キリスト教＠質問箱244

キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。

　　　∧ ∧ ＿_
　 ／(*ﾟーﾟ)/)／＼ アレルヤ
／|￣￣￣￣|＼／
　 |　 　 |／
　　￣￣￣￣
使徒信条

天地の造り主、全能の父である神を私は信じます。

そのひとり子、わたしたちの主、イエス・キリストを、私は信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死んで葬られ、陰府に下り、三日目に死人のうちから復活し、天に上られました。
そして全能の父である神の右に座し、そこから来て、生きている人と死んだ人とをさばかれます。

聖霊を私は信じます。
また、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちを信じます。

アーメン。

前スレ
キリスト教＠質問箱243
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281679159/

>>1
荒れる原因になるから名無しでスレ立てしろよ。

>>2
宗教板住民でない人が、ごちゃごちゃ言うのは間違いよ。

あと希美が創ったテンプレで、オカ板に勝手にスレ立てしたでしょ。

>>3
前に宗教板にスレ立てしたし住人だもん。
なんだよ、オカ板見てるんなら書き込めよ。

>>4
私のスレッドを盗んだ理由は？

学校法人は、理事長ではないかと。


キリスト教＠質問箱243
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281679159/

998:神も仏も名無しさん2010/08/17(火) 15:14:32 ID:djbI5v7Z (3)
>>978
併設して経営している幼稚園の名目上は会長で
奥さんが園長となっていますが？

ヨハネ伝は著者の主観が混ざっている。
俺なら異端認定して排除するね。
かといってグノーシスじゃないが。

>>7
其れまでギリシア哲学などで異邦人に寛容すぎた伝道から
非合理ゆえに信じる　ソクラテスのために死んだものはしない
というハードな信仰原理を打ち出す過渡期の福音書でしょ

ちょうど弾圧激しくなってきた時期だしね

さすがユダだな。
自己主張強く、ナルシストの編者を当ている。

そんなこと言ってるとリンゴさんが怒りますよ。
ユダは地獄の故郷にお帰り

>>10
リンゴが怒っても出来るのはコピペだけｗ

グノーシスって軍人皇帝以降急激に衰退してる

しょせんは知識人のお遊びなんだよね

>>12
インテリは社会に絶望して世に出ることもなく死んでいくからな。

愚脳死須はキリスト教にとって、まったくの脅威ではないんでつね。

>>14
カリスマ的指導者がいれば脅威にはなりえた。
キリスト教から生まれながら真っ向から
旧約の神は邪神だと主張してたからな。

グノーシスの流れを汲むカタリ派に至っては十字軍派遣してるし。

>>14
初代教会時代の異邦人伝道のときのライバル
でも異邦人が信者の主体になると脅威ではなくなった

軍人皇帝以降の社会不安でキリスト教の組織の強さが
異教を圧倒したし
末期には行政組織を帝国から代替するまでになってる
都市に寄生していた異教は古代の都市文化と共に滅んだ

真光が創価に食われまくりなのと同じだなｗｗｗ

不完全な創造主、デーミウルゴスなんてものは、一笑に伏されますね。
創世記には、神のお造りになったものは、極めて良かったと記されていますからね。
ここでいくら、グノーシス主義の正当性を主張しても無駄レス。

>>18
俺が何処でグノーシスの正当性を訴えたのかな？ｗ
正統派キリスト教はカトリックと東方正教会だけだ。

>>19
正統派というなら、プロテスタントを忘れているよ。

>>20
俺はプロテスタントに一切の権威を見出さない。
言わば聖書を学習している予備校みたいな物だ。

イギリス聖公会は別だ。
イングランド国王の下に権威があるのを認める。

>>21
自分勝手の見解でものを言われても困るのよ。
正統派とは、使徒信条、ニケヤ信条、アタナシウス信条などに
告白されている共通の教義に立つ、キリスト教会のことだよ。

プロテスタントにおいて「正統」とは、「歴史も伝統も格式もない単なる新興宗教」という意味です。

>>22
あらそう？
崇拝するべきはただ主のみであって
福音や聖書ではない。

>>24
そういう理解だからおかしくなるのよ。
主キリストは、（みことば）そのものだから、福音書や聖書が
信仰の根拠となる。ただ主のみといって、何を根拠に信仰できるん？

>>25
聖書を生んだのは教会が蓄積した信仰です

>>25
主が愛だからである。
それ以外に信仰の根幹はない。

>>26
それは、カトリックの独断教義で巣
主の（みことば）を逸脱した信仰に、救いはありません。

>>27
愛と言うのは、良い愛もあり悪い愛もあり、いろいろ種類があるのよ。

>>29
悪い愛などという矛盾したものはない。
悪い愛とは一般的に憎悪という。
混同するな。

>>28
初代教会には新約はありませんでした
教会を導いたのは使徒の教えを伝え　保存してきた信仰の遺産です
これらを聖伝承といいます
かかれざる聖書ですね
書かれざる聖書から新約が生まれたのです

>>30
悪い愛の代表が、自己愛と世間愛といものだよ。
そんなことも知らないの？

>>31
初代教会とは、ニケア公会議が開催されるまでの初期の教会を言うのですよ。
四福音書は、いつ頃までに書かれましたか？

>>32
確定されたのはニケアの後です

>>32
愛に「悪い」物などない。
自己愛なくしてどうして他人を愛せるのか？
世間愛というがイエスが説いた
「汝の隣人を愛せよ」とは正しく世間愛ではないか？

つーかバーカ！

>>33
福音書で教えられた、キリストの（みことば）ば、主が話されたとき
にまで遡及しますけど。

>>34
キリストが教えられた神にたいする愛、すなわち「天界愛」と「隣人愛」
は、人間がもつ奈落の愛である、「自己愛」と「世間愛」と真っ向から
対立しているのです。

>>35
意味不明

>>35
今日届きたてのグノーシス文書を読みたいから
もう死んでくれないかなぁ・・・

グノーシスよりも神秘主義のほうが面白いよ

>>38
たとえばー。
つーか今月はもう本買う余裕なしｗ

>>36
編纂過程より、聖書に書かれてある中身を重用視しなさいってことね。

>>37
もうギブ・アップ宣言ですか？
梅毒のように侵され脳が破壊されるから、愚脳死須と言うのですよ＾＾

>>40
いや、お前の詭弁はいつも同じだから飽きたナー、と。

>>40
聖書がなくても教会によって信仰は導かれた事実を重視しようね＾＾

>>41
お前の詭弁てなに？　具体的にユーてみなさい。

>>43
天的、内的、霊的。

>>42
でうわ、どのような信仰で教会に導かれたかユーてみなさい。

>>45
三位一体の神の御子の位格が人になられて贖罪の血が流された
それによって信じれば全人類が救われる

>>44
>天的、内的、霊的。
この意味がわかっていっているの？
分っているというなら、説明してみなさい。

>>46
その教義はいったいどこから来たんですか？

>>47
知るか！スウェーデンボルグの本など町田にもなかったぞｗ
アレイスター・クロウリーは全部揃ってたけどな。

>>49
意味も知らずにどうして詭弁って言えるのかしらね？　
説明してたも

>>50
き‐べん 【詭弁・詭辯】
道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論。こじつけ。「―を弄(ろう)する」
《sophism》論理学で、外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法。

>>49
アルカナ出版に注文するか
古本屋を回ってみるしかないな

>>48
初代教会からです

>>52
いらねーｗ
そんな物読む暇があったら塊魂でもやるわ。

>>50
やっぱり知りもせずに、ただ闇雲に相手を攻撃していただけなのですね。笑止。

人は物知り博士になる必要は無いのだから、知らないことが有っても全く問題無いし、
知らないことは相手から教わればそれで事は足りる。
相手から教わって、その上でどうしても納得がいかない部分だけ、議論すればいいのだから、
何も初めから相手を全否定してかかることも無かろうにねぇ。

それよりも、わざわざネットに出てきてくれている人は教えてあげようという気持ちを持った人ばかり
なのだから、その事に感謝して、しっかりと教わった方が遙かに有益だということには
思考がいかないのだな＾＾

>>53
つまり、こういう事ですね。

2コリント 13:13

主イエス・キリストの恵みと、神の愛と、聖霊の交わりとが、(※注1)あなたがた一同と共にあるように。


(※注1) 三位一体を否定する、地獄行きのスエデンは除くw

>>56
そのとうり＾＾

>>55
高校程度の知識もない荒らしの癖にｗ

>>51
だからね、その意味もわからなくて、どこがどのように道理に合わないのか
説明をしてみなさいと言われているのよ。できなければ、そちらの言っていること
が詭弁と言われますよ。辞書コピペするだけなら意味はないのよ。

>>55
>やっぱり知りもせずに、ただ闇雲に相手を攻撃していただけなのですね。笑止。
知りもせずにとは、だれに向かって言ってるの？


>>53
>初代教会からです
だから、その初代教会の教義は、だれがつくったのですか？

>>59
イエズスから伝道を託された使徒とその後継と聖霊です
それに従う信者の信仰です

古代教会とか・・・妄想を散々語って来たアホが、初代教会にケチ付けているのは、笑える。

>>56
パウロの作文です＾＾

ラピスは単に国粋主義　日本中心主義で宗教をまとめたいだけ

そのためにキリスト教やスエデンボルグの教えを利用しようとしてる

でも残念でしたｗ

スエデンボルグの教えにだって日本が世界の中心だとか朝鮮人は劣ってるなんて

人種差別の思想はありませんのでｗ

>>62
作文としてもw

パウロの作文>>>>>>>越えられない壁>>>>>>越えられない壁>>>>エロ週刊誌>>越えられない壁>>>スエデンの変態日記

>>59
ユダ

キリスト教の神の前では天皇皇后でもただの罪びとです

真の神を信じ受け入れなければ天皇皇后も在日朝鮮人も同じく滅びの中で焼かれます

同じように事情があって改宗出来なくとも心が真の神を求めていれば在日でも天皇皇后でも

等しく救われます

イエスは裁き主であり　在日　中国人　天皇皇后　すべて平等に扱うのです

>>59
言ったな？
では「天的」と「内的」と「霊的」の違いを
物質、霊の二元論者であるグノーシストにも解るように解説してもらおうか？

>>65
なにつっかかってんの？
お前の相手はサロメで俺じゃない。
日本神道に興味もないし
お前とサロメの論戦に口を挟んだ事もない。

>>60
だから、それはキリストの（みことば）からではないのですか。
つまり福音書は、主キリストの（みことば）そのものではないのですか？

しかし、使徒教会の頃には、下記の信仰はどこにもありませんよ。
この信仰は、ニケア公会議で、三位一体の神をつくってからです。
>>46
>三位一体の神の御子の位格が人になられて贖罪の血が流された
>それによって信じれば全人類が救われる

初代教会…エルサレム教会が権威　ボスはイエスの弟の義人ヤコブ　アラム語が基本語

二代目教会…アンティオケ教会が中心　パウロなどヘレニストが基地とする　ギリシア語が共通語

三代目教会…ロマとかアフリカのアレクサンドリア学派。
　　　　　　グノーシス派のヨハネ書をロンダリングして聖典としイエスを神格化、三位一体教理を基礎づける

>>69
いいえ
初代教会ですでにイエスを神として礼拝しています

あと
スエデンボルグは身分差別　人種差別しないよね？

>>70
ヨハネ書がグノーシスならあの融通の利かないティルトリアヌスが承認するわけないからｗｗｗ

ティルトリアヌスがグノーシスだなんていいだすなよ？ｗｗｗ

ティルトリアヌスはアフリカ人だから
イエスの神格化OKなんだよ(笑)

>>73
おまえ黒アフリカと白アフリカの区別もつかないんだｗｗｗｗ

ティルトリアヌスがグノーシスだって根拠出せｗ

神を3位格（3人格）に分割する教義は原始教会にはなかったと思うが

>>75
教父たちはすでにそれをしていた

理論を完成させたのがアウグスティヌスや　アタナシウスやヒエロニムス

>>68
　　　＞なにつっかかってんの？
　　　　お前の相手はサロメで俺じゃない。
　　　　日本神道に興味もないし
　　　　お前とサロメの論戦に口を挟んだ事もない。

あたいは今まで一度たりともサロメを相手にした事なんか無いよ。
ただサロメが奇っ怪な主張をしていたので、その主張の論拠を尋ねていただけなんだ。
そうしたところ、奴さんには何一つとして 根拠となるべき証拠が無い事が発覚した。
それでサロメの主張が出鱈目だと、白日の下に曝されたというだけなんだよ。

だから、サロメが大嘘を吐く人間だという事が判ってからは、それ以降は
サロメに対しては「証拠を提示せよ」との要求すらしてないんだよ。

サロメは最初からあぼーん設定だったんだ＾＾

>>77
オカ板ではお前は完全に荒らし認定されてるからｗ

亜ボーン設定のわりには必死にＡＡ貼るよな餓鬼ラピスｗｗｗ

＞サロメは最初からあぼーん設定だったんだ＾＾

その割には必死だったし今もそうだ。
わざわざ出張してきてるんだからなｗ

>>76
私はペテロが率いた使徒教会のことを言ったのだが、
いずれにせよ位格が人格と同義であるのなら、
三神のそしりは免れえまい

>>71
もちろん初代教会の頃に、イエスは神として使徒信条にも記されているが、
三位一体の神の御子の位格が人になられて贖罪の血が流されたとか、それによって
信じれば全人類が救われるというような信仰はありませんよ。
そのような信仰は、ニケア公会議でつくられたから後のことです。

Ｑ１：三位一体は聖書に書いてないから、間違いですか。

Ａ１：はい、間違いです。

Ｑ２：確かに三位一体は聖書に書いてませんが、どこがどう間違いなのですか。

Ａ２：はい、まず位格を出したこと、そして三という数字を入れたことです。

いずれも聖書に書いてないことです。

Ｑ３：確かに三位一体とすると、父、子、聖霊だけが一体で、子供であるわれわれクリスチャンは

神と一体でなくなりますね。

Ａ３：はい、そのとおりです。聖書にはクリスチャンも神と一体と書いてあります。

ですから三位一体は間違いです。

Ｑ４：では三位一体ではなく、たとえば神の子供であるクリスチャンが8000万人いたとしましょう。

そうすると8000万一体ということですか。

Ａ４：はい、そうです。たくさんいる神の子供も神と一体と

聖書に書いてあるので、3位一体とは書いてないのです。

>>68
あと、ユダもそろそろ神の啓示による聖典を第一義とする信仰に立ち返らないと、
本当に町の占い師かなんかと変わらない事になるぞ。
誤解の無いように言っておくが、決して占い業が悪いなんて言っているのではなくて、
神の栄光を受けたはずのクリスチャンとして情けないだろう、と言っているのだぞ。

まあ、この意味が解らないだろうから、今みたいな書き込みを続けているのだろうから
仕方がないのだけれども、このまま続けていたら元統一教会のカルトゆみちゅんや
ユーホー教のなるみと同じになってしまうぞ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

Ｑ５：確かに聖書には父と子が一体と書いてますが、ではクリスチャンも天の父やイエス様と一体であるという

根拠の御言葉は聖書のどこにありますか。

Ａ５：はい、イエスさまは次のように言われました。

「それは、わたしたちが一つであるように、彼らも一つになるためです。 わたしが彼らにおり、あなたがわたしにいますのは、

彼らが完全に一つとなるためであり、また、あなたがわたしをつかわし、わたしを愛されたように、彼らをお愛しになったことを、

世が知るためです。 父よ、あなたがわたしに賜わった人々が、わたしのいる所に一緒にいるようにして下さい。

天地が創造される前からわたしを愛して下さって、わたしに賜わった栄光を、彼らに見させて下さい。」

Ｑ６：ということは明らかに三位一体は聖書に反する教えですから、偽預言ということになりますね。

Ａ６：はい、そのとおりです。ですから3位一体とも8000万一体とも書いてないのです。

先に言いましたようにたくさんいる神の子供も神と一体と聖書に書いてあるので、

3位一体とは聖書に書いてないのです。

>>84
国粋馬鹿が笑わせるなｗｗｗ

Ｑ７：そうしますと、父、子、聖霊が永遠の昔からの存在されるように、われわれクリスチャンも

永遠の昔から選ばれた、あるいは永遠の昔から召しを受けたという根拠の御言葉が書いてなければいけませんね。

そんなことは書いてあるのでしょうか。

Ａ７：はい、次のように書いてあります。「神はわたしたちを救い、聖なる招きをもって召して下さいました。

それは、わたしたちのわざによるのではなく、神ご自身の計画に基き、また、永遠の昔にキリスト・イエスにあって

わたしたちに賜わっていた恵みであり、 今や、わたしたちの救い主キリスト・イエスの出現によって

明らかにされた恵みによるのです。」テモテ第二の手紙1章

>>84
バカか？GLAを極めたからエホバの証人を
相手に説法してたのは小学生の頃だ。
そのあと般若心経を極めて魔境を超えて無我の境地に立った。
そして聖書を学んでサタニストになりルシファーに魂を捧げた
後にサタンが来訪して「神に今でも俺の事を愛してるか聞いてくれ」
と懇願されたのちにベルゼブブが脳を支配したが
イエスとラファエルの助けで一命を取りとめ
グノーシスに傾倒した後ガブリエルが守護天使になって
般若心経とキリスト教とグノーシスを融合させた
真理に基づいて主を信仰している。
お前のような浅い信仰と一緒にするな。
次はコーランを融合させて更なる教化の予定だ。

お前のような「無能力者」と一緒にするなｗｗｗ

>>67
では、まずスェデンボルグの言っている、天的とはどのような意味か、用語解説から引用しておきます。

「天的」celestiale:
日本語の「天的」は、「天界的」とも訳すことができるため、やや不安定な概念です。
日本語では、「天」が宇宙の高みを示し、「天国」が死後の至福の世界を示し、「天人」が
そこに住む至福人を指すことから、天的には場所的連想がつきまといますが、スェデンボルグの
「天的」には、場所的より、質的な特徴があります。それは主への愛によって生きる性格です。

天使には、天的天使と霊的天使がいるとか、再古代教会人は、天的人間であったが、古代
教会人は、霊的人間になったなどとあるように、人間に課せられている最大の掟は、
心を尽くし、精神をつくし、思いを尽して、あなたの神である主を愛しなさい」（ﾏﾀｲ22.37）
と、ありますから、それを最優先にして実践する人間が天的人間であり、「第二は、隣人を
自分のように愛しなさい」（ﾏﾀｲ22.39）とあるように、隣人愛に生きる人たちが霊的人間です。
なお、霊的人間が真理によって生きるのにたいし、天的人間は愛によって生きます。

つまり教わって理解して、やっと実行する人間ではなく、聞いてすぐ実行する人間で
あり、真理から愛にいたるのではなく、愛を根ざして真理を感知する人たちです。

Ｑ８：ということは永遠の昔にキリスト・イエスにあってわたしたちは召しを受けたことがわかりました。

では天地創造の前からわれわれがいたという御言葉はどこに書いてありますか。

今度はできれば旧約からも引用していただきたいのですが。

Ａ８：はい、次のように書いてあります。

「大昔から、初めから、大地の始まりから、わたしは立てられた。深淵もまだなく、水のみなぎる源もなかったとき、

わたしはすでに生まれていた。山が立てられる前に、丘より先に、わたしはすでに生まれていた。

神がまだ地も野原も、この世の最初のちりも造られなかったときに。神が天を堅く立て、深淵の面に円を描かれたとき、

わたしはそこにいた。神が上のほうに大空を固め、深淵の源を堅く定め、海にその境界を置き、水がその境を越えないようにし、

の基を定められたとき、わたしは神のかたわらで、これを組み立てる者であった。わたしは毎日喜び、いつも御前で楽しみ、

神の地、この世界で楽しみ、人の子らを喜んだ。」(箴言8:23-31)

リンゴ君。。。

悪いことは言わんから三位一体教理を学べよ。

だれかウ告白か何かレクチャーしてやってくれ

暇人君。。。

悪いことは言わんから三位一体の間違いを悟れよ。

だれかレクチャーしてやってくれ

>>89
長い、俺なら全真理を物質界を生きるにあたって
抜粋しただけで三行で全ての迷える子羊を導ける。

貴方が私、私が貴方、故に両者は一つである。だから愛そう。
全てを受け入れ己の糧とせよ、この世に無駄な経験などない。
何もしなければ何も起こらない、変わらない、学べない。

三位一体が正解でも間違いでもどーでもええが
リンゴ君がまともな教会に所属できない理由はわかった

>>94
未洗礼だよリンゴはｗｗｗ

>>88

　　？

>>96
無能ｗｗｗ

>>95
福音自由派から破門されたんじゃないの？
もう自分の宗教創ればいいのに。
その位、今のリンゴはキリスト教とは程遠い。

>>96
信仰心のないネトウヨには理解出来んかｗ

>>94
まともでない教会がなんと多いことか。歴史を見るがいい。

いつも少数であるひとりの考えや意見が正しいことがわかる。

わたしは自分の考えではなく、神の御言葉を伝えてる。

わたしがまともであって、この世の多くの教会がおかしいのだよ。

わたしは自分の考えではなく、神の御言葉を伝えてるのだから、

わたしは真実である。

>>95
それはおまいだ。

>>98
ユダはこれ以上いると、さらに恥かくぞ。大笑い

>>98
基本的な教理も知らないなんてありえないｗ

洗礼や聖餐否定だもんｗ

聖霊のバプテスマ　福音自由が否定するなんてありえないｗ

Ｑ５：確かに聖書には父と子が一体と書いてますが、ではクリスチャンも天の父やイエス様と一体であるという

根拠の御言葉は聖書のどこにありますか。

Ａ５：はい、イエスさまは次のように言われました。

「それは、わたしたちが一つであるように、彼らも一つになるためです。 わたしが彼らにおり、あなたがわたしにいますのは、

彼らが完全に一つとなるためであり、また、あなたがわたしをつかわし、わたしを愛されたように、彼らをお愛しになったことを、

世が知るためです。 父よ、あなたがわたしに賜わった人々が、わたしのいる所に一緒にいるようにして下さい。

天地が創造される前からわたしを愛して下さって、わたしに賜わった栄光を、彼らに見させて下さい。」

Ｑ６：ということは明らかに三位一体は聖書に反する教えですから、偽預言ということになりますね。

Ａ６：はい、そのとおりです。ですから3位一体とも8000万一体とも書いてないのです。

先に言いましたようにたくさんいる神の子供も神と一体と聖書に書いてあるので、

3位一体とは聖書に書いてないのです。3という数字を出すのが間違いです 。

>>91
三位一体の教理自体が矛盾しているから、三神三主を心に思っても、
口に出すときは、ひとりの神と言いなさいと言ってるのが、わからないの？

>>93
たわごとばかり言ってても、空しくなるだけですよ。

人間は神の養子です

不倫と殺人をしたダビデが神の実子であるわけがありません

リンゴ君をみているとやっぱりカトの方が優れているのかもと思うね

教会に通わず一人で聖書だけ読んでいるとおかしくなるんだね
怖い現実だなぁ。。。

>>103
喩えでなくとも真理が理解出来んのだから
イエスが他人に真理を聞いたままで伝えるなと言ったのも当然か。
確かに空しいな。真理については俺はもう何も語るまい。

>>83
うーん、どうもこれを読むと、これを書いた人は
自分を神としたいのであろうか？　
という疑問が生じてしまうのですが・・

子が父と一つである、ということと
単なる被造物である我々と神との結びつきは
それぞれ峻別すべきではなかろうか


あなたは神のような腕を持っているか？
神のように轟くことができるか？
あなたは威光と尊厳をもってその身を飾り、
栄光と華麗さとをもってその身を装ってみよ
（ヨブ記40章より）

理屈なんてどーでもええから
まず教会に通え>聖霊派、福音派、単立、韓国系を除く

■リンゴ ◆oPXbhrKCUQ　永遠の33歳を名乗る57歳前後の頭の悪いオッサン
　　　　　　コピペの連投で、スレの流れを中断する。
　　　　　　普通にレス出来ない精神病者である。
　　　　　　つねに人を見下し、周りの気分を害するレスが出来る。
　　　　　　自分のKYな傲慢さに全く気付かない。
　　　　　　携帯で、自演し自己弁護する事もある。
　　　　　　三位一体の理解が異端のワンネスと同じレベルのアホ
　　　　　　スエデンの仲間w 池沼レベルが同じw
　　　　　　他者を攻撃する動機で聖書を使うサタニスト

このあほを、あぽーん設定するのは、宗教板の基本だ。

>>108
理屈抜きの信仰を一般に盲信といまつね＾＾

盲信でいいんだよー。

理屈こねて
【謙遜】を忘れて変な方向に行くよりは
よっぽどええ

まあ盲信する相手を間違うと悲惨だよね
だから
聖霊派、福音派、単立、韓国系は避けて
メインラインの教会に行けばよい

>>105
自分のことをひとごとのようにいわないように。（^^）

>>111
非合理ゆえに信じるのです

古代教会という妄想を妄信しているアホがw

>>113
　　　＞非合理ゆえに信じるのです


これに徹するとサロメができるのか！
有り得ん世界だな（怒

だいたいさ。
三位一体教理が成立した後に
新約聖典が決定したのよ。

三位一体と言う語はなくても
父子聖霊とセットになった言い方は出てくるぢゃん

>>115
真宗も同じｗ

神道もなｗ

教理というのは古代ぢゃないぢゃん。

今現在ここで我々の信仰生活の指針になってこその教理ぢゃん

たまたまそれが古代から続いているだけでしょ

リンゴ君が還暦前なんだったら　もう何も言わんが
一度　教会でさ
半年ほどカテキズムを司祭か牧師から習えって
悪いこと言わんからさ

歪だぞ、今のままだと。

>>111
わけもわからず信仰していると、人間理性がやられてバカになるだけす。
そんな信仰のなかには、真の救いはありません。
理性がちゃんと働いている人は、主が言われたこと、つまり、罪を悔い改め、
悪から離れ、生活のなかから自分を改善していかなければ、救われないという
教えがよく分かります。
しかし、理性に蓋をして、悔い改めたり、生活を改善しないで、ただ信仰のみで
救われると信じると、主の教えにない教義を盲信することになります。
盲信は、信仰義認のよい餌食です。

>>117
神道は信じなければ救われないということはないだろう。
真宗は「信じる」ことも神仏の側がやらせるから。
キリスト教は神が選ぶといってみたり自分の意思で信じなきゃならないと
いってみたりと教義が中途半端。真宗の絶対他力にキリスト教はいまだ及んでない。

>>116
Ｑ５：確かに聖書には父と子が一体と書いてますが、ではクリスチャンも天の父やイエス様と一体であるという

根拠の御言葉は聖書のどこにありますか。

Ａ５：はい、イエスさまは次のように言われました。

「それは、わたしたちが一つであるように、彼らも一つになるためです。 わたしが彼らにおり、あなたがわたしにいますのは、

彼らが完全に一つとなるためであり、また、あなたがわたしをつかわし、わたしを愛されたように、彼らをお愛しになったことを、

世が知るためです。 父よ、あなたがわたしに賜わった人々が、わたしのいる所に一緒にいるようにして下さい。

天地が創造される前からわたしを愛して下さって、わたしに賜わった栄光を、彼らに見させて下さい。」

Ｑ６：ということは明らかに三位一体は聖書に反する教えですから、偽預言ということになりますね。

Ａ６：はい、そのとおりです。ですから3位一体とも8000万一体とも書いてないのです。

先に言いましたようにたくさんいる神の子供も神と一体と聖書に書いてあるので、

3位一体とは聖書に書いてないのです。 3という数字を出すのが間違いです 。

人間の理性なんて神の前では、芥程度の価値しかないんですよ。
わたしの理性が優れているから救われるのではなく
十字架の贖いのおかげで贖われるのだから
救い主イエスを盲信してよいんだよ。

君は自分の理性を信じてくれ　自己責任だし

>>119
わたしはカテキズムの間違いを司祭、牧師に教える立場。

にもかかわらず、若く、鷲のように新しい男である。

　　　クスクス　　　　　　　　クスクス　　　　　　　　　　　　クスクス　　　クスクス　　　　　　　　　　クスクス　　　
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>>118
教理は古代からです

聖餐は新約の過ぎ越しであり
大贖罪です

新約の子羊の肉としてパンを食べ
新約の大贖罪の血としてぶどう酒をいただく

そのようにして新約の民は死と言う災いから逃れたことを記念し
新約の子羊の地によって罪を赦され清められるのです

他力に絶対をつけたアホは近代真宗学だ

他力は他力。
自力ではなく阿弥陀の本願力という他人の力で救われるから他力。
絶対他力ってなんだよ、造語するな!>キヨザワマンシ

>>124
教会を追放されたんだろ？
まちこの教会にでも行けば？

>>125
アボーンしてないだろｗｗｗｗ

>>77
サロメは最初からあぼーん設定だったんだ＾＾

わがたましいよ、主をほめたたえよ。わがうちなるすべてのものよ、

その聖なる御名をほめたたえよ。

わがたましいよ、主をほめたたえよ。そのすべてのめぐみを心にとめよ。

主はあなたのすべての不義をゆるし、あなたのすべての病をいやし、

あなたのいのちを墓からあがないだし、いつくしみと、あわれみとをあなたに授け、

あなたの生きながらえるかぎり、良き物をもってあなたを飽き足らせられる。

こうしてあなたは若返り、鷲のように新しくなっていく。

詩篇103:1-5

>>127
浄土宗批判の意味ででしょ

109 名前: あぼーん
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112 名前: あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
122 名前: あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
124 名前: あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
↑
正しいあぽーーんの仕方w

「絶対他力」でなくては救われないよ。
キリスト教が真宗と似ているのは、悪人でも救われるという点だろう。
だがキリスト教では悪人でも「信じなければ」救われることはない。
悪人だが信じるといえる偽善者は救われるってわけ。
あほくさ。

Ａ全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか

Ｑ人間は全能か？

Ａ全能ではない

Ｑ神は人知の及ばぬやり方でその問題を解決する

非合理ゆえに信じるとはこういうことです
これが絶対他力に通じるのです

>>127
清沢 満之には熱烈なファンがいるが、あたいは自己啓発コーナーなんかで大人気のカリスマ姉
の方が、実践的だと信じている！

>>135
お前は未熟者だｗｗｗ

おまえの信じる神はただの人間だｗｗｗ

>>129
なんでサロメは名無しになったんだ。あたいが来たからか？ww

お前を煽るためだよｗｗｗｗ

>>123
人間理性が神のみ前で、塵芥くらいの価値がないのなら、人間は神の子でも
なんでもないし、神に象って造られたという、創世記の記述も空々しくなるだけです。
神は真理そのもの、英知そのもののお方だからこそ、人間に意志と理性をお与えに
なり、その二つの能力によって、ご自分の方に導かれているのです。
ただ、あなたのようにその能力を悪用する人のことを、創世記では、善悪と知識の木の実
からとって食べると言います。
食べれば食べるほど、自己愛のもつエゴに振りまわわされて、自己過信に陥ります。

>>136
　　　＞お前は未熟者だｗｗｗ
　　　　　おまえの信じる神はただの人間だｗｗｗ

なるほど。これでまた一つ解った。

サロメがおかしな事ばかり言っている理由の一端は、
　　「神」と「神の取次者」との区別が付かないからだ。

その点、イスラム教は厳格だから、こんな混乱は起こりようがない。

神は非合理で人知では測りがたい

三位一体も神のごくごく一部を現したものに過ぎない

だからこそ三位一体の神　全宇宙の創造主　救い主贖い主さばき主
イエズス・キリストを信じるのです

>>139
スエデンの説くエホバは自分が持ち上げられない石を作って持ち上げられるか？

>>134以外のスエデンボルグの教えて回答しろｗ

スエデンは何を信じよーが、どーせ地獄だからw

>>134
Ａ全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか

Ｑ神は人知の及ばぬやり方でその問題を解決する

Ａ：矛盾した全能を信じる人は永久にバカです。

>>138　名無しになったサロメさんへ
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「俺は悪人さ神なんて信じないが救ってくれないか」という人は、まだ素直だが、
中身悪人の偽善者が救われるのはおかしい。
悪人だったら「神を信じない」自分をまず認識することが最初だが、
なぜ「信じてます」と嘘をつかせるのでしょうか？
嘘をつかないと救ってやらないぞとけしかけて、より深い悪の道へ誘うのか？

>>141　名無しになったサロメさんへ
　　×　神は非合理で人知では測りがたい
　　○　神は合理的で広大無辺であるため、人智では測りがたい
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クスクス}:::::::ヽ!`ｰ ､_　　ヽノ 　 　　 ／　　　　　　　　　・真宗も神道も同じです（キリッ　　　　　　（>>117）
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>>144
矛盾ではないですよ？

さ
スエデンの教えで回答してｗ

Ｑ全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか

>>145
すんごい悔しがってるｗｗｗ

清沢満之なる人物が霊媒だったと言う表記は皆無。
ただの偉いお坊さんだね。

それからスエはただのオカルティストだから。
知識だけ。お前「法の書」読んだことあるんか？と・・・

>>141
>神は非合理で人知では測りがたい
はぁ、神が非合理なら、この世の秩序はだれがつくられたのでしょう？
人も非合理なお方に似せられて、造られたのでしょうか。
これがキリスト教の神なのですか？
イエスもめちゃくちゃ非合理な人なんですね？　
そうであるなら、神の愛なんてもう空々しいですね＾＾

>>147
神は非合理です

さ
答えてみろ低脳ｗ

Ｑ全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか

>>150
スエデンの教えでも神は全能でしょ？
だったら説明してみろｗ

Ｑ全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか

>>149
スェデンボルグをオカルティストというのは、かれのことが全然理解できてない人だけす。
恥かくだけです。お前「天界の秘義」読んだことあるんか？と・・・

>>151
　　＞神は非合理です
　　　　さ
　　　　答えてみろ低脳ｗ

ほんとにお馬鹿でちゅね、名無しのサロメちゃん。
既に姉が>>150で回答してるから、それを見んしゃい＾＾

以上

andおち

>>154
逃げやがったｗｗｗ
トンズラ低脳姉弟ｗｗｗｗ

>>153
スエデンの教えでも神は全能でしょ？
だったら説明してみろｗ

Ｑ全能のエホバは自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか

スエデンボルグのエホバは全能じゃなくて低脳みたいだねｗｗｗ
おもいっきり下級霊ｗｗｗｗ

>>153
スエデンの教えでも神は全能でしょ？
だったら説明してみろｗ

Ｑ全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか

いいかげん答えろよwww

>>152
Ｑ全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか

Ａだから、相矛盾したことができる全能を信じる人は、永久にアホです。
　いつまで考えても頭が狂うだけですね。　　
　神の全能とは、矛盾したことでも何んでも出来るということではなく、
　秩序の中での全能です。ご自分が造られた秩序を壊されるならもう全能の
　神ではなく、ただのアホ神です。
　

>>157
矛盾していませんよ
全能と称するスエデンのエホバは自分が持ち上げられない石を作り
それを持ち上げることができるか
立派な質問ではありませんかwww

つまりスエデンのエホバは限界があり全能ではありませんね
はいスエデンエホバは下級霊の偽者ですwww

>>157
創れるにきまってるだろボケェ！
神の全能性をなめるな。

まあ、ヤハウェはテメーのガキ殺すような糞神だからなｗｗ

パウロの作文ですら聖書に載るというのにスエデンボルグの著書ときたら…
聖書に載らないという点でスエデンボルグの著書はパウロの作文以下だな

そうじゃないだろ。パウロの作文がのる聖書が駄作。

>>158
ほんとにおばかですね＾＾
神が、自分で持ち上げられない石をつくったとして、
自分で石を持ち上げれることができれば、全能ではないし、
持ち上げることが出来なければ、また全能でもないということが理解できないかい？
そんなことも理解できないの？

>>161
あんたバカじゃないの。

暇人氏と私が良く著書を引用する教会史専攻の教授を紹介します。

Elaine Pagels プロフィール
http://womenshistory.about.com/cs/religion/p/p_elaine_pagels.htm

Born in California on February 13, 1943, as Elaine Hiesey, married to Heinz Pagels,
theoretical physicist, 1969.
Elaine Pagels graduated from Stanford University (B.A. 1964, M.A. 1965) and,
after briefly studying dance at Martha Graham's studio, began studying for her Ph.D.
at Harvard University, where she was part of a team studying the Nag Hammadi scrolls,
documents found in 1945 that shed light on early Christian debates on theology and practice.

Elaine Pagels received her Ph.D. from Harvard in 1970, went to teach at Barnard College
in 1970 where she became the head of the religion department in 1974.
In 1979 her book based on her work with the Nag Hammadi scrolls, The Gnostic Gospels,
sold 400,000（40万部）copies and won numerous awards and acclaim.
In this book, Elaine Pagels asserts that the differences between the gnostics and
the orthodox Christians was more about politics and organization than theology.

In 1982, Pagels joined Princeton University as a professor of early Christian history.
Aided by a MacArthur grant, she researched and wrote Adam, Eve, and the Serpent,
which documented the shift in Christian history when Christians began to focus
on a meaning of the Genesis story which stressed the sinfulness of human nature and sexuality.

>>163
キリスト教の主は
A神は人知の及ばぬやり方でその問題を解決する

スエデンのエホバは？w

>>164
糞リベラルかよそいつwwww

まったく赤痢在家はwww

>>163
え？だって聖書の何々への手紙とかはパウロの作文なんでしょ？
>>62でお前が言ったことだよ？
自分の書いたこと覚えてないの？

>>163
バカたれ、決して持ち上げられない石を
神が「持ち上げよう」と思った瞬間に神の力が増して
その石を持ち上げられるようになるんだ。

>>164
はっきりいってよたくれですね＾＾


>>165
スェデンボルグも、神の英知は無限でありそのおん働きは、人間の知恵を
5000倍も超える天的天使たちにも、とうてい知ることはできないと記されています。
しかし、それは矛盾したことができるということではありません。
矛盾したことは、神の全能をもってしても出来ないのです。

>>166
現代キリスト教会を批判している、スェデンボルグ神学を聖書に
載せろって、なにたわごと言ってるんの？　
聖書66巻が制定されてから、これまで聖書に追加された例があるのかい。

>>167
持ち上げられたら、決して持ち上げられない石をつくったことが否定されるという
矛盾が理解できないの？

>>66

あーめん。

>>168
＞矛盾したことは、神の全能をもってしても出来ないのです。
矛盾していません
なぜならキリスト教の神は人知を超えた方法で物事を成し遂げるからです

ですからスエデンのエホバは無能者になりますね

>>75

あーめん。

>>170
>なぜならキリスト教の神は人知を超えた方法で物事を成し遂げるからです
だから、人知を超ていることと、矛盾したことができるということは、
べつのことと言ってるのがわからないのですか？
もし矛盾したことができる神があれば、キチガイ神です。
きちがいが運転しているようなものです。

ですからスエデンの神エホバは、秩序の中の全能の神です。

はと　→　サロメ
サンチャゴ　→　のぞみ
narumi　→　スエばば
つきみ　→　つきびえ

>>172
人知を超えた領域には謙虚であらねばなりません

神には不可能はなく　人間には矛盾でも神はそれを人知を超えた方法で解決するのです


だから非合理ゆえに信じるのです

>>174
はい、それは盲想を信じるのとなんらかわりません。
もう理性なんていらないから捨てなさいね＾＾

>>175
信仰は紙一重であり　神に全存在を明け渡すことなのです

そして非合理ゆえに信じるのです

神は全能であり人間の知恵は有限ですから

>>174
　　　　＞人知を超えた領域には謙虚であらねばなりません
　　　　　　神には不可能はなく　人間には矛盾でも神はそれを人知を超えた方法で解決するのです
　　　　　　だから非合理ゆえに信じるのです

こういう論法を使って、壺を買わせていたのですか！
名無しのサロメはカルトそのものですね！！

>>176
　　＞信仰は紙一重であり　神に全存在を明け渡すことなのです

正しい宗教は、その人が活躍する事を１００パーセント応援してくれるものであり、
間違っても「その人の全存在を神に明け渡せ」などとは要求しません。

典型的なカルトですね、名無しのサロメさん。

>>176
究極の信仰とは己の全てを他者に捧げる事である。
俺は自身の魂を神の敵であるルシファーに捧げる事で
信仰心を示し、その証として主は俺とルシフェルを一体とした。
かくしてルシフェルもまたイエスと等しく人間性を得て
俺、ユダ、ルシフェルの混沌の三位一体を成したのである。

>>176
神が秩序もなにも関係なく、その全能でなんでもお出来になるというなら、
どうしてこの世に来られるときに、神のみ子がマリアの胎に宿られ人間と
同じようにお生まれにならなければならなかったのですか。
救世主キリストが、成人のままこの世に下られて、その全能パワーによって
すべての国民を、罪からきよめられ、救われることもできたはずです。
しかし、それはただの幻想です。

>>179
あんたの妄想をここで書いてもだれにも相手にされないよ。

>>178
浄土真宗

>>180
神のご意思を推し量るのは無駄です

>>182
あんたには、キリストが全能の神という信仰はなんにもないんですよ。
もし、主キリストを全能の神として認めていれば、主は神の真理をその
教義によって示されたということを、認めなければなりません。
ですから、そのような言葉が出てくるはずがありません。

>>180
たわけ、主が人間に倣って孕み子を産ませたのは
この世に歪みが生じない為の措置だ。

>>184
だからどんな歪みがでるのよ？
神は人間とちがって、全能なんでしょ。
そして、その神の全能で何でもできるとか、神の愛がすべてと言っていた
のだから、その愛と全能のみ力で全人類を救われ何故救われないの？

>>183
主が真理であり　主が伝えたのは新約の福音です

真理は非合理なのです

訂正
のだから、その愛と全能のみ力で全人類を何故救われないの？

ちゃんと説明してね。

>>186
真理が非合理？　真理が非合理ではこの世は闇ですね＾＾　ほほー
無神論者の言うことです。

>>187
それはオウム返しさせてもらおう。

父神エホバ＝イエスならば何故十字架から降りて
天使の十二軍団をよばなかったのか？

少し考えれば答えは出る。

>>186
　　＞主が真理であり　主が伝えたのは新約の福音です
　　　　真理は非合理なのです

いよいよ苦し紛れに旧約聖書まで貶め始めましたね。
カルト全開ですよ、名無しのサロメちゃん！

もちろん『真理とは合理なのです』。

>>189
キリストが十字架で死なれたのは、おん父とご自分が完全に一致合体を
されるために必要だったのです。つまり、ご自身の人間性を栄化、神化
されるための儀式なのです。主の死は旧約の預言を成就されるためです。

>天使の十二軍団をよばなかったのか？
だから、まったく必要ありません。

>>182

　　＞信仰は紙一重であり　神に全存在を明け渡すことなのです　（>>176）
　　＞浄土真宗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（>>182）

浄土真宗は「弥陀の本願により衆生は既に極楽往生が約束されていることを知る」事を
説いているのであって、
「神に全存在を明け渡せ」などとは、どこにも言っていません。

名無しのサロメの詭弁は、あまりにも薄っぺらですね＾＾

>>191
おまえの神はアクエリオンか？ｗ

>>193
あたしの神は、旧約ではエホバ、新約では、イエス・キリストです。

>>168
>>166
＞現代キリスト教会を批判している、スェデンボルグ神学を聖書に
＞載せろって、なにたわごと言ってるんの？　
＞聖書66巻が制定されてから、これまで聖書に追加された例があるのかい。

スエデンボルグの著書が他と同じように、聖書に追加されたことのない例を打ち破ることも出来ない凡書ってわけだね。

スエの神エホバ　　 　 〈/　`く､＿ ／ 　 　 　 〈＼
　　　　　　　　　　 　 　 ／( Y ７厂　　　　　　　　',　＼
　　　　 　 　 　 　 　 ／/ O｢ ／　　　　　　　　 　 l 　 ∧
　 　 　 　 　 　 ,-─' イ ベ／　　　　　　　 　 　 　 ヽ｢`ol
　　　　　　　　//￣-､９∠、　　　 　 　 　 　 　 　 　 l|-o|
　　 　 　 　 _｣九l｢￣三二〈__　　 　 　 ,-､　　　 ＿　‖　l、
r〒＝ｰ､／ﾍ二>厂丶｀ニ､＜ ＿　　_〈{ｪ}〉_　､┘└-lL、o＼
�廊.＿ﾆ｢丁T ‐〈ヽ- ､ ｀Y_>〉|>ﾐ_`=ﾍ≦≧-z┴,ニ､ｰ {ﾍ （）|
　　 ￣ 丁T┴-､L､＼l　`ｰヘ庁〒三┴i七ﾆ､ヨﾃ9 ｢ _.〉,ニ〈　
　 　 　 （_◯広´￣`ｰ7＞x壬!j｣　lﾐﾆ} ｝ `平匡トニ"ノ￣￣ ｢[l勹
　　　 　 ‖从,=ﾐ､＿/_/ /　　 V今=ｲヽ ,ニ ｣T′i Y=ヒ三ｦ矛‐┘
　　　　　 l| lﾘ､ﾗバﾍ-､ `ｰ-､ 　￣]彳l_人! ,ﾑ Vノ_,ヘ、　 `＜＿
　　　　　　`iﾄ九Ｌ`-ト-〉　_〈　　_＞‐ト-､Yヽく__`‐ｧ＼ ＼　＿∨＼
　　　　　 　 l |ト=ﾐ._厂レ'[厶_ /　》'´|Y｢ ＼ _ﾉ｢l|_＼　＼ `ｰ-､`ー-`
　 　 　 　 　 l_|ﾄ､〉ｲ!　∨l≫T∧/ 　>l |へ ﾉ/ _ ｣∨ /Y､ﾆY`ｰiト
　　　 　 　 　 〉} 〇ｌ|　 　 ￣`i／j冂　Lレ彳T"L.i l 7ﾝjｧ ｀^ｰ'^′
　　　 　 　 　 lｲ　~L|　 　 　 〈ﾘ^Y[　 　 　 lﾆ|弌[〈/¨ /
　　　　　 　 　 ﾚL. ｲ!　　　,ｨ7′/く　 　 　 |弍_二[_rく
　　 　 　 　 　 ヽl￣l|　　 /　|ト-l| ｢l　　 　 圧 ＜　〉 l|
　　　　　　　　　 ＼｣| 　 ヽ |l 　l| l |　　　 〈r-､ヽ∨ !‖
　　　　　　　　 　 　 　 　 l |! 　l| l┘　　 　 ＼＿!　｜l|
　　　　　　　　　　　　 　 l |!-､l| l　　　　　　　ト ┘　ﾚ-!
　　　　　　　　　　　　　 l |ト-' l l　 　 　 　 　 `､　,、 ﾄ-ﾍ.
　　　　　　　　　　　　∠/_　 / l　 　 　 　 　 　 ∨へレ' 久
　　　　　　　　 　 　 {ﾆ‐-_ ﾆ_ 〉　　　　　　　　　/- ､ 彡'_ｽ＼
　　　　　　　　　　　 l庁ラ-ﾃ/　　　　　 　 　 　 `ト-く イ￣`ｰ＼
　　　　　　　　　　　‖ii　 ﾙ′ 　 　 　 　 　 　 　 `ー^＝=二_ｰ-＼
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　　　　　　　　 　 　 `ー '

>>195訂正

>>168
＞>>166
＞現代キリスト教会を批判している、スェデンボルグ神学を聖書に
＞載せろって、なにたわごと言ってるんの？　
＞聖書66巻が制定されてから、これまで聖書に追加された例があるのかい。

スエデンボルグの著書が他と同じように、聖書に追加されたことのない例を打ち破ることも出来ない凡書ってわけだね。

>>194
スエデンボルグとは、聖書を読み解くための解説書であり、信仰を実践するための
手引き書といったイメージで捉えれば良いのですか？


例えば仏教でも多くの流れがあり、浄土系のお寺と禅寺とでは大きく雰囲気が異なりますが、
共に仏教のお寺です。
また、少し違う分野に目を向けてみても、スポーツでも芸術でも何でも○○流といった流派が
有りますね。しかし流派が異なるからと言って、お互いに競争したり主流派を主張したりする
ことは有っても、異端だなんて反目し合っているのはキリスト教以外には聞いた事がありません。
ここが宗教の不思議なところです。

そういった意味から、同じ啓典を根本聖典にしている以上、キリスト教がスエデンボルグを
異端視している理由が、傍からは皆目、理解できません。

>>196
ユダは子供っぽいから、未成年板か、空想やファンタジー板に移動した方がいいな。
ここでは恥をかきすぎる。

>>198
スエデンボルグよりも、シュタイナーをお薦めします。

ルドルフ・シュタイナー-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC

のぞみちゃんの意見は一切不要。

グノーシス文書は初期のはやい段階で確実に存在していたんだよ
特にトマス福音書は聖書の前段階、Ｑ資料を想起させる

教父の異端、正統の脳内教義なんてどうでもいいんだよ
現代の我々は資料の作者が筆跡鑑定や炭素年代測定でグノーシス文書のギャグ漫画と
正典のストーリー漫画の
作者が同じだったかの事実が知りたかっただけ

教父のようなインテリ層が後からしゃしゃりでるなつーんだよ、イエス・キリストはグノーシス層の
弱者の味方だったわけ

イエス・キリストが生きていた時代は
教父のような存在は、イエスを十字架に吊るしたサドカイや
弟子たちを迫害したファリサイの上で胡坐をかいていた学者

教父のゴミっぷりはねー、現場には出ないで上からあーだこうだ言うタイプ

不完全な創造主、デーミウルゴスなんてのも
読み書きの出来ない旧約も読めない、いかにも貧民層の発想

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、

その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」

（ローマ人への手紙10:9-11）

舐めたこと言ってたらユダヤ教徒に石打の刑にされる時代に
グノーシスなんて新興宗教を何の根拠もなく活動する暇人が居るかよ

グノーシスよりエイレナイオスなんて初期教父のほうが
よほど暇人の変わり者だろ

知能程度比較

マニ＞ヴァレンティノス＞プトレマイオス＞＞エイレナイオス＞＞＞＞
＞＞＞名犬ラッシー＞＞＞＞エピファニオス

>>205
そんなパウロの作文なんかないほうがいい。
イエスの教えをダメにする。

聖書に載らなかった落書き同様にスエデンボルグも聖書に載せられなかったのである。

自分が罪人であると口で告白するだけでは、悔い改めにはなりません。

人がただ口先で、あがないと仲介の祈りをすれば、個々の罪を含めて、
この世のすべての罪を、主が十字架の苦しみで取り除いてくださると、
固く信じている人たちがいます。
かれらにとって、口で告白すれば、それが悔い改めになり、公になにかを
すれば、仁愛になります。これも聞き手をよろこばせるために言っている
ことです。
主はそのような人のことを、次のように言われています。
「かの日には、大勢の者がわたしに『主よ、主よ、わたしの御名によって
預言し、御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行った
ではありませんか』と言うであろう。そのとききっぱりこう言おう。
『あなたたちのことは全然しらない。不法を働くも者ども、わたしから
離れ去れ』（マタイ7.22）

>>209
スエデンボルグって、聖書の解説書兼、信仰生活を送るための手引き書みたいなものではないの？

ただ説き方が伝統的な教学とは異なっていて、スエデンボルグの不思議な話を土台にした
スエデン個人の聖書理解をまとめているのだと思う。
だからスエデンという、ユニークな一信者が居たという理解で良いのではないのか？

それよりも、あんまり姉を叩きすぎるのなら、ユーホー教の方が間違いなく異端となる。

このスレの住人が騒いでいるそんなおかしな異端判定基準ならば、ここの常連の多くは、
間違いなく彼ら自身が異端となるんだｗ

人は悪そのものの中に生れついているのではなく、悪への傾向をもって
生まれてきます。もちろん、その傾向の大小は人によって違うでしょう。
したがって、人は死んだあと、遺伝悪によって罪の判決をけるのではなく、
自分が犯した実際の罪によって裁かれます。それは主の掟からも明らかです。

「父は子のゆえに死に定められず。子は父のゆえに死に定められない。
人は、それぞれ自分んの罪のゆえに死に定められる」（申命記24.16）

>>211
俺は事実を淡々と述べてるにすぎないんだけど下記事実は「姉」なる人物を叩くことになるの？
↓
聖書に載らなかった落書き同様にスエデンボルグも聖書に載せられなかったのである。

>>210
　　　＞自分が罪人であると口で告白するだけでは、悔い改めにはなりません。
　　　　人がただ口先で、あがないと仲介の祈りをすれば、個々の罪を含めて、
　　　　この世のすべての罪を、主が十字架の苦しみで取り除いてくださると、
　　　　固く信じている人たちがいます。

こんな事はリンゴさんは言っていないね。
リンゴさんが聖書で示しているのは
　　「自らの罪を悟った上で告白すれば、当然にその後の心と行動は変化する」
という意味だろうから、
何らのおかしなところは無いと思う。リンゴ叩きをしている人の方がおかしいね。

ただし、宗教的に言えば、キリスト教で説くところの「罪」という概念が
他宗教でいう「くもり」とか「大愚」といった教えとはとは異なった部分が大きいので、
この点については、これからの宗教間対話が必要となる。

特に、日本にはアダムとイブはいないのだから、なぜ日本人にも原罪が発生していると
教会は主張しているのか。教会がこの疑問に答える事は重要だ。

>>213
>>213さんの論法からすると、聖書に載らなかったことをもって落書きと揶揄しているのであるから
そうすると、教会の文書も聖書以外は全て「落書」きという事になってしまいますよ。

>>215
なるほど　あなたは下記事実記述の「落書き」部分が気に入らないわけですね？
それであれば「姉」なる人物が聖書中の記述を「作文」呼ばわりして揶揄していることも気に入らないんですよね？

↓

聖書に載らなかった落書き同様にスエデンボルグも聖書に載せられなかったのである。

>>216
＝常連さんのご紹介　その１＝

通称「姉」。正確にはスエ姉、もしくはスエデン姉。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
主軸選手のスエデン姉さんは、
　　「聖書は、神が本当に啓示されたであろう内容を、素直に頂く事が大切だ」
　と訴えています。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　
　　　　　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ 　　　　アダムやエバのたった一度の失敗で、神が人祖を呪われ、エデンの園から
（（　(ヽ三/／:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.＼　　　追放し、さらにその末裔にまですべて罪の呪いがかかってくるとは、この
　　　(((i ) /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.ヽ　　創造の神とは一体何なんでしょうか？
　　／ /　 .l|￣￣￣￣￣ヽ:.:.:|:.:.:.:.|　アダムやエバがヘビに騙される前に、ヘビをどこか他界へ放り投げることも
　（　<　　　|:ヽ　　∧　　／l:.:.:.|:.:.:.:.|　出来たはずです。そうでないと全知の神などまったくもってのたわごとです。
　　＼ ＼　|:.|~￣ ,,　￣~~ |:.:.:.|:.:.:.:.|　ただのヤクザな神にしか思えません。　
　　　 ＼ ＼ヽ|＼ 一　　/|:.∧.:.:.:.:..|　　
　　　　　＼ ＼　 ｀--´　|　　　|:.:.:.:.|　創世記を文字上の記述どおりにとれば、まったく不可思議な話になります。
　　　　　　 ヽ　⌒|| 　　　||　　入 /⊃　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　質問箱２４０−３８９
　　　　　　　　 (￣￣￣￣￣ﾊ　ヽｌ! i 　
　　　　　　　　 ｀.　 　　　　 /　｀ヽｃ⊃　
　　　　　　　　 　ヽ　　　　/

>>214
キリスト教会の教えでは、人が罪を認め信仰告白すれば、人に信仰が与えられ、
その信仰があると本人に認定され次第、自動的に悔い改め、罪の許し、刷新、
再生、聖化、救いがあるものと信じられています。
つまりキリストのおん功徳という言葉を口にするだけで、その功徳にめんじて、
哀れんでくださるように思い、父なる神を別なお方として、そちらへ向かって
飛び越えて行きました。
こうして何のへだてもなく。神の義が流れ込んでくるものと考えました。
そこには罪の許し、刷新、聖化、再生、救いなどが全部ともなっていて、しかも
人間側の協力は、全然必要でないと言います。

>>216
　　　＞なるほど　あなたは下記事実記述の「落書き」部分が気に入らないわけですね？

違うよ。他者を攻撃していることに怒っているだけだね。
だから聖書に載ってないというおかしな理由をもって攻めてきたから、
聖書に載っていない教会文書は聖書以外の全部であると反問しておいただけだよｗ

>>218
　　＞キリスト教会の教えでは、人が罪を認め信仰告白すれば、（中略）
　　　　自動的に悔い改め、罪の許し、刷新、再生、聖化、救いがあるものと信じられています。
　　＞そこには罪の許し、刷新、聖化、再生、救いなどが全部ともなっていて、しかも
　　　　人間側の協力は、全然必要でないと言います。

つまり姉は>>218の教会の説き方に反対されているわけですね！
それは、きっとリンゴさんの仰ることと同義ですよねｗ

> 「自らの罪を悟った上で告白すれば、当然にその後の心と行動は変化する」
あんまりかわらんと思うぞ、正直な所
そんなもんただの言い訳に過ぎん

>>220
いいえ、リンゴさんは、パウロの言ったことを文字通り信じていると思います。

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、

その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」

（ローマ人への手紙10:9-11）

キリスト教の理解では>>222が正しいと思うぞ

厳しく信者本人の倫理を問う教えでは広がらなかった
しかし、そんなカトリックも商売には都合が悪かったので、より商売人を是認するというか、
積極的に肯定して、金儲けできる＝神に愛されてる、と読み替えたプロテスタントに連戦連敗した

あちらの信仰形態というのはそういうもんだｗ

>>221>>222
それでは後で、リンゴさんがみえたら、その部分を聞いてみましょうよ。

リンゴさんの答が楽しみですね！


追記
ちなみに、あたい個人は当然に「信じたらその後の行動が非常に重要となる」と思っている。
仏教でも、偉いお坊さんは悟後の修行に励んでおられるしね。

サロメとか見りゃわかるだろｗ
ああいうもんだｗ

>>223
リンゴさんのキリスト教理解が、間違っていると言っているのではありません。
キリスト教会の教えが、主の教えに照らして間違ってると言っているのです。

現代の教会がもっているような信仰に固執していると、全人類はどんなふうに
なるか、合理的に考えてみれば分かります。かれらは、『十字架上の苦しみに
よってあがなわれ、主のおん功徳が与えられているから、律法の呪いの下にはない』
と言います。
しかも、人間は（自分に備わっているかどうかも分からない）信仰によって、
罪が許され、再生していると言います。さらに、人の協力は、これが行為となって
いるあいだ中、信仰をしめ出し、それによって救いを遠ざけるものであり、
キリストの功徳と自分の手柄をごちゃまぜにするからいけないと言います。

さて、あたまをつかって考えてみてください。それは、主の（みことば）にある
ことを全部否定していることにはなりませんか。（みことば）には、大切なことは
生まれ変わることであり、それは悪から霊的に足を洗うこと、仁愛を実践すること
であると言っています。

現在のキリスト教に文句はないだろ、スェデンとか資料はキチンと残ってるんだろ？
グノーシス文書なんかオリジナルの原文が存在しないんだぞ

正典と偽典を比較して
筆跡鑑定や炭素年代測定で
作者が同じだったかどうか、その関連の事実が知りたかっただけだから
不満があるな、貴重な資料を処分することまではないだろうが

何であったと言われてるＱまで何でないんだよ、Ｑもグノーシスだったんじゃないか？
他にもヨハネ文書の作者はグノーシスの資料もおそらく書いていたと予想してるんだが

>>226
繰り返しになるけど、こういう理解ではいけないの？

１．信仰とは神様からのプレゼントである。
２．神の真理は神からの啓示による聖典にしめされていて、この部分〔縦軸〕は寸毫たりとも
　　曲げることはできない。
３．一方で、宗教を現実生活において活かす場面〔横軸〕においては、時代やその人の置かれた
　　状況において為すべき事は千差万別であるから、それぞれの時所位に応じて応変自在の
　　活躍をしなければ、かえって御神意に背くことになる。
４．３．の判断は、全て、その判断基準は神からの啓示による聖典による。
５．神からの啓示による聖典を理解する上においては、
　　　『神が本当に啓示されたであろう内容を、素直に頂く事が大切だ』（>>217より引用）
６．上記の縦軸と横軸とを結んだ十字形の働きこそが、神の使命をもって生まれさせられた
　　人間には要求されている。

以上の立場を踏まえた上で、あたいは姉に賛同したんだ。

マタイで蝮の子と非難されてた一文あるけど、その末裔が初期の教父だろ

アダムとエバとかいってる奴は、マジでユダヤ人になれや
それが本来のユダヤ教の信仰なんだからな、イエス・キリストもユダヤ教徒だったんよ

>>226
普通の日本人的な感覚からすると、キリスト教が
　「信じるだけで救われるのか、それともその後の行為も重要であるか」
なんて神学論争を延々とやっている事の方が奇異に思える。

そんな暇があったら、何か良いことの一つでもした方が、よほど世の中の為になるよ。
神学論争は、神学論争をやる専門職である教学が徹底的にやって、その果実を一般の信者さんに
提示すれば、それで事は足りるはずだ。
きっと教学自体が混乱しているから、その姿が末端の信者さんにも写って、ネット宗教が
繁盛しているんだよ。

>>230
キリスト教がアダムとイブの話を強調するのならば、同様に私たちの神話である
イザナギ・イザナミの神の『国生み神話』も大切にして欲しいよね！

>>231
それ同じ聖書でも矛盾したようなことが書いてあるんだよ
パウロは信仰義認だったらしいけど、他の手紙、ヤコブの手紙だったかな？
には行えと書いてある

ヨハネが洗礼を拒否したのが教会権威の先祖。

洗礼ヨハネを悪く言うのが子孫か眷属だな。

すぐに分かる。

洗礼ヨハネはイエスがモーゼより偉大と保証した人。
そのヨハネを批判するとイエスに義ではない。

>>233
　　＞それ同じ聖書でも矛盾したようなことが書いてあるんだよ

それこそが、どこの宗教団体にもある教学部のやることじゃないの？
こういう状況だったら聖典のどこそこにカレコレ書いてあるので、カクカクシカジカすべきだ。なんてね。

仏教では膨大なエネルギーを費やしてその作業をやっていたよ。
仏典に照らして戒律を定める作業だね。

もちろん時代と共に世情は変化するのだから、昔の戒律の中には現代にはそぐわないものも
沢山あるように思えるのだけど。
それはともかくとして、教学部がキチンとした見解を示せなければ、末端の信者さんは気の毒だよ。

>>219
＞違うよ。他者を攻撃していることに怒っているだけだね。

私は一人のキリスト教徒として「姉」なる人物の、聖書の記述に対する「作文」呼ばわりで攻撃されました。
「姉」なる人物が攻撃していることにも怒ってくださいね。

＞だから聖書に載ってないというおかしな理由をもって攻めてきたから、
＞聖書に載っていない教会文書は聖書以外の全部であると反問しておいただけだよｗ

「姉」なる人物が反論のために反論をしているような印象を私は受けましたので、あえて聖書に載っていない点を挙げています。
個人的に私は「聖書くらいは正しいだろう」という立場です。

>>233
「人が義とされるのは律法の行いによるのではなく、信仰によると考えるからです」（ローマ3.28）
この言葉によって、パウロは信仰義認を説いていると、よく誤解されていますが、
パウロの言っている「信仰」と、現代教会で教えている｛信仰義認｝とは別物です。
パウロが言っている、律法とは十戒の実践のことではなく、ユダヤ人に与えられた
モーセの律法遵守のことです。

アウグスブルグ信仰告白を作成した学者たちは、「和協信条」という書物でこのように
主張します。
「人間は罪の奴隷、サタンのとりこで、サタンに動かされています。したがって、
人間の自然本性がもつ自由意志は、その能力が腐敗し堕落しているため、神の
お望みに反することや、神に反抗することにたいしては、活発で効果的になる
と言います。
人は改心することによって、人は怒りの子から恵の子になります。それでも、
人が聖霊に協力しているのではなく、人間の改心は、ただ聖霊のみによって
行われるみ業です。」と
これが現代教会の信仰義人の根底にある考えです。
つまり、現代教会にある信仰原理は、人間は自分の意志や努力では絶対に罪から
きよめられることは出来ないから、すべてキリストに身も心もゆだねおすがりしなさいと
言っているのです。
主が（みことば）で教えられているように、悪を避け、仁愛の行いをして、悔い改め、罪からきよめられ、
再生し、聖化、義化されるのでは、教会に通う必要性も希薄になってきます。主と人間を結びつけ、
救いの仲立ちをするのは、自分たちだけがキリストから与えられた特権であると思っている教会は、
それだけ役割が弱められ都合がわるくなるのです。

>>237
　　＞「姉」なる人物が攻撃していることにも怒ってくださいね。

姉は教義に関する論争は活発にしているけれども、これはネットでは当たり前の事。
「攻撃」というのは、サロメや成美がやっているみたいな事実に基づかない一方的な誹謗中傷の事。

だから>>237さんが、姉が攻撃を行っている、と言うのであれば、その箇所を具体的に示してみて下さい。
その部分を見た上で、改めて話しましょう。

>>240
ありがと　弁護者である真理の霊がきたみたいです＾＾

>>240
＞姉は教義に関する論争は活発にしているけれども、これはネットでは当たり前の事。
＞「攻撃」というのは、サロメや成美がやっているみたいな事実に基づかない一方的な誹謗中傷の事。
＞
＞だから>>237さんが、姉が攻撃を行っている、と言うのであれば、その箇所を具体的に示してみて下さい。
＞その部分を見た上で、改めて話しましょう。

>>62、>>208での「作文」発言を攻撃と受けました。
>>62、>>208で「姉」なる人物は事実に基づいて聖書の記述を「作文」と発言しているのでしょうか。

>>242
なるほど。確かに>>242さんの指摘には、考えさせるものがある。

よってあたいは、姉と>>242さんの双方に
　�@姉には「パウロの作文」という書き込みについての、具体的な説明を
　�A>>242さんには「『パウロの作文』という姉発言はとんでもない」という意味の論述をお願いしたい。

�@�Aを比較する事により、ハッキリと両者の共通点と相違点が浮かび上がってくるよ。
それが宗教間対話の第一歩だね＾＾

>>243
＞�A>>242さんには「『パウロの作文』という姉発言はとんでもない」という意味の論述をお願いしたい。

私は聖書の何々の手紙も含めて「聖書に記述のあること」と認識しています。
「パウロの作文」とは認識していません。

みんな姉にばかり注目していて、あたいの>>228〔１から６まで〕についてはスルーしているので、寂しい（泣
きっと全員が賛同してくれている、という事でいいのだろう（楽観主義）！

>>202
笑わせるなｗ
グノーシスこそインテリのサークル宗教だろwww
だいたい短編のゴミ文書があふれてる事実こそグノーシスのやからが
中級以上の暇人だって証拠だw
当時は書物は高価だったから極力短くしたのが見え見えwww

>>245
餓鬼ラピスwww
日本人も奴隷制を戦前までやってたし民族虐殺もしてるw
日本人にも立派に原罪があるんだよwww

>>246
　　　＞日本人も奴隷制を戦前までやってたし民族虐殺もしてるw
　　　　　日本人にも立派に原罪があるんだよwww

これは、名無しサロメの捏造です！

>>244
>私は聖書の何々の手紙も含めて「聖書に記述のあること」と認識しています。
パウロの書簡が聖書でないとは言っていませんよ。
新約聖書になっているパウロの書簡であっても、それは主の教えからではなく、
パウロ自身がつくった教義だと言ってるのです。
パウロの作文という発言が気に入らないというなら、パウロが言っていることが
主キリストの教えからのものであることを、ちゃんと説明すればいいのよ。

>>247
まず民族虐殺の証拠�@

京都にある耳塚　これは秀吉の朝鮮侵略のときの戦利品
　　　　　　　　日本国内においては髭の生えた上唇ごと
　　　　　　　　鼻をそぐのが習慣だった
　　　　　　　　それは戦闘員である男性だと見分けるため
　　　　　　　　ところが朝鮮では老若男女区別なく虐殺したため
　　　　　　　　性別年齢がわからない耳でよくなった
　　　　　　　　巨大なざるに何杯分もの朝鮮人の耳が集められている

奴隷制の証拠�@

タコ部屋　　　　北海道開拓のとき　若い男性をだまし北海道の奥地で
　　　　　　　　強制労働させた　賃金は名目だけで何年も酷使され
　　　　　　　　脱走すると耳をそぐリンチなどが行われた

>>248
おまえさW

スエデンボルグに神の全容が説明できてるのか？www
この宇宙のすべてが説明できるのかwwww

スエデンボルグだって非合理的じゃんかwww

>>248
あなたが何を言っているのかよくわかりませんが、「聖書に記述のあること」「聖書に記述の無いこと」の二つに一つではいけませんか？

>>249
�@�Aともサロメは証拠を提出できませんでした。

以上により、>>249は名無しサロメの大嘘です。


バイバイ、サロメちゃん。

>>252
耳塚もタコ部屋も検索すれば膨大なサイトがヒットします

簡単な確認もせずに捏造呼ばわりは　あなたの人間性が問われますね餓鬼ラピス君w

>>250
なに八つ当たりしてるの？
それじゃ、キリスト教でこの宇宙のすべてが説明できるというの？
進化という疑わざる事実さえ、否定しているじゃないのか？
スェデンボルグは、神やこの宇宙が出来たことのみではなく、
霊界のことも、かれの著書に詳しく書いているよ。
「神の摂理」や「神の愛と知恵」「天界と地獄」読めば
そのことがよく分かりまつ。

>>251
>「聖書に記述のあること」「聖書に記述の無いこと」の二つに一つではいけませんか？
聖書の記述であっても、「聖言」でないものもあるということです。

>>252
キリスト教の神の前では天皇皇后でもただの罪びとです

真の神を信じ受け入れなければ天皇皇后も在日朝鮮人も同じく滅びの中で焼かれます

同じように事情があって改宗出来なくとも心が真の神を求めていれば在日でも天皇皇后でも

等しく救われます

イエスは裁き主であり　在日　中国人　天皇皇后　すべて平等に扱うのです

ちなみにスエデンババーは南京大虐殺肯定　靖国反対です

>>254
スエデンの妄想も現代科学では否定されるレベルですね
なまじ細かく書いてるからw
スエデンの本を読めば科学はいらないなんてレベルではありませんね？
再現性もありませんね
つまり非合理なわけです

神は人間では把握しきれない
それゆえ神の実在は証明され　人は信仰を持つのです

神は非合理ゆえに存在し
人は非合理ゆえに神を信じるのです

韓国でも差別社会だったよ。

韓流ドラマのチュオクの剣を見たら分かる。

>>257
日本も奴隷制があった差別社会です

原罪のためですね

>>255
30万南京大虐殺は事実無根の捏造です。
すべての史実がそれを物語っています。
靖国は中立派でつ
残念でした＾＾　

>>259
中立なんてありえません
どっちかはっきりなさいw

ババー　日中戦争は自衛で主か侵略ですか？

神の前で中国人在日朝鮮人と天皇皇后は平等ですか？

>>256
　　＞神は非合理ゆえに存在し
　　　　人は非合理ゆえに神を信じるのです

これを何度も何度も繰り返している事により、カルト確定！　ここでは誰も壺は買わないよｗ
早く元統一教会で町の占い師のゆみちゅんの許にお帰り。
グレンと成美とユダが待ってるぞ。

>>254
＞>>251
＞>「聖書に記述のあること」「聖書に記述の無いこと」の二つに一つではいけませんか？
＞聖書の記述であっても、「聖言」でないものもあるということです。

わたしは聖書の記述に「聖言」であるもの、「聖言」でないものがあるとは思いませんが、
「聖言」であるもの、「聖言」でないものの判断が間違っていた場合、その判断の責任を
わたしは取れません。

>>256
>神は非合理ゆえに存在し
>人は非合理ゆえに神を信じるのです
ということは、神であるキリストも非合理な存在であり、
キリストの教えも非合理なものであり、キリスト教も非合理なのですね。
つまり、いくら信仰しての神や神の教えは理解できないということです。
もう聖書なんていりませんね＾＾

スェデンボルグの説く神は、全能であり、秩序であり、
愛であり、英知であり、善であり、真理そのものの神です。

>>261
検索もできない情弱ラピスwww

日本にも古代から奴隷制と民族虐殺があったこと認めなさい
日本のようなユーラシアの落ちこぼれが集まる偏狭でさえも殺し合いや
差別が蔓延していたのよ

これはすべて人間の業　あるいは原罪のためなのね

だからこそ私たちは人知を超えた神を信じ
己の計らいを捨て　それにすがるのです

非合理ゆえに信じましょうね＾＾

>>260
�@　　＞ババー　日中戦争は自衛で主か侵略ですか？
�A　　＞神の前で中国人在日朝鮮人と天皇皇后は平等ですか？


�@「日中戦争」とは、おそらく『支那事変』の事を言いたいのでしょう。
　　 当該事変はことばが示している通り事変ですので、当然に侵略戦争ではありません。

�A我が国の皇位は、我が国の斎主としての最高のお立場となりますので、当然に神のおん前において
　国民とはお役目が異なります。更に外国人は日本国民ではありません。
　以上により、ご質問に対しては答はＮＯです。

>>260
>ババー　日中戦争は自衛で主か侵略ですか？
侵略です。

>神の前で中国人在日朝鮮人と天皇皇后は平等ですか？
神の御前では、人間すべて平等です。
聖母マリアや聖人も例外ではありません。
それは神が公正、平等なお方だからです。

>>262
主キリストの（みことば）はすべて、聖言ですから、それを基準にして
考えれば判断を間違えることはないでしょう。
あなたは、全能の神の言われたことと、一人間の言ったことのどちらを
信仰するのですか？

>>263
聖書は合理を捨てて神とつながる信仰について述べています
スエデンボルグの著作は時代遅れで合理的信仰を標榜しつつも
現代科学から見れば迷信の塊です
聖書は最初から合理を捨てているために　時代が変わっても
古びることはありません

非合理の神によって記された非合理な　それゆえ不滅の知恵だからです

>>265
＝＝＝引用＝＝＝
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。

他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。

＞神の前でって言ってるのにｗ天皇皇后の役目なんて神の前では無意味
　国籍も関係なし　やっぱ統合失調だなラピスはw

>>266
見直したよ＾＾ラピスに洗脳されるなよw

>>266
　　＞　>ババー　日中戦争は自衛で主か侵略ですか？
　　　　侵略です。

あなたは事実関係を知った上で、上記発言をしているのですか。
そうではないでしょう。ただその場の空気に流されているだけです。
このような過ちを避ける為に、あなたは聖書を第一義とする
神の啓示を中心に据えた信仰を提唱してきたのでしょう！

私からもあなたに質問しておきます。
支那事変（いわゆる日中戦争）が侵略戦争であるというのであれば、それでは
　�@どこが
　�Aどこに対して
　�Bどのような侵略行為を行ったのか
答えて下さい。

おそらくこんな質問に対しても、ハタと返答に困るはずです。
それは何故か。全く侵略戦争など無かったからです。
それは国際法に照らして明らかです。これは、あなたが常々聖書に照らした信仰を提唱している事と
同じ意味ですよ（怒

>>268
＝＝＝引用＝＝＝
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。

他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。

>>268
よその国に軍隊で乗り込んで、その国の主権を取り上げたら侵略でしょう。

>>266
　　＞主キリストの（みことば）はすべて、聖言ですから、それを基準にして
　　　考えれば判断を間違えることはないでしょう。
　　　あなたは、全能の神の言われたことと、一人間の言ったことのどちらを
　　　信仰するのですか？

しかし>>262さんは
　　＞わたしは聖書の記述に「聖言」であるもの、「聖言」でないものがあるとは思いませんが、
　　＞「聖言」であるもの、「聖言」でないものの判断が間違っていた場合、その判断の責任を
　　　　わたしは取れません。
と反論しておられます。


そこで私は>>266さんに質問します。
１．“聖書の記述に「聖言」であるもの、「聖言」でないものがある”　　という>>266さんの主張は
　　何らかの方法で証明が可能ですか？
２．もし仮に１．の証明が可能であったとしても、次の段階の疑問として、
　　>>262さんの懸念の様に
　　“誰が責任を持って「聖言」と「聖言」でないものとを区別できる”のでしょうか？

>>270
　　＞よその国に軍隊で乗り込んで、その国の主権を取り上げたら侵略でしょう。

�@それでは65年前にアメリカ合衆国を含む連合国は我が国に軍隊で乗り込んで、
　我が国の主権を取り上げましたので、
　連合国は我が国を侵略したという事で間違いありませんね？

�Aキリスト教を国教とする多くの諸国は、今までよその国に軍隊で乗り込んで、その国の主権を
　取り上げてきましたので、それら全ては侵略となるのですね。
　キリスト教とスエデンボルグの見解を踏まえて答えて下さい。

�B第二次世界大戦の時、中国に軍隊で乗り込んでいたのは我が国だけではなく、多くのキリスト教国も
　同じでした。
　しかも、我が国は第二次世界大戦の時は敗戦をしたのであり、中国は戦勝国で、どこの国からも主権を
　奪われていませんけれども、この場合に中国を侵略した国とはどこになるのですか。
　
　念のために書いておきますけど、日本は当時の蒋介石の率いる中華民国（今の台湾政府）に
　敗戦したのであり、更に中華民国政府を敗戦させたのは第二次世界大戦が終了後に成立した
　現在の中国政府（中華人民共和国）ですよ。
　そうすると>>270さんの論法からすると、当時の中国（中華民国）を侵略した主体は中華人民共和国
　という事になりますけど、間違いありませんか？

>>271
聖言であるかないかの判断は、内的な意味が存在するかどうかによります。
内的意味とは、聖書の文字の意義という書かれたままの意味に内在する、
高次な、霊的な意味のことです。
スェデンボルグは、「福音書」や「黙示録」と違って、使徒の書簡類には
この内的意味を認めていません。これらはただ「宗教的に有益な」文書に
すぎず「聖言」ではないとしています。

パウロの書簡の多くの部分は質問に対する回答である。
どのような質問に対する回答なのかを考えないと大間違いを犯すことになる。

>>273
＞>>271
＞聖言であるかないかの判断は、内的な意味が存在するかどうかによります。

内的な意味が存在するかどうかの判断を間違えた場合は？
聖言であるかないかの判断と同様に、内的な意味が存在するかどうかの判断の責任をわたしは取れません。

>>273
私の>>271での、2番目の質問にも正面から答えてみてください。

　　｜２．もし仮に１．の証明が可能であったとしても、次の段階の疑問として、
　　｜>>262さんの懸念の様に
　　｜“誰が責任を持って「聖言」と「聖言」でないものとを区別できる”のでしょうか？

もしも明確な回答が不可能であるならば、私は>>274さんの

　　｜パウロの書簡の多くの部分は質問に対する回答である。
　　｜どのような質問に対する回答なのかを考えないと大間違いを犯すことになる。

の指摘の方が正しいと思います。

>>272
�@戦勝国が敗戦国の戦後処理をするため一時的にも、その国の主権をとり上げたり
主権の一部を制限すれば、それは侵略行為です。
侵略行為とは、他国の主権を脅かすと他国が認め得る、他国の領域内への自国の軍隊の
進入行為または武力行使のことですから。
でも負けたら仕方ないでしょう。

�Aはい、侵略行為です。

�B一時的にせよ、軍隊を送りこんで、その国の主権を脅かせる行為をすれば、
それは侵略行為でしょう。

>>268
でたキチガイの発作www
宣戦布告してない時点で侵略だねw

>>277
宣戦布告した戦争なら敗戦国占領しても侵略にはならないよ

�Aはすべて近代以前だから大丈夫

�B日本以外は条約結んでるから合法
　日本は宣戦布告なしに首都を占拠したから侵略

>>276
>“誰が責任を持って「聖言」と「聖言」でないものとを区別できる”のでしょうか？
それは、主だけです。

>>279
　　＞>“誰が責任を持って「聖言」と「聖言」でないものとを区別できる”のでしょうか？
　　　　それは、主だけです。

つまり聖書とは、スエデンボルグを含めたあらゆる人間は触ったり、あるいは“仕分け”したり
することは能わざる聖典である、ということで決着しましたね。

わたしはこの結論を当然だと思います。

>>279
＞>>276
＞>“誰が責任を持って「聖言」と「聖言」でないものとを区別できる”のでしょうか？
＞それは、主だけです。

主によって「聖言」と「聖言」でないものとを区別され、「聖言」のみが記述されたものが聖書である　ということですか？

>>280
人間だから天皇も朝鮮人も平等だよwww

>>280
そうとは思いません。
スェデンボルグは、聖書の内的意味を、すべて主から教わったと言って
おり、それが聖言であるか、聖言でないかの区別がつくのです。

>>278
　　　＞宣戦布告した戦争なら敗戦国占領しても侵略にはならないよ
　　　　　�Aはすべて近代以前だから大丈夫
　　　　　�B日本以外は条約結んでるから合法
　　　　　　　日本は宣戦布告なしに首都を占拠したから侵略

つまり国際法に則り合法的に占領または統治した場合には侵略にならない、という事だな。

その意味で、日本の朝鮮統治はいかなる意味をもってしても侵略と呼ばれる余地はない。

よかった。よかった。

>>282

>>265で回答済みです＾＾

>>284
侵略行為ですよ。
やったほうとやられた方ほうをあべこべに考え見たら理解できる。

>>283
＞>>280
＞そうとは思いません。
＞スェデンボルグは、聖書の内的意味を、すべて主から教わったと言って
＞おり、それが聖言であるか、聖言でないかの区別がつくのです。

スェデンボルグは聖書の聖言であるもの、聖言でないものの区別を絶対に間違えない　ということですか？

>>284
馬鹿ですか？w

日中戦争の話ですｗｗｗ
にほんは侵略したってことだW

やっぱりW
＝＝＝引用＝＝＝
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。

他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。

>>287
絶対ということはないでしょう。
それは、かれが書いている聖書の内的意味の内容から判断することです。
もっとも認めないという人は多いと思いますがねぇ。

>>289
聖書内容の取捨選択判断の責任を取れないので、わたしは「聖書に記述のあること」、「聖書に記述の無いこと」の二つに一つの判断で行きます。

>>278
　　＞宣戦布告してない時点で侵略だねw
　　　　宣戦布告した戦争なら敗戦国占領しても侵略にはならないよ

第二次世界大戦当時、我が国が交戦したＣｈｉｎａ（中華民国：台湾）とは、既に戦後処理が終結しており、
しかもご存知の通り、現在に至るまで台湾は世界一の親日国ですよ。

何か問題が有りますか？

追記
現在の中国政府（中華人民共和国）は第二次世界大戦が終了後に建国された国であり、
しかも、中華民国を武力をもって攻め入り、中華民国の首都を占領し、そのまま中華民国の
主権を今も制限し続けています。
そうしてみると我が国が中華人民共和国に対して、いかなる侵略行為も行った事実は無いことは
自明の理ですね。
なにせ、第二次世界大戦当時、中華人民共和国などは存在してなかったのですからね＾＾

>>291
過去の日本は侵略国であったと認めろよw

どんどん話をそらすラピスはやっぱり・・・

＝＝＝引用＝＝＝
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。

他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。

>>289
姉の主張が
　　＞『神が本当に啓示されたであろう内容を、素直に頂く事が大切だ』（>>217より引用）

という意味であったから、あたいは>>228で賛意を示しておいたんだ。

しかし上記を超えて、スエデンボルグ一個人の主観により聖書の中身まで仕分けをするという事にまでなると
とても賛成できない。

この部分に関しては反対します。

>>293
日本人の民族虐殺と奴隷制度の問題からは逃亡ですか？w

>>246
グノーシス側が正統派を排除しようとしたと思うか？
この時代のユダヤ教からもローマ帝国からも迫害されていた時代を乗り越えてきた
クリスチャン（キリストを信じる者）にしてみたら
そりゃエイレナイオスなんか本物の外道だよ、さすが蝮の子の末裔だね

>>292
　　＞過去の日本は侵略国であったと認めろよw

�@１００年前の朝鮮統治は、我が国が国際法に則り合法的に朝鮮併合を行ったものですから、
>>278の名無しのサロメの理屈によっても、我が国には全く違法性が無い事が確認できましたので、
我が国には朝鮮に対する何らの侵略性も有りませんでした。

�A第二次世界大戦当時に我が国が交戦したのは中華民国とですが、中華民国とは既に
戦後処理も完全に終結しており、その上中華民国は現在でも世界一の親日国です。
全く問題はありません。

追記
中国を侵略したのは、>>292の名無しのサロメ理論によると、第二次世界大戦が終了した後に
建国された現中国政府（中華人民共和国）という事になります。
中華人民共和国は、第二次世界大戦が終了して、日本が敗戦した後に、当時の中華民国を
武力により征服し、首都を制圧し、中華民国の主権を現在に至るまで制限し続けているのですから、
サロメの理屈からすると中華人民共和国こそが中国を侵略した国ということになりますよ。

>>294
　　＞日本人の民族虐殺と奴隷制度の問題からは逃亡ですか？w

>>294の名無しのサロメの主張を裏付ける証拠は一切存在していませんでした。
この事から、名無しのサロメの主張は大嘘であった事が判明しています＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>295
グノーシスなんてただの暇人のサロンだからw
都市が衰退すればいっしょにあぼーんだろ　くだらないwww

>>296
朝鮮なんて言及していません
日本は朝鮮で民族殺戮やっていますけどねw
マジで君は心の病気ですねw

それと私は過去の日本が侵略者であってそれを認めなさいといっています
現在のことではないのに名にいってるんですか？w
中共と国民党は内乱をしたので内政問題です
リアルでラピスって統合失調と思われます

＝＝＝引用＝＝＝
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。

他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。

>>297
耳塚もタコ部屋も検索すればすぐ出てきます

ラピスは統合失調なので自分の妄想に反する事実は認識できないようですねw

それと日本人は古代に先住民族を殺戮したことが風土記に出てきます
またアイヌ民族を場所請け制度で奴隷として酷使していました

日本人が余程憎いらしいね、サロメ
キリスト教にはまりこみすぎるとどいつも似たような事を言い出すが
乗っ取られてるんじゃないのかねｗ

別にサロメが例外だというわけではない
キリスト教、特にカトリックなどにはまり込むと日本人や日本に対しての敵意は
どんどん強くなるようだ
それはむかしのキリシタン大名のあたりからもそうで、
キリシタンに改宗した連中は、もともとは同胞であった人間に対しても、
仮借ない攻撃性を発揮し始めるというのは事実としてちゃんと記録がある

こうなる可能性が高いということはこのスレを見る人もよく覚えておいたほうがいい
サロメは別に例外じゃない
みんな多かれ少なかれこうなる方向になっていくんだ

>>296
何か凄まじい論点のすり替えをやっているな
お前が言う中華民国とは台湾政府のことだろうが、
今の台湾が親日かどうかなんてかんけーねーだろうが
お前は台湾の話をしているのか？

毛沢東が蒋介石との内戦に勝利して中華民国から
中華人民共和国（つまり今の中国）なったとしても、
「当時の日本帝国」が「当時の中国」に宣戦布告もなしに
大軍を投入し続けたという非道は永遠に消えることのなき事実

さすがは強姦狂ひの皇軍だけのことはある
最低限の仁義すらわきまえないのだな

どっちにせよスレ違いだ、余所へ行け

そして、よく覚えておいてもらいたいのが、これがイエスの福音のもたらす効果だということ
サロメは福音によってこうなったと何度も言っている
これがイエスの福音を受け入れたものの姿だが、別に例外というわけではない
サロメはカトリックとしての当たり前を言っているに過ぎない
そしてサロメは自分がイエスの教えに導かれて天国に行くことを確信している

こういう人たちが一杯いるのがイエスの天の国だ
そこは踏まえておいたほうがいい
みな、多かれ少なかれ、福音を受け入れる事でサロメのようになるのだ

日本人は同胞の失業者を高賃金の約束で誘い込み
北海道の原生林や炭鉱などで奴隷として働かせました
怪我や病気で働けなると現場に生き埋め
脱走者はリンチで殺して現場に埋める
有名なタコ部屋です
戦時中は朝鮮人や捕虜なども送り込まれたそうです
北海道にはタコ部屋でなくなった人たちを埋めた有名なトンネルもあります

恐ろしいですね
これも原罪のせいなのです

>>301
事実だよ人殺しw

建設とタコ部屋労働 [編集]

殉職者追悼碑

このトンネルは凄惨過酷なタコ部屋労働で建設されたことでも有名である。
1968年の十勝沖地震で壁面が損傷し、その改修工事（1970年）の際、壁から
立ったままの人骨が発見された。また入口付近でも大量の人骨が発見された。
人骨の一部には外力による損傷が見られたという。これにより「常紋トンネルには
人柱が埋まっており、彼等の亡霊がトンネルや信号場に出る」という鉄道員間の
噂の一部、「常紋トンネルには人柱が埋まっている」が事実であることが確認された。
施工当時、重労働と栄養不足による脚気から労働者は次々と倒れ、倒れた労働者は
治療されることもなく現場近くに生き埋めにされたという。
1980年（昭和55年）、当時の留辺蘂町（現在は広域合併により北見市に編入）に
よって金華駅西方の高台（金華小学校跡地）に「常紋トンネル工事殉難者追悼碑」が
建てられた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/常紋トンネル

>>304
おや、人殺しにされてしまった
そういう不幸な事があったのは事実だろうが、そういう過去を持たなかった国があるのかね？
あった事だろうし、別に否定する気もないが、日本が特に酷かったというのは心外だな

が、まあ、サロメはそう信じているし、そう主張しているし、それがサロメにとっては、
イエスの御心にそう言動なんだろうというのは理解している

お前はカトリックの誉れだよ
まさしく見本と言っていい

>>303
お前のような異教徒の立派な日本人は
同じ日本人にこんなことするのかw
お前の爺さんの仕業かもなw
↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~cha2/essay/kaitaku/1.htm

>>306
だから、そういう酷い話がなかった、って国がどこにあるのか
更に付け加えていうならば、そういう悲惨が巻き起こったのは、明治維新の後である
日本の近代の悲惨は突き詰めると明治の維新を起こした連中が極めて攻撃性が強かったからさ
欲望も強いし、後先考えない奴が多かった
そして今もその影響は強く残ってると思うよ
別に否定はしない

が、お前みたいになるんだというのも、事実だ
イエスの意志にそう行動をしているのだろ、サロメは
お前の後ろに俺は前も言ったが、イエスの姿や本性を見ているんだ
キリスト教会の聖霊でもいいが、最早区別がつくのか怪しい

>>307
日本にも原罪による悲惨な行為があった証拠
http://ja.wikipedia.org/wiki/鎖塚

ID:pxilrNAFは先祖代々そういった悪事に手を染めてきた末裔

レッテル貼りか
なかなかなもんだな、サロメ

くどくいうが、お前の有り様がイエスの代弁者であり、カトリックの代弁者になってるのだが
でも、お前にこんな事を言っても多分無駄だろう
文字通りイエスの使徒になってしまっているのだろうから

俺はお前みたいなのが日本にこれ以上増えて貰っては困ると思っている
また、そうそう増えないとも思っている
でも、こんな感じになってしまうのがそれでも少なからずいるのだろうというのは、非常に悲しい事だと思う

大義名分のない侵略で　ここだけで無実の朝鮮人二万人分の耳や鼻を埋めた耳塚

日本人にも原罪がある証拠ですね

>>310
どちらもその通りだ
俺は秀吉の子孫が途絶えたのは当たり前だと思っているからな
ただ、与える土地や褒美を調達する為に他の国に手を出すとか、あってはならん事だと思っている
そういう意味では俺は維新の連中など最初から評価などしていない
外国の連中にそそのかされ、腐った連中がごり押ししただけの話だから
その末裔が今の日本の主流にいるのも事実なので、そりゃ色々おかしくて当然だな
簡単にはよくはならん

だが、もうひとつ言っておく

原罪だと？

そんなものはありはしない
罪を自分でも多く犯した人間が逃げ込むにはいい概念だ

人が知恵の実を食べる前は、良くも悪くもなかったのだ
より良くなるためには、悪くなる可能性がなくてはならぬ
上昇できるというのは、下降する可能性と常に不可分だからな

それぞれの人間が犯した罪は、それぞれが償うしかない
その延長線上に、家族、国家、民族の罪とあるだろうが
原罪などありはしないよ

>>309
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/akio53/hokokujinjya.htm
ID:JF4jEMSCの先祖も１００人くらいは殺してると思われw

こっちは北海道
アイヌ民族にも同じ所業をした日本人
http://donan.org/history-legend/mimiduka.html

>>312
原罪とは人間が真の神にそむく傾向のこと
だから罪を犯す

日本人も原罪によって罪を犯してきた

>>313
お前のそう言う所が腐ってる、いや、イエスの使徒だというのだ

よくもまた確かめもせずにレッテル貼りを続けられるな、サロメ
恥というものを知らないのかｗ
カトリックではそれが普通なのかも知れないが、俺としては無礼な振る舞いだと思う

>>301
　　＞キリスト教、特にカトリックなどにはまり込むと日本人や日本に対しての敵意は
　　　　どんどん強くなるようだ
　　＞こうなる可能性が高いということはこのスレを見る人もよく覚えておいたほうがいい
　　　　サロメは別に例外じゃない
　　　　みんな多かれ少なかれこうなる方向になっていくんだ


こうなる理由は、どうやら一部のおかしな教会が、自分達を美化させたいために、
�@クリスチャンは昔から日本人に虐められ続けてきたという嘘を吐いて信者を惑わせていた事と、
�A�@の話をキリストの受難の話に重ねて宣教を行っていた事、の２つの理由かららしい。

それが具体的にはどのような内容であるかを知るためには、オカルト板でカルト布教をやっている
ゆみちゅんのサイトを読むと良い。
下に、カルトゆみちゅんの歴史認識が濃厚に現れているサイトを紹介しておくので、
カルト宗教の現実を知る意味で、一度覗いてみて欲しい。


ゆみちゅんとゆみの愛弟子であるグレンの発言を集中的に追ってみてください。吃驚しますよ！
　　■【イエス】愛と平和お祈りスレ【キリスト】■
　　　　http://2chnull.info/r/occult/1263649535/l50
　　■キリスト教＠質問箱■
　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280978408/

>>315
お前は日本人の原罪を認めるからよろしい＾＾

>>305
「日本が特に酷かった」ってどこのレスに書かかれてるんだ？
要するに「日本が特に酷かったかもしれない」と危惧してるわけだねｗ
心配せんでも酷いものは酷い、それだけだ

赤信号みんなで渡れば青信号ってかw
人は神から離れれば全て一つの地獄だ
それは日本人かどうかなんて関係ない
だから地獄とは何かを知るべきだ

まあ各民族それぞれの特有の特徴はあるがね
だがどの民族がどの民族より優ってるとか
劣ってるとか考えない方いいぞ

>>222
>>224
はい、パウロの言ったことを文字通り信じています。 これは神であるキリストの啓示ですから、

信じるに値する神の御言葉です。あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを

死人の中から復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、 その信仰を自分の口で告白することによって、

救いを確実なものとするからです。」 （ローマ人への手紙10:9-11）

ここに書いてあることを信じるだけでイエスさまのいらっしゃる天のエルサレムに行けます。

日本人はDNA的には弱い民族でしょ？
何しろ大陸から住む所追われてはるばる渡って来たんだから

一番強かったのはアフリカ人だよ、あの過酷な環境でも
住処変えずに住み続けたんだからさ

>>316
オカルト板でのラピスの評価

＝＝＝引用＝＝＝
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。

他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。
>>319
リンゴ氏は上記のような未洗礼の日本人の所業を容認しますか？

>>314
愚かな事を

真の神とやらが何かを知っているのか？
自分で見たのか、触れたのか
悪魔と天使の区別がつくのか

お前のいう真の神とやらの実態がただの異界の神だったりしたらどうする？
そうするならば「わたしこそが唯一の神」と自称しても誤りではなくなる
他を認めないし、その必要もない、というだけだからな
お前をそれを見抜けるのか？

というか、お前の言動からその真の神の品性もわかるわけだよ
お前もまたその代弁者なのだから
そういうことなんだろう？

>>322
お前のような殺人容認のキティの言い草などwww

これで落ちる
後は勝手にな

>>317
原罪ではない
それはそういうことに関わった人間の罪だ
あるいはそれを見て放置した人間の罪でもある
拡大解釈するな

俺は原罪など認めはしない
無いものは認めようがない

>>318
サロメは一貫してそういう主張だが？

>>323
今度は殺人容認ときたか
レッテル貼りも極まったな

それにサロメなどを見ているとどうしてこんなのと同じ神をいただけるかね
無理というものだｗ
>>324の神はサロメのいただく神と同じものかも知れないが、俺は違うな

>>325
人間は立派にいきたいと思っていても罪を犯す
社会全体が狂うときもある

願っていてもいいことができない
これをキリスト教では原罪
真宗では罪業とよぶ

先に出した証拠は日本人のみならず全人類に伝わる原罪　あるいは　罪業によるもの

そこから解放するのがキリストの十字架です

>>321
はい、信じるだけで救われます。主イエスと共に十字架にかかった極悪強盗も洗礼は受けず

パラダイスに行けました。これは神であるキリストの啓示ですから、信じるに値する神の御言葉です。

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを

死人の中から復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、 その信仰を自分の口で告白することによって、

救いを確実なものとするからです。」 （ローマ人への手紙10:9-11）

ここに書いてあることを信じるだけでイエスさまのいらっしゃる天のエルサレムに行けます。

しかし、行いも重要です。 そのことをこれからお話します。

原罪や罪業を容認し野放しにする人間は

たとえ人間の法に触れることをしていなくとも等しく殺人者である

>>328
犯した罪の賠償は？w

刑務所行かなくていいの？w

Ｑ１：イエス様を信じるだけで救われることがわかりました。ではクリスチャンのよい行いについてお聞きします。

クリスチャンになってからの良い行いは救いの条件とは関係ないこともわかりましたが、やはり善行はしたほうがいいのでしょうか。

Ａ１：もちろんです。

Ｑ２：ではクリスチャンとして良い行いにはどういうものがありますか。

Ａ２：天の父なる神を喜ばせることです。それは主イエスが言われたように何よりも、神を愛し、兄弟姉妹を愛すること。

そして、時が良くても悪くても救いの御言葉である福音を伝えるようにと書いてあります。またこう書いてあります。「いつも喜んでいなさい。 絶えず祈りなさい。

すべての事について、感謝しなさい。これが、キリスト・イエスにあって、神様があなたがたに求めておられることです。」

Ｑ３：その良い行いによって、あるいはキリスト・イエスにあって、神様がわれわれに求めておられることを行うことによって

どんな報酬が与えられ、どんな実を結びますか。

Ａ３：はい、聖書にこう書いてあります。「聖霊の実は愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、柔和、誠実、自制です。

これらを禁じる律法はありません。」どんな報酬が与えられるかは、これから説明しましょう。

サロメは、自分達のお仲間で作った反日サイトを自分達の論拠として提示するしかなかった。
しかもその反日サイト、それ自体が捏造だった。

結局、なんの事は無い。
蛸が自分で自分の足を食って生き永らえているのと同じだｗ


サロメは自分自身が疚しいから、原罪というキリスト教の教義を悪用して、日本人全体を
悪人に仕立て上げようとしてきた。
そのために、何としてでも歴史の改竄をしておく必要が有ったのか。

哀れ、名無しのサロメ。

Ｑ４：やはりクリスチャンはよい行いも重要だということですね。ではクリスチャンの良い行いはわたしたちに

どういう神からの報酬をもたらすのですか。

Ａ４：はい、クリスチャンは主イエスを信じるだけで救われますが、信仰による良い行いによって

神から与えられる報酬に違いが出てきます。イエス様はこう言われました。

その御言葉をこれから引用します。

その御言葉を引用します。

「人々がこれらの御言葉を聞いているときに、イエスさまはなお一つのたとえをお話しになった。それはエルサレムに近づいて来られ、

また人々が神の国はたちまち現れると思っていたからです。

それで言われた、「ある身分の高い人が、王位を受けて帰ってくるために遠い所へ旅立つことになった。そこで十人のしもべを呼び

十ミナを渡して言った、『わたしが帰って来るまで、これで商売をしなさい』。 ところが、本国の住民は彼を憎んでいたので、

あとから使者をおくって、『この人が王になるのをわれわれは望んでいない』と言わせた。 さて、彼が王位を受けて帰ってきたとき、

だれがどれくらいの儲けを出したかを知ろうとして、お金を渡しておいたしもべたちを呼んでこさせた。 最初の者が進み出て言った、

『ご主人様、あなたの一ミナで十ミナを儲けました』。主人は言った、『よいしもべだ、うまくやったな。あなたは小さい事に忠実であったから、

十の町を支配させよう』。 次の者がきて言った、『ご主人様、あなたの一ミナで五ミナをつくりました』。 そこでこの者にも、

『では、あなたは五つの町のかしらになりなさい』と言った。 ルカ19:12-19

「それから、もうひとりの者がきて言った、『ご主人様、さあ、ここにあなたの一ミナがあります。

わたしはそれをふくさに包んで、しまっておきました。 あなたは厳しい方で、おあずけにならなかったものを取りたて、

おまきにならなかったものを刈る人なので、恐ろしかったのです』。 彼に言った、

『悪いしもべよ、わたしはあなたの言ったその言葉であなたを裁こう。わたしが厳しくて、あずけなかったものを取りたて、

まかなかったものを刈る人間だと、知っていたのか。 では、なぜわたしのお金を銀行に入れなかったのか。

そうすれば、わたしが帰ってきたとき、その金を利子と一緒に引き出したであろう』。 そして、そばに立っていた人々に、

『その一ミナを彼から取り上げて、十ミナを持っている者に与えなさい』と言った。

彼らは言った、『ご主人様、あの人は既に十ミナを持っています』。 『あなたがたに言うが、おおよそ持っている人には、なお与えられ、

持っていない人からは、持っているものまでも取り上げられるのです。

しかしわたしが王になることを好まなかったあの敵たちを、ここに引きずり出し、わたしの前で打ち殺してしまえ』」。ルカルカ19:11-27

>>332
ウィキや郷土史のサイトですよ？w
ほんと妄想酷いなW

やっぱ奇跡が起こる、生きないといけない人間にはな
伝説では使徒ヨハネは油の入った釜に入っても無傷だったらしい、大変長生きで
ヨハネ福音書がグノーシス寄りでも排除されなかったのも、何らかの証しがあったのかもな
それがその人間の罪の少なさだろう

リンゴさんによるとクリスチャンになれば犯罪者は自主しなくていいそうです

原罪を言い出したバウロが回心した理由を知っているかい？

復活したイエスに会ったからかい？
それとも回心しないと、再び失明する恐怖心かい？

恐怖心なら、原罪で説明できるな。

Ｑ５：やはり、タラントを生かし、良い行いをすることは大切なのですね。

Ａ５：はい、わたしたちに与えられたタラントを生かし、良い行いをすることは大切なことです。

Ｑ６：ではクリスチャンの良い行いは、神様からの報酬があることがわかりましたが、聖書の御言葉に基づき、どういうふうに聖霊の実を結び、

どのようになって現れますか。できればもっとわかりやすく聖書の御言葉を引用して説明していただけますか。

Ａ６：わかりました。もっと詳しく聖書の御言葉を引用し説明しましょう。

クリスチャンは信仰を持つと黙示録にも書いてあるように、だれにでも光輝く衣が与えられます。これはパウロの手紙も書いてあるように

キリストを着るといいます。

これはクリスチャンすべてに与えられ、良い行いがあっても、なくても、キリストへの信仰があれば、光輝く着物を着ることができます。

しかし、その上に着る宝石に輝くドレスはクリスチャンの良い行いによって光の輝きの度合いに差があるでしょう。

>>328
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを

死人の中から復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、 その信仰を自分の口で告白することによって、

救いを確実なものとするからです。」 （ローマ人への手紙10:9-11）

○どうして救われると言えるのですか？

キリストはそのようなことを言っていませんが。

>>336
　　　＞ウィキや郷土史のサイトですよ？w
　　　　　ほんと妄想酷いなW

名無しのサロメ　ID:PFRgAog5、必死杉（笑


お仲間で反日サイトを捏造して、郷土史サイトとは笑止。

いつまで待っても根拠となり得る一次証拠が出て来ない。

裁判記録だって、検証されると困るから出せなかったしなｗ


もう諦めろ。

Ｑ７：もっと詳しく教えてくださいますか。

Ａ７：はい、わかりました。クリスチャンの良い行いによって光の輝くドレスについてもっと詳しく説明しましょう。

古代エルサレム、エジプト、ギリシア、ローマの時代に人々の着物は肩口と両脇を縫い合わせただけの着物を着ていました。

これはだれでも同じような着物でチェニックと言います。

さらにまた、その上にはクローク、体に布を巻きつけるおしゃれな着物を着ていました。これをトーガといい、それぞれ色や形や個性が違う着物です。

Ｑ６：ではこれをクリスチャンの栄光のよみがえりの体に着せられる着物にあてはめるとどういうことになりますか。

Ａ６：はい、クリスチャンは信仰を持つと、だれにでも光輝く衣が与えられます。

チェニックです。そして、その上に着る宝石に輝くドレス、すなわち、クリスチャンの良い行いによって、金、銀、宝石の

光の輝きの度合いに差があるドレスの着物。これがトーガにあたります。

Ｑ７：ということはクリスチャン生活の毎日の良い行いはは、永遠のドレスを着飾る準備期間ともいえますね。

ここを読んでいるとキリスト教を信じられなくなる。

>>339
原罪というのは、アダムが人祖ということで成り立つのです。
アダム人祖説は、進化からいえば妄想以外のなにものでもありません。

>>343
Ａ７：はい、そういうことです。クリスチャン生活の毎日の良い行いは、永遠のドレスを着飾る準備期間ともいえます。

神殿を建てあげる準備期間ともいえるでしょう。聖書にクリスチャンの体を神殿と書いてあり、またその建物について

「金、銀、宝石、木、草、わらで建てるなら各人の働きは明瞭になる」と書いてあるからです。かの日は炎とともに現れます。

その火がクリスチャン各人の働きを試し、木や草わらで建てたものは焼かれ報いがなくなるでしょう。

しかし、金、銀、宝石で建てるなら、かの日が炎とともに現れても木やわらのように燃えてなくなることもないので、残り報いを受けます。

Ｑ８：その御言葉は聖書のどこに書いてありますか。

>>339
いいえ
人間のどうしようもなさをパウロは理解していましたから

それと原罪は旧約にもある概念です

>>347
旧約のどこに原罪のことが記されているのですか？

>>346
Ａ８：
コリントの信徒への手紙に次のように書いてあります。

「わたしは、神からいただいた恵みによって、熟練した建築家のように土台を据えました。

そして、他の人がその上に家を建てています。ただ、おのおの、どのように建てるかに注意しなさい。

イエス・キリストという既に据えられている土台を無視して、だれもほかの土台を据えることはできません。

この土台の上に、だれかが金、銀、宝石、木、草、わらで家を建てる場合、おのおのの仕事は明るみに出されます。

かの日にそれは明らかにされるのです。

なぜなら、かの日が火と共に現れ、その火はおのおのの仕事がどんなものであるかを吟味するからです。

だれかがその土台の上に建てた仕事が残れば、その人は報いを受けますが、燃え尽きてしまえば、損害を受けます。

ただ、その人は、火の中をくぐり抜けて来た者のように、救われます。

あなたがたは、自分が神の神殿であり、神の霊が自分たちの内に住んでいることを知らないのですか。

神の神殿を壊す者がいれば、神はその人を滅ぼされるでしょう。神の神殿は聖なるものだからです。

あなたがたはその神殿なのです。」

>>349
使徒の手紙より、主の（みことば）から引用しなさい。

Ｑ９：クリスチャン生活において、良い行いの重要性がわかりました。ではコリントの手紙に書いてある金、銀、宝石、木、草、わらで

家を建てるとはどういうことですか。

Ａ９はい、「金、銀、宝石で建てる」とは、キリスト・イエスにあって、神様がわたしたちに求めておられることで建築することです。こう書いてあります。

「いつも喜んでいなさい。 絶えず祈りなさい。 すべての事について、感謝しなさい。

これが、キリスト・イエスにあって、神様があなたがたに求めておられることです。」

これは永遠の聖霊の実を結ぶ良い行いで、キリストの御心は兄弟愛であり、福音を伝えることと書いてあり、また主イエスへの賛美なども、

「金、銀、宝石」で建てることになります。なぜなら聖霊の実は永遠で、かの日が炎とともに現れても、、「金、銀、宝石」で建ててあるので、

クリスチャンの仕事が残るからです。しかし「木、草、わら」で建てるなら燃え尽き、この地上でせっかく奉仕や仕事をしても神の御前に永遠に残りません。

キリスト教じゃ奇跡の起こった人ほど罪はないな、実に単純明快

>>348
「人の心は何にもまして、とらえ難く病んでいる。誰がそれを知りえようか。」

　　（旧約聖書・預言者エレミヤの言葉・エレミヤ書１７章９節・新共同訳）

創世記8:21
略「わたしはもはや二度と人のゆえに地をのろわない。人が心に思い図ることは、幼い時から悪いからである。略

原罪の証拠

失楽園以前はこの世界に死はありませんでした
しかし楽園追放のとき　神はアダムに宣告します

それからアダムに言いました.
「お前は、女の言葉にしたがって、わたしが禁じた木からとって食べた.
大地はそのため呪われ、お前は一生、苦しんで地から食物をとる.
大地は、お前のために、イバラとアザミとを生じ、お前は野の草を食べるだろう.
お前は顔に汗してパンを食べ、ついに土に帰る.
人は、塵だから、塵に帰る.」

アダムの子孫に原罪は伝わり　私たちは死ぬものとなったのです

Ｑ１０：ではかの日が炎とともに現れて「木、草、わら」のように燃え尽き、崩れてしまう働きとはどういうものですか。

Ａ１０：はい、「キリスト・イエスにあって、神様があなたがたに求めておられること。」に反すること、また愛のない教会奉仕も

「木、草、わら」のように、かの日には燃え尽きてしまうでしょう。

Ｑ１１：それはたとえば、どういう教会奉仕ですか。

Ａ１１：はい、それは愛のない奉仕ですから、教会で御言葉が全く書いてないトラクト配布をしたり、

機会的に猛スピードで印刷したりする奉仕も「木、草、わら」の仕事になるでしょう。

しかし、そこに救いの御言葉が正しく書いてあれば、「金、銀、宝石」の仕事になります。

原罪を意味する聖句

「母がわたしを身ごもったときも、わたしは罪のうちにあった」詩編五一章七節

ではアカゴは救われませんね。

>>357
原罪は罪を犯す傾向なので意思のないあかちゃんは大丈夫です

Ｑ１２：
つまり永遠に残る「金、銀、宝石」の仕事をしろと。こういうことですか。

Ａ１２：
はい、そうです。

Ｑ１３：
そうしますと、われわれクリスチャンの多くは、教会で御言葉が全く書いてないトラクト配布をしたり、

機会的に猛スピードで印刷したりという「木、草、わら」の奉仕はあまり力を入れないほうがいいですね。

もちろん御言葉が書いてあれば別ですが。

では永遠に残る「金、銀、宝石」の仕事はどういうものですか。

>>302
　　＞毛沢東が蒋介石との内戦に勝利して中華民国から
　　　　中華人民共和国（つまり今の中国）なったとしても、
　　　　「当時の日本帝国」が「当時の中国」に宣戦布告もなしに
　　　　大軍を投入し続けたという非道は永遠に消えることのなき事実

まず、第一に
　　＞「毛沢東が蒋介石との内戦に勝利して中華民国から中華人民共和国（つまり今の中国）なった」
という部分が誤りですね＾＾

当時のChina（中華民国）は国際連盟にも加盟している正規の国家です。国際的にも正規の国家として
認められている中華民国を、第二次世界大戦が終了した後に中華人民共和国は武力をもって首都を
制圧して、新たなる中華人民共和国の『建国』を宣言しているのです。
以上により、>>302さんの‘中国国内の内乱’というのは大嘘ですね。

次に、>>302さんは
「当時の日本帝国が当時の中国に宣戦布告もなしに大軍を投入し続けたという非道」とも言っています。
しかし我が国は中国との条約に基づき上海などに駐屯していたのであり、更に、通州事件などが
起きなければ、戦線不拡大の方針を堅持していたのです。
更に最近の研究により、盧溝橋事件が中国側から仕掛けられたもである実態が明るみになりつつあります。
既に>>302さんが中国を正当化させる事で日本を悪者にしようと企てる事は、益々困難になっていますね。

>>359
聖書には胎児が救われると書いていません

胎児が中絶されて　両親は悔い改めて救われる

胎児はこの場合地獄ユキですか？

>>360
内乱ですよ
人民共和国は国連で承認され民国を継承しています
議席の表示も中華民国です

>>358
>原罪は罪を犯す傾向なので意思のないあかちゃんは大丈夫です
赤ん坊に罪がなければ、原罪概念は成り立ちません。

アダムとキリスト
「このようなわけで、一人の人によって罪が世に入り、罪によって
死が入り込んだように、しはすべての人に及んだのです」（ローマ5.12）

一般にはアダムの犯した罪が「原罪」の根拠と言われているが、こことの
関係はどうなの？

Ａ１３：
はい、はじめにもいいましたように、キリストの命令を実行することです。すなわち、自分の口でイエス・キリストは

私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じることです。

そして神を愛し、クリスチャンの兄弟姉妹を愛し、福音を伝え、キリストを賛美すること。

Ｑ１４：
ということは、キリストを信じ、救われたことをいつも感謝し、喜んでいればいいのですね。

Ａ１４：
はい、そうです。

Ｑ１５：
いつも喜んでいることが神の御心である根拠は聖書のどこに書いてありますか。

Ａ１５：次のように書いてあります。

「いつも喜んでいなさい。 絶えず祈りなさい。 すべての事について、感謝しなさい。

これが、キリスト・イエスにあって、神様があなたがたに求めておられることです。」

Ｑ１６：
ではもっと簡単に永遠に残る「金、銀、宝石」の仕事はどういうものか、説明していただけますか

>>362
　　＞内乱ですよ
　　　　人民共和国は国連で承認され民国を継承しています
　　　　議席の表示も中華民国です

名無しのサロメ　ID:PFRgAog5　は嘘を言ってはいけません。
現実に中華人民共和国は武力をもって中華民国の首都を制圧し、中華民国政府を台湾にまで
追い落とした上で、中華人民共和国の『建国』を宣言しています。

内乱と主張できる余地はありませんね＾＾

>>357
傾向ならまだ罪のうちにない。
けど、罪のうちにあると言ってるんだから、アカゴは有罪だよ。」

>>364
Ｑ１６：
ではもっと簡単に永遠に残る「金、銀、宝石」の仕事はどういうものか、説明していただけますか

Ａ１６：
はい、愛ある良い行いです。兄弟姉妹と共に主イエスの救いを喜び、福音を伝え、神を賛美すること。

Ｑ１７：
ということはクリスチャンの兄弟姉妹とお茶を飲むだけでも、「金、銀、宝石」の仕事になりますか。

Ａ１７：
はい、そうなります。そのように共に喜びあうことで、永遠の光輝くドレスの準備をしていることになります。

善を行なうのに飽いてはいけません。失望せずにいれば、時期が来て、刈り取ることになります。

ですから、私たちは、機会のあるたびに、すべての人に対して、特に信仰の家族の人たちに善を行ないましょう。

（ガラテヤ6:9-10）

>>358
死ぬ傾向ではなく、生まれたときから死は運命づけられています。

私たちは神の作品であって、良い行ないをするためにキリスト・イエスにあって造られたのです。

神は、私たちが良い行ないに歩むように、 その良い行ないをもあらかじめ備えてくださいました。

エペソ 2:10

>>360
＞更に最近の研究により、盧溝橋事件が中国側から仕掛けられたもである実態が明るみになりつつあります。
一次資料出せw

>>363
傾向ですから意思が生まれれば罪の根源となります

はっきりアダムのために死が生まれたと書いてある

「お前は、女の言葉にしたがって、わたしが禁じた木からとって食べた.
大地はそのため呪われ、お前は一生、苦しんで地から食物をとる.
大地は、お前のために、イバラとアザミとを生じ、お前は野の草を食べるだろう.
お前は顔に汗してパンを食べ、ついに土に帰る.
人は、塵だから、塵に帰る.」

>>365
国連で民国継承してるのが証拠ですね
内乱です＾＾

精神病　妄想で粘着しても無駄だぞｗｗｗ

>>366
犯していないからセフです
自立できないうちは煉獄ですね

>>369
あかちゃんは滅びに入ることはありません

原罪のため赤ちゃんも死にますが　原罪によって罪は犯しません
詩篇でもダビデは死に別れた我が子との再会について歌っています

神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。

それは神の御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

(ヨハネ３：１６)

>>372
原罪というのは一種の罪。罪には傾向も伴う。両方だよ。

アダム以外の場合、犯罪者の子は犯罪を犯すかというと、
別人なので罪も傾向も遺伝しているとはいいませんね。

原罪を、罪を犯す傾向のみというのはおかしい。
なぜ罪を犯す傾向があるのかというと、そこに罪があるから罪を誘発するんです。
もしも罪が遺伝してなくて無罪だったら犯す傾向もないはず。

>>374
原罪の表す傾向は神から離れてしまう傾向のことです

神から離れてしまうから罪が生まれる

人の思うことは幼い時から悪い　というのは神様から離れるからこそ起きるのです

>>375
神から離れるのは罪というものが邪魔するからですよ。
だから、それが余計に離れさせる傾向にもなるのです。
馬鹿でなければわかるはずです。

アーメン

>>376
いい加減にしろ子猫殺し不知火ファンファンｗｗｗ

善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は

復活して裁きを受けるために出てくるのだ。（ヨハネ5.29）

>>378
罪がなくて神とくっついていたら傾向も何もないです。
離れていることがすなわち罪でしょう。
離れているから離れる傾向になってるってことで。

>>371
　　＞国連で民国継承してるのが証拠ですね
　　　　内乱です＾＾


いくら言い張っても無駄ですね。名無しのサロメ　ID:PFRgAog5　の理屈によると
武力で国際連盟に加盟している正規の国連加盟国を攻撃してその首都を武力征服して、台湾にまで
追い落とし、しかも自らが『建国宣言』までしているのだから、完全に侵略という事になりますね。


さあ、困ったねｗ、どうするの。
日本叩きをやるつもりが、火種があなたの宗主国様に飛んで行ってしまいましたよ。
あなたの宗主国様はお怒りだよ、名無しのサロメちゃんｗ　　ID:PFRgAog5

>>375
>神から離れてしまうから罪が生まれる神からはなれると、
そうなると、人はどうなるか。
自分が神になったように思うのです。
そうなると、神に導かれるより、自分が自身の導き手になります。
それが、善悪と知識の木の実を食べたという意味です。

>>381
内乱ですのでｗ
その証拠に国民党と中国共産党は一時は連合しています

あと同じような経過のキューバもベトナムも国連に承認され
旧政府を継承して議席受け継いでいます

ラピスは早く精神病院行きなさい

オカルト板でのラピスの評価

＝＝＝引用＝＝＝
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。

他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。

>>383
　　　＞内乱ですのでｗ
　　　　　その証拠に国民党と中国共産党は一時は連合しています


理由になりません。

無しのサロメ　ID:PFRgAog5　の理屈によると
武力で国際連盟に加盟している正規の国盟加盟国を攻撃してその首都を武力征服して、台湾にまで
追い落とし、しかも自らが『建国宣言』までしているのだから、完全に侵略ですね。

>>384
だれもベトナムやキューバや中国を侵略なんていいませんｗ
反乱で政権交代したのと同じだからです

精神病のラピス君はきちんと通院するように

>>385
　　　＞だれも中国を侵略なんていいませんｗ
　　　　　反乱で政権交代したのと同じだからです


無しのサロメ　ID:PFRgAog5　の理屈によると
�@正規の国際連盟加盟国を、�A武力を用いて攻撃し、�Bその首都を征服し、�C小さな島に追い落として、
�D正規国盟加盟国の主権を著しく制限し、�E自らも建国宣言を行っている
のだから、サロメ理論からすると完全な侵略という事になるのですね。

>>386
お前が悔しがってもしょうがないんだよ
精神病ラピスｗ

>>387
正論、そのものですね＾＾

無しのサロメ　ID:PFRgAog5　ちゃん

>>360

＞ 更に最近の研究により、盧溝橋事件が中国側から仕掛けられたもである実態が明るみになりつつあります。

ロシアがけしかけようと鳴らしたとよくいわれるよね
盧溝橋事件て挑発ないし示威行動のためChina軍の鼻先までわざわざ日本軍が近づいて演習をしてたら
(このあたりホントならだいぶ嫌な奴だ)
数発の銃声らしき音を近くに聞いたのでｽﾜ敵襲！となったんでしょ

開戦の理由としては弱すぎない？
「びっくりしたぞオイ！びっくりした！どうしてくれる！」
じゃヤクザの理屈ぽいもん

やっぱりアジア人はひとじゃない猿だと世界中が顔をしかめたんじゃないかな

>>389
中国共産党の仕業っていうのはガセネタだったしｗ

>>390
今日の成果

サロメ　ID:PFRgAog5　の理屈によると
　『China（中華民国）を侵略したのは中華人民共和国である』
との事であった。
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>391
やっぱり精神病ｗｗｗ
国民党と共産党の争いは内乱です
民国政府に共産党軍が反乱おこして政権交代

ですよ統合失調ラピスｗｗｗ

「姉」なる人物がスエデンボルグを聖書読むときの基軸に据えてることもな

>>390
今日のもうひとつの成果

サロメ　ID:PFRgAog5　の理屈によると
　�@宣戦布告を行った上での占領には侵略性は無い（>>278）。
　�A国際法に照らして合法な行為ならば違法性は無い。

上記サロメ主張によっても、
１００年前の朝鮮統治は国際法に照らして全くどこまでも合法的措置であるので、

　　『日本国には朝鮮に対する侵略性は無かった』

事が確認された。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>392
いかなる理屈をつけようとも武力行使を行って政府を倒し、更に「建国宣言」まで行っているのだから、
侵略ですね。

>>395

そんなことよりわたしの鼻がかゆいよ

なんとかしてくれ

…全員で祈祷してくれているものとみえる。感謝感謝

>>395
だから同国人が争って政権交代した場合は内戦ｗ
リアルキチガイｗ

中国の場合は革命だなｗｗｗ

イエス様の教えによると「クリスチャンは他人の物を盗んではならない」事になっている。
そうすると韓国は我が国固有の領土である竹島を盗んでいるのであるから、
イエス様の教えに従って、早急に竹島を返しなさい！


メモ
サロメ　ID:PFRgAog5　の理屈によると
『他国を武力を用いて攻撃し、主権を制約したり、あるいは国を滅ぼす行為は侵略である』との事である。
そうしてみると、朝鮮半島は幾度となく前の国家を武力を用いて攻撃し滅ぼすという侵略行為を
重ねてきた地域であるから、いくら古地図に竹島が朝鮮領土として記されているものが有るという主張を
繰り返してみても、そもそも、その次の国が前の国を侵略して樹立された侵略国であるので、
前の国を全く継承しておらず、よって古地図による領有権は全く意味を持たないのである。

>>400
内戦や革命ってわかる？ｗｗｗ

>>399
　　　＞だから同国人が争って政権交代した場合は内戦ｗ
　　　　　リアルキチガイｗ


言い訳になってない。

今までのサロメ　ID:PFRgAog5　の主張からすると
�@正規の国際連盟加盟国を、�A武力を用いて攻撃し、�Bその首都を征服し、�C小さな島に追い落として、
�D正規国盟加盟国の主権を著しく制限し、�E自らも建国宣言を行っている
のだから、サロメ理論からは、どのように言い繕っても、完全な侵略そのものだな。

>>402
中国の場合は共産主義革命ｗ

その場合は侵略とは言いませんｗ

サロメに何を言っても無駄だよ
こいつに対して何か言うのは、他の人がうかつに騙されないかという意味で書き込むに過ぎない

　ほんとキリスト教っていい宗教だよねー。迷える子羊にぴったり！
ホントはいろいろな理由があってその真理にたどり着くのだろうけど、
理由や順序無視で答えだけ載せてくれてるようなもんだもんねぇ〜〜ぇ！！
信じるだけで救われるほど日本は甘くないよ！！ホントの自分で示さないとだよ！！！

>>404
りょうかい＾＾；

しっかしまぁｗｗｗ

>>404
それは知っているのだけど、最終的にはどういう言い訳をするのか、みているんだ。

>>403
　　＞中国の場合は共産主義革命ｗ
　　　　その場合は侵略とは言いませんｗ


言い訳にすらなっていない。

今までのサロメ　ID:PFRgAog5　の主張からすると
�@正規の国際連盟加盟国を、�A武力を用いて攻撃し、�Bその首都を征服し、�C小さな島に追い落として、
�D正規国盟加盟国の主権を著しく制限し、�E自らも建国宣言を行っている
のだから、「サロメ理論からすると、どのように言い繕っても、侵略そのものとなる」と、サロメ自身が言って来たんたぞ。

>>404
お前も革命と侵略の区別つかないんだwww

統合失調ラピスはじめ　アンチって低脳ぞろいだなwwww

>>407
ドアほw
侵略は主権を有する国家が他の国家に自衛以外の武力行使をすることw

日本の民国への攻撃はずばり侵略　大日本帝国は侵略国家だった

民国と中国共産党の場合　中共は主権を有する国家ではない
中国共産党が中国大陸で武力で民国を駆逐したのは革命
もしくは内戦

馬鹿か精神病ラピスと ID:pxilrNAFはｗｗｗｗ

義務教育以下だろこいつらw

>>347 ：神も仏も名無しさん：2010/08/18(水) 18:47:56 ID:PFRgAog5
>人間のどうしようもなさをパウロは理解していましたから
>それと原罪は旧約にもある概念です

wikiでパウロを調べた後の仮説と検証です。

（経緯）
・復活したイエスに出会ったことが原因で「回心」したのではない。
・出会った後に目が見えなくなり、あるキリスト教徒が祈って見えるになった。
・「目から鱗が落ちて」クリスチャンになった。

（参考）
・復活の奇跡では、腐敗したラザロの復活の方が奇跡レベルは高い。
・ラザロの復活を目撃した弟子達がイエスの復活で驚愕するのは不自然。
・十字架以前にも十二使徒達は死者の復活を行なっており復活に慣れていた。

（仮説）
・クリスチャンにならなければ、再び失明することをパウロは恐怖した。
・パウロは、主への信仰心＜＜主への恐怖心

（一検証）
・もしイエスへの信仰心があれば、復活後に出会った時点で回心している。

（考察）
・目どころか命も惜しまず殉教した多くのクリスチャン達とはまったく動機が異なる。
・コンスタンティヌス帝も天空の奇跡に恐怖して改宗したのでパウロに類似。
・恐怖心で入信した訳でない現代の多くのクリスチャンの方が動機が純粋であり
　天国に入り易いと思料する。

（前提）
・福音書が書かれた１世紀後半でも筆記用具は非常に高価で弟子達が買える
　ものではなかった。
・だから書面を個人で所有することはなかった。
・文盲の弟子も多く、イエスの言葉をアラム語のまま記憶していた。

（整理）
・因って記憶モードでのイエスの聖句は短いものが大半であった。
・イエス語録のＱ資料や３共観福音書には短い聖句が多い。

（考察）
・もし長文の聖句があれば、それは後世の者の創作、作文である可能性が高い。
・もし聖霊が代わりに記憶していたとするならば、新約の中に長文の聖句は
　多数存在する筈である。（聖書は聖霊のみ働きで筆記を前提）

（質問）
新約の中で一番長文の聖句はどれでしょうか？　
前後の章と比べて異常に長くないですか？　

（回答）
ヨハネ伝の１６章、１７章は長文です。
一回読んだだけで記憶できた人は世界中で一人でもおりますか？

>>411
お前の勝手な推測だなw

改心までの時期が長いからこそ１２使徒のように主を裏切らなかったといえるぞ赤痢在家ww

>>412
筆記用具が高価ではなく　書籍自体が高価だったんだよw
記録だけならいくらでも手段があるのw

教会が整備されたヨハネ福音書の時期には一時的な記録は十分にできた
だから長文なのw

ていうかビンボーなパウロなんておもいっきり長文じゃんw

長期の保存考えていない記録法はあったのw

今残ってる福音書はそれなりに金かけてるから

今でも残ってるんだよ赤痢在家www

>>412
それと福音書程度www

インドじゃヴェーダ全部暗記するんだぞwwww

>>410
　　　＞侵略は主権を有する国家が他の国家に自衛以外の武力行使をすることw

大韓民国はベトナム戦争で北ベトナムに対して「自衛以外の武力行使」を行っています。
よって、サロメ　ID:PFRgAog5　の主張によると、大韓民国は侵略国です。

>>416
南ベトナム政府の要請です
残念でしたw
それと韓国軍の戦術は日本軍譲りです
しばらしいことだと思うけどね＾＾

>>417
他国からの要請があれば侵略にならないのなら、
日本が中国に駐屯していたのも中国との協定によるものですから、全く違法性はありませんね。

日本が戦闘に巻き込まれたのは北京近郊で通州事件が発生し、邦人救助の必要性が高まったからです。
全くどこにも侵略など有りませんでした。

>>417
無いし
お前の駄目な所ってそういう所だよな
捏造したり、曲解してまでも、お話をつくろうとする

結局お前は自分の持論を守りたいというだけ
そのあたりがキリスト教と性分が合うんだろうけどな

>>418
満州国は国際連盟で傀儡認定
地方政府や南京の臨時政府も傀儡ですね

南ベトナムは西側に承認されています

>>419
革命知らない馬鹿がえらそうにwww

>>419
軍事顧問団ってなにするかわかってる？w

繰り返すけど韓国軍のベトナムでの戦闘は八路軍相手に旧軍のが蓄積した対ゲリラ戦の
ノウハウを活用したもの

米軍などのようにむやみに発砲せず　また敵対行為には徹底的に報復する
女子供だといっても油断せず　敵対したらきっちり射殺　ゲリラが潜む村落は徹底的に掃討する
日本もそういう部隊を自衛隊に備えるべきだね

ちなみに韓国の派兵部隊を誹謗するハンギョレ何とかってピースボート賛美記事載せる新聞らしいねw

>>420
　　　＞満州国は国際連盟で傀儡認定
　　　　　地方政府や南京の臨時政府も傀儡ですね

サロメ　ID:PFRgAog5　がいくら傀儡だと言い張っても、満州国は満州人の国でした。
その証拠に満州国は清朝最後の皇帝が、自らの故郷に帰って建国した国家であり、
この点については、どこにも争いはありません。

>>423
枢軸側しか承認しない傀儡国家ですね

国際連盟も未承認です

>>422

韓国が注目し評価し解釈したのは興味深いですね

ジエイタイにとっては演習の想定の中にほのかに含まれるほんのかすかな一部分としても想定外

>>424
　　＞枢軸側しか承認しない傀儡国家ですね
　　　　国際連盟も未承認です

そもそも国際連盟には国家を承認する権限など保有していない。
よってサロメ　ID:PFRgAog5　は、最初から大嘘を吐いている！

>>423

日本も南朝北朝あい争う歴史があるし清朝復興にはロマンと思い入れを感じるけど
あまりに人工物的ロマンチズム。哀しくも利用された操り人形。

>>424

今までサロメ　ID:PFRgAog5　は「日本が中国を侵略した」と言い張っていたが、
肝腎の侵略行為の内容すら示すことができなかった。

以上により、日本が中国を侵略した事実は無いことが確認された。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>428
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>426
国際連盟は国際連合になってることをお忘れなくｗ

>>428
お前が精神病で妄想にふけってるだけ

あと通州事件は日本側が養成した治安部隊が寝返っただけですのでw

　日本国バンザーイ！　工作員は今すぐ工作活動をやめなさい。
あなた方の行為はいたずらに社会を惑わすだけです。私に何をしろというのです。
圧力や破壊・混乱工作、はいけないことです。交渉は直接言葉で分かりやすく行いましょう。
そうすれば、あなた方は父なる神の愛を永遠に受けることが出来るでしょう。

満州事変は９カ国条約「中国主権の尊重」「領土保全」「列強既存利権の確約」に反している
また国際連盟からも自衛ではない侵略認定

日本の中国に対する侵略です

欧州列強の都合で、侵略だったりそうでなかったりというもんでしかないんだがね
そっちは気にしないんだな
どうでも良さそうな所は教条主義になり、都合が悪い所では持論を振り回す
あまり感心できない姿勢だが、この人については今更だ

>>430
�@　　＞国際連盟は国際連合になってることをお忘れなくｗ

ホント、さろめって歴史を知らんな。
国際連合は戦後。満州国と国際連盟は戦前。
この位の区別もつかんのか。タワケタワケタワケ。

�A　　＞あと通州事件は日本側が養成した治安部隊が寝返っただけですのでw

馬鹿としか言いようが無い。
wikiでも読んでおけ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

これこそが歴史の真実だぞ！

とどめ
満州における租借期間はとっくに切れていて1915年の日華条約で日本は，中華民国から満州権益租借期間の延長を取り付けている
つまり日本は民国が主権者だと認めてたわけ
それを占拠したんだから当然侵略
また人口構成も
満州国の人口構成

康徳四年（一九三七年）一二月末現在
出典：平凡社　世界大百科事典昭和一四年（一九三九年）捕遺
〔文中の漢数字を算用数字に改め，比率がない場合は付け加えた〕

民　族　 　人　　口 比率

漢民族 　　　2,970.0万人　　　　　81.6%　
満洲族 　　　435.0万人　　　　　　12.0%
蒙古族 　　　98.0万人　　　　　　　2.7%
内地人 　　　42.0万人　　　　　　　1.2%
朝鮮人 　　　93.0万人　　　　　　　2.6%
欧米人 　　　1.1万人 0.0%

合　計 　　　3,639.1万人 100%

（日立デジタル平凡社「百科で見る20世紀」より）

漢民族が圧倒的
日本側も
「三，現今滿洲住民の殆ど全部が漢民族なることに顧み，宣統帝の擁立は滿洲自身に於ても不評判なるべく（後略）」
　（「日本外交年表竝主要文書」　外務省編　原書房　P187）
みとめてるねW
はい日本は侵略者でしたwww

大体、日本政府の命令にすら反してボーソーしたらしいじゃん
終わってるよ。日本国籍を返上して満州人になろうとしたかな

>>432
　　　＞満州事変は９カ国条約「中国主権の尊重」「領土保全」「列強既存利権の確約」に反している
　　　　　また国際連盟からも自衛ではない侵略認定
　　　　　日本の中国に対する侵略です


満州事件について、「国際連盟からも自衛ではない侵略認定」という事は有りませんでした。

サロメ 　 ID:PFRgAog5　は必死杉。しかし、徒労に終わったね。

結論　日本が中国を侵略した事実はありません。

>>434
連盟から枢軸が逃げ出して残った国が連合国になり枢軸を打ち破った
で連合国が連盟継承して国際連合を作った
枢軸国は敵対国とされていたw
通州事件は日本側の保安舞台の寝返りに過ぎない

で満州事件の前にヴェルサイユ条約やワシントン条約　国際連盟規約の制定によって
「領土保全」が定められ　それ以前のように「植民地切り取り」は事実上禁止となった
故にもはやWW1以降の植民地戦争は違法となる
特に満州事変は9カ国条約違反　どこから見ても日本は無法者国家　世界の敵　侵略者でしたwww

日本に対する敵意の強さは物凄いな
どちらにしても、すっかり「イエスの使徒」だね
どいつもこいつもこうなるのはイエスも日本を憎んでいるからかもな
それにしてもサロメの憎悪は凄まじい

ラピスは具体的に反論できず
コピペ連投始めましたwww

やっぱ統合失調のキチガイですねw

>>435
　　＞漢民族が圧倒的
　　　　日本側も みとめてるねW
　　　　はい日本は侵略者でしたwww

満州（現中国北東部）は、秦の始皇帝が築いた万里の長城の外（北）側に位置しており、
この事からも中国は歴史的に満州を中国の領土外とみなしていた事が判る。

もともと満州とは女真族の土地であり、歴史的にも中国人（漢人）のものではなかったのであるから、
皇帝溥儀が自らの故郷の地再び建国をしたのは、至って自然である。
この点について、誰一人として意義を挟む者はいない。
満州国は満州出身の皇帝溥儀が建国した国家であるから、他者が傀儡云々と批評するのは
民族自決の原則に反しており、内政干渉にあたる。

>>437
自衛ではない軍事行動って侵略だろうがwww

そもそも欧米列強がそこまでいい連中だったのか、という疑問が普通に出てくる
しかし、気にならないらしい
日本は精々リアクションでしかなかったんだがね
歴史的にみてもはっきりそういえる
そして、日本の夜明けとか口走ったバカどもが暴走し、日本を火の海にしても、と腹を決めた
そこで徳川が折れただけ
時勢でもあったが、それにしても一面的な見方にすぎるというものだ

でも、気にしないのがキリストを信じる連中なんだよね、これが
イエスを信じれば救われるのだから

>>441
日本自身が満州の土地の租借期限を民国と交渉して延長しています
日本自身が民国の主権認めてますねw
満州における租借期間はとっくに切れていて1915年の日華条約で日本は，中華民国から満州権益租借期間の延長を取り付けている
つまり日本は民国が主権者だと認めてたわけ
それを占拠したんだから当然侵略
また人口構成も
満州国の人口構成

康徳四年（一九三七年）一二月末現在
出典：平凡社　世界大百科事典昭和一四年（一九三九年）捕遺
〔文中の漢数字を算用数字に改め，比率がない場合は付け加えた〕

民　族　 　人　　口 比率

漢民族 　　　2,970.0万人　　　　　81.6%　
満洲族 　　　435.0万人　　　　　　12.0%
蒙古族 　　　98.0万人　　　　　　　2.7%
内地人 　　　42.0万人　　　　　　　1.2%
朝鮮人 　　　93.0万人　　　　　　　2.6%
欧米人 　　　1.1万人 0.0%

合　計 　　　3,639.1万人 100%

（日立デジタル平凡社「百科で見る20世紀」より）

漢民族が圧倒的
日本側も
「三，現今滿洲住民の殆ど全部が漢民族なることに顧み，宣統帝の擁立は滿洲自身に於ても不評判なるべく（後略）」
　（「日本外交年表竝主要文書」　外務省編　原書房　P187）
みとめてるねW
はい日本は侵略者でしたwww

>>443
負け犬w

>>444
　　　＞日本自身が満州の土地の租借期限を民国と交渉して延長しています
　　　　　日本自身が民国の主権認めてますねw

>>441で示した通り、満州国の主権者は満州国の初代皇帝溥儀です。
日本が関与する事ではありません。

軍人に軍人の本分がある。宗教人に宗教人の本分がある。
過ぎたるも足らざるもつぶさに評価して次の反省とすれば明日は文字通り明るい日。
反省ないひとはチャンスがないのは自明

日本がきらいとかじゃないんだよ。それとも好きとは依怙贔屓して盲目に恋することなの？

反省を重ね
千代も八千代も続けたなら本当にアジアの傘、世界の傘にそだつかもよ

>>446
満州国は日本がでっち上げましたがwww

それより前に日本は民国と条約結んでるしwww

>>445
お前のそういう反応が俺は大嫌いだ
それがお前の本音だからさ
お前は正しいかとか間違っているか、それが筋道にそっているか歪んでいるか
それを実の所全く気にしていない
イエスがどうとかいうのもお前にとってはただの口実に過ぎない
お前から見て、分の良い賭であり、勝ち馬に乗ったというだけだからだ
あくまでもお前から見て、という話だがね
でも、そんなお前を助けてくれる、喜んで迎えてくれるのは、お前の同類項でしかない
お前のイエスはお前に似たものだ
お前がお前自身の事が好きならそれは喜ばしいだろうが、お前がどう感じるかはどうでもいいので知りたくもない

>>447
サロメの明らかな偏りを肯定しているお前が言う資格はない
そこを是正するつもりはなんだろう？

>>442
　　　＞　>>437
　　　　　自衛ではない軍事行動って侵略だろうがwww


>>437では、
『満州事件について、“国際連盟からも自衛ではない侵略認定”という事は有りませんでした。』
と示しておきました。

簡単に言うと、国際連盟が派遣したリットン調査団は

　　「日本は侵略行為を行っていない」
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
と認めています。

>>450
一次資料出してみろw

リットン調査団は

報告書では、中華民国と満洲国の実情を述べた後、下記のように論じている。
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。

と、中華民国側の主張を支持しながらも、
満洲に日本が持つ権益、居住権、商権は尊重されるべきである。一方が武力を、他方が「不買運動」という経済的武力を行使している限り、平和は訪れない。

などの日本側への配慮も見られる。

＞自衛的行為とは言い難い
はい侵略ですｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/リットン調査団

>>448
　　　＞満州国は日本がでっち上げましたがwww


いかなる言いがかりを付けようとも、満州国は、満州出身者であり清朝最後の皇帝でもあった溥儀が
故郷である満州に戻って建国した溥儀の国です。

満州人が満州の地で建設した国家を傀儡呼ばわりする事は、満州人の名誉を毀損させるものであり、
厳に慎むべきですね＾＾

>>451
どこにも「日本が侵略行為を行った」など、書かれていませんね。

これが答です。


残念でした。名無しのサロメ　ID:BlR5SxNM　ちゃん。　

>>452
いーえ
満州国の８０パーセントは漢人であり　清国は民国に禅譲していますw
ゆえに満州は民国の領土で日本も1915年の日華条約で中華民国から満州権益租借期間の延長を取り付けている

日本が明らかに
ヴェルサイユ条約やワシントン条約　国際連盟規約　9カ国条約

すべて踏みにじって侵略したのです
日本は無法者国家だったわけですね

>>453
「柳条湖事件以前への回復（中国側の主張）」「満洲国の承認（日本側の主張）」は、いずれも問題解決とはならない。
満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満洲は非武装地帯とし、国際連盟の助言を受けた特別警察機構が治安の維持を担う。
日中両国は「不可侵条約」「通商条約」を結ぶ。ソ連がこれに参加を求めるのであれば、別途三国条約を締結する。

明らかに日本が満州を手放すように勧告しています
日本が満州を侵略したからですね
＞満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満州国全面否定です

ベルサイユ条約国際連盟（憲章）条項
http://ww1.m78.com/topix-2/versailles%20league%20of%20nations.html

>>454
　　　　＞満州国の８０パーセントは漢人であり　清国は民国に禅譲していますw
　　　　　　ゆえに満州は民国の領土

満州国の主権は満州国の主権者である皇帝溥儀のものです。
勿論、何人たりとも満州国の主権を侵害する事は許されません。
そして、満州国の主権のあらわれは、満州国が満州国の領土を保有するという事です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上


重ね重ね、残念でしたね。涙目サロメ　ID:BlR5SxNM　ちゃん。

>>455
�@　　＞明らかに日本が満州を手放すように勧告しています
　　　　日本が満州を侵略したからですね

どこにも書いていませんね。大嘘つきの涙目馬鹿サロメちゃん！


�A　　＞満州国全面否定です

何人たりとも民族自決の原則に則り、満州の地に満州人である皇帝が満州に戻り建国する事の
正当性に異議を挟む事はできませんでした。
満州人の皇帝が満州の地に打ち立てた国家は尊重されなければなりませんでした。
残念です。

>>449

偏りというならあなたにも偏りが顕著だし、わたしなんか偏りの塊だ。とかく、
相手のアラははっきり見えるものだ

聖書では
自らをただして、相手もただすことができると教えてくれてるよ
「相手の目におがくずが付いてる、と注意するあなたの目には丸太がまるまる入ってるぞ。まず自分から。」

>>458
454 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/19(木) 00:43:42 ID:BlR5SxNM
>>452
いーえ
満州国の８０パーセントは漢人であり　清国は民国に禅譲していますw
ゆえに満州は民国の領土で日本も1915年の日華条約で中華民国から満州権益租借期間の延長を取り付けている

日本が明らかに
ヴェルサイユ条約やワシントン条約　国際連盟規約　9カ国条約

すべて踏みにじって侵略したのです
日本は無法者国家だったわけですね

455 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/19(木) 00:45:50 ID:BlR5SxNM
>>453
「柳条湖事件以前への回復（中国側の主張）」「満洲国の承認（日本側の主張）」は、いずれも問題解決とはならない。
満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満洲は非武装地帯とし、国際連盟の助言を受けた特別警察機構が治安の維持を担う。
日中両国は「不可侵条約」「通商条約」を結ぶ。ソ連がこれに参加を求めるのであれば、別途三国条約を締結する。

明らかに日本が満州を手放すように勧告しています
日本が満州を侵略したからですね
＞満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満州国全面否定です

神はいない・・・神はいない・・・

嘘や・・・そんな

イエス様のアホー！

節子ぉ、嘘だと言ってくれー！！！

>>460
�@　　　＞満州国の８０パーセントは漢人であり　清国は民国に禅譲していますw
　　　　　　ゆえに満州は民国の領土で日本も1915年の日華条約で中華民国から
　　　　　　満州権益租借期間の延長を取り付けている

満州国の領土は満州国の物です。何人も満州国の領土を侵害する事はできませんでした。

�A　　＞すべて踏みにじって侵略したのです
　　　　　日本は無法者国家だったわけですね

満州国は満州人である皇帝により建国されており、正当性を有するものです。
何人も満州国の正当性に異議を挟む事はできませんでした。
民族自決の原則に異議を申し立てる事になるからです。

�B　　＞日本が満州を侵略したからですね
　　　　　満州国全面否定です

国際連盟が派遣したリットン調査団も「日本は侵略など行っていない」と認めています。

>>462
454 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/19(木) 00:43:42 ID:BlR5SxNM
馬鹿にはコピペで十分www

>>452
いーえ
満州国の８０パーセントは漢人であり　清国は民国に禅譲していますw
ゆえに満州は民国の領土で日本も1915年の日華条約で中華民国から満州権益租借期間の延長を取り付けている

日本が明らかに
ヴェルサイユ条約やワシントン条約　国際連盟規約　9カ国条約

すべて踏みにじって侵略したのです
日本は無法者国家だったわけですね

455 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/19(木) 00:45:50 ID:BlR5SxNM
>>453
「柳条湖事件以前への回復（中国側の主張）」「満洲国の承認（日本側の主張）」は、いずれも問題解決とはならない。
満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満洲は非武装地帯とし、国際連盟の助言を受けた特別警察機構が治安の維持を担う。
日中両国は「不可侵条約」「通商条約」を結ぶ。ソ連がこれに参加を求めるのであれば、別途三国条約を締結する。

明らかに日本が満州を手放すように勧告しています
日本が満州を侵略したからですね
＞満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満州国全面否定です

今現在の日本はアメリカに統治されている三等国なんだから
まあええぢゃん。
実質英語が公用語だし
日本語を捨てる企業も出てきたしね

>>462
一次資料出してみろw

リットン調査団は

報告書では、中華民国と満洲国の実情を述べた後、下記のように論じている。
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。

と、中華民国側の主張を支持しながらも、
満洲に日本が持つ権益、居住権、商権は尊重されるべきである。一方が武力を、他方が「不買運動」という経済的武力を行使している限り、平和は訪れない。

などの日本側への配慮も見られる。

＞自衛的行為とは言い難い
はい侵略ですｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/リットン調査団

しかしこの国のウヨクはなさけないよね
占領国というのはそういうものなのかもだが
アメリカから独立しようという奴が一人もいないものな。

アメリカはモンゴロイドの土地だ。
アメリカを併合しようぜ
みたいな奴がウヨクにいないのが
この国のウヨクの小ささをよくあらわしている

>>463
再質問に対しては再回答で応じましょう！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
�@　　　＞満州国の８０パーセントは漢人であり　清国は民国に禅譲していますw
　　　　　　ゆえに満州は民国の領土で日本も1915年の日華条約で中華民国から
　　　　　　満州権益租借期間の延長を取り付けている

満州国の領土は満州国の物です。何人も満州国の領土を侵害する事はできませんでした。

�A　　＞すべて踏みにじって侵略したのです
　　　　　日本は無法者国家だったわけですね

満州国は満州人である皇帝により建国されており、正当性を有するものです。
何人も満州国の正当性に異議を挟む事はできませんでした。
民族自決の原則に異議を申し立てる事になるからです。

�B　　＞日本が満州を侵略したからですね
　　　　　満州国全面否定です

国際連盟が派遣したリットン調査団も「日本は侵略など行っていない」と認めています。

>>467
一次資料出してみろw

リットン調査団は

報告書では、中華民国と満洲国の実情を述べた後、下記のように論じている。
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。

と、中華民国側の主張を支持しながらも、
満洲に日本が持つ権益、居住権、商権は尊重されるべきである。一方が武力を、他方が「不買運動」という経済的武力を行使している限り、平和は訪れない。

などの日本側への配慮も見られる。

＞自衛的行為とは言い難い
はい侵略ですｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/リットン調査団

韓国併合だって満州国でっちあげだって
西洋列国が植民地化しまくっている状況にあって
日本の分をちょこちょこと確保しただけで
口では大東亜を唱えながら
ハイエナのごとく弱体化したアジアの屍を食らったというか
西洋列国のおこぼれあさりだものなぁ

>>465
　　　＞一次資料出してみろw
　　　　　はい侵略ですｗ


>>465で貼られているwikiのコピペがそのまま答になっています。
>>465のwikiのコピペのどこにも「日本が侵略を行った」などの記載は有りません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
これが結論です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>467
馬鹿にはコピペで十分www

>>452
いーえ
満州国の８０パーセントは漢人であり　清国は民国に禅譲していますw
ゆえに満州は民国の領土で日本も1915年の日華条約で中華民国から満州権益租借期間の延長を取り付けている

日本が明らかに
ヴェルサイユ条約やワシントン条約　国際連盟規約　9カ国条約

すべて踏みにじって侵略したのです
日本は無法者国家だったわけですね

455 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/19(木) 00:45:50 ID:BlR5SxNM
>>453
「柳条湖事件以前への回復（中国側の主張）」「満洲国の承認（日本側の主張）」は、いずれも問題解決とはならない。
満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満洲は非武装地帯とし、国際連盟の助言を受けた特別警察機構が治安の維持を担う。
日中両国は「不可侵条約」「通商条約」を結ぶ。ソ連がこれに参加を求めるのであれば、別途三国条約を締結する。

明らかに日本が満州を手放すように勧告しています
日本が満州を侵略したからですね
＞満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満州国全面否定です

>>471
再々質問に対しては、再々回答で応じましょう！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
�@　　　＞満州国の８０パーセントは漢人であり　清国は民国に禅譲していますw
　　　　　　ゆえに満州は民国の領土で日本も1915年の日華条約で中華民国から
　　　　　　満州権益租借期間の延長を取り付けている

満州国の領土は満州国の物です。何人も満州国の領土を侵害する事はできませんでした。

�A　　＞すべて踏みにじって侵略したのです
　　　　　日本は無法者国家だったわけですね

満州国は満州人である皇帝により建国されており、正当性を有するものです。
何人も満州国の正当性に異議を挟む事はできませんでした。
民族自決の原則に異議を申し立てる事になるからです。

�B　　＞日本が満州を侵略したからですね
　　　　　満州国全面否定です

国際連盟が派遣したリットン調査団も「日本は侵略など行っていない」と認めています。

リットン調査団自体が当時の植民地の親分ども
つまり山賊みたい連中だが
日本の文武官たちによって独立運動は計画運営された
として満州国の自発的独立を否認したぢゃん
つまり侵略行為という認識ぢゃん

リットンはインドを侵略支配していた当事者だから
言う権利ないと思うけどね

日本が計画した満州国建国や中国への軍事侵攻は日本をアメリカに
占領させる為に、日本人を骨抜きにする為に仕組まれたものだろ？
「仕方なくだけど経済と資源の為に日本は侵略的行為をした」と
いう事を日本人に思わせて、アメリカの日本占領を因果応報と
思わせる為の。

キリスト教の話の通りに、ユダ王国とイスラエル王国の地を
ローマ軍＝米軍の占領下にした訳だ。
富山近辺に米軍基地が無いのは、さすがにそこまでの無茶は
出来なかったという事だろう。

日本人ほど骨抜きにされた民族は歴史上初なんではないか

原爆二個も米国に落とされて数万人の非戦闘員を一瞬で灰にされたし
いまだに被爆して後遺症が残っている人たちがいるというのに
アメリカに感謝している奴しかいないものな
9.11どころの騒ぎではないのにね

ウヨクだったら
せめて
原潜を作り核武装して米国に仕返しするぞ
ぐらいは言ってほしいものだ

非核三原則は嘘八百だったわけだしね

俺の義父って南朝の天皇じゃん。で、義父が買ってきていたのは
保守系の雑誌と自由主義史観系の本ばかりなんだよね。で、子供の
頃の俺にそういう本を読ませるのが目的だったんだろうね。
また、俺が「白人を日本に入れる」というのを何度か否定して
いた。
つまり、南朝天皇は日本を鎖国させる為に動いていたんだよ。
アメリカも、それに沿っていたんじゃないかな？悪役として。

しかし、義父の本音は日本に大勢の白人を入れたい、というもの
だったので、俺がしつこく「日本に大勢の白人を入れる」と
言ったら喜んでそっちで考えるようになった。

神国という幻想が砕かれて、高度経済と学生運動の中で
価値観が多様化しすぎたんだよねぇｗ
現人神をシンボルにすること自体無理があるんでつねｗ

例えば
イエスも釈尊もムハンマドも決して頭を下げないけど
裕仁は人間宣言をしちゃうｗ
日本固有を目指しての現人神思想なのだろうけど
敗戦とともに文字通り緊張の糸が切れてしまったのでつねｗ
アッラーは永劫砂漠の神だからアルカイダもイランも心が折れないわｗ

結局、現人神では信仰がぶれてしまうということでつｗ
大義がないからでかいこともできないｗ
現人神が生きていたからこその帝国軍でしたしｗ

>>414　サロメ姉
>ていうかビンボーなパウロなんておもいっきり長文じゃんw

パウロはパリサイ派のインテリだったでしょう。
漁師だった（おそらく文盲）ヨハネと同じはずがないでしょう。

>>415
>それと福音書程度www
>インドじゃヴェーダ全部暗記するんだぞwwww

「一度聞いただけで」ヴェーダを全部暗記できる人が世界中に一人でも
いたら、君の説も正しいでしょう。＞サロメ姉

本スレの住人の中でも、ヨハネ伝の聖句を一度聞いただけで暗誦できる者
がいたら、手をあげて下さい。

以上、「ヨハネ伝の１６章、１７章の長文」は後世の人の作文だとの証明
と致します。

>>411 ：前世は一在家：2010/08/18(水) 22:11:10 ID:9gfaGbQy
>wikiでパウロを調べた後の仮説と検証です。
>（経緯）
>・復活したイエスに出会ったことが原因で「回心」したのではない。
>・出会った後に目が見えなくなり、あるキリスト教徒が祈って見えるになった。
>・「目から鱗が落ちて」クリスチャンになった。
>
>（仮説）
>・クリスチャンにならなければ、再び失明することをパウロは恐怖した。
>・パウロは、主への信仰心＜＜主への恐怖心

>>413
>改心までの時期が長いからこそ１２使徒のように主を裏切らなかったといえるぞ赤痢在家ww

回心までの時期が長い人ほど信仰心が深い？　焦りましたね。＞サロメ姉
１２使徒のペテロはイエスへの恐怖心が無いから三度も裏切ったのでしょう。

クリスチャンを批判して失明したパウロ、クリスチャンの祈りで視力が戻ったパウロ、
「もう二度と失明はごめんだ。」という心境は信仰心？　それとも恐怖心？

質問があります。

サークル感覚でキリスト教に入りたいのですが可能ですか？

余りお金が掛からない方向が良いのですが信仰はお金ではないですよね。

東京辺りで良い教会及び良い初参加方法ありますか？

行きやすいところとしては、四谷の聖イグナチオがお勧め。
カトリックはキリスト教の全宗派のうち最も経済的・時間的負担が軽いです。
大規模なのでいろいろなサークル活動も盛んです。
初心者は「初めてで何もわかりませんから教えてください」とはっきりいって
教えてもらうこと。
大規模の教会だからたぶん初心者係がいると思います。

>>483
　　　　＞質問があります。
　　　　　　１．サークル感覚でキリスト教に入りたいのですが可能ですか？
　　　　　　２．余りお金が掛からない方向が良いのですが信仰はお金ではないですよね。
　　　　　　３．東京辺りで良い教会及び良い初参加方法ありますか？

答
１．『サークル感覚でキリスト教を行う事』は、全く不可能です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　質問者さんはある程度の予備知識がお有りでしょうから、その前提でお話します。
　ご存知の通り、キリスト教は�@「キリストの十字架での受難」と�A「その結果としてもたらされた神の恩恵」を、
　�Bそれこそ本当に文字通りの意味での「命を掛けて信じる事」によってのみしか、
　�C『救われる途は無い』 と説いている宗教です。

　上記の『命がけの宗教』という所から、今までキリスト教では数々の殉教者をうんできました。
　ここが、生まれながらにして家の宗旨に入り、あるいは氏神様の氏子である我が国の宗教とは
　根本的に異なるところです。

　更にキリスト教では、入信すると家の仏壇や神棚は撤去して、新たに祭壇をつくり十字架を設ける
　そうです。
　日本的な感覚では普通に思える「御仏壇の隣に十字架の祭壇も設ける」という方式などは、本来の
　キリストの教えからすると絶対に許されません。『偶像崇拝に当たる』という、教義に由来する理由によってです。

　この部分が、日本の伝統宗教と、異国から来たキリスト教との、根源に近い部分での対立を起こしてきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

>>485のつづき
　入信後は、必然的にあなたの家族や親戚縁者さんはあなたの変化に驚き、場合によっては深刻な軋轢が起こるかも
　しれません。こうした、キリスト教に入信した後のあなたの周辺に起こるであろう変化を、質問者さんは自らの
　信仰によって、本当に『命がけ』で乗り越えていかなければ、神の福音を信じているとは認めてもられず、失敗すれば
　信仰の落第生とのレッテルを神から受けるという意味にまで、なってしまうのですよ。

　これが今までのキリスト教の教導の内容でしたから、間違っても『サークル感覚』といった中途半端な
　気持ちでは触れてはならない、厳しい宗教であるという事を、強く肝に銘じておく必要があります。


２．と３．については、１．の覚悟がおありでしたら、改めてこのスレなりに再質問すると良いでしょう。
『命がけ』の覚悟を定めた質問者さんならば、どこの教会でも、きっと喜んで迎えてくださる事でしょうｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

カトリックはもちろんプロテスタントでもそうですが、幕末に宣教師を派遣したところは、
狂信的な戒律は全くありません。
現にこういった伝統的な教会には宮内庁の職員や侍従や女官が多く、今日も宮中の神事
を手伝っています。どうぞご安心の上おいでください。

>>485
> �Bそれこそ本当に文字通りの意味での「命を掛けて信じる事」によってのみしか、
> �C『救われる途は無い』 と説いている宗教です。

殉教者は死後必ずしも幸福であるとは言えない。
私は殉教について霊たちと話した。なぜなら、自分たちは殉教者であり、殉教という
王冠で飾られているために、ほかの人々よりも特別の恩恵に値してもよい、と言い
張る者たちがいたからである。
・・・殉教に功績をおくことによって天界で特別の恩恵を望む者は真の殉教者では
ない、ということだ。なぜなら、そうしたことは天界にも真の信仰にも属していない
からである。さらに以下のように言われた。クェーカー教徒やほかの者たちのように
多くの殉教者があったが、異端はことごとくそれ自身の殉教をもちうるのである、と。

なぜなら、みずから確信している者たちは、何であれみずから確信した〈幻想〉のため
にすすんで死を引き受けようとする、いや、それを熱望するからである。聖人のために
建てられた修道院には、どんなに多くの殉教の絵があることだろう。彼らのうちの何人
かは殉教によって聖人に列せられているのだ。またこのことを説明するために、以下の
ように言うことも許された。すなわち、誰にも知られているように、女性に対する愛に
深く心を揺り動かされた多くの者たちが、その女性にために拷問、危険、死をもいとわ
なかった。

さらに、ほかの殉教者は、みずから確信している幻想のために死以上にどんなものも
熱望しない。それは戦闘でみずからの栄光のために打ち死にするのを望む者たちに似て
いるが、かれらもまたみずから確信している幻想的な栄光のためにすすんで討ち死にし
ようとするのである。こうした幻想は他生では女性たちによって表象されうる。
そうした性格をもった者には、彼の幻想がいわば、かれが最深の愛でもって愛したひとり
の女性として表象される。しかし彼女は、何ものもそれ以上には醜悪ではないほど、
きわめて醜悪であった。（スェデンボルグ　霊界日記　高橋和夫訳）

>>487
あなたたちキリスト教は、どうしてネットで本来のキリストの教えとは全く異なる内容が流布されている
事に、見て見ぬ振りをして、放置し続けてきたのですか。

ネットでの出鱈目にたまりかねて、むしろこのスレ等にも、キリスト教以外の方が
　『本来のキリスト教とはこのようなものですよ』
と書き込みをされているのが、現実です。
全く倒錯した、あべこべの状況ですね。

このようなネットでの出鱈目を放置し続けてきた事を、教会は神のご意思に照らして、
どのように正当化しているのでしょうか？

このスレなり過去スレを読んだ上で、教会としてのお考えを示して頂きたい。

中村天風氏は素晴らしい言葉を残しておられるので、AAを付けて貼っておこう。

さて、このスレの２ちゃんクリのみなさんはどのような意見を言われるのか、楽しみですｗ

　　　　　　　　,. -‐　￣ ｀ ｰ- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　＝人間本質自覚の誦句（しょうく）＝
　　　　　/　　　　　　　 ,　!　　 ,　 ヽ.
　　　　/　　　　　　　　 i .ﾊ ,!v八 {　 }
　　　 ,'　　/　　 　　 i　ﾊ}__′ ＿ﾞY　|　　　　　　　人は万物の霊長として
　　　 i　　i　　　i　　 ﾚ'＿､　　 '__｀!　|　　　　　　　　　宇宙霊のもつ無限の力と結びつき得る
　　　 { ,/.|　　 　i.　　|ｲ:ヾ`　　 {个! .|　　　　　　　　　　奇しき働きをもつものを、
　　　 i {　.!　,　iﾉ!　　.ﾊcﾘ　　　!┘| .!　　　　　　　　　我が心の奥に保有す。
　　　 .}i　(|　i　| .i　　 i　　　　　'　 } i　　））　　　　
　　　 ﾉﾊ、ヾ、ﾊ |　　 |　　　　_　.ｲ .|＾i　　　　　　　かるがゆえに、
　　　　　 ｀⌒ヽﾊ{　　�h＿　_／.ｒ|　|.ﾉ　　　　　　　　かりにも真人たらんには、
　　　　　　　　　 人 i　|ﾆﾆ､ｰﾐ!/ .Ｗﾍ-っ　　　　　　　いたずらに他に力を求むるなかれである。
　　　　　　　　　 {ｰﾍ!.ﾉ-､　＼了　 ＼〉`ァ
　　　　　　　　　7'⌒:ｰ―〉-=ｰﾍ.rrﾍ._厂
　　　　　　　　 /::　::　.:／::..　::::.　:＼ 冫
　　　　　　　　,':::　::　.::::::　::::　::::::..　::{.〉 　　　　　　　　　　　　　　　　　　「運命を拓く」　中村天風著ｐ９２
　　　　　　　 i:::::　::　::i :::.　 ::::..　:::::::.　＼　　　　　　　　　　　　キリスト教質問箱２４３−４４５からの転載　　　　
　　　　　　　 {::::　::　:/　:::.　 ::::::..　:::::::　　〉 　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281385082/l50

>>487
>カトリックはもちろんプロテスタントでもそうですが、幕末に宣教師を派遣したところは、
狂信的な戒律は全くありません。

日本基督教団、信者以外の人と聖餐をした教会の
牧師を首にしようとした教派です。

日本基督教団は、伝統のある社会的に信用のある信者が多いと言われている教派で
すが、決して教条的ではない、自由な団体では有りません、
くれぐれ野注意してください。

>>491
聖書では、霊肉二元論はとりません、霊と肉は一体のものです。

キリスト教の信仰告白では、「罪の許し、体によみがええり」と
告白しています。

>>482
＞１２使徒のペテロはイエスへの恐怖心が無いから三度も裏切ったのでしょう

ペンテコステでペトロは、変わったのです。

使徒言行録２章１４節からの　ペトロの変化を読み取るように。

>>493
聖書にはこう記されています。
「命を与えるのは��霊�≠ﾅある。肉は何の役にも立たない。」（ヨハネ6.63）

しかし、人間は死んで物質的肉体を離れたとき、霊の身体がつくられます。

>>481
＞漁師だった（おそらく文盲）ヨハネと同じはずがないでしょう。

＞ マルコ 1:19 また、少し進んで、ゼベダイの子ヤコブとその兄弟ヨハネが、
舟の中で網の手入れをしているのを御覧になると、
すぐに彼らをお呼びになった。この二人も父ゼベダイを雇い人たちと
一緒に舟に残して、イエスの後について行った。


聖書をもっと読むようにしなさい。

ゼベダイには　雇い人がいるのです。つまり貧乏人ではない。
当時の普通のユダヤ人は、シナゴークに通っているはずだから、
字が読めないと言うことは有り得ない。

>>476
彼らは戦後民主教育の優等生なんだね。

>>497
なにが優等生だ　ばかもん

>>476
>ウヨクだったら
>せめて
>原潜を作り核武装して米国に仕返しするぞ
>ぐらいは言ってほしいものだ

きちがいは日本国から出て池　

>>491
くだらないＡＡは迷惑。
ＡＡ見れない人が多数なんだから。

>>134
＞Ａ全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか

神は自由だから、その様な石は作らない。

アメリカは没落し、ヨーロッパが世界の中心になる。
ドルは下落してユーロが世界通貨の中心を担う。

日本が世界の中心になるよ。

っていうか、経済活動は中国だけど、リーダーシップは日本が握ると思う。

世界の中心は、永遠の都エルサレムです。

>>504
中国が経済活動の中心になるのは間違いないよ。
で、中国人と接すればわかるでしょ。
中国人に何があって、何がないか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r┐
　　　　　　　　　 _ -‐: : ￣￣::ヽ-　､　　＜ﾖ_7ｰ ､↓日の丸
　　　　　　　 ,／: : : : : : : : : : : : : : : :＼　　 !ﾄ.　　￣`ｰ--┐
　　　　　　,／: : ;r: : /:／ヾ: : : : : : : : : :ヽ.　!i }　　○　　　 .{
　　　　　 /: :/::/: : /:/　　　!: :}::i: : : : : : : :V〃　　　　　　ﾉ
　　　　　 {: :i: :{: : /::/　　　 }:/: :}: : : : : }r=ﾑ'　　　　　　 /　　　＜　日本が世界の中心になるよ。（>>502）
　　　　　 !: :|: |: :;ﾊ「`　　 .//: :人: : }: : :|￣!「￣`ヽ.＿__｣
　　　　　 |:!::{::!::{　 !　　　ﾉ'7∠、.i: :;!:i: :LﾑL:ゝ
　　　　　 iﾊ ! { i ≡､　　　 ' ru､V::/: :}〈　辷.〉
　　　　　　 |ﾊ{ヾ　　　,　　　辷ｿi;ﾊ::;r〈＼!ﾄ-′　　　　　　　　☆☆☆珍しく、のぞみちゃん　乙　☆☆☆
　　　　　　　 ＼　 _　 ｰ┐　　　 /ﾉ　　Y!.|　 r‐､　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ／ /}､ ＿_＿ ,r「i　　 ／i_ﾄ､└ ,ﾉ
　　　　　　 ／ °///.ﾚﾍ／ 厂!ﾉ　/　　　　￣
　　　　 r< o　○//{r‐ﾚ' _,∠　ﾉY′　
　　　　　Y^ヾ＿,!ﾉjﾉYr'个r┤{　}　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ﾞｰ<二{　　} i　`ー'　〉 !

>>506
ＡＡは意味不明。
みんな、ＡＡは見てないよ。

>>505

日本も人口減少してるけど、中国も減少している。

中国も高齢化社会だよ

医療はバイオ関連があるから、経済を引っ張れるかもしれないが、
介護は、無理よ。

>>508
経済への欲望、中国人は凄いよ。
高齢化社会とか、関係ないよ。
購買意欲が、世界の経済の中心になる。

>>509
わかってないね。
日本が世界のリーダーとなるのは、経済という部分的なものじゃないよ。

こないだ、原爆の何かに世界から参加したでしょ、日本に。
あれは日本が世界の中心になる助走よ。

>>510
少子化で、一人当たりの教育費を上げて、経済成長させるのは
よい方法だ思うよ。

でも、人口減少、或いは高齢化してる国は、国力も衰退する。

>>481
パウロ書簡読んでから書き込めw
リアルアホのの赤痢在家w

>>481
何回も暗証するに決まってるだろ？元の記憶をw
アレくらいの分量の情報なんて古代人にはなんでもないのw

>>472
精神病のラピスにはコピペで十分ですね

馬鹿にはコピペで十分www

>>452
いーえ
満州国の８０パーセントは漢人であり　清国は民国に禅譲していますw
ゆえに満州は民国の領土で日本も1915年の日華条約で中華民国から満州権益租借期間の延長を取り付けている

日本が明らかに
ヴェルサイユ条約やワシントン条約　国際連盟規約　9カ国条約

すべて踏みにじって侵略したのです
日本は無法者国家だったわけですね

455 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/19(木) 00:45:50 ID:BlR5SxNM
>>453
「柳条湖事件以前への回復（中国側の主張）」「満洲国の承認（日本側の主張）」は、いずれも問題解決とはならない。
満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満洲は非武装地帯とし、国際連盟の助言を受けた特別警察機構が治安の維持を担う。
日中両国は「不可侵条約」「通商条約」を結ぶ。ソ連がこれに参加を求めるのであれば、別途三国条約を締結する。

明らかに日本が満州を手放すように勧告しています
日本が満州を侵略したからですね
＞満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満州国全面否定です

>>512
あのさ国力と世界の中心の関係は？
それは今までの米国中心の世界の発想でしょ。
考え浅はか。

日本国内が安定した政治になった時、日本は世界のリーダーシップを握るよ。

>>511
原爆の日の式典にアメリカ政府の代表が参加したのは、
アメリカが世界の中心にいる為の世界戦略のひとつよ。

その動きを、日本が利用するのは、よいことでしょうね。

ただ日本の官僚に、その問題意識や知恵があるかは別問題。

佐藤優は、官僚にその問題意識も、知恵もない、と言っている。

>>517

>>516

>>482
＞回心までの時期が長い人ほど信仰心が深い？　焦りましたね。
恐怖や不安は当たり前
失明よりももっと恐ろしい目にあうこともある
アウグスティヌスにとってそれは母モニカの涙だった
彼はマニ教の聖職で放蕩の限りを尽くしたからね
後代のジョン・ニュートンは船で遭難して死の間際に神にすがった
奴隷船船長でおそらく大せいの奴隷を殺してきた彼にとって　自分の死より
その先の地獄の劫罰がありありと見えていたのだろうね

その悲しみや絶望の先で　アウグスティヌスやニュートンは神に出会ったのだよ
パウロも第三の天に引き上げられたといっている
劇的ではなくともキリスト教とはこういう入信前の砕かれる体験を伴って回心することが多い

ゼニ儲けで誰でもホイホイ入信させる真光殺人カルトじゃ想像もできんだろ赤痢在家w

とにかく総理がころころ変わる、これがだめ。
唯一の日本の救いは、天皇陛下よね。

聖書では、ペンテコステ前は、キリスト教の信仰はないのよ。

総理が任期満了しても最低二期ぐらいやるようになった時、日本は変わる。
日本が世界のリーダーになる。

>>521
いける真の神への信仰は共通だよ
ユダヤ人もノアの律法によって異邦人もすくわれることは認めてるし
ただノアの契約は贖罪がないから厳しいね

>>522
自分で雑談してる馬鹿康治ｗｗｗ

>>489
お前が望むような国粋主義基本の晩教帰一宗教なんて絶対に成立しないんだよ
キチガイラピスｗｗｗ
それは獣の宗教だからなｗｗｗ

>>520
日本の選挙に行く有権者は、日本のシステムではなく、
指導者を変えれば、よい方向に進むと、思ってるんだね。

システムが同じだから、指導者を変えてもだめなんだね。

今の日本は、システムがだめなんだね。

どこの政党もだめでしょうね。
基本がなってないから。
政治の基本を政治家が振り返ること、必要。

>>525
違う、まず政治家が悪い。
なぜか、わかりませんか？

なぜ政治家が悪いか？キリスト教にも通じる基本思想ですよ。

マザーテレサの話からも、日本の政治の問題点わかるでしょう。

>>527
＞違う、まず政治家が悪い。

だから、その政治家を選んでいるのは国民なんだよ。

政治家が、選挙で選ばれた、職業だからだめなんだよ。

裁判員制度と同様に、不特定多数の国民から機械的に
国会の半数の議員を、選ぶべきなんだ。

>>525
自由陪餐は異端だよリベラル君

過ぎ越しや大贖罪に異邦人が参加できると思う？ｗ

信仰の筋は護ろうねｗ

>>529
信仰のない男にマザーは理解できません

>>514　〔サロメおたぁ 　 ID:BlR5SxNM〕
　　　＞精神病のラピスにはコピペで十分ですね
　　　　　馬鹿にはコピペで十分www

お答え　>>472を嫁

人の生死を決定できる裁判員を、機械的に選出して
問題なく裁判が機能している、と言われている。

機械的に選ばれた有権者が、国会議員を出来ないわけがない。

>>514
繰り返してのコピペ質問に対しては、繰り返して同じ回答をお返ししましょう！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
�@　　　＞満州国の８０パーセントは漢人であり　清国は民国に禅譲していますw
　　　　　　ゆえに満州は民国の領土で日本も1915年の日華条約で中華民国から
　　　　　　満州権益租借期間の延長を取り付けている

満州国の領土は満州国の物です。何人も満州国の領土を侵害する事はできませんでした。

�A　　＞すべて踏みにじって侵略したのです
　　　　　日本は無法者国家だったわけですね

満州国は満州人である皇帝により建国されており、正当性を有するものです。
何人も満州国の正当性に異議を挟む事はできませんでした。
民族自決の原則に異議を申し立てる事になるからです。

�B　　＞日本が満州を侵略したからですね
　　　　　満州国全面否定です

国際連盟が派遣したリットン調査団も「日本は侵略など行っていない」と認めています。

>>530
もっと基本がだめなんです。

マザーテレサは、戦争に反対しませんでした。
戦争に反対しない代わり、愛を選びました。

日本の政治の問題点、そこにあります。
他党反対してる自民党、民主党が問題です。
他党反対でなく、良い政治、良い日本を創る発想が国会にない。
それがだめなんです。
政党同士の戦争反対でなく、人を愛する日本を愛する政治、それが必要です。

>>531
家の宗教をすてて、新た宗教に入信すると言うことは、
大変なことです。


聖書学では、聖餐はクローズです。
聖書学的リベラルは、聖餐クローズ派です。

＞聖書では、ペンテコステ前は、キリスト教の信仰はないのよ。

聖書が証ししてるのはユダヤ教でもキリスト教でもない
真の神の　救いのご計画とその成就の御約束　黙示による成就の保障です
だから条件は厳しいが旧約の頃から異邦人にも救いは約束されていました＝ノアの契約

主なる神はアブラハムの子孫を選びの民として大切に育て彼らを神の養子としていつくしみました
それは次の御子なる神イエズスを救い主贖い主として人として世に送り出し　十字架の死によって全人類の
罪の肩代わりをする　そしてこの世界から罪を拭い去り新しい世界に救われた人類を招く
そのよき知らせを選びの民たちによって全世界に延べ伝えるためでした

神様のご計画は順調に進んでいます
成果の隅々まで救いの福音が知らされた現代　聖書の預言によるキリストの再臨はもうすぐです
その日に裁かれ滅びないように悔い改めてこのよき知らせを受け入れましょう

>>534
満州人は関係ないです
国際的には満州は民国のものです
キチガイラピスの論理では北海道はアイヌ　沖縄は琉球人のものになってしまいます

日本は中華民国と1915年の日華条約満州権益の租借期間延長をしました
ブ本が満州を民国のものだと認めた証拠です

統合失調ラピスは中国が沖縄県民そそのかして独立させるのも正当だといってることと同じでスｗｗｗ

455 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/19(木) 00:45:50 ID:BlR5SxNM
>>453
「柳条湖事件以前への回復（中国側の主張）」「満洲国の承認（日本側の主張）」は、いずれも問題解決とはならない。
満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満洲は非武装地帯とし、国際連盟の助言を受けた特別警察機構が治安の維持を担う。
日中両国は「不可侵条約」「通商条約」を結ぶ。ソ連がこれに参加を求めるのであれば、別途三国条約を締結する。

明らかに日本が満州を手放すように勧告しています
日本が満州を侵略したからですね
＞満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満州国全面否定です

日本の主張は認められていません
リットン調査団は

報告書では、中華民国と満洲国の実情を述べた後、下記のように論じている。
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。

ですから侵略ですｗ

>>539
スレチ、サロメは消えなさい。

>>537
教会は、イスラエルの中にあるって考え方ね。

つまりペンテコステ以後キリスト教会が出来た。

そのキリスト教会は、イスラエルと置き換わった、のではなく
またイスラエルと別々に存在する、のでもなく
イスラエルの中にある　ってやつね。

イスラエルの中にユダヤ人とキリスト教会があるんだね。

　神の選民イスラエルの目的、つまり唯一の神から与えられた
使命である「世界の全ての民を唯一の神の前に跪かせる」ために

働いているのがキリスト教会なんだ。

>>541
救いはノアからです
アダムの失敗は大洪水につながる

>>543
アダムの失敗は、サロメおたぁみたいな悪知恵、ウソつきにつながるわけです。

>>543
教会なしには、キリスト教信仰はありえないのよ。

>>545
キリスト教とは、教会の専売ではありません。

>>546
ネカマは黙れｗ

>>547
ネカマとはサロメおたぁ氏でしょう。
サロメは自分で告白してますよね、男だと。

454 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 13:58:52 ID:E9dW1TVH0
すみません　このネカマ荒らしご存知ですか？情報もとめます
のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. こと宮崎康治
http://448tera.net/toschat/photo/74-21139223_2222666834.jpg

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 逮捕取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

===============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★その後　ミクシで男性としてアカウントを使用しているのが発見される
　男性の画像で　本名　宮崎康治の実名入り

>>546
キリスト教信仰は、使徒たちの証言によって証されている。
それが唯一の根拠なんだね。

それを、伝えてきたのが教会なんだね。

つまり、教会を通じてキリスト教信仰は伝えられたんだね。
教会がなければキリスト教信仰も無いんだね。

>>550
教会は最初だけ。
キリスト教を伝えたのは教会ではないでしょう。

>>539　　回答〔１／２〕
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
�@　　＞満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する
　　　　　外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
　　　　　満洲は非武装地帯とし、国際連盟の助言を受けた特別警察機構が治安の維持を担う。

このような現実を無視したリットン調査団の提案は結局実現しませんでした。
なぜならば、満州は万里の長城の外側に位置しており、歴史的経緯からしても、秦の始皇帝の時代から
中国の領土ではなかったからです。

�A　　＞明らかに日本が満州を手放すように勧告しています

国盟が派遣したリットン調査団の報告書は、満州の土地に満州出身の正統な皇帝が満州国を
建国したことの正当性を認めています。
満州国は満州人の国ですから、そもそも「日本が満州を手放すように勧告」などという事は有り得ません。
勿論リットン報告書にも、そのような事は書かれていません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

>>551
正当なキリスト教を伝えたのは、教会の宣教師でしょ。

聖書を伝えてきたのも、教会でしょ。

>>549
サロメ、偽造コピペ必死に貼って、そんなにサロメがネカマの事実から、目をそらせたいわけ？

>>539　　回答〔２／２〕
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
�B　　＞柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
　　　　　満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が
　　　　　日本軍に支えられている。

清朝最後の皇帝である溥儀は、自らの意思に反してやむを得ず退位に追い込まれました。
ラストエンペラーであった溥儀が、自らの故郷である満州の地に再び満州人の国を建国したのは
当然の事です。
我が国は国際連盟の提唱していた民族自決の原則に応えて、満州人のための国家建設に協力し
物心共にあらゆる協力を惜しみませんでした。
莫大な国費を投入して鉄道を敷き、荒れ地であった満州の地を豊穣の大地に造り替えました。
まことに誇らしい偉業であり、先人のご苦労には頭が下がるばかりです。

�C　　＞日本が満州を侵略したからですね
　　　　＞ですから侵略ですｗ

国際連盟の正規の調査団であるリットン調査団は、どこにも「日本が侵略を行った」などの
報告を、していません。
満州人の国である満州国がどのようにすれば今後とも末永く存続できるのか、という点を
鑑みながら、第二次世界大戦直前の厳しい国際状況を踏まえた上での、現実的な方策を
模索していただけです。

現実にChina（中華民国）はその後、中華人民共和国の侵攻を受けて退廃しており、日本も
日ソ不可侵条約を破られて千島列島を盗られています。朝鮮もとうとう朝鮮民族の単一の
国家を建国出来ませんでした。このような厳しい国際状況の中においては、満州国が亡国と
なってしまったのも、歴史の一コマとして認識するべきなのでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

>>553
＞ 正当なキリスト教を


正当なキリスト教は存在しない。

いや正当に近い教会なら、カトリックよね。

>>551
教会に属する人間です
だから教会と同じだよ康治ｗｗｗ

>>552
＞このような現実を無視したリットン調査団の提案は結局実現しませんでした。
日本が勝手に国際連盟を脱退したからです
満州が中国の領土であることは日本も認めています
　↓
1915年の日華条約満州権益の租借期間延長

統合失調ラピスの言い分では外国つまり中国が　日本の領土　沖縄を独立させても問題がないことになります
この時期の満州人は北京語を話していましたからね

＞国盟が派遣したリットン調査団の報告書は満州の土地に満州出身の正統な皇帝が
一次資料を出しなさい
リットン調査団は満州国国を全面否定しています

「柳条湖事件以前への回復（中国側の主張）」「満洲国の承認（日本側の主張）」は、いずれも問題解決とはならない。
満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満洲は非武装地帯とし、国際連盟の助言を受けた特別警察機構が治安の維持を担う。略

>>558
年金暮らしのジジイはいらないよ。
どっか行け。

>>556
按手礼が繋がっているキリスト教

>>560
それはイエスキリストとは無関係。

>>561
397 名前：名無しなのに合格[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 20:30:14 ID:dsv2HUkg0
>>396
違うよ。>>371が正解。
宗教板とかでも有名なネカマ。
mixiでは医学部再受験コミュで、手当たり次第に女の子にメッセ送って会おう会おうって言いまくってる。
オフ会で隣の席に座っただけ（一言も会話はしていない）の女の子に、つきまとって結婚を迫った
ただの変質者。

准看ってのも嘘。ただの看護助手。
えらそうに受験生と言っているが、高卒で数年間ブラブラ遊びほうけてた唯のバカ。
医者を目指してるから他の看護助手より自分はえらいんだとか、医療の現場を知っているから他の
受験生より自分は偉いんだと思い込んで現実逃避している唯のバカ。

そのくせ全く勉強してないから、自分の学力を知るのが怖くて模試も受けられない。センターも受けられない。

バカの癖に自分をごまかして逃げてばかりの惨めな人生。
それがまな。宮崎康治。

改革長老系は、按手礼が繋がっていない
と言われている、がしかし

他は殆ど繋がっている、と言われている。

>>562
ウソつきジジイサロメ。
あんまりお痛が過ぎると、反省の機会を与えるよ。

>>564
397 名前：名無しなのに合格[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 20:30:14 ID:dsv2HUkg0
>>396
違うよ。>>371が正解。
宗教板とかでも有名なネカマ。
mixiでは医学部再受験コミュで、手当たり次第に女の子にメッセ送って会おう会おうって言いまくってる。
オフ会で隣の席に座っただけ（一言も会話はしていない）の女の子に、つきまとって結婚を迫った
ただの変質者。

准看ってのも嘘。ただの看護助手。
えらそうに受験生と言っているが、高卒で数年間ブラブラ遊びほうけてた唯のバカ。
医者を目指してるから他の看護助手より自分はえらいんだとか、医療の現場を知っているから他の
受験生より自分は偉いんだと思い込んで現実逃避している唯のバカ。

そのくせ全く勉強してないから、自分の学力を知るのが怖くて模試も受けられない。センターも受けられない。

バカの癖に自分をごまかして逃げてばかりの惨めな人生。
それがまな。宮崎康治。

>>558
�@　　＞日本が勝手に国際連盟を脱退したからです
　　　　　満州が中国の領土であることは日本も認めています
　　　　　　↓
　　　　　1915年の日華条約満州権益の租借期間延長


国家の主権と、国家主権の下に認められた権利（権益）の関係について、混同していますね。

満州国は正当に建国された国家であり、当然に満州国の主権の及ぶ地域において満州国が
領有権（領土）を有している事は当然の事です。

ところで、各国の主権の下にあって、外国人が当該国からの主権の下で保護を受けて権利（権益）を
保有できる事は、国際法において、今も昔も変わりは無いのです。

例えば米国人のビルゲイツが日本の企業をM&Aする（権益を持つ）事は、日本の法律において可能です。
しかし、いくら米国人社長が所有している会社だからといっても、会社の敷地が米国領土となることは
有り得ませんね。
国家主権と国家主権の下に認められている権利（権益）の関係とは、そのようなものです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>563
素朴な疑問ですが、
ツヴィンクリさんやカルヴァンさんなどと言った
改革長老教会で有名な牧師は按手礼を受けていたのですか？
またここでの按手礼とは、それまでカトリック教会内で続いて来ていたものですか？

>>565
サロメ必死過ぎるよ。
偽造コピペいくらはっても、質問箱、談話室のトップ、管理人は希美であること、お忘れなく。

サロメはどちらのスレにも不要なんだけど。

で、あまりお痛な過ぎると、サロメの個人情報、２ちゃんに開示請求するけど。

>>566
頭大丈夫ですかー
日本は満州の権益について中華民国を相手に１９１５年　租借期限延長の交渉したんですよ？
租借って他国から利権や領土を一定期間借りること
日本の権益の中には旅順という領土　満州鉄道のある領土の借用も含まれてる

つまり中華民国は満州の主権者　所有者だって日本が認めたことになります

これも理解できないラピスって本当に精神病だねｗｗｗ

オカルト板でのラピスの評価

＝＝＝引用＝＝＝
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。

他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。

>>558
　　　＞リットン調査団は満州国国を全面否定しています


はてはて、サロメが提出した資料のどこにも、このような事はどこにも書かれてなかったぞ！
サロメはとうとう自分で墓穴を掘ってしまったなｗ

まあ、サロメ提出のwiki資料ですら、サロメ主張を裏付ける事は書かれていないのだから、
サロメはもうどこにも行くところがあるまい。

サロメのような大嘘つきの末路は哀れよのう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>571
リットン勧告

「柳条湖事件以前への回復（中国側の主張）」「満洲国の承認（日本側の主張）」は、いずれも問題解決とはならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
満洲は非武装地帯とし、国際連盟の助言を受けた特別警察機構が治安の維持を担う。略

＞きちんと満州国は承認せず国際連盟による自治政府が統治するってかいてますねｗ

>>567

改革長老系の牧師は、キリスト教会で続いてき按手礼を
受けていないと言われています。

宗教改革以前は、キリスト教会といえばカトリック教会です。

>>572
そもそも満州（現在の中国東北部）は万里の長城の外側に位置しており、歴史的経緯からしても、
またもともと満州人の土地であった事からしても、China（当時の中華民国）が主権を主張できる
正当性が無かったんだよ。

また、当時（今の国連もそうだが）の国際連盟は、民族自決を提唱しており、どこをどう叩いても
満州人の皇帝溥儀が満州の地に満州人の国家を建国する事は正当であった。

だからリットン報告団といえども、この歴史の重さには、竿を立てて抗することは出来なかったという
事だよ。


それが歴史というものさ。

>>574
民族自決なら満州人自体が独立運動するべきでしたね
日本という外部勢力が名目として民族自決掲げても誰もごまかされなかった
だからリットン勧告は

報告書では、中華民国と満洲国の実情を述べた後、下記のように論じている。
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
と結論したわけです

はい日本の侵略でしたｗｗ

>>573
そう言われているのですね。有難うございます。

例えばある牧師Ａは按手礼を受けていなかったとして、
他のある牧師Ｂは、以前にカトリックの聖職者であった時があり、按手礼（叙階）を受けていたとします。
そうすると、牧師Ａに按手礼を受けた牧師aは正しい按手礼を受けておらず、
牧師Ｂに按手礼を受けた牧師bは、正しい按手礼を受けた（受け継いだ）ことになるのでしょうか。
もしも、そういう論理が認められるとすると、
長老改革教会の中でも、色々（按手礼がされた所もあれば、されてない所もある）になるのですかね・・・。
（変な質問なので、スルーしても大丈夫です。）

>>575
　　　＞民族自決なら満州人自体が独立運動するべきでしたね

サロメは満州人がどこに対して独立運動をするべきだと主張しているのか、答えてみなさい。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
その当時は庶民にはほとんど教育もなく、勿論現在のようなネットやマスコミが有るわけでもない
時代にあって、厳しい国際環境に置かれていた満蒙の地で、極度にまで貧しかった満州人が自らの
国家を建国するという事は、ほとんど考えも及ばなかったであろう。

そのような時にあって、清朝最後の皇帝という最高の地位にあった溥儀が自らの意思により
満州人のための国家を建国すると発意した事は、当然すぎるくらいに当然であったのである。

現実に皇帝溥儀は満州人のための国家建国を成し遂げ、自らも初代皇帝に即位しているのであるから
満州国初代皇帝の溥儀の意思、および現実に満州国が発展していった事実を鑑みれば、
満州国建国に尽力した我が国の先人のご苦労に思いを致し、
満州国がソ連によって滅ぼされた事を憂いこそすれ、
我が国およびご苦労なさった先人を非難する点など、あろうはずが無い。

>>576
ルターだって元修道士
プロテスタントは秘蹟よりも信仰重視するから無問題

>>577
国際的合意がない以上　お前が今になってがんばっても満州国は傀儡です

当時の国連の合意は満州国は日本の傀儡で国家ではない　民国の主権侵害で
日本の侵略である　デスｗｗｗ

報告書では、中華民国と満洲国の実情を述べた後、下記のように論じている。
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>578
　　　＞国際的合意がない以上　お前が今になってがんばっても満州国は傀儡です


満州国は国際社会から承認されていました。
サロメは大嘘つきです。本当に馬鹿でちゅね＾＾

満州国を承認した国
　日本国
　中華民国南京国民政府（以上、アジア）
　ドイツ
　イタリア
　スペイン
　ヴァチカン
　ポーランド
　クロアチア
　ハンガリー
　スロバキア
　ルーマニア
　ブルガリア
　フィンランド
　デンマーク（以上、欧州）、その他
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/manchu7.html

☆バチカンも承認していたんですね☆

サロメのＩＰは、犯罪防止のため、ログ保存しましょう。


68 必殺名無しさん 2010/08/05(木) 15:19:25 HOST:559119 cw43.razil.jp (114.51.142.138)
削除対象アドレス：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280216303/
12.14.17.18.20-28.30-34.36-40.42-43.45-46.48-59.61-66

削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿、
６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト

自治妨害です
同一人物と思われます


95 サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 sage 2010/08/15(日) 20:50:51 ID:efKlYSXo
>>94
psy：心と宗教［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1261502818/68
削除申請出したんだけど荒らしが進行中
追加で出したほうがいいのかね？

>>579
満州国を承認した国
　日本国
　中華民国南京国民政府　傀儡
　ドイツ　　　　　　　　ナチスｗ
　イタリア　　　　　　　枢軸ｗ
　スペイン　　　　　　　親ドイツｗ　
　ヴァチカン
　ポーランド　　　　　　ドイツ占領中
　クロアチア　　　　　　　枢軸
　ハンガリー　　　　　　　枢軸　
　スロバキア　　　　　　　枢軸
　ルーマニア
　ブルガリア　　　　　　　枢軸
　フィンランド
　デンマーク　　　　　　　親ドイツ

まともな自由主義諸国はひとつもなしｗｗｗ

スエに憑依したのは神の名の読みを知らない「神」


おばば「スウェデンボルグによるとエホバは人を創造していないのです。メガネザルが人間に進化したのです。むにゃむにゃ」

なるみ「？？？何言ってるの？エホバって誰？」

おばば「宇宙の唯一神だよ、低脳」

なるみ「そんな神はいません。」

おばば「おまえらのいう宇宙創造の神だよ、キチガイ」

なるみ「知りません。てか、天主だけですけど。天の神様は」

おばば「エホバ、エホバ、エホバ、エホバ・・・・・・・・・・・・・・・」

神父「主の名をどう読むかは誰も知りません。スウェは間違ってい読んでいますね。
神様の名をでたらめに呼ぶと別のものがきますよ。」

おばば「エホバがどうしたエホバがかにしたエホバがどうたらエホバがなんたら」

なるみ「神父様、放っておきましょう。もうすぐ救急車がきますし」

神父様「んだな。こりゃ重症だわ」

>>577　　　サロメ馬鹿発言→　「民族自決なら満州人自体が独立運動するべきでしたね 」　（>>575）　
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿__ 　
　　　　　　　´　　　 　 　 　 ＿＿｀丶_
　　　／　　　　 　 　 ,．: : : : : : : : : : :.｀ 　 、 　　　　＜　『どの国』 に対して独立運動するべきだったと
　 ／　　|　　　　　／: : : : : : : : : :、: : : : : : :＼ 　　　　　　サロメは主張しているのか、早く答えろ！！
. /　　　｜　　 .／ : : : : ト､: : : : : ∧: :､ : : :!⌒
/　　　　:|　　 /: : : :∧ ,:|　 ｀､ : /　 ∨＼ :|　　　　┌─┬─────
　　 　 　 '　 /: :./rｨて｀'!ヽ　　｀　 __|: :|::.|Ｖ　　　　 .|　　｜＼
.＝ニニニV: : :/ ﾊ　　 ﾘ　　　　,ｲ''ﾄ,:..|::.|　　　　 　 |　　｜　 ＼
,': : : :/: : :!:ﾊ:: :.| 　ゝー゛　　　　 .ﾄｿﾊ:.|::| 　 　　　　.|　　｜　　　＼＿＿
: : : :/: : : : :./|: :| "" 　　　　 　､ ｀ ,,.|: :|::|　　　　　　|　　｜　　　　|
: : :/: : : : :./::.|: :|　　　 　､_____ 　　　!: :|::|　　　　　　|　　｜　　　　|
: :/: : : : :./: : |: :ﾄ､ 　　　　|| ||「´　,.ｲ: :|/　　　　　　.|　　｜　　　　|
:./: : : : :./::;__|::,!へヽ.､　　 || ll|,.イ: :|: :|　ズゾー　　 |　　｜　　　　|
': : : : : /, '"　く ＼＼　　 r| ||ﾄ､:|: :|: :|　　　　　　 　 |　　｜　　　　| 　ＬＡＰＩＳ
: : : : ／ ⌒ヽ／⌒ヽ.＼_Ｔ.|| l|　!: :|: :|　（　 　）　　　|　　｜　　　　|
: : : /　　__,,./　､ ＼｀ヽ,＼ ||| |ｲ|: :|/ 　 　 　　　 　 .|　　｜　　　　|
: ;:ｲ　／:::::/　ヽ､＼ノ､ノ＼＼ | |: :|　 （　　）　　　　 |　　｜　　　　|
:/　 /:::::::::ﾄ､ ヽ､ソ::「L___＼|＼>|: :|(　)＿　　　　　　|　　｜　　　　|＿＿
ﾊ 　 !:::::::::ﾄ､｀'´　,l::|　く__,/ ||| |〉|: :(^ヽ､:.ヽ 　　　 　|　　｜　　 ／
::.ゝ､ ヽ::::::::::::￣::::/　「二二二二二i　ヽ,|:::|　 　 　　|　　｜　／
: :/: : : .>､::::::::::_ﾚ'　　i.た　ぬ　き /　　 /::| 　　　　└┴┴┬───
: : : : :〈 　 ￣/　　　　ヽ､二二二/　　ノ:::.ｿ 　

>>581へ　　>>579の再投稿　　キリスト教の総本山であるバチカンも満州国を承認していますよ＾＾
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　＞国際的合意がない以上　お前が今になってがんばっても満州国は傀儡です


満州国は国際社会から承認されていました。
サロメは大嘘つきです。本当に馬鹿でちゅね＾＾

満州国を承認した国
　日本国
　中華民国南京国民政府（以上、アジア）
　ドイツ
　イタリア
　スペイン
　ヴァチカン　　　←《キリスト教の総本山であるバチカンも満州国を承認していますよ》
　ポーランド
　クロアチア
　ハンガリー
　スロバキア
　ルーマニア
　ブルガリア
　フィンランド
　デンマーク（以上、欧州）、その他
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/manchu7.html

☆バチカンも承認していたんですね☆

>>583
満州地方は民国の領土だから当然民国だろｗｗｗ

>>584
だから？
あとはドイツやイタリアなんていう無法者国家とその子分ばっかｗｗｗ満州国を承認した国

　日本国　　　　　　　　侵略当事者ｗ
　中華民国南京国民政府　傀儡
　ドイツ　　　　　　　　ナチスｗ
　イタリア　　　　　　　枢軸ｗ
　スペイン　　　　　　　親ドイツｗ　
　ヴァチカン　　　　　　中立
　ポーランド　　　　　　ドイツ占領中
　クロアチア　　　　　　　枢軸
　ハンガリー　　　　　　　枢軸　
　スロバキア　　　　　　　枢軸
　ルーマニア　　　　　　　枢軸
　ブルガリア　　　　　　　枢軸
　フィンランド　　　　　　親ドイツ
　デンマーク　　　　　　　親ドイツ

>>585
�@　　　＞満州地方は民国の領土だから当然民国だろｗｗｗ

サロメ主張によると満州人は中華民国に対して独立運動を行うべきであったとの話です。

そうしてみると満州人は皇帝溥儀の思いを受けて独立し、キリスト教の総本山であるバチカンも
承認する素晴らしい満州国を建国しているのですから、立派なものですね。

我が国は、満州人の思いを助けて、満州国の建国に力添えをすることが出来ましたので、
とても誇らしく思います＾＾


�A　　　＞だから？
　　　　　　あとはドイツやイタリアなんていう無法者国家とその子分ばっかｗｗｗ満州国を承認した国

バチカンとはキリスト教の総本山で、世界の尊信者の中心となるところです。
まさにキリスト教の総本山が満州国を承認していた事実は、クリスチャンの皆さんにとっても
百人力ですね。

　

>>586
近代国家では政教分離が鉄則
バチカンの同行など関係ない

従来から日本は満州人や禅譲した元皇帝など関心がなかった
１０１５年には満州の領有者として中華民国と日華条約締結済み

日本はヴェルサイユ条約やワシントン条約　国際連盟規約　9カ国条約
すべてを踏みにじり国際連盟に反逆した

リットン調査団勧告

報告書では、中華民国と満洲国の実情を述べた後、下記のように論じている。
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「柳条湖事件以前への回復（中国側の主張）」「満洲国の承認（日本側の主張）」は、いずれも問題解決とはならない。
満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
満洲は非武装地帯とし、国際連盟の助言を受けた特別警察機構が治安の維持を担う。
日中両国は「不可侵条約」「通商条約」を結ぶ。ソ連がこれに参加を求めるのであれば、別途三国条約を締結する。

日本は無法者国家だったのですｗｗｗ

おばば死んだ？

>>587
�@　　＞近代国家では政教分離が鉄則
　　　　　バチカンの同行など関係ない

だんだんと追い詰められてきたサロメちゃんの発言が基地外じみてきましたので、とても楽しい＾＾

平成の現在においても、例えばキリスト教を国教とする諸国では聖書に手をおいて宣誓しますし、
その他の宗教圏の国々でもそれぞれのお国柄に沿って宗教を大切にしています。

バチカンはキリストの教えに照らして全てを判断されますから、バチカンが承認を与えたという事は
イエス・キリストの御心に適っていたという事ですので、満州国のみなさんもとても心強く思われて
いたことでしょう。

�A　　　＞日本は無法者国家だったのですｗｗｗ

国際連盟に民族自決の原則を提唱していたのは、他ならぬ我が国日本です。
ところが残念な事に諸民族の思いを代表して提言していた日本の思いを否決したのは、当時の
いくつかのキリスト教国でした。
そういった状況の中でも、キリスト教の総本山であるバチカンは何が正義であるのか正しく判断され
毅然とした決定をされたのですから、この点に関して敬意を表しています。

返す返す、歴史の流れに翻弄されたとはいえ、満州の人の思いを受けて、満州国の存立を
守ってあげられなかったのは残念な事でした。

>>588
　　（＾＾）。

>>589
政教分離って知らないんだｗｗｗ

＞国際連盟に民族自決の原則を提唱していたのは、他ならぬ我が国日本です。
だったら率先して台湾や朝鮮や琉球やアイヌ独立させろよｗｗｗ

>>589
さぁ
民族自決の熱心な提唱者　無法者国家日本がなぜ台湾や朝鮮手放さなかったのか説明してごらん？ｗｗｗｗ

質問です

クリスチャンが座禅する事に矛盾はないのでしょうか？

>>593
カトリックのごく一部ではされてるような

>>593
異文化を学んでいるだけ
坐禅したくらいで揺らぐような信仰ではありません。

>>594
クリスチャンが坐禅可能な論理を教えていただけないでしょうか？

なので、神社にお参りしてもいいです。
日本の文化を体験するだけなので。
カトリックの美智子様もそうでしょ

　強硬な民族自決は必要ない。
これからは、科学技術で幸せを導くべき。ただ、女性の発言力は必要。

>>591
　　　＞だったら率先して台湾や朝鮮や琉球やアイヌ独立させろよｗｗｗ

台湾と朝鮮は独立していますが、何か？

それから我が国は国家形成の過程において諸外国との国境を決定しており、
北は千島から南は沖縄県までが日本です。

領海および排他的経済水域まで含めると世界で６番目に広い国家です。
これ、豆知識な。

>>599
もう一度聴くぞｗ

民族自決の熱心な提唱者　無法者国家日本が
満州侵略の時点で
〜〜〜〜〜〜〜〜
なぜ台湾や朝鮮手放さなかったのか説明してごらん？ｗｗｗｗ

お前本当に精神病みたいだねｗ

　何か言いたいようですが、それは、自分勝手な妄想です。
いままで、理不尽な攻撃が嫌で言えませんでしたが、もう、ここまできたら玉砕覚悟です。
私はただ、理性的に判断を下しているだけなのです。

>>600
　　＞なぜ台湾や朝鮮手放さなかったのか説明してごらん？ｗｗｗｗ

どこまでも朝鮮併合に慎重であった日本は、朝鮮からの求めに応じてやむを得ず併合を決定しました。
しかしわずか３０余年で独立させています。

台湾は清朝からは化外の地とまで呼ばれ、伝染病が蔓延していた土地でしたが、我が国がインフラを
整えることにより民生は向上し、大変感謝されています。

台湾統治も約５０年ほどの期間です。

>>602
ねぇねぇ
無法者国家日本が連合軍に制裁加えられて　散々叩きのめされて降伏して
やっと手放したのよね朝鮮と台湾はｗｗｗ
連合軍に強制的に独立させられたんです

で
ちゃんと答えなさい
民族自決の熱心な提唱者　無法者国家日本が
満州侵略の時点で
〜〜〜〜〜〜〜〜
なぜ台湾や朝鮮手放さなかったのか説明してごらん？ｗｗｗｗ

>>603
　　　＞満州侵略の時点で

満州を侵略した事実はありません。

>>604
精神病ｗｗｗ逃げるなｗｗｗｗ

ラピスって何歳なんでつか？ｗ

>>605
　　　＞精神病ｗｗｗ逃げるなｗｗｗｗ


何一つとして日本が満州を侵略したなどとするワワケた話は有りませんでしたよ。

満州は満州人の皇帝が故郷である満州に帰って建国した、正規の国家です。
それはキリスト教の総本山であるバチカンも認めているとおりです。

我が国は満州建国およびその後の国づくりに尽力し、満州の人びとに感謝されました。

まったく誇らしい歴史の一コマですね。

>>606
あたいは小学生だ＾＾

>>606
オカルト板荒らしまわってるけど
５０近いおばさんらしい

>>607
ねぇねぇ
無法者国家日本が連合軍に制裁加えられて　散々叩きのめされて降伏して
やっと手放したのよね朝鮮と台湾はｗｗｗ
連合軍に強制的に独立させられたんです

で
ちゃんと答えなさい
民族自決の熱心な提唱者　無法者国家日本が
満州侵略の時点で
〜〜〜〜〜〜〜〜
なぜ台湾や朝鮮手放さなかったのか説明してごらん？ｗｗｗｗ

オカルト板でのラピスの評価

＝＝＝引用＝＝＝
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。

他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。

>>610
サロメがとうとうコピペ連投に走り出したか。

いよいよ苦しくなってきたな。もう諦めろ。

それよりも早く、何度も求められている「従軍慰安婦」と「強制連行」の一次証拠を出せ！
もうネットの世界では、全員がその真相を知っているのだから、今更誤魔化しもできんぞ。


さあ、どうするんだ。

　日本は日中戦争をはじめた理由は、おそらく、同人種の中国人が列強のいいようにされるのを、見ていることが出来なかったからでしょう。

>>611
本気で精神病だなお前わｗ

何度でも聴くよ？

民族自決の熱心な提唱者　無法者国家日本が
満州侵略の時点で
〜〜〜〜〜〜〜〜
なぜ台湾や朝鮮手放さなかったのか説明してごらん？ｗｗｗｗ

>>613
台湾は清国から割譲された土地だからです。
朝鮮は朝鮮から申し込まれ、しぶしぶ併合してあげた場所だからです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>613
　補給線の維持のためもありますが、満州に日本の一部を移植するためででもあったのでしょう。

>>611
　歴史は徐々に積み重ねれれていくのです。
歴史とは、過去の人類が経験したことです。
個人個人の経験がなくとも、歴史の経験から学べることは多くあります。
いわば、歴史は人生のバイブルともなり得るのです。

そもそも「まともな自由主義国」ってのがお笑いだ

>>614
関係ないですよ
民族自決なんですから独立させなきゃ

民族自決の熱心な提唱者　無法者国家日本が
満州侵略の時点で
〜〜〜〜〜〜〜〜
なぜ台湾や朝鮮手放さなかったのか説明してごらん？

まともな自由主義国である所のイギリスやアメリカの攻撃をアフガンは受けたが
実はこのことによって、アフガンでの麻薬の製造は急造している
タリバンの方が麻薬取引の縮小には熱心だったのだ
が、近年アフガンで生産されている麻薬の量は急増しているらしいが、
これがアフガン侵攻とタイミングが同じなのだけど

これもまともな自由主義国のやる事か？

ラピスのキチガイばーさんまだですか？ｗｗｗ

>>618
　私には生まれ持った使命があるのです。女性を幸せにするという。
そのためには、男性も幸せでなくてはいかんのです。社会に奉仕しなくてはいかんのです。

アタシは神社でおみくじ引くけど何か。

浄土宗の御寺にも行くし。
お坊さんのお話面白いもん
神父様みたい。
でも神主さんて何で無口なんでしょ

なるみさん
神が死なないなら生まれもしないよ？

ネストリウス主義だよそれ

>>624
しつこいバカだなーｗ
神であり人。
人は生まれるし死ぬよ？
神は生まれないし死なないよ？
おたーはおばばと同類。死ななきゃ治らないですねー