http://mimizun.com/log/2ch/psy/1287634814/

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全国霊感商法対策弁護士連絡会　http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/index_j.htm
国民生活センター　http://www.kokusen.go.jp/
日本脱カルト協会　http://www.jscpr.org/index.htm

教団施設　google map
総本山
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=34.949483,135.048645&spn=0.00897,0.02311&t=h&z=16
京都嵐山本山
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.005646,135.681413&spn=0.001138,0.002642&z=19
社町の王堂
金沢別院
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=36.581164,136.641603&spn=0.002231,0.005284&t=h&z=18
大阪別院？
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=34.951464,135.051557&spn=0.001139,0.002642&z=19
名古屋別院
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.175354,136.897357&spn=0.001136,0.002642&z=19
岐阜羽島別院
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.356397,136.719183&spn=0.001133,0.002642&z=19
京都別院
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.026979,135.702363&spn=0.001999,0.001872&z=18
岡山別院
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E5%B2%A1%E5%B1%B1%E3%80%80%E5%BF%B5%E4%BB%8F%E5%AE%97&sll=36.5626,136.362305&sspn=31.45262,59.765625&ie=UTF8&ll=34.664796,133.930678&spn=0.000988,0.001824&t=h&z=19
神戸別院
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C%E7%A5%9E%E6%88%B8%E5%B8%82%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E5%85%83%E7%94%BA%E9%80%9A%EF%BC%95%E4%B8%81%E7%9B%AE%EF%BC%91%EF%BC%8D%EF%BC%92%EF%BC%94&sll
岡山檀信徒会館
九州本山
http://www.oya.co.jp/album/pg45.html

9 ：京都での儀式（オツムてんてん）：2009/02/22(日) 00:07:35 ID:KzPEUNJ3
１. 白装束に着替え、儀式での作法を覚えさせられる。「南無阿弥陀仏」と１０回唱え、独自の拝み方を
覚える。信貴山朝護孫子寺の張り子の虎のように、首を振って頭を打ち付け眉間（白毫）の第三の目を開
く儀式の練習。
２. 儀式は仏間で行われる。手を消毒薬で洗い、口を塩水でゆすぎ　再び手に塩をつけて流す。一人ずつ
順番に並び、仏間に入る。目をつむり、胸元で死人の様に両手を組み、襟をつかむ。合図で前にある打敷
きに頭を打ち付ける。　　
　「よし」と言われ、信心決定となる。お礼で、五体投地と「南無阿弥陀仏」を唱える。
３. 仏間は暗い布で囲われ、祭壇と阿弥陀如来の掛け軸がかかっている。 日光菩薩、月光菩薩と一体に
なる儀式。善知識と対面して座り、片手を合わせる。善知識の「南無阿弥陀仏」を復唱した後、強く息を
吹きかけられる。口をつけた盃の水も飲まなければならない。日光菩薩は10回、月光菩薩は5回行う。
４. このことは絶対に他言してはいけないと宣誓させれれる。順番に、鈴を鳴らし、「絶対に他言致しま
せん」と誓約。
５. 次の日は、朝早くから白装束で仏間に入る。その後、菩薩となった証を見せ
るとのことで、黒法衣で外に出る。太陽を直視することができるようになったとのことで、太陽の輪郭が
はっきりと見える。太陽を見た後でも足元の暗いところがはっきり明るく見える（日想観という）。

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単なる誹謗で、「念仏は無間地獄の業」といっているわけではない。
念仏往生願の「第十八願（四十八願の中心）」には「唯五逆と誹謗正法とを除く」
（大正十二巻　P268）と断られている。
つまり、阿弥陀仏が自ら「五逆と誹謗正法」とは浄土に迎えないと言っているのだ。

にもかかわらず、善導は「釈尊は一闡提の衆生を捨てた」と誤解し、
「阿弥陀仏のみが四十八願を発して、一闡提（五逆と誹謗正法の衆生）を救う」との邪義を、
観経疏の四巻（四帖の疏）で立てた。
そして日本においては、慧心・永観が同様の邪義を立て、さらに法然の選択集によって浄土法門の
邪義は民衆に深く定着し、人々の生命力を蝕んでいった。

法然は、天台宗の比叡山の僧でありながら、浄土念仏以外の教えを全て排除し、法華経までも誹謗した。
そして、比叡山延暦寺第６１代座主「顕真」までもが、専修念仏に傾倒してしまった。
こうして日本は、邪義に毒され、法華経をないがしろにして阿弥陀仏に救済を求める、大謗法国になってしまったのだ。

真実は、阿弥陀仏が捨て去った「五逆・謗法の衆生」は釈尊が救済すると宣言し、末法の世においては、
日蓮が「末法五濁の五逆・謗法の衆生」を救済するのである。
よって、念仏は「無間地獄の業」となるのである。今は法華経を謗っている人も、
下種の「南無妙法蓮華経」を唱える時が来るであろうことは間違いない。

【仏法を学ぶなら、必ず、まず「時」を習わなければならない】
「時に適った法」を、選ばなければならない。

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前スレ726さん（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284601930/726）

なるほど・・・　そうやって混乱するんですか

>>簡単に辞めれそうな記述
>>「忙しくて聴聞できない」と言った大会社の社長夫妻が破門除名になった　→　「自称嫌々同行の人には朗報ですね」

もしこれが本当なら　イヤイヤ同行さんは自分も忙しくて聴聞できないと言っていれば　破門にしてもらって縁がきれるかもしれない＝朗報
と言う皮肉ではないでしょうか
しかし　この大会社の社長夫妻以外にも　実際は聴聞に行っていない方が多数いらっしゃる（>>683）とすれば　破門を言い渡されたという方が
実際にいるかどうかというと　私は聞いたことがなかったので「朗報」を皮肉ととりました

>>20
あなたは、御法「そのもの」と、御法を「裏付ける内容」を混同していらっしゃいませんか？
ここで詳しいことは語れませんが、数年前まで私もあなたと同じ立場だったと申し上げておきます。
また、例の系図を探り出した張本人でもあります（笑　でわ

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>>21
まるさんですね。
いつも有難うございます。
系図、分かり易いので勝手に使わせてもらいました。
今後とも宜しくお願いします。

>>21さん

前スレ48（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284601930/48）の
系図を作られた方ですか　ありがとうございますm(_ _)m
>>御法「そのもの」と、御法を「裏付ける内容」を混同
そうですか・・・（＾＾；　どちらにしてもこの教えそのものが　アレですから・・・（笑
私と同じ立場だったんですか　お尋ねしたいのはヤマヤマですがもちろんお話できませんよね（＾＾；
しかし　皆様のお陰でいろいろ知りえたこともたくさんございます　心よりご苦労お察しします
本当に感謝してもしきれないくらいの思いです　>>23さんともに　本当にありがとうございます

>>22さん

>>熱心同行は、この夫妻に不幸が訪れ、ろくな死に方をしない事を願っている

それが

前スレ720(http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284601930/720)
>>幻のごとくなる一期ではあっても最期に大きな差となりますよ

となって出てくるわけですね

>>24 真宗の見玉尼さん

>>21さんの探り出された系図は、
>>前スレ705（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284601930/705）ですよ。


>>21
>>あなたは、御法「そのもの」と、御法を「裏付ける内容」を混同していらっしゃいませんか？

と書かれた事で普通は分かりそうなものですが･･･滑りまくりですね。

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>>25さん

系図を
>>前スレ48（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284601930/48）
と取るか
>>前スレ705（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284601930/705）
ですね

>>21さん（まるさん？）　>>23さん　>>25さんが　通じていらっしゃるのなら
私の>>24　は滑りましたね(o_ _)oﾂﾙｯ

>>21さんの
>>数年前まで私もあなたと同じ立場だった
と言われたのは　熱心さんである方が　相伝経路を私のようにおかしいと数年前までは
思っていたけど　「例の系図を探り出した」から　今は理にかなっている　と言うことですか

まぁ　どちらにしても似非の教えに対しての裏づけ（にさえもなってないですが）など　到底真理にかないませんが

>>26さん

ここは「明治天皇御臨末御書」を使っているところですよ（爆
それに口伝で脈々と受け継がれてきた相伝ではなかったんですか（笑

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でこのスレで頭のイカれた人生捨ててる信者ってどいつだ？

>>29
>破門除名になったということです。

　こんなことが可能なの？。被除名被害者が布施した財産は、被除名者に返還したのか？
　宗教法人の財産は、教団員全員の共有財産だ。教祖の収入金ではない。自分から退会
する場合には財産の分与は求められないが、破門除名になれば、共有財産の一部は、本
人に返還しなければならんだろう。

　そうでなければ、信教の自由の侵害を含めた損害賠償請求と財産の返還請求という争いが
起きるだろう。

　泣き寝入りということなら話は別だ。

　マインドコントロールにかかっていれば、泣き寝入りという選択肢しかないかもね。　

>>29

ほとんどの人が
「お手引き者との義理で教団にいるだけ」ですが、この夫婦のように金持ちではありません。
「やめると仕事に影響する」のですから、破門除名などになったら困るわけですよ。
こんな話で脅されると「何も言わずにおとなしくしていよう」と思うわけです。

「お手引き者との『義理でいるだけ』だということなら、別にいてもらわなくて結構ですので、さようなら（破門除名）ということです。」
いやいや、教団はが本気でイヤイヤ同行を排除なんかできませんよ。
そんなことをしたら、誰もいなくなって財源が無くなり困るのは教団ですからね。
せっかく済度済度とわめいて集めた金づるでしょ？やめさせるわけが無いじゃないですか。
だから今回のような見せしめを時々やって、文句を言わせないようにするだけなんですよ。

姑息な教団ですよね。

>>31　つづき

　町内会員が、町内会から退会を要求されたら、町内会共同の資金の内、
退会者の出資金は返還しなければならん。

　これまで払った町内会費はそのまま置いていけ。お前が町内会費として払った
金は町内会全員で自由に使う。しかし、お前がそれを使うことは認めない。そんな
理屈は通らんだろう。

　宗教法人も同じだ。
　教団破門は、それに信教の自由の侵害という人権問題が絡むだろう。

>>29さん

>>お手引き者との『義理でいるだけ』だということなら、
>>別にいてもらわなくて結構ですので、さようなら（破門除名）ということです。

>>前スレ683さん（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284601930/683）がおっしゃるように
>>最近は説法聴聞する同行がかなり減ってるんだねぇ
としたら　そういった方に理由をお尋ねして　同様「お手引き者との『義理でいるだけ』」と答えられたら
>>他の自分の時間を取られる聴聞はしない。これこそは、勝手信仰以外の何ものでもありません
を理由に破門なさればよろしいではないですか
どうして　そういう方全員に聴取なさらないんでしょう

全員にその機会がないから「朗報」であり　たとえ機会があったとしても

>>32さんのように
>>ほとんどの人が
>>「お手引き者との義理で教団にいるだけ」ですが、この夫婦のように金持ちではありません。
>>「やめると仕事に影響する」のですから、破門除名などになったら困るわけですよ。
>>こんな話で脅されると「何も言わずにおとなしくしていよう」と思うわけです

と言われる事情もとても理解できます
幽霊同行を破門にしていただけたら　うちもその方たちの会費の負担が減りますから朗報です

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　信者に寄付金を返還しないでその信者を除名すると、
信者が行った寄附は、全て宗教法人又は教祖個人へ
の財産譲渡ととなる。

　譲渡財産は課税対象だ。納税がなければ脱税となる。

　税務署に通報すれば、時効になってなければ摘発に
動くだろう。　

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>>37
　除名は不可能。
　窃盗壁があるとか、女性信者を強姦したとか、信者として信仰の共通の輪に入って貰えない
ような人は、既払いの寄付金を返して退会して貰う。
　そういうことは、規約に書いておくべきだ。

　それ以外は除名は不可能だろう。

この教団の規則によると

（脱退）
第25条
別に定めるところにより脱退の手続きをとった者の外、最勝人にして
次の各号に該当する場合は、脱退したものとみなす。
（１）死亡したとき
（２）除名されたとき
２．最勝人にして次の各号に該当するときは、理事会の決議により
最勝人に対し、除名の処分をすることができる。
（１）この法人の名誉を傷つけ、又はこの法人の最勝人たるにふさわし
からぬ行為のあったとき
（２）最勝人の義務の遂行に違背するものと認定されたとき

そうすると議事録相当のものが存在するという認識でよろしいのでしょうか

Σ(ﾟДﾟ)ｱｯ!!　しまった・・・＿|￣|○

>>39

> そうすると議事録相当のものが存在するという認識でよろしいのでしょうか

　当然議事録がある。議事録は全て公開されているはずです。宗教法人は、収支は
社会にガラス張りだ。
　公開がなければ裁判所を通じて公開を要求できる。

　宗教法人の会員か否かは、信教の自由との関係もあり、会員としての地位は
厚く保護される。

　名誉を傷つけ、又は　〜　ふさわしからぬ行為とは、すくなくとも
刑法で実刑判決が出たような場合でしょう。執行猶予なら、裁判所は除名を認めな
いと思う。判例は知らない。

　義務の遂行は、規約に制限列挙されていなければならないでしょう。

　会費支払い義務を怠った場合、これは相当長期にならないと、除名はできないと
思う。２，３年納付が無くても、除名はできないと思うよ。判例はしらない。

　

　この宗教は、授戒の手続きを社会に公表したら無間地獄に墜ちると
教えているそうだけど、それを理由に破門にすることは、裁判所は認め
ないだろう。

　本人が破門を容認する場合、教団は慰謝料の支払いと既払いの
布施の返還義務が生じるはずだ。

　こんな無茶苦茶教義はないから、判例もないだろう（笑）

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世にはよき親を持った者はあれども、念佛行者ほど、よき親を持った者はない。

赤児育てる親の方には分別あれども、赤児の方には分別はいらぬ。
乳房に取り付いてさえいれば、よいようにして下される。

さあ抱こう、抱かれよという時に、抱かれる子の方に手間はいらぬ。
助けよう救うの摂取不捨の御手を延ばして、頼め頼めの勅命が、
あらうれしやと疑い晴れたが、頼む一念歸命の信心なり。

この信心さえいただけば、五劫の御思案も、永劫の御修行も、私一人のためと思うより外はない。（香樹院徳龍）



三度の食事を思いのままに食うて、未来は佛になろうという大胆者なり（香樹院徳龍）

>>44
「助けよう救うの摂取不捨の御手を延ばして」くれてるのは阿弥陀様でしょ？
サイコロ善知識は「金出せ」と手を伸ばしてるだけだよ。

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サイコロ占いってのは丁半とかチンチロリンから来てるの？

>>44さん

この語録　私も好きです

弥陀は親以上ですからね
私たち凡夫は自分の子供ほどかわいいものはありません
自分の赤児が泣けば　乳を飲ませ　あやし　おむつを替えて　常に赤児のために全力を注ぎます
私は子供を母乳で育てましたが　あの一心にお乳を飲んでいる姿　私の指をぎゅっと握ってくるちっちゃな手
こんなに愛おしいものはこの世にないと思うくらいの至福の時間でしたよ　
しかし　他人の赤ちゃんに　お乳を飲ませても　同じ感覚になるかと言うと　やはり自分の子とは違いがあります
>>45さんのおっしゃるように　弥陀は全ての衆生にそのように御手を延ばしてくださっているのです
「疑い晴れた」は　そんな弥陀の思いを感じることです　自分が弥陀の赤児となって　一心におまかせ　頼むのが
弥陀に帰命の信心なりとおっしゃっていますね　いただきやすい御教化だと思います

これも　どこにも精進はうたわれていませんね

凡夫は三度の食事を思いのままに食うて、未来は佛になろうという大胆者ですから

>>48
釈尊は、御入滅の際に

「万物はうつろいゆく　怠ることなく精進せよ」と仰せられました。

>>49さん

そうですね　自分で悟りを開く方用です
まずは　自力（聖道門）と他力（浄土門）の違いをお勉強してください

>>47さん

サイコロの目の確率は人智では予想ができないものと考えられていたため、サイコロの動きを、
神の意志と捉えて宗教儀式などに用いられる事があった。
特にサイコロ発祥の地の一つとされているインドの神話を集録した『マハーバーラタ』には
サイコロ賭博の場面が多く登場する。これは、サイコロ賭博そのものが元々、物事の吉凶について
サイコロに託して占った結果を他者と比較した事に由来するからだとも言われている
（Wiki:サイコロより）

マハーバーラタはヒンズー教の聖典です　ですからここで言われている宗教儀式は　
バラモンが行った儀式です　仏教ではありません

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>>52　枯れ野の色さん

最勝人フォローありがとうございますm(_ _)m
そうですね　簡単に言えば同行さんです

>>それにしても、非同行である見玉尼さんがよく教団規則を入手しましたね
(￣ー￣)ﾌｯﾌｯﾌ・・・

>>最勝人ならば、本山宗務局に申し込めば何ら問題なく「頂ける」筈なのですが・・・
本来はそうです　しかし宗務局を雲の上の世界と思っていては　なかなか足が運ばないかもしれませんね

最負人だろｗ

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渡海　難はウザい。

>>57
　何かお気に障りましたか？

　お好きな語録がありましたよね。
　ああそうか、私見玉尼は、三度の食事を思いのままに食うて、未来は佛になろうとい
う大胆者じゃった。大胆者じゃった。そうじゃった。そうじゃった。ああ、恥ずかし恥ずかし。
ああ、ありがたい、ありがたい。

　このように思えてくると、何か本当ものが見えてくるかも知れませんね。大変、難しい
ことでした。　

>>55
>>57

お役目ご苦労さま
しっかり精進に励んでください
あなたたちの頑張りようがＲＯＭしていらっしゃる方に充分伝わりますように

>>57
は見玉尼を名乗る念仏か…。
やっぱりここの専従は嘘をつく事なんか平気なんだな。
どうしようもない糞教団だ。

>>51
>サイコロの目の確率は人智では予想ができないものと考えられていたため、サイコロの動きを、
>神の意志と捉えて宗教儀式などに用いられる事があった。
>特にサイコロ発祥の地の一つとされているインドの神話を集録した『マハーバーラタ』には
>サイコロ賭博の場面が多く登場する。これは、サイコロ賭博そのものが元々、物事の吉凶について
>サイコロに託して占った結果を他者と比較した事に由来するからだとも言われている
>（Wiki:サイコロより）

なるほど　勉強になるなぁ

>>55
>>57
>>60
大谷刃の＜文＞さんとその仲間たちのカキコと思われます。

>>59
　　>> 57は騙りだったようですね。>> 58は失礼申し上げた。
　日頃、他人には脇が甘いといいながら、騙りを見抜けなかったこちらも脇が甘かったようです。

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はやく内部崩壊して
こんなインチキ教団ぶっつぶれろ
こちとら仕事の都合で嫌々京都でおつむてんてんされてきたが
なんだかんだと勧誘を強要されるからウザくてたまんねーんだよ

そー簡単に消えるもんでもないしな
偽名・久世ってのは特に注目するような利口なチンピラでもあるまい
あれ一人で何もかも作り上げたんではないだろう
少し待ってりゃいずれは地獄に導かれる
もう一人の悪党、清水が残ってる間は長引く可能性もある

>>66
清水の健康状態も決していいとはいえない。
太郎、清水に何かあれば、郡と宮川ではとてもこの教団は支えきれないな。

京都の庵で満足してりゃ、必死で金を集めることも無かったろうに。
今は王堂別院何やかんやで莫大なランニングコストがかかるんだろう。
儲けようとして逆に金に追われることになってしまったな。
太郎は死んでも死にきれんだろうな。王堂が失敗だったんだよ。

>>64
大谷刃の＜文＞さん、ちょっと中年太りされましたね。

「生首タン」は、懐かしいね。貴方が今も此処に常駐されてる事を確信しました。

>>67
くだらねー箱物が首絞めて終了って、阿呆でも判りそうなもんだがなｗ
ちったー後悔しとるんかね？

>>64さん

>>真宗の攻撃だなんて　声高に叫んで、外部に敵を作っておかなければならない

「外部の敵」を意図的に作り、内部の結束力を高めるのは、切迫感、恐怖感を利用した感情コントロールの一つであり、
カルトは例外なしに使用する手口である。
また、信者にとっての敵は、信仰を妨害する者も「神聖な信仰を迫害する敵」であると教えられるため、
カルトから脱会させようと説得を行う家族なども「敵」として位置づけ、一切説得に耳を貸さない傾向が強い。
（http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/cult_tec.html#teki）

10年も前から同じことずっと言いっぱなしですが　状況変わらずです

２ちゃんが　ＩＰ開示に応じるのは警察か裁判所からの命令以外はないそうです
訴訟を前提とした開示でないと裁判所も動かないと思います
また当事者（書き込みした人）に知られることなく開示することもないそうです
http://yuzuru.2ch.net/accuse/
こちらになければ　請求されていないという判断になるそうで・・・
私にはよくしくみがわかりませんが（＾＾；
ご参考になさってください

ネット対策員の経験のある方のお話では「探り」を入れて相手の反応を見ることもあるそうです
完全無視でお願いします

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ネット監視担当の専従さん　ここにこんな横着な同行さんがいらっしゃいますよ
宗務局の専従さんに向かって「やっちゃいなよw」なんて言われる方が

おはようございます、掛け軸さん(*´∀｀*)
ネット監視員ですか…
私から見れば、掛け軸さんこそネット監視員に見えるんですが(^^ゞ
連日の昼夜を問わずの書き込みやすばやいレス。
掛け軸さんがPCに貼りついてリロードしまくっている様子が目に浮かびますぅ(*´∀｀*)
大嫌いな仏教も猛勉強してるんでしょ？
よく時間とれるものだと感心します(*´∀｀*)
少しは子供さん達の相手もした方がいいと思いますぅ。確か、まだ小さいんでしたよね。

ご期待に添えてすばやくお応えできてますか？（笑

お役目ご苦労さま

こんなインチキ
長続きするわけねーｗ

刈ると

洗脳パネェらしいな

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真宗の見玉尼さん
>>80

阿弥陀如來は慈悲を以て光明としたまう。
極樂淨土の七寶莊嚴も光明のはたらきなり。
故に土を無量光明土という。
これも如來の慈悲よりあらわれたゆえ光明の世界なり。
善知識とならせらるるも光明なり。（香樹院徳龍）


酒を注ぐには、酢を入れた器なればよく洗うて使わねば、実の味の酒は受けられぬ。
善知識の、実の御化導を知らぬではなけれども、己が我慢や、驕慢や、放逸や、懈怠やらの、己が自性の酢の中へ、
善知識の御化導をわが胸の計らいで聞く故に、実の法の味は知れぬ。（香樹院徳龍）

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>>81さん

>>酒を注ぐには、〜
も　私の領解ですが　お酒と酢で喩えているように思います
「己が我慢や、驕慢や、放逸や、懈怠やらの、己が自性」という酢を入れた器は
よく洗って使う　つまり自覚する　そういう自分を思い知るということです
その上で「実の法」という酒を味わえということでしょうか
これらもどこにも　済度　布施などの精進はうたわれていませんね

そうそう　
極楽の月まつ夜半の念佛は　雲霧はらう秋の西風
（一休禅師）

ありましたよ
これに似た香樹院師の語録です

【信を得たるしるし】

喩えていわば、どの様な闇の夜でも、日輪が出れば夜はあける。
夜はあけても、雲霧が覆い重なりてあれば、日輪はどこに出て居給うやら、日輪の体（たい）を
拝むことはならねども、出させられた証拠には雲霧が覆いながら明るくなるなり。我胸に得奉る
信心も其の通り、心のやみのはれたは信心を得たる印なり。信を得てもやまぬものは妄念煩悩の
雲霧、いつも替わらぬ凡夫の心、種々様々と時折しもは我慢邪見が起こらぬではなけれども、
誤りはてては　アラ嬉しや、煩悩ありながら明らかなるが　浄土参りの印なり、己が胸の内に頂いた
信心がどういう相（すがた）になりてあるやらしれもせず、其れは我等の心は及ばねど、助けて
もろうた印しには、いつ思い出してもヤレ有難や如来の御慈悲さても尊とや南無阿弥陀仏と、
御恩の称名が顕るるなり。
(香樹院徳龍)

さすが名師　ｳｯﾄﾘ(人´∀｀)．☆．。．:*･ﾟ「心の闇のはれたは信心を得たる印なり」
一休禅師の道歌は　「心の闇のはれた」状態の歌なんでしょうね
あなた方は　オツムテンテンの儀式をして太陽直視ができるようになり　化仏化菩薩が見えるように
なったのを証としているのと全く違います　信心を得ても妄念煩悩の雲霧が覆ってくる　それが凡夫
慢心邪見が起こらないではないけど　誤り果てては　つまり自覚ですね　こんな自分でも弥陀の
お救いがある　あぁ嬉しいな　弥陀の慈悲の尊きことよと念仏を称えるのが　真実信心　念仏者の姿なんですね
これにも済度や布施の精進を求められる記述はどこにもありません　そして一休の道歌があなた方の
「御法」の裏づけにもなりえません

>>82-84

馬鹿丸出しだなw

アサハラを思いだすな

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>>87さん

私は「これらもどこにも」と言っています　つまりあなたがコピペをした香樹院師の語録>>81と
私が紹介した>>83を指しています

あなたは　香樹院師が済度や布施をうたっている根拠として >>87でコピペを出されました
その説明が欲しいのですが？　これだけでは　全く意味わかりませんけど・・・？

あなた方のやり方が　本当によくわかります
ただ　同じ語句に反応してるだけ
私が　済度　布施などの精進　と言ったら　その語句「済度」「布施」「精進」が表記されている部分だけを持ち出してきているだけ
その部分が　どう香樹院師の教えとつながるのか　何の説明もない　
論拠（裏付ける内容）にもなってないんですよ

法然の念仏占い論法と同じですね　その文献の意味もわからず　その語句があるというだけでこじつけているだけです

>>88
恥の上塗りお疲れさまです。
仏教を勉強される前に国語を習得されてはいかがでしょうか？
中学1〜2年のレベルで十分理解できるはずです。

>>21 まるさん　とおっしゃるんですか

あなたがおしゃった「御法そのもの」はオツムテンテン儀式を指すという理解でよろしいですか
で　それを「裏付ける内容」が全仏教宗派から引用できると？

まずはあなたが探り出した系図>>前スレ705（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284601930/705)
から　「御法そのもの」は　釈迦から法然にどのような系図で相伝されたのか　また法然からどのように開祖に伝わったのか　教えていただけませんか

>>89さん

残念ながら　私は仏教初心者の無知蒙昧の輩なんですよ
是非　香樹院師が　布施や済度を教えの要として引用している部分を指し示していただけませんか
私が理解できるよう　中学1〜2年のレベルで十分です

真宗の見玉尼さん

>>87は、下記からの流れでお答えしたものです。



>>49 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 22:08:00 ID:XvvEQSns
>>>>48
>>釈尊は、御入滅の際に

>>「万物はうつろいゆく　怠ることなく精進せよ」と仰せられました。


>>50 ：見玉尼：2010/10/22(金) 22:19:02 ID:Lqhvwzil
>>>>49さん

>>そうですね　自分で悟りを開く方用です
>>まずは　自力（聖道門）と他力（浄土門）の違いをお勉強してください


>>80 真宗の見玉尼さん
>>その上　精進だけは聖道門からくっつけて　修行しない他力の教えを重ね　その根拠を全宗派から引用してくる

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あなたは　>>87で
私の >>これらもどこにも　済度　布施などの精進はうたわれていませんね
（これら＝>>81 >>83の香樹院師の語録）

に対して　そのコピペを用いたのですから　ご説明お願いしますm(_ _)m

真性のバカ

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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>>98さん

あのぅ・・・　取り立てて伺うことでもないんですが　どうして法然も親鸞も山を下りたんですか？

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後世の私たちは無仏の時代ゆえに「つとめて精進[しょうじん]」しても覚りを得ることはできない、という意味になってしまいます。
しかし漢字を見れば「曼」とあり、これは「のびひろがる」意ですから、「仏の在世に曼[およ]びて」は��釈尊在世により正しい教えが伸び広がったので�≠ﾆいう意になります。
私たちは仏教が伸び広がった時代に生まれ、教えにあうことが適うのですから、自分から覚りを求めて精進[しょうじん]すべきでありましょう。

http://www2.big.or.jp/~yba/teach/dai32.html

はぁ・・・　訳があなたの示したＵＲＬと違ったのでわざわざ外してわかりやすくしておいたんですがね（笑

で？　その精進が　イコール布施・済度と解釈してありますか？
その次の行にすぐ
「自分から覚りを求めて精進するその源は、「至心に安楽国に生れんと願ずる」ということにあります」と
真宗大谷派は解釈していますが？

自分からさとりを求めて精進したいのであれば　比叡山にでも行かれたらいかがでしょう

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比叡山は自力ですよw

ここヤバい

そうです　そういう意味なんですよ　わかりましたか？

http://www2.big.or.jp/~yba/teach/dai32.html　は他力ですよw

もちろんです　真宗は他力です　ですから　信心ひとつなんです

しかし　あなた方の精進は　布施や済度のことだとおっしゃいました
布施をする　済度をする　これは自力ですよ

そして釈迦が言う八正道の中の正精進　正しく精進　努力するということですが　これも自分で行うこと　つまり自力です
諸々の雑行を捨てたのは　どなたでしたっけ？

>>108
真宗に布施や済度は無いのですか？

>>109さん

勧誘しろなんていわれたこと一度もないですよ
布施も　それぞれのお寺さんのやり方があるのかもしれませんが
この教団のようなことは絶対にありません

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>>111

大谷刃の＜文＞さんのお仲間、朝からお元気ですね。

真宗の見玉尼さん
>>110
>>勧誘しろなんていわれたこと一度もないですよ


人々の足がお寺から遠のいた最大の原因は、お寺が檀家制度の上にあぐらをかき、
布教という仏教本来の目的をおろそかにしてきた結果、仏教に関心を持たなくなった人が増えたことだと思います。
しかも、日本独特のこの檀家制度は、少子高齢化など世の中の変化とともに崩壊しつつあります。

私は沖縄にお寺の調査に行ったことがありますが、沖縄には檀家制度がありません。
これは、お寺が檀家の葬式や法事を行うことで得られる安定した収入がないことを意味します。
それゆえ、沖縄は、他の県に比べお寺の数が極端に少なく、８,４００世帯当たりお寺が１つです。
全国平均で６００世帯当たりに１つのお寺がありますから、沖縄はその１４分の１という少なさです。
檀家制度を持たない沖縄は、日本のお寺の将来を予測する上で１つのモデルになると思います。
現在、全国にお寺が７５,０００ほどありますが、檀家制度が完全に崩壊して沖縄並みになれば、約５,０００に激減してしまう計算になります。
驚かれるかもしれませんが、その可能性は全くないとは言い切れません。
こうなれば葬儀サービスの提供者であるお坊さんたちの多くが失業してしまうわけです。

(『週刊朝日』２００５年１０月１４日号より )
http://www1.ocn.ne.jp/~nhatngu/templeandgrave.pdf#search=

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>>113

>布教という仏教本来の目的をおろそかにしてきた結果、仏教に関心を持たなくなった人が増えたことだと思います。

「布教は仏教本来の目的」なんですね。

>>115
『週刊朝日』からの引用ですが･･･

布教は、利他ですから、仏教本来の目的ですね。


一切衆生済度（生死の苦海から衆生を救い、彼岸へ渡し導くこと）は、仏の願いです。

仏の心は一切衆生を救いたいと願う「利他」の心、どうしても救わずにはいられないという「慈悲」の心です。
その仏の心を我が心（仏凡一体）とするのが、信心獲得した念佛行者のあり方です。

>>116
君は根本的に間違っているよ。
仏教の目的、仏教徒の目的は、覚りを開いて仏になること。
違うか？

>>116
なるほど分かり易い解説ありがとうございます。

>>116さん

利他と思い込んでやっているあなた方の済度は　人を選別し　縁がないと教えが聞けず　おまけに38万円の費用が必要
それで一切衆生済度と　よく抜け抜けとおっしゃることですこと
あなた方の済度で非常に迷惑被っている方がたくさんいらっしゃることに気付かないほど　自分たちの教えが全て正しいと思い込んでいる盲信ぶり

>>その仏の心を我が心（仏凡一体）とするのが、信心獲得した念佛行者のあり方です
前に無常楽さんがご説明くださいましたが　仏凡一体というのは　御文第二帖第十通で蓮如がちゃんと言っていますよ

ほんの一念も本願を疑うこころがなければ　如来はその我々念仏行者の悪いこころを残らず　如来の善い御こころと同じものに
してくださるというものです　このいわれが　仏心と凡心とが一体になるということの意味合いです

ってね　ちゃんと全文読んでください
あなたのように自分のあさましさを棚にあげて　如来の慈悲の心を我が心とする？　あなたは如来？　で衆生済度？
子供の集合写真を見て　真っ先に自分の子供を捜すようでは　如来になどなれないですよ
仏心とは　如来の善き御こころ　清浄真実のこころ
凡心とは　凡夫の悪ろきこころ　煩悩罪汚のこころ
これが一体になることとは　凡心が仏心に転じおさめてくださることを言うんですよ　善きこころが我々の凡心に満入して　清浄真実のお念仏となって
現れることを指しているのだと思います

>>117さん

おっしゃるとおりだと思います

>>119
>凡心が仏心に転じ

意味分かってコピペしてるの？

どうや、終わったか？

>>119
こんばんは、ネット工作員の掛け軸さん(*´∀｀*)
さすがですぅ。毎日チェック欠かせませんね。夜中というか、早朝でもお構い無し？子育て、主婦業は大丈夫ですか？
でも、仏様信じていなくて宗教大嫌いの人が講釈たれてもねぇって感じなんですけど（＞＜）

掛け軸さんが時間構わず、凄い仏教の知識を駆使してネガキャンすればするぼど
本当の主婦かなぁって思うねは私だけかなぁ。

>>119
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kobako/13kgaku.html

＜原文＞
仏凡一体というのは、信の法徳を示されたもので、阿弥陀仏の法を信受したならば、仏の清浄真実の心が凡夫の煩悩罪濁の心に満入して、
凡心が仏心に転ぜられることである。これを仏心と凡心とが一体になるという。

＜見玉尼さんのアレンジ＞
れが一体になることとは　凡心が仏心に転じおさめてくださることを言うんですよ　善きこころが我々の凡心に満入して　清浄真実のお念仏となって
現れることを指しているのだと思います


個性的すぎて意味が変わっちゃってますよw 流石中学レベルwww

>>124

如来の慈悲を我が心と一体化するとして　如来同等とした傲慢な済度に励むあなた方の解釈と
私の中学レベルのコピペ解釈と比べていただけるなんてありがたいことです

お役目ご苦労さま

チンカス同然のコピペ解釈なんぞとは比べてませんので、念のため

>>126

あらあら　如来の仏心とあなたのあさましい凡心が一体となって　ナンチャッテ如来の一切衆生済度に
励んでいらっしゃるから精進もままならないんでしょう　
そんなんだから　ケツ叩かれるんですよ　済度部に

あらあら　明けても暮れてもPCにへばりついて　ナンチャッテ真理の駄文垂れ流しに
励んでらっしゃるから子育ても主婦業もままならないんでしょう
そんなんだから　相手にされないんですよ　ご主人に

名古屋のある会社の社長、役職者、取引先含め12人入信。
その中で社長以外全員辞めたいと言っている。
理由は金がかかる。
突然休日に金を払って聞きたくも無い説法に参加させられる。
突然兵庫まで行かされる。
仕事中でも関係なく、くどいくらい携帯が鳴る。

要は、金、時間がかかり過ぎ。
恥ずかしくて誰にも言えないし。
やめられないのは生活のためだけだと。

私は丁重にお断り致しました。

>>129
そうそう、金と時間がかかってストレスがたまる
熱心な奴等は嫌がられているのも気付かず、しつこく連絡してくる
仕事中でも夜中でも・・・・

常識が無いやつらがはまる傾向が多いと思う

うちの両親も熱心信者（同行）で、家業が苦しいにも関わらず頻繁に行事（お勤め？）に参加している
何の足しにもならないものに熱中しているぐらいなら家業にもっと専念しろよと思う
何度説得しても聞く耳持たずで、どうしようも無い

唯一の救いは、俺の兄姉が毛嫌いしていることかな
俺は両親と離れた土地で生計を立てているのでいいが、兄貴は家業を継ぐために実家で働いていて、
頻繁に寺に行くと愚痴をこぼしている

本当は兄貴と一緒に家業を建て直したいが、うちの嫁はこの宗教には入っておらず、実家に
戻れば親からの頻繁なお誘いがあると考えると、とてもじゃないが戻れない
こんな拝金宗教が無ければ、もっと明るい将来を考えられるのにな

もし、誘われている人がいるなら何があっても行くな
金だけじゃなく自分の人生プランが大きく狂う
勤め先の社長や取引先からのお誘いであってもね

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>>129さん　>>130さん
ご苦労されて心中お察しいたします

>>常識が無いやつらがはまる傾向が多いと思う

正法のため　彼らは正義感使命感に燃えて　世間の常識から逸脱しているのもわからなくなっているんでしょうね
儀式を受けて　菩薩となられた方々の一連のレスを見てもおわかりいただけるのではないかと思います

私も是非　しがらみがあってもお断りしていただきたいと切に願います
取引先の方や社長からの済度であっても　京都行きとは関係なく　仕事に取り組む姿勢を全面にアピールしていただいて
早々に立ち去るのもかっこいいですよ
私の知り合いでは　取引先全てが入信しましたが　今現在までお断りしても　仕事は変わらずある　という方もいらっしゃいます

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皆さん、毎日、毎日、ネタをお考えになって、妨害工作ご苦労様です。

一句うかびました。


親鸞と蓮如の頭にあぐらかき　後生説かずに他宗妨害


ストレート過ぎて面白みに欠けますなぁ〜。

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>>135さん

後生の解決に縛られ続けていらっしゃるのですね
あなたがご存じのように　親鸞も蓮如も香樹院師も散々後生を説かれています
現代もそれが脈々と受け継がれているのも事実です

香樹院龍徳師の後輩　一蓮院秀存師はこのように言っています

弥陀をたのむとは、向きをかえるなり。
「華山に向いて花を看、明月に向いて明月を観る」というごとく、
機（自分）の方に向かわずして、必ずたすけてやろうとある大悲に向かう
一念が「後生たすけたまへの弥陀をたのむ」こころなり

私たちは現実生活を生きていますが　「現実生活」と思っているのも所詮娑婆にいる私たち凡夫です
きっと少し向きを変えると見えてくるものがあると思いますよ

この宗教の奴ら半端ねぇ。
こーゆーとこで叩くとひでぇ目に合うぞ。
叩くんなら、誰だかわからないようにしないと。
この宗教は脅しだからな。
虫眼鏡で太陽見ても平気とか言うんならやってみやがれ。
やって目潰れろ。クソが。氏ね。

>>139
大谷刃の＜文＞さん、好い加減なことなら何とでも書けますよね。

>>135
センス無さ杉ｗ
恥かしくねーか？

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　ことごとく菩提心を発して、慈心をもつてあひ向かひ、仏眼をもつてあひ看、菩提まで眷属と
して真の善知識となりて、同じく浄国に帰し、ともに仏道を成ぜん。この義すでに証を請ひて定
めをはりぬ。一句一字加減すべからず。写さんと欲するものは、もつぱら経法のごとくすべし、知
るべし。　（観経疏　善導）

　一句一字加減すべからず。写さんと欲するものは、もつぱら経法のごとくすべし、知るべし。
　善導大師の教えを歪める者は、仏教者じゃねぇ。まさに外道・邪教と言うべきだろう。

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ムリです　>>137さんは多分善導も知らないでしょう

親鸞は曇鸞の論註や善導の散善義　涅槃経なども引用して教行信証で唯除の機を考察されています
>>137の結論を見れば　これは教学部が知らないのです　>>137さんが理解できないのは当然でしょう

親鸞自身がこれに関してちゃんと結論を出しているのですが　その親鸞のことばにも目をくれようとしないのです

私のような中学レベルの身の程知らずにわかりやすいのが

名号不思議の海水は
逆謗の屍骸もとどまらず
衆悪の万川帰しぬれば
功徳のうしほ（潮）に一味なり

（高僧和讃より）

海水が内に死骸を宿さないのと同じように、
南無阿弥陀仏の名号も五逆と謗法の罪をそのままにしてはおきません。
よろずの川が海に入れば同じ塩味になるように、
あらゆる悪も、仏の功徳と一味になるのです。

>>137さん
親鸞がこのように解釈した深い思い　親鸞自身が私たちと同じ凡夫である身を深く案じながら
導いたんですよ　私たち凡夫全てを救わんがために・・・　時代を超えて現代の私たちに響いてきませんか

>>146
掛け軸さん、こんばんは(*´∀｀*)
で、掛け軸さん。仏様を信じていない掛け軸さんは、救っていただくとお考えですか？

>>146
>これは教学部が知らないのです

　　　教学部？　そんなのがあるのか？
　　　得意のサイコロ占いで決めてるんかなぁ？
　　　サイコロには仕掛けがしてあって、一部に鉛玉
でも入ってて、ヘソを曲げてあるんじゃねぇか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（苦笑）。

宗務局にありますが　各別院専従も教学部所属？になるんでしょうか
輪読会などで説法をする方は　教学部所属ではないんでしょうか

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出た〜！ 生首ﾀﾝ！
本領発揮ですね　がんばれー！
ｴｲｴｲ！ｵｰ！

>>151 　「悪意ある〜〜ご住職」さん

このような恐ろしい妙好人伝を持ち出す意味が分かりません。
「親を殺める、子を殺める」は同等に大罪であることを認識して下さい。
僧を出血させることも隣人を出血させることも罪に軽重はありません。
馬鹿馬鹿しい経典かぶれ披露はお止め下さい。

>>151さん

私は>>150で　教団誌による「誤った説：他力の仏縁に遇えば絶対に助かる　故に仏縁と遇えばどんなことをしてもよい　
五逆罪を犯しても　正法を誹謗しても　間違いなく往生できる」の見解に対して　親鸞の解釈が教団の誤った説に当てはまる
から　あなたの　>>137
>>>>所謂、親鸞聖人が「とても地獄は一定すみかぞかし」と仰せになった衆生、
>>などと親鸞を引用されるのは矛盾があります

と申し上げました
親鸞の唯除五逆誹謗正法の解釈と　あなた方教団側の「誤った説」についての議論と　>>151の　堅田の源右衛門・源兵衛親子の
伝説と　何の関連がありますでしょうか

あなたは以前にどこかで
「一度に一つの論点に集中してはいかがでしょうか。複数の論点を同時に扱うのは議論が発散する元となります」　
と注意を受けていませんか

非常に議論の展開が似ていますので　私は前言撤回したいと思います
気にしないで下さい　私は釣りでも構いませんと　申し上げましたから　
ネット監視専従さん

せいぜい善導の観経疏や散善義さえご存じない本領を発揮してくださいませ

>>142
>その後、五逆・誹謗正法を冒した者はどうか。これを摂せざるにはあらず。やはりこれも救う。

どこに書いてあんの？


>>154

親鸞は何宗の開祖？
　　↓
>真宗大谷派光徳寺の堅田の源右衛門・源兵衛親子の妙好人伝に「唯除五逆誹謗正法」の教えがしっかりと説かれていました。

ちゃんと読めよ　カス！

>>151
ネット監視専従さん

(´ﾟ艸ﾟ)∴ﾌﾞｯ　ほらみてくださいな　早速こんな末端同行さんがいらっしゃいますよ
ちゃんと教育してくださいませんか　まずはあなたが散善義を勉強しなくてはいけませんね
>>155のように「どこに書いてあんの？ 」なんて　原文目の前にしておっしゃる方がいらっしゃるんですから

>>156
じゃあ、あんたが答えなよ
原文のどの部分だ？

>>157

あなたには　まだ早すぎるのではないでしょうか
私は>>146で　中学レベルのやさしい高僧和讃をご紹介いたしました
これは理解できますか？

>>158
はぐらかすなよ
どこだよ　答えてみろよ

>>156
>原文目の前にしておっしゃる方がいらっしゃるんですから

目の前にあるんだろ？
どこだよ

>>158
自分の無知をさらけ出して恥ずかしくないかい？
抑止門と摂取門は昔から何度も議論されてきたが明確な結論は出てねーんだよ
こんな便所の落書きで何が分かるっつーの？ ああ、君が馬鹿なのは分かったかw

>>155
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・問曰如四十八願中唯除五逆誹

謗正法不得往生今此観経下品下生中簡謗法摂五逆者有何意也答曰此義仰就抑止門中解如四十八願中除謗法五逆

者然此之二業其障極重衆生若造直入阿鼻歴劫周●無由可出但如来恐其造斯二過方便止言不得往生亦不是不摂也

又下品下生中取五逆除謗法者其五逆已作不可捨令流転還発大悲摂取往生然謗法之罪未為又止言若起謗法即不得
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
生此就未造業而解也若造還摂得生雖得生彼華合逕於多劫此等罪人在華内時有三種障一者不得見仏及諸聖衆二者不
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
得聴聞正法三者不得歴事供養除此已外更無諸苦経云猶如比丘入三禅之楽也応知雖在華中多劫不開可不勝阿鼻地獄

之中長時永劫受諸苦痛也此義就抑止門解竟（●は、りっしんべんに「章」）　　−原文−


　又下品下生中取五逆除謗法者其五逆已作不可捨令流転還発大悲摂取往生然謗法之罪未為又止言若起謗法即不得生

此就未造業而解也若造還摂得生　　　　　　　−下線部抜き書き−
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

　下品下生のなかに、五逆を取りて謗法を除くは、それ五逆はすでに作れり、捨てて流転せしむべからず。還りて大悲を発
して摂取して往生せしむ。しかるに謗法の罪はいまだ為らず。また止めて「もし謗法を起さば、すなはち生ずることを得ず」と
のたまふ。これは未造業につきて解す。もし造らば、還りて摂して生ずることを得しめん。


　若造還摂得生　　−質問部−

もし造らば、還りて摂して生ずることを得しめん。　　　　　　　　　これでわかりますか？

　五逆の者が往生できるというのは、下品下生の字義通りです。

　誹謗正法の者の往生は、善導の解釈依ります。

　若造
　若とはｉｆという意味です。仮定形です。
　造とは造誹謗正法という意味です。

>>161
>抑止門と摂取門は昔から何度も議論されてきたが明確な結論は出てねーんだよ

　親鸞　善導独り、仏の正意を明かせり。
　法然　ゆゑに偏に善導一師に依る。

　少なくとも法然・親鸞流の浄土教では、善導に従って完全に結論が出ています。

　真筆をもって「南無阿弥陀仏」と「若我成仏十方衆生 称我名号下至十声 若不生者不取正覚 彼仏今現在
成仏 当知本誓重願不虚 衆生称念必得往生」の真文とを書かしめたまう。（教行信証　後序）

　
　若我成仏十方衆生 称我名号下至十声 若不生者不取正覚
　これが、善導の書き直した１８願です。至心、信楽、欲生、乃至十念が称我名号下至十声となり、唯除の言葉
が欠落しています。

　親鸞は親鸞が書写した選択本願念仏集の最後に法然からこの言葉を添え書きされたことを非常に重要視しています　

>>162-164
法然・親鸞流の浄土教で結論が出ているならば、何故>>151のような事態になったと？
矛盾してるんじゃないのか？

見玉尼　渡海難は最近あらし出した。
ここまでクドい奴が急に現れるのは不自然である。

最近の書き込みを見ていると秋桜が狂ったのが濃厚。

>>165
>法然・親鸞流の浄土教で結論が出ているならば、何故>>151のような事態になったと？

　法然・親鸞流の浄土教で結論が出ているとは信じられない。善導の言葉など信じられない。教行信
証など信じられない。選択集など信じられないと仰るんですね。
　貴方のような人がいるから>>151のような事態になるんでしょう。

>矛盾してるんじゃないのか？
　自分の胸に手を当て、自分で考える時期じゃありませんか？。

>>162
>若造
>若とはｉｆという意味です。仮定形です。
>造とは造誹謗正法という意味です。

まだ犯していない謗法を抑止するためだろ？
謗法を犯した者はどうなのか、解かれてないじゃないか

現代語訳でも
>以上のように､このことはまだ犯していない罪を抑え止める意味と理解することができた

と結ばれてるぞ　どうなんだよ

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>>161

光明寺の和尚（善導）云わく、問うて曰わく、四十八願の中のごときは、ただ五逆と誹謗正法とを除きて往生を得しめず。
今この『観経』の下品下生の中には、誹謗を簡いて五逆を摂するは、何の意かあるや。答えて曰わく、この義仰いで抑止門の中について解す。
四十八願の中のごとき、謗法・五逆を除くことは、しかるにこの二業、その障極重なり。衆生もし造れば、直ちに阿鼻に入りて、
歴劫周章して出ずべきに由なし。ただ如来、それこの二つの過を造らんを恐れて、方便して止めて「往生を得ず」と言えり、
またこれ摂せざるにはあらざるなり。また下品下生の中に、五逆を取りて謗法を除くことは、それ五逆は已に作れり、捨てて流転せしむべからず、
還りて大悲を発して摂取して往生せしむ。しかるに謗法の罪は未だ為らざれば、また止めて「もし謗法を起こさばすなわち生まるることを得じ」と言う。
これは未造業について解するなり。もし造らば還りて摂して生を得しめん。彼に生を得といえども、華合して多劫を径ん。
これらの罪人、華の内にある時、三種の障あり。一つには仏およびもろもろの聖衆を見ることを得じ、二つには正法を聴聞することを得じ、
三つには歴事供養を得じと。これを除きて已外は、さらにもろもろの苦なけん。『経』（悲華経）に云わく、「なお比丘の三禅の楽に入るがごときなり」と。
知るべし。華の中にありて、多劫開けずといえども、阿鼻地獄の中にして、長時永劫にもろもろの苦痛を受けんに勝れざるべけんや。この義、
抑止門について解し竟りぬ、と。已上
（教行信証　信巻より）

悪意ある情報操作をする真宗のご住職様

一つお聞きしたいのですが、済度のノルマ、またノルマが達成できなかった際の済度停止
という罰（今岐阜の金剛会がその状態ですね）について、私はこの部分が一般常識的に
考えて最も異常な部分だと感じておりますが、悪意ある情報操作をする真宗のご住職様は
どう思われますか？

親鸞は教行信証（信巻）逆謗摂取釈等で　唯除に関してこの散善義や論註　涅槃経などから引用して深く考察されています　
論註の八番問答の第二から第八問答を引用してそれぞれ解釈　大経には五逆と誹謗正法の二業を造ることを
恐れて方便として「不得往生」とし　観経には五逆は己につくり　誹謗正法は未だ為っていないことを挙げて　決して
摂取しないということではないと述べ　法事讃の引用によって「謗法闡提回心皆性」と回心をもって「皆性」としています

散善義・教行信証の引文の対応表
(http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/1303/sanzen.html)

弥陀の誓願不思議にたすけられまいらせて往生をばとぐるなりと信じて念仏もうさんとおもいたつこころのおこるとき
すなはち摂取不捨の利益にあずけしめたまうなり
（歎異抄第一条より）

私はこの唯除の箇所を勉強したあとの>>146の高僧和讃の感動ときたらなかったですけど・・・

>>151
ネット監視専従さん

>>真宗大谷派光徳寺の堅田の源右衛門・源兵衛親子の妙好人伝に「唯除五逆誹謗正法」の教えがしっかりと説かれていました

節談説教「源兵衛の生首」短い音声資料付
http://www.hdever.com/ukenembutsureiaudiomp3.html

節談説教「口伝の蓮如：第九話　大坂建立」
http://www.hdever.com/fushidansekkyoshiryo.html#1A9

上記節談説教のどこに唯除五逆誹謗正法の教えがしっかりと説かれていたか教えてくださいませんか

>>155
>>親鸞は何宗の開祖？
　　↓
>>>真宗大谷派光徳寺の堅田の源右衛門・源兵衛親子の妙好人伝に「唯除五逆誹謗正法」の教えがしっかりと説かれていました。

>>ちゃんと読めよ　カス！

あなたの論理で行くと　堅田の妙好人伝で【「唯除五逆誹謗正法」の教えがしっかりと説かれて】いたから
真宗開祖の親鸞も唯除五逆誹謗正法をとなえていたとおっしゃりたいのでしょうか

普通　考えるの逆じゃないですか？
親鸞が摂取不捨を説いていたら　当然末寺でもそのように説くでしょう
となると　堅田の源右衛門・源兵衛親子の妙好人伝は　唯除五逆誹謗正法の教えを説かれているのではない
現代では　悲劇の一抹として伝説化している物語ととらえるのが常識ではないでしょうか
>>153 枯れ野の色さんのおっしゃることが　常識ある方のとらえようだと思います
しかし　あなた方の感性では　これを美談と見るのでしょうか　恩徳讃の見習うべき姿だと？
この悲劇を生んだ信心のあり方について背景を論ずるのは否定しませんが　私は現代の真宗教義で
この妙好人伝を唯除五逆誹謗正法の教えの題材として用いているなんて聞いたことありません

>>171さん

す　すいません（＾＾；　私の長文レスが邪魔してしまいました

>>済度のノルマ、またノルマが達成できなかった際の済度停止という罰（今岐阜の金剛会がその状態ですね）

マジですか
ネット監視専従さん　是非>>171さんへ答えていただけませんか

>>170

>謗法・五逆を除くことは、しかるにこの二業、その障極重なり。衆生もし造れば、直ちに阿鼻に入りて、歴劫周章して出ずべきに由なし。

謗法と五逆とを除くとあるのは､この二つの行いは､そのさわりがきわめて重いからである｡
衆生がもしこの罪を犯せば､ただちに無間地獄に堕ち､限りなく長い間もがき苦しむばかりで逃れ出ることができない｡


>ただ如来、それこの二つの過を造らんを恐れて、方便して止めて「往生を得ず」と言えり

そこで如来は､この二つの罪を犯すことをおそれ､慈悲の心から抑え止めて､＜五逆と謗法の罪を犯すなら往生ができない＞と仰せになったのである｡


なるほど、「往生を得ず」と仰せになった理由は、この罪を犯せば､ただちに無間地獄に堕ちるからなんですね。
勉強になりました。

>彼に生を得といえども、華合して多劫を径ん。

ただし浄土に往生することができたとしても､蓮の花の中に包まれて､非常に長い間その中から出ることができない｡


浄土に往生する確率は極めて低いが0ではないですよと。
しかも3つの障りがありますよと。
まあ、救いっちゃあ救いだけど、往生できないっていわれてるようなものですねー。

>>176

>>ただ如来、それこの二つの過を造らんを恐れて、方便して止めて「往生を得ず」と言えり、またこれ摂せざるにはあらざるなり

>>そこで如来は､この二つの罪を犯すことをおそれ､慈悲の心から抑え止めて､＜五逆と謗法の罪を犯すなら往生ができない＞と仰せになったのであ
り　またこれを摂取しないと言っているわけではない

該当文全て晒すつもりはありません　法事讃に続く訳もあなたはきっとご存じなんでしょう

あなたのような方をお待ちしておりました

>>171さんのレスについて　その勢いでお答えいただけると幸いです

>>177
>またこれを摂取しないと言っているわけではない

無限地獄に堕ちてもクモの糸のような僅かな望みがありますよと。
よかったですね見玉尼さん。

>>178

>>済度のノルマ、またノルマが達成できなかった際の済度停止という罰（今岐阜の金剛会がその状態ですね）について、
私もこの部分は　あなた方教団にしては不思議に感じておりますが　いかがでしょうか

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>>180 渡海さん
大丈夫です　この方は全てご存じの方だと思います

>>175　ID:wdg0EKRN
頭の悪いやつだな。


問曰如四十八願中
問ひていはく、四十八願のなかのごときは、
お聞きします。四十八願の中にあるように

唯除五逆誹謗正法不得往生
ただ五逆と誹謗正法とを除きて、往生を得しめず。
ただ五逆と誹謗正法とは除く。つまり往生させないと言っています

今此観経下品下生中簡謗法摂五逆者有何意也
いまこの『観経』の下品下生のなかには、謗法を簡びて五逆を摂せるは、なんの意かあるや。
ところが、観経の下品下生のなかには、謗法を選択し、謗法の人は極楽に往生できないが、五逆の人は極楽浄土に
往生できるように書いてあります。これは何か意味があるのでしょうか。

答曰此義仰就抑止門中解
答へていはく、この義仰ぎて抑止門のなかにつきて解せん。
答えます。貴方への回答は抑止門という考えで理解することができます。

如四十八願中除謗法五逆者
四十八願のなかのごとき、謗法と五逆とを除くことは、
四十八願で謗法と五逆とを除くと言っているのは、

然此之二業其障極重
しかるにこの二業その障極重なり。
この二つは冒せば多くの不幸を招く

衆生若造直入阿鼻歴劫周●無由可出
衆生もし造ればただちに阿鼻に入り、歴劫周●して出づべきに由なし。
だから、それを冒したような人は、直ちに阿鼻地獄に堕ち、長い間そこから這い上がれなくても、無理はない。這い上が
れる理由がない。（●は、りっしんべんに「章」）

但如来恐其造斯二過
ただ如来それこの二の過を造ることを恐れて、
だから、阿弥陀如来は、その二つを冒さないようにさせようと、一つの手段として、

方便止言不得往生
方便して止めて「往生を得ず」とのたまへり。
４８願の中で、謗法と五逆とを冒してはいけませんと言い、それをしそうな人に対して止めているのです。

亦不是不摂也
またこれ摂せざるにはあらず。
謗法と五逆とを冒した人を、本気で救わないと言っているのではない。

>>176
>まあ、救いっちゃあ救いだけど、往生できないっていわれてるようなものですねー。

　違います。

　辺地の往生をとぐるひと、ついには地獄におつべしということ。この条、いずれの証文にみえそうろうぞや。学生だ
つるひとのなかに、いいいださるることにてそうろうなるこそ、あさましくそうらえ。経論聖教をば、いかようにみなされ
てそうろうやらん。信心かけたる行者は、本願をうたがうによりて、辺地に生じて、うたがいのつみをつぐのいてのち、
報土のさとりをひらくとこそ、うけたまわりそうらえ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（歎異抄）

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>>182
>しかるにこの二業その障極重なり。
>衆生若造直入阿鼻歴劫周●無由可出
>但如来恐其造斯二過方便止言不得往生

この二つの行いは､そのさわりがきわめて重いからである｡
衆生がもしこの罪を犯せば､ただちに無間地獄に堕ち､限りなく長い間もがき苦しむばかりで逃れ出ることができない｡
そこで如来は､この二つの罪を犯すことをおそれ､慈悲の心から抑え止めて､＜五逆と謗法の罪を犯すなら往生ができない＞と仰せになったのである｡

「衆生がもしこの罪を犯せば､ただちに無間地獄に堕ち､限りなく長い間もがき苦しむばかりで逃れ出ることができない｡」

言い切っておられますよ。

このクソ宗教って無殺生なんだろ？
だったら何で食い物食ってんだよ？
矛盾だらけなんだよ！
この宗教に入れば死後また人間になれるんだろ？
輪廻転生っつーのは、前世の罪やら何やらを償ったり反省したりする為だろ？
「地獄に落ちたくないよね？」
だ？生ききた罪があるんなら受け入れるのが運命だろ？
要するに神への冒涜なわけだよな〜？
先祖があって今があるのに、
「やらなきゃダメ」みたいな事言うって事は
先祖の事もバカにしてんだろ？
好い加減に白。
皆が幸せになって欲しいんなら他言無用はおかしいだろ？
少しはキリスト教なんかを見習え。
どこにいたって神に祈れるぞ？
その場に行かなきゃ祈れないなんて、
そんな傲慢な神はいねぇ！
神は平等だ！
神に祈るのに金なんていらねぇ！
金を払えば…
ノルマ達成すれば…
そんなバカな事はなぁ、人間だけがするんだよっ！
罪が消えるみたいな上手い事言ってるが、
じゃあ今牢獄に入ってる奴らの罪も消えんのか？
おかしいだろ？

>>186

菩薩の身であるはずのネット監視専従さん

あなたが　そのように解釈すればするほど　そのわざとらしさがここで晒されているだけというのは
おわかりの上でやっていらっしゃるようですね
無能は一般ヒラ同行には　そんな意図もわからないからと　大事な御同行をバカにしているんでしょうか

>>済度のノルマ、またノルマが達成できなかった際の済度停止という罰（今岐阜の金剛会がその状態ですね）について、
私もこの部分は　あなた方教団にしては不思議に感じておりますが　いかがでしょうか

>>186
>言い切っておられますよ。

亦不是不摂也について
>> 186は亦不是不摂也を切り捨てた解釈
>> 183は亦不是不摂也を含めた解釈。

二過方便止言について
>> 186は二過止言と読んだ解釈　　　　方便という言葉を落としている
>> 183は二過方便止言と読んだ解釈。 方便という言葉を「手段として」と読んでいる。

　一句一字加減すべからず。写さんと欲するものは、もつぱら経法のごとくすべし、知
るべし。　（観経疏　善導）

　186のような阿呆とは付き合い切れん

>>184
正法誹謗を犯してしまった渡海　難さんにとっては、気が遠くなるような道のりですね。
がんばってください。応援してますよ。

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>>189
>>182
だから、それを冒したような人は、直ちに阿鼻地獄に堕ち、長い間そこから這い上がれなくても、無理はない。這い上がれる理由がない。

>>186
「衆生がもしこの罪を犯せば､ただちに無間地獄に堕ち､限りなく長い間もがき苦しむばかりで逃れ出ることができない｡」

多少ニュアンスは違いますかねぇ。でも明確な違いは分からんなぁ。

>>190

ネット監視専従さん

>>済度のノルマ、またノルマが達成できなかった際の済度停止という罰（今岐阜の金剛会がその状態ですね）について、
私もこの部分は　あなた方教団にしては不思議に感じておりますが　いかがでしょうか

あ、193アンカーミスね
>>183だったわ

違いを教えていただけると幸いです。当方アホなんで小学生でも分かる感じでお願いします（笑

ブザマな宗務局の専従だこと

>>195

帰ってよろしいですよ
足跡残りましたから

この一連のレスを見て　ＲＯＭの皆様がご判断くださればよろしいので・・・

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>>198
教えていただけないのならしょうがないですね　諦めます

>謗法と五逆とを冒した人を、本気で救わないと言っているのではない

無限地獄に堕ちている人と、誹謗正法・五逆を冒してない人を
同じように救ってくださるのかなぁ　なんか心配ですねぇ

善導大師が参考にされたのは、なんと！曇鸞大師の解釈なんですねー

>天親菩薩の『浄土論』の偈文の最後に「普共諸衆生　往生安楽国」（あまねくもろもろの衆生とともに、安楽国に往生せん。）とある。
>この「普共諸衆生」とはいかなる人を指し、いかなる衆生が往生できるのか、という問いを出し答えられているのが、
>曇鸞大師の『往生論註』の八番問答である。
>この中の第三問答では、五逆を犯した者は救われるが、誹謗正法の者は自らの救済の正法を謗り否定しているのであるから、
>否定している法によって救われる筈がないではないか、と答えておられる。
>五逆を犯したものは救われるが、あいかわらず誹謗正法の者は救われないのである。

う〜ん、どこまでどうなんでしょうかねー？

>>194

未だに済度停止ってあるんですね。
2年程前？名古屋別院でもありましたね。

仕事帰りに別院の前を通ると遅くまで電気がついてました。

そりゃ大変ですよね。
死体をグニャグニャにしてもらえないんですから（笑）

はたから見てる人間には滑稽でしょうがないです。

金剛会なら○濃の方面が多いか・・・。
ご苦労なことです。

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>>202
>念仏誹謗の有情は　阿鼻地獄に堕在して八万劫中大苦悩　ひまなく　うくとぞ　ときたまふ

　鏡の前に立って、貴方が１００万回称えてみてくださいな。　バカタレさんへ。　　あはは。

>>201さん

済度停止になると　臨終儀式もしてもらえないということになるのですか・・・
なるほど・・・　そういう圧力なワケですか・・・
ありがとうございますm(_ _)m

>>202 悪意ある専従さん

>>専門の学者たちの間で明確な結論に至らないことを

あら　おそばに立派な教「学者」>>200さんが　いらっしゃるのに（笑
こんなところで聞いてないで　近くの師にお尋ねになることですよ

>>明確な理解が出来ないということです

そのようにお見受けいたします

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>>208さん

ありがたいことです　(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

ガン無視されてる誰かさんに幸せが訪れますように　-人-)ﾅﾑー

>208さん

感銘をうけました。

私は何も知識も無く、断りきれない人からの、いわゆるご縁で、開眼？した者です。

自分ではマインドコントロールされていないとは思っていますが
自分で判断するのが危ないのがマインドコントロールですよね。。

個人的に色々と教えていただきたく思います。

２ｃｈですと、同行の方々も見ているでしょうし、
さらなる応酬話法が準備されてしまいます。

どこか良い掲示板か、メールかで連絡とれませんでしょうか？

私が捨てアドとればいいのかな？？


会おうなんていいませんから・・・・

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>>202
>学者たちは、漢字の羅列を読めるけれども、明確な理解が出来ないということです。専門の学者たちの間
で明確な結論に至らない

　紹介しよう。

　光明寺の善導和尚の散善義には、この問題について次の如く問答料簡せられてある。
　問うていわく。四十八願の中、第十八願には五逆と正法を誹謗するものは往生ができないと説いてある。
しかるに、今この観経の下品下生のところでは、誹謗正法のことを簡び五逆のものは往生を得ると摂取して
あるのは、どういう思召があるのであろうか。
　答えていわく、このことは如来が衆生に罪悪をつくらせまいという慈悲心から抑え止められたのである、
この方面からうかがわねばならぬ。第十八願に謗法罪と五逆罪を除かれたのは罪の中でもこの二つの罪は障
りが最も重く、衆生もしこの罪を造れば、直ちに阿鼻地獄に堕ちて長い長い間苦しまねばならぬ、いかにあ
わててみても脱出することが出来ないので、如来は大慈悲心から、衆生のこの二つの過を犯すことをおそれ
て、これを犯すならば往生が出来ないぞと厳しく抑え止められたのであって、かかる罪人を全然摂取しない
ということではない。また、観経の下品下生の中に、五逆のものは救われると説きながら、謗法罪のものを
除き給うたのは、五逆罪は已につくったものであるから仕方もない、うち捨てて流転させてはおかれないの
で、如来は大慈悲心をもって、摂めとって往生せしめられたのである。謗法の重罪は未だ造らないのである
から、この罪を犯さないように謗法のものは往生することはできないと説かれたのである。すなわち、未だ
造らない業という側で止め、若し造れば摂取して往生させるぞという思し召しである。

　　角川文庫　教行信証　（二）　梅原真�驕@訳注　昭和４２年２月１０日　再版


　（山辺習学　赤沼智善　教行信証講義　法蔵館　同趣旨　確認）

　抑止門について、これと異なる見解を主張している学者がいますか。
いないでしょう。これは、浄土宗・浄土真宗の世界では確定的結論だ。抑止門、摂取門というのは、渡海難の
オリジナルでもなんでもない。

>>212
　一旦、仏縁（弥陀の本願）に遇い、阿弥陀仏に帰依し、浄土に還れる身となり、その後、阿弥陀仏を裏切
った（五逆・誹謗正法の）者は（阿弥陀仏にも救えない）除く。」は、至極、理に適っています。
　阿弥陀仏に帰依し、浄土に還れる身となり、その後、阿弥陀仏を裏切った者まで救えるなどと言う、阿弥
陀仏の本願がそんなに大きいなどとは、とてもとても信じられません。

　そういうことでしょう。

（阿弥陀仏を裏切った者でも、）本願を信じ、念仏をもうさば仏になる。そのほか、なにの学問かは往生の
要なるべきや。まことに、このことわりにまよえらんひとは、いかにもいかにも学問して、本願のむねをしる
べきなり。
　あやまって久世さんの話を聞いた人、順次の往生、いかがあらんずらんという証文も候ぞかし。

「一旦、仏縁（弥陀の本願）に遇い、阿弥陀仏に帰依し、浄土に還れる身となり、その後、阿弥陀仏を裏切った（五逆・誹謗
正法の）者は（阿弥陀仏にも救えない）除く。」は、至極、理に適っています。（>>212）

>善導大使・法然上人・親鸞聖人の説かれた教えは、その一句一字、真受けに受けて信じています。>>202

　阿弥陀仏に帰依し、浄土に還れる身となり、その後、阿弥陀仏を裏切った者まで救えるなどと言う、阿弥陀仏の本願がそ
んなに大きいなどとは、とてもとても信じられません。

（阿弥陀仏を裏切った者でも、）本願を信じ、念仏をもうさば仏になる。そのほか、なにの学問かは往生の要なるべきや。こ
んなことはとてもとても信じられません。　

〔悪意ある〜住職〕よ。
　自分たちは、マインドコントロールででたらめ宗教を注入されていることに気づいたらどうだ？

>>161
>抑止門と摂取門は昔から何度も議論されてきたが明確な結論は出てねーんだよ

ほら
↓
http://www.google.co.jp/search?q=%97%7D%8E%7E%96%E5%81@%90%DB%8E%E6%96%E5&hl=ja&source=hp&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&gs_rfai=&num=20

　何度も議論されて、どんな風に結論が出てないか調べてみろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アハハ

　

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>>219から
続き---------------- 2/2


問うて曰わく、たとい一人は五逆罪を具して正法を誹謗せざれば、『経』に得生を許す。
また一人ありて、ただ正法を誹謗して五逆もろもろの罪なきもの、往生を願ぜば、生を得るやいなや。


答えて曰わく、ただ正法を誹謗せしめて、さらに余の罪なしといえども、必ず生を得じ。
何をもってこれを言わば、『経』（大品般若経信毀品意）に言わく、

「五逆の罪人、阿鼻大地獄の中に堕して、具に一劫の重罪を受く。
誹謗正法の人は、阿鼻大地獄の中に堕して、この劫もし尽くれば、また転じて他方の阿鼻大地獄の中に至る。
かくのごとく展転して、百千の阿鼻大地獄を径。」

仏出ずることを得る時節を記したまわず、誹謗正法の罪極重なるをもってのゆえなり。

また正法はすなわちこれ仏法なり。この愚痴の人、すでに誹謗を生ず。
いずくんぞ仏土に願生するの理あらんや。
たといただかの安楽に生まるることを貪して生を願ぜんは、また水にあらざるの氷、煙なきの火を求めんがごとし、あに得る理あらんや。

（教行信証・信）http://www.icho.gr.jp/seiten/html/273.html）

211です


渡海様、とても知識人なのですね。

２ｃｈは沢山ログがありすぎて、勉強しようにもちょっと萎えています。


加えて、渡海様、尼さん、住職、専従？さんは
仏教用語？経文？を使われてて、一般人（工作員＜文＞ってなんだろ？）の私には今ひとつ理解に苦しみます。

つまり漢文の解釈の違いで真反対の結果になっているのかな・・
程度ですが。

私は、私なりに考えて、たぶんマインドコントロールされていないと、思っています。
いや、思いたい。

でも、ここでいろいろとご相談したりお話したりすると
私の身元がバレてしまいます。

このお寺は、膨大なデータベースを構築しているため
気をつけなければなりません。
社会人ですので・・・意味お分かりですよね？


どうすればスパイや工作員として疑われず、また邪魔が入らない状態で
連絡が取れますでしょうか？

これはお互い様なのですが・・・

>>221さん

あなたのおっしゃることを全面信用したくても　ここは２ちゃんです
そして　あなたのことを教団側かもしれないと疑わなくてはならない理由も
>>気をつけなければなりません。
>>社会人ですので・・・意味お分かりですよね？

>>つまり漢文の解釈の違いで真反対の結果になっているのかな・・

ええ　結果はそうです　しかし解釈は意図的に教団側に不利な部分を避けたというのは
>>175 と　>>177　を見ればわかります（←この部分は解釈ではなくただの現代語訳です）
そんなことは　末端同行にはわからない　という意図を持っている方だと私は感じました

>>208さんのような方は　あなたの近くのお寺さんにもきっといらっしゃいますよ

>尼さん

そうですよね・・２ｃｈですものね・・・

175.177は、今から読んでみます。

京都での２日間を体験した僕が、直感的に感じたのは
映画「マッドシティ」のような、ご都合編集を感じました。

理論的に論破したい気持ちもあるのですが
漢文も和漢文も経文も、実はあまり興味が無く、無知な私には付け焼刃では無理かと断念しました。

そこで、私の中の良心・良識・好き嫌いなんて尺度でつっぱねるしか無いと
なんとなく感じていて・・・

>208　さんの言葉は、私の中の神様仏様は、こぉでなくっちゃ♪だったので、
ずっと心にしまっておこうと感じています。

そのうちノルマを言って来ると思われますしね・・・・

まあ、維持費だのって集金（銀行引き落とし）をする時点で、私の中の善意とは
程遠い宗教団体なのですが・・・・

ほら・・社会人だから・・・断れない取引先からの「ご縁」がおそろしくて・・・


お寺さんも、なんとなく異端視してても、それほど問題視してないてきな
書き込みをみたことがありますので・・・・

お返事有難うございます♪

見玉尼さん

>175>177、その周辺の渡海さんのレスも読みましたが

やっぱ、僕のミジンコ並みの脳みそでは良く分かりませんでした。。

orz・・がっくり。。。


やっぱり　207　208　位の
和文というよりも、解釈現代語でないと、わかんないみたい・・

さぞ呆れてることでしょう・・・・



今、私が恐れていることは、布教勧誘と、○○です。

私が>208さんの解釈で、犠牲者を増産することは無いと思います。

ただ、表現方法をこのまま使ってしまうと、
個人を割り出されてしまうのが怖いだけで・・・・

この○○をせずに、逆○○してやろうかと思っていて・・・

>>224さん

>>直感的に感じたのは 映画「マッドシティ」のような、ご都合編集を感じました
その直感を大切にしてください

>>208　さんの言葉は、私の中の神様仏様は、こぉでなくっちゃ♪だったので、
真宗のお寺さんで あなたが感じた>>208さんのお言葉を基準にお聴聞されてはいかがでしょうか
>>208さんのおっしゃったことは基本中の基本というか　もうこれが柱ですので　それを元に
対機説法をされます　肌に合わないと思えば行かなければいいのですから　一度足を運ばれると
いう選択もありかと思います　きっと素晴らしいご縁があると思いますよ　私も何度泣かされたことか（笑

>> >175>177、その周辺の渡海さんのレスも読みましたが
私も現代語訳じゃないとわからないですよ（＾＾；　私も立派な初心者マークです（笑

私はこの唯除五逆誹謗正法について　親鸞の教行信証（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A1%95%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%9F%E6%95%99%E8%A1%8C%E8%A8%BC%E6%96%87%E9%A1%9E）より
散善義（29の部分：http://www.yamadera.info/seiten/d/sanzengi_tl.htm)から引用している該当文を　>>170（原文）で示しました　
>>172でレスしましたが　親鸞は引用をたくさん用いています　ですから散善義はそのうちの一部です　
しかし散善義も引用を用いていますから　善導は引用からこうだよって言っている部分があります　その「こうだよ」というのが重要です　それが導いた善導自身の解釈なのですから
で　親鸞もその部分を引用して肯定しているわけです
私は >>170でその該当文を原文で示しただけですから　それを現代語訳で擁護派の方が示したのが　>>175 です
その一部
【原文】ただ如来、それこの二つの過を造らんを恐れて、方便して止めて「往生を得ず」と言えり、またこれ摂せざるにはあらざるなり
これを
【擁護派：>>175】
原文を途中で止めて→ただ如来、それこの二つの過を造らんを恐れて、方便して止めて「往生を得ず」と言えり（←「またこれ摂せざるにはあらざるなり」を省いた ）
これ↑の現代語訳　→そこで如来は､この二つの罪を犯すことをおそれ､慈悲の心から抑え止めて､＜五逆と謗法の罪を犯すなら往生ができない＞と仰せになったのである｡

それにより >>なるほど、「往生を得ず」と仰せになった理由は、この罪を犯せば､ただちに無間地獄に堕ちるからなんですね。勉強になりました。
と結論づけ　やっぱり五逆誹謗を犯せば無間地獄に堕ちると強調しています

しかし　私はその省かれた部分も入れて
【>>177】そこで如来は､この二つの罪を犯すことをおそれ､慈悲の心から抑え止めて､＜五逆と謗法の罪を犯すなら往生ができない＞と仰せになったのであ
　　　　　り　またこれを摂取しないと言っているわけではない
と「またこれを摂取しないと言っているわけではない 」をつけくわえて示したのです　この部分は　あとに続く解釈と連動していますから　とても大事な部分なんです

それをわかっていて省かれた　っということは　教団側にとって都合の悪い部分です　唯除五逆誹謗正法を強調するには邪魔な部分でしょう
でもあなたのような方　私も含めてですが　仏教に興味がないもの　疎いものにとって　こんなやり取りさえ気付かないのです　故意に外した意図など思いつきません
ですから　私は　この>>177さんは　確信犯だと思いました　つまり教団上層部です　マインドコントロールにかかって盲信しているんではない　明らかにわかっていて
やっている　それで散善義の解釈もわかっていて　わざとそういう部分を外しているんですね　それで渡海さんを煽っているだけだったんです

弥陀の誓願　摂取不捨の深い気持ち　このように導いた高僧方　本当に感動モノですよ

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>>223
銀行引き落とし？
デタラメ言うなｗ

渡海　難さん
>>228
>>ここでおぬしが善導大師から曇鸞−親鸞ラインに乗り換えると、もう法然には戻れないぞ。いいのか？　（爆笑）


弥陀の本願まことにおはしまさば、釈尊の説教、虚言なるべからず。
仏説まことにおはしまさば、善導の御釈、虚言したまふべからず。
善導の御釈まことならば、法然のおほせ、そらごとならんや。
法然のおほせまことならば、親鸞がまうすむね、またもてむなしかるべからずさふらふ歟《か》。

歎異抄<第二条>


>>21 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 01:41:34 ID:a8tIGVk4
>>20
あなたは、御法「そのもの」と、御法を「裏付ける内容」を混同していらっしゃいませんか？


御法と教え（裏付ける内容）は、次元が違います。

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>>231
　　詭弁　　−笑−

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>見玉尼さん

>227　これなら理解できます。なるほどです。感謝です♪

で・・・渡海さんは信用できる方ですか？？裏スパイとかの可能性は？？

>>231

私たち一般人にとっては　あなたたち教団の御法も教え（裏付ける内容）も次元が違います　似非は似非　本物には及ばないということです

>>234　無常楽さん

ありがとうございますm(_ _)m
おっしゃるとおりです
>>法然にしても、親鸞にしても　自身で信仰を見つけた人であることを考えれば
>>自分自身が迷い、悩んで確立したものでなければならないのは、自明の理とい
>>うものでしょう。

深い！　深いなぁ〜　さすがですね

あれ？　顔文字こちらではないですが？（笑

>>236さん

渡海さんは　教団と全く関係がありません　裏スパイの可能性はないと思います
ある意味仏教スレでは有名な方みたいですが（笑
私は個人的に　渡海さんの説法会があっても行きません

>>230

アプラスの振込用紙
これでよろしい？

>見玉尼さん
>237

了解です。有難うございます。


>234　無常楽さん

有難うございます。私も昔から鵜呑み信仰はＮＧだと思っていますので
たとえこの信仰が正しくても、その組織が正しく運用できる人間がやっていなければ
どこかでほころびができてしまうと思います。

鵜呑みでなく、・・・ね・・・あんまり言うと、
私の発言から、身元がバレちゃぁ困るので。。。。


いつも使っている言葉と、同義語を使ってカキコしなくちゃだから
結構、気を使ってしまいます。

曇鸞大師「誹謗正法の者は自らの救済の正法を謗り否定しているのであるから、 否定している法によって救われる筈がないではないか」

一句一字加減すべからず。写さんと欲するものは、もつぱら経法のごとくすべし、知るべし。（観経疏　善導）と仰せになっているにも
関わらず、何故善導大師は「またこれ摂せざるにはあらざるなり」と書き換えたのでしょうか？


善導大師は「観経疏」《散善義》下品下生釈において「未造業」「抑止門」の考え方を示された。
（下品下生というのは、仏様を信じず、悪行の限りを尽くす最も低次元の人間を示します。）

仏様を信じず、悪行の限りを尽くす最も低次元の人間が、阿弥陀様に帰依し、犯した罪の重さに苦しみながらも救済の道を歩き始めたとします。
では、その後、謗法の罪を犯したらどうか？

もし犯したなら､またこのものを摂め取って往生させてくださるのである｡ただし浄土に往生することができたとしても､
蓮の花の中に包まれて､非常に長い間 その中から出ることができない｡これらの罪を犯した人には､花の中にいるとき､
三つのさわりがある｡一つには､仏や菩薩がたに会うことができない｡二つに は､仏の教えを聞くことができない｡三つには､
他の世界の仏や菩薩がたを供養することができない｡この三つのさわりを除けば､＜ちょうど､比丘が第三禅の 世界の楽しみを
受けるようなものである＞と説かれている｡よく知るがよい｡花の中に包まれていて､非常に長い間その花が開かないといっても､
無間地獄の中 で限りなく長い間さまざまな苦しみを受けるのにくらべたなら､はるかにすぐれている｡

と、仰せられておられます。


これは、「もし犯したなら」つまり、まだ犯していない罪（未造業）を抑止するための教えであると理解すべきです。
よって「抑止門」と名付けられております。

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うお　お勉強タイムだっφ(・＿・”）ｶﾘｶﾘ

良かったですね >>239さん
>>私の中の神様仏様は、こぉでなくっちゃ♪

渡海　難、意味不明の漢字の羅列ではなく
現代語で反論してみろよ

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>>238
あなたに聞いて無いけど、その通り。
しかし、銀行引き落としとアプラスとは全く違う。
こういう間違いが、批判の書き込みの信憑性を疑う訳。

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>>245

じゃぁ　この相伝の間違いも信憑性に大きな問題がありますね
是非　ご説明お願いできますか

おっかしいんですよねぇ
悪意ある専従さんと>>21のまるさんっておっしゃる方が
>>244だって言い張るもんですから

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>>249さんのおっしゃっている意味わかるかなぁ

>>当方アホなんで小学生でも分かる感じでお願いします（笑（>>195）
って言われますからね
これ以上　わかりやすくってのも難しいですね

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>>252さん

悪意ある専従さんですかぁ　見てくださいよ>>231のレス

ただの引用のコピペだけ　コピペして終了（笑
これが反論でしょうか？　このレベルってことですわ

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ワケわからん引用で終わりだと思いますよ　>>219 >>220みたいに（笑

>>これは幼稚園の園児でも分かる詐欺でしょう
これがわからないうちの熱心さんのようなバカがいるんですから（笑

>>255

説法では質問はおろかメモも禁止

下っ端に質問しても
わけのわかんない言い訳されて
はぐらかされる

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>>231
>御法と教え（裏付ける内容）は、次元が違います。

　親鸞こそ我が師であると、親鸞を思考の中心に置くなら、法然上人も自分の思考の輪の中に含まれる。な
ぜなら、親鸞聖人は法然上人を大変尊敬されておられた。法然上人は親鸞聖人の師匠だから、親鸞聖人を敬
愛する者は、法然上人にも教わろうとする。この態度はきわめて自然だ。親鸞聖人が法然上人を深く尊敬さ
れていたことは、常識だ。それは歎異抄の中にも書かれている。

　しかし、法然上人からの教えの伝統を継承すると言い、法然上人こそ我が師であると、法然上人を思考の
中心に置くなら話は違う。併せて親鸞聖人も思考の中に置くというなら、これは一筋縄ではない。説明が必
要だ。法然上人の書き物、あるいは言行録の中に、親鸞の主張は正しいぞと示してくれている文書は一つも
ない。
　むしろ、北陸でおかしな説を立てている人がいるという内容で、法然上人が讃岐に流刑中に書いたという
文書があるそうだ。どういう内容か具体的な文章は、僕は確認していない。法然上人が流刑中の文書で批判
している対象は、流刑地での親鸞ではないかという説もあるそうだ。師匠が弟子の考えを否定していると言
うことは普通にあることだ。
　自分は法然上人から免許皆伝されているという主張を、親鸞は教行信証に書き、弟子にも盛んに吹聴して
いる。しかし、そんな主張の正当性を支持する主張は、法然上人の側からは一つも発見されていない。法然
上人の法を継承するというなら、親鸞の扱いは慎重にしなければならない。親鸞の主張は、法然上人の主張
に照らして、本当に正しいか、親鸞聖人の枠組みを外し、純粋に法然上人の枠組みの中で再確認する必要が
ある。実際、親鸞の書き物には、法然上人の考えを実質的には否定する内容の主張が少なくない。

　親鸞聖人の思考の中では、曇鸞大師の唯除論は善導大師の唯除論と矛盾がなく、善導の唯除論の中に吸収
的に統一されると考えているようだ。親鸞聖人の書き物に、正法を誹謗したら無間地獄に堕ちると書いてい
る書き物は一つもない。むしろ、曇鸞大師の唯除論も善導大師の唯除論に吸収していると考えるからこそ、
見玉尼の>>92の和讃などが書かれている。善導独明仏正意という主張も、そのような考えを裏付けている。
浄土真宗では、曇鸞大師の真意は善導大師の唯除論に吸収されていると考え、善導流の思想一本で思考して
いる。この考えに争いはないだろう。

　しかし、>>231のように、曇鸞大師の唯除論は善導大師の唯除論に包括されるどころか、善導大師の唯除
論と衝突し、善導大師を否定し、曇鸞大師こそ正しいというなら話は別だ。
　>>231は、偏に善導によるという法然上人の思考の立場を否定している。親鸞を使って法然思想、偏に善導
によるという主張を否定するなら、もう、法然上人の御法には戻れない。　　（爆笑）

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つづき・・・


仏教に興味が無い私としては、ご都合編集としか見えませんでしたが
鵜呑みにする人たちも沢山おられました。

>246　尼さんのような、樹形図？が大事なのでしょうが、

一般素人の、私としては

>252　のような、そもそもの定義が違う・・と言って頂いた方が
理解しやすいです。

論破はただの水掛け論になってしまいます。

被害者は、主に素人だと思います。
彼ら（私を含む）は２ｃｈは見るな、誹謗中傷にあたるから地獄におちることになるぞ・・・
と言われています（私は見てますが）
素人でも理解できるような

>208的な・・・

そんなコメントもお願いしたく存じます。
Suteadoで失礼ながらメールさせていただきましたので、ご覧くださいませ。

渡海　難はウザ杉

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>>260-261
必死杉でワロタｗ

>>240-241

>我々凡夫が陥りやすい　重大な誤りの一つは　学者が書いた本を読み　次のような誤った説を
>鵜呑みにして「五逆罪・正法誹謗罪」を犯してしまうことである。
>その誤った説とは「他力の仏縁に遇えば絶対に助かる　故に仏縁と遇えばどんなことをしてもよい　
>五逆罪を犯しても　正法を誹謗しても　間違いなく往生できる」というものである。
>しかし仏縁に遇った後に「五逆・誹謗正法」を犯せば絶対に助からぬ。

なるほど納得です

　嘘つきというのは、騙される人が見破れないところに種を隠しています。騙される人の知識の範
囲内で嘘の種を明かすことはとても難しい。騙されているひとが「私の知識の範囲内だけで話を
してください」というのであれば、嘘は永久に明らかになりません。私は騙され続けていたいという
なら、その人はどうぞ御勝手にという外はない。

　「地獄に堕ちるぞ」と証拠もなく騙され、それを鵜呑みにし、嘘があるというなら「私の知識の範囲
内で話をしてください」と議論の範囲を自分の知識の範囲に壁を造るような人は救えません。

　「地獄に堕ちるぞ」というようなことは、普通は根拠無く言えません。根拠は経典にあります。僕
は経典に書いてあることも、その記述が専門知識の世界では結論がひくりかえっていることも認
識しているからこそ、種明かしの議論に臨みました。どこに騙しの種があるのか最初の時点です
ぐに分かったからこそ、話をそこに誘導しました。

　騙されている人が、専門的な話をしないで欲しいというなら、嘘の種は永久に闇の中でしょう。　
先人はそれぞれ自分の専門の範囲内で大変な苦労をしてあらたな世界を切り開いています。自分
の知識の範囲内にないことに壁を造り、その話を聞かないようにすると言うなら、それこそ詐欺師
の思うつぼです。

>>269
>嘘つきというのは、騙される人が見破れないところに種を隠しています。

禿同！気をつけましょう！

どう屁理屈こねくりまわしても
インチキはインチキ！

調子こいて
兵庫に御堂作ったわいいが
財政難に陥り
強引な勧誘が祟って
崩壊まっしぐらだなｗ
ざまーねーな念仏ｗ

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>272

ちょ〜！！！！

>>272
稀に見る撃沈っぷりw
アンチの俺が見ても気持ちいいぜww

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また無常楽さんのおっしゃるように>>優越心や　虚栄心を巧妙に刺激（>>234）をしてきますから　この熱心さんはそこらの仏教学者や坊主の言ってることなど
クソの蓋にもならん　自分たちの正法が真実真理　アンタらよりずっとすごいんだゾ　と世間一般より上位位置にいる僧上慢な上から目線的立場におくようになります
ですから>>208さんや>>252さんのようなお話では　彼らは卑下しているだけで全く聞こえてないんです

もちろん教義の違いを指摘をしていても変わりはなく　これも同じように見下されているだけで　マインドコントロールにかかった人に対しては逆効果であることは
通説となっています　ですから私も本人に対しては全く教団のことには触れません
しかしこういう（十四宗目など）ウソならちゃんと見破れると思いませんか　ウソをひとつひとつ紐解いている　それが教義の内容へと発展し意味のない水掛け論となって
結果的に堂々巡りとなっているかもしれませんが　私たち被害者も行く手のない先を手探りで模索しています
ひょっとしたら　ここをみて気付いてくれる人がいるかもしれない　欲しかった情報が得られるかもしれない　同じこと言ってた　あぁ　こうだったのか　と
自分がひとりでないことに勇気を持っていただけたら　そういう思いでおりますこと　皆さまにはご迷惑をおかけいたします　何卒お許しくださいませ

>>273さん

>>その場しのぎ宗教でよければいいという人は、そのまま信仰させてあげましょう

家族関係　仕事の上下関係などを利用した済度で人さまにご迷惑をおかけしたり 布施を工面させたりなければ・・・（＾＾；

>>272渡海　難

お前がいなくなることをここの住人全員が願っている
嫌々も熱心も皆の意見はただ一つ「ウザい」だ！

>276 277

見玉尼さん

いえ、こちらこそご迷惑をおかけしてます。
そして、とても助かっていますよ２ｃｈ。

なんせ京都でのセンセが、最後の最後に
２ｃｈとゆーのはすごいですねぇ〜・・と・・・
でも、野も歯もない嘘ばかりで、最初は仏教は耐えろということだったので、
反論せずにじっと耐えていましたが、あまりにも酷い為、告訴しました・・と。
そして裁判で勝ちました・・
だから、２ｃｈでの内容は嘘でたらめですし、他の宗派への攻撃はもちろん、大企業への根も葉もない攻撃が
繰り返されているのが２ｃｈです。。

と、宣伝してましたよ〜

つづき


そもそもインターネット自体がそのようなものなのですが、
あえて２ｃｈが出てきたので、これさいわい・・と、私がアクセスし、尼さんや渡海さんや>208さんに
感銘を受けたしだいです。つまり助けていただいております。

怖いのは、今は微塵も信じておりませんが、積み重なると熱心さんの出来上がり・・に
自分自身が陥ってしまわないか・・と不安でしょうがありません。

渡海さんにはお話しましたが、今しばらくは在籍しておきたい事情がございます。

五体倒置でははぁ〜としてても、頭の中では、センセがフルチンででてきてんぢゃねぇの？
程度しか考えておらず、私はそこそこ役者だな・・・と思っていたり。でも洗脳されちゃったりして。

嘘を暴くというよりも、私の中の全知全能なる神とは違う　>208のようなボキャブラリーが欲しいのです。

暴けないし、突然そんな知識人になっちゃったらなおさら軟禁されちゃうかもしれないじゃん？？
なんやらボディーガードをつけて動いているような人達もいるようですしねー

しかし・・・・

返答に困ると、適当な資料ではぐらかすか、

おまえのかーちゃんでーべーそーと、悪口を言うくらいしか
手が無いほど、日本人は落ちぶれているのですかねぇ・・・

そりゃ宗教にすがりたくなるわな・・・・

私も仏教については疎いけども・・・・・
人間的には大人でありたいと思っていますが。。

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>>281さん

私の戯言など皆様のご迷惑となっているばかりで大変恐縮です
２ちゃんがこうして>>281さんの助けとなっていることを伺い大変嬉しく思います　ありがとうございますm(_ _)m

>>281さんがマインドコントロールにかかっているようには露にもお見受けいたしません（笑
強い信念をお持ちのようですし　今後もそのようなことにならないと思います
イヤイヤ同行さんが長い間在籍していても　違う理由で残っていらっしゃるということは仕方なく役者を演じていらっしゃるんだと思います
もし「断れない取引先からの「ご縁」がおそろしくて」ということでしたら　>>221「膨大なデータベースを構築」のようですので
（実際これだけの同行を管理するのでしたら当然あって然るべきだと推測します）レス発言には充分お気をつけください
在籍同行さんに関しては　ＩＰ開示請求を出すまでもなく　レス発言から簡単に身元を割り出せると　ある教団幹部の方から伺ったことがあります

>>284　枯れ野の色さん
なるほど　文化庁のくくりはその程度なんですね

>>活字と説法の巧妙な使い分けです。
それは２ちゃんの議論（にもなってないですが）からもよく感じ取れます（笑

>見玉尼さん

だから、直接連絡がとりたかったんですよ〜

まぁまだまだ信用はいただけないのでしょうけども


渡海さんとこ経由でもいいですから、連絡がとりたいのです。

身元割られるのが怖いから。（私の）


ごめんなさいね。尼さんの身柄にどんな事が起きるかも想像すらできてません。
でも、私の持っている情報が役に立つならバンバンご提供したいとも思いますし。

>>287さん

本当ですね　私も悩んでいる方々とネットワークが組めたらどんなにいいだろうと
心から思っています　モチロン私が知りえていることもお話できますし・・・
方法がないのが全く残念です　私の今の現状　立場もご留意いただけるとありがたいです
大変申し訳ございませんm(_ _)m

>見玉尼さん

いえ・・恐縮です。

スパイもいることでしょうしね・・・

でも、ホントもどかしい・・・・・


ま、私の場合は悩んでいるようで悩んでないのですけどね〜♪

だって信じてないもの〜〜♪♪〜♪

信じるに値するものか位は、二十歳を過ぎれば自分の尺度をもたなくちゃ、
良心と両親に顔向けできないよ。

それこそ、親を殺すとかって五戒だっけ？に値しますよね。

>>289さんは　たくましくていらっしゃる
五戒（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E6%88%92）
↑ちょっとネットで検索すれば　いくらでも出てくるのに　熱心さんのご忠義ぶりには私ももどかしいですよ（笑

>見玉尼さん


ありゃ・・・ちがったかな？

父を殺さない
母を殺さない
なんか
なんか（仏を殺さない？）
誹謗しない

やべー

全然興味なかったから、うろおぼえだ〜！！！！

私のコメはホントうろおぼえ〜ごめんなさぃ〜

>>290
見玉尼のブログか！

>>292
　他人の名前を勝手に使うな。卑怯者め！！

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295 ：渡　まで読んだ

真宗の見玉尼さん
>>99
>>あのぅ・・・　取り立てて伺うことでもないんですが　どうして法然も親鸞も山を下りたんですか？

亀レスになりましたが･･･
ご存知のように、比叡山は「千日回峰行」で有名な「自力難行道（聖道門）」です。

どうして法然も親鸞も山を下りたのか？
「山を下りた」のは、「自力難行道（苦行）」は真の道ではないと知られ、
苦行をも捨て去って、後生の解決を求められたということです。

それまで、どこにも救いの道はなかった親鸞聖人は、縁にしたがって、
有縁の善知識･師の法然上人と出遇われ、他力信心を定めていただきました。
そして、その善知識のおおせをこうむって、『信ずるほかに別の仔細なきなり』と申されました。


此処で、お釈迦様の生涯を思い出してください。

６年間にわたり激しい苦行を積まれた末、苦行は真の道ではないと知られ、苦行をも捨て去って、
３５歳の御歳、１２月８日、暁の明星が輝くとき、ブッダガヤの菩提樹の下にて悟りを開かれ、
あらゆる苦を離れた真のやすらぎの境地に達せられました。
>>前スレ417（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284601930/417）

>>297　悪意ある専従さん

>>苦行をも捨て去って、後生の解決を求められたということです。
あなたたちの言う「後生の解決」は臨終後の死後の世界でしたね　それを求めて法然も親鸞も自力難行道（聖道門）で
何十年も修行していたんだ（爆　それで解決が見出せなかったから自力無効としたと？　浅っ！

でもって言ってたそうそうから　釈迦の生涯！？　意味がわかりませんけど？（笑

>>なんせ京都でのセンセが、最後の最後に
>>２ｃｈとゆーのはすごいですねぇ〜・・と・・・
>>でも、野も歯もない嘘ばかりで、最初は仏教は耐えろということだったので、
>>反論せずにじっと耐えていましたが、あまりにも酷い為、告訴しました・・と。
>>そして裁判で勝ちました・・
>>だから、２ｃｈでの内容は嘘でたらめですし、他の宗派への攻撃はもちろん、大企業への根も葉もない攻撃が
>>繰り返されているのが２ｃｈです。。（>>280より）

告訴して裁判で勝ったんですね　あなたそこらの事務処理はなさっていますよね　事件番号教えてくださいませんか
あなたの京都のセンセのおっしゃったことが正しいと証明したいので・・・

>>297
　それまで、どこにも救いの道はなかった親鸞聖人は、縁にしたがって、有縁の善知識･師
の法然上人と出遇われ、仏縁に遇った後に「五逆・誹謗正法」を犯せば絶対に助からぬと、
他力信心を定めていただきました。そして、その善知識のおおせをこうむって、『信ずるほか
に「五逆・誹謗正法」を犯せば絶対に助からぬと』と申されました。

　怖いぞ、怖いぞ、恐ろしいぞ。死んだら怖いぞ、恐ろしいぞ。地獄の底に真っ逆さま。
　こんな風に脅迫を受けました。

　〔悪意〜住職〕さん。
　このようなお考えであると理解してよろしいか？

　それまで、どこにも救いの道はなかった親鸞聖人は、縁にしたがって、有縁の善知識･師
の法然上人と出遇われ、仏縁に遇った後に「五逆・誹謗正法」を犯せば絶対に助からぬと、
他力信心を定めていただきました。そして、その善知識のおおせをこうむって、『信ずるほか
に「五逆・誹謗正法」を犯せば絶対に助からぬと』と申されました。

　怖いぞ、怖いぞ、恐ろしいぞ。死んだら怖いぞ、恐ろしいぞ。地獄の底に真っ逆さま。仏縁
に遇った後にここでの話を余所で言ったら謗法罪だ。地獄に堕ちるぞ。恐ろしいぞ。

　さあ、金を持ってこい。他人を連れてこい。地獄の釜に突っ込むぞ。恐ろしいぞ恐ろしいぞ。
　こんな風に１４宗のありがたい恫喝・脅迫を受け、報恩感謝の気持ちで一杯になりました。

　〔悪意〜住職〕さん。
　このようなお考えであると理解してよろしいか？

>>299 >>300

>>219
>一経には二種の重罪を具するをもってなり。一つには五逆、二つには誹謗正法なり。この二種の罪をもってのゆえに、このゆえに往生を得ず。


>>220
>「五逆の罪人、阿鼻大地獄の中に堕して、具に一劫の重罪を受く。
>誹謗正法の人は、阿鼻大地獄の中に堕して、この劫もし尽くれば、また転じて他方の阿鼻大地獄の中に至る。
>かくのごとく展転して、百千の阿鼻大地獄を径。」

>仏出ずることを得る時節を記したまわず、誹謗正法の罪極重なるをもってのゆえなり。

>また正法はすなわちこれ仏法なり。この愚痴の人、すでに誹謗を生ず。
>いずくんぞ仏土に願生するの理あらんや。
>たといただかの安楽に生まるることを貪して生を願ぜんは、また水にあらざるの氷、煙なきの火を求めんがごとし、あに得る理あらんや。

>>300
またウザイのが湧いて出たな
幼稚な攻撃w 壊れたか？

>>301　悪意ある専従さん

お約束の引用コピペ　終了ー（笑
園児の貼り絵遊びでしょうか

>>302　教学部専従さん

悪意ある専従さん・・・引用貼り絵担当
教学部専従さん・・・煽り担当

でしょうか

宗務局の精進って・・・（笑

>>255さんが
>>「どうして阿弥陀で救えない者を、善智識が救えるのか？」
とお尋ねになるといいとのことでしたが

>>説法では質問はおろかメモも禁止

>>下っ端に質問しても
>>わけのわかんない言い訳されて
>>はぐらかされる

そうですので　
トイレの落書きでしかお尋ねできないことをお許しくださいませ

ウィキ開祖項より
「真言宗総本山高野山管真言宗総本山高野山金剛峰寺第395世座主の琳真大僧正より受戒得度を受けて弟子となった。
高野山を下り、京都の嵐山に庵を結び・・・」

都合の悪い質問には貝の如く口を閉ざす＜悪意ある〜〜〜ご住職＞さんにあえてお尋ねします。

その１　法然、親鸞が比叡山を下りた史実に鑑みて、四国立江寺で得度した開祖が高野山から下りたと表現出来るのか？
その２　「京都の嵐山に庵を結び・・・」サイコロ予見で生計を立てていた開祖の浄土門における師は誰なのか？
その３　開祖が真言宗から浄土門に鞍替えした時期と動機について。

悪意ある…さん

ひとつだけ質問させて下さい。
一言だけで結構です。

あなたは同行の方々に済度のノルマがある事を知ってますか？

知っている、または知らないどちらかでお答え下さい。

念仏往生願の「第十八願（四十八願の中心）」には
「唯五逆と誹謗正法とを除く」（大正十二巻P268）と断られている。

つまり、阿弥陀仏が自ら「五逆と誹謗正法」とは浄土に迎えないと言っているのだ。
にもかかわらず、善導は「釈尊は一闡提の衆生を捨てた」と誤解し、
「阿弥陀仏のみが四十八願を発して、一闡提（五逆と誹謗正法の衆生）を救う」
との邪義を、観経疏の四巻（四帖の疏）で立てた。

そして日本においては、慧心・永観が同様の邪義を立て、さらに法然の選択集によって
浄土法門の邪義は民衆に深く定着し、人々の生命力を蝕んでいった。
真実は、阿弥陀仏が捨て去った「五逆・謗法の衆生」は釈尊が救済すると宣言し、
現代の末法の世においては日蓮が「末法五濁の五逆・謗法の衆生」を救済するのである。

よって、念仏は「無間地獄の業」となるのである。 今は法華経を謗っている人も、
下種の「南無妙法蓮華経」を唱える時が来るであろうことは間違いない。

>301 悪意のある住職さん

学者でも導けなかった秘儀・奥義だから、一般人にはとうてい解釈できないんですよね？
何度もこの文章を読んで、深さをしりなさい・・ということですよね？
仏と通じ合わなきゃ理解なんて不可能なんですよね？

そんなコピペせずに、ちゃんと胸を張って答えてくださいっ！
２ｃｈを見るなといわれたけども、正しい宗教なら、キチンと論破してくださぃ！
あなた方が運営できるようににやりなさいと、開祖様が言われたから、ノルマができただけですよね？

そして、仏は耐えるものだってことなのに、何でそんな名前なの？
どうして　>>304　>>305を論破できないの？



あんなに私の「南無阿弥陀仏」って臭い息を食べてくれたじゃないですか♪
逆に、くっさい息を吹きかけられた水を飲まされましたが・・・・

肝炎とかもってねーだろなぁ？
ちゃんと答えろよ？

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

もしあなたが阿弥陀様を裏切っても阿弥陀様はあなたを救ってくださる
そんな阿弥陀様をあなたは裏切るはずがない

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

「南無阿弥陀仏ととなえて往生する」と疑わない。

そのとき、自分にウソをついているはずはない。（至誠心）
そのとき、念仏して往生することを疑っているはずはない。（深心）
そのとき、これまでの拙い努力がみな往生のためであったことになる。（回向発願心）
――つまり「三心」がそろっている。

そのとき、阿弥陀さまをうやまわないはずがない。（恭敬修）
そのときすべてが念仏になり、他の行が行えなくなる。（無余修）
そのときからひとときたりとも阿弥陀さまのことが忘れられない。（無間修）
死ぬまでの間、ずっと。（長時修）
――つまり「四修」がそろっている。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

法然上人は「唯除五逆誹謗正法」をご承知だったことが伺えます。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

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>>308については

＜前提とつながらない不合理な結論を出す＞　「関係のない話をする」ともいう。
例：　神は偉大なるがゆえに、わが国は栄える。

いんちき、詭弁を見抜くための資料のより
（http://homepage3.nifty.com/KANGAERUKAI99/sophism.html）

一枚起請文についてはこちら
http://www.yukokuji.com/mt_tayori/2002/08/post_27.html

南無阿弥陀仏を唱えれば唱えるほど、万里の外から災いを呼ぶ

>>310-312
禿ワロタｗ悪智識は無間地獄逝きかｗｗｗ

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>>308
>>261
>浄土真宗では、曇鸞大師の真意は善導大師の唯除論に吸収されていると考え、善導流の思想一本で思考して
いる。

なるほど。

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>>308
>>318

>弥陀の本願まことにおはしまさば、釈尊の説教、虚言なるべからず。
>仏説まことにおはしまさば、善導の御釈、虚言したまふべからず。
>善導の御釈まことならば、法然のおほせ、そらごとならんや。
>法然のおほせまことならば、親鸞がまうすむね、またもてむなしかるべからずさふらふ歟《か》。
>
>歎異抄<第二条>

う〜ん納得！わかりやすい！

>>321　悪意ある専従さん

承知いたしました
あなたは10年２ちゃんでそのお仕事をなさっていて　教団を守る精進に満足していらっしゃるのでしょうか

>>322　教学部専従さん

自演お疲れさまです　釣りも大変ですね

>>「どうして阿弥陀で救えない者を、善智識が救えるのか？」 （>>255さんより）

↑日本語読めます？　意味理解できます？
>>当方アホなんで小学生でも分かる感じでお願いします（笑（>>195）
っておっしゃるから　そのように配慮させていただいていますがお答え可能でしょうか

>>323
自演じゃねーよw
俺はただ渡海難が嫌いなだけ
ぶっちゃけ誰から相伝されたかなんてどうでもいいしww

>>324
それは失礼いたしましたm(_ _)m

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>>329さん

どんな版数があるんですか？　教えていただけますか？

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>>330　尼さん

いやわかんないっす・・・興味もないっす・・・
マインドコントロールされずにすんだもので・・・・


でも、命がけの秘伝？秘儀？をご伝授いただきましたけどね♪

>>331さん

あなたがお持ちの版数だけでも結構です　教えていただけませんか

私は　悪意ある専従さんは確信犯だと思っています　
10年間このお仕事していらっしゃいますから

>尼さん

ちょっとまってて♪

手に入れてくるからっ！


ってゆーとさ・・いろいろ暗号使って、回収だの破棄だのって騒ぎ出すんですよね・・・・


１０年もやってるってことは、センセでは？

自称善智識の。

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基地外の巣窟だわw

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>41 ：神も仏も名無しさん[sage]：2008/03/15(土) 21:20:59 ID:SPM8yeM5
>もう渡海難の話題はうんざりだろうけど、まだまだ出現するかもしれないので、
>特定するためプロファイリングしてみますね。
>
>渡海　難　とはこんな人物
>
>　●年齢は60歳くらい
>
>　●浄土真宗、真宗の僧侶、親鸞会に深く怨みを持っている
>
>　●来世を否定して、現世を肯定
>
>　●阿弥陀仏は架空の存在と主張
>
>　●親鸞聖人が問題を解決したから、我々は世間のことに努力すれば良いと
>　　「十劫安心」まがいのことを言う
>
>　●カウンセリング、自律訓練法など、いろいろな事を経験したらしい
>
>　●正規の宗教教育は受けておらず、すべて独学のようだ
>
>　●座禅して念仏せよと主張するが、その目的は不明
>　　ココロが癒されて身体に良いのかな？
>

真宗の僧侶　渡海　難さん
>>337

嘘と仰るなら、嘘という証明をしてください。

>>339
>真宗の僧侶　渡海　難さん

　真宗の僧侶といわれると書きにくい。僕は僧侶を名乗ったことがない。ほとんど一日中ＰＣに向かってい
る。ＳＯＨＯ自営業者です。なんならゆっくりお会いしてお話でもしましょうか。東京でならお会いできますよ。

　仏教については親鸞を尊敬し、１０代から４０年以上親鸞に仏教を学んできた。アマチュアだ。
　坊さんになるように勧められたことは無かったとは言わないが、なろうと思ったことはほとんどなかった。
天台宗の坊さんになろうかと揺れたことはあったけど、信心もなくて坊さんになるのは邪道だと思っていた。
信心というものに手応えを持ったとき、真宗仏教は已にぶっ壊れていることに気付いた。

　自分が坊さんになることに興味はない。教団人は規制が多く、僕のような自由な発言は出来ないだろう。
かつて、曽我量深さんなどが教団を追われたことがあると聞いたとき、嫌な世界だと思った。しかし、勇気
をもって教団にいる若い坊さんにはいろいろな意味で期待をしている。理想的には１０代、普通は２０代、
遅くても３０代から正しい信心が分かれば、大きく成長できそうな期待のもてる坊さんがたくさんいること
が分かってきた。彼らが次の時代を切り開く本当のプロになるだろう。

>嘘と仰るなら、嘘という証明をしてください。

　嘘ではないという主張表示を〔悪意〜住職〕さんはした。そのように理解しておきましょう。
　こちらの思いは貴方に已に伝わっていると思うので何度も繰り返すつもりはない。意地を張らざるを得な
い貴方も苦しい立場だ。この掲示板を見ている人の多くは貴方を笑っているだろう。裸の王様でいる気分
はつらいとおもう。認識は、共感的共有ではなく、困惑的共有と言い換えておきます。

渡海　堅の　世界
http://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/

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おいインチキ念仏の関係者

どうでもいいけど
あのお馬鹿な内容で無駄に時間が長い
説法やめろ
俺は誘われたら断れない立場だから
また兵庫の山奥に行かなきゃならんが
あのくだらない話を何時間も聞かされるのが
苦痛でたまらん

お陰でつまんない講演とかも
すごーく短く感じるようになったけどｗ

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>>343さん
>>見玉尼さん

熱心もだけど、同行さんってね、
正しい信仰とか、嘘っぱちの信仰とか関係ないのです。

要するに、何らかの「縁」あって集まった人たちで
共同生活に加えて、給仕や掃除をすることで
「よく頑張ったね」「おつかれさま」「ありがとう」という
コミュニケーションがしたいだけなのです。
いかに生活の中で「感謝」の言葉がなくなっているのか

ただそれだけのために、威張り散らす別院の会長あたりのために
オムスビにぎって、りんごをむくの。

でも、それが楽しい人達なんです。

関係ないのです。正しい信仰でなくても。

>>344

おたくも〜？？
私も〜！！！

>>346
　会の名前を「おむすびの会」としたらどうですか？
　給仕と掃除を一緒に行い、 「よく頑張ったね」「おつかれさま」「ありがとう」という
コミュニケーションをとることを目的とし、お互いに感謝し合う「おむすびの会」。

　ほほえましくていいと思うよ。
　参加料は、おむすびの代金だけ。参加費３０円。

　正しい信仰なんて関係ないと言えばいいと思う。

奈良の支部長って誰？

>>346さん

>>熱心もだけど、同行さんってね、
>>正しい信仰とか、嘘っぱちの信仰とか関係ないのです

正しい信仰　「正法を有する稀有なる教団」だからこそ　そのために精進を精一杯やっていらっしゃるのではないでしょうか
済度をしろ　布施をしろ　施主だ　などと怒鳴られ　ケツ叩かれてても
>>317
>>仏の願いは、我が願いとポジティブに捉えたいですね。
の通り　仏のため　善知識のため　教団のため　身を粉にして報じているんです
彼らにとって　「正しい」が故のことです

>>348さんがおっしゃる微笑ましいサークル活動や　>>343さんがおっしゃるつつましい秘事法門であれば
誰も文句は言わないのではないでしょうか
同行さんたちが「正しい」と思い込んでやっていることが　どれだけ回りに迷惑をかけているのか　
それを考える思考力が奪われているのです

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>>349さんのおっしゃる「支部長」というのは　どういう位置の方なんでしょうか
私が把握している組織構成に「支部長」という役職？がなかったものですから　教えていただけるとありがたいのですが・・・

>>352

大谷刃の＜文＞さんやそのお仲間のご縁さんは、大谷派や真宗教団連合では「支部長」なので、うっかりされたのでしょう。

>>353　悪意ある専従さん

やっぱり私が持ってる組織表で合ってるんですね　ありがとうございます

あなたがどの質問に答えて　どの質問に貝になってるのかもよくわかりますよ

>>350 見玉尼さん

正しいと思うから、信仰する・・のが、私は正しいと思います。

でも、>>346は

正しいのかな？まぁいいや仲間になろう、おぉ楽しい、考えるのが面倒になってきた、信じようその方が楽だ、あらノルマ、でも信じようその方が楽だ

という感じでね、正しいことなんてどうでもよくなるのだと思うの。

だから自分で勉強せず（禁止もされ）、でも信仰だから何かしなければっ！
あぁ、被害者を増やさなくちゃ。あぁ、お布施をしなくちゃ。それが修行で、それが御心なのね。

いわゆる思考停止なんですよね。
でも、社会にでると結構沢山いますよ。このような自分で思考をしない人が。
そして増えてきていると思います。指示待ち族が。
集団催眠にかかりやすくなっている傾向が見受けられると思います。

>>355さん

>>正しいのかな？まぁいいや仲間になろう、おぉ楽しい、考えるのが面倒になってきた、信じようその方が楽だ、あらノルマ、でも信じようその方が楽だ

>>という感じでね、正しいことなんてどうでもよくなるのだと思うの。

これはこの宗教団体の同行さんに関しておっしゃっていることですよね
ここは大学サークルを装った勧誘活動をする宗教団体とは違います　そのような感覚になっている同行の方に　私はお会いしたことがありません

以上のようにスレは生き物なのです。
様々な登場人物のキャラクター設定と相互関係、また自作自演や煽りといった
高度な技術革新により、我々はバラエティに富んだファンタジーを
作り出すことを可能にいたしました。
いや、それはファンタジーというにはあまりにもリアルすぎる官能を
秘めた麻薬となって我々のハートを鷲掴みにし、あり地獄のごとく
2ちゃんねるという名の六道へ引きずり込むのであります。
ああ、なんという悲劇。。
今こそ我々は釈尊の説かれた教えを踏まえ、より革新的な未来へ進もうではありませんか。
「万物はうつろいゆく 怠ることなく精進せよ」
さあ、皆さん、我々同行とともに参りましょう、釈尊のもとへ
そして、歌いましょう！ギンギラギンにさりげなく〜 さりげなく〜 　ってね。。。

だから、生首タン元気出そうよ
ファイト〜

>>様々な登場人物のキャラクター設定と相互関係、また自作自演や煽りといった
>>高度な技術革新により、我々はバラエティに富んだファンタジーを
>>作り出すことを可能にいたしました。

トイレの落書きである２ちゃんと散々教団誌で宣伝してたのに　高度な技術革新！？　爆笑www

おい！見玉尼！
生首タンを追いつめるやつは三号機に乗せてしまうよ！
勉強ばっかりしてるやつより、人を信じて死んでくやつの方がよっぽど阿呆よ！
阿呆が故にスゴいんだ！
分かったらマン毛を剃って、青汁を飲め！ってーの！

↑これが

>>「万物はうつろいゆく 怠ることなく精進せよ」
>>さあ、皆さん、我々同行とともに参りましょう、釈尊のもとへ

とおっしゃる方の人格なんですね

人格とは何か？
君は真面目に考え、勉強したことがあるのかね？
生まれながらにして持っているものなのか？
はたまた教育によって形成されるものなのか？
どうなんだろうねえ？

>>361さん

あなたにまたお会いできて光栄です

ひとつ　悪意ある専従さんの変わりにお答え可能でしょうか

>>「どうして阿弥陀で救えない者を、善智識が救えるのか？」(>>255)

あなたが貝になるか　お答えいただけるのか　返答は足跡として残ります
よろしくお願いします

デビルマンが誰なのか？
それは知られてはいけないのです。
まったく同じ理由だと理解しております。

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>>352さん

支部長じゃなかったら何ていう役職なんですか？

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見玉尼さん、私たちはウザがられているから、
そろそろ去ろう。

>>「どうして阿弥陀で救えない者を、善智識が救えるのか？」(>>255)

のお尋ねに　>>364さんは

>>デビルマンが誰なのか？
>>それは知られてはいけないのです。
>>まったく同じ理由だと理解しております。

こういう返答では　本当にこちらの理解に苦しむのですが　デビルマンやら近藤真彦が出てきたあたりは世代が感じられました

んー　善知識をデビルマン（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3）に喩えているんでしょうか
>>人類を守るために了の父である飛鳥教授の残した「恐怖の遺産」を受ける事、すなわちデーモンと合体して悪魔の力を手に入れる事を
>>決意する。人間がデーモンと合体しても人間の心を持ち続けるための条件（合体時に理性を失った状態でいる、デーモンの意識を抑える強い
>>意思を持つ、善良で純粋かつ正義を愛する若者である）を満たした明は、デーモンの勇者・アモンと合体に成功して人間の心と悪魔の力を
>>持つ悪魔人間・デビルマンとなった。

とあるので　悪魔の力が阿弥陀でも救えないけど善知識が救える力？の喩えなんでしょうか
で　凡夫を「悪魔の正体は人間だ！人間の強い願望が自身の体細胞を変化させた！」の部分と呼応させてる？
「戦いが終わり、サタンは明に語る。かつて地球を支配していたデーモンを、創造主たる神が滅ぼそうとしたこと。」
んー　阿弥陀さまは　サタンの部分？　それとも創造主たる神に喩えた？

テレビ漫画版では
>>明＝デビルマンの目的は人類全体の守護ではなく、あくまで美樹個人（とその関係者）を守る事であり、人類への帰属意識は極めて薄い
>>（人間というものが理解できない、との発言も見られる）。美樹に影響がない限り、他の者への被害を積極的に食い止めようとは考えていない
とあるので　美樹＝同行さん？　なんでしょうか

やっぱりわかりませんね・・・　釈迦の四諦八正道からは大きく外れているのは良くわかりますが（笑

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>>368
　渡海難の名前を騙るのは止めなさい。

>>359 下品な名古屋のご縁さん。

>>368 >>370　大谷刃の<文>さん霍乱作戦に出る。

×霍乱　→　○攪乱

あのぅ・・・・　デビルマンの詳しいご説明お願いできませんか？

いんやー。便所の落書とか何とか言っても、尖閣ビデオ流出！みたいに役に立つのよ。

インターネッツ素晴らしいね！

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デビルマンも貝になっちゃったみたい・・・

【問】
>>「どうして阿弥陀で救えない者を、善智識が救えるのか？」(>>255)

【返答】
>>デビルマンが誰なのか？
>>それは知られてはいけないのです。
>>まったく同じ理由だと理解しております（>>364）

という結論ですね
これ以上のご説明はいただけませんでした
どういう団体か　皆さまのご判断にお任せします

まぁ、自称１４番目の宗派を騙る、悪魔崇拝の集団だな
これがまた低俗すぎて話題にも上らない

http://www.youtube.com/watch?v=JZGJ37IE6ts

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>>380
こっちの方が音質いいよ
http://www.youtube.com/watch?v=opiPmuYf6eE&feature=related

しかし、阿久悠はもちろん、編曲の青木望の才能もハンパねーな

インチキ説法会でおもいっきり爆睡してる奴がいるのが笑った
そいつも俺とおなじように嫌々付き合いで
来てるんだろうなｗ
仕事もらったりしてるとかで

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今日は京都でクゼタロウ
明日は兵庫で　クゼ　ターローウー

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>>387さん　枯れ野の色さん

ありがとうございます　「きゅうせ　たろう」でよろしいのですね

京都府久世郡　というと　現在は「久御山町」１町しかないようですね
開祖の生まれ年近辺は
>>久世郡に宇治町・淀町、槇島村・小倉村・大久保村・久津川村・富野荘村・寺田村・佐山村・御牧村が成立する
（Wikiより）
となっていますので　このうちのどれかということでしょうかね

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わかりやすいのが　こういうレスです
参考になさって　まずは「向きを変えてみてみる」　”仮に”で結構です
あなた方熱心さんと同じ思考の方　これが教団側の方です
宗務局専従と思われる決定的なレスも残されましたので　そこで判断がつくかと思います

>>390

>>中には専門のお医者様に診ていただいた方がよろしいのではないか？と
>>心配になってくる方もおいでになります

ほんとですね　>>359のレスのあたりは・・・

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>>393さん　

そうみたいですね（笑 うまいなぁ〜

熱心同行の皆さま

大丈夫です　阿弥陀さまは　２ちゃんを見た　レスをした　だのそんな娑婆ゴトのちっちゃなことに
いちいち五逆だの誹謗正法だのチェックしていらっしゃいません（笑
それも充分宗務局専従さんはご承知なんです　だからこうしてレスをされるのです
親鸞も法然も　師とした善導　曇鸞も　みんな大経観経の唯除五逆誹謗正法を摂取不捨　み〜んな平等に救うよ
あなたのために阿弥陀さまは救いとってくださるんだよ　と導いています　それがお念仏のはたらきです
どうかご安心ください

>>192

お前らデビルマンに釣られ過ぎw
俺もだけど自営で下請けのイヤイヤ同行世代なんだよね

真宗の見玉尼さん
>>395

忌中です。

デビルマンじゃなくて
キューセー・ハニーじゃないのか？
ハニー・フラッシュでキモイいんちき坊主に変身したんだろ

却下です（笑　気持ちワル杉（爆

眼科の先生が熱心さんとか

検死官も熱心さんとか

お医者さんまでも熱心さんとか・・・


これは何でなの？

医学的にも太陽は見えないって行ってたけど、これは嘘？ホント？
（同じ説明の中で、レンズ越しに見たらダメと言っていたけど、それはすり替え理論だろぉ！）

検死官が見ても、熱心さんの死後は黄色いのがわからないってホント？でっちあげ？
清心だっけ？黄色くなる薬のこと、知らないのかな？
それともホットカーペットで暖めてたから死後経過時間がわかんないってことを誇張してるだけ？

頭のいい医者ばかりだとは思わないけども、
どうして医者の信者が多いのだろう？

金集めばかりしてるけど、ナニカあるのではなかろうか？

密教的なナニカ？

>>400さん

まず　医者などの高学歴の方が信者に多い　という根拠はどこから来たか　です
自称同行５万人のうちの　何人がそれに該当する方なんでしょうか

＜観測結果の選り好み＞　「都合のいい場合ばかりを教える」ともいう。哲学者フランシス・ ベーコンによれば「当たりを教えて外れを忘れる」
例：　自州から大統領がたくさん出たことは自慢するが、連続殺人犯がたくさん出たことは 黙っている。

＜少数の統計＞　「観測結果の選り好み」の親戚。
例：　五人に一人が中国人だと言われているが、そんなはずはない。現に、私には百人の 知り合いがいるが、中国人は一人もいない。

（いんちき、詭弁を見抜くための資料：http://homepage3.nifty.com/KANGAERUKAI99/sophism.htmlより）

>>401

あー

確かに、京都のオツムテンテンのときの人は
自称「眼科医」なのかもしれませんねー

平日に説明してたのだから・・・

でも、歯医者さんは見たことあります。

検死官も、お医者さんも、うそっぱちとゆーことかっ♪

>>402さん

高学歴の方が信者に多いからと言って正しい宗教団体とは限らないことは　すでにオウム事件で私たちに知らされてきたところです

釈迦も入滅直前の説法でこのようにおっしゃっています

汝らは、ここに自からを燈明とし、自らを依所として、他人を依所とせず、
法を燈明とし、法を依所として、他を依所とせずして住するがよい

（パーリ長部経典「大般涅槃経」より）

どんな人がその教団にいるのか　そんなことは判断材料にするべきではないのではないでしょうか

宗教は批判する人に丁寧に応答する。
カルトはしばしば、物理的あるいは法的脅迫で批判する人々を脅す。

（宗教とカルトの違い：http://www.geocities.jp/recoverycult2005/shukyotocult.htmlより）
　　　　　ご参考になさってください↑

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>>405さん

>>良いことがあると、信仰の「オカゲ」であり、仏とつながったからだ・・と喜び、
>>悪いことがあると、「自己責任」において、努力が足りなかったのだ・・と戒める。

おっしゃるとおりです
怪しい宗教団体は　これがほとんど共通します

見玉尼たんの理路整然とした反論に萌えた。
お嫁さんになってほしい。

>>407
ネカマを嫁にもらうのか？ｗ

>>407
キモイぞ、どM野郎！
というオイラも何回かお世話に（ry

>>409
だって見玉尼たんかわいいやんか。
きっとメガネかけてツインテールのオニャノコに違いない。
正義感強いし、生徒会の会長さんだよきっと。

Youtube

児童買春で住職の僧侶逮捕 山梨−日蓮宗 福王寺
http://www.youtube.com/watch?v=Jk4sAD_jjsA

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Youtube

Buddhists of 33 Nations
http://www.youtube.com/user/monkeymouse17#p/u/15/ugwUAB97_90

俺のこと呼んだ？

昼夜を問わず書き込み続ける見玉尼
IPアドレス解析に奔走する教団宗務局と
見玉尼を包囲する肝ヲタ達の影
沈黙を守り続ける無常楽と渡海難の思惑が
予想だにしない決戦を巻き起こす
次回「法然、魂の座」
この次もサービスしちゃうわよw

>>415
> 沈黙を守り続ける　〜　渡海難の思惑が

　どうぞお構いなく。　多忙なだけです。

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大谷刃の＜文＞さん、色々なパターンで書かれますね。流石、プロ。

>>410さん

お気遣いありがとうございますm(_ _)m
私も人のことが言えた義理ではなく　２ちゃんのレスのみで相手の方を想像するのは同じです
エヴァですか・・・　もしかしたらほんとにヒゲはやしたオッサンかもしれませんよ？！（笑
妄信して人様にご迷惑をおかけしていることを考えたら　一個人の妄想の世界は微笑ましくも感じます

ここは２ちゃんであり　いろいろな立場の人がいらっしゃるでしょうから　返って私のレスがご迷惑を
おかけしていることもあるかと思います
私のことなど構わず　どうぞ皆さまが自由に思いのたけを書き込めるスレであってほしいと願っております

>>418　悪意ある専従さん

デビルマン・・・　さすがプロですね（笑

↑　>>410さんではなく　>>417さんでした（＾＾；　すいません

それで奈良の偉いさんは誰なんすか？

>>419
いろいろな立場の人がいらっしゃるんです

×悪意ある専従さん　→　○悪意ない専従さん

>>422　

私は申し上げた通り　この２ちゃんのレスのみであなたの意図も判断しています
あなたの立場もお役目も充分理解しているつもりですが？

そしてあなたほど悪意を感じた方はいらっしゃいませんよ　「専従さん」

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>>433
お前キチガイだな。

>>434
　名前を使われることは迷惑千万！！
　やめなさい。

だーれも知らない　知られちゃいけーないー
キュウセタロウがだーれーなのーかー
何もー言えないー　話しちゃいーけないー
キュウセタロウがだーれーなのーかー

ってかw

>>425

>考えてみれば東本願寺さんに労働組合ちゅうのができるご時世ですからね。

>仏の言葉でいえば末世ですわ。

人が幸福になるには、必ずしも宗教が必要だとは思わない。が、１つの宗教を信仰するのであれば、まずは正統に継承された教えを勉強すること。
経典に書いてあるから信じるのではなく、分析的に確かめ、なぜこれが必要なのか、自分の頭でゆっくり考えることだ。
そして、土台をしっかり築いて段階的に進むことが大切で、いきなり密教の修行に飛びつくべきではない。
ましてカルトは危険である。

師についても、その人が正統な教えを正しく継承しているか確かめ、その人格を含め、あらゆる角度から十分に調査することが必要だ。
信じる前に、まず研究せよ。教師然とした態度をとる者には、警戒すべきだ」

ー「カルトと若者」ダライ・ラマとの対話を通してー

（1じゃないけど。真宗の坊主）改め、釈重憐

◆◆◆――――２ちゃんねる過去ログ＜第一章＞――――◆◆◆

---------------------------------------★このスレたてた人

388 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/08/03(金) 23:06＜第一章＞

このスレの最初の方ではＪ土Ｓ宗のお坊さんも来てた様ですけど、今はもう来ないのでしょうか。

それと、このスレたてた人全然来てませんね。内緒で来てますか？

--------------------------★Ｊ土Ｓ宗のお坊さん【釈　重憐】

390 名前： 釈　重憐 投稿日： 2001/08/04(土) 02:26＜第一章＞
＞ここのスレの最初の方ではＪ土Ｓ宗のお坊さんも来てた様ですけど、
＞今はもう来ないのでしょうか。

いえいえ、毎日チェックしております。こんなにこのスレが育ってとてもうれしいです。

いろんな情報が得られてとても感謝しております。書き込みを避けているわけではありませんが、

坊主があまりしゃしゃり出ると、信者さんたちの発言が少なくなってしまう恐れがあるからです。

---------------------------------------★このスレたてた人
楽天ブログ
http://plaza.rakuten.co.jp/kurimaru/diary/

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
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209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/05/15(土) 22:54:34
http://www.tomo-net.or.jp/about/sermon/leaflet/08.html
　↑
この文章は「死んだら人はどうなるのか」という問いには結局 答えてないような気がするんだけど？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1271313333/から



東本願寺ＨＰの結論「死んだら人はどうなるのか」
　↓
そのような自分の「現在」を問わないで「人は死んだらどうなるのか」と考えることは、
私たちを出口のない路（みち）に迷わせ、神秘的な世界観に惑わすこととなるだけでしょう。

同朋大学教授 尾畑 文正

>>424-433


>>438
>師についても、その人が正統な教えを正しく継承しているか確かめ、その人格を含め、あらゆる角度から十分に調査することが必要だ。
>信じる前に、まず研究せよ。教師然とした態度をとる者には、警戒すべきだ


うんナットク！わかりやすいね！

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　

　　　ここまで俺の壮大な自演

>>442

４３０ ：名無しさん＠１周年 ：02/09/29 07:18 ＜第七章から＞

悟りの岸に立って、迷いの海に沈んでいる人びとに呼びかける仏の言葉は、
人びとの耳には容易に聞こえない。
だから、仏は、自ら迷いの海に分け入って、救いの手段を講じた。

さて、それでは一つの比喩を説こう。ある町に長者があって、その家が火事になった。
たまたま外にあった長者は帰宅して驚き、子供たちを呼んだが、
彼らは遊びにふけって火に気づかず、家の中にとどまっていた。

父は子供たちに向かって＿＿「子供たちよ、逃げなさい、出てきなさい。」と叫んだが、
子供たちは父の呼び声に気が付かなかった。

子供たちの安否を気遣う父はこう叫んだ＿＿「子供たちよ、ここに珍しいおもちゃがある。
早く出て来て取るがよい。」子供たちはおもちゃと聞いて勇み立ち、
火の家から飛び出して災いから免れることができた。

この世はまことに火の家である。
ところが人びとは、家の燃えていることを知らず、焼け死ぬかも知れない恐れの中にある。
だから、仏は大悲の心から限りなくさまざまな手段をめぐらして人びとを救う。

＜「仏教聖典」から＞原文のまま

>>442

古来より、
仏の門に人びとを、招き入れる、方便・手立てとして、
仏は大悲の心から限りなくさまざまな手段をめぐらして、
人びとを救う仏の門に振り向かせようと、されました。


［方便］
何らかの手だてをなして真っ直ぐに進ませること。　　
仏道に衆生を導き、後押しをする方便は仏にしか出来ない。　　
方便には権仮（ごんけ）方便と善巧（ぜんぎょう）方便があると浄土真宗では説く。


世俗に「うそも方便」というが、
うそが方便でなく、うそをまことにするのが方便である。
仏の証果は、法性法身。その法性法身より出でて、
法性法身を明らかにする門が「方便法身」である。

＜安田理深　　「わが心の故郷」　（文明堂）＞から

都合悪い事書かれると
お決まりのコピペ連投

最近の、このスレは流れが早くて
とてもレスを全部読み切れない俺みたいな人は
コピペ連投される直前の書き込みだけ
ピックアップして読んでいけば良いわけですね

>>442

「われは真理をもって誘う」−正法
出典：（律蔵、大品、一、二四、五−七。四分律、三三。）経典

仏陀が王舎城にきて伝導をはじめてから、まだ間もない頃のことであった。
王舎城の人々のあいだに、不安が生じはじめた。良家の子弟たちが、しきりに、仏陀のもとに投じて、出家したからである。
だいじな息子に出家された親たちは、「沙門ゴータマが子をうばった」と感じた。
愛する夫に出家された妻が、「沙門ゴータマが夫をうばった」と思ったのも、詮ないことであった。
そのようなことでは、「沙門ゴータマは良家を断絶させるかもしれぬ」という不安のつぶやきもあった。

弟子たちが、王舎城の街へ入って、托鉢しようとすると、人々が、そのようなことを呟くのを聞いた。
なかには、面とむかって、弟子たちを非難するものもあった。
王舎城の人々のあいだにセンセイションをおこしていたのである。
弟子たちが、そのことを仏陀に報告した。

すると、仏陀はかれらに教えて言った。
「比丘たちよ、そのような非難の声は、ながくはつづかない。
おそらく、七日もすれば、消えるだろう。こんど人々が、なんじらを非難したら、こう言って答えるがよい。」
そして、仏陀は、一つの偈を、彼らに教えた。
「如来は法をもって誘うに、法に来るを嫉むものは誰ぞ。」
そこには、真理によって立つものの自信と無妥協があった。
弟子たちは、また非難するものがあると、その偈をもって答えた。
人々は、仏陀が非法をもって誘引するものでないことを理解して、都の動揺は、まもなく、静謐に帰した。

≪『仏教百話』増谷文雄著≫（ちくま文庫）から抜粋

>>443さん　壮大なコピペありがとうございましたm(_ _)m

開祖のサイコロ占いの記事はこちらでも見れますのでどうぞ
（1967年週間サンケイ　サイコロ預言者：http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pub/all_1_20.pdf）

>>438

>>１つの宗教を信仰するのであれば、まずは正統に継承された教えを勉強すること。
>>経典に書いてあるから信じるのではなく、分析的に確かめ、なぜこれが必要なのか、自分の頭でゆっくり考えることだ
>>師についても、その人が正統な教えを正しく継承しているか確かめ、その人格を含め、あらゆる角度から十分に調査することが必要だ。
>>信じる前に、まず研究せよ。教師然とした態度をとる者には、警戒すべきだ

ダライラマのこのお言葉も

>>宗教はある人が入信しようとする時には、よく考えてから決断するよう勧める。
>>カルトはほとんど情報を与えないまま、即断するように求める
（宗教とカルトの違い：http://www.geocities.jp/recoverycult2005/shukyotocult.htmlより）

これに呼応しているのがよくわかります　やはり正しい宗教の方だというのが良く分かります

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今まで黙って見て参りましたがご開祖様の週刊誌の記事ありがとうございました。
多くの民衆を仏教の世界にお迎えしようとするお姿には感動いたします。
本物の対機説法を見せていただきありがとうございました。


>>423　
>そしてあなたほど悪意を感じた方はいらっしゃいませんよ　「専従さん」

人は己の鏡なり

だんまり続けてた悪意のある専従さんが
今日は元気ですねぇ〜♪


>>255
「どうして阿弥陀で救えない者を、善智識が救えるのか？」


についても回答くださいよｗｗｗ

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>>441　悪意ある専従さん

>>この文章は「死んだら人はどうなるのか」という問いには結局 答えてないような気がするんだけど？

>>東本願寺ＨＰの結論「死んだら人はどうなるのか」
　↓
>>そのような自分の「現在」を問わないで「人は死んだらどうなるのか」と考えることは、
>>私たちを出口のない路（みち）に迷わせ、神秘的な世界観に惑わすこととなるだけでしょう。

>>同朋大学教授 尾畑 文正

結局答えてない！？
ちゃんと答えになっているんですよ　これ
あなた方には意味がわからないんですね　正しい仏法に触れてないから

>>424-433

Wao! Gag me with a spoon.

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>>441　悪意ある専従さん

>>それに対して浄土真宗の教えは、我は「煩悩具足（ぼんのうぐそく）の凡夫（ぼんぶ）」、我が世は「火宅無常（かたくむじょう）の世界」であると、
>>どこまでも過去を背負い、未来をはらむ自分のこの「現在」をごまかさず問うものであります。
>>そのような自分の「現在」を問わないで「人は死んだらどうなるのか」と考えることは、私たちを出口のない路（みち）に迷わせ、
>>神秘的な世界観に惑わすこととなるだけでしょう。
（http://www.tomo-net.or.jp/about/sermon/leaflet/08.html）

>>未来をはらむ自分のこの「現在」をごまかさず問うものであります。
ってあるじゃないですか　これが何を意味するのかもわからないでしょう
あなた方のように
>>そのような自分の「現在」を問わないで「人は死んだらどうなるのか」と考える
から
>>出口のない路（みち）に迷わせ、神秘的な世界観に惑わすこととなる
んですよ　オツムテンテンの儀式がそれに値するかどうかは知りませんが

他力の本当の教えに触れてないから　あなた方には意味がわからないんですね

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>>453 >>456

真宗の見玉尼さんは、
“内閣法制局長官”ともいえる教学研究所長の大峯顯（あきら）・大阪大名誉教授（宗教哲学）氏よりお偉い方なのですね。

生首ﾀﾝ、今日は絶好調だねー！
ヤレヤレーもっとヤレー！！
見玉尼ﾀﾝもガンバレー！
便所を落書きで埋め尽くせー！

>>458　悪意ある専従さん

はぁ？　お偉いだの偉くないだの　あなたが勝手にはからっているだけのことですよ（笑
そんなことは　私には関係ありませんが？（笑

確かにコピペは絶好調ですね（笑

インターネットは重宝なものです。
悪意ある専従さんが提出した毎日新聞の記事は新聞社側の「勇み足記事」でし
ょう。これでは誤解を受けかねるとして、浄土真宗協学部から、毎日新聞に対
して訂正の申し入れをしているようですので、以下をご覧になってください。
http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/02_12_13.html#00

　　いのり」について ／毎日新聞記事を受け ／教学研究所
　十二月十日付の毎日新聞に「祈り“公認”浄土真宗本願寺派」という見出し
で、「いのり」という言葉の使用を宗派が認めるかのような記事が掲載されま
した。この記事は十月に召集された第二百六十九回定期宗会での「いのり」と
いう言葉についての質疑をもとに作成されたもののようですが、誤解を招く表
現であったため早速、毎日新聞に申し入れをしました。掲載後、宗務所へさま
ざまな問い合わせがありましたので、浄土真宗教学研究所にあらためて教学の
上から、「いのり」について執筆してもらいました。

　浄土真宗では、伝統的に「いのり」という言葉は使用してきませんでした。
「いのり」という言葉は、本来神仏に対して願い求める（「祈願請求」）とい
う意味を持ち、その意味が浄土真宗の教えに背くからです。浄土真宗の信心は
、自らのはからいをまじえず、絶対的な阿弥陀如来のはたらきにまかせるもの
です。したがって「いのる」必要がないと言えます。もし「いのり」を認める
ならば、それは自己のはたらきを認めることとなり、他力の信心を否定するこ
とになります。

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>>458
〔悪意ある〜住職〕さんは、教学研究所長の大峯顯さんは、見玉尼さんよりお偉い方と思っている
んですね。お偉いさんと、お偉くないさんとがいるわけですね。何が違うんでしょうね。

お偉くないと思う必要はないけど、お偉いと思うのもいかがなものか。仏法だにもあらば、上下をい
わず問うべし。仏法は、知りそうもなき者が知るぞ（蓮如）

　　　結局、現世利益の権威に縋ろうとするインチキ宗教だ。

浄土真宗のみ教えには、このようにいのり求めることを否定する明確な教理が
あり、親鸞聖人の著されたものの中には、「いのり」を積極的に使用した例を
見ることはできません。ただ、性信坊に宛てられた消息の中に肯定的とも思わ
れる使用例もありますが、「いのり」という言葉を「おぼしめす（お思いにな
る）」と表現し直されるなどさまざまな限定の中で使用されております。した
がって、この用例をもって宗祖が積極的に「いのり」の使用を認められたとは
到底言えません。
　つまり、絶対的な阿弥陀如来のはたらきにまかせる浄土真宗のみ教えの上で
は、決して神仏に対していのり求めるという意味の「いのり」は認められるも
のではなく、まずこのことを重く受けとめなければなりません。
　ところで昨今、さまざまな現代的課題に対して、全世界的な宗教者間の対話
や協力が求められています。例えば、全宗教者が世界平和の実現を願うといっ
た場合で「いのり（prayer）」という概念が用いられる場合、必ずしも神仏に
願い求めるという意味ではありません。このように異なった背景を持つ言葉に
ついて、私たち浄土真宗の立場からどのように理解し、使用していくかは今後
検討されるべき課題であります。現在グローバル化しつつある世界の中で、宗
教間での対話が必要とされており、宗教的な言葉を厳密に規定していくことに
よって、さまざまな対話が可能になってくるのではないかと思います。
　（浄土真宗教学研究所）
悪意ある専従さん　なにごとも、教団の言うことを鵜呑みにせず、まず自分で
調べてみることをお勧めします。

無常楽さん　ありがとうございます
悪意ある専従さんは　わかっててやっていらっしゃいますからムダです（笑

>>462
真の佛法は毛穴から入ってくるので説明は無理ですよ〜

>>464
　やれやれ。祈りのない宗教など、現実にはありえんわいな。浄土真宗は、宗教の皮を
被った即物集団と言うべきか。

　宗教の根源的なエネルギーは祈りから出てくるというべきだろう。性信坊宛の消息に出
ていても、限定的使用と言っているんじゃしょうがない。
　本願寺は徳川時代初期に魂を捨てている。　　　（苦笑）

>>466さん

>>真の佛法は毛穴から入ってくるので説明は無理ですよ〜

じゃぁ　最初から毛穴に入れれば？　何をサイコロ使って訴訟沙汰にまでされて遠回りしてるんでしょう（笑

>>468
ヒント　段取り

サイコロも訴訟沙汰も段取りなんですね
釈迦に通じる御一流ともいうべき段取りなんですね

その通りですが何か？
って幼稚な論争だねw

そうですね　幼稚な宗務局専従さんと幼稚な釈迦御一流にお付き合いさせていただきました

釈迦はサイコロと裁判沙汰を通して仏法を広めたらしいです

キャワいいねw

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前例・・・デビルマン

【問】
>>「どうして阿弥陀で救えない者を、善智識が救えるのか？」(>>255)

【返答】
>>デビルマンが誰なのか？
>>それは知られてはいけないのです。
>>まったく同じ理由だと理解しております（>>364）

これが正法を有する稀有なる教団のご対応です

俺、宗務局の人間でもデビルマンでも無いからw
勝手に巻き込んどいて何だよ
付き合わされたのは俺の方ですよ

>>キャワいいねw

見玉尼ﾀﾝに言われると嬉しいな
ﾄﾝ

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だからか？

だから、バカの化けの皮がはがれちゃ困るから、

２ｃｈは見るな、
自学自修で勉強はするな

毎月２〜３回は別院で説法聞かせてやるから、
それだけ勉強してればいいんだ・・・


と洗脳するわけ？？？

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>>482

トイレの落書きの割りに、悪意の住職さんは
それらしいことを、それなりに回答してるでしょ・・・

これは、やはり同行も２ｃｈを見ているとか
新同行が見ている・・・その対策ということですよね・・・

しかし応酬話法すらできていないから

ちゃかし部隊の投入で、２ｃｈ自体の価値を下げる・・・


そのような手法でしか対抗できないのが
一切経なのでつか・・・・・・・

>>483さん

あなたのように感じていただける方がいらっしゃるだけでも　充分このスレの意味があります

ありがとうございますm(_ _)m

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妄想が膨らんでておもしろいでつね
俺は別に信じてはいないですけど
見玉尼ﾀﾝのやろうとしてることも分かるし
生首ﾀﾝの立場もなんとなく分かって来た
しかし、こんなところで何やってんだろう？
って興味本位で見てるだけですよ

自分の考えとしては教えそのものを否定するのには賛成できない
信じている人がいる以上、他の方法で解決できれば良いと思います
実際、この宗教が無くなれば途方に暮れる同行が大勢います
あなた達も自分の大切にしている物が傷つけられたら嫌でしょう？
信仰はその中でも最もデリケートな部分だと思うのです

先程はチャカしたと取られてもしょうがなかったですねw
ただ、ご自分達と考えの違う方に敵意むき出しでは
同じような幼稚な結果になると思いますよ

>>486

>ただ、ご自分達と考えの違う方に敵意むき出しでは

>あなた達も自分の大切にしている物が傷つけられたら嫌でしょう？

きっとね、
きっとだよ。私の妄想だけど・・・

もう31章でしょ、過去のログでは、かなりのやり取りがあったのだと思うの。
また、リアの世界でも、なんとかしてほしい・・・と、見玉尼さんに助けを求めてくる
人たちも居たのではないかな・・と思うわけ。

ここだけみれば、敵意むき出しのように見えるかもしれないけども、
それぞれの背負っているものや、
まともに意見交換ができず（この付近のコメだけでも）、
質問すらはぐらかす・・・自らの無知をさらけ出してでも、間違った情報を出し続ける悪意の〜達に
どんな方法があるだろうか？？

信じてる同行の方を妨害するようなスレではないでしょう？？


信仰へ探究心を無くしたり、思考停止になっちゃうと、怖いよ
考えることを止めないで。真理は求めなければ見えないよ・・・
よく考えてごらん？

と言っている様に感じますよ。少なくとも私は。

あと、

他人や、取引先を引き連れて
被害者を拡大させてはだめだよー

とも言っているような気もするし、



お金集めの宗教にはロクなものがないよー

とも言っていると思います。

だってさー

信仰とか宗教って、

自分が助かりたい、救われたいって思うと、その先には

親族を、中のいい人も・・・と善意の悪行を繰り返す「可能性」を秘めているでしょ？

オウム真理教も同様に。

その警告だともとれないかなぁ？？

>>489
如何にも、もどかしいですね
ただ、このスレの常連方の書き込みは
殺人と同レベルで見られているという現実もあります
熱心さんにはそのような言葉は警告として届きません
まさに心を切り刻む「刃」そのものでしょう

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心酔はOKです
善意の強制はNGです


今週の週刊ダイヤモンド

はじまりましたね

>>491
俺の口からここへって紹介はできないけど
宗教問題に力を入れてる弁護士さんもいらっしゃいます
ここに限らず多くの宗教団体が多少なりとも同じような
問題を抱えていると思いますので、なにかしらの進展が望めるのではないでしょうか
力強いパートナーになっていただけると思いますがいかがでしょう
ここへの書き込みであなたの状況が良い方向へ動いてますか？
便所の落書きは便所の落書きでしかありません
国会答弁で2ちゃんねるで〜なんて切り出しても一笑されて終わりです
そんなもんですよ
って、なんか偉そうな感じですねw
でも、一連の流れを見ていてそのように感じてます

>>492
もうー　それ俺の仕事なのにー
なに語っちゃってんだろw

>>493
>便所の落書きは便所の落書きでしかありません
>国会答弁で2ちゃんねるで〜なんて切り出しても一笑されて終わりです

新しい事実・真実・情報、証拠を待ってるんだよ
急ぐ必要はない。黙ってても、出てくるんだよ、いつか、何かが。
それが出たら、所管官庁に通報すればいいだけ
ここが国会じゃねーのは皆知ってるだろうよｗ
このくだらない説法合戦は、暇つぶしの余興だ

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>>462 見玉尼

あんたに説明は不要だろう？
骨身に沁みる有り難い説法に聴こえてどうしようもないと素直に認めろよ
みんなあんたの欲求不満を心配してんだぜw

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おはようございます、掛け軸さん(*´∀｀*)
掛け軸さん、睡眠不足じゃありませんか？
昨日もPCに貼りついて、今日も一日貼りついて
ネット工作ですか？
家事や子供さんをほったらかし？もしかして、掛け軸は二人いるとか(*´∀｀*)
それは考え過ぎですか(^^ゞ

ほらほら・・・

つまんねー工作なんてしてないで、

ちゃんと質問には回答を用意しろよ？？

それも、ちゃんと筋の通った回答しなくちゃ、またやられちゃうぞ？？


筋が通れば良いけどね・・・・・

一切経には矛盾がないんだろ？

がんばれよｗｗｗ

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真宗の無常楽さん
>>461
>浄土真宗協学部から、毎日新聞に対して訂正の申し入れをしているようです

とのことですが、未だに毎日新聞から訂正記事が出ていませんので、以下の報道はそのまま生きています。


◆――[浄土真宗本願寺派] 「宗教の原点」祈りを公認　解釈変更で

合格祈願や無病息災といった現世利益（りやく）を求めないため、
「祈らない宗教」とされてきた浄土真宗本願寺派（京都市下京区、本山・西本願寺）の教学研究所が、
「祈り」について「宗教の原点であり本質だ」と“公認”する見解を示していたことが９日、明らかになった。
（中略）
宗派の国会にあたる定期宗会で、祈りを否定する考え方に疑問を投げ掛ける質問に対し、
“内閣法制局長官”ともいえる教学研究所長の大峯顯（あきら）・大阪大名誉教授（宗教哲学）が答弁。
（中略）
大峯所長は「（真宗では）祈りの概念を論理的に整理してこなかったため矛盾感が表面化してきた」と説明。

「言葉の表面的な意味で『真宗は祈らない』と単純に割り切るのは教条主義だ。
死への恐怖といった人間の根源的な問題に答えず、『現世利益は求めない』と言っても説得力がない」と話す。【丹野恒一】

［毎日新聞2002年12月10日］ ( 2002-12-10-03:01 )


死への恐怖といった人間の根源的な問題に答えず、『現世利益は求めない』と言っても説得力がない」と話す。

つづき

のらりくらりして、
「お前はそのうち辞める！！」まで罵られるが
のらりくらりと、勧誘はしない〜♪


>同行が亡くなったら「涅槃が出たぞ」と近くの同行が集まって
>その遺体を触ったり、持ち上げたり、口の中に手を突っ込んで匂いを嗅いだり。

気持ち悪いから行かない〜


>御開祖様(教祖)は元サイコロ占い師で詐欺で告発寸前まで行った分際で

告発寸前の真意は不明だが、
>>498　はとても参考になった〜

つづき

>秋篠宮真子様の名付け親だと平気で豪語する始末。
>主な著名人同行、皇族全員、聖徳太子、徳川家康、宮沢賢治、手塚治虫、野中広務など

確認が取れない相手ばかりということは分かった〜
説法で松下幸之助のＰＨＰも同じなのだ・・・とか・・・言ってましたし
手塚治虫のブッダも、そうなのだとか・・・
皇族も、太陽を拝む部屋が、皇居にも、別宅にもあるのだとか。


>尚、久世（開祖）が得度した高野山金剛峯寺では、正式に修行した記録がないのにあた
>かも相伝を受けたかのように宣伝するのは、詐欺ではないか、と言っています。

ここも真偽は定かでない〜
高野山金剛峯寺から公式なコメントがＨＰあたりに発表されないものか？

大谷刃の＜文＞さん

〜♪
↑
最近これ気に入ってられるのですね。

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>>508　悪意ある専従さん

お役目ご苦労さま　仕事はりきってますね〜　コピペ


>>509　無常楽さん

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
なんですか　それ（笑　私もトンデモ話聞きたいです〜

あれ　知りませんでした？
　　　　　　　　　いろはにほへと�@
　　　　　　　　　ちりぬるをわか�A
　　　　　　　　　よたれそつねな�B
　　　　　　　　　らむういのおく�C
　　　　　　　　　やまけふこえて�D
　　　　　　　　　あさきゆめみし�E
　　　　　　　　　えひもせす�F
　　　　　　　　　ん

と、このように七文字づつ　いろは歌を並べ替え、右端の文字を
�@から、順に読んでいくと、とかなくてしす・・・　咎無くて死す・・・
つまり、いろは歌を　柿本人麻呂作と設定して、「俺は無実の罪で死んだのだ」
という　メッセージであった。・・・・というような小説でした。

最近の無常楽氏はひと味違いますですな
本質を見極めておられるようです

>>511　無常楽さん　ありがとうございます

φ(ﾟ▽ﾟ )ﾌﾑﾌﾑ　「咎無くて死す」と読ませて
うちの熱心さんは「さすが釈迦だ・・・」となるのでしょうか　「(´へ｀;) ｱﾀﾏｲﾀ･･･

○良の○条○病○の○林親子は臨時の出張が多過ぎ。職員みんな迷惑しとるんじゃ！

奈○の五○山○院の北○親子がどうかされましたでしょうか？

>>513
掛け軸さん、熱心さんと子供さん達は、妻・母親がPCに貼りついて
なんにも言わないのでしょうか？

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>>514さん

職員の皆さまへ済度の被害はございませんか？
まさか　患者に済度をかけてるなんてことはないとは思いますが・・・

恐らく、患者＝病気持ちには一切声かけんよ
一番ゼニにならんからな

そういえば　知り合いにしか済度かけませんでしたね
患者さんに済度して　変なウワサたったらエラいことですもんね

見玉尼さん

>>517　は読みました・・・ごめんなさい、気持ちが焦ってまして、

>>505　
>尚、久世（開祖）が得度した高野山金剛峯寺では、正式に修行した記録がないのにあた
>かも相伝を受けたかのように宣伝するのは、詐欺ではないか、と言っています。

このあたりでの真偽を明確にする方法はないものですかね・・・


>>503　　悪意の住職さん？
>>517の週間文春の訂正記事もでていないから、これも生きているのですよね？

>>521さん

>>517の週間文春の訂正記事もでていないから、これも生きているのですよね？

うまいなぁー（笑

>>511　>>513

縦一行目も加えて　いちよらやあえん、とかなくてしす・・・

で説明してはりました。

漢字はわかりませんが、
一箇所？（京都かな？）に寄って、
（一世なのか、一夜なのかもしれないけど）
逢わなければ・・・と、（他力本願が必須なのだよの意味）

とかなくて死すのだ・・・

あれ？縁・・だから、

縁によって寄集まらなければ・・・だったかな？



というコトでありました。

一行目と、７行目に意味がかくされているそーな。


２行目はロリータ夢魔寂になっちゃうぅｗｗｗｗ

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そういえば　御詠歌萬題にある歌も同じようなのがありました

�@なにほどの
�Aむりやうのつみが
�Bあるとても
�Cみのぶへまゐれ
�Dたすけたまふぞ

1列目を�@→�D読みすると
「なむあみた」→「南無阿弥陀」

日蓮もウラでは念仏を称えていた　ウラの心を詠んだ句だと（笑
日蓮の怒りの形相が目に浮かぶよう・・・（笑

>525

そーそー

念仏を唱えない日蓮なんだっけ？

だけども、本当の心はなむあみた・・・を秘めているんだ

それを隠さなければならないのがあったのだ・・


って説明でしたぉｗｗｗｗ

>524

それはね、漢文やら、古文やらわかんないやん？

素人が正座して聞いてるだけだから・・・



す・り・か・え♪


適当にすりかえるのよ。。。。

色も、１８願も、４８願も・・・こじつけってゆーのかな？

棒も、十と八とで、木辺、でもって奉げるんやて〜♪

まだやってるんですね　御詠歌（笑

ウラだの隠すだの・・・

比丘たちよ、隠したほうが効果があり、あらわにすると効果がなくなるものが三つある。その三つとは何か。
女性（の身体）は隠したほうが効果があり、あらわにすると効果がなくなる。
バラモンたちの呪文は隠したほうが効果があり、あらわにすると効果がなくなる。
邪見は隠したほうが効果があり、あらわにすると効果がなくなる。

比丘たちよ、あらわになると輝き、隠されると輝かないものが三つある。その三つとは何か。
月はあらわになると輝き、隠されると輝かない。
太陽はあらわになると輝き、隠されると輝かない。
如来の説かれた真理と戒めは、あらわになると輝き、隠されると輝かない。

（パーリ増支部三集１２９）

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>>529-538さん　お手間のかかることをありがとうございます

この記事は悪意ある専従さんの食いつきがいいですから　そろそろやってくるかもですね（笑

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＜真ん中の排除＞　「虚偽の二分法」ともいう。中間の可能性もあるのに、 両極端しか考えないこと。

（いんちき、詭弁を見抜くための資料より：http://homepage3.nifty.com/KANGAERUKAI99/sophism.html）

>>530

>考えてみれば東本願寺さんに労働組合ちゅうのができるご時世ですからね。

>仏の言葉でいえば末世ですわ。

４３０ ：名無しさん＠１周年 ：02/09/29 07:18 ＜第七章から＞

悟りの岸に立って、迷いの海に沈んでいる人びとに呼びかける仏の言葉は、
人びとの耳には容易に聞こえない。
だから、仏は、自ら迷いの海に分け入って、救いの手段を講じた。

さて、それでは一つの比喩を説こう。ある町に長者があって、その家が火事になった。
たまたま外にあった長者は帰宅して驚き、子供たちを呼んだが、
彼らは遊びにふけって火に気づかず、家の中にとどまっていた。

父は子供たちに向かって＿＿「子供たちよ、逃げなさい、出てきなさい。」と叫んだが、
子供たちは父の呼び声に気が付かなかった。

子供たちの安否を気遣う父はこう叫んだ＿＿「子供たちよ、ここに珍しいおもちゃがある。
早く出て来て取るがよい。」子供たちはおもちゃと聞いて勇み立ち、
火の家から飛び出して災いから免れることができた。

この世はまことに火の家である。
ところが人びとは、家の燃えていることを知らず、焼け死ぬかも知れない恐れの中にある。
だから、仏は大悲の心から限りなくさまざまな手段をめぐらして人びとを救う。

＜「仏教聖典」から＞原文のまま

古来より、
仏の門に人びとを、招き入れる、方便・手立てとして、
仏は大悲の心から限りなくさまざまな手段をめぐらして、
人びとを救う仏の門に振り向かせようと、されました。


［方便］
何らかの手だてをなして真っ直ぐに進ませること。　　
仏道に衆生を導き、後押しをする方便は仏にしか出来ない。　　
方便には権仮（ごんけ）方便と善巧（ぜんぎょう）方便があると浄土真宗では説く。


世俗に「うそも方便」というが、
うそが方便でなく、うそをまことにするのが方便である。
仏の証果は、法性法身。その法性法身より出でて、
法性法身を明らかにする門が「方便法身」である。

＜安田理深　　「わが心の故郷」　（文明堂）＞から

「われは真理をもって誘う」−正法
出典：（律蔵、大品、一、二四、五−七。四分律、三三。）経典

仏陀が王舎城にきて伝導をはじめてから、まだ間もない頃のことであった。
王舎城の人々のあいだに、不安が生じはじめた。良家の子弟たちが、しきりに、仏陀のもとに投じて、出家したからである。
だいじな息子に出家された親たちは、「沙門ゴータマが子をうばった」と感じた。
愛する夫に出家された妻が、「沙門ゴータマが夫をうばった」と思ったのも、詮ないことであった。
そのようなことでは、「沙門ゴータマは良家を断絶させるかもしれぬ」という不安のつぶやきもあった。

弟子たちが、王舎城の街へ入って、托鉢しようとすると、人々が、そのようなことを呟くのを聞いた。
なかには、面とむかって、弟子たちを非難するものもあった。
王舎城の人々のあいだにセンセイションをおこしていたのである。
弟子たちが、そのことを仏陀に報告した。

すると、仏陀はかれらに教えて言った。
「比丘たちよ、そのような非難の声は、ながくはつづかない。
おそらく、七日もすれば、消えるだろう。こんど人々が、なんじらを非難したら、こう言って答えるがよい。」
そして、仏陀は、一つの偈を、彼らに教えた。
「如来は法をもって誘うに、法に来るを嫉むものは誰ぞ。」
そこには、真理によって立つものの自信と無妥協があった。
弟子たちは、また非難するものがあると、その偈をもって答えた。
人々は、仏陀が非法をもって誘引するものでないことを理解して、都の動揺は、まもなく、静謐に帰した。

≪『仏教百話』増谷文雄著≫（ちくま文庫）から抜粋

（1じゃないけど。真宗の坊主）改め、釈重憐

◆◆◆――――２ちゃんねる過去ログ＜第一章＞――――◆◆◆

---------------------------------------★このスレたてた人

388 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/08/03(金) 23:06＜第一章＞

このスレの最初の方ではＪ土Ｓ宗のお坊さんも来てた様ですけど、今はもう来ないのでしょうか。

それと、このスレたてた人全然来てませんね。内緒で来てますか？

--------------------------★Ｊ土Ｓ宗のお坊さん【釈　重憐】

390 名前： 釈　重憐 投稿日： 2001/08/04(土) 02:26＜第一章＞
＞ここのスレの最初の方ではＪ土Ｓ宗のお坊さんも来てた様ですけど、
＞今はもう来ないのでしょうか。

いえいえ、毎日チェックしております。こんなにこのスレが育ってとてもうれしいです。

いろんな情報が得られてとても感謝しております。書き込みを避けているわけではありませんが、

坊主があまりしゃしゃり出ると、信者さんたちの発言が少なくなってしまう恐れがあるからです。

---------------------------------------★このスレたてた人
楽天ブログ
http://plaza.rakuten.co.jp/kurimaru/diary/

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(´ﾟ艸ﾟ)∴ﾌﾞｯ　お約束通りですね

>>529-538
http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pub/all_1_20.pdf

このお下劣な話の中にウラの正法が隠されているんですね

>仏の言葉でいえば末世ですわ。

>>548


>考えてみれば東本願寺さんに労働組合ちゅうのができるご時世ですからね。

>仏の言葉でいえば末世ですわ。


（１９７２（昭和４７）年）

>>549　悪意ある専従さん

>考えてみれば東本願寺さんに労働組合ちゅうのができるご時世ですからね。

>仏の言葉でいえば末世ですわ。

久世開祖は　この部分が言いたかったってことですか
素直にこの２行だけで良いのでは？　私たち読者はみんな日本人ですから　ちゃんと理解できますよ
こんなに長々とお下劣な話する必要なく

こんな方が開祖でいらっしゃるなんて　「仏の言葉でいえば末世ですわ」

>>550
あんたが長げ〜んだわ〜

お前　もずくだろ。

>>551
　渡海難の名前を勝手に使用するのを止めなさい。
　まあ、見玉尼さんを、自分たちがどれだけ怖がっている、その自分たちの恐怖の度合いを暴露した
いなら、別の方法を取りなさい。


　閲覧中の皆様に申し上げる。

　トリップ◆Fe19/y1.mIのない渡海難の書き込みは偽物と思ってください。

　◆が◇に変わっていることもあると思います。その場合も偽物の書き込みです。

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見玉尼たん…

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女の欲求不満は恐ろしいね
自分じゃ処理できねーもんな
くわばら　くわばら

>>557

やっぱり開祖が開祖だから　お弟子さんも似たようなことをおっしゃるんですね

週刊ポスト（１９７２（昭和４７年）１月１４日号）
>>529-538
http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pub/all_1_20.pdf

そろそろ病院つれてった方がよくね？マジで

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それも露呈されてよろしいのではないでしょうか？

真宗の無常楽さん

>>560
「名前は騙る、悪態をつく」は、大谷刃の＜文＞さんとそのお仲間たちですよ。

あなた方の反応を利用しておられるのですよ。


>>551は、名古屋の「ご縁さん」でしょ。

　集団凝集性を強化する最善の方法が、外部の敵に対する憎しみを助長することだ、 とは広く知られていることである。
外集団の欠点や「罪」に関心を向けることによって、 グループ内の欠点は容易に、なんらの痛みも感じることもなく看過される。
･･･　略　･･･
しかし、こうしたナルシシズム---無意識のものであろうと意図的なものであろうと--- 潜在的に邪悪なものである。
邪悪な個人は、自分の欠陥に光を当てるすべての物 あるいはすべての人間を非難し、抹殺しようとすることによって内省や
罪の意識を逃れようとする。同様に集団の場合にも、当然、これと同じ悪性の ナルシシズムに支配された行動が生じる。

虚偽と邪悪の心理学
平気でうそをつく人たち（Ｍ・スコット・ペック著、草思社）

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>>559
知りたい。。。の頃と比べると、、、ですよね
精神状態は一昔前の「引っ越しおばさん」と同じような希ガス

仏教は我等に何を教えるかというと、結局、内観の道というものを教えるのではないかと思う。

苦悩する心は、その心自体を吟味することに解決の方向がある。

それを外にして他に何かを求めて行かんとする外観的方法は、それが科学といわれ、
亦たとえ宗教と名づけられるものであっても、それは苦悩そのものを忘却する方法であって、
よし一時は忘れられることがあっても、又もとの木阿弥で根本的解決はない。

内観とは、苦悩すること自体はどこから来たか、それを内に向かって問うことである。　

（安田理深　　「言にたまわる信」より）

『生きとし生ける者どもは死ぬであろう。

生命はついに死に至る。

かれらは、つくった業のいかんにしたがって赴き、
それぞれ善と悪との報いを受けるであろう。

悪の行ないをした人びとは、《地獄》に赴き、
善いことをした人びとは、善いところで生まれるであろう。

それゆえに、善いことをして、来世のために功徳を積め。
功徳は、あの世で人びとの拠り所となる。』

（『雑阿含経』）
というように、善をなすことを考えるのです。


「老いと死」を語る（中村元著）＜駒澤大学出版会＞から抜粋

――1/2

>>567
――2/2

つまり、生まれたということは、同時に死ぬことを内含しています。

『死ぬとすべてが消える』ということも考えられますが、
『消える』と 断定する確実な根拠は何もありません。
というのは、我われが各々生きているということが、
そもそも一つの不思議なことなのです。

なぜ生まれてきて、なぜ命が続いているのか、誰も説明できません。


最近、著しく進んでいる生命科学に「生とは何ぞや」と聞いても答えられないわけです。
そして生きているということは、当然そこに死を含んでいます。
ですから、なにも説明がつかないわけです。

説明するというのは、すでに知られている概念によって述べることですが、
生や死についてはそれができないのです。


「老いと死」を語る（中村元著）＜駒澤大学出版会＞から抜粋

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削除日時：2012-11-11 10:35:32
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>>565
あ〜あ、言っちゃってるし（笑

今日の新興宗教というようなものは総じていえば地獄の恐ろしい宗教である。人間欲望の延長である。地獄の恐ろしいところから出発している宗教である。

地獄の恐ろしいところに宗教はない。

（安田理深　「自己に背くもの」より）

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>>571
真宗の見玉尼さん

>>219

>一経には二種の重罪を具するをもってなり。一つには五逆、二つには誹謗正法なり。この二種の罪をもってのゆえに、このゆえに往生を得ず。

>>220

>「五逆の罪人、阿鼻大地獄の中に堕して、具に一劫の重罪を受く。
>誹謗正法の人は、阿鼻大地獄の中に堕して、この劫もし尽くれば、また転じて他方の阿鼻大地獄の中に至る。
>かくのごとく展転して、百千の阿鼻大地獄を径。」

>仏出ずることを得る時節を記したまわず、誹謗正法の罪極重なるをもってのゆえなり。

>また正法はすなわちこれ仏法なり。この愚痴の人、すでに誹謗を生ず。
>いずくんぞ仏土に願生するの理あらんや。
>たといただかの安楽に生まるることを貪して生を願ぜんは、また水にあらざるの氷、煙なきの火を求めんがごとし、あに得る理あらんや。

◆―[浄土真宗本願寺派] 「宗教の原点」祈りを公認　解釈変更で

合格祈願や無病息災といった現世利益（りやく）を求めないため、
「祈らない宗教」とされてきた浄土真宗本願寺派（京都市下京区、本山・西本願寺）の教学研究所が、
「祈り」について「宗教の原点であり本質だ」と“公認”する見解を示していたことが９日、明らかになった。

（中略）

宗派の国会にあたる定期宗会で、祈りを否定する考え方に疑問を投げ掛ける質問に対し、
“内閣法制局長官”ともいえる教学研究所長の大峯顯（あきら）・大阪大名誉教授（宗教哲学）が答弁。

（中略）

大峯所長は「（真宗では）祈りの概念を論理的に整理してこなかったため矛盾感が表面化してきた」と説明。

「言葉の表面的な意味で『真宗は祈らない』と単純に割り切るのは教条主義だ。
死への恐怖といった人間の根源的な問題に答えず、『現世利益は求めない』と言っても説得力がない」と話す。【丹野恒一】

［毎日新聞2002年12月10日］ ( 2002-12-10-03:01 )


◆―死への恐怖といった人間の根源的な問題に答えず、『現世利益は求めない』と言っても説得力がない」と話す。

いのり」について ／毎日新聞記事を受け ／教学研究所
　十二月十日付の毎日新聞に「祈り“公認”浄土真宗本願寺派」という見出し
で、「いのり」という言葉の使用を宗派が認めるかのような記事が掲載されま
した。この記事は十月に召集された第二百六十九回定期宗会での「いのり」と
いう言葉についての質疑をもとに作成されたもののようですが、誤解を招く表
現であったため早速、毎日新聞に申し入れをしました。掲載後、宗務所へさま
ざまな問い合わせがありましたので、浄土真宗教学研究所にあらためて教学の
上から、「いのり」について執筆してもらいました。

　浄土真宗では、伝統的に「いのり」という言葉は使用してきませんでした。
「いのり」という言葉は、本来神仏に対して願い求める（「祈願請求」）とい
う意味を持ち、その意味が浄土真宗の教えに背くからです。浄土真宗の信心は
、自らのはからいをまじえず、絶対的な阿弥陀如来のはたらきにまかせるもの
です。したがって「いのる」必要がないと言えます。もし「いのり」を認める
ならば、それは自己のはたらきを認めることとなり、他力の信心を否定するこ
とになります。

浄土真宗のみ教えには、このようにいのり求めることを否定する明確な教理が
あり、親鸞聖人の著されたものの中には、「いのり」を積極的に使用した例を
見ることはできません。ただ、性信坊に宛てられた消息の中に肯定的とも思わ
れる使用例もありますが、「いのり」という言葉を「おぼしめす（お思いにな
る）」と表現し直されるなどさまざまな限定の中で使用されております。した
がって、この用例をもって宗祖が積極的に「いのり」の使用を認められたとは
到底言えません。
　つまり、絶対的な阿弥陀如来のはたらきにまかせる浄土真宗のみ教えの上で
は、決して神仏に対していのり求めるという意味の「いのり」は認められるも
のではなく、まずこのことを重く受けとめなければなりません。
　ところで昨今、さまざまな現代的課題に対して、全世界的な宗教者間の対話
や協力が求められています。例えば、全宗教者が世界平和の実現を願うといっ
た場合で「いのり（prayer）」という概念が用いられる場合、必ずしも神仏に
願い求めるという意味ではありません。このように異なった背景を持つ言葉に
ついて、私たち浄土真宗の立場からどのように理解し、使用していくかは今後
検討されるべき課題であります。現在グローバル化しつつある世界の中で、宗
教間での対話が必要とされており、宗教的な言葉を厳密に規定していくことに
よって、さまざまな対話が可能になってくるのではないかと思います。
　（浄土真宗教学研究所）
http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/02_12_13.html#00

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>>577
掛け軸さん、おはようございます(*´∀｀*)
掛け軸さんこそ、家事や子育てを放棄して、毎日ネット工作ご苦労様ですぅ。
今日も一日パソコンに貼りつきですか？

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>>580さん　おっしゃるとおりです　ありがとうございます

でも　私の名前は省いてください（＾＾；　私はただの無善造悪の凡夫でございます（＾＾；

しかし「念仏組」とは見事に言い当てていらっしゃいます
本当にここは宗教団体とはとても言い難い組織だと思います
ここで　まっとうな仏教と思える擁護派のレスなどひとつも見つかりません
あるのは　真宗教団を敵とする誹謗中傷　そのわりには真宗高僧は出してくるし　経典や学者の
引用ばかりで　それが批判派の疑問にかみ合う答えとなって返ってきていない
まともな議論さえできず　個人攻撃の煽り　中傷　脅しへと　目線を反らす

>>これはあなたの信仰心と恐怖心を利用した商売です。

>>580さんの声に耳を傾けていただきたいです　

どうか熱心さんの目が覚めますように

悪意ある情報操作をする真宗のご住職様

再度ご質問させて頂きます。
済度やお布施のノルマ、また済度のノルマが達成できなかった際の
済度停止という罰（涅槃の際先生が来てくれない等）について
どう思われますか？

私はこれが一番の問題だと考えておりますし、こういったノルマ、
罰がある限り一般社会からは認めてもらえないだろうと思っております。

悪意ある情報操作をする真宗のご住職様のご意見を伺いたいです。

>>582
370：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/07/05(土) 23:17:54
ある寺では檀家に対して

家族が死んだらどうするか・・・というマニュアルを送付した

生前からの予約があろうと、知りあいがいようと、寺への連絡が一番最初でないとそれによると、葬儀は拒否する場合も有りうるそうだ。
ただし、その場合は寺院墓地への埋葬は認めないというもの。
そして、どうしても埋葬したければ寺の「威光」に従えというものだったが。

少しちがいますが、別にこの寺じゃなく、一般にあるようです。

>>583さん

>>582さんのご質問と何の関係がありますでしょうか
あなたのおっしゃっている意味がわかりません

どうか見玉尼さんの目が覚めますように

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おっぱい！
おっぱい！

　　　_　_ ∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_　_ ∩
　　( ﾟ∀ﾟ )ﾉ )))　　　　　　　 　　　　　⊂ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )/　
　　(　二つ　　　　おっぱい！　　　 ((( (_　_　)､　　　おっぱい！　 　　　⊂　　 ﾉ　　　おっぱいぱい！
　　ﾉ　彡ヽ　　　　　　　　　　　　 　　 γ　⊂ノ, 彡　　　　　　　　 .　　　　　(つ ﾉ 　
　 (_ノ ⌒ﾞJ　　　　　　　　　　　　.　　　し'⌒ヽJ　　　　　　　　　　.　　　　彡(ノ　　　　　

↑>>そろそろ病院つれてった方がよくね？マジで（>>559）

>>589
見玉尼たんのおっぱい…

　　　　　　　　　　　　　 ∩_　_∩　　
　　　　　　　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)　乳房ァ！
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　/
　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 (ノ

見玉尼たんのおっぱいか〜　いいな〜

>>587 >>588 >>590 >>591

●宗●谷派（東●願寺）の雇われさん、ＡＡ　お上手ですね。

>>579 >>580 >>581

「故聖人のおほせには、この法をば信ずる衆生もあり、そしる衆生もあるべしと、
佛ときおかせたまひたることなれば、われはすでに信じたてまつる、また、ひとありてそしるにて、
佛説まことなりけりと、しられさふらふ。しかれば、往生はいよいよ一定とおもひたまふべきなり。」≪歎異鈔・第十二段≫


また、
「仏法には信謗と云うことあり。末法は謗る者は多く大海の砂の如し。
信ずる者は少なく優曇華の如しと御説きなされてあれば、みな信じたならば仏語が虚妄になる。
爾れば世の中の人がみな仏法を信じたならば、蓮如は仏法は信ぜられぬ。」と、蓮如上人は仰せです。


末法は謗る者は多く大海の砂の如し。信ずる者は少なく優曇華の如し。


五万人の人々が集えば、十人十色、百人百色です。

>>582

時間・空間の一切は、仏さまの手の中です。
生きているのではありません。
仏さまに生かされているのです。

仏さまとの縁だけです。

「生も死も」「自分の身も心も」＜自分のものではない＞と本当に自覚できれば何も恐れるものはない筈である。



念佛には無義をもつて義とす。
不可称不可説不可思議のゆゑにと仰せ候ひき。（第十節）

親鸞聖人『歎異鈔』


義といふことは、はからふことばなり。
行者のはからひは自力なれば義といふなり。
他力は本願を信楽して往生必定なるゆへに、さらに義なしとなり。

親鸞聖人『末燈鈔』

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>>595　悪意ある専従さん

>>「生も死も」「自分の身も心も」＜自分のものではない＞と本当に自覚できれば何も恐れるものはない筈である。

あなたがそんなこと言えた義理ですか
>>「生も死も」「自分の身も心も」＜自分のものではない＞と本当に自覚できれば

>>http://www.tomo-net.or.jp/about/sermon/leaflet/08.html
　↑
>>この文章は「死んだら人はどうなるのか」という問いには結局 答えてないような気がするんだけど？（>>441）

の解釈はありえません

死んだら人はどうなるのか　というとらわれから離れているはずです
この同朋大学教授　 尾畑 文正氏のおっしゃっている意味がわからないということは　あなたは自覚していないということになります

>>595　悪意ある専従さん

>>念佛には無義をもつて義とす。
>>不可称不可説不可思議のゆゑにと仰せ候ひき。（第十節）

>>親鸞聖人『歎異鈔』

唯除五逆誹謗正法をも救ってくださるお念仏だからこそ「不可称不可説不可思議」と言えるのです
我々凡夫にははかりしれない弥陀の誓願であり　人知には到底及ばないのです

>>義といふことは、はからふことばなり。
>>行者のはからひは自力なれば義といふなり。
>>他力は本願を信楽して往生必定なるゆへに、さらに義なしとなり。

>>親鸞聖人『末燈鈔』

これもあなたたち教団とはかけはなれていますね
あなたたちは極楽往生をはからって　そのために布施勧進という自力の精進を行っていますから
これに当てはまらないこともよくおわかりいただけるかと思います

>>595　悪意ある専従さん

>>「生も死も」「自分の身も心も」＜自分のものではない＞と本当に自覚できれば何も恐れるものはない筈である。

あなたたちの解釈は　だから精一杯身を粉にして教団に報謝せよ　と無償奉仕・布施・済度へとつなげるのです

>>595
簡潔明瞭なお答えありがとうございます

>>595　悪意ある専従さん

>>「生も死も」「自分の身も心も」＜自分のものではない＞と本当に自覚

安田理深師のお言葉に
>>仏教は我等に何を教えるかというと、結局、内観の道というものを教えるのではないかと思う。（>>566）
とありますが　仏道は内観道　内道　とも言われます　自分自身の内でとらえ方　見方を変える　または変わるんです
ですから　仏道以外の教え　つまり外に救いを求めたり解決をはかるものを外道といいます

>>それを外にして他に何かを求めて行かんとする外観的方法は、それが科学といわれ、
>>亦たとえ宗教と名づけられるものであっても、それは苦悩そのものを忘却する方法であって、
>>よし一時は忘れられることがあっても、又もとの木阿弥で根本的解決はない。

清沢満之師は「内観反省」を良く言われていたそうです
無常楽さんも　本当の宗教は内省をともなう　といつかおっしゃっていました

私たちは自分で「生きている」と思っているでしょう　「自分のいのち」と思っているでしょう
自分で分別つけてはからいながら行動しているでしょう　それが自力なんですよ
他力は　このいのちは　弥陀から与えられたもの　いただきものと見るんです
あなたにとって見玉尼が「いい人」「悪い人」と分別しているのもあなた自身　分別やはからいは自力です
物事にとらわれ　うまくいく　うまくいかない　などと分別して自分で選択して生きている　という
凡夫の思い上がりに気付かせてくれるのが　弥陀の本願力だと思います

>>595
I think that
You are great master,don't you?

>>595　悪意ある専従さん

>>「生も死も」「自分の身も心も」＜自分のものではない＞と本当に自覚

したものが　>>その仏の心を我が心（仏凡一体）と（>>116）して　あなたたちが衆生済度に
走るなど自力無効とした他力の教えとは　全く違う異種の外道に当てはまるということです

>>595
你是极好人
让出尖阁诸岛

内観の道は浄土の影を追いかけるのでなく方向転換である。

浄土の影ならぬ浄土の根は自己の脚下にある。

（安田理深　「感の教学」より）

無慚無愧のこの身にて、まことのこころはなけれども、弥陀の回向の御名なれば、功徳は十方にみちたまう

（悲歎述懐和讃より）

異論のある人は信じなきゃいいだけす
人の価値観に口出しするのはやめてください
迷惑です　以上

>>607
迷惑行為・違法行為に当たる強制勧誘するからだよ

　　−＝≡　　　　 _　_　∩
　−＝≡　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
−＝≡　　　　⊂　 ⊂彡
　−＝≡　　　 （　⌒)
　　−＝≡　　　c し'

今日は食いつきが悪いなー
専従さんに嫉妬

>>607さん

人の価値感に口出しするなですって？

済度の際に　願度受戒の内容も言わず　すばらしいお話がある　縁がないと聞けない　あなたは選ばれただの
とにかく自分を信じてくれの一点張りのしつこい済度にどれだけの方が迷惑被っているのかわかりますか？
辞めたいと申し出ても　100万払わなきゃ辞められないと言われた人　地獄へ堕ちると脅された人の気持ちを
考えたことがありますか？　結婚をあきらめた人の気持ちを考えたことがありますか？　離婚をほのめかされて
仕方なく入信した家族同行の気持ちを考えたことがありますか？　異論があったって　そういうしがらみや
取引前提で済度しているのはそちらですよ？　よく抜け抜けとそんなことが言えたものですね

と、思ったら釣れてたよw

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ここの同行や宗務局専従さんで　筋道を立てて反論された方などひとりもいらっしゃいません

ほらほら掛け軸さん、パソコンに貼りついていないで子供さんと
ドラえもんでも一緒に観たらいかがですか？(*´∀｀*)
別の掲示板で、めいっぱい愛情をさしあげて下さいって人に言ってるくせに
自分はどうなんでしょう？

↑せいぜいこの程度

そういえば散々トイレの落書きと揶揄していた２ちゃんは
>>様々な登場人物のキャラクター設定と相互関係、また自作自演や煽りといった 高度な技術革新（>>357）
がなされているのですよね

ネット監視役専従さん

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■この教団の一番の特徴は金がかかることとその選民思想。済度(いわゆる入会儀式)を受けるときで40万近くかかります。
その後は、会員代が月2000円、布施の月が年2回で１回最低１万円。ですが、これはあくまで建前です。
なんだかんだと金を搾り取られていくことになります。数年で家一軒分くらい支払わされているところもありますよ。
万札以外は金じゃないと言わんばかりの対応です。

■あと選民思想ですが、この教団との縁に会った人間しか救われないとしています(一応本尊が阿弥陀仏のくせに)。
他宗派の開祖(最澄やら日蓮)を持ち出してきて、実はこの人たちもこれを信じてたんだ、その証拠に云々と言った話をしょっちゅうしています。
ようは自分の権威付けですね。

■表向きはダライラマをはじめとした海外の仏教関係者を持ち出したり、本山完成で新聞広告を大々的に宣伝したりと、一見華やかですが、
その影では数十万単位の寄進をさせられたりとかなり泣かされている人がいます。

福井支部の寺に行ってみたいです。素通りで。画像は本山で福井のではないです。

お金持ちはお金で買える名誉を買うみたいなもんでわないかと。
庶民はお金持ちが入ってるﾄｺﾛに私も入ってるという優越感を買うのではないかと。そう思いました。

>>618
釣りを楽しんでるだけ！

>人の価値感に口出しするなですって？
>よく抜け抜けとそんなことが言えたものですね


　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　good job!
　ヽ　　　 　|
　　＼　　　　＼

>>619-621さん　ありがとうございます

浜松市役所前の別院建設予定はこれですね

北島さだむ活動日記
http://yaplog.jp/ksada6/archive/320

あとちょっと整理させてください

>>620
>>もう一回この宗教について調べてみたら、もっと面白い事が書いてありました。
の下の行の■の箇所が　何かに書いてあった事柄なのでしょうか
それとも　>>620さんが聞いたお話なんでしょうか

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奈良の五条山病院には近づかん方が良さそうだな
北林親子がここの宗教の信者らしいからな
テンプレ作ってあちこちに貼付けてやりましょう

>>620

>>しかもなんでも辞めるにしてもすごいお金がかかるとか。。。

昔から脱会時にお金の要求はされていたんですね・・・　本当にとんでもないところです

>>621

>>他宗派の開祖(最澄やら日蓮)を持ち出してきて、実はこの人たちもこれを信じてたんだ、その証拠に云々と言った話をしょっちゅうしています。

日蓮だったら　>>525の話だと思います

>>619-621さん

私の>>623は無視してください
もし　何か書類として残っているとしたら　とっておいていただけるとありがたいです
それだけお伝えしておきます

奈良の五条山病院には近づかん方がよろしいな見玉尼さん

>>630さん

個々のご判断でよろしいのではないでしょうか

>>631
馬鹿で低能なインチキ菩薩ですな北林親子は

Yes No　のどちらかで答えてくれよな

>>631

馬鹿で低能なインチキ菩薩ですな北林親子は


>人の価値感に口出しするなですって？
>
>済度の際に　願度受戒の内容も言わず　すばらしいお話がある　縁がないと聞けない　あなたは選ばれただの
>とにかく自分を信じてくれの一点張りのしつこい済度にどれだけの方が迷惑被っているのかわかりますか？
>辞めたいと申し出ても　100万払わなきゃ辞められないと言われた人　地獄へ堕ちると脅された人の気持ちを
>考えたことがありますか？　結婚をあきらめた人の気持ちを考えたことがありますか？　離婚をほのめかされて
>仕方なく入信した家族同行の気持ちを考えたことがありますか？　異論があったって　そういうしがらみや
>取引前提で済度しているのはそちらですよ？　よく抜け抜けとそんなことが言えたものですね

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2ページちょっと割いて結構掲載していただけましたね

対応した宗務局担当の専従さんはどなたでしょう？
「素朴なお寺。30年間にわたって爪に火をともすように節約を重ねた浄財で運営されている」って・・・（笑
そりゃ「素朴という言葉は空虚に響くだけだ」って言われるに決まってる（爆

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>>629
業務連絡ですね
「嘘と沈黙」深い、このスレは深すぎるw

>>357
>以上のようにスレは生き物なのです。
>様々な登場人物のキャラクター設定と相互関係、また自作自演や煽りといった
>高度な技術革新により、我々はバラエティに富んだファンタジーを
>作り出すことを可能にいたしました。
>いや、それはファンタジーというにはあまりにもリアルすぎる官能を
>秘めた麻薬となって我々のハートを鷲掴みにし、あり地獄のごとく
>2ちゃんねるという名の六道へ引きずり込むのであります。
>ああ、なんという悲劇。。
>今こそ我々は釈尊の説かれた教えを踏まえ、より革新的な未来へ進もうではありませんか。
>「万物はうつろいゆく 怠ることなく精進せよ」
>さあ、皆さん、我々同行とともに参りましょう、釈尊のもとへ
>そして、歌いましょう！ギンギラギンにさりげなく〜 さりげなく〜 　ってね。。。
>
>だから、生首タン元気出そうよ
>ファイト〜

今読むと凄いわ

>>636

ナーランダー大学を建てるそうな・・・
ちゅーりっぷーのはなー♪でも並ぶのかな？
このナーランダー大学を中心に、極東（極道）の日本にたどり着いた仏法を
また、インドに返すのだ・・いや、世界中に広めるのだ・・・そーでつ。

また、最近では「地獄におちる」と脅すのではなく、
特別な「縁」により頂いた「法」がなくなってもいいのでつか？と
金色になる死体とか、ふにゃふにゃになる死体とか・・・
息を吹きかけた水で炊いた後しばらく放置したご飯は、臭くならない水に変えられるとか
死んだ虫が息を吹きかけると、くたくたになる・・とか

そんな不思議な力がなくなってもいいのか？？と脅してくれるそうです。

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その「ご縁」から、極楽浄土にいける体を頂いたのに、
それを否定するのですか？

って言われるとさぁ・・
自分は特別なのかも・・・って思っちゃうよ？

種（原因）を巻かなければ、果実（結果）が出ないが、さらに、よい環境（ご縁）がなければ
よい果実（結果）とならないでしょう・・・

あなた方はオツムテンテンにおいて、よい種（因）を頂いたのです。
それをよい環境（説法・法度・布施）におきなさい・・・

あぁ・・一切経からはみ出ないはずだったのが、
いつの間にか、法度や布施が出てきた・・・・

しかも法度はとても大きなポイント（徳）があるんだと・・・

大勢で聞いていると・・・

最初は首をかしげてた人が、最後は涙目でありがたそうにうなずくのです・・・・

集団催眠という力はすごいです。



ただ、自分は「縁」あって選ばれた・・という言葉で踊らされてるだけなのに・・・

この説法は、それなりに良いことも言うところが怖いところで、

あぁ・・そーいったものなのかな・・・
そういえば感謝の気持ちを忘れていたな・・・

みたいな気持ちにもなるのが、怖いトコです。

どう取捨選択できるのか！

布施（３８万円）を献上しなければ救ってくれない、
現金主義なお釈迦様と善智識様を拝んでいるのだ・・・・
３８万円を積めない人間は「ご縁」が無い・・
いや、「ご縁」を作らない、なんて心の狭い宗教なのでしょう。
これでよく「平和」を語れるものです・・・

ここだけでも信じるに値しない宗教なのだ・・と自力で戻れないと！

>>643-646さん　ありがとうございます

>>どの宗派だって、最初は新興宗教だったのです・・・
>>宗難だか難宗だか・・なんかそんなものはつきまとうものなのです・・・

うちの熱心さんも同じこと言ってますよ　法然も親鸞も法難に遭って流罪となった　だから当教団も
弾圧に遭っているとか（笑　で　お布施もあの時代は　みんな生活難だったのに真宗教団にナケナシの
布施をしていたんだ！とか　持ち出してくる始末です

>>あなた達はこの「ご縁」に巡り合えた稀な人たちなのです。
>>ただ、自分は「縁」あって選ばれた・・という言葉で踊らされてるだけなのに・・・

おっしゃるとおり選民意識を利用しています
誰でも聞けるお話ではない　いくらお金を積んでも1億出すと言っても断られた人がいるんだ　と言われると
特別ＶＩＰ扱いに心躍らされてしまうんでしょうね

>>種（原因）を巻かなければ、果実（結果）が出ないが、さらに、よい環境（ご縁）がなければ
>>よい果実（結果）とならないでしょう・・・

>>あなた方はオツムテンテンにおいて、よい種（因）を頂いたのです。
>>それをよい環境（説法・法度・布施）におきなさい・・・

なるほどオツムテンテンの種子から極楽浄土の果を得り　縁を精進としているのですね
でも済度の文句で使う「特別なご縁」はまた意味が違ってくるんだ（笑

無常楽さん、あなたもお仲間だったのですか？
お聞かせ願いたいです。

>>647　

>でも済度の文句で使う「特別なご縁」はまた意味が違ってくるんだ（笑


なにが因となり、なにが果　となるのか、だれにもわからないのですっ！！

また、「特別なご縁」をでっちあげ、手引きすることこそが、徳を積むことになる
そう叩き込まれます。
「特別なご縁」をいかに解釈し、いかに実行に移し、いかに脱落者をなくすのか・・
それを「徹底的にやれ！」といいます。

徹底的にやれ！は、各別院の装飾をみてもわかるように、徹底的に布施をしぼりとれ！という意味です♪



前世で徳を積んだ人が、現世でお金持ちなのだけど、理由は本人にもわからない・・と。

>>647

>特別ＶＩＰ扱いに心躍らされてしまうんでしょうね

特別・・・でも、ＶＩＰ扱いを受けるわけではないのですよ〜
ココを読んでいる、被害者かも・・と思っている人達の価値観や、私の価値観で言い表すと、

特別でもＶＩＰでもない私が、「特別なご縁」によって導かれてここに立っている

これに惑わされるのです。

しかもこんなに大勢の方が信じているのなら大丈夫だろう・・とか


まさに集団催眠ｗｗｗｗｗ

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>>643-646さん　

>>大勢で聞いていると・・・

>>最初は首をかしげてた人が、最後は涙目でありがたそうにうなずくのです・・・・

>>集団催眠という力はすごいです。

おっしゃるとおりですね　そのように心理作用が働くのですから・・・

>>この説法は、それなりに良いことも言うところが怖いところで、

＜６．「すばらしくないカルト宗教」は存在しない　＞

「すばらしい理想、すばらしい道徳、すばらしい献身」を表向きに、「人」と、「金」を集める。
自己を省みれる／罪に気付ける／利他心が芽生える／世界を救える／病気が治る／因縁が切れる　　ｅｔｃ･･･
またその「すばらしい理想、すばらしい道徳、すばらしい献身」が、まだ十分でないと言い、
信者を叱り、さとし、　それによりコントロールする　(一石二鳥) 。
その場合、その理屈が、「より正しく、より感動的」だと、　より効果がある。
http://www.geocities.jp/sonomama_da/hakai-kousatu.html

>>ここだけでも信じるに値しない宗教なのだ・・と自力で戻れないと！

おっしゃるとおりですね　私は面接の際にあなたは特別に選ばれたって言われた時点でアウトでしたね（笑
宗教は万民平等なはずですから

ホント怖いです。。

それらしいような話を、歴史や古い文書、風俗習慣あたりから説明され、
このような意味を持つ方便なのに、今はすたれている・・・


これは、とてもパンチが効きます・・・感心します。

ほほぉ・・・・と。


それに混じって（区別がつかないように入り交ざる）、法度せよ・・・

と言われるのですから。

縁のない者は、この法を受け入れられないのだ・・・
自分のうちに秘める地獄に戻るだけだから・・・

と鞭を入れられて


巧妙さをみぬけない中小企業の経営者が多いのねｗｗｗｗｗ

はい　うちの熱心さんのように（爆

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私も面接のときはじめて宗教だと知り　それを聞いて即刻ダメ出しです（笑

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無常楽さん、あなたもお仲間だったのですか？
お聞かせ願いたいです。

>>649さん

>>なにが因となり、なにが果　となるのか、だれにもわからないのですっ！！

>>また、「特別なご縁」をでっちあげ、手引きすることこそが、徳を積むことになる
>>そう叩き込まれます。
>>「特別なご縁」をいかに解釈し、いかに実行に移し、いかに脱落者をなくすのか・・
>>それを「徹底的にやれ！」といいます。

何が因果となるのかわからないって・・・　仏教者が言うんですか
考えられませんね　はやりただの手段としか見られないですね　これでは

>>652

>６．「すばらしくないカルト宗教」は存在しない

ちょーｗｗｗｗ


やべー、片足つっこんぢまってるぅｗｗｗｗｗ


でも、不安ｗｗｗｗ

彼らの良心で、説法漬けにしようとしてくるし・・・・
私の良心は、「この宗教はやばいぃ！！！」と言っているし・・・
でも私の会社は「取引してもらわないとやばぃぃ」といってるぅｗｗｗｗ

大丈夫ですよ　ちゃんとわかっていらっしゃるんですから＞660さん

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無常楽さん、あなたもお仲間だったのですか？
お聞かせ願いたいです。

２００８（平成20）年春、
賑わっていく「嵐山の教団」を快く思わない「既成の教団」、●願寺の僧たちは、重ねて資金援助の継続を出資者に訴えました。
―――――――――――――――――――――――――――
１２０４（元久元）年冬、
賑わっていく「吉水の教団」を快く思わない「聖道の教団」、延暦寺の僧たちは、重ねて念仏の禁止を座主真性に訴えました。

翌１２０５（元久二）年１０月、奈良興福寺は、法然上人ならびに弟子らの罪をかぞえあげて、処罰するよう朝廷につよく迫りました。

その後、師弟はついにふたたび相い会うときをもつことなくおわったのです。
しかし、このような非難圧迫は、これまで仏教の名をかかげてきた聖道の諸教団が、
すでに行証が久しくすたれているすがたであると、親鸞聖人はみぬかれていました。
すでに行証が久しくすたれているすがたであると、親鸞聖人はみぬかれていました。
すでに行証が久しくすたれているすがたであると、親鸞聖人はみぬかれていました。
事実、この権力による吉水の教団への弾圧も、法然上人が
人々の道心のうちにうちたてられた仏法の灯をうちけすことはできなかったのです。

それどころか、本願念仏の法のみが、
この苦難の世を生きぬいていく力を人々にひらく
真の仏道であることを、ひろく証しすることとなったのです。

『真宗の教えと宗門の歩み』
＜編集：真宗大谷派宗務所＞＜発行：真宗大谷派出版部（東本願寺出版部）＞から

◆◆◆――――――――　歴史は必ず繰り返す　―――――――◆◆◆

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>>668

動くかよ！

>666


おぉ・・悪魔の番号６６６を取得するとは、さすがｗｗｗ


>秘密主義

これは、説法のセンセもみとめておられましたよ？

秘儀だから・・・って。


加えて、突然、説法から帰ってきて人が変わったら
「おかしくなった！」といわれるから、
太陽月化仏を拝むのも人に見られてはダメ・・・人には言うな。

この部分だけでも秘密主義でしょｗｗｗ

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>>672

仏教無知の人間をお手引きして、同行にでっちあげてるや〜んｗｗｗ

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私は　>>462で週刊サンケイのあのお下劣な記事の中から教団誌が言われる真の仏法へ入らしめる部分が
どこにあるのかとお尋ねしています　
これにも返事がありません

>>326さんは　開祖ご母堂拝領の仏舎利が現在どこに安置されているのかとお尋ねになっていますが
これも返事がありません

開祖の経歴もそうではありませんか？
正式な生年月日さえわからない　高野山で得度したまでの経歴もわからないし　どうして浄土門へと道を
変えられたのかもお尋ねしているはずです

>>304
>>その１　法然、親鸞が比叡山を下りた史実に鑑みて、四国立江寺で得度した開祖が高野山から下りたと表現出来るのか？
>>その２　「京都の嵐山に庵を結び・・・」サイコロ予見で生計を立てていた開祖の浄土門における師は誰なのか？
>>その３　開祖が真言宗から浄土門に鞍替えした時期と動機について。

>>351で　別格本山の役割についてお尋ねもいたしました　今建て替えているのはどういう目的で使うものなのかと
真如庵（京都府京都市右京区嵯峨鳥居本北代町４-９：http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=
&q=%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BA%9C%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%8F%B3%E4%BA%AC%E5%8C%BA%E5%B5%AF%E5%B3%A8%E9%B3
%A5%E5%B1%85%E6%9C%AC%E5%8C%97%E4%BB%A3%E7%94%BA4-9&sll=36.5626,136.362305&sspn=32.893176,78.837891&brcurrent
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&ll=35.026618,135.669651&spn=0,0.002406&z=19）
も含め　公式ＨＰに掲載されていない建物もいくつかあります　どういった用途で使われている施設かもわかりません
各教区がどこの別院とリンクしているのか　各会や組の紹介もないですよね
ガッチリ監視カメラをつけ　夜警もさせている別院に　専従が住んでいるところもあれば　いないところもある
専従は全部で何人いらっしゃるんですか？　本山宗務局にはどういう部署があって　どういう方が何人いらっしゃるんでしょうか
同行ですら　わからないのではないですか？　自分たちの教団なのに

都合のいい行事だけマスコミ対応して　この間のナーランダ大学の地鎮祭？も　何のプレス発表もないではないですか
タイの王女がいらしていたんでしょ？　公式ＨＰにもありませんよ？　取材を受ける受けないの区別は何が基準なんでしょう

>>638
>>組織の実態を
明らかにすべき時期が来ているといえる。
（週刊ダイヤモンド）
と言われるのは当たり前じゃないですか
私たちはずっとそう思ってきたのですよ

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>>678　悪意ある専従さん

>>無い情報を求めて、疑えば限がありません。

千日回峰行のお話は教団誌にもちょくちょく記載されていましたが　酒井大阿闍梨も著書の裏表紙に経歴が掲載されていますよ

「1926年、大阪府生まれ。太平洋戦争時、予科練へ志願し特攻隊基地・鹿屋で終戦。戦後職を転々とするがうまくいかず、
縁あって小寺文頴師に師事し、40歳で得度。約7年かけて約4万キロを歩く荒行「千日回峰行」を80年、87年の2度満行。」

もちろん中味は詳細にご自身の過去を語っていらっしゃいます。

阿闍梨さまも出家されるまでなさったいろいろな仕事の話　奥さまを亡くされた話　語っていらっしゃいますよ
そういう人生があって　今のご自身があるということを包み隠さず話される　これが正しい師の姿ではないでしょうか

>>678　悪意ある専従さん

公益団体である宗教法人は　自宗の提供する情報のみで　信者やその家族　一般の方々の疑問に

>>公開された情報だけを知って、忘れなければ良いのです。
>>厳しいようですが、公開されない情報が無ければ嫌なら辞められれば良い

と言われるのは　いかにも宗教団体らしからぬ発言に受け取られます　だから不信感が起きるのですよ

私は法然のサイコロ占いの文献について　唐突ながらも宗教法人浄土宗に問い合わせをしましたが
とても親切丁寧に応対してくださり　あのような回答をいただきました