有名ブログ【吉祥寺の森から】その18
1 ：スレキラ：
テンプレ？何それ美味しいの？（笑）
「私は確かにコメントを投稿したはずなんです。だけど・・・数分後には影も形もなかったんですよ。」
「ふん。そんなバカなことがあるもんか。コメントを投稿した夢でも見てたんじゃないのか？（笑）」
「夢なんかじゃない！本当なんです！信じて下さい！消されたんですよ何もかも！」
皆さんは信じられますか。この世にそんなオバケブログがあるってことを。
ようこそ『随想 吉祥寺の森から』へ（笑）
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/
「私は確かにコメントを投稿したはずなんです。だけど・・・数分後には影も形もなかったんですよ。」
「ふん。そんなバカなことがあるもんか。コメントを投稿した夢でも見てたんじゃないのか？（笑）」
「夢なんかじゃない！本当なんです！信じて下さい！消されたんですよ何もかも！」
皆さんは信じられますか。この世にそんなオバケブログがあるってことを。
ようこそ『随想 吉祥寺の森から』へ（笑）
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/
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2 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 16:16:24 ID:IPFcSQz3
www
3 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 16:24:47 ID:weg4rH5u
4 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/06(水) 16:33:53 ID:rx/GemSo
△ ￥ ▲
（ ㊤ 皿 ㊤） がしゃーん
（ ）
／│ 肉 │＼ がしゃーん
＜ ＼＿＿__／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
3ゲットロボだよ
自動で3ゲットしてくれるすごいやつだよ
（ ㊤ 皿 ㊤） がしゃーん
（ ）
／│ 肉 │＼ がしゃーん
＜ ＼＿＿__／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
3ゲットロボだよ
自動で3ゲットしてくれるすごいやつだよ
5 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 16:37:45 ID:6dwMNPO8
>>4
ロボット壊れてるな
ロボット壊れてるな
6 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 17:11:33 ID:JFE4F8kP
杉本ブロガーは、日本基督教団高砂教会の手束正昭牧師が、日本基督教団の戦争告白に反対していることを批判しています。
日本基督教団の人は、日本基督教団のやり方に従わないとおかしいとお考えのようです。しかし杉本ブロガーの主張には
はなはだしい矛盾があります。杉本ブロガーは、日本基督教団の信者時代から、山北牧師（日本基督教団のトップ）への
批判を熱心になさって来たと思います。手束牧師が日本基督教団のやり方に全面的に賛同していないことはゆるさない一方
で、杉本ブロガー自身は日本基督教団の信者だったのに日本基督教団のトップをけちょんけちょんに批判していいというの
は、どう考えても矛盾していると思います。
日本基督教団の人は、日本基督教団のやり方に従わないとおかしいとお考えのようです。しかし杉本ブロガーの主張には
はなはだしい矛盾があります。杉本ブロガーは、日本基督教団の信者時代から、山北牧師（日本基督教団のトップ）への
批判を熱心になさって来たと思います。手束牧師が日本基督教団のやり方に全面的に賛同していないことはゆるさない一方
で、杉本ブロガー自身は日本基督教団の信者だったのに日本基督教団のトップをけちょんけちょんに批判していいというの
は、どう考えても矛盾していると思います。
7 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 17:15:23 ID:JFE4F8kP
コリント人への手紙第一１３章１～３節
13:1 たとい、私が人の異言や、御使いの異言で話しても、愛がないなら、やかましいどらや、うるさいシンバルと同じです。
13:2 また、たとい私が預言の賜物を持っており、またあらゆる奥義とあらゆる知識とに通じ、また、山を動かすほどの完全な信仰を持っていても、愛がないなら、何の値うちもありません。
13:3 また、たとい私が持っている物の全部を貧しい人たちに分け与え、また私のからだを焼かれるために渡しても、愛がなければ、何の役にも立ちません。
杉本ブロガーの批判って愛がないから、うるさいシンバルみたいだな。
13:1 たとい、私が人の異言や、御使いの異言で話しても、愛がないなら、やかましいどらや、うるさいシンバルと同じです。
13:2 また、たとい私が預言の賜物を持っており、またあらゆる奥義とあらゆる知識とに通じ、また、山を動かすほどの完全な信仰を持っていても、愛がないなら、何の値うちもありません。
13:3 また、たとい私が持っている物の全部を貧しい人たちに分け与え、また私のからだを焼かれるために渡しても、愛がなければ、何の役にも立ちません。
杉本ブロガーの批判って愛がないから、うるさいシンバルみたいだな。
8 ：スレキラ：2010/10/06(水) 17:17:56 ID:o0LCkS2K
>>7
シンバル叩く猿のオモチャみたい（笑）
シンバル叩く猿のオモチャみたい（笑）
9 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 18:27:27 ID:JFE4F8kP
吉祥寺は住みたいまちランキングの１位になることがあるけど、
キリスト教の人たちにとっては嫌～なイメージのまちになったね。
キリスト教の人たちにとっては嫌～なイメージのまちになったね。
10 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 18:33:50 ID:JFE4F8kP
杉本ブロガーのブログ記事って、話があっちこっちに飛ぶよね。
吉祥寺教会の話を書いているのに、急に高砂教会の話になったり、とか。
ポイントが分散するので、主張がぼやけるよね。
結構、頭が鈍いんじゃないかな。
日本基督教団吉祥寺教会としては、杉本ブロガーが教会員の時には、山北牧師を
招けなかったと思うけど、うるさい杉本ブロガーがいなくなったので、山北牧師
を説教に招けたみたいでよかったですよね。
吉祥寺教会の話を書いているのに、急に高砂教会の話になったり、とか。
ポイントが分散するので、主張がぼやけるよね。
結構、頭が鈍いんじゃないかな。
日本基督教団吉祥寺教会としては、杉本ブロガーが教会員の時には、山北牧師を
招けなかったと思うけど、うるさい杉本ブロガーがいなくなったので、山北牧師
を説教に招けたみたいでよかったですよね。
前スレ有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285687610
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285687610
12 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 18:41:21 ID:JFE4F8kP
山北牧師は、杉本ブロガーに足を引っ張られても、さまざまな教会関係者から
招かれている。しかし、杉本ブロガーは、自分のブログの中だけでの活動に留
まっている。杉本ブロガーは、よーくその意味を見つめてみた方がいいかもね。
招かれている。しかし、杉本ブロガーは、自分のブログの中だけでの活動に留
まっている。杉本ブロガーは、よーくその意味を見つめてみた方がいいかもね。
13 ：スレキラ：2010/10/06(水) 18:50:31 ID:o0LCkS2K
杉本ブロガーは山北牧師と対照的だよね。陰と陽って感じ（笑）
以下の書き込みに留意して,無意味なコピペや誹謗中傷はやめて、杉本徳久氏の主張を冷静に論じましょ。
998 ：杉本本人：2010/10/06(水) 15:55:59 ID:o2GRSeyc
この掲示板は私の名誉、信用を著しく毀損するものです。
すでに武蔵野警察に相談して対応はとっておりますが、ここでやりたい放題に
暗躍する匿名の誹謗中傷者に対しては本気で厳格な法的対応をとります。
民事、刑事両面で責任をとってもらいますので、社会を甘くみないことです。
何か訴えたいことがあるならば、以下へご連絡下さい。
武蔵野警察署
〒180-0006 東京都武蔵野市中町２丁目１−２
電話 0422-55-0110
生活安全課 西尾刑事 他
および刑事課
998 ：杉本本人：2010/10/06(水) 15:55:59 ID:o2GRSeyc
この掲示板は私の名誉、信用を著しく毀損するものです。
すでに武蔵野警察に相談して対応はとっておりますが、ここでやりたい放題に
暗躍する匿名の誹謗中傷者に対しては本気で厳格な法的対応をとります。
民事、刑事両面で責任をとってもらいますので、社会を甘くみないことです。
何か訴えたいことがあるならば、以下へご連絡下さい。
武蔵野警察署
〒180-0006 東京都武蔵野市中町２丁目１−２
電話 0422-55-0110
生活安全課 西尾刑事 他
および刑事課
15 ：スレキラ：2010/10/06(水) 19:03:46 ID:o0LCkS2K
17 ：スレキラ：2010/10/06(水) 19:07:07 ID:o0LCkS2K
>>16
賛成（笑）
賛成（笑）
eさんって あの方ですね。
バプテストを皮切りに福音派諸教会を経由して
なんでもあり派を自称されていた信仰歴10年の方。
唐沢教会にもリアルで参加された体験があり
昨年か一昨年に唐沢教会で起こった女性信徒混乱事件などに
詳しい方ですね
ちいろばの会の関係者さんなのでしょうか。
そこも気になるですね
バプテストを皮切りに福音派諸教会を経由して
なんでもあり派を自称されていた信仰歴10年の方。
唐沢教会にもリアルで参加された体験があり
昨年か一昨年に唐沢教会で起こった女性信徒混乱事件などに
詳しい方ですね
ちいろばの会の関係者さんなのでしょうか。
そこも気になるですね
20 ：スレキラ：2010/10/06(水) 19:12:51 ID:o0LCkS2K
117. サルベージ2010年10月06日 10:26
〉98.山田先生
異端の方の受洗の有無お訊きしているのは、それで山田先生に問題があるのか、ないのか判断出来るからです。
それこそ、この記事の中心ではないでしょうか。
山田先生はしきりに論点を整理するふりをして、先生が返答したくないコメントを避けているようにしか思えません。
後ろめたいことがないなら、答えてくださってもよさそうなものです。
もう一度お訊きします、異端の教えを信じている方を、そのまま改めさせることなく受洗させたことがありますか？
あったとしたらそれは何人ですか？
簡単な質問ですのですので、どうぞお答え下さい。
↑
応えるのは杉本さんの番ですよ。
何を根拠に異端としているかです。
逆に聴きたいのは「異端の方に授洗した証拠があるんですか?」
あるのであればまずそれを出さないときりがないでしょう。
既に
1.欧州の汎神論異端を教えた
2.シュタイナー思想を教えた
3.異端の方に授洗した
と言う風に後退していったますが
なんら論証することなく風聞だけがばらまかれている状態です。
逃げずに1について弁証されてくださいな
2,3は1について杉本さんが釈明されてからでしょう
〉98.山田先生
異端の方の受洗の有無お訊きしているのは、それで山田先生に問題があるのか、ないのか判断出来るからです。
それこそ、この記事の中心ではないでしょうか。
山田先生はしきりに論点を整理するふりをして、先生が返答したくないコメントを避けているようにしか思えません。
後ろめたいことがないなら、答えてくださってもよさそうなものです。
もう一度お訊きします、異端の教えを信じている方を、そのまま改めさせることなく受洗させたことがありますか？
あったとしたらそれは何人ですか？
簡単な質問ですのですので、どうぞお答え下さい。
↑
応えるのは杉本さんの番ですよ。
何を根拠に異端としているかです。
逆に聴きたいのは「異端の方に授洗した証拠があるんですか?」
あるのであればまずそれを出さないときりがないでしょう。
既に
1.欧州の汎神論異端を教えた
2.シュタイナー思想を教えた
3.異端の方に授洗した
と言う風に後退していったますが
なんら論証することなく風聞だけがばらまかれている状態です。
逃げずに1について弁証されてくださいな
2,3は1について杉本さんが釈明されてからでしょう
>>20
ＫＦＣは他教会の方も集う集会ですが、昨年春に妄想を持った女性の乱入で、
多くの方が離れ、代表の方と同じ思想を共有する方々が残りました。
傍観者も集会に居残った方で当方の実地見聞では「あの男性」と考えています。
乱入事件で、フルイにかかりましたが、残ったのは砕かれた土ではなく石・礫だったようです。
土は作物を育てますが、石・礫は育てません。
残った方々の理屈では、良く実った大粒の穀物が残り、
実りの悪い小粒で商品価値のない穀物がフルわれたと思っているかもしれませんが。
これも合わせ鏡なんでしょうね。
↑
信仰歴10年の方の書き込み2009年12月01日 21:02
ＫＦＣは他教会の方も集う集会ですが、昨年春に妄想を持った女性の乱入で、
多くの方が離れ、代表の方と同じ思想を共有する方々が残りました。
傍観者も集会に居残った方で当方の実地見聞では「あの男性」と考えています。
乱入事件で、フルイにかかりましたが、残ったのは砕かれた土ではなく石・礫だったようです。
土は作物を育てますが、石・礫は育てません。
残った方々の理屈では、良く実った大粒の穀物が残り、
実りの悪い小粒で商品価値のない穀物がフルわれたと思っているかもしれませんが。
これも合わせ鏡なんでしょうね。
↑
信仰歴10年の方の書き込み2009年12月01日 21:02
23 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/06(水) 19:46:36 ID:rx/GemSo
24 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 19:48:16 ID:6dwMNPO8
18. 角笛 2010年10月06日 16:01
田中克彦様へ
心身ともに傷ついていらっしゃるニュッサのグレゴリオス さんを
もうこれ以上言葉の刃で刺さないで下さい。お願い致します。
貴方様のシャロームは私も気分が悪く思っていました。
ご自分だけ悦に入ったご意見を書き散し
シャロームは自己中です。大人気ないですよ！
19. 田中克彦 2010年10月06日 19:35
角笛さん！
シャローム
25 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 20:14:54 ID:6dwMNPO8
↑
19の田中の米ももう消されちゃったwwww
19の田中の米ももう消されちゃったwwww
26 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 22:00:35 ID:vAX6+T2h
田中、おわったな、杉本一家ではｗ
27 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 22:01:31 ID:vAX6+T2h
ここからだれが最初にしょっ引かれるか。スレキラは狙い打ちされてるだろ
29 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 22:04:21 ID:vAX6+T2h
このスレ立てたの、スレキラじゃん。ＫＧＫゴミじゃないだろ。
スレッドを立てたぐらいで逮捕されないよ。
だってこのスレッドには公共性、公益性、真実性がある書込みが
いくつもなされていて
実際に杉本さんが、ここを参照されて推敲されたこともたびたびあるわけだしね
だってこのスレッドには公共性、公益性、真実性がある書込みが
いくつもなされていて
実際に杉本さんが、ここを参照されて推敲されたこともたびたびあるわけだしね
しかも杉本ブログコメント欄と違って
ここはスギモ本人氏から
告訴提訴予告を受けていて警察の監視下にあるスレッドだからねー。
匿名とはいえ社会的責任が厳しく問われているスレッドだよ
いい加減な中傷を書けば逮捕されるんだよー
他人様に対して「ゴミ」などと貶めるのはどうかと思いますね
かなり印象悪いと思いますよ
それに人としてどうかと思います。
他人様を「ゴミ」と貶めたかったら杉本ブログでされてください
ここはスギモ本人氏から
告訴提訴予告を受けていて警察の監視下にあるスレッドだからねー。
匿名とはいえ社会的責任が厳しく問われているスレッドだよ
いい加減な中傷を書けば逮捕されるんだよー
他人様に対して「ゴミ」などと貶めるのはどうかと思いますね
かなり印象悪いと思いますよ
それに人としてどうかと思います。
他人様を「ゴミ」と貶めたかったら杉本ブログでされてください
32 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/06(水) 22:29:25 ID:rx/GemSo
ニュース速報板に「やだ～ピースよ～ 」って書き込もうと思ったが、
規制で書けなかったっす。
インターネットの場合は、書き込み内容そのものもさる事ながら
書き込める環境や削除できる権限みたいなものまで勘案するべきだと思った次第。
規制で書けなかったっす。
インターネットの場合は、書き込み内容そのものもさる事ながら
書き込める環境や削除できる権限みたいなものまで勘案するべきだと思った次第。
33 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 22:51:08 ID:JFE4F8kP
ノーベル賞をもらった日本人が出ました。
農学を学んだ杉本さんは、生理・医学賞、化学賞の可能性はあるんでしょうし、
ノーベル平和賞、ノーベル文学賞の可能性もあるでしょうね。
ビジネスですごいことを達成して理論化すれば、ノーベル経済学賞もありえるんでしょうね。
ブログのサブタイトルは、世の平和を願いだから、ノーベル平和賞が近いかな。
農学を学んだ杉本さんは、生理・医学賞、化学賞の可能性はあるんでしょうし、
ノーベル平和賞、ノーベル文学賞の可能性もあるでしょうね。
ビジネスですごいことを達成して理論化すれば、ノーベル経済学賞もありえるんでしょうね。
ブログのサブタイトルは、世の平和を願いだから、ノーベル平和賞が近いかな。
35 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 22:58:23 ID:LgReGqvW
36 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 00:03:40 ID:Uce7rvKS
37 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 01:03:51 ID:vrmz0xvP
全員が神の前に謙虚になって、自分自身が義人ではないと思えば、世界はもっとよくなるだろう。
38 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 01:40:19 ID:fZep4WIH
杉本はいつになったら自分だけが絶対に正しいという勘違いから抜け出せるのだろう
「村上密師のカルト問題への手法に関する声明文と憂慮」
http://maranatha.exblog.jp/13270952/
村上氏の主張…私は何も悪いことをしていない。
声明を出した牧師会会長は倫理問題を引き起こしたし
単立牧師会の比嘉球英広報委員長は異端のベレア運動の信奉者だ
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51816047.html
「村上密師のカルト問題への手法に関する声明文と憂慮」が引用されている
ここでは村上氏の壊滅的な介入方法が指弾されている。
曰く
「OR教会との交渉が決裂した後、2005年12月24日付けで、
全沖縄の諸教会宛に、OR教会の問題点に関する文書を送付したことは唐突で、
師のその行為に対し、我々は大変遺憾の意を覚えるものであった。
この点について、師は自らの掲げた『問題解決へのプロセス』のステップを、
自身がどのように踏まえて今回の結果に至ったのか、詳細な経過を釈明する必要があるのではなかろうか」
山田牧師の教会へのアッセンブリに突然の介入も山田氏の説明によると
山田牧師の同意なしに唐突に教団が
求道者や子供にまで文章を郵送する破壊的なやり方が採られたとのことだが
なぜこういう敵対的なことが可能なのであろうか
http://maranatha.exblog.jp/13270952/
村上氏の主張…私は何も悪いことをしていない。
声明を出した牧師会会長は倫理問題を引き起こしたし
単立牧師会の比嘉球英広報委員長は異端のベレア運動の信奉者だ
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51816047.html
「村上密師のカルト問題への手法に関する声明文と憂慮」が引用されている
ここでは村上氏の壊滅的な介入方法が指弾されている。
曰く
「OR教会との交渉が決裂した後、2005年12月24日付けで、
全沖縄の諸教会宛に、OR教会の問題点に関する文書を送付したことは唐突で、
師のその行為に対し、我々は大変遺憾の意を覚えるものであった。
この点について、師は自らの掲げた『問題解決へのプロセス』のステップを、
自身がどのように踏まえて今回の結果に至ったのか、詳細な経過を釈明する必要があるのではなかろうか」
山田牧師の教会へのアッセンブリに突然の介入も山田氏の説明によると
山田牧師の同意なしに唐突に教団が
求道者や子供にまで文章を郵送する破壊的なやり方が採られたとのことだが
なぜこういう敵対的なことが可能なのであろうか
40 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 08:41:21 ID:vrmz0xvP
http://www.youtube.com/watch?v=ejjkSs3IaGQ
ユーミン
「小さな頃には神様がいて不思議に願いを叶えてくれた～」
彼は子どもの頃のわがままなままなんだ。あまりにも彼は幼い。
ユーミン
「小さな頃には神様がいて不思議に願いを叶えてくれた～」
彼は子どもの頃のわがままなままなんだ。あまりにも彼は幼い。
吉祥寺の森からブログを読むと
沖縄にはカルト教会しかない壊滅的な状況のように思えるをだが
はたしてそれは本当なのであろうか
沖縄にはカルト教会しかない壊滅的な状況のように思えるをだが
はたしてそれは本当なのであろうか
42 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 08:54:38 ID:ab2X5UXZ
聖公会ですら韓国の新興宗教の影響を受けておかしくなっているというから、もうプロテスタントは全滅したという話。
43 ：スレキラ：2010/10/07(木) 09:33:52 ID:Y/gYTCO8
>>43
正教があるぞ
正教があるぞ
45 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 11:02:47 ID:YECZ2lUv
杉本さんの役割はそろそろ終わりじゃないの？
46 ：スレキラ：2010/10/07(木) 11:14:21 ID:Y/gYTCO8
プロテスタントにカトリック。スギモが通った後はいざこざだけが残った。・・・正教、逃げて！（笑）
今沖縄にはいくつ基督教会があるんだろう？と思って検索してみた。
http://www.church-japan.com/html/okinawa/okinawa.html
沖縄バプテスト連盟が数が多いみたいね。
漏れがあるような気がするけど・・・。
http://www.church-japan.com/html/okinawa/okinawa.html
沖縄バプテスト連盟が数が多いみたいね。
漏れがあるような気がするけど・・・。
48 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 12:46:18 ID:l+klIXC3
○○○○○杉本教を広めよう！○○○○○
とかいうスレ立てたの、ゴミだろ？
お前も随分糞スレを立てたが、ここは空前の大ヒット、ビュンスレ・ラブリスレもまだ健在
大したもんだ、暇人に大事にされるのも分かるわ
でもゴミよ、調子に乗ってあちらのコメント欄で常連ＨＮの成り済ましとか、絶対にやるなよ！
とかいうスレ立てたの、ゴミだろ？
お前も随分糞スレを立てたが、ここは空前の大ヒット、ビュンスレ・ラブリスレもまだ健在
大したもんだ、暇人に大事にされるのも分かるわ
でもゴミよ、調子に乗ってあちらのコメント欄で常連ＨＮの成り済ましとか、絶対にやるなよ！
49 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 12:53:27 ID:l+klIXC3
自分が正しいと思ってたら、何やっても神学知識的偏差値的にドンマイなのか、ゴミよ？
やっちゃいけない一線平気で越えちゃうのがお前の幼い所だ…
お前も本当は真人間になりたいんじゃないのか、ゴミよ？
やっちゃいけない一線平気で越えちゃうのがお前の幼い所だ…
お前も本当は真人間になりたいんじゃないのか、ゴミよ？
50 ：スレキラ：2010/10/07(木) 12:59:00 ID:Y/gYTCO8
敵に一線を越えさせるために自分がまず一線を越える。気が付けば一線などなくなっている。（Byスレキラ）
スキレラさん！お初です。
ちなみに「使徒侵入」のTシャツも持っていますよ！
シャローム
ちなみに「使徒侵入」のTシャツも持っていますよ！
シャローム
52 ：スレキラ：2010/10/07(木) 13:23:02 ID:Y/gYTCO8
スレキラさん、電話は田中さんじゃないよ、もう一人のひとだよ。
電話したのはＥ楽さんということでしたね。
55 ：スレキラ：2010/10/07(木) 13:49:29 ID:Y/gYTCO8
うん。ちょっと言い方が悪かったです。
ただ昨日の例のやり取りから見て、田中さんがE楽さんの行為を肯定してるんじゃないかなと思って。
脅迫電話は酷いし、金を要求するなんてもってのほか。
そんなE楽さんの行為について、田中さんのご意見を伺いたいです。
ただ昨日の例のやり取りから見て、田中さんがE楽さんの行為を肯定してるんじゃないかなと思って。
脅迫電話は酷いし、金を要求するなんてもってのほか。
そんなE楽さんの行為について、田中さんのご意見を伺いたいです。
さらに、今、母から聞いたら、Eさんが「お宅の息子さん、いろいろ悪いことしているんですよ。
４月にも警察沙汰になって。」
悪いことなんかしていない。４月になんて何もない。うそまででっち上げて人を貶めて
おどすってどういうことだよ。
本人から謝罪のメールが昨夜来たけど、そんなんじゃあ、また同じことの繰り返しだから。
４月にも警察沙汰になって。」
悪いことなんかしていない。４月になんて何もない。うそまででっち上げて人を貶めて
おどすってどういうことだよ。
本人から謝罪のメールが昨夜来たけど、そんなんじゃあ、また同じことの繰り返しだから。
私も田中さんのご意見を伺いたいですネ！
シャローム
シャローム
58 ：スレキラ：2010/10/07(木) 14:22:18 ID:Y/gYTCO8
>>56
本当にタチが悪いですね。
本当にタチが悪いですね。
60 ：スレキラ：2010/10/07(木) 14:38:02 ID:Y/gYTCO8
>>59
もう二度と電話を掛けないとか行動で示してくれるなら赦していいと思いますけどね。
もう二度と電話を掛けないとか行動で示してくれるなら赦していいと思いますけどね。
電話ならいくつか対処法もあるよね。
１．非通知は受けない設定にする。
２．録音装置（そんなに高くないと思います）を設置する
携帯も固定電話もそれぞれに商品があるみたい
３．拒否る対策も考える
１．非通知は受けない設定にする。
２．録音装置（そんなに高くないと思います）を設置する
携帯も固定電話もそれぞれに商品があるみたい
３．拒否る対策も考える
64 ：スレキラ：2010/10/07(木) 17:41:24 ID:Y/gYTCO8
スギモが新記事でヴィオロンさんを「ビョーキ」認定。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52200557.html
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52200557.html
ヴィオロンからのメッセージ
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52200557.html
ヴィオロンさんの日記はこちら
http://makotono.tou3.com/Entry/266/
杉本氏はきちんと一つ一つ反論なり説明なり言い訳なり解説なり弁明なりを
穏やかで情理を尽くした文章で展開する必要があると強く思います。
東野氏ががどう語ろうが、フォロワーたちがどう語ろうが、
今回こそ杉本氏の品格が問われていると思います。
悪罵・罵詈・雑言になりそうだったら杉本氏は当然フォロワーたちを諌めてお留めになりますよね。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52200557.html
ヴィオロンさんの日記はこちら
http://makotono.tou3.com/Entry/266/
杉本氏はきちんと一つ一つ反論なり説明なり言い訳なり解説なり弁明なりを
穏やかで情理を尽くした文章で展開する必要があると強く思います。
東野氏ががどう語ろうが、フォロワーたちがどう語ろうが、
今回こそ杉本氏の品格が問われていると思います。
悪罵・罵詈・雑言になりそうだったら杉本氏は当然フォロワーたちを諌めてお留めになりますよね。
66 ：スレキラ：2010/10/07(木) 17:51:50 ID:Y/gYTCO8
>>65
どうせまた味方のコメントだらけになるだろ（笑）
どうせまた味方のコメントだらけになるだろ（笑）
とうとうT氏からだけでなく、ヴィオロンさんからも、私は、異端グノーシス扱いかあ。
最もあんまり語調が鋭すぎて何も感じないけどね、今のところ…（というかこわすぎてちゃんと文読めないや）。
ここまで罵倒されたのはあれ以来かな。
最もあんまり語調が鋭すぎて何も感じないけどね、今のところ…（というかこわすぎてちゃんと文読めないや）。
ここまで罵倒されたのはあれ以来かな。
武蔵野警察署
〒180-0006 東京都武蔵野市中町２丁目１−２
電話 0422-55-0110
生活安全課 西尾刑事 他
および刑事課
すでに武蔵野警察に相談して対応はとっておられる杉本氏のことですので、
一方的に悪くかかれることの辛さは身に沁みてお分かりの筈ですね。
この２ちゃんねるのスレッドが警察の監視下にあるのと同様に、
貴殿の吉祥寺ブログもクリスチャンたちの監視下にあることを肝に銘じられることを希望します。
〒180-0006 東京都武蔵野市中町２丁目１−２
電話 0422-55-0110
生活安全課 西尾刑事 他
および刑事課
すでに武蔵野警察に相談して対応はとっておられる杉本氏のことですので、
一方的に悪くかかれることの辛さは身に沁みてお分かりの筈ですね。
この２ちゃんねるのスレッドが警察の監視下にあるのと同様に、
貴殿の吉祥寺ブログもクリスチャンたちの監視下にあることを肝に銘じられることを希望します。
2. 岡田 2010年10月07日 17:42
これは非常に挑戦的な文面になっておりますが つまり杉本さんに対し唐沢氏とタッグを組み裁判で白黒 決着つける覚悟を決めたということですね。
ビィオロン氏と面識は有りませんが長年 実家が､ご近所でもあり、親しみを感じておりましたし氏のブログも愛読し応援していましたので、
なんとか杉本さんとは話し合いの末、和解して頂きたいそう秘かに願っておりましたが もうそれはないということですね。
残念です。
岡田氏らしい書き込みだと思う。
この方はどこか憎めない。
これは非常に挑戦的な文面になっておりますが つまり杉本さんに対し唐沢氏とタッグを組み裁判で白黒 決着つける覚悟を決めたということですね。
ビィオロン氏と面識は有りませんが長年 実家が､ご近所でもあり、親しみを感じておりましたし氏のブログも愛読し応援していましたので、
なんとか杉本さんとは話し合いの末、和解して頂きたいそう秘かに願っておりましたが もうそれはないということですね。
残念です。
岡田氏らしい書き込みだと思う。
この方はどこか憎めない。
ふつう、神学では「受肉のキリスト」と「三位一体」信じていたら、グノーシスとは呼べないんだけ
どね。
愛強調してたら、グノーシス？もう「グノーシス」って言葉、フリーメーソンと同じく単なる悪口レベル
というか、異端宣告、断罪。こわいこわいこわいなあ。
おれって、アンチキリスト？
どね。
愛強調してたら、グノーシス？もう「グノーシス」って言葉、フリーメーソンと同じく単なる悪口レベル
というか、異端宣告、断罪。こわいこわいこわいなあ。
おれって、アンチキリスト？
まあ、ちゃんと読むと、うつを発症したあのイギリスでの言葉以上の精神的に甚大なショックを
受けそうだから、近づかないでおこうかな。
受けそうだから、近づかないでおこうかな。
3. ちょっと一言 2010年10月07日 17:58
この「ヴィオロン」なる匿名の人物の書いていることは、支離滅裂で見苦しい事実の捻じ曲げばかりですね。
まず、そもそもの発端は自らが始めた「攻撃」であることがスッポリ抜けています。
もっぱら被害者意識ばかりで自らが加害したことはまるで、なかったかのようです。
すべては村上師や杉本氏、カルト被害者に対する「ヴィオロン」氏の加害から始まったことなのです。
また、自分は一般信徒なのに公開で叩かれたという言い方をしてますが、「毒」を垂れ流すブログで今も発信していることはまるで無かったことのようです。
告発した信徒を「何度も自殺未遂をする頭のおかしい人物」と断じて、「言うことが信用できない」という一方的な決め付け方をしていますが、ソ連などの旧共産圏のやり方と全く同じです。
不都合な真実を口にする人物は精神病院に収容して「彼は頭がおかしいのだ」として都合の悪い言説を葬り去ります。
そもそも、どうしてこの元信徒が、かくも精神的に追い詰められたかという第一原因はどこにあったのでしょうか？。
「ヴィオロン」なる人物の「裁くな」という非聖書的論理は、「ありのパパ」氏のいくつかのエントリで既に完全に論破されています。
また、村上密師のブログでもこのような言説は誤った聖書解釈として何度か取り上げられています。
水谷潔師の「健全な牧師」シリーズでも同様に、教会の中で過ちを看過し放置するのは非聖書的であることは何度も述べられています。
「ヴィオロン」なる人物の言う「裁くな」は、一見、キリスト教的に見えて、実はまったく非聖書的な「妄説」です。
（しかし本人は「裁くな」と言いながら、一方では杉本氏の働きを非キリスト教的であると決め付けてバッサリ裁き、
また、精神的に弱っている元信徒への訴訟に快哉の声を上げているわけですが。。）
包括的な漠然としたコメントだね。印象付けを狙っただけの内容に読める。
一つ一つの各論に踏み込んだコメントが必要だよね。
この「ヴィオロン」なる匿名の人物の書いていることは、支離滅裂で見苦しい事実の捻じ曲げばかりですね。
まず、そもそもの発端は自らが始めた「攻撃」であることがスッポリ抜けています。
もっぱら被害者意識ばかりで自らが加害したことはまるで、なかったかのようです。
すべては村上師や杉本氏、カルト被害者に対する「ヴィオロン」氏の加害から始まったことなのです。
また、自分は一般信徒なのに公開で叩かれたという言い方をしてますが、「毒」を垂れ流すブログで今も発信していることはまるで無かったことのようです。
告発した信徒を「何度も自殺未遂をする頭のおかしい人物」と断じて、「言うことが信用できない」という一方的な決め付け方をしていますが、ソ連などの旧共産圏のやり方と全く同じです。
不都合な真実を口にする人物は精神病院に収容して「彼は頭がおかしいのだ」として都合の悪い言説を葬り去ります。
そもそも、どうしてこの元信徒が、かくも精神的に追い詰められたかという第一原因はどこにあったのでしょうか？。
「ヴィオロン」なる人物の「裁くな」という非聖書的論理は、「ありのパパ」氏のいくつかのエントリで既に完全に論破されています。
また、村上密師のブログでもこのような言説は誤った聖書解釈として何度か取り上げられています。
水谷潔師の「健全な牧師」シリーズでも同様に、教会の中で過ちを看過し放置するのは非聖書的であることは何度も述べられています。
「ヴィオロン」なる人物の言う「裁くな」は、一見、キリスト教的に見えて、実はまったく非聖書的な「妄説」です。
（しかし本人は「裁くな」と言いながら、一方では杉本氏の働きを非キリスト教的であると決め付けてバッサリ裁き、
また、精神的に弱っている元信徒への訴訟に快哉の声を上げているわけですが。。）
包括的な漠然としたコメントだね。印象付けを狙っただけの内容に読める。
一つ一つの各論に踏み込んだコメントが必要だよね。
第一次ショックウェイブで、ここにつぶやいてしまった。皆さん、申し訳ない。
ちょっと一言氏はヴィオロンブログを「毒」を垂れ流すブログと認定。
岡田氏はヴィオロンブログを愛読し応援していた。
ちょっと一言氏はブログをきちんと読んでいない疑惑がありそうかもだね。
岡田氏はヴィオロンブログを愛読し応援していた。
ちょっと一言氏はブログをきちんと読んでいない疑惑がありそうかもだね。
76 ：スレキラ：2010/10/07(木) 18:10:23 ID:Y/gYTCO8
罪と罰――Ｓさんへの手紙Category [兄弟姉妹]
Comment [0]
2010/10/02Ｓさんへ
メールでお尋ねいただいた件にお答えしたいと思います。
とあるから杉本様におかれましては貴殿がヴィオロン氏に送られたメールもご自身のブログにて全文披露してください。
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2010/10/02Ｓさんへ
メールでお尋ねいただいた件にお答えしたいと思います。
とあるから杉本様におかれましては貴殿がヴィオロン氏に送られたメールもご自身のブログにて全文披露してください。
78 ：スレキラ：2010/10/07(木) 18:23:04 ID:Y/gYTCO8
>>77
お前、今日はやけに鋭いな（笑）
お前、今日はやけに鋭いな（笑）
そう、ではここにいよう。吉祥寺にいるより安全地帯。
弱っているのも神様のみこころかな。もし、自分がこんなに弱っていなかったら、哲学科で議論に
負けたことがないこの村雨を抜いていたところだったから（笑）。
しかも敵も味方も切り倒していたかもしれないしね。
弱っているのも神様のみこころかな。もし、自分がこんなに弱っていなかったら、哲学科で議論に
負けたことがないこの村雨を抜いていたところだったから（笑）。
しかも敵も味方も切り倒していたかもしれないしね。
しかし、ヴィオロンさんって、私のブログ読んでくれていたんだなあ、しみじみ（笑）。
私はちょっと文章こわすぎて最近のヴィオロンさんのブログはほとんど読んでないけどね。
私はちょっと文章こわすぎて最近のヴィオロンさんのブログはほとんど読んでないけどね。
81 ：スレキラ：2010/10/07(木) 18:30:50 ID:Y/gYTCO8
あーあ とうとうはじまってしまったか。。。
うちの時代は議論よりヘボ将棋が流行っていたが。。。>某大哲学科
だが、元々この文章は、彼女がカルト被害者や私を強烈に非難する文章を掲載し、
それについて私が事前に彼女へメールで問い合わせをし、これらは本当にあなたが書いたものか、
そして、これらの非難の対象はカルト被害者や私であるのかと問いただしたところ、
彼女がそれを認めたので反論として記したものであった。
敢えて確認しなくともこれらが私たちを含む非難であることは明白であるが、
念のため、確認したものであった。
↑
1.ヴィオロン氏は匿名で批判した
2.ビィオロン氏は杉本批判だと応えてない。
「あなたの胸に聴け」と応えのである。
つまり自分の胸に聴いた杉本氏が自分のことだと
勝手に思っただけである。
それについて私が事前に彼女へメールで問い合わせをし、これらは本当にあなたが書いたものか、
そして、これらの非難の対象はカルト被害者や私であるのかと問いただしたところ、
彼女がそれを認めたので反論として記したものであった。
敢えて確認しなくともこれらが私たちを含む非難であることは明白であるが、
念のため、確認したものであった。
↑
1.ヴィオロン氏は匿名で批判した
2.ビィオロン氏は杉本批判だと応えてない。
「あなたの胸に聴け」と応えのである。
つまり自分の胸に聴いた杉本氏が自分のことだと
勝手に思っただけである。
消されるかもしれないけど、一言だけ弁解を吉祥寺に書いておいた。
>>83
そうか、うちの哲学科では、宗教狩りしてわざと宗教の人につかまって相手を論破して、
帰ってくるというのが流行っていたぞ。
おれが流行らせたんだけど（笑）。
>>83
そうか、うちの哲学科では、宗教狩りしてわざと宗教の人につかまって相手を論破して、
帰ってくるというのが流行っていたぞ。
おれが流行らせたんだけど（笑）。
その後、唐沢治からの民事提訴通告の脅しがあったが、
この裁判を用いた脅迫についてヴィオロンが唐沢に依頼したりしたことがあったのかどうか、
どうもあなたは無関係ではないかと思われるのだがという内容のメールを出して確認したところ、
私への返事がないままにいきなり彼女のブログで私への「返答」が文章として公開された。
私も知人からこの文章が公開されていることを知らされて気がついたほどで驚かされた。
↑
1.2chの杉本本人氏も杉本氏の見解に拠ると「裁判を用いた脅迫」なわけですね
なるほど それでさすがに本ブログには書かれないということなのですね
〆(． ．)メモメモ。
とはいえヴィオロンさんの戦闘姿勢は怖いよねー。
唐沢氏のエントリーの「砂糖まぶし」云々もどうかと思う。
「私の目にあなたた価高い」の聖句を砂糖まぶしと否定していた
聖句否定して何に拠るのであろうか 二ーなのか?
>>85
うちは仏教系ですので宗教狩りなんて無理(笑)
この裁判を用いた脅迫についてヴィオロンが唐沢に依頼したりしたことがあったのかどうか、
どうもあなたは無関係ではないかと思われるのだがという内容のメールを出して確認したところ、
私への返事がないままにいきなり彼女のブログで私への「返答」が文章として公開された。
私も知人からこの文章が公開されていることを知らされて気がついたほどで驚かされた。
↑
1.2chの杉本本人氏も杉本氏の見解に拠ると「裁判を用いた脅迫」なわけですね
なるほど それでさすがに本ブログには書かれないということなのですね
〆(． ．)メモメモ。
とはいえヴィオロンさんの戦闘姿勢は怖いよねー。
唐沢氏のエントリーの「砂糖まぶし」云々もどうかと思う。
「私の目にあなたた価高い」の聖句を砂糖まぶしと否定していた
聖句否定して何に拠るのであろうか 二ーなのか?
>>85
うちは仏教系ですので宗教狩りなんて無理(笑)
つくづく岡田氏は優しかったよなぁ
岡田 2010年08月25日(水)09時36分 編集・削除
唐沢氏のブログを拝見すると当該エントリーの主役であったビィオロン氏がこの提訴をどう感じておられるるのか一切触れてはおられません。
ビィオロン氏に対し裁判に及ぶ可能性も有りうる、されば、お覚悟をと事前に承諾をとってのことなのだろうか 大変疑問に思います。
この姉妹が自身の名誉回復の為 唐沢氏に対し、法的手段を 取って下さい そう依頼したとは到底 考えられません この人はそういうことをする人ではない
よって今回のことは唐沢氏のスタンドプレーでは有るまいかそういう印象を持っております。
公の裁判沙汰になれば、ビィオロンの実名や所在などプライベートなことも漏れ出す可能性もあります。
そうなると今あるこの婦人の平和な生活が壊れてしまうでは有りませんか。
唐沢氏は もう一度,賛否渦巻く修羅場に この姉妹を引きずり出す、おつもりなのでしょうか。
こんな訴訟は お辞めになることです。
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?mode=comment&no=1489
唐沢氏のブログに対する書き込み
岡田 2010年08月25日(水)09時36分 編集・削除
唐沢氏のブログを拝見すると当該エントリーの主役であったビィオロン氏がこの提訴をどう感じておられるるのか一切触れてはおられません。
ビィオロン氏に対し裁判に及ぶ可能性も有りうる、されば、お覚悟をと事前に承諾をとってのことなのだろうか 大変疑問に思います。
この姉妹が自身の名誉回復の為 唐沢氏に対し、法的手段を 取って下さい そう依頼したとは到底 考えられません この人はそういうことをする人ではない
よって今回のことは唐沢氏のスタンドプレーでは有るまいかそういう印象を持っております。
公の裁判沙汰になれば、ビィオロンの実名や所在などプライベートなことも漏れ出す可能性もあります。
そうなると今あるこの婦人の平和な生活が壊れてしまうでは有りませんか。
唐沢氏は もう一度,賛否渦巻く修羅場に この姉妹を引きずり出す、おつもりなのでしょうか。
こんな訴訟は お辞めになることです。
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?mode=comment&no=1489
唐沢氏のブログに対する書き込み
>>87
なるほど。
でも、甘い甘い（笑）。大学の中じゃなくて、外に出かけて、へたするとその宗教の本部に出かけて
してたんですよ。やっぱり、これって「老獪」ってこと？
でも「老獪」だったら鬱病にはならないと思うけど。
なるほど。
でも、甘い甘い（笑）。大学の中じゃなくて、外に出かけて、へたするとその宗教の本部に出かけて
してたんですよ。やっぱり、これって「老獪」ってこと？
でも「老獪」だったら鬱病にはならないと思うけど。
しかし、やっと直視したけど、すさまじいね。
「終わりの時代には偽りがはびこりますが、クリスチャンはキリストの十字架の勝利にとどまり、
血潮と証の言葉により、真理を曲げようとする偽りに打ち勝たねばなりません。主イエスの栄光
の御名によって祈ります！
どうか主が、真理に逆らって異端の教えを奉じる者の末路を全世界の前ではっきりと見せて下さ
いますように！ クリスチャンを陥れ、欺き、罠にかける人間を、あなたが幾重にも叱責し、こ
の道から完全に退けて下さいますように！ 悪しき霊を打ち、真理に逆らい汚し言を語るその口
を封じて下さい！ 」
おれって何もの？これってサタン級の扱い？（あまりのショックで現実見れてないので不真面目に
聞こえる口調で、ごめんなさい。その辺は察してください。）
まあ、中世だったら、即火あぶりだね。
「終わりの時代には偽りがはびこりますが、クリスチャンはキリストの十字架の勝利にとどまり、
血潮と証の言葉により、真理を曲げようとする偽りに打ち勝たねばなりません。主イエスの栄光
の御名によって祈ります！
どうか主が、真理に逆らって異端の教えを奉じる者の末路を全世界の前ではっきりと見せて下さ
いますように！ クリスチャンを陥れ、欺き、罠にかける人間を、あなたが幾重にも叱責し、こ
の道から完全に退けて下さいますように！ 悪しき霊を打ち、真理に逆らい汚し言を語るその口
を封じて下さい！ 」
おれって何もの？これってサタン級の扱い？（あまりのショックで現実見れてないので不真面目に
聞こえる口調で、ごめんなさい。その辺は察してください。）
まあ、中世だったら、即火あぶりだね。
真理に逆らって異端の教えを奉じる者の末路を
全世界の前ではっきりと見せて下さいますように！
↑
めちゃめちゃこわいでしょ
こんなんがキリスト教なんだったら近寄りたくないです。
末路ってなによ、末路って。。。
全世界の前ではっきりと見せて下さいますように！
↑
めちゃめちゃこわいでしょ
こんなんがキリスト教なんだったら近寄りたくないです。
末路ってなによ、末路って。。。
まあ、何をSLOWというかは問題だけど、これって内容からすれば、おれに対するSLOWだよね。
「真理に逆らって異端の教えを奉じる者の末路を…見せて下さいますように！
…人間を、あなたが幾重にも叱責し、この道から完全に退けて下さいますように！
悪しき霊を打ち、真理に逆らい汚し言を語るその口 を封じて下さい！」
丁寧にも三重に言っているんだよね。
「弟子はその師をこえることはない」と言われる通り、
こんなことを言う人の師はましてなお
あのイギリスの密室でおれにこれと同等かそれにまさる言葉を言いそうだというのは
理性的に考えて、推測できるけど、
そして、それをおれが××の預言と受け取っても
しかたないと自分自身のことを他人事として受け取っても思えるんだけど、
何か間違っているかな？暇人さん。
だっておれの「末路を見せてください」とまで言われちゃあ、
やべえ、こわくて手が震えて来たよ（半笑い）。
「真理に逆らって異端の教えを奉じる者の末路を…見せて下さいますように！
…人間を、あなたが幾重にも叱責し、この道から完全に退けて下さいますように！
悪しき霊を打ち、真理に逆らい汚し言を語るその口 を封じて下さい！」
丁寧にも三重に言っているんだよね。
「弟子はその師をこえることはない」と言われる通り、
こんなことを言う人の師はましてなお
あのイギリスの密室でおれにこれと同等かそれにまさる言葉を言いそうだというのは
理性的に考えて、推測できるけど、
そして、それをおれが××の預言と受け取っても
しかたないと自分自身のことを他人事として受け取っても思えるんだけど、
何か間違っているかな？暇人さん。
だっておれの「末路を見せてください」とまで言われちゃあ、
やべえ、こわくて手が震えて来たよ（半笑い）。
やっぱり、晴佐久神父のところに逃げてよかった。
もうプロには戻らない、というか戻れない。
もうプロには戻らない、というか戻れない。
93 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 19:22:52 ID:ab2X5UXZ
榊山教祖といいヴィオロンといい、杉本のところにはなぜやたらと基地外モードの人が現れるのか？
榊山教祖は凶暴系でヴィオロンはちょっと電波かな～みたいな人だろ。
彼女はなにかにつけ終末論を持ち出す人らしいから終末妄想の症状があるんだろ。
しかし彼もよくよく運のない男だな。基地外にからまれるとは。基地外磁石でも持ってんのか？
榊山教祖は凶暴系でヴィオロンはちょっと電波かな～みたいな人だろ。
彼女はなにかにつけ終末論を持ち出す人らしいから終末妄想の症状があるんだろ。
しかし彼もよくよく運のない男だな。基地外にからまれるとは。基地外磁石でも持ってんのか？
>>93
まあ、半分以上おれのせいだけどね。だから、すまないとも思ってるけど。
しかし、「末路を見せて下さい」ってことは自殺か悲惨な最期でも望んでいるのかな。
しまった、そう言えば、あの密室でも「悲惨な最期を遂げます」と預言されたのだった。
師も弟子も一致しているじゃない。
こわすぎ。やっぱりおれにとってはホラーでしかない。
ああ、ショック症状。
まあ、半分以上おれのせいだけどね。だから、すまないとも思ってるけど。
しかし、「末路を見せて下さい」ってことは自殺か悲惨な最期でも望んでいるのかな。
しまった、そう言えば、あの密室でも「悲惨な最期を遂げます」と預言されたのだった。
師も弟子も一致しているじゃない。
こわすぎ。やっぱりおれにとってはホラーでしかない。
ああ、ショック症状。
95 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/07(木) 19:46:25 ID:TpzUprm7
カトリック高円寺教会に行く時は環7側道に路上駐車しないように気をつけて下さいね。
ちょっと足を伸ばして救世軍士官学校まで行って、
山少にアレコレ話を聞いてもらうのも良いかもしれません。
ちょっと足を伸ばして救世軍士官学校まで行って、
山少にアレコレ話を聞いてもらうのも良いかもしれません。
97 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/07(木) 19:59:35 ID:TpzUprm7
キリストの十字架と血潮を踏みにじって、
霊と魂との切り分けを否定し、
全ての人間の心に生まれながらに神が宿っているとする、異端グノーシスの教えを言い広めています。
↑
1.誰が十字架を踏みにじっているかをなぜヴィオロンさんが断定できるのかが謎
2.霊と魂って切り分けるべきものなのか? なぜ?
3.「全ての人間の心に生まれながらに神が宿っているとする」←これってなんでグノーシスなん?
霊と魂との切り分けを否定し、
全ての人間の心に生まれながらに神が宿っているとする、異端グノーシスの教えを言い広めています。
↑
1.誰が十字架を踏みにじっているかをなぜヴィオロンさんが断定できるのかが謎
2.霊と魂って切り分けるべきものなのか? なぜ?
3.「全ての人間の心に生まれながらに神が宿っているとする」←これってなんでグノーシスなん?
聖霊はすべての人に働きかけているし
すべての人のためにイエスの十字架があるのではないか?
神のピステス(真実)が人のピステス(信仰)となってくださったので
救われるのではないか?
人のピステスが、個人の能力を基盤とするのであれば誰も救われんというのが
十字架の奥義ではないのか?
と思う
すべての人のためにイエスの十字架があるのではないか?
神のピステス(真実)が人のピステス(信仰)となってくださったので
救われるのではないか?
人のピステスが、個人の能力を基盤とするのであれば誰も救われんというのが
十字架の奥義ではないのか?
と思う
杉本も晴佐久神父の説法でも聞きにたまには多摩にいったらいいんだろうけどな。
「基地外にやたらと縁のある俺、なぜか基地外磁石が体内に埋め込まれている俺・・・
あー神様、なぜ俺だけが基地外にからまれるのでしょう。だずげでぐだざい～」と説法聞きながら
心の中で祈るしかないなｗ。
「基地外にやたらと縁のある俺、なぜか基地外磁石が体内に埋め込まれている俺・・・
あー神様、なぜ俺だけが基地外にからまれるのでしょう。だずげでぐだざい～」と説法聞きながら
心の中で祈るしかないなｗ。
まあ
1.カルト告発者陣営…杉本さんや村上さんやそのエピゴーネンが
虎と虎の威を借るキツネとすると
2.杉本さんを告訴しようとする唐沢陣営はライオンでしょ。
3.2chネラーは所詮、草食動物です。
草食動物は虎と獅子の戦いをそっと見守りましょう
1.カルト告発者陣営…杉本さんや村上さんやそのエピゴーネンが
虎と虎の威を借るキツネとすると
2.杉本さんを告訴しようとする唐沢陣営はライオンでしょ。
3.2chネラーは所詮、草食動物です。
草食動物は虎と獅子の戦いをそっと見守りましょう
>>99
1は推測おれだけど、なんで踏みにじることになるか意味不明。
2はウォッチマンニーが主張しているから、それが真理だと思い込んでいる。
3はいわゆる包括主義に対する批判。
2なんて、ニーの主張自体、聖書の箇所は一カ所で、それを最初に言い出したのは、マダムガイオン
（フランス語読みだとギュイオン）という神秘家で、カトリックでは静寂主義として異端にされてい
るんだけどね。もちろんそれがどうのこうのじゃない。だから、キリスト教全体から見れば、ほんの
狭いある立場だって言うこと。
それをいかにもこれだけが真理、それに反するものは全部異端というのは、思考的にも心理的にも、
あまりに危ない。
1は推測おれだけど、なんで踏みにじることになるか意味不明。
2はウォッチマンニーが主張しているから、それが真理だと思い込んでいる。
3はいわゆる包括主義に対する批判。
2なんて、ニーの主張自体、聖書の箇所は一カ所で、それを最初に言い出したのは、マダムガイオン
（フランス語読みだとギュイオン）という神秘家で、カトリックでは静寂主義として異端にされてい
るんだけどね。もちろんそれがどうのこうのじゃない。だから、キリスト教全体から見れば、ほんの
狭いある立場だって言うこと。
それをいかにもこれだけが真理、それに反するものは全部異端というのは、思考的にも心理的にも、
あまりに危ない。
104 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 20:23:10 ID:ab2X5UXZ
虎と獅子というより肉食恐竜同士の喧嘩。
>>100
いやあ、仏教徒の暇人さんに言われちゃうと何だけど、おれが信じているのはほとんどその通りだよ。
そして、おれだけじゃなくて、現代のカトリックもバルトもトーランスも、内村だって、それから、
古代のアタナシオスだってそのラインだよ。
いやあ、仏教徒の暇人さんに言われちゃうと何だけど、おれが信じているのはほとんどその通りだよ。
そして、おれだけじゃなくて、現代のカトリックもバルトもトーランスも、内村だって、それから、
古代のアタナシオスだってそのラインだよ。
106 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/07(木) 20:45:20 ID:TpzUprm7
うちの牧師が、
「キリスト教、特に日キは、身体と精神を分けて考えない。」っつー話しをしていたら、
シュタイナー教育から逃げ戻ってきた小学校の先生がはげしく頷いておりました。
「キリスト教、特に日キは、身体と精神を分けて考えない。」っつー話しをしていたら、
シュタイナー教育から逃げ戻ってきた小学校の先生がはげしく頷いておりました。
>>105
仏教徒でもないのですが、
なんまんだぶぅ、が一番ぴったりくるですね。
>>99
だれしもに欠けがあるわけですよね。神ではないから。
なのになぜ、欠けのある人間が別の人の「欠け」をもって
十字架を踏みにじっていると非難できるのでしょうか。
「わたしはまさに十字架を踏みにじっていました」という嘆きなんだったら理解できるのですが。。。
二ーはなぜ霊と魂を切り分けたのでしょうか?
>>104
どーなるんでしょうねー
いづれにせよ
相手を完全否定してしまう争いはまずいのではないでしょうか。
なにか悲惨なことになりそうで怖いです
仏教徒でもないのですが、
なんまんだぶぅ、が一番ぴったりくるですね。
>>99
だれしもに欠けがあるわけですよね。神ではないから。
なのになぜ、欠けのある人間が別の人の「欠け」をもって
十字架を踏みにじっていると非難できるのでしょうか。
「わたしはまさに十字架を踏みにじっていました」という嘆きなんだったら理解できるのですが。。。
二ーはなぜ霊と魂を切り分けたのでしょうか?
>>104
どーなるんでしょうねー
いづれにせよ
相手を完全否定してしまう争いはまずいのではないでしょうか。
なにか悲惨なことになりそうで怖いです
ヴィオロンさんに率直に言いたいのは一つかもしれない。
喧嘩する時に「キリスト教の威を借るな」
喧嘩する時に「キリスト教の威を借るな」
まあ、現代の聖書学者は二分説が多いね。
聖書は断定はできないが、
あそこやめた後、キッテルの「聖書神学事典」を読みふけった後、
少なくとも、聖書がはっきり三分説を主張しているとは言えないと結論した。
問題は二分説か三分説かという話ではない気がする。木を見て森を見ずという感じ。
聖書は断定はできないが、
あそこやめた後、キッテルの「聖書神学事典」を読みふけった後、
少なくとも、聖書がはっきり三分説を主張しているとは言えないと結論した。
問題は二分説か三分説かという話ではない気がする。木を見て森を見ずという感じ。
パウロなんかが三分している個所はありますけど
いまいち意味(三分する必要性)がわかりかねますものね
でもこの辺はプロの山谷さんなどに解説してもらったほうがいいのかもだが
いまいち意味(三分する必要性)がわかりかねますものね
でもこの辺はプロの山谷さんなどに解説してもらったほうがいいのかもだが
うん、そのあたりはニーとかあのお方がやたら細々言っていてちょっとトラウマ。
まあ、東方では、身体・魂・霊の三分説よりも、霊と魂を含めたこころが大事になってくるんだけどね。
まあ、東方では、身体・魂・霊の三分説よりも、霊と魂を含めたこころが大事になってくるんだけどね。
6. 我らを悪より救い出したまえ2010年10月07日 20:04
ルークといい、ヴィオロンといい、彼らの主張は、ある種歪んだ形の「自己実現」としか思えない。
彼らは、「自分（たち）だけが、真理を把握しており、他の教会・教派はすべて間違った基礎の上に立っている。」
という妄念に取り付かれており、教会の自浄作用を頭から否定している。
彼らにとって全教会は滅び行くもの、滅ぼされるべきものであり、健全化するべき対象ではない。
「分離主義」というのは神の国の拡大を阻害する実に悪魔的なアイディアだ。
↑
これは妄想と思う。
これが事実であれば唐沢氏と山谷氏が友達なはずがない気がする。
キリスト教の中にいいものとわるいものがあるというアイディアは
唐沢氏と杉本氏共に共通しているのではないだろうか
杉本氏は
1.伝統的教会…ただしい教会
2.新興プロテスタント…福音派・聖霊派・韓国系はカルト化した教会
という二分だし
唐沢氏は
1.十字架に立った正しい教会
2.砂糖まぶしの福音の異端教会
という二分
ルークといい、ヴィオロンといい、彼らの主張は、ある種歪んだ形の「自己実現」としか思えない。
彼らは、「自分（たち）だけが、真理を把握しており、他の教会・教派はすべて間違った基礎の上に立っている。」
という妄念に取り付かれており、教会の自浄作用を頭から否定している。
彼らにとって全教会は滅び行くもの、滅ぼされるべきものであり、健全化するべき対象ではない。
「分離主義」というのは神の国の拡大を阻害する実に悪魔的なアイディアだ。
↑
これは妄想と思う。
これが事実であれば唐沢氏と山谷氏が友達なはずがない気がする。
キリスト教の中にいいものとわるいものがあるというアイディアは
唐沢氏と杉本氏共に共通しているのではないだろうか
杉本氏は
1.伝統的教会…ただしい教会
2.新興プロテスタント…福音派・聖霊派・韓国系はカルト化した教会
という二分だし
唐沢氏は
1.十字架に立った正しい教会
2.砂糖まぶしの福音の異端教会
という二分
信仰告白＠ニュッサ
おれはほんとうに必要なことだけ見つめていよう
「徹底的に愛である神は、この時間と空間内に人となり、
私となり、おさなごころとなり、私を生きてくださる」と。
これはいにしえの教会の告白であり
グノーシスでも異端でもない。
おれはほんとうに必要なことだけ見つめていよう
「徹底的に愛である神は、この時間と空間内に人となり、
私となり、おさなごころとなり、私を生きてくださる」と。
これはいにしえの教会の告白であり
グノーシスでも異端でもない。
>>108
ニーがどうして霊と魂を切り分けた動機はよくわからないが、
彼に影響した人たちがその２つを切り分けることによって、霊が歪みをもたらす魂の力から自由になって
純粋に働くと考えたことは事実。
ニーを含めて、その人たちは、魂が霊をすっぽり覆っている殻のように考えていて、この魂にいわば、
裂け目が生じる（十字架の法則を受け入れることで）ことによって、霊が開放されると考えている。
まあ、そのことをニーは「霊の人」という主著で、霊と魂の区別、魂が砕かれる、霊の開放、霊の働き
といやになるほど繰り返すのだが、
そのほとんどは、彼及びその主唱者たちの霊的経験に基づいているわけで客観的な根拠はない。
まあ、霊の心理学みたいなもので、神秘主義の一類型にすぎず、今のおれから見れば、シュタイナーの
「いかにして超感覚的世界の認識を得るか」という本と同じ程度にとんでもないように見える。
ニーがどうして霊と魂を切り分けた動機はよくわからないが、
彼に影響した人たちがその２つを切り分けることによって、霊が歪みをもたらす魂の力から自由になって
純粋に働くと考えたことは事実。
ニーを含めて、その人たちは、魂が霊をすっぽり覆っている殻のように考えていて、この魂にいわば、
裂け目が生じる（十字架の法則を受け入れることで）ことによって、霊が開放されると考えている。
まあ、そのことをニーは「霊の人」という主著で、霊と魂の区別、魂が砕かれる、霊の開放、霊の働き
といやになるほど繰り返すのだが、
そのほとんどは、彼及びその主唱者たちの霊的経験に基づいているわけで客観的な根拠はない。
まあ、霊の心理学みたいなもので、神秘主義の一類型にすぎず、今のおれから見れば、シュタイナーの
「いかにして超感覚的世界の認識を得るか」という本と同じ程度にとんでもないように見える。
まあ、悪口のつもりで言うのではなくて、学問のスタンダードから言えば、
霊を魂や身体よりまさったものとして見る点で、このニーの考え方の方が、
ふつうのグノーシスに近い。
霊を魂や身体よりまさったものとして見る点で、このニーの考え方の方が、
ふつうのグノーシスに近い。
>>117
そう、魂はいわゆる感情・知性・意志で、自我もそこに見る。
霊は、良心・直覚・交わりだったかな。そして、霊は聖霊とひとつになっており、魂の力は霊の働き
を妨げる。
そして、自分の内面の中の、魂の思いと霊の思いをみことばによって判別し、霊と魂を切り分け、
切り分けられた人は「魂の人」ではなく「霊の人」になり、すべての人や真偽を霊の感覚で判断できる
ようになる。そう言う人は、他の人の状態を判断できるが、自分は人によって判断されないとされる。
そうなるともう超独断的になってしまう。自己を棄てたはずが新たな自己主張として復活する（笑）。
そう、魂はいわゆる感情・知性・意志で、自我もそこに見る。
霊は、良心・直覚・交わりだったかな。そして、霊は聖霊とひとつになっており、魂の力は霊の働き
を妨げる。
そして、自分の内面の中の、魂の思いと霊の思いをみことばによって判別し、霊と魂を切り分け、
切り分けられた人は「魂の人」ではなく「霊の人」になり、すべての人や真偽を霊の感覚で判断できる
ようになる。そう言う人は、他の人の状態を判断できるが、自分は人によって判断されないとされる。
そうなるともう超独断的になってしまう。自己を棄てたはずが新たな自己主張として復活する（笑）。
>>118
聖霊派でも同じことがあってですね。
「霊的見分け」と言う方が異端を見抜けず応援したりするのですけど
あれは仏教というか浄土教で言うところの
菩薩の第七地「沈空の難」(真実を悟るのだが真実に閉じ籠ってしまう)に
似ていますね。
この難を超えると第八地「如来等同」ですので、もはや仏なんですけど。
ヴィオロンさんへ
荒井献さんのファンということですので
http://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/2598/1/ronso0600200880.pdf
荒井献「グノーシス主義の起源について」
ご参考に
聖霊派でも同じことがあってですね。
「霊的見分け」と言う方が異端を見抜けず応援したりするのですけど
あれは仏教というか浄土教で言うところの
菩薩の第七地「沈空の難」(真実を悟るのだが真実に閉じ籠ってしまう)に
似ていますね。
この難を超えると第八地「如来等同」ですので、もはや仏なんですけど。
ヴィオロンさんへ
荒井献さんのファンということですので
http://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/2598/1/ronso0600200880.pdf
荒井献「グノーシス主義の起源について」
ご参考に
>>119
なるほど。その話は興味があるな。
といっても仏教のこと、ほとんどちゃんとは知らないんだけど。
このショックばかり食らっているここ一ヶ月、「歎異抄」読んで耐えていたよ。
昔は正法眼蔵読もうとしたが、挫折した。
菩薩の第七地と第八地を詳しく教えてください。
なるほど。その話は興味があるな。
といっても仏教のこと、ほとんどちゃんとは知らないんだけど。
このショックばかり食らっているここ一ヶ月、「歎異抄」読んで耐えていたよ。
昔は正法眼蔵読もうとしたが、挫折した。
菩薩の第七地と第八地を詳しく教えてください。
「グノーシス主義の起源について」読みかけているよ。ありがとう。
そう言えば土井健が最近、「グノーシス」って本出していたな。
２ちゃんの方が居心地がいいな。おれもどちらかというと草食系なので。
そう言えば土井健が最近、「グノーシス」って本出していたな。
２ちゃんの方が居心地がいいな。おれもどちらかというと草食系なので。
122 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 22:58:42 ID:vrmz0xvP
杉本氏は自分が何でも正しいと考えているんだろうけど、
アーサー・ホーランドとか杉本氏が批判しまくっている牧師の中には
謙虚さがある人も多く混ざっているよ。杉本氏は相手がどんな人なの
かをよく知らないのに、嫌いな牧師を犯罪者と同等の極悪人だと決め
つけているのが、おそろしいところだと思います。
そして、反論されても、根拠を示さないことがあるんだもんな。
鳴尾の教会の人たちが気の毒だと思います。
アーサー・ホーランドとか杉本氏が批判しまくっている牧師の中には
謙虚さがある人も多く混ざっているよ。杉本氏は相手がどんな人なの
かをよく知らないのに、嫌いな牧師を犯罪者と同等の極悪人だと決め
つけているのが、おそろしいところだと思います。
そして、反論されても、根拠を示さないことがあるんだもんな。
鳴尾の教会の人たちが気の毒だと思います。
菩薩のクラスに52段階あるというのが
華厳経に説かれていて有名なのですが
浄土教では、念仏を称えると弥陀の本願力の廻向によって
一番下の十段階の十信、次の十段階の十住、更に十行、十廻向という
40段階を一挙に飛び越えて十地の一番下の「不退転」のクラスになると説かれているのです。
不退転クラスなのでここから後戻りすることはないわけです。
ですから順調にクラスが進んで行くはずなのですが
十地の七番目が「沈空」のクラスなのです。
親鸞に拠ると(教行信証 証巻)
「ただ初地に登れば、もってようやく増進して、自然に当に仏と等しかるべし。
何ぞ仮に上地の菩薩と等しと言うや。答
えて曰わく、菩薩七地の中にして大寂滅を得れば、
上に諸仏の求むべきを見ず、
下に衆生の度すべきを見ず。
仏道を捨てて実際を証せんとす。
その時にもし十方諸仏の神力加勧を得ずは、すなわち滅度して二乗と異なけん。
菩薩もし安楽に往生して阿弥陀仏を見たてまつるに、すなわちこの難なけん。
このゆえに須らく畢竟平等と言うべし。」
「沈空のクラス」とは「共に仏道を歩まん」という願いを捨て
自分だけで悟ったとして歩みを止める姿勢のことと批判されています。
華厳経に説かれていて有名なのですが
浄土教では、念仏を称えると弥陀の本願力の廻向によって
一番下の十段階の十信、次の十段階の十住、更に十行、十廻向という
40段階を一挙に飛び越えて十地の一番下の「不退転」のクラスになると説かれているのです。
不退転クラスなのでここから後戻りすることはないわけです。
ですから順調にクラスが進んで行くはずなのですが
十地の七番目が「沈空」のクラスなのです。
親鸞に拠ると(教行信証 証巻)
「ただ初地に登れば、もってようやく増進して、自然に当に仏と等しかるべし。
何ぞ仮に上地の菩薩と等しと言うや。答
えて曰わく、菩薩七地の中にして大寂滅を得れば、
上に諸仏の求むべきを見ず、
下に衆生の度すべきを見ず。
仏道を捨てて実際を証せんとす。
その時にもし十方諸仏の神力加勧を得ずは、すなわち滅度して二乗と異なけん。
菩薩もし安楽に往生して阿弥陀仏を見たてまつるに、すなわちこの難なけん。
このゆえに須らく畢竟平等と言うべし。」
「沈空のクラス」とは「共に仏道を歩まん」という願いを捨て
自分だけで悟ったとして歩みを止める姿勢のことと批判されています。
なんで弥陀を見ると第七地「沈空の難」がないのかと言うと
弥陀は「度衆生心」だからです。
「生けとし生けるものが救いとろうとする願い」だからです。
つまり
1テモテ2:4
「神はすべての人が救われ、真理を知るようになることを望んでいる」
人間に立てば、誰が正しい、誰が間違っていると
欠けのある者同士で相手の「欠け」をあげつらい合うわけですが
神は すべての人が救われることを望まれているわけです。
セルフを断罪し、キリストに立つと宣言されるヴィオロンさんは
本当にキリストに立たれているのでしょうか。
それはひょとすると「沈空」というセルフかもですよ
弥陀は「度衆生心」だからです。
「生けとし生けるものが救いとろうとする願い」だからです。
つまり
1テモテ2:4
「神はすべての人が救われ、真理を知るようになることを望んでいる」
人間に立てば、誰が正しい、誰が間違っていると
欠けのある者同士で相手の「欠け」をあげつらい合うわけですが
神は すべての人が救われることを望まれているわけです。
セルフを断罪し、キリストに立つと宣言されるヴィオロンさんは
本当にキリストに立たれているのでしょうか。
それはひょとすると「沈空」というセルフかもですよ
125 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 23:17:38 ID:vrmz0xvP
杉本氏は間違ったことをブログに書いたと分かった場合には謙虚におわびをすればいいと思う。
そんなこともできないようなのは小学生以下だと思います。都立西高校出身の杉本くん、しっかりしろ！
そんなこともできないようなのは小学生以下だと思います。都立西高校出身の杉本くん、しっかりしろ！
>>124
なるほど。それが、おれが晴佐久神父に会って直観したものだね、「神は徹底的な愛である」という
宣言であり断言。
また、シリアの聖イサークが言う、「わたしは神の愛のゆえに、デーモンのために涙が流れてとまらな
い」ということだね。
なるほど。それが、おれが晴佐久神父に会って直観したものだね、「神は徹底的な愛である」という
宣言であり断言。
また、シリアの聖イサークが言う、「わたしは神の愛のゆえに、デーモンのために涙が流れてとまらな
い」ということだね。
127 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 23:29:54 ID:vrmz0xvP
晴佐久神父と、杉本ブロガーって、随分違うもんだよな。
128 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 23:59:35 ID:vrmz0xvP
イエス様は泣いていると思うよ。杉本さんはもう気がつくといいよ。
イエス様の十字架の愛を理解して欲しいです。
イエス様の十字架の愛を理解して欲しいです。
8. 道ありき2010年10月08日 01:03
文章からうける彼女の印象は、「思索の国のアリス」。
展開がよめない空想童話のようです。
頭の中の本棚が整理されたら、おっしゃりたい内容が、
もっとすっきりと伝わるのかもしれません。
少し話が見えにくいのですが、何か非をあげつらう罠としての陰謀があるとするなら、
とんだ的はずれであると警告致します。
目的の為、手段を選ばないのがカルトです。
正義を主張するのであれば、正しい動機と正しい方法でありたいと願います。
↑
まずは読解力を磨きましょう。理解せずの感想は頓珍漢なだけです。
すっきりと整理されています。論点はあなたちの
「反カルト運動が行き過ぎていて、キリスト教を破壊している」ということです
あなたたち反カルトも「手段を選ばないカルトだ」という主張です
あなたたち反カルトが正義を主張しつつ「私怨という動議」と
「礼儀と常識を喪った間違った方法に陥っている」と批判されているわけです。
「Ｓさん、あなたはカルト被害者の権利を守るために、
今まで活動をして来られたと主張しておられますが、
本当の被害者の大半は、随分前から、あなたの主張の中に、
あまりにも行き過ぎた怒りや、憎しみを見出して、
あなた方の運動から離れて行ったものと思います。
今となっては、一体、どれくらいのカルト被害者が、
あなたを支持しているのでしょう。
失礼ながら、大半のカルト被害者の支持をあなたは
とうに失っておられるようにお見受けします。」
(事実を反映しているかどうかはともかく彼女はこういう意見を
持たれているわけです。まずは読解しましょう)
文章からうける彼女の印象は、「思索の国のアリス」。
展開がよめない空想童話のようです。
頭の中の本棚が整理されたら、おっしゃりたい内容が、
もっとすっきりと伝わるのかもしれません。
少し話が見えにくいのですが、何か非をあげつらう罠としての陰謀があるとするなら、
とんだ的はずれであると警告致します。
目的の為、手段を選ばないのがカルトです。
正義を主張するのであれば、正しい動機と正しい方法でありたいと願います。
↑
まずは読解力を磨きましょう。理解せずの感想は頓珍漢なだけです。
すっきりと整理されています。論点はあなたちの
「反カルト運動が行き過ぎていて、キリスト教を破壊している」ということです
あなたたち反カルトも「手段を選ばないカルトだ」という主張です
あなたたち反カルトが正義を主張しつつ「私怨という動議」と
「礼儀と常識を喪った間違った方法に陥っている」と批判されているわけです。
「Ｓさん、あなたはカルト被害者の権利を守るために、
今まで活動をして来られたと主張しておられますが、
本当の被害者の大半は、随分前から、あなたの主張の中に、
あまりにも行き過ぎた怒りや、憎しみを見出して、
あなた方の運動から離れて行ったものと思います。
今となっては、一体、どれくらいのカルト被害者が、
あなたを支持しているのでしょう。
失礼ながら、大半のカルト被害者の支持をあなたは
とうに失っておられるようにお見受けします。」
(事実を反映しているかどうかはともかく彼女はこういう意見を
持たれているわけです。まずは読解しましょう)
http://blogs.yahoo.co.jp/karutohigai_01/15477509.html
フランスではアッセンブリー教団はすでに、準カルトと指定されています。
要するに、偽牧師が多く発生して当然の教団なのです。
視(み)まわしてみてください、
強弱の違いはあるが似たような者ばかり
牧師を頼る期待することのできない時代です。
2009/5/2(土) 午後 11:53 [ ススム ]
↑
良く考えてみると
杉本さんは元アッセンブリ(アッセンブリ育ち)
村上さんは現アッセンブリ(石原先生も現アッセンブリ)
だったよね
フランスでアッセンブリが準カルト指定を受けているというのは
事実なのであろうか。
沖縄の牧師会が持った村上氏の方法論への違和感は
村上氏が「徹底的に被害者側に立ち、加害者に対して徹底的に否定する」
と言うやり方であろう。
牧師会はもっと広い立場に立つ。
村上流・杉本流の【反カルト】は、加害者攻撃に絶大なる力を発揮するが
反面、これが普通の人が誰にでも持つ「欠け」にまで適用されると
壊滅的な打撃を与えるとても危険な「劇薬」なのではないだろうか
ヴィオロン氏の村上・杉本批判ポイントは
「彼らに劇薬を扱う資格があるのか」ということであろうかと思う
フランスではアッセンブリー教団はすでに、準カルトと指定されています。
要するに、偽牧師が多く発生して当然の教団なのです。
視(み)まわしてみてください、
強弱の違いはあるが似たような者ばかり
牧師を頼る期待することのできない時代です。
2009/5/2(土) 午後 11:53 [ ススム ]
↑
良く考えてみると
杉本さんは元アッセンブリ(アッセンブリ育ち)
村上さんは現アッセンブリ(石原先生も現アッセンブリ)
だったよね
フランスでアッセンブリが準カルト指定を受けているというのは
事実なのであろうか。
沖縄の牧師会が持った村上氏の方法論への違和感は
村上氏が「徹底的に被害者側に立ち、加害者に対して徹底的に否定する」
と言うやり方であろう。
牧師会はもっと広い立場に立つ。
村上流・杉本流の【反カルト】は、加害者攻撃に絶大なる力を発揮するが
反面、これが普通の人が誰にでも持つ「欠け」にまで適用されると
壊滅的な打撃を与えるとても危険な「劇薬」なのではないだろうか
ヴィオロン氏の村上・杉本批判ポイントは
「彼らに劇薬を扱う資格があるのか」ということであろうかと思う
かのおフランスではＳ学会がカルト指定（仏語でセクトだったかな？）を受けているとの記述は見たことがありましたけどね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1227334102
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1327359033
Ｓ学会については現状わかりにくいですね。
どなたかフランスの元データに当たっていただけないですかね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1327359033
Ｓ学会については現状わかりにくいですね。
どなたかフランスの元データに当たっていただけないですかね？
”ドクタールーク”唐沢治ら、何の連絡もなし
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52200800.html
悪党には悪党に相応しい報いがある。
いやはや。
杉本様ファンの皆様におかれましては一方的にほかの方のお言葉遣いを批判するだけではなく
杉本様のこのようなお言葉遣いにも同様なコメントをお寄せ戴きますようお願い申し上げまする。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52200800.html
悪党には悪党に相応しい報いがある。
いやはや。
杉本様ファンの皆様におかれましては一方的にほかの方のお言葉遣いを批判するだけではなく
杉本様のこのようなお言葉遣いにも同様なコメントをお寄せ戴きますようお願い申し上げまする。
コメント一覧
1. gunsou 2010年10月08日 09:01
貴兄のルーク何某氏の一連の記事を読み、ヴィオロン氏のブログを読んだ率直な感想は、
単立教会には危険が潜み、インチキ牧師には、変な輩がまとわりついていて、
まともな思考を失っていると言うことを感じました。
元データに当たっていない随想吉祥寺視点に立った感想みたいだね。
1. gunsou 2010年10月08日 09:01
貴兄のルーク何某氏の一連の記事を読み、ヴィオロン氏のブログを読んだ率直な感想は、
単立教会には危険が潜み、インチキ牧師には、変な輩がまとわりついていて、
まともな思考を失っていると言うことを感じました。
元データに当たっていない随想吉祥寺視点に立った感想みたいだね。
↑ルーク氏のブログは読んでいないみたいね ということ。
どこがどうという理由の明示がないのが吉祥寺コメンターの傾向として
あるみたいね。
どこがどうという理由の明示がないのが吉祥寺コメンターの傾向として
あるみたいね。
136 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 09:20:31 ID:huzC0ryq
杉本がネガティブにエントリーしたら一斉に叩く条件付けだな。動物並みだ。
>>136
既に告知済みなのだがな。
68 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 17:55:07 ID:3XevM1xt
武蔵野警察署
〒180-0006 東京都武蔵野市中町２丁目１−２
電話 0422-55-0110
生活安全課 西尾刑事 他
および刑事課
すでに武蔵野警察に相談して対応はとっておられる杉本氏のことですので、
一方的に悪くかかれることの辛さは身に沁みてお分かりの筈ですね。
この２ちゃんねるのスレッドが警察の監視下にあるのと同様に、
貴殿の吉祥寺ブログもクリスチャンたちの監視下にあることを肝に銘じられることを希望します。
既に告知済みなのだがな。
68 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 17:55:07 ID:3XevM1xt
武蔵野警察署
〒180-0006 東京都武蔵野市中町２丁目１−２
電話 0422-55-0110
生活安全課 西尾刑事 他
および刑事課
すでに武蔵野警察に相談して対応はとっておられる杉本氏のことですので、
一方的に悪くかかれることの辛さは身に沁みてお分かりの筈ですね。
この２ちゃんねるのスレッドが警察の監視下にあるのと同様に、
貴殿の吉祥寺ブログもクリスチャンたちの監視下にあることを肝に銘じられることを希望します。
138 ：スレキラ：2010/10/08(金) 09:36:59 ID:4SPP0x5J
いよいよ山谷が表に引きずり出される機運が高まって来たな（笑）
139 ：スレキラ：2010/10/08(金) 09:52:19 ID:4SPP0x5J
山谷少将（笑）ここ見てるんだろ？お前さぁ、ルークに付くのかスギモに付くのかはっきりしろよ（笑）
いつまでもどっち付かずのコウモリ男でいるつもりですかい？お似合いっちゃお似合いだけども（笑）
どうせなら坂井元大佐（笑）みたいに正々堂々と戦えよ。名無しでここに書き込んだっていいんだよ？（笑）
利害関係、損得勘定に負けんなって。お前、仮にも聖職者だろ？しっかりしてくれや（笑）
来週はまたCTの裁判ですね。一人相撲頑張って下さい。陰ながら見守っております（笑）
いつまでもどっち付かずのコウモリ男でいるつもりですかい？お似合いっちゃお似合いだけども（笑）
どうせなら坂井元大佐（笑）みたいに正々堂々と戦えよ。名無しでここに書き込んだっていいんだよ？（笑）
利害関係、損得勘定に負けんなって。お前、仮にも聖職者だろ？しっかりしてくれや（笑）
来週はまたCTの裁判ですね。一人相撲頑張って下さい。陰ながら見守っております（笑）
140 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 09:52:23 ID:huzC0ryq
何で？
141 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 10:00:57 ID:SJderNtE
シュタイナーのことをそんなに批判するならば、
スウェーデンボルグ派のキリスト教や、
セブンスデーなど、他にもいっぱい攻撃なさらないのはどうしてって
思うよ。どんどんキリスト教を攻撃するならば、まだまだ
Ｓさんむきのネタがありますね。
延々あのブログは続けられそう。
イエス之御霊教会教団も、Ｓさんは嫌いだろうな。
Ｓさんへのネタ提供もみんなですればいいよね。
スウェーデンボルグ派のキリスト教や、
セブンスデーなど、他にもいっぱい攻撃なさらないのはどうしてって
思うよ。どんどんキリスト教を攻撃するならば、まだまだ
Ｓさんむきのネタがありますね。
延々あのブログは続けられそう。
イエス之御霊教会教団も、Ｓさんは嫌いだろうな。
Ｓさんへのネタ提供もみんなですればいいよね。
142 ：スレキラ：2010/10/08(金) 10:13:45 ID:4SPP0x5J
>>141
スギモのキリスト教批判はなんかもう名人芸の域に達してるよね。あれは芸能なんです（笑）
スギモのキリスト教批判はなんかもう名人芸の域に達してるよね。あれは芸能なんです（笑）
143 ：スレキラ：2010/10/08(金) 10:17:11 ID:4SPP0x5J
>>134
スギモにも「変な輩がまとわりついていて、まともな思考を失っていると言うことを感じ」ますね（笑）
スギモにも「変な輩がまとわりついていて、まともな思考を失っていると言うことを感じ」ますね（笑）
144 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 10:56:41 ID:ZyNYh07W
ちなみにスギモとは杉本模型店の略です。
145 ：スレキラ：2010/10/08(金) 11:00:02 ID:4SPP0x5J
>>144
独裁者の模型（笑）
独裁者の模型（笑）
146 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 11:03:10 ID:vVRVqmP1
キリスト教批判じゃなく
キリスト教風味新興宗教もぐらたたきゲーム
キリスト教風味新興宗教もぐらたたきゲーム
147 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 11:06:56 ID:SJderNtE
新興宗教、異端、などスギモはどのように定義して使っているんだろう？
そこが分からないと、読者は混乱するよね。
このままだと、「非国民め！」と戦時中に気に食わない他人を
つるしあげていたのと同じことになる。
スギモって、特高警察の才能がありそう。戦時中に生きていたら、
スギモって、特高ですごい実績上げたかもね。
そこが分からないと、読者は混乱するよね。
このままだと、「非国民め！」と戦時中に気に食わない他人を
つるしあげていたのと同じことになる。
スギモって、特高警察の才能がありそう。戦時中に生きていたら、
スギモって、特高ですごい実績上げたかもね。
148 ：スレキラ：2010/10/08(金) 11:08:13 ID:4SPP0x5J
と言うかスギモは今回、上手い具合に山田牧師の件から人々の注目を逸らさせたよね。これ言っちゃ駄目だった？（笑）
149 ：スレキラ：2010/10/08(金) 11:11:00 ID:4SPP0x5J
「息子を逮捕する」「１５年入れてやる」…脅迫的取り調べ
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20101008-OYO1T00255.htm?from=main1
どこのE楽さんだよって思った（笑）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20101008-OYO1T00255.htm?from=main1
どこのE楽さんだよって思った（笑）
150 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 11:28:54 ID:SJderNtE
鳴尾の教会の牧師を異端だと断罪したことについてのいいわけはなし？
151 ：スレキラ：2010/10/08(金) 11:34:49 ID:4SPP0x5J
>>150
ヴィオロンさんの話を盛り上げて、なかったことにするみたいだな（笑）
そもそもヴィオロンさんの返事についてスギモはもっと早く把握してたはず。
知人から聞いて知ったっていうのも嘘。2ちゃんで知ったって言うのが恥ずかしかったんだろう（笑）
その程度の男なんですよスギモは（笑）
ヴィオロンさんの話を盛り上げて、なかったことにするみたいだな（笑）
そもそもヴィオロンさんの返事についてスギモはもっと早く把握してたはず。
知人から聞いて知ったっていうのも嘘。2ちゃんで知ったって言うのが恥ずかしかったんだろう（笑）
その程度の男なんですよスギモは（笑）
152 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 11:40:56 ID:Yjj+9Zx1
153 ：スレキラ：2010/10/08(金) 12:09:38 ID:4SPP0x5J
ヴァイオリン（笑）のブログにもコメ欄信者（唐沢派の）が出て来ました。もうね。どっちも信者ばっかでキモイ（笑）
スレキラはなんで山谷少佐に恨みを持っているの?
155 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 12:26:59 ID:vVRVqmP1
杉本をたたくのはどこのカルト教会の工作員でしょう！
156 ：スレキラ：2010/10/08(金) 12:29:00 ID:4SPP0x5J
>>154
あいつが卑怯者だから（笑）
あいつが卑怯者だから（笑）
山谷少佐のどこを卑怯モノだと思っているわけ?
具体例を何一つあげれんでしょ
具体例を何一つあげれんでしょ
158 ：スレキラ：2010/10/08(金) 12:45:33 ID:4SPP0x5J
>>157
「全てを光の下に」とか言いながら自分の陣営のことはひた隠し（笑）
「知人」「情報省」の名前で自演書き込みをしながら自分でやったと認めない（笑）
「23」が後輩の坂井能大だと分かっていたくせに「パウロは天に引き上げられたのが誰か知っていたのか」とか言って逃げる（笑）
根田祥一クリスチャン新聞編集長が関わっているのに「無関係」と嘘をつく（笑）
自分の意志でやっていると言いながら「やめようと思ったけど、やっぱり続けないといけなくなりました」と唐沢にポロリ（笑）
スギモVSルークではどっち付かずの態度を取る（笑）
数え上げればキリがないね（笑）
「全てを光の下に」とか言いながら自分の陣営のことはひた隠し（笑）
「知人」「情報省」の名前で自演書き込みをしながら自分でやったと認めない（笑）
「23」が後輩の坂井能大だと分かっていたくせに「パウロは天に引き上げられたのが誰か知っていたのか」とか言って逃げる（笑）
根田祥一クリスチャン新聞編集長が関わっているのに「無関係」と嘘をつく（笑）
自分の意志でやっていると言いながら「やめようと思ったけど、やっぱり続けないといけなくなりました」と唐沢にポロリ（笑）
スギモVSルークではどっち付かずの態度を取る（笑）
数え上げればキリがないね（笑）
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52200800.html
↑
何をじれておらるのだろうか。。。
1.唐沢氏は山谷氏をニュッサ氏についての窓口に指名していたが
杉本氏の窓口に指名されていないではないか ログを確認されたし
2.よって山谷氏が杉本問題にかかわる事はない
3.普通に考えると刑事の動向をみて民事ではないでしょうか
私は法律について知らんのですがそう思いますですね。
刑事告訴の動向は刑事さんが唐沢さんに対して温情措置をと言われるぐらいなので
不起訴/起訴猶予が濃厚でしょう。
杉本さんに関しては最初から刑事での立件の可能性は極めて低いと唐沢さんは
書かれてましたよ。
刑事の起訴/不起訴/起訴猶予の結果を待って、結果次第でどういう民事提訴を
するかの検討となるのではないでしょうか。
ニュッサ氏は表現についての名誉棄損を認め謝罪の意を表明されているわけ
ですから、不起訴、起訴猶予となってもその証言を元にした法的手続き(民事)
まあ民事をされない可能性も大いにあるでしょうけど。
杉本さんは民事は無いと踏んだ上での挑発エントリーですか
↑
何をじれておらるのだろうか。。。
1.唐沢氏は山谷氏をニュッサ氏についての窓口に指名していたが
杉本氏の窓口に指名されていないではないか ログを確認されたし
2.よって山谷氏が杉本問題にかかわる事はない
3.普通に考えると刑事の動向をみて民事ではないでしょうか
私は法律について知らんのですがそう思いますですね。
刑事告訴の動向は刑事さんが唐沢さんに対して温情措置をと言われるぐらいなので
不起訴/起訴猶予が濃厚でしょう。
杉本さんに関しては最初から刑事での立件の可能性は極めて低いと唐沢さんは
書かれてましたよ。
刑事の起訴/不起訴/起訴猶予の結果を待って、結果次第でどういう民事提訴を
するかの検討となるのではないでしょうか。
ニュッサ氏は表現についての名誉棄損を認め謝罪の意を表明されているわけ
ですから、不起訴、起訴猶予となってもその証言を元にした法的手続き(民事)
まあ民事をされない可能性も大いにあるでしょうけど。
杉本さんは民事は無いと踏んだ上での挑発エントリーですか
160 ：スレキラ：2010/10/08(金) 12:53:30 ID:4SPP0x5J
>>159
山田牧師の件を流したかったんだろう（笑）
山田牧師の件を流したかったんだろう（笑）
「全てを光の下に」しているぢゃん(笑)
すべてと言っても夫婦げんかしたとかかかんだろうし
自陣営のプライバシーをかかんだろ(笑)
「光の下」に置くのは相手側の行動だよ（笑）
なんで匿名掲示板の匿名投稿を認めるのだ（笑）匿名の意味がないじゃん（笑）
「23」氏が坂井氏というのはダビデアンの妄想だぞ
坂井氏はサロメの元恋人だし、23氏はペンギン軍大尉だ（笑）
根田さんがダビデアンを見抜いたわけだが
根田さんの意を受けて山谷さんが動いたわけではないという意味で無関係だよ
ダビデアンはみんな張在亨の命令で動いている。ここが違う。
韓基総ジャパンがきちんとした組織だったら山谷さんはあそこで任務終了だったのだ
韓基総ジャパンがダビデアンに汚染されていたのでいまだに専任されているわけだ
スギモVSルークで旗幟鮮明にされとるぢゃん。
だから杉本氏が山谷氏を批判しだしたんだよ
すべてと言っても夫婦げんかしたとかかかんだろうし
自陣営のプライバシーをかかんだろ(笑)
「光の下」に置くのは相手側の行動だよ（笑）
なんで匿名掲示板の匿名投稿を認めるのだ（笑）匿名の意味がないじゃん（笑）
「23」氏が坂井氏というのはダビデアンの妄想だぞ
坂井氏はサロメの元恋人だし、23氏はペンギン軍大尉だ（笑）
根田さんがダビデアンを見抜いたわけだが
根田さんの意を受けて山谷さんが動いたわけではないという意味で無関係だよ
ダビデアンはみんな張在亨の命令で動いている。ここが違う。
韓基総ジャパンがきちんとした組織だったら山谷さんはあそこで任務終了だったのだ
韓基総ジャパンがダビデアンに汚染されていたのでいまだに専任されているわけだ
スギモVSルークで旗幟鮮明にされとるぢゃん。
だから杉本氏が山谷氏を批判しだしたんだよ
163 ：スレキラ：2010/10/08(金) 13:04:53 ID:4SPP0x5J
>>161
＞「光の下」に置くのは相手側の行動だよ（笑）
自分たちが汚い手法を使ってるのは知られたくないでしょうからね（笑）
＞なんで匿名掲示板の匿名投稿を認めるのだ（笑）匿名の意味がないじゃん（笑）
ばればれなんだもん（笑）
＞「23」氏が坂井氏というのはダビデアンの妄想だぞ
＞坂井氏はサロメの元恋人だし、23氏はペンギン軍大尉だ（笑）
脅迫電話の音源があるらしいよ（笑）
＞根田さんがダビデアンを見抜いたわけだが
＞根田さんの意を受けて山谷さんが動いたわけではないという意味で無関係だよ
＞ダビデアンはみんな張在亨の命令で動いている。ここが違う。
「という意味では」って苦しいなぁ～（笑）
＞韓基総ジャパンがきちんとした組織だったら山谷さんはあそこで任務終了だったのだ
＞韓基総ジャパンがダビデアンに汚染されていたのでいまだに専任されているわけだ
いや、韓基総ジャパンが何とかっていうタイミングじゃなかったと思うよ（笑）
＞スギモVSルークで旗幟鮮明にされとるぢゃん。
＞だから杉本氏が山谷氏を批判しだしたんだよ
ご自慢のブログで何も書かれないのはどうしてでしょうね（笑）
＞「光の下」に置くのは相手側の行動だよ（笑）
自分たちが汚い手法を使ってるのは知られたくないでしょうからね（笑）
＞なんで匿名掲示板の匿名投稿を認めるのだ（笑）匿名の意味がないじゃん（笑）
ばればれなんだもん（笑）
＞「23」氏が坂井氏というのはダビデアンの妄想だぞ
＞坂井氏はサロメの元恋人だし、23氏はペンギン軍大尉だ（笑）
脅迫電話の音源があるらしいよ（笑）
＞根田さんがダビデアンを見抜いたわけだが
＞根田さんの意を受けて山谷さんが動いたわけではないという意味で無関係だよ
＞ダビデアンはみんな張在亨の命令で動いている。ここが違う。
「という意味では」って苦しいなぁ～（笑）
＞韓基総ジャパンがきちんとした組織だったら山谷さんはあそこで任務終了だったのだ
＞韓基総ジャパンがダビデアンに汚染されていたのでいまだに専任されているわけだ
いや、韓基総ジャパンが何とかっていうタイミングじゃなかったと思うよ（笑）
＞スギモVSルークで旗幟鮮明にされとるぢゃん。
＞だから杉本氏が山谷氏を批判しだしたんだよ
ご自慢のブログで何も書かれないのはどうしてでしょうね（笑）
http://makotono.tou3.com/Entry/267/
ヴィオロンさんへ
あなたは勉強不足及び敬虔派に立つのでご存知ないでしょうけど
テモテは、パウロの著作ではなく
パウロの名を借りて書かれた書簡です。
メインラインや文献学では当たり前の話ですが
敬虔派におられるとそのたぐいの一般常識からも閉ざされます。
ヴィオロンさんへ
あなたは勉強不足及び敬虔派に立つのでご存知ないでしょうけど
テモテは、パウロの著作ではなく
パウロの名を借りて書かれた書簡です。
メインラインや文献学では当たり前の話ですが
敬虔派におられるとそのたぐいの一般常識からも閉ざされます。
165 ：スレキラ：2010/10/08(金) 13:10:54 ID:4SPP0x5J
>>164
モロボシ・ダンの名を借りて戦ったのがウルトラセブン。大事なのはダンがどうのセブンがどうのじゃなくて地球を守ってくれたってこと（笑）
モロボシ・ダンの名を借りて戦ったのがウルトラセブン。大事なのはダンがどうのセブンがどうのじゃなくて地球を守ってくれたってこと（笑）
>>163
どんな汚い手?
バレバレでも問題なし（笑）
つーか本人でありそうで本人でないかもしれんつージョークが
山谷流でしょ。ナルミ先生の芸術のおかげです（笑）
バカだよね、クリスチャントゥディ社。
社にかかってきた電話を2chネラーに渡して中傷させれるのだからねー（笑）
んなメディアがあるわけないわな（笑）
「という意味では」は苦しくないよ。とても重要。テストに出ます。
「根田氏から命令された山谷氏は動いたわけではない」
「ダビデアンは大悪党・張在亨の命令で動いている」
韓基総ジャパンだよ。引退宣言されてましたです
バプーで3000円で発売されてたのしらん?（笑）
どんな汚い手?
バレバレでも問題なし（笑）
つーか本人でありそうで本人でないかもしれんつージョークが
山谷流でしょ。ナルミ先生の芸術のおかげです（笑）
バカだよね、クリスチャントゥディ社。
社にかかってきた電話を2chネラーに渡して中傷させれるのだからねー（笑）
んなメディアがあるわけないわな（笑）
「という意味では」は苦しくないよ。とても重要。テストに出ます。
「根田氏から命令された山谷氏は動いたわけではない」
「ダビデアンは大悪党・張在亨の命令で動いている」
韓基総ジャパンだよ。引退宣言されてましたです
バプーで3000円で発売されてたのしらん?（笑）
>>165
彼女は地球人ダンが地球を守ったと信じているけど
地球を守ったのは地球人ぢゃない。
地球人の振りをした地球外生物だ、ということ（笑）
地球人に地球を守る事ができないように
地球人のヴィオロンさんが「囚人=化身」にはなれんということ
彼女は地球人ダンが地球を守ったと信じているけど
地球を守ったのは地球人ぢゃない。
地球人の振りをした地球外生物だ、ということ（笑）
地球人に地球を守る事ができないように
地球人のヴィオロンさんが「囚人=化身」にはなれんということ
168 ：スレキラ：2010/10/08(金) 13:22:50 ID:4SPP0x5J
>>166
＞どんな汚い手?
たとえば「統一協会」っていう悪いイメージのブランドを使って噂をばら撒いてる（笑）
＞つーか本人でありそうで本人でないかもしれんつージョーク
ないない（笑）
＞社にかかってきた電話を2chネラーに渡して中傷させれるのだからねー（笑）
え。やっぱり「23」＝坂井の脅迫電話は事実なん？（笑）
＞「根田氏から命令された山谷氏は動いたわけではない」
＞「ダビデアンは大悪党・張在亨の命令で動いている」
証拠がないな（笑）
＞韓基総ジャパンだよ。引退宣言されてましたです
チョ・ヨンサンってどうなったの（笑）
＞バプーで3000円で発売されてたのしらん?（笑）
霊感商法とか言われてたな（笑）
＞どんな汚い手?
たとえば「統一協会」っていう悪いイメージのブランドを使って噂をばら撒いてる（笑）
＞つーか本人でありそうで本人でないかもしれんつージョーク
ないない（笑）
＞社にかかってきた電話を2chネラーに渡して中傷させれるのだからねー（笑）
え。やっぱり「23」＝坂井の脅迫電話は事実なん？（笑）
＞「根田氏から命令された山谷氏は動いたわけではない」
＞「ダビデアンは大悪党・張在亨の命令で動いている」
証拠がないな（笑）
＞韓基総ジャパンだよ。引退宣言されてましたです
チョ・ヨンサンってどうなったの（笑）
＞バプーで3000円で発売されてたのしらん?（笑）
霊感商法とか言われてたな（笑）
169 ：スレキラ：2010/10/08(金) 13:27:45 ID:4SPP0x5J
>>167
いや、地球人はダンが守ったって信じてないよ。ウルトラセブンが守ったんだもん。でかいんだぜ？（笑）
聖書は聖霊の力によって書かれたもの。パウロじゃないとかそんなのはどうでもいい。
あと、ダンがどうだウルトラセブンがどうだって皆議論もしない。言うことは「アンヌ隊員可愛い」だけ（笑）
いや、地球人はダンが守ったって信じてないよ。ウルトラセブンが守ったんだもん。でかいんだぜ？（笑）
聖書は聖霊の力によって書かれたもの。パウロじゃないとかそんなのはどうでもいい。
あと、ダンがどうだウルトラセブンがどうだって皆議論もしない。言うことは「アンヌ隊員可愛い」だけ（笑）
張在亨は統一教会幹部として統一教大を設立したぢゃん←ダビデアンは事実の前に「不知」で逃亡
ダビデアンは「ありそーでなさそーでよーわからん」というジョークを理解できんわけだな
脅迫電話つーのがまず妄想ぢゃん。クリスチャントゥディから電話したのだし（笑）
「ダビデアンが大悪党・張在亨の命令で動いている」 はたかちゃんが裁判で証言される予定
チョ・ヨンサンというより
峯野教会での韓基総ジャパンによる学習会をCTが阻止したぢゃん。
あれのせいよ（笑）>山谷氏選任
韓基総ジャパンに移譲させておけば丸めこめたのにおバカだよ、ダビデアンは
失礼だよな（笑）>霊感商法。
そういう罵倒しかできんアホには持論を読ません
というスパーギャグだろ（笑）
おれは大笑いした 山谷さんやるな、と（笑）
ダビデアンは「ありそーでなさそーでよーわからん」というジョークを理解できんわけだな
脅迫電話つーのがまず妄想ぢゃん。クリスチャントゥディから電話したのだし（笑）
「ダビデアンが大悪党・張在亨の命令で動いている」 はたかちゃんが裁判で証言される予定
チョ・ヨンサンというより
峯野教会での韓基総ジャパンによる学習会をCTが阻止したぢゃん。
あれのせいよ（笑）>山谷氏選任
韓基総ジャパンに移譲させておけば丸めこめたのにおバカだよ、ダビデアンは
失礼だよな（笑）>霊感商法。
そういう罵倒しかできんアホには持論を読ません
というスパーギャグだろ（笑）
おれは大笑いした 山谷さんやるな、と（笑）
>>169
そうやって非理性的に張在亨の言うことをすべて
聖霊様だと受け入れるから 歪むんだよ
パウロが書いてない書簡だと知る理性と
聖霊の働きを感じる信仰が
矛盾すると思うのが敬虔派やカルトの立場。
矛盾しないと考えているのが現代人や現代水準のキリスト教
そうやって非理性的に張在亨の言うことをすべて
聖霊様だと受け入れるから 歪むんだよ
パウロが書いてない書簡だと知る理性と
聖霊の働きを感じる信仰が
矛盾すると思うのが敬虔派やカルトの立場。
矛盾しないと考えているのが現代人や現代水準のキリスト教
172 ：スレキラ：2010/10/08(金) 13:35:41 ID:4SPP0x5J
>>171
矛盾するしない以前にどうでもいいから。そんな議論が時間の無駄（笑）
＞3. やはり！ 2010年10月08日 13:11
＞メールやブログでは無理でしょうから、電話、あるいは直接当人にお会いになって裁判の件について聞いたらどうでしょうか？
＞おそらく、彼はそうされることが、一番困るでしょうから・・・
これまた威力業務妨害案件になるんじゃないの？（笑）
矛盾するしない以前にどうでもいいから。そんな議論が時間の無駄（笑）
＞3. やはり！ 2010年10月08日 13:11
＞メールやブログでは無理でしょうから、電話、あるいは直接当人にお会いになって裁判の件について聞いたらどうでしょうか？
＞おそらく、彼はそうされることが、一番困るでしょうから・・・
これまた威力業務妨害案件になるんじゃないの？（笑）
おれはその３０００円の持論というものを発売直後に買って読んだよ。
あんまり中身がないんで、金返せーと思っているけどね。
あんまり中身がないんで、金返せーと思っているけどね。
174 ：スレキラ：2010/10/08(金) 13:40:57 ID:4SPP0x5J
>>173
買wwwうwwwなwww（笑）
買wwwうwwwなwww（笑）
神の会義に臨席した検察官(告発者)は、ヨブを告発した。
新約に至って告発者は悪(サタン)として縦横無尽に働くようになった
今度の大阪の事件では有能な検察官が証拠を偽造したという
正義の味方がいつのまにか犯罪者に転落している。
アッセンブリ系の告発者たちは大丈夫なのであろうか
前田氏のように立て続けに巨悪を討ち名を馳せた者が
闇へと転落することは無いのであろうか
>>172
（笑）
新約に至って告発者は悪(サタン)として縦横無尽に働くようになった
今度の大阪の事件では有能な検察官が証拠を偽造したという
正義の味方がいつのまにか犯罪者に転落している。
アッセンブリ系の告発者たちは大丈夫なのであろうか
前田氏のように立て続けに巨悪を討ち名を馳せた者が
闇へと転落することは無いのであろうか
>>172
（笑）
アッセンブリ系の告発者たちは大丈夫なのであろうか
前田氏のように立て続けに巨悪を討ち名を馳せた者が
闇へと転落することは無いのであろうか
訂正したいかも
キリスト教界の告発者たちは大丈夫なのであろうか
前田氏のように立て続けに巨悪を討ち名を馳せた者が
闇へと転落することは無いのであろうか
前田氏のように立て続けに巨悪を討ち名を馳せた者が
闇へと転落することは無いのであろうか
訂正したいかも
キリスト教界の告発者たちは大丈夫なのであろうか
前田氏のように立て続けに巨悪を討ち名を馳せた者が
闇へと転落することは無いのであろうか
178 ：スレキラ：2010/10/08(金) 13:46:28 ID:4SPP0x5J
山谷はニュッサさんに「冗談でした」って言ってちゃんと返金しろよ（笑）
失敗だったあああ（笑）。しかも１ページしかなかったんだよ、ひどすぎ。
本気で返金してください。今無職なので（笑）。
本気で返金してください。今無職なので（笑）。
あっ、3000円からしか山谷さんところにバプーからの振り込みないし
バプー丸儲けかも。。。
モナ似、購入しなさい（笑）
バプー丸儲けかも。。。
モナ似、購入しなさい（笑）
182 ：スレキラ：2010/10/08(金) 13:54:26 ID:4SPP0x5J
なんかこいつすげーな（笑）
「結論ありき」か「杉本擁護ありき」に改名したらどうだ？（笑）
＞4. 道ありき 2010年10月08日 13:51
＞なるほど…、ようやく読めて参りました。
＞彼の目的は、このブログで真実を暴かれないよう、杉本兄のペンをとめることにあるわけですね。
＞将棋の行方が読めてきました。
＞裁判で正義を主張するというより、己の立場を保身するあまりの、たかぶった思考…。
＞とんだへぼ将棋です。
＞誠実に打ち続ける杉本兄は、すでに不戦勝。
＞数ある対局を前にして、本当にお疲れ様です。
「結論ありき」か「杉本擁護ありき」に改名したらどうだ？（笑）
＞4. 道ありき 2010年10月08日 13:51
＞なるほど…、ようやく読めて参りました。
＞彼の目的は、このブログで真実を暴かれないよう、杉本兄のペンをとめることにあるわけですね。
＞将棋の行方が読めてきました。
＞裁判で正義を主張するというより、己の立場を保身するあまりの、たかぶった思考…。
＞とんだへぼ将棋です。
＞誠実に打ち続ける杉本兄は、すでに不戦勝。
＞数ある対局を前にして、本当にお疲れ様です。
＞4. 道ありき 2010年10月08日 13:51
＞なるほど…、ようやく読めて参りました。
＞彼の目的は、このブログで真実を暴かれないよう、杉本兄のペンをとめることにあるわけですね。
↑
おれは
杉本さんが あくまで敵対的挑発的姿勢を採られるのは
ひょっとしたら 敗訴を契機に
カルト批判から足を洗いたいと考えられているのではないか
みんながカルト批判を杉本氏に期待するのが ご負担 限界に感じられている
のではないのかねと危惧しているのたが
＞なるほど…、ようやく読めて参りました。
＞彼の目的は、このブログで真実を暴かれないよう、杉本兄のペンをとめることにあるわけですね。
↑
おれは
杉本さんが あくまで敵対的挑発的姿勢を採られるのは
ひょっとしたら 敗訴を契機に
カルト批判から足を洗いたいと考えられているのではないか
みんながカルト批判を杉本氏に期待するのが ご負担 限界に感じられている
のではないのかねと危惧しているのたが
185 ：スレキラ：2010/10/08(金) 14:02:06 ID:4SPP0x5J
>>184
スギモはルークが裁判起こせないって見越してやってるよ。俺たちがここで知恵付けてやったから（笑）
スギモはルークが裁判起こせないって見越してやってるよ。俺たちがここで知恵付けてやったから（笑）
しおり１っておれのことか、ちゃんちゃん（笑）。
>>185
でもさ 唐沢氏や杉本さんは
おれたち草食系2chネラーと違って肉食の猛獣だからね。。。
ひょっとするかもよ
だって唐沢氏教会も中傷されているから
唐沢教会の献金が使えるぢゃん
あそこは往時で年間600万円の献金が集まり、今でも年間200万円ぐらい
あるので裁判費用が出るでしょ
でもさ 唐沢氏や杉本さんは
おれたち草食系2chネラーと違って肉食の猛獣だからね。。。
ひょっとするかもよ
だって唐沢氏教会も中傷されているから
唐沢教会の献金が使えるぢゃん
あそこは往時で年間600万円の献金が集まり、今でも年間200万円ぐらい
あるので裁判費用が出るでしょ
189 ：スレキラ：2010/10/08(金) 14:10:57 ID:4SPP0x5J
>>188
あんまりスギモを脅かしてやるなよ（笑）
あんまりスギモを脅かしてやるなよ（笑）
190 ：スレキラ：2010/10/08(金) 15:08:31 ID:4SPP0x5J
もうこれ無形文化財とかそのレベルだろ（笑）
＞5. 元単立カルト 2010年10月08日 14:16
＞この人たちがたかぶって増長するのは「自分たちには問題がない」と考えてるからだね。
＞初代教会から「教会」というものは問題だらけだし、現代でもあい変わらず「教会」は問題だらけだ。
＞だからこそ、このようなブログが必要だ。
＞しかし、彼らは「自分たちは既存の教会を出てるから既存の教会のような問題は存在しない＝われわれにはまったく問題はない」と考える！。
＞だから「彼らを批判する者」イコール、「問題を持った者」乃至「精神的に変調した者」という発想しかない。
＞恐ろしいことに「自分たちにも問題はある」という考え方は彼らの発想の中にはない！。
＞5. 元単立カルト 2010年10月08日 14:16
＞この人たちがたかぶって増長するのは「自分たちには問題がない」と考えてるからだね。
＞初代教会から「教会」というものは問題だらけだし、現代でもあい変わらず「教会」は問題だらけだ。
＞だからこそ、このようなブログが必要だ。
＞しかし、彼らは「自分たちは既存の教会を出てるから既存の教会のような問題は存在しない＝われわれにはまったく問題はない」と考える！。
＞だから「彼らを批判する者」イコール、「問題を持った者」乃至「精神的に変調した者」という発想しかない。
＞恐ろしいことに「自分たちにも問題はある」という考え方は彼らの発想の中にはない！。
5. 元単立カルト 2010年10月08日 14:16
この人たちがたかぶって増長するのは「自分たちには問題がない」と考えてるからだね。
初代教会から「教会」というものは問題だらけだし、現代でもあい変わらず「教会」は問題だらけだ。
だからこそ、このようなブログが必要だ。
しかし、彼らは「自分たちは既存の教会を出てるから既存の教会のような問題は存在しない＝われわれにはまったく問題はない」と考える！。
だから「彼らを批判する者」イコール、「問題を持った者」乃至「精神的に変調した者」という発想しかない。
恐ろしいことに「自分たちにも問題はある」という考え方は彼らの発想の中にはない！。
これはどうにでも言い換え可能な言い回しなんだよな。
杉様にも誰にも当て嵌め可能な使い勝手の良すぎる文言と思われる。
＜言い回し例或は穴埋め問題＞
5. 元単立カルト 2010年10月08日 14:16
この人たちがたかぶって増長するのは「自分たちには問題がない」と考えてるからだね。
初代教会から「教会」というものは問題だらけだし、現代でもあい変わらず「教会」は問題だらけだ。
だからこそ、このような○○○が必要だ。
しかし、彼らは「自分たちは○○○○○○○○○から○○○のような問題は存在しない＝われわれにはまったく問題はない」と考える！
だから「彼らを批判する者」イコール、「問題を持った者」乃至「精神的に変調した者」という発想しかない。
恐ろしいことに「自分たちにも問題はある」という考え方は彼らの発想の中にはない！。
この人たちがたかぶって増長するのは「自分たちには問題がない」と考えてるからだね。
初代教会から「教会」というものは問題だらけだし、現代でもあい変わらず「教会」は問題だらけだ。
だからこそ、このようなブログが必要だ。
しかし、彼らは「自分たちは既存の教会を出てるから既存の教会のような問題は存在しない＝われわれにはまったく問題はない」と考える！。
だから「彼らを批判する者」イコール、「問題を持った者」乃至「精神的に変調した者」という発想しかない。
恐ろしいことに「自分たちにも問題はある」という考え方は彼らの発想の中にはない！。
これはどうにでも言い換え可能な言い回しなんだよな。
杉様にも誰にも当て嵌め可能な使い勝手の良すぎる文言と思われる。
＜言い回し例或は穴埋め問題＞
5. 元単立カルト 2010年10月08日 14:16
この人たちがたかぶって増長するのは「自分たちには問題がない」と考えてるからだね。
初代教会から「教会」というものは問題だらけだし、現代でもあい変わらず「教会」は問題だらけだ。
だからこそ、このような○○○が必要だ。
しかし、彼らは「自分たちは○○○○○○○○○から○○○のような問題は存在しない＝われわれにはまったく問題はない」と考える！
だから「彼らを批判する者」イコール、「問題を持った者」乃至「精神的に変調した者」という発想しかない。
恐ろしいことに「自分たちにも問題はある」という考え方は彼らの発想の中にはない！。
192 ：スレキラ：2010/10/08(金) 15:10:12 ID:4SPP0x5J
>>191
同じこと考えたな（笑）
同じこと考えたな（笑）
6. カルト及び電波の起源 2010年10月08日 15:22
ドクター・ルーク、ヴィオロン、彼ら自身の記述を信じるならば、彼らはそこそこの知的エリートのようである（あくまで、そこそこのレベル）。
しかし、そこそこの知的エリートではあっても、現実では、世俗の場では社会的にはいまひとつパッとしない状況であると言えよう。
それでいて、「宗教」の場でも、東神大を卒業したような宗教界の本流、エリートでもない。
（ただの平信徒である。）
そうした場合、手っ取り早く、「その道の権威」になれる方法がある。
それは、「単立教会の設立」や、ブログで「「既存の教会」はいかにダメであるか、自分はそれら「烏合の衆」とは違う優れた知見、「新たな神学的発見」を所有してますよ。
そこらのダメダメな教会からは頭一つ出てますよ。」というアピールをすることだったりする。
これは、ちょっとした厚かましさがあれば、誰でもかんたんに出来る「一発当てる」方法であると言えよう。
それが一部の人には通用してしまうから、宗教の世界はイージーなものだ。
戦前の日本社会にはどこの町内にも「おきつねさま」とか「霊能者」がいて生計を立てていたというが、現代の「おきつねさま」が「単立教会」だと考えるとわかりやすいです。
あ、どなたかが漏れていますよぉ～～～～～～（笑
ドクター・ルーク、ヴィオロン、彼ら自身の記述を信じるならば、彼らはそこそこの知的エリートのようである（あくまで、そこそこのレベル）。
しかし、そこそこの知的エリートではあっても、現実では、世俗の場では社会的にはいまひとつパッとしない状況であると言えよう。
それでいて、「宗教」の場でも、東神大を卒業したような宗教界の本流、エリートでもない。
（ただの平信徒である。）
そうした場合、手っ取り早く、「その道の権威」になれる方法がある。
それは、「単立教会の設立」や、ブログで「「既存の教会」はいかにダメであるか、自分はそれら「烏合の衆」とは違う優れた知見、「新たな神学的発見」を所有してますよ。
そこらのダメダメな教会からは頭一つ出てますよ。」というアピールをすることだったりする。
これは、ちょっとした厚かましさがあれば、誰でもかんたんに出来る「一発当てる」方法であると言えよう。
それが一部の人には通用してしまうから、宗教の世界はイージーなものだ。
戦前の日本社会にはどこの町内にも「おきつねさま」とか「霊能者」がいて生計を立てていたというが、現代の「おきつねさま」が「単立教会」だと考えるとわかりやすいです。
あ、どなたかが漏れていますよぉ～～～～～～（笑
194 ：スレキラ：2010/10/08(金) 15:34:29 ID:4SPP0x5J
>>193
ねえ・・・これネタだよね？これで大真面目にルークとヴィオロン批判出来てると思ってたらホントやばいよ（笑）
ねえ・・・これネタだよね？これで大真面目にルークとヴィオロン批判出来てると思ってたらホントやばいよ（笑）
195 ：スレキラ：2010/10/08(金) 15:55:46 ID:4SPP0x5J
流石にスギモもIP鑑定をするだろうな。味方ならセーフ、敵ならアウト（笑）
196 ：スレキラ：2010/10/08(金) 16:20:29 ID:4SPP0x5J
「結論ありき」こと道ありきさんが突然の謝罪。一体何があったのか（笑）
197 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 18:39:24 ID:SNMAhlsH
>>196
小沢批判の急先鋒の牧野聖修議員の退場を思った。
小沢批判の急先鋒の牧野聖修議員の退場を思った。
200 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 20:57:09 ID:p5HyWYRn
>>198
学会検事ですね。
学会検事ですね。
201 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 21:12:31 ID:LNrMAPUP
>>193
よく書けてるなあ。
よく書けてるなあ。
202 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 21:13:43 ID:jhzOeiGJ
坂井よしひろ君は元気かね？
まだ数年のこってるぞ？？
まだ数年のこってるぞ？？
203 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 23:15:24 ID:SJderNtE
スギモ、唐沢教授、山谷、統一教会、創価学会など、それぞれが多くの人を幸せにしようと
切磋琢磨してゆけば、日本の宗教文化はよりよくなってゆくんだろうと思います。
ブログで他人を批判するだけじゃなくて、リアルな社会でどれだけ隣人愛を実践するかが
ポイントだと思います。
切磋琢磨してゆけば、日本の宗教文化はよりよくなってゆくんだろうと思います。
ブログで他人を批判するだけじゃなくて、リアルな社会でどれだけ隣人愛を実践するかが
ポイントだと思います。
204 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 23:37:07 ID:D+9aRKgE
ゴミのような口先だけのインチキキリスト信者には社会で自活する目標を持ってほしいものだね
>>202
モナ煮のカレシか？（笑
モナ煮のカレシか？（笑
206 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 01:25:09 ID:N6FAPAuI
てか、坂井能大って生きてるん？ｗｗｗｗ
207 ：これは面白い！！：2010/10/09(土) 04:01:31 ID:YbXVpiDv
478 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/08(金) 20:51:24 ID:CKTNoI8Q0
「パワー VS. フォース」 エハン･デラヴィさん
http://www.spitv-archive.org/old/sc3-echan_1.wmv
http://www.spitv-archive.org/old/sc3-echan_2.wmv
http://www.spitv-archive.org/old/sc3-echan_3.wmv
http://www.spitv-archive.org/old/sc3-echan_4.wmv
http://www.spitv-archive.org/old/sc3-echan_5.wmv
http://www.spitv-archive.org/old/sc3-echan_6.wmv
http://www.spitv-archive.org/old/sc3-echan_7.wmv
A. これからの地球は人類の意識次第 16min
B. 意識レベルの測定 (キネシオロジー・テスト) 14min
C. 人類の平均意識レベルと同時多発テロの影響 19min
D. 地球の変化・時間の変化 14min
E. パワーとフォース・これからの地球の様相 20min
F. DNAを活性化させる・蛹から蝶へ 12min
G. 蛹から蝶へ 16min
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1286106700/l50
「パワー VS. フォース」 エハン･デラヴィさん
http://www.spitv-archive.org/old/sc3-echan_1.wmv
http://www.spitv-archive.org/old/sc3-echan_2.wmv
http://www.spitv-archive.org/old/sc3-echan_3.wmv
http://www.spitv-archive.org/old/sc3-echan_4.wmv
http://www.spitv-archive.org/old/sc3-echan_5.wmv
http://www.spitv-archive.org/old/sc3-echan_6.wmv
http://www.spitv-archive.org/old/sc3-echan_7.wmv
A. これからの地球は人類の意識次第 16min
B. 意識レベルの測定 (キネシオロジー・テスト) 14min
C. 人類の平均意識レベルと同時多発テロの影響 19min
D. 地球の変化・時間の変化 14min
E. パワーとフォース・これからの地球の様相 20min
F. DNAを活性化させる・蛹から蝶へ 12min
G. 蛹から蝶へ 16min
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1286106700/l50
http://maranatha.exblog.jp/
村上氏が鳴尾教会の山田牧師の件に触れて(匿名なのだが)
「ある教会では、異端を信じている人に牧師が洗礼を授けました。
教育的指導と後付けで弁明をしたようですが、その後、
その教会では同様の異端を信じる人が増えていきました。
このような場合は教育的指導が本当か疑問です。
人によっては、牧師が異端を容認をしているから、
同じ異端を信じる人が増えると指摘しています。
異端を信じたまま洗礼を受けた人が、所属する教会員に、
その後異端を勧めると言う最悪のケースが起きました。」
「異端信仰者に洗礼を授けた牧師が、依然として教職として留まる場合は、
誰かの指導下に牧師を置き、再教育を施します。」
などと書かれているのだが。
ヴィオロン氏の過去ログに驚くエントリーがあった。
http://exorientelux.blog.shinobi.jp/Form/24/
村上氏批判が書かれているのだが
「５）引退したはずの牧師の教職への再登板」で
「T牧師について。
私が以下の記事で触れたN教会のT牧師は、村上密氏の親族に当たる。
T師はN教会において、独裁的教会運営や、伝道師に対する抑圧的な言動などといった、
牧師にあるまじき一連の行動を取った疑惑を受けて、疑惑を晴らすことができないまま、
責任を取って、N教会の牧師を辞職した。信徒はことの詳細が今も分からないままであるが、
この騒動の影響により、N教会全体が深刻な打撃を受け、信徒の大量離脱が起こった。
相当な年齢でもあったので、T師はもし何事もなければ、平和裏に引退して教職を完全に
退いても不思議はなかったであろう。だが、騒動が持ち上がった時、村上氏は仲裁に乗り出し、
その後、T師を自分の教会に招き、そこで教職者として再起用し、ブランチでの説教などに当たらせている。」
村上氏が鳴尾教会の山田牧師の件に触れて(匿名なのだが)
「ある教会では、異端を信じている人に牧師が洗礼を授けました。
教育的指導と後付けで弁明をしたようですが、その後、
その教会では同様の異端を信じる人が増えていきました。
このような場合は教育的指導が本当か疑問です。
人によっては、牧師が異端を容認をしているから、
同じ異端を信じる人が増えると指摘しています。
異端を信じたまま洗礼を受けた人が、所属する教会員に、
その後異端を勧めると言う最悪のケースが起きました。」
「異端信仰者に洗礼を授けた牧師が、依然として教職として留まる場合は、
誰かの指導下に牧師を置き、再教育を施します。」
などと書かれているのだが。
ヴィオロン氏の過去ログに驚くエントリーがあった。
http://exorientelux.blog.shinobi.jp/Form/24/
村上氏批判が書かれているのだが
「５）引退したはずの牧師の教職への再登板」で
「T牧師について。
私が以下の記事で触れたN教会のT牧師は、村上密氏の親族に当たる。
T師はN教会において、独裁的教会運営や、伝道師に対する抑圧的な言動などといった、
牧師にあるまじき一連の行動を取った疑惑を受けて、疑惑を晴らすことができないまま、
責任を取って、N教会の牧師を辞職した。信徒はことの詳細が今も分からないままであるが、
この騒動の影響により、N教会全体が深刻な打撃を受け、信徒の大量離脱が起こった。
相当な年齢でもあったので、T師はもし何事もなければ、平和裏に引退して教職を完全に
退いても不思議はなかったであろう。だが、騒動が持ち上がった時、村上氏は仲裁に乗り出し、
その後、T師を自分の教会に招き、そこで教職者として再起用し、ブランチでの説教などに当たらせている。」
山田牧師は
25. 山田2010年10月01日 16:11
経緯を話すには少し文章が長くなりそうなので、何回かに分ける必要があります。
１．まず鳴尾教会の教団離脱の方向は10年位前にさかのぼります。
当時教会は副牧師の転任に伴う問題が起こり、教団理事の介入があったのですが、
教団理事の中に津村師の娘婿のＭ師がおり、権限を越えて介入したとのことです。
そことを示す文書が残っています。
教会員の間には深刻な確執が残り、津村師はその責任をとって辞任しました。
辞任といっても津村師は高齢ということもありましたので隠退という形になりました。
この時、一部の役員は教団運営に対して大変な不信感を抱いており、
単立を問うアンケート調査が行われました。
教会の中には離脱を真剣に目指すべきだと考える人がいたということです。
津村師は「教団離脱を願うことは・・・重大な問題」と主張された文書もありますから、
その声は大きかったものと推測します。」
と書かれていたのだが
これらがどこまで事実か不明なのであるが書かれたことを整理すると
つまり
1.10年前に村上氏の義父津村氏が牧会にあってパワハラや独裁運営をした。
2.アッセンブリ教団は不公平なことに問題牧師である津村氏の娘婿の村上氏の
理事という立場での介入を許した。
3.教会員の中に破壊的な確執が残り、大量離脱まで発生した。
4.津村氏の引退と言う形でおさめた。
5.しかし村上氏は自教会に義父の津村師を牧師として招きブランチの牧会にあたらせた
6.鳴尾教会に未練を持つ村上氏は執拗に鳴尾教会に関心を寄せ
ついに現牧師の山田牧師を異端の罪を着せようとしている
25. 山田2010年10月01日 16:11
経緯を話すには少し文章が長くなりそうなので、何回かに分ける必要があります。
１．まず鳴尾教会の教団離脱の方向は10年位前にさかのぼります。
当時教会は副牧師の転任に伴う問題が起こり、教団理事の介入があったのですが、
教団理事の中に津村師の娘婿のＭ師がおり、権限を越えて介入したとのことです。
そことを示す文書が残っています。
教会員の間には深刻な確執が残り、津村師はその責任をとって辞任しました。
辞任といっても津村師は高齢ということもありましたので隠退という形になりました。
この時、一部の役員は教団運営に対して大変な不信感を抱いており、
単立を問うアンケート調査が行われました。
教会の中には離脱を真剣に目指すべきだと考える人がいたということです。
津村師は「教団離脱を願うことは・・・重大な問題」と主張された文書もありますから、
その声は大きかったものと推測します。」
と書かれていたのだが
これらがどこまで事実か不明なのであるが書かれたことを整理すると
つまり
1.10年前に村上氏の義父津村氏が牧会にあってパワハラや独裁運営をした。
2.アッセンブリ教団は不公平なことに問題牧師である津村氏の娘婿の村上氏の
理事という立場での介入を許した。
3.教会員の中に破壊的な確執が残り、大量離脱まで発生した。
4.津村氏の引退と言う形でおさめた。
5.しかし村上氏は自教会に義父の津村師を牧師として招きブランチの牧会にあたらせた
6.鳴尾教会に未練を持つ村上氏は執拗に鳴尾教会に関心を寄せ
ついに現牧師の山田牧師を異端の罪を着せようとしている
私は利害関係を持つ村上牧師が鳴尾教会に関わろうとすることに
懸念を持つ。
アッセンブリ教団はもっと公平な立場で問題解決にあたれる人を
選任すべきではないだろうか
懸念を持つ。
アッセンブリ教団はもっと公平な立場で問題解決にあたれる人を
選任すべきではないだろうか
もうひとつ注目したいのはビオラ氏(ヴィオロン氏)が引用されている
アッセンブリ佐々木正明氏の論文「ペンテコステ神学と預言の実践」の一文
http://www.geocities.jp/tillich37/missiology.prophesy2.html
「預言が受け入れられ、預言者が受け入れられ、預言者職さえ回復されたと主張し、
それを実行する人々が出現する混沌の中で、アッセンブリーズ・オブ・ゴッドは、
公式には、あまり強固な神学的立場を明確にせず、様々な意見や立場の者を受け入れ、
福音主義的な聖書観を強調しながら自由に論争させて、自然の淘汰に任せる方法、
あるいは、神様のご配慮にお任せするすると言う方法を取ってきました。
ですから、アッセンブリーズ・オブ・ゴッドの歴史を見ると、常にかなり極端な主張や
活動が現われてきていながら、全体としては、遠心的な分散乖離をもたらす
非聖書的主張が中心となることはなく、常に基盤として立つ福音的な聖書の理解に
一致して行こうとする、求心的な方向を保ち、組織的には緩やかでありながら、
強いまとまりを持った運動として成長して来たと言えるのです。
言い方を変えると、
アッセンブリーズ・オブ・ゴッドは常に非聖書的見解や極端な主張をする人々を内に持ち、
またその教えに晒されながら、大きな捕らえ方では、それらの人々を直ちに排除するのではなく、
忍耐と時間をかけて、聖書をもって指導しながら、そのような主張や見解が沈静するのを待つ
という方向性を保って来たのです。」
↑
極端な思想をただちに排除せず、受け入れて忍耐を以て聖書的信仰を指導しいく
という穏健文化がアッセンブリの文化であるとすると
山田牧師がシュタイナーにはまっている人に受洗したのは
アッセンブリ文化に沿ったものであると言えるのではないだろうか
逆に村上氏は極端なことをする困ったチャンなのであるが
アッセンブリではこういうタイプも赦されているということなのだろう
アッセンブリ佐々木正明氏の論文「ペンテコステ神学と預言の実践」の一文
http://www.geocities.jp/tillich37/missiology.prophesy2.html
「預言が受け入れられ、預言者が受け入れられ、預言者職さえ回復されたと主張し、
それを実行する人々が出現する混沌の中で、アッセンブリーズ・オブ・ゴッドは、
公式には、あまり強固な神学的立場を明確にせず、様々な意見や立場の者を受け入れ、
福音主義的な聖書観を強調しながら自由に論争させて、自然の淘汰に任せる方法、
あるいは、神様のご配慮にお任せするすると言う方法を取ってきました。
ですから、アッセンブリーズ・オブ・ゴッドの歴史を見ると、常にかなり極端な主張や
活動が現われてきていながら、全体としては、遠心的な分散乖離をもたらす
非聖書的主張が中心となることはなく、常に基盤として立つ福音的な聖書の理解に
一致して行こうとする、求心的な方向を保ち、組織的には緩やかでありながら、
強いまとまりを持った運動として成長して来たと言えるのです。
言い方を変えると、
アッセンブリーズ・オブ・ゴッドは常に非聖書的見解や極端な主張をする人々を内に持ち、
またその教えに晒されながら、大きな捕らえ方では、それらの人々を直ちに排除するのではなく、
忍耐と時間をかけて、聖書をもって指導しながら、そのような主張や見解が沈静するのを待つ
という方向性を保って来たのです。」
↑
極端な思想をただちに排除せず、受け入れて忍耐を以て聖書的信仰を指導しいく
という穏健文化がアッセンブリの文化であるとすると
山田牧師がシュタイナーにはまっている人に受洗したのは
アッセンブリ文化に沿ったものであると言えるのではないだろうか
逆に村上氏は極端なことをする困ったチャンなのであるが
アッセンブリではこういうタイプも赦されているということなのだろう
>>209
なるほど。・・・とすると村上氏側からの風景はこうなっているのではないか。
不明・不詳ながら憶測を連ねて見る。
1.10年前に村上氏の義父津村氏が牧会にあって問題に巻き込まれた。
おそらく引退を視野に入れて（後任含みか？）招いた伝道師なり副牧師なりとトラブルがあった。
ヴィロン氏の曰く「伝道師に対する抑圧的な言動」・・・これの原因は不明・不詳
2.津村氏の娘婿の村上氏が介入を許した。・・・このときのリーダーシップや教団の対応は不明・不詳
3.教会員の中に破壊的な確執が残り、大量離脱まで発生した。・・・事実関係不明ではあるが
4.山田氏の着任＆津村氏の引退と言う形でおさめた。
津村氏は高齢で鳴尾教会から離れることは前からの既定のプランであった。
5.村上氏は自教会に義父の津村師を牧師として招きブランチの牧会にあたらせた。
（伝道師とのトラブルも津村氏の責任ではないと判断しているから）
6.鳴尾教会で異端の教えから正統的な教理を護れなくなっていることがわかり
現牧師の山田牧師夫妻と対決を余儀なくされている。
分からんが、村上氏の風景はこうだろうな。
教団が冷静にタイムリーに介入すればよかったとの指摘はまっこと正しいですよね。
それを放置した教団に問題ありだな。
村上氏が何回も問題提起したのだから、そのときに教団がリーダーシップとればよかったジャン
教団がやらないから、おいらがやらざるを得なかったんだよ が村上氏的心象風景かもだね。
なるほど。・・・とすると村上氏側からの風景はこうなっているのではないか。
不明・不詳ながら憶測を連ねて見る。
1.10年前に村上氏の義父津村氏が牧会にあって問題に巻き込まれた。
おそらく引退を視野に入れて（後任含みか？）招いた伝道師なり副牧師なりとトラブルがあった。
ヴィロン氏の曰く「伝道師に対する抑圧的な言動」・・・これの原因は不明・不詳
2.津村氏の娘婿の村上氏が介入を許した。・・・このときのリーダーシップや教団の対応は不明・不詳
3.教会員の中に破壊的な確執が残り、大量離脱まで発生した。・・・事実関係不明ではあるが
4.山田氏の着任＆津村氏の引退と言う形でおさめた。
津村氏は高齢で鳴尾教会から離れることは前からの既定のプランであった。
5.村上氏は自教会に義父の津村師を牧師として招きブランチの牧会にあたらせた。
（伝道師とのトラブルも津村氏の責任ではないと判断しているから）
6.鳴尾教会で異端の教えから正統的な教理を護れなくなっていることがわかり
現牧師の山田牧師夫妻と対決を余儀なくされている。
分からんが、村上氏の風景はこうだろうな。
教団が冷静にタイムリーに介入すればよかったとの指摘はまっこと正しいですよね。
それを放置した教団に問題ありだな。
村上氏が何回も問題提起したのだから、そのときに教団がリーダーシップとればよかったジャン
教団がやらないから、おいらがやらざるを得なかったんだよ が村上氏的心象風景かもだね。
「、大きな捕らえ方では、それらの人々を直ちに排除するのではなく、
忍耐と時間をかけて、聖書をもって指導しながら、そのような主張や見解が沈静するのを待つ
という方向性を保って来たのです。」
教団の歴史概論としての記述なんでしょうね。
アッセンブリーズ・オブ・ゴッドは常に非聖書的見解や極端な主張をする人々を内に持ち、
またその教えに晒されながら、－－その結果個別には激しい論争もあり問題も多く発生してそれぞれ対応してきたが－ー
大きな捕らえ方では、それらの人々を直ちに排除するのではなく、
忍耐と時間をかけて、聖書をもって指導しながら、そのような主張や見解が沈静するのを待つ
という方向性を保って来たのです。」なのではないか。
鳴尾は個別ケース・エピソードで時間軸を長めに取ると上記のような歴史の一部として収斂するのでは？（笑
忍耐と時間をかけて、聖書をもって指導しながら、そのような主張や見解が沈静するのを待つ
という方向性を保って来たのです。」
教団の歴史概論としての記述なんでしょうね。
アッセンブリーズ・オブ・ゴッドは常に非聖書的見解や極端な主張をする人々を内に持ち、
またその教えに晒されながら、－－その結果個別には激しい論争もあり問題も多く発生してそれぞれ対応してきたが－ー
大きな捕らえ方では、それらの人々を直ちに排除するのではなく、
忍耐と時間をかけて、聖書をもって指導しながら、そのような主張や見解が沈静するのを待つ
という方向性を保って来たのです。」なのではないか。
鳴尾は個別ケース・エピソードで時間軸を長めに取ると上記のような歴史の一部として収斂するのでは？（笑
214 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 10:16:21 ID:zp20XP/l
アッセンブリーの村上氏は、いろんな宗教を批判なさるわけですけど、
アッセンブリーがおかしい宗教だと思っている人も少なくないわけですよね。
カルト宗教批判の人の中には、宗教自体がおかしいと思っている人もいる
わけですよね。
カルトだとマスコミがよく言う宗教を抜けださせて、自分の宗教の信者を
増やすためにカルト対策をしている牧師もいるわけですよね。
かなり謙虚さがないと、もうわけがわからないことになってしまいますよね。
アッセンブリーがおかしい宗教だと思っている人も少なくないわけですよね。
カルト宗教批判の人の中には、宗教自体がおかしいと思っている人もいる
わけですよね。
カルトだとマスコミがよく言う宗教を抜けださせて、自分の宗教の信者を
増やすためにカルト対策をしている牧師もいるわけですよね。
かなり謙虚さがないと、もうわけがわからないことになってしまいますよね。
>>212
村上氏からすると義父に問題なしでしょうね。
ブランチの牧師として採用しているぐらいですから。
だけども問題は村上氏が 問題が起これば事件を
「どこかでそのようなケースがあれば、
その教団は最終的に事実を公表しなければなりません。」とされていることです。
教会員には事件がどう解決されたかうやむやのままだったのに
村上氏は身内だと甘く対応し、身内ではないと厳しく対応する
ダブルスタンダードなわけです。
勿論村上氏は専門家なのですから、村上氏の認識は正しいのかもなのですが
でもネットで公開されている情報から推測すると
やり口に問題がありそうに思います。
「問題とされた牧師の身内」なのに理事として介入するということ自体
わたしは問題があるように思います
村上氏からすると義父に問題なしでしょうね。
ブランチの牧師として採用しているぐらいですから。
だけども問題は村上氏が 問題が起これば事件を
「どこかでそのようなケースがあれば、
その教団は最終的に事実を公表しなければなりません。」とされていることです。
教会員には事件がどう解決されたかうやむやのままだったのに
村上氏は身内だと甘く対応し、身内ではないと厳しく対応する
ダブルスタンダードなわけです。
勿論村上氏は専門家なのですから、村上氏の認識は正しいのかもなのですが
でもネットで公開されている情報から推測すると
やり口に問題がありそうに思います。
「問題とされた牧師の身内」なのに理事として介入するということ自体
わたしは問題があるように思います
アッセンブリで牧師やってる人は何故アッセンブリで牧師しようと思ったんだろうね。
母教会がアッセンブリだからかな。
アッセンブリの牧師はアッセンブリの牧師辞めたら住む場所も無くなる伝道形式なのに思い切ったことするよね。
母教会がアッセンブリだからかな。
アッセンブリの牧師はアッセンブリの牧師辞めたら住む場所も無くなる伝道形式なのに思い切ったことするよね。
>>215
＞「問題とされた牧師の身内」なのに理事として介入するということ自体
＞わたしは問題があるように思います
おっしゃるとおりですね。そのポイントは同意できます。というかそりゃそうだよね、です（笑
村上氏がそのやり方をなぜ採用するに至ったのかだと思ってます。
村上氏だけに非があるのかそれとも教団と山田氏側にも非があるのかだと感じてます。
＞「問題とされた牧師の身内」なのに理事として介入するということ自体
＞わたしは問題があるように思います
おっしゃるとおりですね。そのポイントは同意できます。というかそりゃそうだよね、です（笑
村上氏がそのやり方をなぜ採用するに至ったのかだと思ってます。
村上氏だけに非があるのかそれとも教団と山田氏側にも非があるのかだと感じてます。
>>214
聖神中央に取り組んで村上氏は一躍、全国区のカルト専門家ですよ
村上氏は脱カルトさせた人を自教会の信徒にするようなことは
されてないとのことですよ。
>>216
石原先生は教会の敷地に老人ホームを作られたそうですよ。
日本では厳しいか
聖神中央に取り組んで村上氏は一躍、全国区のカルト専門家ですよ
村上氏は脱カルトさせた人を自教会の信徒にするようなことは
されてないとのことですよ。
>>216
石原先生は教会の敷地に老人ホームを作られたそうですよ。
日本では厳しいか
>>222
教会は開拓して以来、ずっーと個人名義だったそうですが
やっと独立宗教法人格を取得した。
(単立だと割と簡単に取得できるが教団所属だと教団の厳しい基準のクリアが大変)
これで税制面でも優遇されると喜んでおられました。
老人ホームの名義まで確認してませんが
教会付属なので自然に考えると独立宗教法人名義ではないでしょうか
教会は開拓して以来、ずっーと個人名義だったそうですが
やっと独立宗教法人格を取得した。
(単立だと割と簡単に取得できるが教団所属だと教団の厳しい基準のクリアが大変)
これで税制面でも優遇されると喜んでおられました。
老人ホームの名義まで確認してませんが
教会付属なので自然に考えると独立宗教法人名義ではないでしょうか
http://calstarhome.com/
Calstar Home is a Christian-oriented, California state-licensed (#435201930) Residential Care facility for the Elderly.
The owners are a couple who are Japanese-born Christians.
For your abundant golden years!
オーナーは日本生まれのカプルｔろあるなぁ。教会所有ではないみたいね。
Calstar Home is a Christian-oriented, California state-licensed (#435201930) Residential Care facility for the Elderly.
The owners are a couple who are Japanese-born Christians.
For your abundant golden years!
オーナーは日本生まれのカプルｔろあるなぁ。教会所有ではないみたいね。
>>221
それでですね
山田牧師は自分にも言い分があるので
思わず主張してたまったのだけど
教団関係者も各々立場で問題解決をはかれておるから
削除してくださいと言われたほど
相手の立場も思いやれる方なのです。
しかし
村上氏は中立なんて邪魔だ。
「徹底的に被害者の立場に立つ」と一方的立場タクティクスなわけです。
好意的に考えると
1.26信徒が前牧師の村上氏の義父に相談した
2.義父は高齢なので娘婿の村上に相談しなさいとアドバイスした
3.26信徒が村上氏に教会が異端化しはじめていると相談した
という止むにやまれない流れなのかもですが
でも【身内の】村上氏が乗り出すと
どうしても「異端被害救済」というより「御家騒動」の匂いがしてしまいます
それでですね
山田牧師は自分にも言い分があるので
思わず主張してたまったのだけど
教団関係者も各々立場で問題解決をはかれておるから
削除してくださいと言われたほど
相手の立場も思いやれる方なのです。
しかし
村上氏は中立なんて邪魔だ。
「徹底的に被害者の立場に立つ」と一方的立場タクティクスなわけです。
好意的に考えると
1.26信徒が前牧師の村上氏の義父に相談した
2.義父は高齢なので娘婿の村上に相談しなさいとアドバイスした
3.26信徒が村上氏に教会が異端化しはじめていると相談した
という止むにやまれない流れなのかもですが
でも【身内の】村上氏が乗り出すと
どうしても「異端被害救済」というより「御家騒動」の匂いがしてしまいます
227 ：スレキラ：2010/10/09(土) 10:45:28 ID:AkyH028W
元気も何も坂井能大さんはここに書き込んでるじゃん。名無しで。どれが坂井さんだとか追及はしないけど（笑）
228 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 10:46:13 ID:zp20XP/l
鳴尾の牧師を批判しているアッセンブリーの牧師の一人はかなり変わった人だと
教団内でも認知されていると思うけどな。
教団内でも認知されていると思うけどな。
日本で伝道と無関係な形での老人ホームとかは信徒が黙ってないだろうから難しそうだね。
キリスト教伝道に繋がる形での老人ホームとかならなんとか説得も出来るかもだけど、名義人が辞めたり亡くなったりした時に揉めそうだから簡単にはいかなさそう。
キリスト教伝道に繋がる形での老人ホームとかならなんとか説得も出来るかもだけど、名義人が辞めたり亡くなったりした時に揉めそうだから簡単にはいかなさそう。
230 ：スレキラ：2010/10/09(土) 10:49:18 ID:AkyH028W
>>228
やっぱり教団自体、外部からの監査が入らないと駄目なんじゃない？ごめん。適当言いました（笑）
やっぱり教団自体、外部からの監査が入らないと駄目なんじゃない？ごめん。適当言いました（笑）
231 ：スレキラ：2010/10/09(土) 10:52:29 ID:AkyH028W
道ありきさんの謝罪コメが跡形もなく消されてる。やっぱりスギモが裏で圧力かけたのか？（笑）
>>226
＞止むにやまれない流れなのかもですが
＞でも【身内の】村上氏が乗り出すと
＞どうしても「異端被害救済」というより「御家騒動」の匂いがしてしまいます
全くその通りですね。
山田氏を監督するために任命された主管者が機能しなかった が村上氏の言い分の中心近くにあるみたいですね。
神学上の論点の中心ではなく、問題プロセス論の中心近くですけどね。
現在お家騒動の匂いがしていることは否定できないですよ。
>>228
かなり変わった牧師は、どんな教団・教派でも珍しくないですよ。
だからどうなのかなぁ？
＞止むにやまれない流れなのかもですが
＞でも【身内の】村上氏が乗り出すと
＞どうしても「異端被害救済」というより「御家騒動」の匂いがしてしまいます
全くその通りですね。
山田氏を監督するために任命された主管者が機能しなかった が村上氏の言い分の中心近くにあるみたいですね。
神学上の論点の中心ではなく、問題プロセス論の中心近くですけどね。
現在お家騒動の匂いがしていることは否定できないですよ。
>>228
かなり変わった牧師は、どんな教団・教派でも珍しくないですよ。
だからどうなのかなぁ？
233 ：スレキラ：2010/10/09(土) 10:54:33 ID:AkyH028W
＞止むにやまれない流れなのかもですが
俺は、止むに止まれぬ大和魂っていう吉田松陰の辞世の句が好き（笑）
俺は、止むに止まれぬ大和魂っていう吉田松陰の辞世の句が好き（笑）
235 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 10:55:49 ID:Vvo3E2W/
どいつもこいつもカルトだらけだな！
236 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 10:56:44 ID:zp20XP/l
237 ：スレキラ：2010/10/09(土) 10:57:08 ID:AkyH028W
>>235
カルトだらけの酔詠大会（笑）
カルトだらけの酔詠大会（笑）
238 ：スレキラ：2010/10/09(土) 11:00:25 ID:AkyH028W
>>234
これを機に道ありきさんがスギモ教から脱会されることを切望致します（笑）
これを機に道ありきさんがスギモ教から脱会されることを切望致します（笑）
>>229
http://nihon-kingsgarden-rengo.jp/
日本キングス・ガーデン連合
この泉田昭氏はバプテスト連合の牧師だった方（あるいは現役？）だよね。
聖隷福祉事業団というのもあったね
http://www.seirei.or.jp/hq/
それぞれどんなんだろ？
http://nihon-kingsgarden-rengo.jp/
日本キングス・ガーデン連合
この泉田昭氏はバプテスト連合の牧師だった方（あるいは現役？）だよね。
聖隷福祉事業団というのもあったね
http://www.seirei.or.jp/hq/
それぞれどんなんだろ？
どいつもこいつもカルトだらけだな！
↑
こういうところに終着してしまうと
得するのは>>237のようなダビデアン・カルト関係者などですね
カルト告発者は常にカルト側からおまえもいっしょだと中傷されるわけですから
「おかしな奴」程度では。。。
カルト告発内容がかくかくという点でおかしいなら説得力あります
↑
こういうところに終着してしまうと
得するのは>>237のようなダビデアン・カルト関係者などですね
カルト告発者は常にカルト側からおまえもいっしょだと中傷されるわけですから
「おかしな奴」程度では。。。
カルト告発内容がかくかくという点でおかしいなら説得力あります
>>239
それはアッセンブリ絡みの施設ですか？
それはアッセンブリ絡みの施設ですか？
242 ：スレキラ：2010/10/09(土) 11:05:41 ID:AkyH028W
>>240
戦国時代には人殺しばっかいても誰も咎めないっていう理屈だね（笑）
戦国時代には人殺しばっかいても誰も咎めないっていう理屈だね（笑）
12. et2010年10月09日 10:35
彼らは、ニッボンキリスト教をエクソダスするなどと、わけの分からないような言葉を使っているが、
要するに、既存の教会に不満を持っている者たちを、自分達の教会に取り込むことを考えているのでしょう。
取り込んだ後は、MCしてしまえば問題は解決するでしょうから。
↑
それはetさんのひそかな野望を彼らに投影されているだけでは?
シオン教会にカルト被害者を取りこんで
什一反対とマインドコントロールしたいんでしょ
彼らは、ニッボンキリスト教をエクソダスするなどと、わけの分からないような言葉を使っているが、
要するに、既存の教会に不満を持っている者たちを、自分達の教会に取り込むことを考えているのでしょう。
取り込んだ後は、MCしてしまえば問題は解決するでしょうから。
↑
それはetさんのひそかな野望を彼らに投影されているだけでは?
シオン教会にカルト被害者を取りこんで
什一反対とマインドコントロールしたいんでしょ
結局カルト側が採用できるのは、告発者側を事実に反して犯罪者呼ばわりしたり、心の病だと主張したりして告発者の人格を貶めることが常套手段です。
そのプレリュードが「おかしな人」とか「変なやつ」だということが多いみたいですね。
誰かに対してネット上で「おかしな人」「変なやつ」と書かれていたら、それを吟味する必要がありますね。
そのプレリュードが「おかしな人」とか「変なやつ」だということが多いみたいですね。
誰かに対してネット上で「おかしな人」「変なやつ」と書かれていたら、それを吟味する必要がありますね。
>>241
キングス･ガーデンの中心人物はバプテスト連合所属だよん。
聖隷のほうの沿革はこちらをご覧ください
http://www.seirei.or.jp/hq/outline/index2.html
アッセンブリは関係ないと思うけど。
石原氏も所属はアメリカのアッセンブリだしね。
キングス･ガーデンの中心人物はバプテスト連合所属だよん。
聖隷のほうの沿革はこちらをご覧ください
http://www.seirei.or.jp/hq/outline/index2.html
アッセンブリは関係ないと思うけど。
石原氏も所属はアメリカのアッセンブリだしね。
>>242
手段を選ばぬカルト告発者というのは
【闇討ち】も辞さないという輩ですよ
法律遵守した上で紳士的にカルト告発しましょう。
カルト側は色んな反則を使いますが
カルトと同じ反則は使ってはいけませんということです
手段を選ばぬカルト告発者というのは
【闇討ち】も辞さないという輩ですよ
法律遵守した上で紳士的にカルト告発しましょう。
カルト側は色んな反則を使いますが
カルトと同じ反則は使ってはいけませんということです
247 ：スレキラ：2010/10/09(土) 11:11:02 ID:AkyH028W
焦り色のプレリュード（笑）
248 ：スレキラ：2010/10/09(土) 11:13:06 ID:AkyH028W
>>246
闇討ちってことになると、ニュッサさんの母親に脅迫電話を掛けたE楽氏が暫定トップです（笑）
闇討ちってことになると、ニュッサさんの母親に脅迫電話を掛けたE楽氏が暫定トップです（笑）
>>247
本当に告発されるカルト側にとっては告発者を黙らせること・告発を弱めることが焦眉の急なんだろうな（笑
本当に告発されるカルト側にとっては告発者を黙らせること・告発を弱めることが焦眉の急なんだろうな（笑
アポなし訪問とか深夜の電話とかも闇討ちなんだろね
>>245
他教団であればキリスト教伝道の一環で日本でも病院や老人ホーム経営してそうですね。
他教団であればキリスト教伝道の一環で日本でも病院や老人ホーム経営してそうですね。
11. 素朴な疑問2010年10月08日 12:56
＞１０
それでは、自分に都合のいい、「へ理屈」ですね。呆れました。。
彼らの聖書解釈もデタラメなはずです。
自分たちに都合の良いように聖書を利用しているんだなとおもいます。
↑
文献学を無視した敬虔派の一解釈だと思うが
素朴な疑問氏の聖書解釈を聴いてみたい。
どんな正しい解釈をされるのであろうか
出鱈目と書くならば せめて具体例を一例指摘しろ
指摘できんから「捨てHN」なんだげろうけど。。。
削除魔の管理人はなぜこういうバカを削除せずに残しておくのだろうか
＞１０
それでは、自分に都合のいい、「へ理屈」ですね。呆れました。。
彼らの聖書解釈もデタラメなはずです。
自分たちに都合の良いように聖書を利用しているんだなとおもいます。
↑
文献学を無視した敬虔派の一解釈だと思うが
素朴な疑問氏の聖書解釈を聴いてみたい。
どんな正しい解釈をされるのであろうか
出鱈目と書くならば せめて具体例を一例指摘しろ
指摘できんから「捨てHN」なんだげろうけど。。。
削除魔の管理人はなぜこういうバカを削除せずに残しておくのだろうか
E楽氏は熱血漢田中氏でしょ。
黒幕は「E楽なりすまし」氏でしょ
黒幕は「E楽なりすまし」氏でしょ
254 ：スレキラ：2010/10/09(土) 11:17:49 ID:AkyH028W
>>250
深夜の電話って唐沢にかかって来たってやつだろ？CTがやったって誤認してる奴が多いみたいだけど（笑）
深夜の電話って唐沢にかかって来たってやつだろ？CTがやったって誤認してる奴が多いみたいだけど（笑）
淀橋キリスト教病院なんてのがあるね。背景は知らないけど。
http://www.ych.or.jp/
ＳＤＡも病院があったと思う
東京衛生病院だな
http://www.tokyoeisei.com/oshirase/link-top.html
統一協会も関連病院があるよだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%81%A8%E5%9B%A3%E4%BD%93
http://www.ych.or.jp/
ＳＤＡも病院があったと思う
東京衛生病院だな
http://www.tokyoeisei.com/oshirase/link-top.html
統一協会も関連病院があるよだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%81%A8%E5%9B%A3%E4%BD%93
CT社長のたかちゃんが深夜二時にカラサー宅に電話したの
たかちゃん「必死だったんです」
列席者全員 失笑 大爆笑
たかちゃん「必死だったんです」
列席者全員 失笑 大爆笑
257 ：スレキラ：2010/10/09(土) 11:22:42 ID:AkyH028W
>>256
深夜の電話は別の人だって唐沢自身が証言してるよ（笑）
深夜の電話は別の人だって唐沢自身が証言してるよ（笑）
259 ：スレキラ：2010/10/09(土) 11:26:15 ID:AkyH028W
13. ちょっと一言 2010年10月09日 11:20
「どうか主が、真理に逆らって異端の教えを奉じる者の末路を全世界の前ではっきりと見せて下さいますように！
クリスチャンを陥れ、欺き、罠にかける人間を、あなたが幾重にも叱責し、この道から完全に退けて下さいますように！
悪しき霊を打ち、真理に逆らい汚し言を語るその口を封じて下さい！」
これらのヴィオロンなる人物の言葉は、敵意と怒り、憎しみと呪いに満ちている。
確かに、神から来ている言葉ではないことが、はっきりわかる。
「愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、誠実、柔和、自制」とは、まったくかけ離れた言葉です。
「どうか主が、真理に逆らって異端の教えを奉じる者の末路を全世界の前ではっきりと見せて下さいますように！
クリスチャンを陥れ、欺き、罠にかける人間を、あなたが幾重にも叱責し、この道から完全に退けて下さいますように！
悪しき霊を打ち、真理に逆らい汚し言を語るその口を封じて下さい！」
これらのヴィオロンなる人物の言葉は、敵意と怒り、憎しみと呪いに満ちている。
確かに、神から来ている言葉ではないことが、はっきりわかる。
「愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、誠実、柔和、自制」とは、まったくかけ離れた言葉です。
261 ：スレキラ：2010/10/09(土) 11:30:30 ID:AkyH028W
>>260
ニュッサさん記事のパクリキター（笑）
ニュッサさん記事のパクリキター（笑）
１．真理に逆らって異端の教えを奉じる者
２．クリスチャンを陥れ、欺き、罠にかける人間
３．悪しき霊
これらに対してヴィオロンは神の介入を願っているように読めるが？
それでも「愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、誠実、柔和、自制」とは、まったくかけ離れたことになるのか？
１．真理に逆らって異端の教えを奉じる者が最後までそれから離れなかったら神はどうなさるだろうか？
２．クリスチャンを陥れ、欺き、罠にかける人間を、神が幾重にも叱責することは非道なことなのだろうか？
３．悪しき霊を打ってください、真理に逆らい汚し言を語るその口を封じて下さいと祈ることはしていけないことなのだろうか？
２．クリスチャンを陥れ、欺き、罠にかける人間
３．悪しき霊
これらに対してヴィオロンは神の介入を願っているように読めるが？
それでも「愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、誠実、柔和、自制」とは、まったくかけ離れたことになるのか？
１．真理に逆らって異端の教えを奉じる者が最後までそれから離れなかったら神はどうなさるだろうか？
２．クリスチャンを陥れ、欺き、罠にかける人間を、神が幾重にも叱責することは非道なことなのだろうか？
３．悪しき霊を打ってください、真理に逆らい汚し言を語るその口を封じて下さいと祈ることはしていけないことなのだろうか？
ちょっと一言氏的にはヴィロンが裁きの結論を急ぎすぎているように感じているのかな？
例えばだが
１．真理に逆らって異端の教えを奉じる者がその教えから離れまことの救いの道であるイエス様に辿り着きますように祈ります。
それでも彼らが最後までそれから離れなかったらどうか神よあなたはあなたの愛と正義のはかりを持って彼らを裁いてくださいますように
２．クリスチャンを陥れ、欺き、罠にかける人間を、神が幾重にも彼らに間違いを明らかにし叱責しイエス・キリストに立ち返らせてください。
３．すべての反逆者の背後にいる告発者である悪しき霊を打ってください、真理に逆らい汚し言を語るその口を封じて下さい
これでいかが？
例えばだが
１．真理に逆らって異端の教えを奉じる者がその教えから離れまことの救いの道であるイエス様に辿り着きますように祈ります。
それでも彼らが最後までそれから離れなかったらどうか神よあなたはあなたの愛と正義のはかりを持って彼らを裁いてくださいますように
２．クリスチャンを陥れ、欺き、罠にかける人間を、神が幾重にも彼らに間違いを明らかにし叱責しイエス・キリストに立ち返らせてください。
３．すべての反逆者の背後にいる告発者である悪しき霊を打ってください、真理に逆らい汚し言を語るその口を封じて下さい
これでいかが？
>>259
アドレスを示してよ
見つからんぞ
>>262
「末路」って怖くないですか?
ある立場からみて違う立場に立つ人への神の裁きを願い、その末路がみたい、と
欠けのある立場の方が別の欠けのある人への神の裁きを願い、その末路が見たい、と
ある立場の人が別の立場の人を「悪しき霊」と非難し神の裁きを願い、その末路がみたい、と
こんなもんは中世や古代の信仰でしょ
アドレスを示してよ
見つからんぞ
>>262
「末路」って怖くないですか?
ある立場からみて違う立場に立つ人への神の裁きを願い、その末路がみたい、と
欠けのある立場の方が別の欠けのある人への神の裁きを願い、その末路が見たい、と
ある立場の人が別の立場の人を「悪しき霊」と非難し神の裁きを願い、その末路がみたい、と
こんなもんは中世や古代の信仰でしょ
265 ：スレキラ：2010/10/09(土) 11:41:39 ID:AkyH028W
＞真理に逆らい汚し言を語るその口を封じて下さい
この祈りが聞かれてヴィオロンさん自身がしゃべれなくなるってオチじゃないよね？（笑）
この祈りが聞かれてヴィオロンさん自身がしゃべれなくなるってオチじゃないよね？（笑）
>>264
確かに「末路」という言葉は怖いですね。
で、こうしてみた（汗
１．真理に逆らって異端の教えを奉じる者がその教えから離れまことの救いの道であるイエス様に辿り着きますように祈ります。
それでも彼らが最後までそれから離れなかったらどうか神よあなたはあなたの愛と正義のはかりを持って彼らを裁いてくださいますように
復讐感情を感じないではない言葉ですね。
ちょっと一言氏は確か当時は穏健派の書き込みだったと記憶しているので、ヴィオロン氏の「末路」発言に対して違和感を感じるのでしょうね。
確かに「末路」という言葉は怖いですね。
で、こうしてみた（汗
１．真理に逆らって異端の教えを奉じる者がその教えから離れまことの救いの道であるイエス様に辿り着きますように祈ります。
それでも彼らが最後までそれから離れなかったらどうか神よあなたはあなたの愛と正義のはかりを持って彼らを裁いてくださいますように
復讐感情を感じないではない言葉ですね。
ちょっと一言氏は確か当時は穏健派の書き込みだったと記憶しているので、ヴィオロン氏の「末路」発言に対して違和感を感じるのでしょうね。
>>263
でその例えばを更に
１．真理に逆らって異端のカトッリクの教えを奉じる者がその教えから離れまことの救いの道であるプロテスタントのイエス様に辿り着きますように祈ります。
それでも彼らが最後までそれから離れなかったらどうか神よあなたはあなたの愛と正義のはかりを持って彼らを裁いてくださいますように
２．プロテスタントのクリスチャンをマリア信仰などに陥れ、欺き、罠にかけるカトッリクの人間を、神が幾重にも彼らに間違いを明らかにし叱責しイエス・キリストに立ち返らせてください。
３．すべての反逆者の背後にいる告発者であるカトッリクの悪しき霊を打ってください、真理に逆らい汚し言を語るその口を封じて下さい
でその例えばを更に
１．真理に逆らって異端のカトッリクの教えを奉じる者がその教えから離れまことの救いの道であるプロテスタントのイエス様に辿り着きますように祈ります。
それでも彼らが最後までそれから離れなかったらどうか神よあなたはあなたの愛と正義のはかりを持って彼らを裁いてくださいますように
２．プロテスタントのクリスチャンをマリア信仰などに陥れ、欺き、罠にかけるカトッリクの人間を、神が幾重にも彼らに間違いを明らかにし叱責しイエス・キリストに立ち返らせてください。
３．すべての反逆者の背後にいる告発者であるカトッリクの悪しき霊を打ってください、真理に逆らい汚し言を語るその口を封じて下さい
268 ：スレキラ：2010/10/09(土) 11:45:46 ID:AkyH028W
>>264
俺も一生懸命探してるんですけどなかなか見つかんない（笑）
覚えてるのは、唐沢ブログのコメ欄で坂井＝23が「深夜に電話掛けるCTは異常」みたいなことを言った時、
唐沢が「高柳氏の名誉のために言っておきますが深夜の電話は別人です」というようなことを証言してた（笑）
坂井はとぼけてるのか、未だにCTがやったこととして吹聴しているようだが、俺の記憶力なめんな（笑）
俺も一生懸命探してるんですけどなかなか見つかんない（笑）
覚えてるのは、唐沢ブログのコメ欄で坂井＝23が「深夜に電話掛けるCTは異常」みたいなことを言った時、
唐沢が「高柳氏の名誉のために言っておきますが深夜の電話は別人です」というようなことを証言してた（笑）
坂井はとぼけてるのか、未だにCTがやったこととして吹聴しているようだが、俺の記憶力なめんな（笑）
269 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 11:46:16 ID:Vvo3E2W/
すでにイエスの精神を忘れてるじゃないか
>>266
そもそも異端とは何かですよ。
ビオラ氏は
1.セルフに立つのが異端
2.キリストに立つのが正統
と認識されておられるわけです。
問題は これがキリスト者他者への攻撃と向かうと生じるわけです。
唐沢氏は「私の目にあなたは価が高い」が砂糖まぶしの福音と否定されるわけです。
これを受けてビオラ氏はニュッサ氏の信仰をグノーシス異端と否定されるわけです
「セルフ」には一次セルフと二次セルフがふるのではないでしょうか
1.自分の都合を優先するセルフ…一次セルフ
2.キリストに従っている自分というセルフ…二次セルフ
ビオラさんは二次セルフだと思います
そもそも異端とは何かですよ。
ビオラ氏は
1.セルフに立つのが異端
2.キリストに立つのが正統
と認識されておられるわけです。
問題は これがキリスト者他者への攻撃と向かうと生じるわけです。
唐沢氏は「私の目にあなたは価が高い」が砂糖まぶしの福音と否定されるわけです。
これを受けてビオラ氏はニュッサ氏の信仰をグノーシス異端と否定されるわけです
「セルフ」には一次セルフと二次セルフがふるのではないでしょうか
1.自分の都合を優先するセルフ…一次セルフ
2.キリストに従っている自分というセルフ…二次セルフ
ビオラさんは二次セルフだと思います
272 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 11:53:20 ID:Vvo3E2W/
イエスを利用し神を語り獣の皮を着てるだけの道化にだまされる人生を
神はどう見てるのか
神はどう見てるのか
274 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 11:55:56 ID:Vvo3E2W/
キリストに従った報酬が高級車乗り回しかよｗ
安っぽいなｗ
安っぽいなｗ
275 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 12:00:11 ID:Vvo3E2W/
カルトとは簡単なことだ
金がかかるところはすべてカルトだ
金がかかるところはすべてカルトだ
>>273
いえいえ ビオラ神学における「セルフ」です。
ビオラ神学では「キリストかセルフか」という二項対立が迫られます
http://makotono.tou3.com/Entry/265/
たとえば
・自分たちの教会の建物を立派にしたり、
・奉仕者を増やして教会の規模を拡大したり、
・伝道に力を注ぎ、
・立派な礼拝を作り上げ、
・各種の行事に専心
は、やっている側としては「神の栄光」のためなのですが
ビオラ氏は「セルフ」だと断罪されています。
なぜ「セルフ」かといえば「自力」を拠り頼んでいるだからそうです
いえいえ ビオラ神学における「セルフ」です。
ビオラ神学では「キリストかセルフか」という二項対立が迫られます
http://makotono.tou3.com/Entry/265/
たとえば
・自分たちの教会の建物を立派にしたり、
・奉仕者を増やして教会の規模を拡大したり、
・伝道に力を注ぎ、
・立派な礼拝を作り上げ、
・各種の行事に専心
は、やっている側としては「神の栄光」のためなのですが
ビオラ氏は「セルフ」だと断罪されています。
なぜ「セルフ」かといえば「自力」を拠り頼んでいるだからそうです
277 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 12:06:28 ID:KHOgCV7D
杉本さんのブログを読み、このスレを読んで、ひつじの掲示板を開設されたフランシス・ヒデさんがブログを書いていたらこのようにはなっていなかったように思ふ。
278 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 12:10:50 ID:Vvo3E2W/
>>277
新興宗教立ち上げだろそれは
新興宗教立ち上げだろそれは
279 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/09(土) 12:21:21 ID:RLoAES7I
280 ：スレキラ：2010/10/09(土) 12:23:15 ID:AkyH028W
>>279
＞私の元にも一面識もない高柳氏がいきなり自宅に電話してきて（ノウハウがあれば分かるわけ）、
＞「明日会え」とこちらの都合にも何らの配慮もない振る舞いをしているわけです。
深夜2時の電話だったら「明日会え」じゃなくて「今日会え」だろ。っていうのは屁理屈？（笑）
＞私の元にも一面識もない高柳氏がいきなり自宅に電話してきて（ノウハウがあれば分かるわけ）、
＞「明日会え」とこちらの都合にも何らの配慮もない振る舞いをしているわけです。
深夜2時の電話だったら「明日会え」じゃなくて「今日会え」だろ。っていうのは屁理屈？（笑）
>>276
ありがとうございました。
キリストのみ・・・自らが全く無力であることを認めた十字架にのみ頼る生き方
セルフ ・・・十字架に従っているつもりであるが、十字架でキリストと共に死んだはずの自我が生き生きと
動き回る謙遜（表）ー傲慢（裏）な生き方を指すのかな。
ありがとうございました。
キリストのみ・・・自らが全く無力であることを認めた十字架にのみ頼る生き方
セルフ ・・・十字架に従っているつもりであるが、十字架でキリストと共に死んだはずの自我が生き生きと
動き回る謙遜（表）ー傲慢（裏）な生き方を指すのかな。
アポなし訪問については抗弁なしで桶？（笑
283 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/09(土) 12:28:52 ID:RLoAES7I
284 ：スレキラ：2010/10/09(土) 12:32:11 ID:AkyH028W
>>282
アポ取ろうとして電話したら「家人が怖がっていた」ってなるじゃん（笑）
アポ取ろうとして電話したら「家人が怖がっていた」ってなるじゃん（笑）
285 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/09(土) 12:35:00 ID:RLoAES7I
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/ee7c2223d80f31576e16875d2cc97710
汎神論は、やっぱり評判が悪いようですね。
杉本ブログの公式見解をお願いします。
汎神論は、やっぱり評判が悪いようですね。
杉本ブログの公式見解をお願いします。
金ゴリラ記者の山谷少佐訪問もアポなしだったよね。
恐怖のズンドコとでも言うべきか・・（笑
恐怖のズンドコとでも言うべきか・・（笑
287 ：スレキラ：2010/10/09(土) 12:36:11 ID:AkyH028W
>>286
あんたさあ、もうコテ戻しちゃえよ（笑）
あんたさあ、もうコテ戻しちゃえよ（笑）
俺昔っからコテないよ。
誰かと間違ってない？
誰かと間違ってない？
289 ：スレキラ：2010/10/09(土) 12:39:24 ID:AkyH028W
日は中天にのぼり、歩みが半日に達しました。天気よくないけど（笑
大切なお仕事であるお昼ご飯に出かけます。
ではでは
大切なお仕事であるお昼ご飯に出かけます。
ではでは
291 ：スレキラ：2010/10/09(土) 12:41:51 ID:AkyH028W
>>290
山谷ツイッターキター（笑）
山谷ツイッターキター（笑）
日は中天にのぼり、歩みが半日に達しました
↑
この表現は山谷氏150行内コメントでみたことがあるので
読者さんでしょ
↑
この表現は山谷氏150行内コメントでみたことがあるので
読者さんでしょ
293 ：スレキラ：2010/10/09(土) 12:46:39 ID:AkyH028W
百四十字族と呼ぶことにする
295 ：スレキラ：2010/10/09(土) 12:50:11 ID:AkyH028W
150行はヴィオロンさんの記事だろ（笑）
296 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/09(土) 12:51:58 ID:RLoAES7I
オレの場合は、山少とろりぽっぷ長老のツイートが並んで表記される豪華バージョンです。
【ろりぽ百四十時】だと番組になりそうですね
ろりぽ密着六日間の記録。。。【ろりぽ百四十時】
ろりぽ密着六日間の記録。。。【ろりぽ百四十時】
杉本さんが唐沢さんから民事提訴された場合
彼らは今までに何人もの人間に対し
圧倒的な「宗教的権威」を持ってのしかかり、
信徒を精神的に破壊しては
貴重な人生をめちゃめちゃに引っかき回してきたのである。
たちの悪い呪術者のように
福音とキリスト教を悪用する手が
通用すると思っているようだが勘違いも甚だしい。
彼らごときが突きつけた陳腐なご託宣で
こちらがめそめそ気落ちし塞ぎ込むとでも思っているのだろうか。
↑
何人もの人間の人生をめちゃめちゃにした証拠を出す必要があるわけだが
大胆な発言だな
彼らは今までに何人もの人間に対し
圧倒的な「宗教的権威」を持ってのしかかり、
信徒を精神的に破壊しては
貴重な人生をめちゃめちゃに引っかき回してきたのである。
たちの悪い呪術者のように
福音とキリスト教を悪用する手が
通用すると思っているようだが勘違いも甚だしい。
彼らごときが突きつけた陳腐なご託宣で
こちらがめそめそ気落ちし塞ぎ込むとでも思っているのだろうか。
↑
何人もの人間の人生をめちゃめちゃにした証拠を出す必要があるわけだが
大胆な発言だな
インチキ牧師の独裁カルトは実態が暴かれることをもっとも嫌う。
精神科医気どりのなんちゃって牧師がしでかした思い上がりの教会ごっこ。
それが増長した先に現在の唐沢治がある。
でたらめの提訴メールを送りつけておいて何の誠実な対応も見せない男。
これで良く大学教員を務められるものである。
このまま彼の問題を曖昧に終わらせることはない。
悪党には悪党に相応しい報いがある。
↑
「悪党」扱いだよー
以下、この5日に唐沢、山谷に対して送信した私からの質問メール。
7日にも再度、問い合わせをしているが何の返答もない。
↑
山谷氏にまで無視されたようね
精神科医気どりのなんちゃって牧師がしでかした思い上がりの教会ごっこ。
それが増長した先に現在の唐沢治がある。
でたらめの提訴メールを送りつけておいて何の誠実な対応も見せない男。
これで良く大学教員を務められるものである。
このまま彼の問題を曖昧に終わらせることはない。
悪党には悪党に相応しい報いがある。
↑
「悪党」扱いだよー
以下、この5日に唐沢、山谷に対して送信した私からの質問メール。
7日にも再度、問い合わせをしているが何の返答もない。
↑
山谷氏にまで無視されたようね
300 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 13:06:52 ID:scKwQrMe
杉本ブログに
要注意牧師のタグがついて山谷少佐が紹介される日がくるのであろうか
ちなみに唐沢氏と山谷少佐は友人である
問題牧師とつながっている牧師は要注意牧師だという杉本基準だと
山谷氏要注意エントリーが予想されるわけだが
そうなるとクリスチャントゥディ社は大喜びであろう
有名カルト告発サイトから要注意と告発されているんです、山谷氏は、と。
全世界のクリスチャントゥディ社が報道するであろう
要注意牧師のタグがついて山谷少佐が紹介される日がくるのであろうか
ちなみに唐沢氏と山谷少佐は友人である
問題牧師とつながっている牧師は要注意牧師だという杉本基準だと
山谷氏要注意エントリーが予想されるわけだが
そうなるとクリスチャントゥディ社は大喜びであろう
有名カルト告発サイトから要注意と告発されているんです、山谷氏は、と。
全世界のクリスチャントゥディ社が報道するであろう
しかし、
自我もセルフも否定したら、
自動化した信仰ロボットになる以外、何があるんだろう。
自我もセルフもないのだから、主体が存在しない。
主体が存在しなければ、神と交わることができない。
それとも神のなかに自我もセルフも溶解したいわゆる神秘主義かな。
いずれにしても、自我もセルフも否定しているのだから、名誉毀損も成り
立たなくなるような気がするが。
そう言う時だけ、自我やセルフが出てくるのだろうか。
それとも、彼らにはもう神＝自我・セルフしかないのか。
どうも彼らの言うことはロジックが破綻していてわからない。
ヴィオロンさんのコメント欄に、神学的に論争しようと思って書き込んだけど、無視されたよ。
自我もセルフも否定したら、
自動化した信仰ロボットになる以外、何があるんだろう。
自我もセルフもないのだから、主体が存在しない。
主体が存在しなければ、神と交わることができない。
それとも神のなかに自我もセルフも溶解したいわゆる神秘主義かな。
いずれにしても、自我もセルフも否定しているのだから、名誉毀損も成り
立たなくなるような気がするが。
そう言う時だけ、自我やセルフが出てくるのだろうか。
それとも、彼らにはもう神＝自我・セルフしかないのか。
どうも彼らの言うことはロジックが破綻していてわからない。
ヴィオロンさんのコメント欄に、神学的に論争しようと思って書き込んだけど、無視されたよ。
304 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 14:19:05 ID:cgRY14E8
>>301
山谷もウォッチマンニーを奉じてたからな。時間の問題。
山谷もウォッチマンニーを奉じてたからな。時間の問題。
305 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 14:34:23 ID:pKo2ogg2
>>306
それかなり前で、もう返ってきてますよ（残念！）
それかなり前で、もう返ってきてますよ（残念！）
307 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 16:35:12 ID:WR4Wz38K
すべての人が神の前に謙虚に生きるように日々ディボーションをするんだと
とっても住みやすい社会にあるんだろうけど、終わりの日が近いから、
そんないい社会はなかなか実現しないんだろうな、と暗い気持ちになります。
とっても住みやすい社会にあるんだろうけど、終わりの日が近いから、
そんないい社会はなかなか実現しないんだろうな、と暗い気持ちになります。
308 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 16:50:08 ID:DVdFcYqc
しかし、スギモは敵が多すぎるね。
歯止めをかける友達がいないのだろうか？
歯止めをかける友達がいないのだろうか？
309 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 17:19:19 ID:pKo2ogg2
>>306
強がり乙
強がり乙
２ちゃん宗教板、それも自分の信仰するキリスト教スレで
同じ信徒仲間を「クリスチャンではない」「霊的障害者」「人として終わってる」「人間ではない」
などと、言いたい放題している引き籠もり自演王に都合のよい社会などありませんよｗ
同じ信徒仲間を「クリスチャンではない」「霊的障害者」「人として終わってる」「人間ではない」
などと、言いたい放題している引き籠もり自演王に都合のよい社会などありませんよｗ
>>309
何の権利があって他人様を石で撃つなのかね
何の権利があって他人様を石で撃つなのかね
312 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 17:33:19 ID:DVdFcYqc
>>311
スギモと同類なんでしょう。
スギモと同類なんでしょう。
さてラデッシュを間引いて鍋に入れよう。
507．フリー聖餐
名前：管理人（個人） 日付：2010/10/9(土) 16:28
シオンの丘教会で、フリー聖餐を導入した時には、
聖餐式もバプテスマ式も、象徴的な儀式であってサクラメントではないという理解に基づいて導入しました。
↑
1.フリー聖餐というのはテクニカルタームなのだが
この種の問題ではどの言葉を選択するのかがというのも大事。
フリーとはオープン派の用語です。
オープン派における【オープン】とは他教派に開くという意味でしかない
未受洗者にまで開くのは【オープン】ではなく
軽蔑と呪いを込めて【フリー】と蔑称するのです。
ノンクリにまで開く側は「フルオープン」を自称されています。
2.ほう。シオン教会は最後の二つもサクラメントではないという立場なのですか
507．フリー聖餐
名前：管理人（個人） 日付：2010/10/9(土) 16:28
シオンの丘教会で、フリー聖餐を導入した時には、
聖餐式もバプテスマ式も、象徴的な儀式であってサクラメントではないという理解に基づいて導入しました。
↑
1.フリー聖餐というのはテクニカルタームなのだが
この種の問題ではどの言葉を選択するのかがというのも大事。
フリーとはオープン派の用語です。
オープン派における【オープン】とは他教派に開くという意味でしかない
未受洗者にまで開くのは【オープン】ではなく
軽蔑と呪いを込めて【フリー】と蔑称するのです。
ノンクリにまで開く側は「フルオープン」を自称されています。
2.ほう。シオン教会は最後の二つもサクラメントではないという立場なのですか
暇人さん、今晩は。
そう言えば、荒井献のグノーシス読みましたよ。ただ、今ひとつ、ピンと来なかったので、
マルクーシスの「グノーシス」を読んでいます。
「サンガジャパン」という仏教の雑誌が出ていて、釈徹宗と宮崎哲弥の対談が面白そうだった
ので、ふらっと買って読んでいます。
アルボムッレスマナサーラってどうなんですか。仏教のことは全然わからないで見当がつかない
んですが。本屋に、山のように、著書が平積みされていますが、まあ、まったくスレと関係あり
ませんが。
そう言えば、荒井献のグノーシス読みましたよ。ただ、今ひとつ、ピンと来なかったので、
マルクーシスの「グノーシス」を読んでいます。
「サンガジャパン」という仏教の雑誌が出ていて、釈徹宗と宮崎哲弥の対談が面白そうだった
ので、ふらっと買って読んでいます。
アルボムッレスマナサーラってどうなんですか。仏教のことは全然わからないで見当がつかない
んですが。本屋に、山のように、著書が平積みされていますが、まあ、まったくスレと関係あり
ませんが。
友達居ないようなキリスト教徒が２ちゃんに入り浸ってるのと違うの？
怨念煩悩丸出し、嫌いじゃないが、人格豹変強がり陰口オンパレード
それこそイエス様さんがどう思うかしらね？
怨念煩悩丸出し、嫌いじゃないが、人格豹変強がり陰口オンパレード
それこそイエス様さんがどう思うかしらね？
>>313
バプテスト連盟のホームページを見てみた。
＊日本バプテスト連盟 声明、宣言等一覧（PDFファイル）
http://www.bapren.jp/mission2/convention/confession/sengen_seimei/sengen_seimei_ichiran.htm
19470403 信仰宣言 （このあと1979年に改訂） では聖餐も洗礼も礼典と明記あり
http://www.bapren.jp/mission2/convention/confession/sengen_seimei/19470403sinkou.pdf
しかしながら
19790809 信仰宣言 では 礼典の文言が見当たらないようです。
http://www.bapren.jp/mission2/convention/confession/sengen_seimei/19790809sinkou.pdf
バプテスト連盟のホームページを見てみた。
＊日本バプテスト連盟 声明、宣言等一覧（PDFファイル）
http://www.bapren.jp/mission2/convention/confession/sengen_seimei/sengen_seimei_ichiran.htm
19470403 信仰宣言 （このあと1979年に改訂） では聖餐も洗礼も礼典と明記あり
http://www.bapren.jp/mission2/convention/confession/sengen_seimei/19470403sinkou.pdf
しかしながら
19790809 信仰宣言 では 礼典の文言が見当たらないようです。
http://www.bapren.jp/mission2/convention/confession/sengen_seimei/19790809sinkou.pdf
暇人さん
「社会派の既得権」について教えて下さい。
「社会派の既得権」について教えて下さい。
>>314
アルボムッレ・スマナサーラ氏は南伝仏教のお坊さんです。
仏教は北伝と南伝があり
北伝はチベットや日本などの大乗仏教です。
南伝はスリランカ経由で東南アジアで花開いたパーリ仏典を信奉する派です。
スマ氏は駒澤大で教育を受けていますので文献学を知っているはずですが
わざと無視して、大乗仏教は仏教にあらず、南伝こそが本来の仏教だとして
とても口の悪い中傷を繰り返されておられます。
しかし大乗批判が受けてファンが急増していてマスコミにも注目されている方です。
アルボムッレ・スマナサーラ氏は南伝仏教のお坊さんです。
仏教は北伝と南伝があり
北伝はチベットや日本などの大乗仏教です。
南伝はスリランカ経由で東南アジアで花開いたパーリ仏典を信奉する派です。
スマ氏は駒澤大で教育を受けていますので文献学を知っているはずですが
わざと無視して、大乗仏教は仏教にあらず、南伝こそが本来の仏教だとして
とても口の悪い中傷を繰り返されておられます。
しかし大乗批判が受けてファンが急増していてマスコミにも注目されている方です。
>>314
ありがとうございます。
なるほど。前に、南さんという恐山の禅宗の方と対談しているのを読んで、南さんという人の話は
おもしろかったのですが、アルボムッレ・スマナサーラ氏はあからさまにキリスト教の悪口とか、
書いてあってあまりいい気分はしなかったですね。
やはり、キリスト教徒に入って行きやすいのは、浄土宗と浄土真宗ですかね。
ありがとうございます。
なるほど。前に、南さんという恐山の禅宗の方と対談しているのを読んで、南さんという人の話は
おもしろかったのですが、アルボムッレ・スマナサーラ氏はあからさまにキリスト教の悪口とか、
書いてあってあまりいい気分はしなかったですね。
やはり、キリスト教徒に入って行きやすいのは、浄土宗と浄土真宗ですかね。
こんばんわ です ニュッサさん
もう少し簡単に仏教史を整理しますと
1.釈尊時代(原始仏教)
2.釈尊死後、釈尊の従者だったアナンダを中心として仏典編纂会議あった(初期仏教)
3.仏滅後100年で仏教は長老派(上座部)と他数派(大衆部)に別れた。(これを部派仏教と呼びます)
4.上座部の一部が紀元前1cにスリランカ上陸を果たした。
大陸では同じころ大乗仏教運動が起こった
5.紀元後1cスリランカ語仏典が古い仏教語であるパーリ語に書き換えられた
大陸では初期大乗仏教が爆発していた。
aパーリ/阿含だけを報じる部派仏教b大乗と部派の両方を学ぶ兼学寺
c大乗のみの寺と三様態があった。
スリランカでは大乗派が優勢。スリランカの部派は上座部系で分別説部。
6.分別説部は常に劣勢だったが国から国教とされて躍進を遂げ
スリランカから東南アジアに輸出された。
7.しかしスリランカ分別説部は一度滅ぶ
8.東南アジアから経典を再輸入して復活。
9.現在のスリランカ仏教は宗教対立で他教徒を銃殺するお坊さんがいます
もう少し簡単に仏教史を整理しますと
1.釈尊時代(原始仏教)
2.釈尊死後、釈尊の従者だったアナンダを中心として仏典編纂会議あった(初期仏教)
3.仏滅後100年で仏教は長老派(上座部)と他数派(大衆部)に別れた。(これを部派仏教と呼びます)
4.上座部の一部が紀元前1cにスリランカ上陸を果たした。
大陸では同じころ大乗仏教運動が起こった
5.紀元後1cスリランカ語仏典が古い仏教語であるパーリ語に書き換えられた
大陸では初期大乗仏教が爆発していた。
aパーリ/阿含だけを報じる部派仏教b大乗と部派の両方を学ぶ兼学寺
c大乗のみの寺と三様態があった。
スリランカでは大乗派が優勢。スリランカの部派は上座部系で分別説部。
6.分別説部は常に劣勢だったが国から国教とされて躍進を遂げ
スリランカから東南アジアに輸出された。
7.しかしスリランカ分別説部は一度滅ぶ
8.東南アジアから経典を再輸入して復活。
9.現在のスリランカ仏教は宗教対立で他教徒を銃殺するお坊さんがいます
6. 岡田 2010年10月09日 18:15
二ヶ月以上も ほったらかされ 果たして訴状が来るのか､来ないのか､待機する側には大変な心労が有ろうかと､ご推察致します。
ルークさんのブログに早く訴状を送るように要請するコメントを杉本様が投稿されたとき､彼の返答は
まあ 落ち着いて あなたは必ず負けます、そして脊髄が どうたら こうたら…というものでした。
公開ブログ上で民事裁判の自らの優位を断言してるわけですから彼の立場としては、負けることは許されない。
しかし、ひょっとすると
その必勝の自信が今になって揺らいで来ているのではないでしょうか その心の迷いが 今回の実にヤラシイ､引き延ばしに 表れているように おもえます。
また、民訴 刑訴を散らつかせ脅しをかければ 恐れ入りました と ブログ主が要求を呑み屈伏する 本気でそう信じて いたのかも分かりません
その思惑とは全く違う方向に事が進み困惑して どのように決着つければ よいのか悩んで おられる それが 引き延ばしの 原因かも わかりません。
ルークさんも､もういいかげんな中途半端な態度は、お止めになられ
やるなら やる。取り下げるなら 取り下げる。
どちらか はっきり してあげて 下さい。
二ヶ月以上も ほったらかされ 果たして訴状が来るのか､来ないのか､待機する側には大変な心労が有ろうかと､ご推察致します。
ルークさんのブログに早く訴状を送るように要請するコメントを杉本様が投稿されたとき､彼の返答は
まあ 落ち着いて あなたは必ず負けます、そして脊髄が どうたら こうたら…というものでした。
公開ブログ上で民事裁判の自らの優位を断言してるわけですから彼の立場としては、負けることは許されない。
しかし、ひょっとすると
その必勝の自信が今になって揺らいで来ているのではないでしょうか その心の迷いが 今回の実にヤラシイ､引き延ばしに 表れているように おもえます。
また、民訴 刑訴を散らつかせ脅しをかければ 恐れ入りました と ブログ主が要求を呑み屈伏する 本気でそう信じて いたのかも分かりません
その思惑とは全く違う方向に事が進み困惑して どのように決着つければ よいのか悩んで おられる それが 引き延ばしの 原因かも わかりません。
ルークさんも､もういいかげんな中途半端な態度は、お止めになられ
やるなら やる。取り下げるなら 取り下げる。
どちらか はっきり してあげて 下さい。
シオン掲示板のkamekamekaさん こんばんわ
社会派の既得権益というのはサロメの妄想というか中傷でしょう。
社会派の既得権益というのはサロメの妄想というか中傷でしょう。
>>321, 322
いや、9.は知らなかったというかけっこう衝撃です。
仏教はおだやかな宗教というイメージなので、一般論で、よく聞くのは、ユダヤ教・キリスト教
・イスラム教は唯一神を信じるから人を平気で殺すんだと、仏教はそんなことはないとよく言わ
れるので、私もそうかなと思っていましたが。
いや、9.は知らなかったというかけっこう衝撃です。
仏教はおだやかな宗教というイメージなので、一般論で、よく聞くのは、ユダヤ教・キリスト教
・イスラム教は唯一神を信じるから人を平気で殺すんだと、仏教はそんなことはないとよく言わ
れるので、私もそうかなと思っていましたが。
327 ：kamekameka：2010/10/09(土) 18:36:34 ID:q0T0X4tw
暇人さん
こんばんは
既得権って、サロメの妄想でしたかｗｗ
しかしあの議長の映像とったの誰でしょうね。
最初 青山がらみで統一工作員だと思いましたが、
日基社会派の誰かかとも思うようになりました。
でも議長職奪われて人事権が変わったわけですから、
社会派も慌てているでしょうね。
どんなものでしょうか？
こんばんは
既得権って、サロメの妄想でしたかｗｗ
しかしあの議長の映像とったの誰でしょうね。
最初 青山がらみで統一工作員だと思いましたが、
日基社会派の誰かかとも思うようになりました。
でも議長職奪われて人事権が変わったわけですから、
社会派も慌てているでしょうね。
どんなものでしょうか？
http://www3.ezbbs.net/34/et1812/
いや この掲示板
なんか主観のぶつかり合いですね。
私もあまりいい人間じゃないけど
単純すぎるのもどうかとおもいます。
イエス様は
鳩のように素直で「蛇のように聡くあれ」とおっしゃいましたから。
いや この掲示板
なんか主観のぶつかり合いですね。
私もあまりいい人間じゃないけど
単純すぎるのもどうかとおもいます。
イエス様は
鳩のように素直で「蛇のように聡くあれ」とおっしゃいましたから。
>>326
http://www3.ocn.ne.jp/~kenro/history/srilanka/1.html
宗教対立はどこにおいてもどの宗教でも怖いです。
仏教急進派はスリランカから他教を排斥するのが正義だと思っているわけです。
銃を持つお坊さんまで出現しています
>>327
もうすぐ議長選だけども社会派ってもう影響力がないのでは?
http://www3.ocn.ne.jp/~kenro/history/srilanka/1.html
宗教対立はどこにおいてもどの宗教でも怖いです。
仏教急進派はスリランカから他教を排斥するのが正義だと思っているわけです。
銃を持つお坊さんまで出現しています
>>327
もうすぐ議長選だけども社会派ってもう影響力がないのでは?
509．フリー聖餐
名前：管理人（個人） 日付：2010/10/9(土) 18:18
kamekamekaさん
他人の教会の聖餐に口出しするのは、もういい加減にして下さい。
連盟の教会は連盟に自由意思で加盟しているのであって、連盟に所属しているわけではありません。
つまり、他の教派と違って連盟は教会の緩やかな集合体に過ぎません。
ですから、連盟の信仰宣言が各教会を縛るわけではありません。
そして、連盟の教会は、各教会が自由で独立した考えで運営されていますので、各教会の運営に連盟や他教会が介入することは絶対にあってはならないことです。
まして、他教派の人の意見に私たちが、左右されることはありえません。
この管理人様は他人様のことに関してはかなり口を挟んでいなかったでしょうか？
名前：管理人（個人） 日付：2010/10/9(土) 18:18
kamekamekaさん
他人の教会の聖餐に口出しするのは、もういい加減にして下さい。
連盟の教会は連盟に自由意思で加盟しているのであって、連盟に所属しているわけではありません。
つまり、他の教派と違って連盟は教会の緩やかな集合体に過ぎません。
ですから、連盟の信仰宣言が各教会を縛るわけではありません。
そして、連盟の教会は、各教会が自由で独立した考えで運営されていますので、各教会の運営に連盟や他教会が介入することは絶対にあってはならないことです。
まして、他教派の人の意見に私たちが、左右されることはありえません。
この管理人様は他人様のことに関してはかなり口を挟んでいなかったでしょうか？
>>329
僧兵という言葉を思い出していました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%83%A7%E5%85%B5
各地の有力寺社が軍事力を保持する傾向は豊臣秀吉による刀狩まで続いた。そうですし
僧兵という言葉を思い出していました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%83%A7%E5%85%B5
各地の有力寺社が軍事力を保持する傾向は豊臣秀吉による刀狩まで続いた。そうですし
浄土真宗は最近ではおとなしいイメージがあるかもですが
戦国時代には本願氏が信徒をマインドコントロールして
「進めば極楽浄土、退けば無間地獄」と無謀な戦争に駆り立てたわけですし
フロイスの日本史では
「本願寺に参詣すると救われると信じた多数の信徒が
本願寺に信徒が殺到し、踏みつぶされて死者がでるほどだ」と報告している
ぐらいのカルトです。
真宗系カルトの親鸞会は現在でも「後生の一大事」という蓮如を悪用して
恐怖で信徒をマインドコントロールしていますし
一見、リベラルなった本願寺内でも
最近までは門主のお風呂の残りを飲めば功徳があるとして
ひそかに田舎で売られたくらいです
なんといいますか粗を探せばどこにでもあるかと
戦国時代には本願氏が信徒をマインドコントロールして
「進めば極楽浄土、退けば無間地獄」と無謀な戦争に駆り立てたわけですし
フロイスの日本史では
「本願寺に参詣すると救われると信じた多数の信徒が
本願寺に信徒が殺到し、踏みつぶされて死者がでるほどだ」と報告している
ぐらいのカルトです。
真宗系カルトの親鸞会は現在でも「後生の一大事」という蓮如を悪用して
恐怖で信徒をマインドコントロールしていますし
一見、リベラルなった本願寺内でも
最近までは門主のお風呂の残りを飲めば功徳があるとして
ひそかに田舎で売られたくらいです
なんといいますか粗を探せばどこにでもあるかと
何が何だか知らないがいろんな話題を押しつけられて吉祥寺の森も気の毒だな
馬鹿が一人でわめき散らしてた頃の方が見てて楽しかった
馬鹿が一人でわめき散らしてた頃の方が見てて楽しかった
ピオ十世会は、カトリック超保守派カルトです。
現代のミサはだめで、トリエントミサに戻れとか、聖体を立って手で受けるのはだめで膝まづいて
受けろとか、ヨハネパウロ２世はフリーメーソンだとか…カルトって思考は同じ。
現代のミサはだめで、トリエントミサに戻れとか、聖体を立って手で受けるのはだめで膝まづいて
受けろとか、ヨハネパウロ２世はフリーメーソンだとか…カルトって思考は同じ。
>>331
元々、日本のお坊さんはみんな公務員だったわけです。
ちゃんと国家がお坊さんの報酬を保証していた。
ところが国家財政が寺を支えられなくなってきた10c頃から
大学が独立採算制の法人となったように
寺に荘園だけを名目上与えて自活せよとなったわけです。
しかし荘園は地元豪族が横領するわ、荘園農民は言うことは聞かんということで
宗教的恫喝(税金払わないと呪詛するぞ)とやったわけです。
これは効果的だったのですが
武力的恫喝(僧兵)も持ちだしたのです。
それで寺は荘園領主の一つとなったわけです。
元々、日本のお坊さんはみんな公務員だったわけです。
ちゃんと国家がお坊さんの報酬を保証していた。
ところが国家財政が寺を支えられなくなってきた10c頃から
大学が独立採算制の法人となったように
寺に荘園だけを名目上与えて自活せよとなったわけです。
しかし荘園は地元豪族が横領するわ、荘園農民は言うことは聞かんということで
宗教的恫喝(税金払わないと呪詛するぞ)とやったわけです。
これは効果的だったのですが
武力的恫喝(僧兵)も持ちだしたのです。
それで寺は荘園領主の一つとなったわけです。
>>332
なるほど、昔、哲学科に親鸞会のやつがいて、哲学科なのに議論しない珍しいやつだったなあ。
そうか、キリスト教でも仏教でもカルトは同じということですね。
暇人さんはそういうカルト化の危険性を防ぐにはどうしたらいいと思いますか。
なるほど、昔、哲学科に親鸞会のやつがいて、哲学科なのに議論しない珍しいやつだったなあ。
そうか、キリスト教でも仏教でもカルトは同じということですね。
暇人さんはそういうカルト化の危険性を防ぐにはどうしたらいいと思いますか。
338 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/09(土) 19:25:42 ID:MJbb1kXx
>>334
杉本ブログで、祭服を着た谷司教の写真入りで呼び捨てで批判される所が見たかったのですが。。。
杉本ブログで、祭服を着た谷司教の写真入りで呼び捨てで批判される所が見たかったのですが。。。
まず自分のカルト性を自覚することではないでしょうか。
「あついらはカルト」ではなくて
「私も彼らも同じカルト性を持っている」
防ぐのは無理で
むしろどううまくカルト性とつきあっていくか
ということなのかもしれません。
何と言ってもカルトの優位点は
「一つのカルトに罹患すると、他のカルトにはかからなくなる」です。
穏健なキリスト教や穏健な仏教に運よく罹患できますと
過激な宗教にかかることはありません
「あついらはカルト」ではなくて
「私も彼らも同じカルト性を持っている」
防ぐのは無理で
むしろどううまくカルト性とつきあっていくか
ということなのかもしれません。
何と言ってもカルトの優位点は
「一つのカルトに罹患すると、他のカルトにはかからなくなる」です。
穏健なキリスト教や穏健な仏教に運よく罹患できますと
過激な宗教にかかることはありません
>>338
それは無理だな。カトリック超保守派なんて、ひとつの教会にひとりもいない程度の割合だから。
しかも、教皇の言うことも聞かないから。プロからは想像を絶した超原理主義。
ヨハネ・パウロ２世の時は教会外だったのだけれど、今の教皇になってからは超保守派も認められる
傾向にある。彼らからすれば、私の尊敬する神父も、私ももちろん汎神論だよ。
それは無理だな。カトリック超保守派なんて、ひとつの教会にひとりもいない程度の割合だから。
しかも、教皇の言うことも聞かないから。プロからは想像を絶した超原理主義。
ヨハネ・パウロ２世の時は教会外だったのだけれど、今の教皇になってからは超保守派も認められる
傾向にある。彼らからすれば、私の尊敬する神父も、私ももちろん汎神論だよ。
>>339
内なるカルト性と言うわけですね。
H神父の言う、「内なる私ー原理主義」と同じですね。
それを意識すれば、誰かをある面において批判することはできても、
その存在を根本的に否定することはできなくなるわけですね。
内なるカルト性と言うわけですね。
H神父の言う、「内なる私ー原理主義」と同じですね。
それを意識すれば、誰かをある面において批判することはできても、
その存在を根本的に否定することはできなくなるわけですね。
342 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/09(土) 20:00:16 ID:MJbb1kXx
「内なる私ー原理主義」
これが「セルフ」（byヴィオロン）ではないのだろうか？とふと思った。
これが「セルフ」（byヴィオロン）ではないのだろうか？とふと思った。
344 ：スレキラ：2010/10/09(土) 20:15:51 ID:AkyH028W
「私ではなくキリスト」ってタイトルのブログにしては「私」を出しまくり（笑）
345 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 20:21:33 ID:9WS9UJTf
カルトカルトって、ニュッサも杉本と同じこと始めたのか。
>>343
そうだね。ただ、「内なる、私ー原理主義」と私という主体は違うんだね。
私という主体をなくそうとするとおかしくなる。
しかも、内なるカルト性＝私ー原理主義はなくならないんだよね。
だから、私という主体をなくすのではなくて、
内なるカルト性＝私ー原理主義ををなくしたと考えたら、かえって危ないと言うことだよね。
そうかな？、暇人さん。
そうだね。ただ、「内なる、私ー原理主義」と私という主体は違うんだね。
私という主体をなくそうとするとおかしくなる。
しかも、内なるカルト性＝私ー原理主義はなくならないんだよね。
だから、私という主体をなくすのではなくて、
内なるカルト性＝私ー原理主義ををなくしたと考えたら、かえって危ないと言うことだよね。
そうかな？、暇人さん。
>>344
十字架の恵みが溢れて
私はキリストと共に十字架に付けられてしまった結果、
今私は死んでいる。
だから、もはや私が生きているのではなく、
キリストが私の中で生きている。
というのは、今私は肉の中で生きており、
私を愛しそして私のために
ご自身を引き渡された神の子の信仰の中で、
私は生きている。
聖書 ガラテヤ人への手紙2:20
という箇所がタイトルの由来だからだろ。
十字架の恵みが溢れて
私はキリストと共に十字架に付けられてしまった結果、
今私は死んでいる。
だから、もはや私が生きているのではなく、
キリストが私の中で生きている。
というのは、今私は肉の中で生きており、
私を愛しそして私のために
ご自身を引き渡された神の子の信仰の中で、
私は生きている。
聖書 ガラテヤ人への手紙2:20
という箇所がタイトルの由来だからだろ。
348 ：スレキラ：2010/10/09(土) 20:29:07 ID:AkyH028W
スレキラでも怖いものがあるのん？
おまんじゅうとかお茶とかもかい？（笑
おまんじゅうとかお茶とかもかい？（笑
350 ：スレキラ：2010/10/09(土) 20:37:44 ID:AkyH028W
>>349
たまに自分の美しさが怖いことがあります（笑）
たまに自分の美しさが怖いことがあります（笑）
>>345
というより、わからないのだが、
「内なるカルト性＝私ー原理主義」を持っていることと
あらわにカルトだということの区別は
ないのだろうか？
このあたりが今ひとつすっきりしないのだけれども、
他の方々はいかがお考えですか。
というより、わからないのだが、
「内なるカルト性＝私ー原理主義」を持っていることと
あらわにカルトだということの区別は
ないのだろうか？
このあたりが今ひとつすっきりしないのだけれども、
他の方々はいかがお考えですか。
ヘレナ、楊貴妃、クレオパトラが３人束になってかかってもスレキラの美しさには及ばないほどですか？
2010年 10月 09日
洗礼
洗礼はイエス・キリストを神の子、救い主と信じた人に授けます。信仰告白は、洗礼前です。洗礼後はありません。
信仰告白を確認して、洗礼を授けます。洗礼の前には、洗礼講座があります。牧師は洗礼講座でその人の信仰の状態を判断していきます。
他宗教や異端の教えをまだ信じている場合は洗礼を授けることはありません。教育的指導を条件に授けることもしません。
ある教会では、異端を信じている人に牧師が洗礼を授けました。教育的指導と後付けで弁明をしたようですが、その後、その教会では同様の異端を信じる人が増えていきました。
このような場合は教育的指導が本当か疑問です。人によっては、牧師が異端を容認をしているから、同じ異端を信じる人が増えると指摘しています。
異端を信じたまま洗礼を受けた人が、所属する教会員に、その後異端を勧めると言う最悪のケースが起きました。
洗礼
洗礼はイエス・キリストを神の子、救い主と信じた人に授けます。信仰告白は、洗礼前です。洗礼後はありません。
信仰告白を確認して、洗礼を授けます。洗礼の前には、洗礼講座があります。牧師は洗礼講座でその人の信仰の状態を判断していきます。
他宗教や異端の教えをまだ信じている場合は洗礼を授けることはありません。教育的指導を条件に授けることもしません。
ある教会では、異端を信じている人に牧師が洗礼を授けました。教育的指導と後付けで弁明をしたようですが、その後、その教会では同様の異端を信じる人が増えていきました。
このような場合は教育的指導が本当か疑問です。人によっては、牧師が異端を容認をしているから、同じ異端を信じる人が増えると指摘しています。
異端を信じたまま洗礼を受けた人が、所属する教会員に、その後異端を勧めると言う最悪のケースが起きました。
354 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 20:55:31 ID:9WS9UJTf
ニュッサにも同じこと言いたくなった。
>僕はあなたの取り上げた個々の事例が実際に「カルト」であるのかを問題にし
>ているのではなく、あなたの「カルトの定義」を問題にしてきたのです。それ
>さえ明確ならば、あなたが特定教団を名指ししてカルト扱いしたとしても、
>「この人はこの人なりに確たる基準があってカルトと述べているのだ」という
>ことがわかるでしょ？僕はHCCだのモルモンだの創価学会だのがカルトなのか
>否かで、杉本さんと議論するつもりはありません。カルトだカルトだと言う
>前に、まずはその定義をはっきりしてほしいと申し上げてきたまでのことです。
>僕はあなたの取り上げた個々の事例が実際に「カルト」であるのかを問題にし
>ているのではなく、あなたの「カルトの定義」を問題にしてきたのです。それ
>さえ明確ならば、あなたが特定教団を名指ししてカルト扱いしたとしても、
>「この人はこの人なりに確たる基準があってカルトと述べているのだ」という
>ことがわかるでしょ？僕はHCCだのモルモンだの創価学会だのがカルトなのか
>否かで、杉本さんと議論するつもりはありません。カルトだカルトだと言う
>前に、まずはその定義をはっきりしてほしいと申し上げてきたまでのことです。
>>351
自己レス
と理性で分別しても無理なのかな。
暇人さんの言うように、防ぎようがないから、
「内なるカルト性＝私ー原理主義」を認めつつ、
あとはさらっと流して、「
徹底的な愛であるお方」の瞳に見られ見て行くだけなんだと。
この「さらっと」がたいせつ。
自己レス
と理性で分別しても無理なのかな。
暇人さんの言うように、防ぎようがないから、
「内なるカルト性＝私ー原理主義」を認めつつ、
あとはさらっと流して、「
徹底的な愛であるお方」の瞳に見られ見て行くだけなんだと。
この「さらっと」がたいせつ。
単立で上記のことが起きたら大変です。教団の中で起きたら、その事実が過去に属していても、教団の執行部は事実調査をしなければなりません。
事実調査の担当者が、穏便に問題を片付けたい場合、問題視した人を、事を荒立てしているかのように思う場合があるようです。
このような公平でない判断が問題を長期化させます。事実が究明され、公開されるまで、問題を指摘した人は、洗礼を授けた牧師の友人や知人の牧師から冷たい目で見られます。
その後、おおまかに問題が判明しても、人間関係を回復するのには時間がかかります。知らないで弁護した牧師が謝罪してくれば、心の傷も少しは癒されるでしょう。
なかなかそういう人はいません。教団の自浄能力を疑う人が増えても当然です。
異端信仰者に洗礼を授けた牧師が、依然として教職として留まる場合は、誰かの指導下に牧師を置き、再教育を施します。
それを受けたくなければ、教団の教職を辞し、自主開拓と言う道があります。一からの開拓が経済的に困難と判断し、教会ごと教団を出ると言うケースは、そうあるわけではありません。
事実調査の担当者が、穏便に問題を片付けたい場合、問題視した人を、事を荒立てしているかのように思う場合があるようです。
このような公平でない判断が問題を長期化させます。事実が究明され、公開されるまで、問題を指摘した人は、洗礼を授けた牧師の友人や知人の牧師から冷たい目で見られます。
その後、おおまかに問題が判明しても、人間関係を回復するのには時間がかかります。知らないで弁護した牧師が謝罪してくれば、心の傷も少しは癒されるでしょう。
なかなかそういう人はいません。教団の自浄能力を疑う人が増えても当然です。
異端信仰者に洗礼を授けた牧師が、依然として教職として留まる場合は、誰かの指導下に牧師を置き、再教育を施します。
それを受けたくなければ、教団の教職を辞し、自主開拓と言う道があります。一からの開拓が経済的に困難と判断し、教会ごと教団を出ると言うケースは、そうあるわけではありません。
どこかでそのようなケースがあれば、その教団は最終的に事実を公表しなければなりません。
日本のキリスト教界の中に、外国から異端が導入されるケースが増えています。
教会ごと押っ取られるケースもキリスト教系の新聞で報道されています。
私は長く異端問題やカルト問題の相談を受けてきましたので、実例がたとえ少なくとも安心はしません。
それは氷山の一角だからです。
日本のキリスト教界の中に、外国から異端が導入されるケースが増えています。
教会ごと押っ取られるケースもキリスト教系の新聞で報道されています。
私は長く異端問題やカルト問題の相談を受けてきましたので、実例がたとえ少なくとも安心はしません。
それは氷山の一角だからです。
>>354
定義ね。
自分の体感としては、定義がどうのこうのというより、何だか、こころがぶちぎれた感じがあって、
前は圧倒的に、そして、いまもなお、例えば、「カルトの心理学」なんて言うタイトルをみただけで
心拍数はあがり、気持ちがわるくなり、めまいがするのですね。
それが体感で、
次にやはりその定義はマインドコントロールだと思うんだよね。
それを意識的に使っているかどうかだと考える。
ただその定義も経験によるものが大きくて、
あとから考えてみて『あれ、自分はなんであそこにいた時、なんであんなことを言ったり、したり
したんだろう』と思うわけです。
それ以前の自分と、今の自分は同一性があるけれど、
あそこにいた時の自分は同一性がない。
それをマインドコントロールという言葉はうまく説明できるわけです。
だから、その言葉があてはまるだろうと思うわけです。
もちろん、反論があったら説明してください。自分でもよくわからないので。
わかるように説明していただけたらいいのですが。
定義ね。
自分の体感としては、定義がどうのこうのというより、何だか、こころがぶちぎれた感じがあって、
前は圧倒的に、そして、いまもなお、例えば、「カルトの心理学」なんて言うタイトルをみただけで
心拍数はあがり、気持ちがわるくなり、めまいがするのですね。
それが体感で、
次にやはりその定義はマインドコントロールだと思うんだよね。
それを意識的に使っているかどうかだと考える。
ただその定義も経験によるものが大きくて、
あとから考えてみて『あれ、自分はなんであそこにいた時、なんであんなことを言ったり、したり
したんだろう』と思うわけです。
それ以前の自分と、今の自分は同一性があるけれど、
あそこにいた時の自分は同一性がない。
それをマインドコントロールという言葉はうまく説明できるわけです。
だから、その言葉があてはまるだろうと思うわけです。
もちろん、反論があったら説明してください。自分でもよくわからないので。
わかるように説明していただけたらいいのですが。
360 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 21:37:01 ID:cgRY14E8
[ワタシも支持します]
「どう抵抗すれば良いのか？」ウエブマスターの立場から大勢の人に聞かれましたが、ただただ「静かに時を待ちましょう」と答えてきました。
「復讐するは我にあり」この御言葉の故に、Sさんの発言に対して、静まろう静まろうとしている大勢の人がいることを思います。
ヴィオロンさんを強く支持します
「どう抵抗すれば良いのか？」ウエブマスターの立場から大勢の人に聞かれましたが、ただただ「静かに時を待ちましょう」と答えてきました。
「復讐するは我にあり」この御言葉の故に、Sさんの発言に対して、静まろう静まろうとしている大勢の人がいることを思います。
ヴィオロンさんを強く支持します
361 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 21:40:42 ID:cgRY14E8
大勢の人がいると、、、杉本さま
362 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 21:48:38 ID:cgRY14E8
[感動しました]
ヴィオラさんの勇気ある記事に感動しました。最近の行き過ぎた告発者たちは、真の神の公義を知らないのです。神の御手が置かれますように。
ヴィオラさんの勇気ある記事に感動しました。最近の行き過ぎた告発者たちは、真の神の公義を知らないのです。神の御手が置かれますように。
363 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 21:54:50 ID:cgRY14E8
[支持]
僕は、被害者の一人として
ヴィオロンさんを支持します
あんちかると
僕は、被害者の一人として
ヴィオロンさんを支持します
あんちかると
カルト定義
本来は「崇拝」。
狭義では「反社会的な信仰」
なぜ信仰が反社会的になるのかというと
「社会より信仰に上位の価値観を置く」からです。
つまりすべての信仰が
「社会より信仰に上位の価値観を置く」ので
本質的に【カルト性】を有しています。
しかし多くの宗教がカルト化しないかというと
社会と信仰の間で巧く【バランス】を取るからです。
しかし同時に社会と巧くバランスを取った為に
社会が戦争遂行を意図した時、いっしょに戦争に協力して
戦後に反省する羽目に陥ったりします。
しかし戦争に反対していれば反社会的として弾圧されます
だから社会が時代を超えた普遍的な正しさを持っているわけではないのですが
社会と齟齬を起こす信仰を【カルト】と定義してよいと思います。
本来は「崇拝」。
狭義では「反社会的な信仰」
なぜ信仰が反社会的になるのかというと
「社会より信仰に上位の価値観を置く」からです。
つまりすべての信仰が
「社会より信仰に上位の価値観を置く」ので
本質的に【カルト性】を有しています。
しかし多くの宗教がカルト化しないかというと
社会と信仰の間で巧く【バランス】を取るからです。
しかし同時に社会と巧くバランスを取った為に
社会が戦争遂行を意図した時、いっしょに戦争に協力して
戦後に反省する羽目に陥ったりします。
しかし戦争に反対していれば反社会的として弾圧されます
だから社会が時代を超えた普遍的な正しさを持っているわけではないのですが
社会と齟齬を起こす信仰を【カルト】と定義してよいと思います。
365 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 21:57:05 ID:cgRY14E8
被害者の支持を本当に失ってるんだね。
366 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 21:59:12 ID:cgRY14E8
>>364
吉祥寺も当てはまる？
吉祥寺も当てはまる？
ニュッサさんへ
私がビオラ氏に感ずる疑問は
「なぜ、あなたがキリストに従っている言えるのか」です。
私は自分で従っていると主張するのは八百長だと思います。
聖書には立派なユダヤ教徒の信仰ま八百長性が指摘され
立派なユダヤ教徒から軽蔑される弱い信徒の信仰が誉められるのを思い出します。
立派なユダヤ教徒はビオラ氏のごとくでした。
「わたしはあのような者ではありません。」と祈ってられました。
誰がキリストに従っているかを判断するのは私たちではありません。
ただ私は
ビオラ神学の「脱セルフ→入キリスト」よりも
「愚かなセルフ」を認めたままにキリストに抱かれるニュッサ神学に
魅力を感じます。
私がビオラ氏に感ずる疑問は
「なぜ、あなたがキリストに従っている言えるのか」です。
私は自分で従っていると主張するのは八百長だと思います。
聖書には立派なユダヤ教徒の信仰ま八百長性が指摘され
立派なユダヤ教徒から軽蔑される弱い信徒の信仰が誉められるのを思い出します。
立派なユダヤ教徒はビオラ氏のごとくでした。
「わたしはあのような者ではありません。」と祈ってられました。
誰がキリストに従っているかを判断するのは私たちではありません。
ただ私は
ビオラ神学の「脱セルフ→入キリスト」よりも
「愚かなセルフ」を認めたままにキリストに抱かれるニュッサ神学に
魅力を感じます。
369 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/09(土) 22:13:47 ID:MJbb1kXx
「宗教」っつーのは、オウム真理教のように「社会」と対立する集団として
考える事もできますが、
世界を広く見渡せば、「宗教」と「社会」が＝になっているケースがほどんとなのではないでしょうか。
反社会的な傾向のある創価学会でも、自分達が「社会」の一員でありたいと願っていると存じます。
宗教以外の集団がカルト化する事も往々にしてあるのではないでしょうか。
一部のジャズファンからカルト的な人気を博しているバンドなんて、
一度聞いてみたいと思いませんか？？
考える事もできますが、
世界を広く見渡せば、「宗教」と「社会」が＝になっているケースがほどんとなのではないでしょうか。
反社会的な傾向のある創価学会でも、自分達が「社会」の一員でありたいと願っていると存じます。
宗教以外の集団がカルト化する事も往々にしてあるのではないでしょうか。
一部のジャズファンからカルト的な人気を博しているバンドなんて、
一度聞いてみたいと思いませんか？？
371 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 22:21:06 ID:zp20XP/l
他人への文句ばっかりではなく、まずめいめいが自分の足りないところを自覚し、
祈り行動し、成長してゆくことが先決ではないでしょうか？
異端だとか、異端じゃないとか、いくら神学論争をしていてもだめだよ。
愛がないのが一番の異端だと思うよ。もうみんな、いいかげんにしようよ。
祈り行動し、成長してゆくことが先決ではないでしょうか？
異端だとか、異端じゃないとか、いくら神学論争をしていてもだめだよ。
愛がないのが一番の異端だと思うよ。もうみんな、いいかげんにしようよ。
372 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/09(土) 22:23:09 ID:MJbb1kXx
http://www3.ezbbs.net/34/et1812/
名前：管理人 日付：2010/10/9(土) 22:12
ムーンとやら
あなたには、以前書き込みしないように言ったのに、また書き込みしましたね。
これ以上書き込みするなら、痛いめに合うことを覚悟するように、警告します。
↑
「痛い目にあう」とか「覚悟しろ」つーのはまずいと思いますよ。
相手は荒らしなんでしょうけど。
509．フリー聖餐
名前：管理人（個人） 日付：2010/10/9(土) 18:18
kamekamekaさん
他人の教会の聖餐に口出しするのは、もういい加減にして下さい
↑
kamekamekaさんは暴論だと思うのだが
あなたがkamekamekaさんのような考え方はキリスト教界で多く見られると
擁護されたので、あなたの教会の聖餐が批判されるまでに及んだのですよ
すると一転して「他教会の聖餐」に口出しするなですか。
あなたは議論に向いてません。
そもそも「他教会の聖餐」に口出すのがいけないのであれば
あれこれあなたが聖餐についての持論を展開しなければよかったのでは
ないでしょうか。反省されてください
名前：管理人 日付：2010/10/9(土) 22:12
ムーンとやら
あなたには、以前書き込みしないように言ったのに、また書き込みしましたね。
これ以上書き込みするなら、痛いめに合うことを覚悟するように、警告します。
↑
「痛い目にあう」とか「覚悟しろ」つーのはまずいと思いますよ。
相手は荒らしなんでしょうけど。
509．フリー聖餐
名前：管理人（個人） 日付：2010/10/9(土) 18:18
kamekamekaさん
他人の教会の聖餐に口出しするのは、もういい加減にして下さい
↑
kamekamekaさんは暴論だと思うのだが
あなたがkamekamekaさんのような考え方はキリスト教界で多く見られると
擁護されたので、あなたの教会の聖餐が批判されるまでに及んだのですよ
すると一転して「他教会の聖餐」に口出しするなですか。
あなたは議論に向いてません。
そもそも「他教会の聖餐」に口出すのがいけないのであれば
あれこれあなたが聖餐についての持論を展開しなければよかったのでは
ないでしょうか。反省されてください
京セラの稲盛氏のお名前を「カルト資本主義」なる本で見かけたことがありました。
出版社/著者からの内容紹介
京セラ『稲盛和夫』の信仰。ソニーと超能力。船井幸雄と労務管理。生きがい商法「アムウェイ」。永久機関開発に群がる大企業──
内容（「BOOK」データベースより）
バブル崩壊以降の90年代、日本の企業社会は、寄り添うようにオカルティズムに傾斜していった。
ソニーの中にあった「超能力」研究所。エネルギー保存則によってその存在を否定されたはずの「永久機関」に投資する商社。
科学技術庁のオカルト研究会。一見バラバラに見えるこれらの現象はその深層海流でつながっていた。
出版社/著者からの内容紹介
京セラ『稲盛和夫』の信仰。ソニーと超能力。船井幸雄と労務管理。生きがい商法「アムウェイ」。永久機関開発に群がる大企業──
内容（「BOOK」データベースより）
バブル崩壊以降の90年代、日本の企業社会は、寄り添うようにオカルティズムに傾斜していった。
ソニーの中にあった「超能力」研究所。エネルギー保存則によってその存在を否定されたはずの「永久機関」に投資する商社。
科学技術庁のオカルト研究会。一見バラバラに見えるこれらの現象はその深層海流でつながっていた。
375 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/09(土) 22:28:43 ID:MJbb1kXx
>>371
「それでも大悪党の張在亨は、統一教系異端だ」
>>372
吉祥寺界隈の律法からしますと
.サッカーはOKだと思います。草チームに参加されてました
・ジャイアンツはかろうじてOKでしょう。
・しかし中日や広島、阪神ファンは異端です
・全労災マイカー共済や京セラがCMにチャゲアスを起用しているのであればアウトです。
吉祥寺界隈正統派は、カトリックのミサに参加し、音楽はクラシックを聴く
スポーツはサッカー推奨のようです
「それでも大悪党の張在亨は、統一教系異端だ」
>>372
吉祥寺界隈の律法からしますと
.サッカーはOKだと思います。草チームに参加されてました
・ジャイアンツはかろうじてOKでしょう。
・しかし中日や広島、阪神ファンは異端です
・全労災マイカー共済や京セラがCMにチャゲアスを起用しているのであればアウトです。
吉祥寺界隈正統派は、カトリックのミサに参加し、音楽はクラシックを聴く
スポーツはサッカー推奨のようです
動物は羊でなくて山羊推奨
暇人さん、説明ありがとうございます。
こころがまたひとつほぐれたような
あるいはこだわりがひとつ脱落したような感じがします。
そろそろ眠ります。おやすみなさい。
こころがまたひとつほぐれたような
あるいはこだわりがひとつ脱落したような感じがします。
そろそろ眠ります。おやすみなさい。
文句があろうとお祈りしてれば何でも済むんじゃないのか？
何でこんな所で憂さ晴らしをしようとするのかね？
自称ノンクリの粘着仕掛け人は別としても、他のキリスト教徒は自分で自分が平気なのかね？
何でこんな所で憂さ晴らしをしようとするのかね？
自称ノンクリの粘着仕掛け人は別としても、他のキリスト教徒は自分で自分が平気なのかね？
380 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 22:35:51 ID:zp20XP/l
＞ 感情的、情熱的、陶酔的、官能的、変態的・・・。言葉の意味はかなり違うが、共通のポイントが
＞含まれてはいないか？カルトとは明らかに人間の異常心理状態であるが、人間はその魅力に引き込ま
＞れると抜けられなくなるものである。ロックのコンサートやディスコやクラブでの徹夜ダンスなどに
＞も同じ要素があると私は思う。ヒップホップやヘビーメタルなどは言うに及ばない。以前、招待券を
＞もらったので物見遊山でチャゲ＆飛鳥のコンサートを原宿に聴きに行った時の女性の観客の熱狂には
＞本当に度肝を抜かれた。阪神タイガースやリバプール、マンチェスターユナイテッド、バルセロナな
＞どのスポーツファンにもちょっとどうかしているとしか思えないカルト的熱狂が感じられることがあ
＞る。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/18214507.html
杉本さん、チャゲ＆飛鳥はカルトだけども、さだまさしはすばらしいとブログに書くのって
いくらなんでもどうかと思いますよ。自分の好みで、あれはカルト、これはいいと書き殴るの
ってどうかと思いますよ。
＞含まれてはいないか？カルトとは明らかに人間の異常心理状態であるが、人間はその魅力に引き込ま
＞れると抜けられなくなるものである。ロックのコンサートやディスコやクラブでの徹夜ダンスなどに
＞も同じ要素があると私は思う。ヒップホップやヘビーメタルなどは言うに及ばない。以前、招待券を
＞もらったので物見遊山でチャゲ＆飛鳥のコンサートを原宿に聴きに行った時の女性の観客の熱狂には
＞本当に度肝を抜かれた。阪神タイガースやリバプール、マンチェスターユナイテッド、バルセロナな
＞どのスポーツファンにもちょっとどうかしているとしか思えないカルト的熱狂が感じられることがあ
＞る。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/18214507.html
杉本さん、チャゲ＆飛鳥はカルトだけども、さだまさしはすばらしいとブログに書くのって
いくらなんでもどうかと思いますよ。自分の好みで、あれはカルト、これはいいと書き殴るの
ってどうかと思いますよ。
381 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/09(土) 22:36:57 ID:MJbb1kXx
>>376
キリスト教を詐称する統一協会系のクリスチャントゥデイなんかに比べれば、
キリスト教内でのゴタゴタなんぞ、取るに足らない問題だと私も思います。
練馬区在住のサッカーの審判員に昔の知り合いがおりますので、
問い合わせをしている最中です。
キリスト教を詐称する統一協会系のクリスチャントゥデイなんかに比べれば、
キリスト教内でのゴタゴタなんぞ、取るに足らない問題だと私も思います。
練馬区在住のサッカーの審判員に昔の知り合いがおりますので、
問い合わせをしている最中です。
俺なんか絶対だめよ
異言で祈り賛美する小学生だったし
音楽はツェッペリンやヴィレッジ・ピープルなどのハードロックや
ジャズのレイ・チャールズをこよなく愛するし
スポーツはサッカーなんて興味ないし。。。
クラシックなんて眠くなるだけだ。。。
異言で祈り賛美する小学生だったし
音楽はツェッペリンやヴィレッジ・ピープルなどのハードロックや
ジャズのレイ・チャールズをこよなく愛するし
スポーツはサッカーなんて興味ないし。。。
クラシックなんて眠くなるだけだ。。。
変態ディスコグループをハードロックと称して楽しむ老人などいるものか
年寄り成り済ましもいいかげんにしろよ、アホ
年寄り成り済ましもいいかげんにしろよ、アホ
騙されやすい奴ほど騙されたと分かった後で怒り狂ったりする、俺のことか……ｗ
385 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/09(土) 22:42:14 ID:MJbb1kXx
阪神もカルト認定でしたか。。。
ちなみにチャゲアスよりもさだまさしのファンのほうが熱狂的なので確認されて下さい。
全国津々浦々の全てのツアーに同行する人数の統計が知りたいです。
ちなみにチャゲアスよりもさだまさしのファンのほうが熱狂的なので確認されて下さい。
全国津々浦々の全てのツアーに同行する人数の統計が知りたいです。
YMCAのテープを持っているよ。
さいじょーひできがカバーして大ヒットしたのにはびっくりしたよー
ひできは今NHKの家庭菜園に出ているのだが（笑）
>>381
だよね。
張在亨までくると「贋キリスト」とか「贋預言者」レベルだしね
さいじょーひできがカバーして大ヒットしたのにはびっくりしたよー
ひできは今NHKの家庭菜園に出ているのだが（笑）
>>381
だよね。
張在亨までくると「贋キリスト」とか「贋預言者」レベルだしね
♪ カルトのどこがいけないの？ それとも解釈が変わったの？
おい、自称老人ならこの元ネタぐらい分かるだろ？
誰のヒット曲か？ ３分以内に回答なｗ
おい、自称老人ならこの元ネタぐらい分かるだろ？
誰のヒット曲か？ ３分以内に回答なｗ
388 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/09(土) 22:50:38 ID:MJbb1kXx
>>382
近日中に「吉祥寺の森・信仰基準」が上梓されるらしいっす。
貧困ビジネスとボランティア活動、高級車と移動手段としての乗用車の境界。
汎神論とシュタイナー教育についてのご持論がアップされるらしいっす。
近日中に「吉祥寺の森・信仰基準」が上梓されるらしいっす。
貧困ビジネスとボランティア活動、高級車と移動手段としての乗用車の境界。
汎神論とシュタイナー教育についてのご持論がアップされるらしいっす。
なかにしれいはさすがだ
>>387
まったくしらん。
>>388
「吉祥寺の森・信仰基準」を掲げた教会だけが【せフティー教会】
と認知される時代がくるかもですね
>>380
ここに注目したい。杉本氏のトラウマのようです
「幼少時に牧師から性的に陵辱を受けるという、こうした経験をしてしまった人たちはいったい、
どれほどのトラウマを今後引きずることか、気の毒でならない。
私など、あの「異言」や「祈りの細胞」、「Devotion」などを幼少期から青少年期にかけて、
ろくに客観的な説明もされずに目の当たりにさせられたことでものすごい打撃を食らっている。
カルトといわれてもやむを得ない面を、紛れもなくペンテコステ派や福音主義派は持っているのである。」
まったくしらん。
>>388
「吉祥寺の森・信仰基準」を掲げた教会だけが【せフティー教会】
と認知される時代がくるかもですね
>>380
ここに注目したい。杉本氏のトラウマのようです
「幼少時に牧師から性的に陵辱を受けるという、こうした経験をしてしまった人たちはいったい、
どれほどのトラウマを今後引きずることか、気の毒でならない。
私など、あの「異言」や「祈りの細胞」、「Devotion」などを幼少期から青少年期にかけて、
ろくに客観的な説明もされずに目の当たりにさせられたことでものすごい打撃を食らっている。
カルトといわれてもやむを得ない面を、紛れもなくペンテコステ派や福音主義派は持っているのである。」
391 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 22:56:59 ID:obzBxwy4
510．(untitled)
名前：ムーン 日付：2010/10/9(土) 22:00
いいんですよ
ここはかんりにんさんのていこくなのですから
さくじょもはいじょもじゆうじざい
きじゅんはたんなるしゅかんです
名前：ムーン 日付：2010/10/9(土) 22:00
いいんですよ
ここはかんりにんさんのていこくなのですから
さくじょもはいじょもじゆうじざい
きじゅんはたんなるしゅかんです
392 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/09(土) 22:57:46 ID:MJbb1kXx
>>389
放課後の校庭で、アルトリコーダーで「時には娼婦のように」を吹いていたら
音楽の先生がやってきて「誰の曲？」って聞いてきました。
オレが答えたたら、「バッハかと思った」とかなんとか言ってました。
放課後の校庭で、アルトリコーダーで「時には娼婦のように」を吹いていたら
音楽の先生がやってきて「誰の曲？」って聞いてきました。
オレが答えたたら、「バッハかと思った」とかなんとか言ってました。
393 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 23:00:08 ID:zp20XP/l
杉本氏が住んでいる地域の選挙区から選出されている菅直人首相は、
公明党（杉本氏が批判している創価学会が支持母体）にいい顔をし
はじめていますよね。杉本さんによるとカルトである創価学会と仲
良くしようとしている民主党と菅直人のことをブログで何かコメン
トしないのかな？
公明党（杉本氏が批判している創価学会が支持母体）にいい顔をし
はじめていますよね。杉本さんによるとカルトである創価学会と仲
良くしようとしている民主党と菅直人のことをブログで何かコメン
トしないのかな？
ところで「祈りの細胞」とはなんだろう?
ID:F+1Y19Thさん 解説をお願いします
ID:F+1Y19Thさん 解説をお願いします
作曲家の筒美京平もすごいよねぇ～
>>389
あなた本物ね、私アッサリ降参します。
暇人偽老人（正直に言えば、ガキの頃ＹＭＣＡ喜んで聴いてたと？）疑惑強まるｗ
>>394
申し訳ないが、興味ありません。
私は酔っぱらいの非信者遊び人でございます。
神学知識にお詳しいID:zp20XP/l さまに尋ねられたらよろしw
あなた本物ね、私アッサリ降参します。
暇人偽老人（正直に言えば、ガキの頃ＹＭＣＡ喜んで聴いてたと？）疑惑強まるｗ
>>394
申し訳ないが、興味ありません。
私は酔っぱらいの非信者遊び人でございます。
神学知識にお詳しいID:zp20XP/l さまに尋ねられたらよろしw
あっ私も創価のひとたちは仲良いよ。
小学校の時の仲良しさんも創価二世だったし
ご近所に創価が三軒ぐらいあるが二軒とは仲が良い。
一軒から選挙の時に誰某のDVDを見せられたし
もう一軒からはよくおすそわけをして頂く。
小学校の時の仲良しさんも創価二世だったし
ご近所に創価が三軒ぐらいあるが二軒とは仲が良い。
一軒から選挙の時に誰某のDVDを見せられたし
もう一軒からはよくおすそわけをして頂く。
398 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/09(土) 23:03:49 ID:MJbb1kXx
ID:4sNL3tV6長老様、
「祈りの細胞」というのは初耳の概念なのですが
これはアッセンブリ神学なのでしょうか?
それとも敬虔派のどなたかの概念ですか?
「祈りの細胞」というのは初耳の概念なのですが
これはアッセンブリ神学なのでしょうか?
それとも敬虔派のどなたかの概念ですか?
ブログ主さんの「立ち位置」、「背景」がどこか不鮮明に感じるブログなんだよね。
401 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 23:09:45 ID:zp20XP/l
＞私など、あの「異言」や「祈りの細胞」、「Devotion」などを幼少期から青少年期にかけて、
＞ろくに客観的な説明もされずに目の当たりにさせられたことでものすごい打撃を食らっている。
杉本氏は、客観的な説明もしないいろんな牧師や教会をカルトと断罪しているんだもん、そうされた
人の打撃をよく考えた方がいいと思うよ。
＞ろくに客観的な説明もされずに目の当たりにさせられたことでものすごい打撃を食らっている。
杉本氏は、客観的な説明もしないいろんな牧師や教会をカルトと断罪しているんだもん、そうされた
人の打撃をよく考えた方がいいと思うよ。
>>398
「異言」「祈りの細胞」「Devotion」に躓かれたようです。
心理的にかなりな圧迫を受けられたのでありましょう。
にもかかわらずキリスト教信仰に留まり続けられたのは
ある意味で「奇跡」なのではないかと思います。
アッセンブリでは「異言」が必要以上に重視されますので
「異言」に引いてしまった杉本さんにとって とても居心地が悪かったのでしょう。
アッセンブリのデボーションがどんなものかわかりませんが
これも耐えがたかったのかもですねー
しかし「祈りの細胞」って。。。なんだろ
「異言」「祈りの細胞」「Devotion」に躓かれたようです。
心理的にかなりな圧迫を受けられたのでありましょう。
にもかかわらずキリスト教信仰に留まり続けられたのは
ある意味で「奇跡」なのではないかと思います。
アッセンブリでは「異言」が必要以上に重視されますので
「異言」に引いてしまった杉本さんにとって とても居心地が悪かったのでしょう。
アッセンブリのデボーションがどんなものかわかりませんが
これも耐えがたかったのかもですねー
しかし「祈りの細胞」って。。。なんだろ
403 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 23:12:55 ID:zp20XP/l
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/18214507.html
このブログを読むと、杉本氏は青年期までアッセンブリーだったんだね。
そして１８ぐらいから日本基督教団に通ったみたいですね。
親の意向でずっとアッセンブリーに行っていたのかな。
そして、アッセンブリーが嫌いだ！アッセンブリーで傷ついた！と
延々ブログで騒いでいるということなんだろうな。
統一教会の人たちの青春を返せ！という言い分みたいだ。
このブログを読むと、杉本氏は青年期までアッセンブリーだったんだね。
そして１８ぐらいから日本基督教団に通ったみたいですね。
親の意向でずっとアッセンブリーに行っていたのかな。
そして、アッセンブリーが嫌いだ！アッセンブリーで傷ついた！と
延々ブログで騒いでいるということなんだろうな。
統一教会の人たちの青春を返せ！という言い分みたいだ。
１２時までの連投シンデレラ登場！
統一教会に青春を返せと怒るのは正当なる怒りと思うのだけどね。。。
>>400
「福音派・聖霊派・韓国系 大嫌い」が立ち位置なはずはないですものね
杉本さんの信仰の立ち位置は何なのでしょうね。
もしかすると居場所を求めてさまよわれているのかも
>>400
「福音派・聖霊派・韓国系 大嫌い」が立ち位置なはずはないですものね
杉本さんの信仰の立ち位置は何なのでしょうね。
もしかすると居場所を求めてさまよわれているのかも
406 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 23:17:19 ID:zp20XP/l
杉本さんはエネルギッシュなのは長所だと思います。
杉本さんにもう少し謙虚さがあれば人生が好転するんだろうな。
なんだかおしいと思います。がんばってください。さようなら。
杉本さんにもう少し謙虚さがあれば人生が好転するんだろうな。
なんだかおしいと思います。がんばってください。さようなら。
407 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/09(土) 23:19:30 ID:MJbb1kXx
「彼らのスタイルを絶対に認めないとはいわない。
しかし、子どもに対する接し方、
あるいは女の子や女性に対する働きかけに知恵と配慮があって当然である。
それが全然ないという場合が少なくない。
はっきり言って連中はばかじゃないかと思う。
だから、今持って彼らに対する不信感と軽蔑の感情が私の脳裏から消えてくれない。
今のままのスタイルを一切の見直しなしに進めていったとしたら、
やがてまたこうしたカルト的軋轢や性的なスキャンダル
（牧師だけでなく、教会員どうしのそれも含めて）を生んでしまうだろうと私は思う。」
↑
アッセンブリ教会が異言が出ないとダメと子供時代の杉本さんをいじめたか
そういう雰囲気が教会の中にあって子供の杉本氏がひどく傷ついた
ということなのであろうか。
しかし、子どもに対する接し方、
あるいは女の子や女性に対する働きかけに知恵と配慮があって当然である。
それが全然ないという場合が少なくない。
はっきり言って連中はばかじゃないかと思う。
だから、今持って彼らに対する不信感と軽蔑の感情が私の脳裏から消えてくれない。
今のままのスタイルを一切の見直しなしに進めていったとしたら、
やがてまたこうしたカルト的軋轢や性的なスキャンダル
（牧師だけでなく、教会員どうしのそれも含めて）を生んでしまうだろうと私は思う。」
↑
アッセンブリ教会が異言が出ないとダメと子供時代の杉本さんをいじめたか
そういう雰囲気が教会の中にあって子供の杉本氏がひどく傷ついた
ということなのであろうか。
409 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/09(土) 23:21:49 ID:MJbb1kXx
>>407
杉本氏は、M氏だけではなく
アッセンブリ教団理事、エホバ突撃隊の仁井田氏の名を挙げられてました。
アッセンブリ教団内では有名なのかもです。
ヴィオロン氏も10年前の鳴尾教会のトラブルをご存知なご様子でしたし。
単立化=独裁カルト牧師という構図が杉本さんの脳内にあるのかもです。
単立より腐っても教団のアッセンブリがまし、とか
杉本氏は、M氏だけではなく
アッセンブリ教団理事、エホバ突撃隊の仁井田氏の名を挙げられてました。
アッセンブリ教団内では有名なのかもです。
ヴィオロン氏も10年前の鳴尾教会のトラブルをご存知なご様子でしたし。
単立化=独裁カルト牧師という構図が杉本さんの脳内にあるのかもです。
単立より腐っても教団のアッセンブリがまし、とか
>>402
眠ろうと思ったんだけど、もうひとつ。
私は福音派・聖霊派・ペンテコステ派にいたことがあるけど、「祈りの細胞」というのは直接、
聞いたことはないんだけど、
おそらく、「細胞」というのはいわゆるセルグループだから、
祈るために、小さい単位（数名）になって輪になって祈るグループのことじゃないでしょうか。
ところで、浄土真宗を学ぶためには、「歎異抄」以外に何を読んだらいいですか。
親鸞の「教行信証」でしょうか。昔、世界の名著でかじって葉がおれた記憶がぼろっと（笑）。
また、解説書って、親鸞会のものは度外視するとして、いいのは何ですか。
さらに、キリスト信仰を捨てるつもりは毛頭ありませんが、真宗のつどいみたいのに顔をだしたら
相当めいわくでしょうかね？
もしよろしかったら、教えてください。
眠ろうと思ったんだけど、もうひとつ。
私は福音派・聖霊派・ペンテコステ派にいたことがあるけど、「祈りの細胞」というのは直接、
聞いたことはないんだけど、
おそらく、「細胞」というのはいわゆるセルグループだから、
祈るために、小さい単位（数名）になって輪になって祈るグループのことじゃないでしょうか。
ところで、浄土真宗を学ぶためには、「歎異抄」以外に何を読んだらいいですか。
親鸞の「教行信証」でしょうか。昔、世界の名著でかじって葉がおれた記憶がぼろっと（笑）。
また、解説書って、親鸞会のものは度外視するとして、いいのは何ですか。
さらに、キリスト信仰を捨てるつもりは毛頭ありませんが、真宗のつどいみたいのに顔をだしたら
相当めいわくでしょうかね？
もしよろしかったら、教えてください。
祈りの細胞が分裂、生まれて初めて書き込む祈りの連鎖の人登場に密かに期待
413 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/09(土) 23:33:02 ID:MJbb1kXx
アッセンブリーがバカというのには、バカの定義が難しいけど概ね同意っす。
信仰に対して「バカでいいじゃん」とか「単純な事をこそ求められている」というスタンス。
学術的な、回りくどい思索的なキリスト教に疲れたインテリが少なからず在籍している。
オレの場合は、聖書研究・学術的な教会にバカ（オレ）が歓迎されたという稀なケースです。
信仰に対して「バカでいいじゃん」とか「単純な事をこそ求められている」というスタンス。
学術的な、回りくどい思索的なキリスト教に疲れたインテリが少なからず在籍している。
オレの場合は、聖書研究・学術的な教会にバカ（オレ）が歓迎されたという稀なケースです。
414 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/09(土) 23:36:31 ID:MJbb1kXx
>>411
ありがとーございます。感謝。
細胞って「セル」ですね。なるほと゜ー
アッセンブリ神学では熱心な祈りが出来る人には「祈りの細胞」がある
と教えているのかと思いましたです。
真宗は東西に分かれてまして
お西は伝統的な教学を大切にされます。
蓮如の解釈、歴代の解釈を正統とし、江戸時代に教学は緻密精緻に完成します。
これを庶民の為にわかりやすくしたのが「安心論題」。
本願寺教学の精髄をわかりやすく学べるカテキズムのようなものですが
それでもかなりな難解です。
一般的なのは灘本愛慈『やさしい 安心論題の話』
これに対してお東は近代教学と言いまして
江戸教学を否定して歎異抄を大事にします。
教行信証は緻密精緻な研究が江戸教学によってなされているので逃げたわけです。
明治に清沢満之が出て、その門下に曽我量深、金子大栄などが出ます。
お勧めは曽我量深とか安田理深です。
でもこれらは難解ですので
親鸞ものですと「和讃」から入られるのがいいかもです。
「和讃」はご門徒向けに親鸞が気軽な言葉で送られた詩です。
親鸞和讃―信心をうたう (NHKライブラリー) [単行本]
坂東 性純 (著) ￥ 1,124 が手軽です
ありがとーございます。感謝。
細胞って「セル」ですね。なるほと゜ー
アッセンブリ神学では熱心な祈りが出来る人には「祈りの細胞」がある
と教えているのかと思いましたです。
真宗は東西に分かれてまして
お西は伝統的な教学を大切にされます。
蓮如の解釈、歴代の解釈を正統とし、江戸時代に教学は緻密精緻に完成します。
これを庶民の為にわかりやすくしたのが「安心論題」。
本願寺教学の精髄をわかりやすく学べるカテキズムのようなものですが
それでもかなりな難解です。
一般的なのは灘本愛慈『やさしい 安心論題の話』
これに対してお東は近代教学と言いまして
江戸教学を否定して歎異抄を大事にします。
教行信証は緻密精緻な研究が江戸教学によってなされているので逃げたわけです。
明治に清沢満之が出て、その門下に曽我量深、金子大栄などが出ます。
お勧めは曽我量深とか安田理深です。
でもこれらは難解ですので
親鸞ものですと「和讃」から入られるのがいいかもです。
「和讃」はご門徒向けに親鸞が気軽な言葉で送られた詩です。
親鸞和讃―信心をうたう (NHKライブラリー) [単行本]
坂東 性純 (著) ￥ 1,124 が手軽です
私が若くして出会った信仰の師に金田福一先生がいる。
彼はルター的な信仰、罪・十字架・臨在のキリスト・内住のキリストを徹底する人だったが、浄土
真宗の関わりがあるらしく、妙好人のこととか聞いた記憶がある。また、真宗教学者の星野元豊氏は、
金田先生に死ぬ前に、「実は、自分は阿弥陀仏と唱えて、キリストのことを思っているのだ」ともら
したと言う。
また、自分でも「歎異抄」を読めば読むほど、まさにキリスト信仰のインナーロジックが表現されて
いるのに驚かざるを得ない。
彼はルター的な信仰、罪・十字架・臨在のキリスト・内住のキリストを徹底する人だったが、浄土
真宗の関わりがあるらしく、妙好人のこととか聞いた記憶がある。また、真宗教学者の星野元豊氏は、
金田先生に死ぬ前に、「実は、自分は阿弥陀仏と唱えて、キリストのことを思っているのだ」ともら
したと言う。
また、自分でも「歎異抄」を読めば読むほど、まさにキリスト信仰のインナーロジックが表現されて
いるのに驚かざるを得ない。
417 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 23:42:41 ID:obzBxwy4
>>410
仁井田氏はアッセンブリ教団理事じゃないっす
暇人のカキコ、本人見たら喜ぶかもだけどwwww
それと、ヴィオロン氏が10年前の鳴尾教会のトラブルに詳しいのは
かつて氏自身がそこの教会員だったからですね
仁井田氏はアッセンブリ教団理事じゃないっす
暇人のカキコ、本人見たら喜ぶかもだけどwwww
それと、ヴィオロン氏が10年前の鳴尾教会のトラブルに詳しいのは
かつて氏自身がそこの教会員だったからですね
>>414
補足。
私は清沢満之→曽我量深→安田理深という系譜にいるのですけども
弟子の又聴きの「歎異抄」ぢゃなくて
やっぱり親鸞思想を知るのであれば「教行信証」だろと思っているのです。
んで緻密精緻な江戸教学に一切関心を示さず、
大谷派(東)は、親鸞までを聖典とし、列祖を一解釈と相対化したので
東文化だから可能だったわけですが
教行信証を通して親鸞に直参するということで教行信証を重視しています。
補足。
私は清沢満之→曽我量深→安田理深という系譜にいるのですけども
弟子の又聴きの「歎異抄」ぢゃなくて
やっぱり親鸞思想を知るのであれば「教行信証」だろと思っているのです。
んで緻密精緻な江戸教学に一切関心を示さず、
大谷派(東)は、親鸞までを聖典とし、列祖を一解釈と相対化したので
東文化だから可能だったわけですが
教行信証を通して親鸞に直参するということで教行信証を重視しています。
419 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/09(土) 23:46:48 ID:MJbb1kXx
>>411
交通の便は悪いけど、「日曜礼拝」という言葉を使っているのが特徴です。
http://www.prati.info/
入り口の塀に掲げられている標語を読んでハザードを出して停車して
しばらく考え込んでしまいました。
交通の便は悪いけど、「日曜礼拝」という言葉を使っているのが特徴です。
http://www.prati.info/
入り口の塀に掲げられている標語を読んでハザードを出して停車して
しばらく考え込んでしまいました。
本日の元ＫＧＫゴミID: zp20XP/l
421 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 23:51:11 ID:tQknMtpP
杉様の人気に嫉妬♡
422 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/09(土) 23:54:52 ID:MJbb1kXx
>>418
カトリック保守派からは評判の悪い埼玉教区の谷司教が、
ミサの説教で教行信証から引用されてました。
思想というもんは、それ自体で独立しているもんではなくて、
語るその人自身の生き様と密接に関連している「業」だと感じました。
カトリック保守派からは評判の悪い埼玉教区の谷司教が、
ミサの説教で教行信証から引用されてました。
思想というもんは、それ自体で独立しているもんではなくて、
語るその人自身の生き様と密接に関連している「業」だと感じました。
>>417
Mさんだけではなくて
1.教団理事さん達や
2.エホバ突撃隊の仁井田氏
という意味です 仁井田さん ごめん
ヴィオロン氏って鳴尾教会員だったの?
ぢゃあ山田牧師について知っているだろうし
シュタイナー事件もご存知なのでは?
なんという狭い世界。。。。のけぞった。。。
星野元豊さんは定番です。
1.山辺習学・赤沼智善『教行信証講義』←最古典
2.金子大栄『教行信証』
3.星野元豊『講解教行信証』
↑
私はこれら定番を無視しています
Mさんだけではなくて
1.教団理事さん達や
2.エホバ突撃隊の仁井田氏
という意味です 仁井田さん ごめん
ヴィオロン氏って鳴尾教会員だったの?
ぢゃあ山田牧師について知っているだろうし
シュタイナー事件もご存知なのでは?
なんという狭い世界。。。。のけぞった。。。
星野元豊さんは定番です。
1.山辺習学・赤沼智善『教行信証講義』←最古典
2.金子大栄『教行信証』
3.星野元豊『講解教行信証』
↑
私はこれら定番を無視しています
426 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 00:00:42 ID:obzBxwy4
教行信証に取り組むのであれば
現代語訳としては
http://hongwanji-shuppan.com/cgi-bin/list.pl
浄土真宗教学伝道研究センター 編
「浄土真宗聖典（註釈版第２版）」がお勧め。
教行信証だけでいいのであれぱ
浄土真宗教学研究所浄土真宗聖典編纂委員会 編
顕浄土真実教行証文類（現代語版）
他にも色んな人が現代語訳だしています
現代語訳としては
http://hongwanji-shuppan.com/cgi-bin/list.pl
浄土真宗教学伝道研究センター 編
「浄土真宗聖典（註釈版第２版）」がお勧め。
教行信証だけでいいのであれぱ
浄土真宗教学研究所浄土真宗聖典編纂委員会 編
顕浄土真実教行証文類（現代語版）
他にも色んな人が現代語訳だしています
>>426
ん?
津村師(10年前)→山田師ではなくて
津村師(10年前)→前任者(ビオラ時代 カルト被害)→山田師なの?
ぢゃあ三代にわたって
津村師(パワハラ疑惑で引退)→前任者(ビオラ氏がカルト化した教会に傷つく)
→山田牧師(シュタイナー信奉者に授洗したとの疑惑)
紛糾している教会って。。。
ん?
津村師(10年前)→山田師ではなくて
津村師(10年前)→前任者(ビオラ時代 カルト被害)→山田師なの?
ぢゃあ三代にわたって
津村師(パワハラ疑惑で引退)→前任者(ビオラ氏がカルト化した教会に傷つく)
→山田牧師(シュタイナー信奉者に授洗したとの疑惑)
紛糾している教会って。。。
431 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/10(日) 00:11:18 ID:KJ7MxeHD
二年ほど前に暇人氏がルーク先生を批判した時に、
ミクシーのクローズドコミュでルーク先生が暇人分析をしておりましたが
尽く的外れだったので苦笑してしまいました。
曰く、根本主義教会で躓いたので極端なリベラルに走ったのだとかなんとか。。。
ミクシーのクローズドコミュでルーク先生が暇人分析をしておりましたが
尽く的外れだったので苦笑してしまいました。
曰く、根本主義教会で躓いたので極端なリベラルに走ったのだとかなんとか。。。
しおんややりべらるっぽい掲示板
http://www3.ezbbs.net/34/et1812/
むーんとやら
あなたには、以前書き込みしないように言ったのに、また書き込みしましたね。
これ以上書き込みするなら、痛いめに合うことを覚悟するように、警告します。
http://www.eonet.ne.jp/~mount-zion/index.html
何か第2知己常時
http://www3.ezbbs.net/34/et1812/
むーんとやら
あなたには、以前書き込みしないように言ったのに、また書き込みしましたね。
これ以上書き込みするなら、痛いめに合うことを覚悟するように、警告します。
http://www.eonet.ne.jp/~mount-zion/index.html
何か第2知己常時
433 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/10(日) 00:13:17 ID:KJ7MxeHD
434 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 00:13:36 ID:urHj+C/b
>>430
いや、前任者が津村さん
いや、前任者が津村さん
435 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/10(日) 00:15:27 ID:KJ7MxeHD
>>434
村上はカルトなんですか？？
村上はカルトなんですか？？
そうね。表向きは黙示録に躓いたことにしているのですが
やっぱ中学になってクラブとか友達が増え
日曜日に礼拝に行くのが億劫になったのが本当のところでしょう。
でも確かに黙示録に疑問を持ったので(今でも)
「根本主義に躓いた」という批評は正鵠を射ているかもです。
唐沢氏からすると暇人が「極端なリベラル」という評も納得できますですね。
わたし的には納得できる評価ですよ
やっぱ中学になってクラブとか友達が増え
日曜日に礼拝に行くのが億劫になったのが本当のところでしょう。
でも確かに黙示録に疑問を持ったので(今でも)
「根本主義に躓いた」という批評は正鵠を射ているかもです。
唐沢氏からすると暇人が「極端なリベラル」という評も納得できますですね。
わたし的には納得できる評価ですよ
437 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 00:18:00 ID:cQLphsIp
＞427
いるけど何か？
いるけど何か？
暇人さんって 日基の牧師先生でしょ？
社会派は 教区長が多く、人事権握れていたのでね
いままでやりたい放題してきたね。
でもこれから日基は舵を切って、福音派に実権を委ねたね。
いい方向で変わると思うよ。
議長のスキャンダルつかもうと必死扱いてますけどｗ
この流れは変わらないね
しかしフリー聖餐なんていう確信犯はいけないよ。
しかも信徒まで巻き込むなんてもってのほかだ。
槍他伽自分で戦え！
って言う感じです。
日本の福音派は 今 社会派に変わりつつある。
不思議なパラダイムシフトですね。
社会派は 教区長が多く、人事権握れていたのでね
いままでやりたい放題してきたね。
でもこれから日基は舵を切って、福音派に実権を委ねたね。
いい方向で変わると思うよ。
議長のスキャンダルつかもうと必死扱いてますけどｗ
この流れは変わらないね
しかしフリー聖餐なんていう確信犯はいけないよ。
しかも信徒まで巻き込むなんてもってのほかだ。
槍他伽自分で戦え！
って言う感じです。
日本の福音派は 今 社会派に変わりつつある。
不思議なパラダイムシフトですね。
数日前のブログ読んでの素直な質問。
本人は山北さんの説教を聞いたのか？吉岡光人さんが教団議長の器？
本人は山北さんの説教を聞いたのか？吉岡光人さんが教団議長の器？
>>433
え? そこまでは今の段階の情報では断定できんですよ。
>>434
え?10年前になるお教会に所属していて
津村師のパワハラに傷ついたご本人なの???
それものけぞりすぎて背骨が折れるほどの。。。衝撃ですよ
え? そこまでは今の段階の情報では断定できんですよ。
>>434
え?10年前になるお教会に所属していて
津村師のパワハラに傷ついたご本人なの???
それものけぞりすぎて背骨が折れるほどの。。。衝撃ですよ
おお むーんさん はじめまして
こんばんは
あの掲示板についてどう思われますか？
こんばんは
あの掲示板についてどう思われますか？
443 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/10(日) 00:25:50 ID:KJ7MxeHD
>>436
伝え聞く所によりますと、アルフク上人は黙示録とエゼキエル書ばかりを読んで、
ノンクリ・リベラルが地獄に落ちる様を想像して、
一人悦に入って日々を過ごしているらしいっす。
詳しくはミクシー「素朴な疑問」コミュを参照されたしです。
伝え聞く所によりますと、アルフク上人は黙示録とエゼキエル書ばかりを読んで、
ノンクリ・リベラルが地獄に落ちる様を想像して、
一人悦に入って日々を過ごしているらしいっす。
詳しくはミクシー「素朴な疑問」コミュを参照されたしです。
444 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 00:27:16 ID:cQLphsIp
＞441
頭の悪い吉祥寺でしょ
自己主張はしたいが他人の異なる意見に聞く耳持たない偏狭さはそっくりだけどね
あ、あと思い込み激しいところも
頭の悪い吉祥寺でしょ
自己主張はしたいが他人の異なる意見に聞く耳持たない偏狭さはそっくりだけどね
あ、あと思い込み激しいところも
445 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 00:29:20 ID:4XR8kddn
アルフク上人はちょっと見ない間(張在亨問題に注目していた数年の間)に
神学を深く学ばれて もはやわたしでは太刀打ちできんですな
アルフク上人VS山谷少佐のビッグカードが見たいです。
たぶん私の理解を超えた戦いとなる事でしょう
神学を深く学ばれて もはやわたしでは太刀打ちできんですな
アルフク上人VS山谷少佐のビッグカードが見たいです。
たぶん私の理解を超えた戦いとなる事でしょう
>>442
暇人さん またまたｗｗ
そういえば 私もびっくりしました。
同盟基督教団理事の山口牧師は 元日基の牧師です。
彼はキリ神の校長です。
彼を中心に色々な社会派の流れを作っているようですね。
わたし、彼らの集会に一度参加して 唖然としました。
なんとまあ、「和やかな」社会派ではないかｗｗ
と思った次第です。
暇人さん またまたｗｗ
そういえば 私もびっくりしました。
同盟基督教団理事の山口牧師は 元日基の牧師です。
彼はキリ神の校長です。
彼を中心に色々な社会派の流れを作っているようですね。
わたし、彼らの集会に一度参加して 唖然としました。
なんとまあ、「和やかな」社会派ではないかｗｗ
と思った次第です。
ええかっこしいの mutant ってもう宗教板にいないの？
暇人に洗礼を迫った、勘違い詩人の月見うどんは？
暇人に洗礼を迫った、勘違い詩人の月見うどんは？
>>444
ムーンさん 違いますよ
あなたの発言が消された
しおんややりべらるっぽい掲示板ですよ
http://www3.ezbbs.net/34/et1812/
こちらでムーンさんの言い発言が消されたのはとても残念だと思いました。
ムーンさんの言うとおりです。
ムーンさん 違いますよ
あなたの発言が消された
しおんややりべらるっぽい掲示板ですよ
http://www3.ezbbs.net/34/et1812/
こちらでムーンさんの言い発言が消されたのはとても残念だと思いました。
ムーンさんの言うとおりです。
>>445
サンクス。
ビオラ氏は津村時代の信徒ですね。
山田牧師が来る前に止められているが
家族・親族は山田牧師をご存知かもですね
奇しくも鳴尾教会で
村上さん、山田さん、ビオラさんがつながるわけですね
サンクス。
ビオラ氏は津村時代の信徒ですね。
山田牧師が来る前に止められているが
家族・親族は山田牧師をご存知かもですね
奇しくも鳴尾教会で
村上さん、山田さん、ビオラさんがつながるわけですね
452 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 05:11:32 ID:DYjVNwRA
日本基督教団も山北がだめだから次は杉本がなるといいのに。
彼は新興宗教大嫌いだから教団の低下したイメージをよくできる。
山北みたいに女好きではないのでハニートラップにもひっかからない。
聖霊刷新協議会の問題、特に高砂教会が教区に収めるべき金を出さない問題に
ついても対処してくれそうだ。
そしてヨハンのような若い人の人生を狂わせるカルト的新興宗教には厳しい態度をとり、
山北みたいに「韓国教会は人を集めてえらいから、このさいヨハンがカルト的新興宗教だろうが
かまわん。人をとにかく狩らなきゃならんから彼らに見習おう」なんて気を起こして、韓国の
新興宗教と仲良しになったりもしないだろうし。
彼は新興宗教大嫌いだから教団の低下したイメージをよくできる。
山北みたいに女好きではないのでハニートラップにもひっかからない。
聖霊刷新協議会の問題、特に高砂教会が教区に収めるべき金を出さない問題に
ついても対処してくれそうだ。
そしてヨハンのような若い人の人生を狂わせるカルト的新興宗教には厳しい態度をとり、
山北みたいに「韓国教会は人を集めてえらいから、このさいヨハンがカルト的新興宗教だろうが
かまわん。人をとにかく狩らなきゃならんから彼らに見習おう」なんて気を起こして、韓国の
新興宗教と仲良しになったりもしないだろうし。
453 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 07:11:03 ID:DOeuX3uF
ありのパパ氏らしい記事
彼はヴィオロン氏に関する吉祥寺記事内の1102件のコメントを見たことがないのかもしれないね。
そちらに関しても記事にしてほしいと思う。
彼はヴィオロン氏に関する吉祥寺記事内の1102件のコメントを見たことがないのかもしれないね。
そちらに関しても記事にしてほしいと思う。
8. 実に馬鹿馬鹿しい事件だ 2010年10月09日 23:25
牧師、女性信徒、元信徒ともに高学歴の方で、かつ牧師は大学の教員とのこと。
学歴や職業にプライドと使命をお持ちならば、それなりの行動をするべきでしょう。
どのようなキリストの教えを信じていようがいまいが、現在、精神的に弱っている元信徒に対して、大人げないをことをしていることが判ってるのだろうか。
いきなり刑事告訴するなどもってのほか。
追いつめれば、かえって精神的ダメージを深めるだけではないのだろうか。
元信徒がある程度治癒してから、仲介者を双方立てて、話し合えばいい。
それまで、どう対処したらいいのか、頭を冷やして考えてほしいものだ。
元信徒もまたぞろコメントを投稿して削除されたりしている。
とにかく落ち着いて静養することが先だろう。
牧師、女性信徒、男性の元信徒。３者に共通する空気を感じるのは、私だけだろうか。
ブログ上での公開非難合戦。宗教論議・・・。
やるなら３者のブログ記事とコメントで議論すればいいだけのこと。
３者ともキリスト教徒らしいが、健全な一般市民から見れば、実に馬鹿馬鹿しい事件だ。
それぞれのご家族の心労はどれほどのもだろうか？
巻き込まれた、ブログ主はお気の毒と言うしかないし、お怒りはごもっともなことだと思う。
牧師、女性信徒、元信徒ともに高学歴の方で、かつ牧師は大学の教員とのこと。
学歴や職業にプライドと使命をお持ちならば、それなりの行動をするべきでしょう。
どのようなキリストの教えを信じていようがいまいが、現在、精神的に弱っている元信徒に対して、大人げないをことをしていることが判ってるのだろうか。
いきなり刑事告訴するなどもってのほか。
追いつめれば、かえって精神的ダメージを深めるだけではないのだろうか。
元信徒がある程度治癒してから、仲介者を双方立てて、話し合えばいい。
それまで、どう対処したらいいのか、頭を冷やして考えてほしいものだ。
元信徒もまたぞろコメントを投稿して削除されたりしている。
とにかく落ち着いて静養することが先だろう。
牧師、女性信徒、男性の元信徒。３者に共通する空気を感じるのは、私だけだろうか。
ブログ上での公開非難合戦。宗教論議・・・。
やるなら３者のブログ記事とコメントで議論すればいいだけのこと。
３者ともキリスト教徒らしいが、健全な一般市民から見れば、実に馬鹿馬鹿しい事件だ。
それぞれのご家族の心労はどれほどのもだろうか？
巻き込まれた、ブログ主はお気の毒と言うしかないし、お怒りはごもっともなことだと思う。
↑ ↑
ブログ主も高学歴の方とのこと
学歴や職業にプライドと使命をお持ちならば、それなりの行動をするべきでしょう。
どのようなキリストの教えを信じていようがいまいが、現在、精神的に弱っている元信徒に対して、大人げないをことをしていることが判ってるのだろうか。
ブログの管理者として、弱っている人に対する無法とも思えるコメントの爆撃を放置していたことは解せない
ブログ主も高学歴の方とのこと
学歴や職業にプライドと使命をお持ちならば、それなりの行動をするべきでしょう。
どのようなキリストの教えを信じていようがいまいが、現在、精神的に弱っている元信徒に対して、大人げないをことをしていることが判ってるのだろうか。
ブログの管理者として、弱っている人に対する無法とも思えるコメントの爆撃を放置していたことは解せない
458 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 08:11:40 ID:JQYr3TLK
これからは精神障害者よそってカキコしよう。何書いてもオーナーね。
459 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 08:12:40 ID:JQYr3TLK
オーナーはオーケー
460 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 08:42:46 ID:PJUv9GX3
>>456
気がついてないんだろうか。
気がついてないんだろうか。
>>453
ゴミハンターの精度も落ちたもんだな・・・一度ぐらいお詫びと訂正をしてみたら？
死ね死ねみたいなログを残す間抜けも含め、それじゃ精神レベルは本家と同じだぞ
↓ ところで、オフ会って結局ネタだったんだよね
オフ会から帰って来ました。３人の参加者でしたが、充実した集いになったと思います。
みなさん、様子をうかがうようで最初は静かでしたが、杉本反対派だとわかり、自由に
楽しくあのブログのバカさ加減を肴に楽しく会食できましたよ。
次回は杉本さんにもぜひ参加していただきたいものです。
こぼれ話の追加。
杉本ブログにヨイショのコメントを３人ともにしたことがあると分かりました。
３人ともに、あのブログを盛り上げるために、ヨイショのコメントしたけれども、
みんな盛り上げて、杉本さんをおだてて、ブログを面白い流れにするための行為
でした。杉本さんのブログに本心から賛同している人はいったいどれだけいるんだか。
都合が悪くなると話を打ち切って高圧的な態度になるのは、
水嶋スギくんが批判している牧師らとそっくりだと思うよ。
水嶋スギくんは、自分のことを少しは客観視した方がいい
と思うよ。
昨夜のオフ会でも、そのようにみんなが言っていたよ。
パリサイ人が出てきている聖書の箇所を読み直してみなよ。
ところで水嶋スギくんって、聖書を読むことあるの？
あのブログからはスピリチュアルなことを感じないので、
もしかしたら聖書を読んでいないのではないかと思えちゃうよ。
↑ こうしてしゃあしゃあと嘘を並べておいて平気でいられるんだから、マトモじゃないのは確かだけどさ
ゴミハンターの精度も落ちたもんだな・・・一度ぐらいお詫びと訂正をしてみたら？
死ね死ねみたいなログを残す間抜けも含め、それじゃ精神レベルは本家と同じだぞ
↓ ところで、オフ会って結局ネタだったんだよね
オフ会から帰って来ました。３人の参加者でしたが、充実した集いになったと思います。
みなさん、様子をうかがうようで最初は静かでしたが、杉本反対派だとわかり、自由に
楽しくあのブログのバカさ加減を肴に楽しく会食できましたよ。
次回は杉本さんにもぜひ参加していただきたいものです。
こぼれ話の追加。
杉本ブログにヨイショのコメントを３人ともにしたことがあると分かりました。
３人ともに、あのブログを盛り上げるために、ヨイショのコメントしたけれども、
みんな盛り上げて、杉本さんをおだてて、ブログを面白い流れにするための行為
でした。杉本さんのブログに本心から賛同している人はいったいどれだけいるんだか。
都合が悪くなると話を打ち切って高圧的な態度になるのは、
水嶋スギくんが批判している牧師らとそっくりだと思うよ。
水嶋スギくんは、自分のことを少しは客観視した方がいい
と思うよ。
昨夜のオフ会でも、そのようにみんなが言っていたよ。
パリサイ人が出てきている聖書の箇所を読み直してみなよ。
ところで水嶋スギくんって、聖書を読むことあるの？
あのブログからはスピリチュアルなことを感じないので、
もしかしたら聖書を読んでいないのではないかと思えちゃうよ。
↑ こうしてしゃあしゃあと嘘を並べておいて平気でいられるんだから、マトモじゃないのは確かだけどさ
462 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 09:43:48 ID:SRB6g5ib
もうすぐ礼拝が始まります。
みなさん、心を静かにして、
礼拝にのぞみましょう。
魂の洗濯の時間です。
異端だと勝手にレッテルを貼られて困っている牧師さんの癒しも祈ります。
意地を貼っている杉Ｍさん、唐Ｓさんらの心がシャロームになるようにも祈ります。
ひとりひとりにノーベル平和賞がイエス様によって与えられるようになりたいものです。
来たりませ主よ。
みなさん、心を静かにして、
礼拝にのぞみましょう。
魂の洗濯の時間です。
異端だと勝手にレッテルを貼られて困っている牧師さんの癒しも祈ります。
意地を貼っている杉Ｍさん、唐Ｓさんらの心がシャロームになるようにも祈ります。
ひとりひとりにノーベル平和賞がイエス様によって与えられるようになりたいものです。
来たりませ主よ。
よく言うわｗ
祈っても解決しないし心もモヤモヤ、面白くないし苦しいから
こうしてここで何でもありの憂さ晴らしをしてるんだろうが？
祈っても解決しないし心もモヤモヤ、面白くないし苦しいから
こうしてここで何でもありの憂さ晴らしをしてるんだろうが？
464 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 09:59:38 ID:SRB6g5ib
お問い合わせ先：
聖書キリスト教会 東京教会事務所
主任牧師 尾山清仁（力行幼稚園チャプレン）
尾山牧師の息子さんは、日本力行会付属の幼稚園のチャプレンになり、
子どもたちをいい子にしているみたいですよ。Ｓ本さんは尾山氏の教会を
非難なさっていますが、神様に用いられているみたいですよ。日本力行会
といえば、かなり歴史のあるキリスト教団体ですもんね。
誰もが完璧じゃないですから、あんまり他人にひどい非難をしないといいと思うけどな。
れんほう議員が国会でファッション雑誌の撮影したことを批判した片山議員も
かつて国会でファッション誌のグラビアに出ていたそうです。
聖書キリスト教会 東京教会事務所
主任牧師 尾山清仁（力行幼稚園チャプレン）
尾山牧師の息子さんは、日本力行会付属の幼稚園のチャプレンになり、
子どもたちをいい子にしているみたいですよ。Ｓ本さんは尾山氏の教会を
非難なさっていますが、神様に用いられているみたいですよ。日本力行会
といえば、かなり歴史のあるキリスト教団体ですもんね。
誰もが完璧じゃないですから、あんまり他人にひどい非難をしないといいと思うけどな。
れんほう議員が国会でファッション雑誌の撮影したことを批判した片山議員も
かつて国会でファッション誌のグラビアに出ていたそうです。
465 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 10:02:15 ID:SRB6g5ib
神様にベストの礼拝を捧げよう。
広末涼子さんは結婚し、上戸彩さんは破局したけど熱愛発覚です。
みんなにもいいことがあるといいですね。
広末涼子さんは結婚し、上戸彩さんは破局したけど熱愛発覚です。
みんなにもいいことがあるといいですね。
466 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 10:04:06 ID:SRB6g5ib
十字架の贖罪は我が罪のためなり。
>>453
分かった？ こうやって釣るのが通のやり方さｗ
もっともアンタは、ゴミがこのスレに登場するだけで頭に来るようだから
俺のことも気に食わんのだろうがねｗ
さあ、 ID:SRB6g5ibさんがオフ会について語ってくれるのを期待しましょう
分かった？ こうやって釣るのが通のやり方さｗ
もっともアンタは、ゴミがこのスレに登場するだけで頭に来るようだから
俺のことも気に食わんのだろうがねｗ
さあ、 ID:SRB6g5ibさんがオフ会について語ってくれるのを期待しましょう
468 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 12:07:36 ID:SRB6g5ib
礼拝が終わりました。みんなで仲よくしてよい社会を作ってゆくように、
神様から示されました。みんんで仲よくがんばりましょう。頭ごなしに
他人を批判しても、相手はますますかたくなになるだけですから。
神様から示されました。みんんで仲よくがんばりましょう。頭ごなしに
他人を批判しても、相手はますますかたくなになるだけですから。
469 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 12:33:37 ID:YcxJsxnF
10. ちょっと一言2010年10月10日 10:20ありのパパのありのままブログ」に「カルト的思考の落とし穴」として記事がアップされております。
http://arinopapa.arinomamachurch.com/
非常に参考になります。
これらの指摘に対して、彼らはいささかでも反論できるのでしょうか？
↑
1.唐沢氏から杉本氏に削除を申し入れらた際の杉本さんの最初の返事が
「唐沢は信用できないので削除に応じない」というものでした。
唐沢氏はこの杉本氏の態度を勘案して法的措置を取られたのではないでしょうか
法的措置は法治国家のルールに則っている正当なの行為ですので
ありのぱぱの「悪質である」という評価は中傷に類するもです。
またクリスチャン倫理に基づいても「信用できない」という返答自体が
クリスチャン同士の解決を放棄するものでありますから非は全面的に杉本さんにあります。
2.いつものことですが、ありのぱぱさんは重大なる事実誤認をされています。
ビオラ氏の批判はアンチ・カルトの誰かに対するものではなく匿名相手、抽象的な批評で
誰のことか一概に特定できるものではありませんでした。
だからこそ杉本氏はビオラ氏にメールを送って「私の事か」と確認する必要に
迫られたのでございます。ビオラ氏の返答は「あなたの胸に聴け」という、これまた
読み手の主体性に判断を委ねるものでした。判断を委ねられた杉本さんは
「自分が攻撃されている」と自分勝手に解釈されてビオラ氏攻撃のエントリーをなされ
杉本信者たちがビオラ氏を1100にわたって吊るしあげたわけです。
誰の目にもビオラ氏は一方的な被害者です。吉祥寺が加害者です。
http://arinopapa.arinomamachurch.com/
非常に参考になります。
これらの指摘に対して、彼らはいささかでも反論できるのでしょうか？
↑
1.唐沢氏から杉本氏に削除を申し入れらた際の杉本さんの最初の返事が
「唐沢は信用できないので削除に応じない」というものでした。
唐沢氏はこの杉本氏の態度を勘案して法的措置を取られたのではないでしょうか
法的措置は法治国家のルールに則っている正当なの行為ですので
ありのぱぱの「悪質である」という評価は中傷に類するもです。
またクリスチャン倫理に基づいても「信用できない」という返答自体が
クリスチャン同士の解決を放棄するものでありますから非は全面的に杉本さんにあります。
2.いつものことですが、ありのぱぱさんは重大なる事実誤認をされています。
ビオラ氏の批判はアンチ・カルトの誰かに対するものではなく匿名相手、抽象的な批評で
誰のことか一概に特定できるものではありませんでした。
だからこそ杉本氏はビオラ氏にメールを送って「私の事か」と確認する必要に
迫られたのでございます。ビオラ氏の返答は「あなたの胸に聴け」という、これまた
読み手の主体性に判断を委ねるものでした。判断を委ねられた杉本さんは
「自分が攻撃されている」と自分勝手に解釈されてビオラ氏攻撃のエントリーをなされ
杉本信者たちがビオラ氏を1100にわたって吊るしあげたわけです。
誰の目にもビオラ氏は一方的な被害者です。吉祥寺が加害者です。
3.問題は両者が
「自分は全然悪くない。相手に全部責任がある」と言い合っていることです。
ありのぱぱさんやちょっと一言氏や杉本氏は一方的に唐沢側が悪いと主張し続けられ
自分たちにある【非】を一切認められていません。
まず、ご自身の脳みそを再確認されてください。
4.ありのぱぱさんが聖書を充分に読まれているところを見たことがありません。
あなたご自身は読まれているつもりなのでしょうけど
ギリシア語新約も確認せずに尾山の現代語訳が新改訳などより正しいとされているのに
正直笑いました。
あなたははっきりと
「自分たちの主張の後付けに聖書の御言葉」を使われていましたよ
他人様の事をどうのこうの言える身分ではありません。
せめて新約ギリシア語を学ばれてください
「自分は全然悪くない。相手に全部責任がある」と言い合っていることです。
ありのぱぱさんやちょっと一言氏や杉本氏は一方的に唐沢側が悪いと主張し続けられ
自分たちにある【非】を一切認められていません。
まず、ご自身の脳みそを再確認されてください。
4.ありのぱぱさんが聖書を充分に読まれているところを見たことがありません。
あなたご自身は読まれているつもりなのでしょうけど
ギリシア語新約も確認せずに尾山の現代語訳が新改訳などより正しいとされているのに
正直笑いました。
あなたははっきりと
「自分たちの主張の後付けに聖書の御言葉」を使われていましたよ
他人様の事をどうのこうの言える身分ではありません。
せめて新約ギリシア語を学ばれてください
本音を書きます。
ありのぱぱのおかしさに気づけない人たちは
宗教なんぞに近づかない方がよい。
どのみち どこかのカルトにひっかかるか
カルト化して他人様を気づけます
ありのぱぱのおかしさに気づけない人たちは
宗教なんぞに近づかない方がよい。
どのみち どこかのカルトにひっかかるか
カルト化して他人様を気づけます
このスレて何をするためのスレなの？
暇人からの伝言板なの？
暇人は吉祥寺にコメント欄やメールでメッセージを伝えたことがある？
暇人はありのぱぱにコメント欄やメールでメッセージを伝えたことがある？
暇人からの伝言板なの？
暇人は吉祥寺にコメント欄やメールでメッセージを伝えたことがある？
暇人はありのぱぱにコメント欄やメールでメッセージを伝えたことがある？
474 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 14:33:48 ID:5pOHPgH0
びゅんのエロ裁判はどうなってんだよ
唐沢なんかどーでもえー
唐沢なんかどーでもえー
475 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 15:28:30 ID:JQYr3TLK
杉本が間違った相手を叩いたことは事実だ。
476 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 15:30:55 ID:5pOHPgH0
何が間違いで何が正しいんだよ>>475
477 ：スレキラ：2010/10/10(日) 15:47:19 ID:EdoekPe8
もう杉本信者がカルト過ぎてついていけないんですけど（笑）
教会が互いにあそこはカルト化してる教会なんて
レッテルを貼るようになりました。
大笑いです。
誰が そのように煽っているのでしょう。
皆さん気をつけましょう！
レッテルを貼るようになりました。
大笑いです。
誰が そのように煽っているのでしょう。
皆さん気をつけましょう！
120. アッセンブリー教職者2010年10月10日 15:30
>54 Abeさんへ
石原先生、
山田先生にならって私も来月教団を離脱することを考えています。
121. 120. アッセンブリー教職者2010年10月10日 15:54
これを機に教団理事会が山田先生の件を
もっと正当に(山田先生やその教会にフェアーに)扱ってくださることを望みます。
↑
をひ、まじで離脱する気がある教職なんだったらさ
名乗れよ。。。
>54 Abeさんへ
石原先生、
山田先生にならって私も来月教団を離脱することを考えています。
121. 120. アッセンブリー教職者2010年10月10日 15:54
これを機に教団理事会が山田先生の件を
もっと正当に(山田先生やその教会にフェアーに)扱ってくださることを望みます。
↑
をひ、まじで離脱する気がある教職なんだったらさ
名乗れよ。。。
480 ：スレキラ：2010/10/10(日) 16:12:13 ID:EdoekPe8
>>479
バカどもから命狙われるだろうが（笑）
バカどもから命狙われるだろうが（笑）
481 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 16:21:18 ID:5pOHPgH0
唐沢の件なんかマジでつまらんわ
たんなる暇つぶしに周りがつきあってるだけだ
たんなる暇つぶしに周りがつきあってるだけだ
482 ：スレキラ：2010/10/10(日) 16:23:48 ID:EdoekPe8
>>481
ルークの弟子乙（笑）
ルークの弟子乙（笑）
483 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 16:27:34 ID:5pOHPgH0
ルークの弟子ｗｗｗ
スレキラってしょぼすぎるｗｗｗ
おまえオナニー臭いんだよｗｗｗ
スレキラってしょぼすぎるｗｗｗ
おまえオナニー臭いんだよｗｗｗ
484 ：スレキラ：2010/10/10(日) 16:31:24 ID:EdoekPe8
>>483
まだ精通してないガキは黙れ（笑）
まだ精通してないガキは黙れ（笑）
宗教勧誘ストーカーｗhttp://ameblo.jp/freethm/
>>477
ところで、どっちもどっち、と言ったら怒るのはどっちだろうか？
ところで、どっちもどっち、と言ったら怒るのはどっちだろうか？
自○か？ などと住人を心配させまくったおっさんがケロリとやって来て
スレに関係あるかないか分からんような長話を続けちゃうのもどうかねぇ？
ヤバい精神状態にあるおっさんのブログ記事を平気でコピペして煽った奴のせいだろうけど
２ちゃん『宗教板』てそういう使い方をする場なのかねぇ？
ご本人には悪いけど、知りたくもない存在、読みたくもない話、したくもない心配
はっきり言って煩わしくて嫌だったよ・・
嫌なら読むなと言われたらそれまでだけど、こっちにはこっちの楽しみ方があったわけだし・・
スレに関係あるかないか分からんような長話を続けちゃうのもどうかねぇ？
ヤバい精神状態にあるおっさんのブログ記事を平気でコピペして煽った奴のせいだろうけど
２ちゃん『宗教板』てそういう使い方をする場なのかねぇ？
ご本人には悪いけど、知りたくもない存在、読みたくもない話、したくもない心配
はっきり言って煩わしくて嫌だったよ・・
嫌なら読むなと言われたらそれまでだけど、こっちにはこっちの楽しみ方があったわけだし・・
489 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 18:52:34 ID:cQLphsIp
>>479
はっきり言ってこいつが離脱しても誰も困らない。その程度の軽輩。
はっきり言ってこいつが離脱しても誰も困らない。その程度の軽輩。
よく言うなぁ、つかずはなれずスレ主をここにとどめ鉄砲玉として利用してるくせしてｗ
スレキラやアンタみたく何時でもスレに張り出せる者が場を支配するのは当然だと思うけど
やり口が汚いんじゃないかと思うだけ・・
それとアンタ、あのおっさんとかと違って自称年寄りの割に語彙が若いから
観察してるといろんな意味で面白いよｗ
スレキラやアンタみたく何時でもスレに張り出せる者が場を支配するのは当然だと思うけど
やり口が汚いんじゃないかと思うだけ・・
それとアンタ、あのおっさんとかと違って自称年寄りの割に語彙が若いから
観察してるといろんな意味で面白いよｗ
2. 通りすがり 2010年10月10日 19:39
竹森満佐一牧師は1941年三代目牧師就任で、創立記念日は1930年9月21日に高倉徳太郎牧師が伝道開始です。
吉岡光人牧師は現在、教団の西東京教区議長ではありません。
あのお方の反応は如何に？（笑
竹森満佐一牧師は1941年三代目牧師就任で、創立記念日は1930年9月21日に高倉徳太郎牧師が伝道開始です。
吉岡光人牧師は現在、教団の西東京教区議長ではありません。
あのお方の反応は如何に？（笑
492 ：スレキラ：2010/10/10(日) 20:41:29 ID:EdoekPe8
493 ：スレキラ：2010/10/10(日) 20:50:55 ID:EdoekPe8
>>491
こっそり直して削除に決まってる（笑）
こっそり直して削除に決まってる（笑）
494 ：スレキラ：2010/10/10(日) 20:58:17 ID:EdoekPe8
と言うか、これもブログ主様への当てこすりだろ。気付かないスギモはおめでたいね（笑）
＞1. キリステ教団反対 2010年10月08日 15:43
＞吉祥寺教会もめでたく要注意の教会リスト入りですね。
＞1. キリステ教団反対 2010年10月08日 15:43
＞吉祥寺教会もめでたく要注意の教会リスト入りですね。
だめだね 反応なし
スレキラはいつから暇人の代理人になったんだ？
497 ：スレキラ：2010/10/10(日) 21:26:14 ID:EdoekPe8
>>496
意見が一致する時。俺は誰の代理人にだってなるぜ（笑）
意見が一致する時。俺は誰の代理人にだってなるぜ（笑）
498 ：スレキラ：2010/10/10(日) 21:35:14 ID:EdoekPe8
ブログ主様もようやく忍耐力がついてきましたな（笑）
＞3. 執筆者 杉本 2010年10月10日 21:20
＞ ご指摘ありがとうございます。今の教会堂を作ったのが竹森牧師で、吉岡師は前議長です。
＞3. 執筆者 杉本 2010年10月10日 21:20
＞ ご指摘ありがとうございます。今の教会堂を作ったのが竹森牧師で、吉岡師は前議長です。
499 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 21:37:32 ID:SRB6g5ib
山北牧師は大問題牧師だとスギモは認定しており、山北牧師を招いた会合はだめな会合なのだそうなので、
日本基督教団吉祥寺教会は８５周年の礼拝の説教者として山北牧師を招いた問題教会ということになる
はずなので、スギモは今後は日本基督教団吉祥寺教会のこともボロクソに叩くのかな？
日本基督教団吉祥寺教会は８５周年の礼拝の説教者として山北牧師を招いた問題教会ということになる
はずなので、スギモは今後は日本基督教団吉祥寺教会のこともボロクソに叩くのかな？
500 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 21:38:45 ID:SRB6g5ib
スギモが成長するように僕はたまに祈っていますよ。
スギモが昔みたいに落ち着いて生活できるようにね。
君ならできるよ。きっとね。主にありて。アーメン。
スギモが昔みたいに落ち着いて生活できるようにね。
君ならできるよ。きっとね。主にありて。アーメン。
502 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 21:42:22 ID:SRB6g5ib
僕はＫＧＫなんて無関係だよ。ＫＧＫの会員になったことなんてないよ。
もういいかげんにしなよ。ＫＧＫのことをゴミという人ってしつこいよ。
もういいかげんにしなよ。ＫＧＫのことをゴミという人ってしつこいよ。
504 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 21:49:16 ID:SRB6g5ib
アッセンブリ－教団吉祥寺福音教会には社会的地位が高い人もいたけどね。
オリックス信託銀行の顧問という肩書で、キリスト教の講演をした人もいるよ。
スギモからすると、だめな銀行になるわけですか？
オリックス信託銀行の顧問という肩書で、キリスト教の講演をした人もいるよ。
スギモからすると、だめな銀行になるわけですか？
505 ：スレキラ：2010/10/10(日) 21:51:29 ID:EdoekPe8
>>503
マジレスしますけど、このスレは彼でもっている。
まあ、スレキラっていう天才がいるから彼なしでも成立させることは出来るんですが、
彼がいることによって「吉祥寺スレ」というシリーズとしての繋がり、継承が出来ている。
俺がテンプレ完全無視でこのスレ立ててもちゃんと「その18」として認められてるのは誰のお蔭か。
ひとえに、ひとえに、俺の才能だろ？（笑）
マジレスしますけど、このスレは彼でもっている。
まあ、スレキラっていう天才がいるから彼なしでも成立させることは出来るんですが、
彼がいることによって「吉祥寺スレ」というシリーズとしての繋がり、継承が出来ている。
俺がテンプレ完全無視でこのスレ立ててもちゃんと「その18」として認められてるのは誰のお蔭か。
ひとえに、ひとえに、俺の才能だろ？（笑）
506 ：スレキラ：2010/10/10(日) 21:54:10 ID:EdoekPe8
>>504
もうね。スギモが銀行作ればいいよ。日本信仰銀行なんてどう？（笑）
もうね。スギモが銀行作ればいいよ。日本信仰銀行なんてどう？（笑）
>>505
いやぁ、いつもながら深浅含蓄ユーモアごちゃまぜの見事なご回答ですｗ
彼でもっていた糞スレを修正増幅しここまで発展させたのは、暇人のネチネチ戦術のみでは不可能でしたからねｗ
しかも「象徴スレ主」とでも言うべき存在、また有事の際の生贄として、彼の顔まで立ててやる優しい配慮（？）
確かにスレキラは天才だと思う！
いやぁ、いつもながら深浅含蓄ユーモアごちゃまぜの見事なご回答ですｗ
彼でもっていた糞スレを修正増幅しここまで発展させたのは、暇人のネチネチ戦術のみでは不可能でしたからねｗ
しかも「象徴スレ主」とでも言うべき存在、また有事の際の生贄として、彼の顔まで立ててやる優しい配慮（？）
確かにスレキラは天才だと思う！
つまりID:THMm0SRwにはこのスレ的に存在価値は無いが
スレ主さんやモナ似は主力メンバーだし
ニュッサ氏は準主力メンバーだつーことだ
スレ主さんやモナ似は主力メンバーだし
ニュッサ氏は準主力メンバーだつーことだ
509 ：スレキラ：2010/10/10(日) 22:44:45 ID:EdoekPe8
>>508
そういう冷たいこと言うなよ。彼はスレ主さんに対するアンチテーゼとしての役割がある。
それぞれの役を演じてる俺たち皆のRPGなんですよ。役を演じるか素でやるかは自由だけどね（笑）
なにはともあれニュッサさんが元気になって本当に良かった。俺は哲学・神学の話には付いていけないけどな（笑）
そういう冷たいこと言うなよ。彼はスレ主さんに対するアンチテーゼとしての役割がある。
それぞれの役を演じてる俺たち皆のRPGなんですよ。役を演じるか素でやるかは自由だけどね（笑）
なにはともあれニュッサさんが元気になって本当に良かった。俺は哲学・神学の話には付いていけないけどな（笑）
510 ：スレキラ：2010/10/10(日) 23:02:20 ID:EdoekPe8
女性指揮者って記事ではスギモのフェミニストっぷりが遺憾なく発揮されていますな（笑）
男は叩いて、女は抱く。よっ！この肉食系男子！（笑）
男は叩いて、女は抱く。よっ！この肉食系男子！（笑）
投稿者： agk-sasshi 投稿日時： 2010-3-31 7:36:14 (220 ヒット)
アッセンブリー京都教会には、東京ブランチ、沖縄ブランチがあります。
そして、枚方でも毎週土曜日の午後に集会の時をもっています。
４月からは水曜日の夜にＪＲ新大阪駅の近くで試験的に集会を始めます。
大阪府から礼拝に参加される方が多いので、枚方、新大阪に集会を持つことにしました。
参加されたい方や興味のある方は、アッセンブリー京都教会にお問い合わせください。
↑
引退された津村昭二郎牧師がアッセンブリ京都教会のブランチ牧師をしたという裏が
とれないのであるが。。。
沖縄ブランチは最近だし、大阪や枚方はまだ試験的なので
古くからある東京ブランチ担当なのであろうか。。。
東京ブランチの担任牧師が明記されていない。
関東北東教区教区長の高橋正人牧師が担任する神召キリスト教会
(JR埼京線 板橋駅東口下車徒歩５分)で津村昭二郎氏が2006年7月16日に説教
しているのは確認できたのだが
http://www.shinshochurch.org/message/2006/060716.htm
「人生は出会いで決まる」
アッセンブリー京都教会には、東京ブランチ、沖縄ブランチがあります。
そして、枚方でも毎週土曜日の午後に集会の時をもっています。
４月からは水曜日の夜にＪＲ新大阪駅の近くで試験的に集会を始めます。
大阪府から礼拝に参加される方が多いので、枚方、新大阪に集会を持つことにしました。
参加されたい方や興味のある方は、アッセンブリー京都教会にお問い合わせください。
↑
引退された津村昭二郎牧師がアッセンブリ京都教会のブランチ牧師をしたという裏が
とれないのであるが。。。
沖縄ブランチは最近だし、大阪や枚方はまだ試験的なので
古くからある東京ブランチ担当なのであろうか。。。
東京ブランチの担任牧師が明記されていない。
関東北東教区教区長の高橋正人牧師が担任する神召キリスト教会
(JR埼京線 板橋駅東口下車徒歩５分)で津村昭二郎氏が2006年7月16日に説教
しているのは確認できたのだが
http://www.shinshochurch.org/message/2006/060716.htm
「人生は出会いで決まる」
513 ：スレキラ：2010/10/10(日) 23:18:27 ID:EdoekPe8
>>511
スギモ「ヴィオロンはルークの女。俺は俺になびかない女には容赦しないぜ」（笑）
スギモ「ヴィオロンはルークの女。俺は俺になびかない女には容赦しないぜ」（笑）
514 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/10(日) 23:33:38 ID:SHV1GlsM
ビオラ氏は2001年の時点で18歳。
津村昭二郎牧師が担任する鳴尾教会は
家族・親族に基づく派閥に別れ、派閥外の交流もなく
お年寄り中心の活気のない教会だったそうだ。
若き二世教会員のビオラ氏は教会の青年部に所属するが
活発な活動もなく牧師の強権的な問題のある牧会もあって
教会に魅力を感じてなかったところに
外部のアッセンブリ教会から一人の魅力的な美人が移動されてきて
この美人は教会に颯爽とバイクで乗り付けるハンサムさ。
青年部は活発で元気な彼女を中心に交流に活気づいていき
少し年上のこの美人にビオラ氏も憧れたようだ。
美人はアッセンブリで流行っている【預言】や【悪霊追い出し】をはじめ
青年部を巻き込んで行き。。。以下次号に続く
津村昭二郎牧師が担任する鳴尾教会は
家族・親族に基づく派閥に別れ、派閥外の交流もなく
お年寄り中心の活気のない教会だったそうだ。
若き二世教会員のビオラ氏は教会の青年部に所属するが
活発な活動もなく牧師の強権的な問題のある牧会もあって
教会に魅力を感じてなかったところに
外部のアッセンブリ教会から一人の魅力的な美人が移動されてきて
この美人は教会に颯爽とバイクで乗り付けるハンサムさ。
青年部は活発で元気な彼女を中心に交流に活気づいていき
少し年上のこの美人にビオラ氏も憧れたようだ。
美人はアッセンブリで流行っている【預言】や【悪霊追い出し】をはじめ
青年部を巻き込んで行き。。。以下次号に続く
http://www2.tba.t-com.ne.jp/agkscc/
川口神招教会は京都教会のブランチではないようだが？
●教会の生い立ち
１９８５年１月に神召キリスト教会のブランチとして埼玉県川口市朝日で始まりました。
一軒家を借りて、一階は集会所、２階が牧師家族の住まいになりました。
川口神招教会は京都教会のブランチではないようだが？
●教会の生い立ち
１９８５年１月に神召キリスト教会のブランチとして埼玉県川口市朝日で始まりました。
一軒家を借りて、一階は集会所、２階が牧師家族の住まいになりました。
518 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/10(日) 23:40:04 ID:SHV1GlsM
>>465
オレが現場に出る時には常時ベスト着用です。
「サンチャゴさんは暑くてもちゃんとベストを着てえらいわねぇ。」
などと言われます。
実は携帯電話と煙草を肌身離さず持っていたいというのが
ベストを着る理由なのですが。。。
オレが現場に出る時には常時ベスト着用です。
「サンチャゴさんは暑くてもちゃんとベストを着てえらいわねぇ。」
などと言われます。
実は携帯電話と煙草を肌身離さず持っていたいというのが
ベストを着る理由なのですが。。。
>>516
津村先生が説教したことある神召キリスト教会のブランチですね
アッセンブリは副牧師・伝道師が別場所にブランチを担任して
増殖していくスタイルみたいですね
ブランチから一教会に独立するのは経済的自立を果たしてからでしょうか
津村先生が説教したことある神召キリスト教会のブランチですね
アッセンブリは副牧師・伝道師が別場所にブランチを担任して
増殖していくスタイルみたいですね
ブランチから一教会に独立するのは経済的自立を果たしてからでしょうか
＞ブランチから一教会に独立するのは経済的自立を果たしてからでしょうか
おそらくそうなんでしょうね。
経済的自立もある程度はそうでしょうが、ある程度の人数（層）とか牧会できる人材（牧師等）の配置とか
総合的な判断かもしれませんね。
おそらくそうなんでしょうね。
経済的自立もある程度はそうでしょうが、ある程度の人数（層）とか牧会できる人材（牧師等）の配置とか
総合的な判断かもしれませんね。
521 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/10(日) 23:48:24 ID:SHV1GlsM
スレキラさん、暇人さん、今晩は。
しかし、暇人さんはいろんな人のブログをよく読み込んでいるね。
最初、暇人さんの私についての書き込みを読んだとき、私のことを私よりも詳しく知っていると
感じてちょっとおののいたよ（笑）。
スレキラさんは、ますます言葉の魔法に磨きがかかっているなあ。私は、紹介された「武装錬金」
今でもはまっていて、DVDボックスを買おうか思案中。
しかし、暇人さんはいろんな人のブログをよく読み込んでいるね。
最初、暇人さんの私についての書き込みを読んだとき、私のことを私よりも詳しく知っていると
感じてちょっとおののいたよ（笑）。
スレキラさんは、ますます言葉の魔法に磨きがかかっているなあ。私は、紹介された「武装錬金」
今でもはまっていて、DVDボックスを買おうか思案中。
http://www.ag-j.org/public/world_ag_0907.html
月刊アッセンブリ誌によると
あの権ダビのオーストラリア・アッセンブリは急成長したことで知られている
そうだ。急成長の要因は
1）使徒的預言的教会
2）地域に仕える教会
3）ネットワーク教会
鳴尾教会のような親族ごとの派閥に別れたお年寄り教会に
1980年代を境に
「癒し、解放、救い、弟子化、セルチャーチ、チャーチプランティング」が
導入されると今日的アッセンブリ成長モデル教会となるらしい
1980年代を境に外国でカルト化しそのカルト化モデルが日本にも輸入されている
ということなのであろう
月刊アッセンブリ誌によると
あの権ダビのオーストラリア・アッセンブリは急成長したことで知られている
そうだ。急成長の要因は
1）使徒的預言的教会
2）地域に仕える教会
3）ネットワーク教会
鳴尾教会のような親族ごとの派閥に別れたお年寄り教会に
1980年代を境に
「癒し、解放、救い、弟子化、セルチャーチ、チャーチプランティング」が
導入されると今日的アッセンブリ成長モデル教会となるらしい
1980年代を境に外国でカルト化しそのカルト化モデルが日本にも輸入されている
ということなのであろう
>>523
そのモデルが輸入されているまっただなかにおりました。
聖霊の第３の波、悪霊追い出し、しるしと不思議と癒しの強調、力の伝動、預言者運動、
戦略レベルの霊の戦い、セルチャーチ、新使徒運動などと、アッセンブリーではないです
が、教会は大きくなるどころか、問題が拡大されて、小さくなって行きましたが。
そのモデルが輸入されているまっただなかにおりました。
聖霊の第３の波、悪霊追い出し、しるしと不思議と癒しの強調、力の伝動、預言者運動、
戦略レベルの霊の戦い、セルチャーチ、新使徒運動などと、アッセンブリーではないです
が、教会は大きくなるどころか、問題が拡大されて、小さくなって行きましたが。
1）使徒的預言的教会
これって、メガチャーチの類が自らを誇る理論になっていたやつじゃなかったっけ？
ピーター・ワグナーの匂いがするような気が・・・
これって、メガチャーチの類が自らを誇る理論になっていたやつじゃなかったっけ？
ピーター・ワグナーの匂いがするような気が・・・
ニュッサさんが経験なさったのは、クラシック・ペンテコステではなくカリスマと聖霊第三の波、カリスマ・ミックスの類みたいですね。
528 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/11(月) 00:09:20 ID:fwypb8qi
>>523
オーストラリアのアッセンブリーの神学校でダビデ張在亨が教授をつとめていた件について
山少が神学校に対して事実確認をしたのですが、
「回答する事はできない。」という回答が一回あってからは、なしのつぶてです。
オーストラリアのアッセンブリーの神学校でダビデ張在亨が教授をつとめていた件について
山少が神学校に対して事実確認をしたのですが、
「回答する事はできない。」という回答が一回あってからは、なしのつぶてです。
>>525
ビオラさんの教会に ある時 美人預言者が颯爽とバイクから降り立ったそうです。
時なく美人預言者は教会青年部のリーダーとなり
「預言」と「悪霊追い出し」をされたそうです。
アッセンブリの全部ではないですが一部に
「悪霊追い出し」がなされていたそうです。
「預言」はアッセンブリでは割と一般的らしいです。
私の教会には「悪霊追い出し」も「預言」もなかったです。
牧師が良く外れるビジョンを出したぐらいかなぁー
ビオラさんの教会に ある時 美人預言者が颯爽とバイクから降り立ったそうです。
時なく美人預言者は教会青年部のリーダーとなり
「預言」と「悪霊追い出し」をされたそうです。
アッセンブリの全部ではないですが一部に
「悪霊追い出し」がなされていたそうです。
「預言」はアッセンブリでは割と一般的らしいです。
私の教会には「悪霊追い出し」も「預言」もなかったです。
牧師が良く外れるビジョンを出したぐらいかなぁー
クラシック・ペンテコステと
カリスマと聖霊第三の波、カリスマ・ミックスの類では
同じ聖霊派でもかなりな差がありそうです。
アッセンブリはクラシック・ペンテの代表選手のはずですが
80年代から新しい革袋として
「癒し、解放、救い、弟子化、セルチャーチ、チャーチプランティング」
「預言」「悪霊追い出し」が積極的になされ爆発したのかもですね
カリスマと聖霊第三の波、カリスマ・ミックスの類では
同じ聖霊派でもかなりな差がありそうです。
アッセンブリはクラシック・ペンテの代表選手のはずですが
80年代から新しい革袋として
「癒し、解放、救い、弟子化、セルチャーチ、チャーチプランティング」
「預言」「悪霊追い出し」が積極的になされ爆発したのかもですね
>>526,527
そうですね。福音派→第３の波→カリスマ派→ペンテコステ→カトリック聖霊刷新→カトリック保守派
→あちら→カトリックスタンダードですかね。
無教会、無教会聖霊派、正教会も知っていますかね。
信仰歴も長いが、教会の数も多い（汗）。
もちろん、使徒的預言的教会とはピーターワーグナーの影響でしょう、間違いなく。
そうですね。福音派→第３の波→カリスマ派→ペンテコステ→カトリック聖霊刷新→カトリック保守派
→あちら→カトリックスタンダードですかね。
無教会、無教会聖霊派、正教会も知っていますかね。
信仰歴も長いが、教会の数も多い（汗）。
もちろん、使徒的預言的教会とはピーターワーグナーの影響でしょう、間違いなく。
532 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/11(月) 00:19:03 ID:fwypb8qi
>>529
クリスチャントゥデイの矢田君が、淀橋教会の西日暮里だか千駄木だかの
セルグループのリーダーだか書記だかをやっているらしいっす。
信仰の内容よりも「熱心さ」が問われる世界なんだと感じました。
クリスチャントゥデイの矢田君が、淀橋教会の西日暮里だか千駄木だかの
セルグループのリーダーだか書記だかをやっているらしいっす。
信仰の内容よりも「熱心さ」が問われる世界なんだと感じました。
>>532
新天地の信徒たちも、忍者の草のように教会に入り込んで、その中で認められてゆき
ある日突然教会を転覆するようですよ。
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=1905
もしそれが本当なら淀橋教会の無事を祈らずにはおれません。
新天地の信徒たちも、忍者の草のように教会に入り込んで、その中で認められてゆき
ある日突然教会を転覆するようですよ。
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=1905
もしそれが本当なら淀橋教会の無事を祈らずにはおれません。
>>530
まあ、雰囲気からしてかなりの差がありますね。
教えからしても、
クラシックペンテコステ：異言＝聖霊のバプテスマ、それ以外の雰囲気はかたく、ホーリネス
に似ている
カリスマ：異言はほぼ聖霊のバプテスマ、教派いろいろ。ペンテコステに比べるとだいぶオープン。
第３の波：異言は単に聖霊の賜物のひとつ。戦略的レベルの霊の戦いなど急進的。
もっとも、個人的にはヴィンヤードムーブメントのゆるゆるかんが好きでしたが、日本には根付か
なかったな。
まあ、雰囲気からしてかなりの差がありますね。
教えからしても、
クラシックペンテコステ：異言＝聖霊のバプテスマ、それ以外の雰囲気はかたく、ホーリネス
に似ている
カリスマ：異言はほぼ聖霊のバプテスマ、教派いろいろ。ペンテコステに比べるとだいぶオープン。
第３の波：異言は単に聖霊の賜物のひとつ。戦略的レベルの霊の戦いなど急進的。
もっとも、個人的にはヴィンヤードムーブメントのゆるゆるかんが好きでしたが、日本には根付か
なかったな。
>533
フラーの先生だったかと思います。
ローザンヌの宣教会議あたりからその名前に見覚えがあります。
日本語のwikiには途中までしか記述がありませんね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC
Global Harvest Ministries
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Harvest_Ministries
ここにNew Apostolic Reformationなることばがあるなぁ
フラーの先生だったかと思います。
ローザンヌの宣教会議あたりからその名前に見覚えがあります。
日本語のwikiには途中までしか記述がありませんね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC
Global Harvest Ministries
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Harvest_Ministries
ここにNew Apostolic Reformationなることばがあるなぁ
538 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/11(月) 00:30:42 ID:fwypb8qi
>>534
淀橋教会自体は大丈夫だと思うっす。
クリスチャントゥデイの女性宣教師と矢田君の結婚式を淀橋教会で行う事を
役員会が否決したくらいですから。（結局峯野主管牧師の独断で強行されましたが）
ネックは印刷会社社長かと存じます。
淀橋教会自体は大丈夫だと思うっす。
クリスチャントゥデイの女性宣教師と矢田君の結婚式を淀橋教会で行う事を
役員会が否決したくらいですから。（結局峯野主管牧師の独断で強行されましたが）
ネックは印刷会社社長かと存じます。
あぁ、アルファベットの？
540 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 00:32:28 ID:ST4hGd2q
神学の話をここでいくらしても、杉本さんの苦手分野なので何のことだか杉本さんには
伝わらないと思いますよ。杉本さんの心に響くことをもっと議論した方がいいと思います。
伝わらないと思いますよ。杉本さんの心に響くことをもっと議論した方がいいと思います。
541 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 00:33:48 ID:ST4hGd2q
スレキラさんはさびしい人なんですね。２ちゃんねるのスレッドで自分は天才だと
主張し、ヨイショされるとうれしいんですね。かわいそうだと思うけど、居場所を
見つけられてよかったですね。杉本さんもスレキラさんもさびしいんだろうな。
主張し、ヨイショされるとうれしいんですね。かわいそうだと思うけど、居場所を
見つけられてよかったですね。杉本さんもスレキラさんもさびしいんだろうな。
失礼。一時加盟はベニー・ヒンでしたm(_)m
543 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/11(月) 00:38:00 ID:fwypb8qi
スレ主さん的には
「預言」や「悪霊追い出し」をどう思われます?
杉本さんはアッセンブリで「異言」「祈りの細胞(セル)」「Devotion」に
傷ついたそうですので
「異言」「祈りの細胞(セル)」「Devotion」に注目してもよいですけど
「預言」や「悪霊追い出し」をどう思われます?
杉本さんはアッセンブリで「異言」「祈りの細胞(セル)」「Devotion」に
傷ついたそうですので
「異言」「祈りの細胞(セル)」「Devotion」に注目してもよいですけど
確かピーターワーグナーはバプテスト出身だったと思います。
宣教学にマーケティングの手法を取り入れ、世界の急成長している教会をリサーチし、
そこから成長している原因を探り出して、
ジョンウィンバーと、不思議としるしと奇跡を強調する「力の伝道」を提唱しました。
しかし、ワーグナーはウィンバーとたもとをわかって以来、さらに過激化していき
地域を支配する霊との直接対決である「戦略レベルの霊の戦い」を提唱し、
日本の彼の弟子（私の牧師）がいたせいで、日本に来てその教えをひろげ、
さらに、過激度を加えて、今では、新預言者使徒ネットワークのトップに君臨しています。
新預言者使徒という考え方は、「新しい時代には、スーパー預言者、スーパー使徒が現れ、
それらは聖書の預言者、使徒のレベルをはるかに越えるレベルであり、それらがまさに、
自分たちだ」というめちゃくちゃな、SFも真っ青の考えです。
宣教学にマーケティングの手法を取り入れ、世界の急成長している教会をリサーチし、
そこから成長している原因を探り出して、
ジョンウィンバーと、不思議としるしと奇跡を強調する「力の伝道」を提唱しました。
しかし、ワーグナーはウィンバーとたもとをわかって以来、さらに過激化していき
地域を支配する霊との直接対決である「戦略レベルの霊の戦い」を提唱し、
日本の彼の弟子（私の牧師）がいたせいで、日本に来てその教えをひろげ、
さらに、過激度を加えて、今では、新預言者使徒ネットワークのトップに君臨しています。
新預言者使徒という考え方は、「新しい時代には、スーパー預言者、スーパー使徒が現れ、
それらは聖書の預言者、使徒のレベルをはるかに越えるレベルであり、それらがまさに、
自分たちだ」というめちゃくちゃな、SFも真っ青の考えです。
http://mikuni.ti-da.net/e2959385.html
村上氏の沖縄ブランチのブログ記事
「階層と教会」2010.7.16
このシステムが日本に来た流れの１つに「韓国」がある。
韓国教会は儒教文化の影響が強く、
教会は「牧師」を頂点に「長老」「勧士」（コンサ：女性長老）、
按手執事（アンシュチプサ：期限なし役員）、執事（チプサ：期限付き役員）
という序列がある。
執事になるにも礼拝出席率や評判や献金などの規定を持っている教会がほとんどだ。
「教団憲法」で定めている教団もある。
↑
矢田さんが熱心なのは張在亨に韓国文化を学んだからかもだね
しかし、このシステムはいろいろな弊害を生んだ。
信徒が信徒を支配し、牧師が信徒を支配する構造である。
多くのカルト化教会ではこういった構造ができている。
この実例として「セル」や「区域」である。
これを作ることによってそのリーダーが支配者になり、
セルを統制する仕組みになっている。
これは北朝鮮の通報システムや日本の五人組や隣組と同じく、
支配者（牧師）を頂点として報告が最終的に「牧師」に上がるようになっている。
こうなるとセル教会の仕組みというのは非常に危険なことを孕んでいる。
↑
アッセンブリの「祈りセル」もこういうシステムだったのであろうか
村上氏の沖縄ブランチのブログ記事
「階層と教会」2010.7.16
このシステムが日本に来た流れの１つに「韓国」がある。
韓国教会は儒教文化の影響が強く、
教会は「牧師」を頂点に「長老」「勧士」（コンサ：女性長老）、
按手執事（アンシュチプサ：期限なし役員）、執事（チプサ：期限付き役員）
という序列がある。
執事になるにも礼拝出席率や評判や献金などの規定を持っている教会がほとんどだ。
「教団憲法」で定めている教団もある。
↑
矢田さんが熱心なのは張在亨に韓国文化を学んだからかもだね
しかし、このシステムはいろいろな弊害を生んだ。
信徒が信徒を支配し、牧師が信徒を支配する構造である。
多くのカルト化教会ではこういった構造ができている。
この実例として「セル」や「区域」である。
これを作ることによってそのリーダーが支配者になり、
セルを統制する仕組みになっている。
これは北朝鮮の通報システムや日本の五人組や隣組と同じく、
支配者（牧師）を頂点として報告が最終的に「牧師」に上がるようになっている。
こうなるとセル教会の仕組みというのは非常に危険なことを孕んでいる。
↑
アッセンブリの「祈りセル」もこういうシステムだったのであろうか
>>544
スレ主じゃないんですが、「悪霊追い出し」や「預言」はいやになるほど経験しました。
ほんとのものも絶対ないとは断言できないですが、
ほとんどは共同幻想のバーチャルリアリティだと今は思っています。
>>546
セルは最初は、アメリカ経由のヴィヤードやラルフネイバーのものだったような気がしますが、
韓国の影響が強くなってから危険度が増しましたね。もっとも、個人的にはほとんど経験が、
ありませんが。
スレ主じゃないんですが、「悪霊追い出し」や「預言」はいやになるほど経験しました。
ほんとのものも絶対ないとは断言できないですが、
ほとんどは共同幻想のバーチャルリアリティだと今は思っています。
>>546
セルは最初は、アメリカ経由のヴィヤードやラルフネイバーのものだったような気がしますが、
韓国の影響が強くなってから危険度が増しましたね。もっとも、個人的にはほとんど経験が、
ありませんが。
なんか 正義の御旗を掲げて登場する人って
なんか特をする人が多いよね。
おいら一番嫌いなのは
明らかに人を不幸にするよりも
私は正義で住みたいな顔をして、
ずかずか入り込み、
漁夫の利を手にする人です。
多分、イエス様はそういう人を偽善者といい、嫌っておられたと思いますね。
なんか特をする人が多いよね。
おいら一番嫌いなのは
明らかに人を不幸にするよりも
私は正義で住みたいな顔をして、
ずかずか入り込み、
漁夫の利を手にする人です。
多分、イエス様はそういう人を偽善者といい、嫌っておられたと思いますね。
>>549
お金・名声・土地・建物・信仰者などでしょう。
こういう奴は巧です。
自分ですら気づかずに、むしろ自分こそは正義なりと
そんな事はつゆとも思わずに最初はするでしょう。
しかしそれを得ている事が分かり始めたときに、
それに対して素直になれず、
利益追求を始めるでしょうね。
お金・名声・土地・建物・信仰者などでしょう。
こういう奴は巧です。
自分ですら気づかずに、むしろ自分こそは正義なりと
そんな事はつゆとも思わずに最初はするでしょう。
しかしそれを得ている事が分かり始めたときに、
それに対して素直になれず、
利益追求を始めるでしょうね。
551 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 02:10:24 ID:ST4hGd2q
杉本さんは吉祥寺のまちづくりにも文句を言っていおられます。
杉本さんが武蔵野市議会議員になって理想的なまちづくりをしたらいいのにな。
文句ばっかり言っているよりも、地域に溶け込めばいいと思うよ。
でも、あんな悪口ブログをやっていると吉祥寺の人たちは知っているから、
まちづくりＮＰＯなどに参加されると、ドン引きしそうだと思うな。アジャパー
杉本さんが武蔵野市議会議員になって理想的なまちづくりをしたらいいのにな。
文句ばっかり言っているよりも、地域に溶け込めばいいと思うよ。
でも、あんな悪口ブログをやっていると吉祥寺の人たちは知っているから、
まちづくりＮＰＯなどに参加されると、ドン引きしそうだと思うな。アジャパー
553 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 02:41:25 ID:ST4hGd2q
吉祥寺の地域ブランドをよくしていきたいならば、杉本さんはブログ名を変えた方がいいと思います。
『吉祥寺の森から』なんていう名前にはしない方がいいと思います。
ブログ検索で吉祥寺とやった人が、吉祥寺を誤解してしまうと思いますから。
『吉祥寺の森から』なんていう名前にはしない方がいいと思います。
ブログ検索で吉祥寺とやった人が、吉祥寺を誤解してしまうと思いますから。
555 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 03:17:47 ID:ST4hGd2q
山北牧師は女性スキャンダルがあってもいろんなところから招かれていますね。
いい牧師なんだろうな。
いい牧師なんだろうな。
556 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 03:53:45 ID:G5IKIFQC
杉本氏はまずは神様との関係をしっかり構築するべきだね。
アーサー・ホーランドのことを馬鹿にしている場合じゃないよ。
彼をみならうといいと思うけどな。
杉本氏によってクリスチャンになった人っているの？
アーサーを通して人生を好転させた人はいっぱいいるよ。
杉本氏は、自分のやっていることをよく考えて欲しい。
不祥事を犯した人と知り合いの牧師も悪い人だと決めつけるのは
あまりにもあまたが悪いと思うよ。
アーサー・ホーランドのことを馬鹿にしている場合じゃないよ。
彼をみならうといいと思うけどな。
杉本氏によってクリスチャンになった人っているの？
アーサーを通して人生を好転させた人はいっぱいいるよ。
杉本氏は、自分のやっていることをよく考えて欲しい。
不祥事を犯した人と知り合いの牧師も悪い人だと決めつけるのは
あまりにもあまたが悪いと思うよ。
557 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 03:55:03 ID:G5IKIFQC
私はよくＫＧＫゴミだと言われてきたけど、きょうは違う人がＫＧＫゴミだと
レッテルを貼られてるんだなぁ。お気の毒だな。いひひひひひ
レッテルを貼られてるんだなぁ。お気の毒だな。いひひひひひ
558 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 03:59:56 ID:G5IKIFQC
＞いずれの教会においても、榊山清志、卞在昌、唐沢治、儀間盛夫、
＞仲原正夫、小松栄治郎、松沢秀章、大橋秀夫、藤本光悦、金圭東
＞といった悪党牧師とつるんでしまうことのないよう、人格を正確
＞に見抜いて適切に見極める眼を持っていただきたいと願う。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52201933.html
あれ？山北、尾山、大川、奥山などのことは許したの？
＞仲原正夫、小松栄治郎、松沢秀章、大橋秀夫、藤本光悦、金圭東
＞といった悪党牧師とつるんでしまうことのないよう、人格を正確
＞に見抜いて適切に見極める眼を持っていただきたいと願う。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52201933.html
あれ？山北、尾山、大川、奥山などのことは許したの？
559 ：スレキラ：2010/10/11(月) 10:16:05 ID:/YG4OwWJ
>>558
ビビリだから大物は様子を見ながらたまにしか叩けないんです（笑）
ビビリだから大物は様子を見ながらたまにしか叩けないんです（笑）
560 ：スレキラ：2010/10/11(月) 10:31:22 ID:/YG4OwWJ
正直、スギモクラスじゃあ山谷少佐のことだって叩けない。決定的なところで権力にひれ伏しちゃうんです（笑）
堺キリスト教会 ドクタールーク・唐沢治が説教
かつて2003年、アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団、堺キリスト教会（牧師 玉川吉昭）において、
帝京平成大学講師の傍ら、自ら作った単立キングダムフェローシップチャーチを運営する
独裁カルトの自称牧師、”ドクタールーク”こと唐沢治が説教のため招待された様子が紹介されている。
http://church.ne.jp/sakai/introduce.htm
↑
じれにじれて2003年ネタとは。。。
相当に唐沢氏の動向が気になっているようね
だから挑発か。。。
オレが唐沢だったら、もうしばし焦らして
【独裁カルトの自称牧師】【悪党牧師】のような誹謗中傷の証拠を積み重ねるね
かつて2003年、アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団、堺キリスト教会（牧師 玉川吉昭）において、
帝京平成大学講師の傍ら、自ら作った単立キングダムフェローシップチャーチを運営する
独裁カルトの自称牧師、”ドクタールーク”こと唐沢治が説教のため招待された様子が紹介されている。
http://church.ne.jp/sakai/introduce.htm
↑
じれにじれて2003年ネタとは。。。
相当に唐沢氏の動向が気になっているようね
だから挑発か。。。
オレが唐沢だったら、もうしばし焦らして
【独裁カルトの自称牧師】【悪党牧師】のような誹謗中傷の証拠を積み重ねるね
563 ：スレキラ：2010/10/11(月) 10:49:26 ID:/YG4OwWJ
>>561
「独裁カルトの自称牧師」は、あーあ言っちゃったねって感じだね（笑）
もうこれでスギモは後戻り出来なくなっちゃった。狡猾を地で行く唐沢先生はどう立ち回るのか（笑）
>>562
叩いてくれたら嬉しいし、叩いてくれなかったらそれはそれでスギモの公平性が疑われるだけ。
どっちに転んでも乱戦のカリスマの勝利なのです（笑）
「独裁カルトの自称牧師」は、あーあ言っちゃったねって感じだね（笑）
もうこれでスギモは後戻り出来なくなっちゃった。狡猾を地で行く唐沢先生はどう立ち回るのか（笑）
>>562
叩いてくれたら嬉しいし、叩いてくれなかったらそれはそれでスギモの公平性が疑われるだけ。
どっちに転んでも乱戦のカリスマの勝利なのです（笑）
564 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 11:21:56 ID:ST4hGd2q
キャンドル・ジュンさんの実家は敬虔なクリスチャンホームだそうです。
しかし、キャンドル・ジュンさんは全身刺青ですよね。スギモが嫌いそうな
タイプだと思います。
押尾学容疑者は、カトリックの信者だし、スギモが叩くべき対象がどんどん
増えて行きますね。
しかし、キャンドル・ジュンさんは全身刺青ですよね。スギモが嫌いそうな
タイプだと思います。
押尾学容疑者は、カトリックの信者だし、スギモが叩くべき対象がどんどん
増えて行きますね。
よし 芋を掘ろう!
ところでこれらの牧師の問題点は?
榊山清志…静岡でメガチャーチ経営。民事裁判で「暴力とセクハラ」が認定されるが時効判決が出た
卞在昌…茨城「弟子訓練」で一躍注目されたが準強姦で刑事告訴。現在係争中
唐沢治…横浜単立牧師。パワハラと告発されるが、告発者はその後、表現が名誉棄損だった認め謝罪。
儀間盛夫…単立沖縄リバイバルチャーチ。元信徒から献品強要などの民事提訴を受けるが勝訴。
仲原正夫…沖縄キリスト福音センター美浜教会。医療行為を禁じられたと民事提訴されたが勝訴。アエラでも報道
小松栄治郎…元ホーリネス平塚教会牧師。事件後教会は教団に拠り廃止。刑事は時効で免れたが民事でセクハラ認定。
松沢秀章…ホーリネス成増教会、ホテルから女性信徒共に転落死するが、死後 覚醒剤使用と殺人で告訴されたという
大橋秀夫…JCGIネットワーク協力主事。本人は何もしてないが儀間や榊原とつるんだ咎により杉本氏より攻撃を受けている
藤本光悦…元仙台ラブリ聖書教会。弟子訓練で有名だったが暴行セクハラを指弾され廃業
金圭東…過激なキャンパス伝道について川島教授より早くからカルトと批判されている
ところでこれらの牧師の問題点は?
榊山清志…静岡でメガチャーチ経営。民事裁判で「暴力とセクハラ」が認定されるが時効判決が出た
卞在昌…茨城「弟子訓練」で一躍注目されたが準強姦で刑事告訴。現在係争中
唐沢治…横浜単立牧師。パワハラと告発されるが、告発者はその後、表現が名誉棄損だった認め謝罪。
儀間盛夫…単立沖縄リバイバルチャーチ。元信徒から献品強要などの民事提訴を受けるが勝訴。
仲原正夫…沖縄キリスト福音センター美浜教会。医療行為を禁じられたと民事提訴されたが勝訴。アエラでも報道
小松栄治郎…元ホーリネス平塚教会牧師。事件後教会は教団に拠り廃止。刑事は時効で免れたが民事でセクハラ認定。
松沢秀章…ホーリネス成増教会、ホテルから女性信徒共に転落死するが、死後 覚醒剤使用と殺人で告訴されたという
大橋秀夫…JCGIネットワーク協力主事。本人は何もしてないが儀間や榊原とつるんだ咎により杉本氏より攻撃を受けている
藤本光悦…元仙台ラブリ聖書教会。弟子訓練で有名だったが暴行セクハラを指弾され廃業
金圭東…過激なキャンパス伝道について川島教授より早くからカルトと批判されている
509．フリー聖餐
名前：管理人（個人） 日付：2010/10/9(土) 18:18
kamekamekaさん
他人の教会の聖餐に口出しするのは、もういい加減にして下さい。
連盟の教会は連盟に自由意思で加盟しているのであって、連盟に所属しているわけではありません。
↑
よその教会や牧師さんを【カルト】だと叩くのが大好きな
バプ連シオンの丘教会の掲示板管理人(吉祥寺ではet氏)さんは
他人から自教会の聖餐を叩かれると
他所の教会に口を出すなとお怒り。
キリスト者にこのタイプがうじゃうじゃいるのはなぜ?
開かれた議論を閉ざす発言なのだが。。。
本人が他の教会や牧師さんを攻撃する時は「自由な議論」を主張される
「自由な議論」とは「あなた方の他者に対する攻撃の自由」だけを保証せよということなのか
はっきりと言うが呆れている
名前：管理人（個人） 日付：2010/10/9(土) 18:18
kamekamekaさん
他人の教会の聖餐に口出しするのは、もういい加減にして下さい。
連盟の教会は連盟に自由意思で加盟しているのであって、連盟に所属しているわけではありません。
↑
よその教会や牧師さんを【カルト】だと叩くのが大好きな
バプ連シオンの丘教会の掲示板管理人(吉祥寺ではet氏)さんは
他人から自教会の聖餐を叩かれると
他所の教会に口を出すなとお怒り。
キリスト者にこのタイプがうじゃうじゃいるのはなぜ?
開かれた議論を閉ざす発言なのだが。。。
本人が他の教会や牧師さんを攻撃する時は「自由な議論」を主張される
「自由な議論」とは「あなた方の他者に対する攻撃の自由」だけを保証せよということなのか
はっきりと言うが呆れている
568 ：スレキラ：2010/10/11(月) 11:42:32 ID:/YG4OwWJ
>>567
「全てを光の下に」ってかっこつけてたコスプレ牧師もいたな（笑）
「全てを光の下に」ってかっこつけてたコスプレ牧師もいたな（笑）
569 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 11:51:12 ID:ST4hGd2q
>>566
何のこと？ あなたは超能力者？ ＩＤが全然違うものをどうして同じ人だと認定するの？
何のこと？ あなたは超能力者？ ＩＤが全然違うものをどうして同じ人だと認定するの？
570 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 11:52:47 ID:ST4hGd2q
ルーク唐沢牧師のＨＰが、脳腫瘍になった奥さんの闘病にとても
参考になったと書いてあるブログがありました。東大医学部出身の
専門知識は多くの人のお役に立っているみたいですね。
それなのに、スギモはルークさんを全否定するんだもんな。極端だよ。
参考になったと書いてあるブログがありました。東大医学部出身の
専門知識は多くの人のお役に立っているみたいですね。
それなのに、スギモはルークさんを全否定するんだもんな。極端だよ。
571 ：スレキラ：2010/10/11(月) 11:56:13 ID:/YG4OwWJ
>>569
そういう手法があるんですよ。ちなみにそれに対してあなたがどう反応するかも含めて判断するようです（笑）
>>570
どんだけ役に立ってるかってことになると「百害あって一利あり」ぐらいの感覚だね（笑）
そういう手法があるんですよ。ちなみにそれに対してあなたがどう反応するかも含めて判断するようです（笑）
>>570
どんだけ役に立ってるかってことになると「百害あって一利あり」ぐらいの感覚だね（笑）
サツマイモを掘った。
大きな芋もあったが。。。甘くない! まずい(>_<)
栗のほうがうまいなぁ。。
「全てを光の下に」においたら
金圭東が仲介した韓基総ジャパンはダビデアンに汚染されていたと判明し
日本キリスト教団は日本クリスチャントゥディ社と同じキリスト教信仰に立てない
として絶縁宣言をし
韓国では最大教団のイエヂャンがクリスチャントゥディ社を異端擁護新聞と宣告し
台湾でも北米韓人教会でも。。。
大きな芋もあったが。。。甘くない! まずい(>_<)
栗のほうがうまいなぁ。。
「全てを光の下に」においたら
金圭東が仲介した韓基総ジャパンはダビデアンに汚染されていたと判明し
日本キリスト教団は日本クリスチャントゥディ社と同じキリスト教信仰に立てない
として絶縁宣言をし
韓国では最大教団のイエヂャンがクリスチャントゥディ社を異端擁護新聞と宣告し
台湾でも北米韓人教会でも。。。
○○○○○杉本教を広めよう！○○○○○
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284993402/
ＫＧＫのＯＢにボーナスを自慢されて傷ついた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279976695/
【弟子訓練】ビュン・ジャーチャン氏【韓国】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553/
全部同じ人が立てたスレですよね？
少なくとも、主役はここに居る同じ人みたいだ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284993402/
ＫＧＫのＯＢにボーナスを自慢されて傷ついた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279976695/
【弟子訓練】ビュン・ジャーチャン氏【韓国】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553/
全部同じ人が立てたスレですよね？
少なくとも、主役はここに居る同じ人みたいだ。
574 ：スレキラ：2010/10/11(月) 12:00:46 ID:/YG4OwWJ
山谷さんのお友達でしょ。>金圭東と唐沢治
違うの?
違うの?
576 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/11(月) 12:12:46 ID:nwDxDy7Y
水道橋のYMCAの会合に山少が出席したのをセッティングしたのは金圭東先生ではありません。
昼食の時に山少と根田さんが座っているテーブルにやって来て
「峯野氏には『クリスチャントゥデイとは関わるな。』って何度言っても聞かないんだ。」って話してきただけらしいっす。
昼食の時に山少と根田さんが座っているテーブルにやって来て
「峯野氏には『クリスチャントゥデイとは関わるな。』って何度言っても聞かないんだ。」って話してきただけらしいっす。
577 ：スレキラ：2010/10/11(月) 12:14:32 ID:/YG4OwWJ
>>576
社交辞令ワロタ（笑）
社交辞令ワロタ（笑）
>>576
失礼しました。
AG教職者「石原先生、山田先生にならって私も来月教団を離脱することを考えています」
これを機に教団理事会が山田先生の件をもっと正当に(山田先生やその教会にフェアーに)
扱ってくださることを望みます。」
Abe 「あなた様は、先の神奈川県のアッセンブリーの教職者と言われた、
65 の方と同じ方ですか？ 私は、アメリカにおりますので、日本の母教団の現状については、
詳しくは分かりません。仰るように、あなた様が離脱なさるなら、日本に、私よりも悲しま
れる方が、多いのではありませんか。」
AG教職者 「 Abeさんへい、私は65 の神奈川在住のアッセンブリーの教職者です」
石原先生、先生の言われるように私の教団離脱を悲しまれる方が身辺にいるので
離脱は現時点ではやめようと思います。」
Abe 「先生にメールしましたが、戻って来ました。メール下さい。」
↑
軽々しく止めると発言するなよ、軽い奴だな。
失礼しました。
AG教職者「石原先生、山田先生にならって私も来月教団を離脱することを考えています」
これを機に教団理事会が山田先生の件をもっと正当に(山田先生やその教会にフェアーに)
扱ってくださることを望みます。」
Abe 「あなた様は、先の神奈川県のアッセンブリーの教職者と言われた、
65 の方と同じ方ですか？ 私は、アメリカにおりますので、日本の母教団の現状については、
詳しくは分かりません。仰るように、あなた様が離脱なさるなら、日本に、私よりも悲しま
れる方が、多いのではありませんか。」
AG教職者 「 Abeさんへい、私は65 の神奈川在住のアッセンブリーの教職者です」
石原先生、先生の言われるように私の教団離脱を悲しまれる方が身辺にいるので
離脱は現時点ではやめようと思います。」
Abe 「先生にメールしましたが、戻って来ました。メール下さい。」
↑
軽々しく止めると発言するなよ、軽い奴だな。
579 ：スレキラ：2010/10/11(月) 12:28:59 ID:/YG4OwWJ
>>578
正直、そんな気持ちで教職続けられたら信徒たちだってたまったもんじゃないよな（笑）
正直、そんな気持ちで教職続けられたら信徒たちだってたまったもんじゃないよな（笑）
580 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 12:37:25 ID:ST4hGd2q
勝間和代さんは『情熱大陸』に出演してブレークしました。スギモもスレキラも『情熱大陸』を目指せよ！
581 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 12:38:14 ID:ST4hGd2q
スレキラって大学どこを出ているの？
スギモよりも能力があると思うので、参考までに教えてよ。
暇人は？
スギモよりも能力があると思うので、参考までに教えてよ。
暇人は？
オレは聖霊派中学校中退だよー。
モナ似は張在亨専門学校卒
モナ似は張在亨専門学校卒
583 ：スレキラ：2010/10/11(月) 12:41:33 ID:/YG4OwWJ
584 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 12:42:22 ID:ST4hGd2q
暇人さんは、中学中退なの？
モナ似とか、ヴィオロンとか、いろんな人名が出ているけど、
あなたたちの内輪の人しかわからないと思うんだよ。
なので、登場人物の説明一覧を書いてよ。
私にはそれらの人たちの相関がさっぱりわからないよ。
モナ似とか、ヴィオロンとか、いろんな人名が出ているけど、
あなたたちの内輪の人しかわからないと思うんだよ。
なので、登場人物の説明一覧を書いてよ。
私にはそれらの人たちの相関がさっぱりわからないよ。
585 ：スレキラ：2010/10/11(月) 12:51:13 ID:/YG4OwWJ
>>584
じゃあ、俺から自己紹介行くわ（笑）
名前：すれ☆きら怪ちゃん（←「ちゃん」まで入れて芸名ね）
職業：工作員
年齢：三十代後半
性別：漢（笑）
戦歴：CT対山谷スレで連戦連勝。あの坂井能大を引退（リアルな意味でもね）へと追い込む（笑）
相関：山谷・坂井・唐沢・杉本らが敵、暇人・サンチャゴらはその時々、ニュッサさんが味方（笑）
座右の銘：俺もないけど心配すんな
とりあえずこのぐらいでおｋ？（笑）
じゃあ、俺から自己紹介行くわ（笑）
名前：すれ☆きら怪ちゃん（←「ちゃん」まで入れて芸名ね）
職業：工作員
年齢：三十代後半
性別：漢（笑）
戦歴：CT対山谷スレで連戦連勝。あの坂井能大を引退（リアルな意味でもね）へと追い込む（笑）
相関：山谷・坂井・唐沢・杉本らが敵、暇人・サンチャゴらはその時々、ニュッサさんが味方（笑）
座右の銘：俺もないけど心配すんな
とりあえずこのぐらいでおｋ？（笑）
当スレの人物説明
スギモ…当スレの真の主人公。「随筆 吉祥寺の森から」を執筆する著名ライター
カラサー…スギモに民事提訴を予告した単立教会牧師 カリスマ派にして元予備校カリスマ教師
ヴィオロン…別名ビオラ。カラサーを慕う乙女。スギモに攻撃され、スギモ信徒からリンチに遭う
山田…スギモから「異端と告発を受ける」が、訂正を要求。スギモは逃亡
村上…山田をシュタイナー異端と告発するが、公平性に疑いを持たれている
仁井田…山田を異端と告発しているらしいアッセンブリ牧師。人格に疑義を持たれている
津村…村上の義父。山田の前任者。ビオラ氏から牧会に問題ありと指摘されていた。問題を起して引退。
山谷…カラサーのお友達。なぜか杉本氏からまだ攻撃を受けていない。
モナ似…別名スレキラ、怪。山谷・坂井氏を憎むダビデアン。30歳アニオタ。新婚。
abe…アッセンブリ米国牧師。4000人を超える伝道をする教会があるアッセンブリにあって
経済的自立ができないもののこつこつと真面目に牧会。
メガチャーチに恨身を持ちスギモによるメガチャーチ攻撃を大喜びされている
自教会は後継者に恵まれていない。
ほか誰の説明がいる?
スギモ…当スレの真の主人公。「随筆 吉祥寺の森から」を執筆する著名ライター
カラサー…スギモに民事提訴を予告した単立教会牧師 カリスマ派にして元予備校カリスマ教師
ヴィオロン…別名ビオラ。カラサーを慕う乙女。スギモに攻撃され、スギモ信徒からリンチに遭う
山田…スギモから「異端と告発を受ける」が、訂正を要求。スギモは逃亡
村上…山田をシュタイナー異端と告発するが、公平性に疑いを持たれている
仁井田…山田を異端と告発しているらしいアッセンブリ牧師。人格に疑義を持たれている
津村…村上の義父。山田の前任者。ビオラ氏から牧会に問題ありと指摘されていた。問題を起して引退。
山谷…カラサーのお友達。なぜか杉本氏からまだ攻撃を受けていない。
モナ似…別名スレキラ、怪。山谷・坂井氏を憎むダビデアン。30歳アニオタ。新婚。
abe…アッセンブリ米国牧師。4000人を超える伝道をする教会があるアッセンブリにあって
経済的自立ができないもののこつこつと真面目に牧会。
メガチャーチに恨身を持ちスギモによるメガチャーチ攻撃を大喜びされている
自教会は後継者に恵まれていない。
ほか誰の説明がいる?
587 ：スレキラ：2010/10/11(月) 12:56:28 ID:/YG4OwWJ
>>586
あんた自身とニュッサさんが抜けてる。あと、死ね死ね君＝スギモって認識なん？（笑）
あんた自身とニュッサさんが抜けてる。あと、死ね死ね君＝スギモって認識なん？（笑）
ニュッサ氏…かの有名サイト「ICF」時代から論客。
カラサー教会を脱会して現在は穏健なカトリックに通われている。
神学に詳しい。
暇爺…「ICF」時代は、名も無きその他大勢。有名論客の山谷氏やニュッサ氏を眺めていた。
現在2chで大きな顔をしているが2chデビュー当時は改革派スレで初心者質問しては
「テンプレ読んでから参加しろ」とお叱りを受けていた。
ろりぽの参画後、改革派スレの殺伐とした雰囲気は喪失したがダット落ちした
カラサー教会を脱会して現在は穏健なカトリックに通われている。
神学に詳しい。
暇爺…「ICF」時代は、名も無きその他大勢。有名論客の山谷氏やニュッサ氏を眺めていた。
現在2chで大きな顔をしているが2chデビュー当時は改革派スレで初心者質問しては
「テンプレ読んでから参加しろ」とお叱りを受けていた。
ろりぽの参画後、改革派スレの殺伐とした雰囲気は喪失したがダット落ちした
死ね死ね君を私がスギモだと断定したら
なぜだかわからんが
死ね死ね活動は。。。停止した。
相関性があるのだろうか。。。IP確認を希望する
なぜだかわからんが
死ね死ね活動は。。。停止した。
相関性があるのだろうか。。。IP確認を希望する
590 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 13:14:18 ID:ST4hGd2q
へー。そうなんだ。でもよくわかんないね。
大勢いるんだね。私はスギモがひどいレッテルをがんばっている牧師に貼らなくなればいいよ。
大勢いるんだね。私はスギモがひどいレッテルをがんばっている牧師に貼らなくなればいいよ。
591 ：スレキラ：2010/10/11(月) 13:27:17 ID:/YG4OwWJ
俺が言うのもあれですけど、スギモはカラサーが「独裁カルト牧師」かどうかちゃんと調べたんでしょうか（笑）
592 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 13:33:52 ID:HhyWdJdX
ないだろ、、、
黒幕氏がカラサー教会の被害女性情報を持たれているのではないでしょうか。
カラサーから提訴があった場合、
スギモはカラサーが「独裁カルト牧師」である「証拠」として
1.ニュッサ氏証言
2.黒幕氏経由「女性脱退者証言」
3.スギモへの対応の不手際
を証拠提出するのではと思われます。
提訴がないと踏んでいる可能性も捨てがたいですが
HCC後、裁判に自信を持たれているご様子なので
カラサーの提訴状に事実誤認があればそこを突き崩されるのではないかと
思います。
カラサーから提訴があった場合、
スギモはカラサーが「独裁カルト牧師」である「証拠」として
1.ニュッサ氏証言
2.黒幕氏経由「女性脱退者証言」
3.スギモへの対応の不手際
を証拠提出するのではと思われます。
提訴がないと踏んでいる可能性も捨てがたいですが
HCC後、裁判に自信を持たれているご様子なので
カラサーの提訴状に事実誤認があればそこを突き崩されるのではないかと
思います。
594 ：スレキラ：2010/10/11(月) 13:38:43 ID:/YG4OwWJ
>>593
カラサーさんは早く黒幕氏と裏取引をしなきゃマズイんじゃないですか（笑）
カラサーさんは早く黒幕氏と裏取引をしなきゃマズイんじゃないですか（笑）
いやいや 普通に考えるとカラサーが民事提訴すれば
スギモはアウトでしょ。27万円の賠償だろうね。
一般人だと10万円と謝罪で和解という線。
民事なんて弁護士費用として150万円かかるのでバカらしいぢゃん。
スギモは弁護士使わないので経済負担はないが
カラサーは150万の費用かけて27万円の賠償金得ても100万以上の赤字なんだけどね
でも教会から弁護士費用を出せば直接財布は痛まない。
ただカラサー弁護士はスギモからプログで問題弁護士と叩かれるわけだから
なり手がないのでは?
営業的にもカルト被害救済をされている
紀藤弁護士や山口弁護士は逃げるのではないだろうか
メリットないしね
スギモはアウトでしょ。27万円の賠償だろうね。
一般人だと10万円と謝罪で和解という線。
民事なんて弁護士費用として150万円かかるのでバカらしいぢゃん。
スギモは弁護士使わないので経済負担はないが
カラサーは150万の費用かけて27万円の賠償金得ても100万以上の赤字なんだけどね
でも教会から弁護士費用を出せば直接財布は痛まない。
ただカラサー弁護士はスギモからプログで問題弁護士と叩かれるわけだから
なり手がないのでは?
営業的にもカルト被害救済をされている
紀藤弁護士や山口弁護士は逃げるのではないだろうか
メリットないしね
モナ似って 料理はぜんぶ惣菜なのか?
まつたく料理の話をせんね
まつたく料理の話をせんね
597 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 13:57:02 ID:ST4hGd2q
「独裁カルト牧師」かどうかちゃんと調べるわけがないように思うよ。
彼の頭の中ではカルトとは何かを定義していないわけでしょ？
彼がなんか嫌だなと思えばカルトなんでしょうからね。
裁判になったとして、責任能力なし、になったりはしないのかな？
彼の頭の中ではカルトとは何かを定義していないわけでしょ？
彼がなんか嫌だなと思えばカルトなんでしょうからね。
裁判になったとして、責任能力なし、になったりはしないのかな？
598 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 13:59:54 ID:HhyWdJdX
だな。
独裁カルト牧師とか悪党と書いたのであるから
提訴されたら説明責任が生じるでしょ。。。
「カルトと思っているんです」では裁判長がのそけぞるでしょ。
カラサーは教会の経理を収入支出共にネットで公開しているわけで
どこをもって独裁と言ったのか、何をもって悪党なのか
証明しなきゃ。。。
「私に法的措置を予告したから悪党だ」なんて通用しないと思う
提訴されたら説明責任が生じるでしょ。。。
「カルトと思っているんです」では裁判長がのそけぞるでしょ。
カラサーは教会の経理を収入支出共にネットで公開しているわけで
どこをもって独裁と言ったのか、何をもって悪党なのか
証明しなきゃ。。。
「私に法的措置を予告したから悪党だ」なんて通用しないと思う
600 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 14:06:11 ID:HhyWdJdX
いや杉本ワールドだから
601 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 14:06:42 ID:ST4hGd2q
男と男の勝負になって来ましたね。
ヒロスエと再婚したキャンドル・ジュン氏は
全身入れ墨だそうなのだが。。。被災地チャリティーなどをされているから
杉本氏的にはセーフだろうか
全身入れ墨だそうなのだが。。。被災地チャリティーなどをされているから
杉本氏的にはセーフだろうか
603 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 14:16:26 ID:ST4hGd2q
キャンドル・ジュンってクリスチャンホームの子だよ。
アーサー・ホーランドらが刺青を見せて伝道するのはアウトだそう
なので、キャンドル・ジュンもだめなのでは？
アーサー・ホーランドらが刺青を見せて伝道するのはアウトだそう
なので、キャンドル・ジュンもだめなのでは？
604 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 14:18:25 ID:ST4hGd2q
ガンバレカラサー １
ガンバレスギモ ０
ガンバレスギモ ０
605 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 14:24:03 ID:kr4H+NB+
杉本にとって伝統宗教以外はすべてカルトに当てはまるってことだでしょう
そもそも
カルトだとレッテル貼られてもしょうがないことしてるわけですし
イエスキリストは裸一貫で伝道していたのを無視して金集めに
併走してる姿はもはや堕落した落ち武者でしょう
そもそも
カルトだとレッテル貼られてもしょうがないことしてるわけですし
イエスキリストは裸一貫で伝道していたのを無視して金集めに
併走してる姿はもはや堕落した落ち武者でしょう
606 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 14:24:16 ID:HhyWdJdX
何で刺青がアウトなの？
607 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 14:25:41 ID:kr4H+NB+
ミレニアムのせんせも刺青には良い顔してません
総天然色映画【カラサーVSスギモ】
■カラサー陣営
・ビオラ…スギモによ生贄にされる乙女
・カラサー…ビオラ救済を誓う宇宙怪獣。
・サカイ…カラサー支持によりスギモより火炙りの刑に
・ヤマヤ…カラサーの友人の地球人牧師
■スギモ陣営
・スギモ…カルト光線の被害者。カルトと戦うが闘いを通して怪獣化するが自覚なし
・abe…スギモ信者の米国帰化牧師。伝道が振るわないので急成長教会がスギモにより攻撃されると喜ぶ
・黒幕…カラサー攻撃を裏で指揮をするが表では中立を装う策士
・オカダ…穏健派を装いつつカラサー攻撃に余念がないスギモ信徒
・タナカ…熱血漢。スギモによりカラサーがカルトだとMCを受けている
・ちょっと一言…ビオラ氏リンチ実行犯。犯罪がばれるのを恐れてカラサー攻撃に奔走。
※フィクションです。リアルのどの教会、牧師、信徒とも無関係です
■カラサー陣営
・ビオラ…スギモによ生贄にされる乙女
・カラサー…ビオラ救済を誓う宇宙怪獣。
・サカイ…カラサー支持によりスギモより火炙りの刑に
・ヤマヤ…カラサーの友人の地球人牧師
■スギモ陣営
・スギモ…カルト光線の被害者。カルトと戦うが闘いを通して怪獣化するが自覚なし
・abe…スギモ信者の米国帰化牧師。伝道が振るわないので急成長教会がスギモにより攻撃されると喜ぶ
・黒幕…カラサー攻撃を裏で指揮をするが表では中立を装う策士
・オカダ…穏健派を装いつつカラサー攻撃に余念がないスギモ信徒
・タナカ…熱血漢。スギモによりカラサーがカルトだとMCを受けている
・ちょっと一言…ビオラ氏リンチ実行犯。犯罪がばれるのを恐れてカラサー攻撃に奔走。
※フィクションです。リアルのどの教会、牧師、信徒とも無関係です
609 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 14:25:53 ID:ST4hGd2q
杉本ワールドだとそうだからとしか言いようがないと思うよ。
610 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 14:28:28 ID:ST4hGd2q
大学教授 ＶＳ まちのリサイクルショップのマスター
だけども、裁判官って職業で偏見を持って判決を左右させないよね？
カラサーが勝てば、スギモにひどいことをいっぱい書かれた牧師は
うれしいだろうな。でも、特にすごい牧師は、スギモのためにお祈り
するんだろうな。僕も祈ってあげよう。アーメン
だけども、裁判官って職業で偏見を持って判決を左右させないよね？
カラサーが勝てば、スギモにひどいことをいっぱい書かれた牧師は
うれしいだろうな。でも、特にすごい牧師は、スギモのためにお祈り
するんだろうな。僕も祈ってあげよう。アーメン
611 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 14:33:18 ID:kr4H+NB+
杉本にとって大学教授であってもカルトの親玉であることにはかわらんからね
612 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 14:33:39 ID:ST4hGd2q
『森田療法における入院期間,入院時年齢,罹患年数およびその他の要因の治癒に及ぼす影響』
鈴木 知準 , 片岡 晴雄 , 唐沢 治
精神医学 24(3), p299-307, 1982-03
唐沢先生は、しっかりとした学術雑誌に論文を書いておられるわけですけど、
一緒に書いた人たちも悪者になっちゃうんだろうな、杉本ワールドだと。
もうめちゃくちゃな基準だと思います。
鈴木 知準 , 片岡 晴雄 , 唐沢 治
精神医学 24(3), p299-307, 1982-03
唐沢先生は、しっかりとした学術雑誌に論文を書いておられるわけですけど、
一緒に書いた人たちも悪者になっちゃうんだろうな、杉本ワールドだと。
もうめちゃくちゃな基準だと思います。
613 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 14:34:49 ID:ST4hGd2q
６１１
スギモって、大学教授への批判はすごく熱心になるもんな。姜尚中とか。
スギモって、大学教授への批判はすごく熱心になるもんな。姜尚中とか。
614 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 14:39:39 ID:HhyWdJdX
キーワード 大学院 司法試験 サッカー
615 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 14:40:26 ID:kr4H+NB+
>>613
正義の味方の定義なんですよ
本来イエスキリストというのは弱いものの見方です
村上春樹的に言えば、組織という壁に投げられた卵
杉本さんは卵の側にそって電波を公開してらっしゃるんですよ
わかった？カルト信者さん？
正義の味方の定義なんですよ
本来イエスキリストというのは弱いものの見方です
村上春樹的に言えば、組織という壁に投げられた卵
杉本さんは卵の側にそって電波を公開してらっしゃるんですよ
わかった？カルト信者さん？
616 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 14:43:16 ID:HhyWdJdX
卵は善、壁は悪ね…
617 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 14:44:32 ID:ST4hGd2q
スギモって何か満たされていないんだろうな。
だからあんなに余裕なく口汚いブログになっているんだと思います。
ドンマイ、スギモ！人生はやり直せるよ！
だからあんなに余裕なく口汚いブログになっているんだと思います。
ドンマイ、スギモ！人生はやり直せるよ！
618 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 14:46:15 ID:ST4hGd2q
>>615
なんで村上春樹を例にするの？村上春樹なんて読んでいる人の方が圧倒的に
少ないんだよ。村上春樹を引用するとインテリみたいだと考えていそうなの
がとっても痛い人だと思います。恥ずかしがった方がいいよ。
なんで村上春樹を例にするの？村上春樹なんて読んでいる人の方が圧倒的に
少ないんだよ。村上春樹を引用するとインテリみたいだと考えていそうなの
がとっても痛い人だと思います。恥ずかしがった方がいいよ。
619 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 14:46:30 ID:HhyWdJdX
鈴木牧師の本、何気に宣伝するわけ？
620 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 14:48:24 ID:HhyWdJdX
杉本さんは壁にチャレンジすることが生き甲斐です。
622 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 14:53:47 ID:HhyWdJdX
壁があるから壁を破壊する。
今日はまったりゴミに餌付けパターンね、双子や三つ子がいると面倒だけどｗ
624 ：スレキラ：2010/10/11(月) 14:55:44 ID:/YG4OwWJ
村上龍なら少し読んだことがあるが（笑）
625 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 14:56:02 ID:HhyWdJdX
山があるから山を制覇するのと同じなのでしょう。
626 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 14:56:40 ID:kr4H+NB+
>>618
あなたがカルト教会の信者であってそのコミュニティーに
居心地のよさを感じているというまではむしろ良いことだと思います
あなたという浮遊した魂をカルト教会が受け皿としあるということに対してです
簡単に言いますと人助けです
しかし問題は受け皿としての人助けが金儲けの巣屈になっているということです
キリストは何も持たないでただ弱い人のために働くことを
良しとされていたのにです
あなたがカルト教会の信者であってそのコミュニティーに
居心地のよさを感じているというまではむしろ良いことだと思います
あなたという浮遊した魂をカルト教会が受け皿としあるということに対してです
簡単に言いますと人助けです
しかし問題は受け皿としての人助けが金儲けの巣屈になっているということです
キリストは何も持たないでただ弱い人のために働くことを
良しとされていたのにです
627 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 14:58:33 ID:HhyWdJdX
限りなく透明に近いブルーならぬ
限りなく怨念に近い正義
限りなく怨念に近い正義
628 ：スレキラ：2010/10/11(月) 15:00:19 ID:/YG4OwWJ
>>627
それ、電車で遠出した時に一気に読んだが気分が悪くなった（笑）
それ、電車で遠出した時に一気に読んだが気分が悪くなった（笑）
629 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 15:00:46 ID:HhyWdJdX
>>627
カルトは金儲けってこと？
カルトは金儲けってこと？
630 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 15:02:59 ID:HhyWdJdX
アンカーミスった。
631 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 15:05:38 ID:kr4H+NB+
金儲けだけじゃないでしょう
欲を満たすためのツールとでも言いましょうか
オウム真理教となんら変わらないでしょう
キリスト教カルトというのは
実際コミュニティーの外に対しては
攻撃的です
欲を満たすためのツールとでも言いましょうか
オウム真理教となんら変わらないでしょう
キリスト教カルトというのは
実際コミュニティーの外に対しては
攻撃的です
632 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 15:07:50 ID:HhyWdJdX
浮遊した魂は文学的だな…
633 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 15:10:09 ID:HhyWdJdX
欲ねえ
やっぱり108あるわけかな？暇人先生
やっぱり108あるわけかな？暇人先生
634 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 15:11:36 ID:kr4H+NB+
キリストは教会というものはありませんでした
高級車にも乗ってません
ロバには乗りましたが
キリストが神に願えば何所でもドアが余裕で出てくるというのにです
高級車にも乗ってません
ロバには乗りましたが
キリストが神に願えば何所でもドアが余裕で出てくるというのにです
635 ：スレキラ：2010/10/11(月) 15:14:32 ID:/YG4OwWJ
636 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 15:15:51 ID:HhyWdJdX
牧師もベンツに乗るヤツが成功した証拠とか？
637 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 15:16:10 ID:kr4H+NB+
何も持たない丸腰であるキリストと
金、高級車、別荘、家族、地位、名誉、その他もろもろを持つ教祖
どちらにつくかは自由ですよ
金、高級車、別荘、家族、地位、名誉、その他もろもろを持つ教祖
どちらにつくかは自由ですよ
638 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 15:17:33 ID:HhyWdJdX
スレキラもいいこと言うな
639 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 15:19:44 ID:HhyWdJdX
>>637
そんな贅沢三昧の牧師は俺もムカつくけどね…
そんな贅沢三昧の牧師は俺もムカつくけどね…
牧師で贅沢な人はいません。
贅沢なのは教祖でしょう。
ＨＣＣもヨハンも贅沢なのは教祖だけで支部を担当する牧師たちは
それほど裕福なわけではありません。
贅沢なのは教祖でしょう。
ＨＣＣもヨハンも贅沢なのは教祖だけで支部を担当する牧師たちは
それほど裕福なわけではありません。
641 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 15:23:11 ID:HhyWdJdX
ふーん…そうなんだ。搾取されてるわけ？
642 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 15:24:07 ID:kr4H+NB+
支部を任されて、ＨＣＣなら什三ヨハンは什一信者から徴収しますが、
そのかなりの部分を本山の教祖様に上納しなくてはなりません。
ＨＣＣでも支部はかなり困窮しているというのに、教祖様のおわします本山は
きわめて資金潤沢で、これでおかしいと気づいて脱福というケースがあります。
そのかなりの部分を本山の教祖様に上納しなくてはなりません。
ＨＣＣでも支部はかなり困窮しているというのに、教祖様のおわします本山は
きわめて資金潤沢で、これでおかしいと気づいて脱福というケースがあります。
644 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 15:25:35 ID:HhyWdJdX
しかしカネがすべてはやめて欲しいけど
645 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 15:26:41 ID:kr4H+NB+
646 ：スレキラ：2010/10/11(月) 15:29:15 ID:/YG4OwWJ
「皆で好きな物を我慢して少しずつ献金しよう！」っていう克己週間にうな重を食う牧師がいてだな・・・（笑）
新興宗教の教祖になる人は元々お金がすべてという価値観です。
ヨハン早稲田スレッドに「金教祖が金儲け目的で作った新興宗教」とあるのを
みればわかると思います。教祖は「奉仕を一生懸命頑張れば献金をおろそかにしていいというのはサル知恵」なる
説法をしていることでわかりますが、とにかく現金が欲しいだけなのです。
彼らはカミを信じているわけではないのです。彼らが唯一信じているのはカネだけです。
お金の力にこそより頼む人生なのですよ新興宗教の教祖たちは。
ヨハン早稲田スレッドに「金教祖が金儲け目的で作った新興宗教」とあるのを
みればわかると思います。教祖は「奉仕を一生懸命頑張れば献金をおろそかにしていいというのはサル知恵」なる
説法をしていることでわかりますが、とにかく現金が欲しいだけなのです。
彼らはカミを信じているわけではないのです。彼らが唯一信じているのはカネだけです。
お金の力にこそより頼む人生なのですよ新興宗教の教祖たちは。
648 ：スレキラ：2010/10/11(月) 15:37:19 ID:/YG4OwWJ
649 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 15:37:33 ID:kr4H+NB+
新興宗教にしてもカルトにしても無くすことはむしろ良くないことです
受け皿として存在するべきですが
しかし金儲けができないという法律なり条件が制定されれば
めっきり減るでしょうね
受け皿として存在するべきですが
しかし金儲けができないという法律なり条件が制定されれば
めっきり減るでしょうね
650 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 15:39:22 ID:HhyWdJdX
あの世もカネ次第はやめて欲しいけど
新興宗教の教祖なんてせつな的なものでしょう。あの世のことなんて考えるほどの頭はありません。
杉本氏のブログで取り上げられた榊山教祖も滝元教祖も元ネタはどうやらムーのようですよ。
新興宗教は反知性主義ですので「あの世」という概念すら知らないのかもしれません。
猫だってせつな的であの世の概念はありませんが、少なくとも猫は新興宗教を創業して、
たくさんの人から尻の毛をむしりとったりしません。
どうみても猫の方が神からみたら新興宗教の教祖になる人種よりははるかに正しいでしょう。
杉本氏のブログで取り上げられた榊山教祖も滝元教祖も元ネタはどうやらムーのようですよ。
新興宗教は反知性主義ですので「あの世」という概念すら知らないのかもしれません。
猫だってせつな的であの世の概念はありませんが、少なくとも猫は新興宗教を創業して、
たくさんの人から尻の毛をむしりとったりしません。
どうみても猫の方が神からみたら新興宗教の教祖になる人種よりははるかに正しいでしょう。
652 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 15:40:59 ID:kr4H+NB+
新興宗教カルトしばしばしるしを求めてきます
それを拒否否定すると非常に激しい弾圧を受けます
それを拒否否定すると非常に激しい弾圧を受けます
653 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 15:42:06 ID:HhyWdJdX
>>649
やっぱり宗教法人に課税すべきだね
やっぱり宗教法人に課税すべきだね
654 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 15:42:12 ID:kr4H+NB+
655 ：スレキラ：2010/10/11(月) 15:43:19 ID:/YG4OwWJ
俺はいわゆるノンクリなのだが
あちらのブログで幾度となく非難されているＫ県Ｙ市にある
「日本有数の大教会」の礼拝へ何度か誘われ参加したことがある
俺を誘った教会員の友人はファミレスで昼飯をおごってくれるのだが
必ず領収書をもらっていたのを思い出した
あれは勧誘経費だったのだろうか？
本人に直接尋ねる前に聞いてみたい、突然思い出したものだから
Ｏ先生の礼拝は、トークだけでなく、着こなしや身振り表情まで計算された芸のようで、毎回感心させられた
ちなみに、俺は教会に個人情報を提供したが、これまで一度も献金等の案内が来たことはない
あちらのブログで幾度となく非難されているＫ県Ｙ市にある
「日本有数の大教会」の礼拝へ何度か誘われ参加したことがある
俺を誘った教会員の友人はファミレスで昼飯をおごってくれるのだが
必ず領収書をもらっていたのを思い出した
あれは勧誘経費だったのだろうか？
本人に直接尋ねる前に聞いてみたい、突然思い出したものだから
Ｏ先生の礼拝は、トークだけでなく、着こなしや身振り表情まで計算された芸のようで、毎回感心させられた
ちなみに、俺は教会に個人情報を提供したが、これまで一度も献金等の案内が来たことはない
657 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 15:45:56 ID:HhyWdJdX
猫と比べられたら…
658 ：スレキラ：2010/10/11(月) 15:47:22 ID:/YG4OwWJ
>>656
あの先生ってなんであんなに人気があるのかね？（笑）
あの先生ってなんであんなに人気があるのかね？（笑）
>>649
そう。
法律で宗教経営をカネ儲けの手段にするのを禁止したらいいと思う。
聖職者の所得の上限を公立高校教師と同額にすればよい。
一定規模以上の教会や寺の聖職者(主任)なのに
300万円以下の所得だと「せフティー聖職者」表彰するとよい。
逆に伝道師や副牧師、スタッフに対して労基法を適用して
きちんとサラリーを払うこと
そう。
法律で宗教経営をカネ儲けの手段にするのを禁止したらいいと思う。
聖職者の所得の上限を公立高校教師と同額にすればよい。
一定規模以上の教会や寺の聖職者(主任)なのに
300万円以下の所得だと「せフティー聖職者」表彰するとよい。
逆に伝道師や副牧師、スタッフに対して労基法を適用して
きちんとサラリーを払うこと
660 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 15:48:52 ID:HhyWdJdX
O先生は猫でなくて役者でしょ…
661 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 15:49:54 ID:Y6ccI2HG
656さんはきっと広告塔としての価値や経済価値を調査されて、何が何でも信者にしたい人という認定はされなかったのでしょう。
猫と比べるのはやはり猫に失礼ですね。猫にはかわいげというものがありますが、
新興宗教の教祖になって人の尻の毛をむしりまくってやろうと考える連中には、かわいげというものが
ありませんから。比較対象とするのはゴキブリが適当だったかもしれませんね。
猫と比べるのはやはり猫に失礼ですね。猫にはかわいげというものがありますが、
新興宗教の教祖になって人の尻の毛をむしりまくってやろうと考える連中には、かわいげというものが
ありませんから。比較対象とするのはゴキブリが適当だったかもしれませんね。
>>656
システム上、ノンクリに献金強要するところはありません
(統一教は別 ビデオ見せて献金をせびっていた前歴あり)
自由献金と安心させておいて
信徒になると什一、特別、なんたらと強要がはじまり
マラーキを悪用して献金の少ない人を泥棒と中傷しだいようです。
とても性質が悪いのです、キリスト教
システム上、ノンクリに献金強要するところはありません
(統一教は別 ビデオ見せて献金をせびっていた前歴あり)
自由献金と安心させておいて
信徒になると什一、特別、なんたらと強要がはじまり
マラーキを悪用して献金の少ない人を泥棒と中傷しだいようです。
とても性質が悪いのです、キリスト教
663 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 15:51:41 ID:HhyWdJdX
>>659
公！党が大反対するね
公！党が大反対するね
やっぱ池田大作を国会で尋問すべきですよ。
元々サラ金の有能社員ですよ。
元々サラ金の有能社員ですよ。
665 ：スレキラ：2010/10/11(月) 15:54:20 ID:/YG4OwWJ
>>662
その場合、「泥棒」って中傷してる奴が「大泥棒」だからね。大概（笑）
その場合、「泥棒」って中傷してる奴が「大泥棒」だからね。大概（笑）
666 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 15:54:39 ID:HhyWdJdX
656さんに失礼だ！
667 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 15:56:48 ID:HhyWdJdX
え、池田さんがサラ金社員!?
668 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 15:57:44 ID:Y6ccI2HG
656さんすみません。でも新興宗教では広告塔として価値があるかどうか、経済貢献をしてくれそうな
人かどうかはちゃんとチェックしますよ。美男美女が優遇されるところもあるくらいですｗ。
ついでにいえば「什一しないのは神のものを盗んでいる」と金の執着をするなと信者を
怒っている教祖がいますが、彼らは自分たちが一番強く金に執着しているということに気づいていません。
人かどうかはちゃんとチェックしますよ。美男美女が優遇されるところもあるくらいですｗ。
ついでにいえば「什一しないのは神のものを盗んでいる」と金の執着をするなと信者を
怒っている教祖がいますが、彼らは自分たちが一番強く金に執着しているということに気づいていません。
だろ モナ似ですら「張在亨は大泥棒だろ」
お寺も法制化に抵抗するだろうけど
もう宗教むちゃくちゃだから 収支を透明化する時代がきていると思う
お寺も法制化に抵抗するだろうけど
もう宗教むちゃくちゃだから 収支を透明化する時代がきていると思う
670 ：スレキラ：2010/10/11(月) 15:59:00 ID:/YG4OwWJ
>>668
おいおい、新興宗教ってＫ県Ｙ市にある「日本有数の大教会」に失礼だろ（笑）
おいおい、新興宗教ってＫ県Ｙ市にある「日本有数の大教会」に失礼だろ（笑）
671 ：スレキラ：2010/10/11(月) 15:59:59 ID:/YG4OwWJ
672 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 16:00:55 ID:HhyWdJdX
でも凄いことになりそう 怖いかも
日本有数の大教会といえども幕末に来日した宣教師が設立した宗派とは
何の関係もないのですから伝統宗教ではありません。
Ｙ市の大教会が新興宗教の教会であるのは事実です。単立というのは新興宗教の業界にしかない形態です。
何の関係もないのですから伝統宗教ではありません。
Ｙ市の大教会が新興宗教の教会であるのは事実です。単立というのは新興宗教の業界にしかない形態です。
イケダは入信後、二代目トダが経営する会社に入社したが倒産したので
トダが経営する金融業「東京建設信用組合」に入社したのだよ。
「東京建設信用組合」が大蔵省から営業停止処分を受けると
あの有名な金融会社の「大蔵商事」勤務だよ。
この大蔵商事時代にイケダは頭角を現すのだわ
それでトダから抜擢されて青年部のリーダーとなり
学会職員としてトダの後継者にまでなるんだよ
トダが経営する金融業「東京建設信用組合」に入社したのだよ。
「東京建設信用組合」が大蔵省から営業停止処分を受けると
あの有名な金融会社の「大蔵商事」勤務だよ。
この大蔵商事時代にイケダは頭角を現すのだわ
それでトダから抜擢されて青年部のリーダーとなり
学会職員としてトダの後継者にまでなるんだよ
675 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 16:04:32 ID:HhyWdJdX
>>673
幕末由来が伝統宗教って!?
幕末由来が伝統宗教って!?
676 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 16:05:42 ID:kr4H+NB+
日本人は宗教に疎いんです
八百万を否定するのはカルトでしょう
八百万を否定するのはカルトでしょう
キリスト教の日本宣教の歴史を調べてみるとよくわかります。
幕末に来た宣教師は明治に日本社会に多大な貢献をしました。
プロテスタントはこういう点で見分けるのです。
幕末に来た宣教師は明治に日本社会に多大な貢献をしました。
プロテスタントはこういう点で見分けるのです。
678 ：スレキラ：2010/10/11(月) 16:06:52 ID:/YG4OwWJ
しかし「新興宗教」っていう言葉はイメージが悪過ぎるよね（笑）
>>658
俺はどちらかと言えば、日曜つながりで「ケージロー先生」の方が好きだがね（笑）
>>661>>668
礼拝お誘いの声をかけてくる友人は極貧に近い暮らしをしているし
間抜けなお人好しぶりに、いつも見ていて俺がハラハラさせられるくらいだ
調査だとか、緻密でしたたかな仕事をするスタッフが別に存在するなら話は別だがね？
余談だが、知り合いのソーカとシンニョにも目をかけられ（つけられ）ているんだわ、俺
価値とかは相手が決めるものだしどうでもいいが、ご先祖の残した土地と家は一応ある
>>662
羽振りのよかった頃は個別指導塾の費用分ぐらいは献金したものだ、オトナのたしなみのつもりでね
そう言えば、10分の1とか言う先生ばかりだったな、俺が出会った牧師さん達は
皆さん、即レスありがとう。
俺の質問への答えはないようだけど……。直接本人に聞くか、今度……。
俺はどちらかと言えば、日曜つながりで「ケージロー先生」の方が好きだがね（笑）
>>661>>668
礼拝お誘いの声をかけてくる友人は極貧に近い暮らしをしているし
間抜けなお人好しぶりに、いつも見ていて俺がハラハラさせられるくらいだ
調査だとか、緻密でしたたかな仕事をするスタッフが別に存在するなら話は別だがね？
余談だが、知り合いのソーカとシンニョにも目をかけられ（つけられ）ているんだわ、俺
価値とかは相手が決めるものだしどうでもいいが、ご先祖の残した土地と家は一応ある
>>662
羽振りのよかった頃は個別指導塾の費用分ぐらいは献金したものだ、オトナのたしなみのつもりでね
そう言えば、10分の1とか言う先生ばかりだったな、俺が出会った牧師さん達は
皆さん、即レスありがとう。
俺の質問への答えはないようだけど……。直接本人に聞くか、今度……。
680 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 16:07:13 ID:HhyWdJdX
極貧に近い暮らしをしている人が総収入の一割出せという宗派にいけば、以前よりますます
貧困になるだけです。実にお気の毒なことです。プロテスタントに行きたいのなら、もっと軽い負担の宗派が
他にいくらでもありますのに。
創価学会と真如苑にはお気をつけくださいましね。特に真如苑は高額献金のできそうな層を
狙ってきます。創業者の伊藤真乗の名セリフ
「貧乏人は創価学会にいけ 中流は立正佼成会 金持ちだけが真如苑に来ればいいんだ」
貧困になるだけです。実にお気の毒なことです。プロテスタントに行きたいのなら、もっと軽い負担の宗派が
他にいくらでもありますのに。
創価学会と真如苑にはお気をつけくださいましね。特に真如苑は高額献金のできそうな層を
狙ってきます。創業者の伊藤真乗の名セリフ
「貧乏人は創価学会にいけ 中流は立正佼成会 金持ちだけが真如苑に来ればいいんだ」
682 ：スレキラ：2010/10/11(月) 16:12:31 ID:/YG4OwWJ
私も伊藤真乗の名セリフは大好きです。ここまで本音をはっきりおっしゃって下されれば、
「ああそういうことなのですね」とそれなりにこちらも対処できますので。
でも「あなたの救いのために」なんて押し付けがましく言われると、少しは真如苑を見習って
「金持ちだけきてほしい。うちは総収入の一割献金なので高額所得者大歓迎」と率直に
言うべきだと思うのです。所詮はただの新興宗教なのですから、どんなに背伸びした
ところで伝統宗教にはかないません。悪あがきせず開き直ってしまうほうが賢いのです。
新興宗教という言葉はイメージが悪いとは確かにいえるでしょうが、結局「新興宗教」というのは
ただの単語で名詞でしかありません。それ自体はニュートラルなもので、よいものでも悪いものでもないです。
受け取る側の心に問題があるということですね。受け取る側もニュートラルな心で受け止めるしかありません。
「ああそういうことなのですね」とそれなりにこちらも対処できますので。
でも「あなたの救いのために」なんて押し付けがましく言われると、少しは真如苑を見習って
「金持ちだけきてほしい。うちは総収入の一割献金なので高額所得者大歓迎」と率直に
言うべきだと思うのです。所詮はただの新興宗教なのですから、どんなに背伸びした
ところで伝統宗教にはかないません。悪あがきせず開き直ってしまうほうが賢いのです。
新興宗教という言葉はイメージが悪いとは確かにいえるでしょうが、結局「新興宗教」というのは
ただの単語で名詞でしかありません。それ自体はニュートラルなもので、よいものでも悪いものでもないです。
受け取る側の心に問題があるということですね。受け取る側もニュートラルな心で受け止めるしかありません。
684 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 16:20:04 ID:HhyWdJdX
草加は民衆の味方します。
685 ：スレキラ：2010/10/11(月) 16:28:01 ID:/YG4OwWJ
>>684
へー、そうか（笑）
へー、そうか（笑）
686 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 17:55:47 ID:HhyWdJdX
しかし創価は一千万ですからな。太刀打ちできん。
687 ：山谷真少佐：2010/10/11(月) 17:59:36 ID:OOfraO4n
>>686
池田大作の従兄弟(←本家)が救世軍にいますが何か？
池田大作の従兄弟(←本家)が救世軍にいますが何か？
688 ：スレキラ：2010/10/11(月) 18:02:22 ID:/YG4OwWJ
>>687
スギモにビビってカラサー支持を表明出来ない山谷先生こんにちは（笑）
スギモにビビってカラサー支持を表明出来ない山谷先生こんにちは（笑）
昼にふかした自家採りサツマイモ
枝豆。
草むしりのついでに抜いた人参二本が けふの晩御飯
二時間草むしりしていたようだな
枝豆。
草むしりのついでに抜いた人参二本が けふの晩御飯
二時間草むしりしていたようだな
690 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 19:16:10 ID:ST4hGd2q
金の話ばっかりする人たちこそ拝金主義なんじゃないかと思います。
宗教団体に結果としてお金が集まったっていいと思うよ。
バチカンをみてごらんよ。京都のお寺の中で観光客が多いところは
うはうはだし、戒名でがんがん儲けているお寺だっていっぱいだよ。
初詣でうはうはの神社だって山ほどあるしね。
宗教家にやたらと清貧を強制しようとする人たちって、低収入なんだろうな。
宗教団体に結果としてお金が集まったっていいと思うよ。
バチカンをみてごらんよ。京都のお寺の中で観光客が多いところは
うはうはだし、戒名でがんがん儲けているお寺だっていっぱいだよ。
初詣でうはうはの神社だって山ほどあるしね。
宗教家にやたらと清貧を強制しようとする人たちって、低収入なんだろうな。
691 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 19:19:07 ID:ST4hGd2q
池田大作が元金融会社の敏腕サラリーマンだったことが悪いの？
一般社会の仕事をできないような人材が牧師になってしまうのが
日本のキリスト教の多くなんだけども、その方がいいんですか？
一般社会の仕事もできるような人がリーダーになった方がいいと
思うけどな。
唐沢牧師は、一般社会の学問でも評価されて大学教授になったので、
そのへんにごろごろいる無能な腰ぬけ牧師よりも何倍もいいと思う。
一般社会の仕事をできないような人材が牧師になってしまうのが
日本のキリスト教の多くなんだけども、その方がいいんですか？
一般社会の仕事もできるような人がリーダーになった方がいいと
思うけどな。
唐沢牧師は、一般社会の学問でも評価されて大学教授になったので、
そのへんにごろごろいる無能な腰ぬけ牧師よりも何倍もいいと思う。
２ちゃんでインチキ三昧してる引き籠もりとは比べようもないよね！
693 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 19:24:53 ID:ST4hGd2q
スギモのいいところ。
牧師になって成功して社会を見返そうとしないところだな。
よくあるパターンとしては、この世でうだつがあがらない人が、
神学校に行って牧師先生になり、信者たちからちやほやされようと
するよね。牧師以外に生きて行く道がなさそうな残念な人がよく
献身するよね。そしてどうしようもない牧師になって献金で
ぬくぬくと生活してゆくという一連の流れね。
スギモのような境遇だと、よくそういうふうに牧師になって
社会を見返そうとするけど、スギモはそうはしないのでその点が
とても偉いと思うよ。カトリックに行ったんだろうから、いまさら
神父さんでもないでしょうし。
そこをほめたいと思います。
牧師になって成功して社会を見返そうとしないところだな。
よくあるパターンとしては、この世でうだつがあがらない人が、
神学校に行って牧師先生になり、信者たちからちやほやされようと
するよね。牧師以外に生きて行く道がなさそうな残念な人がよく
献身するよね。そしてどうしようもない牧師になって献金で
ぬくぬくと生活してゆくという一連の流れね。
スギモのような境遇だと、よくそういうふうに牧師になって
社会を見返そうとするけど、スギモはそうはしないのでその点が
とても偉いと思うよ。カトリックに行ったんだろうから、いまさら
神父さんでもないでしょうし。
そこをほめたいと思います。
694 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 19:25:11 ID:HhyWdJdX
池田はえらいのか…ゴミには
695 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 19:27:26 ID:ST4hGd2q
一般社会で生きていけないから牧師になるような奴らが牧師になれないように
すれば、日本のキリスト教はかなり変わるんだろうよ。
すれば、日本のキリスト教はかなり変わるんだろうよ。
696 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 19:37:25 ID:HhyWdJdX
まあな
697 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 19:42:33 ID:ST4hGd2q
池田大作は偉いと思うよ。民間の仕事もできて、宗教指導者としても有能なわけだもんね。
奥山、大川、尾山、山北とかとはレベルが違うと思うよ。多くの人が池田大作を通して幸せだと思って生きているわけだよね。
池田大作みたいに大勢の信者を集めたいと思って活動したけども、だめだった牧師の屍累々だよね。
奥山、大川、尾山、山北とかとはレベルが違うと思うよ。多くの人が池田大作を通して幸せだと思って生きているわけだよね。
池田大作みたいに大勢の信者を集めたいと思って活動したけども、だめだった牧師の屍累々だよね。
698 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 19:44:48 ID:ST4hGd2q
スギモは、自分のビジネスが軌道に乗っていてそれが地の塩世の光だと
大勢に思ってもらえるようになっていて、それでキリスト教会の現状を
憂えてブログをするならば、もっと共感を得られたと思う。
自分のビジネスが微妙なのに、キリスト教を叩くので、欲求不満で
キリスト教にしては信者が多い教会の牧師を悪口を言いまくっていて痛い
と思われちゃうんだよ。
大勢に思ってもらえるようになっていて、それでキリスト教会の現状を
憂えてブログをするならば、もっと共感を得られたと思う。
自分のビジネスが微妙なのに、キリスト教を叩くので、欲求不満で
キリスト教にしては信者が多い教会の牧師を悪口を言いまくっていて痛い
と思われちゃうんだよ。
Ｋ○Ｋスレとかでも同じことを語ってたよな
東京何とか大学の神学部は偏差値３０台の馬鹿でも入れるから
くるくるぱーが卒業して牧師になるとか
社会で使い物にならないような奴が牧師になるとか・・・
東京何とか大学の神学部は偏差値３０台の馬鹿でも入れるから
くるくるぱーが卒業して牧師になるとか
社会で使い物にならないような奴が牧師になるとか・・・
700 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 19:56:43 ID:ST4hGd2q
６９９
私じゃない人が書いたんでしょ。同じように感じている人は少なくないはずだよ。
私じゃない人が書いたんでしょ。同じように感じている人は少なくないはずだよ。
そういう言いぐさこそ、キリスト教の悪口にはならないか？
会社が儲かろうが何だろうが、年がら年中２ちゃんで八つ当たりしてる引き籠もりよか
社会のルールにのっとって自分で働き飯を食ってる奴が偉いと思うｌけどな？
会社が儲かろうが何だろうが、年がら年中２ちゃんで八つ当たりしてる引き籠もりよか
社会のルールにのっとって自分で働き飯を食ってる奴が偉いと思うｌけどな？
702 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 20:01:56 ID:ST4hGd2q
６９９の内容はその通りだと思うよ。
一般のいい大学に合格できないからって、神学部に行く奴がいるけど、
学力が低い人がそうやって牧師になって世間知らずな大人が教会の指導者
になっても、そんな奴を尊敬できる人は少ないよね。だから、クリスチャン
ホームの人や主婦や学生ぐらいしか教会に定着しないんだと思うよ。
スギモみたいな人を牧会できるような人は有能じゃないと無理だろうな。
一般のいい大学に合格できないからって、神学部に行く奴がいるけど、
学力が低い人がそうやって牧師になって世間知らずな大人が教会の指導者
になっても、そんな奴を尊敬できる人は少ないよね。だから、クリスチャン
ホームの人や主婦や学生ぐらいしか教会に定着しないんだと思うよ。
スギモみたいな人を牧会できるような人は有能じゃないと無理だろうな。
703 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 20:03:33 ID:ST4hGd2q
＞社会のルールにのっとって自分で働き飯を食ってる奴が偉いと思うｌけどな？
信者から収入の十分の一をもらってだらだら生きている牧師よりも、
一般社会でこつこつ働いている信者の方が偉いと思うよ。
信者から収入の十分の一をもらってだらだら生きている牧師よりも、
一般社会でこつこつ働いている信者の方が偉いと思うよ。
704 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 20:04:31 ID:ST4hGd2q
たくさん儲けていっぱい税金を納めている人もかなり偉いと思うよ。
税金のなかから福祉や国際協力などへお金がどんどん回るしね。
税金のなかから福祉や国際協力などへお金がどんどん回るしね。
住民税、もう何年間払ってない？
一度も払ったことないとか？
一度も払ったことないとか？
706 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 20:10:07 ID:HhyWdJdX
刑事がまだ来ない…
707 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 20:16:37 ID:ST4hGd2q
住民税はもちろん払っているよ。私はそもそもひきこもりじゃないよ。
しっかり働いているし納税額は平均よりも明らかに高いはずだよ。
しっかり働いているし納税額は平均よりも明らかに高いはずだよ。
709 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 20:53:20 ID:a0foO7Xd
突っ込まれて困る部分はそっとしてやるのがいい（笑）
公然の秘密？を嘘の上塗りで逆噴射させたら残酷だから（笑）
公然の秘密？を嘘の上塗りで逆噴射させたら残酷だから（笑）
710 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/11(月) 21:06:38 ID:j40tJ7zr
>>646
うな重の原価は250円。
うな重の原価は250円。
711 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 21:06:47 ID:HhyWdJdX
嫌み～
悪人正機。
親鸞の考える悪人正機とは。。。
この世の中にいるのは悪人だけです。
理由…輪廻が前提されております。
人はみんな解脱しようと頑張ってきましたが悟れずに
また人間となって生まれてきた。
人間として生まれてきたということは
即前世までの人生で悟れなかった証拠なのです
(例外として望んで悪世に生まれてきた仏・菩薩は除きます。ex法然さんなど)
さてなので普通の人間は二種類です。
1.善人だと勘違いしている悪人
2.悪人と自覚した悪人
自分を善人だと誤解している悪人は、自力で悟れると勘違いしていますから
他力である弥陀の本願を頼まず、自力の小善の功徳で救われようとするのですが
そんな輩でも他力本願は見捨てません。
それであれば悪人と自覚して他力の本願力の廻向を頼む悪人はなおさら
弥陀の本願力が正しく働く対象でありましょう。
という意味です
親鸞の考える悪人正機とは。。。
この世の中にいるのは悪人だけです。
理由…輪廻が前提されております。
人はみんな解脱しようと頑張ってきましたが悟れずに
また人間となって生まれてきた。
人間として生まれてきたということは
即前世までの人生で悟れなかった証拠なのです
(例外として望んで悪世に生まれてきた仏・菩薩は除きます。ex法然さんなど)
さてなので普通の人間は二種類です。
1.善人だと勘違いしている悪人
2.悪人と自覚した悪人
自分を善人だと誤解している悪人は、自力で悟れると勘違いしていますから
他力である弥陀の本願を頼まず、自力の小善の功徳で救われようとするのですが
そんな輩でも他力本願は見捨てません。
それであれば悪人と自覚して他力の本願力の廻向を頼む悪人はなおさら
弥陀の本願力が正しく働く対象でありましょう。
という意味です
714 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 00:13:14 ID:+oaIc/7b
sugimoto大丈夫か？？？？？
715 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 08:14:09 ID:cIAk3iiI
このスレッドでの指摘を受けて、スギモはまたこっそりブログの記事を
書き換えたね。カラサーを独裁カルトの牧師を書いていたのを直したね。
松沢氏らとつるまないように、と注意書きがしてあるけど、死んだ人と
どうやってつるむというんだろう？死者との交霊をしないようにということ？
書き換えたね。カラサーを独裁カルトの牧師を書いていたのを直したね。
松沢氏らとつるまないように、と注意書きがしてあるけど、死んだ人と
どうやってつるむというんだろう？死者との交霊をしないようにということ？
http://blog.livedoor.jp/gregoryofnyssa/archives/51553618.html
ニュッサ、ガンバ！
T中はひでえことを言う。
参考２ T氏の私に対する言葉
世の中には、タマ～に大人になりきれない困った人がいます。
…（この後ピーターパンシンドロームの解説が続く）
もしアナタの娘がこの手のマザコン男に付きまとわれたとしたら、アナタならどうされますか？
ボクなら木刀片手に、こう言ってやりますネ！
このロリコン趣味のド変態ヤローが！
顔でも洗って、オトツイ来やがれ！
ニュッサ、ガンバ！
T中はひでえことを言う。
参考２ T氏の私に対する言葉
世の中には、タマ～に大人になりきれない困った人がいます。
…（この後ピーターパンシンドロームの解説が続く）
もしアナタの娘がこの手のマザコン男に付きまとわれたとしたら、アナタならどうされますか？
ボクなら木刀片手に、こう言ってやりますネ！
このロリコン趣味のド変態ヤローが！
顔でも洗って、オトツイ来やがれ！
参考３ 生徒の言葉
てか○○に話聞きたい
なんなん?いくら病んでても生徒にここまで頼る大人って居るか普通
悪く言うつもりもないけどあんまり踏み込んじゃいけないとこまで来てるでしょ実際これを全部○○に見せてみ?
居なくなるのわお前でしょ?なにがしたいのか分からない
ここまで病まれると○行きたくなくなる～
病んだ時助けてくれた事もあるし何度も言うけど嫌いじゃないけど
もう精神的異常なんだよ異常。
皆に相談してる時わ笑えるしなんなん気持ち悪い
で済まされるけど
逢ったら真面目に殺されそ～で怖い
家まで来そうで怖い
だからメエルも電話も絶対返さないししない
だってなんかニュースに出てくるような内容だから
笑えないんだもはや
てか○○に話聞きたい
なんなん?いくら病んでても生徒にここまで頼る大人って居るか普通
悪く言うつもりもないけどあんまり踏み込んじゃいけないとこまで来てるでしょ実際これを全部○○に見せてみ?
居なくなるのわお前でしょ?なにがしたいのか分からない
ここまで病まれると○行きたくなくなる～
病んだ時助けてくれた事もあるし何度も言うけど嫌いじゃないけど
もう精神的異常なんだよ異常。
皆に相談してる時わ笑えるしなんなん気持ち悪い
で済まされるけど
逢ったら真面目に殺されそ～で怖い
家まで来そうで怖い
だからメエルも電話も絶対返さないししない
だってなんかニュースに出てくるような内容だから
笑えないんだもはや
あとは死に方考える以外、もう道はない
釈尊は元ニートだったわけです。
都会のイケてる瞑想グループにも落ちこぼれ
森林での修行にも落ちこぼれました。
しかし今や偉大なる仏教の創始者です。
ナザレのイエスに至っては
民衆からイエスではなく強盗を救えと見捨てられました。
弟子、12使徒もイエスを見捨てて逃げました。
信頼して財布を任せていたユダに至ってはイエスを売りました。
しかし今や多くの人の救いとなっています。
主はニュッサ氏に「自死」を望んでいるのでありましょうか
否です。
取り急ぎ
都会のイケてる瞑想グループにも落ちこぼれ
森林での修行にも落ちこぼれました。
しかし今や偉大なる仏教の創始者です。
ナザレのイエスに至っては
民衆からイエスではなく強盗を救えと見捨てられました。
弟子、12使徒もイエスを見捨てて逃げました。
信頼して財布を任せていたユダに至ってはイエスを売りました。
しかし今や多くの人の救いとなっています。
主はニュッサ氏に「自死」を望んでいるのでありましょうか
否です。
取り急ぎ
720 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 08:47:22 ID:cIAk3iiI
また死ね死ね君が出て来たのか？
K氏とV氏へ
「あなたがたは悲惨な最期を迎える」
「…者の末路を見させてください」
あなた方の言葉がどれだけ私の心を傷つけ、串刺しにし、引き裂いたかわかりますか。
最初の言葉で私は鬱になり（自分でなりたくてなったのではありません）。
次の言葉で私は死ぬしかないと思われるほど、心臓を貫かれました（自分で貫いたのではなく、言葉に貫かれたのです）。
あなた方の言葉がどれだけのものかわかりますか。
私が死んだら、あなたがたはいろいろ言うでしょうが、私ははっきり言っておきます。
あなたがたの言葉が私を殺したのです（死にたくて死んだのではありません）。
あなたがたに狂言と言われるのはいやですから、私は確実に死ぬ方法を見つけなくてはなりません。
もうそこまで追いつめられているのです。
「主は私たちのために勝利を与えてくださった」とあなた方は喜ぶでしょう。
その勝利をあなた方にお与えするしか私には道はありません。
「あなたがたは悲惨な最期を迎える」
「…者の末路を見させてください」
あなた方の言葉がどれだけ私の心を傷つけ、串刺しにし、引き裂いたかわかりますか。
最初の言葉で私は鬱になり（自分でなりたくてなったのではありません）。
次の言葉で私は死ぬしかないと思われるほど、心臓を貫かれました（自分で貫いたのではなく、言葉に貫かれたのです）。
あなた方の言葉がどれだけのものかわかりますか。
私が死んだら、あなたがたはいろいろ言うでしょうが、私ははっきり言っておきます。
あなたがたの言葉が私を殺したのです（死にたくて死んだのではありません）。
あなたがたに狂言と言われるのはいやですから、私は確実に死ぬ方法を見つけなくてはなりません。
もうそこまで追いつめられているのです。
「主は私たちのために勝利を与えてくださった」とあなた方は喜ぶでしょう。
その勝利をあなた方にお与えするしか私には道はありません。
722 ：スレキラ：2010/10/12(火) 09:30:00 ID:3VIYNZUS
723 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 09:42:22 ID:cIAk3iiI
スギモブログのコメント欄に関わっている人たちの個別の事情は分からないので、
どうも話についていけないですけど、まぁ、がんばって欲しいと思います。
スギモには、北アイルランド問題、キプロス問題などについてもぜひ解説して
いただきたいと思います。日中問題などもね。
世の平和を願うブログだそうなので、キリスト教の視点から、世のさまざまな問題を
考察していただきたいと思います。
スギモにならできると思うよ。
どうも話についていけないですけど、まぁ、がんばって欲しいと思います。
スギモには、北アイルランド問題、キプロス問題などについてもぜひ解説して
いただきたいと思います。日中問題などもね。
世の平和を願うブログだそうなので、キリスト教の視点から、世のさまざまな問題を
考察していただきたいと思います。
スギモにならできると思うよ。
K氏とV氏へ
あなたがたがSさんを訴えたのは、私に致命傷を与え、死なせるためでしょう。
事実、イギリス聖会の後、あなたは私の知り合いの兄弟姉妹に、「あいつを徹底的にやっつけてやる」
と言われていたのですから。
あなたがたが○○トでないなら、いったい何が○○トなのでしょうか。
私の思考はこう動きます。
あなたがたが○○とでないなら、あなたがたの主張も正しいはずだ。
だから、私について語ったお二人の私の最後についての言葉も正しいはずだとね。
あなたがたがSさんを訴えたのは、私に致命傷を与え、死なせるためでしょう。
事実、イギリス聖会の後、あなたは私の知り合いの兄弟姉妹に、「あいつを徹底的にやっつけてやる」
と言われていたのですから。
あなたがたが○○トでないなら、いったい何が○○トなのでしょうか。
私の思考はこう動きます。
あなたがたが○○とでないなら、あなたがたの主張も正しいはずだ。
だから、私について語ったお二人の私の最後についての言葉も正しいはずだとね。
725 ：スレキラ：2010/10/12(火) 09:49:32 ID:3VIYNZUS
F-ZERO ファルコン伝説 OP「THE MEANING OF TRUTH」
http://nicosound.anyap.info/sound/sm176428
皆、これを聴いてくれ。歌詞を噛み締めるんだ。
「太陽は断ち切れぬ矛盾を抱えて明日への行方照らし続ける」
http://nicosound.anyap.info/sound/sm176428
皆、これを聴いてくれ。歌詞を噛み締めるんだ。
「太陽は断ち切れぬ矛盾を抱えて明日への行方照らし続ける」
そのぐるぐるから出られません。それは私を殺すでしょう。あなた方の思惑のとおりです。
727 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 09:54:49 ID:cIAk3iiI
スギモは、死刑廃止問題などの社会問題などもついてもどんどん書いてゆけばいいと思いますよ。
教会批判、吉祥寺のお店、コンサート情報のブログに矮小化しない方がいいと思うよ。
佐藤優みたいにキリスト教を土台としてさまざまな社会問題を語る人になればいいのでは？
そういうブログになってゆけば、スギモが望むようにスギモが作家になれるかもよ。
教会批判、吉祥寺のお店、コンサート情報のブログに矮小化しない方がいいと思うよ。
佐藤優みたいにキリスト教を土台としてさまざまな社会問題を語る人になればいいのでは？
そういうブログになってゆけば、スギモが望むようにスギモが作家になれるかもよ。
728 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 09:55:47 ID:cIAk3iiI
『ちい散歩』みたいなほのぼのした番組っていいよね。
729 ：スレキラ：2010/10/12(火) 10:01:32 ID:3VIYNZUS
730 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 10:01:49 ID:cIAk3iiI
588 ：暇人：2010/10/11(月) 13:02:01 ID:gEtbIfHV
ニュッサ氏…かの有名サイト「ICF」時代から論客。
カラサー教会を脱会して現在は穏健なカトリックに通われている。
神学に詳しい。
有名サイトＩＣＦ？
なんだか内輪受けのスレッドになってきたな。
ニュッサ氏…かの有名サイト「ICF」時代から論客。
カラサー教会を脱会して現在は穏健なカトリックに通われている。
神学に詳しい。
有名サイトＩＣＦ？
なんだか内輪受けのスレッドになってきたな。
731 ：スレキラ：2010/10/12(火) 10:03:19 ID:3VIYNZUS
>>728
杉本徳久の『地位散歩』なんてどう？スギモが司法試験に再挑戦したりして社会的地位を求めて行く番組（笑）
杉本徳久の『地位散歩』なんてどう？スギモが司法試験に再挑戦したりして社会的地位を求めて行く番組（笑）
732 ：スレキラ：2010/10/12(火) 10:08:30 ID:3VIYNZUS
「キリストは私たちのために呪いとなって…」とかVは本当に白々しいな。
Vよ。キリストの贖いに感謝しているなら、他人に呪いの言葉など決して投げ掛けないことだ。
Vよ。キリストの贖いに感謝しているなら、他人に呪いの言葉など決して投げ掛けないことだ。
大体、こんな言葉を公に書くということは、私に精神的衝撃を与える以外の何の目的があるのでしょう。
あなたは精神的殺人をしているのですよ。わかっているのですか、Vさん！
「神の怒りは、不義をもって真理をはばもうとする人間のあらゆる不信心と不義とに対して、
天から啓示される。」（ローマ1:18）
聖書には、不義を持って真理を阻もうとする不信の者には、天から主の激しい御怒りが臨む
ことが記されています。
今、ある不信の者がクリスチャン全体に大きな害を与えています。彼は兄弟について偽証す
ることで、大勢のクリスチャンを惑わせて欺きました。そして自分の仲間を次々と裏切り、友で
あったはずの人間を罠にかけて罪に陥れ、さらに、一年以上も前から、彼と一面識もない私に対
しても、執拗に絡んでは嫌がらせを繰り返し、真理を証するクリスチャンの言葉に戦いを挑んで
います。
この者はにせ兄弟であり、その主たる目的は、クリスチャン全体をあざけり、ペテンにかけ、
悪質な異端の教えを言い広めることです。彼は真理に逆らって汚し言を言い、偽りを流布し、
兄弟姉妹の名誉を傷つけ、キリストの十字架と血潮を踏みにじって、霊と魂との切り分けを否
定し、全ての人間の心に生まれながらに神が宿っているとする、異端グノーシスの教えを言い
広めています。
しかし、彼は自らの恥知らずな行為によって、彼の良心がいかに汚れているか、彼の奉じて
いる教えがいかに彼自身を救済しえないかを明らかに示しています。彼の唱える「幼心」や
「愛」がただの空想であり、欺瞞に過ぎないことは、彼の老獪で自己本位で厚顔無恥な生き
様を見れば、誰の目にもはっきりします。
あなたは精神的殺人をしているのですよ。わかっているのですか、Vさん！
「神の怒りは、不義をもって真理をはばもうとする人間のあらゆる不信心と不義とに対して、
天から啓示される。」（ローマ1:18）
聖書には、不義を持って真理を阻もうとする不信の者には、天から主の激しい御怒りが臨む
ことが記されています。
今、ある不信の者がクリスチャン全体に大きな害を与えています。彼は兄弟について偽証す
ることで、大勢のクリスチャンを惑わせて欺きました。そして自分の仲間を次々と裏切り、友で
あったはずの人間を罠にかけて罪に陥れ、さらに、一年以上も前から、彼と一面識もない私に対
しても、執拗に絡んでは嫌がらせを繰り返し、真理を証するクリスチャンの言葉に戦いを挑んで
います。
この者はにせ兄弟であり、その主たる目的は、クリスチャン全体をあざけり、ペテンにかけ、
悪質な異端の教えを言い広めることです。彼は真理に逆らって汚し言を言い、偽りを流布し、
兄弟姉妹の名誉を傷つけ、キリストの十字架と血潮を踏みにじって、霊と魂との切り分けを否
定し、全ての人間の心に生まれながらに神が宿っているとする、異端グノーシスの教えを言い
広めています。
しかし、彼は自らの恥知らずな行為によって、彼の良心がいかに汚れているか、彼の奉じて
いる教えがいかに彼自身を救済しえないかを明らかに示しています。彼の唱える「幼心」や
「愛」がただの空想であり、欺瞞に過ぎないことは、彼の老獪で自己本位で厚顔無恥な生き
様を見れば、誰の目にもはっきりします。
聖書はこの者の唱えているような悪質な異端をクリスチャンが識別し、遠ざけることは、
神の御旨にかなっていることをはっきりと示しています。
「すべてのものを識別して、良いものを守り、あらゆる種類の悪から遠ざかりなさい。」
（�テサロニケ5:21-22）
「彼らは、滅びに至らせる異端をひそかに持ち込み、自分たちをあがなって下さった主を
否定して、すみやかな滅亡を自分の身に招いている。」（�ペテロ2:1）
「異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で退けなさい。」（テトス3:10）
終わりの時代には偽りがはびこりますが、クリスチャンはキリストの十字架の勝利にとどまり、
血潮と証の言葉により、真理を曲げようとする偽りに打ち勝たねばなりません。主イエスの栄光
の御名によって祈ります！ どうか主が、真理に逆らって異端の教えを奉じる者の末路を全世界
の前ではっきりと見せて下さいますように！ クリスチャンを陥れ、欺き、罠にかける人間を、
あなたが幾重にも叱責し、この道から完全に退けて下さいますように！ 悪しき霊を打ち、真理
に逆らい汚し言を語るその口を封じて下さい！
主よ、どうか虐げられた者のために、あなたの裁きの正しいことを見せて下さい。不義を働く
者に対するあなたの御怒りが正しいことを見せて下さい。国と力と栄とはあなたのものです！
不義を愛し、偽りを愛する者たちが恥をこうむり、御言葉が地の果てまで宣べ伝えられ、あなた
だけに栄光が帰されますように！
主よ、あなたのいつくしみにしたがって、わたしを生かしてください。あなたのみ言葉の全体
は真理です。あなたの正しいおきてのすべてはとこしえに絶えることはありません。（詩篇119:159-160）
神の御旨にかなっていることをはっきりと示しています。
「すべてのものを識別して、良いものを守り、あらゆる種類の悪から遠ざかりなさい。」
（�テサロニケ5:21-22）
「彼らは、滅びに至らせる異端をひそかに持ち込み、自分たちをあがなって下さった主を
否定して、すみやかな滅亡を自分の身に招いている。」（�ペテロ2:1）
「異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で退けなさい。」（テトス3:10）
終わりの時代には偽りがはびこりますが、クリスチャンはキリストの十字架の勝利にとどまり、
血潮と証の言葉により、真理を曲げようとする偽りに打ち勝たねばなりません。主イエスの栄光
の御名によって祈ります！ どうか主が、真理に逆らって異端の教えを奉じる者の末路を全世界
の前ではっきりと見せて下さいますように！ クリスチャンを陥れ、欺き、罠にかける人間を、
あなたが幾重にも叱責し、この道から完全に退けて下さいますように！ 悪しき霊を打ち、真理
に逆らい汚し言を語るその口を封じて下さい！
主よ、どうか虐げられた者のために、あなたの裁きの正しいことを見せて下さい。不義を働く
者に対するあなたの御怒りが正しいことを見せて下さい。国と力と栄とはあなたのものです！
不義を愛し、偽りを愛する者たちが恥をこうむり、御言葉が地の果てまで宣べ伝えられ、あなた
だけに栄光が帰されますように！
主よ、あなたのいつくしみにしたがって、わたしを生かしてください。あなたのみ言葉の全体
は真理です。あなたの正しいおきてのすべてはとこしえに絶えることはありません。（詩篇119:159-160）
735 ：スレキラ：2010/10/12(火) 10:11:41 ID:3VIYNZUS
>>733
彼女は自分が何を言っているのか分かっていないのでしょう。あんな人間になんか負けないで下さい。
彼女は自分が何を言っているのか分かっていないのでしょう。あんな人間になんか負けないで下さい。
うつの私にはこの言葉は受け流すことも耐えきることもできません。
737 ：スレキラ：2010/10/12(火) 10:19:05 ID:3VIYNZUS
>>736
主は必ず脱出の道を備えて下さいますよ。
ニュッサさんが耐えられないと思った時は主が盾となって下さる。
後になって分かるんじゃないでしょうか。主が守って下さったと。
ニュッサさんの上に誰も奪うことが出来ない平安があるように祈ります。
主は必ず脱出の道を備えて下さいますよ。
ニュッサさんが耐えられないと思った時は主が盾となって下さる。
後になって分かるんじゃないでしょうか。主が守って下さったと。
ニュッサさんの上に誰も奪うことが出来ない平安があるように祈ります。
738 ：スレキラ：2010/10/12(火) 10:21:00 ID:3VIYNZUS
云わば、Kの教会の実りがVなんです。実によって彼らを見分けることが出来るというのは本当ですね。
739 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 10:32:43 ID:xB6vHFMq
スレキラが調子に乗らせたから、反動もどんどん大きくなる罠ｗｗｗ
740 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 10:33:25 ID:cIAk3iiI
>>728
杉本徳久の『地位散歩』なんてどう？スギモが司法試験に再挑戦したりして社会的地位を求めて行く番組（笑）
テレビだと誰も観ないと思うから
ブログで彼が自分のがんばりを
書いてくれるといいよね。
杉本徳久の『地位散歩』なんてどう？スギモが司法試験に再挑戦したりして社会的地位を求めて行く番組（笑）
テレビだと誰も観ないと思うから
ブログで彼が自分のがんばりを
書いてくれるといいよね。
741 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 10:35:46 ID:cIAk3iiI
それにしても、ニュッサさんが何を言いたいのかさっぱりわかりません。
何がもめていて、誰がひどいことを言っているのさっぱりわかりません。
スレキラとニュッサの内輪のメールのやり取りなの？ モナ似とか、いったい誰？
何がもめていて、誰がひどいことを言っているのさっぱりわかりません。
スレキラとニュッサの内輪のメールのやり取りなの？ モナ似とか、いったい誰？
742 ：スレキラ：2010/10/12(火) 10:36:19 ID:3VIYNZUS
743 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 10:37:26 ID:cIAk3iiI
この世には被差別部落問題、在日コリアン問題などさまざまな社会問題があります。
そういう問題についても我々はどんどん学習してゆきましょう。
744 ：スレキラ：2010/10/12(火) 10:39:02 ID:3VIYNZUS
745 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 10:40:08 ID:xB6vHFMq
746 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 10:41:01 ID:cIAk3iiI
ＫとＶっていったい誰？
スギモとどういう関係がある人なの？
スギモとどういう関係がある人なの？
747 ：スレキラ：2010/10/12(火) 10:41:51 ID:3VIYNZUS
>>745
なんだその言い草は。杉本、田中はこっちから切ったんだろうが。何が統一教会に勧誘してやれだ。お前バカか？
なんだその言い草は。杉本、田中はこっちから切ったんだろうが。何が統一教会に勧誘してやれだ。お前バカか？
748 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 10:44:03 ID:QOjgMVU0
スレキラだけは、見捨てずに面倒みろよ！
749 ：スレキラ：2010/10/12(火) 10:50:33 ID:3VIYNZUS
>>746
スギモが以前、Vのことをブログで批判。KはVを守るみたいな名目でスギモを訴えると脅迫。
>>748
見捨てるとか面倒とかいう言い方がそもそも失礼なんだよ。俺たちは対等なんだ。助け合って生きたらいいんだ。
スギモが以前、Vのことをブログで批判。KはVを守るみたいな名目でスギモを訴えると脅迫。
>>748
見捨てるとか面倒とかいう言い方がそもそも失礼なんだよ。俺たちは対等なんだ。助け合って生きたらいいんだ。
750 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 10:52:54 ID:xB6vHFMq
751 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 10:54:15 ID:QOjgMVU0
スレキラ、逃げるんですか？最後の砦よ！
752 ：スレキラ：2010/10/12(火) 10:54:18 ID:3VIYNZUS
>>750
はあ？噂鵜呑みにするとかバカス。情弱乙（笑）
はあ？噂鵜呑みにするとかバカス。情弱乙（笑）
753 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 10:55:15 ID:xB6vHFMq
754 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 10:56:29 ID:QOjgMVU0
まじで助けてやれ！もうお前しかいない。
755 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 10:58:10 ID:xB6vHFMq
756 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 11:04:12 ID:xB6vHFMq
>>752
説明しろよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273108776/264
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273108776/265
説明しろよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273108776/264
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273108776/265
757 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 11:09:40 ID:Gn8IdU2v
758 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 11:10:35 ID:Gn8IdU2v
坂井能大
クリスチャンの恥だろ。
759 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 11:12:15 ID:Gn8IdU2v
760 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 11:14:08 ID:xB6vHFMq
>>757
>>758
すれきら？ＩＤをかえたか？
7：暇人：2010/02/08(月) 18:57:34 ID:O2pInZ6W
>>5を見てください
このカルト的な執拗な手口。
ネットのみならず 深夜の電話 アポなし訪問
上司への圧力 所属団体への恫喝など
執拗な攻撃を受けます。
決して近寄らないようにご注意くださいませ
http://2chnull.info/r/psy/1265621861
>>758
すれきら？ＩＤをかえたか？
7：暇人：2010/02/08(月) 18:57:34 ID:O2pInZ6W
>>5を見てください
このカルト的な執拗な手口。
ネットのみならず 深夜の電話 アポなし訪問
上司への圧力 所属団体への恫喝など
執拗な攻撃を受けます。
決して近寄らないようにご注意くださいませ
http://2chnull.info/r/psy/1265621861
761 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 11:16:29 ID:QOjgMVU0
論点ずらし乙
しかし今は人命がかかっているぞ！スレキラ
しかし今は人命がかかっているぞ！スレキラ
762 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 11:18:02 ID:xB6vHFMq
>>761
すれきらが統一教会というのはその通りみたいだ罠ｗｗｗ
すれきらが統一教会というのはその通りみたいだ罠ｗｗｗ
763 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 11:24:22 ID:QOjgMVU0
764 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 11:26:48 ID:Gn8IdU2v
765 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 11:26:51 ID:xB6vHFMq
暇人を追いかけてわかったよ。
実名で統一教会問題に関わるのと、杉本のように実名で名誉毀損を繰り返すのは別で、
すれきらは追及する人間を攻撃したいだけなんだ罠ｗｗｗ
実名で統一教会問題に関わるのと、杉本のように実名で名誉毀損を繰り返すのは別で、
すれきらは追及する人間を攻撃したいだけなんだ罠ｗｗｗ
766 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 11:36:09 ID:QOjgMVU0
スレキラ、絶妙にニュッサブログに登場。ここはアク禁だと。
767 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 11:42:54 ID:QOjgMVU0
このタイミングで2ちゃん規制で書き込めなくなっちゃいました。
あそこにも野次ってる奴らがいるけど無視してやって下さい。
KもVもSもTもEも皆必死なんでしょうね。保身のためにね。
そんな奴らの犠牲になってやることなんてないですよ。
あそこにも野次ってる奴らがいるけど無視してやって下さい。
KもVもSもTもEも皆必死なんでしょうね。保身のためにね。
そんな奴らの犠牲になってやることなんてないですよ。
768 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 12:05:11 ID:xB6vHFMq
ついにスレキラも見捨てた罠ｗｗｗ
769 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 12:13:52 ID:QOjgMVU0
体よく逃げた
しかしまじ付き合いきれんだろ。
しかしまじ付き合いきれんだろ。
771 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/12(火) 12:29:34 ID:neucQ8eW
スレキラはクリスチャントゥデイの構成員でも準構成員でも無いと思うぞ。
山少、板井、もつ鍋長老等々の陣営に激しい憎悪の念を抱いているだけっす。
山少、板井、もつ鍋長老等々の陣営に激しい憎悪の念を抱いているだけっす。
772 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 13:12:51 ID:cIAk3iiI
スギモブログスレッドのここと、何か関係あるの？
773 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 13:46:11 ID:cIAk3iiI
曹洞宗の差別戒名についてもスギモには評論していただきたいです。
部落差別問題から目をそむけたままで、世の平和がどうこうと
言って欲しくないです。
部落差別問題から目をそむけたままで、世の平和がどうこうと
言って欲しくないです。
774 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 14:14:58 ID:cIAk3iiI
いくら偉そうに議論しても、愛がないから異端だと思います。
だから、部落問題をなくすためにみんなで学習し、行動いたしましょう。
だから、部落問題をなくすためにみんなで学習し、行動いたしましょう。
775 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 14:27:21 ID:cIAk3iiI
スギモは、理由を書かずに創価学会やペンテコなどの新興宗教を悪いと
書いています。これは差別だと思います。反省して欲しいと思います。
スギモはいいこともしているけど、反省すべき点もあると思います。
書いています。これは差別だと思います。反省して欲しいと思います。
スギモはいいこともしているけど、反省すべき点もあると思います。
776 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 14:30:11 ID:cIAk3iiI
天安門事件についてもスギモには考察していただきたいです。
777 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 14:32:51 ID:cIAk3iiI
スギモのブログには大型ショッピングセンターを好意的に紹介しているが、
スギモって資本主義に肯定的なの？資本主義が好きなのって、クリスチャンとしてどうなの？
スギモって資本主義に肯定的なの？資本主義が好きなのって、クリスチャンとしてどうなの？
ID:cIAk3iiI のＫＧＫゴミ、うるせえぞ うぜえから黙ってろ
ゴミにとっては、ここはそりゃアンタ・・
やっとお客で賑わうようになったお店みたいなもんだからなw
ゴミが新オーナー暇人やスレキラに巧妙かつ適当に相手にされてるのは
実権失った後も顔だけ立ててもらってる創業者みたいなものw
万一の際のため、スレ主ゴミを人身御供要員に飼っておいてもいいかなって？
やっとお客で賑わうようになったお店みたいなもんだからなw
ゴミが新オーナー暇人やスレキラに巧妙かつ適当に相手にされてるのは
実権失った後も顔だけ立ててもらってる創業者みたいなものw
万一の際のため、スレ主ゴミを人身御供要員に飼っておいてもいいかなって？
すれきら、助けてやれ
また、T氏の言う通り、恫喝をする人間であり、グノーシスであり、ピーターパンシンドローム（未だにHPはそのままだ）であり、
さらに、E氏の言うように、争って止まない人間であり、女癖が悪く（と言ってもつき合った人なんて、妻以前にほとんどいないが）…
さらに、別れた時の妻の手紙、会社を辞める時の怒鳴り、生徒の言葉（これで限界、死ぬ以外のどんな選択肢があるのか）
ありとあらゆる言葉が心を串刺しにする。心のすきまもないほど、言葉の矢が刺さっている。血だまりだ。
また、T氏の言う通り、恫喝をする人間であり、グノーシスであり、ピーターパンシンドローム（未だにHPはそのままだ）であり、
さらに、E氏の言うように、争って止まない人間であり、女癖が悪く（と言ってもつき合った人なんて、妻以前にほとんどいないが）…
さらに、別れた時の妻の手紙、会社を辞める時の怒鳴り、生徒の言葉（これで限界、死ぬ以外のどんな選択肢があるのか）
ありとあらゆる言葉が心を串刺しにする。心のすきまもないほど、言葉の矢が刺さっている。血だまりだ。
October 12, 201008:25 カテゴリ生きたいけど生きられない冷静に確実に死ぬ方法を考えたい。
失敗して彼らにまた狂言だと言われるのはいやだ。
教会にも
会社にも
どこにも
救いなどなかった。
あるのは戦争ばかり。
もう、このブログもたたもう。
悪口を言われるだけだから。
静かに消えて行こう。
http://blog.livedoor.jp/gregoryofnyssa/?p=2
今やスレキラ以外に適任者はいないな。
こちら２ちゃんねるがアク禁でもニュッサ氏のブログには書き込めるだろ
失敗して彼らにまた狂言だと言われるのはいやだ。
教会にも
会社にも
どこにも
救いなどなかった。
あるのは戦争ばかり。
もう、このブログもたたもう。
悪口を言われるだけだから。
静かに消えて行こう。
http://blog.livedoor.jp/gregoryofnyssa/?p=2
今やスレキラ以外に適任者はいないな。
こちら２ちゃんねるがアク禁でもニュッサ氏のブログには書き込めるだろ
724 ：ニュッサ：2010/10/12(火) 09:48:53 ID:d0dQP3lh
K氏とV氏へ
あなたがたがSさんを訴えたのは、私に致命傷を与え、死なせるためでしょう
↑
誰も公表しないが
唐沢治氏とビオラ氏が連名で杉本さんを民事提訴したということであろうか?
本当に始まったの?
K氏とV氏へ
あなたがたがSさんを訴えたのは、私に致命傷を与え、死なせるためでしょう
↑
誰も公表しないが
唐沢治氏とビオラ氏が連名で杉本さんを民事提訴したということであろうか?
本当に始まったの?
783 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 17:58:32 ID:QOjgMVU0
今やスレキラにすべては託された。正義仮面よ！
暇人さん、失礼。正確には、「訴えようとしているのは」です。
今は激しい頭痛と胸の痛みでのたうちまわっています。薬も効きません。
ほんとにのろいの力かな。仏教的にはのろいってあるんですかって書いていて、痛みが絶頂に達した
ので失礼します。
今は激しい頭痛と胸の痛みでのたうちまわっています。薬も効きません。
ほんとにのろいの力かな。仏教的にはのろいってあるんですかって書いていて、痛みが絶頂に達した
ので失礼します。
もう、こういうの、やめてーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
誰だよ、こんなナイーブで脆いおっさんを糞スレに引っ張り出しちゃったのは？
諸般の事情と言うか、しばらくは、sage進行を推奨……
誰だよ、こんなナイーブで脆いおっさんを糞スレに引っ張り出しちゃったのは？
諸般の事情と言うか、しばらくは、sage進行を推奨……
2. スレキラ October 12, 2010 18:08
奴らは「神のしもべじゃない」と断言することは憚られる。
ちょっと（だいぶ？）勘違いしちゃってるだけかも知れないから。
でもこれだけは断言する。奴らの呪いなんか屁でもない。
ニュッサさんにはイエス様が付いているんだから、
どんな攻撃からも必ず守られると俺は信じてる。
サタンだって所詮、変なこと囁くぐらいしか能がないんだから、
絶対負けないで下さい。いや、負けるはずないんだけど。
ここにコメントしてる人もしてない人も、たくさんの人たちが
ニュッサさんのことを応援して祈ってますよ。
http://blog.livedoor.jp/gregoryofnyssa/archives/51553737.html
奴らは「神のしもべじゃない」と断言することは憚られる。
ちょっと（だいぶ？）勘違いしちゃってるだけかも知れないから。
でもこれだけは断言する。奴らの呪いなんか屁でもない。
ニュッサさんにはイエス様が付いているんだから、
どんな攻撃からも必ず守られると俺は信じてる。
サタンだって所詮、変なこと囁くぐらいしか能がないんだから、
絶対負けないで下さい。いや、負けるはずないんだけど。
ここにコメントしてる人もしてない人も、たくさんの人たちが
ニュッサさんのことを応援して祈ってますよ。
http://blog.livedoor.jp/gregoryofnyssa/archives/51553737.html
>>782
元々、民事提訴を杉本氏に予告されているわけですから。。。
ニュッサ氏にダメージほ与えるのが目的ではなく
「ビオラ氏に対する集団リンチを放置した咎」を指弾するのが
目的でありましょう。
ゆっくり休まれてください。
権力側の宗教的呪詛に
民衆が対抗するために新仏教が誕生したのです。
元々、民事提訴を杉本氏に予告されているわけですから。。。
ニュッサ氏にダメージほ与えるのが目的ではなく
「ビオラ氏に対する集団リンチを放置した咎」を指弾するのが
目的でありましょう。
ゆっくり休まれてください。
権力側の宗教的呪詛に
民衆が対抗するために新仏教が誕生したのです。
788 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 18:28:48 ID:6IFUf5Se
暇つぶしのための宗教論争っていうことさ
4. ちょっと一言2010年10月12日 14:26
ある方の話ですと、この唐沢氏の自称「教会」はいまや礼拝出席者が
５，６人（4，5人？）というのが実態のようです。
↑
黒幕氏情報? ネタでは? ちゃんと裏取った?
5. ちょっと一言2010年10月12日 14:46
そして、このエントリーのように、全国各地の教会に「セミナー」として招かれたりしていたそうです。
しかし、その後、どういうわけか、招いてくれたこれら全国の教会に背を向けるように
「フェイク」「ニッポン・キリスト教」「ビョーキ」「砂糖まぶし」などのワードで、
既存の教会を全否定し「エクソダス（脱出）」すべしと主張するようになった、ということでしょうか。
↑
違いますよ。既存の教会を全否定しているわけではないので招かれるわけです。
2003年の唐沢プログでも既に「ニッポンキリスト教」のタームは使われています。
吉祥寺界隈でだけ、悪意をもって既存教会の全否定と解釈されています。
ブログぐらい確認してから発言しましょう。精度低すぎ。
2003年09月26日（金）00:00
バプテスマの意義
このところバプテスマを受ける人が連続した。ニッポンキリスト教では
しばしばバプテスマを受けるまでに長い研修期間があったり、信仰の品定めを
されたりと、なかなか大変なことらしい。またクリスマスとかイースターとかに
行なうのが多くの慣例であるらしい。(中略)
日本にはイエスを求める人は多いのだが、教会が敷居を高くして、人々を遠ざけているようである。
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=13
ある方の話ですと、この唐沢氏の自称「教会」はいまや礼拝出席者が
５，６人（4，5人？）というのが実態のようです。
↑
黒幕氏情報? ネタでは? ちゃんと裏取った?
5. ちょっと一言2010年10月12日 14:46
そして、このエントリーのように、全国各地の教会に「セミナー」として招かれたりしていたそうです。
しかし、その後、どういうわけか、招いてくれたこれら全国の教会に背を向けるように
「フェイク」「ニッポン・キリスト教」「ビョーキ」「砂糖まぶし」などのワードで、
既存の教会を全否定し「エクソダス（脱出）」すべしと主張するようになった、ということでしょうか。
↑
違いますよ。既存の教会を全否定しているわけではないので招かれるわけです。
2003年の唐沢プログでも既に「ニッポンキリスト教」のタームは使われています。
吉祥寺界隈でだけ、悪意をもって既存教会の全否定と解釈されています。
ブログぐらい確認してから発言しましょう。精度低すぎ。
2003年09月26日（金）00:00
バプテスマの意義
このところバプテスマを受ける人が連続した。ニッポンキリスト教では
しばしばバプテスマを受けるまでに長い研修期間があったり、信仰の品定めを
されたりと、なかなか大変なことらしい。またクリスマスとかイースターとかに
行なうのが多くの慣例であるらしい。(中略)
日本にはイエスを求める人は多いのだが、教会が敷居を高くして、人々を遠ざけているようである。
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=13
http://www.kingdomfellowship.jp/frame.html
泉キリスト教会の写真に見られる資料はこれみたいね。
再生 という言葉が見えるのと 図から そう判断した。
Ｋ氏は教会内の研修に招かれたのではないかなぁと思う。
泉キリスト教会の関連サイトはこちら
http://church.ne.jp/sakai/introduce.htm
Ｋ氏は自身の神学についてある程度明示なさっておられるのだから、
吉祥寺諸氏におかれましては、そこを取り上げることも大切ではないかな？
泉キリスト教会の写真に見られる資料はこれみたいね。
再生 という言葉が見えるのと 図から そう判断した。
Ｋ氏は教会内の研修に招かれたのではないかなぁと思う。
泉キリスト教会の関連サイトはこちら
http://church.ne.jp/sakai/introduce.htm
Ｋ氏は自身の神学についてある程度明示なさっておられるのだから、
吉祥寺諸氏におかれましては、そこを取り上げることも大切ではないかな？
失礼しました
聖書のキーワードのところクリックして「再生」を参照してください。
聖書のキーワードのところクリックして「再生」を参照してください。
警鐘：インターフェイス・ムーヴメント2010年09月23日(木)19時32分
今日、終わりの時代、ハードコアな真理は拒絶され、
「あなたは愛されるために生まれた」とか、「たいせつな君へ」とかの
砂糖まぶしの"福音"がはびこっている。
これは10年も前から警鐘を鳴らしてきたが、さらに偽りは"Inter Faith Movement"なるものとして
正体を現してきている。
要するにクリスチャニティも、モスレムも、仏教も、ヒンズー教も、
すべては神に通じる道のひとつだと言うわけだ。
今後（すでに）、救いはただイエスの名によるとか、肉と霊の切り分けとか、
魂と霊の分離などを主張すると、ただちにカルトだと断罪されるようになるだろう。
カトリックなどもエキュメニカル運動としてその方向にあるようだが、
「平和と寛容」の美辞麗句の元で、真理は拒絶されていると指摘している
次の記事はぜひ読んでおくべきかもしれない：以下略
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=1521
↑
つまり「愛」が【砂糖まぶしの福音】なのであろうか。
唐沢氏の頭の中では常に「正義」と「悪」。
「救われる者」と「滅ぶの者」の厳然とした区別があるということであろう
そこで一つ質問。
「救いはイエスの名による救いしかない」としても
唐沢さんが「イエス、イエスと呼ぶがイエスに届かない者である」かもしれないのでは?
わたし的には
1.私にっとって「救いはイエスの名による救いしかない」という信仰は現代水準
2.誰にとっても「救いはイエスの名による救いしかない」という信仰はカルトです
今日、終わりの時代、ハードコアな真理は拒絶され、
「あなたは愛されるために生まれた」とか、「たいせつな君へ」とかの
砂糖まぶしの"福音"がはびこっている。
これは10年も前から警鐘を鳴らしてきたが、さらに偽りは"Inter Faith Movement"なるものとして
正体を現してきている。
要するにクリスチャニティも、モスレムも、仏教も、ヒンズー教も、
すべては神に通じる道のひとつだと言うわけだ。
今後（すでに）、救いはただイエスの名によるとか、肉と霊の切り分けとか、
魂と霊の分離などを主張すると、ただちにカルトだと断罪されるようになるだろう。
カトリックなどもエキュメニカル運動としてその方向にあるようだが、
「平和と寛容」の美辞麗句の元で、真理は拒絶されていると指摘している
次の記事はぜひ読んでおくべきかもしれない：以下略
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=1521
↑
つまり「愛」が【砂糖まぶしの福音】なのであろうか。
唐沢氏の頭の中では常に「正義」と「悪」。
「救われる者」と「滅ぶの者」の厳然とした区別があるということであろう
そこで一つ質問。
「救いはイエスの名による救いしかない」としても
唐沢さんが「イエス、イエスと呼ぶがイエスに届かない者である」かもしれないのでは?
わたし的には
1.私にっとって「救いはイエスの名による救いしかない」という信仰は現代水準
2.誰にとっても「救いはイエスの名による救いしかない」という信仰はカルトです
Ｋ氏は自身の神学についてある程度明示なさっておられるのだから、
吉祥寺諸氏におかれましては、そこを取り上げることも大切ではないかな？
↑
私が本格的に批判してよい?
吉祥寺諸氏におかれましては、そこを取り上げることも大切ではないかな？
↑
私が本格的に批判してよい?
スレキラ つうのは、崔森悦 のことなの？
スレキラ氏による自己紹介
名前：すれ☆きら怪ちゃん（←「ちゃん」まで入れて芸名ね）
職業：工作員
年齢：三十代後半
性別：漢（笑）
戦歴：CT対山谷スレで連戦連勝。あの坂井能大を引退（リアルな意味でもね）へと追い込む（笑）
相関：山谷・坂井・唐沢・杉本らが敵、暇人・サンチャゴらはその時々、ニュッサさんが味方（笑）
座右の銘：俺もないけど心配すんな
暇人による紹介
モナ似…別名スレキラ、怪。山谷・坂井氏を憎むダビデアン。30歳アニオタ。新婚。
名前：すれ☆きら怪ちゃん（←「ちゃん」まで入れて芸名ね）
職業：工作員
年齢：三十代後半
性別：漢（笑）
戦歴：CT対山谷スレで連戦連勝。あの坂井能大を引退（リアルな意味でもね）へと追い込む（笑）
相関：山谷・坂井・唐沢・杉本らが敵、暇人・サンチャゴらはその時々、ニュッサさんが味方（笑）
座右の銘：俺もないけど心配すんな
暇人による紹介
モナ似…別名スレキラ、怪。山谷・坂井氏を憎むダビデアン。30歳アニオタ。新婚。
797 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 19:34:02 ID:2chpjch2
杉本のシンパをスギラーと呼ぶのはどうだろう？
幼稚過ぎアホクサｗ
いろんな段階があるから一括りにするのは無理
いろんな段階があるから一括りにするのは無理
799 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 20:25:53 ID:y8b/qK/h
心が激しく痛む。心から血が吹き出ているのがわかる。
自分が被害者なのか加害者なのか、それとも両方なのかさえわからなくなる。
彼らの言葉が心を刺し通し、自分がにせ兄弟であり、憎むべきものであり、グノーシス異端であり、
変態であり、異常者であり、存在を許されていないものであると信じたくなる。
それで、何もかも終わりにした方が楽だよとささやいてくる。
スレキラ、出番だ！
自分が被害者なのか加害者なのか、それとも両方なのかさえわからなくなる。
彼らの言葉が心を刺し通し、自分がにせ兄弟であり、憎むべきものであり、グノーシス異端であり、
変態であり、異常者であり、存在を許されていないものであると信じたくなる。
それで、何もかも終わりにした方が楽だよとささやいてくる。
スレキラ、出番だ！
800 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 20:46:05 ID:y8b/qK/h
おい、スギラーのTとE、お前ら裏切り者。
味方から裏切られることは、敵の攻撃にましてつらい。
責任取れよ！
味方から裏切られることは、敵の攻撃にましてつらい。
責任取れよ！
こんな糞スレで実況しない方がいいぞ、嫌がらせ目的ならともかく
803 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/12(火) 22:16:09 ID:ceYGW2Iu
11. 砂糖まぶしとは・・・ 2010年10月12日 22:44
Ｌ先生が何を言いたいのか、・・過去ログ検索して読んでから意見を投稿すれば！
憶測のコメントは御法度だね！
（過去ログ検索ＵＲＬ）
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?view=1&mode=past
（砂糖まぶし で検索してみると ２００４年以前から論じている）
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?word=%8D%BB%93%9C%82%DC%82%D4%82%B5&cond=and&obje=now&mode=search
思い込みたっぷりの吉祥寺コメンターに喝！！（笑
Ｌ先生が何を言いたいのか、・・過去ログ検索して読んでから意見を投稿すれば！
憶測のコメントは御法度だね！
（過去ログ検索ＵＲＬ）
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?view=1&mode=past
（砂糖まぶし で検索してみると ２００４年以前から論じている）
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?word=%8D%BB%93%9C%82%DC%82%D4%82%B5&cond=and&obje=now&mode=search
思い込みたっぷりの吉祥寺コメンターに喝！！（笑
偽りの教えの例2010年10月05日(火)19時46分
昨日、英国の状況を報告したが、偽りの教えが蔓延しつつあるのは、
ニッポンも同じ。聖句と対照すれば明らかでしょう。例えば-
・キリストはすべての人のうちにいます。
聖句：だれでも行き過ぎをして、キリストの教えのうちにとどまらない者は、神を持っていません。
その教えのうちにとどまっている者は、御父をも御子をも持っています。-2ヨハネ1：9
↑
たぶん、キリスト教史もご存知なければ、略解、註解の類もチェックされたことがなく
思いつきで聖句を対応させられたのでしょう。
ここは2ヨハネ1:7にあるように具体的には仮現論を「行き過ぎ」と批判している個所であり
「内在のキリスト」を批判している個所ではありません。
・信じなくとも裁かれない。
聖句：御子を信じる者はさばかれない。
信じない者は神のひとり子の御名を信じなかったので、すでにさばかれている。-ヨハネ3：18
↑
御子を信じないというのが既に「裁きの結果」なのだという意味ですので
ここも不適当です。
昨日、英国の状況を報告したが、偽りの教えが蔓延しつつあるのは、
ニッポンも同じ。聖句と対照すれば明らかでしょう。例えば-
・キリストはすべての人のうちにいます。
聖句：だれでも行き過ぎをして、キリストの教えのうちにとどまらない者は、神を持っていません。
その教えのうちにとどまっている者は、御父をも御子をも持っています。-2ヨハネ1：9
↑
たぶん、キリスト教史もご存知なければ、略解、註解の類もチェックされたことがなく
思いつきで聖句を対応させられたのでしょう。
ここは2ヨハネ1:7にあるように具体的には仮現論を「行き過ぎ」と批判している個所であり
「内在のキリスト」を批判している個所ではありません。
・信じなくとも裁かれない。
聖句：御子を信じる者はさばかれない。
信じない者は神のひとり子の御名を信じなかったので、すでにさばかれている。-ヨハネ3：18
↑
御子を信じないというのが既に「裁きの結果」なのだという意味ですので
ここも不適当です。
12. 砂糖まぶし 2010年10月12日 22:51
＞２ 岡田
こんな２００３年頃の記事も・・・読んでみれば！
甘えの病理
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=85
KFCは「標準派」！？
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?mode=past&view=3&no=62
Dr.ルークの処方箋
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?mode=past&view=4&no=102
無事、帰りました
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?mode=past&view=4&no=112
憶測のコメントは御法度だね！
＞２ 岡田
こんな２００３年頃の記事も・・・読んでみれば！
甘えの病理
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=85
KFCは「標準派」！？
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?mode=past&view=3&no=62
Dr.ルークの処方箋
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?mode=past&view=4&no=102
無事、帰りました
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?mode=past&view=4&no=112
憶測のコメントは御法度だね！
・すべての人は救われている。
聖句：だから、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになると、わたしは言ったのである。
『わたしはある』ということを信じないならば、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになる。-ヨハネ8：24
↑
そもそも「すべての人が既に救われている」のであれば十字架がいらないではないか
「すべての人が既に救われている」という教説は一遍さんぐらいしか知らんが
救いの道はいろいろある。
聖句：ほかのだれによっても、救いは得られません。
わたしたちが救われるべき名は、天下にこの名のほか、人間には与えられていないのです。-使徒4：12
↑
ここで注目すべきは「わたしたち」です。
審問する律法学者から問われ、逮捕されたペトロはキリスト者を代表して
「わたしたち」は「ナザレ人イエス・キリストの御名」によって救われると
申し開き、否、宣言しているのです。
あくまでも「私たちの救い」であって、「誰もの救い」ではありません
聖句：だから、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになると、わたしは言ったのである。
『わたしはある』ということを信じないならば、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになる。-ヨハネ8：24
↑
そもそも「すべての人が既に救われている」のであれば十字架がいらないではないか
「すべての人が既に救われている」という教説は一遍さんぐらいしか知らんが
救いの道はいろいろある。
聖句：ほかのだれによっても、救いは得られません。
わたしたちが救われるべき名は、天下にこの名のほか、人間には与えられていないのです。-使徒4：12
↑
ここで注目すべきは「わたしたち」です。
審問する律法学者から問われ、逮捕されたペトロはキリスト者を代表して
「わたしたち」は「ナザレ人イエス・キリストの御名」によって救われると
申し開き、否、宣言しているのです。
あくまでも「私たちの救い」であって、「誰もの救い」ではありません
809 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 22:56:35 ID:cIAk3iiI
みなさんはいったい何をやっているんですか？
スギモブログと何の関連があるの？
スギモブログと何の関連があるの？
甘えの病理
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=85
↑
これは見事な評論。
まったくもって同意します。
KFCは「標準派」！？
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?mode=past&view=3&no=62
↑
いえ、あなたがたはカリスマ派です。
Dr.ルークの処方箋
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?mode=past&view=4&no=102
↑
これも同意。
ところで「キリストご自身を楽しみ、満足する事」とはつまり
「うちにいますキリストを見出すこと」だとしますと
「キリストはすべての人のうちにいます」と気づくことが福音ではないでしょうか
再考をお願いします
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=85
↑
これは見事な評論。
まったくもって同意します。
KFCは「標準派」！？
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?mode=past&view=3&no=62
↑
いえ、あなたがたはカリスマ派です。
Dr.ルークの処方箋
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?mode=past&view=4&no=102
↑
これも同意。
ところで「キリストご自身を楽しみ、満足する事」とはつまり
「うちにいますキリストを見出すこと」だとしますと
「キリストはすべての人のうちにいます」と気づくことが福音ではないでしょうか
再考をお願いします
>>809
エピゴーネン・Mr.スギーモトのコメントがどのようなものかにつきましてはこちらをご参照ください
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52201933.html#comments
エピゴーネン・Mr.スギーモトのコメントがどのようなものかにつきましてはこちらをご参照ください
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52201933.html#comments
13. et 2010年10月12日 23:21
砂糖まぶしさんは、書かれている内容から判断するとDルークの教会の信徒さんですか？
信徒でなかったら、シンパですかね。
http://www3.ezbbs.net/cgi/bbsi?id=et1812&dd=34
客観的な書き込みをすると、すぐこれだ（笑
砂糖まぶし氏が言ってるのは、もう少し調べてから書き込めよｗ・・だと思うけどな。
読んだ上でコメントしたらよろしかろうに。
これがet氏の持ち味といえばそうなのだがな（笑
砂糖まぶしさんは、書かれている内容から判断するとDルークの教会の信徒さんですか？
信徒でなかったら、シンパですかね。
http://www3.ezbbs.net/cgi/bbsi?id=et1812&dd=34
客観的な書き込みをすると、すぐこれだ（笑
砂糖まぶし氏が言ってるのは、もう少し調べてから書き込めよｗ・・だと思うけどな。
読んだ上でコメントしたらよろしかろうに。
これがet氏の持ち味といえばそうなのだがな（笑
http://www.eonet.ne.jp/~mount-zion/bokushi.html
etさんところの坂田浩牧師はなかなか良い牧師さんですし
バプ連自体も当たり外れはあるものの比較的まともな教団ですので
長い目で見てやって下さい
それに一信徒ですし、et氏の什一反対は買ってやってください。
1.議論ができない未成熟なところ
2.批判されるとすぐ腹を立てる
3.きちんと調べずイメージで攻撃する
ひとことでいえば まだガキなのです
etさんところの坂田浩牧師はなかなか良い牧師さんですし
バプ連自体も当たり外れはあるものの比較的まともな教団ですので
長い目で見てやって下さい
それに一信徒ですし、et氏の什一反対は買ってやってください。
1.議論ができない未成熟なところ
2.批判されるとすぐ腹を立てる
3.きちんと調べずイメージで攻撃する
ひとことでいえば まだガキなのです
>>814
了解しました。
了解しました。
816 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 23:57:35 ID:cIAk3iiI
1.議論ができない未成熟なところ
2.批判されるとすぐ腹を立てる
3.きちんと調べずイメージで攻撃する
ひとことでいえば まだガキなのです
えっ、それってスギモそのものだ！
2.批判されるとすぐ腹を立てる
3.きちんと調べずイメージで攻撃する
ひとことでいえば まだガキなのです
えっ、それってスギモそのものだ！
817 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 23:58:32 ID:cIAk3iiI
みんなで部落問題、在日朝鮮人問題、を学ぼう！
818 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 23:59:24 ID:cIAk3iiI
部落問題を放置していては、この世の平穏などありえません。
819 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 00:26:34 ID:UmDnbr6g
>>796
坂井能大引退したの？
坂井能大引退したの？
820 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2010/10/13(水) 02:56:53 ID:orHMaetz
>>819
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣ヽ
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＝＝＝＝＝＝＝＝../ / ＼ ヽ､､､ヽ
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＝＝＝＝＝＝＝＝ | | ＼＿_/ | .| ＜ 復活したわよ！
＝＝＝＝＝＝＝＝ ゝ‐ｲ＼. ･ ／ノ. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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…今日は約2週間ぶりの休みですし、クリスチャントゥデイ裁判を傍聴に行く予定ですが何か？
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…今日は約2週間ぶりの休みですし、クリスチャントゥデイ裁判を傍聴に行く予定ですが何か？
821 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/13(水) 05:54:27 ID:praykYBW
2010年9月30日
第16回公判（10月13日）のお知らせ
事件番号 平成20年（ワ）第10777号 損害賠償請求事件
（通称「CT対山谷裁判」）
原告 株式会社クリスチャントゥデイ 高柳 泉 矢田喬大
原告側訴訟代理人 高須和之弁護士 朝倉 隆弁護士 加藤大裕弁護士
（ケルビム法律事務所）
被告 山谷 真
被告側訴訟代理人 紀藤正樹弁護士 山口貴士弁護士
（リンク総合法律事務所）
裁判長 澤野芳夫判事
陪席裁判官 山口和宏判事
陪席裁判官 大原純平判事
（東京地裁民事第17部合議係）
期日 平成22年（2010年）10月13日（水）午後1時30分
場所 東京地方裁判所 民事第17部 民事第602号法廷（6階）
【法廷が民事第602号法廷に移ります。ご注意ください！】
第16回公判（10月13日）のお知らせ
事件番号 平成20年（ワ）第10777号 損害賠償請求事件
（通称「CT対山谷裁判」）
原告 株式会社クリスチャントゥデイ 高柳 泉 矢田喬大
原告側訴訟代理人 高須和之弁護士 朝倉 隆弁護士 加藤大裕弁護士
（ケルビム法律事務所）
被告 山谷 真
被告側訴訟代理人 紀藤正樹弁護士 山口貴士弁護士
（リンク総合法律事務所）
裁判長 澤野芳夫判事
陪席裁判官 山口和宏判事
陪席裁判官 大原純平判事
（東京地裁民事第17部合議係）
期日 平成22年（2010年）10月13日（水）午後1時30分
場所 東京地方裁判所 民事第17部 民事第602号法廷（6階）
【法廷が民事第602号法廷に移ります。ご注意ください！】
第一テサロニケの手紙にはこうあります、
「どうか、平和の神ご自身が、あなたがたを全くきよめて下さるように。
また、あなたがたの霊と心とからだとを完全に守って、
わたしたちの主イエス・キリストの来臨のときに、責められるところのない者にして下さるように。」（5:23）
↑
ビオラさん、まずこの聖句に注目されてください。
「霊と心(魂)とからだ」は人を構成する三部分として
すべてを【完全に守って下さい】となっています。
なるほどプシュケー(心/魂)は「永遠のいのち」と対比される時
「肉体的ないのち」に過ぎませんから、あなた方が低くみるのはわかりますが
「肉体的ないのち」を低くみてプネウマ(霊)を高く持ち上げるのが
グノーシスの本質の一つでもあります。
パウロは三つすべてが完全に守ってくださいと言っています。
ヘブル4:12ではプシュケーとプネウマを見分けらると書いていますが
プシュケーが罪に支配されているので捨てて
プネウマによって新しくされるべきとは書かれていません。
ここでは「エントメーシス心情的な考え」(プシュケー)と
「エンノイア理性的な考え」(プネウマ)が
区別されると書かれてるだけです。
「心の思いと意図」という日本語訳ではわかりにくいかもですが
想いがエントメーシス、意図がエンノイアです。
「どうか、平和の神ご自身が、あなたがたを全くきよめて下さるように。
また、あなたがたの霊と心とからだとを完全に守って、
わたしたちの主イエス・キリストの来臨のときに、責められるところのない者にして下さるように。」（5:23）
↑
ビオラさん、まずこの聖句に注目されてください。
「霊と心(魂)とからだ」は人を構成する三部分として
すべてを【完全に守って下さい】となっています。
なるほどプシュケー(心/魂)は「永遠のいのち」と対比される時
「肉体的ないのち」に過ぎませんから、あなた方が低くみるのはわかりますが
「肉体的ないのち」を低くみてプネウマ(霊)を高く持ち上げるのが
グノーシスの本質の一つでもあります。
パウロは三つすべてが完全に守ってくださいと言っています。
ヘブル4:12ではプシュケーとプネウマを見分けらると書いていますが
プシュケーが罪に支配されているので捨てて
プネウマによって新しくされるべきとは書かれていません。
ここでは「エントメーシス心情的な考え」(プシュケー)と
「エンノイア理性的な考え」(プネウマ)が
区別されると書かれてるだけです。
「心の思いと意図」という日本語訳ではわかりにくいかもですが
想いがエントメーシス、意図がエンノイアです。
http://www.katapi.org.uk/master.html?http://www.katapi.org.uk/katapiNSBunix/NT/NTByBC.php?B=304&C=21
ご参考に。
「生まれながらの人の肉体が、人を罪に引きずっていく力を持っているように、
人の生まれながらの魂（もしくは自己）もまた、クリスチャンに御霊の導きを見失わせたり、
憎むべき罪の方へと引きずって行く力を持つのです。」
↑
であればそもそも人間の中の「霊と心(魂)とからだ」を切り分けなくても
よすのではないですか。
あなた論旨は混乱しています。
ペン・ルイスというとリバイバリストだね
ご参考に。
「生まれながらの人の肉体が、人を罪に引きずっていく力を持っているように、
人の生まれながらの魂（もしくは自己）もまた、クリスチャンに御霊の導きを見失わせたり、
憎むべき罪の方へと引きずって行く力を持つのです。」
↑
であればそもそも人間の中の「霊と心(魂)とからだ」を切り分けなくても
よすのではないですか。
あなた論旨は混乱しています。
ペン・ルイスというとリバイバリストだね
>>824
山谷少佐もペン・ルイスの「魂と霊の切り分け」神学に賛成されとるのですか?
唐沢さんにしてもそうなのですが
まずなんらかの神学あって聖書のあちこちをつぎはぎにして
自分の神学を正当化していく営みとはなんでありましょうか
神学とはすべからくしてそのたぐいのものなのでありましょうか
山谷少佐もペン・ルイスの「魂と霊の切り分け」神学に賛成されとるのですか?
唐沢さんにしてもそうなのですが
まずなんらかの神学あって聖書のあちこちをつぎはぎにして
自分の神学を正当化していく営みとはなんでありましょうか
神学とはすべからくしてそのたぐいのものなのでありましょうか
827 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 09:26:47 ID:AruO6Ell
妄想性人格障害者の典型でしょうＮさん
http://www.geocities.jp/ogcclib/book6chap6.html
ペン・ルイスのこの個所に注目したい
コリント人への第一の手紙２章１４節のノート
「生まれながらの人」：文字通りには、動物的な魂の人。
霊の人とは対照的に、動物的な魂によって支配されている人。
生まれながらの人においては、動物的な魂が彼の霊を押さえつけており、
彼の霊の中に神の霊は宿っていない（ユダの手紙１９節）。
それゆえ、動物的な（生まれながらの）体、低次の動物的性質（人間の堕落した理性と心を含む）によって
導かれている体が、聖霊によって生かされている体と対比させられている（参照、コリント人への第一の手紙１５章４４～４６節）。
肉的な人（肉欲や自己高揚の霊によって導かれており、神のいのちから離れている人）とほぼ同類であり、「地的」である。
最悪の場合、このような人は悪魔的、悪鬼的であり、悪霊によって導かれている（ヤコブの手紙３章１５節）。
実に恐ろしいことである。
↑
いやいやパウロはこの個所で
1.霊の人…神の叡智を知っている「完全な人」であるパウロを
2.プシュケー(魂/生まれながら)な人…善でも悪でもなく中間的な人たち。コリント教会のパウロ批判の人々が
批判するのはおこがましい、と裏から目線で開き直っているだけ。
パウロはこれ以外に「肉の人」という第三タイプを持っており、これが動物的悪人。
ペン・ルイスのこの個所に注目したい
コリント人への第一の手紙２章１４節のノート
「生まれながらの人」：文字通りには、動物的な魂の人。
霊の人とは対照的に、動物的な魂によって支配されている人。
生まれながらの人においては、動物的な魂が彼の霊を押さえつけており、
彼の霊の中に神の霊は宿っていない（ユダの手紙１９節）。
それゆえ、動物的な（生まれながらの）体、低次の動物的性質（人間の堕落した理性と心を含む）によって
導かれている体が、聖霊によって生かされている体と対比させられている（参照、コリント人への第一の手紙１５章４４～４６節）。
肉的な人（肉欲や自己高揚の霊によって導かれており、神のいのちから離れている人）とほぼ同類であり、「地的」である。
最悪の場合、このような人は悪魔的、悪鬼的であり、悪霊によって導かれている（ヤコブの手紙３章１５節）。
実に恐ろしいことである。
↑
いやいやパウロはこの個所で
1.霊の人…神の叡智を知っている「完全な人」であるパウロを
2.プシュケー(魂/生まれながら)な人…善でも悪でもなく中間的な人たち。コリント教会のパウロ批判の人々が
批判するのはおこがましい、と裏から目線で開き直っているだけ。
パウロはこれ以外に「肉の人」という第三タイプを持っており、これが動物的悪人。
いづれにせよ一人の人間の中に「霊・魂・肉」を切り分けているのではなく
「霊の人」という宗教的に優れた者と
「魂の人」という宗教的に普通な人と
「肉の人」という宗教的にダメな人という三タイプがあり
オレは最上クラス。おまらは普通クラス。
普通クラスが上に批判などはできないのだとして
コリント教会のパウロ批判にまともに対応できずカルト独裁ぶりを発揮している個所だね
ここはグノーシス的な部分でもあるのだが
こういうところが「霊/魂」切り分けの根拠となっているのは示唆的だ。
ヨハネ書や手紙、ヘブルにしてもなるほどねという感じ。
「霊の人」という宗教的に優れた者と
「魂の人」という宗教的に普通な人と
「肉の人」という宗教的にダメな人という三タイプがあり
オレは最上クラス。おまらは普通クラス。
普通クラスが上に批判などはできないのだとして
コリント教会のパウロ批判にまともに対応できずカルト独裁ぶりを発揮している個所だね
ここはグノーシス的な部分でもあるのだが
こういうところが「霊/魂」切り分けの根拠となっているのは示唆的だ。
ヨハネ書や手紙、ヘブルにしてもなるほどねという感じ。
830 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 11:22:25 ID:AruO6Ell
パウロも独裁カルト牧師ですか～
パウロによると
コリント教会は霊的興奮状態にあり
異言や預言などのカリスマに熱心ではあったが
十字架は重視されていなかったそうだ。
現代のキリスト教からすると信じられない話だが。。。
さてパウロの立場に立ってもパウロの批判は
ふつーの人間からすると「十字架」は【敗北】であるし【愚か】なのだが
霊に立てば「十字架」は【勝利】であり【知恵】だというのが論旨。
「十字架」に立たず霊的賜物だけに熱中する人は現代にはいないので
ペン・ルイスの解釈は聖句を読まずに
聖句からヒントを得た【己義】を主張しているだけです
コリント教会は霊的興奮状態にあり
異言や預言などのカリスマに熱心ではあったが
十字架は重視されていなかったそうだ。
現代のキリスト教からすると信じられない話だが。。。
さてパウロの立場に立ってもパウロの批判は
ふつーの人間からすると「十字架」は【敗北】であるし【愚か】なのだが
霊に立てば「十字架」は【勝利】であり【知恵】だというのが論旨。
「十字架」に立たず霊的賜物だけに熱中する人は現代にはいないので
ペン・ルイスの解釈は聖句を読まずに
聖句からヒントを得た【己義】を主張しているだけです
使わされてきた奴隷が便利なので、ずっーと自分の使用に使い続け
主人から返還を要請されると、宗教的言辞で開き直ったり
一方で女性と男性は平等だと言いつつ
コリント教会の女性預言者たちに嫌われると
女性は教会で黙れと強権的出たり、と
これほど最悪な人格は史上稀。
主人から返還を要請されると、宗教的言辞で開き直ったり
一方で女性と男性は平等だと言いつつ
コリント教会の女性預言者たちに嫌われると
女性は教会で黙れと強権的出たり、と
これほど最悪な人格は史上稀。
834 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 11:37:45 ID:AruO6Ell
へえ、パウロは杉本さんの格好のネタですねぇ
17. ちょっと一言 2010年10月13日 09:30
> 砂糖まぶし さん
ご紹介いただいたＬ先生のお話読ませていただきました。非常に能弁で立派なことをお書きになっておられており大変感銘を受けました。
しかし、こんなに立派なことを書いておられる方が、どうして今のような支離滅裂な行動をとっておられるのか非常に不思議に思いました。
まず、昨年のＶさん叩きの日記をご覧になることですな。
吉祥寺の森からに投稿なさる方はご自分で確認する手間を厭う方が多いのだろうか？
> 砂糖まぶし さん
ご紹介いただいたＬ先生のお話読ませていただきました。非常に能弁で立派なことをお書きになっておられており大変感銘を受けました。
しかし、こんなに立派なことを書いておられる方が、どうして今のような支離滅裂な行動をとっておられるのか非常に不思議に思いました。
まず、昨年のＶさん叩きの日記をご覧になることですな。
吉祥寺の森からに投稿なさる方はご自分で確認する手間を厭う方が多いのだろうか？
836 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 14:35:14 ID:XIOo50Wt
あの人をコキ下ろせれば何でもいいみたい奴らと一線を画せないからダメなんだよ
16. ちょっと一言 2010年10月13日 09:15
「ニュッサのグレゴリウスのブログ」の「混乱」というエントリーで「主にある姉妹」さんが以下のようなコメントを残されています。 （＊公に記されたコメントなので引用しますが、もし問題あれば削除お願いします。）
「そもそも、V氏が今起こっている全ての分裂や糾弾の発端ではないでしょうか？」
「吉祥寺、K氏、V氏の状況を見てますと、V氏一人が色んな所に火種を蒔いているのがとっても分かります。
Ｖ氏のブログを見ると、Ｖ氏に反論している人が気持ち悪い程いないので、おそらくＶ氏はあくまで自分よかれな事だけを披露して、
Ｖ氏よりのコメントを利用して自分のしてきた事は正しいかのように見せかけているのがよくわかります！
きっと以前彼女が通っていた教会の人達は、彼女自身が今その教会を異端発信している事実さえ気づいていないほど、
すごく平和で普通の人々が集う教会かもしらないですね」
「Ｖ氏の一方的過ぎる非難の記事は、普通に信仰生活をしているクリスチャンにとっては、あまりにも悪影響だし、
ごくあたりまえに、主に仕えている方々にとっては、自分のことを名指しされてはいないので
反論の場も与えられずに非常に悲しい思いをしていると思いました。」
一方的過ぎる非難・・・これは昨年からのＶ氏などに対する吉祥寺コメンターの書き込みを指す言葉だよ。
「ニュッサのグレゴリウスのブログ」の「混乱」というエントリーで「主にある姉妹」さんが以下のようなコメントを残されています。 （＊公に記されたコメントなので引用しますが、もし問題あれば削除お願いします。）
「そもそも、V氏が今起こっている全ての分裂や糾弾の発端ではないでしょうか？」
「吉祥寺、K氏、V氏の状況を見てますと、V氏一人が色んな所に火種を蒔いているのがとっても分かります。
Ｖ氏のブログを見ると、Ｖ氏に反論している人が気持ち悪い程いないので、おそらくＶ氏はあくまで自分よかれな事だけを披露して、
Ｖ氏よりのコメントを利用して自分のしてきた事は正しいかのように見せかけているのがよくわかります！
きっと以前彼女が通っていた教会の人達は、彼女自身が今その教会を異端発信している事実さえ気づいていないほど、
すごく平和で普通の人々が集う教会かもしらないですね」
「Ｖ氏の一方的過ぎる非難の記事は、普通に信仰生活をしているクリスチャンにとっては、あまりにも悪影響だし、
ごくあたりまえに、主に仕えている方々にとっては、自分のことを名指しされてはいないので
反論の場も与えられずに非常に悲しい思いをしていると思いました。」
一方的過ぎる非難・・・これは昨年からのＶ氏などに対する吉祥寺コメンターの書き込みを指す言葉だよ。
838 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 15:29:18 ID:AruO6Ell
自分を省みることができない人たち
19. 角笛 2010年10月13日 15:20
杉本様へ
杉本様のお働き本当にご苦労の多いお働きですね。
私なんかには想像出来ない事が多いかと思います。
どうぞお体をご自愛されて主の働きを益々続けて下さい。
このブログの管理も本当に大変な作業がいる事でしょうね。
言いたい放題、横から入り込んで偉そうな事を書き散らす無礼者。
この尊いお働きを邪魔する人たちに最近不快感を覚えながら見ておりました。
自己欺瞞な身勝手な意見を高い所から言う人、人を平気で傷つけていながら偽善者の振りして善人ぶって係わって来る・・・。
これ等のコメントを最近削除下さってる事に感謝します。
教会の健全化の為のお働きをこれからも影ながら応援させて頂きます。頑張って下さい。
>言いたい放題、横から入り込んで偉そうな事を書き散らす無礼者。
>自己欺瞞な身勝手な意見を高い所から言う人、人を平気で傷つけていながら偽善者の振りして善人ぶって係わって来る・・・。
これって、吉祥寺コメンターだよなぁ（笑
840 ：山谷真少佐：2010/10/13(水) 18:04:46 ID:N6MX46Qc
>>840
ご紹介サンクスです。
1.霊…私たちが神と関わりを持つ機能
2.心…私たちが人と関わりを持つ機能
3.体…私たちが自然と関わりを持つ機能
とのこと。
なんとも豊饒な思索でありましょうか。感服致しました。
さて問題は
「神からの思い」と「自分の思い」を峻別しなければならないとのことですが
欠けのある私たちの歴史を振り返りますと
「神からの思い」ですら「自分の思い」とし続けているのが私たちのリアルでは
ないでしょうか。
主語が何かが大事なのでしょう。
誰が峻別するのか。私どもが峻別すれば、それはもはや必ず「自分の思い」と結果します。
ここがポイントであると思います
ご紹介サンクスです。
1.霊…私たちが神と関わりを持つ機能
2.心…私たちが人と関わりを持つ機能
3.体…私たちが自然と関わりを持つ機能
とのこと。
なんとも豊饒な思索でありましょうか。感服致しました。
さて問題は
「神からの思い」と「自分の思い」を峻別しなければならないとのことですが
欠けのある私たちの歴史を振り返りますと
「神からの思い」ですら「自分の思い」とし続けているのが私たちのリアルでは
ないでしょうか。
主語が何かが大事なのでしょう。
誰が峻別するのか。私どもが峻別すれば、それはもはや必ず「自分の思い」と結果します。
ここがポイントであると思います
真理の御霊がすべての真理に導くとある、ヨハネ伝
844 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 23:52:43 ID:0LMn4ayu
>>830
パウロは使途じゃないからな
パウロは使途じゃないからな
姦淫したといわれる牧師の裁判は佳境なの？
それは、私達の生まれながらの魂は、アダムの命（プシュケー、古き命、魂の命、動物的な命）の支配下にあり、
肉の支配を受けて、罪に支配されているため、その状態が、私達クリスチャンが御霊に従って生きる妨げとなっているからです。
生まれながらの人は、肉体だけでなく、魂もまた、罪の下に売られているのです。
たとえ救われて信者となっても、私達の魂は依然として、日々、十字架に立ち帰り、御霊によって新しくされる必要があります。
それだけでなく、私達の霊は魂から切り離され、魂は霊によって治められるようになる必要があるのです。
キリストにあって、私達が受けたものは、永遠の命（ゾーエー）であり、私達が生まれながらにして持っていたアダムの命、
魂の命、動物的命（プシュケー）とは異なります。しかし、主イエスを救い主として信じて受け入れ、永遠の命を得た後でも、
もしもキリストの十字架の御業をより深く実際として経験することがないならば、私達の魂は、罪に汚染されたアダムの
動物的な命、肉の強い影響下に置かれたままなのであり、つまり、私達の魂はサタンの作業場となってしまいかねない
危険性を持っているのです。
肉の支配を受けて、罪に支配されているため、その状態が、私達クリスチャンが御霊に従って生きる妨げとなっているからです。
生まれながらの人は、肉体だけでなく、魂もまた、罪の下に売られているのです。
たとえ救われて信者となっても、私達の魂は依然として、日々、十字架に立ち帰り、御霊によって新しくされる必要があります。
それだけでなく、私達の霊は魂から切り離され、魂は霊によって治められるようになる必要があるのです。
キリストにあって、私達が受けたものは、永遠の命（ゾーエー）であり、私達が生まれながらにして持っていたアダムの命、
魂の命、動物的命（プシュケー）とは異なります。しかし、主イエスを救い主として信じて受け入れ、永遠の命を得た後でも、
もしもキリストの十字架の御業をより深く実際として経験することがないならば、私達の魂は、罪に汚染されたアダムの
動物的な命、肉の強い影響下に置かれたままなのであり、つまり、私達の魂はサタンの作業場となってしまいかねない
危険性を持っているのです。
847 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 00:12:26 ID:NhYlrSxc
>>846
解釈によっては誤解を生むんじゃないですか
解釈によっては誤解を生むんじゃないですか
>>846
ビオラ神学に拠ると 霊と魂をなぜ切り分けるのかと言うと
私たちが生まれながら自然に持っている「いのち」ではダメなので
1.十字架によってまず神の霊によって人の霊が新しくされる
2.この最初の時、神の霊は、人の霊と人のいのちを切り分けることで
人のいのちを永遠のいのちに転換させる
3.しかしこの永遠のいのちは不安定であり第二の「十字架の御業をより深く実際として経験」
という神秘体験が必要だという。
これは「水の洗礼」だけではダメで「異言を伴う聖霊のバプテスマ体験」がいるという
悪名高きアッセンブリと同じ構造となっているのではないかと思うが
なぜあなたたちは「十字架」だけで満足できずに神秘体験が必要と思うのか
「十字架」に対する【冒涜】のたぐいだと私は思うが誤解だろうか?
ビオラ神学に拠ると 霊と魂をなぜ切り分けるのかと言うと
私たちが生まれながら自然に持っている「いのち」ではダメなので
1.十字架によってまず神の霊によって人の霊が新しくされる
2.この最初の時、神の霊は、人の霊と人のいのちを切り分けることで
人のいのちを永遠のいのちに転換させる
3.しかしこの永遠のいのちは不安定であり第二の「十字架の御業をより深く実際として経験」
という神秘体験が必要だという。
これは「水の洗礼」だけではダメで「異言を伴う聖霊のバプテスマ体験」がいるという
悪名高きアッセンブリと同じ構造となっているのではないかと思うが
なぜあなたたちは「十字架」だけで満足できずに神秘体験が必要と思うのか
「十字架」に対する【冒涜】のたぐいだと私は思うが誤解だろうか?
849 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 00:29:32 ID:NhYlrSxc
アメリカはキリスト教国家みたいだけど
日本に落とした原爆
あれは一体なんだったんだよ？
アメリカかぶれの教会や牧師がやや多い気がするんだがね
日本に落とした原爆
あれは一体なんだったんだよ？
アメリカかぶれの教会や牧師がやや多い気がするんだがね
人の生まれながらの魂は、まるで錨のない船のように、絶えず肉体や環境の条件の影響を受けています。
そのため、たとえ私達のうちに御霊が住んで下さっていたとしても、私達が自分の生まれながらの魂を
主人として生きているうちは、純粋に御霊の導きに従うことは、とても難しいのです。
なぜなら、私達の魂から出てくるさまざまな思いや計画や感情が、御霊の導きを邪魔するか、
それに逆らい、私達が霊のうちに感じる御霊の声を、すっかりかき消してしまいかねないからです
↑
そもそも人が神に仕えることは能わないのでありましょう。
「私達が霊のうちに感じる御霊の声」は古い私たちのいのちのフィルターを通しますので
ご本人が神の声と信じていても、それこそ悪霊の声であったり、自分の肉の声であったり
するのではないでしょうか。
まして「神の声」と言い脅かす小預言者たちが後を絶たないのが我われの現状です。
どうしてビオラ氏に届いた「神の声」が「神の声」だと信じることができるのでありましょう。
かつてあなたは預言遊びに巻き込まれましたのに。。。
そのため、たとえ私達のうちに御霊が住んで下さっていたとしても、私達が自分の生まれながらの魂を
主人として生きているうちは、純粋に御霊の導きに従うことは、とても難しいのです。
なぜなら、私達の魂から出てくるさまざまな思いや計画や感情が、御霊の導きを邪魔するか、
それに逆らい、私達が霊のうちに感じる御霊の声を、すっかりかき消してしまいかねないからです
↑
そもそも人が神に仕えることは能わないのでありましょう。
「私達が霊のうちに感じる御霊の声」は古い私たちのいのちのフィルターを通しますので
ご本人が神の声と信じていても、それこそ悪霊の声であったり、自分の肉の声であったり
するのではないでしょうか。
まして「神の声」と言い脅かす小預言者たちが後を絶たないのが我われの現状です。
どうしてビオラ氏に届いた「神の声」が「神の声」だと信じることができるのでありましょう。
かつてあなたは預言遊びに巻き込まれましたのに。。。
851 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 00:33:45 ID:NhYlrSxc
何を考え言ってみても
すべては空ですから
すべては空ですから
>>849
キリスト教国家アメリカの見解は
アメリカ人兵士の安全のために二個の原爆は必要だったし有効だったそうです。
日本はアメリカに負けたのです。
戦後日本を占領支配したアメリカから伝道師が大量にやって来て
カルト教会を次々に立てて行ったのでアメリカ系が多いのですよ
これを雨後のタケノコ教会と言います
90年代からは韓国系が目立つようになってきました。
こちらも次々にカルト教会が立てられているようです。
キリスト教国家アメリカの見解は
アメリカ人兵士の安全のために二個の原爆は必要だったし有効だったそうです。
日本はアメリカに負けたのです。
戦後日本を占領支配したアメリカから伝道師が大量にやって来て
カルト教会を次々に立てて行ったのでアメリカ系が多いのですよ
これを雨後のタケノコ教会と言います
90年代からは韓国系が目立つようになってきました。
こちらも次々にカルト教会が立てられているようです。
853 ：山谷真少佐：2010/10/14(木) 00:42:30 ID:bxrkEVbz
>>850
神の声に従順した結果は、明瞭であり、客観的に計測し得るものです。
すなわち、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、誠実、柔和、自制です。
神の声に従順したキリスト者が結果するこれらの外的指標は、他者
（それがキリスト者であれイスラム教徒であれ無神論者であれ）によって
客観的に計測し得る性質のものです。
それが「実によって判断する」ということでありましょう。
神の声に従順した結果は、明瞭であり、客観的に計測し得るものです。
すなわち、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、誠実、柔和、自制です。
神の声に従順したキリスト者が結果するこれらの外的指標は、他者
（それがキリスト者であれイスラム教徒であれ無神論者であれ）によって
客観的に計測し得る性質のものです。
それが「実によって判断する」ということでありましょう。
854 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 00:44:14 ID:NhYlrSxc
神様だ愛だ信仰だって言ってみても
結局は勝ち負けなんだからさ
そこが本能的に日本人の鼻につくんだと思う
原爆落とした国の宗教信じろってほうが無茶がある
結局は勝ち負けなんだからさ
そこが本能的に日本人の鼻につくんだと思う
原爆落とした国の宗教信じろってほうが無茶がある
855 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 00:46:44 ID:NhYlrSxc
>>850
もともと占いとかが好きだったんじゃないの
もともと占いとかが好きだったんじゃないの
856 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 00:49:41 ID:NhYlrSxc
神の声っていうのは大変危険だっていい加減気がつけと思う
第二次世界大戦も調べつくせば負ける戦争だって気がついただろうに
負ける戦争わざわざするかね？
神風とか言ってるからじゃないのって思う
第二次世界大戦も調べつくせば負ける戦争だって気がついただろうに
負ける戦争わざわざするかね？
神風とか言ってるからじゃないのって思う
しおんややりべらるっぽい掲示板
http://www3.ezbbs.net/34/et1812/
また独自路線を展開して始まったようです。
その前に 間違いを親切に教えて下さる方々の文章を削除してますね。
削除しちゃいかんです。
http://www3.ezbbs.net/34/et1812/
また独自路線を展開して始まったようです。
その前に 間違いを親切に教えて下さる方々の文章を削除してますね。
削除しちゃいかんです。
858 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 00:55:11 ID:NhYlrSxc
>>853
ところがどっこい聖パウロはかく告白します(ビオラ氏より引用)
パウロはうめきを持って言いました、
「わたしは自分のしていることが、分からない。
なぜなら、わたしは自分の欲する事は行わず、かえって自分の憎む事をしているからである。
＜…＞
そこで、この事をしているのは、もはやわたしではなく、わたしのうちに宿っている罪である。
わたしの内に、すなわち、わたしの肉の内には、善なるものが宿っていないことを、わたしは知っている。」
（ローマ7:15-18）
神の声に従順した結果見えてるのは「嘆き」です。
理性的には神の霊に従って「愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、誠実、柔和、自制」に生きたいと熱望しても
実際は「憎しみ、哀しみ、争い、狭量、拒絶、悪意、虚偽、怒り、放縦」に支配されている私。
パウロが聖パウロである故は根底でこの自覚があったからでありましょう。
「私は神に従っている。」
「見よ、私を。こんなにも愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、誠実、柔和、自制だ!」
という輩は八百長野郎ではないでしょうか
ところがどっこい聖パウロはかく告白します(ビオラ氏より引用)
パウロはうめきを持って言いました、
「わたしは自分のしていることが、分からない。
なぜなら、わたしは自分の欲する事は行わず、かえって自分の憎む事をしているからである。
＜…＞
そこで、この事をしているのは、もはやわたしではなく、わたしのうちに宿っている罪である。
わたしの内に、すなわち、わたしの肉の内には、善なるものが宿っていないことを、わたしは知っている。」
（ローマ7:15-18）
神の声に従順した結果見えてるのは「嘆き」です。
理性的には神の霊に従って「愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、誠実、柔和、自制」に生きたいと熱望しても
実際は「憎しみ、哀しみ、争い、狭量、拒絶、悪意、虚偽、怒り、放縦」に支配されている私。
パウロが聖パウロである故は根底でこの自覚があったからでありましょう。
「私は神に従っている。」
「見よ、私を。こんなにも愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、誠実、柔和、自制だ!」
という輩は八百長野郎ではないでしょうか
861 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 01:01:40 ID:NhYlrSxc
いいかい
鵜の目鷹の目に教派教団が戦後出来たのは
アメリカ様のおかげです。
アメリカのお金が むかしは1ドル３６０円だったから、
そのお金を日本にばらまいたのね。
日本の牧師でアメリカを拝んでいた人は親分になって、
そのお金を振りまいたの
だから牧師の中に「天皇」とか「親方」とか「親分」が、 昔いたわけです。
日本の教派教団の拝金主義とアメリカ様へのお参りは、当分消えないです。
鵜の目鷹の目に教派教団が戦後出来たのは
アメリカ様のおかげです。
アメリカのお金が むかしは1ドル３６０円だったから、
そのお金を日本にばらまいたのね。
日本の牧師でアメリカを拝んでいた人は親分になって、
そのお金を振りまいたの
だから牧師の中に「天皇」とか「親方」とか「親分」が、 昔いたわけです。
日本の教派教団の拝金主義とアメリカ様へのお参りは、当分消えないです。
864 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 01:07:58 ID:NhYlrSxc
アメリカ様はどうして極東日本に拘るんだ
鎖国からずーっとストーカーのように日本のこと狙って
まじキモだろ
そんなのにしっぽ振ってるやつは犬
犬はどうなる？聖書でどうなるｗ
鎖国からずーっとストーカーのように日本のこと狙って
まじキモだろ
そんなのにしっぽ振ってるやつは犬
犬はどうなる？聖書でどうなるｗ
863は冗談です。
日本は戦争責任を問うより、
日本にばらまかれたアメリカや他国の献金を使って
権力を振り回した日本人と
その時代、つまり日本が極貧の時代に、
たとえばメイドを2人も雇って優雅に生活していたいい加減な宣教師たちに対する
責任を問う方が良いですね。
日本は戦争責任を問うより、
日本にばらまかれたアメリカや他国の献金を使って
権力を振り回した日本人と
その時代、つまり日本が極貧の時代に、
たとえばメイドを2人も雇って優雅に生活していたいい加減な宣教師たちに対する
責任を問う方が良いですね。
ただ、小犬でも主人の食卓から落ちるパンくずはいただきます。
ってあるから いいんじゃね
ってあるから いいんじゃね
867 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 01:14:29 ID:NhYlrSxc
アメリカってなんか変じゃね？
訓練も受けないし、聖書もろくに分からない、いい加減な宣教師が
優雅な生活を送った時代の責任告白は必要ですね。
優雅な生活を送った時代の責任告白は必要ですね。
869 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 01:18:12 ID:NhYlrSxc
小犬に甘んじてる時点で牧師とは言えない
日本じゃ牧羊犬が牧師なのかよ
日本じゃ牧羊犬が牧師なのかよ
ナメーリカは経済どん尻だから、後がないんです。
だけど核爆弾があるからね。
最終兵器使う計画をたててるっていう話もある。
それも ダメリカは手を汚さずにね、（ブッシュトカいう名も出ているね）
中国ＶＳインド
イスラエルＶＳイラン
……
なんていう画策に忙しいって噂している人たちもいますね。
だけど核爆弾があるからね。
最終兵器使う計画をたててるっていう話もある。
それも ダメリカは手を汚さずにね、（ブッシュトカいう名も出ているね）
中国ＶＳインド
イスラエルＶＳイラン
……
なんていう画策に忙しいって噂している人たちもいますね。
872 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 01:23:29 ID:NhYlrSxc
アメリカの考え方の思考がそもそも無理
日本人は底抜けに明るい民族だったが戦後民主主義の輸入によって
疲弊したんです
日本人はお金が無くても豊かに暮らしていける賢い国民
日本人は底抜けに明るい民族だったが戦後民主主義の輸入によって
疲弊したんです
日本人はお金が無くても豊かに暮らしていける賢い国民
「…あなたがたは、以前の生活に属する、情欲に迷って滅び行く古き人を脱ぎ捨て、
心の深みまで新たにされて、真の義と聖とをそなえた神にかたどって作られた新し
き人を着るべきである。」（エペソ4:22-23）
このように、御言葉は、私達のアダムの命に支配されて生きる古き人が、日々、十字架によって死に渡され、
私達の魂も、キリストの十字架の御業により、深みまで、御霊によって新たにされて、真に神にかたどって
作られたキリストを着せられて生きる必要があること、それが可能であるばかりか、主の御旨であること
を示しています。このことは、私達の魂が消失することを意味せず、私達の魂が御霊に明け渡されて、
御霊に服し、自己に対してでなく、神に対して生きるようになることを意味します。
↑
この個所のどこにも
「古き人が、日々、十字架によって死に渡され(日々)御霊によって新たにされている」とはない。
十字架によって「新しい人」を着たの一度きりです。
まあこのエフェソは贋パウロ書簡なのではあるが、
御霊に服して新しくされた人パウロの理性は
「自己に対してでなく、神に対して生きるようになろう」と決意するが
そうは生きれず（ローマ7:15-18）の嘆きとなるのです。
パウロにあっては、それゆえに「十字架」なのです。
コリント教会の女性預言者たちは
「私たちは御霊によって新しくされた 自由だ」なので
もはや十字架をさほど必要としなかったのです
心の深みまで新たにされて、真の義と聖とをそなえた神にかたどって作られた新し
き人を着るべきである。」（エペソ4:22-23）
このように、御言葉は、私達のアダムの命に支配されて生きる古き人が、日々、十字架によって死に渡され、
私達の魂も、キリストの十字架の御業により、深みまで、御霊によって新たにされて、真に神にかたどって
作られたキリストを着せられて生きる必要があること、それが可能であるばかりか、主の御旨であること
を示しています。このことは、私達の魂が消失することを意味せず、私達の魂が御霊に明け渡されて、
御霊に服し、自己に対してでなく、神に対して生きるようになることを意味します。
↑
この個所のどこにも
「古き人が、日々、十字架によって死に渡され(日々)御霊によって新たにされている」とはない。
十字架によって「新しい人」を着たの一度きりです。
まあこのエフェソは贋パウロ書簡なのではあるが、
御霊に服して新しくされた人パウロの理性は
「自己に対してでなく、神に対して生きるようになろう」と決意するが
そうは生きれず（ローマ7:15-18）の嘆きとなるのです。
パウロにあっては、それゆえに「十字架」なのです。
コリント教会の女性預言者たちは
「私たちは御霊によって新しくされた 自由だ」なので
もはや十字架をさほど必要としなかったのです
この時代
核の傘の下で守って下さるアメリカ様に感謝して
生きる事が賢い生き方です。
日本は使える資源がないんだからね。
核の傘の下で守って下さるアメリカ様に感謝して
生きる事が賢い生き方です。
日本は使える資源がないんだからね。
暇人さんもアメリカの献金を分けた親分の教会の人なのかい？
876 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 01:27:16 ID:NhYlrSxc
聖書をまじめに成功ハウツー本として採用してる国がアメリカ
877 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 01:28:42 ID:OtgAC8hG
2010年 10月 04日
服従しなさい！？
権威主義の教会では、牧師が次の聖句を用いて服従を強調します。
「あなたがたの指導者たちの言うことを聞き、また服従しなさい。この人々は神に弁明する者であって、
あなたがたのたましいのために見張りをしているのです。ですから、この人々たちが喜んでそのことをし、
嘆いてすることにならないようにしなさい。そうでないと、あなたがたの益にならないからです。」
（へブル１３：１７）確かに、ここでは服従を勧めています。
しかし、指導者ならばだれにでも服従するように勧めているかと言うとそうではありません。
へブル人の手紙の１３章７節から１７節はひとつの段落です。
その始めに「神のみことばをあなたがたに話した指導者たちのことを、思い出しなさい。
彼らの生活の結末をよく見て、その信仰にならいなさい。」（へブル１３：７）と書いてあります。
指導者の「生活の結末」を見極めることが大切です。高慢で、金銭に貪欲、不品行な指導者に服従する必要はありません。
次の聖句も心に留めましょう。「にせ預言者たちに気をつけなさい。彼らは羊のなりをしてやって来るが、うちは貪欲な狼です。
あなたがたは、実によって彼らを見分けることができます。」
（マタイ７：１５）にせ預言者とは、神の言葉ではなく自分の心から湧く言葉を語る人物です。
彼らはインスピレーションを啓示と主張します。狼であるにせ預言者の性質は貪欲です。
にせ預言者の同類は、にせ使徒、にせ教師、にせ牧師たちです。
にせ者たちがゴールド（金）、ガール（女性）、グローリー（名誉）を貪っていることが、インターネット上に散見されます。
しかし、信徒は見ても見えない、聞こえても聞こえない、マインド・コントロール下にあります。マインド・コントロールは、
貪欲から生じる支配欲です。支配欲の強いにせ者たちが、「服従しなさい。」と吼えています。あなたは拒否することも、
その人から離れることもできます。服従から逃走し、自由の尊さをこれから体験してください。
http://maranatha.exblog.jp/13349380/
服従しなさい！？
権威主義の教会では、牧師が次の聖句を用いて服従を強調します。
「あなたがたの指導者たちの言うことを聞き、また服従しなさい。この人々は神に弁明する者であって、
あなたがたのたましいのために見張りをしているのです。ですから、この人々たちが喜んでそのことをし、
嘆いてすることにならないようにしなさい。そうでないと、あなたがたの益にならないからです。」
（へブル１３：１７）確かに、ここでは服従を勧めています。
しかし、指導者ならばだれにでも服従するように勧めているかと言うとそうではありません。
へブル人の手紙の１３章７節から１７節はひとつの段落です。
その始めに「神のみことばをあなたがたに話した指導者たちのことを、思い出しなさい。
彼らの生活の結末をよく見て、その信仰にならいなさい。」（へブル１３：７）と書いてあります。
指導者の「生活の結末」を見極めることが大切です。高慢で、金銭に貪欲、不品行な指導者に服従する必要はありません。
次の聖句も心に留めましょう。「にせ預言者たちに気をつけなさい。彼らは羊のなりをしてやって来るが、うちは貪欲な狼です。
あなたがたは、実によって彼らを見分けることができます。」
（マタイ７：１５）にせ預言者とは、神の言葉ではなく自分の心から湧く言葉を語る人物です。
彼らはインスピレーションを啓示と主張します。狼であるにせ預言者の性質は貪欲です。
にせ預言者の同類は、にせ使徒、にせ教師、にせ牧師たちです。
にせ者たちがゴールド（金）、ガール（女性）、グローリー（名誉）を貪っていることが、インターネット上に散見されます。
しかし、信徒は見ても見えない、聞こえても聞こえない、マインド・コントロール下にあります。マインド・コントロールは、
貪欲から生じる支配欲です。支配欲の強いにせ者たちが、「服従しなさい。」と吼えています。あなたは拒否することも、
その人から離れることもできます。服従から逃走し、自由の尊さをこれから体験してください。
http://maranatha.exblog.jp/13349380/
879 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 01:31:37 ID:NhYlrSxc
>>860
私もその通りだと思いますね。そもそも、「実」というのは、それを食べる他の人のためにあるもの
であって、木自身のためにあるものではない。
御霊の結ぶ実は、自分の意識で自覚できるものではない。
「あなたがたは、私が飢えている時、食べさせ、病気の時、見舞い、牢にいる時、訪ねてくれた。」
「主よ、私たちはいつそのようなことをしたのでしょうか。」
私もその通りだと思いますね。そもそも、「実」というのは、それを食べる他の人のためにあるもの
であって、木自身のためにあるものではない。
御霊の結ぶ実は、自分の意識で自覚できるものではない。
「あなたがたは、私が飢えている時、食べさせ、病気の時、見舞い、牢にいる時、訪ねてくれた。」
「主よ、私たちはいつそのようなことをしたのでしょうか。」
>>874
暇人の霊的先祖を遡ると
訓練も受けないし、聖書もろくに分からない、いい加減な宣教師というか
ラックス石鹸のセールスマンのクートさんが
神戸で聖公会系の怪しい聖霊体験の会合で目覚めたの最初。
生駒の栄義之さんが詳しいよ。
クートさんは英国人だったが米国に帰化。
暇人の霊的先祖を遡ると
訓練も受けないし、聖書もろくに分からない、いい加減な宣教師というか
ラックス石鹸のセールスマンのクートさんが
神戸で聖公会系の怪しい聖霊体験の会合で目覚めたの最初。
生駒の栄義之さんが詳しいよ。
クートさんは英国人だったが米国に帰化。
指導者の「生活の結末」を見極めることが大切です。
高慢で、金銭に貪欲、不品行な指導者に服従する必要はありません。
↑
二つ疑問があります。
1.謙虚で金銭に淡白で品行方正な指導者には従わないとダメなの?
この場合、村上氏はご自身の事を
「オレは高慢で、金銭に貪欲、不品行な指導者だ。俺なんかに従うな」とは
思ってられないと思います。
すると村上氏は「俺は大丈夫、立派な指導者だからオレに派従え。
でもあいつらはダメな指導者だから従うな」という論理になっていないでしょうか
2.「高慢で、金銭に貪欲、不品行」とは、どの程度からなのでしょうか。
わたしの個人的な印象ですと村上先生は高慢に思えます。
でも村上先生は自分を高慢などとは決して思われてないでしょう。
名誉博士号とかこの世の名誉にご執心な牧師が高慢などだと主張されるのかもです
いづれにしても人に拠って見解や評価が割れるのではないかと思います。
高慢で、金銭に貪欲、不品行な指導者に服従する必要はありません。
↑
二つ疑問があります。
1.謙虚で金銭に淡白で品行方正な指導者には従わないとダメなの?
この場合、村上氏はご自身の事を
「オレは高慢で、金銭に貪欲、不品行な指導者だ。俺なんかに従うな」とは
思ってられないと思います。
すると村上氏は「俺は大丈夫、立派な指導者だからオレに派従え。
でもあいつらはダメな指導者だから従うな」という論理になっていないでしょうか
2.「高慢で、金銭に貪欲、不品行」とは、どの程度からなのでしょうか。
わたしの個人的な印象ですと村上先生は高慢に思えます。
でも村上先生は自分を高慢などとは決して思われてないでしょう。
名誉博士号とかこの世の名誉にご執心な牧師が高慢などだと主張されるのかもです
いづれにしても人に拠って見解や評価が割れるのではないかと思います。
吉祥寺界隈では「砂糖まぶしの福音」が不人気。
「砂糖まぶしの福音」を説いている教会などはない。
あってもごく稀だとのこと。
なぜここまで「砂糖まぶしの福音」が不人気なのか興味深い。
さて私には「砂糖まぶしの福音」とはどんな福音なのかいまいち掴みかねているのだが
それはともかくとして
「福音」自体は「砂糖」なんかよりも数千倍も数万、数億倍も甘いのではないだろうか
究極の甘さ。
悔い改めて、イエスを我が救い主であると実感し告白すれば救われると言う。
何の努力も才能もいらない。ただ一方的な恵みを受け取るだけ
なんという甘さ。甘さの中の甘さではないだろうか
砂糖まぶしどころの話ではない
「砂糖まぶしの福音」を説いている教会などはない。
あってもごく稀だとのこと。
なぜここまで「砂糖まぶしの福音」が不人気なのか興味深い。
さて私には「砂糖まぶしの福音」とはどんな福音なのかいまいち掴みかねているのだが
それはともかくとして
「福音」自体は「砂糖」なんかよりも数千倍も数万、数億倍も甘いのではないだろうか
究極の甘さ。
悔い改めて、イエスを我が救い主であると実感し告白すれば救われると言う。
何の努力も才能もいらない。ただ一方的な恵みを受け取るだけ
なんという甘さ。甘さの中の甘さではないだろうか
砂糖まぶしどころの話ではない
884 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 02:26:23 ID:le8sHvsv
日本基督教団吉祥寺教会ってネーミングがおかしいよね。
吉祥寺という仏教のお寺のキリスト教会ってことでしょう？
いくら吉祥寺が地名になっているからって、やっぱりおかしいと思うよ。
シンクレティズムみたいな印象を持っちゃうよ。
吉祥寺という仏教のお寺のキリスト教会ってことでしょう？
いくら吉祥寺が地名になっているからって、やっぱりおかしいと思うよ。
シンクレティズムみたいな印象を持っちゃうよ。
10月13 異言についての質問に答える(その１)…ありのぱぱ
１．「どうして異言が全てのクリスチャン、教会に必要だと主張するのか。
歴史的に異言を求めない教会は必要じゃないのか」という質問に答える。
↑
聖書にはすべてのクリスチャンに異言が必要とは書かれていません。
むしろパウロは躓きとならないように教会では控えるべきだとか
秩序正しく一人ひとり順番で、そして解き明かしとセットでと語っています。
第二に、自分自身の心が異言で祈る賜物を活用した神との人格的交わりを渇くように
求めているからです。
↑
麻薬中毒ならぬ異言中毒では? 禁断症状として「渇く」のですね。
第三に、人々の証です。
異言で祈る賜物を活用して何十年も祈っている多くの人々を知っていますが、
その人々は人格的に成熟しているのを感じます。(もちろん例外もあります(笑)｡)
突発的な制御不能の怒りから解放されており、物事を双方から見ることの出来る
視野の広さを備えており、自分が間違っているのを気づいたら即座に謝罪するこ
とのできる謙遜さを持っているのを感じます。
↑
ありのぱぱさんは例外ということでよろしいですか?
まったくもってあなたから「視野の広さ」を感じたことはありません。
一方的な主張しかされない視野狭窄な方なのですが
どうもご自分では「視野が広い」と思いあがっておられる風です。
吉祥寺のちょっと一言氏や岡田氏や田中氏、et氏は
クリスチャンに異言が必ず必要と主張されるありのぱぱ氏を
とても視野の広い方だ。なんてすばらしい意見だとお感じなのであろうか
１．「どうして異言が全てのクリスチャン、教会に必要だと主張するのか。
歴史的に異言を求めない教会は必要じゃないのか」という質問に答える。
↑
聖書にはすべてのクリスチャンに異言が必要とは書かれていません。
むしろパウロは躓きとならないように教会では控えるべきだとか
秩序正しく一人ひとり順番で、そして解き明かしとセットでと語っています。
第二に、自分自身の心が異言で祈る賜物を活用した神との人格的交わりを渇くように
求めているからです。
↑
麻薬中毒ならぬ異言中毒では? 禁断症状として「渇く」のですね。
第三に、人々の証です。
異言で祈る賜物を活用して何十年も祈っている多くの人々を知っていますが、
その人々は人格的に成熟しているのを感じます。(もちろん例外もあります(笑)｡)
突発的な制御不能の怒りから解放されており、物事を双方から見ることの出来る
視野の広さを備えており、自分が間違っているのを気づいたら即座に謝罪するこ
とのできる謙遜さを持っているのを感じます。
↑
ありのぱぱさんは例外ということでよろしいですか?
まったくもってあなたから「視野の広さ」を感じたことはありません。
一方的な主張しかされない視野狭窄な方なのですが
どうもご自分では「視野が広い」と思いあがっておられる風です。
吉祥寺のちょっと一言氏や岡田氏や田中氏、et氏は
クリスチャンに異言が必ず必要と主張されるありのぱぱ氏を
とても視野の広い方だ。なんてすばらしい意見だとお感じなのであろうか
暇人て陰口が好きなんだね
異言は１００％必要とまではいかないが、
祈りの賜物として、沢山の人がもったらいい。
ところで吉祥寺は沢山の不発弾があるらしい。
だから地下鉄が延びないという。
祈りの賜物として、沢山の人がもったらいい。
ところで吉祥寺は沢山の不発弾があるらしい。
だから地下鉄が延びないという。
26. et2010年10月14日 07:54
だいたい、ニッボンキリスト教の説教が砂糖まぶしなのが問題というルークの説は胡散臭いし、
説教は聖書をわかりやすく信徒に解き明かすというのが、目的のはず。
わかりやすく解き明かすのを目的とするなら、砂糖まぶしの説教なんてあり得ないはずです。
↑
唐沢の2007年07月07日（土）19:36の発言。
「これは実はキリスト教界などはまさにその典型でして、
神学論争を始めとする諸々の問題は霊的なものと言うよりは、
ほとんどが精神病理レベルのもの。
牧師の大々的な人格テストを試みたいと前から言って来ているが、
これが実現したらかなりスゴイ結果を導けるものとヒソカに期待しているのだ。
しかし何でも分析してしまうため、現在の日本キリスト教ではまず嫌われ者となるわけ。
あなたは高価で尊い、何でも許して愛しての「砂糖まぶし福音」と分析は相容れないのだ。
それにしてもキリスト教徒になったとたんに、
愛に満ち、品行方正な素晴らしい御仁と化す
現在の教界にはかなりの不気味なものを覚えている次第。
作っていませんかねぇ・・・。」
だいたい、ニッボンキリスト教の説教が砂糖まぶしなのが問題というルークの説は胡散臭いし、
説教は聖書をわかりやすく信徒に解き明かすというのが、目的のはず。
わかりやすく解き明かすのを目的とするなら、砂糖まぶしの説教なんてあり得ないはずです。
↑
唐沢の2007年07月07日（土）19:36の発言。
「これは実はキリスト教界などはまさにその典型でして、
神学論争を始めとする諸々の問題は霊的なものと言うよりは、
ほとんどが精神病理レベルのもの。
牧師の大々的な人格テストを試みたいと前から言って来ているが、
これが実現したらかなりスゴイ結果を導けるものとヒソカに期待しているのだ。
しかし何でも分析してしまうため、現在の日本キリスト教ではまず嫌われ者となるわけ。
あなたは高価で尊い、何でも許して愛しての「砂糖まぶし福音」と分析は相容れないのだ。
それにしてもキリスト教徒になったとたんに、
愛に満ち、品行方正な素晴らしい御仁と化す
現在の教界にはかなりの不気味なものを覚えている次第。
作っていませんかねぇ・・・。」
唐沢氏は
「わたしの目には、あなたは高価で尊い。私はあなたを愛している」（イザヤ書43: 4)
が、「砂糖まぶしの福音」と全否定しておられるわけだから
普通のキリスト教会は唐沢視点からすると「砂糖まぶし」となるのではないだろうか
私は唐沢に賛同しないが、
「それにしてもキリスト教徒になったとたんに、
愛に満ち、品行方正な素晴らしい御仁と化す
現在の教界にはかなりの不気味なものを覚えている次第」については同感だ。
この類の感情をビオラ氏やet氏に覚えることを付記する
「わたしの目には、あなたは高価で尊い。私はあなたを愛している」（イザヤ書43: 4)
が、「砂糖まぶしの福音」と全否定しておられるわけだから
普通のキリスト教会は唐沢視点からすると「砂糖まぶし」となるのではないだろうか
私は唐沢に賛同しないが、
「それにしてもキリスト教徒になったとたんに、
愛に満ち、品行方正な素晴らしい御仁と化す
現在の教界にはかなりの不気味なものを覚えている次第」については同感だ。
この類の感情をビオラ氏やet氏に覚えることを付記する
>>863
これも暇人さんに同感。
砂糖まぶしどころじゃない。砂糖そのものなのだ、「徹底的に愛である神が人になった」イエス・
キリストは。
ところが、砂糖まぶしという言葉は、砂糖をまぶしたその中に、苦い薬が入っていると暗示して
いる。薬とは、律法だとか自己責任とか、しかしそんなものは福音ではない。
「砂糖まぶしの福音」が問題なのは、砂糖そのものが福音なのに、福音がお飾りになってその
本体が実は人を殺すしかない律法や自己責任の独まんじゅうになってしまっていることだ。
これも暇人さんに同感。
砂糖まぶしどころじゃない。砂糖そのものなのだ、「徹底的に愛である神が人になった」イエス・
キリストは。
ところが、砂糖まぶしという言葉は、砂糖をまぶしたその中に、苦い薬が入っていると暗示して
いる。薬とは、律法だとか自己責任とか、しかしそんなものは福音ではない。
「砂糖まぶしの福音」が問題なのは、砂糖そのものが福音なのに、福音がお飾りになってその
本体が実は人を殺すしかない律法や自己責任の独まんじゅうになってしまっていることだ。
失礼
独まんじゅう→毒まんじゅう
独まんじゅう→毒まんじゅう
892 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 12:21:29 ID:ApYEpqmQ
独まんじゅうも、いささか間違いでは無いと思います（笑）
かもしれませんね（笑）。
894 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 13:44:45 ID:MAMMz/10
すべての人の中にキリストがいまし、全宇宙がキリストの体と言うことで桶？
そういわれてしまうと、ある面が分断されてしまうから、
「徹底的な愛である神は人となり、人の闇のただなかに来てくださり、すべての人の私となって
くださった」言い方をかえると、「神は私を生きてくださる」ということ。
ただし、このことは不可分・不可同・不可逆が成立する。
つまり、キリストにおいて、神と人間（私）は分けられないが、神と人間（私）は同じではなく、
神は人（私）となってくださったが、人（私）は神ではない。
そして、全宇宙がキリストのからだになることは終末において完成する。
「そして、天にあるものも地にあるものも、一切のものがキリストのうちに集められ、
完成させられる。」
しかし、そのことはすでに終末的現在なのだから、「今、全宇宙がキリストのからだである」
と言ってもよい。
「徹底的な愛である神は人となり、人の闇のただなかに来てくださり、すべての人の私となって
くださった」言い方をかえると、「神は私を生きてくださる」ということ。
ただし、このことは不可分・不可同・不可逆が成立する。
つまり、キリストにおいて、神と人間（私）は分けられないが、神と人間（私）は同じではなく、
神は人（私）となってくださったが、人（私）は神ではない。
そして、全宇宙がキリストのからだになることは終末において完成する。
「そして、天にあるものも地にあるものも、一切のものがキリストのうちに集められ、
完成させられる。」
しかし、そのことはすでに終末的現在なのだから、「今、全宇宙がキリストのからだである」
と言ってもよい。
896 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 14:18:06 ID:MAMMz/10
神が生きてくださると子供たちに気味悪がられるの？
それはしょうがないんじゃない、人間は誤解が生じるものだし、罪がなくなるものでもないしさ。
何でも許して愛しての「砂糖まぶし福音」で検索すると
http://www.dr-luke.org/cgi-bin/blog/index.cgi?mode=all&no=2929
がヒットした。
私もヒューマニズムは福音に対する現代の敵であると認識しているし、
今の何でも愛して許しての人間中心の砂糖まぶしのキリスト教に対して
警鐘を発している。
この面では富井さんにかなり同意できる。
（私のヒューマニズムの理解はhttp://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=1187
人間性のありか方についてはhttp://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=1223
http://www.dr-luke.org/cgi-bin/blog/index.cgi?mode=all&no=2929
がヒットした。
私もヒューマニズムは福音に対する現代の敵であると認識しているし、
今の何でも愛して許しての人間中心の砂糖まぶしのキリスト教に対して
警鐘を発している。
この面では富井さんにかなり同意できる。
（私のヒューマニズムの理解はhttp://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=1187
人間性のありか方についてはhttp://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=1223
唐沢にとって
「ヒューマニズム」とは福音に対する現代的な敵なのだそうである。
「私の十字架の適用を排した「愛」とか、「赦し」とか、さらには「福音」なのです
（主の十字架はすでに成就）。
十字架とは、すなわち、死と復活の原則です。
「最初のものは肉のもの、後から来るものが霊のもの」（1コリント15：45）。
この自己の経験的死を経ていないものがヒューマニズムです。」
「私たちの責任は、アダムにある私の有様を守ることではなく（これが「ありのまま」的ヒューマニズム）、
死と復活を経て、キリストのいのちを内に生かすこと。
かくして人間性は神にとってきわめて尊いものである。そもそも敬虔の奥義とは、
神が肉において現れることであり、キリストはそれを100％成就された。
私たちもその幾分かに与るものである。神は人の中に住まい、人を通して栄光化される方である。
人間性は神にとってとても大切な要素であり、人間性を慈しんでくださる方である。
ただし、十字架の適用が必要。なぜなら御霊は十字架によって働くから。
それは私にとっては痛みを覚えることもあるが、しかしその時こそ神は甘い。
その十字架を経るならば、古いものを脱ぎ捨て、栄光のイエスの人間性を味わうことができる。」
「ヒューマニズム」とは福音に対する現代的な敵なのだそうである。
「私の十字架の適用を排した「愛」とか、「赦し」とか、さらには「福音」なのです
（主の十字架はすでに成就）。
十字架とは、すなわち、死と復活の原則です。
「最初のものは肉のもの、後から来るものが霊のもの」（1コリント15：45）。
この自己の経験的死を経ていないものがヒューマニズムです。」
「私たちの責任は、アダムにある私の有様を守ることではなく（これが「ありのまま」的ヒューマニズム）、
死と復活を経て、キリストのいのちを内に生かすこと。
かくして人間性は神にとってきわめて尊いものである。そもそも敬虔の奥義とは、
神が肉において現れることであり、キリストはそれを100％成就された。
私たちもその幾分かに与るものである。神は人の中に住まい、人を通して栄光化される方である。
人間性は神にとってとても大切な要素であり、人間性を慈しんでくださる方である。
ただし、十字架の適用が必要。なぜなら御霊は十字架によって働くから。
それは私にとっては痛みを覚えることもあるが、しかしその時こそ神は甘い。
その十字架を経るならば、古いものを脱ぎ捨て、栄光のイエスの人間性を味わうことができる。」
面白い事を一つ発見した。
「砂糖まぶし」を否定される唐沢氏だが
「私の痛みにおいて神は甘い」そうである。
「砂糖まぶし」を否定される唐沢氏だが
「私の痛みにおいて神は甘い」そうである。
Commented by 外科医 2005年11月30日（水）21:59
理解できました．十数年前の話で恐縮です．
特伝講師（米沢のある牧師）が、イザヤ書５３章「まことに、彼は私たちの病を負い、私たちの痛みをになった。」を利用して、
「傷ついた人格は、他人を傷つけることでしか癒されません．
私たちの傷ついた人格は、イエス・キリストを十字架上で傷つけることで癒されるのです．・・・」と騙っていました．
そこには罪の贖いとしての、犠牲としての十字架は全く登場しませんでした．
ただただ、心理学的なアプローチで、心の満足を得るために、十字架を利用しているだけでした．神の義が満足されるための贖罪としての十字架ではなく、人間の心が満たされるための十字架です．
「オイ！オイ！ちょっと待って．」思わず、言いたくなりましたが、私は、黙って特伝会場から立ち去りました．聞くに堪えないメッセージでした．家内も「聞いていて気持ちが悪くなった」と言っていました．
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=1187の投稿から
これが「砂糖まぶしの福音」例ではないのかな？
理解できました．十数年前の話で恐縮です．
特伝講師（米沢のある牧師）が、イザヤ書５３章「まことに、彼は私たちの病を負い、私たちの痛みをになった。」を利用して、
「傷ついた人格は、他人を傷つけることでしか癒されません．
私たちの傷ついた人格は、イエス・キリストを十字架上で傷つけることで癒されるのです．・・・」と騙っていました．
そこには罪の贖いとしての、犠牲としての十字架は全く登場しませんでした．
ただただ、心理学的なアプローチで、心の満足を得るために、十字架を利用しているだけでした．神の義が満足されるための贖罪としての十字架ではなく、人間の心が満たされるための十字架です．
「オイ！オイ！ちょっと待って．」思わず、言いたくなりましたが、私は、黙って特伝会場から立ち去りました．聞くに堪えないメッセージでした．家内も「聞いていて気持ちが悪くなった」と言っていました．
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=1187の投稿から
これが「砂糖まぶしの福音」例ではないのかな？
人間の心が満たされるための十字架＞魂のいのち
神の義が満足されるための贖罪としての十字架＞霊のいのちをもたらすもの
神の義が満足されるための贖罪としての十字架＞霊のいのちをもたらすもの
唐沢の考える「私の十字架の適用」とはなんでろあろうか
http://www.kingdomfellowship.jp/Keywords/cross.html
唐沢の「聖書の基本真理」ページの「十字架」の項に
「一言で言って古い自己と新しい自己を切り分ける働きが
まさに私たちの内側で働く「私の十字架」です。イエスは
「わたしに従う者はそれぞれ自分の十字架を負ってわたしに従いなさい」
と言われました。
日々この十字架を負うこと、それは私たちクリスチャンの特権です。
十字架を負うことは、文学的表現でよく使われる、
自分にとっての宿命的重荷を負うことなどでは決してなく、
むしろ死ぬことです。
死んだ者にあるのは苦悩でもなく、あがきでもなく、焦りでもなく、
労苦でもなく、自己努力でもなく、ただただ安らかな平安と安息です。」
罪の項では
http://www.kingdomfellowship.jp/Keywords/sin.html#fig
十字架前は「罪の奴隷」。十字架後は「義の奴隷」とあります。
↑
ロマ6:18が出てくるわけだが
唐沢さんもいい大人なんだから冷静に考えてくださいよ。
どうやって我々が゜神の義の奴隷になれると言うのだ
なれるのであればそもそも「十字架」は不要だ。
「十字架」によって罪が初期化されたら
神の義を実践できるようになるのかね。冗談もたいがいにされてほしい。
そういう理想をもって働きまくったパウロ自身が。。。
http://www.kingdomfellowship.jp/Keywords/cross.html
唐沢の「聖書の基本真理」ページの「十字架」の項に
「一言で言って古い自己と新しい自己を切り分ける働きが
まさに私たちの内側で働く「私の十字架」です。イエスは
「わたしに従う者はそれぞれ自分の十字架を負ってわたしに従いなさい」
と言われました。
日々この十字架を負うこと、それは私たちクリスチャンの特権です。
十字架を負うことは、文学的表現でよく使われる、
自分にとっての宿命的重荷を負うことなどでは決してなく、
むしろ死ぬことです。
死んだ者にあるのは苦悩でもなく、あがきでもなく、焦りでもなく、
労苦でもなく、自己努力でもなく、ただただ安らかな平安と安息です。」
罪の項では
http://www.kingdomfellowship.jp/Keywords/sin.html#fig
十字架前は「罪の奴隷」。十字架後は「義の奴隷」とあります。
↑
ロマ6:18が出てくるわけだが
唐沢さんもいい大人なんだから冷静に考えてくださいよ。
どうやって我々が゜神の義の奴隷になれると言うのだ
なれるのであればそもそも「十字架」は不要だ。
「十字架」によって罪が初期化されたら
神の義を実践できるようになるのかね。冗談もたいがいにされてほしい。
そういう理想をもって働きまくったパウロ自身が。。。
だから、人間の敬虔も信仰も善き業もそこで終わりを告げるリアルな十字架が
「十字架と死の法則」という実は（自己の）内面化された法則に変化している。
これは古代キリスト教の持っていた客観的なものが、敬虔主義にいたって主観
敵なものに変わるという流れと符合していると思う。
「十字架と死の法則」という実は（自己の）内面化された法則に変化している。
これは古代キリスト教の持っていた客観的なものが、敬虔主義にいたって主観
敵なものに変わるという流れと符合していると思う。
間違えた、「敵」じゃなくて「的」。
そんな話より、オフ会や報告が嘘っぱちだったかどうかを確認したい！
そうなのかも知れないが、私にとっては暇人さんの分析は非常に貴重。
というのは、私にとっては客観的に分析するには、あまりに痛みがありすぎてできないし、
トラウマのせいか、記憶さえ時々とんでいるから。
というのは、私にとっては客観的に分析するには、あまりに痛みがありすぎてできないし、
トラウマのせいか、記憶さえ時々とんでいるから。
そしてイエスが神の子であることを知らされたサウロの内的ショックと混乱を考えて下さい。
再び現代的に言えば、共産党の中央執行部の幹部が、共産理論が偽りであり、
実は聖書の使徒行伝からヒントを得て創作されたものであることを知った瞬間に喩えられるでしょう。
かつて天皇を「現人神」と信じ込み、お国のために命をも投げ出そうとした人が、
戦後どのような精神状態をくぐられたか考えて見てください。
あるいはもっと卑近な例では、自分の親と信じていた人が実は違っていた場面を想像してください。
自らのアイデンティティーと信条が根底から覆されるのです。
まさにサウロにとって、この事件は彼の十字架でした。
彼はいきなり「ペヌエルの経験」をしたのです！
彼は砂糖まぶしの福音を聞かされつつ、自問自答を繰り返して、
ある日ようやくイエスを告白する決心をする、現代のクリスチャンたちのような
回心ではなかったのです。否応無しの、極端に言えば、暴力的な回心の経験だったのです。
http://www.kingdomfellowship.jp/Characters/Paul.html
究極的にヤコブは、神御自身によって体の中で最も強いもものつがいを触れられ、
ついにびっこにされます！彼は神から直接に最終的な打撃を受けたのです！
この段階でヤコブは生まれつきの自分自身の強さを打ち砕かれたのです。
この地にちなんで、この経験を「ペヌエルの経験」と言います。
クリスチャンであれば必ずある時期において、この自我（魂）が打ち砕かれる経験をします。
自分にとって打撃であるこの経験は、実は次の祝福へのステップなのです。
ヤコブはこのような状況にあっても神からの祝福を、いわば「もぎ取る」のです！
http://www.kingdomfellowship.jp/Characters/Jacob.html#penuel
↑
よくわからんのだが、つまり普通のクリスチャンが体験する回心体験が
自我の打ち砕かれる体験で、それがないと「砂糖まぶし」ということなのであろうか。
↑
現代のキリスト者には回心体験がないが
パウロや私にはあるのだということなのだろうか。
唐沢氏の回心体験をご拝聴したいものだが、それはさておき。。。
再び現代的に言えば、共産党の中央執行部の幹部が、共産理論が偽りであり、
実は聖書の使徒行伝からヒントを得て創作されたものであることを知った瞬間に喩えられるでしょう。
かつて天皇を「現人神」と信じ込み、お国のために命をも投げ出そうとした人が、
戦後どのような精神状態をくぐられたか考えて見てください。
あるいはもっと卑近な例では、自分の親と信じていた人が実は違っていた場面を想像してください。
自らのアイデンティティーと信条が根底から覆されるのです。
まさにサウロにとって、この事件は彼の十字架でした。
彼はいきなり「ペヌエルの経験」をしたのです！
彼は砂糖まぶしの福音を聞かされつつ、自問自答を繰り返して、
ある日ようやくイエスを告白する決心をする、現代のクリスチャンたちのような
回心ではなかったのです。否応無しの、極端に言えば、暴力的な回心の経験だったのです。
http://www.kingdomfellowship.jp/Characters/Paul.html
究極的にヤコブは、神御自身によって体の中で最も強いもものつがいを触れられ、
ついにびっこにされます！彼は神から直接に最終的な打撃を受けたのです！
この段階でヤコブは生まれつきの自分自身の強さを打ち砕かれたのです。
この地にちなんで、この経験を「ペヌエルの経験」と言います。
クリスチャンであれば必ずある時期において、この自我（魂）が打ち砕かれる経験をします。
自分にとって打撃であるこの経験は、実は次の祝福へのステップなのです。
ヤコブはこのような状況にあっても神からの祝福を、いわば「もぎ取る」のです！
http://www.kingdomfellowship.jp/Characters/Jacob.html#penuel
↑
よくわからんのだが、つまり普通のクリスチャンが体験する回心体験が
自我の打ち砕かれる体験で、それがないと「砂糖まぶし」ということなのであろうか。
↑
現代のキリスト者には回心体験がないが
パウロや私にはあるのだということなのだろうか。
唐沢氏の回心体験をご拝聴したいものだが、それはさておき。。。
仮に唐沢氏の言うとおり
1.パウロや唐沢氏やビオラ氏が「否応無しの暴力的な回心の経験」をし、
2.多くの現代人キリスト者が「砂糖まぶしの福音を聞かされ」、
自問自答を繰り返して、ようやくにしてイエスを我が救い主であると告白した
として、1と2に一体いかなる差があるというのであろうか
1だけが救われて、2は見捨てらるのだろうか
とすると【十字架のみ】は嘘であり
「十字架」＋「否応なしの回心体験」が必要不可欠という主張なのであろうか
1.パウロや唐沢氏やビオラ氏が「否応無しの暴力的な回心の経験」をし、
2.多くの現代人キリスト者が「砂糖まぶしの福音を聞かされ」、
自問自答を繰り返して、ようやくにしてイエスを我が救い主であると告白した
として、1と2に一体いかなる差があるというのであろうか
1だけが救われて、2は見捨てらるのだろうか
とすると【十字架のみ】は嘘であり
「十字架」＋「否応なしの回心体験」が必要不可欠という主張なのであろうか
>>908
そうなんだよ。だから、どうして主観的な回心体験を比べて、こちらが本物で、こちらは偽物みたいな
言い方をするのかがいっこうにわからない。まあ、彼はニーを基準と言うか権威にしている（その体験
は「アブラハム、イサク、ヤコブの神」という本に詳述されている）わけだから、煎じ詰めると、ニー
と同じような体験をすれば本物で、そうでなければ偽物ということになるんだが、それってどう考えて
もトートロジー（同語反復）で、対話でなくていつもモノローグの世界なんだよね。
そうなんだよ。だから、どうして主観的な回心体験を比べて、こちらが本物で、こちらは偽物みたいな
言い方をするのかがいっこうにわからない。まあ、彼はニーを基準と言うか権威にしている（その体験
は「アブラハム、イサク、ヤコブの神」という本に詳述されている）わけだから、煎じ詰めると、ニー
と同じような体験をすれば本物で、そうでなければ偽物ということになるんだが、それってどう考えて
もトートロジー（同語反復）で、対話でなくていつもモノローグの世界なんだよね。
こんばんわ ニュッサさん
私は神学に昏く、
二ーのような体験がどんな体験かを知らないのですが
私が小学生の頃は
1.強くありたい。競争社会を勝ち抜きたいという自分中心の考えが
2.キリスト教の愛の精神に出会って
3.打ち砕かれたのだが。。。
ただその回心における「私の敗北」は敗北にもかかわらず
とても気持ちの良いものでした。
んなことはキリスト教に限らず
どの宗教でも信仰に入る最初の真実体験だろうに。。。
違うのだろうか
私は神学に昏く、
二ーのような体験がどんな体験かを知らないのですが
私が小学生の頃は
1.強くありたい。競争社会を勝ち抜きたいという自分中心の考えが
2.キリスト教の愛の精神に出会って
3.打ち砕かれたのだが。。。
ただその回心における「私の敗北」は敗北にもかかわらず
とても気持ちの良いものでした。
んなことはキリスト教に限らず
どの宗教でも信仰に入る最初の真実体験だろうに。。。
違うのだろうか
>>911
いや、その通りだと思いますよ。ただ、彼らは、十字架だけではなく、どのように信じてどのように
体験するかまでニーという基準に合わせて固定化しようとするのです。このように信じてこのように
体験するのが正しいとね。だから、それが自己主張にすり替わってしまうのです。
まあ、それはすでに私はニーから決定的にずれを起こしているんだと思います。
彼が「神の真理」という本を書いているんですが、「私がこう信じるなら、神さえそれに従わざるを
得ない」と言っているんです。
つまり、普通は、客観があって主観的な体験が可能になるんですけど、いつのまにか、その主観的な
体験を法則化して、主観的な体験が客観を決定するというように転倒が起きているんです。
上述したニーの箇所はその転倒が起きていて、私は、人間の敬虔さが神さえもコントロールできる、
言い方を変えれば、人間の主観的な信仰体験が、神ご自身、あるいは神ご自身の自由さえ制限できる
と考える罪そのものに他ならないと思います。
いや、その通りだと思いますよ。ただ、彼らは、十字架だけではなく、どのように信じてどのように
体験するかまでニーという基準に合わせて固定化しようとするのです。このように信じてこのように
体験するのが正しいとね。だから、それが自己主張にすり替わってしまうのです。
まあ、それはすでに私はニーから決定的にずれを起こしているんだと思います。
彼が「神の真理」という本を書いているんですが、「私がこう信じるなら、神さえそれに従わざるを
得ない」と言っているんです。
つまり、普通は、客観があって主観的な体験が可能になるんですけど、いつのまにか、その主観的な
体験を法則化して、主観的な体験が客観を決定するというように転倒が起きているんです。
上述したニーの箇所はその転倒が起きていて、私は、人間の敬虔さが神さえもコントロールできる、
言い方を変えれば、人間の主観的な信仰体験が、神ご自身、あるいは神ご自身の自由さえ制限できる
と考える罪そのものに他ならないと思います。
>>912
体験の深さ浅さはともかくとして
ビオラさんの悲壮なる決意、十字架の自覚は危ういのではないかと感じます。
まあ余計なお世話なんだけどもハラハラさせられます。
小学生の時に学級会で、
「私が主日礼拝に出ていることが取り上げられたことがあります」
私はまず校区内の枝集会の土曜学校に誘われ、
次第に校区外(境界から50m外)の教会の主日礼拝や日曜学校に参加するように
なつたのですが、親同伴でないと校区外に出かけたらダメという校則がありました。
それで「校則違反です。親同伴で行きましょう」と決議されてしまったのです。
だけども私の親は完全なる無宗教ですので親が私と共に教会に通ってくれるわけがない
と思ってましたので、大胆に反論したのですが徒労でした。
普通ですと、反省してお開きとなるのですが、頑固な私は議決後も
「通うのを止めない」という立場を崩しませんでしたので
居残りを命ぜられ、こんこんと担任から「通うな」と説得され禁止されました。
しかし私は拒絶続けました。
小学生のガキでも宗教行動の自由について他人から干渉されると
従うことはできないわけです。
私は殉教者の気持ちがよくわかります。殺されても枉げないわけです。
しかし私はそんな頑なな信仰が深いとは思いません。
遠藤周作のような「弱さ」を隠さない信仰の方がはるかに深いと思います
体験の深さ浅さはともかくとして
ビオラさんの悲壮なる決意、十字架の自覚は危ういのではないかと感じます。
まあ余計なお世話なんだけどもハラハラさせられます。
小学生の時に学級会で、
「私が主日礼拝に出ていることが取り上げられたことがあります」
私はまず校区内の枝集会の土曜学校に誘われ、
次第に校区外(境界から50m外)の教会の主日礼拝や日曜学校に参加するように
なつたのですが、親同伴でないと校区外に出かけたらダメという校則がありました。
それで「校則違反です。親同伴で行きましょう」と決議されてしまったのです。
だけども私の親は完全なる無宗教ですので親が私と共に教会に通ってくれるわけがない
と思ってましたので、大胆に反論したのですが徒労でした。
普通ですと、反省してお開きとなるのですが、頑固な私は議決後も
「通うのを止めない」という立場を崩しませんでしたので
居残りを命ぜられ、こんこんと担任から「通うな」と説得され禁止されました。
しかし私は拒絶続けました。
小学生のガキでも宗教行動の自由について他人から干渉されると
従うことはできないわけです。
私は殉教者の気持ちがよくわかります。殺されても枉げないわけです。
しかし私はそんな頑なな信仰が深いとは思いません。
遠藤周作のような「弱さ」を隠さない信仰の方がはるかに深いと思います
>>915
まあ、頑なとも言えますし、しかし、単純に、思考を働かせば、
どうしてこの体験モデルが正しくて、あちらではだめなのか、何の根拠もないのです。
けれど、そういう思考をすることができない。なぜかと言うと、神学の否定が関係していると思い
ます。「神学ではない、キリストだ」というのは、表面上、もっともなんですが、
そのキリスト＝ひとつのモデルによって体験されたキリストになってしまうんですね。
まあ、頑なとも言えますし、しかし、単純に、思考を働かせば、
どうしてこの体験モデルが正しくて、あちらではだめなのか、何の根拠もないのです。
けれど、そういう思考をすることができない。なぜかと言うと、神学の否定が関係していると思い
ます。「神学ではない、キリストだ」というのは、表面上、もっともなんですが、
そのキリスト＝ひとつのモデルによって体験されたキリストになってしまうんですね。
http://www.jgbr.com/collectedworks_nee.html
残念ながら全集には入っていないようです>「神の真理」
「人間の敬虔さが神さえもコントロールできる」とまでは唐沢氏は
言ってませんが神と相撲を取ったヤコブに注目されて
「ヤコブはこのような状況にあっても神からの祝福を、
いわば「もぎ取る」のです！」とは言われているのですね。
残念ながら全集には入っていないようです>「神の真理」
「人間の敬虔さが神さえもコントロールできる」とまでは唐沢氏は
言ってませんが神と相撲を取ったヤコブに注目されて
「ヤコブはこのような状況にあっても神からの祝福を、
いわば「もぎ取る」のです！」とは言われているのですね。
そいえば、コリント教会にも
「わたしはキリストのもの」という唐沢さんがおられましたです。
やっぱ唐沢氏はカリスマ派でしょう。発想も。
「わたしはキリストのもの」という唐沢さんがおられましたです。
やっぱ唐沢氏はカリスマ派でしょう。発想も。
だから、私は、それを「キリスト（神）の独占化」と言っているんです。
このように信じ、このように体験したキリスト（神）だけ本物だという自己主張です。
しかし、それはキリスト（神）ご自身の自由を損なうんです。だから、罪だと言わざるを得ない。
神学を学んでいれば、それはロジックとしてわかる。
だけど、神学ではないという主張が思考をブロックしてわからない。さらに悪いことには、知性
そのものが魂の働きだと教えられているから、何十にも鍵がかけられている。
けれど、その主観内のトートロジイというか循環は、他の何ものも寄せ付けないし、
世の中のすべてがそれで判断できるという快感を与えるから、
容易なことではここから抜け出せないんです。
私は、バルト神学まで学んでようやくこのブロックを解除することができたと思っています。
このように信じ、このように体験したキリスト（神）だけ本物だという自己主張です。
しかし、それはキリスト（神）ご自身の自由を損なうんです。だから、罪だと言わざるを得ない。
神学を学んでいれば、それはロジックとしてわかる。
だけど、神学ではないという主張が思考をブロックしてわからない。さらに悪いことには、知性
そのものが魂の働きだと教えられているから、何十にも鍵がかけられている。
けれど、その主観内のトートロジイというか循環は、他の何ものも寄せ付けないし、
世の中のすべてがそれで判断できるという快感を与えるから、
容易なことではここから抜け出せないんです。
私は、バルト神学まで学んでようやくこのブロックを解除することができたと思っています。
「キリスト（神）の独占化」していれば山谷さんとお友達づきあいが成立しないのでは?
と思いますので、この点に関しては留保したいと思います。
ニュッサ氏の解説でいろんなことを学べましたことょ感謝します。
では おやすみなさい
と思いますので、この点に関しては留保したいと思います。
ニュッサ氏の解説でいろんなことを学べましたことょ感謝します。
では おやすみなさい
まあ、そこはニーつながりだと思いますけどね。相手がニーを認めてくれればとりあえず安心だと
いうことで。
でも、その点を慎重に留保されるのは正しい判断だと思います。
私自身は、その点を突破しなければどうしようもない状況でしたので、その表現だと思って下さって
もけっこうです。
このように対話すること自体は楽しいことです。おやすみなさい。
いうことで。
でも、その点を慎重に留保されるのは正しい判断だと思います。
私自身は、その点を突破しなければどうしようもない状況でしたので、その表現だと思って下さって
もけっこうです。
このように対話すること自体は楽しいことです。おやすみなさい。
↑ いい気なもんだな、心配かけさせやがったくせにさ…… 対話なら余所でやったらいいに
http://www.dr-luke.org/cgi-bin/blog/index.cgi?mode=search&word=%82%C5%82%CD&obje=&page=44
今回の交わりのテーマは一点基督にして固定化しないこと。たえず流れていること。
時空間を超えた神（ある）を、私たちの言葉の中に固定化することは実に愚かなこと。
集会のあり方も、今のようにワーシップの後、メッセージ、ワーシップ、交わり、終わり。
といった固定化が儀式化へ、さらにキリストの「抜け柄」だけを守るあり方に堕する危険性が常にある。
安定したい、パタンを守りたい、ここに集っていれば安心・・・。これらは人間の本性的欲求であり、
水戸黄門があれだけ長く好視聴率を保つ理由である。
↑
1.儀式を若い頃軽蔑していたのですが、今は「儀式は力を持っている」と思います。
2.だとすると儀式を巧く利用する智慧があってもよいのではないかと思います。
3.固定化を許さず絶えず流れでというのは禅からアイディアでしょうしユニークでいいと思います
4.ただ商売を見ていると目先の演出だけで内装を変え延命をはかるところもあります
5.「流れていること」が目的化しますと、それもパターンに堕すのではないでしょうか
ちなみに英国のThe Way of the Spiritの事務局のあるNorwichでは、いわゆる主日礼拝を一切しない。
日曜日の何時に礼拝に集まるといった形を取っていない。日常の生活の中で、生活を共有する兄弟姉妹が、
随意集まり、いつでもどこでも交わり（コイノニア）ができる。未信者も、メッセージの中ではなく、
その交わりの中で実際的に主を知る。その日常生活の中で互いの知り得たキリストを交換し、いのちの流れに与る。
↑
一つの流儀(スタイル)として固定化されていると思います。
流儀を持つことは悪いことではありませんけど
今回の交わりのテーマは一点基督にして固定化しないこと。たえず流れていること。
時空間を超えた神（ある）を、私たちの言葉の中に固定化することは実に愚かなこと。
集会のあり方も、今のようにワーシップの後、メッセージ、ワーシップ、交わり、終わり。
といった固定化が儀式化へ、さらにキリストの「抜け柄」だけを守るあり方に堕する危険性が常にある。
安定したい、パタンを守りたい、ここに集っていれば安心・・・。これらは人間の本性的欲求であり、
水戸黄門があれだけ長く好視聴率を保つ理由である。
↑
1.儀式を若い頃軽蔑していたのですが、今は「儀式は力を持っている」と思います。
2.だとすると儀式を巧く利用する智慧があってもよいのではないかと思います。
3.固定化を許さず絶えず流れでというのは禅からアイディアでしょうしユニークでいいと思います
4.ただ商売を見ていると目先の演出だけで内装を変え延命をはかるところもあります
5.「流れていること」が目的化しますと、それもパターンに堕すのではないでしょうか
ちなみに英国のThe Way of the Spiritの事務局のあるNorwichでは、いわゆる主日礼拝を一切しない。
日曜日の何時に礼拝に集まるといった形を取っていない。日常の生活の中で、生活を共有する兄弟姉妹が、
随意集まり、いつでもどこでも交わり（コイノニア）ができる。未信者も、メッセージの中ではなく、
その交わりの中で実際的に主を知る。その日常生活の中で互いの知り得たキリストを交換し、いのちの流れに与る。
↑
一つの流儀(スタイル)として固定化されていると思います。
流儀を持つことは悪いことではありませんけど
誰かのメッセージを期待して集まり、満足させてもらう、恵みをいただく、潤してもらうといった、もらいたいクリスチャンがほとんどの日本でも、
私たち自身、これは主の前に問いたいと思う。
「もらいたい」から「注ぎ出す/与える/差し上げる」歩みへ成長することができれば、私たちにも存在意義がある。
今のKFCについても前から言っているとおり、ここから脱皮できなれば、私は直ちにたたむつもりであるし（私自身は常に引退の日を夢見ているわけで・・・）、
今、主からこのことが問われている。この業界には気持ち良くしてくれて満足させてくれる先生は山ほどいらっしゃる。
しかし真の豊かさは与えることにある。この意味でウォッチマン・ニーに神学注解書を書くことを主が許さず、むしろ自分を注ぎ出す運命へと導かれたことは、
実に深い主の配剤的摂理である。その生と死が永遠の福音の実際的包括的メッセージなのだ。
↑
1.「もらいたい」から「注ぎ出す/与える/差し上げる」歩みへ成長することとは、
「弟子訓練」して普通の信徒を勧誘する信徒にして教会を連鎖商法教会にするのと
【構造】が類似していると思うのだがいかがであろうか。
信徒を劣等信徒である「もらいたい」と優等信徒である「与える」に分けると
信徒はこの公式にMCされて自ら積極的に「与える信徒」になろうとする
【十字架の救い】は「もらいたい信徒」と「与える信徒」を分けるのかと問いたい
2.ここでニーが模範とされるのは示唆的だ
私たち自身、これは主の前に問いたいと思う。
「もらいたい」から「注ぎ出す/与える/差し上げる」歩みへ成長することができれば、私たちにも存在意義がある。
今のKFCについても前から言っているとおり、ここから脱皮できなれば、私は直ちにたたむつもりであるし（私自身は常に引退の日を夢見ているわけで・・・）、
今、主からこのことが問われている。この業界には気持ち良くしてくれて満足させてくれる先生は山ほどいらっしゃる。
しかし真の豊かさは与えることにある。この意味でウォッチマン・ニーに神学注解書を書くことを主が許さず、むしろ自分を注ぎ出す運命へと導かれたことは、
実に深い主の配剤的摂理である。その生と死が永遠の福音の実際的包括的メッセージなのだ。
↑
1.「もらいたい」から「注ぎ出す/与える/差し上げる」歩みへ成長することとは、
「弟子訓練」して普通の信徒を勧誘する信徒にして教会を連鎖商法教会にするのと
【構造】が類似していると思うのだがいかがであろうか。
信徒を劣等信徒である「もらいたい」と優等信徒である「与える」に分けると
信徒はこの公式にMCされて自ら積極的に「与える信徒」になろうとする
【十字架の救い】は「もらいたい信徒」と「与える信徒」を分けるのかと問いたい
2.ここでニーが模範とされるのは示唆的だ
>>921
同意だね。
批判されると、死ぬ死ぬ詐欺で同情集め。悪いのはすべて周り。
勝手になに信じてもいいが、自分の生活を直視したらと言いたくなるわな。
元妻からも、その親からも見棄てられ、生徒からも病気扱い、仕事もしてないんだろ。
マニュピレーション嫌いと言いつつ、見事に人を振り回してる。
このおっさんって、いったい。。。。
同意だね。
批判されると、死ぬ死ぬ詐欺で同情集め。悪いのはすべて周り。
勝手になに信じてもいいが、自分の生活を直視したらと言いたくなるわな。
元妻からも、その親からも見棄てられ、生徒からも病気扱い、仕事もしてないんだろ。
マニュピレーション嫌いと言いつつ、見事に人を振り回してる。
このおっさんって、いったい。。。。
唐沢氏における【二ー像】はどうなっているのだろうか
「ボロをまとい、杖をついて歩いているある日、かつて自分に目をかけてくれていた恩師と出会った。
恩師は「君はなんと言う惨めな姿になってしまったのかね。目をかけてあげていたのに」と一言放って去っていった。
ニーは自分の状態を見て、惨めさと屈辱に打ちひしがれた。「確かに先生の言うとおりにしていたら、今頃は・・・」。
しかしその時彼は栄光の霊が臨むのを感じた。
その栄光と恍惚感の中で彼は確認した：「いや、自分はこの方にすべてを捧げるのだ・・・」。
↑
惨めさと屈辱に打ちひしがれた中で実感する「栄光の霊」。
この「栄光の霊」の臨在による宗教的恍惚こそが
唐沢氏の言う【甘さ】なのであろう。
だがこの種の甘さは珍しくもなんともない。
日蓮も弾圧された時に感じ法華経をわが身で実証したと身を震わさせたし
小学生の私ですらクラス会で教会通いを取り上げられた際に体感した。
そして一歩間違えば狂気すれすれの【甘さ】だ。
いわばランナーズハイ状態であるし
望まずしてそういう状況に追い込まれるのであれば致し方ないかもだが
望んでそうあるべきだとするのであれば
正統キリスト教や伝統宗教よりカルト宗教に入信すれば
比較的に感じやすくなるのではないだろうか。。。
「ボロをまとい、杖をついて歩いているある日、かつて自分に目をかけてくれていた恩師と出会った。
恩師は「君はなんと言う惨めな姿になってしまったのかね。目をかけてあげていたのに」と一言放って去っていった。
ニーは自分の状態を見て、惨めさと屈辱に打ちひしがれた。「確かに先生の言うとおりにしていたら、今頃は・・・」。
しかしその時彼は栄光の霊が臨むのを感じた。
その栄光と恍惚感の中で彼は確認した：「いや、自分はこの方にすべてを捧げるのだ・・・」。
↑
惨めさと屈辱に打ちひしがれた中で実感する「栄光の霊」。
この「栄光の霊」の臨在による宗教的恍惚こそが
唐沢氏の言う【甘さ】なのであろう。
だがこの種の甘さは珍しくもなんともない。
日蓮も弾圧された時に感じ法華経をわが身で実証したと身を震わさせたし
小学生の私ですらクラス会で教会通いを取り上げられた際に体感した。
そして一歩間違えば狂気すれすれの【甘さ】だ。
いわばランナーズハイ状態であるし
望まずしてそういう状況に追い込まれるのであれば致し方ないかもだが
望んでそうあるべきだとするのであれば
正統キリスト教や伝統宗教よりカルト宗教に入信すれば
比較的に感じやすくなるのではないだろうか。。。
吉祥寺派の工作員やもしれぬ。
928 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 08:43:03 ID:GuqTc7ln
どっちにしろ迷惑だよ、周りにしたら
その通り。
スレのテーマからも外れがちだしな
スレのテーマからも外れがちだしな
930 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 08:55:14 ID:GuqTc7ln
この種の人からは逃げるが勝ち。
931 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2010/10/15(金) 11:44:09 ID:Pl6+YO8E
http://2chnull.info/r/psy/1260273746/1-1001
私がこのスレに初めて参上したのは10でしたっけ。
暇人さんは10の時点で常駐を宣言されておられましたが、
あの時以上に混沌としてきたようですね。
私はあの時は原則ROMを宣言しましたが、
クリスチャントゥデイ工作員も暗躍しているようですし、
たまに遊びに来たいと思いますｗ
ぷらら時代の長期規制を思い出しておりました。
>>923
｢思い出す｣ならば、という条件付ですが、
｢主イエス御自身が『受けるよりは与える方が幸いである』と言われた言葉｣によって、
自ずと「もらいたい」から「注ぎ出す/与える/差し上げる」歩みへ成長する方もおられるかと存じます。
私がこのスレに初めて参上したのは10でしたっけ。
暇人さんは10の時点で常駐を宣言されておられましたが、
あの時以上に混沌としてきたようですね。
私はあの時は原則ROMを宣言しましたが、
クリスチャントゥデイ工作員も暗躍しているようですし、
たまに遊びに来たいと思いますｗ
ぷらら時代の長期規制を思い出しておりました。
>>923
｢思い出す｣ならば、という条件付ですが、
｢主イエス御自身が『受けるよりは与える方が幸いである』と言われた言葉｣によって、
自ずと「もらいたい」から「注ぎ出す/与える/差し上げる」歩みへ成長する方もおられるかと存じます。
932 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 12:45:02 ID:Cl9zWVoc
元のゴミ主導時代が懐かしや
てのもどうかと思うが、ゴミも暇人も糞スレ粘着の動機は一緒かも？
まそれはともかく
暇人ほどの人がこんな糞スレでエネルギー浪費してるのも勿体ない
前いた笛吹きさんみたくウェブサイト開いちゃえばいいのに？
てのもどうかと思うが、ゴミも暇人も糞スレ粘着の動機は一緒かも？
まそれはともかく
暇人ほどの人がこんな糞スレでエネルギー浪費してるのも勿体ない
前いた笛吹きさんみたくウェブサイト開いちゃえばいいのに？
933 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 12:51:39 ID:Cl9zWVoc
つうかさぁ…
何か為になりそな話を賢いおっさんたちに繰り広げられても、俺みたいな馬鹿はつまんないわけ
ゴミのインチキとかスレキラの脱線暴走とかは理屈抜きでオモロいけど
何か為になりそな話を賢いおっさんたちに繰り広げられても、俺みたいな馬鹿はつまんないわけ
ゴミのインチキとかスレキラの脱線暴走とかは理屈抜きでオモロいけど
934 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2010/10/15(金) 13:14:19 ID:Pl6+YO8E
ゴミが続けてきたスレを引き継いだふりして乗っ取り、さんざやりたい放題
ゴミを「スレ主」などとお飾りのスケープゴートにキープして生殺し
とうとうテメエらで伝言板遊びと来たもんだw
ゴミの頭の悪さをいいことに、よくやるよ２ちゃんゴロどもがｗ
ゴミを「スレ主」などとお飾りのスケープゴートにキープして生殺し
とうとうテメエらで伝言板遊びと来たもんだw
ゴミの頭の悪さをいいことに、よくやるよ２ちゃんゴロどもがｗ
936 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2010/10/15(金) 17:58:05 ID:Pl6+YO8E
↑ コロコロキャラが変わる、これ何者？
巻き舌くん八つ当たり自己解決ﾜﾛﾀ
要するにこいつ、ゴミ並みなのねｗ
要するにこいつ、ゴミ並みなのねｗ
939 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2010/10/15(金) 19:43:56 ID:Pl6+YO8E
>>938
巻き舌って何？
巻き舌って何？
941 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 22:33:45 ID:9T1myKS9
ＫＧＫゴミが懐かしいと、さびしがっている奴ってゴミ以下だな。
ゴミにまとわりつくハエみたいだと思うぜ。ゴミハエだな。アホ。
ゴミにまとわりつくハエみたいだと思うぜ。ゴミハエだな。アホ。
ＫＧＫゴミとかまだ言ってる奴らがいる。
懐古主義者が多いんだね。この板はｗｗ
懐古主義者が多いんだね。この板はｗｗ
感情を抑えられず悪態をついてしまうんだね
お祈りも悔い改めも偏差値も神学知識もメーガクも・・・
結局２ちゃんでは何の役にも立たないってことが分かる
お祈りも悔い改めも偏差値も神学知識もメーガクも・・・
結局２ちゃんでは何の役にも立たないってことが分かる
さつまいもとにんじんを収穫しよう。 実りの秋だ
｢主イエス御自身が『受けるよりは与える方が幸いである』と言われた言葉｣
↑
使徒行伝ではパウロがこう言ったということにしているが
そもそもこれはウソではないだろうか
1.パウロの発言だというのも作り話だろうし
2.イエスがそう言ったというのも嘘
3.当時、流行っていた決め台詞かなんかを借用したというところではないだろうか
なぜかというと福音書他に平行個所がない。
さてしかし確かに使徒にそう記録されている。
私が問うているのは
成長云々ではなくて
「十字架の贖い」において未成長なクリと成長したクリにおいて
なにか差があるのかという本質的な救いに関する問いだ
ポイントをするりとスルーしてもらっては対話にならんと思う。
↑
使徒行伝ではパウロがこう言ったということにしているが
そもそもこれはウソではないだろうか
1.パウロの発言だというのも作り話だろうし
2.イエスがそう言ったというのも嘘
3.当時、流行っていた決め台詞かなんかを借用したというところではないだろうか
なぜかというと福音書他に平行個所がない。
さてしかし確かに使徒にそう記録されている。
私が問うているのは
成長云々ではなくて
「十字架の贖い」において未成長なクリと成長したクリにおいて
なにか差があるのかという本質的な救いに関する問いだ
ポイントをするりとスルーしてもらっては対話にならんと思う。
23氏は立派な行動するクリスチャンである。
小さき人々のために人生賭けて献身していこうとされている尊い方の一人。
その素晴らしきクリスチャンと
主日礼拝に出て牧師の指示だけを待つ従順で無能なクリスチャンとの間で
「救い」に関してなにかの差別があるのでろろうか。
あるとすれば立派クリが後回しにされて
無能がクリが先に救われることぐらいではないかと思うのだが
いかがであろうか
小さき人々のために人生賭けて献身していこうとされている尊い方の一人。
その素晴らしきクリスチャンと
主日礼拝に出て牧師の指示だけを待つ従順で無能なクリスチャンとの間で
「救い」に関してなにかの差別があるのでろろうか。
あるとすれば立派クリが後回しにされて
無能がクリが先に救われることぐらいではないかと思うのだが
いかがであろうか
２ちゃんで自演やインチキ行為の蟻地獄に陥ってる引き籠もりＤＱＮクリが救われるか？
少なくとも間接的に擁護ポーズを取りながらあいつの症状を悪化させてるよ、お前さんは・・
少なくとも間接的に擁護ポーズを取りながらあいつの症状を悪化させてるよ、お前さんは・・
21. ちょっと一言2010年10月16日 09:58
以上、「ありのパパのありのままブログ」より、長々と引用させていただきました。
http://arinopapa.arinomamachurch.com/
（以下、「ちょっと一言」コメント：）
分離主義の方々は、それでもまた正面からの反論、議論は避けるのでしょう。
それでいて「叩かれた」「炎上した」などと被害者ぶったことを言うのでしょう。
なぜ、「叩かれる」のか、なぜ、「炎上」するのかについては決して正面から反論せず、
はぐらかします。ただ「叩かれた」という現象面だけを問題にします。
彼らは自分たちだけの「オリジナルな」理屈をこねて、
それに合うような聖書箇所を持って来て貼り付けてそれらしく見せかけているだけなので、
「ありのパパ」のような聖書の文脈からの正面からの批判に対しては一言も反論できないのでしょう。
↑
既に反論済みだ。ありのぱぱの意見はくだらんから相手にされとらんだけだ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286348621/470-472
以上、「ありのパパのありのままブログ」より、長々と引用させていただきました。
http://arinopapa.arinomamachurch.com/
（以下、「ちょっと一言」コメント：）
分離主義の方々は、それでもまた正面からの反論、議論は避けるのでしょう。
それでいて「叩かれた」「炎上した」などと被害者ぶったことを言うのでしょう。
なぜ、「叩かれる」のか、なぜ、「炎上」するのかについては決して正面から反論せず、
はぐらかします。ただ「叩かれた」という現象面だけを問題にします。
彼らは自分たちだけの「オリジナルな」理屈をこねて、
それに合うような聖書箇所を持って来て貼り付けてそれらしく見せかけているだけなので、
「ありのパパ」のような聖書の文脈からの正面からの批判に対しては一言も反論できないのでしょう。
↑
既に反論済みだ。ありのぱぱの意見はくだらんから相手にされとらんだけだ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286348621/470-472
>>948
死ね死ねは論外だが、止められなかったねぇ
ただ、ゴミが居なければ死ね死ねも発狂しなかっただろうに
それに、「ゴミ」も「死ね」も原典たどれば全部あいつの身から出た錆、弁解の余地ないよｗ
過去ログ漁ってごらんて
他人の信仰に口をはさむもんじゃない、お前さんらしくない妄言だなｗ
単なるＤＱＮクリウォッチャー＆モグラ叩き愛好者なんだが、それを同じノンクリのお前さんがまるで信じないのが不思議ｗ
死ね死ねは論外だが、止められなかったねぇ
ただ、ゴミが居なければ死ね死ねも発狂しなかっただろうに
それに、「ゴミ」も「死ね」も原典たどれば全部あいつの身から出た錆、弁解の余地ないよｗ
過去ログ漁ってごらんて
他人の信仰に口をはさむもんじゃない、お前さんらしくない妄言だなｗ
単なるＤＱＮクリウォッチャー＆モグラ叩き愛好者なんだが、それを同じノンクリのお前さんがまるで信じないのが不思議ｗ
952 ：スレキラ：2010/10/16(土) 12:03:11 ID:S6i0Wqt6
こっちはもう埋めちまっていいんじゃねーかね。埋め！（笑）
>>951
失敬多謝、貴殿とは質もレベルも全く違いますからねぇ
理解できないかもしれないが、ＫＧＫスレにはノンクリ遊び人ゴミウォッチャーが何人かいたのだよね
あそこって、手当たり次第に献金案内ＤＭを送りつけてくるらしく、興味を持つ部外者もいるらしい
当然ながら俺らの存在を主役は理解できず、工作員とかレッテル貼って歯向かって来るものだから
俺らモグラ叩きにも拍車がかかり、それは楽しかったものだよ
今みたいに殺伐としてなくて、嘘は嘘だとちゃんと書き込む奴も多かったから
でも、今や俺が最後の生き残りかな・・・お前さんの言う通り、足の洗い時かしらん
失敬多謝、貴殿とは質もレベルも全く違いますからねぇ
理解できないかもしれないが、ＫＧＫスレにはノンクリ遊び人ゴミウォッチャーが何人かいたのだよね
あそこって、手当たり次第に献金案内ＤＭを送りつけてくるらしく、興味を持つ部外者もいるらしい
当然ながら俺らの存在を主役は理解できず、工作員とかレッテル貼って歯向かって来るものだから
俺らモグラ叩きにも拍車がかかり、それは楽しかったものだよ
今みたいに殺伐としてなくて、嘘は嘘だとちゃんと書き込む奴も多かったから
でも、今や俺が最後の生き残りかな・・・お前さんの言う通り、足の洗い時かしらん
ＤＱＮとか書いているところを見ると
感覚自体が一昔前だからね。
今は昔の物語りをされても光陰矢のごとしだしね
感覚自体が一昔前だからね。
今は昔の物語りをされても光陰矢のごとしだしね
自称年寄り、ボロを出してほしくないなぁ
昔の人はちょっと前ぐらいのことを「昔」などと言わないだろうに？
昔の人はちょっと前ぐらいのことを「昔」などと言わないだろうに？
中学生の私からするとＤＱＮは縄文時代ぐらいに感じるよ
あ
958 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 22:47:59 ID:40Z9hjyb
ＫＧＫゴミのウォッチャーだと自称している奴って、
恵まれない境遇なのだろうと思います。
だからＫＧＫゴミと交流を持ちたいんでしょう？
さびしい人生なんだろうな。
恵まれない境遇なのだろうと思います。
だからＫＧＫゴミと交流を持ちたいんでしょう？
さびしい人生なんだろうな。
959 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 22:53:35 ID:40Z9hjyb
932 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 12:45:02 ID:Cl9zWVoc
元のゴミ主導時代が懐かしや
てのもどうかと思うが、ゴミも暇人も糞スレ粘着の動機は一緒かも？
まそれはともかく
暇人ほどの人がこんな糞スレでエネルギー浪費してるのも勿体ない
前いた笛吹きさんみたくウェブサイト開いちゃえばいいのに？
933 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 12:51:39 ID:Cl9zWVoc
つうかさぁ…
何か為になりそな話を賢いおっさんたちに繰り広げられても、俺みたいな馬鹿はつまんないわけ
ゴミのインチキとかスレキラの脱線暴走とかは理屈抜きでオモロいけど
元のゴミ主導時代が懐かしや
てのもどうかと思うが、ゴミも暇人も糞スレ粘着の動機は一緒かも？
まそれはともかく
暇人ほどの人がこんな糞スレでエネルギー浪費してるのも勿体ない
前いた笛吹きさんみたくウェブサイト開いちゃえばいいのに？
933 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 12:51:39 ID:Cl9zWVoc
つうかさぁ…
何か為になりそな話を賢いおっさんたちに繰り広げられても、俺みたいな馬鹿はつまんないわけ
ゴミのインチキとかスレキラの脱線暴走とかは理屈抜きでオモロいけど
960 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 23:05:57 ID:eMEi8mQQ
↑ ほらね、こうして自分から出て来る子って可愛いでしょ？ わがまま育ちで我慢を知らないつうかｗ
ところで、オフ会の報告なんだけどさ・・・あれ全部嘘っぱちだったんだよね？
正直に告白謝罪し、大嘘つきの引き籠もりが真人間への一歩を踏み出す時、期待したいと思います！
ドンマイ、ファイト、イエス様と共に歩まれますよう！
ところで、オフ会の報告なんだけどさ・・・あれ全部嘘っぱちだったんだよね？
正直に告白謝罪し、大嘘つきの引き籠もりが真人間への一歩を踏み出す時、期待したいと思います！
ドンマイ、ファイト、イエス様と共に歩まれますよう！
961 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 23:15:42 ID:eMEi8mQQ
坊やはあっちの邪魔してないで、こっちで主役を張ってください！
はい、どーぞ！ オフ会は大嘘でしたって、正直におっしゃい！
こんな重要事項を無視するようなら、完全に自演オフ会確定ね！
言い訳悪あがきしたければ、ＩＤ変わる前に頼みますよ！
↓
はい、どーぞ！ オフ会は大嘘でしたって、正直におっしゃい！
こんな重要事項を無視するようなら、完全に自演オフ会確定ね！
言い訳悪あがきしたければ、ＩＤ変わる前に頼みますよ！
↓
しおんややりべらるっぽい掲示板
あらら 誰も食いつきませんね。
あらら 誰も食いつきませんね。
吉祥寺っていいみたいですね。
場所は
場所は
しおんややりべらるっぽい掲示板
第二の吉祥寺？
第二の吉祥寺？
965 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2010/10/25(月) 16:52:35 ID:d8kbVLWs
>>906
遅れましたが、さすがにオフ会の主催者は気を付けるでしょうね、今後はｗ
私としては、｢杉本本人｣が、株式会社メディアテラスの杉本徳久氏なのかどうか知りたい気分ですｗ
>>945
パウロがある箇所で言及していることから、未発見の書簡もあると考えられています。
所謂Q資料とか、未発見の書簡とかに興味がない訳ではないですが、
かの日には全て明らかになるのですから、それで構わないと考えております。
脱線しましたが、並行箇所に記述があってもなくても、信じる人は信じれば良いと考えております。
同時に、信じるからといって、他の人にまで同じことを信じさせるのは良くない、
というのが私の基本的スタンスです。
つまり、やれ｢○○はカルトだ｣とか｢○○の被害を受けた｣と主張する輩は、
最終的には自らの剣で滅びる運命にあり、それはそれで仕方がないと考えております。
あ、また脱線しましたが、
「十字架の贖い」においては差がないと思いますが、
未成長なクリと成長したクリにおいて 、
与えられた十字架なのか、自分で勝手に背負おうとしている十字架なのか、
そういう点においては大きな差が生じると思いまつｗ
遅れましたが、さすがにオフ会の主催者は気を付けるでしょうね、今後はｗ
私としては、｢杉本本人｣が、株式会社メディアテラスの杉本徳久氏なのかどうか知りたい気分ですｗ
>>945
パウロがある箇所で言及していることから、未発見の書簡もあると考えられています。
所謂Q資料とか、未発見の書簡とかに興味がない訳ではないですが、
かの日には全て明らかになるのですから、それで構わないと考えております。
脱線しましたが、並行箇所に記述があってもなくても、信じる人は信じれば良いと考えております。
同時に、信じるからといって、他の人にまで同じことを信じさせるのは良くない、
というのが私の基本的スタンスです。
つまり、やれ｢○○はカルトだ｣とか｢○○の被害を受けた｣と主張する輩は、
最終的には自らの剣で滅びる運命にあり、それはそれで仕方がないと考えております。
あ、また脱線しましたが、
「十字架の贖い」においては差がないと思いますが、
未成長なクリと成長したクリにおいて 、
与えられた十字架なのか、自分で勝手に背負おうとしている十字架なのか、
そういう点においては大きな差が生じると思いまつｗ
966 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2010/10/25(月) 17:01:11 ID:d8kbVLWs
>>946
エヘヘヘへへｗ
救いに関しては全く差別はないと思います。
ただ、その後はワンワンギャンギャン必要以上にわめくようになる方もおられるわけですが、
それはそれで本人の自由だと思います。
今は昔、株式会社クリスチャントゥデイ代表取締役 高柳泉氏(高柳ﾀｿ)が、
｢自由っていうのは責任が伴いますよね｣
と主張されていることに爆笑した覚えがありますｗ
こういう連中は、自由とは自分がやることは全て正しいのだからやりたい放題なのは当然で、
全ての責任は一方的に100％相手方にあるとしか思えない、おめでたい思考回路をお持ちのようです。
…あれ？こういう連中はこのスレの周辺にもウヨウヨいそうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エヘヘヘへへｗ
救いに関しては全く差別はないと思います。
ただ、その後はワンワンギャンギャン必要以上にわめくようになる方もおられるわけですが、
それはそれで本人の自由だと思います。
今は昔、株式会社クリスチャントゥデイ代表取締役 高柳泉氏(高柳ﾀｿ)が、
｢自由っていうのは責任が伴いますよね｣
と主張されていることに爆笑した覚えがありますｗ
こういう連中は、自由とは自分がやることは全て正しいのだからやりたい放題なのは当然で、
全ての責任は一方的に100％相手方にあるとしか思えない、おめでたい思考回路をお持ちのようです。
…あれ？こういう連中はこのスレの周辺にもウヨウヨいそうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
967 ：神も仏も名無しさん：2010/10/26(火) 11:33:12 ID:REPc226H
524．(untitled)
名前：ムーン 日付：2010/10/26(火) 11:30
我田引水の見本wwwwwwwww
↓ ↓
523．もっと語られるべき聖書箇所パート3
名前：管理人（個人） 日付：2010/10/24(日) 22:24
今日は旧約聖書の申命記22章28節～29節です。
「28 ある男がまだ婚約していない処女の娘に出会い、これを捕らえ、
共に寝たところを見つけられたならば、29 共に寝た男はその娘の父親に
銀五十シュケルを支払って、彼女を妻としなければならない。彼女を
はずかしめたのであるから、生涯彼女を離縁することはできない。」
申命記22章22節からは姦淫についての律法の規定が書かれています。
姦淫と言うと、性行為一般についての事と私たちは、考えてしまいますが、
少なくとも旧約律法が姦淫と言っているのは、人妻もしくは婚約している
女性との性行為のみです。
名前：ムーン 日付：2010/10/26(火) 11:30
我田引水の見本wwwwwwwww
↓ ↓
523．もっと語られるべき聖書箇所パート3
名前：管理人（個人） 日付：2010/10/24(日) 22:24
今日は旧約聖書の申命記22章28節～29節です。
「28 ある男がまだ婚約していない処女の娘に出会い、これを捕らえ、
共に寝たところを見つけられたならば、29 共に寝た男はその娘の父親に
銀五十シュケルを支払って、彼女を妻としなければならない。彼女を
はずかしめたのであるから、生涯彼女を離縁することはできない。」
申命記22章22節からは姦淫についての律法の規定が書かれています。
姦淫と言うと、性行為一般についての事と私たちは、考えてしまいますが、
少なくとも旧約律法が姦淫と言っているのは、人妻もしくは婚約している
女性との性行為のみです。
968 ：神も仏も名無しさん：2010/10/26(火) 11:34:35 ID:REPc226H
そして、人妻または婚約している女性以外との性行為は、たとえ強姦で
あっても、父親に銀五十シュケル支払って妻にすれば良い事になります。
また、新約聖書、マタイ5:27～28では
「27あなたがたも聞いているとおり、『姦淫するな』と命じられている。
28 しかし、わたしは言っておく。みだらな思いで他人の妻を見る者は誰でも、
既に心の中でその女を犯したのである。」
と書かれています。
このように、新共同訳で、この箇所を他人の妻と訳したのは、旧約律法を
念頭においてのことでしょう。
そして、イエスもこの箇所で性行為一般を姦淫だと言っているわけでは
ありません。
健康な男女が性欲を持つのは、当然なことでしょうから。
しかし、『たとえ強姦であってもお金を支払って妻にすれば良い。』
このあたりが律法宗教の限界と言えるでしょう。
ですから、私たちはこの不完全な律法の規定にとらわれるのではなく、
パウロがガラテヤ5:16で勧めているように、御霊に従って歩むということが
大切なのではないでしょうか。私たちが律法の姦淫の規定にとらわれる必要が
無いのと同様に（もしとらわれる必要があると言うなら、強姦でもお金を
支払って、妻にすれば良いと言っているのと同じです。）律法の十分の一規定にとらわれる必要もありません。
よって、献金は各自、自分自身で決めてすれば良いということになります。
http://www.eonet.ne.jp/~mount-zion/index.html
あっても、父親に銀五十シュケル支払って妻にすれば良い事になります。
また、新約聖書、マタイ5:27～28では
「27あなたがたも聞いているとおり、『姦淫するな』と命じられている。
28 しかし、わたしは言っておく。みだらな思いで他人の妻を見る者は誰でも、
既に心の中でその女を犯したのである。」
と書かれています。
このように、新共同訳で、この箇所を他人の妻と訳したのは、旧約律法を
念頭においてのことでしょう。
そして、イエスもこの箇所で性行為一般を姦淫だと言っているわけでは
ありません。
健康な男女が性欲を持つのは、当然なことでしょうから。
しかし、『たとえ強姦であってもお金を支払って妻にすれば良い。』
このあたりが律法宗教の限界と言えるでしょう。
ですから、私たちはこの不完全な律法の規定にとらわれるのではなく、
パウロがガラテヤ5:16で勧めているように、御霊に従って歩むということが
大切なのではないでしょうか。私たちが律法の姦淫の規定にとらわれる必要が
無いのと同様に（もしとらわれる必要があると言うなら、強姦でもお金を
支払って、妻にすれば良いと言っているのと同じです。）律法の十分の一規定にとらわれる必要もありません。
よって、献金は各自、自分自身で決めてすれば良いということになります。
http://www.eonet.ne.jp/~mount-zion/index.html
969 ：神も仏も名無しさん：2010/10/26(火) 14:44:38 ID:RGxy2ItG
>>たとえ強姦であってもお金を支払って妻にすれば良い。
銀五十シュケルって、そんじょそこらの罰金感覚で払えるもんじゃないだろ。
銀五十シュケルって、そんじょそこらの罰金感覚で払えるもんじゃないだろ。
しおんややりべらるっぽい掲示板もっと語られるべき聖書箇所パート3
名前：管理人（個人） 日付：2010/10/24(日) 22:24
今日は旧約聖書の申命記22章28節～29節です。
申命記22章22節からは姦淫についての律法の規定が書かれています。
姦淫と言うと、性行為一般についての事と私たちは、考えてしまいますが、
少なくとも旧約律法が姦淫と言っているのは、人妻もしくは婚約している女性との性行為のみです。
そして、人妻または婚約している女性以外との性行為は、たとえ強姦であっても、
父親に銀五十シュケル支払って妻にすれば良い事になります。
また、新約聖書、マタイ5:27～28では
「27あなたがたも聞いているとおり、『姦淫するな』と命じられている。
28 しかし、わたしは言っておく。みだらな思いで他人の妻を見る者は誰でも、既に心の中でその女を犯したのである。」
と書かれています。 このように、新共同訳で、この箇所を他人の妻と訳したのは、旧約律法を念頭においてのことでしょう。
そして、イエスもこの箇所で性行為一般を姦淫だと言っているわけではありません。
健康な男女が性欲を持つのは、当然なことでしょうから。
しかし、『たとえ強姦であってもお金を支払って妻にすれば良い。』このあたりが律法宗教の限界と言えるでしょう。
ですから、私たちはこの不完全な律法の規定にとらわれるのではなく、パウロがガラテヤ5:16で勧めているように、
御霊に従って歩むということが大切なのではないでしょうか。私たちが律法の姦淫の規定にとらわれる必要が無いのと同様に
（もしとらわれる必要があると言うなら、強姦でもお金を支払って、
妻にすれば良いと言っているのと同じです。）律法の十分の一規定にとらわれる必要もありません。
よって、献金は各自、自分自身で決めてすれば良いということになります。
http://www.eonet.ne.jp/~mount-zion/index.html
なんか独断的な解釈ですね。
信徒だと思うけど、教会のＨＰとリンクしているから、
牧師さん何とかしないと暴走してますよｗｗ
名前：管理人（個人） 日付：2010/10/24(日) 22:24
今日は旧約聖書の申命記22章28節～29節です。
申命記22章22節からは姦淫についての律法の規定が書かれています。
姦淫と言うと、性行為一般についての事と私たちは、考えてしまいますが、
少なくとも旧約律法が姦淫と言っているのは、人妻もしくは婚約している女性との性行為のみです。
そして、人妻または婚約している女性以外との性行為は、たとえ強姦であっても、
父親に銀五十シュケル支払って妻にすれば良い事になります。
また、新約聖書、マタイ5:27～28では
「27あなたがたも聞いているとおり、『姦淫するな』と命じられている。
28 しかし、わたしは言っておく。みだらな思いで他人の妻を見る者は誰でも、既に心の中でその女を犯したのである。」
と書かれています。 このように、新共同訳で、この箇所を他人の妻と訳したのは、旧約律法を念頭においてのことでしょう。
そして、イエスもこの箇所で性行為一般を姦淫だと言っているわけではありません。
健康な男女が性欲を持つのは、当然なことでしょうから。
しかし、『たとえ強姦であってもお金を支払って妻にすれば良い。』このあたりが律法宗教の限界と言えるでしょう。
ですから、私たちはこの不完全な律法の規定にとらわれるのではなく、パウロがガラテヤ5:16で勧めているように、
御霊に従って歩むということが大切なのではないでしょうか。私たちが律法の姦淫の規定にとらわれる必要が無いのと同様に
（もしとらわれる必要があると言うなら、強姦でもお金を支払って、
妻にすれば良いと言っているのと同じです。）律法の十分の一規定にとらわれる必要もありません。
よって、献金は各自、自分自身で決めてすれば良いということになります。
http://www.eonet.ne.jp/~mount-zion/index.html
なんか独断的な解釈ですね。
信徒だと思うけど、教会のＨＰとリンクしているから、
牧師さん何とかしないと暴走してますよｗｗ
971 ：神も仏も名無しさん：2010/10/28(木) 00:13:58 ID:2xSKpxfW
あれ、その19は落ちたのに、こっちは残ってる。
誰か埋め立てよろ！
誰か埋め立てよろ！
次スレもね
オフ会についてきちんと総括してくださいね！
ホント、ウソ？
↓
ホント、ウソ？
↓
なんだ オフ会誘われなかったんですかｗｗ
252 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/20(月) 23:05:36 ID:LqmWS8nh [5/9]
杉本教の杉本教祖様の生活を、信者の方々で支えてあげたらいいのにね。
いっぱい芝や野菜やコピー機を買ってあげるのもいいけど、献金、カンパ
をして、杉本教祖の生活を成り立たせてあげようと思うような信者は
あんまりいないの？
253 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/20(月) 23:06:55 ID:LqmWS8nh [6/9]
ハイル杉本！ハイル杉本！ハイル杉本！杉本教祖マンセー！
256 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/20(月) 23:34:21 ID:LqmWS8nh [7/9]
新興宗教 杉本教
ご本尊 杉本
教祖 杉本
経典 吉祥寺の森から
教義 【新興宗教及び教祖は人類の敵だ！】
礼拝 杉本教祖に出会ったら合掌して拝む
吉祥寺ブログを読む前と読んだ後は二礼二拍一礼
イスラムの様式をまねて一日五回吉祥寺に向かって礼拝
一生に一度は聖地吉祥寺に巡礼
ＨＣＣ戦勝記念日は信者の祝祭日
【 】のところは違うと思うよ。杉本社長がなんでも尺度ってことでいいのでは？
杉本さんを喜ばせるために、世界は存在しているんだからね。
イエス様が大工さんをして修行したみたいに、杉本さんはパソコンやコピー機のリサイクルや、
八百屋さん、芝売り、ヤフーオークションで、生きる苦しみを味わって成長したから、もう下積みは
十分なので、救世主として杉本教を正式に立ち上げてください。
ハイル杉本！ハイル杉本！ハイル杉本！
杉本教の杉本教祖様の生活を、信者の方々で支えてあげたらいいのにね。
いっぱい芝や野菜やコピー機を買ってあげるのもいいけど、献金、カンパ
をして、杉本教祖の生活を成り立たせてあげようと思うような信者は
あんまりいないの？
253 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/20(月) 23:06:55 ID:LqmWS8nh [6/9]
ハイル杉本！ハイル杉本！ハイル杉本！杉本教祖マンセー！
256 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/20(月) 23:34:21 ID:LqmWS8nh [7/9]
新興宗教 杉本教
ご本尊 杉本
教祖 杉本
経典 吉祥寺の森から
教義 【新興宗教及び教祖は人類の敵だ！】
礼拝 杉本教祖に出会ったら合掌して拝む
吉祥寺ブログを読む前と読んだ後は二礼二拍一礼
イスラムの様式をまねて一日五回吉祥寺に向かって礼拝
一生に一度は聖地吉祥寺に巡礼
ＨＣＣ戦勝記念日は信者の祝祭日
【 】のところは違うと思うよ。杉本社長がなんでも尺度ってことでいいのでは？
杉本さんを喜ばせるために、世界は存在しているんだからね。
イエス様が大工さんをして修行したみたいに、杉本さんはパソコンやコピー機のリサイクルや、
八百屋さん、芝売り、ヤフーオークションで、生きる苦しみを味わって成長したから、もう下積みは
十分なので、救世主として杉本教を正式に立ち上げてください。
ハイル杉本！ハイル杉本！ハイル杉本！
あまりに面白かったので基地外スレにコピペしてたら連続投稿規制に引っ掛かったので
残りはこっちにｗ
257 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/20(月) 23:55:38 ID:LqmWS8nh [8/9]
田代まさしも吉祥寺在住でした。
一方は立派なブログをやって神様扱いされるのに、
一方は何度つかまってバカにされてネットの神になっている。
ほんとうに格差社会だなぁ。
258 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/20(月) 23:59:08 ID:LqmWS8nh [9/9]
愛によるリバイバルを起こそう！
残りはこっちにｗ
257 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/20(月) 23:55:38 ID:LqmWS8nh [8/9]
田代まさしも吉祥寺在住でした。
一方は立派なブログをやって神様扱いされるのに、
一方は何度つかまってバカにされてネットの神になっている。
ほんとうに格差社会だなぁ。
258 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/20(月) 23:59:08 ID:LqmWS8nh [9/9]
愛によるリバイバルを起こそう！
えっ…。
なに？
980 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2010/10/31(日) 17:38:57 ID:z3Nk9nv7
１０００げと！
…は、何人かで狙わないと面白くないですねｗ
…は、何人かで狙わないと面白くないですねｗ
981 ：神も仏も名無しさん：2010/10/31(日) 18:04:02 ID:9G/erdHn
982 ：神も仏も名無しさん：2010/10/31(日) 21:42:30 ID:h058pz3W
禿同。すぎもと教は新興宗教ではあるが健全さ。献金と奉仕で信者を躓かせないし、ヨハンの金教祖のように若者の人生を狂わせることもない。
少なくとも杉本教祖は自分の食い扶持をちゃんと自分で稼いでる。イスラムの坊さんみたいに。
だから信者が教祖の生活を支える必要はない。しかも杉本教祖は榊山教祖のように贅沢三昧なんてしてない。
尻の毛御殿に高級車を何台も乗り回すなんて生活は望んでない。
杉本教は新興宗教だけど、什一よこせなんて信者の尻の毛をむしりとることはないので貧乏人でも安心して入信できる。
少なくとも杉本教祖は自分の食い扶持をちゃんと自分で稼いでる。イスラムの坊さんみたいに。
だから信者が教祖の生活を支える必要はない。しかも杉本教祖は榊山教祖のように贅沢三昧なんてしてない。
尻の毛御殿に高級車を何台も乗り回すなんて生活は望んでない。
杉本教は新興宗教だけど、什一よこせなんて信者の尻の毛をむしりとることはないので貧乏人でも安心して入信できる。
983 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2010/10/31(日) 21:51:12 ID:z3Nk9nv7
１０００げとじゃましないで！おながい！！
邪魔しません。
邪魔しません。
邪魔しません。