キリスト教　議論スレッド その3

★　イエスが、処女降臨した
A:「聖霊があなたに降り、いと　高き方の力があなたを包む」（ルカ1.35）
いと高き方の力、つまり父神に由来する「霊魂」がマリアの胎に宿り身ごもった。
いと高き方の力つまり、父神の霊魂が、精子の役割をしたということ。

★　イブは、アダムの肋骨から誕生した
A:男のアバラ骨から女が実際に生まれたわけではありませんよ。
ここに。聖書の文字からはわからない相応と表象の意味があるのです。
「人が一人でいるのはよくない、彼のためにふさわしい助け手を造ろう」（2.18）

一人でいるとは、神によって導かれるのに満足せず、自分とこの世によって
導かれる願望を言います。「彼のためにふさわしい助け手」とは、人間の「エゴ」の
ことです。したがって、「女を建てるアバラ骨」とつづきますが、（みことば）の
内的意味で「骨」は人間の「エゴ」を表し、「アバラ骨」とは、生かされない
エゴのことで、アバラ骨からできた「女」とは、神によって生かされたエゴの
ことです。「人のところへ、連れてこられた」（2..22）とは、人にエゴが与えられた
と言う意味です。

>>472
気持ち悪いんだけど50過ぎのオナ禁爺www

その都市で女房いなくてオナニーするんだwwwwおえええwww

>>472
イエズスは御父の命で聖霊の働きで乙女マリアに受胎しました
御父が受胎したわけではない

アダムとイブの出会いは聖書の通りです

つまり男女は本質において一体なんです

ていうか在家がスエ基地だったのかwwwww

旧約聖書の神である御父ＹＨＷＨは慈愛に満ちている


新約聖書　ヨハネ福音書の御言葉
「神は独り子（主イエズス）を与えたほど、世を愛された。」

御子イエズスの御名は、
「ＹＨＷＨは救う」を意味します。

御父ＹＨＷＨは厳しいだけの厳父ではなく、
厳しさと優しさを兼ね備えた御方です。

本当に優しい人は、厳しさをも併せ持っている。

進化論と創世記の整合性


恐竜の存在や進化論と、
創世記は矛盾いたしません。

全ての生物が出揃った後に、
創造主である神が、
御自らの御手によりて、
土から人間を創造されました。

人祖のみが進化論による創造を免れています。
人間は、神の御手で直接に創造されました。

カトリックとプロテスタントの違い

・七つの秘跡の有無。

・十二使徒により、初代教会の時代から続く使徒継承の正統性。
・使徒継承が途絶えている分派には、司教が皆無。
・つまり、按手に権能がなく、叙階の秘跡が無効。
・よって、分派の牧師は、聖書の異端的な解説者にすぎない。

・伝統的な正典である聖書の巻数に差異がある。
・公教会７３巻／分派６６巻。

天国は成果主義です。
悪平等の霊的共産主義ではありません。

特に、新約聖書の聖福音書に於ける
「天へ積む宝と富」「負債と借金」
「実を結ばない木」「味気を失った塩」
などの語句に注視してください。

これらを解釈して置き換えると、
「完徳へ歩みと功徳、善意や善行」
「宣教と護教で御国へ栄光を帰（き）す」
「罪の負債と負い目」
というように該当します。

>>477 補足

天国に於いては、明確な序列が有ります。
聖人の存在が、その証明です。

最高位の聖人が聖母マリアであり、
次に聖ヨゼフへと続きます。

はっきりと断言できます。
天国は成果主義です。

同様に、地獄に於いても、
犯した業によって罰の重さが異なり、
煉獄でも、清めの期間に個人差があります。

霊的共産主義を唱える異端者と、
分派の論理は破綻しています。

マチガイだらけのルター十戒ｗ

＜これはサロメさん

あなたはハッタリが非常に強いことがやっと分かりました。
最初にカトリックの和田神父に迷惑がかからないことを祈ってからソースを
提示しましょう。　今回は訳者の文句を言われないように英文で提示します。

一例、h ttp://www.deliriumsrealm.com/delirium/docs/DSSpaper.pdf

"Theories of Dualism in 1QS and Related Qumran Literature" By Krista M Baker

>>480
気持ち悪いんだよ五十路独身オナニー在家www

>>478 追記

地獄での罰は平等ですか？
滅びた霊魂たちが犯した罪の重さは均一ですか？

論理的に思考すれば、天国で受ける報いも
各々に個人差があるのは明白ですよね。


新約聖書　マタイ福音書11:20-24

「それからイエスは、数多くの奇跡の行なわれた町々が悔い改めなかったので、しかり始められた。

『コラジン、お前は不幸だ。ベトサイダ、お前は不幸だ。お前たちの行なわれた奇跡が、
ティルスやシドンで行なわれていれば、これらの町はとうの昔に荒布をまとい、
灰をかぶって悔い改めたにちがいない。しかし言っておく。
裁きに日には、ティルスやシドンの方が、お前たちよりまだ軽い罰で済む。

また、カファルナウム、お前は、天にまで上げられるとでも思っているのか。
陰府（よみ）にまで落とされるのだ。お前のところでなされた奇跡が、
ソドムで行なわれていれば、あの町は今日まで無事だったにちがいない。
しかし、言っておく。裁きの日にはソドムの地の方が、お前よりもまだ軽い罰で済むのである。』」

>>482
日の目を見なかった嬰児や幼児は一体どういう善行で主のお側にいけるのですか?

キリストと聖骸布

著　　者： ガエターノ・コンプリ
定　　価： 1050円（本体1000円＋税5%）
イラスト：
ISBN： 9784781670362
フィクションを超えた第一級のミステリー

イタリアのトリノに保管されている「聖骸布」は
ゴルゴダの丘で十字架刑に処されたキリストの遺骸を
包んだものと伝えられてきた。

しかしながらこの宗教的遺産は
２０世紀初頭に世界から注目される存在となった。
それはたった一枚の写真がきっかけであった—。
真実か、ねつ造か。

聖書学、歴史学、科学、さまざまな論点を巻き込んで
次々とあらわれる謎と驚愕の事実。
http://www.eastpress.co.jp/shosai.php?serial=1220

>>472
「あなたがたは、正しくない者たちは神の国を相続しないことを知らない
のですか？　迷わされてはいけません。・・・ののしる者たちも、
強奪する者たちも、神の国を相続することはありません」
（第一コリント６・９〜10）
あなたってクリスチャンですよね？

グロサロメさん（腹話術）

>原文だしてみろよ受けうり馬鹿在家w
>クムラン宗の　二つの霊の規則　だぞ？ｗｗｗ

はいはい、英語訳と原文（ヘブル語）を提示しますよ。
「自称東大生」の位格に訳してもらって下さい（失笑

1QS（第１洞窟発見のクムランテキストの宗規要覧）
3:18 God placed on him the two spirits so that they walk with them.
3:19 From the dwelling place of light (is) the generation of the truth.
From the fountain of darkness (is) the generation of the deceit.
3:20 In the hand of the Prince of lights (is) the dominion over all the truth so that they walk on the paths of light.
In the hand of the Angel of darkness (is) all dominion over the sons of deceit so that they walk on the paths of darkness.

http://books.google.co.jp/books?id=fmjg7feT9aAC&pg=PA118&lpg=PA118&dq
=1QS+3:18++two+sprits+3:19&source=bl&ots=X_T1TWhr_o&sig=_78LYZMHhaPuYk_-Rpw9KBLoTpg&hl=ja&ei=Am5STM2TIIzqvQOwjIkZ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CAoQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false

（宗規要覧）二つに霊に起因する行動
In the fourth section (1QS 4:15-23) the eschatological perspective dominates.
Humanity is divided into armies and, according to the path they walk
and the deeds they do, individual people fall into either one of the divisions
belonging to the two spirits. However, people’s paths and deeds and consequently
their belonging to one of the divisions are dependent on whether
people’s allotment is great or small.
God established in equal measure the
two spirits and their divisions until the final age and between them he put
eternal enmity and violent conflict (1QS 4:15-18),
but God also determined
an appointed time for judgment when he will cleanse and purify the upright
people whom he has chosen for an everlasting covenant and to them shall
belong all the glory of Adam (1QS 4:18-23).

http://dissertations.ub.rug.nl/FILES/faculties/theology/2006/m.popovic/04_c4.pdf

グロサロメさん（腹話術）

「クムラン宗の二つの霊の規則だぞ？ｗｗｗ本とソース具体的に出せwww」

と連呼して、英訳付きの原文を出されたら、英語が読めないことが明らかで
同じ清和源氏と華族のDNAを持つ者として、いと哀れなり。(禿藁

父なる神（創造主・アルケー[根源]・ペルソナは位格と訳し　顔（側面）と解釈しない）
　↓→神の霊（聖霊）は「出でる」
神として神の子が「生まれる」（創造主・子に関してはアルケーを議題にしては　いけない）
　↓
天地創造（被造物）
　↓
聖霊により架空の人間マリアでない女性の子（人間・神の受肉）と
人間ヨセフスとのまぐわいによりイエスがクリスマスに誕生。

父格にあたる神性のキリスト（油注がれたユダヤ王）と人間性のある
イエス神の子（神のロゴス）が誕生。

一個人 ikkojin
毎月26日発売
定価680円

2010年12月号
キリスト教入門
http://www.kk-bestsellers.com/magazine/ikkojin/index2010_12.htm

>>488
だからオナニー在家がすがる下りはこの世の王権へ批判部分だってw
なんでも切り張りするのはカルトの特徴だぞ妻子もちのセンズリ親父www

>>489
聖霊の発出からして間違ってるしこの自慰親父はww

ほんとマスターベーションやりすぎて脳が腐ってるんだろこのおっさんはwww

>>487
カトリック神父の先生にあっという間にクムラン規則に神秘性なんてばらされてしまった五十過ぎのオナニー中毒親父www

センズリ掻いた手で真光浄霊だってさwww

ていうかセンズリ在家はスエデンキチガイ信者でしたー＾＾

472 名前：一在家（崇教真光）[さげ] 投稿日：2010/12/09(木) 00:30:42 ID:GQdk+SIr
★　イエスが、処女降臨した
A:「聖霊があなたに降り、いと　高き方の力があなたを包む」（ルカ1.35）
いと高き方の力、つまり父神に由来する「霊魂」がマリアの胎に宿り身ごもった。
いと高き方の力つまり、父神の霊魂が、精子の役割をしたということ。

★　イブは、アダムの肋骨から誕生した
A:男のアバラ骨から女が実際に生まれたわけではありませんよ。
ここに。聖書の文字からはわからない相応と表象の意味があるのです。
「人が一人でいるのはよくない、彼のためにふさわしい助け手を造ろう」（2.18）

一人でいるとは、神によって導かれるのに満足せず、自分とこの世によって
導かれる願望を言います。「彼のためにふさわしい助け手」とは、人間の「エゴ」の
ことです。したがって、「女を建てるアバラ骨」とつづきますが、（みことば）の
内的意味で「骨」は人間の「エゴ」を表し、「アバラ骨」とは、生かされない
エゴのことで、アバラ骨からできた「女」とは、神によって生かされたエゴの
ことです。「人のところへ、連れてこられた」（2..22）とは、人にエゴが与えられた
と言う意味です。

>>483

繰り返し言いますが、天国は成果主義です。
霊的共産主義を唱える者こそ、異端者です。


新約聖書　聖福音書

「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
天の父の御旨を行う者が義とされるのである。」

「最も小さな者にしてくれたことは、
私（聖主キリスト）にしてくれたのと同然である。」

「一杯の水を飲ませてくれただけでも報いを受ける。」

「天の父が完全であるように、あなた方も完全でありなさい。」

イエスや釈迦が「手かざし」していた証拠を出せ と言い張るんで、一言わさせていただきます。

初級研修会で講師から聞いたと思います、釈迦にしか許されていなかった手かざしが、人類で
始めて「手かざし」が岡田光玉師に降ろされたんです。

真光では、万教帰一（万教同根）といいます、元々一つの宗教（崇教）であったが、
様々な宗教に教に分裂し、また崇教を中心に一つのに帰一すると言う考えがございます。

釈迦が手かざししていたという根拠なんです。
http://f35.aaa.livedoor.jp/~shinri/tekazashi.html

>>495
根拠が一切ないｗｗｗｗｗ

手当てと手かざしは別www

岡田光玉は蛇の影響で好色になり信者の女性の恥部を触り首になって
手かざしに変更しただけwww

真光は蛇の悪霊の影響が強く在家というコテも50歳過ぎて妻子がいるのにオナニー中毒だしwww

>>495
手かさし教団自体が四分五裂だろうがオナニー中毒在家www

世界も人も何もないのが平和でよろしい。

提案１　キリスト教限定のローカルルール申請しませんか?
　　リンクされるキリスト教質問箱は　回答者を正規のクリスチャンに限りますって

　　理由1：キリスト教を名乗るカルト集団が多く　質問箱が目立つため　利用されるおそtれがある
　　　　　カルト教義によって見分け排除するためにルールは必要
　　　　　板冒頭にもカルト問題重要性が明示されている

　　　　２：現状ではノンクリスチャンや擬似キリスト教によって質問箱が乱立し　乱立スレを
　　　　　　ノンクリが占拠し　正統派の教義を誹謗し初心者に混乱を招く
　　　　　　正規のクリスチャンとノンクリや異教徒　擬似キリスト教と区別をつける必要がある

正規クリスチャンでこの問題を討議しましょう　
　
提案2
乱立スレと見分けやすいようにスレタイを下記の様式にしませんか?


【正規スレ】キリスト教質問箱000【＊】
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　スレ番号　
＊の第一候補　信仰希望愛
　　第二候補　三位一体

キリスト教固有のローカルルール原案
理由1：キリスト教を名乗るカルト集団が多く　質問箱が目立つため　利用されるおそtれがある
　　　　　カルト教義によって見分け排除するためにルールは必要
　　　　　板冒頭にもカルト問題重要性が明示されている
　　　　２：現状ではノンクリスチャンや擬似キリスト教によって質問箱が乱立し　乱立スレを
　　　　　　ノンクリが占拠し　正統派の教義を誹謗し初心者に混乱を招く
　　　　　　正規のクリスチャンとノンクリや異教徒　擬似キリスト教と区別をつける必要がある

現状　●悪用の個人占有スレ　キリスト教質問箱668（削除依頼済み）は生気スレの正常化に伴い
　　　荒らしが移動して　キリスト教誹謗中傷や異教徒の自説披露の場になっています
　　　この状態が正規スレで再現されると　いままでのようにきちんと質問･回答が出来ず
　　　質問箱の機能が麻痺します
　　　理由1にもあるように悪質なカルト集団に利用される恐れもあります

　　　宗教板の冒頭にも“カルト問題に関心を持ちましょう”というローカルルールが掲載されています
　　　ですから板冒頭からリンクされる質問箱はきちんと正常化が続く必要があります

過去　過去質問箱を荒らしてきた犯人は正規の信者ではない人物が目立ちます
　　　キリスト教を批判したい異教徒や聖書学オタク　異端に関心を持つ一般人ばかりで
　　　彼らが質問者や回答者を装い　粘着して質問箱を荒らしてきました
　　　ですから質問と回答のルールをきちんと決めて　スレで自治的に運営する
　　　これは現状実行可能です

将来　もうひとつ　正規の質問箱を正規の信仰を持つクリスチャンを回答者にし　同時に
　　　未信者でも回答が出来るスレをたて　共存する
　　　これによって過去繰り返されてきた荒らしが減少するのではないかと思われます
　　　ローカルルールは削除依頼の参考になるので　削除人さんが迷うことも少なくなります
　　　異端カルトが偽っても回答の内容で判断できますから

結論　ローカルルール原案本文
　　
　　　『異端カルト対策のためキリスト教質問箱の回答は正規のクリスチャンだけです　それ以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱でどうぞ』

>>496
ぴょん

聖主キリストの十字架による贖罪に多い誤解


主の贖罪によって全人類が獲得したのは
天国へ入れる「権利」であり、
無条件で救済されるようなものではありません。

与えられた救いの権利を行使するのは、
人間の自由意志に委ねられています。

信仰によって権利を行使し、
さらに自己の霊性を高めることで、
霊魂の救済が完成します。

天国は成果主義で成り立っています。>>494
聖性による序列は明確です。

条件付きの権利って服従させるための餌でない？

シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM 統合失調　石狩君　ユダ･トマスへ

グノーシスは単純な善悪　光闇の二元論
幼稚な教えですね

それこそ旧約の神を悪神扱いしても　なぜ至高神がそれを放置するのかという
無力な光の問題が解決できません

キリスト教では　善悪は相対で至高神との距離の問題
人間の自由意志の問題も説明が簡単に出来ます

バカかお前は(笑)
グノーシスは反宇宙的二元論。クムランやゾロアスター教徒と一緒にするなバカが(笑)
悪意を放置しているのはお前らの崇めるヤルダバオートだろうが(笑)

そもそもお前ら邪教では闇の存在が説明できんのだ。
ヨハネ書ではロゴス＝光は闇の中で輝くとある。
この闇は所与のものであり自由意志とは関係ない。
創世記にある光と分けられた闇についてはどうだ？
人の創造以前の問題だ。悪は創造の初めより存在したのだ。
初期の教父たちは闇の起源について様々な考察をしてきたが、全てに失敗している。

昔、ドイツの売春宿に行ったとき、十字架の首飾りをつけているルーマニア嬢がいたので
キリスト教なの？と聞いたら
そうだ、と答えました。そして
What do you believe?
と反対に聞き返されました。

ていうか、ところでキリスト教って売春行為を禁止する宗教じゃなかったでしたっけ？
なぜこのような相反することが出来るのでしょうか？

すいません、質問板が見つかったので
質問板で質問なおします。

>>505
その闇は罪で汚されたこの世界のことです

神に背を向ければ　太陽に背を向ければ闇になる

イエズスは人となって神が背を向けた正面から人に接したんです

単純な話よw

グノーシスはそれを対立する二元論にするからわけがわからなくなるのw

お前は何を言っているんだ？

人類創造以前の罪って何だ(笑)？

ヤルダバオートが悪意の創造者に他ならんのだよ

>>509
光が闇の中に輝いていたのはイエズスが受肉したあとだよw

いいか？
人間を照らす生命はロゴスを介して生じた。
それはソーテール（救世主）の生誕以前、すなわちアダムの時代から存在する生命の光だ。
これは先在のロゴスを語る部分であり、受肉とは関係ない。

>>511
馬鹿か石狩www
イエズスのことじゃんかwww

0104> この言は命であった。そしてこの命は人の光であった。
0105> 光はやみの中で輝いている。そして、やみはこれに勝たなかった。
0106> ここにひとりの人があって、神からつかわされていた。その名をヨハネと言った。
0107> この人はあかしのためにきた。光についてあかしをし、彼によってすべての人が信じるためである。
0108> 彼は光ではなく、ただ、光についてあかしをするためにきたのである。
0109> すべての人を照らすまことの光であって、世にきた。
0110> 彼は世にいた。そして、世は彼によってできたのであるが、世は彼を知らずにいた。
0111> 彼は自分のところにきたのに、自分の民は彼を受けいれなかった。
0112> しかし、彼を受けいれた者、すなわち、その名を信じた人々には、彼は神の子となる力を与えたのである。
0113> それらの人は、血すじによらず、肉の欲によらず、また、人の欲にもよらず、ただ神によって生まれたのである。
0114> そして言は肉体となり、わたしたちのうちに宿った。わたしたちはその栄光を見た。それは父のひとり子としての
　　　栄光であった。めぐみとまことに満ちていた。

だから先在のロゴスって言ってるじゃん(笑)
バカなの？死ぬの？

>>513
この闇はこの世の罪の穢れだよ

そもそもヨハネ書は我らグノーシスの正典ではないんだよ？
お前らの土台で語ってやってるんだから手前の正典の意味くらい理解しとけやボケが

>>515
くっだらないw
古代版幻魔大戦じゃんｗｗｗあるいはGLAかｗｗｗ

マザコン平井和正　ファザコン高橋桂子
やんでる人間の発想だよ光と闇の二元論ってw

創世記で神は「光あれ」と言われ、そして光があった。
そして神は光（善）と闇（悪）を分けた。
ヨハネは万物はロゴスを介して生じたと言ったが、この創生第一日目の光が
先在のロゴス＝キリストに非ずして何だ(笑)？
人の過ち以前から闇は存在する。それはお前らの聖典が語る矛盾だ

とうとうただの愚劣で低俗な誹謗中傷に堕したな。
これだからバカトリックは(笑)

>>517
創世記のこと?

光は　ある＝１
闇は　ない＝０

であって人祖の堕落によって生じた闇と違いますよ?w

ここら辺混同するから古代版幻魔大戦になるんだよ石狩君w

サタンの出自は光だったけど
自由意志で彼は神にそむいた　つまり神から離れ　人祖をエヴァを介して誘惑して自由意志で背かせた
ここに罪穢れの発祥である闇が生まれたのw

>>518
宇宙空間は物質である光が届かなければ漆黒の闇ですよ?w
つまり０なわけでｗ

罪穢れの闇とは別ですので石狩君w

>>光は　ある＝１
>>闇は　ない＝０

この妄想の神学的根拠は何なの(笑)？
そもそも創造以前には深淵と水と神の霊があったはずだが(笑)

物質としての光は4日目の天の光るものとして別に創造されていますから。
残念でしたね。
そして宇宙空間もｾﾞﾛではないです(笑)

>>521
現実を見ましょうね＾＾
神様のお名前は　ある　です＾＾

>>522
ですから始原の有様の例えですよw
創世記は現実を反映していますねw

>>522
で
至高神はなぜ悪を作ったの?w
悪を放置してるの?w

製造物責任よね?w

だから(笑)？

>>526
グノーシスで説明してみ?w

グノーシスの神は君らの崇めるヤルダバオートと違って歴史（物質世界）に働きかける存在ではありませんから(笑)
彼（プロパテール）は永遠に不可知であり至高であり完全なる形相の存在。
そしてヤルダバオートはプロパテールの被造物ではありませんから。グノーシスについて何も知らないのに反駁なんてできませんよ(笑)

>>528
つまり何も説明できないってことですねw

クリスチャンはアタシでも善と悪を説明できるのにwwww

あなたの脳の接続の方が説明できませんね(笑)
プロパテールから流出する諸々の神格の一つが至高なるプロパテールに近付きたいと
思った些細な過失が・・
まあ、正典を読めって話ですよね(笑)

神に逆らうことが悪意、だから神が虐殺を命じればそれを反することも
悪となるのがあなたがた愚神を拝するカトリックの歴史でしょ？
そんなものは善悪と呼びませんね(笑)
まだ道教やストア哲学の方がよほどましな倫理観ですね。

グノーシス主義者じゃないが
この議論、圧倒的にグノーシスの人のほうが
論理的。

>>530
つまらん小説ですなw

>>531
神は愛ですからw

過去の教会や信者は神に背くこともあったということです

聖霊に背を向ける　主をまた十字架にかけるものが出ることは預言されてますので

我々の説く悪とはプロパテールのいる至高世界プレーローマに「模して」創られた
この世界の不完全性の全てです。
それは人間の自由意志などと言う人間中心の傲慢な発想からくる悪意を包含するこの宇宙全体の
不完全性の総体、それを悪と呼びます。
ヤルダバオートの命令まんせ〜のカトリックの方々には理解できない教義でしょうがね(笑)

>>534
で
至高神は何してたの?w
にちゃんねる？ｗｗｗ

君らの言う至高神とは造物主（デミウルゴス）にして憤怒と妬みの神ヤルダバオート（ヤハウェ）のことでしょ(笑)？
真の光の神は我々の歴史なぞには介入しません(笑)
何度言ったら分かります？
しかし我々の中に囚われた光は宇宙撹拌の際に再び闇と分離し、プロパテールに回帰します。
人類史の細かいところにちょっかい出すヤルダバオートとは次元の違う存在なのですから(笑)

>>536
歴史に関係しない?
人間愛してないんだwww

歴史とは物質＝肉の働きの流れに過ぎませんからね(笑)
我々の目的は魂の回帰であり、この物質世界を善くすることではないのですよ(笑)

明日早いのでもう寝ますよ(笑)？
デミウルゴスの信者と話すと頭の基本構造がおかしいので疲れるんです(笑)

>>539
単純明快だよ真理はw

>>506

> ていうか、ところでキリスト教って売春行為を禁止する宗教じゃなかったでしたっけ？
> なぜこのような相反することが出来るのでしょうか？


あなたの質問は、
「仏教徒なのに仏典に忠実でない者たちが居るのは何故でしょう？」
「日本人の大半は神道なのに、信じていない者たちが居るのは何故でしょう？」
と同然の愚問です。

キリスト教徒の信者数を知ってますか？

>>541
厳しいね＾＾;

無料で遊べるゲーム「信長の野望・天道」の体験版が面白いわ。
http://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/index.html

日本人ならば、日本史のほうが身近で楽しめるでしょう。
西洋史とかを語って気取ってる連中は寒いだけ。
反日の売国奴どもは、さらに異常です。
自国の歴史ぐらいは、把握しておきましょう。

宗教と、文化・歴史は別物です。
カトリック信仰と愛国心は両立できます。
霊魂の救済は、民族を超えて普遍的です。

ネカマやね

なぜ日本は、パチンコを駆逐出来ないのか？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292210102/

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/618
そのヤルダバオートの預言者を、盗み取って自陣に組み込むとか情けなくならないのかな？

グノーシスの立場だと、イエスを二つの信仰を使い分け、弟子を欺く卑劣漢にせざるを得ないんだが……

>>546
そいつもとGLA信者だからwいまだに影響うけてるのよwww

在家のオナ禁爺が真光丸出しと同じw

聖ドン・ボスコの預言　二本の柱

聖ドン・ボスコが見た、とても有名な二本の柱と言う預言的な夢があります。
その預言的な夢では、ローマ教皇を示す教皇が乗った船と
これに従う他の船（教皇に忠実な司教たちの船）が、大変大きな嵐にあい、
その上、敵の船に攻撃をされていました。
この攻撃に武器として使われていたのは、主に色々な種類の書物と印刷物でした。
つまりこの攻撃は、思想上の攻撃であることが示されていました。

夢では、教皇が討ち死にされ、次の教皇が選ばれ戦いが続きます。
そのうち二本の柱が見え始めました。
一本の柱の上には、無原罪の御宿りの聖母の御像があって、
その下に「キリスト信者の助け」と書かれていました。
もう一本の柱は、これよりも、ずっと大きくて高くそびえていて、
柱の上には、大きな御聖体があり、その下に「信じる者の救い」と書かれていました。

この二本の柱を仰ぎ見た教皇は、自分が乗っている船をその二本の柱の間に導き入れ、
両方の柱から出ている鎖で、自分の船を安定させました。
これに他の司教方も倣いました。するとたちまち大混乱が起き、
それまで教皇の船に戦いを挑んでいた敵の船同士が互いにぶつかり合い始めたのです。
こうして、敵の船は、沈没し、その後には、おおなぎの静けさだけがありました。
これは、教会の危機から救うものは、御聖体と聖母信心であると言う事を示しているのです。
http://therese.fc2web.com/prophecy2.htm

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/910

「愚かなカトリックの信仰」と区別しようと理性とか名乗ったところで
結局やることはグノーシスのドグマを飲み込むことだ。
感得とか賢そうな表現を探してくるだろうが、感性で選んで
論証すっ飛ばす点では他の信仰と変わりはない。

サロメ氏は、？たしか、大塚寧々似と自称していた時期があったが 大塚寧々似なら、お龍さんの若い時分の写真そっくりだから サロメ氏は、龍馬夫人似と認識してOKかね？

ちなみに、赤羽にあるお化け喫茶にある女の幽霊の絵が…

おばばはスエデンボルグに恨みがある。

これってキリスト教ですか？
初めて聞いた摂南ですけど、知ってる人がいたら教えて下さい。

【正規スレ】キリスト教＠質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/957

957 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/12/18(土) 12:14:50 ID:iSgeOjh/
イエスが支配する千年間（千年王国）＝サタンが縛られていた千年間。

これが実は同じ時期、年月だった、
重複している期間だった、
ただし○○は違う、
という発想は既存の宗教、カトリックにはできないわな。

カビの生えた何百年前の解釈を後生大事にして、それが伝統、権威だと思い
そこから踏み出せないで、伝統と権威にしがみつき、それに押し潰されてしまっている。

結局、神の７千年計画、神の計らいを理解できなかった。
だから駄目だったんだわな。

直接霊感を受けられない者がいくら解釈しようとしても駄目なのよ。

>>553
神の七千年計画って飛鳥某とかムーのネタです

検索してもまともなキリスト教サイトヒットしないですw

×初めて聞いた摂南ですけど
○初めて聞いた説なんですけど

>>554
やはりムーとかですか。
正直、何を言ってるのかさっぱり分から無かったので困惑しました。
最初、クリスチャンサイエンスの事かと思いましたけど、そうでもなさそうでしたし。

聖書＝キリスト教ではないわな。
どっちが重要か、といえば、勿論聖書だわな。

聖書＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞キリスト教

>>556
意味が分からないのですが。
聖書が基本でしょ。

>>556
使徒や信者の信仰が聖書を作ったのよアホw

だから

イエズス＞＞＞（越えられない壁）>>>使徒と継承の教会>>>聖書と聖伝>>>信者

だよwww

こういう人に限って、この議論スレには顔を出さないんですよねｗ


【正規スレ】キリスト教＠質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/981

981 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/12/18(土) 14:10:01 ID:g7n/JwTs
カトリックは議論をスレばボロ丸出しになるから。

世界中の金持ちが、どんなに大金を積んでも不可能な業を行えるのが、
創造主である神であり、慈悲深い御心は、物理法則を超越している。

不治の病の癒し、どのような護衛よりも強い神の御加護、
非物質的な介入、常識では有り得ない奇跡、など。

大富豪が大金を積んででも欲しがり、悔しがる奇跡を、
素朴な信仰者が得られる神の慈しみと御計画。
金銭では得られない主の慈愛です。

>>560
大富豪だって神の国に入れますよ。
神にはそれが可能なのですとイエズスはおっしゃいましたから
間違いなし。
大富豪のおうちに生まれちゃった赤ちゃんは地獄に行くために生まれたの?
可哀そうじゃん。

>>561>大富豪が大金を積んででも欲しがり、悔しがる奇跡を

奇跡って聖母マリア様の出現?
まちこの癒し？
犬や猫のになって吠えること?

大富豪さえ天国に入れるほど改心したら
それ以上の奇跡はないでしょ?

>>559
質問箱荒らしが目的ですから、ここには絶対に書き込まないよ。
あたしはここの常連になろうかな。

たとえオリジナリティが無くとも、
自説に固執するあまり、謬説を吹聴するよりは、
聖書や聖人伝の丸写し（コピー）のほうが、
遥かに善い。

自我を押し殺して、個性を失くすことによって、
正しいカトリック信仰を語るならば、
神の栄光へと帰すことになり、
結果的には、人間の自論よりも優れている
正統的な信仰を優先した謙遜と自己否定を、
神は評価してくださるでしょう。

異端者とか、中途半端に賢い逆徒どもは、
小さなプライドに執着しすぎて、持論を捨てようとしない。

私たちが信じているのは「非常識」な信仰であり、
常識と理論の範囲で説明できる
科学的、唯物的、世間的、な論理の展開ではない。

信仰とは、非日常的な領域を信じる表明です。

現実主義の気取った勘違い野郎は、
教会に必要ありません。

本田哲郎、真生会館に巣食う異端者、リベラル、
正平協、日本司教団、生ぬるい司祭、などが該当します。

２１世紀に於ける現代社会でさえ、
分派（プロテスタント）の連中は、
「奇跡だ！奇跡だ！」「癒された！」
「お導きがあった！」「ハレルヤ！ハレルヤ！」
と証によって騒ぎ立てているが、

ルターが分派を起こす以前には、
奇跡が無かったとでも思い込んでいるのか？

現代の分派にしか奇跡を顕さないとでも
勘違いしているのか？

プロテスタント以前にも奇跡は有った。
旧約の時代にも、新約以降にも。

明瞭に具現した奇跡を記したのが
カトリックの聖人伝です。

現代社会のブタどもにすら奇跡を顕す慈悲深い御心が、
プロテスタント以前の公教会には、
奇跡を与えなかったとでも云うのか？

聖人を否定する分派の論理は破綻しています。
矛盾だらけではないか。

もはや神は現れた。

いまさら、カトリックとか、プロテスタントとか関係ないよｗ

内なる神はいるよｗ

キリスト＞聖書に決まってるだろ、どうせ神も見えなきゃ
天使とも語れないエセクリスチャンだろうが…

ここか。
気持ち悪い信者の巣窟って。
こうはなりたくはないな。

逃げてるのは明らかに負け犬異教徒グノーシスですね

こいつら歴史に疎いしw

グノーシスの宇宙観でも　異教全般と同じ　人間の苦しみは
悪を作り　存在させ　野放しにしてる至高神の責任です

神二元論の異教はそこに帰結するんですよ

682 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/22(水) 23:31:11 ID:U2Pt1bEM

聖母の扱い
↓
さて、彼の母と彼の兄弟たちとがやって来る。
そして彼らは外に立ち、彼を呼ぼうとしてその許へ人を送った。
すると、彼のまわりには群衆が座っていたが、彼らが彼に言う、
「ご覧なさい、あなたの母上とあなたの兄弟たちが外であなたを探しています」
彼は彼らに答えて言う、
「私の母、兄弟たちとは誰か」。
そして自分のまわりを取り囲んで座っている者たちを見まわして言う、
「見よ、私の母、私の兄弟たちだ。神の意志を行う者、その者こそ私の兄弟であり、
姉妹であり、母だ」
マルコ3章31-35節

明文で聖母を否定するイエス(笑)


683 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/22(水) 23:33:05 ID:U2Pt1bEM

バカトリックが声高に聖母と叫んでも、当のイエスは「母じゃありません」だって(笑)

逃げるな負け犬シモンwwww

はい説明しろ

なぜ至高神は悪を
作り　存在させ　野放しにしてるんですか？

>>572
それはイエズスの公的生涯が始まって以降ですね

公的生涯において御子を宿し育む器であられた聖母がイエズスを拘束する
権威であってはなりませんでした
そこでイエズスはきちんとけじめをつけられたのです

しかしイエズスもカナの婚礼で　無原罪の聖母の嘆願を聞き届けられ
さらに十字架上でその最も愛する弟子に聖母を託されました

私たちは聖書において

聖母はこの世的には女人であられ　主を制約するものではないこと
しかし　無原罪の最も祝せられた義人であられる聖母の願いは聞き入れてくださること
さらに聖母は最も愛されたものに託され　彼と彼の後継　つまり教会の母となったこと

を読み取っているのです　

さて
私の質問＾＾

なぜ至高神は悪を
作り　存在させ　野放しにしてるんですか？

まず至高神は悪を創っていません。
グノーシスの教えでは至高の永遠界プレーローマはオグドアス（8組）と呼ばれる
同心円で表される多重構造となっており、至高の善のイデアである天父はその中心に
いる流出の源として表象されます。
悪を創ったのは、プレーローマの低位のアイオーン（神的存在）であるソピアーが天父を「認識」
しようとした過失を契機に生まれた、低位のアイオーン、ヤルダバオトです。

>>575
何で悪を放置し除去しないんですか？w

それとあなたの主張の根拠はナンですか？

まさか本から得た情報だけですか？www

悪と決め付けてるのはアンタだろう。
善悪など神は作ってない。

悪を野放しにするというのは神を造物主と捉える既存の考えがあって初めて成り立つ発想ですね。
天父が救済するのはデミウルゴスの創造にかかる「肉」ではなく、
その本性がもともと永遠界プレーローマに起因する光の断片であるプネウマです。
当然、救いとはこの不完全な物質世界を完全にすることで肉である人間を幸福にすることではなく、
人間の本質であるプネウマをその魂の故郷であるプレーローマへと回帰させる手助けをすること。
お分かりですか？

>>578
えーーｗｗｗ

前回も逃げたけど今度は逃がさない＾＾

至高神はこの地上世界の苦しみや悲しみ
悲惨さは放置なんですか！？www

で
こっちも回答してよ
それとあなたの主張の根拠はナンですか？
まさか本から得た情報だけですか？www

この物質世界を完全にする、すなわちそれが救いであるとすれば、
その責任があるのは自称正統派の説くヤハウェの方でしょう(笑)

>>580
なるほどwww

穢れた肉がいくら苦しみ悲しんでも至高神は知らん顔
自分の分身が還元されれば汚kwww

それってオウム真理教のﾎﾟｱと同じだぞ？www

でこっちも答えろ
それとあなたの主張の根拠はナンですか？
まさか本から得た情報だけですか？www

あなた一般教養と読解力がありますか(笑)？
物質世界を幸福にすることがグノーシスで言う天父の救いではないんですよ(笑)
なぜなら我々には別に還るべき故郷があるからです。

>>582
だからさ
現実世界の苦悩　苦しみ悲しみはどうするんですか？w
絵に描いた餅だろ来世依存はｗ
ﾎﾟｱにつながる教えじゃんかw

で答えてよ
あなたの主張の根拠はナンですか？
まさか本から得た情報だけですか？www

根拠は聖書のあらゆる矛盾を全て解決する黄金の論理だからということですよ。
そしてあなたはカトリックに内在する矛盾の全てに逃げずに答えてくれるんですよね(笑)

>>582
福音はこの世界を天の御国にできます
神の国は来世だけではなく私たちの間にあります

聖三位一体の神は苦しみ悲しみを除いてくださります

ﾎﾟｱが理想の滅亡宗教とは違います＾＾

そして、カトリックの矛盾に答えて頂きましょうか(笑)

現実世界の書悪は人間の自由意思に由来するが故、神は放置するというのがあなたの説、
これはいいですか(笑)？

>>584
つまり滅亡宗教が残した紙切れの断片だけが根拠かよｗ
話になりませんね

カトリックには福音を体現された聖人が無数に存在します

それと現実世界の苦悩、苦しみ、悲しみ、これはあなたのいう教えで
どのように贖われるのか、もね。

>>586
神は放置なさっていませんよ？

でグノーシスは現実の苦悩を解決できない
自分の断片回収だけに執着する氷のように冷たい神を信じるんですね？w

つまり君の言う神は、現実世界の悪を放置していない
ということだね？それでいいかね？

>>588
まず　聖三位一体の神は信じて契約した人間に永遠の命を与え　復活を約束し
神ご自身である聖霊を宿らせてくださいます
クリスチャンは死を克服できるんですね

その上で聖霊の働きにより隣人愛によってこの世の苦悩を取り除く道具として働きます
個人的にも聖霊によって苦しみ悲しみを克服できるようになります
肉体の寿命が来ても復活し　永遠の国で生きることができます

>>590
はい
悪とは神との距離の問題ですから
救われたクリスチャンは神と共にいる限り悪は存在しなくなります

ですから隣人を愛し助けられるようになるんです

まず、悪は自由意志に由来するのかね？
それとも別の原因に由来するのかね？

そして神は悪を放置しているのかね？
それとも放置していないのかね？

議論を整理するためにもぜひ回答を願いたい。
いやしくもグノーシスを誤っているというのであれば、
正しい答えを導き出してくれるだろうからね。

駄目だなぁ
神にクレームするのはおかしいだろ
神は問答無用なので、
神のなさることは全て善と見なさなければならない
それを、克服すべき問題と言ってしまうところがキリスト教の浅いところ
正反対の発想をして神を呪っている

>>593
全部回答済みです

グノーシスは人間に哀れみや慈しみ　愛を持たない至高神が自分のことだけを考えてる
それに奴隷のようにしたがって　神に合流する
それだけの人生でありと信じる信仰なんですねw

おまけにとっくに滅亡して紙切れに書かれていることを信じ込む信仰であるとw
ポアが実態な宗教なんですねw

結論

グノーシス教には愛がない！www

>>590
復活による救済、それは来世の救済と何が違うのかね？
現実世界の悲哀や不公平や困窮や過酷が贖われているわけではないね？

そして「隣人愛によってこの世の苦悩を取り除く」「聖霊によって苦しみ哀しみ
を克服できる」これも内容の具体性が理解しがたいね。
現実の世界は善人が安らぎ、公平を享受するわけでもない。
その救いとは君の言う「哀しんでいる肉の救い」と言えるのかね？

>>597
復活は未来だけではありません
信じて契約を結んだ瞬間が復活です
肉体の復活だけが未来のことです

私たちの苦悩が取り除かれるのは永遠の命が与えられ聖霊が内住されることにより
この世の苦悩を乗り越える希望と加護が与えられるからです
永遠の滅びることのない命と湧き出る隣人愛で　永遠の安らぎが得られ隣人と愛を
分かち合う
聖コルベや福者カルカッタのテレサの姿がその象徴です
キング牧師の微笑みもね＾＾
グノーシス教徒には肉体の滅びは最大の恐怖でしょうがw
クリスチャンにとっては未来への旅立ちであり喜びなんです

>>592
クリスチャンは神により悪から救われると主張するのだね。
ではその悪とは何なのか？少し整理する必要があるようだね。
君は先に「現実世界の苦悩、苦しみ、悲しみ」を放置するグノーシスの神は
おかしいと確かに言ったね？
では君の教えでは救われたクリスチャンは「現実世界の苦悩、苦しみ、悲しみ」
から解放されると解釈することができるね？
異論はあるかね。君の真意を知りたい。

>>595

まだ何も議論が整理されていないし、回答も出ていないよ？
わたしは我々の教えである「悪」は永遠世界を模して造られたこの物質世界の
不完全性の全てであると言いかえることができる。
しかし君たちの「悪」は違うはずだね。君たちの悪が知りたい。
そのために必要な問いなのだ。

>>599
人のレスはきちんと読んでくださいね

結局貴方は永遠不滅の愛が理解できないんです

苦しみ　暗黒をのたうつほど苦しみさいなまれる愛　が理解できないんですね

>>599
この世界は完璧です

罪の穢れを覗くために焼き滅ぼされますけど

神にそむき　神からはなれる
つまり永遠不朽の愛からはなれたことによって
罪の穢れが充満したのです

>>569
創価は数百万人だが、
キリスト系有神論はスピリチュアルなども含めるから２０億以上確定。
田舎臭い創価の匂いがしたから一応。
無神論は、創造主を否定するならこの世の第一原因、宇宙の原因、
物質の原因を示さないといけない。

世界では少数派の無神論だが、何でも存在するものには原因があるわけ。
原因がないのなら、粒子１つさえ自然発生することは、
科学的にあり得ないこと。

最初の物質が異次元からきたとしても、異次元にも第一原因が必要なの。
原因がなければ、粒子１つだって、自然発生することはないのだから。
この世が存在するということは、創造主が存在するということ。
原因がなければ、何も無いのだから。

地球が太陽の周りを規則正しく回転しているのも、
計算して設計する存在がいるから、そういう完成品ができるわけ。
あらゆるものは、神から始まっているのだから創造されたということ。

>>598

君は最初に言ったね。
「現実世界の苦悩、苦しみ、悲しみはどうするんですか？」と。
それに対して、わたしは肉や物質世界は救われない、と答えた。
現実がその通りだと私には思う。
しかし、君は神はそれを放置されないと主張した。そうだね？
では、現実にある苦悩、苦しみ、悲しみは本当に無くなったと言えるかね？
君はクリスチャンを自称するが。本当にこの世にあらゆる苦悩も苦しみも悲しみもない、
と感じるのかね？もしそれが嘘であるならば、
つまり、現実には苦悩、苦しみ、哀しみを感じるのであれば、神はそれを本当に贖われたと言えるのかね？

>>603
信じて契約を結び　御心と完全に一致したクリスチャンにはね
それでも絶えずこの世の罪の穢れ　影響が襲ってくるけど
転んでも立ち上がれる
立ち上がるたびに愛が深くなり　神との絆が強くなる
絆が切れても　神のほうを向いてる限りすぐに結ばれる

ある種　イスカリオテよりもあくどい裏切りをした
主を呪いさえした聖ペテロが天の門の鍵を預かり　使徒の長
私たちの長兄になったようなkjことが　個人の中で起きます

オウム真理教やらグノーシスのようなめんどくさい修行なしにねw

>>603
主は私の中で十字架を背負い

私の心臓の中で十字架に付けられました

私の鼓動は主の苦しみで　私の血管の中で主の叫びが響きます

そして主は信じた私の心の中で死を打ち破り　復活なされました

私の肉体が滅びても私は主と共によみがえります　煉獄の炎の中でも私は主とひとつです

福音書は信じるクリスチャンの心に書き写されているんですよ　哀れなシモン

紙切れの断片ではなく　真の福音を読みなさい＾＾

悪とは神との距離である。
と言うのが君の悪の理解なわけだね。
そしてそれは人間の自由意思により決定される。
それで間違いないね？
しかし、わたしはこの意見には賛同しないね。
なぜなら人の自由意志がもたらすものだけがこの世の
「現実世界の苦悩、苦しみ、悲しみ」ではにと思うからだ。
善人が困窮し不公平を受け迫害され生命を奪われることは
この世界で日常的に起こっている、とわたしは思う。
君の意見はどうだね？

>>606
君の主観など何の価値もないw

紙切れの　とっくに滅んだ情報の断片だからです

信じて受け入れただけで救われる
契約が結ばれ　永遠になれるものを信じたら？

>>606
善人が＝本当に善人ですか？

困窮し不公平を受け迫害され
生命を奪われることは　　　　＝それを喜び　平安　希望に変えるのが福音です

この世界で日常的に起こっている＝それを克服できる道　よい知らせが福音です

グノーシスやオウム真理教では
聖コルベの飢えの苦しみと共に流れ込む圧倒的な至福は理解できないでしょうね

>>604

君の意見は長文な割には要領を得ていないね。
そして関係のないことを自己陶酔しながら羅列する癖があるようだね
まあそれはよしとしよう。我々の議論には関係のないことだがね。
つまり君の言う「現実世界の苦悩、苦しみ、悲しみ」の非放置とは、
物質的ではなく、精神的な庇護や鼓舞ことを指す、と言い換えて問題ないね。
異論があれば言ってほしい。君の真摯な意見を聞きたい。
しかし、それは精神の救いであって、現実世界の悪の掃討とは言えないのではないか、
とわたしには感じられる。
あなたは、グノーシスを非難する際に、「現実世界・肉体は放置ですか？」と反論したね？
それに対する回答として、わたしにはそれが適切なものとは思えないが。どうかね？

さて
そろそろ寝ますので　続きはまた明日ねw

>>610
＞精神的な庇護や鼓舞ことを指す
現実も含む　超現実的な加護です
実際に聖人方は数多くの超自然的な奇跡の恵みに預かっています

＞それは精神の救いであって、現実世界の悪の掃討
ですから肉体も含みます
すべてに奇跡が与えられるわけではありませんが　証としては十分でしょう
私たちが生存していること自体が恵みであり大いなる奇跡ですけど

私の書き込みが精神的なものであると感じること自体があなたの未熟さの現れですねw

いいですか？
信じ救われたものは神と一致してる限り艱難はなくなる
ずれたり離れても　叫び求めれば一致できます
そこに奇跡を感じれるようになってください＾＾

グノーシスは当然だけど信仰じゃなくお勉強オタクの暗記披露だと再確認www

体験が一切ないんだねwww

つづきはあしたｗ

>>608



君の意見が錯綜してきたようだね。
少し落ち着いてゆっくりと考えてみようか。
神は「現実世界の苦悩、苦しみ、悲しみ」を放置しないし、
厳に放置していない、つまり救われたキリスト者は
精神的に「喜び　平安　希望」であるばかりは、
一部の聖人は超自然的力による肉体も救われる。
それが君の最終意見でよいかね？異論はないね？
しかし、この議論には多くの点で前提の不一致が存在する。
一部の聖人が物質的に救われたからと言って、
「現実世界の苦悩、苦しみ、悲しみ」を物質的に贖われた。
つまり、そこには救われない「現実世界の苦悩、苦しみ、悲しみ」
があるのであり、君がそれを放置しないという議論とは相いれないね。

明日でよいので是非答えてほしい。
君の立論の全て、つまり神により救われるべき対象は、
救われたクリスチャンであることを前提としているが、
クリスチャンではないもの全て悪かね？それともクリスチャンではない
善もあると考えるべきだろうか？
これは君の言う掃討される「悪」の内容にかかわる重要な前提なので、
ぜひ真摯に答えてほしい。

キリスト教徒じゃないと乗り越えられない何かが
この世に存在するのは確かです

>>615
君は信仰を知らないw
死んだ信仰の断片をかき集めているだけ
おまけにキリスト教の基礎も知らないねw
クリスチャンはグノーシスと違い
信じて受け入れただけで　永遠の命となり聖霊が内住し
現実の世界と超自然の世界がひとつになる

祈りによって神と交流し　同じく信じるものとの間に神の国を実感し
肉体の死が復活による御国への以降であると理解し　この世の艱難が恐れではなく
自分をより磨く機会であると悟る　そこに隣人愛の機会を見つけ喜びと共に
隣人と愛を分かち合う
これが日常になるのね

そこら辺のおっんが御国に生きてることを感謝しつつ歩くのよ
外見ではわからないだろうけど
キリシタン迫害してた武士なんかも理解できず不気味になり　殉教を見てキリシタンになるものまで出て
隔離政策に切り替わったようにね

>>616
信じて契約を結べばいい
ノンクリでも知らずに神を求めるもの　招きを無視して背を向けるものさまざまです
私にはわかりませんね彼らがどうであるかは
ただいえることは背を向け続ければ滅びる　それは悪である
求めれば必ず与えられえる　それは善であるということです

要は神との一致を求めるか否かです

イエスとの関係を　イエスを呪ってまで否定したペテロ
イエスを銀貨で売ったイスカリオテ
同じ裏切り者の行く末が極端に別れたのも　神に顔を向けたか否かですからね

先に私の意見を言うのが真摯な対応と言えるね。
わたしはこの世の悪はこの世の不完全性の総体であると考える。
この世にはびこる困窮、悲哀、不公平、恐怖、迫害、酷使、全てだ。
その中で我々の魂はさまざまな不合理と理不尽を耐え抜き、この肉体に縛られて生きている。
そして我々が人間の本性（霊）は至高の神の永遠世界に由来するものであり光である、
すなわち善であると考える。この世の諸々の悪は造物主の創った「不完全」から来ると
我々は考える。その意味で救われるべきものは、全ての人間、詳しく言えばその本性として
人間のない奥にある神の光の霊だと主張する。

重要なのは、そのことを「知る」こと。
すなわち「信じる」（ピスティス）ではなく「認識すること」（グノーシス）であり、
イエスと言う個人への帰依が善悪と基準ではないし、救いの条件でもない。

>>619
おーむ真理教www

真理勝者かよｗｗｗ

ホントまんまオウム＾＾

しっかしアタシやっぱ強いわ＾＾

由来が東方密儀の神秘系だから苦行が加わってオームになるのよね

ホントくだらない　グノーシス真理教www

>>616
クリスチャンではない善人は存在しない、というのが君の主張であると
解釈してよいかね？
ゆえに、クリスチャンでないものは、個人の人格、生き方いかんにかかわらず
救いはない、と。そういう意味なのかね？ぜひ明確にしておきたい。

>>623
かきましたw

君の言う物質世界における神の救いとは、全てイエスに帰依した
ものが、その信仰を前提として得られるところのもののように感じるね。

しかし、はたしてどうだろうか。イエスに帰依することなく、隣人と
善意で触れない、人に施しをし、不正を許さず、正義を貫くもの、それは
君の前提の中ではどのように扱われるのだろうか。
なぜなら人の正義や慈愛はイエスへの帰依だけを源として生まれるものではないから。
異論はあるかね？君の意見を聞きたい。
そして、そのようなものが不正な迫害や不公正や理不尽に触れた場合、彼に救いはあるのだろうか？
それともそのようなものは「善」ではないゆえ、救われないのだろうか？
君の言うキリスト者の「信仰」による救いの定義では無視されているようにわたしは思う。

>>625
マジデアシタネｗ

そして我々の言う世界の｢認識」とは人の生き方を規律する論理でもある。
かつてのグノーシスの求道者たちは、みな放埓を許さず、禁欲を貫き、この世の不完全である
不正義を許さなかった。それがグノーシスの「実践」であり、ただの学問ではないということを
理解して欲しい。

子供は大人から見れば、
未熟で不完全のようなものという解釈でいいのではないかな。

悪の原因は、無知からくる未熟さ。人は成長し悪人さえも善人となる。

この「成長」の概念のあるなしで、けっこう価値観が違ってくるんだよね。
信じるだけでいいという人もいれば、修行が必要だと言う人も。
では明日。

前スレID:KpYrNhnj
成りますしはやめるように。
これで多重人格orチーム疑惑ネタを本人にふっかけるほど子供じゃないけどさ。

手かざしのオンリーワンだと存じます。有り難うございました。

リアクリ・サロメって普段何してるの？

相変わらず質問箱も下らないなあ。
「スレ違いだから他でやれ」、そればっかり無駄に繰り返していて。

それに「信仰していれば救われる」と思っている人が多いようだけど、
残念ながらもう聖書の有効期限、救済期限は過ぎている。

今回も救済された者はいなかった。
今更何をしても無駄。

期限関係なく救われないけどな（笑）

>>625
基本的な質問ね

善と悪は神との一致にあります
この世でキリスト教というブランドの三位一体という名目の神の信者という
名目を身にまとうことがなくても
『真実の神を求め　その御心にかなうように生きてゆく』
ことができればその人は善であり神はその人を受け入れられます
これをカトリックでは望みの洗礼を受けたと表現します

ただ人は原罪ゆえに独力でそう生き方をすることができないゆえに　そのようないわゆる
善である人　義である人間は稀有な存在であると思います
エリヤやエノクのような神の恩寵に溢れた存在ですね
しかし案外　恩寵はこの世界に溢れかえっているのかもしれません

>>627
気持はわかるけど絵に描いた餅です
あなたたちは人間が考え出した道を崇めている
しかし私たちから見ればそれはオウム真理教と変わりません

>>633
おたくの職業は？

>>634
うせろ餓鬼ｗ

お前思考盗聴されてるだろｗ

>>635
わかったから職業は？

>>636
あぁやっぱり統合失調の餓鬼かｗｗｗｗ

>>636
おまえは死んだら確実に地獄ｗ
おめでとう＾＾

>>637
それで職業は？

>>639
鸚鵡返し続けてろ被害妄想の餓鬼ｗ

>>633

真夜中まで議論をして少し反省をしている。
今日は無理をせずに間をおいてゆっくりと話を進めようか。
しかし、君の考えがわたしの問答により洗練されるにつれ、やがて
明確となることはあるようだね。
「正義と慈愛と貧者への施しの心を持つもの」は善であり、神と一致している。
この点について、「原罪ゆえに独力でそういう生き方をすること」は稀有であるとの
主張にはいささか論拠がなく、説明不十分であるように思われる。
わたしにはそれがけってし稀有な存在とは思われない。
キリストへの帰依がすべての正義と慈愛の源とはわたしには思われないからだ。
人はみな人の痛みを自分の痛みのように共感し、人を労わろうとする自然的本性がある。
また人から蔑まれる生き方を嫌い、まっすぐな正義を貫きたいという自己規律の心もある。
あるいは、キリスト教以外の正義と慈愛を旨とする諸々の宗教の帰依者の中にもそのような者は多くいるが、
君の言う「真実の神を求め」ない限り、そのものは善人ではなく、悪人なのだろうか？
しかし、それはいったん置いておこう。

君は確かに言ったね。神の物質世界への救いは
「祈りによって神と交流し　同じく信じるものとの間に神の国を実感し
肉体の死が復活による御国への以降であると理解し　この世の艱難が恐れではなく
自分をより磨く機会であると悟る　そこに隣人愛の機会を見つけ喜びと共に
隣人と愛を分かち合う」
ことだと。
詰まる所、正統派キリスト教の特定の世界観への信頼に依存する精神的超克であると
するのであれば（わたしはこの文字面が現実の辛苦を帳消しにしてくれるとは思わないが）、
それは現実世界に多く跋扈する理不尽と不正と悲哀に対し、本当に世で「善人」と言われる
多くの正義と慈愛を持つ人々は贖われないようなものであるとわたしには感じる。

すなわち、正統派的思想においても物質世界は救われていない、詳しく言えば、一部の熱狂的
教条の信奉者と帰依者の至る平安の境地（勝手に要約させてもらうが）を除いては、多くの
不義と不正と理不尽と悲哀は野放しにされている、と考えるのが正当ではないのかね？

>>640
能書きはいいから職業は？

>>633
神は愛です
広大無辺深甚無料の愛でありそれを光ともいいならわします

私たちはただの肉　滅びる木偶人形だったのですが
神は最初から私たちを愛し　御子の親友　御父の養子としてくださいました
私たちは光の断片ではなく　霊　魂　肉　存在丸ごと受け入れ愛されているんです

いいから第一原因は？逃げるなよ。

>>644
早く答えてください。
くだらない能書きは良いですから。

神がいないという主張だったろ。
社会的地位の話題でごまかして逃げるな。

社会的地位と霊格は関係がない、それはイエスを見ても明らか。

>>645
あ、キチガイ3号だ。

２ｃｈでプライベートなこと聞かれて答えるやつはいないし、
神の存在する事実を否定することにもならない。

>>641
＞「原罪ゆえに独力でそういう生き方をすること」
神から離れようとさせる働きは生易しいものではないです
この働きは　他の存在よりも自分の存在を優先させる　という形でもっとも顕著に現れます
神の存在とつながる道が遮断されているため　人間は自分と　物質的な存在である
他者以外の関係を認識し得ないからです

しかし神は常に変わらず人間を愛しておられ　恩寵を送り続けてくださっているため
求めれば与えられる　叩けば開かれる状況にあります
ですから神を受け入れていない人間もさまざまな理由で真の神を求めるなら髪への道がつかの間でも開かれ
恩寵が届く可能性があります
それによって知らずして神にかなう道を歩むものも出ることはありうることです
カトリックではこれを成聖の恩寵といいますけど

＞人はみな人の痛みを自分の痛みのように共感し、人を労わろうとする自然的本性がある。
＞また人から蔑まれる生き方を嫌い、まっすぐな正義を貫きたいという自己規律の心もある。
＞あるいは、キリスト教以外の正義と慈愛を旨とする諸々の宗教の帰依者の中にもそのような者は多くいる

つまり彼らこそが知らずに真実の神を求め　それを恩寵として与えられた人たちなのです

>>642
いわゆる『あなたが代われば世界がかわる』です
これを精神的なお題目とするのではなく実態をもつ　精神性と物質性が一致したものになるんです

ということで、宗教スレだし神の話に戻そうか。
早く、この世の第一原因を答えろよ。

答えられない＝神の存在を否定できない

ということだろ。

南無妙法蓮華経のみを信じましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287551516/226-

社会的地位なんかにこだわってるやつは悟れないよ。

イエスは社会的地位は低かったと言っているな、
でも法律家よりも医者よりも多くのことをした。違うか。

>>653
胡散臭いおっさんが綺麗ごと並べ立てただけ。
それを信者共がかっこよく解釈して騒いでるだけだろ。
サロメＫoＳとかリアクリとかの文章読めば、いかに現実離れした屁理屈ばかり並べ立てているかわかる。
一般の人間はキチガイ認定して本気で取り合う奴は居ないけどな。

この世の第一原因は、宇宙の原因、物質の原因は答えられないの。

言葉も通じなくなったの。有神論を否定するなら、これに答えないと。

>>642
この世界の苦悩について考えると

まず貧しいこと　病に苦しむこと　人間関係　死への恐れ　などに別れると思います
貧しさ欠乏は分かち合うこと　人間関係は隣人を自分のように愛すること
病はその病の意味を知り　症状を和らげ癒すこと　死は存在しないことを知ること
などにより解決に向かうと思います

つまり真実の神を知り　永遠の命となり　求めれば与えられる神の愛
与えても尽きない隣人愛を得ることによってこの世界の苦悩はなくなってゆくのではありませんか？

神の御国と対象となるのがこの現実の世界です
私たちがこの体とこの命で生まれ変わることにより　私たちは神の国に移行し
苦しみは克服され喜びと平安に変わる
これが福音のひとつであると思います

でも現実はそうではないと思うかもですが　それはあなたが神の御国を知らず
そこに生きていないからです

>>655
議論スレではアンカー付けてくんろ

>>656
実際はクリスチャンの多くは自分が御国に移行したとは思えずに大変なんだけどｗ

私を始め不出来なクリスチャンでも希望が持てるくらいの実感はある

信仰　希望　愛の順番だよねｗ

信仰（笑）
希望（笑）
愛（笑）
どこまで狂ってるんだよw

>>659
言葉が通じなくなった、ただの荒らしじゃん。どっちが狂ってるんだよ。

救われるべき対象が拡大することで、君の言う神の恩寵の意義もいささか
曖昧なものとなってしまっているね。
「祈りによって神と交流し　同じく信じるものとの間に神の国を実感し
肉体の死が復活による御国への以降であると理解し　この世の艱難が恐れではなく
自分をより磨く機会であると悟る　そこに隣人愛の機会を見つけ喜びと共に
隣人と愛を分かち合う」
は特定の宗教的信条への絶対的信頼が生み出す精神の平安（狭義の心の平安）であり、
もしこれが物質界への救いであるというのであれば、贖われないあまりに多くの不義と不正、
悲哀と理不尽がるとわたしは反論したね。
それにたいし、次に君が主張するのは
「まず貧しいこと　病に苦しむこと　人間関係　死への恐れ　などに別れると思います
貧しさ欠乏は分かち合うこと　人間関係は隣人を自分のように愛すること
病はその病の意味を知り　症状を和らげ癒すこと　死は存在しないことを知ること
などにより解決に向かうと思います 」
とのかなり普遍的で広義の内容に変遷を遂げているように思われる。
これにより、より広義の「善人」を物質世界で吸い上げることができる、「神の恩寵」の
対象とすることができる、と君は考えたようだね。これを「広義の心の平安」と名付けようか。
しかし、これは本当に神が物質世界を救うために与えた「恩寵」と言えるのだろうか。
わたしには疑問に感じる。
それが恩寵であるとすれば、その多くは人間自身の相互扶助の精神を培うこと、自身の
心の持ちようを変えることにより見出すことができるものであるように思われる。
すなわち、神は積極的な形でこの世の悲哀と不正と理不尽を正すことではない、人がそれを
乗り越える愛と希望と勇気をもたらすものだ、と。

しかし、この世界が現実にそのような神の恩寵で満たされているとはわたしには思えない。
貧しさゆえ捨てられ、人の愛に触れ無こともなく死んでゆく子供たちが、はたして今この瞬間だけでも
どれだけの数に上るのだろうか。いかに世界が多くの絶望と涙で溢れ、そしてそれが君の言う
「恩寵」で贖われる余地もなく唾棄され、打ち倒され、その上にまた絶望と涙が積み重なっているだろう。
恵まれた国の現実を知らない人間がいう恩寵など、彼らには何の役にも立たない。
「生まれ」が君の言う「神の恩寵」を抑止してしまう。
私は何度でも言う。この物質世界はけっして救われていない、と。

>>661
神の無量の愛と永遠の命がその背景ですよ？

>>662
私たちの神は愛の神です
本人にとがなくして苦悩の中で倒れた人たち　幼子たちをうち捨てておくでしょうか？

これは信じて受け入れて契約を結んだものだけが体感で明かされる秘儀ですけどね

終末のときまでの死者は　死後すぐに裁かれるのにもかかわらず　なぜ再び再臨のイエズスによってまた裁かれるのか？
ここに秘儀があるのです

>>660
余りにも言う事がおかし過ぎてな。
信者が痛いというのは理解した。

日本人の土地を強奪しパチンコ屋を作った朝鮮人
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/47502/1237522889/

>>664
神の存在証明である、この世の第一原因は何？

言葉が通じるかテスト。

>>666
それは一般人には全く通用しない。
その事に早く気づけよ。
信者同士でしか通用しないんだよ。
おまえらにとっての当たり前のことが、普通の人間にとってはアホなことでしかないんだよ。
そんな事すらわからずに神の存在証明？
まず先にやらなければいけない事があるんじゃないの？
あまりに世間から隔離された生活してるんだろ？

>>667
そもそも一般人が正しかったら、今の日本はあり得ないわけだ。
なぜ不幸なのか？それを考えるべきだろうな。改善する道を。

お前は、日本はどうすれば幸せの国になると思うんだ？

>>668
なぜ不幸？
それは一番は政治だろ。
まさか神がどうこう言い出すんじゃないだろうな。
そんなもの信仰したとしても幸せにはならない。

人間が正しくないのは当たり前。
駄目になったら、良くしようとするのが人間。
お前らみたいに信仰に逃げてるだけじゃ良くはならないんだよ。
おたくらには理解できないだろうけど。

>>669
それは半分ぐらい同意するぞ俺も。
政治が悪いとか、人間が正しくないとか。

だが具体的にどうすれば幸せになれるのか、その道筋を示せない。
日本は何かが間違ってるわけだろ？お前も認めてるように。
外国には幸せな人間もいるわけ。特に「キリスト」教国にな。

無神論路線で、どういう原理で幸せになれるのか、示してみ。
お前の思想は、役に立つものなのかどうかってことだな。
みんなが幸せになれるような、日本の幸福度が上がるような、
人様に押し付けられるような思想なのかどうかだ。

　少し休む。

特に「キリスト」教国に幸せな人間がいるという根拠をお聞かせ願いたい。
個人的な雑感でなく客観的に理解させられるデータを持って示して下さい。
そうでなければただのあなたの妄想です、

>>672
そりゃちがうな

真の神の御心と一致して域用としてる人間が多い国だ
幸せな人間が多いのはね

キリスト教に限らんよ

それと経済的にいえば発展して豊かな国はキリスト教やその影響の強い国ばかりだな

キリスト教というドグマを打ち壊す働きがプロテスタントにあったことは認める
だから自由な探究心　冒険心　活動力などを保ちながらも福音の精神　博愛を保持し
経済発展と社会福祉の二本立てで社会を成長させた
ＷＷ２以降のことだけどね

これの優等生がキリスト教が公式にまったく普及してない日本だってことは皮肉だわな

>>663
自分だけに分かる秘儀だと言われたら対話にならないね。
はっきりしているのは、今この瞬間もこの物質世界は悲哀と理不尽と不公正が
蔓延しているということ。その救済されざる悪の中において、多くの人間の絶望と涙が
あり、忘れられ、そして繰り返されるということ。これだけが確かなことだ。

>>675
ラピス！丘板に戻ってこいよ！！みんな待ってるんだよ！！

崇教真光も、神来電鈴（ジングルベル）と言うみ教えがあり
イエス様を祝っております。

万教同根だと存じた次第です。

>>676
秘儀はグノーシスのコアでしょうがｗ

文字で神の上に印刷の福音書は影
それを信じ心に受け入れ契約を結び　恵みを注がれたときに体感する世界があるということ

つまり新生してこの世に存在する御国に移行する
そこから見た世界と　ノンクリが罪の中で迷いながら生きている世界は重なり合っている
人間の外的環境は同じにだとしても　ノンクリは苦悩　クリスチャンは平安
だからクリスチャンは苦悩しているノンクリのために命を捧げられるってこと

その境地はグノーシスのような修行のゴールの先にあるわけではない
信じて救われた瞬間からクリスチャンには与えられるのよ

>>678
数教真光はただの迷信で教祖だけが肥え太る邪教であります

神来電鈴（じんぐるベル） 神来電鈴（じんぐるベル） 鳴り渡る
真（まこと）鐘打ち鳴らせ陽光子、Oh!
神来電鈴（じんぐるベル） 神来電鈴（じんぐるベル） 鳴り渡る
主（ス）のお出ましの備えせん

幾（いく）万年、待ちに待ちし、 陽光（ようこう）文明のあけぼのぞ
がっちりと愛和団結（あいわだんけつ）し、 迎えよ天国（てんごく）の時は今

神来電鈴（じんぐるベル） 神来電鈴（じんぐるベル） 鳴り渡る
真（まこと）鐘打ち鳴らせ陽光子、Oh!
神来電鈴（じんぐるベル） 神来電鈴（じんぐるベル） 鳴り渡る
主（ス）のお出ましの備えせん

包（つつ）み気枯（きが）れ、清め浄め、 十ヒト（かみひと）一体、五六七（ミロク）・三四五（メシア）
降臨（こうりん）の姿を見よ、 五色人類（ごしきじんるい）よ霊眼（ひがん）開け

神来電鈴（じんぐるベル） 神来電鈴（じんぐるベル） 鳴り渡る
真（まこと）鐘打ち鳴らせ陽光子、Oh!
神来電鈴（じんぐるベル） 神来電鈴（じんぐるベル） 鳴り渡る
主（ス）のお出ましの備えせん

>>676
あなたたちと福音の差のひとつは
禁欲と節制の果てに彼岸があるのか
信じて受け入れて救われた瞬間　いまここが彼岸だという違いだね

>サロメ

昨日はありがとう。>先行恩寵のこと。

>リアクリ

この世の第一原因のことなんだが、そんなもんで神は証明されんよ。
因果律を貫徹するならその神自体の存在原因を問わなければ論理的矛盾だから。
よって神を想定することは論理的に無限後退（神を創り出した神を創り出した神を…）
を引き起こす。

では論理的無限後退を回避できるか、といえば、答えはできる。
まず無とは定義上、時間も空間も存在しないこと。
因果律は時間を前提として成り立つ。因果律によってAがBの原因であると
言い得るためには、AがBに時間的に先行していなければならない。
言い換えれば因果律は時間を媒体とする。
よって無の状態では因果律は成立しない。

科学的検証としてはビッグバンにより時空を含め現在と宇宙が成立したとされる。
ビッグバン以前は時間が存在しないので物理法則が成立しない特異点となる。
よって神の一撃による宇宙の創生という因果律そのものが論理的に破棄される。

始源において因果律が破棄されるなら、それ「以前」は人間には問えないことになる。
よって神の存在も非存在も、問いそのものが破棄される。それが論理的帰結。
すなわち、神の存在は論理的証明の問題ではなく信仰の問題。

史上いかなる聖雄聖者にもいまだお伝えいただけなかった神の仕組み

既往五大宗教にも片鱗以外は一切伝えられていないはず

人類史上初めて明らかにされた神界の秘義 ＝ 真光の業

君自身が体感する世界は、現実の貧困と理不尽の中を生きざるを得ない多くの
人間にとって関係のないことだと、わたしには思えるが。
仮に君がこの世界を「御國」のフィルターで達観視しているとしても、
厳に多くの涙は救われず、不合理の物質世界を虚しく生まれ消え失せまた生まれる。
その繰り返しなのだ。
わたしには救われざる多くの悪が跋扈するこの世界は悪に見える。

>>685
個人攻撃ではないけどｗ

君
グノーシスの文献　身体で実行してるの？？？

>>685
私の書き込みはようするに神秘的世界と現実の物質世界が重なって存在してるってこと

人間は無意識に二つの世界で生きているが　物質に固着してしまってもう一方の世界を忘れ去っている

福音によってその呪縛から解放され　神秘の世界　神の御国をこの肉体で物質的世界で生活しつつ取り戻す

そういうことなのよ？

>>686

我々「人がよりよく生きる」ということは人間の本性である善の霊に従うこと。
これを我々は真実の自己の発見であり真理の覚知と考える。
それがグノーシスの実践と呼ぶが、わたしはそれを自分で完全に成し遂げているとも思っていない。
我々の教えではこの世界に夥しく充満する悪は、造物主の創造にかかる肉体と心魂を含めた
質料的存在に内在する本性から来るものであると考える。それが本性である限り、常にそこから
悲哀と理不尽と不正は流出し続ける。搾取や放埓や戦争を生み出すのも人間の「欲」であり、詰まる所、造物主の
創造にかかる質料的存在の本性に由来する。
しかし、人の本性である霊は元来、神的であり永遠なのであり、束縛されてはいるが、ある意味で
常に救われている。そのことを覚知した人間は本来の自己に戻ろうとする。それが
グノーシスの求道の発端となるが、この不完全な世界と固く結びついた霊を完全に昇華することは並大抵ではない。

>>688
それで？

そして悪が質料的存在、すなわち物質的なるもの（ここには意識や覚醒、自我の源である心魂も含む）
の本性に由来し、そこからあらゆる悲哀と搾取と不正が生み出される、との我々の教えに従う限り。
わたしは言う。この世界はけっして救われ得ない。
「信仰」により「神秘的世界」（定義すらされていない）なるものの参入をいかに君たちが主張したとて、
それが何の役に立つだろう。薬で病をいやし、貧しいものに施しをし、平和を呼び掛けることはできるだろう。
だが、それが物質の本性に由来するものである限り、その源を断つことはできない、とわたしは思う。
そしてその全てを救うなど夢想のように思われる。そこには常に救われない多くの絶望と涙がある。

西洋人が漂流し、ある島にたどり着いた時に、「俺はビルゲイツだ」と
名乗ったとすると、その島にビルゲイツの墓があって、伝説が残っても
不思議ではないでしょう。

兎に角、青森の村人達が代々嘘をついていないとすると、イエス＝キリスト
本人かキリストをよく知っている白人がその村へ辿りついたということでしょうか。

近年、沖縄の海底遺跡の周辺の島からもダビデの星（カゴメ）が 出てきているので、
日本にやってきたユダヤ人がいても不思議でないようです。

>>690
あなたの視点には永遠の命も　至福をもたらす平安と愛もないんですね

私たちは全人類のプロトである人祖の背きの罪によって　神にそむく原罪が刻み込まれ
それが神と人の霊をさえぎり　聖霊の恵みをさえぎり　死すべき定めをもたらしたと考えます

この世の苦悩はすべて人間が永遠の存在であることを失い　滅ぶべき物質の世界にのみ固着し
おのれの本質である霊も　物質と同じく滅びの手に引き渡してしまうこと
つまり滅びへの恐怖からくると考えるのです

ですから福音によって目覚め　真の神を信じ受け入れ契約を結ぶことによって
人間は再び聖霊の助けを取り戻し　物質に左右されない永遠の自己を思い出す　そのとき恐怖は去り
滅びは消え　神の愛によって満たされて生きていくことができる

グノーシスが説く久遠の時間の向うの救いが即座に　いまここに現れるんです

いいですか？救いはいまここで　滅びへの恐怖がなくなれば地上の苦悩はほとんど消え去るんです
　

>>692
で
残るのは肉の弱さの問題になるんですけどね

>>691
メノラーがありません
過ぎ越しの痕跡も大贖罪の痕跡も日本にはありません

はいインチキですねｗ

>>689
論題となった先の書き込みの中で君は確かに言ったね？
グノーシスの神はこの物質世界の悪を捨て置くままにしておくのか、と。
それに対し、わたしは何度も言った。救われるのは霊のみ。この物質世界は
救われない、と。これを私は何度でも言おう。

それにたいし、では君たちの神がこの世界に与える救いとは何なのかとわたしは聞いた。
本来は悪の起源を前提として深く論究する必要があったのだが、論点が錯綜するだけなので
あえて省いた。
君はそれに対し、「神への祈りと帰依と御国の確信」なる教条を背景とした
精神の刷新がこの世の艱難を乗り越える、という趣旨のこと言った。
これが物質世界への対処法として、わたしは納得していなかったが、
そのような教条を持たない多くの善人（ノンクリを含む）は、この世の不正と理不尽の中で救われず
放置されるのか、と質問したところ、君はより広い救いの定義「神の恩寵」なるものを
持ち出し、そのような者も真の神を求めれば心の平安に与るという趣旨のことを説いた。
わたしが「恩寵」なるものに与る余地もなく、多くの子供たちが貧困と不正の中で搾取され
今現在も命を失っているという反論をしたところ、君は「体得した者にしか理解できない秘儀」
であるとか、「この世界と同時に存在する神秘的世界」なるいささか曖昧模糊とした神秘体験を
口実として、この世界は恩寵の中にあるという君の主張を変えなかった。
この議論はいずれにせよ平行線となるだろう。
さて、どうだろう。この議論を見た多くの方々は何を感じただろうか？
この世界は恩寵の中で救われているのか、それとも私の言うように救われていないのか？

>>695
グノーシスだって信仰的実践は二重の世界で生きることでしょ？

その上で救いはいつ来るのかって話になる

あなたはそこから逃げてますねｗ

間違ってるかも知れんが

グノーシスの立場からはリアリティ（不完全・悪）は厳然たるもので
信仰を通しても変わるものではないと。救いはまさにこの世から離れることにしかないと。

カトリックの立場からは信仰によってそのリアリティ自体が変わると。
リアリティに対する見方だけではなくそのリアリティに対する働きかけも。
救いは信仰を通していままさにこの場に現前すると。

これは各人のリアリティに対する見方・評価に依存してしまうから一概には言えないが
カトリックのほうが具体的な救いのプロセスを提供している点で世人には受け入れやすいと
いう印象を持った。実際そうだからこそここまで普及したんだろうし。

>>696

2重の世界を生きるのではなく、人間自身が諸々の「欲」に囚われる
造物主の創りし「肉体・心魂」と、本来善である神と同じ本質である「霊」から
構成される多重的な存在、というのが我らグノーシスの教えなのだ。

我々の教えでは「霊」は永遠である故、ある意味、君たちの言う救いに与っている。
人が自己の本性が善であり神性に与っているという自己認識、それはある種の超克をもたらすだろう。
トマス伝が神の国は人の内に実現されていると言った時、それは我々の希望とも言える。
だが、それはこの物質世界の諸々の不完全な救われうるという意味ではない。
諸悪の流出が質料の本性である限り、物質世界は救われない。
救いとは霊と質料的存在とが分離する時、すなわち死後、当然「死」は救いの前提条件の一つでしか
なく、死に至るまでに、この物質世界において、我々がいかにグノーシスを得ることができたか、
すなわち本性である霊に従って自己の本性を取り戻すことができたかによる。
ゆえに我々は物質世界に対し悲観論ではあるが、決して生き方を放棄したり、放埓主義に陥ったりはしない。

>>698
だからそれはオウム真理教の路線だってｗ

>>698
君が言うようにこの世界を肯定的に捉える人間が多くなれば、
多くはグノーシスより正統派の方に流れるだろうね。
しかし、グノーシスの世界観は客観的現象理解を踏まえ、それをもっとも
矛盾なく説明することができる。
現実にどれだけ夥しい悲哀と不公正と搾取が横行し、それが彼らの言う
「神の恩寵」の暇もなく捨て置かれ、滅んでいるか。
口先の御国論では贖われない、あまりに悪に満ちたこの世界の客観的な直視、
それが我々グノーシスの発端にあるのだ。

>>698
⇒>>697

>>700
だからさ

善と悪が神からの距離を表すように　

この世の苦悩も神との距離といくつかの要素によって変わるのよ

神と一致して　さらに永遠の命を理解していれば苦悩は消える

死への恐れ　自分の実存が脅かされる恐怖　離別の悲しみ　他者への憎悪　等々
永遠の命と神の愛によって満たされた平安の前では　力も意味も失うのね

そしてそれは今ここにある

あなたにとっての意味合いと救われたクリスチャンの意味合いとでは決定的な断絶があるんです

世界は変わる

変えられる

が福音です

悔い改めよ　神の国は近づいた

ですから

>>700
言ってることはよくわかる。
俺もキリスト教風に言えば「心がかたくなな」人間だから
救いがあると言われて素直に信じられるようにはできてない。
だが矛盾をより合理的に説明すること、現実をより客観的に描写できることが
すなわち救いそのものにつながるわけじゃない。
宗教には直接感情で持って受け止めるリアリティというものがなければ
信仰にまで至らない。
ここが宗教としてはどうなのか、と。

>>697
それと古代社会においては　キリスト教は現実に着地しいまここで
御国を表現しようとする前向きなエネルギーがあった
救いを遠い未来ではなく現実に実現しようとする力ね

だから古代帝国が崩壊してゆく中でキリスト教は共同体を作り　自治を初めて
国家の代行さえも行えるようになった
中世から現代まで教会は福祉に熱心であり　社会問題の解決に参画さえしている

信仰のビジョンがキリスト教を支えてきたんです

>>702
君の言う苦悩とは何か。
神から離れている者だけが受ける悪か。
キリストへの帰依と御国の確信で、仮に苦悩が払拭されるとしよう。
しかし、今も多くの搾取と貧困と酷使の中にある子供たちは
神から離れているからそうなのか？
はっきりと言う、それは間違っている。彼らが神から離れているからではなく、
造物主の創りし質料的存在の不完全性が諸々の悪を生み出すからだ。
このことは何度も説明しているが君はけっして理解しないだろう。

>>706
この世界は人間が生み出す悪の影響で穢れています
まずそれが大前提

生まれてくる子供たちは　自身が原罪＝神へのそむきの傾向　を持っている上に
先住の大人たちの罪の影響をかぶり　世の穢れに染まって救いから遠ざかってしまいます
しかし私たちの神は愛の神ですから私たちが創造もつかないような手段と方法ですべての人間を招くため働きかけています

死の直後の審判と　終末の時の審判　なぜ二度の審判があるのか
ここに神の愛があります
いずれにしろ私たちの神は滅ぼすための神ではなく救う神です
人間が自由意志で堕落するとはいえ最後まで見放しはしません

人類の歴史は神が人を愛しぬき最後まで待つ物語といえますね

ぶっちゃけ
私は最後の審判で滅びるのは　絶対に神の元に戻ることを拒む連中くらいだと思うのよね
あとは自分が神だと思う連中

ヒトラーとか毛沢東とかスターリンや宅間とかｗ
グノーシスの信者も危ないねｗ

>>705
たった一人の受難者からなぜ数多くの迫害を超えて
ここまでイエスに対する信仰が大きくなっていったのか
っていう疑問が俺がこの板にいる一つの大きな理由。
原始キリスト教の信仰者たちをこれだけ惹きつけたものは何か。
もちろん実際の信仰の中でしかわからないと言われれば
その通りだろうと思う。それでも心がかたくなな俺が
理解に至る道筋としては邪道でも一端信仰をカッコに入れて
探求していくしかない。
こういう人間にも開かれた宗教であっては欲しいと思うが。

>>709
いまのカトリックにいらっしゃいｗ

あなたでもおそらくおＫも＾＾；

>>709
あと
一口食べて御覧なさい
よ

>>708
根拠はヨナ記

言った通りに平行線だね。
明日は仕事だから今日早めに切り上げるとしよう。
ただ一つ、キリストは子供を抱き上げ、御国に入りたければ
この子供のように純粋であれと言ったのではなかったか。
わたしは原罪なる思想を認めないし、多くの矛盾をそこに指摘することが
できるが、なにより子供が罪の穢れに染まり救われざる存在であるとの考えには
賛同しない。
などという考えは

>>713
救われないなんて一言も言ってないだろうがｗ

おやすみ＾＾

>>710
まあ自分なりに探求に区切りが付いたら行ってみるかも。
ただちょっとだけ愚痴を言わせてもらえればネヨみたいなアホが
必死に聖書の正しさを説いているとこ見ちゃうと、なんか萎えてくるだよなあ。
スレの識別や何が問題になってるかなんて全く意に介さずに押し付けられても
逃げるだけだよ、普通の人は。
まあ俺は主に創造論スレの住人で、あそこには質の悪いクリスチャンしか
来ないのかも知れないが。でもここの議論はためになった。感謝する。

南無妙法蓮華経のみを信じましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287551516/226-

>>715
ネヨは心霊主義だからｗ

モルモン教みたいな新興宗教です

ナルミさんはニケア信条の死して蘇りを信じない単性論者です

>>698 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/23(木) 22:16:03 ID:aRWg1DUx
>2重の世界を生きるのではなく、人間自身が諸々の「欲」に囚われる
造物主の創りし「肉体・心魂」と、本来善である神と同じ本質である「霊」から
構成される多重的な存在、というのが我らグノーシスの教えなのだ。

横レスですが、古神道系から見ても同感ですね。

>我々の教えでは「霊」は永遠である故、ある意味、君たちの言う救いに与っている。
人が自己の本性が善であり神性に与っているという自己認識、それはある種の超克をもたらすだろう。
トマス伝が神の国は人の内に実現されていると言った時、それは我々の希望とも言える。
だが、それはこの物質世界の諸々の不完全な救われうるという意味ではない。

天父（主神）がこの物質世界を創造された際に、地上天国建設の成就を神経綸として描きました。
ご指摘の通り、物質世界は未完成ですが、神界の写し絵「エデンの園」は顕現すると伺っております。

以上、グノーシス視点との共通点と相違点へのコメントと致します。

>>719
なーにが古神道だよｗ

真光の捏造だろうがｗ

ソース出してみろオナ禁爺ｗｗｗ

>>719
物質世界は完璧だよオナ禁在家ｗｗｗ

創世記も読んでないんだろうなこの馬鹿はｗ

神は世界を見渡してよしって言われたのｗｗｗ

下記のネタを質問板から移動します。

【ユデア総督のピラトゥス像の相違】
・各福音書：群集の要求に耐えられない柔弱、正義を希求する正義感、円熟し穏和
・フィロン：融通が利かず、頑固で残虐な気質。裁判無しの頻繁な処刑、野蛮な蛮行の数々
・ヨセフス：偶像崇拝へ反対する群集へ皆殺しと脅し、神殿の宝物庫から金を強奪

66年から始まったユダヤ戦争は数千人のユダヤ人虐殺で終わり、70年頃に執筆した
マルコ伝の筆記者はローマ軍を恐れ非常に気を使い、イエス処刑の全責任を
ローマ人ではなくユダヤ教上層部（最高法院、律法学者、祭司ら）に集約する。
ルカ、マタイ、ヨハネの筆記者もまた、ますますピラトゥスを円熟した性格と描写。
※歴史家が記載したピラトゥス像は福音書筆記者の記載した像とは大きく乖離。

マルコ伝「神の国は近づいた」を読んだ当時の読者は、世界の終わりを示す出来事を
神殿の破壊と冒涜と信じ理解したという、歴史学者達の共通認識とのことです。

マルコ伝筆記者における当時の最大の「敵」は、異教徒、異邦人ではなく同じユダヤ人
の多数派だったそうです。

>>722
だから？ｗ

>>722
歴史家は当時のローマの統治層の人間　あるいはパトロンにしてますが何か？www

>>694 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 21:13:13 ID:IHB6mxx8
>メノラーがありません
>過ぎ越しの痕跡も大贖罪の痕跡も日本にはありません

メノラー：奈良県の石上神社の七枝刀
過ぎ越しの痕跡：長野県の諏訪大社の御頭祭、少年が御贄柱に縛られ神官が小刀を振りかざす

はいサロメさんが認めないだけです。

>>725
メノラーは燭台ですのでw

剣じゃありませんwアタマ大丈夫ですか？w

過ぎ越しも大贖罪も殺人ではないですしw

神道では血を穢れとします　ユダヤとは正反対ですねwww

ていうかユダヤが途中に影響残さず日本直行ってまずおかしいだろw

>物質世界は完璧だよオナ禁在家ｗｗｗ

存在の上位段階にあるものが、下位段階のものに流れて来るのが
神の秩序です。これは上位と下位、先行と後続、原因と結果の関係
でもあります。
存在の最初にあるものが、神の純粋真理です。
神的なものが天的なものに、天的なものが霊的なものに、霊的なものが
自然的なものに流れ入っていくのです。
つまり、物的・自然的なものが創造の末端に位置をしています。
したがって、霊界にあるものに比して、物質世界に在るものがより
粗雑になっていきます。

メノラー：奈良県の石上神社の七枝刀
過ぎ越しの痕跡：長野県の諏訪大社の御頭祭、少年が御贄柱に縛られ神官が小刀を振りかざす

はいサロメさんが認めないだけです。

>>724 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/12/23(木) 23:56:24 ID:m32xEutw
>歴史家は当時のローマの統治層の人間　あるいはパトロンにしてますが何か？www

その歴史家のヨセフスが頑固で残虐だと記録したピラトゥスをマルコらは優柔不断で
穏和なピラトゥスとして記載したのは、歴史上の人物の改竄の可能性ありでしょう。

>>729
連投しても無駄w
物部は地元勢力の軍事担当で　七枝刀は百済からの貢納　それを保管しただけ

諏訪の儀式は人身供儀で　過ぎ越しや大贖罪とぜんぜん違う

だからーｗ
歴史家の年代並べて見ろよwww

>>728
>存在の上位段階にあるものが、下位段階のものに流れて来るのが
神の秩序です。これは上位と下位、先行と後続、原因と結果の関係
でもあります。
>したがって、霊界にあるものに比して、物質世界に在るものがより
粗雑になっていきます。

上位から神界、霊界、幽界、現界へと流れますね。
貴兄のおっしゃる通り物質世界は粗雑で、グノーシスが指摘するように
未完成でしょう。

でも人間は肉体（物質）を持つ存在として神（天父、主神）が創造された
時の想い、祈りがあったと伺っております。

三次元、物質世界に崇高な精神と高度な科学技術にて神界写し絵を顕現する
ことを人類創造時に神は願ったそうです。

>>730
>歴史家の年代並べて見ろよwww

ヨセフスはユダヤ戦争に参加しております。
ユダヤ戦争の終結年がマルコ伝の執筆時期とほぼ同じですが、なにか？

議論板ですので、議論が平行しましたら、暇人氏のコメントを待つことに致します。

>>732
フィロンはアレキサンドリアのフィロンか？
出典出せよオナ禁爺w

>>732
で
当時の為政者は？w

ヨセフスはティトスがパトロンだった　つまり新王朝の人間で　それに滅ぼされた前王朝のコネで出世した
ピラトゥスの事跡を擁護するはずないんだよｗ
おまけにピラトゥスはおそらく冤罪で解任されてる

客観的にみてマルコなどの記述のほうが正しいのw

アホかwウィキ妄信しやがってw

フェウスメーカー面白かった。
少しだけ援護してやる。
フィロンの個所は「ガイウスへの使節」38章だ。
301節　彼は性格の点で頑迷で、頑固さの加味された容赦のないお方でした。
302節　もし彼らが使節を送るようなことがあれば、彼らは贈賄や、暴行、略奪、
不正、無慈悲な振る舞い、次から次に行った裁判なしの処刑、際限のない痛ましい残虐行為
などを詳しく述べ立てて、総督としての彼の他の振る舞いを暴露するかもしれず、彼はそれを
ひどく恐れた。

>>736
やっぱｗ

ていうか晩年のティベリウス系の人間　良く言うわけないよ普通w
しかも悪名高いセイヤヌスの子分なんだからw

ていうかさ　ピラトゥスがセイヤヌス系にもかかわらず失脚の連座免れて正規に解任されてること
処刑された痕跡がないこと
評判に関わらず騒乱が起きてないこと
以上の実情から福音書の描写のほうが正確だろうねw

まったくローマ史押さえておけって言いたい＾＾

>>725 名前：前世は一在家 ：2010/12/23(木) 23:58:32 ID:PRuMyStn
>メノラー：奈良県の石上神社の七枝刀 ※刀ではないでしょう。
>過ぎ越しの痕跡：長野県の諏訪大社の御頭祭、少年が御贄柱に縛られ神官が小刀を振りかざす

（諏訪大社、モリヤ山、御頭祭のビデオ）
Ten Lost Tribes of Israel in Japan? Biblical Japanese Festivals? (1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=ulwxNUVFWrs&feature=related

Ten Lost Tribes of Israel in Japan? Biblical Japanese Festivals? (2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=xEF8YO73PVA&feature=related

>>738
日本では血を穢れとして忌みますのでw

ほんとユダヤ教に無知だなぁwww

>>738
もうひとつ言えば　イサクは立派な大人ですw

スエおばばID:h0kMWUZ+の宗教遍歴

エホバの証人の家に生まれるも悪ガキだったために毎日鞭で打たれてついに家出
でも子供のころに覚えたことは年老いても頭にこびりついていた。
それが「エホバ神」と「カトリックは獣」。
このキーワードを頼りに本をあさり始める。
ついに、スエをﾊｯｹｿ。
寸暇を惜しんで必死で読み、全巻を入手する。
そして自分をスエの世界的権威と思いこむ。
しかしスエデン教会からも相手にしてもらえなかった。
あまりにわがままだったから。
最後にソウカに救いを求めお題目を唱える毎日。
だんだん飽きてきたおばばは、暇を持て余して
２チャンネルに入り浸るようになり、
カトリック荒らしを老後の唯一の楽しみにした。

常套句

「おとぎ話」「作文」「作り話」「与太話」「寝言」「あんぽんたん」「パー子」「なるみんばけべそ」

>>741
普通にメンヘラがオカルト本に自己洗脳されただけだと思うよ

議論スレも私が常駐したらレスがついて活気が出てる

口先じゃなく実践して実績作らないとねw

どっかの天下り公益ナンチャラ勤務じゃないんだからw

>>743
誤爆www
つきみへの皮肉です＾＾

でも聖母の神学は重要ですね
今年は本腰入れて勉強しようかな

>>736 名前：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/24(金) 00:51:39 ID:xz0AOBWV
>フェウスメーカー面白かった。 少しだけ援護してやる。
>フィロンの個所は「ガイウスへの使節」38章だ。

援護をありがとう。
引用は、Philio, Embassy to Gaius, 301-2 でご指摘の通りです。

>>746
受け売りだから恥を書くんですよwww

>>747
>受け売りだから恥を書くんですよwww

ドグマの受け売りならば、礼儀正しいネヘミヤさんにお願いします。

>>748
人に擦り付けてもおまえさんの恥は消えないからwww
ホント無様ですねwww

>>737
根暗でヒッキー気質だったティベリウスはかなり聡明で優れた皇帝だったけど
晩年はかなり猜疑心が強くなっていた
そしてローマでの施政に飽きてカプリ島の別荘に引きこもるようになっていた
それで親衛隊長のセイヤヌスがローマの帝政を仕切るようになっていた
セイヤヌスの子分だったのがピラト
ティべりアヌスもボケたわけじゃないから定期的にセイヤヌスの仕事をチェックする
かなり酷薄な性格でもあったティべりアヌスに見咎められたらピラトだけじゃなくシリア総督や
セイヤヌスも危なくなる
だから恐々としてたんだよピラトは

こういった背景からすると福音書の記述のほうが正しいね

ダリは故郷に帰るために、キリスト教に改宗しました。
ダリの描いたイエス＝キリストの肖像画を拝見致しました。

上から見た構図で、十字架に架けられたイエスは下を向いて顔が見えません。
ダリの故郷下に海と黄色い船が見えます。
まるで、天地創造神が、人間製のあるイエスを見守っているように思えた次第です。
希望を持てました。とても美しい肖像画だと存じます。

真光のス神様は、楽しゅう教では、イエス、アッラー、マホメット、シバ、釈尊
と呼ばれております。

イエス＝キリスト両親はユダヤ教徒で、生前のイエスもユダヤ教徒でした。

イエスの父は、ヨセフスで母は聖母マリヤではありません。
性交によってイエスは誕生下のです、これも自然の摂理です。

イエスは、処女降臨の話は科学的にロジカルシンキングしても辻褄があいません、
ですから嘘と感じた次第です。

>>752
病院池w

キリスト教から見て、仏教の禅宗ってどう見えるの？

>>754
悪気は無いけど今のところ仏教って暗い感じがある
それに比べてキリスト教は光そのものに思える

暗いっていうのは感覚とかじゃなく
照明とかいろんな演出が暗闇を強調してる気がするんですけど

>>755
呼び物は、お葬式がメイン
だから死者の霊を呼び込むし、
どうしても陰気になるよね。
お墓と一体ですし。

それに比べ、キリスト教は呼び物が結婚式ｗ
明るくなるよねー☆
でもノンクリスチャンの人にしていいのかなといつも思うけど。
大部分離婚するのに。

おばばの毎日

朝　起床してお題目
食事
にちゃんねる。

昼　食事して二ちゃんねる

午後　お茶ブレークして二チャンネル

夕　ご飯食べてにちゃんねる

夜　お風呂にはいってにちゃんねる

深夜　お題目唱えて就寝

>>755
釈迦はもともと、苦の原因と苦からの脱出方法を教えると言った人だから。
様々な仏教も、そこを基本として派生してるよ。
簡単にいうと仏心仏性は、闇夜に射す一筋の光明であり、月光に例えられる。
月光を見出だすことがテーマだと言ってもいいかもね。

他スレだったと思うが、マリア像について。

仏教では崇拝対象になるものを開眼する（仏像とか墓とかね、
美術品としての仏像は崇拝対象じゃないから別）
開眼は魂を入れるわけだけど、もうひとつの理由もある。
崇拝対象が（特に仏像のような場合）空っぽだと、邪まなものが入る恐れがあるというわけ。

キリスト教におけるマリア像は、直接の崇拝対象ではないだろうが、
正式な祝別を必要とするのは、やはり邪まなものが入らないようにするためじゃないだろうか。
メモリアルであっても、そこは重要なのかもしれない。

非常に問題のある人たちから寄贈されたマリア像があるなら、
まず、邪まなものを追い出してから祝別しなければならないことになるが、大変だと思うよ。
なるみさんの反応は、的を得ていると思いました。とりあえず感想です。

>>759
聖像も悪意を込めて作ったものがあるの。
可愛いから、きれいだからって見た目で安心してると
とんでもないことになります。
あたし祝別されてない秋田の聖母像捨てました。

ご絵もずいぶん捨てました。違和感感じる変なのは。
きっかけは偽メダイをつかまされてショックを覚えたこと
もうひとつは秋田の聖母像の裏事情知って気持ち悪くなったこと。

アムスのご絵も捨てました。
すっきりしましたｗｗ

> 756
君は道徳からやり直したほうがいいなｗ

メダイの偽物に気をつけましょう。

メダイに拡大鏡を当てて、お顔と手足をよく調べてね。
顔がドクロだったり、手がげんこつになってたり、
蛇の頭を踏みつけていなかったり、
偽物は必死に小細工してますからｗｗ

>>750 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/12/24(金) 01:40:06 ID:KMhz9aDy
>かなり酷薄な性格でもあったティべりアヌスに見咎められたらピラトだけじゃなく
>シリア総督やセイヤヌスも危なくなる だから恐々としてたんだよピラトは
>こういった背景からすると福音書の記述のほうが正しいね

・ピラトと彼の軍団は偶像崇拝にあたる肖像を聖都に持ち込もうとして住民の猛反対。
　意見を聞く振りをして群集を闘技場に集め、軍隊で包囲し要求を認めないと皆殺しと脅迫。
・ローマの権力者達は硬貨に偶像崇拝となる肖像を入れないよう配慮してきた。
　ピラトだけがこの慣習を破り硬貨に異教の肖像を入れた。　※証拠：紀元29年の年号入り硬貨。
・エルサレムに導水橋を建設する為に、その資金として神殿の金庫から金を強奪し神聖冒涜。

以上、ヨセフスの歴史書よりピラトのエピソードから一部彼の悪行を紹介。もっと必要ですか？
もし福音書の筆記者達がユダヤ戦争の直後にピラト批判をしたら処刑されていたであろう状況は
理解しております。

>>765
だからーｗ
ヨセフスは前の王朝を倒したフラヴィウス家がパトロンだったので　前王朝の子分だったピラトのことを
あしざまにかくのが当たり前なのw
歴史の常識も知らないんだw

＞ピラトと彼の軍団は偶像崇拝にあたる肖像を
それカリグラがローマ全土に出した指示
正式にはカリグラの肖像だぞw

＞ピラトだけがこの慣習を破り硬貨に異教の肖像を入れた。
これもカリグラの命令

＞エルサレムに導水橋を建設する為に、
本来はヘロデがすべきこと　後年では同じ行為でユダヤ戦争が起きてるが
ピラトのときは蜂起されていない

ユダヤ戦争直後にピラト批判してるその人　ヨセフスが保護されてるんですけどw
ユダヤ戦争の立役者はフラヴィウス・ヴェスパジアヌスだよアホウがwww

相変わらず在家ってレベルが低すぎ
シモンとか創造スレの住人はオナ禁在家の受け売りに感動してたけどさぁwww
訂正初期の歴史も知らないのにオナ禁在家ってwww

シモンよ　また別の論点を投下してくれ
自己顕示の真光馬鹿の相手は退屈だw

マルコ福音書　15ー15
>ピラトは群衆を満足させようと思って、バラバを釈放した。
>そして、イエスを鞭打ってから、十字架につけるために引き渡した。

時の　ローマ法では「反乱　暴動の騒動者、或いは民衆の騒動者」は、
磔刑か、野獣の中に投げ込む　或いは「流刑」にされなければ、ならないと
定めていた。で、処罰は、ローマ社会の犯罪者の身分によって　決定された。

だから、ピラトの決定は　違法なのよ。

よって　マルコ福音書は、ピラトの決定を正当化してないよ。

>>766
おっと訂正

カリグラ=セイヤヌスね
ティベリウスの施政中　ローマ全土に神君オクタヴィアヌス像の建立と
献香が命令されてきたがユダヤ属州だけは特殊な事情により免除されてきた
でセイヤヌスがおべっかとして全土隅々にそれを強要しようとした
ただ結局　ユダヤには肖像が持ち込まれるだけで収まったb

カリグラも同じことやりましたが蜂起にまでは至らなかったんですよｗ

まったくｗ

>>768
ただピラトが手を洗うのは不味いw
義務の放棄ですからね

(神）
そうだね。だが自分自身にだけ責任をもつ、というのはとても重要なことだよ。
あなたはあなたがすべきことをすればいいのであって、隣のひとのことは心配しなくていい。
さもないと、ともすれば隣のひとが何かをするのを待つことになってしまう。

隣のひとはそのまた隣のひとを待つだろう。
そしてまた隣のひとも同じだ。それでは何も起こらないし何も始まらない。

（ニール）
わかりました。じゃあ、一人で行動します。
自分にできるだけのことをします。

>>771
ニューエイジはスレ違いだよw

エルサレムへ水を供給するための導水管建設の費用を
神殿から　入手した。そして暴動になり　ピラトが私服の兵士を
潜入させ　多くの武装しないユダヤ人が殺された。
そのときに　ローマ兵が相打ちにならないように　合図の言葉を決めていた。　

って記述が　ヨセフス古代誌　18−60から62　にあるのよ。

でも　これでは、人種としてのユダヤ人と　ローマ兵の　見分けがつかない事が
前提になっている。って疑問があるのね。

この箇所は　それ以外にも　疑問があるのよ。

ヨセフスを　批判的に読まないとね

>>773
軍団兵だけではなく現地徴募の補助兵を投入したんでしょう
当時の慣例ですから
ユダヤ属州はシリア総督の下にあって　ユダヤ総督は彼の指揮下にある
軍団もシリアに常置されてる四個軍団の分遣隊で僅かなもんです　1000-2000人程度でしょうね

だから不足分は補助兵を投入と考えればつじつまが合います

>>773
あんたもローマ史押さえておけってwww

ほんとリベラルって歴史に疎くて近視眼w

エルサレム神殿の偶像も持込騒動は　2回あったのでなしのかな

一回目は　ヨセフス古代誌　18・55から59の
皇帝の　像のついた軍旗も持ち込み
これは、群集がカイサリアに押し寄せて　ピラトに嘆願し
それが　成功して　偶像がとり除かれた。

もう一回は　アレキアンドリアのフィロン報告している。
それは　ピラトが　金箔を被せた楯を持ち込んだ。
その楯には　ピラトの名と　ティペリウスの名が刻まれていた。
これに対して　ユダヤ人は　ティペリウスに書簡を送り　自分達の要求を
強く申し立てた。そして　ティペリウスは　その要求をを飲んだ
ピラトは　それを撤去した。

>>772
これがニューエイジなら、足元をすくわれるよｗ

気をつけなさい。

>>766 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/12/24(金) 09:48:17 ID:CAaCWM7g
>だからーｗ
>ヨセフスは前の王朝を倒したフラヴィウス家がパトロンだったので前王朝の子分だったピラトのことを
>あしざまにかくのが当たり前なのw 歴史の常識も知らないんだw

サロメさんの「歴史の常識」はカトリック・ドグマ準拠でしょうか。
ピラトと同時代のフィロンが「ガイウスへの使節」にも同様に残忍な支配者だと記載しておりますが。
※グノーシス氏より一部紹介済み

>>776
ポンペイウスとの決戦のときにユダヤを味方に付けるためにカエサルがユダヤに譲歩したし
神君アウグスツゥスもアントニウスとの決戦のときに譲歩をしましたからね

だから先例を持ち出すことができたわけ

軍旗にはティベリウスとアウグスツゥスの肖像がかかげれてたのよ

>>778
アホw
カリグラの時代にはセイヤヌスはとっくに失脚してて族滅されてる
その子分のピラトを良く言うわけないだろうがwww

>>777
原罪の認識がないから　この世の不幸や悲惨を説明できない

グノーシスの焼き直し以下

>>780
原罪なんてないよｗ

古い信仰に取りすがってないで、こっちにおいでよ。

古い衣を脱ぎ捨てよ、とかよく言うじゃん。

キリスト・イエスにしがみついてないで、父なる神のところまで

昇っておいでよｗ

>>781
じゃあ何でこの世の苦しみ悲しみは存在するの？w
ニューエイジ君www

>>782
＞苦しみ悲しみ

いまだに、そんなものにとらわれているのですか？

フーン。

悩みは尽きませんねぇ。

そういうレベルなのでしたか？

>>783
はいはい口先だけの張ったり君w

強がり見苦しいwww

>>783
今頃あなたの実家では両親が切り刻まれて　家は放火されて盛大に炎上してたりw

おめでとう＾＾

>>785
その実家からレスしてるから…

みっともない人ですねｗ

>>786
今夜あたり実家に強盗が入るのよw

おまえの一家は惨殺w

おめでとうございますw

ニューエイジは自分や身内に災厄が降りかかっても絶対に動揺しないらしいです^^

しっかしノンクリのアンチキリストレベル低いわーw

シモンと想像論スレ住人だけじゃん水準より上はwww

>>788
すでに救われているのに、動揺する必要がありますか？

あなたには、このままでは救いが遅いままですよｗ

>>790
だからおまえの家族にとんでもない不幸が遅いかからからw
おめでとうございます^^

>>790
私自身が福音書なのでご心配無用です^^

キリスト教にやせ我慢はいらないんですよね

泣きたいときは泣けるし　苦しむときは苦しめる
ポジティブシンキング不要です

御子なる神のイエズスがこの世界の一番低いところに下って
私たちを支えてくれてるからね
神はこの世界の辛酸を身を持って知り尽くし　その上で私たちに寄り添ってくださるのです

これがクリスチャンの考え方です

>>778
ねえ、源伸。天邪鬼陽光子のコテ復活させたの？
源伸は、天邪鬼よりも「オンリーワン」が近いかもね。
それでは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞穢れや霊障のある方

>>794
なんかキモイw

やっぱ古代密儀宗教の後発だったグノーシスは　浄土教と酷似したキリストの福音

つまり易行門に敗れたわけ

敗れる運命にあったといったほうがいいかな

私個人としてはキリスト教と浄土教に共時性を強く感じます

地球規模の　真の神のご意志の発露としか思えないな

やっぱりね
浄土教でだ
観音が人間として生まれて　最後には全人類の苦悩と引き換えに虎に食われたりすれば
浄土教はキリスト教と対等になれたと思う

目に見えない不動明王が信者を守ってくれるとかね

>>796
追加
グノーシスの徒がクリスチャンに論争吹っかけるのは

密教の信者が浄土教の信徒に法論挑むのと同じなわけ

両者の信仰の基盤がまったく違う

グノーシシはむしろ密教の連中と対話すりゃいいのよ

800get

マリヤ様は、存在いたしませんローマ教会側が創作したそものと存じ上げた次第です。
遇像崇拝に当たると過去にも申し上げております。

イエス＝キリストはユダヤ教徒でした。
日ユ同祖論もその表れだと存じた次第です。

旧訳聖書＝　ユダヤ教

新訳聖書＝　イエス＝キリスト今日

>>800
>日ユ同祖論もその表れだと存じた次第です。

日ユ同祖論について　言及してる段階で　説得力は
無いんだよ。


あとさ　話し変わって

グノーシスは　神秘主義宗教なんだよ。
で
聖書は　預言者型宗教なのよ。

だから　グノーシス方の神秘型宗教の伝統は
いまも　キリスト教の中であるんだね。

>>778
ねえ、源伸。図星で逃げちゃったのｗ
お前の巣のHPに書き込まれた、妄想替え歌紹介しておくよ。
クリスチャンは怒るだろうなｗ　源伸、お前がお詫びしておけよｗ



真光のみ歌

神来電鈴（じんぐるベル） 神来電鈴（じんぐるベル） 鳴り渡る
真（まこと）鐘打ち鳴らせ陽光子、Oh!
神来電鈴（じんぐるベル） 神来電鈴（じんぐるベル） 鳴り渡る
主（ス）のお出ましの備えせん

幾（いく）万年、待ちに待ちし、 陽光（ようこう）文明のあけぼのぞ
がっちりと愛和団結（あいわだんけつ）し、 迎えよ天国（てんごく）の時は今

神来電鈴（じんぐるベル） 神来電鈴（じんぐるベル） 鳴り渡る
真（まこと）鐘打ち鳴らせ陽光子、Oh!
神来電鈴（じんぐるベル） 神来電鈴（じんぐるベル） 鳴り渡る
主（ス）のお出ましの備えせん

包（つつ）み気枯（きが）れ、清め浄め、 十ヒト（かみひと）一体、五六七（ミロク）・三四五（メシア）
降臨（こうりん）の姿を見よ、 五色人類（ごしきじんるい）よ霊眼（ひがん）開け

神来電鈴（じんぐるベル） 神来電鈴（じんぐるベル） 鳴り渡る
真（まこと）鐘打ち鳴らせ陽光子、Oh!
神来電鈴（じんぐるベル） 神来電鈴（じんぐるベル） 鳴り渡る
主（ス）のお出ましの備えせん

>>801
今のラビ・ユダヤ教は　ヘブライ語聖書（旧約聖書）と　タルムードの宗教です。

で

キリスト教は　ヘブライ語聖書と　新約聖書の宗教ですよ。

いわゆる　ユダヤ戦争前の神殿ユダヤ教が

ラビ・ユダヤ教と　キリスト教に分かれたんだよ。　

>>800
聖母崇敬はオーソや東方のほうが盛んですけどw

旧約と新約区別しろよ邪教w

>>804
そんなに単純じゃないからw

アリウスやネストリウスのやからもある意味　ユダヤ教の一派といえなくもない

東方ではネストリウスのやからはユダヤ教と非常に親密だったしね

>>807
ユダヤ教には　異端とか分派って考えは無いのよ。
分類は　ユダヤ教と　それ以外の宗教なのよ。

ユダヤ教徒は　ユダヤ教徒として生まれるの。

だから　キリスト教の教会で洗礼を受けても　キリスト教徒には
ならずに　ユダヤ教徒ままでいれられのよ。

イエス＝キリスト教の聖典は　

新訳聖書＆旧訳聖書なんだけどｗ

ユダヤ教は人類発祥から説き起こす「旧約聖書」をもつキリスト教
よりはるかに歴史のある、唯一の神ヤハウエを信じる一神教。

キリスト教はユダヤ人社会から生まれた新しい宗教。
キリストとはメシアが遣わした者で、キリストは人類（ユダヤ人だけでない）
をその「原罪から救うために身代わりとなって磔」になった。

イエス昇天後かなり経ってから、キリストの弟子達がうろ覚えの記憶から
教えを書き物としてまとめたのが新約聖書です。原典のありかは不明です。

ユダヤ教では立法を厳しく実践することによって己の間違いを正すのに対し
キリスト教では過ちを認めて神に許しを請えば許されるという違いがある。

2000年前には新宗教だったキリスト教。

>>808
ユダヤ教っていつの？

案外歴史区分や地域で違うぞかなり

サマリや教だってユダヤ教だ

質問

スエデンボルグってなぜキチガイしか生み出さないのですか。

>>813スエって日本に教会あるの？

>>813
答え
パー子にはきちがいに見えるだけ。これが正解＾＾

>>810
それは契約の付帯書みたいなもの
生命保険の契約のときに契約書についてるだろw
ちゃんと読んどけよw

>>811
旧約は神と人類の古い契約　その付帯書が旧約聖書
内容は全人類の救いのプロト計画

新約は旧約の普及拡大版　その付帯書が新約聖書
内容は全人類の完全なる救いの計画の完成

聖書の写本なら残ってる

旧約と新約は一対です

プロトタイプと完成普及タイプ

>>813
ヒキコモリのメンヘラだからw

>>814
新エルサレム教会で検索したら一発よん

>>817�dくす

質問

スエーデンボルグに狂ってる人って一人も見たことないんですが、スエ子一匹でしょうか。

字幕版公開サイト
http://video.google.com/videoplay?doc...
オリジナルサイト
http://www.zeitgeistmovie.com

>>810
カトリックには『望みの洗礼』という制度がありますので、
旧約聖書も、新約聖書も要りません


質問

>スエーデンボルグに狂ってる人って一人も見たことないんですが、スエ子一匹でしょうか。

Ａ:はい、スェを基地外扱いしているのは、パー子、サロメだけで酢

>>812
>ユダヤ教っていつの？

あんたの得意の 歴史学では サマリアの宗教も ユダヤ教かもしれんが

バビロン捕囚以前は 古代イスラエルの宗教 と言う
それ以後のを ユダヤ教と言うのよ

だから バビロン捕囚は 前５８７から前５３８で
前５８７には 南王国は 滅亡したの

また ユダヤ人とは バビロン捕囚期に ユダ王国の人々 と呼ばれたのが 始まり

たから サマリアの宗教はユダヤ教ではないの

>>819
１頭だけです

>>821
最新版のカテキズム御覧なさいw

ネットに転がってない　第二次バチカン以降のやつです^^

あと御心にかなえば滅びを免れる例は旧約にもあります
ローマの百人隊長も主に信仰を絶賛されています

>>822
モーセ五書と律法を遵守しているよ？サマリア教はw

権力者が創作させた洗脳としての道具。エジプトからのパクリ宗教。

クリスマスは、天文学　占星学で説明可能

キリストは、太陽神の擬人化

>あと御心にかなえば滅びを免れる例は旧約にもあります
>ローマの百人隊長も主に信仰を絶賛されています

だから、原罪なんて妄想なんだよ　無原罪のマリアも

>キリストは、太陽神の擬人化

太陽は太陽でも、天界の太陽な

>>824

イエスの時代は 神殿ユダヤ教なのよ

サマリアの人は イスラエル神殿には 行かないの

たから サマリアの宗教っいうの

ヨハネ福音書にも 出て来るでしょ

イスラエル神殿ではなく エルサレム神殿ね

>>825
ソース古すぎ^^

>>828
客観の話です

質問

カトリックをバビロンの獣と教えているのはスエとアドベンチストとエホ証しか知らないのですが他にもあるのですか。

>>826
異教はスレ違いですねー

質問

>カトリックをバビロンの獣と教えているのはスエとアドベンチストとエホ証しか知らないのですが他にもあるのですか。

Ａ:「獣」の教えに権威を与えた「竜」の元締めが「大淫婦バビロン」
　　その「大淫婦バビロン」をカトリックと言っているのは、同じ正統を
　　名乗っているプロテスタント。エホ証はそんなこと言ってないと思いますよ。

>>832
異教もスレちがいもなにも、カトリックは言っていることが、
めちゃくちゃだと言われているのがわからない？

ユダヤ人は、紀元前2000年頃からパレスチナにやってきた。
長い間、他民族に支配され各地に移住する事を強制され苦しい生活を送った。
その歴史の中で「民族の団結を保つ」ために生まれたのがユダヤ教。

ユダヤ教とは、この世界を創ったのはヤハェで、他の民族とは異なりこれ以外の
神を認めない「一神教」でした。ユダヤ人は自分たちをヤーウェから
「唯一選ばれた特別な民族であると」考えました（選民思想）。

今、苦しい生活を送っているが、ヤーウェの意思として示されたきまりだけ
を信じ、守る事により、将来、神が自分たちを救ってくれる信じていた。
ユダヤ教の生まれたパレスチナの地は、東のメソポタミア、西のエジプトには
さまれた両勢力の衝突する地域。

古代イスラエル王国が独立を保てたのは、ダビデ王（前1002?〜962?）を頂点と
する500年ほど。それ以外の時期はバビロニア、ペルシア、ギリシア、ローマと
いった歴代帝国の支配下に置かれていた。

ユダヤ教の聖典でもある「旧約聖書」とイエス＝キリストを主とする「新約聖書」。
二つをもとに生まれた宗教イエス＝キリスト教。

キリスト教にはカトリックと分派そたプロテスタント、ギリシャ正教、ロシア正教、英国国教会、
クェーカー、モルモン、エホバの証人（ものみの塔）、統一教会、クリスチャン・サイエンスなど
数多くの宗派がある。当然、この中にカルト的な似非キリスト教も含まれる。

最も古いのはバチカンの法王庁を中心とするローマカトリック。
ユダヤ教との最も大きな違いは、「ユダヤ教の神がエホヴァ（造物主）だけ」であるのに対して、
カトリックは「イエス・キリストと聖霊の存在」を認めており、この三つの存在を同一とみなす
「三位一体」をその基本としている。

カトリックでは、イエス＝キリストは人間（＝イエス）としての面と神（＝父格・キリスト）
として二面性持っている。

肖像画に書かれている、十字架に張り付けられているのは神ではなく、イエス（人間）なのです。

>>835
冬休みに自由研究とわ変わった小学校だね

>>833
モルモン教以下のスエデン教カルトの自由研究ですかー＾＾

>>837
こんなんありますた。

エホバの証人とカトリックを比較すると

Ｑ：エホバの証人とカトリックを比較すると
どちらが聖書的でしょうか？

どちらが異端的傾向が大きいでしょうか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011712435

>>838
スエデン教カルトはエホバの証人以下ですねw
スエデンのたわごとを聖典にしてますからw

＝＝＝＝＝

エホバの証人はカトリックよりも聖書を使う頻度が高いようです。
しかし、異端的なのはエホバの証人でしょう。
マリヤ崇拝はカトリックの異端的要素には違いませんが、
唯一の神が三位一体であることを否定するエホバの証人の
方が明らかに異端的傾向は大きいのです。
エホバの証人は唯一の神である三位一体の神を礼拝せず、
別の神を礼拝するという偶像礼拝の罪を犯しているのです。

>>839
>スエデン教カルトはエホバの証人以下ですねw
>スエデンのたわごとを聖典にしてますからw

ぜんぜんしてまでんけど
スェは「わたしが（みことば）を読んでいるとき、主がこられて、
主おひとりから教えられました」と書いてあるから、スェデンボルグは、
パウロように、自分から聖書を解釈したのではなく、主から教えられた
ので酢。

>>840悪霊が取り憑いたんだな

パウロ　=　サウロは

同性愛者だった。事実のようです！　

>>842
ぼっちでヒリアのおまえよりゲイとかビアンたちは遥かに幸せな人が多いと思うなぁ今夜はwww

異端とされるカルト的似非キリスト教の見分け方

サロメさんは、過去の言動を見れば正当なクリスチャンかわかりますね。

・聖書より飛躍した預言中心の行動
・エホバの証人（ものみの塔）の様な、「輸血禁止」の反社会的行為
・統一教会の様な「霊感商法、合同結婚」の反社会的行為

・律法主義に陥っていないかどうか。
・指導者が、自分を神の地位にいつの間にか置いているかどうか。
・孤立化していないかどうか。
・伝統的教理を否定していないかどうか。

サロメさん

十字架を掲げ大量破壊兵器があると間違えてイラクに戦争を仕掛けた

イエス＝キリスト原理主義　米大統領！　イエスは天国で泣いている！

これも大統領の権力の傘下であって一種のカルトではないか？

>>845
福音派はキリスト教を名乗っているだけの新興宗教ですよーｗ
青野さん（或る福）が必死にアメリカを応援していたのを思い出します。

>>833

エホバの証人　バビロン　獣　法王　カトリックで検索したらー？

>>835
ローマ教皇庁だおｗ

>>844
アタマ大丈夫？ぼっちｗｗｗ

>>845
北鮮が核搭載弾道弾に燃料注入始めたり
中国の海兵が尖閣に国旗か掲げても
アメリカに頼るなよ？

>>846
うざいよ反米メンヘラ中年女www

質問

これはおばばにです。

スエは天国も見聞したのですよね。
で、スイスの殺人鬼がながらく天国にいたけれど
地獄に落とされたと。
ルターはながらく地獄にいたけれど天国に移されたと。

さて、天国にはアフリカの土人が大勢いたそうですが、
カトリックの聖人はいたのですか。
いたなら名前を教えて。

なるみ　とサロメがいる！ｗ
すげーひさしぶり。ｗ
おまいら、生きてたのか。

>>845
アメリカの抑止力は必要です
悲しいがそれが現実

イエズスの時代にローマの軍事力がユダヤ地方をアラブの遊牧民や
パルティア王国の脅威から守って板のと同じことです

>>850
カトリックの聖人なんつーもの自体眉唾ものなんでなんとも。ｗ
何が聖人だよ。ばかばかしい。くだらない。
人間は人間。ただの人間。神か人間かそのどちらかしかない。
聖人ってなんだよ。

あたしもさろめも一度入院して退院したのよ。
ほぼ同じ時期だったので、すごく驚きました。
自作自演と疑われたくらいですｗ
あたしがサロメだと確信した人が結構いたみたい。

ジョージ・ブッシューは、プロテスタント系メソディスト。

>>854
あなたは精神科
私は一般病棟

>>853
神と一致して生きた人たちのこと

究極の存在としてはエリヤ　エノクなどがそう

>>856
聞いてパッと頭に浮かんだことは、
どちらも精神科。ｗ

>>858
うざいですよ　今夜孤独な非リア君W

つか、サロメは性病だろうけど、なるみは？
欝で入院とかってそれほどの病もちには見えないのだが。

>>860
右手だけが恋人だもんなお前さんはwww

病気になるはずないしwww

いや、ツイッターでホモを見つけてさ。
俺、ホモフォビアだから同性愛は罪だと断罪してきた。
しかしなんだか粘着され気持ち悪いので移動してきた。
男同士で情欲に燃えるって気持ち悪いね。つくづく。
ネット検索すると見れます。恐ろしい時代です。
あんなことやこんなことをするんですね。
氏ねばいい。蝿たたきで叩き殺したい。
そして火で焼き殺したい。

>>862
ｵﾅﾇだって大罪だぞ　非リア君^^

おばばに質問

スエは天国も見聞したのですよね。
カトリックの聖人はいたのですか。
いたなら名前を教えて。

>>863
エロ動画集めるのも滞在ですよ女王様ｗ

>>864
で、なるみさんはどうして入院してたの？
どこが悪かったの？

>>863
それはモルモン教。

>>865
あんたとは違うからw LP天使w

>>866
お腹痛かったの

>>866
キリスト教でも立派な姦淫です

さてミサの準備♪

腹いてーってだけで入院かよ。ｗ
でもお大事に。よくなってなによりです。
あ、でもカトリックにいると病気になるよ。
黙示録のテアテラの教会ってカトリックのことだから。
読んでみそ。病気になるって書いてあるよ。
イゼベルの霊によるマリア信仰をしてると病気になります。
これは本当です。

ミサの準備って　こんな夜に？ってクリスマスミサか。

お前らはまず働け。
神に感謝するのは国民総生産に貢献してからにしろ。
イエスだって霞食って生活してたわけじゃないから(笑)
大工の傍ら宣教してたんだよ。福音書はあまり書きたがらないがな。

>>864
教皇派の人たち、とくに修道者は、霊界に着くと、聖人たちはどこにいるかと、とりわけ
自分の属していた修道会の聖人はどこかとさがし、見つからないとフシギそうにします。
そのあと、かれらは聖人は天界にもいるし、地獄にもいると聞かされます。
・・・天界では、聖人崇拝など、耳にするだけで身震いするほど嫌われています。ある人を
崇拝すればするほど、主への崇拝から心を引き離すからです。・・・教皇派の聖人とはどんな
人なのか、わたしにはそれが分かりました。自分が列聖されたと思っている人が、百人も他界
から現れたのです。・・・その中の一人とコトバをかわしましたが、人々はかれをザビエルだと
言っていました。（霊界にいる人たち）

「聖人に列せられたパドヴァのアントニウス・・・『あなたは御自身を聖なるものと考えておられる
のですか』と尋ねた、彼は最初、『私は自分を聖なるものだとは思っていません』と答えた。
しかし彼は依然、聖人でありたいという高慢な願いをいだいているのが認められた。・・・
『わたしは誰も天界に入れてやることはできません。いや、そもそも私は天界があるかも知らないのです。』
（霊界で出会った人々　霊界日記）

残念ながら、天界にいる聖人の名について、具体的な名前を書いているものは見つかりません
ですた。百人も他界からやってきたのです。カトリックで、列聖された人は何人ですか？

質問スレで質問したんですけど、何か色んな意見あって議論になりそうなんで、
こっちに移動してきました。
まだ疑問は色々あるんで、ちょっと教えて下さい。

「今までキリスト教の存在さえも知らないで一生を過ごした人は大勢いると思いますが、
そういう人は死後どうなると、キリスト教では教えるのでしょうか？」

この質問に対して、

917 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/12/24(金) 21:52:56 ID:h0kMWUZ+ [15/16]
>>915
>キリストの十字架の贖いを信じない者は、救われないと言っています。

って、あるんですけど、知らないことと、信じないことは違いますよね？
知らないのなら、信じないこととは別枠になると思うんですけど、
これってそんなに意見が別れる部分なんですか？

キリスト教を知らなかったとして


854 名前：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY [] 投稿日：2010/12/24(金) 09:57:42 ID:KMhz9aDy [2/6]
>>847
>もしその人が知らずして真の神を求め　御心に一致する生涯を送ったならば
>洗礼を受けたのと同様にみなす　『望みの洗礼』という制度があります
>カトリックの教理ですけどそれをご参考にしてください

こういう意見もあるようで。
そうすると「救われない」って意見と真っ向から対立してるので、どっちなのかわからなくなります。
キリスト教的に、意見が別れている、と言うことでしょうか。

正統派バカトリックの意見はサロメに聞いてください。
ただしドグマなので受け売りしないように。
グノーシスの教えでは、人の霊は輪廻転生の中で、再びこの不完全な世界に
肉として生まれます。
その中でグノーシスの啓示を理解し、裡にある霊の霊を覚醒させたものだけが、
死後に輪廻から脱し、魂の故郷であるプレーローマへと帰還します。
ゆえに、たった一度の生とたった一度の死しかないと説く、生⇒死⇒強制ゾンビ化（復活）
⇒審判と説く正統派とは違い、あらゆる人間は永劫とも言える輪廻の中で神の啓示を触れる公平な機会を
与えられます。
おそらく数千億の銀河が数千億個あると言われるこのコスモスには、無限とも言える地球型惑星があるはずで、
ある星が滅んでも、別の星で人は公平な真理の啓示の機会を与えられる（この辺は古代の教理には明確化されていませんが）
と我々は考えます

>>876
グノーシスにとって、「救い」とはなに？

初心者の方に説明しておくと、グノーシスは使徒の時代より存在する教派で、
カトリックが公認宗教の権威をかさに迫害と弾圧を繰り返した結果、一時は滅びましたが、
20世紀になりエジプトから厖大な古代のパピルスが発掘されたことで、
悠久の時を越え現代に復活したキリスト教（正確に言えばそれをも包含し包み込む）の1教派です。

>>874
聖書に「生きているときの行いに応じて裁かれる」とあるじゃん。
生涯を通じて知らなかったというのは考えにくいですが、万が一
そのような知らなかった人というのは、行いに応じて神に裁かれる
のでは？
神は真実で正義、正しい方ですから、神の裁きは正しいのです。

>>879
それなら分かるんだけど、あがないを信じてないと救われないってのは
かなり杓子定規じゃないかな、と思って。

>>878
復活してるとは到底思えないけど、それはいいや。
グノーシスにおける「救い」ってなに？

>>880
それを言われると、なんか一瞬、頭真っ白になった。ｗ
イエス・キリストの贖いがいわゆるキリスト教の根幹なわけで。ｗ

人は行いで義を得るのは無理なので、神はイエスの贖いを信じるも
のを救おうと定められた、と聖書にありますよ。
神が決めたことなのです。
神が決めたことは正しいのですよ。
神の利己主義ですね。
神の定めたことに従うのが被造物のあり方というものです。
ローマ書を読めばわかります。

>>877

本来の自分自身を取り戻すこと。
すなわち、造物主（デミウルゴス）の創り支配する不完全な質料的世界の中で、
裡にある人間の本性（プネウマ）が永遠であり、神性に与っており、善であることを
認識し、あるべき本来的自己を発見することです。
やがては魂の故郷に還ることで、永遠の光と至高に満ちた完全なるプレーローマとなるために。

グノーシス　って・・・・。。w
カラスの唄？
いまさらグノーシスかよ。www

>>882
いや、あがないを信じないと救われないというのは分かってる。
ただ知らなかったら、信じようがないでしょう？
信じることが根本的に出来ないのだから、救いようがない。
では、知り得なかった人々はどうなるの？と言う意味です。

宗教とは？
いかなる宗教も、元々は一人の人間が始めたものです。
その人は霊能力を持ったり、怪我を負ったた”手を翳しただけ
で傷口が消せたりや病気治療できる能力”がありました。
でも、その人が教祖になったわけではありません。

その人は、自分の「能力を駆使し衆生済度を実践しただけ」です、が、
その人が死亡した後、残った弟子達はどうしても「能力に劣ります。」
すると、能力で統率するのではなく、「教義や戒律で信者をまとめようと
する動き」が出てきます。こうして宗教団体が出来上がるのです。
つづく・・・

つづき・・・

例に、キリスト教を挙げてみますと、イエスは元々”ユダヤ教徒”でした。
アラブ系の浅黒い外観をた、人間だったと思われます。
おそらく早くから、宇宙の法則、自然の摂理、真理を探究するために勉強と
修行を重ねて目覚めていったと思われます。

やがて、手翳しで数々の病気を治し奇跡を起こし当時のイスラエル地方
の人々を引き付け、多くの弟子を引き連れて質素な放浪の旅をしたのです。
それが、”ローマの偽政者の目に留まり十字架刑により処刑された”のです
が、イエス自身、一度も”キリスト教”とは口せず、一生”ユダヤ教徒”
だったのです。

ところが、イエスの死後弟子たちはイエスの畏敬の念が強かった為に、
イエスの生前の行跡をいろんな形（手紙・メモ等）で書き残しました。
それを、いつ時代か”誰かの手によって編纂されたものが聖書”なのです。

しかし、聖書に書かれている行跡が、本当かどうかは、極めて疑問がある
ところで、あまりにもの矛盾が多いために、聖書学者からも”イエス”の
存在を否定する人もいるほどです。

実をいうと、イエスが説いたとされる素朴な教えは、どの宗教でも説いて
いることなのです。

>>879

では、思慮分別のないまま死んだ幼子はどうですか？

>>883
わかりにくい。禅修行でもしろっての？

>>885
あがないを信じるのは偶像崇拝ですね。
贖いなんてあったのかどうかもわからないのに、
そういうあやふやな事を信じるのはいけないです。犯罪です。

グノーシスにおける本来的自己＝プネウマの本性を覚醒させる確固とした修業法や手段なんて
ものはない。それは一種の悟りだから。

>>891
ではどうすればいいの。アイオーンとやらに祈ればいいのかな？
方法が全然分からないんだが。

日本人は基本的に「復活」という思想にはなじまないし、輪廻を信じている。
正直、日本人の文化的・思想的な傾向から推すに、正統派よりもグノーシスの方が
受け入れられやすいだろう。

>>893
全然具体性がないんで、何を信じて良いのかすら分からんｗ

>>892
何が絶対の道とは言えないが、
グノーシスの啓示を理解し、その深奥に思索を巡らし、人間や世界と言う存在、起源、神について
洞察して真理を探究し続けること。
そして、造物主（デミウルゴス）の創った質料の不完全性（肉体を霊とすれば諸々の「欲」、これはすべて質料の本性から来る）
から来る諸悪に、人間の本性がミスリードされないよう自覚し、欲の抑制を旨としながら、
至高の父と同じく人の本性が善であることに従い、常に善良で博愛に満ちた正義を旨とした生き方をすること。

>>895
じゃあ馬鹿は救われないんだ。

一部の聖人とされる連中には自分が激しい艱難の中で激烈な責め苦を受ける
ことで逆に、「ああ！喜ばしい！主が艱難を与えてくださる！キリストと同じ辛苦を！
ああ！キリストの痛みと一体となる！主の愛が満ち溢れる〜〜〜」と傍目に見てただの
サディストにしか見えない変なのがたくさんいます。
そしてそれを褒め称える変な取り巻きもたくさんいます。初期の教父の文献を見ると、
みな「ああ！早く殉教の賜物を！殉教がしたい！」という激烈な願望が伝わって、
ほんっとこいつらサドだなあ〜と自覚します。

サドじゃねえや。マゾだ

現代には適切な教師がいないので、グノーシスの啓示が理解されていないだけです。

ただいまー＾＾

滅亡信仰が言いたい放題。。。。

基本的に、誰が天に上るだろうか、誰が地の底に下るだろうかと言っては
ならない、と聖書にあるのですがね。
神にお任せするとしか言いようがないでしょ。
こちらで予想したってその通りになってるかどうか、死んでみなければわからない
わけで。

生きてる人の為にあるのだと。＜キリストを信じれば救われる。

>>888
子供は自動的に天国だと私は思っています。
イエス様は子供を大切にされました。

転載しとく　正規質問スレから
>>875への回答です

922 名前：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY [] 投稿日：2010/12/24(金) 23:24:38 ID:dxu1RzEX
>>915
＞洗礼を受けたと同様に見なすと言うことは、死後に救いがあると言うことなのかな

聖書の根拠は旧約の申命記の遊女ラハブ　ヨナ記　新約ではローマの百人隊長　子犬の例えの異邦人の女の例があります

まず救いは人間の努力だけではなく　神に選びが第一です
神は御心にそう人たちを哀れまれ救おうとされます
偶像崇拝の拠点であり選びの民の国　イスラエルやユダヤ王国に危害を加えるアッシリアの首都ニネベの住人でさえ
主を恐れ貸し込んで悔い改めの姿を見せると主は滅ぼすのを思いとどまりました

新約では契約の民ではない偶像崇拝のやからでもあるローマ百人隊長や子犬の例えの異邦人の女の願いさえ
彼らの信仰により聞き届けられました

つまり外面で契約を結び　信仰を表さなくとも　本人に真の神を求める真摯な姿勢がありそれに対する信仰が神の選びの条件に
かなっていれば　神はその人を洗礼という秘蹟　救いの契約にふさわしいとみなし救われるのです

キリスト教の神は滅ぼす神ではなく救う神なのです

で以降の議論は議論スレ3に移行します

>>876
グノーシスはキリスト教と関係のない東洋思想にもとずく一種の密教です
早い話
オウム真理教の一種です
この世と人間の肉体を馬鹿にし　選ばれた修行者がポアで神と合体する教えですね

キリスト教の福音は信じて契約しただけで　すぐにすくわれ永遠の命と聖霊の導きが与えられます
神の御国は今ここにあり　肉体は滅びず　キリストの再臨のときに不滅になるという教えですね

>>873
スエデンボルグの著作はモルモン教の経典と同じで信憑性がありません
第三者の検証もありません

完全に他宗教です

>>902
ありがと。
救う神か。そう聞くと救われた気になる。

望みの洗礼がなければ　歴史的に福音に触れることができなかった人たち　クリスチャンを自称する悪人に殺されて
洗礼が受けられなかった人たち　ある程度成長した未洗礼の子供たちが救われなくなってしまいます
たとえば　アメージンググレイスの作者　奴隷船の船長だったジョン・ニュートンは悔い改めて救われるが
それ以前に彼に殺害されたはずの大勢の黒人奴隷は救われないという不合理なことになります

神の前で　神の選びにふさわしく　真の神を求め　御心にそって生きた人は　洗礼を受けたものとみなす

カトリックの見解が一番自然なのです

>>905
ただ
聖書も教会も教え導く使徒の後継の存在もなく
御心にそって生きることは生易しいことではないです

ここで罪の穢れを除く煉獄の教理があるのですが^^

クリスチャンでも罪の影響により穢れが残ることが多く
浄化の炎をくぐることによって天の御国に入れるんです

根拠は　第二マカバイ記　イザヤ書　新約では使徒書簡などによります
これはカトリック独自の教理ですけどね

望みの洗礼で救われる人も煉獄は通過せざるを得ないでしょうね

「信仰」による救い。
多くの人間にとっつきやすいがゆえに受け入れられやすい。
だが、それが真理かどうかは別の話だよ。
人がすがりやすいものが、この世の真理ではない。嵌めれば誰でも幸運をもたらす指輪！みたいなもので、ね。
ローマの100人隊長が例えば、100人を殺していたとしよう。
それでも信じれば救われる、と考えるべきか。どうだいサロメ？

>>908
悪いけどグノーシスは死んでるわけ　とっくに滅亡してるのよ　キリスト教が迫害しなくても
都市依存のインテリのおもちゃだから　古代文明が衰退したらあぼーん
君はその断片を暗記してるだけなのよね　だからグノーシスがしょせんは密教で　ポアと同じだと気が付けない

まぁいいけど

だから善悪は相対立する二つの存在ではなく　神との距離の問題です
だから神の御心との一致という基準なら万人共通の真理は存在します

極端な話　ローマの百人隊長も御心に沿えば何人殺してもいいのです
だって彼はイエズスの処刑に参加してますよ？逃げたりしませんでした

日本にだって殺人剣　活人剣ってあるでしょ？

ちなみに、これは意見を聞いているだけで議論を吹っ掛けているわけではないよ？
わたしが本気で議論するときは弁論術が使えるようにモードを変える。
そのときはあらゆる邪な感情は議論をミスリードする障害としかならないので、全て捨て去る。
憎悪や蔑視の心は持たないし、誹謗中傷などもっての外。
でも、今日は普通に言いたいんだよ。バカトリックのドグマティストとね(笑)

もちろん魔女狩りで100人殺すのは悪です

しかし宅間守や宮崎勤　松本智津夫クラス100人が武装して暴れていれば
ぬっころすのは御心だと思いますね
極端な例ですがw

ここらへんは異教ですがヴァガバット・ギータが参考になると思います

御心に沿い汝の勤めを神に捧げるために果たせです

刑務官が死刑を100回やるのと同じです

ほえ〜
御心に沿えば何人殺してもいいって考えこそポアじゃないの？
これだからカトリックはよく分からんわ。

>>912
刑務官が死刑を100回執行するのはポアでしょうか？w

よくユダヤ邪教論を導く際に言われるヨシュアの女子供を含めたエリコでの虐殺とか、
預言者エリシャを「ハ〜ゲ」とバカにした子供たち42人の虐殺とかも、
御心に従った殺人だから許されるって考えを君もとるのかな？
我々の教えではユダヤの邪教の神デミウルゴスは不完全で低位の神だから、こんなこともやっちゃう、
で説明できる話なのだが。

死刑制度自体に賛否あるだろうが、君らカトリックはそれを肯定する立場だっけ。
まあレビ記にも石打刑の規定はあるのだが、君らの教えでは旧約の律法は刷新されたはずだよね。
いずれにせよ、肯定された制度の一環として行われる処刑と、戦争で人を殺すことは同列に扱えんだろう

>>914
視野広げろよw

江戸時代初期の柳生宗矩が『兵法家伝書』において、次のように禅とは異なる意味で使用した。
「一人の悪に依りて、萬人苦しむ事あり。しかるに、一人の悪をころして萬人をいかす、是等誠に、
人をころす刀は人をいかすつるぎなるべきにや」、「人をころす刀、却而人をいかすつるぎ也とは、
夫れ亂れたる世には、故なき者多く死する也。亂れたる世を治めむ爲に、殺人刀を用ゐて、
已に治まる時は、殺人刀即ち活人劔ならずや。こゝを以て名付くる所也」

仇なす悪に打ち勝って確実に殺すのが殺人刀であって、その悪を殺したゆえに万人が救われ
「活きる」のが活人剣だと言う。兵法、すなわち刀で人を斬る行為にはこの両面がないとならないと諭し、
日本の剣術が殺人技法にとどまらず昇華したことを示す。

エリコもこの通りの事由による　ユダヤは救いの契約のプロト　だから生き抜かねばならぬ
エリシャは神の権威を帯びていた　子供でも神の権威を愚弄すれば滅びる
放射能をもてあそぶのと同じです

神が全能なら殺さずに集中的に教育すればいいのに

>>917
くわしく

なぜか日本の兵法書を持ち出したり、預言者の権威を絶対視したり、
さすがに説得力のある議論ができないようだねえ〜
わたしがソクラテスモードでなくてよかったね。

最後の晩餐に出てくるマクダラのマリヤは実在

聖母マリヤは架空

>>919
どーぞどーぞw
古代教父もギリシア哲学使いましたし^^

ハゲと言っただけで42人を虐殺する神と、一人の子供を抱き抱えて「子供のように純粋なものこそ神の国にふさわしい」と
言ったイエスとその父なる神。
とても同じ神とは思えないというのが健全な一般人の常識的判断だろ。

キリスト教の神って悪人が現れる度に抹殺を繰り返して来たけれど
それで善人が増えたようには思えない
人間は同じ可塑性を持っていて、環境次第で善人にも悪人にもなる
だからいくら悪人を抹殺しても無駄
一人一人の教育が効果的
人間が行う教育には格差や限界がある
神が全能なら神が教育するべきでは？

ちなみにユダヤ教のタルムードですらヨシュアの虐殺は彼の生涯の重大な過ちであった
と教えている。
ドグマに拘泥せずに自分の良心に従って判断することだな。

>>904
サロメカトリックはめちゃめちゃです

>>924
間違えたヨシュアじゃなくて、エリシャの虐殺

ちなみに教条主義から脱却し真の真理を求めるものが至る論理の結晶、
それがグノーシスです。みなさん、カトリックなんてやめてグノーシスになりましょう。

>>922
だから神は権威も帯びてるわけ　じを直接刻んだ石を治めた櫃に触れるだけで死んじゃうくらいにね
お前さんが言っている神は人となられた神
パウロが言うようにすべての権威を捨ててへりくだり仕えるために人となられた神です

まったく違うのw

>>923
抹殺が起きたのは救いの計画がまだプロトだった時代だけ
それも選びの民が神の御心と一致していた時代　なんとしても後代に救いの計画を伝えるために
サヴァイバルが必要だったときだけ
神はケンシロウのように　モヒカン集団のような神を穢し選びの民に襲い掛かる異教徒を殲滅しただけ
選びの民が自立するようになり　逆に堕落するようになってからはほぼ放置しています

そして救いの契約が全人類に開かれる普及型　新約の時代になってからはほぼ完全放置しています
そうしても救いの計画が普及でき阻害されないからです

ですからこれからも直接介入は終末までないでしょうね

>>924
ユダヤ教のダメなところだなぁｗ

>>927
死んだものより　今ここに生きてる救いを選ぼうねｗ

ネヨって御馬鹿ｗｗｗ
【正規】キリスト教＠質問箱267【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292585570/

926 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/12/25(土) 00:32:53 ID:W3yzLl6C
＞洗礼を受けたと同様に見なすと言うことは、死後に救いがあると言うことなのかな

>聖書の根拠は旧約の申命記の遊女ラハブ　ヨナ記　新約ではローマの百人隊長　子犬の例えの異邦人の女の例があります

それがなんで、洗礼を受けたのと同様にみなす『望みの洗礼』という制度と関係があるんか？

だいいち、かれらは死んでいたのを、イエスによって生き返ったというだけだ。
どこに死後の救いと記されたてある？

==回答==

聖書きちんと読めアホウｗｗｗ

>>928

＞ですからこれからも直接介入は終末までないでしょうね

初期の介入は最後に大規模な介入をするための予告と聞いた
最後にやる抹殺は必用なのか？
その抹殺で悪はなくなるのか？

>>930
最後の審判によって最後まで悔い改めないものたちがより分けられ
サタンや悪霊や　あらゆる災害災厄や　罪に穢れたこの世界と共に火の中に投げ入れられ
永遠に滅びます
新しいエルサレム
新しい世界が出現し
煉獄の清めを終わった大多数のものたち=諸国の民クリスチャンたちと合流します

カトリックの見解ですけどね

>>928

もういいよ。
これはあらゆる神学者や牧師が頭を抱えた問題なのだ。
君に全てを矛盾なく解き明かす黄金の鍵なんて求めていない。
ただ、もし子供たちにエリシャななんで子供殺したの〜？と聞かれて
旧約の時代は神の権威が厳しかったからだよ〜と教えてもだれも納得しないよ。
むしろユダヤのラビが教えているように、「あれはエリシャの犯した最大の過ちの一つ
なのだ。偉大なる預言者ですら、人の道を外れてしまうこともある。だから
預言者ではない君たちもはそれ以に、憤怒に支配されないよう常に自分を律して生きなさい」
こういった方が、遥かに教育上いいだろうが(笑)

>>931

＞最後の審判によって最後まで悔い改めないものたちがより分けられ

この選別で悪はなくなるのか？
悔い改めるか改めないかは遺伝子か何かで固定的に決まっているのか？
悔い改めた者は悪をなさないという保証はあるのか？

>>932
グノーシスって死んだ信仰で実態がないから現実にいくらでも妥協できるのよｗ」

あのさ　東海村原発で事故があって被災者の姿が公開されたけど　残酷だ！って
原発に抗議する馬鹿がいると思う？ｗ

物質次元でも規則を破ればああいった残酷な報いをこうむる
この国でもほんの百数十年前は大名行列横切ったら侍に惨殺されたｗ

神的な権威ってほんと理解できないのねゆとりにはｗｗｗ

>>933
神と一致を選ぶか背きを選ぶかよ

あなたはどっち選ぶ？

なんで原発や侍行列と神を同列に扱ってるの(笑)？
無辺無量の愛とやらはどこに行った(笑)？
疲れてんだろ？もう寝ろよ。ゆっくり考えてから出直して来い

>>936
あたしも多くの例えを使って議論していますｗ

教養ないなぁｗｗｗ

マジゆとり？w

>>936
熊が飛び出してくるのと
血相変えた示現流の使い手の武士が集団で切りかかってくるのと
同じくらい怖いだろwww

ユダヤ地方の熊なんておそらく月の輪くらいだろうしwww

>>935

自分のことは自分で決める
それが神との一致であるか神への背きであるかは関係ない
自分の考えが神の考えと同じなら一致だし違えば背くだけだ

＞この選別で悪はなくなるのか？
＞悔い改めるか改めないかは遺伝子か何かで固定的に決まっているのか？
＞悔い改めた者は悪をなさないという保証はあるのか？

こちらの質問の回答は？

イエスの喩と比べて何と稚拙で的外れなw

>>939
終末の審判のときも　そうやって我を張ってる人間が滅びると思うよ

善悪の基準は一致か背きか　だからね
物質の遺伝子は関係ない
原罪として霊的に伝わる背きの傾向が問題になる

>>941

神はなぜアダムが行った神への反逆を原罪という形で子孫に伝わるようにしたのか？
子供に罪が伝わるような作りにした理由はなにか？
なぜ子供(子孫)は自分が犯した行為でない親(先祖)の罪を引き継がなければならないのか？

俺はもう寝るぞ。

>>942
あだん　と　えわはプロトタイプだから
量産計画が始動した後の事故だから
神はあだん　と　えわを心底愛しぬいていた
愛していたから即座に救いの計画を発動した

あだん　と　えわ　による事故なので　子孫も被害をこうむるが
神はきちんと救いの計画で救助体制整えてる

それに従えば救助される

おまえさんのように我を立てると救助は困難になるだけの話

>>943
素直になれw

おやすみー＾＾

>>944
あれは事故なのか？
全知全能の神がそれを予期することも防ぐこともできなかったのか？
それで全知全能と言えるか？

>>946
愛するゆえに自由にさせた
愛は自由にする
愛は信じることです

アダムが土下座すればそれで済んだ。
日本は土下座文化があるから神の国をそのまま保っている。

>>874
>今までキリスト教の存在さえも知らないで一生を過ごした人は大勢いると思いますが
>そういう人は死後どうなると、キリスト教では教えるのでしょうか？

キリスト教福音派の立場から、質問スレでお答えしました。

【正規】キリスト教＠質問箱267【正統】
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292585570/

>>947
自由を与えて意にそぐわなければ抹殺か
それは自由ではないな
相手が自分と違う意見を持ちそれが自分の意図と違っていて許容できないなら説得すればいいではないか
神ならいくらでも上手に説明して納得させる方法があるだろう
抹殺なら無能な者でもできる

>>950
抹殺ではなく追放。

おばばにもわかるように教えてあげる

たとえば、学校には学校のルールがあるでしょ。校則というやつ
校則守らない人は退学処分。おうちのルール守らない子は勘当etc

「滅ぶ」とは追放処分を受けることです。殺されることではありません。
「死」とは肉体の死ではなく霊魂の死でもなく、神を感じなくなること。
ま生ける屍ってやつ

アダムに与えられた唯一の戒めは「善悪の知識の木からは絶対にとって食べちゃダメ。」でした。

それを守らなかったのですから、追放されて当然。何のために戒めがあると思ってるのさ。

人間はアダムに与えられたルールも守れない、
ノアに与えられたルールも守れない、
まして十戒を守ることなどできるはずもない
イエス様が与えた戒めを守るなんて夢のまた夢。
まあ不可能です。
つまり、最初から滅びる運命なのよんｗ

神は人間が最初から戒めを守れないことを知ってますよ
例外はいても大多数の人は戒めを守らないのよ。
一個破れば全部破るのは時間の問題。
てか一つ破れば全部破ってるのよ。数の問題じゃない。
おばばなんて善行をしなさいと偉そうなこと言いながら
戒め全部破ってにちゃん荒らしてるし。

イエス様が遣わされたのはそのためですよ。
善行なんてできやしないんだから
せめて、信じることによって救われる道を開いてあげようと神はのぞまれたの。
最後のチャンス

なのに、それさえ守れない人が大多数でした。神は怒り心頭に達しています。

ある日イエズスは言われたの。私に。

「にちゃんねる宗教板はそのようなひとのたまり場になっている。
なるみよ、おまえはすぐにそこに逝ってたった一人でも救えますか」

私は答えた。

「ハイイエス様。私はここにいます。御意のままに」

こうして、私は宗教板に降臨したの。
そして最悪の敵サロメを味方に引き入れて、天使に昇格したのよ。

腹心の部下サロメに女王の座を使徒継承させました。

>>876 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/24(金) 22:23:56 ID:xz0AOBWV
>グノーシスの教えでは、人の霊は輪廻転生の中で、再びこの不完全な世界に肉として生まれます。
>その中でグノーシスの啓示を理解し、裡にある霊の霊を覚醒させたものだけが、死後に輪廻から脱し、
>魂の故郷であるプレーローマへと帰還します。

概ね同感です。
人の霊は輪廻転生の中で、再びこの完成途上の物質世界に受肉して生まれます。
その中で内にある仏性を覚醒させた者だけが、死後に輪廻から脱し、涅槃に入ります。

グノーシスはイエス以前から存在するようですが、釈尊の悟った法（真理）と類似していると
認識しております。
原始仏典（長部経典）でも複数の梵天、大勢の神々が登場しますが、プレーローマの神々とも
整合しているかと存じます。

キリスト教から仏教に入門した方が、「トマス伝を知っていたら、仏教には改宗しなかったのに。」
と語ったという話をペイゲルス教授の著書で読んだことがあります。

>956
>人の霊は輪廻転生の中で、再びこの完成途上の物質世界に受肉して生まれます。

何を根拠に？仏典？？

> 951

道徳からやり直しな？な？悪いこと言わないから？

>>958
レス先してるのに、アンカ外してんの？
何かのおまじない？

【正規】キリスト教＠質問箱267【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292585570/937

937 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/12/25(土) 09:09:30 ID:W3yzLl6C
>>933
>賛否両論とは言え、死後にもチャンスがあるという考えもあるんですね。
>これは驚きました。
なにを言ってるんですか。
死後にも生命が命があるということは、キリストの（みことば）わかります。
「驚いてはならない。時が来ると、墓の中にいる者は皆、人の子の声を聞き、
善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は復活して裁きを
受けるために出てくるのだ。」（ヨハネ5.28-29）


死後にも生命があるとは一言も書いてないですね。
何処どう読んだら相読めるのか、是非教えて欲しいです。

輪廻転生や死後の生命だとという記述は、聖書にはないと思ったけど。

>>957
>何を根拠に？仏典？？

イエスです。
輪廻転生は基本的な仏教の教えですし、全ての人に宿る仏性は法華経から引用。

ただし、大哲学者龍樹の中論を信奉する仏教徒は「因果の法」も「輪廻の法」も
否定しますので、予めご了承願います。

>>962
イエスが輪廻転生を説いたと言うんですか？

>>960
>「驚いてはならない。時が来ると、墓の中にいる者は皆、人の子の声を聞き、
善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は復活して裁きを
受けるために出てくるのだ。」（ヨハネ5.28-29）

>死後にも生命があるとは一言も書いてないですね。

より正確には肉体の死後も霊魂が存続し、肉体か多分幽体を持って復活すれば
普通の人々またはある程度の霊感のある人々でも見えるでしょう。

それとも、イエスです、って「はいそうです」って意味ですか？（＾＾；
それなら、全然問題ないんですがｗ

>>962
>イエスです。

仏典でＹＥＳです。

>>964
>より正確には肉体の死後も霊魂が存続し、肉体か多分幽体を持って復活すれば
>普通の人々またはある程度の霊感のある人々でも見えるでしょう。

聖書に記述はないですよね？
聖書を重視するキリスト教において、聖書に書かれていないと言うことは、
ことのほか重要だと思いますが。

聖書でも輪廻に関する話はありますね。

エリアの再臨、エリアの霊が肉体を持って再生してくるという話を
聞いたことはないでしょうか。

>>966
了解しました。

んで、その上でお聞きしますが、仏典においても「完成途上の物質世界」
などと言う概念はないと思いましたが。
そもそも物質世界、という考えはなく、「六道」という「幻」の世界ではないのでしょうか？

ここらへんは仏教の話となり、キリスト教の議論からは外れますので、
あまり突っ込みたくはないのですが。

>>968
でも、「降臨」や「再生」は輪廻とは根本的に違いますよね。
六道輪廻という言葉の中では、そのような「人物の再現」はあり得ませんから。

>>967
>聖書に記述はないですよね？

失礼ですが、貴兄はクリスチャンではない方ですか？
キリスト教徒ならば、何度も読んでよくご存じでしょう。

（マタイ伝）
27:51 そのとき、神殿の垂れ幕が上から下まで真っ二つに裂け、地震が起り、岩が裂け、
27:52 墓が開いて、眠りについていた多くの聖なる者たちの体が生き返った。
27:53 そして、イエスの復活の後、墓から出て来て、聖なる都に入り、多くの人々に現れた。

以上、過去の聖者たちが再生したことは新約に明記されております。

>>970
>27:52 墓が開いて、眠りについていた多くの聖なる者たちの体が生き返った。

生き返った、んでしょう？
だったら、それまで「死んでいた」んですよね？
死後、死んでたって事じゃないですか。

聖書を読む限り、生命という物は「肉体」に強く結びついているように思えますが。
魂とか、霊とか、それは「生命」としてカウントされていないように読み取れます。
ですので「死後の生命」というものは、聖書においては「審判の日の復活」を意味するんじゃないかな、と。

>>969
>そもそも物質世界、という考えはなく、「六道」という「幻」の世界ではないのでしょうか？

六道輪廻は現界（娑婆、３次元世界、物質世界）と霊界（極楽、地獄）との間を魂が往き来する
法（真理）ですが、一部の仏教セクトが生きている間の心の状態だとか幻の世界だとか説いている
ことはよく存じ上げております。　スレ違いですので、失礼致します。

>>973
確かにスレ違いの内容ですね。
私も控えます。

釈迦の教えは知らんが、我々グノーシスはイエス以前にも救済者は
いたと考えている。
アダムの時代はオピス（蛇と中傷された）がソーテールだった。
またグノーシス思想の一派であるマニの教えではゾロアスターや釈迦も
ソーテールだと言っている。彼らの教えはいずれにせよ歪曲されて現在に
伝わっているが、わたしはあえて否定する立場にはない。

>>956
>霊は輪廻転生の中で、再びこの完成途上の物質世界に受肉して生まれます。
>その中で内にある仏性を覚醒させた者だけが、死後に輪廻から脱し、涅槃に入ります。

大学の比較宗教論の先生は
そういう考えが
釈迦の言う「迷盲」だとおっしゃってました。

>>951
＞抹殺ではなく追放。

追放も抹殺も排除である点では同じ
排除は無能な者のすること

>>952
＞それを守らなかったのですから、追放されて当然。何のために戒めがあると思ってるのさ。

なぜそのようなルールを作ったのか
アダムがルールを破ることを予想し、それが成就し、予定通り断罪し、罰を与え、それを許してやる代わりに絶対的な服従を要求しているように見える
それは卑怯な支配方法だ

>>953
＞つまり、最初から滅びる運命なのよんｗ

そのように作ったのはだれ？

>>954
＞なのに、それさえ守れない人が大多数でした。神は怒り心頭に達しています。

自分でそのように作っておいて、そのことに怒るなんて滑稽だ
神とは因果関係すら理解できないあたまの持ち主なのか？

>>977>理解できないあたまの持ち主なのか

あなたがね！

教皇聖下

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1293238904/

>>976
てか、釈迦は

>完成途上の物質世界

なんて、言ってないもん。

残念がら物質世界は永遠に不完全です。
それが創造の初めよりの本性だからです。
完全になるなら最初から完全に創っとけって話です。

>>981
そこらは見方の違いだからしょうがないんじゃ。
てか、グノーシスの「不完全な世界」も受け入れがたいけどね。

>>978
＞あなたがね！

反論になっていない

ルールを守れない者として人間を作ったのは神ではないのか？
ルールを守るか守らないかは神に服従するかしないかで決まるのか？
服従するしないはこころの働きでいくらでも変わるのではないのか？
そのような変化しうる状態の評価で排除するしないを決定できるのか？
服従か排除かしか選択肢がないことを自由と呼べるのか？
服従しか選択肢がないなら反逆に自動的にブレーキがかかるように作れば良かったのではないのか？
人間に反逆できるこころを持たせて反逆したら排除するという仕組みを作った意味は何か？

>>983
キリスト教徒ではないが、そこらはこうだと思うが。

>ルールを守れない者として人間を作ったのは神ではないのか？

ルールを選択する権利と自我を神は与えた、ということだろ。
神は人間に自由な選択権を与えたとすれば、別に問題にすらならない。

>>950
あたりまえでしょ？

あなたと同じように神と一致しようとせずにすき放題やってきたのがこの苦しみに満ちた
今の世界ですよ？
あなたの言い分は完全な甘えです

>>956
もはやキリスト教ではないwww
グノーシスが異教である証拠です

>>960
アブラハムとラザロは古聖所で生きていますよw
スエデン教は聖書をきちんと読まない宗教のようですねW

>>970
それは輪廻転生と違うだろボケwww

デミウルゴスの言った「人が我々の一人のように善悪を知るものとなった」。
これは悪いことなのか？何が君たちの言う悪なんだ？

>>983
自由意志って理解できる？

あんたは神と一致するのかしないのか？

自分の心を神が支配して一致するように強制的にしてほしいのか？w

答えろw

今まで分断されていた質問スレと議論スレが統合した新しいスレが建てられました。
これも世の流れです。
これで、質問、回答、議論を心置きなく一緒にすることができます。
皆さん、新スレに移動して下さい。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293241059/l50

>>986
それ以前の問題です
神の　食べてはいけない　という心に背いたから悪となったのです

そのあとに　神から逃げ隠れし　互いに責任をなすりつけた
この行為によって神への反逆を白紙の心　魂に刻み込んでしまったのです

悪は全て人間から来ると言うのがカトリックの考えかい？

>>988
そのスレはラピスという荒らしが立てた乱立重複スレです
とっくに削除依頼が出ているので議論はここで行いましょう

502 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：2010/12/25(土) 11:53:53 HOST:559119 cw43.razil.jp (61.44.221.219)
削除対象アドレス：
キリスト教＠質問箱269
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293241059/1

削除理由・詳細・その他：
同一スレッド重複のため

自治妨害の重複乱立スレです
先行の質問スレがまだ稼動中です
下記のスレに誘導するので削除願います

【正規】キリスト教＠質問箱267【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292585570/

>>990
キリスト教の教理です

じゃ悪魔は？
人間から生まれたものではないだろう？

教は教文館にキリスト教書を買いに行くのだ。
綺麗に包装してね。
君は自らのドグマに縛られ足元を掬われないよう
深く洞察してから答えることだな。

悪霊はあるけど、悪魔はいないよｗ

>>968
アホWエリアは生きたまま昇天したんだよwww

聖書も読まずに嘘八百だなこの真光信者はwww

>>972
聖書における人間の構造は

体
　　　＋魂＋霊　です
生命

本来は霊に聖霊である神が寄り添い不老不死を与えていたのですが
原罪によって聖霊が離れてしまいました

そのため死によって霊が魂から分離し　肉体と魂はそのまま墓で朽ち果てますが

霊が極悪の罪で穢れている場合は地獄に直行
霊が罪の穢れに染まってる時は煉獄
霊が浄化されているときは天国に直行します

霊は御子なる神からの息吹で形成されているので永遠に滅べない
だから地獄の炎で焼却されるはずが　永遠に苦しむわけです

煉獄は地獄の炎と同じ苦しみですが罪の穢れだけ焼き落とされ　霊は浄化されます

上記の仮定が人間の死後にすぐ起きる　審判です

イエスが再臨なさる最後の審判の時には　煉獄の浄化が終わった魂が天国に入り
サタンや悪霊　最後まで悔い改めないものが最終的に炎の中に入れられます

>>993
悪魔は人間の創造の計画に反抗したみつかいのことです

宇宙的な　自由意志を持つ存在　のプロトでしょうね

>>989

君たちの教えでは彼らは蛇に誘惑され
「神のようになりたいと思った」がゆえに掟を破った。
では、その「欲心」自体は「悪」ではないのか？
つまり人は知識の樹を食べるか否かにかかわらず「悪」を宿していたのではないか？
原罪なるものは幻想にすぎんよ。

スレ終わるな。

>>998
欲心ではなく神との不一致です

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。