日本基督教団　第51主日

第51主日を立てます。
前スレ
日本基督教団　第50主日
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285188104/

〜障碍を負う人々・子供たちと共に歩む〜
日本基督教団調布柴崎伝道所
http://www.geocities.jp./pghcn568/index.htm

日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html
日本キリスト教団（小原克博・同志社大学教授）
http://www.kohara.ac/church/kyodan/
日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/
日本基督教団資料
http://kyodan.holy.jp/
九州教区
http://kyushu.exblog.jp/
日本基督教団労働組合：有事法制反対！
http://www.iya-ten.net/index1.html
風
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kaze-ed/
憂慮する会
http://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/index.html
日本福音化主役の3人の牧師先生が一つの席に
http://yokohama.yohan.jp/2008/01/post-21.html
山北議長新年のご挨拶
http://christiantoday.co.jp/2008greetings/

とりあえず

次週の予告

ラストミステリー　キリシタン族の最後

キリシタンってカトリク信徒のことだろ
隠れキリシタンとか

プロテスタントの隠れキリシタンいないだろ

戦前でも プロテスタント信徒はエリートだから
隠す必要ないだろ

だからキュウジョウ礼拝できたし

エリートはヒヨルからな

まあ そういう意味で キュウジョウ礼拝した
教団が 聖餐問題で 揉めるのは

外には 弱く
内には 強い

おばちゃんの 典型だな

分裂はクロスカップリング理論で避けられないか？

「カンガルー３００万頭撃ち殺す豪州に反捕鯨の資格あるか」　国際紙がコラムを掲載
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/100224/asi1002241719003-n1.htm

自民県議団有志がパチンコ税創設へ動き
http://www.wakayamashimpo.co.jp/news/2009/06/post_1042.html

虚偽の確認番号示し建設　積水ハウス、不正指摘されて途中で建物撤去
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080906/crm0809061306014-n1.htm

【疑惑の濁流】値引き強制、不当返品…日本トイザらスの“取引先いじめ”にメス　急成長の裏に何が…
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101011/crm1010111901013-n1.htm

キリスト教が家族の宗教になれば つぎは地域の宗教だ

家族の宗教が その家のものは 全てキリスト教徒

という感覚だと 教会に来る近所のひとは キリスト教徒てなるだろうな

これ保守化なんだな
土地や地域に結び付いた宗教てのは保守化
いがいの何ものでもない

キリスト教が保守化すると フリー聖餐になる

キリスト教が神道的になるといいのかもね。
神道は実に気軽だ。
お賽銭が献金。会計報告されなくても神に捧げている感じですよね。
自然に手を合わせるし。
聖餐式も清めの水のようにいつでも誰でもどうぞ見たいにね。
敷居の低い神社に教会はもっと学んでもいいと思うなｗ

キリスト教が家の宗教になれば
キリスト教徒が特別なものではなくなる

キリスト教徒と否キリスト教徒の 垣根がなくなれば

当然に聖餐の垣根もなくなる

同じ教会に通う者と 来ない者との垣根は残るから

同じ教会に通う者 という連帯が生まれる

加藤隆 が書いてけど 聖餐の宗教は 人々を二分していくんだ

フリー聖餐でも 二分する
宗教とは 人々を二分するものかもしれない

自分達と それ以外に

聖餐の宗教 ではなく
聖書の宗教 ね

家の宗教は日本では神道、仏教が強いでしょう。

個人の宗教としてキリスト教は位置づけられているのでは？

個人の宗教としてのキリスト教をどう守っていくかが、課題だろうか？

教団の分裂っていうけど、分裂は教会派、社会派、沖縄派、反沖縄派、
聖餐フルオープン派、クローズド派とすでに分かれている現状であるから、
今後、教団離団の話になるのだろうか？

これまで、こんなにごじゃごじゃやってきたんだから、
もう少しやっていって、
つまり、免職になったまま、牧師を続けて行く、
免職についての抗議を行っていく、
そううこともしながら、同居を試みていったら、
クロスカップリング反応が生じるかもしれない・・・まだ、諦めてはいけない。

合同教会の夢を追え！この多様に分離した派閥が一つ教団の屋根の下にいるなら、
ノーベル宗教賞があったら間違いなく教団は受賞だぞ。
「クロスカップリング反応により、キリスト教の多様な価値観のグループの共存を可能にしている日本基督教団」
ということで。

しかし、クロスカップリング反応は教団にも生かされそうな名称である。
クロスだからね。。

聖餐問題で教団分離は馬鹿げている。
免職にする感覚はわたしには全くわからず、勉強すればするほど益々未受洗者にも聖餐に
預かっていただいてよいということが、明確になってきてしまっている。
神学的にフルオープンが妥当ということを
どんどん示すべきであろう。
十字架上の罪の赦しは未受洗者にも及ぶとか、
聖書には、イエスの記念するために行え（ルカ22:14-23、コリント�T11:17-34）とあり、
未受洗者を排除していないこと、
メソジスト、バプテスト、会衆派の流れを汲む教派の一部ではフルオープン聖餐もあることを
語り続けていくようにしよう。
また、聖餐の研究も進めていくことにしよう。

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/08(金) 12:04:01 ID:qiCXXIsjP
国家なき侵略派に襲われているのは
実は英国の方が早い。
1新聞（知識層）の赤化
2英王室へのバッシング
3若い貴族階級への麻薬づけやリベラルを促進
4移民導入
もともと英国人はまじめでシャイ。
人種差別者とされるのを
極端に嫌ったし、おそれてた。
性格的には日本人に近いところがある。
その美点を逆手にとられて
稀に見る高福祉、歴史的景観、ロンドンなど利便性のよい街
これらことごとく移民に占領され
本来の英国人は遠隔地から汚れほうだいのロンドンまで
長距離通勤するはめになっている。
ロンドンでは英国人より移民の方がずっと多い。

イギリスでの侵略パターンはまんま日本の現在。
しかも紅い国家まで加わっているので
日本人がしっかりしないと　ほんとに日本終了する。
まずは差別主義者と言われることをおそれないこと!
それは反日の恐喝ワードだから。

イエス・キリストや聖母マリアから直に啓示貰うのが最高だよ
そんな体験したと想像してごらん
フルオープン聖餐とか気にならないでしょ
だからドアをノックしてイエス・キリストが現れるくらい信仰深ければいいんだよ
成せば成る

>>4 戦前、キリシタン族出身でも、アオガクとかに通ってたりしたから 教団にも潜伏している。

>>1

ようやくおっ立てたんｗ

>>17

キリスト教でも科学でもそうだけど

「それ」で「個人的救済」を望むほうが、絶望的に難しい。

「こら、罪人ども。この蜘蛛の糸は己（おれ）のものだぞ。お前たちは一体誰に尋（き）いて
、のぼって来た。下りろ。下りろ。」と喚（わめ）きました。
　その途端でございます。今まで何ともなかった蜘蛛の糸が、急に※(「牛へん＋建
」、第3水準1-87-71)陀多のぶら下っている所から、ぷつりと音を立てて断（き）れ
ました。

自分だけの救済に役立つ「それ」ってのは、まずありえないんだよね・・・

まぁきみたち、自己中なプロテスタント教団員には、不愉快かもしれないけど

まぁムラカミとか、君たちは、アーティストを自称し

自分以外の連中が、アーティストとして成功するのは、気にくわないかもしれないけど

芸能界だって、おまいら一人のために、あるわけじゃないので・・・

ムラカミだけのキリスト教世界ってのは、まず存在しえないんだよ、残念ながら

あいた口が塞がらなくなった

>>1
乙

教団はプロテスタントだな。
おかしなところに抗議する基本姿勢が崩れておらんからな。
大いにプロテストしようではないか、未受洗者聖さん牧師免職について。
間違っているのは教団側だと抗議していこう！
立ち上がろう、有志ある同士よ！！

会社をリストラされたり、実社会で疎外されたり、さんざん自分の存在
否定されたりしてきたヤツってな、自分がされたことと同じことを教会
の中でやること(特に牧師に対して)にすげー快感(ドーパミン効果)を覚
えてやってるから、どうしようもないと思うよ。
あと、チキンレースも好きだしな。。。。そこに本当の癒しなんかない
んだけどさ。
終末信仰で耐えるよ。あたしゃｗ

キューバ危機の時のように人間の理性にどこまで期待できるか、
本当に疑問だよ。今の時代特に。。。

火事場の力餅

パルが立ち上がるしかないと思われ

教団から現代のジャンヌ・ダルクみたいな、

飛びぬけた椰子が出現しないもんかねｗ

>>29

カトリクは 英雄がでるがプロテスタントは教会員が
主体だから宗教的英雄はでない

>>29
サロメおたぁを教団で引き取ってください。

入会は 教団がきめるわけでも 牧師が決めるのでもありません

役員会が決める
つまり教会員が決定権をもってるの

教会員は牧師を解雇できるの

教会員が主体なの

>>32
＞ 教会員が主体なの


主イエスキリストよりも、教会員が教会の頭ｗｗｗ

牧師がその教会が嫌になれば その教会の役員会に
やめる といえばいいの 教団に 言うのではないの

教会員 その教会の牧師が気に入らなければ 教団とは
無関係に 牧師を追い出せるの

労組がないから 簡単に追い出せる

>>33
長老会 役員会 教会総会は 聖霊がはたらくの

聖餐版ジャンヌ？（ルターだと思う）は北村さんでしょ！
で、わたしとしては、彼を擁護しつつ、聖餐の多様性を認めるよう、活動とことばで教団非難を続ける。
これは教団にとって益になることなのだ。
たとえ、われわれが除名になったとしても、このことは、将来的におそらく排除した教団の益になる。
ルター破門後のカトリックを見よ、素晴らしく、成長した！

われわれはすでに勝利したのだ。
フルオープンの聖餐を行っていくことで与えられる、多様な聖餐を認めるという勝利。
そして、この勝利は、平和へ一歩近づくという、勝利なのでもあろう。

ルター派勝利した、そしてカトリックも今勝利しているのだ！
勝利、それは、神の勝利なのだ。
ルターの勝利もカトリックの勝利も北村の勝利もわれらの勝利も、
そして、教団の勝利も、みな、みな主イエスの勝利なのだ！

アーメン、ハレルヤ！

みな、立ち上がれ、そして、戦え！
それぞれの信仰に従って、啓示に従って、良心に従って、理性に従って！
勝利を信じて、歩め！　主の勝利を信じて歩め！！

教団を離れてはならない、見捨ててはならない、最後まで教団を愛せよ。
ただ、愛せよ。そして、その愛のゆえに行動せよ。
教団のために祝福を毎日祈ろう。
そして、使命に導かれ、行っていこう、主の礼拝と聖礼典を。アーメン

われわれの戦いの相手は教会派でもなければ、社会派でもない。
クローズド派でもフルオープン派でもない。もちろん教憲教規派でもない。

われわれの戦いの相手は、教団を愛さない我心、我罪にある。

これを祈りで克服し、教団を愛するように、覚醒するべきである！

それがえきれば、われわれのきょ

>>39
訂正最後の行

それができれば日本キリスト教団は主イエスの勝利に輝く！！！　アーメン、ハレルヤ

>>39
教派伝統や文化が守れるんだったら、教団もっと愛するぞ（ｗ
招聘失敗したら、一発で教派伝統崩壊するようなのを何とかしてほしい。ｗ

>>41
牧師が新地に転任した場合、
10年はその教会の伝統に従い、馴染み、
様子をみて自分のしたいことを徐々にだすもんだって聴いたけどね。
教会と同じような伝統に馴染んだ牧師じゃないと難しいでしょ、現実問題。

>>42
そういう牧師を招聘するのが教勢＆コネないと難しいんだよ。
連長とかに入っていればいいんだけど。

>>43
なるほどね。
じゃあ、無理して招聘しないで、兼牧とか代務でお願いするって手もあるよ。
牧師招聘失敗経験あるなら、そういうこと分かってもらいやすだろうし、
教勢と牧師減少のこの時代、そういうところ、結構出てきているようだしね。

>>44
そうだね。そういうのが現実的だろうね。
わたしは教会合併もしやすくしてほしいと思う方なんだけどね。
これは意見が分かれるよう。

この際、削ぐだけそぎ落として、すっきりさせて一からやり直す、通のも一理あるんじゃないか？

教団危機に際して、ここぞとばかりに熱くなれる教徒が居たとは驚きだなｗ
このパワーを逝かせる人材がいるかどうか。

こんな時の為に、やっぱり平成のジャンヌ・ダルクの出現が待たれるな。

日本って世界で一番紅葉が綺麗なんだって(微笑）
どうしてかって言うと、いろんな広葉樹があるからなんだって（微笑）
20種類以上あるんだって日本の紅葉は。こんなに多種多様な広葉樹は世界中どこを探してもないんですってよ！（微笑）
教団は日本の紅葉であって欲しい。

日本の紅葉のように燃えたいものです！！！

紅葉坂教会
素晴らしい名前だね！

救いは残念ながら個人、いくら隣人が素晴らしくても
あなたがたの救いは別だ、イエス・キリストや聖母マリアから直に啓示貰うのが最高

フリー聖餐の是非以前に、北村牧師の罷免は明らかに教憲の拡大解釈でしょ？
シューキョー団体の内輪揉めだから許されるけど、一般社会じゃあり得ないよね。
検察組織とか世襲政治家なんかにも通じるところがあるけど、閉鎖社会の牧師連中に教団運営任せてる事に問題があるんじゃないかなぁ。
神学的議論ができない教職など全くの役立たずなのだから、教団執行部は信徒中心に改革した方がいいと思う。

北村免職する奴らは、教会だから北村免職ですんでるんだよ・・・・。
教会に連なってなかったら、ホームレスに熱湯かけたり、
通り魔やるんだよ・・・・。
そういう奴と共存共栄できますか？と考えたら、分裂した
方がいいかもしれないよ。マジで・・・。
多様性認めると言っても、人殺すのが快感ですなんて
奴と一緒には暮らせないだろ。
ほんと、イカレてんだから。

ユダがそういえばそうだったんだよ、イエスの隣人でも救われたりしなかった
救いは個人単位なんだな

おっと、所属教会の信徒批判はそこまでだ

>閉鎖社会の牧師連中に教団運営任せてる事に問題があるんじゃないかなぁ。

全くその通りだと思う。
今回の審判委員会は可視化まではいかなくとも、審判委員会全記録の開示は必須だろうね。

>>52
そんなひどいの？
だったらなおさら、そいつら、教団から追い出す方法はないの？

>>52
策人志向は十戒違反、教憲違反、社会的規範から逸脱。
こいつらそのままにしてるのはまずいでしょ。
こういうときこそ、戒規適応を申し立てるべき。戦うべき。
めんどくさいけど、精神科医、心理士とかにも十分協力もらいながら戒規へもって以下ナックちゃ、教団は浮かばれない。
智恵を結集で応対しないとね。境界線型人格障害っていうやつでしょ？
病気だもんね。薬とかで治してもらう必要ありかな？

>>57
めんどくさいけど、精神科医、心理士とかにも十分協力もらいながら戒規へもって以下ナックちゃ、教団は浮かばれない。
↓（訂正スマソ）
めんどくさいけど、精神科医、心理士とかにも十分協力もらいながら戒規適応へもっていかなくちゃ、教団は浮かばれない。

「教義上、フリー聖餐が認められるか」と「教憲教規上、フリー聖餐の実施が免職理由になるか」は全く別問題なのに、その峻別もつかない人達が大組織を運営しているのが間違い。わかってて権力闘争の具にしているのなら言語道断。

象徴的機能しか持たない教団議長にだけ教職を据えて、キンキンピカピカの法服でも着せておいて、実質的な運営は企業経営者とか弁護士とかNGO代表とかやってるような人たちで評議会を作って行うのが良いのでは？

益々弱者切り捨てになるだろうけど、信徒を置き去りにして権力闘争に明け暮れる、教義論争すらできない無能な教職連中に任せるより、「宣教」上も「伝道」上もマシだと思うよ。

>>59
失礼。法服って裁判官の衣装だね。

ちょっと言い過ぎた。
でも、牧会や説教者、あるいは神学者としての能力と、大組織運営の能力は別物だと思うんだよね。
だのに教職中心に組織運営しようとするから、権力志向の人とか社会常識の欠如した人が集まっちゃう。
その意味でも、一般社会で実績のある人達に組織運営を任せた方が良いと思うよ。

>>57
策人志向→殺人志向　スマン

>>59
オームで閉鎖組織の危険性は十分に分かったはずだ。
教団でもそうだけど、カトリックでもセクハラ問題出ているし、
閉鎖組織の問題は、最近では、相撲協会、検察丁とか出てきている。
宗教法人を監視するシステムを作るべきかもしれませんね。
これは教団独自では限界がありそう。国家管理の問題だろうから。

というより、問題は個々人の「信仰」なんじゃね？

イエス・キリストや聖母マリアから直に啓示貰えばいい
そんな体験したと想像してごらん
きっとフルオープン聖餐とかどうでもよくなるよ

>>56
共存共栄不可能だけど、排除もしちゃいけないんだよ・・・・。
治癒不可のキチガイに精神的にも肉体的にも虐待されながら生きるか、
生活苦しくなってもいいから分裂して穏やかな教会生活送るか・・・・
って考えたら微妙だろ。
逃げるが勝ちとかね。
キチガイを支える奴らは、同じようにキチガイだから、そのまま
滅びるにまかせればいいんだよ。

みんな落ち着け　打ち損じが多いぞ

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20101013-689671.html

このキチガイ中学生は反省なんかしないよ。
申し訳ない、ごめんなさいじゃなくて、石ぐらいにしとけばよかったとか
言ってるんだよ。相手が死んだって構わないと思ってるし、人間だとも
思ってないんだよ。なおんないよ。この子・・・・。
その内、フクレンのキチガイ牧師やキチガイ信徒が北村牧師に熱湯かけるよ。

教会だから「安心」なんて無いんだよ。
今の時代。
消化器見ればわかるでしょ。

賞味期限切れの消火器置いといて出火したら消防法違反でﾀｲﾎｰ
人が焼死したら目も当てられん。

地元住民に呼びかけて、秋のバザー（ガレージセール）でも開催したついでに、しょば代と称して少し捻出するんやでー
だあれも文句云わんでしょ。まあ、教会にそれだけの敷地があればだがね。
もしくは、関連幼稚園があればそこで開催するとか。
あの手この手を駆使して乗り切るんやでーｗ

ショーダ vs 大久保

徳川家康の家臣、『天下の御意見番』こと大久保彦左衛門忠教。

オークボとかは、幕藩体制の方が都合がよかったので、戦後の皇室を攻撃している！

そんなことより　チリ　良かったな　残り３２人なう

>>66
キチガイは教団だけではないだろ。
教団でキチガイとどう生きるか考えた方がいいんじゃないか？

>>74
一緒になんか生きられないよ。
ロバート・Ｋ・レスラーの事例集読みなよ。
拷問され殺されてから、レイプされて、切り刻まれて食べられるんだよ・・・・。

そういう種類のキチガイの話ししてるんだよ。

うつ病、統合失調、神経症は共に生きられる範疇だからね。

サロメはそういう捕食者は宗教がすたれてる時代の人間の進化だから、
教会は受け入れなくちゃいけないというんだ。。。。
でもロバート・Ｋ・レスラーは違う意見を持ってるようだよ。
彼らに共感しながら捜査するっていうからすごいよ。
プロファイラーは。

　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　 三度の飯より教派が好きになると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　牧師を追い出したくなるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　それでも飯は三度きっちり食うのだ　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　ヲタ本かぶれて地獄逝き
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　代務がかわいそうなのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

四缶やる椰子の気が知れねえだが。ｷﾝﾓｰ

精神に病っ気のある椰子は、それなりの施設で、医学療法含め、じっくり治療しなければダメでしょうな。
鬱病なんて、本人が苦しんでおるだけだと、皆は思っているかも知れないが、
酷くなると家に火をつけたり、手に負えなくなるもんだよ。

>>77
そうかいな。
教団騒動の原因はこれね。
原因わかれば、やりようがあるぞ。
まず、ロバートK.レスラー呼んで講習会だな。
それから今後の対応考えようぜ。
殺人魔ってどんな時代でもどんな地域でも一定数いるようだし、明らかに異常者だな。
今は対応法ないらしいから難しいな。
鑑別診断くらいできるのならいいのだがな。

　こうして熊手を買い求めた人たちは、江戸の町に帰ればその多くが商売に携
　わる人々であったでしょうから、熊手でかき集める福とはすなわち、

　　商売繁盛

　となって、商売繁盛を願う現在の酉の市となりました。


　始めは、武士の武運長久の祭りであり、次に農民の収穫を祝う祭となり、そ
　の次は商人の商売繁盛を祈る祭りにと時代とともにその姿と性質を少しずつ
　変えてきた酉の市

家内安全・商売繁盛・交通安全など全般

昔は「武運長久」でも、じりじりと変わっているのぢゃ

受験突破がメインな都民どもの子弟なら、学業成就など

愚かな都民ども、迷える都民ども…

隣家の韓国人牧師家族がうるさい、何度言ってもなおらない
同盟教団に手紙まで出したがなおらない
神なんかいない

嘗ては都民だった
何とでも家ｗ

精神病んでるヤッが それに素人の牧師の所なんか行ったら

ますます酷くなるし 相談にあたる それに素人の牧師も確実にやむ

精神は素人にうつる

牧師そのものが 一般社会からズレているのだから

精神病んで人も ズレている牧師の影響うけて 酷くなる

ろくなことはない

キリスト教は最高の吊りのようなところはあるな
釣られた人が運悪く精神病だったら尚更悪くなる

キリスト教から無駄な贅肉を削ぎ落とすには
イエス・キリストや聖母マリアから直に啓示貰うしかないな

>>87
悪意の風説を流布するな。呪われよ。

啓示を与える。マリア偶像や仏壇神棚をぶち壊せ。すぐにやれ

殺人魔などとは一緒に住みたくないが、毒麦の如く、日常に混在している。
聖書はこのこと言っているんじゃない？
聖書に出てくる殺人魔と思われる者は、カイン、アブラハム、ソドムとゴモラの人々、
ファラオ、ダビデ、アブサロム、ヘロデ、ヘロデアとその娘・・・これらはみな異常な殺人者ではないか？

そして、イエスを十字架につけた我々は、殺人魔とそういして変わらぬ者ではないか？

殺人魔を恐れ、知恵を絞って避け、この世に生きるのが、我々の生であり、生きている意味の一つなのではないか？

新興宗教はだめだな

病人に必要なのは 牧師ではなく 医者なのです

犯罪も同様です

わたしたちは、教団内で強い権力を持って、フリー聖餐執行教会の
人々を「拷問して、殺してからレイプして、切り刻んで食べようとし
ている」異常人格のフクレンの牧師や信徒からいかに身を守るかを、
ＦＢＩ心理分析官ロバート・Ｋ・レスラーを呼んで学ばなくちゃいけ
ないんです！
別におかしくないですよ。
だって、相手はセクハラや横領がフリー聖餐よりマシだとのたまう
異常人格者なんですから。

クロスカップリング反応でノーベル賞を受賞した根岸氏は、これまでの研究スタンスとして、
師匠から次の3つのことを言われていた、と紹介してくれた。『クローズアップ現代』で今日やっていたんだけどね。

一つは新しい大陸の発見

二つ目は飽くなき追求

三つ目は永遠の楽観主義


教団の分裂回避に使えないかなぁ？

>>94
そや、そや、賛成や。
ロバート・Ｋ・レスラーなら対処の処方箋もいろいろ考えがあるじゃろ。
処方箋はめんどくさいから教団全員にやっちゃえばいいんだよ。
べつに善人にやっても悪いことないだろ。

そもそも教団が分裂したら、何か不都合なことってあるの？

分裂の場合は財産分割が面倒ではなの？
除名処分の方が分裂より後々すっきりできると思う。
だから分裂は回避したい。

>>98　訂正
分裂の場合は財産分割が面倒ではないの？

>>99
教団にもめるほどの財産ってあるの？各個教会の分裂ならともかく。

438：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/07/31(土) ID:LMxhghc+
俺の趣味はレイプだ

教団が、崩壊の憂き目にあっているのは、左翼思想が浸透したからに違いない。

噂で聞いた、「教団は左翼の巣窟」つうのはホンマなの？

>>97
無いよ。
異常人格者が集う教会が地震でつぶれようが知った事じゃないし。

>>102
ロバート・Ｋ・レスラーが言う異常人格者が強い権力を
握って運営してるからです。
教団は、彼らの屠殺場兼食肉工場なんです。

仏教徒とクリスチャン同士で
子供も作れる、輸血も出来る、寿命も変わらない
イエス・キリストや聖母マリアから啓示授かったり
聖痕授かったり宗教思想だけでなく何か違いを見せてください

>>102
教団は何でもありだから、そういう教会もあるけど、
そういうのに関心のない普通の教会もいっぱいあるよ。

>>105
教団スレに現れるにしては毛色が違うね。

福岡での聖骸布展　−　2010年10月24日（日）〜10月27日（水）

2010年10月24日から27日まで、
福岡カトリック大名町教会ホールにおいて、
聖骸布展が開催されます。

ドミニコ宮原良治福岡教区司教や、
カトリック大名町教会主任司祭
ヨハネ桜井尚明神父の協力により、
以前、東京の聖イグナチオ教会の展示会や
大阪のカテドラルで行なわれた展示会と同じ規模の展示会が、
右のチラシのとおり開かれます。

>> チラシの詳細はこちら（PDF,684KB）

興味のある方はどなたでも自由に閲覧できます。
より深く聖骸布を知りたい方のために、
毎日2回、コンプリ神父による講演が予定されています。

今年（2010年）の4月〜5月、イタリアのトリノで
10年ぶり聖骸布の一般公開が行なわれました。
今回の展示会において、九州ではじめて、
聖骸布等身大の最新のカラー写真を見る機会が与えられます。
多くの方のお越しをお待ちしております。

百聞は一見にしかず！
http://www.v-cimatti.com/sindone/news/100821.htm

論理的に思考すれば、
形式的でも礼儀を表すのは
正論だと理解できるはず。

さらに理解しやすいように喩えると、
あなたの目の前の人物が、
偉そうにふんぞり返った姿勢で
「心の中ではあなたを尊敬しています。
気持ちのうえでは謙遜です。」
などと言われて説得力があるだろうか？

まずは形から作る。
そして中身も完成させる。
それが信仰の、完徳への歩みでしょう。

キリスト者に多い詭弁
「大切なのは形よりも心です。」
「寝ながら祈っても、信仰心があればよい。」
馬鹿な戯言です。

総理大臣へは恭しく礼をして、
神には頭も下げないなんて変だろう？

>>102
教団≒朝鮮人、朝鮮人≒プロ市民、教団≒プロ市民、サヨク＝プロ市民

ゆえに、教団≒サヨクということが成立する。

ある日、突然、地球上から大勢の人々が姿を消した。
着ていた服をそのまま残して……。
原因は何か？
消失した人々とは再会できるのか？
家族や友人を失った、エリートパイロット・レイフォードと
敏腕記者・バックが真実を追う。
混乱し、急変する世界情勢の中で、
二人の探求が交差する時、そこに見えたものは……！！

この小説は、明日、現実になるかもしれない。

全米650万部突破
LEFT BEHIND
レフトビハインド

教団の山北の推薦図書が、これなのか？

おカルト

Ｈey Hey Hey　！　代務　代務　代務！！

『福音と世界』に北村牧師、9月15日に免職されたと書かれてた。今後、毎年9月15日は教団の合同が幻想となった忌まわしい記念日だ。

ぱるるん、お久ｗ

キリスト教の教義や救い考えたら
１００人に1人は聖痕やらイエス・キリストから啓示授かって
遺体が腐敗しないとか奇跡が起きないとおかしいんだけどね
何かその割合が非常に少ない
多くの信徒からは思想の違いだけしか見出せないと言う

>>114
そういうのは、イエス・キリスト神の国スレか、癒しスレに書き込むことをお勧めする。
わたしも住人の反応楽しみなんでね。

>>111
日本人の福音派で、こんなんガッツリ書くやついないのかね？
書いたらまな板に載せるぞ！

レフトビハインドみたいな長編小説を書くなんて無理。
そのかわり日本のどこかで今日もまた「携挙があるぞよ〜」とやっている馬鹿がいる。
信者脅して巻き上げた金で自分の子どもを高校に進学させたり結婚させたりするためにｗ。

>>100

教団出版局、教団年金局

これら２つは大きいと思うけど・・・資産１００億は越えているでしょう。

それから、教団事務局、出版局、年金局や、教区事務所や教区のセンターをどうやって分割するか、という問題もあるしね。

分裂になると面倒くさいことがたくさん出てくるんじゃないのかな？

>>118
東京神学大学をどうするか、もあるね。

>>118

その面倒くさい作業をするのが次々３役だよ。

日本基督教団分割法案を可決させて、そのスキームでしくしくとやるか、
「日本基督教団解散の詔」を発布して一旦解散して、
その後に各々新たな別団体を設立するのか。。

どちらにしても大変な作業量になる事は確実です。

>>121
日キは教団出る時、何も持たないで出たんですよね・・・・・・。

分裂が決まったところで、どう分割するかで揉めまくって、
そのうちぐたぐたになって、結局分裂できないのが教団クオリチーだと思います。

ろりぽっぷもサンちゃんもお久ｗ

>>123
改革派スレ過疎ちゃったから、教団スレに合流したんだよ。

>>124
そだったの？
こっちは一年ぶりくらいかな？
うどん食べてる？ｗ

>>115
キリスト教では一回限りの人生なんですよ
ろりぽさんも他人事で無く多少は焦らないといけませんね
教会で現われた
イエス・キリストから直に「わたしの家を体を立て直せ」と啓示を授かって
聖痕授からないといけません

>>125
うどんなぁ。なんかようけ食べてるで。
日曜はもちろん、平日も仕事場の近くにうどん屋があるから、食べに行ける時は行ってる。

>>126
うわぁ！そんなことになったら大変だ！人生変わりそうだ。

>>127
そのうどん、讃岐だろ？
讃岐は文句なしでうまいからな。

ぱるるんはひなびた温泉にでも行っちまったのか？ｗ

捕鯨は正当です。
http://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up11349.jpg

>>129
個人でやってるセルフの店だけど、讃岐だとは思う。
安くてファーストフードより満足感があるので、愛用している。

>>102
治安維持と国防
警察官と自衛官は
尊い職務を果たしています。

売国奴など護らなくてよい。
国家へ楯突くくらいだ。
それくらいの覚悟はあるだろう。

まさか、反撃が無い相手へは
増長とかしてませんよね？！

左翼の巣窟と聞いて、プチ右翼がすっ飛んできたかｗ

外患罪

外患罪（がいかんざい、外患に関する罪、刑法81条 - 89条）は、
外国と通謀して日本国に対し武力を行使させる、又は、
外国からの武力の行使において外国に加担する罪である。

概要

いわゆる国家への反逆となる戦争犯罪（売国行為）であり、
刑法の中でも最も厳しい刑罰を課すものである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E6%82%A3%E7%BD%AA

>>122
各個教会の中にはエイトミッションの支援を受けた教会が少なからずあり、
「教団存続を願うエイトミッションの意向に反してかたじけない。」と感じていたみたいです。
そんな思いが憲法・規則の「旧日基に限らずあらゆる教派からの加盟を歓迎する」みたいな文言に表れているとかなんとか。。。

Daimu! Daimu! Daimu!　Hey！ He！y Hey！
Hey！ He！y Hey！　代務　代務　代務　！

>>119
誰もいりませんよ。
あんなボロ校舎

あの学校の教授は皆、痴呆になってよだれとしもを垂れ流せばいい。
根性も歪んでて性格がクソ悪いから誰も面倒みないか、家族に
虐待されるだろうね。
羅刹の家ってドラマがあったじゃない。
さんざんいじめられた姑が寝たきりになったら、嫁が復讐に塩を
いっぱいいれたおかゆをたべさせるのｗｗｗｗｗｗ

あはははははははは

モララーの神経痛の原因、わたしわかるよ。
丑の刻参りされてるんだよｗｗｗｗｗ
あはははははははは

岡田克也とか枝野枝野幸男は、私学助成廃止論者だから、
現政権で、私学助成が大幅削減或るい、廃止されたら

あの大学は、もたないでしょ。
枝野は、私学助成は違憲とまで言ってるのだから。

私学助成の削減分を、教会の献金で賄うしかないのだから、
いずれ、あの大学は、教団の信徒のお荷物になる。

ほんと、いずれ関東に大地震が来たら、インフラ整備とか
お金かかるからね。
分裂した方が得だよ。
どーせ今までの報いで、助けてもらえないだろうと
わかってるから、教団にお金払わないんでしょ。
富士山の噴火はこの前いつだったかしら。
炊き出しもしてやらないんだ。あたし
あはははははははは

日本基督教団は分裂するのか？

北村牧師は自らは教団はなれないだろうから
どうなっていくのか、迷走かな？

教団クオリチィが分裂を制御しているのは確かかもねw

処女ぱるるんが壊れた

いいですか

物事を最終的に決めるのは、金を出している者達なのです。
教団に金を出しているのは、教団信徒なのです。

一部の牧師だけで決める事では、ありません。

大多数の、教団信徒が「このままで良い、」と思っていれば、
現状維持なのです。

大体、宗教などやっている人間は、保守的なのです。

だから、教会運営できるだけの献金を信徒がしているのかい？

いくら、信徒が決めるつうたって教会運営もおぼつかないものっだったら、話にならんでしょ。

教会も、結婚式とかで集客力あればおｋなんだろうな。

旗からみていると、何かとたいへんそうだな。
そのうち牧師の成り手がいなくなるってか？サラリーマン牧師の誕生かいｗ

たしかに 信徒の献金だけでは 東神大の運営は
できない 税金が入っている

たしかに テナント収入や駐車場収入で ほとんどの
教会運営費を賄っている教会はある

経済的には幼稚園の付属になっている教会もある

ここで 重要なのは これらの運営を している人材は
牧師ではない という事です


牧師が 中心になって進めた事業で成功した話は あまり聞きませんが

失敗して信徒が 後始末した話は 良く聞きます


まあ そのような事から 教団運営を 牧師が中心にしている
とすれば 聖餐問題が無くとも 教団は潰れるでしょう

日本か 経済的に成功し
曲がりなりにも 福祉があるのも

日本人の大多数が 牧師ではなく サラリーマン だから
ではないでしょうか

>>147
おお！いつも献金でブーたれている福音派からは決して出てこない視点だ！素晴らしい！

こういう意見が出るとは、教団「クオリティ」に値するぞ！ハレルヤ！

フクレンから届いたよ。
ケジラミ冊子が・・・。
人格障害藤○が、ぼりぼり股間をかきながら書いたくだらない記事が
載ってるね。

あはははははははは

あの人、女性に暴力ふるうことには自信があるけど、
男に暴力振るうことには自信がないんだねえ。
あはははははははは

「藤○」の場合、多くの該当者が不愉快な思いをする事になりますので
願わくば別の表記でたのんます。

Ｆ田センセイ、そんなに教団が嫌で仕事つらいなら辞めれば？
てか、Ｆ田の愚痴なんか載せないで、もっと聖書豆知識みたいな
記事載せた方が、読者増えるよ。

あはははははは

聖書協会の理事長は元救世軍人みたいな豆知識ですか？

>>144

紅葉坂教会は３ヶ月経っても代務者を立てないんだろうな。
それで芋づる式よろしく問題がどんどん増えて行くんじゃね？
例えば教団から法人上の包括関係を解消されるとか。
そうなったら「新日本イエス教会」ついに設立だな。　ワクワク

>>157
単立になるという選択肢はないの？

>>147
本当にこの発言見て、教団も捨てたもんじゃない、と思った。
これ書いてくれた人に感謝する。

>>158

　無論ある。が、こう考えても良いのでは？
　現在の「日本キリスト教会　横浜海岸教会」は昔
　一個教会だけで「日本基督公会」を名乗っていた。
　だから「日本基督教団　紅葉坂教会」も
　一個教会だけで「新日本イエス教会」を名乗ればいい。
　スタートは単立でもお仲間はどんどん増えると思うよ。
　戦責告白、合同問題、フリー聖餐、反東神大（万博、機動隊）。
　どれか一つでも一致していればＯＫっていう、緩〜い縛りであれば。

ろりぽっぷって、連合長老会にあり得ない発言してるよね。
異端だから、早く戒規にした方がいいよ・・・・。

>>161
ちょっと待て。何かまずいこと言ったか？
わたしが言っていることなんて、所属教会の牧師が教団に関わらないとか、
信徒の高齢化がはんぱでなく進んでいるとか、そういうことぐらいなんだけど。

＞教団も捨てたもんじゃない、と思った。
　

Daimu! Daimu! Daimu!　Hey！ He！y Hey！

教団Ｃコースに　Hey！ He！y Hey！
伝道に尽くす代務に　Hey！ He！y Hey！


Hey！ He！y Hey！　代務　代務　代務　！

>>163
それって異端か？！

>>164
Cコースも団結したら、教団の中で一つの勢力となるとは思うのだけどね。
そうなると教団も面白くなるとは思うよ。

鉱山から３３人が救出される映像は
まるで　代務先生が天の御国に歓呼をもって迎えられる様子のようだ

Hey！ He！y Hey！　代務　代務　代務　！

今回の未受洗者聖餐参加でもめて分裂の危機にある教団のことをノンクリに話したら、
驚いていたぞ。
「宗教ってよくわからないけど、人の悩みを救ってくれたり、人が困っているのを助けてくれるもんだと思っていたけど、
そんなことやっているなんてだ･･････」ということだ。

全く、その通りだと思った。
ノンクリが期待していることとは、そういうことなのだ、と改めて知った、

キリスト者はもっと人助けをするべきだ。

６６歳、女児１０人にわいせつ行為　西宮、容疑で逮捕・送検　

女児１０人にわいせつな行為をして裸の写真を撮影したとして兵庫県警西宮署は１４日、強制わいせつと児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で西宮市中殿町の飲食業、
兪勇被告（６６）＝同罪で公判中＝を逮捕、送検したと発表した。
送検容疑は平成１７年３月から平成２０年５月にかけ、当時３〜８歳の女児１０人を自宅に連れ込み、わいせつな行為をした上、デジタルカメラで裸の画像などを撮影したとしている。　
同署によると、同容疑者は「おっちゃんと一緒に遊ぼう」などと声をかけ、自宅に連れ込んでいたという。
産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090714-00000096-san-soci

>西宮市中殿町の飲食業、兪勇被告（６６）

毎日新聞
ttp://mainichi.jp/kansai/news/20090714ddf041040015000c.html

>同県西宮市中殿町、ラーメン店経営、湯本勇容疑者（６６）

364 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 11:33:28 ID:7pq/5qQ8
　＼　　　i　　|　　　/　　／ 　--

　　　みんなー、わてやでー
　　　　 　 ／￣＼　　　＝　二
　￣　　　|　＾o＾　|　　　　　 ￣
　-‐　　　 ＼＿／ 　　　　‐-
　／　　/　　 |　　 i,　　＼

>>168
人助けだったら、普段の生活でも、ボランティアやNPOでもできるんじゃないの？

未受洗者聖餐参加でもめて分裂することが
教団クオリティーなのじゃないか

一般社会からは理解出来ない理由で潰れる事こそ
教団クオリティーなんだ

どうせ潰れるなら カトリクや福音派からは理解出来ない
理由で潰れてこそ教団クオリティーなんだ

宗教やっている人間なんか 変人扱いで

キリスト教は その中でも変人で

プロテスタントで教団なんて 変人の中の変人だから


ぜひとも一般社会からは理解出来ない理由で潰れ
てこそ教団クオリティーなんだ

そいうのをカトリックは歴史の中で経験してるからこそ
聖書の言語統一したり厳しかったんだろうな

>>172
確かにそれは言えている。（ｗ

>>173
変人と宇宙人はいいけど、異常人格者は困るよ・・・。
排除するワケじゃないけど、強い権力は握らせられないよ。

一般人は、宗教って,人を助ける上で、ＮＰＯ含め世間からかけ離れてる、という認識なんじゃないのかなあ。

一般社会から理解できないくらい、人の立場に立てる、赦せる、愛せる点で異なっているってていうことではないかなあ。

それが、聖別されるということであろう。

美受洗者聖餐参加による牧師免職は聖別とは思えない。何やっているのか？という一般社会の理解と私は同様の思いだ。

>>177
美受洗者→未受洗者

宗教は霊的な救いを第一に考える。
世間は現実問題の解決を第一に考える。

キリスト教は人の神に対する罪の赦しから平和を実現しようとし、
世間は戦争をなくすことで平和を実現しようとする。

救いとか平和という同じようなことを目的にしているようでも方法は異なる。

しかし、未受洗者聖餐参加による牧師免職目的は、人の救いのためか、平和のためか、分からない。

何のためにそうするのか？

教団はそもそも宗教の立つ意味を間違っているのではないか？

宗教とは何のためにあり、教団とは何のためにあるのか、問うべきではないか。

宗教法人である以上、国民の税金の世話にもなっている、という認識はあるのか？

活動については、開示が必要であろうし、国民の審判を仰ぐ必要もあるのだ。

教団は宗教法人である。国家からきり離して、かってことはできない、ということを考えて欲しい。

北村牧師は広く未受洗者にも聖餐を提供しようとした。
これが国民の立場からすれば、恵みの享受となり、なんら否定されることではないということになるのではないか？
そういう意味で北村牧師を免職にするということは国民に不利益を与えるというようにも解釈されるのではないか？

クリスチャンの第一義は、神の思し召すままに・・でしょ。

Hey！ He！y Hey！　代務　代務　代務　！

老いても　献げ続ける　代務先生に　Hey! Hey! Hey!

>>182
神の国と神の義をまず第一に求めよ、だな。

それで未受洗者の聖餐参加を禁止とどう関係づくのか？

神の国と神の義をまず第一に求めて行ったら未受洗者の聖餐に辿り着くのは理解できる。

人口比例８０％以上のクリスチャン王国など目に余るぐらい存在する。

で、結局、永遠の生命を与えられなければダメだということでしょ。

>救いとか平和という同じようなことを目的にしているようでも方法は異なる。

教会も一般社会も 同じ方法で 人間の幸福を目指して幼児教育
幼稚園をするのよ

ただ 人だすけ は金にならないで
幼稚園は 金になるのよ

事実 少子化で 幼稚園が採算割れすれば
幼稚園は やめるでょ

そういう ことなんだよ

宗教法人は 税制上優遇され
付属の幼稚園は 補助金もらい
採算割れすれば サッサとやめる

霊的な救い といわれても笑うしかないよ

東京拘置所の堀に犬の頭30個

　東京都葛飾区小菅の東京拘置所外側にある堀で１６日、犬の頭部約３０個が沈んでいるのが見つかった。現場近くの食肉業者の男性（８２）が、
食肉用に輸入した犬の処分に困って捨てたことが判明したが、一時は周辺が騒然となった。警視庁亀有署では、廃棄物処理法の疑いもあるとして、
男性から事情を聴く方針だ。警視庁亀有署の調べによると、発見された犬の頭部は損傷が激しく、一部が白骨化していた。中型犬ぐらいの大きさで、犬種などは不明。
約３０個の頭部が、１〜２メートル四方の狭い範囲に集中して捨てられていた。午後１時５０分ごろ、通行人の女性が発見し、綾瀬駅西口交番を訪れ「水路に犬の首のようなものがある」と通報。警察官が確認した。
　現場は東武伊勢崎線小菅駅近くで、東京拘置所５号棟の北側の堀。堀のへりには遊歩道があり、近所の住民の散歩コースになっている。
土手の幅は約８・５メートル、水深は約４５センチで、ほとんど流れはないという。近くに住む住民（５６）は「警察官が網ですくって、１体ずつビニール袋に入れていた。毛や肉が少し残っていたりして、目も残って
いたのがあった。拘置所の向こうからも１０人ぐらい見ていた」と話した。この住民によると、この堀には数年前には生きたネコや、金庫、自転車が捨てられていたことがあるという。
　同日夜になって、近くに住む食肉業の韓国籍の男性が、中国から食肉用に輸入した犬の頭部を処分に困って捨てたことが判明した。男性によると、頭と胴体が切断された冷凍状態で輸入。胴体は食用として売れたが、精力剤などに使う頭が売れ残り、１０月下旬ごろ「堀
にいるコイの餌になる」と考えて捨てたという。農林水産省動物検疫所のウェブサイトによると今年１０月、速報値で約１５トンの犬肉が輸入されている。

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051217-0004.html

>近くに住む食肉業の韓国籍の男性が、中国から食肉用に輸入した犬の頭部を処分に困って捨てたことが判明した。

財務省が 宗教法人への課税を どんなに狙っも

そうかこうめい があるから大丈夫です

サンチャゴ様
聖書協会の渡辺　信先生は、救世軍に勝ち目無しです。
ご安心下さい。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416911344

>>178
うちの教会の教会規則では、ブスとデブとハゲは洗礼受けられません！

え？

教団の聖餐問題ね・・・

教会に通ってる人はわかると思うけど、教理だのみことばだの
で物事を考えないんだよ。みんな
理屈じゃないんだよ。
生理的に「未受洗者陪餐」受け付けないの！ってな具合だからね・・・。
好きか嫌いかなの。いやなものはいや、すきなものはすき

>>192
> え？

これウザい。ｗ

>>192
チビで貧相は大丈夫ですか。。
私への御配慮感謝です。

うるせーな。
ブス・デブ・ハゲの三位一体だからっていちいち傷つくなよ

あはははははは

皆ね、聖餐論で議論なんて無駄なことはやめなさい。

「生理的に受け付けない」、「なんとなくこっちの方が好き」に
勝てるものはないのよ。事実教会はそれで回るんだから！

まったく、九牛の一毛、ドカベンの岩鬼が度真中をホームランする確率で
ぱるは成る程なあと思うことを書く。

秘技　白鳥の湖　

ズンズラ〜

「生理的に」と「なんとなく」をもう少しつきつめて考えて欲しいと思うけどね。
たまには・・・・。

生理的、なんとなくで免職にされてはねえ。かなわないよ。

>>201
しょうがないんだよ。
教団はサルから進化した人が通う教会なんだから・・・・。

「生理的に」に対抗するには「なんとなく」かなｗ
あははははは

フリー聖餐の是非について十分な議論や、教憲・教規上の明確な規定もなしに、とにかく数の力で免職に持ち込んだ事が最大の問題だと思う。
この点、北村免職支持の人達はどう正当化してるの？
「巨悪を倒すためなら小悪は許される」という事なのかな？

リベラルってさ、そのリベラルさ故に合理性とか受容性といった自己抑制が働くから、原理主義者には勝てないよね。
リベラルが多数派である間は両者が共存できるけど、原理主義者が多数派とるとその途端に反対派を排除する。
教団に限らず、世の中がある時点から急速に右傾化するメカニズムってこういう事かもね。

僕の母教会、九州の大教会なんだけど、これまで何十年も保守的リベラルという立ち位置だったけど、ここ数年で急速に保守化してて、そのうち福連加盟しかねない勢い。そうなったら追い出されちゃうのかなぁ。

福連が一つだけ偉いと思うのは、教団を出て行かなかった事。
召命により献身し、教会が祈りにより招聘した牧師を、権力闘争のために数の力で追い出すような卑劣な団体になっちゃったけど、福連の臥薪嘗胆を見習うべきかもね。

>>205
最近のマイブームは、極端な敬虔主義の福音派と、
教団社会派と、どっちが対話できないか、ということなんだな。

これネット上でも住み分けているから、
なかなか一緒に比較検討してくれる人いなくてねー。

どっちだと思う？

>>208
ああ。もちろん、社会派の人は、
極端な敬虔主義の福音派と教団教会派との比較でいいよ。

対話の内容によると思います。
福音派の人と戦争責任について、社会派と進化論についてであれば、どちらも対話可能では？ 一方、逆は難しそうな。

やっぱりクリスチャンたる者、電車に乗車中は電話に出るべきではないと判断するしかないよなぅ。。

そもそも社会派も福音派もネットには出て来ないっつー結論なんじゃないの？？
発作を起こしたアルフクと、サロメ・ナルミで八割方は行くでしょう。

>>209
教会派から見て福音派と社会派は異なる対立軸にあって厄介な存在だけど、社会派から見た教会派と福音派は同じ対立軸上の程度の違いでは？
教会の社会問題や政治への関わり方について社会派と立場を同じくする福音派っていないのでは？

>>210
やっぱり逆は難しいですか。ｗ

>>212
ここ見ててもそうだけど、教団社会派は名無しが多いと思う。

>>213
なるほど。
というより、極端な敬虔主義の福音派は、教会の政治への関わり以前に、
教会や教会の信仰否定しちゃうからね。
教理、教会、儀式より、自分とイエス様との関係が大事、というような感じで。
そこから土俵に上げないと話にならないかも知れない。

ネットでは 小沢や宗男の支持率は たかいのよ

しかし 世論調査の数字は違う

アルフクの教会で アメリカのイラク攻撃反対デモに
参加した婦人がいたらしい

社会運動で 教会を色分けなんか 出来ないと思う

>>215
社会運動で住み分けしている、という発想自体、教団クオリチーだとは思うよ。
日キにしても日本キリスト改革派教会にしても、
スマートに教会の社会へ関わりや、戦争責任と、伝道、教理への関心両立させてるからねー。

教団にいると、それできること自体、いつも「不思議だなー。」って思う。

ふと思った。日キと教団社会派って相通ずるのかな？

みなさま。わたしの疑問に答えてくださってありがとうございます。
ぱるちゃんに言わせると「異端」だそうですが、
こういうのを見ると、教団も捨てたもんでないと思います。

異端が居たんだ...

ニセモノ教会の結婚式に参列してきた
いまどき十字架を飾ったり、牧師がガウン着たりする教会なんてないよ
こういう業者って、本物の教会を見たことがないんだろうね

聖餐とかそういったユダヤ教の儀式化した律法を否定して完成させたのが
山上の説教の新しく定めた掟なわけなんだが

LEFT BIHIND　山北　村上

福音派が取り去られても、誰も困らないが・・・

結婚式専用教会は宗教じゃなくて映画やドラマのセットだと思えばいいよ。

Daimu! Daimu! Daimu!　Hey！ He！y Hey！

鷲のように翼をはってのぼる　代務先生に　 Hey！ He！y Hey！
傷んだ葦を折らない代務先生に　Hey！ He！y Hey！
くすぶる燈心を吹き消さない代務先生に　Hey！ He！y Hey！

Hey！ He！y Hey！　代務　代務　代務　！

>>204
この点、北村免職支持の人達はどう正当化してるの？

正常化というお題目で自己主張をカムフラージュしてるんだよ

なんで有事立法に反対なんだ？
誰が教えてね。

>>217
＞こういうのを見ると、教団も捨てたもんでないと思います。

早く捨てちゃいなよｗ


>>219
小せえな〜ピヨピヨｗ

そんなことで自分たちの教会こそ本物の教会だ、っていう無意味な優越感にひたってないで、本物の教会を知らしめるべく伝道しなｗ

>>226
私の質問に答えてくださいな。

>>227
意味不の質問に答えられるわけなかろうに。

おお！風氏だ！ここで会えるとは思わなかったよ。
神の国とは背景知が全く違う世界だから戸惑うかもしれないけど、
まぁ、見ていってよ。

わたしは社会派でないんで、質問には答えられなくて残念だけどね。

>>229
こんにちは。
>>1にあったから質問したのにね。
意味不明とはこれいかに。
またね。

リベラル対保守じゃないよ。

人間　ＶＳ　人間未満　だろ　

これからは・・・・・。

リバイバルじゃなくてサヴァイヴァルだぞｗｗｗｗｗｗ

>>231
ここは独り言が多いのかな？

>>231
君か人間未満かい？
どう言う意味だ？
人ではないか。

>>224
フクレンの正常　世界の異常
フクレンの常識　世界の非常識

異常人格者が狩りを楽しむ状態＝教団正常化

>233
人は人として生まれるのではない。
人になるのだ

フリー聖餐以外なら、セクハラでも横領でもなんでもあり

あははははははは

>>233
あたしゃ、異種だ。
異端じゃなくて異種。

人間でも、人間未満でも、異端でもなく、異種なんだよ。

>>225
敵を愛し、自分を迫害する者のために祈れ、というイエスのことばに反するから。

ガイドライン法案もイラク派兵も反対に決まっているだろうが。
そんな事言っているとサロメおたーの複ハン認定だ。

エイズ増えてるの？

http://web.archive.org/web/20060501120730/http://pastlog.fc2web.com/dqnfemale/886all.html

>>225
http://www.iya-ten.net/iken.html

>>239
有事立法を知っているのか？
憲法九条は？
反対だろうな。

>>240
有事立法は意味が違うだろ。

>>242
ありがとう。

警察はいるのか。
裁判の必要は？
汝さばくなかれだろ。

>>240
私は風だよ。

>>239
剣は二本だろ。
用意したんでないのか？

>>246
赦しがイエスの教え。
ゆえに、警察、裁判は赦すために必要なんじゃない？

>>248
剣は2本って？

>>249
分かった。
有事立法はいらないのか？
安保には反対だろうな。

>>250
聖書にあんだろ。
用意しなさいって。

警察とか裁判は犯罪を裁くのよ
罪をつぐなう というでしよ

人を裁く のではないのよ

>>251
もちろんいらない。
武力を持たない国連が全世界の安全を守る智恵を持つ、そして、貧困や災害から人々を守るよう
すべての国家、すべての個人が結束するのが私の描く世界。

>>253
私は有事立法について聞いているんだよ。

>>254
現実逃避だな。

>>252
あそなとこあった？
剣を取る者は剣で滅びる、とか、剣を鋤に変える、とか
そんなとこしか思い浮かばないけど・・・

>>255

民家の取り壊し等の 個人の権利を制限するでしょ

教会の建物を 軍事施設にされたら 嫌だろうね

>>254
他国が攻めて来るのは想定外か？
ありえないか？
君の家には鍵はないのか？
泥棒に入られても警察には届けんか。
知り合いが殺傷されてもじっとしてろな。

>>257
ある。

>>256
戦争は短絡的過ぎ。解決を焦ってはダメ。粘り強く、忍耐するのよ。

>>258
人の命よりそっちのもんだいか？

>>260
どこ？
「2本の剣　聖書」でググッたけどなかったよｗ

大規模災害じに 教会を避難所にされ主日礼拝が出来ないのは
嫌がる教会は多いと思うよ

反対するでしょね

>>258
日本が攻撃を受けたらな、安保が発令する。戦闘に対する主権はどっちか知ってるか？
日本か？米国か？

>>259
いつせめてくるのか、せめてこないのかわからない中国、北朝鮮より、
病的妄想ふくらませて人殺しするあんたたちのほうがいや。

>>261
だったら紛争は起きていないよ。
日本だけが心配なのかな？

>>263
剣のみでググッテみたら？

ルカ ２２の３８


現実的に考えろ

個人の権利が 制限される事は 嫌がる

>>264
不思議なことに反対するのは教団だけなんだよ。
他教派は開放するのに・・・・。
わたし元震災ボランティア

>>259
明るく暖かい近所付き合いしているとそう揉め事があっても結構平和を築けるものよ。
「智恵」が必要なのよ、平和を実現するには。より積極的にお付き合いするようになると思うよ。
平和を実現するにはねｗ
相手をよく理解するのよ、すると、何かむかつく相手でもまあ、そんなもんか、みたいになるからｗ

>>264
喜んで提供するな。
教会が無事ならな。
礼拝の為に教会があるのかな？
人を救う為にあるんでないの？

>>266
備え有れば憂いなしだろ。
始まっちまったら遅いんだよ。

>>269
命は大切ではないのか？

>>270

教団社会派でなくとも 教会の利用が制限される 法律
には反対するでしょ

>>271
日本だけの問題なんだな。

>>272

甘い理想論だ

個人の権利が制限される
事を 現実的に考えろ

>>275
時と場合によるだろう。

海底のトリハロメタンを中国と日本が平等に分け合うなんて
あり得ないよ。人間はパンツをはいたサルだからね。

あはははははは

国家財政が破綻いるのに
消費税に反対する国民が

個人の権利が制限される事に 賛成するわけがない
教会も同じだ

>>277
災害時だぞ。
勘違いしてないか？
君の教会は外に怪我人をほうりだして礼拝してなさい。

>>263
あっただろ。
ルカ福音書に。
なんでだろうな。

有事法ね。
戦争中みたいに金物、犬、ネコも兵隊さんにあげるのかしらん。

>>265を知っている人はいないのか？

目の前で人が殺されるのに耐える事が出来るほど。
我慢強いんだな。
あっぱれだ。
日本は平和だな。
良かったな日本で生きてて。
失礼した。

>>285
頼むから中華街やコリアタウンで通り魔やらないでね。
あはははははは

>>286
何をか言わんやだな。また来るよ。

>>283
赤信号で自衛隊がとまらなくても良いんだよな。
パトカーの先導なしに。

>>268
269が教えてくれた、サンクス。
ルカ２２：３８ね

ん〜ここから軍備持っていいと解釈することはできない。

この剣はイエスをとらえようとした人の耳を切り取落とした剣でしょ。
イエスは「止めなさい」と言って、耳を癒された。
これは剣を否定しているともとれるよ。
聖書全体からも、主は平和を実現されようとしているし、神の国は、死も悲しみも嘆きもない、平和よｗ

>>276
わたしの近所の話よ。
現実的な話でしょｗ
国家間もそう違わないと思うのよね。
相手国といいお付き合いすると平和になると思う。これは近所付き合いからの考察ね。
あなたも近所付き合いしてはるでしょにｗ　そこから考えるのが現実的っていうものじゃなくてｗ？

日本は65年間も戦争してこなかった現実をどうしてみないの？
コスタリカという国も軍備を持たない国となったのよ。
日本だけじゃない、他の国も軍備もたないのだから、戦争のない世界は実現可能だと思う。
誰も普通の庶民は戦争なんかしたいとは思わないでしょｗ

ああ、それから、最近は戦争起こりそうな雰囲気じゃない？

世界の経済が混迷状態。
経済格差が世界的、各国どこにでもある、天災が多い、何を目的に生きていいか分かりづらい、価値観多様化の風潮。
ネットによる情報の伝播の広さ、人格障害者の台頭などなど戦争勃発の危機にあるようだ。
アメリカでは核の臨海前実験しちょるし、中国には反日デモ、アフガンドロヌマ化、などなどあるし・・・
ちょっと物騒よね。

ですから、戦争回避をみんなで智恵を絞って考えていきたいのよね。

やっぱぱるるんとは意見が合うなｗ

>>247
なんだ、カルメン・マキか…

>>281
風の教会も外にホームレスがいても礼拝してるだろう？
自殺者が3万人越えてても礼拝してるだろう？
信仰的に考えたらそれらのの方が現実的有事だぞ。
風は自衛隊にでも入隊しな。

本当
奇跡の起こらないキリスト教は思想の違いだけだな

浅川マキのコンサートに誘われたので付いていったが、
最後まで「私は風」が演奏されなくて
ガッカリして帰った事がありました。

>>289
黙って人が殺されれるのに我慢ができるなら構わんよ。
備えは必要なんだ。

>>290
あなたの家に資源があるのか？
世界とは比較にならない。
現実主義とも言えないよ。
泥棒は来るかも知れない。

>>290
安保を知らんのか？
自衛隊もある。
抑止力はあるんだよ。

>>294
単純だな。
めでたいよ。

風くん
資源は神から私たちが与えられた恵みと解釈すべきじゃなくて？
戦争をおこさないような智恵を持つことだと思うよ。武力じゃなくてね。
われわれキリスト者は福音の観点から反戦の立場をとる。
抑止力は武力ではなく、イエス・キリスト、赦す愛ではなくて？

宗教特に 聖書の宗教は 個別具体的で 一般論ではない

国家権力が 国民個人の権利を 強制的に制限する
法律には 反対する

風くんは中国とか北朝鮮と戦争をしたいの?

だとしたら核武装しなきゃ話にならんだろうし
米国従属で米から二線級の兵器を倍額で購入させられる愚はやめて
日本企業に最新鋭の戦闘機や原子力潜水艦を開発しなきゃね

尖閣列島のエネルギー資源は1000兆円だそうである。

これが日本に帰属しても中国に帰属しても台湾に帰属しても
日本の庶民にはさして影響は無いのではないだろうか

どれだけ日本人中国人の血が流れたとしても
1000兆円の権益をめぐって武力紛争となれば
とんびにあぶらあげで米国企業が有利な位置を占めるだけではないだろうか

建前
中国が攻めてくるぞ〜

本音
トリハロメタン独り占めした〜い

奇跡が起こることを諦めたキリスト教思想ならボランティア団体のほうが潔い

お代務さま〜　一休

さて問題です。
「奇跡は奇跡的に起こるものでは無い。」
これは誰の言葉でしょうか。
1.金日成
2.金大中
3.金正男

奇跡の起こらないキリスト教ってあるの？

奇跡が起こることを諦めたキリスト教ならある
グノーシスが元々そんな感じで物質界は悪だから物質的な救いなんかないんだよと
言ってたのだが、今のキリスト教がいやそんなことは無い物質的にも救われるんだと
言い張ったのだが、今では神学者なんかが物質的な救いは無いみたいな現代化で奇跡諦めてるから
訳わからん、ならグノーシス異端にするな

神は天と地を創造された。
これだけでもすごい奇跡だと思うけど。

奇跡を超常現象に限定して期待するなら、教会よりも
心霊スポットでも逝った方が確立高いよ・・・。
でも、見たからってそれが何だというのだろうか。

今、中国指導部で権力争いが熾烈になっているようだな。
どちらかというと、親日派のコキントウや温家宝に対して、江沢民系の人脈が反日デモを扇動しているようだ。
今回、ＮＯ２と目されている人物もそうだが、この人物は、前回来日して天皇にもあっている。
温家宝が、対日路線で強気にならざるを得ない理由がここにある。

あと、山で遭難した人が出会う幻覚がおもしろいね。
以前その山で行方不明になった人が現れて、
遭難者に帰り道を案内してくれたりするんだよ。

奇跡って、奇跡の生還なんていうように、生きるか死ぬかの極限状況に
追い込まれて見る物だよ。
ファティマやルルドもそうでしょ。
期待するなら、自分を極限まで追い込まないと。

あははははははは

某市の街外れにある城跡。
そこに逝くには鬱蒼とした山道を５００メートルぐらい歩かなければならない。
何かあるわけでもないので、訪れる人もめったにいない。山道は必然的に雑草に覆われ静まり反っている。

城跡地に近付くにつれて重苦しい気配、毛穴が縮まる感触。
何故だか、ヤバイ・・と感じた、その瞬間、あっ！と叫んでしまった。

それから何分かかったであろうか、気が付いたら麓に駐車してある車の側に戻っていた・・

教会が立っているのも奇跡だし、教団が60年近くあるのも奇跡だと思う。

2ちゃん教団スレも摩訶不思議www

自分の思い通りにするのを奇跡と思わないほうがいい。

イエスの奇跡は想定外のところに現れ、喜びと感謝に満ちるものだと思う。

こういうミュージシャンは奇跡だと思うよ・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=3XKZh3vWeGc&feature=channel

>>319
それって、何故かムラッと本能が開花するような動画だなｗ
どっちかというと、奇蹟と言うよりミラクルと呼びたい。

今、経済成長著しい中国では、ここ十年のうちに６隻の空母を建造させるつもりだ。
これまで、散々列強諸国に苦渋を味わされてきたその分、取り戻そうと軍事力拡大に躍起になってきた。
およそ、６〜７�dクラスなら大型に属し、それが南シナ海や東シナ海の尖閣諸島近辺を航行すれば、
かなりの脅威となるだろう。

中国は、毎年６兆円（公表）以上の金を軍事費に当ててきたのだが、実際はそれ以上と専門家。
宇宙開発においても、米ソに次ぐ有人飛行を可能にさせている。
近未来に中国は、アメリカさえも凌ぐ超軍事・経済大国になり得るのは間違いない。

>>317
アーメン！

52 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 13:46:59 ID:PFy5PMT2
2009年教勢の死亡者数の数値が違わないか？

カトリック教会現勢 2009
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm

2010年7月におけるカトリック新聞の発表では、
死亡者数が七千人から八千人近くいたのに、
三千人に改竄されたような気がする。

死者数の増加は印象が悪いのか。
神罰でも炸裂したのでしょう。

偽りを禁じるカトリック教会が、
嘘の大本営発表ですか。
呆れた隠蔽体質だね。

十戒を履行しない司教・司祭など
信用しなくてよい。

119 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 08:49:59 ID:mhQQz30w
>>52
信徒数の推移を見ると
数字が合わないのが判る。

受洗者数（増加）と
死亡者数（減少）の
整合性が欠如しています。

日本司教団による隠蔽は、
ほぼ確定ですね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286831454/

未受洗者の聖餐問題って結構前から議論されていたんだね。

http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991060655.html
↑
あずみさんという方、教団のメゾジスト派らしいけど、元気でいらしゃるでしょうか。
戦っていましたね。
あずみさんのような立場もありましょうね。キリスト教コテハン一覧ではノンクリ・リベラル・異端にされていましたが。

>>301
反戦は当たり前です。平和の為の知恵も必要です。
今の日本に足りない所を指摘しています。
日本だけの世界ではありませんから。

>>303
戦争をしたいわけでは決してありません。
クリスチャンだけの世の中ではありません。祈り願います。が、世界のどこかで紛争はあります。
あなたの言う通りだと思います。

>>304
有事立法もない国はどうなるのでしょうか。ただ呆然と立ちすくむのでしょう。
その時が来れば。

>>305
単純だな。

>>325
反戦当たり前、よかったｗ
戦争を起こさないための武力というわけね。これ坂本龍馬みたい。
脅して反戦ですか。古臭い戦略ｗ
愛して反戦の方がこれからの時代にあっているような気がする。胸が時めく希望あり。
ネットなど情報化が全世界に及んでいるからね。どうせ反戦するなら楽しく笑顔でｗどう？

>>329
それができるならね。

>>329
脅すのではないよ。
備えるんだよ。

>>329
日本にアメリカの基地がある。
武力を持っているんだよ。
有事になればアメリカの指揮権のもとにおかれます。
知っていますか？

航空祭に一度いってみるといいですよ。飛行機ぼろぼろです。大丈夫かと不安になります。

>>329
アメリカがその気になったら、3日で日本州だよ。
その気にならなければよいけどね。
分からない。
どうすれば良いのか考えても良いのではないかと。

福音派にこういう問題持って行ったらどうなるんだろう？
ちょっと興味ある。

>>333
どこだ？ 日本の戦闘機の稼働率は90%以上だったのでないかな。ソースがなくてすみません。

>>335
愛で反戦ではないかな。
と思う。

>>331
何に備えるの？

>>332
米軍を指揮するのは米軍でしょ。
日本の自衛隊の指揮権は米軍にはないでしょ。

>>338
安保が発動されたらそうなるんだよ。
自衛隊はアメリカの指揮権のもとで戦います。

>>338
有事に備えるの。

>>339
そんな条項はないだろ？安保に

>>340
結局戦争の準備ではないか（怒）

>>341
あります。

>>343
ソースだして

>>342
起こらなくとも。
準備はしています。
安保もその一つではありませんか。
自衛隊が存在するのも。
災害救助の為だけではありませんよ。

教会派の方に伺いますが、教会派って結局何を目指しているのでしょう？
社会派のように社会問題に熱心なわけでなく、福音派のように教勢拡大に熱心なわけでなく、聖霊派のように礼拝形式や説教の改革に熱心なわけでなく、ただただ現状維持。
あえて言えば教会政治や権力闘争に熱心な集団にしか見えないのです。

教会派の教会は教団の中でも賑わっているところが多いけど、あれって立地に救われてるだけですよね。明治時代から続くところが多いから、大抵は街で一番の立地にある事が多い。つまり教会派と社会派の対立どころか教団成立以前の遺産に依っているに過ぎない。

教会派と社会派の教会って、礼拝に出て説教聴いただけでは区別つかないですよね。週報や掲示板にどんなイベントが紹介されているかで区別がつく程度。

近所のバプ連教会に出入りした事があるけど、社会問題にも開拓伝道にも礼拝・説教の革新にも熱心だった。

やはり教団の教会は社会派・教会派問わず、この日本のキリスト教界にあってもレベル低いんでしょうか？

説教聞いて違いがわかんないんだったら適当に近くの教会行ってろ。

>>344
日米安保でググッて下さい。
日米に米軍基地が有る限り、自衛隊は米軍の指揮権にはいります。そう解釈できます。

日本教会派教団と日本社会派教団に分離すればいい。

>>345
わたしは自衛隊も安保もない世界を目指す。
IMAZINEｗ

>>348
その通り！！
教会派とか社会派とか固定観念がなければ、どこの教会に行っても変わらないのですよ。

教会派の牧師の方が勿体ぶった口調で説教するような気がするけど、これが教会派の特徴か東神大出身者の特徴かはわかりません。

そう言えば、関東の教会の人は想像できないかも知れないけど、教団の西日本の教会ではイエス様が関西訛りでお話しになる教会多いんですよ(笑)。
関東に来て数十年経つけど、未だにイエス様が日本に再臨される時には関西弁でお話しになると思う。

>>349
やっぱりそんなの決まってないようだよ。
↓
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/190.html#id_1f2d809e

>>353
有事立法も集団的自衛権も、持たない日本です。
安保発令後、日本の指揮下で米軍が動く事は考えられません。
赤信号で止まらなくてはいけないのです。
米軍が攻撃を受けても自衛隊は動けません。お互いの国の憲法により安保は運営されます。
戦闘状態に入った場合、米軍の指揮下に入らないと自衛隊は闘えないのです。
有事立法がない。
集団的自衛権がないのもこの為だと思われます。

>>354
だから、安保なくても自衛隊なくても日本やっていけるんじゃないの。

いままでだって、軍備も何も使っていないんだから、無駄だと思うのよねｗ

大体さ、説教が始まるとガサゴソと週報や配布物を読み始める。
会衆と目を合わせぬように、中空を見つめて話す牧師。
天皇のお言葉を思わせる、通常のスピーチや講義の半分のスピードと、「・・・と思う・・・ので・・・あります。」と間延びした語り口は薄い内容で時間を持たせるためのテクニックとして神学校で教わるのか。
事実、説教聴くより、週報やWebで説教要旨読んだ方がよく理解できる。
眠いしお腹も減って来たしで我慢が限界に達しようとしたところで、「祈りましょう」と呼びかけられると会堂内に安堵の空気が流れる。

>>355
それは米軍の傘の下にいたからです。

>>353
集団的自衛権でググった方が理解しやすいと思われます。

教団じゃ、石破が有事法制作った人だから、石破と話すといいよ、風くん。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E7%A0%B4%E8%8C%82

共感もって聴いて貰えると思うよ、マジで。

>>359
日本のおかれている状況が分かりましたか？日本が戦後戦争をしなかったのは憲法九条のおかげではありません。
米軍の力を他国が知っているからです。

>>360
そういう平和ならまずいんじゃない？

>>356
こっちなんか自慢じゃないけど説教が説教じゃなくて、聖書釈議ですらもなく、ただ単なる聖書に書かれていることをより平易な言葉に置き換えただけの時がままあるんだよ。

で、それでもおぱーちゃんが真剣にありがたがって感謝の祈り捧げるんだけど、素直にアーメンって言えないんだよね。

>>361
そうお考えですか？
戦争をしなかったのは事実です。
日本が平和であったのは事実です。

礼拝では讃美歌がいいこと言っているよね。説教そのものじゃない。
下手な説教よりいかなｗ

>>312
心霊体験ごときが奇跡な訳ないだろ
まったく酷いな、ぱるるん牧師は

だって、超常現象が起こらない教会なんてつまんないから
行きたくないってカキコミが宗教板に多いよ。
そりゃあ、超常現象なら教会よりＵＦＯスポットだの、
心霊スポットだの逝った方がいいんじゃないのと言ったの。

まあ、科学が発達して、いろんなものが原因わかってきて、
生きるのがつまらなくなったという気持ちが、奇跡をもとめ
させるのはよくわかるけど・・・。

牧師のつまらない説教より、心霊スポット肝試しの方が、
宗教現象学的には正しいんだよ。
超常現象というか、生と死の狭間で戦慄したり、自分には
絶対に勝てないとてつもなく大きなものを感じさせるものが
今の教会にはないのはわかるよ。
だから、わたしは黙想会とかはじめたんだけどね。
宗教現象学的なものは正直、教会より心霊スポットかグランド
キャニオンだよ。

>>362
そりゃあ、爺さん、婆さんは戦争と貧困という生きるか死ぬかの
極限から奇跡の生還をとげてるからだよ。
オマイやあたしはそういうのがあんまりないから感謝の気持ちが
少ないんだよ。

教会が提供できるものは、人生の節目、節目の通過儀礼だなｗｗｗｗｗ

>>363

風くんは風くん流で平和を実現していってください。

わたしはわたしなりのやり方で平和を実現していきます。まずは近所づきあいからｗ

>>370
あんまり言えないんだけどな・・・・。
平和のありがたみ、命の大切さ、戦争経験してみないとわからないってのは
あるよ。自分が生きてることを実感したいから、戦争したいとかな。。。

Daimu! Daimu! Daimu!　Hey！ He！y Hey！

ヨシュアのような　代務先生に　 Hey！ He！y Hey！
傷んだ葦を折らない代務先生に　Hey！ He！y Hey！
くすぶる燈心を吹き消さない代務先生に　Hey！ He！y Hey！

Hey！ He！y Hey！　代務　代務　代務　！

>>367
伝統クリスチャンよりも新興宗教の信者のほうが
奇跡信じてるから驚く

ましてや
キリストの体であるぱるるんさんが
そんなこと言ってたら駄目だろ
新しく創造されるくらいいかないと

ぱるるん牧師はキリストの体として
新しく創造され生まれ変わった

こんなキチガイなカルト教団でいくらやってても、無駄だと思わんのかね？

ＣＣＭ（コンテンポラリー・クリスチャン・ミュージック）の話の続き。

クリスチャン向けアイドル、

クリスチャン向けヘビメタ、

クリスチャン向けハードコアパンク、

クリスチャン向けスカ、

クリスチャン向けデスメタル、

クリスチャン向けテクノ、

クリスチャン向けギャングスタ・ラップなど、

あらゆる音楽ジャンルの福音派版が

あるというが！

カルト教団福音派向けバッハ、などという狭いジャンルに拘泥するよりは

世間一般向けバッハの土俵で磨きをかけることをお勧めする・・・

なぜから、世界は一つ

教団員だけの別の世界、というのは存在しない


・・・井の中の蛙、とは、まさに山北一味のためにあるようなミコトバじゃ

>>376
OCCやライヴ・ハウスでライヴやってるよ。たしかオーストラリアかどっかから入ってきた単立。
で、ライヴが礼拝代わりで、チケット代は税申告時は献金扱いにしてるから、国税から目つけられてる。
ライヴ告知にはキリスト教のキの字もないから、手法はカルトと全く同じ。なんでOCCがこんなとこに貸してるんだろう？

ぱるるん師匠は半分ふざけてるだけだよ♪

　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　} やりたいのか？
　　|__　r=_ニニ`ヽｆハ}
　　ヾ|! 　 ┴'　　}|トi　 }
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }
　　　「´ｒ__ァ　　　./　彡ハ、
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ
　 　 {　　　　　　　　　　 　 ｊ 　 l 　　 }
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l
　　　ト、　　　 }　　　/　　/　　 l　　| .|
　　　!　ヽ　　　　　 |　 ノ　　　 j　　'　|
　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　 　 l　 　 /|
　　　　{ |　　 　 l 　 |　　　　　|　　 / |
　　　　l　!　 　 　 　 | 　 　 　 l　　/　|

戦後　安保があったため
日本では米軍基地があるわけだよね
米軍基地に対する経済支援をいろいろ日本はしているよね
でも米軍基地が何に使われていたかといえば
朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争だよね
日本の安全になんの寄与もしていないと思うのだけどね

安保がなかったら日本は他国から侵略されていたん?
むしろ米国に占領され続けている状態だと思うのだけどね。
米軍によるレイプは後がたたないしね

でさ今まで米国の力で平和なんだったら
次は中国の力で平和でもいいぢゃん。

所詮　日本は弱小国で強い外国に頼るしか生きる道がないのであれば
米国でも中国でもどこでもいいぢゃん

教団総会を間近にして、サルから進化した社会派総会議員たちが、
いつになく殺気だって、ケダモノに退化しています。
フクレンの望み通り、次の総会は、フリー聖餐以外、略奪、レイプ、
暴動、なんでもありになることでしょう。

Ｆ田の文章を読むとむらむらと本能を呼び覚まされた
ケダモノ社会派総会議員たちは、今、Ｆ田を死ぬよりつらい目に
あわせる相談をしているとのことです。

Ｆ田、お尻をよく洗って待っているんだぞ！

あはははははははは

ｽｷﾆｼﾃ＞orz

元プーさん
この毒舌はすごいよ。
牧師の説教より教育効果高いよ。
http://www.youtube.com/watch?v=XA9w4voK9YY&feature=channel

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ(
　　　　　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　て
　　　　　　　　 　 　 　// ／　　　__,ノノﾉ､ 　く　　(
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　　 从 ｜ イヤア
　　　　　　　　　　 　 　//ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ i |l
　　　　　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　　 ｀' ,　l;;ﾒ川l ,,
　　　　　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿　　　　　
　　　 　 　　 　 　ﾓﾐ 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　　　 |　 ￣｀l
　　　　 　 　 　 　 　ﾓﾐ 　 　 ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､ 　 　 　 |　　　　|　　
　　　　　　　　　 /　/　 ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　　　 .|　　　　|
　　　　 　 　　 　|　l 　l´ ） 　 　 :r;:　　Y　　ﾉ 　/　　　　|　　　　|　　　
.　　　ズッ 　　　　　　 `/ 　　ﾞ 　　　　 |　/　　/●　　　|　　　　|
.　　　　　　　ズッ 　／/　　　　 ／￣｀ヽ　　 /　　　 　/　　　　|
　　　　　 ＿＿　／　/　'　　 ／　　　　　ヽノ　/// 　/　　　　/
　　　／´　　　 ￣￣'　　　 ´　　l⌒l　　　　ヽ　　　 /＿　　　/
　 ／　　　　　　//　lλ '　　　 　ヽ　＼　　　ヽー''"　　_) 　/
　　　　　　ﾉー----/::::,'､_　　 _,ノ　`ー｀ヽ　　ヽ―''"´　　/
　　　　／', 　｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣///　　　　（　　　＼　ヾ ／
　　／ 　／｀)　　　'､:::: ''‐- ､,,　　　　　／ ｀ヽ､つ_)　l　|
　　　　　 ／ 　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／　ﾉ ﾉ
　　　　　　　 ｀'' - ､,,　J 　　ｒ‐､ 　　',　　 　　／
　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　 ／　　　ズッ

>>386
↑
コイツは稀に見る色情変態中高年だよ

新約聖書　聖福音に於ける
「善きサマリア人」を現代社会に置き換えると、
「未信者および他宗教の善良な人々」となる。

「冷淡に通り過ぎた者たち」は、
「実践しないキリスト者」を意味する。

聖書は善悪を教えています。
現実逃避、自己陶酔、正当化、などのために
書かれたのではありません。

変態ホモがAA荒らししてるな

残念だが、ここもついに狙われはじめたか・・

Ｆ田文章ってどこがひどいの？っていうかまとめ人としてのＦ田？それとも
対談参加者としてのＦ田？

>>376
クリスチャン向けデスメタルって、なんか形容矛盾のような気が。ｗ

>>370
どこかで聞いたようなセリフ。ぼそ。ね？そうやろ、風さん。

>>378
国税に踏み込まれる前に一度見に行って（聞きに行って）みるか。

ネットの世界でどこが流行ってるんだろうね？
できるだけそういうの見に行こうとは思ってるんだけど。

>>394
たしかジーザスなんとか、って団体。そうやって若い人を集めてる。
もの好きだな〜ｗ

ジーザスライフ何とかじゃなかった？今も下のほうにスレッドあるけど。

>>394
えっ、また、行くの（ｗ

>>397
あっ、OCCなら道迷うことないか・・・

ぱるちゃんの放送局発見！

FMぱるるん
ttp://www.fmpalulun.co.jp/

>>367
奇蹟を認めるカトリックの方がましだな。

プロカト問わず、霊性を感じない儀式に参加したくない。
説教中心主義の根底に有る、宗教と科学の狭間でどっちつかずの感じは、古臭い。

社会派になったり、神戸の牧師みたいに議員になるのは、むしろ必然。

>>389
|　　　　　|| 　 　 　 ‖　 　　　 ||　 　　 　|
| 　 ∬.　 || 　 男 　‖　 湯 　 ||　　∬　 |
|＿＿＿ﾉ.|＿＿_____|l＿＿＿__|l＿＿____.ﾉ
　┃|
　┃|　三'´ ￣￣ ` ､　　　ガラッ
　┃|　i　r-ｰ-┬-‐､i　　　
　┃|　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　
　┃|= Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　┃| 　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　
　┃|_ノ　 l＼ ー .ｲ､_
　┃|　 ヽ　　 ￣,　　　`-､_
　┃|　　　　　 Y　　　　　　＼
　┃|　　　　..::;;;;;::..　　　:,.　　 ヽ

>>370
尽力しますよ。

>>371
想像力がないみたいだね。
本も読まんのかな。

>>381
軍隊を保持していたと思います。
米国はそれを恐れました。
日本が独立するのを。

>>393
そこまではかんがえなかったな。
ボソボソ。

>>346
ああ。なるほど。社会派から見れば、教会派ってそう見えるから批判するんだ。
その辺が分からなくてね。ありがとう。

>>371
人間の裏にある性質の一つだろうね。
それを自覚し、制御できる人間、
抑圧し自己を聖化する人間、
無意識に実行する人間（これが人格障害者か？）などいろいろな現われ方があるんだろうね。
この憐れな人間の克服こそが、われわれの生の課題かもね。

キリエ・エレイソン

　　　　　 　 |　　 　 　 　 　 　 　 　 i,
　　　　‐- 　|　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈
　　　　　 　 |　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }
　　　　‐- 　|. |　 　 　 　 　 ′　 　 | }
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>>409
それはやめとけ。
80超えたじいさんだぞ（ｗ

教団ジャーナル『風』で
教団総会の実況報告のメルマガやってくださるそうですが、
申し込み先のアドレスどなたかお教えください。

>>407
いや、そのひとが愚かすぎる。
命の大切さが分からないようだ。

ロシア人は両刀使いレイプ魔


ニューズウィーク日本版２００２年１１月６日号　「ロシア兵に踏まれた村」

「ゼルノボツク町の住民たちは、無理やり野原に連れ出され、女性たちがレイプされる
一部始終を見せられた。彼女たちを助けようとした男性のうち６８人も、手錠で装甲車につ
ながれ、レイプされた。このうち４５人が事件後、反ロシア武装勢力への参加を決意した。」
チェチェンでは女性を銃殺、その後数人で死姦。次を待っているロシア兵がやってる兵隊
に向かって、「早くしろよ、(死んだ女性の体が）冷めちまうだろ」
チェチェン兵への殺戮方法は凄惨を極め、生きたまま目を繰り抜いたり、手首を切断したり
凄まじいそうだ。

チェチェンで暴行や殺人　　(共同通信)
http://newsflash.nifty.com/news/ta/20021116ta017.htm
　【モスクワ共同】モスクワの劇場占拠事件以降、ロシア南部チェチェン共和国で、家財の
強奪や女性への暴行、テロ容疑者の殺害など、ロシア連邦軍兵士による住民の人権侵害
の報告が相次いでいる｡　プーチン政権が事件をきっかけに独立派武装勢力への攻勢を強め
たことに伴った動きとみられ、欧米メディアが相次いで批判記事を掲載するなど、国際的な
批判も高まっている。

劇場占拠、「女カミカゼ」たちの真意…　　ほとんどが戦争未亡人、ロシアに恨み
http://www.zakzak.co.jp/top/top1028_2_03.html
【モスクワ２７日＝夕刊フジ特電】モスクワの劇場を占拠したチェチェン武装勢力の中で、人質
に最も残忍だったのは１８人の「女カミカゼ（神風＝特攻隊）部隊」だった−。救出された人質
たちの一様の感想だ。１８人全員が男の３２人の犯人とともに射殺されたが、「女は家庭を
守るもの」と教えるチェチェンのおきてを破ってまで空前のテロ事件に身を投じた背景には
どんな事情があったのか。
　ロシアのマスメディアが「女カミカゼ」と報じてきた１８人は、今回の事件の主犯、モフサル・
バラエフ野戦司令官（２５）＝射殺＝の叔父で昨年のロシア軍との戦闘で死んだアルビ・
バラエフ野戦司令官の未亡人、ズーラらだ。大半がそうした未亡人だという。「いずれも若い」
とされるが、詳しい年齢は不明だ。
　２６日に解放された人質の多くが彼女らを「「自暴自棄気味で人質に対して一番残忍だった」
などと評した。
　モスクワ・チェチェン文化センターのバダロワ所長は「彼女らが事件に加わった動機は
チェチェンでのロシア兵の暴虐行為で絶望的になったことだ」と指摘。「第二次紛争（１９９９年
秋開始）でロシア兵のチェチェン女性の扱いは病的なレベルに達した。私自身、数人の女性が
父親や夫、兄弟の目の前で暴行されたことを知っている。辱めを受けた女性たちは自殺する
か、気が狂うか、またはカミカゼになる」と説明する。

>>412
キリエ・・・・・

>>383
教団総会荒れるのはまずいですよ。
冷静に話し合いでもっていきましょう。
暴れで混乱するも、静かに議会を進めて結論を出すも、そんなに変わりない結果になるのでは？
できれば総会の可視化が望ましいですね。裁判ざたが生じた時の証拠となるようにね。

>>364
御意。説教より讃美歌の歌詞眺めてた方が心に沁みる。

でも讃美歌21になってヘンな歌詞増えた。中途半端に口語化されて。

あ、教会派教会の良いところ思い出した。
未だに旧讃美歌使ってるところが多い。
久しぶりに旧讃美歌で讃美すると、歌詞の奥深さに思わず落涙しそうになる事も。

>>406
批判してるわけでなく、「教会の政治的活動に批判的」以外に社会派とどう違うのか知りたいのです。
良く「福音主義」「聖書主義」「礼拝と説教の重視」が教会派の特徴と言うけど、社会派の教会だって大抵は福音主義的で聖書主義で礼拝と説教を受信してるつもりのはず。

現代化で奇跡を否定するキリスト教とか意味がわからない
神は隔離された存在とかグノーシスと似たようなこと言ってるし

最前線で闘って散った勇者たちを
冒涜してはならない。
全てが戦争犯罪人だろうか？

現在を生きる我々にも、
戦犯（加害者）など居ない。

戦争犯罪者ではない若い女の子にまで、
先の大戦の謝罪を要求する者は異常です。

彼ら異常者も、
直接的な被害者ではない分際で、
図々しい要求ばかりです。

>>417
どうぞ。(^-^)

賛美歌、聖歌、賛歌、その他、好きな歌は？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137545440/

福岡での聖骸布展　−　2010年10月24日（日）〜10月27日（水）

2010年10月24日から27日まで、
福岡カトリック大名町教会ホールにおいて、
聖骸布展が開催されます。

ドミニコ宮原良治福岡教区司教や、
カトリック大名町教会主任司祭
ヨハネ桜井尚明神父の協力により、
以前、東京の聖イグナチオ教会の展示会や
大阪のカテドラルで行なわれた展示会と同じ規模の展示会が、
右のチラシのとおり開かれます。

>> チラシの詳細はこちら（PDF,684KB）

興味のある方はどなたでも自由に閲覧できます。
より深く聖骸布を知りたい方のために、
毎日2回、コンプリ神父による講演が予定されています。

今年（2010年）の4月〜5月、イタリアのトリノで
10年ぶり聖骸布の一般公開が行なわれました。
今回の展示会において、九州ではじめて、
聖骸布等身大の最新のカラー写真を見る機会が与えられます。
多くの方のお越しをお待ちしております。

百聞は一見にしかず！
http://www.v-cimatti.com/sindone/news/100821.htm

ID:rplDbQ0tって、バカだよな。
わたしも含めて、わたしのカキコミの楽しみ方わかってる奴は
みんな、そう思ってるよ。
わたしのカキコミにマジレスする奴は、皆、頭悪いんだよ。

>>413
それ、今度の教団総会以降実現するよ。
フクレンが望む世界じゃない。
あはははははははは

虫でも魚でも人間でも一生で死は一回限り
罪人の分際で最期の審判もネタ扱いする聖職者ほど罰当たりな存在はないな

　 　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{| 　アニキ・・
　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　 　　　　 　_,,-ｰ----.､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　 　　 　<"　　　　　　"l
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　 i/ l＼ ー .ｲ|､ 　　　　　 　　　'; ,､､__ソ＾`7, i､
　　　 　　, 　　´｀　ヽ　　　　 　／. 　＼／￣＼／　.＼　　　 　　　';'___　　_,,,　リ
　　　　､' 　 ,.､、,.、 　 ';　　　　|　 |　　＿┌l⊂⊃l　|　 |　　　 　 　 ﾄーj 'ｰｰ　 r
　　　　ゝ　> 、　　　｀;　;　 　　|　 |　 /　∋.|＿＿| .|　 |　　　 　　　ヽノL　ヽ　ﾉ ここにパル兄がくればオールスターそろい踏みだな。
　　　 Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ.　　　 |　 ／, ──── 、.|　 |　　　 　　　　ヽ∀　 /
　　　　 ｰ　　　ｙ､ｭヾ/　　 　　ヽ／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　　ゝ 　T三ゝ/　　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　>>64　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　 /　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐_ヽ＿/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
　　 | |　 |───/＿＿＿＿i　　l＝＝＝＝＝＝＝l　 |＿＿＿＿＿ __＼　　|＼ | |
　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
　　l￣￣￣￣￣　|　|　　　　　　|　|.　 | |　　　| |　 | |　　　　　　　　　|　|　￣￣￣　l
　　 |￣|￣￣￣￣.|　|────|　|.　 | |　　　| |　 | |.──────|　|￣

しかし意外なことがあるもんや。
普段乗らない路線で通勤してみたら、満員の車中で背中合わせになった客が
教会のゴタゴタについて話していた。
「長老会」「執事」「日曜学校」「奉仕」「出て行く」「聖書の言葉で脅す」
「カルト化する」「霊的な父のような存在」「メッセージに文句を言うとは何ごと」
「謙虚さのかけらもない」・・・・・
聞いたことのあるような言葉で、プロテスタントの教派であることが推測できる。

人口密度から考えて、通勤電車でそんな話が漏れ聞こえてくるとは。

>>422
そうなん
知らんわ、そんなんことw

分裂するのなら、できるだけ有利に進めるべきだろう。
出ていくとか、出ていけと言った方が絶対不利。
一緒にやって行こう！と言い続けた方が裁判では有利。

離婚調停と同じ。
分裂前提なら出来るだけ被害者になること。
慰謝料もたんまり貰いたいからねw

その点教憲教規派は不利だよな。排除思想丸見えだからw

信仰と、別次元でゴタついているようじゃ先々心配だな。

先々心配って、あなた教団の人？

教憲教規の排除思想の結末じゃない？

信仰があったら未受洗者聖さん牧師に出ていけなんていえないはず。

さあどうなるか見物だな。排除か分裂か教憲教規は次第たよw

>>431

排除に決まってんだろww
異端は排除する。当然のこと。
免職食らって命乞いするのはみっともないね。

腐痔他に嫌われる社会派ケダモノ暴力牧師たちですが、
いつも男子トイレで、「腐痔他、あいつかわいいよな。
今度姦っちまおう。」とうわさされ、腐痔他はモテて
いるようです。

腐痔他〜♪
もうすぐ、社会派ケダモノ暴力牧師たちのアナル奴隷　腐痔他〜♪

あははははははははは

フクレンが望む世界＝アメリカの州刑務所

あはははははははは

>>434

おばはん連合に入りたくてしょうがないんだね〜

あはははははははは

入りたくないよ。
フリー聖餐以外、セクハラ、横領何でもありのサイコパス異常集団なんて。
福音主義キチガイ連合
福音主義なのに、中身は死のメッセージ

ここに書き込んでるフクレン青年会も異常よね。
ネコとか殺すの好きそう・・・・。

腐痔他も暴力嫌いなのに、好きなのよね・・・。
自分の矛盾に気がついてるのか・・・。

てか、人格障害御用達教会なの？
フクレンて。

人権平和の社会派教会は人格障害がいつけないのよ。
セクハラ・横領なんでもありのフクレンは、人格障がい者に
居心地いいらしいわよ。
今までのカキコミからすると。。。。

処女ぱるるんが切れた

どうせ再編するにしろ、教会派対社会派なんて、大阪弁対京都弁とか赤味噌対白味噌とかお風呂が先かご飯が先かみたいな些細な対立軸によるのでなく、教義や信仰の在り方による再編はないのかな？

うるさい、李牧師家族と仲間達
韓国牧師なんか日本にこさせるな
キリスト教最低
朝5時に起こすな、讃美歌歌うな、ギターひくな、集会するな、がきをさわがせるな、風呂の窓はしめろ等々

>>432
排除？
そのわりには北村一人にずいぶん時間と人手かけておいて、排除できないじゃないｗ
排除にだってかなりエネルギーいるのよね。
反発は逃れられないし、排除した側の傷も深く残るしｗ
小心者のあんたらにゃ排除なんて無理なんじゃないｗ
しっかりした考えあるんだったら、とっくに北村は除名にしているよ。
今回も免職。除名ににするにはあと何年かかるのかな？
そして、全国各地であと200近い教会で行われている未受洗者への聖餐をどうやって発見するのだか？
排除できないだろう、あんたらじゃね。

カトリック教会の典礼を考える 12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216199332/682


682 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 20:47:22 ID:msbWbd31
聖書の御言葉は事実と比喩による多重表現であり、
同一の箇所で、事実と比喩が記述されていることを
留意しておくべきです。

例を挙げると、ヨハネ黙示録の内容が、
過去・現在・未来、における三重の時間軸で異なる内容を、
同一の文章によって表現したのは有名な解釈。
つまり、過去から未来へ至る歴代の暴君と危機的状況を表わす。

新約聖書　主イエズス
「私は岩（ペトロという人名は岩を意味する）の上に
教会を建てる。サタンでさえも崩すことは出来ない。」

上記の御言葉は、絶対に崩れない一枚岩の
ローマ・カトリック教会が、神の御加護により
強固であるのを意味する教義だが、
20世紀から21世紀にかけてローマ（ヴァチカン）の地下から
聖ペトロの墓が、実際に発掘されている。

「使徒ペトロの遺骨」発見物語
http://pweb.sophia.ac.jp/s-yamaoka/Rome01.htm

こんかいの教団総会、どうなるやら。総会成立するんだろか？

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　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
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-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

>>442

まあまあ、お楽しみはこれからだってことでしょ。
前例を作ればこれからはもう少しスムーズになるよ。
確信もって未受洗者への配餐してるなら堂々と名乗るだろうから
発見は容易だと思われます。

教会派っていうのは教団では教憲教規派と言った方がよいな。
聖書的検証はせず、教憲教規で検証する。
さらに未受洗者聖餐を違法とするために、2006年信仰職制委員会にかけ答申させて教憲教規違反であると決めた。
教師委員会では教憲教規違反で免職、さらに上告があったので審判委員会で協議、ここでも聖書解釈なしの教憲教規違反として
教師委員会の免職決定は妥当だということになった。

これは信仰上大きな問題だ。
未受洗者聖餐について教憲教規でしか違法性を判断していないからだ。
聖書に示されている方については一切ない。
未受洗者聖餐は十戒違反したわけではない。
申命記の律法にもひっかからないだろう。
まして、十字架による全人類の赦しからみたら、未受洗者も聖餐に預かってよいということも引き出せるであろう。

聖書ではなく、人が作った教憲教規や委員会の決定によって、裁かれる未受洗者聖餐の問題は、プロテスタント性質上、聖書のみを教典として立つプロテスタントの性質上、異端と判断せざるを得ない。
聖書以外の教憲教規を基準に信仰行為を裁くことは絶対あってはならない。
それこそ聖書以外の書物を用いて宗教している統一教会、ものみの塔、モルモン教などと同じような異端組織ということになる。

日本基督教憲教規派は異端である。裁くなら聖書を論拠に裁け。教憲教規によって裁いてはいけない。

>>446
おいおい、やっぱり人格なんとかか？
楽しみなのはこれからだって？
世も末だな、まったく。
おお、さむざむ〜

>>446
自分から探そうとはしないんだよな、まったく。

まあ、サイトで公表している人もいるからね。

聖餐問題ではルター派とカルビン派で理解が違うからという理由で殺し合いだったっていうが、

彼らもばかなことやっていたんだね。

聖餐というものは人をこんなに狂わすものなのか？

>>447
訂正　方→法

イエス様から見れば、「お前ら俺がいなくなっても、こうやって一緒にパンを分け合って仲良くメシでも食えよ」と言ったはずなのに、天上で苦笑されている事でしょう。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　ｨ'"￣｀'　　　　 ｌ::::l fﾞヽ |、　　いいから、ヤツをアニキに会わせてやれよ
　　　 　 　 ﾚ´￣`ヽ､:　:　ｨ'tﾃヽ　　　　　!::l ） } ト
　　　　　　 ヾｨ'tﾃヽ　　:` ｀￣´　　　　　 }::ヽ(ノ 　　　 　　　　な！
:ｰゝヽ､ 　 　!´"￣ 　r :..: ､　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　　f ,､_,., ）、　　　　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V':::,._‐_‐_､:::::::::::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､:::::::ヾ'三'ｼ｀,,.i::::::::::::::::::::::::/／／
:::　　::::::::::::::::::l　ヽ;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

なるほど。
「教憲派」とは聖書以外に日本基督教団教憲・教規を正典として奉じる群れなのですね。
これはわかりやすい。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 　　　　　　　　ひょっとして！？　　　　　　　　┃
┃　　 | │　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〈 　 !　 　 　┃
┃　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾｌl ,'⌒ヽ　　 ┃
┃　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　┃
┃　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |...　.┃
┃　| | /ヽ!　　　　　　　　|　 　 　　　　　　　　 |ヽ i　 !　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

それで、常議員会・総会はどうなるの？
そのあと、どうなるの？

混乱することは目に見えているだろう。

？

　　　　　　　　 　　, '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i 　　　　　　　　　　　>>457
　　　　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　　　　　,..、　　よし、わかった
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘi 　　　_,,r,'-ｭヽ
　ビ　リ　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !l　　,イ彡く,-‐' ﾞi, ねっとりといくぜ
　 ＿＿,,, :-―, ／i/ l＼ ー .ｲ|､―　´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、_｀ーｧ￣ﾍ＞'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　 　 ':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ　 ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲ ヾ

>>447

北村擁護派の稚拙さがばれちゃうから
お前はあんまり語らないほうがいいと思うぞ。
それともわざとか？それなら良いんだけどww

まあ、教憲教規でも聖書でも教理でも無いんだよ。

金と権力と人数　これなきゃ話しになんないから。

金と権力と人数がある奴が正義なんだよ。

古今東西普遍的真理だ。

ただし、おごれる者も久しからずというのもまた

普遍的真理だ。

あははははははははは

F田〜

今度の教団総会でまわされるF田〜

すぐには終わらないぞ　F田〜

あははははははははは

教憲教規派の方が普通に聖書は読んでるっぽいけどな。両方の牧師に
知り合いがいるけど、社会派はどう考えても普段聖書読んでないww

かといって資本論を読んでるかといえばそうではない

荒れる教団総会は、部外者でも陪席できますか？

ちゃんと聖書読んでるから、北村牧師を聖書では裁けなかったんでしょ？

>>465
聖書で裁いてお互い出て行くぐらいだったら、とっくの昔に分裂していると思われ。

牧師を 雇用してるのは教団ではなくて教会なのよ

人事権は 牧師に給料をだしている 教会にある

教団は 牧師を解雇できないの

キリスト教を隠れ蓑にしている左翼諸兄へ
たまには、革命歌でも歌って鼓舞するもいいでしょｗ

ワルッシャワ労働歌
暴虐の雲　光を覆い♪
　敵の嵐は　吹きすさぶ
　怯まず進め　我らが友よ
　敵の鉄鎖をうち砕け
　自由の火柱輝かしく
　頭上高く燃え立ちぬ
　今や最後の闘いに
　勝利の旗はひらめかん

　起て同胞（はらから）よ　ゆけ闘いに
　聖なる血にまみれよ
　砦の上に我らが世界
　築き固めよ勇ましく

詳しくはしらんが

彼は たしか聖餐を拒否したんだ
それが 今回の騒動の始まり

それで 彼に聖餐についての考えを 議事録を取らない会で
聞いたんだ その時の発言で 裁かれたのよ
彼らは議事録を 取らない会での発言を 資料として裁くのは騙しうちだ
とも 言っている


だから オープンではなくフリーなのよ

選択できる のだと 考えでんでないの

>>459

マジレスに決まっているじゃん。
本当のことだもの。

ギリシャ正教でも 聖餐を受ける事を 個人的理由で選択できる

という考えが有ったらしい

ただし これは 神の招きを 拒否できない という理由で
退けられている。

>>469
それでフリーっていわれてんのか？

聖餐は拒否しちゃいけないの？

幼児洗礼は バイサン できる として スキあればと
狙ってるとこ有るから

オープンではなくフリーは 困るのだろうな

>>464

　部外者の陪席は出来ません。

　また、すでに傍聴席はいっぱいです。

　メトロポリタンの掃除バイトで侵入できるといいね。

　て言うか、キミ、

　年金の掛け金分は受け取る　痔瘻君　本人でしょ？

オブザーバ参加は認められてしかるべきだと思ったけだなあ。

勝手がちがったな。

締め切った。傍聴の申し込みは新報に出てた。

どうでもいいじゃないか
あんなパン一枚で救われるか
啓示で直接イエスからパンを授かれ

そうなんだよね。

どうでもいことで免職では黙ってられないだ。

しかし、聖餐ってなんでこんなに問題越すんだろう？

Daimu! Daimu! Daimu!　Hey！ He！y Hey！

よき方を選んだ代務先生　Hey！ He！y Hey！
伝道に尽くす代務様に　Hey！ He！y Hey！


Hey！ He！y Hey！　代務　代務　代務　！

痔瘻の議員資格が認められなかったら京都が退席する、
てプリントが１９日付で全国の総会議員に撒かれたそうです。
師曰く「下手な定数割れ狙い」、
「教規第１９条によれば１／３が定足数」、
「追随者はそれほどいないだろう」との由。
確かに、それじゃ戦術と言うより自爆テロです。

知恵ある人がいないのでしょうね。

>>480

教憲教規を教憲教規によって滅ぶ。
悔い改めれば間に合う。

>>481訂正

教憲教規を取るものは教憲教規によって滅ぶ。
悔い改めれば間に合う。

聖書を取る者は？

常識をとるものは

>>483
聖書で滅びる
>>484
常識で滅びる

我々の滅びからの救いは神の一方的な恵みによる。

インターネットを我欲のために用いたクリスチャントゥデイは、
インターネットによって捌かれました。
聖書を我欲のために曲げて読む者は、
聖書の御言葉によって裁かれるのでありましょう。

愛のみが、取っても生きる唯一無二の道

痔瘻をとるものは

>>488
痔瘻によって滅びる

代務は滅びても信仰と伝道は生きる
Hey！ He！y Hey！　代務　代務　代務　！
もはや生きているのは代務ではない
代務はキリストと共に十字架につけられた
Hey！ He！y Hey！　代務　代務　代務　！

>>480

北村擁護派はほんとバカばっかり。
北村がかわいそうだよww

京都って最近は常議員選挙の時も退席しているし、まじめにやっているっていう感じは
全然しないよね。ボイコットすれば騒ぎに出来るっていうのはどこで学んだ発想なんだろう。

な〜に、負けるのがしゃくだから、敵前逃亡の大義名分が欲しいだけなんで。
痔瘻を関連議案ごと見捨てて落葉坂教会もろとも放り出すって魂胆でさ。
あ、これナイショにしといてつかーさい。
腐葉土から虫が逃げちゃ困るんで。

>>480
議事の時、退席ではまずんじゃない。

教規19条
教団総会は、議員総数３分の1以上の出席がなければ、議事を開き、議決することができない。
ただし、議事中に定足数を欠くに至った場合には別に定める。

とある。出席確認の段階で欠席にならないと、議事は進んでしまう。

３分の２議員が欠席するかどうかだけどね。。。

議決の時に定足数に達するかはその都度確認するから、それが足りなくなった時点で、
それ以降の議決はとっても次の総会で確認の必要がある。しかしボイコットは逆効果で
単なる利敵行為。

>>495
サンクス

審判委員会の審判を総会の議決で覆すことはできませんかね？

教憲第５条　本教団は教団総会をもってその最高の政治機関とする。
　　　　　本教団の教会的機能および教務は教団総会の決議ならびに教憲・教規の定めるところにしたがって、
　　　　　教団そ総会議長がこれを統括する。

これから判断して、教師委員会の北村牧師の免職決定、審判委員会のそれを妥当とする審判結果に意義を申し立て、
総会で、未受洗者にも聖餐を授けた牧師の免職は不適切であり、聖餐の多様性を神学的研究していくような議決はできないものだろうか？

>>497
出来ない。
あと、いっているような意味の「神学的研究」は存在しない。
だから今一生懸命別の方法を追求しているわけで。

>>478
フリー聖餐を認めると、無牧教会での信徒による聖餐式司式に繋がって、最後には牧師いらないって教会が出て来るからでしょ。

ナザレのイエス

ベネディクト16世ヨゼフ･ラツィンガー著　里野泰昭訳

四六 ● 528頁　発行日：2008年12月
ISBN：978-4-393-33277-1　税込定価：3,150円

◆春秋社創業90周年記念出版◆

現代ほどイエス像が混乱している時代はない。
単なる歴史学的方法によるイエス像は
研究者個人の主観による総合によらざるを得ず、
互いに相反するイエス像を提供することになった。

いまこそ歴史学的方法を前提しつつ、信仰の立場から、
福音書と聖書全体を視野に入れ、十字架とイエスの働きを
正しく理解するためのイエス像を求めなくてはならない。

偉大な神学者である現教皇が、現代の聖書解釈学の成果を
十分にとり入れつつイエスをいきいきと描いた本書は、
荒野でのサタンの誘惑では現代の途上国援助の問題にも触れて
「メシア」の使命を探求し、ピラトの裁判でなぜユダヤの民は
イエスでなくバラバを釈放せよと叫んだかについては、
福音書と教父の伝承によりスリリングな考察を進めるなど、
歴史と信仰、過去と現代を縦横に結んで、
汲み尽くせぬ泉としてのイエス像をわれわれに提示する。

「メシアとは何か」。正統でありながらも斬新な解釈は、
しばしば目からウロコが落ちることまちがいなし。
キリスト者のみならず、キリスト教やイエスに
少しでも興味のある人は絶対に読むべき一冊
http://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-33277-1/

>>499

違う違う。それは第一じゃない。
第一は洗礼の意味合いがぼやけちゃうってこと。
洗礼と聖餐という聖礼典を守る戦いなんだよ。
それさえ守れば社会派だろうが何だろうが問題なしなの。

静的賛美と動的賛美

聖人様に共通しているのは、
どのように活発的で快活な聖人であれ、
祈り（賛美）は静的なのである。

静的賛美の優位性とも云える価値は、
静寂が神への畏敬を醸し出すからです。

楽器を鳴らして、両手を広げるような
騒がしい動的賛美は劣っています。

多様性を考慮したとしても
聖人伝を根拠とするならば、
優劣は明白です。

>>501
おっしゃる所の「聖餐の意味合い」とは？
陪餐を受洗者に限定する事が聖餐の本質なのでしょうか？

http://www.kaichokyo.jp/qk/qk71-1.htm
↑これとか読んでも、「別にフリー聖餐は悪い事じゃないけど、教団では禁止」と言ってるだけにしか見えないんですが。
(余談だけどこの方職業間違えたね。牧師より弁護士の方が向いてそう 。)

↓これに関連して、もう一つ。
http://www.kaichokyo.jp/qk/qk71-1.htm

日本基督教団信仰告白を実際に奉じている、例えば礼拝や洗礼式での信仰告白に用いている教会って、どれくらいあるんだろう？

僕は日本基督教団信仰告白を告白して(しかも暗誦で)受洗したくちだけど、教団の教会でも使徒信条しか使わないところの方が多くない？

>>504
サンクス

　　日本基督教団が、「洗礼を受けてキリストの体である教会に加えられた者たちの陪餐共同体」という教会としての形を維持できるかどうかの瀬戸際である。

藤掛さんはこう結んでいるが、教憲教規の教団とはこれだけに限られてはいまいそうで問題だ。

日本基督教団信仰告白には以下のように教会を定義している。

教会はキリストの体にして、恵みにより召されたたる者の集いなり。

教会は公の礼拝を守り、福音を正しく宣べ伝え、バプテスマと主の晩餐をとの聖礼典を執り行い、

愛にわざに励みつつ、主の再び来りたまふを待ち望む。


ここから見れば、実受洗者への聖餐が明確に否定されているわけではない。

福音を正しく述べ伝える、愛のわざに励む、の事柄に、

未受洗者にも聖餐を施した牧師を免職にするとした教団側が不適切と見做されると思う。

変えるべきは教憲教規という考え方に立って、進めるのが、信仰告白に合った教団政治のありかたであろう。

>>505
訂正　愛にわざに→愛のわざに

>>505
訂正　実受洗者→未受洗者

キチガイ福音派、山北一味の横暴も、ここに極まれり

邪悪なる日本のキリスト教団、断罪されるべし

受洗準備会を丁寧にして
役員会で面接して
洗礼式をして
お祝いして
記念品わたして

２サン年で来なくなる信仰から離れるのがけっこういるからな

教会がコントロール出来るのは聖餐しかないのだろうな

教会に来ないやつは コントロール出来ないからな

>「洗礼を受けてキリストの体である教会に加えられた者たちの陪餐共同体」
>という教会としての形を維持できるかどうかの瀬戸際である。

洗礼をうけたが 教会には来ないから 聖餐も受けないのは
キリスト教ではない ということなんだろうな

救いは どうなるのだろう教会の 中に居ない人は
終末のとき ｢歯ぎしり｣するのでないの

人だすけはしない
キリスト教徒以外でも救いは 有ると信じている
｢「洗礼を受けてキリストの体である教会に加えられた者たちの陪餐共同体」｣
の 目的は 何なのだろう
教会政治が やりたいの
交わり なのかな
気分転換 かな
政治や交わりや気分転換は 宗教でなくとも 可能だよね

聖餐とは なんなのだろうね

>「主の体たる公同教会の権能を行使し、その存立の使命を達成することをもって本旨とする。」

主の体とはキリストの体 のことで ヨハネ１４ー６
にあるように わたしを通らなければ誰も父のもとに行くできない


キリスト教いがいでも 天国に行ける と説教て 言い切る
ことは フリー聖餐より 大問題なんだ

>「主の体たる公同教会の権能を行使し、その存立の使命を達成することをもって本旨とする。」

この｢存立の使命｣とは 最終的な救いに 道びくことで

キリスト教の教会がその 道の中の一つではなく唯一の道 と解くことたろ

>>388
新約聖書　聖福音書の御言葉
「塩が味気を失ったなら無価値です。」

信仰心、実践、祈り、の無いキリスト者は、
神に打ち捨てられます。

DVD ドン・ボスコ[84910056]
定価3,000円（本体2,857円+税）

イタリア国営放送RAIが二夜にわたり放映！
多くの人々が感動で涙した作品が、今日本にもやってきました。

「愛するだけでは足りない。子どもたちが愛されていると感じるようにしなくては・・・。」

見捨てられた少年たちに手を差しのべ、
彼らを助けるために自分の力を惜しみなく与えたドン・ボスコ。

彼は青少年が集う場（オラトリオ）を創設し、
やがてその中から後継者が生まれ、
サレジオ修道会が誕生することになる。

その過程で彼を苦しめた政府当局や教会勢力との対立は、
教皇ピオ９世の理解と励ましによって、大きな展開を見せる・・・。

制作　RAI FICTION, LUX VIDE, D&B PRODUCTION
脚本　SAVERIO D'ERCOLE, LEA TAFURI
監督　LODOVICO GASPARINI

日本語版プロデューサー　塚田正之
翻訳　浦田慎二郎神父
録音・調整　スタジオインスパイア
制作　ドン・ボスコ社　サレジオ修道会

２００分　カラー　日本語吹替版
http://www.donboscosha.com/product/880

善行には価値があるという論拠

新約聖書の御言葉

「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
「御父が完全なように、あなた方も完全でありなさい。」

「最も小さな者へしたことは、
私（主）にしてくれたも同然なのである。」
「たとえ一杯の水を飲ませてくれたとしても、報いを受ける。」

「善きサマリア人〜（省略）〜」
「塩が味気を失ったら無価値。」

「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
神の御旨を行う者が義とされるのである。」

誤字が多いですが、そのままコピペ引用します。


新約聖書　マタイ聖福音　７章２１節〜

〔そのとき、イよスは弟子たちに言われた。〕
21「わたしに向がって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に人るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者たけが入るのである。

22かの日には、大勢の者がわたしに、
『主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、
御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡を
いろいろ行ったではありませんが』と言うであろう。

23そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。
『あなたたちのことは全然知らない。
不法を働く者ども、わたしがら離れ去れ。』

24そこで、わたしのこれらの言業を聞いて行う者は皆、
岩の上に自分の家を建てた賢い人に似ている。

25雨が降り、川があふれ、風が吹いてその家を襲っても、倒れなかった。
岩を土台としていたからである。
26わたしのこれらの言葉を聞くたけで行わない者は皆、
砂の上に家を建てた愚かな人に似ている。
27雨が降り、川があふれ、風が吹いてその家に襲いががると、
働れて、その倒方がひどがった。」
http://www.kanazawa.catholic.ne.jp/seisyo-yomi-toki/2A27-MISA-seisyo.html

481 ：神も仏も名無しさん：2010/10/24(日) 19:54:43 ID:l3Z2bkY8
サロメの論って、正しいんだよね。
人の判断より、神が全てだから。


482 ：神も仏も名無しさん：2010/10/24(日) 19:56:45 ID:SpzUrSvY
>>481
サロメは神ではない。

御言葉を授かった預言者でもなく、
御心を示された聖人でもない。

サロメの論理は、
サロメの主観的な論法にすぎません。

486 ：神も仏も名無しさん：2010/10/24(日) 20:03:13 ID:l3Z2bkY8
>>482
(￣▽￣；)・・・・・

んと、基本的にイエス以降、キリスト教的に、預言者は無いね。


489 ：神も仏も名無しさん：2010/10/24(日) 20:06:17 ID:SpzUrSvY
>>486
「キリスト教的に」ではなく、
「プロテスタント的に」だろ？
分派の教会でも自称預言者は多いけどな。

「キリスト教」と云ったら、通常は
世界最大の宗教である「カトリック教会」を意味する。

あなたの狭い世界で語らないように。
あなたの信仰が世界標準ですか？　違うだろう。ｗ

500 ：神も仏も名無しさん：2010/10/24(日) 20:19:28 ID:SpzUrSvY
>>497
もしも、モーゼが現代で十戒を授かって
発表したと仮定しても、
同様の蔑視と扱いを受けるであろう。

聖書の預言者と霊能力者の違いを説明できるのか？

未信者・他宗教の視点では、
聖書も、大川隆法の霊言も、
胡散臭さは同種ですよ？

515 ：神も仏も名無しさん：2010/10/24(日) 20:50:18 ID:l3Z2bkY8
預言者と、イタコの違いがわからないって・・・


519 ：神も仏も名無しさん：2010/10/24(日) 20:56:33 ID:SpzUrSvY
>>515
まったく答えになっていない。
おまえの論法は稚拙です。

「モーゼが現代で十戒を授かったら」
「現代の霊能者が旧約の時代に生まれていたならば」
という仮定への返答になっていません。

信憑性、真贋の識別、をどのようにするのですか？
「モーゼが、旧約時代のカルト教祖／霊能者ではない」と言い切れる
論拠を要求しているのです。

524 ：神も仏も名無しさん：2010/10/24(日) 21:03:20 ID:SpzUrSvY
>>519　追記

私は、カトリック信者で十戒も信じていますが、
モーゼが現代に生まれて十戒を説き始めたら、
私は、笑うか、疑うでしょう。ｗ


528 ：神も仏も名無しさん：2010/10/24(日) 21:08:38 ID:l3Z2bkY8
>>524
あなたがそうなら、特に問題も無いような。


533 ：神も仏も名無しさん：2010/10/24(日) 21:13:08 ID:SpzUrSvY
>>528
未信者・他宗教への宣教を考慮するならば、
必要な論理の展開です。

日本人は、御言葉を並べ立てるだけで
入信するような単細胞（リンゴｗ）ではありません。

聖書正典　聖書の巻数

トリエント公会議は聖書正典を旧約46書、新約27書、合計73巻とした。
プロテスタントは旧約39巻、新約27巻の66巻である。

宗教改革時代はカトリック教会とプロテスタント教会の間に、
正典の範囲について議論があったが、
双方の間に聖書が絶対の権威を持つことについての異論はなかった[2][3]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%9B%B8%E6%AD%A3%E5%85%B8

お代務様〜　一休

カトリックの人とは、まだ対話になるけど、
正直、福音派の一部は、本当に同じ神信じてるのか？と思わざるを得ない時がある。

>>525
福音派って教団の福音派？
それとも教団外の福音派？

私の知る限りのカトリック信者はプロテスタントと比較してどうこういうことを比較的しない。
第二バチカン公会議でプロテスタントはおろか、他宗教とも協力すると決定した。ユダヤ教やイスラム教とも対話をすすめてきた。
カトリックは本流として我が道をいくという感じがしますけれどね。
プロテスタントをつっつくカトリック信者というのもいただけないきがする。
元プーはカトリック批判は殆どしない。神学的な表明はするが、それとて、プロテスタントが総て正しいとは、いえない。
そして、今はカトリック改革のゆくえを見守っている。

翻って元プーはプロテスタントを自称するインチキリスト教会を容赦しない。勝手に作った個人経営の単立教会をキリスト教会とは認めない。
また、純福音のような、聖書に反する用語を用いる者にも抗議する。
パウロは他に福音は無いと断言している。福音は福音であって、福音に純をつける必要性はまったくない。純をつければ、福音が福音で無くなってしまう。まさに、パウロが断言するところの、別の福音、すなわち、存在しないものになってしまう。
こういうキリスト教もどきのものは、あきらかに、聖書の示す福音とはかけ離れている。
こういう輩はキリスト教もどきである。

福音派について。
単なるファンダメンタルである場合と、御利益宗教である場合がある。
カール・ホルによれば、宗教には二種類あるそうだ。幸福宗教と、良心宗教である。
自分が幸せになるため、信心を利得する幸福宗教ならば、聖書が指摘するいやしい利得のためであろう。
そして、賤しい利得のためなら、異端となるであろう。
どうすれば、神に祝福されて、経済的に豊かになるのか？がテーゼであるのなら。
神と富には仕えられない。
富ではなく神に仕えるファンダメンタリスト。これを悪くいう気はおこらないな。ファンダメンタルで清貧に生き、社会福祉に生きる者は、キリストの僕であると私は解する。カールホルのいうところの良心宗教であるのであろう。

「免職」？

日本キリステ教団って今荒れてるね。

DARKER THAN BLACK -黒の契約者-

あらすじ

10年前突如東京を襲った異変、
通称「地獄門（ヘルズ・ゲート）」といわれる
未知の領域が出現したその時から
この世界は本当の“空”を失い、
夜空を覆う満天の星空は偽りの星達のものとなった。

また時を同じくして「契約者」と呼ばれる、
特別な能力を身につけた者達が現れはじめる。

人間らしい感情や「契約対価」という代償と引き換えに、
人外の能力を得た存在である彼らを利用して、
このゲートに関する情報を得ようと、
各国の諜報機関が東京にエージェントを送り込む。
http://ja.wikipedia.org/wiki/DARKER_THAN_BLACK_-%E9%BB%92%E3%81%AE%E5%A5%91%E7%B4%84%E8%80%85-

>>526
教団外。

教団外の福音派は神を信じているのではなく、自らの組織や単立なら教祖を信じているだけ。単なる偶像崇拝ですな。

鳩山元首相

任期の途中で職務を投げ出した
無能なチキンでありながら、
今でも政治へ口出しする白痴。

そんなに政治が気になるのなら、
職務を続けて全とうすれば済んだこと。
コイツに口を挟む資格など無い。

代務　代務　代務　！Hey！ He！y Hey！

もはや生きているのは代務ではない
代務はキリストと共に十字架につけられた

Hey！ He！y Hey！　代務　代務　代務　！

使徒聖ペトロは、主を三回も否認した
裏切り行為ばかりが批難されますが、

主が逮捕される直前は、主を御護りするために
武装した兵士へ斬りかかった勇敢な使徒です。
敵の耳を斬り落としたでしょう。
（新約聖書・聖福音書を参照のこと）

今日の常議員会、面白かったネ〜

>>532
ご回答ありがとうございました。
↓これみると教団には福音派ってないことになっていました。すみません、変な嗄筆問で。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE

>>538
いえいえ。教団の中にもあるのかと思いました。

アメリカの福音派のイメージは 小さな政府 を好む様に思える

アメリカ的な自由主義
権利による 管理を嫌う

だから 中央の権利による｢退任勧告｣みたいなものは
真っ先に 反対するだろうね

日本の福音派は アメリカの影響受けているのだろうから

教団内に居たとしても 今回の｢退任勧告｣には 反対或は 無視するのでないこかな

権利による管理 ではなく
権力による管理 ね

今回の｢退任勧告｣騒動は 教団の中央権力による 教区や個別教会への
影響力や管理の 強化とも言える


福音派は そのようなものには 反対するだろうね

アメリカの福音派は新自由主義 小さな政府 みたいな
ものに 賛成したからね

カトリク保守と 福音派は正反対なんで ないの

しかし中絶反対とかの道徳的保守主義では 一致出来るから選挙の争点になる

両極端はあい通ずると昔からいうんだよ。

ホ群は福音派ではないのですか？

>>537

何が面白かったのか具体的に話して〜

>>545
福音派だよ

>>540
アメリカの牧師、批判されたら、
簡単に出て行くよ。そして、単立教会設立というパターン。
能力と自信のある牧師は、なおさら。うまく行けば、メガチャーチ、
成功すればギガチャーチだ。
逆にドイツの牧師は出て行かない。州教会総会には派閥があり、
その派閥に入っている限り、政治的な意味で処分は出来ない。
フリー聖餐はあまり聞かない。どこかにいるかもしれないが。
改革派教会は象徴的聖餐理解て言われているが、
教会の結束が固くて、フリーな雰囲気がないように見える。
ベルリンの改革派はフランス系だから、閉じられた印象がある。
ドイツのキリスト教、ピンチだよ。緑の党が教会の特権剥奪を主張。
社会民主党の一部の党員がキリスト教会との絶縁を要求。
カトリックの司教たちが激怒しているが、流れは非キリスト教化だね。
教会に通う人間はキリスト教民主同盟にしか入れなくなるかも。
教会にいる左派も緑の党や社会民主党の反教会の姿勢表明にショックを
受けている。

イエズス・キリストが実在した物証として
聖骸布があります。

聖骸布が奇跡的だと云われる所以は、
染み込んだ人物像がネガ（ポジ？）反転で
写りこんでいるからです。

詳細は、書籍を読むか、
http://www.paulus.jp/product/592
研究者のコンプリ神父様へ
訊いてみてください。
http://www.sindon-jp.com/

代務　代務　代務　！Hey！ He！y Hey！

彼らはキリストに仕える者なのか？
代務は彼ら以上にそうなのです。

Hey！ He！y Hey！　代務　代務　代務　！

朝鮮学校教諭が強制わいせつ、ひったくり現行犯
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100527/crm1005271126015-n1.htm

東京で金正日総書記推戴の祝賀宴/３０カ国７００人が参加
http://megalodon.jp/?url=http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-10/sinboj971028/sinboj97102881.htm&date=20070131051210

総連、朝鮮学校無償化へ攻勢　「日本人になりすませ」　文科省への電話指示、ノルマも
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100613/kor1006130120000-n1.htm

>>546

何が面白かったかって
靖国・天皇制問題小委員会が教団から無くなったこと。
MVPはウメザキ常議員。

なお、全体的には粛々と議事が進められました。
痔瘻の免職問題も通過儀礼以上ではなく、
恐らく、今日の午後から始まる教団総会も
粛々と議事運営がなされるのでしょう。

勝負あった、て感じ。

>>552
>>靖国・天皇制問題小委員会が教団から無くなったこと。

それはすごい！
日キやＲＣＪに差を付けられそうだ（ｗ

連長は間違っても、自前でこんなん作らなさそうだし。

>>553

某氏から、わたしの「ハレルヤ」の用法がずれている、との指摘があったのだが、
正しい、というか、適切な用法を学ぶにはどうしたらいいのかねぇ？
これでも福音派とは、ネットでもう数年やりあっているんだけど、
まだまだ修行が足りん、ということだろうか。

聖霊刷新協議会の教会でもない限り、教団の教会では無理？？

ハレルヤって目出度いときに言うんじゃないの？

おまえらんとこの牧師なんて、結局

自己中のキチガイで、超ワガママなだけだろ

福音派山北、ドイツ福音派の村上などが代表的

それから、女牧師だの語るのはやめたまえ

実際にそういうのが掲示板に張り付いていたら、一発で特定されるぞ？

女だと珍しいから、匿名性が効かないんだよ

修道女ならまだしも、クノイチ牧師じゃ、目立ちすぎて隠れが効かないからダメなのだ。

表立つのは、坊さんじゃないと、匿名性が効かぬのよ

尼さんは、引きこもっていたほうがよい

それが、隠れキリシタンの掟ぢゃ

ハーレルーヤァ〜　しゅーよー　（ちょっとだけ間を置く）感謝ですー。
おとしめ嘲笑われた代務先生の名誉を　主が回復　（間を置く）回復して下さいました。
（ここであいの手を入れるように会衆が）　ハレルヤ　（必ずしも全員揃う必要無し）
ハーレルヤー　主よー　
目に見える現実は　代務先生はさらされて笑いのにされたままですが
かなーらず　主が回復して下さることを　信じて先取りの感謝をささげます。
（会衆が口々にハレルヤを連呼　さっきより大きい声で）　ハーレルーヤー主よー

このへんで「威光尊厳栄誉」あたりを賛美
続いてギターをかき鳴らして
じゅじーか　じゅじーか　わーがーちからー　グローリーハレールヤー♪

うわ…社会派が率先して靖国関連をつぶすなんて、印象最悪やん。
もともと靖国小委員会は石橋が提案して出来た委員会。議長の顔に
早速泥を塗るとは、政治利用もいいところ。

これ、教団の総会ライブ？
http://twitcasting.tv/ohtaqsan/movie/637572

>>548
EKDの総会議長はドイツ緑の党の国会議員だったと思うけど、
それでも、政教分離をかなり厳格に言うんだな〜。

>>552
まぁ、「議長席への駆け寄り」「マイク奪取」も伝統芸能化してるからなぁ。
社会派も抵抗するならするで、まともにブック書ける奴がいればいいけど、
ほとんどが社会不適応の牧師や、精神病みの信徒議員ばっかだから、
わぁわぁ言うだけで、何の戦略もない。

京都教区の総退席があるかどうか知らないけど、
きっと、大きな拍手（侮蔑と賛同の混じった）で送られて、
なかったように過ぎていくんだろう。

◆◆◆　37教団総会速報メルマガ　◆◆◆

━━━━━━━━━━━━━━━
第３７回日本基督教団総会始まる
━━━━━━━━━━━━━━━

　第37回教団総会が始まった。現在（14:10）は開会礼拝中。説教は、関東教区議長の疋田國磨呂牧師。
　中越地震への支援の感謝がまず述べられ、教勢低下の著しい現在、教団、また各教会の使命と責任を
マタイによる福音書から確認し、「私たちの教会ではなく、主ご自身の『わたしの教会』である」と強調した。
現状において教会は、人間の悲惨・苦しみの原因である罪を広く知らせ、主の罪の赦しの宣言に従い、
この業のための人々にバプテスマを施し、積極的に宣教することだと励まし・勧めた。

　なお、受付・議員登録の際、神奈川教区の受付ブースでは、神奈川教区選出議員を中心に多くの人が殺到して、
北村慈郎教師の件を巡って「議員資格は継続している。総会議員として受け入れよ」と訴えて押し問答となり、
一時騒然となった。その後、内藤留幸総幹事による説明が求められ、しぶしぶ解散となった。
しかし、多くの人々の切実な訴え、また心からの怒り、こうしたものが今回の総会の底に確実に響いていることを、
強く思わされる一場面であった。


━━━
■　第37回教団総会速報　Vol.03
■　by　教団ジャーナル「風」
■　2010.10.26　15:31
━━━

◆◆◆　37教団総会速報メルマガ　◆◆◆

━━━━━━━━━━
組織会でたちまち紛糾
━━━━━━━━━━

　第37回教団総会は、組織会に始まった。冒頭から抗議する人々、あるいは「議長！」と発言を求める人々が多数立ち上がり、怒号が飛び交う中、
議長が364名の議員出席を確認し、成立を宣言して祈りを捧げた。
　議事進行を強行する議長団に怒った議員たちが何人も壇上に詰め寄り、議場は大きく混乱した。
後ほど意見を聞くとの約束がなされ、詰め寄った議員たちは渋々ながら議席に戻った。

>>564続き

その部分を速記録から

山北議長：総会を始めます。組織会から。定足数に足りているか報告していただきます。
（たちまち議場から「議長！！」との声が一斉に…）
議長：静かにしてください！　あとにしてください！
内藤留幸総幹事：沖縄教区議員が未登録ですが、教規19条により議員総数の３分の1で134名、
教団規則第22条による定足数は議員総数の2分の1で201名です。
議長：出席登録数をもって点呼を行います。
（ここで議場が騒然となる）
鈴木伸治書記：出席登録数によって点呼に代えることを提案いたします。364名です。
議長：教団総会が成立しました。
（議場が怒号で騒然となる中、山北議長は祈り始める）
ヤジ：祈りをするときには静かにしろ！
議長：（祈り）教団は様々な立場があります。分裂ではなく多様性の中の一致に向かうことができますように。
あなたの栄光がありますように。主よ教団の一致はどこにあるのでしょうか。…多くの祈り、関心があります。
然りを然り、否を否としつつ…。（よく聞き取れない）
議長：それではいくつかのことについて議長から話します。
おそらく声を上げている方の関心は北村慈郎の議員席のことであろうと思います（抗議：呼び捨てか！）。

横浜華僑基督教会はどんな感じ？
ヤバいか？

>>565続き

みなさんの白い表紙の議員名簿・議案3頁に議員名簿があるが、157に神奈川教区選出議員として北村慈郎氏の名前が記されている。
印刷した時点よりも後に、北村慈郎氏は審判委員の決定をもって議員資格を失う免職を戒規において決定しました。
規則第５条にしたがって、補充をすべきであるが、神奈川教区は補充をしなかった。
それを超えて157番の補充をわたしたちがすることはできない。157番は未登録とする。未登録ということにしますと、痛みをもっております。
それは沖縄教区のみなさんが総会で議員を選出されませんでした。これも痛みです。未登録として受けざるを得ない。
157番は未登録として総会に入っていきたいと思います。北村氏は157番に座っていますが、速やかに退席していただきたい。
（議場さらに騒然）
議長：それでは、書記の報告に入ります。議事に入ります。
鈴木書記：議員名簿の訂正が…
（壇上に何人もの議員が詰め寄る）
山北：後にしてください！（後っていつだ！）お座りください！
（マイクから外れていて聞き取れない）
山北：京都教区のみなさんは粉砕するために来たのですか！
（騒然）
総幹事：組織が終わってからにしなさい！
（騒然）
総幹事：組織が終わってからです。約束します、組織が終わってから……


━━━
■　第37回教団総会速報　Vol.04
■　by　教団ジャーナル「風」
■　2010.10.26　16:05
━━━

教団総会速報って一般人も受信できるの？

>>567
続きプリーズ

◆◆◆　37教団総会速報メルマガ　第６号　◆◆◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
議案整理委員会報告を巡って紛糾、議事日程案は無記名投票へ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　組織会は続き、補助書記の選任、教団総会特別委員、財務審査委員、
　投票委員などが選任された。
　その後に、山北議長は議案整理委員会に関して、以下のように報告した。
--------------
　第6号「常議員選挙に関する件」に対して、第38号「常議員選挙方法に関する件」を共に上程し、
　採決は38号から行う。
　第18号の「2010年度の歳入歳出実行予算に関する件」は第40号に予算に関する件が修正案として出されているので、
　共に上程して40号から採決する。
　第30号「聖餐のあり方について慎重かつ十分に議論する場を教団内に設置する件」が神奈川教区から提案されている。
　二つの別個の事柄が含まれているため、2つに分割する。
　第31号「北村慈郎教師に対する教師委員会免職戒規適用の無効を確認する件」（神奈川教区総会）からは、
　教師委員会の戒規適用を総会が無効とすることは教規に抵触するのであり得ない。
　第41号「2009年7月31日付『北村慈郎教師に対する戒規申し立て』およびそれに係る教団機関の執行の無効を求める件」についても、
　議案整理委員会が、戒規を審理した審判委員会は手続きをも含めて審判を下したこと、
教団総会においてその決定の適正・不適正を論ずることはできない。
--------------
　よって、第30号2、第31号、第41号は上程できないとし、取り上げなかった第33号、第34号、第35号については
　議案整理委員会の指摘に留意しつつ上程したいと提案した。

>>570続き

議場はこの提案に騒然とし、怒号と拍手が入り交じる中で、望月修司議員（京都）が発言した。
望月議員は、第36回総会で第44号議案が承認されたことの意味に関して、
戒規に対して、議長、及び常議員会は中立であるべきだと確認したものであり、
その議決は今回の事柄を拘束しているのであって、
今回7名の信徒常議員が申し立て人になったことは不当である、
この第36回総会の第44号に関して議長の見解を問うた。
　
これに対して、長山信夫議員（東京）が「常議員信徒が提訴して下さったことを喜んでいる。
議長提案を支持する。」と発言。

続いて、孫裕久議員（神奈川）は、議案整理委員会の中に、審判委員において決定したのは
最終決定となったとあるが、一般社会でも、裁判で新たな証拠が出たり、
手続きに問題があったらやり直す、少なくとも第31号が審議されるまでは議員資格がある、
法を無視すると秩序が混乱するという、それで人を切り捨てるのはキリスト教会のすべきことではないと述べた。

>>571続き

続いて北　紀吉議員（東海）は、第44号議案は可決されたが、
それ以外の3つの北村教師の戒規に関する議案は可決されているのであり、
それが総会の意志であると発言。44号議案の根底にあるのは内規であり、
それが変更されたために戒規に関する手続きが整備されたのだと述べた。
この発言中に議場からは「そのために内規を変えたんだろう！」と多くの声が上がった。

柴田もゆる議員（西中国）は、審判委員会の議決は最終決定であるというが、
審議過程のどこかに重大なあやまりや事実誤認や不正な執行が差し挟まれている場合は
法が絶対的な規範ではない、と主張をしている。
上程した上で、教憲教規に抵触しているか否かについても議論したい。
なお、第41号の可否を問う採決においては無記名投票を要請すると述べた。

ここで、第44号議案に関しての意見を山北議長が述べるために議長を佐々木副議長に交代し、
山北議長は、第44号議案を重んじて、2年間何もできなかったと述べた。
しかし、常議員内で戒規が申請され、教師委員会が結論を出し、また上告を受け、
審判委員を組織しなければならなくなったこと、5人の選任の時点で結論が出たとの意見もあったが、
慎重に審議した結果を重んじると発言した。
最後には、「私はこうならないように何度も北村氏におやめ下さい。
そうした聖餐式を止めて話し合いすべきだ、軽々に結論すべきでないし、
そのためにもやめて話し合おうと呼びかけた。
レッドカードを出す前にイエローカードを何枚も出したこと、
規則変更までは現行に従うのがルールだと強く述べた。
戒規は、悔い改めの招きであるので、復帰の道を歩んでいただきたい」と感情的に発言を結んだ。

>>572続き

続いて、西畑　望議員（九州）が発言。
『総会報告書』35頁に掲載の7月7日付けの信仰職制委員会答申に関して、
条文がないということは理論上は誰でも要請主体になり得ること、
しかし、この解釈に従い生じる混乱を回避するための措置が必要で、
それが先例集96であったと答えている。
先例集96の趣旨を無視して、教師委員会は理論上は誰でもできる、
という一文だけに飛びついた。
条文がないから何でもできる、というのは最も倫理性のない法解釈と言わざるを得ない。
教師委員会の判断は入り口から間違っているため、それを総会で正すべきだと述べた。
ここで、佐々木副議長はなぜか信仰職制委員長の発言を求め、岡本知之信仰職制委員長は、
発言の場まで登壇したが、特別にないと黙って帰る一幕もあった。

小林貞夫議員（東海）は、「問題の発端は第34回教団総会において、
北村教師がここで行われた聖餐に加わらなかったと、
神奈川教区の常議員が指摘したことにある」と、独自の理解を長々と述べ、
未受洗者への配餐は教団としては認められない、
また議長がこのことにかかわることはまずいと判断し、
信仰職制委員会の答申もあり、小林貞夫以下7名で戒規申請をなしたと述べ、
議長の議事日程提案について支持し、採決を促した。

>>573続き

柴田もゆる議員は、改めて動議として、無記名投票を要求した。
これに対して、 藤掛順一議運委員会は、ここでは議長の議事日程案について諮っており、
議案整理委員会の報告について可否を問うてはいないと発言。
ここで、佐々木副議長は、先ほどの小林議員の発言の最後にあった採決への促しを
動議として採用し、「議員数を数える」といきなり宣した。

ここで何人もが壇上に詰めより、議場は騒然となった。
そうした中、常議員会に出された資料と違う資料が、
議案整理委員会報告として配られていることを 和田献一議員（関東）が指摘。
混乱の中、佐々木副議長は議場閉鎖を指示した。

藤掛議運委員長は、柴田議員の無記名投票動議を「議案整理委員会報告の承認に関する動議」と
限定的に受け止め、「この委員会の報告は議場で採決されるべき性質ではない」と発言。

佐々木副議長は柴田議員の動議をかわそうと、「議事日程の承認に関する採決」として
強行しようとした。

混乱の続く中、佐々木副議長は「採決をしてよいかの採決」と宣し、議員366名を確認。
柴田もゆる議員が、改めて議案整理委員会の整理によって上程されない議案の取り扱いを不服とし、
無記名投票を提案した。
セコンドがあり、動議が可決され、無記名投票と決定した。
議長の提案に賛否のどちらかに○印をつけるようにと投票方法を確定した。

>>574続き

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
無記名投票で議事日程案を可決、京都教区議員他は退席
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

休憩の後、先ほどの議事日程案に関する無記名投票の結果が報告された。
結果は、投票総数366（有効355・白票1）、賛成199、反対166　となり、
議長提案が可決された。

京都教区有志は「北村慈郎議員の議員権剥奪は不当・不法であり今総会は成立しない。
私たちは抗議し第３７／２２総会を認めず退席する。
京都教区教団総会議員有志」との横断幕を議長席の前に持って出たが、
佐々木副議長は議長報告をすると宣し、　混乱の中で山北議長が議長報告を朗読。
その間京都教区有志は、横断幕を持って会場内を歩き、佐々木副議長がこれを注意。
北村慈郎議員も意見書を壁に貼って退席した。

ここで、佐々木副議長は、議事を一時中断して挨拶を受けることを宣し、
来賓挨拶となった。

━━━
■　第37回教団総会速報　Vol.06
■　by　教団ジャーナル「風」
■　2010.10.26　18:26
━━━

こんな状況で挨拶させられる来賓・・・。

>>559

ありがとうございます。
なるほど。合いの手みたいに入れるのですね。
リアルで聞いた「ハレルヤ」の用法は、献金感謝の祈りの際に、
「ハレルヤ」で始める、というのがありました。

うーん。これぞ教団クオリチー炸裂！

福音派諸氏も、ぜひこういうのを福音派関連スレに貼って頂きたいもんだねぇ！

新興宗教ではハレルヤはあいさつで使うこともあります。
（例「ハレルヤ！ろりぽっぷ姉妹」）

>>579
なるほど。そういう用法もありますか。

結局、京都教区のオナニー退席で粛々と教団総会は進むわけだw

こりゃ、一致が進むなぁ〜♪

京都教区の退席は〜、父・御子・御霊のお導き〜♪

聖餐をめぐる教条的律法主義者（執行部）vsイエス・キリストの福音を守る者（フルオープン/非フルオープン両者含む）の闘いだ。
教団に聖霊がはたらいているかどうかがわかる。早く新日本基督教団を作るべきだ。

聖餐に関する議論が十分にされていないことを、議長の山北自身が認めているのに北村牧師を免職するのは、未受洗者陪餐を聖書的論拠をもって否定できないからだ。
数は正義ではない。権力もまたしかり。キリスト者の正義はイエスにしかない。

何かもう教会派とか社会派とか関係なしに、この人達に牧されてるって、ものすごく情けなく感じる。

団塊の世代で、しかも政治や神学といった観念的な学問を志すような人達は、左右関係なく、こういうの大好きなんだろうね。

仮に社会派追い出しても、今度は別の対立軸見つけてまた始めるよ、きっと。

あと、祈祷とか説教とか、外面だけクリスチャンぶるのやめて欲しい。
総会期間中は俗世に帰って、ただの一宗教法人の内紛としてやってくれた方がまだマシ。

誰か議場で「ハレンチ牧師に議事進行の資格なーし！」って言ってやりゃいいのにw

どうせ、紅葉坂教会は教団の教師籍を外されようと、
教団的に紅葉坂教会の主任担任教師を免職されようと、
北村牧師をそのまま牧師として遇していくことになるんだから、
現状は何も変わらないし、そのまんまだわな。

教団総会の後、神奈川教区が北村牧師をどう遇するか、
紅葉坂教会、神奈川教区の対応に教団執行部＆福連側が
どう反応してくるか、ここが決め手だわな。

教団執行部が教会としての紅葉坂に手を出してきた場合、
旧組合教会・同志社との全面対決ってことになるだろう。
そういう覚悟が新しい執行部や福連にあるのか、そこが見物だ。

◆◆◆　37教団総会速報メルマガ　第７号　◆◆◆
━━━━━━━━━━
来賓から挨拶を受ける
━━━━━━━━━━
　17:10以降、18:00よりの夕食休憩までは来賓の方々から順次挨拶を受けた。

＊台湾基督教長老教会・フィリピン合同教会からは欠席。

＊クリスチャン・チャーチ（ディサイプルズ）と米国合同教会の共同世界宣教局 東アジア・太平洋地区幹事　朱暁陵（ズー・シャリン）牧師

＊共同世界宣教局南西ドイツ宣教会　ジークフリート・フィンクバイナー牧師
　日本人も感情的になるのを驚いている。事柄が真実になると、どの国でも同じようなことが起こる。 ドイツにも同じ問題がある。この世に対して福音を宣べ伝えるのに大きな課題があり、違いがある。
私たちはこの世にどうしてキリストを証しているのか、ここに対してなされている課題が私たちにもある。 大切なのは十字架にかかられたキリスト、ここが一番大切であると認識している。
キリストは、その愛を限界のぎりぎりのところにいる人間にも注いで下さった。 ここに恵みとチャンスがある。神は人々が教会に来る前から愛していることをいつも覚えることにする。
この喜びの訪れを宣べ伝える方法をこの総会で発見することを願っている。 課題が、キリストをのべつたえる日本、台湾において同じであり、その課題を担っていきたいと思います。

＊アジアキリスト教協議会　ヘンリエット・フタバラトニレバン氏

＊在日大韓基督教会　総会長　崔栄信牧師

＊日本キリスト教協議会　議長　輿石　勇牧師
　山北議長は今回の総会をもって退任されると聞いている。 新しい時代が始まるということだと思う。新しい日本基督教団の上に神の恵みを祈りたい。

━━━
■　第37回教団総会速報　Vol.07
■　by　教団ジャーナル「風」
■　2010.10.26　20:25
━━━

◆◆◆　37教団総会速報メルマガ　第８号　◆◆◆

━━━━━━━━━━━━━━━
議長報告、総幹事報告、書記報告
━━━━━━━━━━━━━━━

　内藤総幹事が、以下のことを追加で説明した。
主として、北村慈郎教師への年金支給に関して、25％の減額としたこと、
年金局規定第7条に照らして、給付金の変更した場合は教団総会に報告するという条項があるので、
年金局理事長が報告してほしいと述べた。
　その他、特設委員会、教区活動連帯金検討委員会、能登半島被災支援の募金に関して、
にじの家・信愛荘の合同のことなどを報告した。
　高橋　豊年金局理事長は、2010年9月30日に開催された第5回年金局理事会で協議し、
第16条に「教師が停職以上の戒規に触れたときは給付を取り消しまたは減額する」とあることに触れ、
これを根拠として、理事会には15名が出席し、全員一致で北村教師に対して25％減額を可決したと報告した。

>>590続き

　孫　裕久議員（神奈川）は、総幹事報告の戒規適用に関する経過について質問。
　最終決定という文言について、審判委員会の決定のプロセスに問題がある場合、
　やり直す道筋があるのかどうかを問うた。
　内藤総幹事は、戒規施行細則第6条に「審判委員において決定したるものは、
　最終決定とする」とあるので、現行規則では最終決定である。教会法廷を持っている教派では、
　教会の裁判が開かれ、原告と被告があって両方の人たちが意見を陳述することができるが、
　教団の現在の戒規施行細則ではそうはできないのが現実であると答えた。

　邑原宗男議員（奥羽）は、山北宣久議長が「教憲・教規を大切にする」と繰り返し発言してきたことから、
　山北氏が福音主義教会連合の議長であったことを指摘し、連合がかつて行った按手礼についての見解を求めた。
　加えて総幹事には、奥羽教区が今年度の総会報告を『教団新報』に記載できなかった背景には
　『新報』編集委員が訂正要求に応じない事実があり、記事内容は当該教区に一度見せ、
　内容確認を求めるのがルールではないかと問うた。
　
　佐々木副議長は、議長についての質問はもう少し聞いてから答弁とし、
　『新報』について総幹事に発言を求めた。
　
　内藤総幹事は、『新報』では各教区総会に記者を送り、記事・写真を編集委員会で検討するという紙面作成の道筋を述べた。
　しかし、奥羽教区だけは記者派遣を拒否したたため、教区総会の記事を載せることができなかったと答弁し、
　「心を開いて記者の取材を受け入れるようお願いする」と結び、議場からは話が食い違っていると批判の声が多数飛んだ。

　続いて、東島勇気議員（九州）は、審判委員会の採決について意見を述べ、
　委員長を除いて２対２となったと聞いており、私が委員長なら可否同数で決定できなかったと発言（議場から笑・→写真）。
　しかし、石橋委員長は委員長として免職と決定した。ひとりの教師資格を尊ぶのであれば、
　5人全員が賛成する程に協議を深めるべきではなかったかと問うた。
　

>>591続き

　また向井希夫議員（大阪）は、北村教師に対する戒規の決定の過程について、
　9月16日に戒規申請がなされ、教師委員会は1月26日までたった4ヶ月、
　3回の委員会開催、審判委員会も、3ヶ月に5回開かれただけ、
　その間北村教師及び紅葉坂教会に一度の聞き取り調査もなされていない事実を指摘。
　教団の過去の戒規例から1968年兵庫教区の事例を引用し、　
　教師委員会の前身である人事委員会は1年間14回開催されていること、
　記録に関しても丁寧・詳細なものが残っていると語った。
　しかし、今回は教師委員会報告でたった6行であり、
　こんな報告を認めていいのかと総幹事に問うた。
　
　その後に、長谷川洋介議員（西東京）が、教団議長としてどんな伝道のあり方が
　必要か話してほしいと山北議長に要望した。

>>592続き

　ここから山北議長が答弁することとなった。
　まず、福音主義教会連合のことに関して述べた。
　1973年に教師試験、及び准允・按手を執行したこと、
　同年の常議員会でこれを認めないとされたことのこと。
　異例ではあるが、時代的にいって、いかなる立場も切り捨てないという
　教師試験に耐えられないとの思いに立ってのことであったと経緯を述べ、
　自分としては教師検定試験、あるいは准允・按手の執行は、
　別の教団を立てることになると連合から距離を置いた。苦渋の決断だった。
　その後、連合も試験などの実施をやめ、教団改革を目指すこととなり、　
　そうした中で連合の議長になったと述べた。
　審判委員会のことは、戒規施行細則に則って行ったことで、委ねたその結果に対して論評はできない。
　一般的に言っても、裁判所が決めたことを、議会でひっくり返せないと思う。施行細則8条に照らして、
　戻ってくる道はあると述べた。
　教師委員会、審判委員会の回数に関しては、回数ではなく中身が問題であり、
　かなり厳密にしたと思う。立場が違う中で、決裂せず、
　結論へと至った審判委員会に敬意を表し、その結論を尊重したい、と述べた。
　伝道については教区間格差が問題だとし、経済的なことではなく、
　一致こそが問題だとし、信頼関係があってこそ伝道が実を結ぶ、開かれた教団を目指して、
　粘り強く活動を続けることが課題だとした。

　佐々木副議長は、今の議事は報告であり、これは承認をいただくほかないと採決を急いだ。
　まだだと声が上がるも、佐々木副議長は承認を求め、賛成多数と宣し、報告を承認した。

>>593続き

　この後に、「いよいよです」と山北議長は議案第2号「教団議長選挙に関する件」を上程した。
　鈴木書記が議案を朗読の後、議員名簿の中から被選挙権がない補教師を確認した上で、
　予備選挙に入った。

　予備選挙で選ばれた候補者の発言中の写真を添付しているが、
　詳しくは明日改めて報じることとしたい。

以上で教団総会１日目の速報配信を終わります。
明日２日目も、セッションの区切り毎に配信致します。
それでは皆様、おやすみなさい。（亀）

━━━
■　第37回教団総会速報　Vol.08
■　by　教団ジャーナル「風」
■　2010.10.26　23:23
━━━

>>568

できます。

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>>588
自分も旧組合教会だから、その気持ちよくわかります。
対立を続けるならば、旧組合系で教団を離脱した方がすっきりするね。
教団の体制が変わるなんか思えない。今、執行部からは組合が悪者にされているが、
先輩に聞いたら、紛争で一番騒いだのはメソジスト系でだったらしい。
飯清牧師の受けた仕打ちも酷かった。教団と言っても、組合とメソジストでは
体質が違いすぎる。戦責告白も旧組合は対立案件にならないように、
もう少し時間をかけてから出した方がいいと鈴木議長に説得したそうだ。
結局、メソジスト鈴木が暴走。「他教派の意見を聞けない独善的な人物で、
鈴木こそが教団を破壊した」と組合系の先輩が嘆いていた。
でも、どんなに叩かれても、結局は旧組合は教団に残り続けるような気もする。
離脱するような力があるなら、戦後すぐ出来たはずだから。

福音連合って気に入らない教会は出て行けっていうのは
教団の財産が目当てなの?

議長が変わったくらいでは、この腐りきった教団が良くなることはないだろうさ

福音派がのさばる現状よりは、しのげる程度

ワガママなノイロージャ牧師の「お悩み」には、付き合いきれんよ

山北だの村上だの、そいつら教団二世のボンボン連中、

東京人大阪人の君たちの「悩み」は、ただの贅沢病だよ。

それがノイロージャというもんだ、

結局食うに困らぬ、生活に困らぬ金持ちだから

精神病にかかっているのだ。

ID:hDnRQSOEのメルマガ転載は本日夜8時過ぎになります。
どなたかメルマガの情報お持ちの方でここに転載くださる方がいらっしゃいますなら、
早目の転載よろしくお願いします。

>総幹事には、奥羽教区が今年度の総会報告を『教団新報』に記載できなかった背景には
>『新報』編集委員が訂正要求に応じない事実があり、記事内容は当該教区に一度見せ、
>内容確認を求めるのがルールではないかと問うた。

>しかし、奥羽教区だけは記者派遣を拒否したたため、教区総会の記事を載せることができなかったと答弁し、
>「心を開いて記者の取材を受け入れるようお願いする」と結び、議場からは話が食い違っていると批判の声が多数飛んだ。

確かにここまで話が食い違っているのも珍しい（笑）

>>596
内輪もめすると相手の思うつぼだからね・・・・。
仲間の批判はしないほうがいいよ。

京都教区は筋論なんだよ。
北村牧師免職には賛成、反対どちらの立場でも、
総会の結果には責任を負わねばならいということ。
だから、退席したんだよ。

フクレンの人たちもね、北村牧師で前例つくったということが、
後々どんなかたちで自分たちの首を絞めることになっても、責任
を負うんだよ。わかってると思うけど。
感情だけで動いてた人たちも衆愚政治のつけをしっかり味わうん
だよ。

きさまらクズ牧師どもがハマっている

権力闘争と金と欲望の渦

山北や村上のような連中からは、距離を置いているほうが無難だよ・・・

福音派や教会派などには、あまり関わらぬことだ

代務　代務　代務　！Hey！ He！y Hey！

彼らはキリストに仕える者なのか？
代務は彼ら以上にそうなのです。

Hey！ He！y Hey！　代務　代務　代務　！

誰かを排除したり、厳罰に処すという人に厳しい政治が快感だという
気持ちわからなくもないんだ。。。

でも、それが組織に仕組みとして組み込まれたら、組織を構成してる
自分の首も絞まるんだよ。

それが民主主義だからね。
皆の責任だよ。

リベラル派などを排除しているのは、教会派

締め出しているのは、山北や村上、そして君たちじゃないのかね？

自分らが排除している側なのに、排除されているフリというのも奇妙なもんだ。

君たちノイロージャの「芸術」にまつわるような「お悩み」

実際のところ、これが大したことではないから、ノイローゼなんだよ・・・

事故で手足を切断した、半身不随になった、という方が、よほど深刻だよ

君らの精神的な悩みは、そういう身体的な苦しみに比べると、

それほどたいしたことではないんだよ、

そう思えない限り、ノイローゼが良くなることはないよ

統合失調も治らないわけだ。

「それ」が、放っとけない、世界の貧しさ　キャンペーンだ！

今すぐ貧困を終わらせよう. 世界規模で貧困撲滅の対策を求めるキャンペーン

貧困と餓えに苦しむ人々を困窮状態から脱出させる


アーティストたる「我々」の抱えている悩みが、ちっぽけなことを知るというわけさ・・・分かるかねw

今回の教団総会の目玉は、もちろん・・・・あ、なあるほどＦ田の動向
Ｆ田がいつの間にか会場から姿を消す
男子トイレの一角には開かずの間があり、社会派牧師が見張りをしていて、
入れ替わり立ち替わり男たちが出入りしてい〜る様子

Ｆ田〜、これからも社会派の人間便器Ｆ田〜

あははははははははは

ア・ナアル・Ｆ田〜

>>608
わかっちゃないな。ぱるるんは違うよ。

>>600
OK

◆◆◆　37教団総会速報メルマガ　第１４号　◆◆◆

━━━━━━━
副議長選挙結果
━━━━━━━

副議長選挙の結果だけを速報でお伝えします。

岡本知之　200票
後宮敬爾　147票
佃　真人　5票

詳細は後ほど。

━━━
■　第37回教団総会速報　Vol.14
■　by　教団ジャーナル「風」
■　2010.10.27　11:59
━━━

一つ前

◆◆◆　37教団総会速報メルマガ　第１３号　◆◆◆

━━━━━━━━━━━
２日目午前の議事を開始
━━━━━━━━━━━

　教団総会２日目の議事は、
9:10に開会祈祷をもって始まった。
　山北議長は、
投票委員に議長選挙（本選）の開票作業を指示し、
議事運営委員会から提案を受けた。
　藤掛議運委員長は、
最初に能登半島地震の被災教会への献金感謝を当該教区から受け、
その後に建議請願審査委員会からの報告、
また財務関連議案を取り上げ説明を受ける、
と提案した。

　ここで、孫　裕久議員(神奈川)が、
報告承認のあり方について要望を述べた。
　報告承認とは、
報告した事実を承認するだけではなく、
内容を承認すべきではないかとの主旨であった。

>>615続き

　孫議員に対して、
山北議長は「議事進行に関することのみ、
それ以外の意見は言わないように」と注意したが、
孫議員はなお続けて
「報告審査委員会に常議員会記録が回付される時に、
谷口尚弘議員(神奈川)が動議を出したが、
報告に動議はないと言われた。
取り扱いが間違っている。
報告は内容を審議するものであるはずで、
報告審査委員会から報告がもどってきたとき、
紅葉坂教会の谷口議員の発言を保証してほしい」と
強く要望した。

　山北議長は孫議員の発言を無視して議事を進め、
長山信夫議員が
「能登半島地震」被災教会会堂等再建支援委員会
を代表して挨拶し、続いて高橋　潤中部教区議長、
被災教会牧師の釜土達雄議員などが
感謝の辞を述べた。

>>616続き

　その後の建議請願審査委員会の報告では、
小橋孝一委員長が、建議請願がないこと報告した。

　ここで佐々木副議長に議長を交代し、
財務関連議案の説明となった。
佐々木副議長は第16号から
第28号までと第40号が現在同時に上程されていること、
監査報告の中に教団部落解放センター及び教団出版局、
年金局のことも書かれているので、
議案第20号、第21号、第23から第26号までの報告を
受けた上で監査委員の報告を受け、
そして予算に移ると宣した。

　議案第20号
「2008年度部落解放センター決算承認に関する件」
　議案第21号
「2009年度部落解放センター決算承認に関する件」
　東谷　誠運営委員長が、
部落解放センターへの支援に感謝を述べ、
報告書107〜115ページに
様々な活動の報告があることに触れ、
こうした活動に対する決算報告であると注意を喚起した。
特に、差別は現実に残っていること、
差別との闘いとして昨年は四国で
部落解放キャラバンを行い、
今年は東京で部落解放全国会議を行ったこと等を報告し、
その後に決算の数字に関して説明した。

>>617続き

　議案第23号「2008年度出版局決算承認に関する件」
　議案第24号「2009年度出版局決算承認に関する件」
　小島誠志理事長、続いて有澤禧年局長が報告した。
出版業界の冷え込みが厳しい中、
教団出版局の財政も同じ状況に立ち至っている。
教団出版局も組織を見直しなどが行われていること、
また定期刊行物の購買に励んでほしいと要望した。

　ここで議長選挙の結果が出たため、
議事を中断して、その報告を受けた。

━━━━━━━━━━━
新議長決定（一部既報）
━━━━━━━━━━━

　議長選挙の本選挙は、以下のような結果であった。

　投票総数354票（有効353、白票1）
　石橋秀雄　201票
　後宮敬爾　150票
　青山　実　1票
　岡本知之　1票
　向井希夫　0票

　よって、石橋秀雄議員が新議長に選出された。

>>618続き

　石橋秀雄新議長は次のように挨拶した。（写真）
----------
　私は40才から髪の毛が真っ白、
今は頭の中が真っ白です。
でも安心下さい、心の中も真っ白です、
…と言う自信はありませんので、
寛容と忍耐をもってお支えいただきたい。
　抱負を２つ。目に見える教会は、
信仰告白と礼典と教会法において現実化されます。
その３つが正しく確立されているところで、
主の体なる教会が形成されていきます。
一つでもゆがむと脆弱になり、教会は崩れてしまう。
教団においてこの３つがしっかりと確立するために
働きたい。
　２つ目は、使徒言行録の19章に『このようにして、
主の言葉はますます勢いよく広まり、
力を増していった』（19:20）とあるように、
エフェソでの伝道で示されたこと、
パウロが熱心にみ言葉を語り、
また人々がみ言葉を聞く中で、
魔術から解放されていく、
そしてみ言葉がますます勢いよく広まり、
力を増していったと示されています。
教団教会において、
まずは礼拝において熱心にみ言葉が語られ、聞かれ、
高らかに主を讃美する礼拝を捧げる、
そこで熱くされた思いを伝え、
伝道の力となる教団になっていけばと思っています。
お支え下さい。
----------

>>619続き

　挨拶の後、吉岡光人議員（西東京）が祈祷を捧げた。

　また石橋新議長は山北議長への感謝を述べ、
「先生の祈りと思いを受け継ぎ実質化のために働きたい。
教団のためにお支え下さいますよう宜しくお願いします。
山北宣久先生、センキュー」と洒落を交えて述べた。
　山北(前)議長は、14年間、
副議長・議長を務められたことをまず神に感謝し、
同時に「批判的な関わりをして下さった方にも
感謝する」と述べた。
時間も体力も髪の毛も捧げたと語り、
山北氏らしいトークで挨拶を締めくくった。
　山北(前)議長のために
小島誠志議員（四国）が祈祷を捧げた。

━━━
■　第37回教団総会速報　Vol.13
■　by　教団ジャーナル「風」
■　2010.10.27　11:54
━━━

◆◆◆　37教団総会速報メルマガ　第１５号　◆◆◆

━━━━━━━━━━━
常議員選挙は全数連記で
━━━━━━━━━━━

結果だけの速報です。
問題の常議員選挙「全数連記」提案は、
無記名投票の結果
原案通り全数連記で行われることになりました。

詳細は後ほど。

━━━
■　第37回教団総会速報　Vol.15
■　by　教団ジャーナル「風」
■　2010.10.27　15:00
━━━

結局、教団の教会では、
聖餐が神の恩恵じゃなくて、
会員の特権なんだろう。

会員制バーみたいなもんだ。

聖餐が大事なら、カトリックみたいに
毎週やれば。

◆◆◆　37教団総会速報メルマガ　第１６号　◆◆◆

━━━━━━━━━━━━━
２日目午前の議事（その２）
━━━━━━━━━━━━━

　副議長選挙以降の２日目
午前中の議事についてお伝えします。

　議案第25号「2008年度年金局決算承認に関する件」
　議案第26号「2009年度年金局決算承認に関する件」
　高橋　豊年金局理事長が、資料から説明。
議案第25号、
リーマンショックに苦しみつつも4000万円を確保し、
6000万円を積み立てられたことなどを報告した。
続いて、会計監査委員から報告を受けた。
　佐々木副議長は質疑は一括として、
続いて議事運営委員会から、修正案第40号が出ているが、
採決については財務審査委員会の審査が
終わってから行う提案があった。

　議案第18号
「2010年度教団歳入歳出実行予算に関する件」
　伊藤端男予算決算委員会委員長が説明した。

>>623続き

　議案第40号「2010年度教団歳入歳出予算案・
沖縄宣教連帯金予算案に関する件」
　深澤　奨議員（九州）が議案を朗読し、補足した。
第33回教団総会で、「合同のとらえなおし」関連議案が
時間切れ廃案となる事態の中で、
沖縄教区は距離を置くことになり、
私たちは悲痛な思いで受けとめた。
以来、対話の道を開く努力が様々になされてきた。
しかし、宣教連帯金の減額は
地道な取り組みに水を差すものだった。
歴史、信仰、魂のことを、
お金で解決するようなあり方を、
キリスト者は断じてしてはならないと語った。

　議案第19号「2011年度教団歳入歳出原予算に関する件」
　伊藤端男予算決算委員会委員長が説明し、
負担金について、6年間1％減額だったが、
人件費の削減が限界にきている、
宣教力の減退を招かないために、
来年度から0.5％減額にしたいと説明した。

>>624続き

　ここで、副議長選挙の予備投票結果が報告された（敬称略）。
　　後宮敬爾
　　岡本知之
　　雲然俊美
　　黒田道郎
　　島　耕一
　　佃　真人
　　張田　眞
　　山北宣久
　同数があったため8名になったと、真壁巌投票委員長が説明。
その後、所信表明の上で、本投票に移った。

　第22号「2010年度部落解放センター予算に関する件」
　東谷　誠センター委員長が説明した。

　第27号「2010年度年金局財務計画案承認に関する件」
　第28号「2011年度年金局財務計画案承認に関する件」
　高橋　豊年金局理事長が説明した。
　ここで石橋秀雄新議長に議長を交代し、財務関連の質疑に入った。

京都教区の退席を差し引いても、選挙での票は前回より減少ってことか。
戒規問題で追い風が吹いてもおかしくないのに、かなりきついな。京都も
議決の時に退席というのはわかるが、審議も全部ボイコットだからちょっと
印象悪くしてしまっているかも。

>>625続き

　宮崎達雄議員（東中国）は、「この間、
東中国教区と西中国教区とで課題共有研修会を続け、
「合同のとらえなおし」を足下から自分のこととして考えてきた。
現地に行き、出会い、話し合い、自然をみて考えようと7年継続している。
沖縄の有志からも書簡をいただき、心がつながっていることを思う。
新議長も、関東教区で罪責告白の文章を作成された委員長である。
罪責の告白から、それを実質化するための歩みを進めたい。」と第40号への賛成意見を述べた。
　続いて長崎哲夫議員（東京）が、合同議定書（1976年）に
連帯金を出すことが決められたようだが、いつからいつまでとなっているか、
第33回教団総会の終了間際には、やむをえず時間切れ廃案になったのであるが、
当時の沖縄教区議長が無視されたと感じ、距離を置くということになった経緯がある。
沖縄教区の本当の思いをどう推し量ることができるのかを聞きたい。
3つ目に、年度の最後に、沖縄宣教連帯金と負担金を相殺するという処理がなされていると聞く。
であるなら、沖縄教区は負担金を納めているということが言えるのか、
こういうことが不明なので、東京教区は教区活動連帯金を留保していると、意見を含めて質問した。

>>627続き

　深澤議員は、議定書に120万円の期間については定めはないこと、
沖縄教区の思いは代弁することができないと返答した。
　安田信夫議員（大阪）は09年度の決算に関して、2月27日に予算決算委員会が行われているが、
決算は3月31日以降に確認しなければならない。時期の問題、
書式や書類は合っているのか確認してほしいと、財務審査ではこうしたことも含めて審査してほしいと要望した。
　伊藤端男予決委員長は、決算確認の時期に関しては誤解があると指摘し、
5月~6月に決算の確認を行っていると答弁した。
　梅崎浩二議員（九州）は、沖縄宣教連帯金については、
予算決算委員長からの指示での減額だと聞いている。
元来は120万円全額を無くするということだった。
こうした兵糧攻めという形で、関係修復をはかるのは、
通常考えて無理なのではないかと述べた。
　これに対して伊藤予決委員長は、確かに対話ということではマイナスになるという意見も出たが、
契約という点では沖縄も契約を破って教団から離脱しかかっているような状況であり、
これに対して何もしないということも難しいだろうと判断したと答弁した。
　なお、歳入歳出の修正案が提出されることとなった。

>>628続き
━━━━━━━━━━━
副議長選挙結果（既報）
━━━━━━━━━━━
　ここで副議長選挙の結果が出たため、質疑を中断して結果報告を受けた。。
副議長選挙結果発表（投票総数357、有効356、無効1、内　白1）
　岡本知之　200票
　後宮敬爾　147票
　佃　真人　　5票
　黒田道郎　　2票
　雲然俊美　　1票
　山北宣久　　0票
　岡本知之議員が過半数の179票を得て、新副議長として選出された。
　岡本新副議長は、以下のように挨拶した。
----------
　偏りがないのは神様だけで、人は偏り見る限界の中でしかものを見られない。
だからこそ会議に基づいて規則がつくられ、その中で物事を進めるのが議長団の務めである。
限界を感じつつも、精一杯務めたい。
----------
　ここで石橋議長は、佐々木美知夫副議長に感謝を述べた。
　二人を覚えて、黒田道郎議員（四国）と木下宣世議員（東京）が祈祷を捧げ、昼食休憩となった。
　昼食時、東京教区議員には弁当が配られ、揃って議席で昼食を取っていた。
前回総会では昼食休憩後に議場に戻らない議員がいたために、その対策を講じたものと思われる。（写真）━━━
■　第37回教団総会速報　Vol.16
■　by　教団ジャーナル「風」
■　2010.10.27　15:30
━━━

◆◆◆　37教団総会速報メルマガ　第１７号　◆◆◆

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書記には雲然俊美議員
━━━━━━━━━━

　２日目午後の議事の途中で、書記について雲然俊美議員（奥羽）と発表があった模様。
　詳報は後ほど。

━━━
■　第37回教団総会速報　Vol.17
■　by　教団ジャーナル「風」
■　2010.10.27　15:39
━━━

http://www.youtube.com/watch?v=FG6RU9OXz_Q
Ｒ．ケリーの白いローブはいいね。
礼拝でも使えそうｗ

少林サッカーのストリートダンスの場面と合わせて、
こういう牧師になりたい・・・。

◆◆◆　37教団総会速報メルマガ　第１９号　◆◆◆
━━━━━━━━
財務関連議案審議
━━━━━━━━

　飯塚拓也議員（関東）が、貸借対照表は、第36総会期に月次で作ってほしいという要望があったが、
その取り扱いについて、また日常的な財務体制について質問した。
　伊藤端男予算決算委員長は、月次の貸借対照表は作成されていない、収支は3カ月ごととしているが、
意見を受け止めて、月次の作成に努めると答弁し、日常的な財務は、総幹事の担当領域であろうと述べた。
　津村正敏議員（兵庫）は、会計監査基準が作成してあるのに守られていないとすれば問題だと、
教団の財務体制を批判した。
　内藤総幹事は、基準の通りに処理していると答弁。担当幹事が葬儀で欠席のため、
準備が不十分であることを詫びた。

>>632続き

　続いて邑原宗男議員（奥羽）が、2008年度09年度も決算書を作成を要請すると記されているが、
連結決算を求めているのかどうかを確認したいと質問し、伊藤端男委員長は、連結決算は目指しておらず、
合算表を作って比較できるようにしたいからだと説明した。

　石橋議長は、議案第40号と議案第19号の修正案は採決時に取り上げることを確認して、
これを除いた原案を回付することとを確認した。

━━━━━━━━━━━━━━
議案第38号を否決（一部既報）
━━━━━━━━━━━━━━
　石橋議長は議案第29号「教規変更（伝道所）に関する件」を上程したが、
ここで先程の議案第38号の採決結果が届き、審議を中断して結果報告を受けた。

　真壁巌投票委員長は、議案38号の投票結果について、賛成155票、反対195票であり、
過半数が178票につき議案38号は否決されたと報告した。

　石橋議長はただちに常議員会提案（全数連記）による常議員選挙に入ると宣し、
教職、信徒の順で選挙が行われ、その後15:15までの休憩を宣した。

━━━
■　第37回教団総会速報　Vol.19
■　by　教団ジャーナル「風」
■　2010.10.27　17:50
━━━

vol.18と19、順番が逆になりました。すいません。

◆◆◆　37教団総会速報メルマガ　第１８号　◆◆◆
━━━━━━━━
書記選任（既報）
━━━━━━━━
　2日目午後の審議は開会祈祷に始まり、まず石橋秀雄議長が岡本知之副議長と協議の上で、
書記として雲然俊美議員（奥羽）を選任したことを報告し、議場はこれを承認。
　雲然俊美書記は、「力も経験も不足していますが、教団の教会としての形成のために、
議長副議長を支えるためにがんばります。地方教区・奥羽に遣わされ27年、22年は開拓伝道です。
地方教会、教区は困難な中に伝道に励んでいる。それぞれの教会の伝道力の強化ははもちろんですが、
それぞれの宣教協力を進めていきたい」と所信を表明した。
　ここで8年書記として奉仕した鈴木伸治議員から挨拶を受け、旧書記と新書記を覚えて祈りが捧げられた。

>>634続き

━━━━━━━━━━━━━━
常議員選挙方法をめぐって激論
━━━━━━━━━━━━━━

　続いて、議案第6号「常議員選挙に関する件」と第38号「常議員選挙方法に関する件」が同時上程された。
　議案第38号について、提案者の向井希夫議員（大阪）が議案と提案理由を朗読し、補足説明した。
----------
　前総会に同じ議案を提案して可決された。半数連記で選任された常議員会が全数連記を提案している。
昨日、北村慈郎教師の問題を扱う議案を含まない議事日程案を可決したが、賛成55％、反対45％であった。
議長選挙では57％対43％と、明らかに45〜43％「違った意見」を持つ者たちがここにいる。
様々な異なる意見を次々排除することが教会的なあり方だろうか。なお採決にあたっては無記名投票でお願いしたい。
----------
　補足説明の途中、石橋議長はこれを意見表明と見なし、
度々大声で制止するする場面があったが、向井議員は発言を続けた。

>>635続き

　続いて、全数連記提案に関して、常議員会での提案者・岡田義信議員（東京）が説明した。
岡田議員は、常議員会は総会閉会中に総会の委任をうけて総会の意志決定を担う機関であり、
常議員は教区の意見代表者ではなく、教団総会全体の意志決定の反映が求められていること、
常議員一人ひとりを選ぶ権利が議員に与えられており、事実、教団紛争以前は全数連記であった、
現在の常議員会は陪席を多く認めた開かれた会議になっているとして、全数連記を主張した。
特に、現在の常議員会が開かれた会議となっているという件には、
「事実誤認だ、全くの嘘だ！」との声が多く飛んだ。
　（この場面動画あり　→http://www.youtube.com/watch?v=2B1Sw5RXdsA）
　北　紀吉議員（東海）は、採決に関する動議を、提案者が議案説明中になすことは間違っている、
手続きをきちんとするようにと要望した。

>>636続き

　尾毛佳靖子議員（神奈川）は議案第38号に賛成の立場から意見を述べ、昨日の来賓挨拶にあったように、
これからの教団を考えると女性の意見はじめ、色々な立場の人がいることが大切であり、
常議員会においても少数者の意見を尊重することが大切であると、
少数意見の尊重姿勢が記されている神奈川教区宣教基本方針の一部を朗読・紹介した。

　小堀康彦議員（中部）は議案第38号に反対し、全数連記で一つの意見を選択するのではなく、
選ばれた一人ひとりの考えがあると主張した。

　山下信行議員（北海）は議案第38号に賛成の立場から、長くロータリークラブに所属した経験を語り、
この会では意見が紛糾しても最後は手と手をつないで友好を確かめ合う、
ここに100年以上続いた共同体の知恵がある、仲間内だけでは駄目なのだと、述べた。

　宮本義弘議員（東海）は議案第38号に反対し、
12年前に初めて教団総会に出席した時にはヤジがあっても「祈りましょう」と言うと静まったが、
今総会は祈りを合わせることもできない、祈りにおいて一致できる常議員を選ばねばならないので、
新しい選挙方法を取る決断の時だと全数連記に賛成した。

>>637続き

　山本裕司議員（東京）は議案第38号に賛成の立場から、
総会のテーマに「御霊の導きを渇望しつつ」とあることには感激したが、
全数連記による選出がどんな事態を引き起こすのか、東京教区での17年間の経験を述べる。
あるグループがリストを回覧し、記載人物が高い確率で選ばれることになっている。
2010年5月15日に行われた東京教区選挙結果発表においては、選挙管理委員長は、
選挙の当選者をあらかじめ印刷しており、それを議場に張り出した。
それはリストにあった方々の名前で、それ以外の次点は手書きだった。
このような現実に果たして聖霊による導きがあるのか。全てが人間の思いだ。
「まじめにやれ」と言いたいと述べた。

　大村　栄議員（西東京）は、教区格差や教区間対立を生み出してきたのが、
機構改正で変更された少数連記による常議員選挙だと述べ、今日の宣教・伝道は総合的な協力が必要で、
それを可能にするものが全数連記による選挙であると主張した。

　ここで石橋議長は審議を打ち切って、採決に入ると宣した。議案第38号から採決し、
これが否決された場合は常議員会提案（全数連記）で常議員選挙を行うと確認した。
向井希夫議員（大阪）が改めて無記名投票を提案、5分の1の賛成を確認し、
議案第38号の採決は無記名投票で行うことなった。

━━━
■　第37回教団総会速報　Vol.18
■　by　教団ジャーナル「風」
■　2010.10.27　17:33
━━━

>教区格差や教区間対立を生み出してきたのが、
>機構改正で変更された少数連記による常議員選挙だ

っていうのはどういう主張なんだろう。教団新報の速報
を見ても、「風」を見ても、お互いのイデオロギー的
主張の作為的な紹介に終始していて、肉声に迫っていな
い感じがする。

書記の人、開拓伝道経験者なのか。「風」的にはなんでこの情報がないがしろに
されているんだろう。教団が開伝協をつぶした以上、こういう人に入ってもらって
盛り上げればいいのに。

◆◆◆　37教団総会速報メルマガ　第２０号　◆◆◆
━━━━━━━━━━━━━━━常議員選挙予備選挙結果（教職）━━━━━━━━━━━━━━━
投票総数　4914票
有効投票数　4571票
無効投票数　343票（うち白票 242票）

後宮敬爾/梅崎浩二/邑原宗男/大村　栄/岡村　恒/北　紀吉/小橋孝一/篠浦千史/柴田　彰
柴田もゆる/島田勝彦/孫　裕久/高橋和人/高橋　潤/佃　真人/長崎哲夫/長山信夫/東島勇気
深澤　奨/深谷春男/藤掛順一/古屋治雄/松村重雄/三浦　修/向井希夫/望月修治/森里信生/山本裕司

━━━
■　第37回教団総会速報　Vol.20
■　by　教団ジャーナル「風」
■　2010.10.27　18:53
━━━

新三役の顔ぶれにちょっとビックリ。

特に書記になった人の名前の読み方も解らない。
誰？

佐々木副議長が議長だと考えていたけど、候補からもハズレてるのはどうしてなの？

どなたか解説してください

佐々木、北、ア・ナアル・Ｆ田、小林が教団議長になることは
永久にありません！
あ・た・ま・おかしいからでえええええええす。

２ちゃんはネタなの。
あの人たちはマジなの。
そこが問題なの。

リアル公文書や、リアル会議で２ちゃんのノリな人

病院逝きましょうね。

>>614

お世話様でした。

戻ってきましたのでここからメルマガの転載を引き継ぎます。

明日も出勤なのでもしよろしければ、昼の部お願いします。

>>587
　同感

そうか、「教会出てけ」というのは「教団出てけ」と
当のご本人が言っていたわけか。まったく、「子供」は
「大人」の真似をするとよく言ったものだ。

>>645
バトンタッチ。明日の昼、了解。
あとvol.9〜12が抜けてしまってるので転載お願いします。
集会での北村牧師の動向が載ってるしね。

◆◆◆　37教団総会速報メルマガ　第９号　◆◆◆

教団総会２日目の議事が始まっていますが、まずは昨夜の議事（延長分）から。

━━━━━━━━━━━━━━
議長選挙の本選挙まで時間延長
━━━━━━━━━━━━━━

　議長選挙の予備選の後、山北議長は「時間一杯まで順次議事を進める」として、
まず諸報告を一括して報告審査委員会に回付、教区総会記録、及び常置委員会記録を
教区記録審査委員会に回付したいと提案した。

　ここで、深澤　奨議員（九州）が教師委員会報告について要望を述べた。
「九州教区は教区内教会におけるセクシュアルハラスメントを重く受け止めている。
またこの件に関して既に教団教師委員会で戒告との判断が出ている。
しかし当該教師は九州教区のでっちあげで提訴されたと主張して、
この件で当該教師に批判的な教会員を別帳扱いにするまでに至っている。
この間教師委員会と幹事を介してのやりとりの中で、規則違反の手続きにより
一方的に資料不備で戒規申請が却下された。
九州教区の戒規申請は、教師委員会の内規に反した扱いを受けている故、
このことを記録に明記してほしい。」
　これに対して、山北議長は「同様のことを既に常議員会で長々と伺った」と曲解した意見を述べ、
要望を無視して自己の提案への承認を求めたところ、議場はこれを賛成多数で承認した。

>>649続き

　続いて、議案第15号「2010年秋季教師検定試験合格者承認に関する件」」を上程し、
配布資料をもとに、倉橋康夫教師検定委員長が説明・報告の後、これを賛成多数で承認した。

　その後、佐々木副議長は、議案第16号から28号ならびに40号を一括上程した。
これらの議案は以下の通り。
第16号「2008年度教団歳入歳出決算承認に関する件」
第17号「2009年度教団歳入歳出決算承認に関する件」
第18号「2010年度教団歳入歳出実行予算に関する件」
第19号「2011年度教団歳入歳出原予算に関する件」
第20号「2008年度部落解放センター決算承認に関する件」
第21号「2009年度部落解放センター決算承認に関する件」
第22号「2010年度部落解放センター予算に関する件」
第23号「2008年度出版局決算承認に関する件」
第24号「2009年度出版局決算承認に関する件」
第25号「2008年度年金局決算承認に関する件」
第26号「2009年度年金局決算承認に関する件」
第27号「2010年度年金局財務計画案承認に関する件」
第28号「2011年度年金局財務計画案承認に関する件」
第40号「2010年度教団歳入歳出予算案・沖縄宣教連帯金予算案に関する件」

　これらに関して、伊藤瑞男予算決算委員長が説明した。
　佐々木副議長は「継続として明日に議事を持ち越したい」と発言したが、
ここで予備選挙の結果が出たと議場に報告があり、山北議長は議運の意向も確認して
9時20分までの議事延長を議場に諮り、承認された。

>>650

　投票委員の作業が滞ったため議事が数分間空白化し、
その間に藤盛総務幹事が荷物移動について案内したが、
それが特定の集会に案内するものとなっていたため、
議場からは「全ての集会について公平に案内せよ」との声が挙がった。

　この後、真壁　巌投票委員長が、予備選結果で選任された5名の候補を五十音順に発表。
候補者は以下の通り。（敬称略）
　青山　実（九州）
　石橋秀雄（関東）
　後宮敬爾（北海）
　岡本知之（兵庫）
　向井希夫（大阪）

　候補者５名は上記の順番で所信表明した。（写真既報）
　青山議員は、奄美での災害への加祷に感謝と発言。
　石橋議員は、伝道に熱くなる教団・教会を祈ると述べた。
　後宮議員は、胸が張り裂けそうな総会。話し合いで解決できる教団となりたいと述べた。
　岡本議員は、「議長はまだ早い」と含みをもたせた発言。
　向井議員は、辞書から『寛容』の語義を紹介し、ボルーテルの名言「君の意見は賛成しないが、
　死んでも君の意見は擁護しよう」を紹介して教団の現状を批判した後、後宮議員を推薦すると述べた。

　この後に本選挙の投票、閉会祈祷をもって1日目の議事を21:10に終了した。

━━━
■　第37回教団総会速報　Vol.09
■　by　教団ジャーナル「風」
■　2010.10.27　09:59
━━━

◆◆◆　37教団総会速報メルマガ　第１０号　◆◆◆
━━━━━━━━━━━━
集会報告　求めすすめる会
━━━━━━━━━━━━
　総会第一日終了後、「沖縄から米軍基地撤去を求め、教団「合同のとらえなおし」をすすめる連絡会」（代表　岩井健作）が主催する集会が行われた。
　免職撤回等の議案が上程されないという予想外の結果を受け、集まった約１００名ほどの人たちは一様に硬い表情であった。

　会の冒頭3名がそれぞれの立場からの短い発題をしたが、その中の一人として北村慈郎氏は 次のように述べた。
-------
実は、第44号議案が可決された第36回総会の後、山北議長から紅葉坂教会の役員会と会いたいとの申し出があり、山北議長と役員会が会った。そこで山北議長は「自分としては戒規は適用したくない。
だからあなた方も開かれた聖餐を吹聴してほしくない。」という趣旨の発言をし、紅葉坂教会としても様々な聖餐理解をあることを認めており、開かれた聖餐のみを主張するつもりはないことを伝えた。
その後どうやら山北議長の思いを越えて進んだようだ。山北議長の面会を受けたのは、人間の信義としてだ。しかし彼らから見れば、私は「透明人間」だったのだろう。
そこにいるのにあたかもいないような者として扱った。沖縄の人たちも同じだったのではと思った。教団政治という中で関係性を作ってゆくのは難しいが、
個人と出会い、そこでつながってゆくことはできると思う。
-------

　また紅葉坂教会の役員から、任期中は北村先生は紅葉坂教会の牧師であることを教会として 確認したことが伝えられ、会場から拍手が起こった。
　その後、意見交換が行われ、法的な対抗措置の必要であることや教会の信仰の体質の問題にしていくこと、
こんな教団でも踏みとどまって戦ってゆくなど、様々な意見や感想があったが、最後に今後も北村氏ならびに紅葉坂教会を支援してゆくことを確認して散会した。
（瀬戸英治報）
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■　第37回教団総会速報　Vol.10
■　by　教団ジャーナル「風」
■　2010.10.27　10:20
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◆◆◆　37教団総会速報メルマガ　第１１号　◆◆◆
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逝去者記念礼拝
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　2日目の朝は、8:30からの逝去者記念礼拝に始まった。
司式は邑原宗男牧師（奥羽）。86名の逝去教師と９名の逝去宣教師を覚えての礼拝であった。
　また、式辞の中では、教師・宣教師の方々の他に、多くの信徒が逝去したであろうことにも触れ、
その一人ひとりを記念する思いで捧げた礼拝であった。

　邑原牧師は、式辞の中で奥羽教区内の男鹿教会で長年、小さな群れに仕えた女性教師について触れた。
ホーリネス一斉弾圧の中で迫害を受け、解散させられた同教会に遣わされ、散らされている信徒を訪ねつつ、
1947年に再び教会設立。果敢な伝道をされ、多くの良き働きをなさったが、ひたすら謙虚に奉仕と祈りに地道に励まれた。
　ローマ帝国での迫害のただ中に礼拝を続け、天上から語りかける声を聞いたと、ヨハネ黙示録は語り継いでいる。
「見よ、神の幕屋が人の間にあって、神が人と共に住み、人は神の民となる。神は自ら人と共にいて、
その神となり、彼らの目の涙をことごとくぬぐい取ってくださる。もはや死はなく、もはや悲しみも嘆きも労苦もない。
最初のものは過ぎ去ったからである」（21:3〜4）。この約束を信じて、自分に示された地に一生を捧げ、
一生をかけて教会形成を、幼子たちにキリストの愛を語り続けた、そんな教師があった。

　全ての働きが人の目に華々しい訳ではないが、それぞれに主の御業を証した教師・宣教師、また信徒たちの働きに感謝し、
それを記念し、また連なっていく者でありたいと、慰めに満ちたメッセージであった。
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■　第37回教団総会速報　Vol.11
■　by　教団ジャーナル「風」
■　2010.10.27　10:27
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◆◆◆　37教団総会速報メルマガ　第１２号　◆◆◆

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新議長決定
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　議長選挙の本選挙は、以下のような結果であった。

　石橋秀雄　201票
　後宮敬爾　150票
　岡本知之　1票
　青山　実　1票
　向井希夫　0票

　よって、石橋秀雄議員が新議長に選出された。

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■　第37回教団総会速報　Vol.12
■　by　教団ジャーナル「風」
■　2010.10.27　10:30
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英断された紅葉坂教会の教会員一同に最大級の敬意を払います。

◆◆◆　37教団総会速報メルマガ　第２１号　◆◆◆

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伝道所に関する教規変更を否決
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　休憩の後、先に上程していた議案第29号「教規変更（伝道所）に関する件」に関して、
石橋議長はまずは「日本基督教団に於ける『伝道所』の内容と位置づけに関する検討委員会」の
委員長である佐々木美知夫議員（東海）に説明を求めた。

　佐々木委員長は、『報告書』81ページの「小委員会答申」から朗読しつつ、
実に丁寧に説明した。「先の信仰職制委員会の答申には大きな批判が寄せられた。
伝道所が伝道して洗礼を施していく、その母体となる教会的な機能や教務を担う場所を
どう位置付けたらよいのか、これを教義上はっきりしようと努力し、伝道所の機能に関して
教団的な理解を図る作業を行ってきた。教団の教会とは何かと、教会論に踏み込んで議論する必要がある。
しかし、教会論に踏み込むと意見の相違が出て、話が前に進まない。
全国諸伝道所の現実を把握し、教規で全て括るのは不可能。
よって、教規の変更でできるだけたくさんの伝道所がその教会的機能を位置づけられるにと願ってのものだ。」とまず説明した。

>>656続き

　佐々木委員長は続けて、「教規の条文は短いもので、開設の方法と1種教会になるときの方法しか
記載されておらず、その教会的機能などが記されていない。215の伝道所が全国にあるが、
それぞれの実態を受けとめ、できるだけの位置付けをと考えた。
第2種教会になるための規定では、信徒数を20から10に下げているが、
これは今までの中で一番数の少ないところに合わせてのことであり、
多くの伝道所に教会としての機能を持ってもらうため。
120条１は、信徒が伝道所を開設するとき、教師を必要とする形に現在なっているため、
また第120条２は教区は教会ではないため、やはりどこか教会と関係を持ってもらう必要があるので、
『伝道所は、教会に関係を保ってその指導と援助を受けるものとする。
教区が伝道所を開設する場合も関係教会を指定する。
教会的権能および教務は関係教会の指導の許に行い、信徒は伝道所に所属する』とした。
第121条は第1種教会の開設に合わせ、第122条は、人数の如何でなく、
役員会が行われていれば教会になって欲しいためだ。
第121条７を削除したが、援助を受けてほしいため。5人の委員で検討し、
多量の時間をかけ、委員が一致してこの案を作った。
常議員会でも承認を得ている案である。」と説明を結んだ。

>>657続き

　まず質問を受け付け、最初に浅野直人議員（九州）が、
「前総会に提案されたものは荒っぽいものであったが、問題点がかなり整理されたと感じる。
　確かに教会としての位置づけは大事だと思う」と述べた上で、
「第120条１であるが、提案には『教区、教会、または教師と信徒は、
伝道所を開設することができる』とある。教区教会はそれぞれが開設主体になるが、
信徒が開設したいと思ったら、教師とのワンセットになる必要があるという理解でよいのか。
『と』では並列であり、『または』『および』とする必要がある。
教区と教会の間に『もしくは』を入れ、教師『および』信徒は、と書けばよいだろう。
教区には監督という要素があり、教会には監督という要素がない、今回の案はそういう理解でよいのか確認したい。」
と詳細に質問した。
　

>>658続き

　佐々木委員長は、「第120条１は、信徒が開設できるということだが、
教師の支持が必要だというので、こうなった。
第120条２に関しては言われた通りである。
教会的機能が課題で、これは教会に委ねるしかない。
洗礼などを考えればそういう手立てをとってほしいということだ。」と
答弁した。

>>659続き

　続いて、藤田義哉議員（東京）が最初の諮問者であるとした上で、
「自分は伝道所を開設した体験から、そこで受洗志望者が出た場合どうしたらいいのかという疑問から諮問したが、
現場に合わせて教規が変わることを案じている。
この変更は現場に合わせての変更と理解してよいのか。」と問うた。
　
　佐々木委員長は、教規に照らしてどうかという面、現状に合わせたの面の両方があり、
基本は教会としての位置づけを考えた上でのことだと答えた。

　佐藤成美議員（大阪）は、教区は教会の機能を担えないのでという点は
理解するが、現実的には教規違反の伝道所を生み出すことにはならないのかとの懸念を表明した。
　
　佐々木委員長は、ひとつひとつの伝道所ができた経緯は様々なので、
関係教会が共に考えていくしかないのでは、と応答した。

　高砂民毅議員（西東京）は自身の開拓伝道の体験を踏まえ、
教会になって初めて教区総会に議員を送ることができた喜びを述べ、
教会には教区教団に対する責任や義務が出てくるもので、
そのための要件をあまり簡単にするのはどうかと質問した。

　佐々木委員長は、役員会を組織するなど、人数ではなく教会としての意識があるかどうかであって、
教会記録、役員会記録の作成や、洗礼を受け礼拝を守る人の位置づけを考えての結果であると答えた。

>>660続き

　ここからは意見を受け付け、まず邑原宗男議員（奥羽）は、第87条３について10名と規定されたが、
その後にあった「献金総額が基準に達した」を削除した意味を問いたいと、教会としての自立を重んじて意見を述べた。
伝道所が教会になっていくための経済的な努力の必要性、この変更では関係教会がないと、
教会的機能および教務が執行できないということが起こる可能性があること、
そうなれば洗礼者も出ないため、いつまでたっても教会になれない、この辺りが問題だと思うと述べた。
　続いて、車田誠治議員（兵庫）が、伝道所から教会になりたいとの要望が出され、
その理由が伝道所という名前では宣教しづらく、何の建物・団体なのかが一般には理解されない、
よってまず伝道所の名称を変えてほしいと言われる。こうした願いを受け止めて検討してほしい。
また沖縄教区のように4割が伝道所という地域もある。その沖縄教区がここに不在の中で決定できないのではないかと問うた。
　安田信夫議員（大阪）は、現状では第一種教会でも役員会が3名というところがあり、
逆に会員が50名でも伝道所というところもある。どうしてこうなっているのか、
また現在の教規がなぜこうなっているのかの分析をすべきだと意見した。
　小橋孝一議員（東京）は離島での牧会経験から、第二種教会の要件が10名であるとことに賛成したいと述べ、
離島の現実から現行教規のように会員20名は容易ではない。特に、法人格を取ると、なかなか伝道所には戻れない。
少人数でも教会なんだという思いで、少しずつ伝道していく、そのための改正であり、
小規模教会を励ますものと受け止めていると述べた。
　上田光正議員（准4）は「第二種教会の人数要件が10名というのは、現状では妥当だと思う。
ただし危惧するのは、教会訓練に関してである。たとえば、伝道所が役員会を形成したら、
教会とするといった場合、異端的な信仰の者たちによる教会の出現などを危惧しなければならない。」
と述べた。

>>661続き

　ここで石橋議長は審議を終了し、
浅野議員に第120条１について先ほどの意見は修正動議かどうかを確認し、
修正動議の申し出を受け、セコンドを確認して、修正案とした。
　石橋議長は、まず修正案の採決に入り、確定の後、議案としての採決を行うことを宣した。
議場閉鎖の後、議員総数349名を確認し、採決し、賛成298で修正案を採用。
議案としての採決に際して、教規変更なので、出席議員の3分の2以上、
つまりは233が必要と確認して、修正案を採決。
賛成210で否決、続いて原案を採決し、賛成199で否決した。
　実に丁寧な準備、意見交換の上での採決であったが、
これまでの総会のあり方から、執行部提案への抵抗的空気を醸造した面もあり、
結果として否決となったように感じられた。

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■　第37回教団総会速報　Vol.21
■　by　教団ジャーナル「風」
■　2010.10.27　23:17
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◆◆◆　37教団総会速報メルマガ　第２２号　◆◆◆

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聖餐論議提案（神奈川）を否決
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　議案第30号「聖餐のあり方について慎重克十分に議論
する場を教団内に設置する件」は、議案整理委員会
によって事前に分割され、
（１）のみが本総会に上程されることとなった。
石橋議長は議案第30号の（１）を上程し、岩崎　隆議員（准3、神奈川教区議長）が議案を説明した。

　岩崎議員は、神奈川教区において聖餐の問題を数年にわたって協議を続けてきたことを強調し、
また教区に属する一人の教師の免職問題がかかわっているので、
当該教会（紅葉坂教会）の教会員である谷口尚弘議員が語ることを許可してほしいと要望した。
　しかし、石橋議長はこの要望を受け入れず、議場に意見を求めて、
神奈川教区の須田択議員をまず指名した。

>>664

　神奈川教区選出の議員じゃん。何か？

>>664続き

　須田　択議員（神奈川）は、所属する教区総会で決議されたこの議案に反対の立場から意見を述べ、
全国の教会に混乱があり、一致を目指しての総会であること、
「石橋議長は信仰告白・礼典・教会法おいての一致の道筋を示された。
このことをこそこの総会は確認すべきであり、あたかも未受洗者配餐もあり得るような議論はすべきでない。」
と強く主張した。

　また、國吉常喜與議員（関東）は、関東教区内で、オープン聖餐をしていた教会が
新しい教師を迎え、3年かけてクローズドに戻した証しを重く受け止めたいと語り、
基本を守るべきだと述べた。

>>666続き

また、國吉常喜與議員（関東）は、関東教区内で、オープン聖餐をしていた教会が新しい教師を迎え、
3年かけてクローズドに戻した証しを重く受け止めたいと語り、基本を守るべきだと述べた。

　ここで、谷口尚弘議員（神奈川）が賛成の立場から、「紅葉坂教会は牧師を奪われるという悲しむべき事態に陥っている。
教師委員会における手続きは重大な人権侵害を起こしている。戒規は裁判ではないのだろうが、
ひとりの教師への不利益処分に対しては、公平公正厳密な手続き、また弁明の機会が保証されなければならないはずだ。」と
訴え、「今回の事件の根底には聖餐の問題がある。聖餐が多様化しているのは現実であるので、
第二第三の北村牧師を出さないために、必要かつ重要な議案だ。」と述べた。

sage

　長谷川洋介議員（西東京）は反対の立場から、
この議案が通ればさらなる混乱があるだけで何の実りもない、
十分な時間というのも主観的で、はっきり分からないと述べた。

　ここで、石橋議長は審議を終了して採決を宣し、
議員総数345を確認し、賛成146でこの議案を否決した。

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■　第37回教団総会速報　Vol.22
■　by　教団ジャーナル「風」
■　2010.10.27　23:41
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◆◆◆　37教団総会速報メルマガ　第２３号　◆◆◆

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沖縄合同とらえなおし特設委設置提案（西中国）も否決
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　石橋議長は議案第32号「日本基督教団と沖縄キリスト教団との『「合同のとらえなおしと実質化」特設委員会』を
設置する件」を上程し、提案者である西中国教区を代表して柴田もゆる議員（西中国）は議案朗読の上で、
「この議案は第36回教団総会にもほとんど変わらない形で提案し、否決されたがそのままにできない。
課題をもう一度問いたいとの決断からの議案だ。沖縄教区に対して、他の教区がどういう態度を示し、
どういう言葉を返し、どういう方向性を示すのか、この問いと真剣に向きあうための議案で、
沖縄との結びつきの第一歩として可決してほしい。」と訴えた。

>>670続き

　須田　択議員（神奈川）は2つの観点から反対意見を述べた。
第一に「合同のとらえなおし」という考え方自体に疑義が出されたための現状であり、
各教区から1名ずつ選出というのは無理であり、構成できない。
第二に、提案理由に教団の信仰告白の再検討を含むと書かれているためで、
私たちが一致すべきは今ある信仰告白であり、再検討ではない。
このことを、沖縄教区を含めて広く呼びかけることが、本当の「合同のとらえなおし」だと述べた。

　武田利邦議員（神奈川）は賛成の立場から、「教団の一致における最大の課題は、
今ここに沖縄教区がいないことであり、どうやって対話を始めるかと考えることこそが、
新執行部において最初にすべきこと。
この提案は非常に具体的で、提案されている委員会で検討を始めるということが、
一致を目指すのであれば必要だ」と述べた。

　ここで小林貞夫議員（東海）は議事進行の動議として、沖縄教区の教師が准議員となっているので、
その方の意見を伺うことを提案。議場からは「どこが議事進行提案なのか」と多数の声が上がったが、
石橋議長は「手を挙げているから」と具志堅議員を指名した。

>.671続き

　具志堅篤議員（准5）は、沖縄教区、沖縄のためにとの議案が出ていることに感謝を述べ、
しかし、と第33回総会を振り返った。第32回総会でお願いして継続となっていた議案であったのに、
第33回教団総会は冒頭から90分近く暴力によって開催まで至らず、
総会を開催させまいと前に詰め寄った人々は「合同とらえなおし」の推進派であったとし、
議案説明も時間稼ぎのようであり、時間切れ廃案に追い込んだのは誰かと、途中から激高して意見を述べ、
「やっと教団の一致の実現に歩み出そうとしている時に、こんな委員会をたちあげても何にもならない。」と結んだ。

　西浜楢和議員（大阪）は、賛成の立場から発言。
大阪教区の沖縄交流委員会の委員長として、ヤマトンチュの責任としてどう沖縄と向き合っていくか考えてきたと述べ、
「1984年の第21回総会で、『合同のとらえなおし』関連議案が可決され、信仰告白の再検討は総会決議となっている。
第33回総会で名称関連議案が廃案になっても、先の決議は生きている。
今回、再度特設委員会設置を求めるこの議案を可決し、改めて沖縄と出会っていくことを私たちの営為としよう。」と訴えた。

>>672続き

　石橋議長はここで採決を宣した。
ただちに「動議！」の声が上がったがこれを無視し、
多数の抗議に対しても「採決を宣した」と譲らず、
議場を閉鎖して議員総数345を確認、賛成140で否決した。

※本日の（と言っても日付を僅かに越えてしまいましたが）メルマガ配信はこれで終了させて頂きます。
２日目のこの後の議事については、明朝配信致します。
それではみなさん、おやすみなさい。

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■　第37回教団総会速報　Vol.23
■　by　教団ジャーナル「風」
■　2010.10.28　00:04
━━━

配信ありがとうです。

続きを期待してます。

主が休息の時も共にいてくださるように

聖餐議論は混乱するからしないって・・・ハア、気が抜ける。

未受洗者にも聖餐授けている教団以外の人の話も聞いてみたいものですね。ドイツとかの教会のこともね。

>>674

そうですね。風さんの記録と配信スタッフには深謝します。

お祈りありがとうございます。最近は主の祈りをお題目みたいに祈っておしまいだったからね。

もっと、しっかりしなくちゃ、教憲教規派に負けてしまいますね。といっても、器が器だけにね・・・キリエ・エレイソン

未受洗者へも聖餐している教会も礼拝を守り、罪を悔い改め、弱き者を助けていっていれば、

何らかの祝福があると思うから、しっかりやっていきましょう！

総会でどうだろうと、審判委員会で免職妥当と決定も、
聖書的に間違ったことしていないと信じているから、
何か希望をもって歩めそうですね（笑）。

教団の中で、いろいろ理解や実践のグラデーションがあろうが、
未受洗者への配餐を実行している教会とその牧師が全て名乗りを挙げ、
あるいは、自らは行っていないが実施を指示する教会と牧師もそれに加わり、
教会員全員で「自ら」の教会と牧師への戒規を求める請求を教団執行部に出したらどうだろう？
数百件に及ぶ請求の「叩き付け」で、目に見える形で今回やったことのツケがどうなるか、
教団機能の不全という現実で見せつけてやるっていうのは。

社会派（あるいは合同派）も、それくらいやったら面白いのに。
まぁ、もっとも教会派の中の最右翼「一致と再編グループ」の思うつぼ、
ということになるかもしれないけどね。それはそれで、おもしろいかも。

社会派もクソまじめな抵抗運動をするんじゃなくて、
「みんなで仲良く聖書を読み、祈り、戒規を受ける信徒・牧師連盟」（みん戒連）
とか作って、ブラックユーモア的に活動したらいいんだよ。

>>679
'`,、('∀`) '`,、　相当ウケましたｗ

どの採決も約200対150でキレイに分かれてるね。議題毎に態度を変える中間派・穏健派がある程度いるんだと思ってた。

沖縄はアメリカ固有の領土です。

あははははははは

>>681
フクレンの犬どもは、聖書、教理、教会法よりもキチガイからの、
自己保身なのよ。
人格障がいの負のエネルギー放出が、教団政治でも行われるのよ。
サイコパスに強い権力握らせたらどうなるかという見本を、
これから執行部がちゃんと見せてくれるわよｗ
ナチスも法と秩序と一致って言葉が好きだったでしょ。

九州教区と京都教区と沖縄教区以外は創価ぢゃないの?

>>683
ふくれんの癖になぜにふくれんを攻撃するんだ

ヤクザだって仁義礼智だし。

あははははははは

もしかして伝道所所属なのか?

全国の伝道所牧師と社会派牧師の人間便器ア・ナアル・Ｆ田〜♪

あはははははははははは

http://www.youtube.com/watch?v=uSD4vsh1zDA&feature=channel

>>683
ぱるるんはフクレンじゃないよ。だって…

アンカー間違えてもうた

わたしは、フクレンよ〜
フクレン若手で、キチガイじじいどもに革命を起こすわ〜

http://www.youtube.com/watch?v=WbJNkH-pDd8&feature=related

若手ｗ

>>690
なんで　ぱるるんは藤田義哉を攻撃してるん?
ふくれんの機関紙に掲載された藤田の文を読んでから
興奮状態のようなんだが。。。
一致を目指すというのに反発?

>>695
なんでかは知らないよ〜。師匠に直接訊いてｗ

北朝鮮も統制がしっかり取れて一致してるわよ〜
教団も皆でマスゲーム

ぱるるんの師匠は、無名のキリスト者ディオゲネス

◆◆◆　37教団総会速報メルマガ　第２４号　◆◆◆
　教団総会最終日の議事が始まりました。まず昨日配信しきれなかった最終の議事からお届けします。
━━━━━━━━━━━━
教団は平和を願わないのか
━━━━━━━━━━━━
　議案第33号「米軍再編に抗議し、全国の軍事基地撤去を求める声明を内外に向かって表明する件」が否決された。

　石橋議長は続いて議案第33号を上程し、西中国教区議長の柴田もゆる議員が議案を朗読。その後、大川　清議員（西中国）が補足説明した。
　大川議員は、「平和を実現する人々は幸いである」という呼びかけに応える日本基督教団でありたいと最初に訴え、
米軍基地は軍事力をより強固にし、異質な者をつぶし従わせようとする性質を持ち、その一つである岩国基地が拡張される中で、
市民は日々命を削って闘っている、と奉仕する教会の建つ町の現状を報告し、「世界の現実と教団の現状とを重ねて、
本当に違いを認められる平和な世界を心から求めたいとの提案である。」と訴えた。

　ここで石橋議長は、議案整理委員会の指摘に触れ、軍事力によらない平和を実現するために内外に向かって表明するとは、
具体的にどうすることかが不明確で、これを明確にする必要があると発言。
　柴田議員は、「内外の内というのは教団であるから、総会で採択されれば、その旨を内部的に示す。
外としては、日米両政府が米軍再編を進めている以上、両国の政府、日本においては防衛省、防衛大臣宛て、
できれば基地司令官や駐日アメリカ大使館などを考えている。」と述べ、また強く働きかけることと声明の関係としては
「この場にいる皆さんがこれに対して意識を持ってもらうとともに、
社会委員会にも取り上げて反映することなどを具体化の実質と考えている。」と答えた。

>>698続き

　ここから審議となり、長谷川洋介議員（西東京）は「どちらかといえば反対」と曖昧に述べ、「教団総会にこうした議案を出すことが疑問で、
まず実現すべきは足下の平和。議長団に詰め寄ったり、議長の制止を振り切って滔々と話すなど、教団総会の平和を求めたい。」と述べた。
　これに対して邑原宗男議員（奥羽）は賛成の立場から、奥羽教区にも米軍三沢基地があり、交通事故、性暴力、窃盗、
時には万引き等様々なことが起きているが、兵士が基地に帰ってしまえば問われない現実を語り、市民にも沈黙が強制される中、
教会こそが働き、実際に行動すべき責任があると述べた。

　続いて小平正宣議員（東京）が「日本はいま、平和じゃありませんか」と発言し、これにより議場は騒然となった。
そのような中、小平議員は「基地の問題と日本がいま平和であるということを分けて考える必要がある。
戦後65年、日本は平和であった。周囲の国との関係では防衛力が必要だ。」と反対意見を述べた。
　上地　武議員（大阪）は、今の発言に怒りを覚えると発言。自身が沖縄の読谷出身であること、本籍は米軍基地の中で、
墓地も基地の中で墓参りすらできない、そして知人は米兵に…、あとは言わなくても分かっていただけるであろうと語り、
その上で本当に日本は平和なのかと問い、日本基督教団は教会として平和を形成していく責任を負っていることを自覚したいと
この議案への賛成を強く訴えた。

　北　紀吉議員（東海）は、主旨には必ずしも反対ではないが、声明を出すことへの躊躇を述べ、
これまで日本基督教団が「反国家」という立場で声明を出し続けてきたために社会的な信頼を失ってきたと思う、と自己の見解を述べた。

>>699続き

　ここで石橋議長は採決を宣し、議員総数346を確認の上、賛成147で少数否決した。

　このとき東島勇気議員（九州）が壇上に上がり、「今の議事は反対意見に始まり、反対意見に終わった。
意図的な議事運営であり不公平だ。」と、石橋議長に激しく抗議した。
　これは議場の止むに止まれる思いを反映した行動であった。ここまでの意見を聞いておいて、なおこの議案に反対するのか。
議長が反対意見を多く言わせて議場を意図的に操作している。記事に主観を入れたくはないが、この記事をまとめながら記者は涙せざるを得ない。
我々の教団とは、平和を祈り願わない教団なのか。

>>700続き

━━━━━━━━━━━━
議案第34号は３日目に継続
━━━━━━━━━━━━
　議案第34号「『合同のとらえなおし』:『戦後責任』とその歴史検証に関する件」が上程され、
提案者の兵庫教区を代表して議長の小林　聖議員が議案を朗読。その後竹内富久恵議員（兵庫）が補足説明を行った。
　竹内議員は、1969年の合同は当時沖縄キリスト教団からゲストとして参加していた山里勝一牧師から
「沖縄のことを忘れていませんか」と言われたことに始まり、彼の書いた「共同の重荷を」とは
自らのこととして考えてほしいという、私たちへの問いかけだと語った。
この5月に沖縄教区総会は、日米共同宣言が出された直後で、「あなたたちはいつまで沖縄を差別したら気が済むんだ」と問われた。
差別だ、信用ならないということだ。いまこそ歴史と日常を見つめ直し、歴史に働かれる神を信じてこの議案を理解してほしいと訴えた。

　石橋議長はここでも「作業の具体性が欠けている」と指摘。小林　聖議員は、この議案は具体性に欠けるが、
その具体性を実現しようという議案だと応答し、未来に繋ぐ言葉を生み出すことが必要で、
何をするかどうするかを一緒に考えようという議案であると説明した。

　石橋議長はこの議案でもまず議場に反対意見を求め、長山信夫議員（東京）が
「こういう荒々しい在り方でなく、沖縄との関係を修復する必要がある。『合同のとらえなおし』は破綻しており、
それを前提として歴史検証を行うことは間違い。個別な繋がりから取り組みをすべきだ。」と述べた。

　議長はここで議事の中断と明日への継続を提案。議場の承認を得て、教職常議員の予備選選挙結果の報告を受けると宣した。
その後、真壁投票委員長が予備選結果を朗読し（予備選挙結果については20号に既報）、直ちに本選挙に移った。
この投票終了後、閉会祈祷をもって18時20分に2日目の議事を終了した。

フクレンはバカだよ。
人間の手で一致を目ざして成功したためしはない。

この世界はあんたたちが余計なことしなくても、
一致した複合体なんだよ。
嘘だと思うならスペースシャトルで地球を眺めてみればいい。

人間が宇宙意識に目覚めればすむ話しだ。
思想や組織の違いの問題じゃない。

>>701続き

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■　第37回教団総会速報　Vol.24
■　by　教団ジャーナル「風」
■　2010.10.28　09:06
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◆◆◆　37教団総会速報メルマガ　第２５号　◆◆◆
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常議員選挙予備選挙結果（信徒）
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投票総数　4576票
有効投票数　4207票
無効投票数　369票（うち白票 311票）

浅野直人・有森和可奈・江本義一・遠藤道雄・大杉　弘・岡田義信・河田直子・川原正言・小西文江・小林貞夫・
佐久間文雄・志藤仁一・島　敞史・鈴木功男・高寺幸子・高橋　豊・武田利邦・谷口ひとみ・津村正敏
寺岡恭仁子・
難波幸矢・東谷　誠・藤巻朋子・松尾　亨・望月克仁・安田信夫・和田献一

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■　第37回教団総会速報　Vol.25
■　by　教団ジャーナル「風」
■　2010.10.28　10:15
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