神なんて存在しないよね(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ 12

1 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 20:30:11 ID:ITdtXIRh

2 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 20:44:20 ID:N8AcHlDm

>>1
あなたは・・偉い！

3 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 21:35:49 ID:sd9GWwhv

>>1
乙

4 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 21:56:05 ID:sVVkaFhw

http://kalpaweb.blog111.fc2.com/blog-entry-114.html
最近、米医学界では東洋医学などの伝統医学をはじめ、漢方薬、鍼灸、瞑想、音楽、信仰などの
医療に及ぼす効果についての研究が、非常に活発化しているそうです。

特筆すべきは祈りの効果を、ハーバード大学、コロンビア大学などの権威ある大学が、競って研究
に乗り出し、全米１２０に及ぶ医大のうち、「信仰と医療」問題を取り上　（以下略　リンク参考

5 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 21:59:49 ID:sd9GWwhv

どうしてこのスレで布教活動をする輩が後をたたないのか

6 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 22:05:11 ID:sVVkaFhw

無神論も無神論を布教しているのだよ
それはhttp://um.denpark.net/1153746089.htmlほとんどの人間には気づけている
ただ、有象無象のまっただ中（議論に白熱している最中）の人には気づけない
それだけのこと

7 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 22:06:55 ID:JTxLpbBy

またカルト信者が湧いたなw

691 名前:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc [sage] :2010/09/01(水) 21:21:18 ID:jN/5WbWn
>>643
神にも意志があるから、人を選びますよ。
まぁ神の意識の内容はわからないが、少なくとも感応できる時とできない時はありますね。
感応できれば清々しいのにね。
でも色盲の人に色を説明するのは難しいから自分で経験してね。
神と呼べる霊性は非常に尊いので、みながありがたがるんですね。命は尊いね。
尊くないと言うのなら、すぐさまに喪えばよい。
生命力さえあれば目元のはりつやが増してうなぎのぼりですよ。
かといって品の悪い穢れた生命力はいらないですよ。安舌ではないし。
今までの人生にて尊さに触れたことがない、または尊い出生でない人は
なかなかありがたみも理解できずにここまで来ているでしょうね。勿体ないことです。
たいした恋愛経験のない人も、たいした恋愛関係しかイメージできないから、
それがやすやすと物質化してゆくんでしょうね。
理想のたかい人は、もう少し理想のたかいことを言うはず。夏だからでしょうか。

↑ヤツに言わせるとこれは普通のことであり、差別でもなんでもないらしい。
自己正当化のために必死に他人を叩くその姿、哀れなりw

そこに鏡があるのなら覗いてみるといい。
悪き生命力に穢された男の顔が見えるだろう。

8 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/05(日) 22:08:18 ID:fdgu/L9/

＞宗教集団と非宗教集団との根本的相違点を考えてみよ。多数あるだろ。

あるらしいね？どんな点だろうね？
わたしはないと思うよ

トップ、中間管理職、下っ端
教祖、司教、信者

9 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 22:09:10 ID:VUhYmDzU

（◎。。◎）小休止中だが・・・

10 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/05(日) 22:11:38 ID:sVVkaFhw

>>7
僕はさっきも見たよ
僕の姿は君にとっては想定外だろうね

11 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 22:16:28 ID:sd9GWwhv

無神論を布教て意味がよくわからないな
無神論は宗教でもなんでもないわけだが

12 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 22:19:50 ID:VUhYmDzU

信じないことを信じている立派な宗教でしょ。

それが行動規範となっていれば尚更の事。
君、宗教ってそういうものなんだよ。

13 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/05(日) 22:21:36 ID:sVVkaFhw

うそまじでそう思ってる？
本当に無宗教であるならば、
この板にもこのスレには来ない
完全に宗教というものを意識されてないだろうね
だから占いにも乗ってしまうし、カルトにたいしては神なんていないから、と平然と言う
平然と言う…ここに見られるような妙な感情を鼻息からたゆらせながら　ではなく普通にですよ

14 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 22:22:33 ID:JTxLpbBy

>>10
視覚障害や出自や外見まで利用して
無根拠で他人を誹謗中傷するような
品の悪い汚れた生命力を持ったヤツはヒドイ顔してるんだろ？

仮にお前の言う通りなら、お前の顔はそーいう顔になってるはずだ。
もし違うならお前がナルシストか、お前の説が間違っていたか、そのどちらかだろう。

15 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 22:24:18 ID:QMt+E/Rb

存在する証拠もないし、もともとそんなものを想定する必然性すらないのに、
妄想捏造したものを信じる。不思議な人たちだ。
で、無いものをないという、ただ普通の事が、「信じないことを信じている」
事になるんだそうな。なんともはや、こんがらがってる。

16 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/05(日) 22:27:04 ID:sVVkaFhw

→　この板にもこのスレにも来ない
浄土真宗のいうところの「有無を離れる」という境地ではないですが
無宗教を標榜する必要すらない縁の良さ、というかそんな感じ

>>14
そうだねぇ。まぁその前日のレスも参考にしてください。
それと、品の悪い汚れた生命力をしているのは霊性的には君のほうがヤバいぐらいなんだけど
僕が品の悪い穢れた生命力をしているのなら、すぐに容貌も君のようにおかしくなってゆくはず
何が言いたいかというと、粘着しないでめんどうだから。。。ではなかった
何が言いたいかというと、その品の悪い汚れた生命力の根據はどこにあるの？信念の中？
品の悪い汚れた生命力をしていないので、今の容姿になったという事は可能性の埒外なの？ということね。
まぁめんどうだから、君は粘着するなら早く（数字ではなくわかりやすい）コテハンを名乗ってね。

17 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 22:27:53 ID:sd9GWwhv

>>12
見えざるピンクのユニコーンみたいだな
信じないこと信じる宗教？ｗ
お得意の逆説的すり替えですか

18 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/05(日) 22:29:03 ID:fdgu/L9/

存在する証拠がないと言う割にはなぜ神はあなたがたの肩にのしかかってるのかね？

19 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/05(日) 22:30:22 ID:sVVkaFhw

>>15
まぁ、それなら来なくてもいいと思うよ。人生経験の問題になると思う。
見えざるピンクのユニコーンねぇ。
今読んだけど、私怨がすごいですね。
まぁ、なかなかユダヤ人の言うことは白人とかには難しいですよ。

20 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/05(日) 22:30:40 ID:fdgu/L9/

神が存在しないと分かってるんなら宗教関係者全員無視すれば？

21 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 22:31:49 ID:w18v+Ces

>>20
君だって詐欺師がそこにいるなら野放しに出来ないだろ？

22 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 22:32:25 ID:JTxLpbBy

>>12
なんでもかんでも宗教の枠に押し込めようとするのは盲信者の悪い癖なのだろうか。

23 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/05(日) 22:32:53 ID:fdgu/L9/

つか突っかかって来るのは無神論者の方だし

24 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/05(日) 22:34:47 ID:sVVkaFhw

>>22
それくらいの現実は認めたほうがいい。楽になるから。
みんな宗教持ちだと思っておけばいいんだよ。
みんな持病持ち。本当に無病の人などこの世にはいないだろ。
宗教にたいして感情的になる人は、それだけ宗教体質なんだよ。
昆布らのスレで完結した話題なんだけどなぁ。

25 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 22:35:04 ID:9F800Kxb

神がいない根拠を進化論以外で説明できるかたはいますか？
良ければ答えてほしいです。

26 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 22:35:41 ID:ITdtXIRh

占いも信仰も結局自分の考えを他者からの指示に置き換えて権威付けあるいは責任転嫁をするための手段に過ぎない。
自分の考えを自分の考えとして主張する自信のない卑怯者がすがるずるい方法なのだ。
そしてヒトは自分の信じたいものしか信じないので事実がどうあろうと自分の中の価値を否定するものは認めないのだ。

27 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/05(日) 22:35:43 ID:fdgu/L9/

>>21
有神論者の詐欺と
無神論者の詐欺と
比べてみればいいんですよ
どっちが嘘をついている側になるか根掘り葉掘り試してみるの？

28 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 22:40:44 ID:w18v+Ces

>>27
無神論者の詐欺って何？
存在の証拠が無いものを存在すると言って回るのは詐欺だが、
存在の証拠が無いものを存在が認められないとするのが詐欺だとでも？

29 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 22:41:31 ID:JTxLpbBy

>>16
あん？
>>14
＞視覚障害や出自や外見まで利用して
＞無根拠で他人を誹謗中傷するような

＞それと、品の悪い汚れた生命力をしているのは霊性的には君のほうがヤバいぐらいなんだけど
＞僕が品の悪い穢れた生命力をしているのなら、すぐに容貌も君のようにおかしくなってゆくはず
このように、なんの根拠もなく他人の生命力やら容姿やらを
勝手に悪い物と決めつけて誹謗中傷するような、
そんなヤツの生命力は穢れているんじゃないのか？
(すくなくと品は良くないなww)

じゃあ品の悪い汚れた生命力って一体なんだ？
まあ、他人を叩きたいがために作り出した無意味な分類だと言うことは
はじめからわかっているけども。

30 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/05(日) 22:42:52 ID:sVVkaFhw

まずコテハンを名乗ってね
往年から名乗っているものね

31 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 22:44:06 ID:NMruks0T

どうかんがえても誰が何をいおうが自分自身が神であるということ
宇宙はこの私がこの2chにレスをする瞬間、この時のためにだけ存在しているということ
とかいうことでもいいし、「神なんて存在しないよね」ということでもいいだろう

32 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 22:44:43 ID:JTxLpbBy

>>24
なるほど。
だったら無宗教などないわけで、無宗教を叩く理由もなくなってしまうね。
穢れた生命力だとか容姿だとか一生懸命言ってたけど、もうその必要もなくなるわけだ。
よかったね。

33 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/05(日) 22:48:19 ID:fdgu/L9/

>>28
存在するものを存在しないと言って回るのは詐欺だが、
存在するものを存在するとするのが詐欺とでも？

34 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/05(日) 22:49:12 ID:sVVkaFhw

>>31
無気力症候群ですねぇ。

>>32
まだその話題をぶり返すんだ。すごい粘着体質だね。
みんなになんて言われてるんだろう。
そのあだ名をコテハンにでもすればいいよ。
これ以上の説明はしないからよろしくね。
逆・見えざるピンクのユニコーン状態ですよ。

35 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/05(日) 22:49:22 ID:fdgu/L9/

太陽が神です
存在証明以上

36 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 22:53:02 ID:w18v+Ces

>>33
はい、じゃあ存在する証拠を出してね
出来ないなら「存在するもの」と存在を確定的に扱った君を詐欺師に認定します
存在する「かもしれない」ものを存在すると言うのは詐欺です

37 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 22:54:44 ID:w18v+Ces

>>35
頭大丈夫？
太陽は太陽でしょ

38 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/05(日) 22:58:03 ID:sVVkaFhw

http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=84613

39 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 22:58:27 ID:JTxLpbBy

>>34
>>7に貼ったお前の発言は、
無宗教者(というか宗教とのつながりが薄い人？)への文句じゃないの？
前スレで結局矛盾を認めなかったようなので
上記のように受け取ったのだが。

粘着粘着言うが、突っ込まれるようなこと書くから突っ込まれるんだろ。
もしかして前スレが終わる直前になって現れたのは
反論を回避しようとしたからか？

40 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 22:59:19 ID:ITdtXIRh

>>25

アブラハムの神に限定するなら「ノアの洪水」が無かったということの説明がある。

ノアの洪水は当時の人間がノアの家族以外堕落したことを理由に、それらを他の陸上動物(とおそらく陸上植物)と共に絶滅させ、選ばれた少数のつがいから生物系を再スタートさせたというストーリーだ。
この洪水は長期間(半年以上？)地球上を覆いその後ひいたとある。
これだけの大変動なのに地質的な証拠が見つかったという研究結果はない。
また数千年前のそのような陸上生物の地域的な集中と遺伝子多様性の減少の証拠も見つかっていない。

41 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/05(日) 23:02:40 ID:sVVkaFhw

ほとんどは君の恣意でしたがね。
悪意のほとんどないところにも100倍の悪意に拡大して罪科を追求するなど、政治的な常套手段ですがね。
無宗教者への文句ではなく、文句があるとしたら、
宗教体質に無自覚な無宗教者が、自分の姿を度外視して他人に悪態をついて
しかもこの板とこのスレに来ておいて、無宗教を標榜する性質の悪い無宗教者にたいしてですよ。
あとは自分の思っていることを淡々と述べているだけですがね。
反論を回避ねぇ。ここ数日PC自体をあけてなかったですよ。

42 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 23:05:25 ID:ITdtXIRh

>>40
これは聖書の記述が正しくない、というだけではあるが神が聖書を書かせその内容に間違いがないから神が存在するということへの反論だ。

43 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/05(日) 23:08:45 ID:sVVkaFhw

>>13 >>16
＞浄土真宗のいうところの「有無を離れる」という境地ではないですが
＞無宗教を標榜する必要すらない縁の良さ、というかそんな感じ

これは普通の無宗教をどう捉えているんでしょう。
君の思考パターンによると、こちらの恣意はどのように改竄されるのでしょうね。
もう君には本当に相手にしてもらいたくないのですよ。
こちらはコテハンでやっているのだから、ブラウザにNG登録して頂きたく思うのですが、如何でしょう。
もう２ｃｈやり始めて長いようだし、IEでやっているわけではないだろう。

44 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 23:13:51 ID:JTxLpbBy

>>41
間違っているともうところがあるのならまっとうに反論しろ。
それなしで相手の人格やら生命力やら容姿やらを無根拠で不当に貶めるなど
卑怯極まりないよ。
で、結局無宗教はいるの？いないの？
無宗教などいないと言いつつ無宗教を非難してるよな。相変わらず。

＞悪意のほとんどないところにも100倍の悪意に拡大して罪科を追求するなど、政治的な常套手段ですがね。
あれだけの誹謗中傷に悪意がなかったというのは驚きだ。
選民思想、差別、偏見、そう言ったものが深く染み付いてるようだなw

45 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/05(日) 23:17:56 ID:sVVkaFhw

無宗教がいるかいないか等は>>24ではだめなんですか？
また、誹謗中傷だと捉えやすい、君の人格にも問題があるのではないのかな？
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#paranoid
ぜんぜん悪意などないですよ。むしろ早く蹴散らしたい。鬱陶しい。ただそれだけ。

46 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 23:18:43 ID:ITdtXIRh

>>38

http://bit.ly/cq5PyB

47 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 23:18:47 ID:JTxLpbBy

>>43
俺は特定の宗教を信じてはいないけど、
興味がないわけではないんだよ。
盲信者が嫌いなだけで、宗教自体や真面目な信者は嫌いではない。

＞もう君には本当に相手にしてもらいたくないのですよ。
つまりお前がどんなに勝手な誹謗中傷を行っても甘んじて受けろと、
見て見ぬ振りをしろと、そういうこと？
自分は好き勝手言うけど反論はするなと、そういうこと？

48 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 23:19:04 ID:N8AcHlDm

>>9
ちみは、創価の哲学丸君でそw 珍獣ぽいから、すぐわかるですw

49 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/05(日) 23:20:17 ID:sVVkaFhw

http://kaoru.to/hypothesis.htm
99・9%は仮説

50 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 23:20:55 ID:W659kU3g

早くキリストを否定してください。
当時も無神論vsイエスという構図はあった訳です。

51 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 23:25:18 ID:JTxLpbBy

>>45
そう、それなんだよ。
>>24などでは無宗教はないと言いつつ、
他ではやはり無宗教を叩いたりしてるじゃん。
だから結局どっちなのかと。

＞また、誹謗中傷だと捉えやすい、君の人格にも問題があるのではないのかな？
＞http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#paranoid
少なくともそれは明らかに誹謗中傷そのものだよね。
反論もせずにただ相手を貶めているわけだから。
自分の間違いを指摘されても認めない。反省しない。逆に相手を罵倒する。
その繰り返しだよお前。

＞ぜんぜん悪意などないですよ。むしろ早く蹴散らしたい。鬱陶しい。ただそれだけ。
それは悪意そのものだろうw

52 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 23:30:05 ID:ITdtXIRh

>>49

べつに100%仮説と言ってもかまわない。
科学は観測された現象を説明するための仮説を考え、それに対する反論により強く耐えたものをより正しい仮説として評価することで成り立つ。
従って自然科学では証明された仮説などないといって良く、だからといってこの世界を説明することがまったくできないということにはならない。
着実に確からしさが高まればそれでいいし、実際そうなっている。

53 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/05(日) 23:30:38 ID:sVVkaFhw

>>47
はじめのうちはよかったんだけどなぁ。
こちらを全面的に悪意に捉えるから。。
言い過ぎちゃってごめんねーー(・ω・)

>>51
叩いてる対象は>>41じゃだめなんですか。
間違いなどなかったでしょ。君の勘違いか暴走でしょ。>>16
あ、言い過ぎちゃってごめんねーー(・ω・)

54 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2010/09/05(日) 23:31:48 ID:0bPYB1S5

―神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ―（ブッダのことば）
―『主よ、主よ』と言う者が、みな天国にはいるのではなく、ただ、天にいますわが父の御旨を行う者だけがはいるので
ある―（マタイ）

―究極の理想に通じた人が、この平安の境地に達して～柔和で、思い上がることのない者であらねばならぬ～足ることを
知り～母が己が独り子を命を賭けても護るように、そのように一切の生きとし生けるものどもに対しても、無量の慈しみ
のこころを起こすべし～上に、下に、また横に、障害なく怨みなく敵意なき慈しみを行うべし～この世では、この状態を
崇高な境地と呼ぶ―（ブッダのことば）

―敵を愛し、人によくしてやり、また何も当てにしないで貸してやれ～いと高き者は、恩を知らぬ者にも悪人にも、なさ
け深いからである。あなたがたの父なる神が慈悲深いように、あなたがたも慈悲深い者となれ―（ルカ）
―ただ衣食があれば、それで足れりとすべきである―（テモテ）

55 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2010/09/05(日) 23:32:34 ID:0bPYB1S5

―林のほとりで楽しみ、樹の根もとで瞑想し、大いにみずから満足すべきである―（ブッダのことば）
―イエスは聖霊に満ち～荒野―（ルカ）

―世間は妄執によって導かれる～妄執という一つのものに、一切のものが従属した―（神々との対話）
―全世界は悪しき者の配下にあることを、知っている―（ヨハネの第一の手紙）

　神といっても、思考や意識も肉で、悪しき者に従い得たもので、このような今の生存状態は全くないものとならない
　と、神を知れるものとはなれない。唯一の神とは何のことを言っているのか、神様という偶像すら思い描くことは、
　悪しき者に従った以後であることを知っている。

　偶像を描き信じた、しかし、神様という人格も存在し、衣食があれば足り、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りを捨て、
　神が創造されたのは大自然で、そこで安らぎを感じ、この下界で造られざる者となることと言われた。

56 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2010/09/05(日) 23:33:32 ID:0bPYB1S5

悪しき者・妄執に従ったから、霊である神を知れぬ存在である人間となったのである。
神に信仰深く、この世のもののようにならない状態でいつも過ごせず、人の求める幸せのため生きる人でも、神と全く
関係ないということではない。

考えることも意識もできない神は、人の内に宿した神の霊でしか知ることはできないと。人の求める幸せのために、神
様を信じても頼れることができなくなった人間。

肉だけの人間は「愛」のかけらもない。自分だけが生きるという心に従わず、私利私欲に生きない者。知らぬ間に行っ
ている者。それだけでも、神を知っていると。
生物としての生存だけに囚われている人、得ようとする心をいつも持つ人は、動物と同じ肉だけの者だと。

57 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/05(日) 23:34:40 ID:sVVkaFhw

>>52
そうだね。それでいいよ。
>>26
毅然としてるけど信仰をわかっていないよ。
信仰にはコツが要る。そういうものだよ。

58 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 23:43:17 ID:TTs0+eys

前スレ>>991

＞それには生命の尊厳を説く確固たる思想のある宗教がなければ出来え
＞ぬことなのだ。

「人間にあらざる神」に最大の価値を認めたり、「人間の生命」を「無明」
と看做すイエスや釈迦の思想からは、「生命の尊厳」という概念は原理的に
生じ得ない。
人間の生命と自分の宗教との二者択一を迫られたとき、前者を優先する教義
を有する宗教が、唯の一つでもあるか。
洋の東西を問わず、すべての組織的大虐殺には、すべて宗教の影がある。
先の大戦も、キリスト教国による世界征服の一環であったことを、自覚する
必要がある。開戦時の経緯からみても、日本は戦争をやらされたのである。
そして、日本側も宗教が大きく関与している。原爆を落としたB29には、なんと
神父が一人同乗していた。一体何を祈ったのか。
ブッシュがイスラームに改宗したら、イラク戦争はやらなかったであろうが、
それでも、米国のキリスト教徒が黙ってはいなかったであろう。
宗教がある限り、人間社会における「組織的・大規模な虐殺」を絶滅すること
は、「原理的に」不可能である。
「架空の神」から「人間と自然」へのパラダイムの大転換が、現代人の後世
に対する喫緊の責務であるが、宗教の本質上、宗教が存在する限り、
それは不可能である。「宗教多元主義」についてさえ、宗教間・宗派間で
争いが絶えないのが現状であり、宗教学者も絶望的と看做している。
ある宗教学者は、論議の対象を、人間の身体に関することに限定することを
提案しているが、宗教の本質を洞察した興味ある提言といえる。
国連で、「いかなる宗教といえども、人間の生命に優越することを赦しては
ならない」という決議を行い、それを各加盟国に義務付けることも、一つの
方法かもしれない。その決議を巡って、宗教戦争が勃発する恐れも多分に
あるが。

59 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 23:45:35 ID:ITdtXIRh

>>57

＞信仰にはコツが要る。そういうものだよ。

それはその通りだ。
求める者と与える者の間の価値の一致が必要ということ。
つまり自我に過大なダメージを受け癒しが必要な者や不安を打ち消してほしい者などへの救済だ。
そして一度ロックインするとその甘美な安らぎから抜け出すことは困難となる。

60 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/05(日) 23:52:54 ID:sVVkaFhw

すごい見下してますね。
それは宗教者の誹謗中傷には該当しないのでしょうね。
都合がいいですね。僕はこれからはもっと法律に通じたいですね。
コツですねぇ。霊性感応にはもっとコツが要るよ。
その頭の固さでは芸術の世界でも（以下略

61 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/05(日) 23:54:12 ID:sVVkaFhw

宗教者に對する誹謗中傷ね。まぁ言い逃れは簡単ですがね。
てか教団に入ってそういう大義名分を述べたほうがいいですよ。
ここで15分も消費して書いても３人ぐらいしか読まないよ。

62 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 23:55:07 ID:JTxLpbBy

>>53
＞こちらを全面的に悪意に捉えるから。。
＞言い過ぎちゃってごめんねーー(・ω・)
悪意と捉えるしかなかったと思うが。
あれだけの誹謗中傷が悪意でなかったとしたら、
それはもう偏見が骨身にしみているということなんだろうな。

＞叩いてる対象は>>41じゃだめなんですか。
＞間違いなどなかったでしょ。君の勘違いか暴走でしょ。>>16
＞あ、言い過ぎちゃってごめんねーー(・ω・)

↑ごめん、まったく意味がわからない。
何が勘違いで何が暴走なのか、詳しく。

63 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 23:57:28 ID:ITdtXIRh

>>60

信仰を見下しているつもりはない。
むしろ関心し強く興味を持っている。
過去に人間が作ってきた偉大な思想や芸術の多くは宗教により強化された人間の精神により生み出されたものが多くを占めていることからも明らかだ。
しかしそのような方法で無理に能力を高めるというのは一種の精神的なドーピングであり副作用が大きく総合的に考えると外道と考える。

64 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/06(月) 00:00:41 ID:IGjG3oxM

君は詳説を求めるだけだね。
もうこれにて、本当に御免して頂きたい。
自分の心に聞いてね。脈拍数を測ってね。
鼻から理解しようともしていないそのメンタリティを自問してね。
君「だけ」が、100レス以上返してきているのだよ。
普通それくらいわかるだろ、って質問をしてるんだよ。
そこからの説明が必要なのか今の学生は、、、って教授の（以下略

65 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/06(月) 00:03:10 ID:IGjG3oxM

>>63
まぁ、方法によるんですがね。
そう信じたいのもなんとなくわかる。そりゃそうでしょ。
人だけが神の前に出し抜けていたら、つぶしたくもなるだろうて。
でも方法は、独覚では危ないですよ。
まともな所に出家でもすればいいけど、ネットじゃぁな。永久問答だよ。

66 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/06(月) 00:06:04 ID:STLtSHh9

>>37

太陽は神です

マイクロソフトの社長はビル・ゲイツです

別呼称でしょ

67 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 00:06:49 ID:LqkE/sF1

>>68
＞過去に人間が作ってきた偉大な思想や芸術の多くは宗教により強化された人
＞間の精神により生み出されたものが多くを占めていることからも明らかだ。

具体的には何か？これだけ多くの人間の生命を奪う結果になった思想は、「偉大」
とは言わない。むしろ「神や宗教を否定する努力」からの思想ではないか。

そのような宗教肯定が、絶えず宗教を元気付ける結果になっていることを、
自覚されたし。

68 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/06(月) 00:07:58 ID:IGjG3oxM

こういう無駄な追求さえなければスムーズなんだけどなぁ。
これは霊性感応にも同じ事が言えるんだな。
頭が固い人は神にはなかなか通じない。余計なことのみを考えるので。
おいしい外食に出かけても、食事の方など見向きもせず、
偏った論義ばかりを脳内で繰り広げられている。
そういった煩悩をつぶすのは出家でもしないと難しいよ。
在家でいくなら信仰と徳積がないとね。時間がかかるけど。

69 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/06(月) 00:09:45 ID:STLtSHh9

>>58
無神論者が平和的であるかと言うと？

70 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 00:10:52 ID:+huWAgny

>>68
君は一体どこのカルトか。キリスト教の影響を受けていることは間違い
ないな。

71 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/06(月) 00:10:52 ID:IGjG3oxM

http://www5a.biglobe.ne.jp/~pedantry/pedantry/zenmondo.htm
人の脳は新しいことを求めるらしい。
おもしろいことをすべきだよ。みんな(σ・ω・)σ

72 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 00:14:06 ID:Cr6YGZKr

新しい嘘でもいいというところが大らかと言うか、詐欺師好みと言うかw

73 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/06(月) 00:18:32 ID:IGjG3oxM

>>70
キリスト教は大学時代までだよ。信仰とかアガペーではなかったけど。
クラシックは今でも聴いてるよ。本場のキリスト教は靜かなところが良い。
今はお寺に通ってますよ。あと尊敬する先生は神道です。
なかなか続かないけど先生の指導でハタヨーガのコツなら掴めてきたぞ。

>>72
詐欺師は知能が高くなければなれないけど僕にも出来るかなぁ((o（◒∀◓）o))　☆彡

74 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 00:18:42 ID:Q4NQuHEB

>>69
無神論者でも人を殺すことはある。しかし、それは多分に衝動的、偶発
的で、行為後に良心の呵責を伴うのが殆どであり、宗教による組織的、
意図的で、宗教的喜悦のための大虐殺とは比較にならない。

75 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 00:19:30 ID:pJWHyHzu

>>67

＞具体的には何か？

近代の西洋思想は多かれ少なかれキリスト教の影響の基に生み出されている。
具体的には近代民主主義や基本的人権などだ。
芸術分野についても音楽、絵画、文学のいずれも宗教に根ざした作品が今日でも人々の心をとらえ、それぞれの分野の基礎となっている。
そのことを否定したら今日の状況を理解することも次の段階を作ることもできない。

76 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 00:21:19 ID:Yqb4fgCA

>>66
別呼称？
太陽のことを犬と呼ぼうが猫と呼ぼうが一人で勝手に呼んでる分には構わんが、
自分の脳内の外で通用すると思うなよ池沼。

77 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/06(月) 00:25:42 ID:STLtSHh9

無神論者は計画的殺人を行わないそうだ

78 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/06(月) 00:26:24 ID:STLtSHh9

>>76

太陽信仰は原始時代からありそうだけど？

79 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 00:27:39 ID:MKhvgzjn

>>75
キリスト教の影響を受けた西洋人が書いた書物の鵜呑みだな。

ルネッサンスやフランス革命以前のキリスト教世界のどこに「民主主義」
や「基本的人権」の概念があったか。

君の西洋賛美、キリスト教賛美はひどすぎる。イエス批判は出来るか。

80 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/06(月) 00:30:22 ID:STLtSHh9

>>79
ローマやギリシャとかキリスト教は見てるし

81 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/06(月) 00:35:27 ID:STLtSHh9

どっちが嘘ついてるの？

82 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 00:35:48 ID:Yqb4fgCA

>>78
で？
太陽と呼ばれる核融合の火の玉に神秘的な何かでも宿ってんの？

83 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/06(月) 00:37:27 ID:STLtSHh9

>>82
じゃあ、あなたは太陽のない惑星でも住めるのかな？

84 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 00:41:39 ID:Yqb4fgCA

>>83
住めないね。
大気がなくても水がなくてもアレコレなくても住めないが、だからどうした？
住めないことと太陽が神秘性を持つことの因果関係を説明してくれよ。

85 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/06(月) 00:42:17 ID:STLtSHh9

天に唾を吐くと自分に戻ってくるから太陽は何もしていないと見下さないほうが良いよ

86 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/06(月) 00:43:43 ID:STLtSHh9

>>84

地球上の生命活動はすべて太陽エネルギー利用

87 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 00:45:45 ID:pJWHyHzu

>>79

状況の説明と主観的な評価の区別がつかないようだな。
キリスト教の影響により起こった極悪な状況の量が他の宗教を絶対的に凌駕していることは事実だ。
しかし現代社会の仕組みにキリスト教が影響をおよぼしているかいないかは別の問題である。
ある特定の概念が特定の時点より前に無かったこととその概念に特定の宗教が影響しているかいないかは別問題だろう。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのたぐいではないのか？
そもそもイエスが本当に存在したかどうかについてもあまり明確な証拠はない。
むしろペトロがイエスを無理矢理神格化して作り上げたものが後のキリスト教ではないかとさえ考えられている。

88 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 00:52:05 ID:Yqb4fgCA

>>86
太陽は大部分の生命活動を維持するエネルギー源と表現することは出来るね。

で？
それと太陽に神秘性があることに何の関係が？
エネルギー源はただのエネルギー源だろ？

89 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 00:59:13 ID:pJWHyHzu

>>86

深海の熱水鉱床にいる硫化水素をエネルギー源にする生き物たちは太陽のエネルギーを利用していない。(いちゃもんではあるが)

90 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 01:06:13 ID:Cr6YGZKr

近代科学の誕生にキリスト教が深く拘った事は事実である。
しかし、科学は中立的で独立した方法論と、価値観や願望に偏向されない、
実証による知識の体系として成立したのである。
このような方法の必然性と、史的経緯は必ずしも関係しない。

91 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 01:09:08 ID:EDwfmDpy

>>64
自分の説明不足を棚にあげて相手に責任転嫁
これも宗教家の姿なのか……

92 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 01:11:36 ID:Cr6YGZKr

太陽に神秘はないが、安定した高温の放射エネルギー源として冷たい真空の中にあるお蔭で、
定常的な非平衡散逸系を作り出し、生物を含む多くの散逸構造を発生させている。

93 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 01:12:30 ID:EDwfmDpy

>>68
困ったことがあるとすぐに霊性だとか説明不能なこと言い出して
そうすると当然相手は理解できないわけだけど、今度はそれを誹謗中傷の材料にする。
お前の常套手段だな。ここまでの流れでよーくわかってるよ。

94 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 01:15:26 ID:Cr6YGZKr

霊が何か十分な説明も出来ないまま、霊性、感応に走るあほ。

95 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 01:57:28 ID:bJdpMUta

今の聖書はニケーア公会議で編纂れたもので、そのもとになったのは
弟子や孫弟子ひ孫弟子などの伝聞や日記が雑多になった様々な宗派
の長が集まって作られた妥協の産物に過ぎない。
当然イエスが語ったと言われる文言も本人の手書きなど無く、雑多な
宗派の伝えに整合性を持たせたに過ぎない。
この程度は信者なら常識だよな？

さて俺は病気のせいで精神科の病棟に2月ほど入院したんだが、
その間面白かったぞ。
お釈迦様と会話する人、池田大作と会話する人、キリストと会話する人ｅｔｃ
みんな統合失調症。
だから時にはお釈迦様の奴とキリストさんの奴が会話するんだが、お互い
納得しあうんだな。
彼らは信心深いのか、それとも病気なのか？

よく聖書の言葉をこのスレに抜き出す奴がいるが、あれは何を考えてやってるんだ。
読む気にもならないから一度も読んでいないが、うざったい。

取り敢えず、進化論を信じていない点だけを取り上げても、ここに書き込んでいる信者は
カソリックでもないしプロテスタントでもない、似非宗派だってことが分かるな。

96 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 02:00:58 ID:1Bzl/118

>>73
＞キリスト教は大学時代までだよ。

やっぱり思った通りだな。君のようにキリスト教の影響があると、他の宗教でも
必ずカルト化し、思想は左傾化する。図星だろ。イエス・パウロの狂気の故で
ある。例外は、極めて稀である。

97 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 02:14:04 ID:14yc4Lyk

>>95
＞だから時にはお釈迦様の奴とキリストさんの奴が会話するんだが、お互い
＞納得しあうんだな。
＞彼らは信心深いのか、それとも病気なのか？

精神医学的には、釈迦は双極性障害（躁うつ病）、イエスは統合失調症。
それぞれの信者は、開祖の精神病の感染に過ぎない。精神病は、患者と接触
する者に感染する（感応精神病）。

自然宗教とは異なり、すべての創唱宗教は、開祖の精神障害の症状として発生
した。宗教の害悪と病理の根源は、この事実に存在する。宗教信者とは、「人
為的に感染させられた精神病患者」のことである。

98 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 02:22:34 ID:c1/Y2x5F

>>95
＞本人の手書きなど無く
イエスが生きていた時代には聖書は書かれていないんで本人の手書きがないのは
あたりまえですが。

99 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 02:29:45 ID:bJdpMUta

>>98
そのことを指して書いたんですけど

100 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 02:30:45 ID:x3UfsUZm

神も仏もいません

宗教に金つぎ込むなら
そのお金で親孝行や恩人に恩返ししましょう
怪しい寄付団体に寄付もやめましょう
そのお金で、目の前のコジキの人やサラ金にお金を借り来る人にあげましょう

宇宙船地球号に迷惑かけているのは人間だけです

百歩譲って
いたとしても
神様の前だけ
ちゃんとしても意味ありません

101 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 02:39:04 ID:c1/Y2x5F

>>99
ごめんなさい、聖書を信じてるんで少し気になっただけです。

102 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 02:43:13 ID:bJdpMUta

>>100
下手な宗教家よりも遙かに説得力がある。うなずくしくしかない。

ところで>>98
それじゃぁニケーア公会議後のキリスト教を信じているということですね。

103 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 02:58:55 ID:c1/Y2x5F

>>102
すいません…その会議自体をしらないです。

その会議で聖書は書き換えられたんですか？

104 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 03:10:06 ID:VZt+Ujvy

てすと

105 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 03:15:51 ID:7Ply4Wji

神は妄想、宗教は詐欺

106 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 03:26:33 ID:wCtoBOyA

>>66
ビル・ゲイツは社長じゃないよ
もう何年も前に引退してる

そもそも現役時代も社長じゃないし…

107 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 06:00:34 ID:G/ANdIGS

あゆみはエイズ犯であり電磁波拷問大好き女

108 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 06:56:38 ID:Htycs0w1

このスレ見て、「うはっ！俺が存在するとか、しないとかで12も続いてんのかww
いやあ～やっぱ俺、人気あるよな～www 神さまでよかった」
などと、神さまも笑ってたら楽しい。

109 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/06(月) 07:43:18 ID:STLtSHh9

>>8
まだぁ～？

110 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 08:10:21 ID:BzKCjQj5

人殺し？＿

111 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/06(月) 08:24:06 ID:STLtSHh9

やくざは宗教団体だったのか

112 ：本人だけじゃ無くって、人間社会としても試練を：2010/09/06(月) 08:30:25 ID:hkfv1345

　神が居るから・・・宇宙だってあるのに・・・カワウソ鵜

http://bbs97.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/astronomy/1252662362/

　本気でネズミの子孫が・・・
　あの超巨大なクジラにも進化したって　仮説を　完全信仰してる社会の申し子達。

113 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 08:34:36 ID:hkfv1345

　　キリストと恐竜
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1281267582/

114 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 09:11:43 ID:xfRoSN1u

>>112
実際は単細胞生物が共通の祖先なので、それに比べればネズミとクジラなんてほとんど同一。

115 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 09:31:33 ID:BzKCjQj5

>>111
悪い事やってる自覚はあるらしい。
宗教団体はそれもないどころか、善行のつもりで詐欺から殺しまでやる。

116 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 09:34:35 ID:BzKCjQj5

>>112

＞神が居るから・・・宇宙だってあるのに

さっぱり理解出来ない。何でそんな無意味な仮定を欲しがるんだろう？

117 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 09:40:44 ID:QeMic9fc

>>114
その単細胞生物はどこからきたんですか？

今動物園にいる猿もいずれかは人間になる可能性あるんですか？

118 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 09:44:11 ID:BzKCjQj5

＞その単細胞生物はどこからきたんですか？

RNAワールド。

＞今動物園にいる猿もいずれかは人間になる可能性あるんですか？

確率的にほぼ100%有り得ない。

119 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 09:51:39 ID:QeMic9fc

>>118
RNAワールドは仮設じゃないんですか？

何故猿の進化はありえないんですか？

120 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 09:55:32 ID:BzKCjQj5

＞ RNAワールドは仮設じゃないんですか？

神様と違って、物証も状況証拠も山ほどありますよ。

＞何故猿の進化はありえないんですか？

進化はするでしょう。でも人間にはならない。

121 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 10:00:37 ID:UwbvJNei

人間との区別をつけておきたいってだけだろｗ

コンピュータプログラムを生命と呼びたくないのと同様にｗ

122 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 10:02:32 ID:BzKCjQj5

>>121
意味不明？

123 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 10:08:05 ID:QeMic9fc

>>120
実際偶然に猿は人間に進化したんですよね？（自分は信じていませんが）
なら今の猿も偶然に人間になる可能性はあるんじゃないですか？
何故そこだけは否定できるんですか？

124 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 10:15:38 ID:ahmxzcQn

>>108
＞まだぁ～？

すでに述べたように、宗教集団は、開祖・教祖の精神病が感染した
精神病者の集団。その他の集団は、健常者の集団。

125 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 10:16:39 ID:BzKCjQj5

>>123
類人猿と人間は共通の祖先を持っているけど、700万年以前に別の道に分かれてしまった。
700万年分の偶然の変化が、偶然にも逆転し、偶然に積み重なった、人間への700万年分の
進化がその通りまた起こるなんて、そんなこと、確率的に有り得ないでしょ。

126 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 10:19:35 ID:xfRoSN1u

>>117
＞その単細胞生物はどこからきたんですか？

http://bit.ly/1jNu6z

＞今動物園にいる猿もいずれかは人間になる可能性あるんですか？

ない。
何千世代先には形状や性質が環境に適合したものに変化するだろう。

127 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 10:19:46 ID:ahmxzcQn

>>124は、>>109へのレスでした。

128 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 10:26:32 ID:BzKCjQj5

サルは人間より劣ったものでありまだ人間に至っていない遅れた種である。
というような考え方は、進化論とはまったく別の、誤謬である。

129 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 10:35:49 ID:BzKCjQj5

進化論を誤解して批判してるのが多い気がする。
修正創造論者みたいに、人間（神の似姿）を目的に「進化」してるんだなんてトンデモいるし、
まったく事実を見ない、辻褄を考えない。神、宗教は、真理の探究の最大の障害であり続けるの
だろうか？

130 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 10:40:55 ID:QeMic9fc

>>125
偶然の変化が、偶然にも逆転し、偶然に積み重なったとそこまでを
偶然で片付けるなら未来も偶然で片付けて良いんと思いますが。

131 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 10:54:23 ID:sxswqTGo

偶然の変化がいくつか積み重なったとき、まったく独立に同じ複数の変化が偶然に積み重なる
確率が極端に低くなることくらいできるだろ？
同様に、複数回積み重なった変化が、偶然に解消する確率もほとんど有り得ない。

132 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 10:55:57 ID:7ScH3KAq

>>124
就任式で聖書に手を置いて宣誓するオバマ大統領、イスラエルのネタニヤフ首相、イスラム法学者が大統領
より上の最高指導者になるイラン、メッカの方角に向かって祈るイスラム教徒達

この人達が精神病者の集団と言う訳だねw

ttp://www.media-sta.jp/img/main/world_090121_obama_main.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200902/11/76/d0123476_12151580.jpg
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/navi-area26-10/20090622/20090622060823.jpg
ttp://gigazine.jp/img/2008/12/12/find_wally_at_isram_ritual/rjimft_m.jpg

133 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 11:04:28 ID:sxswqTGo

ちょっとでも神を信じたら、即基地外という線引きはないだろ？w

134 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 11:18:11 ID:ahmxzcQn

>>132
精神医学的には、釈迦、イエス、ムハンマド、いずれも精神病者。
教典中にも、はっきりと証言されている。

従って、これらの開祖を信じる者は、すべて開祖の精神病が感染した
（感染させられた）精神病者。精神病は感染する。これを、「感応精
神病(induced delusional disorder)、「共有精神病性障害（shared
psychotic disorder)、「二人組精神病（folie a deux)」などと呼ぶ。

自然宗教とは異なり、すべての創唱宗教は、開祖の精神障害の症状と
して発生したもので、精神医学の対象に過ぎない。

クリスレでの狂乱状態も、そのことを如実に証明している。

宗教の理解には、精神医学の知識が不可欠。

「精神病院に、一見マトモな患者が入院してくると、看護婦まで狂う」と、
精神医学の専門雑誌で看護師が証言している。

135 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 11:43:31 ID:ahmxzcQn

>>133
＞ちょっとでも神を信じたら、即基地外という線引きはないだろ？w

科学が発達した現代では、なるね。「（必要な場合には観測装置を使用
して）五感で知覚できない対象が実在する」と信じ込むことを「妄想」
と呼ぶ。「妄想」は、精神病の症状である。

精神病者には「病識」がないから、自分が精神病であることを自覚できない。

現代最高の生物学者の一人であるリチャード・ドーキンスも、「神は妄想
である(THE GOD DELUSION)ーー宗教との決別」という大著を出版している。
この本は、全米ベストセラーとなった。

136 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 11:45:51 ID:rn7qcfII

世界は基地外が支配している。
だから収まらないのかもねw

137 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 11:50:24 ID:ahmxzcQn

>>136
その通りだね。オバマもクリスチャンだから、中東和平は絶対に実現
しない。これは私の予言であるｗ。

138 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/06(月) 12:14:39 ID:STLtSHh9

>>124

精神病差別だし
健常者が元首になる国も戦争をやります

139 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/06(月) 12:19:03 ID:STLtSHh9

宗教団体は非道とか言いながら精神病者を差別するんだ
へ～

140 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 12:26:43 ID:EDwfmDpy

>>130
確率を考えろ。
論点がずれてる。

141 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 12:27:52 ID:x3UfsUZm

進化論はもう古いよ

卵が先か鶏が先かは
信じてる神様にでも聞けばw
ほんの数百年の事でも
歴史はくつがえされるのに
当時、言葉や知識をもった人間がいないのに解るわけない。

142 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/06(月) 12:31:59 ID:STLtSHh9

では、私の精神は狂っていないという証明が出来るんならしてみてね

ちょっとテストする？

・100万円入った財布が落ちていた。どうする？
・恋人を助けたら10人の子供が死ぬ。どうする？
・競争で勝ったら自分は安泰だが他の人は苦しむ。どうする？
・酒煙草は一切やらないか？
・どうにも我慢ならないことがあるか？

143 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/06(月) 12:37:07 ID:STLtSHh9

わたしは
・ネコババする
・恋人
・勝つ
・煙草はやる
・ない

144 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/06(月) 12:42:32 ID:STLtSHh9

だいたい月曜のこの時間に書き込んでおいて健常者って言うのは学生なの？

145 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 12:45:31 ID:P7Tom4mP

池乃めだかと森久美子って、生まれたときは同じような状態なのに
ＤＮＡの誤差と、生きてきた環境であれだけ変わるんだと思うと凄い。

146 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 12:46:28 ID:bJdpMUta

>>103
今の聖書はニケーア公会議で編纂れたもので、そのもとになったのは
弟子や孫弟子ひ孫弟子などの伝聞や日記が雑多になった様々な宗派
の長が集まって作られた妥協の産物に過ぎない。
当然イエスが語ったと言われる文言も本人の手書きなど無く、雑多な
宗派の伝えに整合性を持たせたに過ぎない。

147 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/06(月) 12:47:45 ID:STLtSHh9

ttp://blog.sankouan.sub.jp/?eid=913292

ま、こういうことらしいです

148 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 12:52:47 ID:ms5xBFUc

聖書に手を置いて宣誓する大統領の国は、首狩り族並に好戦的ですね？

149 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/06(月) 12:56:50 ID:STLtSHh9

この国、働きたいっていう仕組みじゃないし
なるべく楽して食ってければいいや

150 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/06(月) 12:59:49 ID:STLtSHh9

>>148
あの方々は聖書を信じてないから
聖書に書かれてある通りにすればそういうことはないですよ

151 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 13:05:41 ID:ms5xBFUc

>>144
もばいるもばいるww

152 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 13:42:53 ID:bJdpMUta

>>150
十字軍はどうなの？
また現在のイスラエルで行われている人種差別はどうなの？

153 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 13:48:36 ID:J111UTAh

入植地の連中は狂信的だな。

154 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/06(月) 14:15:43 ID:STLtSHh9

>>152
聖書信じれば戦うことは出来ないから

汝の敵を愛せ
右の頬を打たれたら左の頬を差し出せ
汝の物を盗む者がいたら着ている物まで奪わせよ

そうしてもちゃんと主が見ていてくださいますから♪

155 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 14:19:38 ID:J111UTAh

聖書信じながら殺しまくってるのが沢山いる訳だが。
それともあれは神を信じてるけど古本なんぞ知らないという連中？

156 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 14:48:00 ID:bJdpMUta

>>154
> 聖書信じれば戦うことは出来ないから
ぷげら
イスラエルがどういった過程を踏んで建国したのかを知らないらしい。
そして、キリスト教圏内のヨーロッパ、アメリカなどの国が始終戦争を
繰り返している。
また大航海時代には、植民地を作りキリスト教を押しつけた事実には
目を背けるらしい。

> 汝の敵を愛せ
> 右の頬を打たれたら左の頬を差し出せ
> 汝の物を盗む者がいたら着ている物まで奪わせよ
こんな馬鹿なことを信じている国はどこにもないんだよ。
(個人として存在すること自体は否定しない)

ひょっとして進化論を信じ無いどころか、天動説を信じているとか？

157 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 15:08:19 ID:u06jMtkG

>>154
すべて、自然の人間性に反する誤った「教え」だから、逆効果を生じる。

＞汝の敵を愛せ

「敵」という観念と憎悪を作り上げておいてから、「愛せよ」と命令されても、
「憎んでいるのに愛さなければならない」という心理的葛藤（conflict)を生じ、
却って憎悪や殺意さえ生まれる。「同じ人間なのだから、本当の敵などいない」と
教えるべきであった。イエス自身を含めて、この「教え」を守れたクリスチャンは、
唯の一人もいない。敵を最も激しく憎み、攻撃するのが、イエス及びクリスチャン
である。

＞右の頬を打たれたら左の頬を差し出せ

相手は、侮辱されたと感じ、さらに激昂するだろう。

＞汝の物を盗む者がいたら着ている物まで奪わせよ

パンツまで脱いで与えるのは変態ｗ。

158 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 15:11:50 ID:BoZNXoIF

まずキリスト教歴史を勉強しなさい！
キリスト自体存在してないことがわかるから(笑)

159 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 15:17:08 ID:u06jMtkG

>>158
あくまで、クリスチャンが実在の人物であると信じて止まない、「聖書上のイエス」
を批判している。

「聖書上のイエス」を批判されると、「それは『真実の』イエスではない」と
言い出す者が、イエスに対する嵌り込みは特に深い。

160 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 15:31:24 ID:xmG+w3fD

wikiによると、

妄想（もうそう）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。妄想を持った本人にはその考えが妄想で
あるとは認識しない（病識がない）場合が多い。精神医学用語であり、根拠が薄弱であるにもかかわらず、
確信が異常に強固であるということや、経験、検証、説得によって訂正不能であるということ、内容が非現実
的であるということが特徴とされている。

となっている。うちの心理学用語辞典なども調べてみたが、概ね同様な事が定義されていた。

161 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 16:02:27 ID:wCtoBOyA

>>135
宇宙の端っことかブラックホールとか
50年後は知らんが、今のとこは機械使っても観測出来ないよね？
特に宇宙の端っこは、多分今後も観測出来ないし人類がそこに辿り着く事なんてあり得ないよね

ブラックホールも宇宙の端っこも妄想って事？

162 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 16:20:11 ID:Sma7cWtu

非合理でも非現実的ではないよね？
一般相対論の確からしさは、重力レンズ効果や近日点移動で定量的に証明されている。
その理論で計算してみると、事象の地平線やBHが出てくるわけだ。
BHについては、連星系の場合どのよう見えるか計算出来て、実際その候補が多数発見
されている。
もっとも、キミの頭の中にある宇宙の端っこのイメージは、妄想かもしれないがw

163 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 16:26:17 ID:bJdpMUta

>>161
ブラックホールはすでに観測されているし、宇宙の果ても理論的には
解決されている。
それは一人の妄想ではなく、世界中の科学者が協力した結果であり、
客観的なものだ。

で、聖書はどうなんだい？
聖書そのものが万人のもとで検証されたことはあるの？

164 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/06(月) 16:27:40 ID:STLtSHh9

合理的に考えると労働の義務なんてないんだけど？
1週間のうち5日9時間も狩りに時間をかける動物は効率悪すぎ

165 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 16:29:37 ID:1csSBvN5

教会関係者によって改竄はされている筈だw
もともとが関連性のない伝承や手紙の断片の寄せ集めを脚色したものだから。

166 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 16:32:15 ID:wCtoBOyA

>>162,163
まあ待て落ち着け

俺は宇宙の端っこもブラックホールも否定してないし
そもそも無神論

五感で認知出来ない物は全て妄想って話に対して
宇宙の端っこもブラックホールも五感じゃ認知出来ないけど存在するよね？って話をしただけだ

理論上、ブラックホールや宇宙の端っこの存在が証明されてる事に疑いの余地があるなんて一言も言ってない

167 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 16:35:27 ID:1csSBvN5

>>164
義務かどうかは知らないが、食えないよな、普通。みんなが鳩山家に産まれる訳じゃないから。
効率がよかろうと悪かろうと、狩りしないライオンは飢え死にするだろうし。

168 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 16:36:01 ID:wCtoBOyA

>>163
ちょっと待て
ブラックホールが観測されたなんて世紀の大発見は聞いた事無いぞ

ブラックホールの影響で破壊された恒星の観測とかなら聞いた事あるが…
ブラックホール本体そのものの観測は未だに出来てない

169 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 16:37:49 ID:1csSBvN5

五感に感じても、辻褄の合わないものは妄想かも知れないし、
五感に感じなくても、電子が妄想である可能性は低い。

170 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 16:41:23 ID:UwbvJNei

>>164
そういう馬鹿な発言は狩猟生活してから言うように。
金の恩恵受けてるなら労働の義務があると考えるのがまっとうで合理的。

171 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 16:43:41 ID:1csSBvN5

神は辻褄が合わないし、何らの証拠もない。
そものも仮定する必然性がまるでない。

172 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 16:45:25 ID:woG4Kvn5

>>171訂正
そもそも

173 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 16:53:40 ID:bJdpMUta

>>168
全く俺の間違いであった。
以前ブラックホールの有様をコンピュータで再現したことがあり、
それが原因だと思う。
申し訳ありませんでした。

174 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 17:00:39 ID:woG4Kvn5

無用な神を敢えて仮定する方か有神論と呼ばれるべきであり、無神論の論呼ばわりは少々迷惑な気がする。

175 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 17:37:58 ID:tDuNOt17

て

176 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 17:52:49 ID:VcdmvtsU

神様は詐欺の元

177 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 17:55:38 ID:5hpBFjkA

>>169
＞五感に感じても、辻褄の合わないものは妄想かも知れないし、
＞五感に感じなくても、電子が妄想である可能性は低い。

だらか、「不特定多数人のほぼ共通の知覚による」として、知覚異常者、妄想患者、
宗教者の知覚を除外する。さらに、「知覚された対象が、人間の生存に直接の関係
を有する」というテストを設ける。

神は、このような知覚が不可能であり、煮て食うことも、衣服にして寒気を防ぐ
こともできないから、「非実在」「妄想」である。

電子は、観測装置を使えば知覚できるし、電流に触れればピリッと来るし、高圧
電流は人間を殺傷する。

178 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 18:02:37 ID:UwbvJNei

無神論ってのは時代遅れの宗教基地外がつくりだした幻。

神を肯定する奴だって信じちゃいないくせに必死なんだな。
古臭いイメージに。語っていたいだけなんだよ。
語ってないと忘れるから。日常に神は不要だからな。

まあ精神病んでる奴は救いがないから神というイメージに
すがりついてるだけって話で。

179 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 18:27:28 ID:tDuNOt17

>>177 また、バカ隠居が喚いているかww

「実在」に人間の知覚は無関係。さらに、人間の生存との関係性についても無関係。
全く何度言っても理解出来ないみたいだな。
突っ込まれて反論できなくなると逃げだし、ほとぼりさめると、また繰り返す。
その腐った性格なんとかせいや。

180 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 18:32:16 ID:5hpBFjkA

>>179
では、「物の実在」についての、君自身の生活経験から帰納した定義をしてみよ。

それとも、「神」が吹っ飛ぶから、定義できないのか。

181 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 18:35:52 ID:tDuNOt17

>>180 アホが。ww
また同じことを繰り返したいのか？
仏教スレで、散々叩かれて逃げだしたことをもう忘れたか？
俺が誰かわかるか？w

182 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 18:36:09 ID:5hpBFjkA

>>179
君は、君の目の前のPCが実在することを、どうやって証明するのか。答えよ。

183 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/06(月) 18:36:47 ID:STLtSHh9

信念という奴は

妄想（もうそう）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。妄想を持った本人にはその考えが妄想で
あるとは認識しない（病識がない）場合が多い。

じゃないの？

184 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 18:41:08 ID:5hpBFjkA

>>181
仏教議論スレで、「宗教者ではない」と言いながら、懸命に宗教擁護
していただろ。

「物の実在」についての私の定義は、論破は不可能。論破されたのは
君の方。

185 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 18:45:51 ID:bJdpMUta

>>179
神の実在を証明するもの、聖書の正当性を証明するもの

これも教えて下さいね。

186 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 18:50:54 ID:4sCCvV/2

＞電子は、観測装置を使えば知覚できるし、電流に触れればピリッと来るし、高圧
＞電流は人間を殺傷する。

有神論者なみに鈍いなw 頓珍漢。

187 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 18:50:57 ID:5hpBFjkA

>>183
君も、>>181と同じ穴の狢か。>>180と>>182について答えてみよ。出来るか。

「物の実在」とは、信念ではない。人間の生死の問題だ。

生まれたばかりの赤ん坊が、教えられもしないのに、母親のオッパイに
しゃぶりついて生きようとするのは、「赤ん坊の信念」かｗ。「物の実在」
の判断には、「思考の介入」を要しない。実在する物が「何であるか」の
判断は、経験と共同体の共通の合意による。

188 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 18:54:55 ID:tDuNOt17

>>184 宗教擁護？は?
俺はお前みたいに「個人の内心の自由」を土足で蹴散らすようなことを是としないだけ。
俺が特定の宗教を「擁護」したレスが、あるというなら、挙げてみろや。

それからな、ニワトリ隠居。
お前は「人間誕生以前に地球は実在していたか？」
これに答えられずに逃げだしたのも忘れているの？
また、やりたいの？

189 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 18:56:07 ID:4sCCvV/2

＞実在する物が「何であるか」の判断は、経験と共同体の共通の合意による。

文系臭いからやめろw

190 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 19:01:37 ID:bJdpMUta

>>187
あんたの言いたいことができない。
そして、わかりやすく説明できないあんたを信じることはできない。

都合の悪い質問は無視し、都合の良いことばかり語る。

キリスト教ってのは最低の人格の持ち主じゃないとやってられないな。

191 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 19:02:12 ID:5hpBFjkA

>>188
君が、「宗教擁護」であることは、このスレからも明らか。

立法者の机上の作文に過ぎない憲法の「思想・信条の自由」などに依存しないで、
本質論をやれ。

テレビに出てくる「原初の地球」の情景は、「想像画」であることを忘れない
ようにｗ。

192 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 19:03:25 ID:tDuNOt17

>>187 「物の実在」が「人間の生死の問題」???

なら、はよ答えてみろや。
人間が誕生してなかった時は、地球も実在してなかったのか？w

193 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 19:07:53 ID:tDuNOt17

>>191 また得意の論点ずらしか？
想像画か否か？なんて聞いてないの。
人間誕生以前に地球は実在していたか？を聞いてるの。
また、前みたいに答えられずに逃げ出すの?

194 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 19:09:49 ID:bJdpMUta

>>191
ちなみにあんたの好きな「ものの実存」とやらを5行以内で説明してくれないか

195 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 19:16:27 ID:5hpBFjkA

>>192
現在生きている人間が、その五感で知覚できる物から想像しているだけ。

本当に実在していたか否かの「証明」はできない。

それよりも、「物の実在」について、まず君の定義をしてみよ。
生まれたばかりの赤ん坊にも出来ることだ。

反論できないカルト信者たちが集まってきて、お決まりの人格攻撃を開始
したな。神が実在しないことが、君たちの生存にとってどんな支障がある
のかねｗ。

196 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 19:27:18 ID:5hpBFjkA

>>193
ここは、現在生きている人間の場だ。無関係な「人類誕生以前の地球」の空想
などさておいて、まず、君の目の前のPCの実在を証明してみよ。出来ないのかｗ。

197 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 19:31:35 ID:UwbvJNei

証明が言葉を紡ぐ作業だと思ってる馬鹿は手に負えない。

198 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/06(月) 19:57:40 ID:STLtSHh9

五感は逆問題を解いているだけですよ

199 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/06(月) 20:02:31 ID:STLtSHh9

順問題
入力→出力
原因→結果

逆問題
出力→入力
結果→原因

200 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/06(月) 20:38:30 ID:STLtSHh9

賽の河原地蔵和讃

これはこの世のことならず　死での山路の裾野なる　賽の河原の物語　聞くにつけても哀れなり
二つや三つや四つ五つ　十にも足らぬ幼子が　賽の河原に集まりて　父上恋し母恋し
この世の声とは事変わり　悲しき骨身を通すなり　かの幼子の所作として　川原の小石を取り集め　これにて回向の塔を積む
一重積んでは父のため　二重積んでは母のため　三重積んでは故郷の　兄弟わが身と回向して
昼は一人で遊べども　日も入りあいのその頃は　地獄の鬼が現れて　やれ汝らは何をする
娑婆に残りし父母は　追善さぜんの務めなく　ただ明け暮れの嘆きには　むごや悲しや不憫ぞと
親の嘆きは汝らが　苦言をうくる種となる　我を恨む事なかれ　黒金棒を取り立てのべ　積たる塔を押し崩す
また積め積めと責めければ　幼子のあまりの悲しさに　まこと優しき手を合わせ　許したまえと伏し拝む
汝ら罪がなくなく思うかや　母の乳房がいでたれば　泣く泣く胸を打つ時は　八幡地獄に響くなり
母は終日疲れにて　父が抱かんとする時は　母を離れず泣く声は　天地奈落に響くなり　言いつつ鬼は消えうせる
峯の嵐の音すれば　父かと思うて馳せ登り　谷の流れを聞く時は　母かと思うて馳せ下り　辺りを見れども母はなく
誰とてそえいをなすべきや　西や東に駆け巡り　石や木の根につまずいて　手足を血潮の染めながら　おさな心のあじきなや
砂を敷きつつ石枕　泣く泣く寝入る折からに　また精霊の風吹けば　皆一同に起き上がり　ここやかしこと泣き歩く
その時能化の地蔵尊　ゆるぎいでさせ給いつつ　何を嘆くか幼子よ　汝ら生命短くて　冥土のたびに来るなり
汝ら父は娑婆にあり　娑婆と冥途は程遠し　我を冥途の父母と　思うて明け暮れ頼めよと
幼き者を御衣の　もと裾の内にかき入れて　哀れみ給うぞ有り難い　まだ歩けぬ幼子を　錫杖の枝に取り付かせ
忍辱慈悲の御肌へ　抱きかかえて撫でさすり　大悲の乳房を与えつつ　泣く泣く寝入る哀れさよ
たとえがたき御涙　袈裟や衣に慕いつつ　助け給うぞありがたや　わが子を不憫とおもうなら
地蔵菩薩を念ずべし　南無大聖の地蔵尊

201 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 21:02:12 ID:G3aPGVEq

そろそろ　つきピエ　登場
↓

202 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 21:30:45 ID:tDuNOt17

>>196 勝手に「さておく」なよ。
お前のトンでも理論の矛盾を示す、根幹の問題だろうが。
お前のトンでも理論でいけば、「全てのものが、人間と同時または、それ以降に誕生したことになってしまう。」何故なら、人間誕生以前のものは、人間が知覚できないから、「実在していない」ことになってしまうからな。
わかるか？アホ隠居。
自分が如何にバカらしいことを喚いているか？

んで、パソコンが実在しているか？だって

あいにく今は、携帯からだよww
そして、その携帯が実在していることの最も確かな証明は「俺のところに来い」ちゃんと提示してやるからww

203 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 21:46:35 ID:7AYWjzBM

神も仏も妄想

204 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 21:48:27 ID:8efa39gF

いるよ

205 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 21:50:32 ID:G3aPGVEq

原初の宇宙はシミュレーション。
ウェッブ望遠鏡でファーストスターが見つかれば、理論は多分本物。
仏の掌が見える可能性はない。

206 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 21:51:34 ID:G3aPGVEq

妄想は、脳内のイメージの取り出しが出来るようになれば見えるようになるかも。

207 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 21:51:46 ID:pJWHyHzu

>>152

聖絶は？神の命令ならなんでもあり？

http://bit.ly/nQlOl

208 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 21:58:11 ID:pJWHyHzu

>>207
誤>>152
正>>154

209 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 22:00:49 ID:7AYWjzBM

このスレ

ゴキブリホイホイみたいで面白いね

神も仏も妄想だよー

210 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 22:18:56 ID:Htycs0w1

人は五感のみにて生きるにあらず、オカンの乳で・・・

てか、五感ってセンサーだし、脳で感じるんじゃないの？
六感はセンサーかどうかが問題なんじゃね？

幽霊を見た、誰もいないのに声が聞こえた。これって五感？それとも六感？
まあ、幽霊を見たことと幽霊の実在は別問題だけど。

211 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 22:53:55 ID:cmAbPmYN

>>202
＞そして、その携帯が実在していることの最も確かな証明は「俺のところに
＞来い」ちゃんと提示してやるからww

ほう、すこし進歩してきたな。では、次の場合はどうする？

１．俺が盲目であった場合。
２．盲目でなくとも、妄想患者又は宗教の狂信者で、「目に見えても、実在す
るとは限らない」と言って、その実在を否定した場合。

212 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 23:06:31 ID:tDuNOt17

>>211 お前は相変わらず、バカのままで全く進歩が見られないなww

あのなあ、「お前が」
『これは確かに実在している』と了解することと、俺の携帯が実在していることに何の関連性があるわけ？
お前がその実在を肯定しようが否定しようが、そのもの自体の実在には何の関係もないの。
んなことくらいも理解できないわけ？

ちなみに俺はお前のような妄想患者に実在を了解させようなんて考えんわww

213 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2010/09/06(月) 23:17:02 ID:N90iGPpt

全世界は悪しき者の配下・妄執というひとつのものに一切のものが従属した

　思考・意識・認識・存在するしない、いるいない、それらさえ悪しき者・妄執から得たものである。

―イエスは聖霊に満ちて～荒野～そのあいだ何も食べず―（新約聖書）
―森に住み、心静まり～日に一食を取るだけであるが―（神々との対話）
―みずから彼岸に渡りおわり―（ブッダのことば）

　―人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安―（新約聖書）
　―この平安の境地に達して―（ブッダのことば）

　偶像なるものは、実際世に存在しないこと。思い描ける神の像、人の手で造られた信仰対象物は、、肉体がなくなると
　同時に、描けなくなる。しかし、信仰対象物がなくなったからといって、神が無いわけではない。

214 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2010/09/06(月) 23:17:44 ID:N90iGPpt

この世では慈しみのこころづかいが崇高・慈悲深いものとなれ　たとえ話しか神はわからないようになっている。

　海で溺れた他人の子供を助けた人。助かった子供を見て皆喜んだ。
　　助ける人も、それを喜ぶ人も、人の内に住まわせた神の霊に従っている。
　しかし、他人の子供を助けたからといって、自分の利にならない＝肉だけの者

　自然災害で、容易に助けることができるのに、助けてほしかったらいくら金をくれると、助けを求める人に交渉する人
　　　肉だけの者

　生活のために一生懸命働いていたが、休日には大自然などに接し、心を休ませたりしよう。

　　神を偶像を描いて、存在する・認識するという人間そのものは肉体がなくなれば、それらの思いもなくなってし
　　まうが、普段の何気ない行為に現れる。

215 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 23:27:39 ID:nvxDV/2T

また何か面倒なのが出て来ちまった
あのさあ
>>214:思慮◆AIOdk12HhuOj
って
つきピエ◆の生まれ変わりなかわけ？

216 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 23:36:57 ID:qCHrKy5/

五感の誤作動

217 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 23:45:43 ID:qCHrKy5/

浅慮◆AIOdk12HhuOj はサンデルの講義でも見れば？

218 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 23:54:36 ID:bxGVwd3e

自然界には創造された種と進化した種とが混在している。

219 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 23:57:59 ID:qCHrKy5/

>>218
どう違うん？

220 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 23:58:59 ID:tDuNOt17

「創造された種」?
具体的にそれは何ですか？
またその創造主は?

221 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:01:19 ID:nfEAUocu

悪魔によって生み出されたものが進化した種
神によって生み出されたものが創造された種
影でほくそ笑んでる者がいるってことさ。

222 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:06:09 ID:uM1M7jlC

悪魔？神？
まずそれらが実在するかどうかが問題なのでしょう？
そこは既成事実として、話を進めてしまうわけ？

223 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:10:25 ID:nfEAUocu

悪魔とは蛇であるサタンですよ。
生物を進化させることなど造作もないことだ。
人間を神から引き離すためなら何でもしますよ。

224 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:17:26 ID:PfP/F26Y

創造された後進化しないというのは現にある事実に反する。
よって没。

225 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:18:11 ID:uM1M7jlC

>>223 だからね、キリスト教の教義でどのように説明されていても、
それはあくまでも、キリスト教という一宗教内における真実であって、客観的普遍性を有しているわけではないの。
いい加減に、それくらい理解しようよ。

そういうところが、隠居のバカに突っ込まれるとこなんだが。

226 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:18:38 ID:BQP3jFUZ

>>223
サタンって何でいるの?

227 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:21:37 ID:Uz+OEbb0

>>211
「その携帯が実在していることの最も確かな証明は「俺のところに来い」ちゃんと
提示してやるから」ではなかったのかｗ。

君が「自分では証明できないから」、暑い中を、わざわざ出向いてやると言ったの
だがｗ。「提示」とは、「相手に見せる」ということ。

結局、君は、自分の携帯の実在さえ証明できないということかｗ。

228 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:26:39 ID:nfEAUocu

無から有が偶然生まれたのはいいとして
宇宙はなんでこんな形でうまれたんだろうね。
太陽なんて安定して燃えてるから私達が生きてけるんじゃん。
出来すぎだよね。

229 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:30:54 ID:uM1M7jlC

>>227 は? 何言ってんだ？バカ隠居。ww

わざわざ出向いてやるだ？
来てみろww
俺の携帯をお前の口に捩じ込んで実在を納得させてやるからwww

230 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:31:29 ID:QE6E3ULG

>>227
真の意味で存在証明出来る奴なんていないんじゃね？
ここら辺は宗教ってより哲学の分野だが…

俺も不可知論はナンセンスだと思うが、お前は少し不可知論とか方法的懐疑なんかを学んだ方が良いと思う

そこら辺理解しないで語り続けても意味無いだろ
前提条件自体が違うから、どこまで行っても平行線だぞ
最低限、議論の前提条件位揃えられない奴はディベートに参加する資格無いよ

231 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:31:57 ID:NEHCzWYS

>>228
この宇宙には、生命の存在に「適さない」環境の方が圧倒的に多い事をお忘れなく。
下手な鉄砲も数うちゃなんとやらだよ。

232 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:32:37 ID:nfEAUocu

鉱物と有機物は似ても似つかない。
無から何かが生まれるなら何だってありだよね。
システムも物理法則もこうじゃなくたっていいじゃない。
私だったらぬいぐるみで出来た生物を作るわ。
そしてそのぬいぐるみが快適に過ごせるような物理法則を組み立てるの。

233 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:37:18 ID:nfEAUocu

私だったら朽ちない生命を作り出すわ。
なぜ例外なく死ななきゃいけないの？
科学はその疑問に答えてくれるの？

234 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:38:17 ID:QE6E3ULG

>>228
人間の為に世界が存在してるっていう思い込みの時点でキリスト教の驕りそのまんまだな

因果関係が逆だろ？
太陽は人間が住みやすい環境を作り出す為にあの距離にある訳じゃない
太陽と地球の距離がまず最初にあって、そこにある地球に適した生命体がたまたま栄えたんだよ

地球と太陽がもっと近ければ、高温の中で生きるのに適した種族が繁栄するだろうし
離れてれば、もっと寒さに強い種族が繁栄する

水が液体を保つ程度の温度と、空気が存在すりゃ生命が生まれる可能性は高い

235 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:39:18 ID:uM1M7jlC

>>232 あのね、別にこの世界は人間が生存するのに適した条件でつくられているわけではないの。
たまたま、人間が生存するのに適した条件だから、人間という生物が生存しているだけ。

236 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:40:50 ID:nfEAUocu

科学は観測によってその法則を解き明かすのには役立つけど
なぜそうなっているのかという根本原因に対しては殆んど答えてくれないわ。

237 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:41:38 ID:Uz+OEbb0

>>210
＞幽霊を見た、誰もいないのに声が聞こえた。これって五感？それとも六感？
＞まあ、幽霊を見たことと幽霊の実在は別問題だけど。

「第六感」という感覚器官は存在しない。

「不特定多数人」に声が聞こえなければ、また聞こえうる状況になければ、
「声が聞こえた」とは言わない。

五感で知覚できなければ、「実在」ではない。だから「幽霊」なのである。
この意味で、神も幽霊と同じ妄想である。

幽霊の存在を信じるのは子供だけだが、大人になっても幽霊を信じているのが
宗教信者ｗ。

238 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:42:28 ID:uM1M7jlC

ありゃりゃ、なんか同じような見解の人がいる。
先に言われてしまったww

239 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:45:29 ID:NEHCzWYS

>>233
世代交代があるから生き物は環境に適応し、進化する。
総ての生命が不老不死だったら、新しい命が極端に生まれにくいシステムになるだろう
（そうでないと個体数が増えすぎてあっという間に破綻する）だろうから、今の地球みたいな
繁栄はなかなかしづらいんじゃないかねぇ。

240 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:48:17 ID:nfEAUocu

それはそういう生物形態だからでしょ。
生きながらにして進化させたるわ

241 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:48:44 ID:BQP3jFUZ

>>236
具体的にどの対象の根本原因が知りたいのか?

242 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:49:43 ID:QE6E3ULG

>>236
何故そうなっているのか？ってのは原理や理屈じゃなく理由とか意義って事か？

243 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:56:43 ID:nfEAUocu

宇宙はなぜこの形になったのか？
無から有が生まれると必ずこの形になるのか？
この形、この法則以外にないのかしら？
もしそうなら偶然なんてものは存在しないわ。

244 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:57:53 ID:nfEAUocu

眼を開いて、無神論の皆さん。

245 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:59:33 ID:eGjOs+a/

こんなのに釣られてやるなんてお前ら優しいな

246 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 01:04:57 ID:NEHCzWYS

>>243
我々はこの地球の生命形態しか知らないからなぁ。
広い宇宙には、我々と根本的に異なる形態の生命とかいるかもしれない。
小川一水の「老ヴォールの惑星」には、ホット・ジュピター（太陽に近い木星のようなガス惑星）
に生まれた、我々有機生命とは全く異質な生命とか出てくる。
山本弘「サイバーナイト」には、思考能力を持った巨大ブラックホールなんてのも出てくる。
それらも結局人間の有限な想像力から生まれたもので、宇宙には本気で異質すぎて
我々には全く理解できない生命がいるかもしれないよ。

247 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 01:08:06 ID:uM1M7jlC

>>244 何と言うか、キリスト教徒さん。
お宅は「聖書の記述」以外に、神の実在を示唆する証拠を提示できますか？
それができないのであれば「私は信じます。」と言う「信仰告白」に過ぎず、それをここでやるのは場違いだと思うが？

248 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 01:28:22 ID:TET3UzMz

>>226
サンタがコけたんだよw

249 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 01:33:24 ID:+dJzANnY

不思議よね。
無から有が生まれるとこの宇宙空間が広がるのよ。
まるで真空の宝石箱ね。
しかもこれが有のスタンダードスタイルなの。
これ以外のスタイルがあるとすれば
何かしらの作用を働かせた結果よね。
ううん
働かせた結果がこの宇宙なのかも。
無であり続けるのもまた一つの宇宙の姿。
だとしたら神はいるわ。
宇宙の姿、自然の中に神の本質を見いだすってこういう事よ。

250 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 01:41:27 ID:Pxkq5Hd4

>>237
不特定多数が同時に目撃したら、幽霊または、その現象が実在するということ？
そうなの？おかしくね？

あと、念とか気とかみたいなものは存在しないのか？というのは疑問かな。
視線を感じるというのは、気のせいなのか？
視線は感じられるものであれは、感じるのは五感か？みたいな疑問。

251 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 01:42:05 ID:TET3UzMz

＞無から有が偶然生まれたのはいいとして
＞宇宙はなんでこんな形でうまれたんだろうね。

たまたまこうなる初期条件の組み合わせに当たっただけだろ。うまれなかったもの、
すぐ壊れたもの、整合性はあるけどまったく違った宇宙などが多重発生したんだろう。

＞太陽なんて安定して燃えてるから私達が生きてけるんじゃん。
＞出来すぎだよね。

いろんな条件の恒星と恒星系が腐るほどあるんだから、結果的に我々の様な生物が
生じて存続出来るのがそこの太陽だったから何？

252 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 01:49:03 ID:TET3UzMz

＞鉱物と有機物は似ても似つかない。

その割には、ヘモグロビンの中核は鉄だし、カルシウム無し骨ができるか？
ナトリウム無しには筋肉は動かないぞ？

＞システムも物理法則もこうじゃなくたっていいじゃない。
＞私だったらぬいぐるみで出来た生物を作るわ。
＞そしてそのぬいぐるみが快適に過ごせるような物理法則を組み立てるの。

隅から隅まで無矛盾に構成出来るのならな、こんなような宇宙である必要は
さらさらない。

253 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 01:57:36 ID:Pxkq5Hd4

五感によって、複数の人が同時に認識できる＝実在としたら、
集団催眠下での幽霊やUFOは実在するってことかいな。

254 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 01:58:44 ID:TET3UzMz

＞科学は観測によってその法則を解き明かすのには役立つけど
＞なぜそうなっているのかという根本原因に対しては殆んど答えてくれないわ。

2重スリットのどちらを電子が通過したとも言えないという奇妙な観測結果は、
物理的な実体ではない波動関数でより根本的に説明される。
科学理論はどんな突飛な仕掛けをネタにしても、観測に矛盾しなければよい。
因に、不確定性により、因果律は確率的であり、原初の第一動因は必要ない。

255 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 02:04:31 ID:TET3UzMz

第六感は、おそらく感ではなく勘だろう。
五感情報を経験や推理など照らし合わせて処理した結果、半ば無意識のうちに、
予測していたりする。別におかしなものではないが、五感の誤作動や、脳内妄想
勘である可能性も否定出来ないかも。

256 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 02:27:57 ID:Pxkq5Hd4

>>255
あ～そういう否定の仕方なら納得。その可能性は非常に高いと自分でも思うし。

ただ、不思議なことはあるし、それはそれで受け入れるという感じかな。

257 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 02:40:51 ID:Pxkq5Hd4

あ、そだ。ちょっと聞きたいんだけど、

キリスト教で進化論を否定しないのって「創造説と進化論は矛盾しない」という感じ？
創造説を否定しているんじゃなくて、両立するって考えかなあ？
それとも、創造否定のキリスト教ってある？

進化論否定のキリスト教は、わかりやすいからどうでもいいんだけど。

258 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 03:53:50 ID:Pxkq5Hd4

んと、暇。

人間って、自身の家畜化を目指したんだと思う。
家畜化とは「安全・飢えない食・保険」かな。
余裕が生まれ、暇になった。暇が文化を生み、家畜人間の神が生まれた。
基本的に、そういう理解なんだけどな。

文化が更に成熟した今、神さまを妄想だとして消すのは構わないんだけど、
科学的なら、統計的に失敗あるから、諦めるような気がするし、
ご隠居さんなんかは、スタートレックのボーグだよね。

あ、お稲荷さんは不況の今、忙しいんで悪く言わないように（笑

259 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 06:51:43 ID:0vW5Cfx6

>>247
正直言ってそれはできないでしょうね。

キリスト教が聖書の読み過ぎなら
あなたたちはテレビの見過ぎです。

260 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 07:06:00 ID:BQP3jFUZ

>>243
＞宇宙はなぜこの形になったのか？

宇宙の形って4次元の球かトーラスかということか?(1)
それとも閉じているか開いているかということか?(2)
あるいは光速とかプランク定数とかの物理定数のことか?(3)

＞無から有が生まれると必ずこの形になるのか？

(1)(2)はわかっていないので答えられない。
(3)は他の条件の宇宙は可能なのでNOだ。

＞この形、この法則以外にないのかしら？
＞もしそうなら偶然なんてものは存在しないわ。

この宇宙の中にもいくつもの物理的自由度があるので確率的な現象(つまり偶然)はある。

261 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 07:07:48 ID:7AQ0qJ8H

>>259
テレビの見過ぎ？
意味のわからない返しだな。

ま、いち宗教の胡散臭い書物なんか読むよりは
真実の報道も含まれるテレビ見てた方がいいんじゃね。

262 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 08:54:10 ID:KE2Lo0xu

>>250
＞視線は感じられるものであれは、感じるのは五感か？みたいな疑問。

特定の他者の存在を認識している場合に、その他者が自分を見ているのでは
ないか、という「推測」である。誰もいない暗闇の部屋で「人の気配を感じる」
のは、空気のかすかな動きや、かすかな物音や体臭などを五感で感じる結果である。

胸の谷間を大きく開けた若い女は、常にそこに男の視線を感じているｗ。

自分の姿が通常・正常なら、群衆の中で視線を感じることは無い。

そのような特殊な状況が無い場合に、「すべての人間が自分を見ている」と
感じるのは、「関係妄想」といって、妄想の一種。精神病の症状として、
治療の対象となる。

なお、カルト宗教などが「祈りの証が出た」というのは、まず「特定の事実」
に注意を持たせておけば、生じた無数の事実のうちから、その特定の事実のみ
を認識し、他の無数の事実は無視する。多くの新聞記事の中で、自分が関心
を持っている事項の見出しが、真っ先に目に留まる。手品の仕掛けと全く同じである。

263 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 09:42:09 ID:Pxkq5Hd4

>>262
「オマエ、自意識過剰の被害妄想じゃね？」とか、
確率性に意味を求めちゃ、不思議ワールドの増大だよ、なんてのは納得上なんだけどな。

ご隠居さんは、一切苦＝鬱っちゅうトンデモ支持だもんね。
まあ、釈尊以前からの「輪廻と解脱」の、解脱＝鬱病の逃避なら、面白いけど。
んなら、釈尊以前のインドとかネパールとか、みんな鬱病www

最近知ったのは、日本人的輪廻って「運命の糸」みたいな感じで、
恐山の口寄せみたいな感じかな？

264 ：おたわけな学者の妄説信者へ：2010/09/07(火) 09:52:05 ID:DMyZYwIZ

　未来は確定していない。しかし、神がこの世を支配されているから、神の計
画書通りに出来事は起きる。悪神(メーソン)の計画書通りにこの世は進んでい
るが、本物の神がこの世を建て替える。馬鹿なアインシュタインの相対性理論
に騙されて、タイムトラベルが出来ると信じている君達は、もうそろそろ、そ
の洗脳を脱して目覚める時がきた。目覚めないと、悪とともに滅びるか、草木
に替えられてしまう。
　霊子はたとえて言うとちょうど水のようなものである。しかし、水は酸素と
水素の原子の結合力があるから、物質を透過できない。霊子は水のようにくっ
付いたり離れたり出来る。しかも、大きさが素粒子に比べてもはるかに小さい。
だから、物質を透過する。
　光はエーテルと言う極小粒子が衝突して作り出す波である。と同時にエーテ
ルの霊体(霊子)の霊波動でもある。エーテルを否定している次元の低い、今の
物理学で捉える事が出来ないのは当然である。継ぎはぎだらけの物理学でもダ
ークマターを認めるようになってきた。それがエーテルである。光速度もＣで
はなくて、無限大に近い。
　無の存在を認めると無限の世界を認めることになる。しかし、我々が認識し
ている世界はすべて限りがある。無は存在しない。神が存在するだけである。
神は霊界(心の世界)からこの世(宇宙)を創造された。このことは神の知性と同
調しないと分からない。

265 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 10:09:00 ID:eEktP5T3

タイムトラベルは解らないけど、ほんの数十年前まで携帯電話すらなかったんだよ。科学にたよって生活してるのに空想を否定するのは、進歩にならない。ジャングルの未開の地で原住民とでも住めば？

266 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 11:50:58 ID:uM1M7jlC

>>264 だからなあ、お前さんのように、トンでも疑似科学を喚く妄想患者がいるから、隠居のようなバカが調子づいちゃうんだよ。
そういうのは真摯な信仰者たちにとっても迷惑だと思うがね。

267 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 12:14:27 ID:1/uZkuqa

真摯な信仰者が>>264みたいのの根源だから。

解決策は神を忘れ語らないこと。

268 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 12:25:38 ID:7AQ0qJ8H

>>264
似非科学の鏡だな。

269 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 12:57:51 ID:sC9ubJSh

おまえら。
宇宙が無から始まったなどといつ確定したのだ？
自分という現象は生まれる「前」には卵子と精子という現象であり
その前は父母の生体であり、父母が毎日食している栄養や先祖の生体
であり、いくら繰り返そうが到底無には行き着かない。
有も無もない。
言葉を貼り付けているだけだ。
全ては「変化するもの」というそれひとつにすぎないから、
スレタイの「存在」の定義をまずは"誰もが認識できる"
人間の五感を基準に定義する(言葉を貼り付ける)ことから
始めないと、議論は成り立たない。

なので誰か定義してください。

270 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 13:42:05 ID:yLnyLZ7r

見るべきは辻褄だ。
五感で捉えられても辻褄が合わなければ誤作動の可能性がある。
また、計測器で捉えた電子を五感に置き換えるのは的外れだ。
分解能は機械側の都合だし、カウントをプリントアウトでするか、ディスプレイにするか、
あるいは音声にするか、任意性が広過ぎて到底五感で電子を捉えた事にはならない。

271 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 14:01:55 ID:mkaZVYqu

>>270
＞見るべきは辻褄だ。

「辻褄」とは「自己の主観的観念作用」に過ぎない。どんな精神病者
でも、妄想者でも、宗教信者でも、自分では「辻褄が合っている」と
信じて止まないのである。

その辻褄が、「客観的・普遍的辻褄」であるためには、厳然として
実在する、五感で知覚できるあるがままの人間と自然とに基づいて
検証しなければ無意味である。

なお、測定機器が実在を表示するよう予め調整・確認しておくことは
当然のこと。それにより初めて「測定」が可能になる。

>>269
＞なので誰か定義してください。

五感の知覚による「物の実在」については、前レスで既に定義済み。

272 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 14:16:54 ID:yLnyLZ7r

脳内だけの辻褄ではないし、五感の範囲の辻褄でもない。
脳内専用辻褄は盲動のうち。

273 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 14:18:21 ID:yLnyLZ7r

五感限定では現代物理学は範囲に収まらない。

274 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 14:20:03 ID:yLnyLZ7r

>>272訂正　×盲動　→　○妄想

275 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 14:36:52 ID:uM1M7jlC

>>271 www だから、お前のトンでも実在論など、誰も相手にしないわ。

一番初めの人間はどこに誕生したの？
地球上だわな。
ん？それでは、一番初めの人間が誕生する以前に地球はあったのか？
あれ？人間が知覚してないのに地球は実在してたの？
わかるか？アホ隠居。
お前のバカ論理の矛盾は小学生でもわかる。
其れが理解出来ずに、何度も繰り返すから、お前は小学生以下だと
言われるんだよww

276 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 15:04:14 ID:eEktP5T3

神がいるかいないか
えらく脱線してないか？
辻ちゃんの話は置いといてさ
要はいるの？
見たの？聞いたの？親の言う事も聞かず、神様と交信とかできるとか言ってる奴等の言う事は聞けるの？

277 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 15:13:53 ID:yLnyLZ7r

神なんて存在しないよね (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

278 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 15:28:27 ID:GZQf0Rk5

>>275
「人類誕生前の地球の実在の証明」など問題にする前に、まず、君の
目の前のPCの実在を証明してくれｗ。それが存在論の第一歩だ。

279 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 15:47:57 ID:9pYSSaoq

>>278
よう、ボケ！

280 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 16:14:39 ID:1/uZkuqa

PCの実在証明なんて、誰かに見せてこれ見えるか？で終わりだろ

281 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 16:26:18 ID:Gba1CUH2

>>280
アホでつか？

282 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 16:47:42 ID:uM1M7jlC

>>278 全くどうしようもないなww
またそれかい。
答えられなくなると、関係ない話にもって行き、論点をずらして逃げる。
お前はその姑息な性格をまず、なんとかしろや。
仏教スレで散々叩かれたのに何も学習できとらんな。関係ない話はどうでもいいの。
俺が指摘した矛盾に反論をあげな。
「人間が誕生する以前に地球は実在してたの？」

はい、逃げずに答えてみ。みんな見てるぞ。

283 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 17:05:46 ID:uM1M7jlC

隠居のバカは「実在」と「その認識」の区別が出来てないんだよ。
つまり、観測者の存在がその対象物の実在に不可欠であるという何百年も前の論理、いわゆる「強度の人間原理」っていうやつね、この妄想に取り付かれて未だに抜け出せないでいるわけ。
(ちなみに、隠居はこの「人間原理」という認識論も知らずに、おかしな返答して、仏教スレで笑われていたが)ww

284 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 17:30:43 ID:A2Ohx4ih

>>280
＞PCの実在証明なんて、誰かに見せてこれ見えるか？で終わりだろ

相手が、
１　視覚障害者だった場合、または
２　「見える物でも実在するとは限らない」、「見えない物でも実在しない
とは限らない」という、妄想患者または宗教信者の場合、
はどうする？

285 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 17:39:32 ID:QE6E3ULG

>>284
「見える物でも実在するとは限らない」、「見えない物でも実在しないとは限らない」
ってのは宗教ではなく哲学の基本だからなぁ・・・
荘子、デカルト、フロイトなんかを読んでみるべきだと思う

ただ、この話を続けても最終的に宗教には辿り着かんのだよな
不可知論進めてくと物質社会の否定と同時に神様の否定ともなる

286 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 17:52:46 ID:A2Ohx4ih

>>282
>>283

神が吹っ飛ばされそうなので必死な一神教病患者ｗ。

287 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 17:53:27 ID:uM1M7jlC

>>284 また同じことを言ってるw
その「相手」ってのが、「確かに実在しているな」と肯定しようが「いや、実在していない」と否定しようが、そのどちらの結果であろうと「PCの実在の是非」に影響を及ぼさないということが、まだわからんのか？
それともお前は、「月は実在していると言えるか？」という哲学的認識論がやりたいわけ？
それなら、始めに議論の範疇を設定する必要があるの。
外部世界を許容するなら不可知論で終了。
全ては無意味。
そういえば、以前これを話したときも「そんな話は聞きたくない」と言って逃げだしたなw

288 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 18:00:06 ID:A2Ohx4ih

>>287
だから、PCの実在を証明してみよ、と言っている。

ここはあくまで「人間による議論の場」だ。「人類誕生前」などと
逃げ回っているのは君の方ｗ。

289 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 18:00:21 ID:uM1M7jlC

>>286 またそれか？w
反論できなくなると、俺を宗教者、有神論者として逃げ出す。
ホントに進歩ないね、お前は。
自分に賛同しないものは全て宗教者であるとして、現実から逃避したいわけだ。
んで、俺が有神論者であると判断する根拠となるレスをあげてみなと言うと出来ずに逃げ出す。
いつものパターンねww

290 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 18:21:02 ID:A2Ohx4ih

>>289
「物の実在・非実在」の判断は、幼児でも、いや生まれたばかりの赤ん坊
でも、常時、ちゃんと行っている。それが出来なければ、彼等は生存が
瞬時も不可能だからだ。

それが出来ない君は、妄想患者か、宗教患者であると断定せざるを得ない。

291 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 18:28:24 ID:7AQ0qJ8H

>>290
目の前の物体を認識できようができまいが、
それは実在するか否かには何の影響もないよ。

292 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 18:31:09 ID:uM1M7jlC

>>288 ホントに何もわかってないな。
外部世界を許容するの？
それなら全てのものの実在は証明不可能。
それとも、一般的会話表現におけるレベルの「実在」か？
それなら、実在を了解させる相手によるわけだ。
全ての知覚システムが完全に破壊されている者に何かしらの物の実在を了解させるのは不可能。
しかし、それはその者が実在を認識できないと言うだけの話であり、「それ自体が実在しているか否か？」には全く干渉しない。
だから、物の実在とその認識は別だと言っているんだよ。
ここまで言っても、アホ隠居には理解できないか？

293 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 18:35:04 ID:A2Ohx4ih

>>291
＞目の前の物体を認識できようができまいが、
＞それは実在するか否かには何の影響もないよ。

ほう、目の前に迫ってくる車を「実在」として避けなければ、君は一発
で即死だｗ。

294 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 18:42:41 ID:A2Ohx4ih

>>292
だから、「それ自体の実在」の証明を求めている。

すべての人間が死に絶えたと仮定した場合、この世界は実在するか。
その実在は、誰が、どうやって証明するか。

295 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 18:54:24 ID:uM1M7jlC

>>294 全てのものが死に絶えているなら、「証明する者」は皆無。
しかし、「証明する者がいないこと、実在しているか否か？は無関係」
何度言ったらわかるの？
お前の論理でいくと人間誕生以前にも地球の存在を証明する者がいなかったわけだから、地球は存在してなかったことになる。
アホか？

296 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 18:58:12 ID:A2Ohx4ih

>>295
実在の証明が出来ないのに、どうして実在と言えるのかねｗ。

297 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 19:02:24 ID:1B8X/Yia

盲目でも車に跳ねられたら死ぬがな(´･ω･｀)

298 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 19:04:54 ID:1/uZkuqa

>>284
標準的な知性と認識能力を備えた人間二人でもって証明する。
そんな例外人間の「たられば」論なんぞあてはまらんとわからんのか。

まず哲学というくだらん思考プロセスを捨てろよ。
「現実的」になれば実在証明は容易。

299 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 19:06:30 ID:1/uZkuqa

馬鹿は「実在」と「その認識」を分けようとする。

基地外ですなｗ　カルト宗教患者と哲学馬鹿に多いｗ

300 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 19:11:58 ID:A2Ohx4ih

>>297
＞盲目でも車に跳ねられたら死ぬがな(´･ω･｀)

人間共同体の不特定多数人（健常者）には車は知覚できるから、「実在」である。
人間界は、徹頭徹尾共同体であるという基本を、忘れてはならない。

301 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 19:14:37 ID:1B8X/Yia

盲目だらけの集団でも石に躓いて頭ぶつけたら死ぬがな(´･ω･｀)

302 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 19:19:05 ID:K/4h8RmY

もちろん神など存在しません。
少しでも「もしかしたらいるかも」と思っている方は、
その考えに潜む危険性にいち早く気づくことが重要です。
有神論という名の危険思想は、
あらゆる危険思想の中でも最も危険と言えます。
（詳細は次の機会に譲ります）

303 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 19:22:35 ID:7AQ0qJ8H

>>293
だからなに？何の反論にもなっていない。

目の前の車を認識すればそりゃ避けようとするだろうけど、
それは車の実在には特に関係がない。
目に見える車は錯覚かもしれないし、見えない車ってのもあるかもしれない。

ちなみに、条件が揃えば「接近する車体が認識できない」といった状態に陥ることもある。

304 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 19:23:28 ID:nixMMfxU

>>93-94
霊性としか言いようがないのだけど…
ラーメンの味をどう説明しろと…
万民に通用するダイエット食品を「開発」しただけでもノーベル賞なんだよ

305 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 19:25:05 ID:A2Ohx4ih

>>301
視覚障害者でも、他の知覚を総動員して「実在」を判断している。

それに、生存共同体一般を考えれば、視覚障害者の比率は極めて少ないから、
「共同体の不特定多数人」の概念には含めない。

306 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 19:25:10 ID:7AQ0qJ8H

>>299
認識できないものでも実在はありうる。
認識できるものでも実在しないことはありうる。
当たり前のことだ。

307 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 19:27:49 ID:nixMMfxU

これだけ昼間から盛り上がってるところを見ると
育児放棄をしているのかな。
だから子供は産まないで、と懇願してるのに。
どこかに出かけても最近はますます醜形が増えてきた。
もとからではないだろう。戦前の写真集と比べてみるべきだね。
白痴化は環境問題だよ。

308 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 19:30:20 ID:nixMMfxU

>>306
そりゃそうだよね。
その分類は人生経験に委ねられている。
もっというと主義の入った思想に委ねられている。
それに気づけないからこの板で宗教やってるんだよな。
どっちかというと無宗教教のほうが根深いようだけど。

309 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 19:30:46 ID:7AQ0qJ8H

>>304
専門用語などの一般的でない語を、
その語が当然に通じる場以外で使うヤツは馬鹿。

ある言葉の意味を説明できない状態で
その言葉を使うヤツも馬鹿。

相手に伝わらないとわかっていながらその言葉を使うヤツも馬鹿。

310 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 19:34:51 ID:nixMMfxU

それならクオリアでいいよ

311 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 19:36:00 ID:1B8X/Yia

車と車がぶつかったらこわれるな(´･ω･｀)

312 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 19:39:55 ID:A2Ohx4ih

人間は、そして恐らくは他のすべての動物の種属も、「知覚できる物のみが実在」と
判断して生存するようにプログラムされている。「知覚できないものが実在」などと信じ
こむと、そのプログラムが破壊され、人間が狂い、人間ではなくなる。

例えば、目の前に見える床が実在であり、目に見えない壁は非実在であると判断しな
ければ、部屋の中で身動きもできない。

前レスの「物の実在」の定義に、「人間の生存に対する直接の影響」というテストを
設けた所以である。

宗教の狂気の原因は、この人間の生来的プログラムの破壊に存する。

313 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 19:40:11 ID:7AQ0qJ8H

>>308
無宗教などないと言いながら無宗教を叩いたり
無宗教教などという有りもしない妄想にとりつかれてみたり、忙しいやつだな。

>>307
様々なライフスタイルがあるはずだが。
平日休みの人も昼休みに書き込んでるような人も
その他様々な事情があっても、
お前に言わせると育児放棄ということにされてしまうらしいな。
また、自分が気に入らない相手は醜いと、
謎の根拠で買ってに決めつけたり。
そのような間違った認識を前提とした懇願など誰にも届くはずがないだろう。
他人の白痴化を心配するより先に、自分の穢れ切った生命力を改善することを考えたら？

314 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 19:41:10 ID:nixMMfxU

でもクオリアでは脳に限定されるので、外部に存在しているものに感応することまでは言い表せていないのか。
まぁ宗教とはhttp://homepage2.nifty.com/koudaiji/houwa/m08/houwa90.html
①客観のみがあって主観などあてにならんとする奪人不奪境
客観を初禪に据えていて、感応まで至るにはどうせそれは超えないといけないのでそれでもよいが、クオリアでは駄目だな。
やっぱりアウラとコスモゾーンとエランヴィタールとかプラーナだな。それを日本人風に言うなら霊性だろうね。インスピレーション（霊感）も脳内ではないので。

315 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 19:44:21 ID:1B8X/Yia

神なんておらんがな(´･ω･｀)

316 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 19:46:08 ID:A2Ohx4ih

>>308
イエス・パウロで狂わされたカルトは、しばらく引っ込んでいてくれ。

317 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 19:46:33 ID:1/uZkuqa

まーたオカルトが現れた。

あるかないかってのは、結局のところ普通かどうかって話なんだよ。

結論：異常者の話は聞くな。

318 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 19:48:08 ID:nixMMfxU

>>313
それは言いがかりですね。
育児放棄などは心が物質的に成り下がれば普通の現象なんですよ。
昔にはなかった現象ですね。妙に通底しているのですよ。無宗教と育児放棄は。
神社では結婚とか七五三とかあるだろう。その反対を行ってるのが虐待とか育児放棄だろうね。
子供は物質なんですよ。飢餓の映像を見て、「あぁ、うちの子もそうね」と思うだけ。
人間本来の感情が抜けてるんですよ。
もちろん社会学的な根據なら図書館に行けばいくらでもあるだろうが、
物理学的な根據はないのだよ。
神が生命力ならばこの世が無宗教化するにつれて白痴化するのも当たり前だよ。
でも物理学的な根據がないから楽に逃げられるんだよな。
で、電車の向かいの席の人たちを見て、はぁ無宗教だなぁ、と思うわけですよ。

319 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 19:49:45 ID:nixMMfxU

>>317
普通の人生は素敵だと思う。

320 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 19:51:22 ID:nixMMfxU

>>316
え、これ僕にたいするレスなんだ。
キリスト教も優れた宗教だと思うけれど、僕は神道とお寺の青年会ですよ。

321 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 19:56:15 ID:A2Ohx4ih

>>314
駒澤大学仏教学科か。小乗系だな。小乗仏教は、開祖盲信、原始経典盲信のカルト。
キリスト教との類似性・親和性が高い。

322 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 19:58:06 ID:7AQ0qJ8H

>>318
確かに現代、様々な社会問題があるが、
それをお前の主観で勝手に無宗教と結びつけてるだけじゃないかw
じゃあ宗教やってれば社会問題とは無縁なのか？
違うだろ？
宗教にのめり込むあまり育児放棄してしまう信者なんかカルトに多いと聞くよ。
あと、育児放棄なんてのは昔っから別に珍しいことではなかった。

＞物理学的な根據はないのだよ。
物理学的な根拠だけじゃなく、裏付けるデータもないのに
勝手に決めつけて誹謗中傷するのがお前。
いつものことだな。

で、無宗教無宗教言ってるけど、
無宗教はないんじゃなかったの？あるの？どっち？

323 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 19:59:24 ID:A2Ohx4ih

>>320
キリスト教の影響を受けた他の宗教は、「例外なく」カルト化する。イエス・パウロの
狂気の伝染である。

324 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 20:02:25 ID:nixMMfxU

>>321
中央大学文学部ですよ。
その絶対的な脳内定義に走るところとは類似性・親和性が高いだろうね。

>>322
まぁ何と最も相関関係があるか、その度合いの検証が必要だろうね。
現象は複雑すぎるがね。
＞無宗教はないんじゃなかったの？あるの？どっち？
>>13 ID:sVVkaFhw
これでわからないなら、昆布らのスレにて詳しく議論されていたので
過去ログを見るのがよいだろうね。

325 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 20:03:52 ID:nixMMfxU

なんだ久々に本物のご隠居を発見。
ご隠教の教祖様。

326 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 20:04:46 ID:7AQ0qJ8H

>>318
言い忘れたが、
一体なにが言いがかりなんだ？
>>307
＞これだけ昼間から盛り上がってるところを見ると
＞育児放棄をしているのかな。
と勝手にに決めつけて、さらに
>>318
＞育児放棄などは心が物質的に成り下がれば普通の現象なんですよ。
と飛躍する。
もちろん根拠はないらしい。

自分に都合のいい思い込みと差別偏見を土台にした誹謗中傷、
という評価は妥当だと思うのだが、
なにが気に入らないのだろうか？

327 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 20:06:26 ID:nixMMfxU

君に都合が悪いから誹謗中傷だと受け止めるのだろう。
現実をみりゃいいのに。

328 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 20:08:17 ID:0bYv5uEw

そのものとその認識という考え方は、19世紀までだな。

329 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 20:09:25 ID:7AQ0qJ8H

>>324
違う。わからないのはお前のスタンスだ。
お前は「無宗教などいない」と言いながら、
無宗教者を叩いている。
おそらくお前は「無宗教」という言葉を複数の意味で使い分けているのだろう。
(そうでなければ矛盾してしまう)

330 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 20:11:13 ID:nixMMfxU

厳密には無宗教などいませんね。>>24
でもまぁ、便宜上、無宗教という宗教はありますね。
いや違った、、便宜上、無宗教になることもできますね。
複数使い分けてますよ。

331 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 20:12:15 ID:1/uZkuqa

異常者は普通の人間より精神的に豊かだと勘違いしてるから相手にするだけ無駄。

まあきょうび古臭い哲学とか宗教ひきずってないで
さっさと物質的に生きることだｗ

心が病むのは心に執着しすぎてるからだって気づけない馬鹿が多いｗ
だから宗教に走ったりするｗ

332 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 20:12:56 ID:7AQ0qJ8H

>>327
こちらは具体的に、お前のレスのどこにどの様な問題が含まれていて、
そこから「勝手な思い込み」「誹謗中傷」と結論することを説明している。
気に入らないのなら具体的に該当箇所を抜き出して反論しろ。
反論なくその物言いは、まさに根拠なき誹謗中傷そのもの。
現実を見たまえ現実を。

333 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 20:13:33 ID:0bYv5uEw

>>329
つきピエに論理の一貫性を求めても無駄だよ。

334 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 20:13:46 ID:A2Ohx4ih

>>327
「キリスト教は優れた宗教」と言ったことで、既に終わっている。

君は、キリスト教の影響を受けた超カルト。少なくとも、大乗仏教徒や
伝統的な神道信者ではなかろう。

君が引用した広大寺の住職が、これもカルトである小乗仏教系だといって
いるのだよ。

カルト宗教によって、どれほど多数の家庭が破壊されているかも知らないのか。

335 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 20:16:23 ID:7AQ0qJ8H

>>330
まったく賛同はできないが、お前の考えはわかった。
そこで提案なのだが、「無宗教」という一つの言葉を
説明なしに複数の意味で使い分けるのはやめにしないか？
混乱を招くだけだ。

たとえば「完全なる無宗教」とそれ以外の無宗教、と言ったところでどうだろう？

336 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 20:18:25 ID:nixMMfxU

>>331
そのわりに自分はただの感情論ですね。

>>332
で、コテハンはどうした？
君は毎日ここにへばりついてるのか？
毎日なにしてんの？

>>334
出たご隠居
とても頭が固いね

337 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 20:20:11 ID:nixMMfxU

神というものの定義がここで定まらず、100人いて100とおりあるのならば、
完全に白痴にでもならない限り、誰にでも神といえるイデアがあるわけで、
無宗教とは宗教の反対ならば、誰にでも神といえるイデアがあるのに
無宗教なんてありうるのかなぁ。
イデアの下降線に沿ってあるラインから無宗教と言っているに過ぎない。

「完全なる無宗教」を標榜した時点で絶対性に囚われてるけど。
ちなみにどこで混乱を招いたでしょうか。
一部粘着が叫んでるだけで、普通はわかる犯意で、いや範囲で書いてるよ。

338 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 20:21:59 ID:A2Ohx4ih

>>336
本来的にキリスト教の影響を深く受けている君が、大乗仏教徒や神道信者を
騙るのは止めろ。佛教や神道が汚染される。

339 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 20:23:14 ID:7AQ0qJ8H

>>336
まあ毎日見てるけども。それがどうした？
仕事してます。とか、学生やってます。とか、
何とでも言えるしリスクなく証明する手段はないし
逆にいくらでも疑うことができるだろ。
まったく無意味な問いだな。何かをごまかそうとしていると解釈されても仕方ないぞ。

で、コテハンねえ。それがなんで必要なんだ？

340 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 20:23:40 ID:nixMMfxU

いつ僕が「本来的に」キリスト教の影響を「深く受けてい」たんだろうなぁ。
>>73

341 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 20:25:08 ID:nixMMfxU

>>339
すごい、、、
このレスは僕には芸術的に見える
人間って深いなぁ

342 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 20:28:42 ID:A2Ohx4ih

>>340
「キリスト教は優れた宗教」という言葉が、動かぬ証拠。仏教徒や神道信者を騙る
ことは止めよ。

世の中で「カルト」と呼ばれる多数の宗教を調査すると、殆どは実質的にキリスト教
である。

343 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 20:30:36 ID:7AQ0qJ8H

>>337
＞無宗教とは宗教の反対ならば、誰にでも神といえるイデアがあるのに
＞無宗教なんてありうるのかなぁ。
宗教の反対、という認識は多分違うと思うぞ。
お前の頭の中が見えるわけじゃないからなんとも言えんが。
宗教というのは生きるための支柱のひとつにすぎなくて、
それを必要としないのが無宗教者。と思ってるよ。

＞「完全なる無宗教」を標榜した時点で絶対性に囚われてるけど。
お前の定義の中での完全なる無宗教を自称してなどいないよ。
>>335では、「たとえばこういう分類の仕方はどうだ？」という提案をしただけだ。
よく読んでくれ頼むから。
あとひとつの言葉を説明もなしに複数の意味を持たせで使い分けるなんてのは
まともに会話する意思のあるヤツのすることじゃねえ。

344 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 20:33:50 ID:nixMMfxU

＞仕事してます。とか、学生やってます。とか、
＞何とでも言えるしリスクなく証明する手段はないし
＞逆にいくらでも疑うことができるだろ。
＞まったく無意味な問いだな。何かをごまかそうとしていると解釈されても仕方ないぞ。
この弊害は、なにも信じられないから自分のことも信じて貰えないという因果だよ。そういう思い込みだね。
大体なんで君にたいしてそんなに懐疑的になる必要があるのだろうなぁ。こちらは。ないと思うのだけど。
まぁ、どうでもいい事だったわ。
＞で、コテハンねえ。それがなんで必要なんだ？
コテハンがあったほうが、わかりやすいから。

345 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 20:39:14 ID:nixMMfxU

>>343
まぁその無宗教者というのが普通の無宗教者だよね。>>16
宗教、イデア、メソッドを必要としないのが無宗教者だよ。
逆に、ここの無宗教は無宗教を標榜しているガチ無宗教者だよね。
「完全なる無宗教」をどちらに当てはめるかでは、普通は後者を連想するかな。

346 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 21:24:57 ID:1B8X/Yia

この国でテロ起こした宗教って
仏教系じゃなかったっけ？

347 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 21:37:53 ID:1B8X/Yia

無宗教が宗教っていうのは
見えざるピンクのユニコーンみたいな感じ？

348 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 21:47:12 ID:myFwgP1z

どうにも理解出来ない。
神や宗教は人間が作った概念なんだから、有神何々、有宗教何々はわかるが、
何故に無神、無宗教なのか？

349 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 21:48:12 ID:myFwgP1z

初めからいないものをいないと言っているだけの事なのに。

350 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 21:51:33 ID:Pg5675Xm

わたしはいるって信じてるよー。

351 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 21:53:19 ID:GEkZeeqw

「神と交信していたイエスは詐欺師なのか？」
統合失調症とか実在していないとかファンタジーなどと切り捨てるのはなし。
論理的に否定してください。
これが出来ていないから隙を与えるんです。

352 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 21:56:30 ID:myFwgP1z

必然性のない仮定でも、信じるのは勝手、と言えばそれまでだが、ほんま解らん。

353 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 21:59:57 ID:nixMMfxU

アーメン＝キリスト教、エジプト
オーム＝ヒンズー
おん＝仏教
阿吽＝神道

354 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 22:02:28 ID:myFwgP1z

＞神と交信していた

そこからがすでに論外魔狂だから。。

355 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 22:08:27 ID:O/MCjl31

イエスは人を惹きつけるカリスマ性があったのだろう。

356 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 22:41:34 ID:Z9Sjgmkq

>>342
カルトってどうゆう意味ですか？

そしてカルトじゃない宗教は正しいんですかね？
宗教なんて人間が生き方を説いただけだと思いますが…
神を知らない人間に生き方が説けるんでしょうか……？

357 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 22:43:35 ID:nixMMfxU

>>351
もしも神というものが存在しないのなら、その人は内なる神と対話していたわけですが
しかしそれだけで病気になるわけではないのですよ。（←についてはメンタルクリニックにでも行って専門家に聞くといいよ）
周りは統合失調症にすることが多いでしょうね。詐欺師と判断するかどうかは、判断者のメンタルにも因るでしょうね。
また神社には御祭神が居るとされていて、行の伴った者が祝詞を唱えれば感応をするので、いないとは言い切れないですね。
キリストが内なる神とも外の神とも感応せず、ただ人を騙すために様々なことを言っていたのなら、たしかに詐欺師になるでしょうね。
でも「死人に口なし」だし、キリスト直筆の詐欺師自伝でも出てこない限り、考古学で証明することはできませんよ。
祈りについては研究されていて >>4、その効果の「有無」についてはわかりつつあるけれど、神の力かどうかはわかりません。
100年後の物理学は誰にも解らないと言われているけど、100年経ってもはわからないままかもしれませんね。
祈祷の依頼は、オルタナティブ・メディシンのままでしょうね。（医学的に検証がしにくく、保険は下りないままだと思います）
交信というとチャネリング系かもしれないですね。
交信対象が神かどうかについても、神の定義ができない/芸術とか文学で表現される個性・クオリアまでを証明することはできないし、
神が命をもった個性で、意識をもっていて、意識内容をキリストに通達していたという場合、
重力・光が証明されるところまで物理学が進歩したとしても、意識内容までを証明することは不可能なので、
神であるかどうかは証明できません。またファンタジーと分類されるものも阿頼耶識レベルの実在であっても証明できません。
感覚を持つ人は、それら個性的・クオリア的な働きについては「以心伝心」とか「因果応報」等と同じく、個人のレベルで推考するしかないでしょうね。

358 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 22:45:18 ID:nixMMfxU

阿頼耶識レベルの実在であっても→阿頼耶識レベルの実在であったとしても

359 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 22:46:52 ID:7AQ0qJ8H

>>356
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/カルト?wasRedirected=true

まあカルトよりはカルトじゃないほうがいいわな当然。

＞宗教なんて人間が生き方を説いただけだと思いますが…
考え方がその宗教に染まるだけじゃねーの。
疑うことを忘れることは危険だよ。

＞神を知らない人間に生き方が説けるんでしょうか……？
そうやって神を信じない人間を見下すようなヤツよりはな。

360 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 22:49:30 ID:nixMMfxU

調べると阿頼耶識では唯識なんだなぁ
インスピレーションを与える側の実在世界
となるとやっぱ神とか霊性とかコスモゾーンとかしか思いつかんわ

361 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 22:50:23 ID:NEHCzWYS

>>356
「神を知っている」と自称する人間が、あきらかに間違った生き方をしてる例があるからな。
自爆テロしてみたり、地下鉄にサリン撒いたりみたいな悪事はもとより、
「献血の否定」なんてのも、ちゃんと自分で善悪を判断できていない例だと思う。

神を肯定する人間が正しくない生き方をするのなら、神を否定しつつ正しく生きることも
また可能なはずだろう。
宗教者がみんなおかしい、とまで言うつもりは、俺にはないけどね。

362 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 22:52:09 ID:nixMMfxU

無宗教者がみんなおかしい、とまで言うつもりは、俺にもないですよ。

363 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 22:54:12 ID:7AQ0qJ8H

>>344
>>307
＞これだけ昼間から盛り上がってるところを見ると
＞育児放棄をしているのかな。
>>318
＞育児放棄などは心が物質的に成り下がれば普通の現象なんですよ。
＞人間本来の感情が抜けてるんですよ。

これほどの偏見に満ちたヤツを相手にするとなると
懐疑的にもなろう。

＞コテハンがあったほうが、わかりやすいから。
わかりやすいから？
俺のレスを見分ける必要ってあるの？
肝心なのは内容なんじゃないの？
返信したければすればいいししたくなければしなければいい。
あとIDは一日持つんだから別にいいんじゃね？

364 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 22:56:25 ID:nixMMfxU

神を否定する人間が正しくない生き方をするのなら、神を肯定しつつ正しく生きることも
また可能なはずだろう。
ちなみに、ここって檀家とか神社のことは宗教とは呼ばず、
カルトのことばかりを宗教としているよね。
それは作為的にでしょうか。無意識でそうなってるんでしょうか。

>>363
はいそうですね。僕がすべて悪いんですよね。
コテハン名乗れないのはわかったからもう粘着しないでね。
お願いします。ほんとくどい。

365 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 22:59:48 ID:j5nOnF7G

かみちゅ

366 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 23:00:08 ID:vMP2oPDD

＞また神社には御祭神が居るとされていて、行の伴った者が祝詞を唱えれば感応をするので、いないとは言い切れないですね。

それは言い切れると思う。神社は物質で時間と空間によって規定されるが、神ががそんなものに拘泥するわけがない。

367 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 23:02:56 ID:7AQ0qJ8H

>>364
＞ちなみに、ここって檀家とか神社のことは宗教とは呼ばず、
＞カルトのことばかりを宗教としているよね。
カルトも含めて宗教だろ。
別にカルトばかり取り上げて宗教としてるわけではないよ。
ただ、良くない宗教の例としてはわかりやすいだろ。
むしろ宗教やってる人の方が迷惑してんじゃないの？カルトには。

＞コテハン名乗れないのはわかったからもう粘着しないでね。
粘着？
突っ込みどころ満載の、根拠のない差別偏見に満ちた誹謗中傷に対してレスをつけると粘着扱いされるの？
その勝手な文句をただ黙って受け入れろっていうの？

368 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 23:04:27 ID:nixMMfxU

だからエランヴィタールなんですよ。
もちろん、神社にも御祭神のいないところはありますよ。
管理されていないところは。
でもそれが意識をもっているのなら、格式に応じたところに入るんですよ。
それが縁とも言うなぁ。人間の世界でも同じだよ。

369 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 23:06:15 ID:nixMMfxU

>>367
むしろ宗教やってる人の方が迷惑してるんですよ。ほんとそうだね。

370 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 23:07:04 ID:vMP2oPDD

＞管理されていないところは。

人間が何を管理しようがしまいが、神にどうこう出来るわけがない。
不遜な。

371 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 23:11:43 ID:nixMMfxU

今の時代は霊性の高い神社が少なくなってきたらしい。
まぁ考えればわかるし、世界中を見て日本中を田舎の隅々まで見ていればわかることだろうけど。
僕は霊性感応でもわかるけど通様相的ですよ。
景色が美しいから霊性も高い、と錯覚するわけじゃない。
三島の町などあんなにごみごみしてるのに（水は綺麗だが）、
三島の町には濃厚な霊性が溢れているし、三島大社はものすごく格式が高い。
カプセルに泊って夜9時にでも行ってみればいいのに。本殿は扉が閉じてるけど。

372 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 23:17:05 ID:Adjoc7Uu

宗教に険悪感を持っている人は、若いころに宗教に関係のある文学に触れたことのない無教養な人物である

373 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 23:17:53 ID:nixMMfxU

だいたい田舎は霊性が汚れてないですよ。
三島大社は格式を保っているからあんなに霊性が高いんだろうな。
僕は旅行に行くとしたら駅付近しか探索しないが、
車のある人はもうバスも止まらないぐらいの田舎に行くべきだな。

374 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 23:21:24 ID:xGmwBu53

>>364
＞神を否定する人間が正しくない生き方をするのなら、神を肯定しつつ正しく生きることも
＞また可能なはずだろう。

それは全く違うね。神を信じる者は、「人間にあらざる存在」に最大の価値を
置くのだから、「人間」として正しく生きることは、全く不可能。「人間」と
しての価値の倒錯が生じているからだ。

なお、すべてのカルトは、伝統宗教を母体として生じ、伝統宗教のテクニックを
すべて利用している。伝統宗教でも、熱心に信じれば、即ち盲信すれば、カルト
となる。従って、両者は、「原理的」には区別することは絶対に不可能。

375 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 23:24:39 ID:nixMMfxU

またご隠居？
>>374 頭の固い人についてはどうなるの？

376 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 23:27:01 ID:uM1M7jlC

>>296 ホントに頭わるいね、アホ隠居は w

「実在の証明ができるか、できないかなど、そのもの自体の実在に何の関係もないの」
例えば、冥王星は2000年前に実在を証明できたか？
実在の証明どころか、その存在自体を人間は知らなかった。
では、2000年前には冥王星は存在してなかったか？
人間が発見した瞬間に誕生したわけか？

アホかい、まったく。
人間が実在を証明できるか、できないかなど、物の実在に何の関係もないわ。

377 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 23:28:33 ID:7AQ0qJ8H

>>372
そうやって「宗教やってるから偉いんだ」と思い込んでるヤツ。
「宗教やってないヤツは間違ってるからなにをしてもいい」「正しい道に導いてやる」
などと見下したり、無理やり勧誘しようとするヤツ。
また、その宗教自体が排他的・攻撃的・反社会的な体質を持っていたり、そう言った発言、行動をしたことがあったり。
死人が生き返っただの、信じれば救われるだの、進化論を否定したりするなどトンデモな教えを持っていたり。

そのようなことを目の当たりにしたり、人づてに聞いたりすれば
人は当然嫌悪感、警戒心を抱くわけだよ。

378 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 23:31:03 ID:nixMMfxU

君の場合は、ちょっと意味合いが違うと思うよ　>>339

379 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 23:34:57 ID:uM1M7jlC

んで、スレの進みがやけに速いと思ったら「真正の異常者」が現れていたかw

さあ、隠居ファイトだ！

380 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 23:37:35 ID:xGmwBu53

>>375
宗教者の頭こそ、現実から遊離した「観念の遊戯」でカチカチではないか。

精神医学上、狂気とは「現実界との接触の喪失（loss of contact with
reality)と定義される。「現実界」とは、五感で知覚できる世界である。

君が出てくると、スレ全体に「（カルト）宗教の悪臭」が広がるから、
書き込むのは遠慮されたい。「現実界」の確定に不可欠な「物の実在」
についての議論をやっていたところだ。五感で知覚できない神や霊は、
現実界の対極にあるもの。それこそまさに「現実界との接触の喪失」だ。

381 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 23:39:48 ID:Adjoc7Uu

>>377
わかったわかった、そう熱くなるなってｗ
372は俺だけど、そもそも俺が宗教やってない・・・というか結論を出せていないんだけどな

まずお前さ、進化論を否定してトンデモとか言ってるけど、宗教家が本気で進化論否定してたり、奇跡信じてると思うか？
宗教やってても、その辺は適当に深く考えずに生活してると思うよ

宗教やってる奴が偉いとは思わないが、警戒心が強い人はむしろ積極的に聖書とか読んでもいいのじゃなかろうか
それで警戒心が解けて、知らなかったものの見方を発見できたりするかもしれない
知らないよりは知っておきたいと思うのが人間だろ？

382 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 23:45:56 ID:uM1M7jlC

>>381 いやいや、これがホントにいるんだよ、本気で奇跡を信じてるのが

宝〇とか在〇とか言うコテが

ここにも、一人いるじゃないw

383 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 23:48:14 ID:xGmwBu53

>>376
＞人間が実在を証明できるか、できないかなど、物の実在に何の関係もないわ。

君が知覚と実在を切り離そうとするから、知覚に関係ない神や霊などの魑魅魍魎
が続々と湧いてくる。実在が知覚と関係なければ何でもありだ。カルトさん
いらっしゃーいと呼びかけているようなもの。

イエスの影響で知能が低下しているのは、君のほうだ。統合失調症には、知能低下
を伴う。

384 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/07(火) 23:52:18 ID:nixMMfxU

ある人のいう「真正」を信じると、
お医者さんがいう真正と食い違ってちまうけれど
ぼくはどちらを信じたらいいのだろう((o（◒∀◓）o))　☆彡
僕の霊性感応は、ぼくは信じたらいけないんだろうなぁ

385 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 23:59:37 ID:uM1M7jlC

>>383 お前のアホは底なしだねぇw

俺がいつ空想上のものが実在してると語ったか？
勝手に脳内妄想するな、バカ

俺が言ってるのは「人間が知覚してないもの」でも実在してるものは、いくらでもある。
こういうこと。せめて小学生並みの読解力を身に付けてから、書き込みしろと
前にも言ったろうが。

386 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 00:00:21 ID:G04dv7uc

>>381
宗教自体がトンデモな教えを持っている、と言ってる。
キリスト教もそうだろ。その時点でキモい。
それに地球も自然も人間も全部神様が作りました。って信じちゃってるヤツもいるようだよ。
まあ流石に少数派だとは思うけどな。
試しにカトリックスレ覗いてみるといい。

＞知らないよりは知っておきたいと思うのが人間だろ？
聖書はだいぶ前に読んでみたことはあるが、
あまりにもつまらなくて内容ほとんど覚えていない。
あと俺の場合はキリスト系よりも、かの有名な仏教系カルトの信者の迷惑行為で宗教全般きらいになった。
機関紙とか昔の資料とか、異常としか言いようのない狂いっぷりだよ。
調べれば調べるほどおかしな点が見つかって、ある意味楽しいけど気持ち悪い。

387 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 00:03:43 ID:uxeVZVmk

>>383 あと、「イエスの影響」って何だ？
今度は俺をキリスト教徒にするつもりか？
すまんが、俺は聖書を開いたことなど一度もないのだがw

388 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 00:04:26 ID:7AQ0qJ8H

>>381
＞宗教やってる奴が偉いとは思わないが、警戒心が強い人はむしろ積極的に聖書とか読んでもいいのじゃなかろうか
そういう人もいるだろうけど、嫌いなモノに関連するもの一切合切拒否してしまうことの方が多いんじゃないの？
野球が嫌いな人がわざわざルールや選手の名前を調べたり覚えようとしたりはしないだろう。

＞それで警戒心が解けて、知らなかったものの見方を発見できたりするかもしれない
ますます嫌いになることの方が多い気がするよ。

389 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 00:08:45 ID:3/I9ol1d

>>376
数億光年離れた星でも、人間がその光を知覚して、その存在が初めて
「証明」される。それ以前は、あくまで「推定」「空想」。存在の
証明では断じてない。

地球の存在も、知覚できる地層や隕石からの「推定」「空想」。それに、
地球の年齢も「推定」。推定や空想は、自由である。しかも、人類誕生前
の地球の状態も、現在とは全く異なっていたはず。「地球」の同一性さえ
疑わしい。

行ったこともない星や人類誕生前の地球の例など持ち出して知覚と実在とを
必死で切り離そうとする君は、カルトの黒幕。「否定しながら、さりげなく
肯定する」のが、カルトによる洗脳の常套手段だ。

我々は、「人間」としての議論をしている。「人類誕生前の地球」など、
人間には関係ないこと。まず、君の目の前のPCの実在を証明せよ。

390 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/08(水) 00:11:36 ID:gt8bOnTl

現在フランスでは「ゲゲゲの鬼太郎」とか「千と千尋の神隠し」とか「日本の妖怪」が
流行っているようだけど、それは単にフランス人がアニメを好きだからではなく
「西洋の合理主義では割り切れないなにか」を見いだすかららしい。
日本人もそういう文化のレベルの高さを見習わないといけない。
武満徹もフランスで売れて、「日本では有名人ではない」と言われていた。
それは残業なしで日曜日は必ず休むフランス人の文化の素養の高さ・優位性を示すものか、
日本人の聴覚にがっかりしているのか、揶揄しているのか、わからないが。

391 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 00:15:12 ID:uxeVZVmk

>>389 お前正気か？自分が何言ってるのか、わかってるの？
「人類誕生前の地球の状態」だ？バカか？
お前の論理でいけば「人類誕生前の地球」など存在しないの。何故なら、人間が知覚してないから。

お前ホントに自分の発言の矛盾も理解できないの？

392 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/08(水) 00:16:03 ID:gt8bOnTl

まぁフランスは階級社会で、文化に興じられているのは階層の上の人だけなので、
それで見習っていいのかどうかはあるけれど。

393 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/08(水) 00:18:09 ID:gt8bOnTl

ご隠居は傍から見てるとおもしろいんだよなぁ。

394 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 00:24:05 ID:VR2wlCZA

確かに昨日を生きた記憶も記録もあるが、
はたして私は昨日に実在していたのだろうか？

なんて悩みは中学生のうちに各々で卒業しておくべきものだよな。

395 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/08(水) 00:26:33 ID:gt8bOnTl

つまらない大人になったね。

396 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 00:26:41 ID:mZUeEIWt

神も仏も妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

397 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 00:27:59 ID:3/I9ol1d

>>391
だから、人間が知覚しないものは、実在しない、でよい。例外は「皆無」
である。もっと君の身近な経験から帰納すべき。

なお、人間の知覚は、記憶と他者に対する伝達は可能である。

人類誕生前の地球の情景は、君の空想に付き合っただけｗ。

カルトの擁護は、いい加減で止めてくれ。

398 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 00:31:21 ID:uxeVZVmk

>>394 ラッセルの世界五分前創造仮説ね。

その話の時も、隠居には大笑いさせてもらった。
だから、隠居は好きなんだよな。

ほら、隠居ファイト！
真正くんが退屈してるぞw

399 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 00:35:16 ID:EkhB1NB9

自分の部屋の中が世界のすべてだと思っている人たちのオナニースレッドはここですか？臭いから消してください。

400 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 00:36:05 ID:3/I9ol1d

>>398
ラッセルの「as it then existed」という言葉から、彼の矛盾を指摘した
ことも覚えているかね。理解できないから、覚えてもいないだろう。

401 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 00:38:51 ID:uxeVZVmk

>>397
「････でよい」って、そりゃ、お前は良いかもしれんが、「お前以外の全ての人間」は良くないと思うぞ。
もちろん、正常な判断力の持ち主に限るが。
お前以外の全ての人間は「人間誕生以前にも地球は存在していた」
まずこう考えると思うがなw

402 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 00:46:12 ID:uxeVZVmk

>>400 何？また恥さらしたいの？
「ラッセルの説が間違ってることの証明は簡単だ。時計を見ながら、ただ5分たつのを待てばよい。それで何も起こらないのを確認すればよい。」
などと、ラッセルの仮説自体、何も理解できずにトンでも論を喚いていたの、もう忘れたの?
みんなに、大笑いされたでしょ？w

403 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 00:47:54 ID:3/I9ol1d

>>401
それが、あくまで知覚できる物からの推定であることを知っている賢い人間も
いるはずだよ。科学の理論は、常に変化することもね。

君は「知覚できなくても、神は実在する」と信じる有神論者であることを、
告白するわけだな。君の理屈では、必然的にそうなる。

ならば、「宗教者ではない」という嘘を付くのは止めなさい。

404 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 00:53:19 ID:uxeVZVmk

>>403 は～～～～～～～?
お前以外に「人間誕生以前に地球は存在しなかった」などと、主張する奴を見たことないのだが。
ちょっと、あげてみてくれ。ww

405 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 00:54:33 ID:KBKlBGlG

406 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 00:56:40 ID:A4ALSNmA

知覚出来るものとは何だろうか？
実在とは何だろうか？
電子が、仁丹の凄く小さいものならば事は簡単かも知れないが、
どうやら電子はそういうものではないらしい。

407 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 00:57:24 ID:uxeVZVmk

>>403 俺がいつ「神は存在する」と言ったかな？
俺は今まで「神が存在する可能性は限りなく、ゼロに近い」と発言したことは、何度となくあるが、「存在する」と言った記憶は全くないなあ。
ちょっと挙げてみてくれや、その書き込みを

408 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 00:57:42 ID:3/I9ol1d

>>404
カルトの黒幕は引っ込んでろ。

409 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 00:57:59 ID:A4ALSNmA

＞神と交信

がすでにブッ飛んだ前提になっている訳だが。

410 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 01:03:24 ID:3/I9ol1d

>>407
「ゼロに近い」とは、「実在する可能性はある」ということだろ。その一言
に、カルトが勇気百倍して群がってくることを自覚せよ。

ホーキンズ博士も、最近、神の実在を否定したことは知ってるのか。
彼が「可能性」を認めたのは、彼の旧説。

411 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 01:05:22 ID:uxeVZVmk

>>408 なんだ、反論できなくなると、またそれか？
「カルト」って、お前が「生命教」のカルト教祖じゃないかww
「生命教」を信仰しない者は皆、カルト信者か？wwww

412 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 01:10:52 ID:uxeVZVmk

>>410 ホントにバカだね。確率100％と0％は数学上の仮設された理想空間しか存在しないの。
だから、厳密に表現すれば「限りなくゼロに近い」となるわけ。「限りなく」の意味理解できる？w

413 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 01:13:09 ID:3/I9ol1d

>>411
人間が、人間の生命に最大の価値を認めることは、如何なる意味でも
宗教ではない。人間として、あまりにも当然のこと。

反生命の宗教は、すべてカルトである。これも、人間として当然のこと。

414 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 01:14:48 ID:A4ALSNmA

存在に価値を持ち込んだ瞬間に変質が始まる

415 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 01:19:57 ID:3/I9ol1d

>>414
人間の生命に最大の価値を認めることが、人間にとって具体的に
どんな不都合があるのかねｗ。

416 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 01:20:37 ID:uxeVZVmk

>>413 また論点ずれてるぞ。
お前の生命教の教義なぞ、興味ないわ。

さあ、はっきり答えてみ。「地球は人間と同時に誕生した」

これでいいわけね？

417 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 01:22:34 ID:A4ALSNmA

>>415
宗教は都合だが、科学も存在論も都合では真理に近づけない。

418 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 01:26:27 ID:3/I9ol1d

>>416
反生命のカルトの黒幕との会話は無駄。

正しくは、「人間にとっての地球の実在は、人間の生命によってのみ
『証明』される」とすべき。「証明」されなければ、実在は主張できない。

419 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 01:28:52 ID:WIBwFSHw

＞正しくは、「人間にとっての地球の実在は、人間の生命によってのみ
＞『証明』される」とすべき。「証明」されなければ、実在は主張できない。

イミフ

420 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 01:29:31 ID:3/I9ol1d

>>417
「真理とは何か」。これはピラトから問われてイエスが答えられなかった
質問である。

421 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 01:31:38 ID:WIBwFSHw

真偽と検証を積み重ねてみるしかない。
最初から真理が何か解れば苦労はない。

422 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 01:35:17 ID:uxeVZVmk

>>418 ホントにバカだね。
「証明できるか否か？」と「実在しているか否か？」は全く関係ないと、冥王星の例を挙げて説明したろ？
全く理解出来ないの?
「実在を証明できなくても、実在してるものは無数にあるの」

お前ホントに「冥王星はその実在が証明できたときに誕生した」と思ってるわけ？
なら、病院行け。
真正くんに良いところ聞きなww

423 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 01:42:45 ID:3/I9ol1d

>>422
カルト同士で、仲良くやれｗ。

証明できるまでは、あくまで「空想」である。

424 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 01:43:35 ID:WIBwFSHw

学説と空想と妄想の間

425 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 01:52:49 ID:uxeVZVmk

>>423 もう逃げ出すか？今回は早いじゃないかw

ちょっと聞いておこう。
隠居、お前は当然、「進化論否定」なんだよな？
でないと、お前のトンでも理論と矛盾してしまうもんな。
ん？なら、やけにキリスト教の創造説に近いが、お前ホントはキリスト教徒か？w

426 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 01:53:01 ID:3/I9ol1d

>>421
検証無しで「真理」「真理」と喚いているのが、イエスを初めとする
宗教者。

ニーチェは、このピラトの「真理とは何か」の質問が、聖書の中で
「唯一の価値ある言葉」だと言っている。

427 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 02:06:01 ID:VCFoguf3

暑くてねられせん

428 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 02:12:56 ID:c5ic5YzC

実在証明が五感によるものだけなら
五感が必ず正しく作動してるって事がまず証明されなきゃならんわな

でも実際にそれを証明する手だては無い訳で…
俺にとって青に見える物は、実は他人には俺にとって赤だと思う色が青なのかもしれんし
俺にとって甘いと感じる味は、実は他人には、苦いと感じるそれかもしれない

人は五感を共有出来ないんだからら
そんな不確かなもんを物差しに使うのは非常に非科学的だと思う

盲目の人の住む世界には目の前のイラストは存在しないのかね？
耳の聞こえない人が住む世界には音波は存在しないのかね？

物が存在するか否かの証明は、一人称で語るべきではなく
もっと俯瞰的に判断すべきじゃないかい？

429 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 02:14:18 ID:xDK2p5W0

台風が来てるお(^。^;)

430 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 02:25:04 ID:3/I9ol1d

>>428
＞物が存在するか否かの証明は、一人称で語るべきではなく
＞もっと俯瞰的に判断すべきじゃないかい？

だからこそ、「不特定多数人のほぼ共通の知覚による」とし、さらに
「生存に直接の関係する」というテストを付加している。

前レスの「物の実在」の定義を、よく読んで欲しい。

共同体における「視覚障害者」や「聴覚障害者」の割合はごく僅かだから、
「不特定多数人」には含めない。

431 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 02:31:29 ID:uxeVZVmk

>>430 おろ？まだ起きてたか？隠居

答えてみろや、逃げずに
お前は「進化論支持」なの？それともキリスト教徒みたいに「創造説支持」か？
どっちだ？

432 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 02:32:38 ID:3/I9ol1d

>>425
イエスを批判できるキリスト教徒は皆無である。

進化は、尾てい骨を触ってみれば推測できる。

>>427
クーラーを一杯に入れろ。

433 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 02:37:37 ID:uxeVZVmk

>>432 え～～～～～?
進化論支持？ホントに？

ちなみに俺は勿論、進化論支持だ。
しかし、お前が進化論認めるとまずいでしょ？
お前の持説のトンでも実在論が崩壊しちゃうぞw

434 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 02:39:09 ID:3/I9ol1d

>>431
PCの実在の証明は未だか。人類誕生前の地球など、人間には無関係。

初めから思っていたように、君は、宗教者、有神論者認定。しかも、
悪質な黒幕。人間は、数学理論で生きている訳ではないよ。何を勘違いしている。

435 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 02:39:56 ID:xDK2p5W0

台風対策はどのようにしたらエエの？

436 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 02:44:20 ID:uxeVZVmk

>>434 「PCの実在の証明」って、お前人の書き込み見てるの？
>>292 読んだのか？

437 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 02:47:00 ID:3/I9ol1d

>>436
「それ自体の実在」の証明は、ちっとも出来ていない。

438 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 02:50:42 ID:uxeVZVmk

>>437 だから、どのレベル、どのフィールドにおける証明なの？
外部世界、上位世界の存在も許容するわけ？

439 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 02:52:24 ID:xDK2p5W0

雷が隣のビルに落ちたお(」゜□゜)」

440 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 02:59:19 ID:c5ic5YzC

>>430
そもそも論として
不特定多数の人の存在をどうやって担保するの？
で、その不特定多数が五感に問題が無い事をどうやって担保するの？

むしろ、五感なんて曖昧な物を基準にしたら
それこそ神様だって肯定出来ちゃうぜ
複数の宗教家が神の声を聞いたってって言ったとしても否定出来なくなっちゃうじゃん

生命に直接害を及ぼさない物質なんて山のようにあるっしょ？
身近なとこで言ったら、大気中の殆どを占める窒素なんかは毒にも薬にもならんよね？
窒素化合物になって始めて人体に影響が出る訳だ
そうなると、窒素は存在しないで化合物になって始めて存在するのかな？

つか、実際の証明に生命に直接影響するって事が必要なら
存在証明する為に毎回誰か死ななきゃならんのか？
随分馬鹿げた検証方法だな

441 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 03:01:03 ID:WIBwFSHw

＞だからこそ、「不特定多数人のほぼ共通の知覚による」とし、さらに
＞「生存に直接の関係する」というテストを付加している。

間抜けとしか思えない。

442 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 03:08:33 ID:xDK2p5W0

「台風だ」と不特定多数のひとがメディアを通じず各自の五感で認識し
台風によって犠牲者が出て初めて台風の存在証明がされるのか？

それより、台風で警報が出て、明日学校が休みになるかどうかが大切

443 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 03:14:05 ID:uxeVZVmk

なあ、アホ隠居。先の冥王星のはなしだが、これは1930年に発見された。
それ以前は「不特定多数」どころか、人類の誰もそれを知覚したものはいないわけだ。
なら、1930年以前に冥王星は存在してなかったわけか？

お前いい加減に、理解したら？如何に自分がバカげたことを喚いているかを

444 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 03:24:39 ID:F2FGzxWx

すぐ近くにいるのにみんな気づいてくれないね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

445 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 03:29:11 ID:edHfS/9t

>>つきピエ
君がこのスレで求められているのは
霊性なるものの実証、それを持たない人間がそれを判る証拠。
「証明はできないけどある」という有神論者凡百の主張はもういい、みな聞き飽きている
ここはあるないの論議をするスレなので
証明か論証が出来なければ話にならない

446 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 03:34:41 ID:71aug4X6

奥歯で麩を噛みながら暖簾に寄りかかっているような程度の
論理性しかないつきには、所詮無理な相談だろ。

447 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 03:36:13 ID:c5ic5YzC

>>445
つきぴえに限らず、何故かこのスレに登場する有神論者達は
このスレの趣旨を理解出来ない奴が多いんだよな

たまに神様実際の証拠とか言い出したと思えば
証拠が全部聖書や各宗教の経典でトートロジーの繰り返し…

布教は他のスレでやってくれれば良いのにな

448 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 03:37:41 ID:TKDlXM63

進化論者は、進化の神によって、進化の道を歩み、
創造論者は、万物創造の神によって造られたんらよ！
胎盤類のモモンガと、有袋類のフクロモモンガみたいに、
似てはいても種が違うのが、進化論者と創造論者なのである！

449 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 03:37:51 ID:3/I9ol1d

物の実在・非実在の判断ができない者は、生まれたばかりの赤ん坊に教われｗ。

450 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 03:44:43 ID:F2FGzxWx

今日はインコのピーちゃんと九官鳥のキューちゃんと遊んだよ(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

451 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 03:45:47 ID:c5ic5YzC

>>449
マジレスすると、産まれたばかりの赤ん坊は実在するかしないか判断する能力は無いよ

だからこそ居ない居ないばぁ～とかでも喜べる

452 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 03:47:47 ID:xDK2p5W0

>>448
>>449
しょーもない
あるのは偏狭な優越感だけ

453 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 03:52:23 ID:CO8BbOTK

進化論者は、量子化学的な不確定性による塩基の取り違えと過酷な自然淘汰に
よって、進化の道を歩み、創造論者は事実から目を逸らし、妄想想像の神を
でっち上げたんだよ。
胎盤類のモモンガと、有袋類のフクロモモンガは適応放散によって、同様の
生態的地位と、似た機能の身体を持った。
残念ながら、脳容積が有袋類並に小さい創造論者に真実の理解は難しい。

454 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 03:56:19 ID:CO8BbOTK

事実と願望が区別出来ない幼児脳、認識と妄想が仕分け出来ない宗教馬鹿は、
新生児の脳神経再編からやり直して来い。

455 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 04:12:06 ID:mZUeEIWt

自然の中に神なんていないもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

456 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 05:47:19 ID:tt9v7/XO

神様なんて絶対おらん。
俺は自らの人生経験からハッキリ断言できる。
従って有神論者は嘘つきと言ってよかろう。

457 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 08:33:05 ID:uxeVZVmk

真正くんに対して、通常人に対するのと同じ要求を言っても無理。
突っつき過ぎて、病状悪化させても可哀想でしょう。
その点、隠居は大丈夫。
打たれ強さはピカ一だw

458 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 10:01:30 ID:U5QNUKb7

ぴかーって、哲板の変コテ思い出すなww

459 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 10:52:42 ID:pE405bgO

>>440
>>451

君は、朝から晩までの生活で、物の実在、例えば食物の実在を、一体どうやって
判断しているのか。

知覚異常者、妄想患者、宗教の狂信者を、「不特定多数人」から除外すること
は、事前の診察により容易である。

イエスも、「神を見た者は誰もいない」と言っている。モーセに対する対抗心
だろうが。若し、不特定多数人に神が知覚できれば、神は実在する。

窒素は、たんぱく質、核酸の構成要素。窒素がなければ、そもそも生命体は存在
しない。窒素循環、窒素固定を想起せよ。

生まれたばかりの赤ん坊は、誰からも教えられないのに、母親のオッパイに
しゃぶりつき、生命を維持できるのは何故か。「このオッパイは、実在か、
非実在か」と迷ったりはしない。机の上のPCを知覚すれば、机の上にはPCが実
在し、取り去って知覚できなければ、机の上にはPCは実在しない。
「いないいないバー」は、まさに物の実在判断の原点である。

「生命に対する直接の影響」は、知覚異常者、妄想患者、宗教者の幻覚・妄想
を排除するための「事後のテスト」である。第一義的には、五感の知覚により物の
実在を判断する。

460 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 11:10:35 ID:pE405bgO

>>443
知覚される前の、冥王星の実在は、「証明」されていない。
「世界五分前創造説」を想起せよ。

461 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 11:22:23 ID:uxeVZVmk

>>460 wwww ホントにバカだね。論点がまるでわかってない。

「証明」されてなくても、冥王星は実在していたの。わかってる？
お前は自分で「実在の要件」に証明は不要と言ってるわけだぞ。

それとも、知覚前には「冥王星の実在は『証明』されていないから存在していなかった」と主張するか？
すると、冥王星は現在、実在しているわけだから、「知覚と同時に誕生したことになるな」

ww お前はマジで病院行け！

462 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 11:26:41 ID:uxeVZVmk

>>460 世界五分前創造説だ？
お前、また俺に5分間、時計を眺めて何も起こらないことを確認しろって言うの?
もうそれは勘弁してくれwww

463 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 11:43:50 ID:U5QNUKb7

5分前説はともかく、全般、前々世紀の論争のような。

464 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 11:57:57 ID:Gz8YhC41

時がたてば解決できる
冥王星より
神様の実在の証明しろよw

465 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 12:00:07 ID:uxeVZVmk

隠居はバカだから、自分が必死になって主張している「人間原理」が実は「キリスト教的世界観の肯定」に繋がっていることも知らないんだろう。
必死に主張すればするほどキリスト教を擁護することになるという笑い話だ。
だから隠居をからかうのは面白いのだがwww

466 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 12:05:00 ID:uxeVZVmk

>>464 なんだ降参か？つまらんな。

「神の実在証明」?
お～～～それは俺も聞きたいわ。
お前のお友達の真正くんにでも頼んでみてくれ。
楽しい話が聴けるかもしれん。

467 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 12:55:10 ID:fUpu26NN

実在証明が、実在そのものによって証明されると思ってる馬鹿は
論理が理解できてないｗ

さっさと化石ぼんくら哲学者の思想は忘れろよｗ

468 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 14:24:26 ID:c5ic5YzC

>>459
実在の判断うんぬん言ってる時点で論点ずれてる事に気づけよ

五感が絶対である根拠が無いってところから話が始まってるのに
延々と五感が間違いを犯さない事を証明しないまま
五感による認知が絶対だと繰り返すからみんなから突っ込まれてるんだと思うぞ
五感による認知が絶対であると主張しても良いが、なら五感が常に正しく動作する事を証明する事が先だろ
そこをすっ飛ばして屁理屈続けるから同意が得られないんだよ

窒素の件も適当な事言ってるし…
何故俺があえて大気中と限定したか分かってないだろ？
人間を含む地球上の多くの生物にとっては窒素をそのまま取り込む事は出来ないんだよ
大気中にある窒素と細胞内にある窒素は関連性が無いんだよ
細胞内に窒素が有るからといって、大気中の窒素の存在は証明出来ないでしょ？
お前さんの理屈じゃ窒素という元素が地球上の何処かに存在する事は証明出来ても
窒素が大気中に存在する事は証明出来ないじゃない

469 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 14:44:06 ID:fUpu26NN

実在は判断で証明される。

五感の間違い云々など無関係。証明する人間の機能に
間違いがあってはならないというのは完全性妄想患者の
大きな間違いと言えるなｗ　証明に絶対性など必要ないのにｗ

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

470 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 16:08:44 ID:+eZvtu36

人間原理には、強いのと弱いのがある、というか、この2つは別物で、後者は神とは関係ない。

471 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 16:38:58 ID:eiCQo9Wk

>>468
特定個人の五感が「間違い」であることをどうやって証明する？やはり、不特定
多数人の五感による以外には、方法ないだろｗ。「異常」とは、通常人（不特定
多数人）の平均値からの著しい偏倚である。色盲検査、視力検査、聴力検査、他
の病気診断の検査、すべて然り。

空気中の窒素の実在も、空気の成分分析により知覚可能。約７８％という空気中
の窒素の体積割合は、どうやって見出したのか。その窒素が、窒素固定や窒素循環
により体内に送られ、たんぱく質や核酸の構成要素として、生命体の最重要元素で
あることは常識。

窒素などという、観測装置を使用しなければ観測できない物質まで引用しなくても、
まず貴殿の日常生活における実在・非実在の判断から帰納されたし。

472 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 16:52:38 ID:eiCQo9Wk

>>461
宇宙には、毎日のように無数の新星が誕生している。冥王星が、人間による
知覚と同時に誕生したものでないことを、どうやって証明するか。

世界五分前創造説は、人間の思考のそのような盲点を指摘したものである。
尤も、ラッセルのこの説は、私が一発で論破したが。彼が不用意に入れた（英語
国民としては極めて自然なことだが）"as it then existed"という言葉が
命取りとなった。私の「時計五分間注視法」でも、充分に論破できる。

473 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 17:03:00 ID:eiCQo9Wk

>>470
人間原理を考えたのも、神概念を作り出したのも、「人間の生命」の機能である。
「人間の生命」は、「すべて」に先立つ。

474 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 17:04:51 ID:uxeVZVmk

>>472 お前マジで大丈夫か？
ホントに言ってることが、もう精神異常者のレベルなんだが。
冥王星は1930年に人間が発見した瞬間に誕生した？
ホントに病院行けって。

5分間注視法？
お前はまず「ラッセルの五分前世界創造説」の内容をきちんと理解した上で発言しろや。
さすがに、あれから大分経つんで、その内容くらいは正確に把握したかと思いきや、まるでわかってないだろうが。ww

475 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 17:06:13 ID:VR2wlCZA

誕生してないものを発見するって偉業すぎるｗ

476 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 17:09:20 ID:S03ksop1

神は居るが…、人間に好意的だとは限らない
人間は自意識過剰だ

477 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 17:18:28 ID:uxeVZVmk

隠居の論理でいくと、現在、多数発見されている「新星」や「新種のウィルス」なども全て、「人間が発見した瞬間に誕生した」わけだ。
さて、この見解に「不特定多数」の人たちは同意するのかな？
隠居は確か「不特定多数の人たちと著しく乖離した見解の持ち主」は精神病の治療対象だと言ってたな？

はよ、病院行けw

478 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 17:23:54 ID:tt9v7/XO

いや、結論から言えば神はおらん。
「なぜ宇宙は存在するか」等、
人間は説明できない事象に遭遇すると不安になるんだよ。
その不安を回避するシステムとして人間が作り上げたものが神とか宗教でね。
所詮まやかしごとに過ぎない。

479 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 17:31:26 ID:xDK2p5W0

台風きたけど警報は出ず学校ありました(ρ＿；)
(学校も含めて)これも人間が作り出したシステム
でも、いいや。「神のご意志」とやらに自分の身を委ねるより

480 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 17:50:54 ID:tt9v7/XO

＞でも、いいや。「神のご意志」とやらに自分の身を委ねるより

そうそう。
そのような強い意志を持って、
頑として神などという「まやかしごと」をはねつけることが重要です。

特にプロテスタントの連中は、
弱った心につけ込んで近寄って来るのでくれぐれも警戒を怠らないようにして下さい。

481 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 17:56:39 ID:c5ic5YzC

>>471
だからさ、目の前にあるプリンの実在を証明するのに
何人もの人間連れてきて五感で感知させて、その人間の五感が正しいかまた不特定多数の人間連れてきて検証するのか？
で、またその不特定多数の奴らの五感が正しいか調べるのか？
マトリーショカかよ…
どこで五感が正しいと断定するんだ？

で、実在証明の最終手段が生命に関わるかって…
プリンで窒息死でもさせるつもりか？
それともプリン山程食わせて糖尿病で死ぬのでも待つのか？
プリン一つの存在証明する為だけにえらい手間かけるもんだな…

こんな検証手段を大真面目に語ってる奴は明らかに異常だろ

482 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 18:10:56 ID:eiCQo9Wk

>>481
圧倒的大多数の人間は「健常者」だから、その知覚は「不特定多数人
の知覚」とほぼ同一であり、当該個人の知覚だけによる実在判断で足りる。
わざわざ多数人を連れてくる必要はない。

究極の飢餓状態においては、プリン１個で、ある期間は生存が可能。
神は非実在だから体内に摂取することが出来ず、従って生存には何の
直接の関係もない。必ず餓死する。

君のような反論しかできない者こそ、「明らかに異常」であろう。

483 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 18:27:32 ID:G04dv7uc

>>482
で、その人が健常者だというのは誰がどうやって証明するの？w

さて、視覚のトリックと言うものがある。
条件が揃えば、接近してくる車を「認識できない」といった自体に陥る。
接近してくる車を「認識できない」とき、この車は果たして実在しないのか。
また、上り坂・道路の色が急に変わる地点などの条件が重なることにより
「急に目の前に巨大な壁が現れた」と「認識」してしまうことがある。
なにもないはずの道路上に突如現れたこの壁は、果たして実在するのか。

このような「錯覚」も含めて「五感で認識したものは実在する」というのだろうか？

人間の五感なんで曖昧なもので、その認識が正しいと証明することは非常に難しい。
(たぶん不可能)
錯覚の可能性・危険性を無視して、さらに五感の確実性を証明しないままで
知覚を盲信するから異常者呼ばわりされるんだじゃねえの？
これならまだ神様を信じちゃってる連中の方が健全な気がするわw

484 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 18:34:01 ID:c5ic5YzC

>>482
とことん科学的数学的思考の出来ない奴だな…

健常者が健常者である担保が確立されなきゃならん事すら理解出来んかな？
極限の飢餓状態で、目の前のプリンで命が助かるかどうかは想像の中の話であって
目の前のプリンが本当に命を救うかは全く担保も検証もなされてない
その状況は、あくまで仮定や可能性であって何一つ根拠として認められないんだよ
科学の結論に、可能性だけじゃ不完全なんだよ
中学生の物理や数学レベルからやり直すべきだと思うぞ

お前の言ってる事は、神様は実在するって言ってる奴らと
ベクトルが違うだけで論理や思考手順は一緒なんだよ
科学の名を騙ってトンデモ論展開してる、お前こそ科学を愚弄してる

俺は完全な無神論者だが、お前さんを認められないのはそのせい

485 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 18:35:21 ID:lftk0Zf7

五感て一般性ないだろ。
多数決は民主的かも知れないが真偽とは別の事だろ。

486 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 19:23:17 ID:KBKlBGlG

有神論者の最後のターン

「愛する人を助けたい、守りたい。
でも力及ばず適わなかった時、最後に神に託すのは愚かな行為ですか？」

487 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 19:25:50 ID:lftk0Zf7

無駄じゃん？

488 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 19:27:40 ID:KBKlBGlG

ドボン

489 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 19:32:21 ID:eZqR/olg

無神論の方はニュートンの逸話ってご存知ですか？

もしあなたにすごい偏見がなければ、この話で創造者がいるのが解るかも
しれないです。
既に知っていてそれでも理解できなければすいませんが…

490 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 19:40:04 ID:KBKlBGlG

偶然だよ偶々
偶として然り
意味も目的もない。
意味もなく死んでいく人を見れば解るだろ。

491 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 19:41:54 ID:G04dv7uc

>>489
んじゃあ、創造主の実在を証明してくれ。
そこまで言うならできるだろ？

492 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 19:42:56 ID:uxeVZVmk

>>489 科学者が神を信じていたと言う話をよく有神論者は根拠としてあげるが、そういう方向性は意味がないことを理解しようよ。
ニュートンが神の実在を彼の得意な(当時の)科学で証明したというのなら興味有るな。

493 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 19:46:07 ID:vAGgLZJ4

>>489
簡単な話だ。太陽系よりでかい大工がいたんだろが。
で、それと神の存在証明に何のつながりがあるのだ？？

494 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 19:55:43 ID:uxeVZVmk

>>489 それから、忠告だが、「神の実在がわからない無神論者は偏見にとらわれている。自分たちは、そのような愚か者ではなく、真実を知る者である」
みたいな独善的規定は止めなさいよ。これは宗教者、有神論者にしばしば見られる属性だが、最も気をつけるべき点だと思うがね。

495 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 19:56:08 ID:KBKlBGlG

まあ信仰にも苦しみや障害が伴うものだよ。
今はそれしか言えない。
信じ続けていれば最終的な落とし所が必ず見つかるはずさ。
できればそれがまともなものである事を願ってるよ。

496 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 19:56:31 ID:mZUeEIWt

このスレで布教してる奴ら
恥ずかしくないのか？ｗ

相手を間違えてる事にさっさと気付けよｗｗｗ

497 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 19:58:31 ID:KBKlBGlG

僕は今その途中
それが信じるって事だと思うのさ。

498 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 20:00:33 ID:lftk0Zf7

＞まあ信仰にも苦しみや障害が伴うものだよ。

病気だからね。

499 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 20:01:32 ID:lftk0Zf7

妄想の定義そのまんまだし

500 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 20:03:28 ID:fUpu26NN

まったく「絶対」とか「完全」な基準がないと証明できないと思ってる馬鹿は手に負えないなｗ
真実しかりｗ

現実的に考えろで理解できないなら、法的に考えろで解決だろ。
決めるのは人間様なんだよｗ　それ以外は何もない、すべてだ。

501 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 20:03:49 ID:KBKlBGlG

無神論者の言うことも良くわかる。
でも僕は逃げないさ。向き合っていく。
願望である事は理解している。

502 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 20:05:46 ID:ClmvGDDm

文系バカは宗教馬鹿と同程度か。

503 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 20:12:57 ID:KBKlBGlG

彼は信じなさいと言った。だから私は信じる。
彼と約束したからです。

504 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 20:16:00 ID:fUpu26NN

人間の手垢のつかないまっさらな真実が存在するって思い込みは
科学馬鹿にありがち。だから過去の科学者は宗教に走ったりするｗ

証明に必要なものは現実的具体的客観性であって、完全性・絶対的基準にあらず。
実在という現象そのものがその実在を証明するなんてのはトンデモｗ

505 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 20:17:14 ID:D69/pulk

>>503
間違いだと分かっているのになぜ信じるのですか？
個人的な好き嫌いは理由になりません。悪いものは悪いです。

506 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 20:20:04 ID:3xpJ08h0

>>494
俺が有神論者に常々感じている苛立ちを言語化してくれてありがとう。
奴らの上から目線にはホント腹立つ。
俺のメモ帳に保存させてもらった。

507 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 20:22:17 ID:S03ksop1

>>506
保存するなよｗ

508 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 20:31:00 ID:xDK2p5W0

>>494
本当に的確な指摘だと思う

509 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 20:41:57 ID:dy6fm7nL

>>491
目に見えないものをどう証明すれば良いんですか？
無理です。

>>494
忠告ありがとうございます。
しかしもし人間に創造主がいたとしたらその創造主を無私して生きるのは
愚かなことではないでしょうか？
例えばあなたに両親がいて、その両親の言う事を無私する生き方は良い事では
ないと思いますが、ただそれだけです。

510 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 20:45:47 ID:ClmvGDDm

>>504

＞人間の手垢のつかないまっさらな真実が存在する

19世紀の人かね？w

511 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 20:52:26 ID:eiCQo9Wk

>>483
心配するな。圧倒的多数の人間は、その「不完全な」素朴実在論で、何の支障もなく
太古から生存を続け、現在もますます発展を続けている。そして、君の言う「錯覚」
や「妄想」を、それとして判断できるではないか。

「完全」「絶対」というためには、その「基準」がなければならない。その基準
自体は、どうやって定めたのか。「神の良心に委ねた」（デカルト）というのなら、
その神の良心はどうやって認識・判断したのか。やはり「不完全な人間の認識」に
よってだろｗ。

人間社会は、徹頭徹尾共同体だから、正常・異常は、その成員の知覚の平均値によって
しか決定できない。成員の多数派が「精神病者」なら、「健常者」が「精神病者」に
なるだけの話。入院患者の交代だｗ。

>>484
君のお得意な「蓋然性」はどこへ行った？君は「ごく僅かな可能性」だけに
執着しているとしか思えんが。

カントは、物を、「知覚された物」とそうではない「物自体」とに区別したが、
彼は「物自体」を一体どうやって確認したのか。現実上の根拠は皆無な、完全
な妄想じゃん。ニーチェがカントを「陰湿な神学者に過ぎない」と酷評する所
以である。

512 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 20:56:10 ID:ClmvGDDm

今はね、量子力学の時代だよ。
カントがどうのって、一体いつの人よ？

513 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 20:59:08 ID:ClmvGDDm

量子は仁丹の凄く小さい奴ってわけではない。

514 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 21:15:59 ID:y7qoSDI1

賤民の賤民による賤民のための選民思想

515 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 21:34:12 ID:D69/pulk

>>509
人間を創造した人は、どこの星の何町の何番地の誰なのかがわかって崇拝しているのならいいのでしょうが、
勝手な創造神を想像して、みんな想像上の想像神を拝んでいるので、兄弟喧嘩になって
本当のお父さんお母さんを悲しませているのが現実ですね。

516 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 21:51:59 ID:G04dv7uc

>>509
はぁ？
それじゃ、「神はいる」と言い切るだけの根拠もなく
>>489を投稿したのか？

このホラ吹きめw

517 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 21:58:50 ID:G04dv7uc

>>511
支障のあるなしなど問題としていない。
「認識」は実在の根拠にはならない。
いい加減そのぐらい理解したらどうなんだい？
五感から得られる不確実な情報を盲信してトンデモ主張を繰り返し
批判や反論にはまともに答えられないその有様、恥ずかしくないの？

あと、視覚のトリックが原因の(錯覚が原因の)交通事故などは実際結構あるようだよ。
どの辺が「何の支障もなく」なんだい？w

518 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 21:59:13 ID:y7qoSDI1

有神論者は普通にホラ吹いてるんだよ

519 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 22:03:43 ID:dy6fm7nL

>>515
確かにそのような現実があるのは確かです。

しかし勝手な想像神を勝手の拝んでるいるだけなら（神がいないなら）
悲しむ神も裁く神もいないでしょうから何をしても良い世の中なのでは
ないでしょうか？
それこそ自分の生きたいように生きる、その為には何をしてもOKなのです。
どんな事をしょうがそれを裁くものがいないのですから……

520 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 22:11:00 ID:c5ic5YzC

>>511
悪いな、俺は蓋然性云々言ってる奴とは別人だ

正直、実在するかどうかなんかどうでも良いし
実在を証明する事に意義を感じない
ただ、お前の一人よがりなトンデモ理論が気に食わないだけだ

521 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 22:11:20 ID:y7qoSDI1

>>519
殺人罪が無かったら、積極的に殺しまくろうという発想の人とは友達になりたくない。

522 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 22:11:43 ID:dy6fm7nL

>>516
489で理解できなければすいませんがと一言添えたつもりですが…。

逆に神がいない根拠ってなんかありますか？
（進化論以外で説明して頂ければ助かります）

523 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 22:14:44 ID:y7qoSDI1

＞逆に神がいない根拠ってなんかありますか？

ベル不等式の破れ
アスペの実験

524 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 22:15:18 ID:G04dv7uc

>>519
＞それこそ自分の生きたいように生きる、その為には何をしてもOKなのです。
＞どんな事をしょうがそれを裁くものがいないのですから……

それはねえよw
やっていいことはいいしやっちゃいけないことはいけない。
その判断基準は属する社会によりけりだったり個人個人で認識に隔たりがあったりするだろうが、
そんなのは創造主がいようがいまいが変わらん。

相変わらず「創造主を信じない人間は間違っている」とかいう偏見に囚われてるようだな。

525 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 22:17:03 ID:AMXHtyDT

人間が想像ついたり、実行できる程度のことなんて全てやっていいことだよ

526 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 22:18:56 ID:c5ic5YzC

>>519
> 悲しむ神も裁く神もいないでしょうから何をしても良い世の中なのでは
> ないでしょうか？

宗教やってる奴の主張っていつもこれだな
裁かれなきゃ何しても良いって考え方に虫唾が走る
だから宗教犯罪が減らないんだよ
宗教の名の下に沢山の罪も無い人達が死んでくんだよ

アフガニスタンで子供や罪の無い人達を殺したのはお前だ

人を愛する、他人を愛するってのは誰かに強制されるもんじゃない
他人を愛する気持ちさえあれば、
神様に裁かれなきゃ何しても良いなんて口が裂けても言えないわな

527 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 22:21:54 ID:G04dv7uc

>>522
ニュートンの逸話とやらは知らん。

＞もしあなたにすごい偏見がなければ、この話で創造者がいるのが解るかも

そんなん言うなら説明しろって言ってんの。
説明できないならはじめから言うな。
「理解できなければすいません」なんてのも
理解しない相手を馬鹿にした言葉でしかない。

それから神がいない(と考える)根拠だったな。
簡単だ。「神がいるという根拠がないから」だ。

528 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 22:28:40 ID:IIYcouTM

「宇宙誕生に神は不要」　ホーキング博士ら、新刊で主張

http://www.asahi.com/science/update/0908/TKY201009080384.html

529 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 22:29:43 ID:HV7wp0dH

神がいるなら、固い因果律で第一動因から隙なく整合していなければならない筈だが、
現実に宇宙はそんなものではない。

530 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 22:34:39 ID:D69/pulk

>>519
神が（いるとするなら）許していないことは人間にはできません。
何をすることも許されています。許されないことをしたら即死にます。
ただ、「こうすればこうなる」という法則だけがあります。
それを見て、常に善悪を思って裁いているのがつまらない人間の宗教です。

ほんとは善悪や行為の内容が問題なのではなく、
本心または神の分けみ霊（直霊）という絶対のものに従っているかどうかが重要。

531 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 22:36:06 ID:9yiWYAhF

>>519
人間は弱い生き物なんで、群れを作って、互いに助け合わないと生きていけない。
群れ全体の調和を乱すような生き方は、自分の首を絞めるだけだよ。
生きたいように生きる、自分の欲望を満たす、その為にこそ、人は調和を保って生きて
いかなきゃいけない。そこに神を持ち出す理由は、俺はないと思う。

532 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 22:37:32 ID:HV7wp0dH

善悪で宇宙は動かない。

533 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 22:45:03 ID:lG/yF9ve

＞本心または神の分けみ霊（直霊）という絶対のものに従っているかどうかが重要＜

薄気味悪いお前(>>530)の信念など聞きたくもない！

534 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 22:46:59 ID:HV7wp0dH

動脈硬化でバタバタ倒れる、あのCMの雰囲気w

535 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 22:47:26 ID:IIYcouTM

>>503

誤：彼は信じなさいと言った。だから私は信じる。
正：神を「信じなさい」と聖書に書いてある。
　　聖書は神が人に霊感の働きにより書かせたものである。
　　従って聖書に書かれていることは神の言葉と同一とみなせる。
　　だから私は聖書に書かれていることを信じる。

預言者以外神と直接コミュニケーションをとることはできていない。
(預言者といえども本当にコミュニケーションをとることができたのか確認する方法はない。)
だから信者は聖書が正しいという前提(仮定)で聖書に記述されていることを信じまた実践しようとする。
しかし聖書が本当に神の霊感の働きにより記述されたかどうかを確認する方法はない。
またその内容に誤りがないというい保証もない。

誤：彼と約束したからです。
正：彼と約束したつもりだからです。

神と直接コミュニケーションをとることができないためこの約束は一方的なものとなる。
神がその約束を了解してそのことの結果を保証する証拠はない。
相互に了解していない約束は押しつけにすぎずただの自己満足と言える。

536 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 22:47:42 ID:AMXHtyDT

しかし、名無し同士で自演して本文で名乗るキチガイコテの力いっぱいの自演はなかなかの力作な自演だったな。
彼の注目トピックは不可知論みたいだね。あれが彼の理想の議論なのかな。晒して自慢したいほどの。
ある程度の理想は持っとくのはいいかもだが。にちゃんで晒すほどだとキチガイだわな。まあどの自演にも言えるけど

537 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 22:52:15 ID:HV7wp0dH

>>535みたいなのキモ～イ。

＞聖書は神が人に霊感の働きにより書かせたものである。

んなこと、まともな人間が考える事じゃない。

＞預言者以外神と直接コミュニケーションをとることはできていない。
＞(預言者といえども本当にコミュニケーションをとることができたのか確認する方法はない。)

MRIで見たら、糖質で脳の崩壊始まってるよ、その人。

538 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 22:56:36 ID:9yiWYAhF

>>537
おまい、535ナナメ読みしてないか？

539 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 22:59:45 ID:AMXHtyDT

妙な進みかたしてる時って全部こいつの自演かもと思えてきたわ。。。

540 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 23:02:30 ID:rngYO8uE

引用にはちゃんと引用符＞つけよう

541 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 23:21:32 ID:G04dv7uc

>>537
おまえ誤解してるぞ。
もう一度>>535をよく読んでみよう。

542 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 23:21:59 ID:eiCQo9Wk

>>517
＞「認識」は実在の根拠にはならない。

ならば、実在の根拠は何か？

君こそ、批判に対する何の答えにもなっていない。

543 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 23:30:20 ID:eiCQo9Wk

>>517
＞あと、視覚のトリックが原因の(錯覚が原因の)交通事故などは実際結構あるようだよ。
＞どの辺が「何の支障もなく」なんだい？w

だからそれを「錯覚」として、例外的な「誤った知覚」とするのだよ。原則と
例外とを、転倒すべきではない。どんなに健康な人でも、病気にはなる。

544 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 23:33:17 ID:6Gimio+g

>>505
そこまで立ち入る必要はないだろ
このスレではあるかないか、事実か虚偽かという客観的な事実を問題にしている
虚偽とわかって、それでもなお宗教の理念を信じるというのであれば、それは自由だろう
自由や平等の思想だって妄想の一種に過ぎないわけで
重要なのは理念と現実を混同しない事だ
我々は主観と客観の違いを認識できない未文明人ではない筈だから

545 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 23:37:39 ID:eiCQo9Wk

>>544
虚偽だと自覚して信じている宗教者がいるかｗ。

546 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 23:41:06 ID:uxeVZVmk

さてと、

ちょっと見ないうちにスレが進んでる。
おまけに、何が論点になってるのか、わからん。
相変わらず、隠居がバカな書き込み繰り返してるのだけは、わかったがww

まず>>509
残念ながら、それはダメ。「もし人間に創造主がいなかったとしたら、その創造主を信じて生きるのは愚かなことではないでしょうか？」
とこのようにも言えてしまうよ。

それから>>506 >>508 賛同乙

547 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 23:56:01 ID:G04dv7uc

>>542
データだ。そこにある・あったことを裏付けるデータ。
しかし、それを相手に聞く時点でもうどっかずれてるような気がするんだけどな。

>>543
「健常者」が「知覚」したものは「実在する」というのであれば、
接近してくる車を認識できなければその車は実在しないし、
何もない道路に突如出現した巨大な壁は実在するのだろー。
ここで「錯覚」などという例外を考える必要はないはずだ。

お前は何を根拠に「錯覚」とした？
まさか「実在しないもの」を「知覚」したから、とは言うまいな？
その場合、「実在するか否か」という判断を
「知覚」よりも先に行っていることになってしまう。

548 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 23:58:10 ID:KBKlBGlG

でも本当は既存の世界観を覆す理論が発見される事を期待している。

549 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 00:04:10 ID:4FqcXb9U

あなたは神が存在してほしいと思いますか？
それとも神は居なくてもいいと考えますか？
1つの主観として。

550 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 00:13:19 ID:pMKOEiQV

>>549
本音を言えば、いて欲しいとは思う。
（もっとも、異教を信じたものは地獄行き、みたいなケツの穴ちっちゃい神様は願い下げだが）

が、「いて欲しい」と「いると信じる」との間には、天地の開きがある。サンタクロースとかといっしょだな。

551 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 00:28:09 ID:hWhPuGiB

>>547
＞データだ。そこにある・あったことを裏付けるデータ。

だから、その「ある（実在する）」ことの根拠を聞いている。

＞お前は何を根拠に「錯覚」とした？

「錯覚」とは、君が使った言葉。君こそ、まさに「実在するか否か」と
いう判断を「知覚」よりも先に行っている、ではないか。だから、「実在
するとはどういうことか」を君に問うている。

552 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 00:30:39 ID:PvAimJg1

神を信じてる人は単純に頭が悪い人なんだよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
色んな知識が欠けてる情弱の一種だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

553 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 00:43:30 ID:5bqM1Dpi

>>551
＞だから、その「ある（実在する）」ことの根拠を聞いている。

俺は一体なんの実在の根拠を提示すれば良いのだ。
そもそもそんな話がどこから出てきたのか。
「実在の根拠は何か」と聞かれたから「データ」と答えただけなんだけどなw
ここまで俺は「具体的に何々の実在を証明せよ」みたいなことは言われてないし言ってもいない。
何が言いたいのか理解に苦しむ。

＞「錯覚」とは、君が使った言葉。君こそ、まさに「実在するか否か」と
＞いう判断を「知覚」よりも先に行っている、ではないか。

お前は何を言ってるんだ？
大丈夫か？
>>543
＞だからそれを「錯覚」として、例外的な「誤った知覚」とするのだよ。原則と

↑これ書いたのお前だよね？
ここでお前は何を根拠に「錯覚」とした？
まさか「実在しないもの」を「知覚」したから、とは言うまいな？
その場合、「実在するか否か」という判断を
「知覚」よりも先に行っていることになってしまう。
つまり、「知覚」による実在の証明に意味がなくなる。

554 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 00:46:33 ID:NEEz7W2H

しかし、何で「実在していること」と「実在していると『認識する』こと」の違いがわからんのかね？アホ隠居には。

555 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 00:52:30 ID:NEEz7W2H

う～～ん、ニワトリ隠居の認知症はかなり悪化してるかww

自分が使用した語彙も、もう記憶できないのか？

可哀想に

556 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 00:55:11 ID:mlnX703H

>>545
先のローマ法王とかダライラマ、マザーテレサなんかは、何かしらの自覚を持ちつつ、
特に巨大組織の長としての立場にある場合は、そんな事はおくびにも出せない。
マザーの場合は、指導者ではなかったから率直なことも言ったようだが。
彼らの知性をもって、このおかしな神小咄を丸呑みに信じられるというのは無理がある。

557 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 00:59:47 ID:mlnX703H

感覚を特異な人間の五感に限ったり、知性をまた人間に限ったり、まるで宗教だ。

558 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 01:01:24 ID:hWhPuGiB

>>553
データには、たんに「ある（実在する」と書いてあるだけで、実在の
根拠は示されていない。

「錯覚」「あいまいな五感」などという言葉は、>>483, >>517あたりで
君が先に使った言葉だと思う。いずれにせよ、君は「五感による実在
の判断」を否定している。

君自身の定義では、「物が実在するとはどういうことか」という問いに、
まず答えるべき。それ無しでは、実在・非実在を論じることは無意味。

559 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 01:16:21 ID:tLJsXUk/

田舎なんかだと、おばあちゃんが、道端のお地蔵さんや祠なんかを手入れして、
お供えしたり願い事したり、御礼言ったりで。

あれは、家族や孫や曾孫（オマイラ）の健康や幸せをお願いしてたり。
なんつーの？そんな「おばあちゃんの姿」って、神さま仏さまそのものだと思う。
神さまは実在するんだよ、人の姿と心にだけどね。

560 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 01:17:14 ID:hWhPuGiB

>>554
>>555

自分の見解は作れないで、他人の尻馬にのって騒ぎたてるのは止せ。

君も、「実在」と「認識（知覚）」とを分離しているようだが、そうすると、
認識（知覚）とは関係ない、神や霊、その他の魑魅魍魎が無数に実在して
いることになるぞ。どうするか。認識（知覚）とは無関係な存在を、
すべて「空想」「妄想」と呼ぶのだが。

君も、妄想患者か。

「錯覚」もしくは同義の言葉を、どちらが先に使ったかを、君も確認せよ。

561 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 01:22:39 ID:hWhPuGiB

>>556
＞彼らの知性をもって、このおかしな神小咄を丸呑みに信じられるとい
＞うのは無理がある。

「彼等の知性をもって、・・・・無理がある」とは、随分な買いかぶり。
知性がないから、聖書を批判できず、盲信してしまうのだろうが。

若し、嘘だと自覚して、信者に信仰を奨励し、金銭を得ているとすれば、
彼等は単なる詐欺師だ。

562 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 01:27:12 ID:NEEz7W2H

>>560 よく言うな、アホ隠居が ww
お前は何も反論出来ずに逃げだしことを、もう忘れたの？

お前のトンでも理論の矛盾点は何度となく指摘したが一度として、まともに回答したことがなかったよな？
はい、ならちゃんと答えてみ。
「冥王星は1930年に人間が発見したときに誕生したわけね？数多くの新星、新種のウィルスも、発見した瞬間に誕生したわけね？」
逃げずにきっちり、答えろよ、クソ隠居が。

563 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 01:28:34 ID:hWhPuGiB

>>556
マザー・テレサは、自分の宗教的満足という「エゴの目的」のために、
極貧の中で死に行く人々を「利用」しただけ。これは、彼等にとっては
「侮辱」以外の何物でもなかったが、彼等には、その侮辱に対して
抗議する力も残っていなかったのである。

テレサの死後、彼女の銀行口座には、数億ドル（？）の現金が残っていた
と報じられている。

564 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 01:35:32 ID:NEEz7W2H

俺の見解を述べてないだ？
お前は今までいったい何を見てきた？
それとも、数時間たったら全て忘れてしまうほど認知症が悪化したか？
「実在していることと、それを『認識すること』は全く関係ない。言い換えると『認識は実在の必要要件ではない。人間がそれを認識してようが、認識してなかろうがに関わらず、実在しているものは実在しているし、実在していないものは実在していない。』」
わかったか？

565 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 01:35:48 ID:tLJsXUk/

あ～五感はセンサーに過ぎないから。
センサーからの刺激を、情報処理する「脳」が五感の正体だよね。
んだから五感に客観性は無いし、不特定多数は客観じゃないの。

事実とは、検証性なんらよ。数学や科学は検証に堪えるけどね。

566 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 01:39:23 ID:hWhPuGiB

>>562
すでに複数回回答している。

繰り返せば、「知覚される前に実在したことは、何ら証明されていない」。「従って、
知覚前の実在は、知覚できる対象からの推測か、単なる空想である」。「知覚と同時に
発生したのではない、という証明は、何らなされていない」。「宇宙では、毎日、多数
の新星が発生している」。

それよりも、「物が実在するとはどういうことか」の質問に、早く答えよ。どの本にも
書いてないから、いくらあわてて本を探しても無駄だ。「借り物の見解」ではなく、
「自分自身の見解」を出せ。

567 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 01:45:25 ID:tLJsXUk/

知覚と実在が同一なら、新種で発見されたチョーチョって、
発見時に、涌いたんかな？そりゃ新理論だわwww

568 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 01:45:59 ID:hWhPuGiB

>>564
だから、その「実在とは何か」と聞いている。単に、「実在が実在して
いる」と何度繰り返しても、それは循環論法だ。

実在と認識が無関係というのなら、>>560の質問に答えよ。

反論できなくて、循環論法で逃げ回っているのか、君の方だ。

569 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 01:50:02 ID:lM2lOp0u

複数のデータが矛盾しない、辻褄の合った理論。

570 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 01:50:45 ID:NEEz7W2H

>>560 それからな、アホ隠居よ。お前のその可笑しな頭の中では、どうなっているのかしらないが、
実在とその認識を分離しても、何ら神や霊が実在することにはならんが、お前の思考回路はどうなってるんだ？

「人間が知覚してないものの実在を容認する」→「空想上、妄想上のものが実在する」とはならないの。
わかる？
この「実在を認知する未知覚のもの」とは、現時点の知見による総合判断により、実在している蓋然性の高いもの。
空想上のものまで全て実在するなどという結論には帰結せんわ、バカタレが。

571 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 01:50:50 ID:hWhPuGiB

>>567
新種の蝶の実在を主張できるのは、発見後だ。その前の何時から実在
したかは、誰にも判らない。

572 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 01:56:54 ID:hWhPuGiB

知覚と実在とを切り離したら、知覚できない無数の物の実在の主張が
可能になり、世の中には詐欺師があふれる。宗教がその典型例。

君たちは、「目には見えないが、ここにダイヤモンドがある。百万円
支払って買いなさい」という詐欺師の言葉を信じる、おめでたい人間
ばかりなのか。

573 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 01:59:46 ID:tLJsXUk/

>>571
んじゃ、無人島に流れついた男女から無人島で生まれ、両親が死に、
その後に発見された人は、発見時に涌いたのかな？

発見者の立場によって、変化する実存ってわかんないけど。

574 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 02:02:06 ID:NEEz7W2H

>>566 あのなあ、「証明されているか？証明されていないか？」など、「実在そのものになんの関係もないの」
いいか？
「証明とは、その正当性を提示する行為に過ぎないの。いいかえれば、他者にその正当性を納得させる行為。」
その証明を多くのものが了解しようが、高度過ぎて誰一人理解不能であろうが、また、証明そのものが間違っていようが『そのもの自体の実在の是非には何ら干渉しない』の

575 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 02:09:14 ID:tLJsXUk/

五感による実存の、ご隠居さんって、
進化論否定なんじゃないだろうか。てか進化論否定っちゅうより、
「発見された時点で、そこから始まった、タマゴとニワトリ」
みたいな、五感発見時創造論？？？

で、発見するのは、ご隠居さんの権限だったりw

576 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 02:20:22 ID:NEEz7W2H

それからな、
「物が実在する」とは、
「その物が現実にあること」
ここで言う『在る』とは、もちろん、一般的言語慣習上の「ある」だ。
この「ある」を更に掘り下げて「では、『ある』とは、一体どういうことか？」
と言う問いにまで、発展させるのならば、これは哲学の認識論の範疇になり、西哲、あるいは仏教を始めとする東洋哲学など各視点からのアプローチがあり、様々だ。
ところが、お前の言いたいのはそうじゃないだろ？
「どうやって実在を認識するか？」だろうが。

実在の認識判断は、誰かも言ってたが「蓋然性の高低」だよ。そして、その蓋然性の高低の基準はその時点の知見の総合判断だ。
人間の知覚というのは、単にその一つに過ぎないの。

577 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 02:22:35 ID:tLJsXUk/

ご隠居さんは、いわゆる科学的観察とか、数学的証明タイプの無神論じゃないもんな。

「五感サイコー感じよう！人間生命」みたいな「人間生命教」っぽいんだわ。宗教っぽい。

578 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 02:29:42 ID:NEEz7W2H

>>571 だから、「実在を主張できようが、できまいが」新種の蝶の実在そのものには何の関係もないの。
>>572
それは「価値論」
事実判断とは何の関係もない。

まったく、それくらい分かれよw

579 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 02:38:30 ID:NEEz7W2H

>>577 そのとおり。こいつは、「人間は全て『生命』と言う(なんかわけのわからん)エネルギーによって、動かされていると信じてるの。www」
だから、「生命教」の教祖と言われている。
俺が高校の生物学から、「そんなわけのわからんエネルギーなんてないよ。人間の活動エネルギーなんて全て化学エネルギーの変換に過ぎないよ。」って教えても理解できなかった。ww

580 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 02:57:36 ID:0iQP2eQR

ご隠居さんには悪いけど知性の差だね
ご自分の知性のみすほらしさに気付いてないぶん裸の王様でもあるけれど‥‥

581 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 03:00:52 ID:NEEz7W2H

さて、隠居。お前は>>566
で回答したなどと、言っているが、それでは明確な回答にはなってないな。
そこで、ハッキリさせておこう。
「冥王星の誕生はいつだ？」

この問いに対する回答は以下の二つだ。
１「1930年の発見時」
２「1930の発見時以前」
選択肢はこの二つしかないはずだ。
お前の回答はどっちだ？
１か２のどちらかで答えてもらおうか。

逃げるなよ。

582 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 03:25:28 ID:KOkK21X1

>>580
君の知性とは、「宗教から植え付けられた、目に見えない神の実在を
信じたい」。ただそれだけ。それは、知性の対極にあるもの。

「実在とは、知覚されること」を認めると、神は一瞬で吹っ飛ぶからだ。

知性とは、すべての後天的観念や植え付けを批判・排除して、根源を見
抜く力だ。

前に誰かが言っていたが、宗教者は、要するに、頭が悪い、知性（批判力）
が欠如した人々のこと。

リチャード・ドーキンスも、その大著「神は妄想である」において、
「宗教者は、知能指数が低い」と喝破している。

誰一人、「物が実在するとはどういうことか」を定義できないことが、
そのことを証明している。君たちは、まず、生まれたばかりの赤ん坊の
生存本能に立ち帰ることが先決である。

583 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 03:37:05 ID:Sa6qTDLZ

なんだかんだ言ってもおみくじひいたりしてる？

584 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 03:38:36 ID:KOkK21X1

>>576
＞「物が実在する」とは、
＞「その物が現実にあること」

典型的な循環論法。何の定義にもなっていないｗ。

＞「どうやって実在を認識するか？」だろうが。

それは、君のこと。実在を前提にしているが、肝心の「実在とは何か」
は、何も分っていない。

実在とは、「一義的」なのもであり、蓋然性の要素は皆無である。
前から高速で走ってくる車に正面衝突しても、かすり傷一つ追わない
「可能性はある」などということが、社会のどこで通用するかね。

585 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 03:38:42 ID:vFVRACQn

認識できないものは無いも同じ。と言ってる哲学者がいたね。

今のところ、認識できるものは「ある」としてるけど、本当かどうかはわかんね。
「ない」ものについては、なおのこと。無いものを在ると証明することも不可能。

というわけでよくわかんねぇぇ。俺の知能指数の低さを実感するわ。

586 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 03:49:06 ID:KOkK21X1

>>585
＞本当かどうかはわかんね。

赤ん坊か、幼児に聞けば分る。

あと、目に見えない飯を食って、空腹が満たされるかどうかを、自分で
実験してみれば分る。前から高速で走ってくる車に正面衝突する実験は、
くれぐれもやるやよ。確実に即死するからｗ。

587 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 03:57:22 ID:vFVRACQn

>>586
君は頭いいんだろうな。羨ましいわい。

588 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 04:13:03 ID:eQE+30ym

全身麻酔受けてる間に殺されたら
認識出来なくても死ぬのは事実だし

589 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 04:20:42 ID:0iQP2eQR

>>582
勝手な言い換えで誤魔化す悪あがきはいい加減にやめろ、隠居
あんたの知性が足りないと言っているんだ、あんたの

俺は無神論者だ

590 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 05:51:16 ID:5bqM1Dpi

>>558
＞データには、たんに「ある（実在する」と書いてあるだけで、実在の
＞根拠は示されていない。
？？？
どうしてそうなる？
「そこにある・あったことを裏付けるデータ」に実在の根拠が示されていない？
実在の根拠が示されていないなら、そこにある・あったことを裏付けるものではないはず。
矛盾。いみふめい。

＞「錯覚」「あいまいな五感」などという言葉は、>>483,>>517あたりで
＞君が先に使った言葉だと思う。
それを無条件で受け入れて「錯覚」と言ってしまうと、
「実在するか否か」という判断を
「知覚」よりも先に行っていることになってしまう。
つまり、「知覚」による実在の証明に意味がなくなる。

＞君自身の定義では、「物が実在するとはどういうことか」という問いに、
＞まず答えるべき。それ無しでは、実在・非実在を論じることは無意味。
それをこっちに尋ねてくること自体なんかずれてる。
意味を知りたきゃ辞書を引け。

591 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 06:06:09 ID:5bqM1Dpi

>>584
実在とは何か？について、どうして独自の見解を持たなきゃならんの？
言葉というのは極力辞書通りの意味で捉えて使うべきだ。
それぞれ定義がバラバラのまま議論しても平行線を辿るだけ。

592 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 06:18:45 ID:FN2KHMwa

躁病ですか？すごい体力だな。疲れると鬱転しますよ気をつけて。

593 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 07:48:25 ID:qiiLPsFl

>>528
ホーキング博士が宇宙物理学的（科学的）に無神論を唱えることによって、
いよいよ有神論者の嘘や矛盾が白日の下にさらされることになった。
誠に喜ばしい限り。

有神論はあらゆる危険思想の中でも最も危険な思想であり、
一日も早く全人類がその危険性に気づくことが何よりも重要と言える。

特にプロテスタントの牧師は平気で人を殴るので、
徹底的にこの世から駆逐したい。
ハードカバーの本で二度も俺を殴った某牧師への恨みは絶対に忘れん。
必ず復讐するから覚えておれ。

594 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 08:14:49 ID:FN2KHMwa

鬱でない躁病で、それだけ畳みかけられれば社会的には相当優秀だな。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、の引用か。袈裟かよ神は

595 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 08:26:34 ID:tLJsXUk/

数論や科学的検証の無神論は、いいんだけど、
ご隠居さん流の無神論って、無理矢理過ぎるんだな。

もうね、中国共産党か、人間革命池田大作か、みたいな感じ。

596 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 08:38:03 ID:NEEz7W2H

>>584 循環論法？「大辞泉」という辞書の定義なんだがねぇww

さあ、隠居。
>>581 の回答はどっちだ？ 1か2 か？

また、逃げ出すのか？

597 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 08:50:53 ID:NEEz7W2H

あ！それから、「大辞泉」の定義が気に入らないようだから、「お前の」『実在』という語彙の定義をあげてみなwww

598 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 09:46:48 ID:NTXtbR5d

そういや、基礎研究の段階ではあるが
どっかの会社で「触れるホログラム映像」なんてのも開発されてるな・・・
（もちろん全部錯覚を利用してるんだが）

それが実用化された場合、ご隠居はそのホログラムに映し出された物も実在するって言うのかな？

599 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 09:47:58 ID:Ihp8VJpA

ホログラム映像は実在する

600 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 10:22:31 ID:WPlgEPe5

つか、見てるのがホログラムであろうと「実体」であろうと、
見えてるのは一定の帯域の振動数をもつ光子なのである。

601 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 11:23:50 ID:JjqjP+z5

>>589
＞俺は無神論者だ

知覚に関係なく物が実在すると信じるなら、神や霊、その他自分が空想する
いかなる魑魅魍魎の実在も認めざるを得まい。君の論理矛盾と知性の欠如に
気付け。無神論者を自称するのはおこがましいか、故意に嘘を付いている
ことになる。

何故、自分の日常生活での実在判断の経験から帰納しようとしないのか。
赤ん坊でも幼児でもしている簡単なことではないか、すると、神の実在が一発
で吹っ飛ぶから、したくない、出来ないのだろ。

兎に角、無神論者などと嘘を付くのは止めろ。

602 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 11:28:16 ID:NEEz7W2H

>>601 こら、隠居、はよ答えろや >>581 に

回答は１か２か？

それとも、また恥晒して逃げ回るの？

603 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 11:29:54 ID:JjqjP+z5

>>596

随分としつこいな、君は。「無神論者」などと嘘をついて、神が吹っ飛ぶのが、
それほど恐いのかｗ。

冥王星の「誕生（実在）の時期」など問う前に、まず「物の実在とは何か」
に答えよ。それに回答できれば、「冥王星の実在」についての回答は、
自明である。

逃げ回っているのは、君のほうではないか。

604 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 11:35:37 ID:DtG3jnvM

>>601

＞神や霊、その他自分が空想するいかなる魑魅魍魎の実在

それらは矛盾する、辻褄が合わない。

605 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 11:50:11 ID:NEEz7W2H

>>603 頭大丈夫？
ちゃんと>>576 で答えてるでしょ？
それが、それなりに権威のある辞書の「実在の定義」なわけ。
そしてね、「お前がそれを納得できなくても」
「不特定多数の健常者は『実在』という語彙をそのような意味において理解し、また使用しているわけ」
「お前ただ一人が」勝手に『実在』と言う語彙に対して、「自分流の勝手な解釈をし」「いや、それでは実在の定義になってない」などと喚いても意味がないの。
言語の定義というのは、共通認識の上に成立するわけ。
例えば「犬と言う生物は羽が生えていて自由に空を飛行し･････」などと、勝手に定義付けても無意味。

さあ、俺は「不特定多数の健常者が理解し、その意味において使用する、最も普遍性の高い定義」は提示した。

今度はお前だね。
さあ、どっち？
１？２？

606 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 11:53:50 ID:0iQP2eQR

>>601さん>>589です
変な決めつけはやめなさい
そういう点からしてあなたは知性が無いって言ってるんだ
私が言ってもいない事に勝手に言及して‥‥馬鹿じゃん

607 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 12:00:23 ID:NEEz7W2H

>>606 このバカはね、自分の見解に賛同しないものは全て「有神論者、宗教者」にしか見えなくなるという認知障害にかかっているのww
つまり、ある種の精神異常者。
それを了解した上で遊ぶと結構おもしろいからw

608 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 12:06:06 ID:bc7iwSe0

不特定多数の健常者だと、例えばホーキング博士より遥かに劣った知性という事になる。
知覚の誤作動や妄想に簡単に騙されうる。

609 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 12:06:35 ID:JjqjP+z5

>>606
＞それが、それなりに権威のある辞書の「実在の定義」なわけ

私は、その辞書の定義を批判して、「循環論法」だといっている。
要するに、辞書の誤り。君には、循環論法とは思えないのかねｗ。

君は「それなりに権威のある書物」に書いてあれば、すべてを無批判
に信じるのか。聖書や経典を無批判に信じる宗教者と全く同じ。単なる
「権威信仰」。それを「知性の欠如」と呼ぶ。「知性」とは「批判力」
のことである。

610 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 12:12:46 ID:bc7iwSe0

辞書は全体として循環論法でしか著し得ない。

611 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 12:20:39 ID:JjqjP+z5

>>608
＞知覚の誤作動や妄想に簡単に騙されうる。

その誤作動や妄想を、それと自覚することもできる。だから、騙されている訳
ではない。

それを自覚できないのが、妄想患者や宗教信者である。「病識」がないのが、
彼等の特徴。

612 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 12:23:59 ID:NEEz7W2H

>>609 真正のバカだねw
他の辞書の定義も全て同じようなもの。
つまり、「お前以外のほぼ全ての健常者は『実在』という語彙をそのような意味に理解し、そのような意味で使用しているの」
お前ひとりが、勝手に批判し「違うんだぁぁ。『本』という言葉は『水のなかを自由に歩ける二足歩行の生物』のこと。」などと喚いても全く意味がないの。
語彙の意味とはそういうもの。
その言語を使用する「不特定多数」の同意の上に成立するの。
お前一人が勝手に意味を付加しても全く無意味。
それくらいもわからんのか？このバカはw

613 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 12:30:20 ID:0iQP2eQR

>>607
ほんとだね、JjqjP+z5がアホだと分かって相手すると適当な暇つぶしになるね
ウチの地元にもこんな爺さんがいるよ
市役所相手に住民訴訟何本も一人でやってて、チョットでもアンチな意見言うとヒステリー起こすんだよｗｗ

614 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 12:31:01 ID:5bqM1Dpi

>>609
現「実」に存「在」するもの　→　「実在」

すごくわかりやすいじゃん…なにが不満なんだw

615 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 12:38:18 ID:5bqM1Dpi

>>601
＞知覚に関係なく物が実在すると信じるなら、神や霊、その他自分が空想する
＞いかなる魑魅魍魎の実在も認めざるを得まい。

まてそれはおかしい。
「知覚」だけでは「実在」を肯定も否定もできないと言ってるだけで、
「知覚できない空想上のものすべて実在する」などとは
お前の他には誰も言ってないw
なぜそのような結論に至るのかまったく理解に苦しむ。

誰かさんの嫌いな宗教患者より重症だな、オマエ。

616 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 12:40:36 ID:JjqjP+z5

>>610
＞辞書は全体として循環論法でしか著し得ない。

そうだね。言語そのものに内在する限界である。特に、「観念語」「抽象語」の
定義においてそうである。そもそも、定義すべき対象が「具象」「実在」ではない
からである。これらは殆どすべて循環論法だから、定義ではないに等しい。

言語とは、古代人がその生存に必要な「具象物」の特定・区別・指示のために発生
したものであるという、言語の本質を常に忘れてはならない。言語発生前の古代人の
言語は、「具象物に対する指差し」だったのである。

従って、抽象語ばかりの宗教の教典は、そもそも言語とはいえない。無意味な
抽象語をすべて削除すれば、宗教は消滅する。内容は「ゼロ」ということである。

617 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 12:41:00 ID:bc7iwSe0

＞その言語を使用する「不特定多数」の同意の上に成立するの。

衆愚

618 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 12:41:31 ID:mZ+BpEHx

実在の「根拠」とか言ってる馬鹿は何ｗ

「現実って何？この世界は人間の目に映った幻だ」とか言っちゃう基地外と同レベルな質問に吹いたｗ

人間標準的機能を備えた目に映ってるのが実在そのものなんだがｗ
残念ながら実在を受け取れない欠陥のある人間もいるわけだ。
精神病んで実在しないものが見える人間とかｗ

619 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 12:48:14 ID:JjqjP+z5

>>617
果たしてそうか、「正義」「善悪」「美」などについて、「不特定多数人」
の間に同意が成立しているか。民主党のいう「正しさ」と、自民党のいう
「正しさ」の間には、合意など皆無ｗ。

620 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 12:48:49 ID:84+t3J1d

無神論者vs反有神論者か？
どっかに存在論のスレとか無いのか。　　バシルーラ！！

621 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 12:51:49 ID:NEEz7W2H

>>616 ほら、隠居、俺は「一般的言語表現」における実在の定義は提示したぞ。
お前がそれを納得しなくても、他の者はそれを定義として採用しているわけだ。さあ、答えてみな
>>581

どっちだ？

622 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 12:56:29 ID:8lfSIigq

喧嘩はよそでやれ

623 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 13:01:31 ID:mZ+BpEHx

まじめな議論は他所でやれｗ

624 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 13:17:29 ID:NEEz7W2H

>>622
馴れ合いたいのか？
それとも、おかしな宗教でも布教したいのか？

「2ちゃん、特に宗教板ってのは、極端に走って叩き会うのが醍醐味なんだよ。」

「てすと」っていうコテの言葉だwww

625 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 13:30:28 ID:bc7iwSe0

電子の実在は知覚とは直接関係ない。

626 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 15:10:27 ID:5bqM1Dpi

>>618
まともに読んでないことはわかった。

>>616
＞従って、抽象語ばかりの宗教の教典は、そもそも言語とはいえない。無意味な
＞抽象語をすべて削除すれば、宗教は消滅する。内容は「ゼロ」ということである。

これは同意だわー。

627 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 15:29:35 ID:bc7iwSe0

科学理論の用語の場合は、必ず日常的な具体語に帰結し、実際に観測可能である。

628 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 16:01:02 ID:JjqjP+z5

>>625
電流に触れればピリッとくるし、高圧電流は人を殺傷する。稲妻は光り、
雷は鳴る。電子顕微鏡を使えば、電子は見える（物理学の教授より）。
従って、電子は実在である。

素粒子も、知覚できるから実在であり、実在であるから、量子力学でその
位置や運動を論じることが可能になる。

629 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 16:02:06 ID:mZ+BpEHx

>>626
ｗ

霊性感応だのベル不等式の乱れだの言語論だの
ズレた基地外ばっかだろうがｗ

ふたことめにはやれ「限界だ」「不可能」だと実在の証明を
難癖つけて放棄するというｗ

実在を証明できない主張＝現実逃避の希薄人生感標榜だなｗ

630 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 16:21:48 ID:wz4hs9GH

このスレは隠居氏でもっているもんですな。

631 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 16:42:35 ID:NEEz7W2H

>>628 こら隠居、はよ答えろや。いつまでも、逃げ回ってんじゃねえぞ。
俺の方は、きちんと「実在の定義」を提示したぞ。
たとえ、お前が納得できなくても、「お前以外のほぼ全ての健常者が了解できる定義」をな。
今度はお前の番だろ？
はい、どっち？>>581 は

みんな見てるぞ、
また逃げ回るの？

632 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 16:53:02 ID:NEEz7W2H

>>630 隠居はね、おもちゃとしての性能は高いよ w
まず第一に打たれ強い。
そして、通常の知能の持ち主だと、自己の見解の瑕疵を指摘されると次回から改めてしまうが、隠居にはそれだけの知能がない。
よって永遠にトンでも論を繰り返す。
つまり何度でも遊べる、重宝なおもちゃなんだww

633 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 16:55:36 ID:y6IvA5Rt

＞電子顕微鏡を使えば、電子は見える（物理学の教授より）。

嘘コクなw
電流が電子でない事は、コップの水が単離の水分子でないことの如し。
素粒子を知覚など不可能。

634 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 16:58:07 ID:y6IvA5Rt

ベル不等式の破れは実証されている。
隠れた変数など存在しない。
全知性は原理的に否定されるから、神など存在しない。

635 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 17:40:52 ID:5bqM1Dpi

>>629
まあ霊性感応とかなんとかを取り上げられると
そこは頷くしかないなw

＞ふたことめにはやれ「限界だ」「不可能」だと実在の証明を
＞難癖つけて放棄するというｗ
意味わからん。
こちらは「知覚(だけでは)は実在の証明にはならない」と言っているだけ。
知覚は実在を確認する手段のひとつでしかない。

＞実在を証明できない主張＝現実逃避の希薄人生感標榜だなｗ
いつ誰が「実在を証明できない主張」なんてしたのかね。
「神の実在を証明しろ」みたいに、はじめからありもしないモノを証明しろとか言われたらお手上げだが。

636 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 17:48:27 ID:MfboRuzI

>>633
そうか。電子って「実在」ではなく、「空想上の産物」だったのか。

しかし、その空想上の産物から、どうしてエネルギーが生じるのか、また、電子は
どうやって発見されたのか、その質量も空想なのか、教えてくれ。

私に教えてくれた大学の物理学の教授は、もぐりだったのかなｗ。ちなみに、彼は、
宗教者（禅宗）でもある。

637 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 18:00:02 ID:MfboRuzI

>>635
＞知覚は実在を確認する手段のひとつでしかない。

知覚のほかに、具体的にはどんな手段があるのかね。

638 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 18:18:29 ID:5bqM1Dpi

>>637
質量・反射・屈折・電磁波など
測定の手段はいくつも考えられるだろ。

639 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 18:27:42 ID:MfboRuzI

>>638
＞質量・反射・屈折・電磁波など
＞測定の手段はいくつも考えられるだろ。

それらの測定にも、最終的には、五感による知覚を要する。

640 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 18:43:02 ID:y6UywPK7

ロウソクの火は実在か？　なんてのを昔やったな。

641 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 19:02:56 ID:MfboRuzI

エネルギーであっても、その発生源が実在しない限り発生しない。

また、エネルギー自体も実在である。例えば、音エネルギーは、実在である
空気の振動であるし、ローソクの火は、炭素や酸素で構成されている。

642 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 19:07:54 ID:mZ+BpEHx

>>635
> こちらは「知覚(だけでは)は実在の証明にはならない」と言っているだけ。
> 知覚は実在を確認する手段のひとつでしかない。

語るに落ちるｗ　ひとつで十分。
自分で言ってることおかしいって思わねーの？ｗ

お前すべてを統べる神の視点なんぞを妄想してるから
知覚が「手段のひとつでしかない」なんて言い出すんだよｗ

643 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 19:10:18 ID:mZ+BpEHx

まあ完全無欠な方法論、完璧な基準、一点の曇りも残さない結論であることが
証明だと思い込んでるうちはどうしようもないなｗ

644 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 19:41:08 ID:5bqM1Dpi

>>642
＞お前すべてを統べる神の視点なんぞを妄想してるから
それはどこから出てきた妄想だ？
語るに落ちた……のか？

ひとつで充分？んなわけないだろう。
もしもお前のいう通りなら、おそらく世界に「検証」という言葉は存在しない。

ひとりやふたりが見たり感じたりしただけで存在が証明されるのなら
神も悪魔も幽霊も妖怪も妖精も存在することになる。

接近してくる車を認識できなければその車は実在しないし、
何もない道路に突如出現した巨大な壁は実在することになる。

645 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 19:47:48 ID:5bqM1Dpi

>>643
自分で言ってておかしいと思わないのか？

>>639
それは検証結果+対象物を実際に見たり触ったりした経験が必要ってこと？
それとも検証結果を五感によって得る(または知る)ってこと？
検証結果を通して対象物を知覚するってこと？

検証結果を得ることはすでに知覚と言えるんでねーの？
＞それらの測定にも、最終的には、五感による知覚を要する。
わざわざこれを言う意図がわからん。

646 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 19:54:36 ID:mZ+BpEHx

>>644
ころころ言葉変えんなよｗ

「証明」に「検証」は必要ないｗ

647 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 19:56:02 ID:mZ+BpEHx

何度も言ってるが、「異常者」の知覚は問題外だからなｗ

標準的人間の知覚でもって実在は証明される。

簡単な話だろｗ

648 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 19:58:58 ID:mZ+BpEHx

つーか、たらればじゃ話にならんｗ

仮定じゃなくて現実を見ろｗ
ありもしない完璧な実在証明のものさしを仮定してる時点でおかしいｗ

具体的な目の前を個別に見ろｗ

649 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 20:12:48 ID:5bqM1Dpi

>>646
？
知覚だけじゃ証明になってないから
果たして正しいのかと言う検証がいるんだろ。

>>647
で、だれかの「知覚」が「実在」の「証明」になる理由を
そろそろ説明してもらってもいい？

>>648
＞仮定じゃなくて現実を見ろｗ
＞具体的な目の前を個別に見ろｗ
単純な仮定に基づく簡単な疑問に対する答えも出せないくせによく言うw

標準的人間の知覚で実在が証明されるというのなら、
ひとりやふたりが見たり感じたりしただけで存在が証明されるのなら
神も悪魔も幽霊も妖怪も妖精も存在することになる。
接近してくる車を認識できなければその車は実在しないし、
何もない道路に突如出現した巨大な壁は実在することになってしまうが、

それでOK？
これにもし問題があるなら「具体的に」指摘をどうぞ。

650 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 20:20:24 ID:UQZN3P/S

神は居る、これまでの経験上
俺は神に度々嫌がらせを受けてきた
だから神ってのはろくでもない奴なのだ
悪人ではないかもしれないが、人間と似たような感触だ
いい時もあれば悪い時もある
気まぐれだ
なんていうか神も性格があって、
こいつの性格のまんま判断してきやがる
多分何人か居るんだろう
あるいは本当に人間なのかもしれない

651 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 20:34:54 ID:mZ+BpEHx

>>649
>で、だれかの「知覚」が「実在」の「証明」になる理由を
>そろそろ説明してもらってもいい？

反論の前に「実在の証明」は「何をもってなされるか」を説明できないとｗ

そんな公式は存在しないわけだが、お前さん知覚じゃ
証明にならないって思ってるんなら飛び道具がなきゃ反論する資格がないｗ

>接近してくる車を認識できなければその車は実在しないし、
>何もない道路に突如出現した巨大な壁は実在することになってしまうが、

また「たられば」かｗ

>これにもし問題があるなら「具体的に」指摘をどうぞ。

今友達に目の前のPC見せて俺のPCここにあるよな？って聞いたんだが
あるそうだｗ　証明終わりｗ　これが実在の証明なんだよｗ

652 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 21:09:32 ID:5bqM1Dpi

>>651
＞反論の前に「実在の証明」は「何をもってなされるか」を説明できないとｗ
実在を裏付けるデータ。

＞また「たられば」かｗ
条件が揃えば、接近してくる車を「認識できない」といった自体に陥る。
接近してくる車を「認識できない」とき、この車は果たして実在しないのか。
また、上り坂・道路の色が急に変わる地点などの条件が重なることにより
「急に目の前に巨大な壁が現れた」と「認識」してしまうことがある。
なにもないはずの道路上に突如現れたこの壁は、果たして実在するのか。

「知覚」が即「実在の証明になる」のなら、
この壁は「実在する」ことになってしまうがOK？
「たられば」かどうかなんてどうでもいいのでさっさと答えてね。

＞今友達に目の前のPC見せて俺のPCここにあるよな？って聞いたんだが
＞あるそうだｗ　証明終わりｗ　これが実在の証明なんだよｗ
そんなんで存在の証明になるのなら、
誰かが見たり聞いたり感じたりした神や悪魔や幽霊は実在の証明がなされたことになる。
上で挙げたような、道路上に突如現れる壁も実在が証明される。
これでOK？

もしかすると「神や幽霊を知覚する異常者は除外」って逃げるつもりかもしれないけど、
「接近してくる車を認識できない」とか「何もない道路に突如出現する巨大な壁」などは
実際に交通事故の原因になった視覚のトリックで、
もちろん健常者でも陥る。

653 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 21:56:18 ID:eQE+30ym

実在しているためには
相互作用出来る存在でなければならない

んでないのかい？

654 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 22:07:01 ID:y6UywPK7

いい加減、秋田

655 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 22:30:15 ID:NEEz7W2H

>>651 ちょっと聞くが、お宅は>>581 の問いにはどう答える？

「冥王星は1930年の発見時に誕生したのか？それとも、発見以前に誕生してたのか？」

656 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 22:42:43 ID:MfboRuzI

>>645
例えば、電子の発見は、「陰極線管から出る直線状の影や磁石によるその偏向
を『知覚』したから。

あと、「目に見えない車に正面衝突した例」や「目の前に架空の壁が現れた例」
は、居眠り運転して夢でも見たんじゃないかｗ。「架空の壁」の場合は、突き
抜けても生存に影響を及ぼさなかったという「生存に対する直接の影響」のテ
ストにより、「非実在」であったことが証明される。いずれの例も「不特定多
数人の知覚」の要件により排除される。

657 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 22:55:24 ID:OesLC9DQ

＞それらの測定にも、最終的には、五感による知覚を要する。

しない。情報は、直接パルスとして脳に打ち込む事も、またその逆も可能だ。

658 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 22:58:49 ID:OesLC9DQ

電子は直接五感に感じられる事も無いし、装置で測っても古典論的な確定は出来ない。
それでもあるした方が辻褄が合う。

659 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 23:00:30 ID:OesLC9DQ

　　　　　　 ^
　　　　　　と

660 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 23:00:36 ID:MfboRuzI

>>655
いつまでも粘着するなｗ。発見前に実在したと空想するのは、君の自由だからｗ。

ラッセルは、バークリーの「Esse est percipi(実在とは、知覚されることである）」の
命題を克服しようと随分がんばったようだが、結局は、全く克服しえなかった。

最近の西洋哲学界でも、この「唯心論」が見直されているそうだ。すべては「人間」の
営みだから、「人間」としては反論は不可能である。

661 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 23:07:47 ID:NEEz7W2H

>>660 おいアホ隠居、
>>651 もお前か？

662 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 23:08:47 ID:OesLC9DQ

＞最近の西洋哲学界

聞きかじりの素人っぽくていいね。

663 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 23:09:48 ID:OesLC9DQ

最初から反論不能に作ると実証の余地もない。
宗教と同じだよ。

664 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 23:17:30 ID:MfboRuzI

>>663
人間にとって反論不能なものが、ただ一つだけある。それは、人間の生命だ。
生命を以って、生命にいくら反論しても、それは反論にはならない。ナンセンス
である。

665 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 23:18:21 ID:OesLC9DQ

箱のふたを開ける前、死んだ猫か生きた猫が見つかるまでは、何がいるのか？

666 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 23:19:50 ID:OesLC9DQ

＞生命を以って、生命にいくら反論しても

具体的に意味をなさない言明は科学的とは言えない。

667 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 23:20:22 ID:NEEz7W2H

>>664 おい隠居、>>661に答えろや。
>>651もお前なのか？

668 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 23:22:42 ID:zTOEBoKc

実証の余地ってｗｗｗ
そもそも、
まぁ　いいや。
顔をさすってみろ。
髭が伸びてるぞｗ
キーボードを見てみろｗ
埃が溜まってるぞ。
足の爪先を見ろ。
冷たくなってる。

669 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 23:25:17 ID:OesLC9DQ

>>668
だからなに？

670 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 23:28:27 ID:MfboRuzI

>>666
科学も、人間の生命の機能以外の何物でもない。死者には不可能。

671 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 23:34:42 ID:OesLC9DQ

たまたま人間がやっているだけ。

672 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 23:36:01 ID:NEEz7W2H

>>670 はよ答えろや隠居、とぼけんじゃねえぞ

俺は>>655 でとりあえずID違うので別人との前提で
>>651に聞いたわけだ。
そこに、お前の>>660の
「粘着するな」というレスだ。
もう一度聞くがお前は>>651の人物と同一人物か？

673 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 23:38:49 ID:MfboRuzI

>>672
そんなに神がいて欲しければ、一人で空想しているのは自由なんだよ。
むきにならなくてもよい。

674 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 23:46:47 ID:zTOEBoKc

君の空想も自由だｗ
隠居って誰だよｗｗ
お前が隠居と信じてるのは誰だよ
真実は俺だけが知っているってかｗ

675 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 23:50:00 ID:NEEz7W2H

>>672 やっぱり、同一人物かwww

>>651 のIDの書き込み見てみたが、言い回しがずいぶん違うな。
ID 変えて自演でも、してるつもりだったのか？WW
それが恥ずかしくて、すぐ答えなかったのか？www

まあいい、俺の方はお前の要求どおりに「実在の定義」は提示した。
今度はお前の番だ。
人に答えさせて、自分の番になったら逃げ回るような姑息なことはやめな。
>>581 どっちだ？

676 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 00:17:11 ID:GocP+Td1

今ちょっと前の書き込み見てみた。
ID:JjqjP+z5 ID:mZ+BpEHx ID:MfboRuzI

これ全部、隠居の書き込みか。二番めのIDの時だけ、明らかに言い回しが異なって、乱暴な口調になる。そうやって、別人演じて自己援護かい。
悲しいのう。悲しすぎるぞ隠居。
いくら味方がいないからと言ってそこまで、やるか？
そして、うっかり「粘着するな」と言ってばれたのか？ww

677 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 00:28:47 ID:4b5iDu9J

美味い。。蜜の味。

678 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 00:34:45 ID:GocP+Td1

いいのか？言ってしまってもいいのか？

「ﾒｼうまぁ～～～～～」

だから、俺は隠居が大好きなんだよww

679 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 00:35:52 ID:bKDWPaKH

>>656
目に見えない車ではない。
接近してくる車を認識できない、ということ。

＞抜けても生存に影響を及ぼさなかったという「生存に対する直接の影響」のテ
＞ストにより、「非実在」であったことが証明される。
道路に現れた壁についてはそれでいい。
その通り、実在しないことがわかる。

人間は簡単に錯覚を起こすことはわかるだろう。
＞は、居眠り運転して夢でも見たんじゃないかｗ。
などとふざけて誤魔化している場合ではない。
錯覚を起こさない人間は居ない。
五感だけに頼った実在の証明などというのは
誤認や錯覚を起こす危険を無視しているため、現実的とは言いがたい。

誤認や錯覚を含めて五感によって実在を証明されるとするなら、
神や悪魔や幽霊を「見た」という人がいるならそれを認めなければならないし、
逆に誤認や錯覚を起こす人間を判定基準から排除するとなると
もはやそこには誰も残らない。

680 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 00:45:19 ID:bKDWPaKH

>>670
また始まったか生命教。
お前のその思想は宗教と何ら変わらないな。
「神様が世界をつくった。神様すばらしい」
の、神様の部分が生命に置き換わっただけ。

しかし今回はほんと脈絡もなく出してきたな。
そんなに
>>581の質問が都合悪かったのだろーかw

681 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 01:12:44 ID:GocP+Td1

これはマジな疑問なんだが、通常の人間が「新星や新種のウィルスなどが、『発見した瞬間に誕生した』などという思考を受容できるものなのかな？」
俺には、このような見解を本気で信じ込んでいる者は、まさしく、精神治療の対象ではないかと思うがな。
人間が誕生した瞬間に地球も同時に誕生した。
これを信じているって、神の実在を信じている奴よりも、ある意味危ない奴のような気がするがな。
少なくとも、リアルでは近くにいてほしくない奴だがww

682 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 01:23:31 ID:IytWFPW4

キャラディーのジョークな一日

683 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 01:27:18 ID:ANgKnHUX

隠居は『シュレーディンガーの猫』と『強い人間原理』をごっちゃにしているみたいだな

684 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 01:34:26 ID:GocP+Td1

隠居は多分
『シュレディンガーの猫』→「シュレッダーに挟まれて死んだ猫」

『強い人間原理』→「強い人間が勝ち残る。弱肉強食」

くらいにしか考えないって。www

685 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 01:37:34 ID:IytWFPW4

ベル不等式もアスペの実験も隠れた変数も知らないで実在どうのを語る隠居。
純粋状態、混合状態、コヒーレンス、デコヒーレンスももちろん知らないんだろう。

686 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 01:40:02 ID:IytWFPW4

強い人間原理は創造論の宇宙規模版。
宗教馬鹿専用、と思っていたが、隠居用でもあったのかw

687 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 01:57:39 ID:GocP+Td1

今日(と言っても昨日だが)ちょっと驚いたのは、隠居が自己援護のためにか、あんな自演をやったことだ。
こいつとの付き合いも、もう長いのである程度、把握していたつもりだったんだがな。
こいつの唯一とも言える長所は「乱暴な口調を使わず、丁寧な表現を用いる」ことだったのだがこんなことをするとは、以後認識を改めなければならないな。宝〇やセブ〇が見たら、何と言うか？

688 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 02:01:34 ID:a0/Zvi3v

隠居と他称する一連の名無し自演は回線いくつ使ってるの？体力は間違いなく凄い奴だな

689 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 02:05:10 ID:a0/Zvi3v

取りあえず助言しとくわ。たまには長文を数秒違いで投稿したほうが本物っぽいぞ。頑張ってね。

690 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 02:09:58 ID:GocP+Td1

回線いくつ使用しているかは不明。
しかし、今までは１レス毎にIDが異なることは、よくあった。というより、1日を通して同じIDであったことがまれ。

だが、今まではIDが変わっても、主張内容、口調、言い回しで簡単に、隠居と判別出来ていた。
今回のような自演は俺が記憶する限り、無かったと思うがな。
だから、俺も別人かと思ってしまったわけよ。

691 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 02:13:45 ID:a0/Zvi3v

おまえ病気なんじゃね？おまえの事を言ってるんだが

692 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 02:16:40 ID:MdPw4I2M

>>679
＞目に見えない車ではない。
＞接近してくる車を認識できない、ということ。

「接近してくる車が目に見えない」というのと、同じことではないかｗ。

＞錯覚を起こさない人間は居ない。
＞五感だけに頼った実在の証明などというのは
＞誤認や錯覚を起こす危険を無視しているため、現実的とは言いがたい。

「錯覚」が「知覚の誤り」であることを認識できるのだから、「誤り」を
犯さない様注意すればよい。「ごく稀に誤りが生じる」という理由で、
「知覚による実在判断」を否定したり、さらには知覚と実在とを分離したり
することは、本末転倒。「知覚＝実在」の自覚を、さらに強化するように努める
ことが本道である。知覚以外の要素を導入した場合（それが何であるかは、さっぱり
分らんが）、その「他の要素」に生じる誤りはどうするのか。知覚以外の要素に
誤りが生じる場合のほうが、可能性ははるかに大きい。だから人類は、その発生以来、
専ら五感の知覚によって実在を判断し、生存を続けているのである。「五感で知覚
できない神の実在」を「信じ込まされて」、本来の人間性を完全に破壊され、同じ
人間同士が一千年以上殺し合いを続ける中東の惨状を見よ。

＞誤認や錯覚を含めて五感によって実在を証明されるとするなら、
＞神や悪魔や幽霊を「見た」という人がいるならそれを認めなければならないし、
＞逆に誤認や錯覚を起こす人間を判定基準から排除するとなると
＞もはやそこには誰も残らない。

だからこそ、「不特定多数人のほぼ共通の知覚」と「生存に対する直接の影響」
という、二重の縛りをかけている。

君の論理は、まったくの本末転倒、倒錯であり、人間を破壊しようとしているに
等しい。

693 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 02:20:12 ID:GocP+Td1

>>691 は? こりゃ驚いたw

「俺が自演している」と?俺も2ちゃんは結構長いが、「自演している」と言われたのは初めてだ。

ちょっと、そう判断した根拠となるレスとか挙げてみてくれないか？

694 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 02:22:53 ID:GocP+Td1

>>691 ちょっと、おもしろそうなんで、俺と誰が同一人物なのか教えてくれww

695 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 02:24:13 ID:IytWFPW4

弱い人間原理は、無数に発生する宇宙のうち、たまたまこの宇宙の初期条件が、
人間か、または別の知性があってもよいが、を生み出すのに都合が良かった。
あくまで結果論。

696 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 02:26:44 ID:IytWFPW4

マツコデラックスと伊集院光の格闘

697 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 02:31:15 ID:IytWFPW4

長文で頓珍漢な議論する奴って嫌いだ。

698 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 02:40:07 ID:ANgKnHUX

>>697
だなｗ・・・長々と隠居に相手してもらってる方もスンゴくオカシい

699 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 02:55:31 ID:GocP+Td1

>>691 お～ぃ、どうした？どのレスが俺と同一人物なんだ？

答えろや
それとも、ただの妄想バカだったのか？

700 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 03:00:49 ID:GocP+Td1

「長々と隠居に相手してもらっている方もスンゴくオカシい」→ありがとうございます。
隠居と遊ぶのは楽しいよwww

701 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 03:22:43 ID:IytWFPW4

宗教馬鹿が見当たらなくなってしまった。

702 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 05:01:38 ID:ANgKnHUX

駆逐されたかｗ

703 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 05:16:22 ID:yOIFWKSm

バレたらダメって怒られた(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

704 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 05:22:47 ID:9nOjFvC5

で、結局神の存在の話しはどうなった？

705 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 07:18:42 ID:bKDWPaKH

>>692
＞「接近してくる車が目に見えない」というのと、同じことではないかｗ。
いいや違う。
錯覚を起こした人も、接近してくる車は実は見えている。
見えているにもかかわらず認識できない。だから視覚のトリック。
もちろん周囲からも車は見えている。
俺の説明不足もあったろうが、
これを「目に見えない」と表現してしまうのは、ちょっとズレてる。

＞「知覚による実在判断」を否定したり、さらには知覚と実在とを分離したり
＞することは、本末転倒。「知覚＝実在」の自覚を、さらに強化するように努める
＞ことが本道である。
いいや違う。
人間はどう頑張っても簡単に錯覚を起こす。
五感のみを盲信し、「錯覚を起こさない知覚」などという妄想。
物の実在を確かめる手段を、不確かな五感のみに求めるなど本末転倒。
お前の論理は文明を破壊しようとしているに等しい。
他の様々な手段を用いて、根拠をより強化することこそ本道。

＞だからこそ、「不特定多数人のほぼ共通の知覚」と「生存に対する直接の影響」
＞という、二重の縛りをかけている。
不特定多数人いたとしても、条件さえ揃えば誰もが錯覚を起こす。
決して稀な例などではない。錯覚を利用したトリックアートはなぜ存在するのか。

それから…語るに落ちるとはまさにこのことw　↓
＞(略)知覚以外の要素を導入した場合（それが何であるかは、さっぱり
＞分らんが）、その「他の要素」に生じる誤りはどうするのか。知覚以外の要素に
＞誤りが生じる場合のほうが、可能性ははるかに大きい。
知覚以外の要素が「何であるかはさっぱりわからない」のに、
「他の要素に誤りが生じる可能性ははるかに大きい」なんてよくわかったなw
妄想ですかww

706 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 07:35:40 ID:a0/Zvi3v

固有名詞で呼ぶほど特徴の無い名無しに対して、同じ固有名詞でレスする。上げ傾向が強い
名無しで自分のコテにレスするコテ自演のやり口にそっくりなんだよ。また話題が古い。
このスレにいるコテも全部お前か？つまらなさが似てる。無駄に速いスレの消費も似てる

707 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 08:58:03 ID:tmE7EllH

>>652
>＞反論の前に「実在の証明」は「何をもってなされるか」を説明できないとｗ
>実在を裏付けるデータ。

おいおい、言葉言い換えただけじゃねーかｗｗ
そのデータが何なんだって話だろうがｗ
そんでその"データ"が"知覚より前に"突出してくるってかｗｗｗｗｗｗ
それはないからｗ

>この壁は「実在する」ことになってしまうがOK？
OKなんじゃね？　お前が標準的知覚力に欠陥がある証明になるってだけでｗ

とにかくお前の仮定話はまったくもって無意味でどうでもいいｗ
云々の場合こうだがOK？おまんこちんこの場合こうだがOK？
OKじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

健常者かどうかじゃなくて知覚能力に欠陥があるかどうかの問題であって
お前にはその傾向があるらしいってことでOK？ｗ

>>655
どう答えるって知らねーよｗ　知識として保有しとくってだけで
自分に関わりのないものはまさにどうでもいいｗ
過去の人間が実在の証明をしたわけであって、俺にとっちゃ
どうでもいいｗ

ただ、実在の証明は知覚によってなされる当たり前のことにつっかかる
必要はないぞｗ

しかし、隠居隠居って意味不明で笑えるｗ　コテハンも昔おちょくられた
誰かのことが忘れられんのか、また来たなみたいな妄想募らせてたしなｗ
さすが妄想訓練に長けた連中ｗ

708 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 09:11:00 ID:GocP+Td1

>>706 つまり、あげてるやつは、全て同一人物。

内容が(お前にとって)つまらない奴も全て同一人物。
レスを早く消費する(これは書き込み回数が多いということか？)も全て同一人物。

話題が古い？奴も全て同一人物。(これは何言ってるかわからんなww)

さして、仕舞いにはこのスレのコテ(ナス君やつきピエのことか？)も、同一人物で俺がやってると?

www お前一辺、病院行け。以前、思考盗聴されて、集団ストーカーされてると喚いていた奴がいたが、それと同じレベルだわ

709 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 09:25:16 ID:GocP+Td1

>>706 書き忘れたが、
>固有名詞で･････

は俺が隠居のことを、「隠居」と呼んでるからか？ww
あいつの書く文は名無しでも、十分に判別可能なの。隠居の方も俺が誰だか、分かってるんだよ。
他に「隠居」と言ってる人たちも、恐らく皆、どれが隠居の書き込みか分かっている。
お前の判別能力が低いんだよ。
だから、みな同一人物に思えてしまう。www

しかし、自演云々はともかく、ナス君やつきピエといっしょにするのだけは止めてくれww

710 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 10:15:01 ID:GocP+Td1

>>707 おろ？お前は>>651 のID:mZ+BpEHx か？

ならやはり、隠居とは別人か？
なら何故、隠居は他人への質問に横レスつけて「粘着か」などと言ったのかね？
さらに、同一人物かとの確認にも通常は間違われている他者への配慮から、「別人だ」と即答するはずなのに､別人であることを明言しなかったな、隠居は

わからん奴だ、隠居ってのは
なら、結局、お前さんは俺の最初の判断どおり、乱暴な隠居のシンパってことで間違いないわけだ？

711 ：おたわけな学者の妄説信者へ：2010/09/10(金) 10:27:16 ID:PV+qy0mH

たこのパウル君がサッカーのＷ杯の試合の勝敗予想を的中させた事で話題に
なっているが、こんな事は神学から見れば当然である。悪神はこの世で起きる
未来の出来事を知り尽くしているからである。悪神が支配し、そうなる様に仕
向ける事もできる。たこは魔物であり、悪神の意思を感知できる。科学万能主
義者はこんな時にもただの偶然だと白を切る。
なんのトリックも介在していないし、確率論から計算すれば当たる確率は1/2×
1/2×1/2で1/8以下である。次回のＷ杯の試合の勝敗予想を的中させたら、なん
と言い訳するか、見物である。
　ユリ・ゲラーのスプーン曲げ等の超能力も魔力によって発揮できる。これも
アカデミー側はトリックだと言い訳しなければ、ノーベル賞で築いて来た嘘の
の科学が崩壊してしまう。
　つまり、君達が学んで得た学問の常識はすべて嘘である。この世の現象はす
べて神の働きである。悪神(メーソン)はこの事を隠す為に嘘の科学を構築して
我々を騙して来たのである。メーソンがこの世を支配しているのだから、嘘の
宗教、学問(物理学、数学等)、社会制度等がまかり通っている。
　メーソンも正神の計画書の９分９厘まで知っているが、神の１厘の仕組みが
分からない。悪神はこれによって滅ぼされる。悪神に魂まで売っている人間も
草木に替えられる。
　我々が神の知性と同調するには、神の御旨に沿った生活を行わなければなら
ない。穢れた身魂には神は感応しない。神の知性と同調すれば、神の１厘の仕
組みも分かるようになる。坂本龍馬の様にこの世を破滅から救う英雄にもなれる。

712 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 10:34:30 ID:GocP+Td1

うわ～～～～～～

また、とんでもなく痛い人がきたぁw

713 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 10:38:15 ID:GocP+Td1

「たこが魔物」って、

俺、昨日その魔物くっちまったんだが大丈夫かな？

714 ：何考えてるのかな？：2010/09/10(金) 11:07:20 ID:CiuOX0cD

【関連記事】米教会が9.11にコーラン焼却を計画、米軍司令官らが懸念

　　　米国、コーラン焼却に打つ手無し「言論の自由」が壁
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1284019717/
米フロリダ（Florida）州ゲーンズビル（Gainesville）にあるキリスト教福音派の教会が、
米同時多発テロから9年目を迎える11日にイスラム教の聖典コーランを焼却するイベントの計画を宣言した問題に揺れる米社会。
しかし、米社会にはイベントを事前に中止させる手段がないのが現状だ。
米憲法が言論の自由を保障しているからだ。　http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/thought/
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2754186/6159217?

715 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 11:13:47 ID:ANgKnHUX

イベントかよ、おい

716 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 12:15:28 ID:r1JmJgaF

グラウンド0の近くにモスク建てるっていうのの対抗策だろ。

717 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 12:40:11 ID:bKDWPaKH

>>707
お前は思慮が足りないな。

＞そのデータが何なんだって話だろうがｗ
それは初耳だがw
カメラがあるなら写真を撮るなり、重さがあるなら計るなり、
ほかにも反射や屈折や電磁波など様々な計測の手段があるだろ。
いちいち言わなきゃならないことか？

＞OKなんじゃね？　お前が標準的知覚力に欠陥がある証明になるってだけでｗ
意味不明。錯覚の一例を示したことが知覚の欠陥の発覚とどうつながるのか。
飛躍にもほどがある。

＞とにかくお前の仮定話はまったくもって無意味でどうでもいいｗ
仮定による検証すら行っていない与太話を信じるのか？
盲信のあまり、投げかけられる疑問にさえ拒否反応を起こすエセ科学宗教信者と同じタイプだな。

＞健常者かどうかじゃなくて知覚能力に欠陥があるかどうかの問題であって
＞お前にはその傾向があるらしいってことでOK？ｗ
健常者で尚且つ知覚能力に問題がなくても、
条件さえ揃えば誰もが錯覚を起こす。
決して稀な例などではない。
錯覚を利用したトリックアートはなぜ存在するのか考えてみ。
誤認や錯覚を含めて五感によって実在を証明されるとするなら、
神や悪魔や幽霊を「見た」という人がいるならそれを認めなければならないし、
逆に誤認や錯覚を起こす人間を判定基準から排除するとなると
もはやそこには誰も残らない。

718 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 15:37:27 ID:Ptr6I8h/

>>711
。
> 　ユリ・ゲラーのスプーン曲げ等の超能力も魔力によって発揮できる。これも
> アカデミー側はトリックだと言い訳しなければ、ノーベル賞で築いて来た嘘の
> の科学が崩壊してしまう。
> 　つまり、君達が学んで得た学問の常識はすべて嘘である。この世の現象はす
> べて神の働きである。悪神(メーソン)はこの事を隠す為に嘘の科学を構築して
> 我々を騙して来たのである。メーソンがこの世を支配しているのだから、嘘の
> 宗教、学問(物理学、数学等)、社会制度等がまかり通っている。
> 　メーソンも正神の計画書の９分９厘まで知っているが、神の１厘の仕組みが
> 分からない。悪神はこれによって滅ぼされる。悪神に魂まで売っている人間も
> 草木に替えられる。
> 　我々が神の知性と同調するには、神の御旨に沿った生活を行わなければなら
> ない。穢れた身魂には神は感応しない。神の知性と同調すれば、神の１厘の仕
> 組みも分かるようになる。坂本龍馬の様にこの世を破滅から救う英雄にもなれる。

ユウリゲラーのマジックはとうに証明されているよ。
メーソンというのがフリーメーソンのことなら、勉強し直したほうがいいい。
ま、俺から見たら、あんたは単なる統合失調症だと思うけど。

719 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 15:47:21 ID:6BmgglnA

隠居って、宗教だろ？

720 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 17:54:03 ID:sYi/Pu8Z

最近の研究でわかったが隠居は存在しない。

721 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 18:06:15 ID:a0/Zvi3v

自演頑張ってね。病気が治るよう神に祈るね。

722 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 18:12:48 ID:GocP+Td1

>>721 はいはい、わかったから、もうレス付けてくるなよ、妄想キチガイ。

気味悪いんでそのまま消えなwww

723 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 19:52:38 ID:tmE7EllH

>>717
＞そのデータが何なんだって話だろうがｗ
>それは初耳だがw
>カメラがあるなら写真を撮るなり、重さがあるなら計るなり、
>ほかにも反射や屈折や電磁波など様々な計測の手段があるだろ。
>いちいち言わなきゃならないことか？

馬鹿すぐるｗｗｗｗ　つまり「知覚」じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

724 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 20:05:26 ID:tmE7EllH

>>681
>これはマジな疑問なんだが、通常の人間が「新星や新種のウィルスなどが、『発見した瞬間に誕生した』などという思考を受容できるものなのかな？」
そんなこと言うやつは基地外ｗｗｗ

発見以前に存在するかどうかは問わないｗ　そんなことわかんねーだろまともな判断能力があるならｗｗ
過去の他人が証明した実在の事実の、単なる知識だろｗｗ
発見以前にあったかどうかなんて知ったこっちゃねーよｗ

725 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 20:18:47 ID:GocP+Td1

>>724 なんだ、真正のアホか？

「お前と隠居を除く」健常者の認識はね、

新星や新種のウィルスは『人間がそれを発見する以前から存在していた。そのすでに存在していたものを人間が発見した。』

とこのように認識してるんだよww

試しにお前の回りの人間に聞いてみな。
「地球は人間が誕生したとき同時に誕生したんだよね？」って。

みな逃げ出すからw

726 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 20:46:12 ID:CuwL4/sF

>>725

「人間が発見する以前」の「何時から」存在していたのかね。「何時から」が
証明できなければ、結局は「発見時」となる。

727 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 20:56:54 ID:GocP+Td1

>>726 隠居か？ww

だから何度も言ってるだろ？
『証明できるとか、証明できないとかは「存在しているか否か？には何ら干渉しない』の

証明ってのは、ある事象の真実性を自己や他者に提示し、それを了解させる「人間の一行為」に過ぎないの。
その証明が成功しようが失敗しようが、「対象の存在の是非」には何ら影響しないの。
「証明できたから」→「存在した」じゃねえんだよ。
いい加減にわかれやw

728 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 21:06:58 ID:CuwL4/sF

>>727
実在が証明できないのに、「実在する」と主張すること自体が論理矛盾。
それを「妄想」と呼び、治療の対象になるだけ。

自分ひとりで妄想にふけることは自由だが、２ｃｈなどの人前で口にし
てはいけない。自分だけの大切な「ヒ・ミ・ツ」ｗｗｗ。

729 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 21:29:24 ID:GocP+Td1

>>728 何言ってんだ？お前は。ww

世の中にはね、「その存在の完全証明ができてるもの」のわずかだろ？
ほとんどのものが、既得知見の総合判断により、「その存在可能性が『存在している』と結論付けることが妥当であるというものに過ぎないわけ。」
しかし、一般人はそのような存在蓋然性の高いものは「存在している」と認識してるんだよ。

恐竜を研究している学者は皆、妄想患者か？w

730 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 21:45:38 ID:CuwL4/sF

>>729
恐竜は、化石が知覚できたからこそ、実在したと主張できる。

化石も発見・知覚できないのに、恐竜が実在すると主張する者は、明ら
かに妄想患者。

なお、「恐竜大百科」に出てくる恐竜の姿は、すべて「想像画」。
恐竜大百科の姿そのままの恐竜の実在を信じる者は、子供か妄想患者
である。

既得知見とは、例外なく、「知覚された物」を根拠としている。

君は、「恐竜大百科」の愛読者かｗ。

731 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 21:51:45 ID:9nOjFvC5

現在形と過去形が入り交じってるな

732 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 21:54:56 ID:GocP+Td1

>>730 wwww あっれ～～～～?

お前以前と言ってること、違うぞww
軌道修正か？
恐竜の実在を認めちゃっていいのか？
恐竜は人間誕生以前の生物だぞ。
つまり、当然、人間はそれらを知覚できてない。
人間が知覚できてないのに存在していた？

お前、自分の論理矛盾わかってる？

733 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 22:07:41 ID:GocP+Td1

隠居よ、お前は「現代の既得知見から総合判断して、『人間が実際に知覚していないものの実在を容認する』わけだな？
つまり、化石の発見により恐竜の実在を主張できるように。

なんだ、やっと分かってきたか？ww

734 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 22:10:15 ID:CuwL4/sF

>>732
だから、恐竜の化石は実在でも、その姿は想像・空想だと言ってるだろ。

想像・空想は自由であるｗ。

神は、化石も見つかっていないから、非実在確定であり、想像・空想の
対象にさえならない。いうなれば「妄想」かｗ。神が実在なら、その化石
の一本や二本は見つかってもよいはずだが。

古生物学：地質学の教科書にも、「神」という言葉は一言もでてこないｗ。

735 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 22:15:46 ID:iYt0u1t7

神の化石でも出りゃ一件落着なのにねw

736 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 22:19:33 ID:GocP+Td1

姿がどのようであるかなど、どうでもいいわけ。
お前は>>730 で恐竜の「化石」から判断して、「恐竜という生物の存在」を認めたわけだ。
そこが問題なの

わかる？
現代の既得知見を元に人間が知覚していない生物の存在を認めたわけ。

737 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 23:00:29 ID:4z+9SGdH

神にもまんこついてますか？

738 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 23:26:22 ID:SmCl2sZF

>>736は神を信じるの？
ってか神と仏って一緒？

739 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 23:31:11 ID:bKDWPaKH

>>723
うん、それも含めて知覚。その通り。
でもそれがわかってるなら、

>>651
＞今友達に目の前のPC見せて俺のPCここにあるよな？って聞いたんだが
＞あるそうだｗ　証明終わりｗ　これが実在の証明なんだよｗ

なんでこんなこと言ったんだ？
個人がPCを認識しただけで実在を証明になるのなら、
神や悪魔や幽霊を「見た」という人がいるならそれを認めなければならなくなる。

740 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 23:38:47 ID:GocP+Td1

>>738 質問がありましたので回答させてもらうと

神の実在については、『極めて懐疑的』ですね。
一般的な表現でいえば「信じていません。」

仏っていうのは、仏教における『仏』かな？
ならば、別ものです。仏典においては異なるものとして、語られています。

741 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 23:44:09 ID:ANgKnHUX

>>737
うん、チンポもオメコも付いてる
神さん両性具有でないと万物が産み出せない
、、、、、、なーんちゃって(笑
神さんなんているわけないだろボケッ！

742 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 23:47:57 ID:a0/Zvi3v

体力の凄さだけは太鼓判のキチガイだね

743 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 23:50:25 ID:GocP+Td1

また妄想キチガイが現れたww

744 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 23:51:56 ID:FT6qe6Yk

>>741
「一箇所だけ余分なところ」と「一箇所だけ欠けてるところ」をくっつけて国を作ったに決まってるだろｊｋ

745 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 00:00:24 ID:torNoSR9

ま、いくら言い争っても、俺たちの前には姿見せないし見れない
幽霊がいる･いないとおんなじﾚﾍﾞﾙ
それで金儲けをする宗教
ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされた信者
ねずみ講まがいの勧誘
あげくのはてにはジハードw

よく想像のキャラに
ここまで熱くなれるね

746 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 00:00:39 ID:7VuEcXGC

例えばこんなに自演したくなる人格をプロファイルンルンするとこうだ。
お前ホーキングみたいな首ぐらいしか動かない奴なんだろ。そいで、健常者
みたいに振る舞えるのが嬉しすぎて自分の理想があふれ出してんだな？
こんだけ張り付き続けれるのも、暇で首をちょっと動かすキーボードを
使って疲れないからだな？

747 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 00:08:17 ID:CkeV9IUM

なんかもうどうしようもないね、この自演妄想キチガイは｡

今度は障害者差別発言か。お前、マジで消えろって。
気味悪いから。

748 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/11(土) 00:31:29 ID:uxPm4T9U

>>445-447
それができればノーベル賞以上でしょうね。
クオリアすらわからないのに。
実証は>>4の研究団体に委ねているので、
交通費払って出向いてくればいいんじゃないのかなぁ。
個人ではまず無理ですよ。
論理性は知能相応には的確でしょうがね。
とりあえず今般若心經を唱えてみた。

749 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 00:34:48 ID:7VuEcXGC

俺はコテと楽しそうに話てんのはキチガイか自演としか思ってないからなあ
自演する人はそんな常識感じないんだろ？

750 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/11(土) 00:36:25 ID:uxPm4T9U

>>466
君が本当に肝が据わってるのなら
そんな事に証明など求めないはずでしょうがね。
まぁ世間の目は恐いものだろう。そういった無意識で行動してる。

751 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 00:43:30 ID:CkeV9IUM

>>750 つきちゃんよ、今俺にレスつけるの止めてくれんか？

お前さんと話すと俺とお前が同一人物だと、自演認定する、自演妄想キチガイがうるさいんでねww

752 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/11(土) 01:00:36 ID:uxPm4T9U

君と僕が自演してるわけないだろ？?　真正のアホかww
いくら言い争っても、（冥王星は）俺たちの前には姿見せないし見れない
冥王星は人間がそれを発見する以前から存在していたと認識してるっつってるからだろ？
キチガイかよww　ご隠居を呼んでるからか？ww

753 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/11(土) 01:02:52 ID:uxPm4T9U

o（◒∀◓）o

754 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 01:10:15 ID:CkeV9IUM

>>752 それだけじゃねえぞ。 NAS6も同一人物らしいぞ、そいつに言わせると。www

>>749 にかいてあるが、コテと話す奴は、そいつと同一人物か、またはキチガイなんだとよ。

ということで、お前さんとのレスは終了～～

755 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/11(土) 01:14:58 ID:uxPm4T9U

>>650
それはあるとしたら自称神の幽霊だよ

756 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/11(土) 01:18:51 ID:uxPm4T9U

それか僕のこと

757 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 01:36:26 ID:omVpQBhK

12時すぎのシンデレラ。IDも変わってコテ登場と。分かり易すぎなんだが。
おちょくってんだな。そうだな。

758 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/11(土) 01:40:08 ID:uxPm4T9U

>>634
634 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/09(木) 16:58:07 ID:y6IvA5Rt
ベル不等式の破れは実証されている。
隠れた変数など存在しない。
全知性は原理的に否定されるから、神など存在しない。

ということも含めて全能なんじゃないの？

759 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/11(土) 01:43:40 ID:uxPm4T9U

うっそー、ばれちゃったー。
それって超能力？すごーい。
どれが僕のレスだとわかったの？

760 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 01:51:18 ID:NffESJkp

>>748
通じない言葉を使うことは控えるべき。
まあ、他に置き換えられる言葉がないのなら仕方ないかもしれないが、
最低限、「それって何？」と聞かれた時に
きちんと回答できるようにしておくべきだと思うぞ。
だいたい、説明できないのならお前自身よくわかってないって証拠だろ。
きちんと理解しているのならそれなりに説明できるはず。

まあ、なんだ。久しぶりだな。
昨日今日とこのスレには基地外が湧いて、若干面白い事になってた。
隠居よりも日本語が不自由なヤツとか、なんでもかんでも自演だと思い込むヤツとか。
隠居と話すヤツは隠居の自演、コテと話すヤツはコテの自演なんだそうだw

761 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/11(土) 01:55:29 ID:uxPm4T9U

ベル不等式の破れは実証されている。
隠れた変数など存在しない。
ということは神のみぞ知ってたらいけない。（タブー）
ベル不等式の破れは実証されているのに
僕らは存在している。でも神は存在しない。
カオスだなぁ。
どんどんテトリミノが積み上げられる夢が見られるよ。

762 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 02:11:17 ID:Ysrn3ER7

まあしかしだ。クッキンアイドルまいんちゃんに、
「お兄ちゃん、神様にお参り行こうよ」と言われて、断るなど不可能なわけだし、
「大きくなったら、お兄ちゃんのお嫁さんになれますように」などとお願いしたと聞けば、
数論も科学も哲学も無神論さえ、一瞬で消え去るべきではなかろうか！

763 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/11(土) 02:19:53 ID:uxPm4T9U

霊性…http://members.jcom.home.ne.jp/dawn-watcher/SpiritualAge.html

霊性を感じるには
まず体の感覚をじっくりとよく感じてみること
指で足のツボを押さえて痛気持ちいい～行為を何分もやってれば
神経や経絡が復活してきて、感覚の幅が広がる
呼吸法…しかばねのポーズでまず息を吐ききる
ゆっくりと一呼吸16秒ぐらいで苦しくない範囲で腹式呼吸
足首をゆっくり回したりして、ヨガもやって、
そういうのが継続するようになってからの話になると思う。

764 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/11(土) 02:20:54 ID:uxPm4T9U

((o（◒ฺ∀◓ฺ）o))　お兄ちゃん、神様にお参り行こうよ

765 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 02:36:01 ID:jXN9LKzc

病院にお入りに池

766 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 02:41:43 ID:i32HBD72

女神の乳が吸いたい

767 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 02:43:18 ID:BAC016t5

弁天様のお乳がええなあ

768 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 04:39:25 ID:Ysrn3ER7

うむ。やっぱ乳だったり、お兄ちゃんだったりするし、萌え優先なんだと思う。
神の在、不在論自体より、お兄ちゃんとしては、まいんちゃんの願い萌え優先だし、
なんつうの？同じように神さまとかより「科学萌え」みたいなのって科学少年にはあるかも。
科学はロマンチックだし、萌え要素がいっぱいだし。

神の在、不在より、萌えが再優先事項だというのは、日本人的かもしれない。
まあ俺もお稲荷さん萌えだし、萌えっていいよな～と思う。

769 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 05:00:34 ID:Ysrn3ER7

んま「神なんて存在しないよね」という、スレタイの命題には、
無神論って、どんなものを神と認めない立場なのか？という疑問が湧くかな。
神は萌えの対象である、なんてしたら、鉄道オタクなんて神証明過ぎるね。

770 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 07:50:16 ID:kv1+0i5b

>>769
＞無神論って、どんなものを神と認めない立場なのか？という疑問が湧くかな。

通常は神自身の存在を強く主張し他の神の存在を強く否定する一神教の神が対象。
わざわざ汎神論の神など否定しない。

＞神は萌えの対象である、なんてしたら、鉄道オタクなんて神証明過ぎるね。

対象への好意・傾倒・執着・興奮等のある種の感情を表す「萌え」は偶像崇拝的でむしろ一神教の非難の対象。

771 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 07:54:22 ID:CkeV9IUM

>>769
「無神論って、どんなものを神と認めないか？」

回答→きつね

by たぬき萌え～

772 ：コーラン焼却を計画？何考えてるのかな？：2010/09/11(土) 08:10:17 ID:Lcm5XVjV

国際】キリスト教団体の牧師、コーランを燃やす計画を中止？？？

725 ：またまた無作法をするの？試みにあわすの？：2010/09/11(土) 08:06:37 ID:WgENiANc0
9.11 コーラン焼却計画にisuramu世界猛反発!! 反米感情爆発も…【狙いは？】
　http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1284157908/

【神様無視？何者？】テリー・ジョーンズ牧師 (2010/09/11(土) 07:31:48 ID:Wlzh05qrvQ)
【カイロ＝大内清、ニューデリー＝田北真樹子】米フロリダ州の教会に
よるコーラン焼却計画は、イスラム世界に強い反発を引き起こした。
　今年は、９月１１日がイスラム教の断食月（ラマダン）明けの祭り
「イード・アルフィトル」にあたる。イスラム教徒の宗教心が高揚する
時期だけに、計画が強行されれば反米感情が一気に高まる恐れがある。

見て来たことや、聞いたこと・・・
　今まで覚えた全部　デタラメだったら面白い・・・
　そんな気持ちわかるでしょ・・・
　答えはきっと▼　奥の方　心のずっと奥の方～～～♪
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=WUs70hnsv2I&feature=related
ソース
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100910/amr1009102103018-n1.htm

773 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 09:01:26 ID:ClG2im9o

>>725
「認識」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「知識」だろｗ

>「地球は人間が誕生したとき同時に誕生したんだよね？」

いきなり突拍子もないこと言い出してどうしたｗ
誰も言ってないことを突然脳内変換妄想で言い出すってこのスレに多いなｗ

>新星や新種のウィルスは『人間がそれを発見する以前から存在していた。そのすでに存在していたものを人間が発見した。』

「発見」という認識が「実在の証明」たるゆえんですなｗ

774 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 09:07:05 ID:ClG2im9o

>>739
要するに「普通」であることがわからなけりゃ話にならんなｗｗｗ

普通者と異常者の選別、そして普通者からの知覚共有。
これが実在の証明の正しい過程ｗ

神や悪魔や幽霊というのは完全フィクションの妄想産物なので
それを見たと言う人間は頭がおかしいということをまず認識しないとなｗ

世の中を公平に見る態度ってのをまず捨てることだｗ
実在の証明は科学じゃねーんだからｗ

775 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 09:35:55 ID:zzUfdyTM

>>772
神は妄想だとか実在しないとかここに書き込んでいる連中はコーラン
焼却で21世紀の世界が動揺している事態をどう思っているのかねえ？

世界には統合失調症のキチガイが満ち溢れていると単純に考えている
んだろうな

776 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 09:49:52 ID:NffESJkp

>>774
公平でない基準で実在の証明とか言われても……w

その普通者と異常者の選別というのはどんな方法で行うんだ？
普通の基準が不明瞭。
また、普通だからといってその認識が正しいとは限らない。
(お前のいう普通人というのが、絶対に誤認も錯覚も起こさない超人という定義なら別)

＞神や悪魔や幽霊というのは完全フィクションの妄想産物なので
＞それを見たと言う人間は頭がおかしいということをまず認識しないとなｗ
まさか「実在しないもの」を「知覚(認識って言った方がいいか)」したから異常者だというの？
その場合、「実在するか否か」という判断を
「知覚(認識)」よりも先に行っていることになってしまう。
「知覚(認識)」による実在の証明にあまり意味がなくなる。

健常者で尚且つ知覚能力に問題がなくても(これがお前のいう普通者だよな？)
条件さえ揃えば誰もが錯覚を起こす。
誤認や錯覚を含めて五感によって実在を証明されるとするなら、
神や悪魔や幽霊や道路上に突如現れた壁を「見た」という人がいるならそれを認めなければならない。
逆に誤認や錯覚を起こす人間を判定基準から排除するとなると
もはやそこには誰も残らない。

777 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 10:07:21 ID:NffESJkp

>>775
宗教関係なく、自分が大事にしてる物を燃やされたら面白くないんじゃないか？
それで怒るかどうかはその人次第。
盲信しちゃってるヤツは烈火の如く怒り狂うだろうけどなw

778 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 10:13:11 ID:CkeV9IUM

>>773 お前はもしかして隠居よりバカ？

>>727 読める？それとも、日本語不自由な人？

人間誕生前の地球に言及したことの意味もわからず、いきなり突拍子もないこととしか、受け取れないほどバカなわけ？

「実在の証明」だ?
『証明は実在そのまのに干渉しない』
意味わかる？
「実在の証明ができた」→「存在する」

「実在の証明ができない」→「存在しない」

じゃねえんだよww

779 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 10:30:46 ID:kv1+0i5b

擬人化されヒトを裁く神は所詮社会化した人間の共同体維持のための支配の道具にすぎない。
その機能の有効性が弊害未満になった今日ではその存在を否定する主張が出てくるのは当然の流れだ。
神がヒトと同様の感情や価値観を持つと言う考えはヒトの感情や価値観の仕組みを知れば根拠のない思い込みであることがわかる。
神を価値の基準に置くことで未熟な人間でも容易にブレの少ない判断と行動が可能になるが、
反面対象を客観的に捉え柔軟に対応することを妨げ、時には愚かな悲劇を作り出す原因となる。

無神論者が神を否定する理由。

780 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 10:35:57 ID:CkeV9IUM

>>773 お前はどうやら隠居を上回るバカみたいなので補足説明するが、

まずやたら「証明」が好きみたいだから>>727 を100回ほど読んどけ。そうすりゃ少しはわかりだろう。

さらに言うと、お前がアホの如く固執する「普通の人」
この「普通の人たち」はな、『発見以前にも新星は存在していたし、ウィルスも存在していた。予め存在していた新星やウィルスを人間が発見した』とこう考えてるわけ。わかる？

「お前がすでに普通じゃないんだよ」w

781 ：どんくさい学者の妄説信者へ：2010/09/11(土) 10:38:04 ID:b+T7yJzP

神学１
　日本人の後ろ盾には、この宇宙を創造された神がおわします。悪神(メーソン)
はこの神に成り代わろうとして、日本人を人質にとって言いなりにさせようと
している。メーソンが日本に原爆を落としたのもこの理由からである。最近、
日本人が海外で死亡しているのはメーソンの陰謀である。日本人の血統は一番
神に近い。そのことは竹内文書にうたってある。日本人はキリストのように人
類の罪を贖わなければならない運命に置かれている。
　西洋人の面貌は昔の人が言っているように、紅毛青眼の醜夷である。ほりが
深く、青眼なのは吸血鬼ドラキュラと一緒で、青眼だから太陽の光が眩しいの
で彫りを深くして眩しさを防いでいる。つまり、悪魔の類である。韓国人の面
貌、特に目の形がつり目やたれ目でいびつなのは、これも同様に目蓋で眩しさ
を防いでいるのであり、悪魔の類である。日本人の目は均整が取れて美しい。
昔の日本人の大和魂も美しい。
　メーソンは日本人を卑しめる為に、洗脳して来たのである。日本には固有
の文字がなかったとか、中国文化を習ったとか、西洋文化で文明開化したと
か、太平洋戦争でアジアを侵略した(この戦争は自衛戦争、その前の中華事
変で挑発された。米英は中立を守らず、蒋介石に軍事援助した)とか。その
お陰で日本古来の伝統の神道が絶たれた。神国日本に神風が吹かなかったの
は、戦争と言う武力で物事を解決しようとしたからである。その罰が原爆被
害として表れた。
　ヨハネの黙示録に言う悪魔の刻印を押された者とは、肉食を行なう事によ
って内なる神の分け御霊を穢して、まるで、太陽が黒雲で覆い隠された様な
ものである。この悪魔に取り憑かれた者は、慈悲の心と羞恥心が欠如し、自
己の欲望を満たす為に正義から外れた行動をとる。五戒（殺生、偸盗、邪淫、
妄語、贅沢）の罪を犯す。この者は神を信じないか、悪魔の宗教に魂を売っ
ている。神を否定した科学を妄信して、科学によって生ずる害毒が自然を破
壊する事に手を貸している。この者達は神の最後の審判によって草木等に替
えられる。内なる神の御霊が発揮出来る様に直ちに菜食に移行しなければな
らない。

782 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 10:41:04 ID:ClG2im9o

できるとかできねぇとか馬鹿すぎるなｗ
条件だの可能性だのたられば話ばかりかよｗ

実在の証明→実在する、これだけ覚えておけばいいｗ
そしてそれは標準人間の知覚によってなされる。

そして神や幽霊や悪魔は実在しないし、道路上に突如壁は現れないｗ
オカルトフィクションだからなｗ

裏も逆も対偶も忘れてろｗ　くだらん哲学ヲタどもは具体的現実に難癖つけて
断定を嫌う傾向があるからなｗ　一般化しようとするところも愚の典型だｗ

783 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 10:58:25 ID:NffESJkp

>>782
都合の悪いレスはスルーなのか？

＞条件だの可能性だのたられば話ばかりかよｗ
その「たられば話」、
仮定に基づいた検証のひとつやふたつも跳ね除けられない説に
説得力などない。
疑問を投げかけられなることにすら拒否反応を起こす様は宗教盲信者と重なる。

＞実在の証明→実在する、これだけ覚えておけばいいｗ
＞そしてそれは標準人間の知覚によってなされる。
人間は簡単に錯覚を起こす。
錯覚も含めて実在するというのか？
それとも錯覚を起こす人間は標準的ではないとでも言うのか？

＞そして神や幽霊や悪魔は実在しないし、道路上に突如壁は現れないｗ
＞オカルトフィクションだからなｗ
上と矛盾する。
標準的人間の知覚で存在が証明されるのなら、
神や悪魔や幽霊や道路上に突如現れた壁を認識した人がいたなら
それを認めなくてはならなくなる。

こんな穴だらけの主張を「具体的現実」とは笑わせる。
現実的ではない断定を嫌うのは哲学ヲタじゃなくても当然。

784 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 11:00:45 ID:CkeV9IUM

>>782 おいおい、

「･･･馬鹿すぎるなw」「････しておけばいw」「･･･愚の典型だw」

根拠もあげずに「ぼくちゃん流」に断定されても困るなw
お前みたいに、小学生レベルで思考停止してるみたいな奴は、それでいいのかもしれんが
『普通の人』はもっとちゃんと認識判断してるんだよww

785 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 11:05:29 ID:BAC016t5

>>781
竹内文書ｗｗｗ
とうとうムーの回し者が現れたか

786 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 11:15:27 ID:ClG2im9o

>>783
>標準的人間の知覚で存在が証明されるのなら、

まず、お前さんのオカルトはされないからｗ　それが現実ｗ
レスに都合の良し悪しなどないｗ
錯覚？実在しない、現実でないから錯覚って言うんだろｗｗｗｗ

標準的な人間に現実でないものを実在すると言わせたい気かよｗ
腹がよじれるわｗ　さすが布教スレｗｗｗｗ

神もそうだもんなｗ　存在しないが存在すると主張したいんだもんなｗｗ
信教とは願望だが願望であることがバレると困る儲達ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

787 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 11:19:10 ID:omVpQBhK

あと、霊性って言葉使ってる奴も同じ演者だろ？大変だな。特徴があると分かっちゃうから
あえてリスクをとって使うほど好きな言葉なんだろうけど。固有名詞もみんなに使ってほしいの？
障害者差別はしてないよな？障害者が自演したくなる気持ちは分かるということだ。
俺もさまざまなコテ自演を見てきたが、名無し同士で繰り広げる自演はめずらしいサンプル
だから興味深いよ。それに面白いというほどでないが、けっこう良く出来てて詰まらなくはない。
障害者なら障害者であることを告白してみないか？それはまた、より貴重なサンプルに
なるよ。そんなに文章を書くエネルギーがあるなら小説でも書けばいいのに。

788 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 11:29:37 ID:CkeV9IUM

また出た、自演妄想キチガイwww

もしかして、お前にとってみたら、>>786 のやつも
俺が自演してることになるのか？w

789 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 11:34:37 ID:CkeV9IUM

このスレで「霊性」なんて言ってるのは、「つき」しか知らんが､
俺=つき
なんだよな？だったら、はっきら言ってやろう。
「おうちに帰って鏡で自分の顔見たら？」 www

なんかこのキチガイからかうの、楽しくなってきてしまったww

790 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 11:46:56 ID:7VuEcXGC

いや、たまに名無しでも居るよ。コテのつけわすれか？ミスはよくないな

791 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 11:51:37 ID:NffESJkp

>>786
意図的になのかは知らんが回答を避けているではないかw
ともあれ話がかみ合わない理由がわかった。話の順序がおかしいんだ。

「標準的人間」の「知覚」で「実在が証明される」という、お前の主張に基づいて考えると、
錯覚も含めて実在するということになってしまう、と言っているのであって、
「俺の定義ではそうなる」と言っているわけではない。
＞まず、お前さんのオカルトはされないからｗ　それが現実ｗ
＞標準的な人間に現実でないものを実在すると言わせたい気かよｗ
よって、↑この反論(？)は的外れと言える。
むしろその言葉そっくりお返ししたい。

まず確認したいのだが、標準的人間というのは認識能力に問題がない人間という意味でいいんだよな？
だとすると、「標準的人間」が神や悪魔や幽霊や道路上に突如現れる壁を知覚した場合
その実在が証明されたことになってしまう。
なぜなら、お前の主張は
「標準的人間」の「知覚」で「実在が証明される」というもので、
そこに錯覚を排除する仕組みはないからだ。
何度も言うが、(標準的人間で)錯覚を起こさない者はいない。

＞錯覚？実在しない、現実でないから錯覚って言うんだろｗｗｗｗ
にもかかわらず、この証明から錯覚を排除するというのなら、
「標準的人間の知覚」による判断の前に
なんらかの基準で「実在するか否か」という判断を行い、それを前提としていることになるため、
お前の主張に意味がなくなる。

792 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 11:52:25 ID:7VuEcXGC

なになに？そんなにそのレス番の自演に自信かあるってこと？
一見読むほどのレスじゃなさそうだが、お前に似てるじゃん？
どこをどう違わせたか説明すれや

793 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 11:53:27 ID:NffESJkp

>>790
「霊性ってなんだよww」というツッコミや質問や、
皮肉のためにあえて霊性という言葉を使ったり、ということはあったがな。
まさかそれのことを言ってんのか？

794 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 11:54:43 ID:CkeV9IUM

そうか、そこまでばれていたか。なら、仕方ない。白状しよう。
実は>>781 も、俺なんだ。分かったか？
だから、つきまとうとメーソンくっつけるぞ。
恐いぞ～メーソンは

www

795 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 12:00:56 ID:CkeV9IUM

>>792 そうだよ、よく見破ったなwww

>>786 も、俺が書いたんだよ。

後な、特別に教えてやろう。
>>787 も、俺の自演なんだwwwwwwww

796 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 12:39:04 ID:omVpQBhK

まさかｗとwの違いか？より重要な側面でいかに機能的であるかのみが判断基準であると。

797 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 12:43:35 ID:omVpQBhK

>>793
今後の参考にしてね。より高度な自演を目指そう。

798 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 12:47:38 ID:ClG2im9o

>>791
「基準」なんてものはないｗ

よって「場合」などというおとぎ話には意味がないｗ

まず「普通」を知れｗ　神悪魔突如現れる壁を知覚した人間は「異常」であるｗ

799 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 14:43:28 ID:CkeV9IUM

>>797 ありゃ？ >>793 の人も、俺なんだ。

結局、このスレには自分と自演している俺の二人しかいないということか。

そうだよ、そのとおりだよ。
よく見破ったな。
絶対にわからんと思ったのにな。

ご褒美にメーソンつけてあげたよ。それも特大のやつをね。

さぁ、これからが楽しみだ。いったい何が起こるやらwwwww

800 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 17:27:47 ID:e+io45ej

>>781
> 　日本人の後ろ盾には、この宇宙を創造された神がおわします。悪神(メーソン)
> はこの神に成り代わろうとして

メソンがフリーめーをんを指していすのなら、勘違い勉強不足も甚だしい。
答えは書かないから、たまには自分で勉強しようね。

> 日本人の血統は一番
> 神に近い。そのことは竹内文書にうたってある。日本人はキリストのように人
> 類の罪を贖わなければならない運命に置かれている。

あんた、竹内文書まで信じているの？
竹内文書が偽作であることはあんたが生まれる前に否定されているんだけど。
このあたりも自分で調べてね。

> 　メーソンは日本人を卑しめる為に、洗脳して来たのである。日本には固有
> の文字がなかったとか、中国文化を習ったとか、西洋文化で文明開化したと
> か、太平洋戦争でアジアを侵略した(この戦争は自衛戦争、その前の中華事
> 変で挑発された。米英は中立を守らず

それ全て嘘だから。

面倒臭くなってきた。
取り敢えず竹内文書は偽作だし、フリーメーソンに関する記述も嘘ばっかりだから。

この人、終いにはシオンプロトコルまで出すんじゃないだろか？

801 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 20:02:22 ID:NffESJkp

>>798
＞「基準」なんてものはないｗ
基準がないのに何をどうやって判断するの？
ばかなの？

＞よって「場合」などというおとぎ話には意味がないｗ
なにが「よって」なのかさっぱりわからない。
話につながりがない。

＞まず「普通」を知れｗ　神悪魔突如現れる壁を知覚した人間は「異常」であるｗ
神悪魔幽霊に関しては同意したくなるが……
上り坂・道路の色が急に変わる地点などの条件が重なることにより
「急に目の前に巨大な壁が現れた」と「認識」してしまうことがある。
これは認識能力に問題がない人にでも起こりうる錯覚だ。
錯覚を起こさない人間はいない。
錯覚を起こす人間を「標準的人間」から外すとなると、
「標準的人間」なと世界中のどこにも存在しないことになる。

これではどう転んでもお前の主張が間違っていることになる、というか
自分自身で否定しているに等しい。
少なくともお前自身は「普通」ではなさそう。

802 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 20:43:07 ID:BAC016t5

おいおい>>800お前も雑誌ムーの回し者かぁ？
＞竹内文書が偽作であることはあんたが生まれる前に否定されているんだけど。＜
↑これだと竹内文書は本物だってことになっちまうぜｗｗｗ

803 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/11(土) 22:11:19 ID:u/8BYtUx

あのですねぇ
神悪魔幽霊というのはそういう物体のことではないんですよ
霊性は少なくとも本堂のガラスは通過しますよ
生命力そのものだから細胞の変性や新陳代謝の速度の速い幼少期の子には
それが早速ビジョンとして浮かびやすいというのもあるでしょうね
でもそもそもが時間も空間もない世界のことですよ
まずわけがわからんものであるのです

804 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 22:31:43 ID:FBtaSjPz

竹内文書か、そういや「ムー」って学研で出してるんだよな
学習研究社……ｏｒｚ

805 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 00:11:17 ID:5QCWE29K

スレチかもしれませんが…

「わが神、わが神、なぜ私をお見捨てになったのですか」

キリストのこの言葉は神への賛美なのですか？それとも否定？

806 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 00:17:11 ID:VxC/236+

最後の最期になって、キリストスは悟ったのさ
「何や、この世に神さんなんかいてはらへんのんや！」
そして次にこう思った
「ほやけど弟子等の手前、ここは神さんのせいにしとこ……」

807 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 00:22:25 ID:caCrX0kc

ユダヤ人は、敵をやっつけてくれるヒーローを求めていたってだけ。

808 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 01:36:39 ID:7xdmONaw

ここ数日、怒涛のように続いた流れがピタっと止んだ。なんちゅう分かり易い奴なのかと。

809 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 01:39:50 ID:HD54snh6

これは神がうんたら言っている文系には一生解けない問題である。
当然、隠居とかツキピ何とか言う人たちには解けない問題である。

┏━┳━━━┳━┳━━━━┳━┓
┃1　┃　　　　┃2　┃　　　　　 ┃ 3 ┃
┣━┛　　　　┗━┛　　　　　 ┗━┫
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┣━┓　　┏━┓　┏━┓　　 ┏━┫
┃4　┃　 ┃5　┃　┃4　┃ 　 ┃5　┃
┣━┛　　┗━┛　┗━┛　　 ┗━┫
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┣━┓　　　　┏━┓　　　　　 ┏━┫
┃1　┃　　　　┃2　┃　　　　　 ┃ 3 ┃
┗━┻━━━┻━┻━━━━┻━┛

同じ番号を線で結べ。
ただし、
線がクロスしてはいけない。
線が枠から出てはいけない。

810 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 01:54:52 ID:7xdmONaw

突っ込まれた瞬間、奮起して復活とか。重ね重ねわっかりやっすぅ

811 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 01:59:10 ID:VxC/236+

>>803
つきピｴﾝﾃｵｽ◆/bb.....Cc専用スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284224097/

812 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 02:02:30 ID:UfHnf+Px

>>807
「万軍の将なる神」ってやつね、あるいはモーゼ、ダビデの如き強力な軍事指導者

中東、ヨーロッパでの神はまず第一義的に戦争に勝たせてくれる存在でなくてはならなかった
まあ、ギリシャの愛と美の女神アフロディーテすら元々は戦うポリスの守護神だったしな
むこうでは戦争が当たり前の日常だった訳で
そのあたり平和な島国の神さんとは求められるものが根品的に違うんだろう。

813 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 02:08:09 ID:jdhq9Xx3

>>811 正直、無理だと思うぞ。
つきは、今まで多くのスレで消えろコール食らってきたが、大人しく出てったの見たことない。

生暖かく、スルーしていくしかないってwww

814 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 02:10:38 ID:mf7NqGy7

つきはアホなのよ。
自分の言っている事の論理矛盾が解らない、

815 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 02:14:14 ID:VxC/236+

いや、そうでもないな
農耕が本格化した弥生時代以降、我が国においても、部族間の略奪・土地争い等による戦いは激しいものになっていったし、
そこへ、渡来系の天皇族がタカミムスビという皇室の本来の祭神をともなってやってきたわけだ。

816 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 02:16:33 ID:VxC/236+

あっごめん
>>815は
>>812へのレスね

817 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 02:32:53 ID:VxC/236+

>>815続き
応神集団という武装騎馬組織として渡来した天皇族は、戦いによって機内の部族社会を制圧・支配下に治めていくわけだ。
そんな天皇族の祭神タカミムスビは、八百万の汎神論的世界観の中にある神とは異質なものであったと言われている。
天武帝の頃までは、皇室はこのタカミムスビを祭神としていた。

818 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 02:37:06 ID:kY9OnEn0

>>803
あのですねぇ
まともに説明できないなら出てこないほうがいいですよ。
根拠のないオカルトばないを展開して、結論は「わけがわからないもの」などという
わけのわからないものw
あと何度も言うけど、霊性という言葉の意味を説明できないなら
その言葉は使うべきではない。

819 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 02:40:36 ID:7nnDW7tj

彼が個人的に感応体験を持つ党質的妄想感覚。

820 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 02:41:56 ID:7nnDW7tj

ま、客観的に説明するだけの意志も能力も無い。

821 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 02:43:38 ID:7nnDW7tj

論理的に破綻した彼の妄想世界を表現するには、勝手な未定義語の乱発しか無いのさ。

822 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 02:49:39 ID:jdhq9Xx3

あのね、隠居は単に理解力、論理的思考能力など、一般的知能が通常人より劣っているだけ。(まぁ、性格の姑息さという問題点もあるが)

それに比して、つきは「ほんまもん」つまり「真正」だよ。だから、あまり突っつき過ぎない方が良い。
リアルで病状悪化させてしまう。

823 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 02:52:50 ID:7nnDW7tj

隠居は、人間や特定形態の生命に固執し過ぎて宗教化している。

824 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 02:55:30 ID:7nnDW7tj

たまたま進化的に出来たに過ぎない五感の知覚に頼り過ぎて、
一般化された知性や客観生を無視している。準真性だ。

825 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 03:03:35 ID:jdhq9Xx3

以前聞いた話だが、隠居は過去においてキリスト教系カルトに深刻なダメージ受けたらしい。
その反動で宗教全般、特にキリスト教に異常な嫌悪感を感じるようになった。

そこで、神の対極にある「人間を信仰する」ようになったのでは？

826 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 03:11:20 ID:jdhq9Xx3

隠居について一言援護しておくと(俺の大切なおもちゃなんでねww)
「言ってることの『有害性』は既存のカルト信者などに比べるとほとんど無い」と思うよ。
だから、笑って遊んでいればいいwww

827 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 03:32:51 ID:kPsSAppO

つきピエは、キリスト教に軽度の糖質を植え付けられたところにつけ込まれ、
シベリウス顔の親方に感化支配され、嬉々として低賃金労働に従事しつつ、
病状を悪化させている。

828 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 03:34:30 ID:kPsSAppO

霊性感応廃人となる日も近い。

829 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 05:12:01 ID:7xdmONaw

ほれ、はよ気張らんか

830 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 05:31:36 ID:43tPjiX+

う～ん、プリプリプリっ

831 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 08:36:33 ID:FnEX1LcG

>>809
なにそれ俯瞰図？

832 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 11:01:07 ID:ljzBcNLg

タバコやめて１週間なんらけど、なんつうの？ツライとか皆無・・・
やっぱ、神さまのオカゲ？
１日１～２箱、30年吸ってたんだけど、
ニコチャン中毒とか、都市伝説の類いじゃないかと思う。

833 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 11:29:29 ID:jdhq9Xx3

隠居こねえな。つまらんw
ちょっと、いじめすぎたかな？ww

強力な有神論者が登場すれば、また堪えきれずにパクっと食いついてくると思うんだがなw

834 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 12:07:00 ID:mN5g8gCu

あの、今さらかもですけど･･
ここの人達って、実は神様が居る、居ない、はどうでも良い？　

存在しているか、していないかよりも
信じて生きていくか、信じないで生きていくか
の、方が大事だと思うのは私だけ？

神様を否定する人達は
証明できないなら、信じちゃいけないでしょ？･･って言いたいの？

835 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 12:30:02 ID:jdhq9Xx3

>>834 マジレスするとだね、「神様の存在を信じる」ことは、全く構わない。おそらく、隠居を除くほぼ全ての人がそういうスタンスだと思うよ。
ただし、それが『個人の信仰の範疇』に留まるならばだ。
神の存在が客観的普遍性を有する真実だと主張するのであれば、「それは違いますよ」と反論するものは、当然、現れるし、また
「神を信じて生きる方が、無神論的見解と共に生きるよりも、価値がある」
などのように「自己の価値観をもって他者を規定、または干渉する」のであれば
「やかましいわ」ってことになる。そして、このスレに登場する有神論者の発言を見ても、
明らかに「自分たちは、真実をしっている。おまえたちは、それがわからない愚か者」みたいな
上から目線の独善的断定が見てとれるわけだ。

なら当然、無神論的見解の持ち主は「ほ～そこまで言うなら、神の実在を証明してね」となるだろ？

単なる信仰告白には、いちゃもん突ける気はないが、そういうのは、それに相応しい場でやるべきで
ここはそういうとこではないよね？って言う話なんだが。

836 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 12:43:29 ID:kY9OnEn0

>>835
同感
俺の言いたいことを全部言ってくれてありがとうw
とてもスッキリした

837 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 13:03:41 ID:TWxesums

>>832
体質にもよるみたいだよ。

838 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 13:06:57 ID:TWxesums

30年吸ってたのなら、それと同じくらいの禁煙を続けないと各種リスクは下がらないそうだ。
15年吸って、15年やめてる俺がようやくとんとんだな。

839 ：どんくさい学者の妄説信者へ：2010/09/12(日) 13:07:21 ID:WZbQe3O9

　587年、物部、蘇我氏との間で神仏戦争が起き、聖徳太子の家来である迹見
赤檮が物部守屋を弓矢で射殺した。彼は押坂彦人大兄皇子の家来でもあった。
日本書紀は彦人皇子が死んだとも記述しないで、突然、その子・舒明天皇が即
位したと述べている。その皇后・皇極天皇治世時に大化の改新が起こり、中大
兄皇子らが蘇我入鹿を暗殺した。罪名は国政を専横したと言う。しかし、皇極
天皇は彦人皇子の孫で蘇我氏の血を受けていない。なぜ、蘇我氏が専横してい
るのに、皇位が蘇我氏の血を受けていない本流に戻ったのか。どうしてそれが
専横となるのか、矛盾している。彦人皇子は皇太子であるのに天皇になれなか
った。まるで聖徳太子とそっくりである。両者の家来が迹見赤檮である事から
聖徳太子の正体は押坂彦人大兄皇子であり、天皇に成れない訳がない。聖徳太
子は蘇我入鹿として斬殺された。三韓の朝貢時に事件は起きた。つまり、犯人
は中大兄皇子（百済王豊璋）である。だから、彼は滅んだ祖国・百済を再興す
る為に、日本軍を白村江の戦いに注ぎ込んだのである。中大兄皇子はイスラエ
ル12支族のユダ族である。天皇家の紋章がイスラエルのシンボルの麒麟（一角
獣）である事からも分かる。
この偽の天皇の為に、楠正成、2.26事件の将校、神風特攻隊員等が犠牲となっ
た。未だに日本は朝鮮人に支配されている。真理を悟る事が出来るのは聖者だ
けである。本来世界は天皇が治めるべきものであり、その国の王が委託を受け
ていた。メーソンが世界制覇の為に各国の王政を破り、天皇に成り替わらんと
している。悪魔が統治しても悪の世は潰れる。神の信任を受けた聖者が統治し
なければならない。民主主義などと言う衆愚の多数決ではものごとは解決しな
い。悪魔は世を潰し、神の裁きを受けて退治される。

840 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 13:10:29 ID:jdhq9Xx3

>>836 賛同乙

(しかし、あの「自演妄想君」にしてみれば、それも俺の自演になるんだろうがwwwww)

841 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 13:12:12 ID:VxC/236+

「何々は有る」という事の証明は「何々は無い」という事の証明よりはるかに簡単なのに、有神論の方々は自分の“信じてる”宗派等の教えを根拠にしたりして一方的に布教か信仰告白するばかりで、「神が有る」とする証明は一切出来ていない。

842 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 13:38:49 ID:jdhq9Xx3

>>839 なるほど、それが有名な「竹内文書」ってやつか。
名前は聞いたことあるわ。
読んだことはないが。

843 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 13:47:51 ID:ka6ozA6b

>>835
いないことを真実であるかのように決め付けてるのがここの無神論者。
真実を知ったつもりでいるってのは確かにそうだ。

844 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 13:50:59 ID:mN5g8gCu

>>835
ありがとー。
分かりやすいレスですっ(´▽`)/

もう一つ質問いいですか？
存在を証明できない、できっこないものを信じる事と、
存在してる物、誰でも見れる物を
｢いや、その存在を認めないよ｣
って言い張る事って、

同じこと？　

845 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 13:55:52 ID:VxC/236+

>>842
違うと思うよｗ

846 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 14:09:34 ID:kY9OnEn0

>>843のような根拠のない決めつけ、偏見に満ちているのが
このスレにやってくる有神論者。

神の存在が証明されていないばかりか
存在すると思われるような証拠・仮説の提示すらない現状では
存在しないものとして扱うのが当然。

847 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 14:14:27 ID:mmbE1uf7

>>834

＞ここの人達って、実は神様が居る、居ない、はどうでも良い？

そのように見えるレスは多い。スレタイの意味を理解していない。

＞神様を否定する人達は
＞証明できないなら、信じちゃいけないでしょ？･･って言いたいの？

それは目的ではない。
自分の場合は根拠のないものを信じること、つまり信仰がもたらす利益と損失を比較し、損失が大きい状況なので、信仰の基となる神を否定し結果として信仰のもたらす損失の発生を防止しようとしている。

>>835

他者に迷惑をかけなければ何をしても許されると言う考えには同意だ。
しかし宗教はきわめて社会的な事象で個人の内的な活動に限定することはありえない。
信仰における信念は他者からの情報を基に形成され、その信念は多くの価値判断にバイアスとして働き行動に影響する。
本来多様な個々の状況分析と判断に対して信仰は過剰な画一化と根拠のないバイアスを与えることになり、環境が変化する状況では大きな脆弱性の原因であり危険だ。
また戦争などの争いの多くは間違った信念同士の衝突が原因となっている。

だれが発言したかとか発言内容が独善的かどうかなどどうでもいいことだ。
発言内容が妥当かどうか重要ではないのか？

848 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 14:20:36 ID:kY9OnEn0

>>844
それが存在しないとか、存在が疑わしいっていう主張に充分な根拠があればなにも問題ないっしょ。
または、「存在する」という理由、根拠それ自体が怪しい場合とかw

＞存在してる物、誰でも見れる物を
＞｢いや、その存在を認めないよ｣
＞って言い張る事って、
このスレでは誰もそんなこと言っていないのだが。

849 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 14:39:59 ID:jdhq9Xx3

さてと、たくさんレスがついてるので、一つ一つレスさせて貰うね。

>>843
>いないことを真実であるかのように決めつけている･･･

事実判断においては「いることを示唆する如何なる証拠もなければ、その存在可能性は限りなくゼロに近いものとして『いない』という一般的表現を使用することはやむを得ないよ」
不存在証明の不可能性からも、まず「いる」と主張するなら､その主張を行う方に立証義務が生じる｡

850 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 14:57:32 ID:jdhq9Xx3

>>844
>存在を証明できない､できっこないものを信じる事

これは信仰だよね？
個人の範疇に留まれば何ら問題ないと思うよ。

>存在している物、誰でも見れる物を「いや、その存在を認めないよ。」って、言い張る事

実際にそんな人いるのかな？統合失調患者かな？
ということは、置いといて、貴方の言いたいことは、おそらく「事実判断における等価性の問題」だと思う。
上記の二つの事例は(最初の事例の「信じる」を「存在していると『言い張る』に変換すれば)
共に、蓋然性が極めて低い事例の主張という点において、「同じこと」だと思うよ。

851 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 15:01:12 ID:RG+D5PuS

>>943
はて？
どこにいる？
いるいる詐欺がいる事を証明出来ないだけで、いない事は実に普通、そのまんま。

852 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 15:01:23 ID:jdhq9Xx3

>>845 あれ？違うの？
何やらそのような事を言ってる人がいたので、そうかと思ったw

853 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 15:22:41 ID:jdhq9Xx3

>>847 ちょっとまった。
>しかし宗教はきわめて社会的な事象で･･････

以下は、隠居の主張とほとんどかわらんぞ。
「宗教」という最大限のフレームで論じても、ほとんど意味がない。組織的宗教の瑕疵を指摘したつもりだろうが、宗教の功罪を論じても、各自のよって立つ視点により様々であり、どちらの主張も平行線だよ。

それに、俺はそのような組織的宗教の話にまで、論点が拡大するのを避けるために、あえて「信仰」という表記を選択し、「宗教」という語彙を用いなかったのだが。

さらに、「発言内容が独善的という時点ですでに、『妥当でない』と思うがな。」

854 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 15:52:23 ID:ka6ozA6b

人類の知識の範疇では、証明できない事が「居ない事」の証明にはなりえない。
証明を有神論者に求めるのではなく、その課題を共有する姿勢が
無神論者に求められる。

855 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 15:55:53 ID:9fnjnBrf

いない事の証明は出来てるから問題ない。

856 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 16:09:46 ID:UfHnf+Px

>>809
すまん、理系じゃないが一分かからんかった

857 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 17:11:17 ID:ljzBcNLg

>>838
んなことは、知りません。
タバコが嫌いだという、女の子に好かれたかっただけかな！

858 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 17:36:21 ID:gXRFohYb

>>854
我々は人類ですので、我々の知識や能力の範疇で考えればそれでいい訳です。
神がいないことの証明は既になされています。　

859 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 17:59:25 ID:IxscNHHO

>>854
そのとおりですね。
私が存在を主張している、ピンクの水玉模様の象の存在も、
「居ない事」が証明出来ない以上、あなたも、証明を求めるのではなく、
ピンクの水玉模様の象の存在を前提とした議論に参加してくださいね♪

860 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 18:00:23 ID:Cm62MSBQ

人類はこの宇宙と不可分であり、この宇宙がそうである在り方とかけ離れて何を
するものでも出来るものでもありません。
この宇宙とのかかわりに於いて辻褄の合わないものが、突然あり得るというのに
は無理があります。
人知が完全でないにしても、人知に矛盾してこれを包括するという事は妄想に他
なりません。
神はあなたの脳内です。

861 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 18:01:06 ID:IxscNHHO

>>858
>神がいないことの証明は既になされています。

Σ (ﾟДﾟ;）
初耳です。ぜひ、具体的な証明内容を教えて下さい。

862 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 18:10:03 ID:Cm62MSBQ

量子力学的不確定性が隠れた変数によるもので、それを人間が知らない（情報の不足）ことで
起こるものであるなら、ある不等式関係が成立する筈である、と、ベルさんは考えました。
これをベル不等式といいます。
もしその不等式が成立すれば、量子力学的不確定性は人知の不備によるもので、それを超える
全知の存在が証明される事になります。
ところが、ベル不等式が成立'しない'事が、アスぺによって実験的に証明されてしまいました。
全知は不可能という事です。
全知でない全能なんて言葉の遊びですね。
全知全能は妄想でスタ。おわり。

863 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 18:15:32 ID:IxscNHHO

>>862
つまり、全知全能の存在が否定されただけで、
全知全能じゃない神の存在は否定されていないってことですね！

「隙間の神様」バンサイ！！

864 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 18:16:42 ID:jdhq9Xx3

>>859 昔あったスレに「ピンクの水玉模様のタコ」という架空存在を仮設した「おじいちゃん」だったかな？
そんなコテの人がいた。
もしかして、同じ人？
彼は大層、しっかりした見解を語っていたと記憶しているが。

865 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 18:18:31 ID:Cm62MSBQ

>>863
ヤハエは隙間の神さんに格下げかw

866 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 19:59:45 ID:mmbE1uf7

>>853

ヤハウェやイエスやムハンマドや天照大神のことを自分で思いついたのならそうだが、他者から受け入れたのであれば社会的だ。
そして無人島で一人で生活しているないまだしも他人と何らかのやりとりをしそのやりとりに何らかの影響ないと言えるのか？
個人的に閉じた信仰などあり得ない。
信仰が心理的な面を範囲としているのに対して宗教は組織的なものを含むが、影響という点で見れば信仰が個人的で宗教は社会的だという主張は成り立たない。

「独善的」とは独りよがりな主張ということだがそれが正しいか間違っているかは別の問題だ。
独りよがりというのは他者がその主張が一般的でないと評価しているだけで必ずしも内容が間違っているということではない。
「上から目線」と合わせて主張の内容とは関係のない評価だ。
反論するなら内容の妥当でない部分に反論するべきで論調や状況に反論するのは邪魔なだけだ。

867 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 20:02:26 ID:IxscNHHO

>>864
残念ながら別人だ。
ピンクの水玉の象も、隙間の神様も、
神の存在論議によく出てくるジョークだよｗ

868 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 20:10:21 ID:LZ00hTzk

ジョークで誤摩化すしか無い稀薄な存在根拠って事ですか？

869 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 20:14:37 ID:kY9OnEn0

>>868
その通り。

そして神様の存在根拠も同レベル。

870 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 20:46:08 ID:hVfVTWtB

人が思いついた理屈が世界の設計図そのものであると断定するのは
虚栄だよ。人にとってどのように感じられようが、人にとってどのように
理屈付けされようが根本的に神とは関係ない。

871 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 20:47:59 ID:jdhq9Xx3

>>867 そうか残念w
「隙間の神様」はよく引用されるが、「ピンクの水玉の象」あるいはタコってのはオリジナルかと思ってた。

それから、>>866のお前。
俺の>>835 は >>834に対してのレスだ。
そのやりとりの中のどこに「組織的宗教の危険性」に言及しなければならない必然性があるか？

いいか？
家のそばに、いつ誰がどのような趣旨で作ったかわからんお地蔵さまがあるわな。
それを近所のおばあちゃんが毎日、掃除してるわけだ。別に、何宗か？など全く関係ない。仏教がどうたらも関係ないわ。
別にそうすることによって、死後よい目に会おうなどという気もさらさらないわけよ。
ただ、やってるの。
何かわからんけど、大切にしたほうが良いと思ってやってるだけなんだよ。そういう「信仰」があるんだよ。
お前の言ってることは、このおばあちゃんに対して
「宗教は危険だから、止めろ」と言うことと同じこと。
それこそ「余計なお世話だ。」

872 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 20:53:06 ID:LZ00hTzk

>>870
その神こそがまるで世界とかかわりのない妄想の産物だからな。

873 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 20:54:25 ID:IxscNHHO

>>868
ちげえｗ
どうやら理解していない人間がいるようなので、言っておくが、
俺のレスは、完全なネタレスだｗ
からかってるんだよｗ

874 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 20:56:41 ID:LZ00hTzk

＞人が思いついた理屈

実は思いついた訳ではなく、世界から抽象されたものなんだな。

875 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 20:57:21 ID:VxC/236+

>>870
誰もそんな事言ってないよ
他人の投稿ちゃんと読めよ
勝手に他人の言ってる内容をお前の下らない理解レベルに引き下げるな

876 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 20:59:15 ID:hVfVTWtB

>>871
＞「隙間の神様」はよく引用されるが、

まったく、おちょくってるとしか思えんわ。。。

877 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 20:59:56 ID:LZ00hTzk

>>870
人類はこの宇宙と不可分であり、この宇宙がそうである在り方とかけ離れて何を
するものでも出来るものでもありません。
この宇宙とのかかわりに於いて辻褄の合わないものが、突然あり得るというのに
は無理があります。
人知が完全でないにしても、人知に矛盾してこれを包括するという事は妄想に他
なりません。
神はあなたの脳内です。

878 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 21:00:53 ID:jdhq9Xx3

>>866 さらに言うとな
俺が>>835 で「独善的断定」という表現を用いた趣旨をその前半の「自分たちは、真実をしっている。おまえたちは、それがわからない愚か者」『みたいな』上から目線の･･･
との関連から読み取れないのか？お前は。

俺がここで言ってるのは
「何の根拠もなく、自分達の信念のみで、一般的に認知されていない自分達の価値観を強制してくる奴が多い」という趣旨だったわけなんだがね。
それくらいも、読み取れないほど読解力がないのか？お前は。

879 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 21:01:54 ID:LZ00hTzk

糖質には難しいかも。

880 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 21:03:35 ID:hVfVTWtB

>>874
人間なりの説明方法を思いついたにすぎん。だから虚栄といっている。

>>875
お前こそ人の無能を顧みろ

881 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 21:06:07 ID:LZ00hTzk

＞人間なりの説明方法を思いついたにすぎん。だから虚栄といっている。

それこそが神に外ならない。

882 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 21:06:37 ID:jdhq9Xx3

>>876
お前の神様は、おちょくられるような神様なんか？

883 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 21:08:00 ID:/yYyGIBp

事実を無視した勝手な脳内説明。

神とそれに基づくもろもろの欺瞞ファンタジー。

884 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 21:10:26 ID:VxC/236+

>>880
お前の無能さは認めてやる(笑

885 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 21:14:10 ID:hVfVTWtB

>>882
お前がやっていることも、俺がやっていることも、その他も全て神の現れだ。
おちょくっているというのはベル不等式の破れと同程度の話で神の能力とは
根本的に関係ない。何が楽しいのか知らんがお前はそれを続ければいいんだよ

886 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 21:15:20 ID:/gjelNQ3

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

887 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 21:17:24 ID:Yl9IUpQk

＞ベル不等式の破れと同程度の話で神の能力とは根本的に関係ない。

証明してみな。言うだけではただのホラだ。

888 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 21:18:46 ID:mgRj9sT+

まぁ、単に「神様はいない」と思ってるだけの人なら、わざわざ宗教板にまでやって来て、
声高に主張しなくてもいいわけで。
ここにいる無神論者の人って言うのは、程度の差こそあれ、「信仰という行為自体が
人類に対して有害」みたいな立場じゃないんかな。
俺はここの無神論側では比較的マイルドな方だと思うけどｗ　やっぱ宗教はデメリットの
方が大きい、って気持ちは強いね。

889 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 21:20:04 ID:Yl9IUpQk

妄想とその流布ですから、あまり結構な事とは言えませんね。

890 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 21:21:59 ID:hVfVTWtB

>>887
人が感じる論理的に正しいことがなぜ正しいのか根本的には分かってない。
そうだな。より表現を明確にするには関係有るかどうか分からないということだな。
その表現の曖昧さのせいでお前の突っ込みモチベーションが生まれたわけか。
くだらん。

891 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 21:22:36 ID:jdhq9Xx3

>>885 だから、
「･･･その他も全て神の現れだ。」

はい、なぜこう言えるかを示さないとねw
なんの根拠も示さずに、「～だ。」と断定するから批判されるわけよ。
いい加減にわかろうやw

>>866 よ。
まさに「独善的断定」の良いサンプルがいるから、よく見とけや。

892 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 21:23:12 ID:Yl9IUpQk

結局妄想は都合よく思い込んで、勝手に作り上げた真理もどき同士の争いになる。

893 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 21:27:25 ID:Yl9IUpQk

だから実験による定量検証をやるわけだ。
妄想をいくら並べ立ててもラチは開かない。

894 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 21:28:18 ID:Yl9IUpQk

>>893→>>887

895 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 21:28:29 ID:hVfVTWtB

ああそうか。分かったよ。表現の曖昧さでこんなに盛り上がっちゃったわけか。
神の現れだ。といったのは俺はそう信じているということだ。俺やお前やそれぞれの
個体がなぜそのような信念に至り、ここで話すことになった意味はいまだ、客観的に
説明することは不可能だと思われているだろう。だからそこに神が介在する仮説は
成り立つのだ。

896 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 21:29:36 ID:Yl9IUpQk

897 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 21:33:15 ID:jdhq9Xx3

>>895 なんだ、「信仰告白」したかったわけかい。
それはそれで構わんが、
「そういう所で」やろうねw

898 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 21:35:11 ID:hVfVTWtB

>>896
そんな辻褄は小さすぎて神にほとんど影響しないんだよ。現在社会的に科学的に語られている宇宙なんて世界のほんの砂粒だよ。
と俺は信じてる。てかもう提示されてんだろ。真空の揺らぎだっけ？それよりも前が永遠に連なるに決まってると俺は信じてるよ。

899 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 21:45:04 ID:hVfVTWtB

>>897
仮説だっていいんじゃないの？

神の介在する仮説が成り立たなくなるほどに世界を説明し尽くさなければ無理だってことかな。
ようするにやはり悪魔の証明だということか。すなわち神は永遠に人に介在しつづけるというこだ。
今科学が解決した人の問題って衣食住レベルだろ。地球規模だとそれもままならないが、
人にとって解決していない部分には神が大いに介在するのだ。それがいやなら、ここでウダウダ
言ってんじゃなく科学を発達させて人を救えば神はもっと力を失うだろうよ。

900 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 21:45:12 ID:mmbE1uf7

>>871

＞そのやりとりの中のどこに「組織的宗教の危険性」に言及しなければならない必然性があるか？

別に「組織的宗教」を取り上げているのではない。
「信仰」は社会的だと言っているのだ。
>>847で>>853へのレスの前に次のようにレスしている。

＞自分の場合は根拠のないものを信じること、つまり信仰がもたらす利益と損失を比較し、損失が大きい状況なので、信仰の基となる神を否定し結果として信仰のもたらす損失の発生を防止しようとしている。

これに関連してのレスだ。

誰かが作ったお地蔵さまは他からの社会的な情報の一つ。
それに対して何らかの根拠のない信念を抱くことはオウムの主張を受け入れるのと基本的には同じメカニズムだ。
日常の小さな迷信を信じるのも同じだ。
ある問題に対して本質的な原因が技術的な理由でわからない場合人間は嘘でも理由を用意して納得したがる性質がある。
それが多くの場合は超自然的な存在によるものということになる。
しかし、それは偽りの納得で本当の理由から目を背け偽の原因を相手に誤った対策を行うことにつながる。
為政者が自分たちの都合のいいように民衆を制御する場合に用いる最も効率のいい方法だ。
真実に立ち向かうことに耐えられない者はそのような偽りの安らぎを抱いて一生を終えるのもいいだろう。
だが一般的な信仰は文化の一種でコミュニケーションにより伝播する性質があるのでその共同体の中に拡散して行き人々の考えを画一化し誤ったバイアスをかける。
伝播能力のある信仰が宗教として生き残ったとも考えられるが、いずれにしても根拠のない信念は損失の方が大きく黙認するべきではない。

>>878

＞「何の根拠もなく、自分達の信念のみで、一般的に認知されていない自分達の価値観を強制してくる奴が多い」という趣旨だったわけなんだがね。

わかった。
この場合一般に認識されているかいないかは問題ではなく、その主張の根拠や内容の正当性を追求するべきだろう。
これに限らず感情的な反発は論旨のじゃまだ。

901 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 21:45:46 ID:Yl9IUpQk

辻褄は大小ではなく、矛盾のある思い込みか、実証可能な事実かという事です。
宇宙は科学的には語られるでしょうが社会的とはどういう意味でしょうか？
研究費欲しさに、特定の社会に都合のいい宇宙像を騙るならそれは宗教です。
この宇宙が、たまたまこうなるような初期値の組み合わせで生じたという意味では砂粒でしょう。
しかしそこに神の居場所はありません。
その前に実時間が定義出来るかは別にしても、永遠があっても何ら問題は無いでしょう。

902 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 21:49:44 ID:hVfVTWtB

>>901
社会的な宇宙、あるよ。暗黒をバックに星がキラキラまたたいてる夜空のような姿。
そのイメージだね。物理学的にも天文学的にも正しくないはずだと思ったが？
あれが砂粒だといってる。

903 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 21:55:03 ID:Yl9IUpQk

話の摺り替え逃げますか。

904 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 22:00:28 ID:hVfVTWtB

>>900
あんたは素敵だなあ。しかし、その態度にもどこか欺瞞があると思う。
客観的に分かっていることだけを基準に考え行動する信念を感じる部分が
素敵だと言ったわけだが。相変わらず人にとっては9割9分分からないこと
だらけだよ。客観的基準が明確で取り巻きと同じ考えと行動の調整が
付きやすくていい気になってるだけじゃないのか。失敗すれば結局狂うかも

905 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 22:06:29 ID:hVfVTWtB

>>903
いやいや、俺はあなたのように文面をより正確に解釈するほど明快に
自分の意思を文書化できないんだよ。無能でスマン。
文面を意味と文法の正確さだけでもって解釈するなら会話の
意味がないじゃないか。何を言わんとしてるかもう少し丁寧に
すり合わせたいね。まあ、俺の意見にそんな価値があるとは思わんがねｗ

906 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/12(日) 22:12:43 ID:gMLIKt9p

>>843
まぁ、そりゃそうだよね。
多数決で真理が決まる世界を生きているわけだから。

907 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 22:14:44 ID:hVfVTWtB

人にとってまだ分かっていない事について神が介在するという仮説まで無かったことにするほど
人の能力はまだ足りていないと言うのだ。これってどうなの？

真空の揺らぎの始まり。ブランコの背中を押したのが神の手だったとか。ねえ。

908 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/12(日) 22:15:13 ID:gMLIKt9p

>>862
うそ、まじでそれで議論が終わっちゃってるの？
となるとアスペが全能の神なんだね。

909 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 22:17:09 ID:jdhq9Xx3

>>900
「･･･根拠のない信念は損失の方が大きく黙認するべきではない。」って、
お前もしかして、ガッチガッチの左系？

お前は、あのおばあちゃんに対して「そんなことしちゃだめだ。それではオウムと同じだよ。」と言って止めさすわけ？

お前は、信仰の一側面だけを拡大解釈して、「危険だ。危険だ。」と喚いているの。
そして、その認識は現代の「個の尊重」を重視する一般的認識からは著しく乖離しているものだ。
憲法にも「内心の自由」は認められてるね？
これはそこを否定しまうと思想統制につながる危険があるからであり、個々の意思を尊重しようという精神の現れだ。

あのおばあちゃんに「止めろ」というのは、それこそ余計なお世話。
おばあちゃんが「このお地蔵さんはありがたいから、皆も拝みんさい」と言い出したとき、注意すればいいんだよ。

910 ：先駆教主：2010/09/12(日) 22:20:14 ID:/gR5O7OZ

神は存在する、

神の力はそれぞれ。

911 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 22:25:04 ID:caCrX0kc

無神論というと、神は存在しない。というスタンスでしょ。

不可知論も多いと思うんだけどなー。
神はいるかどうかは分からん、
いるかもしれないし、いないかもしれないねー。
どっちみち俺らには理解不能なんじゃね？
というスタンス。

神などいない！！という人よりは日和っぽいけど。

912 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 22:29:00 ID:1gvLSBQE

話が入り乱れて神がいるかいないかどちらを主張してるのかが解らないですね。

無神論の方のほうが多そうな気はしますが……

913 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 22:29:07 ID:hVfVTWtB

>>911
まあ、お互いに、相手が自分の考えている意見を真剣に考えていないという疑念に駆られているんだ。
そしてこのような心の動きや社会性は客観的には未科学で、神が支配しているのだよｗ

914 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 22:35:49 ID:hVfVTWtB

>>904
ええと、永遠に連なるをより明確化すると、真空の揺らぎが始まった原因は真空の揺らぎでない何かで
その何かが始まった原因はまた別の何かで。またその何かがはじまった原意は。。。ということですよ。

915 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/09/12(日) 22:38:03 ID:gMLIKt9p

そんな便利な神を信じていてはいけませんね
人が死ぬたびにお墓を作っていたら
世界中お墓だらけになってしまう。特に日本なんて。
だから霊魂など存在しない、という無霊魂説と同レベルです

916 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 22:38:11 ID:hVfVTWtB

うわ、原意ってなんだよ

>>９１４

×原意
↓
○原因

917 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 22:44:48 ID:VxC/236+

hVfVTWtBの連投で、あまり意味のない議論になってきたな

ここらで再び告知を
つきピｴﾝﾃｵｽ◆/bb.....Cc専用スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284224097/
つきピエさんにお便りを

918 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 22:50:18 ID:hVfVTWtB

意味がないと言われるだけじゃ分からんぜ。何がダメなんだ？
人に分かってないことに神が介在するという仮説。これがタブーなの？

>>914
レス番も間違えてるし。>>903へのレスだ。

919 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2010/09/12(日) 22:51:02 ID:WUQFSR1q

ベル不等式が完全じゃないから成り立たないんだよ

920 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 22:53:28 ID:mmbE1uf7

>>909

このスレは神の存在について議論している。
それに関連して神の非存在を主張する理由を示している。
そこに素朴なおばあちゃんの信仰をもってきて反論しているがそれって神の存在への肯定なのか否定なのか条件付き肯定なのか。

たとえばホメオパシーは根拠のない信念に基づく行為で直接の害はないが、そのことがいろいろな問題を引き起こしている。
何が根拠のある判断で何が根拠のない判断かは認識しておく必用があるだろう。

＞憲法にも「内心の自由」は認められてるね？
＞これはそこを否定しまうと思想統制につながる危険があるからであり、個々の意思を尊重しようという精神の現れだ。

正確には「思想・良心の自由」だ。
信仰の自由とはすこし違う。
「国民がいかなる思想・信条を持とうとも、それが内心のものにとどまる限りは処罰などを受けない」ということだ。
ひとりひとりが自分の考えを持つことを妨げてはならない、というふうに読み替えることができる。
信仰(あるいは宗教)はそれを意図せずとも抑圧する効果を持っているのだ。

921 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 22:55:46 ID:jdhq9Xx3

>>900 よ。
「根拠の無い信仰は危険だから黙認するべきではない。」という「お前の信念」の方が、よっぽど危険なんだが。
お前はその自覚がないのか？

922 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 22:56:04 ID:mgRj9sT+

>>918
そういうのは仮説とは言わん。
「人に分かってないことに宇宙人が介在するという仮説」
「人に分かってないことに空飛ぶスパゲティお化けが介在するという仮説」
「人に分かってないことに天海春香17歳が介在するという仮説」
何だって言えちゃうだろーが。

923 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 22:59:53 ID:mmbE1uf7

>>904

わからないことをわかったように扱うのが良くないという主張だ。
わからないことはわからないとして扱うべきだろう。

＞客観的基準が明確で取り巻きと同じ考えと行動の調整が
＞付きやすくていい気になってるだけじゃないのか。失敗すれば結局狂うかも

すまん。意図が読み取れない。
これまでたまたまうまくいったかもしれないがこれからもそうだとは限らない、ということか？
そうかもしれんが経験論的にはそれでいいのではないのか？

924 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 23:01:08 ID:mmbE1uf7

>>921

具体的にどのように危険なのか指摘してくれ。

925 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 23:04:15 ID:hVfVTWtB

>>922
まあだから、そいつらが全能もってると話が違うだろとｗ
全能仮説だな。細かいことの前に全能かなｗ

というか素敵だと思った人からあいつにレスが付いた。
これは悲劇的観測。。。お釈迦様にでもなった積もりかっての

926 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 23:09:29 ID:hVfVTWtB

>>923
味方と上手くやるための機能であって敵に勝つ機能は弱いんじゃないかと
思ったんだ。孫子の兵法は客観的なのか？

927 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 23:10:21 ID:jdhq9Xx3

>>920 おい、論点ずれてるぞ。
いいか？
お前が>>835 の俺の書き込みに対して、>>847 で絡んできたのが始まりだな。
俺は「個人の信仰」はそれが、個人の信仰の範疇に留まるものであれば、他者はそれに干渉するべきではない。つまり「他人の心の中に土足で踏み込むじゃねえよ」ってスタンスだ。

それに対してお前は
「根拠のない信仰は危険なので黙認するべきではない」こういう見解なわけだ。
さあ、やろうぜ。
どっちの見解が妥当か？
とことんやろう。
ちょうど隠居もいないし、遊べそうだ。

928 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 23:16:59 ID:jdhq9Xx3

>>924 すでに言っている。
他者の内心の自由に踏み込むことは、思想統制につながる危険がある。
だから、「内心にとどまるならば」何を考えても、どのような思想、信仰を持とうとも自由。
少なくとも、現代の日本においては、この見解が支持されている。

929 ：兄弟姉妹が仲良く出来ないのが・・・神の悩み：2010/09/12(日) 23:26:19 ID:F9wQOUMy

　　　　　アメリカで別の牧師などがコーランを焼却

http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1284263309/

930 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 23:37:54 ID:mmbE1uf7

>>926

なるほど。
敵と戦う場合は信仰(あるいは宗教)は絶大なちからを発揮する。
権力者が負ける戦いを選択しない前提なら効率がいい。

しかし現代では武力による戦争は他の手段に比べて効率の悪い下手な手段なのでやるべきではない。
横道に逸れるがすでに大きな共同体(国レベル)が一体となって別の共同体と争う時代ではないと思っている。
もっと小さな組織同士の覇権争いでも組織化は必用だろうが思考パターンの画一化はむしろマイナスだろう。

931 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 23:38:39 ID:VxC/236+

>>929
あんたのやってる事は焼却牧師のやった事とあまりかわらん

932 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 23:48:46 ID:mmbE1uf7

>>928

思想統制など主張していない。
何らかの思想を押しつけているのではない。
思想統制とは特定の価値を強制することで程度の差はあるがどの信仰もそれをすることが本質だ。
どの信仰も他者の価値観に影響し多様性を減らす性質を持つので危険だと主張しているのだ。

あえて問題をあげるとするとそれまでよりどころとしていたものを取り上げることになり判断基準を無くし、どうしていいかわからなくなることだろう。
それはある程度訓練がいることでそれは何らかの支援が必要だろうが、それを行いひとりひとりが自分で判断するようになるべきだ。

933 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 23:56:39 ID:s2D/bOp8

テス

934 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 23:56:56 ID:jdhq9Xx3

>>932
>どの信仰も他者の価値観に影響し････

だから、おばあちゃんの信仰がどのように危険なのかを説明しろって。

935 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 00:03:43 ID:mChp5+yD

>>934

おばあちゃんがお地蔵さまに手を合わせる。
孫娘がそれを見てお地蔵さまに祈ると願いがかなうという仕組みがあるという認識を持つ。
孫娘が願ったことが実現しなかった。
自分の希望が叶わなかったのは祈りが足りなかったかお供え物が足りなかったと判断する。
・・・

このように根拠のない信念は暴走する。
無人島のひとり暮らしでもなければ程度の差はあれ他者に影響を与える。

936 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 00:05:16 ID:y6usDgaI

神がいたら人間なんか存在させねーだろ
本当に愚かな生き物だよ、俺も含めて

937 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 00:05:57 ID:p7pQZHB0

神はいない。人間が神だからだ。

938 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 00:08:12 ID:XLGz6bMW

>>935 お前それ本気でいってるの？

だから、おばあちゃんにそのような行為をやめさせなくてはならないと？

939 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 00:23:15 ID:pKYxn81X

オカルトが進化して有害化する例が極めて多いのも確かだろ？
パワースポットだのマイナスイオンだの、ホメオパシーだのと色々。
オカルトが有害なんじゃない、深くハマる奴等が元々有害なんだという見方もあるが。

940 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 00:26:09 ID:mChp5+yD

>>938

可能ならだがおそらく無理だろう。
とりあえず孫娘にはそれを無批判に受け入れないようになるための訓練がいると思っている。
孫娘がおばあちゃんを非難しないようにすることも合わせて訓練する必用はあるだろう。

ヒトの脳は過去のいきさつで今となっては必用のない機能もいろいろ持っている。
信仰の受容もそのなかの一つと考えられる。
しかし共同体の規模が大きくなり情報伝達が発達した現代では大規模な暴走をもたらす恐れがある。
それを防ぐためにはひとりひとりが信仰にたよらずにそれぞれが自分で考えて判断し行動することを身につけるべきだという主張だ。

すでに柔軟性のない老人にそのような要求をしてもむりだろう。
だからそこまでは要求しないが、だからといってそのような状況の人間を今後も育成することには反対だ。

941 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 00:41:57 ID:XLGz6bMW

>>940
「おばあちゃんが､お地蔵に手をあわせるのを
まご娘がみて真似をする。その結果、願いがかなわなかったのは、お供えものが少なかったからと
判断する危険性があるから、おばあちゃんには毎日のお地蔵さまの掃除を
止めさせなくてはならない。」

正直、お前さんの思考回路が正常とは、とても思えない。
上記のお前の見解を支持するものは、強度の共産主義思想にそまっている者以外はいないと思う。
少なくとも、日本においてはいるかいないかわからんくらい少数だと考える。

お前の論理でいけば、他者が見て真似する危険性があるので根拠がはっきりしてないまのは全て禁止するべき
とこうなるわけだ？

942 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 00:43:33 ID:SNfHGT9U

>>930
具体的な殺しあいとしての敵味方という意図は無かった。現在に置いては
ご指摘のとおり敵味方の線引きは曖昧で、敵を敵とせしめているもの、
味方を味方とせしめているものも曖昧で客観的ではない。特に敵はそう
敵味方の判断も客観的な基準が最も安定してるだろうけど、こと人の
意思においては何が客観的なのかと思う

その仕切りのセンスがその人の能力なのではないか。だとすると
客観的ではないことになる。俺に客観的対象の判定能力がないから
このような状態に陥ってるだけかもしれんが

943 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 00:48:12 ID:ziWYQ5FO

ベル不等式の破れが神の不存在を証明してる！？と聞いてすっ飛んできました（笑）

944 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 00:53:01 ID:XLGz6bMW

孫娘が誤った認識をもつから､おばあちゃんには止めさせなくてはならないかあ。

すると、雑誌とかに占いのせたりテレビでやったらとんでもないな。
架空の話は全てだめか。
ハリーポッター、仮面ライダーなんて、もってのほかか？
みんな、子供たちが誤った認識をもつ危険性があるから止めさせなくては。

いったいどんな社会になるんだ？ww

945 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 00:53:15 ID:SNfHGT9U

つうか有神論の立場をとるなら神の定義について考え直すべきだよな
人知を越えた力を否定された神が神といえるのか？荒唐無稽なことは
廃除するっていうけど、それら人の認識が神に干渉するほど正しい理由は
何なんだぜ？

946 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 01:00:29 ID:mChp5+yD

>>941

禁止というのは実現性が乏しいな。
むしろ対象を捉える際の方法として根拠のある裏付けを常に求めることを訓練するべきだろう。
また過去の歴史の中で人間が経験した失敗を分析しその原因を明確にしてその防止方法をそれぞれが考えるという訓練をするべきだろう。
その先はひとりひとりが考えればいいのだ。

947 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 01:04:00 ID:mChp5+yD

>>944

フィクションをフィクションとして楽しむことまで否定しない。
フィクションと現実の区別がつかないのが問題だ。
そういう意味では宗教の実態を詳細に分析してそれをどう判断するかを学ぶ必用はあるだろう。

948 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 01:07:14 ID:SNfHGT9U

>>922
こういう指摘と偶像崇拝の禁止、神の名を呼ぶことの禁止は密接な関係にあるんだよね
名や態は神の重要な部分ではないんだ。この視点で見れば神に対して解釈することは
間違いだということになる。これは仮説ではなく、定義なんだ。

949 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 01:14:13 ID:XLGz6bMW

>>946 なんだ？実際にその行為を止めさすことは、困難だから「自ら止めるように洗脳しろ」ってか？

それが思想統制、内心の自由を認めない思考ベクトルなんだよ。
何度も言うがな、考えるだけなら何を考えようと自由。
どのような思想、信仰をもとうが自由なの。
それをもって他者に干渉しなければな。

お前はそこから、踏み出して、根拠のないものは信じてはいけない。
信じているものがいれば、それを止めさせなくてはならない。

それこそ、お前の信念に基づく他者への干渉なんだよ。

950 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 01:23:36 ID:XLGz6bMW

>>947 話をすり替えるなよ

「お地蔵さまを拝む」→それを見て誤った認識を持つ危険性がある→だから、やめさせるべき

「架空のものを見せる」→それを見て誤った認識を持つ危険性がある→だから止めさせるべき

構造は同じなんだよ。
「誤った認識を持たせる危険性を除去する」という理由で､おばあちゃんの行為を止めさせるなら、
同様に架空のものを見せる行為も止めさせなくてはならない。

わかるか？

951 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 01:35:02 ID:TVcJ1lWh

>>862
>>943

952 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 01:36:32 ID:TVcJ1lWh

もとい！
>>943
>>862

953 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 01:43:43 ID:mChp5+yD

>>949

確かにその点は干渉と言えば干渉だ。
しかし自由を認めないというのとは違う。
自由を強制しているということになると思う。

信仰は他者の作った根拠のない価値を受け入れまた別の他者に拡散するものだ。
それは極端な表現を使うと自分の価値判断を放棄することなのだ。
別の表現では他者への服従でキリスト教はその面の性質が強い。

それは選挙で棄権することと同じで一部の構成員の影響が大きくなりシステムとしての共同体が不安定になる。(昔はむしろ安定化に寄与した)
日本では棄権はとくに問題視されないが義務投票制のある国では棄権は罰則の対象になる場合もある。
上記は自由権の侵害という解釈もあるが、民主主義の仕組みの中では必用な最小限の強制と考えている。

954 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 01:49:29 ID:mChp5+yD

>>950

具体的な対処方法については指摘の通りだがそれは手段であって目的ではない。
根拠のないものと現実を区別する能力が必用ということだ。
その点では変わっていないと思うが。

955 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 01:58:18 ID:XLGz6bMW

>>953 勝手に自分で信仰を定義するなよ。
「他者に拡散する」だ?
それは「その信仰をもって他者に干渉したときだ。」おばあちゃんがいつ他者に拡散させたか？
おばあちゃんは自己の信仰をもって他者に干渉したか？
お前が言うのは、「それを見て」誤った認識をもつ危険性があるから止めさせろ。って、ことだ。
この論理でいくと架空のものを全て見せてはならないことになる。

自由を強制だ？
ウソつくなよ。お前は「信仰を選択する自由」を排除しようとしてるだろうが？
お前が勝手に定義した自由など強制されたら、たまらんわ

956 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 02:07:39 ID:XLGz6bMW

>>954 また論点がずれた

「根拠のないものと現実を区別する能力が必要」
こんな当たり前のことを論じてるのではない。

「根拠のないものでも、それを(内心の範囲において)信じる自由はあるか？」

これか論点だ。
俺は当然ある。
お前は「ない。根拠のないものは信じてはダメで､そのようなものを信じている奴は、考えを改めさせなくてはならない。」

これがお互いの主張だ。

957 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 02:10:26 ID:mChp5+yD

>>955

＞お前が言うのは、「それを見て」誤った認識をもつ危険性があるから止めさせろ。って、ことだ。
＞この論理でいくと架空のものを全て見せてはならないことになる。

それは無理だから受ける側がそれを無批判に受け入れないように訓練するべきだと言っている。

＞お前が勝手に定義した自由など強制されたら、たまらんわ

アメリカの創造論者もそう主張している。
彼らの子供は気の毒だ。

958 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 02:19:47 ID:mChp5+yD

>>956

本当に心の中で思うだけなら問題ない。
しかしおじぞうさまに手を合わせることは内心の範囲ではない。
社会的な行為で他者に影響がある。

959 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 02:20:59 ID:XLGz6bMW

>>957
>･･･受ける側がそれを無批判に受け入れないように訓練するべきだと言ってる

違うだろ？話をすり替えるなって。
お前は「おばあちゃんにその行為を止めさせるべきだ」と言った。もしそれが困難なら「自ら止めるように洗脳しろ」と｡
孫娘が誤った認識をもたないように訓練することは関係ない。
要は「このおばあちゃんを」どうするべきか？
ということだ。

960 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 02:25:55 ID:mChp5+yD

>>959

目的は根拠のないものを無批判に受け入れないことだ。
すでに受け入れてしまった者はそれを取り去ることが困難だろう。
だから新たに受け入れることを防止するべきだと言っている。

961 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 02:28:22 ID:XLGz6bMW

>>959 だから、お前は
「おばあちゃんに手を合わせることをさせてはいけない。」という意見なわけだ。
なぜ止めさせなくてはならないかと言うと「孫娘がそれを『見て』誤った認識をもつ危険性があるから。」
いいな？なら
「架空のものも見せるべきではない。誤った認識をもつ危険性があるから。」
こういうことになっちゃうの。
わかる？

962 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 02:28:59 ID:mChp5+yD

神が存在するかしないかは一つの要素に過ぎなかったのだ。
いつの間にか信仰の是非論になってしまったな。

963 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 02:30:05 ID:ziWYQ5FO

信仰の自由はすでに保証されている。

964 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 02:32:14 ID:XLGz6bMW

>>960 こら、何勝手に論点変えてるんだ？
んなこと言ってるんじゃねえな？

「個人の内心の自由は認められるか？」が論点だ。

965 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 02:32:46 ID:mChp5+yD

>>962

なぜそこにこだわるのかわからないな。
目的は根拠のない考えの拡散防止なわけで発生元を抑えるのが難しいから受容がわで防ごうと言っている。
効果があるならどちらを行っても目的は達せられる。

966 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 02:35:25 ID:mChp5+yD

>>964

本当に内心ならOK。
でも実際は内心だけなどということは困難。
そして他者の自由を抑圧するので基本的にはNG。
しかしそれを禁止するのも困難。
従って受ける側で対応。

967 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 02:36:56 ID:TVcJ1lWh

横槍ごめんよ
お地蔵さんて元々供養塔でしょ
供養塔へのケアを止めさせるとなると、お墓参りとかも禁止にならない!?

968 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 02:41:15 ID:7RV/dLCW

別に婆さんの習俗慣行にまで目くじら立てる事ないと思うがな。

969 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 02:42:37 ID:XLGz6bMW

>>965 おい、ふざけるなよ。元々のきっかけは何だったんだ？
>>927 読み直してこい。
受ける側で調整だ？
お前は「根拠のない信仰は危険なので黙認するべきではない。」と「発信側」すなわち「信仰者」を批判してたんだろうが。
今になって、ころっと変えるんじゃねえぞ

970 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 02:43:13 ID:7RV/dLCW

合理性の無いものはなんでもかんでも取り除けみたいになると、それが宗教化して煙ったくなる。

971 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 02:46:19 ID:ziWYQ5FO

文化も芸術もなくなっちゃうよね。

972 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 02:46:32 ID:XLGz6bMW

>>966
>他者の自由を抑圧する

だから、おばあちゃんはどうやって他者の自由を抑圧してるんだ？

973 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 02:46:48 ID:mChp5+yD

>>967

今日ではお墓も魂も極楽浄土もフィクションとして認識されてきている。(すべてではないが)
もともと輪廻や解脱を基本とする仏教と墓は関係が薄かったがいろいろな経緯で今日では葬儀業の一部のようになっている。
そして墓も先祖のモニュメントとしての存在になりつつある。
だからや先祖の霊のたたりを恐れたりご加護を期待したりはしない。
墓参りは死者(実際は自己の中の思い出)との対話が主な目的になるだろう。

974 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 02:49:10 ID:7RV/dLCW

土合　どあい　

975 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 02:51:41 ID:mChp5+yD

>>969

目的は根拠のない考えの拡散防止だ。
根拠のない考えの拡散は個別の自由の抑圧につながり考えの多様性を減少させる。
それが実現できるなら手段はとくに限定しない。

976 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 02:52:59 ID:mChp5+yD

>>972

お地蔵さまに手を合わせることでその行為が有効であると他者に思わせる。

977 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 02:53:29 ID:XLGz6bMW

「根拠のないものは信じてダメ」→「もし信じているものがいれば、止めさせよう。それができないときは自ら止めるように洗脳しよう。」

もうこういう思考ベクトルは十分にカルト宗教シンクロすると思うがな。

978 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 02:59:25 ID:nwRccooZ

この国では教養のない人間の大半が無神論者。

979 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 03:01:15 ID:TVcJ1lWh

>>976
じゃあ、食事の時、「いただきます！」って言って手を合わせてから食事を始めるのも禁止か？
別に俺は「神さんアンガト」とは思ってないぜｗ
「いただきます」と「ごちそうさま」は食事を作ってくれた人への感謝。

980 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 03:05:05 ID:mChp5+yD

>>977

＞それができないときは自ら止めるように洗脳しよう。」

受ける側が無条件に受け入れないようにするべきだという部分をそう解釈したわけか。
洗脳とは特定の主義・思想を持つように仕向ける事、またはその方法ということで広い意味ではそうだな。
教育は程度の差はあるが洗脳と言えるだろう。
問題はどの方針を選ぶかということで江戸時代は儒教的な思想、明治以降は国家神道、戦後は民主主義ということだ。
今後は自分で選ぶということになるだろうが選ぶスキルを教える必用はあると思っている。

981 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 03:05:56 ID:mChp5+yD

>>979

それがわかっていればOK。

982 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 03:11:34 ID:nwRccooZ

日本人の宗教差別には嫌気がさす。
これは完全に無知からきている。
やれ洗脳だの、カルトだの。
そもそも何かに洗脳されてない人間などいないのだ。
宗教を否定している時点で争いごとに一歩踏み込んでいる事に
気付いていない。

983 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 03:13:42 ID:yRa5gQ1a

次スレ

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284308352/

984 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 03:14:24 ID:XLGz6bMW

いいか？お前の論理でいくとだな、
「小説、マンガ、映画、など架空のものは全て禁止すべき」こうなるわけだ。

出来る出来ないは別にして「禁止すべき」と本気で考えてるわけ？

985 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 03:15:20 ID:p7pQZHB0

>>982
宗教は業の自分で業をなんとかしようとして
ますますがんじがらめにしてしまうから、
まずすべきことは宗教を捨てること

986 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 03:17:22 ID:mChp5+yD

>>984

>>947

987 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 03:20:47 ID:XLGz6bMW

>>986 だからそれは>>950 で指摘したろうが？
はっきり答えろや。
お前は「禁止すべき」という見解なのか？

988 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 03:30:04 ID:mChp5+yD

>>987

>>950ではいったい何を指摘したのだ？
そちらが架空の話(フィクション)と根拠のない考え(信仰)をごちゃまぜにしてきたので切り分けたつもりだが。
でもって架空の話を現実と区別しないのは信仰と同じと言っているつもりだが。

フィクションをフィクションとして認識した上で楽しむのはOK。
フィクションと現実の区別がつかない状況はNG。
根拠のない考えの拡散もNG。
後ろの２つの発生を防ぐ手立ては必用。

989 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 03:38:34 ID:XLGz6bMW

>>988 お前はホントに分かってなかったの？

お前が「おばあちゃんの行為を止めさせるべき」と主張した根拠は何？
それを見たものが誤解する危険があるから、止めさせろと言ったわけだ。

映画もな、子供なんかはそれを見たとき誤解する危険があるわけだ。
つまりフィクションとしてではなく現実としてしまう危険性があるわけ。
だったら、止めさせなくてはならないだろ？って言ってんの。
それくらいもわからんか？

990 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 03:44:55 ID:mChp5+yD

>>989

繰り返すが目的は根拠のない考えの拡散の防止だ。
でもって>>940でそれは無理そうだから受け側で対応に変更した。
それだけだ。

＞映画もな、子供なんかはそれを見たとき誤解する危険があるわけだ。
＞つまりフィクションとしてではなく現実としてしまう危険性があるわけ。
＞だったら、止めさせなくてはならないだろ？って言ってんの。
＞それくらいもわからんか？

そんなことがいつまでも通用すると思うか？
フィクションをフィクションと認識できるようにするのが親の役目だろう。

991 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 03:48:52 ID:mChp5+yD

>>990

ちょっと記述が抜けた。

＞でもって>>940で出し側を抑止する点については無理そうだから受け側で対応に変更した。

992 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 04:42:23 ID:d8pAu2UV

俺、身代わり地蔵尊の厄除けお守り、授かってる。
出かける前に「今日も一日、気をつけて頑張ります」って、ポケットに入れてく。
お守りに触れるたびに「気をつける」が、頭に浮かぶんだなあ。
怪我をしなくなったし、風邪をひかないようになったと、いわざるをえない！

993 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 04:47:38 ID:d8pAu2UV

>>992のような意味では、身代わり地蔵尊の厄除けお守りに効果はあるし、
食べ物を粗末にすると、モッタイナイオバケが出るし、
嘘をつくと、閻魔さまにベロを抜かれるのは正しいと書かざるをえない。

994 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 04:48:41 ID:5qrjqfOW

>>908
あいかわらずつきは阿呆だな。
同じ実験を俺がやっても同じ結果になるだろう。
俺は神か？w

995 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 04:57:57 ID:TVcJ1lWh

>>992
おやすみ(-.-)zzZ

996 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 07:01:49 ID:ykUKn/ZI

>>982
宗教盲信者の無神論者への差別には嫌気が差す。
やれ無知だの教養が低いだの、霊性wwが低いだの。
そもそもはじめから宗教が嫌いな人間などいないのだ。
根拠もなく上から目線で無神論者を罵倒し誹謗中傷する様こそ
まさに争い事に一歩踏み込んでいるし
そういう振る舞いが宗教自体の株を下げる一因になっていることに気づいていないようだ。

997 ：兄弟姉妹が仲良く出来ないのが・・・神の悩み：2010/09/13(月) 08:59:25 ID:KHicv30q

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284269632/l50
だからこそ
愚者は歴史に学び賢者は経験に学ぶ
なんだな

http://www.youtube.com/watch?v=TP8oRmSM7zw&feature=related

998 ：兄弟姉妹が仲良く出来ないのが・・・神の悩み：2010/09/13(月) 09:04:37 ID:KHicv30q

同時多発テロ911の嘘(1時間22分)
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095

同時多発テロ911の嘘(youtube版)
http://www.youtube.com/watch?v=66FTTJVGWe8

999 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 09:51:48 ID:kEall7A6

神なんて存在してたまるか。
宇宙を見てみろ。神なんてバカらしくなるくらい広大な世界が広がってる。

1000 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 10:03:27 ID:63xHWyvg

神の住所を知りたいね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

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