神なんて存在しないよね(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ 15

1 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 15:30:31 ID:UIO44qad

2 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 15:46:10 ID:LpZWk/xK

２ちゃんねるは妄想の世界です。

3 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 16:02:25 ID:/buce/v8

>>1
簡潔過ぎるスレタイの割に、なんだかんだで15って凄いよね。

4 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 16:14:00 ID:2TNJ526Q

有神論者にとっては永遠のテーマ
無神論者にとっては既に終わってるテーマ

5 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 16:19:54 ID:Z0wQPPE9

神はペテン師
この世は犯罪の数だけ救われる

6 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 16:23:55 ID:587LUB4g

神は愛なりき・・・、故に愛あるところに神はまします！！！

7 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 16:37:45 ID:vAgKi8kD

>>1
乙だね(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ

8 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 16:51:59 ID:T2zDhTRu

ネ申というのは人間が創りだした　木既　念　に過ぎない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

9 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 17:12:12 ID:587LUB4g

>>994
じゃあその物理化学的原因とやらがなぜAと言う人には起こってBと言う人には起こらないの？

それがカルマだろうが、応報だろうがｗｗｗ

10 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 17:14:42 ID:lvOg/2kw

＞五感と理屈の箱庭の外に全能あり

五感は箱庭だが宇宙は理屈だ。

11 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 17:16:56 ID:lvOg/2kw

>>9
わからない事を前世を捏造し、測れもしない善悪で法則と称しているだけ。
ただの悪質なこじつけ。

12 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 17:20:26 ID:587LUB4g

答えになってないぞｗｗｗ

そのひとの生理的次元での原因なぞ聞いていない、なぜその人は障害者として生まれたか
またなったのかの原因を言え、アホｗｗｗ

13 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 17:20:58 ID:lvOg/2kw

ない。

14 ：宗教とは・・・耳と尻尾のあるものに弱い人々：2010/09/26(日) 17:51:14 ID:pnpm6MvZ

　　　　　　,.、　　 ,r 、　　　　ちゃんとついてきてくださ～い
　　　　　　,!　ヽ　,:'　ﾞ;
.　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　　//￣｀～ ´⌒/
　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、.//　　樹　海　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 , -- 、_
　　　　,i"　　　　　　　ﾞ//─～ , __ ,─´ 　　　　　　　　　, -- 、_　　 i・,、・　/
　　　　! ・　　　　・　　.//　　　　　　　　　　　　, -- 、._　　i・,、・　/　　ゝ____ノ
　　　　　ゝ_　ｘ　　　　_// 　　　　, -- 、._　　　i・,、・　/　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
　　　　 /~,（`''''''''''イ(⌒ヽ,　　　　i・,、・　/　　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
　　　/⌒))/　　　　 (____ﾉ_)　　　ゝ____ノ　　　　::::'::::'::::
　　　｀-´/　　　　　　　i　　　　　::::'::::'::::
　　　　　｀ヽ________ ｲ iノ:::::::::::
　　　:::::::::::,/＿、ｲヽ_ノ::::::::
　　　　:::::::(｀⌒´ノ::::::::::::

15 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 18:07:18 ID:/buce/v8

民主党って、ホント馬鹿だよね。中国が謝罪と賠償って言うなら、
中国だけじゃなくて、先手をうって、世界中に土下座しまくればいいんだよ（笑

んで「世界一の負債国である日本は、
中国がキッカケで、世界への謝罪と賠償でトーサンしま～す（笑」
宣言しちゃえば恐いもの無いよね！

16 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 18:11:33 ID:xvynAqiV

>>12
なんらかの因果によってそうなったと主張するのなら
それを証明するのはお前の役目。
具体的に、何が何にどのように影響してどのようになった、というのを
さっさと証明したらどうなんだい。

これが証明出来ないなら、お前の主張はただの妄想にすぎない。
科学的にはもちろん、宗教的にもだ。

つーか、身体障害者は悪行非道の因果の報いを受けているのだ、と
こんな思想を持った宗教など到底信じる事は出来ないね。
あんたどこの宗教やってんの？

17 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 18:16:48 ID:587LUB4g

笑い事ではないぞ・・・、中国の小学校の唱歌には「琉球は我が領土、取り戻そう沖縄」って
歌ってるぞ、支那の餓鬼ども！！！

18 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 18:18:55 ID:587LUB4g

16よおまえはあたまが悪すぎるｗｗｗ
前スレ読んで根枝路、アホｗｗｗ

19 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 18:31:28 ID:/buce/v8

>>17
ヤバくなったら国外脱出。
ちょっと気のきいた人なら、何ヶ国かくらいは、考えてるでそ？
国なんてのは、宗教団体みたいなもんだしね。

20 ：宗教とは・・・耳と尻尾のあるものに弱い人々：2010/09/26(日) 18:53:32 ID:pnpm6MvZ

＞身体障害者は悪行非道の因果の報いを受けているのだ

と説く宗教は実際に存在するよね。
ここに書けないようなひどい内容のことを、障害者や同和の人について言ってる教団もあるし。
なんかヤッパリ宗教は狂ってると思う。

21 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 18:56:05 ID:587LUB4g

おまえ罰当たるぞｗｗｗ

業思想は大聖釈尊のお説きになった仏教の根本ジャンかよｗｗｗ

22 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 18:58:30 ID:xvynAqiV

>>18
俺の頭の出来不出来は関係ないぞ。
お前の主張がどうなのか、って話だ。
人の頭がどーだとか言えるんなら、この程度の証明などたやすい事だろう。
早くしたまえ。

もし出来ないのなら、お前の主張がただの妄想にすぎないものだったという事だ。

23 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 18:59:04 ID:Z0wQPPE9

とりあえず神はしね
さすれば犯罪も戦争もない平和な世の中となる

24 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 19:00:13 ID:xvynAqiV

>>21
不都合な事を言われると「仏罰が下る」

創価信者と同じ事言うんだな、お前は。

25 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 19:04:30 ID:my2uImSi

>>18
前スレでも与太話しかしていないな。

26 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 19:04:35 ID:587LUB4g

いやお前の頭の悪さに呆れてるだけだがwww

前スレ読め、アホｗｗｗ

それとおまえが世界中の60億人の善悪の行いを把握してるんなら説明してやるよ、出来ねえだろうがアホｗｗｗ

27 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 19:06:34 ID:587LUB4g

おい25、どこが与太話だ、論理的に説明しろ、できねえだろうがアホｗｗｗ

28 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 19:08:09 ID:my2uImSi

＞業思想は大聖釈尊のお説きになった仏教の根本ジャンかよｗｗｗ

誰が説こうと関係ない。似非は似非。

29 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 19:14:24 ID:T2zDhTRu

ネ申というのは人間が創りだした　木既　念　に過ぎない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

30 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 19:14:24 ID:1/2mT5xP

前世や先祖の業は方便系じゃね？特に前世は無いし

31 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 19:14:34 ID:my2uImSi

カルマ馬鹿に誰か説明してやってよ。
観測出来ない前提を並べて、定性関係だけロジックで繋いでも何の証明にもならないって事。
どんなに偉い有名人が言っても何の足しにもならないって事。

32 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 19:15:42 ID:my2uImSi

妄想の輪廻。

33 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 19:16:05 ID:xvynAqiV

>>26
アホなのか？
他人の善悪の認識の違いなど正確に把握できるわけがないだろ。
俺だけじゃない、他の誰にもだ。

にもかかわらず、お前は「身体障害者は悪行非道の因果の報いを受けているのだ」と主張した。
これは「何が悪行か」を正確に把握し把握し
「何が何にどのように影響してどのようになった」のかをも把握していなければ出来ない主張。
もしできないのなら、それは根拠なく言っていたという事になる。

34 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 19:24:58 ID:t0XU90ZX

身障者コケにしてるのは犬作んとこの馬鹿か？

35 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 19:34:45 ID:2TNJ526Q

>>21
釈迦がそんな事を実際に言っていたのなら、やはり未開の時代にうまれ、その時代や地域のバラダイムを超える事が無かったとしかいいようがないな。

36 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 19:38:38 ID:2TNJ526Q

>>21
バチを当てたければ勝手に当てればいいんだ
そんな程度のものが釈尊なら早くおシャカにするべきだろう

37 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 19:44:32 ID:t0XU90ZX

慎太郎の孫が死産だったとき、仏罰と言って喜んだ犬作。喪家クオリティ。

38 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 19:51:25 ID:587LUB4g

矢張り無神論痴信者は愚かで醜い痴豚だったかｗｗｗ

釈尊の業思想も知らない無知蒙昧さ・・・！！！

こら>>33お前だよ、お前このアホときたら自分でできもしねえ善悪行為の把握を
俺様にしろだと、アホ！！！

こら、>>34いい加減なこというな、この人でなしやろうがｗｗｗ
俺は慈悲深い仏教徒だぞ、身障者には思いやりと慈しみを思えばこそすれ、
お前みたいに身障者を馬鹿にはしておらんぞ、それと俺は学会は大嫌いだアホｗｗｗ

３５，３６は馬鹿すぎて話にならんわ、アホｗｗｗ

39 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 19:58:40 ID:LpZWk/xK

>>38
創価は異様ですね。何わめいてるんでしょうね？

http://www.youtube.com/watch?v=CjuWpbnfDQM&feature=related

40 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 20:02:19 ID:u+6C57vM

ちょっと見てないうちに、とんでもないバカが出たな。
今までは、隠居で遊んでいたが、このバカにはそうもいかんな。
お前のことだよ、　　 ID:587LUB4g　
そんだけ大口たたくわけだから、お前は当然、『業論』について実証できるんだろうな？

『輪廻業法思想』は、差別思想を内包する危険思想なんだよ。
俺はここ数年にわたって、仏教の専門家たちとそのことについて議論してきた。
その結果、業法は仏教と言う宗教の範疇で語るなら、まだしも「一般的真理」として
その思想を仏教徒以外に適用すべきでは無いという見解を得た。

お前が
＞神はいる～～～～
などとバカ言ってるうちは、笑ってみてたが、そうもいかんわ。
お前、ちょっと「仏教議論スレ」にこいや、クソ野ろうが。

41 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 20:05:37 ID:u+6C57vM

>>38　逃げるんじゃねえぞ、バカたれ。
「議論スレ」には、サンスクリット、パーリ、も原文で読める専門家がいる。
そこで、一からじっくりやるぞ。

42 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 20:12:13 ID:2TNJ526Q

そうかそうか587LUB4gってそうかなのかぁそうなのかぁｗｗ

43 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 20:16:42 ID:T2zDhTRu

>>1
ネ申なんて存在しません。
人間が勝手に想像したものですからね。

44 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 20:17:17 ID:587LUB4g

ぷっ、アホか、な～にがサンスクリット、パーリだよ、業思想のごの字も知らねえ
ど素人の分際で、笑わすなｗｗｗ

45 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 20:19:05 ID:t0XU90ZX

>>44
「教学の基礎」だろwww

46 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 20:20:28 ID:u+6C57vM

>>44　よし、こいや。
俺は「仏教の部外者」だ。よって、サンスクリット、もパーリも
原文では読めん。
「業法思想」については、ちっとはうるさいぞ。待ってるからな。

47 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 20:28:37 ID:xvynAqiV

>>38
「身体障害者は悪行非道の因果の報いを受けているのだ」

善悪行為の把握が正確にできなければ、
上記の主張を証明することはおろか説明することすらできない。
おまえ、それは「根拠もなく勝手な思い込みだけで語っていました」と認めたようなもんだぞ。

信者同士でしか通用しない妄言を吐き、理解されなければ相手を徹底的に罵倒するところ、
反対するモノには「仏罰が下る」と脅迫するところなども
創価信者ソックリだ。

48 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 20:31:01 ID:t0XU90ZX

ソックリじゃなくてソノモノですからあw

49 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 20:32:13 ID:587LUB4g

46よ、教学ってインチキ腐れカルトの学会のか・・・、言っとくが田吾作と学会は
ある意味無神論より嫌いだし危険極まりないものだと思っている。

草加と比べたら無神論のほうが万倍もましだｗｗｗ
田吾作名誉会長の個人資産一兆円は洗脳信者の生血の犠牲によって築いたものだぞ。

４６よ、お前やっぱりど素人だったなｗｗｗ

50 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 20:32:55 ID:u+6C57vM

>>44　どうした？　はよ、こいや。

言っておくがな、「経典中にどのように語られているか」などは、
今まで、腐るほど見てきているし、その「読み」についても十分だ。
お前がどれほど仏典に精通してるか知らんが、今まで俺が見てきた中
では、最も経典に詳しいと思われる者たちの解説を飽きるほど見てきているからな。

『業論』が、仏教と言う一宗教の範疇を超えて「一般的普遍性をもつ
真理」であることの実証を求めているわけだ。　　わかるな？
さあ、やってみろや。

51 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 20:36:47 ID:u+6C57vM

>>49　　誰が、創価のはなしをしたか？　バカたれが。
お前はＩＤも見れんのか？

御託は良いから、はよ、議論スレに来い。

52 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 20:39:03 ID:587LUB4g

こら４７、さっさと60億人全部の善悪行為の把握を証明しろアホｗｗｗ

できねえくせにこくな、できたらいくらでも証明してやるよアホｗｗｗ

４８よ、この脳みそ腐れパァがｗｗｗ
草加は大嫌いだし、田吾作の悪行には反吐が出る、ｗｗｗ

53 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 20:39:44 ID:xvynAqiV

>>49
そうそう、
身体障害者や怪我や病気になるのは
「信心が足りないから」
「創価学会を誹謗したから」
だそうだぞ。

おまえと言ってること同じだなw

54 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 20:43:02 ID:xvynAqiV

>>52
他人の善悪を正確に把握することなどできるわけがない。
その「できるわけがないこと」ができないと、
「身体障害者は悪行非道の因果の報いを受けているのだ」
という主張を証明することはおろか説明することすらできない。

「善悪行為の把握はできない」というのなら、
お前は自分の主張を自分で否定したも同じだ。
説明もできない主張なんてするもんじゃないな。

わかったかい創価信者？

55 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 20:43:48 ID:587LUB4g

５１よ前後のレスよめば４５と間違った事ぐらい分かるだろうがｗｗｗ

あのなぁ、業論が仏教のお釈迦様の根本なら、一般的普遍妥当性をもつのは常識だろうが。

56 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 20:46:40 ID:RkSlHYaC

>>40
業報は真理だが、あくまで本人に対する報い。
だから身障を見て身障の前世がどうかを断罪ことではなく、
身障を見せられて、自分が何に気づくかということだろう。
身障を見て、自分を高めれたなら身障よありがとうということになる。
だから本来差別になることはない。

57 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 20:47:08 ID:587LUB4g

はは～ん、54は創価信者か、どうりで・・・ｗｗｗ

58 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 20:50:44 ID:587LUB4g

５６、それだよ俺の言いたかった事は・・・、それをここのアホどもが茶化しやがるから
話が逸れてしまった。

59 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 20:51:20 ID:u+6C57vM

>>55　真正のバカか？
＞業論が仏教のお釈迦様の根本なら、一般的普遍妥当性をもつのは常識だろうが。

「釈迦が業論を説いたか？否か？」　　これは、お前は知らんかもしれんが、
今まで散々、やってきて「未決着」なんだよ。
とりあえず、「伝統仏教は、それを指示する」ということだが、和辻を
始め、それに異論を唱える学者は数知れずだ。　今はそれを蒸し返すことは
せんわ。

問題は「何故、釈迦が説いたとしたら、それが一般的普遍妥当性をもつ」
のか？　実証してもらおうか。

仏教徒でないものにとっては、「釈迦が言ったか？言わなかったか？」
などは、どうでもいいことだ。　さあ、やってみ。

60 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 20:52:27 ID:t0XU90ZX

>>52
お前がカルマだ業だを持ち出したんだぞ。
善悪が何なのかも示せないで何が応報だ因果だ。
法則を証明すべきはお前の方だボケ。

61 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 20:53:10 ID:xvynAqiV

>>57
そうそう、そーやって根拠もなく突然ヒトを創価認定するのも創価信者の得意技だよw
創価信者だと言われて迷惑してる、ってブログに書いてた芸能人もいたな。

62 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 20:55:13 ID:u+6C57vM

>>56　だから
＞業報は真理だが、・・・・

なんでここを実証なしに「真理」とするわけだ？
今まで、散々、言ってきたが、まずこれを実証しろや。
それができたのなら、俺は持論を引っ込めるわ。
たとえ、それがどんなに差別的思考に偏向していても
『事実の告知』として、容認するぜ。
さ、実証してみろ。

63 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 20:58:29 ID:t0XU90ZX

>>56、>>58
十分差別しとるがな。立証も出来ないこじつけで。
釈迦が言おうがイエスが言おうが糞は糞、真理の欠片もない、

64 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 20:59:58 ID:587LUB4g

ヴァクァｗｗｗ
おまえは馬鹿の上に小ズルイ卑怯者だなｗｗｗ

俺は仏教のと言う言葉を最初に言ってるぞ、業論が一般的普遍妥当性を持たないのなら
それは全仏教の否定につながると言ってるんだよ。
それこそ「釈迦が言ったか？言わなかったか？」などどうでもいいことだｗｗｗ

65 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:01:45 ID:t0XU90ZX

別に。
全仏教否定でも一向構わんよ。
何を恐れてるんだ？

66 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:03:54 ID:u+6C57vM

>>64　何、言ってんだ？　　基地外？

それではお前の主張というのは『業論というのは、それを信じる仏教徒
のみに適用される思想であり、それを信じないもの、または、仏教徒でないもの
などには全く起こらない現象です。』

こういうわけか？ｗｗｗｗ

67 ：ネ申：2010/09/26(日) 21:04:59 ID:5jnd1t6B

縁起の法則から永遠に抜け出せないだろう
いがみ合う性格は不幸スパイラルを醸してゆく

68 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:05:00 ID:t0XU90ZX

具体的に仏罰を恐れているなら、まさに洗脳創価だな。

69 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:06:36 ID:t0XU90ZX

善悪、幸不幸で変量をとるのは、基本則として明らかに間違っている。

70 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:07:21 ID:xvynAqiV

>>56
>>58
身体障害者を見て、
「悪行を積んだからこんな状態になったのか」
「善行を積んであなたのようにならないよう努めます」
「ありがとうありがとう」

っていつも思ってるわけか。
……差別ってなんだっけw

71 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:08:24 ID:RkSlHYaC

>>62
それはどう思うかは自由なんだけど、
発したものが返ってこない世界に生きていると思っていれば、
そのように見えるような人生が展開されるものであって、
やはり、自分の発したものによって自分の住む世界は形成されるものなのだと
いうことが最終的には分からなければならない。

72 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:09:22 ID:t0XU90ZX

創価じゃ差別じゃないんだろ（ぺっ　←唾棄する音

73 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:11:40 ID:587LUB4g

66
こいつ真正の馬鹿ｗｗｗ
そうやって嘘八百ついてろｗｗｗ

６８よ自分が洗脳創価だからって仲間に引きずり込むなやｗｗｗ

74 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:12:21 ID:RkSlHYaC

>>70
差別といえるかどうかは知らないが、
自分のみが存在していて、
他のものは全て目印でしかない。ロボットと一緒。
他人を見たり、何かを目にしたということはそれを一々自分に返さなければならない。
自分のこととして、そこから何かを汲み取るために、そこに目の前の人は存在してくれていると
いうわけのものだから。

75 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:14:25 ID:t0XU90ZX

>>71
発したと称するものが、存在を確かめられない別の世界とまたがっていたり、
いっこうに基準のわからない変量によって勝手に作られているからふざける
なと言ってるの。

76 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:16:37 ID:u+6C57vM

>>71
＞それはどう思うかは自由なんだけど、・・

「思うだけなら」自由だよ。　ちょっと前に「内心の自由」について
議論したが、『それが完全に内心の自由に留まる。または、外的影響が
考慮するに足らないほど軽微である。』　問題ないだろう。
だがな、『業論』は全く別なんだよ。「それが真理である」と発言する
事自体が他者を差別することに繋がるんだよ。
だから、「それが真理である」というのであれば、まず、その実証をして
みろといってるわけだ。　できないのであれば、森の奥に引っ込んでいろ
となるわけだ。

77 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:18:31 ID:RkSlHYaC

>>63
立証しろと言われても無理だが、感覚的にわかるだろ。
何のために身障がいるのか？神という人がいて、ただデタラメに身障を作ってしまったりしているとでもいうのだろうか？

78 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:19:23 ID:u+6C57vM

>>73　
＞そうやって嘘八百ついてろｗｗｗ

どこが嘘なんだ？　　具体的に言ってみろや。　　できるか？
反論できなくなると、小学生みたいに「アホ、バカしか」いえずに
逃げ出すわけかか？

79 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:19:49 ID:t0XU90ZX

＞何のために身障がいるのか？

問いの立て方を間違えると答えもめちゃくちゃになるぞ。

80 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:22:10 ID:RkSlHYaC

>>76
いや、デタラメに身障になったり、ならなかったりする世界に自分がいると
思って自由になれるなら、かまわないよ。どう思うかは自分で決めればいい。

81 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:26:47 ID:xvynAqiV

>>74
差別そのものじゃん。

>>80
何者かの意思によって身体障害者になったりならなかったりする世界なんてイヤだろ。
妄想の世界に浸るのは勝手だが、それを真理だのなんだの言ってくれるなよ。

82 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:27:23 ID:T2zDhTRu

ネ申というのは人間が創りだした　木既　念　に過ぎない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

83 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:27:47 ID:u+6C57vM

>>77
＞立証しろと言われても無理だが、感覚的にわかるだろ。

あのなあ、「お前の感覚で」そんなこと規定されたら、身体障害者は
たまったもんじゃないの。　　いいか？よく聞けよ。
　
ほとんどの「身体障害者はな、『前世で自分が悪事を働いたから、こんな
体で生まれてきた。これは前世の悪行の報いなんだ。』なんて、思いたく
ないし、また他人にも思ってほしくないわけ。自分がこのような体で生まれたのは
医学に起因する問題で、単に確率上の問題と認識したいわけ。」
わかるか？　　それを何の根拠もなく、それを信じないものにまで適用するから
問題なんだよ。

84 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:32:34 ID:SFFx1tgw

無神論者は黙示録をどう解釈してるの？
これがファンタジーだとすれば、ヨハネは世に対しておぞましいほどの
憎悪を持っていたという事だろうか？

85 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:32:45 ID:587LUB4g

66の大嘘をどうする、この大嘘つきめｗｗｗ

おれがいつ業論が仏教徒のみに適用しそれを信じないものには起こらないなんていったよ・・・ｗｗｗ
だからお前は真正の馬鹿の小ずるい大嘘つきなんだよｗｗｗ

86 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:37:41 ID:LpZWk/xK

身体障害は人間だけではないだろうに。
公害で背骨の曲がった魚も罪とか、神のせいにするのか？

87 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:39:35 ID:u+6C57vM

>>85　お前は真正の基地外みたいだなｗｗｗｗｗ

>>66　を100回ほど読んでみろや。
お前は小学生並みの読解力もないのか？

あれは「お前の主張の確認」だろうが？　お前の言う『業論』ってのは、
「それを信じるもの限定に起こる現象なのか？」それとも
「それを信じる、信じないに関わらず、全ての者に起こる現象なのか？」
と、問うてるわけ。　そして、「全ての者に起こる普遍的現象ならば、実証
してみろや」っていってるの。　わかった？　

88 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:43:51 ID:587LUB4g

お前は白痴かｗｗｗ
それなら世界60億人全部の善悪行為のデータを示してみろ、いくらでも実証してやるよｗｗｗ
出来ねえだろうが、アホｗｗｗ

89 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:44:59 ID:LpZWk/xK

魚の罪ってなんだろう？

魚の前は人間で人間だったとき悪行三昧やったためか？
すると、おかしなことになる。
進化の過程を人間からさかのぼっていくとアウストラロ
ピテクスとか、さらにずーーーと遡ると魚になってしまう。
魚の罪ってなんだろう？

90 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:45:23 ID:2TNJ526Q

>>86
猿とか犬とか猫とか、植物も含めあらゆる生物に先天的な異常は見られるのに、宗教の言ってる事は現実と乖離してるよ。

91 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:48:41 ID:ed/a81cP

極論すれば、アデニンがチミンを選ぶかシトシンを選ぶかは、最後には何者も
介入出来ない不確定性による。それこそ幸いにも、それ以前に圧倒的にチミン
に偏った導入になっているというだけだ。
そのTがCになる事が致命的であったとしても、理由などない。

＞ヨハネは世に対しておぞましいほどの憎悪を持っていたという事だろうか？

破滅SFを書く作家がみんな憎悪持ちだと思ってる？

>>85
キミが信じなくても、キリスト教徒はあっち流の地獄をキミに作ってくれてい
る訳だ。

92 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:49:10 ID:xvynAqiV

>>88
そのデータを示すのはお前。
「身体障害者は悪行非道の因果の報いを受けているのだ」
という主張をしたのはお前なんだからな。
簡単な質問にも答えられない程度の根拠で言ってたのかい？

お前はアレか日本語が不得手な人か？

93 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:52:12 ID:u+6C57vM

>>88　あのなあ、立証責任という言葉を知ってるか？　
『ある事例を真実であると主張するのであれば、その主張をなす方に
立証責任がある。』
もし、「業論が一般的真実であると主張するのであれば、それを主張
する方が「過去の行為と現世の状態との因果関係を立証しなければなら
ないわけ。」

お前のは「唯、単に実現不可能な要求を相手に求めて、それを理由に
逃げ出してるわけ。」　つまり、「不存在証明の要求」と同じだよ。
しかし、お前ホントにそんなバカ言って恥ずかしくないの？

94 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:54:31 ID:RkSlHYaC

>>75
発したというのは、想いのこと。
想いというものが一番怖いということを知らなければならない。
見えないから何を思ってもいいなんていうことはないのであって、
一回思っただけでは分からないが、何回も繰り返すことによって
自分でもどうしようもないような、何かおかしな事態になってくるから。

95 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:56:34 ID:ed/a81cP

>>88
60億なら、7万～8万例あれば有意な値が出る筈だが。
法則があると言っているキミが立証すれば済む話だろう？

96 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:57:16 ID:u+6C57vM

>>88　お前、あれだろ？　
いつも二行くらいで、「神は存在する～～」とか、何の根拠も提示する
ことなく喚いているバカ。

お前のようなバカがいると、真摯に
信仰に生きる宗教者は迷惑だと思うぞ。同類に見られるからな。ｗｗ

97 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 21:59:10 ID:RkSlHYaC

>>81
何者かによって決められるのではなく、自分の思うとおりになっている。
>>83
そんなこと言ったって、それ以外に説明できないじゃないの。
理由もなく身障になったりはしません。

98 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:00:43 ID:ed/a81cP

>>94
ふうん。
人類の滅亡シミュレーション程度なら、何度も考えた事あるけど、
別に具合悪くないよ？

99 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:02:18 ID:ed/a81cP

＞理由もなく身障になったりはしません。

根拠は？

100 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:03:08 ID:587LUB4g

いや馬鹿はお前だよｗｗｗ
９６よ、お前からは何の根拠も実証も聞いてないんだがｗｗｗ

さあ、とっとと世界60億人の善悪行為のデータを示してごらんなｗｗｗ
示せねえだろうがｗｗｗ

悔しいのう、悔しいのう、この大嘘つきめがｗｗｗ

101 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:04:37 ID:OGm0dFeH

因果応報は仏教とかヒンズー教とかインド系宗教だけの教えではない

前世の報いで現世の立場が決まり現世の報いで来世の立場が決まると
考えるからインドのカースト社会では前世の業によって低カーストに
生まれた者が差別や迫害を受けてもそれを当然の報いだとするが、
キリスト教等の西方宗教でも善人の魂は救われて天国に行けるが
悪人は地獄に堕ちて永遠に苦しめられてもそれは当然の報いだと考える

102 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:05:59 ID:xvynAqiV

>>97
自分は正常だと思ってる異常者もいるだろうし、その逆もいるだろう。
自分の思う通りになってくる？
頭おかしいのか？

>>94
よくわからんのだが、それは
身体障害者は周囲からの念を受けて身体障害者になったと？
お前の中の仏教ではそうした呪いも行っているのか。
すごいな。

103 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:06:33 ID:ed/a81cP

>>80
お前さん理屈が通ってないよ？

104 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:07:32 ID:2TNJ526Q

>>97
動物や植物の先天性の異常はどうなるんだ？
答えなよ！

105 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:07:38 ID:u+6C57vM

>>97　だから、「立証できないことは、口に出すな」と言ってるの。
それが、差別発言ならな。わかるか？

＞理由もなく身障になったりはしません。

いいか？現代では「身体障害をもって生まれてくる原因」のほとんどは
医学的原因に帰結されているわけだ。その医学的原因を否定し、
お前が言うような、「前世の悪行」を原因とするならば、それを説明
しないとだめでしょ？って言ってるの。単に「お前の思い込み」だけで
勝手に規定されたんでは、たまったもんじゃないの。

106 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:09:22 ID:ed/a81cP

>>81
世の中がお前さんのような愚民ばかりだと、支配はし易いだろうとは思うよ。

107 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:09:59 ID:4TuoPDNv

いいかげんこのスレも沈めればいいのにな。

全能機知外のスレは上手く沈んだのにｗ

108 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:10:57 ID:RkSlHYaC

>>98
習慣になってしまって同じ思いを何千回も何万回も発していると
大問題になるよ。

109 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:11:07 ID:T2zDhTRu

ネ申というのは人間が創りだした　木既　念　に過ぎない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

110 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:13:17 ID:xvynAqiV

>>100
根拠も実証も示すのはお前の役目。
相手に転嫁するのは愚かにもほどがある。

他人の善悪行為のデータとやらがないと、
「身体障害者は悪行非道の因果の報いを受けているのだ」
という主張を証明することはおろか説明することすらできない。

まあ、そんなデータなど出せる、わけがないから
ムキになって他人に責任を押し付けてるんだろうけどな。
お前は嘘つきですらない。
どこかの誰かからの受け売りでモノを語ってるだけなんだろう。
自分の頭で理解してないから説明ができない。
質問にも答えられない。
ただ相手を罵倒して誤魔化すことしかできない。
それは創価信者並みに低レベル。

111 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:14:45 ID:2TNJ526Q

>>97
＞何者かによって決められるのではなく、自分の思うとおりになっている。
＞理由もなく身障になったりはしません。

ちょっとお前の投稿については明日、法務局に行ってくるわ
自分がそう信じている、そう教えられたからってペラペラ喋りゃいいってもんじゃないんでね。

このスレに投稿してるやつの中にも障害がある事を暗に認めてるやつもいるんでね。

看過できんわ、お前の投稿は。

112 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:15:05 ID:u+6C57vM

>>100　なんだ？それｗｗ

反論できなくなると、同じことループして逃げるわけ？
「立証責任」っていうこと理解できなかったみたいだな。

もう、お前はいいや。消えな、カス。
「対話ができるようになってから」書き込みしようねｗ

113 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:18:14 ID:ed/a81cP

>>108
そりゃノイローゼとかいう病気だよ。

114 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:19:00 ID:kb74bYAb

神が人間を創ったのなら多分死後に会える事でしょう。

そこで何を言われるかはわかりませんが……死ねばわかります。

115 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:21:40 ID:RGRmtcBu

前スレ
878 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 23:26:07 ID:ixDVE4eG
　　そもそも人間て何の為にいきてるんですかね？
　　なんか生きている意味ってあるんですか？
　　答えれる方っていますか？　できたら進化論大好きの無神論者にききたいです。
　　↑
人間も、他の動物も植物も「生きている意味」なんてありません。
神様が居たとして、ウィルスやダニやノミや蚊や、中国人を作る必要は無かったはずです。
意味なんてものを考えても、突き詰めれば色即是空・空即是色。

116 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:25:10 ID:ed/a81cP

>>114
死んでわかるか。
だったらいいね。

願望と事実の認識が未分化な幼児の脳だな。。

117 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:28:07 ID:RkSlHYaC

>>102
自分が望んだとおりになるってことだよ。
例えば、身障を見て、身障は素晴らしい、愛を教えてくれる、差別者は死ね
などと言っていると、自分が身障になって、ハッ、と気づくというわけ。

118 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:31:41 ID:mVTQ2jYz

>>117
創価だ！！

119 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:34:47 ID:xvynAqiV

>>117
創価だなw

120 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:35:02 ID:u+6C57vM

>>117
＞自分が望んだとおりになるってことだよ

すると、全ての人間が「自己の願望」どおりになれるわけかい？

121 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:36:27 ID:kb74bYAb

>>116

だから死ねばわかりますよ。生きている内には答えでんやろ？

もちろん神がいなければ、人間には生きている意味がなく、ただの思い出作りですが
。

122 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:40:29 ID:RkSlHYaC

>>104
動物はべつに身障だから死にたいなどと気に病んだりしないからどうでもいいだろ。
身障だからどうのって思うのは人間。
人間が環境汚染すると身障が増えると思われる。
>>105
医学的原因のせいにしても、ああそうですかって納得できるか？
だが何で俺が身障なんだ！！って、思うはず。
医学的説明では説明になってない。決してああそうですか、って納得できる性質のものではない。

123 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:40:36 ID:q452f6bZ

良性のミームを作れよ

124 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:42:06 ID:q452f6bZ

＞だが何で俺が身障なんだ！！って、思うはず。

で、事実無根の勝手な理由をつければどうにかなるの？

125 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:44:48 ID:RkSlHYaC

>>111
おまえらも俺も障害者。心が不自由している。健常者だと思うなよ。
>>120
なってますね。

126 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:45:43 ID:2TNJ526Q

>>117
そうかそうかそうかだったのか
法務局ん中にも仲間が一杯いるから安心だなお前はｗｗ
そうかそうかそうかだったのか

127 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:47:39 ID:xvynAqiV

>>117
冷静になって読むといろいろおかしくね？
身体障害者を見て、どんなにそうなりたいと思っても、
先天性の障害者になることはできない。
また、どんなに望んでも、望むだけでは
持って生まれた障害を取り払うことはできない。

>>122
なんの説明にもなっていない。
人間もそれ以外の動物も、わざわざ障害を持って生きたいとは思わない。
望まない。
しかし現実に、障害を持った生き物はいる。
この事実は、「望んだ通りになる」とかいうトンデモ説を否定するのに充分すぎる。

128 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:48:31 ID:q452f6bZ

脳内麻薬出過ぎで回路が壊れて身障

129 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:49:37 ID:2TNJ526Q

＞動物はべつに身障だから死にたいなどと気に病んだりしないからどうでもいいだろ。＜

逃げるなよ誤魔化すなよ答えになってないよ
原因を訊いてんだよこっちは

130 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:51:27 ID:u+6C57vM

>>122　いいかい？　人間ってのは、必ず他者と何らかの差異をもって
生まれてくるわけ。　金持ちの家に生まれてくるものもいれば、貧乏の家に
生まれてくるものもいる。かっこよく生まれつくものもいれば、ぶさいくに
生まれつくものもいるの。頭がいいとか、スポーツが得意とか色々あるわけ。
これらの差異の原因を一般人はどのように認識してると思う？
それは、「偶然、すなわち確率の帰結か、または身体的特徴なら遺伝的要素を
重視するわけだ。」　『前世の行為』などにその原因など求めないんだよ。

例えばな、公害の犠牲で身体障害をもって生まれてきた者たちは、
自分らがこのような状態で生まれついたのは、親が摂取した薬物に起因すると
考えるわけだ。　　それが原因であると考えてるの。
『前世の悪行が原因』などと考えてはいないんだよ。

131 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:51:55 ID:3753Nush

>>120
どこでやってんのかと思ったら、ﾈｰスレかよｗｗｗ

>>102
それ（>>94）は、以下のような考え方として見れば、
仏教的にも、あながち間違いではありませんよ。

あたかも、車道に轍ができるが如く、
繰り返されることにより、「癖」となり「習慣」となり、「（無意識裡の）傾向」となり、
考え方や行動の「ベーシックなスタイルと化す」ようになります。
時には「（義務感すら伴うほどの）脅迫観念」となって行動や思いを突き動かすようになります。
（自身の日常の一挙手一投足を、
その思考の流れの一一を、じっくり観察していれば見えてくるだろうことかと思いますよ。）

>>120
縁起一代も、おそらく相似した見解だと思われますｗ

132 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:52:33 ID:2TNJ526Q

＞人間が環境汚染すると身障が増えると思われる。

先天的な異常は人間が環境を破壊する前からあるんよ
ちゃんと説明しろよ

133 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:56:26 ID:u+6C57vM

>>125
＞なってますね

おいおい、ちょっと待てよ。
現在、日本の年間自殺者は3万ほどだが、そのほとんどが
「自己の望んだとおりの状態でないから」自殺を選択しているわけだろ？

134 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:57:18 ID:JEz2e8nT

>>123
良いか悪いかは主観。
人間の歴史はともかく生物の歴史から見ると生き残ったものが良いものということになるようだ。
従って宗教というミームも生き残れるかどうかで善し悪しが決まる。
既に全盛期は過ぎていると思われ、いずれ世界の片隅で硫化水素を代謝する細菌のように細々と生き残るのだろう。

135 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:57:30 ID:JcJWQEK3

http://21seikinokadai.blog15.fc2.com/
浦島太郎から辿る「世界史と考古学」っていうサイトを今日発見したんだけど。
もしやまさかという、所まで追及しているサイトで。
聖書というものと、人間の文明と過去の政治的な世界と繁栄と
この日本が、神の国として昔から候補にあった国なのかもしれない。
そんで、それを消し去るために、過去の世界大戦が陰謀として仕組まれ。
神の文化を日本人から取り去っていって、そんなことも起きないようにされたのでは
ないのかと今まさに感じた瞬間でした。

それと自分が神の存在を追求するために、あちらこちらのサイトをしらみつぶしに調べて探し出して
一番自分が確実にもしかしたらと実感できたサイトに5年前にであったんだけど。
本当に本当にもしかしたらと、すべてが一致できるかもしれない。
http://git.dyndns.tv/
釈迦クラブというサイトで、日本人として今愛知で暮らしているそうです。

歴史が動く瞬間になればいいなと感じます。日本が本当に新たなイスラエルとして
過去からその予測とそういう流れでいたのであれば、すごくないですか。

136 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 23:03:21 ID:2TNJ526Q

>>135
竹内文書（＝明らかな偽書）みたいだな

137 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 23:05:22 ID:u+6C57vM

>>131　セブンか？ｗｗ

ここは「勝義視点」は禁止ｗｗｗ

138 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 23:12:34 ID:/buce/v8

神罰とか仏罰とか、イエスが雲に乗ってやって来るとかwww

キツネやタヌキに化かされるほうがエエな～w

139 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 23:14:41 ID:2TNJ526Q

>>138
落語かよｗ

140 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 23:15:17 ID:u+6C57vM

キツネはともかく「たぬ」はかわいいｗ

141 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 23:20:09 ID:2TNJ526Q

>>140
>>14
（ウサチャンはどう？）

142 ：本当は聖戦でもないのに…　戦争の謝罪は？：2010/09/26(日) 23:21:21 ID:u/3cvGj1

ETV特集「ハーバード白熱教室＠東京大学　日本で正義の話をしよう」
http://tv.yahoo.co.jp/program/5782/?date=20100926&stime=2200&ch=8208

2010/09/26 22:00～23:30 の放送内容ＮＨＫ教育
「ハーバード白熱教室」が日本で実現した。サンデル教授が来日、
東京大学で千人を超える受講者と正義について議論を行った。
本家ハーバードを上回る白熱の講義を伝える。
「ハーバード白熱教室」が日本で実現。アメリカの名門ハーバード大学で、
履修学生数の記録を更新し続けるマイケル・サンデル教授が、東京大学で特別講義を行った。
正解のない難問を投げかけていく。本家・ハーバード大学を上回るほど白熱した講義を伝える。
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1285481474/
http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/thought/1283206290/

143 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 23:23:07 ID:u+6C57vM

>>141　うむ、「うさ」もいい。　　特に、野うさは良いｗ

144 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 23:32:19 ID:1Y25JRoI

＞従って宗教というミームも生き残れるかどうかで善し悪しが決まる。

史的には適不適が決まるだけだよ。

145 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 23:36:57 ID:3753Nush

>>137
いやいやｗ
勝義視点じゃないですよ。
世俗に於ける、思考の流れの（モデルとしての）描写（→観察）です。
術語を交えれば、意業の（力の）蓄積の形式です。（勿論、身業口業でも同様です。）

普段からゾンザイな言葉遣いをしていれば、ふいに対話の瞬間が訪れた時、
ゾンザイな言葉で応答してしまうことはありえます。考え方もまた同じ。
だから、「常に気をつけて」（念を確立して）いなければならないわけです。
（勿論、悪しき癖は無い方がよいですが、そこまで聖人君子・人格者ならずとも、
　パッと切り替えるにしても、そこには、瞬時に対応できるよう、注意と緊張感が必要です。）
戒が重要なのも、ここと関係しています。
野球やテニス、卓球等で、（正しい）素振りが重要なのも同じことです。

じゃ。　　ﾉｼ

146 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 23:44:14 ID:1Y25JRoI

対称性や保存量を明らかに出来ないもののどこが法則か？

147 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 23:59:35 ID:SFFx1tgw

記憶も遺伝するんじゃない？
俺はF１サーカスのコースまだ覚えてるよ

148 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 00:24:05 ID:axLVPsiq

ここでも一度は言っておくが
『業論』の信者たちよ、それを「公の場で語るのは絶対にするな。」
これは『業論』が差別思想を内包し、現実にその弊害が起こっている
からだ。（身体障害者問題、同和問題等）

厳格に自己の信仰の範疇に収め、外的影響がないのであるならば、
それは『内心の自由』として保障を受ける。また、仏教などの特定
宗教の教義上の問題として語るのであれば、それはそれで構わないと
考える。しかし、『それが、宗教の教義というフレームを乗り越えて
≪一般的普遍性をもつ真理≫であると主張する』のであれば、まず、
それが真実であることを実証したの後にしなさいよと言ってるわけだ。

≪一般的普遍性をもつ真理≫であると主張することは、それを信じない
者たちにも干渉することになり、その発言を多くのものが「差別」であると
認識している現状では、当然、それが真実であることの立証責任を伴う。

つまり、「自分らの思い込みだけで、何ら実証されて無い思想を元に
勝手に他者を規定、干渉するな。」　ということだ。
それが真実であると実証されたのであれば、それが如何に受け入れがたい
事実であろうとも受け入れましょう。だが、自分らだけで勝手に作り上げた
価値体系を何の根拠もなく、強制するのは許しませんよ。　　ってことだよ。

これは「自分は霊が見える」などとほざいてるのとは、分けが違う。
現実に身体障害を持って生まれついた子、および親に対して、
「この子がこんな姿で生まれついたのは、この子が（あるいは親が）前世で
悪行を行った報いである。」　と断定することの惨さを理解できるか？
このように言われた子（または親）は、いい気持ちになるとでも思ってるのか？

『業論』を公の場で語るバカは、そのようなことにも思慮が至らない低脳である
ことを自ら立証している愚かさに気づきましょう。

149 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 00:52:32 ID:nkaDcUXs

ネ申というのは人間が創りだした　木既　念　に過ぎない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

150 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 01:04:31 ID:h083FBUP

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
人間が作り出した概念だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

151 ：本当は聖戦でもないのに…　戦争の謝罪は？：2010/09/27(月) 01:14:04 ID:3MDNpv+8

痛，，，杉。
http://www.youtube.com/watch?v=fU4gBXPHyQ0&feature=related

このページへの訪問者数→9230
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1285481474/

152 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 01:20:01 ID:LPbC+wmd

延べ訪問者数
実数は数％がいいところだろう。

153 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 01:30:45 ID:LPbC+wmd

これは一つ述べておきたい事がある。
有神論者は、進化を認めるにしても、最終の生命形態、完全な生命の完成形に向けて、
合目的な進化があるような誤解をしているように見える。
また宇宙についても同様で、創成期から完全な初期設定がなされ、特に人間を生み出す
ように予定調和されていたかのごとき捉え方をしているように見える。

154 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 01:41:34 ID:USuYL3NL

>>153
それは宗教にもよるだろうけどね。
極論、FSM教だって一応は宗教だし。

155 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 01:43:42 ID:nDhnO1bU

>>148
じゃーなんだな。身障は偶然の産物というのも
身障が原因を弁えて再発生からの脱出に向かわせない危険でひどい教えだから、
そんな勝手な思想は禁止しないとまずいよな。

156 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 01:48:33 ID:USuYL3NL

>>155
だからそれを主張するなら立証しろと。
宗教の世界では兎も角、科学の世界ではお前の主張は単なる妄想だ。

157 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 02:03:49 ID:LPbC+wmd

>>153続き
しかし世界はそのようには出来ていない。
あらゆるものが完璧、完全、完全対称からずれている。
それは不完全を意味しない。それこそが、この世界を存在させている所以なのである。

158 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 02:31:30 ID:LSIP85S1

テスト

159 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 04:11:30 ID:9Z1u7b/3

俺なんかイケメン過ぎて、モテてモテて生活に支障が出ちゃって、
マジ、イケメン障害だと思うんだけど、やっぱり仏罰なんだろうか・・・

160 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 04:16:08 ID:h083FBUP

>>159あほらし( ^.^)( -.-)( _ _)ｚｚＺ

161 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 05:56:47 ID:9Z1u7b/3

たまには、日本昔ばなしなんてのもいいよね。
http://www.youtube.com/watch?v=cLKB7ZyjwAw

162 ：不審船を追え！国境の海を守る男たち (3)：2010/09/27(月) 07:04:33 ID:3MDNpv+8

今回のも，何処かで TV番組制作中？？？　
ため息・・・・罰金が　違約金に？？？
　そんな【穏やかなあなたも転職を？】

http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1285481474/
不審船を追え！国境の海を守る男たち (2)
http://www.youtube.com/watch?v=QcFNV10O8Vc&feature=related
んー　ﾘｽﾍﾟｸﾄだね！　涙が出た。　頼もしい日本の海を護る男達。。。　
頑張れ！！　そして　ありがとう！
oo6Samurai9oo
1年前 29
韓国万歳の民主党議員を乗せた方が良い　　海保あなた方は日本の誇りです
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1280008861/

お互いに，両国の監視委員乗務員を乗せて　賢い監視をすれば好いのにね。

　

163 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 07:07:59 ID:nDhnO1bU

>>127
人間は二重に生きているといえる。
精神で思ったことが次の生での肉体に転写されるし、
今の身体は、前の生で思ったとおりのことが実現されている。
時間的にいえば精神が先行して、物質にあらわされる。
時間的なズレがあるから何か見てもなかなか理解に至らない人が多いわけだ。

動物はただ生きるだけ。障害を持ちたくないとか思わないし、
障害が何かもわかっていない。「生かされている」ということがわかってないのは
人間だけ。だから与えられたことに文句を言ってしまう。
>>129
知らんよ。身障という概念もないし、動物には。
動物に生まれること自体、差別的現象だな。動物にも人間と同じ権利を与えるのか？ｗ
人生（獣生）の意味は人間にのみあるのだから、
平等主義の阿呆宗教者を喜ばすために身障動物は
生まれてくるのかもしれんな。

164 ：あなたの心の中にも宇宙があるのかも：2010/09/27(月) 07:32:07 ID:3MDNpv+8

二心の人類＿＿＿　直ぐに二元論のワナに　　威厳的な発想も大切でっしょ。
http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/thought/1283206290/
あなたの頭の中にも宇宙があるのかも
http://bbs97.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/astronomy/1284932880/

>>152
このページへの訪問者数→10009
同じアドレスからのカウントはありませんよ＿＿＿とりあえず

http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1285481474/
２０１０年９月２６日　１５時　対中国交断絶を発表　（外務省）

165 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 07:37:07 ID:5YNpRMD+

神を信じる奴は、疑うことを知らない馬鹿。

本なり口頭となりで"教えられなきゃ"知ることもなかったのに
"教えられた知識としての"神からあることないこと妄想してる
という現状ｗ

やっぱ一つに断定できない神概念に魅力感じちゃってる時点で
ビョーキだよねｗ　現実的には神とは何かはもう明白なんだけど
認めたくないっていうｗ

「神」には中身も実質も何もないんだよｗ
馬鹿が病的に意味を詰め込み続けてるだけｗ

166 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 07:58:54 ID:eKA4JCWi

断定できる概念とか、別に神じゃなくてもないじゃん
おめでたい奴だな
俺は無神論だが

167 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 08:42:31 ID:5YNpRMD+

神以外のことをここで語るなよｗ

168 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 09:00:36 ID:t1nrCZcz

>>163
それ逆。
脳の反応があってから意識にのぼる事が知られている。

169 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 09:12:12 ID:bNMj50Dt

うちの近所にはチンピラが住んでいてうるさい

組の権威を傘に肩で風きって歩き
組の心得帳を声高に読み上げては　
「俺らが正義じゃおりゃ！この帳面にそう書いてあるやろ！」と暴れまわる

組の権威を認めない奴らを罵倒し
他の組に所属してる奴らを罵倒し
下っ端や市民を脅してガラクタ売りつけ小銭を巻き上げ
時にはデイリ、組の中では派閥争い

「組の言う事聞かねぇバカはみんな地獄見る事になるぞ、うちの組長はチョー強ええんだぜ！」

手に負えない
組長の名前は神（じん）さんだそうだ

170 ：あなたの心の中にも宇宙があるのかも：2010/09/27(月) 10:08:53 ID:3MDNpv+8

　良くやった，よく頑張ったね　神ちゃま・・・・ありがとうね。　また新しい人類創ってね？

171 ：あなたの心の中にも宇宙があるのかも：2010/09/27(月) 10:11:17 ID:3MDNpv+8

▽ここが聞きたい！名医にQ「認知症」「あなたの疑問に答えます！認知症」　
▽きょうの健康「認知症と上手につきあう“家族が介護するとき”」
【司会】秦万里子，【アシスタント】矢口恭平，【ここが聞きたい！名医にQ】
講師…高橋智，斎藤正彦，岩坪威，司会…古屋和雄，乙葉，リポーター…潮香緒里，
【きょうの健康】講師…山崎峰雄，キャスター…久田直子，リポーター…福家睦
http://tv.yahoo.co.jp/program/230297/?date=20100927&stime=1005&ch=8200
2010/09/27 10:05～11:00 の放送内容ＮＨＫ総合

172 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 10:11:29 ID:EsYnAv66

>>163
で、それをどうやって証明するの？
キリスト教では転生はないけど？

そんな差別意識に満ちたカルト思想を
信じるのは勝手だけど、
証明もできないならさも真理であるかのように語るのはやめろよ。

＞知らんよ。身障という概念もないし、動物には。
＞平等主義の阿呆宗教者を喜ばすために身障動物は
＞生まれてくるのかもしれんな。
わからないなら最初から語るな創価信者。

173 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 10:26:24 ID:rFjKvxjY

>>163
創価ってのはひどいな。
わけもわからないのにこじつけ、わかっている事にも平気で嘘をつく。

174 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 11:40:36 ID:nkaDcUXs

ネ申というのは人間が創りだした　木既　念　に過ぎない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

175 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 12:51:21 ID:RMs0WLPo

>>174
飛び過ぎるから、カラ3行減らしてよ。

176 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 13:18:26 ID:h083FBUP

>>159
そろそろ身かためるの？
>>161みたく(笑

177 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 13:32:34 ID:h083FBUP

>>169
「教祖様が黒いと仰ったら白い物ても黒なんです」
と、教えてる教団もある。これ
「組長が黒いと言うたらら白い物ても黒いんや！」
というヤクザ世界と一緒(笑

178 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 13:43:02 ID:h083FBUP

〔あるカルト＊その実態と対策〕
カルトとは？　カルトの定義/要素から理解しましょう。
悪質なマインドコントロールを行うカルトが、社会に想像以上に蔓延っています。ここではその実態から対策法まで順を追って解説します。
逆に、お得なカルト利用法もありますので、暇な主婦さんも必見です。
「カルトとは」　「カルト・マインドコントロール」を使用し、「霊感商法」を行う組織のことです。
「カルト・マインドコントロールとは」　霊的な文言により人を錯誤に陥れ、改造し、操り、利用する技術　です。
「カルト・マインドコントロール」は、
朝起き会、エホバの証人、霊法会、幸福の科学、天光教、創価学会、アムウェイ、立正佼成会　などで行われているので、注意が必要です。
http://sky.geocities.jp/sonnna_ahona4649/arucult.html

179 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 14:31:16 ID:O/5VqADb

>>130
自分は何らかの外因によって影響を受けてしまうと考えることは自分の自由を奪うからやめるべき
何であれ自分が引き寄せたと考えるべきだ
自分を原因としないのは無責任な生きかた
>>133
自分が望まないで自殺できるかよ
大体他人のせいで今の自分になっていると考えてるからただ流されてしまってるかのように思える不遇の人生になるのだよ
自分で招いたこと

180 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 14:47:50 ID:4/U1GCEJ

参考までにその「自分」がどんな人間だったのかを「客観的に」評価する方法はあるのかい？
まさか「何かすごい人に霊視してもらえば教えてもらえる」とか言うんじゃないだろうな？

181 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 15:35:33 ID:O/5VqADb

>>168
五感の反応は過去の残滓を目で追っかけてるだけ。通常の会話で己の精神と言っているものは肉に依存して発生している自己なのであって、そんなものは本当の自分ではなく死んだら消える肉の働きであり迷いの自己
そういうとこに自分がどっぷりと浸かってしまっていると既に終わった滓をまた掴んで延々と同じ繰り返しになってしまうから、そんなとこに自分の本体はなくて、もっとずっと先に行ってるってことをここでは言ってる
>>172
すまんすまん
「自分の播いた種は刈り取らずにほっとけばいい」がキリストだったな、忘れてた

182 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 15:37:01 ID:axLVPsiq

>>179　　レス番からすると、お前は昨日の　ID:RkSlHYaC　だな？

＞何であれ自分が引き寄せたと考えるべきだ
自分を原因としないのは無責任な生きかた

何言ってるのか？意味不明。
他にも多々、例はあるが今までの流れから言ってだな
「身体障害をもって生まれてきた赤ん坊は、『どのような自己責任』があるんだ？」
答えてみな。

＞自分が望まないで自殺できるかよ

お前、論点わかってるの？
お前が「望めばそのとおりの状態になる」　と言ったことに対して
俺が「自分の望んだ状態になれずに自殺する人が後を絶たないだろ？」
って言ったわけ。
自殺者の多くは、できれば自殺などしたくないわけ。しかし、
「自分は幸せを『望んだにもかかわらず』、『そうはなれなくて』自殺するしか
なかったわけだ。」
つまり、「望んだにもかかわらず、そのように成れなかった顕著な例」として
提示したの。
そのくらいもわからんのか、お前は。

183 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 15:45:39 ID:h083FBUP

前スレからのコピペ

>障害者と関わる事が多いので一言
>(親は障害児学級の教師)
>運動機能系障害
>知的障害
>精神障害
>また
>先天的な障害
>後天的な障害(事故後遺症等含む)
>状態は個人それぞれ
>複数の障害を持つ人もいるし、各障害の程度も軽度から重度まで様々
>障害者を蔑視したり論外とする宗教の如何に多いことか。
>宗教の反社会性には、いつも戦慄を覚えます。
>私から見ていると宗教が障害者を排除するのは、宗教者にとって利用価値がないからだろうと思います。
>このスレに登場する有神論者＝宗教者の如何に酷薄な事か。
>無神論者の方が余程温かみがあり人間的だと思う。

184 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 15:50:12 ID:h083FBUP

前スレからのコピペ　２

>生命倫理が専門の教授は、
>「遺伝子レベルで見れば障害を持たない人間はいない。」
>と言っています。
>つまり遺伝子情報の何らかの発現異常を誰もが持っているという事です。
>その教授曰わく、
>「人類がサバンナで狩りを行っていた頃はメガネは発明されておらす近視は障害だった。
>獲物が見つけられなければ食事にありつけないし、逆に肉食獣に喰い殺されてしまう。
>障害の定義は時代や社会、宗教によって様々に変化してきた。」
>と。
（中略）
>完全な人間など存在しないのです。

185 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 15:56:08 ID:nDhnO1bU

>>182
自殺するやつは、身体さえなくなれば何もかも終わって楽になれると考えてるやつ。
真相を知らないがために、そのような考え方になってる。
だから楽になれるように、早く死ねるように不幸を引き寄せてるんじゃないかと思うがね。

186 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 16:00:28 ID:4/U1GCEJ

つまり自殺した奴の中には一生懸命頑張って報われなかった奴なんていないし、
のほほんと生きている奴の中には死ねば楽になると思ってる奴なんていない、と。
うわぁすごい主張だ。

ちなみに、その根拠は？

187 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 16:02:40 ID:axLVPsiq

>>185　　なるほどね、お前は　ID:RkSlHYaC　じゃなくて
横レスだったわけかい？
横レスつけるなら、まず、話の流れを掴んでからしな。

んで、何だって？
＞真相を知らないがために、そのような考え方になってる。

真相？　　なんだ？これは。「死後存続」の主張か？
お前が信じてる宗教が何であるか知らんが、その範疇を超えて
一般的真理であるというのであれば、まず、その実証をどうぞ。

188 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 16:04:40 ID:nDhnO1bU

>>180
今の自分に全部表れているのだから、客観的に見れば見当がつくし、それが妥当な推察の仕方。
霊能者というのは、前世を思い出すと誰かに仕返しをしたくなったりして収拾がつかなくなるから前世はわからないように
なっているということを知らないで、前世を見てやるといって余計な混乱を作ることをしているだけなので、
全部低脳の嘘っぱち。本気にすると迷うことになるから信じてはいけません。

189 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 16:10:06 ID:hx1GWPOT

>>181
精神異常だ

190 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 16:12:27 ID:axLVPsiq

>>188
＞前世を思い出すと誰かに仕返しをしたくなったりして収拾がつかなくなるから前世はわからないように
なっているということを知らないで、・・

なるほど、そのようなわけで人間は前世の記憶がないわけだｗｗ
それで、お前は「どのようにして、そのようなシステムになっていて、
またそれが真実である」ことを知ったの？

191 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 16:35:51 ID:nDhnO1bU

>>186
一生懸命がんばったところで、何も変わらない。前世で決まってるとおりにしかならない。という立場。
>>187
帰宅中に久々に携帯を使ったんだよ。
糞宗教は、死んだら消える肉体と肉体にまつわる精神を喜ばすことを一生懸命やって勧めてりゃいい。
それで、肉を制することばかり考えて戦争やってりゃいいと思う。俺はそういう生き方はしない。

192 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 16:50:59 ID:gEmc7HyA

死ねば楽になれる？
苦楽は感じる主体あってこそ。
前世だの脳外霊だの、お気楽な妄想に浸ってる精神異常者？

193 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 17:03:07 ID:h083FBUP

＞前世を思い出すと誰かに仕返しをしたくなったりして収拾がつかなくなるから前世はわからないようになっている

子供の意地の張り合いで出てくるような幼稚な話しだな。
そんなもの信じているとは(呆

194 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 17:54:18 ID:sM3asgtW

フラッシュメモリーの内容消して、また新しいカメラに入れて、みたいな話だな。

195 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 18:22:27 ID:EsYnAv66

「お宅のお子さんの身体障害は自業自得なんです。前世からの悪行非道の因果の報いを受けているのです。」
「善行を積んで、因果を断ち切らなければ来世でもまた同じ苦しみを背負うことになります。」
「しかし、これは容易な道ではありません」
「そこで取り出しましたるはこちらの壺。この壺にはありがたいかみさまが宿っていてですね」
「持っているだけでぜんこうぽいんとが貯まる画期的な」
「今ならなんと200万円ぽっきりで」

「ちなみにどう頑張っても今生では障害は治りません。」

196 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 18:27:35 ID:nDhnO1bU

因縁を解消しますというようなものはある筈がないのであって
蒔いた種は必ず自分で刈り取らなければならないようになっています
どう足掻いたって因縁はどうにもなりません

197 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 18:34:06 ID:EsYnAv66

>>179
>>181
>>188
「身体障害者は悪行非道の因果の報いを受けているのだ」
こんな差別意識に満ちたカルト思想を信じ切ってるヤツがいるとはな。
身体障害者は自業自得なのか？
一体なんの因果で障害を持って生まれるのか、誤魔化してないでさっさと証明しろよ。
証明はおろかまともな説明もできないくせに、それが真理であるかのようにほざくとか。
クソ宗教よりクソだな。

特に>>188は酷い。
客観的に見れば見当がつく？？
前世からの悪行非道の因果が？？
アレですか霊性感応でなんでもわかっちゃうヒトですかw
どこの宗教に毒されてそうなったのか激しく気になるぜw

198 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 18:34:40 ID:aNSYCMvl

>>172
アホの無知蒙昧、聖書よく読めｗｗｗ

199 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 18:37:13 ID:EsYnAv66

>>196
だからその壺のすーぱーぱわーによって
悪き因果を刈り取るんだろw
あんたがどこの宗教やってんのか知らんが、こういう霊感商法との親和性が高くていいなw

200 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 18:40:52 ID:EsYnAv66

>>198
？
なんでそこで聖書が出てくんの？
キリスト教信者を相手にしてるわけじゃないのに。
>>163は多分仏教系カルトの信者だろ。

あんたが信じちゃってる転生とかいうモノはキリスト教にはありませんがどう思います？
って聞いてるだけじゃん。

201 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 18:42:33 ID:nDhnO1bU

>>197
そんなことはいってない。自分が望んだ結果って言ってる。

202 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 18:49:30 ID:h083FBUP

>>195
>>178

創価だけでなく>>178に名前の出てる他の教団でも同じようにな事を言って（先祖の積んだ巡り＝悪行によって云々）壺ならぬ提灯を教団外部の人間にまで売りつけている
教祖は自分自身が天地宇宙を支配している神の代表だと自称している(呆

203 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 18:51:09 ID:h083FBUP

>>198
他人をアホ呼ばわりする前にキチンと説明しろよ

204 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 18:54:29 ID:EsYnAv66

>>201
自分が望んだ結果、身体障害をもって生まれるわけがないだろw
それともお前に言わせると、わざわざ不幸になりたくて、そう望んで障害者になるのか？
人間も?それ以外の生き物も？
身体障害以外の、怪我や病気やその他諸々の不幸も全部自分が望んだ物なの？
ばかじゃねーのww
お前それを悩みや苦しみを抱えてるヒトの前で言えるか？
刺されても文句言えないぞw

ついでに言うと、お前の主張は前後矛盾する。
>>163
＞人生（獣生）の意味は人間にのみあるのだから、
＞平等主義の阿呆宗教者を喜ばすために身障動物は生まれてくるのかもしれんな。

とのことだが、
「自分が望んだ通りになる」のなら、
動物がそんなことになるわけがない。

205 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 18:54:46 ID:nDhnO1bU

前世があると考えるのも、いい面と悪い面があるから、
最初から前世のことを聞かせられたわけじゃないからね。
あまりに物質科学に染まっている場合は、前世の話は
拒否されるから、前世を説かない導き方もいいと思うし、
教える人のバランス感覚だと思う。

206 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 18:58:29 ID:EsYnAv66

>>201
そうだ、ついでのついでに、
見落としたのか都合が悪くてスルーしたのか知らないが
返事を忘れてるレスがあるから引用してやるよ。

190 名前:神も仏も名無しさん :2010/09/27(月) 16:12:27 ID:axLVPsiq
>>188
＞前世を思い出すと誰かに仕返しをしたくなったりして収拾がつかなくなるから前世はわからないように
なっているということを知らないで、・・

なるほど、そのようなわけで人間は前世の記憶がないわけだｗｗ
それで、お前は「どのようにして、そのようなシステムになっていて、
またそれが真実である」ことを知ったの？

前世の記憶がないのなら、転生だとか、望んだことが来世で実現するとか、前世の因果の報いがどうのとか、
これらをどうやって「知った」んだい？ww

207 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 19:09:45 ID:h083FBUP

>>205
信じ切ってて愚かだねぇ…と同情さえするよ

幸せを願わん人間なぞおらんよ。来世とやらの不幸を現在願ってる人間が今現在いるか？
いるならそいつを出して来いよｗ

教祖が糖質だったのがよく解る。
完全に分裂症の思考パターンだ。

208 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 19:16:39 ID:r6dj+dZy

ﾐﾝﾅﾈｰｼﾃﾅｲﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ｺｺｦﾄﾞｺﾀﾞﾄｵﾓｯﾃﾙﾝﾀﾞﾛｳﾈｰ(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ

209 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 19:22:11 ID:EsYnAv66

身体障害者は前世の因果だとか報いを受けているとか。
言ってることが創価学会と同じでワロタ

無理解に苦しめられる障害持ち学会員2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284723580/

ね、(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

210 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 19:23:45 ID:nDhnO1bU

>>204
人間は自分の生きている世界を創造しているが、動物はそうじゃない。

例えば、足がなくても空中浮遊して移動すればいいんだ、といって
座ってぴょんぴょん跳ねる練習をしていたら身障に生まれて歩けないとかな。
どのように願望が叶うかは分からないが、当人がそういう思いを出したことがあったからそうなってしまうわけだよ。
>>206
絶対バカにしてやろうと思ってるよな？

211 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 19:31:41 ID:4/U1GCEJ

まあ、妄想は聞き飽きた。
そろそろ根拠を聞かせてくれないか？

212 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 19:40:17 ID:nDhnO1bU

>>207
幸せを求めるから不幸になるの。
ばかなことは止めたほうがいい。
身障は身障でそれでいいんだよ。

213 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 19:50:11 ID:nDhnO1bU

>>211
納得できるからだよ。
偶然身障に生まれたりする世界だったら、恐くてやってられない。

214 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 19:52:48 ID:+6fBwGdn

代謝異常による障害は、先天的でも遺伝子治療で完治する可能性がある。
業でも何でもない。

215 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 19:53:59 ID:+6fBwGdn

>>213
だったらいいなの幼児か？

216 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 20:07:40 ID:h083FBUP

>>208
ここを何処だと思ってるんだ。心と宗教板だ。
創価のヤツ、キリスト教のヤツ、神道のヤツ、仏教のヤツ、カルトのヤツ…
在家信者、出家信者、宗教の家に生まれて悩んでるヤツ、家族に宗教者がいて悩んでるヤツ、恋人が宗教に入ってて悩んでるヤツ、若い頃宗教に入って今はそれを告発さてるヤツ…
いろんなヤツがいるだろう。

そんな心と宗教板に「神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ」なんて板立てれば色んな論客がやって来るだろう。当たり前だ

もし神の不在の証明についてのみ論じたいなら学術関係の板にスレでも立てろ。
もっとも、スレ主にそれだけの学識と知性はないだろう。
陰湿な半角カタカナモリポタ野郎にもなｗ

217 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 20:11:52 ID:+6fBwGdn

普通に考えりゃ全知全能なんて有り得なし、全知でも全能でもないものを神に奉る必然性なんてない。

218 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 20:21:03 ID:5YNpRMD+

宗教やる奴ってのはな、選民思想なんだよ。

宗教が平等を求め愛と平和の世界を希望するなんてのは
大きな間違いなんだな。

>>213
なるほど、お前が精神が破綻してるのは業ゆえにってことは理解した。
世界は違うけどなｗ　怖くてやってられないからそう思いたいってことだろｗ

219 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 20:21:40 ID:h083FBUP

>>217
仮に全知全能の存在があったとしても、それにつき従う必要は無いと思うが？

220 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 20:22:34 ID:+6fBwGdn

精神安定剤のみ過ぎて中毒になってるのと同じ事。
多分同じくらい脳が壊れてるよ。

221 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 20:22:38 ID:r6dj+dZy

>>216
何カリカリ来てるんだろうね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ガ板の時も、こういう生真面目な人が、「板違い！板違い！」って喚いてたね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
>>1にテンプレもあるのにね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
洒落の利かない人はモテないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

222 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 20:26:13 ID:+6fBwGdn

>>219
全知全能があったら、おそらく自由意思の認識が生じないだろう。
つき従うとか従わないなんて事自体がない筈。

223 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 20:34:03 ID:h083FBUP

>>220
悪いが俺は無神論だ。
>>216で言いたかったとは有神論者の弁護ではない
心と宗教板でこのようなスレを立てれば有神論の論客がくるのは当たり前だといいたかったんだ。
>>221みたいなネチネチした排他的な奴は嫌いなんだ。

224 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 20:36:08 ID:h083FBUP

>>222

225 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 20:39:56 ID:+6fBwGdn

有神に論客なんていない。
論として破綻してなきゃ神なんて言えないよ。

>>220は業で有りもしない理由をこじつけたがる痴呆向けということで。

226 ：書き込む前に行ってしまった…：2010/09/27(月) 20:41:16 ID:h083FBUP

>>222
全知全能の存在があっても従いたくは無いというのは、自由意志を否定されるのは嫌だという事だ。
つまり全知全能を仮定にした宗教の束縛は御免だといいたかったわけだ。

227 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 20:43:13 ID:h083FBUP

>>225
了解ｗ

228 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 20:43:42 ID:+6fBwGdn

基地外の妄想の中にしか全知全能は存在しない。無論破綻した形で。

229 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 20:44:37 ID:r6dj+dZy

>>223
自分も>>150とレスしてるクセに・・ｗ

ジョークの通じん奴っちゃなぁ・・・　(；´ー`)y━~~

230 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 20:47:16 ID:+6fBwGdn

この世界が完全なら、この世界は存在しない。

231 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 20:48:18 ID:+6fBwGdn

ま、ジョークでなくね。

232 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 20:54:49 ID:1ELNmOcx

>>230

完全とは、どういうこと？

233 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 20:55:20 ID:h083FBUP

>>230
うんだうんだｗ
だから完璧なモノを求める人々には疲れるし、仕事やスポーツでもそんなリーダーについて行くと大変なんだよ

>>229
( ´ー｀)y-~~だよｗｗｗ

234 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 20:59:15 ID:+6fBwGdn

>>232
完全に対称で何の歪みの捩れもない、程度の事で。

235 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:03:27 ID:/2+G+bZJ

この世に背徳の世界を作ってはならない。
これに終止符を打たない限り、次に進めないで終わる。

236 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:04:59 ID:+6fBwGdn

>>235
徳って何？

237 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:07:31 ID:r6dj+dZy

>>233
辞書登録して早○年経ってるからねｗ　今更変える気はないｗｗｗ
（最初、どっちにしようかは迷ったけどね。目立つ大きい方にしただけ。）
AAネタとかでタバコが必要な時はそっち（半角ハイフン）を使ってるよ。

238 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:09:57 ID:bNMj50Dt

宗教者の主張は簡単
「全世界が俺達のルールに従うべきだ」
そんだけ

239 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:13:01 ID:+6fBwGdn

法と法則がごちゃまぜ

240 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:19:10 ID:EsYnAv66

>>210
足が不自由なヒトに向かってそれ言ってみろよ。
「あなたの障害は前世で空を飛ぼうとした報いです」
って言ってみろよ。
言えるか？
刺されても文句言えないがなw

子供がウルトラマンやアンパンマンやドラゴンボールのキャラにあこがれて空を飛ぼうとすると
来世で障害者になるトラップ。
他にも来世で不幸になるトラップ満載なんだろうな。お前の世界には。
まるで魔女の罠みたい。願いは叶うけど、必ず不幸になるように願いを捻じ曲げられるという。
あな恐ろしや。
こんな世界で納得できるなんて、お前やっぱおかしいわ。

＞絶対バカにしてやろうと思ってるよな？
バカにするというかー、
どんなとんでもない答えが帰ってくるのかという期待半分、
どうせ答えられるわけがないというのも半分ってところだな。
で、前世の記憶がないのなら、転生だとか、望んだことが来世で実現するとか、前世の因果の報いがどうのとか、
これらをどうやって「知った」んだい？ww

241 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:24:11 ID:+6fBwGdn

内容クリアしたCF(タマシイ)についてるバーコードで神さんが管理してんだろうよw
でもって、神さんにコネ持ってた昔の偉い人がちらっと教えてもらったのさww

242 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:26:56 ID:/2+G+bZJ

神の作りだした人間界の仕掛けですよ。今は徳の仕組みを無くし、自分の己のこころを見つめなさいというのが重要になっているようです。
過去に人間世界の一人ひとりに、徳の数値が決められ、この世の世界での人生のおこないを判定し。
その数値が、高ければ高いほど、神の御加護や御蔭をおおくうけれる仕組みだったそうです。
そしていずれは、自分自身が神の業を使える、神としての位に上がれる仕組みがあったそうです。
しかし、その徳をあげたいがために、人間世界の混乱を招いてしまったので、その仕組みを止めたそうなのです。
徳が高い人は、神への忠誠度が高いので、それなりの霊界からの神からの支援を多く受けれたみたいなのです。

243 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:29:27 ID:+6fBwGdn

>>242
そんなヨドバシカメラのポイントみたいなものを神さんが作ったと、本気で思い込んでる？

244 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:31:52 ID:r6dj+dZy

まさか、ポイントの有効期間とかあるんじゃないだろうな？ｗ

245 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:32:52 ID:nDhnO1bU

>>240
だからむやみに想いを発してはいけないんだ。
ねがえば叶うというようなインチキ教を信じると不幸になるよ。

前世については見える人もいるだろう。
安易に前世見るといって教えるのは眉唾。

246 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:34:47 ID:aNSYCMvl

アホども、因果応報の運命は変えられるぞ・・・、しかし

お前ら無神痴論者は悪業の儘の運命よのう・・・ｗｗｗ

247 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:35:05 ID:+6fBwGdn

早く次のポイント入れないと、前のもまとめて無駄になります、とかw
免罪符とか壺とか買うと、徳に換算されます、とかww

248 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:36:18 ID:r6dj+dZy

ポイント倍のキャンペーン期間とかないかなｗ

249 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:37:37 ID:+6fBwGdn

>>245-246
お前ら宗教というより、RPゲーム脳だな。

250 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:39:09 ID:+6fBwGdn

>>248
駅前のドラッグストアは5倍の日があるお！

251 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:39:15 ID:nDhnO1bU

変えられないよ。毫末ほども変わらない。既に決まっている。
変えられたと思うようなことが起きることすらも決まっていること。

252 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:40:27 ID:+6fBwGdn

前世ダンジョン、現世ステージ、来世リセットくらいの妄想世界に住んでるとしか見えんわ。

253 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:44:52 ID:aNSYCMvl

違う、愛だ！！！

254 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:45:06 ID:GXhEtJhw

>>251
ゆとり文系？

255 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:48:12 ID:nkaDcUXs

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

存在しない「神」を洗脳して信じ込ませ、カネを絞り取るのが教団のビジネス

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

256 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:50:44 ID:/2+G+bZJ

>>243
一様そう考えています。
しかし、過去のものだと思っています。現在神様が何をお考えなのかが読めません。
己のこころを正しく持って、その行いも、よいものとして頑張って進んでいくしかないと思います。

257 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:52:05 ID:EsYnAv66

>>246
もしも悪行非道の因果の報いというものがあるのなら、
それはお前のような奴こそが受ける物だろうな。

>>245
つ「鏡」
望めば叶うとか言ってたのはお前だしw
＞ねがえば叶うというようなインチキ教を信じると不幸になるよ。
つまりお前が信じてるそれはインチキ教だということだな。

＞安易に前世見るといって教えるのは眉唾。
確かに。
しかし前世も見えないし証明はおろかまともな説明もできないくせに
前世の因果だとか転生だとかほざくのとくらべればいくらかマシw

で、
前世の記憶がないのなら、転生だとか、望んだことが来世で実現するとか、前世の因果の報いがどうのとか、
これらをどうやって「知った」んだい？w
どうやってそれを「正しい」と知ったんだい？ww

258 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:53:36 ID:GXhEtJhw

全知全能は最初からいいシステム作らないとね。
カイゼンなんてのはアホな人間ごときがやる事。
それと、一様と一応は違うからw

259 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:54:36 ID:nDhnO1bU

結果の世界の中で、決まっている人生を変えられると思ってもがいて、いろんな想念を出して
もがけばもがくほど業を作って溺れてしまうんだろうな。

260 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:57:27 ID:EqKKxbBV

因縁因果を超えるのは無理だって。
仮に因縁を超えられる法則があって、それを教えてくれる書物なりマスターがいたとしてもだよ、
じゃあ北朝鮮のような国に生れてた人はどうやってそれを知ることができるんだよ。
日本という恵まれた国に生れて、そういった教えに触れられること自体、因縁因果の範疇だよ。

261 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:58:09 ID:GXhEtJhw

業を作って溺れるってことは何らかの変化はしてるようだね？

262 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:58:28 ID:nDhnO1bU

>>257
どういう形で叶えられるかわからんから、心しないといけない。
勝手な願望を持つことは慎まないととんでもないことになりかねない。

263 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:59:54 ID:GXhEtJhw

>>260
じゃあ、あんたの頭が出来の悪い文系風なのも因縁因果だな。

264 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:00:17 ID:aNSYCMvl

257は腐り果てた堕地獄者だなｗｗｗ
お前は悪業の報いを受けてとこしえに無限地獄に落ちるであろうぞｗｗｗ

265 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:01:11 ID:EsYnAv66

>>259
はあ？
始めから終わりまですべてが決まっているのなら、
いくらもがこうと業を作ることなどあるわけがない。
あるとすれば、それは初めから決まっていたことではないということ。
お前は自分で自分の主張を否定している。

266 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:02:02 ID:GXhEtJhw

>> 付けろよ。

267 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:05:35 ID:r6dj+dZy

仏教（及びインドの思想・宗教）の枠組み以外で「業（kamma/karma）」とか使って欲しくないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

268 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:06:15 ID:EsYnAv66

>>264
うわぁ……
どうやったらそこまで人間堕ちることができるんだ……？
カルト創価的にいえば、お前の境涯こそ地獄なんだろうな……

269 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:09:50 ID:GXhEtJhw

善悪について因果応報が成立するなら、法律なんていらないだろうにな。

270 ：↑：2010/09/27(月) 22:18:14 ID:1ELNmOcx

無神論者ってひねくれてますな。
けっこう、けっこう。

271 ：人は皆、　尻尾と耳の生えたんがすきャ：2010/09/27(月) 22:19:09 ID:N7bayvk4

　　　　 /.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.､:.､:.:.:.:ﾞ,
　　　　 /.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{　l:ﾄ;⊥_!:.i:.:.:i
.　　　　l.:.:!.:.:.:ｌ.:.:|!:,ィﾁ厂i|　|l | 」_「ﾊ:.:.l
　　　　 !.:|.:/.:.{:l.:lﾍ |!- ﾐヽ　　1::d〉ヽ:.ト
　　　　ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::!　　　,｀´,,　ﾚ⌒ヽ　 , - ､　　おにいちゃんたち
　　　　>'ﾇヽf　ﾊ:.ｌヽ｀ﾞ´　 _.. -　　 i　　 ! /　　 i　　　　働かなくていいの？
　　　　Yl::|Yヽ､ｷi:ｌ　'''　　l　　| 　ｲ:! ｜l/ /　ﾉ
　　　ﾉ|::| !N:.:.:.:.:＞-_ .＿ゝ-_ イl|::｣　| |! ﾚ／
　　　　｀l:::´j:.|z<ﾘ〈rー―ｔｺ'￣〉‐y´　　　　｀ヽ
　　　　　'yVノ_ﾞゞｯ.ヽ,　／Fiヽ､人ｌ　’　　・　}
　　　　　　　}　｀ヽｷ Yﾞｲ |~i,_..ィﾞヽ、　ｘ　_ _.ノ
　　　　　　　〉　　　ゝﾒーｲ卅　}　 , '7｀ｰ 'ｪヽ
　　　　　　　ｌ　　＿＼　｀ﾞッﾞ´　 /./　　　 |三〉
ﾉ⌒ー-ァyヽj　 ´　　￣ヽ､_　, ュ/　.　　 !　 l
‐　　ー F　 =＼　　　　　ﾂ}　彡　　　　!　 j､

272 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:19:22 ID:aNSYCMvl

>>268
お前は堕地獄者だから哀れすぎるんだよｗｗｗ

どうやらお前は詐欺カルト創価の堕地獄信者なのだなｗｗｗ

273 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:19:39 ID:axLVPsiq

>>267　　セブン、仏教スレが元気ないから、こっちに遊びにきたのか？ｗｗ
今日は隠居は来てないみたいだが。

274 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:19:59 ID:GXhEtJhw

>>270
どうひねくれてるの？w

275 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:22:38 ID:axLVPsiq

>>272　　お前は昨日のバカだな？ｗｗ
また出てきたとこ見ると、『業論』の実証ができるようになったのか？ｗｗ

276 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:22:51 ID:EsYnAv66

>>272
ああ、創価が詐欺カルトだってのはわかってるのか。
なら、その創価と同じことを言ってる自分に疑問を持とうよw

277 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:25:43 ID:EsYnAv66

>>270
宗教患者は自説を証明はおろかまともな説明もできないので、
相手がひねくれてることにしないと事故正当化できないんだね。

278 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:28:41 ID:nkaDcUXs

279 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:30:48 ID:GXhEtJhw

余計な事はしない考えない、不作為にしてればカルマは生じないという事らしいな。
ことなかれ役人最強そうだなw

280 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:30:59 ID:axLVPsiq

>>271　　お！稲荷信者か？
お兄ちゃんは、一生懸命働いてるよｗｗｗ

281 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:31:08 ID:EsYnAv66

>>277
×事故
◯自己

282 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:37:15 ID:r6dj+dZy

>>273
マジで人減ってるもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
この規制じゃ、真面目な人は去っていくよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
残るのは社会生活不適合者ばっかりだよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

283 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:37:19 ID:aNSYCMvl

>>280
おまえは昨日の低脳業論かぶれかｗｗｗ

尊き仏陀の業論を差別思想などと戯言を喚いていると堕地獄だぞｗｗｗ

業論こそ業深き凡愚を救う偉大なる救済の道と知れい～ッｗｗｗ

284 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:43:01 ID:axLVPsiq

>>283
＞おまえは昨日の低脳業論かぶれかｗｗｗ

お前はホントに何も分かってなかったみたいだな？
俺は業論の「否定者」だよ、バカたれが。

さあ、やってみ「自称仏教徒さん」
業論が真実だと言う論証を。
また、逃げ出すのか？ｗｗ

285 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:46:56 ID:aNSYCMvl

アホ、何度も言わすな、お前が世界60億人の善悪行為のデータを示せやｗｗｗ

そしたら幾らでも実証してやるよ、出来ね～だろうがアホｗｗｗ

286 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:49:21 ID:nDhnO1bU

>>263
文系はサッパリだめだわ。
>>265
人生は決まってる。
でも人生を歩みながら同時に霊的な世界にも生きてるってことだよ。
新たに作った業や解消できなかったものは魂に溜まって
次の人生に反映される。そうやって何回でも同じ人生をやらされる。
とにかく、因縁は出し切ってしまわないといけない。それを、変えようとして何かすると段々がんじがらめに
なってくるんだよ。

287 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:54:45 ID:r6dj+dZy

>>286
仏教全否定かよｗｗｗ　　畏れ入ったｗ

288 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:55:32 ID:axLVPsiq

>>285　「立証責任」ってわかる？
どちらが、立証しなければならないのかも、理解できないわけ？

いいか？もう一度言ってやるがね、
『ある事例が真実であると主張するのであれば、それを主張するものが
まず、それを立証する』の。
そして、その立証を反証できないときは、真実であると主張が認知されるの。

お前は「業論は真実である」と主張しておきながら、その立証を全くしないで
＞お前が世界60億人の善悪行為のデータを示せや
このような不当な要求を相手に課し、それを理由に自己の立証責任から逃げ回って
いるわけ。

いい加減に止めな。お前のような、姑息なバカが『仏教徒』を名乗ると
真摯な仏教徒が迷惑するわ。
消えろ、カス。

289 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:59:49 ID:EsYnAv66

>>285
オブラートに包んでいえば、
「この創価信者めwww」
ってとこかな。

290 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:01:30 ID:aNSYCMvl

おお～っ、矢張り出来ないんだなこの卑怯者め、
さあとっとと60億人のデータを示せ、出来ねえんだろうが、この卑怯者めｗｗｗ

291 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:04:02 ID:i/zDe9t2

>>286
今時の理系で原理的不確定性も決定論的非決定性も知らないアホはいない筈だが。
そうか。出来の悪い文系の向こう側かw

292 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:05:37 ID:EsYnAv66

>>290
そのデータを提出すべきなのはお前。
それを相手に転嫁することこそ卑怯なおこない。

「身体障害者は悪行非道の因果の報いを受けているのだ」

この主張を裏付けるデータが提出できないのであれば、
自ら「狂信者のたわごと」と認めたようなもん。

293 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:06:47 ID:axLVPsiq

>>290　の基地外　　以下、基地外ね

基地外「業論は真実である」
俺「なら、それが真実であることを実証してください」
基地外「60億人の善悪のデータを出せ。そうすれば、実証してやる。」
俺「・・・・・・」

こいつは、久々の「真正の精神異常者」か？
自分が何を言ってるのかも理解できてないのかね？

294 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:07:08 ID:0zgcUVDC

神がいるのかいないのかは、全否定も全肯定もできない。

295 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:10:46 ID:axLVPsiq

>>294　確かに厳密に言えばそうだよ。だが、存在可能性が限りなく
ゼロに近い場合には、一般的表記法として、「いない」と表現しますな。

296 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:11:26 ID:i/zDe9t2

>>287
仏教ほぼ否定なら俺もな。
ある種の保存則や相対性、非換積の鷹揚として舞いがいではない部分も多少はあるが、
全非定でも構わん。
ついでに、八百万と一神教、マルクスレーニン教もな。

297 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:12:29 ID:i/zDe9t2

鷹揚→応用

298 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:13:23 ID:aNSYCMvl

>>293
何ら自分からは説明も証明もできないキチ外アホｗｗｗ

とっととデータ示せ、そうすれば業論の真理が分かるんだよｗｗｗ
この堕地獄腐れ外道が・・・ｗｗｗ

299 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:15:55 ID:i/zDe9t2

>>293
禿胴
多分真性。自分の言っている事も自分の立ち位置も理解出来てない。

300 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:17:17 ID:EsYnAv66

>>298
＞何ら自分からは説明も証明もできないキチ外アホｗｗｗ

それはあなたですwww

「身体障害者は悪行非道の因果の報いを受けているのだ」
などという、創価並のカルト思想を垂れ流しながら、
証明はおろかまともな説明もできない狂信者の姿を見た。

301 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:18:16 ID:l+bE9sCd

>>298
お前、真性のおかしな人だねw

302 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:21:44 ID:axLVPsiq

>>298　真正の基地外ｗｗｗ　ホントに何も理解できて無い

俺は「業論否定派」なの。わかる？
だから、「業論」を肯定づけるデータの存在自体も完全否定。

業論が真実であると主張するのであれば、「お前がデータを提示して」
論証しなければいけないの。お前は、自分が実証しなければならない
事例のデータを否定派に出せといってる基地外なんだよｗｗｗ

303 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:31:52 ID:axLVPsiq

今まで、反論できなくなった奴の反応としては
①巧みに論点をずらしていく
②スルー
などが一般的だが、このバカは、それをする知恵もないみたいだなｗｗ

今までのこのバカの書き込みは、一行から二行くらいで
「神は存在するう～～」「神は愛だあああ」　と喚くだけで、その
「根拠らしきものさえ」提示したことが無い。おまけに批判されると
何の反論もできずに「外道」だの「地獄いき」だの、喚いてるだけ。

全くどうしようもないねｗｗ

304 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:32:41 ID:aNSYCMvl

ほーらとうとう馬脚を現したな、己の無知蒙昧さをｗｗｗ

３０２よお前は堕地獄の腐れ外道だｗｗｗ

305 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:32:54 ID:EsYnAv66

「身体障害者は悪行非道の因果の報いを受けているのだ」
言ってることが創価学会とソックリですねー

そういえば、創価学会を誹謗すると仏罰が下るそうですよ。
地獄行きだそうですよ。
>>283
＞尊き仏陀の業論を差別思想などと戯言を喚いていると堕地獄だぞｗｗｗ
言ってることが創価学会とソックリですねーw

あと、創価学会は最悪に汚い言葉で相手を罵倒、誹謗中傷するのが得意ですよね。
>>298
＞この堕地獄腐れ外道が・・・ｗｗｗ
んん？ますます創価学会とソックリですねーwww

あれ？あなたやっぱりそうk

306 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:34:22 ID:EsYnAv66

>>304
ここまで言われて持論の根拠も出せないとは、
いい加減己の無知蒙昧を自覚してもいい頃じゃないの？

307 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:36:58 ID:aNSYCMvl

全くここの無神痴論者のアホさ加減ときたら、目眩がするわｗｗｗ

特に３０３おまえだよおまえｗｗｗ
お前は何らの論理的反論も説明も出来ない白痴脳だぞｗｗｗ

308 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:37:39 ID:l+bE9sCd

>>304
脳障害？

309 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:37:54 ID:axLVPsiq

>>304　何言ってるの？ｗｗｗ　意味分からんｗ

そもそも、俺は地獄の存在自体全く信じてないわｗ
「外道」？
俺はそれ以前の「凡夫」だよ。ｗｗ

310 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:40:34 ID:axLVPsiq

>>307　え～～～～～～～？

＞論理的反論も説明も出来ない

何これ？　　お前がいつ反論できるような論を展開したの？
教えてくれｗｗ　　「反論したいから」

311 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:41:22 ID:l+bE9sCd

>>307
立証責任を放棄してるアホに論理性があるの？

312 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:43:09 ID:UMADuHiA

自分には髪がある。

313 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:44:21 ID:l+bE9sCd

アデランスの神

314 ：ｓげうｈｙうｄｇｃｘｂｇｈでぢぇｄｈｇ：2010/09/27(月) 23:46:27 ID:Zo6y4YGC

0anaaaan0nn0z624sh5na55y6na

315 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:46:28 ID:t5uG6vgs

>>310
お前は神を信じる側か？
そうではない側か？
お前こそ俺に教えてくれよｗ

316 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:48:07 ID:aNSYCMvl

やれやれ、ここまで言っても理解できんとはｗｗｗ

データ示せと言うておろうが、データをｗｗｗ
示せねえんだろ・・・ｗｗｗ
全ての人の運命は因縁によって展開している、こんなこと小学生でも理解してるのにｗｗｗ

ここの低脳アホの無神痴論者は分からないんだなｗｗｗ

317 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:50:25 ID:r6dj+dZy

ID:aNSYCMvl　は単なる煽りじゃねーかｗ　　>>ALL

２ｃｈらしいと言えば「らしい」が、単調なんで飽きが来るのも早い。
こういう（「長期にわたる」）議論の流れでのやり方（≒釣り方）としてはあまり適さない。
普通は、どちらかが飽きて終焉を迎えるもんだが・・。

（勿論、「真正」であって、且つ「使命感」に燃えているような場合はその限りではないｗ）

318 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:50:33 ID:l+bE9sCd

>>315
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

319 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:51:01 ID:axLVPsiq

>>315　　新しい人かな？　　今まで俺のスタンスは結構、語ってきた
つもりだが、

「神の存在」は、その可能性が限りなくゼロに近いと思っているね。
一般的表記法としては「いないと思っている」

320 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:51:42 ID:l+bE9sCd

＞「真正」であって、且つ「使命感」に燃えているような場合

それじゃね？

321 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:53:06 ID:t5uG6vgs

>>318
だから、それで逃げんなｗ
それは俺でも出来るぞ
否定じゃなく、肯定を聞きたいんだよｗ
わかる？僕ちゃんｗ？

322 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:53:50 ID:h083FBUP

aNSYCMvl別名、何の意味も無いと事をほざくだけの貧乏僧
>>198
>>246
>>253
>>264
>>272
>>283
>>285
>>290
>>298
>>304
>>307

323 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:54:26 ID:mL/7oNUT

新スレが　建ちましたー

坐禅と見性第７２章菊、有馬、金杯と諸行無常
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284735644/

324 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:54:47 ID:aNSYCMvl

>>320
だからお前は詐欺カルト創価痴信者だと言われるんだよｗｗｗ

325 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:55:15 ID:axLVPsiq

>>317
＞ID:aNSYCMvl　は単なる煽りじゃねーかｗ　　>>ALL

今までのレス見ると、違うような気がするな
以前、仏教スレにいたような「ＡＡバカ」のような、煽り小僧とは異質な
ものを感じるｗｗ

どちらかといえば
＞（勿論、「真正」であって、且つ「使命感」に燃えているような場合はその限りではないｗ）

こっちじゃねえか？ｗｗ

326 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:55:39 ID:l+bE9sCd

＞全ての人の運命は因縁によって展開している

運命も因縁も気のせいだよw

327 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:56:58 ID:l+bE9sCd

>>321
いない事を肯定するの？

328 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:58:30 ID:5YNpRMD+

しかし語るまでもない明白なことによくそんなに
言葉費やせるな、お前らｗ

329 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:00:28 ID:l+bE9sCd

＞語るまでもない明白なこと

いないもの、ないことをあるというのは頭がおかしいから。納得。

330 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:01:59 ID:mvAifRMl

>>316
しょうがねえなあ、俺が「60億人の善悪のデータ」をだしてやるよ。

……おい、何しているんだ？
さっさと、俺の目の前に、60億人全員を呼んできてくれよ。

331 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:02:12 ID:9xUKVgRI

ネ申というのは人間が創りだした　木既　念　に過ぎない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

332 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:02:41 ID:r6dj+dZy

>>320 >>325
「真正」且つ「使命感」にしては、応答が単調だからさ。
「真正」（且つ「使命感」）の場合、手持ちの情報をフル動員して兵装強化を図るのが通例だから。
「浅学な２ｃｈ被れ（初級クリア程度）？が、調子に乗って引っ込みつかなくなった」
と見たんだが・・ｗ

333 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:03:50 ID:r6dj+dZy

>>330
一休さんかよｗｗｗｗｗ

334 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:07:06 ID:PnLK2hBl

否定は誰だって出来るんだよ。
こんな簡単なことはないｗ
否定するのは楽なんだ。
所謂逃げだｗ
俺は神なるもんを肯定するよ
方程式でも解けない問題は歓迎でしょ

335 ：ｓげうｈｙうｄｇｃｘｂｇｈでぢぇｄｈｇ：2010/09/28(火) 00:14:11 ID:ZzeKPZhd

hat4265gana0n0nda

336 ：aNSYCMvlは“送り込まれた奴”みたいだな：2010/09/28(火) 00:15:49 ID:23LjYASo

>>324お前の投稿
＞全ての人の運命は因縁によって展開している、こんなこと小学生でも理解してるのに

↑学会の小学生だけがなｗｗ

337 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:16:48 ID:UycD44Rn

>>334　え～と、お前さんは>>315　の人かな？

＞否定は誰だって出来るんだよ。
こんな簡単なことはないｗ
否定するのは楽なんだ。
所謂逃げだｗ

簡単も難しいも関係ないでしょ？
「逃げ」？　　意味分からんな。
『事実判断』に、楽かどうか？なんて全く関係ないと思うがね。

338 ：ｓげうｈｙうｄｇｃｘｂｇｈでぢぇｄｈｇ：2010/09/28(火) 00:19:15 ID:ZzeKPZhd

ha2ennsa24rya24ta0an626sh5-annyaa5z4ch5

339 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:23:59 ID:PnLK2hBl

>>337
自分の心に聞けよ
否定すると自己保身になるだろ？
否定は偽者の安心感を与えてくれる
それで自分自身のバランスを保っている
違うかな

340 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:26:22 ID:UycD44Rn

>>339　何言いたいのか、さあっ～～～ぱりなんだが。

341 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:26:40 ID:5g4EcygM

肯定すると自己保身になるだろ？
肯定は偽者の安心感を与えてくれる
それで自分自身のバランスを保っている

342 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:30:33 ID:PnLK2hBl

人の心はおもろいなｗ

343 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:32:01 ID:9CroeOPT

もし神がいるならこういきるべきである

もし神がいないならこういきるべきである

これを考えるのも面白いかもしれないですね。

目に見えないものは証明なんてできないんで……

344 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:32:04 ID:UycD44Rn

>>342　あれ？　　脳内自己完結しちゃったの？

345 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:34:57 ID:qrtAQKom

>>342

俺には、ここがサル小屋に見えるけど。

346 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:39:36 ID:PnLK2hBl

>>344
うん、脳内自己完結したから満足しましたｗ
ありがとうな
これもあんたに対して俺が肯定している結果だ
また会話をしよう　あんたは俺を退屈させたいタイプだね
ちなみに、類は類を呼ぶんだなぁ
面白いｗ

347 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:42:15 ID:UycD44Rn

>>346　またまた、何が言いたいのか、さあっ～～ぱりだ。
すまんが、もう少し分かりやすくレスできないものかな？

348 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:43:30 ID:e6S5fJex

＞俺は神なるもんを肯定するよ
＞方程式でも解けない問題は歓迎でしょ

だから不等式作った人がいてねw

349 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:47:24 ID:qrtAQKom

>>343
＞もし神がいるならこういきるべきである

何故ここに、この時に自分は生きているのか理由がある。
神を知り、神に従うべきである。

＞もし神がいないならこういきるべきである

おのれが生存している目的なり、意義など最初から
ないので勝手にすりゃいい。自分の意志で生まれた
わけじゃなし。

350 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:47:57 ID:e6S5fJex

>>339
自分の心に訊くと、前世やあの世があった方が気は楽だ。
だが、気が楽なのと真偽とは違う。

351 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:53:26 ID:e6S5fJex

>>343
べき、ではなくて、である、か、せいぜい　であるはず、だよ。
生き方の問題ではなく、世界の在りようの問題。

＞目に見えないものは証明なんてできないんで……

電子は目に見えないよ。存在は証明出来ないかな？

352 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:55:33 ID:9CroeOPT

>>349
その通りです、後者はなんでもありって事です、

353 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:57:33 ID:PnLK2hBl

>>347
分かり合えてないから、さあ～ぱりなのは当たり前だよｗ
この後に互いに睡眠はあるだろうから、いい夢みようやｗ
もし、悪夢でもそれは人生に関係ないからな
明日目が覚めたら、またかよ…思うかもだけど
それも当たり前。
ありがとさん　おやすみ

354 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:59:09 ID:23LjYASo

>>345

んで、お前は何猿？
猿の社会も複雑で厳しいぜ。

355 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:00:36 ID:e6S5fJex

全知全能と自由意思は両存できるか？

356 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:03:18 ID:e6S5fJex

>>352
勝手にすれば何でも出来るって、アホ？

357 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:06:16 ID:UycD44Rn

>>353
＞分かり合えてないから、さあ～ぱりなのは当たり前だよｗ

いやいや、「見解の相違」という以前に、お前さんの文章の
意味がつかめないんだけど。
つまり、文章表現の瑕疵を指摘しているんだけどね。

358 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:06:32 ID:23LjYASo

>>355
お前の問いかけで全知全能という概念が如何に馬鹿らしい概念か判ったわｗ

359 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:07:12 ID:9CroeOPT

>>351
だったら神の存在を証明できるんですか？

僕は有神論者ですが証明はできないと思いますが…

360 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:11:15 ID:e6S5fJex

>>359
ほぼいない方の証明は出来るが、いる方は思いつかない。

361 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:14:06 ID:qrtAQKom

>>354

メガネがないと本が読めないので、メガネザル。

362 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:14:56 ID:e6S5fJex

つか、神がいるという人の根拠が理解出来ないな。

363 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:16:54 ID:TqIiyeNI

「神はいるもん！(ｼﾞﾀﾊﾞﾀ)」　←神がいるという人の根拠

364 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:19:00 ID:e6S5fJex

「カルマの法則あるもん！(ｼﾞﾀﾊﾞﾀ)」　・・・これも同じ構図

365 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:20:05 ID:TqIiyeNI

>>316
＞全ての人の運命は因縁によって展開している

根拠は？

366 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:22:17 ID:e6S5fJex

＞全ての人の運命は因縁によって展開している

ような気がしてしまう根拠なら、ある程度薄弱ながらないこともないかw

367 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:22:51 ID:OyeghS3i

真理かどうか精査、判断した上で信じているというのではなく
ご利益目当てに信じて、
信じているから真理のはずだという
感情的な逆さま論理だからねぇ

368 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:24:06 ID:23LjYASo

>>362
宗教やってる人は根拠とか客観的なものじゃなくてしがみついてんでしょ“神さん”と呼ばれる架空の存在に。

たまに現人神名乗る宗教家とか出るけどその場合も信じる側の心理は一緒だろうね。

369 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:24:32 ID:UycD44Rn

>>365　　　ダメです、そのバカに根拠を求めてもｗｗｗ

返事は決まってます
「まず、お前が60億人の善悪のデータを示せ。そうしたら、俺が
証明してやる。」

基地外でしょ？ｗｗ

370 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:25:10 ID:e6S5fJex

神がいるような気がしてしまう根拠も似たようなものかな？
もちろん、いる根拠では全然ない。

371 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:25:53 ID:TqIiyeNI

>>369
マジ基地外だったw

372 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:27:15 ID:23LjYASo

>>366
そういう意識で捉えるからじゃないかな

373 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:29:44 ID:e6S5fJex

ところで、善aと善bを加法演算してよいものか？あるいは、－善∝悪と言えるのか？

374 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:33:55 ID:iRagPUdh

愛と愛の間に神は居る。
しかし無神論者はその愛すらも理屈でかた付けようとする。
私たちは理屈で生きている訳じゃない。

375 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:35:19 ID:e6S5fJex

計量も演算も不明の善悪によって、それ自体の存在も証明出来ない前世とこの世界、
さらにはこれも存在不明の来世を包含した法則をどう証明するのか？

376 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:39:49 ID:e6S5fJex

>>374
理屈だよすべて、愛も魔法も妄想も、理屈の仕掛けに載った構造だ。

377 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:40:52 ID:UycD44Rn

>>374　別に無神論者が愛を否定してるわけではないよ。
愛とは人間が有する感情のひとつ。
そこに神を介在させる根拠がわからないわけ。
無神論者は愛がないといいたいわけかな？

378 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:40:57 ID:e6S5fJex

と。言ってみたくなるw

379 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:42:52 ID:e6S5fJex

さて有神論者にもう一度訊く、全知全能と自由意思は両存可能か？

380 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:55:38 ID:23LjYASo

>>374
愛と愛の間には神が居る

お前の恋人の破瓜の相手は神さんなの？

381 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 02:02:38 ID:23LjYASo

>>374
女はそんな事考えてないと思うよ、ってか、考えてないよ。
有神論者ってロマンチストなの？

382 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 02:56:26 ID:n3PxVJeF

クリスチャンて、マロンチストじゃないの？クリだけに・・・

しかし因縁は荒れるんだな・・・俺、原因と結果としてしか考えてないし、
善因善果悪因悪果なんて考えないし、わけわかめ。
（だいたい、果は全て、苦なんじゃね？苦果じゃん）
イケメン障害は、善果でも悪果でもなく苦果だからなのであるw

383 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 03:10:15 ID:23LjYASo

>>382
マンションの上の階から微かにアノ声が…いや愛の声というべきか……
( ^.^)( -.-)( _ _)ｚｚＺ

384 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 03:46:11 ID:n3PxVJeF

>>383
そりはいかんな！肉球の匂いを嗅ぐと、煩悩の火を消すことが出来る。
うちの猫は風呂に入らないから、今を涅槃と出来るよw

ま～、苦果である人間同士で差別しあうなど、愚かだよね。
とりあえず、縁日でタコ焼きを食べると良いと思う。

385 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 03:50:48 ID:MJjTyyA0

無神論者は、突き詰めて生きる意味とか考えてないと思う
とりあえず今やっとかないと後で後悔するだろうとか、そういう判断で動いているだけでさ
別に、それで幸せな人生にはなると思うよ
でもさ、本気でどのように生きるべきかとか、そういうことを考え始めて、
途中で投げ出さずに、突き詰めて宗教は存在するべきなのかどうなのかとか考えたら、安易に無神論者だなんて結論できないと思うよ
たぶんここで無神論ですって言ってる人って、家族がなくなった時とかに
「ああ、人って簡単に死ぬんだな、日々大切にいきなくちゃな」
とか、そういうこと感じて、別にそこに宗教のことが関係ないから、別に宗教いらないじゃんとか、そういう安易な結論なんだと思う
どうだろう、図星なんじゃないかな？
だから、俺がいいたいのは、本気で突き詰めて考えてないんじゃないの？ってこと。

386 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 03:58:15 ID:9a2YsXhK

＞無神論者は、突き詰めて生きる意味とか考えてないと思う

それは有神論者。安易に都合のいい妄想に置き換えて逃げる。

387 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 04:11:39 ID:YHKykA53

神の創造した、動物たちを見てみなさい。

http://www.youtube.com/watch?v=QNNl_uWmQXE
http://www.youtube.com/watch?v=KOrOSi_y8iA
http://www.youtube.com/watch?v=4Oc4a3G5LIM

この残酷さを見てみなさい。

なんで神＝完全な善と決め付けるのか。
それが有神論者の謎。

388 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 04:21:37 ID:9a2YsXhK

旧約聖書の神は殺人殺人教唆大量殺戮。
彼らの善感覚はそれをよしとするのさ。

389 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 04:34:49 ID:n3PxVJeF

んと、宗教的理念がある人って帰結する物語があるんだな。
これ、始まりも終わりも無く、ダルマのままに繰り返す仏教宇宙でもそうかな。
自分を納得させる、それなりの物語があるんだよね。

無神論は、あくまでも未来については仮説だから、
確率論的な「無慈悲さ」を受容しているかな。

あのこれ、どちらが優れているという問題じゃないと思うよ。

390 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 04:43:06 ID:QPitv6ny

現実の世界を厳密に説明し、定量的な検証に耐え得るか。

391 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 04:54:04 ID:n3PxVJeF

>>387
聖書的な理解の場合、事の残虐性より、結果的生存度が問題では？
ヨブもヨナもイエスも、悲惨さではウルトラっぽいけど。

392 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 05:15:56 ID:MJjTyyA0

この世には救われない死とかあるけど、なんで神様がそこまで責任持たなきゃいけないわけ？

393 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 05:23:16 ID:n3PxVJeF

>>392
誰かが責任取ってくれないと、納得出来ないからじゃないだろか。

394 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 05:41:22 ID:BH7xqEMx

神の全知全能と人間の自由意志は両立するよ。

395 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 06:22:17 ID:BH7xqEMx

しかしここは酷くあたまの悪い無神論者ばかりだね。
ｗｗｗ君も極端だけど言ってることは正しいよね。
ものごとには原因がある、因果律は科学の真理だよ。

396 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 06:49:30 ID:TqIiyeNI

>>385
何が言いたいんだ？
突き詰めて考える？何を？
なんで宗教に頼らなきゃならんの？
図星も何も、抽象的すぎて響くものが何もない。

397 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 07:00:28 ID:BH7xqEMx

それが突き詰めてないってことなんだけどね。
その安易さ、無神論のお花畑・・・。

398 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 07:07:32 ID:9dD24CJ8

ここのバカトピ主は単に『神なんていないぞ』とか書いて注目を集めたい
だけの寂しい男なんですねえｗ
俺もキリスト教や仏教等の既存の宗教は信じませんがワザワザ『神はいない』
と宣言したいとは思いません、しかも宗教板で。
こういう命題は哲学板で議論すべき問題なのでは？
誰かに構ってもらいたいだけなんでしょ、ここのバカはｗ

399 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 07:11:05 ID:TqIiyeNI

>>397
w
突き詰めて考えた先に宗教に走ってしまうヤツはいうことが違うなw
まともに説明もできないのを相手のせいにすることだけは一級品だw

>>395
「身体障害者は悪行非道の因果の報いを受けているのだ」
これが正しい？
科学の真理？
バカじゃないのw
真理だとかほざくなら証明しろよw

ま、説明もできないことを無神論者のせいにするには
無神論者が「あたまわるい」ことにしないと困るのはわかるんだけど、
みっともないからやめた方がいいよw

400 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 07:13:59 ID:TqIiyeNI

>>398
「神を信じないヤツはバカ」

こういう宗教患者がいるからだろ

401 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 07:23:09 ID:9dD24CJ8

宗教を信じる奴が大概病気みたいなもんじゃねーか。
ワザワザ宗教患者と書くなよなｗ
そもそも具体的で理性的な説明を受けつけない奴が『神の御意志で・・・』
の一言で全てを解決しよう（或いは解決したつもり）としてるのが宗教なんて
のに依存するんじゃねーかｗ

402 ：ネ申：2010/09/28(火) 07:39:41 ID:icF30Cx4

神を信じない奴ほど馬鹿になるよ
宗教的な道徳心が生活を支えるから

神を信じる馬鹿＞＞神を信じない馬鹿
どっちも馬鹿だけど

403 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 07:50:44 ID:TqIiyeNI

>>401
ごめん、最初の2行以外は何が言いたいのか理解できない。
日本語で頼む。

＞宗教を信じる奴が大概病気みたいなもんじゃねーか。
＞ワザワザ宗教患者と書くなよなｗ
ただの信者には用はねーよ。
「神を信じないヤツはバカ」とか、
「身体障害者は悪行非道の因果の報いを受けているのだ」「これは真理である」
とかほざく連中が宗教患者なんだろーよ。
多分。

404 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 07:50:49 ID:OySyEn2V

>>385
「どのように生きるべきか」という問いを「宗教は存在するべきか」という問いに置き換える時点で間違っている。
「どのように生きるべきか」という問いは物事のとらえ方と対応のしかたをどうするのが望ましいかという問いだ。
「宗教は存在するべき」とう主張は宗教のもたらす価値基準を基に物事をとらえ、対応を決めるべきだという主張になる。
しかし宗教がもたらす価値基準は根拠が無く、歴史による淘汰が唯一の補正機能であるため変化の早い今日ではそれを基準にすることは失敗を生む恐れが大きい。
宗教に頼る姿勢こそ自らの思考を放棄し他者の主張に身をゆだねる無責任で自立性のない奴隷や家畜のようなむなしい幸福を望む惨めなものと言える。
あなたは、無神論が他者に頼らず自分のことは自分で考え責任をとることを選ぶことだということを認識していない。

405 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 07:59:44 ID:BH7xqEMx

>>403
ちみは自分が如何におかしなことを言ってるのかおそらく分からないのだと思ふ。
物事には全て原因があると言う極めて科学的一般論を言ったが、一言も身障者を貶めるようなことは言ってないけど。

ちみこそそんなこじ付けで身障者を貶める恐ろしい差別主義者だと自覚したらよかろう。
だからあたまが悪いと言われるんだろ、そんなことも分からんから。

406 ：とんまな学者の妄説信者へ：2010/09/28(火) 08:20:43 ID:nJW3UZF+

　野生の雀は働かなくても、金が無くても生けていける。それは神様が食べ物
を与えてくれるからである。人間も贅沢をしなければ同じ様に生きていける。
お米は百姓さんの汗と膏の結晶である。その苦労も知らずに感謝もしないでご
飯を食べている。
君達が働いて(百姓さんの肉体労働に比べれば遊んでいる様な仕事)得たお金は
百姓の生き血を吸って得たものである。分からなければたとえ話で説明しよう。
武士は百姓から取り立てた年貢をお金に買えてそれで生活していた。商人等は
そのおこぼれで生活していた。百姓がみんなの犠牲になってくれたから生活出
来たのである。今でも弱者の百姓を食い物にしているのである。百姓は君達の
寄生虫がいなければもっと豊かに生活出来るのである。
百姓は消費者が決めた米価でしか米は売れない。それでは、農機具の経費は賄
えない。他の職業は必要経費を引いても利益が出るのである。百姓だけが虐げ
られている。神聖な百姓の生き血を吸って成り立っている悪の経済が滅びる時
が来た。天罰てき面になる時が来たのである。

雋傑坂本龍馬では、海援隊の集合写真の向かって右から菅野覚兵衛、白峰駿馬、
陸奥宗光、坂本龍馬、岡本健太郎、長岡謙吉となっているが、私の見立てでは
謎の人物(白峰駿馬の耳の形と異なる)、千屋寅之助、山本洪堂、勝海舟(龍馬に
化けた)、溝渕広之丞、謎の人物(長岡謙吉の丸顔とは異なる)となる。海援隊員
としては千屋寅之助(変名菅野覚兵衛)の一人が正しいだけである。山本洪堂、
溝渕広之丞は土佐藩士である。なぜ、偽の龍馬と海援隊の写真を撮る必要があ
ったのか。メーソンは龍馬を暗殺した為に怨霊を恐れたのである。この写真と
龍馬の立像写真と坐像写真は暗殺直後に撮られたものである。だから、偽の海
援隊の写真の中に暗殺を手助けした土佐藩士が写っているのである。龍馬の立
像写真と同じ演台に後藤象二郎が肘を掛けている。これも暗殺に土佐藩が関わ
った証拠である。これらの写真は龍馬暗殺直後に撮った写真である。福井で見
つかった龍馬の写真は暗殺後数年経ってから撮られたものである(頭の剥げ具
合で分かる)。悪い事をしても神様が本当の事を表沙汰にする。

407 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 08:36:43 ID:TqIiyeNI

>>405
おまーは自分が何を言っていたかわかっていないようだな。

>>395
＞ｗｗｗ君も極端だけど言ってることは正しいよね。

ｗｗｗ君ってあれだろ、>>316とかのヤツだろ？
あいつの主張が「身体障害者は悪行非道の因果の報いを受けているのだ」というものなんだよ？
今まで何を見てきた？
これを「正しい」とか「真理」とかいうお前こそ
くだらないこじつけで身体障害者を貶める恐ろしい差別主義者だと自覚すべきだ。

ま、あんなのを擁護するオツムでは理解できないかもしれんがな。

408 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 08:41:58 ID:TqIiyeNI

とんでもカルトが真理だとか、それを差別思想と言うと地獄行きだとか……

これが「言ってることは正しい」？？？
ひどい差別主義者もいたもんだな。

409 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 09:00:00 ID:23LjYASo

>>398
＞こういう命題は哲学板で議論すべき問題なのでは？

この部分については禿同

410 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 09:19:20 ID:9dD24CJ8

ID:TqIiyeNIクンが理解出来るように噛み砕いては書けないわｗ
ごめん、そこまでアホだとは思ってなかったもので・・・・・

411 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 09:24:45 ID:9xUKVgRI

ネ申というのは人間が創りだした　木既　念　に過ぎない

412 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 09:30:16 ID:ZvDFzR3i

差別主義者くんは自分の頭がおかしいことに納得するために
自虐的になってるんだよきっとうんうん＾＾

偶然自分みたいな機知外が生まれてくるなんて納得いかん！ってｗ

413 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 10:12:34 ID:TqIiyeNI

>>410
まずは、すまん。
>>401は読み違えていたようだ。
ちゃんと読んだら理解できたし、その内容は同意w

414 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 10:26:31 ID:aTyYjgJr

いやはや、根拠もへったくれもない、差別的な妄想を「科学の真理」ときたか。

実は障害って、トッピロキー星から発せられるウニョラー波の影響によって生じるんだよ。
もちろんデータなんて取ってないし、ウニョラー波を客観的に理解できる形で示す方法なんてないけどね。
これは科学の真理だから正しいんだ！

415 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 10:31:15 ID:nJnCoZ8w

>>394
詳しく

416 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 10:46:35 ID:UycD44Rn

>>395　また楽しそうな奴がでたなｗｗ

＞しかしここは酷くあたまの悪い無神論者ばかりだね

俺もこのスレの「酷くあたまの悪い無神論者」の一人なんだが、ちょっと聞くぞ。

＞ものごとには原因がある、因果律は科学の真理だよ。

このようなことを言っているな。さて、このスレには、
「障害を持って生まれてきた子供は、前世の悪行が原因である」と主張する
バカな業論信仰者がいるのだが、お前も同意見なわけかい？

「障害をもって生まれついた原因」→これを前世の悪行と認識するわけか？

417 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 11:20:46 ID:ZvDFzR3i

因果律は科学の真理ってか、科学のルールだよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

原因と結果を結んでるのは人間なのにｗ

418 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 11:34:15 ID:mvAifRMl

結果には原因があるという因果律は科学の考え方だが、
障害と言う結果の原因を、前世の業であると考えるのは科学じゃないな。

この二つの段階をごっちゃにしているから、話が混乱しているんだ。
だれも、因果律は否定していない。
原因が、前世の業であるという部分に疑問を呈しているんだ。

419 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 11:51:30 ID:aTyYjgJr

>>418
結果は確かに原因と対を成す（科学のルールというより国語のルールだ）が、全ての「現象」に原因が必要なわけじゃない。
生まれ持った障害を「結果」と断定している時点でまずおかしい。

420 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 12:02:07 ID:9xUKVgRI

神は存在しません。　存在するのは自分自身です。

421 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 13:15:53 ID:BH7xqEMx

>>413がこんなにあたまが悪いとは、絶句。

もう話にならんとはこの事。

>>416に答えよう、身障者としての原因は二つあると思ふよ。
「前世の悪業の報い」と「前世は聖者だったので世の人々の業を消すために
あえて身障者として生まれた菩薩行の天使」の二つだね。

422 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 13:16:24 ID:EsXyuq+V

中国では神はいないと教えてるアルヨ

423 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 13:21:11 ID:aTyYjgJr

>>421
何言ってるの？　全然違うよ。
原因はたった一つ、「トッピロキー星から発せられるウニョラー波」しかないよ。

424 ：418：2010/09/28(火) 13:30:46 ID:mvAifRMl

>>419
なぜおれに噛みつくｗ
俺は、業論に批判的立場だぜ？ｗ

>全ての「現象」に原因が必要なわけじゃない。
「（人間の価値観的に）必要」じゃないかもしれないが、すべての現象には原因が「（物理的に）存在」するだろ？
生まれつき障害者になったことだって、物理的原因が存在する。
（例えば、遺伝的なものや、胎児期に化学物質に汚染される、偶発的な突然変異などなど）
生まれ持った障害のみならず、すべての事象は、「結果」であって、何らかの原因があると思うんだが。

勘違いされないように言っておくが、俺は、「前世の業」は障害の原因ではないと思ってるぜ。
（すくなくとも、具体的な根拠が示されない限りは）

425 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 13:58:23 ID:BH7xqEMx

いや、その物理的原因以前の問題なんだが、業論は。
その遺伝的原因の親になぜその人は生まれたのか、また生まれなかったのか？
無神論者はそれを偶然だと言うだろう。

偶然では割り切れない何かを感じたから仏陀の教えに魅かれたんだがね。
だからｗｗｗ君はめちゃくちゃに極端だなと思うがあえて擁護したんだが。

426 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 14:17:52 ID:NzaLU3Jg

神は庶民から金をだましとる詐欺師です

427 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 14:21:47 ID:NzaLU3Jg

天心聖教にだまされました、、、

428 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 14:45:09 ID:UycD44Rn

>>421　なるほどね、　仏教的業論の支持者なわけだ。
その手の話は、ここ数年専門家たちとやってきたので繰り返す気はない。
「実際に釈迦が業論を説いたか？否か？」は、さておき、いわゆる
『伝統仏教』の多くが業論支持のスタンスをとっているのは知っているわ。

問題はそこではない。　
「仏教と言う一宗教内の教義を何故、普遍的真実として語り、仏教に何の関係も
無いものにまで干渉するのか？」　こういうことだ。
仏教における『業論』とは、勿論、「仏教徒限定で起こる現象なのではなく」
それを信じないものにまで起こると説く。
であるならば、当然、それが『普遍的真実』であると実証した後に語りなさいよ
となるわけだ。
『業論』を全く信じてないものにとっては、「障害を持って生まれついた子を
さし」、『この子がこのように生まれついたのは前世の悪行の報いである』
などとは絶対に言ってほしくないわけだ。
このような差別発言を聞きたくないし、そのように思われるだけでも嫌なんだよ。

お前らがどのような思想を信じようとも、それが「完全なる内心の範疇に留まる」
か、または、「仏教と言う一宗教内の教義上における是非を問う話として語る」か
以外は決して語ることなく黙ってろ　　　と、まあ、こういうことだ。

つまり、「お前らがそれを信じていようとも、それを信じていないものにとっては
それは唯の『差別発言』にしかならないわけだ」　　わかるか？
何の根拠も示せず、実証もできない、自分たちだけの「真実」をもって、他者を
勝手に規定するんじゃねえよ　　ってこと。

429 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 14:50:52 ID:nJnCoZ8w

宗教＝欺瞞　全否定のスタンスの俺が来ましたよ。

430 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 14:51:07 ID:UycD44Rn

>>425
＞偶然では割り切れない何かを感じたから仏陀の教えに魅かれたんだがね。

お前が『業論』に魅かれるのは自由。
それを、このような不特定多数のものが見る公の場で、「真実として」
語るなよ　　　と言ってるわけだ。

431 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 14:51:24 ID:aTyYjgJr

>>424
個人的にはサイコロを振って6が出たことに対する「原因」なんかは存在しないと言って良いと思うけど、
偶発的要素や解明されていないものも含めて原因と呼ぶならまあ、だいたいのものに原因はあると言えるか……

>>425
で、それが「前世の業」ではなく「トッピロキー星から発せられるウニョラー波」であってはいけない理由はないよね？
生物を作ったのが神ではなく空飛ぶスパゲッティでもありうるのと同じように。
世の中、根拠を示さなくていいならどんな妄想でも通用するよ。

432 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 14:54:50 ID:23LjYASo

>>426
“いない”もの（神とか仏、霊etc）を“いる”とするところから宗教や霊感商法などは発生する
“いない”ものを“いる”とするのは精神を病んでいるか、嘘をついているか騙されているか。

433 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 14:55:41 ID:tq9b/iFS

>>425
＞偶然では割り切れない何かを感じたから仏陀の教えに魅かれたんだがね。

「偶然では割り切れない何か」をもう少し具体的に説明してほしい。

434 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 15:07:25 ID:23LjYASo

業論って、田舎特有の馬鹿馬鹿しい迷信や偏見のレベルですな。
こんなものを公の場で吐き続ける人間は精神がおかしいですな。
自分が吐いた言葉でどれだけ他人が傷ついたり不快な思いをするかもわからない、どうしようもない人間ですな。

435 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 15:10:44 ID:TqIiyeNI

>>421
ああ、真性だったか。
これは確かに話にならない。

＞>>416に答えよう、身障者としての原因は二つあると思ふよ。
＞「前世の悪業の報い」と「前世は聖者だったので世の人々の業を消すために
＞あえて身障者として生まれた菩薩行の天使」の二つだね。

それをさっさと証明しろと言っている。
身体障害者は悪行非道の因果の報いを受けている、
または前世で聖者だったからwwwというその根拠を述べよ。
根拠がなければお前はただの差別思想カルト信者。

436 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 15:13:28 ID:TqIiyeNI

>>425
＞偶然では割り切れない何かを感じたから仏陀の教えに魅かれたんだがね。

なに？その程度というか、無いと言って差し支えないほどの根拠で
「身体障害者は悪行非道の因果の報いを受けているのだ」とかほざくわけ？
それを身体障害者やご家族の前で言えるか？
刺されても文句言えないぞw

やっぱりとんでもカルトだなお前w

437 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 15:16:43 ID:BH7xqEMx

>>431
それをおチャラケの非常識と言う。

>>434
それをお話にならない、ただの感情的悪口と言う。

438 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 15:20:06 ID:BH7xqEMx

>>436
お前は馬鹿すぎて話にならん。

439 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 15:22:00 ID:aTyYjgJr

>>437
データは出せない。根拠はない。反論はできない。

ねえ、どうするの？　君のせいでこのスレ終わっちゃうよ？
どっかのトンデモサイトがソースでもいいから何かの材料がなきゃ、こっちはビニール人形でも相手にしてるようなもんだ。

440 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 15:24:54 ID:BH7xqEMx

もっと常識的にな。

441 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 15:30:01 ID:UycD44Rn

>>437　だから、『業論』を真実であるとするならば、
客観的根拠を示して実証してくださいな　　　と言ってるわけだ。

「個人の主観」を根拠にされて、そのような差別発言をされたのでは
たまったもんではないのでね。

442 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 15:33:51 ID:UycD44Rn

>>440　　だから、その「常識」って何？

一般的には、「障害をもって生まれつく」原因は、「医学的要因」に
帰結させているのだがね。

443 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 15:34:45 ID:23LjYASo

馬鹿すぎて話にならんのはBH7xqEMxのほうだ

>>437
＞それをおチャラケの非常識と言う。
＞それをお話にならない、ただの感情的悪口と言う。
>>438
＞お前は馬鹿すぎて話にならん。

全てただの負け犬の遠吠え
全て逃げ口上
全ての他からの問いにマトモにこたえらないで相手を傷つける汚い言葉ばかり吐き続ける
創価の常套手段ｗ

444 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 15:34:46 ID:9edGetQd

サイコロは、理屈の上ではどの目が出るかは放った瞬間に決まる。
しかし、そこまでの精度で情報がとれないから、結果がばらつく。
サイコロは、理論上、原因と結果が一線で対応する。
従って、人間がとろいだけで、神か悪魔がいるなら、100%予測
が可能だろう。
逆に言えば、神はサイコロを振らない。
19世紀まではそれでよかった。

445 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 15:43:28 ID:BH7xqEMx

いや>>439の非常識なおチャラケに対して、常識的にと言ったんだが。

>>443
学会員はすぐそういうね。

446 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 15:45:32 ID:aTyYjgJr

>>445
いい事を教えてあげよう。
君にとって生まれついての障害は前世の業だというのが常識なのかもしれないが

世間一般ではそれは非常識なんだ。

447 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 15:46:24 ID:UycD44Rn

>>444　全く話は変わるが「機械的決定論者」か？

そのサイコロを構成している原始内の「電子の位置」も出目に干渉
するとしたらどうする？
確率的にしか記述できないぞｗｗ

448 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 15:48:35 ID:aTyYjgJr

>>447
だから19世紀まではそれでよかったと

449 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 15:49:53 ID:23LjYASo

>>445

いつでもそうやって逃げる
学会員はキミだ

450 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 15:53:25 ID:BH7xqEMx

>>446
なに「トッピロキー星から発せられるウニョラー波」が常識だって・・・（爆）

451 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 16:02:53 ID:UycD44Rn

>>448　あら？　そういう意味か？
「全てのデータを考慮できる神か悪魔ならば、100％予測可能だと
19世紀までは考えられてきた。ところが、現代ではその考えは
通用しない。」　　こういうことかい？

452 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 16:08:52 ID:aTyYjgJr

>>450
ん？　一度もそんなこといってないよ？
同じくらい非常識だと言ってるんだけど、まさかそんなことも理解できていなかったの……？

453 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 16:12:57 ID:UycD44Rn

まあ、とにかくだ、「バカだ、アホだ」はおいといて

ID:BH7xqEMx　が、業論は真実であると実証してくれたら、全ては
解決すると思うが、どうだろうか？

ということで、お願いします。

454 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 16:15:34 ID:23LjYASo

>>452

>>450って本格派の馬鹿だから。
期待しないで、マトモな思考は。

455 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 16:18:37 ID:23LjYASo

>>453

論理破綻してる相手と論争すると、こっちも論理破綻を起こすから注意ね！

456 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 16:40:51 ID:ZvDFzR3i

自己完結で「納得がいかないから」云々と言ってしまう奴とは

話をしてはいけません。

457 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 16:57:11 ID:BH7xqEMx

>>455
学会員はすぐそういうね（爆）

458 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 17:13:33 ID:aTyYjgJr

すごい、たっぷり考えた末にようやく出てきた発言が
「学会員はすぐそういうね」なのか…。

いやもう少し頑張ってよマジで。

459 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 17:18:48 ID:BH7xqEMx

どうしたウニョラー波にでもやられたか（爆）

460 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 17:27:48 ID:23LjYASo

>>458

いや、だからBH7xqEMxなんてマトモに相手しなくていいって。
勝手に言わしときやいいから。
議論のイロハも知らない人間相手にしても時間と書き込めるレスが無駄になるだけだから。

461 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 17:29:34 ID:23LjYASo

>>456
正解！

462 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 17:31:09 ID:BH7xqEMx

そういってごまかして逃げるのも学会員の特徴だよね（爆）

463 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 17:55:05 ID:TqIiyeNI

>>462
都合が悪くなると、壊れたテープレコーダーのように
同じことしか言えなくなるよね。
創価信者って。

反論できなくなると、相手はバカであるということにして自己保身に走るよね創価信者って。

「身体障害者は悪行非道の因果の報いを受けているのだ」とか、
根拠もないくせにとんでもないことを信じ切ってて、
でもそれは誰かの受け売りだから理解はしていないよね創価信者って。

で、その辺突っ込まれると火病おこすよね創価信者って。

自分らが一番の非常識なのに自覚が無いよね創価信者って。

464 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 17:59:45 ID:BH7xqEMx

馬鹿は黙ってろ（爆）

465 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 18:17:27 ID:mvAifRMl

>>463
>反論できなくなると、相手はバカであるということにして自己保身に走るよね創価信者って。
予言
↓
>>464
>馬鹿は黙ってろ（爆）
的中ｗｗｗ

466 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 18:22:53 ID:TqIiyeNI

そんなムキになって創価信者アピールしなくていいのにねw

そういえば、どういうわけか
創価信者は（笑）とか（爆笑）とか(爆)とか好きだよね。
これ使うと相手は悔しがると思ってるらしい。
ふしぎ。

467 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 18:31:09 ID:BH7xqEMx

４６５
また学会員か、応援を呼んだなカルト狂団
哀れだよね、カルト信者は（爆）

468 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 18:33:07 ID:Khtu+KGh

>>463 >>465
おまいらグッドジョブ！　　

469 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 18:37:03 ID:mvAifRMl

>>466
>創価信者は（笑）とか（爆笑）とか(爆)とか好きだよね。
またまた
↓
>>467
>哀れだよね、カルト信者は（爆）
的中ｗｗｗ

わざとやってるのか？ｗ

470 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 18:40:11 ID:TqIiyeNI

>>467
まともな会話ができないのは元からだけど、
壊れたテープレコーダー化の次はアンカーも飛ばせなくなるとは。これはますます

「身体障害者は悪行非道の因果の報いを受けているのだ」
「あらゆる不幸は自業自得」
「うちんとこの教えを信じれば救われますよ。まずはご本尊にゲキョゲキョいうところから始めましょう」
「今ならこちらのご本尊がなんと5万円」

んー、やっぱ創価のような霊感商法と親和性が高いな。奴の信念は。

471 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 18:47:00 ID:BH7xqEMx

学会員ってこんなに面白いアホ丸出しなの、ほんと笑わしてくれる。

472 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 18:59:07 ID:Khtu+KGh

>>469
ナイス！

473 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 19:02:55 ID:9xUKVgRI

神は存在しません。　存在するのは自分自身です。

474 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 19:17:10 ID:TqIiyeNI

なんかさ、「身体障害者は悪行非道の因果の報いを受けているのだ」の信憑性って、

「障害はトッピロキー星から発せられるウニョラー波の影響によって生じる」
と比べてもはるかに劣ってる気がするんだw

475 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 19:19:07 ID:BH7xqEMx

もうよせ見苦しい、これ以上学会員の痴態を晒すなｗ

476 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 19:20:44 ID:BH7xqEMx

>>474はもうなみだ目で創価信者の痴態をさらしてるよねｗ

477 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 19:27:59 ID:Khtu+KGh

475 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 19:19:07 ID:BH7xqEMx
もうよせ見苦しい、これ以上学会員の痴態を晒すなｗ

476 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 19:20:44 ID:BH7xqEMx
>>474はもうなみだ目で創価信者の痴態をさらしてるよねｗ

ID:BH7xqEMxは見苦しいからもう出てってくれないかな、、このスレから

478 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 19:36:38 ID:Q+3EH8px

領土問題の解決には神への忠誠が必要だ。

479 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 20:06:55 ID:JGNTuiIe

>>418
この世は結果の世界。結果の世界にいながら、同時に原因の世界にインプットしている。
それが次の人生として展開される。だから、身障であろうとなかろうと、結果にすぎない目の前の現象に
振り回されてはいけないということ。
身障であろうとなかろうと、決まっている現象を見て自分の中でどのように捉えてそこから何を学ぶかはまだ決まってないのだから、
次の生もまた同じとこから再スタートにならないように、なぜ今の自分がこうなっているかについて、
原因を思い合わせて、「ああ、それでこうなったんだな」と紐解きながら来世を作っていかなければならない。
現実をどうこうしようとすることではなく、そのなかで示されるメッセージを汲み取ることをしていくのみ。
>>419
すべての現象に原因があります。原因もなく何か起こる、
原因を自分が作ったのではなく偶然に身障になったりすると思っていると、
実際そのような世界に生きているかのような現象に見舞われることになる。
だから、そのような馬鹿な世界観は持たないことだ。

480 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 20:10:23 ID:qrtAQKom

>>478
十戒
隣人を貪るなかれ。

これか？

だが、シナには無理。サイコパスみたいなものだから。

481 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 20:20:43 ID:TqIiyeNI

>>479
で、その妄言には根拠はあるの？
与太話を信じるのは勝手だが、それをさも真実であるかのように騙るのはやめなさいよ。

まあせいぜい、
ありもしない前世の妄想に縛られて、ありもしない来世に希望を託して
一度きりの人生を棒に振ってくださいw

482 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 20:24:38 ID:TqIiyeNI

>>475
>>476
涙目とかなんとかさ、相手の姿や状態を妄想して、それ前提で話を進めようとする癖があるんだよね。
創価信者ってさ。
なに？俺が涙目じゃないと都合が悪いの？w
もうよせ見苦しいw

あ、でも創価の痴部を晒すのは吝かではないょ。

483 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 20:39:35 ID:qrtAQKom

>>482

＞創価の痴部を晒す

どこの社会にも恥（痴）部はあるものだが。

484 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 20:43:38 ID:qrtAQKom

創価とエホ証、カトリック、どこも幻滅だった。
学校、会社、親・兄弟、親戚・・・信じられないほどだった、頭変になるから
深く考えないことにしているけど。

485 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 20:46:59 ID:23LjYASo

>>479
＞だから、そのような馬鹿な世界観は持たないことだ。

他人に強制するな

486 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 20:56:57 ID:ZvDFzR3i

宗教機知外は他人に対して上から目線で言い切ることで自分の信仰力の高さに
満足するオナニストだから何を言っても無駄ｗ

487 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 21:05:29 ID:23LjYASo

>>486

確信が持てず、自信が無いから自分自身に言い聞かせる為に断定的にモノ言うんだと思うよ。
まっ、ムケて無いわけだｗ

488 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2010/09/28(火) 21:09:45 ID:1FY4nDNk

癒しの神
　―イエスは聖霊に満ちて～荒野～そのあいだ何も食べず―夜には出て行ってオリブという山で夜をすごしておられた―（ルカ）
　―あすのことは、あす自身が思いわずらうであろう。一日の苦労は、その日一日だけで十分である―（マタイ）
　―森に住み、心静まり、清浄な行者たちは、日に一食を取るだけであるが～未来のことにあくせくすることもなく、ただ現在
　のことだけで暮らしている―（神々との対話）

　―あなたがたは悪しき者にうち勝ったからである～肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものではなく、世から出た
　ものである。世と世の欲とは過ぎ去る～もし属する者であったなら、わたしたちと一緒にとどまっていたであろう―
　（ヨハネの第一の手紙）
　―悪しき者に向かって～色かたちと、感受作用と、表象作用と、識別作用と、形成されたものと～これは、わたしに属するも
　のではない―（悪魔との対話）
　―過ぎ去るものは虚妄なるものであるから―（ブッダのことば）

　　　罪を犯したため、神の栄光がわからなくなった人。地上でこのような行いでしか、神を知れぬ人となった。

489 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2010/09/28(火) 21:10:51 ID:1FY4nDNk

慈悲
　―究極の理想に通じた人が、この平安の境地に達して～足ることを知り～母が己が独り子を命を賭けても護るように～上に、
　下に、また横に、障害なく怨みなく敵意なき慈しみを行うべし～この世では、この状態を崇高な境地と呼ぶ―（ブッダのこと
　ば）　
　―敵を愛し、人によくしてやり、また何も当てにしないで貸してやれ～いと高き者は、恩を知らぬ者にも悪人にも、なさけ深
　いからである。あなたがたの父なる神が慈悲深いように、あなたがたも慈悲深い者となれ～修行をつめば。みなその師のよう
　になろう～わたしを主よ、主よ、と呼びながら、なぜわたしの言うことを行わないのか―（ルカ）
　―ただ衣食があれば、それで足れりとすべきである―（テモテ）

　　罪を犯したため、神の栄光がわからなくなった人ではあるが、神は人の内に宿した霊のみを愛し、肉に従わず霊に従う
　　ことで、世に何でもできる神の霊（神通力）とともに在るようにされる。

　　人は朽ち、神の霊に在る者は永遠。意識することも、見ることも、偶像を抱くこともできない神は、そういった戒めの
　　言葉に従う意外にわからない存在となった。
　　いる・いないと考える人間自身も朽ちる。しかし、肉に従わない心とともに永遠。神は悪しき思い、肉の思いから全く
　　離れたところでしか知れぬ存在となった。

490 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 21:22:37 ID:pezOJsBL

「信心が足りない」と言って子供を殴る蹴る・寮の雑用をさせる等の虐待をしていた両親が
子供に殺された事件も有ったな。
宗教のせいで、不幸に成った人間の方が多いのではないだろうか。

[報道]　報道の自主規制（宗教団体）　　2005-07-04
ttp://d.hatena.ne.jp/drmccoy/20050704/p1

491 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 21:27:13 ID:BH7xqEMx

>>482は、ほんとに創価信者だったのか・・・、どうりで共産中国みたいに
妄想的屁理屈を主張して厚顔無恥にもはばからないわけだ。

まさに嘘も百回繰り返せば真実になるを地でいってる中共見たいなやつだな。
無理を通せば道理が引っ込むとでも思っているのか、創価信者君よ（爆）。

492 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 21:38:10 ID:TqIiyeNI

>>491
俺が創価信者じゃないとそんなに都合が悪いのかw

もはや他人を攻撃することでしか自己を保てないんだな、お前。
しかしまあ、攻撃の手段が創価認定することしか残されていないとは。
割と本気で哀れになってきた……
あと、無根拠で他人を創価認定するのも信者の特徴らしいよw

＞妄想的屁理屈を主張して厚顔無恥にもはばからないわけだ。
＞まさに嘘も百回繰り返せば真実になるを地でいってる中共見たいなやつだな。
＞無理を通せば道理が引っ込むとでも思っているのか、創価信者君よ（爆）。

自己紹介乙。

「身体障害者は悪行非道の因果の報いを受けているのだ」
こんなカルト的差別思想を垂れ流して、根拠を問われれば罵倒をもって答えるという
まさにお前の行いをよく表した一文だなw

493 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 21:41:48 ID:BH7xqEMx

おまえはほんとに腐り果てた創価信者だな。
根拠は示してるのに理解できない、だからお前は馬鹿すぎるんだよ、
創価馬鹿信者よ（爆）

494 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 21:50:14 ID:TqIiyeNI

>>493
根拠ってもしかしてこれですかw

>>425
＞偶然では割り切れない何かを感じたから仏陀の教えに魅かれたんだがね。
＞だからｗｗｗ君はめちゃくちゃに極端だなと思うがあえて擁護したんだが。

「感じたから」ですかw
これが根拠？
これが根拠？w
こんなんで根拠になるなら科学なんて成り立たんw
お前は一度病院行った方がいいねw

うーん、他には
(根拠なしで)科学の理だとか抜かしたり、
(やはり根拠なしで)前世の報いだとかほざいたりしたぐらいだよなw
お前が垂れ流した妄言には何一つ根拠らしきものが提示されていないことが理解できないのか。
バカだから？w

495 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 21:56:58 ID:BH7xqEMx

それを理解できないぐらいな馬鹿だなお前は、>>494よ。
矢張りお前は馬鹿すぎる、創価信者だ（爆）

496 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 22:01:22 ID:aTyYjgJr

>>495から見れば世界の人間のほとんどは馬鹿ってことになるなｗ
そして、馬鹿じゃない人間は全員カルト宗教の信者だｗ

497 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 22:02:56 ID:23LjYASo

>>494
>>456

498 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 22:06:43 ID:TqIiyeNI

>>495
この期に及んで根拠の提示ができないばかりか、
すでに示されているというレス番すら出せないようでは
やはり根拠など無いと解釈するしかない。
相手をバカ呼ばわりするのも卑劣なごまかしの手段でしかない。
自分がどんだけバカなこと言ってるかわからないのかw

499 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 22:08:28 ID:Q+3EH8px

このスレもつまらなくなったな。
結論ありきで、可能性を模索しようとする気もないんだから。
考えを固めてる奴には進歩がない。
ワンパターンな返しで確信を得た気になってるだけのオナニー

500 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 22:13:39 ID:BH7xqEMx

>>498もうなみだ目、創価馬鹿信者の痴態ここに極まれり（爆）

501 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 22:16:02 ID:0xLpCnd0

>>499 では、その可能性とやらを説明してくれるかな？

502 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 22:23:15 ID:23LjYASo

>>498
BH7xqEMxを相手にしちゃ駄目だよ

政治の板でネトウヨが組織的にやってる手口と一緒だよ

汚い言葉と、非論理的な応答、人格攻撃の連続でスレ自体をダムにするやり方。

503 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 22:25:31 ID:BH7xqEMx

いや汚い言葉と非論理的な応答や人格攻撃は、お前のその言い方がそうなんだけど（爆）

504 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 22:30:11 ID:TqIiyeNI

>>502
最初楽しんでたけど、反応がワンパターンで飽きてきた。
BH7xqEMxの方から絶対的な根拠が提示されない限りは無視するわ。

505 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 22:30:58 ID:+UiDYxeM

痴態じゃねえよ、こういう時は醜態てゆんだよ
日本語おじょうずですね

506 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 22:52:49 ID:E8cIY3KN

俺は神様だ。というオヤジにだまされるやつは日本には居ないはず

507 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 23:10:25 ID:iRagPUdh

科学が進歩しようと人一人救えないじゃないかこの国は！
今日、明日、食うものがなくて死ぬ方がまだ納得がいく。
何人見殺しにするつもりか？

508 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 23:14:44 ID:KZuGG6rf

なんかここ楽しそうだね

509 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 23:22:18 ID:TqIiyeNI

>>507
神がいるならそいつにお願いして救ってもらえばいいじゃん。

510 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 23:26:32 ID:nVsMa/UU

神様を崇め奉って、何の良い事が起きているというのか？
宗教が戦争の原因になっている時くらいは、信者の全員に
「スポンサーから一言。　戦え。」とラジオからメッセージでも流せよ。

511 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 23:28:18 ID:iRagPUdh

神じゃなくても救えるはずなのに救ってこなかった。
都合のいい時だけ神に責任転嫁してる。
それだけで罪深い事をこの者達は分かっていないのです。

512 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 23:33:23 ID:iRagPUdh

綺麗事が言える平和な世界を勝ち取るために
汚い手を使ってでも勝たなければならない事もある。
多分、実感としてこれを理解できる人間はここにはいないだろう。

513 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 23:35:27 ID:23LjYASo

>>507
科学の問題と現行の政治システムの問題を一緒くたにするなよ
我が国の医療の進歩は助からないはずの多くの命を救ってるよ
国境なき医師団にも多くの医師や看護士が参加してるよ。

それより君自身は何かやってるか？

514 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 23:36:36 ID:JGNTuiIe

>>509
自分で作ったことは自分で刈り取るしかない。
神でも救えない。

515 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 23:37:47 ID:23LjYASo

>>512

「ここにはいない」のなら君も含めてだ

516 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 23:39:22 ID:23LjYASo

>>511

都合のいい時だけ神に感謝するのが有神論者だｗｗ

517 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 23:40:11 ID:TqIiyeNI

仮に無神論者が人命救助的なことを何もしてないとしてもさ。
それは神様信者も同じだろ。
おまいら何かしてんの？

宗教が原因で氏んだ人間ならたくさんいるけどな。

518 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 23:40:40 ID:iRagPUdh

綺麗事が言える人間は、その尊さも理解していなければならない。
力のないものに勝利を与えてはならない。
誰が上に立つのにふさわしいか？
相応しくないものに権威を与えてはならない。
それは子孫にとって不幸だからである。

519 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 23:43:52 ID:xHCnRz5G

トッピロキー星から発せられるウニョラー波がつぼにはまったんだがｗｗｗｗｗ

どうしてくれるんだ

520 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 23:49:56 ID:UycD44Rn

>>518　何が言いたいの？

521 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 23:52:46 ID:iRagPUdh

この平和が何の犠牲の上に成り立っているのか理解していない。
それどころか、その犠牲を非難している。
勝つべき者が勝ち取った世界である。

522 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 23:55:01 ID:UycD44Rn

>>521　だから、その「犠牲」って何？

523 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 23:58:02 ID:iRagPUdh

偽りと欺瞞と神への忠誠

524 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 23:59:47 ID:UycD44Rn

>>523　意味わからん。　何が言いたいの？

525 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 23:59:47 ID:5g4EcygM

「人は、パンのみにて生くるにあらず」という言葉があるらしい。
これが、
≪〔「食を得る」ということは、確かに、「生活・生存に密着した、世俗の逼迫した要求」であり、
　《「それが満たされること」「欲する者・不足している者が満たされること」「豊かになること」等》もまた『救い』の一ではあるが、
　《それよりも崇高にして「価値ある」救い・「人が人として、善き存在として在らしめられるような」（精神的）救い》があり、
　それをこそ望み、得ようとすべきだ≫（→世俗の欲・需要・必要性よりも、精神性における高潔さ・高貴さが目指されるべき）
ということならば、そこには、もう一つ読み方を見つけることができる。
それは、【『「宗教（的なもの）」による救い』は、食を用意・供給することではない】ということだ。
キ教的に言えば、《神の救いとは、生活の安定・豊かさではない》ということだ。
神が、パンを用意する必要は無い。パンを用意するのは政治や社会システムの役割だ。
ここを忘れた時、「世界中の様々な事案が、神によって放置されている」ように見えてくる。
しかし、そうではない筈だ。

　*（これは、仏教に於いても同じことで、悟りが（或いは悟りを得た者が）、
　　社会の様々な問題を解決しているのか、できるのか？という批判をする者がいるが、全く同じ見当違いだ。
　　悟りが、生活を物質的に豊かにするのではない。（たとえ「結果的に」そこへ向かう流れが生じるとしてもだ。）

>>507・>>511のような愚かな発言が信者の側から出ているとしたら、
それこそ救いようが無い・・。

526 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 00:05:31 ID:iRagPUdh

とりあえず自殺者を減らせと

527 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 00:06:29 ID:bZJHTV4E

>>525　セブンかｗｗ
ID:iRagPUdh　が何言いたいのか？さっぱりだわｗｗ

現代人が、信仰を失ってることを怒ってるのかね？

528 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 00:08:45 ID:bZJHTV4E

>>526　　ん～～～～？
現代の社会状況を怒ってるわけ？

529 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 00:14:04 ID:6fyqg9QW

>>526
いのちの声のボランティアが不足していて24時間対応が困難になっている
それを君、やれるか？

530 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 00:22:32 ID:o99Ef6CF

>>527
既に、「批判（誹謗）の為の批判」に成り下がってるだけでしょ。
大概、どんな口の悪い、激しい批判者・誹謗者でも、
その背後には、必ず「依って立つ世界観なり信念なり理なり」が仄見える。
（宝珠にしろ在家にしろ隠居にしろカラスにしろ机にしろ、みんなそうだったろ？ｗ）
だが、彼の発言の背後には、神の残り香さえ見つけられない。

釣りや煽りでなく本気ならば、そういうことだと思うよ。

531 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 00:28:38 ID:bZJHTV4E

>>530　確かに、どういうスタンスの人なのかも想像つかんｗｗ
多分、「何かを信仰している人」なのでは？と推測するが、それが
全く見えてこないｗ

釣りというような感じでもなさそうだし、何かに憤ってるみたいなことだけは
わかるがｗｗ

532 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 00:38:57 ID:D93Bv/m1

祈っても助けてくれる神はいないことは確実ｗ。
助けてくれる神がいるなら、戦争で死ぬやつなどいない。

533 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 00:51:28 ID:bZJHTV4E

まあ、とにかく無根拠に業論を喚いてたバカは消えたみたいだから
良しとしますかねｗ

しかし、今まで業論の真実性を主張してた奴らは、それなりに
自己の主張の正当性を、似非科学なり、トンでも理論なりを
引っ張り出してきて補強しようと、やっきになっていたが、
このスレの業論信者は、それさえもできないみたいだなｗｗ

全く無意味な罵倒をアホみたいに繰り返すだけ。
とりあえず、自己の主観以外の「それらしくみえるくらいの」
論拠は用意しておけよ。

534 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 01:14:32 ID:o99Ef6CF

>>533
（三世に跨らせるかどうかは別にしても）、
「業論」を抜いたら仏教でなくなるということも、一応お忘れなくｗ
「行じたところ（行為）に苦の滅（果）がある」（或いは「行じ方（行為）によって（尊敬・供養・対応といった）評価（果）がある」）
というテーゼを外すわけにもいきませんので・・ｗ

ﾉｼ

535 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 01:41:10 ID:bZJHTV4E

>>534　俺が問題とするのは、まさに
＞三世に跨らせるかどうか　　　→これにつきるｗｗ

特に「過去世→現世」だ。
現世というフレーム内の因果関係を否定する者も、あまりいないだろうし、
「現世→来世」は倫理的要請から肯定できる面もある。
（宮元氏などは、確かそんなこと言ってた。そこだけを見ましょうって。
論理的にあり得んがｗｗ）

まあ、俺個人の感想だが、釈迦自身が説いた、「因果」ってのは
現在、「業論」として伝わっているような、おどろおどろしいものではなく
もっと素朴なものだったのでは？と思うがね。
例えば竜樹が言ってる相依性を時間軸に乗せて、縦の方向性で見るような。

まあ、スレ違いなのでやめとくがｗｗｗ

536 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 01:46:12 ID:Ou/JGfeN

自己中心的ｗ
これが人間の本質であり、性だ
もし神が現実に存在しても、これではわからんわけだよｗ
俺もそうだけどねｗ

537 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 02:03:32 ID:6fyqg9QW

>>536
しかし他者への献身・奉仕で知られたマザーテレサも、活動に協力していたダイアナが亡くなった時
「私には神様のやり方がわからない」
と発言して一週間後に亡くなっている。

宗教やってるヤツは、その時「その発言で罰が当たったんだ」とか言っていたが…
しかし結局、神というものは（当然の事ながら）存在せず、マザーテレサも神など本当には見ていなかったんだと思う。

キリストの最後の言葉についても同じことが言える。
彼は自分自身に騙されてたんだ。

538 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 02:15:22 ID:xCbvTJTJ

もぉホントに細かいよな～w仏教理論なんて、だいたいでいいの。気分気分w
黙々と掃除してりゃ、たぶんオッケー！黙々と掃除してたら、差別心なんか生じないじゃん？

布キレで掃除するより、ダイソンの掃除機には萌えるかもしれないけど。

539 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 02:21:05 ID:D93Bv/m1

神は善も悪も内包している。
だからこの世には、美しさと醜さがある。

多くの人が考えている「いい神様」はいないんだよ。

540 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 02:24:34 ID:xCbvTJTJ

業論が成立したとしても、なんで仏道に精進してる人に差別心が生じるの？
それ、わからんわ～w シュリハントクにでも聞いてみたいなぅ。

541 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 02:37:20 ID:bZJHTV4E

>>540
＞業論が成立したとしても、なんで仏道に精進してる人に差別心が生じるの？

こんなこといってる奴はいないぞｗｗ
業論を信じ込んでるものは、「自分たちは全く差別心などない」と言いながら
「差別発言を繰り返してきたんだよ。」

542 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 02:40:40 ID:xCbvTJTJ

俺、まあ商売繁盛とかも願うんだけどね。ホントのとこ、
「ほどほどのとこで（65才くらいで）心臓麻痺か脳卒中で、一撃で往かせて！」と願ってるな～

65才でパッと死んだら、年金問題も後期高度医療問題も解決だろ？wエコだよな～
神さまが妄想でも、やっぱりお願いしたいね。

543 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 02:46:23 ID:6fyqg9QW

>>539

美・醜は人間が作り出した概念にすぎないの
美は「羊が大きい」という、もののスケールを表す概念なの

例えば、
同じ品物に千円と値をつけたら人は美しいと判断しないが、十万円と値をつけると美しいと判断する
そういう実証実験も行われてるの
美・醜は相対的なものでしかないの

544 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 02:51:51 ID:xCbvTJTJ

>>541
そうなの？そりはいかんね！
自分自身のアサマシサを縁起に見れないなら、
人のことは気になるけど、自分のことはわからない、
更年期障害のような状態かもしれないね。

545 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 03:01:15 ID:xCbvTJTJ

>>543
美醜と、善悪と、いい神さまって、
正直、仏教系のダキニ天お稲荷さん的に、複雑だわw

もちろん、個人的にウケてる複雑さなんだけどね。

546 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 03:17:28 ID:D93Bv/m1

>>543
そんなことを言ったら、
神自体、人間が作り出した観念に他ならないので
このスレ終了ですね？

547 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 03:25:04 ID:xCbvTJTJ

「もし、その仏教理論が差別を生んだり、
結果として人を苦しませるものであるなら、
それは真理とは言えない」と、釈尊なら言うだろうね。

そう思えなかったら、仏教もお稲荷さんも辞めるわ。

548 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 03:26:09 ID:Gpt8stoz

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

549 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 03:32:44 ID:xCbvTJTJ

>>548
「神ﾀﾏは、信じる人の心に存在するのです！」と言ったら、どうする？

550 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 03:38:50 ID:6fyqg9QW

>>546
>>4

と言うことで、お休みなさい( ^.^)( -.-)( _ _)ｚｚＺ

551 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 04:05:15 ID:Gpt8stoz

>>549
錯覚だからどうもしない。

552 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 04:10:00 ID:xCbvTJTJ

>>551
神ﾀﾏが錯覚？それとも、心なる存在自体が錯覚？

共通概念は、心なる存在まで認められるか？
みたいな話になると思うんだけど。

553 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 04:31:39 ID:xCbvTJTJ

神ﾀﾏが錯覚なのか？
それとも、信じる人の心が錯覚なのか？は、

神ﾀﾏ責任と、信じる人が信じた対象への責任とで、
既存カテゴリーの神ﾀﾏと・・・・・

554 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 04:47:07 ID:xCbvTJTJ

俺、無神論者に敬意を感じるし、理論として科学的だったりするの尊敬するけど、
要するに「心なるもの」って、存在の証明出来ないのだろうか？

「心なるものとは、いったい何であるのか？」これ、証明してほしい。

555 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 05:26:02 ID:VYP3SyMn

釈徹宗著
「宗教聖典を乱読する
「不干斎ハビアン
よんでみ。おもろいで

556 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 07:53:02 ID:cddeGAts

>>554
証明するのは命題。
「何であるのか？」は質問で証明するものではない。
唯物論的な説明だと「心」は脳の働きで、脳の働きは神経上の信号の束ということになる。
証明となると難しい。
科学的な方法では完全な証明は難しい。
その説をより確からしいものにする努力の積み上げで確からしさを上げるだけだ。

557 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 08:36:31 ID:tK6epttc

脳に外傷を受けて、性格が変わってしまった例が幾つも有るようだから
性格＝心＝脳の機能
と見てもいいような気がするね。
心の中のゴーストの声に従えば。

558 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 08:49:24 ID:xCbvTJTJ

>>556
ふ～む。んじゃ「心の時代」とか、もぉ雰囲気みたいなもんだろね。
空気なんか理論的に読めないし、雰囲気なんか理論的に読めないよな～

世は、不条理な習慣や無意味な行動パターンを、我慢して合わせ、行動しなきゃ、
生存しにくい環境の、牢獄に閉じこめられているようなもんだな。

心だの、愛だの、人生だの、曖昧でわけわからんものは、とっとと抹消すればいいよね。

559 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 08:59:49 ID:xCbvTJTJ

>>557
性格が問題視されるのは、まわりの環境という要因からじゃないかな？
個の自立的価値観なんて、環境との戦いと馴れ合いの、グダグダ成立しか期待出来ないよね。

560 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 09:21:36 ID:Gpt8stoz

「信じる人の心に存在するのです」とか言うバカがいるが自分自身が
そうやって騙されていることさえ理解していないようだな。

561 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 09:31:50 ID:xCbvTJTJ

>>560
問題は、ちょっと微妙でね。

神さまを信じて短命で死ぬのは、比較的に幸せではないのか？
という価値観もあるんだよね。

562 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 09:36:48 ID:lM0HN8zi

>>554
定義してくれなきゃ、存在証明しようがないだろうがｗ

「心とは、○○の事である。○○は、存在するか？」
という質問なら、いくらでも答えられるが、心の定義自体を質問されてもなｗ

「科学における心の定義は、何か？」と言う質問であれば、>>556-557の言うように、
「心とは、脳の機能である」と定義するのが一般的だろう。
それならば、確実に、科学における心は、存在すると言える。
（というか、脳の機能と言う、すでに存在するものを、心と定義しているｗ）

それに対し、>>554は、「（宗教的な意味での）心なるものが、存在するのか？」
と問いたいのだろうが、そもそもの定義が不明なので、存在するともしないとも言いようがない。

563 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 09:46:23 ID:Gpt8stoz

>>561
そんなものあるわけ無い。
幸せなのは信者が生きているうちにお布施を巻き上げた教団の方だろｗｗｗ

564 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 09:54:02 ID:xCbvTJTJ

存在証明に足りない、定義出来かねる、
「なんだか、わからないもの」を共通項という、
「空気読め！」が、実際は、無神論的現状だろうね。

565 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 09:56:30 ID:bZJHTV4E

>>560
＞「信じる人の心に存在するのです」とか言うバカがいるが自分自身が
そうやって騙されていることさえ理解していないようだな。

俺はね、客観的に他者から見て、「騙されてる」ような状態でも、
「本人がそれを望み、幸せなら」それはそれで良いと思う。
（勿論、客観的事実を周りの者が教えてあげる親切さは持つべきだと
考えるがね。）
隠居のような、全てをひっくるめての全否定には組みさない。

ただね、「この信じる人たち」ってのが、実際は、その信仰を内心に
留めることなく、すぐに
『～～は実在する。～～は真実だああ。』と、自分の価値体系を他者に
強制し始める。　　自分たちは、それを「知らない人に教えてあげてるんだ」
という「親切心のつもり」か、あるいは、「こいつら何も知らないなあ。」
というような上から目線の優越感を楽しみたいというとこなんだろうけどね。
実にこういうバカが多いわけだｗｗ

これは、お手軽な入門書を一、二冊読んだだけで分かったような気になってる
アホから、実際かなり専門的に学んでいるような奴まで、共通してみられる
属性なんだよね。

とにかくね、「何かを信じてる諸君」
その「信じてるもの」をもって、他者に干渉するのだけは、もう止めないかねｗ
それは「君らの中だけの真実」の可能性も高いのだからｗ

566 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 10:02:42 ID:xCbvTJTJ

>>563
そこ、よくわかんないんだけど、なんで「金」の問題とイコールするの？

宗教団体とか宗教施設とリンクしない、個人的な人は、
たまにディズニーランドに行くタイプなんじゃないの？

567 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 10:05:54 ID:Gpt8stoz

>>565
　生きているうちに信者を騙してカネをむしり取れれば騙された信者も自
分が騙されたことさえ知らずに死んだのだからトラブルや訴訟にならずに
教団としてはその方が都合がいいという主張はわかった。

568 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 10:09:33 ID:bZJHTV4E

>>567　おい、クソ野ろう。　何、調子に乗ってるんだ、バカたれが。

どこをどう読んだら、そう読めるわけだ。
勝手に自分の都合に合わせて曲解するんじゃねえぞｗｗ
せめて小学生並みの読解力を身に着けてから、書き込みなｗｗ

569 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 10:19:00 ID:lM0HN8zi

>>568
いくら言っても無駄だよｗ
おそらくこいつは、「自分から見て」幸せじゃなければ、その人は不幸であるという、「自分中心の視点」しか持てないんだよｗ
自分の価値観以外の価値観が存在することを、想像もできないらしい。
しかもその価値観は、多分に「金」の過多によって決まるものらしいぜ。
だから、「自分から見て」金をもうけた教団のみが幸せで、金をとられた信者は不幸だという見方しかできない。
読解力が小学生なら、価値観も小学生だよなｗ

570 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 10:19:49 ID:bZJHTV4E

全く、どうしようもないバカたれだな。
誰が、いつ、「カルト教団とその信者」の話をしたか？

お前のようなバカは、逆の意味で「自己の価値観を他者に強制してる」
んだよ。　　他人の心の中にまで土足で踏み込んでるの。
それくらいも分からんから、>>567　のようなアホな書き込みをする。
俺も無神論者の一人として、お前のようなバカと同類と思われては迷惑だ。
消えろ、クソが。

571 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 10:22:06 ID:Gpt8stoz

「信じる人の心に存在するのです」とか言うバカがいるが自分自身が
そうやって騙されていることさえ理解していないようだな。

572 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 10:28:00 ID:xCbvTJTJ

んと、たまにディズニーランドに金を払って、ミッキーマウスにハアハアして、
「俺、頑張るよ！ミッキーマウスが支えだ！」で、何が問題なんだろか？
ミッキーマウスの実存性？実存しない対象にハアハアしたら、それはイコール、妄想障害？

存在証明問題と、信じるか否か問題と、ファンクラブ加入しろ！は、わけてほしいね。

573 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 10:37:33 ID:xCbvTJTJ

とりあえず現在。

ミッキーマウスが神でも、キティちゃんが神でも、問題ないでそ？

もし、それが問題なら「神とは何か？」を規定したスレじゃないとワケワカランネ。

574 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 10:37:57 ID:bZJHTV4E

>>571　　そうそう、
「ありがたい壺を売りに来た奴」がいたら、「あなたが言うような効果は
実証されていませんよ。他人に錯誤を生じさせるようなことは止めなさい。」
と、警告してあげようね。また、
「カルト教団にはまってしまってるおバカな子が、周りいたら」
『客観的事実を教えてあげて、正しく物事を認識できる』ように忠告して
あげようね。

そこから、さらに踏み込んで『～～～を信じるな。』
これは余計なお世話なんだよ。

他者ができることは、「誤った認識を持たないように、正しい情報を
与え、適切な判断が可能になるような環境を整えてあげること」
これだけ。
最終的に「信じる、信じない」は、各個人の自由意志に委ねられるべき。　

575 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 10:41:54 ID:aQXeNWp7

「入信してお布施を払え、信じない奴は死後それはそれは恐ろしい目にあうぞ！」
という恐喝詐欺が
ミキマウスハアハアに例えられるとは・・・・

576 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 10:52:04 ID:Gpt8stoz

>>574
　生きているうちに信者を騙してカネをむしり取れれば騙された信者も自
分が騙されたことさえ知らずに死んだのだからそれは信者の自己責任であ
って教団には一切の責任はないと主張したいのはわかった。

577 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 10:54:29 ID:xCbvTJTJ

>>574
最終的な個人の意志が、どこまで認められるか？が、
宗教カルト問題の、深刻さだと思うよ。

あのね、正しさとか正論とか、なんか立派な話は、たぶんダメかな？
釈尊は、まずは疑えと言ったはずだし。

578 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 10:58:55 ID:bZJHTV4E

>>576　　どこをどう読んだら、そう読めるの？ｗｗｗ
日本語不自由な人？ｗ

おそらく、お前自身が過去にカルトにはまってつらい経験したのだろうが
全てをそのようなフィルターで見たらいかんよ。
いい加減にそのトラウマ消しなさいｗｗ

579 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 11:05:13 ID:bZJHTV4E

>>577　
＞あのね、正しさとか正論とか、なんか立派な話は、たぶんダメかな？

一言いっておくが、俺が>>574　で使用した語彙「誤った」「正しい」
というのは、『それぞれの思想、信仰、信念などに関わらない、ほぼ
全員の共通認識』を基準とした話だ。つまり、宗教の干渉を許さない
了解事項。　例えば、「地球は丸い」→これに異を唱えるものは現代では
ほぼいないと思われる。　このような「共通認識」を基盤とした上での
判断の話だ。

580 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 11:08:17 ID:Gpt8stoz

>>578
　日本語が不自由な外国人の方が騙されやすいだろうから生きているうち
に信者にしてしまい騙してカネをむしり取れれば騙された信者も自分が騙
されたことさえ知らずに死んだのだからそれは信者の自己責任であって教
団には一切の責任はないと主張したいのはわかった。

581 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 11:12:08 ID:bZJHTV4E

>>580　　わかった、わかった、もういいよ。真正さんね。ｗｗ

しかし、どうして「真正」って、同じ台詞繰り返すのかね？
昨日や、一昨日いたバカも、全く同じことを繰り返してたよなｗｗｗ

582 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 11:15:32 ID:Gpt8stoz

>>581
　認知症で教団の言っていることが理解できようができまいが生きている
うちに信者を騙してカネをむしり取れれば騙された信者も自分が騙された
ことさえ知らずに死んで逝くのでそれは信者の自己責任であって教団には
一切の責任はないと主張したいのはわかった。

583 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 12:16:27 ID:lM0HN8zi

>>581
>しかし、どうして「真正」って、同じ台詞繰り返すのかね？

↓

>>576
>信者の自己責任であって教団には一切の責任はないと主張したいのはわかった。
>>580
>信者の自己責任であって教団には一切の責任はないと主張したいのはわかった。
>>582
>信者の自己責任であって教団には一切の責任はないと主張したいのはわかった。

ネタでやってるのかと疑いたくなるぜｗｗｗ

584 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 12:44:22 ID:9uyWuFC5

>>563
わたしは無神論者だがありだと思う。
心理的価値は固定的ではないため、そう思えば価値はある。
ただ長い目で見ても価値があり続けるかどうかは別の判断になるだろう。

585 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 12:53:31 ID:xCbvTJTJ

神の在、不在問題とは直接の関係は無いだろうけど、

神を信じる対費用効果のマトメとして、
妄想の神を信じたら、経済的にメリットは０もしくは、
マイナスであると考えるのは間違いだと思うよ。

経済的な収支決算だけでも、プラスの場合も、
ヤバイマイナスの場合もあるよ。
通常は、収支がプラスになる環境の構築を考えるよね。

例えば「引越し先の環境に馴染むメリットを考える」なんて場合もある。

586 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 13:00:35 ID:xCbvTJTJ

もし、引越し先の選択が出来なく、その地域が創価の巣であるとしたら、
創価になったほうが、対費用効果はいいに決まってんじゃん？

妄想＝経済的損失、と考えるのは、どうかな～？

587 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 13:24:13 ID:2apdGhgw

いや、ここには無神論を装った創価信者がすでにいるんだがｗｗｗ
581,583だな、このアホどもは余りのあたまの悪さで中共創価の痴態ぶりを晒してるのも
気がつかないぐらいの痴愚者ｗｗｗ

お前ら、あまり自分が属してる組織の恥部を晒すなや、アホｗｗｗ

588 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 13:39:15 ID:6fyqg9QW

ミッキーマウスは神ではなくて偶像だからｗ
ただディズニーランドは基本キリスト教世界の産物ですよ
（ディズニーは教育心理教えてる知人によると『闇教育』とやらの典型なんだそうだが。俺はディズニーのケバケバしい色使いが子供の頃から嫌いでハマらなかったけど…）

ＡＫＢ４８も偶像（アイドル）であって神ではないんだけど、ガキのもってるＡＫＢ４８の「神曲集」のＣＤ見る度、「秋元康は宗教をプロデュースして大儲けできるな、、」と悪寒が走る
（あいつの作詞した『川の流れのように』なんて宗教歌みたいなもんだからｗ
）

まあ今日の真正さんのモノの見方からいけば、アイドルオタクもまた、カルトに金巻き上げられてる信者と同じってことになるのかも知れないがなぁ。
宗教は儲かるんだなぁ、たから金儲けた奴が節税と利殖にミニ教団作ったりするんだよ。ヤレヤレ。

589 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 13:40:02 ID:2apdGhgw

とくに581なんかは馬鹿の極痴だなｗｗｗ
「地球は丸い」、これは「共通認識」だ、だってこの馬鹿ｗｗｗ
嘘八百こきやがってｗｗｗ
いまどき地球は決して完全な丸い球体では無くて楕円形だなんて小学生でも知ってるぞｗｗｗ

590 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 13:55:00 ID:o99Ef6CF

爆笑したｗｗｗｗｗ　>>589
抜群のお笑いセンスだ。吉本なり松竹なりにでも入れよｗ

591 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 14:04:14 ID:6fyqg9QW

>>590

>>589は昨日のと同じ奴でもなさそうだが、また違うのが送りこまれて来たかｗ
まあこのスレも宗教団体から見れば目の敵なんだろうな。
ある面、強力な脱洗脳装置だからな。

宗教団体のネット対策もなかなか強烈で、あるカルト教団なんか告発スレに対して前後２スレ1,000レスも無言投稿で潰しよったわ。

宗教にマトモな人間なんておらんなｗｗｗ

592 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 14:07:33 ID:Gpt8stoz

「信じる人の心に存在するのです」とか言うバカがいるが自分自身が
そうやって騙されていることさえ理解していないようだな。

593 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 14:10:31 ID:2apdGhgw

いや581や583が中共創価の回し者なのだがｗｗｗ
お前、なに勘違いしてるんだよｗｗｗ

お前みたいなあたまお花畑がいるから、
我が国固有の領土である「尖閣諸島」が侵略されるんだろうがｗｗｗ

594 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 14:12:16 ID:2apdGhgw

593は591な・・・ｗｗｗ

595 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 14:50:27 ID:o99Ef6CF

>>535
（向こうの繰り返しにもなるし、「このスレにはふさわしくない」のでこれ一レスだけにするがｗ）、
だから　>別にして　と但し書きした。
スパンのある、（善悪苦楽の価値判断を伴った）業果の連続性（その“甘受”の主観性）は、二つの方向性を持つ。
一つは、今生（≒日々）に於いてのみ見、確認し、自省・懺悔（さんげ）と新たな歩みへと繋げるもの。
今一つは、過去世来世まで視野に入れ、自省・懺悔（さんげ）と新たな歩みへと繋げるもの。

そして、ここに於いて重要なことは、
前者は、観察と確認・頷きでもって、（確かなこととして）受け止めてゆくのみでよいが、
後者は、「三世・輪廻という世界観と、歴代の聖者（阿羅漢）達（のおしえ）」への『信』が大前提（必要）となる、ということだ。
だから、「信なき場合、ふざけたこと言うんじゃねぇ！」ということになる。
逆に言えば、そこに信が生じていれば、『詳細』（一対一対応、或いは法則性のある対応）までは触れずとも、
（―信があれば、或いは世界観の共有、確立が既にあれば―）、
過去世から今生の苦への繋がりを語ることを非難される謂れは無い。
当人の主観に於いて、『今後の行為の羅針盤として』受け止められているのだから。
向こうのスレで、ダライ・ラマと或る親子の逸話が貼られたことがある。それが、ノンフィクションかどうかはともかく、
その場に於いて、ダライ・ラマは、「過去世の業果だと受け止めなさい」と言った。
（※そして、この場に於いては既に『詳細』が必要なくなっていることにも注意。）
この声掛けが成立するのは、そこに（両者の間に、親子と仏教との間に）信があるからだ。
当人が、主観的に「縁起と業果」を受け止めているからだ。（少なくとも批判的ではないからだ。）
貴方がずっと拘り続けている今一つのポイントは、（『詳細』についてであるのは了解済みｗ）、
そこに介在する『信』の有無でしょう。『信』無き者には、どんな言葉でも、誰が口にしたとしても、
刃でしかない、と・・・。

軽くまとめてみたが、どう？ｗ

596 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 15:08:43 ID:o99Ef6CF

ああ、もう一つ忘れていた。
前者は、自分で観察・確認し得る事柄、領域でのことであり、
後者は、宿命通を得るまでは信じるしかない事柄、領域のことである、と。
　※（後者に於いて、信じる内容が「連続性、対応関係の“詳細」でも「“大枠としての”業果の連続性」であっても、
　　　自分で確認し得ないことの受容であることには変わりない。）

597 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 15:14:57 ID:Gpt8stoz

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　神なんて人間が勝手に創りだした概念に過ぎず、教祖が創りだした経典
なんていい加減で人を洗脳させるために創られたものだというのは知って
いるよな？

　いくら教団上層部からの指示とはいえ善良な市民を洗脳して信者に仕立
て、お布施という名目でカネや物を騙し取ることに何の意味があるのか冷
静に良く考えてみろよ。
　人を洗脳させてその人たちを新たな洗脳マシンに仕立ててさらに無関係
な人を洗脳させるなんて自分でも判っているはずだから正直なところ罪悪
感とむなしい気持ちでいっぱいなんだろ？

　教団の悪事に手を染めて善良な市民を騙してカネを奪えば経済的には一
時的に裕福でいられるかもしれないがたった１度きりの大切な自分の人生
を捧げるだけの価値なんかそこには全く無いよな？

　心も体も充実した人生をおくるためにも社会に貢献できる有意義な仕事
選ぼうよ。
　家族や親戚そして子供たちに胸を張って生きていける仕事選ぼうよ。

　教団の仕事なんてほんと考え直した方がいいよ。
　人生は一度だけなんだよ

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

598 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 15:24:45 ID:6fyqg9QW

>>595
＞（向こうの繰り返しにもなるし、「このスレにはふさわしくない」のでこれ一レスだけにするがｗ）＜

で始めおいて

＞軽くまとめてみたが、どう？ｗ＜

ってかｗｗ

他にやり合ってる戦場（スレ）があるならそちらでやんなよ。
このスレ主のアホさのせいで、存在しないとする『神』の定義出来てないんだよね。
仏はどうなのか、人霊はどうなのか、獣霊はどうなのか、転生輪廻は、前世・来世は、天国・地獄は、、、。
無神論者の我々はそれらを全て否定するわけだが、議論するにも、スレ主の初期設定が軽佻浮薄なもんだから、マトモな議論にさえならないんだと思う。

599 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 15:36:32 ID:2apdGhgw

いや、神の実在は宇宙大自然の絶対の真理なんだが・・・！！！

600 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 15:48:18 ID:bZJHTV4E

>>595　セブン、言ってることはよく分かるが、　ID:6fyqg9QW
が言ってるように、「ここでは止めよう」ｗｗ
その『信』というフレームの意味が分からず、安易に飛び越えて、
自己の信仰を強制する、バカやろうばかりなのでな、ここは。

>>599　　また、お前かｗｗ
お前は一昨日、現れた「60億人の・・・」のバカだな？
昨日の「創価認定してたバカ」と同一人物か？

昨日は、全く俺のことを「創価認定」しなかったが、「今日からは」
俺も「創価」になっちゃったわけか？ｗｗｗｗｗ

601 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 15:50:14 ID:NhmC2czA

>>599

創造主の神を信じているという事はキリスト教関係の方ですか？

602 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 15:53:39 ID:2apdGhgw

いやお前が余りにも馬鹿だからぞｗｗｗ

さあ、その小学生以下の低脳白痴脳でとっとと答えてもらおうか？
地球が丸いと言うその根拠を・・・ｗｗｗ

現代では小学生でも地球は楕円形と認識してるんだがｗｗｗ
どういう根拠を示してくれるかな、その妄想のｗｗｗ

603 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 15:54:30 ID:2apdGhgw

602は600なｗｗｗ

604 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 15:54:57 ID:bZJHTV4E

>>601　いえ、違います。真正の異常者です。
触らないでくだい。　スルーが最も妥当であると思います。

605 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 15:57:44 ID:2apdGhgw

こら、低脳白痴の癖しやがって、とっとと答えろ、馬鹿ｗｗｗ

606 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 16:01:43 ID:Gpt8stoz

607 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 16:09:04 ID:6fyqg9QW

>>600
そりゃあ、『心と宗教』板に
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
なんて幼稚園なスレ立てれば、
＞自己の信仰を強制する、バカやろうばかり＜
集まってくるだろう

無神論者だって、俺も勿論、あんまり程度のいいのが来てるんでもないし。

まっ、全ては馬鹿なスレ主の責任だな。
間抜けだよコイツが一番ｗ

そのうち学術系の板に、もっとキチンとしたテーマでスレ立てするわ。

608 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 17:05:10 ID:lF3gpcif

>>29
で終わり

観念上のものだから、有ると思う人にとってはあり
無いと思う人には無いだけだとおもう

609 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 17:36:04 ID:Gpt8stoz

ネ申というのは人間が創りだした　木既　念　に過ぎない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

610 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 18:28:14 ID:o99Ef6CF

>>598
>このスレ主のアホさのせいで
いやｗ　（１５も続いてるようなんで主旨や方向性が変わったとは言い得るだろうが）、
そもそも、「(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ」を使わずに、
このスレ（ﾈｰスレ）で真面目な議論をすること自体、
【本筋】（>>1に則ったスレの利用法）としてはスレ違いだと思うが？ｗ
（長文書き込んでるワシが言うのも何だが・・ｗ）

>ってかｗｗ
固いこと言うなｗ

>>607
>まっ、全ては馬鹿なスレ主の責任だな。
>間抜けだよコイツが一番ｗ
ネタスレとして利用できない方が間抜けかもしれんぞ？ｗ

611 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 18:41:44 ID:6fyqg9QW

＞ネタスレとして利用できない方が間抜けかもしれんぞ？ｗ
このスレについて、おまいがそう思うんならそれでいいんじゃねえかｗ
おまいは他のスレで仏教かなんかのマジな議論やってんだろ？
ならここではおまいこそネタスレとして遊べやｗ

おまいの投稿読んでて、あんまアタマいいと思わないけどな。

612 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 18:46:51 ID:6fyqg9QW

>>608
>>4 で既に終わってる

613 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 18:54:18 ID:o99Ef6CF

>>611
絡むなよｗｗｗ
馴染みがいたんで寄らせて貰ってるだけだし、
マジレスは３つ４つしかしてねーよ。
邪魔なら消えるがなｗ

614 ：このスレを覗いたカルト信者さんへ…カルト判定法にもなります：2010/09/29(水) 18:54:25 ID:6fyqg9QW

『プロパガンダ―広告・政治宣伝のからくりを見抜く』（誠信書房）より
カルトの教祖になる方法
１あなた自身の社会的真実を作りなさい
カルト創設の第一歩は、教団本部が与える以外の情報を全て排除して、あなた自身の社会的真実を作ることである。
２グランファルーンを作りなさい
グランファルーン法を使うには信者からなる内集団と、救済されていない人からなる外集団が必要である。
【グランファルーン】
・所属していることに誇りを感じるが、意味のない人間同士の連帯
３不協和の低減を用いてコミットメントを引き出しなさい
カルトは信者のコミットメントを強めることにより、服従を確実なものにすることができる。
４教祖の信頼性と魅力を確立しなさい
５未救済者を救済するために信者を送り出しなさい
自己説得を学び反論に対する免疫をつける
６信者たちを「好ましくない」考え方から遠ざけなさい
７信者の視野を幻に集中させなさい

615 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 20:15:17 ID:+lNZVDZy

存在と実在との違いがあいまいのままになってるような気がする。

616 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 20:16:11 ID:cDxC1urd

もう必死だな。

>>612
そして>>4の前者が語り合う憩いの場ではないｗ

617 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2010/09/29(水) 20:16:50 ID:7cho/Qdu

―不朽の神の栄光を変えて、朽ちる人間や鳥や獣や這うものの像に似せたのである―（ローマ人）

―イエスは聖霊に満ちて～荒野～そのあいだ何も食べず―夜には出て行ってオリブという山で夜をすごしておられた―（ルカ）
―森に住み、心静まり、清浄な行者たちは、日に一食を取るだけであるが～未来のことにあくせくすることもなく―（神々との）
　
―あなたがたは悪しき者にうち勝ったからである～肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものではなく、世から出た
　ものである。世と世の欲とは過ぎ去る～もし属する者であったなら、わたしたちと一緒にとどまっていたであろう―
　（ヨハネの第一の手紙）
　―悪しき者に向かって～色かたちと、感受作用と、表象作用と、識別作用と、形成されたものと～これは、わたしに属するも
　のではない―（悪魔との対話）
　―過ぎ去るものは虚妄なるものであるから―（ブッダのことば）

―主にあっていつも喜びなさい～あなたがたの寛容を、みんなの人に示しなさい～何事も思い煩ってはいけない～人知ではとう
てい測り知ることのできない神の平安が―（ピリピ）

―今日われらは美しい太陽を見、美しく晴れた朝に逢い、気持ちもよく起き上がった―（ブッダのことば）

　偶像なるものは実際は世に存在しないこと。人間は朽ち、見ることも、意識することも、偶像を抱くことも、いる・いな
　いを考えることすらない。

618 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2010/09/29(水) 20:18:40 ID:7cho/Qdu

世と自己に思い煩うことなく、聖霊に満ち～荒野、森に住み、心静まり、何事も思い煩わないよう努めている心の状態で神は在
る。

―人のいない林は楽しい。世人の楽しまないところにおいて、愛著なき人々は楽しむであろう。かれらは快楽を求めないからで
ある―（真理のことば）

　人間は朽ちる。その人間が、見ることも、意識することも、偶像を抱くことも、いる・いないさえ考えることもできないが、
　快楽・肉の欲、目の欲、持ち物の誇りから離れ、世と自己とに思い煩うことのない状態で神を知れる。

大自然は楽しい。よく晴れた空は美しい、朝陽は美しい、森や林の静かなところは心が休まる。快楽を求めることなく、何事も
思い煩わない心でしか神は知れない。

朽ちる者が、不朽の神を考えることさえできないようになっている。思えないようになっている。偶像を抱けないようになって
いる。意識できないようになっている。見えないようになっている。

619 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 20:23:48 ID:nlTAFoKt

>>481
偶然なんの脈絡もなく身障になるか、
回避可能な生き方や法則性があるのか、
どっちがいいか子供でもわかるはなし
>>485
どう考えようが自由。思ったとおりになるのだからね。

620 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 20:43:33 ID:nlTAFoKt

>>525
キリストの救いとは、貧者に恵んでやりなさいとか、
そういう物質的な助けること。それをしない者は助からないし、許されない。という話。
そうやって物質的な福祉を行う共産主義の政府を実現しようとするのがキリスト教であり、
キリストの天国は物質の話なのです。

621 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 21:01:43 ID:6fyqg9QW

>>616

横から出てきて文脈も読めずにいらん事ほざくなヴォケ
このカスが、消えろ！

622 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 21:03:24 ID:6fyqg9QW

>>615

だからすべての定義が曖昧なんだ
スレ主のアホさ加減がわかるＷＷ

623 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 21:06:41 ID:uk7AD37n

なぜ無神論者は仏教をえこ贔屓するのですか？
考えがブレてますよね？
答えてください。

624 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 21:10:53 ID:o99Ef6CF

>>622
ネタをネタと(ｒｙ

（って、絡んでるのは寧ろ俺の方だったかｗｗｗ）

>>623
そんなの簡単だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
仏教の世界観には、各種一神教的な「神」が居ないからだよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

625 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 21:14:19 ID:6fyqg9QW

>>623
誰への問いかわかるようにアンカーをはれよ
お前幼児かぁ

626 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 21:14:35 ID:nlTAFoKt

>>595
信などなくても、冷静に考えれば
急に人間になるとは考えにくく、
無数に生まれ変わって人間として生まれていることが本当にすごいことなんだと考えるのが
まともな感覚でしょう。

627 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 21:22:48 ID:o99Ef6CF

>>626
冷静に考えれば、生まれ変わるなんてありえないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
死んで、肉体が朽ちた後、何が続いていくんだろうね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
何が何を継承していくんだろうね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
どこが冷静なんだろうね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
お花畑満開だね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

628 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 21:42:05 ID:nlTAFoKt

>>627
今の状態が当たり前と思っちゃってると大事なチャンスを逃すよ
だから空とか無と言われる状態になれと宗教ではよくいうよね
普通じゃあ多分わからない
冷静に見るべきなのです

629 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 21:46:37 ID:o99Ef6CF

>>628
生まれ変わるという世界観の受容が前提での話だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
その世界観じゃない世界観の中では戯言だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
生まれ変わるという世界観は、どうやって確かめられたんだろうね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

630 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 21:47:40 ID:Gpt8stoz

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

　存在しない「神」を洗脳して信じ込ませ、カネを絞り取るのが教団のビジネス

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

631 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 22:06:21 ID:6fyqg9QW

>>630

屋内での看板広告はお止め下さい

632 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 22:13:08 ID:+cj6f/UQ

>>627

＞ >>626
＞冷静に考えれば、生まれ変わるなんてありえないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

冷静に考えたら意識なんて何が何だかわかりません。
信じてみたら気が楽になったり楽しかったら、お金を
払ってより安心できたら、それは価値があるよ。

＞死んで、肉体が朽ちた後、何が続いていくんだろうね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

そう、何も分かっていません。続いていると信じても
誰も間違いとは言い切れません。続いていると信じて
楽になるなら、それは価値があるよ。

＞どこが冷静なんだろうね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

しいて言えば自分が楽になる方便を冷静に信じているね。

＞お花畑満開だね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

その通り、お花畑のように美しくメルヘンあふれる
夢のような可能性です。得に分かっていないことを
夢の無い解釈で切り捨てるのは虚無に等しいですよ

633 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 22:16:15 ID:6fyqg9QW

＞普通じゃあ多分わからない
＞冷静に見るべきなのです

先生、普通と冷静の違いを教えて下さい
（小学生風に）

＞多分わからない

先生は、そんないい加減な事を、この
ね(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰスレに投稿されている皆さんに教えていらっしゃるんですか!!（キーッ！
（PTAのヒステリーママ風に）

634 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 22:26:01 ID:+cj6f/UQ

>>633

＞＞多分わからない
＞
＞先生は、そんないい加減な事を、この
＞ね(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰスレに投稿されている皆さんに教えていらっしゃるんですか!!（キーッ！
＞（PTAのヒステリーママ風に）
＞

これは意識が脳の機能であるという信仰の根拠が
『多分』という程度の確度だという指摘ですな

635 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 22:27:15 ID:6fyqg9QW

>>632にピッタリのスレがあります
アナタを待つお花畑
さあメルヘンの世界へようこそ!!

【メンヘルの公務員集まれ！part7】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284726041/

636 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 22:28:48 ID:uk7AD37n

有神論者にとって無神論者の存在は決して無駄な存在ではない。
神や命について色々と思索させる機会を与えてくれるからだ。
しかし無神論者にとって有神論者は何ら有益な存在ではない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　エビアン・ボルビック（1950～1997）

637 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 22:30:59 ID:+cj6f/UQ

>>635

公務員程度の生活がお花畑などと、あまりにも夢がないんだねえ。
正直メルヘンとは程遠い退屈な解釈だね

638 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 22:33:25 ID:LpOr9gc1

>>619
楽だからといって、確かかどうかもわからない妄言をホイホイ信じてしまうのは愚か。
そもそも「どっちがいいか」などという主観的極まりない理由で完全に信じ切ってしまい

＞どう考えようが自由。思ったとおりになるのだからね。

それ前提で語ることは滑稽の極み。
与太話を信じるのは勝手だけど、それが真実だと主張したいなら証明してからでないと頭を疑われる。
こどもでもわかるはなし。

639 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 22:36:33 ID:LpOr9gc1

>>632
＞その通り、お花畑のように美しくメルヘンあふれる
＞夢のような可能性です。得に分かっていないことを
＞夢の無い解釈で切り捨てるのは虚無に等しいですよ

「身体障害者は悪行非道の因果の報いを受けているのだ」
確証も無いくせに、本人に責任の無いはずの不幸を自業自得と騙るのは
夢の有無以前に人間としておわってる。

640 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 22:37:20 ID:6fyqg9QW

>>637←洒落も解らん逆立ちしたカバ

641 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 22:46:24 ID:+cj6f/UQ

>>639

そんな解釈で楽になれる事は何ひとつ無い。
しいて言えば他人を憎む事で気が紛れると
いう、人の感情の中でも社会的に合理性の
低い機能を用いている最低な方便だと思う

やっぱあなたはホーキング級の障害者なんだね

642 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 22:48:18 ID:nlTAFoKt

>>633
学校に行って完全に洗脳された状態が普通
学校や宗教に洗脳されてることがわかるのが冷静です

643 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 22:49:21 ID:+cj6f/UQ

>>640

ワターシニホーンゴワカーラナイヨー
の次は洒落を分かれか。ご立派

644 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 22:53:01 ID:+cj6f/UQ

>>642

＞ >>633
＞学校に行って完全に洗脳された状態が普通
＞学校や宗教に洗脳されてることがわかるのが冷静です

そうそう、自分にとっての方便は他人から買うのではない
自分で見つけてこそ、真に楽になれるのです

645 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 22:55:51 ID:+cj6f/UQ

>>640

ちょとまて、公務員がユーモアなのか。。。
これまた死ぬほど退屈。。。君にありったけの絶望を贈るよ。。。

646 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 23:06:01 ID:o99Ef6CF

>>641
> そんな解釈で楽になれる事は何ひとつ無い。
と思ってるのは貴方一人だけだよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

> しいて言えば他人を憎む事で気が紛れるという、
> 人の感情の中でも社会的に合理性の低い機能を用いている最低な方便だと思う
最低かどうかを、貴方一人の個人的基準で判断されても困るよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

> やっぱあなたはホーキング級の障害者なんだね
自分のことを何様だと思ってるんだろうね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
傲慢だね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
きっと地獄行きだね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

647 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 23:10:22 ID:bZJHTV4E

>>646　　ここは色んな妄想馬鹿が集まってくるから、面白いだろ？ｗｗ

648 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 23:16:11 ID:LpOr9gc1

>>641
＞そんな解釈で楽になれる事は何ひとつ無い。
なんだ、わかってるじゃないか。
おまえの妄想の世界には救いはない。
楽になれる要素もない。

＞やっぱあなたはホーキング級の障害者なんだね
あらゆることが因果の報いなら、
「身体障害者は悪行非道の因果の報いを受けているのだ」
ということになる。
あるいは、以前
「足が不自由になったのは前世で空を飛びたいと望んだからだ」
とかほざいてたのがいたが、
その説を支持するものだったりするのだろうか。
いずれにせよ、他人を蔑むことで気が紛れるという最低な人間だということだ。
あるいはそういう障害者なのかもしれんな。

649 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 23:16:57 ID:o99Ef6CF

>>647
いや、単調過ぎて、かなり物足りないｗ
哲板の（数年前の）「決定論スレ」とか「私を記述スレ」の方がカオス＆玉石混淆で楽しかった。
その点でも、（真面目な意味での収穫もあったし）、決着スレを建てた宝珠には大きく感謝だｗ

650 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 23:18:15 ID:gAtoF+kl

＞ワターシニホーンゴワカーラナイヨー
＞の次は洒落を分かれか。ご立派

誤爆すんなバカ！

651 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 23:20:46 ID:gAtoF+kl

＞エビアン・ボルビック（1950～1997）
いい名だ。夏とマラソンにぴったりだ

652 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 23:22:19 ID:gAtoF+kl

＞やっぱあなたはホーキング級の障害者なんだね

よくこんな発言ができるわ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　

653 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 23:22:36 ID:bZJHTV4E

>>649
＞哲板の（数年前の）「決定論スレ」とか「私を記述スレ」の方がカオス＆玉石混淆で楽しかった

そこと比べてはいかん。ここにはここの楽しみ方があるｗｗ
そういえば、宝珠のバカ見んなｗ　　規制か？

>>648　
＞「足が不自由になったのは前世で空を飛びたいと望んだからだ」
とかほざいてたのがいたが、・・・

それはおそらく　　ID:nlTAFoKt

654 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 23:23:09 ID:gAtoF+kl

ホーキング級の障害者＞やっぱあなたはなんだね

よくこんな発言ができるわ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　

655 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 23:25:01 ID:gAtoF+kl

>>654操作ミス失礼

656 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 23:29:48 ID:gAtoF+kl

【メンヘルの公務員集まれ！part7】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284726041/
は、公務員板を超えた人気スレ
その面白みは
＞やっぱあなたはホーキング級の障害者なんだね＜
なんて平気で書き込む魑魅魍魎には判る筈もない。

　

657 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 23:32:04 ID:o99Ef6CF

>>653
三日前は、規制は解けていたようですが・・。（ただ、最近は規制乱発ですからね・・。）
彼は他の論客と比べて常識人率が高いから、リアルが忙しいんでしょう。
（それに、「懲りずに粘る」点では一在家と相似しますが、
　彼は手駒を整えることを怠りませんので、今は単発登場になるのでしょう。
　一連のやりとりも、それなりの区切りが付いちゃってますし・・。）

658 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 23:34:29 ID:bZJHTV4E

>>657
＞一連のやりとりも、それなりの区切りが付いちゃってますし・・。）

いやいや、10氏との約束を俺は忘れんぞｗｗｗ

659 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 23:35:27 ID:aQXeNWp7

宗教者は満足した豚
無神論者は不満足なソクラテス
どちらを選ぶもその人の資質

660 ：「あ・うん」と読んでください：2010/09/30(木) 00:06:30 ID:1+iZsYjh

>>659

つまんね

661 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 00:15:04 ID:affbQq55

ほんとお前の自演ぶりは興味深いわ、
名無しのみで繰り広げる自演コテの
既成事実化、ある意味究極だな。
そんなだから自演嫌いの俺のマジレス
ポリシーをとてつもなく刺激するんだよ

662 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 00:19:23 ID:18njzlt0

また「自分以外全て自演に見える病」の患者が湧いたかw

663 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 00:19:29 ID:Zq7XnkyE

>>660
そうやって他人のレスを吟味することなく潰してしまう
から、議論が発展して行かんのだよ。

664 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 00:25:22 ID:g+/J6cGf

>>661　　またきたああ～～ｗｗｗｗ

そうだよ、よく見破ったな、お前には適わんわ。ｗｗ
このスレにいるのは、「お前と俺の二人だけ」

以前、付けたメーソンの具合はどうだ？
アストラル体を裂いといたんだが、腹の具合はおかしくならないか？ｗｗ

665 ：「あ・うん」と読んでください：2010/09/30(木) 00:27:02 ID:1+iZsYjh

>>661　　またきたああ～～ｗｗｗｗ　　

そうだよ、よく見破ったな、お前には適わんわ。ｗｗ
このスレにいるのは、「お前と俺の二人だけ」

以前、付けたメーソンの具合はどうだ？
アストラル体を裂いといたんだが、腹の具合はおかしくならないか？ｗｗ

　

666 ：「あ・うん」と読んでください：2010/09/30(木) 00:29:33 ID:1+iZsYjh

>>663

潰すなら、他にやり方があるニダ。　
「つまらん」は単なる感想だっちゃ、ダーリン！

667 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 00:40:16 ID:UEF4jJ51

>>641
> やっぱあなたはホーキング級の障害者なんだね

ＡＬＳ（筋萎縮性側索硬化症）に対する単なる差別です。
もし違う意味で単にホーキングのようだと表現したのであれば「あなたの
頭脳は優秀です」という褒め言葉になります。

668 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 01:13:02 ID:3GobySWs

なんか、似たような糞スレが立った(-"-;)

【宗教やってる人もぶっちゃけ神なんていないって知ってるんでしょ？】
…糞スレだからリンク貼らない…
1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage 2010/09/30(木) 00:25:22.98 ID:QCm+JnCk0
キリスト教の人も「死んだ人間が生き返る」なんて話あるわけないって実は気付いてるんでしょ？
イスラムだかヒンドゥーだかの人もぶっちゃけ戒律破ってもバチなんて当たらないって知ってるんでしょ？
非科学的なものが否定されつつある現代でどうやって宗教続けるモチベーションを保ってるの？

669 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 01:15:35 ID:KZ3wj6ST

神は愛だよ。

日の光なしで花は咲かず、愛なしで人は生きられない。

670 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 01:24:04 ID:3GobySWs

＞日の光なしで花は咲かず、愛なしで人は生きられない。

で、神はどこに登場するのだっちゃ？

671 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 01:28:50 ID:g+/J6cGf

>>670

60億人の善悪のデータ示さないと、教えてあげないっちゃ、ダーリンｗｗ

672 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 01:32:22 ID:3GobySWs

>>671

3000000000人のおま〇このデータなら実地調査したいっちゃ！

673 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 01:39:33 ID:Zq7XnkyE

>>670
自然環境が驚くほど巧妙に整えられて生き物が生きている、そうさせて
いるものがいるという感覚。
親の愛に似たものがいて下さるに違いない・・・・と言いたいのでしょう。

マタイ６：２６
空の鳥を見なさい。種をまくこともせず、また倉に納めることもしない。
それなのにあなたがたの天の父は、これを養ってくださるのである。
あなたがたは鳥よりもはるかにすぐれているではないか。

674 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 01:50:56 ID:1XjhSrku

>>673
ヒト以外の生物は長い時間をかけてその環境に適応し均衡した状況になっているだけで別に神が面倒を見ているわけではない。
ヒトは自分たちの持つ推論能力により自分たち自体を家畜化して単独では生きられない生き物(特に乳児期)に進化してしまっただけ。
そういう点においてはヒトは特別にだれかに面倒を見てもらう必用がある生き物ではある。
しかし大人になっても誰かに依存し続けるのは完全に家畜化あるいは奴隷化されているようなもので望ましい状態とは思えない。

675 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 01:52:58 ID:3GobySWs

>>673

やはりキリシタンは、神を父性的なものと捉えておいでですか？

676 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 02:03:48 ID:Zq7XnkyE

>>674
＞ヒトは自分たちの持つ推論能力により自分たち自体を家畜化
哺乳類・鳥類などは親が子供を保護し育ててますが推理能力によるものでしょうか？

>>675
その通り。

677 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 02:08:52 ID:Zq7XnkyE

>>674

＞生物は長い時間をかけてその環境に適応し均衡した状況になっているだけ
それなら、そのうち宇宙空間に適応して火星とか月に生物が棲みつくことでしょう。

678 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 02:20:30 ID:XbqksZxi

>>677
その環境で発生し、生き残れる生物が存在しうるならそうなるかもね。

679 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 02:26:18 ID:Py0eUZHE

神はどうして人だけ、同類でおびただしい殺し合いをする生き物に作ったのかね？

680 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 02:31:16 ID:Eu9wBC5j

>>676
ヒト以外の哺乳類や鳥類は比較的早く親の保護を離れます。
この場合育児は遺伝子に刻まれたプログラム通りに行う部分が大半を占めているでしょう。
カッコウが托卵できるのもこういった単純さのおかげです。
ヒトは他の哺乳類や鳥類の何倍も子育てに時間をかけます。
これはヒトの脳が一人前になるために時間がかかるためです。
また推論能力がもたらした農耕その他の技術により肉体的な能力の必要性が低下しました。
これらの結果としてヒトは自らを家畜化してきたと考えられます。

681 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 02:42:24 ID:Zq7XnkyE

>>680
＞遺伝子に刻まれたプログラム

プログラムしたのは誰ですか？
そもそも、プログラム出来るようにハードウェア
を形成したのは偶然のなせる技でしょうか？

682 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 02:50:04 ID:3GobySWs

>>679

どうして人だけ、同類でおびただしい殺し合いをする生き物に進化たのかね？

こういう問いかけにしたら如何でしょう？

683 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 02:52:43 ID:Zq7XnkyE

>>679

水槽にベタという魚飼ってますが、こいつはベタどうしで
どちらかが死ぬまで戦い続けるらしい。
金魚とかエンゼルフィッシュとかといっしょくたに泳がせて
ますが、どういう訳かおとなしくしてます。
チンパンジーやらも同族どうして殺し合いをやらかします。

キリスト教の説明では、アダムとエバが神にそむいたため、地が
呪われたとあります。

684 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 03:08:50 ID:Zq7XnkyE

野良猫とお友達になり、やっちゃいけないんだけど、
アパートに数カ月居候させてやりました。
ベランダにほかの猫が近付くとすんごい勢いでフー！
とか独特のうなり声をあげて突進して行きましたよ。
愛と闘争二つの面があるのはヒトもその他の動物も同じ。

ヒトだけが大量に同族を殺す、簡単に言うと戦争するのは
互いの複雑なコミュニケーションが可能で、社会的動物だから
でしょう。しかし、馬鹿ではないので協定とか国連で何とか
しようとしてますな。

685 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 04:13:05 ID:Py0eUZHE

>>683
その魚のような例は狭い環境に閉じ込められた特殊な状態だからおこるのであって
自然界ではまず起こらない

チンパンジーは確かにか殺し合いをするね

生物学的にチンパンジーは人と同じ祖先から別れた
人に最も近い動物として知られている。
高度な社会性を持ち、ヒトそっくりの男性中心の縦型社会を作る
群れは強い結束力を持ち、他グールプと戦争し
そのグループの内部でも、厳しい権力闘争がありる。

チンパンジーはいろんな意味で最も人に近い生き物だよ。

686 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 05:06:17 ID:kaTRUBmr

2012　新たな最新の　最強　進化論　　【ネズミがシロナガスクジラに改良されていく進化】
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1281267582/
まだ、先進国人に都合の良い進化論の仮説だけを無理矢理侵攻してる国民だもの仕方ないかな？

http://bbs97.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/astronomy/1284932880/l50

地球は・・・ひとつさ・・・・　レアアース不要の車載モーター開発に成功
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1285780359/l50

687 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 06:19:20 ID:3GobySWs

(_ _)(-.-)(~O~)ファ…(~O~)(-.-)お早うございます

アメリカで進化論は御法度だぜ
Newsweekでさえ進化論を否定的に書くぜ

行動進化論の学者が書いた
『脳はあり合わせの材料から出来ている』
は面白かったぜ。
(寝起きで頭が回ってないから、本の題が間違ってたら昼頃訂正します)

688 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 07:53:22 ID:affbQq55

>>667

＞ >>641
＞ > やっぱあなたはホーキング級の障害者なんだね
＞
＞ＡＬＳ（筋萎縮性側索硬化症）に対する単なる差別です。
＞もし違う意味で単にホーキングのようだと表現したのであれば「あなたの
＞頭脳は優秀です」という褒め言葉になります。
＞

何も自演してるからホーキング級だと言ったんじゃない
障害者がそうなる原因について親身にこだわる姿勢が
そう思わせるんだ。何でも自分と同じ問題に対しては
切実に考えるからな。全く差別とは関係ない指摘だよ

まあは自演してる障害者であるかどうか自分で分かって
るから恥ずかしい行為をしてる自戒から差別などと口走っ
てしまうんだろな

689 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 08:29:42 ID:18njzlt0

>>688
＞そう思わせるんだ。何でも自分と同じ問題に対しては
＞切実に考えるからな。全く差別とは関係ない指摘だよ

つまり、なんの根拠もなく
＞やっぱあなたはホーキング級の障害者なんだね
と決めつけて、
障害を誹謗中傷の材料にしたというわけだな。
差別以前に根本の考え方が人間として最低レベルw

まあ、自演や障害の断定も、そうじゃないと都合が悪いってだけで
相変わらず何の根拠も無いことはわかったよ。
疑念が確信へとダイレクトに変わってしまう、証明不要の謎の思考パターン。
材料がなくても差別・誹謗中傷し放題。
たぶんリアルでも無根拠で常に他人を見下し、差別し、実態のない優越感に浸って生きているんだろう。
案外それが恥ずかしい事だとわかってるから、自己正当化のために
ネットで本音をぶちまけてるのかもしれない。

690 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 09:22:49 ID:UEF4jJ51

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

　存在しない「神」を洗脳して信じ込ませ、カネを絞り取るのが教団のビジネス

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

691 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 09:42:43 ID:g+/J6cGf

つまり、昨夜のは　 ID:+cj6f/UQ　＝　 ID:affbQq55　で、「自演妄想患者」
だったわけだｗｗ

そういえば、このバカ以前にも「首から上だけ動かして・・」とホーキング博士
のことばかにしてたな。
どうしようもない、クソやろうだねｗｗｗ

692 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 10:56:05 ID:KZ3wj6ST

>>670
神は愛だよ、って言ってるだろ。
つまり神なしでは生きられないってことだよ。

693 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 11:03:55 ID:g+/J6cGf

＞つまり神なしでは生きられないってことだよ

と、いうことを「60億人のデータを示した上で」　説明してくださいｗｗ

694 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 11:20:42 ID:KZ3wj6ST

うん、世界の60億人のうちキリスト教19億、イスラム教10億、ヒンズゥー教7億、仏教3億
その他（ジャイナ教、シーク教、神道等々）14億で計53億人だよ。

世界の大半の人が何らかの宗教を信じてるよね。
これを見ても分かるように「神なしでひとは生きられない」よね。

695 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 11:25:44 ID:g+/J6cGf

>>694ｗｗｗｗｗ

残りの人は？　　無神論者なんだろ？
その人たちは生きてないのか？
死んでるの？ｗ

696 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 11:27:28 ID:g+/J6cGf

おまけに、各宗教で説く『神』は様々なんだが、
『神』と名が付けば、何でもいいわけ？ｗｗｗｗｗ

697 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 11:32:00 ID:g+/J6cGf

さらに言えば、各宗教者の信仰のレベルも様々。
非常に熱心な、信仰そのものが、その人の生活であると言えるような
人から、「とりあえずは～教ですが～。」みたいな「なんちゃって宗教者」
も、無数にいるわけだ。
それらを、等価に扱っていいわけ？ｗｗ

698 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 11:37:35 ID:UEF4jJ51

>>694
　人間が勝手に創造した「神」という概念で信者を洗脳しているだけです。
　信者は我が子に対しても洗脳して布教活動する仕組みを強要されている
ので世襲で騙され続けるという制度が確立している。

699 ：>>687訂正m(_ _)m：2010/09/30(木) 14:58:31 ID:3GobySWs

『脳はあり合わせの材料から生まれた―それでもﾋﾄの｢ｱﾀﾏ｣がうまく機能するわけ』(単行本)
ｹﾞｱﾘｰﾏｰｶｽ (著), 鍛原多惠子 (翻訳)
価格 \1,995

［設計図なんて作られなかった!?ﾋﾄの脳と心は､進化が既存の生き物に備わったありものを使い回してこしらえた｡
だから､ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏが言う｢ｸﾙｰｼﾞ｣なﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑのごとく､なんでこんなややこしい作りになってるの､と突っ込みたくなるところが満載…進化心理学の俊英によるﾎﾟﾋﾟｭﾗｰ･ｻｲｴﾝｽ｡］

http://www.amazon.co.jp/dp/4152089970/ref=mem_taf_books_a

700 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 15:04:17 ID:3GobySWs

>>690

看板広告の屋内への設置はご遠慮下さい

701 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 16:40:19 ID:sbs9nPtq

脊椎の末端肥大が神を見る

雨の日は眠いね～うとうとしてるのが最高の幸せだ。

702 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 19:01:10 ID:5QnKBre9

まぁ神が今、一番大事にしているのは、地球だけじゃなく神が作った大宇宙の秩序とその世界で生きている人間の他にいる住人なんだと思う。
神からすればこの地球にいる人間の命も尊いものかもしれないけど、一緒に生きていく大宇宙の中で、もう少し改善してほしいと思うこともあるかもね。

703 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 19:34:10 ID:3GobySWs

>>702

宇宙的神観すか・・・・解らなくもないけれど・・・仮りに地球外生命がいて、それが友好的とは限らないでしょう。
もし仮りに地球外生命が友好的でなかったときそういう有神論者の神観はインカ帝国のように自文明を滅ぼすでしょう。

ところでインカ帝国を滅ぼしたのはキリスト教徒でしたね…

704 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 19:35:49 ID:Zq7XnkyE

岩波のリヴァイアサンを2冊タダでもらった。
神はこれを読めと言ってるみたい。

705 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 20:13:47 ID:3GobySWs

＞神はこれを読めと言ってるみたい。

何故そこに神を持ち出すの？
他者からすれば自己暗示にしか見えない。
キミが神(とやら)の声を聴いていないのはハッキリした解った。

706 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 20:15:08 ID:3GobySWs

＞神はこれを読めと言ってるみたい。
何故そこに神を持ち出すの？
他者からすれば自己暗示にしか見えない。
キミが神(とやら)の声を聴いていないのはハッキリした。

707 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 20:54:59 ID:gp9Iv3We

動物ってなんであんなに可愛いんだろうね。
彼らが可愛くなるように進化したのか？
それとも我々が可愛いと思うように進化したのか？
無神論者は答えなさい。

708 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 20:59:45 ID:fPKcD+CP

イノシシやサーベルタイガーが可愛いとはなかなか通だな
ムツゴロウさんですか？

709 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2010/09/30(木) 21:00:39 ID:BHOGCQWM

―彼らは自ら知者と称しながら、愚かになり、不朽の神の栄光を変えて、朽ちる人間や鳥や獣や這うものの像に似せたのである
―（ローマ人）
―神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ―（ブッダのことば）

　朽ちる人間がいる・いない、見える・意識できる・考えられる・偶像を抱ける・人間のようだとできない存在で、信仰を
　しようとする人々が、《神は在る》に従わねば信じていることにならない。偶像は妄想で、偶像を抱きながらいるとする
　者も、いないとする者も、肉体が無くなればいる・いないと考えることも無くなる存在。

【いつ行ったか？無意識に行う行為】

―空腹のときに食べさせ、かわいていたときに飲ませ、旅人であったときに宿を貸し～主よ、いつ、わたしたちは―（マタイ）
―学び修めた賢明な人は～食乞う人々を飲食物をもって満足せしめよ～貧窮なる人々、旅行く人々、宿無き人々、乞う人々に
―（神々との対話）

―平安の境地に達し～母が己が独り子を命を賭けても護るように～上に、下に、また横に、障害なく怨みなく敵意なき慈しみ
を行うべし～この状態を崇高な境地―（ブッダのことば）
―いと高き者は、恩を知らぬ者にも悪人にも、なさけ深いからである～神が慈悲深いように、あなたがたも慈悲深い者となれ
―（ルカ）

710 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 21:02:05 ID:gp9Iv3We

有神論者ですが思慮さんは他でやってくれませんか？

711 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2010/09/30(木) 21:02:10 ID:BHOGCQWM

―イエスは聖霊に満ちて～荒野―夜には出て行ってオリブという山で夜をすごしておられた―（ルカ）
―悪しき者にうち勝ったからである～肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものではなく―（ヨハネの第一の手紙）
―森に住み、心静まり、清浄な行者たちは―（神々との対話）
―悪しき者に向かって～色かたちと、感受作用と、表象作用と、識別作用と、形成されたものと―（悪魔との対話）

たとえば、空腹の人に食べさせ、かわいている人に飲ませ、貧窮なる人々に施し与えても、「神のためにしました、私は善人
です」と自任せずに、無意識に行っている人々の行為。

海で溺れている他人の子供を、自分のことを忘れてでも助ける行為。その助かった子供を、我を忘れて喜ぶ人々。
敵意や憎しみ怨みを抱くことに心の重荷を感じ、自制できる者の心の内。
　　―神は、わたしたちの内に住まわせた霊を、ねたむほどに愛しておられる―（ヤコブ）
　　　　　　
―人のいない林は楽しい。世人の楽しまないところにおいて、愛著なき人々は楽しむであろう。かれらは快楽を求めないから
である―（真理のことば）
―今日われらは美しい太陽を見、美しく晴れた朝に逢い、気持ちもよく起き上がった―（ブッダのことば）
　
　世と世にあるものとを愛さず、森や林の静かなところは心が休まる、世と自己とに思い煩わない心。
　偶像を抱いて信仰深いふりをしても、《神は在る》に従わないなら、その人の内には神はない。肉だけの人。

　肉は神を永遠に知れぬ敵対とし、内に住まわせた霊だけで知れるとした。

712 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 21:04:05 ID:20DF0o41

お前ら、ロシアの文豪ドストエフスキーを知ってるか？
インテリ気取りが多そうなこのスレなら、読んでいる奴も多いと思う
ぜひ読んでみるといい、読んだことある奴も、ぜひもう一度読んでみるといい
物語の一番の読みどころは、無神論者の兄が、キリスト教徒の弟に話しかける場面だ
兄は弟にこういうことをいう
「この世に神様なんていない、神様なんて馬鹿げている、世の中を見渡してみろ、罪のない子供が苦しみながら死んでいるじゃないか」
弟は兄の話に、返答できないんだ
兄のこの感情は、このスレの無神論者の人たちと、言っていることは同じだし、同感も同情もできる
しかし、物語を読み進むと、兄のその無神論が揺らいでくる
なぜ揺らいでくるか、それは読んでみなければわからない

713 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 21:13:32 ID:3GobySWs

>>707

「可愛い」というのは主観ですね
犬を見て可愛いと思う人もいればそうでない人もいる
猫、鳥、どれについても同じ
猫を可愛く感じない人もいる

可愛さという主観的な物差しについて進化論で説明してみよと言うのはどうかと思います。

714 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 21:16:01 ID:3GobySWs

>>712
作品の題名書けよｗ

715 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 21:17:03 ID:KZ3wj6ST

「カラマーゾフの兄弟」だろ・・・。
結局超人思想の無神論者の兄は非業の死を遂げて、神父である天使の心を持った弟が
最後の救いとなる物語だが。

最後は神の救いしかないと言うことだよ。

716 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 21:18:03 ID:gp9Iv3We

可愛くないと思う人なんてい・ま・せ・ん
イノシシだって懐けば可愛い世Ｐ

717 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 21:20:44 ID:UEF4jJ51

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

　存在しない「神」を洗脳して信じ込ませ、カネを絞り取るのが教団のビジネス

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

718 ：とんまな学者の妄説信者へ：2010/09/30(木) 21:30:02 ID:UUgrLhq3

　野生の雀は働かなくても、金が無くても生けていける。それは神様が食べ物
を与えてくれるからである。人間も贅沢をしなければ同じ様に生きていける。
お米は百姓さんの汗と膏の結晶である。その苦労も知らずに感謝もしないでご
飯を食べている。
君達が働いて(百姓さんの肉体労働に比べれば遊んでいる様な仕事)得たお金は
百姓の生き血を吸って得たものである。分からなければたとえ話で説明しよう。
武士は百姓から取り立てた年貢をお金に買えてそれで生活していた。商人等は
そのおこぼれで生活していた。百姓がみんなの犠牲になってくれたから生活出
来たのである。今でも弱者の百姓を食い物にしているのである。百姓は君達の
寄生虫がいなければもっと豊かに生活出来るのである。
百姓は消費者が決めた米価でしか米は売れない。それでは、農機具の経費は賄
えない。他の職業は必要経費を引いても利益が出るのである。百姓だけが虐げ
られている。神聖な百姓の生き血を吸って成り立っている悪の経済が滅びる時
が来た。天罰てき面になる時が来たのである。

雋傑坂本龍馬では、海援隊の集合写真の向かって右から菅野覚兵衛、白峰駿馬、
陸奥宗光、坂本龍馬、岡本健太郎、長岡謙吉となっているが、私の見立てでは
謎の人物(白峰駿馬の耳の形と異なる)、千屋寅之助、山本洪堂、勝海舟(龍馬
に化けた)、溝渕広之丞、謎の人物(長岡謙吉の丸顔とは異なる)となる。海援
」隊員としては千屋寅之助(変名菅野覚兵衛)の一人が正しいだけである。山本
洪堂、溝渕広之丞は土佐藩士である。なぜ、偽の龍馬と海援隊の写真を撮る必
要があったのか。メーソンは龍馬を暗殺した為に怨霊を恐れたのである。この
写真と龍馬の立像写真と坐像写真は暗殺直後に撮られたものである。だから、
偽の海援隊の写真の中に暗殺を手助けした土佐藩士が写っているのである。龍
馬の立像写真と同じ演台に後藤象二郎が肘を掛けている。これも暗殺に土佐藩
が関わった証拠である。これらの写真は龍馬暗殺直後に撮った写真である。福
井で見つかった龍馬の写真は暗殺後数年経ってから撮られたものである(頭の
剥げ具合で分かる)。悪い事をしても神様が本当の事を表沙汰にする。

719 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 21:33:02 ID:18njzlt0

>>716
いやいるだろ。動物嫌いの人間いるじゃん。

ま、俺は動物好きだけどな。
イノシシだって可愛いぞ。
あと、哺乳類は子供のうちは顔のパーツが中央に寄ってる傾向がある。
かわいく見せて他の生き物から攻撃されにくくするためだとか聞いた。

動物かわいいよ動物。もふもふしたい。

720 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 21:36:34 ID:18njzlt0

>>718
＞　野生の雀は働かなくても、金が無くても生けていける。それは神様が食べ物
＞を与えてくれるからである。人間も贅沢をしなければ同じ様に生きていける。

ダウト！！
仮に神様がいるとしても、神様は食べ物を与えてくれない。
雀は自力で食べ物を探してきているだけ。

721 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 21:41:28 ID:3GobySWs

>>716
＞可愛くないと思う人なんてい・ま・せ・ん
↑
これは感情的になっておられるｗ

>>717
屋内への看板広告の設置はお止め下さい

722 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 21:44:38 ID:3GobySWs

>>719
＞かわいく見せて他の生き物から攻撃されにくくするためだとか聞いた。

つまりは↑こう進化したと…でよろしいか>>716さん？

723 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 21:52:24 ID:3GobySWs

>>716
>>719
ウチの故郷の動物園なんだけど、これは↓可愛いよ確かに。是非見てみて。

おサルのロデオ（福知山市動物園の赤ちゃんザルとウリ坊）
http://www.youtube.com/watch?v=z-cMub_WlMc&sns=em
福知山市動物園の「ウリ坊に乗っかるおサルの赤ちゃん」
http://www.youtube.com/watch?v=mJo60hQdt3k&sns=em

724 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 21:56:41 ID:8Yd6LjSG

動物はかわいい。
それは良し。だが、爬虫類はダメ。

725 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 22:06:07 ID:UEF4jJ51

>>718
> 　野生の雀は働かなくても、金が無くても生けていける。それは神様が食べ物
> を与えてくれるからである。
違う。
鳥は餌を捕獲（＝労働）して自分が食べたり、小鳥に与えたりしている。
小鳥は親鳥が餌を与えてくれるから生きていける。
神様がいるわけではない。

> 人間も贅沢をしなければ同じ様に生きていける。お米は百姓さんの汗と
> 膏の結晶である。その苦労も知らずに感謝もしないでご飯を食べている。
違う。
米は消費者が対価を支払い購入している。消費者は対価を得るために労働
するので苦労を知らないという理屈は成り立たない。
農家は労働して米を手に入れ、販売して対価を得る。

726 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 22:17:50 ID:IEfFW/6x

>>724
昆虫は？

727 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 22:24:14 ID:8Yd6LjSG

>>726 昆虫は種類によるなあ。

ムカデ、ミミズ系のやつはダメ。

蝶、クワガタ、カブトムシはすきだね。

ゴキブリは論外ww

728 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 23:00:06 ID:eijKbYHi

>>725
あなたの心臓はどうして動いてるんですか？

①　良くわからんけど勝手に動いている
②　自分の意思で動かしている
③　神様が動かしてくれている

718さんは③と言いたいんじゃないですか？

729 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 23:23:46 ID:affbQq55

>>689

＞ >>688
＞＞そう思わせるんだ。何でも自分と同じ問題に対しては
＞＞切実に考えるからな。全く差別とは関係ない指摘だよ
＞
＞つまり、なんの根拠もなく
＞＞やっぱあなたはホーキング級の障害者なんだね
＞と決めつけて、
＞障害を誹謗中傷の材料にしたというわけだな。
＞差別以前に根本の考え方が人間として最低レベルw
＞
＞まあ、自演や障害の断定も、そうじゃないと都合が悪いってだけで
＞相変わらず何の根拠も無いことはわかったよ。
＞疑念が確信へとダイレクトに変わってしまう、証明不要の謎の思考パターン。
＞材料がなくても差別・誹謗中傷し放題。
＞たぶんリアルでも無根拠で常に他人を見下し、差別し、実態のない優越感に浸って生きているんだろう。
＞案外それが恥ずかしい事だとわかってるから、自己正当化のために
＞ネットで本音をぶちまけてるのかもしれない。

ホーキング級の障害者と推定して悪い形容と感じるのは
お前が差別主義者だからだろ。どう感じるかは人それぞれだ

社会的弱者がその悔いに報いようとするのは人の感情
として当然でしかない。大人しく我慢すべきとは全く
思わんよ。しかし、嘘はゆるせん。自演という嘘ならば

まずは認めることが償いの第一歩だぞ

730 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 23:30:03 ID:g+/J6cGf

>>729　　ｗｗｗｗｗｗ　だから言ってるじゃないか、「ここには俺とお前の
二人しかいないって。」

新しいメーソン付けてほしいのか？
それとも、アストラル体を引き裂いてやろうか？ｗｗ

731 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 23:39:21 ID:affbQq55

>>730
一般的な神秘主義の用語とは限らんからなあ。おまえは
コテを含めて無いものをあるように用いるから。
隙間の神様だっけ？それ、お前しか使ってねえよ。

新しい語を提案するならそのように振る舞え。嘘で
既成事実があるように見せかけても現実的には実にならんぞ

732 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 23:39:24 ID:Py0eUZHE

>>715
ドストエフスキーは後に棄教してるよ

733 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 23:46:26 ID:FrhzWpZ0

32階級までは友愛とか言ってるだけ
33階級になると突然恐いネ申が表れて本当のことを知らされるが
そのときには従わなければ死ぬしかないというところへ追い込まれているのだ

734 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 23:48:27 ID:g+/J6cGf

>>731　　何言ってるのか、さあっ～～～～～～ぱりだｗｗｗ

間違えて「頭のアストラル体」を引き裂いちゃったかな？ｗ
なんか言語機能に障害をおこしてるみたいだなｗ

『新しい語』？？
「隙間の神様」知らないの？

735 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 23:52:15 ID:g+/J6cGf

「隙間の神様」知らないみたいだから、教えてやるね。

この神様は、いつも隙間から覗いていて、基地外を見つけると
地獄に連れて行ってしまうという恐い神様なんだ。
間違っても、部屋の隙間なんか覗くなよ。
目があったら終わりだぞｗｗ

736 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 23:54:46 ID:3GobySWs

>>730の自演乙の俺様が来ましたよ～

>>729　　ｗｗｗｗｗｗ　だから言ってるじゃないか、「ここには俺とお前の
二人しかいないって。」
新しいメーソン付けてほしいのか？
それとも、アストラル体を引き裂いてやろうか？ｗｗ

737 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 00:01:07 ID:affbQq55

>>734
お前の自演で意味は分かったよ。お前の自演の設定では
隙間の神様論者は人間の認識中で片隅くらいにしか
神が介在できないと信じてるんだ。

正しくは隙間が隙間かどうかは根本的には分からないんだ
単に虚無的な信仰にすぎない

お前てかなりオカルト好きな新興信者ぽくも見える
ホントのとこはどうなのか告白しろよ

738 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 00:08:21 ID:VIRsNw/v

>>737　　またまた、何言ってるのか、さあっ～～～～ぱりだｗｗ

「腹のアストラル体」を裂いたつもりが、やっぱり「頭のアストラル体」
だったか。　　下痢を起こさせるつもりが、言語障害を引き起こして
しまったｗｗ

オカルトだああああ？？？
お前は「アストラル体」を信じないのか？
ダメだなぁ、『霊性』が低すぎるｗｗ

739 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 00:13:35 ID:paT2Y1t2

>>729
自演だの障害者だの差別主義者だの、相変わらず好き勝手言ってるけども。
はっきりした根拠の提示が全く無いのはどういうわけだい？
これでは思い込みだけで勝手に決めつけて、それ前提で誹謗中傷してるのが丸わかりなんだがw

あと、俺が自演・障害者・差別主義者であろうとなかろうと、
それはお前がトンデモカルト思想に染まった差別主義者であるという
「これまでの書き込みの内容から当然導き出される結論」とは何の関係もない。
たとえば……

＞やっぱあなたはホーキング級の障害者なんだね

これは誰がどこからどう見ても、障害を利用した悪質な個人攻撃、卑劣な中傷だ。
相手を攻撃するためなら、障害者への差別発言も平気でする。手段を選ばない。
しかも、自演呼ばわりや差別主義者呼ばわりと同様、全く根拠がない。
これは差別以前に、人間として最低レベルと言わざるを得ない。

たぶんリアルでも無根拠で常に他人を見下し、差別し、実体のない優越感に浸って生きているんだろう。
案外それが恥ずかしい事だとわかってるから、自己正当化のために
ネットで本音をぶちまけてるのかもしれない。

740 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 00:31:57 ID:hIaLfC2e

>>739

事実はお前が知っているんだから客観的な事象ではないんだよ
誠実に認めるか、決定的なボロがでるまで付き合わしてもらうわ
お前がこの自演で、一体どのような感情的満足を得ているのか
一般には無い狂気は社会的な驚異となりえる、また人の欲を
深く知るきっかけにもなるのだ。そのためにお前は自分の
狂気の在り方を説明する責任がある。さあ、一体どういう
積もりなの？

741 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 00:39:05 ID:VIRsNw/v

>>740　　ｗｗｗｗ

＞・・誠実に認めるか・

認めてるジャン。ｗｗ
このスレにいるのは「俺とお前の二人きり」

ちなみに他の部分は
何言ってるのか、さあっ～～～～ぱりだｗｗｗ

742 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 00:41:25 ID:paT2Y1t2

>>740
カルト的差別主義者の次は妄想患者の肩書きを欲するのか？
お前が自演と確信してそのように断言するのなら、
客観的な根拠を提示しなければ単なる言いがかりにすぎんよ。そのぐらいはわかるだろ。

で……感情的な満足？狂気？
相変わらず相手の姿を勝手に妄想して決めつけるヤツだなw
狂気のあり方の説明とか言われても、
その狂気とやらはお前の妄想の世界の中の話なので俺には答えようがない。
そもそも何が言いたいのかさっぱりわからない。日本語で頼む。
一体どういう意図でそのイミフな質問をしているの？

743 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 01:09:53 ID:+c/ngfep

>>705-706
＞キミが神(とやら)の声を聴いていないのはハッキリした解った。

森羅万象すべてが神の声でございます。
神は妄想でも、あらゆる方法を用いてメッセージを伝えているのです。

744 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 01:27:55 ID:zjbejwXr

宗教、無神論で一概に言えないと思うけど、自殺や安楽死ってどうなの？

釈尊は、悟りを開いた弟子の自殺願いを許可している。
悟りを開いても、自殺を求める可能性があるということなわけだけど。

昔は心臓麻痺や脳卒中でパッと死んだけど、今はAEDとかで死ねない時代じゃん？
高度医療とかで死ねない時代なんだけど・・・

「生物は、死より、苦しみを恐れる」のが本質だと思うんだな・・・
まあ、殉教なんてのも、最終的な苦しみより、肉体的な死を選ぶてな意味で、
苦しみからの逃避で、自殺していることなんだよね。

「自殺以外の解決策を探そうぜ！」が基本だけど、
「状況によっては仕方ないよね」というのが俺の考え。
自殺自体を悪いものとは考えない。ちなみに仏教で稲荷です。

745 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 01:56:23 ID:E5marryP

死にたいやつは死ねばいいし生きたいやつは生きればいい

746 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 02:01:28 ID:zjbejwXr

クリスチャンの一部が、自殺は地獄に堕ちるとか言うと、

聖とかの、友のための死、教えに従うための死は、
「永遠の命を失う苦しみ」を恐れての自殺行動であり、
行動欲求自体に変わりないけど、

群れのための犠牲や、群れを支える理念を守るための犠牲は聖なるが、
絶望して死んだら地獄に堕ちるみたいで、
「絶望して自殺し、地獄に堕ちるなら、
友や教えを守り永遠の命のために死ね！」構造かな？と。

やっぱり、クリスチャンもジハードなんだろうと思ったりする。
マザーテレサも、ジハードだったのではないか？と思うね。

747 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 02:09:43 ID:zjbejwXr

>>745
ただ、死にたいというのは、生きている今の前提だから、
「〇〇でないから死にたい」という、〇〇条件への思い込みが問題かも。
死にたいという以前に「〇〇でないから嫌だ！」というトラワレかも。

キムタクじゃないから死にたいとかね。

748 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 02:23:29 ID:VIRsNw/v

>>744　　出た～、「おきつねもえ～」

果たしてここでやるテーマかどうかは、わからんが
ちょっと前に、仏教関連スレで聞いたことだ
「仏教的に自殺は可であるか？」　このときの視点は、
『自己が生存するには、多かれ少なかれ他の生命を犠牲に
しなければならない。であるならば、自己の生命を絶つこと
により、他の多くの生命を救うことになるのだから、自殺も
可ではないか？』というものだ。

これに対しての、ある仏教徒の回答は、
「ケースバイケースである。ただし、自殺の多くは
『自己の苦からの逃避であることがほとんどなので、そういう場合は
不可である。』」というものだ。
まあ、妥当な回答であると思うね。全ての場合において「生を絶対視
する」のには問題ありと思うよ。

749 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 02:24:12 ID:VIRsNw/v

そのときは、それ以上突っ込まなかったが、例えば
「ここに一人の患者がいて、この人はある治療を施せば、一ヶ月延命
できる。しかし、どうやっても最大一ヶ月だ。さらに、この治療は
想像を絶するような苦痛を患者に与えることになる。」
この患者が、治療を拒否し、安楽死を望んだら、果たして
これは「苦からの逃避であり、仏教的には是認できないものなのか？」
このような問いも生じる。

治療を施すことは、拷問の後、殺すことに等しくないか？
延命期間が、1年ならどうか？　10年ならどうか？

俺個人の考え方としては、「やはり最終決定は個人の意思」でしょう？
周りの者ができることは、本人が錯誤などによって決断をしないような
環境を整備してやるこくらいだと思うね。
物質的、精神的に出来得る限りの援助を提供し、決断は本人に委ねる
しかないでしょう。

750 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 02:30:34 ID:VIRsNw/v

確かね、「現世での生は、魂の向上を求める修行の場である。よって、
自殺はその修行を途中で放棄することになるので絶対に認められない。」
みたいな主張をする宗教もあった気がする。
これは、どうかと思うがねえ。

751 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 02:32:35 ID:zjbejwXr

>>749
まあ、アレなんだな。家族や友人からは「出来るだけのことをした！」
ということが、延命治療になるのかな？

しかし、病気の当事者が「出来る限りのこと」を望んでいるとは限らないしな。

752 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 02:41:50 ID:zjbejwXr

>>750
そういう人たちは、それでいいと思うんだけど、

ただ、大悲や慈悲や、徳としての愛って、
「相手の心を殺さないことが前提だと思うし、
変えられなくても、寄り添う気持ち」が、ナンカじゃないの？

753 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 02:47:35 ID:+c/ngfep

命を尊重しなければならない理由がはっきりしない。

754 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 02:53:03 ID:zjbejwXr

>>753
命は、尊重する対象ではなく、
しなければならない義務の、対象でもなく、

「共に愛でる」という感じかも。
花見みたいなもんかもしれない。

755 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 03:17:52 ID:Xj1wI1Uh

命を大切にするのは死にたくないから

756 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 03:18:28 ID:8EEEgB5a

生きることにこだわり過ぎなんだよ
生き物ってのは目的のために生きているのではなくて、結果として生きているだけだ。

生きるためにめしを食うのではない、腹がへったから食う
生きるために雨をしのぐのではない、寒いからしのぐ
生きのびるために危険から逃げる訳ではない、怖くてどうしようもないから逃げるのだ
遺伝子を残さなければと考えてsexする訳ではない、ただ単にしたいからするのだ
生き物とはそんな風に出来ている。
何故そのままの有り様を認めてやらず、ああしろこうしろと注文ばかりつけるのか？

人間は万事が上手く言ってる時には、何故生きるのかなど考えない
何かにつまずいた時ふとそんな事を考える。一種の現実逃避だ

自殺は取り返しがつかないという意味で、最高に慎重に取り扱うべきものではあるが
人様に禁じられるような筋ものではないだろう。

757 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 05:47:03 ID:zjbejwXr

>>756
ま、そうだろうね。

ただ、事象として躓かなくても人は自殺を考えるし、
群れの生き物である人間にとって、
死は個人的問題と断言しにくい部分もあるかもね。

758 ：絶対神：2010/10/01(金) 06:09:02 ID:eTWImFfG

>>753

　　　　　　　　　　「社会秩序を守るため」

では、何故、社会秩序を守るのか？

　　　　　　　　　　　『そこに理由はない』

>>756
それじゃ単なる動物

　　　　　　　「人間ならもうちょっと考えて生きている」

759 ：絶対神：2010/10/01(金) 06:12:33 ID:eTWImFfG

自殺が何故駄目なのかというと

　　　　　　　『単純に言うと身勝手な行為だから』

たとえば、アパートで自殺者が出たりすると、下手をすると身内が、高額
な賠償金みたいなのを払わされるか
高い金で買い取らされるらしい

「ちょっと考えれば誰でも判るが、自殺の場合、近所の評判もあるし」

　　　　　『親兄弟が引っ越さねばならない事もざらにある』
馬鹿じゃない限り

　　「自殺が他者に対して、えらい迷惑である事くらいすぐに判る」（
もっとも無になる、存在しなくなる本人にとってはどうでもいい事なん
だろうが）

760 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 06:27:27 ID:zjbejwXr

死とは何か、というのは、ちょっと難しいね。
ましてや、自死となると選択の自由度の問題もあるけど。

もし自分を、認知症ぽいかな？と思ったら、
自死を選ぶくらいの自由は欲しいよね。癌でもそうかな？

死は、タブーではないと思うんだけど、
まあ～奴隷の自殺を許したら、奴隷制は成立しないだろうし、
自殺の禁忌と、奴隷制は関係が深いかもね。

「苦しかったら死んでもオッケー！」だったら、
王も貴族も、政治家も坊主も神父牧師も、成立しないしね。

761 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 06:35:04 ID:zjbejwXr

>>759
ん？んじゃ、親戚縁者の無い人が、無人島に漂着して自殺し、
特に行方不明が問題でも無く、発見されない場合、
自殺自体は全く問題ないよね。

762 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 06:57:22 ID:igkaw6zH

>>759
絶対神にしては珍しく議論できそうなテーマだ。
自殺が悪である理由を他人に迷惑がかかる事を根拠にするということだな。
ならば無人島で他人に迷惑がかからないような状況なら自殺は悪でないと言えるのか？

763 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 06:59:49 ID:zjbejwXr

心臓の薬を貰っている。しかし、意図的に薬を飲まず、死んだ。
これ、意図のある自殺だよね。しかし、その意志を示した遺書でも無いとわかんない。
まあ～事故扱いだね。

「神さまは、根掘り葉掘り、死んだ理由を掘り返して、地獄ケッテーw」

【こんな神さまは嫌だ！】というスレが立つだけじゃんね？

764 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 07:00:38 ID:8EEEgB5a

自殺を騒音問題のようなレベルで論じている時点で問題外だろう

765 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 07:02:31 ID:CAATuJud

>>762
知人・親類縁者等、まさに「縁ある者達」にとっては、
「心理的負担」「（特に行政上の）手続き負担」、或いは「失踪により継起する諸雑事」
が生じるのでは？

766 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 07:29:51 ID:CAATuJud

ついでに書いとくか・・。
自殺の理由には、大きく二つの柱がある。
「苦悩・肉体苦からの逃避・脱却」と「関係者への当てつけ、もしくは伝言・打ち明け」。
前者は、《よく言えば「自己防衛」、悪く言えば「自己中心」》、
後者は、《よく言えば「啓発、告発、道標」、悪く言えば「報復、反論・弁明」》となろう。
いずれにしろ、自我へのこだわりと守護がその根っこであることには変わりない。
その意味で（「それでは輪廻からは脱（ぬ）けない」ということとは別に）、
「自我への執着」（我見）によるという点でも、仏教的にはアウトなんだろうと思われる。

767 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 07:33:46 ID:CAATuJud

一つ付記し忘れた。
また、自我・自己を中心とした構図の中、
前者が「内へ向かう（内面的）ベクトル」のものであるのに対して、
後者は「外へ向かう（対外的）ベクトル」と言えよう。
いずれにしろ、・・・以下同文。

768 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 07:38:25 ID:zjbejwXr

「死は、何故、疎まれるのか？」
宗教の基本は、やっぱりここだと思うんだな。

無神論なら、個の死の選択問題として、自殺と安楽死の権利を勝ち取って欲しい！
アレだ、睡眠剤と筋肉の停止の薬を糖衣錠構造にすりゃいいだけ。
死を合法的に選択する権利こそ、奴隷を不服とする考えかもしれない。

769 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 07:41:32 ID:zjbejwXr

>>766
「死ぬときぐらいは、自分の手で終わらせたい」てなのは、
どっちに入るの？

770 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 07:49:21 ID:CAATuJud

>>768
そういう意味では、
人は、「肉体」（ひいては「死」）の奴隷と言えるかもなｗ
自分が従うのではなく、なんとか従わせようとするのが「医療」だったり「節制」だったり。
仏教に於いても、最後残るのは「五蘊（の色と受（感受））」だし。

　※避けられない（耐え得ない）肉体苦からは、回避の道が残されていても良いのかもしれない・・。

>>769
ああ、766だとどちらからもこぼれるか・・。（767なら前者だろうが。）
強いて言えば、「思い通りにしたい」という「（自己の）意思」の尊重・こだわり、（ある意味「欲」）、
であるという点で前者じゃないかな？

771 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 07:54:46 ID:zjbejwXr

訴えてやる、なんて番組が流行る。権利問題が叫ばれる。
しかし、自殺する権利と安楽死技術って、何で啓蒙されないのかな。

やっぱ、エリートになる意味を失うからだろうか？

772 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 08:01:34 ID:CAATuJud

>>771
「死」が、
「無」「蓄積されたものの崩壊」「暗」「（消失による）悲」等といったイメージとともに、
「終焉」「生（生命）の消失・否定」「消失・喪失」「破壊・崩壊」といった、
マイナスの意味付けをされてるからでしょ。

773 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 08:03:04 ID:CAATuJud

あ、一個上下がダブっとるなｗ

774 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 08:04:31 ID:TJPns18e

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

　存在しない「神」を洗脳して信じ込ませ、カネを絞り取るのが教団のビジネス

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

775 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 08:19:20 ID:CAATuJud

蛇足を加えるなら、
>>772に於ける、（世間的）マイナスイメージが、（ダイレクトに（≒半ば強引に））、
「創造」「新生」、或いは「誉れ」「正義」といったプラスイメージになったものが、
「殉教」や「聖戦」だったりするんだろうな。
また、そうした積極的プラスイメージ化でなく、穏やかな形で、
「安心」「別世界」「希望」「再起」といったプラスイメージ化し得ているのが
所謂「宗教」なのだろう。
（勿論、逆、「死」を忌むべき恐怖のトップに据えて脅しとして用いる思想もあり得るが・・ｗ）

776 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 08:20:46 ID:zjbejwXr

自殺が問題になるのは、その行動が社会的に問題になるからだよね。
殉死、殉教、殉職は、社会的に合致するから讃えられるけど、

どっちみち、自殺だよね？

そもそも人間が、自ら死を決行する場合、
それは通常の心理状態か？という疑問はある。
殉死殉職殉教も含めて、自殺は「精神的病理状態」てのは面白いね。

777 ：ＩＤ違うが忘れないうちに：2010/10/01(金) 09:35:31 ID:vtDlW666

>>776
「殉教」は「護教」aの精神であり、「教義・おしえの重要性・正当性の誇示・公示、或いは尊重・崇敬」であり、
「殉職」は「護義（≒正義）」aの精神であり、「職務の重要性・正当性の尊重・崇敬、或いは誇示・公示」であると言える。
「殉死」は・・・、上記以外に殉ずるもの総括りとなるか・・。
（勿論、これらに逃避の要素が加味される場合も多かろう。）

だが、つまるところ「a」に対するこだわり（執着）であると見做すのが仏教的視座なのかもしれない・・。
程度の差こそあれ、そうした「こだわりの強迫観念化」（→文字通り「執着」）
が推進力となっているという点で、度を過ぎているという点で、
（所謂、精神科の診断的な病とまでいかずとも、その種・質を異にするとしても）
「病的」と言えるかもしれません。

もし、「殉教」に於いて、
≪“神”なり何なり（或いは“教祖様、指導者等”）「崇敬、従属する“存在”への
　『信仰のアピール』『信仰の証』」として≫それが為されるなら、
それは「強烈な自己主張」であり、「こんなに真剣・誠実なな自分を高く評価してほしい」などといった
「自我への捕らわれ」「自我への執着」「名誉欲」「自己愛」「我見」に他ならないでしょう。

778 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 09:36:37 ID:vtDlW666

うはｗ　ＩＤ末尾666とかｗｗｗ　　ｏｒｚ

779 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 09:38:21 ID:dgLqtBQI

年間自殺者は3万強と言うが、年間行方不明者8万人のうち半数はどこかで自殺していると思われるから
自殺者の実数は7万人を越えている。

やはり愛が、神の愛がなくてはならない・・・！！！

780 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 10:01:40 ID:VIRsNw/v

>>779　
60億人のデータを示してから、語れｗｗｗ

781 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 10:10:00 ID:paT2Y1t2

>>779
神の愛があってもこのザマ、ということかもしれんよw

782 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 10:38:36 ID:TJPns18e

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

　存在しない「神」を洗脳して信じ込ませ、カネを絞り取るのが教団のビジネス

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

783 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 10:39:17 ID:dgLqtBQI

神の愛を胸に感じるか感じないかの、一人一人の自己責任です。
60億人のデータなんて関係ありませんし、ないからそのザマなのです。

784 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 10:46:27 ID:VIRsNw/v

まあ、馬鹿はほっといて

自殺というのは、ほとんどの場合、通常は「最大苦」と看做されている
「死の苦」を上回るような『苦』を抱えている者が、その苦を除去する
手段として選択するわけだ。
つまり、死ぬよりもつらい苦を避けるために、死を選ぶわけだな。

仏教は、そこに「我見」をみて、自分の苦から逃れるために自殺を選択
したらダメだよ。それは結局は「自分と言うものに執着していること」
になっちゃうよ　　と、こうなるわけだ。
さてここで問題だ。　仏教的視点（特に原始仏教）に限定するが、

785 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 10:47:08 ID:VIRsNw/v

①「ある個人が現在抱えている苦の消去」→「自殺による消去」
②「ある個人が現在抱えている苦の消去」→「解脱による消去」

この二つを比較したとき、
①が即物的、短絡的で②が根本的解決法との評価もありうるだろうが、
共に「個人の苦の消去」であり、あくまでも『その個人』の話であり、
②も「我への執着」である。　　との批判があり得る。
つまり、よく言われる言い方をすれば、「悟りを目指すものは、
悟りたいという我欲に捉われている。」というやつだ。
（そのような小乗的姿勢に対する批判として、大乗が生まれ、菩薩思想が
誕生したことは、ここでは触れないが）

①を苦からの逃避として、そこに我執をみて
②には我執をみない。　　　　『その差異はどのようなものかな？』
単純に
まずは、「何よりも自己が解脱しましょう」そして、「他者を導きましょう」
このような方向性が重視されるわけかい？
（自殺は業を積み、輪廻を繰り返すので不可みたいな、解説は勿論ＮＧ）

仏教系の諸氏、教えてちょ～だい。
キリスト系の見解も聞いてみたいが、「自殺は神の御心にかなっていれば可、
そうでなければ不可」　なんてのは止めてね。ｗｗ

786 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 11:08:42 ID:VIRsNw/v

>>783
＞60億人のデータなんて関係ありませんし・・

その関係ない60億人のデータを示せと言ったのはお前だろ？ｗｗｗ

補足
>>785　　で、自殺に関する仏教系、キリスト教系、諸氏の見解を求めたが
『妄想系、精神異常系』諸氏の見解は、ご遠慮申し上げますｗｗｗｗ

787 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 11:09:41 ID:CHuXKoLv

どの辺の神様のこと？
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1285814678/
http://www.yamatocalvarychapel.com/enkai/archive_200506.php

788 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 12:08:14 ID:paT2Y1t2

>>783
いもしない神様の、ありもしない愛なんて
感じられるヤツがいたら相当やべえなw

789 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 14:28:36 ID:dgLqtBQI

>>786
妄想馬鹿なんですね、相手にした私が悪かったんです・・・うううっ＞＜！！！

>>788
神はいまも生きて働いておられます、こころを開いてごらんなさい。

790 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 15:03:33 ID:Xj1wI1Uh

>>789
マンコだせ

791 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 15:08:27 ID:paT2Y1t2

>>789
＞神はいまも生きて働いておられます、こころを開いてごらんなさい。

証拠は？

「信じれば救われますよ」なんてのはカルトの常套句。

792 ：ネ申：2010/10/01(金) 17:52:38 ID:RucX7opY

文章能力と交流能力のない785が憐れ

793 ：とりあえず所感：2010/10/01(金) 18:01:45 ID:CAATuJud

>>785
その辺は、メリットデメリットの計算式でプラスの値が出るかどうかじゃね？
「『（“この”）苦』を無くしたい」という、「自我に基づく“志向性”」であることは（縁起一代でもｗ）否定はできないだろう。
（それを「発心」「菩提心」「求道心」等、何と呼ぼうが、その本質は変わらない。）

自死が忌避される一つの大きな理由としては、
（そこにあるように）「短絡的である」ということになろう。
その行為により影響を受ける範囲を思慮・想像すれば、
それは《「仏道に適う、善なる（→他のためになる）行為」とはならない》という判断となろう。
また今一つは、《縁あって生じたこの命（≒肉体）を故意に損壊することもまた、そうはならない》という判断となろう。
なれば、（多大な肉体的痛苦は一先ず措いて）、少なくとも精神的苦悩は、
心の向きを変える（≒念を確立する）ことにより解決させることが、対外的メリットを生じさせる行為となる。

そして、求道の心が自我に発するものとしても、
行じることによる（これは出家者の行だけでなく、凡夫の日々の実践努力も含め）
これまでの悪縁の清算と良縁への酬いへ繋がるという点で、
（そして、行が進めば、最初の“自我に起因する”志向性もまた薄まり、消失するという点で）、
「悟りへ向う志向性」「苦の厭離」は許容される、と。
（「理論上は、的確に行じれば目の当たりに「安楽」を見ることができる」ので、
　夢物語でない確かなゴールが、「ふさわしい方法で」目指される限りに於いて、
　自我から発する動機は許容される、と。）
また、その初手の段階ならずとも、以降の日々が過ぎる中、
一挙手一投足を善なる方向へと選び取っていくのは、自我（自己）の志向性に拠らざるを得ない。
そこに加味される慈悲の分量が増えていくとしても・・。
そうした中、自我への依存は、上記慈悲に反比例するが如く低下するので、
初手及び助走として許容される、と。
（そこに確立されるのは、種々の感受に振り回されない「洲としての」自己である、と。）

794 ：とりあえず所感：2010/10/01(金) 18:02:43 ID:CAATuJud

>>785
>『その差異はどのようなものかな？』
上記793は、かなり晦渋だが、
《「仏道に適う、善なる（→他のためになる）行為」が、行じるにあたって為されるから》
とは言い得るのでは？
（「法の六徳・サンガの九徳」、或いは梵網経に於ける「如来の小戒・中戒」、
或いは沙門果経における「目に見える果報」なんかは、少し参考になるかもしれない。）
決して、そのまま「自己中心的ベクトル」が「保たれ」、「増幅され」るわけではない、と。
寧ろ減衰する結果を導くから、と。
日常、幾つもの行為が為されるわけだが、それら一つ一つが、上のような基準に照らされて、
「善き行為（涅槃に資する、他の爲となるもの）／悪しき行為（苦の因・縁となる、他を害する・迷惑となるもの）」
と、選別されるが如くに・・。
そこに、差異を見る、と。

（この辺は縁起一代の方が適任かもしれんなｗ）

大般涅槃経に、釈尊の述懐がある。
「私は、善（kusala）を求めて出家し、正理と法の領域のみを歩んで来ました。この他に沙門は・・」（中村訳を簡略化）
「私は、善（kusala）を求めて出家しました。理の法のために観を行う者の他に沙門は居ません」（片山訳を簡略化）
と・・。（ここに於いて「理（正理）」（JAya）と「法」（dhamma）とに、どう解説をつけるかは大きな問題だが・・ｗ）

仏教（或いは禅も相似していると思うが）の面白いところは、
釈尊の出家の動機は、文字通り「自我より発する個人的苦悩の解決」だったわけだが、
「そうした、“苦を抜けたい”という自我より発する諸々が、自我そのものが、実は苦の因であった」
という点かもしれん。

つか、いいのか？　ここでこういう話が続いてもｗ

795 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 18:07:27 ID:NFnksrLM

>>782
看板広告の屋内への設置はご遠慮下さい

796 ：ネ申：2010/10/01(金) 18:34:14 ID:RucX7opY

　 | 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　 | 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　　し　　　　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

797 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 18:34:28 ID:gJ8/YAuk

>>792 自己紹介か？
お前は隔離スレで、つきとじゃれてなww

798 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 19:07:53 ID:NFnksrLM

>>796
ネ申、キモーイ！
きっとブタだよコイツ！！

799 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 19:52:00 ID:kCaVsOk0

個人的にはキリスト教がキモイ

800 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 19:52:56 ID:2Ai7cpAd

>>794
＞釈尊の出家の動機は、文字通り「自我より発する個人的苦悩の解決」だったわけだが、
＞「そうした、“苦を抜けたい”という自我より発する諸々が、自我そのものが、実は苦の因であった」
＞という点かもしれん。

そんなことは常識だろ。その釈迦が、己のむき出しの我を以って「無我」を
説いているのが滑稽。煩悩を去る（解脱の）ために修行する仏教徒は、煩悩の
塊。禅は、すこし違うのではないか。

ところで、セブンさんか。「仏教スレの大御所」だから、「無神論」で頼むよｗ。
神や霊を「無記」として否定したのが、釈迦の比類の無い功績なのだから。

801 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 20:30:50 ID:gJ8/YAuk

アホ隠居きた～～

802 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 21:27:44 ID:TJPns18e

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

　存在しない「神」を洗脳して信じ込ませ、カネを絞り取るのが教団のビジネス

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

803 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 22:07:16 ID:2aQz4e2M

神さんの存在を数学みたいに、いるとかいないとか、そんなのどうでもよくね？
言葉の遊びって感じ
だいたい、ぶっちゃけおまえら、信じたいから考えたふりして信じているか、あるいはその逆だろ？
生きた血肉として揺さぶるようなこと言える人間はいないのか

804 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 22:34:29 ID:kaCamXu9

神はもう今の人間は、神と結びつくことも考えたり信じることさえもしなくなったと感じていて
自分が一人どうやって生きるか・確保するかで精いっぱいな世の中になってるから。無理もないと感じているみたいです。
残りの人生の時間を、それなりに、愛する思いの中で過してほしいと思っているみたい。
いつかこの体は皆、土に帰るんだな。残されるのは、ここで生きてきた思い出なんだな。
こころと、その生きた時に、思ったこと考えたこと、家族や兄弟・愛する街やこの宇宙に愛を馳せたこと思いを馳せたことが、あの世でも、輝く思い出になるんだよ。

805 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 22:37:46 ID:igkaw6zH

>>803
＞生きた血肉として揺さぶるようなこと言える人間はいないのか

ヒトラーみたいな人間か？

806 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 22:39:43 ID:igkaw6zH

>>804
あの世はない。

807 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/01(金) 23:09:22 ID:DjWnhMz5

>>804
そのとおりですねぇ。

808 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/01(金) 23:11:48 ID:DjWnhMz5

>>691
実際、机上論は首から上だけ働かせれば出来ることだから仕方ないですよ

809 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:14:22 ID:VIRsNw/v

>>808　わかったから、お前は隔離スレに引っ込んでろって。
そこで、「神」とか言う馬鹿と遊んでなｗｗｗ

810 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/01(金) 23:15:28 ID:DjWnhMz5

ホーキング級の障害者だな

811 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:23:29 ID:VIRsNw/v

>>793　>>794　　しまったね、「セブン以外の仏教系諸氏」としておくんだったわｗｗ
セブンは、大体どう答えるかわかるし。
他の仏教系諸氏の自死観についての見解を聞こうと思ったが、セブンが回答したら
他のものが答えてくれんわｗｗ

自殺についての論題があがってたので、良い機会だと思って聞いたんだがね。
俺が知りたかったのは「宗教者がそれぞれ抱えている教義上の自己矛盾にどのように
向き合っているのか？」　　と言うことだったんだが。

例えば、「キリスト教と中絶」とかね、（何か、この板にもスレがあったがｗｗ）

812 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:36:04 ID:CAATuJud

>>811
すまんかったなｗｗｗ
迷いはしたんだけどね・・。（せめて、向こうのスレに投下しようか・・とかｗ）
ただ、ここは仏教系に特化したスレじゃないから反応にも興味があったし、
（何度か書いたかもしれんが）、テーマとしての面で、未だ輪郭の朧な自分の考えの整理の意味もあるので、
言葉が紡がれていくタイミングを逃さず、忘れないうちに形にしておこうかと思って書き込んだ。
御海容のほどを・・ｗ

813 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:54:31 ID:E5marryP

以前はキリスト教系の勢いがすごかったが
最近は仏教系の書き込みが多いな

814 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2010/10/01(金) 23:57:00 ID:y2ynSzWx

>>804
神様との対話
　衣食があれば足り、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りを捨て、神が創造された大自然だけを楽しみとしてゆるされた。人の楽し
　みを捨てきれない者を愚か者と。私たちは、地の苦しみは、全て自分のこととして、神様を頼ることなく生きていかねばなら
　ない者となった。

唯一の神
　私たちが、霊とならなければ知れない神。肉でなければ「あなたがたは何でもできる」「神通力」あり。肉の状態は汚れで、
　最も清浄な状態とならないと知れない神。世から遠ざかり離れた世界では、慈悲に満ち溢れる。

救世主・仲保者
　私たちが富のみに仕えず、誠実に人々のために働いたり、人道支援や格差是正、一切の生きとし生ける者の幸福や安穏な暮ら
　し、安楽な暮らしに努め（慈悲・あわれみ・寛容・謙遜・柔和）で、世の中のことに深く思い煩わなければ、何でもできる霊
　力とともに在る。
　霊に従えば、地に何でもできるようになる構造。

　私利私欲・利権・自己中心的な思い・冷酷・残忍・無慈悲・敵意や憎しみ・怨み・怒り・嫉妬・羨望・傲慢など、霊にない思
　いに従って生きる人々が世の中全体となれば、何でもできる霊力から離れる。
　喜んで生きられる楽しい世の中でなく、苦悩が多い世の中となる。

815 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:57:32 ID:d++jr6T6

仏教じゃないだろ。どう見てもキリスト教徒の妄想仏教。
同一人物だよ。全部一人でやってる。

816 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/01(金) 23:58:31 ID:DjWnhMz5

自殺は業を積み、輪廻を繰り返すので不可なんですよ。

せめて少しでも行動療法をしてアストラル体を浄化してから
自殺した方が、残留する思念のヤバさの度合いも減るでしょう。
自殺すると他の人に迷惑がかかるので、という冷酷な考え方の人もいたが
自殺されるとたしかにその霊魂は他者を自殺に導くし、わめきたてるので迷惑かもしれないが
宗教は生命を扱うものであるし、生命をおろそかにするのは勿体ないという
考え方から自殺をさせないんですよ。自殺するなら毎日ほったらかしの
野の仏に般若心経を50巻ずつ自然死するまで唱えつづければ野の仏の
ためにもなるだろうしボランティアで生き続ければ無駄な人生ではなかったことになるだろう。

817 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2010/10/01(金) 23:59:05 ID:y2ynSzWx

なぜ、一切の苦悩もなく、喜びに満ちた永遠の国があるのに、この世があるのか？
　お前たちが、「神に信仰がなく、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りを一切捨て去ろうとしないからだ」と。
　下界であるこの世は、誰も神様に頼れることなく、人間自身が自分の内に住まわせた霊に従って、幸福を築かねばならなくな
　った。

　　神様は存在しても、誰も言うことを聞けない。釈尊やその弟子、イエスぐらい。神様は存在してもしなくても、私たちは
　　変化はない。

818 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 00:03:48 ID:FS+xGDJ6

はいはい、また出ましたね>>815　

また見破られてしまったｗｗ　　ホントにお前はすごいなｗ
そのとおり、「ここにはお前と俺の二人だけしかいないんだよ。」

もちろん、「つき」も「思慮」も俺の書き込みだ。
よく読んどけよｗｗｗ

819 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 00:06:28 ID:uuEY3QCM

仏教系って自分の仏教が正しいと思い込んでるから
内紛に発展しやすいんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

820 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 00:07:22 ID:KDm1oW5v

>>808
それは差別発言を許容する理由になるのか？

821 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 00:09:59 ID:KDm1oW5v

>>816
アストラルだの霊魂だの、そういったオカルトはお呼びでないので。
隔離スレにおかえりください。

822 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 00:17:50 ID:bXHkq8lv

>>816
ホームラン級の馬鹿だな

823 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 00:19:50 ID:FS+xGDJ6

「場外ホームラン」　　　　　『場外』をつけてｗｗ

824 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 00:26:20 ID:Z8Ra4LaN

本物のキチガイ馬鹿が二人スレに張り付いてるせいで

どんどん人がいなくなってるんだなぁ

>>ID:KDm1oW5vとか自演もしてるし

825 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 00:29:29 ID:FS+xGDJ6

>>824　何言ってるんだ？　

＞どんどん人がいなくなってるんだなぁ

ここには「お前と俺の二人しか、始めからいない。」と言ってるだろ？ｗｗ

826 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 00:55:51 ID:KDm1oW5v

自分以外全て自演に見える病の発作かww

827 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 01:04:47 ID:nDQUZlX5

全部じゃない
つきﾅｽ思慮は違う（それ以外は自演）
自分の言ったことをわすれるなよ

828 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 01:09:57 ID:FS+xGDJ6

>>827　ｗｗｗｗ　甘いなああ

つきもナスも思慮も、全部俺だよｗｗ
ここには「お前と俺の二人だけ」　コテつけたら別人とでも思ったか？ｗｗ

829 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 01:12:28 ID:KDm1oW5v

>>827
どうしてそう思う？
自分の言ったことって？？

妄想の世界に生きてる人の言うことはわからんわ……w

830 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 01:32:26 ID:nDQUZlX5

>>829
前スレ見ろよ天然
つきもナスも俺の自演かよ（意味：月、ナスは俺の自演じゃない）って２回も書いてたし
>>818で思慮を追加してるだろ

831 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 01:38:07 ID:4J00om5b

てすと

832 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 01:38:25 ID:FS+xGDJ6

>>830　　何やら、もっのすごく、面白いこと言ってるみたいなんだが
残念ながら、よく意味がわからん。
もう少しちゃんと説明してくれｗｗ

833 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 01:47:52 ID:KDm1oW5v

>>830
？？？
いみふめい。
このひと何かヤバイ宗教やってんのかなw

834 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 01:50:21 ID:4J00om5b

かわいいという感情のクオリアは主観だが、客観的に攻撃抑制としてとらえることも出来る。
子供が成体そのままではなく、特有の比率パターンで信号を送り、親はそれをかわいいと感じて攻撃抑制する。

835 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 01:51:18 ID:FS+xGDJ6

>>830　　できるだけ詳しく、わかりやすく説明してね

（こっちは、もう、大笑いする準備して、わくわくしながら待ってる
んだから、ホント頼むよｗｗ）

836 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 01:57:02 ID:4J00om5b

>>834訂正
成体そのままの縮小版ではなく

837 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 02:09:27 ID:4J00om5b

おそらく、幼体の発達段階における歪みがきっかけだろう。
幼体の歪みと攻撃抑制が共進化した結果、哺乳類全般にわたる、
子供のかわいさが生じたのではないか？

838 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 02:17:44 ID:bXHkq8lv

>>837
顔の丸みや声がテストステロンの抑制に繋がるとか諸説あるよね。

で？
それが神がいるいないと何の関係があるの？

839 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 02:27:43 ID:nDQUZlX5

708 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/10(金) 09:11:00 ID:GocP+Td1
>>706 つまり、あげてるやつは、全て同一人物。
内容が(お前にとって)つまらない奴も全て同一人物。
レスを早く消費する(これは書き込み回数が多いということか？)も全て同一人物。
話題が古い？奴も全て同一人物。(これは何言ってるかわからんなww)
さして、仕舞いにはこのスレのコテ(ナス君やつきピエのことか？)も、同一人物で俺がやってると?
www お前一辺、病院行け。以前、思考盗聴されて、集団ストーカーされてると喚いていた奴がいたが、それと同じレベルだわ

709 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/10(金) 09:25:16 ID:GocP+Td1
>>706 書き忘れたが、
>固有名詞で･････
は俺が隠居のことを、「隠居」と呼んでるからか？ww
あいつの書く文は名無しでも、十分に判別可能なの。隠居の方も俺が誰だか、分かってるんだよ。
他に「隠居」と言ってる人たちも、恐らく皆、どれが隠居の書き込みか分かっている。
お前の判別能力が低いんだよ。
だから、みな同一人物に思えてしまう。www
しかし、自演云々はともかく、ナス君やつきピエといっしょにするのだけは止めてくれww

840 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 02:28:46 ID:anmw9BGQ

プログラマーは不用ってことかな。

841 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 02:32:31 ID:FS+xGDJ6

>>839　　うんうん、それ二つとも、俺の書き込みだよ。

それで、何が言いたいのかな？
そこをちゃんと説明してくれなくちゃ、わからんよ。

842 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 02:46:22 ID:nDQUZlX5

>>841
だからアンタにとってつきとナスは、
その他大勢（のアンタ）とは峻別されなければならないわけよ。
クオリティーの違いを主張しているわけだ。

843 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 02:48:36 ID:bXHkq8lv

>>840
プログラマーは重要だよ。
君のその書き込みだってread.cgiを書いてくれたプログラマーのお陰だし。
家電品から人工衛星までみんなプログラムで動いてる。

冗談はさておき、この世界や生命が自然発生か誰かが創造したかなんてどうでもいいんだよ。
現実は、創造論準拠では医学は発展しなかったし、信仰ありきでは産業も発展しないってだけ。

844 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 02:54:15 ID:bXHkq8lv

――――――――ここまで俺の自演――――――――

845 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 03:03:23 ID:FS+xGDJ6

>>842　え～～と、上にあげた二つの書き込み（確か、お前宛の最初の
二つだと思うが）　　　そこで、「俺がつきやナスでないことを言ってるから」
「つき」と「ナス」は別人で、それ以外の名無しが全て俺の自演である
とこういうことだよな？

よ～～～～～～し、わかった。こうなっては仕方ない。
本当のことを白状しよう。
上の二つの書き込みで「俺がつきやナスでないと書いたのは実は
『嘘』だったんだ。」
本当は「つき」も「ナス」も勿論「思慮」も俺の自演なんだ。
全て俺一人がやってるの。　ここには本当に「お前と俺しかいないんだよ」
わかったかい？

846 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 03:10:52 ID:BtQjcewF

>>843
プログラマー不用のプログラムと、
合目的的で構造化されたプログラムの
違いは重要だよ。
後者は人間の発明であって、前者には
敷衍できない。
プログラマーの不在はこの世界の特徴
といえる。

847 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 03:18:33 ID:bXHkq8lv

>>846
まあ、その通りなんだけど。
神の７日間デスマーチ思想から抜け出せない奴に何言っても無駄だし
そいつら置いてけぼりでも世界は回るという事実。

ふと思ったけど、有神論者はバグフィクスについてはどう思ってんのかね？
致命的なバグも仕様ですで終わりなんかな？

848 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 03:20:54 ID:Kr3Pv2Zn

宗教オタクはキモイ

849 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 03:36:33 ID:H5BAngJi

特に一神教の神なんてバグを持っちゃった連中は、
どう見ても殺戮好きだ。

850 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 03:51:42 ID:KDm1oW5v

>>837
神とか関係ないけど
哺乳類全般だいたいかわいいよ
特に子供はかわいい。もふもふしたい。

851 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 04:00:01 ID:6gVItGj5

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

　存在しない「神」を洗脳して信じ込ませ、カネを絞り取るのが教団のビジネス

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

852 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 05:21:27 ID:7a7kfJ6J

特攻に自爆テロ・・・

神になるだって？御霊だって？

あー怖い怖い

853 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 08:52:21 ID:49IoWRd2

日本の場合は神の指示で死ねば神になるという考えだからな。

854 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 10:52:20 ID:MahA+8jJ

コピペ　
西暦21世紀国別による宗教人口の割合
　 ☆カトリック教会　★正教会　 △プロテスタント ▲英国国教会（聖公会）　ユダヤ教□　　イスラム教■　　

イタリア ☆90 ％
ポーランド　　☆95
スペイン　　　☆94
ポルトガル　　☆97
ベルギー　　　☆75
オーストラリア☆78
スロベニア　　☆95
フランス　　　☆70
アイルランド　☆87
ハンガリー　　☆68＋△25＝93
ドイツ　　　　☆32＋△30＝62
スイス　　　　☆43＋△35＝78
スウェーデン △80＋☆15＝95
クロアチア　　☆88＋★4＝92
ギリシャ　　　★95
ブルガリア　　★83
ルーマニア　　★87＋☆５＋△6＝98
パラグアイ　　☆90
アルゼンチン　☆93
ボリビア　　　☆90
コロンビア　　☆90
エクアドル　　☆80

855 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2010/10/02(土) 10:58:16 ID:7mdAxD9Y

神様は聖霊に満ちた者のみ求められ、荒野で修行した釈尊や修行僧・イエスのような生き方を求められるだけである。
―イエスは聖霊に満ちて～荒野～そのあいだ何も食べず―夜には出て行ってオリブという山で夜をすごしておられた―（ルカ）
―森に住み、心静まり、清浄な行者たちは、日に一食を取るだけであるが～未来のことにあくせくすることもなく―（神々との）

　―もし、からし種一粒ほどの信仰があるなら、この桑の木に、『抜け出して海に植われ』と言ったとしても、その言葉
　どおりになるであろう―（ルカ）　人々は、本当に神にからし種一粒ほどの信仰もない！あれば、神が創造された大自
　然のみを楽しみとし、衣食があれば足り、諸々の欲望に関する貪りを捨て去ろうと努め、世と世にあるものから離れ、
　何事も思い煩わないようにしなければいけないからである。

―「わたしには子がある。わたしには財がある」と思って愚かな者は悩む～もしも愚者がみずから愚であると考えれば、すなわ
ち賢者である―（真理のことば）
―どこにわたしたちの誇りがあるのか―（ローマ人）
　神様といっても、この世で様々な苦悩もあるのは、衣食があれば足り、森や林などで静かな安らぎを楽しむだけの者となら
　ないからだ。神様頼りは一切ない。人は自分自身を誇るな。

856 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2010/10/02(土) 11:00:09 ID:7mdAxD9Y

―肉による主人に従いなさい～目先だけの勤めをするのでなく～だれでも良いことを行えば、僕であれ、自由人であれ―（エぺ
ソ）
―あなたがたのだれにも負担をかけまいと、日夜、苦労し努力して働き続けた―（テサロニケ）
―何ものかを与えて交友を結ぶ―（ブッダのことば）
―そなたのために仕事をしてくれる人々がいるのではない―（悪魔との対話）
―父母につかえること、妻子を愛し護ること―（ブッダのことば）
―自分の妻を自身のように愛しなさい。妻もまた夫を敬いなさい～父を母とを敬え―（エペソ）

―自分を楽しませ、喜ばせ、父母～妻子～使用人～友人～楽しませ、喜ばせ～愚劣な人が富を得ると、自ら用いることなく、他
人にも与えない―（神々との対話）

　神様は黄泉（彼岸）のような生き方を信仰深い人に求める。諸々の欲望に関する貪りを捨て去るように努め、神が創造された
　大自然の安らぎを楽しむくらいにして、世と自己との思い煩いを捨て去ること。
　多くの人は、その神様にからし種一粒ほどの信仰もない。

　人はこの世（下界）で、愚かにも苦悩ある世の中に耐え、自己中心的にならず私利私欲・利権を捨て、働いたり・楽しんだり、
　他者への配慮を心得たりして、幸福を築かねばならない。

857 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 11:01:16 ID:MahA+8jJ

メキシコ　　　　☆89＋△6＝95
ペルー　　　　☆89＋△6＝95
ブラジル　　　　☆73＋△15＝88
ウルグアイ　　☆62＋△4＝66
アメリカ合衆国　△58＋☆21＝79
カナダ　　　　　☆45＋★2＋△29＝76
オーストラリア　☆26＋▲19＝45
イギリス　　　　▲53 ＋☆15
イスラエル　　　□81
イラン　　　　　■97％
ヨルダン　　　　■94
イラク　　　　　■96　
トルコ　　　　　■95
エジプト　　　　■94
サウジアラビア　■100
インドシナ　　　■92
アルジェリ　　　■99
ナイジエリア　　△67＋■31＝98
ウガンダ　　　　☆36＋△43＋■17＝96
タンザニア　　　☆28＋△18＋★5＋■8＋□40＝99
コンゴ　　　　　☆50＋△20＋17＋■10＝97
ジンバブエ　　　☆15＋△17＋★27＝58
南アフリカ　　　☆9＋△４2＋■5＋＝56

（注）新興宗教は入っていない。(wikiperia)

858 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 11:03:48 ID:MahA+8jJ

コピペ　
西暦21世紀国別による宗教人口の割合
　 ☆カトリック教会　★正教会　 △プロテスタント ▲英国国教会（聖公会）　ユダヤ教□　　イスラム教■　　

イタリア　　　☆90 ％
ポーランド　　☆95
スペイン　　　☆94
ポルトガル　　☆97
ベルギー　　　☆75
オーストリア　☆78
スロベニア　　☆95
フランス　　　☆70
アイルランド　☆87
ハンガリー　　☆68＋△25＝93
ドイツ　　　　☆32＋△30＝62
スイス　　　　☆43＋△35＝78
スウェーデン △80＋☆15＝95
クロアチア　　☆88＋★4＝92
ギリシャ　　　★95
ブルガリア　　★83
ルーマニア　　★87＋☆５＋△6＝98
パラグアイ　　☆90
アルゼンチン　☆93
ボリビア　　　☆90
コロンビア　　☆90
エクアドル　　☆80

859 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 11:10:05 ID:FS+xGDJ6

>>858
君はいったい何がいいたいのかね？
君の母国はどこだね？　　日本は大乗仏教の国だ。
嫌なら、すぐに日本を出て、母国に帰りたまえ。

以上、　　　『隠居』に成り代わって、書いてみましたｗｗ
似てた？？

860 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 11:25:40 ID:VUqWHsAT

宗教の存在は、中世の暗黒時代共に語り継がれる
文明化初期に起こった愉快な珍事として
後世の人類史に語り継がれるのだろうね。

861 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 11:27:53 ID:MahA+8jJ

>>1
＞妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
国連の建物の中には、神に祈る場が宗教別に用意されている。

862 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 11:31:52 ID:VUqWHsAT

>>861
妄想じゃなきゃ一つでいいはずだろ？

863 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 12:02:11 ID:bXHkq8lv

>>859
国家神道がなんちゃら
現人神がど～たら

864 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 12:18:33 ID:iVD8HgV2

あの世はあり、天国と地獄もある
宇宙は３つある
一つは我々が今生きている宇宙
意識は光と同じように媒質がなく、この宇宙空間をただよっている
肉体が滅ぶと、残り２つのどちらかにゆくことになる
一つは痛覚が永遠に刺激される宇宙
もう一つは快楽が永遠に刺激される宇宙
どちらに行くかは、完全な運なのか、生きているときの行動が影響するのか、それはわからない

このように考えると、死後があり、天国と地獄があるというのは、
絶対存在しないとは言い切れないわけである

865 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 12:30:27 ID:6gVItGj5

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

　存在しない「神」を洗脳して信じ込ませ、カネを絞り取るのが教団のビジネス

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

866 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 12:40:19 ID:VaZFWebS

人類最強俺SUGEE　　　→　ギリシャ
…理想郷行きたい　　　→　ヘブライ
現実ヤバイwww　　　　→　インド
昔はよかったなあ　　　→　中国　
どうでもいいや…　　　　→　日本

867 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 12:48:22 ID:49IoWRd2

>>864
前半はただの推測。
その推測が事実である根拠が示されていない。
したがって後半の結論を妥当にする材料とは言えない。

868 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 12:52:22 ID:KDm1oW5v

>>864
そもそも、あの世だとか3つの宇宙だとか
そんな与太話を信じられる意味がわからない

869 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 12:53:30 ID:7a7kfJ6J

>>864

池田○作を信じてお布施すれば

快楽の宇宙へ行けるわけですね？ｗｗｗｗｗ

870 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 13:04:53 ID:VUqWHsAT

>>864
自分の妄想を根拠に主張をする人間に
我々はどうやって『当たり前』を説いたら良いんだろうね。
途方にくれるよ

871 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 13:16:55 ID:bXHkq8lv

>>870
専門医による適切な治療以外にない。

マンガで分かる心療内科・精神科
第七回　「妄想の人に、どう接するべき？」
http://yucl.net/man/19.html

872 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 13:25:15 ID:iVD8HgV2

>>867-871
あの世があり天国と地獄はもしかしたらある
ってことを、素直に認めろよ
まさか科学的に存在の可能性を語られるとは思いもよらなくて、びびっちゃったんだろうねお前らｗ

873 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 13:32:01 ID:bXHkq8lv

うわー、大変だー>>864の主張が科学的過ぎて反証ができないぞー（棒読み

874 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 14:43:19 ID:KDm1oW5v

>>872
＞まさか科学的に存在の可能性を語られるとは思いもよらなくて、びびっちゃったんだろうねお前らｗ

どこが科学的なんだよww

>>864
＞あの世はあり、天国と地獄もある
＞宇宙は３つある

＞このように考えると、死後があり、天国と地獄があるというのは、
＞絶対存在しないとは言い切れないわけである

まさかこれじゃないよな？
妄想を元にして都合のいい結論をでっち上げることは
「科学的」とは言わないw
好意的に解釈してやっても、いいとこ「エセ科学」止まりww

875 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 14:47:22 ID:49IoWRd2

>>872
>>864があの世の科学的な存在の可能性を語っていたとは思いもよらなくて、びびっちゃったョ。

876 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 14:49:58 ID:380Nb/Zu

なんてこった……！
まさか科学的に天国と地獄の存在が示されてしまったなんて！

877 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 15:12:27 ID:+SKdMyCN

やっぱり、神は実在するんですね

878 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 15:14:38 ID:uuEY3QCM

あの世はあり、ゲロとウンコまみれの場所もある
宇宙は３つある
一つは我々が今生きている宇宙
意識は光と同じように媒質がなく、この宇宙空間をただよっている
肉体が滅ぶと、残り２つのどちらかにゆくことになる
一つは呼吸ができない宇宙
もう一つは永遠に吐き気が催される宇宙
どちらに行くかは、完全な運なのか、生きているときの行動が影響するのか、それはわからない

このように考えると、死後があり、ゲロとウンコまみれの世界があるというのは、
絶対存在しないとは言い切れないわけである

>>872
ゲロとウンコまみれの世界はもしかしたらある
ってことを、素直に認めろよ
まさか科学的に存在の可能性を語られるとは思いもよらなかったかな？ｗ

879 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 15:15:18 ID:380Nb/Zu

>>877
神は三人いる
一人はスパゲッティみたいな姿をして人間を作る神
一人はPINKBBSとかで自分の写真をアップロードする女神
一人は近所にいる「じん」さん。

このように考えると、神が実在するというのは
絶対存在しないとは言い切れないわけである

まさか科学的に存在の可能性を語られるとは思いもよらなくて、びびっちゃったんだろうねお前らｗ

880 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 15:31:39 ID:iVD8HgV2

>>878-879
だからそういう可能性は俺は否定しないよ
意識とは何か・・・わかっていない、観測できないだけで本当に漂ってるかもしれない
宇宙はいくつあるか・・・最新の科学では、ねずみ講のように、増え続けているというじゃないか
意識は肉体と違って、別の宇宙に行き来できるのかもしれない
ちょうど３つの宇宙があるというのは可能性は低いと思うけど、死んだ後に別の宇宙に意識が移動できるかもしれないというのは、それほど低くはなさそうじゃないか？

881 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 15:39:30 ID:380Nb/Zu

>>880
ちょっと何言ってるかわかんないですね

観測できない、実証できない、反証もできない。
おまけに根拠もへったくれもない単なる妄想を「科学」とは呼ばない。

……あと、ひょっとしてコペンハーゲン「解釈」とかマルチバース「解釈」の話をしてるのか？

882 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 15:45:44 ID:bXHkq8lv

>>880
お前が死んでみればいいんじゃね？ｗ

んで、死後の世界からスレ立てでもしてくれよｗ

883 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 15:46:27 ID:7a7kfJ6J

>>880は死んだ後うんこの世界に行くのか

信者って大変だな

884 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 15:47:24 ID:iVD8HgV2

どうやら、この件に関しての議論は俺が勝ったようですね

885 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 15:50:05 ID:bXHkq8lv

ちょっと何言ってるかわかんないですね

886 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 15:51:12 ID:7a7kfJ6J

>>884
>>881

887 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 16:01:58 ID:FS+xGDJ6

>>884　ん？　　ID:iVD8HgV2　くん

もしかして、マジで語ってたの？
てっきり、過疎防止のために「ネタ投下の釣り」したんだと思ってたんだが。

888 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 16:29:34 ID:49IoWRd2

メタのメタみたいな主張だな。
でもってこれをすんなり理解したつもりになるやつがけっこういるのも事実だ。
まともな議論ではこういうのを納得させることは無理かもしれない。
もともとこうした議論がきちんとできる能力をもつ個人の比率は多くないのかもしれない。
科学が宗教の代わりに世界の成り立ちを説明し始めてまだ数世紀しかたっていない。
なにも考えない大多数の個人が宗教的な世界観を持たなくなるにはまだ長い年月がかかるのだろう。

889 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 16:30:19 ID:KDm1oW5v

>>884
創価信者の言葉では、発言後に勝利宣言をすることで「勝利」「論破」となるそうですよ。
その発言がどんな妄想であれ、エセ科学であれ、同じことだそうです。

あれ？
誰かに似ているような気がしませんか？

890 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 16:41:13 ID:49IoWRd2

「よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ」(by池乃めだか)

891 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/10/02(土) 18:51:49 ID:cRS2JYe2

>>888
いつものきっと馬鹿がはじまったね

892 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/10/02(土) 19:00:11 ID:cRS2JYe2

DaiGoのスプーン曲げはどうやって科学的に解決したらよいのだろう
高解像度で見た方がよいよ

もしそういう種類の力があるのならなにが存在する可能性が出てくるのだろう
科学のみが武器では光の教団には立ち向かえないことがわかるね
無化するのは般若心経にも解かれているところのだが
いざ自分にふりかかった霊障を無化するのはなかなかに難しいよ

893 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/10/02(土) 19:04:31 ID:cRS2JYe2

他人がわめいていることならお得意の無化ができる
ほとんど呪文みたい

894 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 19:11:32 ID:49IoWRd2

思い込みは人を動かす道具にはなっても仕組みを正しく認識する道具にはならない。

895 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 19:12:49 ID:uuEY3QCM

マジックが超能力なら
パソコンは何だろう？ｗ

896 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 19:18:34 ID:uuEY3QCM

>>892
テレビに映ってる人は分身の術でも使ってるのかな？

897 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/10/02(土) 19:21:17 ID:cRS2JYe2

その呪文で光の教団に乗り込めばよいのに
そこには向かわずその反対の方向に向かってくる

898 ：つきピエ目障りだな：2010/10/02(土) 19:28:09 ID:WPEPU9CF

引っ込んでろよ自スレに・・・・

つきピエ専用スレ
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/psy/1284224097/　

899 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 19:40:09 ID:Va4sDv+e

「神のチカラで病気を治します」とか言う人は
レントゲンやエコーやＭＲＩ等も併用して
現代医療とコラボすればいいのに。

なぜか、免許医とは関りたがらない「心霊医療」。

手を触れずにスプーンを曲げられるのなら、骨折くらいは皮膚を切らずに治せそうだし
上手くすれば、癌細胞を体外に出せそうなのだが
手品師だから実際には出来ない。

医術の進歩が足りない時代には、「奇蹟で病気が治った」とバチカンあたりが認定したものも有ったのだろうが
２１世紀になってからは、そんな現象は無いよね？
（信心が足りない）せいなのかな？

900 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 19:52:55 ID:x08vebB5

コラボできればいいですねぇ。
でもこの先100年はオルタナティブメディシンの扱いですよ。
ここ見てればわかるだろう。

＞骨折くらいは皮膚を切らずに治せそうだし
その発想が甘いよ。どうやって骨折を治すのだろう。
骨は人体のどんな作用によってくっついてるのだろう。
その速度を加速させることができれば、骨折も早急に治せるだろうが。
ガン細胞を皮膚を切って単純に体外に出すことは可能かもしれないが。

＞（信心が足りない）せいなのかな？
感覚がそれを拒絶すれば、その感覚は感じられなくなる。
逆に相手と呼吸を合わせると、より一体感が増す。
「信心が足りない」という批判は元はそういう意味なんだよ。
拒絶が入っていればもうどうしようもないのだけどね。

901 ：つきピエ目障りだな：2010/10/02(土) 20:02:15 ID:WPEPU9CF

902 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 20:10:50 ID:KDm1oW5v

>>900
狂信者きめぇw

903 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 20:18:22 ID:+QL1MiD5

ここにくるコテの話の内容の薄っぺらさときたらｗｗｗｗｗｗｗ

生き方が出ちゃうよなｗｗｗｗ

904 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 20:19:23 ID:x08vebB5

ほんと薄っぺらいねー

905 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 20:21:57 ID:x08vebB5

なにか不思議と新しいＩＤばかりが次から次へと

906 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 20:27:39 ID:GwWfIZ1L

アホちゃいまんねんつきでんねんw

907 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 20:29:11 ID:bXHkq8lv

>>905
そりゃ、お前以外みんな俺の自演だからな

908 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 20:34:03 ID:+QL1MiD5

自演する奴ほどID気にしてる法則ｗｗｗ

宗教板入りびたりなくせに猜疑心の塊というｗｗｗｗｗ
人を信じられないから神にすがりついんてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

909 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 20:39:22 ID:x08vebB5

ちがいますよ
一日中ここには潜んでるんだろうなぁと思われたのですよ。
食いつきやすいからゴキブリみたいに。
自演はしたことないけどしょっちゅうですね。

910 ：￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/10/02(土) 20:48:33 ID:JANkgd5s

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（´Д｀　）キチガイが何か言ってるぞ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽキモイな　　　　＼| 　（　´_ゝ`）　誰か救急車呼べよ
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

911 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:02:30 ID:wBIS3UDe

ゴム草履

912 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 21:12:12 ID:x08vebB5

どこがゴム草履なんだろう

913 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:16:48 ID:wBIS3UDe

顔

914 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 21:20:40 ID:x08vebB5

僕の顔のどこがゴム草履なんだろう

915 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:21:21 ID:wBIS3UDe

全面

916 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 21:22:28 ID:x08vebB5

でもゴム草履と言われたことはないねぇ

917 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:24:05 ID:wBIS3UDe

面と向かうときもいから、言わない。

918 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:27:09 ID:wBIS3UDe

訂正:言えない

919 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:27:53 ID:KDm1oW5v

>>916
他人の顔面偏差値wwを勝手に低く見積もって罵ったのはお前だしな。
腐った性根が顔に現れるというのなら、そりゃますお前の顔面からそうなるだろう。

920 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:32:35 ID:wBIS3UDe

犬のクソ踏んだゴム草履

921 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 21:33:28 ID:x08vebB5

え…、でも性根腐っていてそれが顔に出るのなら、反対に心が透明なら顔つきも悪くないはずだし、
勝手に低く見積もられて憤慨してるなら実際のところを晒せばよいはずだし、どうなんでしょうか。
悪さが顔に出ているなら心から告解して改善すればよいわけだし。

922 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:35:35 ID:wBIS3UDe

ぷ～んと臭う、ゴム草履。

923 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 21:37:41 ID:x08vebB5

どのみち晒した奴のことは刑事訴訟するよ
あとおまえもな

924 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:41:05 ID:wBIS3UDe

自分でアップしてURL晒した糖質

925 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:42:55 ID:49MXSWXy

刑事訴訟って、アホですか？ww

該当罪は

926 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 21:43:27 ID:x08vebB5

名誉毀損や本人の意思ではない個人情報の不特定多数への公開は犯罪だそうですよ。

927 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:45:42 ID:wBIS3UDe

頭の中まで、ゴム草履。

928 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:46:39 ID:49MXSWXy

ちっとは法律勉強してから言えば？
まるで構成要件をみたしていないw

929 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 21:49:21 ID:x08vebB5

でも調べると刑事訴訟が可能だと書いてあったし、
個人的にはどうでもいいんだけど
もしやるんなら刑事訴訟が楽だからそれに持って行きたいんだけど。
>928の見解はどうなんでしょう。詳しいところを教えてください。
もう一年以上も不特定多数を中傷しているわけでしょ。

930 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:49:39 ID:wBIS3UDe

つきピエは法律も妄想の中。

931 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 21:50:22 ID:x08vebB5

http://homepage2.nifty.com/Daiou2/2Ybd.htm

932 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:50:47 ID:KDm1oW5v

>>921
いや、腐った性根が顔面に現れるとかほざいてたのはお前だからな？
もしその通りだとすれば、他人の顔面偏差値wwを勝手に低く見積もって罵ったお前こそ
悪さが顔に出ているはず。
心から告解して改善するべしw

でな、根拠もなくブサメン呼ばわりされて憤慨すりゃせんよ別に。
妄想でものを語るバカだな、と笑ってるだけだ。
また、そんなくだらない理由で顔晒しするヤツはお前ぐらいのものw

933 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:50:52 ID:uuEY3QCM

>>926
公開情報には２ちゃんねるは相手しないみたいですよ

934 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 21:52:37 ID:x08vebB5

顔には内面が表れるよ。
自分で自分の顔を観察してればわかるんだけど。
そこまで人を中傷する人物の性根が腐ってないわけがないだろう。
それを指摘したのだよ。

935 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:54:41 ID:49MXSWXy

あのなあ、いったいどこの誰のどのような利益が侵害されたの？
「ツキピエ」って、誰？w

30分で１万以内くらいで法律相談してくれるから、やってみなw

笑われるから

936 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:55:45 ID:bXHkq8lv

なんでこんな愉快な流れになってんだｗｗｗｗ

底辺負け組労働のストレスでついにイカレタか？ｗｗｗ

937 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 21:56:18 ID:x08vebB5

でもそれでは不公平ですね
あっちのほうに憑むかな

938 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 21:57:41 ID:x08vebB5

ここに勝ち組などいないですよ
ストレスを抱え込んだ人しか中傷等の行為はしないですよ

939 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:58:27 ID:KDm1oW5v

>>934
なーw
「無宗教者は何とかが低い」とか
顔面偏差値とか
無根拠で決めつけて誹謗中傷するヤツの性根が腐ってないはずがないよなw

そして、それがもしもお前のいう通り、顔面に現れるのなら
お前の顔面は相当アレなはずだw

940 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 21:58:50 ID:x08vebB5

>>933
ひろゆきが管理人でなくても？
なんか前よりゆるい印象があるんだけど。

941 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:59:50 ID:wBIS3UDe

ネット上に自らアップし公開したURLをリンクされてもしかたないし、
最初に2chに貼ったのも当の本人。

942 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:59:54 ID:bXHkq8lv

>>938
自己紹介乙ｗｗｗ

ホントお前は井の中の蛙だなぁｗｗｗ

943 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 22:00:39 ID:x08vebB5

ここの無宗教者は霊性が低いよ
霊障が一時期すごかったね
それは神を毀損したからかもしれないね
神は実在するので
まぁ何言っても無駄か。神は実在しません。

944 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 22:01:20 ID:x08vebB5

>>942
僕は違いますね。

945 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:02:23 ID:Sq3+nR7H

浅草寺の大わらじは、仁王さまのお力を示すもんだし、
草履顔は縁起がいいじゃん！！

「いいなぁ草履顔で。平ったくてうらまやしい」

946 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 22:02:50 ID:x08vebB5

>>941
Amazonのリンクなど一度も貼ったことはないですよ。
日記なら貼ったことがありますね。
法律的には中傷目的で貼られたことが問題なのだよ。

947 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:03:16 ID:wBIS3UDe

顔面がゴム草履になるのも、当人の説のとおり。

948 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:03:36 ID:bXHkq8lv

>>944
おいおいｗｗ
底辺ブルーカラーが何ほざいてんだよｗｗｗｗ

949 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 22:04:31 ID:x08vebB5

え、なんで底辺ブルーカラーって知ってるの？

950 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:05:46 ID:bXHkq8lv

もうだめだこいつｗｗｗｗ

951 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 22:06:22 ID:x08vebB5

誰か顔写真晒さないかなぁ
そんなのは個人情報でもなんでもないんでしょ

952 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 22:07:06 ID:x08vebB5

>>950
貴方はなにをされているのですか？

953 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:09:01 ID:bXHkq8lv

>>952
自営業

華麗に次スレ
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286024894/

954 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:09:57 ID:49MXSWXy

>>952 お前は何をしてるんだ？

955 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:10:52 ID:wBIS3UDe

顔写真は立派に個人情報。
それを自らアップしたアホが一匹。

956 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 22:11:12 ID:x08vebB5

底辺ブルーカラーですよ
で、貴方は？

957 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 22:11:53 ID:x08vebB5

>>955
今更「自ら」晒したことにしても遅いって。

958 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:12:43 ID:uuEY3QCM

>>940
そう
前よりゆるいってのは？

959 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 22:13:17 ID:x08vebB5

>>953
自営業ってむちゃしんどくない？

960 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:17:34 ID:wBIS3UDe

つきピエ自らアップしたのでなければ、誰が載せたんでしょう？

961 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/10/02(土) 22:19:54 ID:cRS2JYe2

ここに無断でリンクして集団で侮辱したことを問題にしているわけですが。

962 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:21:55 ID:bXHkq8lv

>>955
2ちゃんねるに画像をアップロードする機能はありません。
リンク先に問題があるならそちらへどうぞ。

で終わりだもんなｗ

>>959
ぜんぜん
２ちゃんしながら仕事できるくらいには楽

963 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/10/02(土) 22:23:38 ID:cRS2JYe2

前よりゆるいってのは
削除人の態度があっさりしてる印象だったので。
まぁよく知らないけどね。
ひろゆきのようには匿名性にこだわってないと思う。

964 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:25:32 ID:0FA6Hp9q

神

965 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:26:31 ID:uuEY3QCM

>>963
民事に関してはスルー
刑事に関して（犯罪予告など）は警察からの要請でIPが公開される

966 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 22:29:43 ID:x08vebB5

まぁこれぐらいなら我慢しておけってことかい

967 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:30:00 ID:bXHkq8lv

>>965
労力と金を惜しまなきゃ民事でもip開示する

968 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:32:11 ID:uuEY3QCM

>>965
それも本人からの要請であることを特定できる情報を公開して要請しなきゃならないんだっけ？

969 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:32:22 ID:imZb/ADb

ネットに顔写真貼ったこと自体がただのアホ。

970 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:32:51 ID:uuEY3QCM

>>965×
>>967○

971 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:33:53 ID:uuEY3QCM

>>966
自分で全世界に公開してる情報に関しては自己責任ということで
どうぞ泣き寝入りしてください

972 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:37:53 ID:bXHkq8lv

>>968
そうだけど裁判所の命令があれば個人情報晒さずにできる。
他にも代理人（弁護士）立てたり色々あるけど、結局金と労力の問題だわな。

>>966
えらくしおらしいじゃねぇかｗ
訴訟まで突っ走ればいいのにｗ

973 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 22:37:57 ID:x08vebB5

いいなぁ　因果応報が脳裏にない人って

974 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:38:09 ID:imZb/ADb

ついでに本名と住所と電話番号も公開すれば楽になるぞw

975 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 22:38:39 ID:x08vebB5

だって金も時間もないし

976 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:40:59 ID:bXHkq8lv

>>974
もうしてるよ、こいつ。

おもしろいなぁ　セキュリティ意識が頭にバカってｗ

977 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:41:40 ID:bXHkq8lv

頭に無い、な

978 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 22:43:57 ID:x08vebB5

セキュリティよりも、もっと重要なものがあるのだよ。
君らの信仰していないものが。

979 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:45:52 ID:bXHkq8lv

だめだこいつｗｗｗ

そんなだからいつまでも底辺労働者なんだよｗｗ

980 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 22:47:23 ID:x08vebB5

そんなんだからいつまで経ってもわからないんだろうなぁ。
この板に来る必要ないよ。

981 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:47:50 ID:imZb/ADb

自らの意志で公開してるURLを貼られたからって、そりゃ何の要件にもならんわ。

982 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 22:48:51 ID:x08vebB5

自営業は人のつながりが閉鎖的になりがちなので
どこかに足をのばすべきだね

983 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 22:51:14 ID:x08vebB5

まぁたしかに実名とか電話番号とか住所を悪意をもって晒されれば
刑事訴訟にもっていけるんですがね。そこまでマゾではないですよ。

984 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:52:54 ID:bXHkq8lv

>>980
お前、中傷がどうとか言ってる割によく来るよな。
もう来ないほうがいいじゃね？
ひょっとしてマゾなのか？

>>982
アホかｗｗｗ
つまがりなくて仕事がもらえるかｗｗｗ

985 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:53:55 ID:imZb/ADb

お前なあ、公開の掲示板で不特定相手に言いたい放題暴言吐いといて、
自分のページが炎上してないだけでも奇跡だぞ。

986 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:54:27 ID:bXHkq8lv

>>983
なんだマゾなのか

987 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 23:13:51 ID:+SKdMyCN

神はまします

988 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 23:20:43 ID:MzPzilra

嘘です。

989 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 23:33:11 ID:uuEY3QCM

>>985
ほんとだな
ここの住人は優しすぎるくらいだとおもうｗ

990 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 23:37:25 ID:KDm1oW5v

>>943
またオカルト吐き出したぞコイツw
霊性がどーだとか根拠もなく決めつけて誹謗中傷のネタにする。
そんな汚れた根性だからいつまでも叩かれネタにされるんだろ。
また、「腐った性根が顔面に現れる」というお前の主張が真実ならば
お前の顔面は相当悲惨なことになってなきゃおかしい。

991 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 23:43:40 ID:x08vebB5

まだ顔面ネタをひきずるの？
当の本人はもうげんなりなんですが。
相当悲惨なことになってなきゃおかしいだろってことは
相当悲惨なことにしておけば筋が通るってこと？
これでいいのだ？

992 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 23:46:18 ID:x08vebB5

一般の読者はそこまで馬鹿ではないと思う。

993 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 23:49:34 ID:wr2QkbvN

ｻﾃﾓ悲惨なゴム草履・・・

994 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/02(土) 23:52:27 ID:x08vebB5

991で呼び出すとは思わなかった。

995 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 23:53:57 ID:Sq3+nR7H

おんぺたぺたあるきごむぞうりそわか

996 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 00:05:26 ID:0gkdj5yx

こんなスレに書き込むのはヴァガ

997 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 00:07:37 ID:QRYmAg7J

>>995　　うけたｗｗｗｗｗ

998 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/03(日) 00:09:24 ID:jlldBWZs

それでルサンチが晴れるのなら

999 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 00:10:04 ID:0gcTI607

>>991
＞相当悲惨なことになってなきゃおかしいだろってことは
＞相当悲惨なことにしておけば筋が通るってこと？

「腐った性根が顔面に現れる」という妄言が
「もしも」真実なら、
お前の顔面は相当悲惨なことになってなきゃおかしい。

無根拠で霊性が低いだの顔面偏差値がどうのと決めつけて罵倒するようなヤツの性根が腐ってないというのなら
そいつは頭がおかしい。

1000 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/10/03(日) 00:11:06 ID:jlldBWZs

五感ではないが、根據があるから仕方ないよね。
六根清浄を唱えるべし。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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