ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 7
ACIM（A Course In Miracles）「奇跡のコース」とは
純粋に非二元論的な霊性（スピリチュアリティ）の教えのひとつで
NYのコロンビア大学医学部の助教授だったヘレン・シャックマン博士が
7年間に渡りイエス・キリストからのメッセージを
チャネリングし続けた末に出版された本です。
現在では19の言語で出版されています。
待望の日本語訳は2009～2010年以降刊行予定
ACIMは本編とワークブック、教師用マニュアルの３つから成り、
実践を通じて真理の悟りにたどり着く事を目標としています。
過去スレ、関連リンクは>>2以降
純粋に非二元論的な霊性（スピリチュアリティ）の教えのひとつで
NYのコロンビア大学医学部の助教授だったヘレン・シャックマン博士が
7年間に渡りイエス・キリストからのメッセージを
チャネリングし続けた末に出版された本です。
現在では19の言語で出版されています。
待望の日本語訳は2009～2010年以降刊行予定
ACIMは本編とワークブック、教師用マニュアルの３つから成り、
実践を通じて真理の悟りにたどり着く事を目標としています。
過去スレ、関連リンクは>>2以降
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前スレ
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285688820/
過去スレ
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 5
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278889706/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 4
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265818239/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 3
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244183470/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 2
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224974140/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212364434/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285688820/
過去スレ
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 5
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278889706/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 4
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265818239/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 3
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244183470/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 2
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224974140/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212364434/
・外部リンク
Foundation for Inner Peace（ACIM版元、内なる平和財団HP。英語）
Online Lessonsからワークブックの全レッスンの音読が聴けます
(p)ttp://www.acim.org/index.html
JACIM（ジェイシム）
『奇跡講座』（ア・コース・イン・ミラクルズ）学習支援サイト
(p)http://www.jacim.com/
日本語訳配布サイト
（いずれも、あくまでも個人で訳されているものであることをご了承ください）
ACIM第一版個人訳のPDF版とフレーム版のアドレスが載ったファイルが入手可能。
手数料として2,000円必要。
(p)ttp://ww4.tiki.ne.jp/~fipc/acimver1.html
無料メルマガでワークブックの個人訳を配信
(p)ttp://archive.mag2.com/0000243728/index.html
(p)ttp://archive.mag2.com/0000243728/20070825050000000.html
ゲイリー・レナード
(p)ttp://www.garyrenard.com/
Foundation for Inner Peace（ACIM版元、内なる平和財団HP。英語）
Online Lessonsからワークブックの全レッスンの音読が聴けます
(p)ttp://www.acim.org/index.html
JACIM（ジェイシム）
『奇跡講座』（ア・コース・イン・ミラクルズ）学習支援サイト
(p)http://www.jacim.com/
日本語訳配布サイト
（いずれも、あくまでも個人で訳されているものであることをご了承ください）
ACIM第一版個人訳のPDF版とフレーム版のアドレスが載ったファイルが入手可能。
手数料として2,000円必要。
(p)ttp://ww4.tiki.ne.jp/~fipc/acimver1.html
無料メルマガでワークブックの個人訳を配信
(p)ttp://archive.mag2.com/0000243728/index.html
(p)ttp://archive.mag2.com/0000243728/20070825050000000.html
ゲイリー・レナード
(p)ttp://www.garyrenard.com/
【副読本 】
『天国から離れて』（ケネス・ワープニック著/加藤三代子,澤井美子訳 中央アート出版）\3,990
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4813606008
『神の使者』（ゲイリー・R・レナード著/吉田利子訳 河出書房新社） \2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4309230784
『不死というあなたの現実』（ゲイリー・R・レナード著/吉田利子訳 河出書房新社 ） \1,890 [上の続編]
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4309230830
『愛への帰還』（マリアン・ウィリアムソン著/大内博訳 太陽出版） \2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4884691628
『人生を変える「奇跡のコース」の教え』（ マリアン・ウィリアムソン著/鈴木純子訳 太陽出版）\2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4884696336
『天国から離れて』（ケネス・ワープニック著/加藤三代子,澤井美子訳 中央アート出版）\3,990
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4813606008
『神の使者』（ゲイリー・R・レナード著/吉田利子訳 河出書房新社） \2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4309230784
『不死というあなたの現実』（ゲイリー・R・レナード著/吉田利子訳 河出書房新社 ） \1,890 [上の続編]
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4309230830
『愛への帰還』（マリアン・ウィリアムソン著/大内博訳 太陽出版） \2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4884691628
『人生を変える「奇跡のコース」の教え』（ マリアン・ウィリアムソン著/鈴木純子訳 太陽出版）\2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4884696336
【関連動画 (YouTube) 】
The Story of A Course In Miracles
第一部 Part 1～7
ttp://www.youtube.com/watch?v=qKRV-NsmTmo
第二部 Part 8～16
ttp://www.youtube.com/watch?v=R4B4hCNbCHs
The Visionaries
Part I
ttp://www.youtube.com/watch?v=BdXXoXZ4mBo
Part II
ttp://www.youtube.com/watch?v=YM2-CaG6eJQ
The Story of A Course In Miracles
第一部 Part 1～7
ttp://www.youtube.com/watch?v=qKRV-NsmTmo
第二部 Part 8～16
ttp://www.youtube.com/watch?v=R4B4hCNbCHs
The Visionaries
Part I
ttp://www.youtube.com/watch?v=BdXXoXZ4mBo
Part II
ttp://www.youtube.com/watch?v=YM2-CaG6eJQ
【その他】
※ACIMとは直接関係ないが参考になる文献（個人的独断です、悪しからず）
『ウパデーシャ・サーハスリー －真実の自己の探究』
（シャンカラ著/前田専学訳 岩波文庫）\735
(p)ttp://www.amazon.co.jp/dp/4003326415
『アシュターヴァクラ・ギーター』
（トーマス・バイロン編/福間巌訳 ナチュラルスピリット）\1,890
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821439/
『あるがままに―ラマナ・マハルシの教え』
（デーヴィッド・ゴッドマン編/福間巌訳 ナチュラルスピリット）\2,940
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4931449778/
『アイ・アム・ザット 私は在る―ニサルガダッタ・マハラジとの対話 』
（モーリス・フリードマン編/福間巌訳 ナチュラルスピリット）\3,990
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4931449700/
『覚醒の炎―プンジャジの教え』
(デーヴィッド・ゴッドマン編/福間巖訳 ナチュラルスピリット)\3,014
http://www.amazon.co.jp/dp/4903821129/
マハルシより比喩や逸話に富み、ニサルガタッタほど重厚でないので入りやすいと思います。
この三賢者の本はACIMに遜色ない現代最高の聖典、復刊を強く望みます。
※ACIMとは直接関係ないが参考になる文献（個人的独断です、悪しからず）
『ウパデーシャ・サーハスリー －真実の自己の探究』
（シャンカラ著/前田専学訳 岩波文庫）\735
(p)ttp://www.amazon.co.jp/dp/4003326415
『アシュターヴァクラ・ギーター』
（トーマス・バイロン編/福間巌訳 ナチュラルスピリット）\1,890
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821439/
『あるがままに―ラマナ・マハルシの教え』
（デーヴィッド・ゴッドマン編/福間巌訳 ナチュラルスピリット）\2,940
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4931449778/
『アイ・アム・ザット 私は在る―ニサルガダッタ・マハラジとの対話 』
（モーリス・フリードマン編/福間巌訳 ナチュラルスピリット）\3,990
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『覚醒の炎―プンジャジの教え』
(デーヴィッド・ゴッドマン編/福間巖訳 ナチュラルスピリット)\3,014
http://www.amazon.co.jp/dp/4903821129/
マハルシより比喩や逸話に富み、ニサルガタッタほど重厚でないので入りやすいと思います。
この三賢者の本はACIMに遜色ない現代最高の聖典、復刊を強く望みます。
『誰がかまうもんか?! ―ラメッシ・バルセカールのユニークな教え』
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821668/
（ブレイン・バルドー /著, 編集 高木悠鼓/翻訳)￥2,625
『恩寵の扉が開くまで フーマンとの出逢い』
（フーマン・エマミ/天野清貴著 アルテ）\2,100
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4434120891/
『恩寵の扉が開くまでⅡ フーマンからの贈り物』
（フーマン・エマミ/天野清貴著 アルテ）\1,890
ttp://www.amazon.co.jp/dp/443413387X/
『過去にも未来にもとらわれない生き方』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569708188
（ステファン・ボディアン著/松永太郎訳 PHP研究所）\1,785
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821668/
（ブレイン・バルドー /著, 編集 高木悠鼓/翻訳)￥2,625
『恩寵の扉が開くまで フーマンとの出逢い』
（フーマン・エマミ/天野清貴著 アルテ）\2,100
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4434120891/
『恩寵の扉が開くまでⅡ フーマンからの贈り物』
（フーマン・エマミ/天野清貴著 アルテ）\1,890
ttp://www.amazon.co.jp/dp/443413387X/
『過去にも未来にもとらわれない生き方』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569708188
（ステファン・ボディアン著/松永太郎訳 PHP研究所）\1,785
『イェシュアの手紙』
(マーク・ハマー著/マリディアナ万美子訳) \1,890
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821218/
ニューエイジ色が混じっているなど賛否あるようですが、
詩的で語りかけるようなイェシュアの言葉は私にとって大きな癒しとなりました。
アシュターヴァクラ・ギーター同様、理論より直接的な変化を感じ取るための読む瞑想。
『自我の終焉―絶対自由への道』
(J.クリシュナムーティ著/根本 宏,山口 圭三郎/翻訳)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4784101306/
『クリシュナムルティの世界』
(大野 純一 翻訳)￥2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4795223645/
『クリシュナムルティ・ノート』
(J. クリシュナムルティ著/中野 多一郎翻訳)￥2,415
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4812703026/
(マーク・ハマー著/マリディアナ万美子訳) \1,890
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821218/
ニューエイジ色が混じっているなど賛否あるようですが、
詩的で語りかけるようなイェシュアの言葉は私にとって大きな癒しとなりました。
アシュターヴァクラ・ギーター同様、理論より直接的な変化を感じ取るための読む瞑想。
『自我の終焉―絶対自由への道』
(J.クリシュナムーティ著/根本 宏,山口 圭三郎/翻訳)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4784101306/
『クリシュナムルティの世界』
(大野 純一 翻訳)￥2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4795223645/
『クリシュナムルティ・ノート』
(J. クリシュナムルティ著/中野 多一郎翻訳)￥2,415
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前スレ>>954
すみません、書き続けていることを批判したわけでないのはわかっていただいているとして。w
やっぱり、勝義諦と世俗諦が混同されているところにもどかしさを感じている、ということかもしれない。
なので、>>953さんのが今の自分には一番しっくり来ましたね。
＞幻想という概念を自分に持ったらそれは幻想じゃないよ
＞幻想というものを持ってるんだよ
＞幻想を持ってる自分がいるし、幻想という概念を持ちたい自分がいるんだよ
すべてが幻想であると心するということは、少なくとも執着を生まない、苦を生み出さずにすむようになる、
というのは世俗諦、ですよね。方便と言うのか。。
まあ、自分に対してもどかしいと思っているのです。
すみません、書き続けていることを批判したわけでないのはわかっていただいているとして。w
やっぱり、勝義諦と世俗諦が混同されているところにもどかしさを感じている、ということかもしれない。
なので、>>953さんのが今の自分には一番しっくり来ましたね。
＞幻想という概念を自分に持ったらそれは幻想じゃないよ
＞幻想というものを持ってるんだよ
＞幻想を持ってる自分がいるし、幻想という概念を持ちたい自分がいるんだよ
すべてが幻想であると心するということは、少なくとも執着を生まない、苦を生み出さずにすむようになる、
というのは世俗諦、ですよね。方便と言うのか。。
まあ、自分に対してもどかしいと思っているのです。
なんというか、全てが幻想だったなと分かるような体験はしたにしても、
それが本当なのかどうかは分からないからね。ただの幻覚かも知れないし
妄想かも知れない。いわゆる魔境なのかも知れない。ただそう実感できる
状態もあるというだけのことでそれが真実である保障は何処にもない。
どちらかが嘘でどちらかが真実ということはなくてどちらも真実かも
知れないしね。ただ見る角度が違うだけとかね。
まあでも地獄に居るかのような幻想を見ているだけで実は最初から天国に
居るというような見解については何となく分かる。
それが本当なのかどうかは分からないからね。ただの幻覚かも知れないし
妄想かも知れない。いわゆる魔境なのかも知れない。ただそう実感できる
状態もあるというだけのことでそれが真実である保障は何処にもない。
どちらかが嘘でどちらかが真実ということはなくてどちらも真実かも
知れないしね。ただ見る角度が違うだけとかね。
まあでも地獄に居るかのような幻想を見ているだけで実は最初から天国に
居るというような見解については何となく分かる。
仏教の無分別の考え方がシンプルでわかりやすいでしょ
何も分けない、それだけ
幻想と言って、ただ幻想しかないなら無分別、全てそれしかない
幻想と言いつつ、幻想でないものをどこかで想定してしまっていたらただの分別、自分が
幻想と幻想でないものを分けて、片方を幻想と呼んでるだけ
だから全て幻想なら、幻想という概念すらなく、幻想と口に出す必要もないし、そういう気に
ならない
もはや幻想ですらなく、ただひとつであるだけ
しかしそこまで行くとどのようでも自由でしかないので、その状態から幻想だのなんだのと
言うこともある
ただひとつのものをどのように言ったって別にいいしね
幻想と呼んでもいい、現実呼んでもいい、ブタのしっぽでもなんでもいいよ
幻想と口で言ってる人でも自分がどの程度幻想それ自体となれているか、無分別の境地で
あるかはそれぞれですよね
何も分けない、それだけ
幻想と言って、ただ幻想しかないなら無分別、全てそれしかない
幻想と言いつつ、幻想でないものをどこかで想定してしまっていたらただの分別、自分が
幻想と幻想でないものを分けて、片方を幻想と呼んでるだけ
だから全て幻想なら、幻想という概念すらなく、幻想と口に出す必要もないし、そういう気に
ならない
もはや幻想ですらなく、ただひとつであるだけ
しかしそこまで行くとどのようでも自由でしかないので、その状態から幻想だのなんだのと
言うこともある
ただひとつのものをどのように言ったって別にいいしね
幻想と呼んでもいい、現実呼んでもいい、ブタのしっぽでもなんでもいいよ
幻想と口で言ってる人でも自分がどの程度幻想それ自体となれているか、無分別の境地で
あるかはそれぞれですよね
何も分けない、何もこだわらない、何も持たない
分けたり、こだわりがあったり、持つものがあるうちは幻想でもなんでもない
分けたり、こだわりがあったり、持つものがあるうちは幻想でもなんでもない
>>12
神も幻想？
神も幻想？
以前にも書いたけど、僕は神秘体験を一度もしたことがないので、そういう
体験した人を心の底から羨ましいと思ってしまう。だけど日常的な不思議な経験
（ユングの共時性・シンクロニシティ）に近い経験は、ここ数年よくある。
祖母の遺品を整理してて、あまりにも分量が膨大だし、自治体の分別ゴミ収集袋の
金額もバカにならないし、何より手間隙が凄くかかって、つい心でグチった
「お婆ちゃん、なんでこんなに物をたくさん残したんだよ～、疲れた…」
そしたら祖母の押入れの奥から古い掛け軸が出てきて、広げてみたら
『無一物三昧』と書いてあった。
なんていうか、その時「あ～、やっぱり僕の生活は、幻想っぽいな」と直感した。
それもかなり意図的に仕組まれた、安っぽい考察練習ストーリー的な…
膨大な‘分別’ゴミ → 収集品の山にうずもれる愚かさ → 無一物三昧
まるで漫画みたいで笑うしかないような実体験
体験した人を心の底から羨ましいと思ってしまう。だけど日常的な不思議な経験
（ユングの共時性・シンクロニシティ）に近い経験は、ここ数年よくある。
祖母の遺品を整理してて、あまりにも分量が膨大だし、自治体の分別ゴミ収集袋の
金額もバカにならないし、何より手間隙が凄くかかって、つい心でグチった
「お婆ちゃん、なんでこんなに物をたくさん残したんだよ～、疲れた…」
そしたら祖母の押入れの奥から古い掛け軸が出てきて、広げてみたら
『無一物三昧』と書いてあった。
なんていうか、その時「あ～、やっぱり僕の生活は、幻想っぽいな」と直感した。
それもかなり意図的に仕組まれた、安っぽい考察練習ストーリー的な…
膨大な‘分別’ゴミ → 収集品の山にうずもれる愚かさ → 無一物三昧
まるで漫画みたいで笑うしかないような実体験
>>14
神や幻想が何を指すかによるんじゃない？
みんな神とか幻想とか口に出すけどそれぞれだからね
何も口に出さなくてよくなったら全てが神であり幻想でありあらゆるものじゃない？
そっから口に出してもいいけど
神や幻想が何を指すかによるんじゃない？
みんな神とか幻想とか口に出すけどそれぞれだからね
何も口に出さなくてよくなったら全てが神であり幻想でありあらゆるものじゃない？
そっから口に出してもいいけど
>>16
神秘体験はこれといってする必要ないような気がするけどね。
というか、よくよく考えてみれば生きているというだけでも神秘だ。
俺はこの状態が一体何なのか未だにわからない。
ずっと生きているから生きていることを当たり前のように思い込んでいるが、
そんなことはない筈なんだよね。(まあ、ずっと生きていると思い込んでいる
だけかも知れないけどね。w 本当は5分前に宇宙全体と共に作られてそれよりも
前の記憶は埋め込まれているだけとか、実はロボットだったとか、そういう
こともありうるが、まあそれは置いといてw)。
神秘体験はこれといってする必要ないような気がするけどね。
というか、よくよく考えてみれば生きているというだけでも神秘だ。
俺はこの状態が一体何なのか未だにわからない。
ずっと生きているから生きていることを当たり前のように思い込んでいるが、
そんなことはない筈なんだよね。(まあ、ずっと生きていると思い込んでいる
だけかも知れないけどね。w 本当は5分前に宇宙全体と共に作られてそれよりも
前の記憶は埋め込まれているだけとか、実はロボットだったとか、そういう
こともありうるが、まあそれは置いといてw)。
記憶の消去や埋め込みはいとも簡単にできるらしいと聞いたことがある。
ときどき昨日の出来事はほんとにあったのかと疑問に思うことがある。
一部の記憶を消され別の記憶を挿入されれば体験事実と異なる記憶を持たされる。
昨日のほか一時間前、一分前でも同じこと。
一部の記憶を消され別の記憶を挿入されれば体験事実と異なる記憶を持たされる。
昨日のほか一時間前、一分前でも同じこと。
>>19
それ以前に記憶は現状に合わせて都合よく変わることがあるみたいだぞ。
脳が勝手に都合の良いストーリーにしちゃうんだって。w
で、何十年かして同窓会とかやると記憶の違っているやつが居たりすると。w
それ以前に記憶は現状に合わせて都合よく変わることがあるみたいだぞ。
脳が勝手に都合の良いストーリーにしちゃうんだって。w
で、何十年かして同窓会とかやると記憶の違っているやつが居たりすると。w
自分の前にあるのは今の瞬間だけだからね
過去や未来について考えるのは、過去や未来があると思ってるからで、実は単なる妄想と
同じだね
記憶があるから過去があるのだろうと思い、今を通してその先にも未来があるだろうと想定
してるだけ
想定したい自分がいるだけだね
想定したい自分が消えたら過去も未来も気にならなくなり、ただ今しかなくなる
過去や未来について考えるのは、過去や未来があると思ってるからで、実は単なる妄想と
同じだね
記憶があるから過去があるのだろうと思い、今を通してその先にも未来があるだろうと想定
してるだけ
想定したい自分がいるだけだね
想定したい自分が消えたら過去も未来も気にならなくなり、ただ今しかなくなる
>>18
>生きているというだけでも神秘だ
完全に同意。この言葉には惚れますね。
ニサルガダッタ・マハラジは、誕生日を聞かれたりしたとき
「生まれてもいないし、死んでもない」みたいなことを言ったらしいけど
面白いことを言うなぁと思う。味わい深い。
僕はどうも神秘体験の資質がないらしい、そういう方向を求めちゃダメだと
考え直し始めたとき、マハラジやラマナ・マハルシとかの
「神秘体験はあくまで一時的。不可欠ではない」という教えに出会って
よ～し、そっちに傾倒してみるか… て感じです。
まぁそれ以前に ACIM で、‘日常が全て奇跡’という感覚になんとなく
なってましたが。
>生きているというだけでも神秘だ
完全に同意。この言葉には惚れますね。
ニサルガダッタ・マハラジは、誕生日を聞かれたりしたとき
「生まれてもいないし、死んでもない」みたいなことを言ったらしいけど
面白いことを言うなぁと思う。味わい深い。
僕はどうも神秘体験の資質がないらしい、そういう方向を求めちゃダメだと
考え直し始めたとき、マハラジやラマナ・マハルシとかの
「神秘体験はあくまで一時的。不可欠ではない」という教えに出会って
よ～し、そっちに傾倒してみるか… て感じです。
まぁそれ以前に ACIM で、‘日常が全て奇跡’という感覚になんとなく
なってましたが。
不生不滅だよね
元々何も生まれてないしそれゆえ滅することもない
誰も生きてないしそれゆえ死なない
自分にとって当たり前のことを当たり前と思わずちゃんと観察できてくると神秘に気づけるん
じゃないかな
呼吸も神秘だし、歩けることも神秘だし、言葉を話して相手と会話できるのも神秘だし
何かがあるということが神秘だし、あるとかないとかいうことも神秘だし
みんないつのまにか当たり前だと思って意識すらしてないけどね
生まれたばかりの子供なら驚愕のことばかりだしね
元々何も生まれてないしそれゆえ滅することもない
誰も生きてないしそれゆえ死なない
自分にとって当たり前のことを当たり前と思わずちゃんと観察できてくると神秘に気づけるん
じゃないかな
呼吸も神秘だし、歩けることも神秘だし、言葉を話して相手と会話できるのも神秘だし
何かがあるということが神秘だし、あるとかないとかいうことも神秘だし
みんないつのまにか当たり前だと思って意識すらしてないけどね
生まれたばかりの子供なら驚愕のことばかりだしね
え～っ、誕生日を聞かれて「生まれてもいないし、死んでもない」なんて答えたら、俺なら突くな。
自分がふだんから何かを当たり前にしちゃってるということに気づくのは、食事のときに目を
閉じて食べてみるといい
口の中がどうなってるのか１００パーセントわかるように
どのように噛み、どのように口が動き、どのように口の中のものが混ざり、どのように味がし
て、どのように自分がそれをわかるのかを
すぐに飲み込まず食べ物の変化などしばらく味わうといいね
食べるという当たり前のことがものすごくスリリングでおもしろいよ、映画以上だね
ふだんどれだけ意識せずものを食べてるかわかるよね
口が動き味がするということを当たり前のこととして鈍感にさっさとスルーしちゃうからね
閉じて食べてみるといい
口の中がどうなってるのか１００パーセントわかるように
どのように噛み、どのように口が動き、どのように口の中のものが混ざり、どのように味がし
て、どのように自分がそれをわかるのかを
すぐに飲み込まず食べ物の変化などしばらく味わうといいね
食べるという当たり前のことがものすごくスリリングでおもしろいよ、映画以上だね
ふだんどれだけ意識せずものを食べてるかわかるよね
口が動き味がするということを当たり前のこととして鈍感にさっさとスルーしちゃうからね
>>25
誕生日を聞かれたら誕生日とされてるものを答えるだけでしょ
「生まれてもいないし、死んでもない」なんて答えるひとのほとんどは、わかってないのにわ
かったフリするひとなんじゃない？
自分をわかってる人間に見せたいんだろうね
誕生日を聞かれたら誕生日とされてるものを答えるだけでしょ
「生まれてもいないし、死んでもない」なんて答えるひとのほとんどは、わかってないのにわ
かったフリするひとなんじゃない？
自分をわかってる人間に見せたいんだろうね
最後に ｷﾘｯ を付ければ良いんだよ。
生まれてもいないし、死んでもいない(ｷﾘｯ
ほら、これだけで何かもっともらしいことを言っているようになる。w
生まれてもいないし、死んでもいない(ｷﾘｯ
ほら、これだけで何かもっともらしいことを言っているようになる。w
亡くなる直前の約一年間、認知症がかなり進行してる状態の時に毎日介護して
痛感したんだけど、記憶の曖昧さと本人のはっきりとした自覚は別だった。
すごく明瞭なちゃんとした言葉で、昔話をいろいろとしてくれたんだけど
個々の断片的な事件はかなり正確だし、見かけ上正常に聞こえるけど
前後関係や登場人物がむちゃくちゃで、論理的に矛盾している。
だけど話に起承転結があって、いかにも実際の体験談ぽく熱心に話してくれた。
医学的には「作話」とか呼ぶ症状らしい。
それからの僕は、著名人や政治家が晩年に出版する自叙伝の類は、かなり
信用しなくなった。本人が固く信じていても、事実誤認が多いかも。
でもさらに最近は、この僕の介護体験（話を聞いたときの内容や印象）自体が
かなり怪しいというか、自分のバイアスがかかった幻想かもしれないと
思い始めてる… まぁキリがないんだけどw
でも好きだったんだ、色々考えさせられる貴重な体験を
させてくれてありがとう＞お婆ちゃん
痛感したんだけど、記憶の曖昧さと本人のはっきりとした自覚は別だった。
すごく明瞭なちゃんとした言葉で、昔話をいろいろとしてくれたんだけど
個々の断片的な事件はかなり正確だし、見かけ上正常に聞こえるけど
前後関係や登場人物がむちゃくちゃで、論理的に矛盾している。
だけど話に起承転結があって、いかにも実際の体験談ぽく熱心に話してくれた。
医学的には「作話」とか呼ぶ症状らしい。
それからの僕は、著名人や政治家が晩年に出版する自叙伝の類は、かなり
信用しなくなった。本人が固く信じていても、事実誤認が多いかも。
でもさらに最近は、この僕の介護体験（話を聞いたときの内容や印象）自体が
かなり怪しいというか、自分のバイアスがかかった幻想かもしれないと
思い始めてる… まぁキリがないんだけどw
でも好きだったんだ、色々考えさせられる貴重な体験を
させてくれてありがとう＞お婆ちゃん
>>29
いい経験だねえ
自分も認知症の家族と接して記憶について考えた時期があるよ
その後自分も記憶をもたない状態を経験して記憶は自分ではないとはっきりわかった
今は自分の記憶も単なる言葉かな
自分でない誰かの昔話と変わらないし、過去のことに実感はわかない
実感するほうが錯覚だと思うしね
他人は誰であれいい気づきをもたらしてくれるし、ありがたいね
いい経験だねえ
自分も認知症の家族と接して記憶について考えた時期があるよ
その後自分も記憶をもたない状態を経験して記憶は自分ではないとはっきりわかった
今は自分の記憶も単なる言葉かな
自分でない誰かの昔話と変わらないし、過去のことに実感はわかない
実感するほうが錯覚だと思うしね
他人は誰であれいい気づきをもたらしてくれるし、ありがたいね
ごめん、オチがあったのを思い出した
インドの19世紀末～20世紀初めの世情混乱期で、戸籍とかもはっきりしないし
正確な誕生日はよくわからない、ていう言い訳を自分で皮肉ってるのかも
>>24 >>26
「今の瞬間」に自分の意識を集中し、当たり前のことを当たり前と思わず
「周りの物事を初体験のごとく、よく観察してみる」っていう話を聞いて
クリシュナムルティのどっかに書いてあった教えを、連想しました。
面白そうなんだけど、なかなか難しい…
インドの19世紀末～20世紀初めの世情混乱期で、戸籍とかもはっきりしないし
正確な誕生日はよくわからない、ていう言い訳を自分で皮肉ってるのかも
>>24 >>26
「今の瞬間」に自分の意識を集中し、当たり前のことを当たり前と思わず
「周りの物事を初体験のごとく、よく観察してみる」っていう話を聞いて
クリシュナムルティのどっかに書いてあった教えを、連想しました。
面白そうなんだけど、なかなか難しい…
>>27
まあいわゆる聖人っぽい人に聞くとそんな風に答えたりすることがあるわけだけど、
なんとなく質問した側の観念を破壊しようとしているようにも思える。常識に縛られた
思考を持っていた場合はそれで「えー！」ってなると。
それともう一つ。例えば記憶力がゼロだったとすると、本当に今しかないわけで、
産まれたかどうかなど全く分からないわけだ。なんだか知らないけど今ここに意識が
あるだけになる。そうなるともう産まれるも死ぬもないよね。そんなことは完全に
知ったことではなくなる。これは生死の観念が全くない状態ということでもある。
記憶があったとしても過去の記憶に全く振り回されず今にだけ集中できれば
そんな感覚にはなるかも知れない。
まあいわゆる聖人っぽい人に聞くとそんな風に答えたりすることがあるわけだけど、
なんとなく質問した側の観念を破壊しようとしているようにも思える。常識に縛られた
思考を持っていた場合はそれで「えー！」ってなると。
それともう一つ。例えば記憶力がゼロだったとすると、本当に今しかないわけで、
産まれたかどうかなど全く分からないわけだ。なんだか知らないけど今ここに意識が
あるだけになる。そうなるともう産まれるも死ぬもないよね。そんなことは完全に
知ったことではなくなる。これは生死の観念が全くない状態ということでもある。
記憶があったとしても過去の記憶に全く振り回されず今にだけ集中できれば
そんな感覚にはなるかも知れない。
>>31
29にあなたが書いたみたいに自分のことでもちゃんと疑えるようになってきたら、神秘体験も
やってくると思うよ
機が熟せば向こうから訪れるんじゃないかな
あなたの書き込みみるともうそういう流れのように思うし
マハルシもクリシュナムルティも自分を観ることをすすめてるし、自分さえ真剣に見れれば
それでいいんじゃないかな
幻想だとかなんだとか外側をあれこれ認識してるのも自分だからね
29にあなたが書いたみたいに自分のことでもちゃんと疑えるようになってきたら、神秘体験も
やってくると思うよ
機が熟せば向こうから訪れるんじゃないかな
あなたの書き込みみるともうそういう流れのように思うし
マハルシもクリシュナムルティも自分を観ることをすすめてるし、自分さえ真剣に見れれば
それでいいんじゃないかな
幻想だとかなんだとか外側をあれこれ認識してるのも自分だからね
>>32
そうだね、聖人は相手の持つ個の観念がストレートにわかるから破壊行動に出るひと多い
ね
なんでそんなよけいなもん持ってんの～みたいに
まあ自分からは余計なこと言わず黙ってる沈黙の聖人も多いけど
記憶は生死を考えるにはいい材料だね
果たして過去だとか未来だとか生や死というものがあるのかないのか
それらがいったい何であるのか何でないのか
そうだね、聖人は相手の持つ個の観念がストレートにわかるから破壊行動に出るひと多い
ね
なんでそんなよけいなもん持ってんの～みたいに
まあ自分からは余計なこと言わず黙ってる沈黙の聖人も多いけど
記憶は生死を考えるにはいい材料だね
果たして過去だとか未来だとか生や死というものがあるのかないのか
それらがいったい何であるのか何でないのか
35 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 09:19:19 ID:Dq1ov5gl
>>32
記憶力がゼロだったら単細胞生物のごとく本能だけで生きることになるぞ
お腹がすいたら自分より弱いそうな生き物を何でも食べる（赤ちゃんだろうがゴキブリだろうが）
倫理も道徳もない餓鬼になる
聖人だって過去の記憶を使わないと人間らしい生活は出来まい
記憶力がゼロだったら単細胞生物のごとく本能だけで生きることになるぞ
お腹がすいたら自分より弱いそうな生き物を何でも食べる（赤ちゃんだろうがゴキブリだろうが）
倫理も道徳もない餓鬼になる
聖人だって過去の記憶を使わないと人間らしい生活は出来まい
前スレ>>997
神は地上世界という夢を認識している神の子を救う意思があるのかを聞いている
神は地上世界という夢を認識している神の子を救う意思があるのかを聞いている
ワークブックの細かい指示（1分かけて何回やる）というのがどうにも守れないというか守る気がない。
自己啓発書でもそうだけど、この手の指示はどうも肌に合わない。
俺の気の任せるままにやらせろと思う。ついでに時間を厳密に計っても計らなくても、同じ結果を得られるだろと思う。
自己啓発書でもそうだけど、この手の指示はどうも肌に合わない。
俺の気の任せるままにやらせろと思う。ついでに時間を厳密に計っても計らなくても、同じ結果を得られるだろと思う。
回線の関係でID変わります。
>>12
＞だから全て幻想なら、幻想という概念すらなく、幻想と口に出す必要もないし、そういう気にならない
＞もはや幻想ですらなく、ただひとつであるだけ
＞ただひとつのものをどのように言ったって別にいいしね
＞幻想と呼んでもいい、現実呼んでもいい、ブタのしっぽでもなんでもいいよ
頭だけでわかっている無分別。
でも、この流れでものすごくはっとするものがありました。
>>18
私も神秘体験を恐れながら、した人を羨んでますw
ただ、生きているだけで神秘、という謙虚な態度を最近見失っていたなーと。
なぜだろう、なんだろうと突き詰めて行けばわかるはず、みたいな？ww
なんとも言えない精神状態だったのを引き戻してもらいました。
>>12
＞だから全て幻想なら、幻想という概念すらなく、幻想と口に出す必要もないし、そういう気にならない
＞もはや幻想ですらなく、ただひとつであるだけ
＞ただひとつのものをどのように言ったって別にいいしね
＞幻想と呼んでもいい、現実呼んでもいい、ブタのしっぽでもなんでもいいよ
頭だけでわかっている無分別。
でも、この流れでものすごくはっとするものがありました。
>>18
私も神秘体験を恐れながら、した人を羨んでますw
ただ、生きているだけで神秘、という謙虚な態度を最近見失っていたなーと。
なぜだろう、なんだろうと突き詰めて行けばわかるはず、みたいな？ww
なんとも言えない精神状態だったのを引き戻してもらいました。
自分では何も判断しない、ってエゴの世界では廃人と紙一重？
>>41
コースでの自分では何も判断しないというのは、ジャッジメントしないという意味。
ニュアンス的には裁かないということ。
例えば横断歩道が赤信号か青信号かを判断しないで渡りなさいとか
そういったことを言っているのではない。
コースでの自分では何も判断しないというのは、ジャッジメントしないという意味。
ニュアンス的には裁かないということ。
例えば横断歩道が赤信号か青信号かを判断しないで渡りなさいとか
そういったことを言っているのではない。
日常生活の何もできなくなるとか言う意味での判断をやめるという意味ではないけれど。
聖霊（神）に任せるっていうとエゴの支配権を明け渡すわけだから、エゴ、幻想側からは
恐怖だよね？大丈夫なのか？って。
弱い自分を自分で維持しようとする限り。弱い罪のある自分でいたい、頑張らなきゃいけない
エゴの抵抗と誘惑って凄いもの。
その維持をやめるって言うのは、結構な勇気が必要だね。
聖霊（神）に任せるっていうとエゴの支配権を明け渡すわけだから、エゴ、幻想側からは
恐怖だよね？大丈夫なのか？って。
弱い自分を自分で維持しようとする限り。弱い罪のある自分でいたい、頑張らなきゃいけない
エゴの抵抗と誘惑って凄いもの。
その維持をやめるって言うのは、結構な勇気が必要だね。
>>35
記憶力がゼロで本能的に生きた場合にどうなるのかは分からないので空想にしか
ならないわけだが、その空想には人間というものをどういうものと信じているかが
反映される。あなたの場合は、そういうものだと信じているということなんだろう
(かといってそれが悪いとか良いとかいうわけではないが。おそらくこれまでの
体験からそう信じるに至ったんだろう)。
記憶力ゼロというわけではないがあまり過去の記憶のない人というのは実際に居る。
本当に記憶が短くてしかも思い出すのが下手、または順序立てて思い出すのが
下手な人だ。だからだいたいは本能的に生きている。誰だと思う? 実はそういう
人はそこら中に居る。しかも誰もがその状態だったことがある。子供だ。
子供を見れば人間が記憶ほとんどなしで本能的に生きるとどうなるかがだいたいわかる。
あなたもなんとかして子供の頃を思い出せればそれが主観的にどうなのかがわかる。
それは鬼畜だろうか?
記憶力がゼロで本能的に生きた場合にどうなるのかは分からないので空想にしか
ならないわけだが、その空想には人間というものをどういうものと信じているかが
反映される。あなたの場合は、そういうものだと信じているということなんだろう
(かといってそれが悪いとか良いとかいうわけではないが。おそらくこれまでの
体験からそう信じるに至ったんだろう)。
記憶力ゼロというわけではないがあまり過去の記憶のない人というのは実際に居る。
本当に記憶が短くてしかも思い出すのが下手、または順序立てて思い出すのが
下手な人だ。だからだいたいは本能的に生きている。誰だと思う? 実はそういう
人はそこら中に居る。しかも誰もがその状態だったことがある。子供だ。
子供を見れば人間が記憶ほとんどなしで本能的に生きるとどうなるかがだいたいわかる。
あなたもなんとかして子供の頃を思い出せればそれが主観的にどうなのかがわかる。
それは鬼畜だろうか?
身体がある限り身体を無とみなすって言うのは難しいよなあ。
ないと思ってもどっかで自己保身が出るもの。
ないと思ってもどっかで自己保身が出るもの。
まあしかし既に大人になっているなら沢山の記憶があるからそれを利用することは
出来るしわざわざ忘れる必要はない。ただ振り回されなければ良いだけだ。
そのためには固定観念は少なければ少ないほど良い。決め付けて確認しないという
ことが少ないほど良い。子供のように柔軟な方が良い。
出来るしわざわざ忘れる必要はない。ただ振り回されなければ良いだけだ。
そのためには固定観念は少なければ少ないほど良い。決め付けて確認しないという
ことが少ないほど良い。子供のように柔軟な方が良い。
>>44
その子供は何歳くらいを想定している？
赤ちゃんなら夜中だろうが考慮せず泣き叫んでおっぱいを欲しがるぞ
まあこちらは記憶力ゼロは一番単純な生物として単細胞生物を想定しているが（ゾウリムシとか）
その子供は何歳くらいを想定している？
赤ちゃんなら夜中だろうが考慮せず泣き叫んでおっぱいを欲しがるぞ
まあこちらは記憶力ゼロは一番単純な生物として単細胞生物を想定しているが（ゾウリムシとか）
>>48
と同時にこの世界は幻想だという考えを絶対に認めたくないことに拘っている人もいるようだ。
と同時にこの世界は幻想だという考えを絶対に認めたくないことに拘っている人もいるようだ。
まあ夢をみてるあいだは夢が現実だから生きているあいだはこの世界はれっきとした現実だが
目が覚めてからこの世界が存在しなかったと思い出すのだが、生きているうちにそれを思い出す
こともできるんだよってことだな。
目が覚めてからこの世界が存在しなかったと思い出すのだが、生きているうちにそれを思い出す
こともできるんだよってことだな。
生きているうちには無理だろう
肉体を生きる事自体がこの世界にいる事を表しているのだから
思い出すというよりそういう観念を持って生きてるだけ
肉体を生きる事自体がこの世界にいる事を表しているのだから
思い出すというよりそういう観念を持って生きてるだけ
>>50
この世界が毎日連続しているように見えるのは錯覚で、
一昨日という名の夢、昨日という名の夢、今日という名の夢という
異なるいくつもの夢が連続ドラマのように続いていくから
それらの夢を全部合わせて一つの人生ドラマと錯覚しているだけだよ。
前回の夢のエンディングと辻褄が合うように次の夢をスタートさせてる。
昨日と今日はそれぞれが独立した別個の夢。
この世界が毎日連続しているように見えるのは錯覚で、
一昨日という名の夢、昨日という名の夢、今日という名の夢という
異なるいくつもの夢が連続ドラマのように続いていくから
それらの夢を全部合わせて一つの人生ドラマと錯覚しているだけだよ。
前回の夢のエンディングと辻褄が合うように次の夢をスタートさせてる。
昨日と今日はそれぞれが独立した別個の夢。
辻褄が合わなくなれば独立した別個のドラマになるが
辻褄が合っている限り一つのドラマと看做せる
辻褄が合っている限り一つのドラマと看做せる
>>55
別個のドラマではなく別個の夢。辻褄が合ってる限り一つの連続ドラマと看做せる。
ただしそのドラマを構成している一つ一つの夢は別個に独立している。
本来は辻褄を合せなければならない必要はないところを
あえて辻褄を合せるというルールを自分で創っているために連続ドラマのように見える。
別個のドラマではなく別個の夢。辻褄が合ってる限り一つの連続ドラマと看做せる。
ただしそのドラマを構成している一つ一つの夢は別個に独立している。
本来は辻褄を合せなければならない必要はないところを
あえて辻褄を合せるというルールを自分で創っているために連続ドラマのように見える。
>>53
不変の非二元世界も実は不変ではなく同じ状況を再創造し続けているだけかもよ
泡のように現れては消え、泡のように現れては消え・・・・・・
同じ状況ばかりだと不変の現実のように見えるが実際はバブルな幻想世界かもしれない
不変の非二元世界も実は不変ではなく同じ状況を再創造し続けているだけかもよ
泡のように現れては消え、泡のように現れては消え・・・・・・
同じ状況ばかりだと不変の現実のように見えるが実際はバブルな幻想世界かもしれない
>>57
リアリティを感じたければ辻褄を合せた方が良いな
リアリティを感じたければ辻褄を合せた方が良いな
>>48
言葉で表現するとそんな風になるだけだよ。それは「現実」と「幻想」という
対になる概念があるからそうなっちゃうだけで、本当は一つしかないが言葉に
直すなら「幻想」と表現するのが良いかなという感じだ。
それに現実は主観的にしか確認出来ないから結局は認識の限界により直接確認
することが出来ない。真実は分からない。例え確固たる現実というものがあったと
しても結局は幻想にしかならない。おまけに記憶はあやふやで変化するかも知れず
観念で情報をねじ曲げるかも知れない。
言葉で表現するとそんな風になるだけだよ。それは「現実」と「幻想」という
対になる概念があるからそうなっちゃうだけで、本当は一つしかないが言葉に
直すなら「幻想」と表現するのが良いかなという感じだ。
それに現実は主観的にしか確認出来ないから結局は認識の限界により直接確認
することが出来ない。真実は分からない。例え確固たる現実というものがあったと
しても結局は幻想にしかならない。おまけに記憶はあやふやで変化するかも知れず
観念で情報をねじ曲げるかも知れない。
>>58
それは否定できないな。その通りかもしれない。
検証も証明もできないから何ともいえない。
>>59
実は辻褄が合わないことも頻繁に起きているらしい。
昨日の夢のエンディングと今日の夢のスターティングで辻褄が合わずに
矛盾が起きているが、今日の夢がスタートする際に記憶を調整することにより
辻褄が合っているかのように思わせて（騙して）しまうらしい。
それは否定できないな。その通りかもしれない。
検証も証明もできないから何ともいえない。
>>59
実は辻褄が合わないことも頻繁に起きているらしい。
昨日の夢のエンディングと今日の夢のスターティングで辻褄が合わずに
矛盾が起きているが、今日の夢がスタートする際に記憶を調整することにより
辻褄が合っているかのように思わせて（騙して）しまうらしい。
まあリアルに感じることもデメリットばかりではないと思うけどな
普通のテレビよりハイビジョンテレビの方がリアルで迫力があるし
２D映画より３D映画の方が迫力あって楽しめるし
（ホラー映画を３Dで見るのは勘弁だが）
普通のテレビよりハイビジョンテレビの方がリアルで迫力があるし
２D映画より３D映画の方が迫力あって楽しめるし
（ホラー映画を３Dで見るのは勘弁だが）
>>56
オウムのその体験に基づく確信はべつに間違ってないんじゃないか？
神のお告げで人殺したとか麻原みたいにポアがなんたらはただの気違いだが、
そのサイトにある部分に限っていえば間違いでも出鱈目でもなくちゃんとした真実の部分と思われる。
麻原という気違いがいなければそれほど狂った集団にはならなかったと思うし、
逆に、麻原みたいな気違いがトップに立てばどの集団でもオウムみたいな気違い集団になる要素がある。
戦前の日本だってある意味気違い集団なのだろう。
オウムのその体験に基づく確信はべつに間違ってないんじゃないか？
神のお告げで人殺したとか麻原みたいにポアがなんたらはただの気違いだが、
そのサイトにある部分に限っていえば間違いでも出鱈目でもなくちゃんとした真実の部分と思われる。
麻原という気違いがいなければそれほど狂った集団にはならなかったと思うし、
逆に、麻原みたいな気違いがトップに立てばどの集団でもオウムみたいな気違い集団になる要素がある。
戦前の日本だってある意味気違い集団なのだろう。
>>62
リアルに感じることは全然悪いことじゃないし
夢にすぎないこの世界を現実と思い込んで楽しむのも悪いことじゃない。
ただ、のめり込みすぎて本当は夢にすぎないことを完全に忘れてしまうと
自分が激しく苦しむことになってしまう点が問題なだけ。
リアルに感じることは全然悪いことじゃないし
夢にすぎないこの世界を現実と思い込んで楽しむのも悪いことじゃない。
ただ、のめり込みすぎて本当は夢にすぎないことを完全に忘れてしまうと
自分が激しく苦しむことになってしまう点が問題なだけ。
>>63
アレフはまだ麻原を信じている団体だが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%95_%28%E5%AE%97%E6%95%99%E5%9B%A3%E4%BD%93%29
>>64
>夢にすぎないこの世界を現実と思い込んで楽しむのも悪いことじゃない。
夢にすぎない非二元世界を真の現実と思い込んで憧れるのも悪くはないとも言えるような
>ただ、のめり込みすぎて本当は夢にすぎないことを完全に忘れてしまうと
>自分が激しく苦しむことになってしまう点が問題なだけ。
一度くらいはそういう体験もありかも二度三度は御免だが
アレフはまだ麻原を信じている団体だが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%95_%28%E5%AE%97%E6%95%99%E5%9B%A3%E4%BD%93%29
>>64
>夢にすぎないこの世界を現実と思い込んで楽しむのも悪いことじゃない。
夢にすぎない非二元世界を真の現実と思い込んで憧れるのも悪くはないとも言えるような
>ただ、のめり込みすぎて本当は夢にすぎないことを完全に忘れてしまうと
>自分が激しく苦しむことになってしまう点が問題なだけ。
一度くらいはそういう体験もありかも二度三度は御免だが
>>65
ちがうちがう、オーム（アレフ）が現在まともか気違いかということではなく、
それとは別次元の話として、体験に基づく真の確信は起こりえるだろうという意味だ。
たとえば刑務所に収容されてる殺人犯だって刑務所内での体験に基づき真実の確信を得ることも
ないとはいえない。
ちがうちがう、オーム（アレフ）が現在まともか気違いかということではなく、
それとは別次元の話として、体験に基づく真の確信は起こりえるだろうという意味だ。
たとえば刑務所に収容されてる殺人犯だって刑務所内での体験に基づき真実の確信を得ることも
ないとはいえない。
>>65
本当の非二元世界がどんな世界なのかはわからないからな。
至福かもしれないが究極の退屈かも知れない。
でもあまり深く考えることもない。至福ならずっとそこにいればいいし
退屈だったら再び二元世界に戻ればいいだけだろう。
地球みたいな狂った二元世界は絶対に勘弁だが
プレアデスやシリウスやエササニあたりならいいかも。
あるいは、どうせ幻想なんだから、自分で思い通りの惑星を創ってしまうとか。
本当の非二元世界がどんな世界なのかはわからないからな。
至福かもしれないが究極の退屈かも知れない。
でもあまり深く考えることもない。至福ならずっとそこにいればいいし
退屈だったら再び二元世界に戻ればいいだけだろう。
地球みたいな狂った二元世界は絶対に勘弁だが
プレアデスやシリウスやエササニあたりならいいかも。
あるいは、どうせ幻想なんだから、自分で思い通りの惑星を創ってしまうとか。
>>66
オウム（アレフ）の人達が到達した境地は麻原自身も体験済みだろう
チベットの聖者たちも体験に基づく真の確信があったから麻原を賛美したのでは
http://www.youtube.com/watch?v=pS8UBoDJNhU
http://www.youtube.com/watch?v=74Ql37mU0cY
体験に基づく真の確信は本当に正しいのかどうか
オウム（アレフ）の人達が到達した境地は麻原自身も体験済みだろう
チベットの聖者たちも体験に基づく真の確信があったから麻原を賛美したのでは
http://www.youtube.com/watch?v=pS8UBoDJNhU
http://www.youtube.com/watch?v=74Ql37mU0cY
体験に基づく真の確信は本当に正しいのかどうか
>>53の人生ドラマを構成する個々の夢は、
一日がひとつの夢というより睡眠（居眠りも含む）につくたびに終わり
目が覚めたときに次の新しい別の夢が始まるということらしい。
たとえば高校生が授業中に居眠りしたら
その授業の開始時と終了時は別の夢に属する。
しかし当人は連続していると思い込んでいるので
居眠りする前と後では自分がまったく別の世界にいることに気づいてない。
一日がひとつの夢というより睡眠（居眠りも含む）につくたびに終わり
目が覚めたときに次の新しい別の夢が始まるということらしい。
たとえば高校生が授業中に居眠りしたら
その授業の開始時と終了時は別の夢に属する。
しかし当人は連続していると思い込んでいるので
居眠りする前と後では自分がまったく別の世界にいることに気づいてない。
>>70
眠るまでもなく起きている時も毎瞬新しい世界が産まれている、でもいいと思うが
眠るまでもなく起きている時も毎瞬新しい世界が産まれている、でもいいと思うが
理論に対する分析、理論に基づく思考の拡張、理論の理解、
こういうことをちょっと止めてみようか、ってのがACIMなの？
こういうことをちょっと止めてみようか、ってのがACIMなの？
>>69
いや、気違いの麻原といえども体験に基づく真実の確信を手に入れることはできるだろう。
麻原だから真実の体験ができないというわけではない。たんに麻原は気違いの側面があったというだけ。
体験に基づく真の確信が正しいかどうかについては、体験そのものが幻想であることを考えれば
全面的な信用はできないかも知れない。体験が幻想である以上その結論も幻想となる。
この理論からいえることは、夢の世界とこの世界は幻想であるが、現実と言われている非二元世界が
本当に現実かどうかはわからず、もしかするとこれもまた幻想なのかも知れない。
ただし、体験に基づく確信が正しいとは言い切れないというのは、オウムだから言い切れないのではなく、
オウムであってもなくても言いきれない。
いや、気違いの麻原といえども体験に基づく真実の確信を手に入れることはできるだろう。
麻原だから真実の体験ができないというわけではない。たんに麻原は気違いの側面があったというだけ。
体験に基づく真の確信が正しいかどうかについては、体験そのものが幻想であることを考えれば
全面的な信用はできないかも知れない。体験が幻想である以上その結論も幻想となる。
この理論からいえることは、夢の世界とこの世界は幻想であるが、現実と言われている非二元世界が
本当に現実かどうかはわからず、もしかするとこれもまた幻想なのかも知れない。
ただし、体験に基づく確信が正しいとは言い切れないというのは、オウムだから言い切れないのではなく、
オウムであってもなくても言いきれない。
>>73
君は正直者だｗ
君は正直者だｗ
さらにはその体験をしたという記憶さえ信頼できない以上、体験に基づく確信は全面信頼はできないだろうな。
正直そう思う。
正直そう思う。
77 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 15:55:26 ID:mLkaqQqW
>>78
（自分が人から）赦されるという概念はACIMにはない。
（自分が自分から）赦されるという概念ならあるが。
赦すことはアプローチ法というよりも最大のポイントとなる。
赦すというアプローチを用いて夢から覚めるという点ではその通りだけど。
（自分が人から）赦されるという概念はACIMにはない。
（自分が自分から）赦されるという概念ならあるが。
赦すことはアプローチ法というよりも最大のポイントとなる。
赦すというアプローチを用いて夢から覚めるという点ではその通りだけど。
>>79
>>（自分が人から）赦されるという概念はACIMにはない。
それ以前に人（他人）という概念がない。概念そのものがないというよりも、
メタファー説明として時々他人が登場するくらいであって、それを実在とはしていない。
他人というのは夢の中の登場人物であって実在ではないというスタンス。
自分の夢の中に自分の都合で自分で他人を創ってるだけというスタンス。
そして世界そのものも夢の中にしか存在しないため「世界はない！」というのがACIMの教えの要点のひとつ。
>>（自分が人から）赦されるという概念はACIMにはない。
それ以前に人（他人）という概念がない。概念そのものがないというよりも、
メタファー説明として時々他人が登場するくらいであって、それを実在とはしていない。
他人というのは夢の中の登場人物であって実在ではないというスタンス。
自分の夢の中に自分の都合で自分で他人を創ってるだけというスタンス。
そして世界そのものも夢の中にしか存在しないため「世界はない！」というのがACIMの教えの要点のひとつ。
そして、他人は実在してないのだから他人はあなたに何も危害を加えていない。
あなたがそういう夢を見ているだけだ。あなたが夢の中に他人を創り、そしてあなたに危害を加えさせる。
という夢をあなたが見ているだけだ。他人は本当は何もしてないし、存在さえしていない。
だから他人を恨んだり憎んだりすることには何の意味もない。だから他人を赦しましょう。
というのがACIMの教えの要点。
あなたがそういう夢を見ているだけだ。あなたが夢の中に他人を創り、そしてあなたに危害を加えさせる。
という夢をあなたが見ているだけだ。他人は本当は何もしてないし、存在さえしていない。
だから他人を恨んだり憎んだりすることには何の意味もない。だから他人を赦しましょう。
というのがACIMの教えの要点。
ふむ、赦すことがなぜアプローチとして有効なんだろう？
>>40
その通り。だからそのパラドックスに気づき、不毛な、文字通りの神学論争などやっても意味はないと言ってるんだ。
尤もお前は執拗に絡むことでこのスレを荒らすことが目的だから何を言っても聞く耳は持たないんだろうけどなｗ
その通り。だからそのパラドックスに気づき、不毛な、文字通りの神学論争などやっても意味はないと言ってるんだ。
尤もお前は執拗に絡むことでこのスレを荒らすことが目的だから何を言っても聞く耳は持たないんだろうけどなｗ
>>80-81
うむ、なるほど。ACIMの基本的部分だね。
>>82
そうすることで夢から覚めることができるから。
夢から覚めるとは無意識下の罪悪感を取り除くことであり、
エゴを解体すること。
少なくともACIMではそういうことになっている。
それを信じるかどうかは各自の判断だが。
うむ、なるほど。ACIMの基本的部分だね。
>>82
そうすることで夢から覚めることができるから。
夢から覚めるとは無意識下の罪悪感を取り除くことであり、
エゴを解体すること。
少なくともACIMではそういうことになっている。
それを信じるかどうかは各自の判断だが。
悪夢からは覚めてもいいが
好きな子といい感じでHしている時に突然世界が消滅したら嫌だよな
好きな子といい感じでHしている時に突然世界が消滅したら嫌だよな
>>85
むしろ最高のエクスタシーじゃね？
むしろ最高のエクスタシーじゃね？
夢から覚めて天国に戻った神は自分が夢精していることに気がついたｗ
あるある探検隊！
( ｀Д)＿ ( ｀Д)＿
／| |ﾍ ／| |ﾍ
> >
>>81
もうちょっと先まで考えるとそれが楽に出来るようになると思う。
何かが赦せなくて怒りに繋がるというのは何かを恐れていて防衛しているということで、
この恐れていることは何なのかと言えば、やはり全ての恐れは死に繋がっているだろう。
だから逆に言えば死が恐れに繋がらないなら全ての恐れは消え去って何が起きても怒りは
起きず完全に全てを赦せるようになる。
で、問題は、何が恐れを感じているかだ。これは「自分」だ。正確に言うと「世界から
切り離された自分」であり「エゴ」だ。それが存在するという観念があるからその
「自分」を「世界」から守る必要性が出て来る。しかし切り離されているという観念が
ないならその必要性も出て来ない。
もうちょっと先まで考えるとそれが楽に出来るようになると思う。
何かが赦せなくて怒りに繋がるというのは何かを恐れていて防衛しているということで、
この恐れていることは何なのかと言えば、やはり全ての恐れは死に繋がっているだろう。
だから逆に言えば死が恐れに繋がらないなら全ての恐れは消え去って何が起きても怒りは
起きず完全に全てを赦せるようになる。
で、問題は、何が恐れを感じているかだ。これは「自分」だ。正確に言うと「世界から
切り離された自分」であり「エゴ」だ。それが存在するという観念があるからその
「自分」を「世界」から守る必要性が出て来る。しかし切り離されているという観念が
ないならその必要性も出て来ない。
>>89
もっとさあコースの内容に関連する話題ではなせない？どうせなら。
もっとさあコースの内容に関連する話題ではなせない？どうせなら。
猫は家の中で歩き回ってるだけなのに可愛い。
これは、愛を放射しているからではないかと勝手に考えたのだが如何か。
これは、愛を放射しているからではないかと勝手に考えたのだが如何か。
>>92
残念だったな。俺の家には不治の病にかかった金魚しかいない。
残念だったな。俺の家には不治の病にかかった金魚しかいない。
>>90
すまん。赦してくれ。w
すまん。赦してくれ。w
>>93
だったらその金魚の病気を治してあげたらどうだ？金魚の病気くらい治せなかったらヒーラーにはなれないぞｗ
と書くと次は
「残念だったな。俺の家には不治の病にかかった金魚なんかいない。」
というレスがつくことを密かに期待してるｗ
だったらその金魚の病気を治してあげたらどうだ？金魚の病気くらい治せなかったらヒーラーにはなれないぞｗ
と書くと次は
「残念だったな。俺の家には不治の病にかかった金魚なんかいない。」
というレスがつくことを密かに期待してるｗ
>>92
ゴキブリが不潔を放射しているのは俺がゴキブリを通じて不潔を放射しているのか・・・
ゴキブリが不潔を放射しているのは俺がゴキブリを通じて不潔を放射しているのか・・・
他人もネコも金魚も別の経験をしてる自分なんだよ
今これが自分だと思っている自分からすれば別ものに見えるけど
もっと大きな自分から見れば同じ自分なんだ
今これが自分だと思っている自分からすれば別ものに見えるけど
もっと大きな自分から見れば同じ自分なんだ
>>97
以前はそう思ってたのだがどうやら違うみたいなんだ。
他人やネコや金魚は自分ではあるけど今は何の経験もしてない自分で、しかしいつでもなろうと思えばなれる自分で、
もっと大きな自分から見れば同じ自分である点はそのとおり。
以前はそう思ってたのだがどうやら違うみたいなんだ。
他人やネコや金魚は自分ではあるけど今は何の経験もしてない自分で、しかしいつでもなろうと思えばなれる自分で、
もっと大きな自分から見れば同じ自分である点はそのとおり。
>>95
半分残念だったな。実は改善させる方法はあるらしいけど一歩間違えると殺しちゃうからまだやってないんだぞ☆
半分残念だったな。実は改善させる方法はあるらしいけど一歩間違えると殺しちゃうからまだやってないんだぞ☆
>>100
不治の病で死ぬことがわかっているなら死を恐れずに試すべきだろｗ
てか、人間の患者でも放置すれば死ぬとわかってる場合手術によって99％死ぬとわかっていても
残りの1％に賭けて手術を決行するはずだぞｗ
不治の病で死ぬことがわかっているなら死を恐れずに試すべきだろｗ
てか、人間の患者でも放置すれば死ぬとわかってる場合手術によって99％死ぬとわかっていても
残りの1％に賭けて手術を決行するはずだぞｗ
>>98
家族がナイフで刺されても「家族は本当はいないから家族は何も経験していない」と喝破する人か
家族がナイフで刺されても「家族は本当はいないから家族は何も経験していない」と喝破する人か
そもそもそんな幻想作ってしまうこと自体がかなり重症のような気もするが・・・
>>102
何でもかんでも家族がナイフに刺されること（以前はレイプと拷問だったかな？）に結び付け、
幻想という言葉を聞くと「だったらお前を拷問していいか？」と人を喝破してた人か
以前は神対を叩いていたはずだが、なんで今度は神使を叩くようになったんだ？
あと、あれほど崇拝していたはずのイエス（J）のことを、なぜ最近は軽んじるようになったんだ？
何でもかんでも家族がナイフに刺されること（以前はレイプと拷問だったかな？）に結び付け、
幻想という言葉を聞くと「だったらお前を拷問していいか？」と人を喝破してた人か
以前は神対を叩いていたはずだが、なんで今度は神使を叩くようになったんだ？
あと、あれほど崇拝していたはずのイエス（J）のことを、なぜ最近は軽んじるようになったんだ？
>>105
ところで不思議なんだよな。
もう一人の君というか、君の片割れというか、もう片方の人格の君は今日はどうしたんだ？
そっちの君はちゃんとわかっているし、まともな君なんだよな。
その一方で、いまの君（今日のDq1ov5gl）が誰彼構わず喧嘩売ってくというか、「幻想」とか「記憶が消えると」とか聞くと、
家族が刺されるとか赤ん坊が食われるとか急に変なこと言い出す。
もう一人の君は全てが幻想であることを認めていて、いまの君は幻想という概念をものすごく否定したがる。
多重人格といったら言い過ぎだが、それに近い症状なのか？
不思議なんだよ。不思議。本当に不思議だから聞いてるだけなんだがな。
まあこのスレでふざけて遊んでるだけっていうなら安心だけどなｗ
ところで不思議なんだよな。
もう一人の君というか、君の片割れというか、もう片方の人格の君は今日はどうしたんだ？
そっちの君はちゃんとわかっているし、まともな君なんだよな。
その一方で、いまの君（今日のDq1ov5gl）が誰彼構わず喧嘩売ってくというか、「幻想」とか「記憶が消えると」とか聞くと、
家族が刺されるとか赤ん坊が食われるとか急に変なこと言い出す。
もう一人の君は全てが幻想であることを認めていて、いまの君は幻想という概念をものすごく否定したがる。
多重人格といったら言い過ぎだが、それに近い症状なのか？
不思議なんだよ。不思議。本当に不思議だから聞いてるだけなんだがな。
まあこのスレでふざけて遊んでるだけっていうなら安心だけどなｗ
「氏」を使うのは、なんか堅苦しいことがわかったので、これからは「さん」にします
>>89
ここ一月ぐらいのマスター気取りさんの書き込みの中では、珍しく一番正確に
コースの要点を書いてるなぁ、しかも比喩でなく文章の九割はコースの用語だけを
ズバリ使ってるし…、とか感心したんだけど
>>90 さんのレス読んで「え～っ?!」て感じ。僕と正反対の印象なのが不思議。
まるで 90 さんが読んでる ACIM と、僕の知ってる ACIM が別物みたいだ。
Text を検索して引用してもいいんだけど、大量に見つかりそうだからやめとく。
death 、fear 、ego 、anger 、defense 、apart from God 、forgive とかの言葉を
使って組み立ててる論旨は、コースの内容そのもので、完璧だと思う。
>>94 なぜマスター気取りさんは 90 さんに謝ってるのだろう？
ますます「え～っ?!」だ… つまり僕のコースの捉え方がおかしいのかな orz
>>89
ここ一月ぐらいのマスター気取りさんの書き込みの中では、珍しく一番正確に
コースの要点を書いてるなぁ、しかも比喩でなく文章の九割はコースの用語だけを
ズバリ使ってるし…、とか感心したんだけど
>>90 さんのレス読んで「え～っ?!」て感じ。僕と正反対の印象なのが不思議。
まるで 90 さんが読んでる ACIM と、僕の知ってる ACIM が別物みたいだ。
Text を検索して引用してもいいんだけど、大量に見つかりそうだからやめとく。
death 、fear 、ego 、anger 、defense 、apart from God 、forgive とかの言葉を
使って組み立ててる論旨は、コースの内容そのもので、完璧だと思う。
>>94 なぜマスター気取りさんは 90 さんに謝ってるのだろう？
ますます「え～っ?!」だ… つまり僕のコースの捉え方がおかしいのかな orz
>>108
赦しの実践をさせたわけだよ。w
赦しの実践をさせたわけだよ。w
>>109
ますます？？だけど、90 さんに赦しの体験機会を与えてあげた？とでも理解して
お茶を濁すことにします。そういう謎めかした感じのレスが、やっぱ
マスター気取りさんぽくて、妙に惹かれるなーw
まぁたぶん僕のコースの読み方が、ものすごく的外れでは無さそうだ…と
いう気がしたので、安心しました
ますます？？だけど、90 さんに赦しの体験機会を与えてあげた？とでも理解して
お茶を濁すことにします。そういう謎めかした感じのレスが、やっぱ
マスター気取りさんぽくて、妙に惹かれるなーw
まぁたぶん僕のコースの読み方が、ものすごく的外れでは無さそうだ…と
いう気がしたので、安心しました
>>105
前スレ（パート5以前も含む）やいろんなスレの君の書き込み（名無しだが君であることはすぐわかる）を見て
わかったのは、下手に霊能（他人のオーラを読みとれる）があるため、それ（オーラを読んでわかった結果）を
現実にしてしまっているんだな。
君が他人のオーラを読んでわかった結果や、君が読んだ他人の気持ち（特に苦しみ）そのものが幻想で、
「君のでっちあげ」であることを理解しない限り、君は自分で読んだオーラの結果をいつまでも
現実にしているんだろうな・・・。
他人のオーラを読んだらその人が苦しんでるのがわかったのなら、それはその人が本当に苦しんでるからではなく、
「そういう結果を君自身がでっちあげただけ」ということが分からない限り、ずっといつまでも同じことを続けるんだろうな。
むしろ下手に霊能があったことを気の毒に思うよ。
いつもいつも決まり文句みたいに「幻想だからって何をやってもいいのか！人を殺してもいいのか！」という
怒りというか怨霊のような凄さがあるが、これも霊能と関係あるのか？それともただの体験的トラウマか？
そもそも「世界が幻想であるなんて俺は認めないぞ！世界は現実だ！そうでなきゃ許さん」という姿勢の人が、
ACIMスレの他の住人に理解してもらえるはずがないでしょ。
君が自分の霊能を使って他人のオーラを読もうが、他人の気持ち（特に苦しみ）を読もうが、
読んだ結果わかったこともまた現実ではなく幻想であって、夢の中の話にすぎないことを理解するまで
今までと同じことを君はずっと繰り返すのかな？
前スレ（パート5以前も含む）やいろんなスレの君の書き込み（名無しだが君であることはすぐわかる）を見て
わかったのは、下手に霊能（他人のオーラを読みとれる）があるため、それ（オーラを読んでわかった結果）を
現実にしてしまっているんだな。
君が他人のオーラを読んでわかった結果や、君が読んだ他人の気持ち（特に苦しみ）そのものが幻想で、
「君のでっちあげ」であることを理解しない限り、君は自分で読んだオーラの結果をいつまでも
現実にしているんだろうな・・・。
他人のオーラを読んだらその人が苦しんでるのがわかったのなら、それはその人が本当に苦しんでるからではなく、
「そういう結果を君自身がでっちあげただけ」ということが分からない限り、ずっといつまでも同じことを続けるんだろうな。
むしろ下手に霊能があったことを気の毒に思うよ。
いつもいつも決まり文句みたいに「幻想だからって何をやってもいいのか！人を殺してもいいのか！」という
怒りというか怨霊のような凄さがあるが、これも霊能と関係あるのか？それともただの体験的トラウマか？
そもそも「世界が幻想であるなんて俺は認めないぞ！世界は現実だ！そうでなきゃ許さん」という姿勢の人が、
ACIMスレの他の住人に理解してもらえるはずがないでしょ。
君が自分の霊能を使って他人のオーラを読もうが、他人の気持ち（特に苦しみ）を読もうが、
読んだ結果わかったこともまた現実ではなく幻想であって、夢の中の話にすぎないことを理解するまで
今までと同じことを君はずっと繰り返すのかな？
>>105
あるいは、君自身（か家族）が何らかの暴力か犯罪で不可逆的な（取り返しのつかない）被害を負ったとか？
たとえば犯罪の被害にあって障害者になったとか・・・。もしそういう過去があるなら、
「幻想だからって何をやってもいいのか！人を殺してもいいのか！」
という怨霊のような怒りもわからないでもないけどな。
あるいは、君自身（か家族）が何らかの暴力か犯罪で不可逆的な（取り返しのつかない）被害を負ったとか？
たとえば犯罪の被害にあって障害者になったとか・・・。もしそういう過去があるなら、
「幻想だからって何をやってもいいのか！人を殺してもいいのか！」
という怨霊のような怒りもわからないでもないけどな。
>>110
いや、その通り。理由はどうあれ苦情を言ってきたということは赦せていないということだし、
コースの話を持ち出しているなら赦しの実践はした方が良いことは本人が知っているだろう。
ということは多分うっかりしていて自分のやっていることに自分で気付かなかっただけだろう。
だから「赦せ」の一言で自分が赦していなかったことに気付くかなと思った。
いや、その通り。理由はどうあれ苦情を言ってきたということは赦せていないということだし、
コースの話を持ち出しているなら赦しの実践はした方が良いことは本人が知っているだろう。
ということは多分うっかりしていて自分のやっていることに自分で気付かなかっただけだろう。
だから「赦せ」の一言で自分が赦していなかったことに気付くかなと思った。
>>113 の四行の文を、四回ぐらい熟読しました w
やっとわかったぞ!（ような気がする w）90 さんの名誉と対面に配慮したのか…
感服しました w
それにしても >>80 >>81 から >>84 >>89 の流れは
テンプレに加えてもいいぐらい簡潔で重要なコースのまとめだなぁ、と思いました。
僕が一昨年 ACIM を読み始めた頃(過去スレ Part 2あたり)には、日本語のまとめが
なかったので結構とまどったけど、今は Wikipedia の ACIM の日本語の項目
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM
が抜群によく書かれていて、しかも原文の英単語も親切に併記してあるから
入門者にはずいぶん道が広がったとは思うけど、それでもかなり長文で
「うわっ、難解」ていう印象はまだ残りそう。
そういうわけで、>>80-89 は「三行でわかるコース」(三行じゃないけどw)
ってぐらい、ありがたいですね
やっとわかったぞ!（ような気がする w）90 さんの名誉と対面に配慮したのか…
感服しました w
それにしても >>80 >>81 から >>84 >>89 の流れは
テンプレに加えてもいいぐらい簡潔で重要なコースのまとめだなぁ、と思いました。
僕が一昨年 ACIM を読み始めた頃(過去スレ Part 2あたり)には、日本語のまとめが
なかったので結構とまどったけど、今は Wikipedia の ACIM の日本語の項目
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM
が抜群によく書かれていて、しかも原文の英単語も親切に併記してあるから
入門者にはずいぶん道が広がったとは思うけど、それでもかなり長文で
「うわっ、難解」ていう印象はまだ残りそう。
そういうわけで、>>80-89 は「三行でわかるコース」(三行じゃないけどw)
ってぐらい、ありがたいですね
>>108-110
確かに>>89のマスター氏は何もおかしなこと言ってないのになんで>>90は絡んでるのかな？と感じた。
まあ時々変なところで絡んでくる人もいるし、今回もそんな感じかなと思っていたところ、
ちょうど思っていたことを>>108氏が言ってくれたｗ
確かに>>89のマスター氏は何もおかしなこと言ってないのになんで>>90は絡んでるのかな？と感じた。
まあ時々変なところで絡んでくる人もいるし、今回もそんな感じかなと思っていたところ、
ちょうど思っていたことを>>108氏が言ってくれたｗ
真面目な話、下手な超能力が原因ですべてを現実と思ってしまい目覚めの障害になることがあるのだなーと
いうことを実感した。たしかに、もし自分に霊能があって人のオーラや気持ちが読めたら、
「あ、この人はいま悲しんでいる、だからこの人は実在している、幻想なんかじゃない！」
と、錯覚してしまっていたかも知れない。
実際には、「夢の中で超能力を使って夢の中の登場人物の心を読んだら悲しんでるのがわかった」のと同じで、
目覚めてみれば、その人も、その人の悲しんでる気持ちも、どちらも幻想であり、
悲しんでる人などいなかったことがわかるが、夢の中では、悲しんでる人が実在していると信じて疑わない
だろうからなあ。
自分に下手に超能力が無くてよかったと思うと同時に、下手に超能力を身につけてしまったDq1ov5gl氏が
少々可哀想にも思える。そんなものがなければ今よりもっと赦しが進んでいたかも知れない。
いうことを実感した。たしかに、もし自分に霊能があって人のオーラや気持ちが読めたら、
「あ、この人はいま悲しんでいる、だからこの人は実在している、幻想なんかじゃない！」
と、錯覚してしまっていたかも知れない。
実際には、「夢の中で超能力を使って夢の中の登場人物の心を読んだら悲しんでるのがわかった」のと同じで、
目覚めてみれば、その人も、その人の悲しんでる気持ちも、どちらも幻想であり、
悲しんでる人などいなかったことがわかるが、夢の中では、悲しんでる人が実在していると信じて疑わない
だろうからなあ。
自分に下手に超能力が無くてよかったと思うと同時に、下手に超能力を身につけてしまったDq1ov5gl氏が
少々可哀想にも思える。そんなものがなければ今よりもっと赦しが進んでいたかも知れない。
昨日のDq1ov5gl、および皆さま、おはようございます。
>>昨日のDq1ov5gl
過去ログ（奇跡のコース４）への君の書き込みより
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1265818239/337
>>この世界が単なる夢なら、どうなっても構わないってことでしょうかね？
それに対するアーテンの答えは・・・
（神の使者４２８）アーテン：文明が再び自滅しかかっていても、そんなことはどうでもいいんだ。
>>昨日のDq1ov5gl
過去ログ（奇跡のコース４）への君の書き込みより
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1265818239/337
>>この世界が単なる夢なら、どうなっても構わないってことでしょうかね？
それに対するアーテンの答えは・・・
（神の使者４２８）アーテン：文明が再び自滅しかかっていても、そんなことはどうでもいいんだ。
ID:YRA5aYyh＝マルチポストマン？
プロファイリングが極端だけど、ただ単に他のスピリチュアルと教えが違うから
混乱してるだけじゃない？シルバーバーチの教えは何だったの?
皆の疑問は当然だと思うよ。死者と対話ができるって江原が言うがそれに対し、
皆の疑問はほぼ一致してた。
財政破綻しかけても政治家に文句言うなっても？？？だろうよ。
政治家本人が夢云々を言い出したら大問題だろ。
危機感持って対処することはどの世界でも同じだろうよ。
プロファイリングが極端だけど、ただ単に他のスピリチュアルと教えが違うから
混乱してるだけじゃない？シルバーバーチの教えは何だったの?
皆の疑問は当然だと思うよ。死者と対話ができるって江原が言うがそれに対し、
皆の疑問はほぼ一致してた。
財政破綻しかけても政治家に文句言うなっても？？？だろうよ。
政治家本人が夢云々を言い出したら大問題だろ。
危機感持って対処することはどの世界でも同じだろうよ。
みんながいぢめるからもう首相やめゆ！
って言い出したら困るからな。
って言い出したら困るからな。
>>118
いや、今回は小さな点を除けば皆の疑問ではなくDq1ov5glひとりの疑問であることと、
あと、Dq1ov5glは俺の知る限り俺より前から神の使者やその他のスピ本を読んでるはずの「熟練者」のはずだからさ。
というか、俺の「推測」が正しければだけど、俺に神の使者の存在を教えてくれたのがDq1ov5glのはずなのだ・・・。
そりゃ、スピ初心者が相手だったらこんなこと言わないわ。
スピ初心者ならたとえ変なことを言ったとしてもそれには何も言い返さずに、いきなり神の使者やコースを読まずに
その前にシルバーバーチやバシャールやセスを読んでそれが理解できてからここ来たほうがいいと穏やかにアドバイスするわ。
過去スレ見ればわかるがDq1ov5glは、もう長い間ずっと同じことばかり繰り事のように「家族が暴行されたら」とか
「子供が虐待されたら」とか延々と繰り返してるから指摘してるまでで。
どんな理由があるのか知らないが、世界が現実であってほしいという思いからか、幻想だったら敵が攻撃してくるという
恐怖感からか知らないけど、延々と同じことを繰り返しているからね。
過去スレでも、誰かが「世界は幻想」と言うたびに「だったら人を殺してもいいのか」とか必ず突っかかってきている。
（これは俺も今日はじめて過去スレよく見て気がついたんだけどね）
いや、今回は小さな点を除けば皆の疑問ではなくDq1ov5glひとりの疑問であることと、
あと、Dq1ov5glは俺の知る限り俺より前から神の使者やその他のスピ本を読んでるはずの「熟練者」のはずだからさ。
というか、俺の「推測」が正しければだけど、俺に神の使者の存在を教えてくれたのがDq1ov5glのはずなのだ・・・。
そりゃ、スピ初心者が相手だったらこんなこと言わないわ。
スピ初心者ならたとえ変なことを言ったとしてもそれには何も言い返さずに、いきなり神の使者やコースを読まずに
その前にシルバーバーチやバシャールやセスを読んでそれが理解できてからここ来たほうがいいと穏やかにアドバイスするわ。
過去スレ見ればわかるがDq1ov5glは、もう長い間ずっと同じことばかり繰り事のように「家族が暴行されたら」とか
「子供が虐待されたら」とか延々と繰り返してるから指摘してるまでで。
どんな理由があるのか知らないが、世界が現実であってほしいという思いからか、幻想だったら敵が攻撃してくるという
恐怖感からか知らないけど、延々と同じことを繰り返しているからね。
過去スレでも、誰かが「世界は幻想」と言うたびに「だったら人を殺してもいいのか」とか必ず突っかかってきている。
（これは俺も今日はじめて過去スレよく見て気がついたんだけどね）
たとえば前スレだか前々スレでは、神使・不死現あわせて「世界や夢だ」という箇所が数十か所（もしかすると百か所以上？）
ある中で、一か所だけ「世界は夢のようなものだ」とあるのを、わざわざその一か所を抜き出して「のようなもの」だから
「夢ではない、だからメタファーだ」とかいう寝言みたいなこと言ってるし（もちろん多数決で決まるものじゃないけどな）。
でも、その一か所を見つけるためには他の百か所の半分くらいは目を通しているはずなんだけどね。
過去スレ見たら、俺以外にもさんざん過去に同じことを指摘してあげてるのに、それを全部無視して
いつまでも同じことばかり言ってるからね。荒らしとわかれば無視するけど、現時点ではまた荒らしとは確定しておらず、
何らかの理由で拒絶してるのだと思っているからこそ、とりあえずレスを付けている。
荒らしとわかれば無視するだけだから、その方がずっと気が楽だけど。
と、いろいろ書いたけど、これ自体が完全に「赦しの欠如」であり、コースの目指す方向とは外れているよなｗ
うん、それは自分でもわかっているんだけどね・・・。
やっぱ、他人を「赦す」のって、一筋縄ではいかないし、アーテンだかパーサが「とてつもなく難しい」とか言ってたけど、
確かにその通りだわｗ
ほとんどの場合、ほぼ瞬間的に赦しは成功するんだけど、どうしてもなかなか赦せなくて難しいケースってあるよなあ。
ある中で、一か所だけ「世界は夢のようなものだ」とあるのを、わざわざその一か所を抜き出して「のようなもの」だから
「夢ではない、だからメタファーだ」とかいう寝言みたいなこと言ってるし（もちろん多数決で決まるものじゃないけどな）。
でも、その一か所を見つけるためには他の百か所の半分くらいは目を通しているはずなんだけどね。
過去スレ見たら、俺以外にもさんざん過去に同じことを指摘してあげてるのに、それを全部無視して
いつまでも同じことばかり言ってるからね。荒らしとわかれば無視するけど、現時点ではまた荒らしとは確定しておらず、
何らかの理由で拒絶してるのだと思っているからこそ、とりあえずレスを付けている。
荒らしとわかれば無視するだけだから、その方がずっと気が楽だけど。
と、いろいろ書いたけど、これ自体が完全に「赦しの欠如」であり、コースの目指す方向とは外れているよなｗ
うん、それは自分でもわかっているんだけどね・・・。
やっぱ、他人を「赦す」のって、一筋縄ではいかないし、アーテンだかパーサが「とてつもなく難しい」とか言ってたけど、
確かにその通りだわｗ
ほとんどの場合、ほぼ瞬間的に赦しは成功するんだけど、どうしてもなかなか赦せなくて難しいケースってあるよなあ。
うーん、これだけここで幻想幻想と言いながらも、Dq1ov5glのことだけは幻想ではなく現実と判断しているんだろうな。
ていうか、Dq1ov5glを現実と判断してしまう以上、その他の全ても現実と判断していることになるわけだから、
俺もまだまだってことだなｗ
頭ではわかっているんだけど、やっぱり難しいなｗ
ていうか、Dq1ov5glを現実と判断してしまう以上、その他の全ても現実と判断していることになるわけだから、
俺もまだまだってことだなｗ
頭ではわかっているんだけど、やっぱり難しいなｗ
神使のP487にゲイリーはテロ行為する人達を「神との分離、天国の喪失」って言ってるけど、
それは自分が創り出したことを理解したうえで言ってんのかな？
どっかに書いてあったがキリストも悟りを開いたのに、なぜか教えを広めたり、パーサもあえて
夢の世界に留まってアーテンを助けたっていってるし。
そこなんだよ。あれ？って思うとこがあるから理解が進まない。
俺は医療系を目指して浪人してるけど(塾に入ってない)ここにきてすごく迷ってる。
それは自分が創り出したことを理解したうえで言ってんのかな？
どっかに書いてあったがキリストも悟りを開いたのに、なぜか教えを広めたり、パーサもあえて
夢の世界に留まってアーテンを助けたっていってるし。
そこなんだよ。あれ？って思うとこがあるから理解が進まない。
俺は医療系を目指して浪人してるけど(塾に入ってない)ここにきてすごく迷ってる。
危機感とエゴの抵抗の違いもよく分からんだな。
スクウェアというゲーム業界は周りの声を無視したせいで壊滅状態まで追い込んでる。
受験も危機感がないとあっという間に成績が落ちる。
政治も国会の放送が長すぎ。将棋の終盤の攻防が放送されない。文句言ったほうが
いいんでない？あとスポーツで人を応援するのはどう?
ＡＣＩＭ関連のいろんなブログ見てるけど、こういう主張はここだけ。
被害にあってる他人がＡＣＩＭ的発言したらどうする？
スクウェアというゲーム業界は周りの声を無視したせいで壊滅状態まで追い込んでる。
受験も危機感がないとあっという間に成績が落ちる。
政治も国会の放送が長すぎ。将棋の終盤の攻防が放送されない。文句言ったほうが
いいんでない？あとスポーツで人を応援するのはどう?
ＡＣＩＭ関連のいろんなブログ見てるけど、こういう主張はここだけ。
被害にあってる他人がＡＣＩＭ的発言したらどうする？
>>123
もちろん自分が創りだしたことを承知で言ってるのだと思う。
正確には「神との分離、天国の喪失・・・の象徴」と言ってるから、ゲイリー自身の分離・喪失の象徴（つまりエゴの象徴）
という意味だと思う。
キリストとパーサに関しては謎だね。彼らが完全な非二元世界に脱出したのではなく、半二元的な世界に行っただけなら
納得だけど、完全な二元世界なら他人を助ける必要はないからね。
ただ、完全な二元世界にいったん出たあとでも、自らの選択で二元世界に戻り、相手を再創造したうえで
その相手を助けることは可能だと思うけど、その解釈はここではちょっと苦しいか？
もちろん自分が創りだしたことを承知で言ってるのだと思う。
正確には「神との分離、天国の喪失・・・の象徴」と言ってるから、ゲイリー自身の分離・喪失の象徴（つまりエゴの象徴）
という意味だと思う。
キリストとパーサに関しては謎だね。彼らが完全な非二元世界に脱出したのではなく、半二元的な世界に行っただけなら
納得だけど、完全な二元世界なら他人を助ける必要はないからね。
ただ、完全な二元世界にいったん出たあとでも、自らの選択で二元世界に戻り、相手を再創造したうえで
その相手を助けることは可能だと思うけど、その解釈はここではちょっと苦しいか？
>>125
ほれ見ろ。君も分かってないじゃないか？だから疑われるんだろ？
理解が進まないのは決してエゴの抵抗じゃない。
矛盾なく話を進めないからこうなる。
ゲイリーも新刊でこういう矛盾にこたえないといけないだろ？
ほれ見ろ。君も分かってないじゃないか？だから疑われるんだろ？
理解が進まないのは決してエゴの抵抗じゃない。
矛盾なく話を進めないからこうなる。
ゲイリーも新刊でこういう矛盾にこたえないといけないだろ？
>>124
そこら辺は「究極論」と「一般論」で分けて考えた方がいいと思う。
たとえば「究極論」では人間は空を飛べるはずだからビルの屋上から飛び降りても平気ってことになる。
もちろん、究極的には人間が空を飛ぶことは可能だろう。しかし、一般的には俺も含めて空を飛べる人なんて
ほとんどいない。ビルの屋上から飛び降りたら確実に墜落死する。
だから「ビルの屋上から飛び降りても平気」なんて言うのは、一般論としては馬鹿げている。
しかし、究極論としては、間違いではない。
受験もそう。究極論的には全く勉強しなくても心さえ鍛えれば合格はできるはず。
（ただし入学後に勉強についていけるかは別だけど）
しかし、一般論的には、しっかり勉強しないと合格はきついだろうね。
犯罪や暴力の被害にあった人は、多分ACIMはなかなか受け入れられないだろうね。
ACIMどころかニューエイジさえ受け入れられないかも知れない。むしろ「悪人は裁かれるべき」という教えの
諸宗教の方に走ってしまう傾向が強いと思う。
そこら辺は「究極論」と「一般論」で分けて考えた方がいいと思う。
たとえば「究極論」では人間は空を飛べるはずだからビルの屋上から飛び降りても平気ってことになる。
もちろん、究極的には人間が空を飛ぶことは可能だろう。しかし、一般的には俺も含めて空を飛べる人なんて
ほとんどいない。ビルの屋上から飛び降りたら確実に墜落死する。
だから「ビルの屋上から飛び降りても平気」なんて言うのは、一般論としては馬鹿げている。
しかし、究極論としては、間違いではない。
受験もそう。究極論的には全く勉強しなくても心さえ鍛えれば合格はできるはず。
（ただし入学後に勉強についていけるかは別だけど）
しかし、一般論的には、しっかり勉強しないと合格はきついだろうね。
犯罪や暴力の被害にあった人は、多分ACIMはなかなか受け入れられないだろうね。
ACIMどころかニューエイジさえ受け入れられないかも知れない。むしろ「悪人は裁かれるべき」という教えの
諸宗教の方に走ってしまう傾向が強いと思う。
>>126
ん？俺のことを言ってるのか？本（ゲイリー）のことを言ってるのか？
俺のことを言ってるならともかく、本のことを言ってるなら、どの本だって矛盾に満ちてるよ。
神の使者と不死現に関してだって、そんなことよりもっと何倍も大きくてとんでもない矛盾がある。
みんなが気づいてるかどうかは知らないけどな。
ん？俺のことを言ってるのか？本（ゲイリー）のことを言ってるのか？
俺のことを言ってるならともかく、本のことを言ってるなら、どの本だって矛盾に満ちてるよ。
神の使者と不死現に関してだって、そんなことよりもっと何倍も大きくてとんでもない矛盾がある。
みんなが気づいてるかどうかは知らないけどな。
>>理解が進まないのは決してエゴの抵抗じゃない。
理解が進まないのは元々エゴの抵抗じゃない（だけじゃない）と思うが・・・
赦しの妨害や世界や他者を現実と思わせようとすることとか自分と神は分離してると思わせようとすることなどは
はエゴの抵抗だろうけどな。
理解が進まないのは元々エゴの抵抗じゃない（だけじゃない）と思うが・・・
赦しの妨害や世界や他者を現実と思わせようとすることとか自分と神は分離してると思わせようとすることなどは
はエゴの抵抗だろうけどな。
>>127
そりゃねえだろ・・・俺の理解を超えてる。
暗記モノもスラスラ頭に入るのかい？引き寄せスレでは心の抵抗をはずすことから
始めるって言うし。君は実際に経験あるのか？
頭が痛い俺はまだまだ早いってことかい？
>>128
もちろん君。ゲイリーがこの矛盾に新刊で答えないと、このスレも混乱したまま。
疑問に答えないと引き寄せスレのようになんちゃってマスター(笑)と言われるぞｗ
そりゃねえだろ・・・俺の理解を超えてる。
暗記モノもスラスラ頭に入るのかい？引き寄せスレでは心の抵抗をはずすことから
始めるって言うし。君は実際に経験あるのか？
頭が痛い俺はまだまだ早いってことかい？
>>128
もちろん君。ゲイリーがこの矛盾に新刊で答えないと、このスレも混乱したまま。
疑問に答えないと引き寄せスレのようになんちゃってマスター(笑)と言われるぞｗ
アインシュタインのような異常な天才も心を鍛えた結果なのかい？
そうはみえんな～
マザーテレサの件はどうするんだ？マザーテレサは悟りを開いてないから歯がボロボロ
になるまで苦しんだのか？確か転生することないぐらい成長したってどっかに書いてな
かった？
戦争がなくならないってマザーテレサが訴えたのも自分が創り出したのかい？
うーん疑問がある限り。理解がすすまんな～
そうはみえんな～
マザーテレサの件はどうするんだ？マザーテレサは悟りを開いてないから歯がボロボロ
になるまで苦しんだのか？確か転生することないぐらい成長したってどっかに書いてな
かった？
戦争がなくならないってマザーテレサが訴えたのも自分が創り出したのかい？
うーん疑問がある限り。理解がすすまんな～
世界が幻想だと言うなら昼寝してる猫ちゃんの頭を撫でずに素通りしてみろ。
>>130
暗記モノがスラスラ頭に入るのではなくどんな経緯かは別としてとにかく受験に受かっちゃうってだけだよ。
かたちのレベルで見れば採点ミスかも知れないし一時的超能力で答えがスラスラ思い浮かぶかも知れない。
しかし、そんな方法で入学したって勉強についていけるはずがないｗ
引き寄せスレのことはよく知らないが、心の抵抗を外したって多分無駄だと思うぞ。
この場合の抵抗とは顕在意識の抵抗だろ？引き寄せの法則に大きく作用するのは無意識レベルだから
無意識上の抵抗を外さなきゃ引き寄せなんかなかなか成功しない。
で、無意識上の抵抗を意識的に外すなんて不可能だ。だからみんな引き寄せがうまくいかないんだよ。
ところで引き寄せスレのなんちゃってマスターって何（誰）だ？
暗記モノがスラスラ頭に入るのではなくどんな経緯かは別としてとにかく受験に受かっちゃうってだけだよ。
かたちのレベルで見れば採点ミスかも知れないし一時的超能力で答えがスラスラ思い浮かぶかも知れない。
しかし、そんな方法で入学したって勉強についていけるはずがないｗ
引き寄せスレのことはよく知らないが、心の抵抗を外したって多分無駄だと思うぞ。
この場合の抵抗とは顕在意識の抵抗だろ？引き寄せの法則に大きく作用するのは無意識レベルだから
無意識上の抵抗を外さなきゃ引き寄せなんかなかなか成功しない。
で、無意識上の抵抗を意識的に外すなんて不可能だ。だからみんな引き寄せがうまくいかないんだよ。
ところで引き寄せスレのなんちゃってマスターって何（誰）だ？
>>131
転生することがないくらいの成長をしていても、身体がずたぼろになる可能性はある。
歯に関するカルマの精算を決めてから生まれてきたのかもしれないし、腕のいい歯医者が居なかったのかもしれないし。
イエスだって最後十字架に貼り付けられたじゃん。何が動機か知らないけど、貼り付けを選択したわけだよ。
転生することがないくらいの成長をしていても、身体がずたぼろになる可能性はある。
歯に関するカルマの精算を決めてから生まれてきたのかもしれないし、腕のいい歯医者が居なかったのかもしれないし。
イエスだって最後十字架に貼り付けられたじゃん。何が動機か知らないけど、貼り付けを選択したわけだよ。
>>133
簡単に説明すると大学の生活を想像できる人は合格できるが、できないものは落ちるってこと。
先をイメージできる＝心の抵抗がない。だから通る。高１がいきなり高２の勉強しようとも
頭に入らないのと同じ。抵抗があるから。
もしかして君は大学の勉強についてこれなかったのかｗｗ？
なんちゃってマスターは引き寄せのテンプレにあるよ～
君もそう言われんように頑張って～
簡単に説明すると大学の生活を想像できる人は合格できるが、できないものは落ちるってこと。
先をイメージできる＝心の抵抗がない。だから通る。高１がいきなり高２の勉強しようとも
頭に入らないのと同じ。抵抗があるから。
もしかして君は大学の勉強についてこれなかったのかｗｗ？
なんちゃってマスターは引き寄せのテンプレにあるよ～
君もそう言われんように頑張って～
>>131
アインシュタインはただ単に持って生まれた才能か類まれな努力（勉強）の結果だろ？
心を鍛えたとか引き寄せとかとは多分関係ないだろう。というか、そういう台本だったんだろう。
マザーテレサって苦しんだの？詳しいことは知らんが、もしそうならそれも台本だろうし、
転生する必要ないレベルに達したなら、赦しの実践をやれたってことでないか？
マザーの「行動」のことを言ってるのではないよ。大事なのは「心の在り方」の方だからな。
マザーテレサであれ誰であり、戦争であれ何であれ自分で創りだしたのは間違いないだろ。
この点はACIMだけでなく神対、シルバーバーチ、バシャール、ラザリス、セスなども含めた
共通的認識の部分だと思ったが。
アインシュタインはただ単に持って生まれた才能か類まれな努力（勉強）の結果だろ？
心を鍛えたとか引き寄せとかとは多分関係ないだろう。というか、そういう台本だったんだろう。
マザーテレサって苦しんだの？詳しいことは知らんが、もしそうならそれも台本だろうし、
転生する必要ないレベルに達したなら、赦しの実践をやれたってことでないか？
マザーの「行動」のことを言ってるのではないよ。大事なのは「心の在り方」の方だからな。
マザーテレサであれ誰であり、戦争であれ何であれ自分で創りだしたのは間違いないだろ。
この点はACIMだけでなく神対、シルバーバーチ、バシャール、ラザリス、セスなども含めた
共通的認識の部分だと思ったが。
>>136
それは確かに引き寄せの法則としてはその通りだが、それを実践して（大学生活をイメージして）それだけで
受かった人が果たして何人いるのか知りたいよｗ
もちろん、エゴがほぼんど消えてればそれだけでも受かるのだろうけど、
手つかずのエゴを抱えてる人がそんなやり方だけで受かるのはかなり難しいと思うが。
引き寄せを成功させたいなら消さなきゃいけないのは顕在意識上の抵抗よりも無意識上の抵抗だよ。
引き寄せスレはあとで見ておくよ。
それは確かに引き寄せの法則としてはその通りだが、それを実践して（大学生活をイメージして）それだけで
受かった人が果たして何人いるのか知りたいよｗ
もちろん、エゴがほぼんど消えてればそれだけでも受かるのだろうけど、
手つかずのエゴを抱えてる人がそんなやり方だけで受かるのはかなり難しいと思うが。
引き寄せを成功させたいなら消さなきゃいけないのは顕在意識上の抵抗よりも無意識上の抵抗だよ。
引き寄せスレはあとで見ておくよ。
シルバーバーチも所詮は自己満足で教えを説いたってことなのかね？
自己犠牲自己犠牲って言ってるくせにｗｗ
バシャールもそれだけのためにわざわざ遠くからきたんかよ？アメリカでは相手に
されてないっぽいし。ごくろうさま。
矛盾だらけ。
>>137
http://blog.goo.ne.jp/pandagananda16/e/c2267cf0249b92b8d878b2df97b48fd9
>>138
予備校の講師からの言葉。あと現役東大生もいってた。
自己犠牲自己犠牲って言ってるくせにｗｗ
バシャールもそれだけのためにわざわざ遠くからきたんかよ？アメリカでは相手に
されてないっぽいし。ごくろうさま。
矛盾だらけ。
>>137
http://blog.goo.ne.jp/pandagananda16/e/c2267cf0249b92b8d878b2df97b48fd9
>>138
予備校の講師からの言葉。あと現役東大生もいってた。
無意識の抵抗とエゴの抵抗の違いがよく分からんけど？
引き寄せでもエゴは使われてる。自分の願望をじっとエゴが心に握りしめたまま離さないから
うまくいかない。エゴとは別の領域に願望を手離す、つまり忘れる頃に願望が叶うってこと。
エゴは様々な手を使って願望を妨げるけど、徹底的にエゴと戦わないことが大事。勝ち目ないから。
ここで語られるエゴとは違うだろうけど。
引き寄せでもエゴは使われてる。自分の願望をじっとエゴが心に握りしめたまま離さないから
うまくいかない。エゴとは別の領域に願望を手離す、つまり忘れる頃に願望が叶うってこと。
エゴは様々な手を使って願望を妨げるけど、徹底的にエゴと戦わないことが大事。勝ち目ないから。
ここで語られるエゴとは違うだろうけど。
ID:obmEJcprは浪人生？
こんなところに来て絡んでないで、勉強しろ。
こんなところに来て絡んでないで、勉強しろ。
>>123
他人や本がどうであろうともそれを「あなた」が見ていることを忘れてはいけない。
その「見ているあなた」と「見られているあなた以外のもの」の２つは本当は
分かれておらず一体だ。
だから他人や本の内容について考えてその登場人物について考えても直接的な
答えは出ない。それは自分の現状に合わせて目の前に現れただけのもので、自分が
変わると同時に消えたり変化してしまったりする。自分に実体がなく変化し続けるのと
同様に相手も変化し続けるから掴み所がない。
コップの中に水と油を半分づつ入れて揺らしているようなものだ。今は水の側を
「自分」、油の側を「自分以外」などと分けて認識している。しかし本当はその
両方が自分なのであり自分以外のものは何もないのだ。
他人や本がどうであろうともそれを「あなた」が見ていることを忘れてはいけない。
その「見ているあなた」と「見られているあなた以外のもの」の２つは本当は
分かれておらず一体だ。
だから他人や本の内容について考えてその登場人物について考えても直接的な
答えは出ない。それは自分の現状に合わせて目の前に現れただけのもので、自分が
変わると同時に消えたり変化してしまったりする。自分に実体がなく変化し続けるのと
同様に相手も変化し続けるから掴み所がない。
コップの中に水と油を半分づつ入れて揺らしているようなものだ。今は水の側を
「自分」、油の側を「自分以外」などと分けて認識している。しかし本当はその
両方が自分なのであり自分以外のものは何もないのだ。
>>144
内容が矛盾していたらその思想は間違い、と直接的な答えが出る
解脱者だろうがアセンデッドマスターだろうが言っている事とやっている事が食い違っていたら不信感を持つのは当然
（慈悲を説いていた麻原が弟子をリンチしたり無差別テロを起こしたり）
内容が矛盾していたらその思想は間違い、と直接的な答えが出る
解脱者だろうがアセンデッドマスターだろうが言っている事とやっている事が食い違っていたら不信感を持つのは当然
（慈悲を説いていた麻原が弟子をリンチしたり無差別テロを起こしたり）
元スピリチュアリストだけどさ・・・
偶然＆必然、宿命やカルマ＆選択の問題、
病気とカルマの問題も簡単な起・承・転・結では無いし・・・
難しいんだよ。
生身の人間には事象を俯瞰して見れないから
議論しても限界があるよ・・
それに、コースは転生も幻想とみてるんだよね。
あと、昼寝中の、ぬこの頭を撫でるのはマナー違反と思う・・
偶然＆必然、宿命やカルマ＆選択の問題、
病気とカルマの問題も簡単な起・承・転・結では無いし・・・
難しいんだよ。
生身の人間には事象を俯瞰して見れないから
議論しても限界があるよ・・
それに、コースは転生も幻想とみてるんだよね。
あと、昼寝中の、ぬこの頭を撫でるのはマナー違反と思う・・
>>145
＞ 内容が矛盾していたらその思想は間違い、と直接的な答えが出る
ああ。だがその間違いを見ているのはあなただ。最終的な答えはそちらにある。
つまりあなたが本当に求める答えはあなたが持っている。外の世界で起きている
こと(というか起きていると感じられること)はそれに気付くためのヒントになる。
気付けなければ同じようなものを何度も見ることになるかも知れない。
＞ 内容が矛盾していたらその思想は間違い、と直接的な答えが出る
ああ。だがその間違いを見ているのはあなただ。最終的な答えはそちらにある。
つまりあなたが本当に求める答えはあなたが持っている。外の世界で起きている
こと(というか起きていると感じられること)はそれに気付くためのヒントになる。
気付けなければ同じようなものを何度も見ることになるかも知れない。
>>145
多分ID変わってると思うが俺がYRA5aYyhだ（言わなくてもわかるだろうが）。
俺がさっき答えた君の質問への答えは、すべて二元的に答えている。AICMやマザーテレサやアインシュタインが
実在するという前提で答えているので、俺のこれらの答えは当然メタファーだ。真実ではない。
で、君に対してはメタファーではない真実の答えをした方がいいと思っていたところ、マスター氏が真実を答えてくれた。
俺の一連の答えより>>144のマスター氏の答えのほうが正しいのだが、せっかくマスター氏がいい答えを出してるのに
君は最初から拒絶している。マスター氏の答えを門前払いしている。これじゃいつまでたっても平行線だよ。
「君」と「君以外のこのスレの人」の決定的な違いは、以下のように言い表せる。
君以外は、以下のうちのいずれかの概念を持っている。
・自分とそれ以外（他人もネコもACIMもその他すべても）は、自分と一体だ。
・自分とそれ以外（他人もネコもACIMもその他すべても）は、自分による投影だ。
・自分とそれ以外（他人もネコもACIMもその他すべても）は、自分の夢の中にしか存在しない。
・自分とそれ以外（他人もネコもACIMもその他すべても）は、自分が引き寄せた幻想だ。
・自分とそれ以外（他人もネコもACIMもその他すべても）は、自分が創った幻想だ。
それに対して、君は、以下の概念を持っている。
・自分とそれ以外（他人もネコもACIMもその他すべても）は、自分とは別個に実在している。
多分ID変わってると思うが俺がYRA5aYyhだ（言わなくてもわかるだろうが）。
俺がさっき答えた君の質問への答えは、すべて二元的に答えている。AICMやマザーテレサやアインシュタインが
実在するという前提で答えているので、俺のこれらの答えは当然メタファーだ。真実ではない。
で、君に対してはメタファーではない真実の答えをした方がいいと思っていたところ、マスター氏が真実を答えてくれた。
俺の一連の答えより>>144のマスター氏の答えのほうが正しいのだが、せっかくマスター氏がいい答えを出してるのに
君は最初から拒絶している。マスター氏の答えを門前払いしている。これじゃいつまでたっても平行線だよ。
「君」と「君以外のこのスレの人」の決定的な違いは、以下のように言い表せる。
君以外は、以下のうちのいずれかの概念を持っている。
・自分とそれ以外（他人もネコもACIMもその他すべても）は、自分と一体だ。
・自分とそれ以外（他人もネコもACIMもその他すべても）は、自分による投影だ。
・自分とそれ以外（他人もネコもACIMもその他すべても）は、自分の夢の中にしか存在しない。
・自分とそれ以外（他人もネコもACIMもその他すべても）は、自分が引き寄せた幻想だ。
・自分とそれ以外（他人もネコもACIMもその他すべても）は、自分が創った幻想だ。
それに対して、君は、以下の概念を持っている。
・自分とそれ以外（他人もネコもACIMもその他すべても）は、自分とは別個に実在している。
つまり、君以外は、ACIMだろうが神の使者だろうあマザーテレサの苦悶だろうが、その全てを自分と捉えている。
マザーテレサが苦悶したなら、それはマザーあテレサが苦悶したからではなく、自分がそうさせたと認識している。
ACIMに矛盾があるなら、それはACIMに矛盾があるからではなく、自分がACIMに矛盾を創ったと認識している。
君だけが、ACIMや神の使者を自分とは無関係のものと看做し、マザーテレサを自分とは無関係の他人と捉えている。
マザーテレサを苦悶させたのが自分であるという概念が全くない。
ACIMに矛盾があるなら、それは自分が原因だという概念が全くなく、Jやアーテンが間違ってるからだという。
あらゆる責任の所在を、自分ではなく他者に押しつけている。だから「家族が刺されても黙っているのか」とか
そういうおかしな発想が出てくる。
もし「家族が刺される」ような状況が起きたとした場合、君以外は、その責任が自分にあることを認識している。
犯人の身体は自分の身体とは違っても、それを起こさせたのは自分であり、ゆえに犯人も自分であると認識している。
君だけが、犯人は自分とは別個に実在する憎むべき人物として犯人に責任転嫁している。自分の責任を受け入れない。
もし、万が一、家族が刺されるようなことがあったら、それは自分が事前に書いた台本であることはわかるだろ？
だったら、その責任は犯人ではなく自分にあることもわからないか？
君がこの概念でいる限り、君にとって納得のいく答えが得られることはないと思う。
このスレだけでなく、他のACIMerからも納得のいく答えは得られないと思う。
マザーテレサが苦悶したなら、それはマザーあテレサが苦悶したからではなく、自分がそうさせたと認識している。
ACIMに矛盾があるなら、それはACIMに矛盾があるからではなく、自分がACIMに矛盾を創ったと認識している。
君だけが、ACIMや神の使者を自分とは無関係のものと看做し、マザーテレサを自分とは無関係の他人と捉えている。
マザーテレサを苦悶させたのが自分であるという概念が全くない。
ACIMに矛盾があるなら、それは自分が原因だという概念が全くなく、Jやアーテンが間違ってるからだという。
あらゆる責任の所在を、自分ではなく他者に押しつけている。だから「家族が刺されても黙っているのか」とか
そういうおかしな発想が出てくる。
もし「家族が刺される」ような状況が起きたとした場合、君以外は、その責任が自分にあることを認識している。
犯人の身体は自分の身体とは違っても、それを起こさせたのは自分であり、ゆえに犯人も自分であると認識している。
君だけが、犯人は自分とは別個に実在する憎むべき人物として犯人に責任転嫁している。自分の責任を受け入れない。
もし、万が一、家族が刺されるようなことがあったら、それは自分が事前に書いた台本であることはわかるだろ？
だったら、その責任は犯人ではなく自分にあることもわからないか？
君がこの概念でいる限り、君にとって納得のいく答えが得られることはないと思う。
このスレだけでなく、他のACIMerからも納得のいく答えは得られないと思う。
>>148を以下のように訂正
・自分とそれ以外（他人もネコもACIMもその他すべても）は、自分と一体だ。
・自分以外（他人もネコもACIMもその他すべても）は、自分による投影だ。
・自分以外（他人もネコもACIMもその他すべても）は、自分の夢の中にしか存在しない。
・自分以外（他人もネコもACIMもその他すべても）は、自分が引き寄せた幻想だ。
・自分以外（他人もネコもACIMもその他すべても）は、自分が創った幻想だ。
下4つは、厳密には「自分以外」だけでなく「自分」もだけどな。
・自分とそれ以外（他人もネコもACIMもその他すべても）は、自分と一体だ。
・自分以外（他人もネコもACIMもその他すべても）は、自分による投影だ。
・自分以外（他人もネコもACIMもその他すべても）は、自分の夢の中にしか存在しない。
・自分以外（他人もネコもACIMもその他すべても）は、自分が引き寄せた幻想だ。
・自分以外（他人もネコもACIMもその他すべても）は、自分が創った幻想だ。
下4つは、厳密には「自分以外」だけでなく「自分」もだけどな。
まずは、自分のまわりに見える世界は全て丸ごと自分が創り上げている（ゆえに全責任は自分に責任がある）ことを
認めるのが先決じゃないかな？
外国で地震があったら、その責任は自分にある。
アメリカでテロが起こったら、その責任は（犯人ではなく）自分にある。
大阪の小学校に気違いが侵入して子供を次々に刺したら、その責任は（犯人ではなく）自分にある。
神の使者という本に矛盾が見つかったら、その責任は（アーテンやパーサではなく）自分にある。
飼ってるネコが病気になったら、その責任は自分にある。
あなたや家族がレイプや拷問されたら、その責任は自分にある。
これらを受け入れることを拒絶している間は、絶対にその先には進めない。断言するけど、絶対に進めない。
なぜなら、他者に責任を押し付けておきながら他者を赦す（古い赦しではない本当の赦し）ことなどできないから。
認めるのが先決じゃないかな？
外国で地震があったら、その責任は自分にある。
アメリカでテロが起こったら、その責任は（犯人ではなく）自分にある。
大阪の小学校に気違いが侵入して子供を次々に刺したら、その責任は（犯人ではなく）自分にある。
神の使者という本に矛盾が見つかったら、その責任は（アーテンやパーサではなく）自分にある。
飼ってるネコが病気になったら、その責任は自分にある。
あなたや家族がレイプや拷問されたら、その責任は自分にある。
これらを受け入れることを拒絶している間は、絶対にその先には進めない。断言するけど、絶対に進めない。
なぜなら、他者に責任を押し付けておきながら他者を赦す（古い赦しではない本当の赦し）ことなどできないから。
ちょっと補足するが、たとえば「君の家族（友人でもいい）のAさん」が犯罪の被害に遭った場合、その責任は、
「Aさんにある」のではないよ。「君にある」のだよ。この点がいちばん大事なので勘違いされたら困る。
「Aさん」には何の責任もない。「犯人」にも責任はない。「君」に責任があるのだ。
一部のニューエイジでは、このような例で「その責任はAさんにある」という言い方をしているものがあるが、
それは大きな間違い（まあ、もっと「狭い目」で見れば、このニューエイジも間違いではないのだけどな）。
「Aさんにある」のではないよ。「君にある」のだよ。この点がいちばん大事なので勘違いされたら困る。
「Aさん」には何の責任もない。「犯人」にも責任はない。「君」に責任があるのだ。
一部のニューエイジでは、このような例で「その責任はAさんにある」という言い方をしているものがあるが、
それは大きな間違い（まあ、もっと「狭い目」で見れば、このニューエイジも間違いではないのだけどな）。
みなさん「レイプと拷問」が好きなんですね・・
>>149
自分が自分の体験する全てを創っている事は認めているよ
自分が自分の体験する全てを創っているのと他者が存在するかどうかは別問題
他者は他者で彼の体験する全てを創っていると考えられる
共同創造という言葉を聞いたことがあるだろう
君は世界を単純に捉えすぎ
家族がナイフで刺されて泣き叫んでいても「これは夢だ！何も起きていないのだ！苦痛を感じている家族はいない！」と華麗に赦しの実践・・・
何かがオカシイと思わないのか？
>>117
>過去ログ（奇跡のコース４）への君の書き込みより
>http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1265818239/337
別人だよ
似たような主張をしているからといって同一人物とは限らない
このスレに神使に否定的な人は複数居るという事だ
またイエスを崇拝しながら拷問レイプを愛する人は大天国と言われてた奴でこれも別人だ
君は勘違いが多すぎる冷静に
自分が自分の体験する全てを創っている事は認めているよ
自分が自分の体験する全てを創っているのと他者が存在するかどうかは別問題
他者は他者で彼の体験する全てを創っていると考えられる
共同創造という言葉を聞いたことがあるだろう
君は世界を単純に捉えすぎ
家族がナイフで刺されて泣き叫んでいても「これは夢だ！何も起きていないのだ！苦痛を感じている家族はいない！」と華麗に赦しの実践・・・
何かがオカシイと思わないのか？
>>117
>過去ログ（奇跡のコース４）への君の書き込みより
>http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1265818239/337
別人だよ
似たような主張をしているからといって同一人物とは限らない
このスレに神使に否定的な人は複数居るという事だ
またイエスを崇拝しながら拷問レイプを愛する人は大天国と言われてた奴でこれも別人だ
君は勘違いが多すぎる冷静に
>>149の補足
>>マザーテレサが苦悶したなら、それはマザーあテレサが苦悶したからではなく、自分がそうさせたと認識している。
これを読むと、「自分がマザーテレサを苦悶させた」ことになる。つまり「自分がマザーテレサを苦しめた」わけだ。
じゃあ、マザーテレサは自分のせいで苦しむことになったのか？マザーテレサに苦しい思いをさせた犯人は自分なのか？
答えはノー。マザーテレサは苦しんでない。なぜならマザーテレサは実在してないから（知覚者ではないから）。
だから、「マザーテレサが苦しんだこと」に自分が責任を感じる必要はない。なぜなら苦しんではいないのだから。
たとえあなたが霊能を使ってマザーテレサが苦しんでる気持ちが手に取るようにあなたに理解できたからといっても、
それでもやっぱりマザーテレサは苦しんでない。
しかし、「マザーテレサが苦しんでいるように見える状況を創ったこと」に対しては、自分が全責任を負わなければならない。
というか、自分以外には責任を負うべき人物などいない。
>>マザーテレサが苦悶したなら、それはマザーあテレサが苦悶したからではなく、自分がそうさせたと認識している。
これを読むと、「自分がマザーテレサを苦悶させた」ことになる。つまり「自分がマザーテレサを苦しめた」わけだ。
じゃあ、マザーテレサは自分のせいで苦しむことになったのか？マザーテレサに苦しい思いをさせた犯人は自分なのか？
答えはノー。マザーテレサは苦しんでない。なぜならマザーテレサは実在してないから（知覚者ではないから）。
だから、「マザーテレサが苦しんだこと」に自分が責任を感じる必要はない。なぜなら苦しんではいないのだから。
たとえあなたが霊能を使ってマザーテレサが苦しんでる気持ちが手に取るようにあなたに理解できたからといっても、
それでもやっぱりマザーテレサは苦しんでない。
しかし、「マザーテレサが苦しんでいるように見える状況を創ったこと」に対しては、自分が全責任を負わなければならない。
というか、自分以外には責任を負うべき人物などいない。
いつも心のどっかでレイプや拷問されたくないって思ってんだろうな
そう思うのはその裏でレイプや拷問したいとも思ってるんだけどね
そう思うのはその裏でレイプや拷問したいとも思ってるんだけどね
>>154
わかった。では、「そういうことにして」話を進めようか。仮に君が既婚男性とするよ。「君」と「妻」がいるとする。
そして、便宜上、幻想のことを現実と表記する。
「君」と「妻」は、それぞれが自分の現実を創っている点はわかるよな？
「君」は君の現実を創り、「妻」は妻の現実を創る。
「君」は君の選択に従い君の道を進み、「妻」は妻の選択に従い妻の道を進む。
しかし、「君」が進んだ世界にも「妻」はいるし、「妻」が進んだ世界にも「君」はいる。
ここまでは、わかるよな？（続きは回答を聞いてから）
わかった。では、「そういうことにして」話を進めようか。仮に君が既婚男性とするよ。「君」と「妻」がいるとする。
そして、便宜上、幻想のことを現実と表記する。
「君」と「妻」は、それぞれが自分の現実を創っている点はわかるよな？
「君」は君の現実を創り、「妻」は妻の現実を創る。
「君」は君の選択に従い君の道を進み、「妻」は妻の選択に従い妻の道を進む。
しかし、「君」が進んだ世界にも「妻」はいるし、「妻」が進んだ世界にも「君」はいる。
ここまでは、わかるよな？（続きは回答を聞いてから）
それにしても2ch如きで熱くなる人が家族が犯罪に遭った時に赦しの実践なんて出来るのか？
パニックのなるのがオチのような
パニックのなるのがオチのような
>>157
分かるよｗ
分かるよｗ
では、いま「君」と「妻」は、テレビで巨人・阪神戦を観戦してるとしよう。
もちろん試合の結末はひとつではなく、それぞれの選択によって変わってくる。
「君」は巨人が勝った世界に、「妻」は阪神が勝った世界に進んだとしよう。
「君」が進んだ巨人が勝った世界にも「妻」はいる。この妻を「妻2」と表記しよう。
「妻」が進んだ阪神が勝った世界にも「君」はいる。この君を「君2」と表記しよう。
さて、「君」はいま巨人が勝った世界に「妻2」とともにいるが、その「妻2」は、
さっき野球を観戦していた時はどこにいたと思う？
（続きは回答を聞いてから）
もちろん試合の結末はひとつではなく、それぞれの選択によって変わってくる。
「君」は巨人が勝った世界に、「妻」は阪神が勝った世界に進んだとしよう。
「君」が進んだ巨人が勝った世界にも「妻」はいる。この妻を「妻2」と表記しよう。
「妻」が進んだ阪神が勝った世界にも「君」はいる。この君を「君2」と表記しよう。
さて、「君」はいま巨人が勝った世界に「妻2」とともにいるが、その「妻2」は、
さっき野球を観戦していた時はどこにいたと思う？
（続きは回答を聞いてから）
>>160
俺の隣だな
俺の隣だな
でも、その「隣にいた妻」は、今では違う世界（阪神が勝った世界）に移行してないか？
パラレルワールドの話ってバシャールとかの
お話で、コースとあまり関係ないんじゃないですか・・
お話で、コースとあまり関係ないんじゃないですか・・
心と世界の関連性について語ってるんかな。
心が現れるところに世界が現れる、とはﾏﾊﾙｼの言葉だけど、
参考になりますか？
心が現れるところに世界が現れる、とはﾏﾊﾙｼの言葉だけど、
参考になりますか？
>>163
わかった。では、「君」も「妻」も、両方の世界に移行したとしよう。
「君」は、巨人が勝った世界と阪神が勝った世界の両方に移行した（実際にその通りだよ、この時点で君は間違ってない）。
「君」はいま、巨人が勝ったほうの世界にいる。
では、阪神が勝ったほうの世界にいる「君2」の心は、今どこにある？
わかった。では、「君」も「妻」も、両方の世界に移行したとしよう。
「君」は、巨人が勝った世界と阪神が勝った世界の両方に移行した（実際にその通りだよ、この時点で君は間違ってない）。
「君」はいま、巨人が勝ったほうの世界にいる。
では、阪神が勝ったほうの世界にいる「君2」の心は、今どこにある？
>>168
君は実はなかなかいい点をついてるぞ。
>>ハイヤーセルフ（潜在意識）から分岐した部分
というのも実は正しい。決して間違ってはいない。
では、ハイヤーセルフは、「君」が赤ん坊のときは「ひとりの君」だけを見ていたが、
時間の経過とともにだんだんと「君」が増えていき、最後には「何百万もの大勢の君」を同時に見ることになるわけか？
（続きは回答を聞いてから）
君は実はなかなかいい点をついてるぞ。
>>ハイヤーセルフ（潜在意識）から分岐した部分
というのも実は正しい。決して間違ってはいない。
では、ハイヤーセルフは、「君」が赤ん坊のときは「ひとりの君」だけを見ていたが、
時間の経過とともにだんだんと「君」が増えていき、最後には「何百万もの大勢の君」を同時に見ることになるわけか？
（続きは回答を聞いてから）
>>169
うん
うん
>>171
好きな番組を見たいね
好きな番組を見たいね
>>172
でしょ？100個全部ではなく、自分で選んだひとつ（ふたつでもみっつでもいいが）を見るでしょ？
では、そのテレビは、未来型の五感一体型テレビで、主人公が怪我したときは鑑賞者も痛みを感じ、
主人公が喜んでるときは鑑賞者も喜びを感じる、としよう。
しかし、放映はされていても、観賞していなければ、痛みも喜びも感じないとしよう。
さて、俺が「本当に言いたかった」ことが、なんとなくわかってもらえたかな？
でしょ？100個全部ではなく、自分で選んだひとつ（ふたつでもみっつでもいいが）を見るでしょ？
では、そのテレビは、未来型の五感一体型テレビで、主人公が怪我したときは鑑賞者も痛みを感じ、
主人公が喜んでるときは鑑賞者も喜びを感じる、としよう。
しかし、放映はされていても、観賞していなければ、痛みも喜びも感じないとしよう。
さて、俺が「本当に言いたかった」ことが、なんとなくわかってもらえたかな？
言いたい事があるなら勿体ぶらずに言えばいいのに
>>158
赦せないなら赦せないでいいのにね。
無理矢理赦そうとすると、かえって赦せなくなる。
ようは執着しないことなんだ。
赦せない気持ちを持っていてもいい、但し執着しない。
傍らにおいておいておけばいいだけなんだ。
赦せないなら赦せないでいいのにね。
無理矢理赦そうとすると、かえって赦せなくなる。
ようは執着しないことなんだ。
赦せない気持ちを持っていてもいい、但し執着しない。
傍らにおいておいておけばいいだけなんだ。
だから、ハイヤーセルフから見れば、巨人が勝った世界に進んだ自分も阪神が勝った世界に進んだ自分も
どちらも同じ自分であり、何の優劣もないし、どちらを見ることも（あるいは両方同時に見ることも）可能だが、
普通は特定のひとつだけを見る、ということだよ。
どちらも同じ自分であり、何の優劣もないし、どちらを見ることも（あるいは両方同時に見ることも）可能だが、
普通は特定のひとつだけを見る、ということだよ。
>>173
100の番組が実際に放送中なのは認める訳だね
ありのままに現実を直視するという事は全ての番組が放送中という事を認める事
日テレちゃんが一番好きなのは良いとしても「NHKは存在すらしない！」というのは明らかな間違いだろ
NHKに失礼
100の番組が実際に放送中なのは認める訳だね
ありのままに現実を直視するという事は全ての番組が放送中という事を認める事
日テレちゃんが一番好きなのは良いとしても「NHKは存在すらしない！」というのは明らかな間違いだろ
NHKに失礼
>>178
ああ、ニューエイジだよ。君の質問に答えるためにニューエイジの概念をわざわざ引っ張り出しているだけだよ。
ああ、ニューエイジだよ。君の質問に答えるためにニューエイジの概念をわざわざ引っ張り出しているだけだよ。
>>178
>>だいたい他人が存在するかがテーマだったはずだがどうなった？
最初に言っとくが、この時点ではまだニューエイジの概念を脱出しておらず、その範囲内にすぎないと断ったうえで、
つまり、「君のハイヤーセルフ」と「妻のハイヤーセルフ」の両方が存在しているという前提で書くが、
「君のハイヤーセルフ」は、いま巨人が勝ったテレビ（五感一体型）を見ているが、
「妻のハイヤーセルフ」は、いま阪神が勝ったテレビ（五感一体型）を見ている。
なので、「妻のハイヤーセルフ」から見ると、阪神が勝ったテレビを見ており、巨人が勝ったテレビは見ていない。
つまり、巨人が勝ったテレビの中の「妻」は、存在しないわけではないが、自己認識はされていない、ということ。
>>だいたい他人が存在するかがテーマだったはずだがどうなった？
最初に言っとくが、この時点ではまだニューエイジの概念を脱出しておらず、その範囲内にすぎないと断ったうえで、
つまり、「君のハイヤーセルフ」と「妻のハイヤーセルフ」の両方が存在しているという前提で書くが、
「君のハイヤーセルフ」は、いま巨人が勝ったテレビ（五感一体型）を見ているが、
「妻のハイヤーセルフ」は、いま阪神が勝ったテレビ（五感一体型）を見ている。
なので、「妻のハイヤーセルフ」から見ると、阪神が勝ったテレビを見ており、巨人が勝ったテレビは見ていない。
つまり、巨人が勝ったテレビの中の「妻」は、存在しないわけではないが、自己認識はされていない、ということ。
存在しないわけではないが、自己認識はされていない、というのは、
放送はされてるが、観賞はされてない、という意味。
ところで、全然関係ないけど、何で君はいつもイライラしてるんだ？
イライラというか、短気というか、せっかちというか。
放送はされてるが、観賞はされてない、という意味。
ところで、全然関係ないけど、何で君はいつもイライラしてるんだ？
イライラというか、短気というか、せっかちというか。
今までも、このスレに限らず、誰かに何かを質問して誰かが答えてくれたとしても、
最後はその「答えてくれた人」もみんな、怒って君の前から去っていったんじゃないか？
最後はその「答えてくれた人」もみんな、怒って君の前から去っていったんじゃないか？
>>182
どうもすいません。幻想の彼を作った私に責任があるので謝ります。
どうもすいません。幻想の彼を作った私に責任があるので謝ります。
>>185
でも意外と動物には好かれると思います。特に蚊。
でも意外と動物には好かれると思います。特に蚊。
ハイヤーセルフが何やってるか結局わからないんだから気にしても意味なくね？
ハイヤーセルフが明日の晩ご飯買い出しに行ってくれるわけじゃないし。
ハイヤーセルフが明日の晩ご飯買い出しに行ってくれるわけじゃないし。
>>190
だから君の言いたい事を一気に書いて
こちらも書くから
・他者というものについて
集合意識から（自分とは別に）派生したのが他者のハイヤーセルフ
他者のハイヤーセルフから派生したのが他者の自我
右目と左目は（視覚中枢から）分かれているけど同じ画面を見る事が出来るように
他者の自我と自分の自我は同じ世界を共有できる
同じ世界にいる他者の自我を否定する必要はない
だから君の言いたい事を一気に書いて
こちらも書くから
・他者というものについて
集合意識から（自分とは別に）派生したのが他者のハイヤーセルフ
他者のハイヤーセルフから派生したのが他者の自我
右目と左目は（視覚中枢から）分かれているけど同じ画面を見る事が出来るように
他者の自我と自分の自我は同じ世界を共有できる
同じ世界にいる他者の自我を否定する必要はない
>>193
あるよ
あるよ
>>192
一気に書いても君が理解できない（納得できない）から順序だてて書いているんだよ。
掛け算を覚える前に足し算を覚える必要があるのと同じ。
いきなり掛け算のことを書いても意味がわからず、よって拒絶することになる。
一気に書いても君が理解できない（納得できない）から順序だてて書いているんだよ。
掛け算を覚える前に足し算を覚える必要があるのと同じ。
いきなり掛け算のことを書いても意味がわからず、よって拒絶することになる。
>>195
説得に自信ありげだなｗ
説得に自信ありげだなｗ
>>198
では、「君のハイヤーセルフ」は、人を殺すなんて体験を選ぶ意思はないのに、
別個の存在である「妻のハイヤーセルフ」の選択によって、自分（君）まで殺人者にされてしまうが、
そんなことあると思うか？
ニューエイジ的な言い方になってしまうが、ハイヤーセルフからすれば、どれかひとつの自我が
殺人を犯すだけでハイヤーセルフ全体の波動が下がってしまわないか？（←波動うんぬんはACIMとは関係ないが）
では、「君のハイヤーセルフ」は、人を殺すなんて体験を選ぶ意思はないのに、
別個の存在である「妻のハイヤーセルフ」の選択によって、自分（君）まで殺人者にされてしまうが、
そんなことあると思うか？
ニューエイジ的な言い方になってしまうが、ハイヤーセルフからすれば、どれかひとつの自我が
殺人を犯すだけでハイヤーセルフ全体の波動が下がってしまわないか？（←波動うんぬんはACIMとは関係ないが）
>>200
論破なんかしたって意味ないだろ。
大事なのは論破ではなく相手が本当に理解（納得）できるかどうかだ。
それはいいとしても、君はいつも何か（誰か）と闘っているよな。いったい何と闘っているんだ？
絶えず闘う相手を求めているような。おっと、これこそまさにエゴなんだけどな。
論破なんかしたって意味ないだろ。
大事なのは論破ではなく相手が本当に理解（納得）できるかどうかだ。
それはいいとしても、君はいつも何か（誰か）と闘っているよな。いったい何と闘っているんだ？
絶えず闘う相手を求めているような。おっと、これこそまさにエゴなんだけどな。
>>201
特定の体験を選ぶのは自我レベル
ハイヤーセルフは全ての体験を無条件に受け入れる
これの体験は良いけどあれは駄目だ、とは言わない
殺人でもなんでもござれ
ある自我が殺人を犯していても別の自我は世界平和に寄与しているから全体のバランスは取れている
特定の体験を選ぶのは自我レベル
ハイヤーセルフは全ての体験を無条件に受け入れる
これの体験は良いけどあれは駄目だ、とは言わない
殺人でもなんでもござれ
ある自我が殺人を犯していても別の自我は世界平和に寄与しているから全体のバランスは取れている
>>202
私は理解出来そうですかｗ？
私は理解出来そうですかｗ？
みんなでポテチ食べながら
レイプと拷問のDVD見ようよ
レイプと拷問のDVD見ようよ
>>203
殺人でもなんでもござれときたか・・・
まあいいや。とりあえず今日はここまで。一日やそこらでわかるものではないし、元々論破するつもりでやった
わけでもないし。
ただし、これは俺の勝手な推測だが、今日のやり取りで、君もタマネギ一枚分か二枚分くらいは先に進んだと
俺は思っている（君にその自覚があるかはわからないし、俺の推測が当たってるかどうかもわからないけどな）
もし君が望むなら、日を改めて続きをやってもいいが、このスレでやると他の住人に迷惑になりそうだから、
そのためのスレをひとつ立てた方がいいかもな。
君が続きを望まないというなら、それはそれで構わないよ。
殺人でもなんでもござれときたか・・・
まあいいや。とりあえず今日はここまで。一日やそこらでわかるものではないし、元々論破するつもりでやった
わけでもないし。
ただし、これは俺の勝手な推測だが、今日のやり取りで、君もタマネギ一枚分か二枚分くらいは先に進んだと
俺は思っている（君にその自覚があるかはわからないし、俺の推測が当たってるかどうかもわからないけどな）
もし君が望むなら、日を改めて続きをやってもいいが、このスレでやると他の住人に迷惑になりそうだから、
そのためのスレをひとつ立てた方がいいかもな。
君が続きを望まないというなら、それはそれで構わないよ。
>>206
おいおい尻尾を巻いて逃げるなよｗ
>ただし、これは俺の勝手な推測だが、今日のやり取りで、君もタマネギ一枚分か二枚分くらいは先に進んだと
>俺は思っている（君にその自覚があるかはわからないし、俺の推測が当たってるかどうかもわからないけどな）
君が何を言いたかった事すら分からんのだがｗ
おいおい尻尾を巻いて逃げるなよｗ
>ただし、これは俺の勝手な推測だが、今日のやり取りで、君もタマネギ一枚分か二枚分くらいは先に進んだと
>俺は思っている（君にその自覚があるかはわからないし、俺の推測が当たってるかどうかもわからないけどな）
君が何を言いたかった事すら分からんのだがｗ
ミスったｗ
○君が言いたかった事すら分からんのだがｗ
○君が言いたかった事すら分からんのだがｗ
>>207
>>おいおい尻尾を巻いて逃げるなよｗ
すぐにこういう発想に結び付くところが>>202で書いた「何かと闘ってる」という意味なんだよ。
一見俺と闘っているように見えるが、「本当の敵」はもちろん俺ではなく、もっと別のところにいるわけだろ？
もちろん究極的には君の本当の敵は「君自身」なわけだが、かたちのレベルでは、
どこかの誰かだか何かだかが敵であるはずだ。
今日の議論とは関係ないが、君が「敵」と看做しているものの大元が何なのかも追及した方がいいかもよ。
その｢敵」が君の心を占領している限り、先に進めないかも知れないぞｗ
>>おいおい尻尾を巻いて逃げるなよｗ
すぐにこういう発想に結び付くところが>>202で書いた「何かと闘ってる」という意味なんだよ。
一見俺と闘っているように見えるが、「本当の敵」はもちろん俺ではなく、もっと別のところにいるわけだろ？
もちろん究極的には君の本当の敵は「君自身」なわけだが、かたちのレベルでは、
どこかの誰かだか何かだかが敵であるはずだ。
今日の議論とは関係ないが、君が「敵」と看做しているものの大元が何なのかも追及した方がいいかもよ。
その｢敵」が君の心を占領している限り、先に進めないかも知れないぞｗ
>>203
ごめん、重要な点にひとつ気がついたので、一度だけ復活。
>>ある自我が殺人を犯していても別の自我は世界平和に寄与しているから全体のバランスは取れている
この理論でいくと、「それなら、多数の自我のうちの一つに過ぎないオレは、殺人を犯そうがサリンを撒こうが構わない」
ってことにならないか？「世界は幻想なんだから殺人してもサリン撒いても構わない」と言うのと同じ理論にならないか？
ごめん、重要な点にひとつ気がついたので、一度だけ復活。
>>ある自我が殺人を犯していても別の自我は世界平和に寄与しているから全体のバランスは取れている
この理論でいくと、「それなら、多数の自我のうちの一つに過ぎないオレは、殺人を犯そうがサリンを撒こうが構わない」
ってことにならないか？「世界は幻想なんだから殺人してもサリン撒いても構わない」と言うのと同じ理論にならないか？
もしかして、殺人とかサリンとかはどうでもよくて、ただ単に、
「他者が存在していてくれないと寂しいから嫌だ、自分だけしかいないなんて寂しいから嫌だ」
と、寂しがっているだけなのではないか？
では、今度こそ今回はここまで。これから外出するんで。
「他者が存在していてくれないと寂しいから嫌だ、自分だけしかいないなんて寂しいから嫌だ」
と、寂しがっているだけなのではないか？
では、今度こそ今回はここまで。これから外出するんで。
結局言いたかったのは>>201かな
一人の人間が複数の選択肢を取れるはずがないという考えから他者は存在しないという結論に至ったんだろうね
一人の人間が複数の選択肢を取ってる事はニューエイジの基本なのだが
一人の人間が複数の選択肢を取れるはずがないという考えから他者は存在しないという結論に至ったんだろうね
一人の人間が複数の選択肢を取ってる事はニューエイジの基本なのだが
ニューエイジｗの話がしたければ専用スレ立てろ、ID:0e9uvAAd ｗ
尤もお前は誰からに因縁をつけて絡むことで、ここを荒らすのが目的なんだろうけどなｗ
尤もお前は誰からに因縁をつけて絡むことで、ここを荒らすのが目的なんだろうけどなｗ
>>214
幻想ではない、と思い込んでいるのが幻想であるお前だ。
この世界は幻想である、というのは勝義諦。
この世界は本来幻想だが、我々にはそうは捉えられない。
そこで、この世界の事象を利用して本来の世界に戻るための方便が世俗諦。
はい、これでお前は論破されたｗ
幻想ではない、と思い込んでいるのが幻想であるお前だ。
この世界は幻想である、というのは勝義諦。
この世界は本来幻想だが、我々にはそうは捉えられない。
そこで、この世界の事象を利用して本来の世界に戻るための方便が世俗諦。
はい、これでお前は論破されたｗ
>>215
マルチポストマンが始めた話を付きあってただけだが
マルチポストマンが始めた話を付きあってただけだが
>>218
OK.ではしばらく休憩を取って頭を冷やしなさい。
OK.ではしばらく休憩を取って頭を冷やしなさい。
関係ない独り言です。
魂の闇夜みたいな経験があって。（幻想の中で）
その始まりが大学を辞めたことなのだけど、本当に生命線を引きちぎられるような、
なにかから逃げなきゃいけないような凄まじい罪悪感を感じて、本当の闇夜というか
天国を探す道が始まったんだけど、その大学を辞めた理由が今思い返して言葉にすると、
楽園みたいじゃなかったから、なんだよなあ。
天国の記憶ってどっかにあったんだろうね。
魂の闇夜みたいな経験があって。（幻想の中で）
その始まりが大学を辞めたことなのだけど、本当に生命線を引きちぎられるような、
なにかから逃げなきゃいけないような凄まじい罪悪感を感じて、本当の闇夜というか
天国を探す道が始まったんだけど、その大学を辞めた理由が今思い返して言葉にすると、
楽園みたいじゃなかったから、なんだよなあ。
天国の記憶ってどっかにあったんだろうね。
221 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 19:15:13 ID:8x1ngjWI
みんな大好きアグネスちゃん
>>147
俺は医療系志望だったから他人はいないってことですごく混乱していた。別に人を救
いたいという衝動はなかったけど。
そこで神使をパラリとめくったら>>123が目についた。そういうことなんだよな。
某氏のは引き寄せ初期で語られていて、廃れたものだと思っていましたｗｗ
以前公園で昼飯を取っていたらぬこがすり寄ってきました。とても可愛いですよ。
ええ、エサはやりませんでしたけどｗ
俺は医療系志望だったから他人はいないってことですごく混乱していた。別に人を救
いたいという衝動はなかったけど。
そこで神使をパラリとめくったら>>123が目についた。そういうことなんだよな。
某氏のは引き寄せ初期で語られていて、廃れたものだと思っていましたｗｗ
以前公園で昼飯を取っていたらぬこがすり寄ってきました。とても可愛いですよ。
ええ、エサはやりませんでしたけどｗ
確か新約聖書に「人からして欲しいことを人にしろ」みたいなことが書いてあったと思うが、
まあそういうことだ。
まあそういうことだ。
まぁ、ここの住人の殆どは
来世、生まれ変わったら公園のぬこですからね・・
公園のぬこには親切にしないと・・
来世、生まれ変わったら公園のぬこですからね・・
公園のぬこには親切にしないと・・
>>223
ああ。少年時から医療系にそれとなく興味を持っていたが、そういうことなんだよな。
真理はどうでもいい。俺は俺のペースでいく。神使はもっと深遠なものだと思ってます。
>>225
おう。次からはちゃんと餌をやりますよ。ちゃんと飼ってやりますよ。可愛いですもの。
ああ。少年時から医療系にそれとなく興味を持っていたが、そういうことなんだよな。
真理はどうでもいい。俺は俺のペースでいく。神使はもっと深遠なものだと思ってます。
>>225
おう。次からはちゃんと餌をやりますよ。ちゃんと飼ってやりますよ。可愛いですもの。
愛がなにかを教える講座（コース）ではない。
AAdさんのほうに一票
神の視点から見ると喜劇も悲劇も立派な芸術作品です
神の視点から見ると喜劇も悲劇も立派な芸術作品です
>>0e9uvAAd、obmEJcpr
またID変わったと思うが俺だ。
さっき君とのやり取りの最中には気が付かなかったが、あとからログを見直してひとつ気づいたので書いておく。
さっきはいろいろ書いたが、君の場合に限っては、世界が幻想であることや、他者が存在しないことを
無理に理解したり信じる必要はないことがわかった。というのは、
>>154の、
>>自分が自分の体験する全てを創っている事は認めているよ
これを見てわかるとおり、君は自分が体験する全てを自分で創っていることを理解できているのだから、
自分の全体験の全責任は自分にあることもわかっているはずだ。どんなことが起きようと、その責任は他人ではなく
全て自分にあることがわかっているはずだ。
であれば、たとえ世界が現実であっても、たとえ他者が実在であっても、全ての体験の全責任が自分にあるとわかれば、
赦しの実践は可能だからだ。
大切なのは赦しの実践であって、世界が幻想であることを理解することでも、他者が実在してないことを理解すること
でもない。通常の人の場合、この二つは赦しの実践のためにほぼ不可欠に近い要素だが、君の場合には不要だ。
だから、世界を現実と考え、他者を実在と考えたままで一向に問題ない。君の場合はそれで赦しの実践ができるのだから。
それでは、君の赦しの実践と、君が一日も早く夢から目覚めることを期待する。
またID変わったと思うが俺だ。
さっき君とのやり取りの最中には気が付かなかったが、あとからログを見直してひとつ気づいたので書いておく。
さっきはいろいろ書いたが、君の場合に限っては、世界が幻想であることや、他者が存在しないことを
無理に理解したり信じる必要はないことがわかった。というのは、
>>154の、
>>自分が自分の体験する全てを創っている事は認めているよ
これを見てわかるとおり、君は自分が体験する全てを自分で創っていることを理解できているのだから、
自分の全体験の全責任は自分にあることもわかっているはずだ。どんなことが起きようと、その責任は他人ではなく
全て自分にあることがわかっているはずだ。
であれば、たとえ世界が現実であっても、たとえ他者が実在であっても、全ての体験の全責任が自分にあるとわかれば、
赦しの実践は可能だからだ。
大切なのは赦しの実践であって、世界が幻想であることを理解することでも、他者が実在してないことを理解すること
でもない。通常の人の場合、この二つは赦しの実践のためにほぼ不可欠に近い要素だが、君の場合には不要だ。
だから、世界を現実と考え、他者を実在と考えたままで一向に問題ない。君の場合はそれで赦しの実践ができるのだから。
それでは、君の赦しの実践と、君が一日も早く夢から目覚めることを期待する。
そうだな
許しは大切だな
許しは大切だな
>>228
神でもないのにどうしてそんなことわかるんだ？
神でもないのにどうしてそんなことわかるんだ？
>>230
赦しは「夢から目覚める」という本来の目的のほかに「苦しい体験を遠ざけ嬉しい体験に向かわせる」というオマケもある。
引き寄せではないが見た目は引き寄せに似てるかな。
本来の目的の方は実際に目覚めるまでどれだけ効果が出てるのかわからないが、オマケの方はすぐ結果が返ってくるよ。
まあ、実際に試してみればいいよ。
もし万が一、赦せば赦すほど自分が不幸になるようなことがあったら（無いと俺が断言するけど）、
そのときゃ赦しなんてやめてしまえばいいじゃんｗ
引き寄せの法則やシルバーバーチは実践すればするほど以前よりも不幸になってしまった人は大勢いると思うが、
赦し（ただし、古い赦しではなく新しいほんとうの赦しな）を実践して不幸になった人の話は、今のところ一人も聞いたことない。
引き寄せの法則を実践しすぎて、やり方のまずさもあって次から次へと欲しいものとは逆のものを引き寄せてしまって
ストレスだらけになってる人や、
シルバーバーチを実践しすぎて少ない財産の大半を寄付で失ってしまい、奉仕もして、それでも全然幸せになれないどころか
逆にもっと不幸な目に遭うような人も大勢いる（身体で奉仕しても心が荒れ狂っていればそうなるのは当然なんだよな）。
その点、赦しにはそのような危険性は一切ない。なぜなら、赦しはすべて「心の中のこと」であって「物理的行動」ではないから。
では、まじで頑張れよ。
赦しは「夢から目覚める」という本来の目的のほかに「苦しい体験を遠ざけ嬉しい体験に向かわせる」というオマケもある。
引き寄せではないが見た目は引き寄せに似てるかな。
本来の目的の方は実際に目覚めるまでどれだけ効果が出てるのかわからないが、オマケの方はすぐ結果が返ってくるよ。
まあ、実際に試してみればいいよ。
もし万が一、赦せば赦すほど自分が不幸になるようなことがあったら（無いと俺が断言するけど）、
そのときゃ赦しなんてやめてしまえばいいじゃんｗ
引き寄せの法則やシルバーバーチは実践すればするほど以前よりも不幸になってしまった人は大勢いると思うが、
赦し（ただし、古い赦しではなく新しいほんとうの赦しな）を実践して不幸になった人の話は、今のところ一人も聞いたことない。
引き寄せの法則を実践しすぎて、やり方のまずさもあって次から次へと欲しいものとは逆のものを引き寄せてしまって
ストレスだらけになってる人や、
シルバーバーチを実践しすぎて少ない財産の大半を寄付で失ってしまい、奉仕もして、それでも全然幸せになれないどころか
逆にもっと不幸な目に遭うような人も大勢いる（身体で奉仕しても心が荒れ狂っていればそうなるのは当然なんだよな）。
その点、赦しにはそのような危険性は一切ない。なぜなら、赦しはすべて「心の中のこと」であって「物理的行動」ではないから。
では、まじで頑張れよ。
>>233
オマケだって無いよりはあった方がいいだろ。
まあオマケを主目的にしてしまうとおかしなことになるだろうが、
だからといってオマケを拒否する必要もあるまい。
少なくとも「いらん」とは思わないぞｗ
まあ、オマケを欲しいと思うのはエゴの部分なんだけどな。
赦しの実践さえ最優先して頑張るのであれば、たとえば
ゲイリーの例でいえば夢のハワイ移住を実現させるのは悪いことではないし、
レッドソックスが優勝して喜ぶことも悪いことではない。
オマケだって無いよりはあった方がいいだろ。
まあオマケを主目的にしてしまうとおかしなことになるだろうが、
だからといってオマケを拒否する必要もあるまい。
少なくとも「いらん」とは思わないぞｗ
まあ、オマケを欲しいと思うのはエゴの部分なんだけどな。
赦しの実践さえ最優先して頑張るのであれば、たとえば
ゲイリーの例でいえば夢のハワイ移住を実現させるのは悪いことではないし、
レッドソックスが優勝して喜ぶことも悪いことではない。
>>235
いや、例と言われても・・・。
あまり極端に考えなくてもいい。最終目標はオマケの方ではなく夢から覚めることだと自覚していればそれでいい。
そうすれば、もしオマケとして「欲しかったものを手に入れることができた」としても、そこで立ち止まることはなく、
その後も赦しの実践を続けていける。
しかし、「オマケ」そのものを目的に赦しの実践をしてしまうと、「欲しかったもの」が手に入った時点で
赦しの実践をやめてしまうような危険を伴い兼ねない、というくらいの違いかな。
「欲しいもの」というのは何でもいい。物でも状況でもその他でも、とにかく何でもいいんだ。
ハワイ移住でもレッドソックスの優勝でも巨人がビリになることでも、とにかく何でもいい。
いや、例と言われても・・・。
あまり極端に考えなくてもいい。最終目標はオマケの方ではなく夢から覚めることだと自覚していればそれでいい。
そうすれば、もしオマケとして「欲しかったものを手に入れることができた」としても、そこで立ち止まることはなく、
その後も赦しの実践を続けていける。
しかし、「オマケ」そのものを目的に赦しの実践をしてしまうと、「欲しかったもの」が手に入った時点で
赦しの実践をやめてしまうような危険を伴い兼ねない、というくらいの違いかな。
「欲しいもの」というのは何でもいい。物でも状況でもその他でも、とにかく何でもいいんだ。
ハワイ移住でもレッドソックスの優勝でも巨人がビリになることでも、とにかく何でもいい。
さらに言えば、「欲しいものなんか何もない」という状態でもいい。
というか、エゴが解体されればされるほど、そういう状態になるのだと思う。
俺はまだそこまで行ってないけどな。
というか、エゴが解体されればされるほど、そういう状態になるのだと思う。
俺はまだそこまで行ってないけどな。
あえて何が欲しいかを頭の中でまとめる必要なんかないよ。そんなことする必要はない。
神使の言葉を借りれば、「あなたは何も言わなくても、聖霊はあなたが何を求めているかすでに知っている」
とかいう表記がどこかにあったが、そういうこと。
引き寄せの実践みたいに、いちいち欲しいものを定義する必要はない。聖霊に任せて委ねておけばいい。
引き寄せみたいに、自分で何かやろうなんてしなくていいのだ。自分はただただ赦しの実践さえしていればいいだけ。
神使の言葉を借りれば、「あなたは何も言わなくても、聖霊はあなたが何を求めているかすでに知っている」
とかいう表記がどこかにあったが、そういうこと。
引き寄せの実践みたいに、いちいち欲しいものを定義する必要はない。聖霊に任せて委ねておけばいい。
引き寄せみたいに、自分で何かやろうなんてしなくていいのだ。自分はただただ赦しの実践さえしていればいいだけ。
引き寄せは、欲しい物を書くことで、それを固定化してしまう可能性もある。
他のもののほうが役に立つかもしれないのに。
他のもののほうが役に立つかもしれないのに。
>>237
僕が欲しいものは、夢から覚めること。あるいは確信を得るための何かの体験。
ところが、目覚めたい、神秘体験をしたいと、つい願ってしまうことは
恐らく‘強い執着’を生んで、これこそエゴの罠じゃないかと気になる。
英語の love は普遍愛に繋がるから問題ないが、仏教では漢字の‘愛’は
愛着や独占愛も含んでいて、やっぱり執着を生むから良くないとされるらしい。
つまり「父の愛を得たい」と求めて努力や忍耐を続けると、逆に目覚めから
遠ざかる原因になるかも。
だから、もしかすると「欲しいものなんか何もない」という心境は
実はとても大事なことかもしれない。
僕が欲しいものは、夢から覚めること。あるいは確信を得るための何かの体験。
ところが、目覚めたい、神秘体験をしたいと、つい願ってしまうことは
恐らく‘強い執着’を生んで、これこそエゴの罠じゃないかと気になる。
英語の love は普遍愛に繋がるから問題ないが、仏教では漢字の‘愛’は
愛着や独占愛も含んでいて、やっぱり執着を生むから良くないとされるらしい。
つまり「父の愛を得たい」と求めて努力や忍耐を続けると、逆に目覚めから
遠ざかる原因になるかも。
だから、もしかすると「欲しいものなんか何もない」という心境は
実はとても大事なことかもしれない。
ところが「欲しいものなんか何もない」と思わねばならない、という具合にそれに
執着してしまうとこれまたうまく行かないだろうな。固定的な状態になるとまずい。
かといって「固定的な状態であってはいけない」とその状態にこだわって執着して
しまってもいけない。w
執着してしまうとこれまたうまく行かないだろうな。固定的な状態になるとまずい。
かといって「固定的な状態であってはいけない」とその状態にこだわって執着して
しまってもいけない。w
>>240
「何かが欲しい」という思いは、裏を返せば「それがまだ手に入っておらず、かつ、それが手に入らないかも知れない」と
思っていることの証明でもあるからね。
すでに手に入っているものを「欲しい」と思うことはないし、現在まだ手に入ってなくても、将来確実に手に入るものを
「欲しい」と思うこともない。たとえば高校生は、「早く卒業したい」と思うことはあっても、「卒業したい」という願望を
抱くことはない。なぜなら、必ず卒業することがわかっているから。
だから、「～が欲しい」と宣言することは、「～は手に入らないかも知れない」と宣言することと同じなんだよね。
そういう意味からすれば、「欲しいものは何もない」という心境は、実際にとても大事なんだと思う。
コースの主題からは脱線するが、「欲しい」という思いを抱いている間はそれがなかなか手に入らず、
「欲しい」という思いを手放した時点で、求めなくても自動的にそれが向こうから自分のところにやってくる、
なんてことは実際に多いしね。
漢字の「愛」は、とにかく誤解されることが多い。夫婦や恋人で言えば、自分以外の異性を一切愛さないことを
自分に対する本当の愛と誤解する（というか、そもそも最初からそう感じてしまう）ことがかなり多いし。
「何かが欲しい」という思いは、裏を返せば「それがまだ手に入っておらず、かつ、それが手に入らないかも知れない」と
思っていることの証明でもあるからね。
すでに手に入っているものを「欲しい」と思うことはないし、現在まだ手に入ってなくても、将来確実に手に入るものを
「欲しい」と思うこともない。たとえば高校生は、「早く卒業したい」と思うことはあっても、「卒業したい」という願望を
抱くことはない。なぜなら、必ず卒業することがわかっているから。
だから、「～が欲しい」と宣言することは、「～は手に入らないかも知れない」と宣言することと同じなんだよね。
そういう意味からすれば、「欲しいものは何もない」という心境は、実際にとても大事なんだと思う。
コースの主題からは脱線するが、「欲しい」という思いを抱いている間はそれがなかなか手に入らず、
「欲しい」という思いを手放した時点で、求めなくても自動的にそれが向こうから自分のところにやってくる、
なんてことは実際に多いしね。
漢字の「愛」は、とにかく誤解されることが多い。夫婦や恋人で言えば、自分以外の異性を一切愛さないことを
自分に対する本当の愛と誤解する（というか、そもそも最初からそう感じてしまう）ことがかなり多いし。
>>241
そう、「欲しいもの」があるのに「オレは何もほしくない！何もほしくない！何もほしくない！！」と
自分に嘘をついて心を誤魔化すのもよくないね。
こういう時は、心の奥底で「私はこれを求めている」ことを認めたうえで、表面意識ではあえてそれを欲しがることをせず
（かといって拒絶もせず）、全てを聖霊に一任し、聖霊を全面的に信頼する。これでうまくいくことが多い。
俺はこれを、個人的に、
赦し・委ね・信じる の３原則
と呼んでいる。「（他人や自分への）赦し」がいちばん大事だが、これに「（聖霊に）委ねる」、「（聖霊を）信じる」ことを加えると、
けっこううまくいったりする。
もちろん、主目標は「夢からの目覚め」であることをしっかりと自覚したうえでの話だけどね。
そう、「欲しいもの」があるのに「オレは何もほしくない！何もほしくない！何もほしくない！！」と
自分に嘘をついて心を誤魔化すのもよくないね。
こういう時は、心の奥底で「私はこれを求めている」ことを認めたうえで、表面意識ではあえてそれを欲しがることをせず
（かといって拒絶もせず）、全てを聖霊に一任し、聖霊を全面的に信頼する。これでうまくいくことが多い。
俺はこれを、個人的に、
赦し・委ね・信じる の３原則
と呼んでいる。「（他人や自分への）赦し」がいちばん大事だが、これに「（聖霊に）委ねる」、「（聖霊を）信じる」ことを加えると、
けっこううまくいったりする。
もちろん、主目標は「夢からの目覚め」であることをしっかりと自覚したうえでの話だけどね。
♪いらない 持たない 夢も見ない Freeな状態 それもいいけど
♪ここから始まる 場所へFree fall！
♪運命は君を放っとかない 結局は進むしかない
♪未知なる展開 Give me energy！
♪大丈夫 明日はいつだってBlank 自分の価値は自分で決めるものさ
♪OOO！OOO！OOO！
♪ここから始まる 場所へFree fall！
♪運命は君を放っとかない 結局は進むしかない
♪未知なる展開 Give me energy！
♪大丈夫 明日はいつだってBlank 自分の価値は自分で決めるものさ
♪OOO！OOO！OOO！
>>241
うはっ痛いところをつかれたw マスターさんらしい突っ込み。
そうなんだよなぁ、まさに永久ループ…
>>242 >>243
結局そうなるかなぁ。クリシュナムルティの言う「自然体」とか
マハルシの「ありのまま」に近いかもしれない。
>「私はこれを求めている」ことを認めたうえで、表面意識ではあえてそれを
>欲しがることをせず（かといって拒絶もせず）、全てを聖霊に一任し、
>聖霊を全面的に信頼する
>赦し・委ね・信じる の３原則
やっぱりこの辺がキーポイントですね。マルチさん？らしいスローガンだ。
大事にします、二人ともレスありがとう
うはっ痛いところをつかれたw マスターさんらしい突っ込み。
そうなんだよなぁ、まさに永久ループ…
>>242 >>243
結局そうなるかなぁ。クリシュナムルティの言う「自然体」とか
マハルシの「ありのまま」に近いかもしれない。
>「私はこれを求めている」ことを認めたうえで、表面意識ではあえてそれを
>欲しがることをせず（かといって拒絶もせず）、全てを聖霊に一任し、
>聖霊を全面的に信頼する
>赦し・委ね・信じる の３原則
やっぱりこの辺がキーポイントですね。マルチさん？らしいスローガンだ。
大事にします、二人ともレスありがとう
宇宙の全てを知りたいと思っている学者は、たぶんコースの内容を信じられないだろうな。なんとも皮肉な話だと思う。
コースが本当に正しいなら皮肉な話だな
宇宙の構造を暗在系・明在系と区別し、
私たちが今いる明在系は暗在系に書かれた情報を
ホログラフィックのように投影したものに過ぎない(つまり幻想である)という
ホログラフィック宇宙を提唱したのは、宇宙物理学者のデイビット＝ボーム。
私たちが今いる明在系は暗在系に書かれた情報を
ホログラフィックのように投影したものに過ぎない(つまり幻想である)という
ホログラフィック宇宙を提唱したのは、宇宙物理学者のデイビット＝ボーム。
暗在系は実在しないとか言ってたか？
暗在系=神
私たちが今いる明在系は神御自身から投影されたもの、とコースは説いているのか
あのねえ、そういう細かいことじゃなくて、
この世界が幻想であると言う観点は、
宇宙の全てを知りたいと思っている学者にとって、
受け容れがたい話ではないと言うことを言ってるの。
>>247で「信じられないだろうな」なんて言うから。
この世界が幻想であると言う観点は、
宇宙の全てを知りたいと思っている学者にとって、
受け容れがたい話ではないと言うことを言ってるの。
>>247で「信じられないだろうな」なんて言うから。
この世界が実在と関係あるかどうかはコースにとって細かい事ではないだろう
コースで言っている意味の「幻想」は受け入れないよ
実在の投影 or 宇宙自体が実在そのもの、のどちらかだろう
コースで言っている意味の「幻想」は受け入れないよ
実在の投影 or 宇宙自体が実在そのもの、のどちらかだろう
全て実在の投影
>>257
実在の投影とは幻想のことではないのか？コースの言う幻想とは少し違うが。
実在の投影とは幻想のことではないのか？コースの言う幻想とは少し違うが。
幻想とも言えるがコースの言う幻想とはかなり違う
それら全てを織り込んだ形で存在している
>>259
コースの言う幻想とはどんな幻想？
コースの言う幻想とはどんな幻想？
>>261
この世界を観察することで真実が得られると考えるならコースは受け入れないのでは
この世界を観察することで真実が得られると考えるならコースは受け入れないのでは
>>265
別にコースを受け容れても受け容れなくてもいいんだけど、
「宇宙の全てを知りたいと思っている学者はコースを信じられない」
と言うのは間違っていると思う。
どちらかと言うと文系脳より理系能の方が受け容れやすいと思う。
個人的な感覚だけど。
別にコースを受け容れても受け容れなくてもいいんだけど、
「宇宙の全てを知りたいと思っている学者はコースを信じられない」
と言うのは間違っていると思う。
どちらかと言うと文系脳より理系能の方が受け容れやすいと思う。
個人的な感覚だけど。
>>267
コースよりニューエイジを信じると思う
コースよりニューエイジを信じると思う
>>266
実在と非実在はどう違う？
実在と非実在はどう違う？
>>269
だから、
暗在系と明在系には相関関係がないんだよね？
>>267
確かにデイビット＝ボームの考え方はニューエイジにかなり影響与えていると思うよ。
その一方でクリシュナムルティと親交があったりする。
だから、
暗在系と明在系には相関関係がないんだよね？
>>267
確かにデイビット＝ボームの考え方はニューエイジにかなり影響与えていると思うよ。
その一方でクリシュナムルティと親交があったりする。
277 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 15:16:01 ID:pL0rKvhz
>>275
頭の中で体長2メートルくらいの緑色のネコを想像したらそのネコは存在する？しない？
頭の中で体長2メートルくらいの緑色のネコを想像したらそのネコは存在する？しない？
>>278
目に見えるすべて、夢で見たすべて、想像するすべては現実であって実在しているとしよう。
では、そのすべては、自分の外側ではなく自分の内側、自分の心の中にしか存在していないと考えてみる気はあるか？
それとも、どうしても自分の外側（自分ではない領域）に存在していてほしいのか？
目に見えるすべて、夢で見たすべて、想像するすべては現実であって実在しているとしよう。
では、そのすべては、自分の外側ではなく自分の内側、自分の心の中にしか存在していないと考えてみる気はあるか？
それとも、どうしても自分の外側（自分ではない領域）に存在していてほしいのか？
>>280
つまり狭義の自分から見れば外側だが広義の自分から見れば内側ということだな。
では、広義の自分から見た場合、そのすべては自分の内側にあり、つまり自分の心の中にあるだけで、
すべては自分の想像の産物にすぎないということにならないか？
つまり狭義の自分から見れば外側だが広義の自分から見れば内側ということだな。
では、広義の自分から見た場合、そのすべては自分の内側にあり、つまり自分の心の中にあるだけで、
すべては自分の想像の産物にすぎないということにならないか？
>>281
実際に在るなら「想像の産物にすぎない」というのは適切な言い方ではないと思う
実際に在るなら「想像の産物にすぎない」というのは適切な言い方ではないと思う
>>282
それは言葉の使い方の問題であって本質とは関係ない。37℃の水を「水」と呼ぶか「湯」と呼ぶかの違いみたいなものだ。
では、「想像の産物にすぎない」という言い方ではなく「広義の自分の心の中にだけ存在する」という言い方ならいいのか？
それは言葉の使い方の問題であって本質とは関係ない。37℃の水を「水」と呼ぶか「湯」と呼ぶかの違いみたいなものだ。
では、「想像の産物にすぎない」という言い方ではなく「広義の自分の心の中にだけ存在する」という言い方ならいいのか？
>>283
神使派というよりニューエイジャーに近いのでは？
別にニューエイジャーが悪いとか間違ってるとかいう意味ではないが、
一部のニューエイジャーはなかなか神使の概念を受け入れられない傾向があるらしい。
神使派というよりニューエイジャーに近いのでは？
別にニューエイジャーが悪いとか間違ってるとかいう意味ではないが、
一部のニューエイジャーはなかなか神使の概念を受け入れられない傾向があるらしい。
>>285
神対のほか、バシャールやシルバーバーチやセスやプレアデスやラザリスあたりの影響も強く受けてるように見受けられる。
神対のほか、バシャールやシルバーバーチやセスやプレアデスやラザリスあたりの影響も強く受けてるように見受けられる。
>>285
では、「広義の自分」は全部で何人いる？
では、「広義の自分」は全部で何人いる？
>>288
1
1
では、「広義の自分」と「狭義の自分」は別個の存在？それとも同じ存在？
>>291
では、たったひとつの存在である「広義の自分」が、自分自身が本来は「広義の自分」であることを忘れ、「狭義の自分」として、
「広義の自分」の心の中に存在する「この世界」を体験している、という考え方でいいのか？よくないのか？
では、たったひとつの存在である「広義の自分」が、自分自身が本来は「広義の自分」であることを忘れ、「狭義の自分」として、
「広義の自分」の心の中に存在する「この世界」を体験している、という考え方でいいのか？よくないのか？
>>294
では、「広義の自分」が、いま「狭義の自分」としてこの世界を体験している。
さて、「狭義の自分」が全部で何人いるかについて、いまここで議論するつもりはないが、
仮に、もし仮にという仮定の話として、「狭義の自分がひとりしか存在してない」と仮定したら、
何か不都合なことはあるか？
いや、「ひとりしかいないこと」を強調しようとしているのではなく、「仮にそうだったら」という仮定の話として。
では、「広義の自分」が、いま「狭義の自分」としてこの世界を体験している。
さて、「狭義の自分」が全部で何人いるかについて、いまここで議論するつもりはないが、
仮に、もし仮にという仮定の話として、「狭義の自分がひとりしか存在してない」と仮定したら、
何か不都合なことはあるか？
いや、「ひとりしかいないこと」を強調しようとしているのではなく、「仮にそうだったら」という仮定の話として。
>>295
了解。
了解。
「ナイフで刺しても何も感じないゾンビが至る所」が狂気なのはいいとして、
では「殺人でも何でもござれ（世界は幻想ではなく現実として）」という世界は狂気ではないのか？
では「殺人でも何でもござれ（世界は幻想ではなく現実として）」という世界は狂気ではないのか？
というか、かなり苦しい比較ではあるが、
「ゾンビをナイフで刺す世界」と「現実の生身の心が通った人間をナイフで刺す世界」では、
あえて比べれば後者の方がより狂気の度合いは上ではないか？
「ゾンビをナイフで刺す世界」と「現実の生身の心が通った人間をナイフで刺す世界」では、
あえて比べれば後者の方がより狂気の度合いは上ではないか？
人形をナイフで刺す人は狂っていると思うけど、生身の人間をナイフで刺す人はもっと狂っている、
というのと同じようなニュアンスかな。
というのと同じようなニュアンスかな。
>>300
「ゾンビの相手をする世界」と「生身の心が通った人間を相手にする世界」ならどちらが好き？
「ゾンビの相手をする世界」と「生身の心が通った人間を相手にする世界」ならどちらが好き？
>>302
広義で言うなら、非二元論（無二一元論）以外の全て。
狭義で言うなら、そのうちの「心を苦しませる部分」。
しかし、後者はやっぱり説明として苦しい。
「凶悪犯罪人」は狂気だが「善人」は狂気ではないと言ってるようなもの。
この区分けは、やっぱりかなり苦しい。
凶悪犯罪人も善人も、どちらも分離である以上は神から見れば狂気なのだと思う。
もし、狂気に「度合い」があるとすれば（本当はそんなものはないが）、
凶悪人の方が、より狂気の度合いが強い、ってことになるだろうな。
広義で言うなら、非二元論（無二一元論）以外の全て。
狭義で言うなら、そのうちの「心を苦しませる部分」。
しかし、後者はやっぱり説明として苦しい。
「凶悪犯罪人」は狂気だが「善人」は狂気ではないと言ってるようなもの。
この区分けは、やっぱりかなり苦しい。
凶悪犯罪人も善人も、どちらも分離である以上は神から見れば狂気なのだと思う。
もし、狂気に「度合い」があるとすれば（本当はそんなものはないが）、
凶悪人の方が、より狂気の度合いが強い、ってことになるだろうな。
>>303
「今ここの自分」が殺人しなくたって、「別の自分」がどっかで殺人をしていることになるわけだよ。
>>304
個人的には、
「本当はゾンビでも、いまの自分から見れば心が通った人間であるかのように見える存在を相手にする世界」
が好き。一目見てゾンビとわかるようなゾンビは嫌だｗ
「今ここの自分」が殺人しなくたって、「別の自分」がどっかで殺人をしていることになるわけだよ。
>>304
個人的には、
「本当はゾンビでも、いまの自分から見れば心が通った人間であるかのように見える存在を相手にする世界」
が好き。一目見てゾンビとわかるようなゾンビは嫌だｗ
話は逸れるけど、人間の五感そのものが信頼できるものでない以上、人生の体験のすべては信頼できない。
いま見てる光景や人物は、ほんとうに見てるのではなく「見てると思ってる」だけのこと。
いま聞こえる音楽や話し声は、ほんとうに聞いてるのではなく「聞いてると思ってる」だけのこと。
温泉に入って気持ちいいと感じるのは、ほんとうに温泉に入ってほんとうに気持ちいいのではなく、
「温泉に入っていると思っていて、なおかつ気持ちいいと感じていると思ってる」だけのこと。
ゾンビとか心が通ってるとかいう以前の問題として、誰かと喋る（あるいは愛し合う）ことは、
ほんとうに喋ってる（愛し合ってる）のではなく、「喋ってる（愛し合ってる）と思ってる」だけのことにすぎない。
ゾンビがどうこういう以前の問題だろう。
いま見てる光景や人物は、ほんとうに見てるのではなく「見てると思ってる」だけのこと。
いま聞こえる音楽や話し声は、ほんとうに聞いてるのではなく「聞いてると思ってる」だけのこと。
温泉に入って気持ちいいと感じるのは、ほんとうに温泉に入ってほんとうに気持ちいいのではなく、
「温泉に入っていると思っていて、なおかつ気持ちいいと感じていると思ってる」だけのこと。
ゾンビとか心が通ってるとかいう以前の問題として、誰かと喋る（あるいは愛し合う）ことは、
ほんとうに喋ってる（愛し合ってる）のではなく、「喋ってる（愛し合ってる）と思ってる」だけのことにすぎない。
ゾンビがどうこういう以前の問題だろう。
たったひとつである「広義の自分」には、100億個の側面があるとしよう。それを、
「100億個の個我（狭義の自分）が存在し、それぞれが自分の世界を体験している」
と考えるか、それとも、
「99億9999万9999個の側面を一時的に忘れ、わずかひとつの側面だけを覚えているだけの「広義の自分」が、
あたかも自分自身が「狭義の自分」であるかのように世界を経験している」
と考えるか、の違いだな。どっちが正しいかをここで議論しようという意味ではなく、考え方という意味で。
「100億個の個我（狭義の自分）が存在し、それぞれが自分の世界を体験している」
と考えるか、それとも、
「99億9999万9999個の側面を一時的に忘れ、わずかひとつの側面だけを覚えているだけの「広義の自分」が、
あたかも自分自身が「狭義の自分」であるかのように世界を経験している」
と考えるか、の違いだな。どっちが正しいかをここで議論しようという意味ではなく、考え方という意味で。
さて、>>308で書いたふたつに関してだけど、もしコースや神の使者に書いてあることが正しいと仮定するなら、
前者ではいろんなところで矛盾が生じてしまい、自動的に後者が正しいことになる。
コースや神の使者に書いてあることがもし正しいなら、前者ではなく後者が正しいことになる。
コースや神の使者がほんとうに正しいのかどうかはまた別問題だけどな。
一方、神との対話やバシャールは、真実論として言ってるのかメタファーとして言ってるのかは知らないが、
文面をそのまま信じる限りは、前者の理論を唱えている。
前者ではいろんなところで矛盾が生じてしまい、自動的に後者が正しいことになる。
コースや神の使者に書いてあることがもし正しいなら、前者ではなく後者が正しいことになる。
コースや神の使者がほんとうに正しいのかどうかはまた別問題だけどな。
一方、神との対話やバシャールは、真実論として言ってるのかメタファーとして言ってるのかは知らないが、
文面をそのまま信じる限りは、前者の理論を唱えている。
>>310
いや、後者は今は忘れている側面を徐々に思い出していき、100億すべての側面を思い出したとき神に帰るという考え方。
一方、前者は違う体験をしてきた他の個我とどんどん合体していき、100億すべての個我が合体したとき神に帰るという考え方。
いや、後者は今は忘れている側面を徐々に思い出していき、100億すべての側面を思い出したとき神に帰るという考え方。
一方、前者は違う体験をしてきた他の個我とどんどん合体していき、100億すべての個我が合体したとき神に帰るという考え方。
>>312
どっちも方便。
目指す場所は同じ。
>>305
>凶悪犯罪人も善人も、どちらも分離である以上は神から見れば狂気なのだと思う。
わたしは、神にとって狂気とはただの言葉に過ぎないと思う。
なんの意味もない。
どっちも方便。
目指す場所は同じ。
>>305
>凶悪犯罪人も善人も、どちらも分離である以上は神から見れば狂気なのだと思う。
わたしは、神にとって狂気とはただの言葉に過ぎないと思う。
なんの意味もない。
>>313
神使は神とこの世界は無関係（厳密に言うと神はこの世界を創ってない）としているが、
夢から目覚めて帰る先は天国（つまり神）だと言っている。
神使のその主張に矛盾が一切ないとは言わない。
特に大きな謎は、神とゲイリーは別々ではない（別々だったら二元論になる）のだから、
ゲイリーが創った世界は神が創ったことになる。しかし神は世界を創ってないと言っている。
この矛盾は正直いって俺にも謎だ。
神使は神とこの世界は無関係（厳密に言うと神はこの世界を創ってない）としているが、
夢から目覚めて帰る先は天国（つまり神）だと言っている。
神使のその主張に矛盾が一切ないとは言わない。
特に大きな謎は、神とゲイリーは別々ではない（別々だったら二元論になる）のだから、
ゲイリーが創った世界は神が創ったことになる。しかし神は世界を創ってないと言っている。
この矛盾は正直いって俺にも謎だ。
>>315
少なくとも君は神使原理主義者ではないなｗ
少なくとも君は神使原理主義者ではないなｗ
いや、ゲイリーは世界を「創った」のでなく「創ってない」のだな。
たんにゲイリーがそういう夢を見ただけで創ってはいない。
だから「神は創ってない」というのも間違いではない。
たんにゲイリーがそういう夢を見ただけで創ってはいない。
だから「神は創ってない」というのも間違いではない。
>>316
誤解しないでくれ。神使であれ何であれ、俺は何に対しても原理主義という姿勢を取るつもりはない。
原理主義という姿勢を取るのは宗教家や特定の宗教にハマっている人だけだろう。
原理主義者は必ずいつかどこかで騙される。
誤解しないでくれ。神使であれ何であれ、俺は何に対しても原理主義という姿勢を取るつもりはない。
原理主義という姿勢を取るのは宗教家や特定の宗教にハマっている人だけだろう。
原理主義者は必ずいつかどこかで騙される。
ゲームや映画は作り物（幻）だけどさ、その内容に感動したり感情がわくだろ
でもゲームも映画もそれに対しての感情も幻だろ
同じようにこの現実と呼ばれるものの中で感情がわいても、この現実も感情も幻ってことだよ
ゾンビとか感情がわかないとじゃない
それら全部が幻なんだよ
ゾンビもゾンビでないものもないし、感情も感情でないものもない
あるものないもの一切合切が幻であり幻でないんだよ
ただひとつなんだよ
でもゲームも映画もそれに対しての感情も幻だろ
同じようにこの現実と呼ばれるものの中で感情がわいても、この現実も感情も幻ってことだよ
ゾンビとか感情がわかないとじゃない
それら全部が幻なんだよ
ゾンビもゾンビでないものもないし、感情も感情でないものもない
あるものないもの一切合切が幻であり幻でないんだよ
ただひとつなんだよ
>>317
ゲイリー=神なら「神がそういう夢を見ただけ」になるがいいのか？
ゲイリー=神なら「神がそういう夢を見ただけ」になるがいいのか？
>>319
最初は幻だ言っていながら結論は「幻であり幻でないんだよ」になるのが不思議
最初は幻だ言っていながら結論は「幻であり幻でないんだよ」になるのが不思議
>>320
まさにそれが俺の主張だ！過去ログ見ればわかるが某コテハンだった時代からずっとそのことを書いている。
と同時に、その点に関しては、他のACIMerと意見が一致するかどうかはわからない。むしろ一致しないかも知れない。
まさにそれが俺の主張だ！過去ログ見ればわかるが某コテハンだった時代からずっとそのことを書いている。
と同時に、その点に関しては、他のACIMerと意見が一致するかどうかはわからない。むしろ一致しないかも知れない。
>>321
存在するすべてが日本人なら、日本人以外は一切存在しないなら、それはもう日本人ではないのと同じことだろ？
存在するすべてが日本人なら、日本人以外は一切存在しないなら、それはもう日本人ではないのと同じことだろ？
原理主義で思い出したけど、これに関していちばん悪いのは宗教だよな。
ほとんどの宗教は信者に対して、原理主義者であることを求める。つまり、その宗教を盲信することを求める。
教祖の教えに疑問を感じてもそれを口に出すことは許されない。教義に対して絶対的服従が求められる。
さらに、もっと悪いことに、他の宗教を否定することを求められる。
ほとんどの宗教がこんな感じだから、こういう世界を経験した人は、たとえば
「神使を信じるなら、他の本（神対その他）は否定しなければならない」と無意識レベルで思ってしまい、
なおかつ「神使を信じる以上、そこに書かれていることはすべて無条件で信じなければならない」と思ってしまう。
幸い俺は宗教の経験はないので、そういう罠にははまらないで済んでいる。
一時期、創価学会の知人に付きまとわれてかなりうざい思いをしたことはあるがｗ
ほとんどの宗教は信者に対して、原理主義者であることを求める。つまり、その宗教を盲信することを求める。
教祖の教えに疑問を感じてもそれを口に出すことは許されない。教義に対して絶対的服従が求められる。
さらに、もっと悪いことに、他の宗教を否定することを求められる。
ほとんどの宗教がこんな感じだから、こういう世界を経験した人は、たとえば
「神使を信じるなら、他の本（神対その他）は否定しなければならない」と無意識レベルで思ってしまい、
なおかつ「神使を信じる以上、そこに書かれていることはすべて無条件で信じなければならない」と思ってしまう。
幸い俺は宗教の経験はないので、そういう罠にははまらないで済んでいる。
一時期、創価学会の知人に付きまとわれてかなりうざい思いをしたことはあるがｗ
>>328
ところで、ジャイアンがのび太を殴ったら、のび太は痛みを感じる？
ところで、ジャイアンがのび太を殴ったら、のび太は痛みを感じる？
>>329
「自分の頭で判断しない」は教義に対して絶対的服従になるのではないのか？
「自分の頭で判断しない」は教義に対して絶対的服従になるのではないのか？
ゲイリーは存在しないから、ゲイリー＝神ではないだろう。
ゲイリーと神、どちらも存在しているのではなく、どちらかしか現実ではないというのが
神使の考えだろ。
ゲイリーと神、どちらも存在しているのではなく、どちらかしか現実ではないというのが
神使の考えだろ。
>>334
その通り
その通り
>>355
>>331の質問の続きだが、
以前、「夢で誰かを殴ったら（刺したら）、相手は痛みを感じるか？」という質問で、君は「感じる」と答えたよね。
では、君が心の中で誰かを殴ったら（刺したら）、相手は痛みを感じると思う？
>>331の質問の続きだが、
以前、「夢で誰かを殴ったら（刺したら）、相手は痛みを感じるか？」という質問で、君は「感じる」と答えたよね。
では、君が心の中で誰かを殴ったら（刺したら）、相手は痛みを感じると思う？
>>331
のび太にとってはマンガの世界ではなく現実そのもの
のび太にとってはマンガの世界ではなく現実そのもの
>>337
この場合、殴る相手は人間でなく電柱でも構わないけどな。
この場合、殴る相手は人間でなく電柱でも構わないけどな。
>>338
のび太にとっては現実そのものだろうけど、では君にとってはのび太は現実？それとも幻想？
のび太にとっては現実そのものだろうけど、では君にとってはのび太は現実？それとも幻想？
>>342
なぜ電柱には神経がないとわかるの？
なぜ人間（他人）には神経があるとわかるの？
たしかに君には神経も感情もあるだろう。少なくともあるように感じているだろうし、あると思っているだろう。
でも、君以外の他人に神経や感情があるとどうしてわかるの？相手が痛がったり悲しんだりしてるように君に見えるから？
なんで電柱には神経も感情もないとわかるの？電柱を殴っても痛がったり文句言ってきたりしないから？
なぜ電柱には神経がないとわかるの？
なぜ人間（他人）には神経があるとわかるの？
たしかに君には神経も感情もあるだろう。少なくともあるように感じているだろうし、あると思っているだろう。
でも、君以外の他人に神経や感情があるとどうしてわかるの？相手が痛がったり悲しんだりしてるように君に見えるから？
なんで電柱には神経も感情もないとわかるの？電柱を殴っても痛がったり文句言ってきたりしないから？
>>343
全て現実
全て現実
>>344
心が繋がれば分かる
心が繋がれば分かる
では、夢の中に「喜怒哀楽を表現でき、喋ることもできる電柱」が出てきたとして、
その夢の中でその電柱を殴ったら、その電柱が痛いと言って泣きだしたとするよ。
では、このときその電柱は痛みを感じているの？感じていないの？
その夢の中でその電柱を殴ったら、その電柱が痛いと言って泣きだしたとするよ。
では、このときその電柱は痛みを感じているの？感じていないの？
>>349
以前、「体験から得られた確信は信頼できるとは限らない」ということを君は言っていたはずだけど、
ではなぜ「（他人と）心が繋がった」という体験は、たとえそれがリアルに感じたからとはいえ、
それを全面的に信頼するの？その体験がリアルだからと言って、全面的に信頼していいの？
もし全面的に信頼していいなら、一部の人がいう「自分以外には誰も存在しないことに気が付いた」という体験も
全面的に信頼していいことにならない？
以前、「体験から得られた確信は信頼できるとは限らない」ということを君は言っていたはずだけど、
ではなぜ「（他人と）心が繋がった」という体験は、たとえそれがリアルに感じたからとはいえ、
それを全面的に信頼するの？その体験がリアルだからと言って、全面的に信頼していいの？
もし全面的に信頼していいなら、一部の人がいう「自分以外には誰も存在しないことに気が付いた」という体験も
全面的に信頼していいことにならない？
>>350
オカシイと思った時に信念を変えるよ
真実というのは暫定的なものだよ
>もし全面的に信頼していいなら、一部の人がいう「自分以外には誰も存在しないことに気が付いた」という体験も
>全面的に信頼していいことにならない？
何をどう信じようと各自の自由
オカシイと思った時に信念を変えるよ
真実というのは暫定的なものだよ
>もし全面的に信頼していいなら、一部の人がいう「自分以外には誰も存在しないことに気が付いた」という体験も
>全面的に信頼していいことにならない？
何をどう信じようと各自の自由
つまり一言で言うなら「他者に存在していてほしい、自分ひとりしか存在しないのは寂しい」という結論で
いいのか？よくないのか？まあ、孤独が嫌いで孤独を恐れる人の場合、これほど怖いことはないかも知れないけどな。
笑い話ではなく本当の話だが、自分ひとりでいるくらいなら、どんなに意地悪な人でもいいから近くにいてほしいと
真剣な顔して言っていた人（女性だったけど）も実際にいたからね・・・。
いいのか？よくないのか？まあ、孤独が嫌いで孤独を恐れる人の場合、これほど怖いことはないかも知れないけどな。
笑い話ではなく本当の話だが、自分ひとりでいるくらいなら、どんなに意地悪な人でもいいから近くにいてほしいと
真剣な顔して言っていた人（女性だったけど）も実際にいたからね・・・。
>>352
どうしても「他者に存在していてほしい、自分ひとりしか存在しないのは寂しい」の結論に持っていきたいようだなｗ
どうしても「他者に存在していてほしい、自分ひとりしか存在しないのは寂しい」の結論に持っていきたいようだなｗ
>>353
ちがうちがう、そういう結論に持っていきたいのではなく、見ていてそういうふうにしか思えないから言ってるだけ。
ただし、顕在意識レベルか無意識レベルかはわからない。
それにもちろん、これは俺の勝手な推測だから、当たってる保障はどこにもないし、思い切り見当外れかも知れない。
ちがうちがう、そういう結論に持っていきたいのではなく、見ていてそういうふうにしか思えないから言ってるだけ。
ただし、顕在意識レベルか無意識レベルかはわからない。
それにもちろん、これは俺の勝手な推測だから、当たってる保障はどこにもないし、思い切り見当外れかも知れない。
じゃあ今日はこれで席をはずすぞ。
パーサ：
人が信じたいように信じさせてあげることを忘れないで。
あなたの考えに賛成してもらう必要はないし、
「コース」を勉強しているほかの人たちだって、
あなたが本に書くことに賛成しなければならないことはないもの。
ただ真実を差し出し、あとは聖霊に任せておきなさい。
誰でもそうすべきときがくれば学ぶべきことを学び、受け入れるんです。
変えたいと思っても変えられないし、変えたいと思うべきでもない。
だって、これはただの夢ですからね！
ほかの人たちは間違いだと決めつけてはいけません。
反対しないで、ただあなたが真実だと知っていることを穏やかに語りなさい。
対決してはいけません。どう？わかったかしら、兄弟？
（神使）
人が信じたいように信じさせてあげることを忘れないで。
あなたの考えに賛成してもらう必要はないし、
「コース」を勉強しているほかの人たちだって、
あなたが本に書くことに賛成しなければならないことはないもの。
ただ真実を差し出し、あとは聖霊に任せておきなさい。
誰でもそうすべきときがくれば学ぶべきことを学び、受け入れるんです。
変えたいと思っても変えられないし、変えたいと思うべきでもない。
だって、これはただの夢ですからね！
ほかの人たちは間違いだと決めつけてはいけません。
反対しないで、ただあなたが真実だと知っていることを穏やかに語りなさい。
対決してはいけません。どう？わかったかしら、兄弟？
（神使）
ある目的を設定すれば
その目的を叶えるための手段として
してはならないことやするべきでないことは、
あるよね。
その目的を叶えるための手段として
してはならないことやするべきでないことは、
あるよね。
なるようになる、で済ませられんのか君たちは。
>>359
執着の元
執着の元
天国に執着している
神使派が？
何であれ執着していると弊害があろう
オウムの信者も解脱に執着しすぎて
オウムの信者も解脱に執着しすぎて
その教えは誰のために説かれたものなのか（世俗諦）、という前提があれば、
ID:85ro2hodのような間抜けな質問は出てこないはずなんだがなｗ
尤も、ID:85ro2hodは、流行遅れになってしまった神対の残党として、
意趣返し、恨みを晴らすためにここにいるのだから、何をどう説明しようと、
最初から理解するつもりなどないのだがｗｗｗ
ID:85ro2hodのような間抜けな質問は出てこないはずなんだがなｗ
尤も、ID:85ro2hodは、流行遅れになってしまった神対の残党として、
意趣返し、恨みを晴らすためにここにいるのだから、何をどう説明しようと、
最初から理解するつもりなどないのだがｗｗｗ
>>366
バ～カ！
バ～カ！
自演に見えるのかw
さっそく反応したぞｗ 何しろ、神対スレの頃からずっと自演していたキチガイだからな、お前はｗ
その肝心の神対スレはすでにネタスレと化し、ここでお前が必死に喚けば喚くほど、
すでに過去のものになってしまった神対とその信者の悲哀がいっそう引き立つという皮肉ｗｗｗ
いい気味だ、ざまあみやがれｗｗｗ
その肝心の神対スレはすでにネタスレと化し、ここでお前が必死に喚けば喚くほど、
すでに過去のものになってしまった神対とその信者の悲哀がいっそう引き立つという皮肉ｗｗｗ
いい気味だ、ざまあみやがれｗｗｗ
ま、神対派であれ神使派であれ、自我のためにする自我の主張なら
同じようなもんだわな。
同じようなもんだわな。
>>372
ずっと自演していたキチガイはサマディって奴だよ
ずっと自演していたキチガイはサマディって奴だよ
>>374
違う違うｗ
本物のサマディはとうの昔にいなくなった。
お前がヒステリックに攻撃し続けたおかげで貴重な体験談が聞けなくなったわけさｗ
その後、俺が書き込むとお前がサマディ扱いし始めたから、暫く俺がサマディを演じてお前をからかってやったけどなｗｗｗ
お前はその前からずっと卑怯なやり口でずっと自演を繰り返していた。
愛なら今何をするだろうか？ ⇒ あらゆる卑怯な手段を使い、不都合な意見を排除すること。
それが、神対がもたらしたものということだ。
お前こそ、神対が何をもたらしたのかの生きた証言者、哀れで惨めな敗北者だｗ
違う違うｗ
本物のサマディはとうの昔にいなくなった。
お前がヒステリックに攻撃し続けたおかげで貴重な体験談が聞けなくなったわけさｗ
その後、俺が書き込むとお前がサマディ扱いし始めたから、暫く俺がサマディを演じてお前をからかってやったけどなｗｗｗ
お前はその前からずっと卑怯なやり口でずっと自演を繰り返していた。
愛なら今何をするだろうか？ ⇒ あらゆる卑怯な手段を使い、不都合な意見を排除すること。
それが、神対がもたらしたものということだ。
お前こそ、神対が何をもたらしたのかの生きた証言者、哀れで惨めな敗北者だｗ
>>375
以前君の相手をしていたのは俺。最初から「サマディ」は本物のサマディ体験をした人を指してはいない。
彼の真似をし偽って、理解をともなわいで神使者やアドヴァイタの文字だけを受け入りして、否定と嘲笑だけしかしない君のこと。
特定時間に数レスだけして余計な会話はしない自分と、きみそっくりで一日口喧嘩してる誰かと、上の85ro2hodを混同している。
似た言葉や単語を使ってるだけで攻撃的にでるからそうなる。
何も信じず自分さえも信じず何かが助け出してくれるのを待って新しい教えを彷徨っては捨て彷徨っては捨てる君のこと。
これからも君は「サマディ」だよ。
以前君の相手をしていたのは俺。最初から「サマディ」は本物のサマディ体験をした人を指してはいない。
彼の真似をし偽って、理解をともなわいで神使者やアドヴァイタの文字だけを受け入りして、否定と嘲笑だけしかしない君のこと。
特定時間に数レスだけして余計な会話はしない自分と、きみそっくりで一日口喧嘩してる誰かと、上の85ro2hodを混同している。
似た言葉や単語を使ってるだけで攻撃的にでるからそうなる。
何も信じず自分さえも信じず何かが助け出してくれるのを待って新しい教えを彷徨っては捨て彷徨っては捨てる君のこと。
これからも君は「サマディ」だよ。
>>376
後出しジャンケン乙ｗｗｗ
お前は都合の悪い意見に対しては誰彼構わずサマディのレッテルを貼って攻撃してきた。
そのことが神対スレが没落してしまった元凶の一つだｗ
俺は自分がACIM派だとも神使派だとも言っていないし、アドヴァイタ派だとも言っていない。
ひたすら神対やその信者をからかい、貶めるために書き込んできた。
お前のようなゴミが、自らを勘違いしていることを認識させるためだｗ
お前がそういう勘違いした、上から目線の書き込みを続ける限り、
どのスレだろうと、お前を嘲笑いからかっていく。
これからもお前は安っぽいニューエイジに感化されて勘違いしてしまった「ゴミ」のままだよｗ
後出しジャンケン乙ｗｗｗ
お前は都合の悪い意見に対しては誰彼構わずサマディのレッテルを貼って攻撃してきた。
そのことが神対スレが没落してしまった元凶の一つだｗ
俺は自分がACIM派だとも神使派だとも言っていないし、アドヴァイタ派だとも言っていない。
ひたすら神対やその信者をからかい、貶めるために書き込んできた。
お前のようなゴミが、自らを勘違いしていることを認識させるためだｗ
お前がそういう勘違いした、上から目線の書き込みを続ける限り、
どのスレだろうと、お前を嘲笑いからかっていく。
これからもお前は安っぽいニューエイジに感化されて勘違いしてしまった「ゴミ」のままだよｗ
「教え」がなければ生きていけないと思い込んでいる、そのお前が消えない限り、
お前の葛藤はこれからも続いていくしかないんだろうな、ゴミよｗ
お前が「教え」に執着するから、その「教え」を否定する別の「教え」が創造される。
すべてはお前の責任だｗｗｗ
お前の葛藤はこれからも続いていくしかないんだろうな、ゴミよｗ
お前が「教え」に執着するから、その「教え」を否定する別の「教え」が創造される。
すべてはお前の責任だｗｗｗ
本当につまんないヤツだな。
お前がなｗ
>>378
自我が消えるというのも一つの教えだ
自我が消えるというのも一つの教えだ
>>381
その通り。だからアドヴァイタだろうとACIMだろうと、それ自体は幻影に属する。つまり道具に過ぎない。
それがわからず、どちらが正しい、どちらが間違っている、という稚拙な論争にしようとしているのがお前だ。
その通り。だからアドヴァイタだろうとACIMだろうと、それ自体は幻影に属する。つまり道具に過ぎない。
それがわからず、どちらが正しい、どちらが間違っている、という稚拙な論争にしようとしているのがお前だ。
>>382
幻影に過ぎないはずの神対派を嘲笑いからかって虚しくならないか？
幻影に過ぎないはずの神対派を嘲笑いからかって虚しくならないか？
385 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 13:19:53 ID:0vvBFxZ6
なるほど、ワンワンキャンキャンとお前が吠えているんだなｗ
弱い犬ほどよく吠えるとｗ
争いを 求めてさ迷う ニューエイジャー
愛なら今何をするかと唱えつつ 敵と戦わずにはいられない
ご愁傷さまｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱い犬ほどよく吠えるとｗ
争いを 求めてさ迷う ニューエイジャー
愛なら今何をするかと唱えつつ 敵と戦わずにはいられない
ご愁傷さまｗｗｗｗｗｗｗｗ
幻影であるはずの自我をなかなか消せず困っている犬がキャンキャン吠えているスレはここで宜しいですかｗ？
>>386
このアドバイタ（不二一元論）の説明は正しいと思いますか？
http://abetoshiro.ti-da.net/e2858706.html
確かに僕もあなたも、大元では「ひとつなる存在」です。
まずこの「ひとつなる存在」という言葉を正確に捉えなければなりません。
僕たちが「ひとつ」という言葉を使う時、ひとつ以外の何かも同時に連想してしまいます。
しかしここで言う「ひとつ」とは、それ以外には何も存在しない「ひとつ」ということです。
イメージできますか。
それ以外は何もないのです。
ヒンズーの世界ではこれを「アドバイタ（不二一元論）」と呼びます。
それが僕たちの本来の姿で、それは喜びと祝福にあふれています。
しかし「それ」がどんなに素晴らしくても、「それ」しか存在しないとしたら、その素晴らしさを知ることは出来ません。
「それ」の素晴らしさを知るためには、「それ」以外の何かが必要です。
このアドバイタ（不二一元論）の説明は正しいと思いますか？
http://abetoshiro.ti-da.net/e2858706.html
確かに僕もあなたも、大元では「ひとつなる存在」です。
まずこの「ひとつなる存在」という言葉を正確に捉えなければなりません。
僕たちが「ひとつ」という言葉を使う時、ひとつ以外の何かも同時に連想してしまいます。
しかしここで言う「ひとつ」とは、それ以外には何も存在しない「ひとつ」ということです。
イメージできますか。
それ以外は何もないのです。
ヒンズーの世界ではこれを「アドバイタ（不二一元論）」と呼びます。
それが僕たちの本来の姿で、それは喜びと祝福にあふれています。
しかし「それ」がどんなに素晴らしくても、「それ」しか存在しないとしたら、その素晴らしさを知ることは出来ません。
「それ」の素晴らしさを知るためには、「それ」以外の何かが必要です。
そこで大いなるひとつ（アドバイタ）は、ひとつなる自分の一部を切り離すことで、客観的に自分の素晴らしさを知ることにしました。
それが分離意識である、我々ひとりひとりです。
その小さな意識が、大いなる意識とひとつであることを思い出した瞬間、喜びを意識的に知る事が出来ます。
まさにこの意識的体験（悟り）こそが、輪廻転生ゲームの目的です。
僕たちはこの体験を求めて、気が遠くなるような悠久の時を旅してきました。
そしてまさにいま、その旅を終えようとしているのです。
それが分離意識である、我々ひとりひとりです。
その小さな意識が、大いなる意識とひとつであることを思い出した瞬間、喜びを意識的に知る事が出来ます。
まさにこの意識的体験（悟り）こそが、輪廻転生ゲームの目的です。
僕たちはこの体験を求めて、気が遠くなるような悠久の時を旅してきました。
そしてまさにいま、その旅を終えようとしているのです。
阿部ｗ 悟ったふりをしている商売人ですね、そんな奴信じてるんだｗｗｗｗｗ
またまたご愁傷さまｗｗｗ
ねぇねぇ、神対スレ終わっちゃってるけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ID:0vvBFxZ6 ｿ ﾄﾝﾄﾝ
またまたご愁傷さまｗｗｗ
ねぇねぇ、神対スレ終わっちゃってるけど
今どんな気持ち？
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ｿ ﾄﾝﾄﾝ ID:0vvBFxZ6 ｿ ﾄﾝﾄﾝ
思うんだが、個人のﾌﾞﾛｸﾞとかなんで貼るんだろう？
本人なら直接書き込めばいいだけだし。
その個人のアンチが貼るんかな。
本人なら直接書き込めばいいだけだし。
その個人のアンチが貼るんかな。
>>391
不二一元論もこういう解釈があるけどどう思う?と聞いているだけだよ
不二一元論もこういう解釈があるけどどう思う?と聞いているだけだよ
負け犬は嘘つき商売人のブログを拠り所にしなければ論陣も張れないらしいｗ
しかし所詮嘘つき商売人の嘘つきブログだから論拠にはならないんだがなｗ
しかし所詮嘘つき商売人の嘘つきブログだから論拠にはならないんだがなｗ
アドバイタと言っても色々な考え方があるという事だな
小さな魂は、少し安心しました。
それから神さまは、何かを体験しようと思ったら、その反対のことが起こらないといけないのだ、ということを詳しく説明してくれました。
「それは、素晴らしい贈りものなんだよ」
神さまは言いました。
「だって、反対のことがなければ、なにも分かりはしないのだからね。
『寒さ』がなければ、『暖かさ』もわからない。
『上』らなければ、『下』ることはできない。
『遅い』っていうことがなければ、『速い』ということもない。
『右』がなければ、『左』もない。
『あそこ』がなければ、『ここ』もない。
『あの時』がなければ、『今』もないんだよ。
だから闇に包まれても、拳をふりまわしたり、大声で叫んだり、闇を呪ったりしなくていいんだ。
それよりも、闇に対する光でありなさい。
腹を立てたりしないこと。
そうすれば、本当の自分がわかるし、他の人たちにも、本当の君が伝わるよ。
光り輝いて、みんなに、君は特別なんだってことを知らせてやりなさい！」
それから神さまは、何かを体験しようと思ったら、その反対のことが起こらないといけないのだ、ということを詳しく説明してくれました。
「それは、素晴らしい贈りものなんだよ」
神さまは言いました。
「だって、反対のことがなければ、なにも分かりはしないのだからね。
『寒さ』がなければ、『暖かさ』もわからない。
『上』らなければ、『下』ることはできない。
『遅い』っていうことがなければ、『速い』ということもない。
『右』がなければ、『左』もない。
『あそこ』がなければ、『ここ』もない。
『あの時』がなければ、『今』もないんだよ。
だから闇に包まれても、拳をふりまわしたり、大声で叫んだり、闇を呪ったりしなくていいんだ。
それよりも、闇に対する光でありなさい。
腹を立てたりしないこと。
そうすれば、本当の自分がわかるし、他の人たちにも、本当の君が伝わるよ。
光り輝いて、みんなに、君は特別なんだってことを知らせてやりなさい！」
397 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 17:44:09 ID:umfKCOnU
このスレはレイプ・拷問・ポルノにみちみちています
このスレはレイプ・拷問・ポルノにみちみちています
このスレはレイプ・拷問・ポルノにみちみちています
私は煩悩でみちています。
>>398
ところで神使を読んだ事ある？
ところで神使を読んだ事ある？
そう言えばちょっとしか読んでないな。
401 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 21:29:04 ID:1Xz1OSIa
>>400
それであれだけ語れるのは素直にスゲーと思うわ。
それであれだけ語れるのは素直にスゲーと思うわ。
信者が出来てしまったから「マスター気取り」でなく「リアルマスター」に改名しないとｗ
神使ってもただの文章だからな
自分が体験してわからないならいくら語ろうと誰かの言葉を繰り返すだけに過ぎん
体験すりゃ神使とかどうでもいいし
自分が体験してわからないならいくら語ろうと誰かの言葉を繰り返すだけに過ぎん
体験すりゃ神使とかどうでもいいし
>>403
体験を過大評価しすぎ
体験を過大評価しすぎ
>>404
過大どうかは別にして、じゃあ何を評価するんだ？
過大どうかは別にして、じゃあ何を評価するんだ？
知性を捨てるな
神秘体験して勘違いするやつがいるからな
いろんな本を読んで多角的に体験を評価しる
神秘体験して勘違いするやつがいるからな
いろんな本を読んで多角的に体験を評価しる
知性が一体どこから生じ成り立ったのかね
神以外のものからかね
神や神以外というわけ方や言葉はどこから生じ成り立ったのかね
「神」
別の言葉で言えば「全ての源泉」
別の言葉で言えば「全ての源泉」
別に体験を捨てろとは言ってないから安心しろ
体験はどこから生じ成り立っているのかね
別に不安なんてないから安心しろ
神を求める情熱ってやつかね。
知識やら何やら一旦放棄しちゃえば？
408 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 22:10:50 ID:iY5QWJ4D [3/6]
知性が一体どこから生じ成り立ったのかね
409 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 22:12:53 ID:0vvBFxZ6 [14/17]
神以外のものからかね
知性が一体どこから生じ成り立ったのかね
409 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 22:12:53 ID:0vvBFxZ6 [14/17]
神以外のものからかね
最初から何も生じてないって一言言えばいいんだよ
>>418
生きている実感がないのか？
生きている実感がないのか？
生や実感をここにうｐしてくれ
できればあるんじゃないか
できればあるんじゃないか
あるとかないとかいう分け方や言葉はどこから生じ成り立っているのかね
生や実感が消えないならあるのだろうね
それがそんなに大切なものならそのまま永遠に持ち続けるといい
それがそんなに大切なものならそのまま永遠に持ち続けるといい
全ての源泉など何も知らない人間が、受け売りだけで全ての源泉などと書き込む。
神対スレで延々と行われていたことだｗ
学習能力のない馬鹿に医療系の仕事は無理だなｗ
神対スレで延々と行われていたことだｗ
学習能力のない馬鹿に医療系の仕事は無理だなｗ
生の源泉と口に出すのではなく、生の源泉という概念を持ったり、生の源泉というものに価値
を感じたり、生の源泉という何かを求めたりしている自己に気づけると、そのとき言葉でもなく
概念でもない生の源泉そのものを体験できるかもしれない
を感じたり、生の源泉という何かを求めたりしている自己に気づけると、そのとき言葉でもなく
概念でもない生の源泉そのものを体験できるかもしれない
突然話をさえぎりますが、
＜わたし＞ ―真実と主観性 デヴィッド・R・ホーキンズ著
この本はここで問答されている事柄に関する理解に役立つと思います。
値段は3500円ほどするのでやや高価ではありますが、
コース関連の書籍にかぎらず、マハリシやラメッシ、マハラジたちの教えを
理解するのにも役立つので、読まれていない方におすすめしたいと思い
書かせていただきました。
また、
「バガヴァッド・ギーター」（岩波文庫 ほか）
という本も非二元論、クリシュナという聖人の教えで、
ここで語られていることに共通した教えです。
こちらは岩波のものなら700円程度で買えるので、
興味を持たれた方は読まれてみてはいかがかと思います。
＜わたし＞ ―真実と主観性 デヴィッド・R・ホーキンズ著
この本はここで問答されている事柄に関する理解に役立つと思います。
値段は3500円ほどするのでやや高価ではありますが、
コース関連の書籍にかぎらず、マハリシやラメッシ、マハラジたちの教えを
理解するのにも役立つので、読まれていない方におすすめしたいと思い
書かせていただきました。
また、
「バガヴァッド・ギーター」（岩波文庫 ほか）
という本も非二元論、クリシュナという聖人の教えで、
ここで語られていることに共通した教えです。
こちらは岩波のものなら700円程度で買えるので、
興味を持たれた方は読まれてみてはいかがかと思います。
428 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 07:54:20 ID:WdwlPysm
ラマナ・マハルシが説いているのは神使でいうところの純粋な非二元論なのかな
「エゴの根源は生ずることも滅することもない真我である」と言っているようだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%82%B7
「私は誰か？」という実践的な真我の探求を推奨した。
肉体を自分とみなしているエゴである「私」の根源を探求することで、生ずることも滅することもない真我こそ私であると悟るとする。
ちなみに、日本語でアートマンの翻訳は「真我」であるが、英語ではSELFと訳され、直訳すると「自分」「自分自身」「自分の本質」などとなる。
「エゴの根源は生ずることも滅することもない真我である」と言っているようだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%82%B7
「私は誰か？」という実践的な真我の探求を推奨した。
肉体を自分とみなしているエゴである「私」の根源を探求することで、生ずることも滅することもない真我こそ私であると悟るとする。
ちなみに、日本語でアートマンの翻訳は「真我」であるが、英語ではSELFと訳され、直訳すると「自分」「自分自身」「自分の本質」などとなる。
>>428
真我を探求することも悟りへの一つの道だと思うが、無意識の罪悪感を癒すということが述べられていない限りは
ａｃｉｍとは異なる悟りへの道だと思う。（異なるというと語弊があるかもしれないが悟りという一つの目的に進む道としてはという意味で）
真我を探求することも悟りへの一つの道だと思うが、無意識の罪悪感を癒すということが述べられていない限りは
ａｃｉｍとは異なる悟りへの道だと思う。（異なるというと語弊があるかもしれないが悟りという一つの目的に進む道としてはという意味で）
ワプニクもラマナやＫやアドヴァイタについて批判的なことは言ってないみたいだね。（自分の知る限りでは）
口の悪いアーテンやパーサだったらなんていうか分からないけどｗ
＞「エゴの根源は生ずることも滅することもない真我である」
ACIMでも、Self（自己）が分離の夢を見たという意味では、自己がエゴの根源になるわけだから同じなんだろうね。
結局はそんな夢さえ見ていないってことなんだろうけど。
口の悪いアーテンやパーサだったらなんていうか分からないけどｗ
＞「エゴの根源は生ずることも滅することもない真我である」
ACIMでも、Self（自己）が分離の夢を見たという意味では、自己がエゴの根源になるわけだから同じなんだろうね。
結局はそんな夢さえ見ていないってことなんだろうけど。
コースや神使はアドヴァイタをわかりやすいように方便的に語ってるんだと思うよ
アドヴァイタの人たちは方便を使ってないんでしょ
アドヴァイタの人たちは方便を使ってないんでしょ
ラマナ・マハルシだとまず「誰が罪悪感を感じているのか?」になるだろうな。
で、これは答えが「自分」にしかならないのでそこで「自分とは何か?」という
具合にとにかく「自分」に注目する点を持って行く。その他についても全て同じ。
何かを見たのなら「それを見たのは誰か?」→「自分だ」→「自分とは何か?」となる。
とにかく全て「自分とは何か?」に集約させずっとそれだけに思考を集中させる。
おそらくこれで自己観察に繋がり、それが自分と思い込んでいるが実は自分では
ないものの発見に繋がり、それにより全てが切り離されることが狙いなんじゃ
ないかと思う。(なのでこのやり方は仏教での観の瞑想に近いと思う)。
で、これは答えが「自分」にしかならないのでそこで「自分とは何か?」という
具合にとにかく「自分」に注目する点を持って行く。その他についても全て同じ。
何かを見たのなら「それを見たのは誰か?」→「自分だ」→「自分とは何か?」となる。
とにかく全て「自分とは何か?」に集約させずっとそれだけに思考を集中させる。
おそらくこれで自己観察に繋がり、それが自分と思い込んでいるが実は自分では
ないものの発見に繋がり、それにより全てが切り離されることが狙いなんじゃ
ないかと思う。(なのでこのやり方は仏教での観の瞑想に近いと思う)。
>>427
ホーキンズのその本は大部ですがいいですね。
神使か不死現の中でそれとなくホーキンズの手法（筋反射テスト）は批判されていますが、
ホーキンズ自身の覚醒体験のプロセスは大いに参考になります。
バガヴァッド・ギーターでは、
『神の詩－バガヴァッド・ギーター』（TAO LAB BOOKS）
http://www.amazon.co.jp/dp/4903916006/
が何と言っても最高傑作です。
田中さんの日本語そのものに言霊が宿っているかの如くに格調高いものです。
初心者には最近出た本ですが、
『やさしく学ぶYOGA哲学- バガヴァッドギーター』 (YOGA BOOKS)
http://www.amazon.co.jp/dp/B002Q9VKIE/
が、物語の背景までキッチリ解説されていて素晴らしいと思います。
ホーキンズのその本は大部ですがいいですね。
神使か不死現の中でそれとなくホーキンズの手法（筋反射テスト）は批判されていますが、
ホーキンズ自身の覚醒体験のプロセスは大いに参考になります。
バガヴァッド・ギーターでは、
『神の詩－バガヴァッド・ギーター』（TAO LAB BOOKS）
http://www.amazon.co.jp/dp/4903916006/
が何と言っても最高傑作です。
田中さんの日本語そのものに言霊が宿っているかの如くに格調高いものです。
初心者には最近出た本ですが、
『やさしく学ぶYOGA哲学- バガヴァッドギーター』 (YOGA BOOKS)
http://www.amazon.co.jp/dp/B002Q9VKIE/
が、物語の背景までキッチリ解説されていて素晴らしいと思います。
アドヴァイタに物質世界を消滅させるという目的はあるのかな
それとも真我状態で物質世界を楽に生きれるようになる事を目指しているのかな
それとも真我状態で物質世界を楽に生きれるようになる事を目指しているのかな
>>434
消滅という表現が微妙な感じだな。自分しかなくて自分以外のものが一つもないなら
消滅しているのと同じわけだが。少なくとも戦う相手は居ない。全てが自分だからね。
そして何をやっても良いんだ。ちょっとそういう世界を想像してみな。
消滅という表現が微妙な感じだな。自分しかなくて自分以外のものが一つもないなら
消滅しているのと同じわけだが。少なくとも戦う相手は居ない。全てが自分だからね。
そして何をやっても良いんだ。ちょっとそういう世界を想像してみな。
>>434
物質世界を消滅というのは副次的な要素であって目的ではないよね。
物質世界を消滅というのは副次的な要素であって目的ではないよね。
ハッピードリームが目的でドリームの消滅が副次的なら神使と反対だね
438 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 12:20:41 ID:WxGc83rP
いま円高のせいで原書かなり安くなってないか？
Amazonだと3000円くらいで買えるんだが。いつもこのくらいの値段？
Amazonだと3000円くらいで買えるんだが。いつもこのくらいの値段？
>>438
参考までに、過去スレのテンプレより
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244183470/3
3 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/05(金) 15:34:00 ID:caaIsd1L
A Course In Miracles (英文ペーパーバック版) \3639
ttp://www.amazon.co.jp/dp/1883360242
A Course In Miracles (英文ハードカバー版) \5156
ttp://www.amazon.co.jp/dp/1883360250
英文オンライン版 (Text,Workbook,Manual for Teachers,付録他) 全文検索可
ttp://acim-search.miraclevision.com/std-second-edition-and-supps/index.html
英文 Urtext (原文の未編集版)
ttp://courseinmiracles.com/ACIM-original-manuscripts.htm
去年6月の価格と比較すると、たとえばハードカバー版 \5156
が \2988 に値下がりしてるので、激安だね
参考までに、過去スレのテンプレより
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244183470/3
3 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/05(金) 15:34:00 ID:caaIsd1L
A Course In Miracles (英文ペーパーバック版) \3639
ttp://www.amazon.co.jp/dp/1883360242
A Course In Miracles (英文ハードカバー版) \5156
ttp://www.amazon.co.jp/dp/1883360250
英文オンライン版 (Text,Workbook,Manual for Teachers,付録他) 全文検索可
ttp://acim-search.miraclevision.com/std-second-edition-and-supps/index.html
英文 Urtext (原文の未編集版)
ttp://courseinmiracles.com/ACIM-original-manuscripts.htm
去年6月の価格と比較すると、たとえばハードカバー版 \5156
が \2988 に値下がりしてるので、激安だね
440 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 14:07:51 ID:N5ileeO+
Amazon.co.ukだと1500円前後だ。送料がいかほどになるかわからないが。
キンドル版はさらに安いみたい。
でも結局、自家翻訳版作ることになるなら、著作権フリーのをPCで翻訳した方が安いか。
キンドル版はさらに安いみたい。
でも結局、自家翻訳版作ることになるなら、著作権フリーのをPCで翻訳した方が安いか。
最近静かだね
みなさん規制中かな
みなさん規制中かな
いや、ここは書けるよ。
443獅子見て育てってことだ
書き込みテスト
エゴぽんを今一度せんたくいたし申候
446 ：神も仏も名無しさん：2010/10/21(木) 14:09:58 ID:ksc+zkQX
ワークブックのエクササイズを規定通りきっかりやってる人っている？
きっかりやるのと、心のままにやるのとで、効果というか学習の進行度に違いが出るんだろうか？
規定量飲み続けないと死ぬって薬じゃないから、問題ないと思って心のままにやってるんだが・・・
きっかりやるのと、心のままにやるのとで、効果というか学習の進行度に違いが出るんだろうか？
規定量飲み続けないと死ぬって薬じゃないから、問題ないと思って心のままにやってるんだが・・・
どうでもいいことだが、神の使者のアサンディッド・マスターはアセンデッド・マスター
とも発音し、アセンションを達成した人のことであることに漸く気がついた。
神の使者の赦しの実戦はアセンションするためのものだということで、宇宙の消滅は
アセンションした後のことであった。
とも発音し、アセンションを達成した人のことであることに漸く気がついた。
神の使者の赦しの実戦はアセンションするためのものだということで、宇宙の消滅は
アセンションした後のことであった。
>>446
毎日ひとつの規定があるのを知らずに、というかうっかり忘れて
一周目は一日二個ずつで半年で終らせて、いまいちボンヤリ…
その後「神使」読んで、ありゃ？しまったと反省して
二周目は一日一個きっちり一年強かけてやりました。
そのぶんハッキリしたかというと、あまり自信なし。
後半になると定時(60分)ごととか、随分苦しくなってくるけど仕事中とか絶対ムリ。
あと個人的に朝は低血圧なのと、準備で慌しいので、やる暇ないし。
定期的にその日のテーマを想起することがポイントなんだろう、と解釈して
自分なりに「洗面所に行ったとき」とか「食事前」とか、一定周期で必ず行なう作業等
何かのきっかけに関連させる習慣を付けて、そのタイミングでやることにしてました。
あと寝る前だけは長めに。
まぁあまり堅苦しく考えずに、各人のペースでやればいいのでは？
…ってどこかに、ずばりそう書いてあったような気もする
毎日ひとつの規定があるのを知らずに、というかうっかり忘れて
一周目は一日二個ずつで半年で終らせて、いまいちボンヤリ…
その後「神使」読んで、ありゃ？しまったと反省して
二周目は一日一個きっちり一年強かけてやりました。
そのぶんハッキリしたかというと、あまり自信なし。
後半になると定時(60分)ごととか、随分苦しくなってくるけど仕事中とか絶対ムリ。
あと個人的に朝は低血圧なのと、準備で慌しいので、やる暇ないし。
定期的にその日のテーマを想起することがポイントなんだろう、と解釈して
自分なりに「洗面所に行ったとき」とか「食事前」とか、一定周期で必ず行なう作業等
何かのきっかけに関連させる習慣を付けて、そのタイミングでやることにしてました。
あと寝る前だけは長めに。
まぁあまり堅苦しく考えずに、各人のペースでやればいいのでは？
…ってどこかに、ずばりそう書いてあったような気もする
しかし「私はアセンションした惑星から来た」のオムネク・オネク氏によると、
アセンションとは人間の意識の変容と言ってる。
不平等と搾取の社会に訣別する、大衆の決断と行動こそがアセンションらしい。
どっちが本当だろうが・・・
アセンションとは人間の意識の変容と言ってる。
不平等と搾取の社会に訣別する、大衆の決断と行動こそがアセンションらしい。
どっちが本当だろうが・・・
>>449
確かに不快感を伴いつつやっても意味はないね。
>>450
アセンションて概念自体がコースと相反すると思う。輪廻の別の形になるんじゃないかな。
個を保ちながらも全と一体となるのなら・・・
やっぱ詳しくわからんし、そもそも体験したこともないことを推測で語ってもしょうがないか。
確かに不快感を伴いつつやっても意味はないね。
>>450
アセンションて概念自体がコースと相反すると思う。輪廻の別の形になるんじゃないかな。
個を保ちながらも全と一体となるのなら・・・
やっぱ詳しくわからんし、そもそも体験したこともないことを推測で語ってもしょうがないか。
>>449 に同意
私はコースの邦訳が出るまでまだ我慢ですが、エゴの解体は自分が受け入れられる状態、
義務感や罪悪感を感じない状態で個々のペースで行うのがいいのでは。
>>452 に同意
アセンションとか、もうどうでもいいよって感じです。
仮にアセンションしました（悟りました？）という人がいたとしたら、
その人はＪのように、釘を打ち込まれても平気でいられるのでしょうか？
病人を癒したり、死者を蘇らせたりできるのでしょうか？ ということです。
もう他の人がどうのこうのしたとかにほとんど興味がなくなりつつあります。
目の前の実践の赦しにしか興味がないようになってます。
私はコースの邦訳が出るまでまだ我慢ですが、エゴの解体は自分が受け入れられる状態、
義務感や罪悪感を感じない状態で個々のペースで行うのがいいのでは。
>>452 に同意
アセンションとか、もうどうでもいいよって感じです。
仮にアセンションしました（悟りました？）という人がいたとしたら、
その人はＪのように、釘を打ち込まれても平気でいられるのでしょうか？
病人を癒したり、死者を蘇らせたりできるのでしょうか？ ということです。
もう他の人がどうのこうのしたとかにほとんど興味がなくなりつつあります。
目の前の実践の赦しにしか興味がないようになってます。
釘を打ち込まれても平気かもしれないけど、プロバイダ代は払うべきだと思う。
なんでアセンションした日時がわかるんだろうね
今からしますとか言うんかな
今しましたとかメールくんの？
今からしますとか言うんかな
今しましたとかメールくんの？
アセンションの話は「アセンションする人」と「アセンションしない人」で分離したままになって
いるからおかしくなるんじゃないかな。そのままじゃエゴの餌にしかならないと思う。
「何もしなくても全員もれなく次元上昇するから世界は平和になりますよ」だったらまだ
いいと思うけどね(安心感を与えることになってエゴの縮小に繋がるだろうしね。完全な
嘘でもある程度は平和になると思う)。なんとなくそんな話もあったような気がするんだけど
いつの間にか分離する話が広まってるよね。上の次元に行ける人と行けない人が居る
みたいに。どうもこの分離した思考はエゴが介入して捻じ曲げた話のように思える。
それで危機感煽ればエゴが存続出来るからね。
いるからおかしくなるんじゃないかな。そのままじゃエゴの餌にしかならないと思う。
「何もしなくても全員もれなく次元上昇するから世界は平和になりますよ」だったらまだ
いいと思うけどね(安心感を与えることになってエゴの縮小に繋がるだろうしね。完全な
嘘でもある程度は平和になると思う)。なんとなくそんな話もあったような気がするんだけど
いつの間にか分離する話が広まってるよね。上の次元に行ける人と行けない人が居る
みたいに。どうもこの分離した思考はエゴが介入して捻じ曲げた話のように思える。
それで危機感煽ればエゴが存続出来るからね。
過去に発売された免罪符と一緒の構図に見える。
この修行をすればアセンション確実みたいな。
俺はアセンションまんじゅうを売るんだ。いっぱい売るんだ。
この修行をすればアセンション確実みたいな。
俺はアセンションまんじゅうを売るんだ。いっぱい売るんだ。
ああちょうだい、ちょうだい。
免罪符か。そういやそんな風ではあるな。
それとスピ関係に大人気な話ではあるな。しかも分離する話が。確かバシャールもパラレルワールドの
概念使って高い次元や低い次元のいくつもの地球に別れるみたいな話をしていたと思った。
(今は別れ始めなのでまだそれぞれの世界を行き来出来るがその内できなくなると)。
そんなこと言い出すから余計におかしくなるんだと思うんだけどね。これじゃバシャール信者は
危機感を持ってしまって焦るだろう。そしてその一部は「自分は他の人と違ってスピ関係のことを
勉強していて魂が進化しているから大丈夫」なんていう妄想を持って思い上がることになる。
(しかし思い上がってしまったらそれはもう退化したと考えて良いだろうな・・・)。
それとスピ関係に大人気な話ではあるな。しかも分離する話が。確かバシャールもパラレルワールドの
概念使って高い次元や低い次元のいくつもの地球に別れるみたいな話をしていたと思った。
(今は別れ始めなのでまだそれぞれの世界を行き来出来るがその内できなくなると)。
そんなこと言い出すから余計におかしくなるんだと思うんだけどね。これじゃバシャール信者は
危機感を持ってしまって焦るだろう。そしてその一部は「自分は他の人と違ってスピ関係のことを
勉強していて魂が進化しているから大丈夫」なんていう妄想を持って思い上がることになる。
(しかし思い上がってしまったらそれはもう退化したと考えて良いだろうな・・・)。
単なる事実
人それぞれ自分に適切な世界を体験するという事
高い世界に行きたければ高い意識でいれば良いだけ
それを「思い上がり」とネガティブに考える必要はない
人それぞれ自分に適切な世界を体験するという事
高い世界に行きたければ高い意識でいれば良いだけ
それを「思い上がり」とネガティブに考える必要はない
>>460
いや、本当に高ければ良いんだろうけどね・・・。
いや、本当に高ければ良いんだろうけどね・・・。
実際には高い低いはなくて、高低は幻想でありそんなものは最初からなかく一切は平等だったのだ、
とはっきり分かって一切に対する分け隔てをしなくなった人が「高い人」と呼ばれる。w
とはっきり分かって一切に対する分け隔てをしなくなった人が「高い人」と呼ばれる。w
在りのままの現実を直視すれば背の高い人もいれば低い人もいる事が分かる
様々な意識状態がある事も在りのままに受け入れればよい
様々な意識状態がある事も在りのままに受け入れればよい
柴犬は背が低いけどかっこいいよね。
>>463
ありのままの現実を直視するとは？ もっと具体的に。君にそれが出来るのかな？ｗ
ありのままの現実を直視するとは？ もっと具体的に。君にそれが出来るのかな？ｗ
下イ痢ーの新刊はどうなってるんですかね
>>466
>>463ではないが、具体的に答えるとすると、
あなたの挑発的と思えるようなニュアンスの書き込みに対して、表面的な部分を見ない。エゴの判断を採用しない。
言い換えれば挑発的だと感じない、文字として見て、そこに含まれる意味を見る。
あなたと私は一つであることを念頭に置く。そうすると、挑発的な書き込みとは感じなくなる。
こっからは判断が混ざってしまうが、私が心底に持っている懐疑と、不安（誰かに納得のいく答えを貰いたい）のニュアンスが見えてくる。あなたも同じものを持つのだろうか。
あとハテナ博士ができました (?ｗ?)ﾉ
>>463ではないが、具体的に答えるとすると、
あなたの挑発的と思えるようなニュアンスの書き込みに対して、表面的な部分を見ない。エゴの判断を採用しない。
言い換えれば挑発的だと感じない、文字として見て、そこに含まれる意味を見る。
あなたと私は一つであることを念頭に置く。そうすると、挑発的な書き込みとは感じなくなる。
こっからは判断が混ざってしまうが、私が心底に持っている懐疑と、不安（誰かに納得のいく答えを貰いたい）のニュアンスが見えてくる。あなたも同じものを持つのだろうか。
あとハテナ博士ができました (?ｗ?)ﾉ
具体的はやめたほうがいい。
具体≒分離
抽象≒統一
具体≒分離
抽象≒統一
物理的な病気、骨折や虫歯にも奇跡の癒しが効くのだろうか。
ダスカロスは物質化と非物質化を繰り返して骨の歪みを直したりできたみたいだから、なんでも有りなんだろうけど。
ダスカロスは物質化と非物質化を繰り返して骨の歪みを直したりできたみたいだから、なんでも有りなんだろうけど。
>>470
そうでしたか、ありがとうございます。
そうでしたか、ありがとうございます。
>>471
スレチだけど、ダスカロスでも何でも奇跡的に治せるわけじゃないと自分でも言ってる。
カルマの許す範囲で、できることとできないことがあるみたいよ。
そして、治療できるか（治せるか）どうか前もっては自分にもわからない、的なこと言ってたみたい。
治せないとしても、できる限りのヒーリングをする、とも言ってる。
スレチだけど、ダスカロスでも何でも奇跡的に治せるわけじゃないと自分でも言ってる。
カルマの許す範囲で、できることとできないことがあるみたいよ。
そして、治療できるか（治せるか）どうか前もっては自分にもわからない、的なこと言ってたみたい。
治せないとしても、できる限りのヒーリングをする、とも言ってる。
ここのスレ風に言い換えるなら「自分の見ている幻想で許されると
信じている範囲内で」かな。本当は何でもありだし、何でもあり
だからこそ今正に現実のように感じられるリアルな夢を作ることにも
成功していてその世界の中に居る。あとはこの夢をどの程度
意のままに動かせるかだけの問題だ。これはどの程度意のままに
動かせると信じているかに掛かっている。但しどれほど意のままに
動かせようとも目が覚めたら世界ごと全部綺麗さっぱり跡形もなく
消滅する。
信じている範囲内で」かな。本当は何でもありだし、何でもあり
だからこそ今正に現実のように感じられるリアルな夢を作ることにも
成功していてその世界の中に居る。あとはこの夢をどの程度
意のままに動かせるかだけの問題だ。これはどの程度意のままに
動かせると信じているかに掛かっている。但しどれほど意のままに
動かせようとも目が覚めたら世界ごと全部綺麗さっぱり跡形もなく
消滅する。
夢なので本当は奇跡を幾らでも起こせる。
しかし夢なのでその必要性が根底からない。
というか、世界や自分があるように見えていることそのものが既に奇跡だ。
奇跡の上に更に奇跡を上乗せするかどうかについてはどうでもいいことだ。
しかし夢なのでその必要性が根底からない。
というか、世界や自分があるように見えていることそのものが既に奇跡だ。
奇跡の上に更に奇跡を上乗せするかどうかについてはどうでもいいことだ。
ジーザスをお兄ちゃん呼ばわりしてる俺が通りますよ
以下、mixiより転載。
http://www.mfi.or.jp/hiroshi/
これによると、もう印刷会社に原稿が回ったらしいです。。
で、11月28日出版予定に決まったそうです。
ここまで具体的に決まったら、
よほどのアクシデントがない限り、
ほぼこの日にちに出版されると思います。
ただし、今回出版される翻訳は、版元非公認版です。
版元の監修を経ていない翻訳です。
そのため、訳の品質についての保証はありません。
http://www.mfi.or.jp/hiroshi/
これによると、もう印刷会社に原稿が回ったらしいです。。
で、11月28日出版予定に決まったそうです。
ここまで具体的に決まったら、
よほどのアクシデントがない限り、
ほぼこの日にちに出版されると思います。
ただし、今回出版される翻訳は、版元非公認版です。
版元の監修を経ていない翻訳です。
そのため、訳の品質についての保証はありません。
ここ3日くらい、自分は飯を食う資格の無い人間だって思ってたら、昨日から口の中が荒れちゃって、飯が食えなくなった。
マックの株主優待買ったばかりなのに・・・
マックの株主優待買ったばかりなのに・・・
>>471
物理的病気云々とは、もう既に起きてしまったことのことなのか、
それともこれから起こる予定のことのどちらでしょうか。
既に起きてしまった病気や怪我は現代の治療法が様々にあるので、
それが直接の癒しになるのでは。（薬を使って治すのも癒しですと神使のどこかに書いてあったと思うが）
奇跡の癒しとはあくまでも無意識の罪悪感を取り除くことなので、
もう既に起きてしまった病気や怪我に対して直接癒しが効くとかはあまり期待しないほうがよいと思う。
ただ、赦しを行えば、あなた（私）が自分に課したこれから起こる様々な状況のいくつかは
消滅しているはずであると思う。
赦しはあくまでも心の世界に働きかけるということを忘れないで。
すいません、突然ですが、ダスカロスって誰ですか？
物理的病気云々とは、もう既に起きてしまったことのことなのか、
それともこれから起こる予定のことのどちらでしょうか。
既に起きてしまった病気や怪我は現代の治療法が様々にあるので、
それが直接の癒しになるのでは。（薬を使って治すのも癒しですと神使のどこかに書いてあったと思うが）
奇跡の癒しとはあくまでも無意識の罪悪感を取り除くことなので、
もう既に起きてしまった病気や怪我に対して直接癒しが効くとかはあまり期待しないほうがよいと思う。
ただ、赦しを行えば、あなた（私）が自分に課したこれから起こる様々な状況のいくつかは
消滅しているはずであると思う。
赦しはあくまでも心の世界に働きかけるということを忘れないで。
すいません、突然ですが、ダスカロスって誰ですか？
ダスカロスはググればすぐでてきますよ。
>>479
あなたはマックに優待される資格のある人間です
あなたはマックに優待される資格のある人間です
日本でコースの信奉者何人くらいいるんでしょう・・
あと、ゲイリーの本の内容が
完全な作り話とか、空想の産物とか思った事ありませんか・・
あと、ゲイリーの本の内容が
完全な作り話とか、空想の産物とか思った事ありませんか・・
>>484
疑問点はあるよ。前にも書いたけど、最初にアーテンパーサに会ったときに交わした内容が明確に記されてること。
テープレコーダーを最初から仕込まなければあそこまで細かく再現できない。
そのあたりは、2人にもう一度アドバイスを貰いながら、もう一度その時を再現してるのか、
それか、（自分の発した言葉を覚えられるやつはそう居ない）から、自分の言葉＝読者の疑問点に置き換えて、そこは創作してるのか。
完全な創作物である可能性は低い。ゲイリーが教育や経済など多方面に才能を持っていて、ああいう創作物語を書いた場合、必ず専門家が突っ込める部分が出てくる。
あと宗教に関する理解が深い場合は、コースと相対する内容になったはず。個人的には、自身の国の選挙の不正について触れてるのもおかしいと思う
あらゆる分野への知識に加え、コースもマスターしていたら、あの本を書くことは可能だろう。
しかし、コースのマスターがフィクションだと断らずにノンフィクション風の話を書くのだろうか？
俺自身はコース勉強中だからわからないが、ゲイリーの本はコースと相違する部分って無いんでしょ？それなら、コースのマスターが関わってる可能性は大きい。
疑問点はあるよ。前にも書いたけど、最初にアーテンパーサに会ったときに交わした内容が明確に記されてること。
テープレコーダーを最初から仕込まなければあそこまで細かく再現できない。
そのあたりは、2人にもう一度アドバイスを貰いながら、もう一度その時を再現してるのか、
それか、（自分の発した言葉を覚えられるやつはそう居ない）から、自分の言葉＝読者の疑問点に置き換えて、そこは創作してるのか。
完全な創作物である可能性は低い。ゲイリーが教育や経済など多方面に才能を持っていて、ああいう創作物語を書いた場合、必ず専門家が突っ込める部分が出てくる。
あと宗教に関する理解が深い場合は、コースと相対する内容になったはず。個人的には、自身の国の選挙の不正について触れてるのもおかしいと思う
あらゆる分野への知識に加え、コースもマスターしていたら、あの本を書くことは可能だろう。
しかし、コースのマスターがフィクションだと断らずにノンフィクション風の話を書くのだろうか？
俺自身はコース勉強中だからわからないが、ゲイリーの本はコースと相違する部分って無いんでしょ？それなら、コースのマスターが関わってる可能性は大きい。
自分にとってそれがどのような意味があるかで、作り話かどうかはどうでもいいんだよ
だって全てのものは作り話かどうかわからない
キリストだって仏陀だってどんなことだって
それらを信じたり信じなかったり影響を受けたり受けなかったりする自分がいるだけ
そういう意味で、完全な作り話とか、空想の産物ということ自体が有り得ない
全ては作り話かもしれないしそうでないかもしれない、どちらかとは言い得ない実体のない
ものだから
作り話と思うのも本当と思うのもどちらも同じようにおかしい
だって全てのものは作り話かどうかわからない
キリストだって仏陀だってどんなことだって
それらを信じたり信じなかったり影響を受けたり受けなかったりする自分がいるだけ
そういう意味で、完全な作り話とか、空想の産物ということ自体が有り得ない
全ては作り話かもしれないしそうでないかもしれない、どちらかとは言い得ない実体のない
ものだから
作り話と思うのも本当と思うのもどちらも同じようにおかしい
でもその理論ってACIMを利用したカルト宗教の教祖が言っても説得力を持っちゃう
そう、だから説得力を感じたり感じなかったりする自分の正体に気づかないといけない
何かに説得力を感じるということは説得力のないものと説得力のあるものを分けているんだ
よ
説得力のあるものとかないものとか思う自分がいる
つまりそこでも作り物とか本当とか思ってる自分がいる
何かに説得力を感じるということは説得力のないものと説得力のあるものを分けているんだ
よ
説得力のあるものとかないものとか思う自分がいる
つまりそこでも作り物とか本当とか思ってる自分がいる
だからその選択に自分自身が責任をおえばいいだけ。
誰かのせいにするからおかしくなる。
誰かのせいにするからおかしくなる。
誰かのせいにするのも自分のせいにするのも同じだけどね
○○のせいってね
○○のせいってね
>>481
ありがとう、ぐぐることをすっかり忘れていました。
ダスカロスは偉大なヒーラーなのですね。
>>484
最初はそのような視点で読んでました。
でも、読み進んでいくうちにこんなこと考え付くものだろうかとか思ったりしました。
自分の場合は、神使を読み終わった頃、ぐるぐる目まいがあったり、デジャブが頻繁に起こったり、
何かかなり影響ありました。あと、あるきっかけで突然涙があふれ出てくる様なこともありましたし。
決定的なのは、全てが幻想であること、夢であることということがゲイリーの本によってかなり理解できたことです。
それは私たちは「心でしか見ていない」ということです。これが理解できたことは大きかったです。
それだけでも私にとっては作り話とか空想の産物とかもう思えないです。
ありがとう、ぐぐることをすっかり忘れていました。
ダスカロスは偉大なヒーラーなのですね。
>>484
最初はそのような視点で読んでました。
でも、読み進んでいくうちにこんなこと考え付くものだろうかとか思ったりしました。
自分の場合は、神使を読み終わった頃、ぐるぐる目まいがあったり、デジャブが頻繁に起こったり、
何かかなり影響ありました。あと、あるきっかけで突然涙があふれ出てくる様なこともありましたし。
決定的なのは、全てが幻想であること、夢であることということがゲイリーの本によってかなり理解できたことです。
それは私たちは「心でしか見ていない」ということです。これが理解できたことは大きかったです。
それだけでも私にとっては作り話とか空想の産物とかもう思えないです。
『奇跡のコース 第１巻 ―A COURSE IN MIRACLES Vol.1―』
ヘレン・シャックマン (著), ウィリアム・セットフォード (編集), ケネス・ワプニック (編集), 大内博 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/dp/4903821870/
価格： ￥ 5,775
単行本: 984ページ
出版社: ナチュラルスピリット (2010/11/25)
ISBN-10: 4903821870
ISBN-13: 978-4903821870
発売日： 2010/11/25
ヘレン・シャックマン (著), ウィリアム・セットフォード (編集), ケネス・ワプニック (編集), 大内博 (翻訳)
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価格： ￥ 5,775
単行本: 984ページ
出版社: ナチュラルスピリット (2010/11/25)
ISBN-10: 4903821870
ISBN-13: 978-4903821870
発売日： 2010/11/25
高くて分厚いのか。
小分けにすりゃよかったのに(同じことだが)。
小分けにすりゃよかったのに(同じことだが)。
情報乙。辞書並みやな。何巻まであるんや？
495 ：神も仏も名無しさん：2010/10/27(水) 12:57:19 ID:ct+W5fxY
たっけ～！
これじゃ持ち運べんな。
これじゃ持ち運べんな。
英語版ならKindle版が出てるぞ。
本媒体でも英語版なら2000円くらいだぞ。
でも俺らが待ってるのは日本語版だぞ。
本媒体でも英語版なら2000円くらいだぞ。
でも俺らが待ってるのは日本語版だぞ。
日本語への翻訳代込みで3千円ぐらいで電子書籍で出ないもんだろうか。
その方がきっと検索も出来たりして紙の本よりお得な感じするんだけどな。
その方がきっと検索も出来たりして紙の本よりお得な感じするんだけどな。
ケネス・ワプニックでもワープニックでもどっちでもいいぞ。
ワプニクでも赦すお。
ワプニクでも赦すお。
500 ：神も仏も名無しさん：2010/10/28(木) 11:34:36 ID:EfGfrinB
値段は許そう。
厚さが凄いなｗ
厚さが凄いなｗ
本家版とは細かいところで解釈が違うんだろうかな。
502 ：神も仏も名無しさん：2010/10/28(木) 15:16:14 ID:EfGfrinB
ナチュスピ版を参照しつつ原文を読めばＯＫだわな。
参照できる本があると原文はやたら読みやすいからな。
でも、骨が折れるので、本家を待ってる。
セスは語る２とコレをずっと待ってるのに。早く出してくれ。
参照できる本があると原文はやたら読みやすいからな。
でも、骨が折れるので、本家を待ってる。
セスは語る２とコレをずっと待ってるのに。早く出してくれ。
>>500
実際何cmなんだろうな? Amazon は本の縦横厚さのサイズも書いておいて欲しいな。w
(もちろん何kgなのかも書いておいてほしいw)。
厚いだけでなく巨大本だったら本屋から持ち帰るのが大変だよな。前に紀伊国屋の
心理学関係の売り場に巨大なユングの本があって、こりゃ背負わないと持って帰れ
ないだろって思ったことがある。
確かこの本だ。
Das Rote Buch
http://www.amazon.co.jp/dp/3491421322
「赤の書」の原書。これが紀伊国屋で平積みされていた。w
(ていうかあそこの本棚に入る大きさではない。w)
これだとさすがの Amazon も寸法を書くようだな。
商品の寸法: 40.6 x 31 x 5.6 cm
きっと買う人はほとんど居ないからまだ置いてあるかも知れない。
実際何cmなんだろうな? Amazon は本の縦横厚さのサイズも書いておいて欲しいな。w
(もちろん何kgなのかも書いておいてほしいw)。
厚いだけでなく巨大本だったら本屋から持ち帰るのが大変だよな。前に紀伊国屋の
心理学関係の売り場に巨大なユングの本があって、こりゃ背負わないと持って帰れ
ないだろって思ったことがある。
確かこの本だ。
Das Rote Buch
http://www.amazon.co.jp/dp/3491421322
「赤の書」の原書。これが紀伊国屋で平積みされていた。w
(ていうかあそこの本棚に入る大きさではない。w)
これだとさすがの Amazon も寸法を書くようだな。
商品の寸法: 40.6 x 31 x 5.6 cm
きっと買う人はほとんど居ないからまだ置いてあるかも知れない。
504 ：神も仏も名無しさん：2010/10/28(木) 17:52:20 ID:7umCQ6LA
まだちゃんと読んでないけど、
日本人初のコース関連書籍が九月に出てるね。
増田奈奈 『パラダイス』
ナチュラルスピリット社 1680円
http://www.amazon.co.jp/dp/4903821803
増田さんは、NY在住のダンサー。あとmixiのACIMコミュ主。
自分を含め、ほうっておくと理屈に走りがち（笑）な学習者の中にあって、
こうした実体験に基づいた本を出してくれたのはすばらしいと思ったよ。
505 ：神も仏も名無しさん：2010/10/28(木) 18:20:30 ID:7umCQ6LA
>>498
お医者さんに相談すべきでは。
お医者さんに相談すべきでは。
>>506
すげえ痛かったんで、医者＝俺の診断と、製薬会社＝俺のことを信じて、ついでに歯肉に穴あけていいから痛みを取ってくれと祈りながら寝たら、
次の日薬が効いたのか痛みがなかった。調子に乗ってご飯噛んだら、その圧力で膿が歯茎から飛び出した。
祈った通りになったが、非常に味がまずいので病院に行った、痛みは消えた。奇跡は起こった。
すげえ痛かったんで、医者＝俺の診断と、製薬会社＝俺のことを信じて、ついでに歯肉に穴あけていいから痛みを取ってくれと祈りながら寝たら、
次の日薬が効いたのか痛みがなかった。調子に乗ってご飯噛んだら、その圧力で膿が歯茎から飛び出した。
祈った通りになったが、非常に味がまずいので病院に行った、痛みは消えた。奇跡は起こった。
次は膿の味をトロピカルフルーツ味にしてもらうか。
>>505
これさえあればゴルゴ13に狙われても安心だね。w
これさえあればゴルゴ13に狙われても安心だね。w
しかし大内博ってズルそうな顔してるな
あ、IDが目だ
大内さんは昔、学生時代にイシャヤのなんたらかんたらというワークショップに
友人と一緒に行った時に世話になったが、人当たりのよさそうな教授だよ。理系の教授とはやっぱり違う。
お子さん（息子だったか娘だったかわすれたが）を事故か病気で亡くされて、
アメリカ人の奥さん共々苦労の絶えない人生のようだが、こういう世界に走らざるを得ない、
やむにやまれぬ事情もあるのだろうな。
山中湖の近くに住んでいて、毎日そこから玉川学園まで通勤している（もう退官したのかな？）。
友人と一緒に行った時に世話になったが、人当たりのよさそうな教授だよ。理系の教授とはやっぱり違う。
お子さん（息子だったか娘だったかわすれたが）を事故か病気で亡くされて、
アメリカ人の奥さん共々苦労の絶えない人生のようだが、こういう世界に走らざるを得ない、
やむにやまれぬ事情もあるのだろうな。
山中湖の近くに住んでいて、毎日そこから玉川学園まで通勤している（もう退官したのかな？）。
いかん。どうしても人を攻撃してしまう。攻撃しやすい人には特に。
人が猫ならなで回せるのに。
人が猫ならなで回せるのに。
猫だにゃん
牛田モー（63歳，農業）
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ﾐ ヽヽ､
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>>516
殴っちゃいやにゃん
殴っちゃいやにゃん
実は書き込みを行っているのは全て猫。
キーボードの上に乗って歩いていたら偶然文字が入力されて送信されてしまう、
ということが繰り替えされて全ての書き込みが行われている。
書き込み内容が意味の通じる日本語になっているのは偶然である。w
キーボードの上に乗って歩いていたら偶然文字が入力されて送信されてしまう、
ということが繰り替えされて全ての書き込みが行われている。
書き込み内容が意味の通じる日本語になっているのは偶然である。w
実は何かに見えているのはは全て猫。
キーボードも文字も入力も送信も何もかも全部ただ猫なのにそういう何かに見えてしまう、
ということが人間という個の視点のせいで繰り替えされて全ての認識が行われている。
世界が意味のある現実に見えているのは偶然である。w
キーボードも文字も入力も送信も何もかも全部ただ猫なのにそういう何かに見えてしまう、
ということが人間という個の視点のせいで繰り替えされて全ての認識が行われている。
世界が意味のある現実に見えているのは偶然である。w
にゃーさんすごいな
一切皆猫
猫も
杓子も
そんなま釈迦
女をば 法の御くらと いふぞげに
釈迦も達磨も ひょいひょいと生む
（一休伝）
釈迦も達磨も ひょいひょいと生む
（一休伝）
「釈迦といふ いたづらものが世にいでて おほくの人をまよはすかな」 一休
神に全托しちゃえばいいんだね。
猫に全托
人に騙された。
俺も過去に彼を騙したのだろうか。
俺も過去に彼を騙したのだろうか。
理由はよく分からないが、自分は人に騙されるに違いないという観念化したような人間に対する強い疑いが
元からあったのではないか? で、その観念の元は、自分が人を騙すということを何処かでしていたために
作られてしまったんじゃないか?
つまり自他の区別がないということね。心の底の方では自他の認識がないので自分が人にしたことは
人から自分にされたのと同じ認識になってしまい心理的影響が同じになる。自分は人を騙しても良いのだ
と肯定する考えがあれば、人も自分を騙して良いのだという考えと等価になってしまい、人が自分を騙す
ことを許可している状態になる。出るために門を開けたつもりでもその同じ門から入ることも出来てしまう
のと同じことだ。門に出入りの区別はない。閉めるまで同じ状態が続く。
元からあったのではないか? で、その観念の元は、自分が人を騙すということを何処かでしていたために
作られてしまったんじゃないか?
つまり自他の区別がないということね。心の底の方では自他の認識がないので自分が人にしたことは
人から自分にされたのと同じ認識になってしまい心理的影響が同じになる。自分は人を騙しても良いのだ
と肯定する考えがあれば、人も自分を騙して良いのだという考えと等価になってしまい、人が自分を騙す
ことを許可している状態になる。出るために門を開けたつもりでもその同じ門から入ることも出来てしまう
のと同じことだ。門に出入りの区別はない。閉めるまで同じ状態が続く。
新約聖書だと「人からしてもらいたいことを人にしろ」とか、もの凄く簡単にさらっと書いてあるが、そういうことだな。
そういえば新約というとこないだ新宿の紀伊國屋行ったら新書になっていて1階の入り口の所に大量に並んでいた。
これだ。
http://www.amazon.co.jp/dp/416660774X
そういえば新約というとこないだ新宿の紀伊國屋行ったら新書になっていて1階の入り口の所に大量に並んでいた。
これだ。
http://www.amazon.co.jp/dp/416660774X
>>533
騙すって一点に絞ってたから見えなかったが、自分に対する信頼を裏切る/他人への信頼を無くすという観点で捉えると、確かに俺と彼は同じ門をくぐったことになる。
騙すって一点に絞ってたから見えなかったが、自分に対する信頼を裏切る/他人への信頼を無くすという観点で捉えると、確かに俺と彼は同じ門をくぐったことになる。
完全に恐れを信じなくなったら、完全にエゴがなくなって完全に神を信じて委ねられるね。
身体や世界を少しでも実在だと信じてるうちは無理なんだろうね。
身体や世界を少しでも実在だと信じてるうちは無理なんだろうね。
結局、一日中騙したやつのことが頭から離れんかった。
そいつのこと考えていたせいで買い物でミスもしてしまった。
彼は攻撃していないのに、攻撃が続いてるような感じだ。
イエスの言うとおり、早いところ赦して気にしないで生きた方がずっと楽だな。
そいつのこと考えていたせいで買い物でミスもしてしまった。
彼は攻撃していないのに、攻撃が続いてるような感じだ。
イエスの言うとおり、早いところ赦して気にしないで生きた方がずっと楽だな。
>>537
騙されたということも、動揺することの一つに過ぎないのです。
動揺するのは、神から分離したという誤った認識からくる
無意識の罪悪感が癒されていないため、常に無意識に自分を罰してしまうことが原因であります。
あなたは騙された、攻撃されたと感じていますが、
実際のところはあなた自身が相手のイメージを使って
（こういう時はあなた自身が一番腹立たしくなるようなイメージ（人）である）
自分自身を騙したり攻撃したりしているのです。
騙されたということも、動揺することの一つに過ぎないのです。
動揺するのは、神から分離したという誤った認識からくる
無意識の罪悪感が癒されていないため、常に無意識に自分を罰してしまうことが原因であります。
あなたは騙された、攻撃されたと感じていますが、
実際のところはあなた自身が相手のイメージを使って
（こういう時はあなた自身が一番腹立たしくなるようなイメージ（人）である）
自分自身を騙したり攻撃したりしているのです。
追記です。
過去生で騙した騙されたとか考えることはあまり重要ではありません。
大変難しいことですが、現世で赦すことが重要です。
赦しのポイントがいくつかあります。
・相手はあなた自身が用意していると認識する。
あなた自身が自分を動揺させるため、自分を罰するために状況、登場人物を用意しているのです。
・相手は何もしていないと認識する。
上記のことから相手はあなた自身の無意識の罪悪感の表象に過ぎないし、何もしていないのです。
・相手を赦すことは自分自身を赦すことであると認識する。
・赦したあとは、聖霊に委ねる。
できることなら、全て忘れましょう。赦せたかどうかも気にしないほうがいいです。
自分でこれは赦せたとか赦せなかったとか判断するのもよくないです。
過去生で騙した騙されたとか考えることはあまり重要ではありません。
大変難しいことですが、現世で赦すことが重要です。
赦しのポイントがいくつかあります。
・相手はあなた自身が用意していると認識する。
あなた自身が自分を動揺させるため、自分を罰するために状況、登場人物を用意しているのです。
・相手は何もしていないと認識する。
上記のことから相手はあなた自身の無意識の罪悪感の表象に過ぎないし、何もしていないのです。
・相手を赦すことは自分自身を赦すことであると認識する。
・赦したあとは、聖霊に委ねる。
できることなら、全て忘れましょう。赦せたかどうかも気にしないほうがいいです。
自分でこれは赦せたとか赦せなかったとか判断するのもよくないです。
この世が幻想だってことで、自分の夢（やりたいこと）してもしょうがないんじゃないかって思って手に付かないんだけど、
コースは夢を失わせるためにあるものじゃないと思うんだ。
でも、この悲壮感というか、全て無駄な努力という感じはどう考えたらいいのだろう。
コースは夢を失わせるためにあるものじゃないと思うんだ。
でも、この悲壮感というか、全て無駄な努力という感じはどう考えたらいいのだろう。
その感じこそがエゴの手法って感じだよな
幻想としてやりたいことをやればいいんじゃない？
ゲームだって作り物だけど熱中するし、映画だって作り物だけど見入っちゃう
なのにこの現実が作り物だとなんで悲壮に思うのか
結局、これが作り物でなく実際にあるという見返りが欲しいんだよね
幻想とそうでないものを分けてる自分がいるし、幻想ではない確実なものがどこかにあって
ほしいと願ってる自分を持ってる
幻想のまま純粋にしたいことをすればいいじゃん
ゲームだって作り物だけど熱中するし、映画だって作り物だけど見入っちゃう
なのにこの現実が作り物だとなんで悲壮に思うのか
結局、これが作り物でなく実際にあるという見返りが欲しいんだよね
幻想とそうでないものを分けてる自分がいるし、幻想ではない確実なものがどこかにあって
ほしいと願ってる自分を持ってる
幻想のまま純粋にしたいことをすればいいじゃん
やりたいことを、実現目標やかなえるべき目的として捉えてるからじゃない？
例えばサッカーが好きならほんとはサッカーしてるだけでたのしいはず
でもプロになれないととか実現する目的がからむと、そうなれないだけで満足できない
結果（未来）は本来、今に見合ったものが訪れるだけで、それを目的化すると、不純なもの
になる
自分が本当にしたいことなら、今それをしてるだけ、あるいは目的に対しても向かってるだけ
でたのしいはずだから、ただ今それをするだけでいいはず
今してることを未来のためとか、目標や目的をかなえる満足のためにやるから、何かを残そ
うとか残さないといけないとか、残ってないと悲しいとか、そんなふうに思ってしまうんじゃない
かな
例えばサッカーが好きならほんとはサッカーしてるだけでたのしいはず
でもプロになれないととか実現する目的がからむと、そうなれないだけで満足できない
結果（未来）は本来、今に見合ったものが訪れるだけで、それを目的化すると、不純なもの
になる
自分が本当にしたいことなら、今それをしてるだけ、あるいは目的に対しても向かってるだけ
でたのしいはずだから、ただ今それをするだけでいいはず
今してることを未来のためとか、目標や目的をかなえる満足のためにやるから、何かを残そ
うとか残さないといけないとか、残ってないと悲しいとか、そんなふうに思ってしまうんじゃない
かな
叶えないと意味がないと思ってるから、叶えることがプレッシャーになって、喰って寝てたい
と思うのかも
叶えるのはたいへんだし、気も重いし、それで幻想ならやる気もわかないのが普通
宿題があると、そんなの見ないで寝てしまいたいと思うし
でも心から別に何も叶えなくてもいいと思えば、気楽になっていろいろたのしめるかもよ
何すらも叶える必要がない 何してもいい 何を選んでも何に夢中になってもいい
子供なんて先のこと考えないからそこにあるものをたのしむだけだし
ホームレスでも虫を追っかけてても公園でブランコに乗っててもいいじゃん
何やってもいいじゃん
と思えれば、自分に合ったことややりたいことがいろいろ出てくるかも
と思うのかも
叶えるのはたいへんだし、気も重いし、それで幻想ならやる気もわかないのが普通
宿題があると、そんなの見ないで寝てしまいたいと思うし
でも心から別に何も叶えなくてもいいと思えば、気楽になっていろいろたのしめるかもよ
何すらも叶える必要がない 何してもいい 何を選んでも何に夢中になってもいい
子供なんて先のこと考えないからそこにあるものをたのしむだけだし
ホームレスでも虫を追っかけてても公園でブランコに乗っててもいいじゃん
何やってもいいじゃん
と思えれば、自分に合ったことややりたいことがいろいろ出てくるかも
１１月２５日発売の奇跡のコース、アマゾンでランキング200位に入ってんな。
案外日本に浸透してんのか？身の回りはどんな感じ？
案外日本に浸透してんのか？身の回りはどんな感じ？
>>540
私の場合、悲壮感はあまり感じてないんですね。
赦しを行えば、この世に戻ることがないという希望が大きいし、
何よりも、自分自身が愛の存在であるとか、神と対等とかそういう書かれていることを
理解すると、悲壮感はなくなりませんか？
幻想のシナリオが大体決まっているとはいえ、
罪悪感を感じないようにできれば寧ろ何をやってもいいんだという風に前向きな気持ちでいられるようになりましたよ。
私の場合、悲壮感はあまり感じてないんですね。
赦しを行えば、この世に戻ることがないという希望が大きいし、
何よりも、自分自身が愛の存在であるとか、神と対等とかそういう書かれていることを
理解すると、悲壮感はなくなりませんか？
幻想のシナリオが大体決まっているとはいえ、
罪悪感を感じないようにできれば寧ろ何をやってもいいんだという風に前向きな気持ちでいられるようになりましたよ。
>>545
なんだか知らないけどそれは多分そういう観念があるということだろうね。
本当はそれについては叶おうが叶うまいが関係ない筈なんだけど何らかの事情により
叶わなければ意味がないかのように思い込んでしまっている。
つまり、そういう思い込みがそのような世界を体験させているということで、
それ自体が幻想なんじゃないかな。
なんだか知らないけどそれは多分そういう観念があるということだろうね。
本当はそれについては叶おうが叶うまいが関係ない筈なんだけど何らかの事情により
叶わなければ意味がないかのように思い込んでしまっている。
つまり、そういう思い込みがそのような世界を体験させているということで、
それ自体が幻想なんじゃないかな。
質問者：私たちはある修行をしばらくやりましたが、進歩が感じられません。私たちはどうす
べきなのでしょうか？
マハラジ：あらゆる努力の目的は、今、人がここで所有していない何かを得ることである。あ
なた方が達成しようと思っていることは何なのか？
質問者：私たちはあなたのようになりたいのです――つまり、悟りたいのです。
それを聞くと、マハラジはベッドから起き上がって（彼はガンを患っていた）、笑った。
マハラジ：ほら、そこが、あなた方が誤解しているところなんだ。
あなたは、自分のことを何かを達成しなければいけない一個の実体で、あなたが思っている
私のような実体になることができると考えている。その考えこそ、「束縛」である。
一個の実体との一体化をやめること、それ以外に自由はない。
あなたは自分を一個の実体で、私のことも一個の実体で、お互いに分離していると見ている。
しかし私は、まさに私が自分自身を見るようにあなたを見ている。
あなたは私の本質だ。一個の対象物体が、その物体のために解放を求める。
これは冗談ではないだろうか？ そもそも、対象物体が自由意志をもったり、独立した存在
をもったり、束縛されたり、解放されたり、そんなことが可能だろうか？
べきなのでしょうか？
マハラジ：あらゆる努力の目的は、今、人がここで所有していない何かを得ることである。あ
なた方が達成しようと思っていることは何なのか？
質問者：私たちはあなたのようになりたいのです――つまり、悟りたいのです。
それを聞くと、マハラジはベッドから起き上がって（彼はガンを患っていた）、笑った。
マハラジ：ほら、そこが、あなた方が誤解しているところなんだ。
あなたは、自分のことを何かを達成しなければいけない一個の実体で、あなたが思っている
私のような実体になることができると考えている。その考えこそ、「束縛」である。
一個の実体との一体化をやめること、それ以外に自由はない。
あなたは自分を一個の実体で、私のことも一個の実体で、お互いに分離していると見ている。
しかし私は、まさに私が自分自身を見るようにあなたを見ている。
あなたは私の本質だ。一個の対象物体が、その物体のために解放を求める。
これは冗談ではないだろうか？ そもそも、対象物体が自由意志をもったり、独立した存在
をもったり、束縛されたり、解放されたり、そんなことが可能だろうか？
自分の今まで苦しんでたことって全部肉体にまつわることなんだなあ。結局。
孤独や別離もだし、身の安全、立場の保身とか自己価値を高めることとか病気や崩壊の恐怖とか。
肉体って言う幻想のバリアを肉体の目で見すぎて信じすぎちゃってたんだね。
肉体の保持にまつわることを神に完全に委ねて本当に大丈夫なのかが良くわからない。
孤独や別離もだし、身の安全、立場の保身とか自己価値を高めることとか病気や崩壊の恐怖とか。
肉体って言う幻想のバリアを肉体の目で見すぎて信じすぎちゃってたんだね。
肉体の保持にまつわることを神に完全に委ねて本当に大丈夫なのかが良くわからない。
井の中の蛙、井戸とその中のものだけが自分のすべてだと思ってればそれを必死に守ろうとしたり
その井戸の領地を広げたり、いいものにしようって思いますわな、怖いし。
それを大海側から優しく目覚めさせてくれるのがコースなのだろうけど、井戸の中でもがいて井戸が
窮地に陥ったり、自我側で苦しい経験をしてやっとコースの言ってることが理解できる段階に来たから出会った
って言う気がする。
肉体にまつわることはやっぱり愛にまつわることですよね。
神の愛、全体、っていうのを切り分けちゃう錯覚があるから、肉体には。
何らかのショックがないと思いだせないかもしれない。自我側からのもがきのやり方では。
その井戸の領地を広げたり、いいものにしようって思いますわな、怖いし。
それを大海側から優しく目覚めさせてくれるのがコースなのだろうけど、井戸の中でもがいて井戸が
窮地に陥ったり、自我側で苦しい経験をしてやっとコースの言ってることが理解できる段階に来たから出会った
って言う気がする。
肉体にまつわることはやっぱり愛にまつわることですよね。
神の愛、全体、っていうのを切り分けちゃう錯覚があるから、肉体には。
何らかのショックがないと思いだせないかもしれない。自我側からのもがきのやり方では。
面白半分に一休さんと猫ネタを書き込んだら、なんと近所のお寺の
一休さんの肖像画が、猫の代りにアライグマに破られたらしい…
またもやネガティブな引寄せを実演してしまった orz
ごめんなさい＞一休さん
一休さんの肖像画が、猫の代りにアライグマに破られたらしい…
またもやネガティブな引寄せを実演してしまった orz
ごめんなさい＞一休さん
じゃあもう一つ追加だな。
生まれては 死ぬるなりけり おしなべて 釈迦も達磨も 猫も杓子も 肖像画も
生まれては 死ぬるなりけり おしなべて 釈迦も達磨も 猫も杓子も 肖像画も
>>555
ありがとう、そうやって明るくフォローしてもらうとw 少し気が楽になりました
引き寄せ関連の本は読んだことないし、ニューエイジのポジティブ・シンキングに
特に賛同してる訳でもないけど、昔オカルト板を徘徊してた頃のくせで
‘言霊’(噂をすれば影、云々のたぐい)だけは、いまだに怖がってる。
何か安易なことをうっかり口走ったり書き込んだりすると、自分の潜在意識が
その行為を赦せず、その罪悪感が幻想の体験を創り出してるのかもしれない。
でもよくわからないのは、自分の世界の肖像画だけでなく、他の人が見る肖像画にも
穴があいてしまってるわけで、その「他の観察者」も自分の一部なんだろうか？
むずかしいですね
ありがとう、そうやって明るくフォローしてもらうとw 少し気が楽になりました
引き寄せ関連の本は読んだことないし、ニューエイジのポジティブ・シンキングに
特に賛同してる訳でもないけど、昔オカルト板を徘徊してた頃のくせで
‘言霊’(噂をすれば影、云々のたぐい)だけは、いまだに怖がってる。
何か安易なことをうっかり口走ったり書き込んだりすると、自分の潜在意識が
その行為を赦せず、その罪悪感が幻想の体験を創り出してるのかもしれない。
でもよくわからないのは、自分の世界の肖像画だけでなく、他の人が見る肖像画にも
穴があいてしまってるわけで、その「他の観察者」も自分の一部なんだろうか？
むずかしいですね
>>556
> でもよくわからないのは、自分の世界の肖像画だけでなく、他の人が見る肖像画にも
> 穴があいてしまってるわけで、その「他の観察者」も自分の一部なんだろうか？
その通り。最初から自分しか居らず、世界全体を作っているのが自分だが、
それに気付いていないだけ。つまり、夢と同じ。
なので言霊があると本当に信じてしまえばそういうことも起りうる。基本的に何でもアリだ。
でも夢が終わったら全部消滅するのでこれといって何かをする必要もない。
(とりあえずこうしておけば自分の苦や死に近づかないだろうなと思うようなことを
しておけば悪夢は回避出来る。つまり、やるとしたら良いことだけやって悪いと
感じることはしない方が良い。究極的には善悪はないがあると信じられる内は
それに従っておいた方が良いということ。信じた通りに夢が展開してしまうから)。
> でもよくわからないのは、自分の世界の肖像画だけでなく、他の人が見る肖像画にも
> 穴があいてしまってるわけで、その「他の観察者」も自分の一部なんだろうか？
その通り。最初から自分しか居らず、世界全体を作っているのが自分だが、
それに気付いていないだけ。つまり、夢と同じ。
なので言霊があると本当に信じてしまえばそういうことも起りうる。基本的に何でもアリだ。
でも夢が終わったら全部消滅するのでこれといって何かをする必要もない。
(とりあえずこうしておけば自分の苦や死に近づかないだろうなと思うようなことを
しておけば悪夢は回避出来る。つまり、やるとしたら良いことだけやって悪いと
感じることはしない方が良い。究極的には善悪はないがあると信じられる内は
それに従っておいた方が良いということ。信じた通りに夢が展開してしまうから)。
肖像画を見ていない俺はなんなの？電子の妖精？
(自分と他の人とが実は同じという話題で思い出したので、長文ですが投稿します)
数年前のアセンション流行を追うのはもうやめていたんだけど
大内博氏のサイトにあった、アーキエンジェル・マイケル (大天使ミカエル) の
月例メッセージを先週からちょっと読み始めたら、久しぶりにハマってしまった。
ロナ・ハーマン女史の解説によれば、高次元の神あるいは真我のようなものから
順次、下位の次元に降りてくるに従って、ファセット (facet 宝石の切断面)
(大内氏は facet を一貫して‘局面’と訳されていますが)
として投影面がわかれて、最終的に我々の３＋１次元世界を「幻想のように」
各自が体験しているという解釈だそうで
『あなたがたは神の素晴らしい宝石のファセットなのです』
みたいな文が何度もでてくる… この表現がとても気に入った。
現世が、より高次の存在の‘投影’にすぎないという考え方は、ACIMと同様に
ラマナやニサルガダッタの、ヴェーダーンタ思想に通ずるのかもしれないけど
その幻想に意味があるかないかは別として、ひとつの統合された高位の‘我’から
キャンバスに一人一人が自由に好きな絵を描いていくようにして
宝石のファセットを削って、創り出していく美しいイメージを連想した。
で、ロナ・ハーマンさんのチャネリングを通してＡＡマイケルが語るところでは
この一人一人の意識が気付いて (awaken) ５次元に再統合していくプロセスが
アセンション・ムーヴメントの真意らしく、結局は各自が瞑想・悟り・真我探求
というアドヴァイタや、聖霊に委ねるACIMや、阿弥陀に全てを任せる絶対他力本願の
真宗と目指すところは同じような印象を受けた。
まあでも、光の戦士 (Light Warrier) とかって単語は、少し食傷気味ですがw
数年前のアセンション流行を追うのはもうやめていたんだけど
大内博氏のサイトにあった、アーキエンジェル・マイケル (大天使ミカエル) の
月例メッセージを先週からちょっと読み始めたら、久しぶりにハマってしまった。
ロナ・ハーマン女史の解説によれば、高次元の神あるいは真我のようなものから
順次、下位の次元に降りてくるに従って、ファセット (facet 宝石の切断面)
(大内氏は facet を一貫して‘局面’と訳されていますが)
として投影面がわかれて、最終的に我々の３＋１次元世界を「幻想のように」
各自が体験しているという解釈だそうで
『あなたがたは神の素晴らしい宝石のファセットなのです』
みたいな文が何度もでてくる… この表現がとても気に入った。
現世が、より高次の存在の‘投影’にすぎないという考え方は、ACIMと同様に
ラマナやニサルガダッタの、ヴェーダーンタ思想に通ずるのかもしれないけど
その幻想に意味があるかないかは別として、ひとつの統合された高位の‘我’から
キャンバスに一人一人が自由に好きな絵を描いていくようにして
宝石のファセットを削って、創り出していく美しいイメージを連想した。
で、ロナ・ハーマンさんのチャネリングを通してＡＡマイケルが語るところでは
この一人一人の意識が気付いて (awaken) ５次元に再統合していくプロセスが
アセンション・ムーヴメントの真意らしく、結局は各自が瞑想・悟り・真我探求
というアドヴァイタや、聖霊に委ねるACIMや、阿弥陀に全てを任せる絶対他力本願の
真宗と目指すところは同じような印象を受けた。
まあでも、光の戦士 (Light Warrier) とかって単語は、少し食傷気味ですがw
スペルミス ×Warrier ○Warrior でした (光の戦士 Light Warrior)
ところで、大内博氏の奇跡のコースが、「です、ます」調になるのか
「である、なのだ」調になるのか、かなり気になります。
アーキエンジェル・マイケルの場合は、人類を優しく援助 (assist) するという
立場なので「です、ます」調がしっくりきますが
ヘレン・シャクマンさんに、Ｊが語りかけたチャネリングの場合はどうなんだろう？
聖書を読むような、威厳をもった感じに「～である、～なりき」みたいになるのかな
ところで、大内博氏の奇跡のコースが、「です、ます」調になるのか
「である、なのだ」調になるのか、かなり気になります。
アーキエンジェル・マイケルの場合は、人類を優しく援助 (assist) するという
立場なので「です、ます」調がしっくりきますが
ヘレン・シャクマンさんに、Ｊが語りかけたチャネリングの場合はどうなんだろう？
聖書を読むような、威厳をもった感じに「～である、～なりき」みたいになるのかな
>>561
これは必須のコースなんです。
これは必須のコースなんです。
It is a required course.
（´･∀･`）これは必須のコースなんです。
って、それは親しげすぎ…w
（´･∀･`）これは必須のコースなんです。
って、それは親しげすぎ…w
566 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 17:51:17 ID:fZpfN9gk
It is a required course
これは必須のコースであ～る。
((((*^o^*)†~~~ｱｰﾒﾝ
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ついに擬人化されたか・・・
英語苦手だから、自分で訳してると、
○○というわけなのでして、それが○○
とかって文章ができあがる。
○○というわけなのでして、それが○○
とかって文章ができあがる。
570 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:42:26 ID:KkiBJ2WL
えだしまへいはちか、
懐かしいな。
懐かしいな。
疑問ですが、
大内博氏はなぜ非公認でコースを出版することになったのでしょうか？
しかもテキストのみですが。いろいろ大人の事情でしょうかね。
あと、神使ではＪは結婚していたとありますが、
「終わりなき愛」では結婚していませんとあったようですが、
（立ち読みで申し訳ないのですが）どうなんでしょうか。
どうでもいいっちゃいいんですけど。
それと、終わりなき愛では「マインド」のカタカナ表記があって、日本語になっていなかったのも気になるのですが。
要するに、コース邦訳でもマインドとかそのままだったらちょっとヤダなぁと。
ちゃんとわかって訳しているのかなぁと。
気に入らなかったら公認待ちで買わなきゃいいんですが。
大内博氏はなぜ非公認でコースを出版することになったのでしょうか？
しかもテキストのみですが。いろいろ大人の事情でしょうかね。
あと、神使ではＪは結婚していたとありますが、
「終わりなき愛」では結婚していませんとあったようですが、
（立ち読みで申し訳ないのですが）どうなんでしょうか。
どうでもいいっちゃいいんですけど。
それと、終わりなき愛では「マインド」のカタカナ表記があって、日本語になっていなかったのも気になるのですが。
要するに、コース邦訳でもマインドとかそのままだったらちょっとヤダなぁと。
ちゃんとわかって訳しているのかなぁと。
気に入らなかったら公認待ちで買わなきゃいいんですが。
>>572
非公認というのは、ＦＡＣＩＭ公認プロジェクトによって
翻訳されていないということ。
（だから、ＦＡＣＩＭが著作権を持っている、前書き、用語の説明、
本文の番号システム、精神療法、祈りの歌等は、含まれていない筈）
公認版を出版するには、大内さんがもう一度翻訳プロジェクトのメンバーになり
（過去にメンバーだった時があるみたい）
その上で翻訳作業を、チェックを受けながらやらなければならない。
でも今はもう公認版も加藤・澤井翻訳で出版社も決まり、近年中に
出版される気配があるので、その可能性は極めて低いと思う。
出版に関して大人の事情、って言っても、出版社側の事情は
あるかもしれないが、大内さん本人にあるとも思えない。
テキストのみ、というのは恐らくページ数の問題ではないかな。
ワークブック、教師用マニュアルを入れると、テキストのみの９８４ページの
約２倍の分量、１８００～９００ページぐらいになってしまうだろうから。
非公認というのは、ＦＡＣＩＭ公認プロジェクトによって
翻訳されていないということ。
（だから、ＦＡＣＩＭが著作権を持っている、前書き、用語の説明、
本文の番号システム、精神療法、祈りの歌等は、含まれていない筈）
公認版を出版するには、大内さんがもう一度翻訳プロジェクトのメンバーになり
（過去にメンバーだった時があるみたい）
その上で翻訳作業を、チェックを受けながらやらなければならない。
でも今はもう公認版も加藤・澤井翻訳で出版社も決まり、近年中に
出版される気配があるので、その可能性は極めて低いと思う。
出版に関して大人の事情、って言っても、出版社側の事情は
あるかもしれないが、大内さん本人にあるとも思えない。
テキストのみ、というのは恐らくページ数の問題ではないかな。
ワークブック、教師用マニュアルを入れると、テキストのみの９８４ページの
約２倍の分量、１８００～９００ページぐらいになってしまうだろうから。
自分にも他人にも罪など無いって、体験として実感できたことってある？
575 ：反反神対派だけど神対派ではない：2010/11/05(金) 20:15:33 ID:6/p52Xa8
たまーに、立ちくらみが起こる時があって、
、瞬時にすべての重力と罪意識が消えて至福の別世界に入る。
これって、天国、それとも単なる健康的な問題だろうか？
、瞬時にすべての重力と罪意識が消えて至福の別世界に入る。
これって、天国、それとも単なる健康的な問題だろうか？
576 ：反反神対派だけど神対派ではない：2010/11/05(金) 20:22:06 ID:6/p52Xa8
やべー。こちから書き込むとまず規制だが書き込まれているー、なんちゃってついでに。
しかし、HN長すぎてなかなか思い出せない不都合のため、なんとかせねば。
しかし、HN長すぎてなかなか思い出せない不都合のため、なんとかせねば。
>>574
ある。
ある。
罪の概念は自由意思の概念とワンセットになっている。個別に独自に動くことが
可能なこの世界から切り離された者にしか罪は犯せない。
しかし自由意思はあるように見えるだけの幻想であり実際には全ては動かされて
いるだけであり独自に動くことの出来るこの世界から切り離された個別の存在はない。
だから当然のことながら罪を犯せる者も最初から存在しない。
可能なこの世界から切り離された者にしか罪は犯せない。
しかし自由意思はあるように見えるだけの幻想であり実際には全ては動かされて
いるだけであり独自に動くことの出来るこの世界から切り離された個別の存在はない。
だから当然のことながら罪を犯せる者も最初から存在しない。
579 ：反反神対派だけど神対派ではない：2010/11/05(金) 21:02:03 ID:6/p52Xa8
ACIMより
I. The Link to Truth
真実へのリンク
What is the same can not be different, and what is one can not have separate parts.
同じであるものは異なることができません。また、一つであるものは個別の部分を持つことができません。
I. The Link to Truth
真実へのリンク
What is the same can not be different, and what is one can not have separate parts.
同じであるものは異なることができません。また、一つであるものは個別の部分を持つことができません。
>>580
グノーシス的には、あれは全く違う意味を持っているらしい。
エドガー・ケイシーも確か言及していたが、
水→葡萄酒 の例えによって、クンダリーニの覚醒云々を説明していると。
バガヴァッド・ギーターも、パラマハンサ・ヨガナンダが解説した本（英語）によると、
単なるクリシュナとアルジュナの問答ではなく、裏の意味をもった寓話として解釈できるそうだ。
グノーシス的には、あれは全く違う意味を持っているらしい。
エドガー・ケイシーも確か言及していたが、
水→葡萄酒 の例えによって、クンダリーニの覚醒云々を説明していると。
バガヴァッド・ギーターも、パラマハンサ・ヨガナンダが解説した本（英語）によると、
単なるクリシュナとアルジュナの問答ではなく、裏の意味をもった寓話として解釈できるそうだ。
>>581
イエスも奇跡は起こせなかったのか・・・
イエスも奇跡は起こせなかったのか・・・
>>580
新訳聖書とかに書かれているイエスがやったとされる物理的な奇跡については全部嘘だと思って良い。
(あるいはプラシーボ効果か)。少なくとも肝心なことは物理的なことではない。そこに注目している
限り外の世界の何かを追い求めることになってしまい、ずっと探求を続けることになってしまう。
肝心なことは外にはない。聖書等は外にあると信じる者を内に向かわせるためにあのように
書かれている。仮に書いてある通りに全て起こったのだと信じるのであってもそれについては
どうでも良いことであることを忘れてはいけない。物理的な奇跡など起ころうが起こるまいが
そんなことはどうでも良いのだ。宝は天に蓄えなければ意味がない。
新訳聖書とかに書かれているイエスがやったとされる物理的な奇跡については全部嘘だと思って良い。
(あるいはプラシーボ効果か)。少なくとも肝心なことは物理的なことではない。そこに注目している
限り外の世界の何かを追い求めることになってしまい、ずっと探求を続けることになってしまう。
肝心なことは外にはない。聖書等は外にあると信じる者を内に向かわせるためにあのように
書かれている。仮に書いてある通りに全て起こったのだと信じるのであってもそれについては
どうでも良いことであることを忘れてはいけない。物理的な奇跡など起ころうが起こるまいが
そんなことはどうでも良いのだ。宝は天に蓄えなければ意味がない。
>>580>>582
水を別の物に変えたチベット聖者の話が載ってる本があるんで、可能っちゃ可能だろう。
ダスカロスも、木の枝を銀の枝だったかに変えてた。
水をワインにの話で覚えてるのは、確かケイシーだったかな、動いていない水を換えることはできないって話。
グラスに注がれるときにワインに変わったことを指していた文章だったと思う。
ワインと関係ない味醂の話になるけど、ミリン・ダヨのやったことを考えると、この世ってのはベニヤ板の書き割りみたいな世界なんじゃないかと思う。
槍で貫いた向こうには何もなくても、痛そうと思えば痛みが感じられる。
○○される→○○と思えというプログラムが組んであるんじゃないかとね。
プログラムから逃れられない時点において、そのプログラムを必死になって変えようと、槍に突かれまくるのは無意味に等しいが。
水を別の物に変えたチベット聖者の話が載ってる本があるんで、可能っちゃ可能だろう。
ダスカロスも、木の枝を銀の枝だったかに変えてた。
水をワインにの話で覚えてるのは、確かケイシーだったかな、動いていない水を換えることはできないって話。
グラスに注がれるときにワインに変わったことを指していた文章だったと思う。
ワインと関係ない味醂の話になるけど、ミリン・ダヨのやったことを考えると、この世ってのはベニヤ板の書き割りみたいな世界なんじゃないかと思う。
槍で貫いた向こうには何もなくても、痛そうと思えば痛みが感じられる。
○○される→○○と思えというプログラムが組んであるんじゃないかとね。
プログラムから逃れられない時点において、そのプログラムを必死になって変えようと、槍に突かれまくるのは無意味に等しいが。
>>579
そのための幻想じゃないか
そのための幻想じゃないか
586 ：反反神対派だけど神対派ではない：2010/11/05(金) 23:41:00 ID:6/p52Xa8
>>585
文章の意味がよくわからなかったが、
まず、天国を求めよさればすべては与えられる？ だったか。
しかし、すべてはひとつのままだとこの世の営みは困難にならないだろうか？
神使にも幻想の生活を保つための手段の維持もまた必要みたいにも書いてある
（158頁）
それで、個の概念を持ちつつ、つまり幻想を利用して天国へ向かうための
赦しという愛の幻想の概念があるのだろう。
文章の意味がよくわからなかったが、
まず、天国を求めよさればすべては与えられる？ だったか。
しかし、すべてはひとつのままだとこの世の営みは困難にならないだろうか？
神使にも幻想の生活を保つための手段の維持もまた必要みたいにも書いてある
（158頁）
それで、個の概念を持ちつつ、つまり幻想を利用して天国へ向かうための
赦しという愛の幻想の概念があるのだろう。
すべてが一つのままだと、俺の尿意を、結婚式の最中の新郎が感じてしまうことになり大変不便。
588 ：反反神対派だけど神対派ではない：2010/11/06(土) 09:56:38 ID:D4H6zj6a
>>587
そして今最高に輝いている彼女も俺のもんだとか、
そう簡単にうまく運ぶか～。
すべてが一つの段階は聖なる状態です。うんこも器官もその中の神の
部分だけが研ぎだされています。神のとぎ汁はいやですか？
「神使１５８
ゲイリー ： 神以外のあらゆるもののぼくへの影響力を否定するとして、
それは物理的に攻撃されても自分を守ろうとしないとか、具合が
悪くても医者には行かないってことなのかな？
パーサ： とんでもない。決して物理的に傷つけられるのを放置したり、
教えを証明しようと危険や苦しみを求めたりしてはいけません」
この世ではイメージに留めて置いた方が良い場合も多々あるようです。
神のとぎ汁より彼女の方がいいなと思っても、イメージ内に留める間は許されます
、アーメン。
そして今最高に輝いている彼女も俺のもんだとか、
そう簡単にうまく運ぶか～。
すべてが一つの段階は聖なる状態です。うんこも器官もその中の神の
部分だけが研ぎだされています。神のとぎ汁はいやですか？
「神使１５８
ゲイリー ： 神以外のあらゆるもののぼくへの影響力を否定するとして、
それは物理的に攻撃されても自分を守ろうとしないとか、具合が
悪くても医者には行かないってことなのかな？
パーサ： とんでもない。決して物理的に傷つけられるのを放置したり、
教えを証明しようと危険や苦しみを求めたりしてはいけません」
この世ではイメージに留めて置いた方が良い場合も多々あるようです。
神のとぎ汁より彼女の方がいいなと思っても、イメージ内に留める間は許されます
、アーメン。
589 ：神も仏も名無しさん：2010/11/06(土) 11:26:53 ID:GD4qGaj5
>>580
もし、イエスの存在を肯定するなら、
イエスは宇宙創造をやった人（「人」じゃないけど）だよ。
だから、できるかどうかといえば、出来るでしょう。
イエスを肯定しておいて、物理的奇跡全否定ってワケが分からん。
>>584さんも書いたとおり、コレ系のものが世の中には出来る人がいる模様だし。
ただ、そのようないわゆる奇跡と呼ばれるものの価値をどうとらえるかは別問題。
もし、イエスの存在を肯定するなら、
イエスは宇宙創造をやった人（「人」じゃないけど）だよ。
だから、できるかどうかといえば、出来るでしょう。
イエスを肯定しておいて、物理的奇跡全否定ってワケが分からん。
>>584さんも書いたとおり、コレ系のものが世の中には出来る人がいる模様だし。
ただ、そのようないわゆる奇跡と呼ばれるものの価値をどうとらえるかは別問題。
物理的な奇跡は手品で実現可能だ。それと病気が治ることに関してはプラシーボ効果というのもある。
(プラシーボ効果は正に「あなたの信仰があなたを救った」という言葉通りの現象だ。
治ると信じた結果本人が治している)。
そういったことは仕組みを知らなければエゴは驚くが、それはは「添えて与えられる」オマケ
のようなもので肝心なことではない。そういった結果として外に現れてしまうものばかりを重視して
求めてしまうのはエゴだ。
(プラシーボ効果は正に「あなたの信仰があなたを救った」という言葉通りの現象だ。
治ると信じた結果本人が治している)。
そういったことは仕組みを知らなければエゴは驚くが、それはは「添えて与えられる」オマケ
のようなもので肝心なことではない。そういった結果として外に現れてしまうものばかりを重視して
求めてしまうのはエゴだ。
プラシーボの反対で「ノーシーボ」ってのもあるそうだ。
まぁ、どっちも「思い込み（よくいえば信念か）」に起因してるようだが。
使い方、使われ方次第で、益にも害にもなりうる。
まぁ、どっちも「思い込み（よくいえば信念か）」に起因してるようだが。
使い方、使われ方次第で、益にも害にもなりうる。
いやあ、本当に静かだ。
みなさん規制ですかね
まあ、静かなこともよいことです
まあ、静かなこともよいことです
（ぬこ怪談）
ある女性が神社でノラ猫を拾った。
猫は足が一本不自由、目ヤニだらけ、体はすすけてボロボロだった。
彼女は猫を獣医の所に連れて行き、きれいにしてもらい
自宅で飼いはじめた。
あるとき、猫が風邪を引いて獣医の所に暫く
預ける事となった。
その間に彼女は年末年始の休暇で
田舎に帰省する事にした。
タクシーで羽田空港に向かう途中で
猫の鈴の音がチリンチリン、チリンチリン・・・と聞こえる、
もしかして猫の容態が危ないのでは、と思い
急いで、そのままタクシーで獣医の所まで引き返した。
ある女性が神社でノラ猫を拾った。
猫は足が一本不自由、目ヤニだらけ、体はすすけてボロボロだった。
彼女は猫を獣医の所に連れて行き、きれいにしてもらい
自宅で飼いはじめた。
あるとき、猫が風邪を引いて獣医の所に暫く
預ける事となった。
その間に彼女は年末年始の休暇で
田舎に帰省する事にした。
タクシーで羽田空港に向かう途中で
猫の鈴の音がチリンチリン、チリンチリン・・・と聞こえる、
もしかして猫の容態が危ないのでは、と思い
急いで、そのままタクシーで獣医の所まで引き返した。
しかし、猫に何の変化も無かった。
彼女は安心したが、予約した飛行機は間に合わないので
便を遅らせて田舎に帰った。
実家の玄関に着くと家の中は家族がバタバタして慌てている。
母が彼女の方を見て、とても驚いている。
話を聞くと、初め乗る筈だった便は墜落し、
彼女は事故の犠牲者としてニュースで名前が読まれていた・・・
もしあの時、鈴の音に誘われて引き返さなければ、
飛行機事故で死んでいたかも知れない・・・
彼女は安心したが、予約した飛行機は間に合わないので
便を遅らせて田舎に帰った。
実家の玄関に着くと家の中は家族がバタバタして慌てている。
母が彼女の方を見て、とても驚いている。
話を聞くと、初め乗る筈だった便は墜落し、
彼女は事故の犠牲者としてニュースで名前が読まれていた・・・
もしあの時、鈴の音に誘われて引き返さなければ、
飛行機事故で死んでいたかも知れない・・・
597 ：神も仏も名無しさん：2010/11/07(日) 23:44:36 ID:aVFRM3Q/
しかし、それも幻だなw
何かをするしないに迷ったとき、コイントスで決めてるんだが、これ意味があるのか？
ところが、コイントスの使い方の一つに、自分の真意を確かめるというのがあるんだよ。
つまり、出た部分に対して自分がどう反応するかで真意を確かめる。
本当はやりたいのに、やるなって面が出て残念に思うとか。
さっき、この真意は別としてコイントス通りに寒い中買い物に行った。
掘り出し物は44円のバナナと、半額の肉くらいだった。
ここまでは買い物に行った意味があったのかなかったのかわからんが、
さっき、懸賞用のシールが2枚貼ってある品があることに気がついた。
とりあえず素直に喜ぶが、次もコイントス通りにするかは別問題だ。
見せかけの結果に騙されるとギャンブルが始まる。
つまり、出た部分に対して自分がどう反応するかで真意を確かめる。
本当はやりたいのに、やるなって面が出て残念に思うとか。
さっき、この真意は別としてコイントス通りに寒い中買い物に行った。
掘り出し物は44円のバナナと、半額の肉くらいだった。
ここまでは買い物に行った意味があったのかなかったのかわからんが、
さっき、懸賞用のシールが2枚貼ってある品があることに気がついた。
とりあえず素直に喜ぶが、次もコイントス通りにするかは別問題だ。
見せかけの結果に騙されるとギャンブルが始まる。
>>600
確かそんなこと書いてあった本があったなあ。何年か前に出た本。タイトルは忘れた。
確かそんなこと書いてあった本があったなあ。何年か前に出た本。タイトルは忘れた。
ざっとみたところ、ものすごく薄められた「易経」のようだなｗ
>>602
コインの話はニュー速でみた記憶がある
天国から離れなんとか読んでて思ったんだが、ヘレンやゲイリーと同じ体験したら、コースを真摯に学ぼうと強く思うだろう。
でも、その体験しなくても、真摯に学ぼうと思うなら、別に体験は必要じゃなくなる。
体験の有無は、その人に与えられる衝撃の強さ（コース学習の動機の強さ）でしかないな。
もしかしたら、緩やかに学習したいと思ってるから、神秘体験することを選んでないのかもしれない。
コインの話はニュー速でみた記憶がある
天国から離れなんとか読んでて思ったんだが、ヘレンやゲイリーと同じ体験したら、コースを真摯に学ぼうと強く思うだろう。
でも、その体験しなくても、真摯に学ぼうと思うなら、別に体験は必要じゃなくなる。
体験の有無は、その人に与えられる衝撃の強さ（コース学習の動機の強さ）でしかないな。
もしかしたら、緩やかに学習したいと思ってるから、神秘体験することを選んでないのかもしれない。
本当は誰でも常に神秘の中にいる。水の中の魚が水を意識しないように、当たり前過ぎて見過ごしているだけだ。
生きているということ、そしてこの世界があるということ。このこと自体が奇跡であり神秘だ。
生きているということ、そしてこの世界があるということ。このこと自体が奇跡であり神秘だ。
>>605
誰がそう言っているの？ ａｃｉｍに書いてあるの？
誰がそう言っているの？ ａｃｉｍに書いてあるの？
607 ：神も仏も名無しさん：2010/11/11(木) 17:25:39 ID:Peo8ClXP
面白いこと言うね。ww
ほとんど一般論だろ？すべてが奇跡とかさ。
ほとんど一般論だろ？すべてが奇跡とかさ。
なんでも聖霊に聞くべきだむしろ君達は聞かなすぎる
みたいなことイエスは言ってたよね？
聞いてんだけどさっぱり聞こえねーわｗ
みたいなことイエスは言ってたよね？
聞いてんだけどさっぱり聞こえねーわｗ
>>608
一歩引いて、神（聖霊？）のための道をあけるみたいなこと書いてあったと思う。
実戦してみると、かなり抵抗がある。
おい、本当に○○しないでいいのか？って思いがこびりつく。
いまのところ、何かを”しない”という、自分の決めたことを解除するというか、決めたこと以外の選択をすることはたまにできるが、
何かをするというのはまだできない。というか、道を譲ろうという思いすら出てこないな。
一歩引いて、神（聖霊？）のための道をあけるみたいなこと書いてあったと思う。
実戦してみると、かなり抵抗がある。
おい、本当に○○しないでいいのか？って思いがこびりつく。
いまのところ、何かを”しない”という、自分の決めたことを解除するというか、決めたこと以外の選択をすることはたまにできるが、
何かをするというのはまだできない。というか、道を譲ろうという思いすら出てこないな。
>>606
俺がそう言ってるの。w
俺がそう言ってるの。w
奇遇だな。
俺もだよ
なう
俺もだよ
なう
いいから働こうよ無職ども
なう
無職と無職でない者は初めから一体であって・・・
616 ：神も仏も名無しさん：2010/11/13(土) 12:17:16 ID:FxIJ23Gx
このスレで｢無職｣っていうのはシャレじゃなくて本当に無職が多いからだけどなｗ
職がないのがふつうで、職があるのを有職と呼ぶべき
>>617
何人中何人ぐらい居るんだい?
何人中何人ぐらい居るんだい?
あ、アンカミスった。ひとつ上。
>>618
まず俺で一人だろ。で、俺はおまえだから、おまえで二人目だろ。
まず俺で一人だろ。で、俺はおまえだから、おまえで二人目だろ。
人はみな無職に生まれ無職に死ぬんだ
職中に死ぬひとだって死んだ瞬間無職だからな
無常なのよ
職中に死ぬひとだって死んだ瞬間無職だからな
無常なのよ
mixiのACIMコミュみてるかぎりではメンヘラ無職が多い印象
メンヘラ無職ぐらいになんないとACIMに行き着かないのかもね
自分は健康、年齢処女のうえに友達なし有職者だ
笑うがいいわー！
メンヘラ無職ぐらいになんないとACIMに行き着かないのかもね
自分は健康、年齢処女のうえに友達なし有職者だ
笑うがいいわー！
どっかのスレに精神世界関係者の心の発達度合いは、一般平均よりかえって低いって
書いてあったな。やっぱ人生うまくいってる人はスピに出会うことないよな。
悟りに近い人間ってスピとは無縁の生活を送ってんのかね？
書いてあったな。やっぱ人生うまくいってる人はスピに出会うことないよな。
悟りに近い人間ってスピとは無縁の生活を送ってんのかね？
心の発達度合いってのは、その人のものさしでの評価だろうからあんまり当てにならないけど、
精神世界に頼ったり逃げたりしてる場合は、一般平均より低いようには見えるだろうね。
でもやっぱり人間には正しい評価はできないよ。
ある部分は酷くても、他の部分がすばらしいってことはあるし。
すごく家庭を大事にするけど、おばあさんに席を譲らないとか。
精神世界に頼ったり逃げたりしてる場合は、一般平均より低いようには見えるだろうね。
でもやっぱり人間には正しい評価はできないよ。
ある部分は酷くても、他の部分がすばらしいってことはあるし。
すごく家庭を大事にするけど、おばあさんに席を譲らないとか。
>>624
>精神世界関係者の心の発達度合いは、一般平均よりかえって低いって 書いてあったな。
ただの慰めを求めたり、妄信しやすいタイプは低いかもしれないですね。
>やっぱ人生うまくいってる人はスピに出会うことないよな。
> 悟りに近い人間ってスピとは無縁の生活を送ってんのかね？
人生を上手くいくのと悟りとは関係無さそうに感じるけど
昔から無常観から禅やら他で悟りを求めたりするし
哲学や本質に関心を持ちやすい人はスピや宗教哲学に造詣が深かったりする。
仕事で上手くいってる人が必ずしも霊性方面のセンスがあるわけじゃないのは
これまで経験した職場の人間やら経営者・政治家の自叙伝を読めば解るしね。
>精神世界関係者の心の発達度合いは、一般平均よりかえって低いって 書いてあったな。
ただの慰めを求めたり、妄信しやすいタイプは低いかもしれないですね。
>やっぱ人生うまくいってる人はスピに出会うことないよな。
> 悟りに近い人間ってスピとは無縁の生活を送ってんのかね？
人生を上手くいくのと悟りとは関係無さそうに感じるけど
昔から無常観から禅やら他で悟りを求めたりするし
哲学や本質に関心を持ちやすい人はスピや宗教哲学に造詣が深かったりする。
仕事で上手くいってる人が必ずしも霊性方面のセンスがあるわけじゃないのは
これまで経験した職場の人間やら経営者・政治家の自叙伝を読めば解るしね。
>>623
関係なくもないとは思うが、直接的には関係しないか。ACIMというものの枠外の話かな。
関係なくもないとは思うが、直接的には関係しないか。ACIMというものの枠外の話かな。
>>624
どういう物差しを使ってどこの部分をどう計ったかによるなあ。まあ、どういう物差しであっても
それは物差しである限りはエゴが保持しているものなので絶対視すれば苦に繋がることにしか
ならんと思うが。
常識からどれくらい離れているかで計れば宗教関係にのめり込んだやつは必ず最低になっちゃって
変人ということにしかならんと思う。そうじゃないとすればむしろそいつは怪しい。
新訳聖書にもイエスがそれっぽいこと言ったことが書いてあるが、預言者はボロクソに
非難されないとおかしいんだよ。何故ならエゴにとっては存在を脅かす脅威でしかないから。
もしいきなり社会的に崇められているとしたらそいつは多分エゴの代理人でしかないだろう。
どういう物差しを使ってどこの部分をどう計ったかによるなあ。まあ、どういう物差しであっても
それは物差しである限りはエゴが保持しているものなので絶対視すれば苦に繋がることにしか
ならんと思うが。
常識からどれくらい離れているかで計れば宗教関係にのめり込んだやつは必ず最低になっちゃって
変人ということにしかならんと思う。そうじゃないとすればむしろそいつは怪しい。
新訳聖書にもイエスがそれっぽいこと言ったことが書いてあるが、預言者はボロクソに
非難されないとおかしいんだよ。何故ならエゴにとっては存在を脅かす脅威でしかないから。
もしいきなり社会的に崇められているとしたらそいつは多分エゴの代理人でしかないだろう。
野人みたいな？
http://2bangai.net/read/fa520358a635d181444f168af3a6bf3bbc1a56b91b1ec6d8ae0259fee328142b/all
物差しっていうからちと探してみたら神対スレの406番にあった。やり取りで判断したらしい。
マスターさんも何気に書き込んでおりましたｗ
俺は最短距離でここに辿り着いたし、スピ関連の本は10冊も持ってない。聖書の半分は
嘘だから持ってないお。ホントかどうかは知らんけど新書で「イエスはなぜわがままなのか」
というのが発行されるしね。
スピに没頭するより地に足を付けた生活をした方がよほどためになるってそれもどっかで
書かれたな。このスレのやり取り見ても、霊的真理の理解レベルと人間的レベルは関係な
いんだな。ちと考えられるけど。
物差しっていうからちと探してみたら神対スレの406番にあった。やり取りで判断したらしい。
マスターさんも何気に書き込んでおりましたｗ
俺は最短距離でここに辿り着いたし、スピ関連の本は10冊も持ってない。聖書の半分は
嘘だから持ってないお。ホントかどうかは知らんけど新書で「イエスはなぜわがままなのか」
というのが発行されるしね。
スピに没頭するより地に足を付けた生活をした方がよほどためになるってそれもどっかで
書かれたな。このスレのやり取り見ても、霊的真理の理解レベルと人間的レベルは関係な
いんだな。ちと考えられるけど。
>>630
最短距離とか言うけど、俺ら、何千回も生まれ変わってるんだぜ・・・
地に足をってのも曖昧だとか、いろいろ考えたけど、結局は以下の簡潔な文章で説明が付く。
テキスト18章.セクションV.段落1:文章5-6
あなたには進歩と後退の区別もつかないのだから、自分でその計画の責任者になろうとしてはならない。
あなたは自分の最も大きな進歩のいくつかを失敗だと判断したことがあるし、もっとも深刻な後退のいくつかを成功だと評価したこともある。
最短距離とか言うけど、俺ら、何千回も生まれ変わってるんだぜ・・・
地に足をってのも曖昧だとか、いろいろ考えたけど、結局は以下の簡潔な文章で説明が付く。
テキスト18章.セクションV.段落1:文章5-6
あなたには進歩と後退の区別もつかないのだから、自分でその計画の責任者になろうとしてはならない。
あなたは自分の最も大きな進歩のいくつかを失敗だと判断したことがあるし、もっとも深刻な後退のいくつかを成功だと評価したこともある。
神秘体験してるみたいだけど、他人と自分の境界線が無くなるという体験じゃなかったみたいだな。
境界線が無いことが実感できてれば、自分/他人に向かって暴言はくようなことはないからなあ。
俺自身も、境界線消失体験がないんだが、他人と自分の区別が弱くなる体験は、いま考えると出来てた。
昔の自分と同じ状況に陥ってる人にアドバイスをするとき、かなり親身に、過去の自分にアドバイスするようにやってたの思い出した。
こういう親身なアドバイスは多くの人が経験することなんじゃないだろうか。
境界線が無いことが実感できてれば、自分/他人に向かって暴言はくようなことはないからなあ。
俺自身も、境界線消失体験がないんだが、他人と自分の区別が弱くなる体験は、いま考えると出来てた。
昔の自分と同じ状況に陥ってる人にアドバイスをするとき、かなり親身に、過去の自分にアドバイスするようにやってたの思い出した。
こういう親身なアドバイスは多くの人が経験することなんじゃないだろうか。
自分で判断できるっていう思い込みが神への抵抗ってことだよね。
人のレベルなんか判断してどうするん。
人のレベルなんか判断してどうするん。
>>633さん宛てのレスではないです。
人のレベルを判断してることについて判断する自分に赦さなきゃいけない部分があるってことか。
それはあるね。
｢彼は”まだ”人をレベルで判断しているのか。｣と、俺自身が彼を判断してしまっている。
俺も彼と同じく、レベルという概念を捨て切れていない。
｢彼は”まだ”人をレベルで判断しているのか。｣と、俺自身が彼を判断してしまっている。
俺も彼と同じく、レベルという概念を捨て切れていない。
そうだね、判断、批判と自己欺瞞や投影の関係はもっともっとよく学ぶ必要がある
なと思ってるよ。
なと思ってるよ。
何をやっても悪いということはないのだが、他人のように見えているものも実は全て
自分だということを忘れてはいけない。だから「人からしてほしいことをしろ」となる。
うっかり逆をしてしまうとそれによる苦が自分に来る。
自分だということを忘れてはいけない。だから「人からしてほしいことをしろ」となる。
うっかり逆をしてしまうとそれによる苦が自分に来る。
ただ、人からして欲しいことを～という点にとらわれすぎると、子供を救えとか、動物を救えとかの、
世界を救済するという、コースでは必ずしも勧められていない（いないよね？）方向に向かってしまいかねないんだよな。
それは、人にしなかったことが自分に跳ね返ってくるかもしれないという恐怖が原動力になるのだけど。
世界を救済するという、コースでは必ずしも勧められていない（いないよね？）方向に向かってしまいかねないんだよな。
それは、人にしなかったことが自分に跳ね返ってくるかもしれないという恐怖が原動力になるのだけど。
他人と自分の境界線が無くなるという体験なんか無いよ。
あるとしたら、「境界線が無くなった！」という風に思い込む妄想の経験があるだけだ。
かなり多くの人がこの妄想をもってして、「境界線が無くなった！私は進歩している！」と誤解している。
そもそも境界線など無いし、
どんなことにせよ、「何かがある」ことなどありえないのだから。
あるとしたら、「境界線が無くなった！」という風に思い込む妄想の経験があるだけだ。
かなり多くの人がこの妄想をもってして、「境界線が無くなった！私は進歩している！」と誤解している。
そもそも境界線など無いし、
どんなことにせよ、「何かがある」ことなどありえないのだから。
カルマの法則？
まあ、でも人によっては今までの人生で
強烈に自他を分割して考えて、人生を経験していた人にとっては
コースをやって自他の境界が無くなるという(妄想にしろ)経験はあるかもしれないな。
もちろん、あまり自他を分割して経験しなかった人にとっては
そんな妄想経験は無いか、あるいはものすごく薄いだろう。
だから
「自他の境界が無くなる経験がある」
としてしまうのは非常に危険だ。
強烈に自他を分割して考えて、人生を経験していた人にとっては
コースをやって自他の境界が無くなるという(妄想にしろ)経験はあるかもしれないな。
もちろん、あまり自他を分割して経験しなかった人にとっては
そんな妄想経験は無いか、あるいはものすごく薄いだろう。
だから
「自他の境界が無くなる経験がある」
としてしまうのは非常に危険だ。
「境界線が無くなった！」ってのが妄想の場合は「境界線が無くなった！」と思う私がいる
「境界線が無くなった！」ってのが本当にそうであるときは「境界線が無くなった！」と思う私
がいないし、境界線はないけどあるけどない
単なる思い込みの人と、世界がこれまでと完全に別物に変わる体験の人がいる
でもだいたいは思い込みの人だよね
思い込みの人は今の延長線上で境界あるとかないとか思ってるけど、本当に無くなったら
今までのありとあらゆる全てが完全に吹っ飛ぶからなってみるとわかる
なったことないからわからないんだろうけど
「境界線が無くなった！」ってのが本当にそうであるときは「境界線が無くなった！」と思う私
がいないし、境界線はないけどあるけどない
単なる思い込みの人と、世界がこれまでと完全に別物に変わる体験の人がいる
でもだいたいは思い込みの人だよね
思い込みの人は今の延長線上で境界あるとかないとか思ってるけど、本当に無くなったら
今までのありとあらゆる全てが完全に吹っ飛ぶからなってみるとわかる
なったことないからわからないんだろうけど
もちろんかまわないよ～
かまっても良いんだよ
かまってもかまわなくてもかまわないよ～
このカマ野郎！
>>641
境界線があるように感じている状態だったとしても、人を喜ばせることに成功すれば自分の側にも
喜びが起こるのでなんとなく感覚が掴める筈だ。感情は伝わりやすい。なので機会があれば実際に
人を喜ばせるとか救うとかして確認してみれば良い。
境界線があるように感じている状態だったとしても、人を喜ばせることに成功すれば自分の側にも
喜びが起こるのでなんとなく感覚が掴める筈だ。感情は伝わりやすい。なので機会があれば実際に
人を喜ばせるとか救うとかして確認してみれば良い。
ある芸術作品を観たり聴いたりして、これは真理や愛や神の世界を感じるというか
分かち合って拡大していく愛みたいなものを確かに感じるなあ、ってことがあります。
確か、神の使者にも心に残る天国の記憶がインスピレーションとなって作品を産み出す
みたいなことが書いてあった気がするけど、幻想の中に持ち込める真実はない、一つも
特別に切り分けることなく全部を赦すなら、そういうものの中に感じる真実や愛もまた
幻想なの？
心がクリアになってくると自然の美しさに感動するし、コースにも実相世界の美しさが
見えてくるってあるけど、幻想の中で見える天国の片鱗っていうのは天国ではない、っていう
きっぱりとした理解が必要なのかな。形がないなら。
分かち合って拡大していく愛みたいなものを確かに感じるなあ、ってことがあります。
確か、神の使者にも心に残る天国の記憶がインスピレーションとなって作品を産み出す
みたいなことが書いてあった気がするけど、幻想の中に持ち込める真実はない、一つも
特別に切り分けることなく全部を赦すなら、そういうものの中に感じる真実や愛もまた
幻想なの？
心がクリアになってくると自然の美しさに感動するし、コースにも実相世界の美しさが
見えてくるってあるけど、幻想の中で見える天国の片鱗っていうのは天国ではない、っていう
きっぱりとした理解が必要なのかな。形がないなら。
652 ：神も仏も名無しさん：2010/11/18(木) 00:27:34 ID:vtro3wVS
>>651
そこら辺はテキストを読み込めば明快になりますので
安心してください。
コースでは、幻想自体は価値中立。
エゴが幻想に与えた目的はネガティブなもの。
聖霊が幻想に与えた目的はポジティブなもの。
聖霊の目的とは、心に天国の記憶を思い出させること。
ポジティブな幻想の代表例が、
ゆるしを通じて体験される心の奇跡になります。
ある作品を通して、芸術家の心に起こった
世界との和解を追体験し、癒しを感じたのならば、
あなたの心は、作品という幻想に込められた
聖霊の目的に触れたことになります。
ポイントは全て心に起こっていることだということですね。
そこら辺はテキストを読み込めば明快になりますので
安心してください。
コースでは、幻想自体は価値中立。
エゴが幻想に与えた目的はネガティブなもの。
聖霊が幻想に与えた目的はポジティブなもの。
聖霊の目的とは、心に天国の記憶を思い出させること。
ポジティブな幻想の代表例が、
ゆるしを通じて体験される心の奇跡になります。
ある作品を通して、芸術家の心に起こった
世界との和解を追体験し、癒しを感じたのならば、
あなたの心は、作品という幻想に込められた
聖霊の目的に触れたことになります。
ポイントは全て心に起こっていることだということですね。
653 ：神も仏も名無しさん：2010/11/18(木) 00:43:56 ID:vtro3wVS
補足。
奇跡のコースが狙いとしているゆるしの奇跡。
このゆるしの奇跡は天国そのものではなく、エゴに囚われた心を
唯一、天国へ導く幻想であるとはっきり書いてあります。
天国そのものではないから幻想は全て否定せよ、
というのはコースの思想ではないわけですね。
幻想であるかどうかが判断基準ではなく、
その幻想に自分の心が与えた目的は、
エゴと聖霊のどちらのものか、
という判断です。
そして心はゆるしを通じて全ての幻想に
聖霊の目的を与えることができる、
天国を思い出すきっかけにすることができる、
という思想が奇跡のコースなのです。
奇跡のコースが狙いとしているゆるしの奇跡。
このゆるしの奇跡は天国そのものではなく、エゴに囚われた心を
唯一、天国へ導く幻想であるとはっきり書いてあります。
天国そのものではないから幻想は全て否定せよ、
というのはコースの思想ではないわけですね。
幻想であるかどうかが判断基準ではなく、
その幻想に自分の心が与えた目的は、
エゴと聖霊のどちらのものか、
という判断です。
そして心はゆるしを通じて全ての幻想に
聖霊の目的を与えることができる、
天国を思い出すきっかけにすることができる、
という思想が奇跡のコースなのです。
>>652>>653
分かりやすい説明をありがとうございます。
そうか～という感じで何だか癒されました。
＞エゴが幻想に与えた目的はネガティブなもの。
極端に幻想を否定するのは、やっぱりエゴなのですよね、学びたいと思います。
まだ本当の天国ではないために、天国を思い出させてくれたものや人への特別な愛着心
を持ちがちになるのもエゴだと思いますが否定せず赦そうと思います。
分かりやすい説明をありがとうございます。
そうか～という感じで何だか癒されました。
＞エゴが幻想に与えた目的はネガティブなもの。
極端に幻想を否定するのは、やっぱりエゴなのですよね、学びたいと思います。
まだ本当の天国ではないために、天国を思い出させてくれたものや人への特別な愛着心
を持ちがちになるのもエゴだと思いますが否定せず赦そうと思います。
赦しの感覚がどうもしっくり来ない。
赦しはしているが、これで問題ないという赦し方じゃない気がする。
やり方が間違ってる気がする。
赦しはしているが、これで問題ないという赦し方じゃない気がする。
やり方が間違ってる気がする。
しっくりこない自分を赦してみたら？
しっくりこない気持ちを赦してみたら？
しっくりこない気持ちを赦してみたら？
ナチュラルスピリット版、発売日延期。
【お詫び】2010年12月4日発売予定となります。
当初のアナウンスより発売日が遅れますことを、深くお詫びいたします。
http://www.amazon.co.jp/dp/4903821870/
【お詫び】2010年12月4日発売予定となります。
当初のアナウンスより発売日が遅れますことを、深くお詫びいたします。
http://www.amazon.co.jp/dp/4903821870/
もちろん赦します。
人間は相手が動物ならあまり怒らない。また、自然災害等に対してはほとんど怒らない。
これは自然や動物はただ動いているだけで意図的に考えた末に何かをすることがないだろうと
信じているからで、その逆に人間は意図的に考えた末に動くことが出来ると信じているためだ。
しかし、本当だろうか? 人間の大半の行動は「わかっちゃいるけどやめられない」ではないのか?
ほとんど機械的に習慣化した行動を繰り返していないか? 本当に考えているのか?
怒って赦せなくなることも「わかっちゃいるけどやめられない」ことの内の一つだろう?
考えた末に意図的に怒ったりしてないよな?w
これは自然や動物はただ動いているだけで意図的に考えた末に何かをすることがないだろうと
信じているからで、その逆に人間は意図的に考えた末に動くことが出来ると信じているためだ。
しかし、本当だろうか? 人間の大半の行動は「わかっちゃいるけどやめられない」ではないのか?
ほとんど機械的に習慣化した行動を繰り返していないか? 本当に考えているのか?
怒って赦せなくなることも「わかっちゃいるけどやめられない」ことの内の一つだろう?
考えた末に意図的に怒ったりしてないよな?w
意図的に怒るほうが効果的だと学んだことがある場合は、意図的に怒ると思う。
逆に言うと、そういう手法が効果的に働くような環境にあったせいで、
その手法が必ずしもベストではないということを学べなかった事例である。日本語でおｋ
逆に言うと、そういう手法が効果的に働くような環境にあったせいで、
その手法が必ずしもベストではないということを学べなかった事例である。日本語でおｋ
追記
> これは自然や動物はただ動いているだけで意図的に考えた末に何かをすることがないだろうと
> 信じているからで、その逆に人間は意図的に考えた末に動くことが出来ると信じているためだ。
言い切っているようだけど、自然や動物がただ動いているだけ？ そんな風に信じているのか？
なんらかの見えない意図で動いていると思っていたが。「種の保存」とか。
「意図的に考えた末に動くことが出来る」というのは信じているようなことなのか？
別に信じるようなことでもないと思うが。
本当だろうかと問いかけているが、朝、顔を洗うとか歯磨きするとか、食事するとか、そういう習慣化された行動は
「わかっちゃいるけどやめられない」とは言わないだろう？
> これは自然や動物はただ動いているだけで意図的に考えた末に何かをすることがないだろうと
> 信じているからで、その逆に人間は意図的に考えた末に動くことが出来ると信じているためだ。
言い切っているようだけど、自然や動物がただ動いているだけ？ そんな風に信じているのか？
なんらかの見えない意図で動いていると思っていたが。「種の保存」とか。
「意図的に考えた末に動くことが出来る」というのは信じているようなことなのか？
別に信じるようなことでもないと思うが。
本当だろうかと問いかけているが、朝、顔を洗うとか歯磨きするとか、食事するとか、そういう習慣化された行動は
「わかっちゃいるけどやめられない」とは言わないだろう？
盲導犬の調教だけど、しつけの際には怒るより褒めた方が良い結果になるらしい
そういうトレーニングで有名な人がプロフェッショナル仕事の流儀に出てた記憶がある
そういうトレーニングで有名な人がプロフェッショナル仕事の流儀に出てた記憶がある
最近本当に全部自分の自己憎悪の独り芝居だってことが分かってきた。
周りがスクリーンで。
神から離れてないなら、そんな独り芝居を続ける意味がないね。
周りがスクリーンで。
神から離れてないなら、そんな独り芝居を続ける意味がないね。
>>662
スピ関係の情報を沢山仕入れた後なので何かに動かされているという思考になるかも知れないが、
それは表面の意識だけだと思うよ。物が上から下に落ちただけで「きっと何か意味があるに
違いない」とか思考こねくり回してしまうのは明らかにエゴだろうしね。(そしてそうなると
だいたいはネガティブな結論しか出ず、悩みが深まる方向にしか行かない。まだ何も考えて
ない方がましだったりする)。
スピ関係の情報を沢山仕入れた後なので何かに動かされているという思考になるかも知れないが、
それは表面の意識だけだと思うよ。物が上から下に落ちただけで「きっと何か意味があるに
違いない」とか思考こねくり回してしまうのは明らかにエゴだろうしね。(そしてそうなると
だいたいはネガティブな結論しか出ず、悩みが深まる方向にしか行かない。まだ何も考えて
ない方がましだったりする)。
自然災害で自然に対して怒りが起こる場合というのは自然をある程度擬人化してしまっている
せいだと思うな。あるいは人間のような神様を勝手に想像しているとかね。
相手が自分と同じ人間のようなものだと考えるから、怒ればそれが通じると錯覚している感じかな。
せいだと思うな。あるいは人間のような神様を勝手に想像しているとかね。
相手が自分と同じ人間のようなものだと考えるから、怒ればそれが通じると錯覚している感じかな。
>>665
きっかけってひとつの出来事とかじゃなく、次第に深く理解出来てきたって感じだけど。
まず自己憎悪がある。自分をどこかで責めていて罪があると思っている。
（はっきり意識はしてない、隠されてる。むしろ心が浄化されてきて平和だと思ってる、何もない時は）
その目で周りを見る。すると責めたくなるものが見つかる。無意識的に（心の中で、または実際に）
責めてしまう。
すると自分も責められるんじゃないか、と防衛が発生する。何かを見たとき、言われたときに
その罪悪感が発生して勝手に責められたと思う、それを相手や周りのせいにする。
こころのもやもやをどうにかしたくて、相手や周りの非を探す。そのせいにして自分は悪くないって思おう
とすればするほど、責めれば責めるほど、もっともやもやが募る。
エゴが何としてでも被害者の立場や憎悪を維持したがっているのをひしひしと感じた。
これを繰り返して、もうこの連鎖を完全に断ち切るって決めた。自分も周りも潔白だって。
うまく説明できないけどごめんね。
例えば家の前の鉢とかが倒れてたとする。それを見たとき、ただ倒れてるな、って思う人
風かな、子供が当たっちゃったのかな、って思う人、誰かがわざと倒したんじゃないか・・
って疑って暗くなる人、いろいろいるよね。
何もない所に自分の心を投影するっていうか。人間関係でもあからさまに出るよね。
きっかけってひとつの出来事とかじゃなく、次第に深く理解出来てきたって感じだけど。
まず自己憎悪がある。自分をどこかで責めていて罪があると思っている。
（はっきり意識はしてない、隠されてる。むしろ心が浄化されてきて平和だと思ってる、何もない時は）
その目で周りを見る。すると責めたくなるものが見つかる。無意識的に（心の中で、または実際に）
責めてしまう。
すると自分も責められるんじゃないか、と防衛が発生する。何かを見たとき、言われたときに
その罪悪感が発生して勝手に責められたと思う、それを相手や周りのせいにする。
こころのもやもやをどうにかしたくて、相手や周りの非を探す。そのせいにして自分は悪くないって思おう
とすればするほど、責めれば責めるほど、もっともやもやが募る。
エゴが何としてでも被害者の立場や憎悪を維持したがっているのをひしひしと感じた。
これを繰り返して、もうこの連鎖を完全に断ち切るって決めた。自分も周りも潔白だって。
うまく説明できないけどごめんね。
例えば家の前の鉢とかが倒れてたとする。それを見たとき、ただ倒れてるな、って思う人
風かな、子供が当たっちゃったのかな、って思う人、誰かがわざと倒したんじゃないか・・
って疑って暗くなる人、いろいろいるよね。
何もない所に自分の心を投影するっていうか。人間関係でもあからさまに出るよね。
669 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 21:22:57 ID:7CNixp0P
起こっためんどくさいことに対して、ただめんどくさいと思うのまでは良くて（って言い方も変だが）、
それに加えて、誰かに責任をなすりつけたり、または自分に責任があると思ったりするのがエゴの仕業ってことか？
それに加えて、誰かに責任をなすりつけたり、または自分に責任があると思ったりするのがエゴの仕業ってことか？
確かにエゴは責任者を探そうとするな。個別にバラバラに分離していて独自に動くと思っているから
その起点を探そうとする。しかし具合が悪くてよろめいて列の後ろの人を押してしまい列の先頭の
人が線路に落ちたのと同様に、本当の起点は見つからない。
その起点を探そうとする。しかし具合が悪くてよろめいて列の後ろの人を押してしまい列の先頭の
人が線路に落ちたのと同様に、本当の起点は見つからない。
牛のゲップである
>>672
まあ、その方が説明が楽だからなあ。w
まあ、その方が説明が楽だからなあ。w
>>669
ただ鉢が倒れてる、ってことに無意識に自分に信じてる罪を投影してるってこと。
他人や世界にも罪や敵意を信じようとするっていうか。
過去に自分が攻撃したり敵意をもったこと、さかのぼれば神から逃げた（と思ってる）
ことへの報復を恐れる防衛なのかな～。
この世界が神からの逃げ場所なら、ひとつひとつ自分の無意識の防衛反応、自分に信じてる
罪の意識とか憎しみを隠さないで明け渡すしかないってことだよね。
そういうのにもってこいのことばかりだった。今もだけど。
ただ鉢が倒れてる、ってことに無意識に自分に信じてる罪を投影してるってこと。
他人や世界にも罪や敵意を信じようとするっていうか。
過去に自分が攻撃したり敵意をもったこと、さかのぼれば神から逃げた（と思ってる）
ことへの報復を恐れる防衛なのかな～。
この世界が神からの逃げ場所なら、ひとつひとつ自分の無意識の防衛反応、自分に信じてる
罪の意識とか憎しみを隠さないで明け渡すしかないってことだよね。
そういうのにもってこいのことばかりだった。今もだけど。
>>674
そんなに頻繁に鉢が倒れるの？
そんなに頻繁に鉢が倒れるの？
このたとえ話が分かりやすいかと思ったから。
ある人がいて、同じことを言われたりされても、意地悪だな～ムカッ！ってとる人もいれば全然そう思わない人もいるでしょ。
人や世界の中に何を見るかが自分の中にあるものっていう当たり前のことを知った、っていうそれだけの話です。
人や世界の中に何を見るかが自分の中にあるものっていう当たり前のことを知った、っていうそれだけの話です。
結局、エゴっていうのは、あらゆる状況事象をお膳立てするだけで、
それをどう捉えるかというのは全て自分自身の選択であるということかなぁ。
それをどう捉えるかというのは全て自分自身の選択であるということかなぁ。
中立で無であるものを、エゴ（根拠のない罪悪感）の視野で見て自己攻撃して堂々巡りを続けるか
聖霊の視野に明け渡して赦して神のもとに帰るかってことじゃないかな？
よくはわからないけど。
聖霊の視野に明け渡して赦して神のもとに帰るかってことじゃないかな？
よくはわからないけど。
「これは自分のものだ」という思いがあるから思惑通りに動かなかった時に自他を
責めるようになる。自分が自分の思い通りに動かなければ自分を責め、自分以外の
ものでも自分のものと信じているものが思い通りに動かなければ責める。
そして思い通りにならないと嘆く。
つまり、「自分のもの」など一つもないことをすっかり忘れている。体ですら
自分のものではない。全ては自分の思い通りにならなくて当然なのであり思い通りに
なっているように見えることがあるだけだ。最初から誰のものでもない。
言い方を変えるなら、全ては最初から最後まで神のものであって、それ以外のものに
なることはない。これは自分のPCでいかなるソフトが動こうともそのPCの所有者が
自分のまま変わらないのと同じことだ。
そして、我が物顔でPCを乗っ取るウイルスや、やたらメモリを食い負荷を掛ける
ソフトは何れ必ず停止させられる。
責めるようになる。自分が自分の思い通りに動かなければ自分を責め、自分以外の
ものでも自分のものと信じているものが思い通りに動かなければ責める。
そして思い通りにならないと嘆く。
つまり、「自分のもの」など一つもないことをすっかり忘れている。体ですら
自分のものではない。全ては自分の思い通りにならなくて当然なのであり思い通りに
なっているように見えることがあるだけだ。最初から誰のものでもない。
言い方を変えるなら、全ては最初から最後まで神のものであって、それ以外のものに
なることはない。これは自分のPCでいかなるソフトが動こうともそのPCの所有者が
自分のまま変わらないのと同じことだ。
そして、我が物顔でPCを乗っ取るウイルスや、やたらメモリを食い負荷を掛ける
ソフトは何れ必ず停止させられる。
そいつは存在しない
を
おまえの存在を消してやったぜ
に使ってしまっている
これは相手を攻撃する思考で、相手の存在を暗に認めている。
無関心になればいいのだろうか。愛の反対語は無関心というのだが・・・
を
おまえの存在を消してやったぜ
に使ってしまっている
これは相手を攻撃する思考で、相手の存在を暗に認めている。
無関心になればいいのだろうか。愛の反対語は無関心というのだが・・・
相手を自分だと思えば相手はいない
全てはひとつだと思えば相手も自分もいない
全てのものが神の現われでしかないなら、ただ神しかいない
全てはひとつだと思えば相手も自分もいない
全てのものが神の現われでしかないなら、ただ神しかいない
神もいないけどね
自分が神だからな。
俺も神です。あなたも？奇遇ですね
>>685
あたしはあなただ。
あたしはあなただ。
じゃあキミはネで俺は申だな。
ネ
6000円近くする公式本を買うか迷う。
あと神の使者という本が評判良いけど、
読んだらつまらなかった。
翻訳本の分厚いやつはイマイチな印象。
あと神の使者という本が評判良いけど、
読んだらつまらなかった。
翻訳本の分厚いやつはイマイチな印象。
>>689
あれは補助学習本としての側面もあるから、おもしろいと感じられるのは、あの世の仕組みを知りたがる人とか、ファンタジー好きくらいだろう。
あれでつまらないなら、コース本体はさらにつまらないぞ。
ワークブックの私家翻訳版を見ながら実戦してるけど、全くおもしろくない。
天国から離れて も、興味深い話ではあるが、おもしろいとは言えない。半分、睡眠薬みたいなものになってる。
コース本体（ワークブック）、天国云々、神の使者の3冊で比べると、使者が一番おもしろく読みやすい。
もっとおもしろいのはワンピース。
ついでに、いま出てる（のかな？）コース本体の翻訳版は、公式の本とは言えない。
FIPが審査してないものだから。
あれは補助学習本としての側面もあるから、おもしろいと感じられるのは、あの世の仕組みを知りたがる人とか、ファンタジー好きくらいだろう。
あれでつまらないなら、コース本体はさらにつまらないぞ。
ワークブックの私家翻訳版を見ながら実戦してるけど、全くおもしろくない。
天国から離れて も、興味深い話ではあるが、おもしろいとは言えない。半分、睡眠薬みたいなものになってる。
コース本体（ワークブック）、天国云々、神の使者の3冊で比べると、使者が一番おもしろく読みやすい。
もっとおもしろいのはワンピース。
ついでに、いま出てる（のかな？）コース本体の翻訳版は、公式の本とは言えない。
FIPが審査してないものだから。
エゴっていうのは結局狂気なんだよね。
人が死んだりしたとき、簡単にそれを信じてしまうと思うけど、そういう時
引きずられないで正気を保っていたら、逆に狂ってるとしか思え（われ）ないよね。
考え方を逆転するってそのくらい難しいよね。
人が死んだりしたとき、簡単にそれを信じてしまうと思うけど、そういう時
引きずられないで正気を保っていたら、逆に狂ってるとしか思え（われ）ないよね。
考え方を逆転するってそのくらい難しいよね。
>>691
コース読んでると、死の概念の受け取り方が明らかに世間一般と違ってくるから、
親が亡くなる時に、自分が泣けるか心配になる。
泣かないときっと冷たい人間と思われるからね。
でも、もし安らかな顔みたりしたら、こみ上げてくるものがあるかも、というか
今文章書いていても、想像したらちょっと・・・。やはり正気は保っていられんね。
そういう場合は、後で赦せばいいよね。
コース読んでると、死の概念の受け取り方が明らかに世間一般と違ってくるから、
親が亡くなる時に、自分が泣けるか心配になる。
泣かないときっと冷たい人間と思われるからね。
でも、もし安らかな顔みたりしたら、こみ上げてくるものがあるかも、というか
今文章書いていても、想像したらちょっと・・・。やはり正気は保っていられんね。
そういう場合は、後で赦せばいいよね。
>>692
ワンピースとコースは関係ないよ。
おもしろいかどうかという点で選ぶなら、使者よりもっとおもしろい本はいっぱいあるってことでジョークで書いただけ。
>>693
親だから泣くわけで、それこそ特別な愛の関係のなせる業だね。
別れのつらさというのは、自分の環境の激変への恐れも伴ってるんじゃないだろうか。
ワンピースとコースは関係ないよ。
おもしろいかどうかという点で選ぶなら、使者よりもっとおもしろい本はいっぱいあるってことでジョークで書いただけ。
>>693
親だから泣くわけで、それこそ特別な愛の関係のなせる業だね。
別れのつらさというのは、自分の環境の激変への恐れも伴ってるんじゃないだろうか。
>>693
そういう自分も赦せば良い。
そういう自分も赦せば良い。
あ、そうだ。分かってはいると思うが、「泣かないと人からどう思われるか」
という恐れの発生源はエゴだよ。本当は一人しかいないから泣きたければ思い切り
泣けば良いし泣きたくなければ泣かなくても良い。それを制限する者は居ない。
居るとしたらそれをしているのはあなただ。
という恐れの発生源はエゴだよ。本当は一人しかいないから泣きたければ思い切り
泣けば良いし泣きたくなければ泣かなくても良い。それを制限する者は居ない。
居るとしたらそれをしているのはあなただ。
そういや彼はコース読んでなかったけな。
コースでは確か「神のうちに心を一つにする」って書かれてんだよな。
ある意味他人はいないが。コースでも夢についての言及はあるがまだ読んでない。
某氏の翻訳ははっきり言って微妙。自力での翻訳は面倒だから発売日を楽しみにしてる。
コースでは確か「神のうちに心を一つにする」って書かれてんだよな。
ある意味他人はいないが。コースでも夢についての言及はあるがまだ読んでない。
某氏の翻訳ははっきり言って微妙。自力での翻訳は面倒だから発売日を楽しみにしてる。
ホ・オポノポノって、赦しや無意識の罪悪感を癒すのに効果があるのかな。
ごめんなさい、許して下さい、ありがとう、愛していますって。
ごめんなさい、許して下さい、ありがとう、愛していますって。
アーテンパーサがある程度未来のことを述べたのは
それに気を取られないようにするためなんだろうなって
NASAが会見開くとか言うニュースみて思った
それに気を取られないようにするためなんだろうなって
NASAが会見開くとか言うニュースみて思った
前にブログが止まって、アセンションしたとか地上からいなくなったとか騒がれてた紹介が
スレにあったけど、結局あれ本人のブログ再開したしアセンションでもなんでもなかったん
だな
アセンションしたとか断言してたひとたちはなんだったのか
アセンションしたいとか、そういうのがいいこととか、目的や願望をいろいろ持ってんだね
そういう思いの出所に赦したらいいことがいろいろあるんだと思うけど
スレにあったけど、結局あれ本人のブログ再開したしアセンションでもなんでもなかったん
だな
アセンションしたとか断言してたひとたちはなんだったのか
アセンションしたいとか、そういうのがいいこととか、目的や願望をいろいろ持ってんだね
そういう思いの出所に赦したらいいことがいろいろあるんだと思うけど
レスをつけてもらってアレなんだけど・・・。
>>695
最後の文章に書いてあるのだが・・・。
>>696
> あ、そうだ。分かってはいると思うが、「泣かないと人からどう思われるか」
> という恐れの発生源はエゴだよ。
それは百も承知だが・・・。
> 本当は一人しかいないから泣きたければ思い切り
> 泣けば良いし泣きたくなければ泣かなくても良い。それを制限する者は居ない。
> 居るとしたらそれをしているのはあなただ。
一人という意味の捉え方がわかっていないような・・・。
>>695
最後の文章に書いてあるのだが・・・。
>>696
> あ、そうだ。分かってはいると思うが、「泣かないと人からどう思われるか」
> という恐れの発生源はエゴだよ。
それは百も承知だが・・・。
> 本当は一人しかいないから泣きたければ思い切り
> 泣けば良いし泣きたくなければ泣かなくても良い。それを制限する者は居ない。
> 居るとしたらそれをしているのはあなただ。
一人という意味の捉え方がわかっていないような・・・。
>>703
自分のように感じられないものも実は全て自分てことだよ。
自分のように感じられないものも実は全て自分てことだよ。
人生に意味がないならどう生きればいいのだろう？
どのようにでも自由に生きればいいんじゃないかい？
708 ：神も仏も名無しさん：2010/12/02(木) 21:57:37 ID:oYZ5ToYR
>>709
そだね。
一生、人をゆるしまくってれば
エゴが剥げ落ちて神の現実を思い出せるから、
ゆるして天国を思い出すのに人生を使いなさい
というお話。
コースの結びはだいたいこんな感じで終わる。
悪夢にうなされる我が子らよ、
神の腕に抱かれてゆるしの夢を見なさい、
穏やかな夢を見なさい、穏やかに目覚めなさい、
そして目を覚ましたら、永遠に夢を捨て去りなさい
そだね。
一生、人をゆるしまくってれば
エゴが剥げ落ちて神の現実を思い出せるから、
ゆるして天国を思い出すのに人生を使いなさい
というお話。
コースの結びはだいたいこんな感じで終わる。
悪夢にうなされる我が子らよ、
神の腕に抱かれてゆるしの夢を見なさい、
穏やかな夢を見なさい、穏やかに目覚めなさい、
そして目を覚ましたら、永遠に夢を捨て去りなさい
人を赦すというよりは、自分を赦すことに重点を置いた方が良いかも。
自分に赦していないことは人も赦さなくなるから。
それと、赦せなくなってしまう理由は恐れがあるからなので、それを乗り越える
必要がある。キリスト教的な考え方で乗り越える方法は「神を信じる」ことだ。
神が存在すると考え、そしてその神は信用出来ると考えるのであれば不安はなくなる。
不安がなくなれば赦せることは増やせる。更に執着心も減らせるし自由にもなれる。
自分に赦していないことは人も赦さなくなるから。
それと、赦せなくなってしまう理由は恐れがあるからなので、それを乗り越える
必要がある。キリスト教的な考え方で乗り越える方法は「神を信じる」ことだ。
神が存在すると考え、そしてその神は信用出来ると考えるのであれば不安はなくなる。
不安がなくなれば赦せることは増やせる。更に執着心も減らせるし自由にもなれる。
>>711
全ては自動反応と思っているマスター気取り氏にとって神とは物理法則の事なのかな？
全ては自動反応と思っているマスター気取り氏にとって神とは物理法則の事なのかな？
>>712
簡単に言うとそうなるな。但し人間が世界をまともに認識出来ている保証はないので
(まともに物理的な動きを認識出来ている保証はないので)今思っているようなものとは
全く違うかも知れない。
実際物理学でもニュートン力学の後に相対性理論や量子論が出て来たわけで、
人間が世界をどうとらえるかは変化し続けている。(昔々は亀の上の象が地面を
支えていたしw)。
簡単に言うとそうなるな。但し人間が世界をまともに認識出来ている保証はないので
(まともに物理的な動きを認識出来ている保証はないので)今思っているようなものとは
全く違うかも知れない。
実際物理学でもニュートン力学の後に相対性理論や量子論が出て来たわけで、
人間が世界をどうとらえるかは変化し続けている。(昔々は亀の上の象が地面を
支えていたしw)。
覚醒者だって世界をまともに認識出来ている保証はなかろうにｗ
本当に覚醒したら身体を保ってられないみたいな記述なかったっけ？
>>714
覚醒者はある意味「世界はまともに認識出来ないものだ」と分かっている者でもある。
覚醒していない者は「自分は世界をまともに認識している。自分は現実を見ている。」
と心底信じ込んでいる者のことだ。
覚醒者はある意味「世界はまともに認識出来ないものだ」と分かっている者でもある。
覚醒していない者は「自分は世界をまともに認識している。自分は現実を見ている。」
と心底信じ込んでいる者のことだ。
夢を夢と分かって見ている者とそうでない者の違いとも言える。
もし夢の中でそれが夢だと分かったなら、一切の不安はなくなりその夢を楽しむ
ことが出来るだろう。そしてずっと夢を見ていても良いと思うかも知れない。
分からなければ不安に付きまとわれて楽しむことは出来ないだろう。そして夢で
あってくれと願い、夢であるなら早く終わって欲しいと願うかも知れない。
ことが出来るだろう。そしてずっと夢を見ていても良いと思うかも知れない。
分からなければ不安に付きまとわれて楽しむことは出来ないだろう。そして夢で
あってくれと願い、夢であるなら早く終わって欲しいと願うかも知れない。
Nothing real can be threatened.
Nothing unreal exists.
何度読み直しても、味わい深い文句ですよね。
大内博氏はここをどう訳してるのかな?
今日発売の日本語訳を入手された方、もしよければ教えてください。
僕はなかなかこういう心境になれなくて、日常生活で心身が疲労するとやっぱり
>夢であってくれと願い、夢であるなら早く終わって欲しいと願う
このパターンに陥ってしまいます
Nothing unreal exists.
何度読み直しても、味わい深い文句ですよね。
大内博氏はここをどう訳してるのかな?
今日発売の日本語訳を入手された方、もしよければ教えてください。
僕はなかなかこういう心境になれなくて、日常生活で心身が疲労するとやっぱり
>夢であってくれと願い、夢であるなら早く終わって欲しいと願う
このパターンに陥ってしまいます
夢が夢であると分からなくなった状態は遊園地に遊びに来たのにそこが遊園地
であることを忘れてしまったようなものだ。遊園地であることを思い出せばそこは
天国でしかない。恐怖のジェットコースターも恐怖のお化け屋敷もそのままで
思い切り楽しめる。いつまでも居たいと思うことだろう。
しかし遊園地であることを忘れたままならばそこは恐怖で溢れる地獄でしかない。
こんな所からは一刻も早く出たいと思うことだろう。
であることを忘れてしまったようなものだ。遊園地であることを思い出せばそこは
天国でしかない。恐怖のジェットコースターも恐怖のお化け屋敷もそのままで
思い切り楽しめる。いつまでも居たいと思うことだろう。
しかし遊園地であることを忘れたままならばそこは恐怖で溢れる地獄でしかない。
こんな所からは一刻も早く出たいと思うことだろう。
コース、大型書店にも販売されなかった。俺だけ？少し待った方がいいのかな？
>>719
今日はめでたいね！
コースは、その二行を体験的に把握してもらう
ことを主眼としているんだったね。
どうやって？
ゆるしを通じて心の奇跡を繰り返し体験する事でってこと。
ゆるしを通じて、この世界の悪夢が
ハッピードリームに変わる。
そんな奇跡が心の中で起こる。
この世界という幻影の「形」は変わらなくても、
心の中で幻影の「内容」が変わる。
心に起こる内容の変化とは？
エゴの裁く心から、聖霊のゆるす心へ。
愛憎関係で自他をエゴの牢獄に閉じ込めるる「特別な関係」から
ゆるすことで自他を神の現実へ解放する「聖なる関係」へ。
日々のゆるしを通じて、
悪夢は心の中で幸福な夢に変わり、我々は
おだやかに現実を受け入れていくことになる。
これがコースのレッスンの目的なんだよね。
今日はめでたいね！
コースは、その二行を体験的に把握してもらう
ことを主眼としているんだったね。
どうやって？
ゆるしを通じて心の奇跡を繰り返し体験する事でってこと。
ゆるしを通じて、この世界の悪夢が
ハッピードリームに変わる。
そんな奇跡が心の中で起こる。
この世界という幻影の「形」は変わらなくても、
心の中で幻影の「内容」が変わる。
心に起こる内容の変化とは？
エゴの裁く心から、聖霊のゆるす心へ。
愛憎関係で自他をエゴの牢獄に閉じ込めるる「特別な関係」から
ゆるすことで自他を神の現実へ解放する「聖なる関係」へ。
日々のゆるしを通じて、
悪夢は心の中で幸福な夢に変わり、我々は
おだやかに現実を受け入れていくことになる。
これがコースのレッスンの目的なんだよね。
>>722
僕は原書で読んじゃったけど、
公式訳が出るまで大内訳で勉強して待つ
というのも一つの考え方と思うよ。
まず一回読んだ位で府に落ちる内容でないから。
テキストはページ数だけでなく内容の密度もハンパないから、
読了するのに２ヶ月はかかるとみていいです。
形はどうあれ、
ゆるすことの本質を理解するのに、先延ばしは要るのだろうか、
と考えてみるのもいいかもしれない。
僕は原書で読んじゃったけど、
公式訳が出るまで大内訳で勉強して待つ
というのも一つの考え方と思うよ。
まず一回読んだ位で府に落ちる内容でないから。
テキストはページ数だけでなく内容の密度もハンパないから、
読了するのに２ヶ月はかかるとみていいです。
形はどうあれ、
ゆるすことの本質を理解するのに、先延ばしは要るのだろうか、
と考えてみるのもいいかもしれない。
>>719
万年初心者さんは、たぶんテキストを精読して
レッスンも修了してる人だと思いますんで、
僕の説明がくどかったらゆるして下さい(笑)
でもやっぱり奇跡を日々、体験する他、
今の我々が神の現実を受け入れられる可能性はないと思うよ。
今日も体験的にそう思った。
万年初心者さんは、たぶんテキストを精読して
レッスンも修了してる人だと思いますんで、
僕の説明がくどかったらゆるして下さい(笑)
でもやっぱり奇跡を日々、体験する他、
今の我々が神の現実を受け入れられる可能性はないと思うよ。
今日も体験的にそう思った。
しかし、まずはあの厚みと重さと値段を赦さねばならないとは、いきなりハードルが高いな。w
上･中･下、各2000円で出してくれんかな。
公式訳なら10万円で売るのが出版社として正解
神使信者は絶対に買うのだから
神使信者は絶対に買うのだから
ACIMは自習用教材ということで、辞書とにらめっこしつつ孤独に読み進む毎日…
とは言いつつ、色んな方からアドバイスのレスを貰うとありがたくて
やっぱ独りじゃないんだな、と嬉しくなります。っていうか、
自分の分身からいろいろレスをもらうという‘夢’を見てるのだろうかw
いつぞや勧められた「赦し、信じ、委ねる」のスローガンを
歩きながら唱えたりしてるけど、赦しを通じて心の奇跡を体験するってのは
普通の目では‘見えない奇跡’が、なかなか僕自身で実感できないから辛い。
ACIMや神使を２回、３回…と読み直すより、たとえばマスターさんの書いた
遊園地の喩えを聞くほうが新鮮で、ハッとさせられる気がします。
(神使はほとんど読んでない云々の書込みを見て驚かされましたがw)
パーサは何十年もコースを学習し続けてやっとアサンディッドの心境に
なったらしいけど、僕は英文を読むと眠くなるし、赦しの実践も
何十年も続けなきゃと思うと、気が遠くなるし…
ゲイリーがJから受けたみたいな、何か‘神秘体験’ぽい啓示に憧れてしまう。
いわゆる神秘体験そのものが、幸福な夢の一つにすぎないのかもしれないけど
とは言え(繰り返しになりますが)、元気付けのレスありがとうございました
とは言いつつ、色んな方からアドバイスのレスを貰うとありがたくて
やっぱ独りじゃないんだな、と嬉しくなります。っていうか、
自分の分身からいろいろレスをもらうという‘夢’を見てるのだろうかw
いつぞや勧められた「赦し、信じ、委ねる」のスローガンを
歩きながら唱えたりしてるけど、赦しを通じて心の奇跡を体験するってのは
普通の目では‘見えない奇跡’が、なかなか僕自身で実感できないから辛い。
ACIMや神使を２回、３回…と読み直すより、たとえばマスターさんの書いた
遊園地の喩えを聞くほうが新鮮で、ハッとさせられる気がします。
(神使はほとんど読んでない云々の書込みを見て驚かされましたがw)
パーサは何十年もコースを学習し続けてやっとアサンディッドの心境に
なったらしいけど、僕は英文を読むと眠くなるし、赦しの実践も
何十年も続けなきゃと思うと、気が遠くなるし…
ゲイリーがJから受けたみたいな、何か‘神秘体験’ぽい啓示に憧れてしまう。
いわゆる神秘体験そのものが、幸福な夢の一つにすぎないのかもしれないけど
とは言え(繰り返しになりますが)、元気付けのレスありがとうございました
>>728
元の書籍代を超えてしまったら、著作者からクレーム付けられると思う。
元の書籍代を超えてしまったら、著作者からクレーム付けられると思う。
遊園地だとしても、怪我とかしたら痛いし病気したら苦しいｗ
これだけは心の感じ方、見方を変えようがないんだよなぁ。
これだけは心の感じ方、見方を変えようがないんだよなぁ。
第二巻（ワークブック＋マニュアル）は来年秋の出版予定なんだそうだが、
まあ、おそらく2012年以降にずれ込むことになるだろう。
それまでに第一巻を熟読玩味せよ、ということだろう。
それよりゲイリー・レナードの三巻目はいつになったら出るんだろう？
まあ、おそらく2012年以降にずれ込むことになるだろう。
それまでに第一巻を熟読玩味せよ、ということだろう。
それよりゲイリー・レナードの三巻目はいつになったら出るんだろう？
>>730
> 僕は英文を読むと眠くなるし、赦しの実践も
> 何十年も続けなきゃと思うと、気が遠くなるし…
それも全部赦せばいいのでは?
> ゲイリーがJから受けたみたいな、何か‘神秘体験’ぽい啓示に憧れてしまう。
> いわゆる神秘体験そのものが、幸福な夢の一つにすぎないのかもしれないけど
ものすごくストレスが溜まった状態から急激に開放された場合はあるかも知れない。
じわじわ開放された場合はほとんど気づかないかも知れない。
(でもそのうち世界が変わっていることに気づいて「あれ? 変だな。」となる。
世界の見た目は変わらないけどね)。
>>732
痛みは気の持ちようでも結構変動する。プラシーボ効果ってあるじゃない。
麻酔じゃないのに麻酔ですよーって言って生理食塩水打つと痛みがなくなる
みたいな話。あれは調べてみたら本物の麻酔打った時と同じ変化が体内で
起きてたらしい。なので、信じることはかなり影響すると言える。(ということは
今信じていることも今に影響している)。
ここで問題は、何処までを「自分」と信じているかだ。普通は自分の体だけを
自分だと強く信じているから自分の体の範囲内でしか影響しない。さて、これが
緩んで広範囲になったらどうなるんだろうか?w
> 僕は英文を読むと眠くなるし、赦しの実践も
> 何十年も続けなきゃと思うと、気が遠くなるし…
それも全部赦せばいいのでは?
> ゲイリーがJから受けたみたいな、何か‘神秘体験’ぽい啓示に憧れてしまう。
> いわゆる神秘体験そのものが、幸福な夢の一つにすぎないのかもしれないけど
ものすごくストレスが溜まった状態から急激に開放された場合はあるかも知れない。
じわじわ開放された場合はほとんど気づかないかも知れない。
(でもそのうち世界が変わっていることに気づいて「あれ? 変だな。」となる。
世界の見た目は変わらないけどね)。
>>732
痛みは気の持ちようでも結構変動する。プラシーボ効果ってあるじゃない。
麻酔じゃないのに麻酔ですよーって言って生理食塩水打つと痛みがなくなる
みたいな話。あれは調べてみたら本物の麻酔打った時と同じ変化が体内で
起きてたらしい。なので、信じることはかなり影響すると言える。(ということは
今信じていることも今に影響している)。
ここで問題は、何処までを「自分」と信じているかだ。普通は自分の体だけを
自分だと強く信じているから自分の体の範囲内でしか影響しない。さて、これが
緩んで広範囲になったらどうなるんだろうか?w
夢の中で刃物で切られて、これ夢だって思ったけど痛かったぞ。
あと英語見て寝るのは俺もそうだし、これは英語にまだ未発見の催眠効果があるんだと思う。
その証拠に、英語を話してる人はみんな一日に一回は必ず眠るから。
あと英語見て寝るのは俺もそうだし、これは英語にまだ未発見の催眠効果があるんだと思う。
その証拠に、英語を話してる人はみんな一日に一回は必ず眠るから。
>>734
交通事故にあっても、気の持ちようでどうにでもなるって思えるの？ｗ
交通事故にあっても、気の持ちようでどうにでもなるって思えるの？ｗ
楽に死ねればいいけど半身不随になったらと思うと
先のこと考えない方が良いのでは? 先のことを考えて今ここから意識が遠のくと危ない。
道歩いている最中だと車にひかれるかも知れないしな。w
道歩いている最中だと車にひかれるかも知れないしな。w
今現在半身不随の人は先のことを考えて来世に期待する方が幸せになれそうだけど
来世に期待しないでここで輪廻を終わらせればいい
ゲイリーですら今世では終わらせる事が出来ないようだけど
てか、こういう板のこういうスレに来て書き込みまでしているような人が体と自分を
同一視しているというのは、ある意味謎だ。紆余曲折あってからここにたどり着いた
んじゃなくていきなりストレートに着たのか? それならなんとなく分かるが。
同一視しているというのは、ある意味謎だ。紆余曲折あってからここにたどり着いた
んじゃなくていきなりストレートに着たのか? それならなんとなく分かるが。
(･ิд･ิ)
今世とか来世とかいうのは
自分が人間だと思っている瞬間にのみ適用される概念だ。
自分が「「誰かが作った「生きている」という概念」を自分に適用」していなければ生きている事もない。
しかしあえて「誰かが作った生きている」という概念を自己に適用するとした上で、
特に適用していない瞬間との対比と時間という概念とのコラボで今世とか来世とか言っているだけの話だ。
こんな事はごくごく普通に「生命という概念とは何か？」を考えればすぐに分かる話で、
それすらもしない人が今世とか来世とか死ぬとか生きるとかが、
あたかも「宇宙的事実」だと思い込んでいるという状態にあるのだ。
自分が人間だと思っている瞬間にのみ適用される概念だ。
自分が「「誰かが作った「生きている」という概念」を自分に適用」していなければ生きている事もない。
しかしあえて「誰かが作った生きている」という概念を自己に適用するとした上で、
特に適用していない瞬間との対比と時間という概念とのコラボで今世とか来世とか言っているだけの話だ。
こんな事はごくごく普通に「生命という概念とは何か？」を考えればすぐに分かる話で、
それすらもしない人が今世とか来世とか死ぬとか生きるとかが、
あたかも「宇宙的事実」だと思い込んでいるという状態にあるのだ。
>>724
昨日、秋葉原ヨドバシ７階の書店に山積みされてたのをちょこっと立ち読みしてきた。
結局買う気にならなかったので、公式版を待つことにしたよ。
理由はというと、マインド、スピリット、という語句がカタカナ表記で日本語に訳されていなかったこと。
コミットメントという語句もそうだった。なぜ日本語に訳さないのかどうも腑に落ちない。
もう一つ、ＪＡＣＩＭのページにＦＩＰより非公認ということを明記するよう措置をとるみたいなことが
書いてあったと思ったのだが、（今現在は書かれていない、編集した？記憶違い？）
非公認版にはその旨書かれた箇所がなかったと思う。パラパラ見なのでもしあればすいませんですが。
なので、この非公認版の出版についてビジネス的なエゴの上に出版されたような印象が拭えない。
あとイントロダクションの数行の訳に納得いかないのだか・・・。
昨日、秋葉原ヨドバシ７階の書店に山積みされてたのをちょこっと立ち読みしてきた。
結局買う気にならなかったので、公式版を待つことにしたよ。
理由はというと、マインド、スピリット、という語句がカタカナ表記で日本語に訳されていなかったこと。
コミットメントという語句もそうだった。なぜ日本語に訳さないのかどうも腑に落ちない。
もう一つ、ＪＡＣＩＭのページにＦＩＰより非公認ということを明記するよう措置をとるみたいなことが
書いてあったと思ったのだが、（今現在は書かれていない、編集した？記憶違い？）
非公認版にはその旨書かれた箇所がなかったと思う。パラパラ見なのでもしあればすいませんですが。
なので、この非公認版の出版についてビジネス的なエゴの上に出版されたような印象が拭えない。
あとイントロダクションの数行の訳に納得いかないのだか・・・。
公式版て出るの？
最近出たやつは著作権切れで勝手に出したやつ？
表紙からのイメージで、公式版なのかと思ってたんだけど。
最近出たやつは著作権切れで勝手に出したやつ？
表紙からのイメージで、公式版なのかと思ってたんだけど。
公認された日本語訳がやっとでましたね！まだテキストだけですがうれしいです！
>>748
それって非公認版の大内博訳のことだよね？
それって非公認版の大内博訳のことだよね？
750 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/12/06(月) 20:54:20 ID:JtjgHBHE
大内訳を今、買ったよ。
英語版も持ってるけど、意味わからないもの。
非公認でも公認でも関係ないよ。
何より日本語で読めるのが、うれしい。
英語版も持ってるけど、意味わからないもの。
非公認でも公認でも関係ないよ。
何より日本語で読めるのが、うれしい。
751 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/12/06(月) 21:58:56 ID:JtjgHBHE
５ページ35
奇跡は愛の表現です。
この箇所から、奇跡とは愛を意味するの？
奇跡は愛の表現です。
この箇所から、奇跡とは愛を意味するの？
君は引き寄せスレにでもこもっていなさい、
ネカマの君がここに来るとスレが穢れる。
ネカマの君がここに来るとスレが穢れる。
753 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/12/06(月) 22:07:56 ID:JtjgHBHE
まぁしかし日本語版は重いｗ
紙質を辞書用紙にして、軽くして欲しかった。
とても外では読めない。
紙質を辞書用紙にして、軽くして欲しかった。
とても外では読めない。
754 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/12/06(月) 22:12:06 ID:JtjgHBHE
ぱっと何気なく開いたページ。
142ページ６
まず、あなたは所有することは与えることにあり、手に入れることにあるのではないことを学びます。
これって、少しわかるような気がする。
奇跡が愛ならば、与えることが所有に繋がると思う。
142ページ６
まず、あなたは所有することは与えることにあり、手に入れることにあるのではないことを学びます。
これって、少しわかるような気がする。
奇跡が愛ならば、与えることが所有に繋がると思う。
755 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/12/06(月) 22:14:09 ID:JtjgHBHE
やっぱり日本語版は、いいわぁ～♪
英語版、読むことはできるけど意味わかんないんだもん。
英語版、読むことはできるけど意味わかんないんだもん。
>>751
だいたい合ってるけど、ちょっと違う。
コースでいう愛は、神の愛。
神の愛は現実そのもので、僕らが認識してる世界は現実でない。
でも僕らの心はいま、幻しか認識出来ない状態にあるから、
神の愛を象徴する幻が必要になってる。
この幻が奇跡。愛は現実。
だから「奇跡は愛の『表現』」となってるのね。
コースの言葉は日常の使い方とかなり違うから、
JACIMの用語集やWikipediaのACIMにある用語集を参考に読むといいよ。
だいたい合ってるけど、ちょっと違う。
コースでいう愛は、神の愛。
神の愛は現実そのもので、僕らが認識してる世界は現実でない。
でも僕らの心はいま、幻しか認識出来ない状態にあるから、
神の愛を象徴する幻が必要になってる。
この幻が奇跡。愛は現実。
だから「奇跡は愛の『表現』」となってるのね。
コースの言葉は日常の使い方とかなり違うから、
JACIMの用語集やWikipediaのACIMにある用語集を参考に読むといいよ。
758 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/12/07(火) 01:59:47 ID:WRBYsbux
760 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/12/07(火) 03:30:51 ID:WRBYsbux
>>761
厳密には非公認版でしょ？
http://www.jacim.com/acim/?p=2284
でも、ACIM英語版自体、いろいろな版が出てるみたいで、それについてはイエス（のチャネリング）によると、
どっちでもいいらしいから、今回の日本語版も、どっちでも良いのかもしれない。
ただ、チャネリング元のPタトル氏の正当性というか、ノイズの混じらないチャネリングなのか、そもそも本当にイエスなのかとか考え出したら、もうわけわからなくなる。
http://www.acim.jp/acim.html
Urtextの原文を自分で訳しながら読むのが間違いないのかと思えば、Urtextには個人に向けた文章が多く含まれていて、
それを自分に適用してしまっていいのかという疑問もある。
まあ核物質の取り扱いマニュアルじゃないんだから、厳密に内容に従わなくても、
レッスンがうまくいく（いった）物なら何でもいいんだろうなあ。
厳密には非公認版でしょ？
http://www.jacim.com/acim/?p=2284
でも、ACIM英語版自体、いろいろな版が出てるみたいで、それについてはイエス（のチャネリング）によると、
どっちでもいいらしいから、今回の日本語版も、どっちでも良いのかもしれない。
ただ、チャネリング元のPタトル氏の正当性というか、ノイズの混じらないチャネリングなのか、そもそも本当にイエスなのかとか考え出したら、もうわけわからなくなる。
http://www.acim.jp/acim.html
Urtextの原文を自分で訳しながら読むのが間違いないのかと思えば、Urtextには個人に向けた文章が多く含まれていて、
それを自分に適用してしまっていいのかという疑問もある。
まあ核物質の取り扱いマニュアルじゃないんだから、厳密に内容に従わなくても、
レッスンがうまくいく（いった）物なら何でもいいんだろうなあ。
FIPのサイトに載らなければ非公認版で間違いない。
766 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/12/08(水) 09:31:56 ID:V8FG0diL
ＦＩＰは別に聖霊じゃないわけだし。
公認どうこう言い出す人は、人間組織の宗教ドグマにとらわれてるよ。
少なくとも、大内訳を２、３回繰り返し読んでから、これがどうなのか判断したらいいと思う。
公認どうこう言い出す人は、人間組織の宗教ドグマにとらわれてるよ。
少なくとも、大内訳を２、３回繰り返し読んでから、これがどうなのか判断したらいいと思う。
767 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/12/08(水) 09:37:41 ID:V8FG0diL
昔、太陽出版の愛への帰還を読んでから、ずっと奇跡のコースの日本語版を待ち望んでた。
10年近くかな？待ち遠しかった。
だから大内訳を店頭で見たとき、とてもうれしくて即買った。
大内訳が気に入らない人は、語らなきゃいいんじゃないの。
奇跡のコースについて日本国で語る必要ないよ。
10年近くかな？待ち遠しかった。
だから大内訳を店頭で見たとき、とてもうれしくて即買った。
大内訳が気に入らない人は、語らなきゃいいんじゃないの。
奇跡のコースについて日本国で語る必要ないよ。
768 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/12/08(水) 09:39:38 ID:V8FG0diL
>>767
訂正
×
大内訳が気に入らない人は、語らなきゃいいんじゃないの。
奇跡のコースについて日本国で語る必要ないよ。
○
大内訳が気に入らない人は、語らなきゃいいんじゃないの。
奇跡のコースについて日本語で語る必要ないよ。
訂正
×
大内訳が気に入らない人は、語らなきゃいいんじゃないの。
奇跡のコースについて日本国で語る必要ないよ。
○
大内訳が気に入らない人は、語らなきゃいいんじゃないの。
奇跡のコースについて日本語で語る必要ないよ。
769 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/12/08(水) 09:39:49 ID:V8FG0diL
>>767
＞ 昔、太陽出版の愛への帰還を読んでから、ずっと奇跡のコースの日本語版を待ち望んでた。
＞ 10年近くかな？待ち遠しかった。
＞ だから大内訳を店頭で見たとき、とてもうれしくて即買った。
＞
＞ 大内訳が気に入らない人は、語らなきゃいいんじゃないの。
＞ 奇跡のコースについて日本国で語る必要ないよ。
＞
＞ 昔、太陽出版の愛への帰還を読んでから、ずっと奇跡のコースの日本語版を待ち望んでた。
＞ 10年近くかな？待ち遠しかった。
＞ だから大内訳を店頭で見たとき、とてもうれしくて即買った。
＞
＞ 大内訳が気に入らない人は、語らなきゃいいんじゃないの。
＞ 奇跡のコースについて日本国で語る必要ないよ。
＞
770 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/12/08(水) 09:40:56 ID:V8FG0diL
>>769は誤爆、失礼。
771 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/12/08(水) 10:00:30 ID:V8FG0diL
奇跡のコース、月曜日にルミネで買ったんだけど。
ルミネカードのポイント交換で申し込んだルミネ商品券が、ビューカード事務センターから届いたのが火曜日。
惜しい、もうちょっとで奇跡のコース、無料になったのになぁ～。
まぁでもルミネ商品券は期限ないみたいだから、また別な本を買うとき使えばいいや。
ルミネカードのポイント交換で申し込んだルミネ商品券が、ビューカード事務センターから届いたのが火曜日。
惜しい、もうちょっとで奇跡のコース、無料になったのになぁ～。
まぁでもルミネ商品券は期限ないみたいだから、また別な本を買うとき使えばいいや。
772 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/12/08(水) 10:08:57 ID:V8FG0diL
>>763
＞ 田中百合子訳読んでいるから
＞
あなたの書き込みで、田中訳というものがあること、初めて知った。
大内訳本の欠点は、とにかく大きくて重いこと。
持ち歩いて通勤車内で読むとかって、まず不可能。
田中訳なら、今後発売される電子書籍端末やスマートフォンで、外で気軽に読めるのかな？
＞ 田中百合子訳読んでいるから
＞
あなたの書き込みで、田中訳というものがあること、初めて知った。
大内訳本の欠点は、とにかく大きくて重いこと。
持ち歩いて通勤車内で読むとかって、まず不可能。
田中訳なら、今後発売される電子書籍端末やスマートフォンで、外で気軽に読めるのかな？
773 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 12:34:24 ID:PSwDvfxv
大内訳のあとがき見ると、コースの要締は知覚の変化とある。
知覚の変化はプロセスの一つに過ぎないはずなんだがなあ。
世界の存在について別の解釈がなされる余地を与えてしまいそうだ。参考程度にしてやはり公認版を待つことにしようかな。
知覚の変化はプロセスの一つに過ぎないはずなんだがなあ。
世界の存在について別の解釈がなされる余地を与えてしまいそうだ。参考程度にしてやはり公認版を待つことにしようかな。
774 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/12/08(水) 12:42:57 ID:V8FG0diL
775 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/12/08(水) 12:48:53 ID:V8FG0diL
奇跡のコースの良さは、宗教ドグマに犯されてないとこって思う。
公認とかどうとか、どの訳がとかって宗教ドグマに犯されてる人には、奇跡のコースは必要ないと思う。
また、奇跡のコースからは学ぶ力が無いんじゃないかな。
あたしは大内信者でなく、たまたま奇跡のコース日本語版が大内訳だったわけで。
やっと出た奇跡のコース日本語版が必要無い人には、元々、奇跡のコースは必要無い、あるいは学ぶ力が無いのよ。
公認とかどうとか、どの訳がとかって宗教ドグマに犯されてる人には、奇跡のコースは必要ないと思う。
また、奇跡のコースからは学ぶ力が無いんじゃないかな。
あたしは大内信者でなく、たまたま奇跡のコース日本語版が大内訳だったわけで。
やっと出た奇跡のコース日本語版が必要無い人には、元々、奇跡のコースは必要無い、あるいは学ぶ力が無いのよ。
ネカマのおじさん、ここはあなたが立てたスレじゃないんで、
自分の巣である引き寄せスレに帰ってくれないかね？
自分の巣である引き寄せスレに帰ってくれないかね？
777 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/12/08(水) 13:46:02 ID:V8FG0diL
779 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/12/08(水) 14:07:05 ID:V8FG0diL
さっそく大内派と公認派の2派に分かれた
分離の夢はいつまでも続く・・・
>公認とかどうとか、どの訳がとかって宗教ドグマに犯されてる人には、
コース本体を読んでいないので確実なことは言えないんだが、
学習者ってのは白紙なわけで、その白紙に対して、独自の解釈が加えられた訳文を記してしまうのは問題が出る気がする。
いまのところは大内訳しか出てないから、FIP公認版の方との照らし合わせができないんで、なんとも言えないけどね。
イエスが各国言語で語ってくれるのが一番いい。
分離の夢はいつまでも続く・・・
>公認とかどうとか、どの訳がとかって宗教ドグマに犯されてる人には、
コース本体を読んでいないので確実なことは言えないんだが、
学習者ってのは白紙なわけで、その白紙に対して、独自の解釈が加えられた訳文を記してしまうのは問題が出る気がする。
いまのところは大内訳しか出てないから、FIP公認版の方との照らし合わせができないんで、なんとも言えないけどね。
イエスが各国言語で語ってくれるのが一番いい。
781 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/12/08(水) 14:20:15 ID:V8FG0diL
>>779
どうもありがとう。
どうもありがとう。
784 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/12/08(水) 14:31:04 ID:V8FG0diL
このスレでＡＣＩＭを語る時、日本語は禁止です。
日本語版以外を語るなら、書籍の言語で語ってくださいね。
日本語版以外を語るなら、書籍の言語で語ってくださいね。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4903821870/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
レビュー対象商品: 奇跡のコース 第１巻／テキスト ―A COURSE IN MIRACLES Vol.1/TEXT― (単行本)
いわゆる公認版ではありません。読み進めるにあたっては、その点に注意が必要です。
http://www.acim.jp/acim.html
「ちゃんとイエスからの指導を受けながら編集作業を行った」というのは、ワプニク博士の新しい主張となった。
おまけに、「ワプニク博士が編集しなかったバージョンは恐ろしい害をもたらしかねない」と言うのは、ワプニク博士の信奉者たちの常套句となった。
レビュー対象商品: 奇跡のコース 第１巻／テキスト ―A COURSE IN MIRACLES Vol.1/TEXT― (単行本)
いわゆる公認版ではありません。読み進めるにあたっては、その点に注意が必要です。
http://www.acim.jp/acim.html
「ちゃんとイエスからの指導を受けながら編集作業を行った」というのは、ワプニク博士の新しい主張となった。
おまけに、「ワプニク博士が編集しなかったバージョンは恐ろしい害をもたらしかねない」と言うのは、ワプニク博士の信奉者たちの常套句となった。
>>785
そのサイト、お笑いニューエイジそのものだね。相手にするだけ馬鹿馬鹿しい。
そのサイト、お笑いニューエイジそのものだね。相手にするだけ馬鹿馬鹿しい。
そう言えばチャネリングというと、「自分」と「自分以外の何者か」が存在している
ことが前提になるよね。その分離しているという観念そのままでチャネリングによって
偉大な者の言葉を聞こうと求めてしまうと切りがなくなるような気がする。いわゆる
スピにハマって延々と探求を続ける人はそれなんじゃないか?
実は自分の言葉を自分で聞いているだけということに気付けば終わるだろうけどな。
ことが前提になるよね。その分離しているという観念そのままでチャネリングによって
偉大な者の言葉を聞こうと求めてしまうと切りがなくなるような気がする。いわゆる
スピにハマって延々と探求を続ける人はそれなんじゃないか?
実は自分の言葉を自分で聞いているだけということに気付けば終わるだろうけどな。
>>784
怖い・・・。
怖い・・・。
大内訳もFIP公認訳も、どっちもACIMであると思えば問題ない。
そのうち原著に当たるつもりなら二冊買っても問題ない。
俺が津軽弁に翻訳したもの出したらそれも買え。ACIMまんじゅうも出すから買え。
そのうち原著に当たるつもりなら二冊買っても問題ない。
俺が津軽弁に翻訳したもの出したらそれも買え。ACIMまんじゅうも出すから買え。
790 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 19:15:25 ID:wKXk8VD4
村上春樹風に語る
奇跡のコースねじまきクロニクル版
も出すからそれも買ってくれる？
「ゆるしのレッスン？」と僕はきいた。
「知らなかったの？」
「いや知らなかった」
「ばかみたい。ワークやったらわかるじゃない」とユキは言った。
「誰が翻訳したって、コースの生徒がやることって、
ゆるしのレッスンしかないのよ。
完璧に。200パーセント。」
奇跡のコースねじまきクロニクル版
も出すからそれも買ってくれる？
「ゆるしのレッスン？」と僕はきいた。
「知らなかったの？」
「いや知らなかった」
「ばかみたい。ワークやったらわかるじゃない」とユキは言った。
「誰が翻訳したって、コースの生徒がやることって、
ゆるしのレッスンしかないのよ。
完璧に。200パーセント。」
Whitespace版なら誰にでも書ける。
>>790
漫画化とアニメ化もよろしく。
漫画化とアニメ化もよろしく。
漫画とアニメになったら青少年に有害として規制される
>>790
GJ！
GJ！
A good translator, although he must alter the form
of what he translates, never changes the meaning.
In fact, his whole purpose is to change the form
so that the original meaning is retained.
The Holy Spirit is the translator of the laws of God
to those who do not understand them.
of what he translates, never changes the meaning.
In fact, his whole purpose is to change the form
so that the original meaning is retained.
The Holy Spirit is the translator of the laws of God
to those who do not understand them.
独断で私的採点
(× 50点?) Google 翻訳 ttp://translate.google.co.jp/
良い翻訳者は、彼は決して意味を変更し、どのような彼が
変換の形式を変更する必要がありますが。
実際には、彼の全体の目的は、本来の意味が保持されるように
フォームを変更することです。
聖霊は、かれらを理解していない人に神の法のトランスレータです。
(△ 70点?) エキサイト翻訳 ttp://www.excite.co.jp/world/english/
彼が翻訳することに関するフォームを変更しなければなりませんが、
良い翻訳者は意味を決して変えません。
事実上、彼の全体の目的がフォームを変えることであるので、原義は保有されます。
聖霊はそれらを理解していない人への神の法の翻訳者です。
(○ 80点?) Yahoo! 翻訳 ttp://honyaku.yahoo.co.jp/
彼が彼が翻訳するものの形を変えなければならないが、
良い翻訳者は意味を決して変えません。
実際、彼の全部の目的は、原義が保持されるように、形を変えることです。
聖霊は、彼らを理解しない人々への神の法の翻訳者です。
うーむ、やっぱ機械翻訳はなんか変…
(× 50点?) Google 翻訳 ttp://translate.google.co.jp/
良い翻訳者は、彼は決して意味を変更し、どのような彼が
変換の形式を変更する必要がありますが。
実際には、彼の全体の目的は、本来の意味が保持されるように
フォームを変更することです。
聖霊は、かれらを理解していない人に神の法のトランスレータです。
(△ 70点?) エキサイト翻訳 ttp://www.excite.co.jp/world/english/
彼が翻訳することに関するフォームを変更しなければなりませんが、
良い翻訳者は意味を決して変えません。
事実上、彼の全体の目的がフォームを変えることであるので、原義は保有されます。
聖霊はそれらを理解していない人への神の法の翻訳者です。
(○ 80点?) Yahoo! 翻訳 ttp://honyaku.yahoo.co.jp/
彼が彼が翻訳するものの形を変えなければならないが、
良い翻訳者は意味を決して変えません。
実際、彼の全部の目的は、原義が保持されるように、形を変えることです。
聖霊は、彼らを理解しない人々への神の法の翻訳者です。
うーむ、やっぱ機械翻訳はなんか変…
しょうえい翻訳もんは格好はつくろうが意味ばいじらんきに
にゃーにゃぁみゃ、にゃんにゃーみぁみゃ、みゃんにゃにゃにゃぁーっ!
(猫語の意訳： 聖霊は神の法の翻訳者だっ! …とアイルーも言いたいらしい)
にゃーにゃぁみゃ、にゃんにゃーみぁみゃ、みゃんにゃにゃにゃぁーっ!
(猫語の意訳： 聖霊は神の法の翻訳者だっ! …とアイルーも言いたいらしい)
799 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 15:52:36 ID:ygDUXMGC
>>795
では人力翻訳で。
良い翻訳家は、翻訳する対象の形（言語）を変えなければならないが
決してその意味を変えたりはしない。
実のところ、元の意味が保たれるように形を変えることがその目的の全てなのだ。
聖霊とは、神の律法が理解できない人に翻訳をして伝えてくれる存在なのである。
では人力翻訳で。
良い翻訳家は、翻訳する対象の形（言語）を変えなければならないが
決してその意味を変えたりはしない。
実のところ、元の意味が保たれるように形を変えることがその目的の全てなのだ。
聖霊とは、神の律法が理解できない人に翻訳をして伝えてくれる存在なのである。
それなりの翻訳でも伝えたいことを感じられる人はちゃんと自分のものにできるし
正確な翻訳でも単語や文字ばっかり追ってる人はものにできないものだよ
正確な翻訳でも単語や文字ばっかり追ってる人はものにできないものだよ
邦訳の違いを赦し、
邦訳の違いを気にする自分を赦してみてはどうだろう
邦訳の違いを気にする自分を赦してみてはどうだろう
>>800
＞ acimですらエゴに利用されちゃうのか、
知覚可能なものは全てエゴが利用出来ると思うよ。だから究極のものなんかないと思った方が良い。
(それに、そういった究極のものを求めている者自体がエゴだ)。
問題は、エゴの作ったストーリーに巻き込まれるか否かだ。巻き込まれなければ
平安に、巻き込まれれば不安になり、その後はそれに従ったことが起こる。
ま、2chに書いてあることを鵜呑みにして不安になるか、裏を取って確認して
安心するかというのに似てるかな。w 2chの書き込みでどれほど信用出来そうな
書き込みがあったとしても、それをただ鵜呑みにするような人は2chを使う人と
しては相応しくないと言えるだろう。
＞ acimですらエゴに利用されちゃうのか、
知覚可能なものは全てエゴが利用出来ると思うよ。だから究極のものなんかないと思った方が良い。
(それに、そういった究極のものを求めている者自体がエゴだ)。
問題は、エゴの作ったストーリーに巻き込まれるか否かだ。巻き込まれなければ
平安に、巻き込まれれば不安になり、その後はそれに従ったことが起こる。
ま、2chに書いてあることを鵜呑みにして不安になるか、裏を取って確認して
安心するかというのに似てるかな。w 2chの書き込みでどれほど信用出来そうな
書き込みがあったとしても、それをただ鵜呑みにするような人は2chを使う人と
しては相応しくないと言えるだろう。
804 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 16:16:26 ID:+PsgfwDK
日本語版は幻だったか。
>>805
まず、救いを求めなければならない状況にあるという思い込みがあり、それが
エゴの維持拡大に繋がっている。最初から天国に居るのにここは地獄であると
錯覚している。
エゴは保身に走った警察や軍隊のようなものだ。自己の存続を守るために世の中は
悪人で溢れ世界には我が国を狙う国があるという不穏な情報を延々と流し続け、
そして我々に任せろと言って存続させようとする。
惑わされてはならない。
まず、救いを求めなければならない状況にあるという思い込みがあり、それが
エゴの維持拡大に繋がっている。最初から天国に居るのにここは地獄であると
錯覚している。
エゴは保身に走った警察や軍隊のようなものだ。自己の存続を守るために世の中は
悪人で溢れ世界には我が国を狙う国があるという不穏な情報を延々と流し続け、
そして我々に任せろと言って存続させようとする。
惑わされてはならない。
>>805
コースでは、
エゴというのが「ある」訳ではなくて、
エゴというのは「神からの分離は現実に起こっている」という『妄信』をエゴと定義してるんだわさ。
だからコースに沿って正確に言うと
「救済を求めてる」のは誰かというと心。
エゴを信じた『心』(mind)が「もうエゴなんてものを止めて神の子の『こころ』(Mind)に戻ろうかな」と考えだしてるってことです。
コースでは、
エゴというのが「ある」訳ではなくて、
エゴというのは「神からの分離は現実に起こっている」という『妄信』をエゴと定義してるんだわさ。
だからコースに沿って正確に言うと
「救済を求めてる」のは誰かというと心。
エゴを信じた『心』(mind)が「もうエゴなんてものを止めて神の子の『こころ』(Mind)に戻ろうかな」と考えだしてるってことです。
808 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 23:29:54 ID:PsYAnCiq
整理すると、
神の現実においてこころはひとつ。
これをMindと呼ぶ。
神からの分離という妄信(エゴ)を現実と
信じ込んだとき、夢に包まれた心 mindは意識下で二つに分裂。
エゴを信じた心をwrong mind(間違った心)と呼ぶ。
神の現実を覚えている心をRight mind(正しい心)と呼ぶ。別名、聖霊またはイエス。
ポイントは正しい心も間違った心も無意識の領域から、
この世界という夢に包まれた我々の心 mind(表面意識)に働きかけていて、
我々の心は、無意識にある心のどちらかを
常に選択し続けているってこと。
そして心(mind)がゆるしのレッスンを通じて
エゴを正しい心を選び直すこと(これを奇跡と呼ぶ)を繰り返し、
やがてエゴを選択する事が全くなくなり「選択」が無意味になったとき、
心の分裂という夢から目覚めて、
ひとつのこころに戻る。
神と、神の子はひとつ。
神の子とこころはひとつ。
これがコースにおける救済にあたる訳で、
救済もまた夢の中での話なんですね。
神の現実においてこころはひとつ。
これをMindと呼ぶ。
神からの分離という妄信(エゴ)を現実と
信じ込んだとき、夢に包まれた心 mindは意識下で二つに分裂。
エゴを信じた心をwrong mind(間違った心)と呼ぶ。
神の現実を覚えている心をRight mind(正しい心)と呼ぶ。別名、聖霊またはイエス。
ポイントは正しい心も間違った心も無意識の領域から、
この世界という夢に包まれた我々の心 mind(表面意識)に働きかけていて、
我々の心は、無意識にある心のどちらかを
常に選択し続けているってこと。
そして心(mind)がゆるしのレッスンを通じて
エゴを正しい心を選び直すこと(これを奇跡と呼ぶ)を繰り返し、
やがてエゴを選択する事が全くなくなり「選択」が無意味になったとき、
心の分裂という夢から目覚めて、
ひとつのこころに戻る。
神と、神の子はひとつ。
神の子とこころはひとつ。
これがコースにおける救済にあたる訳で、
救済もまた夢の中での話なんですね。
代名詞が多かったり句の係り方が複雑で文節の区切りが曖昧だったりすると
内容を考慮しない機械の翻訳では、お手上げ状態で意味不明になったりするね
ACIMのUr-textは、文節区切りでカンマを多用したり、強調したい単語を
全部大文字でタイプしたりして、誤解しにくいようになってる箇所が多いけど
FIP編集版では一貫性を保つためか、一般的な文の形に奇麗に統合されてるので
かえってそれがアダになってる気もする
>>799
きっちりした翻訳、とくに‘them’がさす対象を簡潔に見事にまとめてGJ!
内容を考慮しない機械の翻訳では、お手上げ状態で意味不明になったりするね
ACIMのUr-textは、文節区切りでカンマを多用したり、強調したい単語を
全部大文字でタイプしたりして、誤解しにくいようになってる箇所が多いけど
FIP編集版では一貫性を保つためか、一般的な文の形に奇麗に統合されてるので
かえってそれがアダになってる気もする
>>799
きっちりした翻訳、とくに‘them’がさす対象を簡潔に見事にまとめてGJ!
で、どこで混乱が起きやすいかというと。
まずコースでの真我(Self)って言葉は、
二層の定義を持ってる点。
いまわれわれの意識(consciousness)が知覚してる
この世界という幻のフレームにおいては、分裂を起こした心のうち、「正しい心」を指す。
だが神の現実というフレームにおいては、神とひとつの「こころ」を指している。
次に救済(悟りともいえるかもしれない)という夢が必要なのは、夢に包まれた心(mind)であって、目を覚まして現実のこころ(Mind)に戻ってしまえば、
救済も含めて全て夢の中での話に過ぎない
という点。
インド哲学を知ってると、
この２点でコースにおける用語の定義が
若干異なってるのを見落としてしまうかもしれない。
まずコースでの真我(Self)って言葉は、
二層の定義を持ってる点。
いまわれわれの意識(consciousness)が知覚してる
この世界という幻のフレームにおいては、分裂を起こした心のうち、「正しい心」を指す。
だが神の現実というフレームにおいては、神とひとつの「こころ」を指している。
次に救済(悟りともいえるかもしれない)という夢が必要なのは、夢に包まれた心(mind)であって、目を覚まして現実のこころ(Mind)に戻ってしまえば、
救済も含めて全て夢の中での話に過ぎない
という点。
インド哲学を知ってると、
この２点でコースにおける用語の定義が
若干異なってるのを見落としてしまうかもしれない。
>>811
Self が right mind を意味してるところなんてある？
Holy Spirit を Self と読み替えるというのはなしで。
実在において Holy Spirit=Self であるからといって
その反映として幻想の中で機能する Holy Spirit を
Self と言い替えていいとは限らないから。
Self が right mind を意味してるところなんてある？
Holy Spirit を Self と読み替えるというのはなしで。
実在において Holy Spirit=Self であるからといって
その反映として幻想の中で機能する Holy Spirit を
Self と言い替えていいとは限らないから。
何となく買っちゃったけど、こりゃ～なかなか難物だな。
まるで長いお経を読んでるような気分になるのは
エゴを麻痺させる効果があるのかもしれない
エゴを麻痺させる効果があるのかもしれない
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4309230784/ref=cm_cr_pr_recent?ie=UTF8&showViewpoints=0&sortBy=bySubmissionDateDescending
レビュー対象商品: 神の使者 (単行本)
魅力的な本でした。
１０回以上読み、A Course in Miraclesも一通り終えました。
その上で、あえて反感を買うことを書きます。
A Course in Miraclesは良い本です。
本書も非常に示唆に富んだ本です。
しかし１冊の本を究極の「解脱本」のように紹介することには、
最終的に全く同意しません。
（解脱本という言葉自体が語義矛盾です）
解脱は、本によって手に入る何かではありません。
スピリチュアルな知識を集め、神聖な文章を「正しく」解釈し、
一定の心理的手順を経れば達成されるような何かではありません。
ましてや、日本でも形成されつつあるワークショップや
集団討論会などにより、みんな一緒に近付けるものでもありません。
レビュー対象商品: 神の使者 (単行本)
魅力的な本でした。
１０回以上読み、A Course in Miraclesも一通り終えました。
その上で、あえて反感を買うことを書きます。
A Course in Miraclesは良い本です。
本書も非常に示唆に富んだ本です。
しかし１冊の本を究極の「解脱本」のように紹介することには、
最終的に全く同意しません。
（解脱本という言葉自体が語義矛盾です）
解脱は、本によって手に入る何かではありません。
スピリチュアルな知識を集め、神聖な文章を「正しく」解釈し、
一定の心理的手順を経れば達成されるような何かではありません。
ましてや、日本でも形成されつつあるワークショップや
集団討論会などにより、みんな一緒に近付けるものでもありません。
820 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 13:32:46 ID:7iBJLAwm
スピリチュアル本を読み漁ってきた方々が、
今度はACIM邦訳を「最後の切り札」として待ち望むのであれば
全くの本末転倒、馬鹿げたことです。
コースは「霊的に進んだ」人のためにあるとか、
コース学習者は社会的にうまくいってない人が多い
（しかし霊的には進んでいる）など、読者の微妙な優越感を
刺激する箇所も本書には多々あるようです。
ACIMが出版されて数十年が経ち、多くのスピリチュアル本に引用され、
数々の運動や議論が起きているようですが、
ACIMのおかげで悟りを得たという覚者を私は一人も知りません。
なぜ最強最速の解脱本であるかのような風評がまかり通り、
多くの人が疑問を持たないのでしょうか・・・
今度はACIM邦訳を「最後の切り札」として待ち望むのであれば
全くの本末転倒、馬鹿げたことです。
コースは「霊的に進んだ」人のためにあるとか、
コース学習者は社会的にうまくいってない人が多い
（しかし霊的には進んでいる）など、読者の微妙な優越感を
刺激する箇所も本書には多々あるようです。
ACIMが出版されて数十年が経ち、多くのスピリチュアル本に引用され、
数々の運動や議論が起きているようですが、
ACIMのおかげで悟りを得たという覚者を私は一人も知りません。
なぜ最強最速の解脱本であるかのような風評がまかり通り、
多くの人が疑問を持たないのでしょうか・・・
そう感じるのなら、ACIMは捨てればいいのにね。
わざわざそのReviewをここにコピーする意図は何かな？
わざわざそのReviewをここにコピーする意図は何かな？
＞コース学習者は社会的にうまくいってない人が多いなど、読者の微妙な優越感を
＞刺激する箇所も本書には多々あるようです。
意味が微妙に分からん。
＞刺激する箇所も本書には多々あるようです。
意味が微妙に分からん。
プロなんだから、著作権のチェックはしっかりやっておくべき。
原書第一版の翻訳に留めておけば、なんの問題もなかったのに。
原書第一版の翻訳に留めておけば、なんの問題もなかったのに。
＞ACIMのおかげで悟りを得たという覚者を私は一人も知りません。
これなんだけど、わざわざ宣言するのかという疑問があるんだよな。
田中さん、俺、昨日悟りましたよ
とか言われても、こっちは回答に困る。悟ったんですかそうですかとしか言えないし、そもそも俺は田中じゃないし。
これなんだけど、わざわざ宣言するのかという疑問があるんだよな。
田中さん、俺、昨日悟りましたよ
とか言われても、こっちは回答に困る。悟ったんですかそうですかとしか言えないし、そもそも俺は田中じゃないし。
まあ何と言うか、このレヴューを書かれた方の仰る「悟り」が何を意味するかにもよると思いますが…。
ACIMの手法は、アジズ（アナディ）の分類の仕方でいうところの、ハートの中枢に働きかけているように私は思います。
その点で、マインドの欺瞞を徹底的に暴いていく普通のアドヴァイタ系とはちょっと違うような気もするし、
身体というメタファーを利用するクリヤヨガや仙道のような修行系とも明らかに違いますしね。
人によって向き不向きもあると思うし、場合によってはその３つの中枢（こういう分類も所詮メタファーですが）の、
すべてに働きかける必要のある人もいるんじゃないでしょうかね。
目覚めと悟りと解脱はそれぞれ違う、ということを言う人もいますが、皆さんはどう思われますか？
ACIMの手法は、アジズ（アナディ）の分類の仕方でいうところの、ハートの中枢に働きかけているように私は思います。
その点で、マインドの欺瞞を徹底的に暴いていく普通のアドヴァイタ系とはちょっと違うような気もするし、
身体というメタファーを利用するクリヤヨガや仙道のような修行系とも明らかに違いますしね。
人によって向き不向きもあると思うし、場合によってはその３つの中枢（こういう分類も所詮メタファーですが）の、
すべてに働きかける必要のある人もいるんじゃないでしょうかね。
目覚めと悟りと解脱はそれぞれ違う、ということを言う人もいますが、皆さんはどう思われますか？
826 ：神も仏も名無しさん：2010/12/12(日) 16:06:42 ID:usK7kNPi
レビューのことは、ゆるせばそれですむんだが、
こういうのをみるとウィリアム・セットフォードが晩年、
救済(覚醒)に到達したらしいことって
日本じゃ知られてないんだなあと。
セットフォードのあの伝記が
はやく翻訳されたらみんなの励みになっていいんだがねえ。
こういうのをみるとウィリアム・セットフォードが晩年、
救済(覚醒)に到達したらしいことって
日本じゃ知られてないんだなあと。
セットフォードのあの伝記が
はやく翻訳されたらみんなの励みになっていいんだがねえ。
解脱すると我々の目には死んだように見えるのか、それか解脱の瞬間を死と解釈できるようにしてるのか。
解脱者からは、解脱の瞬間はそのような姿には見えなくて、たとえば背中から羽が生えて天に飛んでいくように見えてるとか。
解脱者からは、解脱の瞬間はそのような姿には見えなくて、たとえば背中から羽が生えて天に飛んでいくように見えてるとか。
躁状態になって病死するのが解脱ｗ？
さすがに無理があるｗｗｗ
「肉体なんぞ幻想に過ぎん！」と叫んで肉体をパッと消したのなら話は別だが
さすがに無理があるｗｗｗ
「肉体なんぞ幻想に過ぎん！」と叫んで肉体をパッと消したのなら話は別だが
今回の本が正規訳でないとしたら何でずるずる先延ばしになってたの?
許可が出たから出せたんじゃないの?
どうせなら複数訳出したほうが真実が見えるかもね
許可が出たから出せたんじゃないの?
どうせなら複数訳出したほうが真実が見えるかもね
肉体をパッと消すことを目指している人は、
それこそクリヤヨーガや仙道修行がいいと思います。
死後も生前と同じ肉体をまとって現れたり、
自分の分身をあちこちに出現させることができます。
でもそういう仙人たちが本当に幸せかどうかはわかりません。
それこそクリヤヨーガや仙道修行がいいと思います。
死後も生前と同じ肉体をまとって現れたり、
自分の分身をあちこちに出現させることができます。
でもそういう仙人たちが本当に幸せかどうかはわかりません。
ところでワプニク君は幻想世界を消し去ることに成功したのかね？
幻想世界とは何ですか？
ところでワプニク君は真の現実たる天国に還ることに成功したのかね？
真の現実たる天国って何ですか？ 具体的にどうぞ。
>>831
http://www.jacim.com/translationproject.html
http://www.jacim.com/acim/?p=1672
http://www.jacim.com/acim/?p=2284
http://www.jacim.com/translationproject.html
http://www.jacim.com/acim/?p=1672
http://www.jacim.com/acim/?p=2284
まともな人間ならこの世で幸せになることなんてできないよ。
歓びを得ることは出来るけどね。
歓びを得ることは出来るけどね。
赦すというか恨み心を捨てるというか執着心やこだわりを捨てるというか、
とにかく苦を減らして行くことは可能だ。
そして苦が減って来ると世界を作っていたのが自分だったことが段々とわかって来る。
とにかく苦を減らして行くことは可能だ。
そして苦が減って来ると世界を作っていたのが自分だったことが段々とわかって来る。
>>840
上のレスターの物語にも書いてあるが、幸せを感じられない理由は自分が人から
愛されないからではなくて、自分が人を愛していないからだ。
そうなる理由は条件付きになっているからだと思う。何かが達成されなければ
愛さないという、いわゆる条件付きの愛(偽物の愛)だ。主観的には人が自分を条件付き
でしか愛してくれないから(そして自分がその条件をクリア出来ないから)幸せになれない、
と感じる。(更に無理な条件を出している相手を恨む場合もある)。
しかし言うまでもなく本当に条件付きでしか愛することが出来なくなっているのは自分だ。
しかも自分に対しても人と同様に条件付きでしか愛してない筈だ。自分が人にやって
いることと自分が自分にやっていることは必ず同じになる。また主観的にはそれは
人から自分にやられているように感じる。心理的には主観と現実は方向が逆転している。
なので神のように全てを無条件で愛せるようになるまで解消しない。しかしこれは
持っている条件を捨て去って元の無条件な状態に戻るだけのことなので努力は要らない。
むしろ条件判断をする努力を止めることが必要だ。
犬が中々お手を覚えてくれなくても赦そう。そんなことは生きて出会えたことに
比べたらどうでも良い小さいことだ。自分が、または人が何かを達成出来なくても赦そう。
そんなことは生きて出会えたことに比べたらどうでも良い小さなことだ。
もちろん、何を着ようか何を食べようかで一々悩むな。(以下略)
上のレスターの物語にも書いてあるが、幸せを感じられない理由は自分が人から
愛されないからではなくて、自分が人を愛していないからだ。
そうなる理由は条件付きになっているからだと思う。何かが達成されなければ
愛さないという、いわゆる条件付きの愛(偽物の愛)だ。主観的には人が自分を条件付き
でしか愛してくれないから(そして自分がその条件をクリア出来ないから)幸せになれない、
と感じる。(更に無理な条件を出している相手を恨む場合もある)。
しかし言うまでもなく本当に条件付きでしか愛することが出来なくなっているのは自分だ。
しかも自分に対しても人と同様に条件付きでしか愛してない筈だ。自分が人にやって
いることと自分が自分にやっていることは必ず同じになる。また主観的にはそれは
人から自分にやられているように感じる。心理的には主観と現実は方向が逆転している。
なので神のように全てを無条件で愛せるようになるまで解消しない。しかしこれは
持っている条件を捨て去って元の無条件な状態に戻るだけのことなので努力は要らない。
むしろ条件判断をする努力を止めることが必要だ。
犬が中々お手を覚えてくれなくても赦そう。そんなことは生きて出会えたことに
比べたらどうでも良い小さいことだ。自分が、または人が何かを達成出来なくても赦そう。
そんなことは生きて出会えたことに比べたらどうでも良い小さなことだ。
もちろん、何を着ようか何を食べようかで一々悩むな。(以下略)
他人よりよく知っている身近な人のほうが赦しにくいと思う。
蓄積された怒りや恨みがあるから。
蓄積された怒りや恨みがあるから。
すぐに赦せそうにないことはちょっと横に置いとけば良い。まずは出来る範囲で
やれば良い。何れは綺麗サッパリ消えてなくなるから大丈夫。今すぐ赦せない
自分も赦しておけ。
一つのことに気づいただけでごそっとまとめて関連することが解消することもある。
雪崩みたいにほんのちょっとの振動で総崩れになることもある。だから大きさは
気にしなくて良い。どんなに大きくても消える時は消える。元々放っておいても
消えるようなものだから。
やれば良い。何れは綺麗サッパリ消えてなくなるから大丈夫。今すぐ赦せない
自分も赦しておけ。
一つのことに気づいただけでごそっとまとめて関連することが解消することもある。
雪崩みたいにほんのちょっとの振動で総崩れになることもある。だから大きさは
気にしなくて良い。どんなに大きくても消える時は消える。元々放っておいても
消えるようなものだから。
>>846
愛があるね、愛が。すばらしい。
愛があるね、愛が。すばらしい。
愛って言うと特別な関係を聖なる関係に変えるとこに肝がある気がしてる。
849 ：神も仏も名無しさん：2010/12/15(水) 00:14:07 ID:Pj3HqDZ2
>>849
今までに放っておいて解決したことってなかったかい? いやむしろ放っておかねば
解決しなかったこともあったと思うんだが。
一番分かりやすいのは、怪我が治るとかね。要するに、どんなものでも放っておくと
元に戻って行ってしまうんだよ。無理矢理土を盛って山を作っても自然に雨とかで
流されて平らになっちゃうの。時間は掛かるかも知れないけどね。見えざる神の手は
延々と時間を無視して働きっぱなしだ。これは止められない。
それに意識はしていないかも知れないが、色々なスピ関係やACIMなどの情報に出会う
ということ自体がこういった流れの一部だ。知らない内に動かされてるんだよ。
今までに放っておいて解決したことってなかったかい? いやむしろ放っておかねば
解決しなかったこともあったと思うんだが。
一番分かりやすいのは、怪我が治るとかね。要するに、どんなものでも放っておくと
元に戻って行ってしまうんだよ。無理矢理土を盛って山を作っても自然に雨とかで
流されて平らになっちゃうの。時間は掛かるかも知れないけどね。見えざる神の手は
延々と時間を無視して働きっぱなしだ。これは止められない。
それに意識はしていないかも知れないが、色々なスピ関係やACIMなどの情報に出会う
ということ自体がこういった流れの一部だ。知らない内に動かされてるんだよ。
うちのペット、放っておくと衰弱死する病気になったんだが。
>>851
なるほど。しかしそこにはあなたが居てあなたが救おうとしたんだよね? 違うか?
なるほど。しかしそこにはあなたが居てあなたが救おうとしたんだよね? 違うか?
＞雪崩みたいにほんのちょっとの振動で総崩れになることがある。
物凄くいいエゴの夢を見てるときに、その夢だけじゃなく、全ての幻想の虚偽が総崩れして
もうそこには答えが見つからなくて、コースに出会ったんだよなあ。
物凄くいいエゴの夢を見てるときに、その夢だけじゃなく、全ての幻想の虚偽が総崩れして
もうそこには答えが見つからなくて、コースに出会ったんだよなあ。
嘆き(grievance)は被害妄想だが、
それは罪悪感(guilt)という加害妄想が投影されたものだ、
とACIMは教えている。
これが、赦し(forgiveness)とは何かを理解して、
実践できるようになるポイントだと思う。
エゴ＝分離(separation)が存在するためには、
神＝一体性(Oneness)は破壊されなくてはならない。
だからエゴと自分を同一視する選択をした心(split-mind)は、
神＝被害者(victim)を裏切り、死なせた加害者(victimizer)である、
という罪悪感を背負い、正気を失う(sickness)。
この苦しみに耐えられないので、心はそれを抑圧し、
身体の世界として外部に投影し、その映画に没入する。
そして、あの身体は被害者だ、救わなければ、
その身体は加害者だ、罰しなければ、
この身体は病気だ、治さなければ、と裁き(judgement)を下す。
それは罪悪感(guilt)という加害妄想が投影されたものだ、
とACIMは教えている。
これが、赦し(forgiveness)とは何かを理解して、
実践できるようになるポイントだと思う。
エゴ＝分離(separation)が存在するためには、
神＝一体性(Oneness)は破壊されなくてはならない。
だからエゴと自分を同一視する選択をした心(split-mind)は、
神＝被害者(victim)を裏切り、死なせた加害者(victimizer)である、
という罪悪感を背負い、正気を失う(sickness)。
この苦しみに耐えられないので、心はそれを抑圧し、
身体の世界として外部に投影し、その映画に没入する。
そして、あの身体は被害者だ、救わなければ、
その身体は加害者だ、罰しなければ、
この身体は病気だ、治さなければ、と裁き(judgement)を下す。
もちろん神(Oneness)を破壊することはできないし、
エゴ(separation)を現実にすることもできない(Atonement)。
そもそも心(mind)は神が創った神の一部なので、
過ちを犯すことはできない(salvation)。
（自由意志とは選択できる自由のことではなくて、
意志は自由以外の選択肢をもたないことだというのがACIMの解釈。）
だから、「あなたの兄弟があなたにしなかったことを赦せ」というのは、
１）神は死んでいない。だから被害者の象徴として投影された身体を赦せ。
２）あなたは神を殺していない。だから加害者の象徴として投影された身体を赦せ。
３）あなたはキリスト(Mind)のままだ。だから狂気・病気の象徴として投影された身体を赦せ。
ということになる。（身体(body)というのは精霊(spirit)でないものの総称。）
エゴ(separation)を現実にすることもできない(Atonement)。
そもそも心(mind)は神が創った神の一部なので、
過ちを犯すことはできない(salvation)。
（自由意志とは選択できる自由のことではなくて、
意志は自由以外の選択肢をもたないことだというのがACIMの解釈。）
だから、「あなたの兄弟があなたにしなかったことを赦せ」というのは、
１）神は死んでいない。だから被害者の象徴として投影された身体を赦せ。
２）あなたは神を殺していない。だから加害者の象徴として投影された身体を赦せ。
３）あなたはキリスト(Mind)のままだ。だから狂気・病気の象徴として投影された身体を赦せ。
ということになる。（身体(body)というのは精霊(spirit)でないものの総称。）
これを導くのが、非現実を信じる心(split-mind)の中にあって、
現実を覚えている側面である聖霊。
聖霊の視野を借りると、映画は映画に過ぎないし、
そもそもテーマが噓だ、ということがわかってくる
(true perception, Christ's vision, miracle, forgiveness)。
すると、架空のエゴを選択するという架空の罪悪感に
苛まれていた心は癒されて、現実に目覚めていく
(holy instant, real world, revelation, awakening)。
現実とは、あなたの愛する全てとあなた自身とが完全に解け合った、
無限に広がる生命の王国で、あなたの唯一にして永遠の故郷のこと(Heaven)。
***
ここにはいつもとてもお世話になっています。
長文すみませんが、お役に立てればと思いました。では^^
現実を覚えている側面である聖霊。
聖霊の視野を借りると、映画は映画に過ぎないし、
そもそもテーマが噓だ、ということがわかってくる
(true perception, Christ's vision, miracle, forgiveness)。
すると、架空のエゴを選択するという架空の罪悪感に
苛まれていた心は癒されて、現実に目覚めていく
(holy instant, real world, revelation, awakening)。
現実とは、あなたの愛する全てとあなた自身とが完全に解け合った、
無限に広がる生命の王国で、あなたの唯一にして永遠の故郷のこと(Heaven)。
***
ここにはいつもとてもお世話になっています。
長文すみませんが、お役に立てればと思いました。では^^
>>854
いや、本当に完全に放っておくことが出来たなら治る、というか本来の流れに戻る。
物が上から下に落ちるようなものだ。途中で下から風が吹き上げて持ち上げられても
何れ必ず下に落ちる。もちろん流れが本来あるべき流れになるだけなので外側の
見た目だけに着目するようなエゴの視点からは「失われたものは二度と戻らない」
ように見える。(だから視点がそのままだとこの世は一切皆苦の地獄になる。
種が芽を出したとしても現状が変化して破壊が行われたように感じるかも知れない。
しかし芽が出ることの方が本来の流れだし、その破壊を赦さず芽を摘めば植物は
世代を越えられず本当に死に絶える)。
問題は放っておくことが難しいことにある。というのは誤解や錯覚が沢山あるからだ。
エゴの視点からは正にこの世は全てが失われ続ける地獄なので保持しようと必死になる。
失われてしまうと強く信じているので放っておけないのだ。そして居ても立っても
いられず思わず手を出すと、それもまた破壊に繋がって事態は更に悪化する。
怪我して安静にしていなければいけない時に動き回って傷口が開くようにね。
(同じ手を出すのであっても冷静に現状確認した上で慎重にやるならまだ良いだろうが
普通は防衛本能や生存本能のスイッチがONになっているのでそうはならない)。
騙されて壷買ってしまうカルト信者とかも近い状態なのかも知れない。少なくとも
金を掛けるべきことはそれではない。プラシーボ効果で少しは効くかも知れないが、
そんなのものは一時の気休めにしかならない。
いや、本当に完全に放っておくことが出来たなら治る、というか本来の流れに戻る。
物が上から下に落ちるようなものだ。途中で下から風が吹き上げて持ち上げられても
何れ必ず下に落ちる。もちろん流れが本来あるべき流れになるだけなので外側の
見た目だけに着目するようなエゴの視点からは「失われたものは二度と戻らない」
ように見える。(だから視点がそのままだとこの世は一切皆苦の地獄になる。
種が芽を出したとしても現状が変化して破壊が行われたように感じるかも知れない。
しかし芽が出ることの方が本来の流れだし、その破壊を赦さず芽を摘めば植物は
世代を越えられず本当に死に絶える)。
問題は放っておくことが難しいことにある。というのは誤解や錯覚が沢山あるからだ。
エゴの視点からは正にこの世は全てが失われ続ける地獄なので保持しようと必死になる。
失われてしまうと強く信じているので放っておけないのだ。そして居ても立っても
いられず思わず手を出すと、それもまた破壊に繋がって事態は更に悪化する。
怪我して安静にしていなければいけない時に動き回って傷口が開くようにね。
(同じ手を出すのであっても冷静に現状確認した上で慎重にやるならまだ良いだろうが
普通は防衛本能や生存本能のスイッチがONになっているのでそうはならない)。
騙されて壷買ってしまうカルト信者とかも近い状態なのかも知れない。少なくとも
金を掛けるべきことはそれではない。プラシーボ効果で少しは効くかも知れないが、
そんなのものは一時の気休めにしかならない。
>>858
おまえは虫歯になっても放っておくのか
おまえは虫歯になっても放っておくのか
>>859
それは無理に自分の心や体の動きを停止させるという意識的な努力の結果実現することだよね。
「放っておく」という行動を意識的に選択して実行しているわけだから。
ならばそれはコントロールしようとしているので放っておいてる状態ではない。
見た目だけ放っておいているように見える偽物だ。
それは無理に自分の心や体の動きを停止させるという意識的な努力の結果実現することだよね。
「放っておく」という行動を意識的に選択して実行しているわけだから。
ならばそれはコントロールしようとしているので放っておいてる状態ではない。
見た目だけ放っておいているように見える偽物だ。
そう言えば引き寄せ関係のスレで手放すと良いとたまに言われているが、ほぼ同じことだな。
「願望を手放せば願望が実現する。だから手放す。」では普通は手放したことにならない筈だ。
願望を実現したがっていることには代わりがないからね。手放したつもりになって抑圧し、
後で「やっぱり叶わないじゃないか」と言い出したりして、ずっと願望を叶えたがって
いたことがその時にわかる。全く手放せておらず意識的なコントロールの内の一つとして
「手放す」という行動を努力して実行していただけだ。そしてそのようにしたくなって
しまった理由はそのままでは叶うと信じられなかったからだろう。ならば、信じた通りに
叶わなくてもあまりおかしなことではない。
「願望を手放せば願望が実現する。だから手放す。」では普通は手放したことにならない筈だ。
願望を実現したがっていることには代わりがないからね。手放したつもりになって抑圧し、
後で「やっぱり叶わないじゃないか」と言い出したりして、ずっと願望を叶えたがって
いたことがその時にわかる。全く手放せておらず意識的なコントロールの内の一つとして
「手放す」という行動を努力して実行していただけだ。そしてそのようにしたくなって
しまった理由はそのままでは叶うと信じられなかったからだろう。ならば、信じた通りに
叶わなくてもあまりおかしなことではない。
>>861
しかしそれは「安静にしていれば治る」と聞いたから行う意識的な行為だろう?
しかしそれは「安静にしていれば治る」と聞いたから行う意識的な行為だろう?
>>862
おまえは虫歯になっても治癒の願望をも手放して放っておくのか
“本当に完全に放っておくことが出来たなら”治るという訳か？
>>863
いや、マスター気取り氏自身が虫歯になった時どうするのかという事
（マスター気取り氏の「安静にしていれば治る」というレスを見た人の事ではない）
おまえは虫歯になっても治癒の願望をも手放して放っておくのか
“本当に完全に放っておくことが出来たなら”治るという訳か？
>>863
いや、マスター気取り氏自身が虫歯になった時どうするのかという事
（マスター気取り氏の「安静にしていれば治る」というレスを見た人の事ではない）
ま、しかし、虫歯だったとしても体は治そうとはするがな。目に見えないぐらいの
小さい虫歯は日々できていてそれは日々塞がれている。それが間に合わない場合に
拡大する。それでも一応傷口塞ごうとはする。
小さい虫歯は日々できていてそれは日々塞がれている。それが間に合わない場合に
拡大する。それでも一応傷口塞ごうとはする。
今日の因縁君→ID:p5UDDIkr
>>865
そのような日々塞がれている穴は普通虫歯とは言わない
>>866
歯医者に行くｗ？
“本当に完全に放っておくことが出来たなら”治るのではなかったのか
>858 名前：マスター気取り[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 10:31:41 ID:FnBnIIYs [3/8]
>いや、本当に完全に放っておくことが出来たなら治る、というか本来の流れに戻る。
そのような日々塞がれている穴は普通虫歯とは言わない
>>866
歯医者に行くｗ？
“本当に完全に放っておくことが出来たなら”治るのではなかったのか
>858 名前：マスター気取り[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 10:31:41 ID:FnBnIIYs [3/8]
>いや、本当に完全に放っておくことが出来たなら治る、というか本来の流れに戻る。
放っておく、ということの意味を文字通り受け取ってしまうゆとり脳。
リアリティトランサーフィンの言葉を借りれば、
現実に対処しつつも、決して振り子にエネルギーを与えない。
それが放っておくということ。
世の中のことは放っておきなさい、
ということの意味は、だから厭世主義とは違う。
現実に対処しつつも、決して振り子にエネルギーを与えない。
それが放っておくということ。
世の中のことは放っておきなさい、
ということの意味は、だから厭世主義とは違う。
治ろうとしないと治らないってことはあるよ
注目を得たいがために、いつまでも病気を治さない（もちろん治療はするけど症状が変化しない）って人もいる。
注目を得たいがために、いつまでも病気を治さない（もちろん治療はするけど症状が変化しない）って人もいる。
早とちりで人に迷惑かけてしまうんだよな。どう違うんや？
聖霊の声なんて未だよく分からん。
>>874
虫歯を治したる!!って執着することは今の自分は虫歯なんだよ!!と言ってるのと同じ。
だからうまくいかなくなる。執着を手放すとはこういうこと。
聖霊の声なんて未だよく分からん。
>>874
虫歯を治したる!!って執着することは今の自分は虫歯なんだよ!!と言ってるのと同じ。
だからうまくいかなくなる。執着を手放すとはこういうこと。
877 ：神も仏も名無しさん：2010/12/15(水) 14:36:43 ID:epRL+b/3
そもそも、自分の肉体が持つ自然治癒力と歯科医院が施す医療技術に何か区別を設ける
必要があるのかなとも思いますがどうなんでしょう
必要があるのかなとも思いますがどうなんでしょう
>>858
分かりますわ～。
分かりますわ～。
>>874
＞ 歯科医院で治療するなら治癒の願望を手放さなくても治るだろうに
そりゃ分からないよ。歯医者だって麻酔使うから失敗して死ぬこともあるしね。
＞ 結局、治癒の願望をも手放して安静にしていれば歯医者に頼らずとも治る！という訳ではないのだな
まあ今はそう考えていた方が良いだろうな。但し絶対にそうかどうかは分からないけどな。
後から歯が生えた人って実際に居たから。(でもこんなのあてにしない方が良い)。
＞ 歯科医院で治療するなら治癒の願望を手放さなくても治るだろうに
そりゃ分からないよ。歯医者だって麻酔使うから失敗して死ぬこともあるしね。
＞ 結局、治癒の願望をも手放して安静にしていれば歯医者に頼らずとも治る！という訳ではないのだな
まあ今はそう考えていた方が良いだろうな。但し絶対にそうかどうかは分からないけどな。
後から歯が生えた人って実際に居たから。(でもこんなのあてにしない方が良い)。
>>876
>虫歯を治したる!!って執着することは今の自分は虫歯なんだよ!!と言ってるのと同じ。
実際に虫歯ならありのままの事実の認識でしかない
歯科医院に行くキッカケになろう
実際に虫歯なのに自分は虫歯ではない！という間違った信念を持ってしまう方が事態を悪化させてしまうのでは
>虫歯を治したる!!って執着することは今の自分は虫歯なんだよ!!と言ってるのと同じ。
実際に虫歯ならありのままの事実の認識でしかない
歯科医院に行くキッカケになろう
実際に虫歯なのに自分は虫歯ではない！という間違った信念を持ってしまう方が事態を悪化させてしまうのでは
>>858
放っておくっていうのはエゴの雑念に囚われないという意味なんじゃないかね？
エゴの雑念に囚われてる限り、それは苦しみに終わる。
ある願望を持っても途端にエゴの雑念が介入し、あるがままにいかなくなり、
望みが叶わないという不幸に終わる。
虫歯を治すという願望を持った途端、さまざまな雑念が入るなら、それはエゴ。
エゴの声を放置しとけという意味なんじゃないかね？
放っておくっていうのはエゴの雑念に囚われないという意味なんじゃないかね？
エゴの雑念に囚われてる限り、それは苦しみに終わる。
ある願望を持っても途端にエゴの雑念が介入し、あるがままにいかなくなり、
望みが叶わないという不幸に終わる。
虫歯を治すという願望を持った途端、さまざまな雑念が入るなら、それはエゴ。
エゴの声を放置しとけという意味なんじゃないかね？
私も時々参加している、ある覚醒者の会合に来られている方が、
今ドイツ～イギリスを旅行されていてるみたいで、
そこで行われているアドヴァイタ系指導者（トニー・パーソンズ、ロジャー・リンデン）
のサットサンガに参加されていますが、
その方がツイッターで紹介されていたBBCの番組です。
Horizon - The Secret You
http://www.youtube.com/watch?v=W-0uPcRT4ZY
何かを選択する時には、実はそれを自分が意識する6秒舞うになされているとか、
自分は身体存在ではないことがわかる実験がまじめになされています。
自分が判断している、自分が決めている、というのは単なる思い込みに過ぎない、
ということがよくわかると思います。
今ドイツ～イギリスを旅行されていてるみたいで、
そこで行われているアドヴァイタ系指導者（トニー・パーソンズ、ロジャー・リンデン）
のサットサンガに参加されていますが、
その方がツイッターで紹介されていたBBCの番組です。
Horizon - The Secret You
http://www.youtube.com/watch?v=W-0uPcRT4ZY
何かを選択する時には、実はそれを自分が意識する6秒舞うになされているとか、
自分は身体存在ではないことがわかる実験がまじめになされています。
自分が判断している、自分が決めている、というのは単なる思い込みに過ぎない、
ということがよくわかると思います。
6秒前、でした。申し訳ありません。
6秒に選択しているのは誰だろう？
6秒前に選択しているのは誰だろう？
889 ：神も仏も名無しさん：2010/12/15(水) 16:19:24 ID:epRL+b/3
>887
我々が考えている「わたし」ではないんでしょうね。
そんな「わたし」は存在しない、というのがアドヴァイタ系指導者たちが一貫して言っていることですね。
我々が考えている「わたし」ではないんでしょうね。
そんな「わたし」は存在しない、というのがアドヴァイタ系指導者たちが一貫して言っていることですね。
891 ：神も仏も名無しさん：2010/12/15(水) 16:21:01 ID:JPyjLOk4
>>885
すんません！
リンク先見たのですが、全然意味わかんなくて
>>自分が判断している、自分が決めている、というのは単なる思い込みに過ぎない、
だとすると、何が判断したり決めたりしてると言ってるのですか？
すんません！
リンク先見たのですが、全然意味わかんなくて
>>自分が判断している、自分が決めている、というのは単なる思い込みに過ぎない、
だとすると、何が判断したり決めたりしてると言ってるのですか？
>891
主体を持った何かが判断したり決めているのではなく、
脳の中の単なる化学的反応によってそれらが自動的に決まっている、
それから少し遅れて、あたかも、自分が決めた、自分がそう感じた、
かのように認識（錯覚）しているだけだ、ということのようです。
主体を持った何かが判断したり決めているのではなく、
脳の中の単なる化学的反応によってそれらが自動的に決まっている、
それから少し遅れて、あたかも、自分が決めた、自分がそう感じた、
かのように認識（錯覚）しているだけだ、ということのようです。
>>893
ACIMを読んだり赦しの実践をするのも脳の中の単なる化学的反応による結果ですか？
ACIMを読んだり赦しの実践をするのも脳の中の単なる化学的反応による結果ですか？
強火で作ってるスクランブルエッグが焦げはじめる時間が6秒くらい。
これは偶然とは思えない。
これは偶然とは思えない。
>894
極論としてはそうかもしれませんね。
自分が読んでいる、自分が実践している、というのは錯覚に過ぎないという。
脳の中の化学反応という言い方は、ひとつのメタファーと捉えたほうがいいと思いますが。
極論としてはそうかもしれませんね。
自分が読んでいる、自分が実践している、というのは錯覚に過ぎないという。
脳の中の化学反応という言い方は、ひとつのメタファーと捉えたほうがいいと思いますが。
>892
見逃していました。
別に何かを主張したり根拠を述べているのではなく、
アドヴァイタ系の人たちはそう言っている、ということです。
アドヴァイタ系の人たちは、すべては決まっている、と言ってます。
そして、「わたし」が何かを決めたり何かをすることができる、
という前提に立つときに苦しみが始まる、ということのようです。
見逃していました。
別に何かを主張したり根拠を述べているのではなく、
アドヴァイタ系の人たちはそう言っている、ということです。
アドヴァイタ系の人たちは、すべては決まっている、と言ってます。
そして、「わたし」が何かを決めたり何かをすることができる、
という前提に立つときに苦しみが始まる、ということのようです。
脳も含めて身体が勝手に生きているってことじゃない？
自分を身体と同一視するから自分がしてる、自分が生きてるように思うけど、身体が勝手に
生きてる
身体を身体の自由にさせるのが自分に対しての赦しじゃないかな
身体は勝手に治したり医者に行ったり行かなかったりしてくれるよ
自分とは無関係に
自分を身体と同一視するから自分がしてる、自分が生きてるように思うけど、身体が勝手に
生きてる
身体を身体の自由にさせるのが自分に対しての赦しじゃないかな
身体は勝手に治したり医者に行ったり行かなかったりしてくれるよ
自分とは無関係に
意志を意識的に止めてみるとその場でゆらゆら揺れ動くだけになる
>>858
読めば読むほどよくわからん。
マスター気取り氏の文章はあまり説得力がないんだよね。薄っぺらいというか。
ニューエイジ寄りだし。
経験が少ないのか、頭で想像したことのみ、それも短絡的で稚拙な印象なんだよね。
>>878
これは自演？ マスター気取り氏の文章が出ると決まって賞賛する人が出てくるけど。
読めば読むほどよくわからん。
マスター気取り氏の文章はあまり説得力がないんだよね。薄っぺらいというか。
ニューエイジ寄りだし。
経験が少ないのか、頭で想像したことのみ、それも短絡的で稚拙な印象なんだよね。
>>878
これは自演？ マスター気取り氏の文章が出ると決まって賞賛する人が出てくるけど。
自演じゃないですよ。idは変わっていますけど>>853です。
自分の幻想が崩れていくとき、エゴ目線では幻想だとは思っていないから、それを
維持しようとしてまさに>>858のような狂気のような必死さで逆にさらに崩壊を悪化
させるという、エゴは本当に何も見えていないってことを思い知る経験があったので。
自分の幻想が崩れていくとき、エゴ目線では幻想だとは思っていないから、それを
維持しようとしてまさに>>858のような狂気のような必死さで逆にさらに崩壊を悪化
させるという、エゴは本当に何も見えていないってことを思い知る経験があったので。
９００さん、批判より赦しですよ。
>>902
そうだよねぇ・・・。
この名前を見ただけで何か憂鬱になるんだよねぇ。
見方がニューエイジ寄りで、神対の神みたいな文だし、
この人全然ａｃｉｍ理解できてないんじゃねえの？みたいな印象が・・・。
それに書き込みも頻繁だし。
実践は難しいよねぇ・・・。
そうだよねぇ・・・。
この名前を見ただけで何か憂鬱になるんだよねぇ。
見方がニューエイジ寄りで、神対の神みたいな文だし、
この人全然ａｃｉｍ理解できてないんじゃねえの？みたいな印象が・・・。
それに書き込みも頻繁だし。
実践は難しいよねぇ・・・。
>>882
分からないよ。医者も人間だからね。それと執着しようが手放そうが変わらんっ
ていうのはただそう信じ込んでいるだけの観念では? 歯科医院に行けば虫歯は
治るってのも同じだが。それは昔々の人がこの祈祷師に祈祷して貰えば病気は
治ると信じ込んでいたのと大差ない精神状態のように思えるのだが。心の姿勢が
全然科学的じゃないよね。
>>884
そんな風にも言えるか。でもエゴがある限り苦はなくならないと思うな。
苦を受ける主体である「自分」がエゴだから。その幻の「自分」が存在していると
信じている限り「自分が失われてしまう」という妄想もまた継続してしまう。
分からないよ。医者も人間だからね。それと執着しようが手放そうが変わらんっ
ていうのはただそう信じ込んでいるだけの観念では? 歯科医院に行けば虫歯は
治るってのも同じだが。それは昔々の人がこの祈祷師に祈祷して貰えば病気は
治ると信じ込んでいたのと大差ない精神状態のように思えるのだが。心の姿勢が
全然科学的じゃないよね。
>>884
そんな風にも言えるか。でもエゴがある限り苦はなくならないと思うな。
苦を受ける主体である「自分」がエゴだから。その幻の「自分」が存在していると
信じている限り「自分が失われてしまう」という妄想もまた継続してしまう。
>>900
あなたの中の何に当て填めたらいいのかが今はまだ掴めないからそういう印象に
なるんじゃないのかな。ただのタイミングの問題だと思うよ。人によってその時々で
合う本が違うようなものだ。だからある人は神使を絶賛するがある人はしない
みたいなことが起こる(但し手に取って一行でも読んだならそれはそれなりに何らかの
意味があるのかも知れない。一生無縁な人もいるわけだしね)。
尚、俺は自演はしていない。する必要も感じないしな。それ以前に2chは規制され
まくって今は携帯からしか書けない。
あなたの中の何に当て填めたらいいのかが今はまだ掴めないからそういう印象に
なるんじゃないのかな。ただのタイミングの問題だと思うよ。人によってその時々で
合う本が違うようなものだ。だからある人は神使を絶賛するがある人はしない
みたいなことが起こる(但し手に取って一行でも読んだならそれはそれなりに何らかの
意味があるのかも知れない。一生無縁な人もいるわけだしね)。
尚、俺は自演はしていない。する必要も感じないしな。それ以前に2chは規制され
まくって今は携帯からしか書けない。
>>885
こんな記事もあったよ。
脳活動を測定すると、意思決定を下す7秒前にその決断を予測できる？
http://slashdot.jp/science/article.pl?sid=08/04/15/041236
こんな記事もあったよ。
脳活動を測定すると、意思決定を下す7秒前にその決断を予測できる？
http://slashdot.jp/science/article.pl?sid=08/04/15/041236
「どちらの手でボタンを押すかはすでに意識下で決断が下されている、としています。」
意識下で決断を下している奴が真我だろう
真我の意思を意識する決断を下したのも真我
意識下で決断を下している奴が真我だろう
真我の意思を意識する決断を下したのも真我
>>907
仏教ではそうは考えない。
エゴが想定しているような意味での真我などない。
すべては縁起によって生起しそして滅していく。
お前がそうであって欲しいと懇願している真我とは、
エゴが滅びたくないための逃げ口上に過ぎない。
しかし、エゴなどというものはそもそも存在しないのだから、
どんな逃げ口上を拵えたところで意味はないのだ。
仏教ではそうは考えない。
エゴが想定しているような意味での真我などない。
すべては縁起によって生起しそして滅していく。
お前がそうであって欲しいと懇願している真我とは、
エゴが滅びたくないための逃げ口上に過ぎない。
しかし、エゴなどというものはそもそも存在しないのだから、
どんな逃げ口上を拵えたところで意味はないのだ。
エゴが滅びたくないための逃げ口上に過ぎない
エゴなどというものはそもそも存在しない
？
エゴなどというものはそもそも存在しない
？
あるといえばある、ないといえばない、それがマーヤ。
エゴはあるんだ、と思いたい人間にとってはエゴはあるように感じられる。
だからこそ本当は存在しないエゴの存続のためにこれほどまでに抵抗するのだ。
その滑稽さ。
エゴはあるんだ、と思いたい人間にとってはエゴはあるように感じられる。
だからこそ本当は存在しないエゴの存続のためにこれほどまでに抵抗するのだ。
その滑稽さ。
ID:p5UDDIkrのマーヤに抵抗するID:Ec6MPMMyのエゴ？
912 ：なのってみることにした：2010/12/15(水) 22:51:08 ID:45bACWv+
855-857だよん。
ここってフシギだよね。ACIMを知的に完全にモノにしてる人と、
ACIMなんかかんけーなく人助け(?)とゆー赦しを実行できる人と、
それから誰もの心の中にあるワカランチンとかダメ野郎を表現して、
赦し(?)というか、気づきというか、の機会を提供してくれる人といろいろいて。
教える人と教わる人は同一だ、とか、
この世では教える人と教わる人の役割は逆転している、
ってイエスはACIM内で言ってる（ように見える?）けどマジ、
これかー！！と、思う。
で、真に教えることができるのは聖霊だけだ、
とも言ってたけど、それもこれかー！！と思う。
教えてるつもりの人が教わってるように見える人に対して、
「おまえ、俺じゃん！！」
「しかも俺・・・おまえが好きだ！！」てなったとき、
俺のエゴvsおまえのエゴ、っていう幻想上の対立が認識上から消えて、
もともとそこにいた聖霊だけが残る、
それが聖なる瞬間(Holy Instant)なんですなぁ。
ここってフシギだよね。ACIMを知的に完全にモノにしてる人と、
ACIMなんかかんけーなく人助け(?)とゆー赦しを実行できる人と、
それから誰もの心の中にあるワカランチンとかダメ野郎を表現して、
赦し(?)というか、気づきというか、の機会を提供してくれる人といろいろいて。
教える人と教わる人は同一だ、とか、
この世では教える人と教わる人の役割は逆転している、
ってイエスはACIM内で言ってる（ように見える?）けどマジ、
これかー！！と、思う。
で、真に教えることができるのは聖霊だけだ、
とも言ってたけど、それもこれかー！！と思う。
教えてるつもりの人が教わってるように見える人に対して、
「おまえ、俺じゃん！！」
「しかも俺・・・おまえが好きだ！！」てなったとき、
俺のエゴvsおまえのエゴ、っていう幻想上の対立が認識上から消えて、
もともとそこにいた聖霊だけが残る、
それが聖なる瞬間(Holy Instant)なんですなぁ。
>>911
その通り。
その通り。
なるほど。マーヤって幻？
それならその幻を見てる真の自己、プルシャ？は存在する？
それだと結局存在しないものなんてないのではないでしょうか
それならその幻を見てる真の自己、プルシャ？は存在する？
それだと結局存在しないものなんてないのではないでしょうか
安易に真我とか神とか持ち出すのがニューエイジなんだよな。
存在するものはすべて神です、みたいな。
あなたはすでに神なのです、真我そのものなのです、みたいな。
存在するものはすべて神です、みたいな。
あなたはすでに神なのです、真我そのものなのです、みたいな。
自己解決しました。アドバイタのスレに戻ります。
ttp://now.ohah.net/yoga/index2.shtml?data/1014130752.html
ttp://now.ohah.net/yoga/index2.shtml?data/1014130752.html
917 ：なのってみることにしてた人：2010/12/16(木) 00:00:24 ID:6aerGswb
ごめん。2ch初めてなんだ。
割り込みと長文気をつける。ここにいたいから赦して。
マスター気取りさんへ。
すごいつらいとき何度も救われた。ありがとう。
割り込みと長文気をつける。ここにいたいから赦して。
マスター気取りさんへ。
すごいつらいとき何度も救われた。ありがとう。
>>912
807-808だにゃ。
ワプニックはかせのQ&Aに「何十年も同じことを喋ってて飽きませんか？」
という質問があって吹いたことがあって。
実際、コースを２～３回通読し、副読書を１０冊ぐらい読んで
知的把握が終わってしまえば(１年ぐらい？)、
「コースって同じことを繰り返し繰り返し諭しているだけだ」
ってことに気づかざるをえない。
「あとはひたすらゆるしの実践じゃん」
と、僕みたいに悟りや救済から程遠い頭でっかち(実は教わる側)でも
いつのまにか実践から逃げられなくなってる。
今では、実践の方がずっと学びがあって楽しい。
コースが一見難解に見えて実はシンプルな内容になっているのは、
ジーザスの仕掛けた、そういう罠ではないかしらんと思うのです。
807-808だにゃ。
ワプニックはかせのQ&Aに「何十年も同じことを喋ってて飽きませんか？」
という質問があって吹いたことがあって。
実際、コースを２～３回通読し、副読書を１０冊ぐらい読んで
知的把握が終わってしまえば(１年ぐらい？)、
「コースって同じことを繰り返し繰り返し諭しているだけだ」
ってことに気づかざるをえない。
「あとはひたすらゆるしの実践じゃん」
と、僕みたいに悟りや救済から程遠い頭でっかち(実は教わる側)でも
いつのまにか実践から逃げられなくなってる。
今では、実践の方がずっと学びがあって楽しい。
コースが一見難解に見えて実はシンプルな内容になっているのは、
ジーザスの仕掛けた、そういう罠ではないかしらんと思うのです。
917です。
>>918
そなんだ。807-808の人なんだ^^
じつはそれマネしたんだv あれもうれしかった。でてきてくれてありがとうv v v
>>919
そなの。それでうれしかったの(T T)
わかってくれたのとわかってくれたのを知らせてくれてありがとう。
>>920
790オシャレだって思ったよ。「そーそーこーなる！！」ってなんか笑った。
1Q84は読んでないけど、
”存在するはずのなかった世界に分岐して入ってしまった主人公たち"
が、
”お互いが存在することに気づくが、出逢うことができない”
のを、
”愛で、超える”
っていうのが、すごく・・・ACIMふう。というか、そうでなくとも、
村上春樹ギライの人であってもきっと、テーマ的に、くるのではないかと。
誰なのかわかんないたくさんの名無しさんたちにもすごい助けられたし救われた。
ありがとv v v では、わたしも再び消えます（ポジティブに）。
>>918
そなんだ。807-808の人なんだ^^
じつはそれマネしたんだv あれもうれしかった。でてきてくれてありがとうv v v
>>919
そなの。それでうれしかったの(T T)
わかってくれたのとわかってくれたのを知らせてくれてありがとう。
>>920
790オシャレだって思ったよ。「そーそーこーなる！！」ってなんか笑った。
1Q84は読んでないけど、
”存在するはずのなかった世界に分岐して入ってしまった主人公たち"
が、
”お互いが存在することに気づくが、出逢うことができない”
のを、
”愛で、超える”
っていうのが、すごく・・・ACIMふう。というか、そうでなくとも、
村上春樹ギライの人であってもきっと、テーマ的に、くるのではないかと。
誰なのかわかんないたくさんの名無しさんたちにもすごい助けられたし救われた。
ありがとv v v では、わたしも再び消えます（ポジティブに）。
２ちゃんねる。ありがとう、いい幻想です。
>>917
それは良かった。
但し、大半の書き込みは意識的に考えてやっているのではなくほとんど思い浮かんだ
ことを言葉に直しているだけなので、元ネタを考えているのは私であって私ではない。
俺の中で6～7秒前に何かをしているやつだ。w そいつの気が変わったら終わりなので
同じ「マスター気取り」のコテで同じ人物が書いていてもすぐに信じないように。
これはラジオやテレビと同じことだ。あるチャンネルでは真実が放送されているが、
チャンネルを変えれば嘘が放送されている。たまたま真実の放送がされている時に
テレビを見たからと言ってテレビを信じてはいけない。テレビの中には色々な部品が
入っていてあたかもそこで考えているように見えるかも知れないがそれは再生する
ためだけの回路だ。
それは良かった。
但し、大半の書き込みは意識的に考えてやっているのではなくほとんど思い浮かんだ
ことを言葉に直しているだけなので、元ネタを考えているのは私であって私ではない。
俺の中で6～7秒前に何かをしているやつだ。w そいつの気が変わったら終わりなので
同じ「マスター気取り」のコテで同じ人物が書いていてもすぐに信じないように。
これはラジオやテレビと同じことだ。あるチャンネルでは真実が放送されているが、
チャンネルを変えれば嘘が放送されている。たまたま真実の放送がされている時に
テレビを見たからと言ってテレビを信じてはいけない。テレビの中には色々な部品が
入っていてあたかもそこで考えているように見えるかも知れないがそれは再生する
ためだけの回路だ。
整合性、一貫性が無いのはその為だったのか
審念熟慮など無縁の人
審念熟慮など無縁の人
>>923
917です。
マスター気取りさんの中にはマスターさんと気取りさんがいるんだね。
わたしはマスターさんのことは愛してるし気取りさんのことは好きだよ。
気取りさんはマスターさんの中にいて正真正銘マスターさんなのに、
自分がマスターさんだって気づいてない部分じゃないのかな、て思う。
そういうとこって人間らしくてキュートだv、って思うし、
マスター気取りさんをふくめて、誰かが赦すことで聖性を思い出す部分なんだと思う。
私、そういうの共有してるよ。孤独とか混乱を感じたらそのこと思い出してね。
失敗したら赦すから、すべて見せてね。
そだ。>>842 レスターいいよね。
正直・・・自由への強烈な憧れと同時に、恐怖と狼狽をかんじる。
でもだれかが一緒なら、その人が”知っている人”なら、安心して、逝けそう。
レスありがとう。
うーん。今後はもっと知性で勝負したい（ｷﾘｯ
917です。
マスター気取りさんの中にはマスターさんと気取りさんがいるんだね。
わたしはマスターさんのことは愛してるし気取りさんのことは好きだよ。
気取りさんはマスターさんの中にいて正真正銘マスターさんなのに、
自分がマスターさんだって気づいてない部分じゃないのかな、て思う。
そういうとこって人間らしくてキュートだv、って思うし、
マスター気取りさんをふくめて、誰かが赦すことで聖性を思い出す部分なんだと思う。
私、そういうの共有してるよ。孤独とか混乱を感じたらそのこと思い出してね。
失敗したら赦すから、すべて見せてね。
そだ。>>842 レスターいいよね。
正直・・・自由への強烈な憧れと同時に、恐怖と狼狽をかんじる。
でもだれかが一緒なら、その人が”知っている人”なら、安心して、逝けそう。
レスありがとう。
うーん。今後はもっと知性で勝負したい（ｷﾘｯ
>>923
ある種のテレビに愛着感じちゃうんだよねー。それってあるよね。
警告サンクス。こゆとこ、愛を感じてしまう。
（でもマスターさんがヘンなこと言ってるとこ見たことないんだけど・・・）
えとね。アナタの中で6~7秒前に考えてる人とワタシの中で6~7秒前に考えてる人は同一です。
そのMr/Ms6~7秒前であるワタシタチ自身を見たくって、色んなテレビを覗いてるんだ。
噓放送なら赦すし、真実放送なら受け入れる。ワタシは本体に到達したいから総体を赦すよ。
どうしても。アナタもそうだよね。だからスキなんだよ。
ある種のテレビに愛着感じちゃうんだよねー。それってあるよね。
警告サンクス。こゆとこ、愛を感じてしまう。
（でもマスターさんがヘンなこと言ってるとこ見たことないんだけど・・・）
えとね。アナタの中で6~7秒前に考えてる人とワタシの中で6~7秒前に考えてる人は同一です。
そのMr/Ms6~7秒前であるワタシタチ自身を見たくって、色んなテレビを覗いてるんだ。
噓放送なら赦すし、真実放送なら受け入れる。ワタシは本体に到達したいから総体を赦すよ。
どうしても。アナタもそうだよね。だからスキなんだよ。
>>918
内容に完全同意。
内容に完全同意。
>>926
誰でも最初から本体には到達している。木の根が地中に張るように。そして地面からは
一度たりとも離れたことはない。ただ地面から上だけを見ているとあたかも地面の下に
何もないように見えてしまうことがあるだけだ。しかし見えていなくてもそれはある。
誰でも最初から本体には到達している。木の根が地中に張るように。そして地面からは
一度たりとも離れたことはない。ただ地面から上だけを見ているとあたかも地面の下に
何もないように見えてしまうことがあるだけだ。しかし見えていなくてもそれはある。
>>929
わかった。
わかった。
お風呂でこんなん書いた。
＊
助けることで助ける人と、
助かることで助ける人が、
べつべつにいるように見える。
平和への鍵と扉。
どちらもないのに、
そのことに気づかない。
ふたつはひとつなのに、
そのことに気づけない。
優しい想いで、重ね合うなら
とけあうという美しい夢をへて
別れたことなどないことに
めざめられるかもしれない。
＊
助けることで助ける人と、
助かることで助ける人が、
べつべつにいるように見える。
平和への鍵と扉。
どちらもないのに、
そのことに気づかない。
ふたつはひとつなのに、
そのことに気づけない。
優しい想いで、重ね合うなら
とけあうという美しい夢をへて
別れたことなどないことに
めざめられるかもしれない。
正直、スピリチュアル系特有の馴れ合い雰囲気が苦手だが、これも分離を長引かせたいという気持ちの表れなんだろうな
愛、赦し、許容ってみんなひとつの同じもの
仲良しこよしの馴れ合いよ
突き放し、否定、疑いは分離だもの
仲良しこよしの馴れ合いよ
突き放し、否定、疑いは分離だもの
特定のものととくべつ馴れ合うのは別の形の分離だよ
執着といっていいし
もちろん他人が馴れ合ってるのを苦手に思うのは分離だけど
執着といっていいし
もちろん他人が馴れ合ってるのを苦手に思うのは分離だけど
書き込みテスト
おお。書けた。
今出張中でホテルのネット接続からだが、いやあ、PCで書き込みしたのは久しぶりだよ。
フルキー使えるのは楽でいいな。
今出張中でホテルのネット接続からだが、いやあ、PCで書き込みしたのは久しぶりだよ。
フルキー使えるのは楽でいいな。
>>933
かといってそこで「嫌ってはいけない」と思って感情をコントロールしようとすると
その感情がいつまでも留まってしまう。だから「嫌っても良い」と赦す必要がある。
嫌なものは嫌で良いんだ。そうやって自分を赦せないと他の人が何かを嫌うことも
赦せなくなってしまい、赦せないことが増えてしまう。
かといってそこで「嫌ってはいけない」と思って感情をコントロールしようとすると
その感情がいつまでも留まってしまう。だから「嫌っても良い」と赦す必要がある。
嫌なものは嫌で良いんだ。そうやって自分を赦せないと他の人が何かを嫌うことも
赦せなくなってしまい、赦せないことが増えてしまう。
そういやスピ関係ではネガティブと言われていることを嫌う人が居るが、やはりこれは落とし穴だな。
まずは自分がどうであろうがそのまま全部赦して全肯定しないと他の人のことも赦せなくなってしまうだろう。
スピ関係でのポジティブネガティブの物差しを使って自分を計って採点して「まだ自分にはこれだけ
ネガティブな部分があるからダメ」なんてことをしてしまってはいけない。それでは自分で自分を
赦さないことになってしまい、赦せないことが増える。ネガティブな部分がどれほど沢山あろうとも
そのまま全部赦して受け入れる必要がある。そうしないとネガティブな部分と分離したままになってしまう。
物差しを使って自分を計って採点することはやめた方が良い。物差しは捨てて何も裁かず全部赦せ。
まずは自分がどうであろうがそのまま全部赦して全肯定しないと他の人のことも赦せなくなってしまうだろう。
スピ関係でのポジティブネガティブの物差しを使って自分を計って採点して「まだ自分にはこれだけ
ネガティブな部分があるからダメ」なんてことをしてしまってはいけない。それでは自分で自分を
赦さないことになってしまい、赦せないことが増える。ネガティブな部分がどれほど沢山あろうとも
そのまま全部赦して受け入れる必要がある。そうしないとネガティブな部分と分離したままになってしまう。
物差しを使って自分を計って採点することはやめた方が良い。物差しは捨てて何も裁かず全部赦せ。
いいとか、わるいとか感じる時点で赦してないからね
いいもわるいもどうでもいい
ただ完全にどうでもいい
いいもわるいもどうでもいい
ただ完全にどうでもいい
さらに言えば、赦すのは「わたし」ではない。
赦すことすらいいことじゃないしね
赦すのがいいことだから赦すんじゃない
赦すとか赦さないとかそんなのどうでもいい
だから赦せる自分とか赦せない自分とか、他人が赦せてるとか赦せてないとか、そんなのも
どうでもいい
そういう意味で全部もう赦しちゃってる
なにかで悩む必要もなく、もう完全におしまいっ
赦すのがいいことだから赦すんじゃない
赦すとか赦さないとかそんなのどうでもいい
だから赦せる自分とか赦せない自分とか、他人が赦せてるとか赦せてないとか、そんなのも
どうでもいい
そういう意味で全部もう赦しちゃってる
なにかで悩む必要もなく、もう完全におしまいっ
簡素な言葉に要約するとこうなる。
「これで、いいのだ」(バカボンのパパ・談)
「これで、いいのだ」(バカボンのパパ・談)
できればここにいる人全員と死ぬほど馴れ合いたいんだけど、
（ウソじゃなくてホントに好きだから）
そう思ってることを見せるのが恥ずかしいし拒絶されたらと思うと怖いし
そのまま立ちすくんでるのもさびしーし痛くて震える。
わあああああ（号泣
（ウソじゃなくてホントに好きだから）
そう思ってることを見せるのが恥ずかしいし拒絶されたらと思うと怖いし
そのまま立ちすくんでるのもさびしーし痛くて震える。
わあああああ（号泣
とりあえず、そう書き込めた自分をほめてあげたらいいんじゃないかな
そして、自分の中にあるものをそのまま出せばいいんじゃないかな
それがなんであろうと、それがどうなろうと、自分の中のものを出せれば、それだけでいいん
じゃないかな
そして、自分の中にあるものをそのまま出せばいいんじゃないかな
それがなんであろうと、それがどうなろうと、自分の中のものを出せれば、それだけでいいん
じゃないかな
946 ：神も仏も名無しさん：2010/12/17(金) 05:08:28 ID:KjevDuJh
コースに沿っていえば、
特別な関係に気づいたのなら、気づかないより進歩したことになる。
後はゆるしを通じて、聖なる関係に変えていけばおk
特別な関係に気づいたのなら、気づかないより進歩したことになる。
後はゆるしを通じて、聖なる関係に変えていけばおk
起きてから気付いたが、スピ関係に限らず「こうでなければならない」、「こうで
あってはならない」っていう考えは内容がなんであろうが同じだな。それが自分や人を
裁き分離を起こさせる元になる。
あってはならない」っていう考えは内容がなんであろうが同じだな。それが自分や人を
裁き分離を起こさせる元になる。
949 ：神も仏も名無しさん：2010/12/17(金) 19:52:10 ID:+VCfU//l
いやー俺は、突き放しも否定も、ありだと思うぞ。
馴れ合って、「これでいいのだ」というのも、分離が前提じゃないか。
むしろ、突き放し、暴言なんてのに、あとでわかる大きな愛があることがわかったり、
馴れ合いでその場は癒されてみたが、結果は自分の甘やかしに繋がっていたなんてことが多々あったよ。
ひとつに繋がってるからなんてのも、じゃあそいつは本当に誰かを本当に自分のことのように考えられるのだろうか？
２ちゃんだから簡単に言ってるが、実際にはそんな気さらさらないだろうし、親でさえありえない。
観念的な話だろ？まったく観念さ。
そういう意味では、俺はとりあえず、>>942が一番しっくりくる。
長文スマソ
馴れ合って、「これでいいのだ」というのも、分離が前提じゃないか。
むしろ、突き放し、暴言なんてのに、あとでわかる大きな愛があることがわかったり、
馴れ合いでその場は癒されてみたが、結果は自分の甘やかしに繋がっていたなんてことが多々あったよ。
ひとつに繋がってるからなんてのも、じゃあそいつは本当に誰かを本当に自分のことのように考えられるのだろうか？
２ちゃんだから簡単に言ってるが、実際にはそんな気さらさらないだろうし、親でさえありえない。
観念的な話だろ？まったく観念さ。
そういう意味では、俺はとりあえず、>>942が一番しっくりくる。
長文スマソ
”赦そう”とする段階で赦せてないよね
スレ流れ早っ！
もう流れに添えないかもしれんのでサラッと流してくれ。
>>905
> >>900
> あなたの中の何に当て填めたらいいのかが今はまだ掴めないからそういう印象に
> なるんじゃないのかな。～
すごい自信だね。思わず吹き出してしまった。
よくわからないというのは、表現上のことだけど。「～だから～である」というのが全然論理的でないんだよね。
個人の独断偏見に縛られている印象が否めない。もっとわかりやすく表現して欲しいという願いでもあったのだが。
でも、マスター気取り氏のファンは多いみたいだから、わかる人はわかるのだろう。
> 尚、俺は自演はしていない。する必要も感じないしな。それ以前に2chは規制され
> まくって今は携帯からしか書けない。
了解。信じよう。
もう流れに添えないかもしれんのでサラッと流してくれ。
>>905
> >>900
> あなたの中の何に当て填めたらいいのかが今はまだ掴めないからそういう印象に
> なるんじゃないのかな。～
すごい自信だね。思わず吹き出してしまった。
よくわからないというのは、表現上のことだけど。「～だから～である」というのが全然論理的でないんだよね。
個人の独断偏見に縛られている印象が否めない。もっとわかりやすく表現して欲しいという願いでもあったのだが。
でも、マスター気取り氏のファンは多いみたいだから、わかる人はわかるのだろう。
> 尚、俺は自演はしていない。する必要も感じないしな。それ以前に2chは規制され
> まくって今は携帯からしか書けない。
了解。信じよう。
>>945 >>946 >>948 & 他全部
シェイシェイ。（とりあえず日本語との特別な関係を赦す）
泣きつつACIMを広げるとその章タイトルは”必要という幻想”。
・・・（顔で泣いて心で笑う）
１つ前の章の”本質は無欠”を読んで寝た。
”伝えたい”という欲求は確実に分離だがそれを赦して、みなさんに感謝します。
"わかってほしい"という欲求も確ッ実に分離だがそれも赦して、みなさんを愛してます。
シェイシェイ。（とりあえず日本語との特別な関係を赦す）
泣きつつACIMを広げるとその章タイトルは”必要という幻想”。
・・・（顔で泣いて心で笑う）
１つ前の章の”本質は無欠”を読んで寝た。
”伝えたい”という欲求は確実に分離だがそれを赦して、みなさんに感謝します。
"わかってほしい"という欲求も確ッ実に分離だがそれも赦して、みなさんを愛してます。
>>951
> すごい自信だね。思わず吹き出してしまった。
マスター気取りだからな。w
> よくわからないというのは、表現上のことだけど。「～だから～である」というのが全然論理的でないんだよね。
> 個人の独断偏見に縛られている印象が否めない。もっとわかりやすく表現して欲しいという願いでもあったのだが。
なるほど。もちろん全ての書き込みは独断と偏見だ。w それ以外はない。全て主観でしか書いてないからな。
ただ、こういったことはそういう風にしか出来ないというのもある。機械で測定したりすることは不可能だからな。
何を書こうが客観性は常にゼロだ。それでも共感する者が出てくるのなら多分ある程度はアタリだったんだろう
と考えられる。というかそういう風に手探りでしか探れない。
> すごい自信だね。思わず吹き出してしまった。
マスター気取りだからな。w
> よくわからないというのは、表現上のことだけど。「～だから～である」というのが全然論理的でないんだよね。
> 個人の独断偏見に縛られている印象が否めない。もっとわかりやすく表現して欲しいという願いでもあったのだが。
なるほど。もちろん全ての書き込みは独断と偏見だ。w それ以外はない。全て主観でしか書いてないからな。
ただ、こういったことはそういう風にしか出来ないというのもある。機械で測定したりすることは不可能だからな。
何を書こうが客観性は常にゼロだ。それでも共感する者が出てくるのなら多分ある程度はアタリだったんだろう
と考えられる。というかそういう風に手探りでしか探れない。
スレと特別な関係を結んでしまった。w
そもそもエゴとは神と特別な関係を結びたいという願望のことらしい。
罪悪感とはそれが達成されたという信念のことだそうだ。
てことは私がスレだと思ってるコレは実は神？
罪悪感とはそれが達成されたという信念のことだそうだ。
てことは私がスレだと思ってるコレは実は神？
・・・全部神？
おお。世界はない。
神はある。とてもすばらしい。
エゴは、最初から人間なのに人間ではないと思い込み「早く人間になりたい」と言っているような感じかな。
あるいは、最初から神なのに神ではないと思い込み「早く神になりたい」と言っているような感じ。
あるいは、最初から神なのに神ではないと思い込み「早く神になりたい」と言っているような感じ。
おやすみ。
>>959
ああ。ああ、そうか。
そうだったのか。
ああそうだったのか。
ああ、そうだったのか。
ああ。だからみつからなかったのか。
だから・・・だから「これでいい」んだ。そうだね。そうなんだね。
・・・そうか・・・そうかぁ・・・ああ～そうかぁぁぁぁ・・・
あーきもちい。ああ。きもちいい。・・・はははははああああ～～～おかしい！！！！(爆笑
あっはっはっはっはっはっは～～～～～～～～～～おかしい！！！！！(大爆笑
ああああああ～～～～～～～笑いがとまらねえ～～～～～～～～～～！！！！！！
ああ。ああ、そうか。
そうだったのか。
ああそうだったのか。
ああ、そうだったのか。
ああ。だからみつからなかったのか。
だから・・・だから「これでいい」んだ。そうだね。そうなんだね。
・・・そうか・・・そうかぁ・・・ああ～そうかぁぁぁぁ・・・
あーきもちい。ああ。きもちいい。・・・はははははああああ～～～おかしい！！！！(爆笑
あっはっはっはっはっはっは～～～～～～～～～～おかしい！！！！！(大爆笑
ああああああ～～～～～～～笑いがとまらねえ～～～～～～～～～～！！！！！！
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげら
ああああああああああ涙がとまらねえ～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！！！
その割には～とか感嘆符とかちゃんと打てるんだな
＼|*≧Д≦|>ダンシング♪＼|*≧Д≦|>ダンシング♪
(ﾉ´∀｀)ﾉﾞ祭りだヽ(´∀｀ゞ)祭りだ (*´∀｀)b お祭りだ♪
あああああああああああああおもしれえええええええええええええええええ
あああああああああああああおもしれえええええええええええええええええ
>>964
は～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おおおおおおお！！！！！う～て～るっ！ハソレう～て～るっ♪
お・ま・え・を・ゆ～る～すっv アホレゆ～る～すっvvv
連投規制を解除してくれてありがとう。ありがとありがとありがとありがとっっっvvv
☆、。･:*:･゜`★.。･:*:･♪(* ^^)･^*) チュッ♪☆、。･:*:･゜`★.。･:*:
おやすみ、よくねれるといいねv v v (｡-_-｡)ﾉ☆･ﾟ:*:ﾟL□∨Ε
は～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おおおおおおお！！！！！う～て～るっ！ハソレう～て～るっ♪
お・ま・え・を・ゆ～る～すっv アホレゆ～る～すっvvv
連投規制を解除してくれてありがとう。ありがとありがとありがとありがとっっっvvv
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おやすみ、よくねれるといいねv v v (｡-_-｡)ﾉ☆･ﾟ:*:ﾟL□∨Ε
おハヨ・・・ゴザマしゅ・・・
>>964さん・・・おまえって呼んでごめん・・・(_ _|||)
エゴ発作を起こしました。ムキッ(－＂－怒)って思ってしまった。
自分そーなってしまいました。
へへへへ・・・。ごめんね・・・嗚呼orz
みなさん。たくさん・・・場所を・・・とってしまい、ごごごごめんなさい。ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ(((_ _；)))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
さ・・・またシクシクうじうじ悶々と、自分を責めつつ暮らそう・・・ふー。あぁ・・・｡（*πωπ*）
>>964さん・・・おまえって呼んでごめん・・・(_ _|||)
エゴ発作を起こしました。ムキッ(－＂－怒)って思ってしまった。
自分そーなってしまいました。
へへへへ・・・。ごめんね・・・嗚呼orz
みなさん。たくさん・・・場所を・・・とってしまい、ごごごごめんなさい。ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ(((_ _；)))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
さ・・・またシクシクうじうじ悶々と、自分を責めつつ暮らそう・・・ふー。あぁ・・・｡（*πωπ*）
ACIMはゆっくりおだやかに目覚めたい人向けであるなら急速に目覚めたい人はどんな教えが適切なのだろうか
角材
>>969
クリシュナムルティの「否定して否定して、否定できずに残るものがあるならそれが真理」と
か、マハルシの「わたしは誰か」とかいいんじゃない？
急速に目覚めたい人は、「なぜ自分は急速に目覚めたいと思うのか」に気づくのが一番だと
思うけども
クリシュナムルティの「否定して否定して、否定できずに残るものがあるならそれが真理」と
か、マハルシの「わたしは誰か」とかいいんじゃない？
急速に目覚めたい人は、「なぜ自分は急速に目覚めたいと思うのか」に気づくのが一番だと
思うけども
972 ：神も仏も名無しさん：2010/12/18(土) 12:23:45 ID:k2maqP7+
急速であるかゆっくりおだやかであるかというのも結局はどちらも別に同じ事じゃなかろうか
ただ、今をじっくり見つめるのが重要だと思う。
ただ、今をじっくり見つめるのが重要だと思う。
来世やその先までの永いスパンで実践するつもりならACIMでも良いと思いますが・・・
974 ：神も仏も名無しさん：2010/12/18(土) 12:38:26 ID:k2maqP7+
>>973
来世やその先というのも今においては自分の中に存在する幻想だと思うんです。
同様に過去も今はすでに存在しない幻想だと思うんです。
であるなら、そういった未来や過去に自分を重ね合わせるのではなく、独立した今に
を見つめることだけが自分にできることだと思うのですが、いかがでしょう。
今という瞬間瞬間においてはゆっくりも急速もないように感じますし。
もちろん刹那主義的に生きろという意味合いでもないのですが・・・今という瞬間に
フォーカスしていればなすべきことがはっきりし、なすべきことをこなすだけという
シンプルなことでいいのではないでしょうか
来世やその先というのも今においては自分の中に存在する幻想だと思うんです。
同様に過去も今はすでに存在しない幻想だと思うんです。
であるなら、そういった未来や過去に自分を重ね合わせるのではなく、独立した今に
を見つめることだけが自分にできることだと思うのですが、いかがでしょう。
今という瞬間瞬間においてはゆっくりも急速もないように感じますし。
もちろん刹那主義的に生きろという意味合いでもないのですが・・・今という瞬間に
フォーカスしていればなすべきことがはっきりし、なすべきことをこなすだけという
シンプルなことでいいのではないでしょうか
>>969
じつは目覚めさせてくれるのは本とか教えとかじゃないんだよ。
あなた様が「・・・あぁ、目覚めてぇ」って思ったとき、あなた様の心
（この心にはわたしの心も含まれています）が、あなたに最適な、最速の、
解脱への架け橋を具象化するんですよ。
全部自分でやってるんです。目覚められないのは、”目覚めたくない”からで、
これが”エゴ”なんだよ。でもそのエゴを今までこき使って、愛おしんで、
支配してたのはあなたなの。それは恐怖とか、遠慮とか、恥ずかしさとか、
動揺とか、罪悪感とか、そういう色々な分離の感情のこと。
この感情は心の中にあって、あなたがそれを選択することで作り出して、
それで心の中にずっと置いてたものなの。分離を体験したかったから。
その感情は見えない暗在系として明在系の宇宙を投影しつづけてた。
頭をぶつけたから痛いんじゃないの。痛いから頭をぶつけたの。
ふられたからつらいんじゃないの。つらいから、ふられたの。
見える分離は、”幸福でないもの、自由でないもの、完全でないもの”を選択する、
っていう、あなたの心の中の願望の投影なの。世界のせいで苦しいんじゃないの。
苦しみのシンボルとして世界は知覚されてるの。でもこれはあなたのフィクションなの。
じつは目覚めさせてくれるのは本とか教えとかじゃないんだよ。
あなた様が「・・・あぁ、目覚めてぇ」って思ったとき、あなた様の心
（この心にはわたしの心も含まれています）が、あなたに最適な、最速の、
解脱への架け橋を具象化するんですよ。
全部自分でやってるんです。目覚められないのは、”目覚めたくない”からで、
これが”エゴ”なんだよ。でもそのエゴを今までこき使って、愛おしんで、
支配してたのはあなたなの。それは恐怖とか、遠慮とか、恥ずかしさとか、
動揺とか、罪悪感とか、そういう色々な分離の感情のこと。
この感情は心の中にあって、あなたがそれを選択することで作り出して、
それで心の中にずっと置いてたものなの。分離を体験したかったから。
その感情は見えない暗在系として明在系の宇宙を投影しつづけてた。
頭をぶつけたから痛いんじゃないの。痛いから頭をぶつけたの。
ふられたからつらいんじゃないの。つらいから、ふられたの。
見える分離は、”幸福でないもの、自由でないもの、完全でないもの”を選択する、
っていう、あなたの心の中の願望の投影なの。世界のせいで苦しいんじゃないの。
苦しみのシンボルとして世界は知覚されてるの。でもこれはあなたのフィクションなの。
だから自分の部屋から外へ出るように、「あ、目覚めよう」って決めれば、
目覚められるよ。今スグ。他の人やモノにその力はない。あなた自身が決めて起きるの。
そのとき、あなたが”自分を解き放とう”って決断する、その意志が聖霊の存在なの。
神の声っていう聖霊は、実はあなたの声なの。あなたが神だから。
あなたが目覚めようとする決断は、それを助ける存在となって世界に投影される。
たとえばACIM。たとえばアドバイタ。たとえば、すごく、すごく愛する人。
神のための声、神へと誘う声、聖霊の声は、あなたが神であるあなた自身へと自分を導く、
そういうシンボルなの。全部、あなたがやるの。やってるのよ。今も。
だってあなた、あなた自身のことを世界より愛してるから。他に愛する者などいないから。
そして、あなたが世界だと思って愛していたものは、すべてあなたに含まれている。
啓示の瞬間にあなたはそれを理解する。
この先のことは、わたしは知らない。赦して、赦して、赦していこうと思ってるよ。
何か参考になったらいいね。がんばってね。勇気があってとてもカッコイイと思う。憧れる。
じゃあね・・・
目覚められるよ。今スグ。他の人やモノにその力はない。あなた自身が決めて起きるの。
そのとき、あなたが”自分を解き放とう”って決断する、その意志が聖霊の存在なの。
神の声っていう聖霊は、実はあなたの声なの。あなたが神だから。
あなたが目覚めようとする決断は、それを助ける存在となって世界に投影される。
たとえばACIM。たとえばアドバイタ。たとえば、すごく、すごく愛する人。
神のための声、神へと誘う声、聖霊の声は、あなたが神であるあなた自身へと自分を導く、
そういうシンボルなの。全部、あなたがやるの。やってるのよ。今も。
だってあなた、あなた自身のことを世界より愛してるから。他に愛する者などいないから。
そして、あなたが世界だと思って愛していたものは、すべてあなたに含まれている。
啓示の瞬間にあなたはそれを理解する。
この先のことは、わたしは知らない。赦して、赦して、赦していこうと思ってるよ。
何か参考になったらいいね。がんばってね。勇気があってとてもカッコイイと思う。憧れる。
じゃあね・・・
今N700系の新幹線の無線LANをスマホから使ってるんだけど、
これだと2ch規制されていないことにさっきまで気付かなかった。
もったいないことをした。もうすぐ到着してしまう。
これだと2ch規制されていないことにさっきまで気付かなかった。
もったいないことをした。もうすぐ到着してしまう。
>>972
目覚めたら時間関係ないもんな。
でもなんというか、目覚めるのを未来に設定すること自体がまずいと思うんだが。
前提として「今の自分は目覚めていない」という観念があって、それと時間の
観念の組み合わせで「いつかその内目覚める」みたいな思考になるんだろうが、
その思考を持ったままだとそれが邪魔して目覚められなくなると思うなあ。
目覚めたり寝たりする主体である「自分が存在する」という根幹の所にある
強烈な観念もあるが。
目覚めるにしてもどうなるにしてもそれは「自分」がやっているわけじゃないから
「自分」の手柄になるわけではない。目覚めた時にはその「自分」は消えている。
夢の中の「自分」だから夢が終われば完全に消滅だ。その辺の所を自分(エゴ)が
理解しないと常に手柄を立てたがっているエゴに変な風に利用されてしまいエゴが肥大し
目覚めから遠ざかる。
目覚めたら時間関係ないもんな。
でもなんというか、目覚めるのを未来に設定すること自体がまずいと思うんだが。
前提として「今の自分は目覚めていない」という観念があって、それと時間の
観念の組み合わせで「いつかその内目覚める」みたいな思考になるんだろうが、
その思考を持ったままだとそれが邪魔して目覚められなくなると思うなあ。
目覚めたり寝たりする主体である「自分が存在する」という根幹の所にある
強烈な観念もあるが。
目覚めるにしてもどうなるにしてもそれは「自分」がやっているわけじゃないから
「自分」の手柄になるわけではない。目覚めた時にはその「自分」は消えている。
夢の中の「自分」だから夢が終われば完全に消滅だ。その辺の所を自分(エゴ)が
理解しないと常に手柄を立てたがっているエゴに変な風に利用されてしまいエゴが肥大し
目覚めから遠ざかる。
>>979
そうだ！また大阪に引き返せば・・・いや、なんでもない。
そうだ！また大阪に引き返せば・・・いや、なんでもない。
>>981
おお。その手があったか。（愛
おお。その手があったか。（愛
みんなすごいね。
ホトケばっかりいるみたい。。。超スゲーマジかっちぇー真実じゃない発言してる人がいねえ（羨ﾏｼ~
ゴメンなさい昨日ヘンなもの見てコーフンしちゃって。。。
>>980
自分エゴが燃え盛っていますでも全力で押し潰していたソレが暴れ狂うのはなぜか快感です
なにか暴走する野獣になったような破滅へ向かって疾駆していくような
でもその破滅こそが”私”が求め続けていたグランドフィナーレのような・・・
とにかくこのプロセス中に人を傷つけたくない!!って何かが吠え狂ってる
「静かなる場所へ行け」っていうACIMの言葉がすごく意味をもってきた
めざめる必要はまったくない めざめていないという想いを赦すだけ
その哀しい想いをどこにもないところへ還すだけ
さよなら・・・ありがとう
みんな。エゴは 哀しみは、無い。 と
燃えながら消えていくことで教えてくれる極限の教師だよ
ホトケばっかりいるみたい。。。超スゲーマジかっちぇー真実じゃない発言してる人がいねえ（羨ﾏｼ~
ゴメンなさい昨日ヘンなもの見てコーフンしちゃって。。。
>>980
自分エゴが燃え盛っていますでも全力で押し潰していたソレが暴れ狂うのはなぜか快感です
なにか暴走する野獣になったような破滅へ向かって疾駆していくような
でもその破滅こそが”私”が求め続けていたグランドフィナーレのような・・・
とにかくこのプロセス中に人を傷つけたくない!!って何かが吠え狂ってる
「静かなる場所へ行け」っていうACIMの言葉がすごく意味をもってきた
めざめる必要はまったくない めざめていないという想いを赦すだけ
その哀しい想いをどこにもないところへ還すだけ
さよなら・・・ありがとう
みんな。エゴは 哀しみは、無い。 と
燃えながら消えていくことで教えてくれる極限の教師だよ
うーん。私にはマネできない、みんなの澄み切った思いやりを神に捧げよう。
TIII.
The Agreement to Join
3.6
Fight not His coming with illusions,
for it is His coming that you want above all things
that seem to glisten in the dream.
その訪れを幻でさえぎるな。
あなたはそれだけを求めている
夢に見るいかなる偽の輝きにも増して
一つになる同意を
TIII.
The Agreement to Join
3.6
Fight not His coming with illusions,
for it is His coming that you want above all things
that seem to glisten in the dream.
その訪れを幻でさえぎるな。
あなたはそれだけを求めている
夢に見るいかなる偽の輝きにも増して
一つになる同意を
えへv
TIII→T28.III
TIII→T28.III
ああ。
これ、エゴじゃない。ぜんぜんちがう。
これが神だ。
これ、エゴじゃない。ぜんぜんちがう。
これが神だ。
わたしたち神が神でありつづけることを赦してただけだったんだよ
あー。寝る。
エゴなんてなかったんだよ・・・｡+.｡ﾟ(ﾉ△･｡)ﾟ｡+｡ﾟ｡+｡
いったい何を赦そうとしてたんだ？？神はいるのに！！いるのに！！
それがあなたでわたしで、それだけだったのに！！
いったい何を赦すんだ？？あーーーーあーーーー
ああ。お、おやすみ (´△｀)Zzzz・・・｡o○ｷｾﾞﾂ
いったい何を赦そうとしてたんだ？？神はいるのに！！いるのに！！
それがあなたでわたしで、それだけだったのに！！
いったい何を赦すんだ？？あーーーーあーーーー
ああ。お、おやすみ (´△｀)Zzzz・・・｡o○ｷｾﾞﾂ
ﾑｸｯ(●´∀｀●)ノ＜師匠分離も神です。）
＿|＼○＿⇒＿/＼○＿⇒＿__＿○＿zzz
＿|＼○＿⇒＿/＼○＿⇒＿__＿○＿zzz
U R
あなたは 在る
あなたは 在る。。。
あなたは 在る
あなたは 在る。。。
無は 無い。
次々と欲望を生み出す人間達 その欲望を糧に成長するヤミーとグリード
グリードでありながら主人公と共に行動する 生命/循環の名を持つアンク
物事の始まり 誕生を祝福する鴻上会長
物事の終わり 完了を祝福するＤｒ真木
そして今という瞬間に自分自身を生きる 主人公 火野映司
果たして欲望は解放すべきものなのか消し去るべきものなのか 人類とその行方は如何に
仮面RIDEROOO日曜８時絶賛放送中
グリードでありながら主人公と共に行動する 生命/循環の名を持つアンク
物事の始まり 誕生を祝福する鴻上会長
物事の終わり 完了を祝福するＤｒ真木
そして今という瞬間に自分自身を生きる 主人公 火野映司
果たして欲望は解放すべきものなのか消し去るべきものなのか 人類とその行方は如何に
仮面RIDEROOO日曜８時絶賛放送中
今日、久し振りに両親の喧嘩見たけど、まだ身体が震えた。
幻想と言い聞かせながらも心臓はばくばくしていた。
目の前で暴力的な幻想を進行されるとやはり心乱される。
幻想と言い聞かせながらも心臓はばくばくしていた。
目の前で暴力的な幻想を進行されるとやはり心乱される。
>>995
がんばったがんばった。よくがんばった。エライ。すばらしい。きみはすばらしい。
イエスは見てるぞ。きみをだっこしてるぞ。泣いて怒って暴れていいぞ。大丈夫大丈夫^^
でもほんとによくがんばったね。つらかったねーこわかったねーくるしかったねー(T T)
神はきみを愛してるゾ。だから一言言っておく。勇気を出すな（ｷﾘｯ 金もだすな（ｷﾘｷﾘｯ
自分だけを大切にすればよし！！〈●｀・∀・´〉b それができたらそこが涅槃さ。
逝けるまで俺がとなりで踊ってやる
エッビ＼（・∀・*）マヨマヨ（*・∀・）/えびマヨ～♪
カッ二＼（・∀・*）マヨマヨ（*・∀・）/カニマヨ～♪
ね、ガマンしないで。心痛に、ACIM~♪
がんばったがんばった。よくがんばった。エライ。すばらしい。きみはすばらしい。
イエスは見てるぞ。きみをだっこしてるぞ。泣いて怒って暴れていいぞ。大丈夫大丈夫^^
でもほんとによくがんばったね。つらかったねーこわかったねーくるしかったねー(T T)
神はきみを愛してるゾ。だから一言言っておく。勇気を出すな（ｷﾘｯ 金もだすな（ｷﾘｷﾘｯ
自分だけを大切にすればよし！！〈●｀・∀・´〉b それができたらそこが涅槃さ。
逝けるまで俺がとなりで踊ってやる
エッビ＼（・∀・*）マヨマヨ（*・∀・）/えびマヨ～♪
カッ二＼（・∀・*）マヨマヨ（*・∀・）/カニマヨ～♪
ね、ガマンしないで。心痛に、ACIM~♪
>>993
おありがとうございます。m(_ _)m
おありがとうございます。m(_ _)m
>>995
あなたの赦す姿が世界に愛を思い出させてる。絶対に恥じてはいけない。
・・・ぜったいに恥じてはイケない♥(*´∇｀*).*:・'゜.
で～もっ♪恥じちゃうアナタは好き好きカワイイv v v *:･'（ж´∀｀ж）・゜．:゜・
好～きっ！好～きっ！きみが好きっ！ハイッ！
好～きっ！好～きっ！愛してるっ！ハイッ！
殴り！たいなら！俺をなぐれーーーーー！！！！．:+ﾟ．;（*ﾟдﾟ*）ｴｯ! ﾅｸﾞｯﾃｸﾚﾙﾉ?
.:*ﾟ･;*:世界でぃちばん （♡＾▽＾♡）チミがスキ.:*ﾟ･;*:
あなたの赦す姿が世界に愛を思い出させてる。絶対に恥じてはいけない。
・・・ぜったいに恥じてはイケない♥(*´∇｀*).*:・'゜.
で～もっ♪恥じちゃうアナタは好き好きカワイイv v v *:･'（ж´∀｀ж）・゜．:゜・
好～きっ！好～きっ！きみが好きっ！ハイッ！
好～きっ！好～きっ！愛してるっ！ハイッ！
殴り！たいなら！俺をなぐれーーーーー！！！！．:+ﾟ．;（*ﾟдﾟ*）ｴｯ! ﾅｸﾞｯﾃｸﾚﾙﾉ?
.:*ﾟ･;*:世界でぃちばん （♡＾▽＾♡）チミがスキ.:*ﾟ･;*:
そろそろそのキャラ、終わりにしようか。
IDが「もんぺ」だ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。