
このスレに多い根拠無しに他者を見下してる宗教人は、『知識としての信仰』を持つ人だろう。>>1とか『華厳経』の人とかね。
要は知ってる『だけ』、実践してる『つもり』、教えの要諦を理解してる『筈』。知る事＝完成形として満足してる人と言ってもいい。
で、無信仰者の我々に一定の理解を示しつつ自説を論じた人は、『智慧としての信仰』を持つ人だろうと思う。このスレ初期のキリスト教徒の方とかつきピｴﾝﾃｵｽ氏とかね。
教えを噛み砕いて自分の血肉にしてる人。所謂『人格の良い宗教家』ってのは、この辺の人を指すんだと思う。
こう言われてなお自分の魂の醜悪さに気がつかないのなら、成程反宗教の方の意見(宗教とは教祖の狂気の劣化コピーの繰り返し)もその人物達には当て嵌まるだろうと思う。
無信仰者は人格劣悪者で信仰を持つ自分は上等だとの思い込みに拘泥してる時点で、『空であり無、全であり一』の意識には遠いわなぁ。まさに『知識としての信仰』だわ。
要は知ってる『だけ』、実践してる『つもり』、教えの要諦を理解してる『筈』。知る事＝完成形として満足してる人と言ってもいい。
で、無信仰者の我々に一定の理解を示しつつ自説を論じた人は、『智慧としての信仰』を持つ人だろうと思う。このスレ初期のキリスト教徒の方とかつきピｴﾝﾃｵｽ氏とかね。
教えを噛み砕いて自分の血肉にしてる人。所謂『人格の良い宗教家』ってのは、この辺の人を指すんだと思う。
こう言われてなお自分の魂の醜悪さに気がつかないのなら、成程反宗教の方の意見(宗教とは教祖の狂気の劣化コピーの繰り返し)もその人物達には当て嵌まるだろうと思う。
無信仰者は人格劣悪者で信仰を持つ自分は上等だとの思い込みに拘泥してる時点で、『空であり無、全であり一』の意識には遠いわなぁ。まさに『知識としての信仰』だわ。
知識と信仰は同一のもの（キッパリ！）
どちらも脳内活動ですからね…もちろんリアルとヴァーチャルに垣根はない。
349 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 16:52:57 ID:yqPD6eTC
>>340
>そのモノサシを得るには社会のなかで学習しなければならないということだ。
>宗教云々は特に関係ないな。
一人一人の無宗教者が、宗教に匹敵できるほどの倫理や道徳体系を
独自に、まとめあげれるかな？
>そのモノサシを得るには社会のなかで学習しなければならないということだ。
>宗教云々は特に関係ないな。
一人一人の無宗教者が、宗教に匹敵できるほどの倫理や道徳体系を
独自に、まとめあげれるかな？
350 ：キリストと結ばれた男：2010/11/17(水) 17:12:24 ID:XDInjAHj
>>340
宗教というのは極めると無我の境地となるわけだ。
究極の神の人格になる。
つまり宗教は最高の人格を目指すものであって。
これ以上のものは存在しないわけ。
ただ、カルトとか間違った宗教の話はしてないぞ。
宗教というのは極めると無我の境地となるわけだ。
究極の神の人格になる。
つまり宗教は最高の人格を目指すものであって。
これ以上のものは存在しないわけ。
ただ、カルトとか間違った宗教の話はしてないぞ。
351 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 17:20:05 ID:uba9PuEq
>>350
その「教え」が、殆ど常に「自分の気に入らない者に対する非難・憎悪・
排斥」とセットになったいる、イエスの人格こそ、最低・最悪。
イエスを熱心に信じるクリスチャンたちが、史上そして現在も、最も多くの
人間を、最も残虐な方法で殺してきたという事実が、そのことを如実に証明
している。
その「教え」が、殆ど常に「自分の気に入らない者に対する非難・憎悪・
排斥」とセットになったいる、イエスの人格こそ、最低・最悪。
イエスを熱心に信じるクリスチャンたちが、史上そして現在も、最も多くの
人間を、最も残虐な方法で殺してきたという事実が、そのことを如実に証明
している。
352 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 17:47:37 ID:YShrzEET
>>326
＞そして、犯罪・悪いこと・悪口が出てきた後も、
＞宗教はその人を反省させるモノサシとなる。反省があるところに人格の成長があるわな
さぁ、どうかな？・・・オウムの信徒や宗教戦争を繰り返したキリスト教信徒に
それぞれの宗教は果たしてその人を反省させるモノサシとなったかな？・・
それなら公安も一般人も安心でしょうけど・・
オウムの残党もキリスト教徒もまだいるんでしょｗ
>>332氏の「良心」説に説得力あって賛成！
＞そして、犯罪・悪いこと・悪口が出てきた後も、
＞宗教はその人を反省させるモノサシとなる。反省があるところに人格の成長があるわな
さぁ、どうかな？・・・オウムの信徒や宗教戦争を繰り返したキリスト教信徒に
それぞれの宗教は果たしてその人を反省させるモノサシとなったかな？・・
それなら公安も一般人も安心でしょうけど・・
オウムの残党もキリスト教徒もまだいるんでしょｗ
>>332氏の「良心」説に説得力あって賛成！
354 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 17:54:21 ID:YShrzEET
宗教を見れば嘔吐するのに宗教板に来る人もどうかしてるよ。マジレス
夫のすること何もかもが気に入らないという夫人の井戸端会議のごとくこのスレはよく伸びます
>>349
＞一人一人の無宗教者が、宗教に匹敵できるほどの倫理や道徳体系を
＞独自に、まとめあげれるかな？
そもそも「宗教が他の手段より優っている」という前提なのが間違ってる。
宗教なんてのは、数多くある
「特定の考え方に偏ったグループ」のうちの一つでしかない。
>>350
＞つまり宗教は最高の人格を目指すものであって。
＞これ以上のものは存在しないわけ。
そう言い切れる根拠は？
具体的に、何とどのように比較して？
で、すばらしい人格になるはずの宗教をやってても、
>>1や>>338みたいに根拠のない優越感と差別偏見に満ちた人物もいるようだけど。
＞一人一人の無宗教者が、宗教に匹敵できるほどの倫理や道徳体系を
＞独自に、まとめあげれるかな？
そもそも「宗教が他の手段より優っている」という前提なのが間違ってる。
宗教なんてのは、数多くある
「特定の考え方に偏ったグループ」のうちの一つでしかない。
>>350
＞つまり宗教は最高の人格を目指すものであって。
＞これ以上のものは存在しないわけ。
そう言い切れる根拠は？
具体的に、何とどのように比較して？
で、すばらしい人格になるはずの宗教をやってても、
>>1や>>338みたいに根拠のない優越感と差別偏見に満ちた人物もいるようだけど。
だいたいどんな人も不愉快な侮辱を受けたらそのまま言い返すかそのまま不愉快な気分になっているものだよ。
そこで1/3に滅せられているか、10倍に返し続けるかの… その違いに、人間の器は現われてる。
そこで1/3に滅せられているか、10倍に返し続けるかの… その違いに、人間の器は現われてる。
>>349
>一人一人の無宗教者が、宗教に匹敵できるほどの倫理や道徳体系を
>独自に、まとめあげれるかな？
無信仰者がお互い完全に孤立(独立)してるって前提なら、その理屈にもいくらか説得力がある。
でも実際は社会ってそこまで孤立してない訳で。と言うか完全に孤立してたら社会じゃねぇわな、引きこもりの世界だ。
横の情報が全く行きかわない訳でもなし、何で孤立してる、独りよがりって言い張るのかな？
まあそうしないと自分の論旨が破綻するからだろうけど。
>>350
>つまり宗教は最高の人格を目指すものであって。
>これ以上のものは存在しないわけ。
恣意的に言葉を削ってるでしょ。それで目指すのはあくまでも『その宗教のコミュニティ内での最高の人格』にすぎないものね。
だから信者の多くはは、せっせと社会(自分周辺)を自分の宗教色に染めようとする訳で。
>一人一人の無宗教者が、宗教に匹敵できるほどの倫理や道徳体系を
>独自に、まとめあげれるかな？
無信仰者がお互い完全に孤立(独立)してるって前提なら、その理屈にもいくらか説得力がある。
でも実際は社会ってそこまで孤立してない訳で。と言うか完全に孤立してたら社会じゃねぇわな、引きこもりの世界だ。
横の情報が全く行きかわない訳でもなし、何で孤立してる、独りよがりって言い張るのかな？
まあそうしないと自分の論旨が破綻するからだろうけど。
>>350
>つまり宗教は最高の人格を目指すものであって。
>これ以上のものは存在しないわけ。
恣意的に言葉を削ってるでしょ。それで目指すのはあくまでも『その宗教のコミュニティ内での最高の人格』にすぎないものね。
だから信者の多くはは、せっせと社会(自分周辺)を自分の宗教色に染めようとする訳で。
360 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 18:30:24 ID:4NnJn5Dh
まぁとりあえず、イスラエル辺りの問題が解決できないとな・・・
>>353
まあそれは、『宗教こそが唯一無二の人格修養手段。それを持たない無信仰者は軒並み人格劣悪人間』と根拠無しに言い切る方々にも言って差し上げて下さい。
このスレはその是非と根拠について論じてる筈なんですが、宗教者側からいまだに客観的な比較データ、もしくはそうであると定義した教義の提示がないんですよね。
かと言って『個人の経験則ですか？』って聞いたら『違う』って言い張ってるし。
まあそれは、『宗教こそが唯一無二の人格修養手段。それを持たない無信仰者は軒並み人格劣悪人間』と根拠無しに言い切る方々にも言って差し上げて下さい。
このスレはその是非と根拠について論じてる筈なんですが、宗教者側からいまだに客観的な比較データ、もしくはそうであると定義した教義の提示がないんですよね。
かと言って『個人の経験則ですか？』って聞いたら『違う』って言い張ってるし。
一方で心理学・精神医学は完成された人格ではなく病気の人格をテーマにするわけだけど
それは心理学・精神医学のコミュニティー内でしか通用しない人格というわけではないでしょ。
そのようにリニアに考えていかないと普遍性から逸脱したものしか見えてこないですよ。
それは心理学・精神医学のコミュニティー内でしか通用しない人格というわけではないでしょ。
そのようにリニアに考えていかないと普遍性から逸脱したものしか見えてこないですよ。
>>362
じゃあ言い換えましょうか。
『その教えが普遍的な価値観基準となった社会での最高の人格』。
宗教家の方が目指してるのはこれだと思いますが。
じゃあ無信仰者は？と言えば、
『現在の社会の価値観を基準にしての最高の人格』を目指してるのではないかと思います。
無信仰者は現実(現在)に即してものを考える。宗教家は自分達の理想社会での正しい生き方を目指すと言う違いだと思います。
だから時として、宗教家の生き方は社会と齟齬を生じるように見受けられますが。
じゃあ言い換えましょうか。
『その教えが普遍的な価値観基準となった社会での最高の人格』。
宗教家の方が目指してるのはこれだと思いますが。
じゃあ無信仰者は？と言えば、
『現在の社会の価値観を基準にしての最高の人格』を目指してるのではないかと思います。
無信仰者は現実(現在)に即してものを考える。宗教家は自分達の理想社会での正しい生き方を目指すと言う違いだと思います。
だから時として、宗教家の生き方は社会と齟齬を生じるように見受けられますが。
現実とか理想社会というのは
宗教無宗教でラインを引くことはできませんよ。
神についても、全身の霊感で感応するタイプの人と
形而上の理想で呼応してゆくタイプの人があるし。
宗教の基準はリトマス紙式に判断するものではないですよ。
対機説法があるし。それはカウンセラーの人でも同じですね。
宗教無宗教でラインを引くことはできませんよ。
神についても、全身の霊感で感応するタイプの人と
形而上の理想で呼応してゆくタイプの人があるし。
宗教の基準はリトマス紙式に判断するものではないですよ。
対機説法があるし。それはカウンセラーの人でも同じですね。
365 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 20:43:24 ID:1v4IesCm
>>358
たまには、いいこと言うじゃん！
そうすると、果てしなく中東紛争を繰り返す(自爆テロのイスラム教や、それを殺しまくっているキリスト教)
宗教団体とそれを推進している宗教者達は、人格が優れているどころか人間の器は最低と君が自ら証明して
いることになるね
>>48>>57>>119>>238>>241>>245>>311
たまには、いいこと言うじゃん！
そうすると、果てしなく中東紛争を繰り返す(自爆テロのイスラム教や、それを殺しまくっているキリスト教)
宗教団体とそれを推進している宗教者達は、人格が優れているどころか人間の器は最低と君が自ら証明して
いることになるね
>>48>>57>>119>>238>>241>>245>>311
このサイト自体が今霊障を感じるなぁ
リーディングとかチャネリングはたとえその判断が正確であろうと
やってる人自身はなんかあやういところがある
魔に憑かれやすくて不安定なんだな きっと
僕も同じだけどね。
存在を明らめて欲しい人もいれば、言ったらいけないこともあるだろうし。
リーディングとかチャネリングはたとえその判断が正確であろうと
やってる人自身はなんかあやういところがある
魔に憑かれやすくて不安定なんだな きっと
僕も同じだけどね。
存在を明らめて欲しい人もいれば、言ったらいけないこともあるだろうし。
368 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 22:00:09 ID:QR/FunkD
>>355
＞宗教を見れば嘔吐するのに宗教板に来る人もどうかしてるよ。マジレス
あはは・・・（笑
相変わらず単純思考だね（笑
>>264の回答が貰えたらすぐ消えますよｗ
>>356のレスは、君の単純性をマタマタ顕著に表わしてるね。
現実は、実に複雑なのさ！ その複雑さは体験者のみが分かるものなのか？
「一即一切・一切即一の哲理が理解できれば人生の疑問はすべて氷解するのだよ」・・・なのか？
＞宗教を見れば嘔吐するのに宗教板に来る人もどうかしてるよ。マジレス
あはは・・・（笑
相変わらず単純思考だね（笑
>>264の回答が貰えたらすぐ消えますよｗ
>>356のレスは、君の単純性をマタマタ顕著に表わしてるね。
現実は、実に複雑なのさ！ その複雑さは体験者のみが分かるものなのか？
「一即一切・一切即一の哲理が理解できれば人生の疑問はすべて氷解するのだよ」・・・なのか？
369 ：３１３：2010/11/17(水) 22:32:39 ID:QR/FunkD
>>264
華厳経の説く、一瞬の中に永遠が含まれているという「一即一切、一切即一」
（「一切」とは宇宙のことである。今春は「一即」とみてよかろう）の世界を表現したかったのである。
↑ の哲理が理解できれば人生の疑問はすべて氷解するのだよ
人生の疑問はすべて氷解するのかぁ――――― 現実は、複雑だからなぁ～、とても信じられないヮ
ちゃんと説明してください。o(_ _*)o
>>366は、ツキピエ氏か・・・
以前の忠告は、かなり当たってたこともあるようなｗ・・・ アリガトォ！
オヤスミ～ン☆♪～(｡･_･｡)ﾉ
華厳経の説く、一瞬の中に永遠が含まれているという「一即一切、一切即一」
（「一切」とは宇宙のことである。今春は「一即」とみてよかろう）の世界を表現したかったのである。
↑ の哲理が理解できれば人生の疑問はすべて氷解するのだよ
人生の疑問はすべて氷解するのかぁ――――― 現実は、複雑だからなぁ～、とても信じられないヮ
ちゃんと説明してください。o(_ _*)o
>>366は、ツキピエ氏か・・・
以前の忠告は、かなり当たってたこともあるようなｗ・・・ アリガトォ！
オヤスミ～ン☆♪～(｡･_･｡)ﾉ
370 ：神も仏も名無しさん：2010/11/18(木) 03:57:49 ID:WXkKCDJn
>>363
>『現在の社会の価値観を基準にしての最高の人格』を目指してるのではないかと思います。
その最高の人格とは、自己保身のために最低必要なところまで
人間性や優しさを削ぎ落として、金銭欲・物欲・性欲・個の欲望を追求する人格のことではないのかね。
そんなの目指してるから「普通」が最高であり、普通以上の人格者は出てこない。
このように予測されるし、実際、リアル生活の現場でも、その通りのことが観察される。
>『現在の社会の価値観を基準にしての最高の人格』を目指してるのではないかと思います。
その最高の人格とは、自己保身のために最低必要なところまで
人間性や優しさを削ぎ落として、金銭欲・物欲・性欲・個の欲望を追求する人格のことではないのかね。
そんなの目指してるから「普通」が最高であり、普通以上の人格者は出てこない。
このように予測されるし、実際、リアル生活の現場でも、その通りのことが観察される。
371 ：神も仏も名無しさん：2010/11/18(木) 04:05:23 ID:WXkKCDJn
しかし「現在の社会の価値観を基準にしての最高の人格を目指す」ねえ。
苦しいのう（笑）
苦しいのう（笑）
372 ：神も仏も名無しさん：2010/11/18(木) 04:23:12 ID:jyS1gPah
まあ、イスラエル辺りの問題、オウム、統一協会、ものみの塔２世未成年問題、
なんかわけわからん新興宗教問題を、とりあえず解決出来たらいいよね。
なんかわけわからん新興宗教問題を、とりあえず解決出来たらいいよね。
373 ：神も仏も名無しさん：2010/11/18(木) 04:42:42 ID:jyS1gPah
このスレのスレタイに依れば、無宗教者への問い掛けなわけだが、
ならば問い掛ける者は、宗教というカテゴリーに属する全般なんだな。
とりあえず、宗教に属する者が無宗教者より人格が優れているなら、
宗教関連問題を解決出来なければ、全く無意味。
ならば問い掛ける者は、宗教というカテゴリーに属する全般なんだな。
とりあえず、宗教に属する者が無宗教者より人格が優れているなら、
宗教関連問題を解決出来なければ、全く無意味。
374 ：神も仏も名無しさん：2010/11/18(木) 05:09:30 ID:x9LXwLNF
>>373
無宗教者への問い掛けだけではなく宗教者への問い掛けでもあるわな。
それと必ず人格が優れているという決めつけがあるわけでもない。
また、仮に人格が優れている、イコール、現実問題、宗教問題が解決できる能力がある
ことを意味するわけではないよね。
この辺整理してみてよ。
無宗教者への問い掛けだけではなく宗教者への問い掛けでもあるわな。
それと必ず人格が優れているという決めつけがあるわけでもない。
また、仮に人格が優れている、イコール、現実問題、宗教問題が解決できる能力がある
ことを意味するわけではないよね。
この辺整理してみてよ。
375 ：神も仏も名無しさん：2010/11/18(木) 05:10:30 ID:x9LXwLNF
×仮に人格が優れている、
○仮に人格が優れているにしても、
○仮に人格が優れているにしても、
この種の問題はやはり、お互いに顔のみえる場所をつくりディスカッション形式で論じるべきだと思う…無信仰であれ信仰者であれ人格の悪いヤツは悪いし、で、例えば無信仰、仏教徒、ムスリムの三者会談で自説をぶつけ合うと…
で、実際俺の親戚で宗教的に無知な人が、幼稚園に通うムスリムの子供に豚の絵本を読ませないでくださいと言われ、悪態をついていたので、親戚とは言え、それは違うだろ？って感じたし…相手の立場も考えず、悪態をつく無信仰の保育士に疑問を感じた
俺は仏教徒だけど、ムスリムの事を理解してもいないのに、悪態をつくのはおかしい。そんな子供の親は迷惑だなんて言ってて…大抵こんな発言をするのは団塊世代なんだよね。こいつらクソが着くほど唯物論だし、頭でっかちなヤツが多い
379 ：神も仏も名無しさん：2010/11/18(木) 07:38:28 ID:DftNmuBk
>>376
>>377
>>378
なんだかずれているな。
キリスト教とイスラム教は、会談どころか、殺しあっている。イスラムは、
同じ宗教内の宗派間で殺しあうし、キリスト教も同様。
そもそも、豚だけを何故そんなに差別するのか。合理性は全く無い。
大昔の精神病者の開祖を、時代が全く異なる現代人がそのまま盲信する合理的
根拠はない。
人間のすべての営みは、生存の維持に向けられているのに、宗教だけは例外。
すべての人間に共通する唯一の普遍の事実は「生存本能（生命）」のみである。
宗教は「人類」にとって普遍でも何でもない。
人間を初めとするすべての生物は、物質無しでは一瞬も生存できない。その意味で、
すべての生物は「唯物論者」である。
殆ど毎日のように、生存に無関係な単なる観念のために大量の人を殺している
宗教は、まざに人間に巣食う悪質ながん細胞。一刻も早く除去すべきもの。
「架空の神概念」から、「すべての人間の生命とそれを支える自然」へのパラ
ダイムの大転換こそ、現代人が次代のためになすべき喫緊の義務である。
>>377
>>378
なんだかずれているな。
キリスト教とイスラム教は、会談どころか、殺しあっている。イスラムは、
同じ宗教内の宗派間で殺しあうし、キリスト教も同様。
そもそも、豚だけを何故そんなに差別するのか。合理性は全く無い。
大昔の精神病者の開祖を、時代が全く異なる現代人がそのまま盲信する合理的
根拠はない。
人間のすべての営みは、生存の維持に向けられているのに、宗教だけは例外。
すべての人間に共通する唯一の普遍の事実は「生存本能（生命）」のみである。
宗教は「人類」にとって普遍でも何でもない。
人間を初めとするすべての生物は、物質無しでは一瞬も生存できない。その意味で、
すべての生物は「唯物論者」である。
殆ど毎日のように、生存に無関係な単なる観念のために大量の人を殺している
宗教は、まざに人間に巣食う悪質ながん細胞。一刻も早く除去すべきもの。
「架空の神概念」から、「すべての人間の生命とそれを支える自然」へのパラ
ダイムの大転換こそ、現代人が次代のためになすべき喫緊の義務である。
380 ：神も仏も名無しさん：2010/11/18(木) 08:06:44 ID:jyS1gPah
だからさぁ…唯物であれ唯心であれ、無信仰、信仰者を問わず、自分の信じる価値を否定されるのは、身を切り刻まれる程の苦痛がある、だから価値相対主義ならなおさらその痛みについての「理解」すべき方向性を公開討論で協議する場所があって良いのではないかと言ったまでだ
しょせん人間さまは「おひとりさま」真理教しか有り得ない（何度も言わせんな）そこで共生の道を模索しないと話にならないんだから
383 ：神も仏も名無しさん：2010/11/18(木) 08:43:38 ID:DftNmuBk
>>381
古代人はともかく、現代人は「何を信じても許される」ものではないぞ。
時代錯誤は止めてくれ。
思考は、基盤次第で百人百様。「思考の基盤としての、すべての人間に共通する
普遍の事実は何か」を、まず思考して確定することだ。
古代人はともかく、現代人は「何を信じても許される」ものではないぞ。
時代錯誤は止めてくれ。
思考は、基盤次第で百人百様。「思考の基盤としての、すべての人間に共通する
普遍の事実は何か」を、まず思考して確定することだ。
それが一即一切・一切即一の華厳宇宙なのさ…
385 ：神も仏も名無しさん：2010/11/18(木) 09:46:03 ID:b1vM9wxo
>>370
＞そんなの目指してるから「普通」が最高であり、普通以上の人格者は出てこない。
＞このように予測されるし、実際、リアル生活の現場でも、その通りのことが観察される。
↑ この言葉は、実に重く深い意味ある言葉ですね。☆★
宗教団体・宗教者からは、多分～、出てこないのでは？・・・
気付くだけでもボンクラには大変なこと。スバラシイ！！
大感激！！で――――す！！人格者さん！！
ヽ(^。^)ノ
＞そんなの目指してるから「普通」が最高であり、普通以上の人格者は出てこない。
＞このように予測されるし、実際、リアル生活の現場でも、その通りのことが観察される。
↑ この言葉は、実に重く深い意味ある言葉ですね。☆★
宗教団体・宗教者からは、多分～、出てこないのでは？・・・
気付くだけでもボンクラには大変なこと。スバラシイ！！
大感激！！で――――す！！人格者さん！！
ヽ(^。^)ノ
>>370
>その最高の人格とは、自己保身のために最低必要なところまで
>人間性や優しさを削ぎ落として、金銭欲・物欲・性欲・個の欲望を追求する人格のことではないのかね。
全くの見当違い。どうあっても無信仰者＝人格劣悪者にしたいからこじつけてるだけ。
それが最高の人格なら、もっと汚い言葉で宗教者を罵ってるわなぁ私は。
で、そう言うものをしっかり持ってるのかいな宗教家は。言葉ではよく世界平和だの人類の幸福だのと言うが、現実には対象は同じ宗派の人間限定だよね。
違うと言うならかくも『真理』とやらを掲げる宗教が乱立して、お互いに誹謗中傷を繰り返してる件を解説して欲しい。
>その最高の人格とは、自己保身のために最低必要なところまで
>人間性や優しさを削ぎ落として、金銭欲・物欲・性欲・個の欲望を追求する人格のことではないのかね。
全くの見当違い。どうあっても無信仰者＝人格劣悪者にしたいからこじつけてるだけ。
それが最高の人格なら、もっと汚い言葉で宗教者を罵ってるわなぁ私は。
で、そう言うものをしっかり持ってるのかいな宗教家は。言葉ではよく世界平和だの人類の幸福だのと言うが、現実には対象は同じ宗派の人間限定だよね。
違うと言うならかくも『真理』とやらを掲げる宗教が乱立して、お互いに誹謗中傷を繰り返してる件を解説して欲しい。
387 ：神も仏も名無しさん：2010/11/18(木) 12:09:02 ID:/6hS271g
世界平和を祈祷してきたけど僕は少なくとも宗旨宗派問わずだよ
門弟さんは現実的だから「難しいことを祈るねぇ」と言っていたけど
祈る時にもっとホリスティックに祈るほうがあたまを使わなくて済むからそうしたのね
門弟さんは現実的だから「難しいことを祈るねぇ」と言っていたけど
祈る時にもっとホリスティックに祈るほうがあたまを使わなくて済むからそうしたのね
388 ：神も仏も名無しさん：2010/11/18(木) 12:36:23 ID:/6hS271g
世界の平均が上がれば良いわけだし
389 ：”削除”依頼：2010/11/18(木) 12:52:08 ID:vbtMMauS
↑馬鹿死ね
391 ：神も仏も名無しさん：2010/11/18(木) 13:44:46 ID:vbtMMauS
392 ：神も仏も名無しさん：2010/11/18(木) 13:49:38 ID:vbtMMauS
>>370
なんの根拠もない決めつけ、中傷だな。
保身のために優しさをそぎ落として云々と主張したければ、
その前に根拠となるデータの提示をしなさい。
でなければただの妄言だ。
そうやって宗教を盲信するあまり選民思想と差別偏見に染まった人格は
君のいうところの「普通」にすら満たない。
なんの根拠もない決めつけ、中傷だな。
保身のために優しさをそぎ落として云々と主張したければ、
その前に根拠となるデータの提示をしなさい。
でなければただの妄言だ。
そうやって宗教を盲信するあまり選民思想と差別偏見に染まった人格は
君のいうところの「普通」にすら満たない。
>>371
宗教を絶対の価値基準に置いて他を見下す思考パターンしか持たない人は
言うことがいつも苦しいね。
その「宗教素晴らしい教」の教義ではそれで正しいのかもしれないけど、
それ以外を信じる人にはちんぷんかんぷんだし、
そもそも教義について説明すらないのでは話にならない。
>>378
わけのわからん宗教のせいで迷惑をこうむったら文句の一つも言いたくなるだろう。
「豚の絵本を読む」という幼稚園では当たり前のことに
宗教なんぞを理由にダメ出しされたらな。
ごく一般的な行動が取れない、その原因が宗教だとしたら
保育士を非難する前に宗教に疑問を持つべきだ。
それでも宗教を信じるというなら勝手だが、
この例の様な衝突が起こるのはすべて信者側が世間とズレているのだと知るべき。
宗教を絶対の価値基準に置いて他を見下す思考パターンしか持たない人は
言うことがいつも苦しいね。
その「宗教素晴らしい教」の教義ではそれで正しいのかもしれないけど、
それ以外を信じる人にはちんぷんかんぷんだし、
そもそも教義について説明すらないのでは話にならない。
>>378
わけのわからん宗教のせいで迷惑をこうむったら文句の一つも言いたくなるだろう。
「豚の絵本を読む」という幼稚園では当たり前のことに
宗教なんぞを理由にダメ出しされたらな。
ごく一般的な行動が取れない、その原因が宗教だとしたら
保育士を非難する前に宗教に疑問を持つべきだ。
それでも宗教を信じるというなら勝手だが、
この例の様な衝突が起こるのはすべて信者側が世間とズレているのだと知るべき。
テストしたのさ…これで華麗にスルーしてくれれば無信仰者が人格高潔だと認めたのに…
他者は自分の心を映す鏡のようなもの…他者の罵詈雑言に宗教者の醜さや、優しさがないと言うなら、あなた方にもやはり、優しさのかけらもございません
>>395
試したw
卑劣な輩が議論で旗色が悪くなるとよく使う言い訳だな。
「宗教のせいで迷惑をこうむった」から文句を言ったという至極当然の行いを
「悪態をつくのはおかしい」とか「クソだ」とか
口汚く罵倒するのも黙って見過ごせと言うのか？
こんなのを黙って良しとするのが人格高潔の証になるなどとは断じて認められない。
>>396
これこれこういう理由で、と
ちゃんと理由も添えてダメ出ししているのに
なんでそんなことになるの？
最初っから敵対心むき出しで罵詈雑言を浴びせるという醜さを見せつけられて、
それのどこに優しさを見出せというの？
何を言われても黙って受け入れるのが優しさだとでも思ってるの？
君はちょっとおかしいね。
試したw
卑劣な輩が議論で旗色が悪くなるとよく使う言い訳だな。
「宗教のせいで迷惑をこうむった」から文句を言ったという至極当然の行いを
「悪態をつくのはおかしい」とか「クソだ」とか
口汚く罵倒するのも黙って見過ごせと言うのか？
こんなのを黙って良しとするのが人格高潔の証になるなどとは断じて認められない。
>>396
これこれこういう理由で、と
ちゃんと理由も添えてダメ出ししているのに
なんでそんなことになるの？
最初っから敵対心むき出しで罵詈雑言を浴びせるという醜さを見せつけられて、
それのどこに優しさを見出せというの？
何を言われても黙って受け入れるのが優しさだとでも思ってるの？
君はちょっとおかしいね。
398 ：神も仏も名無しさん：2010/11/18(木) 17:14:56 ID:nnAUoIyt
>>395-396
《言葉は魔物》《言葉は魔物》《言葉は魔物》《言葉は魔物》
《言葉は魔物》《言葉は魔物》《言葉は魔物》《言葉は魔物》
《言葉は魔物》《言葉は魔物》《言葉は魔物》《言葉は魔物》
◆ 『言葉』は、誰でも簡単に作り変えて言えるもの。 ◆ (*^。^*)
＜言葉は魔物＞・・・詐欺はその常習犯 ☆★
《言葉は魔物》《言葉は魔物》《言葉は魔物》《言葉は魔物》
《言葉は魔物》《言葉は魔物》《言葉は魔物》《言葉は魔物》
《言葉は魔物》《言葉は魔物》《言葉は魔物》《言葉は魔物》
◆ 『言葉』は、誰でも簡単に作り変えて言えるもの。 ◆ (*^。^*)
＜言葉は魔物＞・・・詐欺はその常習犯 ☆★
>>397
ヒント：極一部の宗教家様の考えの前提＝無信仰者はケダモノ以下。そう決め付けないと自分達が優越感に浸れない。
>>395
試した＝2ちゃんねるでよく言う『釣り宣言』ですね？つまり単なる負け惜しみ。
ヒント：極一部の宗教家様の考えの前提＝無信仰者はケダモノ以下。そう決め付けないと自分達が優越感に浸れない。
>>395
試した＝2ちゃんねるでよく言う『釣り宣言』ですね？つまり単なる負け惜しみ。
400 ：神も仏も名無しさん：2010/11/18(木) 20:26:38 ID:/6hS271g
なにか言葉で引っかけ合いをしているだけになってきたので一旦は引き上げて宗教以外の何か邪悪なものを潰してきた方がいいよ。
言葉ではなんとでも言えるのだから、無宗教というマジョリティは宗教というマイノリティを淘汰するまで議論という粛清をしているだけでしょ。
君が思うもので良いので何か別の（できればマジョリティな）ものを潰してきて下さい。それが世の中に於いて有益な行為になるのなら。例えば北朝鮮とか薬の売人（違法板）とか。
言葉ではなんとでも言えるのだから、無宗教というマジョリティは宗教というマイノリティを淘汰するまで議論という粛清をしているだけでしょ。
君が思うもので良いので何か別の（できればマジョリティな）ものを潰してきて下さい。それが世の中に於いて有益な行為になるのなら。例えば北朝鮮とか薬の売人（違法板）とか。
401 ：神も仏も名無しさん：2010/11/18(木) 23:09:05 ID:Yj/7k1Px
>>400
宗教による殺し合いや争いは、規模と態様が桁違い。しかも、良心の呵責は
一片も無く、ありものはむしろ歓喜。
君は、中東情勢が直視できないのか。
一神教３教の「聖地」であるエルサレムは、「世界で最も呪われた地」。
宗教は「悪のマジョリテイ」。
宗教による殺し合いや争いは、規模と態様が桁違い。しかも、良心の呵責は
一片も無く、ありものはむしろ歓喜。
君は、中東情勢が直視できないのか。
一神教３教の「聖地」であるエルサレムは、「世界で最も呪われた地」。
宗教は「悪のマジョリテイ」。
大義名分染みたレスは要らないんだよ。
403 ：神も仏も名無しさん：2010/11/18(木) 23:58:24 ID:DTk+W6ls
>>402
宗教が、大義名分でないのなら、一体何ｗ。
宗教が、大義名分でないのなら、一体何ｗ。
>>400
わざわざこんなスレ立てて無宗教者を罵倒する盲信者がいて、
言われっぱなしでいろっていうこと？
そもそも君は一つ勘違いしてる。
宗教自体を攻撃している無宗教者はこのスレには居ない。
(隠居を除く)
わざわざこんなスレ立てて無宗教者を罵倒する盲信者がいて、
言われっぱなしでいろっていうこと？
そもそも君は一つ勘違いしてる。
宗教自体を攻撃している無宗教者はこのスレには居ない。
(隠居を除く)
405 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 00:10:35 ID:g23uPvGV
>>404
＞宗教自体を攻撃している無宗教者はこのスレには居ない
それは君の事だろ。宗教者は、宗教のコピペに過ぎず、自前の人格などない
のだから、宗教者に対する「人格攻撃」は無意味で不毛。攻撃するなら、宗教
の開祖・教祖の人格や教義でなければならない。それとも宗教者の人格攻撃は
したくなく、防戦一方だけなのかね。自民の谷垣みたいだなｗ。彼や彼の親分
加藤は、実質はサヨク。
＞宗教自体を攻撃している無宗教者はこのスレには居ない
それは君の事だろ。宗教者は、宗教のコピペに過ぎず、自前の人格などない
のだから、宗教者に対する「人格攻撃」は無意味で不毛。攻撃するなら、宗教
の開祖・教祖の人格や教義でなければならない。それとも宗教者の人格攻撃は
したくなく、防戦一方だけなのかね。自民の谷垣みたいだなｗ。彼や彼の親分
加藤は、実質はサヨク。
宗教者・無信仰者で比較するのは、そもそも「理」にかなっていない。
人間は信心に関係なく善・悪の両方を持っている。悪は持っているが「使わない」が「良心」の働き。
宗教者も「良心」が働らかなければ悪を犯す。しかし信仰が「良心」を働かせる場合もある。宗教の勝手な解釈も表裏一体だ。
無信仰者も誰しもが持っている良心が働く。人間誰しもが持っている善の心だ。
良心を働かせるも・働かせないもその人間次第だ。無信仰者に良心が無いとか、信仰者は良心が働かないとかは無い。
信心は関係無い。
人間は信心に関係なく善・悪の両方を持っている。悪は持っているが「使わない」が「良心」の働き。
宗教者も「良心」が働らかなければ悪を犯す。しかし信仰が「良心」を働かせる場合もある。宗教の勝手な解釈も表裏一体だ。
無信仰者も誰しもが持っている良心が働く。人間誰しもが持っている善の心だ。
良心を働かせるも・働かせないもその人間次第だ。無信仰者に良心が無いとか、信仰者は良心が働かないとかは無い。
信心は関係無い。
407 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 00:34:21 ID:g23uPvGV
408 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 00:51:48 ID:g23uPvGV
>>406
すべての人間が生まれながらに持っている「良心」を、開祖の独りよが
りの「人為観念」により後天的に変容・破壊するのが、まさに宗教。
宗教により人格の変容が生じるのは、自明のこと。人格が変容されれば、
同時に良心も変容される。
すべての人間が生まれながらに持っている「良心」を、開祖の独りよが
りの「人為観念」により後天的に変容・破壊するのが、まさに宗教。
宗教により人格の変容が生じるのは、自明のこと。人格が変容されれば、
同時に良心も変容される。
>>405
仮に宗教の教組が人格破綻者であっても、
その教えを受けた人がそのままコピーになるとは限らない。
内容を自分のなかで消化し、地肉として
良い方向に生かすことも可能のはず。
自分は宗教は嫌いだし、肯定する気はサラサラないが、
信者の人格は結局は信者のものだ。
ただ、宗教の良し悪しにかかわらず、
その教えを真に受けて絶対の価値基準に置いてしまうことは大変危険だと思っている。
仮に宗教の教組が人格破綻者であっても、
その教えを受けた人がそのままコピーになるとは限らない。
内容を自分のなかで消化し、地肉として
良い方向に生かすことも可能のはず。
自分は宗教は嫌いだし、肯定する気はサラサラないが、
信者の人格は結局は信者のものだ。
ただ、宗教の良し悪しにかかわらず、
その教えを真に受けて絶対の価値基準に置いてしまうことは大変危険だと思っている。
410 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 01:02:47 ID:g23uPvGV
411 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 01:13:07 ID:g23uPvGV
>>409
宗教は、人格そのものを変容させるのだから、思考停止が生じ、開祖
や教義から一歩も踏み出すことができなくなるのです。宗教による
洗脳とは、そんな甘いものではありません。一生涯、離脱は殆ど不可能
です。幸いにして離脱できたとしても、のた打ち回る苦しみを経験しな
ければなりません。宗教者を身近に観察していると、よく分ります。
宗教は、人格そのものを変容させるのだから、思考停止が生じ、開祖
や教義から一歩も踏み出すことができなくなるのです。宗教による
洗脳とは、そんな甘いものではありません。一生涯、離脱は殆ど不可能
です。幸いにして離脱できたとしても、のた打ち回る苦しみを経験しな
ければなりません。宗教者を身近に観察していると、よく分ります。
>>410
だから、教えを真に受けて価値観を宗教に丸投げするのはダメだと言っているじゃないか。
だから、教えを真に受けて価値観を宗教に丸投げするのはダメだと言っているじゃないか。
413 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 01:16:28 ID:g23uPvGV
>>407
信仰者全員がそうでない(人を殺す訳ではない)のがその証拠である。
無信仰者全員が善人でないのもその証拠である。
良心は等しく皆持っている。宗教が影響を及ぼす事があってもやはり必ず良心が働く。
良心に信仰は関係ない。
信仰者全員がそうでない(人を殺す訳ではない)のがその証拠である。
無信仰者全員が善人でないのもその証拠である。
良心は等しく皆持っている。宗教が影響を及ぼす事があってもやはり必ず良心が働く。
良心に信仰は関係ない。
＞信仰者も無信仰も最後は良心が働く。
信仰者は良心が働かない。人を殺してしまう。
信仰者は良心が働かない。人を殺してしまう。
418 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 01:43:43 ID:vFewyIWe
>>409
＞ただ、宗教の良し悪しにかかわらず、
その教えを真に受けて絶対の価値基準に置いてしまうことは大変危険だと思っている。
確かに、その通りなんだが、ほとんどの信者には、そういうタイプの者が多いね。
クリスチャンを例に挙げると、自分が計画して会うべく人に会っても
神の思し召し、神の引き寄せだとか、なにかにつけて神の力のせいにしたがる。
こういうのを見てるとコイツは完全に病気だなと思ってしまう。
＞ただ、宗教の良し悪しにかかわらず、
その教えを真に受けて絶対の価値基準に置いてしまうことは大変危険だと思っている。
確かに、その通りなんだが、ほとんどの信者には、そういうタイプの者が多いね。
クリスチャンを例に挙げると、自分が計画して会うべく人に会っても
神の思し召し、神の引き寄せだとか、なにかにつけて神の力のせいにしたがる。
こういうのを見てるとコイツは完全に病気だなと思ってしまう。
419 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 08:54:16 ID:uWYSTbVJ
まぁ‥アレじゃない？
①群れに所属（集団心理が働く）のと、
②個人主義（集団からは利己的と見られる）
だけじゃないのかな？
あ、>>1のイジメは宗教の有無に関わらず①ね。
あと、オレオレ詐欺とかヤクザや、マルチの構造って①なんだよな。
①群れに所属（集団心理が働く）のと、
②個人主義（集団からは利己的と見られる）
だけじゃないのかな？
あ、>>1のイジメは宗教の有無に関わらず①ね。
あと、オレオレ詐欺とかヤクザや、マルチの構造って①なんだよな。
420 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 09:38:48 ID:aY4da3dj
>>409
＞仮に宗教の教組が人格破綻者であっても、
＞その教えを受けた人がそのままコピーになるとは限らない。
＞内容を自分のなかで消化し、地肉として
＞良い方向に生かすことも可能のはず。
それは多分、むずかしいでしょｗ 宗教に対して甘すぎる。
>>410>>413>>417氏に賛成
＞仮に宗教の教組が人格破綻者であっても、
＞その教えを受けた人がそのままコピーになるとは限らない。
＞内容を自分のなかで消化し、地肉として
＞良い方向に生かすことも可能のはず。
それは多分、むずかしいでしょｗ 宗教に対して甘すぎる。
>>410>>413>>417氏に賛成
421 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 09:43:43 ID:aY4da3dj
>>414
＞良心は等しく皆持っている。宗教が影響を及ぼす事があってもやはり必ず良心が働く。
現実に目の前で起きたオウム事件の実行犯は、実行前に良心がかすかにちらついたようだが
オウム内部の集団の雰囲気・人間・上下関係・教祖・教義・・等々に押し潰されてしまった。
宗教に嵌ると現実社会から浮いてしまい、付き合いが同じ内部の宗教団体・信者間に狭まり
極めて閉塞されたものとなる。そして内部で毎日のように教義などでマイコン・洗脳される。
個人の力は、宗教の集合団体の前には弱いもの。
かつて戦争に向かった人たちも「お国のため」という美辞麗句に洗脳され、各自の良心は
押しつぶされ抑圧された人たちが大部分だったことは、皆の周知の事実。歴史です。
一個人の力は弱いもの。それを周知してるから悪知恵に長けた者たちは集団を作り力・数で
押し通そうと美辞麗句を使い、布教や宣伝に躍起になって数を増やそうと努力するのです。
＞良心は等しく皆持っている。宗教が影響を及ぼす事があってもやはり必ず良心が働く。
現実に目の前で起きたオウム事件の実行犯は、実行前に良心がかすかにちらついたようだが
オウム内部の集団の雰囲気・人間・上下関係・教祖・教義・・等々に押し潰されてしまった。
宗教に嵌ると現実社会から浮いてしまい、付き合いが同じ内部の宗教団体・信者間に狭まり
極めて閉塞されたものとなる。そして内部で毎日のように教義などでマイコン・洗脳される。
個人の力は、宗教の集合団体の前には弱いもの。
かつて戦争に向かった人たちも「お国のため」という美辞麗句に洗脳され、各自の良心は
押しつぶされ抑圧された人たちが大部分だったことは、皆の周知の事実。歴史です。
一個人の力は弱いもの。それを周知してるから悪知恵に長けた者たちは集団を作り力・数で
押し通そうと美辞麗句を使い、布教や宣伝に躍起になって数を増やそうと努力するのです。
422 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 09:48:13 ID:aY4da3dj
>>415
＞貴方は人を殺しなさいと言われて殺しますか。
オウムの信徒やかつてのキリスト教徒達は、歓喜？・・・を持って殺したでしょう。
聖書にも「聖絶」、オウムの教義にも「ポア」かな？忘れたが・・載っている筈です。
もし、自爆テロが日本で起きたら、そんな甘いことは言ってられないでしょう。
宗教の＜危険性＞ を冷静に、再認識して頂きたいものです。
＞貴方は人を殺しなさいと言われて殺しますか。
オウムの信徒やかつてのキリスト教徒達は、歓喜？・・・を持って殺したでしょう。
聖書にも「聖絶」、オウムの教義にも「ポア」かな？忘れたが・・載っている筈です。
もし、自爆テロが日本で起きたら、そんな甘いことは言ってられないでしょう。
宗教の＜危険性＞ を冷静に、再認識して頂きたいものです。
423 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 10:23:22 ID:oYeRxUlm
>>421
＞かつて戦争に向かった人たちも「お国のため」という美辞麗句に洗脳され、各自の良心は
＞押しつぶされ抑圧された人たちが大部分だったことは、皆の周知の事実。歴史です。
かっての戦争では、日本は、黒船に始まるキリスト教諸国の武力による
威嚇に対し、家族、同胞、国家の「生存」を守るために戦った。「生存に無
関係」な宗教戦争とは、性質が違う。戦勝国のキリスト教諸国側から
見れば、キリスト教の世界布教の一環と言う意味で、宗教戦争である。
日本は、武力によって敗れたのであり、道徳によって敗れたのではない。
「日本が悪かった」などいう罪悪感を持つ者は、すべて戦勝国の武力を賛美
している「武力賛美者」である。
日本が負けるに決まっている戦争をやったという判断の誤りは、日本の
宗教団体の影響が大きい。元がたまたま台風シーズンに来寇して全滅した
に過ぎないのに、「神風」などという宗教観念を持ち込んだからである。
中国が勝ったのは、クリスチャンの宋美齢がキリスト教国アメリカの
援助を取り付けたからである。
＞かつて戦争に向かった人たちも「お国のため」という美辞麗句に洗脳され、各自の良心は
＞押しつぶされ抑圧された人たちが大部分だったことは、皆の周知の事実。歴史です。
かっての戦争では、日本は、黒船に始まるキリスト教諸国の武力による
威嚇に対し、家族、同胞、国家の「生存」を守るために戦った。「生存に無
関係」な宗教戦争とは、性質が違う。戦勝国のキリスト教諸国側から
見れば、キリスト教の世界布教の一環と言う意味で、宗教戦争である。
日本は、武力によって敗れたのであり、道徳によって敗れたのではない。
「日本が悪かった」などいう罪悪感を持つ者は、すべて戦勝国の武力を賛美
している「武力賛美者」である。
日本が負けるに決まっている戦争をやったという判断の誤りは、日本の
宗教団体の影響が大きい。元がたまたま台風シーズンに来寇して全滅した
に過ぎないのに、「神風」などという宗教観念を持ち込んだからである。
中国が勝ったのは、クリスチャンの宋美齢がキリスト教国アメリカの
援助を取り付けたからである。
424 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 13:32:29 ID:6OWYTt98
>>405
＞宗教者は、宗教のコピペに過ぎず、自前の人格などないのだから、宗教者に対する
＞「人格攻撃」は無意味で不毛。攻撃するなら、宗教の開祖・教祖の人格や教義でなければならない。
確かにご指摘のとおりですが、一般人が例えばキリスト教に近づき入信するきっかけは、宗教指導者
の良さそうな人柄や内部の雰囲気が良くアットホームだったりすることが意外にも多い気がする。
要するに一番に宗教の教義や開祖・教祖の人格ではないのかもしれません。
牧師さんや家族が「良い人」という表現はよく聞くし・・・・・これはこれで又、ひとつの問題ではないのかな？
彼らはこのスレでも情報網を張っていて、したたかに恥ずかしげも無く個人情報を反論に使う始末・・・・（笑
＞宗教者は、宗教のコピペに過ぎず、自前の人格などないのだから、宗教者に対する
＞「人格攻撃」は無意味で不毛。攻撃するなら、宗教の開祖・教祖の人格や教義でなければならない。
確かにご指摘のとおりですが、一般人が例えばキリスト教に近づき入信するきっかけは、宗教指導者
の良さそうな人柄や内部の雰囲気が良くアットホームだったりすることが意外にも多い気がする。
要するに一番に宗教の教義や開祖・教祖の人格ではないのかもしれません。
牧師さんや家族が「良い人」という表現はよく聞くし・・・・・これはこれで又、ひとつの問題ではないのかな？
彼らはこのスレでも情報網を張っていて、したたかに恥ずかしげも無く個人情報を反論に使う始末・・・・（笑
425 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 13:55:07 ID:wbI6dANi
>>423
＞かっての戦争では、日本は、黒船に始まるキリスト教諸国の武力による威嚇に対し、
＞家族、同胞、国家の「生存」を守るために戦った。
それは知っていますが、「天皇万歳！」「鬼畜米国」？とか洗脳して戦争に民衆を向けたことは事実でしょ？
勿論、「生存に無関係」な宗教戦争とは、性質が違うことは分かってますが・・・
後の部分は、今となっては検証のつもりもないので詳細は何とも・・・どの情報を信じるかの問題でしょう。
個人的には、423氏の説を支持たいところですが・・・
現実はやはり、当事者達でないと不明なことが多く複雑で、間違っても＜単純＞ではないようですね。（笑
その意味では、何でも信じやすいということは、純粋・素直でもあるが反面、危険なこともあるでしょう。
オチ
＞かっての戦争では、日本は、黒船に始まるキリスト教諸国の武力による威嚇に対し、
＞家族、同胞、国家の「生存」を守るために戦った。
それは知っていますが、「天皇万歳！」「鬼畜米国」？とか洗脳して戦争に民衆を向けたことは事実でしょ？
勿論、「生存に無関係」な宗教戦争とは、性質が違うことは分かってますが・・・
後の部分は、今となっては検証のつもりもないので詳細は何とも・・・どの情報を信じるかの問題でしょう。
個人的には、423氏の説を支持たいところですが・・・
現実はやはり、当事者達でないと不明なことが多く複雑で、間違っても＜単純＞ではないようですね。（笑
その意味では、何でも信じやすいということは、純粋・素直でもあるが反面、危険なこともあるでしょう。
オチ
信・不信に関係なく、最終的には良心が働くのです。
信仰していようが、信仰していまいが、何かがきっかけで人を殺す人もいるのです。
良心が働けば、信・不信に関係なく思い留まります。
世界中の宗教者「全員」が毎日誰しも必ず人を殺していたら、まさしく宗教が原因です。
しかし良心がある以上、ストップをかけるのです。
宗教ではなく、その方の良心に問題があったのです。
信仰していようが、信仰していまいが、何かがきっかけで人を殺す人もいるのです。
良心が働けば、信・不信に関係なく思い留まります。
世界中の宗教者「全員」が毎日誰しも必ず人を殺していたら、まさしく宗教が原因です。
しかし良心がある以上、ストップをかけるのです。
宗教ではなく、その方の良心に問題があったのです。
428 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 16:44:35 ID:5zWWpLei
>>427
＞宗教ではなく、その方の良心に問題があったのです。
そうやって、自分の宗教、開祖、教祖、教義は一切批判できず、すべての責任を
「他の人間」に押し付ける。そこに、宗教の病理があるのです。
宗教が、生来の人格を変容・破壊する営みである以上、人格の一部としての
良心も、変容・破壊されるのは、理の当然でしょう。
犠牲者の葬列にまで自爆する、自爆テロリストの良心とは、一体何ですか。
＞宗教ではなく、その方の良心に問題があったのです。
そうやって、自分の宗教、開祖、教祖、教義は一切批判できず、すべての責任を
「他の人間」に押し付ける。そこに、宗教の病理があるのです。
宗教が、生来の人格を変容・破壊する営みである以上、人格の一部としての
良心も、変容・破壊されるのは、理の当然でしょう。
犠牲者の葬列にまで自爆する、自爆テロリストの良心とは、一体何ですか。
>犠牲者の葬列にまで自爆する、自爆テロリストの良心とは、一体何ですか。
まさにID:3IW3QZMtは『本人の良心に問題がある』と再三言ってるのに、無理矢理原因は宗教＝劣悪にしたがるんですね。
私も以前に同じ論調の方に『それは極論でしょう』と言ったら宗教家扱いされましたし(このコテつけてるのに！)、失礼ながら『反宗教』の信者の方ですか？
極論に走ってる時点で、貴方も理念に狂ってる恐れがありますよ？少し落ち着いてから意見を整理された方が良いかと。
ID:3IW3QZMt
まさにこのスレの初期から無信仰者たちが言っていた事です、信仰の有無に関わらず良心が働くから極端な悪事に走るとは限らない＝信仰の有無は人格の優劣に直結しない。
まさにID:3IW3QZMtは『本人の良心に問題がある』と再三言ってるのに、無理矢理原因は宗教＝劣悪にしたがるんですね。
私も以前に同じ論調の方に『それは極論でしょう』と言ったら宗教家扱いされましたし(このコテつけてるのに！)、失礼ながら『反宗教』の信者の方ですか？
極論に走ってる時点で、貴方も理念に狂ってる恐れがありますよ？少し落ち着いてから意見を整理された方が良いかと。
ID:3IW3QZMt
まさにこのスレの初期から無信仰者たちが言っていた事です、信仰の有無に関わらず良心が働くから極端な悪事に走るとは限らない＝信仰の有無は人格の優劣に直結しない。
「無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？」
などと口走る宗教者は人格が悪いだろ？
というスレ
などと口走る宗教者は人格が悪いだろ？
というスレ
431 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 18:36:04 ID:Kmc0rWEF
>>430
事実、無宗教者に人格が良い者をあまり見たことがない。
事実、無宗教者に人格が良い者をあまり見たことがない。
432 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 18:38:12 ID:Kmc0rWEF
犯罪の話にもって行かないように。
無宗教者も宗教者も犯罪を犯さない者どおしの比較をしようよ。
だって、犯罪は犯さないまでも、人格劣悪で生きてるのがいるのだから。
そいつらを逃がさないようにしないと。
無宗教者も宗教者も犯罪を犯さない者どおしの比較をしようよ。
だって、犯罪は犯さないまでも、人格劣悪で生きてるのがいるのだから。
そいつらを逃がさないようにしないと。
>だって、犯罪は犯さないまでも、人格劣悪で生きてるのがいるのだから。
>そいつらを逃がさないようにしないと。
無根拠で見下して悦に入る宗教家様とかですか。
生活に一切支障ないのに、何故ああも善意面して入信を薦めてくるのか。特に創価とキリスト教。
幸福の科学はやたらと著作を買わせたがるし正直いい迷惑。
>そいつらを逃がさないようにしないと。
無根拠で見下して悦に入る宗教家様とかですか。
生活に一切支障ないのに、何故ああも善意面して入信を薦めてくるのか。特に創価とキリスト教。
幸福の科学はやたらと著作を買わせたがるし正直いい迷惑。
434 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 18:44:37 ID:Kmc0rWEF
>>428
>宗教が、生来の人格を変容・破壊する営みである以上、人格の一部としての
>良心も、変容・破壊されるのは、理の当然でしょう。
「宗教が」という主語を「歪んだ人格の無宗教者の親が」に置き換えてみると
どうだろう。
>宗教が、生来の人格を変容・破壊する営みである以上、人格の一部としての
>良心も、変容・破壊されるのは、理の当然でしょう。
「宗教が」という主語を「歪んだ人格の無宗教者の親が」に置き換えてみると
どうだろう。
>>434
相変わらず都合の良い解釈乙です。摩り替えても事実にはならんわなぁ。
そろそろ見下しの根拠になってる統計か教義辺り提示してくれません？
いつまでも一部の宗教家様の妄想を書き綴るスレが続くんですが。
相変わらず都合の良い解釈乙です。摩り替えても事実にはならんわなぁ。
そろそろ見下しの根拠になってる統計か教義辺り提示してくれません？
いつまでも一部の宗教家様の妄想を書き綴るスレが続くんですが。
灯ってますが、何か？（笑）
まぁアレだよ。日本人の宗教離れは、
「ひぇ～(＞＜) 宗教コエエエｪｪｪｪ」が大きいわけだから。
内省するべきは宗教の側だ。
あと、寺や教会にもイジメはあるね。特に閉鎖的環境では、よくあること。
「ひぇ～(＞＜) 宗教コエエエｪｪｪｪ」が大きいわけだから。
内省するべきは宗教の側だ。
あと、寺や教会にもイジメはあるね。特に閉鎖的環境では、よくあること。
438 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 19:32:31 ID:t2SapqOZ
>>426
＞人のことはどうでも良いのです。
ディベートはよく知らないし好まないのですが、何故あなたは、
「人のことはどうでも良いのです。」・・・なのですか？
＞信仰者は全員、誰しもが必ず殺すのですか？
「信仰者は全員、誰しもが必ず殺す」などという過激なことは、どこにも言ってません。
言ってないことを何故、出してあえてそちらに話を誘導するのですか？
ちなみに私がレスしたのは、オウムのサリン事件と歴史上のキリスト教の宗教戦争と
自爆テロとアメリカ軍の攻撃の事実です。
ここは、宗教板ですからねｗ 当～然です。（笑
＞貴方は何故殺さないのですか？（＞貴方は人を殺しなさいと言われて殺しますか。）
今は「人を殺しなさい」と言われても殺しません。
しかし、誰かに催眠を掛けられたり、マイコン・洗脳されていたら・・・
正直なところ・・・・分かりませんねｗ
＞人のことはどうでも良いのです。
ディベートはよく知らないし好まないのですが、何故あなたは、
「人のことはどうでも良いのです。」・・・なのですか？
＞信仰者は全員、誰しもが必ず殺すのですか？
「信仰者は全員、誰しもが必ず殺す」などという過激なことは、どこにも言ってません。
言ってないことを何故、出してあえてそちらに話を誘導するのですか？
ちなみに私がレスしたのは、オウムのサリン事件と歴史上のキリスト教の宗教戦争と
自爆テロとアメリカ軍の攻撃の事実です。
ここは、宗教板ですからねｗ 当～然です。（笑
＞貴方は何故殺さないのですか？（＞貴方は人を殺しなさいと言われて殺しますか。）
今は「人を殺しなさい」と言われても殺しません。
しかし、誰かに催眠を掛けられたり、マイコン・洗脳されていたら・・・
正直なところ・・・・分かりませんねｗ
無信仰者と信仰者のあいだには、妥協の余地なき溝がある…そして絶対的に和解など有り得ない…これが結論ってことで良いのでは？俺は核兵器を持ってしても、自分の宗教を捨てないし…まあ後は勝手にやってれば？
440 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 19:36:48 ID:t2SapqOZ
>>427
＞信・不信に関係なく、最終的には良心が働くのです。
>>421の再読をお勧めします。良心が働いても押し潰されるのです。
あなたは、何故、「宗教のマイコン・洗脳」の実態に言及されないのですか？
大変重要なことを見落とされてますね！
何故ですか？
＞宗教ではなく、その方の良心に問題があったのです。
>>428氏の
■そうやって、自分の宗教、開祖、教祖、教義は一切批判できず、すべての責任を
「他の人間」に押し付ける。そこに、宗教の病理があるのです。■
↑に同意です。そしてあなたが、無宗教者ということに非常に大きな疑問を持ちます。
あなたは、宗教者だと私は推察します。
ちなみに私が知る限りでは、２chの宗教家は宗教擁護のために嘘をつくことは
悪とも恥じとも何とも思っていないようです。つまり平気のようです。
＞信・不信に関係なく、最終的には良心が働くのです。
>>421の再読をお勧めします。良心が働いても押し潰されるのです。
あなたは、何故、「宗教のマイコン・洗脳」の実態に言及されないのですか？
大変重要なことを見落とされてますね！
何故ですか？
＞宗教ではなく、その方の良心に問題があったのです。
>>428氏の
■そうやって、自分の宗教、開祖、教祖、教義は一切批判できず、すべての責任を
「他の人間」に押し付ける。そこに、宗教の病理があるのです。■
↑に同意です。そしてあなたが、無宗教者ということに非常に大きな疑問を持ちます。
あなたは、宗教者だと私は推察します。
ちなみに私が知る限りでは、２chの宗教家は宗教擁護のために嘘をつくことは
悪とも恥じとも何とも思っていないようです。つまり平気のようです。
441 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 19:49:03 ID:t2SapqOZ
>>439
人が時間を割いて一生懸命レスをつけてるのに、随分失礼なレスですねｗ
果たして人格が良いのでしょうか？・・・上から目線ですねｗ
そういうところが「宗教は、人間の間に壁を作る」と言われる所以でしょう。
バカの壁？？？だったりして・・・（笑
＞絶対的に和解など有り得ない
とは、思っていません。思っていたらここにもいないし忙しいのにじかんを割いてレスもしない。
オチ
人が時間を割いて一生懸命レスをつけてるのに、随分失礼なレスですねｗ
果たして人格が良いのでしょうか？・・・上から目線ですねｗ
そういうところが「宗教は、人間の間に壁を作る」と言われる所以でしょう。
バカの壁？？？だったりして・・・（笑
＞絶対的に和解など有り得ない
とは、思っていません。思っていたらここにもいないし忙しいのにじかんを割いてレスもしない。
オチ
442 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 20:19:32 ID:RKnbUaMI
このテーマについては
人格障害の簡易診断をちまちまやってみればわかることだった
まず今現在の自分をチェックする
次に自分がまだ神を信じていたころをチェックする
又は自分がまだ無神論者だったころをチェックする
比較すれば答えは出るよ
統計は無理だろうね
個人の中のほうが明瞭な答えが出るだろうね
人格障害の簡易診断をちまちまやってみればわかることだった
まず今現在の自分をチェックする
次に自分がまだ神を信じていたころをチェックする
又は自分がまだ無神論者だったころをチェックする
比較すれば答えは出るよ
統計は無理だろうね
個人の中のほうが明瞭な答えが出るだろうね
443 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 21:32:11 ID:pbzEiRCz
>>424の補足
言葉が足りなかったようです。
＞牧師さんや家族が「良い人」という表現はよく聞くし・・・・
これは、牧師の身内が言う話ですからね。多分、信徒が布教に使う言葉でしょう。
世の中は複雑だから宗教者の家庭だってトラブル抱えてる家庭はある筈。
２chでは、いろいろ載ってます・・・
又、クリの信徒の家でも殺人事件が以前あったようなｗ
沢山の少年へのレイプ事件も有名だし・・・
宗教（キリスト教）は長い歴史の中で内部分裂を重ねてるし、外でも内でも争うのが普遍のようです。
自分達には、欠点が無くて完璧のように振舞われ、プライベートなことまで公の場でレスするのは
フェアなことでしょうか？いくら悔しまぎれでもルール違反です。お得意の自省をしてください。
それが嫌ならこんなスレ立てしなければよいと思うのですが・・・・複雑ですね！（笑
>>433
＞生活に一切支障ないのに、何故ああも善意面して入信を薦めてくるのか。特に創価とキリスト教。
＞幸福の科学はやたらと著作を買わせたがるし正直いい迷惑。
同感！ 教義のマイコン・洗脳の結果でしょうｗ
ちなみに宗教擁護の為には、平気で嘘ついて罪の意識も良心の呵責も無いのもね！（笑
言葉が足りなかったようです。
＞牧師さんや家族が「良い人」という表現はよく聞くし・・・・
これは、牧師の身内が言う話ですからね。多分、信徒が布教に使う言葉でしょう。
世の中は複雑だから宗教者の家庭だってトラブル抱えてる家庭はある筈。
２chでは、いろいろ載ってます・・・
又、クリの信徒の家でも殺人事件が以前あったようなｗ
沢山の少年へのレイプ事件も有名だし・・・
宗教（キリスト教）は長い歴史の中で内部分裂を重ねてるし、外でも内でも争うのが普遍のようです。
自分達には、欠点が無くて完璧のように振舞われ、プライベートなことまで公の場でレスするのは
フェアなことでしょうか？いくら悔しまぎれでもルール違反です。お得意の自省をしてください。
それが嫌ならこんなスレ立てしなければよいと思うのですが・・・・複雑ですね！（笑
>>433
＞生活に一切支障ないのに、何故ああも善意面して入信を薦めてくるのか。特に創価とキリスト教。
＞幸福の科学はやたらと著作を買わせたがるし正直いい迷惑。
同感！ 教義のマイコン・洗脳の結果でしょうｗ
ちなみに宗教擁護の為には、平気で嘘ついて罪の意識も良心の呵責も無いのもね！（笑
444 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 21:32:51 ID:Kmc0rWEF
やっぱりね、神仏やお天道さまを信じている人は、人の目の届かない所、物理的な場所
や心の中だわな、そこで、神仏やお天道さまに、できるだけ恥じない生き方をしないと
いけないと考えるもんだ。
人の目の届かない大自然に、ゴミを棄てて平気な者が、いるよね。
ちなみに、私は、生れてこの方、人のゴミは持ち帰っても、自分がゴミを棄てたことはない。
ゴミを見ると、ああ、無宗教者の仕業（しわざ）なんだろうなあ、と考えてしまうよ。
みなさんはどう思いますか。
や心の中だわな、そこで、神仏やお天道さまに、できるだけ恥じない生き方をしないと
いけないと考えるもんだ。
人の目の届かない大自然に、ゴミを棄てて平気な者が、いるよね。
ちなみに、私は、生れてこの方、人のゴミは持ち帰っても、自分がゴミを棄てたことはない。
ゴミを見ると、ああ、無宗教者の仕業（しわざ）なんだろうなあ、と考えてしまうよ。
みなさんはどう思いますか。
445 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 21:39:16 ID:Kmc0rWEF
>>443
無宗教者は人格が悪い。宗教者は人格ができている。と決めつけるための
スレッドではないよ。
無宗教者は、犯罪は犯さないまでも、人格劣悪者が出てきやすい心の土壌がある、
ということが分析できればいいんじゃないかな。
無宗教者は人格が悪い。宗教者は人格ができている。と決めつけるための
スレッドではないよ。
無宗教者は、犯罪は犯さないまでも、人格劣悪者が出てきやすい心の土壌がある、
ということが分析できればいいんじゃないかな。
446 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 21:42:15 ID:pbzEiRCz
>>437
＞日本人の宗教離れは、 「ひぇ～(＞＜) 宗教コエエエｪｪｪｪ」が大きいわけだから。
内省するべきは宗教の側だ。
あはは・・・（笑
「ひぇ～(＞＜) 宗教コエエエｪｪｪｪ」・・・はホント！！
＞あと、寺や教会にもイジメはあるね。特に閉鎖的環境では、よくあること。
そう。宗教者も同じ人間～、謙虚さを求めたいですね。
＞日本人の宗教離れは、 「ひぇ～(＞＜) 宗教コエエエｪｪｪｪ」が大きいわけだから。
内省するべきは宗教の側だ。
あはは・・・（笑
「ひぇ～(＞＜) 宗教コエエエｪｪｪｪ」・・・はホント！！
＞あと、寺や教会にもイジメはあるね。特に閉鎖的環境では、よくあること。
そう。宗教者も同じ人間～、謙虚さを求めたいですね。
447 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 21:51:50 ID:pbzEiRCz
>>431
事実というからには根拠となるデータの提示を。
また、あくまで主観のみで語るというのなら、
こちらも宗教家で人格が良い者をあまり見ないのだが。
これじゃ話にならないでしょ？
だからデータを出しなさい、と。
事実というからには根拠となるデータの提示を。
また、あくまで主観のみで語るというのなら、
こちらも宗教家で人格が良い者をあまり見ないのだが。
これじゃ話にならないでしょ？
だからデータを出しなさい、と。
>>444
＞やっぱりね、神仏やお天道さまを信じている人は、人の目の届かない所、物理的な場所
＞や心の中だわな、そこで、神仏やお天道さまに、できるだけ恥じない生き方をしないと
＞いけないと考えるもんだ。
＞ちなみに、私は、生れてこの方、人のゴミは持ち帰っても、自分がゴミを棄てたことはない。
それはそれはご立派なことです。
＞ゴミを見ると、ああ、無宗教者の仕業（しわざ）なんだろうなあ、と考えてしまうよ。
＞みなさんはどう思いますか。
そうやって根拠もなく「無宗教者の仕業」と決めつけて、
それを中傷の材料にすることが
「神仏やお天道様に恥じない生き方」なのですか？
>>445
だから、そう言い切れる統計なりのデータはどこにあるの？
＞無宗教者は、犯罪は犯さないまでも、人格劣悪者が出てきやすい心の土壌がある、
などというのは、無宗教者は人格が悪いと決めつけているのと同じだよ。
こんなのが「人格ができている」宗教家様のやることなの？
結局、このスレで人格の劣悪さ加減を晒しているのは宗教家様の方なんだよね。残念ながら。
＞やっぱりね、神仏やお天道さまを信じている人は、人の目の届かない所、物理的な場所
＞や心の中だわな、そこで、神仏やお天道さまに、できるだけ恥じない生き方をしないと
＞いけないと考えるもんだ。
＞ちなみに、私は、生れてこの方、人のゴミは持ち帰っても、自分がゴミを棄てたことはない。
それはそれはご立派なことです。
＞ゴミを見ると、ああ、無宗教者の仕業（しわざ）なんだろうなあ、と考えてしまうよ。
＞みなさんはどう思いますか。
そうやって根拠もなく「無宗教者の仕業」と決めつけて、
それを中傷の材料にすることが
「神仏やお天道様に恥じない生き方」なのですか？
>>445
だから、そう言い切れる統計なりのデータはどこにあるの？
＞無宗教者は、犯罪は犯さないまでも、人格劣悪者が出てきやすい心の土壌がある、
などというのは、無宗教者は人格が悪いと決めつけているのと同じだよ。
こんなのが「人格ができている」宗教家様のやることなの？
結局、このスレで人格の劣悪さ加減を晒しているのは宗教家様の方なんだよね。残念ながら。
450 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 23:59:37 ID:D+2Iy3+L
>>444
ゴミ捨てと大量殺戮とを同一レベルで考えていることで、既に終わってるなｗ。
ゴミ捨てと大量殺戮とを同一レベルで考えていることで、既に終わってるなｗ。
451 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 00:24:39 ID:QUlmhmvW
>>440
会話が噛み合ってません。
貴方が人を殺さない理由は何ですか？と聞いてます。宗教が無いからですか？
殺さない理由はどこから来ているのですか？
それ(理由)は人種皆、共通なのではないでしょうか？
会話が噛み合ってません。
貴方が人を殺さない理由は何ですか？と聞いてます。宗教が無いからですか？
殺さない理由はどこから来ているのですか？
それ(理由)は人種皆、共通なのではないでしょうか？
無神論者に善人悪人はいる
宗教者にも善人悪人はいる
ただ、まともな宗教は愛だの徳だのを説くから、人格形成に役に立つのは事実。
今の教育制度は肝心なことを忘れているから宗教的なもんは必要な時代。
＞１が言ってるように、自分より上位の存在が無いと人間は自分のエゴイズムを
神として生きるようになる。それが、不幸のはじまり。
宗教者にも善人悪人はいる
ただ、まともな宗教は愛だの徳だのを説くから、人格形成に役に立つのは事実。
今の教育制度は肝心なことを忘れているから宗教的なもんは必要な時代。
＞１が言ってるように、自分より上位の存在が無いと人間は自分のエゴイズムを
神として生きるようになる。それが、不幸のはじまり。
私が人を殺さない理由は宗教ではありません。「良心が咎めるから」です。
宗教をやってなくても良心が痛むから「ゴミを捨てない」「人の悪口は言わない」となるのです。
宗教は部分的には影響する事もあるでしょう。しかしそれが全てではありません。
宗教以外にも影響するものは山ほどあります。だから犯罪はどこの国にもあるのです。信・不信には関係なくです。
宗教を信仰する国に全く犯罪がなかったら宗教は役に立っています。ですが現実はそうではありません。信仰しているだけで「身に付いて」ないのです。ただ信仰しているだけの人が多い証拠です。
本当の事(宗教ではない)が解ったら、人間悪い事は出来ないのです。悪い事が出来るのは知らない証拠です。
宗教のせいにするのは簡単です。原因は、「宗教も一因にはある」です。
宗教をやってなくても良心が痛むから「ゴミを捨てない」「人の悪口は言わない」となるのです。
宗教は部分的には影響する事もあるでしょう。しかしそれが全てではありません。
宗教以外にも影響するものは山ほどあります。だから犯罪はどこの国にもあるのです。信・不信には関係なくです。
宗教を信仰する国に全く犯罪がなかったら宗教は役に立っています。ですが現実はそうではありません。信仰しているだけで「身に付いて」ないのです。ただ信仰しているだけの人が多い証拠です。
本当の事(宗教ではない)が解ったら、人間悪い事は出来ないのです。悪い事が出来るのは知らない証拠です。
宗教のせいにするのは簡単です。原因は、「宗教も一因にはある」です。
>>452
＞ただ、まともな宗教は愛だの徳だのを説くから、人格形成に役に立つのは事実。
ここまではまあOK。
＞今の教育制度は肝心なことを忘れているから宗教的なもんは必要な時代。
＞＞１が言ってるように、自分より上位の存在が無いと人間は自分のエゴイズムを
＞神として生きるようになる。それが、不幸のはじまり。
それはただの偏見。
＞ただ、まともな宗教は愛だの徳だのを説くから、人格形成に役に立つのは事実。
ここまではまあOK。
＞今の教育制度は肝心なことを忘れているから宗教的なもんは必要な時代。
＞＞１が言ってるように、自分より上位の存在が無いと人間は自分のエゴイズムを
＞神として生きるようになる。それが、不幸のはじまり。
それはただの偏見。
455 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 03:28:39 ID:neP1vB6h
いや、あなたがエゴを乗り越える術を知ってるなら宗教はいらん
個人で出来るなら、仏に近いんじゃね？
みんなエゴまみれで、愛憎の渦の中で苦しんでる
愛憎が無くとも、ものすごくエゴイステックにお金を礼拝している人も多い。
そのエゴとどう付き合うかが宗教のテーマ エゴ・我執・原罪でもいい
エゴを小さくするためには、やはり宗教は欠かせない。また、道徳教育の根底に
宗教が無いと必ず破たん、形骸化する。エゴが小さくなれば、神や天をあがめるようになる。
そして自我の限界を知り、神仏を尊ぶよーになる。
やがて金銭や物質で左右されない真の人生が送れるようになる
つーか、この国の坊さんは何やってるんだよｗｗ
ソープや○○交際とか、やりたい放題だなｗくさっとる。
個人で出来るなら、仏に近いんじゃね？
みんなエゴまみれで、愛憎の渦の中で苦しんでる
愛憎が無くとも、ものすごくエゴイステックにお金を礼拝している人も多い。
そのエゴとどう付き合うかが宗教のテーマ エゴ・我執・原罪でもいい
エゴを小さくするためには、やはり宗教は欠かせない。また、道徳教育の根底に
宗教が無いと必ず破たん、形骸化する。エゴが小さくなれば、神や天をあがめるようになる。
そして自我の限界を知り、神仏を尊ぶよーになる。
やがて金銭や物質で左右されない真の人生が送れるようになる
つーか、この国の坊さんは何やってるんだよｗｗ
ソープや○○交際とか、やりたい放題だなｗくさっとる。
456 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 05:15:21 ID:alAi9JI9
日本のありゃ坊さんじゃない。読経芸人。
へ～、宗教を信じてれば人格が高まるんでしょうかね？
何で他人が創った神様を信じなきゃならない訳？俺はそこまで暇じゃありませんｗ
何で他人が創った神様を信じなきゃならない訳？俺はそこまで暇じゃありませんｗ
458 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 07:15:31 ID:alAi9JI9
仏は信じるものじゃなないんだ。感じるものだ。
燃えよ！ドラゴンのブルース・リーのパクリのような台詞ですなｗ
仏教はどうだかしりませんが（創価学会は１２０％嘘の団体ですが）キリスト
教は人間の心を狭くし、排他的にし、おまけに迷信深くするのには役立つ宗教
でしょうねえｗ
仏教はどうだかしりませんが（創価学会は１２０％嘘の団体ですが）キリスト
教は人間の心を狭くし、排他的にし、おまけに迷信深くするのには役立つ宗教
でしょうねえｗ
疾風怒涛！華厳の拳は百万ボルト！きさまらなど敵ではない
哀れよのう…痛いのう…そんな哀れなお前らに手がかりを授けてしんぜよう…コントラデクストラアベニュー・PS-無信仰者ＡーＳＵＸ
462 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 07:47:22 ID:alAi9JI9
燃～えよ、ドラゴンズ～♪
463 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 08:20:59 ID:pJUBJ7c/
>>451
こちらの質問には、全部スルーで
＞会話が噛み合ってません。
とこられてもねぇ。。。
自分への質問には答えずに、必死に自分の質問ばかり押し付けて自分の土俵に
あげようとする手口は宗教者の常套手段では？
確かに会話が噛み合ってませんねぇ。（笑
こちらの質問には、全部スルーで
＞会話が噛み合ってません。
とこられてもねぇ。。。
自分への質問には答えずに、必死に自分の質問ばかり押し付けて自分の土俵に
あげようとする手口は宗教者の常套手段では？
確かに会話が噛み合ってませんねぇ。（笑
464 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 08:23:46 ID:alAi9JI9
無宗教の大抵の人が人を殺さないのは刑罰があるからです。
見つからなければ何をやってもいいと公言する人は多いものです。
見つからなければ何をやってもいいと公言する人は多いものです。
465 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 08:26:56 ID:AvPtUmfU
>>453
＞宗教以外にも影響するものは山ほどあります。だから犯罪はどこの国にもあるのです。信・不信には関係なくです。
ここは、一応、同感かな？・・・しかし、宗教戦争やサリンなどの事件、自爆テロ・・等の宗教犯罪は宗教の教義・
教祖・教団組織の束縛・抑圧・マイコン・洗脳等々・・・から起きるので例外・・・→ >>421
ここは、確か宗教板でしたね！話を混同しないでねン～（笑
＞宗教を信仰する国に全く犯罪がなかったら宗教は役に立っています。ですが現実はそうではありません。
＞信仰しているだけで「身に付いて」ないのです。ただ信仰しているだけの人が多い証拠です。
さぁ、そう単純に決め付けられちゃってもねぇｗ
人間の頭は小っちゃくて・・・不明なことの方が多い複雑な現実世界ですからねぇ。
＞本当の事(宗教ではない)が解ったら、人間悪い事は出来ないのです。悪い事が出来るのは知らない証拠です。
本当の事(宗教ではない)とは・・・・何ですか？
「良心が咎めるから」・・・ですか？
オチ
＞宗教以外にも影響するものは山ほどあります。だから犯罪はどこの国にもあるのです。信・不信には関係なくです。
ここは、一応、同感かな？・・・しかし、宗教戦争やサリンなどの事件、自爆テロ・・等の宗教犯罪は宗教の教義・
教祖・教団組織の束縛・抑圧・マイコン・洗脳等々・・・から起きるので例外・・・→ >>421
ここは、確か宗教板でしたね！話を混同しないでねン～（笑
＞宗教を信仰する国に全く犯罪がなかったら宗教は役に立っています。ですが現実はそうではありません。
＞信仰しているだけで「身に付いて」ないのです。ただ信仰しているだけの人が多い証拠です。
さぁ、そう単純に決め付けられちゃってもねぇｗ
人間の頭は小っちゃくて・・・不明なことの方が多い複雑な現実世界ですからねぇ。
＞本当の事(宗教ではない)が解ったら、人間悪い事は出来ないのです。悪い事が出来るのは知らない証拠です。
本当の事(宗教ではない)とは・・・・何ですか？
「良心が咎めるから」・・・ですか？
オチ
466 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 08:30:42 ID:SRXGV5kN
>>455
宗教者は、エゴ、エゴというが、「自分の救い」「自分の幸福」「自分の悟り」「自分の解脱」を
追い求め、「他者へのまなざし」が全く欠けているのが宗教者ではないか。その極限が、己の宗教的
満足のために自他の生命を理由無く奪うことである。
イエスにいたっては、「人に仕えるのは、自分が一番先になるため」と言っている。そして「自分
（イエス）に従うためには、家族も捨てよ」「自分（イエス）に従わない者は死ね（一粒の麦の話）」
と言っている。これ以上のエゴがあるか。
人間も、そしてすべての他の動物も、エゴ（生存本能）がなければ、そもそも生存できない。そして独り
では決して生存できないことを、これも本能的に知っているから、このエゴ（生存本能）から共同体形成
維持本能、自他の死への恐れ、他者への思いやりなどという本能や自然の感情が派生する。
マザーテレサは、「自分の宗教的満足」のために、極貧の中で死に行く人々を「利用」した。これは、
彼等にとっては侮辱であったが、彼等にはこの侮辱に反抗する力も残っていなかったのである。
窮状にある他者を見て初めて生じる助けたいという自然の感情ではなく、宗教の「命令」で行う善を
「偽善」と呼ぶ。
宗教とは、人間と架空の神仏との関係。道徳とは、人間同士の共生のための技術。両者は全く別物で
ある。仮に重なる場合があったとしても、それは偶然に過ぎず、本来の姿ではない。
このエゴ（生存本能）を、開祖の狂気から発する「観念の遊戯」と「我のみ良しの独善性」と「脅迫と
甘言」とで変容・破壊してしまうのが、まさに宗教である。
宗教者は、エゴ、エゴというが、「自分の救い」「自分の幸福」「自分の悟り」「自分の解脱」を
追い求め、「他者へのまなざし」が全く欠けているのが宗教者ではないか。その極限が、己の宗教的
満足のために自他の生命を理由無く奪うことである。
イエスにいたっては、「人に仕えるのは、自分が一番先になるため」と言っている。そして「自分
（イエス）に従うためには、家族も捨てよ」「自分（イエス）に従わない者は死ね（一粒の麦の話）」
と言っている。これ以上のエゴがあるか。
人間も、そしてすべての他の動物も、エゴ（生存本能）がなければ、そもそも生存できない。そして独り
では決して生存できないことを、これも本能的に知っているから、このエゴ（生存本能）から共同体形成
維持本能、自他の死への恐れ、他者への思いやりなどという本能や自然の感情が派生する。
マザーテレサは、「自分の宗教的満足」のために、極貧の中で死に行く人々を「利用」した。これは、
彼等にとっては侮辱であったが、彼等にはこの侮辱に反抗する力も残っていなかったのである。
窮状にある他者を見て初めて生じる助けたいという自然の感情ではなく、宗教の「命令」で行う善を
「偽善」と呼ぶ。
宗教とは、人間と架空の神仏との関係。道徳とは、人間同士の共生のための技術。両者は全く別物で
ある。仮に重なる場合があったとしても、それは偶然に過ぎず、本来の姿ではない。
このエゴ（生存本能）を、開祖の狂気から発する「観念の遊戯」と「我のみ良しの独善性」と「脅迫と
甘言」とで変容・破壊してしまうのが、まさに宗教である。
467 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 08:52:19 ID:EQasDPQS
では偽善でないものを示してみて
468 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 08:58:53 ID:SRXGV5kN
>>467
宗教の命令によらず、相手の窮状を目の当たりにして初めて生じる、助ける
ための具体的行動のための原動力となる自然の感情から発する「行為」。
例えば、線路に落ちようとする人に、思わず手を差し伸べる「行為」。
宗教の命令によらず、相手の窮状を目の当たりにして初めて生じる、助ける
ための具体的行動のための原動力となる自然の感情から発する「行為」。
例えば、線路に落ちようとする人に、思わず手を差し伸べる「行為」。
469 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 08:59:11 ID:EQasDPQS
http://m.webry.info/at/stakasaki/200512/article_11.htm;jsessionid=33E5A46E7E4ACF4EA4FF4F9D45341C75.1028bblog403
ここに書かれてるスパマーと２ちゃんねらーをこの板の住民に当てはめてみると
ここに書かれてるスパマーと２ちゃんねらーをこの板の住民に当てはめてみると
470 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 09:04:38 ID:EQasDPQS
471 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 09:08:43 ID:SRXGV5kN
宗教者は、「人間のエゴ」を批判する前に、まず己の宗教の開祖のエゴ
を、徹底的に分析・指摘して批判すべきではないか。宗教の開祖ほど、
独善的で利己的な人間はいないはずだ。
を、徹底的に分析・指摘して批判すべきではないか。宗教の開祖ほど、
独善的で利己的な人間はいないはずだ。
やはり、無信仰者は完全抹殺して無理やりにでも地球上から消去しなきゃだめだな。臭いニオイは元から絶たなきゃ話が進まねー
473 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 09:47:31 ID:SRXGV5kN
>>472
自分の親でもない、大昔の赤の他人である開祖を批判されると、そうやって
激昂することが、そのまま宗教の病理を証明している。
宗教者は、「政治に利用された」と口癖のように言うが、架空の神や赤の他人
の開祖を持ち出されると、激昂して簡単に利用されてしまうことこそ、宗教自体に
内在する病理であることを、自覚するよう努めるべきである。その自覚が不可能か、
極めて困難な心理状態に陥れてしまうのが、宗教による人格の変容・破壊、即ち
洗脳である。重度の精神病者には、病識がない。
自分の親でもない、大昔の赤の他人である開祖を批判されると、そうやって
激昂することが、そのまま宗教の病理を証明している。
宗教者は、「政治に利用された」と口癖のように言うが、架空の神や赤の他人
の開祖を持ち出されると、激昂して簡単に利用されてしまうことこそ、宗教自体に
内在する病理であることを、自覚するよう努めるべきである。その自覚が不可能か、
極めて困難な心理状態に陥れてしまうのが、宗教による人格の変容・破壊、即ち
洗脳である。重度の精神病者には、病識がない。
とりあえず、双方データ出そうぜ。たまには。
475 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 10:12:51 ID:YAVWYJTR
馬鹿あつかいされても。信仰は捨てないし…
ここにいる連中は日本教を無自覚に信奉していながら、命がけの覚悟あるレスがまるで見えてこない
そんなら、命がけの議論も自由では？(`ヘ´)
>>479
命をかけたいならお好きにどうぞ。
命をかけずに議論したい人は命をかけずにするだけだから。
で、なんで命がけの覚悟あるレスなんてしなきゃいけないの？
命なんぞかけなくても説得力のある議論は可能だろうに。
命をかけたいならお好きにどうぞ。
命をかけずに議論したい人は命をかけずにするだけだから。
で、なんで命がけの覚悟あるレスなんてしなきゃいけないの？
命なんぞかけなくても説得力のある議論は可能だろうに。
ない（キッパリ！）
>>473
同じになってますよ。
同じになってますよ。
483 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 12:52:49 ID:C7eyM/HF
何かにつけて人を善悪観念で裁いて自分たちを善と思い込む宗教者って人格あったの？
洗脳され二元論で動かされてるデジタル脳のロボット宗教者＝人格が良いの？
私なんて絶対に自分を善だと思ったりしたくないけどね
だって「悪」にされたほうがかわいそうじゃん？
それを思うと私と同じ考えになるでしょ
宗教のいうような二元論の偽善の愛は浅はかだから宗教は殺戮ばっかりやってる
洗脳され二元論で動かされてるデジタル脳のロボット宗教者＝人格が良いの？
私なんて絶対に自分を善だと思ったりしたくないけどね
だって「悪」にされたほうがかわいそうじゃん？
それを思うと私と同じ考えになるでしょ
宗教のいうような二元論の偽善の愛は浅はかだから宗教は殺戮ばっかりやってる
485 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 13:06:13 ID:wTlrotfK
>>464
＞無宗教の大抵の人が人を殺さないのは刑罰があるからです。
>>451氏は、↑ が言いたかったのですか？
マタマタ単純で極論・決め付けがお好きですねぇ、上から目線も性格的なものかな？・・（笑
無宗教の大抵の人が人を殺さないのは・・・多分、本能的に嫌なんじゃないかな～？・・
やはり本能かなぁ？・・・本能が人を殺してはいけないことを知っているって感じかな？・・
多分、刑罰があるからでも無宗教だからでもないでしょｗ
宗教者も無宗教者も全ての人間に最初からインプットされている本能でしょう！多分～ネ！
余り宗教者のように、こんなテーマ、じっくり頭で突き詰めて考えたことがないのでね・・・もう少し時間をください。
明晰な頭脳の方がこのスレには既におられますね ↓
■人間も、そしてすべての他の動物も、エゴ（生存本能）がなければ、そもそも生存できない。そして独り
では決して生存できないことを、これも本能的に知っているから、このエゴ（生存本能）から共同体形成
維持本能、自他の死への恐れ、他者への思いやりなどという本能や自然の感情が派生する。（>>466）■
＞無宗教の大抵の人が人を殺さないのは刑罰があるからです。
>>451氏は、↑ が言いたかったのですか？
マタマタ単純で極論・決め付けがお好きですねぇ、上から目線も性格的なものかな？・・（笑
無宗教の大抵の人が人を殺さないのは・・・多分、本能的に嫌なんじゃないかな～？・・
やはり本能かなぁ？・・・本能が人を殺してはいけないことを知っているって感じかな？・・
多分、刑罰があるからでも無宗教だからでもないでしょｗ
宗教者も無宗教者も全ての人間に最初からインプットされている本能でしょう！多分～ネ！
余り宗教者のように、こんなテーマ、じっくり頭で突き詰めて考えたことがないのでね・・・もう少し時間をください。
明晰な頭脳の方がこのスレには既におられますね ↓
■人間も、そしてすべての他の動物も、エゴ（生存本能）がなければ、そもそも生存できない。そして独り
では決して生存できないことを、これも本能的に知っているから、このエゴ（生存本能）から共同体形成
維持本能、自他の死への恐れ、他者への思いやりなどという本能や自然の感情が派生する。（>>466）■
486 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 13:10:31 ID:wTlrotfK
>>464
＞見つからなければ何をやってもいいと公言する人は多いものです。
これも又、単純な極論・決め付けですねぇｗ 性格的なものかな？（笑
皆、義務教育を受けて社会人になってるのにそんな人いますかねぇ？・・・公言する人は多いのでしょうかねぇｗ・・
そんな人ばかりだったら治安の悪い大変な世の中に既になっているのではありませんか？
安心して外に出かけることも散歩も出来ないじゃありませんかｗ 良いお天気なのに～・・（笑
しかし、別の角度から見れば、神の名を借りて何をやってもいいと公言する宗教集団・宗教者もいたのでは？
宗教戦争などは被害甚大で最悪ですからねｗ 神が絶対ならば、当然、法や刑罰は、二の次になるのでは？
中東戦争では「神の名の聖戦」とか・・・ニュースで結構、耳にしましたょンｗ
＞見つからなければ何をやってもいいと公言する人は多いものです。
これも又、単純な極論・決め付けですねぇｗ 性格的なものかな？（笑
皆、義務教育を受けて社会人になってるのにそんな人いますかねぇ？・・・公言する人は多いのでしょうかねぇｗ・・
そんな人ばかりだったら治安の悪い大変な世の中に既になっているのではありませんか？
安心して外に出かけることも散歩も出来ないじゃありませんかｗ 良いお天気なのに～・・（笑
しかし、別の角度から見れば、神の名を借りて何をやってもいいと公言する宗教集団・宗教者もいたのでは？
宗教戦争などは被害甚大で最悪ですからねｗ 神が絶対ならば、当然、法や刑罰は、二の次になるのでは？
中東戦争では「神の名の聖戦」とか・・・ニュースで結構、耳にしましたょンｗ
>>444>>452>>455>>464
途上国主要都市の犯罪率
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9370.html
共産主義国家の中国よりも、ヒンドゥーのインドや
カトリック国のアルゼンチン・ブラジルのほうが犯罪被害者が多かったり。
強盗、暴行・恐喝、性犯罪についての国際比較
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788d.html
先進国内で比べても、無宗教者の多い日本よりも
宗教者の多い国の刑事犯罪被害者のほうが多かったり。
日本の子供虐待についても、無宗教者が増えてきたという今のほうが
宗教者が多かった昔よりも改善されてきたというデータもあり。
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/52175200.html#
「殺される1～9歳は昭和30年の12分の1、バブル期と比べてさえ、6分の1ほどに減っています。
人口比で見ても、昭和30年の7分の1、バブル期と比べてさえ、4分の1ほどに激減しています。
：
親が子どもの養育を放棄して逮捕されるのは四分の一まで減ってます。
子供の数は半分ほどになっているので、子供の人口比でも半分に減ってますな」
宗教って、犯罪を抑制する効果は期待できないみたいだね。
途上国主要都市の犯罪率
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9370.html
共産主義国家の中国よりも、ヒンドゥーのインドや
カトリック国のアルゼンチン・ブラジルのほうが犯罪被害者が多かったり。
強盗、暴行・恐喝、性犯罪についての国際比較
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788d.html
先進国内で比べても、無宗教者の多い日本よりも
宗教者の多い国の刑事犯罪被害者のほうが多かったり。
日本の子供虐待についても、無宗教者が増えてきたという今のほうが
宗教者が多かった昔よりも改善されてきたというデータもあり。
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/52175200.html#
「殺される1～9歳は昭和30年の12分の1、バブル期と比べてさえ、6分の1ほどに減っています。
人口比で見ても、昭和30年の7分の1、バブル期と比べてさえ、4分の1ほどに激減しています。
：
親が子どもの養育を放棄して逮捕されるのは四分の一まで減ってます。
子供の数は半分ほどになっているので、子供の人口比でも半分に減ってますな」
宗教って、犯罪を抑制する効果は期待できないみたいだね。
>>472
こういうことを平気で言ってしまえる人間性は宗教の賜物なのか？
こういうことを平気で言ってしまえる人間性は宗教の賜物なのか？
>>455
宗教は欠かせない？ そんなことはない。
宗教やっててもここの>>1やそれに同調する宗教家のように、
無根拠な偏見と差別に染まり暴言を吐くものもいる。
宗教やってなくても出来た人はいる。
そんなにお金が嫌いなら無人島生活でもすればいい。
宗教は欠かせない？ そんなことはない。
宗教やっててもここの>>1やそれに同調する宗教家のように、
無根拠な偏見と差別に染まり暴言を吐くものもいる。
宗教やってなくても出来た人はいる。
そんなにお金が嫌いなら無人島生活でもすればいい。
まあ、無信仰者特有の「つまんねえヤツだな…こいつ」的な雰囲気、オーラがそもそも気に入らない。会話したり、遊んでも薄っぺらくって退屈みたいな…無信仰者の特徴？
日本人の日曜日夜に家族みんなでサザエさんを観るみたいな…そんなありふれたステレオタイプをぶっ壊すスナイパーなわけよ…信仰者は。新たなライフスタイルや社会のシステムさえ変えてしまうような…ジワリジワリとね…
492 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 17:08:44 ID:hq0oCrYP
>>384
＞それが一即一切・一切即一の華厳宇宙なのさ…
>>253氏の
↓
＞そんなことより、華厳経の内容を紹介してくれ。仏教学者は、大乗仏教の
＞真髄である「空（相互依存性・関係性）」を最も良く説いた経典として、
＞高く評価している。「人間嫌い」など出てこないはずだが。
↑ も無視するし、再三の質問にも（>>313>>369>>391）明確な回答不能だし・・
本当に華厳経のこと分かってるの？・・大いに疑問～ｗ（笑） ┐(´ー｀)┌
そんなことで一応、ご隠居氏の過去レスで解決しました。
以下にレスを挙げておきます。
＞それが一即一切・一切即一の華厳宇宙なのさ…
>>253氏の
↓
＞そんなことより、華厳経の内容を紹介してくれ。仏教学者は、大乗仏教の
＞真髄である「空（相互依存性・関係性）」を最も良く説いた経典として、
＞高く評価している。「人間嫌い」など出てこないはずだが。
↑ も無視するし、再三の質問にも（>>313>>369>>391）明確な回答不能だし・・
本当に華厳経のこと分かってるの？・・大いに疑問～ｗ（笑） ┐(´ー｀)┌
そんなことで一応、ご隠居氏の過去レスで解決しました。
以下にレスを挙げておきます。
493 ：ご隠居氏のレス①：2010/11/20(土) 17:10:03 ID:hq0oCrYP
知識には、【１】自然科学のように自然（現実界）についてのものと、【２】
宗教・哲学のような、もっぱら人間の観念作用で、自然とは関係ないもの、と
の二つがある。
人間は自然界においてしか生存できないのだから、【１】の知識は、生存・生活
に大いに役立つ。文字通り、「知識は力」である。それに反して、【２】の知識は、
百人百様で、その正誤・正邪を判断する基準は皆無であり、生存には関係ない
から、いくら沢山持っていても、生活には何の役にも立たない。むしろ、生存の
基盤である現実からの遊離を生じ、生活にとって有害であるほうが多い。
マルクスは、大英図書館で万巻の本を読んで資本論などを書いたが、結局は、
１億人もの人間の命を奪い、その体制はすべて崩壊するという悲惨な結果を
招いただけである。一方、フロイトは、同じユダヤ人でありながら、マルクス
とは違って、その理論の狂信者は発生せず、人を殺すこともなかった。これは、
マルクスがキリスト教徒で、現実から遊離した観念論者であったのに対し、フ
ロイトは無神論者で、もっぱら、精神病者という現実の人間を対象とする優れ
た臨床家であったためである。
494 ：ご隠居氏のレス②：2010/11/20(土) 17:11:15 ID:hq0oCrYP
自然は、あるがままで、浅い、深いという関係はないから、【１】の知識には、
浅い、深いの区別はなく、専ら、狭い、広いという範囲の問題があるだけであ
る。【２】の知識については、浅い、深いを判断する基準は皆無である。
結局、【２】の知識について万巻の書を読んでも、生活には役に立たないゴミに
しか過ぎないということである。本を読んで知識を蓄積するよりも、現場の肉体
労働者の体験談のほうが、はるかに人生にとって価値があることになる。
歴史は、現実界に関する知識ではあるが、遠い過去の事実を正確に知ることは
殆ど不可能であり、また、研究者の主観による解釈の介入は避けられないから、
歴史のすべてを真実として信じるのは誤りであり、あくまで「おおよその事実」
として、参考程度に止まる。
人間が神を信じるのも、生命の存在を絶対的前提とする。死者には、
神を信じることはもはや不可能。従って、【生命】は、すべての神に優先
する。全ての神概念は、【人間の生命】にひれ伏さなければならない。
>>490
盲信者に特有の、選民思想、偏見、差別意識、
「気持ち悪い奴だな、こいつ」的な雰囲気、オーラがそもそも気に入らない。
根拠もないくせに自分の認識が絶対正しいと思い込むのが特徴？
>>491
君のような気味の悪い盲信者だらけになるぐらいなら、
そのステレオタイプの方がマシだね。
君たちは思い上がるくせに根拠がないから滑稽だ。
盲信者に特有の、選民思想、偏見、差別意識、
「気持ち悪い奴だな、こいつ」的な雰囲気、オーラがそもそも気に入らない。
根拠もないくせに自分の認識が絶対正しいと思い込むのが特徴？
>>491
君のような気味の悪い盲信者だらけになるぐらいなら、
そのステレオタイプの方がマシだね。
君たちは思い上がるくせに根拠がないから滑稽だ。
496 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 18:47:18 ID:YAVWYJTR
現実に存在しないものを信じるんだからさ～
ただの知恵足らずだろ？
ただの知恵足らずだろ？
497 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 18:55:49 ID:wecKaS+q
498 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 19:05:27 ID:wecKaS+q
>>490
>無信仰者特有の「つまんねえヤツだな…こいつ」的な雰囲気、
>オーラがそもそも気に入らない。会話したり、
>遊んでも薄っぺらくって退屈みたいな…無信仰者の特徴？
自己保身のための愛想笑いと、自己保身のための最低限の親切。
自己保身のために人が言わないし言ったことがない意見は思いついても言わない。
こういうときは、普通、こう言うものだ、
普通、こういう態度を取るものだ。普通と無難でまずガードを張って
その内側で、物欲・性欲・金銭欲・個の欲望を最大限まで追求する、というのが
連中の生き方の基本的原型。そこからどれだけの偏差があるかが、生まれつきの
気質。
>無信仰者特有の「つまんねえヤツだな…こいつ」的な雰囲気、
>オーラがそもそも気に入らない。会話したり、
>遊んでも薄っぺらくって退屈みたいな…無信仰者の特徴？
自己保身のための愛想笑いと、自己保身のための最低限の親切。
自己保身のために人が言わないし言ったことがない意見は思いついても言わない。
こういうときは、普通、こう言うものだ、
普通、こういう態度を取るものだ。普通と無難でまずガードを張って
その内側で、物欲・性欲・金銭欲・個の欲望を最大限まで追求する、というのが
連中の生き方の基本的原型。そこからどれだけの偏差があるかが、生まれつきの
気質。
>>498
信者から金を巻き上げる教祖様とか、地下鉄でサリンまく信者とか、
子供をレイープする聖職者とか、レイープしたことを組織的に隠す宗教団体よりは
はるかにマシなんじゃね？
虐待はベルリン・カニジウス神学校で始まった
ttp://pub.ne.jp/sonnenlicht/?entry_id=2816856
カトリック施設における数百の虐待事件が現在暴露されている。
毎日新しい被害者が届け出てくる。
このスキャンダルは、ベルリンのイエズス会学校で始まった。
：
嫌疑をかけられた教師たちは、他の学校や少年施設に何度も異動になったことも明らかになった。
またドイツの他のイエズス会学校でもその間に虐待事件が明らかになった。
容疑者の一人は、60年代に修道会に入る際に修道会に自分の性向について告知していたと証言した。
当時は何もなかった。
：
ウルズラ・ラウ女性エ弁護士は、2007年から教団の虐待事件担当委員であるが、
彼女のもとに先月は約120人の被害者が届け出た。
50年代、60年代にもすでにそうだったと言う電話が繰り返しかかってくると、ラウエは言う。
信者から金を巻き上げる教祖様とか、地下鉄でサリンまく信者とか、
子供をレイープする聖職者とか、レイープしたことを組織的に隠す宗教団体よりは
はるかにマシなんじゃね？
虐待はベルリン・カニジウス神学校で始まった
ttp://pub.ne.jp/sonnenlicht/?entry_id=2816856
カトリック施設における数百の虐待事件が現在暴露されている。
毎日新しい被害者が届け出てくる。
このスキャンダルは、ベルリンのイエズス会学校で始まった。
：
嫌疑をかけられた教師たちは、他の学校や少年施設に何度も異動になったことも明らかになった。
またドイツの他のイエズス会学校でもその間に虐待事件が明らかになった。
容疑者の一人は、60年代に修道会に入る際に修道会に自分の性向について告知していたと証言した。
当時は何もなかった。
：
ウルズラ・ラウ女性エ弁護士は、2007年から教団の虐待事件担当委員であるが、
彼女のもとに先月は約120人の被害者が届け出た。
50年代、60年代にもすでにそうだったと言う電話が繰り返しかかってくると、ラウエは言う。
500 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 19:17:17 ID:wecKaS+q
「お前、普通、そういうこと言うか？」
「普通、そうするか？」
自覚してる者はほとんどいないが普通を追求する自分教であって、
それ以上の良さがなかなか出てこない。
そして、普通を追求する者が無宗教者ではマシな方だわな。
「普通、そうするか？」
自覚してる者はほとんどいないが普通を追求する自分教であって、
それ以上の良さがなかなか出てこない。
そして、普通を追求する者が無宗教者ではマシな方だわな。
>>500
世界を見渡すと、「刑事犯罪を犯さず真面目に働く」という普通のレベルにすら
達していない宗教国家が多いよな。>>487を見る限り。
「子供をレイプしたりしない」「犯罪を隠匿しない」という
当たり前のレベルにすら達していない宗教団体もあるみたいだよな。
最近のニュースを見るかぎり。
これはどうしてなんだろうな？
世界を見渡すと、「刑事犯罪を犯さず真面目に働く」という普通のレベルにすら
達していない宗教国家が多いよな。>>487を見る限り。
「子供をレイプしたりしない」「犯罪を隠匿しない」という
当たり前のレベルにすら達していない宗教団体もあるみたいだよな。
最近のニュースを見るかぎり。
これはどうしてなんだろうな？
502 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 19:25:25 ID:wecKaS+q
>>499
無宗教を標榜する者の犯罪も毎日起こってる。
だから、そういう例を出して
犯罪を犯さない宗教者の人格を責めようとするのは卑怯。
犯罪を犯さない無宗教者と宗教者の人格の傾向を比較するんだよ。
無宗教を標榜する者の中にいる人格劣悪者が巣食っている場所は、
犯罪より上、普通以下の場所。
無宗教を標榜する者の犯罪も毎日起こってる。
だから、そういう例を出して
犯罪を犯さない宗教者の人格を責めようとするのは卑怯。
犯罪を犯さない無宗教者と宗教者の人格の傾向を比較するんだよ。
無宗教を標榜する者の中にいる人格劣悪者が巣食っている場所は、
犯罪より上、普通以下の場所。
>>502
＞ 無宗教を標榜する者の中にいる人格劣悪者が巣食っている場所は、
＞ 犯罪より上、普通以下の場所。
じゃあ、大量殺人を犯したオウムとか子供をレイプしたカトリック聖職者とか
そのレイプ犯を長年にわたって長期的・組織的に隠蔽し続けたカトリック教会とかは
無宗教の一般人よりも下のレベルなわけだな。
＞ 無宗教を標榜する者の中にいる人格劣悪者が巣食っている場所は、
＞ 犯罪より上、普通以下の場所。
じゃあ、大量殺人を犯したオウムとか子供をレイプしたカトリック聖職者とか
そのレイプ犯を長年にわたって長期的・組織的に隠蔽し続けたカトリック教会とかは
無宗教の一般人よりも下のレベルなわけだな。
504 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 19:32:39 ID:wecKaS+q
アメリカ
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2321532/2429671
聖職者の性的虐待を調査している「Bishop Accountability（司祭の責任）」によると、
全米4万2000人の司祭のうち約3000人がこれまでに性的虐待の疑いで弾劾されている。
なかには、捜査当局の調査対象となったり有罪判決を受けた司祭もいるという。
（同リンク内）
米ニューヨーク（New York）で、ローマカトリック教会が小児愛癖の司祭らによる性的被害から
子どもたちを守るための塗り絵を製作した。
例えばある塗り絵には、ミサで侍者を務める少年に大人の男性（司祭）と
密室で2人きりにならないよう注意する天使の絵が描かれている。
アイルランド
ttp://ukmedia.exblog.jp/14103668/
１９３０～８０年代にかけ、学校など教会運営の１００以上の施設で、
数百人の神父や尼僧が少なくとも２５００人の未成年者に性的虐待を加えた。
９年がかりでまとめた報告者は「組織的な隠ぺいがあった」と結論付けた。
スイス
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/index.html?cid=9036292
司教会議の集会で発表された2010年1月から5月にかけての犠牲者の数は、
2009年の15人を遥かに上回る104人だったことが判明した。
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2321532/2429671
聖職者の性的虐待を調査している「Bishop Accountability（司祭の責任）」によると、
全米4万2000人の司祭のうち約3000人がこれまでに性的虐待の疑いで弾劾されている。
なかには、捜査当局の調査対象となったり有罪判決を受けた司祭もいるという。
（同リンク内）
米ニューヨーク（New York）で、ローマカトリック教会が小児愛癖の司祭らによる性的被害から
子どもたちを守るための塗り絵を製作した。
例えばある塗り絵には、ミサで侍者を務める少年に大人の男性（司祭）と
密室で2人きりにならないよう注意する天使の絵が描かれている。
アイルランド
ttp://ukmedia.exblog.jp/14103668/
１９３０～８０年代にかけ、学校など教会運営の１００以上の施設で、
数百人の神父や尼僧が少なくとも２５００人の未成年者に性的虐待を加えた。
９年がかりでまとめた報告者は「組織的な隠ぺいがあった」と結論付けた。
スイス
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/index.html?cid=9036292
司教会議の集会で発表された2010年1月から5月にかけての犠牲者の数は、
2009年の15人を遥かに上回る104人だったことが判明した。
506 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 19:33:57 ID:wecKaS+q
ベルギー
ttp://www.portfolio.nl/article/show/3533
ベルギー警察は木曜日、神父らによる子供に対する性的虐待の容疑でメヘレン／ブラッセル管轄の
大司教の邸宅を家宅捜査した。さらにベルギーのカトリック教会では最高の地位にあった
ゴッドフリード・ダネールス枢機卿の家からもコンピュータにあるファイルを没収している。
同氏は今年の初めまで枢機卿を務めていた。
ノルウェー
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2716440/5580362
ドイツ出身のゲオルク・ミュラー（Georg Mueller）元司教（58）は、
ノルウェー・トロンヘイム（Trondheim）教区の神父だった約20年前に、
聖歌隊の未成年の隊員に性的虐待を行ったことを認めたという。
ttp://www.portfolio.nl/article/show/3533
ベルギー警察は木曜日、神父らによる子供に対する性的虐待の容疑でメヘレン／ブラッセル管轄の
大司教の邸宅を家宅捜査した。さらにベルギーのカトリック教会では最高の地位にあった
ゴッドフリード・ダネールス枢機卿の家からもコンピュータにあるファイルを没収している。
同氏は今年の初めまで枢機卿を務めていた。
ノルウェー
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2716440/5580362
ドイツ出身のゲオルク・ミュラー（Georg Mueller）元司教（58）は、
ノルウェー・トロンヘイム（Trondheim）教区の神父だった約20年前に、
聖歌隊の未成年の隊員に性的虐待を行ったことを認めたという。
宗教は神の不存在を証明するためにあるんだから
人格が歪んでるのはしょうがない
人格異常者は自分が何をしているのかわかる脳がやられてるのだから
宗教者を責めても意味が無い
赦しが肝心
人格が歪んでるのはしょうがない
人格異常者は自分が何をしているのかわかる脳がやられてるのだから
宗教者を責めても意味が無い
赦しが肝心
日本
ttp://www.c-player.com/ac56472/thread/1100069322935
米国では０２年、新聞報道をきっかけに、カトリック教会の司祭らによる教会施設内での
児童への性的虐待が次々と明るみに出た。加害司祭は１千人以上、被害者は４千人以上ともされ、
ボストン大司教の枢機卿をはじめ、２００人以上の司祭が解任された。
これを受け、日本のカトリック中央協議会も各教区に報告を求めたところ、
米国と同様の児童への性的虐待が過去に数件あったことが判明した。
中央協議会が０４年１０月、一般信者らを対象にセクハラに関するアンケートを実施したら、
５０～７０代の女性を中心に１１０件の回答が寄せられ、教会内でのセクハラが長年にわたって
存在してきたことが浮かび上がった。
神父が女性信者の自宅に押し入り性交を強要した、といった犯罪性の高い事案もあったという。
日本カトリック正義と平和協議会会長の松浦悟郎大阪大司教区補佐司教は言う。
「祈りのためにひざまずいた女性の頭が神父の股間にわざと触れるようにするなど、
祈りの行為や神父の尊厳を利用したケースもあった。これは最も許されない」
こう見ると、キリスト教の司祭は神と信者を結ぶ「高潔な人物」という見方は、
必ずしもあたらないことがわかる。
ttp://www.c-player.com/ac56472/thread/1100069322935
米国では０２年、新聞報道をきっかけに、カトリック教会の司祭らによる教会施設内での
児童への性的虐待が次々と明るみに出た。加害司祭は１千人以上、被害者は４千人以上ともされ、
ボストン大司教の枢機卿をはじめ、２００人以上の司祭が解任された。
これを受け、日本のカトリック中央協議会も各教区に報告を求めたところ、
米国と同様の児童への性的虐待が過去に数件あったことが判明した。
中央協議会が０４年１０月、一般信者らを対象にセクハラに関するアンケートを実施したら、
５０～７０代の女性を中心に１１０件の回答が寄せられ、教会内でのセクハラが長年にわたって
存在してきたことが浮かび上がった。
神父が女性信者の自宅に押し入り性交を強要した、といった犯罪性の高い事案もあったという。
日本カトリック正義と平和協議会会長の松浦悟郎大阪大司教区補佐司教は言う。
「祈りのためにひざまずいた女性の頭が神父の股間にわざと触れるようにするなど、
祈りの行為や神父の尊厳を利用したケースもあった。これは最も許されない」
こう見ると、キリスト教の司祭は神と信者を結ぶ「高潔な人物」という見方は、
必ずしもあたらないことがわかる。
510 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 19:35:46 ID:wecKaS+q
>>510
スレタイに反論してるだけだよ？
「宗教者にも人格の悪いのがいっぱいいるね。無宗教者と大差ないんじゃね？」
と。
少なくとも俺は殺人やレイプどころか軽犯罪すら犯したことはないし、
犯罪者を見て見ぬふりして見逃したこともないから、
上記の宗教者よりは人格はまともだと胸をはって言えるよ。
スレタイに反論してるだけだよ？
「宗教者にも人格の悪いのがいっぱいいるね。無宗教者と大差ないんじゃね？」
と。
少なくとも俺は殺人やレイプどころか軽犯罪すら犯したことはないし、
犯罪者を見て見ぬふりして見逃したこともないから、
上記の宗教者よりは人格はまともだと胸をはって言えるよ。
悪霊払いで（エクソシスト）レイプすることで、レギオンを駆逐したなら立派な聖職者むかし、オウムがシャクティパッドでエネルギーを注入するためセックスを用いたが、信者はみずから望んでお金を払ってまで、喜んでやっていたのです。彼らは普通の人々でした
513 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 19:44:41 ID:wecKaS+q
それにしても、
「宗教者は常に宗教で心を磨いているから、全体として人格が良い」
「宗教者は心の中にモノサシがあるから真の反省ができる」
という>>1の主張を信じるなら、
国民の90％以上が宗教者でありながら、
日本の何倍も犯罪被害者が多い国をどう説明すればいいのだろう？
長年にわたって多数の聖職者が無数の子供をレイプし、
おまけにそれを組織的に隠蔽し続けた宗教団体をどう説明すればいいのだろう？
厚い信仰心を持ちながら何一つ反省したように見えず、
何度も何度も嘘を付き続ける鳩山由紀夫前首相をどう説明すればいいのだろう？
ほんとうに不思議でならない。
「宗教者は常に宗教で心を磨いているから、全体として人格が良い」
「宗教者は心の中にモノサシがあるから真の反省ができる」
という>>1の主張を信じるなら、
国民の90％以上が宗教者でありながら、
日本の何倍も犯罪被害者が多い国をどう説明すればいいのだろう？
長年にわたって多数の聖職者が無数の子供をレイプし、
おまけにそれを組織的に隠蔽し続けた宗教団体をどう説明すればいいのだろう？
厚い信仰心を持ちながら何一つ反省したように見えず、
何度も何度も嘘を付き続ける鳩山由紀夫前首相をどう説明すればいいのだろう？
ほんとうに不思議でならない。
515 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 19:48:08 ID:wecKaS+q
無宗教を標榜する者のマシな人格が以下。普通と無難を目指す自分教。
自己保身のための愛想笑いと、自己保身のための最低限の親切。
自己保身のために人が言わないし言ったことがない意見は思いついても言わない。
こういうときは、普通、こう言うものだ、
普通、こういう態度を取るものだ。普通と無難でまずガードを張って
その内側で、物欲・性欲・金銭欲・個の欲望を最大限まで追求する、というのが
連中の生き方の基本的原型。
そこからどれだけの偏差があるかは、生まれつきの気質による差。
大きな差はない。
自己保身のための愛想笑いと、自己保身のための最低限の親切。
自己保身のために人が言わないし言ったことがない意見は思いついても言わない。
こういうときは、普通、こう言うものだ、
普通、こういう態度を取るものだ。普通と無難でまずガードを張って
その内側で、物欲・性欲・金銭欲・個の欲望を最大限まで追求する、というのが
連中の生き方の基本的原型。
そこからどれだけの偏差があるかは、生まれつきの気質による差。
大きな差はない。
>>515
全ての無宗教者がそういう人格だという証拠でもあるのかい？
全ての無宗教者がそういう人格だという証拠でもあるのかい？
信仰者→命がけ。無信仰→いざとなったら自己保身（どこかの国の首相みたいだ）
>>519
鳩山由紀夫前首相も信仰者ですよ？
自己保身の度合いは今の首相と大差ないですが。
鳩山由紀夫
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%A4%AB
キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で
講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。
崇教真光
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B4%87%E6%95%99%E7%9C%9F%E5%85%89
鳩山由紀夫前首相も信仰者ですよ？
自己保身の度合いは今の首相と大差ないですが。
鳩山由紀夫
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%A4%AB
キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で
講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。
崇教真光
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B4%87%E6%95%99%E7%9C%9F%E5%85%89
したがってお前の発言は常に命がけかを日常生活で内省する信仰者は常に切腹の覚悟を持って武士のごとく生きる。無信仰者はつべこべ言い訳すると…内閣不信任決議案を可決せよ！嘘つき内閣総辞職せよ！死んで国民に謝罪せよ！
>>515
何の根拠もない偏見、それに基づく差別。
このような醜い発言を繰り返すのが君の人格の表れなのかい？
だとすれば、君のいうところの「普通」「自分教」とやらのほうが
はるかに上等と言えるだろうね。
何の根拠もない偏見、それに基づく差別。
このような醜い発言を繰り返すのが君の人格の表れなのかい？
だとすれば、君のいうところの「普通」「自分教」とやらのほうが
はるかに上等と言えるだろうね。
>>517
何の根拠も無いのですよ。ID:wecKaS+qの意見は。
『自分が”特別”と讃えられないと我慢ならない』
『自分より劣っている者がいないと安心できない』
『自分を高めるより異なった者を貶める方が楽』
こういう人間が掲げる『宗教』って、果たして世間一般で言う人格の良い人が信仰してるものと同じものでしょうか？
人格の良い(と言われる)人が信仰してるものを信仰してるから、俺の人格も素晴らしい筈だ。と言う勘違いではないでしょうか？
何の根拠も無いのですよ。ID:wecKaS+qの意見は。
『自分が”特別”と讃えられないと我慢ならない』
『自分より劣っている者がいないと安心できない』
『自分を高めるより異なった者を貶める方が楽』
こういう人間が掲げる『宗教』って、果たして世間一般で言う人格の良い人が信仰してるものと同じものでしょうか？
人格の良い(と言われる)人が信仰してるものを信仰してるから、俺の人格も素晴らしい筈だ。と言う勘違いではないでしょうか？
鳩は死んでよし。信仰者の風上にもおけないヤローだ…その他有象無象もな「切腹申しつくるなり！」
527 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 20:03:14 ID:0wjnj5qU
書ける？
成程、ID:ldBLtt5Z氏は常に『命がけで他人を誹謗中傷してる』と。
とんだ腐れ外道もいたものですな(嘲笑。
そう言う輩から馬鹿にされても何等痛痒も感じないし、反省もしないわなぁ。せいぜい真似しないように気をつけるくらい？
とんだ腐れ外道もいたものですな(嘲笑。
そう言う輩から馬鹿にされても何等痛痒も感じないし、反省もしないわなぁ。せいぜい真似しないように気をつけるくらい？
単なるストレス発散させて貰う。発散するだけだから他の発言とか流れとか無視。
>>523
まあ、そういう宗教者も結構いるのだと思いますよ。
もちろん宗教者全てがそうというわけではないでしょうが。
宗教者だから人格がいいのが多いという思い込みはあまりに危険ですね。
>>524
＞ 鳩は死んでよし。信仰者の風上にもおけないヤローだ…
結局、信仰者も無信仰者も大差ないと、
信仰者自身の言葉で証明されつつあるなww
まあ、そういう宗教者も結構いるのだと思いますよ。
もちろん宗教者全てがそうというわけではないでしょうが。
宗教者だから人格がいいのが多いという思い込みはあまりに危険ですね。
>>524
＞ 鳩は死んでよし。信仰者の風上にもおけないヤローだ…
結局、信仰者も無信仰者も大差ないと、
信仰者自身の言葉で証明されつつあるなww
お前まだいたのか？
今日もまた親と言い争いをした。
食事の準備とか会話とか全てぶち壊しにして「貴方の仕事はさぞかし立派なんでしょうね、神も信じないしお金で使われてるだけだものね」とか言われて宗教家をクソミソに貶そうと思って数年ぶりに２ｃｈに書き込みに来た。
最初はツィートにしようと思ったけどやめた。それをやると結局憎しみみたいのを拡散させるだけだと思って古巣に吐き捨てる感覚。
食事の準備とか会話とか全てぶち壊しにして「貴方の仕事はさぞかし立派なんでしょうね、神も信じないしお金で使われてるだけだものね」とか言われて宗教家をクソミソに貶そうと思って数年ぶりに２ｃｈに書き込みに来た。
最初はツィートにしようと思ったけどやめた。それをやると結局憎しみみたいのを拡散させるだけだと思って古巣に吐き捨てる感覚。
>>530
>宗教者だから人格がいいのが多いという思い込みはあまりに危険ですね。
その通りですね。
前スレの初期からずっと『人格の良し悪しの判別に、宗教は決定的なファクターじゃない』って言ってるんですが。
必死で否定してる人がいるんですよね、根拠無しに。
人格が良いと言われる人がたまたま何かを信仰してる事もあるだけで。無論その信仰も人格形成に一役買っているんでしょうが。
>宗教者だから人格がいいのが多いという思い込みはあまりに危険ですね。
その通りですね。
前スレの初期からずっと『人格の良し悪しの判別に、宗教は決定的なファクターじゃない』って言ってるんですが。
必死で否定してる人がいるんですよね、根拠無しに。
人格が良いと言われる人がたまたま何かを信仰してる事もあるだけで。無論その信仰も人格形成に一役買っているんでしょうが。
必要なのは宗教とは無関係に貴方の子供は育ったし、貴方は宗教のお陰で生きているのではなく、一人の人間として立派に子供を育てましたよ、と伝える事なんだろう。
それが穏便に出来れば何の苦労もないが、どこかにそれを書きたいと思った。
それが穏便に出来れば何の苦労もないが、どこかにそれを書きたいと思った。
僕はやはり日本人は鎖国して武家社会に戻るべきだと思う…武士は農民や庶民が無礼な態度をとったは容赦なくぶった斬る反面、自分の行いと発言に責任をもち、常に切腹申し上げの際には、喜んで腹を斬った
ええ、邪教の息子でしょう。貴方とは違います。
貴方の信じる物を一緒に崇拝してやれなくて申し訳ないし、頼れるものが無かった貴方にとって最後の心の拠り所であった場所まで否定する子供になってしまって本当にお気の毒です。
貴方の信じる物を一緒に崇拝してやれなくて申し訳ないし、頼れるものが無かった貴方にとって最後の心の拠り所であった場所まで否定する子供になってしまって本当にお気の毒です。
>>535
都合の悪い反論などは全部無視して、勝手な妄想を垂れ流すのに終始する宗教家様の姿。
都合の悪い反論などは全部無視して、勝手な妄想を垂れ流すのに終始する宗教家様の姿。
鎖国して食糧自給率をあげ、質素倹約、質実剛健路線でいくと…飽食時代が終わり生活習慣病もなくなる。厳しいモラルが復活する。なぜならば「高貴なるものは常に少数者のもの」だからだ
とにかく、イ羅漢は早く首相官邸内で首吊りでもして、国民にワビを入れろ！それがお前の最後の仕事だ
私は貴方が常に争っていたもう一人の親の気持ちが良く分かります。
きっと誰よりも理解して欲しかった相手と事あるごとに憎しみ合わなければならないのは身を切り裂かれる想いだったでしょう。
私は貴方がた二人の子供ですし、どちらの気持ちも理解する必要がありました。
きっとお互いが憎くて憎くて仕方なかったでしょう。そして本当に辛かったでしょう。
きっと誰よりも理解して欲しかった相手と事あるごとに憎しみ合わなければならないのは身を切り裂かれる想いだったでしょう。
私は貴方がた二人の子供ですし、どちらの気持ちも理解する必要がありました。
きっとお互いが憎くて憎くて仕方なかったでしょう。そして本当に辛かったでしょう。
541 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 20:17:55 ID:alAi9JI9
宗教の本質は、業あるいは原罪をいかに断ち切るか
ID:0wjnj5qU
あ～たまにいますね。『収入のために生きるお前カッコ悪いｗ』とか言う人。
でもそう言う人に限って、誰かのお金で命をつないでるんですよね。食事もお金も天から降ってくるとでも思ってるのかしらん。
言って差し上げたら良いんですよ。
『生きる為の糧を得る仕事も否定するの？私に死ねって事？』
『じゃあお金使うのやめてね。不浄なんでしょ？』
親にそこまで言えないと思われるなら、貴方はむしろその優しさを心のどこかで誇って下さい。
宗教グルイで反面教師だったかもしれませんが、そうなるように貴方を育てた親御さんの事も。
あ～たまにいますね。『収入のために生きるお前カッコ悪いｗ』とか言う人。
でもそう言う人に限って、誰かのお金で命をつないでるんですよね。食事もお金も天から降ってくるとでも思ってるのかしらん。
言って差し上げたら良いんですよ。
『生きる為の糧を得る仕事も否定するの？私に死ねって事？』
『じゃあお金使うのやめてね。不浄なんでしょ？』
親にそこまで言えないと思われるなら、貴方はむしろその優しさを心のどこかで誇って下さい。
宗教グルイで反面教師だったかもしれませんが、そうなるように貴方を育てた親御さんの事も。
愉快じゃないですか。
私にとって不和と憎しみの原因は全て宗教だったんです。
貴方は片割れが死んでしまってからも宗教の話をする時は相手を悪し様にいいます。
そして、未だにその事が原因で言い争いをするのです。
死人を弁護してすら憎まれ、悪し様に言えば人として詰られる訳です。
私にとって不和と憎しみの原因は全て宗教だったんです。
貴方は片割れが死んでしまってからも宗教の話をする時は相手を悪し様にいいます。
そして、未だにその事が原因で言い争いをするのです。
死人を弁護してすら憎まれ、悪し様に言えば人として詰られる訳です。
>>541
少なくともこのスレで根拠無しに無信仰者を劣悪と定めて見下してる人は、業または原罪にドップリですね。
ID:ldBLtt5Z
何だ、宗教家かと思ったらただの自分マンセー選民思想か。
まあそう言う発想しか出てこない時点で、選民と言うよりむしろ賎民だと思うがね。
少なくともこのスレで根拠無しに無信仰者を劣悪と定めて見下してる人は、業または原罪にドップリですね。
ID:ldBLtt5Z
何だ、宗教家かと思ったらただの自分マンセー選民思想か。
まあそう言う発想しか出てこない時点で、選民と言うよりむしろ賎民だと思うがね。
おそらく、貴方はもう宗教から離れる事はできないでしょう。
だから死ぬまで、私は貴方にとって邪教の人間ですし、不信心者な訳です。
私が貴方を現実と向かい合わせようとすれば、それは即ち宗教の否定で敵対行為です。
貴方は自分が火に掛けた鍋を忘れ、玄関の鍵を掛けたかどうかパラノイアのように気にし、病気になっては信じる心が足りないのだと自らを責め、
そうしてそれでも離れられずに不信心な子供に嘆いて生を終えるのでしょう。
だから死ぬまで、私は貴方にとって邪教の人間ですし、不信心者な訳です。
私が貴方を現実と向かい合わせようとすれば、それは即ち宗教の否定で敵対行為です。
貴方は自分が火に掛けた鍋を忘れ、玄関の鍵を掛けたかどうかパラノイアのように気にし、病気になっては信じる心が足りないのだと自らを責め、
そうしてそれでも離れられずに不信心な子供に嘆いて生を終えるのでしょう。
信仰者っていうか、維新になって失業し自殺した武士の霊にとり憑かれたネット右翼みたい
恨むなら日本征服のために幕府を倒して廃業させた西洋の宗教キチガイを恨め
竜馬の奥の手は、「切支丹教を用いて扇動する」という計画だったのだし、
宗教は支配のための体のいい洗脳でしかないことをよーく記憶しときなさいよ
恨むなら日本征服のために幕府を倒して廃業させた西洋の宗教キチガイを恨め
竜馬の奥の手は、「切支丹教を用いて扇動する」という計画だったのだし、
宗教は支配のための体のいい洗脳でしかないことをよーく記憶しときなさいよ
どれだけ言い争ったか分かりません。
何度恐怖におののきながら貴方達を見て逃避し、成長して喧嘩を繰り返したかも覚えていません。
ただ笑顔と温かいごはんやお味噌汁が欲しかっただけなのに、貴方達は戦争が終わるまで決してそれを許してはくれませんでしたね。
何度恐怖におののきながら貴方達を見て逃避し、成長して喧嘩を繰り返したかも覚えていません。
ただ笑顔と温かいごはんやお味噌汁が欲しかっただけなのに、貴方達は戦争が終わるまで決してそれを許してはくれませんでしたね。
なんだかスレの流れがわけワカメ
>>548
ID:0wjnj5qU氏は>>529で
>単なるストレス発散させて貰う。発散するだけだから他の発言とか流れとか無視。
って仰ってますので話題がかみ合わないのは当然。
と言うか、君はもともと流れに関係なく妄想垂れ流すだけだったじゃん(苦笑。
自分は訳の分からない事を言うくせに、他人には理路整然と話せとかどんだけ自分勝手なんですか。
ID:0wjnj5qU氏は>>529で
>単なるストレス発散させて貰う。発散するだけだから他の発言とか流れとか無視。
って仰ってますので話題がかみ合わないのは当然。
と言うか、君はもともと流れに関係なく妄想垂れ流すだけだったじゃん(苦笑。
自分は訳の分からない事を言うくせに、他人には理路整然と話せとかどんだけ自分勝手なんですか。
論破しようとするのが愚かなんです。
貴方が宗教に縋ったのは辛かったからでしょうし、子供は負担でしか無かったでしょう。
今日も無駄な言い争いをしたと後悔していますし、僅かなりとも吐き捨てた私の言葉が新たな憎しみを生むのではないかと心配しています。
解決法なんかきっとないんですね。私が自由を求める限り。
貴方が宗教に縋ったのは辛かったからでしょうし、子供は負担でしか無かったでしょう。
今日も無駄な言い争いをしたと後悔していますし、僅かなりとも吐き捨てた私の言葉が新たな憎しみを生むのではないかと心配しています。
解決法なんかきっとないんですね。私が自由を求める限り。
ただ、少しでも同じ想いをしている人の助けになれば、と今は思っています。
今から伝えてきます。お邪魔しました。さようなら。
「貴方の子供は不信心かもしれませんが、貴方自身を否定してはいませんよ。
貴方は貴方の宗教の模範ではないのでしょうが、立派に子供を育てましたし、子供は感謝しています。
これから一緒に食事をしましょう」
今から伝えてきます。お邪魔しました。さようなら。
「貴方の子供は不信心かもしれませんが、貴方自身を否定してはいませんよ。
貴方は貴方の宗教の模範ではないのでしょうが、立派に子供を育てましたし、子供は感謝しています。
これから一緒に食事をしましょう」
>>514
日本は間接的な他殺は多いと言われているよ
子どもをレイプしているのは、まぁ底辺は度外視するとして、一流大学とか一部上場の方にも居るよ
鳩山由紀夫前首相は東京大学工学部応用物理・計数工学科の卒業生でもあるよ
日本は間接的な他殺は多いと言われているよ
子どもをレイプしているのは、まぁ底辺は度外視するとして、一流大学とか一部上場の方にも居るよ
鳩山由紀夫前首相は東京大学工学部応用物理・計数工学科の卒業生でもあるよ
>>487
＞途上国主要都市の犯罪率
民度があるから、同一国家における宗教者と無宗教者の統計を探さないと意味がないよ。
＞強盗、暴行・恐喝、性犯罪についての国際比較
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita
# 56 India: 0.0143187 per 1,000 people
ヒンズー教国であるはずのインドのレイプ強姦率は低いですね
# 62 Indonesia: 0.00567003 per 1,000 people
最新の統計（ブリタニカ国際年鑑2007年版）によると、イスラム教が76.5%、キリスト教が13.1%（プロテスタント5.7%、独立教会4.0%、カトリック2.7%、他）、ヒンドゥー教が3.4%、伝統信仰が2.5%、無宗教が1.9%、その他が2.6%となっている。-Wiki
# 63 Yemen: 0.0038597 per 1,000 people
国民ほぼ全てがイスラム教信者で、スンニ派が五割強、シーア派が四割強である。-Wiki
# 64 Azerbaijan: 0.00379171 per 1,000 people
宗教的にはアゼリー人を含めたムスリム（イスラム教徒）が95%と圧倒的に優勢で（シーア派85%、スンニー派15%）、正教会、ユダヤ教会、アルメニア教会が少数派として存在する。-Wiki
＞日本の子供虐待についても、無宗教者が増えてきたという今のほうが
＞宗教者が多かった昔よりも改善されてきたというデータもあり。
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/52175200.html#
それ全部戦後のデータですよ。
最も無宗教の比率が高いのは団塊世代ですよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2927.html
＞途上国主要都市の犯罪率
民度があるから、同一国家における宗教者と無宗教者の統計を探さないと意味がないよ。
＞強盗、暴行・恐喝、性犯罪についての国際比較
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita
# 56 India: 0.0143187 per 1,000 people
ヒンズー教国であるはずのインドのレイプ強姦率は低いですね
# 62 Indonesia: 0.00567003 per 1,000 people
最新の統計（ブリタニカ国際年鑑2007年版）によると、イスラム教が76.5%、キリスト教が13.1%（プロテスタント5.7%、独立教会4.0%、カトリック2.7%、他）、ヒンドゥー教が3.4%、伝統信仰が2.5%、無宗教が1.9%、その他が2.6%となっている。-Wiki
# 63 Yemen: 0.0038597 per 1,000 people
国民ほぼ全てがイスラム教信者で、スンニ派が五割強、シーア派が四割強である。-Wiki
# 64 Azerbaijan: 0.00379171 per 1,000 people
宗教的にはアゼリー人を含めたムスリム（イスラム教徒）が95%と圧倒的に優勢で（シーア派85%、スンニー派15%）、正教会、ユダヤ教会、アルメニア教会が少数派として存在する。-Wiki
＞日本の子供虐待についても、無宗教者が増えてきたという今のほうが
＞宗教者が多かった昔よりも改善されてきたというデータもあり。
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/52175200.html#
それ全部戦後のデータですよ。
最も無宗教の比率が高いのは団塊世代ですよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2927.html
ID:ymkFiRGT
そこまで細かく条件を指摘されるなら、御自分でデータを探してくればよろしいのでは？
『こっち(宗教者)に都合の良いデータじゃなきゃ比較対象にすんな！』といちゃもんつけてるようにしか見えないんですが。
そこまで細かく条件を指摘されるなら、御自分でデータを探してくればよろしいのでは？
『こっち(宗教者)に都合の良いデータじゃなきゃ比較対象にすんな！』といちゃもんつけてるようにしか見えないんですが。
556 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 22:51:30 ID:bk8q1yRZ
>>512
ほうｗ・・・ 本当の話か？
しかし、宗教者は、単純に決め付ける癖がある。多分、ご苦労無しだったんだろうなｗ
それがもし、真実の話だとしても、信徒全てがそうではないだろう。名ばかりの信徒も
沢山いるし、シャクティパッドなど受けなかった者もいるだろう。それぞれ複雑だｗ
そういう人の気持ちまで測って言葉をちゃんと選んで使えよｗ！
偉そうなことばかり言うわりには、全く何も見通せない無力の宗教家ばっかり！
何がこの世の全てが理解出来るんだ！ハッタリモいい加減にせいや！
ほうｗ・・・ 本当の話か？
しかし、宗教者は、単純に決め付ける癖がある。多分、ご苦労無しだったんだろうなｗ
それがもし、真実の話だとしても、信徒全てがそうではないだろう。名ばかりの信徒も
沢山いるし、シャクティパッドなど受けなかった者もいるだろう。それぞれ複雑だｗ
そういう人の気持ちまで測って言葉をちゃんと選んで使えよｗ！
偉そうなことばかり言うわりには、全く何も見通せない無力の宗教家ばっかり！
何がこの世の全てが理解出来るんだ！ハッタリモいい加減にせいや！
>>553
＞ 日本は間接的な他殺は多いと言われているよ
＞ 子どもをレイプしているのは、まぁ底辺は度外視するとして、一流大学とか一部上場の方にも居るよ
その証拠は？ 憶測で言ってるんじゃないですよね？
>>554
＞ 民度があるから、同一国家における宗教者と無宗教者の統計を探さないと意味がないよ。
その比較を貴方がすればいいのでは？
こちらとしては
「カトリック者が多い国でも犯罪率が高い国は多い。
すなわち、宗教者にも人格が悪いのが大勢いる」
ということを示せば、それで充分ですから。
＞ 最も無宗教の比率が高いのは団塊世代ですよ。
へえ、この統計は知りませんでした。ありがとうございます。
前スレの>>478で、つきピｴﾝﾃｵｽ氏が
「アメリカは宗教国家だから敵国には宗教を持たせたくなかったんだよ
神を介在させたくなかったのだ
その結末がこれ」
と仰っていたので、その言葉を素直に信じてしまいましたが、
普通に神秘的なものを信じる人間は大勢残っていたわけですね。
宗教者の言うこともきちんと疑って調べるべきでしたね。迂闊でした。
＞ 日本は間接的な他殺は多いと言われているよ
＞ 子どもをレイプしているのは、まぁ底辺は度外視するとして、一流大学とか一部上場の方にも居るよ
その証拠は？ 憶測で言ってるんじゃないですよね？
>>554
＞ 民度があるから、同一国家における宗教者と無宗教者の統計を探さないと意味がないよ。
その比較を貴方がすればいいのでは？
こちらとしては
「カトリック者が多い国でも犯罪率が高い国は多い。
すなわち、宗教者にも人格が悪いのが大勢いる」
ということを示せば、それで充分ですから。
＞ 最も無宗教の比率が高いのは団塊世代ですよ。
へえ、この統計は知りませんでした。ありがとうございます。
前スレの>>478で、つきピｴﾝﾃｵｽ氏が
「アメリカは宗教国家だから敵国には宗教を持たせたくなかったんだよ
神を介在させたくなかったのだ
その結末がこれ」
と仰っていたので、その言葉を素直に信じてしまいましたが、
普通に神秘的なものを信じる人間は大勢残っていたわけですね。
宗教者の言うこともきちんと疑って調べるべきでしたね。迂闊でした。
>>554
ところで自分の示したデータでは、子供殺しが一番多かったのは
1950年～1955年ころです。
団塊の世代が生まれたのは1947年から1949年までのベビーブームですから、
彼らが子供を持つのは1967～1980年あたりということになります。
そのころの幼児他殺被害者数は、1950年～1955年と比べると
８割～６割くらいまで減少しています。
少なくとも子供殺しの犯罪者の数に関して言えば、
戦中派と比べれば団塊のほうがはるかにマシのようですね。
ところで自分の示したデータでは、子供殺しが一番多かったのは
1950年～1955年ころです。
団塊の世代が生まれたのは1947年から1949年までのベビーブームですから、
彼らが子供を持つのは1967～1980年あたりということになります。
そのころの幼児他殺被害者数は、1950年～1955年と比べると
８割～６割くらいまで減少しています。
少なくとも子供殺しの犯罪者の数に関して言えば、
戦中派と比べれば団塊のほうがはるかにマシのようですね。
聖職者がレイプするということは、
「人生をかけて宗教やっても人格は少しも良くならなかった」を証明するものです
宗教者の人格＞無宗教の人格 が否定された
「人生をかけて宗教やっても人格は少しも良くならなかった」を証明するものです
宗教者の人格＞無宗教の人格 が否定された
宗教心の２側面
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3971a.html
しかしこれを見ると、
「あの世を信じている」と答える若者は増えているけど、
「信仰・信心を持っている」と答える若者は相変わらず少ないんだね。
最近の若者はどういうふうに神秘を捉えているのか、興味深いところだ。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3971a.html
しかしこれを見ると、
「あの世を信じている」と答える若者は増えているけど、
「信仰・信心を持っている」と答える若者は相変わらず少ないんだね。
最近の若者はどういうふうに神秘を捉えているのか、興味深いところだ。
>>560
若者じゃないですけど個人的に。
まあ所謂『霊が見えていた』と言う過去のある痛い人なんですが、自分。その経験があるから信仰心が出てこないんですよね。
『尊敬したり目標にする存在』であって、『崇拝する対象』じゃないんですよね神様って。
…もっとも『妄想乙』と言われるでしょうが、キリスト教で言う『主』やイスラム教の『アッラー』クラスの神様は、見れたとしたら私は発狂するでしょうね。
脳のキャパシティーをはるかに越えてるでしょうから。
そう言う風に見えてましたから『神』も。
でも大半の新興宗教の主神って動物霊なんですよね。だから発想が即物的だったり現世利益に固執するんですかね？
狐狗狸さんとかに騙されてるのと同じなのか、多くの人の『信仰心』を取り込んで行って神々しいものになっていくのかは知りませんが。
若者じゃないですけど個人的に。
まあ所謂『霊が見えていた』と言う過去のある痛い人なんですが、自分。その経験があるから信仰心が出てこないんですよね。
『尊敬したり目標にする存在』であって、『崇拝する対象』じゃないんですよね神様って。
…もっとも『妄想乙』と言われるでしょうが、キリスト教で言う『主』やイスラム教の『アッラー』クラスの神様は、見れたとしたら私は発狂するでしょうね。
脳のキャパシティーをはるかに越えてるでしょうから。
そう言う風に見えてましたから『神』も。
でも大半の新興宗教の主神って動物霊なんですよね。だから発想が即物的だったり現世利益に固執するんですかね？
狐狗狸さんとかに騙されてるのと同じなのか、多くの人の『信仰心』を取り込んで行って神々しいものになっていくのかは知りませんが。
562 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 01:37:38 ID:BIepeTfX
人格批判など低次元のことは止めて、開祖や教義の批判をやったほうが、宗教の
改善にも役立つ。
人間の生来の人格自体は善である。だからこそ、人類が現在まで生存し、ます
ます発展を続けているのである。
多くの優れた文学作品は、宗教からの人間性の回復を描いている。
改善にも役立つ。
人間の生来の人格自体は善である。だからこそ、人類が現在まで生存し、ます
ます発展を続けているのである。
多くの優れた文学作品は、宗教からの人間性の回復を描いている。
563 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 02:42:29 ID:BIepeTfX
まず、キリスト教の中心教義である「人にしてもらいたいことは何でも、あなた
がたは人にしなさい（Do for others what you want them to do for you)」から
始めてみよう。
この教義って少しおかしいのではないか。「自分が人にしてもらいたこと」を
「相手もしてもらいたい」という保証は皆無である。むしろ有難迷惑か不快かも
知れない。自分のエゴの押し付けになりうる。少なくとも「人にしてもらいた
くないことを、人にするな」と否定形に留めるべきだった。
この教義をまともに信じたクリスチャンたちは、「自分がしてほしいこと（イエス
信仰）を人にもするため」、異教国を侵略し、原住民に改宗を迫り、従わない
者は皆殺しにしたのである。
東洋では、「己の欲せざるところを、人に施すこと勿れ」と否定形を用いる。
こちらが正しい。ユダヤ教でも、否定形である。
この二つの「教え」は、似て非なるものである。
がたは人にしなさい（Do for others what you want them to do for you)」から
始めてみよう。
この教義って少しおかしいのではないか。「自分が人にしてもらいたこと」を
「相手もしてもらいたい」という保証は皆無である。むしろ有難迷惑か不快かも
知れない。自分のエゴの押し付けになりうる。少なくとも「人にしてもらいた
くないことを、人にするな」と否定形に留めるべきだった。
この教義をまともに信じたクリスチャンたちは、「自分がしてほしいこと（イエス
信仰）を人にもするため」、異教国を侵略し、原住民に改宗を迫り、従わない
者は皆殺しにしたのである。
東洋では、「己の欲せざるところを、人に施すこと勿れ」と否定形を用いる。
こちらが正しい。ユダヤ教でも、否定形である。
この二つの「教え」は、似て非なるものである。
>>563
人生は永い。じっくりで良いから他スレで学び、成長しましょう。
人生は永い。じっくりで良いから他スレで学び、成長しましょう。
565 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 07:15:47 ID:39a96+TE
日本の宗教は、全て公安警察のでっち上げ
http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/p007.html
日本には、真の宗教は存在しない。
腹黒い徳川一族が許すことは絶対にあり得ない。
566 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2010/11/21(日) 07:34:18 ID:MQpHLkKz
靖国参拝ぐらいでは「信仰心がある」とは認められない！
殊に日本遺族会の組織票目当てで靖国公式参拝を図ろうと目論む政治家の諸君。
殊に日本遺族会の組織票目当てで靖国公式参拝を図ろうと目論む政治家の諸君。
567 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 08:11:42 ID:jR06fUx1
568 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 08:13:27 ID:jR06fUx1
>>561
見えるのは雑霊までですよ
見えるのは雑霊までですよ
570 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 08:17:44 ID:jR06fUx1
ｓｉｎよりｃｒｉｍｅのほうが重要な倫理規範になるのなら
違法板にいけばいくらでも君らの餌食になる奴がいるよ。
まぁ、開き直って違法する人方は攻撃対象にはなりえないんでしょうがね。
それが人間の心理の不思議なところですね。
違法板にいけばいくらでも君らの餌食になる奴がいるよ。
まぁ、開き直って違法する人方は攻撃対象にはなりえないんでしょうがね。
それが人間の心理の不思議なところですね。
>>570
話を無理やり逸らさないでくださいな。
私が提出したデータにおいては、
・先進国同士を比較すると、宗教者の比率と犯罪率には相関関係は見られない
・日本の世代間で比較すると、宗教者の比率と犯罪率には相関関係は見られない
上記のことが判っています。
もちろん厳密な比較ではありませんから、専門家が見たらまた違う意見になるかも知れませんが、
私が探した限りでは「宗教者が多い社会は犯罪率が下がる」というデータは存在しません。
しかし、つきピｴﾝﾃｵｽ氏は「探せばすぐに見つかる」と仰っています。
ならば貴方も、「宗教者が多い社会は犯罪率が下がる」ことを裏付けるデータを
見つけてくればいいのです。それで簡単に私に反論できます。
その程度の努力もせずに、いきなり議論を投げ出さないでください。
話を無理やり逸らさないでくださいな。
私が提出したデータにおいては、
・先進国同士を比較すると、宗教者の比率と犯罪率には相関関係は見られない
・日本の世代間で比較すると、宗教者の比率と犯罪率には相関関係は見られない
上記のことが判っています。
もちろん厳密な比較ではありませんから、専門家が見たらまた違う意見になるかも知れませんが、
私が探した限りでは「宗教者が多い社会は犯罪率が下がる」というデータは存在しません。
しかし、つきピｴﾝﾃｵｽ氏は「探せばすぐに見つかる」と仰っています。
ならば貴方も、「宗教者が多い社会は犯罪率が下がる」ことを裏付けるデータを
見つけてくればいいのです。それで簡単に私に反論できます。
その程度の努力もせずに、いきなり議論を投げ出さないでください。
572 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 08:32:43 ID:jR06fUx1
君は今日は暇？
>>572
今日は休日ですが何か？
上記に付け加えると、
・途上国同士を比較しても、宗教者の比率と犯罪率には相関関係は見られない
ですね。
共産主義国家で「無宗教」と答えた人間が多い国に中国がありますが、
その中国よりも犯罪被害者率の高い宗教国はたくさんあります。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9370.html
チェコなどのように、元共産圏国家で犯罪被害者率の高い国もありますから、
「宗教者が多い国は犯罪が多い」とまでは言えませんが。
今日は休日ですが何か？
上記に付け加えると、
・途上国同士を比較しても、宗教者の比率と犯罪率には相関関係は見られない
ですね。
共産主義国家で「無宗教」と答えた人間が多い国に中国がありますが、
その中国よりも犯罪被害者率の高い宗教国はたくさんあります。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9370.html
チェコなどのように、元共産圏国家で犯罪被害者率の高い国もありますから、
「宗教者が多い国は犯罪が多い」とまでは言えませんが。
574 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 08:44:36 ID:jR06fUx1
http://www.ac.auone-net.jp/~dsm/dsm3.pdf
暇ならこの統計を取っておいて。
犯罪はクライムの側面の統計を取ることはできるけどそれはいささか知能的なものでもありますね（殺人犯の平均知能は７０）
人格は知能のみで測れるものでもないので（測れるなら学歴≒人格になる）
犯罪率よりは人格障害のチェック該当率のほうがより明瞭に測ることができる
個人に於いても
神をまだ信じていた時期
又はまだ無神論だった時期
お祓いを受けた直後
呪詛を受けている間
等々と現在との比較を行えば個人的にはもっと明瞭にわかるな
暇ならこの統計を取っておいて。
犯罪はクライムの側面の統計を取ることはできるけどそれはいささか知能的なものでもありますね（殺人犯の平均知能は７０）
人格は知能のみで測れるものでもないので（測れるなら学歴≒人格になる）
犯罪率よりは人格障害のチェック該当率のほうがより明瞭に測ることができる
個人に於いても
神をまだ信じていた時期
又はまだ無神論だった時期
お祓いを受けた直後
呪詛を受けている間
等々と現在との比較を行えば個人的にはもっと明瞭にわかるな
>>574
貴方がやればよろしいのでは？
私の主張に必要なデータは、もうすでに出揃っていますから。
そもそも、今からそんなアンケート調査などやらずとも、
ちょっと探してくればすぐに見つかるでしょう。
つきピｴﾝﾃｵｽ氏だって「探せばすぐに見つかる」と仰っていましたから。
私は見つけられませんでしたが。
貴方がやればよろしいのでは？
私の主張に必要なデータは、もうすでに出揃っていますから。
そもそも、今からそんなアンケート調査などやらずとも、
ちょっと探してくればすぐに見つかるでしょう。
つきピｴﾝﾃｵｽ氏だって「探せばすぐに見つかる」と仰っていましたから。
私は見つけられませんでしたが。
576 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 08:48:03 ID:jR06fUx1
>>573
同一国家における犯罪者の宗教と無宗教の統計を出さないと意味がないよ
さらに同時代同世代のほうがより夾雑物がないね
それと恣意的と論点先取の意味を検索して
>日曜日ですが何か？
予定はないんですか？
同一国家における犯罪者の宗教と無宗教の統計を出さないと意味がないよ
さらに同時代同世代のほうがより夾雑物がないね
それと恣意的と論点先取の意味を検索して
>日曜日ですが何か？
予定はないんですか？
577 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/11/21(日) 08:52:58 ID:jR06fUx1
探したけど見つからなかったよ
興味のある君が見つけてくればよいよ
二週間も経てばもうどうでもよい過去の話題になってるし
犯罪率が見つからないなら
人格障害のチェックを統計取ればそれで良いと思うし
あとタイプAとタイプBとタイプCのチェックとか
簡単でしょ
興味のある君が見つけてくればよいよ
二週間も経てばもうどうでもよい過去の話題になってるし
犯罪率が見つからないなら
人格障害のチェックを統計取ればそれで良いと思うし
あとタイプAとタイプBとタイプCのチェックとか
簡単でしょ
>>576
＞ 同一国家における犯罪者の宗教と無宗教の統計を出さないと意味がないよ
ええ、ですからそれは貴方がやるべきことでしょう。
「無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？」と主張しているのは貴方ですから。
私としては
「無宗教者に人格が悪いのが多いと決め付けることはできない。
宗教者に人格が悪いのが多いと決め付けることはできない」
ということを示せれば充分です。
そして先進国同士の比較、途上国同士の比較、日本の世代間の比較を行った結果、
犯罪者率と宗教者率に相関関係が見られるという証拠はありませんでした。
ですから、これ以上のデータを揃える必要性を感じません。
＞ 同一国家における犯罪者の宗教と無宗教の統計を出さないと意味がないよ
ええ、ですからそれは貴方がやるべきことでしょう。
「無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？」と主張しているのは貴方ですから。
私としては
「無宗教者に人格が悪いのが多いと決め付けることはできない。
宗教者に人格が悪いのが多いと決め付けることはできない」
ということを示せれば充分です。
そして先進国同士の比較、途上国同士の比較、日本の世代間の比較を行った結果、
犯罪者率と宗教者率に相関関係が見られるという証拠はありませんでした。
ですから、これ以上のデータを揃える必要性を感じません。
>>577
貴方でしたか。なんだ、見つけられなかったのですか？
ならば、こう結論するしかありませんね。
「無宗教者に人格が悪いのが多いと決め付けることはできない。
宗教者に人格が悪いのが多いと決め付けることはできない。
なぜなら、それを裏付けるデータは今のところ存在しないからだ」
貴方でしたか。なんだ、見つけられなかったのですか？
ならば、こう結論するしかありませんね。
「無宗教者に人格が悪いのが多いと決め付けることはできない。
宗教者に人格が悪いのが多いと決め付けることはできない。
なぜなら、それを裏付けるデータは今のところ存在しないからだ」
580 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 08:57:43 ID:jR06fUx1
民度の問題を頑なに無視してる君にも同じことが言えるんだよ
だから君とは議論をしたくないのだよ
人格障害のチェックに切り替えたほうがめんどくないよ
社会学はそんなに単純じゃない
だから君とは議論をしたくないのだよ
人格障害のチェックに切り替えたほうがめんどくないよ
社会学はそんなに単純じゃない
581 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 08:58:46 ID:jR06fUx1
外に出た方がいいよ
>>580
でしたら、人格障害の統計を取ってくればいいでしょう。貴方が。
「無宗教者は人格が悪いのが多い」と主張しているのは貴方なのですから。
ところで、貴方はどうして最初に
「無宗教者のほうが犯罪率が多いことを示すデータなんてすぐに見つかる」
と断言したのですか？ 何か根拠でもあったのですか？
でしたら、人格障害の統計を取ってくればいいでしょう。貴方が。
「無宗教者は人格が悪いのが多い」と主張しているのは貴方なのですから。
ところで、貴方はどうして最初に
「無宗教者のほうが犯罪率が多いことを示すデータなんてすぐに見つかる」
と断言したのですか？ 何か根拠でもあったのですか？
583 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 09:04:10 ID:jR06fUx1
ちなみにそんなことは主張していなかったけど。
被害者的な解釈なら行われましたがね。
無宗教者のほうが犯罪率が高いと思われるのは地球の歩き方タイ にも
この国ではサンガとして出家した人は社会的な信用が厚いとされていると書いてあるし
まぁ普通の感覚でいけば普通の判断だからですよ。最近はカルトが多いので迷惑なんですがね。
被害者的な解釈なら行われましたがね。
無宗教者のほうが犯罪率が高いと思われるのは地球の歩き方タイ にも
この国ではサンガとして出家した人は社会的な信用が厚いとされていると書いてあるし
まぁ普通の感覚でいけば普通の判断だからですよ。最近はカルトが多いので迷惑なんですがね。
584 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 09:09:20 ID:jR06fUx1
ところでなぜ一方的に質問ばかりなんですか？
クレーマーとかモンスターペアレントみたいに
収拾がつかないよ
人格障害のチェックはしてみたの？
宗教と同じ様なことを説いてるよ
それと違法板にも無宗教しかいないよ
クレーマーとかモンスターペアレントみたいに
収拾がつかないよ
人格障害のチェックはしてみたの？
宗教と同じ様なことを説いてるよ
それと違法板にも無宗教しかいないよ
441 ：神も仏も名無しさん ：2010/11/06(土) 00:52:54 ID:W56Zpi6r
>>439
＞ 観光客を狙った窃盗事件が多発しているのだろう
……結局、それも犯罪じゃないの？
>>440
うむ、日本で児童虐待が増えているのは悲しいことだ。
で、宗教国家と比べて遥かに高い水準になっているのかな？
447 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/06(土) 01:01:57 ID:KDukIoZh
>>441
調べれば調べるほど、宗教国家と比べて遥かに高い水準になると思いますね。
469 ：神も仏も名無しさん ：2010/11/06(土) 10:20:27 ID:W56Zpi6r
さて、そろそろ
「（日本の児童虐待の件数は）調べれば調べるほど、
宗教国家と比べて遥かに高い水準になると思いますね。」>>447
と主張した根拠を示してもらいたいものだな。
471 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ：2010/11/06(土) 12:42:51 ID:Z1q0sfz/
>>469
さてそろそろって
まだ12時間しか経ってないですよ
こちらは今日も明日も携帯からしか書き込めないから自分で見つける方が早いよ
それくらいのデータならあるだろう
自明なことなのだから
>>439
＞ 観光客を狙った窃盗事件が多発しているのだろう
……結局、それも犯罪じゃないの？
>>440
うむ、日本で児童虐待が増えているのは悲しいことだ。
で、宗教国家と比べて遥かに高い水準になっているのかな？
447 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/06(土) 01:01:57 ID:KDukIoZh
>>441
調べれば調べるほど、宗教国家と比べて遥かに高い水準になると思いますね。
469 ：神も仏も名無しさん ：2010/11/06(土) 10:20:27 ID:W56Zpi6r
さて、そろそろ
「（日本の児童虐待の件数は）調べれば調べるほど、
宗教国家と比べて遥かに高い水準になると思いますね。」>>447
と主張した根拠を示してもらいたいものだな。
471 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ：2010/11/06(土) 12:42:51 ID:Z1q0sfz/
>>469
さてそろそろって
まだ12時間しか経ってないですよ
こちらは今日も明日も携帯からしか書き込めないから自分で見つける方が早いよ
それくらいのデータならあるだろう
自明なことなのだから
ふむ。自分で見返してみたら児童虐待の件数の話でしたね。
犯罪者率の話ではありませんでした。謝罪して訂正します。
ところで
「（日本の児童虐待の件数は）調べれば調べるほど、
宗教国家と比べて遥かに高い水準になると思いますね。」
ということを示すデータはありましたか？
犯罪者率の話ではありませんでした。謝罪して訂正します。
ところで
「（日本の児童虐待の件数は）調べれば調べるほど、
宗教国家と比べて遥かに高い水準になると思いますね。」
ということを示すデータはありましたか？
588 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 09:21:18 ID:SFPx6i0G
なにが ふむ。 だよ
宗教国家と比べるのはなかなか難しいですね。
虐待の件数は上がっているんですがね。
それにも民度があるので、「同一国家」の「同時代」「同世代」における
虐待者の「宗教の有無」と宗教が有る場合の「種類」を統計とらないとだめだろうね。
宗教国家と比べるのはなかなか難しいですね。
虐待の件数は上がっているんですがね。
それにも民度があるので、「同一国家」の「同時代」「同世代」における
虐待者の「宗教の有無」と宗教が有る場合の「種類」を統計とらないとだめだろうね。
589 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 09:22:11 ID:SFPx6i0G
590 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 09:24:45 ID:SFPx6i0G
中略 つまり、児童が死に至るケースは少なくなっているものの、
虐待として検挙されるケース自体は増加しているものと推測されます。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv16/index.html
殺害に及ばないにしてもDVなり虐待なりで通報される件数は増えているよ。
http://www.geocities.jp/stopchildabusing_0000/
それはこういった布教活動の成果かもしれないので、
君の主張するごとく、水面下で虐待が行われている度合いは、
昔の方が酷いか、昔も今も変わりはない かもしれないですね。たしかに。
そう考えれば安心でしょうしね。
虐待として検挙されるケース自体は増加しているものと推測されます。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv16/index.html
殺害に及ばないにしてもDVなり虐待なりで通報される件数は増えているよ。
http://www.geocities.jp/stopchildabusing_0000/
それはこういった布教活動の成果かもしれないので、
君の主張するごとく、水面下で虐待が行われている度合いは、
昔の方が酷いか、昔も今も変わりはない かもしれないですね。たしかに。
そう考えれば安心でしょうしね。
>>588
＞ 宗教国家と比べるのはなかなか難しいですね。
＞ 虐待の件数は上がっているんですがね。
なるほど。ところで>>554さんが示してくれたデータだと、
最近の親世代は神秘を信じる人間の比率が増加しているそうですが、
それが影響している可能性もあるかもしれませんね。
>>589
＞ 調べてないよ。聞いてくれば。
調べてもいないのにどうして断定できるんですか？
>>590
で、結局「無宗教者が増えたことで人格が悪いのが多くなった」
ということを裏付けるデータは存在しないわけですね？
ならばこう結論するしかないでしょう。
「無宗教者に人格が悪いのが多いと決め付けることはできない。
宗教者に人格が悪いのが多いと決め付けることはできない。
なぜなら、それを裏付けるデータは今のところ存在しないからだ」
＞ 宗教国家と比べるのはなかなか難しいですね。
＞ 虐待の件数は上がっているんですがね。
なるほど。ところで>>554さんが示してくれたデータだと、
最近の親世代は神秘を信じる人間の比率が増加しているそうですが、
それが影響している可能性もあるかもしれませんね。
>>589
＞ 調べてないよ。聞いてくれば。
調べてもいないのにどうして断定できるんですか？
>>590
で、結局「無宗教者が増えたことで人格が悪いのが多くなった」
ということを裏付けるデータは存在しないわけですね？
ならばこう結論するしかないでしょう。
「無宗教者に人格が悪いのが多いと決め付けることはできない。
宗教者に人格が悪いのが多いと決め付けることはできない。
なぜなら、それを裏付けるデータは今のところ存在しないからだ」
データだの根拠だの、持ち出す必要などさらさらないね。無信仰者は社会の害虫。人間には直感的がある。そして過去私の直感は１００パーセント正解だったので…
593 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 09:38:47 ID:SFPx6i0G
＞最近の親世代は神秘を信じる人間の比率が増加しているそうですが、
＞それが影響している可能性もあるかもしれませんね。
それも考察に入れると単純には答えが出てこなくなりますね。
神秘というのが、虐待をしても神に赦される神秘
というケースもありうるわけですからね。
それと神秘を信じる事と信心は似て異なりって書いてあるでしょ。
信心というのは觀念事ではないからねぇ。
今日はもう出かけないといけないのでリンク先はちゃんと読んで頂戴。
>>592
データが最後の砦だからなぁ。
そのわりに人格障害のチェックなど絶対にやろうとしないし。
＞それが影響している可能性もあるかもしれませんね。
それも考察に入れると単純には答えが出てこなくなりますね。
神秘というのが、虐待をしても神に赦される神秘
というケースもありうるわけですからね。
それと神秘を信じる事と信心は似て異なりって書いてあるでしょ。
信心というのは觀念事ではないからねぇ。
今日はもう出かけないといけないのでリンク先はちゃんと読んで頂戴。
>>592
データが最後の砦だからなぁ。
そのわりに人格障害のチェックなど絶対にやろうとしないし。
594 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 09:41:46 ID:SFPx6i0G
仏説摩訶般若波羅蜜多心經
観自在菩薩 行深般若波羅蜜多時 照見五蘊皆空 度一切苦厄
舎利子 色不異空 空不異色 色即是空 空即是色 受想行識 亦復如是
舎利子 是諸法空相 不生不滅 不垢不淨 不増不減 是故空中無色 無受想行識
無眼耳鼻舌身意 無色聲香味觸法 無眼界 乃至無意識界 無無明 亦無無明尽
乃至無老死 亦無老死尽 無苦集滅道 無智亦無得 以無所得故 菩提薩垂
依般若波羅蜜多故 心無罫礙 無罫礙故 無有恐怖 厭離一切顛倒夢想 究竟涅槃
三世諸仏 依般若波羅蜜多故 得阿耨多羅三藐三菩提 故知般若波羅蜜多
是大神咒 是大明咒 是無上咒 是無等等咒 能除一切苦 真実不虚
故説般若波羅蜜多咒 即説咒曰 羯諦羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提娑婆訶
般若心経
観自在菩薩 行深般若波羅蜜多時 照見五蘊皆空 度一切苦厄
舎利子 色不異空 空不異色 色即是空 空即是色 受想行識 亦復如是
舎利子 是諸法空相 不生不滅 不垢不淨 不増不減 是故空中無色 無受想行識
無眼耳鼻舌身意 無色聲香味觸法 無眼界 乃至無意識界 無無明 亦無無明尽
乃至無老死 亦無老死尽 無苦集滅道 無智亦無得 以無所得故 菩提薩垂
依般若波羅蜜多故 心無罫礙 無罫礙故 無有恐怖 厭離一切顛倒夢想 究竟涅槃
三世諸仏 依般若波羅蜜多故 得阿耨多羅三藐三菩提 故知般若波羅蜜多
是大神咒 是大明咒 是無上咒 是無等等咒 能除一切苦 真実不虚
故説般若波羅蜜多咒 即説咒曰 羯諦羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提娑婆訶
般若心経
>>593
＞ それも考察に入れると単純には答えが出てこなくなりますね。
ええ、そのとおりです。
宗教者が増えたから虐待が増えたのか、
無宗教者が増えたから虐待が増えたのか、
それとも宗教無宗教と虐待は関係ないのか。
簡単には結論はくだせませんね。
ところでどうして貴方は
「（日本の児童虐待の件数は）調べれば調べるほど、
宗教国家と比べて遥かに高い水準になると思いますね。」
「それくらいのデータならあるだろう
自明なことなのだから」
と断定したのですか？ 調べもせずに。
>>593
＞ そのわりに人格障害のチェックなど絶対にやろうとしないし。
貴方がやればよろしいでしょう。
どうして貴方は調べないのですか？
＞ それも考察に入れると単純には答えが出てこなくなりますね。
ええ、そのとおりです。
宗教者が増えたから虐待が増えたのか、
無宗教者が増えたから虐待が増えたのか、
それとも宗教無宗教と虐待は関係ないのか。
簡単には結論はくだせませんね。
ところでどうして貴方は
「（日本の児童虐待の件数は）調べれば調べるほど、
宗教国家と比べて遥かに高い水準になると思いますね。」
「それくらいのデータならあるだろう
自明なことなのだから」
と断定したのですか？ 調べもせずに。
>>593
＞ そのわりに人格障害のチェックなど絶対にやろうとしないし。
貴方がやればよろしいでしょう。
どうして貴方は調べないのですか？
596 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 09:50:39 ID:U7mTfXau
>>564
開祖や教義の批判は絶対に出来ないから、信者同士の人格批判への懸命の話題
逸らしか。人格批判は醜悪である。
クリスチャンもオウム信者も、１００％の善意で人を殺しているのである。
彼等の人格も、生来は善。開祖、教祖、教義によって、生来の人格を変容・
破壊されたに過ぎない。信者自身も、宗教の痛ましい犠牲者なのである。
開祖や教義は一切批判できず、その分、「他の人間」に責任を押し付けること
が、まさに宗教に内在する最大の病理なのである。宗教団体に内紛や分裂が
特に多いのは、それが理由である。醜悪な、人間同士の人格批判に終始し、宗
教というシステム自体を批判しなければ、的外れで無意味である。
開祖や教義の批判は絶対に出来ないから、信者同士の人格批判への懸命の話題
逸らしか。人格批判は醜悪である。
クリスチャンもオウム信者も、１００％の善意で人を殺しているのである。
彼等の人格も、生来は善。開祖、教祖、教義によって、生来の人格を変容・
破壊されたに過ぎない。信者自身も、宗教の痛ましい犠牲者なのである。
開祖や教義は一切批判できず、その分、「他の人間」に責任を押し付けること
が、まさに宗教に内在する最大の病理なのである。宗教団体に内紛や分裂が
特に多いのは、それが理由である。醜悪な、人間同士の人格批判に終始し、宗
教というシステム自体を批判しなければ、的外れで無意味である。
宗「（日本の児童虐待の件数は）調べれば調べるほど、
宗教国家と比べて遥かに高い水準になると思いますね。
それくらいのデータならあるだろう
自明なことなのだから」
↓
無「で、日本と宗教国を比較するデータはあったの？」
↓
宗「宗教国家と比べるのはなかなか難しいですね。」
宗「違法板にも無宗教しかいないよ」
↓
無「それ、どうやって調べたの？」
↓
宗「調べてないよ。聞いてくれば。」
宗「無信仰者は社会の害虫。人間には直感的がある。
そして過去私の直感は１００パーセント正解だったので…」
宗教者ってのは、脳内の思い込みだけを根拠に
「無宗教者は人格が悪いのが多い」と断定しているみたいですね。
さて私も出かけてきます。年末に備えて買い物だ。
宗教国家と比べて遥かに高い水準になると思いますね。
それくらいのデータならあるだろう
自明なことなのだから」
↓
無「で、日本と宗教国を比較するデータはあったの？」
↓
宗「宗教国家と比べるのはなかなか難しいですね。」
宗「違法板にも無宗教しかいないよ」
↓
無「それ、どうやって調べたの？」
↓
宗「調べてないよ。聞いてくれば。」
宗「無信仰者は社会の害虫。人間には直感的がある。
そして過去私の直感は１００パーセント正解だったので…」
宗教者ってのは、脳内の思い込みだけを根拠に
「無宗教者は人格が悪いのが多い」と断定しているみたいですね。
さて私も出かけてきます。年末に備えて買い物だ。
598 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 09:58:46 ID:jR06fUx1
599 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 10:04:50 ID:jR06fUx1
>>597
相手を悪に丸め込むのが得意ですね
法律用語にもあったなぁそういうの
いざデータを出したら君の出した根拠もまた覆って
君の中の循環論法でしか成り立たなくなってるでしょ
それとはぐらかされたけど人格障害のチェックを出してこないとは君自身のことだよ
なぜ自分のことがチェックできないのでしょう
相手を悪に丸め込むのが得意ですね
法律用語にもあったなぁそういうの
いざデータを出したら君の出した根拠もまた覆って
君の中の循環論法でしか成り立たなくなってるでしょ
それとはぐらかされたけど人格障害のチェックを出してこないとは君自身のことだよ
なぜ自分のことがチェックできないのでしょう
600 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 10:06:56 ID:jR06fUx1
僕は上の方に書いたよ
601 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 10:10:14 ID:jR06fUx1
602 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 10:25:45 ID:jR06fUx1
はやくしてほしいなぁ
僕は帰ったら 宗教やる以前の数も出すね
今現在のチェック数も細分化して出すね
僕は帰ったら 宗教やる以前の数も出すね
今現在のチェック数も細分化して出すね
603 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 11:17:46 ID:U7mTfXau
ID:jR06fUx1
出ましたね(苦笑。霊が見えると言うと宗教関係者が必ず口にする言葉、『見えるのは雑霊まで』。
次は『それが悪魔の導き(見えるような気にさせて嵌める)』もしくは『不信心な人間に神が見えるか！』ですか？
ありきたりすぎて欠伸が出る回答ですよね。
自分は見えもしないのに、何故言い切れるか？
キリスト教では『奇跡は神(その子イエス)のみ』と言い切ってるからまだしも、御自分で確認する手段も無い人がよくもまあ他人をそこまで断定できるもので。
そうやってせいぜい『〇〇にはできる筈がない』『〇〇である我々は素晴らしい』と、宗教的善意から来る差別を繰り返してると良いよ。
目が覚めることはないんだから。いや覚めたくないだけか？
自分を、自分だけを肯定してくれるコミュニティは居心地がいいものね。
まあ別に、無信仰者たちが皆精神的に自立してる訳じゃないですけどね。
そしてまた、人格障害チェックをして来いですか。心配しなくても日常生活で支障をきたした事はありませんので。
あれあれ？『資料はすぐ見つかる』んじゃなかったんですか？
出ましたね(苦笑。霊が見えると言うと宗教関係者が必ず口にする言葉、『見えるのは雑霊まで』。
次は『それが悪魔の導き(見えるような気にさせて嵌める)』もしくは『不信心な人間に神が見えるか！』ですか？
ありきたりすぎて欠伸が出る回答ですよね。
自分は見えもしないのに、何故言い切れるか？
キリスト教では『奇跡は神(その子イエス)のみ』と言い切ってるからまだしも、御自分で確認する手段も無い人がよくもまあ他人をそこまで断定できるもので。
そうやってせいぜい『〇〇にはできる筈がない』『〇〇である我々は素晴らしい』と、宗教的善意から来る差別を繰り返してると良いよ。
目が覚めることはないんだから。いや覚めたくないだけか？
自分を、自分だけを肯定してくれるコミュニティは居心地がいいものね。
まあ別に、無信仰者たちが皆精神的に自立してる訳じゃないですけどね。
そしてまた、人格障害チェックをして来いですか。心配しなくても日常生活で支障をきたした事はありませんので。
あれあれ？『資料はすぐ見つかる』んじゃなかったんですか？
ID:U7mTfXau
『反宗教』の信者さん。
一部の特殊な例で全体を断定するのは危険ですよ？それじゃ『宗教家』の発想だｗ
『反宗教』の信者さん。
一部の特殊な例で全体を断定するのは危険ですよ？それじゃ『宗教家』の発想だｗ
607 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 11:52:35 ID:b7LsyK6F
>>605
信仰を一切批判できない「無信仰者」という君のコテは、あきらかに宗教者の
偽装だ。「信仰者」に変更すべき。
宗教戦争・宗教紛争のどこが「一部の特殊な例」か。「宗教の病理」から目を
逸らし、宗教を正当化しようとするのは、宗教家の著しい特徴。すべてのカルト
は、宗教であることを隠して接近してくる。
信仰を一切批判できない「無信仰者」という君のコテは、あきらかに宗教者の
偽装だ。「信仰者」に変更すべき。
宗教戦争・宗教紛争のどこが「一部の特殊な例」か。「宗教の病理」から目を
逸らし、宗教を正当化しようとするのは、宗教家の著しい特徴。すべてのカルト
は、宗教であることを隠して接近してくる。
人格の形成について、宗教＞無宗教という２元で判断していること自体が、
２元論的宗教脳じゃないだろか。
２元論的宗教脳じゃないだろか。
スレチだが・・・
なぜ、聖書の宗教は成功したのか？私なりに長年考えたが答えが出ない。
ユダヤ民族の優秀さもあったが、神を目に見えない存在だと定義したからだ。
その目に見えない神の存在証明をイエス・キリストをはじめ多くの預言者達が為した。
記憶媒体も不確かな時代を数千年という長い間、生き残って現在に至るとは、私は
この聖書と言う本が持つ力に驚愕している。
また、キリスト教なるモノがローマ帝国を極めて効率的に、最低限の犠牲で乗っ取って
しまった歴史を学ぶと、やはり驚愕するのである。
現代の価値観で数百年でもいいから生き残るような価値観を、はたして作る事ができるのだろうか？
また、目に見えない神の存在証明をする価値観が産まれてくるのであろうか？
なぜ、聖書の宗教は成功したのか？私なりに長年考えたが答えが出ない。
ユダヤ民族の優秀さもあったが、神を目に見えない存在だと定義したからだ。
その目に見えない神の存在証明をイエス・キリストをはじめ多くの預言者達が為した。
記憶媒体も不確かな時代を数千年という長い間、生き残って現在に至るとは、私は
この聖書と言う本が持つ力に驚愕している。
また、キリスト教なるモノがローマ帝国を極めて効率的に、最低限の犠牲で乗っ取って
しまった歴史を学ぶと、やはり驚愕するのである。
現代の価値観で数百年でもいいから生き残るような価値観を、はたして作る事ができるのだろうか？
また、目に見えない神の存在証明をする価値観が産まれてくるのであろうか？
一旦帰ってきましたが、また終日出かけてきます。
>>598
ざっとチェックしてみましたが、特に人格障害という項目はないようですね。
まあ自己申告に過ぎませんから専門家が診たら違う意見になるかも知れませんが。
で、仮に私が人格障害だったとして、>>487や>>499、>>505>>507>>509で
挙げた事例が無効にでもなるのでしょうか？
事実の指摘に、指摘者の人格は関係ありませんよね。
>>599
＞ いざデータを出したら君の出した根拠もまた覆って
＞ 君の中の循環論法でしか成り立たなくなってるでしょ
そうですよ。貴方が信頼性の高いデータを出せば、
私の根拠のいくつかは崩れ去るでしょう。
私はまた別のデータを見つけてこなくてはならなくなるでしょう。
だから貴方はさっさとデータを出すべきなのですよ。
すぐに見つかるんでしょう？ なぜ勿体ぶるのです？
>>602
＞ 今現在のチェック数も細分化して出すね
今から統計をとり直してるんですか？
それなら、充分な数のサンプルが集まってから発表してくださいね。
この場合の「充分な」というのがどれくらいの数になるのか、
私も調べておきますから。……1000人くらいなら充分なのかな？
>>598
ざっとチェックしてみましたが、特に人格障害という項目はないようですね。
まあ自己申告に過ぎませんから専門家が診たら違う意見になるかも知れませんが。
で、仮に私が人格障害だったとして、>>487や>>499、>>505>>507>>509で
挙げた事例が無効にでもなるのでしょうか？
事実の指摘に、指摘者の人格は関係ありませんよね。
>>599
＞ いざデータを出したら君の出した根拠もまた覆って
＞ 君の中の循環論法でしか成り立たなくなってるでしょ
そうですよ。貴方が信頼性の高いデータを出せば、
私の根拠のいくつかは崩れ去るでしょう。
私はまた別のデータを見つけてこなくてはならなくなるでしょう。
だから貴方はさっさとデータを出すべきなのですよ。
すぐに見つかるんでしょう？ なぜ勿体ぶるのです？
>>602
＞ 今現在のチェック数も細分化して出すね
今から統計をとり直してるんですか？
それなら、充分な数のサンプルが集まってから発表してくださいね。
この場合の「充分な」というのがどれくらいの数になるのか、
私も調べておきますから。……1000人くらいなら充分なのかな？
>>607
信仰そのものに批判要素ってありますか？やるのは本人の自由(貴方曰くそれもないらしいが)でしょ？
御自分の意見に疑問符をつけたら皆宗教家ですかｗ
本当に単純な二元論の世界で生きてらっしゃるんですね。
信仰そのものに批判要素ってありますか？やるのは本人の自由(貴方曰くそれもないらしいが)でしょ？
御自分の意見に疑問符をつけたら皆宗教家ですかｗ
本当に単純な二元論の世界で生きてらっしゃるんですね。
614 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 13:12:42 ID:jR06fUx1
一千人の統計を取れって
なんで無料でそこまでやらないといけないのだろう
２ちゃん宗教板レベルのサンプリングなら３０人で充分だよ
人格障害に該当しなくてもチェック数だけ正直に答えてくれればよいんだよ
なんで無料でそこまでやらないといけないのだろう
２ちゃん宗教板レベルのサンプリングなら３０人で充分だよ
人格障害に該当しなくてもチェック数だけ正直に答えてくれればよいんだよ
615 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 13:16:59 ID:jR06fUx1
ぶっちゃけ２ちゃんねる宗教板の宗教者と無宗教者の統計で充分満足だなぁ
雑霊までというのは肩に乗っかって重いわけだから
光や各種素粒子との相互作用があるということだろう
その相互作用が生体にとって有り難いものなら良いけど
要らないものを貰っても有り難くないんですよ
雑霊（無縁仏等）を崇敬する価値はあるのかなぁ
雑霊までというのは肩に乗っかって重いわけだから
光や各種素粒子との相互作用があるということだろう
その相互作用が生体にとって有り難いものなら良いけど
要らないものを貰っても有り難くないんですよ
雑霊（無縁仏等）を崇敬する価値はあるのかなぁ
617 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 13:21:23 ID:LfeVx9uw
物質製かよ、霊って。
618 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 13:21:46 ID:jR06fUx1
雑霊が見えるのは大概呼び寄せるからだけど
何に呼び寄せられるかというと執着する意志の強さ（そこからくる怨み）ですね
ラップ音もヤバいですよ
なんで執着する意志の強さに比例してメラメラが見えるのかはわかりませんね
メラメラが移動するのが見えたら（こちらに来て乗っ取られたら）起きながらでも生体の機能不全で金縛りにあうね
何に呼び寄せられるかというと執着する意志の強さ（そこからくる怨み）ですね
ラップ音もヤバいですよ
なんで執着する意志の強さに比例してメラメラが見えるのかはわかりませんね
メラメラが移動するのが見えたら（こちらに来て乗っ取られたら）起きながらでも生体の機能不全で金縛りにあうね
619 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 13:24:51 ID:LfeVx9uw
護謨草履も暇そうだなw
620 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 13:25:30 ID:jR06fUx1
あのメラメラは光とは違うんだよなぁ
621 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 13:26:27 ID:jR06fUx1
暇じゃないですよ
今は女の子が終わるのを待ってるんだよ
カラオケに行きたいから
今は女の子が終わるのを待ってるんだよ
カラオケに行きたいから
622 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 13:27:02 ID:LfeVx9uw
何だ？黄赤っぽいやつか？
623 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 13:28:51 ID:jR06fUx1
僕が一時期見ていたものは色はないね
君にはラップ音は経験あるかもしれないが
試そうとしている時点で（疑っているわけだから）
経験ないんだろうね
まぁ日曜日は家にしかいないしね
君にはラップ音は経験あるかもしれないが
試そうとしている時点で（疑っているわけだから）
経験ないんだろうね
まぁ日曜日は家にしかいないしね
624 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 13:30:59 ID:LfeVx9uw
ラップ音くらいあるさ、木造ではな。
625 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 13:32:59 ID:jR06fUx1
２ちゃんねるとかをやって
怒りや怨みの想念に乗じてラップ音が鳴り始める場合
弱い悪霊がついてる
家屋の音ではないですよ
家屋の音は怒りや怨みとは無関係に鳴るはずだから
怒りや怨みの想念に乗じてラップ音が鳴り始める場合
弱い悪霊がついてる
家屋の音ではないですよ
家屋の音は怒りや怨みとは無関係に鳴るはずだから
626 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 13:33:08 ID:LfeVx9uw
メラメラが見えるんなら、黄斑変性症かもな。
若いのに気の毒に。
若いのに気の毒に。
627 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 13:35:27 ID:LfeVx9uw
古い鉄筋コンクリートの廃墟だと、爆裂音も凄いぞ。
628 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 13:35:36 ID:jR06fUx1
発想がワンパターンですね
では無宗教者Aもその病気だね
では無宗教者Aもその病気だね
629 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 13:36:42 ID:jR06fUx1
630 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 13:37:24 ID:LfeVx9uw
＞怒りや怨みの想念に乗じてラップ音が鳴り始める場合
そういう妄想に酔ってるのがワンパターンなんだよw
そういう妄想に酔ってるのがワンパターンなんだよw
631 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 13:40:02 ID:LfeVx9uw
つきピエちゃんはあまりに文体が個性的で、名無しさんにはなり切れないね。
２ちゃんねるなんかで、怒りや怨みが発生するのかな・・・深い関わりがあるわけでもないように思うが。
633 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 13:52:15 ID:LfeVx9uw
いろんな世界に住んでいるんだよ、人の脳は。
>>633
人の脳は多重世界に夢を見ているのかな。
あらゆる人間は多かれ少なかれ、狂っているとも言えようか。
まぁ宗教は「狂ひ」を求めているものだとも思う。
あとはバランスと程度の問題じゃないだろか。
人の脳は多重世界に夢を見ているのかな。
あらゆる人間は多かれ少なかれ、狂っているとも言えようか。
まぁ宗教は「狂ひ」を求めているものだとも思う。
あとはバランスと程度の問題じゃないだろか。
宗教に嵌っている人たちは
人前では、良いことをするようだけど
それ以外の場所では、どうなのだろうか？
人前では、良いことをするようだけど
それ以外の場所では、どうなのだろうか？
純粋＝基地外、純真＝ヴァカ、
そろそろ語彙を変えてみる頃合いかもしれない。。。
そろそろ語彙を変えてみる頃合いかもしれない。。。
637 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 14:14:41 ID:LfeVx9uw
自律的コントロールが出来ない人は宗教に頼る、とか。
>>592
そんな主観論で話が済むのなら、
逆に「宗教家は神格が悪いのばっかりだ」
「過去100パーセント該当した」
「宗教は社会の悪」
などと言われたらどうするの？
そっちも反論出来なくなるよ。
これじゃ話にならないから根拠を出せと言っているんだけど。
なぜわからないのかなァ。
>>593
話をそらすなよ。
無宗教者は人格が悪いと言える根拠が提示出来ないのなら
それをさっさと認めればいいのに。
相手が人格障害者ということにしないと都合が悪いですか？
そんな主観論で話が済むのなら、
逆に「宗教家は神格が悪いのばっかりだ」
「過去100パーセント該当した」
「宗教は社会の悪」
などと言われたらどうするの？
そっちも反論出来なくなるよ。
これじゃ話にならないから根拠を出せと言っているんだけど。
なぜわからないのかなァ。
>>593
話をそらすなよ。
無宗教者は人格が悪いと言える根拠が提示出来ないのなら
それをさっさと認めればいいのに。
相手が人格障害者ということにしないと都合が悪いですか？
639 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 14:20:29 ID:LfeVx9uw
自身が優れているという客観的根拠が無いんだから、相手を人格障害と貶めてみる他に手は無いんだろうw
641 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 14:28:11 ID:LfeVx9uw
ある意味目が覚めるまではね。
>>639
なるほど納得w
>>614
>>615
2ちゃんの自己申告をどうして信用できるの？
たった30程度でなんの統計が取れるの？
データを揃えるつもりならもっと真面目にやんなよ。
揃えるつもりがないならこの議論はすでに君の負けだ。
あと、またオカルト的な妄想を垂れ流し始めたけど……
それが理解出来ない人は馬鹿だとでも言いたいのかもしれないけども
そんな発言を繰り返したら君の主張の説得力が地に落ちるだけだよ。
もともと説得力は薄かったが…
なるほど納得w
>>614
>>615
2ちゃんの自己申告をどうして信用できるの？
たった30程度でなんの統計が取れるの？
データを揃えるつもりならもっと真面目にやんなよ。
揃えるつもりがないならこの議論はすでに君の負けだ。
あと、またオカルト的な妄想を垂れ流し始めたけど……
それが理解出来ない人は馬鹿だとでも言いたいのかもしれないけども
そんな発言を繰り返したら君の主張の説得力が地に落ちるだけだよ。
もともと説得力は薄かったが…
643 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 14:33:11 ID:LfeVx9uw
オカルトの説明で自分を納得させられというところは凄いと思うな。
素直というカバかというか。
素直というカバかというか。
644 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 14:36:40 ID:jR06fUx1
癒着しやすいですねぇ
まぁ人格障害のチェックは自分でやってみればよいのではないかな。
公表したくなければしなくてもよし。
いきなり見境が無くなる群集に人間の出来ている奴はいないと思うし。
まぁ人格障害のチェックは自分でやってみればよいのではないかな。
公表したくなければしなくてもよし。
いきなり見境が無くなる群集に人間の出来ている奴はいないと思うし。
645 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 14:37:50 ID:LfeVx9uw
まずつきピエちゃんがやってみない？
646 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 14:41:34 ID:jR06fUx1
帰ったらやるよ
まぁいくらでも上書きはされるだろうけどね
まぁいくらでも上書きはされるだろうけどね
647 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 14:42:48 ID:LfeVx9uw
HDDかよw
まぁ人格形成について、宗教＞無宗教と考えるのは、
人格の優劣という２元論的思考を、宗教と無宗教というカテゴリーに投影しているだけのことに過ぎない。
無宗教者がいなくなると、〇〇教と●●教でまた、〇〇＞●●と始まるんだな。
●●教がいなくなると、☆☆宗派と★★宗派でまた始まる。
何処まで行けば気が済むのか、ネバーエンディング・ヴァカみたいな。。。
人格の優劣という２元論的思考を、宗教と無宗教というカテゴリーに投影しているだけのことに過ぎない。
無宗教者がいなくなると、〇〇教と●●教でまた、〇〇＞●●と始まるんだな。
●●教がいなくなると、☆☆宗派と★★宗派でまた始まる。
何処まで行けば気が済むのか、ネバーエンディング・ヴァカみたいな。。。
649 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 14:58:41 ID:LfeVx9uw
だから宗派で泥沼の殺し合いまで出来るのかな？
>>649
イラン・イラク戦争なんかはね、双方同じ宗派が主流だったらしい。
しかし国が違い言語が違った。バックについてるヤツも違った。
殺戮兵器を持つチンパンジーの群れ同士の抗争と、なんら変わらないね、同じ宗派でもさ。
イラン・イラク戦争なんかはね、双方同じ宗派が主流だったらしい。
しかし国が違い言語が違った。バックについてるヤツも違った。
殺戮兵器を持つチンパンジーの群れ同士の抗争と、なんら変わらないね、同じ宗派でもさ。
あ～あ、だから霊が見える話は嫌なんだ。
いかにも『分かってますよ』『貴方は雑霊に騙されてますよ』って『雑霊に騙されてる人』がしたり顔で出てくるからｗ
まあ見えてるのはあくまでも個人的な現象でして、本当かどうかも証明できないし私の頭がイカレてる可能性だって高い訳で。
しかし『資料はすぐ見つかる』『検討するまでもなく明らか』とか言ってた宗教者の方々は、今から数値集めます(ｷﾘｯってｗ
じゃあ今まで何を根拠に謳ってたの？と。やっぱり根拠のない『そうだったら良いのにな』だったんですか。
しかもサンプル30程度でいけます？阿呆かと。それで世の中決まるとか、どれだけコミュニティ狭いのよ。
それもIDだって簡単に変えられる2ちゃんねる上で自己申告とかｗやりましたってポーズ取って誤魔化すだけなのがバレバレなんですが？
>>626>>628
う～ん、目の病気はありませんので。
私にとって霊は大概人型(一応意思疎通可能)、動物(意思類推可能？)、器物(意思疎通不可能)、自称神(輝く球体もしくは動物霊)、多分ホンマもんの神(輝く球体もしくは人型に近い)ようにしか見えませんので。
まあ霊感が異常に強かった幼少時はともかく、俗世の汚濁に塗れた(笑)オッサンの今現在は、余程強い意思を発してる霊が近くに居ないと何も感じませんので。
インターネットでこんな議論やりながら、霊とともにスピリチュアルに生きてます(ｷﾘｯとはおこがましくて言えませんや。
>>648
そこら辺が真理でしょうね。自分達の優越性の確認の為に、常に敵もしくは劣った者が必要なのでしょう。
いかにも『分かってますよ』『貴方は雑霊に騙されてますよ』って『雑霊に騙されてる人』がしたり顔で出てくるからｗ
まあ見えてるのはあくまでも個人的な現象でして、本当かどうかも証明できないし私の頭がイカレてる可能性だって高い訳で。
しかし『資料はすぐ見つかる』『検討するまでもなく明らか』とか言ってた宗教者の方々は、今から数値集めます(ｷﾘｯってｗ
じゃあ今まで何を根拠に謳ってたの？と。やっぱり根拠のない『そうだったら良いのにな』だったんですか。
しかもサンプル30程度でいけます？阿呆かと。それで世の中決まるとか、どれだけコミュニティ狭いのよ。
それもIDだって簡単に変えられる2ちゃんねる上で自己申告とかｗやりましたってポーズ取って誤魔化すだけなのがバレバレなんですが？
>>626>>628
う～ん、目の病気はありませんので。
私にとって霊は大概人型(一応意思疎通可能)、動物(意思類推可能？)、器物(意思疎通不可能)、自称神(輝く球体もしくは動物霊)、多分ホンマもんの神(輝く球体もしくは人型に近い)ようにしか見えませんので。
まあ霊感が異常に強かった幼少時はともかく、俗世の汚濁に塗れた(笑)オッサンの今現在は、余程強い意思を発してる霊が近くに居ないと何も感じませんので。
インターネットでこんな議論やりながら、霊とともにスピリチュアルに生きてます(ｷﾘｯとはおこがましくて言えませんや。
>>648
そこら辺が真理でしょうね。自分達の優越性の確認の為に、常に敵もしくは劣った者が必要なのでしょう。
思ったより早く買い物が終わった。さて、年末に向けて頑張ろう。
>>613
なるほど、検索してみたら確かにそうですね。
600人くらいで割と信憑性の高いデータが出に入るわけですか。
ありがとうございます。
>>614
＞ 一千人の統計を取れって
＞ なんで無料でそこまでやらないといけないのだろう
やりたくないなら、別にやらなくていいですよ。
「無宗教者には人格が悪いのが多い」という貴方の主張に
信憑性がなくなっていくだけの話ですし。
>>613
なるほど、検索してみたら確かにそうですね。
600人くらいで割と信憑性の高いデータが出に入るわけですか。
ありがとうございます。
>>614
＞ 一千人の統計を取れって
＞ なんで無料でそこまでやらないといけないのだろう
やりたくないなら、別にやらなくていいですよ。
「無宗教者には人格が悪いのが多い」という貴方の主張に
信憑性がなくなっていくだけの話ですし。
>>644
＞ 癒着しやすいですねぇ
全く何の関係もありませんが、癒着と聞いてこのニュースを思い出しました。
ttp://heibay.exblog.jp/14703170/
「神の銀行」といわれるローマ法王庁（バチカン）の財政管理組織
「宗教事業協会」（通称・バチカン銀行）の資産２３００万ユーロ（約２６億円）が
イタリア司法当局にマネーロンダリング（資金洗浄）の疑いで押収された。
：
バチカン銀行は１９４２年に設立され、法王直属の枢機卿からなる
委員会によって運営されている。以前はマフィアとのかかわりが指摘され、
改革を唱えた法王ヨハネ・パウロ１世が７８年、就任１カ月余で死亡。
８２年に主力取引行のイタリアの銀行の不正融資が発覚し頭取が変死。
歴代頭取の秘書も自殺、バチカン銀行が関与していた疑惑も浮上し、
大スキャンダルとなった。
無宗教者にも宗教者にも、犯罪組織と癒着するバカは居るものなんですね。
＞ 癒着しやすいですねぇ
全く何の関係もありませんが、癒着と聞いてこのニュースを思い出しました。
ttp://heibay.exblog.jp/14703170/
「神の銀行」といわれるローマ法王庁（バチカン）の財政管理組織
「宗教事業協会」（通称・バチカン銀行）の資産２３００万ユーロ（約２６億円）が
イタリア司法当局にマネーロンダリング（資金洗浄）の疑いで押収された。
：
バチカン銀行は１９４２年に設立され、法王直属の枢機卿からなる
委員会によって運営されている。以前はマフィアとのかかわりが指摘され、
改革を唱えた法王ヨハネ・パウロ１世が７８年、就任１カ月余で死亡。
８２年に主力取引行のイタリアの銀行の不正融資が発覚し頭取が変死。
歴代頭取の秘書も自殺、バチカン銀行が関与していた疑惑も浮上し、
大スキャンダルとなった。
無宗教者にも宗教者にも、犯罪組織と癒着するバカは居るものなんですね。
つきﾋﾟｴちゃんは神道らしいんだけど、日本昔話の人なんだよな。
日本昔話には利益というか応報話も多くてね、
いい心掛けの人は美人になったり、金持ちになったりするし、
心掛けが悪い人は醜女になったりコブを増やされたり、酷いめにあったりする。
まぁそういうのが、つきﾋﾟｴちゃんの世界なんだから、議論ではなく紙芝居のほうが向いてると思うな。
日本昔話には利益というか応報話も多くてね、
いい心掛けの人は美人になったり、金持ちになったりするし、
心掛けが悪い人は醜女になったりコブを増やされたり、酷いめにあったりする。
まぁそういうのが、つきﾋﾟｴちゃんの世界なんだから、議論ではなく紙芝居のほうが向いてると思うな。
655 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 15:58:06 ID:A5goVfhL
>>650
シーア派とスンニー派じゃなかったの？
シーア派とスンニー派じゃなかったの？
656 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 16:06:02 ID:A5goVfhL
根拠はあるのだが、ネヨがアホだから示せない、という可能性。
キリスト教について多少信仰や知識があるので言わせてもらえば
キリスト教は人格者をつくるために成立した宗教では無い。
むしろ現代のように情操教育や道徳になってしまった時点で
イエスの言わんとした所から外れるというか堕落してしまっている。
イエス存命の時代、民衆は迷信（たちの悪い宗教）ユダヤ教（形骸化した宗教）
に支配され、またローマ帝国からも支配され精神的にも物質的にも非常に苦境にあった。
イエスが救った人物は福音書を読む限り娼婦や罪人、病人、社会的に排斥された者が中心であった。
彼らに必要なのは物質的なものもあったろうが、自分の置かれた差別的で絶望的な
人生を、どう生き残るのか？という、自分に降りかかった苦難の意味、
生きるための知恵や希望そのものであった。そういった連中が組織した宗教であるともいえる。
キリスト教は人格者をつくるために成立した宗教では無い。
むしろ現代のように情操教育や道徳になってしまった時点で
イエスの言わんとした所から外れるというか堕落してしまっている。
イエス存命の時代、民衆は迷信（たちの悪い宗教）ユダヤ教（形骸化した宗教）
に支配され、またローマ帝国からも支配され精神的にも物質的にも非常に苦境にあった。
イエスが救った人物は福音書を読む限り娼婦や罪人、病人、社会的に排斥された者が中心であった。
彼らに必要なのは物質的なものもあったろうが、自分の置かれた差別的で絶望的な
人生を、どう生き残るのか？という、自分に降りかかった苦難の意味、
生きるための知恵や希望そのものであった。そういった連中が組織した宗教であるともいえる。
658 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 16:08:38 ID:+ld6v1UA
>>656誤爆
659 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 16:10:33 ID:rT49gC9Q
賤民の賤民による賤民のための選民思想
>>655
よくは知らないけど、放送大学で講義やってたウケウリ。間違ってらスマン。
よくは知らないけど、放送大学で講義やってたウケウリ。間違ってらスマン。
661 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 16:27:41 ID:rT49gC9Q
少なくとも、イランの多数派はシーア派で、フセイン政権はスンニー派が中心だった。
663 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 16:36:44 ID:rT49gC9Q
旧約の神の登場も、どうやらユダヤ民族内の階級闘争と関係があるらしい。
>>661
あ、じゃ勘違いかもしれない。アリガトウ、マジ勉強になったわ。
あ、じゃ勘違いかもしれない。アリガトウ、マジ勉強になったわ。
665 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 17:17:12 ID:jR06fUx1
666 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 17:28:48 ID:SFPx6i0G
>>662
油っぽい人ってなに？
油っぽい人ってなに？
667 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 17:35:03 ID:SFPx6i0G
◆◆◆人格障害 診断基準 チェックリスト◆◆◆
現在 神道 密教系
◆妄想性人格障害 0/7
× 十分な根拠がないにもかかわらず、他人が自分を利用したり危害を加えようとしていると思い込む。
× 友人などの誠実さを不当に疑い、そのことに心を奪われている。
× 何か情報を漏らすと自分に不利に用いられると恐れ、他人に秘密を打ち明けようとしない。
× 悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすような意味があると思い込む。
× 侮辱されたり、傷つけられるようなことがあると、深く根に持ち、恨みを抱き続ける。
× 自分の評判やうわさ話に過敏で、勝手に人から不当に攻撃されていると感じ取り、怒ったり、逆襲したりする。
× 根拠も無いのに、配偶者や恋人に対して「愛人がいるのではないか」といったような疑惑を持つ。
2003年 普通の一般的な無宗教
◆妄想性人格障害 2/7
× 十分な根拠がないにもかかわらず、他人が自分を利用したり危害を加えようとしていると思い込む。
○ 友人などの誠実さを不当に疑い、そのことに心を奪われている。
× 何か情報を漏らすと自分に不利に用いられると恐れ、他人に秘密を打ち明けようとしない。
× 悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすような意味があると思い込む。
○ 侮辱されたり、傷つけられるようなことがあると、深く根に持ち、恨みを抱き続ける。
× 自分の評判やうわさ話に過敏で、勝手に人から不当に攻撃されていると感じ取り、怒ったり、逆襲したりする。
× 根拠も無いのに、配偶者や恋人に対して「愛人がいるのではないか」といったような疑惑を持つ。
現在 神道 密教系
◆妄想性人格障害 0/7
× 十分な根拠がないにもかかわらず、他人が自分を利用したり危害を加えようとしていると思い込む。
× 友人などの誠実さを不当に疑い、そのことに心を奪われている。
× 何か情報を漏らすと自分に不利に用いられると恐れ、他人に秘密を打ち明けようとしない。
× 悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすような意味があると思い込む。
× 侮辱されたり、傷つけられるようなことがあると、深く根に持ち、恨みを抱き続ける。
× 自分の評判やうわさ話に過敏で、勝手に人から不当に攻撃されていると感じ取り、怒ったり、逆襲したりする。
× 根拠も無いのに、配偶者や恋人に対して「愛人がいるのではないか」といったような疑惑を持つ。
2003年 普通の一般的な無宗教
◆妄想性人格障害 2/7
× 十分な根拠がないにもかかわらず、他人が自分を利用したり危害を加えようとしていると思い込む。
○ 友人などの誠実さを不当に疑い、そのことに心を奪われている。
× 何か情報を漏らすと自分に不利に用いられると恐れ、他人に秘密を打ち明けようとしない。
× 悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすような意味があると思い込む。
○ 侮辱されたり、傷つけられるようなことがあると、深く根に持ち、恨みを抱き続ける。
× 自分の評判やうわさ話に過敏で、勝手に人から不当に攻撃されていると感じ取り、怒ったり、逆襲したりする。
× 根拠も無いのに、配偶者や恋人に対して「愛人がいるのではないか」といったような疑惑を持つ。
668 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 17:39:15 ID:NZKm0kpb
>>635
一人の時、男は（女も同じだと思うが）禁止されているオナニーを
やるそうだ。
それで懺悔して許してもらうそうだ。
オナニーをしては懺悔.....
オナニーをしては懺悔.....
これの繰り返しだから
バカ丸出しだろ？
一人の時、男は（女も同じだと思うが）禁止されているオナニーを
やるそうだ。
それで懺悔して許してもらうそうだ。
オナニーをしては懺悔.....
オナニーをしては懺悔.....
これの繰り返しだから
バカ丸出しだろ？
669 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 17:39:16 ID:SFPx6i0G
現在
◆分裂病質人格障害 3/7
○ 家族を含めて、人と親しい関係を持つことを楽しいと思わず、持ちたいと思わない。
○ ほとんどいつも孤立したような行動をとる。
× 他人と性体験を持つことにあまり興味を見せない。
× 趣味のような、喜びを感じる活動にあまり関心がない。
× 親、兄弟以外に親しい人や信頼できる人がいない。
× 他人の称賛にも批判にも無関心に見える。
○ よそよそしく冷たい。感情の幅が乏しい。
2003年
◆分裂病質人格障害 4/7
○ 家族を含めて、人と親しい関係を持つことを楽しいと思わず、持ちたいと思わない。
○ ほとんどいつも孤立したような行動をとる。
× 他人と性体験を持つことにあまり興味を見せない。
× 趣味のような、喜びを感じる活動にあまり関心がない。
× 親、兄弟以外に親しい人や信頼できる人がいない。
○ 他人の称賛にも批判にも無関心に見える。
○ よそよそしく冷たい。感情の幅が乏しい。
◆分裂病質人格障害 3/7
○ 家族を含めて、人と親しい関係を持つことを楽しいと思わず、持ちたいと思わない。
○ ほとんどいつも孤立したような行動をとる。
× 他人と性体験を持つことにあまり興味を見せない。
× 趣味のような、喜びを感じる活動にあまり関心がない。
× 親、兄弟以外に親しい人や信頼できる人がいない。
× 他人の称賛にも批判にも無関心に見える。
○ よそよそしく冷たい。感情の幅が乏しい。
2003年
◆分裂病質人格障害 4/7
○ 家族を含めて、人と親しい関係を持つことを楽しいと思わず、持ちたいと思わない。
○ ほとんどいつも孤立したような行動をとる。
× 他人と性体験を持つことにあまり興味を見せない。
× 趣味のような、喜びを感じる活動にあまり関心がない。
× 親、兄弟以外に親しい人や信頼できる人がいない。
○ 他人の称賛にも批判にも無関心に見える。
○ よそよそしく冷たい。感情の幅が乏しい。
670 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 17:48:35 ID:SFPx6i0G
現在 2/9
◆分裂病型人格障害
× 分裂病の症状に似た「関係念慮」を持っており、「あらゆることが自分に関係している」と考える傾向がある。
○ 迷信深かったり、「自分はテレパシーの能力を持っている」「第六感が働く」と言ったりするなど、魔術的な思考や奇妙な空想を信じている。
△ 実際には存在しないはずの力や人物の存在を感じるなど、普通にはあり得ない知覚体験や身体の錯覚が見られる。 （気功は該当しないから）
△ 考え方や話し方が奇異である。例えば、会話内容が乏しい、細部にこだわりすぎる、抽象的、紋切り型など。
× 疑い深く、妄想じみた考えを持っている。
× 感情が不適切で乏しい。例えば、よそよそしくてほほえんだりすることがない。うなずくなどの表情や身振りがめったにない。
× 奇妙な宗教に凝ったり、迷信を信じていたりするために、行動や外見もそれに合わせて、奇妙で風変わりになっている。 （伝統宗教で医師に普通だと判断されているし外見も普通だから）
× 親子関係以外では、親しい人や信頼できる人がいない。
× 社会に対して過剰な不安をいつも持っている。それも、ほとんど妄想に近い恐怖であることが多い。
2003年 2/9
◆分裂病型人格障害
× 分裂病の症状に似た「関係念慮」を持っており、「あらゆることが自分に関係している」と考える傾向がある。
× 迷信深かったり、「自分はテレパシーの能力を持っている」「第六感が働く」と言ったりするなど、魔術的な思考や奇妙な空想を信じている。
× 実際には存在しないはずの力や人物の存在を感じるなど、普通にはあり得ない知覚体験や身体の錯覚が見られる。
○ 考え方や話し方が奇異である。例えば、会話内容が乏しい、細部にこだわりすぎる、抽象的、紋切り型など。
× 疑い深く、妄想じみた考えを持っている。
× 感情が不適切で乏しい。例えば、よそよそしくてほほえんだりすることがない。うなずくなどの表情や身振りがめったにない。
× 奇妙な宗教に凝ったり、迷信を信じていたりするために、行動や外見もそれに合わせて、奇妙で風変わりになっている。
× 親子関係以外では、親しい人や信頼できる人がいない。
○ 社会に対して過剰な不安をいつも持っている。それも、ほとんど妄想に近い恐怖であることが多い。
◆分裂病型人格障害
× 分裂病の症状に似た「関係念慮」を持っており、「あらゆることが自分に関係している」と考える傾向がある。
○ 迷信深かったり、「自分はテレパシーの能力を持っている」「第六感が働く」と言ったりするなど、魔術的な思考や奇妙な空想を信じている。
△ 実際には存在しないはずの力や人物の存在を感じるなど、普通にはあり得ない知覚体験や身体の錯覚が見られる。 （気功は該当しないから）
△ 考え方や話し方が奇異である。例えば、会話内容が乏しい、細部にこだわりすぎる、抽象的、紋切り型など。
× 疑い深く、妄想じみた考えを持っている。
× 感情が不適切で乏しい。例えば、よそよそしくてほほえんだりすることがない。うなずくなどの表情や身振りがめったにない。
× 奇妙な宗教に凝ったり、迷信を信じていたりするために、行動や外見もそれに合わせて、奇妙で風変わりになっている。 （伝統宗教で医師に普通だと判断されているし外見も普通だから）
× 親子関係以外では、親しい人や信頼できる人がいない。
× 社会に対して過剰な不安をいつも持っている。それも、ほとんど妄想に近い恐怖であることが多い。
2003年 2/9
◆分裂病型人格障害
× 分裂病の症状に似た「関係念慮」を持っており、「あらゆることが自分に関係している」と考える傾向がある。
× 迷信深かったり、「自分はテレパシーの能力を持っている」「第六感が働く」と言ったりするなど、魔術的な思考や奇妙な空想を信じている。
× 実際には存在しないはずの力や人物の存在を感じるなど、普通にはあり得ない知覚体験や身体の錯覚が見られる。
○ 考え方や話し方が奇異である。例えば、会話内容が乏しい、細部にこだわりすぎる、抽象的、紋切り型など。
× 疑い深く、妄想じみた考えを持っている。
× 感情が不適切で乏しい。例えば、よそよそしくてほほえんだりすることがない。うなずくなどの表情や身振りがめったにない。
× 奇妙な宗教に凝ったり、迷信を信じていたりするために、行動や外見もそれに合わせて、奇妙で風変わりになっている。
× 親子関係以外では、親しい人や信頼できる人がいない。
○ 社会に対して過剰な不安をいつも持っている。それも、ほとんど妄想に近い恐怖であることが多い。
672 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 17:53:46 ID:SFPx6i0G
>>668
演技性人格やビジネス教団でもない限り
無宗教者も宗教者もあまり人前では良いことはしませんよ。
現在
◆演技性人格障害
× 自分が注目の的になっていないと楽しくない。
× しばしば不適切なほど性的に誘惑的・挑発的な態度をとる。
× 感情表現が浅く、変わりやすい。
× 絶えず自分の身体的な魅力を強調して、人の関心を引こうとする。
× 感情表現がオーバーなわりには内容が乏しい。
× 芝居がかった態度や感情表現をする。例えば、感傷的に泣いてみせたり、
ささいなことに大げさに喜んでみせる。
○ 周りの人や環境の影響を受けやすい。
× 対人関係を実際以上に親密なものと思い込み、たいして親しくない人にも
なれなれしく振る舞ったりする。
2003年
◆演技性人格障害
× 自分が注目の的になっていないと楽しくない。
× しばしば不適切なほど性的に誘惑的・挑発的な態度をとる。
× 感情表現が浅く、変わりやすい。
× 絶えず自分の身体的な魅力を強調して、人の関心を引こうとする。
× 感情表現がオーバーなわりには内容が乏しい。
× 芝居がかった態度や感情表現をする。例えば、感傷的に泣いてみせたり、
ささいなことに大げさに喜んでみせる。
○ 周りの人や環境の影響を受けやすい。
× 対人関係を実際以上に親密なものと思い込み、たいして親しくない人にも
なれなれしく振る舞ったりする。
演技性人格やビジネス教団でもない限り
無宗教者も宗教者もあまり人前では良いことはしませんよ。
現在
◆演技性人格障害
× 自分が注目の的になっていないと楽しくない。
× しばしば不適切なほど性的に誘惑的・挑発的な態度をとる。
× 感情表現が浅く、変わりやすい。
× 絶えず自分の身体的な魅力を強調して、人の関心を引こうとする。
× 感情表現がオーバーなわりには内容が乏しい。
× 芝居がかった態度や感情表現をする。例えば、感傷的に泣いてみせたり、
ささいなことに大げさに喜んでみせる。
○ 周りの人や環境の影響を受けやすい。
× 対人関係を実際以上に親密なものと思い込み、たいして親しくない人にも
なれなれしく振る舞ったりする。
2003年
◆演技性人格障害
× 自分が注目の的になっていないと楽しくない。
× しばしば不適切なほど性的に誘惑的・挑発的な態度をとる。
× 感情表現が浅く、変わりやすい。
× 絶えず自分の身体的な魅力を強調して、人の関心を引こうとする。
× 感情表現がオーバーなわりには内容が乏しい。
× 芝居がかった態度や感情表現をする。例えば、感傷的に泣いてみせたり、
ささいなことに大げさに喜んでみせる。
○ 周りの人や環境の影響を受けやすい。
× 対人関係を実際以上に親密なものと思い込み、たいして親しくない人にも
なれなれしく振る舞ったりする。
673 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 17:58:09 ID:SFPx6i0G
頭とか体に聖油を塗りたくられてるところから来ているのか
そういやそんな話も新約聖書で読んだことがあった
ユダヤ教の伝統の儀式かなんかのことね
そういやそんな話も新約聖書で読んだことがあった
ユダヤ教の伝統の儀式かなんかのことね
674 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 18:09:05 ID:SFPx6i0G
現在
◆自己愛人格障害 2/9
× 自分を特別重要な人間だと考えている。
× 限りない成功、権力、才気、美しさ、理想的な愛の空想に取りつかれている。
例えば、自分は才能にあふれているから、どんな成功も思いのままだし、素晴らしい相手と素晴らしい恋愛ができるなどと思い込んでいる。
○ 自分は特別であって独特なのだから、同じように特別な人たちや地位の高い人達にしか理解されないし、そういう人たちと関係があるべきと信じている。
× 過度な賞賛を要求する。
× 特権意識を持っている。自分には特別に有利なはからいがあって当然だと思い込んでいる。
× 自分の目的を果たすために、いいように他人を利用する。
× 共感する部分に欠けている。つまり、他人の感情や欲求が理解できず、認めようともしない。
○ しばしば嫉妬する。または、他人が自分に嫉妬していると思い込んでいる。
× 尊大で傲慢な行動や態度が見られる。
http://um.denpark.net/1269255854.html#609
半年前もやった。
2003年
◆自己愛人格障害 2/9
× 自分を特別重要な人間だと考えている。
○ 限りない成功、権力、才気、美しさ、理想的な愛の空想に取りつかれている。
○ 自分は特別であって独特なのだから、同じように特別な人たちや地位の高い人達にしか理解されないし、そういう人たちと関係があるべきと信じている。
× 過度な賞賛を要求する。
× 特権意識を持っている。自分には特別に有利なはからいがあって当然だと思い込んでいる。
× 自分の目的を果たすために、いいように他人を利用する。
× 共感する部分に欠けている。つまり、他人の感情や欲求が理解できず、認めようともしない。
× しばしば嫉妬する。または、他人が自分に嫉妬していると思い込んでいる。
× 尊大で傲慢な行動や態度が見られる。
>>604 >心配しなくても日常生活で支障をきたした事はありませんので。
人格障害は精神障害のように、器質性の障害があるわけではないので
自分が生きる上では日常生活で支障をきたすことはないんですよ。
タイプAと同じく他人の日常生活にストレスを与えている場合はあるけれど。
◆自己愛人格障害 2/9
× 自分を特別重要な人間だと考えている。
× 限りない成功、権力、才気、美しさ、理想的な愛の空想に取りつかれている。
例えば、自分は才能にあふれているから、どんな成功も思いのままだし、素晴らしい相手と素晴らしい恋愛ができるなどと思い込んでいる。
○ 自分は特別であって独特なのだから、同じように特別な人たちや地位の高い人達にしか理解されないし、そういう人たちと関係があるべきと信じている。
× 過度な賞賛を要求する。
× 特権意識を持っている。自分には特別に有利なはからいがあって当然だと思い込んでいる。
× 自分の目的を果たすために、いいように他人を利用する。
× 共感する部分に欠けている。つまり、他人の感情や欲求が理解できず、認めようともしない。
○ しばしば嫉妬する。または、他人が自分に嫉妬していると思い込んでいる。
× 尊大で傲慢な行動や態度が見られる。
http://um.denpark.net/1269255854.html#609
半年前もやった。
2003年
◆自己愛人格障害 2/9
× 自分を特別重要な人間だと考えている。
○ 限りない成功、権力、才気、美しさ、理想的な愛の空想に取りつかれている。
○ 自分は特別であって独特なのだから、同じように特別な人たちや地位の高い人達にしか理解されないし、そういう人たちと関係があるべきと信じている。
× 過度な賞賛を要求する。
× 特権意識を持っている。自分には特別に有利なはからいがあって当然だと思い込んでいる。
× 自分の目的を果たすために、いいように他人を利用する。
× 共感する部分に欠けている。つまり、他人の感情や欲求が理解できず、認めようともしない。
× しばしば嫉妬する。または、他人が自分に嫉妬していると思い込んでいる。
× 尊大で傲慢な行動や態度が見られる。
>>604 >心配しなくても日常生活で支障をきたした事はありませんので。
人格障害は精神障害のように、器質性の障害があるわけではないので
自分が生きる上では日常生活で支障をきたすことはないんですよ。
タイプAと同じく他人の日常生活にストレスを与えている場合はあるけれど。
675 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 18:14:59 ID:SFPx6i0G
現在
◆境界性人格障害 0.5/9
× 愛情欲求が強いために、愛情対象が自ら去ろうとすると、異常なほどの努力や怒りを見せる。
× 相手を理想化したかと思うと、こき下ろしてしまうといったように、人に対する評価が極端に揺れ動くので、対人関係が非常に不安定。
× アイデンティティが混乱して、自分像がはっきりしない（同一性障害）
× 非常に衝動的で、ケンカ、発作的な過食、リストカット（手首を切る）衝動買いなどの浪費、覚せい剤などの薬物乱用、衝動的な性行為が見られる。
△ 自殺行為、自傷行為や自殺を思わせるそぶり、脅しなどを繰り返す。
× 感情が極めて不安定。
× 絶えず虚無感にさいなまされている。
× 不適切で激しい怒りを持ち、コントロールできない、そのため、物を壊したり、人を殴ったりといった激しい行動を起こす。
× ストレスがあると、妄想的な考えや解離性症状が生じることがある。
2003年
◆境界性人格障害 1/9
× 愛情欲求が強いために、愛情対象が自ら去ろうとすると、異常なほどの努力や怒りを見せる。
× 相手を理想化したかと思うと、こき下ろしてしまうといったように、人に対する評価が極端に揺れ動くので、対人関係が非常に不安定。
× アイデンティティが混乱して、自分像がはっきりしない（同一性障害）
× 非常に衝動的で、ケンカ、発作的な過食、リストカット（手首を切る）衝動買いなどの浪費、覚せい剤などの薬物乱用、衝動的な性行為が見られる。
△ 自殺行為、自傷行為や自殺を思わせるそぶり、脅しなどを繰り返す。
× 感情が極めて不安定。
△ 絶えず虚無感にさいなまされている。
× 不適切で激しい怒りを持ち、コントロールできない、そのため、物を壊したり、人を殴ったりといった激しい行動を起こす。
× ストレスがあると、妄想的な考えや解離性症状が生じることがある。
◆境界性人格障害 0.5/9
× 愛情欲求が強いために、愛情対象が自ら去ろうとすると、異常なほどの努力や怒りを見せる。
× 相手を理想化したかと思うと、こき下ろしてしまうといったように、人に対する評価が極端に揺れ動くので、対人関係が非常に不安定。
× アイデンティティが混乱して、自分像がはっきりしない（同一性障害）
× 非常に衝動的で、ケンカ、発作的な過食、リストカット（手首を切る）衝動買いなどの浪費、覚せい剤などの薬物乱用、衝動的な性行為が見られる。
△ 自殺行為、自傷行為や自殺を思わせるそぶり、脅しなどを繰り返す。
× 感情が極めて不安定。
× 絶えず虚無感にさいなまされている。
× 不適切で激しい怒りを持ち、コントロールできない、そのため、物を壊したり、人を殴ったりといった激しい行動を起こす。
× ストレスがあると、妄想的な考えや解離性症状が生じることがある。
2003年
◆境界性人格障害 1/9
× 愛情欲求が強いために、愛情対象が自ら去ろうとすると、異常なほどの努力や怒りを見せる。
× 相手を理想化したかと思うと、こき下ろしてしまうといったように、人に対する評価が極端に揺れ動くので、対人関係が非常に不安定。
× アイデンティティが混乱して、自分像がはっきりしない（同一性障害）
× 非常に衝動的で、ケンカ、発作的な過食、リストカット（手首を切る）衝動買いなどの浪費、覚せい剤などの薬物乱用、衝動的な性行為が見られる。
△ 自殺行為、自傷行為や自殺を思わせるそぶり、脅しなどを繰り返す。
× 感情が極めて不安定。
△ 絶えず虚無感にさいなまされている。
× 不適切で激しい怒りを持ち、コントロールできない、そのため、物を壊したり、人を殴ったりといった激しい行動を起こす。
× ストレスがあると、妄想的な考えや解離性症状が生じることがある。
676 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 18:16:37 ID:SFPx6i0G
現在
◆反社会性人格障害
× 逮捕の原因となる行為を繰り返し行うことで示されるように、法を守るという社会的な規範に従うことができない。
× 人をだます傾向がある。例えば、自分の利益や快楽のために嘘をつく、偽名を使う、人をだますといったことを繰り返す。
× 衝動性が強く、将来の計画が立てられない。
× 怒りっぽく、攻撃的で、頻繁にケンカしたり、繰り返し暴力をふるう。
× 向こう見ずで、自分や他人の安全を考えない。
× 一貫して無責任である。例えば、一つの仕事を続けられない、借金を返さないといったことを繰り返す。
× 良心の呵責を感じない。例えば、人を傷つけたりいじめたり、人のものを盗んだりしても、反省することなく、正当化する。
2003年
◆反社会性人格障害
× 逮捕の原因となる行為を繰り返し行うことで示されるように、法を守るという社会的な規範に従うことができない。
× 人をだます傾向がある。例えば、自分の利益や快楽のために嘘をつく、偽名を使う、人をだますといったことを繰り返す。
× 衝動性が強く、将来の計画が立てられない。
× 怒りっぽく、攻撃的で、頻繁にケンカしたり、繰り返し暴力をふるう。
× 向こう見ずで、自分や他人の安全を考えない。
× 一貫して無責任である。例えば、一つの仕事を続けられない、借金を返さないといったことを繰り返す。
× 良心の呵責を感じない。例えば、人を傷つけたりいじめたり、人のものを盗んだりしても、反省することなく、正当化する。
◆反社会性人格障害
× 逮捕の原因となる行為を繰り返し行うことで示されるように、法を守るという社会的な規範に従うことができない。
× 人をだます傾向がある。例えば、自分の利益や快楽のために嘘をつく、偽名を使う、人をだますといったことを繰り返す。
× 衝動性が強く、将来の計画が立てられない。
× 怒りっぽく、攻撃的で、頻繁にケンカしたり、繰り返し暴力をふるう。
× 向こう見ずで、自分や他人の安全を考えない。
× 一貫して無責任である。例えば、一つの仕事を続けられない、借金を返さないといったことを繰り返す。
× 良心の呵責を感じない。例えば、人を傷つけたりいじめたり、人のものを盗んだりしても、反省することなく、正当化する。
2003年
◆反社会性人格障害
× 逮捕の原因となる行為を繰り返し行うことで示されるように、法を守るという社会的な規範に従うことができない。
× 人をだます傾向がある。例えば、自分の利益や快楽のために嘘をつく、偽名を使う、人をだますといったことを繰り返す。
× 衝動性が強く、将来の計画が立てられない。
× 怒りっぽく、攻撃的で、頻繁にケンカしたり、繰り返し暴力をふるう。
× 向こう見ずで、自分や他人の安全を考えない。
× 一貫して無責任である。例えば、一つの仕事を続けられない、借金を返さないといったことを繰り返す。
× 良心の呵責を感じない。例えば、人を傷つけたりいじめたり、人のものを盗んだりしても、反省することなく、正当化する。
677 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 18:20:14 ID:SFPx6i0G
◆回避性人格障害 現在 2/7
× 人から批判、否認、拒絶されるのを恐れて、重要な人と会わなければならない機会を避けてしまう。
○ 「好かれている」と確信できる人としか、付き合おうとしない。
× 恥をかかされたりバカにされたりすることを恐れて、親密な相手に対しても遠慮してしまう。
× 人が集まっているような社会的な状況では、批判されないか拒絶されないかと、そればかり考えてしまう。
○ 「自分は人とうまく付き合えない」と思っているため、新しい対人関係がつくれない。
× 「自分は社会的にうまくやっていけない」「自分にはいいところがない」「人よりも劣っている」などと思っている。
× 「恥をかくかも知れないから」と思い、新しいことを始めたり、個人的にリスクを冒すようなことに対して異常なほど引っ込み思案である。
◆回避性人格障害 2001年 5/7
○ 人から批判、否認、拒絶されるのを恐れて、重要な人と会わなければならない機会を避けてしまう。
○ 「好かれている」と確信できる人としか、付き合おうとしない。
× 恥をかかされたりバカにされたりすることを恐れて、親密な相手に対しても遠慮してしまう。
○ 人が集まっているような社会的な状況では、批判されないか拒絶されないかと、そればかり考えてしまう。
○ 「自分は人とうまく付き合えない」と思っているため、新しい対人関係がつくれない。
× 「自分は社会的にうまくやっていけない」「自分にはいいところがない」「人よりも劣っている」などと思っている。
○ 「恥をかくかも知れないから」と思い、新しいことを始めたり、個人的にリスクを冒すようなことに対して異常なほど引っ込み思案である。
× 人から批判、否認、拒絶されるのを恐れて、重要な人と会わなければならない機会を避けてしまう。
○ 「好かれている」と確信できる人としか、付き合おうとしない。
× 恥をかかされたりバカにされたりすることを恐れて、親密な相手に対しても遠慮してしまう。
× 人が集まっているような社会的な状況では、批判されないか拒絶されないかと、そればかり考えてしまう。
○ 「自分は人とうまく付き合えない」と思っているため、新しい対人関係がつくれない。
× 「自分は社会的にうまくやっていけない」「自分にはいいところがない」「人よりも劣っている」などと思っている。
× 「恥をかくかも知れないから」と思い、新しいことを始めたり、個人的にリスクを冒すようなことに対して異常なほど引っ込み思案である。
◆回避性人格障害 2001年 5/7
○ 人から批判、否認、拒絶されるのを恐れて、重要な人と会わなければならない機会を避けてしまう。
○ 「好かれている」と確信できる人としか、付き合おうとしない。
× 恥をかかされたりバカにされたりすることを恐れて、親密な相手に対しても遠慮してしまう。
○ 人が集まっているような社会的な状況では、批判されないか拒絶されないかと、そればかり考えてしまう。
○ 「自分は人とうまく付き合えない」と思っているため、新しい対人関係がつくれない。
× 「自分は社会的にうまくやっていけない」「自分にはいいところがない」「人よりも劣っている」などと思っている。
○ 「恥をかくかも知れないから」と思い、新しいことを始めたり、個人的にリスクを冒すようなことに対して異常なほど引っ込み思案である。
678 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 18:22:48 ID:SFPx6i0G
◆依存性人格障害 現在 1/8
× 日常のことでも、人からあり余るほどのアドバイスと「大丈夫だよ」「何かあったら助けてあげるよ」といった保証をもらわなければ決められない。
○ 自分の生活上の重要なことでも、たいてい人に責任を持ってもらいたがる。
× 人の支持を失うのが怖くて、人の意見に反対できない。
× 自分の判断力や能力に自信がないために、自分自身の考えで計画を始めたり、物事を行うことができない。
× 人から愛情や支持を得るために、不快なことまでやってしまうことがある。
× 「自分で自分のことができない」という強い恐怖や無力感を感じている。
× 死別生別を問わず、親しい関係が終わった時に、自分を世話し、支えてくれる別の関係を必死に求める。
× 「自分がだれにも世話されずに放っておかれる」という恐怖に、非現実的なまでにとらわれている。
◆依存性人格障害 2003年 2/8
× 日常のことでも、人からあり余るほどのアドバイスと「大丈夫だよ」「何かあったら助けてあげるよ」といった保証をもらわなければ決められない。
○ 自分の生活上の重要なことでも、たいてい人に責任を持ってもらいたがる。
○ 人の支持を失うのが怖くて、人の意見に反対できない。
× 自分の判断力や能力に自信がないために、自分自身の考えで計画を始めたり、物事を行うことができない。
× 人から愛情や支持を得るために、不快なことまでやってしまうことがある。
× 「自分で自分のことができない」という強い恐怖や無力感を感じている。
× 死別生別を問わず、親しい関係が終わった時に、自分を世話し、支えてくれる別の関係を必死に求める。
× 「自分がだれにも世話されずに放っておかれる」という恐怖に、非現実的なまでにとらわれている。
× 日常のことでも、人からあり余るほどのアドバイスと「大丈夫だよ」「何かあったら助けてあげるよ」といった保証をもらわなければ決められない。
○ 自分の生活上の重要なことでも、たいてい人に責任を持ってもらいたがる。
× 人の支持を失うのが怖くて、人の意見に反対できない。
× 自分の判断力や能力に自信がないために、自分自身の考えで計画を始めたり、物事を行うことができない。
× 人から愛情や支持を得るために、不快なことまでやってしまうことがある。
× 「自分で自分のことができない」という強い恐怖や無力感を感じている。
× 死別生別を問わず、親しい関係が終わった時に、自分を世話し、支えてくれる別の関係を必死に求める。
× 「自分がだれにも世話されずに放っておかれる」という恐怖に、非現実的なまでにとらわれている。
◆依存性人格障害 2003年 2/8
× 日常のことでも、人からあり余るほどのアドバイスと「大丈夫だよ」「何かあったら助けてあげるよ」といった保証をもらわなければ決められない。
○ 自分の生活上の重要なことでも、たいてい人に責任を持ってもらいたがる。
○ 人の支持を失うのが怖くて、人の意見に反対できない。
× 自分の判断力や能力に自信がないために、自分自身の考えで計画を始めたり、物事を行うことができない。
× 人から愛情や支持を得るために、不快なことまでやってしまうことがある。
× 「自分で自分のことができない」という強い恐怖や無力感を感じている。
× 死別生別を問わず、親しい関係が終わった時に、自分を世話し、支えてくれる別の関係を必死に求める。
× 「自分がだれにも世話されずに放っておかれる」という恐怖に、非現実的なまでにとらわれている。
679 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 18:26:21 ID:SFPx6i0G
◆強迫性人格障害 現在 1/8
× 細かいこと（規則、順序、構成、予定表など）にとらわれて、ポイントを失う。
× 何か一つでも落ち度があると、それを理由に計画の達成を丸ごとあきらめてしまうというような完全主義。
× 娯楽や友人関係を犠牲にしてまで、仕事にのめり込んだり、効率よくすることにのめり込む。
× 一つの道徳、倫理、価値観に凝り固まっていて、融通が利かない。
○ とくに思い出があるわけでもないのに、使い古したもの、価値のないものを捨てられない。
× 自分のやり方に従わない限り、人に仕事を任せたり、一緒に仕事をすることができない。
× 金銭的に、自分に対しても他人に対してもケチである。将来の破局に備えてお金は貯めておくものと思っている。
× 頑固である。
◆強迫性人格障害 2003年 1/8
× 細かいこと（規則、順序、構成、予定表など）にとらわれて、ポイントを失う。
× 何か一つでも落ち度があると、それを理由に計画の達成を丸ごとあきらめてしまうというような完全主義。
× 娯楽や友人関係を犠牲にしてまで、仕事にのめり込んだり、効率よくすることにのめり込む。
× 一つの道徳、倫理、価値観に凝り固まっていて、融通が利かない。
○ とくに思い出があるわけでもないのに、使い古したもの、価値のないものを捨てられない。
× 自分のやり方に従わない限り、人に仕事を任せたり、一緒に仕事をすることができない。
× 金銭的に、自分に対しても他人に対してもケチである。将来の破局に備えてお金は貯めておくものと思っている。
× 頑固である。
× 細かいこと（規則、順序、構成、予定表など）にとらわれて、ポイントを失う。
× 何か一つでも落ち度があると、それを理由に計画の達成を丸ごとあきらめてしまうというような完全主義。
× 娯楽や友人関係を犠牲にしてまで、仕事にのめり込んだり、効率よくすることにのめり込む。
× 一つの道徳、倫理、価値観に凝り固まっていて、融通が利かない。
○ とくに思い出があるわけでもないのに、使い古したもの、価値のないものを捨てられない。
× 自分のやり方に従わない限り、人に仕事を任せたり、一緒に仕事をすることができない。
× 金銭的に、自分に対しても他人に対してもケチである。将来の破局に備えてお金は貯めておくものと思っている。
× 頑固である。
◆強迫性人格障害 2003年 1/8
× 細かいこと（規則、順序、構成、予定表など）にとらわれて、ポイントを失う。
× 何か一つでも落ち度があると、それを理由に計画の達成を丸ごとあきらめてしまうというような完全主義。
× 娯楽や友人関係を犠牲にしてまで、仕事にのめり込んだり、効率よくすることにのめり込む。
× 一つの道徳、倫理、価値観に凝り固まっていて、融通が利かない。
○ とくに思い出があるわけでもないのに、使い古したもの、価値のないものを捨てられない。
× 自分のやり方に従わない限り、人に仕事を任せたり、一緒に仕事をすることができない。
× 金銭的に、自分に対しても他人に対してもケチである。将来の破局に備えてお金は貯めておくものと思っている。
× 頑固である。
680 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 18:53:07 ID:NZKm0kpb
↑
パラノイア＝粘着性人格障害
○いつまでも同じ事柄に執着する
パラノイア＝粘着性人格障害
○いつまでも同じ事柄に執着する
全く、よくわかんないけど・・・つきﾋﾟｴちゃんは・・・
２ちゃんねる宗教板内についての統計に満足するわけじゃん？
ただ、そのサンプル抽出に何の検証性もないし、２ちゃんねる宗教板内の現象についてでもない。。。
そもそも、つきﾋﾟｴちゃんによる客観的監視者のいない環境で、自己診断とか・・・・
ま、占いだな。
２ちゃんねる宗教板内についての統計に満足するわけじゃん？
ただ、そのサンプル抽出に何の検証性もないし、２ちゃんねる宗教板内の現象についてでもない。。。
そもそも、つきﾋﾟｴちゃんによる客観的監視者のいない環境で、自己診断とか・・・・
ま、占いだな。
>>681
＞ ま、占いだな。
同感ですねえ。
だいたいそんな手間を取らなくても、
自分の主張に有利で、かつなるべく大きな機関が行った
サンプル数の多いデータを見つけてきたほうが話は早いと思うのですが。
「自明なこと」「探せばすぐに見つかる」と自分で言ってるのだし。
＞ ま、占いだな。
同感ですねえ。
だいたいそんな手間を取らなくても、
自分の主張に有利で、かつなるべく大きな機関が行った
サンプル数の多いデータを見つけてきたほうが話は早いと思うのですが。
「自明なこと」「探せばすぐに見つかる」と自分で言ってるのだし。
統計についてなら、まず自分自身が客観的立場に立てなきゃ、意味ないじゃんね。
「オラ、自己診断で恣意的にマトモらよ～ ｳﾍﾍﾍﾍ」などと、わけのわからないことを口走られてもな・・・
「オラ、自己診断で恣意的にマトモらよ～ ｳﾍﾍﾍﾍ」などと、わけのわからないことを口走られてもな・・・
つきﾋﾟｴちゃんの努力は認める。
しかし議論の壇上に立つ資格の検証にないね。
あとは紙芝居でやるといいよ。紙芝居には紙芝居の知恵もあるだろうし。
向き不向きの問題だな。
しかし議論の壇上に立つ資格の検証にないね。
あとは紙芝居でやるといいよ。紙芝居には紙芝居の知恵もあるだろうし。
向き不向きの問題だな。
685 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 21:14:54 ID:SFPx6i0G
「自明なこと」「探せばすぐに見つかる」
↑
パラノイア＝粘着性人格障害
○いつまでも同じ事柄に執着する
↑
パラノイア＝粘着性人格障害
○いつまでも同じ事柄に執着する
686 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 21:15:34 ID:SFPx6i0G
＞議論の壇上に立つ資格の検証にないね。
これが意味わからん
これが意味わからん
>>685
それ、君が言ったことじゃん。
自明なこと。すぐ見つかるって。
なのにいつまでたっても根拠の定時が出来ない不思議。
そこを突っ込まれると相手を人格障害扱いしてごまかす卑劣。
そんなだから君は議論に向かないと言われるんじゃないの？ たぶん。
つーかそもそも、相手が人格障害であろうとなかろうと
君が「自明なこと」「探せばすぐに見つかる」はずの根拠をいつまでも提示出来ずにいること、
そのように「嘘をついた」ことは変わらない。
議論にはなんの影響もない。
それ、君が言ったことじゃん。
自明なこと。すぐ見つかるって。
なのにいつまでたっても根拠の定時が出来ない不思議。
そこを突っ込まれると相手を人格障害扱いしてごまかす卑劣。
そんなだから君は議論に向かないと言われるんじゃないの？ たぶん。
つーかそもそも、相手が人格障害であろうとなかろうと
君が「自明なこと」「探せばすぐに見つかる」はずの根拠をいつまでも提示出来ずにいること、
そのように「嘘をついた」ことは変わらない。
議論にはなんの影響もない。
688 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 21:32:09 ID:SFPx6i0G
見つからなかったと書いているけれど。
宗教のことなどたいした問題でないからか意外と統計が取られていなくて
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/26615/1/028.pdf
早稲田大学の学生の意識調査までしか見つかりませんでした。
82tC+cIsのように延々と人の書き込みに優位に粘着していることを指摘しているのだよ。
しかも>>557のアメリカ云々のレスについても
http://www.tukipie.net/bbs/test/read.cgi/audio/1045275923/322
このリンクを貼ったはずだし。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe800.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4669/2essabatoc3a.html
その他参考
宗教のことなどたいした問題でないからか意外と統計が取られていなくて
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/26615/1/028.pdf
早稲田大学の学生の意識調査までしか見つかりませんでした。
82tC+cIsのように延々と人の書き込みに優位に粘着していることを指摘しているのだよ。
しかも>>557のアメリカ云々のレスについても
http://www.tukipie.net/bbs/test/read.cgi/audio/1045275923/322
このリンクを貼ったはずだし。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe800.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4669/2essabatoc3a.html
その他参考
以外に深刻だな・・・
以外に深刻だな・・・
まぁとりあえずさ「ﾈｰ」スレってあるじゃん？
アレ存在したいよﾈｰ、というだけの場所なのに、
何で、つきﾋﾟｴは居座るはてに被害妄想なんだろうか。
わけわからんね。こっち見るなよ。
まぁとりあえずさ「ﾈｰ」スレってあるじゃん？
アレ存在したいよﾈｰ、というだけの場所なのに、
何で、つきﾋﾟｴは居座るはてに被害妄想なんだろうか。
わけわからんね。こっち見るなよ。
と言うか、無宗教者は宗教者よりも人格が悪い、何故なら無宗教者は人格を鍛える術がないから。これが>>1の主張でしょ？
で、これに対して根拠となる資料出せやって言ったら、『自明の事』『すぐに見つかる』と言ったのはつきピｴﾝﾃｵｽさん、貴方ですよね？
ところが今は意外と統計がない、ですか？
では前スレや現スレ初期において言い切れた根拠はなんですか？
質問されれば人格をチェックしろとまるで最初から異常者は相手にしたくないかのような口ぶりですし。
こちらとしては、宗教者の人格＞＞＞無信仰者の人格と主張する根拠の統計、もしくはそうしなさいと教える教義があるのか、どのようなものか知りたい訳です。
それらが何もないなら、その主張は単に宗教家による差別であり、人格が良いと言う主張が崩れますね？と言う話をしてきた筈ですが。
また都合が悪くなると『奴らはタイプAで宗教論には向いてないんだから相手にするだけ馬鹿らしい』だの言って自分の心を守って逃げますか？
で、これに対して根拠となる資料出せやって言ったら、『自明の事』『すぐに見つかる』と言ったのはつきピｴﾝﾃｵｽさん、貴方ですよね？
ところが今は意外と統計がない、ですか？
では前スレや現スレ初期において言い切れた根拠はなんですか？
質問されれば人格をチェックしろとまるで最初から異常者は相手にしたくないかのような口ぶりですし。
こちらとしては、宗教者の人格＞＞＞無信仰者の人格と主張する根拠の統計、もしくはそうしなさいと教える教義があるのか、どのようなものか知りたい訳です。
それらが何もないなら、その主張は単に宗教家による差別であり、人格が良いと言う主張が崩れますね？と言う話をしてきた筈ですが。
また都合が悪くなると『奴らはタイプAで宗教論には向いてないんだから相手にするだけ馬鹿らしい』だの言って自分の心を守って逃げますか？
>>688
データが見つからなかったんなら、
自分の主張には根拠がなかったと素直に認めてくださいな。
別にそれで貴方をリンチにかけようってわけじゃないんだし。
アメリカに関してですが、そのリンク先の主張にどういう根拠があるんですか？
マッカーサーはキリスト教の日本への布教には熱心だったはずなんですが。
ttp://www.city.hakodate.hokkaido.jp/soumu/hensan/hakodateshishi/tsuusetsu_04/shishi_06-01/shishi_06-01-06-01-05.htm
ＧＨＱの民主化政策のなかで、キリスト教の布教という点では
絶好のチャンスがめぐってきたように思われた。マッカーサー元帥は、
「キリスト教の寛容と正義という人間関係は、日本占領に当たって降服した敵の処遇を律する
一つの政策の基調となる」と語ったという（昭和22年1月13日付け「函新」）。
データが見つからなかったんなら、
自分の主張には根拠がなかったと素直に認めてくださいな。
別にそれで貴方をリンチにかけようってわけじゃないんだし。
アメリカに関してですが、そのリンク先の主張にどういう根拠があるんですか？
マッカーサーはキリスト教の日本への布教には熱心だったはずなんですが。
ttp://www.city.hakodate.hokkaido.jp/soumu/hensan/hakodateshishi/tsuusetsu_04/shishi_06-01/shishi_06-01-06-01-05.htm
ＧＨＱの民主化政策のなかで、キリスト教の布教という点では
絶好のチャンスがめぐってきたように思われた。マッカーサー元帥は、
「キリスト教の寛容と正義という人間関係は、日本占領に当たって降服した敵の処遇を律する
一つの政策の基調となる」と語ったという（昭和22年1月13日付け「函新」）。
日本におけるケベック宣教団の足跡
ttp://www.info.sophia.ac.jp/amecana/Journal/15-4.htm
「軍国主義の排除を意図するアメリカは、日本の社会に平和をもたらすものとして、
またその西洋化に貢献するものとして、宣教師たちの来日を支援していた。
：
この宣教師たちの参加は、ケベックの600万のカトリック信者を代表し、
キリスト教の歴史でかつてないほどの大きな努力を払った」
国際基督教大学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%A4%A7%E5%AD%A6
GHQ最高司令官を務めたダグラス・マッカーサーは、第二次世界大戦後の日本を取り巻く
政治的・戦略的観点から国際基督教大学の設置に好意的であり、成立過程に積極的に加わっていた。
そして1953年、初代学長に湯浅八郎を迎えて開学に至った。
「日本から天皇を奪い、キリスト教を押し付けようとした」と批判するなら判りますが、
「日本からあらゆる神を奪おうとした」という主張には首をかしげざるを得ません。
ttp://www.info.sophia.ac.jp/amecana/Journal/15-4.htm
「軍国主義の排除を意図するアメリカは、日本の社会に平和をもたらすものとして、
またその西洋化に貢献するものとして、宣教師たちの来日を支援していた。
：
この宣教師たちの参加は、ケベックの600万のカトリック信者を代表し、
キリスト教の歴史でかつてないほどの大きな努力を払った」
国際基督教大学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%A4%A7%E5%AD%A6
GHQ最高司令官を務めたダグラス・マッカーサーは、第二次世界大戦後の日本を取り巻く
政治的・戦略的観点から国際基督教大学の設置に好意的であり、成立過程に積極的に加わっていた。
そして1953年、初代学長に湯浅八郎を迎えて開学に至った。
「日本から天皇を奪い、キリスト教を押し付けようとした」と批判するなら判りますが、
「日本からあらゆる神を奪おうとした」という主張には首をかしげざるを得ません。
694 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 22:00:40 ID:SFPx6i0G
靖国からは離そうとしてたようだけど。
マッカーサーは1951年に退任しているし
すべてのブレインが彼のように人格者なわけではないと思うよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4669/2essabatoc9.html
まぁ僕なら守護を無くす方面にし向けるけど
戦後の知識はそんなに詳しくないので詳しい人に聞いてください。
僕は全知全能ではないですからね。
マッカーサーは1951年に退任しているし
すべてのブレインが彼のように人格者なわけではないと思うよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4669/2essabatoc9.html
まぁ僕なら守護を無くす方面にし向けるけど
戦後の知識はそんなに詳しくないので詳しい人に聞いてください。
僕は全知全能ではないですからね。
695 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 22:04:42 ID:SFPx6i0G
＞自分の主張には根拠がなかったと素直に認めてくださいな。
認めるよ。
早稲田大学の意識調査も、邪（よこしま）な解釈ではなく、素直に読解してくれるのならね。
認めるよ。
早稲田大学の意識調査も、邪（よこしま）な解釈ではなく、素直に読解してくれるのならね。
>>694
＞ 靖国からは離そうとしてたようだけど。
ですから最初から言ってるでしょう。
「日本から天皇を奪い、キリスト教を押し付けようとした」と批判するなら問題ないと。
＞ 僕なら守護を無くす方面にし向けるけど
貴方はマッカーサーでもＧＨＱのブレインでもありません。
勝手な思い込みでアメリカを非難しても、的外れな言葉にしかなりませんよ？
＞ 戦後の知識はそんなに詳しくないので詳しい人に聞いてください。
詳しくもないのに
「アメリカは宗教国家だから敵国には宗教を持たせたくなかったんだよ
神を介在させたくなかったのだ
その結末がこれ」
などと言うべきではありませんでしたね。
まあ、僕も思い込みでうっかり断言してしまうことがありますから、
このことについては構いません。
が、間違いだと思ったのなら素直に謝って前言を撤回したほうがいいですよ？
僕はそうしています。
＞ 靖国からは離そうとしてたようだけど。
ですから最初から言ってるでしょう。
「日本から天皇を奪い、キリスト教を押し付けようとした」と批判するなら問題ないと。
＞ 僕なら守護を無くす方面にし向けるけど
貴方はマッカーサーでもＧＨＱのブレインでもありません。
勝手な思い込みでアメリカを非難しても、的外れな言葉にしかなりませんよ？
＞ 戦後の知識はそんなに詳しくないので詳しい人に聞いてください。
詳しくもないのに
「アメリカは宗教国家だから敵国には宗教を持たせたくなかったんだよ
神を介在させたくなかったのだ
その結末がこれ」
などと言うべきではありませんでしたね。
まあ、僕も思い込みでうっかり断言してしまうことがありますから、
このことについては構いません。
が、間違いだと思ったのなら素直に謝って前言を撤回したほうがいいですよ？
僕はそうしています。
697 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 22:09:36 ID:SFPx6i0G
あと君が正直な人なら人格障害のチェックもやってみてね。
>>691
君はいつも書き方が病んでるんだよね。
>もしくはそうしなさいと教える教義があるのか
ないよ
＞それらが何もないなら、その主張は単に宗教家による差別であり、人格が良いと言う主張が崩れますね？
教義があれば崩れないなら・・・それでは逆に、統一教会は優れているな。
>>691
君はいつも書き方が病んでるんだよね。
>もしくはそうしなさいと教える教義があるのか
ないよ
＞それらが何もないなら、その主張は単に宗教家による差別であり、人格が良いと言う主張が崩れますね？
教義があれば崩れないなら・・・それでは逆に、統一教会は優れているな。
>>694
＞ 早稲田大学の意識調査も、邪（よこしま）な解釈ではなく、素直に読解してくれるのならね。
私は私の感じたとおりに読み取っただけですが。
どう解釈すれば「素直に読解」したことになるのですか？
あと、これって別に「宗教者は急場に強い」というだけのことで、
「宗教者には人格が悪いのが多い」とも
「宗教者には犯罪者が少ない」とも
「宗教者には児童虐待をするのが少ない」ともなりませんよね。
リーダー適性があったとしても、鳩山由紀夫みたいなのや
オウム真理教の幹部みたいなのになるヤツもいるわけですし。
＞ 早稲田大学の意識調査も、邪（よこしま）な解釈ではなく、素直に読解してくれるのならね。
私は私の感じたとおりに読み取っただけですが。
どう解釈すれば「素直に読解」したことになるのですか？
あと、これって別に「宗教者は急場に強い」というだけのことで、
「宗教者には人格が悪いのが多い」とも
「宗教者には犯罪者が少ない」とも
「宗教者には児童虐待をするのが少ない」ともなりませんよね。
リーダー適性があったとしても、鳩山由紀夫みたいなのや
オウム真理教の幹部みたいなのになるヤツもいるわけですし。
699 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 22:13:41 ID:SFPx6i0G
>>697
貴方はいつもどこか他者を見下さないと会話が出来ないのですね。私の人格が病んでる？病人から見れば健常人が異常と言う言葉を贈りましょうか。
ま、『霊が見える』ような私がまともとは言い難いので、別に構いませんがね。
教義があれば崩れないのではなく、その是非が検討できるでしょ？
今のあなた方はひたすら『後出しジャンケン』をやってるんですよ。
手の内は見せない、結果は勝手に決めて言い張る、理由は説明できないが自説は絶対曲げない。…幼児の駄々ですか？
何の説明もできずに決め付けるだけなら、成程カルトの方が言い切るだけマシですかね？
逸脱した生き方を隠そうともしないだけ。
貴方はいつもどこか他者を見下さないと会話が出来ないのですね。私の人格が病んでる？病人から見れば健常人が異常と言う言葉を贈りましょうか。
ま、『霊が見える』ような私がまともとは言い難いので、別に構いませんがね。
教義があれば崩れないのではなく、その是非が検討できるでしょ？
今のあなた方はひたすら『後出しジャンケン』をやってるんですよ。
手の内は見せない、結果は勝手に決めて言い張る、理由は説明できないが自説は絶対曲げない。…幼児の駄々ですか？
何の説明もできずに決め付けるだけなら、成程カルトの方が言い切るだけマシですかね？
逸脱した生き方を隠そうともしないだけ。
702 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 22:18:18 ID:SFPx6i0G
>>698
＞私は私の感じたとおりに読み取っただけですが。
すごいね。
まぁ、日にあたる人のほうが人柄は穏やかになると思いますよ。
日に当たり、心を開いて接することができる人のほうが、
どう考えてもストレスはたまりにくいし、
逆に２ちゃんしかやっていないで生身の人と接する機会のない人は
やっぱり猟奇的になりやすいと思う。
まぁ僕の感じたとおりの印象なんですがね。
http://www.geocities.jp/pojinihon/top/seibutu/shinkei.html
★夜型生活とセロトニン不足★
結論からいくと、朝型（昼型生活）＝朝日を浴びるとセロトニンが出やすくなり、
イライラ物質ノルアドレナリンを抑える→平常心のある冷静な判断力ができプッツン
しづらくなる→夜になるとセロトニンが分解されて睡眠物質メラトニンになる→不眠を
いくらかでも解消できる→さらに成長ホルモンは3時間以上睡眠を取らないと出ないので（以下略
逆に夜型生活は、朝起きるのが遅い→セロトニンが充分出ないのでイライラしやすい→
夜になってもメラトニンが足りないので良く寝られない→成長ホルモンも出づらくなるので、
子供は脳や身体に異変が生じやすい、大人も痛んだ細胞を修復しづらいので、神経がおか
しくなりやすい→社会にプッツン犯罪が増えて安全な社会にならない。
２ちゃん＝夜型ではないですが参考に
＞私は私の感じたとおりに読み取っただけですが。
すごいね。
まぁ、日にあたる人のほうが人柄は穏やかになると思いますよ。
日に当たり、心を開いて接することができる人のほうが、
どう考えてもストレスはたまりにくいし、
逆に２ちゃんしかやっていないで生身の人と接する機会のない人は
やっぱり猟奇的になりやすいと思う。
まぁ僕の感じたとおりの印象なんですがね。
http://www.geocities.jp/pojinihon/top/seibutu/shinkei.html
★夜型生活とセロトニン不足★
結論からいくと、朝型（昼型生活）＝朝日を浴びるとセロトニンが出やすくなり、
イライラ物質ノルアドレナリンを抑える→平常心のある冷静な判断力ができプッツン
しづらくなる→夜になるとセロトニンが分解されて睡眠物質メラトニンになる→不眠を
いくらかでも解消できる→さらに成長ホルモンは3時間以上睡眠を取らないと出ないので（以下略
逆に夜型生活は、朝起きるのが遅い→セロトニンが充分出ないのでイライラしやすい→
夜になってもメラトニンが足りないので良く寝られない→成長ホルモンも出づらくなるので、
子供は脳や身体に異変が生じやすい、大人も痛んだ細胞を修復しづらいので、神経がおか
しくなりやすい→社会にプッツン犯罪が増えて安全な社会にならない。
２ちゃん＝夜型ではないですが参考に
>>702
で、どう読み取れば「素直に読解」したことになるので？
素直に読解した場合、
「宗教者には人格が悪いのが多い」とか
「宗教者には犯罪者が少ない」とか
「宗教者には児童虐待をするのが少ない」
ということの根拠になり得るのですか？
成り得るなら、どういう解釈でそうなるのですか？
で、どう読み取れば「素直に読解」したことになるので？
素直に読解した場合、
「宗教者には人格が悪いのが多い」とか
「宗教者には犯罪者が少ない」とか
「宗教者には児童虐待をするのが少ない」
ということの根拠になり得るのですか？
成り得るなら、どういう解釈でそうなるのですか？
704 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 22:21:37 ID:SFPx6i0G
>>701
僕が後出しじゃんけんなら
君は「論点先取」ね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E7%82%B9%E5%85%88%E5%8F%96
悪魔の証明と同じで君からの人格批判の非を証明することは困難ですね。
僕が後出しじゃんけんなら
君は「論点先取」ね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E7%82%B9%E5%85%88%E5%8F%96
悪魔の証明と同じで君からの人格批判の非を証明することは困難ですね。
705 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 22:24:21 ID:SFPx6i0G
「宗教者には人柄の良い人が多い」とか
「宗教者には犯罪者が少ない」とか
「宗教者には児童虐待をするのが少ない」とか
その辺は通様相的にしか関連しないですね。
あくまで宗教者のほうが、たとえば電車の中でも
会話をするのにストレスを感じない、という統計ですからね。
そこから飛躍させているだけですよ。
「宗教者には犯罪者が少ない」とか
「宗教者には児童虐待をするのが少ない」とか
その辺は通様相的にしか関連しないですね。
あくまで宗教者のほうが、たとえば電車の中でも
会話をするのにストレスを感じない、という統計ですからね。
そこから飛躍させているだけですよ。
706 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 22:26:20 ID:SFPx6i0G
→電車の中でも「興味のある他者」と会話をするのに
まぁわかるだろうけど。
まぁわかるだろうけど。
ああ失礼、書き間違えていました。
「宗教者には人柄のよい人が多い」で正解ですね。訂正します。
>>705
＞ たとえば電車の中でも会話をするのにストレスを感じない、
それをどう飛躍させたら「宗教者には人格のよい人が多い」になるのですか？
電車の中でしゃべる事に対しては不快感を感じる人も多いでしょうに。
ましてや犯罪とか児童虐待とどう関連するのですか？
「宗教者には人柄のよい人が多い」で正解ですね。訂正します。
>>705
＞ たとえば電車の中でも会話をするのにストレスを感じない、
それをどう飛躍させたら「宗教者には人格のよい人が多い」になるのですか？
電車の中でしゃべる事に対しては不快感を感じる人も多いでしょうに。
ましてや犯罪とか児童虐待とどう関連するのですか？
708 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 22:30:31 ID:SFPx6i0G
それは夜型と朝型のような差異ですね。
朝型なら少なくとも陰険ではないでしょうね。
笑顔で犯罪を犯す人もいるだろうけど
大方は陰険な顔をしているんじゃないんですか？統計はないけど。
朝型なら少なくとも陰険ではないでしょうね。
笑顔で犯罪を犯す人もいるだろうけど
大方は陰険な顔をしているんじゃないんですか？統計はないけど。
709 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/11/21(日) 22:31:21 ID:SFPx6i0G
→ 少なくとも夜型よりは
に訂正。まぁいちいち指摘されなくても頭のいい人ならわかるだろうけど、ここは２ちゃんねるだから。
に訂正。まぁいちいち指摘されなくても頭のいい人ならわかるだろうけど、ここは２ちゃんねるだから。
>>708
つまり、明確な根拠は存在しないと？
つまり、明確な根拠は存在しないと？
711 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/11/21(日) 22:34:22 ID:jR06fUx1
そうだよ。安心だね。
>>704
つ鏡
『論点先取』はそちらでしょ？自説の証明資料を人に持って来い探して来いって言ってるのに。
そもそも困難も何も、私は宗教者の人格を否定したい訳じゃないので。
被害者意識強いなぁ。疲れません？被害者意識と逆恨みだけで生きるのって。
私が否定してるのは、『無信仰者は宗教者に比べて人格劣悪者が多い、理由は宗教以外に人格修養の手段がないから』これなんですが。
信仰しようがしまいが善人悪人はいる訳で、信仰は一つの手段だがそれだけを絶対視するのはおかしい。って主張してきたつもりなんですが、何故理解されないのかなぁ(苦笑。
つ鏡
『論点先取』はそちらでしょ？自説の証明資料を人に持って来い探して来いって言ってるのに。
そもそも困難も何も、私は宗教者の人格を否定したい訳じゃないので。
被害者意識強いなぁ。疲れません？被害者意識と逆恨みだけで生きるのって。
私が否定してるのは、『無信仰者は宗教者に比べて人格劣悪者が多い、理由は宗教以外に人格修養の手段がないから』これなんですが。
信仰しようがしまいが善人悪人はいる訳で、信仰は一つの手段だがそれだけを絶対視するのはおかしい。って主張してきたつもりなんですが、何故理解されないのかなぁ(苦笑。
714 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 22:41:57 ID:dKJj60IO
つきピエってやっぱり変な人
>>711
>そうだよ。安心だね。
正直何が？どこが？と言いたいね。
まるで『こう言ってやるから、これで宗教家を見下せばスッキリするんだろ？』と言わんばかりの傲慢な態度ですね。
確かに>>713の言う通りで、それが本気なら呆れて二の句もつげない。
>そうだよ。安心だね。
正直何が？どこが？と言いたいね。
まるで『こう言ってやるから、これで宗教家を見下せばスッキリするんだろ？』と言わんばかりの傲慢な態度ですね。
確かに>>713の言う通りで、それが本気なら呆れて二の句もつげない。
716 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/11/21(日) 22:47:33 ID:jR06fUx1
>>712
たとえばスポーツの中にある精神性の洗練のプロセスを宗教と言うか言わないかの問題はおいておいて
絶対視等は君の被害妄想だよ。
ただ、行動療法（持戒とか修慧とか）は無いよりは有ったほうがいいんだけど。
http://www.asahi-net.or.jp/~NG1F-iST/thought.html
たとえばスポーツの中にある精神性の洗練のプロセスを宗教と言うか言わないかの問題はおいておいて
絶対視等は君の被害妄想だよ。
ただ、行動療法（持戒とか修慧とか）は無いよりは有ったほうがいいんだけど。
http://www.asahi-net.or.jp/~NG1F-iST/thought.html
718 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/11/21(日) 22:48:53 ID:jR06fUx1
なんかすぐに激高してしまうんだなぁ
一行レスぐらいスルーしてよ めんどくさい
一行レスぐらいスルーしてよ めんどくさい
>>716
被害妄想の塊がよく言いますね。
被害妄想の塊がよく言いますね。
720 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/11/21(日) 22:52:37 ID:jR06fUx1
被害妄想ではないですよ
そんなに攻撃性はないから
（攻撃性と被害妄想の多くは因果の一如で鏡像関係）
そんなに攻撃性はないから
（攻撃性と被害妄想の多くは因果の一如で鏡像関係）
721 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/11/21(日) 22:53:48 ID:jR06fUx1
もう粘着が来たし阿保らしいモード突入だから去るね
>>718
自分の発言に責任を持つ気がないってことですか？
スルーしてってことはそういうことだよね？
つまり自分は言いたい放題、決めつけ放題、中傷し放題、見下し放題でやるけど
それに対するツッコミは許しません、ってことだよね？
で、突っ込まれれば人格障害だのめんどくさいだの
自分の行いは棚にあげて、相手を貶めることで優位に立とうとする、と。
そんな生き方ではすべてが敵に見えるのかもね。
被害妄想という言葉がピッタリ(ry
だから君は議論に(ry
自分の発言に責任を持つ気がないってことですか？
スルーしてってことはそういうことだよね？
つまり自分は言いたい放題、決めつけ放題、中傷し放題、見下し放題でやるけど
それに対するツッコミは許しません、ってことだよね？
で、突っ込まれれば人格障害だのめんどくさいだの
自分の行いは棚にあげて、相手を貶めることで優位に立とうとする、と。
そんな生き方ではすべてが敵に見えるのかもね。
被害妄想という言葉がピッタリ(ry
だから君は議論に(ry
>>721
反論を受けると粘着呼ばわりするのも君のいつもの手だね。
反論出来ないからって相手を貶めることでごまかすのはよくないよ。
そもそも突っ込まれたくなければ突っ込まれるような隙を見せないようにするか、
最初から発言しなきゃいいのに。
反論を受けると粘着呼ばわりするのも君のいつもの手だね。
反論出来ないからって相手を貶めることでごまかすのはよくないよ。
そもそも突っ込まれたくなければ突っ込まれるような隙を見せないようにするか、
最初から発言しなきゃいいのに。
>>716
いえいえいえ、何か言われると医学関係や精神医療等から引っ張ってきて相手を異常者呼ばわりして自己正当化する貴方には敵いませんよ。
>>718
じゃあ挑発的な文章書かなければ良いでしょうに。悔しくて仕方なかったのかな？
いえいえいえ、何か言われると医学関係や精神医療等から引っ張ってきて相手を異常者呼ばわりして自己正当化する貴方には敵いませんよ。
>>718
じゃあ挑発的な文章書かなければ良いでしょうに。悔しくて仕方なかったのかな？
まあ、何らかのデータを出そうと努力した事に関しては、
>>1よりはマシじゃないかとは思いますよ。
最終的には自分の誤りも認めてくれましたしね。
>>702みたいな勝手な決め付けもありましたが、
このスレに登場する宗教者の中ではまともな方でした。
>>1よりはマシじゃないかとは思いますよ。
最終的には自分の誤りも認めてくれましたしね。
>>702みたいな勝手な決め付けもありましたが、
このスレに登場する宗教者の中ではまともな方でした。
>>726
内心で認めていなかったとしても構いませんよ。
形だけの謝罪すらできない人も多いですし。宗教者無宗教者どちらにもww
さて、明日は仕事ですから、そろそろ寝ることにします。
お疲れさまでした。
内心で認めていなかったとしても構いませんよ。
形だけの謝罪すらできない人も多いですし。宗教者無宗教者どちらにもww
さて、明日は仕事ですから、そろそろ寝ることにします。
お疲れさまでした。
すぐれた人格者のモデルってありますか・？
代表の岡田監督 北斗の拳のトキ
代表の岡田監督 北斗の拳のトキ
>>725
そこは同意
そこは同意
俺って人格者だと思うよ。
チンポだって大きいし、心も広いよ
チンポだって大きいし、心も広いよ
731 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 23:56:08 ID:dKJj60IO
玉が壊れてるから駄目w
エリンギだから安w
ポリーハッターだっけ？なんかウダウダ、テレビ見てたけど、
ウニャウニャハゲネコーとか、ぼっきれ振り回すのいいね！感動しました。
ウニャウニャハゲネコーとか、ぼっきれ振り回すのいいね！感動しました。
734 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 01:12:06 ID:JAl6xqE5
735 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 01:18:16 ID:JAl6xqE5
>>691
根拠は無宗教を標榜する者の心の中の分析をしているうちに自ずと明らかになるさ。
このスレッドの１と２を読んで、既に、
「それで無宗教を標榜する者の中から人格が悪い者が出てきやすいのか」という
根拠や理由をなんとなく掴んだ人もいるだろう。
根拠は無宗教を標榜する者の心の中の分析をしているうちに自ずと明らかになるさ。
このスレッドの１と２を読んで、既に、
「それで無宗教を標榜する者の中から人格が悪い者が出てきやすいのか」という
根拠や理由をなんとなく掴んだ人もいるだろう。
736 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 01:28:00 ID:JAl6xqE5
>>449
>>ゴミを見ると、ああ、無宗教者の仕業（しわざ）なんだろうなあ、と考えてしまうよ。
>>みなさんはどう思いますか。
>そうやって根拠もなく「無宗教者の仕業」と決めつけて、
根拠は書いてるじゃん。
「神仏やお天道さまを信じている人は、人の目の届かない所、物理的な場所
や心の中だわな、そこで、神仏やお天道さまに、できるだけ恥じない生き方をしないと
いけないと考えるもんだ」
一方、無宗教者には、そういう心のブレーキというのかな、それが無いか弱いから
人の目が届かないところで「やっちまう」ことが多いのだろうと、読んでるわけだ。
１００％が「無宗教者の仕業」と決めつけてはいないさ。
>>ゴミを見ると、ああ、無宗教者の仕業（しわざ）なんだろうなあ、と考えてしまうよ。
>>みなさんはどう思いますか。
>そうやって根拠もなく「無宗教者の仕業」と決めつけて、
根拠は書いてるじゃん。
「神仏やお天道さまを信じている人は、人の目の届かない所、物理的な場所
や心の中だわな、そこで、神仏やお天道さまに、できるだけ恥じない生き方をしないと
いけないと考えるもんだ」
一方、無宗教者には、そういう心のブレーキというのかな、それが無いか弱いから
人の目が届かないところで「やっちまう」ことが多いのだろうと、読んでるわけだ。
１００％が「無宗教者の仕業」と決めつけてはいないさ。
737 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 01:46:03 ID:JAl6xqE5
>>449
>だから、そう言い切れる統計なりのデータはどこにあるの？
職場や学校のみんなの嫌われ者や人格劣悪者がどんな統計やデータにカウントされるか考えてみ。
ないだろ？
それがわかってて、統計は？データは？と繰り返すのは、
お前の頭が悪いか、人格が悪いかのどちらかということになる。
だから、私は、無宗教を標榜する者の心が、人格劣悪になりやすい土壌にあることを
分析できれば、それが根拠となる。
これがわかってるから、無宗教者の心の内側の分析から、逃げ回るんだろう。
>だから、そう言い切れる統計なりのデータはどこにあるの？
職場や学校のみんなの嫌われ者や人格劣悪者がどんな統計やデータにカウントされるか考えてみ。
ないだろ？
それがわかってて、統計は？データは？と繰り返すのは、
お前の頭が悪いか、人格が悪いかのどちらかということになる。
だから、私は、無宗教を標榜する者の心が、人格劣悪になりやすい土壌にあることを
分析できれば、それが根拠となる。
これがわかってるから、無宗教者の心の内側の分析から、逃げ回るんだろう。
738 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 01:46:41 ID:gCkC2T66
無能者やDQNの仕業さ。
宗教なんか信じる低レベルと同様のカテゴリー。
宗教なんか信じる低レベルと同様のカテゴリー。
739 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 01:49:17 ID:gCkC2T66
ある程度知能があれば、他人が見ていようといまいと、ゴミを散らかせば
環境汚染につながり、生体系に影響する事を理解している。
環境汚染につながり、生体系に影響する事を理解している。
>>734
屁理屈ばかりこね回してる人がよく言いますわ。
>>737
違うね。
統計やデータすらなく「無宗教者は人格が悪い」などと決めつけて憚らないのは、
君のあたまが悪いか、人格が悪いかのどちらかということになる。
分析だというのなら、根拠となるデータの提示を。
それが出来なければ君は嘘つきだ。
君の主張は根拠のない決めつけだ。
偏見と差別に満ちた誹謗中傷だ。
これがわかっているから、君は追求から徹底的に逃げ回るんだろう。
また、君の発言は、
宗教は必ずしも人格に良い絵教を及ぼすものではなく、
時には君のような人格劣悪者を生む恐れもあるという事実を示している。
そう、宗教を盲信すると人格劣悪になりやすいという分析が成り立つのだ。
もしくは、宗教による人格改善パワーは君の人格を一般人レベルにまで引き上げることが出来なかったということになるか。
屁理屈ばかりこね回してる人がよく言いますわ。
>>737
違うね。
統計やデータすらなく「無宗教者は人格が悪い」などと決めつけて憚らないのは、
君のあたまが悪いか、人格が悪いかのどちらかということになる。
分析だというのなら、根拠となるデータの提示を。
それが出来なければ君は嘘つきだ。
君の主張は根拠のない決めつけだ。
偏見と差別に満ちた誹謗中傷だ。
これがわかっているから、君は追求から徹底的に逃げ回るんだろう。
また、君の発言は、
宗教は必ずしも人格に良い絵教を及ぼすものではなく、
時には君のような人格劣悪者を生む恐れもあるという事実を示している。
そう、宗教を盲信すると人格劣悪になりやすいという分析が成り立つのだ。
もしくは、宗教による人格改善パワーは君の人格を一般人レベルにまで引き上げることが出来なかったということになるか。
>>736
＞根拠は書いてるじゃん。
＞「神仏やお天道さまを信じている人は、人の目の届かない所、物理的な場所
＞や心の中だわな、そこで、神仏やお天道さまに、できるだけ恥じない生き方をしないと
＞いけないと考えるもんだ」
それが根拠？
無宗教者にだって、ヒトの目がないところでも
だれにも恥じることのない行いを心がけている者はいる。
そこは宗教家だけのアドバンテージではない。
もしも宗教家のほうがその割合が多いという主張をするのなら、
その事実を示すデータの定時がなければ説得力なし。
(また、宗教家の中には君のように無根拠で他人を見下し誹謗中傷する人格劣悪者がいることについても考慮に入れるべき。)
＞一方、無宗教者には、そういう心のブレーキというのかな、それが無いか弱いから
＞人の目が届かないところで「やっちまう」ことが多いのだろうと、読んでるわけだ。
はい、それは根拠のない偏見。
そうやって主観だけで決めつけて誹謗中傷するのは
ぎみの信じる神様に恥じない行いなの？
人格高潔なはずの宗教家様の言うコトとは思えないねw
＞根拠は書いてるじゃん。
＞「神仏やお天道さまを信じている人は、人の目の届かない所、物理的な場所
＞や心の中だわな、そこで、神仏やお天道さまに、できるだけ恥じない生き方をしないと
＞いけないと考えるもんだ」
それが根拠？
無宗教者にだって、ヒトの目がないところでも
だれにも恥じることのない行いを心がけている者はいる。
そこは宗教家だけのアドバンテージではない。
もしも宗教家のほうがその割合が多いという主張をするのなら、
その事実を示すデータの定時がなければ説得力なし。
(また、宗教家の中には君のように無根拠で他人を見下し誹謗中傷する人格劣悪者がいることについても考慮に入れるべき。)
＞一方、無宗教者には、そういう心のブレーキというのかな、それが無いか弱いから
＞人の目が届かないところで「やっちまう」ことが多いのだろうと、読んでるわけだ。
はい、それは根拠のない偏見。
そうやって主観だけで決めつけて誹謗中傷するのは
ぎみの信じる神様に恥じない行いなの？
人格高潔なはずの宗教家様の言うコトとは思えないねw
742 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 02:59:17 ID:JAl6xqE5
>>740
>統計やデータすらなく「無宗教者は人格が悪い」などと決めつけて憚らない
無宗教を標榜する者は人格が劣悪な者が多かった、な。全員悪いとは言ってない。
お前は、
無宗教者の中に人格が悪い者がいるのを認めるのか、認めないのか？ いるわな。
そいつは、どんな統計やデータになって出てくる。
犯罪は犯さないまでも人格劣悪者は存在しえるのだが。
逃げずに答えてみ。
>統計やデータすらなく「無宗教者は人格が悪い」などと決めつけて憚らない
無宗教を標榜する者は人格が劣悪な者が多かった、な。全員悪いとは言ってない。
お前は、
無宗教者の中に人格が悪い者がいるのを認めるのか、認めないのか？ いるわな。
そいつは、どんな統計やデータになって出てくる。
犯罪は犯さないまでも人格劣悪者は存在しえるのだが。
逃げずに答えてみ。
743 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 03:01:37 ID:JAl6xqE5
>>741
>無宗教者にだって、ヒトの目がないところでも
>だれにも恥じることのない行いを心がけている者はいる。
ああ、いるよ。いる。
無宗教を標榜する者の中に、人の目の届かないところで、心のブレーキが
弱いか無い者が、「やっちまう」ことの方が多いと分析できる、と言ってるんだよ。
>無宗教者にだって、ヒトの目がないところでも
>だれにも恥じることのない行いを心がけている者はいる。
ああ、いるよ。いる。
無宗教を標榜する者の中に、人の目の届かないところで、心のブレーキが
弱いか無い者が、「やっちまう」ことの方が多いと分析できる、と言ってるんだよ。
744 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 03:25:22 ID:JAl6xqE5
>>741
>>一方、無宗教者には、そういう心のブレーキというのかな、それが無いか弱いから
>>人の目が届かないところで「やっちまう」ことが多いのだろうと、読んでるわけだ。
>はい、それは根拠のない偏見。
神仏もお天道様も信じてないか、信じ方が薄い者は、人の目の届かない物理的な場所や、
人の目の届かない心の内側では、法を犯さないまでも、堕落しやすいというのは
当然の読みだけど？
どうしてこれが偏見なんだろう。
>>一方、無宗教者には、そういう心のブレーキというのかな、それが無いか弱いから
>>人の目が届かないところで「やっちまう」ことが多いのだろうと、読んでるわけだ。
>はい、それは根拠のない偏見。
神仏もお天道様も信じてないか、信じ方が薄い者は、人の目の届かない物理的な場所や、
人の目の届かない心の内側では、法を犯さないまでも、堕落しやすいというのは
当然の読みだけど？
どうしてこれが偏見なんだろう。
745 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 03:41:58 ID:JAl6xqE5
>>284
>『自分教＝信者自分一人＝独りよがり』と『宗教＝大勢に信じられてる＝普遍的』
>って構図に押し込めないと我慢できない宗教家様の意見が多い
そうではなく、こういう構図な。
『自分教＝信者自分一人＝独りよがりになりがち』
『宗教＝大勢に信じられてる＝独りよがりの自分教よりはまともであることが多い』
だから、無宗教を標榜する者の中から、犯罪を犯さないまでも、
独りで大きく歪んだ人格劣悪者が出てくることが多い。筋道通ってるわな。
>『自分教＝信者自分一人＝独りよがり』と『宗教＝大勢に信じられてる＝普遍的』
>って構図に押し込めないと我慢できない宗教家様の意見が多い
そうではなく、こういう構図な。
『自分教＝信者自分一人＝独りよがりになりがち』
『宗教＝大勢に信じられてる＝独りよがりの自分教よりはまともであることが多い』
だから、無宗教を標榜する者の中から、犯罪を犯さないまでも、
独りで大きく歪んだ人格劣悪者が出てくることが多い。筋道通ってるわな。
キリスト教徒だが、すこし・・・
福音書の中では、イエスを感動させた人格者が二人思いつく
イエスは、ユダヤ人の中に人格や信仰を見出そうとしたが居なかった。
一人はローマの百人隊長 彼は新渡戸稲造の武士道のような人格で信仰心をもっている。（調べてちょ）
もう一人は娘が病気のカナン人の女 彼女の知恵と謙虚さに感銘を受けた
つまり、宗教や民族がなんであれ、人格者は人格者である。
まあ、宗教やってた方が、自分の内面を反省する基準にはなるよん。
俺も人格者になりたいけど、性根が腐ってるのでなれへんのじゃ！ボケ！
でも、ぬこを大切にしたり、コンビニ募金はやっとる。
わりと、ぬこにも人格者はいる。主人の帰る時間帯になると
起きて玄関でまっている。
福音書の中では、イエスを感動させた人格者が二人思いつく
イエスは、ユダヤ人の中に人格や信仰を見出そうとしたが居なかった。
一人はローマの百人隊長 彼は新渡戸稲造の武士道のような人格で信仰心をもっている。（調べてちょ）
もう一人は娘が病気のカナン人の女 彼女の知恵と謙虚さに感銘を受けた
つまり、宗教や民族がなんであれ、人格者は人格者である。
まあ、宗教やってた方が、自分の内面を反省する基準にはなるよん。
俺も人格者になりたいけど、性根が腐ってるのでなれへんのじゃ！ボケ！
でも、ぬこを大切にしたり、コンビニ募金はやっとる。
わりと、ぬこにも人格者はいる。主人の帰る時間帯になると
起きて玄関でまっている。
>>742
宗教家の中にも、無宗教者の中にも、出来の悪い奴はいる。
そりゃ当然いるだろう。
そこで逃げるとか意味わかんない。
>>743
「分析」というからには根拠となるデータの提示を。
それがなければ、君のその主張は根拠のない中傷だ。
>>744
当然の読み？
そう思ってるのは君だけだ。
ヒトの目があろうとなかろうと、出来てるヒトは出来てる。
そこに信仰の有無による差は無い。
もしも「無宗教者のほうが劣っているいる」というのなら、その根拠の提示を。
根拠がなければ君のその主張は主観的極まりない罵詈雑言だ。
まあ、君の発言は、
人格高潔のはず(らしい)宗教家でも無根拠で他人を貶める発言をして憚らない人格劣悪者もいるということを示す
一つのデータとして有用なんだろーね。
宗教家の中にも、無宗教者の中にも、出来の悪い奴はいる。
そりゃ当然いるだろう。
そこで逃げるとか意味わかんない。
>>743
「分析」というからには根拠となるデータの提示を。
それがなければ、君のその主張は根拠のない中傷だ。
>>744
当然の読み？
そう思ってるのは君だけだ。
ヒトの目があろうとなかろうと、出来てるヒトは出来てる。
そこに信仰の有無による差は無い。
もしも「無宗教者のほうが劣っているいる」というのなら、その根拠の提示を。
根拠がなければ君のその主張は主観的極まりない罵詈雑言だ。
まあ、君の発言は、
人格高潔のはず(らしい)宗教家でも無根拠で他人を貶める発言をして憚らない人格劣悪者もいるということを示す
一つのデータとして有用なんだろーね。
748 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 04:47:12 ID:JAl6xqE5
>>745
で、その根拠は？
主観論以外でよろしく。
＞『自分教＝信者自分一人＝独りよがりになりがち』
＞『宗教＝大勢に信じられてる＝独りよがりの自分教よりはまともであることが多い』
そのように勝手に分類してその構図に押し込めないと自説が崩壊するから
一生懸命思い込もうとしてるようにしか見えん。
「宗教は(信者が多ければ)正しい。それ以外は間違ってる。」
という根拠の無い思い込みにすがらなければ思考ができない残念な盲信者である、と
自己紹介しているようにしか。
だって君の主観以外に根拠がないんだもん。
＞だから、無宗教を標榜する者の中から、犯罪を犯さないまでも、
＞独りで大きく歪んだ人格劣悪者が出てくることが多い。筋道通ってるわな。
根拠のない思い込みを前提に論を展開する残念な盲信者、の図。
君のように独りよがりで大きく歪んだ人格劣悪者が何を語っても説得力はないんだよ。
で、その根拠は？
主観論以外でよろしく。
＞『自分教＝信者自分一人＝独りよがりになりがち』
＞『宗教＝大勢に信じられてる＝独りよがりの自分教よりはまともであることが多い』
そのように勝手に分類してその構図に押し込めないと自説が崩壊するから
一生懸命思い込もうとしてるようにしか見えん。
「宗教は(信者が多ければ)正しい。それ以外は間違ってる。」
という根拠の無い思い込みにすがらなければ思考ができない残念な盲信者である、と
自己紹介しているようにしか。
だって君の主観以外に根拠がないんだもん。
＞だから、無宗教を標榜する者の中から、犯罪を犯さないまでも、
＞独りで大きく歪んだ人格劣悪者が出てくることが多い。筋道通ってるわな。
根拠のない思い込みを前提に論を展開する残念な盲信者、の図。
君のように独りよがりで大きく歪んだ人格劣悪者が何を語っても説得力はないんだよ。
751 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 04:52:21 ID:JAl6xqE5
>>747
おい、逃げずに、以下の質問に答えろ。
無宗教者の中に人格が悪い者がいるのを認めるのか、認めないのか？ いるわな。
そいつは、どんな統計やデータになって出てくる？
犯罪は犯さないまでも人格劣悪者は存在しえるのだが。
おい、逃げずに、以下の質問に答えろ。
無宗教者の中に人格が悪い者がいるのを認めるのか、認めないのか？ いるわな。
そいつは、どんな統計やデータになって出てくる？
犯罪は犯さないまでも人格劣悪者は存在しえるのだが。
>>751
すでに>>747で回答済み。
それで足りないのなら何が聞きたいのかハッキリしなさい。
聞きたいことがあるのなら、せめてまともな質問の形式を取りなさい。
で、無宗教者の中にも出来の悪い奴がいるのは当然だろう。
宗教家の中にも人格劣悪者がいるのと同様に。
すでに>>747で回答済み。
それで足りないのなら何が聞きたいのかハッキリしなさい。
聞きたいことがあるのなら、せめてまともな質問の形式を取りなさい。
で、無宗教者の中にも出来の悪い奴がいるのは当然だろう。
宗教家の中にも人格劣悪者がいるのと同様に。
753 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 04:59:52 ID:JAl6xqE5
>>746
>まあ、宗教やってた方が、自分の内面を反省する基準にはなるよん。
その通りですよ。
無宗教を標榜する者は、自分の内面を反省する基準が曖昧か独りよがりとなりがちだ、
と私は言っている。
そんな者の中から、犯罪は犯さないまでも、人格劣悪者やみんなからの嫌われ者
が出てきやすい。
>まあ、宗教やってた方が、自分の内面を反省する基準にはなるよん。
その通りですよ。
無宗教を標榜する者は、自分の内面を反省する基準が曖昧か独りよがりとなりがちだ、
と私は言っている。
そんな者の中から、犯罪は犯さないまでも、人格劣悪者やみんなからの嫌われ者
が出てきやすい。
754 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 05:02:25 ID:f+JCKFHf
おやIDが変わった。
>>751
もしかしてデータや統計について聞きたいの？
だとしたらそれはまたアホな質問だな。(勘違いだったらごめん)
そんなもん統計の取り方なんかによって全然違ったものになるだろ。
一口に説明しろというのは頭悪すぎ。
で、「無宗教者の中に(宗教家と比べて)人格が悪いのが多い」という主張をしているのは君のほうなんだから、
その根拠となるデータを提示する責任があるのは当然ながら君のほうということになる。
>>751
もしかしてデータや統計について聞きたいの？
だとしたらそれはまたアホな質問だな。(勘違いだったらごめん)
そんなもん統計の取り方なんかによって全然違ったものになるだろ。
一口に説明しろというのは頭悪すぎ。
で、「無宗教者の中に(宗教家と比べて)人格が悪いのが多い」という主張をしているのは君のほうなんだから、
その根拠となるデータを提示する責任があるのは当然ながら君のほうということになる。
757 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 05:07:32 ID:f+JCKFHf
>>755
逃げるなよ（笑）
無宗教を標榜する者の中にいる人格が悪い者は、どんな統計やデータになって出てくる？
犯罪は犯さないまでも、人格が悪い者は学校や職場にいるし、
また、犯罪を犯す者＝人格が悪い者と決めつけることもできないが。
だから、そんな統計やデータはあるのか、ないのか、答えろ。
逃げるなよ（笑）
無宗教を標榜する者の中にいる人格が悪い者は、どんな統計やデータになって出てくる？
犯罪は犯さないまでも、人格が悪い者は学校や職場にいるし、
また、犯罪を犯す者＝人格が悪い者と決めつけることもできないが。
だから、そんな統計やデータはあるのか、ないのか、答えろ。
>>757
逃げるも何も質問の意味がわからん（笑）
具体的には「どんな統計やデータになって出てくる？」
「そんな統計やデータはあるのか」の部分。
何が聞きたいのか、何が言いたいのかわからん。
だから日本語でおkと言ってる。
逃げずにマトモに説明しろよw
しかし、そうか……こちらから質問をすると「逃げた」と都合よく解釈されてしまうのか……
盲信者の相手は難儀だなぁw
逃げるも何も質問の意味がわからん（笑）
具体的には「どんな統計やデータになって出てくる？」
「そんな統計やデータはあるのか」の部分。
何が聞きたいのか、何が言いたいのかわからん。
だから日本語でおkと言ってる。
逃げずにマトモに説明しろよw
しかし、そうか……こちらから質問をすると「逃げた」と都合よく解釈されてしまうのか……
盲信者の相手は難儀だなぁw
759 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 05:17:52 ID:f+JCKFHf
>>758
それなら、私に、何の統計やデータを出せ、出せと叫んでるの？
それなら、私に、何の統計やデータを出せ、出せと叫んでるの？
>>759
そもそも「人格が悪い」という判断からして主観的だものな。
これの統計を取れと言われても難しいものがある。
(君のように人格の悪さを自分からアピールしてくれるのなら楽なのだけれどw)
だから、人格の良し悪しについての統計データなんて
たぶんどこを探しても見つからないだろう。
もちろんそれはわかっててソースを要求してる。
(どんなとんでもソースが飛び出るかという期待も半分、だが)
……で、君はつまり何が言いたいのだろう。
「無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？」
という主張には根拠はなかった、ということなんだろうか。
主観で勝手に「あいつは無宗教者。人格が悪い」などと決めつけて
それだけを根拠に語っていたと認めるということだろうか。
少なくとも客観的な根拠は無いということは認めるのだね？
そもそも「人格が悪い」という判断からして主観的だものな。
これの統計を取れと言われても難しいものがある。
(君のように人格の悪さを自分からアピールしてくれるのなら楽なのだけれどw)
だから、人格の良し悪しについての統計データなんて
たぶんどこを探しても見つからないだろう。
もちろんそれはわかっててソースを要求してる。
(どんなとんでもソースが飛び出るかという期待も半分、だが)
……で、君はつまり何が言いたいのだろう。
「無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？」
という主張には根拠はなかった、ということなんだろうか。
主観で勝手に「あいつは無宗教者。人格が悪い」などと決めつけて
それだけを根拠に語っていたと認めるということだろうか。
少なくとも客観的な根拠は無いということは認めるのだね？
761 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 05:29:30 ID:f+JCKFHf
>>760
>だから、人格の良し悪しについての統計データなんて
>たぶんどこを探しても見つからないだろう。
ならば、「統計やデータを出せ、出せないなら、ウソつきになる」という
お前の主張は、お前の人格の悪さ、意地悪から出てきてたわけだ。
ところが、統計やデータが無くても人格が悪い者、みんなの嫌われ者は
いる。
どうして無宗教を標榜する者の中から、人格劣悪者やみんなの嫌われ者が出てきやすいか。
それは無宗教を標榜する者の心を分析すれば、
自ずと、証明となってこよう、と私は主張してるがね。
>だから、人格の良し悪しについての統計データなんて
>たぶんどこを探しても見つからないだろう。
ならば、「統計やデータを出せ、出せないなら、ウソつきになる」という
お前の主張は、お前の人格の悪さ、意地悪から出てきてたわけだ。
ところが、統計やデータが無くても人格が悪い者、みんなの嫌われ者は
いる。
どうして無宗教を標榜する者の中から、人格劣悪者やみんなの嫌われ者が出てきやすいか。
それは無宗教を標榜する者の心を分析すれば、
自ずと、証明となってこよう、と私は主張してるがね。
762 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 05:36:50 ID:OI01hic0
いいか、根拠となるのは、無宗教を標榜する者の、ふらふらの心だ。
無宗教標榜者の「自分教」の脆さを考察していけば、
人格劣悪者やみんなの嫌われ者が出てきてもおかしくない土壌が、そこには
ある、ということがわかってこよう。
無宗教標榜者の「自分教」の脆さを考察していけば、
人格劣悪者やみんなの嫌われ者が出てきてもおかしくない土壌が、そこには
ある、ということがわかってこよう。
>>761
「統計やデータを出せない」ことは「根拠の提示なしで言いたい放題好き放題言っていい」理由にはならないんだよw
どうして無宗教を標榜する者の中から人格劣悪者やみんなの嫌われ者が出てきやすいなんて言い切れるのかって聞いてるだけなんだけどw
んー、じゃあ質問の仕方を変えようか。
君がもし
「無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？」
という主張に根拠があると言うのなら。
「何について」「どんな方法で」「どの程度のサンプル数の」「どのようなデータを」集めたの？
それを提示すれば済むだけの話なんだよ。
統計やデータなどの根拠もなくこのような妄言を吐いたら、そりゃウソつきだよねぇ。
(……という事実を指摘したら人格が悪いとか決め付けるのは君の人格の悪さを証明するものではないかい？w)
＞それは無宗教を標榜する者の心を分析すれば、
＞自ずと、証明となってこよう、と私は主張してるがね。
だったら、それを客観的な根拠と言える程度にデータを集めてから言うべきだったね。
それをするのは当然ながら主張する側であるところの君の責任だし、
その責任を果たさずに主張すれば当然ウソつきってことになるし。
君の人格と頭の悪さを示すデータにはなるけどさ。
「統計やデータを出せない」ことは「根拠の提示なしで言いたい放題好き放題言っていい」理由にはならないんだよw
どうして無宗教を標榜する者の中から人格劣悪者やみんなの嫌われ者が出てきやすいなんて言い切れるのかって聞いてるだけなんだけどw
んー、じゃあ質問の仕方を変えようか。
君がもし
「無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？」
という主張に根拠があると言うのなら。
「何について」「どんな方法で」「どの程度のサンプル数の」「どのようなデータを」集めたの？
それを提示すれば済むだけの話なんだよ。
統計やデータなどの根拠もなくこのような妄言を吐いたら、そりゃウソつきだよねぇ。
(……という事実を指摘したら人格が悪いとか決め付けるのは君の人格の悪さを証明するものではないかい？w)
＞それは無宗教を標榜する者の心を分析すれば、
＞自ずと、証明となってこよう、と私は主張してるがね。
だったら、それを客観的な根拠と言える程度にデータを集めてから言うべきだったね。
それをするのは当然ながら主張する側であるところの君の責任だし、
その責任を果たさずに主張すれば当然ウソつきってことになるし。
君の人格と頭の悪さを示すデータにはなるけどさ。
>>762
自分教だのふらふらの心だのいうのは君の妄想の世界のお話に過ぎないんだがね。
根拠となるモノの提示がない現状ではそう解釈する他ない。
そして、そんな不確かなモノを前提にしか話を進められない君自身こそが
人格劣悪者であり、ふらふらの心の持ち主である。
……と、周りにはその様に見えるわけ。
自分教だのふらふらの心だのいうのは君の妄想の世界のお話に過ぎないんだがね。
根拠となるモノの提示がない現状ではそう解釈する他ない。
そして、そんな不確かなモノを前提にしか話を進められない君自身こそが
人格劣悪者であり、ふらふらの心の持ち主である。
……と、周りにはその様に見えるわけ。
765 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 05:58:38 ID:OI01hic0
>>764
はい、はい。
自覚の有無にかかわらず、無宗教を標榜する者は自分教で生きてるんだよ。
その自分教が独りよがりで大きく歪みやすいことさえわかれば、
無宗教を標榜する者の中から、人格劣悪者やみんなの嫌われ者が出てきやすい、ということも
わかるというもんだ。
はい、はい。
自覚の有無にかかわらず、無宗教を標榜する者は自分教で生きてるんだよ。
その自分教が独りよがりで大きく歪みやすいことさえわかれば、
無宗教を標榜する者の中から、人格劣悪者やみんなの嫌われ者が出てきやすい、ということも
わかるというもんだ。
766 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 06:02:37 ID:OI01hic0
無宗教を標榜する者は、
今まで犯罪を犯さなかった、とか、人並みの親切しかしてないのに
自分を人格者だとか自惚れないで欲しいよね。
それは自己保身のための愛想笑いではないのか。
それは自己保身のためにする偽善や親切ではないのか。
そういうものを取り除いた己の本当の人格は
果たして良い人間なのかどうか。人格を磨いていると言えるのかどうか。
たまには内省しよう。
今まで犯罪を犯さなかった、とか、人並みの親切しかしてないのに
自分を人格者だとか自惚れないで欲しいよね。
それは自己保身のための愛想笑いではないのか。
それは自己保身のためにする偽善や親切ではないのか。
そういうものを取り除いた己の本当の人格は
果たして良い人間なのかどうか。人格を磨いていると言えるのかどうか。
たまには内省しよう。
俺な、さいきん、自分がアホみたいな間違いを犯してばかりで、負け組確定で
神さんに申し訳なくて、聖堂に入れんのじゃ！
だから、はいらずに教会の門のとこで軽く会釈するだけや。
俺のような失敗作は、早めにポアすべきなのに
良い奴が早く逝ってしまう。
いかん、死にたくなってきた ＢＹＥ
神さんに申し訳なくて、聖堂に入れんのじゃ！
だから、はいらずに教会の門のとこで軽く会釈するだけや。
俺のような失敗作は、早めにポアすべきなのに
良い奴が早く逝ってしまう。
いかん、死にたくなってきた ＢＹＥ
768 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 06:57:31 ID:OI01hic0
>>767
私も本気で死にたくなった時期があったから、辛さは、わかる。
しかし、死ぬのは、止めとけ。
数年経つと、あの時はどうして死まで考えたのだろう、と思い出す時がくるかもしれん。
人の目に映る自分が、どんなに惨めでもいいじゃないか。
負け組でもいいじゃないか。
生きる元気、生命力は、感謝から出てくるよ。毎日原始的なことから神に感謝することから。
私も本気で死にたくなった時期があったから、辛さは、わかる。
しかし、死ぬのは、止めとけ。
数年経つと、あの時はどうして死まで考えたのだろう、と思い出す時がくるかもしれん。
人の目に映る自分が、どんなに惨めでもいいじゃないか。
負け組でもいいじゃないか。
生きる元気、生命力は、感謝から出てくるよ。毎日原始的なことから神に感謝することから。
このスレの>>1も、最初のうちは
「無宗教者はアレフ以下だと思うがな」
「犯罪を犯していない信徒はたくさんいる。一桁パーセント未満の例外で
キリスト教で心を磨いた欧米人全体のことを語らないように」
「素の民族のできが違う。日本人のカトリック信者の中の
性犯罪率を出してこないと意味がない。
私の私見では、カトリック信徒の集団の方が、
おそらくずっと犯罪率は低いと観てるがね」
なんて威勢のいいことを言ってたのにねえ。
今では「犯罪者は除外しなくてはいけない」
「裏付ける方法なんてないが、俺の言っていることは事実だ」
としか言えなくなっちゃったか。
そこまでして無宗教者に人格が悪いのが多いと思い込みたい理由は、
果たして何なんだろうね。
「無宗教者はアレフ以下だと思うがな」
「犯罪を犯していない信徒はたくさんいる。一桁パーセント未満の例外で
キリスト教で心を磨いた欧米人全体のことを語らないように」
「素の民族のできが違う。日本人のカトリック信者の中の
性犯罪率を出してこないと意味がない。
私の私見では、カトリック信徒の集団の方が、
おそらくずっと犯罪率は低いと観てるがね」
なんて威勢のいいことを言ってたのにねえ。
今では「犯罪者は除外しなくてはいけない」
「裏付ける方法なんてないが、俺の言っていることは事実だ」
としか言えなくなっちゃったか。
そこまでして無宗教者に人格が悪いのが多いと思い込みたい理由は、
果たして何なんだろうね。
770 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 08:38:30 ID:KCDy/9oS
データがなければどんな言い方でもこき下ろしていい
法律に触れなければ非人間的であれ何をしてもいい
データと法律がない場合、一体何が彼らを抑制するのか
それはあるとすれば良心ではないのかなぁ
法律に触れなければ非人間的であれ何をしてもいい
データと法律がない場合、一体何が彼らを抑制するのか
それはあるとすれば良心ではないのかなぁ
＞７６８
なんか、ありがとう。
なんか、ありがとう。
772 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 11:52:52 ID:F6iFuGlN
宗教は方便で真理ではない。
そんなものに頼らざるをを得ないのがふらふらなんじゃないの？
そんなものに頼らざるをを得ないのがふらふらなんじゃないの？
>>765
>>766
つ「鏡」
根拠もなく独りよがりな偏見を語ることしかできなくなったのか。かわいそうに。
そうやって他人を誹謗中傷するザマで、よくも「宗教家は人格が出来ている」とか言えたものだよ。
自分を人格者だとか自惚れないで欲しいね
で、君がそうやって他人を見下し優越感に浸るのは、
それは自己保身のための愛想笑いではないのか。
それは自己保身のためにする偽善や親切ではないのか。
そもそも人間として正しい行いなのか。
神仏やお天道様に恥じない言動なのか。
たまには内省しようよw
>>766
つ「鏡」
根拠もなく独りよがりな偏見を語ることしかできなくなったのか。かわいそうに。
そうやって他人を誹謗中傷するザマで、よくも「宗教家は人格が出来ている」とか言えたものだよ。
自分を人格者だとか自惚れないで欲しいね
で、君がそうやって他人を見下し優越感に浸るのは、
それは自己保身のための愛想笑いではないのか。
それは自己保身のためにする偽善や親切ではないのか。
そもそも人間として正しい行いなのか。
神仏やお天道様に恥じない言動なのか。
たまには内省しようよw
774 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 18:56:30 ID:fs4apcbb
>>744
逆に神仏もお天道様も信じているからこそ、いつもそこばかり目がいってそれに気に入って
もらいたくて犯罪を犯したり（自爆テロ他）・偽善をするということもあるだろうなｗ
>>747>>749氏に同意
>>765
＞自覚の有無にかかわらず、無宗教を標榜する者は自分教で生きてるんだよ。
自然に畏敬の念を感じたり、生かされていることに感謝することが自分教？
大部分の日本の無宗教者は、日常的に感じてることでしょｗ
別に宗教団体に入って熱心に献金・お布施等してやらなくても・・
今は、紅葉が美しい季節だし、銀杏並木や色づいたもみじの下を通ると
人はそれだけで幸せを感じ癒される。そしてストレス解消にもなる。
いつもきれいに管理してくれている人たちにも感謝の気持ちが自然にわいてくる。
いつまでもこの美しい山々や、自然・公園などを子孫に守っていきたいと思う。
自爆テロで無差別に人を殺傷するなんて・・・・信じられないｗ
逆に神仏もお天道様も信じているからこそ、いつもそこばかり目がいってそれに気に入って
もらいたくて犯罪を犯したり（自爆テロ他）・偽善をするということもあるだろうなｗ
>>747>>749氏に同意
>>765
＞自覚の有無にかかわらず、無宗教を標榜する者は自分教で生きてるんだよ。
自然に畏敬の念を感じたり、生かされていることに感謝することが自分教？
大部分の日本の無宗教者は、日常的に感じてることでしょｗ
別に宗教団体に入って熱心に献金・お布施等してやらなくても・・
今は、紅葉が美しい季節だし、銀杏並木や色づいたもみじの下を通ると
人はそれだけで幸せを感じ癒される。そしてストレス解消にもなる。
いつもきれいに管理してくれている人たちにも感謝の気持ちが自然にわいてくる。
いつまでもこの美しい山々や、自然・公園などを子孫に守っていきたいと思う。
自爆テロで無差別に人を殺傷するなんて・・・・信じられないｗ
>>770
＞ 法律に触れなければ非人間的であれ何をしてもいい
鳩山由紀夫とかが典型例ですよねえ。
さんざん日本中に迷惑をかけても、法律に触れてないから
平然としている。反省もしない。なんと非人間的なことか。
「法律に触れてもバレなければ何をやってもいい」という聖職者もいます。
信者から金を巻き上げる教祖とか、>>499>>505>>507>>509の人々ですね。
何人もの子供の心に癒しがたい傷を負わせておいても平然としていられるとは、
彼らの心には良心は存在しないのでしょうか。
「法律に触れても、バレても平気。教団の敵は皆殺し」な宗教者も、
歴史上には大勢登場していますね。日本ではオウムが記憶に新しい。
＞ 法律に触れなければ非人間的であれ何をしてもいい
鳩山由紀夫とかが典型例ですよねえ。
さんざん日本中に迷惑をかけても、法律に触れてないから
平然としている。反省もしない。なんと非人間的なことか。
「法律に触れてもバレなければ何をやってもいい」という聖職者もいます。
信者から金を巻き上げる教祖とか、>>499>>505>>507>>509の人々ですね。
何人もの子供の心に癒しがたい傷を負わせておいても平然としていられるとは、
彼らの心には良心は存在しないのでしょうか。
「法律に触れても、バレても平気。教団の敵は皆殺し」な宗教者も、
歴史上には大勢登場していますね。日本ではオウムが記憶に新しい。
776 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 20:46:32 ID:iEdizlas
根拠も信頼性も不確かな物差し＝宗教 を基準にしてもなんの意味も無い。
>>774-775
目を閉じて手を合わせて片足で何秒立てる？
目を閉じて手を合わせて片足で何秒立てる？
778 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 22:41:18 ID:rskfzgcY
>>769
そう、私は未だに以下のように考えてるぞ？
微塵もブレてない。事実、アレフの信者の方が無宗教を標榜する集団よりは
人格がいい人は多いだろうし。
「無宗教者はアレフ以下だと思うがな」
「犯罪を犯していない信徒はたくさんいる。一桁パーセント未満の例外で
キリスト教で心を磨いた欧米人全体のことを語らないように」
「素の民族のできが違う。日本人のカトリック信者の中の
性犯罪率を出してこないと意味がない。
私の私見では、カトリック信徒の集団の方が、
おそらくずっと犯罪率は低いと観てるがね」
そう、私は未だに以下のように考えてるぞ？
微塵もブレてない。事実、アレフの信者の方が無宗教を標榜する集団よりは
人格がいい人は多いだろうし。
「無宗教者はアレフ以下だと思うがな」
「犯罪を犯していない信徒はたくさんいる。一桁パーセント未満の例外で
キリスト教で心を磨いた欧米人全体のことを語らないように」
「素の民族のできが違う。日本人のカトリック信者の中の
性犯罪率を出してこないと意味がない。
私の私見では、カトリック信徒の集団の方が、
おそらくずっと犯罪率は低いと観てるがね」
779 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 22:45:57 ID:rskfzgcY
＞「無宗教者はアレフ以下だと思うがな」
この根拠は、無宗教を標榜する者の多くが、アレフの倫理や道徳体系を越える
モノサシを持っていないから。何も無い、曖昧なモノサシよりは、人格を修養する
確固としたモノサシがあった方がマシ。これが根拠な。
この根拠は、無宗教を標榜する者の多くが、アレフの倫理や道徳体系を越える
モノサシを持っていないから。何も無い、曖昧なモノサシよりは、人格を修養する
確固としたモノサシがあった方がマシ。これが根拠な。
780 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 23:00:35 ID:iEdizlas
倫理や道徳は都合の部類だから、そもそも確固とした尺度などにはなり得ない。
781 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 23:35:35 ID:/D+6PcA6
782 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 23:43:59 ID:3u2jfiJt
＞他の人間に嫌がらせをすることを勧めている宗教はない。
異教徒に嫌がらせするのは得意中の得意だろw
＞善く生きる方向
だからね、善悪はご都合なの。
異教徒に嫌がらせするのは得意中の得意だろw
＞善く生きる方向
だからね、善悪はご都合なの。
783 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 23:44:55 ID:/D+6PcA6
無宗教を標榜する者の自分教が、アレフに勝るというのなら、
その教えを説いて、教祖となり、多くの人々が賛同者となるだろう。
ところが実際は、他の人間に語れる体系や思想などを持ってる者はほとんどいない。
本を書いてみると１ページ書けば息が切れてしまう者ばかりだろう。
これを倫理体系や思想や道徳体系が「ふらふらしている」と言うことが、
悪口になるのだろうかねえ。事実を淡々と語ってるだけだと思うが名。
その教えを説いて、教祖となり、多くの人々が賛同者となるだろう。
ところが実際は、他の人間に語れる体系や思想などを持ってる者はほとんどいない。
本を書いてみると１ページ書けば息が切れてしまう者ばかりだろう。
これを倫理体系や思想や道徳体系が「ふらふらしている」と言うことが、
悪口になるのだろうかねえ。事実を淡々と語ってるだけだと思うが名。
784 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 23:46:56 ID:3u2jfiJt
自分教なんてあほなものは無いもんねw
785 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 23:49:14 ID:3u2jfiJt
倫理や思想、みんな不確かなあやふやなものだ。
事実の重みなど皆無。
事実の重みなど皆無。
786 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 23:51:55 ID:3u2jfiJt
やたらとアレフの宣伝するところを見るとオウムの残党かね？
とうとう>>1らしき人物は壁打ちしかできなくなったか。
ひたすら虚空を睨みながら、『自分教は劣悪人格。自分教は劣悪人格』と、ありもしない敵と戦って勝利を収める自分を妄想して酔いしれているんでしょうね。
それが立派な人格と言うなら、別に劣悪でも良いかな？
ひたすら虚空を睨みながら、『自分教は劣悪人格。自分教は劣悪人格』と、ありもしない敵と戦って勝利を収める自分を妄想して酔いしれているんでしょうね。
それが立派な人格と言うなら、別に劣悪でも良いかな？
788 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 23:58:18 ID:/D+6PcA6
>>784
残念ながら、あなた自身、自分の世界をもっている以上、それを自分教と呼ぶしかない。
>>786
いや、無宗教を標榜する者には、アレフすらバカにはできませんよ、と言いたいんだよ。
簡単に割り切って、アレフ→ダメ、という流れが速すぎる。本当にそうですか？
あなたはまともなんですか？という反省が無い者が多すぎると思うよ。
>>787
まあ、じわじわと言わんとすることが見えてきたよね（笑）
思想もないだろう？ 倫理観も曖昧だろう？
自分の胸に手を当てれば、心が正直に答えてくれるさ。
まあ、この宗教板に来る無宗教標榜者は、無宗教標榜者の中でもマシは人々だろう
とは思うが。心に問題意識をもっているからに他ならない人々だから。
残念ながら、あなた自身、自分の世界をもっている以上、それを自分教と呼ぶしかない。
>>786
いや、無宗教を標榜する者には、アレフすらバカにはできませんよ、と言いたいんだよ。
簡単に割り切って、アレフ→ダメ、という流れが速すぎる。本当にそうですか？
あなたはまともなんですか？という反省が無い者が多すぎると思うよ。
>>787
まあ、じわじわと言わんとすることが見えてきたよね（笑）
思想もないだろう？ 倫理観も曖昧だろう？
自分の胸に手を当てれば、心が正直に答えてくれるさ。
まあ、この宗教板に来る無宗教標榜者は、無宗教標榜者の中でもマシは人々だろう
とは思うが。心に問題意識をもっているからに他ならない人々だから。
789 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 00:01:56 ID:KCDy/9oS
民主党も野党のときは威勢が良かったのにね
「犯罪を犯していない信徒はたくさんいる。一桁パーセント未満の例外で
キリスト教で心を磨いた欧米人全体のことを語らないように」
とのことだが、
左から国名、カトリック比率、性犯罪被害者の人口比率。
ポーランド（96％）……1.3％
スペイン（94％）……0.3％
ポルトガル（93％）……0.5％
メキシコ（90％）……1.5％
ルクセンブルク（86％）…0.6％
フランス（78％）……0.4％
ベルギー（76％）……0.9％
アイルランド（76％）……3.8％
オーストリア（74％）……2.2％
スイス（43％）……2.9％
カナダ（42％）……2.3％
日本（0.1％）……1.3％
同レベルだねえ。
日本では、性犯罪は他の犯罪より起こりやすいのだが、それでもこれ。
強盗や殺人だと日本での被害者率はもっと低い。
キリスト教で心を磨いた欧米人全体のことを語らないように」
とのことだが、
左から国名、カトリック比率、性犯罪被害者の人口比率。
ポーランド（96％）……1.3％
スペイン（94％）……0.3％
ポルトガル（93％）……0.5％
メキシコ（90％）……1.5％
ルクセンブルク（86％）…0.6％
フランス（78％）……0.4％
ベルギー（76％）……0.9％
アイルランド（76％）……3.8％
オーストリア（74％）……2.2％
スイス（43％）……2.9％
カナダ（42％）……2.3％
日本（0.1％）……1.3％
同レベルだねえ。
日本では、性犯罪は他の犯罪より起こりやすいのだが、それでもこれ。
強盗や殺人だと日本での被害者率はもっと低い。
「素の民族のできが違う。日本人のカトリック信者の中の
性犯罪率を出してこないと意味がない。
私の私見では、カトリック信徒の集団の方が、
おそらくずっと犯罪率は低いと観てるがね」
それを裏付けるデータってあるの？
性犯罪率を出してこないと意味がない。
私の私見では、カトリック信徒の集団の方が、
おそらくずっと犯罪率は低いと観てるがね」
それを裏付けるデータってあるの？
792 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 00:04:21 ID:1RLQ5/Ys
>>788
宗教とは方法論が違うので、○○教とは呼べませんね。
宗教とは方法論が違うので、○○教とは呼べませんね。
793 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 00:05:27 ID:Jq+Yka2K
知能指数ぐらいしかないよ
「無宗教者はアレフ以下だと思うがな」
とりあえず他の宗教者に聞いてみたら？
つきピｴﾝﾃｵｽ氏によると、
「創価学会△
ものみの塔△
真光▲
オウム×
などに属していない人間は、圧倒的に大多数ですね。△～○」
だそうだが。
とりあえず他の宗教者に聞いてみたら？
つきピｴﾝﾃｵｽ氏によると、
「創価学会△
ものみの塔△
真光▲
オウム×
などに属していない人間は、圧倒的に大多数ですね。△～○」
だそうだが。
795 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 00:15:05 ID:nGT3T/DC
>>790
普通の外人さんの知り合いがいないだろう？
キリスト教圏の普通の外人さんは人格がいい人が多いぞ。フランクで明るく、気さくでね。
犯罪率で、それらの人々がいないことにしないで欲しい。
>>791
残念ながらデータはない。
しかし日本人の切支丹が性犯罪を犯す信徒が多い、とは聞いたことがないだろ。
>>792
方法論が違うなら、それも含めて自分教さ。
>>794
上祐さんは人格ができていると私は思うな。実際に会ったことはないが、あの人は
人を裏切ったり、ウソをついて人を落とし込もうとしたりは、しないだろう。
私はカトリックだからアレフの教義は馴染まないが、アレフの教義や修行が上祐さんの
人格を作り上げたというのなら、アレフも立派なもんだよ？
普通の外人さんの知り合いがいないだろう？
キリスト教圏の普通の外人さんは人格がいい人が多いぞ。フランクで明るく、気さくでね。
犯罪率で、それらの人々がいないことにしないで欲しい。
>>791
残念ながらデータはない。
しかし日本人の切支丹が性犯罪を犯す信徒が多い、とは聞いたことがないだろ。
>>792
方法論が違うなら、それも含めて自分教さ。
>>794
上祐さんは人格ができていると私は思うな。実際に会ったことはないが、あの人は
人を裏切ったり、ウソをついて人を落とし込もうとしたりは、しないだろう。
私はカトリックだからアレフの教義は馴染まないが、アレフの教義や修行が上祐さんの
人格を作り上げたというのなら、アレフも立派なもんだよ？
796 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/11/23(火) 00:18:09 ID:Jq+Yka2K
アーレフは方便でしょうね
ちなみに上祐史裕で検索すると
彼は過去の反省から180度違う目線で
なにか新しい事をやりはじめているらしい
ちなみに上祐史裕で検索すると
彼は過去の反省から180度違う目線で
なにか新しい事をやりはじめているらしい
797 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 00:20:25 ID:nGT3T/DC
無宗教を標榜するAさんと、アレフの熱心な信者のBさんがいたとする。
条件はこれだけ。
どちらをあなたは信用しますか、と聞かれたら、私は迷わずBさんな。
Bさんには何らかの自己反省するモノサシがある。それはおそらく人を困らせる方向性
のモノサシではない。
条件はこれだけ。
どちらをあなたは信用しますか、と聞かれたら、私は迷わずBさんな。
Bさんには何らかの自己反省するモノサシがある。それはおそらく人を困らせる方向性
のモノサシではない。
798 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 00:23:27 ID:1RLQ5/Ys
＞方法論が違うなら、それも含めて自分教さ。
宗教じゃないから、教付けする必要ないがな。
宗教じゃないから、教付けする必要ないがな。
ID:nGT3T/DC
まあなんだか必死ですねｗとしか。
何でもかんでも自分と異なれば『自分教』それは『カルト以下の人格者』。で根拠はない？
それじゃ大声で、『私は差別者です。今日も無信仰者にレッテルを貼って見下してストレスを発散して、明日も善人面して生きていきます。立派な人格者だと褒めて下さい』と言ってるだけだよなぁ、この人。
それで恥ずかしくないし、自分勝手な決めつけが誰にでも通用すると思える辺り、大丈夫か？としか言えないような…。
まあなんだか必死ですねｗとしか。
何でもかんでも自分と異なれば『自分教』それは『カルト以下の人格者』。で根拠はない？
それじゃ大声で、『私は差別者です。今日も無信仰者にレッテルを貼って見下してストレスを発散して、明日も善人面して生きていきます。立派な人格者だと褒めて下さい』と言ってるだけだよなぁ、この人。
それで恥ずかしくないし、自分勝手な決めつけが誰にでも通用すると思える辺り、大丈夫か？としか言えないような…。
800 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 00:29:05 ID:1RLQ5/Ys
＞Bさんには何らかの自己反省するモノサシがある。それはおそらく人を困らせる方向性
＞のモノサシではない。
※ ID:nGT3T/DCさんの感想であり、客観的根拠に基づくものではありません。
＞のモノサシではない。
※ ID:nGT3T/DCさんの感想であり、客観的根拠に基づくものではありません。
>>791
＞ キリスト教圏の普通の外人さんは人格がいい人が多いぞ。フランクで明るく、気さくでね
そうでしょうね。でも全体の比率だと、無宗教者の多い日本人と比べて
・性犯罪の被害者の数は同程度
・強盗・殺人の被害者の数は大きく上回る
わけですね。人格者が日本より多いはずならどうしてそうなるんでしょう？
＞ しかし日本人の切支丹が性犯罪を犯す信徒が多い、とは聞いたことがないだろ
それでは日本人の無宗教者と同レベルという意味にしかならないけど。
性犯罪を犯す日本人聖職者も結構いるしね>>509
＞ 上祐さんは人格ができていると私は思うな。
地下鉄にサリンを撒くよう命令した人とか、
弁護士を殺した人とか、地下鉄にサリンを撒いた人とか、
そのあたりも人格が出来ているんですか？
＞ キリスト教圏の普通の外人さんは人格がいい人が多いぞ。フランクで明るく、気さくでね
そうでしょうね。でも全体の比率だと、無宗教者の多い日本人と比べて
・性犯罪の被害者の数は同程度
・強盗・殺人の被害者の数は大きく上回る
わけですね。人格者が日本より多いはずならどうしてそうなるんでしょう？
＞ しかし日本人の切支丹が性犯罪を犯す信徒が多い、とは聞いたことがないだろ
それでは日本人の無宗教者と同レベルという意味にしかならないけど。
性犯罪を犯す日本人聖職者も結構いるしね>>509
＞ 上祐さんは人格ができていると私は思うな。
地下鉄にサリンを撒くよう命令した人とか、
弁護士を殺した人とか、地下鉄にサリンを撒いた人とか、
そのあたりも人格が出来ているんですか？
802 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 00:39:33 ID:1RLQ5/Ys
人格が出来た人、解脱した人は何やっても善なんだよ、彼の教モノサシによると。
803 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 00:40:42 ID:nGT3T/DC
>>799
ただね「ふらふらの心」を写真に撮って見せてるんだよ。そういう見方もあるのかなあ
と無宗教標榜者も内省するいい機会だろう。そりゃ、突然、指摘されると頭にくるだろう。
しかし、私は何十年も無宗教標榜者の人格をじっと観察してきたからね。
経験の裏打ちがあるから、満更、大外れではないはずよ？
無宗教を標榜して生きてて、これでいいのだろうか？となんとなく考えていた人にとって
は、それで自分は「ふらふらした感じ」がしていたんだと、はっきりとわかった
人が一人でも出てこれば、それはそれでこのスレッドの価値があったことになる。
また、頭に来るなら、頭に来ないように人格を修養するための素材にすればいい。
琴線に触れてエキサイトできるのも楽しいだろうし。
ただね「ふらふらの心」を写真に撮って見せてるんだよ。そういう見方もあるのかなあ
と無宗教標榜者も内省するいい機会だろう。そりゃ、突然、指摘されると頭にくるだろう。
しかし、私は何十年も無宗教標榜者の人格をじっと観察してきたからね。
経験の裏打ちがあるから、満更、大外れではないはずよ？
無宗教を標榜して生きてて、これでいいのだろうか？となんとなく考えていた人にとって
は、それで自分は「ふらふらした感じ」がしていたんだと、はっきりとわかった
人が一人でも出てこれば、それはそれでこのスレッドの価値があったことになる。
また、頭に来るなら、頭に来ないように人格を修養するための素材にすればいい。
琴線に触れてエキサイトできるのも楽しいだろうし。
804 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/11/23(火) 00:40:52 ID:Jq+Yka2K
教義のレベルで留まるのならよいけど肉体技法が入ると悟る人と狂う人の二種類が出てくる
サーペントファイヤで検索するとクンダリーニには暴走する危険性があることもわかるけど
クンダリーニは内なる意識の汚れカルマが浄化してゆくにつれておのずから働きだすものであるので、
ヨガはクンダリーニの覚醒目的でやるものではなかったんだね
ヤマニヤマに徹底しないと教団ごとおかしくなってしまうんだね
サーペントファイヤで検索するとクンダリーニには暴走する危険性があることもわかるけど
クンダリーニは内なる意識の汚れカルマが浄化してゆくにつれておのずから働きだすものであるので、
ヨガはクンダリーニの覚醒目的でやるものではなかったんだね
ヤマニヤマに徹底しないと教団ごとおかしくなってしまうんだね
805 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 00:48:56 ID:nGT3T/DC
何か自分に合っている宗教を本気で探してみようかなあ、と思い立つ人が一人でも
出てきてみろ。このスレッドの意義はデカイよ？
出てきてみろ。このスレッドの意義はデカイよ？
806 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 00:50:31 ID:1RLQ5/Ys
宗教はまとめて誤りだからいらないよ。
上祐氏に限って言えば、刑務所に入って”反省させられた”故の心境の変化であって、宗教関係なくないか？
普通の外人で人格云々言えとか言ってる人いるけど、人格の悪い無宗教者が普通だってまだ妄言吐いてるのか。
でもその普通とか人格悪いとかの基準って、君の脳内だけですから。
比較する客観的なモノサシもなしに、よくもまあそこまで断言できるもんだ。恥ずかしいとかないんだろうね。
>>803
はい出た上から目線ｗ
間違いを指摘されて必死なのは君。
大して世間を見てないのに悟ったつもりになってるのも君。
自分の(自称)完璧な説を否定されて顔真っ赤なのも君。
発言が全てブーメラン。立派な事言って論破したつもりで全て自分の過去の発言に突き刺さる。でも一切の反省なし。
まあ御立派な人格者でらっしゃいます事。
まず自身が内省される事です。他人を否定して優越感に浸る前に自分に疑問を持ちましょうね。
普通の外人で人格云々言えとか言ってる人いるけど、人格の悪い無宗教者が普通だってまだ妄言吐いてるのか。
でもその普通とか人格悪いとかの基準って、君の脳内だけですから。
比較する客観的なモノサシもなしに、よくもまあそこまで断言できるもんだ。恥ずかしいとかないんだろうね。
>>803
はい出た上から目線ｗ
間違いを指摘されて必死なのは君。
大して世間を見てないのに悟ったつもりになってるのも君。
自分の(自称)完璧な説を否定されて顔真っ赤なのも君。
発言が全てブーメラン。立派な事言って論破したつもりで全て自分の過去の発言に突き刺さる。でも一切の反省なし。
まあ御立派な人格者でらっしゃいます事。
まず自身が内省される事です。他人を否定して優越感に浸る前に自分に疑問を持ちましょうね。
808 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 00:51:32 ID:1RLQ5/Ys
世界の在り様を説明出来ない宗教。嘘つきに用は無い。
810 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 01:14:43 ID:1RLQ5/Ys
それだと、導入される遺伝子はウィルス的じゃない？
811 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 01:17:25 ID:bIERIiog
↑
ごめん。誤爆。
ごめん。誤爆。
812 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 01:29:33 ID:tta8rT4n
みんな洗脳されているんだ
813 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 01:32:28 ID:bIERIiog
洗脳は宗教。宗教は洗脳。
814 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 01:34:08 ID:tta8rT4n
もし100人洗脳されている人が居て1人だけまともだったらどうなる？
洗脳されている人達が正しいとなってしまう
それが間違いなんだ
洗脳されている人達が正しいとなってしまう
それが間違いなんだ
815 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 01:37:15 ID:bIERIiog
宗教は真偽真理を旨としないからそれで通っちゃう。
816 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 02:02:55 ID:tta8rT4n
金取り主義の宗教団体の幹部は金が儲かれば信者などどうでも良いと思っている
しかし、そんな事は言えないので部下を教育していかにもみんなの為にやっているような事を言う
そんなことは知らず信者の中から実際に信じて救われたと言い出す者まで出で来る
自分の心の持ち方一つで変わったものをさも宗教のおかげだと思い込ませる
心構えが変われば変わったものを宗教というきっかけが無ければ変わらない弱い人間が騙される
まさに幹部連中の思う壺
信者は餌だ
しかし、そんな事は言えないので部下を教育していかにもみんなの為にやっているような事を言う
そんなことは知らず信者の中から実際に信じて救われたと言い出す者まで出で来る
自分の心の持ち方一つで変わったものをさも宗教のおかげだと思い込ませる
心構えが変われば変わったものを宗教というきっかけが無ければ変わらない弱い人間が騙される
まさに幹部連中の思う壺
信者は餌だ
817 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 02:26:06 ID:bIERIiog
>>1はそんな幹部の餌になったアホというわけだ。
宗教者の意地の悪さには閉口しますね。あんなに書かなくてもいいでしょうが。
まったく。税金泥棒だよ。しつけがなってない。
大便はちゃんとトイレにするものだ。犬や猫じゃないんだから。
まったく。税金泥棒だよ。しつけがなってない。
大便はちゃんとトイレにするものだ。犬や猫じゃないんだから。
819 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 02:35:16 ID:bIERIiog
そうだな。
奴ら税金払ってない。
奴ら税金払ってない。
820 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 03:00:32 ID:9VDR9D8E
マザー･テレサ、ガンジー、ピエール神父とか、
そういった偉大な功績を残した人々が宗教者であったことは考える必要がある。
俺は特に信仰しているわけではないけど、
宗教が素晴らしいって事も確かだと思うよ。
そういった偉大な功績を残した人々が宗教者であったことは考える必要がある。
俺は特に信仰しているわけではないけど、
宗教が素晴らしいって事も確かだと思うよ。
821 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 04:18:18 ID:UExO90QI
マザーテレサは最期にキリストを疑った。
ガンジーはいわば宗教原理主義に殺された。
宗教は、突撃する兵隊が半分狂っているのと同じ状態を作り出しているという事だ。
ガンジーはいわば宗教原理主義に殺された。
宗教は、突撃する兵隊が半分狂っているのと同じ状態を作り出しているという事だ。
822 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 04:25:54 ID:UExO90QI
宗教とは、集団性、伝染性の精神異常である。
>>805
このスレの宗教家様の醜い差別発言を見て、
マイナス方面以外の意味で宗教に興味を持つヒトなんでいると思う？w
>>803
だからそれがなんの根拠も無い妄想なんだって。
宗教を絶対視するあまり、無宗教者のありようが理解できず、
はなっから全否定することしかできず、
自分教とかいう勝手な枠に押し込んで偏見と差別に満ちた誹謗中傷をすることでしか
己の心を安定させることが出来ないのだ、君は。
なので。
ふらふらの心だとかいうのは全部君自身に返る。
君こそが頭と人格の悪い人間のお手本ということになる。
また、君の発言は、
君に言わせれば人格高潔なはずの宗教家様の中にも
君のような人格劣悪の輩が混じっているという事実を示す。
あやしい宗教の歪んだ物差しを真に受けてしまってそうなったのか、
それとも宗教の人格補正を受けてもその程度なのか。
このスレの宗教家様の醜い差別発言を見て、
マイナス方面以外の意味で宗教に興味を持つヒトなんでいると思う？w
>>803
だからそれがなんの根拠も無い妄想なんだって。
宗教を絶対視するあまり、無宗教者のありようが理解できず、
はなっから全否定することしかできず、
自分教とかいう勝手な枠に押し込んで偏見と差別に満ちた誹謗中傷をすることでしか
己の心を安定させることが出来ないのだ、君は。
なので。
ふらふらの心だとかいうのは全部君自身に返る。
君こそが頭と人格の悪い人間のお手本ということになる。
また、君の発言は、
君に言わせれば人格高潔なはずの宗教家様の中にも
君のような人格劣悪の輩が混じっているという事実を示す。
あやしい宗教の歪んだ物差しを真に受けてしまってそうなったのか、
それとも宗教の人格補正を受けてもその程度なのか。
824 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 05:33:38 ID:yo5CWn//
私は愚鈍な者で、高い人格とは無縁な者です。
過去、大きな罪を犯し、キリスト教に出会いました。
今は、贖罪のために児童養護施設の畑を耕して
恵まれない子供達と一緒に農作業をします。
少しでも、子供達の癒しになったら良いと思います。
宗教があろうと、なかろうと
それぞれの立場で、自分と言う殻をやぶり
勇気を出して最善を尽くせば良いのだと思います。
そうすれば世の中は確実に良い方向に向かうと信じています
過去、大きな罪を犯し、キリスト教に出会いました。
今は、贖罪のために児童養護施設の畑を耕して
恵まれない子供達と一緒に農作業をします。
少しでも、子供達の癒しになったら良いと思います。
宗教があろうと、なかろうと
それぞれの立場で、自分と言う殻をやぶり
勇気を出して最善を尽くせば良いのだと思います。
そうすれば世の中は確実に良い方向に向かうと信じています
825 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 10:03:32 ID:Wt2eQjSe
最近は、冠婚葬祭も多様になってきたけれど、日本人の場合は殆どが
生まれた時から仏教系の檀家になって先祖伝来のお墓を守っている。
だから無宗教者と言っても、殆んど ↑ だとオモ。
このスレで批判している人達は、↓ 以外に何が必要と言うのか？
＞自然に畏敬の念を感じたり、生かされていることに感謝することが自分教？
大部分の日本の無宗教者は、日常的に感じてることでしょｗ
別に宗教団体に入って熱心に献金・お布施等してやらなくても・・
今は、紅葉が美しい季節だし、銀杏並木や色づいたもみじの下を通ると
人はそれだけで幸せを感じ癒される。そしてストレス解消にもなる。
いつもきれいに管理してくれている人たちにも感謝の気持ちが自然にわいてくる。
いつまでもこの美しい山々や、自然・公園などを子孫に守っていきたいと思う。
自爆テロで無差別に人を殺傷するなんて・・・・信じられないｗ （>>774）
生まれた時から仏教系の檀家になって先祖伝来のお墓を守っている。
だから無宗教者と言っても、殆んど ↑ だとオモ。
このスレで批判している人達は、↓ 以外に何が必要と言うのか？
＞自然に畏敬の念を感じたり、生かされていることに感謝することが自分教？
大部分の日本の無宗教者は、日常的に感じてることでしょｗ
別に宗教団体に入って熱心に献金・お布施等してやらなくても・・
今は、紅葉が美しい季節だし、銀杏並木や色づいたもみじの下を通ると
人はそれだけで幸せを感じ癒される。そしてストレス解消にもなる。
いつもきれいに管理してくれている人たちにも感謝の気持ちが自然にわいてくる。
いつまでもこの美しい山々や、自然・公園などを子孫に守っていきたいと思う。
自爆テロで無差別に人を殺傷するなんて・・・・信じられないｗ （>>774）
スレチですがキリスト教は日本人のアニミズム的な宗教感と対立する
という作家や学者がいますが福音書を読んでみてもらえればわかると
思いますが、イエスはほとんど例えで説教しました。その説教の中には
自然や植物から来るものが、とても多いです。まあ、イエス様は田舎の青年
だったのでしょうねｗ聖フランチェスコなどは、鳥に説教したりｗｗ
自然をこよなく愛しました。たしか環境保護の聖人になっていたと思います。
という作家や学者がいますが福音書を読んでみてもらえればわかると
思いますが、イエスはほとんど例えで説教しました。その説教の中には
自然や植物から来るものが、とても多いです。まあ、イエス様は田舎の青年
だったのでしょうねｗ聖フランチェスコなどは、鳥に説教したりｗｗ
自然をこよなく愛しました。たしか環境保護の聖人になっていたと思います。
827 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 11:19:21 ID:l+y2VeoN
やはり、キリスト教は異常なほど布教熱心～
828 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 11:25:11 ID:l+y2VeoN
＜良心＞説の方
目に見えない良心は、人間の本能の中に含まれるのでは？
■人間も、そしてすべての他の動物も、エゴ（生存本能）がなければ、そもそも生存できない。そして独り
では決して生存できないことを、これも本能的に知っているから、このエゴ（生存本能）から共同体形成
維持本能、自他の死への恐れ、他者への思いやりなどという本能や自然の感情が派生する。（>>466）■
オチ
目に見えない良心は、人間の本能の中に含まれるのでは？
■人間も、そしてすべての他の動物も、エゴ（生存本能）がなければ、そもそも生存できない。そして独り
では決して生存できないことを、これも本能的に知っているから、このエゴ（生存本能）から共同体形成
維持本能、自他の死への恐れ、他者への思いやりなどという本能や自然の感情が派生する。（>>466）■
オチ
829 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 11:42:38 ID:XOumnJAr
良心とは何なんでしょうね？
830 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 13:07:18 ID:V4S6tQ1g
善、正義、良心の関係を論じられる方いませんか？
おちおち口喧嘩もできないようである。
【パキスタン】37歳女性、宗教をめぐり同僚と口論→イスラム教を冒とくと逮捕→死刑判決[10/11/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1289483083/
【パキスタン】37歳女性、宗教をめぐり同僚と口論→イスラム教を冒とくと逮捕→死刑判決[10/11/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1289483083/
>>827 キリスト教組織、キリスト教徒、イエスを信じる者とわけて考えたほうがいいよ
必ずしもキリスト教の聖職者が、イエスを信じているとは限らない
とくにオバマなど権力者は、神やイエスを冒涜するようなことをやっている
>>829 キリスト教では、「良きサマリア人の例え」が良く用いられます。
ぐｇって
必ずしもキリスト教の聖職者が、イエスを信じているとは限らない
とくにオバマなど権力者は、神やイエスを冒涜するようなことをやっている
>>829 キリスト教では、「良きサマリア人の例え」が良く用いられます。
ぐｇって
833 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 15:19:10 ID:HE8YcYIo
>>830
人間も動物の一種であり、すべての人間及び他の生物に通じる唯一の普遍の
事実は「生存本能（生命）」であり、しかも、生命の維持は共同体によらない
限り絶対に不可能なのであるから、生命とその共生を基本にしなければ、一切の
議論は無意味である。
「善とは、他者の生存を助ける行為。悪とは、他者の生存を害する行為」。
これが基本概念である。
「良心とは、他者の生存のために、自己の欲望を抑える行為」。
「正義とは、上記に反する行為に反抗する行為」。
いずれも、「具体的状況に応じた『行為』」であり、観念的に論じることは
できない。
人間も動物の一種であり、すべての人間及び他の生物に通じる唯一の普遍の
事実は「生存本能（生命）」であり、しかも、生命の維持は共同体によらない
限り絶対に不可能なのであるから、生命とその共生を基本にしなければ、一切の
議論は無意味である。
「善とは、他者の生存を助ける行為。悪とは、他者の生存を害する行為」。
これが基本概念である。
「良心とは、他者の生存のために、自己の欲望を抑える行為」。
「正義とは、上記に反する行為に反抗する行為」。
いずれも、「具体的状況に応じた『行為』」であり、観念的に論じることは
できない。
＞８３０
キリスト教では、「行為」に関しては大きな二つの流れの神学があります
ひとつは信じることで「行為」無くとも救われる
もうひとつは信じていても「行為」をなさねば救われない
キリスト教では、「行為」に関しては大きな二つの流れの神学があります
ひとつは信じることで「行為」無くとも救われる
もうひとつは信じていても「行為」をなさねば救われない
835 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 15:43:05 ID:8hyWZlfs
どうもです、ご隠居さん。
836 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 15:43:54 ID:8hyWZlfs
837 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 16:10:00 ID:HE8YcYIo
>832
イエスの「善きサマリア人の話」は、善でも、良心でも、正義でも、隣人愛でもない。
イエスの真意は、サマリア人にかこつけて、自分の気に入らない祭司とレビ人とを非難する
ことであった。さもなければ、イエスは、何故、「祭司とレビ人」とを名指しで挙げて、
彼等を「悪人」にしたのか。単に、「他の通行人たちは」とだけ言えばよかったのである。
彼等が「道の向こう側を急いで通り過ぎた」のは、被害者のことを気にしていなかった訳
ではない。何かの事情があったのかもしれない。そこまで思い至れないイエスは、全く
浅薄である。
また、イエスは、サマリア人に対して特別の関係と好意とを有していた。イエスは、サマリ
ア人の子であるという説もあるし、サマリア人に対する特別の好意は、「サマリア人の女」
の話にも表れている。つまりは、イエスの「自画自賛」である。
イエスの殆どすべての「教え」は、このように「自分の気に入らない者に対する憎悪・非難・
排斥」とセットになっていることを看破すべきである。バルトがいうような「普遍的な隣人愛」
などとは程遠く、むしろその対極である。
イエスからこの話を聞かされたユダヤ教の律法学者は、何の反論もしなかった。「分りきった
ことを言うな」という気持ちだったのだろう。
イエスの「善きサマリア人の話」は、善でも、良心でも、正義でも、隣人愛でもない。
イエスの真意は、サマリア人にかこつけて、自分の気に入らない祭司とレビ人とを非難する
ことであった。さもなければ、イエスは、何故、「祭司とレビ人」とを名指しで挙げて、
彼等を「悪人」にしたのか。単に、「他の通行人たちは」とだけ言えばよかったのである。
彼等が「道の向こう側を急いで通り過ぎた」のは、被害者のことを気にしていなかった訳
ではない。何かの事情があったのかもしれない。そこまで思い至れないイエスは、全く
浅薄である。
また、イエスは、サマリア人に対して特別の関係と好意とを有していた。イエスは、サマリ
ア人の子であるという説もあるし、サマリア人に対する特別の好意は、「サマリア人の女」
の話にも表れている。つまりは、イエスの「自画自賛」である。
イエスの殆どすべての「教え」は、このように「自分の気に入らない者に対する憎悪・非難・
排斥」とセットになっていることを看破すべきである。バルトがいうような「普遍的な隣人愛」
などとは程遠く、むしろその対極である。
イエスからこの話を聞かされたユダヤ教の律法学者は、何の反論もしなかった。「分りきった
ことを言うな」という気持ちだったのだろう。
838 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 16:38:27 ID:HE8YcYIo
>>837
ご隠居絶好調だなw
善きサマリア人の喩え話は、
「在日〇〇人でさえ、善い行いをする者はこうなのに、
オマイラときたら・・オマイラこそ隣人失格じゃね？」
という主旨でイエスは喩えているわけで、差別的見方が前提なのは確かだ。
サマリア人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E4%BA%BA
ご隠居絶好調だなw
善きサマリア人の喩え話は、
「在日〇〇人でさえ、善い行いをする者はこうなのに、
オマイラときたら・・オマイラこそ隣人失格じゃね？」
という主旨でイエスは喩えているわけで、差別的見方が前提なのは確かだ。
サマリア人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E4%BA%BA
イエスはサマリア人自体を迫害はしなかった。
また、善き人であれば「サマリア人“でも”」隣人とした。
差別的な見方は拭えないけどね。
というのが正確なとこじゃないかな。
また、善き人であれば「サマリア人“でも”」隣人とした。
差別的な見方は拭えないけどね。
というのが正確なとこじゃないかな。
841 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 18:39:34 ID:PwePawCu
>>832
＞ キリスト教組織、キリスト教徒、イエスを信じる者とわけて考えたほうがいいよ
いつも単純なのに、そんなところばかりは複雑なんてね～、ワケワカメ～（笑
＞必ずしもキリスト教の聖職者が、イエスを信じているとは限らない
＞とくにオバマなど権力者は、神やイエスを冒涜するようなことをやっている
では、クリ達にいちいち「イエスを批判できますか？」とか聞いて確かめなければならないし・・
面倒だし・・・嘘をつくかもしれないし・・・素人には判断がなかなかむづかしいわなｗ
オバマさんも権力者さんも教会に行って礼拝し献金もしてるのでしょうから・・
と言うことは、宗教者の方が人格が良くなるというこのスレの宗教者の言い分と矛盾してますね！
では、「宗教者は人格が悪いのが多いだろ」に撤回したら如何ですか？
＞ キリスト教組織、キリスト教徒、イエスを信じる者とわけて考えたほうがいいよ
いつも単純なのに、そんなところばかりは複雑なんてね～、ワケワカメ～（笑
＞必ずしもキリスト教の聖職者が、イエスを信じているとは限らない
＞とくにオバマなど権力者は、神やイエスを冒涜するようなことをやっている
では、クリ達にいちいち「イエスを批判できますか？」とか聞いて確かめなければならないし・・
面倒だし・・・嘘をつくかもしれないし・・・素人には判断がなかなかむづかしいわなｗ
オバマさんも権力者さんも教会に行って礼拝し献金もしてるのでしょうから・・
と言うことは、宗教者の方が人格が良くなるというこのスレの宗教者の言い分と矛盾してますね！
では、「宗教者は人格が悪いのが多いだろ」に撤回したら如何ですか？
842 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 18:50:37 ID:ZSr/aeE5
>>840
「神殿勢力」である祭司とレビ人に対するイエスの感情がどうであったかは、
聖書から容易に判断できることだよね。
サマリア人もユダヤ領土内を自由に通行できたわけだから、特に迫害されていた
とはいえない。また、ユダヤ人である宿屋の主人も、サマリア人が与えた
僅かな金以上の手当てを、被害者に施している。
結局、「善きサマリア人の話」における最大の悪人は、「サマリア人にかこつけて、
己の不倶戴天の敵である祭司とレビ人を悪人に仕立て上げた」イエスということ
になる。
サマリア人たちは、後に、「ユダヤ教徒」ではなく「キリスト教徒」によって
虐殺された。
「神殿勢力」である祭司とレビ人に対するイエスの感情がどうであったかは、
聖書から容易に判断できることだよね。
サマリア人もユダヤ領土内を自由に通行できたわけだから、特に迫害されていた
とはいえない。また、ユダヤ人である宿屋の主人も、サマリア人が与えた
僅かな金以上の手当てを、被害者に施している。
結局、「善きサマリア人の話」における最大の悪人は、「サマリア人にかこつけて、
己の不倶戴天の敵である祭司とレビ人を悪人に仕立て上げた」イエスということ
になる。
サマリア人たちは、後に、「ユダヤ教徒」ではなく「キリスト教徒」によって
虐殺された。
843 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 19:03:18 ID:0ma0NyWV
無宗教標榜者はもう一度次の例え話を考えてみよう。
お母さんと、幼児のふたりが、同じ汚い部屋、散らかっている部屋を、観たとする。
お母さんには、部屋が散らかっているように見えた。
幼児には、部屋が散らかっているようには見えなかった。
この違いは、お母さんには部屋が整頓されている、ある理想形が心にあったから
そのモノサシで測って、部屋が散らかっていると見えた。判断できた。
心に人間の人格の理想形（モノサシ）がなければ、この幼児のように、人格が
悪くても、法律に違反してさえいなければ、人格が悪いと見えないことがある。
これは人間が「見ても見えず」という「あきめくら」で生きてしまうことがありえる
ことを示してるよね。
無宗教標榜者の中には、このように、部屋がどのくらい散らかっているのか、
どのように片付ければよいのか、わからない者がいる。
つまり、自分がどのように人格が悪いのか、どのように人格を善くすれば
よいのか、わからない者がいる。ということだ。
そんな者の中から、独りよがりの人格劣悪者、みんなの嫌われ者が出てきても
おかしくはない。法律に違反するような犯罪は犯さないまでも、道交法などは
むしろしっかり守って、善良な市民面をしていることもある。
お母さんと、幼児のふたりが、同じ汚い部屋、散らかっている部屋を、観たとする。
お母さんには、部屋が散らかっているように見えた。
幼児には、部屋が散らかっているようには見えなかった。
この違いは、お母さんには部屋が整頓されている、ある理想形が心にあったから
そのモノサシで測って、部屋が散らかっていると見えた。判断できた。
心に人間の人格の理想形（モノサシ）がなければ、この幼児のように、人格が
悪くても、法律に違反してさえいなければ、人格が悪いと見えないことがある。
これは人間が「見ても見えず」という「あきめくら」で生きてしまうことがありえる
ことを示してるよね。
無宗教標榜者の中には、このように、部屋がどのくらい散らかっているのか、
どのように片付ければよいのか、わからない者がいる。
つまり、自分がどのように人格が悪いのか、どのように人格を善くすれば
よいのか、わからない者がいる。ということだ。
そんな者の中から、独りよがりの人格劣悪者、みんなの嫌われ者が出てきても
おかしくはない。法律に違反するような犯罪は犯さないまでも、道交法などは
むしろしっかり守って、善良な市民面をしていることもある。
844 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 19:07:31 ID:0ma0NyWV
>>839
>差別的見方が前提なのは確かだ。
イエス様はそんなに甘くはない。人間が、お前が、差別的な見方から離れる
ことはできないことをお見通しなんだよ。
お前の心の中に、差別的な見方が、全くない、と言い切れるか？どうなんだ？
>差別的見方が前提なのは確かだ。
イエス様はそんなに甘くはない。人間が、お前が、差別的な見方から離れる
ことはできないことをお見通しなんだよ。
お前の心の中に、差別的な見方が、全くない、と言い切れるか？どうなんだ？
845 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 19:14:32 ID:ZSr/aeE5
846 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 19:17:45 ID:0ma0NyWV
>>842
>祭司とレビ人を悪人に仕立て上げた
ちがう、ちがう。そうではなくて、例えば、今、ちまたでシナ人や不逞外国人に対する抗議活動
をやってる人々がいる。それとか、正義や愛国を旗印にデモで叫んでる人々がいる。
彼らの中に悪人はいるのか？
ふつう人間は、自分が賛成する抗議活動をやっている人々の中に、悪人がいるとは疑わない
ものだ。
イエス様が教えたかったのは、人も自分も悪人とは思わない者の中に、実は罪人と
なることがありえることを教えたかった。だから、サマリア人＝在日韓国人・シナ人
祭司・レビ人＝愛国や正義を旗印に叫ぶ日本人のような例え話にされたんだよ。
>祭司とレビ人を悪人に仕立て上げた
ちがう、ちがう。そうではなくて、例えば、今、ちまたでシナ人や不逞外国人に対する抗議活動
をやってる人々がいる。それとか、正義や愛国を旗印にデモで叫んでる人々がいる。
彼らの中に悪人はいるのか？
ふつう人間は、自分が賛成する抗議活動をやっている人々の中に、悪人がいるとは疑わない
ものだ。
イエス様が教えたかったのは、人も自分も悪人とは思わない者の中に、実は罪人と
なることがありえることを教えたかった。だから、サマリア人＝在日韓国人・シナ人
祭司・レビ人＝愛国や正義を旗印に叫ぶ日本人のような例え話にされたんだよ。
847 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 19:26:16 ID:ZSr/aeE5
イエスほど「敵を憎んだ」人間はいない。彼の、神殿勢力やパリサイ派
に対する憎悪はどうだ。
イエスは、神殿で、自分や自分の生計のために誠実に商いしている商人
たちを鞭を以って追い出し、その屋台をひっくり返し、「強盗」呼ばわり
した。無花果に自分が食べたい実がなっていないのに怒り、無花果の木を
「呪い枯らした」。
イエスは、「隣人を、『そしてすべての人間を』愛せよ」とは、口が裂けても
言えなかった。イエスの最大の関心事は、「人が自分を神として信じてくれる
こと」であり、信じてくれない者は、「裁かれるべき存在」であったから
である。
「人を裁くな。裁けば自分も裁かれる」と言いながら、最も人を裁いたのは
イエスである。彼は、何と、「裁く権限は、自分だけが神から与えられている」
などと言っている。
に対する憎悪はどうだ。
イエスは、神殿で、自分や自分の生計のために誠実に商いしている商人
たちを鞭を以って追い出し、その屋台をひっくり返し、「強盗」呼ばわり
した。無花果に自分が食べたい実がなっていないのに怒り、無花果の木を
「呪い枯らした」。
イエスは、「隣人を、『そしてすべての人間を』愛せよ」とは、口が裂けても
言えなかった。イエスの最大の関心事は、「人が自分を神として信じてくれる
こと」であり、信じてくれない者は、「裁かれるべき存在」であったから
である。
「人を裁くな。裁けば自分も裁かれる」と言いながら、最も人を裁いたのは
イエスである。彼は、何と、「裁く権限は、自分だけが神から与えられている」
などと言っている。
849 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 19:31:58 ID:PwePawCu
851 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 19:38:45 ID:ZSr/aeE5
>>843
話をすり替えないで、人格批判は、公人としての宗教の開祖・教祖に限定すること。
彼等は、公益上の立場からいくら批判しても構わないが、一般人に対して人格批判
すれば、「名誉毀損」として、刑事上、民事上の責任を問われるのだぞ。
話をすり替えないで、人格批判は、公人としての宗教の開祖・教祖に限定すること。
彼等は、公益上の立場からいくら批判しても構わないが、一般人に対して人格批判
すれば、「名誉毀損」として、刑事上、民事上の責任を問われるのだぞ。
852 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 19:39:50 ID:0ma0NyWV
>>847
>イエスほど「敵を憎んだ」人間はいない。
イエスほど「敵を愛した」人間はいない。とも言えるだろ。
>鞭を以って追い出し、その屋台をひっくり返し、
人間は自然と、仏壇や神棚や教会や神社や寺を、聖とするわな。聖は聖別しないと
いけないというラインを引いたのさ。
>「隣人を、『そしてすべての人間を』愛せよ」とは、口が裂けても
>言えなかった。
人間には無理、つまり人間が神になることはできないことを知ってたから
最初から甘いことは言わなかったんだよ。
>「人を裁くな。裁けば自分も裁かれる」と言いながら、最も人を裁いたのは
>イエスである。
ご隠居も真理の剣を心に投げ入れられて大変でしょう。
>イエスほど「敵を憎んだ」人間はいない。
イエスほど「敵を愛した」人間はいない。とも言えるだろ。
>鞭を以って追い出し、その屋台をひっくり返し、
人間は自然と、仏壇や神棚や教会や神社や寺を、聖とするわな。聖は聖別しないと
いけないというラインを引いたのさ。
>「隣人を、『そしてすべての人間を』愛せよ」とは、口が裂けても
>言えなかった。
人間には無理、つまり人間が神になることはできないことを知ってたから
最初から甘いことは言わなかったんだよ。
>「人を裁くな。裁けば自分も裁かれる」と言いながら、最も人を裁いたのは
>イエスである。
ご隠居も真理の剣を心に投げ入れられて大変でしょう。
宗教的価値観にどっぷり嵌まる人には、
「無知で普通であるよりも、殺人を犯すような者でも知を求めた人のほうが尊い」
などという考えがあるんじゃね？
アングリマーラとかさ、サウロとかさ・・アレフ擁護とかさ。
「無知で普通であるよりも、殺人を犯すような者でも知を求めた人のほうが尊い」
などという考えがあるんじゃね？
アングリマーラとかさ、サウロとかさ・・アレフ擁護とかさ。
854 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 19:49:25 ID:0ma0NyWV
まぁ聖書読むなら「神を親分、主を組長、イエスを２代目」あたりに変換して読むと、
ヤクザ映画っぽくて面白いと思う。
ヤクザ映画っぽくて面白いと思う。
857 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 20:09:17 ID:ZSr/aeE5
>>852
＞イエスほど「敵を愛した」人間はいない。とも言えるだろ。
これが、宗教者の「詭弁」の見本。
＞人間は自然と、仏壇や神棚や教会や神社や寺を、聖とするわな。聖は聖別しないと
＞いけないというラインを引いたのさ。
創造主（神）を熱心に信じるユダヤ教徒たちは、ちっとも問題にはしていなかったが。
＞人間には無理、つまり人間が神になることはできないことを知ってたから
＞最初から甘いことは言わなかったんだよ。
イエスは自分自身を、「わたしはある」という創造主の名前で呼んでいる。明らかに、
イエスの統合失調症の症状としての「誇大妄想」。「自分が神になりたい、なった
積り」だったのであるｗ。完全な基地外。イエスを直接によく知る家族、郷里の人々、
ユダヤ教徒たちは、イエスを基地外であると証言している。昔も今も、基地外は
基地外である。
＞ご隠居も真理の剣を心に投げ入れられて大変でしょう。
「真理の剣」で、イエスを切り裂いているｗ。
こうやって、開祖・教祖に対しては絶対に批判ができず、そのストレスから、専ら「他の
人間」に責任を押し付け、批判するのが、宗教者の顕著な特徴。
＞イエスほど「敵を愛した」人間はいない。とも言えるだろ。
これが、宗教者の「詭弁」の見本。
＞人間は自然と、仏壇や神棚や教会や神社や寺を、聖とするわな。聖は聖別しないと
＞いけないというラインを引いたのさ。
創造主（神）を熱心に信じるユダヤ教徒たちは、ちっとも問題にはしていなかったが。
＞人間には無理、つまり人間が神になることはできないことを知ってたから
＞最初から甘いことは言わなかったんだよ。
イエスは自分自身を、「わたしはある」という創造主の名前で呼んでいる。明らかに、
イエスの統合失調症の症状としての「誇大妄想」。「自分が神になりたい、なった
積り」だったのであるｗ。完全な基地外。イエスを直接によく知る家族、郷里の人々、
ユダヤ教徒たちは、イエスを基地外であると証言している。昔も今も、基地外は
基地外である。
＞ご隠居も真理の剣を心に投げ入れられて大変でしょう。
「真理の剣」で、イエスを切り裂いているｗ。
こうやって、開祖・教祖に対しては絶対に批判ができず、そのストレスから、専ら「他の
人間」に責任を押し付け、批判するのが、宗教者の顕著な特徴。
858 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 20:40:30 ID:qbixV6qZ
賢明な>>851氏がのレスがありますが・・
>>843
＞心に人間の人格の理想形（モノサシ）がなければ、この幼児のように、人格が
＞悪くても、法律に違反してさえいなければ、人格が悪いと見えないことがある。
＞これは人間が「見ても見えず」という「あきめくら」で生きてしまうことがありえることを示してるよね。
心に人間の人格の理想形（モノサシ）？がある筈の>>832の宗教者の ↓ にも該当するよね。
＞必ずしもキリスト教の聖職者が、イエスを信じているとは限らない
＞とくにオバマなど権力者は、神やイエスを冒涜するようなことをやっている
心に人間の人格の理想形（モノサシ）？のお手本があってもやらない人はやらないし、その逆も又、ある。
君の人格が良かったら、無宗教家に言う前に自宗の不誠実で人格が悪い沢山の信徒達に言うんだな！
そちらが先！
だって、オバマや権力者達の人格を良くした方が世の中早く良くなるってもんだｗ
そうだろ？
>>843
＞心に人間の人格の理想形（モノサシ）がなければ、この幼児のように、人格が
＞悪くても、法律に違反してさえいなければ、人格が悪いと見えないことがある。
＞これは人間が「見ても見えず」という「あきめくら」で生きてしまうことがありえることを示してるよね。
心に人間の人格の理想形（モノサシ）？がある筈の>>832の宗教者の ↓ にも該当するよね。
＞必ずしもキリスト教の聖職者が、イエスを信じているとは限らない
＞とくにオバマなど権力者は、神やイエスを冒涜するようなことをやっている
心に人間の人格の理想形（モノサシ）？のお手本があってもやらない人はやらないし、その逆も又、ある。
君の人格が良かったら、無宗教家に言う前に自宗の不誠実で人格が悪い沢山の信徒達に言うんだな！
そちらが先！
だって、オバマや権力者達の人格を良くした方が世の中早く良くなるってもんだｗ
そうだろ？
859 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 20:43:18 ID:qbixV6qZ
>>843
人格の理想型をモノサシと呼ぶのなら、
それを宗教に求めることは大変危険なことだ。
宗教のお偉いさんが「死ね」と言えば死ぬのか。
「殺せ」と言われれば人を殺すのか。
そういう教えがあったら従うのか。
君のように、盲信のあまり疑問を持つことが出来なくなる状態が
果たしてマトモなモノサシを持っている状態と言えるのか。
否。否である。
君の例を借りれば、
「宗教家の中には、このように、部屋がどのくらい散らかっているのか、
どのように片付ければよいのか、わからない者がいる。
つまり、自分がどのように人格が悪いのか、どのように人格を善くすれば
よいのか、わからない者がいる。」
ということだ。
そんな者の中から、君のような独りよがりの人格劣悪者、
みんなの嫌われ者が出てきても何ら不思議は無い。
このスレを観察する限りでは、彼らは宗教を絶対視し、
宗教を信じない者に対しては根拠なく差別し誹謗中傷してよいと思っているのが特徴のようだ。
そのような歪んだモノサシでなにを語っても説得力などないことは明白であるw
また、物事の善悪を判断する「モノサシ」など、
一般的な倫理観やらで充分。
なにも宗教を盲信する必要など無い。
むしろ、そこに宗教を据えつけること自体、自分にはモノサシがありませんと自己紹介しているようなものだ。
人格の理想型をモノサシと呼ぶのなら、
それを宗教に求めることは大変危険なことだ。
宗教のお偉いさんが「死ね」と言えば死ぬのか。
「殺せ」と言われれば人を殺すのか。
そういう教えがあったら従うのか。
君のように、盲信のあまり疑問を持つことが出来なくなる状態が
果たしてマトモなモノサシを持っている状態と言えるのか。
否。否である。
君の例を借りれば、
「宗教家の中には、このように、部屋がどのくらい散らかっているのか、
どのように片付ければよいのか、わからない者がいる。
つまり、自分がどのように人格が悪いのか、どのように人格を善くすれば
よいのか、わからない者がいる。」
ということだ。
そんな者の中から、君のような独りよがりの人格劣悪者、
みんなの嫌われ者が出てきても何ら不思議は無い。
このスレを観察する限りでは、彼らは宗教を絶対視し、
宗教を信じない者に対しては根拠なく差別し誹謗中傷してよいと思っているのが特徴のようだ。
そのような歪んだモノサシでなにを語っても説得力などないことは明白であるw
また、物事の善悪を判断する「モノサシ」など、
一般的な倫理観やらで充分。
なにも宗教を盲信する必要など無い。
むしろ、そこに宗教を据えつけること自体、自分にはモノサシがありませんと自己紹介しているようなものだ。
861 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 21:44:00 ID:0ma0NyWV
>>860
琴線に触れたみたいね（笑）
>宗教のお偉いさんが「死ね」と言えば死ぬのか。
>「殺せ」と言われれば人を殺すのか。
>そういう教えがあったら従うのか。
そんな教えではない宗教だから、信仰するんだよ。
>君のように、盲信のあまり疑問を持つことが出来なくなる状態が
カトリックには、自分なりにありとあらゆる疑問をぶつけてきたつもりだけどね。
ご隠居の提示する疑問も昔考えたことがあるものが多いよ。
いちじくの木の解釈には爆笑させられた。
>一般的な倫理観やらで充分。
生きていくためには充分でしょう。ただ、
一般的な倫理観では「表面的な普通」以上は望めないと思う。
そして人間は環境が悪くなれば人格は下卑やすい。貧民が暮らしている地域の人々は、
そのまま人格が下卑ている人が多いことが、それを証明している。
これに抗って人間の品位を保つのに一般的な倫理観では無理みたいよ。
下卑た集団の中では、下卑た一般的な倫理観が育まれるわけで。
琴線に触れたみたいね（笑）
>宗教のお偉いさんが「死ね」と言えば死ぬのか。
>「殺せ」と言われれば人を殺すのか。
>そういう教えがあったら従うのか。
そんな教えではない宗教だから、信仰するんだよ。
>君のように、盲信のあまり疑問を持つことが出来なくなる状態が
カトリックには、自分なりにありとあらゆる疑問をぶつけてきたつもりだけどね。
ご隠居の提示する疑問も昔考えたことがあるものが多いよ。
いちじくの木の解釈には爆笑させられた。
>一般的な倫理観やらで充分。
生きていくためには充分でしょう。ただ、
一般的な倫理観では「表面的な普通」以上は望めないと思う。
そして人間は環境が悪くなれば人格は下卑やすい。貧民が暮らしている地域の人々は、
そのまま人格が下卑ている人が多いことが、それを証明している。
これに抗って人間の品位を保つのに一般的な倫理観では無理みたいよ。
下卑た集団の中では、下卑た一般的な倫理観が育まれるわけで。
862 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 21:45:37 ID:Bq0RQa5C
宗教は誤った物差しであるから、それを基準にすれば人格は破綻する。
>>843
とある宗教の信者と、無宗教者のふたりが、地下鉄で通勤する人々を、観たとする。
とある宗教の信者には、その人たちは全員殺害すべき人間に見えた。
なぜなら彼の教祖がそう命じたからだ。
無宗教者には、その人たちは殺すべき人間には見えなかったので、当然何もしなかった。
この違いは、とある宗教の信者には、世間一般とは違う理想型が心にあったから、
そのモノサシで測って、地下鉄で通勤する人々を殺すべきだと判断できた。
心に普通の人間としての常識があれば、この無宗教者のように、
特に人格者でなくても、他人を殺さずに済むわけだね。
これは人間が「狂信」という「あきめくら」で生きてしまうことがありえる
ことを示してるよね。
宗教者の中には、このように、なぜ何の罪もない人々を殺してはいけないのか、
どのように教祖の洗脳から抜け出せばいいのか、わからない者がいる。
つまり、自分がどのように当たり前の人としての道を踏み外しているのか、
まっとうな人間としてどのように生きればいいのか、わからない者がいる、ということだ。
そんな者の中から、独りよがりの大量虐殺者、全国指名手配の犯罪者が出てきても
おかしくはない。法律に違反するような犯罪を犯し、
まともな人間なら罪の意識で自殺しかねないようなことをしていても、
平気な面で普通の生活を続けることもある。
とある宗教の信者と、無宗教者のふたりが、地下鉄で通勤する人々を、観たとする。
とある宗教の信者には、その人たちは全員殺害すべき人間に見えた。
なぜなら彼の教祖がそう命じたからだ。
無宗教者には、その人たちは殺すべき人間には見えなかったので、当然何もしなかった。
この違いは、とある宗教の信者には、世間一般とは違う理想型が心にあったから、
そのモノサシで測って、地下鉄で通勤する人々を殺すべきだと判断できた。
心に普通の人間としての常識があれば、この無宗教者のように、
特に人格者でなくても、他人を殺さずに済むわけだね。
これは人間が「狂信」という「あきめくら」で生きてしまうことがありえる
ことを示してるよね。
宗教者の中には、このように、なぜ何の罪もない人々を殺してはいけないのか、
どのように教祖の洗脳から抜け出せばいいのか、わからない者がいる。
つまり、自分がどのように当たり前の人としての道を踏み外しているのか、
まっとうな人間としてどのように生きればいいのか、わからない者がいる、ということだ。
そんな者の中から、独りよがりの大量虐殺者、全国指名手配の犯罪者が出てきても
おかしくはない。法律に違反するような犯罪を犯し、
まともな人間なら罪の意識で自殺しかねないようなことをしていても、
平気な面で普通の生活を続けることもある。
864 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 21:56:52 ID:vl9DLpkV
>>858の訂正
＞心に人間の人格の理想形（モノサシ）？のお手本があってもやらない人はやらないし、その逆も又、ある。
↓
＞心に人間の人格の理想形（モノサシ）？のお手本があって人格の悪い人はいるし、無くても人格の良い
人はいる。要するにそんなに単純ではない。
忙しかったので失礼しました。
＞心に人間の人格の理想形（モノサシ）？のお手本があってもやらない人はやらないし、その逆も又、ある。
↓
＞心に人間の人格の理想形（モノサシ）？のお手本があって人格の悪い人はいるし、無くても人格の良い
人はいる。要するにそんなに単純ではない。
忙しかったので失礼しました。
865 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 22:05:59 ID:vl9DLpkV
>>863氏も、頭脳明晰ですね！ 分かりやすい解説です。
>>861
＞琴線に触れたみたいね（笑）
そう思い込みたいみたいねw
根拠のない差別偏見のみを前提とした主張が一体誰の心に響くというのだろう。
＞そんな教えではない宗教だから、信仰するんだよ。
君のように、盲信のあまり宗教を絶対視して
無宗教者に対する偏見と差別に満ちて
常に他人を見下すような状態で正常な判断ができるのか？
説得力なし。
＞カトリックには、自分なりにありとあらゆる疑問をぶつけてきたつもりだけどね。
上記と同様。
無根拠で他人を誹謗中傷する有様では説得力なし。
＞生きていくためには充分でしょう。ただ、
＞一般的な倫理観では「表面的な普通」以上は望めないと思う。
これもまた宗教を絶対視して無宗教を下に見た発言。
もちろん根拠は君の偏見しかないことは誰が見ても明らかw
また、表面をすら飾れない盲信者が言っても説得力なし。
＞琴線に触れたみたいね（笑）
そう思い込みたいみたいねw
根拠のない差別偏見のみを前提とした主張が一体誰の心に響くというのだろう。
＞そんな教えではない宗教だから、信仰するんだよ。
君のように、盲信のあまり宗教を絶対視して
無宗教者に対する偏見と差別に満ちて
常に他人を見下すような状態で正常な判断ができるのか？
説得力なし。
＞カトリックには、自分なりにありとあらゆる疑問をぶつけてきたつもりだけどね。
上記と同様。
無根拠で他人を誹謗中傷する有様では説得力なし。
＞生きていくためには充分でしょう。ただ、
＞一般的な倫理観では「表面的な普通」以上は望めないと思う。
これもまた宗教を絶対視して無宗教を下に見た発言。
もちろん根拠は君の偏見しかないことは誰が見ても明らかw
また、表面をすら飾れない盲信者が言っても説得力なし。
>>865
いやまあ、誰でも思いつく切り返しですよww
でも実際、このパターンだけで色々と説明できそうだなあ。
何百年にもわたってユダヤ人を延々と差別し続けてきた欧州社会とか。
十字軍で異端や異教徒に残虐な仕打ちをし続けてきたキリスト教徒とか。
逆に、異教徒に自爆テロを仕掛け続けるイスラム原理主義者とか。
子供をレイプしてもまるで反省しないカトリックの聖職者とか。
一般人から金をむしりとって善人面している新興宗教団体とか。
日本中から非難され続けても人格者ヅラしていられる鳩山由紀夫氏とか。
いやまあ、誰でも思いつく切り返しですよww
でも実際、このパターンだけで色々と説明できそうだなあ。
何百年にもわたってユダヤ人を延々と差別し続けてきた欧州社会とか。
十字軍で異端や異教徒に残虐な仕打ちをし続けてきたキリスト教徒とか。
逆に、異教徒に自爆テロを仕掛け続けるイスラム原理主義者とか。
子供をレイプしてもまるで反省しないカトリックの聖職者とか。
一般人から金をむしりとって善人面している新興宗教団体とか。
日本中から非難され続けても人格者ヅラしていられる鳩山由紀夫氏とか。
869 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 22:15:59 ID:0ma0NyWV
>>862
何をもって「誤っている」と判断できるのか。
そして宗教を越える正しいモノサシをだれが構築しているというのか。
みんなが正しいモノサシだと思う倫理観の体系があるならば
それが、あらたな新宗教となるよ。
>>863
例外的な邪教を例にするか。そういう禁じ手を出すまで追い詰められてるのかなあ。
仏法をとくお坊さんを思い浮かべて同じ事は言えんわな。
何をもって「誤っている」と判断できるのか。
そして宗教を越える正しいモノサシをだれが構築しているというのか。
みんなが正しいモノサシだと思う倫理観の体系があるならば
それが、あらたな新宗教となるよ。
>>863
例外的な邪教を例にするか。そういう禁じ手を出すまで追い詰められてるのかなあ。
仏法をとくお坊さんを思い浮かべて同じ事は言えんわな。
付け加えると、
何百年にもわたってユダヤ人を延々と差別し続けてきた欧州社会。
十字軍で異端や異教徒に残虐な仕打ちをし続けてきたキリスト教徒。
異教徒に自爆テロを仕掛け続けるイスラム原理主義者。
子供をレイプしてもまるで反省しないカトリックの聖職者。
一般人から金をむしりとって善人面している新興宗教団体。
日本中から非難され続けても人格者ヅラしていられる鳩山由紀夫氏。
裏付けるデータもないのに無宗教者を罵倒し続ける>>1。
オウムだけじゃなくてこのあたりも全部、
上のパターンで説明できるんじゃないの？
何百年にもわたってユダヤ人を延々と差別し続けてきた欧州社会。
十字軍で異端や異教徒に残虐な仕打ちをし続けてきたキリスト教徒。
異教徒に自爆テロを仕掛け続けるイスラム原理主義者。
子供をレイプしてもまるで反省しないカトリックの聖職者。
一般人から金をむしりとって善人面している新興宗教団体。
日本中から非難され続けても人格者ヅラしていられる鳩山由紀夫氏。
裏付けるデータもないのに無宗教者を罵倒し続ける>>1。
オウムだけじゃなくてこのあたりも全部、
上のパターンで説明できるんじゃないの？
872 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 22:25:48 ID:0ma0NyWV
873 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 22:28:57 ID:0ma0NyWV
人を殺せと命令するような教祖が出てくる宗教とかさ、そういう
世間一般のだれもが忌避するような宗教を例に出して、宗教全体を否定しようというのは
無理があるよ。気持ちはわかるけど。
世間一般のだれもが忌避するような宗教を例に出して、宗教全体を否定しようというのは
無理があるよ。気持ちはわかるけど。
>>872
周囲の良識ある大人。学校教育。
逆に聞くが、「無宗教者よりマシなアレフ」は、
いったいどういう理想形に従って
地下鉄でサリン撒いたり弁護士一家を殺害したの？
「無宗教者よりマシなバチカン」は、
いったいどういう理想形に従って
子供をレイプした聖職者を組織的に匿い続けたの？
周囲の良識ある大人。学校教育。
逆に聞くが、「無宗教者よりマシなアレフ」は、
いったいどういう理想形に従って
地下鉄でサリン撒いたり弁護士一家を殺害したの？
「無宗教者よりマシなバチカン」は、
いったいどういう理想形に従って
子供をレイプした聖職者を組織的に匿い続けたの？
>>873
これ、君の発言じゃないの？
778 ：神も仏も名無しさん ：2010/11/22(月) 22:41:18 ID:rskfzgcY
>>769
そう、私は未だに以下のように考えてるぞ？
微塵もブレてない。事実、アレフの信者の方が無宗教を標榜する集団よりは
人格がいい人は多いだろうし。
「無宗教者はアレフ以下だと思うがな」
これ、君の発言じゃないの？
778 ：神も仏も名無しさん ：2010/11/22(月) 22:41:18 ID:rskfzgcY
>>769
そう、私は未だに以下のように考えてるぞ？
微塵もブレてない。事実、アレフの信者の方が無宗教を標榜する集団よりは
人格がいい人は多いだろうし。
「無宗教者はアレフ以下だと思うがな」
まぁでも、無宗教とは何か？というのは曖昧なところはあるが・・・
>>1を読む限りは、カトリックの神父様、プロテスタントの友人、創価学会、
仏教徒、ものみの塔、天理教、などを宗教者と言うらしい。
宗教団体に加入している＝宗教者ということなんだろうな。
〇〇教という旗印をバックにしている人＝宗教者なんだろう。
>>1を読む限りは、カトリックの神父様、プロテスタントの友人、創価学会、
仏教徒、ものみの塔、天理教、などを宗教者と言うらしい。
宗教団体に加入している＝宗教者ということなんだろうな。
〇〇教という旗印をバックにしている人＝宗教者なんだろう。
877 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 22:31:50 ID:0ma0NyWV
>>870
>「無宗教者はアレフ以下だと思うがな」
アレフの教義を詳しく知らないが、人を殺したり、人を困らせるような教え
はおそらく、ない、と思うよ。
その倫理観の体系が、何も考えてない無宗教標榜者よりは、上だと主張してる。
何か間違ってるかな。
>「無宗教者はアレフ以下だと思うがな」
アレフの教義を詳しく知らないが、人を殺したり、人を困らせるような教え
はおそらく、ない、と思うよ。
その倫理観の体系が、何も考えてない無宗教標榜者よりは、上だと主張してる。
何か間違ってるかな。
878 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 22:33:38 ID:0ma0NyWV
アレフを越える上等な倫理観の体系を構築している
無宗教標榜者がいるというなら本を出すといい。みんなが正しいと認めて教祖
になれるよ。
無宗教標榜者がいるというなら本を出すといい。みんなが正しいと認めて教祖
になれるよ。
>>877
＞ アレフの教義を詳しく知らないが、人を殺したり、人を困らせるような教え
＞ はおそらく、ない、と思うよ。
へえ。
教義がまともでも、教祖の命令さえあれば、毒ガスで大量に人を殺せるんだね。
弁護士一家をさらって、幼い子供ごと惨殺できるんだね。
やっぱり宗教団体ってのは恐ろしいところだな。
一般人ならそんなことはできないよ。
＞ アレフの教義を詳しく知らないが、人を殺したり、人を困らせるような教え
＞ はおそらく、ない、と思うよ。
へえ。
教義がまともでも、教祖の命令さえあれば、毒ガスで大量に人を殺せるんだね。
弁護士一家をさらって、幼い子供ごと惨殺できるんだね。
やっぱり宗教団体ってのは恐ろしいところだな。
一般人ならそんなことはできないよ。
>>878
みんなが正しいと思うもの・・・そんなんあるの？
みんなが正しいと思うもの・・・そんなんあるの？
やはり宗教団体は恐ろしいってことが確信できたなあ。
奉じる経典がどんなにまともだとしても、
教祖の命令一つでどんな残虐なことでも平気でできるわけだ。
あるいは自らの団体のを守るために、平然と
団体の外にいる人間を踏みにじることができる。
経典には「殺すな、盗むな、嘘をつくな」と書かれているのにね。
奉じる経典がどんなにまともだとしても、
教祖の命令一つでどんな残虐なことでも平気でできるわけだ。
あるいは自らの団体のを守るために、平然と
団体の外にいる人間を踏みにじることができる。
経典には「殺すな、盗むな、嘘をつくな」と書かれているのにね。
>>878
宗教こそ「みんなが正しいと認めるもの」である。
……という、妄想。
いや、そうあって欲しいというキミの願望。
それ以外に根拠はないのだろ？ その主張には。
>>873
ごく一部の人を除いて、宗教すべてを否定している人間はこのスレにはいない。
自分の説を否定された=宗教を否定された、と思ってしまうのは
君が価値観を宗教に丸投げして盲信している証拠ではないか？
君の主観という、ごく限られた狭い範囲のデータ(とすら呼べないが)を持ち出して
無宗教者全体を決めつけて語るのは無理があるよ。
そうであって欲しいという願いはわかるけど。
宗教こそ「みんなが正しいと認めるもの」である。
……という、妄想。
いや、そうあって欲しいというキミの願望。
それ以外に根拠はないのだろ？ その主張には。
>>873
ごく一部の人を除いて、宗教すべてを否定している人間はこのスレにはいない。
自分の説を否定された=宗教を否定された、と思ってしまうのは
君が価値観を宗教に丸投げして盲信している証拠ではないか？
君の主観という、ごく限られた狭い範囲のデータ(とすら呼べないが)を持ち出して
無宗教者全体を決めつけて語るのは無理があるよ。
そうであって欲しいという願いはわかるけど。
>>877
「詳しく知らないが」、
それでも「無宗教者のほうが劣っている」と決めつけられるのね。
なんて勝手な。なんて醜い偏見。
これは宗教家様のありようとして正しいの？w
>>869
君の主張はこうも簡単に否定できてしまうという一例だよ。
これが極論だというのなら、元となった君の主張もまた同様なのだ。
なぜなら、
単に言葉を変えただけだから。
>>869
＞そして宗教を越える正しいモノサシをだれが構築しているというのか。
なにが「正しい」のか、なんてのは
時と場合によって簡単に変わってしまう。
君が「いついかなる時でも宗教は正しい」と考えていることは
それこそ盲信している証であり、
価値観を宗教に丸投げしているに過ぎない状態であることを示している。
そしてそれは、君の言うところの「モノサシ」が歪んでいるということでもある。
歪んだモノサシでは正常に値は測れない。
「詳しく知らないが」、
それでも「無宗教者のほうが劣っている」と決めつけられるのね。
なんて勝手な。なんて醜い偏見。
これは宗教家様のありようとして正しいの？w
>>869
君の主張はこうも簡単に否定できてしまうという一例だよ。
これが極論だというのなら、元となった君の主張もまた同様なのだ。
なぜなら、
単に言葉を変えただけだから。
>>869
＞そして宗教を越える正しいモノサシをだれが構築しているというのか。
なにが「正しい」のか、なんてのは
時と場合によって簡単に変わってしまう。
君が「いついかなる時でも宗教は正しい」と考えていることは
それこそ盲信している証であり、
価値観を宗教に丸投げしているに過ぎない状態であることを示している。
そしてそれは、君の言うところの「モノサシ」が歪んでいるということでもある。
歪んだモノサシでは正常に値は測れない。
まぁ聖書の宗教なら、カトリックもプロテスタントも、エホバの証人もモルモン教も、統一教会も、
ユダヤ教もイスラム教も、それぞれがみんな正しいと思ってるだろうな。
だから、揉め事ばかり起こしてんじゃね？
考えないもんな、旗印の正義で突っ走るだけでさ。
ユダヤ教もイスラム教も、それぞれがみんな正しいと思ってるだろうな。
だから、揉め事ばかり起こしてんじゃね？
考えないもんな、旗印の正義で突っ走るだけでさ。
886 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 23:02:23 ID:0ma0NyWV
>>883
>宗教こそ「みんなが正しいと認めるもの」である。
>……という、妄想。
世間一般が「みんなが正しいと認めるもの」で宗教以外の倫理体系はある？
もしそれがあるなら、今までに、一つの宗教となって現れたでしょう。
あなたの「みんなが正しいと認める宗教以外のものがある」こそが、
願望であり妄想。またそういうものは、たいてい既存の宗教に取り込まれてる。
>自分の説を否定された=宗教を否定された、と思ってしまう
ん？宗教を否定する投稿は、事実、宗教を否定しているのであり、宗教を
否定された、と思うよ。
>宗教こそ「みんなが正しいと認めるもの」である。
>……という、妄想。
世間一般が「みんなが正しいと認めるもの」で宗教以外の倫理体系はある？
もしそれがあるなら、今までに、一つの宗教となって現れたでしょう。
あなたの「みんなが正しいと認める宗教以外のものがある」こそが、
願望であり妄想。またそういうものは、たいてい既存の宗教に取り込まれてる。
>自分の説を否定された=宗教を否定された、と思ってしまう
ん？宗教を否定する投稿は、事実、宗教を否定しているのであり、宗教を
否定された、と思うよ。
>>886
で、その「正しい倫理体系」を奉じるはずの宗教団体が、
なぜ地下鉄でサリンを撒いたのかな？
弁護士一家をさらって幼い子供まで惨殺したのかな？
十字軍を組織して異端や異教徒に残虐な仕打ちをし続けてきたのかな？
異教徒に自爆テロを仕掛け続けるのかな？
子供をレイプした聖職者を組織的に匿い続けるのかな？
一般人から金をむしりとって善人面しているのかな？
いやはや本当に不思議でならないよ。
で、その「正しい倫理体系」を奉じるはずの宗教団体が、
なぜ地下鉄でサリンを撒いたのかな？
弁護士一家をさらって幼い子供まで惨殺したのかな？
十字軍を組織して異端や異教徒に残虐な仕打ちをし続けてきたのかな？
異教徒に自爆テロを仕掛け続けるのかな？
子供をレイプした聖職者を組織的に匿い続けるのかな？
一般人から金をむしりとって善人面しているのかな？
いやはや本当に不思議でならないよ。
>>886
＞世間一般が「みんなが正しいと認めるもの」で宗教以外の倫理体系はある？
お答えしよう。
「そんなモノはない」
いついかなる時でも正しいと言えるモノなどない。
もちろん宗教にもそれはありえない。
「世間一般が」「みんなが正しいと認めるもの」など妄想に過ぎない。
＞あなたの「みんなが正しいと認める宗教以外のものがある」こそが、
そんな妄想は抱いていないし、
そんな主張もしていない。
それは君の歪んだモノサシが見せた妄想である。
＞ん？宗教を否定する投稿は、事実、宗教を否定しているのであり、宗教を
＞否定された、と思うよ。
上記の通り、いついかなる時でも正しいと言えるモノなどはない。
宗教に対し否定的意見があることも当然。
あと、ご隠居は無宗教者から見てもちょっとズレてるので無視していいと思うよ。
＞世間一般が「みんなが正しいと認めるもの」で宗教以外の倫理体系はある？
お答えしよう。
「そんなモノはない」
いついかなる時でも正しいと言えるモノなどない。
もちろん宗教にもそれはありえない。
「世間一般が」「みんなが正しいと認めるもの」など妄想に過ぎない。
＞あなたの「みんなが正しいと認める宗教以外のものがある」こそが、
そんな妄想は抱いていないし、
そんな主張もしていない。
それは君の歪んだモノサシが見せた妄想である。
＞ん？宗教を否定する投稿は、事実、宗教を否定しているのであり、宗教を
＞否定された、と思うよ。
上記の通り、いついかなる時でも正しいと言えるモノなどはない。
宗教に対し否定的意見があることも当然。
あと、ご隠居は無宗教者から見てもちょっとズレてるので無視していいと思うよ。
891 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 23:19:01 ID:0ma0NyWV
892 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 23:20:05 ID:0ma0NyWV
>>890
そっくりそのまま、あなたに返すよ。
「自分の信じるモノが絶対正しい」と信じて疑わない価値観って、
君の主張する自分教の定義と合致すると思わない？
君の価値観が正しいという保証がどこにあるの？
そっくりそのまま、あなたに返すよ。
「自分の信じるモノが絶対正しい」と信じて疑わない価値観って、
君の主張する自分教の定義と合致すると思わない？
君の価値観が正しいという保証がどこにあるの？
>>891
おや、都合が悪いからって無視かね？
「正しい倫理体系」を奉じるはずの宗教団体は、
なぜ地下鉄でサリンを撒いたのかな？
弁護士一家をさらって幼い子供まで惨殺したのかな？
十字軍を組織して異端や異教徒に残虐な仕打ちをし続けてきたのかな？
異教徒に自爆テロを仕掛け続けるのかな？
子供をレイプした聖職者を組織的に匿い続けたのかな？
一般人から金をむしりとって善人面しているのかな？
本当に不思議でならないんだが、理由を教えてくれないか？
おや、都合が悪いからって無視かね？
「正しい倫理体系」を奉じるはずの宗教団体は、
なぜ地下鉄でサリンを撒いたのかな？
弁護士一家をさらって幼い子供まで惨殺したのかな？
十字軍を組織して異端や異教徒に残虐な仕打ちをし続けてきたのかな？
異教徒に自爆テロを仕掛け続けるのかな？
子供をレイプした聖職者を組織的に匿い続けたのかな？
一般人から金をむしりとって善人面しているのかな？
本当に不思議でならないんだが、理由を教えてくれないか？
>>891
いついかなる時でも『絶対に』正しいと言える事なんてあるのか？
教えがそうだとか言うのは宗教家の勝手な思い込みだよ。そうであって欲しい願望と言っても良い。
そんな絶対とか言うものを保有してても我執に囚われて暴走してる奴もいるし、そんな人が言っても説得力皆無。
いついかなる時でも『絶対に』正しいと言える事なんてあるのか？
教えがそうだとか言うのは宗教家の勝手な思い込みだよ。そうであって欲しい願望と言っても良い。
そんな絶対とか言うものを保有してても我執に囚われて暴走してる奴もいるし、そんな人が言っても説得力皆無。
895 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 23:26:54 ID:0ma0NyWV
896 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 23:28:20 ID:0ma0NyWV
>>891
そうやって価値観を宗教に丸投げしてるから
独りよがりで暴走しちまうんだよw
>>892
そっくりそのまま返すよ。
自分は君と違って、「いついかなる時も絶対に正しいもの」なんて信じていない。
そんなものがあると思っていない。
無宗教者を「自分教」とかいうお菓子な定義に押し込めることも含めて、
君は人の意見等を都合のいいように曲解して、歪んだ認識を元に反論するくせがあるようだね。
君の持つモノサシが狂っている証拠なのだろう。
で、質問には答えてもらえないのかな？
君の価値観が正しいという保証はとこにあるの？
「宗教はいついかなる時も正しい」という保証は誰がしてくれるの？
オウム返ししか出来ないってことはよほど都合が悪い質問だったんだろうか。
そうやって価値観を宗教に丸投げしてるから
独りよがりで暴走しちまうんだよw
>>892
そっくりそのまま返すよ。
自分は君と違って、「いついかなる時も絶対に正しいもの」なんて信じていない。
そんなものがあると思っていない。
無宗教者を「自分教」とかいうお菓子な定義に押し込めることも含めて、
君は人の意見等を都合のいいように曲解して、歪んだ認識を元に反論するくせがあるようだね。
君の持つモノサシが狂っている証拠なのだろう。
で、質問には答えてもらえないのかな？
君の価値観が正しいという保証はとこにあるの？
「宗教はいついかなる時も正しい」という保証は誰がしてくれるの？
オウム返ししか出来ないってことはよほど都合が悪い質問だったんだろうか。
898 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 23:30:40 ID:0ma0NyWV
何が正しくて、何が悪いかがわからずにふらふらしてるんだよ。
モノサシが無いから。
モノサシが無いから。
>>896
で、そのイエスさまの説いた正しい教えを奉じるバチカンは、
どうして子供をレイプした聖職者を組織的に匿い続けたのかな？
近年になってやっと被害者やその親族に謝り始めたのかな？
歴史を振り返れば、なぜ「殺すな。盗むな」と説いたイエスさまに逆らって
十字軍で異端や異教徒を殺害しまくったのかな？
不思議でならないんだが、いい加減答えてくれないか？
で、そのイエスさまの説いた正しい教えを奉じるバチカンは、
どうして子供をレイプした聖職者を組織的に匿い続けたのかな？
近年になってやっと被害者やその親族に謝り始めたのかな？
歴史を振り返れば、なぜ「殺すな。盗むな」と説いたイエスさまに逆らって
十字軍で異端や異教徒を殺害しまくったのかな？
不思議でならないんだが、いい加減答えてくれないか？
>>898
自分にモノサシがあると思い込めれば、何をやっても罪の意識を感じずに済む。
モノサシがない（と思っている）他人をどれだけ傷つけても平気でいられる。
時には、同じモノサシを共有するはずの信者たちを踏みにじることさえやる。
そして自分たちの団体を守るためなら、モノサシに反することすら平気でやってのける。
それが宗教団体の恐ろしいところなんだね。よくわかるよ。
自分にモノサシがあると思い込めれば、何をやっても罪の意識を感じずに済む。
モノサシがない（と思っている）他人をどれだけ傷つけても平気でいられる。
時には、同じモノサシを共有するはずの信者たちを踏みにじることさえやる。
そして自分たちの団体を守るためなら、モノサシに反することすら平気でやってのける。
それが宗教団体の恐ろしいところなんだね。よくわかるよ。
901 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 23:37:19 ID:0ma0NyWV
>>897
価値観を宗教に丸投げねえ（笑）丸投げしてないけど？
>自分は君と違って、「いついかなる時も絶対に正しいもの」なんて信じていない。
いろんな形容詞がくっついたね。ま、それはいいとして、
それで、どうやって、己の人格を磨きようがある？
「いついかなる時でも正しいと言えるモノなどない。」 から我が道を行くで
人格劣悪になったとしても、それを正しくない、とは測らないし、測れない。
そうやって暴走する者の中から、大きく歪んだ人格劣悪者がでてくるんでねーの。
価値観を宗教に丸投げねえ（笑）丸投げしてないけど？
>自分は君と違って、「いついかなる時も絶対に正しいもの」なんて信じていない。
いろんな形容詞がくっついたね。ま、それはいいとして、
それで、どうやって、己の人格を磨きようがある？
「いついかなる時でも正しいと言えるモノなどない。」 から我が道を行くで
人格劣悪になったとしても、それを正しくない、とは測らないし、測れない。
そうやって暴走する者の中から、大きく歪んだ人格劣悪者がでてくるんでねーの。
>>895
都合が悪くなると決めつけに走るね君は。
まさに人格劣悪者のお手本だ。
＞あなたの>>889を例えば、ある犯罪者が自分の犯罪を正当化したり、
＞ある人格劣悪者が自分の人格の悪さを正当化するために書いた投稿として読み直してごらん。
うん。その場合、言い訳になっていないね。
指摘、または反論としては的外れと言わざるをえない。
極論を言えば。
一般の人は、自分がされたくないことは人にしてはならない、ということを知っている。
殺されたくないから、殺さない。
殴られたくないから、殴らない。などはその一例だ。
また、人のために動くことが最終的には自分のためになることも知っている。
だから、一人一人価値観が違うのに共存していられる。
だから、
君のように、
ある単一の価値観を「唯一絶対に正しいもの」と盲信して
他の価値観を否定したり見下したり
あるいは押し付けたりする人は嫌われる。
迷惑がられる。
都合が悪くなると決めつけに走るね君は。
まさに人格劣悪者のお手本だ。
＞あなたの>>889を例えば、ある犯罪者が自分の犯罪を正当化したり、
＞ある人格劣悪者が自分の人格の悪さを正当化するために書いた投稿として読み直してごらん。
うん。その場合、言い訳になっていないね。
指摘、または反論としては的外れと言わざるをえない。
極論を言えば。
一般の人は、自分がされたくないことは人にしてはならない、ということを知っている。
殺されたくないから、殺さない。
殴られたくないから、殴らない。などはその一例だ。
また、人のために動くことが最終的には自分のためになることも知っている。
だから、一人一人価値観が違うのに共存していられる。
だから、
君のように、
ある単一の価値観を「唯一絶対に正しいもの」と盲信して
他の価値観を否定したり見下したり
あるいは押し付けたりする人は嫌われる。
迷惑がられる。
>>901
それで、どうやって、己の人格を磨きようがある？
「いついかなる時でも我が教祖の教えこそが正しい。」 と信じこんで
人格劣悪になったとしても、それを正しくない、とは測らないし、測れない。
そうやって暴走する者の中から、地下鉄でサリンを撒く人格劣悪者がでてくるんでねーの。
それで、どうやって、己の人格を磨きようがある？
「いついかなる時でも我が教祖の教えこそが正しい。」 と信じこんで
人格劣悪になったとしても、それを正しくない、とは測らないし、測れない。
そうやって暴走する者の中から、地下鉄でサリンを撒く人格劣悪者がでてくるんでねーの。
904 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 23:40:04 ID:0ma0NyWV
>>900
>自分にモノサシがあると思い込めれば、何をやっても罪の意識を感じずに済む。
>モノサシがない（と思っている）他人をどれだけ傷つけても平気でいられる。
>時には、同じモノサシを共有するはずの信者たちを踏みにじることさえやる。
うーん。悪くとりすぎてる。もう少し善意でとって欲しい。
>自分にモノサシがあると思い込めれば、何をやっても罪の意識を感じずに済む。
>モノサシがない（と思っている）他人をどれだけ傷つけても平気でいられる。
>時には、同じモノサシを共有するはずの信者たちを踏みにじることさえやる。
うーん。悪くとりすぎてる。もう少し善意でとって欲しい。
905 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 23:41:35 ID:0ma0NyWV
>>903
宗教者に振るなよ。無宗教者はどうなんだ？と質問してる。逃げるな。
宗教者に振るなよ。無宗教者はどうなんだ？と質問してる。逃げるな。
>>904
善意でとって欲しいなら、ちゃんと説明してくれ。
「正しい倫理体系」を奉じるはずの宗教団体は、
なぜ地下鉄でサリンを撒いたのかな？
弁護士一家をさらって幼い子供まで惨殺したのかな？
十字軍を組織して異端や異教徒に残虐な仕打ちをし続けてきたのかな？
異教徒に自爆テロを仕掛け続けるのかな？
子供をレイプした聖職者を組織的に匿い続けたのかな？
一般人から金をむしりとって善人面しているのかな？
善意でとって欲しいなら、ちゃんと説明してくれ。
「正しい倫理体系」を奉じるはずの宗教団体は、
なぜ地下鉄でサリンを撒いたのかな？
弁護士一家をさらって幼い子供まで惨殺したのかな？
十字軍を組織して異端や異教徒に残虐な仕打ちをし続けてきたのかな？
異教徒に自爆テロを仕掛け続けるのかな？
子供をレイプした聖職者を組織的に匿い続けたのかな？
一般人から金をむしりとって善人面しているのかな？
>>905
地下鉄にサリンを撒いたのは宗教者だろう？
弁護士一家をさらって幼い子供まで惨殺したのは宗教者だろう？
十字軍を組織して異端や異教徒に残虐な仕打ちをし続けてきたのは宗教者だろう？
異教徒に自爆テロを仕掛け続けているのは宗教者だろう？
子供をレイプした聖職者を組織的に匿い続けたのは宗教者だろう？
一般人から金をむしりとって善人面しているのは、無宗教者もやってるが宗教者もだろう？
宗教者の問題のはずだよ、これは。
地下鉄にサリンを撒いたのは宗教者だろう？
弁護士一家をさらって幼い子供まで惨殺したのは宗教者だろう？
十字軍を組織して異端や異教徒に残虐な仕打ちをし続けてきたのは宗教者だろう？
異教徒に自爆テロを仕掛け続けているのは宗教者だろう？
子供をレイプした聖職者を組織的に匿い続けたのは宗教者だろう？
一般人から金をむしりとって善人面しているのは、無宗教者もやってるが宗教者もだろう？
宗教者の問題のはずだよ、これは。
908 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 23:49:17 ID:qID0+/lh
>>896
ふーん。じゃあ宗教を絶対視している君は、
イエス様の教えに背いていることになるわけだw
>>898
単一の価値観を絶対視するという歪んだモノサシしか持っていないから、
そんな的外れなコトしか言えないんだよ。
>>901
宗教を「いついかなる時も正しい」と思い込んでいること自体、
君が価値観を宗教に丸投げしている証拠である。
あのさ、君の書き込みは
宗教という単一の価値観を「いついかなる時も絶対正しい」と信じ込んでいるために
人格劣悪になってしまったという良い例になっているんだけど、
自覚してる？
まあ、君のモノサシが歪んでるから、それを正しくない、とは測らないし測れないのだろう。
そうやって暴走するものの中から人格劣悪者が出てきても何ら不思議はないね。
＞それで、どうやって、己の人格を磨きようがある？
いくらでも磨きようがある。
日々他人と接する中で、人は成長して行くものだ。
ある価値観を絶対視する必要などどこにもない。
「宗教を信じなければ人格が磨かれない」などというのは、
宗教盲信者ならではの偏見である。
ふーん。じゃあ宗教を絶対視している君は、
イエス様の教えに背いていることになるわけだw
>>898
単一の価値観を絶対視するという歪んだモノサシしか持っていないから、
そんな的外れなコトしか言えないんだよ。
>>901
宗教を「いついかなる時も正しい」と思い込んでいること自体、
君が価値観を宗教に丸投げしている証拠である。
あのさ、君の書き込みは
宗教という単一の価値観を「いついかなる時も絶対正しい」と信じ込んでいるために
人格劣悪になってしまったという良い例になっているんだけど、
自覚してる？
まあ、君のモノサシが歪んでるから、それを正しくない、とは測らないし測れないのだろう。
そうやって暴走するものの中から人格劣悪者が出てきても何ら不思議はないね。
＞それで、どうやって、己の人格を磨きようがある？
いくらでも磨きようがある。
日々他人と接する中で、人は成長して行くものだ。
ある価値観を絶対視する必要などどこにもない。
「宗教を信じなければ人格が磨かれない」などというのは、
宗教盲信者ならではの偏見である。
>>908
これ、君の発言じゃないの？
778 ：神も仏も名無しさん ：2010/11/22(月) 22:41:18 ID:rskfzgcY
>>769
そう、私は未だに以下のように考えてるぞ？
微塵もブレてない。事実、アレフの信者の方が無宗教を標榜する集団よりは
人格がいい人は多いだろうし。
「無宗教者はアレフ以下だと思うがな」
十字軍を組織して異端や異教徒に残虐な仕打ちをし続けてきたのはキリスト教徒なんだが、
キリスト教は邪教なのかね？ 自分としては別にその結論でも構わないが。
異教徒に自爆テロを仕掛け続けているのはイスラム原理主義者なんだが、
イスラム原理主義者は邪教なのかね？ 自分としては別にその結論でも構わないが。
子供をレイプした聖職者を組織的に匿い続けたのはバチカンなんだが、
バチカンは邪教なのかね？ 自分としては別にその結論でも構わないが。
一般人から金をむしりとって善人面しているのは、多くの信仰宗教団体がやってるんだが、
そういうところは全部邪教なのかね？ 自分としては別にその結論でも構わないが。
これ、君の発言じゃないの？
778 ：神も仏も名無しさん ：2010/11/22(月) 22:41:18 ID:rskfzgcY
>>769
そう、私は未だに以下のように考えてるぞ？
微塵もブレてない。事実、アレフの信者の方が無宗教を標榜する集団よりは
人格がいい人は多いだろうし。
「無宗教者はアレフ以下だと思うがな」
十字軍を組織して異端や異教徒に残虐な仕打ちをし続けてきたのはキリスト教徒なんだが、
キリスト教は邪教なのかね？ 自分としては別にその結論でも構わないが。
異教徒に自爆テロを仕掛け続けているのはイスラム原理主義者なんだが、
イスラム原理主義者は邪教なのかね？ 自分としては別にその結論でも構わないが。
子供をレイプした聖職者を組織的に匿い続けたのはバチカンなんだが、
バチカンは邪教なのかね？ 自分としては別にその結論でも構わないが。
一般人から金をむしりとって善人面しているのは、多くの信仰宗教団体がやってるんだが、
そういうところは全部邪教なのかね？ 自分としては別にその結論でも構わないが。
>>904
明らかに悪意からの意見をどうやって善意で受け取れというの？
君は自分の行いを反省する機能すら失っているようだ。
>>905
確かに質問に質問で返すのは褒められたものではないけれど。
とりあえず逃げずに答えてやれば？w
>>908
詭弁呼ばわりするのは典型的な詭弁なのだけど。
人格お下劣なはずの無宗教者でさえやらないような行いをする宗教者がいることについて、
人格高潔なはずの宗教家様である君はどう説明をつけるのか？
と、皆興味津々なのだよ。
何時までも逃げてないで答えてやれば？
明らかに悪意からの意見をどうやって善意で受け取れというの？
君は自分の行いを反省する機能すら失っているようだ。
>>905
確かに質問に質問で返すのは褒められたものではないけれど。
とりあえず逃げずに答えてやれば？w
>>908
詭弁呼ばわりするのは典型的な詭弁なのだけど。
人格お下劣なはずの無宗教者でさえやらないような行いをする宗教者がいることについて、
人格高潔なはずの宗教家様である君はどう説明をつけるのか？
と、皆興味津々なのだよ。
何時までも逃げてないで答えてやれば？
912 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 00:02:10 ID:v2tVH01Y
>>909
>いくらでも磨きようがある。
何が正しくて、何が正しくないか決めないでどう磨く？
>日々他人と接する中で、人は成長して行くものだ。
どっちの方向に成長するの？人格劣悪な方向を正しいと思って成長することもあるだろう。
>ある価値観を絶対視する必要などどこにもない。
人格劣悪者も犯罪者も同じことを言って、暴走したかろう。そして
暴走しているのだろう。
>いくらでも磨きようがある。
何が正しくて、何が正しくないか決めないでどう磨く？
>日々他人と接する中で、人は成長して行くものだ。
どっちの方向に成長するの？人格劣悪な方向を正しいと思って成長することもあるだろう。
>ある価値観を絶対視する必要などどこにもない。
人格劣悪者も犯罪者も同じことを言って、暴走したかろう。そして
暴走しているのだろう。
913 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 00:04:32 ID:RL0Mhknf
>>869
世界を何ら説明出来ない、それは誤っているから。
世界を何ら説明出来ない、それは誤っているから。
914 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 00:10:09 ID:v2tVH01Y
>>911
>明らかに悪意からの意見をどうやって善意で受け取れというの？
内面を見つめ直す機会になってることは確かだろう。
私は、いろいろ考えているうちに、やっぱり善い方向にいくと信じてるから
投稿してる。
人間の心は性能が良いから、投稿の表面的な肯定否定とは関係なく、
正しいことは正しいと心が受け入れると信じている。
>明らかに悪意からの意見をどうやって善意で受け取れというの？
内面を見つめ直す機会になってることは確かだろう。
私は、いろいろ考えているうちに、やっぱり善い方向にいくと信じてるから
投稿してる。
人間の心は性能が良いから、投稿の表面的な肯定否定とは関係なく、
正しいことは正しいと心が受け入れると信じている。
>>911
答える筈ないでしょ？だって一切謝りたくないんだから、彼は。
ただ自分が優れてる、素晴らしいと懸命に自分を鼓舞してるだけ、中身なんてないし意味も無いただの自己満足。
鏡に人生語ってるだけ。
自分のモノサシとやらがえらく御自慢らしいが、歪んでても折れてても気付かない辺りがまた何とも。
で、悪い例が出ると『特殊な例を出すな！』都合の良い話はまるで普遍論のように語る。
典型的な自己中、何か見ていて哀れにさえなる。
宗教が彼を壊したのか、それとも彼の説のように宗教が彼をそこまで立ち直らせたのか、はたまた宗教を得てさえこの程度なのか。
答える筈ないでしょ？だって一切謝りたくないんだから、彼は。
ただ自分が優れてる、素晴らしいと懸命に自分を鼓舞してるだけ、中身なんてないし意味も無いただの自己満足。
鏡に人生語ってるだけ。
自分のモノサシとやらがえらく御自慢らしいが、歪んでても折れてても気付かない辺りがまた何とも。
で、悪い例が出ると『特殊な例を出すな！』都合の良い話はまるで普遍論のように語る。
典型的な自己中、何か見ていて哀れにさえなる。
宗教が彼を壊したのか、それとも彼の説のように宗教が彼をそこまで立ち直らせたのか、はたまた宗教を得てさえこの程度なのか。
916 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 00:12:57 ID:E12nbOJV
狂った物差しを振り回す宗教基地外
917 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 00:17:53 ID:v2tVH01Y
>>916
と、言いたくもなるだろう。
と、言いたくもなるだろう。
>>912>>914
全くの自己満足の世界。宗教ですらない自己陶酔。
自分(宗教家)以外にまともな人格など持てる筈がない。
自分の持つ基準より正しいものなどない。
自分の意見で皆が涙して己の行いを悔いている筈。
自分が、自分が、自分が、のまさに『自分教』の教祖様。
まあそれで幸せなら良いんじゃない？ただ無根拠で誹謗される以上こちらも反論するが。
>内面を見つめ直す機会になってることは確かだろう。
>私は、いろいろ考えているうちに、やっぱり善い方向にいくと信じてるから
>投稿してる。
>人間の心は性能が良いから、投稿の表面的な肯定否定とは関係なく、
>正しいことは正しいと心が受け入れると信じている。
別に宗教いらんわな、それじゃ。
他人の悪意は責めても、自分の悪意は善であると思えるのが自分教みたいですね。
全くの自己満足の世界。宗教ですらない自己陶酔。
自分(宗教家)以外にまともな人格など持てる筈がない。
自分の持つ基準より正しいものなどない。
自分の意見で皆が涙して己の行いを悔いている筈。
自分が、自分が、自分が、のまさに『自分教』の教祖様。
まあそれで幸せなら良いんじゃない？ただ無根拠で誹謗される以上こちらも反論するが。
>内面を見つめ直す機会になってることは確かだろう。
>私は、いろいろ考えているうちに、やっぱり善い方向にいくと信じてるから
>投稿してる。
>人間の心は性能が良いから、投稿の表面的な肯定否定とは関係なく、
>正しいことは正しいと心が受け入れると信じている。
別に宗教いらんわな、それじゃ。
他人の悪意は責めても、自分の悪意は善であると思えるのが自分教みたいですね。
919 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 00:20:55 ID:v2tVH01Y
子供でもわかることが、宗教者には分からない。
一体どういうことだろう。宗教者の人格は、いけないことをいいことだと思ってしまうように
脳細胞を変形させられている。子供以下の、ゴリラ並の人間になってしまっている。ゴリラ格。
一体どういうことだろう。宗教者の人格は、いけないことをいいことだと思ってしまうように
脳細胞を変形させられている。子供以下の、ゴリラ並の人間になってしまっている。ゴリラ格。
921 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 00:25:01 ID:v2tVH01Y
>>918
ご隠居はそういう感覚論・感情論の反論をしない。真っ正面から反論してくる。
あなたは少し引っ込んでた方がいい。
「そう言われてみると、確かに俺にはモノサシがあるかなあ。曖昧だわな」
と内省するもんだ。
いつまで、スピッツのように吠え続ける？
ご隠居はそういう感覚論・感情論の反論をしない。真っ正面から反論してくる。
あなたは少し引っ込んでた方がいい。
「そう言われてみると、確かに俺にはモノサシがあるかなあ。曖昧だわな」
と内省するもんだ。
いつまで、スピッツのように吠え続ける？
>>912
あのさぁ、きみほの発言全部君に返るブーメランになってるんだけど気づいてないの？
＞何が正しくて、何が正しくないか決めないでどう磨く？
価値観は一人一人違うと言ったはずだ。
日本語読めますか？
人間は日々人と接するなかで、今日の自分のこの行動は間違っていた、
正しかった、
またその理由は、
と経験を重ねて行くものだ。
＞どっちの方向に成長するの？人格劣悪な方向を正しいと思って成長することもあるだろう。
例えば君のように、無宗教は人格劣悪だと勝手に決めつけてかかるような
そういう方向を正しいと思い込んでひた走ることか？
宗教を盲信するモノのかくも醜きものよ。
＞人格劣悪者も犯罪者も同じことを言って、暴走したかろう。そして
＞暴走しているのだろう。
意味不明。とりあえず悪く言ってやりたいという悪意のみからの発言と解釈する他ない。
宗教を絶対とする価値観のもと、他の価値観を否定したり見下したりする輩は
そうやって人の多様性を否定するのか？
>>914
君が正しいと思うモノを、同じように他人も正しいと思うとは限らない。
ただ、君のように、異なる価値観をことごとく否定するような主張を受け入れるような人間は稀だろう。
あのさぁ、きみほの発言全部君に返るブーメランになってるんだけど気づいてないの？
＞何が正しくて、何が正しくないか決めないでどう磨く？
価値観は一人一人違うと言ったはずだ。
日本語読めますか？
人間は日々人と接するなかで、今日の自分のこの行動は間違っていた、
正しかった、
またその理由は、
と経験を重ねて行くものだ。
＞どっちの方向に成長するの？人格劣悪な方向を正しいと思って成長することもあるだろう。
例えば君のように、無宗教は人格劣悪だと勝手に決めつけてかかるような
そういう方向を正しいと思い込んでひた走ることか？
宗教を盲信するモノのかくも醜きものよ。
＞人格劣悪者も犯罪者も同じことを言って、暴走したかろう。そして
＞暴走しているのだろう。
意味不明。とりあえず悪く言ってやりたいという悪意のみからの発言と解釈する他ない。
宗教を絶対とする価値観のもと、他の価値観を否定したり見下したりする輩は
そうやって人の多様性を否定するのか？
>>914
君が正しいと思うモノを、同じように他人も正しいと思うとは限らない。
ただ、君のように、異なる価値観をことごとく否定するような主張を受け入れるような人間は稀だろう。
>>920
ゴリラに失礼である！
ゴリラに失礼である！
>>915
彼、言えばいうほど化けの皮が剥がれていってるけどねw
彼、言えばいうほど化けの皮が剥がれていってるけどねw
925 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 00:28:54 ID:v2tVH01Y
>>925
もう寝るんでさ、朝までにこれだけ答えておいてくれない？
「アレフの教義を詳しく知らないが、人を殺したり、人を困らせるような教え
はおそらく、ない、と思うよ。
その倫理観の体系が、何も考えてない無宗教標榜者よりは、上だと主張してる」>>877
と言ってたけど、その人を殺したり人を困らせるような教えを持たない教団の信者が、
なぜ地下鉄でサリンを撒いたのかな？
弁護士一家をさらって幼い子供まで惨殺したのかな？
彼らは邪教なのかね？
ついでに、
十字軍を組織して異端や異教徒に残虐な仕打ちをし続けてきたのはキリスト教徒なんだが、
キリスト教は邪教なのかね？
異教徒に自爆テロを仕掛け続けているのはイスラム原理主義者なんだが、
イスラム原理主義者は邪教なのかね？
子供をレイプした聖職者を組織的に匿い続けたのはバチカンなんだが、
バチカンは邪教なのかね？
多くの新興宗教団体が一般人から金をむしりとって善人面しているのが、
そういうところは全部邪教なのかね？
じゃ、お休み。
もう寝るんでさ、朝までにこれだけ答えておいてくれない？
「アレフの教義を詳しく知らないが、人を殺したり、人を困らせるような教え
はおそらく、ない、と思うよ。
その倫理観の体系が、何も考えてない無宗教標榜者よりは、上だと主張してる」>>877
と言ってたけど、その人を殺したり人を困らせるような教えを持たない教団の信者が、
なぜ地下鉄でサリンを撒いたのかな？
弁護士一家をさらって幼い子供まで惨殺したのかな？
彼らは邪教なのかね？
ついでに、
十字軍を組織して異端や異教徒に残虐な仕打ちをし続けてきたのはキリスト教徒なんだが、
キリスト教は邪教なのかね？
異教徒に自爆テロを仕掛け続けているのはイスラム原理主義者なんだが、
イスラム原理主義者は邪教なのかね？
子供をレイプした聖職者を組織的に匿い続けたのはバチカンなんだが、
バチカンは邪教なのかね？
多くの新興宗教団体が一般人から金をむしりとって善人面しているのが、
そういうところは全部邪教なのかね？
じゃ、お休み。
で、オウムは邪教なんだっけ？でもアレフは邪教じゃないんだな・・・ホントに？
ものみの塔は、未成年者である自分の子供に輸血を許さないけど、邪教じゃないのかな？
何が邪教で、何が邪教じゃないか、全くわかんね。
ものみの塔は、未成年者である自分の子供に輸血を許さないけど、邪教じゃないのかな？
何が邪教で、何が邪教じゃないか、全くわかんね。
>>919
んなら、君は無宗教者への根拠のない差別偏見、誹謗中傷、人格攻撃はやめるべきだね。
>>921
君の中傷の中に、こちらが反省すべき要素は微塵もない。
それはこれまで反論した内容からも明らか。
そもそも宗教に価値観を丸投げしているという狂ったモノサシでは物事をマトモに測れるはずもなく。
そこから導き出される指摘は当然ながら的外れであり。
これで反省しろと言われても無理な相談であり。
むしろ、無宗教者側からの指摘を受けて
君は
「俺の物差しは歪んでるのかなァ」
と内省すべきところなのであり。
いつまでも吠え続ける無様を晒すつもりなのかと問いたいのはこちらのほうなのであり。
んなら、君は無宗教者への根拠のない差別偏見、誹謗中傷、人格攻撃はやめるべきだね。
>>921
君の中傷の中に、こちらが反省すべき要素は微塵もない。
それはこれまで反論した内容からも明らか。
そもそも宗教に価値観を丸投げしているという狂ったモノサシでは物事をマトモに測れるはずもなく。
そこから導き出される指摘は当然ながら的外れであり。
これで反省しろと言われても無理な相談であり。
むしろ、無宗教者側からの指摘を受けて
君は
「俺の物差しは歪んでるのかなァ」
と内省すべきところなのであり。
いつまでも吠え続ける無様を晒すつもりなのかと問いたいのはこちらのほうなのであり。
930 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 00:37:02 ID:v2tVH01Y
>>929
お前馬鹿？スレタイ嫁。
お前馬鹿？スレタイ嫁。
>>930
他にも>>898や>>901など、
明らかに無宗教者は劣っているという主張だよね？
君はあれか自分の発言の意味も即座に忘れてしまう人なのか。
いいからさっさと主張の根拠となる資料を提示したまえ。
他にも>>898や>>901など、
明らかに無宗教者は劣っているという主張だよね？
君はあれか自分の発言の意味も即座に忘れてしまう人なのか。
いいからさっさと主張の根拠となる資料を提示したまえ。
932 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 00:44:30 ID:v2tVH01Y
ああ、人格劣悪なのが「多い」と言わなかったのが気に入らなかったのか？
それって「無宗教は宗教家よりも劣っている」というのとなにが違うんだろう……
まあ「多い」とつければ満足ならそれでいいよ。
どっちにしろ根拠のない偏見であることは変わりなし。
それって「無宗教は宗教家よりも劣っている」というのとなにが違うんだろう……
まあ「多い」とつければ満足ならそれでいいよ。
どっちにしろ根拠のない偏見であることは変わりなし。
935 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 00:46:47 ID:v2tVH01Y
現に心から無宗教標榜者の全員の人格が悪いとは思ってないからね。
心にもないことは書けないわな。
心にもないことは書けないわな。
まぁカトリックも中世は酷いもんだ。
日本仏教も護国仏教で酷いもんだった。
天皇陛下バンザイも酷いもんだった。
どんな宗教も、時と立場によっては邪教になるよね。
オウムだけが邪教なわけじゃない。
あらゆる宗教には、邪教になる可能性が存在する。
日本仏教も護国仏教で酷いもんだった。
天皇陛下バンザイも酷いもんだった。
どんな宗教も、時と立場によっては邪教になるよね。
オウムだけが邪教なわけじゃない。
あらゆる宗教には、邪教になる可能性が存在する。
>>919>>921
そりゃそうだ。ご隠居さんは君『ごとき』を見てないから。
あの人は宗教そのものを叩きたい、宗教と言うものが滅び去れば良いと思ってる、ちょっとずれちゃってる人。
人の心が生み出して、人の心が作っているものである以上人を論じずに思想を論じるのも、本分からずれた行為。
で？私の学歴や職歴をわざわざ持ち出して、お前の意見じゃ意味がない的な事を言った人が個人攻撃ｲｸﾅｲ？また自分教の自己都合かｗ
君こそいつまで妄想を垂れ流し続けるのやら。自制心のバルブが壊れてるんですかね？
そりゃそうだ。ご隠居さんは君『ごとき』を見てないから。
あの人は宗教そのものを叩きたい、宗教と言うものが滅び去れば良いと思ってる、ちょっとずれちゃってる人。
人の心が生み出して、人の心が作っているものである以上人を論じずに思想を論じるのも、本分からずれた行為。
で？私の学歴や職歴をわざわざ持ち出して、お前の意見じゃ意味がない的な事を言った人が個人攻撃ｲｸﾅｲ？また自分教の自己都合かｗ
君こそいつまで妄想を垂れ流し続けるのやら。自制心のバルブが壊れてるんですかね？
938 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 00:49:32 ID:v2tVH01Y
939 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 00:51:56 ID:v2tVH01Y
940 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 00:54:44 ID:v2tVH01Y
＞無信仰者A
私はお前の個人的な人格攻撃をしたつもりはないけどね。一貫して。
「無宗教を標榜する者」の心のうちを考察分析したにすぎないが。
己の人格の悪さや感情的になっていることが反省できん？
やっぱりモノサシないとダメかなあ。
私はお前の個人的な人格攻撃をしたつもりはないけどね。一貫して。
「無宗教を標榜する者」の心のうちを考察分析したにすぎないが。
己の人格の悪さや感情的になっていることが反省できん？
やっぱりモノサシないとダメかなあ。
ああw
「人格が悪くなる根本原因は無宗教にある ＶＳ 人格が狂う根本原因は宗教にある（ご隠居）」
というのを、やり合いたいのかw
「人格が悪くなる根本原因は無宗教にある ＶＳ 人格が狂う根本原因は宗教にある（ご隠居）」
というのを、やり合いたいのかw
943 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 01:03:42 ID:v2tVH01Y
>>941
>ご隠居さんは君『ごとき』を見てないから。
お前の投稿はいつもこういう個人的な人格攻撃のオンパレードでしょう。
ご隠居はそういう人格攻撃はしない。私も彼の人格攻撃をしたことがない。
だから、私はお前にまともなレスをしたことがないし、するつもりはない。
>ご隠居さんは君『ごとき』を見てないから。
お前の投稿はいつもこういう個人的な人格攻撃のオンパレードでしょう。
ご隠居はそういう人格攻撃はしない。私も彼の人格攻撃をしたことがない。
だから、私はお前にまともなレスをしたことがないし、するつもりはない。
>>938
いや、すでに見てきたものだけど。
ここまで君の主張の根拠は君の主観以外になく、
その内容もただの差別偏見であり、ひどいときは罵倒とさえ呼べる代物だった。
君が誰かの「痛いところを突いた」ところなど見たことがない。
で、君の主張の根拠の説明はまだなのかね？
主観論以外でよろしく。
>>939
最近はだいぶおとなしくなったようだけど、
無宗教者を根拠なく差別し中傷してきた君が言っても説得力がないよ。
いや、すでに見てきたものだけど。
ここまで君の主張の根拠は君の主観以外になく、
その内容もただの差別偏見であり、ひどいときは罵倒とさえ呼べる代物だった。
君が誰かの「痛いところを突いた」ところなど見たことがない。
で、君の主張の根拠の説明はまだなのかね？
主観論以外でよろしく。
>>939
最近はだいぶおとなしくなったようだけど、
無宗教者を根拠なく差別し中傷してきた君が言っても説得力がないよ。
>>940
私は君個人を攻撃してないよ？ただ君の意見を考察分析してるだけ。で、
・根拠のない誹謗中傷の連呼。
・無信仰者の心を分析したと言い張る都合の良い自己解釈と決め付け。
・自分が妄執むき出しで荒れ狂ってる醜い様が自覚できない。
・何か反論されれば『個人攻撃』『妄想』と勝手に被害者になって逃げ回る。
・都合が悪くなると上から目線で『教えてやった』『心に効くだろう』と自画自賛して自分を慰める。
君が2スレにわたってやった事はこれだけなんだが。
酷い言われようだと思うかね？でもこれが客観的な事実。
これを個人攻撃だと思い込み、自分の殻に閉じこもるなら最早処置なし。
自分が宗教と言うものを口にするのもおこがましい人間である事を自覚しなさいな。
そうでなければ、大多数の真っ当な信者に失礼だ。
私は君個人を攻撃してないよ？ただ君の意見を考察分析してるだけ。で、
・根拠のない誹謗中傷の連呼。
・無信仰者の心を分析したと言い張る都合の良い自己解釈と決め付け。
・自分が妄執むき出しで荒れ狂ってる醜い様が自覚できない。
・何か反論されれば『個人攻撃』『妄想』と勝手に被害者になって逃げ回る。
・都合が悪くなると上から目線で『教えてやった』『心に効くだろう』と自画自賛して自分を慰める。
君が2スレにわたってやった事はこれだけなんだが。
酷い言われようだと思うかね？でもこれが客観的な事実。
これを個人攻撃だと思い込み、自分の殻に閉じこもるなら最早処置なし。
自分が宗教と言うものを口にするのもおこがましい人間である事を自覚しなさいな。
そうでなければ、大多数の真っ当な信者に失礼だ。
>>943
＞だから、私はお前にまともなレスをしたことがないし、するつもりはない。
それは議論の放棄と見てよろしい？
それとも、
自分は他人を罵倒するけど他人は罵倒するのは許さない、
ということ？
どっちにせよ褒められたものではないね。
しかしまあ、いつになったら宗教家様の人格高潔っぷりを拝めるのだろうね。
劣悪な人の例ばっか出てくる。このスレでは。
＞だから、私はお前にまともなレスをしたことがないし、するつもりはない。
それは議論の放棄と見てよろしい？
それとも、
自分は他人を罵倒するけど他人は罵倒するのは許さない、
ということ？
どっちにせよ褒められたものではないね。
しかしまあ、いつになったら宗教家様の人格高潔っぷりを拝めるのだろうね。
劣悪な人の例ばっか出てくる。このスレでは。
947 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 01:08:20 ID:v2tVH01Y
>>941
私はお前という個人を人格攻撃したことはない。お前という個人がイヤな思い
をする目的で投稿したこともない。
「無宗教を標榜する者」の心の考察と分析はしたがね。
個人的な人格攻撃をするという悪臭を消さない限り今後もスルーするから。
私はお前という個人を人格攻撃したことはない。お前という個人がイヤな思い
をする目的で投稿したこともない。
「無宗教を標榜する者」の心の考察と分析はしたがね。
個人的な人格攻撃をするという悪臭を消さない限り今後もスルーするから。
>>947
＞「無宗教を標榜する者」の心の考察と分析
というのは、
根拠のない差別偏見から他人を悪し様に言うコトなのかな？
そういう振る舞いから、少なくとも君自身の人格は下劣である、という「分析」はできるけどもw
＞個人的な人格攻撃をするという悪臭を消さない限り今後もスルーするから。
「悪臭」とかいうのは個人攻撃の類ではないの？
というか、ヒトに対してそんな思いで接することができる人格に驚きだw
流石は盲信者。言うことが違う。
(リアルにへクソカズラみたいな臭いをはなっている場合なんかは別だろーけど)
＞「無宗教を標榜する者」の心の考察と分析
というのは、
根拠のない差別偏見から他人を悪し様に言うコトなのかな？
そういう振る舞いから、少なくとも君自身の人格は下劣である、という「分析」はできるけどもw
＞個人的な人格攻撃をするという悪臭を消さない限り今後もスルーするから。
「悪臭」とかいうのは個人攻撃の類ではないの？
というか、ヒトに対してそんな思いで接することができる人格に驚きだw
流石は盲信者。言うことが違う。
(リアルにへクソカズラみたいな臭いをはなっている場合なんかは別だろーけど)
949 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 01:14:56 ID:jhqB0Qt5
宗教は集団性伝染性の精神異常である
950 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 01:16:10 ID:jhqB0Qt5
狂った物差しでおかしな倫理や価値観を妄想する
951 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 01:22:26 ID:v2tVH01Y
>>948
>根拠のない差別偏見から他人を悪し様に言うコトなのかな？
悪し様ね。
シナ人や朝鮮人の卑しい風習の事実を淡々と書いたらそれは悪口にならないわな。
区別できるなら、黒は黒、白は白と区別して言えるだろう。
で、確固としたモノサシがないから、正しいも正しくないことも測ることができない。
測れても自信が持てない。
これは悪し様なのか？ 分析や考察だよ。 お前も感情的になるな。
>根拠のない差別偏見から他人を悪し様に言うコトなのかな？
悪し様ね。
シナ人や朝鮮人の卑しい風習の事実を淡々と書いたらそれは悪口にならないわな。
区別できるなら、黒は黒、白は白と区別して言えるだろう。
で、確固としたモノサシがないから、正しいも正しくないことも測ることができない。
測れても自信が持てない。
これは悪し様なのか？ 分析や考察だよ。 お前も感情的になるな。
952 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 01:28:53 ID:jhqB0Qt5
＞確固としたモノサシ
確固として狂った物差し
確固として狂った物差し
>>951
>シナ人や朝鮮人の卑しい風習の事実を淡々と書いたらそれは悪口にならないわな。
>区別できるなら、黒は黒、白は白と区別して言えるだろう。
異文化を否定するか受け入れるかは人それぞれだが、最初から悪いものと色眼鏡をかけて見れば全て悪いように見える。
モノサシがあるから判別できるとの意見だが、偏見はモノサシではない。
それはただの差別。
>シナ人や朝鮮人の卑しい風習の事実を淡々と書いたらそれは悪口にならないわな。
>区別できるなら、黒は黒、白は白と区別して言えるだろう。
異文化を否定するか受け入れるかは人それぞれだが、最初から悪いものと色眼鏡をかけて見れば全て悪いように見える。
モノサシがあるから判別できるとの意見だが、偏見はモノサシではない。
それはただの差別。
954 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 01:30:24 ID:t+myZ0v0
イカれた物差しでは何も測れない。
955 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 01:34:03 ID:v2tVH01Y
>>952
しつこいな。
無宗教標榜者の一人一人が大きく歪む危険性の方が大きい。
>>953
少しは悪臭を消したじゃないか。明日以降もその調子で行けよ。
私の主張を取り違えてうがった取り方してるがね。ご隠居の読解力ではそうはとらないよ。
しつこいな。
無宗教標榜者の一人一人が大きく歪む危険性の方が大きい。
>>953
少しは悪臭を消したじゃないか。明日以降もその調子で行けよ。
私の主張を取り違えてうがった取り方してるがね。ご隠居の読解力ではそうはとらないよ。
956 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 01:36:32 ID:t+myZ0v0
>>955
論理性、実証性を基本とすれば、歪む危険性は殆どない。
論理性、実証性を基本とすれば、歪む危険性は殆どない。
957 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 01:37:41 ID:t+myZ0v0
思い込みだけで何ら世界を説明出来ない宗教こそがすべてを歪める。
958 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 01:38:46 ID:t+myZ0v0
奇怪な倫理、おかしな価値観を生み出し、人格を偏向破壊する。
>>955
宗教者のほうが大きく歪んでる。「異教徒は滅べ」だからな。
宗教者のほうが大きく歪んでる。「異教徒は滅べ」だからな。
>>951
だから、君が無宗教者にはモノサシがないとか自分教だとか言ってるそれは
分析などではなく、ただの差別偏見だということだ。
白は白？ 黒は黒？
そう、君の主張はまさに根拠のない誹謗中傷だということだ。
で、こういった事実や、君自身の汚い発言などを指摘されれば
「感情的になるな。」などと言って転嫁し誤魔化す。
反論も出来ない状態になっても、すでに反省する機能すら失っているようなのでそれもできない。
宗教を盲信する狂ったものさししか持ち合わせていないので、
結果は歪で、そこから出てくる発言も的外れなものばっかり。
それが今のキミの姿だ。
だから、君が無宗教者にはモノサシがないとか自分教だとか言ってるそれは
分析などではなく、ただの差別偏見だということだ。
白は白？ 黒は黒？
そう、君の主張はまさに根拠のない誹謗中傷だということだ。
で、こういった事実や、君自身の汚い発言などを指摘されれば
「感情的になるな。」などと言って転嫁し誤魔化す。
反論も出来ない状態になっても、すでに反省する機能すら失っているようなのでそれもできない。
宗教を盲信する狂ったものさししか持ち合わせていないので、
結果は歪で、そこから出てくる発言も的外れなものばっかり。
それが今のキミの姿だ。
961 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 01:40:55 ID:v2tVH01Y
962 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 01:42:50 ID:v2tVH01Y
>>960
はい、却下な。淡々と無宗教標榜者の心のうちを考察、分析しようや。
はい、却下な。淡々と無宗教標榜者の心のうちを考察、分析しようや。
>>955
>少しは悪臭を消したじゃないか。明日以降もその調子で行けよ。
>私の主張を取り違えてうがった取り方してるがね。ご隠居の読解力ではそうはとらないよ。
言った傍から即個人攻撃ですか。
また、悪意から出る言葉を善意と解釈はできませんので。
・根拠のない誹謗中傷の連呼。
・無信仰者の心を分析したと言い張る都合の良い自己解釈と決め付け。
・自分が妄執むき出しで荒れ狂ってる醜い様が自覚できない。
・何か反論されれば『個人攻撃』『妄想』と被害者になって逃げ回る。
・都合が悪くなると上から目線で『教えてやった』『心に効くだろう』と自画自賛して自分を慰める。
・自分は悪し様に罵っても、相手が文句を言う事は許せない。
貴方の理屈に倣って、あなたの発言の分析をまとめておきましょう。
淡々と列記しておけば悪口にならないそうですし、個人攻撃ではなく、あくまでも2スレにまたがる貴方の発言の分析と考察ですので勘違いなきよう。
>少しは悪臭を消したじゃないか。明日以降もその調子で行けよ。
>私の主張を取り違えてうがった取り方してるがね。ご隠居の読解力ではそうはとらないよ。
言った傍から即個人攻撃ですか。
また、悪意から出る言葉を善意と解釈はできませんので。
・根拠のない誹謗中傷の連呼。
・無信仰者の心を分析したと言い張る都合の良い自己解釈と決め付け。
・自分が妄執むき出しで荒れ狂ってる醜い様が自覚できない。
・何か反論されれば『個人攻撃』『妄想』と被害者になって逃げ回る。
・都合が悪くなると上から目線で『教えてやった』『心に効くだろう』と自画自賛して自分を慰める。
・自分は悪し様に罵っても、相手が文句を言う事は許せない。
貴方の理屈に倣って、あなたの発言の分析をまとめておきましょう。
淡々と列記しておけば悪口にならないそうですし、個人攻撃ではなく、あくまでも2スレにまたがる貴方の発言の分析と考察ですので勘違いなきよう。
964 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 01:44:50 ID:v2tVH01Y
965 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 01:45:51 ID:t+myZ0v0
主に数学。
世界が如何に出来ているかを定量的に実証し、積み上げてゆく。
世界が如何に出来ているかを定量的に実証し、積み上げてゆく。
966 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 01:48:33 ID:t+myZ0v0
数学は人類以外の知性とでも共有出来る共通概念、論理。
大して宗教は、妄想に閉じこもった異常な観念。
大して宗教は、妄想に閉じこもった異常な観念。
>>955
＞無宗教標榜者の一人一人が大きく歪む危険性の方が大きい。
その根拠は？
主観論以外でよろしく。
逆に、
価値観を宗教に丸投げするとキミのように歪んでしまうという実証ならあるけれど。
人は、様々なありようを認め、様々な価値観と接することで自らを変えていくものだ。
そうして折り合いをつけ、共感し反発し成長して行くものだ。
そのなかで、自分がされたくないことは人にはしない、
人のために動くことは最終的に自分のためになる、
仮にならなかったとしてもそれは尊い行いだ、
といったことは当然に学んで行くものだ。
自分と違う考えをことごとく攻撃する思想はひどく歪んでいる。
>>959の人の言うことは極端だが、
一つの価値観を絶対視することは大変危険なことである。
＞無宗教標榜者の一人一人が大きく歪む危険性の方が大きい。
その根拠は？
主観論以外でよろしく。
逆に、
価値観を宗教に丸投げするとキミのように歪んでしまうという実証ならあるけれど。
人は、様々なありようを認め、様々な価値観と接することで自らを変えていくものだ。
そうして折り合いをつけ、共感し反発し成長して行くものだ。
そのなかで、自分がされたくないことは人にはしない、
人のために動くことは最終的に自分のためになる、
仮にならなかったとしてもそれは尊い行いだ、
といったことは当然に学んで行くものだ。
自分と違う考えをことごとく攻撃する思想はひどく歪んでいる。
>>959の人の言うことは極端だが、
一つの価値観を絶対視することは大変危険なことである。
968 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 01:49:58 ID:ozzPzA5f
訂正 対して
969 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 01:51:19 ID:v2tVH01Y
>>962
却下。
君が却下する理由が不明。説明を求める。
説明なくば、君は逃げていると解釈する。
また、淡々と無宗教者の心を分析するとのことだが
それは具体的にどうやって？
まさか、これまで通り無根拠な差別偏見だけで語るなんてことはないよね？
>>964
自ら自分の人格の卑しさを晒しておいて、
その指摘を避けるとはどういう了見だい？
いま、君が受けている指摘は全て
君自身の行いが招いたものだ。
却下。
君が却下する理由が不明。説明を求める。
説明なくば、君は逃げていると解釈する。
また、淡々と無宗教者の心を分析するとのことだが
それは具体的にどうやって？
まさか、これまで通り無根拠な差別偏見だけで語るなんてことはないよね？
>>964
自ら自分の人格の卑しさを晒しておいて、
その指摘を避けるとはどういう了見だい？
いま、君が受けている指摘は全て
君自身の行いが招いたものだ。
971 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 01:55:53 ID:ozzPzA5f
宗教のような偏狭で整合性の無い妄想を持つ必要などない。
人格を狂わせ道を誤らせる害毒だ。
人格を狂わせ道を誤らせる害毒だ。
972 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 01:57:18 ID:v2tVH01Y
まあ、己の心と対峙せずに逃げ回る者が出てくるだろうというのは
予想してたが、まっすぐに考えるのはご隠居くらいだな。
予想してたが、まっすぐに考えるのはご隠居くらいだな。
974 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 02:03:12 ID:v2tVH01Y
>>960
>君が無宗教者にはモノサシがないとか自分教だとか言ってるそれは
>分析などではなく、ただの差別偏見だということだ。
差別や偏見の気持ちをもたなくても、そう、表現するしかない状態なんだろ？
現に、宗教に匹敵するような倫理体系のモノサシを持っている者はほとんどいない
んじゃないのか？
え？ どうなんだ？ 逃げずに答えてみ。いないのだろう？
そういう状態を、お前が差別や偏見をもっていないような語り口で淡々と表現してみろ。
>君が無宗教者にはモノサシがないとか自分教だとか言ってるそれは
>分析などではなく、ただの差別偏見だということだ。
差別や偏見の気持ちをもたなくても、そう、表現するしかない状態なんだろ？
現に、宗教に匹敵するような倫理体系のモノサシを持っている者はほとんどいない
んじゃないのか？
え？ どうなんだ？ 逃げずに答えてみ。いないのだろう？
そういう状態を、お前が差別や偏見をもっていないような語り口で淡々と表現してみろ。
>>963
何等根拠を提示できない以上、その意見は全て貴方の主観論としか取れない。
無信仰者も、何が正しく何が間違っているか判断できる。これに議論の余地はない。
現にできているから世の中は回っている。これ以上の証明が必要ですか？
無信仰者だけが次々零れ落ちているという事が証明できるなら、正しい事を決めるモノサシがないとの貴方の意見が正しいと証明できる。
できていないと言う貴方の意見は、その宗教のコミュニティ内でしか通用しない意見である。
できていないと言う判断基準自体が宗教の都合に基づくものだから。
何等根拠を提示できない以上、その意見は全て貴方の主観論としか取れない。
無信仰者も、何が正しく何が間違っているか判断できる。これに議論の余地はない。
現にできているから世の中は回っている。これ以上の証明が必要ですか？
無信仰者だけが次々零れ落ちているという事が証明できるなら、正しい事を決めるモノサシがないとの貴方の意見が正しいと証明できる。
できていないと言う貴方の意見は、その宗教のコミュニティ内でしか通用しない意見である。
できていないと言う判断基準自体が宗教の都合に基づくものだから。
976 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 02:07:39 ID:v2tVH01Y
977 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 02:10:39 ID:v2tVH01Y
>>975
>無信仰者も、何が正しく何が間違っているか判断できる。これに議論の余地はない。
> 現にできているから世の中は回っている。これ以上の証明が必要ですか？
マッチポンプ投稿だね。学歴を言ってみ。
>無信仰者も、何が正しく何が間違っているか判断できる。これに議論の余地はない。
> 現にできているから世の中は回っている。これ以上の証明が必要ですか？
マッチポンプ投稿だね。学歴を言ってみ。
日本では・・・・・
無宗教者は、何が正しく何が間違っているか判断しているというより、
基準になる法が六法であり、状況を判断しながら他者とのスリアワセ（和）で解決しているね。
良心は、他者との関係性に発揮される。
宗教者は、その宗教の法と、六法の２つの法で判断している。
宗教者の場合問題が起きるなら、ひとつには和を乱すこと。
宗教者の良心は、宗教的価値観の内に発揮される。
もうひとつは、六法より宗教の法を重視するあまりに、暴走しがちなことだな。
六法スレスレまたは、六法に背く場合さえある。
無宗教者は、何が正しく何が間違っているか判断しているというより、
基準になる法が六法であり、状況を判断しながら他者とのスリアワセ（和）で解決しているね。
良心は、他者との関係性に発揮される。
宗教者は、その宗教の法と、六法の２つの法で判断している。
宗教者の場合問題が起きるなら、ひとつには和を乱すこと。
宗教者の良心は、宗教的価値観の内に発揮される。
もうひとつは、六法より宗教の法を重視するあまりに、暴走しがちなことだな。
六法スレスレまたは、六法に背く場合さえある。
981 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 02:23:46 ID:v2tVH01Y
>>979
読解力に難があるよ。私が主張していないことを書いて、自分でそれに反論を書いたり。
読解力に難があるよ。私が主張していないことを書いて、自分でそれに反論を書いたり。
982 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 02:26:53 ID:v2tVH01Y
>>978
>正しい行為を選択できるが独りよがり、倫理体系がしっかりした者が少ない筈。
>いずれも貴方の主観のみ。
いや、事実だよ。
イエス様の教えや釈迦の教えを越える倫理体系をお前はもっているのか？
こたえてみ。
>正しい行為を選択できるが独りよがり、倫理体系がしっかりした者が少ない筈。
>いずれも貴方の主観のみ。
いや、事実だよ。
イエス様の教えや釈迦の教えを越える倫理体系をお前はもっているのか？
こたえてみ。
イスラエルやイスラム教国では、宗教の法が全ての判断になるのかな？
これは怖いね！
これは怖いね！
無宗教者にはモノサシがないわけじゃない。
モノサシが、六法と、他者との関係性だというだけ。
無宗教者の内で、昨今言われるイジメとか自分勝手な人の問題は、
他者との関係性が希薄になり、和の良心が働かなくなったこと。
宗教団体にもイジメや自分勝手な人も多い。宗教的価値観を重視するあまり、
他者の気持ちに鈍感になり、正しいモノサシで人を量るようになるんだな。
モノサシが、六法と、他者との関係性だというだけ。
無宗教者の内で、昨今言われるイジメとか自分勝手な人の問題は、
他者との関係性が希薄になり、和の良心が働かなくなったこと。
宗教団体にもイジメや自分勝手な人も多い。宗教的価値観を重視するあまり、
他者の気持ちに鈍感になり、正しいモノサシで人を量るようになるんだな。
985 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 02:52:31 ID:ozzPzA5f
同僚と神の事で口喧嘩になって死刑を宣告された女性
http://twitter.com/naagita/status/2967363204943873
http://twitter.com/naagita/status/2967363204943873
986 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 02:58:39 ID:ozzPzA5f
>>986
たぶん、倫理のモノサシの話をしているんだと思うよ。
例えば、おばあさんが臨終間際にナマンダブナマンダブと唱えたら、
俺は無宗教（宗教団体に所属してない）だが、一緒に手を合わせると思う。
宗教者のなかには、信じてもいないのに、それは良くないと言う人もいる。
なかには、臨終間際のおばあさんに、
「ナマンダブじゃダメです！キリストを信じてください！」と言う人もいるらしい。
ところで貴方は、数学のモノサシで、おばあさんにどう対応するのかな。
無知蒙昧にナマンダブと唱えるおばあさんを、憐れんでやるのかな？
たぶん、倫理のモノサシの話をしているんだと思うよ。
例えば、おばあさんが臨終間際にナマンダブナマンダブと唱えたら、
俺は無宗教（宗教団体に所属してない）だが、一緒に手を合わせると思う。
宗教者のなかには、信じてもいないのに、それは良くないと言う人もいる。
なかには、臨終間際のおばあさんに、
「ナマンダブじゃダメです！キリストを信じてください！」と言う人もいるらしい。
ところで貴方は、数学のモノサシで、おばあさんにどう対応するのかな。
無知蒙昧にナマンダブと唱えるおばあさんを、憐れんでやるのかな？
988 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 03:54:41 ID:v2tVH01Y
990 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 05:49:12 ID:hZawTK4T
「完璧な人間はいない」という自覚があればこんなスレ立てない。
「人生には、無駄なことはひとつもない」と言うことが本当だとしたらこんなスレ立てない。
991 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 06:02:05 ID:dH8U/dXv
>>990
>「人生には、無駄なことはひとつもない」と言うことが本当だとしたら
>こんなスレ立てない。
自分の書いた文章の意味がわかって書いてる？
無駄なことはひとつもないということは、このスレッドも無駄ではないことに
なる。矛盾がある。
>「人生には、無駄なことはひとつもない」と言うことが本当だとしたら
>こんなスレ立てない。
自分の書いた文章の意味がわかって書いてる？
無駄なことはひとつもないということは、このスレッドも無駄ではないことに
なる。矛盾がある。
「アレフの教義を詳しく知らないが、人を殺したり、人を困らせるような教え
はおそらく、ない、と思うよ。
その倫理観の体系が、何も考えてない無宗教標榜者よりは、上だと主張してる」>>877
と言ってたけど、その人を殺したり人を困らせるような教えを持たない教団の信者が、
なぜ地下鉄でサリンを撒いたのかな？
弁護士一家をさらって幼い子供まで惨殺したのかな？
十字軍を組織して異端や異教徒に残虐な仕打ちをし続けてきたのはキリスト教徒なんだが、
聖書には「殺すな、盗むな、騙すな」と書かれているのではなかったのかな？
異教徒に自爆テロを仕掛け続けているのはイスラム原理主義者なんだが、
彼らの経典には「異教徒は殺していい」と書かれているのかな？
子供をレイプした聖職者を組織的に匿い続けたのはバチカンなんだが、
これはカトリックの教えに沿ったことなのかな？
多くの新興宗教団体が一般人から金をむしりとって善人面しているが、
彼らの経典には一体なんと書かれているのかな？
はおそらく、ない、と思うよ。
その倫理観の体系が、何も考えてない無宗教標榜者よりは、上だと主張してる」>>877
と言ってたけど、その人を殺したり人を困らせるような教えを持たない教団の信者が、
なぜ地下鉄でサリンを撒いたのかな？
弁護士一家をさらって幼い子供まで惨殺したのかな？
十字軍を組織して異端や異教徒に残虐な仕打ちをし続けてきたのはキリスト教徒なんだが、
聖書には「殺すな、盗むな、騙すな」と書かれているのではなかったのかな？
異教徒に自爆テロを仕掛け続けているのはイスラム原理主義者なんだが、
彼らの経典には「異教徒は殺していい」と書かれているのかな？
子供をレイプした聖職者を組織的に匿い続けたのはバチカンなんだが、
これはカトリックの教えに沿ったことなのかな？
多くの新興宗教団体が一般人から金をむしりとって善人面しているが、
彼らの経典には一体なんと書かれているのかな？
>>972
自分の意見に従わない=己の心と対峙せずに逃げ回る
……という、自分に甘く都合の良い解釈。
そうあって欲しいという願望。妄想。
>>974
意味不明。
逃げずに答えろと言うならせめて、マトモな質問の形式をとってくれよ。
要するに君の妄想は正しいと言いたいわけ？
それ前提で話を進めたいと？
でも残念ながら君のそれは間違ってるんだ。
根拠のない差別偏見に過ぎないんだ。
宗教を絶対視する危険思想は下から数えてトップレベルなんだ。
自分の意見に従わない=己の心と対峙せずに逃げ回る
……という、自分に甘く都合の良い解釈。
そうあって欲しいという願望。妄想。
>>974
意味不明。
逃げずに答えろと言うならせめて、マトモな質問の形式をとってくれよ。
要するに君の妄想は正しいと言いたいわけ？
それ前提で話を進めたいと？
でも残念ながら君のそれは間違ってるんだ。
根拠のない差別偏見に過ぎないんだ。
宗教を絶対視する危険思想は下から数えてトップレベルなんだ。
>>982
「自分教（笑）の教義を詳しく知らないが、人を差別したり、人を困らせるような教え
はおそらく、ない、と思うよ。
その倫理観の体系が、何も考えてない宗教盲信者よりは、上だと主張してる」
……と言われた場合、君は反論出来ない。
反論するということは、君は自身の発言は間違っていたと認めることになるからだw
真面目な話、倫理体系同士をくらべてどちらが上かなんて決められるはずがない。
君が、宗教が上だと言ってしまえるのは、
自分が宗教を盲信するあまり、他の価値観を認められず
否定したい・見下したいと思っている証拠である。
この誤った前提でモノを語ればズレが生じるのは当然であり、
それを気づけないのは盲信者故なのか……。
彼がこのまま語れば語るほどイエス様のお株が下がること請け合いであるw
「自分教（笑）の教義を詳しく知らないが、人を差別したり、人を困らせるような教え
はおそらく、ない、と思うよ。
その倫理観の体系が、何も考えてない宗教盲信者よりは、上だと主張してる」
……と言われた場合、君は反論出来ない。
反論するということは、君は自身の発言は間違っていたと認めることになるからだw
真面目な話、倫理体系同士をくらべてどちらが上かなんて決められるはずがない。
君が、宗教が上だと言ってしまえるのは、
自分が宗教を盲信するあまり、他の価値観を認められず
否定したい・見下したいと思っている証拠である。
この誤った前提でモノを語ればズレが生じるのは当然であり、
それを気づけないのは盲信者故なのか……。
彼がこのまま語れば語るほどイエス様のお株が下がること請け合いであるw
995 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 08:41:35 ID:2JavuWOP
>>991
＞無駄なことはひとつもないということは、このスレッドも無駄ではないことに
なる。矛盾がある。
「
完璧な人間はいない」という自覚があればこんなスレ立てない。
↑ は、ＯＫということね。
「人生には、無駄なことはひとつもない」と言うことが本当だとしたらこんなスレ立てない。
↑ は、このスレが立つ前のことを指している。
＞無駄なことはひとつもないということは、このスレッドも無駄ではないことに
なる。矛盾がある。
「
完璧な人間はいない」という自覚があればこんなスレ立てない。
↑ は、ＯＫということね。
「人生には、無駄なことはひとつもない」と言うことが本当だとしたらこんなスレ立てない。
↑ は、このスレが立つ前のことを指している。
996 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 08:52:32 ID:2JavuWOP
■ 宗教団体・宗教の教義・宗教者からの【マイコン・洗脳】のケース ■
重症なケースでは宗教戦争・中東紛争・自爆テロ・サリン事件・・・等の犯罪で世界に大きな被害を起こす。
しかし、軽いものでも日常よく目にする ↓ ことで分かる。
①教本やチラシを配ったり、一軒一軒訪問して熱心に勧誘するようになる。
（勧誘・布教が重要な仕事？・・・・になるようｗ）
②オウムの信徒のように宗教者に言われれば街頭で恥ずかしげも無く
歌ったり踊ったりいろんなパフォーマンスが平気で出来るようになる。
③宗教擁護のためには、なりふり構わず２chでも嘘をついたり、根拠も
無く感情的に罵詈罵倒したり・・・・・それでも罪の意識や良心の呵責は
全く生じないもようｗ。（宗教擁護のためには、何でも赦される？）
④表面上笑顔で近づいてきて、隙あらば自宗に引き込もうとする『善意の人』になる。
⑤話す内容が教義のことが多くなり、ことあるごとに勧誘し、家族・友人・知人・親戚・・
などの周囲は、その人格の変容に驚かされる。
⑥生活が宗教優先になり、他のことに余り興味を示さなくなる。（観念の教義の目的意識
が入ったせいか奇妙な充足感や高揚感さえ感じられる）
普通の就職でも少し似たような変化は見られるが、生活していく為の手段。宗教の場合は
高度の美しい？観念の教義をインプットされたために、人格変容を起こし、宗教団体に献金・
お布施してその上、無料奉仕活動のような①～⑥のようなことを熱心にするようになる。
あとは、ご自由に加筆をお願いします。
997 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 08:59:05 ID:2JavuWOP
>>967
＞人は、様々なありようを認め、様々な価値観と接することで自らを変えていくものだ。
＞そうして折り合いをつけ、共感し反発し成長して行くものだ。
＞そのなかで、自分がされたくないことは人にはしない、
＞人のために動くことは最終的に自分のためになる、
＞仮にならなかったとしてもそれは尊い行いだ、
＞といったことは当然に学んで行くものだ。
＞自分と違う考えをことごとく攻撃する思想はひどく歪んでいる。
↑ 大賛成――― ヽ(^。^)ノ
オチ
＞人は、様々なありようを認め、様々な価値観と接することで自らを変えていくものだ。
＞そうして折り合いをつけ、共感し反発し成長して行くものだ。
＞そのなかで、自分がされたくないことは人にはしない、
＞人のために動くことは最終的に自分のためになる、
＞仮にならなかったとしてもそれは尊い行いだ、
＞といったことは当然に学んで行くものだ。
＞自分と違う考えをことごとく攻撃する思想はひどく歪んでいる。
↑ 大賛成――― ヽ(^。^)ノ
オチ
998 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 09:52:32 ID:rRazIC5M
>>995
いや、上の行も浅いなあ、と思ったよ。レス不要だろう。
>「完璧な人間はいない」という自覚があればこんなスレ立てない。
完璧な人間はいない、とは思うがさ。無宗教標榜者の内面に興味があればスレ立てる
だろうし。
>>998
甘いな。
いや、上の行も浅いなあ、と思ったよ。レス不要だろう。
>「完璧な人間はいない」という自覚があればこんなスレ立てない。
完璧な人間はいない、とは思うがさ。無宗教標榜者の内面に興味があればスレ立てる
だろうし。
>>998
甘いな。
999 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 19:48:42 ID:DjPZXz26
倫理は都合なので何らの基準足り得ません
1000 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 19:49:37 ID:OEUowreu
おわり
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。