阿含宗という宗教１７９

1 ：口下手番長１７９：2010/06/19(土) 18:08:44 ID:pyI6xm96

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/
「Ａ宗考察意見交換スレ」他
http://jbbs.livedoor.jp/internet/6441/
初めての方のためのダイジェスト
http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]
過去ログ倉庫
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
「阿含宗と桐山氏について話題インデックス」
http://www1.atchs.jp/agamaindex/
阿含宗考察資料掲示サイト「agama考察室」
http://agama.zouri.jp/index.htm

前スレ「阿含宗という宗教１７８」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274446163/

会員・非会員・元会員の立場の別なく議論は歓迎しますが
アラシ行為を禁止します(特に栗花＝ひみちゅ)。
また、スレの参加者から再三注意を受けてもスレ違いの書き込みを
繰り返す NeverReturner の書き込みを禁止します。
--------

2 ：神も仏も名無しさん：2010/06/19(土) 19:48:20 ID:exkoltN6

>>1乙です。

退会マニュアル

・法具類は郵送や宅配で関東別院もしくは関西総本部に送りつける。最寄りの道場でも可。
・退会の旨を記した文章を添える。丁寧にするなら郵便局で内容証明を。書式はいずれも
以下の文面で充分。「阿含宗管長桐山靖雄宛　阿含宗を退会します。　以上。」
・顔を出す必要はない。その他何を言われても一切従う必要はない。（憲法第20条2項・後述）
・解脱供養、護摩木の代金などの未払いを、たとえ一筆書かされてても、精算する必要は無い。（民法第90条・後述）
・阿含宗や光和食品などから来る郵便物がうざければ、赤ペンで「受取拒否」と書いてポストに投函。

3 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/19(土) 19:49:08 ID:exkoltN6

退会マニュアル解説

宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。「どういう反応するか
話のネタに見てやろう」という好事家でもない方でストレス無く退会したい人は送りつけで。
その時に退会の旨を記した文書を添えれば常識的には伝わるはずだが、今後法的措置を
とりやがるかも知れないので（ただし、多少もめることになるだけで無効。嫌がらせに過ぎない。
→憲法第20条2項・後述）内容証明を送りつけて退会の意思表示を第三者に判るようにすると丁寧。
内容証明は郵便局にいけば詳しく作成方法を教えてくれる。内容証明は同じ文面の書類を三通書き、
一通は相手、一通は自分の控え一通は郵便局で保管してくれるのだが、受け付けるとき郵便局職員が
文面をチェックするので出来る限り文章は短い方が親切。犯罪者の桐山とそれに荷担してる宗務局に
遠慮する必要も無し。

また、「道場に直接持参でないと受け付けない」「規則になってる」「入行した時点で宗規に従う
ことに同意したことになってるので従う必要がある」などとか言われても一切従う必要はない
→憲法第20条2項・後述
また、内容証明を送りつけないで法具類に退会の旨を記した文書を同梱した場合、嫌がらせ半分で
退会の意思表示と認めないと文句言ってきても取りあう必要なし。その他なんでもあなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。
また、あべこべに阿含宗が内容証明を送りつけて出頭や支払いを言ってくるかも知れませんが、
それでも従わない権利が憲法で保障されてます。

ちなみに内容証明は、相手にある意志を伝えたことを、伝えた内容と事実を公的に証明するものですが、
それだけのモノであって別に何か指示された内容に効力・拘束力があるわけではありません。所定の手続きと
料金さえ払えばどんなムチャクチャな事でも書けるのです。こけおどしに乗らないようにしましょう。

4 ：神も仏も名無しさん：2010/06/19(土) 19:49:59 ID:exkoltN6

退会マニュアル解説続き

解脱供養や護摩木の代金など分納誓約書などを一筆書かされていても一切払う必要も無し。→民法第90条・後述
既に払ったお金を取り戻したい場合は個別に弁護士に相談してください。あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要はありません。

また、阿含宗が何をするのか見て笑ってやろう、このスレに情報を提供してやろうと言うのでもない
限り阿含宗や光和から送られてくる郵便物がうざいと思ったなら、赤ペンで「受取拒否」と書いて
ポストに投函すると返却されます。

また、ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、宝塔を勝手に処分したあと、所有権は
阿含宗にあると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条（後述）に基づいて
無効化出来ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。

5 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/19(土) 20:00:13 ID:exkoltN6

ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
日本国憲法
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

つまりどういう風に運用されるかというと、阿含宗が何を言ってきても従う義務は無いということです。
「退会するときは道場に来い」「話を聞いた上でないと受け付けない」など、強制できないことが
謳われております。
また、「入会した時点で宗規に従うものとする」「宗規に従え」あるいは宗規に従うことを誓約
させられた文書を取られていて、それがどんなに法的に調ったものであっても、一番上位の
最高法規である憲法に強制できないとある以上、一切従う義務はありません。
もちろんあべこべに阿含宗側が内容証明を送りつけて、出頭や支払いを言って来ても従う必要は
ありません。

また、「宗教上の行為でなく、単なる事務手続きの問題だ」と、言ってくるかもしれませんが、
阿含宗は「宗教法人」なのですべての事業・行為が宗教行為です。

あなたが
「阿含宗の一切を拒否しよう」と、思った瞬間から、何の手続きも必要無しに何も従う必要は無し。

6 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/19(土) 20:01:13 ID:exkoltN6

ttp://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#s1.5
民法
（公序良俗）
第90条　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

これはどう運用されるかというと、阿含宗桐山のウソで固めた一切合切が公序良俗に
反するので、その上で締結した解脱供養料や護摩木代金の未払い金の誓約や分納誓約を
履行する必要がないと言うことです。一番近いことで言えば天皇と無関係な褒章を衒いて
天皇の権威を利用したことですか。阿含宗は一から十まで詐欺みたいなもので、そんなことに
カネを払う義務はなく、たとえ法的に調った文書を一筆書かされていても、90条に基づいて
無効と言うことです。

あなたが
「阿含宗に鐚一文払いたくない」と、思った瞬間から何の手続きも必要無しに鐚一文払う必要は無し。

この条文の適用でよく引き合いに出されるのは、ギャンブルの負け金借用書は無効で
履行義務がないと言うことです。ギャンブルは公序良俗に反するどころか法律で禁止まで
されてるから、いかに法的にも様式も調った文書を取られていても無効なのです。

だから、一筆書かされていても護摩木等の未払い金を払う義務は一切ありません。
人としての道？詐欺にカネ払うのですか？また、そうして貢いだカネが新たな詐欺行為に
使われるのですよ？犯罪に荷担するのですか？

また、民法90条は阿含宗が未払い金に対して告訴などの法的措置を執ってきた場合に
出番が来るのであって、多くは憲法20条2項に基づいて一切を拒否して終了です。

7 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/19(土) 20:02:19 ID:exkoltN6

民法90条における「公序良俗に反する」例。

http://www.agon.org/news/news-2005-2006/detail/2006_08_26.html
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞
＞06.08.26
＞
＞阿含宗本山に『紺綬褒章』授与
＞阿含宗本山はこのたび、天皇陛下より『紺綬褒章』を賜りました。
＞　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞この栄誉ある褒賞は、長年に亘る阿含宗のさまざまな社会活動が、
＞　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞正式に認められたことを示すものです。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

紺綬褒状は内閣総理大臣の名前で出される物であり、紺綬褒章は確かに天皇からいただく建前ですが決めるのは内閣府褒章局が上申して閣議決定されるものです。
また黙っててもらえるものでなく褒章局に申請してもらうものです。その基準も公益法人などに一定額以上の寄付をしたかどうかです。

http://www.agon.org/news/news_detail.html?topics=91
＞８月１５日発売の産経新聞に、「桐山靖雄管長猊下と柳田邦男氏の対談」並びに「シベリア大柴燈護摩供レポート」
＞記事が掲載されました。
　~~~~

ただの新聞広告を「記事」と詐称。

これらまるっきりウソであり、こんなウソを堂々とホームページに載せてる信じられない詐欺行為です。
（参考）詐欺の定義
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%BE%B5%BD&kind=&kwassist=&jn.x=35&jn.y=9&jn=%B9%F1%B8%EC&mode=0
(1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。「―にひっかかる」「―を働く」「―師」
(2)〔法〕他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。
→詐欺罪

8 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/19(土) 20:14:35 ID:exkoltN6

退会マニュアル：ソフトバージョン
出来ることからしてみましょう。

◎道場に一切顔を出さない。
◎勤行を止める。
◎阿含宗グッズをすべて一箇所にまとめて目に触れないようにする。
◎勤行を止めて不具合が出たら、線香を焚いてみる。
◎正しい如意宝珠法の真言である「オン　アラタンノウ　サンバンバタラク」を唱える。

9 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/19(土) 20:15:20 ID:exkoltN6

退会マニュアル：ソフトバージョン解説

退会にまで踏み切れない人、まだ迷いがある人、止めたくともしがらみがある方
まずは無理しないで出来ることから始めましょう。

まず、道場には一切顔を出さないことです。道場外でする奉仕作業やイベント等
にも参加しないことです。理由もあらかじめ考えておきましょう。会費は振り込み
用紙が毎月送られて来るでしょ？

勤行も止めましょう。その他阿含宗から習った修法も止めましょう。

経典に依りますとそもそも仏舎利塔というのは「それを目にすることによって釈尊の
教えや法を思い出し、遺徳をしのぶ」存在です。だから反対に阿含宗グッズが目に
付く状態であると、いつまでも桐山の術中より抜けられません。一箇所にまとめて、
収納するか箱などに入れて、目に触れないようにしましょう。

勤行を止めると頭痛や吐き気、体がだるいなどの不具合が出て、「やっぱり法はあるんだ」と、
錯覚するかも知れません。そう言うときは線香を焚いてみて下さい。もちろん入行したとき
おまけで付いてくる時々斜めに立って灰を受けるのに小皿では間に合わないしょぼい線香立てを
使わずにちゃんと阿含宗と無関係な香炉を使ってです。線香は今まで使ってたのでも構いませんが。
フランス系のアロマテラピーと言うのは香を使う治療法として確立されたものです。
そう言う効果を法と錯覚してることが判ります。
また、長年の良いと思いこんでいた習慣を止めることによるストレスによって、不具合が出ること
もあります。これは線香焚いても治りませんが、しばらく様子を見てると解消します。ゆめゆめ
「やっぱり法はあるんだ」と、錯覚なさらぬように。

10 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/19(土) 20:16:13 ID:exkoltN6

退会マニュアル：ソフトバージョン解説2

勤行を止めるに矛盾しますが、止めきれない人や様々なしがらみを
抱えてるような方は代替の行として正しい如意宝珠法の真言である
「オン　アラタンノウ　サンバンバタラク」を唱えてみてください。

現行で阿含宗が唱えさせてる「駄都根本陀羅尼」「大宝陀羅尼」「秘密真性如意珠印」は
「寶悉地成佛陀羅尼經」を典拠とする真言ですが、如意宝珠法とは無関係です。
「寶悉地成佛陀羅尼經」はまんま日本で出来た偽経で（奈良県にある室生山の記述があるw）
一説には立川流の偽経とも言われてます。

本当の如意宝珠法の真言は宝生三昧耶の真言がそうなのです。
阿含宗では初護摩でしか唱えませんが。古い会員で伝法会で「四度折紙」を
もらった人は中に「舎利真言」として宝生三昧耶の真言が載ってるのを見ることが出来るはずです。

また、今回退会マニュアルソフトバージョンとして宝生三昧耶真言を推すのは、
阿含宗会員なら一応知ってる真言であるから抵抗が少ないであろうというのと、
正しい知恵が生じる徳が期待できるからです。宝生真言は富の真言ですが、
生産による富は羯磨部不空成就如来が担当するので、宝部宝生如来の富は
サービスや流通による富です。当人も努力はするが基本他からもたらされた富です。
この他からもたらされた富を出世間のことがらに当て嵌めると「灌頂」になります。
そもそも密教の灌頂というのはいわば自灯明法灯明の火を他から持ってきて点けてもらうのです。
こう聞くと如意宝珠法の本当の功徳が理解できると思います。
何とかしたいと思ってる現会員の方、せめて家ではこっそり宝生三昧耶の真言を唱えて
問題解決の知恵を授かって下さい。

千座行から宝珠尊の行に変わったころの桐山の法話を総合すると、
行を軽くすることでより宗教家畜としての行動に追い立てようとする意図が感じられます。
だから如意宝珠法の功徳をそのまま渡さないようにするため、間違った真言として
「寶悉地成佛陀羅尼經」の真言は修験道の真言みたいにおまじない臭くもなく、
いかにも秘密の真言という感じで格好だったのではと思います。

11 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/19(土) 20:26:51 ID:exkoltN6

退会マニュアル：ソフトバージョン解説3

「でも、真正仏舎利はウソだったんでしょ？ウソの仏舎利に祈って意味あるの？」
桐山も如意宝珠法の説明でただの米粒を使うことを紹介してるでしょ？
仏舎利はマジックアイテムなんかじゃなくてお釈迦様の遺法の象徴なのです。
確かに本物の仏舎利であればこちらの思い入れも一入ですが、あくまでも
「お釈迦様の遺法の象徴」と言う記号に過ぎないのですから実際のところ何でもいいのです。

12 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/19(土) 20:27:44 ID:exkoltN6

このスレに批判側・中立として参加なさるなら、擁護側からこのような攻撃を受けることも覚悟しておいて下さい。
私事ですが、あたらずとも遠からずなので心の弱い人にはダメージが強かったでしょう。
まともな反論でもなんでもない、どう言えば相手が傷ついてダメージを与えることが出来るかしか
考えてない書き込みであり、阿含宗という宗教がいかに善や慈愛から遠いかがよく判ると思います。

阿含宗という宗教１２５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185533693/104
104 名前:神も仏も名無しさん投稿日:2007/07/28(土) 16:21:58 ID:NLgHH55Q
>まぁ、頑張れよおじぃちゃん。私文書おまえ60超えてんるだろw
>批判以外にやることがなくて、一日中スレに張り付いて批判しているんだろw
>ニートより、世の中に役に立たないじじぃw
>早く死ねよw

阿含宗という宗教１５４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233149833/148
148 名前:神も仏も名無しさん投稿日:2009/02/01(日) 15:20:15 ID:+FxdEoHZ
>私文書為造ってやつ
>自分の年言う代わりに、いちいち悪態ついてるとか、「だけ」とかどうでもいい部分につっかかってうざい。
>年齢聞いただけでここまで話繰り広げられるなんてすごいねはいはい。
>
>青春時代は修行にあけくれといて残りの枯れていくだけの人生はＰＣの前に座りっぱなしで批判まみれとかキモいね。

13 ：神も仏も名無しさん：2010/06/20(日) 00:20:47 ID:7KUloOwd

外から見ていると、コレは気の長い話だ。
この先は批判者と桐山管長と寿命比べになった。
桐山師は信者にコレは価値有りますという形で説法、批判者は
常に後手後手で後腐れ的追求を重ねる、よくも飽きずにやっとる。
小生はずっと見学中。
桐山師が日本伝統の大乗佛教を正面から検討批判し阿含経と対じさせて
「何が佛教であるか？」を問題提起した功績は莫大だと思う。
それ以前に阿含経を論じた日本の方々は是を中心に信仰をすべきとは説かなかった。
桐山師を難ずる者は信仰の現場とお釈迦様の実態との乖離具合を逐一非難するらしいが
その視点ももっと明確な証拠を挙げて記入して貰いたいなと言うのが実感。
ただのホラと噂話じゃないの？ってのが混在して読み込むのがイヤになるのだ。

14 ：神も仏も名無しさん：2010/06/20(日) 00:33:10 ID:AAqXKRys

桐山、何歳になったの？

15 ：神も仏も名無しさん：2010/06/20(日) 08:45:54 ID:+xrYZKfX

精神年齢５歳だって、深山さんが以前書いてましたっけ？
実年齢は確か大正１０年１月５日生まれでしたっけ？

16 ：神も仏も名無しさん：2010/06/20(日) 11:02:55 ID:6a6KTwO9

悪女の深情けというが、
アゴンの信者会員は男であれ女であれ精神構造は悪女らしい？
情け賭けた男がいかがわしい、悪女自身を地獄に落とすしろものであっても
一緒に地獄に堕ちるつもりらしい？
幼い頃に「世間様に迷惑かけちゃ駄目」と言われなかった？
ソウカ！！まともに育って無いようだ。

17 ：NeverReturner ◆AAu/gcX0Lo ：2010/06/20(日) 13:08:41 ID:Q73r8S63

阿含経にはまだ謎があります。従ってその部分との現代仏教教団との整合性は取りにくくなっています。
従って、問題山積、疑惑拡大のまま、信者は信仰活動をしなければならなくなります。
たとえば、創価には釈迦仏教の今日的有効性を否定する精神があります。
釈迦が末法予言をして、現代では釈迦の説いたご自身の法が役に立たないのだと、
創価の信者たちは信じ込まされているわけです。
これは、仏教経典のほとんどが、後世のでっち上げであるというが
正しく情報として伝わっていない、ということが挙げられます。
そういう日本の現状の中で阿含経はいまだ正しく評価されていません。
それだけでなく、37菩提分法、そのものの実態も判っていません。
多分漏尽通の正体が判ったというのは私が最初かもしれません。
前世－宿命通、来世-天眼通、現世－濾尽通））＝三明、というシンプルな構図になっています。
動画ファイルを観察して精神的な解放が起こる点で共通しています。

漏尽通が観察すべき現世の動画ファイルこそ、煩悩の正体です。
すべての仏道修行者は私の発見したこの仮説を証明するべくがんばってください。

18 ：NeverReturner ◆AAu/gcX0Lo ：2010/06/20(日) 13:14:36 ID:Q73r8S63

のだめちゃん　いまのままでは
　釈迦と一緒にいられないね
もっと　仏教と　正面から向き合わないと
　釈迦と一緒に　いられない　よ
せいぜい　　がんばってください

19 ：神も仏も名無しさん：2010/06/20(日) 15:45:00 ID:6a6KTwO9

↑人間壊れるとこんなんになりましたあ－
アゴンの中には未だたくさんいるのだろう？！！
人間失格予備軍

20 ：神も仏も名無しさん：2010/06/20(日) 16:57:07 ID:SAzEmP7M

ロスチャイルドについて学ぼう
分かりやすいサイト
http://www.anti-rothschild.net/index.html

21 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/20(日) 18:39:52 ID:p3LdvXwO

>>13 ：神も仏も名無しさん：2010/06/20(日) 00:20:47 ID:7KUloOwd
>桐山師が日本伝統の大乗佛教を正面から検討批判し阿含経と対じさせて
>「何が佛教であるか？」を問題提起した功績は莫大だと思う。
>それ以前に阿含経を論じた日本の方々は是を中心に信仰をすべきとは説かなかった。

「外から」というのだから13さんは信者でも元信者でもなく、外部の人ですよね。
第三者のあなたの目には、桐山さんは莫大な功績を挙げる一方、批判側は証拠も示さず、
ホラや噂話ばかりで後腐れ的な批判している、と見えるのですね。
その奇妙な反応に読者たちは苦笑いしているでしょう。
まず、上記の桐山さんの莫大な功績についてです。
まるで、桐山さんが阿含経を日本に蘇らせた立役者みたいな書き方ですね。
偶然なのか、その錯覚は信者の多くが持っています。
せっかくここを読んでいるのなら、日本の近代の仏教史の話をネットで調べてはどうでしょう。
でないと、上記のようなピント外れな意見になる。
阿含経が釈尊直説であり、日本の伝統仏教がそこから外れた仏教であることを
指摘したのは、桐山さんが初めてだと思っているのですか。
桐山さんですらそんなことは書いていません。
そんなことは明治時代にすでにわかっていた。
日本仏教の検討や批判や問題提起なら明治時代から坊さんや学者の間で行われていた。
桐山さんですら本の中でこれを認めています。
またこれを身を挺して世間に初めて知らしめたのが友松師です。
友松師は学問的な説明ではなく、仏教という宗教として説いたのです。
本の出版だけでなく、当時のマスコミであるラジオも使って伝えた。
だから、「是を中心に信仰をすべきとは説かなかった」というのは
あなたが知らないだけで、間違いです。
桐山さんもそのことは認めていますから、信者でさえも知っているはずの内容です。

22 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/20(日) 18:43:20 ID:p3LdvXwO

>>13 ：神も仏も名無しさん：2010/06/20(日) 00:20:47 ID:7KUloOwd
>桐山師が日本伝統の大乗佛教を正面から検討批判し阿含経と対じさせて
>「何が佛教であるか？」を問題提起した功績は莫大だと思う。

何が仏教か、ということを桐山さんが問題提起したというのですか？
いったいあなたは批判の何を読んでいるのか。
問題提起だけなら坊さんや学者がいくらでもしている。
宗教家なら、その問題提起に答えなければならない。
桐山さんの、何が仏教であるか、という答えが因縁解脱です。
あなたもここの批判を読んでいるなら、これがまったく間違いであることは
知っているでしょう。
因縁解脱という言葉自体が桐山さんの発明です。
桐山さんが因縁解脱の元ネタにしたのは、近代の新興宗教が作り出した因縁切りの話です。
阿含経だけでなく、大乗仏教ですら因縁解脱や因縁切りなどありません。
因縁解脱なんて近代の新興宗教のオカルトです。
阿含経どころか、仏教そのものを桐山さんは理解していないのです。
何が仏教かという基本的な問いの答えすら間違った桐山さんのどこが功績が莫大なのだ？
解脱の定義すら間違えたなんて、「莫大な功績」ではなく、「爆笑な功績」です。

23 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/20(日) 18:47:56 ID:p3LdvXwO

>>13 ：神も仏も名無しさん：2010/06/20(日) 00:20:47 ID:7KUloOwd
>桐山師が日本伝統の大乗佛教を正面から検討批判し阿含経と対じさせて
>「何が佛教であるか？」を問題提起した功績は莫大だと思う。

せめて桐山さんが伝統仏教に大きな打撃を与えたというなら、
功績が莫大と言えないこともありません。
だが、そんな効果がどこにあったのですか？
この２ちゃんねるの初期の頃、浄土宗(?)のお坊さんが出てきたことがあります。
彼は、ここに来るまでアゴン宗のことは名前も知らなかった、と書いていた。
私もショックでした。(笑)
アゴン宗は新聞などで派手に宣伝するから大きいかのように見えるだけで、
その効果は、坊さんですら知らないという有様です。
桐山さんはよく「伝統仏教などが商売カタキとしてアゴン宗を潰せと言っている」などと
いかにもアゴン宗が恐れられているかのように話していた。
だが、アゴン宗が立宗されてすでに三十年以上を経過しても、
伝統仏教の信者が激減して屋台骨が揺らいだとか、
坊さんが「アゴン宗を潰せ」と叫んだとなんて聞いたこともない。
大作さんところくらい規模が大きいと伝統仏教への影響も
少なくないだろうが、アゴン宗なんて多めに見ても信者が数万人しか
いない教団など、日本では中小教団の一つにすぎません。
現実の伝統仏教は、アゴン宗などあってもなくても何も変わっていない。
ちっこい犬がキャンキャンと吠えただけで、何の影響もなかった。

24 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/20(日) 18:51:08 ID:p3LdvXwO

「同時に、こういう卑劣きわまる策を弄する連中と、これ以上、付き合っていることに嫌悪を感じ、
「そんなに邪魔なら、消えてやるよ」と密教界からサヨナラする決心をした。
以前から、釈尊直説の経典、「阿含経」に興味を感じて研究していたので、これを好機と
みて、阿含宗を立てることを決意したのである。」
(「変身の原理」５５８頁）

ごらんのように、本人が立宗の理由が、自分への批判で気分を害したための
復讐であることを述べている。
阿含経を世に出さないと地球が壊滅するような大袈裟な話をしていたが、
実は、批判されたことへの私憤から出たのです。
彼の犯罪や念力の護摩などのインチキが暴露されて、仏教界から総スカンを食った。
立宗直前には、『密教講座』と称して、仏教界の学者や僧侶を集めて、
月刊誌を作ったものの、執筆を依頼していた小田慈舟師からは完全無視、
発起人として名を連ねていた教授は発刊中に降りてしまった。
ガタガタの状態になり、終わりにするしかなかった。
念力の護摩を焚いて、密教の鬼として密教界からチヤホヤしてもらえると
思ったら、前科をまで暴露されて総スカンです。
桐山さんの常で、妄想の世界では超能力者だが、現実に出るとまるで通用しない。
ついにキレテ、アゴン宗を立宗した。

25 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/20(日) 18:54:23 ID:p3LdvXwO

「以前から、釈尊直説の経典、「阿含経」に興味を感じて研究していたので、これを好機と」

「以前から」とあるように、桐山さんは前から阿含経のことは知っていた。
いや、彼に限らず、仏教大学を出た坊さんや学者なら、
桐山さんが言っている程度の阿含経についての話はみんな知っている。
だが、桐山さんは知っていても阿含経を世に出そうとはしなかったのです。
それが急に阿含経を出そうとしたのは、桐山さんがエラクなるのに密教界では
ダメだと気が付いたのと、自分を排斥した連中への激しい復讐心です。
阿含経を出せば、伝統仏教の坊さんたちは黙り込むしかない。
桐山さんの立宗の動機はこれです。
桐山さんが阿含経を本当に体得して、これしかないと思っていたのなら、
前年まで、密教を礼賛していたのはおかしい。
『密教誕生』平河出版社、1976年、
『密教入門』角川書店、1976年　
立宗のわずか二年前の本は密教だらけです。
翌年の1977年には『人間改造の原理と方法』ではすでに阿含経が出ている。
たった一年で桐山さんは密教をかなぐり捨て、大変身です。
アゴン宗を作る決心をする前年までは密教を大礼賛していたのに、
翌年には、密教には何もないと大批判を始めた。
まるで、惚れた女にふられた腹いせに、あることないこと
悪口を言い始めたようなものです。

26 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/20(日) 18:57:50 ID:p3LdvXwO

>>13 ：神も仏も名無しさん：2010/06/20(日) 00:20:47 ID:7KUloOwd
>桐山師が日本伝統の大乗佛教を正面から検討批判し阿含経と対じさせて
>「何が佛教であるか？」を問題提起した功績は莫大だと思う。

桐山さんが本当に阿含経を実践したのなら、動機や影響はともかく、
宗教的な意義はあったでしょう。
日本で初めて本当の釈尊の教法に基づいた仏教ができたと言えた。
また、その名誉ある称号をもらうこともできた。
だが、実際に桐山さんのしたことは、阿含経の実践ではなく、
ただ桐山さん本人の売名行為のために、道具として利用したにすぎない。
だから、平気で禁止されている護摩や占いを売り物にできた。
護摩や占い、死者成仏という阿含経どころか、大乗仏教にすらないことを
さも阿含経にあるかのように見せかけた桐山さんの何が功績なのだ？
そういうのは人を騙しているのだから、詐欺師としての功績です。
三十数年の結果がすべてを示している。
その間にしたことは、世界中で焚き火をしたこと。
桐山さんがあちこちに金をばらまいて名誉を買い集めたこと。
できあがったのは、総本殿という伽藍堂。
生み出したのは、オウムのような犯罪者たちと、ヂミズさんのような
社会では誰も相手してくれないからここに来る、暇を持てあましたアナゴン様。
残ったのは、愛人のいる仏陀から離れられない依存型の信者、
上杉さんのように一人で自惚れていられる妄想型の信者、
知識がないためにアゴン宗を仏教だと信じている無知な信者。
そして、食欲や性欲すら抑えられない自称・有余依涅槃の聖者様。
私は元信者だから、あえて言わせてもらうが、
桐山アゴン宗の三十年の成果を見るかぎり、これらはゴミやアクタです。

27 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/20(日) 19:03:41 ID:p3LdvXwO

>>13 ：神も仏も名無しさん：2010/06/20(日) 00:20:47 ID:7KUloOwd
>桐山師を難ずる者は信仰の現場とお釈迦様の実態との乖離具合を逐一非難するらしいが
>その視点ももっと明確な証拠を挙げて記入して貰いたいなと言うのが実感。
>ただのホラと噂話じゃないの？ってのが混在して読み込むのがイヤになるのだ。

これほど明快な証拠をあげても、あなたの目には何も見えないのですね。
阿含経には因縁解脱などありません。
明瞭な証拠もなにも、桐山さんは因縁解脱と書いてある経典を
出せたことは一度もない。
それもそのはずで、阿含経どころか仏教にも因縁解脱など言葉も概念もない。
これほど明瞭に指摘しているのに、あなたはどこを読んでいるのですか。
釈尊は死者成仏を否定している。
したらばの>>68以降で証拠として伽弥尼経をあげた。
死者成仏を最大の売り物にしているアゴン宗には致命傷です。
桐山さんは霊障解脱しないと解脱できないと説いているが、
桐山さんの引用した好戦経などでは、釈尊は霊障のホトケを成仏させろとも、
霊障の影響があると解脱できないとも説いていない。
桐山さんの霊障話も嘘です。

28 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/20(日) 19:06:53 ID:p3LdvXwO

>>13 ：神も仏も名無しさん：2010/06/20(日) 00:20:47 ID:7KUloOwd
>その視点ももっと明確な証拠を挙げて記入して貰いたいなと言うのが実感。

桐山さんは四神足の神通力でカルマを断ち切るのが釈尊の説いた解脱だという。
だが、神通力でカルマを断つなんてオカルトは阿含経にはありません。
神通力で解脱するなら、神通力を持たずに解脱した阿羅漢たちの存在をどう説明するのか。
スシーマ経では、解脱を認定してもらった比丘たちが、
神通力を持たないことを告げている。
自恣経でも、そこにいた大半の解脱者が神通力を持っていないことが述べられている。
桐山さんの神通力で解脱するなんて嘘だという何よりの証拠です。
桐山さんは八正道はオシエにすぎないと唾棄しているが、
釈尊は「ウダーナヴァルガ」で八正道こそが最も優れた道だと説いている。
入滅する直前にも、八正道がもっとも優れた道であり、これ以外にはないと、
最後の弟子であるスバッダに説いている(『ブッダ最後の旅』中村元、150ページ)。
八正道をオシエにすぎないと唾棄した桐山さんは間違っているという何よりの証拠です。

29 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/20(日) 19:11:51 ID:p3LdvXwO

>>13 ：神も仏も名無しさん：2010/06/20(日) 00:20:47 ID:7KUloOwd
>その視点ももっと明確な証拠を挙げて記入して貰いたいなと言うのが実感。

桐山阿含経には三福道があるそうだが、阿含経にも仏教にも
三福道などという言葉も概念も存在しません。
桐山阿含経の仙尼経には異陰があるそうだが、普通の仙尼経には
異陰など存在しません。
また、異陰に霊魂などという意味はなく、輪廻先の存在(五蘊)を表すにすぎない。
桐山阿含経の止息経には止息法なる呼吸法があるそうだが、
漢訳の阿含経の止息経の止息は煩悩を断つという意見だと
釈尊本人が説明しており、呼吸法などどこにもありません。
つまり、これらは桐山さんの嘘である証拠です。
思いつくまま、桐山さんのインチキ阿含経について具体的に指摘した。
いずれも誰でもが手に入れることができる阿含経を元にしているから、
あなたのいう「明快な証拠」です。
あなたは、これまでも証拠を示してきた批判側に証拠を要求するのに、
何も証拠を示さない桐山さんや信者に証拠を要求しない。
もちろん、読者はその奇妙な態度の理由を知っている。
あなたは第三者的な通行人などではなく、擁護側であり、おそらく信者なのでしょう。

30 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/20(日) 19:16:23 ID:p3LdvXwO

>>13 ：神も仏も名無しさん：2010/06/20(日) 00:20:47 ID:7KUloOwd
>桐山師は信者にコレは価値有りますという形で説法、批判者は
>常に後手後手で後腐れ的追求を重ねる、よくも飽きずにやっとる。

批判が後手になるなんて当たり前です。
あなたの言い方は、「警察はいつも後手後手だ」と言っているかのように聞こえる。
後手に決まっている。
桐山さんの宗教詐欺も、泥棒も、犯罪が行われてから裁かれるべきもので、
なにもない内からどうやって追求するのだ？
それも「後腐れ的追求」？！
桐山さんの功績は甚大で、批判は後腐れ？！
これであなたが第三者的な通行人だなんて誰も信じない。
第三者なら、「飽きもせずによく焚き火をやっとる」となる。
だが、あなたは批判側を腐している。
第三者なら、批判側に「明快な証拠」なんて要求しない。
今、したらばで書いている上杉さんも、釈尊が死者成仏を説いたと
ただ言葉で言うだけで、何一つ阿含経を示すこともできない。
上杉さんが例外ではなく、信者も擁護側もことごとくこの有様です。
ところが、奇妙なことにあなたは信者に証拠を要求するのではなく、
証拠を出している批判側に要求する。
これであなたが中立だと言っても無理です。
通行人のようなふりをして、桐山ゲイカを擁護して、批判を腐す信者でしょう。

31 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/20(日) 19:26:06 ID:p3LdvXwO

>>13 ：神も仏も名無しさん：2010/06/20(日) 00:20:47 ID:7KUloOwd
>桐山師は信者にコレは価値有りますという形で説法、批判者は
>常に後手後手で後腐れ的追求を重ねる、よくも飽きずにやっとる。

批判側をなんとか腐したくて、まるで批判側が全然証拠も出せないでいるかのように、
逆に書いたのでしょう？
あなたが信者なら、一番気になるのが、嘘をついている点です。
信者なのに信者ではないかのような嘘をついている。
よくそうやって人を騙すことが気にならないものですね。
私は元信者だから、信者さんたちの悔しい気持ちは多少は理解しているつもりだ。
だが、桐山さんと同じで、そうやって必要のない嘘を平気でつく神経が理解できない。
オウムやＴ一教会と同じで、信仰のためなら嘘をつくことはかまわないと信じているのですか。
あなたは嘘が平気だから、>>27以降の桐山さんの嘘を指摘されても
なあんにも感じないのでしょうね。
嘘に鈍感なのも困るが、桐山さんのように嘘が大好物な人はもっと困る。
あなたは嘘つきのどの段階の人なのだろう。

32 ：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/06/20(日) 19:36:18 ID:FZv3gfKR

般若心経を一日10貫唱えよう

33 ：神も仏も名無しさん：2010/06/21(月) 00:26:52 ID:Fd4prLov

池田慈水：

アラシ屋。瞬間湯沸かし器。阿含宗の恥さらし。

殺人宣言して顰蹙買ったのでHPをすり替えてごまかした人。

擁護派から見たらありがた迷惑。批判派から見たらカモネギ。

サンドバッグ系のヒール役。批判派の引き立て役。

トイレで一人ゴソゴソやっている自称アナゴン様。

狂信者（カルト）とはどういう人なのかをベタで実践してくれる良い見本。
（例：「ジミズ教こそ正当仏教である」と勇み足で書いてしまった。ジミズ教！？ｗ）

アナゴンのはずなのに、ユビ氏に「積年の恨み」を抱いている俗物。
（「殺す」とか「祟る」とか「恨む」とか、そんなこと考えながら商売してんのか？）

人をすぐに馬鹿呼ばわりするわりには
自己矛盾したレスを書いても気づかないで突っ込まれる人。

信者にHPを晒されて、後ろ（味方）から撃たれても、
なぜかユビ氏に噛み付く変な人。

スレトップで書き込み禁止の指名をされる正真正銘のアラシ

妄想から一気に、自分の都合のいい結論を出す非論理人間（「三段論法」を知らない）

「このスレは終わり」と自分で宣告したあとにまた書き込んでくる自己矛盾な変人

でも彼も、サギ屋さんの犠牲者の一人なので、暖かく見守ってあげましょう。合掌。

34 ：神も仏も名無しさん：2010/06/21(月) 02:00:00 ID:xi4MKM4a

177 ：神も仏も名無しさん：2010/04/21(水) 02:59:05 ID:GGwzSR/j
色川さんの裁判継続中。
色川千景５１２号法廷の告発の記録を閲覧可能

東京地方裁判所　０３－３５８１－５４１１　
民事　損害賠償請求事件　ワー第１０８９３
1４階の記録係で閲覧可能

次回の法廷　５月１９日弁論準備の手続中
尚、閲覧に行く場合は閲覧の部屋が使用されている場合があるので事前に継続部に電話して
閲覧に行きたい趣旨を申しでること。

この裁判はどうなりましたか？

35 ：内部告発：2010/06/21(月) 09:55:51 ID:WPsfggM9

米国現地宗教法人Agon Shu USA は２０００年にニューヨークに土地（駐車場）を2,975,000ドルで購入しました。この購入費は現地のものではなく日本（阿含宗関西総本部）からの送金です。

そして三つの会社を新たに作りました。
Agon Shu USAのニューヨーク支部、Agon Shu Buddhist Group, LLC、 Agon Shu NewYork, INCで、後者二つは幽霊会社で宗教法人としても登録されていません
Agon Shu Buddhist Group, LLCの業務は駐車場から入るお金（毎月6,000）の管理だけです。
ここでLLCという会社の形態はコーポレーションと違い責任能力が無くいつでも潰せる会社です。
定款によるとAgon Shu Buddhist Group, LLC とAgon Shu Newyork,INCはニューヨークのロバート,カンター弁護士事務所の住所を借り、不動産の管理、開発等の為に設立されました
Agon Shu Buddhist Group, LLCは、Agon Shu New York, INCによって管理されており、Agon Shu New York, INCは阿含宗財務局長である和田尚子のみが株を所有し、一人だけのオフィサー、ディレクターであるとなっています。
(sole shareholders, sole director and sole officer of Agon Shu New York, INC )

そして２００２年５月？頃、住所を元Agon Shu USA があったサンタモニカの瞑想センターに移しました。
Agon Shu Buddhist Group, LLCの住所はカリフォルニアの元阿含宗竹内弁護士（電話　３１０－５４０－２０００）の事務所に移しました。（＊ニューヨーク弁護士が不審に思っていたのは、州の法律も違うニューヨークの土地を、何故カリフォルニアに移すのか）

現在カリフォルニアのAgon Shu USAは閉鎖されましたが、ニューヨークの三つの会社は閉鎖されていません。
幽霊会社はまだ残っており弁護士により財産は管理されています。

Agon Shu USAは土地を買ったすぐ後に＄１０でAgon Shu Buddhist Group, LLCに譲渡しました。そしてAgon Shu Buddhist Group, LLCは２００５年１０月２８日に４５０万ドルで売却しました。
これはマネーロンダリングより横領と考えるほうが自然だと思います。

36 ：神も仏も名無しさん：2010/06/21(月) 10:09:17 ID:vM39lh/O

37 ：神も仏も名無しさん：2010/06/21(月) 10:12:18 ID:vM39lh/O

38 ：NeverReturner ◆AAu/gcX0Lo ：2010/06/21(月) 10:29:34 ID:77TYe8Jt

ノアの息子3人・・・セム　　ハム　　ヤペテ
セムは黄色人種の祖
ハムは黒人の祖
ヤペテは白人の祖

悪魔であるイシヤはヤペテの子孫。ユダヤ教に改宗したアシュケナージ･ユダヤ。
これは真のユダヤ人ではない。真のユダヤ人はスファルデイ・ユダヤであり、セムの子孫である。
この系統に、モーゼ。キリスト。釈迦も出ている。そして、
日本民族もこの系統、空海、役行者も輩出した
ノアはハムの子孫を呪い、ヤペテの子孫の奴隷になると予言した。
それで、白人は黒人を奴隷にしても平気。聖書に根拠がある。
その延長上で、ロスチャイルド家を筆頭にするイシヤは他人を自己の奴隷としても平気な精神が出来上がった。
つまり、ノアの予言を延長させ拡大して、悪さをしている。
この恐ろしい暴走を止めるのは、セムの子孫がやるべき。つまり
我々セムの子孫こそが、ヤペテの子孫の暴走を諌め、流れを変えるべき。

そのような旧約聖書的発想が世界平和には必要だ。
セムの子孫に　神は暗号の形で　未来を封じ込め　ひそかに教えている。
またなぜセムの子孫のユダヤ人に暗号を残したのか？ということを考察するに
ヘブライ語の文字の特殊性がそうさせたのではないのか？
ヘブライ語はつまり子音でできている。整列させたときに単語が破断せずに、
言葉ができやすい。この特殊性が、神がユダヤ人を選んだ可能性がある、というより、
神は、ユダヤ人というより、ヘブライ語を選んだ、という可能性がある、
それは聖書の暗号が神の存在を証明しているし、人類を超えた圧倒的な知性を証明しているからだ。

39 ：NeverReturner ◆AAu/gcX0Lo ：2010/06/21(月) 10:36:05 ID:77TYe8Jt

神が悪魔を打ち滅ぼすのなら、神の圧倒的な知性である聖書の暗号が
きっと、地球の危機を救うのに役に立つはずだ。
神の軍団の総大将ミカエルの左手には、きっと聖書が握られていることだろう。
この聖書を読むにはコンピューターが必要だ。

40 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/21(月) 11:05:00 ID:4fJ1lnK1

>>39
だから阿含宗桐山と無関係な話しするな。

出て行きなさい。

41 ：名無しさん：2010/06/21(月) 12:31:22 ID:lLtKdTCW

＞＞批判する能力のまったく無い人が
阿含宗を批判してもだめだといっている。的外れだからな。

何言ってんの？桐山こと堤真雄はただの詐欺師だよ。
偽ビールの次に振興宗教ブームに目をつけたにすぎない。
この過去スレで十分証明されているだろう。
刑法で立件されるかどうかは別問題だ。
詐欺を見抜く常識があれば誰でも批判してよい。
まして元信者は、反省と自戒、被害者を増やさないためにもどんどん批判すべきだ。

話をあっちこっち飛ばして阿含の霊感商法をぼやかすな。そっちが的外れだ。
阿含を批判するのに能力など不要。

42 ：神も仏も名無しさん：2010/06/21(月) 13:42:53 ID:xi4MKM4a

阿含宗・桐山管長美人内弟子５１２号法廷の告発
http://bakusai.com/thr_res/ctgid=100/acode=1/bid=677/tid=724820/tp=2/

週間ポスト２００９・１１・２０号によると
桐山教祖の内弟子である色川千景氏(女性)が今年７月、
阿含宗に対し計１６４０万円の損害賠償を求める裁判を東京地裁に起こした。
色川氏の「請求の趣旨」は、阿含宗本庁は彼女が会員だと確認せよ、
関東別院は彼女が信者だと確認せよ、阿含宗は彼女が教団の各種行事に参加すること、
教団の各施設に参拝することを妨害するな、阿含宗は機関誌『阿含宗報』に謝罪広告を掲載せよ、
そして慰謝料等として計１６４０万円を払えというものである。

色川千景氏は愛くるしい小顔、長身の美人である（左上写真）。
　彼女は８９年５月、阿含宗の管長・桐山靖雄氏から「御霊諭」を受けて内弟子となって以来、
もう２０年も桐山氏のそば近くに仕え、直接教えを受けてきた。内弟子になると同時に、
桐山氏は毎月生活費が支給され、それは０７年６月まで１８年間にも及んでいる。
桐山氏は病床にあるときでさえ色川氏に電話し、「千景、お金はあるか？」と、
支給が途絶えることはなかったという。　

43 ：神も仏も名無しさん：2010/06/21(月) 13:45:38 ID:xi4MKM4a

「退会処分」を全国に通達
訴状や陳述書から浮上するのは阿含宗の女性幹部であるＷ局長（６６）の存在である。
訴訟の理由となった事件を色川氏の側からつづめて記すと、
０７年１０月２７日、色川氏は仙台道場に桐山氏の法話を聞きに行った。
終わると、警備担当の職員から「Ｗ局長から色川さんの参拝を禁止するように
指示されているので以降参拝しないでほしい」と告げられた。
　色川氏は「なぜなのか。直接、Ｗ局長から理由を聞きたい」と警備担当の職員と押し問答になったが、
的確な回答がないため、Ｗ局長がいると思われる部屋に向かおうとしたところ、
職員たちが色川氏を取り囲んで実力阻止した。

幹部による一元支配と管理化

この頃から桐山氏のスケジュールはＷ局長に管理されるようになったという。
それでも桐山氏は時間をつくり、生活費を手ずから色川氏に渡した。
　同じ頃ホテルオークラにほど近いタワーマンションの部屋を購入する計画が
京都の組織で持ち上がった。色川氏はバリヤフリーにして桐山氏の生活を色川姉妹で
みるつもりでいた（注・妹が登場するのは桐山氏の介護のためもあるが、
たとえば外で食事する際、男女２人と、男１人女２人では目撃した者の印象が違う、
つまりカムフラージュを狙ってのことという。）
　部屋の売値は１億３０００万円ほどだったが、京都ではなぜか４億２０００万円と過大に伝えられ、
この話は流れた。

44 ：神も仏も名無しさん：2010/06/21(月) 13:47:47 ID:xi4MKM4a

部屋の売値は１億３０００万円ほどだったが、
京都ではなぜか４億２０００万円と過大に伝えられ、
この話は流れた。

45 ：神も仏も名無しさん：2010/06/21(月) 13:48:54 ID:2z85DXQ0

NeverReturnerさんへ
≪多分漏尽通の正体が判ったというのは私が最初かもしれません。
前世－宿命通、来世-天眼通、現世－濾尽通））＝三明、というシンプルな構図になっています。
動画ファイルを観察して精神的な解放が起こる点で共通しています。

漏尽通が観察すべき現世の動画ファイルこそ、煩悩の正体です。 ≫

これくらいの事は、このレスのかって熱心な信者で今批判派の人は自分の
言葉でしっかり理解しています。
だから、今のアゴン宗を批判しています。

どこが大発見？？？？
恐らくちと、誤解している部分を大発見と勘違い。

46 ：NeverReturner ◆AAu/gcX0Lo ：2010/06/21(月) 16:11:31 ID:77TYe8Jt

一番大切な精神現象をはっきりと仏道修行の到達点である漏尽通として把握しているのは
日本では池田慈水だけである。
ああああ。しょうがねえや。
ここにいる馬鹿どもも、漏尽通どころか、宿命通も経験してない連中だからな。
分かる訳ないよ。
ヒー－－ーハ。

47 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/21(月) 17:12:55 ID:4fJ1lnK1

>>46
おまえの意見など聞いてねえ。スレ違いだから出て行けヴォケ。

48 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/21(月) 17:17:36 ID:4fJ1lnK1

>>46
漏れるものが尽きたはずなのに個人情報は漏れたんだな。実にマヌケな漏尽通だw

49 ：神も仏も名無しさん：2010/06/21(月) 17:34:12 ID:eYnEdYcz

>>46

ネバーーーーピーナッツ式漏尽通って増上慢が肥大する法なんですか？

50 ：神も仏も名無しさん：2010/06/21(月) 19:28:12 ID:2z85DXQ0

NeverReturnerさんへ
≪一番大切な精神現象をはっきりと仏道修行の到達点である漏尽通として把握しているのは
日本では池田慈水だけである。≫
そんな事ないですよ。
意外と真言宗や禅宗の高僧は知っていますよ。
表現がちがうだけ。

51 ：神も仏も名無しさん：2010/06/21(月) 19:42:41 ID:lLtKdTCW

90年代はじめ短期間、関東別院に通ったことがある。
あのころ法話の後で、桐山が子供にりんごを配っていたが
もしかして、色川千景さんて桐山の後ろから三方にりんごを
載せてついて歩いていた人？
背が高い美人で、いつも振り袖だったような。
違うかな？

52 ：神も仏も名無しさん：2010/06/21(月) 19:52:22 ID:eYnEdYcz

この世も我も妄執と気ずき意識が還俗するのを嫌った
出家者の自殺を釈尊が容認した例もあるでしょ。

過去の真言宗の入定ミイラは、あてはまるのかな？
弘法大師も富士山麓で入定ミイラになったって本当かな？
しかし世の救済祈願の大慈悲入定が前提になっていたら捕らわれてるんだけどね。

53 ：神も仏も名無しさん：2010/06/21(月) 21:36:42 ID:+py9Jtkd

>>51
違うでしょ。色川さんって有名じゃん。９０年ごろの信者なら誰でも知っているはず
まあ、ただ参拝しただけの人ならわからないのも無理はないでしょうけれど
信者にならなくてよかったですね

54 ：神も仏も名無しさん：2010/06/22(火) 01:05:45 ID:5JBfCj3j

55 ：NeverReturner ◆AAu/gcX0Lo ：2010/06/22(火) 02:56:43 ID:nC5gBc9d

「先祖が出てくる動画ファイル」こそが煩悩の正体だと知っている人は
居ないのではないか。そういう論旨を言う人は、私以外は知らない。

56 ：NeverReturner ◆AAu/gcX0Lo ：2010/06/22(火) 02:58:05 ID:nC5gBc9d

20世紀初頭、スロヴァキアのラビ、ヴァイスマンデルという人が、
聖書トーラーの全文字を１０文字×１０行のカードへと書き写すという途方もなく手間のかかる作業を試みた。
そして、５０文字づつ拾うと、トーラーという文字が浮かび上がるのを発見した。
第一書「創世記」と第二書「出エジプト記」では、５０文字づつ正しい順に出現した。
第四書「民数記」と第五書「申命記」には、逆順にトーラーという文字が浮かび上がった。
そして第三書「レビ記」には現れなかった。つまり、第三書を挟んで、鏡のように出現するように仕組んであった。
神様が遊んでいたのだ！意図的な遊びである。
偶然では絶対ないんだよと神さまがその為に鏡の反射のように遊んで見せた。
トーラー中には、このようなタイプのの仕掛けが沢山埋まってるんだよと、
神自らが教えたといっても過言ではない。

57 ：NeverReturner ◆AAu/gcX0Lo ：2010/06/22(火) 03:02:11 ID:nC5gBc9d

聖書の暗号を知ることは一つの認識にいたる。
つまり我々には創造主がいたということだ。
科学は、我々人類を造り主のいない作り物だと認識させる。
が、それは間違いであったことが、聖書の暗号で証明された。
　我々は根本的な世界観の改革をしなければならない。
　仏道もその上で、大きな変革をすべきである。

58 ：NeverReturner ◆AAu/gcX0Lo ：2010/06/22(火) 03:20:08 ID:nC5gBc9d

コンピューターによってこの暗号が現れるということは、
コンピューターが活躍する時代になると、暗号が意味を成すということである。
ネットの世界では、9.11がアメリカの自作自演であったことは、すでに多くの知識人が
知っていることである。これは、ひそか陰謀を企てるフリーメーソンたちには
やりにくい時代になったということだ。ロックフェラーに面と向かって、
「お前が9.11の首謀者だ、俺の弟の命を奪ったのはお前だ」
と抗議した男はある朝、惨殺死体で発見された、だが、そんなことはもうできない。
ロックフェラーはもうこの世では、恥さらし人間だ。
人の生き血を吸うとんでもない悪魔だと皆が知ってしまった。
　******　彼はもう人生を謳歌できない　**********
これはネットの脅威的な力だ。この力と聖書の暗号という驚異的な知恵が組めば、
悪魔を封じ込めることができるのだ。
知恵にコントロールされたパワーは無限の成功をもたらすものである。

皆さんの反省を求めます。

59 ：NeverReturner ◆AAu/gcX0Lo ：2010/06/22(火) 03:28:26 ID:nC5gBc9d

神は悪魔を退治する
アダムとイヴ　りんご　そして蛇　あの物語に予言されている
楽園を追放される直前　イヴが傷つきながらも　踵（かかと）で蛇を踏んづけた
世界が終わる直前　イヴの末裔である聖母マリアが
蛇が象徴となる悪魔に敵対し、最後の踵で、これを粉砕する
その踵は　コンピューターで出来ているのかもしれない。

60 ：NeverReturner ◆AAu/gcX0Lo ：2010/06/22(火) 03:43:39 ID:nC5gBc9d

9.11はアメリカの財政破綻を延期させるためか、あるいは他の国にその破綻をかぶせるためか
どちらかなのだが、それは、この前書いたFRB（連邦準備理事会）がアメリカを食い物にして
財産をすごいスピードで奪っているからである。ＦＲＢができた段階でアメリカは破滅が決まっている。
アメリカに係わればその財政破綻の飛び火が必ず来るようになっている。
アメリカは軍事力にものを言わせ、他国に、財政破綻を助けるよう、プレッシャーを掛けてくるわけだ、
竹中平蔵みたいな売国奴を探し出しては操っていく。
そういうことをしないと、破滅してしまう国なのだ。
ちょうど、イスラエルと係わるとキリヤマ阿含宗でさえ、利用されてしまうのに似ている。
その存在自体が第三次世界大戦を準備するためのものであり、係わったすべての人を不幸にしていく国だ。
当然、ＦＲＢのロスチャイルドがそもそも陰謀で作った国だから、アメリカはイスラエルを支持する。
要するに、悪魔的なのだ。この2つの国は。

61 ：NeverReturner ◆AAu/gcX0Lo ：2010/06/22(火) 03:47:01 ID:nC5gBc9d

　
我々は陰謀を暴く為に　ここに集っているのだ
　　　それを忘れるな　それがインターネットの特性というものだ

62 ：NeverReturner ◆AAu/gcX0Lo ：2010/06/22(火) 03:54:18 ID:nC5gBc9d

ロスチャイルドがアメリカの上に重くのしかかり、
アメリカの体力を奪っていく
アメリカを操り、疲労した体力を、よその国から奪うように仕向ける
奪うためには　よその国に出かけていくための口実が必要になる
9.11はその口実つくりの為に　行われた
かつてロスチャイルドの言うことを聞かなかったケネデイも
リンカーンも殺されちゃったんだもの　
政治家は怖くて皆言うことを聞いちゃうわな

63 ：Neverヒトラー・ザReturner：2010/06/22(火) 05:15:36 ID:J9uz/+lH

「国民諸君、同志諸君、最後まで戦い続ける諸君に敬意を表する。すでに戦況は……
私はベルリンと運命をともに……しかしナチスは不滅である……たとえ米ソがいったんは勝つように見えようとも……。
そうなのだ、それは砂の上の勝利だ。彼らは世界の真の支配者ではないからだ。
彼らの背後で操る者……ユダヤ……イスラエル……世界的なユダヤ国際資本……。
米ソは……おそらく１９９０年代ごろまで、対立と妥協を繰り返しつつ、世界を運営しようとする。
しかししょせん……ヨーロッパと日本、東アジア、イスラム諸国、インド……いずれ世界は米ソの手に負えなくなる。
そのときユダヤはみずから……に乗り出す。あわれなアラブ４カ国……最終戦争。東西が激突するだろう。
ユダヤはそれに勝って全世界……なぜならそれが彼らの『旧約聖書』の約束だからだ。黙っておけば必ずそうなる。
しかし、私がそうはさせない。そのための手を、私は死ぬ前に打っておく。それが最後の秘儀である。
それによって人類はわれわれを受け継ぐことになる。しかも見よ、そのあと、わがナチスの栄光、ラストバタリオン……。
それが真のハーケンクロイツの日だ。カギ十字の日だ。そのときラストバタリオンが現われる。ユダヤを倒す。世界を支配する。
永遠に……そしてナチスは甦る。真のヒトラーの時代が来る。必ずだ。
甦ったナチスの軍団とその強力な同盟がそのとき来る。宇宙からの復讐のカタストロフィとともに来るぞ。それからが真の究極だ。
真の終わりで真の始まり、真の淘汰、天国の地獄、２１世紀のその年に、人類の驚くべき究極の姿……ではそれを明かそう。
諸君、それは人類……」
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html#07

64 ：神も仏も名無しさん：2010/06/22(火) 06:56:50 ID:s4uDnzhN

２ｃｈをごらんの皆様。自称聖者さんの妄想劇場に飽き飽きした方、いいネタがありますよ。
したらば、にて杭打ち法の中身と作者に逢った方の体験談が公開されています。
面白い内容なので、一度ご覧になってはいかがでしょうか。まずは、連絡まで。

65 ：NeverReturner ◆AAu/gcX0Lo ：2010/06/22(火) 12:08:22 ID:nC5gBc9d

世界的なユダヤ国際資本の本体であるロスチャイルド、ロックフェラーが
ユダヤ民族でないことはすでに述べた。むしろユダヤの名を利用するフリーメーソンであり、
拝金主義者である。ここにヒットラーたちの誤解がある。

真のユダヤ民族は、セムの子孫であるはずなので、日本人もその中に該当する。
従って、イエスも釈迦も黄色人種であった可能性が高いのである。
我々は白人が作った映画を見てきたために、キリストの肌が白いように思ってしまうが、
実際は黄色人種であった、あるいは、黄褐色だっただろう。
そのことは法華経信者である石原慎太郎も書いたことがあり、話題になったことがあるくらいだ。
イシヤにとって都合によい常識を知らぬ間に植えつけられていることがある。

ただの漫画家を目指してた青年だ。ヒトラーの魂に安らぎがあらんことを。
誤解の上に真の敵を見失ったのだ。敵は恐ろしく巧妙な罠を仕掛けている。
FRBで吸収し続けたお金の力で、大統領まで殺す。世界戦争を起こす。
不安を煽り、武器を売りつける。金融不安を起こし、底値になった資産を買い漁る。
ともかく恐ろしいやつらだ。ヒトラーだけではなく、皆が騙されている。
聖書は彼らこそミカエルと戦う悪魔の手先であるとしているのに、ヒトラーは
このままでは国際金融資本が勝つと思っているのだ。そこに大きな誤解があり、
そのようが誤解をばら撒いたのも、彼ら自身である。我々の真の敵であり悪魔である者は
ユダヤの名をかたる非ユダヤ人であって、旧約聖書を表面的には信じている振りをしているフリーメーソンである。
それが岡本天命が日月神事で「イシヤ」と看破した存在なのである。

66 ：NeverReturner ◆AAu/gcX0Lo ：2010/06/22(火) 12:21:07 ID:nC5gBc9d

ここまで書いたことで、ほぼキリヤマ阿含宗が騙されたことが確実に立証されたと思う。
イシヤの思惑は、地球的規模で陰謀が張りめぐされていて、阿含宗の金が奪われたのだ。
ここまで私が書いたことでお分かりいただけたと思う。お人よしの桐山さんが国際的な陰謀の得意な
非ユダヤ人の自称ユダヤ系国際金融資本に騙されて、金を奪われたのが真相だ！
そういうことが軽々とやる連中だ。俺が書いてきたを読んだので、
そういうことをあっさりとやってのける連中であることが理解できたでしょう。
キリヤマ自身は祈りの力を信じて護摩法要を行っているのだ。

67 ：ミケ：2010/06/22(火) 15:30:28 ID:gGH6e+l9

やっぱり深山さんの>>662～>>668のレスについて、答えないままなのは失礼だと気にかかっています。
最後に答えさせていただきます。

>>682 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/16(水) 21:46:05 ID:0Amg5iWb

その二人の怒鳴りあいの現場については、複数の先達の伝聞で、直接参加した人からは聞けませんでした。
かなり多くの周知の事実のようです。
全館にマイク放送されたのは業務放送の折いさかいになって、二人が我を忘れて大声で怒鳴りあったような話でした。
なぜこんな凄い情報が深山さんの耳に入らなかったか？という質問ですが、こんなのよりもっと凄い情報は山のようにあるようですよ。
光和の職員などは社長のタチ殿とは定期的に食事会をし、Ｗ田さんとも直かに接していたので、二人の関係の機微に詳しいようです。
タチ殿が亡くなった時、Ｗ田さんがお赤飯を炊いたというのも光和情報です。
Ｗ田さんはタチ殿とは張り合う気持ちが強く、かなりあからさまに公衆の面前で振舞っていたと聞いています。
Ｗ田さんと桐山氏の馴れ初めは、Ｗ田さんがまだ入りたての娘時代、マッサージを習って独立しようとするのを桐山夫妻が援助し、
桐山氏がマッサージの練習台になっているときにデキタというのが真相らしいです。
恩讐の彼方にというような長い歴史が、二人にはあるのではないでしょうか。
先達間の情報には唖然としますが、問題はそんなことを知悉していてなおかつ会員でいたということです。
真正仏舎利や三福道や阿含経よりも、もっと複雑な根深い問題があるように感じます。

68 ：ミケ：2010/06/22(火) 15:42:41 ID:gGH6e+l9

>>深山さん、
したらばで騒いでいる杭打ち法は、その流れの中で理解されなければ本質が見えてこないとおもいます。
より重要なのは杭打ち法ではなく、因縁修行宝鑑にとって代わった『好運会・運命鑑定』であり、
その釣りとしてのパクリ『日盤鑑定』伝法会です。この流れについては以前すでにレスしていますので、コピペします。
深山さんが２ＣＨを長く留守にしていたとき、ペテン大作戦さんとレスのやり取りをして彼のお陰で考えさせられたことです。

33 ：ミケ：2010/04/07(水) 11:05:43 ID:loodwoCg
>>819 ：神も仏も名無しさん：2010/04/03(土) 16:06:39 ID:FpceyCQy
>あなただって私が頑張ったお陰で深山流？のインチキ解釈ではない
>真実の釈尊の教法に触れることが出来たんじゃないですか？

実はわたしにはあなたのいうことが、深山さん始め他の批判派のひとたちと較べてよくわからないのです。
そのことをこないだから考えていて、上記の真言行のことをふと思い出したのです。
つまりあなたが言うような悟りの教法ではなく、もっと低レベル（？）の行法しか習ってないので理解不能なのだと。
殊に7年前の真言行がうちだされてからは、花火の打ち上げみたいな伝法ばかり。
流れをざっと記しますと、
真言行・・・（桐山師の持仏の準てい尊のレプリカが護摩木２０００本の法施でもらえる。
　　　　　　　桐山師の真言読誦の音声がボタンを押すと100回聞ける聖典お守は1500本の法施）
杭打ち法・・・法礼2万円と杭1万円がセットになっている。
好運会・・・・入会費5万円・　運命鑑定2万円がセットになっている。　
　　　　　　　これによって因縁修行宝鑑が廃止され、すでに宝鑑を申し込んでいた会員は途方にくれる。
日盤鑑定・・・法礼１万円。好運会会員のみうけられる。だから受けるためにはトータル８万円かかる。
水晶龍神瞑想法・・・法礼1万円。護摩木２000本の法施の水晶龍神を持っている者のみ受けられる。
　　　　　　　　　　トータル21万円かかる。
輪廻転生瞑想法・・・法礼1万円。
流れとしてはこんな感じです。
なお桐山師の伝法では鮭が腐ったヨタ話でつぶれたりするので、
杭打ち法と日盤鑑定のネタ元の原本（定価4000円前後で市販）を会員諸氏は後日買って読んでいるようです。

69 ：ミケ：2010/06/22(火) 16:38:19 ID:bZO3d+ko

>>深山さん、
桐山氏はかつて「阿含宗会員でありながら『因縁修行宝鑑』をもらわない人は大馬鹿者です。
これは文字通りあなたがた会員にとって因縁を映す宝の鑑なのです。自分の因縁を知らないで修行しようというのは、
羅針盤を持たずに荒海に航海するのと同じ愚かなことです。絶対にもらわないとだめですよ」」と語調を強くして法話していました。
このスレの過去ログでヌマエビさんの『因縁修行宝鑑』作成のシステム・からくりを知ったときの衝撃を思い出します。
先達が子会員にまさに因縁をつけ、子会員はつけられた因縁の解脱を修行していた。
これを突如中止して『運命鑑定』に変更するというお達しがあったのが、３年くらい前です。
『好運会』なるものを立ち上げ、選ばれた者だけが『運命鑑定』と『好運会月報』を毎月もらえるというものでした。
好運を授かる選ばれた者の中に何とかして入りたい、そういう人間の欲と焦りを煽った新ネタ商売です。
この釣り人参としてぶらさげたのが、『日盤鑑定』です。
『日盤鑑定』は夏季伝法会１０回生制のときにすでにパクっていたネタで、齋藤氏の本も知られていました。
みんなで廻し読みしてコピーしていました。にも関わらず、「今回新たな奥義を加える」という桐山氏の釣り言葉で、
『好運会』には惹かれなくても入会した人を知っています。桐山氏の透視力はこの『日盤鑑定』を使っているからだという触れ込みで、
「実に霊妙な不思議な鑑定法である。日盤ひとつにすべての運命が読み取れる。」というものでした。
つまり先達・会員はパクリとしっていてもなお、桐山氏がすこしでも奥義を教えるといった場合、大枚はたいても伝法を受ける価値があると思わされているのです。
肝心の伝法会は鮭の輸送に失敗して借金で首が廻らなくなったヨタ話で潰れて、後日二回目が開かれました。
（余計な交通費と時間を使った二回目も、特筆するようものはなかった）
一方「絶対もらえ、もらわないのは大馬鹿者だ」と桐山氏にいわれて、因縁修行宝鑑を申し込んでいた会員は途方にくれていました。
苦情をいっても受け付けてもらえず「納得が行かない」と憤慨していましたが、泣き寝入りだったようです。
桐山氏しか因縁透視できないのだから、桐山氏が中止といったら中止です。もらい損なった会員は大馬鹿のままな訳です。

70 ：ミケ：2010/06/22(火) 17:01:58 ID:bZO3d+ko

>>深山さん、
この流れを見ていて何か感じませんか？
「阿含宗３０周年を祈念して奇跡の秘法を世に出す」と銘打った真言行から、
明らかに桐山氏の従来の商法とは異なるマーケテイングが始まっているということです。
桐山氏が開拓した霊感商法にとって代わる、桐山氏不在のバラエテイ商法です。
この流れの中で杭打ちのパクリを捉えなければ意味がありません。いったい何であんなに騒いでいるんだろう？
初期のパクリと今回の杭打ちのパクリとは本質的に違う。
例えば初期の日盤鑑定のパクリには桐山氏がいた。しかし今回のパクリでは桐山氏は狂言回しにすぎない。桐山氏の眼目は鮭が腐ったヨタ話だった。
もっと重大なことをそこから読み取らなければいけないとおもう。桐山氏の衰えと商法の転換に、重大なことが隠されていると感じます。

71 ：ミケ：2010/06/22(火) 18:06:42 ID:dBusHIdb

以前、ナナシーさんがまだ書きたかったのにここを去らざるをえなかったとき、
わたしにはまだ書き残していることがあるとおもったので残りました。
でももう終わりました。いまはナナシーさんに殉じることができます。
あのアラシのお方も早く出てくるといいですね。

深山さんにはどんなに助けてもらったか分りません。
本当にありがとう。
釈迦の教えの意味も自分なりに分るようになりました。
神仏は私たちに崇めろなどといっていない。
自分で生きる努力をしなさいといっているのですね。

kotaroさん、あの、私文書為造さんの、
あなたががチヤホヤされに道場にか通っていたというレスを見て、
「やっぱり、最高だねー」とあなたのファンが申しております。

お元気で。

72 ：準シュダオン：2010/06/22(火) 20:14:00 ID:pKRt2WN9

溝口さんは、色川さんを愛くるしい長身の美人、と記事に書いてます。
私も同感です、一般的な評も、そうだろうと推測できます。訴訟の内容が
可笑しいですね。会員・信者として認めてくれ、という主張ですからね。
阿含宗をインチキと訴えてるわけではない。
管長はビックリ仰天してんでしょうかｗ？私は可笑しいですｗ。
弟子は、弟と子と書きます。

この際、管長は色川さんと養子縁組して、副管長に任命したら良いと思うね。
二代目管長は、色川さんがふさわしい。どうせ誰が二代目管長になろうと、
宗祖に比べたら見劣りしてしまう。溝口さんも、副管長が空席なのを心配して
くれてます。色川さんが次の管長なら、華やかで世間も注目するでしょう。
次の管長の頭はどうでもいいの、経営は教団幹部がすればいい。番頭がしっか
りしてれば、御輿に乗るのは軽くてパァがいいのよｗ。
いやいや、色川さんは頭も良さそうです、次の管長になったら、お話の度に
大きな拍手してあげます、話の内容なんて、どうでもいいよ、どうせ現管長
にはかなわないのだから。

73 ：くれよん深山：2010/06/22(火) 21:00:39 ID:pKRt2WN9

桐山さんは「他人を動かし、自分の思うままに環境をつくり変える力」を
持っているのに、現実にはＷ田さん一人に操られ、手のひらの上で転がされ、
金があるのに自分の女にお手当を与えることすらできなくなった気の毒な老人です。(笑)
「千景がいないとさびしい」という桐山さんなのに、今ではその唯一の
慰めすら女帝に取り上げられてしまい、ガダルカナルの帰路、おそらくは女帝の
目を盗んでこっそりとＥ川さんに電話をよこした桐山仏陀様の姿は涙なくしては
語れない。(爆笑)
Ｗ田さんは女だから、「男性の老人」である桐山さんがどんな気持ちなのかわからない。
そこで教団に提案だが、桐山さんは教団の人寄せパンダで長生きしてもらわないと
いけないだから、マスオちゃんの大事なオモチャを取り上げないで、
Ｅ川さんくらい与えてやったらどうか。
金食い虫なのはわかるが、この教団にとっては必要経費みたいなものです。
それをとり上げると桐山さんの老化が早まり、誰にとっても利益はないからです。
つまり、角を矯めて牛を殺しかねない。

74 ：神も仏も名無しさん：2010/06/22(火) 21:01:23 ID:UJvKm/yl

75 ：無関係な人間です：2010/06/22(火) 21:18:01 ID:bGHmzpfB

　ミケさんのご指摘は、新しい視点での切り口で興味深いものがあります。
桐山さんの宗教○○○の精神的なDNAが、周囲の側近に着実に受け継がれている事を示すものでしょう。
　その意味で、桐山さんの薫陶を受けた愛弟子が、師の教えを受け継ぎ、独自の路線で歩みだしたと
いう評価も可能でしょう。

　しかし、反面、そううまくいくのかなあ、という疑問もあります。
桐山さんという「人寄せパンダ」がいるうちは、まだ、効き目があるでしょうが、桐山さんに万が一の
事があった場合に、パクリ商品を次々と出しても、売れないような気がします。外野から見たら、冗談と
しか言いようのない「商品」を信徒の方々が次々と買うのは、おそらくは、桐山さんという幻影を買うのと
同視できると感じます。桐山さんが亡くなった後に、この手のコピー商品を販売しても、効果はどうか、
わからないと考えます。このあたりは、信徒の経験のある方々のご指導が期待したいです。

　また、法律に詳しい身内の話では、法人である阿含宗の場合、法人に雇われている人が法律違反をした
場合、指導者である桐山さんが知っていたか、あるいは任務怠慢で知らなかった場合は、桐山さんの責任も
逃げられないという事です。発案をしたのが部下でも、その話に桐山さんが乗った以上は、桐山さんにも
民事、刑事の責任が来るそうです。
　ですから、優秀な弟子の詐欺計画に桐山さんが乗っただけでも、彼が発案をした場合でも、道着的、法律的
な責任は変わらないそうです。

　もっとも、法律に詳しい身内は続けて、行為当時、本人が心神喪失か、心神耗弱であれば、責任を逃げる事
は可能かもしれない、との事でした。

76 ：和田尚子絶妙マッサージでムラダーラ開発：2010/06/22(火) 21:47:13 ID:txsM2pNj

＞桐山さんの宗教○○○の精神的なDNAが、周囲の側近に着実に受け継がれている事を示すものでしょう。
＞」　その意味で、桐山さんの薫陶を受けた愛弟子が、師の教えを受け継ぎ、独自の路線で歩みだしたと
いう評価も可能でしょう。

あなたは重要な点で全く違う解釈をしていらっしゃるので、もう一度ミケさんのレスを貼り付けます。

「阿含宗３０周年を祈念して奇跡の秘法を世に出す」と銘打った真言行から、
明らかに桐山氏の従来の商法とは異なるマーケテイングが始まっているということです。
桐山氏が開拓した霊感商法にとって代わる、桐山氏不在のバラエテイ商法です。
この流れの中で杭打ちのパクリを捉えなければ意味がありません。いったい何であんなに騒いでいるんだろう？
初期のパクリと今回の杭打ちのパクリとは本質的に違う。
例えば初期の日盤鑑定のパクリには桐山氏がいた。しかし今回のパクリでは桐山氏は狂言回しにすぎない。桐山氏の眼目は鮭が腐ったヨタ話だった。
もっと重大なことをそこから読み取らなければいけないとおもう。桐山氏の衰えと商法の転換に、重大なことが隠されていると感じます。

77 ：神も仏も名無しさん：2010/06/22(火) 22:05:50 ID:tbqQ8Hb4

ｗ田さんマッサージでスペシャルなサービスを
桐山ゲイカ病みつきに
誘ったのはどっちかな？
まあ、ゲイカも好きものだけど
ｗ田も腹黒いからうまく取り入ってと考えたのかもしれないョ

78 ：和田尚子絶妙マッサージでムラダーラ開発：2010/06/22(火) 22:17:36 ID:4kHQsglL

ある時期までは、曲がりなりにも管長が中心とした統制の取れた霊感商法が行われていた。
ところがある時期から、管長不在のまま秘伝奥伝のバナナの叩き売り伝授商法が行われている。
ミケさんのことばを借りると、桐山氏不在のバラエテイ商法。
もはやきちんとした霊感商法の形態をなしていない。
これが、何を意味するのかみんな考えるべきだ。
バラエテイ商法の伝法会では、法に関する部分は深田さん頼みで、
水晶竜神瞑想法では、管長が重要な観想を何度も深田さんに尋ね、しばしば脇から教えてもらっている。
しまいには、深田さんが黒板に書いて説明していた。
ヨレヨレの管長をカモフラージュしながら、莫大な運営資金のかかるアゴン宗を支えるために側近があの手この手でやりくりしてるというところではないですか。

79 ：和田尚子絶妙マッサージでムラダーラ開発：2010/06/22(火) 22:48:00 ID:Wn1taAkf

準シュダオン阿含宗ネット担当職員さん

先ずは、和田局長が絶妙なマッサージで管長を悦ばせた話が出たとたんに２ちゃんねるに登場した勇気を称えます。
それとも、ただの業務命令で動いただけかな？
和田さんの話題から話をそらせて、しかも色川さんの印象操作ですか。
梵行も例祭もでない、お金も使わないと自称しながら、毎日必死に阿含宗を擁護するカキコご苦労さんですね。
本堂の会員全体からみられるように、管長の入堂太鼓の時にスックと立ち上がる色川さんは、管長にふさわしいパーな女という印象をもたれてますね。
アゴン宗をインチキとは言ってないけど、都内の億ションに住んでブランドで身を飾るだけの手当てをもらえる元の立場に戻せという訴訟ですな。
要するにこの裁判は、尚子と千景のバトル。
どちらが勝ってもアゴン宗に未来は無い。

アゴンの会則で、管長の一族しかアゴン宗を継ぐことができないように決められていますね。
色川さんは、養子にしないと管長になれない
しかし、色川さんが管長になったら、誰も残らないでしょうね。
もともと管長の個人崇拝のカルトですからね。

80 ：神も仏も名無しさん：2010/06/23(水) 00:36:00 ID:2E2nub/1

81 ：神も仏も名無しさん：2010/06/23(水) 00:51:24 ID:DxnXnvkh

82 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/23(水) 12:35:24 ID:jgWhej9O

>>67 ：ミケ：2010/06/22(火) 15:30:28 ID:gGH6e+l9
>その二人の怒鳴りあいの現場については、複数の先達の伝聞で、直接参加した人からは聞けませんでした。
>かなり多くの周知の事実のようです。

貴重な情報をいつもありがとうございます。
私の主張の根拠は、前にも申し上げた１９８６年のスリランカの写真のみです。
それまでは私も、愛人だったと噂のあるＷ田さんと夫人が不仲だと、
様々な噂としては聞いていましたから、そのように思っていました。
ただ、その中には、二人が激しく罵り合ったというのは知りませんでした。
このあたりは、元幹部職員のフジウスさんなら、インドにも参加しているから、
詳しく知っているでしょうが、今はここにはいらっしゃらないようです。
参加者から直接の情報でなくても、インド旅行中に罵り合ったとすれば、
それはなかなかな光景です。
「この年、歴史に残るべし」という桐山ゲイカの歌を思い出してしまいました。
夫人が、愛人と噂されるＷ田さんと当初対立していたであろうことは、否定しません。
愛人と仲の良い正妻などめったにいない。
繰り返すが、写真を見るまで私は一般信者として、二人が対立しているという
噂を聞いて、信じていた。
ただ、１９８６年以降の夫人を見る限り、Ｗ田さんと対立していたようには
見えなかったという意味です。

83 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/23(水) 12:38:10 ID:jgWhej9O

>>67 ：ミケ：2010/06/22(火) 15:30:28 ID:gGH6e+l9
>その二人の怒鳴りあいの現場については、複数の先達の伝聞で、直接参加した人からは聞けませんでした。

桐山夫人が元愛人に不快感がないはずはなく、二人は手に手をつないでいたとは言いません。
だが、私は少なくとも、今回の情報の怒鳴り合いのように、本人たちが激しく
対立している様子を直接見たという人と会ったことがないし、人づてに聞いたのも初めてです。
これは私の二人への関心の薄さも理由の一つです。
いずれにしろ、写真で見た１９８６年以降、二人が激しく対立していたというよりも、
写真の例のように、まるで親子が記念撮影をしているような光景を
どう説明するか、というその一点が私の疑問です。

84 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/23(水) 12:42:45 ID:jgWhej9O

>>67 ：ミケ：2010/06/22(火) 15:30:28 ID:gGH6e+l9
>その二人の怒鳴りあいの現場については、複数の先達の伝聞で、直接参加した人からは聞けませんでした。

写真が撮られた１９８６年頃はもはやＷ田さんは愛人ではなく、金を生み出してくれる大番頭でした。
Ｗ田さんには不快感があっても、もはや愛人ではなく、
大番頭として自分に寄与してくれるのなら、その存在を
容認するというドライさが夫人にはあった、と私は推測しているのです。
当時すでにＷ田さんアゴン宗の切り盛りをしている大番頭にのし上がっていた。
桐山さんは夫人の正妻の地位と収入を保証していた。
夫人の収入すらも、Ｗ田さんという大番頭のおかげであることは認めるしかなかったでしょう。
Ｗ田さんを攻撃し、排除するのは事実上無理であり、それをすれば
彼女と一族の収入を阻害しかねない。
夫人から見て、１９８６年の段階ではＷ田さんを排除しなければならない理由はなく、
むしろ、なくてはならない存在になっていたのです。
だから、桐山夫人は攻撃よりも、実利を取ったという推測です。

85 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/23(水) 12:46:02 ID:jgWhej9O

>>67 ：ミケ：2010/06/22(火) 15:30:28 ID:gGH6e+l9
>その二人の怒鳴りあいの現場については、複数の先達の伝聞で、直接参加した人からは聞けませんでした。

桐山夫人がこのような方針にした、という推測は、Ｅ川さんの件を見てもわかります。
Ｅ川派の人の証言では、Ｅ川さんは桐山夫人にかわいがられた。
これはＥ川さんがＷ田さんと違い、夫人にいっさい反抗せず、
副管長として尊重する態度を取ったのが大きな理由でしょう。
ただ、夫の浮気を疑っている妻が、色っぽい女性が夫の周囲を蝶々のように
飛んでいるのを見て、疑わないのはおかしくありませんか。
写真が撮られた１９８６年には、シャンバラの店長が愛人として噂されていた。
このスリランカ旅行には夫人と店長が同行していた。
シャンバラ店長の話も夫人の耳に届かなかったとはとても思えない。
桐山さんと店長はしょっちゅうホテルオークラで会っていた。
シャンバラや別院の職員の間では噂になり、一人の職員が
桐山さんに直訴したためにクビになったほどです。
どう見てもシャンバラとは桐山さんが「愛人に店を持たせた」のです。
だが、シャンバラ店長と桐山夫人が対立していたという話も聞きません。
つまり、１９８０年には人前で怒鳴りあいをするほど対立していた夫人と
Ｗ田さんだが、なぜかその後、夫人は方針を変え、私の見た１９８６年の
写真では、二人は対立しているようは見えなかった。
その間に夫人には何か変化があったのです。
ガンだと思います。

86 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/23(水) 12:48:07 ID:jgWhej9O

>>67 ：ミケ：2010/06/22(火) 15:30:28 ID:gGH6e+l9
>その二人の怒鳴りあいの現場については、複数の先達の伝聞で、直接参加した人からは聞けませんでした。

桐山さんが総本山に銅像を建てる理由として、１９８２年に夫人が
ガンになったことをあげています。
死を目の前にしたら、人生観や生き方が変わってもおかしくありません。
胃大なる我らが桐山ゲイカも命が惜しくなって、輪廻転生瞑想法なんて
自家中毒なアホウ話を出したほどです。
１９８２年は夫人は５８歳くらいです。
だれだってこんな年齢で死にたくない。
幸い死なずに済んだのだから、生活も少しは変えようとしたでしょう。
桐山さんに正妻の地位の確保、収入の保証、子供たちの生活の保障などを確約してもらい、
その代わりに桐山さんの下半身に口出しするのをやめた。
シャンバラ店長やＥ川内弟子と対立した様子がないのはこれが理由でしょう。
教団の副管長としての尊敬を受け、社長としての収入によってセレブな生活ができる。
人生を楽しもうとした証拠に、当時流行しはじめていた世界一周の船旅に
行きたいと言っていたそうですね。
地球壊滅を防ぐために選ばれし教団の副管長様にしてはあまりに緊張感のない俗っぽい話です。
だが、単に彼女はセレブな余生を送ろうとしたのだと見れば、
Ｗ田さんと対立が減り、桐山さんの新しい愛人にニコニコ顔をしていても、
特に不思議なことではありません。

87 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/23(水) 12:52:18 ID:yveP/b8e

>>67 ：ミケ：2010/06/22(火) 15:30:28 ID:gGH6e+l9
>その二人の怒鳴りあいの現場については、複数の先達の伝聞で、直接参加した人からは聞けませんでした。

ミケさんが夫人の立場ならどうしますか。
一度、ガンで死にかけても、それでも「Ｗ田め！！」となりますか。
現実に教団を運営するのにＷ田さんは大番頭です。
その教団から収入を得てセレブになっているのに、大番頭を叩いてどうします？
歯科医の年金だけでは、あれだけセレブな生活はできません。
副管長としての尊敬と、光和の仕事なんか何もしなくても、
確実に高額な収入が入ってくるなら、夫やＷ田さんといがみ合うよりも、
功利的に実利的に割り切り、札束のほうを選びませんか。
失礼ながら、読んでいる女性が夫人の立場なら、同様に札束を選ぶと思う。
男でも、自分の妻が教祖様で、信者から金を搾り取り、そのおこぼれに
確実に預って、遊んで暮らせるのなら、妻の周囲に若いツバメが何匹いようが
たいていの男は気にしません。
なぜなら、その信者を騙して得た金で自分も愛人を持てばよい・・・あ、失礼、
つい男の本音が出てしまった。
下品なたとえだが、でも、桐山夫人のしたことはこれと同じです。

88 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/23(水) 12:57:54 ID:yveP/b8e

>>70 ：ミケ：2010/06/22(火) 17:01:58 ID:bZO3d+ko
>もっと重大なことをそこから読み取らなければいけないとおもう。桐山氏の衰えと商法の転換に、重大なことが隠されていると感じます。

その辺に落ちているゴミをエサにして信者を釣る、という切り口だけで見ると、
アゴン宗のやり方は一貫しており、特に新しい手法や転換には見えません。
単に詐欺ネタを桐山さんが指示したかどうかの違いだけです。
やっていることも手法も手段も目的も、全部同じです。
密教占星術奥伝も他人の本をそのままパクリ、これを今でも金を取って講義している。
杭打ち法も他人の本をそのままパクリ、金を取って講義した。
密教占星術も、厳密には桐山さんが探し出してきたのではなく、
古本屋のオヤジが桐山さんにコピーを売りつけたのかもしれない。
すると、ネタの提供は古本屋のオヤジということになる。
agama考察室で、密教食を考えたのが桐山さんではなく、
藤本さんだという証拠が示してあります。
これも、パターンが同じです。
誰かがネタを持ってきて、それをまるで桐山さんは長年かけて
自分が習得し開発したかのようなご立派な話に仕上げ、箔を付けて信者に高値で売る。
桐山さんの伝家の宝刀だという因縁霊視も、立正佼成会の因縁見分けのパクリです。
こんなふうに桐山さんは他人が考えだしたネタにコロモを付けて、
まるで自分が発明したかのように売り出すのが得意で、
純粋に桐山さんのオリジナルというのはほとんどない。
強いてオリジナルと言えるのは、霊感商法の詐欺宗教というビジネスモデルでしょう。
批判本では「霊感商法の草分け」とまで高く評価されていますから、
このビジネスモデルを確立したのは桐山ゲイカだと言えないことはない。

89 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/23(水) 13:00:56 ID:yveP/b8e

>>70 ：ミケ：2010/06/22(火) 17:01:58 ID:bZO3d+ko
>もっと重大なことをそこから読み取らなければいけないとおもう。桐山氏の衰えと商法の転換に、重大なことが隠されていると感じます。

ミケさんの視点の重要な点は、75で無関係さんが指摘しているように、
弟子が育ちつつあるという点です。
この意味では、ミケさんの意見に賛成です。
そして、これこそが今後のアゴン宗にとってとても重要なことでしょう。
桐山さんが作り出した、他人の本をパクッテでも信者を集めるネタを探してきて、
その場しのぎの伝法を開いて、信者を釣るという詐欺宗教のビジネスモデルを
職員や先達などが立派に継承している点です。
桐山ゲイカに教えられたはずもないのに、門前の小僧のように、
長年、桐山ゲイカの言動を見て、見よう見まねで、詐欺宗教を始めた。
杭打ち法の情報を提供した職員は、それが他人の本であることを
百も承知で提案したのです。
立派な「霊感商法士」が育っている。
普通の感覚なら、他人の本に書いてあることを、「これ、どーよ」とは提案しない。
彼らはついに桐山ゲイカ並の詐欺宗教家に成り下がることができた。
これこそ王者の相承でしょう。

90 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/23(水) 13:05:48 ID:yveP/b8e

>>70 ：ミケ：2010/06/22(火) 17:01:58 ID:bZO3d+ko
>もっと重大なことをそこから読み取らなければいけないとおもう。桐山氏の衰えと商法の転換に、重大なことが隠されていると感じます。

王者の相承なんてただのデンパゴッコだと思っていたが、本物が伝授されたのです。
弟子が育ちつつあるのです。
私も前に、桐山さんは人を育てられないから、ろくな弟子がいないと批判した。
準シュダオンさんみたいな金を出さず、勝手な教学を並べる信者や、
上杉さんのように意味不明の書き込みをする信者では話にならない。
だが、それももう過去のことです。
桐山ゲイカの意図を見事に汲み取る弟子たちが現れ始めた。
ミケさんが紹介したＴ元職員などその一人だった。
龍神水晶玉も、パワーストーンの物真似ですよね。
よそから盗んできてでもネタを探し出して、信者たちを釣る。
宗教家畜の飼育法の極意を体得した職員や先達たちが現れ始めたのです。
桐山ゲイカはすでに新しいネタを盗んでくるだけの知力を持たない。
だが、それが幸いして、弟子たちが泥棒や詐欺師や嘘つきとして立派に育ち始めた。
ついに桐山ゲイカの秘術を体得した職員が出始めた。
これでアゴン宗もいよいよ安泰です。
桐山さんが亡くなった後も心配ない。
「仏界から桐山ゲイカからの御霊示によって・・・」と称して、
ガラクタを売れば、信者は喜んで買います。
桐山さんが長年かけて作り上げた霊感商法のビジネスモデルを
弟子たちが体得し、引き継いだ。
彼らこそが宗教詐欺師に「選ばれし者」たちです。
詐欺宗教の王者の相承によって、ユビキタスさんのいう「パクリの系譜」がいよいよ始まった。
この意味では、新しい商法であるというミケさんの指摘も正しいでしょう。

91 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/23(水) 13:08:36 ID:yveP/b8e

>>72 ：準シュダオン：2010/06/22(火) 20:14:00 ID:pKRt2WN9
>>73 ：くれよん深山：2010/06/22(火) 21:00:39 ID:pKRt2WN9

あなたは半年以上にわたり、Ｅ川さんについての準シュダオンさんと
私の過去のこれらの書き込みをコピペしている。
それをするのはあなたの自由だから、文句を言うつもりはありません。
ただ、普通は引用や転載はそのように断るが常識です。
また、「準シュダオン」という他人が用いているハンドルを使うのはいかがなものか。
これはネット上での違反です。
本人の文章だが、準シュダオンさん本人が>>72に貼り付けたわけではない。
何も知らない人が読んだら、72に準シュダオンさん本人が
書き込んだかのような誤解を与えます。
転載目的が今ひとつわからないが、ネット上での基本的なマナーくらい守りましょう。

92 ：神も仏も名無しさん：2010/06/23(水) 15:58:25 ID:GB8g7BTr

↑
バカ

93 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/23(水) 17:22:15 ID:v4WRei1U

>>92
温泉旅館でマッサージ受けたら血行がいい感じになってしまい、売春を強要するエロオヤジみたいに
節操なく信者とやってしまう桐山バカ雄なんかよりは遥かに賢いと思うよ。

94 ：和田尚子秘伝悶絶ムラダーラマッサージ：2010/06/23(水) 19:17:07 ID:m0ABpihb

深山さんの視点とミケさんの視点には隔たりがあるように思えます。

管長の名誉称号コレクションのために、湯水のように会員の金を使ってきたのがアゴン宗です。
海外の赤の他人の基金のために、今までもそしてこれからも莫大な金が会員の浄財から支払われ続ける。
囲碁のアゴン桐山杯もしかり。
さらには、総本山の不動産取得工作以来、ヤクザが張り付いて毎年高額の金を吸い取られているとか。
それに反して、教団の収入は減る一方。
どこの地区例祭も出席者の７～８割、下手すると９割が高齢の女性です。
道場の運営を支えているのは大半が高齢の女性信者。
その信者の多くが社会では現役を退いて、年金生活に入りつつあります。
会員数の減少とともに高齢化のために教団の収入は急速に減少しているはずです。
奥伝・秘伝の叩き売りを行う伝法会商法は、詐欺師の後継者が育ちつつあるというのと異質の話では無いでしょうか。
もはや先が見えて自転車操業に入ったアゴン宗のその場しのぎの小銭稼ぎではないだろうか。
護摩の炊ける道場建立の請願を立てさせて金を集める一方で、秘伝・奥伝の伝法で金をかき集める苦肉の策でしょう。
第二の和田さんと目されていたT職員も今年退職しています。
管長の個人商店でしかないアゴン宗には展望が無い。
井沢満さんが酒を飲んだ席で後継者について管長に聞いたら、
「後は野となれ山となれ」というような返答。
酔っ払って出た言葉ではないかと、しらふの時に同じ質問をしたところ全く同じ答えだったとか。
あれほどモンゴルでヨイショ文を書いておきながら井沢さんが退会した理由です。

95 ：NeverReturner ◆AAu/gcX0Lo ：2010/06/24(木) 00:07:32 ID:9sUS1Hdi

　
　FRB（連邦準備理事会）がアメリカを食い物にする。紙幣を発行するときに法外な手数料を取る。
そのためにアメリカは財政がどんどん悪くなる。ウッドロー・ウイルソンはFRBを設立させた大統領だが、
「アメリカを破滅させてしまった」と後悔の台詞を吐いた。
いわば、FRBはアメリカの背中に張り付いている巨大な毒虫のようなものだ。
背中から、アメリカの血をどんどん吸い取っているのだ。外そうとすると、大暴れして、
アメリカの指導者を血祭りにあげてきた。リンカーンを殺しケネデイを殺した。
この二人の大統領はFRBによらない紙幣を発行したことで共通しているし、跡を継いだ大統領が真っ先に行った事は
紙幣発行の権利をFRBに戻すことだった。そういう操り人形を後に据える事で、吸血する権利を保ってきたのだ。
いずれ破綻するに決まっている借金は軍事力を使うことで、誰かに肩代わりさせてきた。つまり、所有すれば
マイナス決算になるアメリカの国債を他国に買わせるのである。日本の多くの資産運用も行き着く先はこのアメリカの国債である。
日本はアメリカを助けているのだ。いわば、FRBという毒虫の思惑道理に動いているということだ。
この国債を買うように主張した竹中平蔵という男は、毒虫の手先なのだ。
日本人が額に汗して作ったお金を毒虫に捧げようとしている。

96 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/24(木) 01:20:49 ID:x5eZxgx7

>>95
だからおまえはいい加減>>1を読め。
証拠が何もない陰謀論など推理小説と一緒じゃ。そういうものを信じてる
おまへの知能が知れるわw

出て行けヴォケ。

97 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/24(木) 01:34:54 ID:x5eZxgx7

>>95
日本の国債は国内の金融機関が買ってるので結局日本人の資産だ。
しかし、日本がアメリカの国債を買ってると言うことはアメリカに対して債権を持ってると言うことだぞ？

橋本元首相がアメリカで演説したとき、冗談でアメリカ国債を売り飛ばすと
言ったら株価が暴落した話しを知らんのか。

そう言う低能なこと書き込んでスレを汚すな。
出て行けヴォケ。

98 ：神も仏も名無しさん：2010/06/24(木) 09:06:46 ID:3EPJuNxv

≪竹中平蔵という男は、毒虫の手先なのだ。≫
けど、当たってる。
ついでに小泉も

99 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/24(木) 12:25:42 ID:x5eZxgx7

>>98
当たってようが外れてようが阿含宗桐山とは無関係。
バカオヤジにエサを与えるようなことは言わんといてくれんか。

100 ：NeverReturner ◆AAu/gcX0Lo ：2010/06/24(木) 16:10:51 ID:o6T6+7qu

たとえば「因縁」というものが実際にあるのか、と言うと実際にある。
サッカーの季節なので、それにちなんだ例をあげれば、日本の防御の要であった
宮本選手は顔の怪我でマスクをしていたことがあった。これは、偶然そうなった
ように見えるかも知れないが、実はそうではない、個人の怪我の部位や、損傷具合など、
個人の幼少期よりの歴史をきちんと調べれば、その人の人生全般に現れてくる
因子のようなものであると気づくことが多い。従って、現役を退いたとしても、
宮本選手は、顔の怪我には気をつけなければならないのだ。
サッカーで走り回っていたから怪我をするのではなく、そういう運命の因子を
持っているから怪我をするのだということが、理解されるだろう。

101 ：無関係な人間です：2010/06/24(木) 16:46:12 ID:XSdYs187

>>72
>>73
>>92

　もし、間違っていたら、お詫びしますので、ご指摘をお願いします。

　ひょっとしたら、以上のご文章を書かれた方は、色川さんか、彼女に近い立場の人、もしくは彼女
の言動に賛同をする人ではないでしょうか？　

　現在、裁判中で色川さんご自身は弁護士から一切の発言を止められていると思います。
ですから、この文がご迷惑だったら、どうか、無視して下さい。

102 ：神も仏も名無しさん：2010/06/24(木) 16:48:43 ID:bAb2khV0

103 ：無関係な人間です：2010/06/24(木) 17:13:37 ID:XSdYs187

>>72~>>73
>>92

　もし、間違っていたら、お詫びしますので、ご指摘下さい。

　以上の書き込みは、色川さんか、彼女に近い立場の方、彼女を応援する人が書き込みをされた
ような印象があります。おそらく、裁判中で弁護士から一切の発言を彼女は止められていると
思いますから、間接的な表現でご自分の意思を忖度して欲しい、というご希望があるのでしょうか。

104 ：無関係な人間です：2010/06/24(木) 17:14:37 ID:XSdYs187

当方の手違いで、似たような文章が重ねて投稿されました。
お詫びします。

105 ：秘密の告発：2010/06/24(木) 17:53:24 ID:zqTvhSpk

>>94
>第二の和田さんと目されていたT職員も今年退職しています。
情報筋ではW田さんの陰謀策で辞めざるを得なかった。

>あれほどモンゴルでヨイショ文を書いておきながら井沢さんが退会した理由です。
かつては井沢さんは常にゲイカと直接連絡を取り合っていた、それがW田さんから
ゲイカとのパイプを切られてしまったのが原因と聞いています。

情報筋では、W田さんはゲイカに結婚をせまっていたが娘さんたちに反対にあっていた。
しかしもう籍を入れたかもしれない。

106 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/24(木) 20:37:49 ID:x5eZxgx7

>>105
細○数○と安岡正篤氏の話みたいですね。
桐山がボケてる時を見計らって婚姻届にはんこを押させるのかな？
もうしたのかな？

107 ：無関係な人間です：2010/06/24(木) 20:50:40 ID:XSdYs187

>>106

　なんか、すごい話が舞い込んできましたね。もちろん、証明されない限りは何も言えないですが、
週刊誌が喜びそうな話が続々と登場です。個人情報ですから、強いて証明しようとするなら、警察に捕ま
る可能性がありそうですね。正解の判明はしばらくのお預けのようです。

108 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/24(木) 22:08:01 ID:x5eZxgx7

>>107
w田が桐山に結婚を迫ってたというのは、深山さんが既に推測してたのですが。
確かにおっしゃるとおり、証拠が出てくるまではそれに基づく作り話
かも知れないと保留しておかないといけませんね。

109 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/24(木) 22:10:37 ID:x5eZxgx7

>>100
おまえは「縁起」からやり直してから出直してこい。

110 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/24(木) 22:12:22 ID:x5eZxgx7

109は撤回訂正。

>>100
「縁起」もちゃんと理解してないパチモン聖者に用はない。出て行けヴォケ。

111 ：神も仏も名無しさん：2010/06/24(木) 23:00:09 ID:kU/j4EKQ

いや阿含宗は桐山ゲイカの成仏法が売り物であったのだから
それが何もない嘘だということがバレバレの今はなにがどうあっても阿含宗の
未来などありますまい。
だいたい桐山ゲイカ本人がぜんぜんヤル気なしでただ阿含をなんとかもたせようとする
宗務の要望で顔出して大ボケかましているだけでしょ。
もう終わっています。
それでも信者を続けている人がいるのは正しい情報等が入らないからだと
思います。だからここのスレの意義もあるのです。
そういう意味でジスイ氏とかのくだらない書き込みはやめてもらいたい。
ハッキリ言ってジスイ氏など阿含宗とはまったく関係ない
真面目に阿含宗を考察している人にとって迷惑です。

112 ：神も仏も名無しさん：2010/06/24(木) 23:19:22 ID:kU/j4EKQ

>>105
ゲイカ自身もことわったと聞いていますが
あからさまに阿含宗を乗っ取ることがみえみえだからでしょうね

113 ：kotaro：2010/06/24(木) 23:36:51 ID:RadajyNx

　　　　　　　　妄想、白日夢について

池田慈水大先生を妄想、白日夢の人と揶揄（やゆ）する人がいる。
が、傍から見て、そのように見える人こそ真の聖者ではなかろうか。

テレビや映画の銀幕に映る仮想の出来事を、
あたかも現実に起きているかのごとく受け取り、
見る人は一喜一憂する。
妄想、白日夢の人は、そうした道具を用いず、
好きな時に好きなストーリで自ら興奮する。

かって共産中国で、宗教はアヘンとして弾圧された。
夢見るだけで何も生み出さない、
正に妄想、白日夢の人と高僧を見た。
それに似ている。

114 ：神も仏も名無しさん：2010/06/24(木) 23:54:51 ID:eRXvFsjE

115 ：無関係な人間です：2010/06/25(金) 10:32:08 ID:p6bBComu

>>112

　理解できる話です。桐山さんの心境を勝手に推測するなら、結婚の相手は色川さんのほうが
いいでしょうね。でも、籍がどうとかではなく、そばにいてくれるだけでも違うでしょう。

では、Wさんが、「私と法律上の結婚をしてくれたら、色川さんと会わせてあげる。」という取引
をしたら、どうでしょうね？　桐山さんは話にのるでしょうか？　
（色川さん、本当に無責任な事ばかり書いてすみません！）

116 ：神も仏も名無しさん：2010/06/25(金) 10:57:22 ID:0aOQEIIM

参考：

273 ：深山：2009/11/19(木) 00:00:06 ID:M/T81p2s0
>> 270 名前：名無しさん投稿日： 2009/11/18(水) 23:43:27 ID:MywkC.7w0
>しかし、おそらく（たぶん絶対に）管長は和田さんと籍をいれないと思うが
>どうして？

逆にあなたに聞くが、何のために籍を入れるのですか。
それはＷ田さんの立場からあなたは考えているからです。
桐山さんの立場になって、彼の欲望を考えてください。
気味の悪いたとえだが、ワガママを聞いてくれる母親と結婚するのか？
桐山さんにとってワガママを聞いてくれる母親は母親のままでいいのです。

彼女と結婚しても桐山さんにとってマイナスことあれ、何の利益もないからしない。

>また、あらゆる面で対極をなす和田さんと色川さんを同時に好むのはいかに？

桐山さんの欲望は一種類ではない。
二人は違う欲望を満たしてくれるからです。
金銭や名誉欲はＷ田さんがもたらし、性欲と慰めをＥ川さんがもたらす。
あなたが男性なら、両方欲しいでしょう？
両方手にはいるなら、どちらか片方を選択する男などいません。

117 ：神も仏も名無しさん：2010/06/25(金) 11:00:26 ID:0aOQEIIM

参考：

319 ：深山：2009/11/19(木) 12:35:21 ID:0vpUcXvY0
>>　280 ：名無しさん：2009/11/19(木) 00:20:17 ID:MywkC.7w0
>和田さんが色川さんを切りにかかって全力投球しているのはずいぶん昔からでしょ？
>和田さんは最初っから「片方だけ」と管長に迫っているはずですが。

>>　297 ：名無しさん：2009/11/19(木) 10:47:15 ID:jJASAjME0
>W田さんの考えられる手を全て尽くしても追い出せなかった色川さんが
>どのくらい管長との絆が深いかまったく想像できないご様子です。

280さんは、桐山さんを天才だと高く評価する一方で、
完全にＷ田さんに牛耳られるくらい愚かだと思っているのですか。
この点は297さんも同様です。

Ｗ田さんは支配者ではなく、桐山さんに次ぐ権力者にすぎない。
桐山さんがトップなのです。
そしてＷ田さんが唯一恐れているのは桐山さんです。

これは、アゴン宗の最高権力者が桐山さんであるという意味と、
もう一つは、腐っても鯛の桐山さんに彼女が惚れているからです。

Ｗ田さんがいくら権力があっても、桐山さんが直接許可したことを
勝手に取り消すことはできなかった。

このことは、原則として今でも同じです。
アゴン宗では桐山さんが神様です。

118 ：神も仏も名無しさん：2010/06/25(金) 11:15:38 ID:0aOQEIIM

結論：

Ｗ田と結婚しても、桐山さんにとってマイナスこそあれ何の利益もないからしない。

119 ：秘密の告発：2010/06/25(金) 11:20:58 ID:UO1Zb/l7

>>117
今は違います。ゲイカは飾り。W田さんの不正蓄財を調べてみて下さい。

120 ：神も仏も名無しさん：2010/06/25(金) 16:52:15 ID:6s6JnX3p

すみません
この板を借りて人さがし
２０年位前
Ｓ県Ｈ市で会員してた０さｎ
連絡とりたいのですが
吉祥天？？？？？？

121 ：神も仏も名無しさん：2010/06/25(金) 18:36:54 ID:ZuFT1+U1

内部で小競り合いしたところで肝心のマスオが余命カウントされてるんだがね
和田とか他の幹部が仕切ったところで世間動かせるのw

122 ：神も仏も名無しさん：2010/06/25(金) 22:06:00 ID:oozyWGUT

>>119
秘密さん、ｗ田さんが桐山管長にビンタしたっていう話を聞いたのですが
詳しい情報とか御存じでしょうか？

123 ：神も仏も名無しさん：2010/06/25(金) 22:12:45 ID:fr+42HXv

私は、F田さんの頭の形に一番だまされた。
あれを見て信じてしまった。
修行で頭が変形するのか、すごいと勝手に思い込んでいた。
本当に恥ずかしい。

124 ：神も仏も名無しさん：2010/06/25(金) 22:23:50 ID:oozyWGUT

F田さんって法話もできない火を焚くだけのアホでっせｗ

125 ：神も仏も名無しさん：2010/06/25(金) 23:16:16 ID:0aOQEIIM

バター犬

126 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 00:29:51 ID:2t27DDVU

127 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 00:43:20 ID:2t27DDVU

128 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 09:20:35 ID:1rCnKQbT

桐山ゲイカはＷ田にビンタされるくらいのボケ老人に成り下がってしまったのか！？
驚きだな～・・・、・・・唖然！
それとも、よっぽどの弱みを彼女に握られているのか・・・、・・・、？？？
Ｗ田に金玉を握られて、ウンともスンとも言えない状態なのかね？？

129 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/26(土) 11:25:07 ID:BAUofPeh

キリヤマが運命の因子という意味で「因縁」という言葉を使っているのは
明々白々の事実である。
それを知らないで私文書たちはここにいるのか？！
驚愕だな。かかかかかか。死んだほうがええ位の阿呆やないか。
皆知ってるぞ。かかか。

130 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/26(土) 11:29:50 ID:ZcUs4OPY

>>129
はいはい、おまえみたいな考え方を「邪命外道」と言うんだよ。

仏教と外道の違いも判らんニセモノは出て行けヴォケ。

131 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/26(土) 11:31:57 ID:BAUofPeh

運命の因子はソンデイ的には「運命衝動」これが、認識される時には、
先祖が出てくる「悪夢的動画」になる。と俺は仮説を書いてる。
そしてその認識能力が漏尽通であり、認識すれば解脱すると考えている。
これが煩悩の正体である。だからキリヤマのいう因縁が煩悩なのだよ
ワトソン君！
シャーロックホームズはとっくに推理ができているのだよ。
何度も書いたな。
あれだけ仏教の指導者が居て、煩悩の正体を言い当てたのは
キリヤマだけだと。
それをネット用で証明したのが
この俺様だな。かかか。俺様も偉いな。

132 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/26(土) 11:34:53 ID:ZcUs4OPY

>>131
それが桐山が和田にマッサージされてやってしまったり、
「千景が居ないとさびしい」とどう関係あるのだ？

おまえの証拠も何もない妄想など誰も聞きとうないわ。
出て行けヴォケ。

133 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/26(土) 11:37:12 ID:ZcUs4OPY

>>131
桐山が言ってもいないこと言うんじゃねえよキチガイ。

関係ない話しするなら出て行けヴォケ。

134 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/26(土) 11:38:18 ID:BAUofPeh

まあそのうち仏教学者も気がつくだろうよ。
そしたら
そいつらの作った辞典を左手に、
反対意見の奴らに対して、ヴォケ、と書いてるのがお前の正体だな。

お前は何も考えていない辞書言いなりの馬鹿だな。

オムスビはもらえないな。

兵隊の位で言えば

2等兵以下なんだな。。。

135 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/26(土) 11:40:44 ID:ZcUs4OPY

>>134
＞お前は何も考えていない辞書言いなりの馬鹿だな。

辞書も何も阿含宗桐山と関係ないおまえの妄想など
書き込むなと言ってるんじゃヴォケ！！

いい加減>>1を読んで理解しろ。
おまえの意見は自分のバカサイトで垂れとけ。

136 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/26(土) 11:43:17 ID:ZcUs4OPY

>>134
ああそうそう、おまえの一度見たらトラウマになりそうなキモい画、
アレ全部外したら、おまえのバカサイトも見に来る人出てくるんじゃねw

137 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/26(土) 11:53:43 ID:BAUofPeh

桐山が言ってもいないこと言えるのは
日本では
俺様くらいなんだな　
漏尽通の体験者は　三明の聖者なんだな
将棋の位で言えば
王将なんだな
お、王将と言っても
餃子屋さんではないんだな
・・・・・・・・・
いなかっぺ大将というのもあったな
あれは猫が主人公に柔道を、お、教える先生になるんだな
猫の手も借りたいという、て、典型的漫画なんだな
猫の手で思い出すのは孫の手なんだな
孫の手は、や、やっぱり竹製がいいんだな
か、考えてみると、孫の手では
お結びがたべられないなあ。
や、やっぱり、お結びは
手て食べるほうが、いいんだな。
私文書偽造は施設に、い、居た仲間なんだな。
彼は、本当の、変な奴で、いつも棒切れもって
女の子たちに　乱暴してたな
あ、あいつは本当に危険な
おばかさんだな
あんな奴には　お結びは、や、やらないほうが、いいな。
あれ？
何の話をしてたのかな？　

138 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/26(土) 11:58:42 ID:ZcUs4OPY

>>137
＞桐山が言ってもいないこと言えるのは
＞日本では
＞俺様くらいなんだな

スレ違いがやっと解ったようだな。
はい、次はここにスレ違いなことを書き込むことは間違ってると理解しようね。

とりあえず出て行けヴォケ。

139 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/26(土) 12:06:11 ID:BAUofPeh

私文書為造の文は　陰険なだけの文　だな
こんな阿呆に　ミケさんは賛成するとはな
仲間は選んだ方が　　良いぞ
人格障害が　感染するんだな
正直言って　私文書偽造が　このスレを陰険なだけのイメージにしたな。
樹意は陰険な中にも知性のきらめきが有ったな。
指北巣は言ってることは間違ってたが、文章が上手かった。
でもこのあほめはとるとこねえわな。

　　　　　おれのよげんどおりに
　　　　　スレが壊滅したな

140 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/26(土) 12:12:59 ID:ZcUs4OPY

>>139
樹意さんがいたら、もっと詳しくおまえの金融音痴を笑われることだろうw
アメリカの国債を日本が買ってることはアメリカの首根っこ掴んでることになってると、
素人でも解ることを正反対に捉えるおまえの痛い知性をなw

＞スレが壊滅したな

じゃあこのスレに用はないだろ？おまえは出て行けヴォケ。

141 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 12:18:49 ID:1rCnKQbT

慈水さん
あなたの言ってることはある意味で正しい。
正しいとは、桐山さんの「因縁」の定義のことだが、
桐山さんは
「因縁」＝深層心理・無意識の意識層における行動選択の偏向性のパターン
としている点。
ただ、仏教の因縁はこれとは違うし仏陀の煩悩の定義もちがうでしょ。

それと、仮に桐山さんの定義が正しいとして、この３５年間にどんな進歩があったのか？
定義だけに酔わされて現実は修行も何もない無意味な３５年間。
焚き火して、金とって、無料奉仕させて、あとは何もないよ。
自分（桐山）だけが称号もらって裕福な暮らしして、女を囲って贅沢三昧してるだけでしょ。
信者で因縁解脱した人は０人、アデプトも０人。
こんなんじゃ定義は良くても何の意味もありません。

142 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/26(土) 12:23:26 ID:BAUofPeh

アメリカの国債については私文書はちょっと認識不足だぞ
ちょっとググレば分けることだろ？
たとえばここ読めよ
ttp://www9.plala.or.jp/rescue/08.html

143 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/26(土) 12:28:41 ID:ZcUs4OPY

>>139
＞こんな阿呆に　ミケさんは賛成するとはな
＞正直言って　私文書偽造が　このスレを陰険なだけのイメージにしたな。

間違いと伝えたいことを「簡潔」に言ったら、陰険と思うのはおまえが
淋しい人間だからだよw
おまえのように淋しいから話し相手が欲しくてスレを荒らしてるような香具師に、
あれこれ言うのは泥棒に追銭だしな。

わかったら出て行けヴォケ。

144 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/26(土) 12:29:56 ID:ZcUs4OPY

>>142
だから関係ない話しするなと言ってるだろうが。
アメリカ国債と阿含宗桐山がどう関係あるというのだ？

出て行かんかヴォケ。

145 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/26(土) 12:32:04 ID:BAUofPeh

ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa5984137.html

146 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/26(土) 12:34:51 ID:BAUofPeh

日本がアメリカの国債を買っていることで
大変大きな損失になっている位のことは
知っててくれよ

お前そこまで馬鹿なのか？
ネットでキリヤマの下半身しか調べてないんじゃないのか？
そこまで馬鹿か？
ＨＡＡＡ？

147 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/26(土) 12:36:33 ID:BAUofPeh

馬鹿もいい加減に468
　ふざけんな
人に意見を吐く玉か？お前みてえな　無知が？
ＨＡＡＡ？

148 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/26(土) 12:38:00 ID:ZcUs4OPY

>>146
＞ネットでキリヤマの下半身しか調べてないんじゃないのか？

全然関係ない話しを振るおまえよりマシじゃヴォケ。
いい加減に出て行きやがれ。

149 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/26(土) 12:42:04 ID:ZcUs4OPY

>>147
> 人に意見を吐く玉か？お前みてえな　無知が？

「スレ違い」が解らんおまえが何いってるのだ。

出て行けヴォケ。

150 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/26(土) 14:01:09 ID:BAUofPeh

日本がアメリカの国債を買っていることで
大変大きな損失になっている位のことは
知っててくれよ

お前そこまで馬鹿なのか？

日本がアメリカの国債を買っていることで
大変大きな損失になっている位のことは
知っててくれよ

お前そこまで馬鹿なのか？

日本がアメリカの国債を買っていることで
大変大きな損失になっている位のことは
知っててくれよ

お前そこまで
日本がアメリカの国債を買っていることで
大変大きな損失になっている位のことは
知っててくれよ

お前そこまで馬鹿なのか？
馬鹿なのか？

151 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 14:18:22 ID:1rCnKQbT

>>131 ：NeverReturner
慈水さん
>
>運命の因子はソンデイ的には「運命衝動」これが、認識される時には、
>先祖が出てくる「悪夢的動画」になる。と俺は仮説を書いてる。
>そしてその認識能力が漏尽通であり、認識すれば解脱すると考えている。
>これが煩悩の正体である。

擬似心理学的小説としてはとても面白いのだが･･･。
動画ファイルの話も面白い。

でもね･･･あなた、仮説だと言ってるしね。
慈水さん、ちょっと動画ファイルに酔いすぎていませんか？
ＤＶＤの見過ぎでは。

あなたのパソコンに動画ファイルを貯め込んでいるでしょ？
最近はＨな動画も多いしね。
おっと失礼。

で、それを認識する為の修行が七科三十七道品ですか？？
でも、これじゃ桐山さんとあまり変わらんわ。
定義や言葉に酔ってるだけじゃね～。

152 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/26(土) 15:22:18 ID:ZcUs4OPY

>>150
それが阿含宗桐山とどう関係ある？
つか、淋しいおっさん少しでも自分を分かってもらおうと必死だなw

出て行けヴォケ。

153 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 15:53:45 ID:Vr7CCg6i

154 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 15:59:42 ID:Vr7CCg6i

>>150

米国債を買うことは、外貨を国債の形にして持っているだけなので
それ自体は損失にはなりません。

そもそも、こういう話題はスレ違いなので
関係ない話題でスレを荒らさないように。

155 ：卒業生２０１０：2010/06/26(土) 21:01:08 ID:nxG/kx4O

私は随分前に卒業した身なので、あくまでも噂で聞いた話なのですが
・・・法務部僧侶の奥さん（東海地方の現役会員さんで４０才台？）が、
癌（？）で最近御亡くなりになったそうです。
・・・解脱供養やサプリメントや特別御祈願などもされたのでしょうか？
阿含宗としてはどの様な公式見解（言い訳？）をしたのでしょうか？
また聞きなので、根も葉も無い噂でしたら申し訳ありません。
どなたか詳細御存じの方おられましたらよろしくお願い致します。

156 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/26(土) 21:29:53 ID:BAUofPeh

いいですか、ドイツの首相がヒットラーの墓参りをしたら、誤解されるでしょう？
それと同様ですから、日本の総理大臣が靖国を参拝してはいけません。
当たり前のことです。
それを小泉は「個人の魂の問題を政治問題化してはいけない｣などと称して、
国益に反する行為を平気で行いました。自分が問題を起こしておいて。
彼は竹中平蔵と同じでアメリカの手先で売国奴ですから、
国の威信を傷つけることを平気でやれる。多くの国民の財産をイシヤに売り渡し、
ユダヤ系国債資本を潤して、日本人を貧乏にしてしまった。
米国債を買うことは、多くのものが長期金利であり、変動相場の影響で必ず損するようになっている。
イシヤが仕掛けた罠に日本を誘うものです。
1971年に購入したアメリカの30年物の国債は満期の時点で価値は3分の1に下落しております。
実質3分の2をアメリカに捧げているのと同じです。
小泉と竹中は日本人の財産をアメリカに捧げて、アメリカに感謝されているおかげで
肥え太っている。日本人の利益を守ろうとした中川金融大臣は周りの売国官僚に睡眠薬入りのワインを
飲まされ、失脚させられたい上に、精神的な罠を仕掛けられ、睡眠不足で体調を壊し自殺してしまった。
ここにいる私文書偽造もおそらく売国奴、日本人に不利益なことを平気でしているし、
アメリカの国債を買うことが有益だと抜かしている。そんなこ嘘はネット社会では、
もはや通用しないのじゃあ。嘘は直ぐばれる。
いいかあ、靖国参拝をしたらその総理大臣は売国奴だ。
ネット上でアメリカ国債購入を支持したら、売国奴なんだ。
売国奴は簡単に見分けられるんだ。

157 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/26(土) 21:32:12 ID:BAUofPeh

簡単なリトマス試験紙じゃあ！
注意しいやあ
日本の夜明けじゃけえのう！

158 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 21:40:48 ID:Y0bz6N9R

>487 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/16
和田さん、あなたは東海本部の古い護摩壇をどうしましたか？
松本弁護士に勝手にプレゼントしたと神様がいっていますよ。
例の横領の訴訟の件で世話になった松本弁護士です。
あなたとつるんであまりに悪さをするので神様があいつは連れて行った
と言っています。護摩壇はあなたの私物じゃないんですよ。
東海本部の会員諸氏の浄財です。

159 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 21:44:02 ID:Y0bz6N9R

>370 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 22:29:26 ID:ngealAuy
>>331
>付き合いのあった右翼関係者から数十億円を騙し取られ、その人の住所まで
>わかっているのに、裁判に訴えようともしない。

はい、それは騙し取られたのではありません。
W田の仕組んだ狂言とでもいいましょうか、詐欺にあったふりして
うまいこと自分がかすめ取ったわけです。もちろん協力者もいます。
山分けです。
よって訴え出ることなどあり得ません。
血尿が出るほど悩んでしまわれたのは管長猊下です。
人をあまりに信じてしまう純粋な人間性ゆえにW田の仕組んだ詐欺に引っかかっただけです。
　

160 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/26(土) 21:48:27 ID:ZcUs4OPY

>>156-157
おまえは本当に躾の悪いイヌみたいじゃのう。

阿含宗桐山と無関係な話しするな。
出て行けヴォケ。

161 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/26(土) 21:49:10 ID:BAUofPeh

売国奴はこんなスレにも居るんじゃの。馬鹿の振りをしてな。
もしかしたら振りではなくて、ほんとに脳タリンかも知れんがな。
創価の行っている犯罪的、反国益的行為に比べたら、阿含宗の経理問題？
あるいは霧さんの下半身問題？は、まるで赤ん坊のようなものではないのか？
まあやりたきゃあやってもええわい。わしゃあとめん。
だが、そうこうしてるうちに、来てしまうな。
2012年12月23日がな。奇跡のりんごの木村さんが宇宙人に見せてもらった
カレンダーはもう少し日付が在ったようだが、驚くほど残り少なかったそうだな。
ああいう嘘を言わない人の証言は恐ろしいど。
覚悟しておいたほうがいいワ。
こんな下らんことに時間を費やしていた自分が
損したなあと後悔するのではないのかな。
もっとも俺が読んで為になるもんを置いておいたから少しは救われてるな。

162 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 21:49:45 ID:Y0bz6N9R

＞神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 06:53:28
現在の阿含宗にとって最大の問題というか癌となっているのは
誰もが思っているようにWの存在そのものであることは疑う余地もない

163 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 21:52:32 ID:Y0bz6N9R

W田の大悪党を排除しなければなない。

164 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/26(土) 21:55:42 ID:BAUofPeh

国際宇宙ステーションが崩れて落ちてきたら
ホピ族の予言を思い出せよ。
俺に感謝する日は、旧約聖書の神様が降りてくる日だっぺ。

イルミナテイ（イシヤ）が仕掛けた罠を紐解き、黒龍会が天使ミカエルの剣を持つとき、
そのときもう誰もこのスレには居らんようになる。
ああああああ！　月刊ムーの読みすぎだあ！
かかかかか。

165 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 22:06:36 ID:Vr7CCg6i

池田先生のお言葉

157 NeverReturner ◆hjVesAGAMA 2010/06/26(土) 21:32:12 ID:BAUofPeh

簡単なリトマス試験紙じゃあ！
注意しいやあ
日本の夜明けじゃけえのう！

166 ：ミケ：2010/06/26(土) 22:11:10 ID:gO2BG1vM

わたしの２ｃｈの最後のレスにたいして、重大な批判が寄せられました。
数日間、考え、逡巡しましたが、２ｃｈで問題提起をさせてください。
あつかましいお願いで、大変申し訳ありません。

167 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/26(土) 22:11:35 ID:ZcUs4OPY

>>161
＞霧さんの下半身問題？は、まるで赤ん坊のようなものではないのか？

それはおまえにとって「人ごと」だからそう思えるんじゃ。
少しは人の痛みを理解しろキチガイ。

出て行けヴォケ。

168 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/26(土) 22:14:14 ID:ZcUs4OPY

>>161
＞霧さんの下半身問題？は、まるで赤ん坊のようなものではないのか？

それはおまえにとって「人ごと」だからそう思えるんじゃ。
阿含宗でままごと程度の修行しかしてない証拠だ。
だから人の痛みも理解できず、ひたすらキチガイのように自己顕示欲に明け暮れる。

出て行けヴォケ。

169 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/26(土) 22:19:17 ID:ZcUs4OPY

>>161
> まあやりたきゃあやってもええわい。わしゃあとめん。

だったら邪魔なするなヴォケ。出て行けキチガイ。

170 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 22:57:34 ID:PyMeu0P2

171 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 23:00:34 ID:fRPhV1W+

>>159
けれど、そもそもの元凶であるｗ田をまんま置いといて育ててしまったのは
桐山ゲイカそのものの責任でもあるでしょ自業自得です。ただ会員信者は
たまったもんじゃない！供養と信じて捧げた浄財をこんなことに・・・
だいたいマッサージの実験台でムラムラして手を出すという馬鹿エロオヤジの
典型的なことをしやがって愛人として手元においといたんだろ、それでも
手を切るチャンスはあった、ｗ田に恋人ができた時があったから、
それなのにケツめどの小さいゲイカは嫉妬にくるい、旅行に行ったこのカップル
を罵り激怒してｗ田の恋人を自殺にまで追い込んだ。
ほんと大バカ者でしょ。この時涙をのんで別れて円満に解決すればよかったのだ
でも出来ない、出来るくらいなら、はじめから手を出すようなことはしないだろうな。
結局、こんな器の小さい野郎にみんな騙されていたんだよ
ああ悔しい！

172 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 23:30:21 ID:PahgcAp4

私文書偽造さん
荒らしにアンカー付きレスしちゃ駄目だよ
荒らしは放置して放置して頃合を見て通報すれば良い
その時アンカーがついてると「相手されてる」ってことだから荒らしと見做されなくなることもある
それに2ch専用ブラウザで荒らしをNGしてる人にとっては私文書偽造さんがアンカーを付けることで見えなかったものが見えることになる

173 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 23:32:38 ID:0ITssIen

174 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 23:43:27 ID:fRPhV1W+

>>173
おまえもたいがいにしておけよ
ジスイ氏んとこにはっておけ

175 ：神も仏も名無しさん：2010/06/27(日) 00:18:12 ID:2syFUEL1

NeverReturner ◆hjVesAGAMA さんの頭の中は
「アポロ１１号は月に行ってない」だとか、「９・１１はアメリカの陰謀説」
などのトンデモ説でいっぱいなんだろうね。
宗教も政治も勉強し直した方が良いと思うよ。

176 ：神も仏も名無しさん：2010/06/27(日) 00:19:44 ID:btPXBDl5

177 ：神も仏も名無しさん：2010/06/27(日) 00:24:13 ID:2syFUEL1

どんな面白いサイトかと思ってクリックしてみたらつまらん。
芸の無いやつだなあ。ただの邪魔か。

178 ：ミケ：2010/06/27(日) 00:29:37 ID:OHJHU8hf

808 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/23(水) 06:46:16 ID:kfU3y6PU0
したらば、で書けば流れを悪くするのでこっちでボヤきますかｗ
まずは引用。

69 ：ミケ：2010/06/22(火) 16:38:19 ID:bZO3d+ko
>>深山さん、
桐山氏はかつて「阿含宗会員でありながら『因縁修行宝鑑』をもらわない人は大馬鹿者です。
これは文字通りあなたがた会員にとって因縁を映す宝の鑑なのです。自分の因縁を知らないで修行しようというのは、
羅針盤を持たずに荒海に航海するのと同じ愚かなことです。絶対にもらわないとだめですよ」」と語調を強くして法話していました。
このスレの過去ログでヌマエビさんの『因縁修行宝鑑』作成のシステム・からくりを知ったときの衝撃を思い出します。
先達が子会員にまさに因縁をつけ、子会員はつけられた因縁の解脱を修行していた。
これを突如中止して『運命鑑定』に変更するというお達しがあったのが、３年くらい前です。
『好運会』なるものを立ち上げ、選ばれた者だけが『運命鑑定』と『好運会月報』を毎月もらえるというものでした。
好運を授かる選ばれた者の中に何とかして入りたい、そういう人間の欲と焦りを煽った新ネタ商売です。
この釣り人参としてぶらさげたのが、『日盤鑑定』です。

179 ：ミケ：2010/06/27(日) 00:32:30 ID:OHJHU8hf

『日盤鑑定』は夏季伝法会１０回生制のときにすでにパクっていたネタで、齋藤氏の本も知られていました。
みんなで廻し読みしてコピーしていました。にも関わらず、「今回新たな奥義を加える」という桐山氏の釣り言葉で、
『好運会』には惹かれなくても入会した人を知っています。桐山氏の透視力はこの『日盤鑑定』を使っているからだという触れ込みで、
「実に霊妙な不思議な鑑定法である。日盤ひとつにすべての運命が読み取れる。」というものでした。
つまり先達・会員はパクリとしっていてもなお、桐山氏がすこしでも奥義を教えるといった場合、大枚はたいても伝法を受ける価値があると思わされているのです。
肝心の伝法会は鮭の輸送に失敗して借金で首が廻らなくなったヨタ話で潰れて、後日二回目が開かれました。
（余計な交通費と時間を使った二回目も、特筆するようものはなかった）
一方「絶対もらえ、もらわないのは大馬鹿者だ」と桐山氏にいわれて、因縁修行宝鑑を申し込んでいた会員は途方にくれていました。
苦情をいっても受け付けてもらえず「納得が行かない」と憤慨していましたが、泣き寝入りだったようです。
桐山氏しか因縁透視できないのだから、桐山氏が中止といったら中止です。もらい損なった会員は大馬鹿のままな訳です。

むかつく文章ですね。意見を次から述べましょう。（続く）

180 ：ミケ：2010/06/27(日) 00:34:23 ID:OHJHU8hf

809 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/23(水) 06:59:21 ID:kfU3y6PU0
言っていることは私も元信者ですからわかります。しかし、彼女の「自分はさも教団の不正を知っている」
というような傲慢さが見て取れる。

まず、『日盤鑑定』のことを知っていてなおかつ実際にみんなで廻し読みしてコピーしていましたのなら、
なんで教団のシステムがおかしい、と気づかないか。また、仲間内で十分だから「おかしくないか？」と
言う会話や退会しよう、とならないか、です。

＞因縁修行宝鑑を申し込んでいた会員は途方にくれていました。

私の弟はガンで亡くなりましたが、その該当の時期前から申請していましたよ。
３年ちょっとも待たされて、挙句には「好運会に移行しましたからあと３万円払って下さい」
といわれて「じゃあいらねえよ」といって先に支払った１万円を返してもらいました。
弟も私も憤慨してましたよ。

＞もらい損なった会員は大馬鹿のままな訳です。

ここが彼女の思慮の浅いところです。では弟は大馬鹿者ですか。随分な表現ですな。
私にすれば弟だけじゃない、長い間待たされて反故にされた人は結構いたと聞いています。
では、その方々は皆「大馬鹿者認定」ですか。
こういう表現は良くない。反感を買います。彼女も騙されたままで終わった信者さんたちを
かわいそうとか思うのであったら、こういう表現はするべきでない。
まるで、自分は騙しに引っかからなかったが、騙された人は「残念でした～ｗ」という風に
見ているような印象を受けます。
せめてこの文章の最後にでも「こういう詐欺を教祖は行って信者を食い物にしているんです」とか
一行くらい付けたらまだ印象も変わります。
配慮が足りないのと彼女の心には驕りが無いか、と推察してしまいますね。

181 ：神も仏も名無しさん：2010/06/27(日) 00:44:58 ID:2syFUEL1

おやすみなさい。

182 ：ミケ：2010/06/27(日) 00:49:05 ID:iNEj74G5

810 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/23(水) 07:12:27 ID:kfU3y6PU0
70 ：ミケ：2010/06/22(火) 17:01:58 ID:bZO3d+ko
>>深山さん、
この流れを見ていて何か感じませんか？
「阿含宗３０周年を祈念して奇跡の秘法を世に出す」と銘打った真言行から、
明らかに桐山氏の従来の商法とは異なるマーケテイングが始まっているということです。
桐山氏が開拓した霊感商法にとって代わる、桐山氏不在のバラエテイ商法です。
この流れの中で杭打ちのパクリを捉えなければ意味がありません。いったい何であんなに騒いでいるんだろう？
初期のパクリと今回の杭打ちのパクリとは本質的に違う。
例えば初期の日盤鑑定のパクリには桐山氏がいた。しかし今回のパクリでは桐山氏は狂言回しにすぎない。桐山氏の眼目は鮭が腐ったヨタ話だった。
もっと重大なことをそこから読み取らなければいけないとおもう。桐山氏の衰えと商法の転換に、重大なことが隠されていると感じます。

では、その重大なことを忘れて我らは「騒いでいる哀れなやつら」でしょうかね？
誠に傲慢だな、という印象強しです。
逆に「あなたのほうこそ重大なことをどれだけ知っているか」といってやろうか、と思うくらいです。
その重大とやらの中身も書いてないくせに。

183 ：ミケ：2010/06/27(日) 00:50:16 ID:iNEj74G5

何が重大か？それは新参者の私でもユビさんや深山さん、etc昔からの諸兄さん方のやっている姿勢が
基礎であり、重大でしょう。
たまには脱線話やユニークな会話も出るが、基本はしっかりしています。
伊達に７年も８年も掲示板で討論した方々です。
私から見れば毎日が勉強です。そして、諸兄様方は師匠でもあります。
（アゴン的にいえば先達ですが）
基礎がブレておらず、発言も見事。洞察力の凄さと情報もかなりのもの。
したらばでも書いたが「ただの馬鹿騒ぎ」ではありません。
（騒いだつもりも無いが）

２ｃｈも暇そうだし、脳障害ジスイの話題も飽きただろうと思うから案内をしたのが
気に食わなかったか、または案内どおりにしたらをみたら彼女にしたら「くだらない騒ぎ」に
見えたから呆れたのかも知れないが、こちらにすれば「何が悪い？」ですな。
不徳者さんのようにもっと情報をくれるとか、考察に参加するわけでもなく外部から
言われたくないわい、と思いますね。まあ、意見をいうのは自由ですがね。

彼女はなかなかいい意見も言うが、時々理解に苦しむ発言もするがあまり突っ込んだ
ことを私も言わないようにしているが、今回は目に余ったので書いてみた。
まだいいたいことはあるが、大半は今回書いたことがメインなので、ここらでやめとく。

彼女の切り口に文句をつけるつもりは無かったが、少々意見を出させてもらいました。

184 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/27(日) 00:50:48 ID:w7yJKtGB

>>172
＞荒らしをNGしてる人にとっては私文書偽造さんがアンカーを付けることで見えなかったものが見えることになる

どうも申し訳ございませんでした。

185 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/27(日) 00:56:41 ID:pyqridcu

>>178 ：ミケ：2010/06/27(日) 00:29:37 ID:OHJHU8hf

天照さんに誤解を解きたい気持ちはわかります。
だが、その点は「本家＠ｃｈｓの代わりに」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/6441/1260005708/l50
のほうで、ユビキタスさんが指摘して、天照さんも誤解があったことを認めています。
あちらのほうはもう読まれましたか。

186 ：ミケ：2010/06/27(日) 01:29:42 ID:ZT3joYFb

まず、『本家＠chsの代わりに＿agama＠chs_１＿したらば』に書かれたレスへをコピペしまた。
この『本家・・・』は、シタラバの管理人である天照さんが,いわば楽屋裏的に使うために運営しているようです。
その天照さんが、２ｃｈのわたしのレスを、２ｃｈではなく楽屋裏の自スレで批判していたものです。

わたしが今回２ｃｈを出たことを、「小沢おろし」的行為で、誰もが一度はやってみたい事だと書いている方がいましたが、
それは全然違います。私文書為造さんがNeverReturnerさんのアラシ行為にたまりかねて、、
「くだらないお前のゲロで、このスレを読んで阿含宗をやめるのが遅くなる人がいると思うと、お前が憎くてたまらない」
と叫んだ時、NeverReturnerさんが出ることを助けようと思いました。
自分はもう書くべきことが、終っていると思ったからです。

でも今回天照さんの楽屋裏での批判レスを見て、やり残した大切なことがあることに気がつきました。
去る前に、どうかやり残したことを書かせてください。阿含宗退会者の今後にも、深く根ざす問題です。

187 ：ミケ：2010/06/27(日) 01:52:23 ID:C6FWtJty

まず、やり残したことの一番目は、ナナシーさんです。
２月の星祭の前後、ナナシーさんがシタラバに飛び込んで、
「２chで深山に質問攻めにされた挙句、アク禁にされた。深山・ミケは創価の悪魔です！」と訴えた事件がありました。
その事件と、今回のコピペしたレスと関連しています。
ナナシーさんがシタラバに駆け込んだという知らせがあった時、
その「シタラバ」というのをさがして裏のシタラバを先に見てしまい非常なショックを受けたことです。
そこでは少数の者以外には見られないことを前提とした仲間内の口調で、
まさにそのナナシーさんの陰口が叩かれていました。
堂々とした批判口調なら、そういわれても仕方の無いナナシーさんの言動もあっって、ショックは受けなかったでしょう。
（すでに深山さんに２chでコテンパテンにされていた）
愕然としたのは表のシタラバでは、天照さんが裏で叩いている陰口を毛ほども感じさせない対応を使い分けていることでした。
わたしはそのことに激しく動揺しました。
阿含宗退会前後で、退会の動機のひとつに職員・先達の管理主義があったからです。しばらく落ち込みました。
阿含宗の一部の職員・先達は、巧みに言葉や表情を使い分けて会員をコントロールし、
プライバシーを肴にしたり土足で踏み込んだり、それを『因縁解脱』の指導と称していました。
会員から相談を受けた大先達が『何とかしてあなたを幸せにしたいと思っている』と表では本人に言いながら、
陰では逆のことをしていました。その使い分け方がそっくりだったので、天照さんに不信感を持ちました。
しかし、わたしはその時自分を守るために「良い子」を演じてしまった。
阿含宗にいるときの習性を批判スレで出してしまった。本音を隠して天照さんに迎合的な言辞をしてしまった。
そのことをナナシーさんに謝りたいと、いままで頭を離れたことはなかったです。
もしナナシーさんが楽屋裏のスレを読んでいたら、天照さんの欺瞞に沿った回答などとても出来ないのが道理です。
４８時間以内に反省の見られる答弁をしない場合はアク禁にする、という一方的な警告に素直に答えられる訳がない。
しかしわたしはその当時沈黙していた。自分にはまだ書くことがあるとおもっていたから。
そのことをいまナナシーさんに謝りたい。

188 ：神も仏も名無しさん：2010/06/27(日) 02:12:55 ID:w2zPPCIt

ジャパン・ハンドラーズと国際金融情報
http://amesei.exblog.jp/4681248/

189 ：ミケ：2010/06/27(日) 02:25:24 ID:7kOHIlbp

２番目は、天照さんの楽屋裏のミケ批判が何であるかということです。
その本質は批判派の仲間割れというようなものではありません。
もっと闇が深い。
彼が「謝罪」しているのは自分のため、スレを複数管理する現在の地位保全のためです。
彼の「謝罪」は所詮、ミケというむかつく奴が消えた状況下における、問題のすり替えにすぎない。
この「決着」には本質は何も問われていない。
そのように彼が楽屋裏で素直に「謝罪」することこそ不信感を持つ所以です。
その「謝罪」においてさえ彼は執拗に自己弁護をしている。そこに謝罪対象なんかはいない。
彼の批判レスの問いかけに添って、これからひとつひとつ答えて行きます。

190 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/27(日) 03:45:39 ID:c9T36N3V

>>184 とうとう謝罪したか　
　　俺は阿含宗批判を止めようとか　邪魔しようとか
してないのな。ただし私文書偽造の礼儀知らずに抗議しただけなのな。
俺は阿含宗会員ではないし、現在の桐山さんがどんな風になってるかぜんぜん知らんのな。
だから、世間話に付き合う気はないのな。
　ただ世間知らずは許せないのな。批判する人の資質はいつも問いただすのな。
イシヤ（悪のフリーメーソン）の陰謀で日本の宗教界が朝鮮系教祖でめちゃくちゃに
させられていることを知らないで、阿含宗を非難しているとしたら、
この国も危ないのな。
創価とか統一のほうがよっぽど危ないのな。それを理解したうえで、阿含宗批判しているなら良いけど。
お前ら違うのな。完全にイシヤに乗せられてしまってるのな。そこは正したいのな。
だって日本が心配だからさ。この前から書いてるけど、アメリカべったりで居る限り、
この国のお金は多かれ少なかれアメリカに盗られてしまうのな。小泉みたいな売国奴的政治家は
必ず現れて政権維持したがるのな。
麻原が阿含宗の教義を批判する観点とお前らはまったく同じなのな。いわばお前らは麻原に洗脳されてるのな。
それを自覚してないのは怖いなあ。
選挙でも知らず知らずのうちに創価に投票してる口だろう？
こわいのなあ。朝鮮系は日本社会を破壊する願望が底にあるのな。
どうこうゆがめる問題ではなく、ただ破壊したがるのな。
だから日本にある有意義なものもただ破壊するのな。
阿含宗は有意義なのな。仏教教団で煩悩の正体にたった一人たどり着いたのな。
それから輪廻転生という魂の実相を世間に教えてるのな。これも有意義なのな。
有意義な部分を壊す必要はないのな。これから教祖が年老いて老衰で死去した場合（ちょと失礼）
それこそ成田山とか、川崎大師とかに似通った存在になってくると思うのな。
ただお参りしてゴマ札とかそういうのをもらってくるような密教寺院、そういう位置づけになってしまうのな。
でも教義の中に輪廻とかソンデイがあるのは有意義なことだな。

191 ：天照 ◆0BvaMUsA5o ：2010/06/27(日) 06:32:49 ID:jl8BkCVD

>>187

なるほど、この経緯で嫌ったわけですね。当然そうなりますね。
これにはある程度理由があります。まずはそこからお話します。

まず、私はこの２ｃｈのアゴンスレに二年前の９月に当時信者時代に拝見していた際に
丁度ユビさんと深山さんがメインな状態で批判展開をされていた時期でした。
その当時あまりレスも進んでいなかったのと、批判文章をみて訝しく思ったので、
投稿を始めたのがきっかけでした。

確かにアゴン宗は不透明な部分があるが、批判意見の「すべて悪いような発言」に
遺憾を感じており、色々発言をしました。
ところがそういう中で野次を飛ばしたり、関係ない発言をするものや、AA、など
真剣な討論をしたいのに邪魔をする人が多いのと、アゴン宗を考えるにつけ
仏教全体との話をしようとすると、「ここは批判板だ」といわれてしまう始末。
そこで、「これではマトモな会話ができない」と判断し、自分のスタイル専用、
つまり批判専用スレではやりにくい、ということで、では逆の「擁護専用スレ」で
やってやろうかと２ｃｈで板を立てたのです。

ですが、同じ２ｃｈではあまりそれも機能してませんでした。
また、スレを立てたことのある人はお分かりでしょうが、連続でスレが立てられない
システムに２ｃｈはなっています。例えですが、この１７９の板を私が立てたとします。
１７９が満杯になって１８０を立てようとしても規制がかかって別な方が立てないと
１８０は立てられないのです。
（しばらく長い時間が経てば立てれるようになりますが）

なので、今度はザビビで展開を始めましたが、２ｃｈと違い複数連続でスレは立てれても
外部からの悪投稿は防げないことがわかりました。
また、その時期は丁度ザビビさんは閉鎖へのカウントダウン中でもあり、どうしても
私が望むような掲示板を探さなければ、２ｃｈで我慢して投稿をしなければいけない
という状況になっていたのでした。

192 ：天照 ◆0BvaMUsA5o ：2010/06/27(日) 06:33:44 ID:jl8BkCVD

頭を悩ましながら何気なくネット上で検索をしていましたら、自分で管理ができる＠ｃｈｓ
というところを見つけ、そこで２ｃｈとの決別をし、展開を始めたのが最初です。

そこでは私が管理人であり、色々な制御も可能ですし、また独自のルールも作りました。
擁護専用だから、批判板に見られがちな「批判に有利な展開」をさせない、という発言に
規制を掛けるというトンデモないものも最初は提示していました。ですから、そういう
中で果敢に私の作ったルールの中で堂々と意見を出されていたのが「ユビさん」です。
深山さんは「何でそんな偏見と傲慢なところで投稿するか」と言われていましたから、
深山さんは２ｃｈで＠ｃｈｓの意見を批判されてました。また、ユビさんも＠ｃｈｓ内
では＠ｃｈｓのルールで発言。＠ｃｈｓではできない発言は２ｃｈでという風に展開を
しておられました。また、私も２ｃｈに行っての発言は極力せず＠ｃｈｓにて２ｃｈでの
深山さんやその他の方の批判意見に反論していました。

ですから、遠隔のような発言スタイルはここからもうすでに始まっていたんですね。

そのうち、自分も批判意見の凄さと整合性に白旗を揚げ、擁護から批判へ変わりました。
その兆候が見えた辺りから、今はお休みされています樹意さんが＠ｃｈｓに参加されて
くるようになり、私もそれまでの無礼をお詫びしたことがあります。

そして、まもなくザビビが完全閉鎖し閲覧だけの跡地になってしまいました。
ザビビは２ｃｈと双璧な存在で、また別な味わいのある素晴らしい場所でした。
無くなったのは非常に惜しい、というので２ｃｈでどなたかがザビビの続きのスレを
立てたことがありましたが、あまり機能してなかったように思います。
（やはり、ただ立てただけではうまく行かない、というのは結構あります）

それをみて、私が僭越ながら作ったのが「したらば」でのザビビ継承スレであります。
もう、そのころには批判側の先達の方たちとある程度打ち解けていた時期でもあり、
またしたらばでは＠ｃｈｓのようなガチガチの規制は控える、ということもあり、
深山さんやラシンさんなど多くの方が参加されるようになりました。

193 ：天照 ◆0BvaMUsA5o ：2010/06/27(日) 06:34:30 ID:jl8BkCVD

ただ、残念なのがしたらばを２ｃｈと同じように捉えている方が居られることです。
私はやはり擁護から批判へシフトした輩ですが、２ｃｈでの「管理ができない」のと
「まじめな意見」でやらない人は好きではありません。
＠ｃｈｓ時代からユビさんからは「管理などやたらするものではない」という旨の
提言をされており、そのことは十分わかっていましたが、どうしても考察の意見交換
となるような姿勢のない方がおられるのです。ですので、そういう方は「スレ違い」と
いうことで制御したりしていました。ですが、ちゃんとルールを守って発言される方には
そういうことをしません。

そういうことから、したらばは＠ｃｈｓとは違い規制・管理はあるもののある程度自由と
穏やかに済ませようという流れを持たせているのです。

ですが、＠ｃｈｓは昨年からサーバー不調が頻発に起きてマトモに投稿ができないことが
発生したので、同じしたらば内でありますがそこを借りて「＠ｃｈｓ－１」という風に
＠ｃｈｓの延長を立てた。つまり、裏楽屋とも言われているのがあるわけです。

ミケさんの言われていることは確かです。ですが、事情を知らない人には訳がわからず
なおかつ反感を買うのは当然です。ユビさんが最初（当初）から
「発言はちゃんとその場所でやったほうがいいよ」というのは言われていたのを私が
拒否して続けた結果が今回の反感を買ったことですから、当然の因果応報です。
ですから、その点を踏まえて私は謝罪をしている訳です。ちゃんとユビさんの意見に
従って行っていれば、こういう結果は出なかったと反省も後悔もしたのです。
ですから、外部から見ればミケさんの言うとおり
「表ではいい顔を。裏ではトンデモないことを言う顔を使い分けたやつ」というのを
判断されるのは当然だと思います。

194 ：天照 ◆0BvaMUsA5o ：2010/06/27(日) 07:25:06 ID:jl8BkCVD

しかし、私自身と私の傾向を知る人は「どちらも天照だ」というのは承知の事実です。
ただ、行動がよろしいのか？というと、先に述べましたようによろしいとはいえない
でしょう。
また、>>189で
「彼が「謝罪」しているのは自分のため、スレを複数管理する現在の地位保全のためです。
彼の「謝罪」は所詮、ミケというむかつく奴が消えた状況下における、問題のすり替えにすぎない」
とありますが、これもそう思われても当然ですね。ですが、私にはそういう気持ちは無いです。
むしろ、今回の私の行動で皆さんから反感を買い、ザビビ継承スレも＠ｃｈｓ－１も何もかも
潰れてしまっても仕方ない行為に等しいです。ですが、これも以前私の発言で述べましたが、
私は営利目的や反アゴン勢力のような団体や輩に雇われて行動している訳ではない。
だから、潰れてもそれはそれ。また逆に掲示板が活性化すれば嬉しい、というのはあります。
つまり、お詫びを丁寧に行って皆さんの信頼を回復して何かしようとか、保身・保持のためなどとは
思っていません。もしも掲示板が潰れるようなことがあったら、確かに損失だし勿体無いが、
その失態は永遠に自分の人生に刻み込まれる痛い経験になりますが、それ以上のものはない。

逆に謝らないで「じゃあこれからユビさんの言ってたとおりにするよ」というのも可能なわけです。
ですが、それを見て皆さん何と思います？　ああ、天照というのはこういうやつか。本性はこうで
あって、本当は＠ｃｈｓの姿勢（発言）の方が本来の天照か。と思うでしょうし、良いでしょうか？

私も「すみません」を連発しましたが、悪いところは謝るけれども、主張は主張で通す心ぐらいは
あります。ただ、今回のことを省みればユビさんが当初から警告していたとおりですから、ユビさん
の提言に耳を貸し、実行すればよかったのです。

ですから、本気で反省し改善する気持ちがあるのを示すのと、今度からは裏も表もなく意見は
意見として述べますから、多少きつくても発言はバリバリしますのでそこはご容赦ください。

195 ：天照 ◆0BvaMUsA5o ：2010/06/27(日) 07:25:46 ID:jl8BkCVD

>>189

>この「決着」には本質は何も問われていない。
そのように彼が楽屋裏で素直に「謝罪」することこそ不信感を持つ所以です。
その「謝罪」においてさえ彼は執拗に自己弁護をしている。そこに謝罪対象なんかはいない。
彼の批判レスの問いかけに添って、これからひとつひとつ答えて行きます。

そうですよ。むしろミケさんが去る前に来てくださったのはいいことです。
また、私も＠ｃｈｓでクダを巻く必要も無くなった。
私の方こそリミッターを外して意見できますから、どうぞ述べてください。
逃げも隠れもしませんよ。
何にも問われないままで終わるのが、返って消化不良になるところだったくらいで
大喜びです。とことんやりましょう。

196 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/27(日) 10:20:50 ID:w7yJKtGB

>NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞とうとう謝罪したか

これが自分に対する謝罪と思うおまえの思考回路が痛いわ。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

阿含宗桐山と無関係な話しするなら出て行けヴォケ。

197 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/27(日) 10:28:04 ID:w7yJKtGB

>NeverReturner ◆hjVesAGAMA
190
＞俺は阿含宗批判を止めようとか　邪魔しようとか
＞してないのな。
↓
＞俺は阿含宗会員ではないし、現在の桐山さんがどんな風になってるかぜんぜん知らんのな。
＞だから、世間話に付き合う気はないのな。

ここは阿含宗桐山を批判するスレだ。出て行けヴォケ。

198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/27(日) 10:37:53 ID:w7yJKtGB

>>172
＞荒らしは放置して放置して頃合を見て通報すれば良い

板の性質上、放置しておくとｱﾅｺﾞﾝｼﾞｽｲの説を面白そうだと思った者が
絡んできたりします。ここを荒らしてるコテだ、歓迎されてない人間だという
空気を作っておく必要があります。

しかし、おっしゃることはごもっともなので、アンカーで見えないよう
今後はハンドルに引用符を付けてレスします。

ｱﾅｺﾞﾝｼﾞｽｲの今のハンドルでNGワード設定をされてる方は、
私のｱﾅｺﾞﾝｼﾞｽｲに向けたレスも見えないと思います。

199 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/27(日) 11:09:05 ID:c9T36N3V

197 は大事なことに気づいてない
　　①俺はキリヤマの私生活を批判したりしない
　　　私生活を書くのはエチケット違反です。これに気づかない人は愚か者です。
　　②俺はキリヤマを批判する人の批判能力を批判する
　　　これは、仏教を批判する上でキーワードとなる言葉の定義自体が
　　　　曖昧なために起こる誤解曲解を避けるためです、
　　　　が、このことを無視して馬鹿な書き込みを続ける人は多い
　　③俺はキリヤマを批判する人の批判能力がだめな場合、これを教育するために
　　　一見すれ違いっぽいことを書いても、教育する。日本のためです。

従いまして、すれ違いと言い張る馬鹿のほうが、スレ違いを犯している場合が多い。
また一見スレ違いと思える文は、その原因は、俺様が馬鹿を教育する必要を感じたときである。
ですから、教育を受けているときに教室から逃げ出すようなまねをすんじゃねえよ、
私文書偽造！、分かったか、この亜ホンダワラ。椅子に座ってろ
ヴぉケヴぉケ言って　ウロツクンじゃあねえ。
この劣等性が。

200 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/27(日) 11:18:46 ID:c9T36N3V

②たとえば煩悩」漏尽通」の真相。観察する能力なのか？解脱する能力なのか？
論争をしたことがありましたが、観察すれば解脱するのですから、同時だったわけです。
ストーリー性を帯びた動画ファイルとして煩悩は認識される。これが真相です。
先祖が出てくる現世ファイルが煩悩である。これはソンデイの言う運命衝動と同じものであり、
キリヤマの言う因縁」が極めて正解に近い！ものである

　密教の「護摩法」と釈迦が批判した拝火教集団の「護摩」の明らかな差異を無視する馬鹿
こういうことをいまだに書き続ける馬鹿集団。
いろいろな間違いを無反省で続けるアホうどもがいます。
またこのような阿呆の書き込みを信じて、擁護派から批判派に転ずる人もいます。
それは実はどうでいいことです。このようなおろかな集団に加われる人は
最初から間違った仏教観を持っていた人ですから、必然的な転落です。
最初から馬鹿な人は　最後は馬鹿な集団に入ります。

201 ：ミケ：2010/06/27(日) 11:23:43 ID:/lrqg//+

天照さん、あなたはまったく上手い。
わたしの大先達の天才的な懐柔のやり方を彷彿とさせます。
あなたの自己弁護をここで延々と開陳してもらうために、
やり残したことを書かせてもらっているのではありません。
あなたの謝罪が聞きたくて、表舞台のここにコピペしたのではない。
すでにあなたは２３日、楽屋裏のシタラバで神人同行さんにミケのこき下ろしをいさめられたとき、
まさにそのように頭をたれて見せている。
しかし翌日の２４日に、表のシタラバで「自スレ」でやっていることを批判されたとき、
裏のスレでのことは隠蔽した。
それがあなたの『謝罪』の本質です。
そして逆切れしてミケのプライバシー暴露発言をして、ミケの印象をおとしめている。
ミケがシタラバで別のＨＮで書いている内容が気になるが、自分は目こぼしして来てあげたんですけどね、と。
（あなたが管理人として把握しているＩＤは、個人情報ですよね？
ミケが別のＨＮで書いているというのはプライバシー侵害ではないですか？
しかもわたしはミケ以外ではＨＮを使ってないから、名誉毀損に相当します）
さて、めでたく化け猫ウザスが消えた後、あなたは裏の楽屋で批判諸氏に反省を促され、
またぞろ実に素直に反省している。
大馬鹿の後にミケが何行かつけくわえるべきだった、だから曲解したのだと抗弁つきで。
１から１０まで「謝罪」は裏の楽屋でなされ、臭いものに蓋がされた。
それがあなたの「謝罪」です。
この２ｃｈでやっているのは、その変奏曲、バリエーション、延長線上にある。
あなたは２４日のごまかしをごまかしたまま、ここで「謝罪」して見せている。
しかしあなたはもう、時期を逸したのだ。
あなたのゲロをここに書かないでほしい。
わたしがここで書こうと決心しているのは、あなたの個人攻撃や反省を促すことではありません。
あなたの管理主義・使い分けが体現していたことを通じて、
阿含宗を退会して批判していくことのパラドクス、
病んだ闇のその深さを、切実な問題として語りかけたいのです。

202 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/27(日) 11:26:43 ID:c9T36N3V

かといって、俺は100％阿含宗がインチキではないと言い切れるわけでもない。
昔の信徒ですので今はどうなのか分からない。そこは踏み込んで述べたことはない。
むしろ、著作の間違いや、老化現象や、教義上の間違いも指摘しています。
まあそういうわけで、俺様以上の俺様は　居ない、かかかか。
18人切りの上意討ちの話にしても、あれを漏尽通の発露として論ずる人は俺様だけだ。
ほかの人は大事なことに気づいていない、キリヤマさえ気づいていない。

203 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/27(日) 11:29:00 ID:c9T36N3V

麻原も　　密教の「護摩法」と拝火教集団の「護摩」の明らかな差異を無視して
キリヤマ阿含宗を非難しました。
オウムと同じ手法で阿含宗を批判する君たちは非常に危険です。

204 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/27(日) 11:34:10 ID:c9T36N3V

ここに居て　阿含宗を謂れなく非難し、キリヤマの私生活まで
すべて書いてよしとする私文書偽造は、
ただ単に日本を破壊する念にとらわれた
オウム真理教の基地外信徒と同じなのです。
注意してください。
有無を言わせず　出て行けヴぉケ」と書くよな人を
あなた方は信じるのですか？
反省を求めます

205 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/27(日) 11:59:11 ID:w7yJKtGB

>NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞有無を言わせず　出て行けヴぉケ」と書くよな人を

関係ない話しをしてるからだろうがヴォケ。

おまえの屁理屈は全部「自分の正当性」に始終していて阿含宗桐山と無関係だ。
おまえのことなどどうでもいいんじゃヴォケェ。

分かったら出て行けヴォケ。

206 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/27(日) 12:12:38 ID:w7yJKtGB

>NeverReturner ◆hjVesAGAMA　199
> 　　③俺はキリヤマを批判する人の批判能力がだめな場合、これを教育するために
> 　　　一見すれ違いっぽいことを書いても、教育する。日本のためです。

>>172に対して謝罪してるのを自分に対して謝罪してると思う国語力で
なーにが教育だw
おまえが義務教育からやり直せ。

分かったら出て行けヴォケ。

207 ：神も仏も名無しさん：2010/06/27(日) 13:01:34 ID:3V0UIB6E

ミケさんと天照さん、何か凄いバトルになってるけど
読んでるオレとしてはどうしてそんなにお互い裏読みするのか訳が分からん。
お二人共に感性が豊か過ぎるのかな～。
でもね、ここは桐山さんやアゴン宗を論じるスレだから、あまり脇道にそれないように、度が過ぎないようにね。
二人の罵り合いなんて誰も聞きたくないのだから。

208 ：神も仏も名無しさん：2010/06/27(日) 13:16:44 ID:z8SAyKIi

209 ：神も仏も名無しさん：2010/06/27(日) 15:23:37 ID:xKpwO338

570 ：米国の告発、W田を斬る：2010/06/27(日) 02:41:09 ID:frrB975c0
>>536 ：ミケ：2010/05/15(土) 23:29:11 ID:f/Ghk9Go
米国の告発Ｗ田を斬るさんに伺いたいのですが、
いまカリフォルニア支部の会員だった方々はどうしておられますか？
仏舎利基金も行方不明にされ、支部も閉鎖され、直訴は黙殺され、裁判は敗訴。
諸悪の根源Ｓ崎はアゴン宗から和解金をせしめて放免。
あまりにもひどい出来事です。
不正蓄財のＷ田さんも悪いけど、Ｗ田おろしグループというのはあれは何ですかね？

ミケさんにお答えしたいと思いますのでもう少しお待ち下さいませ。

アメリカの異常な事件は、猊下を悪の主にしてしまうと話は誤った方向になってしまいます。
アメリカに関しては悪の根源はW田局長と職員のS崎の共同作業です。それは金銭が絡んで
いるからです。
事実を是非知って頂きたいと思います。

210 ：神も仏も名無しさん：2010/06/27(日) 15:24:55 ID:xKpwO338

571 ：米国の告発、W田を斬る：2010/06/27(日) 03:02:02 ID:frrB975c0
>>346 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/04/30(金) 13:11:13
>たとえばニューヨークでの駐車場の売買の話などです。
Ｗ田さんが個人的な力でこれがやれたとは思えない。
誰か指南役がいたはずです。

ニューヨーク土地購入に際して、違った憶測をされていますので巧妙な謎の真実も告白致します。
少々、お時間を下さい。

211 ：神も仏も名無しさん：2010/06/27(日) 15:26:03 ID:xKpwO338

212 ：神も仏も名無しさん：2010/06/27(日) 18:19:09 ID:D5abmmCv

574 名前：米国の告発、W田を斬る投稿日： 2010/06/27(日) 09:08:16 ID:frrB975c0
１、W田局長降ろし４人組が語った真実

元Ｓ木参事（元京都市役所からの天下りとかで、同和問題を扱っていたらしい）
S木参事の語り２００１年の春頃
「私が東京と京都の職員達に現状を尋ねたところ、９０％の職員はW田局長が嫌いで
皆改革を望んでいる。まったく自分たちで改革出来ないガッツのない能なし職員ばかりだ。
だからこれから私がアゴン宗を改革する。」と意気込んでおりました。

213 ：神も仏も名無しさん：2010/06/27(日) 18:20:22 ID:D5abmmCv

575 ：米国の告発、W田を斬る：2010/06/27(日) 09:23:36 ID:frrB975c0
I江部長の語り
「ある時ちょっとした小さな事でW田局長に逆らった。するとある日、猊下に呼ばれて行った
ところ、猊下の隣にW田局長が座っていた。猊下は私に『阿含宗を辞めるかW田局長に謝るか
どちらにするか！』と言われた。私は迷ったが、もう少し阿含宗で働く事に決めた。
だから猊下にそう言われれば、仕方なくW田局長に謝る以外になかった。
その後数年間にもわたってW田局長からの虐めにあった。
何年もの間、星祭りには出さしてもらえず、星祭りの時は総本部の中だけでの仕事だった。」

このお話を淡々とされた時、私は心から同情しました。

214 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/27(日) 18:28:30 ID:rbFCu2oD

>>186 ：ミケ：2010/06/27(日) 01:29:42 ID:ZT3joYFb
>と叫んだ時、NeverReturnerさんが出ることを助けようと思いました。

助けを求めていない者を助けることに何か意味があるでしょうか。
ミケさんは私文書さんの言葉に上記のように思ったとある。
だが、スレは私文書さんとミケさんだけがいるのではありませんよ。
批判側だけでなく、沈黙しながら読んでいる信者さんもいます。
こういう読者のことを本当に考えるなら、ヂミズさんの書き込みが
ゴミ以上の役にたっていないことは明かです。
彼の書いていることはアゴン宗の擁護にすらなっていない。
今もそうだが、過去に何度も反論され、論破されたことを完全に無視して、
くどくどと同じ事をくり返す。
それだけならまだこのスレの主旨の範囲だが、スレの主旨やアゴン宗と関係の
ないヂミズ教や世俗の話を、さも何かわかったかのようにお説教がましく書き込む。
スレの基本的なルールすら守れない最低の人間です。
なんとかスレを正常に機能させようと一人でがんばってくれているのが私文書さんです。
年中、スレにゲロを吐き、ちらかしているヂミズさんに、スレの掃除をしている私文書さんが
怒りや憎しみを感じたからといって、おかしくはありません。
ゴミをちらかしてルール違反をしている者に嫌悪を示したことを理由に、
ルール違反をしている者の味方をするほうがおかしいと思います。
なによりも、ヂミズさんの相手をして結果はどうでしたか。
ミケさんに限らず、彼と普通の対話ができた人は、私の知る限り一人もいない。
対話した結果を見れば、またヂミズさんの今の書き込みを見れば、
ヂミズさんを助けようとしたことは百害はあっても一利もないことに気が付いてほしいのです。

215 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/27(日) 18:31:11 ID:rbFCu2oD

>>187 ：ミケ：2010/06/27(日) 01:52:23 ID:C6FWtJty
>そのことをいまナナシーさんに謝りたい。

そうですか。
では、私はあなたとナナシーさんの間に口をはさんだことは
結果的に間違いであったと反省しましょう。

216 ：神も仏も名無しさん：2010/06/27(日) 18:36:29 ID:H4MO13Fx

アドルフ・ヒトラーのラスト・バタリオンと恐怖の大王。
天の軍を率いて人間界を攻撃しようとした歓喜天（六牙白象）と天で戦いを起こし堕とされたルシファー。
釈尊生誕と六牙白象。
崩壊し取り込まれた悪の異星人と、それを取り込んだ善の異星人。
アダムとイブを誘惑した蛇の知恵（善悪）の実と釈尊を守護したナーガー（蛇神）と仏の智慧。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
外に観る善と悪の戦いは我の内の二元に割れた妄執であり一元を観ても無我でしかない。
メシアとかミカエルとかルシファーとか五蘊妄執の娯楽。

217 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/27(日) 18:39:11 ID:rbFCu2oD

>>187 ：ミケ：2010/06/27(日) 01:52:23 ID:C6FWtJty
>その「シタラバ」というのをさがして裏のシタラバを先に見てしまい非常なショックを受けたことです。

これをミケさんがいうのはいかがなものでしょう。
今回は、ミケさんが下記のように書いたことが議論の始まりです。

>>68 ：ミケ：2010/06/22(火) 15:42:41 ID:gGH6e+l9
>したらばで騒いでいる杭打ち法は、その流れの中で理解されなければ本質が見えてこないとおもいます。

ミケさんもまたしたらばでの議論を見て、２ちゃんねるで上記のように書いています。
たしかに、ミケさんは私宛に書いたが、私は杭打ち法は直接的な資料を持たず、
ネットに書き込まれた話を聞いているにすぎず、一週間前ほどの議論には
直接的には参加していません。
その私に杭打ち法についてのレスをこちらでつけても、普通に読めば、それは
深山にレスをつけたというよりも、したらばで議論している人たちに
レスをつけたように見えます。
たとえば、したらばを中心とみなし、２ちゃんねるを裏と見ている人から見たら、
ミケさんは裏スレで批判をしたとみるのではありませんか。
ミケさんのしたことは、したらばでナナシーさんのことを議論したのと同じです。
私はどちらも間違ってはいないと思います。
なぜなら、両者はその存在がオープンにされ、基本的には誰でもが読んで
書き込めるスレだからです。

218 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/27(日) 18:42:33 ID:rbFCu2oD

>>187 ：ミケ：2010/06/27(日) 01:52:23 ID:C6FWtJty
>その「シタラバ」というのをさがして裏のシタラバを先に見てしまい非常なショックを受けたことです。
>そこでは少数の者以外には見られないことを前提とした仲間内の口調で、

それはしたらばを「裏のシタラバ」「楽屋裏」とミケさんが思いこんでいるからですよね。
だが、したらばも表です。
だから、>>1にちゃんと書いてあります。
ナナシーさんが出てきた昨年の十月頃のスレ１７０にも、1に
「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
とリンクが貼られています。
これだけ堂々と書いてあるのに、「少数の者以外には見られないことを前提とした」
という指摘は、ミケさんの個人的な感覚ではないでしょうか。
２ちゃんねるとしたらばはほぼ同時並行的に進んでいるから、両方とも表です。
>>68で、私が２ちゃんねる不在の時とありますが、それは２ちゃんねるに
書き込みをするだけの価値のある内容がないと判断して、したらばに
書き込んでいたからでしょう。
当時のペテン大作さんの書き込みはレスを付けるに値しないと判断したからです。

219 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/27(日) 18:46:06 ID:rbFCu2oD

>>187 ：ミケ：2010/06/27(日) 01:52:23 ID:C6FWtJty
>その「シタラバ」というのをさがして裏のシタラバを先に見てしまい非常なショックを受けたことです。

ミケさんは>>1を見ていなかったのだろうが、したらばにはここと別に存在意義があるのです。
その一つが、管理されたスレであるという点です。
ミケさんはご存じないかもしれないが、このスレも嫌がらせで
スレ一つのほとんどが食いつぶされたこともあります。
コピペ、エロネタ、アスキーアートで埋め尽くし、批判を妨害する。
栗花さんのように、エロやアスキーでなくても、
意味不明の文章を延々と貼り付けられたら、スレはゴミだらけになる。
これを管理人に届け出も、数が多すぎて彼らも手が回らない。
数年前まで、２ちゃんねるとはこんな有様で、正常(清浄)を保つのが難しかった。
自由だが、無法地帯にもなるので、参加者たちが議論の趣旨とは別に、
スレをきれいにするのに相当な労力をかけていた。
それは今でもそうで、私文書さんはここでそれをしてくれている。
だが、その無法地帯ぶりを嫌う人もいます。
また、ミケさんも私も書き込みができるが、実はかなり多くの人が書き込みができない。
それも栗花さんのような嫌がらせをする人の使っているのと同じサーバを
たまたま使っているからです。
こういう２ちゃんねるの欠点を補うのが、したらばです。

220 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/27(日) 18:49:19 ID:rbFCu2oD

>>187 ：ミケ：2010/06/27(日) 01:52:23 ID:C6FWtJty
>その「シタラバ」というのをさがして裏のシタラバを先に見てしまい非常なショックを受けたことです。

２ちゃんねるの規制に遭った人、また「人大杉」、つまり混みすぎて書き込みが
できない時、２ちゃんねるが完全に落ちてしまった時など、
議論の継続をしたらばですることもできる。
つまり、こことしたらばは、表裏ではなく、兄弟です。
管理人としての天照さんのあり方に問題があれば意見を言って、
是正してもらえばいいだけです。
管理人は天照さんだが、その方針は、擁護側を含めた参加者が
意見を出し合って決めるべきです。
そして、今のところ、このやり方は機能しています。
もし、天照さんが管理人として強権的な性格なら、スレは続かなかったでしょう。
ヂミズさんがしたらばに行かないのは自分の書いている内容が
スレの主旨に合わないことを百も承知だからです。
栗花さんも来たことがあるが、なにせ彼らは悪さをしたい悪ガキのような
人たちだから、猫をかぶることもできず、結局、来なくなった。
この二人は自分の書き込みが他人に迷惑をかけていることを
百も承知で書いている悪質な連中です。

221 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/27(日) 18:54:39 ID:rbFCu2oD

>>189 ：ミケ：2010/06/27(日) 02:25:24 ID:7kOHIlbp
>彼の「謝罪」は所詮、ミケというむかつく奴が消えた状況下における、問題のすり替えにすぎない。

天照さんがミケさんの文章を誤解して批判した、という点はそのとおりですから、
一番の責任は天照さんにあります。
だが、まずそれを彼が認めたという点を軽くみてはなりません。
ミケさんは彼の謝罪をすり替えだと指摘している。
だが、非を認めているのに、どうしてさらに攻撃する必要があるのでしょう。
桐山さんですら「謝っている者を許さないとは言えない」と言ったことがあります。
もちろん、こんなのはただのポーズにすぎず、彼は謝る相手でも徹底的にいじめる。
だが、言葉としては私は今でも賛成です。
また、ミケさんには何の落ち度もなく、一方的な被害者であったと言えるでしょうか。
もう一つ、ミケさんの反論を読んでいて気になるのが、なぜ他の批判側と違い、
天照さんだけが誤解した読み方をしたのか、という観点がまったくないことです。
ミケさんがその点を完全に無視しているのが気になります。
天照さんはその理由を書いているのですよ。

222 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/27(日) 19:02:36 ID:rbFCu2oD

>>189 ：ミケ：2010/06/27(日) 02:25:24 ID:7kOHIlbp
>彼の「謝罪」は所詮、ミケというむかつく奴が消えた状況下における、問題のすり替えにすぎない。

天照さんは親族を最近亡くしているのです。
熱心な信者だったが、若くしてガンで亡くなった。
アゴン宗が深くからんでいる点で、単に親族をガンで亡くしたというのとも違います。
そのやり場のない失意や怒りや悲しみが簡単に消えるはずもない。
ミケさんが書いた、桐山さんの信者を斬り捨てるような言葉を
ミケさんの言葉と短絡したのです。
丁寧に読めばそのようには書いていないから読み間違えた天照さんのミスです。
だが、彼の心情的な混乱を考えるなら、言葉だけで短絡してカッと来るかもしれない、
とは思いませんか。
ミケさんがヂミズさんを助けようして、ナナシーさんに謝るというほどなら、
天照さんの心情にも少し同情があってもいいと思います。

223 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/27(日) 19:06:38 ID:rbFCu2oD

>>201 ：ミケ：2010/06/27(日) 11:23:43 ID:/lrqg//+
>あなたの管理主義・使い分けが体現していたことを通じて、
>阿含宗を退会して批判していくことのパラドクス、
>病んだ闇のその深さを、切実な問題として語りかけたいのです。

これは天照さんの問題点を語りかけたいということでしょうか。
もし、そうなら、やめましょう。
今度はミケさんがこのスレの主旨を守っていなことになってしまうからです。
ここは天照さんを議論するスレではありません。
続けたければこのスレではなく、「本家＠ｃｈｓの代わりに」あたりで
やっていただくしかありません。
お互いに主張は書いたし、天照さんは誤解であることを認めたという、
この段階で、終わりにしましょう。
私は、お二人なら、ここで刀を納めるだけの度量があると思っています。

224 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/27(日) 19:20:57 ID:rbFCu2oD

>>158 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 21:40:48 ID:Y0bz6N9R
>487 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/02/16

私の名前が出ていますが、何をおっしゃりたいのか、意味不明です。
他人の名前を出す時は、もう少しこちらにもわかりやすくしてもらえませんか。
あなたが引用したスレ１７５の487の私の文章はＥ川さん宛に書いた内容で、
裁判でアゴン宗側からお金を示されても、妥協せずに、事実を告白するために
告白本を書くようにという勧めです。
しかし、それに対して、あなたが書いたことはＷ田さん宛の話です。
私はもちろんＷ田さんではありませんから、私を引き合いにしても無意味です。
もう少し、読者を意識して、誰に対して、何を言いたいのか、はっきりさせたほうがいいですよ。

225 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/27(日) 19:28:19 ID:rbFCu2oD

>>159 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 21:44:02 ID:Y0bz6N9R
>W田の仕組んだ狂言とでもいいましょうか、詐欺にあったふりして
>うまいこと自分がかすめ取ったわけです。もちろん協力者もいます。

もう少し具体的に書いてもらえませんか。
これがあなたの憶測でないことの根拠だけでもいいですから、書いてください。
でないと、あなたが激しくＷ田さんを嫌悪しているのがわかるだけに、
何でも悪事をＷ田さんに押し付けているように見えてしまいます。
あなたが引用した私が書いた内容は、元幹部職員が書いた内容を元にしたものです。
彼の説明は具体的で説得力がありました。
だが、159さんの文章にはそれが足りません。
あなたは「桐山ゲイカ万歳、Ｗ田氏ね」という立場ですよね。
こういう人がＷ田さんを徹底的に悪くいうのは当然だろうと思ってしまうのです。
私はあなたが嘘をついていると批判しているのではありませんよ。
他人を説得したければ、具体的な内容を書かないといけないのに、
あなたは何一つ書いていないから説得力に欠けると指摘しているのです。
元幹部職員の具体的な内容に比べて、何もありません。
あなたにぜひＷ田さんが背後にいるという根拠を示してほしい。
もっと具体的に、どういうやり方でどういう人たちが、
なぜやったのか、またどうやって桐山さんをうまく丸め込んだのか、
どれでもいいから、具体的に書いてみてください。
読者は、特に信者はそれを知りたがっている。
また、あなたのためにあえて言いますが、それがなければ、今回の文章だけでは
何の説得力もなく、ただＷ田憎しで罪をなすりつけているのだとしかみられません。

226 ：神も仏も名無しさん：2010/06/27(日) 20:36:55 ID:3UsSjjtG

ミケさん、

>>207さんをよく読んで欲しいです。
もう止めた方がいいです。相応しい場所を選んでください。
貴女にとって幾ら意味があろうと、こういった場所に書き続けることは絶対に反対です。

227 ：ミケ：2010/06/27(日) 21:03:00 ID:gut9Nf/i

米国の告発、W田を斬るさん、待っています。

228 ：神も仏も名無しさん：2010/06/27(日) 21:51:34 ID:wgl455eR

阿含宗・桐山管長美人内弟子５１２号法廷の告発
http://bakusai.com/thr_res/ctgid=100/acode=1/bid=677/tid=724820/tp=2/

>週間ポスト２００９・１１・２０号によると
>桐山教祖の内弟子である色川千景氏(女性)が今年７月、
>阿含宗に対し計１６４０万円の損害賠償を求める裁判を東京地裁に起こした。
>色川氏の「請求の趣旨」は、阿含宗本庁は彼女が会員だと確認せよ、
>関東別院は彼女が信者だと確認せよ、阿含宗は彼女が教団の各種行事に参加すること、
>教団の各施設に参拝することを妨害するな、阿含宗は機関誌『阿含宗報』に謝罪広告を掲載せよ、
>そして慰謝料等として計１６４０万円を払えというものである。

[匿名さん]-2009/11/17 20:47
--------------------------------------------------------------------------------
>#14
>この裁判、何とまだ続いているんだよ。次の公判は7月30日（金）。
>阿含側の弁護士は4人もついているらしく、ひどい浄財の無駄使い。
>色川側の弁護士は日本一との噂も高いあのお方。
>対して阿含側はボケ弁護士ばかりでまさに烏合の衆。
>色川本人は毎回欠かさず出廷しているが、
>阿含側は誰一人として出廷した形跡はなく、すべて弁護士に丸投げ。
>阿含側のヤル気はまったく感じられず、客観的に見て阿含側は負けるんじゃない？

229 ：神も仏も名無しさん：2010/06/27(日) 21:57:06 ID:OIklkZ/9

201 ：ミケ：2010/06/27(日) 11:23:43 ID:/lrqg//+
中略
＞わたしがここで書こうと決心しているのは、あなたの個人攻撃や反省を促すことではありません。
＞あなたの管理主義・使い分けが体現していたことを通じて、
＞阿含宗を退会して批判していくことのパラドクス、
＞病んだ闇のその深さを、切実な問題として語りかけたいのです。

この文章をもう一度よく熟読してほしい。
別の切り口で阿含宗批判をしようとしている。
ミケさんは天照さんと殴り合って叩き潰せばいいと思ってるわけではない。
私も阿含宗を離れてまだ間もない。
今になって阿含宗という宗教は、人間の一番弱い部分、愚かな部分、を最大限に利用するカルトであるとの認識を新たにしている。
徹底的に書いて欲しい。

230 ：神も仏も名無しさん：2010/06/27(日) 22:05:49 ID:6GkX2jkq

231 ：ミケ：2010/06/27(日) 22:40:58 ID:tCWD5vY+

>>221 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/27(日) 18:54:39 ID:rbFCu2oD
>天照さんがミケさんの文章を誤解して批判した、という点はそのとおりですから、
>一番の責任は天照さんにあります。

いえ、誤読して批判したという言い方はまちがっていると思います。
誤読したことは理由あってのことで、
>一番の責任は天照さんにあります。
というような大げさに捉える問題ではないでしょう。
もっとレス全体を見れば何が原因か分るのではないでしょうか。
わたしのたった一個のレスについて、いったい何個の侮蔑や罵言が投げかけられているか。
わたしが今まで書いてきたすべてについての否定といっても、あながち間違いではないでしょう。
ひみちゅに「クズ」「脳みそカラッポ」「阿呆」とか、NeverReturnerさんに「三毛猫、出て行け、ヴォケ！」とか
いままで何回か書かれたことがあります。
天照さんはわたしに、「あんな連中に好意をもつ気が知れない、私だったら即刻永久アク禁にしますね」とレスしています。
だけど彼らの罵言によってわたしは天照さんのレスの万分の一も、傷ついたことはありません。
アドレスを貼ってみんなが見ることを前提としていることと、実際みんなが見ていることはイコールではありません。
問題はそういうことではなく、使い分けていたということです。わたしは一時退会前後の状態に戻っています。

232 ：ミケ：2010/06/27(日) 22:43:41 ID:tCWD5vY+

>>226 ：神も仏も名無しさん：2010/06/27(日) 20:36:55 ID:3UsSjjtG

わたしのレスを読んでいただけませんか？
絶対にだめですか？

233 ：。。：2010/06/28(月) 00:33:16 ID:a3k5RXlD

なんかもめてるみたいだね。何もめてるの？

234 ：。。：2010/06/28(月) 00:41:23 ID:a3k5RXlD

このスレは毎日見てたけど、ミケさんの文は飛ばしていたので
何をもめてるのか判らないです。

235 ：ミケ：2010/06/28(月) 01:08:10 ID:2gP4WiMX

阿含宗と桐山氏について５０章
>>499:名無しさん10/06/24(木) 12:48:15 ID:Qo7jl63I0
は、わたしの家族です。
わたしが天照さんの本家したらばの代わりにのレスを読んで衝撃を受け、
調子が悪くなっているのを見て、非常に心配していました。
もう二度とシタラバには書きたくない、今まで書いてきたことって何だったのか
と泣きながらもらした言葉に怒って翌日書きました。
家族ですと弁明しなかったことをお詫びします。
わたしはユビキタスさんへの怒りのレスと、深山さんへのお礼のレスを名無しで書きました。
わたしも怒りが噴出してきて、ユビキタスさんに抗議のレスを書きました。
ミケだと分らないようにおじさん言葉にしました。
カッコ良く出たから、いまさらカッコ悪いというのがありました。
以上のことをお詫びいたします。
申し訳ありませんでした。

236 ：。。：2010/06/28(月) 01:17:00 ID:a3k5RXlD

なんなの？何もめてるの？

237 ：ミケ：2010/06/28(月) 01:23:23 ID:2gP4WiMX

以前ペテン大作戦さんに、名無し以外はミケでしかコテハンもっていないですよ
と言ったことは本当です。
わたしが別のＨＮで書き込んでいると天照さんが言い出して、
わたしと家族の全てのＩＤとレスを調べ上げるそうです。
お楽しみにと予告していました。
だから彼の謝罪なんか屁だって。

238 ：ミケ：2010/06/28(月) 01:26:37 ID:2gP4WiMX

>>236 ：。。：2010/06/28(月) 01:17:00 ID:a3k5RXlD
>なんなの？何もめてるの？

これから佳境にはいるからレスをとばして読まないでね。

239 ：ミケ：2010/06/28(月) 01:58:10 ID:2gP4WiMX

>>850 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/27(日) 23:40:32 ID:PAY2tFEA0
>ほう。では家族の誰かがミケさんを擁護した書き込みをした、というわけですか。
>５０章も念のため調べたら出てきたねえ。
>明日報告しますよ。お楽しみに。

天照さん、むかつくミケの尻尾をつかんではしゃいでますねー

240 ：。。：2010/06/28(月) 01:59:04 ID:a3k5RXlD

1 ：口下手番長１７９
このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。

241 ：ミケ：2010/06/28(月) 02:03:02 ID:2gP4WiMX

>>850 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/27(日) 23:40:32 ID:PAY2tFEA0
>ほう。では家族の誰かがミケさんを擁護した書き込みをした、というわけですか。
>５０章も念のため調べたら出てきたねえ。
>明日報告しますよ。お楽しみに。

むかつくミケのＩＤから、あなたが誇るアーガマ考察室へ、
資料がどっちゃりいってることも、調べたら出てくるだろうねえ。
明日の報告まってますよ。お楽しみに。

242 ：。。：2010/06/28(月) 02:07:26 ID:a3k5RXlD

良いスレだったのになあ。残念だなあ。

243 ：226：2010/06/28(月) 06:12:01 ID:7ILDEAmj

ミケさん、みっともないです。
もう止めなさい。
まだわからないんですか。

それだけ事情をわかり、貴女を思い憤慨する家族の方がいるなんて、それがどれだけ幸せなことか。
ムカツクと言われたままの言葉にむかつくミケなどと返し、本来のミケの意味が泣きませんか？

貴女にはきわめて不利な状況に思いますが、私は貴女を信じることができます。
二十年戦士？のあなたのパートナーなんでしょう？
お互いがいたからこそ、長い泥沼をはい上がりここまで来れたんでしょう。
悲憤と動揺をおさめてください。弁解は一切いりません。謝辞も謝罪もです。
名誉の為ですか？貴女のここでの名誉はどうでもいいのだから、黙って立ち去ってください。

244 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 07:59:34 ID:Vml6Vto/

私が、ミケさんに、「三毛猫、出て行け、ヴォケ！」と書いたのは
私文書偽造が行っていることをミケさんに教えるためだろ？
教育だよ。
そのような悪辣な者として私文書偽造を捉えないミケさんが、愚か者だということなのだ。
ご自分の認識不足を反省してもらいたいなあ。

245 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 08:00:34 ID:Vml6Vto/

エイズはなぜ中央アフリカ7カ国で最も感染が広がったのか？
また、なぜラテンアメリカの中ではブラジルにもっとも多くの感染者が出たのか？
アフリカでは西洋と違って男女ともに同じ程度感染者が出ているのはなぜか？
中央アフリカでは5歳から11歳の児童に感染の兆候があまり出ないのはなぜか？
答えは明白！種痘の予防接種が徹底的に行われた地域こそ
エイズが広がった地域でなのだ。
恐るべきことに、ＷＨＯの持っていた種痘ワクチンの中にエイズが仕込まれていた！

そのように考えたときだけ、上に列挙した「なぜ」に答えることができる。
イシヤが仕込んだのである。黒人の数を減らすために。
インターネットではこのような謎も暴露されてしまうだろう。
そしてイシヤはだんだん肩身が狭くなって行くのだ。

246 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 08:15:09 ID:Vml6Vto/

　　　　*パラグアイの国歌、「パラグアイ人よ、共和国か死か」の歌詞

残念ことに、アメリカの民は
3世紀もの間、王の圧制を受けた。
だが、ある日怒りが噴出し
「もううんざり！」と王の杖を折った。
我らが父祖は勇敢に
武勇の誇りを示し。
8月の王冠は壊されて
勝利の帽子を掲げた。
8月の王冠は壊されて
勝利の帽子を掲げた。

　我々は「もううんざり！」とロスチャイルド家を中心とする
　イシヤの杖を折らなければならないな。

247 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 08:21:04 ID:Vml6Vto/

麻原も　　密教の「護摩法」と拝火教集団の「護摩」の明らかな差異を無視して
キリヤマ阿含宗を非難しました。
オウムと同じ手法で阿含宗を批判する君たちは非常に危険です。
だから君たちは教育を受ける必要があるのさ。俺からな。
何が出て行けだよ。　いすに座れよ！　あほめが。
自分らのおろかさに気づけ
真の敵は石屋なんだよ。
　

248 ：神も仏も名無しさん：2010/06/28(月) 08:56:11 ID:5iXgULYm

どんな事情があっても個人的なことでバトルなんかすんなよ。
バトルの意味なし。
天照さん、無視して流してくださいね。
こんな所でバトルしても誰の為にも何の為にもなりません。
みんな不愉快になるだけです。

249 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/28(月) 09:12:48 ID:dqfi5jpN

>NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞教育だよ。

関係ない話しを躾の悪いイヌみたいにだらだらたれるわ
>>172に対して謝罪してるのを自分に対して謝罪してると思う国語力だわ
おまえが義務教育からやり直せ。本当に大学入れたのか？

出て行けよヴォケ。

250 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 10:11:08 ID:Vml6Vto/

私文書偽造君！
君の精神構造は　麻原と　まったく同じ

俺は　ハイ　ベスト　アーガマ　であり釈迦の味方
　　　　hj　Ves　　　AGAMA

251 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 10:27:54 ID:Vml6Vto/

真の敵は　石屋　である。
岡本天命という日本人になぜ日月神事が降ってきたのか？
日本が石屋の陰謀に巻き込まれるから
警告の為に　イシヤ　という言葉が降ってきた

聖書の暗号がそれを伝える

阿含宗を攻撃することがどっちに付くことかよく考えて

日本に生まれてくる赤ちゃんは
700万円の借金を背負っている。
日本がアメリカの国債を買い続けた結果　
日本人は借金まみれの貧乏になってしまったのだ
イシヤの悪だくみに嵌ってるからネ

アメリカの国債を買えと主張する政治家なんてものは
売国奴以外の何者でもない
これはサラリーマンの平均預金を上回っている
実質日本人はマイナス決算にまで追い込まれているんだ
お、お、おらあ、白根、草津白根山

252 ：ミケ：2010/06/28(月) 10:30:49 ID:pL+XCQSC

>>243さん、
悲憤と動揺はもうありません。ここに来る前にすでに収めています。
シタラバ管理人にとって「むかつく」ミケというのはうれしくて使っているのです。
確かにわたしにとって情勢きわめて不利、みっともなく名誉などとうでもいい。
天照さんには支持者が集まり、本人も気焔をあげています。
まったく彼が元気になって良かった。
そうでないとわたしの弱いものいじめになります。
家族のことをそのように言ってくださってありがとう。
シタラバではわたしのせいで、家族がなぶられていますね。
そのパートナーが今回最後のしめくくりで２ＣＨに書くことを勧めてくれたのです。
これは天照さんのレスがなければ分らなかったことで、
ここで書いてきたしめくくりとして書いたらいいと思うと勧めてくれました。
今までミケというコテハンで書いて、複数の退会先達に託されたメッセージを伝えてきました。
彼ら地方道場の雄が退会することで、いまや道場の屋台骨が揺るがされています。
ここに書いた情報如何によって、阿含宗の宗務局が対策を講じ動いています。
退会先達と交友のあった会員を使って動向を探らせ、職員は電話やメールで攻勢をかけています。
わたしにも監視役が貼り付いて、逐一報告している模様です。
Ｗ田さんに責任の詰め腹を切らされるのを避けるために、長期「入院」を余儀なくされている職員もいます。
会員、退会者、ロムっている沢山の人たちに向けて、発信してきた情報はすべて真摯な修行の過程によるものですが、
諸氏は退会してあっさり修行を捨てています。
修行なんかしなくて大丈夫、自分の人生を取り戻しあるがままに生きています。
さてわたしの家族のことですが、あなたの察する通り長年の戦士です。
ともに退会の道程を這い上がることで同士としての絆ができました。
その道程で見てきたことのしめくくりとして書きます。
書いているのは一握りで、膨大な数のギャラリーがロムっています。
これを個人バトルと見ないで読んでくれる、小数の人がいると思います。

253 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 10:52:25 ID:Vml6Vto/

①俺はキリヤマの私生活を批判したりしない
　　　私生活を書くのはエチケット違反です。これに気づかない人は愚か者です。
②俺はキリヤマを批判する人の批判能力を批判する。

　　　これは、仏教を批判する上でキーワードとなる言葉の定義自体が
　　　　曖昧なために起こる誤解曲解を避けるためです。
　　特に仏教教団においては煩悩解脱能力を真っ先に問うべきなのに、
その問うべき大問題を誰も正確に把握していない。それがこのスレの重大な欠陥である。
その欠陥がある限り、どんな噂話にも説得力を持つことがない、ということを批判派は
肝に命ずるべきだ。もしそれでも、自分らが正しいと主張したいならば、警察を動かすべきである。
警察が動けば、われわれ批判派の批判派は主張をやめるであろう。

③俺はキリヤマを批判する人の批判能力がだめな場合、これを教育するために
　　　一見すれ違いっぽいことを書いても、教育する。日本のためです。
特に仏教教団は煩悩解脱能力こそ最も問われるべきものであり、その議論が
このスレでは破綻している以上（漏尽通定義論争では私が勝っているし、
また如意足法の正体論争でも「赤レンガの季節」である私が勝利した）、
批判派は優位に立っているとはいえない。
煩悩の正体も知らず、漏尽通の実際も知らず、如意足法も知らないのでは
仏教を知っていることにはならないのだ。
君たちは仏教を知らないのだから、仏教教団を批判する能力は無いのである。

254 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 10:54:22 ID:Vml6Vto/

だから、批判派の書き込みこそが　スレ違い　の羅列である！

255 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 11:00:54 ID:Vml6Vto/

信徒の全員が煩悩を解脱できないのであれば、
その教団はインチキである。
従って、創価学会はインチキ仏教教団である。
阿含宗はどうなのか？
君たちはそういう観点でこのスレを運用したことがあったかね？
一度もないな。
だから君たちはインチキだ、というんだよ。
文句があるのかね？
スレ違いなのはね、君たちだよ。
君たちは阿含宗が煩悩解脱能力がるのかどうかを検証したことが一度もないのだよ。
それでいいのかね？

256 ：神も仏も名無しさん：2010/06/28(月) 11:07:07 ID:5iXgULYm

>>252 ：ミケ

あなた、ちょっと我が強すぎるね。
とてもみっともない。
見方によっては一人芝居にもみえる。
早く消えた方がいい。

257 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 11:15:04 ID:Vml6Vto/

残念ことに、阿含スレの民は
3年もの間、馬鹿の圧制を受けた。
だが、ある日民衆の怒りが噴出し
「もううんざり！」と馬鹿王の杖を折った。
我らが仏徒は勇敢に
知性の誇りを示し。
私文書の王冠は壊されて
勝利の帽子を掲げた。
パラグアイ万歳！
あなたの腹具合は　どう？

258 ：ミケ：2010/06/28(月) 11:26:16 ID:pL+XCQSC

今回レスは出るべくして出た彼の本音で、誤読のせいではないと思います。
彼をみていると阿含宗のコインの裏を見ているような感じがします。
彼が大切にしているシタラバの管理人の地位、深山さんを初めとする論客諸兄、考察室という勲章に囲まれ、
そこから２ｃｈを睥睨している。

何を言っている２ｃｈのアホウ。
ＩＰが同じなのばかりだと？冗談も休み休み言え。
管理しているのは私だぞ。ＩＰも何もかも見れるのは提供主のライブドアさんと
借りている私ですぞ。
しかも、変な憶測ばかり。何が山橋さんだ、馬鹿が。何が和田派だアホが。
だから２ｃｈは好きじゃねえんだ。
ヤジや言いがかりばかりしか脳が無いお方へ、と。

呆れた２ｃｈ。本当に程度低いね。
脳障害真っ只中ですわなあ～。

くだらない、を超えて面白くなってきたな２ｃｈ。
いやあ、笑った笑った。ああいう混濁なら笑って許せるなｗ

間違っている解釈を正せるのは我らしか居ないのです。

259 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 11:33:18 ID:Vml6Vto/

俺はいつも書いている
お寺の住職の人格や霊能力や檀家への取り組みの仕方の問題と
寺の小僧が使い込みをしてお金が消えた問題は別物だと。
そういう悪い小僧がいて、お金がなくなった場合、
被害者はお寺であって、檀家ではないということ。
このスレでは　あたかも檀家の人々が被害者であるかのように
話題の中心に据えられていますが、いったい何がしたい？

出てきたのは官長キリヤマがやっぱり知らない、ということ？
信者の皆さんのお金が取られたのではない、教団のお金が取られたのだ。
信者が被害者であるかのように振る舞う場合は
お前らがうそつきだということだ。
イスラエルに金をむしり取られた事だって被害者は
教団であって、信者ではない。

阿含宗の本質を批判したことにはならんな。
そこにあるのは　キリヤマがお人よしだ　という事実だけだな
君たちの詐欺師説とは大いに違う人物がそこには居るようだな。

260 ：ミケ：2010/06/28(月) 11:43:42 ID:pL+XCQSC

こういう発言は
これはわたしにたいする
侮蔑護にそっくりです。
同じ根っこから出ている。
自分だけが特別だという意識、
それがアゴン宗先達を想起させます。
実際２ｃｈの読者全部を馬鹿にしている。
わたしにたいする侮蔑と２ｃｈにたいする侮蔑と
同じように感じられる。
同じ退会者なのに、批判派なのになぜ・・・
これはアゴン宗の続き、
彼のミニ・アゴン宗？

261 ：無関係な人間です：2010/06/28(月) 12:02:05 ID:kAO4Wh7r

>>252
　まず、ミケさんには、今までの書き込みに対して、心からの感謝と敬意を表したいと思います。
現時点でも私は、ミケさんも、あなたのパートナーにも、悪意は全く感じておりません。

　発端は、ミケさんの書き込みに対して、私が返事をした内容が、ご自身の趣旨とずれていた点に
あったと理解をしております。また、この点に関して、コメントをされた別の方が、ミケさんの
ご家族で、かつ、同じように阿含宗の活動家であった方という印象も持っています。（違ってい
たら、お詫びします。）
　この論点に関しては、私の後に書き込みをした方々も、私と同じような理解をしたようです。
その点は、ミケさんとしては不本意だったと思います。
　ただ、この点は、決してミケさんの趣旨を否定するものではなかったと思います。また、矛盾
するものでもないと考えております。むしろ、すばらしい書き込みだったと今でも思っています。

　さらに天照さんの書き込みの件も、天照さん、ミケさん、それぞれの個人的な経験によるトラウマ
が背景にあると理解をしております。カルト経験による心のキズが原因ですから、お互いに、赦し合う
事も大切かと感じます。

　原因を作った人間のようですから、申し訳なく感じる点もありますが、できれば2ch限定でも
いいから、今後もミケさんの御健筆を拝見できるのを私は期待したいです。

　勝手な事を言いましたが、お許し下さい。

262 ：無関係な人間です：2010/06/28(月) 12:30:18 ID:kAO4Wh7r

すばらしい書き込みだと思ったのは、私の文章ではなく、ミケさんのご文章です。

　私は、ミケさんの心情は理解できますが、サイトではたまに起こりうる事だと
思います。

ミケさんの背後に多くお協力者がおられるのでしたが、なおさら、活躍を期待したいです。

263 ：ミケ：2010/06/28(月) 13:58:08 ID:WjX2Aucx

>>261 ：無関係な人間です：2010/06/28(月) 12:02:05 ID:kAO4Wh7r

どのレスが不本意だったのか見当がつきません。無関係な人間ですさんには、全然責任も原因もありません。
そんな風に思わないでください。

確かにカルトの傷というトラウマが、背景にあるかもしれません。しかし今回の趣旨はちがいます。
今のところ、悪口をコピペしているだけのようになっていますが、カルト依存の続きについて書こうとしています。
２ｃｈとシタラバの相克があるのは確かです。今でこそわたしは出てけコールを受けていますが、
２ｃｈがホーム・グラウンドでした。そのわたしの一言が火をつけたのです。
みっともない、出て行けと叩かれて、やっと書けるようになったところです。

天照さんのレスはたまに起こり得るものではありません。わたしにだけ書いたただひとつの失敗でしょう。
だからそのたった一つをいつまでも言及していることが非難されるのです。しかしあれは出るべくして出たものだと思っています。
わたしの何かがが引き出したのです。むしろ今までの中で一番大切な問題です。
暴露情報などよりずっと切実なことを含んでいると思います。
読んでくれる人は稀少だとは思っています。
無関係な人間ですさんが読んでくれるだけでも十二分です。

264 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/28(月) 14:09:32 ID:dqfi5jpN

199 名前：NeverReturner ◆hjVesAGAMA 投稿日：2010/06/27(日) 11:09:05 c9T36N3V
＞俺様が馬鹿を教育する必要を感じたときである。
247 名前：NeverReturner ◆hjVesAGAMA 投稿日：2010/06/28(月) 08:21:04 Vml6Vto/
＞だから君たちは教育を受ける必要があるのさ。俺からな。

　　阿含宗桐山と無関係なことを書き込むな。

出て行けヴォケ。

265 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 14:49:18 ID:Vml6Vto/

あいかわらずユビキタス一派は　卑怯なまねをしてるようだな。

ミケの書いているわけ分からない文　----たぶんユビらが昔平河道場代表の
竜神出現目撃談を皆で寄ってたかって、いんちきに仕立てようとしたが、似たような悪辣な手法で、
皆で寄ってたかって、三毛猫をなぶり殺しにしようとしたのだろうが、
悪い癖は治ってねえわな。------これがスレ違いだと思うぞ！

そのスレで起こったことはそのスレ自体で解決して来いよ
このスレに飛び火するのはおかしいね、
ま　そのおかげで　ユビが相変わらず　卑怯なまねをしてるのが分かったけど。

266 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 14:56:16 ID:Vml6Vto/

　　あのさ　私文書偽造！　お前　うざいから
　逝ってよし！　　かかかか
卑怯者ユビによろしく言えや！　　くそばかめ！

　また俺と論争して負けたいのか？　アホ深山！
俺は漏尽通の謎を解いたぜ　　お前は経験すらしてねえから無理だな
それで阿含宗が仏教教団であるかないか　よく判断してますな？
どんな超能力かいな？　かかかか。

267 ：無関係な人間です：2010/06/28(月) 15:02:21 ID:kAO4Wh7r

>>263

はい、これからもミケさんのご文章を拝見できるのを楽しみにしております。
いろいろな事がありますが、"Everything happens for the Best."　だと信じております。
　ご活躍を期待します。

268 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 15:10:12 ID:Vml6Vto/

一般の信者の皆さんが読んでいるとすれば
俺が言いたいのは　キリヤマがいんちきかどうか
俺も分からんということだ
だが、本当の仏道修行がしたいなら、
四如意足法を神通力修行として位置づけて、
チャクラ開発行をしなければ
煩悩解脱は難しいということは　常識だ
キリヤマが教えてくれないのなら
自分でやるしかないね
自分でやった俺が言うんだから間違いないワ
ネット上で繰り広げられる卑怯者ユビなんかの口車に乗るくらいだったら
最初から阿含宗は止めたほうがいい
やるんだったら５年は続けるくらいの覚悟でやんなよ
中途半端はいけないよ
人生棒に振るからね
こういう信仰の問題は絶対的信が必要で、
猜疑心は心の毒になる
もしネット上の口車で猜疑心が少しでも生まれたら
阿含宗はすぐ止めなさい
そういう人はやっても効果がないよ
残念だけど
長年やってから恨みを持って阿含宗辞めると
どういう人間になってしまうのか？
そのモデルケースが私文書だとか指だとか深山だからね
相当おぞましい人間になるよ
桑原　桑原

269 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 15:24:28 ID:Vml6Vto/

平河道場代表さんが竜神が護摩の中から現れるのを見たんだわ、
部屋の上の隅でじっとこちらを見ていた、そして、煙がすうーーと集中して
竜の形に凝固して落下したらしいが、
ユビらはありもしねえ幻灯機の光だとか
機械音だとかを、言わせようと躍起になってたな。むろん平河道場代表さんは
聞いてもいない機械音や
見てもいない幻灯機の筋状の光について書けるわけないんだが、指たちが
狂犬のように噛み付いてまわり。皆で、平河道場代表さんの心をずたずたに引き裂いたんだわ。
今三毛猫が同じような目に会いそうになったんだが、ホンと
指は卑怯なやつだからな。自分一人は安全圏にいて、他者に噛み付くときは
野良犬のボスのように振舞うぞ。
気をつけたほうがいいよ。
彼の人格は宝塔を投げ捨てたときに破壊されたままなんだよ。
もちろん自分では気づいてねえわ。

270 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 15:36:50 ID:Vml6Vto/

思い出したよ　指は　そうそう　卑怯者だよ　
屁理屈を書き続けてた　卑怯者
それがユビキタスの特質だなあ
樹意も卑怯者だ　後出しじゃんけんで自分は間違ったことを書いてないと
言い張ったなあ、それで、池田慈水氏に叱られてから、ノイローゼでおかしくなって
今は脳病院へ行ってます。
その病院は小平市にあってさ、そこに通う患者の中に同類項の
ユビキタスが居るのも知らんで、仲良く通院してるワ。
ああはなりたくねえわな。ホンと、彼らの言う事を聞いて
阿含宗止めた連中も哀れといえば哀れだニャア。

　　　　　　　　という噂話を近所のどら猫がしてましたけどそれが何か？

271 ：神も仏も名無しさん：2010/06/28(月) 16:00:14 ID:RcqFcbl8

NeverReturnerって池田自炊先生でないの？
少しは共感するところ有ったのに、この中傷

やっぱり、あごん宗。
て思われるの気にならんのか。

あごん教をよりどころとする教団になる事を信じて
会費払い続けてる信者にとって。
残っている信者にもこんな心無いやつがいるとは。
残念
私は一応いまも残っているが、批判派の人の純粋な心に
つねづね共感しています。

272 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 16:01:13 ID:Vml6Vto/

阿含経だけでは阿含経が理解できない。
これは聖なる阿含経の唯一の弱点なのだろうか？
その中の神通力に関する記述で、人は壁にぶち当たってしまう、と思うのである。
釈迦が得道成されたときにムチャリンダ樹のそばにいたとされる竜王が神通力を使い、
釈迦に暴風雨が罹らないようにした。
あるいは、サーリープッタがモッガラ－ナの宿舎に訪ねていった時に、モッガラ－ナ
がお釈迦様とテレパシーで話をしていたと告白した。
あるいは、釈迦が殺人鬼アングリマーラを説得するときにアングリマーラが幾ら走っ
てもお釈迦様に追いつけなかった。
あるいは、釈迦がウルヴェーラにおいてカッサパに洞窟に住む毒龍（蛇ではないぞ）を
甕に収めて見せた。（蛇ならば神通力を使う必要がないので蛇ではなく霊獣の龍である
と知れるのである）
あるいは、カッサパが空中を飛行した話。などなど。
人は、壁にぶち当たってしまうのかも知れない。
神足通、天耳通、他心通、宿命通、天眼通、漏尽通の六つの神通力は本当のことなのか
という疑問が生じてしまうのだろう。
私は高校生（すごい昔）のときに一度テレパシーを経験している。また、チャクラ開発
修行者としてヴィシュダ－チャクラ開発に成功し天耳通を成就した経験を持っている。
だから、六通の内のホンの一部であるが、経験上本当にそういう事が起こるときがある
ということを知っている。結論から言えば、聖なる阿含経に書いてあることは、ほとん
ど正確で嘘の無い記述である。天耳通が成就したときに聞こえる音が実際にどんな音な
のかは、私のホーム－ページで読んでもらいたいが、論理的には次のように言えるだろ
う。

273 ：神も仏も名無しさん：2010/06/28(月) 16:01:39 ID:EnpLSuz0

天照って、以前大日如来などとエラそうなHNで書き込んでいた、救いようのないデブのことだろｗ
F田といいデブといい、ろくなのがいないｗ
どいつもこいつもアホ

>>123-125にもあるように、F田はバター犬だそうでｗ
半端じゃないドブスのバター犬なんてよくやるよｗ
オエ～ｗ

274 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 16:02:30 ID:Vml6Vto/

仏道修行は修行者の来世を消していく。それでは、それを誰が判定するのかということ
である。仏道の指導者は、弟子の魂の境涯を知らなければならないだろう。つまり天眼
通である。これが結論なのである。
つまり、天眼通がなければ、指導者になれないのである。弟子の境涯が判らないからで
ある。輪廻を克服する釈迦教団の指導者グループの中に天眼通という超能力者がいたこ
とは、論理的に明らかなのである。
ま、そういう訳で、阿含経を修行するグループがこの世に登場するときには、その性格上、神
通力に彩られた修行者が出てくるはずである。これは論理的な必然である。
輪廻転生から解脱するために、その指導者たるべきものは、神通力を持っている筈なのである。
だから阿含経を行ずるグループの指導者で桐山靖雄という名前の人が、神通力を持っていて、
そう言う噂話が多いのは、極めて当然なのである。また、そういう神通力話が在るべきだと
考えられるのである。
こういう当たり前の話に疑問を提供する人はいったい全体、仏教と言うものを何だと考えて
いるのだろうか？私にはそちらのほうが疑問なのだ。

275 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 16:04:52 ID:Vml6Vto/

したがって神通力話、超能力の話が出て来るだけで胡散臭いと思うような人は、
仏道修行が出来ないということになります。人間が何世にも渡って続けてきた輪廻転生を解脱することは
大変な出来事です。その大変なことをやってみようという矢先に、少しばかりの超能力の話で、
うろたえるべきではないのです。たとえば空海が招雨法で雨を降らせた、とか、覚鑁が念力で火をたいたとか、
桐山靖雄が不成仏霊を透視したなどという段階で逃げ出していては、来世を解脱するなんてことは
到底無理な話と知るべきである。人生度胸も必要です。5年くらいは、何かに賭けてやってみるという
そのくらいの腹のくくり方は必要でしょう。

276 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 16:10:41 ID:Vml6Vto/

私は観音慈恵会当時に入っていました。今は退会してます。
阿含宗がいかに自由なところかわかります。
阿含宗は、来る者は拒まず。去る者は追わず。ところです。
感謝の心で入行していれば、今は仏舎利があるから、観音慈恵会当時とは比べもの
にならないくらい奇跡は常に起きますよ。退会者もまた入るのは自由です。再び退
会するのも自由ですよ。

自由なのに　文句を言うか　ユビキタス　　　　　あ！季語がねえわ。

277 ：神も仏も名無しさん：2010/06/28(月) 16:11:47 ID:RcqFcbl8

≪その指導者たるべきものは、神通力を持っている筈なのである。
だから阿含経を行ずるグループの指導者で桐山靖雄という名前の人が、神通力を持っていて、
そう言う噂話が多いのは、極めて当然なのである。また、そういう神通力話が在るべきだと
考えられるのである。 ≫
まったくその通りですが
アゴン宗にそれが無い事が問題。

278 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 16:15:01 ID:Vml6Vto/

性欲は煩悩でしょうか？
食欲は煩悩でしょうか？
知識欲は煩悩でしょうか？
だんだん分からなくなってきます。。煩悩の正体を探りだすとダンダン分からなくなる、それほど難しいのが仏教で言われる煩悩です。ですから、次のように考えるべきだろうと思うのです。
普通、知識欲は良いことですが、知識欲のために生体実験をして悪しき果報を受けた場合には、この知識欲は煩悩でしょう。
人の破局的な運命に何か決定的にかかわった場合の欲望、結局はそれは運命と呼ばれますが、
そういう場合の欲望が煩悩だと思われるのです。つまり、この場合の知識欲の背後には獄につながる運命や、人体破損につながる運命が存在すると思われます。
運命の衝動なんです。ソンデイが運命衝動と名づけたものが、
結局は、煩悩の発露としての現象なのだと思うのです。もしそう解釈しなければ、結局は正しい煩悩の定義が出来なくなります。
食欲などの根本的な欲望が煩悩な訳がないのです。阿羅漢たちが乞食をして、民家を回り、彼らに阿羅漢を供養するチャンスを与えておりましたが、
それとて、阿羅漢たちに、食欲が有ったればこその修行ですから。食欲が煩悩の訳がない。
しかしその食欲のために何か悪しき運命を喚起する行為をなしたとなれば、煩悩なのです。
たとえば、食べ物の取り合いで、殴り合いのけんかになり、相手を死なせた場合などは、これに当たります。
私は、ソンデイが家族的無意識と名づけたものから自由になれれば、そのまま阿含経に説かれる解脱であり、成仏であると解釈しております。
また桐山靖雄氏が阿含宗という教団で＜因縁＞と名づけているものから自由になった場合にも、それこそ阿含経で言う意味の解脱であり悟りだと考えております。両者はほぼ同じです。

279 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 16:21:54 ID:Vml6Vto/

>>277　それが本とのスレ付けです。そういうのは阿含宗の本質とかかわっている。
でもＷ田の話なんかは、かんけえねえもん。もちろん阿含宗の事務運営が悪ければ
それは教団の大きな問題ですが、だから、信徒が詐欺に会っているのだ、という結論には結びつかない。
むしろ詐欺にあっているのはキリヤマだてんだ。すれ違いだな。被害者が教団ではすれ違いだな。
被害者が信者たちなら、すれ違いではないな。
ここにいる連中は、被害者がキリヤマなのに
あたかも信者であるかのようにスレをつけてるな。
批判派のスレ付けこそ詐欺でなくてなんなのか？

280 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 16:24:04 ID:Vml6Vto/

私文書偽造は
馬鹿であるから　どれがすれ違いか
分からないらしいわ　　　　かかか
もっと人の書いたものをきちんと読んだほうがいい　
くそばかが！　

281 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 17:32:20 ID:Vml6Vto/

>>271 ただの阿呆に見えるぜ
　ウザイ阿呆は消えろ！　　慈水を自炊と書いた時点で　てめえの正体は
　ばれてんだよ　　批判派の純粋な心？
純粋な心では解決しないのさ。分からんか？
煩悩とは何か？解脱とは何か？そういうことを知らない純粋な心で、
阿含宗を見れば詐欺に見えるの！
そういうのを知った上で阿含宗を見れば詐欺には見えないの！
だから純粋な心では役に立たないの。

日蓮だってものすごく純粋な心で、当時天台が所有していた仏典をすべて
読破し、ありったけの知恵を絞って考えたの。
でも間違えてしまった。その経典のなかにお釈迦さまが死んだ後、
沢山の創作経典がつくられたのを知らなかったから！
知らないと間違うのさ。
だから煩悩だとか、漏尽通だとか、如意足法を知らない批判派が
阿含宗を見ると間違うの！
その間違いを教えてやれば、すれ違いだってさ。
皆基地害さ、ここの　私文書、三毛猫、深山、みな馬鹿、＜純粋＞は罪なの
純粋馬鹿ですかあ？　　　かかかか。

282 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 17:43:31 ID:Vml6Vto/

ｗ田の事務支配の話とこのスレと関係あるのか？
阿含宗の本質と関係ないだろ。
どう関係してくるのか
いっぺん釈明せよ！だますなよ。
キリヤマが詐欺にあってるようなことと、
スレの趣旨である阿含宗の詐欺性と関係あるかのように見えて実は無関係だな。
イスラエルで金をむしりとられたこともスレとは関係ねえわ。
むしろ被害者は教団だ。
おまえらは周囲に悪いうわさがあればそれだけでスレと合致するかのように
＜純粋に＞思うのかも知れんが、実は違う。キリヤマ側が被害者なら
すれ違いだわ。
俺はだまされぬ。頭がいいからな。その辺の私文書あたりと違って
＜純粋＞ではねえわ。

283 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 17:57:32 ID:Vml6Vto/

「クムガヨワチヨニヤチヨニサッサリードイシィノイワオトナリタ
コカノムーシュマッテ」という音声で国歌を歌い始めたら、世界中の人が驚くだろう。
「立ち上がって神を褒め称えよ、シオンの民よ、選ばれし民よ、人類が救われ、
　　神の予言が成就した、全ての地に」その世界宗教的な意味を持った国歌にすべての
　　人が驚嘆するだろう。
それでも、日本人は恥ずかしがりやだから、TULIO君だけが大地に膝まづくことに変わりがないのかな。
意識は地球規模の思いであり、ワールドカップの片隅でそのような音で日本の国歌を一緒に歌うユダヤ人が居るかもしれない。
日本人の心の中に秘められた旧約聖書的思いが、白日の下に晒される日は来るのだろうか。
また、そういう世界観が広がったときに、仏教というものはどんな意義を持ってくるのだろうか？
また阿含経を奉じることで正当仏教の資格がある阿含宗はどんな責務を有するようになるのだろうか？

284 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 18:20:25 ID:Vml6Vto/

このスレの運営者は

いい加減人をだますのだけは止めてほしいワ

長い間、Ｗ田の問題と色川の問題---それもキリヤマとぜんぜん
肉体関係がありもしねえのにあるかのように書き立ててきたな。
すれ違いだと思われるんで、書込み禁止しろや！
阿含宗の批判というより、キリヤマの教団がお人よし過ぎて、
女帝一人に手もなくひねられているという話じゃねえか。あきれるよ。
いっていることを総合すれば、
「教祖キリヤマはお人好でもしかすると色ボケかもしれない」
という推測しか出てこねえ、ふざけるな！
こちのほうがよっぽど阿含宗の批判にも何にもなってねえわ！
いいかげんにして頂戴ね　
僕はそんなに暇ではないのだよ　　今日はずいぶんと暇だったけど

285 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 18:35:10 ID:Vml6Vto/

ノアの息子の３人のうちセムがわれわれ黄色人種の先祖、ハムが黒人系の先祖、
ヤペテが白人系の先祖だといわれている。
ノアが、父親であるノアの裸をあざ笑ったのでハムの息子カナンが呪われ、
その子孫がヤペテの子孫の奴隷になるだろうと予言した。
そのことがヤペテ一族の驕りを生んでいるのかどうか。ロスチャイルド家を中心とする
通称ユダヤ系国際金融資本、実は非ユダヤ系アシュケナージ・ユダヤの金融資本だ。
またの名をイシヤ、フリーメーソンだが、黒人の人口を減らすために
エイズを開発してばら撒いた。

エイズはなぜ中央アフリカ7カ国で最も感染が広がったのか？
また、なぜラテンアメリカの中ではブラジルにもっとも多くの感染者が出たのか？
アフリカでは西洋と違って男女ともに同じ程度感染者が出ているのはなぜか？
中央アフリカでは5歳から11歳の児童に感染の兆候があまり出ないのはなぜか？
答えは明白！種痘の予防接種が徹底的に行われた地域こそ
エイズが広がった地域なのだ。
恐るべきことに、ＷＨＯの持っていた種痘ワクチンの中にエイズが仕込まれていた！

そのように考えたときだけ、上に列挙した「なぜ」に答えることができる。
イシヤが仕込んだのである。黒人の数を減らすために。

286 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/28(月) 19:30:24 ID:dqfi5jpN

287 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 19:49:07 ID:Vml6Vto/

私が沢山書いたのでこのスレの人々は少し利口になっている。
おかげで薄々気づいているとは思うが、今度の相撲世界の
野球賭博事件はイシヤの仕掛けた陰謀だ！
仕掛けた暴力団に関する報道が何一つ成されないのは
不思議だと思わないか？　暴力団の存在が証明されれば、
不思議なことは何一つないのだが、ぜんぜん暴力団の名前が挙がって来ない！
暴力団はもちろん存在するだろうが、そこまで調査が出来ていないのは
実に不思議。そこを明かしてしまえば、その先の仕掛けた張本人である
悪のフリーメーソンの出先機関が浮上するのではないだろうか？

イシヤは彼らの存在を予知した岡本天命や出口王ニ三郎などの日本の霊能力者が脅威である。
従って偉大なる霊能を誇る当時のキリヤマ阿含宗もオウムを使って攻撃させたのだ。
日本にある日本的精神を作っている存在を嫌っているのだ。
相撲もターゲットにされたという所だろう。
日本的な精神構造を取り払い彼らの仕組みに日本人を組み込みたいのだ。
イシヤの脅威は刻一刻とわれわれの生活に入り込んできているのだ。

288 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/28(月) 20:22:23 ID:dqfi5jpN

＞このスレの人々は少し利口になっている。

おまえは家の中で小便する躾の悪いイヌみたいに馬鹿だがなw

199 名前：NeverReturner ◆hjVesAGAMA 投稿日：2010/06/27(日) 11:09:05 c9T36N3V
＞俺様が馬鹿を教育する必要を感じたときである。
247 名前：NeverReturner ◆hjVesAGAMA 投稿日：2010/06/28(月) 08:21:04 Vml6Vto/
＞だから君たちは教育を受ける必要があるのさ。俺からな。

　　阿含宗桐山と無関係なことを書き込むな。

出て行けヴォケ。

289 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/28(月) 21:24:15 ID:5QUG+MrQ

したらばから転載

584 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/28(月) 15:48:35 ID:SmEF4Oe2O
誰か気が向いたら２ちゃんねるに貼ってやってください。

うひょ～、これはこれはジミズさん。まだ生きてござったか？
わたくしめと申しましてはね、今そちらに書きたくても書けない状態なんでござんす。
まあレスする価値のある書き込みもないがｗ
これも天罰かジミズ様の神通力でございましょうかね。
いやあ、まいった、まいった。
それではごきげんよう。

290 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/28(月) 21:26:27 ID:5QUG+MrQ

>>252 ：ミケ：2010/06/28(月) 10:30:49 ID:pL+XCQSC
>天照さんには支持者が集まり、本人も気焔をあげています。

いいえ、天照さんはあなたの批判には直接的な反論をしておらず、気焔をあげてはいません。
どう見ても、昨日から今日にかけて気焔をあげているのはミケさんとヂミズさんだけです。
支持者とは私を含めているのでしょうね。
だが、あなたの主張と違い、私が天照さんを支持するとすれば、
彼がミケさんに反論を控えている点です。
支持者どころか、私は彼をミスをしたと批判したのです。
私はたびたび「天照さんの責任です」と書いた。
天照さんにしてみれば、何度も書くな、と言いたいくらいでしょう。
なぜなら、今回の問題の責任は天照さんとミケさんで１０：０ではないからです。
ミケさんは一方的な被害者ではなく、あなたにもかなりの責任がある。
だが、どちらにどれほどの責任があるかという仕分けをしていたら、きりがない。
だから、私は天照さんに、「１０：０と認めてこの件は終わりにしてくれ」と頼んだ。
これがまたミケさんへの妥協案だった。
「彼は潔く自分の非を認めたのだから、勘弁してやれよ」という提案です。
この提案に、天照さんは気焔などあげておらず、反論は控えている。
だが、ここ一日ほどのミケさんの書き込みには、私が見ても、ちょっとどうかと
思う内容があり、後でそれは指摘します。
私でさえそうなのだから、当人の天照さんはあなたが書いた内容に反論したいことは
山のようにあるだろうが、それでも彼は直接的な反論は控えている。
終わりしようという彼の姿勢を他の人たちは支持しているのです。
だがミケさんはこの妥協案を飲むつもりはなく、ヂミズさんと二人でここで気焔をあげている。

291 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/28(月) 21:30:19 ID:5QUG+MrQ

>>231 ：ミケ：2010/06/27(日) 22:40:58 ID:tCWD5vY+
>だけど彼らの罵言によってわたしは天照さんのレスの万分の一も、傷ついたことはありません。

ミケさんは自分が不快な思いをしなければ、なんでもいいのですか。
私も俗人だから、自分の快不快は判断の重要な根拠だが、それは知性を
背景にもたなければ、今のヂミズさんように動物並になってしまう。
しつけられた犬はヂミズさんよりも規則を守り、礼儀正しい。
ミケさんがここにしばらくいて、ヂミズさんなどがこれほどスレを汚し、
迷惑をかけているのに、それが見えないのですか。
ヂミズさんはスレの主旨の基本すら守っていないばかりか、
それを指摘されると積極的にこれを破るようなことする。
嫌がらせという言葉がぴったりです。
あなたの言葉に勇気づけられたヂミズさんが暇にあかせて丸一日書き込みをしている。
ミケさんが出した餌に、信者のいないアナゴン様は元気いっぱいになったのです。
この結果が、批判側だけでなく、読者にどれほど不快を与えているのか、
ミケさんにわからないとは驚きです。
ミケさんは天照さんやユビキタスさんの言葉で傷つけられたとして、
誰の助言も受け入れず、気焔をあげている。
それだけ自分の痛みに敏感な人が、どうして大勢の人たちの不快感に配慮がないのでしょう。

292 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/28(月) 21:34:04 ID:5QUG+MrQ

したらば
>581 ：ミケ：2010/06/28(月) 14:43:31 ID:ifGxdFAg0
>あ、これバトルじゃないですから。あなた方に冷静にお返事してるだけですから。熱くならないでねw

ミケさんに気を付けてほしいのは、誰が何をどう言ったか、という点を明瞭に書くことです。
あなたの曖昧な書き方が今回のトラブルの原因の一つでもあるのですよ。
したらばの上記581はミケさんが書いたものですよね。
中段から下は、どうやら前にユビキタスさんがナナシーさんについて
書いた内容を引用したものらしい。
だが、あなたは引用元も示さなければ、ユビキタスさんの文章であることも
述べていないから、最初に読んだ時は訳がわからなかった。
581のハンドルは「ミケ」なのに、後半の文章には「ミケさん」などとあり、
内容は唐突にナナシーさんが出てくる。
「ミケさんが自分のことをミケさんと呼んでいるのだろうか。
ナナシーさんがどう関係しているの？」などと、読んでいる人たちには意味不明です。
ユビキタスさんの説明でようやく私も理解できました。
ミケさんはユビキタスさんに書くのだから、本人がわかるはずだ、という
つもりだろうが、それなら公開のスレではなく、個人的なメールでやり取りするべきです。
公開の場で議論する限り、もっと他人が読むことを意識してください。
繰り返すが、天照さんが誤解したのは、ミケさんの文章の書き方にも原因があるのです。
それでこれだけのトラブルが起きているのに、またあなたはこういう書き方をしている。
同じような誤解を招く書き方が次です。

293 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/28(月) 21:40:05 ID:5QUG+MrQ

>>258 ：ミケ：2010/06/28(月) 11:26:16 ID:pL+XCQSC
>何を言っている２ｃｈのアホウ。
>呆れた２ｃｈ。本当に程度低いね。
>脳障害真っ只中ですわなあ～。

これは天照さんがこのように発言したという意味ですか。
私は、天照さんが２ちゃんねるをどう見ているかという発言は何度も聞いたが、
上記のような発言をしたのは読んだことがない。
もし、発言したというなら、その文章を引用することです。
でないと、相手にありもしない罪をなすりつけることになります。
こんなこと天照さんは発言していませんよね？
これ、ひどくありませんか。
相手が書いてもいないことをまるで書いたかのように言うのはいかがなものか。
ミケさんは自分が天照さんの発言で傷ついたことを強調しているが、
上記も相当に天照さんを傷つける内容ですよ。
相手が沈黙しているのをいいことに、書いてもいないことを
勝手に作り上げるのは悪質です。
これでは喧嘩を売っているのと変わりない。
自分が傷付けられることにこれほど敏感で過剰に反応するミケさんが、
読者たちの不快感にも、天照さんを傷つけることにもかなり鈍感であることに
私はとても驚きます。

294 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/28(月) 21:45:02 ID:5QUG+MrQ

したらば
>581 ：ミケ：2010/06/28(月) 14:43:31 ID:ifGxdFAg0
>あなた方は深山さんと決定的に違う。

上記の件はミケさんの誤解です。
私と天照さん、ユビキタスさんは考えも感覚も違います。
だが、ミケさんが言わんとしている内容でいうなら、同じです。
今回の件についての現段階での方向性は一致している。
私の基本の考えは、人間は間違いをするが、間違いをした時、
それをどう軌道修正して、その後の学習とするか、という点にあります。
アゴン宗みたいに、間違いを中途挫折だとか、因縁だと片づけることはしない。
因縁切りで挫折をしないようにするなど、あまりにレベルが低い。
ましてや、桐山さんみたいに自分の過ちを仏様の十界修行だの、
自分はブッダになっただのと嘘の言い訳を作り上げてゴマカスのは最低です。
間違いもまた進歩のための学習です。
何もしなければ間違いをしないだろうが、それでは進歩がない。
何かをするからこそ間違いもするのです。
「学習するための間違い」という位置づけから見たら、今回の問題は終わりにするべきです。
なぜなら、天照さんは自分の非を認めているからです。
なのに、これ以上どうしてミケさんは彼を追求しようとするのでしょう。
私はミケさんを見ていて一番理解できないのがそこです。

295 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/28(月) 21:51:09 ID:5QUG+MrQ

>>260 ：ミケ：2010/06/28(月) 11:43:42 ID:pL+XCQSC
>彼のミニ・アゴン宗？

ミケさんはミスをしないのですか？
非を認めている相手をどこまで糾弾できるほどあなたは完璧な人なのか。
あなたのここ数日の書き込みの中にいくつも私はミスを指摘することができます。
天照さんとの議論についても、私は彼のミスのみを毎回指摘しているが、
ミケさんのミスもいくつも指摘できます。
だが、あなたは自分のミスはいっさい見ようとせず、
ひたすら自分の心を傷つけた天照さんとユビキタスさんを糾弾しようとして、
「彼のミニ・アゴン宗」などという侮辱まで与えている。
アゴン宗を批判する元信者に向かって言ってはならない発言だし、
何よりも根拠がないのだから、ただの罵声です。
>>293のように、天照さんが書いていないことまで作り出している。
すでにミケさんのミスのほうが天照さんのミスを上回っています。
「彼のミニ・アゴン宗」などと、ミケさんが天照さんを根拠もなく侮辱している。
その姿は、まるで謝っている無抵抗な相手を殴る蹴るをしているようなものです。
今度はミケさんが天照さんに謝罪しなければならない番です。
謝罪しろと言っているのではありません。
「彼のミニ・アゴン宗」などと、もう十分に天照さんを殴ったのだから、
終わりにしたらどうかと提案しているのです。
ミケさんも自分のミスから学ぶことが必要です。

296 ：無関係な人間です：2010/06/28(月) 22:49:28 ID:kAO4Wh7r

>>287

　天をあおぎ、地に伏して、偉大なるNeverReturner 閣下に、無知蒙昧の輩である私めが申し上げます。

　先日より、愚かなる私どもを教育しようと、日夜、支離滅裂、もとい高邁なる内容の御文章をお書き下さり
その無駄な、いや、地道なご努力には嘆息、訂正します、感涙の他、ありません。
　閣下のような頭のおかしな、違った、偉大で、スケールの大きな方は、ここのようなスレには似つかわしくありません。
幸いにも、閣下を慕う者どもにより、専用のスレが準備されていると聞き及びます。
　私は、閣下と違い、程度の低い愚か者ですから、閣下のご文章を拝読するたびにたいへん気分が悪くなります。
閣下におかれましては、私のような愚か者がいるスレではなく、専用のスレで思う存分に、その理解に苦しむ、いえ、
理解に時間のかかる御文章を思う存分に書かれる事を切に切にお願いを申し上げます。
　もし、このスレから違うスレに活躍の場をうつして下されば、私は、閣下のご高徳をたたえ、神仏に感謝の祈りを
生涯、捧げるでしょう。

　どうか、世界を救う救世主様（自称）である閣下におかれましては、このスレもお救い下されるよう、伏して
嘆願をする次第であります。よろしくお願いを申し上げます。
　

297 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/28(月) 23:04:12 ID:5QUG+MrQ

>>260 ：ミケ：2010/06/28(月) 11:43:42 ID:pL+XCQSC

295を書き込んでから気がつきましたが、
「本家＠ｃｈｓの代わりに」のほうで午後から当人たちによる論戦が行われていましたね。
>>290-295はそれを知らずに書いた内容です。
ミケさんはそちらで忙しいでしょうから、私の書き込みは無視してくれて結構です。

298 ：kotaro：2010/06/28(月) 23:11:33 ID:yeWmJc3S

　　　　妄想、白日夢についてその２

お釈迦様の次に地上に現れるとされる弥勒菩薩は、
思惟のポーズをされている。
あのお姿は脳裏で映像をみてあるのではなかろうか。

猿は手をよく使う。
で進化し道具を使う人となった。

最近の人類は映像を見る事に事の他熱心である。
だから、人の次に現れる生物は、
弥勒菩薩のようなポーズをしているだろう。

妄想、白日夢と次なる生物には関連がある。

299 ：ミケ：2010/06/28(月) 23:18:08 ID:6etmq+HO

>>8 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/07(月) 20:47:26
>＠ｃｈｓを使用して無いからこっちで書きますぞｗ

>何を言っている２ｃｈのアホウ。
>ＩＰが同じなのばかりだと？冗談も休み休み言え。
>管理しているのは私だぞ。ＩＰも何もかも見れるのは提供主のライブドアさんと
>借りている私ですぞ。
>しかも、変な憶測ばかり。何が山橋さんだ、馬鹿が。何が和田派だアホが。
>だから２ｃｈは好きじゃねえんだ。

>行っておくが私は和田さんが好きではない。また、色川さんも逢ったことが無いし、
>第一地方の人間だと以前に言っているであろうが。
>低劣・低脳極まる発言、ご苦労さんと言っておきますか。

>人のことを勘ぐるよりも、もっとマシな考察ぐらいしなさい。
>退会してもうちらはそれぐらいやってますぞ。

>ヤジや言いがかりばかりしか脳が無いお方へ、と。

300 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 23:18:32 ID:Vml6Vto/

ミケはスレ違いの書き込みを止めろ！
お前の書いていることは阿含宗と関係ないぞ。
ユビや天照がどうせ卑怯な真似をしたんだろが、
そういう人格の崩れた仲間を持ったお前の自業自得だから、あきらめよ！
ユビは野良犬のボスのように振舞って、初めて2ｃｈに来たばかりのおのぼりさんを
いたぶるのが昔から癖になってるんだ。今に始まったことではない。
だから批判派のおろかさを早くから知れて良かったと思うがいいのだ。
やつら無頼の連中を紳士だとでも勘違いしたのか？

301 ：ミケ：2010/06/28(月) 23:20:49 ID:6etmq+HO

>>9 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/09(水) 23:17:13
>呆れた２ｃｈ。本当に程度低いね。
>今度は深山さんが深田さん？失笑爆笑ですね。
>あの方が深山氏になって批判をしている？？？
>ゲイカに反抗できないから掲示板で批判を書いている？？？
>そんな暇も無いし、もし書いてたのがばれたらただではすまないでしょうがｗ

>いや、そんなことより深田さんなら裏事情を知っているから、もっとリアルな
>暴露を出すでしょうよ。全く根拠の無い言いがかりだよな。

>また、批判派への勘繰りをしている。私だとか他の方とか混濁してごった煮に
>なっている。全くおかしい発言ばかり。

>脳障害真っ只中ですわなあ～。

302 ：NeverReturnerの肖像画：2010/06/28(月) 23:22:34 ID:Mm3Q42M5

http://www.geocities.jp/hirajirou2002/prinprin/charactor/lanker.jpg

303 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 23:29:51 ID:Vml6Vto/

ああ今でも思い出す、狂犬のように平河道場代表さんに数人で飛び掛ったあの日を。
せっかくあの素直な人が竜神を目撃したことを素直に書こうとしたのに、
幻灯機の音や光のことを何度も問いただし、かすかに聞こえたはずだと執拗に繰り返し、
2ｃｈに慣れていない平河道場代表さんを、いたぶり悩ませ、最後は管長ゲイかに迷惑を
かけたんではないのかと自責の念まで持たされて、最後まで、素直な目撃談を信じないで
だまされたんだ、だまされたんだと繰り返し、彼を追い返してしまった。
私が前もって、ユビは人格が壊れた悪漢だから、話に乗ってはいけないと注意したんですが、
後の祭りでした。ああいう狂犬の群れのような真似をまだしているとは、
ちっとも進歩してねえわ、ご宝塔を壊した時に人の心も壊したんだよ、ユビは。

304 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 23:35:42 ID:Vml6Vto/

ああ今でも思い出す、狂犬のように平河道場代表さんに数匹で飛び掛ったあの日を。
せっかくあの素直な人柄の人が竜神を目撃したことをただ素直に書こうとしたのに、
幻灯機の音や光のことを何度も問いただし、かすかに聞こえたはずだと執拗に繰り返し、
2ｃｈに慣れていない平河道場代表さんを、いたぶり、悩ませ、最後は管長ゲイかに迷惑を
かけたんではないのかと自責の念まで持たされて、最後まで素直な目撃談を信じようとはせず、
あなたはだまされたんだ、だまされたんだ、と繰り返し、彼を追い返してしまった。
私が前もって、ユビは人格が壊れた悪漢だから、話に乗ってはいけないと注意したんですが、
後の祭りでした。ああいう狂犬の群れのような真似をまだしているとは、
ちっとも進歩してねえわ、ご宝塔を壊した時に人の心も壊したんだよ、ユビは。
奇跡のりんごの木村さんも、周りの人も竜神を目撃してるんだよ。
竜神は確実に存在し、見える人には見えるんだぜ。木村さんの本も読んでみるがいい。
竜神の一匹や2匹でうろたえるんじゃあないよ。アホどもがよ。

305 ：ミケ：2010/06/28(月) 23:36:07 ID:6etmq+HO

>>212 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/08(金) 09:20:20 ID:vuLsU5ho0
>キター！２ｃｈのゴキブリども。今朝見たら、又始まった荒らしの数々。
>しかも内容はさほど変わらない脳障害の基地外行為。
>本当に、ああはなりたくない見本中の見本ですな。
>どこまで落ちてもあそこまではなりたくないというのがあります。
>まさに外道本地で行っている行為です。
>まともな擁護さえ出来ないためにああいうのをするしかない低脳ぶりに
>呆れるばかりです。
>早くまたアク禁になれ！

306 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/28(月) 23:43:30 ID:Vml6Vto/

イエローカード2枚で　ユビ　退場

　　ああ、それでここに出て来ないのね

　　正直言って　　ユビがいないと　　少し張り合いがねえというか
　　

307 ：ミケ：2010/06/29(火) 00:06:45 ID:NEfoYr7E

>>590 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/06(土) 06:42:17 ID:CK3g52oU0
>２ｃｈ、ワロタ。
>ちょっと書き込んだら物凄い食って掛かられたぞ。（大日なりすまし野郎に対して）
>別にあんな変人、屁でも無いがｗ
>私の予想は無視して深山さんへの侮辱ネタをやるのかと思ってたら、豹変だしな。
>別の栗花が吠えたかｗ　相変わらず訳わからねえ～。

308 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/29(火) 00:07:47 ID:aeaeIi+W

309 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/29(火) 00:17:31 ID:Af3EWVCo

>>299 ：ミケ：2010/06/28(月) 23:18:08 ID:6etmq+HO
>8 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/07(月) 20:47:26
>＠ｃｈｓを使用して無いからこっちで書きますぞｗ

記憶にないはずだ。
天照さんの文章は２ちゃんねるやミケさんを非難した言葉ではなく、
たぶんＥ川派の支離滅裂な書き込みに対する非難です。
天照さんはＥ川派の書き込みに絶句している。
表現はどうあれ、気持ちは私も同じです。
だから、何なのですか。
天照さんからあのように言われても仕方ない内容と知性ですよね。
それともミケさんも「深山＝Ｆ田」という意見に賛成か。
ここまで根拠のないことを何度言われても繰り返すのを
ミケさんは当たり前だと思いますか。
頭がおかしいようなことを書いたら、頭がおかしいと非難されるのは当たり前です。
あなたが引用した>>307などの他の文章もそうです。
こういうデタラメなことを書く人を排除できないから、
天照さんは２ちゃんねるは好きでないと書いている。
この観点は常に天照さんが書いていることです。
だが、ミケさんはまるで別な印象を与えましたよね。

310 ：ミケ：2010/06/29(火) 00:20:28 ID:NEfoYr7E

>>720 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/04/26(月) 18:08:45 ID:lz1C285o0
>ｃｈアゴンスレ＃１７７より

>251 ：神も仏も名無しさん：2010/04/26(月) 15:00:31 ID:Od1owpWe
＞＞235によると、ＧＨＣってデブのことだったのか・・・
>以前頻繁に登場していた常連ＨＮが、こっちのスレに一切登場しなくなって
>あっちの掲示板で日々くだらない書き込みを続けている
>顔見知り同士、親しい間柄同士の慣れ合いスレ
>バカ深山もそろそろこっちに書き込みしてみたらどうだ？

>ふん。２ｃｈにネタも無いから行かなくなったんだろう。
>それともさびしくなったか？
>乞うなら行ってあげてもいいぞ。

311 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/29(火) 00:23:21 ID:Af3EWVCo

>>258 ：ミケ：2010/06/28(月) 11:26:16 ID:pL+XCQSC
>そこから２ｃｈを睥睨している。

あなたはこのように書いてから、天照さんの言葉を引用した。
天照さんが２ちゃんねるを「睥睨している」根拠として文章を出したのですよ。
だが、違うじゃありませんか。
天照さんは２ちゃんねるを言っているのではなく、
そこにデタラメと妄想を書き込んでいる連中を非難しているのです。
ところが、ミケさんはまるで天照さんが２ちゃんねるそのものをにらみつけ、
そこに書き込んでいる人たちを全員嫌っているかのように文章を引用してみせた。
それはあまりに意図的でありませんか。
私もずっと２ちゃんねるに書いている。
そうすると、私は、天照さんは深山に対しても>>299のような発言をしたと
受け取らなければならないのですか？！
そんなこと言い出したら、滅茶苦茶ですよね。
でも、ミケさんの引用の仕方はそういうことになってしまうのですよ。
２ちゃんねるに書いてる人が天照さんを嫌悪するようにし向けているようにさえみえる。
さらにミケさんは次のように書いている。

312 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/29(火) 00:29:14 ID:Af3EWVCo

>>260 ：ミケ：2010/06/28(月) 11:43:42 ID:pL+XCQSC
>こういう発言は
>これはわたしにたいする
>侮蔑護にそっくりです。

と、自分にも同じ侮蔑が向けられているとすり替えた。
これって、そうとうひどいですよ。
元々、天照さんが非難している相手はミケさんではなく、支離滅裂な連中です。
それを文章だけ取り出して、まるでミケさんに向けられたかのような書き方をする。
いつ天照さんがこのようなことをミケさんに書きましたか？
>>310もそうだが、今回の議論とはまったく関係のない書き込みを引用して、
さも何か関係があるかのように見せるのはいかがなものか。
結局、ミケさんの上記の発言には根拠のない印象操作だということになってしまう。
だから、最初から私はやめたほうがいいと助言しているのです。
天照さんもユビキタスさんも事実関係を徹底的に検証する姿勢でいる。
それをしたら、不利になるのはミケさんのほうです。
上記の件が典型であるように、根拠を追求すれば、誰が見ても印象操作にしか見えない。
ミケさんが去るというから、あなたの肩を持って、天照さんに一歩退いてもらったつもりだった。
ミケさんの貢献に有終の美を飾りたいと思ったからです。
だが、もう走り出したのだから、無理ですね。

313 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 00:36:57 ID:mbfrpSrp

>>273
あまり下品な事を書くと、色川さんが
「とても下品な人」
に見えますよｗ

314 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 01:42:08 ID:JLHTIwzK

樹意やユビキタスがいなくなってるけどどうしたのかな？

315 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 01:56:27 ID:sRM4QZTM

316 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 04:28:24 ID:0mp4PELH

>>306
さっぱりわからない…この人は、自分が神様になったつもり？
どうみても、季が違う人みたいなんですが？

317 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/29(火) 08:32:17 ID:Mg7pV0r+

指きたすがスレは終わらせてしまったと俺が宣言したよな
意味は違ったが　その通りになったな
ミケさんさんたちの　完全に逸れ逸れの書きこを見れば分かる
このスレは　　機能してない
阿含宗について　　何のヒントも　考察もない
もちろん　俺様だけは　役に立つ情報満載で　書き続けてるけど

318 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/29(火) 08:45:44 ID:aeaeIi+W

＞阿含宗について　　何のヒントも　考察もない

おまえの書き込みにな。

199 名前：NeverReturner ◆hjVesAGAMA 投稿日：2010/06/27(日) 11:09:05 c9T36N3V
＞俺様が馬鹿を教育する必要を感じたときである。
247 名前：NeverReturner ◆hjVesAGAMA 投稿日：2010/06/28(月) 08:21:04 Vml6Vto/
＞だから君たちは教育を受ける必要があるのさ。俺からな。

　　阿含宗桐山と無関係なことを書き込むな。

出て行けヴォケ。

319 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/29(火) 08:50:36 ID:aeaeIi+W

>>316
キチガイはキチガイにしか理解できないそうですから。

だいたい判るところは、ネット上でもリアルでもまともに対話できる
相手がいないであろうから誇大妄想に陥ってるとか、
設定がリアルな推理小説である陰謀論を、本気で信じてる痛い知性ですかね。

320 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 08:59:19 ID:BnpJ43gF

NeverReturnerこそがW田の話題から必死にそらそうとしている阿含宗側の工作員だなｗ
阿含宗に対する批判スレだからこそW田だのF田だの法務部だのI川だのの話題が重要なんじゃないか
もはや管長は教団運営にノータッチなんだろ？だったら管長の話題をしたって無意味
NeverReturnerと私文書は同じ工作員仲間

321 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 09:15:24 ID:BnpJ43gF

>>314 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 01:42:08 ID:JLHTIwzK
>樹意やユビキタスがいなくなってるけどどうしたのかな？

ここではユビキタスが深山に成りすまして書いているから出てこないんだよ

322 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 09:16:10 ID:9gxAHy0k

>>310 ：ミケ

ミケさん、あなた、ちょっとやり過ぎだよ。
自分の主張だけが正しいとでも思っているのかい？
外野から見ているとヒステリー女がわめき散らしているようにしか見えない。
「知性ある女性」「ジャンヌ・ダルクのような人」という印象が完全に崩れてしまった。
書けば書くほどあなたは醜態を曝け出しています。

323 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 09:20:43 ID:BnpJ43gF

は？ミケって女の設定？大いに無理あるんじゃないかい？

324 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/29(火) 10:02:25 ID:Mg7pV0r+

>>320 eH? そう思うんだったらＷ田関係書いてもいいよ
　　　こっちはこっちで関係ないことでもどんどん書くよ
何かい？私文書偽造が立ちションベンしたり、キャバレー通いしたりしたとき、
それを書けば、このスレに関係あるとするのかい？
こっちは、批判派の批判能力を批判するスレつけてるんだワ。当然そういうことまで関係ある、
ということになって来るぞ？
あくまでも阿含宗の書籍、活動、法話、修行体験などを元にスレつけるべきだワ。
なぜ事務系の勢力争いを話題にせにゃあならん？噂話以上のものが出た試がねえじゃあねえか！
そんなんで良いのか？　キリヤマの詐欺の被害者をこれ以上出さない、というのが
建前はいったいどうした！建前どおりにやれよ！
お前らはその建前さえ捨ててしまうのか？あほめが。

たとえば、深山が上智大学出ていたって、上智の悪口なんか書かねえわ。
こいつがこんなに頭が悪いのは、教育のせいだといって上智のこと書いてもかまわんが、
無関係だべ？
事務系の勢力争いとキリヤマの宗教活動がいんちきかどうかは
無関係だ。ちょっと考えれば誰にでも分かる。
ベートーベンの甥のカールがいくら金を使込んだとしても、ベートーベンの
音楽性の話とは関係ねえわ。
手塚治虫が経営の才能がなくて、会社がつぶれようと、彼が漫画家としてアニメ製作者として
天才的な作品を残したことなど評価は揺るがんワ。
関係あるようでいて、お前らは関係ないことばかり！書いている。
イシヤ関連の書き込みのほうが、よっぽど阿含宗の本質を考えるのに役に立つ書き込みだワ。
少しは反省せい。
まったく馬鹿の考えることは途方もねえワ。

325 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/29(火) 10:04:56 ID:aeaeIi+W

＞こっちはこっちで関係ないことでもどんどん書くよ

迷惑だ。阿含宗桐山と無関係なことを書き込むな。

出て行けヴォケ。

326 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/29(火) 10:07:08 ID:aeaeIi+W

324
＞あくまでも阿含宗の書籍、活動、法話、修行体験などを元にスレつけるべきだワ。

荷物運びや護摩木勧進もした事の無いおまえが言うんじゃねえよ。

出て行けキチガイ。

327 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/29(火) 10:10:27 ID:aeaeIi+W

324
＞事務系の勢力争いとキリヤマの宗教活動がいんちきかどうかは
＞無関係だ。ちょっと考えれば誰にでも分かる。

設定がリアルな推理小説である陰謀論と阿含宗桐山が無関係なのが
解らんおまえが言うな。

出て行けヴォケ。

328 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/29(火) 10:16:41 ID:Mg7pV0r+

320　キリヤマは教団運営にノータッチと書いてるが、半分はずれてるワ。
彼は人事の権限を手放してはいない。Ｗ田がよくやってくれてるんで、そのまま
仕事を任せてるんだ。色川はキリヤマと肉体関係はねえワ。
Ｗ田の仕事の能力を選択しただけだワ。何の問題も存在しとらん。
ただ、色川は不満を持った。Ｗ田を選択したことが気に入らんのだワ。
キリヤマは色川に電話でお愛想を言った。「君が居なくなると寂しくなるな」
と一言な。
勢力争いがあっただけだ。
それが阿含宗と言う教団のどういう問題となるちゅうの？
事務系で一人の職員が止めさせられた。だけやん。
いったい何を目指してお前ら書いてるの？
あほちゃうか？
週刊誌を正確に読み解けば、皆俺と同じ解釈やろ？

329 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/29(火) 10:18:58 ID:Mg7pV0r+

327　くだらん突込みだけしかできない　お前は
　　　このスレでは　用無しじゃ　　洋ナシでも食って　寝てろ

330 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/29(火) 10:25:20 ID:aeaeIi+W

328NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞勢力争いがあっただけだ。
＞それが阿含宗と言う教団のどういう問題となるちゅうの？

設定がリアルな推理小説である陰謀論を本気にして勝手に阿含宗と結びつけ、
延々と垂れ流すおまえにそれを言う資格はない。

出て行けヴォケ。

331 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/29(火) 10:26:56 ID:Mg7pV0r+

お前らは　エイズが　WHO によって　　アフリカに
ばら撒かれたと知っても　　何も感じないの？

あほやでえ　お前ら　阿呆や！　　ただの　　不感症ばか！
信じられん　無教養や！　　修行にも成功しないわけだ。
キリヤマの責任ではねえワ。　　素養がなさ杉だワ。
キリヤマも可哀想だワ。こんなの弟子にとらなきゃならんとは
キリヤマも落ちぶれなはったなあ。あわれどすなあ。

　　WHO　というのは　国際保健機構　　ですよ
　　和歌　㌧？

332 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/29(火) 10:26:58 ID:aeaeIi+W

329NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞このスレでは　用無しじゃ　　洋ナシでも食って　寝てろ

おまえはこのスレでは「迷惑なキチガイ」「居間でクソ垂れる躾の悪いイヌ」だ。

出て行けキチガイ。

333 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 10:27:41 ID:IdH0765s

334 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/29(火) 10:29:33 ID:Mg7pV0r+

私文書！　くそばか！　　ガキ！　
　パトラッシュと一緒にネロ
　　　　　　そして　　二度と　起きてくるな　　　ガハハハハハ

335 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/29(火) 10:30:56 ID:aeaeIi+W

331NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞ばら撒かれたと知っても　　何も感じないの？

阿含宗桐山を信じたがために、人生誤ったり就職や生活や結婚を犠牲にした
人たちの苦しみや悲しみの声を聞いて何も感じない冷血漢のおまえが言うな。

出て行けキチガイ。

336 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 10:32:21 ID:BnpJ43gF

>>328
>彼は人事の権限を手放してはいない。Ｗ田がよくやってくれてるんで、そのまま
仕事を任せてるんだ。

ということは、管長はいつだってW田を切ってしまう可能性があるってことか？
時折W田が管長の弱みをにぎっていてがんじがらめにしている的な書き込みが見受けられるが
弱みって何よ？深山が言っていたように、管長はそこまで腕が悪いとは思えない。
金もいらなきゃ名もいらぬ、そういう人物でないと天下国家は任せられないと言った西郷隆盛の
言葉を大きく取り上げた管長がW田ごときに弱みを握られるとは考えにくい。
いざとなれば管長は大胆な行動に出るようなきがするよ。たとえば突然阿含宗を終わらせるとかｗ

337 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/29(火) 10:33:12 ID:Mg7pV0r+

悪い、悪い、機構ではなくて機関でした。
世界保健機関（せかいほけんきかん）
英: World Health Organization、仏: Organisation Mondiale de la Santé）

338 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/29(火) 10:37:28 ID:aeaeIi+W

334NeverReturner ◆hjVesAGAMA

おまえは阿含宗桐山を信じたがために、生活や結婚、学校や就職を犠牲にし、
人生を誤った人の怨嗟の声が聞こえないのか？
今現在も阿含宗に依存してしまって苦しい生活を強いられてる人が居るのだぞ。
そう言う人の手助けをするためにこのスレがあるのだ。

おまえはどうだ？単なる自己顕示欲や意固地で無関係な話しを
延々とタレやがってスレの機能を麻痺させやがって。

おまえこそ二度と来るな。出ていけキチガイ。

339 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/29(火) 10:37:47 ID:Mg7pV0r+

仕事をきちんとやってれば　　止めさせないだろ？　ふつうはね。
むしろW田がキリヤマに服従してるんだよ。あたりまえでしょう。
上司なんだから。このスレの人はなぜ普通に考えない？

俺が異常ではなく　俺以外の人が　すべて異常なのです　ここでは

340 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/29(火) 10:40:53 ID:aeaeIi+W

339NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞俺が異常ではなく　俺以外の人が　すべて異常なのです　ここでは

キチガイはみんなそう言うんだよw

分かったら出て行けヴォケ。

341 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/29(火) 10:42:42 ID:aeaeIi+W

>>320
>>321
>>323
>>336
同一人物。

342 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 10:43:34 ID:IdH0765s

343 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/29(火) 10:46:15 ID:Mg7pV0r+

阿含宗桐山を信じたがために、生活や結婚、学校や就職を犠牲にした人々が居るとしたら
そいつらは　異常な信じ方をしたんだろう　と思うな
俺は　自分で　キリヤマ先生の書いた九会曼荼羅の修行方法を
自分でやってみた　そして　千座の行も成し終えた
キリヤマが　チャクラ開発行を　教室で教えないなら
後は自分でやるしかねえわけだから　教団を辞めた
自然だな　　　異常な信じ方は　何一つしてねえワ
俺を見習えばいいんだよ
如意足をやれ
解脱が体験できるワ
来世　兜率天に生まれる運命が決まってるんだよ
俺は　　普通の修行をしたもんでな　　そうなったんだ
なんか文句がありますか？
ええ！

謝ればいいんですか！　　　　　　　　どもしゅいあせんでした！

344 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/29(火) 10:48:37 ID:Mg7pV0r+

>>340 おお！　やっぱり　俺以外のやつが
　　　　異常だった！　　こいつがそれを証明している

345 ：絶対神：2010/06/29(火) 10:49:30 ID:4HN9eKUW

>>343
お前が解脱者なら

　　　　　　　『俺は永遠に解脱なんかしたくないわ』ｗ

なんのまともな洞察力も身についていないのは明らかだからなｗ
ホント、宗教的な事で何かを達成したって主張する奴ってろくな奴が
いないな

知ってっか？

　　　　　『解脱ってこの世から消滅する事も意味するんだぞ』ｗ

なんでネットに書き込んでるんだ？
永遠の超越者＝解脱者になったお前がｗ

346 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 10:50:47 ID:LSVJW1o4

＞＞３３６
今の、館長をみてそこまで期待？する事がどうしても解らない。
脳梗塞は、かなり進んでいると思うのだが。

347 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/29(火) 10:53:47 ID:aeaeIi+W

343NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞謝ればいいんですか！

謝れなどとは一言も言ってない。
謝る必要もない。
私に好き放題言いたければ言えばよい。なんならおまえ用のスレで
今からでも思いっきり私の悪口中傷を垂れるが良かろう。
いつまでも言いたければ言えばよい。

おまえに求めるのはただ一つ。「出て行け。後続スレにも来るな」。

348 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 10:59:21 ID:IdH0765s

349 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 11:13:35 ID:LSVJW1o4

　なんか慈水先生少しは期待したのに？？？？
ご利益なんか考えないで純粋にあごん教勉強する
教団がほしい。
以前、スターダストさんが言っていた様に、純粋に
あごん教を深く信じて勉強するだけでも、空＝幻夢が
少しづつでも実感でき、煩悩も弱まって行くと思う。
これ以上教団に期待するのは無理があるのか？

350 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/29(火) 11:36:29 ID:aeaeIi+W

343NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞そいつらは　異常な信じ方をしたんだろう　と思うな

そう言う人を助けるためにこのスレはある。
おまえは自分さえよければ苦しんでる人などどうでもいいのか？

おまえのような自己中は出て行けヴォケ。

351 ：絶対神：2010/06/29(火) 11:39:02 ID:4HN9eKUW

まあ、お前達には何を言っても無駄だと思うがね

　　　　　　　　　　　　　　『はっきり言って』

普通、奇跡を示すものが発言すれば、それなりに注意して聞くもんだと思うけど
ここにいる人間は、

　　　　　　　　　　『それほどの霊的注意力もないからな』

352 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 11:44:43 ID:IdH0765s

353 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/29(火) 12:34:32 ID:uDaAPK++

>>321 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 09:15:24 ID:BnpJ43gF
>ここではユビキタスが深山に成りすまして書いているから出てこないんだよ

相変わらず私とユビキタスさんの区別も吐かないようですね。
もしかして、未だに「深山＝Ｆ田」だと信じているのですか。
これが擁護側の知性なら、桐山さんを聖者だと信じていられるのも
わかるような気がします。

354 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/29(火) 12:37:56 ID:uDaAPK++

>>336 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 10:32:21 ID:BnpJ43gF
>弱みって何よ？深山が言っていたように、管長はそこまで腕が悪いとは思えない。
>金もいらなきゃ名もいらぬ、そういう人物でないと天下国家は任せられないと言った西郷隆盛の
>言葉を大きく取り上げた管長がW田ごときに弱みを握られるとは考えにくい。

「深山が言っていたように」って、何の話？
私が言ってもいないことを勝手に作らないでください。
あなたの主張とは逆に、弱み説は私も出したのです。
桐山さんはＷ田さんに弱みを握られているから、クビにはできない。
桐山さんは腕が悪いというよりも、欲望が強いわりには能力が低いのです。
Ｗ田さんに弱みを握られているのは当然です。
彼女はアゴン宗の裏のほぼすべてを知っている。
Ｗ田さんの価値は桐山さんの要求どおりに金を集めて、ほしい物を手に入れてくれることです。
だから、桐山さんはＷ田さんを離せない。
Ｗ田さんはいわゆる「ヤクザの女」と同じで、惚れた男のためなら、
相当に危ないこともする。
だから、桐山さんが欲しがる物をどんな手段を使ってでも手に入れる。
ヤクザや右翼、政治家との付き合いなど、裏舞台はすべてＷ田さんが関与している。
アゴン宗の裏の部分を知っているというよりも、それを担当した当事者だから、
桐山さんよりも詳しい。

355 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/29(火) 12:39:46 ID:Mg7pV0r+

>>345 俺は解脱を果たした。漏尽通を経験した。
漏尽通は先祖の出てくる悪夢を明晰夢で見れば、それが漏尽通だ。
ストーリー性を帯びた動画であるので「観察」という言葉が、
漏尽通の能力だとされるんだ。
また観察したと同時に解脱が起こるんだ。これが退行催眠療法、前世療法、
来世療法と原理は同じだったんだ。
だから俺はキリヤマの見た上意内の討ちの話は
キリヤマにとっての漏尽通であったと断定している。
俺は経験者だからそこまで定義できる。
ほかのやつはそこまで定義できないでいる。だから俺だけが定義しているのだ。
そこに気づけないで、ふざけたこと抜かしてるんじゃあねえ。

　　　　　　　　　　俺は自分を阿羅漢だと言ってはいない

356 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/29(火) 12:43:04 ID:Mg7pV0r+

>>354 そんなことはないです。仕事ぶりが悪くなれば、キリヤマはＷ田さんを
　　　普通に解雇します。当たり前の関係ですから。
当たり前に考えないあなたは、頭がおかしいのです。

357 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/29(火) 12:44:11 ID:uDaAPK++

>>336 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 10:32:21 ID:BnpJ43gF
>弱みって何よ？深山が言っていたように、管長はそこまで腕が悪いとは思えない。

こんなＷ田さんを捨てて敵に回したら、桐山さんなど一ひねりでつぶされる。
桐山さんにとってみれば、Ｗ田さんは自分のワガママをどんな手段を
使ってでも手に入れてくれる有り難い「母親」であり、
同時に自分の急所を握っている恐ろしい女でもある。
こんなＷ田さんを桐山さんが切り捨てるはずはないし、切り捨てられるはずもないと
私は前に書いたのです。
だから、職員や幹部たちがどんなにＷ田さんを追撃しようしても無駄です。
Ｗ田さんを攻撃すれば、桐山さんを攻撃しているのと同じになってしまう。
今は、桐山さんとＷ田さんはシャム双生児のようにくっついており、
強引に分離手術をすれば、両方とも死ぬ可能性がある。
桐山さんにとってのＷ田さんはもはやなくてはならない存在なのです。
こういう点はＥ川さんなど比較ならない。
Ｅ川さんは桐山さんにとってただの慰み者、遊び相手でしかない。
だから、用済みのオモチャだから、ポイッと捨てた。
私はＥ川さんに、それでいいのか、と問いかけたのです。
どんなにＥ川さんが桐山ゲイカへの愛を叫んでも、桐山さんにはその気はない。
ましてや裁判によって桐山ゲイカを敵にすでに回している。
だったら、お金で沈黙するよりも、正々堂々と自分と桐山さんとの関係を
本にして告白して、事実を明らかにしたらどうかと勧めたのです。
それをわざわざ勧めたのは、Ｅ川さんの性格からして、
お金を受け取るほうを選ぶだろうと推測したからです。
また間違った道を選ぼうとしているから、正しい選択を勧めたのです。

358 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/29(火) 12:50:19 ID:uDaAPK++

>>336 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 10:32:21 ID:BnpJ43gF
>金もいらなきゃ名もいらぬ、そういう人物でないと天下国家は任せられないと言った西郷隆盛の
>言葉を大きく取り上げた管長がW田ごときに弱みを握られるとは考えにくい。

桐山さんに西郷隆盛などの壮大な心などありません。
ヂミズさんと同類の小心翼々とした人物です。
英霊底の漢だのアナゴンなどと自分を偉そうに見せている。
こういう輩に限って、そうではない。
自分の無能を認めたくなく、エラクなって世間からちやほやされたいという
馬鹿みたいな欲望しか持っていない男たちです。
本当の大人物とは自分がエラクなるのは二の次にする人です。
桐山さんはただ「自分がエラクなりたい」だけだから、
そのチッポケな欲望に簡単に他人からつけ込まれた。
つけ込んだ最大の人物がＷ田さんであり、次がヤクザや右翼です。
自分のためではない大きな目標をもった人物なら、ヤクザや右翼ごときに
金を搾り取られるなんてするはずがない。
桐山さんは自分が作り上げたアゴン宗に猛烈な執着を持っているから、
そこを陰に陽につけ込まれる。
上級のヤクザになると脅かすだけではなく、おだてるのがうまいから、
桐山さんなんて簡単なカモです。
Ｗ田さんやヤクザごときに手玉にとられる人間が大人物なはずがない。

359 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/29(火) 12:52:58 ID:uDaAPK++

>>336 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 10:32:21 ID:BnpJ43gF
>金もいらなきゃ名もいらぬ、そういう人物でないと天下国家は任せられないと言った西郷隆盛の
>言葉を大きく取り上げた管長がW田ごときに弱みを握られるとは考えにくい。

桐山さんの小心ぶりは、彼の宗教そのものに現れている。
それが因縁切りや霊障解脱といった教義です。
ご大層な内容のように見えるが、実際には、自分が為したチッポケな
詐欺事件を認めることができず、これをなんとか他人のせいにしたいという、
なんともセコイ発想です。
だから、見苦しくも、先祖のせいにして、霊障武士のせいにして、
ついには仏が与えた十界修行だなどと言い訳まで考えた。
勉強もろくにしないで遊びまくっていた子供が零点を取ってきて、
「これはおれのヂイちゃんが頭が悪かったからだ。
学校など環境が悪いから、おれは勉強したくてもできないのだ。
いや、これはオレ様が大人物になるための神様の試練なのだ」と
吠えていたら、信者さんたちはどう思うか。
自分の努力を棚に上げ、他人のせいにしている馬鹿息子を叱るでしょう。
だが、桐山さんはこの馬鹿息子と同じことを宗教を使ってしており、
信者さんたちはなんとそれを信じている。
桐山さんて、自分がしたことも認められないのだから、本当に小者です。
信者さんたちも仏教が懺悔門から入るのを知っているでしょう。
だが、桐山さんは一生かかってもその門をくぐることすらできなかった小心者です。

360 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/29(火) 12:57:23 ID:Mg7pV0r+

ああ、
なぜ　　俺だけが　　まともなんだ？
俺が一番　普通ではないか。いったいどうなっとるんだ
この基地外スレは。
　　　　　　　　　　何時からこんな馬鹿の　たまり場になった
　スレ違いがスレ違いでないとされ　まともな事だけ書いている俺が基地害扱いされ
他スレからの揉め事を書いているミケさんはスレ違い扱いされず
教団の職員が一人首になり、腹いせに訴訟になったことが、さも大事件でも起きたかのように
騒ぎ立てられ、
　　　どうかしとる　　いったいどこまでレベルが
　　　下がったのか　際限がないワ　　
私文書に言われるまでもなく　　こんなところからは　出なければいけないかもな

361 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/29(火) 13:02:04 ID:Mg7pV0r+

357　はＥ川さんが
　　　お金儲けの為にでっち上げを書く可能性を示唆している！
　白状している　　金儲けのためだと！　

357　はＥ川さんが
　　　お金儲けの為にでっち上げを書く可能性を示唆している！
　白状している　　金儲けのためだと！　

357　はＥ川さんが
　　　お金儲けの為にでっち上げを書く可能性を示唆している！
　白状している　　金儲けのためだと！　

357　はＥ川さんが
　　　お金儲けの為にでっち上げを書く可能性を示唆している！
　白状している　　金儲けのためだと！　

362 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/29(火) 13:06:59 ID:Mg7pV0r+

私文書に伝言　：　いつまでもボケボケ言ってろ！　くそばかが！　けけ。

363 ：無関係な人間です：2010/06/29(火) 13:16:21 ID:39seeEE4

>>360 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/29(火) 12:57:23 ID:Mg7pV0r+
　
>私文書に言われるまでもなく　　こんなところからは　出なければいけないかもな

　はい、その通りです、閣下。私は、そのご意見に全面的に賛成を申し上げます。

364 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/06/29(火) 13:27:59 ID:Mg7pV0r+

>>363　そ、そうか
俺もそう思ってた
　　　では最後に　　すれ違いでない話題を　

パラ対日本　　ラモス君が2-0で日本が勝つと言ったんで
俺は驚いた　　ほんとかよ！　------　相場と同じだな
皆が良いと言い始めたら　もう　終わりだな　日本まけだべ　　

　　　　もし、日本が勝ったらまた出てくるよ
　　　　予言が外れたら　悔しいからな　
　　　　　　　　　　

365 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/29(火) 13:38:15 ID:aeaeIi+W

364NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞もし、日本が勝ったらまた出てくるよ

池田先生、もうこないでください。
あなたにはあなたのふさわしい場所があります。ここはそうではありません。

366 ：無関係な人間です：2010/06/29(火) 15:16:14 ID:39seeEE4

>>364

　聡明な閣下には、もっとふさわしい場所があると拝察申し上げます。
その場所で、日本と世界を救うためのご活躍を心から期待しております。

367 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 16:16:51 ID:9aZ6bmf0

368 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 16:27:53 ID:9aZ6bmf0

369 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 19:53:44 ID:2fccVljI

まあーよくある話じゃないですか
自演してバレたら「弟が書き込みしましたすみません」みたいな
小学生の多いサイトなんかじゃ日常茶飯事ですわぁｗ

370 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 20:31:03 ID:ERWijkNp

371 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 20:32:26 ID:ERWijkNp

372 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 20:44:30 ID:WO4z6s3z

373 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 21:03:22 ID:bPm2Cq2i

374 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 21:44:20 ID:9gxAHy0k

>>369 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 19:53:44 ID:2fccVljI
>まあーよくある話じゃないですか
>自演してバレたら「弟が書き込みしましたすみません」みたいな
>小学生の多いサイトなんかじゃ日常茶飯事ですわぁｗ

三毛猫の浅知恵ですねｗ

375 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 22:35:27 ID:2PLCG3rw

偉そうな深山ってなんなの？

376 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/29(火) 22:50:57 ID:uDaAPK++

「本家＠ｃｈｓの代わりに」より転載
>904 ：ミケ：2010/06/28(月) 20:44:55 ID:3oeWMiEY0
>いつもそれを想定して書きかたを工夫していました。宗教家畜、奴隷、とい侮蔑語が流行っている時も、
>必ず会員諸氏と呼びかけました。それは心からの共感を持ってではなかったかもしれませんが、敬意だけは
>いつも持っていた。

「本家＠ｃｈｓの代わりに」の流れを阻害したくないので、こちらに書きます。
内容的にもこちらでいいでしょう。
宗教家畜、宗教奴隷はもっぱら私が使っている言葉であって、流行語ではありません。
私がミケさんの主張で気になるのが、自分だけが
「現在の会員の心を動かすこと」
を心がけているとして、他の人のやり方を上記のように否定的に扱うことです。
だが、私もまた他の批判側の人たちも、それぞれに信者に、
あなたのいう敬意を払い、彼らに理解してもらおうと努力しているのです。
でなければ、なんで一銭にもならないことで何年も議論できると思いますか。
あなたと違い、私は信者さんたちに敬意ではなく、対等の人間として扱っている。
では、どうして宗教奴隷、宗教家畜という言葉を使うのか。
理由は簡単で宗教奴隷で、宗教家畜だからです。

377 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/29(火) 22:54:16 ID:uDaAPK++

>904 ：ミケ：2010/06/28(月) 20:44:55 ID:3oeWMiEY0
>いつもそれを想定して書きかたを工夫していました。宗教家畜、奴隷、とい侮蔑語が流行っている時も、
>必ず会員諸氏と呼びかけました。それは心からの共感を持ってではなかったかもしれませんが、敬意だけは
>いつも持っていた。

私は元信者だから、信者たちの心の中は多少知っている。
桐山さんから真の仏教を実践する、選ばれし者などという自惚れを
持っている信者のなんと多いことか。
無知と無恥と高慢はアゴン宗先達の必修科目だと私は批判している。
これも事実です。
自分たちが釈迦の成仏法を実践して、世界を救うという無知からくる鼻持ちならない自惚れ。
それがどれほど醜く、薄汚れたものであるかを私は露骨に表現してあげる。
それが宗教奴隷、宗教家畜です。
私がこれを使う時は、いきなり「宗教家畜！」などと罵声を浴びることはしません。
やっている内容を示して、その様子は宗教家畜、宗教奴隷という
言葉がぴったりではないかと指摘するのです。
言ってみれば、馬鹿と罵るだけではなく、なぜ馬鹿かということを説明した上で、
馬鹿だと批判しているのです。
だって、ミケさんは自分が宗教家畜、宗教奴隷だったとは思いませんか。
私は自分がそうだったと思う。
なにせ、供養だと信じて出した金が桐山さんの愛人のピンクのハンドバックに
なったという現実があるのだから、他に表現のしようがない。

378 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 22:56:15 ID:2PLCG3rw

偉そうにヒーローぶって自己満足のためなら何年も議論できますよ深山さん

379 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/29(火) 22:57:53 ID:uDaAPK++

>>904 ：ミケ：2010/06/28(月) 20:44:55 ID:3oeWMiEY0
>いつもそれを想定して書きかたを工夫していました。宗教家畜、奴隷、とい侮蔑語が流行っている時も、
>必ず会員諸氏と呼びかけました。それは心からの共感を持ってではなかったかもしれませんが、敬意だけは
>いつも持っていた。

私がそこまで手厳しく批判するのは、ミケさんと同じで、信者さんたちに
目を覚ましてほしいからです。
前に「深山のように徹底的な批判などされても、北風と同じで、
かえってそっぽを向いてしまう」と指摘されたことがあります。
私はその人に「私は北風でやるから、あなたは太陽でやればいい」と返事した。
他人のやり方をあれこれ批判している時間があるなら、自分が実践してみせればいいのです。
どんなやり方をしようが、信者がそれで納得して、目が覚めれば良い。
ある時、元信者が出てきて、自分たちこそ実際に星まつりの会場などで
信者たちに働きかけをしているとして、ここでの批判を腐した。
ここの批判側は、「結構な活動だから、がんばってください」と声援を送った。
お互いに目的は同じなのだから、相手のやり方を腐す必要などどこにもない。
私は信者さんたちに呼びかけるやり方は一つだけだとは思っていないのです。
北風が効くことも、太陽が効くこともあります。
ネットも、また直接働きかけることも、いろいろなやり方があるでしょう。
理屈理論の批判を読んで桐山アゴン宗に疑問を持つ信者もいれば、
ミケさんの話を読んで目が覚める信者もいるでしょう。
だが、これはどちらのやり方が正しいかという問題ではありません。
どちらでもいいのです。
だから、皆さん、ミケさんに、「去るなどといわずに、残って、
あなたの立場から書いてみてはどうか」と勧めたのです。

380 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/29(火) 23:00:29 ID:uDaAPK++

>>904 ：ミケ：2010/06/28(月) 20:44:55 ID:3oeWMiEY0
>いつもそれを想定して書きかたを工夫していました。宗教家畜、奴隷、とい侮蔑語が流行っている時も、
>必ず会員諸氏と呼びかけました。それは心からの共感を持ってではなかったかもしれませんが、敬意だけは
>いつも持っていた。

オウ病の件がまさにそうです。
私はオウ病だとは思っていません。
矛盾点は指摘するが、ミケさんのオウ病説をけしからんとも言っていない。
なぜなら、オウ病説を読んで桐山さんに疑問を持つ信者がいるなら、それでかまわない。
アゴン宗が真言行以降、方針が変わっているというのが、ミケさんの説です。
だが、私は同じだという説です。
二人とも事実を並べて、解釈しているにすぎないのだから、どちらでもいいのです。
それぞれが自分の根拠を示し、あるいは相手の説の成り立たない部分を
批判するのはかまわないが、どちらかに決める必要はありません。
オウ病同様、その判断は信者を含めた読者が決めることです。

381 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 23:01:31 ID:4fYv1L1u

382 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/29(火) 23:04:16 ID:uDaAPK++

>>904 ：ミケ：2010/06/28(月) 20:44:55 ID:3oeWMiEY0
>いつもそれを想定して書きかたを工夫していました。宗教家畜、奴隷、とい侮蔑語が流行っている時も、

ミケさんの書き方だと自分のやり方だけが信者のためであるかのような印象です。
だが、宗教家畜、宗教奴隷という批判もまた彼らに目を覚ましてほしいから
書いている言葉なのです。
私が信者を侮蔑しているのなら、たとえば「桐山さん」とは書きません。
誰があんな詐欺師に尊称などつけたいものか。
だが、呼び捨てにしたら、信者さんたちの無用な反発を招く。
ミケさんが想定している信者だけが信者ではないし、
ミケさんのやり方だけが、信者への敬意を払ったやり方ではないという点です。
だから、桐山と呼び捨てにする批判側がいても、私はいいと思う。

383 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/29(火) 23:11:59 ID:uDaAPK++

>904 ：ミケ：2010/06/28(月) 20:44:55 ID:3oeWMiEY0
>いつもそれを想定して書きかたを工夫していました。宗教家畜、奴隷、とい侮蔑語が流行っている時も、

杭打ち法で「なにを騒いでいるのか」という発言が火種になったのも、
他の人たちなりのやり方があることを考慮にいれていないからです。
議論をしている人たちに失礼な言い方です。
他の批判側なりに考えがあって杭打ち法の議論をしてるのに、
それを軽んじるような発言をすれば誰でもムッときます。
あなたがどうしてこういう書き方をしたかも理解しているつもりです。
「自分が四月に説明しているのに、それを無視して、いまさら何を・・」という
気持ちですよね。
ミケさんにしてみれば、せっかく丁寧に説明してあげたのに、無視されたようで、
気分が悪かったのでしょう？
だが、それがおかしいのです。
あなたは自分の気分だけで「騒ぐ」と書いて、その文章を読んで、
他の批判側の人たちがどんな気持ちになるかという点を考えていない。
あなたの説明を無視して、みんなが議論しているということは、
何かそれ以上のことがあったとみなすべきです。
実際、それ以上の内容が不徳者さんからもたらされていた。
それを「騒ぐ」と表現されたら、ミケさんも逆の立場なら、気分を害しませんか。
正直言って、私はミケさんがペテン大作さんに書いた文章もきれいに忘れていました。
なぜなら、杭打ち法が他人のパクリなのは、干柿さんが本の名前さえも
紹介してくれて、知っていたからです。
ミケさんの情報はそれ以上のものではなく、後はミケさんの解釈にすぎない。

384 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/29(火) 23:17:58 ID:uDaAPK++

>904 ：ミケ：2010/06/28(月) 20:44:55 ID:3oeWMiEY0
>いつもそれを想定して書きかたを工夫していました。宗教家畜、奴隷、とい侮蔑語が流行っている時も、
>必ず会員諸氏と呼びかけました。それは心からの共感を持ってではなかったかもしれませんが、敬意だけは
>いつも持っていた。

ミケさんは、自分が他人の言葉で傷ついたことは強調するが、
他人もあなたの言葉で傷ついている点をもう少し自覚したほうがいいと思います。
あるいはヂミズさんを助けたことが、間接的にどれほど他の人たちに
迷惑をかけたかをもう少し自覚したほうがいい。
なぜなら、その自覚がないと他人を許すことができなくなるからです。
自分もまたミスをする、他人を傷つけることがあると自覚するなら、
他人が傷つけたことを許せないとしても、少なくとも、謝っている相手を
さらに追求はできなくなるのです。
今回の議論で、内容の是非はともかく、ミケさんの態度で
そこが一番残念に思っている点です。

385 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 23:25:15 ID:Wf1atoJ3

>228
阿含宗・桐山管長美人内弟子５１２号法廷の告発
http://bakusai.com/thr_res/ctgid=100/acode=1/bid=677/tid=724820/tp=2/

>週間ポスト２００９・１１・２０号によると
>桐山教祖の内弟子である色川千景氏(女性)が今年７月、
>阿含宗に対し計１６４０万円の損害賠償を求める裁判を東京地裁に起こした。
>色川氏の「請求の趣旨」は、阿含宗本庁は彼女が会員だと確認せよ、
>関東別院は彼女が信者だと確認せよ、阿含宗は彼女が教団の各種行事に参加すること、
>教団の各施設に参拝することを妨害するな、阿含宗は機関誌『阿含宗報』に謝罪広告を掲載せよ、
>そして慰謝料等として計１６４０万円を払えというものである。

[匿名さん]-2009/11/17 20:47
--------------------------------------------------------------------------------
>#14
>この裁判、何とまだ続いているんだよ。次の公判は7月30日（金）。
>阿含側の弁護士は4人もついているらしく、ひどい浄財の無駄使い。
>色川側の弁護士は日本一との噂も高いあのお方。
>対して阿含側はボケ弁護士ばかりでまさに烏合の衆。
>色川本人は毎回欠かさず出廷しているが、
>阿含側は誰一人として出廷した形跡はなく、すべて弁護士に丸投げ。
>阿含側のヤル気はまったく感じられず、客観的に見て阿含側は負けるんじゃない？

この裁判っていつ決着するの？

386 ：現役新米信者です：2010/06/29(火) 23:45:48 ID:rDmsk8C8

本当ですか？
とても気になります。
どなたかご存じなら教えて下さい・・・あえて管長の法力に頼らず頑張ったとか、ではないのですか？
↓
卒業生２０１０：2010/06/26(土) 21:01:08 ID:nxG/kx4O
私は随分前に卒業した身なので、あくまでも噂で聞いた話なのですが
・・・法務部僧侶の奥さん（東海地方の現役会員さんで４０才台？）が、
癌（？）で最近御亡くなりになったそうです。
・・・解脱供養やサプリメントや特別御祈願などもされたのでしょうか？

阿含宗としてはどの様な公式見解（言い訳？）をしたのでしょうか？
また聞きなので、根も葉も無い噂でしたら申し訳ありません。
どなたか詳細御存じの方おられましたらよろしくお願い致します。

387 ：神も仏も名無しさん：2010/06/30(水) 00:24:17 ID:lQ5ZlOn4

388 ：神も仏も名無しさん：2010/06/30(水) 02:08:40 ID:3QuezEx5

389 ：神も仏も名無しさん：2010/06/30(水) 02:17:37 ID:3QuezEx5

390 ：kotaro：2010/06/30(水) 02:36:25 ID:U/I7HSGl

＞＞384 ：深山さんへ
＞ミケさんは、自分が他人の言葉で傷ついたことは強調するが、
＞他人もあなたの言葉で傷ついている点を
＞もう少し自覚したほうがいいと思います。

批判派の話し合いには傍観したい。
だが、ミケさんの心が傷ついたと本人が言われているのに、
被害者のミケさん、あなたも人を傷つけた事があるでしょう
と指摘されるのは、話を収拾する方向とは思えない。

相手が謝罪したら被害者の気持ちが収まるかと言えば、
被害者本人の気持ちが収まるまで収まったと言えない。
直ぐ水に流す人もいるだろうし、
何度も謝罪しないと傷口が癒えない人もいるだろう。
それが個人差であり個性だと思う。

もし、ミケさんの行動に改善の余地があるなら、
この話が終わったまた別の機会になされるべきで、
今傷ついている人にあなたも人を傷つけていると
言うのは、火に油を注ぐようで歓迎されない。

391 ：kotaro：2010/06/30(水) 03:33:23 ID:U/I7HSGl

＞＞382 ：深山さんへ
＞だが、宗教家畜、宗教奴隷という批判もまた
＞彼らに目を覚ましてほしいから書いている言葉なのです。

彼らに目を覚まして欲しい。
それはよく分かります。
ですが、相手を家畜とか奴隷と言わないと、
話は進まないものでしょうか。
他に幾らも相応しい言葉があると思われます。
スペインがインカを滅ぼし銀鉱山で
インカの人々を鎖でつないで働かせました。
その時は自由が与えられていませんでした。
阿含宗は、そのような事はしていません。
そんな事をすれば、日本政府が放っておかないでしょう。

それと、池田慈水大先生を毛嫌いされていますが、
阿含宗批判の目的には確かに全く役立たずです。
ですが、効率だけを求め無用なものを一切排除するのは、
実社会と変わりないと思います。
無用な人も共存する事を許す所から、宗教活動は始まると思います。
そうした寛容の心を示せば、
相手も落ち着いて乱暴な事はしないと思います。

392 ：神も仏も名無しさん：2010/06/30(水) 03:36:18 ID:YugJBf9Y

393 ：神も仏も名無しさん：2010/06/30(水) 04:25:21 ID:ywPHM/pi

394 ：神も仏も名無しさん：2010/06/30(水) 06:18:03 ID:3QuezEx5

395 ：神も仏も名無しさん：2010/06/30(水) 06:39:49 ID:3QuezEx5

396 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/30(水) 08:45:04 ID:RAobAnT9

>>391
＞ですが、効率だけを求め無用なものを一切排除するのは、
＞実社会と変わりないと思います。

君は何を寝言言ってるのかね？
実社会・常識を否定してどうするの？

397 ：ＧＨＣ ◆G9smNhl6YA ：2010/06/30(水) 12:00:57 ID:6oor2Mos

しばらくぶりに考察室の更新情報です。

今回は「ガンダルヴァさん」提供の「千座行満願真言のネタ本」と「家門の護符のネタ」の
記事をＵＰ。
廣野本でも記載や２ｃｈでの過去ログにも文字での情報がありますが、実際にネタ元の本の
画像ＵＰは初です。考察の資料にふさわしい物となるかと思います。

次に家門の護符ですが、これは天照が実際に所持している現物の画像も展示しています。
ですので、ネタ元の本と比較検証するには、相当の資料となるのではないかと思います。

２ｃｈでも、したらばでも、かなりパクリの話題が出ますが、そのパクリ疑惑の一環を
示した資料として有効かと思います。

皆様の検証や考察の一助となれば幸いです。

アドはいつもの　http://agama.zouri.jp/index.htm　です。
そこから入って阿含宗関連資料掲示ＨＰのメニューの中の「ＮＥＷ」６月３０日ＵＰ
の２つのマークが付いた項目がその場所です。

398 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/30(水) 12:27:40 ID:kd7/614D

>>390 ：kotaro ：2010/06/30(水) 02:36:25 ID:U/I7HSGl
>批判派の話し合いには傍観したい。
>だが、ミケさんの心が傷ついたと本人が言われているのに、
>被害者のミケさん、あなたも人を傷つけた事があるでしょう
>と指摘されるのは、話を収拾する方向とは思えない。

傍観したいというのなら、傍観するべきで、口を出すのはおかしい。
私は傍観は宣言していないが、あえて口を出したのは、
ミケさんが宗教家畜、宗教奴隷を批判したからです。
収拾しはじめている争論に、あえて火をつけるようなことを書いたのは、
批判に応えたにすぎません。
私のほうから議論を申し出たのではありません。
そんなことも読んでいてわかりませんか。
私は、付き合いの古いkotaroさんならよく知っているとおり、
議論や批判をされて黙っていることはあまりない。
相手が、ヂミズさんやペテン大作さんなどどうしようもない人に対しては、
スレの他の人に迷惑がかかるから、基本的には沈黙する。
だが、ミケさんは彼らのようなまるっきり常識のない人ではありません。
そのミケさんから宗教家畜のことを、信者を尊重しない、つまり
小馬鹿にした態度だと批判されたのだから、応えないわけにはいきません。
ミケさんが引き続きこのスレにいるというなら、別な機会に
軽く出して反論することもできるが、彼女はここを去る可能性が高い。
とすれば、私が反論する機会は二度とないかもしれない。
他の方にはスレの主旨からも外れていない議論として我慢してもらうしかありません。

399 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/30(水) 12:31:23 ID:kd7/614D

>>390 ：kotaro ：2010/06/30(水) 02:36:25 ID:U/I7HSGl
>何度も謝罪しないと傷口が癒えない人もいるだろう。
>それが個人差であり個性だと思う。

そんな当たり前なことを私が前提としないで書いていると思っているのですか。
私が書いた、謝っている相手をそれ以上責めない、というのは私の考えであって、
ミケさんにそれを受け入れろと言っているのではありません。
提案したにすぎない。
事実、私が少なくとも二度そのことを助言したが、彼女は受け入れなかった。
ましてや、私とは個人差か巨大なkotaroさんに受け入れろと言っているのではありません。
私は、オレの言うことを聞かないのはけしからん、と言っているのでもない。
だから、>>384で「残念です」と書いたのです。

400 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/30(水) 12:34:34 ID:kd7/614D

>>390 ：kotaro ：2010/06/30(水) 02:36:25 ID:U/I7HSGl
>もし、ミケさんの行動に改善の余地があるなら、
>この話が終わったまた別の機会になされるべきで、

その別な機会がないとみたから、私は反論を書いたのです。
彼女は一度去ることを宣言して、今も去ろうとしている。
二度と来ないかもしれない。
しばらくぶりでここに来た時、「オマイ、あん時、こんなことを書いたな。
今こそ反論してやる」とあなたは書くのか。
私は違います。
彼女が将来ここに来たら、皆さんでただ歓迎するだけで、
過去のことなどきれいに忘れたふりをする。

401 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/30(水) 12:38:38 ID:pYK08gLc

>>390 ：kotaro ：2010/06/30(水) 02:36:25 ID:U/I7HSGl
>もし、ミケさんの行動に改善の余地があるなら、
>この話が終わったまた別の機会になされるべきで、

あなたは気がついていないようだが、私はミケさんが最小限の被害で済むように
できるだけ配慮したつもりです。
議論をすれば水掛け論の争論になることは見えていた。
なによりも、議論をすればミケさんは勝てない。
これは彼女が議論ができないという意味ではなく、今回の件については
無理だという意味です。
そうなれば、ミケさんはもっと傷つく。
ミケさんは自分が圧倒的に有利だと思って議論を始めたようだが、
それは大きな誤解であり、誤算です。
せいぜい相手の非を責めて、なじりあいで終わるであろうことは、
私だけでなく、ほとんどの批判側が予想しえたから、皆さん口をそろえて、
やめてはどうかと提案した。
そればかりか、ミケさんは戦うにしては大きなミスをした。

402 ：神も仏も名無しさん：2010/06/30(水) 12:41:21 ID:6rNSzZ/2

403 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/30(水) 12:48:55 ID:pYK08gLc

>>390 ：kotaro ：2010/06/30(水) 02:36:25 ID:U/I7HSGl
>もし、ミケさんの行動に改善の余地があるなら、
>この話が終わったまた別の機会になされるべきで、

ユビキタスさんにも宣戦布告してしまったことです。
天照さんは読み間違いという明瞭な間違いをしたから、まだ戦う大義名分が
あるが、ユビキタスさんは何もミスをしていない。
ミケさんはユビキタスさんの批判に傷ついたから、反撃できると
思っているようだったが、議論とは感情ではなく理屈ですから、
理屈の上でミスをしていないユビキタスさんには勝てません。
戦うなら、天照さん一人に絞り、むしろ戦う姿勢をみせているユビキタスさんが
中立になるように持っていくべきだった。
議論する相手は天照さん一人に絞り、攻撃するポイントは彼の読み違いのみです。
それなら、天照さんの弱点だから、彼は白旗をあげるしかない。
だが、私がわざわざこの弱点を強調してあげると、
ミケさんは、この読み違いだけが問題ではない、と書いていた。
他の点でも天照さんを攻撃できると勘違いしていたからです。
だが、実際はまったく逆で、この点を除けば天照さんにもミスはないばかりか、
他の点になると今度はミケさんのほうにも非が出てくる。
だから、天照さんの読み間違い以外の点を攻撃するのはかえってミケさんには不利なのです。

404 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/30(水) 12:54:32 ID:pYK08gLc

>>390 ：kotaro ：2010/06/30(水) 02:36:25 ID:U/I7HSGl
>もし、ミケさんの行動に改善の余地があるなら、
>この話が終わったまた別の機会になされるべきで、

こういう結果が見えていたから、私は妥協案を出した。
それが、「天照さんは読み間違いをして、それを認め、謝罪した」という提案です。
これをあまり強調すると、天照さんが今度は腹を立てる危険性があるが、
そこは彼なら忍従するだろうと予想した。
焦点をわざとこの点にのみ絞り、他の論点は捨てるのだから、実は
ミケさんにはとても有利な妥協案であり、開戦も避けられる。
両者に平等な妥協案ではなく、ミケさん寄りの案です。
天照さんが頭を下げることで、ミケさんの面子を立て、彼女は許しを与えて、
ここを静かに去っていくというシナリオです。
だが、調停は不調に終わって、無益な戦争が始まった。

405 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/30(水) 13:00:16 ID:pYK08gLc

>>390 ：kotaro ：2010/06/30(水) 02:36:25 ID:U/I7HSGl
>もし、ミケさんの行動に改善の余地があるなら、
>この話が終わったまた別の機会になされるべきで、

あなたの言いたいこともわかります。
それはあなただけでなく、読者の中にも似たようなことを思っている人たちもいる。
「ミケさんは傷ついて、さらに議論で傷ついて、去ろうとしているのに、
そこに深山は傷に塩をすり込んだ」と思っている。
だが、私はあなたとは観点が違うのです。
ミケさんとは二度と関わりを持つことがないかもしれない。
だからこそ、あえて書いたのです。
今回の彼女が傷口を広げた理由はなんだったのか、という観点です。
傷ついただけでなく、傷を広げてしまった。
私は、それはミケさん自身の問題だと指摘したのです。
彼女の人生で、これからも同じようなことがおきます。
傷つくのは人生だからしかたないとしても、その傷を自分から広げてしまうのはよくない。
「謝っている相手は(とりあえず)許す」という簡単な法則を記憶すれば、
今回も、また将来も自分の傷を広げることを避けられます。
この贈り物を２ちゃんねるの出口に投げ捨てて出ていってもかまわない。
だが、そこからが私の価値観なのだが、私はその贈り物を、
相手が受け取ろうが受け取るまいが、とりあえず差し出す義務があると思っている。
それはこのスレで書いていることと同じで、読んでいる信者さんたちが
受け取ろうが受け取るまいが、関係なしに、とりあえず自分が知り得た情報を
提供する義務があると私は思っている。
そこがkotaroさんとは決定的に違うのです。

406 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/30(水) 13:03:37 ID:pYK08gLc

>>391 ：kotaro ：2010/06/30(水) 03:33:23 ID:U/I7HSGl
>ですが、効率だけを求め無用なものを一切排除するのは、
>実社会と変わりないと思います。

無用なものをいっさい排除するというのが私の姿勢ならば、kotaroさんなど
真っ先に排除します。
あなたはそのままではアゴン宗批判に何の役にも立たない。
信者であるような、ないような、桐山さんを信じているような、信じていないような、
中途半端で、教義は知らず、ただ観音様職員に相手してもらいたくて
アゴン宗に出入りしているあなたが何の役に立つのだ？
批判側にとって役立たないだけでなく、信者側からみても、とても迷惑な存在です。
これだけ無用の長物のあなたを私が排除したことがあるか。
むしろ、あなたの意図や目的を明瞭に読者に知らせて、
ここに居やすいようにしてあげたのです。
ハエもゴキブリもダニも生態系には必要な生き物です。
だが、それらが人間のすみかに入り込んだら、殺すしかない。
それとも、あなたは無用なものも一切排除しないという姿勢で、
自宅はハエ、ゴキ、ダニのすみかになっているのか。
推測だが、kotaroさんは案外そういう点はきれい好きですよね。

407 ：神も仏も名無しさん：2010/06/30(水) 15:04:13 ID:dAz8lMow

408 ：無関係な人間です：2010/06/30(水) 16:58:12 ID:4vGsPk3J

　阿含宗に関しては、自分は信徒の経験がありません。ですから、他の投稿者と違って阿含宗に
関する基本的な知識がかけているという大きな弱みがあります。ただ、阿含宗的な価値観には
染まった経験がないのも事実です。
　
本来なら、ミケさんのような深い知識と経験のある方の話し相手は、同じように阿含宗経験のある
方々が好ましいと思うのですが、逆にその方々との対話がミケさんにとっては阿含宗時代のトラウマを思い出される
結果になったのかもしれません。

　もし、よろしければ、役者不足ですが、不肖　無関係な人間がお話をさせて戴きたいので、
よろしくお願いします。

　

409 ：Ｑゆびきたす老子：2010/06/30(水) 18:44:29 ID:FmnrXW8W

この世は煩悩に苦しむか
在家で煩悩を楽しむか
出家で煩悩を断つかじゃの。

迷い込んだ者の煩悩を絶つべき人畜攻撃し
おいらの煩悩は棚に上げ他人の煩悩を和らげてやるのだ。
フフッ。

そして、おいらの綺麗な姉ェーチャンを見ては
セーラー服姿を妄想し鼻の下を伸ばし他化自在天の餌に萌え負けている。

>>345
　＞『解脱ってこの世から消滅する事も意味するんだぞ』ｗ

ここに誤った解脱観、有と無に囚われた二元論者がいる。
解脱は消滅ではなく存在でもない。

バラモンの真我は総てに遍在し存在を認め誤った不に二一元観である。
仏陀の無我は総てに遍在し存在でもなく無存在でもない。
仏陀の観察は真我を理解し無我を理解する又無我を理解し真我を理解する智慧でもある。

410 ：神も仏も名無しさん：2010/06/30(水) 18:53:59 ID:AwxH2fbX

411 ：神も仏も名無しさん：2010/06/30(水) 22:16:14 ID:hs8bXFZ/

　深山＝邪推

412 ：kotaro：2010/06/30(水) 22:34:28 ID:U/I7HSGl

>>406 ：深山さんへ

深山大先達へ私の思いの全て
お伝えしようと適切な言葉を探しました。
ですが、思いは映像（イメージ）
として瞬きする間に把握出来ますが、
それを文字化しようとすると情報量が膨大になり、
ここの小さな紙面では伝え難いのです。

思うに阿含経は、一文字一文字、
正確に追わないと読む人は理解できない。
それで文字での理解に日頃から真剣に取り組まれている。

ですが、私や池田慈水さんは
物事をイメージ（映像）として捉える。

第二次大戦中、ドイツの都市を爆撃していたイギリス軍パイロット
が撃墜され、列車でベルリンに移送されている時、
乗り合わせた女学生から食べ物を分け与えられた。
そこで、初めて自分達のした事の罪深さに衝撃を受けた。

家畜とか奴隷とか言葉を発する側の人は受けてではないから、
この言葉の持つ冷酷さに気づかない。

413 ：神も仏も名無しさん：2010/06/30(水) 22:41:06 ID:/975UHxx

414 ：神も仏も名無しさん：2010/06/30(水) 23:46:46 ID:hs8bXFZ/

天照のスレタイは
冷酷でマジでドンびきする

415 ：神も仏も名無しさん：2010/07/01(木) 08:47:17 ID:em25R7IQ

>>414

三毛猫の不成仏霊さん、解脱供養が必要ですねｗ

416 ：鶴亀鶴亀：2010/07/01(木) 09:33:34 ID:DVx2KthW

深山氏に御伺いしますがね　人は死後に有ですか？無ですか？
コレを放擲して他所の宗教団体をとやかく言ったとて無縁な
御仁が昼食後のひと時をパソコンに向かい、言いたい放題で
他人の成功を呪い続けている風にしか見えないのです。
仏事に関してなのですが　専門僧侶が行うことは全てと言うくらい
供養事なのでありまして、アゴンにせよ日蓮正宗にせよその辺は同様なわけです。
他宗批判が命の貴方はコレこそが正しい，供養だと提唱すべきでしょう。
私も納得できるものがあったらそちらを見よう見まねします。
＜イヤイヤ、とにかく私こと深山は何も他宗のことは知らないが
アゴンに騙された恨みを皆様に１０年間披露して参りました今後もそうします。
アゴン宗徒は一日も速く脱会して無宗教になりましょう私のように＞
＜＞内の所意なら只のおせっかいか他宗の運動員程度の人物です。

417 ：。。：2010/07/01(木) 10:18:19 ID:KI9SIEog

>>416 ：鶴亀鶴亀横レス失礼
鶴亀鶴亀さんには桐山靖雄が聖者に見えるの？
わたしは僧侶ではないけど毎日仏壇を拝んでますよ。
神棚も拝んでます。
鶴亀鶴亀さんは詐欺師に三礼してるの？
詐欺師を擁護する416 ：鶴亀鶴亀さんは死後も来世もどこへ行くのかね。
お釈迦様の阿含経と桐山靖雄の阿含宗は全く別物だから混同しないように。
貴方の頭では詐欺師と聖者の区別がつかないのかなあ。
先祖供養以前の問題だわな。

418 ：。。：2010/07/01(木) 10:26:14 ID:KI9SIEog

>>416 ：鶴亀鶴亀
鶴亀鶴亀さんって善良な市民を阿含宗などという宗教詐欺に引っ張り込んで
無知故の行いとはいえ、負のカルマを積んでますぞ。
来世ではどこに生まれるのかな。先祖供養の前に
自分の死後と来世を心配したほうがいいかもよ。

419 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/01(木) 12:36:59 ID:VLrMr0xy

>>412 ：kotaro ：2010/06/30(水) 22:34:28 ID:U/I7HSGl
>深山大先達へ私の思いの全て

一つお願いがあります。
その「大先達様」というのはやめてくれませんか。
あなたが皮肉で書いているのなら、そのままでもいい。
だが、それなら宗教家畜というのと何が違うのだ？
他人に宗教家畜はけしからんと言うなら、その大先達という皮肉もやめなさい。
また、尊称をつけたつもりなら、なおさらやめてほしい。
理由は二つ。
私は大先達ではありません。
だいたい何の大先達？
アゴン宗には大先達という位階も呼び名もあるから、ここではアゴン宗の呼び名になってしまう。
あんな詐欺宗教の呼び名で私を呼ぶのはやめてくれ。
もう一つは、あなたに大先達などと呼ばれたくない。
あなたみたいにお金にせこく、道場で嫌われても、恥とも思わないような
人から、大先達などと言われたら、まるで私もあなたみたいに
金銭的なセコイ人間であるかのように思われてしまう。
私はあなたと違い、金銭感覚は普通の日本人の幅に入ります。
以上が、あなたの大先達という言葉から私の頭に浮かんだイメージを文字に表現したものです。

420 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/01(木) 12:39:37 ID:VLrMr0xy

>>412 ：kotaro ：2010/06/30(水) 22:34:28 ID:U/I7HSGl
>それを文字化しようとすると情報量が膨大になり、
>ここの小さな紙面では伝え難いのです。

相変わらず自惚れだけは健在ですね。
自分の頭はすごいのだと自慢するばかりで、それを出してみせろというと、何も出せない。
ならば黙っていればいいのに、自惚れが強いから
読んでいて恥ずかしくなるような言い訳を平気で書く。
言葉が不得意なら、書かなければいいではないか。
イメージって、何ですか。
観音職員様のお姿か？
それとも、百円で事を済ませられる自分を誇っているイメージか。
言葉に表現できないのではなく、表現しようとすると消えてしまうのでしょう？
なぜなら、中身が何もないからです。
イメージがあって表現できないのではなく、そのイメージとは
空虚で何もないから、現実世界に出そうとすると消滅するのです。
桐山さんも妄想の世界では超能力者であり、オシャカの成仏ホーで
世界を救うメシア様です。
だが、現実にそれを出すと、何もない。
超人的記憶力どころか、職員の名前と顔すら覚えられなかった。
私はここで、桐山さんの頭の中にあったイメージと称するものが現実に成り立つか
どうかを一つ一つ検証して、全部嘘だと批判しているのです。
結果を見れば、虚言癖という心を病み、脳梗塞で頭を病んだのオカルト老人にすぎない。
こういう点では、ヂミズさんやkotaroさんも程度の差こそあるが、桐山さんと同類です。
同類だから、二人とも桐山さんに共鳴する。
妄想の世界で自分を際だたせて、現実世界でも通用しているかのような錯覚している。

421 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/01(木) 12:43:20 ID:VLrMr0xy

>>412 ：kotaro ：2010/06/30(水) 22:34:28 ID:U/I7HSGl
>深山大先達へ私の思いの全て

あなたの思いの全てなど、頼むから出さないでほしい。
なぜなら、ここにいる読者のすべてにとって大迷惑だからです。
私は最初から受け取りを拒絶しておきます。
あなたの思いの全ては、その脳味噌の中に深く深く押し込んで、
後生大事に抱えていてください。
なんなら、アゴン宗の道場で出してくればいい。
ここに出さなくても、私はkotaroさんの良き理解者です。
あなたがどのくらいセコイか、どのくらいケチか、
どのくらい威張りたがり屋か、良く知っています。
私だけでなく、ここが長い批判側は皆さん知っていますから、
くれぐれもあなたの思いの全ては出さないようにお願いします。
言ってみれば、ゴキの触覚がどのくらいの長さか、背中の羽がどのくらい
脂ぎっているか、思いの全てなど出さなくても、みんな知っているのと同じです。
これがあなたの「思いの全て」という文章に対して、
私の頭に浮かんだイメージを文字化したものです。

422 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/01(木) 12:48:03 ID:qT7AdUiE

>>412 ：kotaro ：2010/06/30(水) 22:34:28 ID:U/I7HSGl
>家畜とか奴隷とか言葉を発する側の人は受けてではないから、
>この言葉の持つ冷酷さに気づかない。

相変わらずピンぼけなお説教を垂れるのが好きですね。
私は元信者ですよ。
あなたのいう「受け手」だった。
宗教家畜、宗教奴隷とはかつての自分の姿です。
誰がそんなことを認めたいものか。
自分が先祖や仏への供養だと思って出した金が、教祖の愛人のピンクの
ハンドバックに化けていたなんて、実に情けない。
情けないとは桐山さんやＥ川さんではなく、自分です。
教祖に貢いでいた私はまさに宗教奴隷、宗教家畜です。
何も受け取ることなく、ただ一方的に貢ぐのだから、家畜です。
ご主人様の宗教貴族の生活のために金を貢いでいたのだから、奴隷です。
宗教家畜も宗教奴隷も私の発明した言葉ではないが、
実によく実態を表している。
私は元信者仲間にこそ、ピンクのハンドバックの事は自嘲めいた口調で話すが、
それ以外の人には今でも恥ずかしくて話せない。
もちろんkotaroさんには私のこの恥ずかしさなど理解できない。
なにせ、あなたは私とは金銭感覚と羞恥心のあり方は致命的に違う。
致命的とは、その点でお互いに感覚を共有することは永久にないという意味です。
もっとわかりやすくいうと、あなたやヂミズ閣下の頭に浮かぶというイメージとやらが
私の頭に浮かぶことは永久にない。

423 ：クリシュナムルティ：2010/07/01(木) 12:53:35 ID:KU7Q0kk1

解散解散
アゴン某国鸚鵡顛魔月蓮サゲマン葬価キンマン科学君きしょ！

書き逃げ解脱御免

424 ：鶴亀鶴亀：2010/07/01(木) 12:56:31 ID:DVx2KthW

>>418 >>417 全部知ってるよ、死後に人はどうなってどうなるかとかね。
　　話題の桐山師の事もね君達とは見る目が違うんですなあ。
　　プロの見る目はまるで違う一切推測無し。

　閑話休題、他所でも少し書いたんだがね　鶏卵を生ませる養鶏場ってあるだろ。
　あそこはね、刑務所の役目を果たしていてね　悪事をなした人間が鶏と言う
　身体に閉塞させられる事が間々あるのだよ、ヤクザ、殺人者、強姦殺人犯、麻薬犯などは
　死後に本当の地獄に行く前、暫く居る羽目になっている場合が多い。
　東京に居た鄭と言うヤクザ二代目在日３０代男は、思い起こせば涙と吐き気に悩みながら、
　ヤット抜けられたコレから地獄に行くと、そして二度と悪事はなさないと　言っていた。
　ひどい餌の味，臭い、騒音，照明、産卵の苦痛、みな人間の意識を保ったままだ。
　鄭は訳２０ヶ月で二度生まれ代わり鶏になったと言っていた。
　ヤクザ鄭は二年前の冬に変死した女性タレントのマンションでの死亡に深くかかわった。
　彼女の名前を言えば誰でもわかる事件だった。［組事務所は新宿にあった］
　ケージ内で犯罪者同士は出会うとお互いが元人間だったことがタチマチに判るとも
　語った、あの大久保清と会ったそうな。
　コレは創り話と思いますかね？私の知人はじっと神妙に聞いてくれますがね。

425 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/01(木) 12:57:22 ID:qT7AdUiE

>>412 ：kotaro ：2010/06/30(水) 22:34:28 ID:U/I7HSGl
>家畜とか奴隷とか言葉を発する側の人は受けてではないから、
>この言葉の持つ冷酷さに気づかない。

あなたは彼らが死者たちをなんといっているのか、知っているのか。
不成仏霊、霊障のホトケ、霊的不浄です。
宗教家畜、宗教奴隷と言われて侮辱を感じるなら、
どうして死者たちにむかってこれほどの侮辱を与えるのだ？
しかも、私は実際に彼らが桐山さんに貢ぐ奴隷であり、
家畜だから、そのように指摘しているが、
信者たちは何の根拠もなく死者たちを侮辱している。
というよりも、大嘘つきの桐山さんの話をそのまま鵜呑みにしているのだから、
知性が働かないという意味で家畜状態、奴隷状態です。
だから、いくら桐山さんの霊能力なんて嘘だと証拠を示されても、
実際に何の根拠もなくても、彼らは信じ続ける。
こんなふうに死者たちを侮辱しきっている信者たちが、
奴隷や家畜と言われて腹を立てるというなら、たてればいい。
無抵抗な人を殴りつけている者に「まるでヤクザだ」と批判したら、
kotaroさんが「なんて冷酷な言葉なんだ」と言っているようなものです。
どうしてそんなにピントがぼけているのだ？
理由は簡単で、あなたは慢心が強く、高見に立ったつもりで、
何か相手にお説教して威張ることしか頭にないからです。

426 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/01(木) 13:00:55 ID:qT7AdUiE

>>412 ：kotaro ：2010/06/30(水) 22:34:28 ID:U/I7HSGl
>家畜とか奴隷とか言葉を発する側の人は受けてではないから、
>この言葉の持つ冷酷さに気づかない。

こういう死者への「暴力」をアゴン宗は今でもしていて、
しかも、kotaroさんも護摩木を書いて手伝っている。
アゴン宗を支持しているのだから、あなたも死者に向かって、
冷酷非情な言葉を投げつけているのだ。
あなたも死者への暴力を手伝っているのだ。
そのあなたがどの面下げて、偉そうにお説教ができるのだ？
どうしてそんな厚かましいのだけが得意なのだろう。

427 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/01(木) 13:04:34 ID:qT7AdUiE

>>416 ：鶴亀鶴亀：2010/07/01(木) 09:33:34 ID:DVx2KthW
>深山氏に御伺いしますがね　人は死後に有ですか？無ですか？

これを私に質問するのも、このスレで質問するのも、まるっきりピンぼけ、スレ違いです。
>>424のようなデンパ話で力自慢するのも無意味です。
釈尊ですら、こういう質問には答えていないのに、霊能力が０能力の私が
なんでそんな質問に答えないといけないのですか。
上記の後にあなたは供養について書いているが、それなら、上記の質問は無意味です。
オウムを批判するのに、彼らが説いた死後の世界について議論しないと
批判してはならないのですか。
あなたは宗教と宗教詐欺の区別がついていない。
私は詐欺宗教を批判しているのです。
アゴン宗はただのオカルトではなく、嘘をついて他人を騙し、
金品や人生を吸い上げている詐欺宗教です。

428 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/01(木) 13:07:44 ID:AxHMClsi

>>416 ：鶴亀鶴亀：2010/07/01(木) 09:33:34 ID:DVx2KthW
>深山氏に御伺いしますがね　人は死後に有ですか？無ですか？

桐山さんには霊能力などないのに、さもあるかのように偽り、
死者たちが霊障のホトケになって苦しんでいると、人々の先祖への同情心と
恐怖とをうまく煽って、心を縛り付け、金を集めている。
私もまた、かつて信者さんたちのようにありもしないことを信じていた。
無知と欲望が原因でインチキ宗教を信じて、他人を騙す手伝いをしてしまった。
その悪業(悪い行い)自体は消えない。
だが、釈尊は過去の悪業は気がついた時にやめて、善業をなすべきだと説いてる。
だから、元信者として、かつての私と同じように、知らないために
嘘やオカルトを信じている人たちがいるだろうから、
その人たちに情報を提供しているだけです。
死後の事についてなど書いたこともないし、議論するつもりもありません。

429 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/01(木) 13:11:38 ID:AxHMClsi

>>416 ：鶴亀鶴亀：2010/07/01(木) 09:33:34 ID:DVx2KthW
>他宗批判が命の貴方はコレこそが正しい，供養だと提唱すべきでしょう。

「他宗批判が命」ということは、私が特定の宗教団体に所属しているという意味ですか。
私はどこにも所属もしていないし、特定の信仰も持っていないと何度も書いた。
アゴン宗以外に信仰など持ったことはありません。
その私がどうしてアゴン宗批判をすると、「他宗批判が命」になるのだ？
桐山さんから、「批判はアゴン宗を商売カタキと狙う他宗教の回し者」などと
教え込まされ、それを信じているのでしょう？
今、このスレのどこに他宗の坊さんや信者らしい人がいるのだ？
あるいは、私が過去に一度でも、他宗を信じてるような意見を書いたことがあるか。
あなたも何の根拠もないことを桐山さんから教えられて、
それを無批判に信じ込んでいる。
霊能力など自慢して、見えない世界についてあれこれ言う前に、
もっと普通の知性で現実を見る癖をつけたほうがいい。

430 ：神も仏も名無しさん：2010/07/01(木) 13:12:33 ID:HsGqYNiY

深山＝邪推

431 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/01(木) 13:15:21 ID:AxHMClsi

>>416 ：鶴亀鶴亀：2010/07/01(木) 09:33:34 ID:DVx2KthW
>他宗批判が命の貴方はコレこそが正しい，供養だと提唱すべきでしょう。

宗教家でもなく、特定の信仰も持たない私がどうして供養を提唱するのだ？
よくこんなピント外れなことを書くものだと驚かされる。
これは他の信者さんたちも自覚してほしいのだが、
鶴亀鶴亀さんは「先祖供養あり」という前提で話しているのです。
この人のいっている供養とは死者供養です。
死者供養は絶対に必要であるという大前提で話している。
読んでいる信者さんたちもそんなふうに信じていませんか。
それが桐山さんからの洗脳なのです。
まるで釈尊が先祖供養や死者供養を説いたかのように思いこんでいる。
すでに何度も書いたが、釈尊は死者供養も先祖供養も説いていません。
社会習俗として在家が祖霊供養をすることは容認した。
だが、仏教にそれを取り入れることはしていないし、出家はもちろん全面禁止です。
釈迦仏教に、先祖供養や死者供養などありません。
なのに、どうして私が、誰に、何のために供養を提唱しなければならないのですか。
いかに鶴亀鶴亀さんの論点がピンボケなのかこれを見てもわかります。

432 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/01(木) 13:17:51 ID:AxHMClsi

>>416 ：鶴亀鶴亀：2010/07/01(木) 09:33:34 ID:DVx2KthW
>他宗批判が命の貴方はコレこそが正しい，供養だと提唱すべきでしょう。

しかも、アゴン宗の供養はいわゆる先祖供養や死者供養ですらない。
先に申し上げるが、伝統仏教の先祖供養を私は誉めるつもりも、
まして勧めるつもりなど金輪際ない。
仏教の坊さんを自称する者が先祖供養や死者供養に関わるなど論外です。
だが、一つだけ容認される点があるとすれば、釈尊も容認したように、
社会と人間関係を平安無事に維持するのにこれらの習俗が役立つなら、
在家がするのはかまわないと思う。
一年に一度、お盆に親族が集まり、先祖を偲び、親睦を深めるのは良いことです。
死んだ先祖のためではなく、生きている人たちに役立つことです。
だが、アゴン宗の先祖供養はこういう和を保つ習俗とは違います。
今もアゴン宗は夏場のかき入れ時で、盂蘭盆会の万灯で金集めをしている。
信者さんたちは、仏教の伝統としての先祖供養だと信じている。
だが、世間の盂蘭盆とアゴン宗盂蘭盆ではまるで中身が違う。

433 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/01(木) 13:22:02 ID:AxHMClsi

>>416 ：鶴亀鶴亀：2010/07/01(木) 09:33:34 ID:DVx2KthW
>他宗批判が命の貴方はコレこそが正しい，供養だと提唱すべきでしょう。

世間の盂蘭盆は先祖を偲び、親族の親睦を深めることです。
だが、アゴン宗のしていることは先祖罵倒です。
先祖が霊障のホトケとなって苦しんでいるのを助けるというのでしょう？
それも、アゴン宗でなければ救われないと信じている。
これのどこが先祖を偲び、親族の親睦を深めることになるのだ？
まったく逆で、先祖を腐し、親族の和を破壊する行為です。
だが、釈尊は盂蘭盆など説いていません。
盂蘭盆の元となった盂蘭盆経は中央アジアか中国で作られた偽経典です。
だから、あそこに出てくる釈尊も大目連も偽者です。
釈尊が大目連に供養によって母親を救うように説いたなんて話そのものが真っ赤な嘘です。
釈尊は死者成仏や死者供養など説いていない。
伽弥尼経で何度も引用しているように、はっきりと否定しているのです。
こういう釈尊が、供養で大目連の母親を成仏させろ、などと言うはずがない。
だいたい無一物の出家が何を供養するのだ？
釈尊の教法には、本人以外の者を成仏させるという思想はありません。
つまり、信者さんたちが信じてるような、成仏リキで死者を成仏させるなんて
考えは阿含経のどこを見てもありません。
釈尊は死者成仏ははっきりと否定しているのです。

434 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/01(木) 13:25:27 ID:D/Wtv2MW

>>416 ：鶴亀鶴亀：2010/07/01(木) 09:33:34 ID:DVx2KthW
>他宗批判が命の貴方はコレこそが正しい，供養だと提唱すべきでしょう。

本物の釈尊が阿含経ではっきりと死者成仏を否定しているのに、
信者さんたちは、由来すら不明の偽経典である盂蘭盆経を
元にして、万燈で先祖供養をするのだという！？
なんですか、それ。
それじゃ、伝統仏教は偽経典を元にしているなんて批判はできませんよ。
そういうと信者さんたち必ず、「いや、アゴン宗の万燈会は、
オシャカの成仏ホーによる盂蘭盆会なのである」などと桐山さんの口まねをする。
死者を成仏させるオシャカの成仏ホーなんて存在しません。
死者成仏はできないと伽弥尼経で言っている釈尊の成仏法で、
なんで死者が成仏できるのですか。
伝統仏教は阿含経を護持しているのではないから、
盂蘭盆会をしても、教義的にはそれほど矛盾しない。
だが、阿含経を旗印にして、桐山さんのように、

「完全無欠な純粋な仏教教団である」(『阿含宗報』２９２号、２頁)

と宣言しながら、阿含経の釈尊が否定した死者成仏や先祖供養を
なんでやるのですか。
信者さんたちが、私から宗教家畜だと言われて腹が立つのなら、
これだけ明瞭な矛盾くらい理解してください。

435 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/01(木) 13:29:15 ID:D/Wtv2MW

>>416 ：鶴亀鶴亀：2010/07/01(木) 09:33:34 ID:DVx2KthW
>私も納得できるものがあったらそちらを見よう見まねします。

いいえ、これまでの批判を読んでもあなたは何も感じないのでしょうから、
凡人の私がそれだけ鈍重な人に伝えるべきことは何もありません。
好きなだけアゴン宗にいて、死者を霊障のホトケと罵倒し、
釈尊が説いてもいないこと、禁止したことを、まるで説いたかのように
世間の人々を騙し、詐欺宗教の手伝いをして悪業を積めばいい。
それはあなたの選択です。
私は信者さんたちに自分を見習えとか、
こういう先祖供養が正しいなどと言ったこともないし、言うつもりもない。
私が十年間書き続けているのは、私を真似しろではなく、
信者さんたちが信じている桐山アゴン宗の現実をよく見たらどうか、ということです。
それをどう判断しようがあなたの勝手であり、これだけ嘘とデタラメが
ばれてもまだ信じていられる人たちがいるのは、この十年間にずいぶん見せられたから別に驚かない。
準シュダオンさんやkotaroさんのように、嘘に超鈍感で、
むしろ桐山さんと同じで嘘が大好きな人たちがいることを知った。
前にも書いたが、私はピンク色のゴキブリを見つけた時のような、
嫌悪と好奇心の混じった気持ちが起きるだけです。

436 ：神も仏も名無しさん：2010/07/01(木) 13:38:13 ID:z9yPVGEy

437 ：神も仏も名無しさん：2010/07/01(木) 13:57:43 ID:f9D+/zmY

438 ：神も仏も名無しさん：2010/07/01(木) 13:59:40 ID:f9D+/zmY

439 ：神も仏も名無しさん：2010/07/01(木) 14:01:55 ID:f9D+/zmY

440 ：神も仏も名無しさん：2010/07/01(木) 14:13:07 ID:o0ps2Tqt

441 ：神も仏も名無しさん：2010/07/01(木) 15:18:19 ID:o0ps2Tqt

442 ：神も仏も名無しさん：2010/07/01(木) 18:12:56 ID:+N7tOU0s

ジミズゴキブリは自分の巣に戻ったようです。

443 ：鶴亀鶴亀：2010/07/01(木) 20:47:26 ID:DVx2KthW

深山はね無神論者なんだ、神や仏の存在を否定する者が
グダグダ言ってるだけ、脅しや冗談じゃ驚くまいが
己が死んだら驚くのがこの手合い。
　それでは夏向けの實話でもするか。
呪詛を受けた体験がある、寝付いてから頭痛とともに目覚める
枕元の時計を確認すると夜中の三時、何か変であるから心眼を凝らす。
どこかの誰かがお祈りやってるで！早速此方もきっちり切り返す。
所要時間約洗顔も含めて大体４０分、回向をすませもう一度寝付こうと布団に
入ってうとうと仕掛けると、男達の話し声が聞こえるその内容
　男１『これさ　呪詛返しを食らったんじゃないのか？』
　男２『マサカそんなことは無いだろうこの時間だぜ』
こちら側の隙をうかがい　仕掛けてくるわけだ。
向こう側の行者連中は五人組みらしい、導師役が絶命した様子だった。
コレは去年は歳の暮近い頃の話だ、自らの工夫も随分交えているが
基本の行法は桐山師伝授である。
コレはそんな一つである。
深山よ行法に命を入れるのは神や仏だ。

444 ：無関係な人間です：2010/07/01(木) 21:00:49 ID:2yf4Uo0l

>>443

　失礼ですが、あなたは他人から激しく恨みをかう言動を普段からされているのですか？
そうでなければ、５人もの人間が集団で呪詛をするはずがないと思うのですが。（笑）

　人の恨みをかわないように、日頃の行動や発言を反省される事を強くオススメします。

445 ：神も仏も名無しさん：2010/07/01(木) 21:01:45 ID:R+UXvAqH

何だこの電波野郎は
ジミズか？

446 ：神も仏も名無しさん：2010/07/01(木) 21:41:30 ID:0d3NseD/

447 ：kotaro：2010/07/01(木) 21:41:48 ID:e6RRMGGt

>>422 ：深山さんへ
＞私は元信者ですよ。
＞あなたのいう「受け手」だった。
＞宗教家畜、宗教奴隷とはかつての自分の姿です。
＞誰がそんなことを認めたいものか。

自分のしてもらいたくない事を他人にする事なかれ。
自分が言われて苦しんだ事を人にも言う事で、
その成果として脱会者が増える。
そう言う論法でしょうか。

寂しいね。人生他にもやれる事、やりたい事あると思うよ。
相手が此処で引き下がれば、最後まで死守した
深山さんの勝ち、相手は論争に負けたと、
深山さんは思われるのだろうけど、違うね。
相手は嗚咽が出て、辛くて会話を続けられないだけですよ。
さすがに、此処までは思い至らないでしょう。

448 ：神も仏も名無しさん：2010/07/01(木) 21:56:53 ID:KzkNKwVO

今、阿含宗に残っている信者さんって>>443のような人ばかりなの？
ひどいね。

＞向こう側の行者連中は五人組みらしい、導師役が絶命した様子だった。
大変だったねｗ

449 ：神も仏も名無しさん：2010/07/01(木) 23:55:42 ID:0VJGMR6h

450 ：神も仏も名無しさん：2010/07/02(金) 02:30:59 ID:K3alP5Ms

>>444
まさかとは思うけど、その五人って、請負人とかだったりして

451 ：kotaro：2010/07/02(金) 04:33:53 ID:ZzwAfvwj

>>419 ：深山さんへ

相手が嫌がるのを言い続ければ、尊称も尊称にならない。
多分大先達はお蔵入りでしょう。
ですが、常々あなたさまのお話をお伺いしていますと、
阿含宗に入信し、周りの人の言う通りに努力していた
結果、どうしても阿含宗を出る事が一番相応しいと分かった。
そのように説明されています。
ですから、途中で脱落した擁護派と比較して、
ご自分の方が阿含宗の教義や経典に詳しいし、
桐山管長の教えにも精通している。
そんなお方を大先達と呼ばずに他の呼び方が
あるでしょうか。
それと、詳しく御主張を検討していて、
阿含経に拠る生活を今後続けて行こう、
そのように決められているようで、
それこそ、今後の離脱された方々の指針になる、
手本になる、そのように安堵して敬称として呼ばせて頂いていました。
まー論争相手の言う事など信用出来るものか、
そうお考えなのでしょう。
ですが、信じて下さい。
尊称で言っていたのです。

452 ：神も仏も名無しさん：2010/07/02(金) 05:43:44 ID:xy7pRlci

梵天招待経　第一章
あるとき、わたしは、このように聞いた。ある日のこと、仏陀は、ウッカッタの町の、
スバガ林にある、サーラ樹に止まられていた。そのとき、梵天のバカに、邪なる見解が生じた。
“この世界は、常住であり、無常ではない。生じず、老いず、死なず、滅せず、変らない。
不壊にして不滅であり、唯一にして絶対である”この様子を、神通により見とめた、仏陀は、
あたかも、力の強い者が、腕を曲げるように、梵天界に現れて、大梵天に対して、こう言った。
「この世界は、無常であり、常住ではない。大梵天よ、邪なる見解を、抱いてはならない。
バカよ、悪しき無明の闇に、陥ってはならない。」そのとき、第六天である、悪魔パーピマンは、
独りの梵衆天に取り付いて、このように言った。「比丘よ、大梵天に、逆らってはならない。
大梵天に従うなら、善趣に生まれ変るだろう。創造主に逆らうなら、悪趣に生まれ変るだろう。」
すると、仏陀は、パーピマンに向かって言った。「私が見抜けないとでも、思っているのか。
悪魔よ、私は、汝のことを、良く知っている。第六天よ、汝は、私のことを、何も見とめない。」
http://www.nurs.or.jp/~academy/butten/bontenshoutai1.htm

453 ：神も仏も名無しさん：2010/07/02(金) 05:45:00 ID:xy7pRlci

梵天招待経　第三章
大梵天は、仏陀に向かって、このように言った。「この世界は、常住であり、無常ではない。
生じず、老いず、死なず、滅せず、変らない。不壊にして不滅であり、唯一にして絶対である。」
「比丘よ、汝より前に、多くの比丘が居た。彼らは、解脱を求め、苦行を修めたものだが、
欲に囚われる限り、我が地に縛られてしまった。」「比丘よ、汝もまた、同じ道を辿るだろう。
この私こそが、創造主であり、唯一神である。いかに足掻いても、想像は創造を越えられない。」
仏陀は、大梵天に向かって、このように応えた。「梵天よ、それは、わたしも、知っている。
汝は、欲界を越えていて、欲界を治めている。しかし、梵天を越える者を、私は見とめている。」
「梵天よ、光音天という、神々が存在する。汝は、そこから落ちて、ここに生まれてきた。
この事を、汝は忘れているが、私は覚えている。」「梵天よ、遍浄天という、神々が存在する。
汝は、そこから落ちて、ここに生まれてきた。この事を、汝は忘れているが、私は覚えている。」
「梵天よ、広果天という、神々が存在する。汝は、そこから落ちて、ここに生まれてきた。
この事を、汝は忘れているが、私は覚えている。」「汝が見とめるよりも、私は見とめている。
私の智は優れていて、梵天の地を越えており、私は、汝に治められて、汝に劣るものではない。」
http://www.nurs.or.jp/~academy/butten/bontenshoutai2.htm

454 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/02(金) 10:33:56 ID:pLK/SWEr

ゴキブリが　戻ってくれば　ヒサシブリ　になるワナ　　
　お前ら　全員　　死すべし

ようするに、ボンテンは　この世を　セッシボンテン　と言ったが
釈迦は　　ボンテンも　　ボンテンと生まれてきたんだ　といった。そこまでは読んだ。

455 ：kotaroファンな人間です：2010/07/02(金) 12:04:01 ID:HV7iO4PA

>>408

申し出本当にありがとうございます。
あなたの勇気に本当にびっくりしました。
ミケの相手をするといいう、勇気ある行動に対して本当に敬意を払います。
不肖家族の私と話をしていただけないでしょうか。
阿含宗の根幹、そして欺瞞ににもかかわる重要な事です。
阿含宗スゴロクのゴールである守護神の問題をはっきりさせたい。
元会員でない無関係な人間ですさんと、とことんお話したいのです。
よろしくお願いいたします。

456 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/02(金) 12:33:21 ID:+txEGEXd

454
364NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞パラ対日本
＞もし、日本が勝ったらまた出てくるよ

引き分けでしたよ。この程度の約束も守れないのですか？

457 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/02(金) 12:35:27 ID:CvOJkhL2

>>447 ：kotaro ：2010/07/01(木) 21:41:48 ID:e6RRMGGt
>自分のしてもらいたくない事を他人にする事なかれ。

また知ったかぶりのお説教ですね。
私は、自分のしてほしいことを信者さんたちにしているのです。
あなたは桐山さんと同じで、自分の間違いなんて認めない人です。
だから、何の成長もない。
試験で落第点を取って、「赤点」と言われて傷つかない人などいない。
だが、そこからが問題です。
赤点の答案用紙を開いて、どこがどう間違っていたのか、
それを修正しない限り、また同じ間違いをします。
アゴン宗を選択したことは大きな間違いだった。
だが、誰でも自分の間違いを認めるのは苦しい。
詐欺宗教に騙されたなんて、あまりに格好悪すぎです。
周囲に「アゴン宗はすごい」と宣伝して、護摩木や入信を勧めた手前、
いまさら騙されていたなんて、誰も認めたくない。
投資した時間や金や人生を考えればなおさらです。
自分の選択や信仰を批判されて気持ちの良い人などいません。
だが、間違いは間違いです。
苦しいから、苦痛だから、それを見ないようにしていたら、人生の進歩などない。
桐山さんみたいに、あれは先祖のせいだ、これは霊障のホトケのせいだ、
それは仏が仕組んだ修行だ、などと言い訳をしているうちは、
人間として何の成長もありません。

458 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/02(金) 12:38:20 ID:CvOJkhL2

>>447 ：kotaro ：2010/07/01(木) 21:41:48 ID:e6RRMGGt
>自分のしてもらいたくない事を他人にする事なかれ。

苦痛だろうがなんだろうが、自分が宗教奴隷、宗教家畜であることに
気がつくしかない。
現実は赤点なのに、「大丈夫よ」などと、気休めを言って何の役に立つのだ。
ごまかしている間に人生は終わってしまう。
事実、私の知っている信者もアゴン宗を信じたまま亡くなった人が何人もいる。
生きている間に気がつかなければ、また同じような人生のやり直しです。
と、あなたにいくら説明してもわかるはずはないし、わかるとは思っていない。
宗教奴隷、宗教家畜であると認めるのは現実と向き合うことです。
だが、あなたも桐山さんも現実から逃げ回る人生を送ってきたばかりか、
それを誇りにしている。
現実の自分をごまかすために、占いだの霊能力だの、見えないものを持ち出して、
空想の自分をさらに立派に作り上げる人生を送ってきた。
そういうのを魔境というのです。
魔境を積極的に利用しようというあなたに、宗教奴隷、宗教家畜という
現実に向き合うなんて、何のことか意味すらわからないのでしょう。
だから、あなたやヂミズさんに説明しようなんて気は私はない。
宗教奴隷と言われて、何も反論できないことに気がつく信者に指摘して
いるのであって、あなたなど最初から対象外です。

459 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/02(金) 12:43:20 ID:CvOJkhL2

>>447 ：kotaro ：2010/07/01(木) 21:41:48 ID:e6RRMGGt
>寂しいね。人生他にもやれる事、やりたい事あると思うよ。

あなたの「人生他にもやれる事」とは、詐欺宗教団体に行き、
どんなに何を勧められても拒絶して、百円護摩木をたった一本だけ書き、
それを入場料として観音様職員に相手してもらうことか。
そういうのは寂しいのではなく、情けない、セコイというのです。
ここでの批判で、元信者の何人か目が覚めた。
批判を読まなかったら、もっと長くアゴン宗にいたでしょう。
批判によって、彼らが騙されて、人生を無駄にすることを減らすことができたのですよ。
私はそれだけでも十分に報われた気になる。
あなたにはこういうことに意義を置く価値観がわからないでしょうね。
あなたのその人生観では理解不能でしょう。
猛烈なケチだから、金も時間も他人のために使うなんて大馬鹿者のすることだと思っている。
ここで大きなものが得られることを私やユビキタスさんが書いたことがある。
だが、あなたはそんなことを書かれても、何のことかさっぱりわからないのでしょう？
当然ですよ。
ゴキの好む物と人間の好む物は違う。
私は、kotaroさんと人生観や価値観が違うことをうれしく思う。
桐山さんやあなたと似ていたら、自己嫌悪に陥る。

460 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/02(金) 12:47:55 ID:CvOJkhL2

>>447 ：kotaro ：2010/07/01(木) 21:41:48 ID:e6RRMGGt
>相手は嗚咽が出て、辛くて会話を続けられないだけですよ。
>さすがに、此処までは思い至らないでしょう。

なぜ嗚咽が出るのだ？
なぜ、辛くて会話がつづられなくなるのだ？
指摘されたことが事実だからです。
私が殴ったからではなく、本人が現実にぶちあたったからです。
私が逆の立場なら、涙がでますよ。
今だって情けない。
釈尊の説いた本当の仏教だと信じて、先祖を助けることだと信じて、
自分だけでなく、世の中の人を救うことになるのだと信じて、
金と時間と、自分の信仰心や良心までも注いだつもりが、
教祖の愛人のハンドバックになっちまったなんて、
腹抱えて笑うか、机を叩いて泣くか、どちらかでしょう。
ミケさんはアゴン宗で熱心に修行した人です。
不徳者さんは何千万円というお金を投じたと言っていた。
それが全部パーですよ。
あなたはケチだから、一番わかりやすいたとえは、こつこつと貯めた
預金がある日、全部消えていたようなものです。
嗚咽がでるのは当たり前、辛くて会話ができなくなるのも当たり前。
それをしたくないから、現役の信者たちの多くは批判など読まないのです。

461 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/02(金) 12:52:38 ID:CvOJkhL2

>>447 ：kotaro ：2010/07/01(木) 21:41:48 ID:e6RRMGGt
>相手は嗚咽が出て、辛くて会話を続けられないだけですよ。
>さすがに、此処までは思い至らないでしょう。

辛くて嗚咽が出るなら、その信者はまだ普通の神経が残っており、
人生の軌道修正をできるチャンスがある。
こういう人たちは少数だが必ずいます。
だから、私ははっきりと宗教奴隷、宗教家畜だと言ってあげます。
「君の試験答案は赤点だ」という意味です。
言うまでもなく、「こういう人」の中には、kotaroさんや準シュダオンさん、
鶴亀さんは入っていない。
あなた方はどんなに桐山さんの嘘を示されても、カエルの面に水で、
なあんにも感じないばかり、むしろ、桐山さんの嘘が好物の人たちです。
汚物をぶつけられたら人間は嫌悪するが、ゴキやハエは喜ぶ。
こういうkotaroさんに、現実にぶつかった時の信者の気持ちなど
わかるはずもないし、上記のように言う資格すらない。
相変わらず、詐欺宗教の手伝いをとしているではないか。
知らないで手伝っているのならともかく、百も承知で手伝っている。
あなたが手伝っていることが原因で、信者は現実にぶち当たった時、
嗚咽が出て、会話すら続かなくなるのです。
あなたがしていることなのに、何を他人事のような顔をしているのだ？

462 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/02(金) 12:56:09 ID:CvOJkhL2

>>447 ：kotaro ：2010/07/01(木) 21:41:48 ID:e6RRMGGt
>相手は嗚咽が出て、辛くて会話を続けられないだけですよ。
>さすがに、此処までは思い至らないでしょう。

・・・もしかして、嗚咽が出て、辛くて会話が続けられないのはkotaroさんなのではありませんか。
あまりにズバリとあなたの腹の中の汚さを指摘されて、嗚咽が出て、
何も書けなくなったことが、過去には何回かあったかもしれませんね。
私はあなたやヂミズさんのような慢心だけで中身の何にもない男には
猛烈な侮蔑心を持ってしまう。
カラッポ大王の桐山ゲイカに騙されたという苦い経験があるから、
彼の手下のような連中が出てくると、その威張り腐った連中の脇腹を
くすぐってやりたくなるという悪い癖があるのです。
くすぐっているだけだから、嗚咽なんて出さないで、笑いなさい。

463 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/02(金) 13:03:10 ID:CvOJkhL2

>>447 ：kotaro ：2010/07/01(木) 21:41:48 ID:e6RRMGGt
>深山さんの勝ち、相手は論争に負けたと、
>深山さんは思われるのだろうけど、違うね。

論争に負けたなど思っていません。
彼らは議論に負けたのです。
信者さんの中には議論と論争、批判と悪口の区別がつかない人がいる。
だが、あなたはここも長いのだから、そろそろその区別くらいつけたらどうか。
私がしていることは議論ですらなく、ただ、現実を示しているだけです。
桐山アゴン宗は妄想や嘘で出来ている。
妄想や嘘にとって現実は猛毒です。
桐山アゴン宗という妄想に現実を散布すると、空中楼閣はたちまち消えてしまう。
私も信者時代、それを体験として茫然自失だった。
アゴン宗など現実の前には何の力もない。
今も金を使って、ブータンに取り入り、いかにも世界から認められているかのように見せかけている。
老いた銀狐が昔から使っている宗教詐欺をまたしている。
チベット仏教にはシャカの成仏ホーがないと批判しながら、
そこから有り難く伝法を受け取る。
その矛盾した態度に何の疑問もいだかず、名誉や肩書きを喜ぶ信者が
いるのだから、桐山アゴン宗は安泰です。
知性が麻痺して、名誉欲の塊のような男をブッダと信じて貢ぎ続けるなら、
これが宗教奴隷、宗教家畜でなくて、何なのだ？

464 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/02(金) 13:06:49 ID:ZNSoHDQo

>>451 ：kotaro ：2010/07/02(金) 04:33:53 ID:ZzwAfvwj
>そのように説明されています。
>ですから、途中で脱落した擁護派と比較して、

頼むから、空想で勝手な解釈をしないでくれ。
私が他の元信者たちと辞めた過程が違うなんて言っていません。
経過が違うだけで、中身は同じです。
彼らが「脱落した擁護派」なら、私も「脱落した擁護者」です。
アゴン宗では、辞めた連中は、中途挫折の因縁に負け、仏様に見捨てられた脱落者です。
だが、ここにいる元信者は脱落者ではなく、桐山アゴン宗の正体に「覚醒」した人たちです。
あなたは私に大先達などと尊称を付けながら、他の元信者には
脱落者などという侮辱を与える。
だが、両者は五十歩百歩でたいした差はない。
私も直接間接的に、桐山アゴン宗の正体を他人から教えられ、
時には面と向かって指摘され、だんだん目が覚めたのです。
自分が他人からもらった情報で目が覚めたから、今度は私が情報を提供する番だと、
いつも書いているのに、どこを読んでいるのだ。
読まないなら、せめて勝手な空想を付け加えないでくれ。
たとえばユビキタスさんは批判を読んでわずかな期間で退会を決意した。
桐山さんの嘘やデタラメに気がつきながら、留まっていた私からみたら驚異的です。
私に先達という名前をつけるなら、他の元信者も全員が先達になる。
だが、誰一人、kotaroさんにその名前を付けてほしいと望んでいる者はいない。
というよりも、全員が拒絶していますから、付けないでください。
あなたにそれを言われると、とても不愉快です。

465 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/02(金) 13:11:02 ID:ZNSoHDQo

>>451 ：kotaro ：2010/07/02(金) 04:33:53 ID:ZzwAfvwj
>まー論争相手の言う事など信用出来るものか、

これも誤解です。
私はあなたの論争相手ではない。
私は論争などしていません。
kotaroさん個人なら、私はそもそも相手にしない。
無駄であり、無意味であり、そこまで私は暇ではない。
あなたの書き込みを使って、アゴン宗批判をしているだけです。
あなたは擁護側であり、その擁護側がどれほどひどいかの実例です。
だから、信者側もあなたの書き込みは迷惑していると書いた。
私が信者なら、あなたやヂミズさん、準シュダオンさん、鶴亀さんの
ような人には絶対に出て来てほしくない。
これでは信者や擁護側とは知性が低く、性格もねじくれた異様な集団だと
世間に公表しているようなものです。
アゴン宗の足を引っ張り、桐山ゲイカの顔に泥を塗っているだけです。
逆に、信者時代のユビキタスさん、天照さん、あるいは一修行者さんのような
信者が出てくれば、世間の人たちは、アゴン宗の信者はまともかもしれないという
印象を持ってくれるでしょう。
一方、あなた方はひたすらアゴン宗の低劣さを示しくれているにすぎない。
私は元信者だから、あなた方が信者代表であるなどとは言いたくない。
だが、何も知らない人が読んだら、アゴン宗を狂信的な新興宗教としか見ないでしょうね。
あなたはアゴン宗が「狂信的な新興宗教」であるいう宣伝に一役買っているだけです。

466 ：無関係な人間です：2010/07/02(金) 13:11:20 ID:7yFg5M7f

>>447

　私自身は、深山さんの「宗教奴隷、宗教家畜」という言葉を初めて見た時に、
「この人はたいへん頭のいい人だな」という感想を持ちました。何故、そんな感想を持った
かについては、コメントを差し控えさして戴きます。

　以上は個人的な感想ですから、どうか無視して下さい。

467 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/02(金) 13:15:10 ID:ZNSoHDQo

>>451 ：kotaro ：2010/07/02(金) 04:33:53 ID:ZzwAfvwj
>それこそ、今後の離脱された方々の指針になる、
>手本になる、そのように安堵して敬称として呼ばせて頂いていました。

あなたはなぜ私に大先達と名前をつけたか、その理由すら自覚していないのですね。
理由は、あなたの保身です。
あなたはちょっと自分よりも強い者を尊敬したかのようにみせることで、
自分も少しエライと威張るのです。
だから、桐山さんのような詐欺師にも尊敬の意を表し、
あのヂミズさんにもとんでもない尊称をつけていた。
彼らを持ち上げることで、持ち上げた自分もまたそれに近いくらいエライと
自慢したいのです。
だから、前に私は、あなたはコバンザメ信仰だと指摘した。
小者が自分一人では立てないから、力のある者の下についたかのように見せて、
自分を際だたせるコバンザメです。
小者とは、自分の力以上に力があるかのように自分を見せかけようとする桐山さんや
あなたやヂミズさんのような人たちのことです。
だが、私に大先達と付けた理由はコバンザメではなく、もう一つのほうの理由です。

468 ：無関係な人間です：2010/07/02(金) 13:19:55 ID:7yFg5M7f

>>455

　お返事、ありがとうございました。丁寧なレスに感謝申し上げます。
自分は、この分野には知識も経験も不足しておりますので、ご指導のほど、お願いを
申し上げます。無知から来る失礼があるかもしれませんが、その時はお許し下さい。
　よろしくお願いします。

469 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/02(金) 13:22:20 ID:ZNSoHDQo

>>451 ：kotaro ：2010/07/02(金) 04:33:53 ID:ZzwAfvwj
>それこそ、今後の離脱された方々の指針になる、
>手本になる、そのように安堵して敬称として呼ばせて頂いていました。

相手を尊敬したかのように見せれば、相手はあなたを攻撃しない。
そうやって自分への攻撃がしにくいようにして、しかも、
彼らの力を認めるくらい自分も力があるかのように見せかける。
二重に相手を利用したつもりなんでしょう？
その成果で、ヂミズさんからは信者への勧誘までありましたね。
クロゴキがチャバネと仲良しになったようなものです。
だから、私はあなたをセコイとあざ笑うのです。
自己顕示欲という欲望が強すぎて、等身大の自分を出すのではなく、
なんとか自分を大きく見せようと二人とも必死です。
だが、ゴキはどんなに大きくなってもカブトムシやクワガタにはならない。
大先達と尊称を付けて私をヨイショすることで、
私から批判を少しでもかわそうというのがあなたの本音です。
桐山さんやヂミズさんのような中身のない威張りたがり屋なら、
あなたのヨイショ手法も通用するだろうが、私は彼らやあなたとは違う。
実力もないのにあるかのように膨らませて威張って、周囲の尊敬を集めたいなんて
欲望はないどころか、そういうのは恥知らずだと思っている。
だから、尊称をつけてあなたへの批判を回避しようとしても、
無駄どころか、こんなふうに逆効果です。
言われなくてもいいような、あなたの黒い腹ワタまで指摘される。
一番良いのは尊称を付けるよりも、私にレスをつけないことです。
特に、あなたの物がわかったような高見からのお説教態度が
私は嫌いだということを理解してもらえるともっとありがたい。

470 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/02(金) 13:25:56 ID:ZNSoHDQo

>>443 ：鶴亀鶴亀：2010/07/01(木) 20:47:26 ID:DVx2KthW
>深山はね無神論者なんだ、神や仏の存在を否定する者が
>グダグダ言ってるだけ、脅しや冗談じゃ驚くまいが

前にもあなたは同じ事を言いましたね。
私は無神論者などではありません。
いつ誰が神仏を否定しましたか。
釈尊は如来という解脱者であり、私は認めている。
霊的な世界も、霊的な能力も否定しない。
私が認めないのは、桐山さんやあなたの霊能力です。
自分を大きく見せるための、インチキ、ハッタリ、嘘、デタラメ、コケオドシです。
そういうのを、日本では昔から、狐狸と言います。
次のあなたの文章を読むと、もう十分に狐や狸に変身しているようですね。

471 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/02(金) 13:29:50 ID:ZNSoHDQo

>>443 ：鶴亀鶴亀：2010/07/01(木) 20:47:26 ID:DVx2KthW
>向こう側の行者連中は五人組みらしい、導師役が絶命した様子だった。

あなたの呪詛返しで相手は死んだというのですね。
アゴン宗の信者としても最低ランクの人です。
なぜなら、桐山さんの手法をよく学んでいる。
桐山ゲイカは「私は本気では怒れない。なぜなら、本気で怒ったら、
二人死んだからだ」と言ったことがある。
つまり、自分を怒らせたら、タダでは済まないぞと脅かしたのです。
私は当時信者だったが、かなり覚めてしまっていたこともあって、
この桐山さんの発言には見識を疑った。
これって、ヤクザの脅かしとそっくりです。
「おい、オレを怒らせてタダで済むと思うなよ。
そう言えば、この間、東京湾に浮かんだ奴がいる」
こういうのと何が違うのだ。
霊能力があるかないかではなく、良識を持った人間なら、絶対にこんな発言はしない。
あなたは桐山さんの真似をしてついに宗教ヤクザの位階に到達した。

472 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/02(金) 13:35:31 ID:ZNSoHDQo

>>443 ：鶴亀鶴亀：2010/07/01(木) 20:47:26 ID:DVx2KthW
>向こう側の行者連中は五人組みらしい、導師役が絶命した様子だった。

信者さんたちは鶴亀さんの醜怪な姿をよく見てください。
半分くらいはモノノケになっている。
彼は自分の霊能力のすごさを強調するしか能がない。
自分を際だたせるためなら、人を殺したと自慢するような人物です。
つまり、現実にはほとんど無能な男だということです。
もう一人、ヂミズさんも同じように、自分の力で
他人を傷つけたかのような力自慢をしていた。
二人とも、現実世界では何にも力がないから、インチキ霊能力を発揮して、周囲を脅かす。
たまたま偶然、擁護派に二人いるのではありません。
前述のように桐山さんが宗教ヤクザの見本を示している。
アゴン宗を信仰して、桐山さんの真似をしていると、やがては
こんなふうになります。
彼らは生きながら狐や狸になり果て魔界に堕ちているのでしょう。
これもまたアゴン宗の結果なのですよ。
信者さんたちも彼らのようになりたいのですか。

473 ：kotaroファンな人間です：2010/07/02(金) 15:01:06 ID:HV7iO4PA

一見無関係に見える守護神が事の本質に関わっていると思います。

発端は「一体何をあんなに騒いでいるんだろう」のミケの一言です。
それ以前の水晶竜神瞑想法のミケレス時には
「いいですねミケさんの考察、私も続きが楽しみです」などと持ち上げていた。
「一体何をあんなに騒いでいるんだろう」の一言に管理人の天照さんが過剰反応し、
２ちゃんねるのミケの最後のレスの後に「仲間内のスレ」でミケに対するあらん限りの罵詈雑言を吐いた。
天照さんの裏表の使い分けに対して、
あまりの落差にミケがショックを受けて反応して事態はエスカレートしていった。

なぜそこで「一体何をあんなに騒いでいるんだろう」
と言わずにいられないやむにやまれぬ感情に取り付かれたのか、
なぜ天照さんがこれに過剰反応したのか、
私の考えを説明させていただきます。

474 ：無関係な人間です：2010/07/02(金) 15:15:00 ID:7yFg5M7f

>>473

　自分は昔、阿含宗の活動家というのは、みんな金太郎飴のように、似たような人間ばかりだと
錯覚をしておりました。しかし、実際には、阿含宗という共通項はあっても、それ以外の部分は
大きく違う、という事が、遅まきながら、サイトを拝見しているうちにわかりました。
　当然、退会された方々も阿含宗を退会されるに至る経過も葛藤も、それぞれに違いが生じ
ると思います。ミケさん、天照さんともに深く苦しまれただろうと思いますが、阿含宗の経験の
ない私には、想像するしか方法がないです。
　ですから、ミケさんのご家族の方から、子細なご説明を頂戴できるのは、ありがたい限りです。

　また、守護神の件も、一時、議論が中断をしておりましたし、無関係に見える守護神が事の
本質に関わっている、というご指摘には関心があります。

　ぜひ、ご説明をお願いします。

475 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/02(金) 17:11:35 ID:pLK/SWEr

これ！深山！俺と漏尽通定義論争でぼろ負けした仏教知らずめが！

仏教のこと何も知らないで

阿含宗の批判ができると思うなよ

俺は漏尽通の謎を解いた。そして、合いも変わらずお前は進歩しないな。

如意足法が神通力修行であることもお前は知らなかったんだよなあ。

統治経を読ませてもおまえは自分の間違った認識を謝罪もしないで

こうして書き続けてるんだようなあ。　

なにか俺に仏教関係で論争したことがあるのか？

言ってみろよ。

476 ：神も仏も名無しさん：2010/07/02(金) 17:19:22 ID:+G81kPE0

477 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/02(金) 17:33:13 ID:pLK/SWEr

深山は漏尽通を
「煩悩がすでに心の中に無い事を確認する能力であり、
　煩悩から解脱する能力とは違うものである」
　　　　と定義しました。
私はこの間違いを正しました。
「漏尽通は煩悩を観察して、これを解脱する能力」であります。

前世を観察したり来世を観察するのと同様に、現世の動画として認識される煩悩を
観察して解脱するのです。これが漏尽通の正体であります。

　従いまして、「煩悩」とはそのように認識されるものなのでありますから、
ソンデイ博士の言う「運命衝動」と密接に関ったものであり、運命の力そのものと
言っても良いものであります。それはキリヤマが言う因縁論とまったく
同等のものであると断言できるのであります。キリヤマが言う「因縁」とは「運命」のことです。
　そういう煩悩観を持たないで、阿含宗を論じていてよろしいのでしょうか？
このスレのアホ餓鬼どもは、煩悩を定義できないで居るのです。
また濾尽通も定義できません。私の教えに逆らうから仏教が分かっていません。
「煩悩」をただの「欲望」と同じ定義にしてしまえば、釈迦でさえも解脱していないことになるのです。
反省したほうがいいのです。
あなた方は仏道修行体験を何もしていない糞なのです。
何も知らない馬鹿なのです。
最小限の仏教関係のキーワードさえ定義できないで、教団の正しい批判ができるわけないのです。
あなた方の反省を求めます。
　およそ　お前らには　　ムリ

478 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/02(金) 17:37:53 ID:pLK/SWEr

私の　　トリップには　　ＡＧＡＭＡ　　が入っているぜよ

これぞ　仏道修行者の証ぜよ　　日本仏教の夜明けぜよ

私文書偽造には　　脳みそが　無いぜよ　　かかかかか。

479 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/02(金) 18:11:41 ID:pLK/SWEr

　　俺の阿含宗批判能力の
批判論は正しい　　なぜなら　　　
もし阿含宗で　煩悩が解脱するなら
　　阿含宗は正当仏教教団になってしまう

だから、煩悩とは　霧さんの言う因縁なのだから　それが解脱するのか？

この問題に関しては　深山も私文書も　判断ができない！

霧さんの言う「因縁」を煩悩と認識しない人は
　　　　　　まったく　ムリになっちゃう　

後世の人を正しい認識に導くために
「三明」という言葉が残っている
　　宿命通　天眼通　漏尽通　　という言葉
　　どこが共通項でくくられた言葉なのか？いったいこの三つの共通点は
　　何だ？
前世を見ること　来世を見ること　　そして現世を見ること
ただ見るんじゃない　　ストーリー性のあるものを
時間をかけて観察する　　観察して　　心の解放を得る

　　それは　観察＝即＝解脱　という共通点だ！

これに気づけば　　煩悩が　ストーリー性を持った現世コンプレックスであることが
理解される　　それは　　運命衝動　と同じだ
それはキリヤマが長年言ってきた「因縁」と同じだ

480 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/02(金) 18:15:10 ID:+txEGEXd

478NeverReturner ◆hjVesAGAMA

おまえサッカーで日本が勝ったら来るとは言ったが引き分けだったろうが。

ウソつきやろう出て行けヴォケ。

481 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/02(金) 18:16:47 ID:+txEGEXd

479NeverReturner ◆hjVesAGAMA

おまえの脳内理論などどうでもええんじゃヴォケ。
関係ない話しをするなら出て行けヴォケ。

482 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/02(金) 18:18:49 ID:+txEGEXd

>>NeverReturner ◆hjVesAGAMA

ウソつき。出て行け

483 ：kotaroファンな人間です：2010/07/02(金) 18:22:05 ID:HV7iO4PA

無関係な人間ですさんへ

昨年名無しで、ミケは守護神御社はじめ十五点の御法施写真を提供しました。
阿含宗における守護神の位置付けですが、これは今の時点での阿含宗スゴロクの上がりともいえます。

阿含宗が守護神拝受に至る過程について、概略説明していきます。
「守護霊を持て」が１００万部単位のベストセラーとなり、教団は急成長しました。
変身の原理を読んで超能力を求めて集まってきた時代とは、異質の信者が集まってきたともいえます。
ところが入行してやることは「因縁」が切れると称する千座行と、
護摩を焚くまでの１０回の講習である伝法会。
守護霊は「因縁」と「霊障」で汚れた会員には、まだまだ拝受できないという管長の法話です。
千座行というのは千日間一日も欠かさず一定の勤行を行う事で、「因縁」を切る行です。
「因縁」を切るためには、先祖から来る「縦の因縁」を切るための勤行を含む先祖供養、
前世から来る「横の因縁」を切るための「梵行」という無償労働が要求されます。
誰にでも自力では成仏させられない、「因縁」の原因となる強い霊障の仏が憑いていて、
唯一「成仏法」を体得し法力無比を自称する管長の一体１０万円の「解脱成仏」供養で、
「解脱成仏」させる事が絶対に必要とされます。
スリランカからの「真正仏舎利」が伝来し、管長の「法力」により、
「真正仏舎利」と同じ力を持つという金属の「仏舎利御宝塔」に代わり、
同時に千座行は義務ではなくなりました。
昭和の終わりには、三代前までの「不成仏霊」、「霊障の仏」を全て成仏させると称して、
三粒の石が入った家の守護仏三弁宝珠御法塔の拝受が始まっています。

484 ：神も仏も名無しさん：2010/07/02(金) 18:25:40 ID:/medofEH

>>473 ：kotaroファンな人間です：2010/07/02(金) 15:01:06 ID:HV7iO4PA

いまさらそんな言い訳を聞いてどうなるの？
そんな事よりも桐山さんやアゴン宗の問題点を論じてほしいね。

485 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/02(金) 18:26:14 ID:+txEGEXd

479NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞この問題に関しては　深山も私文書も　判断ができない！

おまえの脳内など誰にも分かるかw　キチガイが。

おまえの言うところの「間違った信仰」で苦しんでる人を助ける手助けの
邪魔をするなということを理解してくれたのかと思ったら、推理小説引っ込めて
別の屁理屈考えてたのか。このウソつきの自己中め。

出て行けヴォケエ。

486 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/02(金) 18:26:25 ID:pLK/SWEr

修行を振り返って　　煩悩が心の中に　　すでに無いなあ
という感覚は　嵐がすでに過ぎてしまったような感覚でして
そういう「感じ」でしかありません。
まったく　深山の定義では　漏尽通を　不正確に　かすかにかすっただけです。
意味がないわ。深山は完全に阿呆と申せるでしょう。
中阿含経に、＜＜寿命も業も尽きる事無く煩悩が消滅するのは、いかなる人の場合であるか？　預流果を得た人、
一来果を得た人、不還果を得た人、独覚の場合である＞＞　　中阿含経「シュカ・スートラ
という経文がある。
　これを読むと正確なので驚きます。というのは、一来果を得た人も煩悩が消滅しているのだ
と書いてあるからです。びっくりジャス。びっくりジャス。
預流果を得た人もそうだと書いてある。これが皆さんがこれから体験することなのです。
いいですか、恐らく、一度でも、私やキリヤマやソンデイ博士が見たような
先祖が出てくる悪夢を明晰夢で見れば、それは、須陀恒（預流果）を得るのだろうということなのです。
あなたがたのうち何人かは、恐らくこのような明晰夢を見ることになるでしょう。
それが解脱であって、そのときあなたは須陀恒になるのです。
これはきわめて実際的な予言なのです。

487 ：神も仏も名無しさん：2010/07/02(金) 18:29:48 ID:xy7pRlci

>>478
＞私の　　トリップには　　ＡＧＡＭＡ　　が入っているぜよ
＞これぞ　仏道修行者の証ぜよ　　日本仏教の夜明けぜよ

The a gama

http://djs.up.seesaa.net/image/A4ACA4DEA4ACA4A8A4EB.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=wJwreIiEKW0

488 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/02(金) 18:31:31 ID:pLK/SWEr

489 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/02(金) 18:34:40 ID:+txEGEXd

486NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞煩悩が心の中に　　すでに無いなあ

煩悩のない人がウソ吐いたり誹謗中傷したり人を呪うとか言うか。

キチガイ出て行けよ。

490 ：kotaroファンな人間です：2010/07/02(金) 18:36:05 ID:HV7iO4PA

無関係な人間ですさんへ

平成に入り、大阪柏原聖地霊地霊園が開かれ「冥徳福寿墓稜」の販売が開始されました。
この柏原聖地霊園は、総本山を含む「ホーリートライアングル」の一角の聖地であるとの管長法話です。
当時の最も小さな区画の墓地墓石で約３００万、
「生前戒名」は一体２０万、居士大姉を付けて３０万です。
我が家でも生前戒名を含み、約４００万円の墓地を前後して二基購入しています。
新たに切り開かれた聖地において、「成仏法」を持つ管長のつけた「生前戒名」を刻んだ
「冥徳福寿墓量稜」を建立し、管長が「逆修法」を修法すると、
まず長寿の徳と財運の徳がいただけます。
そして「生前戒名」がそのまま死後の高い霊格になり、
亡くなったときに無事に成仏できるとの説明です。
同じ時期に「先祖の徳がいただけ守護霊が持てる」という「冥徳供養」が始まりました。
何代も遡って、できるだけ多くの家系を供養しなさいとの法話でした。
一家系につき一月５００円。
供養を申し込んだ家系の数だけの霊障のホトケの「御霊示」がさがり、
「○○家　○代前に横変死した女性の仏○体」等という形でどんどん御霊示がおりてきます。
御霊示一体の冥徳解脱供養は１０万円。
五家系供養していると、五体の霊障のホトケの御霊示が降りてきて５０万円です。
これで完全な「成仏法が完成した」という法話がなされています。

491 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/02(金) 18:36:45 ID:+txEGEXd

488NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞これぞ　仏道修行者の証ぜよ

仏道修行者がウソ吐いたり他人の不幸を助長したりするかヴォケ。

出て行けよキチガイ。

492 ：kotaroファンな人間です：2010/07/02(金) 18:37:51 ID:HV7iO4PA

無関係な人間ですさんへ

先ずは桁外れの供養と称する献金をした会員に、豪華な「守護霊御社」の拝受が始まりました。
数ヶ月に一度の拝受者には、神輿に社を載せて運ぶ盛大な行事が行われ、
参拝会員に赤飯が振舞われました。
もちろん拝受にあたって、高額の供養金が支払われています。
その後「守護神を持て」が出版されます。
この時、守護霊よりももっと守る力の強い守護神を拝受するという管長の言葉を聞いて、
守護霊を拝受した会員から、守護神と取り替えてくれという要求がでました。
平成１６年頃から毎月複数の会員に、現在の簡素な守護神御社の拝受が行われるようになっています。
主に解脱供養、冥徳解脱供養、の数が多い家族から拝受されました。
我が家が拝受したのが平成１８年。
解脱供養、冥徳解脱供養は戒名の記録が残るだけで計３５０体です。
同時期、京都の阿含宗総本山敷地内に冥徳墳墓なる古墳のような共同墓地が建てられました。
思わぬ災いの原因となるから、廃家・絶家のある家系を供養しなさいとの法話です。
一家系３０万円で廃家・絶家冥徳墳墓墓稜で供養され、
自宅では、廃家・絶家の冥徳戒名の記された御厨子を拝むのです。

493 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/02(金) 18:38:31 ID:pLK/SWEr

修行を振り返って　　煩悩が心の中に　　すでに無いなあ
という感覚は　嵐がすでに過ぎてしまったような感覚でして
そういう「感じ」でしかありません。
まったく　深山の定義では　漏尽通を　不正確に　かすかにかすっただけです。
意味がないわ。深山は完全に　阿呆　と申せるでしょう。
結局深山は仏教辞典を丸写ししただけだったのです。やっちゃった、ばか。
中阿含経に、＜＜寿命も業も尽きる事無く煩悩が消滅するのは、いかなる人の場合であるか？　預流果を得た人、
一来果を得た人、不還果を得た人、独覚の場合である＞＞　　中阿含経「シュカ・スートラ
という経文がある。
　これを読むと正確なので驚きます。というのは、一来果を得た人も煩悩が消滅しているのだ
と書いてあるからです。びっくりジャス。びっくりジャス。
預流果を得た人もそうだと書いてある。これが皆さんがこれから体験することなのです。
いいですか、恐らく、一度でも、私やキリヤマやソンデイ博士が見たような
先祖が出てくる悪夢を明晰夢で見れば、それは、須陀恒（預流果）を得るのだろうということなのです。
あなたがたのうち何人かは、恐らくこのような明晰夢を見ることになるでしょう。
それが解脱であって、そのときあなたは須陀恒になるのです。
これはきわめて実際的な予言なのです。

494 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/02(金) 18:42:19 ID:pLK/SWEr

漏尽通を体験した人は仏教辞典を書いた人より
　濾尽通のことがしっかりと分かっている

　　　不思議だが　　本当だ

　　　これぞ　仏道修行者の証ぜよ　
　　　日本仏教の夜明けぜよ

　　　　　私文書偽造には
　　　　　脳みそが　無いぜよ　
　　　　　日本には珍しいヒト科ぜよ

495 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/02(金) 18:42:57 ID:+txEGEXd

493NeverReturner ◆hjVesAGAMA

遂にコピペ荒らしにまで堕ちたか。
「＞煩悩が心の中に　　すでに無いなあ」だと？バカも休み休みに言え。

出て行けよキチガイ。

496 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/02(金) 18:44:53 ID:+txEGEXd

494NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞これぞ　仏道修行者の証ぜよ

仏道修行者がコピペ荒らしするんかね？

出て行けよキチガイ。

497 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/02(金) 18:46:56 ID:pLK/SWEr

逆に言っても　この経文は　きわめて　　正確だ　すごいぞ

煩悩が消滅したけれども　寿命も業も尽きる事無なく残っている

この感覚を君たちも味わうことになるのだ

正直言って　すこし寂しい　感じがある

達成感　とは　別の　寂しい　感覚

無いからな　あれが

498 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/02(金) 18:47:37 ID:pLK/SWEr

499 ：神も仏も名無しさん：2010/07/02(金) 18:53:53 ID:xy7pRlci

カバヤ食品　世界の神話～第２集仏教神話編～

仏教世界にはさまざまな仏がいます。
今回は数多くの仏の中から守護の存在である四天王、五大明王、仁王のフィギュアが登場！

ひとつの箱につき、ピーナッツチョコが4個はいっているようです。

http://homepage3.nifty.com/dailyshiratamako/hoshigari/bukkyo/bukkyo-01.htm

500 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/02(金) 18:55:07 ID:+txEGEXd

497NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞煩悩が消滅したけれども

煩悩が消滅したら誹謗中傷などせんわ。
たしなめられて怒る煩悩に誹謗中傷を浴びせる煩悩がまるで裸コートの
痴漢みたいに丸出しでなに言ってるのだ。

出て行けよキチガイ。

501 ：kotaroファンな人間です：2010/07/02(金) 19:05:39 ID:HV7iO4PA

無関係な人間ですさんへ

ちょっと追加です。
初期の豪華な「守護霊神」に祝詞は付随していなかったようです。
「守護神」の拝受の時から祝詞がつけられた。
「守護神」拝受のあと、拝受者が集められて管長と深田さんからおまつりのやり方についての説明があります。
この時に「守護霊神」拝受者が混じって祝詞を受け取り、一緒に説明を受けていたと聞いています。

502 ：神も仏も名無しさん：2010/07/02(金) 20:22:32 ID:ygACqhS/

>>443 ：鶴亀鶴亀：2010/07/01(木) 20:47:26 ID:DVx2KthW

すごい体験談ですね。
ぜひ、例祭で読んでもらってください。
ちなみに、オウム真理教信者の神秘体験もすごいですよ。
負けないように阿含宗の修行をがんばってください。

503 ：無関係な人間です：2010/07/02(金) 21:12:50 ID:7yFg5M7f

>>501

　kotaroファンな人間ですさん、詳細な説明をありがとうございます。よくまとまっておりまして、
門外漢の私でもよく分かります。守護神や守護霊の差も、まだ、よく理解できない程度の人間ですが、すごく勉強に
なります。「冥徳供養」というのは、記憶に間違いがなければ、テレビのCMに流れていたと思います。

　読後の感想ですが、正直、唖然としております。高額の献金が普通に要求されているみたいですね。
お金がなければ成仏できないのか、と。このサイトを見て、知識としては持っていても、具体的に
双六として説明されると、ビックリです。
　と、言うよりも、こうなると、桐山さんが言うところの「成仏」とは、一体、何なのか、という疑問
も生じます。ちょっとインパクトが強くて、先ず、そんな言葉しか出ません。
　
　今の時点での「阿含宗スゴロクの上がり」という説明もわかります。お墓ビジネスに関しては、創価学会
が先にお墓ビジネスに着手していますから、その影響があるのかな、という印象も持っています。
　ほんの好奇心から足を踏み入れると、そのまま奈落の底まで落ちて行く、という感じですね。

504 ：無関係な人間です：2010/07/02(金) 21:14:28 ID:7yFg5M7f

>>501
　インパクトが強すぎて、とりとめもない文章に成った事はすみません。

　自分の受けた感じを申し上げると、お金を寄付するのは、仏様との「取引」というです。お金を出して
死後の安楽や現世利益を受ける権利を購入するという感じ。まあ、ゴルフ会員権をかうのと同じ感覚のような。
　失礼な言い方を赦してもらえば、売る方も変だが、買う方も変だ、と思ってしまいます。（ごめんなさい）
でも、その場にいたら、おそらく、私も、同じ事をしたでしょう。やはり桐山さんの腕のすごさを認めざるを
得ません。
　
　ただ、いくつかの疑問もあります。

　これだけの高額のお金を寄付する事に抵抗はなかったのでしょうか？　

　桐山さんの健康状態を考えるとこの先は分かりませんが、「阿含宗スゴロクの上がり」が、さらに先に
延ばされる、という可能性はあるとお考えでしょうか？

　素朴な質問ですが、ありとあらゆる供養やら寄付をされたのですが、桐山さんの言うような「効果」は
実際にあったのでしょうか？

　失礼な事を申し上げて、気分を害されたらお詫びします。ただ、「kotaroファンな人間です」さんの真摯
な姿勢には、心からの尊敬の気持ちを感じております。

505 ：無関係な人間です：2010/07/02(金) 21:20:47 ID:7yFg5M7f

　桐山さんの性格を考えると、最初から完成した形で「阿含宗スゴロク」が存在したのではなく、
その場しのぎの行動を、後から整理して、「阿含宗スゴロク」という形に整えた、というように
見えますが、自信はありません。

506 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/02(金) 21:24:48 ID:pLK/SWEr

悪口沢山　書いておいて　　出て来るな　はねえべえ？
何が　ジミズ　だ？　　俺の予言通りに　日本は負けたべ？
もう出なくてよかった　と　思ったら　早速俺の悪口だべ
それでは　出てこざるを　えないべ　　ええかげんにせい

呼べば答えるよ　俺は　仏様だもの

507 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/02(金) 21:27:39 ID:pLK/SWEr

私の　　トリップには　　ＡＧＡＭＡ　　が入っているぜよ

これぞ　仏道修行者の証ぜよ　　日本仏教の夜明けぜよ

私文書偽造には　　脳みそが　無いぜよ　　かかかかか。

あいもかわらず　ヴォケ　だけですか？

少しは　灰色の　脳みそ　動かせや　私文書殿

ヒト科　である証拠を見せや　　お前はサルかいな？

かかかかか。

508 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/02(金) 21:39:35 ID:pLK/SWEr

「三明」という言葉が残っている
　　宿命通　天眼通　漏尽通　　という言葉
　　どこが共通項でくくられた言葉なのか？いったいこの三つの共通点は
　　何だ？
前世を見ること　来世を見ること　　そして現世を見ること
ただ見るんじゃない　　ストーリー性のあるものを
時間をかけて観察する　　観察して　　心の解放を得る

　　それは　観察＝即＝解脱　という共通点だ！

これに気づけば　　煩悩が　ストーリー性を持った現世コンプレックスであることが
理解される　　それは　　運命衝動　と同じだ
それはキリヤマが長年言ってきた「因縁」と同じだ

私文書、深山　は何か反論してみろや　恐れて手が出ないのか？
それとも　結論が出ていると思い込んでいるのか？
だとすれば結論を教えて見いや。
逃げてるなよ　お前らはこの論争せぬ限り
ソンデイの逃亡患者と同じだろ？
解脱者の目から見れば　お前らは　
医師に面と向かって文句が言えない逃亡患者だ
修行の失敗を　導師の責任にしたいのだな
解脱しないのは　修行の仕方が悪いのだ

　

509 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/02(金) 21:42:41 ID:pLK/SWEr

ソンデイの治療室で起る患者の防衛本能は、次の５種類である。

修行者には同様のことが、突然修行の初期段階で起るだろう

1　喘息発作が現れる
２　大笑い発作、号泣発作、ヒステリー性の痙攣が現れる
３　仮性幻覚、幻覚が突然現れる
４　偏執的な罪業妄想、追跡妄想、被害妄想、誇大妄想などが現れる
５　発作的な防衛活動が発現する

　　①虚無の中に沈んでいくような不快感
　　②治療から逃げようとする（フーガと呼ぶ）
　　③治療医に対して攻撃願望を述べる

510 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/02(金) 21:46:56 ID:pLK/SWEr

　　　　　　　　　　　お前らは　
阿含宗への　被害妄想　
キリヤマへの　攻撃願望　　　　　の塊りだな

以上なお前たちは　逃亡患者なのだ　　気づけよ

警察が動けばお前たちが正しい
警察が動かなければ　お前たちが間違っている
そうは思わないのか？　よく考えろよ。

511 ：神も仏も名無しさん：2010/07/02(金) 21:47:30 ID:Whr2A/Y0

阿含宗

512 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/02(金) 21:48:36 ID:pLK/SWEr

普通の仏教教団では　
　漏尽通の　ろ　の字もない　　
　　　よく考えろよ。
　　

513 ：神も仏も名無しさん：2010/07/02(金) 22:21:57 ID:CbC1EtmG

ひどい金取りカルトですね。
ジミズのアホは一銭もだしていないくせに阿含宗を語るな！
おまえの言っていることは自分の妄想なんだよｗ

514 ：kotaro：2010/07/02(金) 22:43:02 ID:ZzwAfvwj

>>464 ：深山さんへ
＞私が他の元信者たちと辞めた過程が違うなんて言っていません。
＞経過が違うだけで、中身は同じです。
＞彼らが「脱落した擁護派」なら、私も「脱落した擁護者」です。

違う違う。違いますよ。
此処で擁護派とされている連中（私を含めて）は、
あなたが此処で以前指摘されていた所では、
あなたに比較し、私達擁護派は会合にも参加せず、
とても信者とはいえない。
それを認めた上で信者を途中で脱落した擁護派と言う意味です。
誤解を生むような発言をしているのかなー。
思いが通じずにいるので、
言い方の不十分さの所為かと当方が悩みます。

515 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/02(金) 23:06:58 ID:+txEGEXd

510NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞警察

民事と刑事の区別は付かないわ
阿含宗桐山と無関係な話しするわ
おまえの痛い知性に呆れるわ。

出て行けキチガイ。

516 ：kotaroファンな人間です：2010/07/02(金) 23:08:30 ID:bpiQv0UF

無関係な人間ですさんへ
＞これだけの高額のお金を寄付する事に抵抗はなかったのでしょうか？　

阿含宗には、さまざまな動機から捨て身で走り続けている会員がたくさんいます。
特別に金持ちでもなんでもない会員が、少なからず守護神を拝受しました。
本当に大変な犠牲を払って拝受しているのです。

まず私の入行のきっかけからお話します。
私の場合は、本当に不条理と言える事で大きな傷を受けてしまいました。
何でもできると思っていた自分の未来が、不意に閉ざされてしまった。
まだ十代で、社会と人間に対する不信感で固まってしまいました。
世界がモノクロに見え、現実感が感じられなくなっていました。
そんな自分を何とかしたくて、さまざまな本を読み漁りました。
そこで阿含宗に出会ったのです。
生きた如来、生きた「仏」が実在するという事に強い衝撃を受けました。
自分が生きているこの不条理の世界に、絶対正義の「仏」というものが存在している。
そのことに大きな救いを感じました。
現世利益や死後の安楽を求めたて阿含宗の門を叩いたのではありません。
ただこの苦しみから助かりたい他に何もいらない、という気持ちからでした。
絶対に清らかで正しいものが存在するということは、それ自体が救いでした。

517 ：kotaro：2010/07/02(金) 23:09:44 ID:ZzwAfvwj

>>463 ：深山さんへ
＞知性が麻痺して、名誉欲の塊のような男を
＞ブッダと信じて貢ぎ続けるなら、
＞これが宗教奴隷、宗教家畜でなくて、何なのだ？

宮崎県の口蹄疫被害が話題になりました。
畜産農家は牛や豚を育てますが、
いずれは食肉業者に引き渡すのが生業です。
愛情込めて育て、牛や豚も懐いているのに、
それをいずれ裏切る。
「お父さん、お母さん私をどうして
見知らぬ人に渡すのですか。助けて下さい」

でも、人様に食べて頂いて、成仏しなさい。
それ位は言えてたと思う。
所が、今回は全くの無駄死。
農家は動物達にすまない、すまないと、
手を合わせていたと思います。

家畜と一口に言われますが、
実際に家畜と接している人が、
あなた様のように徹底的に利用する
対象物と思っているか、思えるものか。
考えて下さい。

518 ：神も仏も名無しさん：2010/07/02(金) 23:18:24 ID:XC+/ZQhQ

デブ（笑）

519 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/02(金) 23:29:19 ID:+txEGEXd

508NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞私文書、深山　は何か反論してみろや　恐れて手が出ないのか？

関係ない話しに反論もクソもあるかヴォケ。
反論することはおまえのスレチの妄想に付き合うことだが
ああ確かにそれは恐いねw

出て逝けよキチガイ。

520 ：神も仏も名無しさん：2010/07/02(金) 23:37:01 ID:+G81kPE0

521 ：神も仏も名無しさん：2010/07/02(金) 23:45:27 ID:FFtZehBn

522 ：伊藤：2010/07/03(土) 00:36:55 ID:S1biyu4F

横槍で申し訳ありませんが…

家畜は所詮、家畜。
愛情を込めようが込めまいがは精神論で
飼い主に利用され利益と取られる存在が家畜だと思います。

辞書で「家畜」をひいたら
「人間の生活に役立たせる目的で飼育される動物。」
って出てますからね。

仏教や神道は好きですが、特に何も熱心に信仰していない一般人の私からしてみたら
宗教家畜と言う言葉は「あ～的を得た表現だな～」と思いました。

ただ愛情を注ぐだけの対象動物なら、それは家畜ではなくてペット(愛玩動物)です。
物理的(金銭的？)利益を生み出してるから家畜なんではないかと…。

すいません、変な日本語で。

523 ：神も仏も名無しさん：2010/07/03(土) 01:00:42 ID:S60vJ/FM

善は滅び悪は勝つ！　池田慈水様　第六天帝国　国旗
　　　　　　
Never■■■■■■■■′■■■■■■■■Returner
Never■■■■■■■′′′■■■■■■■Returner
Never■■■■■■′′′■■■■■■■■Returner
Never■■■■■′′′■■■′■■■■■Returner
Never■■■■′′′■■■′′′■■■■Returner
Never■■■■■′′′■′′′′′■■■Returner
Never■■′■■■′′′′′■′′′■■Returner
Never■′′′■■■′′′■■■′′′■Returner
Never■■′′′■′′′′′■■■′■■Returner
Never■■■′′′′′■′′′■■■■■Returner
Never■■■■′′′■■■′′′■■■■Returner
Never■■■■■′■■■′′′■■■■■Returner
Never■■■■■■■■′′′■■■■■■Returner
Never■■■■■■■′′′■■■■■■■Returner
Never■■■■■■■■′■■■■■■■■Returner

524 ：kotaro：2010/07/03(土) 04:16:10 ID:lMXAC7uX

>>522 ：伊藤さんへ
＞家畜は所詮、家畜。
＞愛情を込めようが込めまいがは精神論で
＞飼い主に利用され利益と取られる存在が家畜だと思います。

精神論を言っています。
法然が、生き物を殺傷するから成仏出来ない
と思い込んでいた職業の人に受け入れられた理由は、
そうした人も成仏出来るとしたからとされています。

生き物を殺す職業は、良心的兵役拒否が認められている
国と同じで、良心的葛藤があると思う。

それを超えてまで脱会者を増やしたいのか、
増やさなければならないのか。
右から新規参入者があり、左から脱会者がある。
そんな無限に続く作業に、禁じ手は不要と思うけど・・。

525 ：kotaroファンな人間です：2010/07/03(土) 06:14:04 ID:a3g+j685

無関係な人間ですさんへ

＞自分の受けた感じを申し上げると、お金を寄付するのは、仏様との「取引」というです。お金を出して
＞死後の安楽や現世利益を受ける権利を購入するという感じ。まあ、ゴルフ会員権をかうのと同じ感覚のような。

阿含宗の集金システムは実によくできています。
金を出さないと助からないという袋小路に会員を追い詰めるように作られている。
それでも「金でご利益を買う取引信仰」という一面だけで、阿含宗の全てを理解してしまう事には疑問があります。

私は仕事がら複数の地方道場を見る機会に恵まれました。
どこの道場でも阿含宗でいう「家運衰退」「脳障害」とされる会員を抱えていました。
「梵行」と称する無償労働でさえ、思うようにできない方々です。
少なからざる社会的に不適応な人達、或いはその家族が救いを求めて会員になっているのです。
「どんなに因縁の悪い人でも絶対に助かる・絶対に助ける」と断言する管長を信じて走り続けているのです。
その結果期待を裏切られ、阿含宗に非常に強い恨みを残して去って行った人達を何人も見てきました。

526 ：スターダストドラゴン：2010/07/03(土) 06:15:55 ID:XXMGzCdg

宗教奴隷・家畜と呼ぶ事を避けて、仮にいい表現（もしくは別表現）で行ったとしても、
アゴン宗での行為は釈尊の真なる教えでは無く、信者から様々なものを搾取し、信者を
操作し、教祖と教団だけが栄えるようにしている宗教を教祖の利益製造所にしている
のが実際にあります。
先祖供養のアゴン宗と言いながら、やっていることは釈尊の教えとは別のことを
やっていて先祖供養をしている振りだけであって、世間や信者を騙している行為を
行っている事がそうであり、それ以外にも超能力開発だとか因縁解脱もインチキで
種々の外道の行いを「釈尊の教え」と嘘をついて行っていますよね。

確かに信者さんのことを思えば奴隷だ家畜だという言葉は印象はよくないし言われた方の
気分もよくない。だが、信者と言うものはそういう言葉を避けても教団や教祖を批判されたら
面白くないのは変らないのです。
要はどのように教団や教祖の有様や内容、また信者さんは教祖の嘘やデタラメな事項に
気がついていないのがありますから、それを警告していることがこの掲示板の意義では
ないでしょうか。
宗教奴隷・家畜と言う言葉を使わないでも批判はできますが、外部からみればそのような
状況がアゴン宗にはあって、感じたゆえに発している言葉であるかと思います。
また、アゴン宗が釈尊の教えから外れた行為を行い、信者を食い物にしている状況を見て
こういう行為が許されていいのか、という気持ちを抱かない方がどうかしている、と
自分は思いますね。

527 ：kotaroファンな人間です：2010/07/03(土) 06:31:10 ID:a3g+j685

無関係な人間ですさんへ

昭和の終わりごろ、関東別院でYAN（ヤング・アーガマ・ネットワーク）というグループが自主的に立ち上がりました。
宗教運動を社会運動にする・祈りによって世界平和を実現するというような管長の「理念」を、
若い会員の力で実現しようというグループです。それはすぐに管長の目にとまりました。
（週間ポストに掲載された色川さんも、YANのメンバーの一人でした。）
YANは阿含宗公認の組織として支援を受け、１９９０年リーダース・マガジン社のインタビューを
管長とともに受けています。長いですが、非常に参考になる資料だと思いますので転載します。

528 ：kotaroファンな人間です：2010/07/03(土) 07:25:20 ID:SsCotx24

無関係な人間ですさんへ

リーダーズマガジン社副社長ダレル・J・ブラウン氏より管長管長猊下への書簡（抄）（１９９０年２月６日付）

管長猊下

小誌１月発行号の特集が前例を見ない成功でありましたことをお喜び申し上げます。
世界各国から寄せられております手紙・電話の内容は並外れて好評で、特集「ビジネス社会において宗教が果たす役割」の目指す理念が、国境を越え、人々の生活に影響を与えております。
読者は、この記事に大変な魅力と興味深いものを覚えたことと存じます。
また、阿含宗と管長猊下についてもっと知りたいと考えているようでございます。

世界の国々から、管長猊下は新たに多くの支持者を得られることと存じます。

弊社の社長であり主筆でもありますヘンリー・O.ドーマンおよび私が、東京訪問に際しまして、管長猊下にお会いする機会が得られませず、まことに申しわけございませんでした。
しかしながら、次回、管長猊下がニューヨークにお越しの際は、ぜひお会いする機会を得たいと存じます。

社長のドーマンは、サウジアラビア、オマーン、ヨルダン、オーストラリア、ポルトガル、そしてチリの首長と対談をするため、２月２４日に発ち、３月２８日に帰国する予定でございます。
管長猊下には、４月ごろアメリカにお越しになられるご予定はございますでしょうか。

管長猊下とそのお仕事に対し、社長は大いに尊敬の念を抱いております。
社長にお会いいただければ、とても興味深く思われることでございましょう。
またそれだけではなく、管長猊下の大変重要なプロジェクトのお役に立つと思われる、多くのアイデアをご提示できることと存じます。

お返事をお待ち申し上げております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダレル・J・ブラウン
　

529 ：kotaroファンな人間です：2010/07/03(土) 07:42:51 ID:SsCotx24

無関係な人間ですさんへ

独占インタビュー/桐山靖雄師（阿含宗管長、大僧正）に聞く

編集ノート

桐山靖雄師は、１９５４年、仏教の修行を始め、いくつかの既存の教団に入門するが満足せず、約１０年ほど前、信徒とともに阿含宗を創立。
管長、すなわち指導者となる。
今日、阿含宗は３０万人を越える信徒を擁する。そのうち約４割を２０歳代から４０歳代が占める。
信徒の大多数は日本在住だが、ハワイ、ブラジル、パリ、台湾、韓国、ロサンゼルス、シンガポールにもいる。

この教団がそのように広がり、人々、特に若者によって支持されているのはなぜか。
桐山靖雄師は、次のように語る。
それは阿含宗が、「老人と若者、あるいは個人と社会、哲学的思考と実践、精神と肉体、個人の進歩向上と公益、そして宗教における究極の要素であるところの、自己救済と、地球規模の人類に対する献身をひとつに結び付けているからである。」と。
智恵の獲得と個人の成功について書かれた彼の最新の著書は、日本でベストセラーになっている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　インタビューアー/編集次長デヴィッド・スナイダー

530 ：kotaroファンな人間です：2010/07/03(土) 08:15:30 ID:BJk2/L7o

無関係な人間ですさんへ

転載している資料は阿含宗の「理念」のからくりを
具体的に提示して、たたき台にしていただくためのものです。
賢明なる無関係な人間ですさんには蛇足でしょうが、念のためもうしあげました。

この後に管長インタビュー、２０代のYANのリーダー４名のインタビューを転載いたします。
「世界の人々は、日本人は自分の利益を得ることしか頭にないと思っているようですが、
これについて意見はありますか。」という質問に対しYANの各メンバーが答えています。

531 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/03(土) 09:23:21 ID:RvwOY4No

煩悩とは苦しみです。欲望ではありません。このスレにおいては
欲望と同義語で使われることが多く、それでは釈迦といえども煩悩を解脱していないことになってしまいます。
反省すべきです。脳みそがないから、平気で間違いを繰り返せるのです。
特に漏尽通の定義づけができなった低能児深山と、ヴォケという合の手しか入れられない腐れ芸人私文書偽造は最悪です。
この二人は、お金に対する執着や、性欲などの事も煩悩という一言でくくろうとしてしまいます。
この種の煩悩というのは、仏教用語からの日常用語への転用なのですから注意すべきです。
従って煩悩の形式は、苦しみの形式であって、それは運命の形式に他なりません。
キリヤマが正しいのです。事実ですから反論できるタイプの命題ではないでしょう。
煩悩解脱とは、この苦しみの各類型からそれぞれの修行者が解放されることなのです。
それは三明を得ることによって成就します。
煩悩は池田慈水氏(俺)の洞察どおり、現世の動画ファイルとなって心底に潜んでいます。
つまり、過去の動画を見る宿命通、来世の動画を見る天眼通、現世の動画を見る濾尽通の三つの能力は、
動画ファイルを観察し、そのことによって解脱するという共通点があるので、三明と名づけられているのです。
来世動画では来世の転生した自分が登場します。前世動画では前世の自分が登場します。
現世動画つまり煩悩動画では、先祖が登場します。自己の近未来の運命は先祖の形式を持って認識させられるのです。
なぜならこの運命形式は先祖からその家系に受けつがれた極めて遺伝的なものですから、
先祖の姿をとるのが一番正しい認識形式となります。

532 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/03(土) 09:48:25 ID:RvwOY4No

ソンデイの運命分析においても「信仰」というものの機能を認めている。
煩悩というものは自我そのものであるので、煩悩を認識するためには自我はまずもって自我を抜け出すという一種の
離れ業を行う必要がある。自我を俯瞰し得る新しい自我を創出するために、
神への信仰が大きな力となる場合が存在する。その補償機能は、運命分析を凌駕する場合がある。
このようにソンデイの運命分析室とキリヤマのソンデイ観音の修行道場は急速にその実務的治療的な意味において
接近する。

先祖の登場する陰湿で悪徳に満ちた夢となって煩悩の原型を観察する能力は、仏道では昔から
漏尽通と呼ばれてきた。釈迦は前世や来世を見るのと同様に現世をも見ることを知っていた。それは
人がこの世で受ける運命の形式であり、ソンデイが運命衝動と言う名で追求しようとしたものであった。
しかしながら、、これを観察し自我で包み込み解放を得るということ極めて難しい。これは現代においても
極めて難しい作業であり、そのために、いわゆる成仏する人は滅多に出現しない。
だがある種の修行者は簡単にやってのける場合がある、深い瞑想を習慣として行っていた者の中には、
あっさりと、この種の難しい精神治療をクリアする者たちがいた。釈迦と出会ってわずか8日で阿羅漢に到達した
と言われるマハー・カッサパや釈迦の二大弟子のうちの一人サーリープッタなどは、天才的であったのだ。

533 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/03(土) 09:50:15 ID:nZexh6Pj

531NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞煩悩とは苦しみです。欲望ではありません。

阿含宗桐山と無関係なら仏教とも無関係な妄想を垂らし、
他人を苦しめるおまえこそが煩悩そのもの。おまえの定義ならな。

出て行けキチガイ。

534 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/03(土) 09:53:00 ID:nZexh6Pj

532NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞煩悩というものは自我そのものであるので、

おやおや、「531＞煩悩とは苦しみです。欲望ではありません。」
は、どうした？

キチガイだから言うことが支離滅裂だな。

おまえのようなキチガイに用はない。出て行けヴォケ。

535 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/03(土) 10:01:54 ID:RvwOY4No

悪口沢山　書いておいて　　出て来るな　はねえべえ？
何が　ジミズ　だ？　　俺の予言通りに　日本は負けたべ？
もう出なくてよかった　と　思ったら　早速俺の悪口だべ
それでは　出てこざるを　えないべ　　ええかげんにせい

俺を呼んではいけないよ
お池に　はまるよ　どんぐり君
　

536 ：無関係な人間です：2010/07/03(土) 10:04:54 ID:NdNPdmTb

「kotaroファンな人間です」さん、お返事に感謝いたします。

　YANについては、よく分からなかったのが、説明を拝見し、理解できました。
ただ、現在、YANはどうなっているのか、不思議に思います。

　あと、お金の件については、外部から見ているだけでは分からない点が多いのでしょうね。

　桐山さんは、高邁な理想を掲げていましたから、そういう理想に共鳴する人間がいても不思議
ではなかったと思います。一般の仏教の専門家や僧侶の説明に比較すると、初心者にも分かりや
すかったです。あと、千座行ですが、３年がんばったら因縁が切れる、といううたい文句でした
から、３年すれば超能力が身に付く、３年だけ頑張ろうと思った人も多かったでしょう。
　また、仏教の僧侶には、桐山さんと負けず劣らずの程度の人間も多いし、一般人も実態を知っている人が
多いから、桐山さんに希望を託した人も多かったのでしょう。
　やはり、実際に、人生の問題を抱えて悩み、苦しんでいる人達には、桐山さんの主張はとても
魅力的だったと思います。
　しかし、肝心の桐山さんには、そんな能力も意思もなかったようですから、責任は大きいと
思います。

537 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/03(土) 10:10:28 ID:RvwOY4No

534　　反省しろ　　愚か者め
　　　少しは自分の脳みそで　考えろ
　
　　　煩悩というものは自我そのものであるので
　　　→ 煩悩＝自分

　　　煩悩とは苦しみです。欲望ではありません。
　　　→煩悩＝苦しみ

上と下を合わせれば　　自分＝苦しみ　　ということになる
これは釈迦の主張と同じですな　
俺に文句を言えば　　釈迦に逆らうことになるぞ
わかってて　やってるのか　あん？

538 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/03(土) 10:18:33 ID:RvwOY4No

33333　腐れ　深山　私文書を　懲らしめる=
333333337+++77+===7227====-====+3$$88838
3333333377+77++=====3$$7---===--=78$$888
33333327++777+====-=2$$8=---=+==--=2$$88
333832+727++=======+3$$7----=------=2$$$
338322337====-==+7727+=-------------+8$$
3333337+77=========-----------------=2$$
33332277+++====--=727=---------------=3$
3333322+======+23322277+=------------+8$
3333327++==+3$833222277777+=---------+3$
333332+++28$$83327722777777227=------=3$
3333327233222222772777772227++7+-----+8$
3333337=-78$$$$83=-+==3$$$$$82=-7+---78$
33338883+7$$$$$887+3273$$$8887==27--=3$$
333388333223888377+---=28827=--==+=-+8$8
333333333332277+7+=------------====78$88
33333333333223332+---------------=+3$883
333333333333327++==---------------2$$883
333323333227++++++=--------------=3$8833
333333323777777+===--------------=2$8833
33337+723327+=++==--------------=2$$8333
3332+733333327====--------------=2888333
33332338833327++=------------------78$88
27++7388333322777=-------------------+38
383333333322277+==--------==-----------=
23333333333327+*＝正義の使者＝hjVesAGAMA

539 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/03(土) 10:29:16 ID:nZexh6Pj

537NeverReturner ◆hjVesAGAMA

おまえ532で「＞煩悩を認識するためには自我はまずもって自我を抜け出すという」
と言ってるじゃないか。無我説の我と衆生の我を混同してるんだろうが。
つか、欲を煩悩でないと言うのがそもそもおまえの勝手な説。

釈尊を盾にして脅すキチガイめ、出て行け。

そもそも阿含宗桐山と無関係な話しするなと言うのが分からんのかキチガイ。

出て行け。

540 ：神も仏も名無しさん：2010/07/03(土) 10:30:56 ID:SBhW5jfx

私文書為造　出て逝けよキチガイ　出て行けヴォケ。

541 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/03(土) 10:32:11 ID:nZexh6Pj

535NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞早速俺の悪口だべ
＞それでは　出てこざるを　えないべ

おまえ淋しいヤツだなw

キチガイのキモジジイ出て行けよ。

542 ：神も仏も名無しさん：2010/07/03(土) 10:48:59 ID:SBhW5jfx

私文書為造　出て逝けよキチガイ　出て行けヴォケ。

543 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/03(土) 11:02:22 ID:RvwOY4No

おおよ　　私文書偽造こそ　基地害だろ　
お前が出て行け！
お前はただ議論を破壊するだけじゃねえか
てめえが　やってることは皆が嫌ってるんだ

544 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/03(土) 11:11:02 ID:RvwOY4No

539　　でお前が言ってること自体が馬鹿だ。
俺は、キリヤマとソンデイについて語ってるんだから。この場合の自我は心理学で言う
自我意識」の意味で、あるいは通常日常的な意味で「自我」という言葉を
使っているのに過ぎぬ。
仏教の無我説とは一切関係ねえわ。
そんな事は普通の人は文脈で分かる。
それが分からぬお前だから
池田慈水をスレ違いなどと　誤解できるんだ
ほんとに馬韓つける薬はねえワ

545 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/03(土) 11:11:19 ID:nZexh6Pj

543NeverReturner ◆hjVesAGAMA

おまえの議論とやらは阿含宗桐山と無関係なスレ違いの妄想だろうが。
未だに桐山の家畜化呪縛から逃れられない人のためにあるスレなのに
おまえの勝手でスレ埋めやがって。

出て行けキチガイ。

546 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/03(土) 11:15:10 ID:RvwOY4No

人の文章に意味が分からないやつが
どうして　阿含宗のことを理解できるか？
これは難しいんだぞ
どこまでソンデイの運命分析と近いところまで行っているのか
そこを見極めなければいけない　　そういう教団だ。
それが　できなければ、いつまでたっても不正は　断定できぬ
そういう特殊な　教団である

547 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/03(土) 11:15:40 ID:nZexh6Pj

544NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞仏教の無我説とは一切関係ねえわ。

だから最初からそう言ってるだろうが。
おまえがマヌケで考えが浅いから指摘されてから考えたんだろうw

おまえのようなバカに議論する資格など無い。
出て行けヴォケ。

548 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/03(土) 11:17:48 ID:nZexh6Pj

546NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞人の文章に意味が分からないやつが

おまえの支離滅裂な妄想など知りたくもないわw

阿含宗桐山と関係ない話しするな。

出て行けキチガイ。

549 ：神も仏も名無しさん：2010/07/03(土) 11:23:25 ID:SBhW5jfx

私文書為造　出て逝けよキチガイ　出て行けヴォケ。

550 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/03(土) 11:25:18 ID:nZexh6Pj

546NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞どうして　阿含宗のことを理解できるか？

おまえは解脱供養を十何体もしたことあるのか？
おまえは護摩木勧進を数万本もしたことあるのか？
おまえは靴下の裏真っ黒にして荷物運びしたことあるのか？
おまえは自分の足で歩いて護摩木勧進したことあるのか？
おまえは朔日縁起護摩講を勧めて小学生以来の友達をなくしたことあるのか？

どうせどれもないのだろう？
分かったらおまえが出て行けキチガイ。

551 ：神も仏も名無しさん：2010/07/03(土) 11:42:17 ID:SBhW5jfx

私文書為造　出て逝けよキチガイ　出て行けヴォケ。

552 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/03(土) 12:25:59 ID:RvwOY4No

キリヤマ氏がオウ病などと間違ったスレをつける人がいるようですが、
私は聞いたこともないそんな病気ある分けないと感じている。
実際の病名は同じくカタカナ二文字で書くことができるものではないのか。
キリヤマ氏は自分の病名をご存知であり、なぜその病気になったのかも、
ご存知で、それについては謙虚に受け止めて居られる、と感じる。
私にはそれ以上の事はわからない。

553 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/03(土) 12:35:14 ID:RvwOY4No

550 お前友達に宗教を勧めたのか？あほだにゃあ。
俺は昔、創価の友達がいた。そいつは
俺に創価の新聞を読んでくれと　1ヶ月だけ　金は自分出だすから
と言って、俺に無理やり1ヶ月だけ新聞取らせた。
１月後、新聞屋がお金を俺のところへ取りに来たんだ。

そういう連中だよ　宗教を友達に進める連中なんてのは皆あほだ！
正しいことをしたのだ、と思い込んでるんだ。
有益なことだと思い込んでやがる。
あほの集団だ。
間違った宗教は人を愚かにして、日本社会を破壊する。
もし、俺に弟子がいれば弟子に教えるが、
友達には勧めないな、絶対。
難解で達成しがたいものだ。無理だよ。
そういうのを友達に教えたがる心境は
優越感でしかないな。
お前は勧めたときに　友達をなくしたんだよ

554 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/03(土) 12:37:27 ID:RvwOY4No

人もし賢善にして行を同じくし、

正しく振る舞い、堅固なる友を得ずんば、

王が滅ぼされたる国を捨てるがごとく、

独りゆくべし、林中の象のごとく。

むしろ、独り行くを善しとす、

愚者と伴うなかれ、独り行けば悪をなさず、

少欲にして、林中の象のごとく。

　　　　　　　　　　　　法句経

555 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/03(土) 12:40:27 ID:nZexh6Pj

552NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞私は聞いたこともないそんな病気ある分けないと感じている。

阿含宗では普通に言う理屈だよw

これでおまえが阿含宗桐山を語る資格がないことが少しは解ったか？

分かったら出て行けヴォケ。

556 ：無関係な人間です：2010/07/03(土) 12:40:59 ID:NdNPdmTb

>>553

　あまりにも心ない発言です。思いやりの心というものが、閣下にはないのですか？

私文書偽造さん、この人の言われる事を気にしないで下さい。

557 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/03(土) 12:45:34 ID:nZexh6Pj

553NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞お前友達に宗教を勧めたのか？あほだにゃあ。

ああアホだったとも。そして現在進行形でそのアホな人が阿含宗にいる。
そう言う人たちの目を覚まさせるためにこのスレはあるのだ。

それを邪魔してるのがおまえだ。おまえは人のことなどどうでもいいのか？
「＞あほだにゃあ」と罵ってそのまま苦しんでおけばいいと思ってるのか？

少しでも良心があるなら出て行けよ。

558 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/03(土) 12:49:40 ID:nZexh6Pj

553NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞そういうのを友達に教えたがる心境は
＞優越感でしかないな。

だから阿含宗のことロクに知らん物が語るなと言ってるんじゃ。
教えたいと思って教えたんじゃなくて導かなければ因縁が切れんと
脅迫されてるんじゃヴォケ。
（いきなり乳業させるのは無理だから講から入れる）

出て行けよ阿呆。

559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/03(土) 12:52:39 ID:nZexh6Pj

554NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞独りゆくべし、林中の象のごとく。
＞むしろ、独り行くを善しとす、

どうぞその通りにしてください。
あんたのような冷血漢は人と係わろうとしないで下さい。

独りで逝って下さいヴォケ。

560 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/03(土) 13:04:22 ID:RvwOY4No

>>556 かかかかか。

　友達を失いたくなければ　友達に宗教を勧めるな

　こんなことは世界の常識だワ　私文書偽造はやっぱり
　常識のない馬鹿だった　　　反省しろ！
　あほ目が　　友達も泣いて　お前と別れたんだ　　お前のせいだ！

阿含経にヤサという青年が出てくるが　あれだって　友人に勧めたわけじゃあない。
ヤサを慕って、みなが追いかけてきたんだ。勧めたわけじゃあない。

それなのにお前は優越感を得るために　おろかな行為をなした
そしてこのスレでも　優越感を味わうために　　あとからくる乳業者に
俺がだまされた先輩だと　しゃしゃり出て　＋＋＋ですか？
あきれる行動連鎖だな　お前はともかく引っ込め　人のためにならん！
　　　　　ばか！

561 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/03(土) 13:05:12 ID:nZexh6Pj

>>556
お気遣いありがとうございます。

私は言い立てられて困るようなことは2chになど書き込みません。
今回の件は、むしろこのキチガイの自己中で冷酷な本性を
浮き上がらせたのでしめたと思ってるくらいですw

どうぞ私は気にしませんから皆さんもこのネタをどうぞ使って下さい。
それは私がこのスレに居る目的とも合致しており、むしろ本望です。
深山さんやユビキタスさんもどうぞ。

562 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/03(土) 13:08:13 ID:nZexh6Pj

560NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞友達を失いたくなければ　友達に宗教を勧めるな
＞こんなことは世界の常識だワ

その非常識と因縁解脱の板挟みになって苦しんでるのが阿含宗会員だ！
おまえはそれを高所からあざ笑うのか？

自己中な冷血漢め、出て行けよ。

563 ：無関係な人間です：2010/07/03(土) 13:08:48 ID:NdNPdmTb

>>550

　あまり詳しい事は書けませんが、自分も阿含宗が原因で永年の友情が決裂した話を知っております。
今でもお互いに深いキズになっていると思います。

　ただ、伝道をされた経験のある自分の感想ですが、嫌いだったのは、あくまでも阿含宗と桐山さん
であり、あなたではなかったはずです。
　機会があるなら、決裂をした友人に現在、阿含宗を脱退した事や現在の心境を述べた上で、当時の
言動を率直にお詫びさらてみてはどうでしょうか？
　相手も、あなたとの友情が切れた事を悲しんだはずです。
年数も経ている事ですから、きっと、あなたの謝罪を受け入れ、昔のようは友人に戻る事を受け入れて
くれる可能性があると思います。

564 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/03(土) 13:16:25 ID:nZexh6Pj

560NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞常識のない馬鹿だった　　　反省しろ！

おまえに言われるまでもなく反省してるわヴォケ。
おまえが常識と阿含宗の脅迫との板挟みで苦しんだ経験してないから
そう言う冷たいことが言えるんじゃ。

おまえの言う常識のない人が阿含宗にはまだまだ居るんだぞ。
そう言う人たちを単にバカと罵り、あざ笑うだけで目を覚ましてもらおうとか考えないのか？

人のことなどどうでもいいのだな？だから自分勝手に荒らすと。

出て行けよキチガイ。

565 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/03(土) 13:18:31 ID:nZexh6Pj

>>563
お気遣いありがとうございます。
その件に関しては今はまだ2ｃｈには書きたくないことなので。
いつかすべてが終わることがあったら、またご報告します。

566 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/03(土) 13:24:42 ID:nZexh6Pj

560NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞優越感を得るために
＞優越感を味わうために

全部おまえのことじゃないか。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そんな阿含宗会員は普通に居らんわ。

ある意味、ｱﾅｺﾞﾝｼﾞｽｲにも本当の意味での阿含宗の問題点、すなわち
霊的な脅迫によって財産や労力や信用を差し出すように仕組まれて
奴隷化・家畜化されるいかがわしさが解るかと思ったが。

結局、どこまでも自分を中心にしか考えられんのねw

567 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/03(土) 14:12:40 ID:RvwOY4No

>>566 ありゃあ、お前みたいな勝手なやつが俺にそういうことを言うとはな。
俺は創価の奴とはいい友達だったんだが、人間をああいう風に傲慢にしていく
宗教、とりわけ信心だけが大切な、あほ宗教を信じているやつは阿呆に見えるな。
お前たちが阿含宗を語るとき、まるで大乗のくそ宗教と同じように桐山阿含を扱うんで
反吐が出るワイ。俺は桐山をきっかけにして、自分でチャクラ開発を行い、天耳通を成し遂げた。
いわばタパスを行うのが宗教というもんだと思ってる。あんたらみたいに
教祖のおこぼれをもらおうみたいな態度を見ると腹が立つワ。宗教だけは
自分が法洲となり自分が灯明となるべきだ。いくらのお金を損したかしれんが、
自分で懸命にチャクラ開発行から下から順に昇って行って三明を得た俺から言わせれば
贅沢な悩みだな。勝手に損しろって！
俺は自分で成した行が最高の仏道だと思っている。
四如意足法として神通力修行を行い、３７の修行過程を、淡々と成し遂げよ。
そうすれば、煩悩から解脱するのだ。
俺は煩悩を解脱した体験をしているから、煩悩の正体も書いてきたし、濾尽通の正体も解き明かした。
阿含宗はそういう修行のその良いきっかけになる存在だ。
そこが多くの大乗系教団より優れたところなのだ。
そして、桐山と言うお方は解脱をしているのだ。
教団運営方法については俺は、ノータッチ。
あんたらの言うような理不尽さがあるのかどうかは、俺は知らない。
が、俺の書いてることを参考にしないで、どうするよ？

568 ：神も仏も名無しさん：2010/07/03(土) 14:20:55 ID:IejEo9th

573 ：米国の告発、W田を斬る：2010/06/27(日) 08:51:46 ID:frrB975c0
これから、ここに書き込む内容すべてを２chに転送をお願い致します。

米国支部事件の真実

まず最初に申し上げたい事は、管長猊下は米国支部の恐ろしい事件全容の事実を全く知らないと
言う事です。事件についてはW田さんの都合のいいように聞かされていたのでしょう。
また管長と言う名称が悪人達によって都合のいいように使用され、利用され、何も知らない
猊下はまるで哀れなピエロのようでした。

574 ：米国の告発、W田を斬る：2010/06/27(日) 09:08:16 ID:frrB975c0
１、W田局長降ろし４人組が語った真実

元Ｓ木参事（元京都市役所からの天下りとかで、同和問題を扱っていたらしい）
S木参事の語り２００１年の春頃
「私が東京と京都の職員達に現状を尋ねたところ、９０％の職員はW田局長が嫌いで
皆改革を望んでいる。まったく自分たちで改革出来ないガッツのない能なし職員ばかりだ。
だからこれから私がアゴン宗を改革する。」と意気込んでおりました。

575 ：米国の告発、W田を斬る：2010/06/27(日) 09:23:36 ID:frrB975c0
I江部長の語り
「ある時ちょっとした小さな事でW田局長に逆らった。するとある日、猊下に呼ばれて行った
ところ、猊下の隣にW田局長が座っていた。猊下は私に『阿含宗を辞めるかW田局長に謝るか
どちらにするか！』と言われた。私は迷ったが、もう少し阿含宗で働く事に決めた。
だから猊下にそう言われれば、仕方なくW田局長に謝る以外になかった。
その後数年間にもわたってW田局長からの虐めにあった。
何年もの間、星祭りには出さしてもらえず、星祭りの時は総本部の中だけでの仕事だった。」

このお話を淡々とされた時、私は心から同情しました。

米国の告発さん、続きを楽しみにしてます。

569 ：神も仏も名無しさん：2010/07/03(土) 14:32:24 ID:ziLITFUs

570 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/03(土) 14:36:29 ID:nZexh6Pj

567NeverReturner ◆hjVesAGAMA
＞あんたらの言うような理不尽さがあるのかどうかは、俺は知らない。

それを論ずるのがこのスレだ。
これでおまえがこのスレに必要ないことが分かっただろう？
今現在常識的な人間関係のありかたと阿含宗の板挟みになってる人を
これ以上あざ笑い、バカにするつもりか？人の心はないのか？

人の心があるならもう来るな。

571 ：神も仏も名無しさん：2010/07/03(土) 14:40:28 ID:SBhW5jfx

私文書為造　出て逝けよキチガイ　出て行けヴォケ。

572 ：kotaroファンな人間です：2010/07/03(土) 15:06:35 ID:0Yta5D2G

無関係な人間ですさんへ
ここから管長インタビューを転載します

人々は、仏教を、秘教的で、審美的な、自己否定の宗教としてとらえることが多いですが、あなたの教団では、個人は公益のために自己を犠牲にしなければならないと考えていますか。

いいえ、むしろその反対です。
というのは、個人が、感情的に、心理的に、そして経済的に成功してはじめて、他人の幸福のために本当に貢献することができます。
これは、革命的な概念ではありません。
フロイドやユングにはじまる西洋の心理学では、まず自分自身を好きになることができて、初めて他人を好きになれるものだと説いています。
私もまた、「世界を変える」手助けができる以前に、自分自身のストレスや緊張、罪悪感、を解消し、その他、２０世紀文明の難題のすべてを取り除いていかなければならない、と主張しているわけです。
いわゆる宗教的見方から個人の成功についてとやかくいうのは、もう時代遅れであり、自己破壊的であるといえます。
私たち宗教指導者は、まず、信徒がその社会においてすばらしい人材となるよう手助けし、そうして、その人たちが社会を改革していくにあたって、指導していくべきだと考えます。

573 ：kotaroファンな人間です：2010/07/03(土) 15:08:59 ID:0Yta5D2G

無関係な人間ですさんへ

ある西洋の宗教指導者は、富の分配や基本的な経済構造において、思い切った改革をおこなうことに賛同していますが、あなたが「世界変革」や「社会の改革」についてお話をされる時、資本主義のシステムは、変革または修正されるべきだとお考えになりますか。

思いません。
資本主義だけが物や富をつくり出す力があり、それによって初めて、いわば、今日、世界に蔓延している４つの悪魔、麻薬、ホームレス、貧困、環境破壊の諸問題を克服できると思います。

しかし、これまで、私たちはなぜ「４つの悪魔」に打ち勝てなかったのでしょうか。

私が宗教の持つすばらしい力として個人の成功をあげる理由がそこにあります。
宗教とは、社会に対するしっかりとした意識を持った、経済、文化、政治や知識人がリーダーである世代をつくり出す手助けをするべきなのです。
ブッシュ大統領が、「千個の明かり」として、より思いやりのある、もっと寛容な国家像について語るときに意味するものはそれだと思います。
政治は、このよりよき世界を作り出すという点で、もちろん、大きな機能を持ち、また、組織化された宗教も同様です。
しかしその基本的な役割は、個人が、そして民間の部門が果たさなければならない、ということです。
しかも、実行するにあたっては、その人が、個人的な、道義的責任の意識を離れて行動する、ということです。

574 ：無関係な人間です：2010/07/03(土) 16:04:31 ID:NdNPdmTb

　なるほど、これだけ読んでいると、涙が出るような内容ですね。

575 ：kotaroファンな人間です：2010/07/03(土) 18:03:32 ID:5rHzxNSZ

無関係な人間ですさんへ

ではこれまで、阿含宗はこの新しい世代の、ビジネス、文化、政治そして知識層におけるリーダー創出をどのように手助けしてきましたか。

まず、背景からお話させていただきますと、４０年ほど前になりますが、私は精神的に満足の生き方を模索しはじめました。
さまざまな既成の宗教団体に入りましたが、それらは、私の必要としているものとは違っていました。
そこで、私は根本に戻って、ゴータマ・ブッダ御自身のことばで綴られた、仏教の原点である阿含経を勉強し、また同じように、山岳の秘密仏教＝密教の修行法を勉強いたしました。
そして、現代の仏教が、古代の求聞持聡明法をいつの間にか失ってしまっていたことに気づいたのです。
細かいところは抜きにして、その儀軌の中には、瞑想の要素とその他の訓練方法が含まれているのです。
それは、個人の能力に直接作用し、自らを進歩向上させ、より頭脳明晰にするなるというものでした。
１０年くらい前、私は弟子とともに教団を立て、それを阿含宗と名づけました。
その教義のなかには、これらの重要かつ根本的な、今まさに失われようとしていた仏教の修行方法が含まれているのです。
私が、特にいくつかの日本にある既成の仏教教団の教祖たちから、あまりよく思われていないことを、あなたはおわかりになることとおもいます。
理由のひとつには、阿含宗信徒の４０パーセントが２０歳代から４０歳代であるということもあるわけです。
しかも、企業内でも前途有望な若いビジネスマンが多い。
阿含宗が、自分たちが出世コースを上るのに役立っている、と言えるとするならば、この層の信徒がまず当たるでしょう。
それゆえに、まさにこの意味では、私たちは若者のあいだで起きている日本における仏教の復興というものに、たいへん貢献しているのです。
これまで、仏教は多くの人々にとっては机上の教えにすぎませんでした。
しかし、阿含宗は実生活に役立つようにしてきました。

576 ：神も仏も名無しさん：2010/07/03(土) 18:14:27 ID:THZ2ROh1

なんじゃ－こりゃ－　新種のアラシか？

577 ：kotaroファンな人間です：2010/07/03(土) 18:48:18 ID:5rHzxNSZ

無関係な人間ですさんへ

お話をうかがっていますと、信徒さんの多くを、私どもが「ヤッピー」と呼んでいる人たちと同じように思われますが。

向上する可能性を持つという意味を含む限りにおいては、その言葉を用いることに問題はないと思いますが、私たちは、彼らに社会的責任の意義を徐々に教えていくことも考えております。
その意味においては、あなたがたの定義するものとは、異なっているといえます。

西洋の自己開発訓練と非常に似ていますが、どの点が宗教といえるのでしょうか。

阿含宗の説明を始めるわけではありませんが、私たちの目的と言いますのは、高度に発達した知能を作り出すことなのです。
それは、環境にダメージを与えない技術を産み出し、世界平和に貢献し、また宇宙船地球号に乗り合わせた仲間としておつきあいしていく心であります。
私たちの宗教では、自己救済の面を打ち出しておりますが、その究極の目標は、もっとも世の中がもっとよくなってからのことですが、人々が自分の物質的な所有に対する欲望や、この世に対する執着を、コントロールできるようにお手伝いをすることです。
私たちの根本理念は、世界平和への祈りと実践を、誓願とするものなのです。

世界平和をどのように定義しますか。

世界平和というのは、単に戦争や動乱が無いことではありません。
それは、結果として、四つの悪魔、すなわち私が申し述べてきましたところの、麻薬、貧困、ホームレス、環境破壊、の根絶を意味します。
これは、唯一、正しい意味での資本主義によってのみなし遂げられることができる、とそのように思います。
教育は、この厳しい戦いのなかでは、明らかに、果たすべき大きな役割を持っています。

578 ：無関係な人間です：2010/07/03(土) 19:04:51 ID:NdNPdmTb

>>576

　すみません、しばらくご容赦下さい。

579 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/03(土) 19:41:44 ID:RvwOY4No

ああ、桐山は人がよすぎるよ
ブッシュなんか評価するなんて
どこまでお人よしだ。

信じられんよ、

創価に取り込まれた俺の友人もすごく良い人間だった、で、
また創価の仲間もすごく人柄が良いように見えたよ。
だから、あいつら、人が良すぎて。だまされやすいのな。だから
創価にだまされちゃったのな。人を信じやすいお人よしの好青年は
創価や幸福にだまされる。気を付けたほうがいいなあ。
そういう形で友人を失った人は多いかもな。
桐山も人に騙されないために、２ＣＨの魂の腐った連中と少し論争したほうがええわ。

580 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/03(土) 19:44:06 ID:RvwOY4No

俺は　腐ったユビキタスの仲間の　汚いやり方を知ったので
もうだまされんワ。かかかかか。　人生　　勝利だなあ

581 ：神も仏も名無しさん：2010/07/03(土) 20:00:03 ID:mcXXKeH2

kotaroファンな人間ですさんは阿含宗を擁護しているのか？
新参者のアラシみたいだな。

582 ：神も仏も名無しさん：2010/07/03(土) 20:20:41 ID:tZzQoGNQ

CIAの手先がいっぱい。<゜)))彡見ましょう。

http://www.snsi.jp/tops/kouhou

小泉劇場第ニ幕
http://www.youtube.com/watch?v=sXOA0n45wJs

583 ：無関係な人間です：2010/07/03(土) 20:25:10 ID:NdNPdmTb

>>581

よかったら、525, 530をご覧下さい。

584 ：kotaroファンな人間です：2010/07/03(土) 20:33:41 ID:5rHzxNSZ

無関係な人間ですさんへ

ということは、阿含宗のみが、これらの目標に到達するという考えではないわけですね。

明らかに違います。私たちは一国の小さな教団です。
それゆえに、私はこれまで、他の宗教指導者にお会いし、そこから学ぶために、世界中を旅行してきました。
教皇ヨハネ・パウロ二世、ダライラマげいか、そして、合衆国では、プロテスタントやカトリック、ユダヤ教の聖職者の方々にお会いする機会を得ました。
そして、いくつかの基本的なところで、驚くべき見解の一致をみました。
すなわち、世界の物質的な問題の解決は、最も需要であり、正しい意味での資本主義者／民主主義体制のもとで、成し遂げられなければならない課題であると、だれも考えているということです。
しかしまた、それだけでは、充分ではないということも承知しております。
すなわち、、心の持ち方を変えないままに利益を得ても、それは安定したものに有益なものにもなりえない、ということですね。
こうした精神的な規範をつくり出すのは、宗教、そして教育がなすべきことであり、あらゆる国の善良な意思を持つ人々や哲学者によってなされるものなのです。

阿含宗では、その教義において厳しい戒律に従うことを、信徒に課していますか。

いいえ。喫煙や飲酒を禁止したり、特定の食事法を課したりということはいたしません。
基本的に懲戒はございません。
神道の儀礼を習慣的におこなっていても、教団に帰依しているかぎりは、私どもの信徒の出入りは自由です。
ご存知のように、日本人の多くが２つの宗教を習慣的におこなっていますからね。

585 ：kotaroファンな人間です：2010/07/03(土) 20:36:18 ID:5rHzxNSZ

無関係な人間ですさんへ

信仰するのにとても簡単な宗教ですか

そうではなく、むしろ世界一難しい宗教の一つではないかと考えます。と申しますのは、信仰の指針としての正式の戒律を定めていないからです。
個々の信徒が自ら決定し、またそれによって成長して行くことが強く求められます。
また、信徒おのおのにも私は申しております。まず、あなたの人生において、現実の世界において、人として成長してもらいたい。
しかし、この惑星の生きとし生けるものに対し、自ら責任を果たさなければならない。
そして、究極的には、自分の所有欲や、物質世界への執着を制御していかなければならない。
そのための戒律を課すことはないが、最も道徳性の高い態度を持って行動することをあなたに要求する。
あなたを裁くことはない。しかし、あなたが自分自身を審判することを強く求める、と。
阿含宗信徒は、こうした過程のなかで精神的なジレンマ、矛盾に思えることを処理していくことによって、責任感のある市民となるよう自ら訓練していきます。
それは、将来、人類が行きぬく上で必要不可欠なことでもあるのです。

586 ：kotaroファンな人間です：2010/07/03(土) 20:37:10 ID:5rHzxNSZ

無関係な人間ですさんへ

義務的な質問をさせていただきます。教団では、寄付その他の方法で一定の額のお金を集めなければなりません。そのお金はどのようになっているのでしょうか。

私たちは、日本の政府によって認可を受けている非営利的な宗教法人であり、その収入の使いみちについて、すべて詳細に報告しなければなりません。
どんなものであれ、私や私の家族の誰ひとり、個人的な所有は認められておりません。
私はそのような耐乏生活を、信徒には強要しておりません。
また、シーザーの妻ではありませんが、私に疑わしいところがあってはなりません。
収入の大部分は、次のようなプロジェクトに使われております。
日本にある予防医学関連の病院や、寝たきりのお年寄りのための養護施設、ダライラマげいかのもとで勉強している若い僧侶のたちの教育のための奨学金。
これは、尊ぶべきチベットの仏教教団がその弟子たちを維持していくためのものです。
さらに１９９１年に落成する、私たちの新しい総本山。
第三世界において、家の無い、恵まれない人々を救援するためのいくつかのプロジェクト。
そしてごく最近では、４つの悪魔と戦うための設立準備委員会を合衆国に設立するため基金を設け、１００万ドルを寄付しました。

587 ：神も仏も名無しさん：2010/07/03(土) 20:46:52 ID:THZ2ROh1

アレアレ？！！言うことがジスイ教
ついに、馬脚をあらわす！！

588 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/03(土) 20:58:34 ID:RvwOY4No

酒もタバコも禁止しろよ！　だから俺はあそこに帰らないんだ。

しかもブッシュのような人殺し野郎を評価して！
あいつはＴＷＣで５千人も殺している
これじゃ誰も、阿含宗なんか評価しねえワ
阿含宗はネットで情報を収集したほうがええよ。
これじゃあ、ただのお人よし集団じゃねえか！
イスラエルに金をだまし盗られるわけだ。　世間知らずもいい加減にしろ。

何が四つの悪魔だ　馬鹿やろう
本当の悪魔イルミナテイと戦えよ
信じられねえよ　　阿含宗がこんなに　
お人よしの馬鹿とは思わなかったよ
最低だ！

この教団は、人類月着陸の放送が
キューブリック監督が撮ったことも、きっと知らん。

589 ：kotaroファンな人間です：2010/07/03(土) 21:09:28 ID:5rHzxNSZ

無関係な人間ですさんへ

それは興味深いですね。阿含宗が、わが国においてホームレス・ピープルに寄付をしていくべきだと考えるのはどうしてですか。また１００万ドルで本当に何かをなし得るとお考えですか。

まず最初のご質問にお答えしますが、今日のアメリカの問題は、往々にして、明日の日本の問題となり得るからなのです。
こちらの海岸にたどり着く前に、問題を解決するためのお手伝いさせていただく、ということです。
１００万ドルの意味について言えば、大海の一滴、とるに足らないほどの少量です。
しかし、まずは設立準備委員会を発足させ、同じ考えを持った人々の協力をお願いする。
重要な何かを築き上げることができるのはそれからでしょう。百里の道も一歩からです。

あなたはもう一つの職業をお持ちで、しかもそれは日本のベストセラー作家であると伺っておりますが。

別の職業というのは正確ではありません。
私の執筆活動は、私の見解を明らかにしたり、思想や根本的な問題についての討議を奨励するための手段であるわけです。
過去２０年間にわたって、３９冊の本をだしたというのは本当です。
あるものは、初版の５万部を含め、発行してまもなく２００万部が売れました。
今もペーパーバックで入手でき、年に１５０００部が売られております。
シリーズとなっているものも、ハードカバーで２００万部売れました。

590 ：kotaroファンな人間です：2010/07/03(土) 21:10:32 ID:5rHzxNSZ

無関係な人間ですさんへ

宗教と哲学に関するご著書の中で、最近になって、唯一の小説、「１９９９年ー地球壊滅」を書かれましたが、それについてはいかがでしょうか。

フィクションではありますが、仏陀の教法を知らせ、今日私たちが住んでいるこの世の中の危機を、日本人に警告するために、小説というかたちで試みてみました。
本の筋書きは原子力発電所が破壊され、汚染によって地球が壊滅に向かうというものです。
不幸なことに、それは全くの幻想だとはいえないのです。
私たちが作りあげてきたこの脆く、壊れやすい世界では、一触即発、そのような事態はいつでも起こり得るのです。

もしこのままいけば、私たち人類は、１９９９年までに自滅すると感じていらっしゃいますか。

私たちが今日、話し合ったような何らかの相互の歩みよりがなければ、です。

591 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/03(土) 21:18:46 ID:DttMXjhz

>>590 ：kotaroファンな人間です：2010/07/03(土) 21:10:32 ID:5rHzxNSZ

たぶん、２ちゃんねるの連続書き込み禁止にぶつかって、
一気に書き込みができないのでしょう。
５分くらい時間を置いて書き込むと、この禁止はかなり回避できます。
あくまでも「かなり」であって、いつもそうだとは限りません。
それと、>>576さん、>>581さんのような意見が出ているように、
いくら第三者に説明するにしても、何のためにこれだけ大量の引用をしなければならないのか、
読者に理解してもらうためには、先に説明をしながら、途中で引用をして
いったほうがいいと思います。
読者に忍耐を要求するのは良い方法ではないからです。
どうか「自分は無関係さんにのみ話をしているのだ」ということは
おっしゃらないでください。
また、引用は、冒頭に必ず「○○からの引用の続き」など、その旨を書いた方が、
誤解がなくて済みますし、連続しているのなら、「>>○○からの続き」などと、
前の書き込みの番号を示すと読みやすくなります。

592 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/03(土) 21:23:33 ID:DttMXjhz

>>517 ：kotaro ：2010/07/02(金) 23:09:44 ID:ZzwAfvwj
>実際に家畜と接している人が、
>あなた様のように徹底的に利用する
>対象物と思っているか、思えるものか。

何を勘違いしているのだ？
あなたも準シュダオンさんもよくそうやって左右をひっくり返しに書くものだ！
いつ私が宗教家畜を飼って、そこから利益を得たのだ？
いつ私が彼らを徹底的に利用する対象物として扱ったのだ？
それをしているのが、桐山さんであり、手伝っているのがkotaorさんです。
あなたのことなのに、なんで私が彼らを家畜として利用したことになるのだ？
あなたの理屈だと、奴隷解放を唱えた人たちのほうが悪いことになる。
奴隷の主人の「彼らは奴隷ではなく家族である」という主張に、
それは家族ではなく奴隷であると指摘し、批判するほうが、
「徹底的に利用する対象物と思っている」ことになるのか？？！！
いったい君の頭はどうなっているのだ。

593 ：神も仏も名無しさん：2010/07/03(土) 21:24:16 ID:S60vJ/FM

>>588
やれやれ、外の眼に映る悪こそ邪悪であり外の悪に闘いを挑めと言う。
外の眼に映る者物が我の内の幻夢でありと知り我は我に非ずとして知り
己の煩悩の終息が静寂に還るのが仏道の道であり
その道と真逆の道だ。

残念ながらアナゴン様は修羅界に囚われておりますな。
月光仮面の、おじさん正義という名の闘いに、
闘い（戦）の時点で正義など無い。

白蓮上人の言葉を知ってるかな？

594 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/03(土) 21:29:43 ID:DttMXjhz

>>517 ：kotaro ：2010/07/02(金) 23:09:44 ID:ZzwAfvwj
>実際に家畜と接している人が、

牧畜農家と桐山さんを比べるのは農家に失礼です。
桐山さんは家畜の飼育をしているのですらない。
家畜の飼育をしているのならまだいいのです。
牧畜では家畜にエサくらい与える。
だが、桐山さんは動物を罠にかけて、とっ捕まえてきては、
いきなり殺して、ムシャムシャ食ってしまい、腹が減ると「他の肉を持ってこい」
と手下どもに命令をかけている。
信者を集めるだけ集めて、エサなどいっさいやらず、
ひたすら絞り盗り、終わって何もなくなるとポイッと捨てる。
だから、私は桐山さんを、農耕牧畜民族ではなく狩猟民族だと表現した。
私が過去にこのたとえをしたのは、アゴン宗がなぜ大きくなれなかったかの
理由を説明した時です。
動物を捕まえたら、可愛がり、飼い慣らして、増やすとか、
卵を産ませるなどすれば、自分の財産が増える。
新興宗教なんてインチキが多い点では同じなのに、なぜ他は大きくなり、
アゴン宗は宣伝が派手なわりには大きくならなかったのか。
他が牧畜をして信者を増やしたのに、桐山さんは集めて貪り食うばかりで、
頭の中が牧畜以前の原始社会だからです。

595 ：kotaroファンな人間です：2010/07/03(土) 21:33:06 ID:5rHzxNSZ

無関係な人間ですさんへ
Ｑ「１９９９年ー地球壊滅」の中で、人類の問題の一部として人間の傲慢さとテクノロジーを関連づけて取り上げておられますが。

問題はもう少し複雑です。
すでに申しましたように、阿含宗は、高度に発達した知能を獲得するように人類を訓練することに専念してます。
しかし、ある意味では、私たちはすでにその目的に向かって、良いスタートを切っているといえるのです。
私が少年のころは、日本からアメリカへ行くのに一ヶ月かかっておりました。
それがいまではたったの１２時間で旅行できます。これは、優れた知能の所産です。
ところが、実はここに、私たちは傲慢不遜の罪を犯しているのです。
というのは、私たちの優れた知能は、自分たちも滅亡させることも可能なテクノロジーをつくり出してしまったからです。
もちろん問題は、技術の進歩に、道徳的、霊的な進化がともなわなかったことにありますが。

Ｑそれについて、われわれは、何ができるでしょうか。

それは、まさに私たちが話し合ってきたことです。
物質的な成功を勝ち取っても、法律上の問題にはなりませんが、それで終わりというわけではありません。
物質的な成功は精神的な負い目を作り出しますが、多くの人々は潔くその代償を支払うことをしないのです。
人間の心は、物質的な欲望をコントロールしなければなりません。
けれども、日本でも、また多くの工業国でも、そうではない方向に向いているようです。
世界中で、いまそのつけを支払わなければならなくなっているのです。個人的成功のつけをです。

596 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/03(土) 21:35:03 ID:DttMXjhz

>>517 ：kotaro ：2010/07/02(金) 23:09:44 ID:ZzwAfvwj
>実際に家畜と接している人が、

桐山さんは脳味噌が狩猟民族だから、飼うとか、増やすといった面倒なことはしない。
捕ったら食って終わりです。
だから、「kotaroファンな人間です」さんが紹介している内容を見ても、
桐山さんのしていることは常に人集め、つまり狩猟です。
狩猟でエサをちらつかせるのは、釣りなど疑似エサを使うように、
動物をただ捕まえるためであって、そのエサを与えるのが目的ではない。
だから、桐山さんは常に新しい何かを出して世間の人と信者を釣るが、
それらは常に疑似エサで、中身が何もない。
本当に動物を飼育して成長させようというなら、疑似エサなど使いません。
桐山さんが信者に与えた物といえば、守護霊や守護神という「空気」です。
元々、彼は家畜を育てようなんて気はさらさらないから、エサなど与えるつもりもない。
ただ、釣って、ひっかかった動物の骨の髄まてしゃぶりついて、食う所がなくなったら捨てる。
これがたとえでなく、桐山さんが現実にして来たことだから、
桐山さんのエサである因縁切り、霊障解脱、超能力開発のどれ一つでも、
実現できた人は、桐山さんを含めてただの一人もいない。

597 ：kotaroファンな人間です：2010/07/03(土) 21:35:16 ID:5rHzxNSZ

無関係な人間ですさんへ
Ｑ日本における最近の政治汚職事件は、それより大きな問題の現れでしょうか。国家のモラルの墜落ですか。
政治体制に問題があるのでしょうか。

私は政治家ではありません。
政治上の手段として使われるお金をめぐっておこる、政治的腐敗に対し、一市民として強い反感を覚えますが、宗教指導者としては、どの党派についてもコメントはいたしません。

Ｑ日本人は合衆国についてどのように理解しているのでしょうか。

強いて「日本人」の代弁をするなどということはできませんが、第２次大戦の後の混乱時、あなたの国の寛大な処置に対して、たくさんの日本人が大変感謝しております。
しかしまた、一部には、唯物主義で、非精神的な人々とみる日本人もいることも認めます。
私も、そうした一般論に陥っていたかもしれません。
こんどのアメリカの旅行で、アメリカへの旅行で、私は間違っていたことに気づきました。
ハーレムのワット・ティーウォーカー牧師、ブルックリンのラビ・ウィリアム・クロネール氏、そして、ニューヨークのオコーナー枢機卿の代理の方々のように、
私がお会いした方々は、世界中の指導者と同様、私たちがこれまでに論じてきた霊的な問題に深い関心をおもちでした。

Ｑもうひとつ質問させていただきます。日本の女性は宗教、仕事、政治の分野で、もっと重要な役目を果たすよう奨励され、また許されるべきでしょうか。

そうです。阿含宗は、男性と女性を平等とみなす最初の仏教教団であると考えます。
私の家内と娘は私の代理人です。
日本のビジネスや政治の舞台に、女性はますます進出してきつつありますが、当然のことながら、真の平等を勝ち取るまでの道のりは長いでしょう。
しかし、合衆国においてもこのことは真実ではないかと思います。

598 ：kotaroファンな人間です：2010/07/03(土) 21:36:45 ID:5rHzxNSZ

無関係な人間ですさんへ
Ｑご自分自身とダライ・ラマ法王をどのように比較されますか。

ダライ・ラマげい下は、幼少の頃より仏教における神として選ばれました。
私は、自分自身を宗教指導としてありたいと思います。

Ｑ教団の信徒の方たちは、ダライ・ラマ法王を奉ずる人々がそうであるように、あなたを神として理解しているのでしょうか。

いいえ、とんでもありません。かれらは、私が自分自身を見るのと同じように見ています。信仰深い仏道の師として。

Ｑ結びとして、げい下より何かお一言ございましたらお願いいたします。

アメリカには、風刺に富んだこんな表現がありますね。
「世の中に”ただ”というものはない。すべてに値段はつきものだ」
確かに、私はこの雑誌をお読みの方々と同じように恵まれております。
私を含めて読者の方々には、このカバータイトルが示すとおり、リーダーであります。
それ故に、私たちは受けた恩恵に対して報いなければならないのです。
この雑誌を手にする方々は、平和な世界と闘争の世界、その何れかを選択することができます。
この地球の未来に、多大な影響を及ぼすことができる方々と、お話できる機会をお与えくださいましたこと、心より感謝申し上げる次第です。

599 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/03(土) 21:37:59 ID:DttMXjhz

>>517 ：kotaro ：2010/07/02(金) 23:09:44 ID:ZzwAfvwj
>実際に家畜と接している人が、

桐山さんが牧場主なら、動物を虐待している。
霊障と悪因縁をつけて脅かしているのがそれです。
まるで、家畜にムチを当てて、働かせているようなものです。
桐山さんのいうとおりに修行して、ガンになった信者が
桐山さんに助けてくれと頼むと、アゴン宗からたたき出した。
ムチを当てて、働かせるだけ働かせて、動けなくなると、
銃を持ってきて、射殺したようなものです。
２５０体も解脱供養だしてガンになった信者が、桐山さんに
相談すると、アガリクスの説明書をよこしたそうです。
まるで、家畜から絞れるだけ絞って、病気で助けを求めると、
その辺の草をポイッと放り投げてよこしたようなものです。

600 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/03(土) 21:40:45 ID:DttMXjhz

>>517 ：kotaro ：2010/07/02(金) 23:09:44 ID:ZzwAfvwj
>実際に家畜と接している人が、

あなたは知らないだろうが、桐山さんのこういう信者への冷酷さはすさまじい。
１９９４年に亡くなった関東別院のＭ田大先達がそうだった。
彼女はアゴン宗で最大のファミリーを率いている、それこそ大先達でした。
桐山さんからも大事にされた。
ところが、ガンになった(再発)。
亡くなる直前など見る影もなくやつれていた。
若い頃などけっこうきれいな人だったのでしょう。
だが、彼女は亡くなる少し前、病をおして、桐山さんとのパーティーに出席した。
死期を悟った彼女は、最後に桐山さんに一目会いたいと出かけたのです。
だが、前は「Ｍ田君」と親しげに声をかけていたのに、その時の桐山さんは、
それまでとはうってかわって、彼女に気が付いていながら、声もかけかなかった。
なぜだか、わかりますか。
大先達がガンになってやつれて出てきたなんて、因縁切りの大将である桐山さん
にとってはあまりに都合の悪い話だから、無視したのです。
これを見ても、桐山さんという人間がどれほど薄情で、
どれほどエゴイストかわかるじゃありませんか。
「Ｍ田君、私が仏様に祈願してあげるから、がんばりたまえ」と
嘘でもいいから、どうして温かい言葉の一つもかけられないのだ？
現実に桐山さんのしたことは無視ですよ、無視。

601 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/03(土) 21:44:17 ID:DttMXjhz

>>517 ：kotaro ：2010/07/02(金) 23:09:44 ID:ZzwAfvwj
>実際に家畜と接している人が、

私は前にもこの話をだした時、桐山さんは宗教家としても最低だが、
男としても最低だと書いた。
彼女が桐山さんに惚れて、桐山ゲイカのためならと頑張っていたことに
気が付かないはずはあるまい。
その彼女が病気をおして会いに来たのですよ。
そんな所に来れるような状態ではなかったのは、一年も持たず、
亡くなったことを見れば十分です。
その彼女のけなげな心を見たなら、事の是非はともかく、
一声かけてあげるのが、当たり前ではないか。
念のためにいうが、二人の間に男女関係があったと言っているのではありません。
あったとは思えない。
だが、彼女が、桐山さんが欲しがる金と人を、家畜どもから有無を言わさずに集めまくって、
一途に桐山ゲイカのために尽くしたことは紛れもない事実です。
それなのに、桐山さんにとって都合が悪くなると、ポイッです。

602 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/03(土) 21:47:48 ID:DttMXjhz

>>517 ：kotaro ：2010/07/02(金) 23:09:44 ID:ZzwAfvwj
>実際に家畜と接している人が、

あなただって、観音様職員が病気だと聞いたら、
たった一本買ういつもの護摩木に病気平癒を書くでしょう。
あなたにとって何にも変えがたい百円を、ちょっと惜しいと思いながらも、
彼女のために使ってあげるでしょう。
ケチなkotaroさんだってこうなのです。
それが人の情というものです。
ところが、仏の慈悲だの、犠牲を伴う愛だとのと
他人には偉そうにお説教を垂れる桐山ゲイカは、
困ったり、苦しんでいる信者を、追い払い、叩きつぶし、無視した。
牧畜をしている人たちはこんな冷酷非情なことはしない。
エサをちゃんとやり、病気なら獣医を呼び、薬を与える。
家畜に「卵をたくさん産んだら、最高級のエサが食えるようになるぞ」
などと嘘の約束などしない。
桐山さんのしていることと、牧畜をしている人たちを
一緒にするのは、牧畜をしている人たちを不当に非難しているのと同じです。

603 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/03(土) 21:56:40 ID:DttMXjhz

>>524 ：kotaro ：2010/07/03(土) 04:16:10 ID:lMXAC7uX
>それを超えてまで脱会者を増やしたいのか、

何を偉そうに吠えているのだ？
自分の立場がわかっていないらしい。
信者を宗教家畜化するのに、あなたは金を出し、手伝い、ここで擁護している。
あなたも宗教的犯罪者の一人です。
通行人が、宗教家畜という表現はいけない、というならまだ資格もあろう。
信者として宗教詐欺を手伝っているあなたが、どの面下げて、
宗教家畜はいけないなどと言えるのだ？
ちなみに私はあなたは宗教家畜だとは思っていない。
なぜなら、金も労力も出しておらず、むしろ、アゴン宗を自分に都合良く利用しているだけです。
だから、あなたは宗教家畜ではなく、宗教コバンザメです。
宗教詐欺師の上前をはねている、こすからいkotaroさんには
そもそも宗教家畜についてあれこれ言う資格すらない。
宗教家畜がいけないなら、あなたはどうして私が
桐山さんを宗教詐欺師、嘘つき、ペテン師と呼ぶのを止めないのだ？
私は元信者だからわかるが、信者さんたちはむしろこちらのほうが傷つく。
仏陀と尊崇し、信じている相手を詐欺師と呼ばれたら相当に傷つきます。
どうしてあなたはそれを止めないのだ？
事実、詐欺師だからですよね。
宗教詐欺師に騙されていることを知らされても、それでも詐欺師に貢ぐ者を
宗教奴隷、宗教家畜と表現するのは、事実あるがままです。
そして、kotaroさんは宗教詐欺師の片棒を担ぎ、信者が宗教奴隷や宗教家畜に
なるように手伝っているとんでもない輩です。

604 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/03(土) 22:01:52 ID:DttMXjhz

>>514 ：kotaro ：2010/07/02(金) 22:43:02 ID:ZzwAfvwj
>誤解を生むような発言をしているのかなー。

はい、そのとおりです。
前にも書いたことを書いてあげましょう。
私のオシャカの成仏ホーで体得した透視能力によれば、kotaroさんには書けば書くほど、
誤解されるという極悪の因縁があります。
つまり、「言い方の不十分さ」ではなく、書くからよくないのです。
だから、書くのをやめて、アゴン宗にきちんと入信して、悪因縁を切りなさい。
あなたは信徒会員の会費すら払っていないではないか・・・ッタク、どこまでケチなのだ。
あなたの先祖には何十体という霊障のホトケが餓鬼界に堕ちており、
桐山ゲイカの救いを待っている。
あなたのそのケチの因縁はこれらの不成仏霊の霊障によるものです。
観音職員様に長年のケチをわびて、まずは百円護摩木を一本だったのを
二本買うことを誓いなさい。
賽銭箱に一円も入れず、お願い事をいくつも並べる厚かましい態度を改め、
せめて百円くらいいれてからにしなさい。
あなたがアゴン宗に正式に入行することについては、
九州道場の職員は強い難色を示しているが、批判側は全員一致で賛成です。
こうなれば、あなたもめでたくカルト宗教の宗教家畜、宗教奴隷になり、
この議論のテーマは円満解決です。

605 ：kotaro：2010/07/03(土) 22:06:53 ID:lMXAC7uX

>>526 ：スターダストドラゴンさんへ
＞宗教奴隷・家畜と呼ぶ事を避けて、
＞仮にいい表現（もしくは別表現）で行ったとしても、

阿含宗を政権与党、批判派を野党としましょう。
野党は与党批判をします。それは此処と同じ。
ですが、野党の改めるべき点は、此処では誰が正すのでしょうか。

桐山管長が阿含杯を生活の心配がないプロ棋士の勝者に渡す一方で、
アーガマで、会費を払う余裕がありませんと質問した
若い女性信者に、「電車を一駅歩いてでも会費を工面しなさい」
とアドバイスされていた。

さしたる強い反対がないから、これ位は改めなくてもいいだろう。
そうした考えが管長の根底にあるのではないかと思います。
だとすれば、自分に厳しくなれば、
批判派は誰からも批判を受けない。

ある意味、批判派は信者の最後の砦なのだから、
自ら襟を正し弱者保護の精神で行かれるべきではないでしょうか。
昔は、信者は悪くない、悪いのは阿含宗であり、
管長であるとされていたように思いましたが・・。

606 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/07/03(土) 22:11:27 ID:nZexh6Pj

>>588
よしよし。それだったらゆるしといたるわ。

607 ：神も仏も名無しさん：2010/07/03(土) 22:27:19 ID:ziLITFUs

>>588信じられねえよ　　阿含宗がこんなにお人よしの馬鹿とは思わなかったよ最低だ！

池田さんはそんなに阿含宗が嫌いだったんですね。

608 ：神も仏も名無しさん：2010/07/03(土) 22:28:21 ID:SBhW5jfx

私文書為造　出て逝けよキチガイ　出て行けヴォケ。

609 ：kotaro：2010/07/03(土) 22:38:49 ID:lMXAC7uX

>>604 ：深山さんへ

あなた様は、私に自分へのコメントはするなと仰いました。
それでいて、私向けに書かれるのは、どう言う事でしょう。
自ら立てたルールを御自分で破られるような行動を
なされては、あなた様の此処での信頼が揺らぎます。
一度、前言を改め解禁なされるか、
それとも、あなた様も多少歯痒くても御辛抱されるか。

余韻は何事においてもあるものです。
まだ、秋風が吹くには少々早すぎますが・・。

610 ：クリシュナムルティ：2010/07/03(土) 22:39:53 ID:w2rMYWdK

皆さんのいわれる問題点は鋭い視点だとおもうし
勉強させてもらったと思います
俺もまだ仏舎利宝塔ちゃんともってるけど
天聖真美会にくらべれば、桐山のがはるかにマトモだったと思う
北工作や半島工作＝一見そこらの庶民の半島秘密結社まがい・・・がはいるとだめだね
目が悪い死刑囚とかね別格にひどいわけだが・・・最低をとおりこしたのアゴンに沸いたのが致命傷になったね
逆にそれだけまでして潰したかったのかな？
真面目な信者かわいそうとおもうこともそりゃあるんだよ
ではしばらく須弥山に遊行に酒更にのんでくるわ
桐山のとこは酒おｋなのはよかったなｗｗｗ

巣に帰ったで中小で結構けっこうですよゴミネッター君

ジブリゴキブリとか精神性を語る人が言うかね普通？

あ
俺のことじゃなかったのかな

因縁つけられる釈尊の教えに背く文を書くからだよ君
やめたまえそういう表現

くさ！
くさい！
なんですかこの文面

では最終離脱をめざします
ほなさいなら

611 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/07/03(土) 22:52:57 ID:RvwOY4No

しかし私文書と俺が　宗教で友人をなくす　という共通点があったとはねえ
話してみるもんだなあ

　人はこうして孤独になっていく　友人との別れは　自分のある側面との別れ
そう考えれば　かならず　新しい出会いが有るはず
とも思うんだが　　　人生別ればかりだな・・・世俗には喜びがねえわ

俺は　阿羅漢への旅を　続けるぜよ

612 ：kotaroファンな人間です：2010/07/03(土) 22:53:06 ID:5rHzxNSZ

無関係な人間ですさんへ

以上「リーダーズ」誌の管長インタビューでした。
今のヨレヨレ管長からは全く想像できないほど、燃えるような「理念」を情熱的に語っています。
毎月の例祭では関東、関西で三日連続で護摩を焚き、よどみなく話し続ける法話は数時間に及びます。
星祭会場で明け方から夜まで精力的に会場を歩き続ける管長は、超人を信じさせエネルギーがありました。
続いてＹＡＮの代表のインタビューを転載いたします。
いわゆる貧病争から宗教の門を叩く人達は異質の会員の台頭です。
人並み以上の学歴と能力を持った人達が阿含宗に集まってきました。

613 ：クリシュナムルティ：2010/07/03(土) 22:53:40 ID:w2rMYWdK

中小＝中傷です
翻訳完璧のクマラジュウさんも晩年は、女性と関係したと・・・・
家庭と子孫をのこすのもタイセツ
仏陀もお子さんはもうけたからこそ密教ではなかったかと思うのですが

まぁ広島で、親鸞さまのとこの性犯罪いじるとこっちがやばいわ
では還俗せずともエロ仙人は酒とヒレステーキでさようなら
おじゃまいたしました
口論がすぎてると思われるかたもみうけられないとはいえないのですが
きみたち癖の強い天狗霊がとりついたんじゃないかな？

614 ：kotaroファンな人間です：2010/07/03(土) 23:13:46 ID:5rHzxNSZ

無関係な人間ですさんへ

＞いわゆる貧病争から宗教の門を叩く人達は異質の会員の台頭です。
＞人並み以上の学歴と能力を持った人達が阿含宗に集まってきました。

最後の二行は正確な表現ではなくちょっとオーバーだったかもしれません。
無関係な人間ですさんがおっしゃるような、現世利益や死後の安楽を求める取引信仰ではなく管長「理想」「理念」に魅力を感じて会員が集まっていたということを表現したかったのです。
その「理念」「理想」に魅了されたのは若者だけではなく中高年の会員も例外ではありません、

615 ：kotaroファンな人間です：2010/07/03(土) 23:18:29 ID:5rHzxNSZ

無関係な人間ですさんへ

個人的な成功には報恩が伴うか

編集ノート：本文は次の４人へのインタビューです。

Ａ　２８歳　グラフィック・デザイナー

Ｂ　２５歳　阿含宗ヤング・アーガマ・ネットワーク（ＹＡＮ）全国組織部長

Ｃ　２５歳　法学部大学院在学

Ｄ　２３歳　理工学部応用物理学科在学

４人の皆さんは、将来が有望な日本の若者の典型だと思います。世界の人々は、日本人は自分の利益を得ることにし
か頭にはないと思っているようですが、これについて意見はありますか。これは事実でしょうか。

Ｂ：いいえ。少なくとも我々は違いますし、同世代の若者の多くもそうではないと信じたい。我々は自分が受けた
　　　恩義に報いなければなりません。成功というものは、単に個人的な満足に終っては充分ではないのです。人類
　　　全体に対して貢献しなければなりません。幸せになるためには、助けを求める人を助け、聞く耳を持った人に
　　　教えてあげることが必要です。私は信仰、国籍を問わず、人として成功した人すべてが、この恩義を感じてい
　　　ると信じたい。

Ｂさんは、ある意味宗教を職業とされている方ですが、他の皆さんも彼の意見に賛成ですか。

Ｃ：はい。私は法律を学んでいて、一時期、法律が全ての人間の問題を解決できると考えたことがあります。実は
　　　、子どものころ、両親があまり仲良くありませんでした。それで私は、争い事に敏感になり、それを解決する
　　　方法を求めて法律の勉強を始めたのです。しかし、法律では真の解決にはならないこと気づき、それが契機と
　　　なり、仏教その他自己実現の方法ーこれによりプラスの発想や行動を身につけることができましたーを学び始
　　　めたのです。その結果、自己中心的な性格が改善され、他人を思いやることを知りました。価値観が大きく変
　　　化したのです。私は、自分一人の成功だけでは充分ではないというＢさんの意見に賛成します。人類の一員
　　　として、周囲から受けた恩義を感じています。

616 ：kotaroファンな人間です：2010/07/03(土) 23:25:14 ID:5rHzxNSZ

無関係な人間ですさんへ

Ａ：私の意見は、アーティストの立場からになってしまうかもしれません。数年前、数年前、自分があまりに浅く
　　　、表面的で、真のアーティストとはほど遠いな、と感じました。これは狭い利己主義からきていると気づいた
　　　のです。そして、他人の思考を理解すればするほど、自分がアーティストとして成功していくのがわかりまし
　　　た。徳を積むことが成功に結びつく例でした。結局、私の成功が周囲の人々、そして世界との関わり方にある
　　　以上、明らかに限りのない恩を受けているわけです。

Ｄ：他人との関わりの話は、大学入試に熱中していたころにさかのぼります。私は、眼の神経を患いまして、どの
　　　医師も治せませんでした。そうしたなかで、私は人間関係のありかたや、人々が苦難や困難のなかで、いかに
　　　光明を得たかについての本を読み始めました。これらの原理を理解していくうちに、ほとんど偶然に眼のトラ
　　　ブルが解消したのです。しかし、誤解しないでください。これが奇蹟だとは言いません。ただ、他の人への思
　　　いやりが自分をも救うものだ、と言っているのです。私はまだ若い学生にすぎず、これといって成功したとい
　　　えるものではありませんが、将来どんな成功をしようとも、自分の幸運を、恵まれない人々にお返しする恩義
　　　を感じています。
　
Ｑ皆さんと同世代の日本の若者は、自分たちは宗教的、つまり人道主義者であると言っていますが、実際には自分勝手
で利己的に思われます。彼らの宗教もしくは道徳に欠けているものがあるのでしょうか。

Ｂ：手段と目的はしばしば混同され、時には逆になることさえあります。多くの宗教団体が、信徒より組織を第一
　　　に考えます。我々は組織よりもまず個人の進歩と一人一人の能力を向上させることを優先すべきだと思ってい
　　　ます。そのためには、各人の能力を高める方法がなければならない。各人のその目的に達すれば、組織はあま
　　　り問題ではないと思います。

617 ：kotaroファンな人間です：2010/07/03(土) 23:27:26 ID:5rHzxNSZ

無関係な人間ですさんへ

Ｑこれまで自分の事を考えるのを止めた理由と、自己開発と利他心を育てる訓練を始めた経緯を話していただいたわけ
ですが、Ｂさんの場合はいかがですか。

Ｂ：１６歳のころから、私は多くの若者がそうであるように、自分の生き方を模索し始めました。キリスト、仏陀
　　　、モーゼ、どの方もすばらしいことをおっしゃっているのはわかるのですが、同じ道を歩むことは困難に感じ　
　　　たのです。私は本を多く読み、桐山靖雄師と出会いました。そして、平凡な人間でも高い知能と智彗を獲得す
　　　る方法があることを知ったのです。私は今までに、少なくとも一つの真理をつかんだと確信しております。そ
　　　れは、自分が成功した地点までに他者を導かなければならない、ということ。そうしなければ、わたしの成功
　　　は、虚空で一時的なものにすぎなくなってしまうからです。

Ｑ皆さんは、他人への責任を果たす、「お返しする」とおっしゃっていますが、それは皆さんの宗教に改宗しなさいと
勧める、別の方便にすぎないのではありませんか。

Ｃ：決してそうではありません。今日、世界は危機に直面しています。ホームレス、麻薬、貧困、環境破壊。それ
　　　らを認識した上で、一人一人ができる範囲のなかで解決に協力していく。それがわたしたちの「お返し」なの　
　　　です。

Ｂ：私は、自分の宗教の説明はしますが、強要したりはしません。大切なのは、その人自身の意識の在り方であり
　　　、外部からの圧力とは無関係です。

Ｃ：私はまず、宗教の話をしてよいか、と相手の方にたずねてからお話しします。日本では、選択の自由を損害す
　　　る人は嫌われます。

Ａ：芸術を志す人は議論を好みます。自分の考え方、ビジョンについて、いろいろと話するものです。なかには、
　　　私が得たものにたいへん興味を持ち、いっしょに考えたりする人もいます。

Ｄ：悩んだり苦しんだりしている人を助けてあげると、自分が成長していると実感します。

618 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/03(土) 23:31:54 ID:DttMXjhz

>>612 ：kotaroファンな人間です：2010/07/03(土) 22:53:06 ID:5rHzxNSZ
>毎月の例祭では関東、関西で三日連続で護摩を焚き、よどみなく話し続ける法話は数時間に及びます。
>星祭会場で明け方から夜まで精力的に会場を歩き続ける管長は、超人を信じさせエネルギーがありました。

たったこれだけのことを無関係さんに理解してもらうために、あれだけ引用したのですか？！
あれだけ引用しないと無関係さんは、桐山さんの精力的な姿を理解できないと
思っているのでしょうか。
私からの提案ですが、YANのインタビューの転載は必要最小限にしてください。
なんのためにこれらが必要なのかよくわかりません。
どうしてもそれが必要だというなら、申し訳ないが、
無関係さんとメールでのやり取りに変えてもらえませんか。
私は、あなたが批判側にも読んでもらい、ミケさんがどういう立場と気持ちで
あれを書いたのか、弁護したいという気持ちがあるからここに書いているのだと思います。
読者の大半がそのように見なしているでしょう。
だが、当時の桐山さんが精力的で、信者たちがそれに巻き込まれたのだという
説明をするために、アゴン宗の宣伝のような文章を大量に貼り付けたら、逆効果です。
終わりまで読め、と言いたいのだろうと思ったから待っていたが、
それが上記の文章ですよね。
繰り返すが、あまり読者に忍耐を要求するのは間違いであり、
これもまたミケさんを弁護するのには逆効果です。
なぜなら、ミケさんは少なくとも批判側だった。
だが、あなたは助言を完全無視するなど、>>576さん、>>581さんなどの
示した疑いを読者に強めてしまっています。
少しは他人の意見に耳を傾けてください。

619 ：kotaroファンな人間です：2010/07/03(土) 23:35:55 ID:5rHzxNSZ

無関係な人間ですさんへ

Ｑ瞑想は、多くの宗教で不可欠なものですが、皆さんは瞑想をされていますか。
Ａ：はい、できるかぎり毎日しています。そうですね、５分から１５分くらいです。特殊な瞑想方法である求聞持
　　　聡明法も行っています。
Ｑあなたは、瞑想で何を得ましたか。
Ｂ：あまりにも単純かもしれませんが、次のことはみんなに共通すると思います。私は瞑想によって精神の安定と
　　　強い体力を得ました。一言でいうと、幸福になったのです。
Ｑ我々に共通するストレスや諸問題に囲まれながら、皆さんは飛び抜けて幸せそうに見えます。それはなぜでしょう。
Ｂ：外面的な要因ではなく、内面的に満たされているからです。みんなでいっしょに努力したり、人々、特に目標
　　　や未来がはっきりしていない日本人の若者を育て、助けることに非常な満足を感じます。優等生ぶりたくはな
　　　いし、また利他主義だけで救っているわけでもない。ただ、不幸な会社のなかで自分だけが幸せになることは
　　　できないことに気づいたのです。
Ｄ：誠実な思いやりの心を育み、幸せをみんなと分かちあうのが我々の共通の目的だと思う。
あなたは、落ち込むとういうことはないのですか。
Ｂ：それは思いもしませんね。
Ｑ親や、愛する人を失ったときもですか。
Ｂ：もちろんショックを受けるでしょうし、たいへん悲しい気持ちにもなるでしょうねしかしそういったことをい
　　　つまでも憂えて、落ち込んでいることはありません。
Ｃ：争いごとを見ていると悲しくなります。また日本が利益のみを追いかけ、利己的、傲慢になりつつあるのも悲
　　　しいことです。しかし、いちばん残念なのは戦争ですね。
Ａ：人を傷つけたり、修行が途中で挫折してしまうことが悲しいですね。
Ｄ：人が慈悲の心を忘れ、人より物を大事にするのは悲しいことと思います。

620 ：kotaroファンな人間です：2010/07/03(土) 23:37:55 ID:5rHzxNSZ

無関係な人間ですさんへ

Ｑ皆さんのおっしゃる日本の良くない面が、多くの国から批判されているようです。どうしたら日本がその力を他の人
々のために使うことができるとお考えですか。
Ｂ：現在の日本のリーダーたちは、対外援助の仕方を知らないと思います。我々の世代がその蓄積された富を受け
　　　継ぐことになりますが、将来、日本の若者たちは、桐山管長、ダライ・ラマ法王、教皇ヨハネ・パウロ２世と
　　　いったリーダーのみならず、未来のビジョンをもった一般人からも学んで、他者救済の知識と能力を身につけ
　　　ていくことでしょう。我々は、人を救う力と意欲をもった若者を送り出します。日本が将来輸出するのは、い
　　　ま学び、鍛錬をしている若者たちなのです。
Ｃ：ただ資金を援助するだけではダメ。そこに住む人々が自立できるようにしてあげること。そして、その資金が
　　　新たな富を産む源にならなければならないと思います。
Ａ：アメリカのロックバンドが、アマゾンの森林破壊の反対キャンペーンで日本に来ましたが、日本人は当事者で
　　　ありながら、その事実に対して驚くほど無知なのです。同様なことがたくさんありますが、問題の根は日本人
　　　の根本的な考え方にあり、これをかえないかぎり、現在の世界的規模の危機に対応するのは難しいと思います。
Ｑ皆さんはそれぞれ、この新しく、しかも伝統的な修行法を学び、成功されたわけですが、こういった訓練の方法が世
界の情勢に影響を与えていくのには、あまりにも時間がかかると思いませんか。
Ｂ：我々は、特に世界平和運動で、すでに影響を及ぼしつつあると思います。我々の活動は、単に宗教活動だけで
　　　はなく、社会運動でもあります。平和を希求し、麻薬、貧困、ホームレス、環境破壊の問題解決を進めるこの
　　　運動は、これからますます盛んになることでしょう。我々のように、修行によって幸せや成功を得ることがで
　　　きた幸運な者には、するべきことがたくさんあります。この我々が得た恩は、特定の教師やリーダーにだけに
　　　返していくものではありません。すべての人に返していかなければならないのです。

621 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/03(土) 23:38:36 ID:DttMXjhz

>>609 ：kotaro ：2010/07/03(土) 22:38:49 ID:lMXAC7uX
>あなた様は、私に自分へのコメントはするなと仰いました。
>それでいて、私向けに書かれるのは、どう言う事でしょう。

今回の議論は私からkotaroさんに話しかけたのではありませんよね。
あなたが私にレスを付けてきたのです。
「kotaro→深山→kotaro→深山→kotaro→深山→・・・」
と、レスをつけているとすれば、どこで終わりにするべきですか。
あなたが先に話しかけてきたのだから、あなたがやめるのが順序ですよね。
私が、レスを付けるのをやめたらどうかとは、そういう意味です。
こんな小学生にもわかるようなことすら、事細かく説明されないと
あなたはわからないのですか。
議論はすでに空転しているからやめたらどうかと書いたのです。
私が相手にレスをつけなくなるのは、議論が空転し、同じ話を何度も何度も
くり返してしまい、読者がウンザリしはじめている時です。
栗花さん、ヂミズ閣下、ペテン大作さん、準シュダオンさんがそれです。
だから、あなたがこのままこちらの反論を無視して、
同じタワゴトをくり返すなら、その時は私のほうからレスをつけなくなります。
ちょうど、ヂミズさんがどんなに私を煽ってもレスをつけないと同じです。
あなたもあそこまで嫌われたいなら、今の調子で続けなさい。

622 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/03(土) 23:40:35 ID:DttMXjhz

>>605 ：kotaro ：2010/07/03(土) 22:06:53 ID:lMXAC7uX
>ある意味、批判派は信者の最後の砦なのだから、
>自ら襟を正し弱者保護の精神で行かれるべきではないでしょうか。

それでkotaroさんは弱者がもっと騙されるように、
ここでアゴン宗の擁護をしているわけですね。
あなたのその口先と実際していることの矛盾を私は何度も指摘した。
だが、あなたはそんなことを書かれても、屁でもない。
あなたや準シュダオンさんの、たぶん脳の老化からくるのだろうが、
そのツラの皮の厚さにいつも感心する。
オウム信者が命の大切さをお説教しているようなものです。
あなたが彼らを奴隷化するのを手伝っているのですよ。
あなたが信者を家畜化する手伝いをしているのです。
ミケさんとあなたでは立場が正反対です。
ミケさんは元信者であり、アゴン宗を批判しており、
信者たちに気が付いてほしいという立場では私と同じです。
だから、ミケさんには言う資格はある。
だが、あなたは違う。
詐欺宗教の片棒を担ぎ、コバンザメとして利益を得ながら、弱者保護？
どういう育てられ方をすれば、それだけ恥知らずになれるのだ？

623 ：神も仏も名無しさん：2010/07/03(土) 23:41:40 ID:tZzQoGNQ

＞滋水さん。

ブッシュの話しは、表向きと言うものがあったのは会員なら知ってますよ。
政治的には表向きと言うものがあるでしょう。
正面攻撃して、潰されるのが落ち。
管長は兵法にも長けているはず。
未だバブルに浮かれているころ、経済危機が来ることを御法話で話し、
バブル崩壊後はアメリカ沈没も予告しています。
ローマの滅亡のようになると。
ブッシュについても、お正月の占断で皮肉交じりに話していた記憶が
あります。
小泉が政権取ることも、小沢さんが今年苦しいことも、小政党が沢山出来る
ことも全て予言していますよ。
管長は猛烈な読書家です。当然副島氏やそれこそ奇跡のりんごだって読んでいる
かも知れない。書店の平済みは全部読んでいるでしょう。

2CHは流石に回りが見せないかもしれないけれど、私のような凡夫がつかんでいる
情報を管長が知らないわけが無い。
老いても向学心は人一倍強い方です。

624 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/03(土) 23:56:58 ID:DttMXjhz

>>623 ：神も仏も名無しさん：2010/07/03(土) 23:41:40 ID:tZzQoGNQ
>未だバブルに浮かれているころ、経済危機が来ることを御法話で話し、
>バブル崩壊後はアメリカ沈没も予告しています

なるほど、これだけ他人に警告を発する桐山ゲイカも、自身が脳梗塞になることも、
桐山夫人がガンで亡くなることも、予知できなかったのですね。
１９９９～２０００年の地球壊滅はバカ外れして何もなく、
平和が来ると予言した２００１年にはテロと戦争が始まった。
まあ、さすがは桐山ゲイカの大予言はすばらしい。
何一つ当たりませんね。
でも、あなたの目にはすべてズバリ当たったかのように見えるのでしょう？

625 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/07/04(日) 00:00:36 ID:DttMXjhz

>>623 ：神も仏も名無しさん：2010/07/03(土) 23:41:40 ID:tZzQoGNQ
>情報を管長が知らないわけが無い。
>老いても向学心は人一倍強い方です。

なるほど、だから桐山ゲイカは２ちゃんねるを「噂のチャンネル」などと
時代錯誤なことをおっしゃっていたのですね。
何でもご存じで強烈な向学心を持っている桐山ゲイカは、なんと仏教の解脱の意味を知らない！！
半世紀以上も仏教を専門にしてきて、解脱したブッダを自称しているのに
解脱の意味を未だに知らない。
まるで「六法全書ってなんだ？」と質問する最高裁判所の判事とか、
「このナイフ何に使うの」とメスを知らない医学部の外科の教授みたいですね。
世俗の本を読みあさって、全て理解したかのように勘違いしている暇があるなら、
解脱の意味くらい仏教辞典を引いて調べたらどうか。
これはあなたも同じです。

626 ：神も仏も名無しさん：2010/07/04(日) 00:03:08 ID:QgBq6lz2

627 ：神も仏も名無しさん：2010/07/04(日) 00:13:38 ID:xN27v5jw