エホバの証人ふざけるな！92

┌────────────────────────────────────────┐
│『ものみの塔』1974年4月15日 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として　　　　│
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える　　　　　│
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ，　　　　│
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を　　　　　│
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている　　　　　│
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考　　　　　│
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告　　　　　│
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。　　　　　│
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。　　　　　　　│
└────────────────────────────────────────┘

ようこそおいで下さいました！

前スレのレスが900を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな！

※ 過去ログ・関連サイトはhttp://www.jw2ch.org/ を参照。
（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）

※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266507001/

■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク

エホバの証人情報センター保管庫
http://www.jwic.info/
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://buta.exjw2.org/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html
「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
Chikwab
http://www.geocities.jp/chikwab
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html
進化論と創造論〜科学と疑似科学の違い〜
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm
エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA
(↑編集合戦で頻繁に内容が変わります

■宗教活動と家庭問題

どせいさんのエホバの証人日記
http://dosei-jw.com/
元エホバの証人２世が証言するＢautin's Eye
http://bautin280blog.livedoor.biz
■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm
新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm
宗教活動は離婚原因になるか
http://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html
いわゆる「監禁裁判」 大阪高裁判決(抄)
http://www.geocities.jp/chikwab/stack/osaka_hanketu.html
ところで、子の親権は、本来父母が共同して行使すべきものであり、また、未成熟
で十分な判断能力を有しない児童に対する監護教育は、その児童が成熟した後の自
己決定権の行使やその前提となる判断能力の育成、ひいては児童の健全な成長を制
約することのないよう、児童の生育度に適合し社会的に相当な方法で行われるべき
ものであるところ、一方の親権者が、他方の親権者の意思に反して、自己の信仰を
それが唯一無二の正当なものであるかのように児童に教示することは、信仰が単な
る内心的自由に止まらず、それに基づく一定程度の宗教的実践を伴うことが通常で
あり、他方の当事者や児童との共同生活に不可避的に影響を与えるものであること
からして、一定の制約を受けざるを得ないものというべきである。

http://dosei-jw.com/category/テーマ別どせいさん日記/エホバの証人と夫婦関係―裁判例に基づく考察/
エホバの証人関連の離婚裁判の判例と解説

┌───────────────────────────────────────────┐
│「ものみの塔」1964年3月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 　 　 　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。　.　. 　　│
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を　 　　 │
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し，　　..│
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが　 　 　 .│
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。 　..　│
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。......│
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
└───────────────────────────────────────────┘

■ ものみの塔の過去の予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソースhttp://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

『古い出版物を用いて

真理は年とともにその価値を失うことがありません。
神の王国に関してわたしたちの心と思いに蓄えられた真理は、
あるものは新しく、あるものは古い、かけがえのない宝のようなものです。
キリスト・イエスはご自分の弟子たちに、「公に教え諭す者」としてこれら王国の
新しい真理や古い真理を「取り出す」ようにと諭されました。（マタイ?13:52）

同様に、今日キリストの「忠実で思慮深い奴隷」は様々な出版物を備えましたが、
わたしたちはそれらから王国に関する多くの事柄を学んできました。
新しい出版物もあり、古い出版物もあります。しかし、わたしたちの文書はすべて、
一般の人々に益を与えることのできる貴重な情報を収めていることに
あなたも同意なさるのではありませんか。』

エホバの証人の「王国宣教」1983年8月号 p.4 （画像ソース）
http://buta.exjw2.org/false_prophecies/016.jpg
「エホバの証人、ものみの塔の予言と教理の移り変わり」
16.　真理は年と共にその価値を失うことがありません
http://buta.exjw2.org/false_prophecies/index.htm

JW解約-エホバの証人の真理を検証する

１．不思議なシンボル
２．出版物と霊の力
３．組織とスキャンダル
４．神の経路と奴隷級
５．1914年と終わりの日
６．原理主義者の限界
７．【番外編】笑わせてくれますね、背教者！

http://www.h3.dion.ne.jp/~pbwzwdq/jw/jw_kaiyaku/

エホバの証人の本に見られる「不完全な引用」

「創造論者はしばしば、文脈を無視した不完全な引用を行なう。
引用元を確認するまでは、その引用が正しいかどうかは判断を保留すべきだ。」

http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/cite.html

エホバの証人はなんでダスキンに勤められるんですか？
ダスキンの行動基準とか載ってる『おつとめ本』とか言う本に
『摩訶般若波羅蜜多心経』とか言うお経が載ってるそうです。
創業者は熱心な金光教信者で亡くなった今も朝礼でそのお経
全員で唱えるそうな。
その様な会社をわざわざなぜ選ぶのですか？

で会社の休みの日は、
神教合一運動はサタンの考えであり、
仏教は大いなるバビロンの一部で、
サタンの宗教ですって言い触れ回るんですね？
頭大丈夫ですか？

エホバの証人はパリサイ人なんです。
自分には甘くて、無宗教の平均人以下です。
だからどこにでも勤められます。

>>9

ダスキンでも宗教を強要しないところがあるんですよ。
私のいたとこは殆どエホバで、幹部以外は皆エホバで自由な雰囲気でした。

何の資格や技術もないのに高収入。貴重な職場でしたね。

↑・・・(幹部以外は皆エホバで)自由な雰囲気でした。　　に訂正

般若心経信じてる人は如何なる宗教にも寛大なのを知ってますか？
そのような思想観を持つ職場で、自由に働けることに感謝心がまず無ければならないのだが...

↑
感謝心を持たなきゃならないかな...

Ted Jaracz of Watchtower's Governing Body (the "boss") Passes Away (posted 6/9/10)

http://www.jehovahs-witness.net/jw/friends/194471/1/Theodore-Jaracz-of-the-Governing-Body-died-this-morning
Jehovah's Witnesses Watchtower News
http://www.watchtowernews.org/

また現役が犯罪を起こして捕まった

なんか現役のおっさんが天理教関係っぽい楽器屋でライブやるんだと。
どうなんだ？

DoubleTrouble　Live in 音蔵

　開催：2010年7月25日　（日）
　会場：天理楽器　橿原本店　ホール「音蔵」
　　　　　　150名収容
　　　　　　住所 奈良県橿原市新賀町194
　　　　　　TEL 0744-29-2000
　　　　　　近鉄大阪線　八木駅より北へ徒歩8分
　　　　　　国道24号線沿い
　　　　　　駐車場 無料50台可
　開場：18:30
　開演：19:00　（20:30終了予定）
　入場：\1000

http://ameblo.jp/sunny-spot-project/

『母親に連れられての伝道訪問や、クラスメートの前で立てる「証」が、
いかに子供の心を傷つけることか。
信仰をめぐって家族はしばしば激しく対立し、ときに崩壊する。』

（書評）「カルトの子　心を盗まれた家族」米本和広著
斎藤環（精神科医）
ttp://d.hatena.ne.jp/pentaxx/20060608/1151718703

聖書の戒律によると、
「神の御名をみだりに唱えてはならない」とある。
神聖四文字ＹＨＷＨも、戒律を根拠に作られました。

それならば、どうして『エホバの証人』という神の御名を
宗教団体の名称として使用しているのだろうか？
神の御名への軽視ではないでしょうか。

>>19
出エジプト記 20章7節「あなたの神エホバの名をいたずらに取り上げてはならない。
その名をいたずらに取り上げる者をエホバは処罰せずにはおかないからである」

しかし、別の聖句は神の名を用いるように勧めている。
出 9:16、詩 113:3、イザヤ 12章4節、ヨエル 2:32、マラ 1:11，14、ヨハネ 17:26、ローマ 10:13など。

しかし、批評家が主張するように聖書は矛盾していない。
ユダヤ人出版協会の発行した「ユダヤ人出版協会トーラー注解」（英語）の説明によれば，
「いたずらに」と訳されるヘブライ語の言葉（ラッシャウ）は，「偽って」，もしくは「理由もなく，みだりに」という意味を持つことがある。
この同じ参考文献はさらにこう述べている。
「[ヘブライ語のこの言葉には]あいまいなところがあるため，訴訟における相手方の偽証，
偽って誓うこと，また神の名を不必要に，もしくは軽率に用いることを差し止める[もしくは，禁じる]ものと解釈できる」

要は、そのみ名を偽りのために，または「無駄に」持ち上げることを禁止しているにすぎない。

じゃあエホバの名前でデタラメ語って御名を汚しまくってるってことですね、よくわかりました。

>>21
少し説明が足りなかったかなあ。
神の名の英語の発音としては，大抵のヘブライ語学者は“Yahweh”のほうを好むが，最もよく知られているのは“Jehovah”（日本語では「エホバ」）だ。
この名は最古のヘブライ語写本の中に，一般に四文字語＜テトラグラマトン＞（「四」を意味するギリシャ語テトラと，「文字」を意味するグランマとに由来する語）と呼ばれる四つの子音字の形で出て来る。
それらの四文字はיהוה（右から左へ書く）で，英語のYHWH（もしくは，JHVH）という形に翻字できる。

>>22
よく読みなさいよ。エホバの発音がデタラメだって言ってるんじゃない。偽預言や輸血拒否、ムチ虐待みたいなデタラメを教えて神の御名を辱めてるってことだよ。大した証人だな。

>>23
偽預言については「関東スレッド」で、
ムチ虐待については「懲らしめのムチ３」で既に議論がなされている。

まさかその議論で勝ったと思ってないだろうな。

「破壊的カルト」（＝カルト）とは
■ 信者本人の人格破壊
■信者と信者の家族との間の関係破壊
■ 信者と社会との関係破壊

「カルト宗教」の見分け方
�@　真理はその組織に占有されており，その組織を通してのみ知ることができると主張する
�A　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては，疑ってはならない
�B　自分の頭で考えることをしないように指導する
�C　世界を組織と外部とに二分する世界観を持っている
�D　白黒を常にはっきりさせる傾向がある
�E　外部情報に強い警戒感を与え，信者の情報経路にさまざまな制限を加える
�F 　信者に対して偏った情報，偽りの情報を提供することがしばしばある
�G　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じている
�H　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
�I　社会からの迫害意識を持ち，それをかえってバネにする
�J　外部に対して正体を隠す傾向がある
�K 　生活が細部にわたって規定されている
�L 　組織が信者の生活のすべてになっている
�M 　組織内部でのみ通用する言葉を多く持っている
�N 　組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

この10年間で伝道者数の増加数よりもバプテスマを受けた人が150万人多かったらしい

http://blogs.yahoo.co.jp/welletis/32488752.html

http://ameblo.jp/mao5555/

この子、良心の危機を10章まで読み終わったみたいだ。
でもまだマインドコントロールは解けていない。

肝心なのは次の11章だろう。

ｐ367にあるレイからの8つの質問に答えられるだろうか？

１．神は地上にこういう「組織」を持っており、それを導くのに統治体を使っている―聖書のどこにそんなことが書いてあるのか？
２.天的な希望は信じる者なら誰にでもあるわけではなく、（1935年以来）地的な希望ということになった。キリストが表象物のパンとワインについて言った「私の記念としてこれを行い続けなさい」という言葉は、
キリストが贖いの犠牲になったという信仰を持つ者すべてに当てはまるわけではない。―これが聖書のどの部分に書いてあるのか？
３．「忠実で思慮深い奴隷」というのは一部のクリスチャンだけからなる「級（クラス）」であり、これは個人に直接当てはまるのではなく、統治体を通じて成り立つものだ。―聖書のどこに書いてあるのか？
４．クリスチャンは地上か天上かで２つの級に分けられ、神とキリストとの関係が違ったものになる。―どこにそんなことが書いてあるのか？
５．啓示（黙示録）の14万4千人というのは絶対に文字通りの数であるはずで、「大群衆」が天上の神の神殿で奉仕する人たちのことであるはずがない。―聖書のどこにそんなことがかいてあるのか？
６．「終わりの日」は1914年に始まっている。使徒ペテロが（使徒2：17）で「終わりの日」がペンテコステに始まると言っていても、これはパウロの言う「終わりの日」ではない。―どこにそんなことが書いてあるのか？
７．西暦1914年にキリストが全地の王として玉座につき、その時から「臨在」が始まった。―どこにそんなことが書いてあるのか？
８．ヘブライ11：16にアブラハム、イサク、ヤコブなどの人々が「さらに勝った［場所］、すなわち天に属する［場所］をとらえようとしている」とあるが、
これは天上の命を得るという意味であるはずがない。―どこにそんなことが書いてあるのか？

明瞭な聖句を挙げて答えることは、レイが言うように不可能だ。

しかしこれでこの子のマインドコントロールが解けるかといえば、難しいだろう。
この子に協会の屁理屈をアドバイスしている現役のまつぴっぽんはこの本を読んだが
いまだにマインドコントロールが解けていない。

http://ameblo.jp/joshuayoshua/

仮にレイがこれほどにまで考えていたなら、どうして最後まで組織にとどまろうとしたのかな？
レイの言っていることが不自然ではないかな？いや矛盾すら感じちゃうね。

>>30
組織を浄化したかったんでしょう
実際1914に関しても訂正しようとした
それによって統治体のアイデンティティを失うとしてもね

なぜ傲慢な態度なんだ？
エホバの承認はー

http://ameblo.jp/zezehihi-jw/entry-10567350851.html#cbox

こいつら相当マイコンが解けてるみたいだったが、ここにきてぶり返したようだ。

>ただのペテン師ならともかく、おそれ多くも神の御名を語ってのペテン行為ですから、
直ちに制裁が加えられてもおかしくないですが、JWにはそれがなかったと言うことは、
少なくともペテン師ではないと言うことでしょう。
753

>753さん
私も全くそう思います！
niseing

こいつらの存在自体がすでに制裁になってることに気付いてないんだな。
完全に反キリストだ。

7 イエスは彼に言われた，「『あなたの神エホバを試みてはならない』とも書いてあります」。
マタイ4：7

4 エホバはすべてのものをご自分の目的のために造られた。邪悪な者をも悪い日のために。
箴言16：4

19 さて，裁きの根拠はこれです。すなわち，光が世に来ているのに，人々が光よりむしろ闇を愛したことです。
その業が邪悪であったからです。
ヨハネ3：19

>>33
神の存在を信じてる時点で洗脳とけてないと思いました

神が存在したとして
人間を完璧に作れなかった神は無能であり人々の前に降臨土下座して3回まわってワンと言え！

早く難病になって苦しんで死ぬ事を、本当に神にお祈りいたします。ｗ

俺の知ってる長老、家庭教師してるんだが会衆の連中の子供とかを生徒にしようと躍起。生徒にならないといろいろと会衆でその親にいやがらせしてる。

>>27
擁護派の意見をききたいですね

奉仕にも集会にも出ていないやつが海外に行っていきなり復帰してすごい勢いでべテラーになったやつがいた。そんなもんだよ。

ダスキンといえば、ダスキン多摩っていうところがあった。ダスキンタマ！さあご一緒に！！

>>27
数字が正確なら10年で150万人離れたことになる
４〜５人に1人
そんなに離れた？

離れたような気もするな

http://ameblo.jp/zezehihi-jw/

自己保身のためなら神をも人質に取ろうとするなんて醜悪だよな。
エホバは解釈じゃなくてデタラメなのにそれを批判するのは不毛なんだと。
結局こいつも自分のメンツが一番の愚か者だ。

デタラメのために人が死んでるのにな、それを批判するななんてよく言えるな。

エホバやモルモン、統一以外のいわゆる正統派の連中は解釈の違いはあっても肝心な部分では一致しているし、
共存しようとしている。

メンツのためにみだりに神を唱えてるのはエホバみたいなカルトだけだ。

エホバの証人は市営住宅を占拠して
税金を詐取している詐欺集団と聞きましたが本当ですか？

>>44
たんに貧乏で団地暮らしが多いだけじゃないかな
あとなぜか在日が多い

>>44
エホバの証人は貧乏で最下層が多いから優先されやすいのだと思いますね。
公団を占拠しているのは創価学会のはずです。公明党議員の口利きで入居できるようです。
東京の公団は創価学会だらけらしいです。

　　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　俺にもありました

　　　　　　　　エホバのババア　うぜえんだよ！！！！！！

　　　　　　　　何が禁煙に成功のすべだ
　　
　　　　　　　　おらぁ　そこまで落ちぶれてないわ　ボケ！！

　　　　　　　　玄関先に訪問販売・セールスお断りって書いてあるだろ！！

　　　　　　　　次　来たら　殴るぞ　こら

>>46
ということは市営住宅には最下層の
草加、エホバ、在日の貧乏人がひしめき合って生活しているんですね

わかります

>>49
因に、知人の話しによると、世帯年収一千万円以下が入居条件らしいです（都内）。
これを高いか安いかと思うかは・・・　家賃は一万五千円とか聞きました。周辺相場の10分の1以下でしょう。
いったん入居したらなかなか出ないようで、本当に困窮している人にまでまわらないのは
社会問題だと思われます。

>>38
>>27で紹介されている数字は真実だ。
しかし、ブログ主は　意　図　的　に偏向した分析を呈示している。
反対者の好む手段である。
迷ったが、純粋な小学生も閲覧する時代なので一応コメントしておく。
バプテスマを受けた伝道者が、後に離れるだけでなく、死亡もしている。
そうすると伝道者の増加数は当然鈍化することになる。
発展途上国の平均寿命はそれほど長くない。

>>31
組織を完全否定している者が果たして組織を浄化するメリットがあるのだろうか？

>>51
離れていく人が増えている事実に触れない貴殿も卑怯だと思うがね。

フランズが組織を否定した理由こそが大事だと思うんだが、
それに耳を貸さない貴殿こそがパリサイ人的ではないかな。

文章も上から目線の傲慢さが如実に出ていることに気がつかないのかね？

>>52
＞離れていく人が増えている事実に触れない貴殿も卑怯だと思うがね。

>>41>>42が離れる人について言及しているので、敬意を表して、
「バプテスマを受けた伝道者が、後に離れるだけでなく、死亡もしている。」
と離れる人について軽く言及しただけだ。

つまり私が言いたかったのはレイの主張が矛盾しているということだ。
つまり、彼の著書の信憑性そのものに重大な疑義があるということだ。
ちなみに協会はこのように述べている。

*** 塔94 7/1 12ページ 13節 あなたはどちらの食卓で自分を養っていますか ***
彼らの出版物はどんな実を結んでいるでしょうか。
彼らの流す情報には四つの特徴があります。
（1）気の利いた感じがする。エフェソス 4章14節は，彼らは『誤らせようとたくらむ点で巧妙』であると述べています。
（2）得意げに知性をひけらかしている。（3）愛に欠けている。（4）不正直であることが色々な面に表われている。

>>54
そのすべてに協会の出版物が当てはまっていることに気がつかないのは貴殿が協会の出版物以外の学術書や、
研究書に通じていないからである。

協会の出版物には科学者の意見や見解が時々引用されているが、それは本人がその意図とは違った解釈がされている場合がある。
たとえばアインシュタインの言葉を「見よ」の中では引用されているが彼は無神論者だった。
分画輸血を許容した時点で、輸血拒否が完全に論理破たんした教理をいまだにしつこく標榜したりする。
出版物には盗作やぱくった写真がある。国連関連施設への登録など、すでに何度も組織の矛盾は指摘されている。
出版物のほうに重大な疑義があることを認めない貴殿は聖書より出版物を重視している点で偶像崇拝者であり、それこそ背教者である。

それとレイと偉そうに言っているが彼は洞察の本の原型となった聖書理解の助けを執筆している。
聖書の知識は貴殿ごときよりはるかに上である。そういう人に対して謙虚さが全く見られない。

>>51
両方俺の書き込みだからレスしとくね
伝道者が減りすぎてる件
たしかに離れた人を思い出すとそれぐらい居た気もするよ
今はネットの普及で大人になるまでに大抵気付くし、すでに大人の人でもまともな人から辞めてるし

レイの件
レイが組織そのものを否定し始めたのは、統治体を浄化しようとした後の話
矛盾があるように見えるのはエホバエフェクトが強すぎるからだよ
サタンの世とかガチで信じてる人って相当キテる状態なんですよ

>>55
＞協会の出版物には科学者の意見や見解が時々引用されているが、それは本人がその意図とは違った解釈がされている場合がある。

そうした主張は承知しているが、協会の出版物は特有の文に付着する意味そのものを決して変えてはいない。

＞たとえばアインシュタインの言葉を「見よ」の中では引用されているが彼は無神論者だった。

「見よ」は、彼が無神論者であることを認めている。
*** 見ブ 9ページ 15節 「見よ！ わたしはすべてのものを新しくする」 ***
ヨーロッパ生まれの科学者アインシュタインは，無神論者とみなされてはいますが，
「私にとって……おぼろげに理解できる宇宙のすばらしい構造を思いめぐらし，
自然界に表われている英知のごく微少な部分を理解しようと謙虚に努めるだけで十分である」と言いました。

＞分画輸血を許容した時点で、輸血拒否が完全に論理破たんした教理をいまだにしつこく標榜したりする。

血漿たんぱく（分画）は妊婦の血流から，独立した胎児の循環系へ移動する。
母親はそのようにして免疫グロブリンを自分の子に渡し，貴重な免疫を与えている。
一方，胎児の赤血球が通常の寿命を全うすると，それに含まれる，酸素を運ぶ部分は処理される。
その一部はビリルビンとなり，それは胎盤を通過して母体に入り，母体の老廃物と共に排せつされる。
したがって，クリスチャンの中には，血液分画はこうした自然の営みの中で別の人間へ移動するのだから，
血漿や血液細胞に由来する血液分画は受け入れることができると結論する人もいる。

>>55
＞出版物には盗作やぱくった写真がある。

それが事実であるなら、著作権法違反で削除されているはずだ。

＞国連関連施設への登録など、すでに何度も組織の矛盾は指摘されている。

おそらく宗教団体として有利に活動できる状況を作出するためだったのではないか。
実際に、同じ「この世の組織」である政府に法人登録をすることもある。
同じく「この世の物」である裁判所を利用することもある。
新約聖書に出てくるパウロも裁判制度を利用した。（使徒２５：１１参照）

>>56
死亡した人は最近伝道者になった人だけでなく、それ以前から伝道者になっていた人も含まれている。
これは自然の営みであり、当然数字に反映されてくる。

でも、レイは教義の重要部分をことごとく否定している。突然そうなったとは思えない。

私の書き込みは（書き込むとしても）早くても明日以降になる。（あるいはその後になる）

>>59
名前ぬけてるよ

じゃあレイはどんな動機だったと思ってるの？
曖昧な否定だったら失礼だと思うよ
エホ証からみれは俳協者だからどうでもいいのかもしれんけど

>>57
アインシュタインの発言は「宇宙ってすげぇーーー」って言ってるだけで、神の存在については何も言ってない。
血液分画の件は、分画どころかそれよりも大きい赤血球自体が胎盤を通じ母子間を移動していることが分かってます。
ならば主要な成分も輸血可能と結論付ける信者がいてもおかしくないのでは？

>>58
盗作の件はここ。http://whattower.exblog.jp/5665513/
これをみてパクリじゃないと思う奴がいるんなら、すぐにでも眼科へ行くべき。

国連NGOの件は、登録した時点で国連の下部組織になることを認めてしまうことになるわけだが、施設利用はそこまで
しなきゃならんことだったとは思えない。しかも、公になった時点でNGO登録から脱退している。疾しいことをしてた証拠だろ。

>>59
そっか、150万人も死んでるんだｗ　納得したｗｗｗ

ほとんど働かず、親の仕送りで開拓とかってやってるやつがいるが、年間60万以上もらうと贈与税がかかるって知らんやつが多い。
かなりの数の開拓者は実は脱税している。

>>63
なんで60万円？110万円とちゃうの？
http://www.nta.go.jp/taxanswer/zoyo/4402.htm

親から金銭を借りた場合はまた別なので注意
http://www.nta.go.jp/taxanswer/zoyo/4420.htm

もう来ないで下さい。

エホバの証人って自分達だけが正しくて、その基準に賛同しない人は殺されても仕方ないと考え
賛同者以外が皆殺しにされる日を一日に何度も祈り求める人たちです
そりゃあ上から目線にもなりますね

>>66

脳内テロリストなわけですね。
コワイヨー、コワイヨー
てか、永遠の命や楽園に行きたいなんて、どんだけ欲深いんだぃ？
それこそ人間の傲慢の極みじゃないのかぃ？

地球上には時差があるから、ホントは一致してないんだよね。

>>66>>52
私の文章のどこが上から目線なのかな？
むしろ受け手の側の問題ではないかな？

＞私の文章のどこが上から目線なのかな？

自分で言っててわからないかい？

calfさんはなんでこんなところにくるんですか？

組織からも、社会からも相手にされない

「腐った言葉を出し続ける、腐った人間たち」が集まるスレッドとはここです。

　背教者が、単なる敗狂者だとよくわかります。

組織でうまくいかず敗北し、社会でもうまくいかず敗北しているのを、

何でも組織のせいにしている背教者たちの実態がよくわかります。

ココに書いているような愚痴は、負け犬の遠吠えばかりです。

組織の言葉の方がまだ社会でも、通用するはずです。

もうこんなスレッドやめた方がいいんじゃないの？

まさに内容は、組織から出た背教者は愛による一致がないこと、

そして敗狂者である事を、自己宣伝しつづけているだけだしね。

>>72
洗脳されてる人の目にはそう映ります
自分もそう思ってましたよ

>>72
あと、社会全然知らないでしょ？
アタマおかしい人にわざわざ「あなたアタマおかしいですね」とか言わないでしょ？
それと同じで気を遣われてるだけですよ、エホ証は

エホを抜けようとしてる人がここ見て勇気出して
組織に三行半叩き付けられれば良いと思う。
そういう人がどんどん出て欲しい。
以前いた実家から夜逃げして彼氏のとこに行った人、
うまく世間に適応できてたらいいな。

アキタのエホバは白状を持った視覚障害者を連れ回しチャイム押させて勧誘させている。見るに耐えない・・・

負け組勝ち組という言葉がはやっている中で、組織にいれば関係ありません。

けれども、世に出ればおそらくそうは言ってはいられないでしょう。だからなおさら言えるのです。

犬は自分の吐いた物に戻るという聖書の中でも有名な、腐りきった状態から逃れるべきであると…。

のろわれた、吐いたもの大好き便所大好きの犬のような歩みは、もう十分だと思います。

遠くでしか、人の悪口を言えない社会でも底辺中の底辺の負け犬からぜひあなただけでも、逃れるべきです。

吠える事が出来るのは、肥溜めだけ。そんな状態のままだとあなたも次のように、言われてしまいますよ。

エホバの組織で負け組、世でも負け組、それならやっぱり、

お前はエホバの証人のままのほうが幸福だったはずではないかと…。

つまり組織にとどまっている人よりも、自分がみじめで不幸な状態でいることに気づくべきなのです。

>>77
そこまでキテる人は世で生きられないと思うんで、おとなしくエホ証やってた方がいいかもね

>>76
you tube で見たけど、エホバの証人は、聴覚障害者の家のリストをつくって回ってるようだね。
訪問された人が憤慨してた。なんで聴覚障害者を狙うんだろう。
あと、子供を連れ回してチャイム押させたりは当たり前だよね。

>>79
不幸そうな家や
貧乏そうな家
弱みの有りそうな家にやってくる
心に隙があると洗脳されて人生、時として命を棒に振る
エホバとは死神＋疫病神＋貧乏神の総称である。

エホバはどう見ても悪魔崇拝教でしょ？

>>81

エホ信者からみれば、一般人が悪魔崇拝者らしいです。
いやぁ、照れるなぁ。

北朝鮮とエホバは思考回路が同じ

>>79
以前仕事で聴覚障害者の施設で働いていたんだが、会衆の奉仕監督から施設利用者(聾唖者)の名簿を教えてくれって再三頼まれたよ。

もちろん全て断ったが、その長老とはそれ以来不仲になって、色々と皆が嫌がる面倒な仕事をやらされたわ。おかげで未練なく辞められたけどさw

負け組勝ち組という言葉がはやっている中で、組織にいれば関係ありません。

けれども、世に出ればおそらくそうは言ってはいられないでしょう。だからなおさら言えるのです。

犬は自分の吐いた物に戻るという聖書の中でも有名な、腐りきった状態から逃れるべきであると…。

のろわれた、吐いたもの大好き便所大好きな犬のような歩みは、もう十分だと思います。

遠くでしか、人の悪口を言えない社会でも底辺中の底辺の負け犬からぜひあなただけでも、逃れるべきです。

吠える事が出来るのは、肥溜めだけ。そんな状態のままだとあなたも次のように、言われてしまいますよ。

えらそうにココでわめいていても、組織にも、社会にも相手にされないただの負け犬。それならやっぱり、

お前はエホバの証人のままでいたほうが、まだ幸福だったはずではないかと…。

つまり組織にとどまっている人よりも、自分がみじめで不幸な状態でいることに気づくべきなのです。

>>84
それって違法行為じゃないの？　それでなくても、倫理的に問題ある。
そんな頼みに応じたら職場から処分されるでしょ？
エホバの証人は、悪徳セールスマンと同じことしてるんだね・・・
おまけに断ったら逆恨み　w　　　

>>84
うちの娘も養護学校に通ってるけど娘の送迎を父親に手伝ってもらってて、毎朝化粧して着飾ったエホばばあが気持ち悪いぐらい丁寧なお辞儀をしていたんだってｗ
それも最初から娘の学校の名簿をＧｅｔするためだったのかな？
なんかものすごく気持ち悪い

描き忘れたｗ
エホばばあは近所に住んでる兄の同級生で旦那もエホバらしい
そして毎朝父の通り道に待っていて丁寧にお辞儀していて父の気を引こうと必死だったみたい

なぁ、みんな
眠るように楽に死ねたら最高の贅沢だと思うんだ。

その贅沢は、90歳まで健康的に生きた人にしか許されておりません。（いわゆる老衰ねｗ）
がんばってください。

しんだあとのことはしんでからでないとわからん。
天国あるのか、地獄あるのか無意識状態なのか。
神様がいるのかサタンがいるのか、そんなわからんことで真剣にたかだか100年チョイの歴史のアメリカ発祥の宗教にすがり、人生棒に振るような生き方する神経がわからん。
こんな宗教は人類の歴史の中で何度も出てきては消えていった。
つまり、『今生きてるいる時に終わりが来る』と言う宗教は脅迫観念でしかない。
100年前も100年後も同じ事を言い続ける。
それを信じた人は根拠無き詭弁に踊らされ人生を終える。
人間とは愚かなる生き物よ。

>>90
がんばってくださいか・・・
>>91
はよ、ハルマゲドンとやら起こってくれ・・
最高のステージじゃないか

さすが市営住宅5000円で入居している選ばれた長老だ
社会にどっぷり寄生して生活している
頼むから毎日普通に働いてくれ

ものみの塔批判サイトを出しているある人物はアスペルガーを患っているようだ。
アスペルガーの人に見られやすい特徴。
（１）知能指数（ＩＱ）が高い。
（２）完璧主義。
（３）優れた能力を発揮する半面、特定の分野に執着し、強迫観念を抱く。
（４）柔軟性に欠け、時には驚くほど自己中心的になる。
（５）他人の思考や感情を思いめぐらすのを面倒に感じ、他人の立場に立つことが苦手。
（６）背後にある意図・願望・希望・感情などを理解せず、表面に表れた部分だけで性急に結論を下す。
（７）皮肉っぽくあるいは悲劇的に思えることを極端に面白がる。
（８）他人から批判的なことを指摘されると、「侮辱された」「打ちのめされた」と感じ、ある場合に極端な反応を示す。

医者でないものが病気の診断をするのは

医師法違反である。

>>95
個人名は挙げていないよ。

サイトが特定されないほど多いのなら問題は無いがな。

>>97
まあそういうことだ。

>94
エホの特徴やん。

>94
現役擁護か？
負けても憎む。
勝っても憎む。　つまらない思想の宗教だね
徳川家康を見習ったらどうかな

>>100

そうですね。

ここにいる人たちのつまらない死相に付き合うくらいなら、

徳川家康の言葉のほうがまだマシかもしれませんね。

今年の地域大会、さいたまアリーナってないのですか？

今年の地域大会の出版物です。

創造者に関するブロシュアー×2
エレミヤの預言に関する書籍×1
JWに関するDVD×1

有田芳生が当選したな。宗教法人にも課税とかされるようになるといいな。

課税されて目減りした分の穴埋め先を考えると…気の毒としか言えんな。
全ての現役が悪夢から、それこそ目覚めてくれたらなあー

もう少ししたら海老名べテルってのはなくなるかもしれないね。
生産拠点を中国あたりにもっていったらもう日本のべテル
は必要なくなるね。　べテル要員も仕事がなくなって
社会に放り出されることになるね。

誇り高きべテル成員もビル清掃に戻るしかないね。
べテルにいる間は年金なんて納めてないだろ？

「年金がなくたってエホバが養ってくれる」
なんてほえても　協会は一円だって恵んでくれないよ。
エホの老後なんてそりゃあ惨めなもんだ。

>>106
べテラーの年金は協会が払ってくれていると
聞いたことがあるがどうなんだ？

それはない。

イタリアでは政府がべテルに、従業員の年金加入するように指示したら
じゃあやめるわってべテル閉鎖したぐらいだから信者には一円も払う気ないよ

>>109
それスペインじゃなかった？
どっちにしても後々生活保護受給者になるプータローを量産してんだから十分反社会的だよな。宗教法人の認可取り消せないものかね。

>>107
年金というのは国民年金か？そんなの協会が払うわけないだろ
そもそもハルマゲドンが近いから国民年金に加入するなと言ってたのは
協会なんだから、ローカルルールとは言わせないからな！

しこたま貯金にはげんでいる長老を見ていると
ハルマゲドンがこないというのも納得できるぞ
裏がある原液も多いからな
よく建設奉仕先でビタミン剤買わされたよ
ほんとにアムウェイとよく似てる
無駄な人生だった

昼飯に
ハルマゲ丼
大盛一丁〜
食わせろｗ

昨日、NHKでエロサイトが紹介されておっぱい丸出しだったらしいね。
みんな受信料払ってる？

べテル建設奉仕に借り出された人はまもなく肺がんで死にます。
以前の工場に使われてたアスベスト（石綿）の
除去作業の危険性を組織は教えていませんでした。
私も手伝いましたが、すぐに気が付き帰宅しました。子供まで借り出されています。

速成建設で浮いた人件費はどこに消えてんのよ？

>>116

協会の利益になるに決まってるでしょ。

王国会館建設のための「寄付」を「利子」をとって貸し付けて、
人件費ゼロなのに一般の業者と変わらない代金を要求する
組織ですよ？

金を愛する組織だな・・・。

早く滅びたらいいのに。

> 年金というのは国民年金か？そんなの協会が払うわけないだろ

エホバ狂は無年金で生活保護を貰う方が全てにおいて得だと実証している。

ユダ 10 ところが，これらの者たちは，自分が実際には知らない事柄をことごとくあしざまに言います。
一方，理性のない動物同様生まれながらに理解している事柄については，そのすべてにおいて自らを堕落させてゆくのです。
11 惨めなことです！ 彼らはカインの道に入り，報いを求めてバラムの誤った歩みに陥り，
コラの反逆のことばによって滅びてしまったからです。 12 これらの者たちは，宴席を共にするとはいえ，
あなた方の愛餐における水の下の隠れた岩であり，恐れもなく自らを肥やす羊飼い，
風によってあちらこちらと運ばれる水のない雲，晩秋になっても実がなく，二度死んで根こぎにされた木，
13 自らの恥のもとを泡立てる海の荒い波，進路の定まらない星であって，そのためには，闇の暗黒が永久に留め置かれています。

有為な人材が、高等教育を受けることなく、フリーターになって毎日奉仕に出る。
奉仕といってもほとんどはただ歩いているだけ。
聖書の話を聞く人なんてほとんどいないから実際は休憩ばかりするかパートナーとグダグダ話をするだけ。
もちろん神への奉仕ならばそれでも意義はある。
しかし組織の実態は欺瞞とごまかしに塗り固められている。
巡回レベル以上は、外部には口に出せないことや一般信者に知られると躓かせる可能性のあることを秘匿している。
組織崇拝をしているから組織擁護を最優先するので当然の結果。
そういう組織に招き入れるための奉仕に果たして意味があるのだろうか。
ここで組織を擁護する人も、どうしても許せないことが生じそれを訴えると一気に自分が抹殺されることを恐れているから冷静になれない。
｢許せない｣と思うこと自体が罪だと思っているからそこまでしないだろうが。
そこまでこの組織は毎回の集会で徹底的に組織崇拝をたたきこみ、奴隷級至上主義で洗脳している。

たとえ失業しても大会に出席するよう勧められる。
これほど無責任な指示もあるまい。
失業しても神が信仰があれば顧みてくださると、神の名を利用する。
長老やしもべなら大会に3日出席する事が信仰の証のように見られる。
それが模範的なクリスチャンであるように教える。だから出席しない長老やしもべをさげすむ。
大会にすべて出席するよう勧められるのはクリスチャンの人格を陶冶するためではないのかい？
それで培ったはずのクリスチャン人格で人を裁くこの大いなる矛盾。そこに何の疑問も感じないことが恐ろしい。
大会に3日出席しながら、普段の生活では若い姉妹に鼻の下を伸ばして話しかけ
兄弟には失礼な態度を続ける老害ともいえる長老。恣意的に回収を運営し、我が物顔でふるまう長老。
人格陶冶などどこにも見られない。もう30年も長老をしている。
｢きちんと出席しているから、努力をしているのでそういう部分は不完全さで許しましょう。｣
大会や集会にすべて出席していればそれが｢努力の証｣と自動的に見なされ、免罪符になる。
出席すればそれが｢業｣として見られ、普段のクリスチャンであるなら当然要求される立居振舞すらできない。
目上の者や自分よりも能力や経験がある相手でもね命令口調で指図する思いあがった二世長老。
学生時代時はろくに勉強もせずいつも赤点で進級に四苦八苦していて、
論理思考ができず、ものみの党の研究記事もろくに理解できないのに、ただ組織の言うことについて行くだけでその立場を得られたのに。
成員が元気ないのは｢お前のせい｣なのに、元気のない成員を糾弾するおろかもの二世長老。
そういうのに限って｢大会に出席しましょう｣という。
出席すれば居眠りしていてもとがめる人はいない。
ノートを取っていれば実行しなくても問題ない。｢不完全さ｣で許される。
要は表面的に取り繕う姿ばかりが強調され、表面的に取り繕えばすべて後は不完全で許される。
偽善者がどんどん製造されていく。
それが実に嘆かわしい。

腐敗した古代イスラエルにおいても真の崇拝を求めている人は7000人隠れていた。

年金免除で若い時を過ごし、たとえ3分の1でも年金をもらってる人は多い。
元巡回は｢この歳までにはハルマゲドンが来ると思っていたから、年金払っていなかった。
3分の1もらっても働かなくてはいけないが、どこも雇ってくれない。｣と不満を言っていた。
おいおい、ちょっと待てよ。年金払っていないのに、もらっていることをまず感謝しろよ。
それと年金は自分の将来のためというより、今の年金制度を維持するためのものなんだぜ。
あんたが若いころ、あんたの両親は年金もらっていたんだろ？親が未信者であるかどうかは関係ない。
あんたの生みの親の面倒を国が見ていていたのに、それに感謝の念もないのかい？
そんな料簡で巡回やっていたのかい？

JWが衰退しているのは世の悪影響ばかりではない。確かな信仰があれば世の圧力なんか屁でもない。
組織から離れる人の中にはJW組織上層部の隠ぺい体質と腐敗を容認する態度に業を煮やした人が多いのである。
まともな職業に就けず、この組織の中でのみしか友人がおらず、この組織の中でしかアイデンティティーが保てない人が
この組織の中での立場にこだわり続けるのである。だから立場が失われると鬱になる。
すべてを犠牲にした自分の人生を正当化するために組織の矛盾にあえて目をつぶる。
組織上層部の指示がおかしいと思ってもそれに異議を唱えることが自己否定につながることを察知しているのでそれが怖くてできないのである。

高等教育などで信仰がなくなるというのは、信者を信じていない証拠。
医学、法学、工学、文学、生物工学、建築工学、天文学などの高等教育はむしろ創造者への信仰を強めることさえある。
それを受けたからと言って信仰を失うなんて、なめるなといいたい。分析力はあまりにも頓珍漢で方向違い。外野の論理。
ただし高等教育で培った論理思考が、矛盾だらけの組織に対して距離を置くように促されるのは事実だが、
それは真理を愛するから故であり、組織が真実ではないからであり、組織にとってはそれが何より困る。
真理とは論理的に整合性がなければならないのだ。
暗黒時代のキリスト教世界が、聖書が翻訳されると自分たちの悪行がばれるのを恐れて迫害したのと同じ論理。
組織は自分たちが非難しているキリスト教世界の異端審問と全く同じ行動をしている。
国連のNGO問題などを仮に巡回あたりに尋ねてみろ。その情報をどこから得たかに巡回は追及し、組織で禁止されている｢背教者｣のサイトを見たということで処罰される。
これがJWにおける｢異端審問｣なのだ。そして肝心の当初尋ねた疑問の答えは得られない。
高等教育を目指すために時間を奪われると神権的活動がおろそかになるというが
高等教育を目指さなくても離れていく人は多いし、事実大学を行かず正規になった若い男女が姦淫を犯したケースすらある。
結局本人の問題なのである。真の信仰を持つ人は、人の人生に必要以上に干渉し
マインドコントロールを強めようとする僭越な上層部ごときよりはるかに純粋で、正直で、潔癖だ。
高等教育を進める親が長老に推薦されることはないというのは本来の長老の資格とは全く関係のないことで、明らかに間違った基準である。

組織のNGO問題は軽くすませられるべき問題ではない。
たとえばマラウィでの迫害を思い起こすとよい。
当時の彼らはたかだか20円程度の党員カードへのサインを拒否しただけで
激しい迫害を受けた。それで政治活動を強要されたわけではないのにだ。
そうであるならばなぜ組織は国連下部組織のメンバー登録をしたのだ。
国連図書館に入るためだというがそれは完全なる詭弁だ。たとえそうであっても
最も嫌悪すべき野獣の像の崇拝をしたのには変わりない。
マラウィの時は国家の強要だったから、上なる権威への服従という論理を強調すれば
サインするかどうかは良心の問題の範疇に置くことができたはずだ。
一方国連問題は統治体｢自ら進んで自分の意思で選んだ｣行為だ。
それなのになぜ自分たちは平気な顔をし、反省することもなく、出版物で釈明することもなく、
その矛盾を指摘した人を逆に組織上抹殺するのだろうか。協会には説明責任があるはずである。
マラウィの件に関しては人種差別を感じざるを得ない。
要するに統治体の成員の命に比べれば、マラウィで迫害にあって死んだ人の命を軽く見ている。

古代忠節を保った稀有の例としてシャデラク、メシャク、アベデネゴの例がある。
でも考えれがすぐわかることだが、あのとき、その三人の若者以外にその場にいたすべてのユダヤ人は
像に屈んだはずである。しかしそのユダヤ人たちを神が裁かれたということは書かれていない。
つまり神はその時それを｢許された｣のある。これはとても重要なことである。
上記の若者三人は、顕職にあったので注目されていたがゆえにその忠節が必要だったという論理がある。
では、統治体の成員は注目されている立場にいるのであれば余計にその行動は重要である。
にもかかわらず、彼らは自ら進んで野獣の像に身をかがめたのである。
それを行った事情がどんなものであれ、また一般信者に恩着せがましい論理を展開すればするほど、
決して斟酌されるべきものではない。

はっきり言って輸血拒否のようなすでに破たんした殺人教理や、
高等教育否定という聖書的に根拠のない考え方を押しつけ
あらゆる聖書の過去の出来事で忠実を保った人たちを
何が何でも奴隷級の予表として適用し、奴隷級を神の位置に高める出版物を
書き続け組織崇拝を強化している統治体の成員の存在は有害であり、
マラウィの名も無きJWのほうの命のほうがはるかにいとおしい。

大会では｢奴隷級に感謝する｣祈りが繰り返される。
祈りの担当者は組織に忠実であることを競い合うように｢奴隷級｣｢奴隷級｣といい続ける。
そういう祈りにはとてもじゃないがアーメンとは言えないので、心の中ではひたすら命を与えてくださった神に感謝し、
祈り手の言葉が耳に入らないように一心不乱にする。

年3回の大会は古代イスラエルの取り決めだから別に守らなくてもいいもの。
でもなくならないだろう。なぜなら大会でのプログラムの担当が長老のステータスになるから。
大会でプログラムを扱い、人からの賞賛を得たいがために巡回に気にいられようと、
媚は売るし貢物はするし、正規を続ける。
大会で用いられるために進んで自分をささげてきたからそれが報われる機会がなければ、
忠実な犬を飼いならしておくモチベーションが維持できないのである。
特に2世にこの傾向はすこぶる強い。ただ2世の場合は牙を抜かれているから反抗もしない。
ただおとなしく消えていく。

奴隷級は自分たちが高められないと気が済まない。
｢私を崇拝してはいけない。｣と言ったパウロや啓示の書のみ使いとは大違い。
そういう精神態度が巡回レベルまで浸透している。
だから巡回連中は自分たちが十分なもてなしを受けないと不機嫌になる。
三国志に出てくる怜悧な下級官僚と同じレベル。

今日も各地で奴隷級賛美が行われているし、行われるのだろう。

出版物で何が罪であるかを指摘しながら長老が罪を犯してもそれがとがめられることはない。
一つには訴えがあったとき巡回や長老がウソをついても組織上層部がそれを信じるから。
つまり巡回や長老はウソをつかないものということが大前提なので一般信者のほうが不利になる。
訴えられた時は殊勝な態度を示している長老も審議が行われ自分のウソを組織上層部が受け入れ、
処罰が下されないことを確信した後は、今度はパワー全開で訴えた人を追い込んでいく。
ここでパワーハラスメントが行われる。
出版物では｢長老が間違っていてもそれに従え｣と明確に書いたものだから
それを格好の後ろ盾にし容赦なく徹底的に追い詰める。
先の巡回大会で｢今の世は頭のてっぺんから足のつま先まで腐っている。｣と地域がしたり顔で言っていたが、
｢世｣だけに限った事ではない。自分たちのことを棚に上げて何を言ってるんだろう。

昔巡回大会でマドレーヌが提供されたことがあった。
大会前に各会衆にレシピが配られ、会衆ごとに個数が割り当てられた。
材料費は各成員の負担だった。で、大会に行くと、自分で材料費を支払って自分で作ったマドレーヌを寄付額を支払って購入するわけだ。
支部はレシピ1枚で多額の寄付を得る仕組み。 本来は材料費が協会が支払うべきだと思ったけどね。

こう言う指示を出す組織上層部には良心はないと思ったね。

そんな汚い集金をするくらいなら、高等教育を全面的に容認し、
2世信者には全時間の仕事を行うように励まして、それで安定した寄付をするようにすればいいんだが。

>暗黒時代のキリスト教世界が、聖書が翻訳されると自分たちの悪行がばれるのを恐れて迫害したのと同じ論理。

これはどうなんだろうね、識字率とか、いまの日本とかに比べて当時のヨーロッパは格段に低かったんじゃないかな？

そんな状態で適当な翻訳を許してしまうとめちゃくちゃなことになってしまうからしょうがなかったという
側面もあるんじゃないかな。

新世界訳のような悪意に満ちた翻訳やインチキな教義がまかり通ってしまったら、科学的に未発達で今以上に宗教的世界観がリアルなものとしての実感
をもたれていた時代のことだから、大変なことになっていたかもしれない。

日本のような情報化が進んだ社会ではエホバの証人がカルトであるということは知れ渡っているし、精神的にアレな人じゃないとまともに
相手にしなくなってる。だから日本での組織の拡大は止まった。

しかし逆に信者が増えている途上国では、情報化が遅れ識字率も低くエホバの証人に対する知識も普及していないんだろう。

神が顧みて下さらなかった分は、組織が負担すべき。

>>132
私が言いたかったのは自分たちのしてきたことが
知れ渡るとばれるので情報規制をするということだ。

まあね、昔カトリックは聖職者にだけしか聖書を読むことを許さなかったという歴史があるけどね。
アリウス派とかおかしな連中が跋扈するようになると世の中めちゃくちゃになってしまうから、
それはしかたのないことだったのかもしれないし。

なんせ絶対の神を語って正義を唱えるわけだからね。
十字軍とかひどいよね。

でも識字率とか科学技術の程度とか、文明の発達の程度が違う昔のことを今と同列に考えるのはまずいよね。

ローマ法王だって進化論を正しいと思ってるこの時代に、いまだに世界は6日間で造られたとか本気で考えてる人たちは
かなりおかしいよね。
キリスト教福音派も聖霊派もエホバの証人もおかしいよ。

で、キリスト教福音派や聖霊派は組織だって人殺しをしてないだけまだまし、エホバは実際に人を殺してるからね。
やってること十字軍や異端審問と変わらないんだよね。

誰に成就すると思ってるんだろうか。

「彼女の罪は重なり加わって天に達し，神は彼女の[数々の]不正な行為を思い出されたのである。
彼女が自分に栄光を帰し，恥知らずのおごりのうちに暮らしたその分だけ，彼女に責め苦と嘆きを与えなさい 」

「わたしに向かって，『主よ，主よ』と言う者がみな天の王国に入るのではなく，天におられるわたしの父のご意志を行なう者が[入る]のです。
その日には，多くの者がわたしに向かって，『主よ，主よ，わたしたちはあなたの名において預言し，あなたの名において悪霊たちを追い出し，
あなたの名において強力な業を数多く成し遂げなかったでしょうか』と言うでしょう。
しかしその時，わたしは彼らにはっきり言います。わたしは決してあなた方を知らない，不法を働く者たちよ，わたしから離れ去れ，と。


出版物でいくら神を賛美しようが、結局は奴隷級のほうに焦点を当て、間違っていても、
組織上層部にタテついたものを除外し、神の名を借りて自分たちの権威を高めている醜さを示している。

>>130
これぞ現代版錬金術師。紙切れ1枚で金を稼いだ。
なお錬金術師とは詐欺師と同じ扱いである。

俺は過去に１年程エホバの聖書研究をしたことがあったが、ひとつひとつが
納得のいく内容だった。聖書を教えてくれたエホバの人も自らを厳しく律し
、非の打ちようのない立派な人だった。俺の転居で聖書研究は中断しその後
連絡先を伝えなかった上、エホバの人も転居したらしく、事実上無縁となっ
てしまった。「宗教は戦いですよ！」という、創価学会を思わせる言葉は、
今でも耳に残っている。
今ですか？韓国系プロテスタント教会に通ってますよ。

続き
上層幹部のことは全く知らない。

私が書いていることはすべて事実に基づいている。

>>121

確かに事実だ！

>>122

確かに　仰るとおりです。

何十年聖書を学んでも少しも人格において少しも向上していないことに気付き
愕然とする・・・これ普通。

↑間違いに気付き愕然

>>123

そーそー　年金払わず、旅行ばかりしている開拓者夫婦がいた。
似た者同士が集まるもので彼らの友人も同じように未払いのくせに
年中旅行してるんだと。

全く、金があるなら年金払え。

ID:vcqtulcL さん

情報広めてください。　２ｃｈ　以外で

今日のものみの塔研究記事
長老になるために何を努力すればいいかを箇条書き的に書いていたが、
一般信者には隠避されていて長老としもべだけに知らされている資格がもう一つある。
｢高等教育を推奨する人は長老に推薦されることはない。｣というもの。
今日の研究記事の中では奉仕や個人研究、もてなしの精神、などすべて裏付けとなる聖句を示し、
長老とは模範的な存在である印象を一般信者や世間に対しては与えている。
しかしそれはあくまでも表向きのポーズ。
高等教育を推奨しないというのに聖書的根拠はないが、それをを公にすると
躓く人がいるからあえて示さないのである。
しかしそういう基準が内部で伝達されると、みんなビビってしまう。
というか、この組織の中での立場にしがみつきたい人はころりと参ってしまう。
研究記事で示されている資格が全て理にかなっているがゆえに、そういう印象を与えておいて、
ここぞという時に組織の考えをスルリと吹き込む手法。これが洗脳。
しかしいまだにそういうことを知らないで｢奴隷級絶対主義｣を疑問もなく行う人たち。
やはりインターネットでそういうサイトを見ることを禁止されているので、
閲覧しないのである。

そういや、今日の記事で
｢ノアは『箱舟が完成したら知らせてください』ということはなかったでしょう。」
と言って、長老は指図するだけで自分は動かないということはないでしょうと言っていたが、
ラザフォードはあまり奉仕に出ず、酒びたりで、寄付金でテニスコートつきの大きな家に住み、
｢宣伝し、宣伝し、宣伝しなさい。｣と指図するだけだったそうだ。
ってことは、ラザフォードは長老の資格がなかったことになる。

この組織にとって最もこたえるのは寄付をしないこと。
祭りの寄付をするのが良心的に痛むのなら、 組織崇拝をさせる組織に寄付をするのも良心的に痛むだろう。
会衆の不正をたださない怠慢巡回や、知識も思考も大したことがないのに、
上から目線で話すべテラーや特開の費用のために寄付が使われるのはバカらしい。
公務員は自分たちの給料は血税で支払われているのに、むしろ一般人をさげすんでいるが、
ベテルの連中は自分たちの生活が寄付で賄われていることに対する感謝がない。
各会衆に行くときは｢私の生活をいつも支えてくださってありがとうございます。｣という気持ちが持てないのかと思う。
巡回もそう。食事や宿舎を提供されてこそ毎日生きながらえていることに対する感謝がない。
その立場を追われたら、生活することが至難の業だと思うだろう。
しかしそれも組織崇拝を助長してきたその人生に対する相応の報いである。

うん、事情があって脱会や自然消滅ができなくても一切寄付しないというささやかな抵抗はいいかもね。ボディーブローのように
効いてくるんじゃないかな。

集会はともかく大会はいらないと思う。
当然大会で寄付をしなけりゃいい。以前は、寄付をしている人に申し訳ない気がしたが、
高等教育否定の劇を見たりすると、やはり益など得られないのでとてもじゃないが寄付をする気にはならない。
長老や巡回が組織の論理で、したり顔で助言する姿を見ると、ストレスがたまり、精神衛生によくないので、
そこまで傷つけられてなぜ寄付をする必要があるのか。
そのお金はもっと困っている会衆内の人に使うことができる。
大体自分の住んでいるところから、近いところで大会が開かれているのに
組織の都合でどうして高い交通費を払って遠くの会場まで行かなきゃならんのだ。
そんなものは信仰が試されているわけではない。あくまで試されているのは
｢組織への従順｣だが偶像への従順は罪である。
話されていることから益を得るのが主目標であるならどこで聴いても同じだ。

>>146 研究中のお父さんよ。もしあなたの子供に高等教育をさせたらあなたも
息子も組織では幹部（長老や奉仕の僕）にはなれず、生涯霊性が低いとして
相手にされないヒラで過ごすことを知っていましたか？

俺なんか、月に1000円だけ会館の光熱費と思って払ってるけど、それいがい寄附した事ない

奴隷級と称するものは「上に立ちたいと思うものは仕えろ。」と一般信者を教え込み、
自分たちは堂々と上に立ち、自分に仕えないものを憎むのである。
彼らの薫陶を受けた地域や巡回の傲慢さには反吐が出る。
地域はどうしてあれだけ簡単に人をあごで使うのだろうか。
地域の前では巡回は完全に使い走りの犬そのもの。その姿は哀れを感じる。
まったく模範的とは思えない。地域の傲慢さと巡回の卑しさしか見えない。
その地域も支部委員の前ではやはり犬と化すんだろうな。

組織崇拝を洗脳する地域大会に3日間出席し、「益」を得ましょうという。
出席しないものを「信仰が足りない。」といって裁くのである。
しかし受けるのは組織崇拝という「害」である。
3日間出席しないと洗脳効果が薄れるので忌々しく感じているのである。

彼らこそイエスがもっとも糾弾された偽善者、
まさに内部は汚物で満ちている白い墓なのである。
奴隷級を高める記事が出るたびつくづくそう思う。
ああいうことを書けば、一般信者がへつらうとでも思っているのか？
逆効果もはなはだしい。
へつらう連中は思考力を奪われ、組織崇拝をしているものたち。
彼らも同罪である。

>>140
未だに集会や大会に行ってるのですか？
相当の怨みがあるみたいですが、それでも最近まで参加していたのはなぜ？

恐らくかなり組織に交わっていて年齢もかなりいってるみたいだけど長老に任命されなかったのはなぜ？

>>109
なにそれ、上位の権威に従いなさいじゃなかったの？ｗｗｗ

>>153
偽善を指摘しても怨みとしか解せないところに、正邪の感覚がマヒしていることになる。
物事を評価する基準が組織本位だからそういう思考になったのだろう。
イエスは宗教指導者に対する私怨から偽善者を暴いたとでも思っているのかね？
貴殿はJWでなかっても、どこの宗教組織にいてもよかっただろうと思われる。

>>153
ついでながらだが責任ある立場についた人間が自分の影響力を考慮した時に、
神が最も憎まれる偽善的行為や神の名を利用して偶像崇拝を推し進めようとする傾向を排除するように
真剣に群れの羊を牧するよう心掛けるのは当然で、責任のある立場に就いたからこそ
いい加減な態度は許されないのである。

神の名を冠しながら、その実において恥ずべき指示を出し続け、
己の地位の安泰を図るためにはありとあらゆる欺瞞を行い、
その傲慢さと高慢さにおいて比類のない宗教指導者に対して猛烈な嫌悪感を感じているのだが、
それを怨みとしか解することができないのは、そういう偽善を憎む心を持っていないことの証明。
イエスが神殿で商売をする者に対して抱かれた義憤を理解できないのかな。

協会の出版物によって思考を培って組織の考え方にどっぷりと毒されるのではなく、
聖書を読んで思考を培うよう勧める。

何が正しいか何が間違っているかなんかどうでもいいんだろうな。
聖書の原則なんてゆっくり考えたこともないのだろう。
ただ組織の言うことにしたがっていればそれが一番の方策だと信じて疑わない。
こういう考えなんだろう。つまり。。
｢難しいことなんかどうでもいいよ。組織への従順こそが何より大事。
いずれ神が裁いてくださる。それまでは従順に従っていればいい。｣
これが児童虐待に近い鞭によって思考することを辞めてしまった人の考え。
あの体罰を生き残るためにはただ従順にするしかなかったわけだ。
新潟の監禁事件を知ってるかい？少しでも自由を求めたらスタンガンで処罰され従順にするしかなかった。
やがて成人になっても自力歩行ができなくなった。それと酷似している。
霊的に自力歩行できないのである。この組織はそこまで徹底的に洗脳教育をしているのである。

神が創造物に与えたのは知性と自由意思。それは私たちがロボットにならないためのもの。
しかし今の２世はほとんどロボット。自由意思など持ち合わせていないから
当然正邪の判断もつかない。泥棒に訓練された犬が良心がない故に正邪の判断ができず、
盗みを行うのと同じ。

>>158
自分だけが自由意思を行使しており、他の者はロボットと言いきる処が貴方の視野の狭さを露呈している。
そうやって自尊心を守らないと自分が崩れてしまいそうなのはわからんでも無いが、思春期の若者の様にあたり構わず噛み付かないで、キリストの様な憐みと温和さを示してください。
そうすれば会衆内でも活躍できるでしょう。
あなたの場合、両親からの愛情不足が原因かもしれんね。時々は信頼できる人とこんな処ではなくリアルに話を聞いてもらったらどうかね。

>159
お前が読解力ないのはよくわかった

>>159
＞そうやって自尊心を守らないと自分が崩れてしまいそう
それは貴殿のことであることに気がついていない。
貴殿からみれば神殿でのイエスの所作も思春期の若者のように見えるのだな。
貴殿ならイエスに助言したか、あるいは冷ややかに見ていたのだろう。

両親の愛情不足に関しては貴殿の分析は途方もなく間違っている。
この点に関しては私の親を侮辱したので謝罪を強く求める。
ところで会衆内での活躍とは何？
演壇で組織崇拝を助長し、完全に破たんした輸血拒否のプログラムを扱って
信者を死に至らしめることが活躍だと思っているのかね？
なお、輸血拒否の教理は分画受容とセルセーバー受容の二つで完全に覆った教理である。
それが理解できない人が多いが、それは論理的思考ができないだけである。

貴殿の価値基準が会衆内での特権であるというのなら、それはとても危険だということになる。
よく大会で用いられる人を「勝ち組」とか言う人がいるがそれは世の出世欲と同じ。
真に神の是認を得るのは清い良心で神を崇拝することである。
少なくとも他人の親を侮辱するような侮蔑すべき心の持ち主の「活躍」は
有害である。貴殿自身がそれを証明している。
貴殿がもし会衆内で「活躍」しているのなら、会衆内には正しい見方を持つことができる人はいないだろう。
クリスチャンを自称するのならその心根を根本的に入れ替える必要がある。

私がどういう立場でいることはこの際全く何の関係もないことだし、
貴殿の憶測に基づいて偏見に満ちた評価は無駄なのでやめておいた方がいい。
貴殿は論理のすり替えができるわけで、それはディベートの手法である。
まだ若いと思うが、経験も未熟だろうし、それほど思考力があるとは思えない。
そんなことではこの時代にJWが抱えている複雑な問題を対処できるだけの知恵は働かないので、
今後人を励ますときには気をつけた方がいい、
貴殿の言動で突然うつ病になる人がいると推測できるので忠告しておく。
この言葉は今は受け入れることができなくても貴殿の心に深く蓄えておくとよい。

＞真に神の是認を得るのは清い良心で神を崇拝することである。

全く同感です、周りの目ばかり気にしている人が多過ぎ。
もっと上を見ましょうよ。

>>162
エホ証は周りの目を気にしなさすぎだけどね

世の人の目は気にせず、非常識であることも甚だしいが、
仲間の信者の目は非常に気にする。
難解な文を読むことに慣れている者にとっては、
ものみの塔の研究記事など予習しなくても100％理解できるし、
解釈の変更やそこに見られる洗脳も察知できるが、
人の目を気にするために線引きをしている人もいる。
高等教育のための受験勉強すらせず、中学高校とお粗末な成績で
おつむのかなり悪い低能長老はいくら予習しても理解できないが
赤い線引きまくったら自分で立派で模範的だと思ってる。
しかし講演はほとんど筋書き通り。
自分の持っている筋書きを見ながら聞くとその工夫の無さに呆れかえる。

http://www.jw.org/index.html?option=QrYQCsVrGZNT

よんでちょ！

>>164

>筋書きを見ながら聞くとその工夫の無さに呆れかえる。

洗脳教育なんだから、筋書きとおりにするんです。
（筋書きに固くつき従ってくださいとの注意書きもあるんですよ）

話のつかみに色々身近な話をする奉仕の僕がいたが、無駄。
やはり直ぐに本論に入るほうが良いと思った。

協会の筋書きはとんでもないのが多い。いくら味付してもだめ。
ばっさり切り捨てるなら、まともな話ができるかも知れない。

明日も、地域大会でわけのわからん眠たい講演が各地でなされるんだろうな。
話し手が首をかしげるような筋書きなんだから。

>>159
謝罪なしか。自分の過ちを謝罪しない。最も嫌悪の対象となる唾棄すべきJWだな。
こう言うやつが｢活躍｣している会衆には神の祝福などない。
完全な偽善者。多分この者の親がろくな教育をしてこなかったんだろうな。
人間教育がされていない人が牧羊する資格などなし。

>>167
聖戦士さん
エホ赤キャラの自分叩きに転じましたか？
さすが聖戦っす(#^.^#)しびれるっす

組織からも、社会からも相手にされない

「腐った言葉を出し続ける、腐った人間たち」が集まるスレッドとはここです。

　背教者が、単なる敗狂者だとよくわかります。

組織でうまくいかず敗北し、社会でもうまくいかず敗北しているのを、

何でも組織のせいにしている背教者たちの実態がよくわかります。

ココに書いているような愚痴は、負け犬の遠吠えばかりです。

組織の言葉の方がまだ社会でも、通用するはずです。

　
もうこんなスレッドやめた方がいいんじゃないの？

まさに内容は、組織から出た背教者は愛による一致がないこと、

そして敗狂者である事を、自己宣伝しつづけているだけだしね。

負け組勝ち組という言葉がはやっている中で、組織にいれば関係ありません。

けれども、世に出ればおそらくそうは言ってはいられないでしょう。だからなおさら言えるのです。

犬は自分の吐いた物に戻るという聖書の中でも有名な、腐りきった状態から逃れるべきであると…。

のろわれた、吐いたもの大好き便所大好きな犬のような歩みは、もう十分だと思います。

遠くでしか、人の悪口を言えない社会でも底辺中の底辺の負け犬からぜひあなただけでも、逃れるべきです。

吠える事が出来るのは、肥溜めだけ。そんな状態のままだとあなたも次のように、言われてしまいますよ。

えらそうにココでわめいていても、組織にも、社会にも相手にされないただの負け犬。それならやっぱり、

お前はエホバの証人のままでいたほうが、まだ幸福だったはずではないかと…。

つまり組織にとどまっている人よりも、自分がみじめで不幸な状態でいることに気づくべきなのです。

おまえらこの動画見てみろ。
オウムもエホバも同じだな。

http://hikarinowa.net/public-info/blog/cat209/post-8.html

>>171
オウムとエホバを一緒に扱うとは、甚だ論理的思考が出来ない人間なんだな。
もう少し知覚力を訓練してからコメントするんだな。
社会生活にますます適用出来なくなるぞ！

>>172
見てからものを言え。

すべて人がカルトにはまる理由はゆがんだ自己愛と現実逃避だ。

>>161
凄い長文だな。おつかれ。
弱い犬ほどよく吠えるとはよく言ったものだ。
活躍と聞いただけで、特権や立場にこだわるとは、よっぽど組織の中で認めて欲しかったんだな。痛々しすぎる。
あんさんの書き込みは本当に時間の無駄だと早く気付くべき。
社会生活に馴染めないとここまで転落するんだな。

>>172
どうみても同レベルの宗教ですｗｗｗ

>>172
同感。でも何を言っても糠に釘。ほっとけば良い。

エホバに倉前というデブの犯罪者はいるのか？

「破壊的カルト」（＝カルト）とは
■ 信者本人の人格破壊
■信者と信者の家族との間の関係破壊
■ 信者と社会との関係破壊

「カルト宗教」の見分け方
�@　真理はその組織に占有されており，その組織を通してのみ知ることができると主張する
�A　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては，疑ってはならない
�B　自分の頭で考えることをしないように指導する
�C　世界を組織と外部とに二分する世界観を持っている
�D　白黒を常にはっきりさせる傾向がある
�E　外部情報に強い警戒感を与え，信者の情報経路にさまざまな制限を加える
�F 　信者に対して偏った情報，偽りの情報を提供することがしばしばある
�G　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じている
�H　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
�I　社会からの迫害意識を持ち，それをかえってバネにする
�J　外部に対して正体を隠す傾向がある
�K 　生活が細部にわたって規定されている
�L 　組織が信者の生活のすべてになっている
�M 　組織内部でのみ通用する言葉を多く持っている
�N 　組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

えｒ

　いまは　地域大会の季節か・・・・・
昔は　競輪場だったねー。松戸　西武園　京王閣でやってたね。
　やめてよかった。！

なんで毎年暑いところに集まらなきゃならなかったんだろうね。集会で十分だろ。
大会やらなきゃならないなら集会の意味無いじゃん。馬鹿だろ。

どっかの国で、さんざん苦労して大会に行ったみたいな経験の話やってたけど、
馬鹿じゃねえのと思いながら聞いてたな。精霊の導きもクソねえだろｗ

>>174
あなたのような人の「クリスチャン」活動すべてが時間の無駄のように思えますが。。。

>>181
すべてのプログラムに出席するようにといいますが、
熱中症で誰かが死んでも自己責任ですから。

なんかへんなちらしポストに塔館されてたが、いれないで。

JWICはなぜ消えたのでしょうか？
筆者の方は強い意志を持ってサイト運営されていたのに
いったいどうしてサイトを消してしまったのでしょうか？

>>184
http://www.jwic.info/

ウホ！いい反応。兄弟、再訪問やらないか？
ところでこいつを見てくれ。海老名ベテルをどう思う？
すごく…大きいです

頭悪そう

催眠術がなぜ許されないか。
一時的であるにせよ自分の思考をほかの人に操られるからである。
ところで大会は完全に集団催眠である。
それは規模が大きくなればなるほどそうである。
地域大会での拍手要請はそれを助長する。
この組織は何が悪かをを出版物で説いておきながら
自らその禁を破ることが平気で出来る。
この恐るべき洗脳教育さ警戒しなければならない。

特権をえさにがんじがらめにするのは、
世の栄光を与えるから自分に服すように
イエスを誘惑したサタンの誘惑とまったく同一種類であることを
明確に理解しなければならない。

ここなんでエホバを無視してるんだろうね。
世間的にはもう相手にする価値すらナイってことか？

http://dailycult.blogspot.com/

エホバよこの世から消えろ　二度々とくるな。
疫病神　貧乏神　エホバ神　これ三位一体

エホが語る霊的パラダイスってのはこの世の生き地獄を意味しているんだよ
　統治体っての神の使いなんかじゃなくて地獄の番人のことをいうんだよ。
エホがいっていることはすべてが反対だ。
　神の統治＝地獄の鬼による監視
　エホ＝鬼に骨の髄までしゃぶられてもなお自らの肉を差し出す
究極のマゾ
　　エホの世界ってのは本当に恐ろしいこの世の生き地獄なんだよ。

オウム　−　物理的テロ行為　＝　エホバ

エホバ　＝　人格を破壊するオウムより悪質なマインドテロリスト

昔から巡回大会だの地域大会なんていうのは奉仕の拡大を目的
にしたものばかりで　恐ろしく退屈なもんだった。
昔は補助開拓６０時間　正規開拓９０時間って決まっていた
もんだった。ハルマゲドンで十分脅かしてから開拓奉仕やりましょう
なんて話を４日間も聞かされるんだよ。炎天下の中でよ
そんなことを真に受ければ会社は辞めなければならなくなって
年収５０万の世界にまっしぐらだ。
エホになったら生き血を毎日吸われ続けることになる。
「あんた楽園に行きたいんだろう　だったら言われた通りに開拓奉仕
をしろ」「しないとエホバに滅ぼされるぞ」
なんてことを集会　巡回　地域大会で繰り返し聞かされ続ける
わけだよ。
当然　ハルマゲドンなんて来ないわけだ。
エホってのは　究極のマゾというほかないんだね。

いつまでアメリカの紐付き宗教やってるの！
　　
　　　速く［目覚めよ」　

知り合いが誘われて集会参加したが、巡回監督が終わりが近い

ばかり言ってたみたいだ。

イカレてるw

>>195

「終わり」とはその人の人格の終わりという意味です。
まあ、人として終わっているという意味ですかな。
だから正しい事言ってるんだよ。

確かに終わってる奴多いな・・・。

俺が警告してやったのにまだやってる。

盲信だな。

思えば俺の人生は生まれた時から終わってたな

BC607のエルサレムの滅びってJW独自の教えなんだってな
真理って強く言っちゃってるけどそこらへんのカルトと変わらねぇ

*** 塔97 6/15 11–12ページ 聖書時代のエルサレム―考古学は何を明らかにしていますか ***
聖書は列王第二 25章，歴代第二 36章，およびエレミヤ 39章で，
西暦前607年に起きたエルサレムの滅亡について述べ，ネブカドネザルの軍隊が同市を炎上させたことを伝えています。
その歴史的な記述は，近年の発掘調査によって裏付けられているでしょうか。
イガル･シロ教授によれば，「[バビロニア人による破壊を示す]聖書の証拠は……
明白な考古学的証拠により補完されている。
すなわち，様々な建造物が完全に破壊され，家屋の様々な木造の部分が大火災で焼き尽くされた」のです。
同教授はさらに，「エルサレムで発掘調査が行なわれる度にそのような破壊を示す痕跡が見つかっている」と述べました。

*** 洞‐1 438ページ エルサレム ***
ヨシヤの死後，4人の不忠実な王が相次いで立ち，エルサレムの事情は急速に悪化しました。
エホヤキム王の第8年にユダはバビロンの属国となりました。
その3年後，エホヤキムが背いたため，バビロニア人はエルサレムを首尾よく攻囲し，
その後，同市の財宝は略奪され，当時の王エホヤキンや他の市民は強制的に移住させられました。（王二 24:1‐16; 代二 36:5‐10）
バビロンにより任命されたゼデキヤ王はバビロニア人のくびきを投げ捨てようとしましたが，
その治世の第9年（西暦前609年）にエルサレムは再び攻囲されました。（王二 24:17‐20; 25:1; 代二 36:11‐14）
エルサレムを救助するために派遣されたエジプトの軍勢は，攻囲軍を一時的に撤退させることができたにすぎません。（エレ 37:5‐10）
エレミヤを通して語られたエホバの預言どおり，バビロニア人は再びやって来て，攻囲を再開しました。（エレ 34:1，21，22; 52:5‐11）
エレミヤは「“王の家”」（ネヘ 3:25）につながっていた「“監視の中庭”」（エレ 32:2; 38:28）に監禁されたまま，
この時の攻囲期間の後半を過ごしました。その攻囲の開始以来，飢餓や疾病や死を伴う，18か月の期間がたち，
ついにゼデキヤの第11年にエルサレムの城壁は破られ，同市は攻略されました。―王二 25:2‐4; エレ 39:1‐3。

　全部は言えません。
しかし、群れの人員が１００万を超えているのに、一人一人に会うのは無理なのです。
そして、冷静で理論的に話が出来る科学。人間について知れる生物学。
これは運命なのです。
運命を正しく実行させ、発展した未来を守るために、今こそ冷静な話し合いが必要なのです。

　全ては人類、宇宙のために働くため。
ジィーーーク、ジオン！　ジィーーーク日本！　ジィーーーク世界！　偉大なる宇宙！！

　　うおぉぉぉぉぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
　がおぉぉぉぉぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
どりゃぁぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
ファイヤーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー・・・・

　今日も就職のためにカウンセリングいくぞーー！
ファイヤーー！何で俺がこんな目にあってるんだー！！
うおーーー！くそおおおーーー！まじうずぇー！！しめーー！
くそーー！うんこーー！ｒちぇくヴぃのｍ冷静なのは表向きだぞ！！
いいかげんにしろー！！！なにも悪いことはしてないぞーーー！
勝手にプランをめちゃくちゃにしたくせに（全てを満足させるプランだったのに）！！！
好き勝手なことを言うなーーーー！！！！するなーーーーー！！！！！しめーーーー！！
もう人も自分も信用するな！！信じるのは大いなる宇宙のみ！！！
　今日も１３：００から惨めにカウンセリングを受けるのだ。
私が正しいのだ！！基地外はおめーらだ！！うひょひょーーー。
くっそーー、しめええぇぇぇぇーーーーー！！！！！！！！！
まとりっくすぅぅぅぅーーーーーー。
　おめーら罪びとだ、悪魔と契約した罪びとが代償なしで契約を打ち切れると思うなよぉぉぉぉーーー！！！
悪魔と契約すればまがい物の力は得られるが、所詮まがい物だ！！！もう守ってやらん！！吹けば飛んじまうんだ！！
人間も人間で惑わされおって！！もうちょっとで救いようがなくなったのに！！
就活で引っかかったーーー！！しょうがないから何とかするぞーーー！！
しかし、俺はなにも悪くなーーーい！罪と罰じゃーーー！！なぜなんだーーー！！
また救ったのにただ働きかーーー！？しめぇぇぇーーーーー！ふざけるなぁぁ。
全体主義かぁぁぁ？　　わたしは人類、宇宙主義なのだぞぉぉぉ。これは圧力か？
あんまりふざけたことすると、意思が根絶やしになるぞ！！！　自然の理こそ神！！
私は本来、ただの地球の監査役だぁぁぁぁーーーーー！！

　悪魔との契約の手法によっては自分の意思が消えたり、大きく価値を失い、空虚な人間となります。

　それから、人は人間であって駒ではない。そう考えた時点で危険信号。
理性ののみでは、人は理解できない。説明のために理論や論理を使用するだけ。
人は'もともと'、自分の意思で行動する生き物。
人の意思を（全）否定する行為は、自分を壊すだい一歩。そうなったら出家して暮らすしかない。

>>207
訂正、
人は人間であって駒ではない。そう考えた時点で危険信号。
　　　　　　　　　　　↓
人間を駒と考えた時点で危険信号。

>>207
　さらに訂正、理性ののみでは→理性のみでは

>>200
>>201
塔や洞察なんかのコピペ貼ッた意図はなに
もしかして607年がその年だって証拠示してるつもり？
そうならほんと馬鹿ぢゃないのｗ

協会の文献以外でソース示してみろって
どこ探しても転がってないから　　だって嘘だからな

JW顔真っ赤　滅びろｗｗｗ

流刑になっていたユダヤ人は西暦前537年に帰還したが，
エルサレムが倒されたのはその70年前であったことを聖書は示している。（エレミヤ 25:11，12。ダニエル 9:1‐3）
つまり聖書がソースだ。

>>211
負け惜しみｗ涙目ｗｗｗｗｗm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

エホバの証人
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281892078/l50

>>213
そのスレのこれって本当？
393 名前： 自衛官(東京都)[] 投稿日：2010/08/16(月) 11:17:47.18 ID:FaN0WMrl0
>>390
性行為は子孫繁栄のためでしかないから、フェラもクンニも徹底的に拒否されますよ

>>214

*** ものみの塔　1973/6/15 382ページ 読者からの質問 ***
『結婚関係のわく内であれば，何でも行なえる』という考え方を教え込まれた人びとを別にすれば，大多数の人びとは口腔
交接のような行為を，肛門交接の場合もそうですが，普通嫌悪すべき行為として退けていると，わたしたちは考えます。
もし，この種の交接が「不自然」ではないとすれば，どんな行為が不自然な行為なのでしょうか。そうした行為をならわしに
している人たちは，夫婦相互の同意の上でそうするからといって，その種の行為が自然な行為となるわけではありませんし，
「恥ずべき」つまり卑わいな行為ではなくなるというわけでもありません。…

もし，会衆内のある夫婦がこれまでに，あるいは最近でさえ，前述のとおりの行為に関係してきて，その悪行の重大性を
今まで認識していなかった場合はどうですか。その場合，ふたりは祈りを通して神の許しを求め，そうしたはなはだしい
不自然な行ないをやめることによって，誠実に悔い改めたことを示せます。…

口腔あるいは肛門交接などの行為のようなはなはだしい不自然な行ないに関する問題が今後長老たちの注意を引く場合
には，長老たちは他の重大な悪行の場合と同様，いっそうの害がもたらされないうちに事態を正すよう処置を講ずべきです。
もちろん，長老たちは，さ迷って『悪魔にとらわれて』いる人を助けることに意を用いるべきです。（テモテ後?2:26）しかし，もし
エホバ神の定められた結婚の取り決めに対して故意に不敬の態度を示すなら，そのような人は，他の人びとを汚すおそれ
のある危険な「パン種」として会衆から除外されなければならなくなります。

>>215
相当古い情報だな

真理は古くならないらしいから大丈夫

真理じゃねーしｗ

>>217
負け惜しみｗ涙目ｗｗｗｗｗm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>219
よく読めゆとり

ヘタレ信者市ねｗ

エホの時代考証ってのはすべてでたらめだ。
問題は彼らが現地にいって十分の考古学的証拠をかき集めて主張するなら
まだしも　そんなことはいっさいしていない。
だからイエスは十字架ではなく杭に架けられて死んだなんて主張
してんだよ。エホで現地にいって調べた奴が一人でもいるのか？
一人もいないんだよ。

調べたら違う結果でるから行かないよ

考古学的にも１００％と言えるのは、「十字架」。

エホバとチョソは生活保護の支給対象からはずせよ！

>>222
一世紀のクリスチャンたちは、ヤハ(ウェ)という言葉も使わなかった、YHWHはヤハ(ウェ)と発音すると神名侮辱の罪で石打ち刑〈ヨハネ8:58.59でイエスは自身を｢我在りエゴーエイミ｣と父と一体の神だと証した為に石打ちにされかかっている。ヨハネ10:33参照〉
一世紀のクリスチャンたちは神を主アドナイ(ギリシャ語でキュリオス)と言っていた。
ましてや中世の造語エホバJehovahをクリスチャンたちが話す訳がない。

>>211
それが、もし間違っていたらB.C.607+2520=1914って計算方法はデタラメってことと認めますか？

キリスト教異端のものみの塔信者たちは、ハルマゲドンを通過することで｢救われる｣為に一生懸命、王国の良いたよりと呼ばれるメッセージを伝え歩き、週に何回かの集まりに参加し、年に何回かの大会に出席し、研究やら、何やらで大忙し
しかし、待ってください！ローマ3:28には｢人が義とされるのは、律法のおこないによるのではなく、信仰による｣とありませんか!?
人は決しておこないの正しさにより救われるのではない。もちろん、ヤコブにある通りおこないの無い信仰は死んだものである。
信仰だけでよい、では｢恋しただけで妊娠すると思っていた乙女｣
救いの手付け金を払ったような意味で人は救われるのだ。救われる為にあくせく良いおこないをするのではなく、救われたから喜んで正しいおこないをしようと決意実行するのとではまるで違う。
キリストと出会い救いを体験したクリスチャンは救いは人間の善行で得られるのではなく、信仰を通して神からの恵みと確信を得 栄光の復活体になって救いは完成する。

骨の髄まで自分をいい加減な人間だと思えるかどうかにかかっている。
おかしな言い方だが、自分をインチキな奴だと思える人は信仰を持てるのである。立派であろうと努力する人は決して救いはない。キリスト教は罪人だけが救われるのだ。

聖書の主題をJWに聞くと、必ず｢神の王国｣と返答する。しかし、答えは聖書自身が言っている。｢ヨハネ5:39｣｢あなたたちは聖書の中に永遠の命があると考えて、聖書を研究している。ところが、聖書はわたしについて証しをするものだ。｣
つまり、旧約聖書(ヘブライ語聖書)は一つの民族について記している。新約聖書(ギリシャ語聖書)は一人の人について記している。その民族は、この世界に｢その人｣が来るために神が始め、育てられた。
神ご自身が人となられたゎわたしたちが神を心にイメージしようとする時、どんな人格を考えればよいか具体的決定的に、人類に示された。神はイエスのような方である。イエスは、人の形をとられた神であり聖書の主題 主人公であります。
フィリピ2:6 7
ヘブライ1:3
コロサイ1:15-17参照

215はcalfだろう。

>>224
十字架が以前使用されていたことをＪＷは決して否定していない。
そうではなく単に異教に由来していると言っているにすぎないのだ。

>>226
（ヨハネ 17:6）「わたしは，あなたが世から与えてくださった人々にみ名を明らかにしました。
彼らはあなたのものでしたが，わたしに与えてくださったのであり，彼らはあなたのみ言葉を守り行ないました。

（ヨハネ 17:26） …そしてわたしはみ名を彼らに知らせました。また[これからも]知らせます。
それは，わたしを愛してくださった愛が彼らのうちにあり，わたしが彼らと結びついているためです…

なお、貴方の挙げた聖句とみ名の発音との関連性はない。

>>228
ローマ３：２８は律法の業を否定しているのだ。
｢人が義とされるのは、律法のおこないによるのではなく、信仰による」
しかし、だからといって聖書の原則を無視しても良いということではない。

（ヤコブ 2:17） …このように信仰も，業が伴っていないなら，それだけでは死んでいるのです。

（ガラテア 5:19‐21） 19 さて，肉の業は明らかです。それは，淫行，汚れ，みだらな行ない，20 偶像礼拝，心霊術の行ない，敵意，闘争，ねたみ，激発的な怒り，口論，分裂，分派，
21 そねみ，酔酒，浮かれ騒ぎ，およびこれに類する事柄です。こうした事柄についてわたしはあなた方にあらかじめ警告しましたが，なおまた警告しておきます。
そのような事柄を習わしにする者が神の王国を受け継ぐことはありません。

>>230
神の王国の王はイエスキリストであることに全く異論はないが。

>>232
エホバの証人は、たくさんのキリスト教への偏見誤解を頑なに抱き続けています。
十字架に関して言うならば、古代のτタウが異教に由来して偶像崇拝起源だと中途半端は教えから、キリストは十字架ではなく一本の杭云々と理論展開していますよね。
では、お聞きしますが、古代ローマ時代の十字架刑とは如何なるものだったのかご存知でしたか。

マタイ27:26 先ずは39回の鞭打ち、詩篇129:3 第一ペテロ2:24 次にローマ式十字架は確かに時に一本の杭のことも確かにありました。と言うか刑罰に何でも使いました。時に自然木に磔にされたこともあります。続く

両手を釘で横木に打ち込み中央を縦の木はめ込み両足を一つに束ねてその上に小さなあて木をのせ、釘を打ち込む。横隔膜が圧迫され息が苦しいと両足を突っ張らせ、時に数日生き延びる者もいる 早く殺して欲しいと哀願発狂。息を止める方法は両足の骨を折る。心機能不全

>>232

イエスは 旧約聖書の引用以外で(YHWHを)何回明らかにしましたか 主は父としばしば呼んでいます。キュリオと祈っています。なぜなら御名を明らかにするとは、発音を広めたのではなく、御名に含まれている神さまの人格に触れて、神さまと共に生きることを意味している。

Torture Stake＝スタウロスは，古典ギリシャ語ではおもにまっすぐな杭もしくは柱を表わしている。
『西暦3世紀の半ばまでに，異教徒が教会に受け入れられた。それらの者には異教の印や象徴を引き続き用いることが大幅に認められた。
こうして，タウつまりTが，横棒を下にずらした形で使われた』。―「バインの旧新約聖書用語解説辞典」（英語）。

＞、御名に含まれている神さまの人格に触れて、神さまと共に生きることを意味している。

であるならみ名そのものを知っていたはずだ。み名そのものに意味があるからだ。

（出エジプト記 3:14） …すると神はモーセに言われた，「わたしは自分がなるところのものとなる」。
そしてさらに言われた，「あなたはイスラエルの子らにこう言うように。『わたしはなるという方がわたしをあなた方のもとに遣わされた』」。

（ヨハネ 5:43） …わたしが父の名において来ているのに，あなた方はわたしを迎えません。
だれかほかの者が自らの名において到来すれば，あなた方はその者を迎えるでしょう。

（ヨハネ 10:25） …イエスは彼らに答えられた，「わたしはあなた方に言いましたが，あなた方は信じません。
わたしが自分の父の名において行なっている業，これがわたしについて証しします。

（ヨエル 2:32） …しかし，エホバの名を呼び求める者はみな安全に逃れることになる。
エホバの述べたとおり，シオンの山とエルサレムに，また生き残った者たちの中に逃れ出た者たちがいるからであり，
その者たちをエホバは呼び寄せているのである」。

十字架の歴史的考察はともかく、十字架をペンダントにしてキスをしたり、
十字架に張り付けになっている無残な姿のイエスに向かって、
コウベを垂れるすがたはおぞましいことには変わりはない。
絞首刑になってぶら下がっている死刑囚を像にしていることと変わりはない。
JWのいう十字架の起源に異論を唱えるのは結構なことだが
だからと言って十字架を崇拝に用いることを肯定する根拠にはならんだろう？

>>236
苦しみの杭に関して、いろいろ反証があります。あなたは多分読まないでしょうが一応貼っておきます。

http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/255223/%8B%EA%82%B5%82%DD%82%CC%8DY/6/?vl_sesid=31432_670252

http://search.m.livedoor.com/wikipedia/%E1%F7%8CY%90%7D?site=ld_ad_footer

十字架か杭か 結局、エホバの証人もモルモン教も統一協会もあれこれ理屈をこねて十字架の敵になっているのです。
ｺﾘﾝﾄ前1:18｢十字架の言葉は、滅んでいく者にとっては愚かなものですが、私たち救われる者には神の力です。
フィリピ3:18,19｢何度も言ってきたし、今また涙ながらに言いますが、キリストの十字架に敵対して歩んでいる者が多いのです。彼らの行き着くところは滅びです。

>>237
あなたはものみの塔からの一方的な大本営発表情報に惑わされているだけです。
確かに一部教会では、十字架に磔刑にされたキリスト像を崇拝しています。しかしながらわたしの所属しています教会では、十字架はあくまで象徴シンボルでしかありません。勿論、十字架そのものを拝むことは決してありません！
JWの人がワッチタワーを拝むことがないのと同じです。｢激しい風のごとく｣の145頁では、インドネシアで主はキリスト像マリヤ像聖人像に対して稲妻と電光とともに天からの火が下って像を焼き尽くしことごとく灰にして怒っておられることを示されています。
また、十字架が単なるアクセサリーにされていることにも深い危惧を抱きます。

>>236
いいですか、順序だってもう一度説明いたしましょう。
神聖文字YHWHは、神意により主(ヘブライ語アドナイ)と置き換えられて詠まれました。勿論、ﾃﾄﾗｸﾞﾗﾏﾄﾝの正しい読み方は何度も言いますがエホバではありません！ヤハウェです。詳しい論議は敢えて略します。
さて、新約時代になりました。弟子たちは当然ヤハの名は知られていましたが、公然と神名は語らることはありませんでした。ギリシャ語で主キュリオーが用いられています。公に語るなら、石打刑になります。続く

一世紀クリスチャンたちが、神名冒涜罪で訴えられていないことを考えてみるなら、彼らは普段から神名を主キュリオーと用いていたと考察されます。勿論聖書も主キュリオーを用いています。むしろ問題になったのは｢イエスの御名でした。使徒2:38 3:6 4:18 7:59
ヤハウェの御名はイエシュアにシフトしました！弟子たちはエホバの名ではなくキュリオーなるイエスの御名により福音を宣べ伝えたのです！

クリスチャンとは

アンティオケアの教会エクレイシアで、神意により弟子たちを表す名称となった。
実は、ギリシャ語クリスティアノイの本来の意味は｢キリストキチガイ キリストオタク｣
外部者が悪意中傷のあだ名としての名称なのです。一世紀の弟子たちが絶えず｢キリスト キリスト イエス キリスト｣と喚いていた為のレッテル張り キリストキチガイがクリスティアノイと呼ばれ ラテン語でクリスチャンとなった。
もし、弟子たちが絶えず｢エホバ エホバ｣やかましけりゃ、アホバ教エホビィアノイ エホビィアンになったのではありませんか？

>>238
私はスタウロスが当時どのような意味合いで用いられていたかを論じている。
つまり、現在のギリシャ語ではなく、「古典ギリシャ語」について論じている。
いずれにしても見える象徴によるものではなく、心からの信仰が大切である。

（ヨハネ 4:23‐24） 23 とはいえ，真の崇拝者が霊と真理をもって父を崇拝する時が来ようとしています。それは今なのです。
実際，父は，ご自分をそのように崇拝する者たちを求めておられるのです。
24 神は霊であられるので，[神]を崇拝する者も霊と真理をもって崇拝しなければなりません」。

イエスが問われたのは神名冒涜ではない。「神の子」と称したからである。
以下は貴方が>>226で挙げた聖句である。
（ヨハネ 10:33） ユダヤ人たちは彼に答えた，「りっぱな業のためではなく，冒とくのために，
つまり，あなたが人間でありながら自分を神とするからこそ，わたしたちは石打ちにするのだ」。

ちなみに日本の文語訳では「エホバ」と表現されている。
ところで、貴方との見解の相違の根本部分は三位一体の教理に対する考え方にあるように思える。

補足しておく。
*** 洞‐1 637ページ 神の子（たち） ***
イエスが神をご自分の父とお呼びになったため，反対者だったあるユダヤ人たちは，『あなたは人間でありながら自分を神[a god]とする』と言って，
イエスを冒とく者として非難しました。（ヨハ 10:33）大抵の英訳のこの箇所は“God”（神）となっていますが，
トリー訳ではこの言葉は小文字の“god”となっており，エンファティック･ダイアグロット訳の行間の英訳は“a god”となっています。
この“a god”という英訳を支持する根拠は，おもにイエスご自身が詩編 82編1‐7節を引用して述べた答えの中に見いだせます。
お分かりのように，この句は「神[God]」と呼ばれる人たちではなく，「神々[gods]」，および「至高者の子ら」と呼ばれている人たちに言及しています。

>>244
あなたの返答レスは…以前、議論したベテルの方と同じ平行線
ものみの塔模範解答ってことですよね。
わたし｢まあ｣はもちろん本名ではありません。しかし、今は｢まあ｣さんと呼ばれれば、応答します。天地創造の神は、｢エロヒム｣とか、｢エルシャダイ｣とか言われましたが、YHWHヤハウェを記念として自己を現しました。
明らかに父神とイエスは別人格ですが、ある意味でイエスはヤハウェとして地上生涯を歩まれました。彼は降誕前に、主の使いとしていたるところで出現しています。しかし、その方はみ使いの頭ミカエルとは全く別な方です。少し話しましょう。三位一体の真意も含めて

>>244
洞察の本を熱心に参考書として活用されておられますね。昔は｢助け｣の本を英文から引用されておられた方がおられました。
すべてはものみの塔からの御都合主義の情報しか書かれていません。組織に都合悪い情報は隠蔽体質は致し方ないとしても、今さらa godの話は…なんて言うのか いくら聖書から説明しても救われない方々にはただ虚しいだけなのかしら

ものみの塔の方は十字架 クリスマス 三位一体と言う言葉に最初から拒否反応するように洗脳されているとしか思えない。

話を一つに絞ります。三位一体の教えに関して ｢父神とイエスの関係について｣

たいへん長くなりますのでわたしの出入りしているサイトに移って良いですか。

此処です。

http://6202.teacup.com/remnant/bbs

>>239
だからさ、十字架が象徴ってなんの象徴なんだい？
刑具が象徴ってこと自体に何の抵抗も感じない精神を危惧するね。
崇拝しないのならそれで結構だが、
あなたの協会からすべての十字架を取り除いたとしても抵抗がないかな。

　さてYHWHの発音に関しては私もヤハウェのほうが正しい気がする。
ヤハというのがヤハウェの短縮形であること、ハレルヤが｢ヤハを賛美せよ。｣という意味だからね。
ただ今まで使っているからね。ただ、なぜ日本聖書協会の文語訳にエホバの名を当てているのかが疑問。
JWがエホバという名を用いているのは｢古くから言われているから。｣というのも根拠になっているからね。

calfは典型的JWだよ。そもそも協会からは、自分の考えではなく、出版物から答えるようにと
徹底的に教育されてるからね。主観をまじえちゃいけないんだよね。
だから組織内での地位が高まっていくほど、顔が無くなり、無機質な答えになっていく。
画一性こそ最も重要なもの。それが一致と思っているからね。
個性は完全に埋没するよ。口先ではそうは言わないけどね。
組織中枢になればなるほどそう。
高等教育はそれを阻害し、自由意志を持つよというになると困るから否定するんだよ。
これが組織崇拝のなせる業。ま、JWが十字架を偶像こそ使わないが、
組織上層部が、組織という偶像崇拝にどっぷりとつかっていることは事実だし、それを推奨するんだ。

｢長老が間違っていてもそれに従え。｣
なんて教えがものみの塔研究でなされるくらいだ。
盲目の案内人に従えなんて、もう自分の良心を捨てろと言ってるようなもんだからね。
こんなくだらない教えはたぶんほとんどのキリスト教会では教えないと思うよ。
組織崇拝というのはそういうこと。

勇気のある人はカルバリの光景を想像してみましょう。素っ裸なイエスの頭に茨のトゲが突き刺ささり深い傷から血が噴き出し、髪にも髭にも流れて釘が手のひらに食い込み、足先もまた釘 大量の血が地面に落ちていきました。全身は肉が引き裂かれ それは、血、血、血

それを楽しんでいる様子が不気味だね。

あなたの記述はイザヤ53章の記述とは違い、非常に冒涜的だ。

>>247
贖罪の象徴よ。

>>249
楽しんでません。十字架の真実を書くと決まって同じようにレスする人が出てくるのはなぜでしょうか。
悪魔は十字架と復活が大嫌いですから、こうしてキリストが素っ裸で血液が全身覆っている姿をイメージさせたくないのかもね

神が人間となって、最低下の人間として死んでいく姿をあなたはどう思っていますか
あなたの罪がイエスを十字架につけた現実
もし地上にあなたしかいないとしても主はあなた一人の身代わりとして死んでくださる方なのです。キリストはわたしの罪のために…あのような惨めな姿に晒されなぶり殺しにされた真実 それが十字架なのです。

救うためです！主の十字架
滅ぶばかりのこの命
いばらの冠 釘のあと
耐えられたのは誰のため？

http://kirisutoinochi.seesaa.net/

http://www2s.biglobe.ne.jp/~elisha/armageddon-0.htm

http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm

>>238
貴方の挙げたいずれの聖句も処刑具崇敬の念を推奨するものではない。
文脈を見ると分かるが、キリストの死によって救いの希望が差しのべられたことに言及しているのだ。
そうした救いを無視して歩む者が多いことをパウロは嘆いているのだ。

ついでに神とイエスキリストと創造物との関係についても述べておく。
（コロサイ 1:13‐17） 13 [神]はわたしたちを闇の権威から救い出し，ご自分の愛するみ子の王国へと移してくださいました。
14 この[み子]によって，わたしたちは贖いによる釈放，すなわち罪の許しを得ています。
15 彼は見えない神の像であって，全創造物の初子です。
16 なぜなら，[他の]すべてのものは，天においても地においても，見えるものも見えないものも，
王座であれ主権であれ政府であれ権威であれ，彼によって創造されたからです。
[他の]すべてのものは彼を通して，また彼のために創造されているのです。
17 また，彼は[他の]すべてのものより前からあり，[他の]すべてのものは彼によって存在するようになりました。

どうもあなたの表現に抵抗を感じる。
｢喚いていた。｣「やかましけりゃ」｢素っ裸｣｢血、血、血」
こういう表現に謙虚さや敬虔さは見られない。
三位一体論者でイエスを崇敬の対象としているなら、
それなりの言葉遣いがあるはずだ。
処刑当日のありさまは想像力を働かせれば各個人が心の中に思い描けるものだ。
あなたの表現を読んでも涙は出てこないが、イザヤ５３章は涙が出る。
あなたの表現は悪趣味としか思えない。
あなたが信仰者であるなら、
こういう場所でも少なくとも全能者に関する記述をするときは
最大限の敬意を払うべきだと思う。

私はJWの出版物の見解が１００％正しいものとは思っていない。
輸血拒否など人の命を奪う教理を、分画許容、セルセーバー許容の時点で
自ら矛盾するような見解を出しながら、標榜している点でもわかるように
単なるメンツの意地だけで固執している場合もある。
また年代計算を含んだ世代の解釈などの苦しい言い訳、
特権階級の横暴さ、平気でうそをつくことができる点などは神の裁きを受けるに値すると思っている。
北海道北広島で起きた集団排斥事件などは、
組織上層部の一員の言葉である｢組織というものがわかっていない。｣でわかるように、
組織防衛、秩序の維持のためには個々の永遠の命などどうでもいいという体質が如実に出ている。
しかしそういう組織人は個々の人の信仰と神との個人的な関係というものを全く理解していない。
ヨブは組織が無くても義人だった。三人の友を｢組織から派遣された｣と見なす人もいるが、
友達がいれば｢組織｣になるというのはあまりにも短絡的。
また仮に百歩譲ってそうだとしたら、組織から派遣された三人の友の見解は神によって正されたのだから、
組織擁護のためには不利に働く論理である。

イエスの登場まではユダヤ教は一神教だったので三位一体の教理は
ユダヤ人にとっては目新しい教理だったはず。
またそれまでのユダヤ教の概念を覆し、新しい教理を伝えるために、
イエスはもっと豊富な三位一体の教理を支持する相当な量な発言をされたはずである。


三位一体の教理がイエスの死後アリウス派とアタナシウス派との宗教裁判でアタナシウス派が勝利をおさめたが故のもの。
ただ当時ローマが支配体制強固のためにキリスト教を国教とした背景を考慮せずしてこの教理の正当性を論じるべきではない。

この教理のおかげで結果的にイエスがクローズアップされ、神の名が隠れるようになったことは歴史上の事実。
サタンの思うつぼである。

もっとも今のものみ塔は、神と組織を同列において、二位一体になっていることも事実。
聖書に書かれていないことまで教理に含んでいるし、そちらを優先するから。
そうすることによって神の名を組織の後ろに隠している。
神の名は組織上層部の見解をごり押しするために利用されている場合もある。
｢この取り決めの上にあなたの祝福がありますように。｣という祈りを公然とすることによってね。

組織が神より自分たちを優先させている一つの例は
｢高等教育を推奨するものは長老に推薦されない。｣というもの。
これはテモテやテトスのなかにある長老の資格要件には触れられていないものみの塔独自の推薦基準。
ここで書き込んでいるcalfももちろん何の疑問も感じずその基準に従っている。
｢それが組織の指示だから。｣というだけの理由で。
しかも高等教育は高専も含まれるのになぜか、高専に関してはやかましく言わない。
到底理解不能な｢資格基準｣。

分画は妊婦の血流から、独立した胎児の循環系へ移動することは周知の事実である。
セルセイバー使用は、自己の循環系の延長と考えることも出来る。
それらは差し支えないと考える人もいるのは自然なことだ。ＪＷはそのような考えを否定しない。

自分一人で聖書を理解することは出来ない。だからこそ組織が必要なのだ。

（使徒 8:29‐35） …。30 フィリポは並んで走り，彼が預言者イザヤ[の書]を声を出して読んでいるのを聞いて，こう言った。
「あなたは自分の読んでいる事柄がほんとうに分かりますか」。
31 彼は言った，「だれかが手引きしてくれなければ，いったいどうして[分かる]でしょうか」。
そして，乗って，一緒に座るようにとフィリポに懇願した。
32 さて，彼が声を出して読んでいた聖書の句はこうであった。
「羊のように，彼はほふられるために連れて来られた。
そして，毛を刈る者の前で声を出さない子羊のように，彼は口を開かない。
33 辱めを受けている間，裁きは彼から取り去られた。だれが彼の世代について詳細を語るだろうか。
彼の命は地から取り去られるからである」。
34 宦官は答えてフィリポに言った，「お願いします，預言者はだれについてこう言っているのでしょうか。
自分自身についてですか，それともだれかほかの人についてですか」。
35 フィリポは口を開き，聖書のこのところから始めて，イエスについての良いたよりを彼に告げ知らせた。

組織は聖書を理解するためには必要。
まったくそのとおり。
それと組織崇拝は同一ではない。
その識別ができないらしい。
パウロは異邦人のために必要とされた器だが、
自分にひれ伏そうとした人をしかりつけた。

セルセイバーはいったん「地に注ぎだされた血」を集めるのだから
透析のような循環器の一部と同一視できない。
貴殿はあまりの医療知識のなさを露呈している。

胎児のすべての栄養はへその緒を通してなされるので一緒にできない。

貴殿はどうも｢区別｣というものができない。
数学でいう「場合分け」ができないのである。
さらに物事の一面だけの反論しかできない。

輸血の教理の崩壊を認めぬ貴殿は、
三位一体の教理を信じてやまない人とまったく変わらない。

かつてファラオが頑なに神に逆らった。
おかげでファラオは結果的に神の存在を知らしめるのに貢献した。
エジプトの神々が偽りであることを証明した。
貴殿の存在はそれに似ている。

ではなぜ論理的思考ができず、
とにかく何が何でも組織擁護をしようとするのか。
そのあまりにも笑止な論理を展開しようとするのか。

それこそがcalfが組織を崇拝している証拠なのである。
盲目的追従、それは神が最も忌み嫌われていることなのに。

｢まず、組織が絶対。｣この基本が崩れないからである。
calfはこの組織内において非常によく見かける
典型的組織崇拝者であることを断言する。

乾杯して死んだ奴はいない。

選挙にいって死んだ奴はいない。

鯨の肉を食って死んだ奴はいない。

柔道だの剣道をやって怪我した奴はいるけど死ぬ奴はめったにいない。

校歌を歌って死ぬ奴はいない。

エホってのはたいていの習慣を異教からの偶像崇拝に結び付けるんだよ。

これは異邦人に割礼を強いたユダヤ人と一緒の発想だね。

割礼をしていない奴は異教徒であり穢れているって発想だ。

エホはキリストに従っていると公言しながら実はパリサイ人の

追随者になっていることがなんで判らないんだろうか。

ネクタイの起源は昔フランスの将校に無事帰還を願う家族からのもの。
つまり軍事的背景がある。
ピアスの起源は悪魔のささやきを防ぐためのもの。
つまり宗教的背景がある。
でもこれに対しては何も言わない。

統治体の唾棄すべきいい加減さがここにも出ている。
彼らは完全にダブルスタンダードというかマルチスタンダード。
純粋な一般信者の信仰心を利用してやりたい放題。
光のみ使いを装う完全な偽善者ども。
真に嫌悪し憎むべき存在。
そして神の名に非難をもたらす元凶。

つまらぬ規則は｢自分たちを世と異ならせ」独自性を強調するための道具。
アイデンティティーの確立をしたいがためのもので信仰とは無関係。

とにかく寄付をするな。これが一番こたえるんだから。
べテルの傲慢な連中を養う義務はない。
彼らの高慢ちきな鼻っ柱がへし折れることを願う。

昨日のものみの塔研究。
｢特権的立場にいるものが、ふさわしくない言動をしてもそれを許せ。｣だとう？
ふざけるな、ボケ。おまえらがまず、その言動を悔い改めんかい、カス！
巡回もまずそういうバカ長老を削除するために働け！
ただ飯食ってるんだから、それくらいはせんかい！この役立たずども！

ネクタイもピアスもなぜ問題にならないのか？
答えは｢出版物に書いていないから｣。この考えがまかり通っている。

思考による判断基準は100％統治体に委ね、
自らはもはや判断できないロボットばかり。
たとえばcalfがいつもライブラリーからの引用しかできないのもそこにある。
したがって統治体の矛盾は出版物からしか引用できないから
彼の答えられる限界を超えている疑問には反論できない。
輸血拒否のように矛盾した教理を矛盾した出版物から立証することなどできない。
しかし彼にはその堂々巡りを繰り返し、無駄な反論をしている。

自分の思考が統治体に牛耳られていることに気がつかない。
これが組織にとどまっている2世長老の実態。

8月号のめざめよ。
JWはどんな人ですか？の記事には
｢組織には絶対服従を要求される・｣が書かれていない。
間違った世間の情報ではない。ごまかしているのは自分たち。

>>262
禿同だな　俺も元2世長老だが離れて2年ほどになるけど
現役当時、絶対悪ととらえてたいわゆる「背教文書」を色んなサイトとかで
離れた後見まくった。　

で、改めて自分の無知さ加減に気付かされた
自分はいろいろ知っていると思ってたけど、知ってるのは一方的な情報のみだったんだって
BC607年のこととか、たばこ産業への投資や
陰で隠されてるいろんな事実を知って、離れて吉だったんだって思ったよ

正直、異論も唱えずハイハイって従順にアレンジ模範解答して
人当たりがよく、信頼されて性格が歪んでなければ
誰でも長老なんてなれる。神の聖霊なんて全く関与してない

>>255
> 分画は妊婦の血流から、独立した胎児の循環系へ移動することは周知の事実である。
> セルセイバー使用は、自己の循環系の延長と考えることも出来る。
> それらは差し支えないと考える人もいるのは自然なことだ。ＪＷはそのような考えを否定しない。

赤血球も胎盤から胎児へ移動することが分かっているらしいよ。
これも解禁するのかね。

ttp://www.jwic.info/forum04/072304b.htm
「ものみの塔協会が絶対に受け入れてはいけないと決めている赤血球は、
一昔前までは胎盤を通過しないと信じられていましたので、ものみの塔協会は
「しめた」と思ってこれを借りてきて胎盤通過の教義を構築したと思います。
しかしその後の医学技術の進歩により、この知識は胎児と胎盤の血流の完全な
理解ではないことが分かりました。現在では胎児の赤血球は母体の中を流れて
いることが知られています。」

ヒトの生き死にがかかっている教理を、そんな詭弁で振り回すことの罪深さに
どうして思い至らないのかね。

>>264
思い至るほどの思考能力が無いため。

繰り返すが組織が高等教育を否定するのは
信者に賢くなってもらっては困るからだ。
協会の出版物には高等教育を受けた学者の聖書よりの言葉だけを引用している。
しかしその引用された文章も中等教育で終了した人たちには理解できない。
おそらく｢創造者｣の本は理解できないだろう。
あの本の作為的ごまかしは元素記号表まで載せて如何にも科学書のように見せているが、
それが本文とはほぼ無関係。
理解できないから｢組織の言っていることは正しい。｣という前提ですべて受け入れている。

大学教育を目指さないJWの若者が高校の授業をすべて理解できるほど勉強していないのである。
ただそういう2世長老は高等教育を受けた人に対して実に激しいねたみを持っている。
彼らのアイデンティティーを確立するのは組織内の特権だけ。
組織内の序列こそが何より大事。人格の陶冶は二の次だが、
表面だけは愛ある様子を示している偽善者ばかり。

なんでこんなことが起こるかっていうと
統治体の保身　　これがすべてだね。

自分達の地位や権力を脅かす存在を徹底的に排除したり攻撃することで
自分達の数々の悪行が知れ渡らないようにしているんだよ。

統治体とはなんなのか。彼らの主張するところによればエホバ神
に選ばれているキリストの兄弟達ってことになっている。
思慮深い奴隷級であってエホバとキリストの地上の代表者
ってことらしい。
黒いものを白いと統治体がいえば「もっともです」　と答える
エホが大多数を占めるかぎり統治体は安泰っていうことだ。
だから人間としての良心を持ちあわていたレイモンドは徹底的に
攻撃されたわけだ。
このことによってエホがなんの追随者であることが明白
になってしまったわけだ。
統治体としては自分達の立場を脅かすような存在は
これからも徹底的に攻撃していくことだろう。

　統治体とはイエスを十字架に張りつけたユダヤパリサイ人
の現代の追随者である。

>>232
>単に異教に由来していると言っているにすぎないのだ。

聖書は実際に何を教えていますかの本の説明は説明になってないよ。

*** 十字架はイエス・キリストとは何の関係もありませんでした。
それどころか十字架は異教から出ています。

「新カトリック百科事典」（英語）は次のことを認めています。
「十字架はキリスト教以前の文化にも，非キリスト教文化にも見いだせる」。

他の様々な専門家たちも，
十字架を自然崇拝ならびに異教の性崇拝の儀式と関連づけています。***

「非キリスト教文化にも見いだせる」→異教が由来の説明になってない。
「他の様々な専門家たちも」→誰?

>>255
>自分一人で聖書を理解することは出来ない。だからこそ組織が必要なのだ。
といってもこんな説明では、納得できないね

起源にこだわるのなら　お金だって使えなくなりそうだす。
ここは資本主義は否定でしょうが。

それなら寄付を求めるのもタブーと言うことになりそう　言い出したらきりない

この世のものでないと主張するのなら　おかねも　世のものだからつかわない・はず。
だから日本銀行発行のお金で寄付集めるのも　おかしいことになる・・・

円天みたいにこの宗教だけの通貨を発行し、
病院も専用　学校も専用ｗでいったら

>>270

>病院も専用　学校も専用ｗでいったら

こんなんで問題は解決するのかなあ。

これ、よく言う人いるんだけど（特に教会系の人）、
奴らの独自の教理のために、国民の税金や保険料が投入されたり
税制上の優遇措置を受けるのはまっぴらごめんだね。

残念ながら彼らは造らない。病院にかけこんで瀕死の状態で医者に迷惑かけるのが
生きがいみたいになってる　まあ、学校教育は嫌いだし、最低限世の中と
関われ、みたいなところがあるから　信者が学校で信仰のためにもめごとを起こしたら
よくやった、と喜ぶ。

>>255
そもそも母体と胎児の関係を、すでに母体から切り離された個体と個体の関係になぞらえることが根本的に間違っている。
こういう点からも、calfが｢区別｣して物事を考える点で致命的欠陥をもっていることを示唆している。
さてこの記述に対する反論はもはやcalfはしてこないだろう。というかできないだろう。
というのはもともと彼自身の考えではなく、統治体の考えだから。
引用することができる記事が無ければ彼にはそれ以上に思考ができないので、ただ黙しているのみ。
彼にはもはや顔はない。自分の思考はすべて協会の出版物のみなのである。
これが組織崇拝者の恐るべき実態である。

いつの間にか家の近くにエホバの証人の集会所ができてた

ハチの巣みたい

聖書は胎児を一つの命として扱っている。

（出エジプト記 21:22‐25） 22 「また，人と人とがつかみ合いをして，妊娠している女を傷つけ，
その子供が出てしまうが致命的な事故には至らない場合，
その者はその女の所有者が負わせるところにしたがって必ず損害の賠償を課せられる。
裁く者たちを通してそれを払わねばならない。
23 しかし，もしも致命的な事故に至ったならば，魂には魂，
24 目には目，歯には歯，手には手，足には足，
25 焼き印には焼き印，傷には傷，殴打には殴打を与えなければならない。

（詩編 139:16） 16 あなたの目は胎児のときのわたしをもご覧になりました。
あなたの書にそのすべての部分が書き記されていました。
それが形造られた日々について， しかも，それらのうちの一つもまだなかったのに。

胎児を魂（命）として表現しているのである。

ルカも、胎児を赤子を意味するギリシャ語を用いて表現している。

>>276
何をわかりきったことを今更いうんだ。
何を言いたい？はっきり言ってみろ。

分画輸血と何が関係ある？

>>277
>>273がいろいろと言うからだ。彼に反論したわけではないが。

calfさんさあ、バレバレなんだからちゃんと名乗ろうよ。
もし違うんだったらなんか書込んでよ。日付変わるの待ってちゃだめだよｗ

calfに質問

こうやってネット上で論じ合うのはエホバのご意思に沿ってると思ってやってるんですか？

（これを見て）目覚めよ！！
http://handicap.scenecritique.com/
貴様の脳は鈍化していないか？

>>210>>211
*** 洞‐2 326ページ バビロンによるエルサレムの征服 ***
エルサレムの滅びは西暦前607年に生じました。これは，聖書預言の観点から見て非常に重要な年です。
この年代は，多くの聖書注釈者が採用している年代と異なってはいますが，
本書の中では一貫して採用されています。なぜですか。
わたしたちは，学者たちが楔形文字の書字板などによる歴史の断片的な記録に基づいて下す結論より，
聖書そのものの証言のほうを重視するからです。

>>282

ものみの塔協会の七十年間の当てはめ方は、ユダの国だけにあてはめ、
完全な荒廃状態に対して使っており、聖書の記述と真っ向から矛盾する。
それはものみの塔の年代計算が、すべて１９１４年から逆算されて作ら
れた西暦前６０７年という年を正当化するための年代計算であることに
よる。

ttp://www.jwic.info/gentim_3.htm

>>283
（エレミヤ 29:10） 「エホバはこのように言われたからである。
『バビロンで七十年が満ちるにつれて，わたしはあなた方に注意を向けるであろう。
わたしはあなた方をこの場所に連れ戻して，わたしの良い言葉をあなた方に対して立証する』。

「こ　の　場　所　に　連　れ　戻　し　て・・・立　証　す　る」
つまり、エルサレム帰還の実現が起点であることは明白である。
そして、エレミヤはユダヤ人を名宛人として記している。しかもユダで記している。
現役ならそれくらいのことは誰でも分かるはずだ。

文章読解力のある諸君一同らは分かるだろうが一応説明しておく。

「あなた方」＝ユダヤ人
「この場所」＝エルサレム
「連れ戻して・・・立証する」＝連れ戻しを実現させる

*** 洞‐2 449ページ 年代計算，年代学，年代記述 ***
聖書預言が明示しているところによれば，その70年間はユダの地が荒れ廃れた状態で経過する歳月となるはずでした。
預言者ダニエルはこの預言をそのように解していました。
なぜなら，彼はこう述べているからです。
「わたしダニエルは，エルサレムの荒廃が満了するまでの年の数を幾つかの書によって知った。
それに関してエホバの言葉が預言者エレミヤに臨んだのであり，すなわち，七十年とあった」。（ダニ 9:2）
歴代第二 36章20，21節は，ネブカドネザルがエルサレムを征服したことについて説明した後，こう述べています。
「その上，彼は剣を逃れた残りの者たちをとりこにしてバビロンに連れ去り，
こうして彼らは，ペルシャの王族が治めはじめるまで，彼とその子らの僕となった。
これはエレミヤの口によるエホバの言葉を成就して，やがてこの地がその安息を払い終えるためであった。
その荒廃していた期間中ずっと，それは安息を守って，七十年を満了した」。

エレミヤ29:10
「エホバはこのように言われたからである。『バビロンで七十年が満ちるにつれて、わたしはあなた方に注意を向けるであろう。
わたしはあなた方をこの場所に連れ戻して、わたしの良い言葉をあなた方に対して立証する』」。

　エレミヤが次に七十年間に言及するのは、彼が、エルサレムからバビロンに流刑になっている、ユダヤ人に送った手紙の中
であった。29:3に見るように、これはイスラエルの破壊される数年前にあたる、ゼデキヤ王の時代であった。この手紙の中で、
エホバはエレミヤを通して、「バビロンで七十年が満ちるにつれて、わたしはあなた方に注意を向けるであろう。わたしはあなた
方をこの場所に連れ戻して、わたしの良い言葉をあなた方に対して立証する」と言っている。

この手紙がその時点ですでにバビロンに流刑になっている人々によって読まれた手紙であることを考えれば、「バビロンで七
十年が満ちるにつれ」という表現は、その時点ですでに七十年間が進行中であることを前提にしている。もしものみの塔協会
の解釈のように、七十年間がエルサレムの破壊によって始まるとするなら、このエレミヤ２９：１０の手紙では、「バビロンで七
十年」は将来の事として言及されなければならず、その時点での流刑者は、まずその七十年が始まるエルサレムの破壊ま
であと数年を待たなければならず、つまり計七十数年という、預言に矛盾する年数を待たなければならなくなる。

ここでもまた、七十年間がエルサレムの破壊によって始まったという、ものみの塔協会の解釈は聖書の内容と調和せず、
七十年間はエルサレムの破壊の前に始まった、バビロンによる諸国の支配の期間でなければならないことがわかるのである。


ところでcalfさん、名無しを装っていないで堂々と名乗りましょうね♪

>>280

「愛ある」組織が野獣のように牙をむく例。

ttp://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Jikenbo/index.html

姉妹や子供たちも容赦ない。
すがるように真実を求めるのに、払いのけ踏みつけ煮え湯を飲ませる。
道徳的罪を犯していないのに、組織上層部のメンツのために犠牲になった人々。
どこに愛がある？

>>287
バビロンでの７０年は近い将来のこととして言及しているのである。
なぜならエレミヤ書全体の主要な内容はエルサレム自体の滅びの予告だからである。
彼らもエレミヤの予告は知っていたはずである。
こうしたいきさつから、流刑の預言もエルサレムの滅びに伴うものである。
彼らもエレミヤの述べた言葉をそのように受け止めることができたであろう。
このような解釈が他の様々な聖句と調和するし、
実際にヘブライ人がエルサレムに帰還したのは西暦前５３７年であることは世界史上確立しているからである。
聖句を解釈するには「木だけではなく森を見る必要がある」。

ある現役のブログ見て吐き気がした。一部抜粋。

それにしても、エホバの証人さんが　あまりに一生懸命なので
神さまは　その一生懸命な姿を本当に　我が子を愛おしく思ったで
しょうね。

医療の発展をさせて来れたのも　エホバの証人さんがいればこそ全世界の
無輸血治療の発展に繋がったと　全世界から称賛されていると言うことでした。　

神さまが多くの人の命を救うことに　多大な関心があったのですね。　
これは、まさしく（人類を愛しているというメッセージ）と世界の中に　
私、エホバ神は人類の中にいつもいるよ、愛しているよ言っている
よです。目には見えないけれど、確かにいらっしゃると感じました。

今回の記事の内容を観る限り、エホバの証人さんは
全人類に命がけで貢献したのね、人類皆兄弟という聖書の
教えを、真剣に信じているのよ。りっぱな信仰なのよ。
無輸血が行えるように、日本でもどうぞ助けてあげて下さい。
お願い致します。(^O^)／

これはヒドイ。

長老は黒い寄れ俺の服なのだが、巡回はいい背広にいい車に乗ってくる。
なぜだ。
カーテンがいつも閉まっているのはなぜだ
見せたくなければすりガラスにすればいいのに。
設計変耕志ないのはなぜか。
だれも機関紙の上納金をしなければどうやって製作費を工面するのか。

最近どーよ？ｗ

エホの聖書解釈てのは　まったくあてにならいね。
　
エホがなんで選挙にいかないのか。それはイエスの模範に従った
結果らしいのだ。
当時のユダヤ人がイエスを王にしようとした時イエスはその場から
逃げられた。とういう聖書の記述が根拠らしいんだね。
ばかだね。　王になることを拒んだことと政治に関与することを
同じにみてるんだぜ。とんでもない拡大解釈なんだよ。
エホのおかしな行動の裏には聖書のおかしな解釈があるんだよ。

>>295
元エホではなさそうだなｗ

>>291
俺現役だが
これ気持ち悪いわ
エホバの証人さんって言ってる人初めて聞いたわ
しかも　なのよ　とか気持ち悪すぎ

>>296
昔エホで
このコメントはないわなｗ

なんか笑えるw昔エホさん〜

*** 学 17ページ 国旗敬礼，国歌および投票 ***

選挙によってゆだねられる役や立場

生徒が投票や挙手によって学級委員などの役あるいは立場に就けられる学校は少なくありません。
中には，演説会や候補者を宣伝するポスターを含め，政治家もどきの小規模な選挙運動が行なわれる学校もあります。
その目的は若い人々を政治の仕組みに慣れさせることです。しかし，証人たちの若者は選挙による役を引き受けたり，
投票で他の人を役に就けたりして学校の政治運動にかかり合うことはしません。ですから，ある役に指名されたり，
あるいは選出されたりする場合には，巧みに辞退いたします。このようにして，人々がイエスを王にしようと望んだ時，
その場を退いたイエスの手本に従います。―ヨハネ　6:15。

だれか「JW統治体ふざけるな」のスレを作ってくれ

この板に集う２ちゃんねらーの皆さま。

今年もまた、10月になると「昼寝するぶた」の元管理人、故ゆーじ様の命日が巡ってきます。
ゆーじ様を15歳の時に排斥になったからと家を追い出した、函館市に住んでいる、
かの悪名高い「ゆーじの鬼母親」は、今も生きていて、あほな開拓奉仕に励んでいるのでしょうか？
北海道や函館の住民や元エホ証の皆さま、「ゆーじの鬼母親」の消息を
この板で曝してください。
元エホ証の総力を挙げて、鬼母親に天註を加えましょう！！生きたまま八つ裂きにしましょう！！

はじめまして
子供の土曜登校日と大会が重なり大会に出るよう長老から圧力が出始めています
ローマ14：3やローマ１3：7などで嫁（証人）を諭していますが他に登校日という
責任を果たす聖書の聖句はないでしょうか？
別の週の大会に出ればと言ってもとりきめの一本やりで旗色が悪いです。
相談者の私は夫で未信者です（たまに大会に付き合いで行ってる）

>>301
深刻な問題なのでレスしておく。自分から家を出たのではないか？

民法第820条「親権を行う者は、子の監護及び教育をする権利を有し、義務を負う。」

（ローマ 13:1） …すべての魂は上位の権威に服しなさい。神によらない権威はないからです。
存在する権威は神によってその相対的な地位に据えられているのです。

*** 塔88 11/15 20ページ 24節 神を崇拝するよう他の人を援助する ***
24 その後，過ちを犯した未成年の子供のために親は何を行ないますか。
子供がバプテスマを受けていない伝道者としての資格を失ったとしても，
あるいはバプテスマ後に犯した悪行のゆえに排斥されたとしても，
親は依然として子供に対する責任を負っています。
親は子供に衣食住を備え続けるのと同じように，
神の言葉に調和した教えと懲らしめを与える必要があります。（箴言 6:20‐22; 29:17）
たとえ子供が排斥されたとしても，愛ある親はそのようにして，
子供との家庭聖書研究を取り決めることができます。
恐らくその子供は，親と自分一人との研究から，矯正のための最も優れた益を得ることになるでしょう。
あるいは，親のほうで，子供を今後も家族研究の取り決めに参加させるという決定を下すかもしれません。
子供は迷い出てしまいましたが，親は子供がイエスの例えの放とう息子のように，
エホバのもとに戻るのを見たいと思っています。―ルカ 15:11‐24。


>>302
長老が個人的な事柄に介入することは考えにくい。
むしろ夫婦の問題である。

（ガラテア 6:5）  人はおのおの自分の荷を負うのです。

（ヤコブ 3:17） しかし，上からの知恵はまず第一に貞潔であり，次いで，平和を求め，道理にかない…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
*** 塔98 9/1 21ページ 第一にすべきものをぜひ第一にしてください ***

交替制の勤務に就いている兄弟たちの中には，仕事の関係で自分の会衆の集会に出られない場合，
最寄りの会衆の集会に出席する人もいます。こうして，めったに集会を欠かしません。


長老が石頭だと通用しないかもしらんが。

calfさんあんたは全てのJWが法を守り出版物に書いてあるとおりに行動してるとでも思ってんのかい？おめでたいね。

皆さん　いろいろアドバイスありがとうございます。

集会などめったに行かないのに登校日は出席して別の週末に大会行けなど
おまえが言うなみたいな感情的意見も最初あったが聖句を持ち出すと
冷静に聞くようになります。
やはり理論武装は必要だと思いました。

calf長老しもべスレッドでは旗色が悪くなったから卑怯者丸出しで逃げているくせに、
こんなところでつまらんレスをしているのか。

自分には都合の悪いことは黙っているあんたには同じJWとして恥ずかしい。

>>307
＞calf長老しもべスレッドでは旗色が悪くなった

そのような認識は全くないが（笑）。
自分は明快に主張したつもりだ。
排斥処置は妥当であると考えている。

calf兄弟へ
長老しもべスレッドで
＞「どんな形であれ自分の体内に血を入れない，という意味です。」
の意味を読解して説明してほしいです。

に対して

「文字通りだ。つまり消化系であろうと循環系であろうと血を入れないということだ。」

とお答えですが、
消化系であろうと循環系であろうと「どんな形であれ」血を入れないという意味
と分画は良心で・・・

というのは矛盾しませんか?

680 名前：神も仏も名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/09/03(金) 16:16:19 ID:SAys4Y10
じゃあなんで目ざめよの前文から「1914年」をこっそり抜いたの？
なんで1935年の油注がれた者・忠実で思慮深い奴隷級選抜の年代設定を変更したの？

現在の統治体のうち1935年以降に信者となった若い奴隷級が9人中7人もいるからでしょ。
それって聖書に忠実だからこうなるの？

違うでしょ、自分達の権力保持のために、
聖書の文言をいいように解釈再解釈してるんでしょ。
ホントに聖書の神がいたら、そういうの一番許さないって書いてあるんでない？

つうか、聖書に書いてあったら（と偉い人が言ったら）なんでもしちゃうの？
人殺しもするのかよ。もっと現実を見て、真面目に生きなよ。

>>308
＞排斥処置が妥当であると考えている。

あなたがどういう人間であることが明確に分かった。
さていまは羊とヤギが一人一人分けられている時代であり、
組織擁護が命を保証するものではない。
私は神の怒りの日に諸要素があらわにされ溶解するというペテロの言葉は
この組織にも例外なく訪れると考えている。
あなたはこういう態度を続けることが
自分の命を危うくするかもしれないということを
十分承知のうえで自らの信念としているのだね。
自分が組織崇拝ゆえに仮に裁きの日に不利な裁きを受けたとしても納得がいくのだね。
その時になって往生際の悪いことを述べないことを切に願う。

私はあなたに対する義務は果たしたと思う。

calfは会衆では影で馬鹿にされてる長老

>>309
単純明快な話である。血液分画を血とみなすかどうかの問題である。

>>310
年代設定は変更されていないと既に他スレで述べた。

>>311
たとえ１０００万通の嘆願書が提出されたとしても結論に何の影響も及ばない。
そのことは彼らも知っていたはずだ。
つまり嘆願書を集めた行為は、世間向けの行動にすぎない。
これは非常に心証を悪くするだろう。

　エホってのはやればやるほど損をする。
頭も硬くなる。融通がきかなくなる。
意地が悪くなる。うぬぼれが強くなる。

だからどこに行っても蛇蝎のごとく嫌われるんだよ。

>>310
＞聖書に書いてあったら（と偉い人が言ったら）なんでもしちゃうの？
人殺しもするのかよ。

ＪＷは聖書の記述を調べたうえで納得しているのである。つまりそこには理性がある。
（ローマ 12:1） 12 そのようなわけで，兄弟たち，わたしは神の情けによってあなた方に懇願します。
あなた方の体を，神に受け入れられる，生きた，聖なる犠牲として差し出しなさい。
これがあなた方の理性による神聖な奉仕です。

>>314
実を言うとＪＷの中にもいろいろなタイプの人がいる。
中には貴方の指摘するように融通のきかない人もいるのは事実である。
その人の性格だろう。もちろん長所もある。

>>315

>>280

いままで何度か別板にも上記の質問を投げかけてきた

恐らく calfは>>280の答えを書きこまないだろう。いや書き込めないのだろう
答えは歴然「エホバの意思に反している」から

それがわかっていても相変わらず無駄に論じ、自身の歪んだ正義感を単に満たす事を繰り返している
聖書に書かれていることや協会の発している情報などを振りかざし
何が正しく何が誤っているか、いかに自分たちJWが正しいかを主張し続けているが
行動の伴っていない上辺だけの信仰を自ら露呈しているにすぎない
calfの大好きな統治体はネット上で論じ合うことを
いわば禁止しているのではないのか？
こうやって聖書理解の知識を振りかざすことで自分自身が神に遣わされたイエスにでもなった気か？

小さなことに忠実→大きなことにも忠実
小さなことに不義→大きなことにも不義←calf

つまりcalfはパリサイ人と同じ偽善者　甚だしく不誠実・不実な人間である

失礼な言い方かもしれないが、calfさんはもう少し文章読解力を養った方がいいと思う。

たとえば血について
どんな形であれ自分の体内に血を入れない，では、「どんな形であれ」といいきってるよ

また１９３５年について
「召しは，すでに1931年ないし1935年ごろに終わったのです。もはや追加はありません。」
「14万4,000人の数は，1935年ごろから満たされたということを意味していますか。
そのとおりです。証拠からすれば，それは当然の結論です。」
「天の召しは明らかに西暦1935年ごろまでに終わったと考えられます。」
とこちらもいいきってるよ。

協会はすぐに断定的な言い方をするんだよ。
そして不都合になるとまた変更するんだよ。

その繰り返しなのさっ

失礼な言い方かもしれないが、calfさんはもう少し判断力も養った方がいいと思う。

>>318

696 ：calf：2010/09/04(土) 08:21:04 ID:aDdB5xwq
*** 塔99 2/1 19ページ 土の器にあるわたしたちの宝 ***
1970年のギレアデ卒業式において，当時ものみの塔協会の副会長であったフレデリック･フランズは，
全員が地的な希望を抱くほかの羊に属する卒業生たちに，
油そそがれた残りの者と称えるだれかにバプテスマを施す可能性があるかどうかについて語りました。
そのようなことがあるでしょうか。
フランズ兄弟は，バプテストのヨハネはほかの羊に属する人だったが，
イエスや使徒たちの幾人かにバプテスマを施した，と説明しました。
次いで，残りの者をさらに集めるための召しが今でもあるのでしょうか，と問いかけてから，
「いいえ，もう追加はありません！」と答えました。
「そのような召しは，すでに1931年ないし1935年ごろに終わったのです。もはや追加はありません。
では，交わりはじめたばかりで記念式の表象物にあずかる少数の人はどういう人なのでしょうか。
もしその人が残りの者だとしたら，それは補充です。
油そそがれた者の隊伍への追加ではなく，離れ落ちたかもしれない人に代わる補充なのです」。

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　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
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　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>>319
>現在の統治体のうち1935年以降に信者となった若い奴隷級が9人中7人もいるからでしょ。
>それって聖書に忠実だからこうなるの？

9人中7人が補充？
馬鹿言ってんじゃないよ。

あ、最近また一人亡くなったそうだから、
8人中7人が補充か。


>>318さんじゃないけど、
読解力がないからJWなんかになって、
判断力がないから辞められないんだろうね。

聖書を読んでいるとわかるのは神が最も憎まれるのは
古代イスラエルの宗教指導者、1世紀のパリサイ人たち。
いずれも聖書に書かれている精神を履行せず、組織擁護のために
神の名を借りて恣意的行為を続けた。
偽善的であった故に普通の人は彼らの悪事を見抜けなかった。
幸い聖書を読んでいると、そういう偽善者を見分ける基準を教えてくれている。
その基準で測ればcalfによって象徴される今日のJW指導者層はまさに神の憎まれる対象である。

聖書を読めばわかる。聖書は組織崇拝を是認しない。

>>313
JW信者としては血液分画製剤は「血液ではない」というのが公式見解なのか？
100％血液由来の成分で作られているけど、血液ではないとは一般人には理解不能なのだが？
単純明快にお答えいただきたいものだ。

>>323
公式見解ではない。以下、一般の方の閲覧を念頭に論じる。
分画は、聖書が言及している「血」には　事　実　上　該当しないと考える人もいるということである。
つまり、聖書は分画の注射を明確に禁じていないと考えている人もいるということである。
そのように考えは尊重すべきというスタンスであるにすぎない。
もちろん分画も「血」に該当すると考える人もいる。

まず確認したい点として、血液が母体から胎児へ自然の営みとして流れることはない。
もし自然の営みとして流れるなら、母体と胎児の血液型が異なる場合、
致命的なことが生じるからである。
しかし、微小な分画の胎盤通過は自然の営みとしてなされている点は注目できる。

（使徒 15:29） 29 すなわち，偶像に犠牲としてささげられた物と血と絞め殺されたものと淫行を避けていることです。
これらのものから注意深く身を守っていれば，あなた方は栄えるでしょう。健やかにお過ごしください」。

（コリント第一 10:29） 29 「良心」とわたしが言うのは，あなた自身のではなく，相手の人の[良心]のことです。
というのは，わたしの自由がほかの人の良心によって裁かれるということが，どうしてあってよいでしょうか。

どう見てもパリサイ人です

本当にありが（ｒｙ

>>324
〜と考える人がいる。と連呼してますが、その「考える人」は統治体そのものでしょう？
あたかも下っ端信者がそのように考えるから統治体が許しているかのような表現は止めなよ。

細かく分ければ血液と見なさない、というのは無理があり過ぎはしないか？
血液成分100％ならば、どういう形に変えようともそれは血液だわ。
血を避けてるとか言うんだったら、分画製剤もダメだろ、全然避けてねーよｗ


で、前にも聞いたけどスルーしたようなので、再度聞く。
「分画製剤なら血液ではないという聖書的根拠は？」


後段については何度も論破されてるのになんでまた書くの？ボケてるの？
赤血球が胎盤通過してるんだから、その理屈はおかしい。
それから、母親と子供で血液型が異なる人は多い。俺自身もそうだしな。（母親A型、俺O型）


エホの考え方は医学的にも聖書的にも根拠がないんだから「統治体様がおっしゃってるので従ってるのです」
と言えばいいじゃん。それだと人間崇拝がバレてしまうから言えないかｗ

結局洗脳具合に関してはオウムとかとなんら変わらないって事が証明されたな

自分たちの考えは絶対で他の考えは受け付けません。
矛盾してても正しいことは正しいのですってさ

私は現役JWだがもともと神以外のものに栄光を帰することが最も危険なものだと思っている。
この場合栄光を帰するというのはすべての価値基準を神におくというものである。

calfの場合価値基準は統治体の出版物である。出版物＞聖書である。
実際これは、巡回監督レベルもそうである。
したがって統治体の出版物に矛盾があっても、それが統治体の出版物であるがゆえに、それを根拠に論じる。
そういう教育をとにかく徹底的にさせられる。
直近のものみの塔研究でも、｢奴隷級のみならず、神とイエスに反抗している。｣というくだりがあった。
ものみの塔研究は洗脳のためには効果的な手法で、書いてある答えを聴衆が挙手して自分の組織に対する忠節をこぞって述べ、
自分の評判を高めようとする。一般のキリスト教会では理解できないようだが、
JWでは統治体に対する感謝や服従が絶対的である人であればあるほど信仰の深い人物であると評判がたつ。
神に対する深い敬意や仲間の人間に対して礼節を尽くす人でも統治体に疑問を持てば信仰が薄い人とみなされる。
これこそ組織崇拝の証明であることは疑いない。

そういう価値観の中で2世として育った彼を説得するのは到底無理である。
北海道広島事件では排斥になった人に対し何ら哀れみを持たないことから考えて、
背筋が凍りつくほどの冷酷さを持つこともできるのである。

彼はこれからも霊的パラダイスで真のクリスチャン愛を示していると何ら疑わないだろう。
そしてその｢愛｣とやらももし相手が組織に疑問を持つならばすべて消滅するのである。

彼が悪いのではない。組織がそういう教育をしてきたのである。

こ… 怖いっ！！…

この板に集う２ちゃんねらーの皆さま。

今年もまた、10月になると「昼寝するぶた」の元管理人、故ゆーじ様の命日が巡ってきます。
ゆーじ様を15歳の時に排斥になったからと家を追い出した、函館市に住んでいる、
かの悪名高い「ゆーじの鬼母親」は、今も生きていて、あほな開拓奉仕に励んでいるのでしょうか？
北海道や函館の住民や元エホ証の皆さま、「ゆーじの鬼母親」の消息を
この板で曝してください。
元エホ証の総力を挙げて、鬼母親に天註を加えましょう！！生きたまま八つ裂きにしましょう！！

599 ：神も仏も名無しさん：2010/08/23(月) 11:41:39 ID:Xzrwdw6V
分画の場合、胎盤通過は日常的になされている。
赤血球そのものの胎盤通過性については研究段階である。否定的見解もある。

というか聖書の中には「血を避けなさい」とある。
主要成分が血に該当することに全く疑問の余地がない。


まあＡＢＯ式血液型は赤血球の違いだからね（笑）。

>>318
失礼な言い方かもしれないが、calfさんはもう少し文章読解力を養った方がいいと思う。

たとえば血について
どんな形であれ自分の体内に血を入れない，では、「どんな形であれ」といいきってるよ

>>321
もしかして油そそがれた者全員が統治体の成員だと思っているのかな？
それなら話は分かるよ。
でも、油そそがれた者は１４４０００人、統治体の成員はそのうちの一部にすぎないんだ。

（啓示 14:1） 14 またわたしが見ると，見よ，子羊がシオンの山に立っており，
彼と共に，十四万四千人の者が，彼の名と彼の父の名をその額に書かれて[立っていた]。

516 ：神も仏も名無しさん：2010/09/03(金) 16:16:44 ID:fgd2aK+Q
このスレをさーっと眺めて思ったが
結局ＪＷを反対する人は

ＪＷに関する知識が中途半端
極端に偏った見方ですべてを語る
ＪＷが気になって仕方がない
熱がこもりすぎて他人が引く

って感じだな
もっと頭使って煽れば良いのに


517 ：神も仏も名無しさん：2010/09/03(金) 21:49:55 ID:wkrCdbv/
>>516
全く同感だ。

calfは枝葉末節の論理に終始している。
血液の分析にそこまでこだわることがおかしい。
JWの見解としてはたとえば動物の肉は血を抜いていれば全血でも問題ない。
そこまで否定すればJWはベニスの商人になってしまう。
(calfはおそらくこのシェイクスピアの戯曲を知らないだろうが)

分画成分が胎盤通過がどうたらこうたらというレベルの問題ではない。

（使徒 15:29） 29 すなわち，偶像に犠牲としてささげられた物と血と絞め殺されたものと淫行を避けていることです。
これらのものから注意深く身を守っていれば，あなた方は栄えるでしょう。健やかにお過ごしください」。

この聖句が輸血拒否に適用されるならば分画輸血は明らかに罪である。
ではなぜ、分画輸血などという新たな論理が適用されたか。
答えはこれしかない。
統治体はもはや輸血拒否の教理に聖書的根拠がないと考えた。
しかしここで輸血全面解禁となると、これまでの経緯からといって世界中で訴訟が起こり
組織がたちゆき出来ないほどの慰謝料が求められる。
そこで苦し紛れに血液を主要成分とそれ以外のものと区別したのである。
JWに長年交わっていればそれくらいのことはわかる。

さて先ほどの使途の聖句だが、絶対禁止事項として血と並列表記されているのが
｢偶像崇拝｣である。calfがこの点に関して無頓着なのが驚異的である。
ものみの塔の研究記事の中では偶像崇拝の中に｢組織崇拝｣と指摘されていた。
calfの記述は明らかに組織崇拝＝偶像崇拝をしている。
彼はあやふやな血の問題よりも、明白に罪を犯しているのである。
まあ、calf自身が矛盾した信条によって自分の命を落とすことになろうと自業自得であるが、
彼の家族や会衆の成員はかわいそうである。もっともその人たちも自己責任であるが。

意外と彼のような人間がいざ自分の身に降りかかった時に、誰にも言わず輸血する可能性は大きいが。

何度も言うが彼を助けるすべはもうない。ただしここを読んでいる人たちが、
JWが彼のような狂信者ばかりではないということを知ってもらいたいと思っている。

>JWが彼のような狂信者ばかりではない

ｳｿﾂｹ　calfを生贄に自分を含め大半のJWはまともってか？ｗ

笑わせるな｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!

（詩編 115:4‐8） 4 彼らの偶像は銀や金であり 地の人の手の業である。 5 口はあっても，話すことはできない。
目はあっても，見ることはできない。 6 耳はあっても，聞くことはできない。 鼻はあっても，かぐことはできない。
7 手を持ってはいても，触ることはできない。 足を持ってはいても，歩くことはできない。 のどを使って声を出す
わけでもない。 8 これを作る者たちはまさしくこれと同じようになる。 すべてこれに依り頼んでいる者たちは。


口はあっても意味のある言葉を話すことができず、目はあっても聖書の真意を読み取ることができず、
耳はあっても人の言うことを聞くことができない。

まさにこれは統治体のことであり、偶像である統治体に依り頼んでいる者たちそのものである。偶像崇拝者は
いつしか偶像と同じようになっていくのだ。なんと恐ろしいことか。

[流血」をさけなさい⇒殺人のこと　

だいたい、「ひとを殺すなかれ」はおおきなオキテ。

原始的な時代に　輸血が問題になってはないわ。

輸血ではない

>>336
大半は狂信者だよ。

>>333
とはいえ、統治体員は全員油注がれた者で、その大半が補充者ってのも苦しいでしょ。

また、80年代後半に8000人台まで減った残りの者が、順調に人数を増やして1万人越えを
しているのもまた苦しい。

上の統治体の言い訳を信じたとしても、あれですか、油注がれた者ってのは、
14万人中少なくとも2000人（時間の経過を思えばそれ以上）も離れ落ちる
そんなクオリティなんですかそうですかw

ま、輸血もそうだけど、JWの教理や歴史なんてものは
ぐだぐだのぼろぼろのトンデモ集大成ってことですわ。

>>335
そこまでわかっちゃってたら、
逆にJW組織内に残るのは辛くないですか？

>>341
辛くはないが、やや冷めた目で見ています。

教えられるすべてのことが悪いわけではないので。

>>342
そか、辛いことやぶちまけたいことがあったら、
存分にこのスレとかをつかうといいですよ。

でも個人的にはさっさとお辞めになることが吉だとは思いますが。
ま、ひとそれぞれですから。

どっかの宗教みたいに他人に強要しなければOKでｗ

>>335
＞統治体はもはや輸血拒否の教理に聖書的根拠がないと考えた。
しかしここで輸血全面解禁となると、これまでの経緯からといって世界中で訴訟が起こり
組織がたちゆき出来ないほどの慰謝料が求められる。

仮に輸血全面解禁になったとしても、法律的に慰謝料を求めるのは極めて難しいよ。
だって自己責任だからだよ。そもそも裁判所が宗教内部問題に介入することには慎重だ。
あなたの思い違いだね。自分はこの種のことにはそれなりの知識はあるよ。

あと肉食を聖書は明確に認めているよ（創世記９：３，４）。

>>340
バプテスマを受けて間もない人が後になって思い違いを認めることも生じているようだ。
ＪＷは世界的に急速に増加している（死亡者よりバプテスマを受けた人の数がはるかに多い）からね。

（創世記 9:3‐4） 3 生きている動く生き物はすべてあなた方のための食物としてよい。
緑の草木の場合のように，わたしはそれを皆あなた方に確かに与える。
4 ただし，その魂つまりその血を伴う肉を食べてはならない。

>>344
確かにそのあたりの法的手段は講じているだろうな。
輸血拒否は｢良心の問題｣といって。
しかし問題は訴訟云々よりも
＞統治体はもはや輸血拒否の教理に聖書的根拠がないと考えた。
のほうが問題なのだ。
あなたはディベートの手法を用いて枝葉末節の事柄に反論している。
最も大事な部分はあえて無視しようとしている。

頼むからそういう卑怯な論理を私に吹っかけてくるのはやめてくれないか？
あなたはソフィストと同じである。
わざとなければ読解力が欠如しているとしか言いようがない。

だからさ、肉食を聖書で認めていることなどあなたが生まれる前から知っている。
相手の知能を考慮したうえで議論ができないのかい？

あなたが必死になって胎盤通過がどうこうと言って、
組織の見解である｢血の主要成分でない分画輸血がOK｣という見解は
血を避けるというのをその成分にこだわっているわけだ。

しかし血を抜けば全血でもOKというのは、
血の成分が問題になっているわけではないということがどうして理解できないのか。

分画輸血許容の時点で、統治体は｢輸血拒否｣を実質放棄したんだよ。
論理的には矛盾しているんだよ。

相変わらず8月号のものみの塔で「JWは何を信じていますか。｣のなかで
輸血をしませんと書いてあるが、もはやそれは意味がないことなんだよ。

>>346
8月号のものみの塔ではない。目ざめよ誌だ。

たまに勧誘でエホバの証人来るけど
可愛い女の子一緒だったり、最近は小さい男の子に勧誘させてたり
あの子達はどういう関係でそういう役割させられてるんですか？

>教えられるすべてのことが悪いわけではないので

　何言ってんだか。一般常識なら社会から学べる、
　　社会の常識は彼らにとって非常識で。
　なにを学べる？　

>>348
うちは、先日クソ爺とクソ婆がきた。

>>324
公式見解ではない。以下、一般の方の閲覧を念頭に論じる。
分画は、聖書が言及している「血」には　事　実　上　該当しないと考える人もいるということである。
と
長老スレの
630 ：calf：2010/08/25(水) 00:45:49 ID:dVZdr1a0
>>629
補足しておく。明確に目的を説明できるか否か社会通念で判断するという意味だ。
は、矛盾してるとおもうよ

社会通念上「どんな形であれ自分の体内に血を入れない」とのべておいて
分画は、血ではないというのは、通らないと思う。

線引きがあいまいではないだろうか

calfに論理の整合性を求めても無駄である。
そもそも統治体の見解が矛盾しているからだ。
組織崇拝者でその忠実な犬である彼はその組織の見解を披露しているにすぎない。
彼には彼独自の考えを持たないよう訓練されている。

本日２度目の聖書研究を始めることになった。以前は研究はしていたものの、
タバコが止められず、洗礼を受けられなかった。今回は本腰である。禁煙が
３日続いてる。来年夏の地域大会でのバプテスマを目指して、いざ、動かん！！！！！

一か月続いたらまた来い
�_だったならエホバなんていないってことだ

>>352
JWでない普通のキリスト教でも「自分の判断に頼らず聖書に基づいて判断する
ように」と牧師らは説教しているよ。

>>355
聖書に基づいて判断するのならいいが、
出版物に基づいてすべての判断するのは間違い。

聖書に基づいて、統治体の組織崇拝誘導教育を判断することが大事。

カルトの特徴ってコピペ見てたら、全部エホバの証人に当てはまっててウケたｗ

マジで基地外宗教だわ。偽預言者どころじゃない、邪教徒だよ。

東京 池上会衆ってまだあるのか〜
昔、久が原の王国会館に通っていた者です。
東芝の根〇さんガンだったからもう亡くなったかな？近〇さん 尾〇さん 平〇さん 皆さんまだ 伝道しているのでしょうね。わたしも年頃の娘息子を持つごく普通の会社員として日本で生きていますが、７５年にハルマゲドン騒いで あれから３５年になりますね。
いやあ、熱心もここまでやると異常です！ 確かに、７５年に千年王国が来ると教えられた生き証人です。わたし

二〜三年のズレはあるとか言われましたがね♪３５年はないですよ。詐欺です。一生を棒に振る宗教詐欺 それがエホバです。年金どうしてますか 皆さん

ちなみに、７３年で断絶届出した者です。最後の大会が大阪万博会場あとの 神の勝利国際大会 日本人証人が一同に会した最後の大会
千年王国と、クリスチャンギリシャ語聖書新世界訳が出た年。わたしは久が原会衆と交わっていましたが 分会してほんの一時 池上にもいました。久が原では花岡姉妹、平〇家族、湯〇さんらと交わっていました。

そもそも　予言は廃止された。と書かれてる。
ないはず。

>>３日続いてる。来年夏の地域大会でのバプテスマを目指して、いざ、動かん！！！！！

変わった人だなあ！！！！！

今日、久しぶりにエホバの聖書研究した。いやあ〜エホバの証人の冊子って分かりやすい。

文体・表現力からして馬鹿丸出し杉るのでバプは受けさせません　by糞長老

そいえば　自分でじっくり考えないと分からないように
雑誌の文体をわざとむつかしく書いてある。とあなた方の崇拝する
ものみの執筆者様が　書いてましたね。
ややこしさは聖書翻訳にまでも。

べテルの和訳担当者の英語力不足の問題にしか過ぎない。

イザヤ書なんかは日本聖書協会の口語訳のほうがはるかにわかりやすい。

最初の和訳担当者が死なない限りこの糞訳の改訂版は出ないだろうな。

でも賛美の歌は新しい賛美の歌は気が抜けるようなので、
改定するともっと糞になるかもしれないが。
たとえば「あなた方に真実に言いますが」→「皆さんに本当のことを言いますと」とか
「たたき続けなさい、そうすれば開かれます」→「たたき続けよう、そうすれば開きますよ」とか

なんじゃい、今の賛美の歌はww信仰を鼓舞しないね。
幼稚園のお遊戯みたい。

来週が早く来ないかな・・・。聖書研究が楽しみ。

アホかおまえら

>>359
平Ｎ家族でしょ？
あそこ、変わっているよね。
一族の半分は創価学会。
半分はＪＷ。
学会で代議士だかやってた偉い人だとか。
で、JW側は息子がベテルの目ざめよ通信員だかなんだよな。今は知らんけど。
自宅が巡回監督の宿舎だか永久住所だかになったとか。
あそこの家の建築に少し関わったことがあって知ってるんだけどね。

今日で禁煙１週間。エホバの証人によるバプテスマの日は近い。

エホバの人を好きになった。
付き合うつもりもないし状況をみると最近結婚したのかもしれない。
言葉は雑な時があるけれどとてもいい人だ。

エホバは何で一部の科学、史実で自分達の教えを正当化し大部分の科学をスルー
しちゃうのかね？
インターネットの普及で情報戦は不利なのだから科学は全部無視すればいいのに。

369

エホバの証人になれるなんて夢みたいですね。
バプテスマ受けたら｛おめでとう｝ってレスしますね。
夢が悪夢になっても自己責任で

地上の楽園での永遠の命を楽しみたいと思いませんか

創造者は，地球と人類に関して目的をお持ちです。そして，あなたがその目的を理解して地上の楽園での永遠の命を楽しむことを願っておられます。（詩編 37:10，11，29）今こそ，
天と地の創造者エホバについて，さらにエホバがあなたのために意図しておられる事柄について学ぶべき時です。その知識を得られるよう，
お近くのエホバの証人は喜んでお手伝いいたします。ぜひ，エホバの証人と連絡をお取りください。

>>373
きんもー　現実逃避も甚だしいな

　命を大事にね　いまも。今。現在。死んだあとの未来の話は誰も見てない

　雲の上のはなし。寿命１００年あれば十分。くコ:彡
　

　

ｐｐｐ

>>358　７５年当時ってのは、どんな感じだったんですか？　生き証人として、色々教えて頂きたいです。

当時の王国宣教のパンフ？とか見ると、マゲドンまであと数ヶ月です！信仰の篤い兄弟のなかには全財産を寄付した人もいます！
なんと素晴らしいのでしょう！　みたいなことが確か書かれてるのを読んだことがある。

・・・マジひいた・・　吐き気がするほどビックリした・・・　こいつら、何てことしやがったんだと。
これだけの劇毒を撒き散らしておいて、いざとなったら、私達も人間です不完全です・・　皆さん神の前に謙遜になりましょう・・ってwww。
どこまで悪魔なんだよ

ニーチェが言ってた。「キリスト教は人類を奴隷化するシステムである、全人類の歴史最大の恥である」と。
みんなみんな、騙されて勘違いしちゃったんだよ。　恥ずかしい黒歴史って奴だね

*** 宣 74/6 3ページ あなたは自分の命をどのように用いていますか ***

私たちもまた，慎重に，そして祈りの気持ちをこめて自分自身の事情を吟味してみるなら，
現行の体制が終わる前のこの最後の期間中宣べ伝えるわざにもっと多くの時間や精力を
費やせるということがわかるかもしれません。私たちの兄弟姉妹の多くはまさにそうしています。
このことは開拓者の人数が急速に増えていることからも明らかです。

そうです。1971年9月以来，開拓者の人数はただ1か月を除いてあとは
毎月新最高数を記録し続けており，今日本では正規および特別開拓者は
合計3,859人という空前の新最高数に達しました。
これは2年半前の時よりも1,717人も増え，実に80％もの増加に当たります。
これは私たちの心を暖めるものではありませんか。家や資産を売って，
開拓奉仕をしてこの古い体制における自分たちの残りの日々を過ごそうとする
兄弟たちのことをよく耳にしますが，確かにそれは，邪悪な世が終わる前に
残された短い時間を過ごす優れた方法です。

キチガイカルトかよ

しゅわ

>>378
＞家や資産を売って，開拓奉仕をしてこの古い体制における自分たちの残りの日々を過ごそうとする
＞兄弟たちのことをよく耳にしますが，確かにそれは，邪悪な世が終わる前に
＞残された短い時間を過ごす優れた方法です。

ちょｗｗｗ
いくらなんでもこれはひどいｗ

やりっぱなし。霞でも食って生きろってか？

この膨大な数のトッカイ者たちって、その後、そして今、どこでどうしてるのｗ？　

７５年の預言というのは、明言してる文書とかあるんだろうか？　そもそも、この預言ってどこから・誰から、沸いてきたものなんだろう？　

そして最も謎なのが・・　トウチタイの中の誰が、それを公式見解として採用する事にゴーサインを出したんだろう？　
ほとんどが、密室の中で、顔の見えないどこの誰かも分からない一握りの人間が、多くの人間の命運を決しているというこの不気味さ・・・。　

こんなものに、当時３０や４０歳を越えていたような自分の親なんかが狂信し、熱烈に信奉し、泣き叫ぶ子供をガンガン殴っていただなんて、大人になって冷静に考えると、世間知らずの田舎モノのバカどもばかりだったのだと感じずにはいられない。

＞７５年の預言というのは、明言してる文書とかあるんだろうか

統治体の　腐乱図兄弟が大会で叫んでいます。

h　ttp://www.youtube.com/watch?v=uqGRgKSS64A

>>382
今から３５年前って、オイラ生まれてネェのか!

偽善者め

http://data.ebbs.jp/view.php?guid=on&b=14040&t=202902&ln=6&l=5973379&num=2&size=240

>>383
こんなに甲高い声だったのか
聞いてて精神がおかしくなりそう

>>383　なんか、フランズって良く見ると、スンゲー気持ち悪い眼をしてるな・・

なんか、温厚そうに思わせて、内心しっかり陰謀してるって奴の眼だ。
だいたい、宗教組織の指導者って、どこをどう考えても、いかがわしい存在しかないな。

だって、子供の頃の知り合いとかが知ったら、え？あいつ何血迷ってんの？やっべｗ　だろ。
これって、思いっきり砕けてるけど、スッゴイ健全な精神だと思うんだよな。
幼少期だからこそさらけ出せてた人間の根っこみたいな、一番素の観点から見れてるってことだから。

どんなに偉くなっても、これを隠そうとしてオレはエライんだよ　みたいになる人間は、人として大きな過ちにつながるんだと思う。これはキレイゴトじゃなくて、リアル。

エホバのようなカルト宗教は害悪そのもの。
エホバに関わった人の中には命を落とした人も数多く、予言はハズレてばかり、人生を破滅へと導くカルト。
鳥肌が立つほど恐ろしいわ。

>>377
そもそもキリスト教的には人間は神の奴隷なんだろ。というか虫けら以下にしか思えないけど。

俺はそんなもんに生まれた覚えはなけど、エホバの証人の基地外親のせいで
奴隷みたいな人生おくらされた。

子供を　学校の友達とも遊ばせないし　それで親を嫌い　不良になった子も知ってます。

宗教とはなんですか

人間が本能的に嫌うおしえを　わざと教えてる　これは

人間を創った神の宗教ではないです　

幼稚園児に親の言う事が全部理解、納得できるわけがない。
ましてヤハウェは頑固暴力親父だ。嫌われるのは当然。
納得できなくてもできても宗教ではない。唯一であり真理なのだ。

王国会館に行ってきました。エホはやっぱりキモいので、普通のクリスチャンになります。

日本人なら仏教だろ。
キリスト教なんかやってみ。
親戚から白い目で見られるぞ。
先祖供養は大事。
親戚とのつきあいとかを大切にしたいならキリスト教はやめろ。
まだ創価のほうがまし。
ていうか、宗教なんて心の弱い奴が精神科に行く前に行くところ。
これ、マジ本当。
な？

エホの若い女の子、なかなかイケてたで。茶髪じゃなくて黒髪。将来誰と結婚するんだろ？

と、まあ、エロい話はここまでにして、エホで聖書を理解している人は一握り。残りの大勢は
”聖書研究”という名目でオカミから配られた文書に踊らされてるだけ。カルトと言われる理由
もここにあるんだろう。

エホバを批判したら「背教者」と言われたが、俺はエホバに関わったことはない。
以前知り合いがこの宗教のせいで家庭崩壊と精神疾患を患った。
それがきっかけで、それまで全く関心のなかったエホバについて調べると、驚愕の事実を知った。

これが宗教と呼べるのか？
俺はこれからも「カルトエホバの恐ろしさ」を伝え広めていく活動は止めない。

エホバは偽キリスト教だよ

理由�@新世界訳と言う聖書、自分たちの教えをはじめっから擁護するための捏造翻訳や二重訳(へ語ギ語→英語→日本語)
�A神名はJehovahエホバ ではない。ヤーウェが正解。イエス･キリストは神であることを否定し、み使いミカエルは邪説 ＳＤＡからの借り物
�B聖書の主題は 神の王国ではない！イエス･キリストである。ヨハネ5:39
�C弟子たちが命をかけて伝えた福音とは、1914年に天で神の王国が誕生することではない！福音とは第一コリント1:1-8にあるように 十字架と肉体の復活であり それ以外を福音と語る輩は偽キリスト教 呪われよ ガラテヤ1:8.9

いや、もう呪われてるよ、自殺者とか鬱とか多いし。

親愛なる兄弟たち、硬く勃ってますか♪

仕事仲間が統合失調症だったんだけど
日常生活は、至って普通だったんだ世なぁー
しかし、多量のアルコールと向精神薬のちゃんぽんを
5年ぐらい続けて，ある日ぶっ倒れて精神病院に入院しちゃった
で、退院してから断酒を続けて、かれこれ5年経つけど
普通のまともな状態に戻ったんだよね

向精神薬は，しっかりと飲んでいるらしいけど
至ってノーマルな人間なんだよね
不思議だねぇー

なるほど、呪われたエホバの証人だったのか…

精神病、貧困、将来への不安、家庭内暴力、離婚、過度な律法主義による自由な信仰からの逸脱、孤立、社会性関係からの引きこもり…

呪いから祝福へ変える特効薬 それはエホバの証人が一番嫌悪する十字架 十字架 十字架
キリストは一本の杭ではなく、十字架にかかって死んだ。

これが、祝福の源となる。

>>401
確かに，エホバの証人は呪われてるといえる根拠がたくさんある・・・
十字架を忌み嫌うところは、悪魔かドラキュラを連想するよ。
（まあ、隠れユダヤ教なことを物語ってるんだと思うけどね）
精神病のオンパレード、自殺の多さ、貧困、身体の病気を煩ってる人の割合も普通ではないし、
宗教が原因の家庭崩壊、児童の虐待、性的虐待の隠蔽・・・・何かのバチにでもあたっているかのような人達ばかりだ。

呼んだ？
鬱で入院したり手首切って救急車で運ばれたりしてたら障害者になっちゃったよ。
障害者年金、もらえてるけど、人生終わってるよな。
元と言えば全部エホバの体罰のせい。
毎日叩かれて、恐怖で恐怖で、自分は駄目な人間なんだ、悪い人間なんだって
親に思わされて、高校生の時に自殺を思いついたんだよなぁ。

板橋区の飯沼病院、知ってる？　エホバの証人専用の精神病院みたいな所だよ。
長老が精神科医やってる。
待合室が異常な空気･･･。
エホバの証人の精神病患者専用のサークルみたいなのもあったりする。

エホバが元凶なんだから辞めないと治らない。
どうにもならんね。

精神科の主治医をネットで調べてたら、妹がブログたちあげてて、母親がエホバ。
なんでこの医者は母親を止められずに父親を輸血なしで見殺しにするんだろう、精神科医の立場から私にものを言えるんだろう。と不思議だ。

>>391
聖書を読んで神を崇拝したいと思ったことは一度もないな、マジで狂ってる。

人類に対する愛なんて微塵も感じない。怨念のようなものばかり伝わってくる。
人類が延々苦しみながら生きる描写ばかりなんだから。

そんなに忠誠心を示させたけりゃ、全人類に今すぐ死ねと命令すりゃいい。

ものみの塔は始めから、ラッセルによる黒魔術から来ています。すなわち、エホバの仮面を被った堕天使ルシファーと悪霊崇拝が隠蔽封印された邪教だったのですから！

彼らがイエス･キリストと唱えるみ使いの頭ミカエルは実は、最初に創造されたルシファーだったのです！ルシファーすなわち悪魔サタンの提出した宇宙論争 すべてはイルミナティ･フリーメーソン ロスチャイルドの陰謀だったのです！
ラッセルはメーソンの会員であり、エジプト紋章と義の冠 ピラミッドなど初期聖書研究者たちの間では知らない訳がありません。組織の歴史を正しく学ばれてみてください。最初から悪魔サタン崇拝のものみの塔に愕然とするでしょう。

>>396
家に訪ねて来るエホバの人たちは、カルトの実態を隠して都合のいい事実しか述べない。
それで恐怖の世界に引きずり込もうとする卑劣な手口だからね。
だから口コミでも事実を広められれば、入信防止効果は高まるかもね。

>>405
エホバをはじめカルトってみんな同じだけど、自分達の世界を守るため外部を遮断する壁ができる。
だからその壁が出来上がってからぶち壊すのはなかなか大変。

>>408
JWは自分たちがカルトだとは思っていない。
理由は出版物で｢JWはカルトではありません。｣
と書いているからというだけの理由。
異様に思えるがこれは事実。
出版物の言うことはすべて正しいと思いこんでいるから。
教養のないJWはオカルトとカルトの区別がつかない。
そこまで低い教育レベル。

>>409
カルトの定義を検索しなよ。
創価学会も、統一も、エホ証も 脱会者を徹底的に｢悪魔に魂を売った背教者｣の烙印を押して、人間と見なさない。
排斥された奴は、死ねばいいって扱いで脱会を思い止まらせようとする手口がカルトそのもの。

パウロが諭した｢離れて行った者｣への扱い方で挨拶するなってアドバイスは真のキリスト教の場合 エホ証は始めから偽キリスト教
やり方が極端だし汚い オレなんか脱会した途端 ｢悲惨な仕方で死んだことになっていた｣噂を流された 街中でたまたま、エホバの集団に出会って挨拶したら怪訝な顔つきで無視された。カルトの癖に偽キリスト教めが ハルマゲ生き残れると本気で信じきっていて悲惨極まりない。

祝福でなければ、呪いだろうな。

聖書には、呪いと祝福の話がたくさんあるからな。

アブラハムを祝福する者は祝福されるとか、エリコの町に呪いをかけたヨシュアとか、ダビデが呪ったギルボアの地は今でも降水量が極端な少なく草花が咲かないとかね。(サムエル下1･21)

>>411
神は彼らの目を見えなくし、その心をかたくなにされた。こうして、彼らは目で見ることなく、心で悟らず、立ち帰らない。わたし(ヤーウェ)は彼らを癒やさない。

ヨハネ１２:４０

まさにエホバの証人は呪われている証拠に ｢救われていない｣

エペソ２:８

http://blog.goo.ne.jp/goobistoro550/e/a7f2f81dc01f38c4ca7b7980de2dd37d

すべてのJWがネット上で暴露された統治体のしていることを知ったなら
かなりのJWは離れるかもしれない。
JW一般信者を責めてはいけない。統治体の隔離政策と洗脳教育により
外部の情報から遮断し、偏った情報しか流さないことにより、
JWを知らないのは悲しいことにJW自身なのだ。
外部の情報はすべてサタンの攻撃だとも教える。
これは今から65年前に｢アメリカに降伏したら、妻や娘を強姦され自身は虐殺される。｣と恐怖心をあおり、
降伏を勧めなかった軍部と同じ。そして今の北朝鮮と同じ。
JW組織内では統治体の独裁政治がおこなわれている。
だからこそ組織内の特権が異常に重視されるのである。
肩書重視こそが、その縦社会が閉鎖的カルトであることの証拠である。

統治体の独裁精神の背後にあるものはエデンの園で
アダムとエバを自分の所有物としたいと願ったサタンの精神である。
これは｢思慮深い奴隷級の持ち物の中に大群衆がある｣というように、
最近ものみの塔誌の記事の中で少しずつさりげなく出ている。

サタンはコリント第一の中にあるように｢光の使い｣に変容することもできる。
信者は気をつけたほうがよい。

本日の日々の聖句
「おのおの自分の欲望に誘われて試練を受ける。欲望は孕んだときに罪を生み、
罪は遂げられたときに死を生みだす。｣
性の不道徳に適用されているが、そもそもサタンの場合は崇拝されたいという欲望。
そこを見失ってはならない。

パウロがポルノを否定した時代のパレスチナでは父親が娘の結婚相手をきめてた。
だから普通に財産があるやつならお父さん娘さんを下さいって言って父親に気に入られれば
娘さんの気持ちはどうあれ結婚できた。
つまりセックスの相手を普通に確保できた時代だったわけだ。
セックスする相手がいるなら何もエロビデオ見てしこしこする必要なんてない。


だが今は違う、あくまで両性の意思が基本だ。
相手に気に入られなきゃセックスどころか結婚もできない。
性欲はあるのにオナニーはダメなんてありえないだろ、バカか。

エホだきゃやるな　ｂｙ神

異常なほど宗教にのめり込むのは、脳の側頭葉の活動過多からきているらしい。
つまり、脳の異常によって、我を忘れて宗教にのめり込んだり、
スピリチュアルなことにハマるという『症状』が起きるそうだ。
家族にそういう人がいたら一度、病院に連れていって脳の様子をみてもらったほうがいい。　

>>418
当たってるかもしれないね。俺も創価学会から始まってエホ症や真光と渡り
歩き、今は「朝鮮カルト」とも言われるチョーヨンギの流れを汲むペンテコ
ステ派プロテスタント教会に籍を置いている。
俺も精神科入院４回。今は障害年金と生活保護でしのいでる。

　エホの生活ってのは　キチガイざただ。
日常は迷信だらけ。おまけに長老ってのが性格悪いときたもんだ。

こんな宗教やってて自分たちは地球の異変がおきても助かると
思っているんだろうか。
火山が噴火したり地震が起きたりするだろうよ。津波に
流されてしまうことがあるかもしれない。
あちこちで被害がおきてるけどエホだけは無傷で助かりました
ってことがあるか？
エホバ神がエホを助けてくれるんならどんな災害がきても
一人も死なないはずだ。
エホバ神なんてまったく助けてくれない歴史的事実があるのに
なにが　楽園で生活しましょうだ。？
おかしな伝道をやめろ！　

証人たちがハルマゲ後に生き残ったとして…果たして、地上は楽園になると本気で信じているのだろうか。
食糧や必需品流通、道路網のメンテナンス、上下水道、電気などの基本インフラ整備、本気で統治体幹部たちは考えているのだろうか。復活人間の中には凶悪犯もいるのだろう。信者が治安維持の為に、武器を持つとしたら、ものみの塔精神に反していないのだろうか？

.>>419
wwwww
アンタ相当イカれた人でしょw
MRIとか、脳の血流とか、最新の機械で調べてもらったことある？どうだった？
障害年金と生活保護あわせていくら？　
毎日なにやってんの？

>>419

＞は障害年金と生活保護でしのいでる。

それでよくぜいたく品のパソコン買ったり、ネット料金払ったり
できるね。住宅費とか食費とか、大丈夫なんか？

↑おまえら、まぁ力抜けよｗ

ddd

wwww

俺、低酸素で頭が馬鹿になって仕事が困難になった。生活保護貰いたいんだが、
貯金が結構あるので駄目なんだと。ナマポ貰える奴が羨ましいわ。

>>421
エホバがどうにかしてくれると思ってんだろ

猛獣もいないわけでなく、うろつき草を食べてる、といってる。
じゃモウ毒のある生き物や食べ物はどーなのか。
たぶんそのままの気が。

>>429
それそれ
ミヨの小冊子の挿し絵に騙されて 楽園のイメージ洗脳されている気の毒な方々だよって
あなたは地上の楽園で永遠に生きられます？
要するに、ものみの塔の独裁国家になるってことぜょ!!

楽園変じて地上の地獄で永遠に奴隷ぜょ!!

霊的パラダイスのはじめが１９１９年でしょ。以前のことは仮にチャラにしても、以降の予言もかなり怪しいし、だいたい１９２２年から２８年の七年間に開いた大会から、７つのラッパが吹かれ始めたって理解おかしくない？

１２９０日と１３３５日 ２３００の朝夕の解釈も毎回変わるし、他にソドムの住人は結局 復活するのかな？オリーブ油とぶどう酒を損なうなって意味もコロコロ変わるし、マリアが良い方を選んだって｢一品料理｣はないでしょ ヤッパ霊的なことの解釈だよね普通は…
輸血の解釈もナンセンスだし、もう組織終わりかな？

もしかしたら今の俺たちがみんな死んで何百年後とかに本物の信仰とかが世に誕生するのかもなぁ

そして『昔はエホバの証人とかいうのがあったらしいね』みたいな会話がなされて
『当時の人々はなんで夢中になったんだう…』なんて言われるのかもね

>>431
たぶん解釈なんてどうだっていいんだよ。
問題は、騙されてくれるお馬鹿な信者が集まるかどうか、
そして寄付が集まるかどうか。
寄付がなくなって赤字が出たときがエホバの証人の終焉だと思う。
そして、イルミナティーの連中は、エホバの証人に似たような
新たなカルトをつくって金儲けするだろう。

戦前の灯台社の明石順三って極めてまともだったな。
ワッチタワーのコルポーターとして、渡米したアメリカから単身帰国して、神戸の路傍から伝道を開始 飛行機から講演ビラを撒く派手なパフォーマンス 皇室 貴族から名もなき庶民にいたるまで千差万別 ワッチタワーを郵送 当然官憲や特高から目を付けられ …

都合によってコロコロ解釈を変えるのを『新しい光』と呼ぶ以上 どんな不可解な解釈変更にも異論は認めないというスタンスが確立されている
だから統治体は好き勝手な解釈を発表できる
そして信者の反応が悪いとそれを沈静化するために『新しい光』として自分たちの教えを刻印する
そしてその解釈も通用しなくなると
また『新しい光』といいつつ新たな解釈を信者の心に刻印する
そして当初とは全く違う解釈への移り まるで何も無かったかのようになる
『新しい光』という無限スパイラルとしか思えないシステムを発明したのはスゲーとは言える
どんな間違えやイカサマをしても『新しい光』の一言で信者は黙るしかないからな

ラッセルは何十年も無料でパンプレットや小冊子を何百万冊も配っていた。
創造の写真劇　観覧無料　自前の劇場と職員　安くないでしょ。

文書の印刷はもちろん外注、信者も数千人だから寄付も僅か。

どこからお金が入ってきた？　自分の財産？　no no no

ユ・・・ダ・・・ヤ　　湯田屋　湯田 椅子から落ちて

>>436
知らないだろうから、教えるがラッセルは…フリーメイソンを通じて、ロスチャイルド財閥系から聖書研究者協会宛ての巨額資金援助を受けていたんだよ。ラッセルまでは、聖書研究者のバッチにはフリーメイソンの勝利の冠に十字架だったんだよ。これ豆知識な

もうエホバの証人自体ギャグとしか思えないなｗ

そんなギャグみたいなものに人生ぶち壊されたかと思うとぶち切れそうになるわ…。

エホ証さんかわいそう
。。゛(ノ><)ノ ヒィ

http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fwww.inetmie.or.jp%2F%7Enkmrmst%2Flink_t.html

http://oka-jp.seesaa.net/

http://oyoyo7.blog100.fc2.com/?m&cr=fc8c1b01f282725e665eb2f2af99149d

http://8559.teacup.com/saviorcoming/bbs

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/219052/187398

http://www2s.biglobe.ne.jp/~elisha/armageddon-0.htm

http://kuronekosorrow.blog114.fc2.com/

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/

http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=rebanonn&orderFlag=0

http://kirisutoinochi.seesaa.net/

http://blog.goo.ne.jp/watapi_1968

フリーメーソン会員だったという時点で相当な金持ちだったと推定されるけどな

>>440
ただの中世のギルド石工組合じゃん。

1年前から連絡取ってなかった知り合いから
メアド変更のメールきたら、メアドがエホバになってた。
なんか変な人だなーと思って連絡を絶ってたので
更に気持ち悪くて即行削除した。

エホは積極的に参加すると楽しい。やっぱりエホを続けます。

>>443

（ペテロ第二 2:22） …真実のことわざの述べる次のことが彼らの身に生じました。
「犬は自分の吐いたものに戻り，豚は洗われてもまた泥の中で転げ回る」…

前途は洋々としている。もう振り返らない。このままエホバへの忠誠を誓い爆進するのみ。

エホバへの忠誠を誓ってるんだったらこんなとこに書き込まないのでわ？

>>446
さらば、友よ

インチキ預言に振り回されながら歳をとっていく
気がつけば40歳を過ぎ老後の心配をする年齢に…そして世代の解釈がそのつど変更されギリギリの信仰が保たれるようにハルマゲドンの時期を先送りさせる預言が発表される
そして時期がくると先送りの解釈を発表…逆らえば排斥 これが永久に続くだけかもしれねえ
こんな偽預言変更システムを容認しているのは 果たして本当に神なのか
と考える人がいても当然だといえる

いやいや、まず終末思想のバカカルト信じんなよ。情けない。

それにしても昨日のものみの塔研究、改めてへどが出そうになったな。
自分たちの聖書の独自解釈変更を正当化している。
統治体は聖書の解釈を適当にしているが、完全に僭越行為。
ところが信者にはそれをありがたく受け取るように恩着せがましい。
こういう厚顔を平気で出来るのも宗教指導者ならではだな。
近年次々と変わる解釈変更の言い訳に終始している姿はみっともなさすぎる。
離れていく人が多いのは聖書の預言変更よりもろくでなしの組織上層部、
べテラー、欠陥人間の長老どもの存在であることにいい加減に気がつけよ、このおろか度も目。

でもアレだな
組織上層部やベテラー 長老たちが聖書の本当の理解者になり
良き聖書的な人々とは思えない人々を量産した統治体という権威を恐れているのは、みんなが統治体は神からの意思伝達組織だと思っているからだろう
だから矛盾を感じる聖書解釈の変更も『神の意思伝達組織だから謙遜に受け入れよう』と思っているだけでかもしれないし
本当に聖書を世に送った神がいるとして…神が用いる聖書的な組織と考えた場合、『こんな支配的な縦社会みたいになるのか』

ものみの塔は間違いなく聖書にもとづいた組織だ。

4 エホバはすべてのものをご自分の目的のために造られた。
邪悪な者をも悪い日のために。
箴言16：4

その日は近いぞ。

その日は近いぞ…そんなことより
昔から謎なんだが 十分な理解力のない子供や赤ちゃん
認知症の老人 精神や知的障害者や植物人間などはどうなるんだ

>>453
そんなもん抹殺されるに決まってるだろ

なんだよ〜
そういう弱者は真っ先に救われるんじゃないのかよ〜
まあ聖書の神が存在すればの話だけどさ

>>1

いや
悪ふざけで作った法人に『ふざけるな』って


鬼か(笑)

ついに動き出したな、どせいプロジェクト（仮）
ＪＷ日本教は今後10年以内に崩壊するだろうな。

創価学会の崩壊が早いだろう
あ、正宗日顕に破門されて崩壊してるか。じゃ創価信者はキチガ゛イだらけだなー

あのさ
日蓮正宗日顕の創価学会破門と
エホバの背教者とスゲー似てると思うけど・・・
どう思うかな・・・

>>457
なにそれ、なにそれ？

>>460
このひとには神のような力が与えられている。
それはＪＷという神の使いを装ったサタンによって苦しんでいるすべての人たちを救うために
神から与えられた力だ。

力とはそれ自体が使命である。

http://otd12.jbbs.livedoor.jp/1000031302/bbs_plain

なんかやべえなー、オウムっぽい。

近℃二人巡回の親なんか泥棒だぜ！

どせいさん弁護士なんだね

いい人そうじゃん

>>464

呉用さんも弁護士じゃなかったっけ？

弁護市なんてろくな人間じゃない
金か？

>>467
ただの弁護士じゃない、どせいさんだ！！

ちなみにオレは行書と社労士もってるぞ。弁護士はムリ。

>ただの弁護士じゃない、どせいさんだ！！

彼はすごいよ。JWのエリート目指して挫折したが、
大学目指し、K大へ、
いつの間にやら弁護士
スペイン語もいけるんじゃないか？

え、どせいさんて京大の法学部だったの？すげえ
いやＫ大？2か月で入ったてことは慶応か、どっちにしてもすげえ。
てっきり早稲田かＭＡＲＣＨあたりかと思ってた。

http://g0lg0tha.exblog.jp/1803938/

マジで尊敬するよ、親がエホバで2世だってだけで最悪な環境なのにそれをはねのけて
弁護士だぜ？すげえ。
ふつうはマイコンといて社会復帰するだけで精一杯なのに。

>>470
父親が非信者なら、珍しくない。両親とも信者なら、快挙だ。

法学部法律学科って京大にはないんじゃない？
早稲田かと思ってたら慶応すげーってのはずいぶん早稲田に失礼だなｗ

で、どせいはなにがしたいん？
興味がなくなったと言いつつ職業カミングアウト
なぜこの時期なのかも意味不明

親戚にJW信者が多いから詳しいんだと言ってたけど、「JW2世でした。」ってのはいつカミングアウトするんだ？ｗ
470のブログでばらされてるのが笑えた。
ブログ主のどせいさん評はもっと笑えたけどｗ

この子のブログを中心になんかすごいことになってるみたいだ！！
コメント欄がまるでハルマゲドンのような様相を呈している。
マイコンされた現役の心に潜むものみの塔というサタンと神に属する光のものとの最終決戦が
始まったみたいだ。

http://ameblo.jp/to-children-of-jw/entrylist.html

どせいさんも動き出したみたいだし、ＪＷ日本教はホントにおしまいかもしれん。

>>474

>ブログ主のどせいさん評はもっと笑えたけどｗ

あんな人でなければ「弁護士」なんて目指さない。
東大も目指していたなんて書かれていたね。

東大行けなかったんだpgr

東大出ても頭がいいかどうか。
今の政治家の出身大学調べてみろよ。

東大行ってもJWなやつは死んだほうがいい

灯台多いみたいよ。
日々の成句もしているみたいだし

to be in god

matomoniyakusennnoka

>>481

「一緒に寝ようぜ」か？

あの画像遣いは、どせいの息がかかった活動だっていうアピール？

ベテルって弁護士養成所だったのか。
しかもただで、アホな信者から集めた金でか。
おいしすぎるな。

http://otd12.jbbs.livedoor.jp/1000031302/bbs_plain

それにしても、２ちゃんにカキコするＪＷって何？
あれだ。俺たちを救おうとでもしているのかな。
あれと、一緒の生き方をとても出来ない俺は、
つい,痰を吐くかように、彼らをたたいてしまう。
霊感の壺売りとか浄水器販売とかあるけど、
奉仕するのも似たようなものだと、世には思われているし、
やっぱり、敗北し人生を捨てた者とも思われるから俺にはできない。
そういえば狂信的と思われても、続けられるどうしてなのか？
つい不活発者に、なっていった俺だけど、
いい事ないのは、認めざるを得ないナ。何となく世の人になってみても…。
それにしてもスゲーのは、
その信仰深い親への敬意を払い、そしてマネ出来る
２世が大勢いる事ナ。情けないけど俺じゃとてもマネ出来ない。
その不甲斐なさに、行き場のない、怒りが湧く時は、
２ちゃんに、泣き言をきが狂ったように、また書くだろう。
やっぱり虚しさが、残る！でもやめられない馬鹿な奴。　
それ位は、分かっているさ！
　　　　　　　　

>>485

あなた凄いね
その文才でblog書いて欲しい

エホスレだけで何本あんねん、ふざけるな！

この「エホバの証人」というカルトの者どもは、以前どこかのスレに名前の出ていた
滋賀県の林広子に限らず、性格異常者ども、ゴロツキ以下のクズどもの集団でしかない。
オウムよりタチが悪いとさえ言える手合いが揃っているといっても過言ではないね。

>>486 ぷっｗ

どせいさんは慶応卒だよ 最近日系人が絡んだ担当訴訟で勝訴してネットに顔出たね
賢いし、すごい人なのは確かだけど、女ったらしだしいい話は聞かないな
どせいさんとして活動する前は別のハンドルネームだった 昼ブタのゆーじの全盛期に何度かオフ会で見たけど、ずいぶんな数の二世女に手出してたよ カラキナも食われた女の一人だしね
そんなどせいさんに傾倒するカラキナは、自身が企画するあの意味不明な集まりは異性の出会いの場ではありませんだなんて、わらっちまうよ お前何様だよ

>>490
とら乙

>>490
いまはどせいさん叩きがブームなんだね。
嘘情報流しをするときは、むしろ自分の品性がでてしまうから、気をつけたほうがいいと思うよ。
この前別の人の嘘情報を流したときも、結局君らの価値観が丸出しで面白かった。
オフ会で女漁りしているのはおまえらじゃねーか。

>どせいさんとして活動する前は別のハンドルネームだった 昼ブタのゆーじの全盛期に何度かオフ会で見たけど、

ほ、ほんとうか？？？？？？？？？？？？嘘だったら、弁護士どせいさんに訴えられるぞ。

本当か？ってそんなに驚くような事でもないだろ、周知の事実なわけだし。
http://buta.exjw2.org/bbs/user/%82%d0%82%eb.html

ハンドルネームの人にあれこれ言っても名誉棄損が発生しない事はどせいさんが一番良く知ってる筈。
どせいさんの本名を晒すとかじゃなければ。

>>490
言い寄られたことを公表するカラキナさんが、そんな目にあったら公表してるだろ
とらと老SAT以外のこと書いてないじゃん
出会い系に利用出来なかったことほんと逆恨んでんだなー

>>494

情報ありがとう。　　土星さんはまだエホバの証人なんだ。

昔の知り合いから挨拶されるんだ。

＞4064　とことん熱心にやってたうえに、ものみの塔協会の教えの知識もハンパなく
頭に入っているということは向こうも承知なので、なぜやめたのかを素で不思議がっていて、
私がやめた理由について正直に話すと、みんな結構聞いてくれるし、
考えてくれるんですよ。

↑これじゃ普通　排斥か　断絶でしょう。・・なぜ辞めるかなんて発言できるか？
とにかく不思議な人だ。（周りがだけど）

たあ坊か？

http://www.h01.i-friends.st/index.php?in=purukogi002&pan=512
http://mogemoge.jp/func/page.php?id=barasan&genre=page_7

>>496
どせいさんは「親戚中にJW信者がたくさんいるけど、自分は非信者」というキャラ設定がある。
彼の目的のためにそのような設定が必要だったのだろう。別にそれは悪いことではないと俺は思う。

後半の引用だが、その部分は故ゆーじ氏が相模大野教会で教会の人たちに話してる部分だと記憶してるけど？

とりあえず、落ち着いてゆっくり文章は読むべきだと思うｗ
アンカーも超ロングパスだｗ

この「エホバの証人」というカルトの者どもは、以前どこかのスレに名前の出ていた
滋賀県の林広子に限らず、性格異常者ども、ゴロツキ以下のクズどもの集団でしかない。
オウムよりタチが悪いとさえ言える手合いが揃っているといっても過言ではないね。

>>495
カラ女史がどせいさんとのことを明らかにしないのは、本人もゾッコンだからだろ？
いちファンとか書いてるけどさ。女史は既婚だしな。
なんで気がつかないかなーこれだから恋愛下手な引きこもり二世は困るんだ。

ヤハなる神
アドナイは仰いました。｢我は道なり、命なり、光なり、真理なり、わたしを通してでなければ誰も決して天に行くことはないであろう｣と

春巻きうどん
春巻き丼

>>498

あんた、どせいの何なのさ？　

>>494 の記したページを開いて　No 4064 という文字をクリックすると、
　　誰が発言しているかわかるよ。ゆーじじゃないよ。

>>494 は　ま、貴重な情報を提供してくれた。　ネットの威力だね。

>>500
ひよかさんにネットストーカーして、ばうちんに怒られてオフ会で土下座した「猫」って、「とら」、だったじゃん。
また復活して何食わぬ顔して女漁りしている、とら、まだ懲りないの？？　
既婚者として元JWを安心させてオフ会で女漁りするやり方がつぶされて、悲しいよね。

あんたらみたいな夫婦は滅多にいないよ。

>>500

潜伏してmixiで女漁りオフをしているようだが、あまりうまくいってなくて、残念だね。

他スレより転載だけど、けーくん叩きをやめて、最初に戻ってきたのか。

565 名前: 115,116 ◆BmeWlL9qAY Mail: sage 投稿日: 2010/05/22(土) 10:29:12 ID: wSHthywM
しょの２

出だしが男女問題のもつれだったために、Aを叩くのには抱き合わせのペアが欲しかったんだろうね。抱き合わせ
で叩くペアとして当初ターゲットに上がっていた男は、どうも社会的地位があって、リアルでのケンカは滅法強
いらしいので、そこはいつの間にか「なかった」こと、うやむやにして、手頃な男、上級者用語の「凡人」を見
つけてセットにして叩き始めた。だけど、あの話する奴、あっという間にいなくなったね。あれはとら隊長の言
うとおりなら本格的にやばい話で放置することは許されない話だと思うのだが。あれほど大騒ぎしていたのに、
携帯での書き込みを禁止されたくらいで簡単に終わってしまった。とら隊長の言うとおりなら犯罪なんだよ。ネ
ットで名前出して叩いて終わりなの？本当に本人に直接確認してるの？(>>483)

さらに、女が女を叩いた方が効果的だと思ったのか知らないが、性別詐称する奴まで出てくる始末。もう、彼ら
が最初に言っていた「真実・真相」はどうでもよくなって、ひたすらAを徹底的に叩きのめして潰すことが目的
になってしまったようだ。

俺はこんな現状を見るにつけ、このA-Pのインチキなコミュニティー（つながり、でもいいよ）は、誰が正義で
何が真相か以前に、『全 体 が 腐 っ て い た』と評価されても仕方がないと思うね。でも、B-Pの中の
２ちゃんねる上級者はAをつぶすことしか頭にないから、ムキになっていて周りがみえていないと思うよ。

けーくんは完全頭おかしいからみんなもう相手にしてないんじゃないかな
二世女ブロガーほとんどに個人的に連絡撮ろうとしたり、写真送りつけたり、住所と本名教えたり、本気でビョーキ

>LAnrjYKd

カラキナ乙w

カラキナさんの書く文章は読みづらい。

一文一義か二義くらいにして、ちゃんと改行してほしい。
詰め込みすぎなんだよ。

ケラケラ（´∀｀）

それにしても、２ちゃんにカキコするＪＷって何？
あれだ。俺たちを救おうとでもしているのかな。
あれと、一緒の生き方をとても出来ない俺は、
つい,痰を吐くかように、彼らをたたいてしまう。
霊感の壺売りとか浄水器販売とかあるけど、
奉仕するのも似たようなものだと、世には思われているし、
やっぱり、敗北し人生を捨てた者とも思われるから俺にはできない。
そういえば狂信的と思われても、続けられるどうしてなのか？
つい不活発者に、なっていった俺だけど、
いい事ないのは、認めざるを得ないナ。何となく世の人になってみても…。
それにしてもスゲーのは、
その信仰深い親への敬意を払い、そしてマネ出来る
２世が大勢いる事ナ。情けないけど俺じゃとてもマネ出来ない。
その不甲斐なさに、行き場のない、怒りが湧く時は、
２ちゃんに、泣き言をきちがいの様に、また書いてしまうだろう。
やっぱり虚しさが、残る！でもやめられない馬鹿な奴。　
それ位は分かっているさ！

>>505

著作権の主張をするのではないのだが、喧嘩くらい他人の言葉じゃなくて自分の言葉でやったらどうだい？

カラキナさんはなぜ１０月か１１月かのオフ会の記事消したの？

どせいさんてイケメンなの？

スレ違いはそこまでだ。>>1も読めないバカが大勢いるんだな。

エホ関連のスレは乱立してるんだし、この話題の専用スレすら建ってる有様なのだから、せいぜいそっちでやれ。

カラキナ女史の太鼓持ちけーくん、2ちゃんでどせい氏を称賛
↓
2ちゃんでどせい氏の話題が盛り上がる
↓
どせい氏の顔色を伺うカラキナ女史、火消しのためにとら氏の話題を振る←今ココ

すまん、話題に乗り遅れてたのに今気付いたorz
上のレスは忘れてくれ

>>514
専用スレどこ

>>517
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277825045/l50

エホバの証人て、巷に出回ってる健康食品なんかも盲信する人すごい多い。

10年程前、アガリクスというキノコの一種で、癌が消滅するという宣伝文句の
健康食品がひそかに流行ってて、それをモーレツに勧めてくる開拓姉妹が居た。
うちの親は癌で、医学的にも効果が証明されてるAHCCという健康食品を医療関係者の親戚に勧められて、
先に飲んでたんだけど、その姉妹は、AHCCの名前も知らない上、アガリクスの効果を体験したこともないのに宣伝を盲信して、
AHCCをやめてアガリクスを飲め、ってすごいしつこいの。会う度にあんまり熱心に勧めてくるもんだから、
一応キノコの一種で害はなさそうだし取り入れて飲んだ訳よ。（決して安くはなかった）

んで、2、3年前ニュース見てたら、アガリクスを宣伝販売していた会社の社長と役員が、
効果のない物を不正広告・販売した薬事法違反容疑で、有罪判決を受けていたwww
エホバの証人を信じている人達を、をよく表したエピソードじゃないかなと思ったよ。
勧めて来た姉妹は、いとも簡単に「アガリクス信者」になったwwwwww

俺の母親はエホバ＋アム基地
死にたいorz

近藤tomohiro,yosikiは、父親の泥棒をかばいながら他人の金で偉そうに生きている。
なんだ、ものみの塔って。

バベルの塔の方がまだましだ。

結婚したら、未信者の両親と、エホバの証人の姉と同居することになるんですが、
「お金が無いなら子供なんて作らなければいいのに」という性経験が無い姉の発言に、今から不安でなりません。
彼女もそれを聞いて呆れてました。
ちなみに俺は元研究生。
確かに正論だけど、性欲を抑えられない場合もある事を理解できない等、
価値観や道徳観が違うのに、同居して上手くやっていけるかどうか心配。

何か問題が起きる前に、価値観や道徳観の相違について、俺が教えた方がいいのか、親が教えるべきなのか悩んでいます。
俺の言葉を聞き入れるはずも無い事は初めからわかっていますが、親はエホバの証人の価値観や道徳観を知りません。

エホバには関わるな、関わせるな

排斥されたものだが、昨日、イライラすることがあったんで、
家にある、ものみの塔のカセットテープを、５個くらい叩き割って、王国会館の敷地に
ばら撒いてやったｗｗｗ　明日、皆びっくりするだろうなあｗｗｗｗｗ

>>525
よくやってくれた！

特定されるだろｗ

>>525
特定しますた

>>525
だれもびっくりしないよ。そんなちいせいことなんか。
小心者の所作で掃除が面倒なだけ。

https://twitter.com/#!/hamayan7
https://twitter.com/#!/hirokiti1914
https://twitter.com/#!/b_jw
https://twitter.com/#!/acts2_38

人の入れ替わりが激しいな

エホバの証人が最も嫌がるいたずらとかってなんですか？

エロ本をビリビリに破いて王国会館の敷地にまくのは効果ありますか？
とりあえずミカン箱一箱分くらい破いたんですが。
土曜の夜中にまいておけばいいですかね？
他に何かいいことがあったら教えて下さい。

>>532
王国会館の壁にスプレーで大きく「エホバ！アホバ！」って書かれるのはいやだなぁ
み名が汚されてるって感じてすごくいや

そんなガキみたいな表現するヤツいねえよw

>>532
>エロ本をビリビリに破いて王国会館の敷地にまくのは効果ありますか？

ビリビリに破らないでまいたほうが感謝される。

もう良い加減限界なんでちと長いが聞いてくれ

俺が小学生の時に信者の母と未信者の父が離婚、一年後弱2世(子供の頃親と始めた?)の義父と再婚した
結婚する前＋会衆内では超絶善人ぶってて、一緒に住むようになってからが悪夢の始まり

中身は死んでほしいくらいクズ人間、些細なことで怒鳴りちらすのはデフォ
間違ってお風呂のお湯を熱くしすぎた時なんか
おいこのお湯触ってみろ→俺触ろうとする→いきなり後ろから突飛ばして湯船に突っ込む→俺やけど
まだ小学6年の頃だったかな…
気に入らない事があると木製の布団叩きで殴られたり懲らしめのムチ()、今思い返すとただの虐待

低学歴でたいした仕事もなくて、稼ぎも少ない癖に家では大威張り
再婚してから三年で買った家だって、母が離婚した時に慰謝料(実父不倫)で買ったマンションを売ったお金を頭金にしてようやく買えたのに

いつも自己中、俺様、自分以外はみんなクズ
説教はじまると3時間は立たされてgdgdgdgd、でもって自分が何か言われるとすぐ逆ギレ
母が毎日21時くらいまで仕事して、自分は16時くらいに帰ってくる
にも関わらず、自分の事はろくにしない(朝も弁当作ってもらい、帰ってきても弁当箱すら洗わない)
母が帰ると第一声｢遅かったね｣｢腹へった^^^｣
どこのガキやねん、普通世の人のお父さんでさえお疲れ様くらい言うでしょ
まず奥さんをそんな遅くまで働かせて申し訳ないって思うのが普通だと思うんですがね

もちろんこんな事言う自分は当然家事料理はやってた(飯は自分と妹の分だが)
中3の頃本気で殺そうと思って夜中に包丁取り出したけど、こんなクズのせいで人生無駄にしたくないなって考えて思いとどまれた

高校入ってからはエホ証も辞め、バイトして家にお金入れて、卒業して夜間の専門行ってもちゃんと毎月入れてたわけなんだけど
ある日口喧嘩になって、甲斐性無しのくせにふざけた事言うんじゃねえよって言ったら
27で結婚するまで実家(裕福ではない)に1銭も入れた事がないゴミのくせに
｢お前が家に金入れるのは当たり前の事だ｣とか言いやがったり(この時毎月8万ほど納入)
ほんとどこまでクズなんでしょうね

再婚から10年、俺も大人になり妹も高校1年
やっと母と俺と妹の3人でやっていける目処も立ち
母に何度もブチキレられても変わらないクズ野郎とやっとおさらばできる事になったんだが

離婚が決まってから更なるクズっぷり発揮ｗ
未練がましく考え直してくれ攻撃→諦めて俺たちに嫌がらせ
更に自分で引っ越しすらできない、なんでもかんでも人任せ
まぁシカトしてるんで結局自分でやるしかないだろうけど
ちなみに家売ったお金はこちらの物になります、ローン払ったら頭金と少ししか残らなくて
頭金は元々こちらの物ですからねー
50万だけ先に渡してさっさと出ていかせるみたいだけど、早く出ていかないかな、もう嫌がらせがうんざり

後一番やばかったのが
｢こんな紙切れで離婚したって、エホバの目からは離婚したって事にならない｣
母に彼氏出来たら諦めるとかほざいてます^^^
まじキモすぎるし、ガキすぎるし、クズすぎて死んでほしい

こんなクズでも未だに会衆と交わってます(母と妹は離婚決まってから辞めた)
表面上悔い改めてるからって、こんなクズがクリスチャン名乗るとか許されていいわけ？
家で長老とか会衆の人の事ボロクソ言ってるのに

今日家に長老が来て話し合いするんだけど、今までの事全部ぶちまける予定

長文すまそ、最後に
エホ証まじふざけんなよｗ

そんな母親をよく見捨てないなｗ
ある意味偉いわｗ

エホ症の人間に何を言っても無駄。俺も聖書研究やめた。

>>537
あんたすごいな、オレだったらそいつ殺してるよ。
あんたホントにすごいよ。

>>537
とりあえずボイスレコーダー、デジカメ、携帯とかでそのアホの醜態の証拠を
撮りまくり、長老に送れ。
あと噂好きの姉妹たちにもたくさん送れ。
王国会館にそいつの名前でエロ本、送れ。
海老名市旭町7-7-7エホバの証人王国会館内○○アホ様　とかで。

おもしろいのは会衆内外のあちこちのJWの家にそいつの名前を裏に書いて
背教文書を送りまくる。
実はこれが一番ばれずに完全に息の根を止めれる。
背教文書はJW解約で検索ね。金沢文庫　広島　で検索もよし。

>>537
結果報告よろしくｖ

おっす

16時から長老が二人来てごちゃごちゃ喋ってたんだが
とんだ期待ハズレだよ、蒔いた種は本人が刈り取るので、これ以上は私達は何も出来ませんから〜的な事を延々と
｢非常識なのは二世でずっとクリスチャンの中にいたから仕方ないですけどね、まぁ模範的な方もいらっしゃると思いますが｣って言ったら若干イラっときたみたいで
一人がそうだからって同じような視点で見るのはおかしいと思いますよ、みたいに言われて
ああそうっすかもう何しに来たんすか^^^って感じ

クリスチャンと名乗ってる以上、聖書の教えを自ら当てはめないのはおかしいんじゃないですか？って聞いたら
｢当てはめる当てはめないは個人の責任ですから、私達にはなんとも言えません｣
｢蒔いた種を刈り取るのは結局本人ですから｣

いやいやいや、個人の責任どうこうじゃなくて聖書学んでるくせに自分で実践しないってどうなのよ？
学んでる意味ないじゃん…、そんな偽善者をあんた達は同じ信者の中に置いておくわけ？
って感じです

でもって家庭内での言動、今までされた事とかもぶちまけたら
｢それは大変でしたね、でも各家庭の事は私達や他の人には見えないのであまり分かりませんが…、今回こういった形(離婚)で本人が責任を取ることになりましたよね？｣
はぁああああああ！？！？
もうマジあんたら何をしにお越しになられやがりましたか？
いや最初から特に期待なんかしてなかったけど、さすがに神経逆撫でされるとは思わなかった

んで、長老たちが家に来た原因がクズ野郎(義父)に母が浮気してるかもって吹き込まれて話しに来たらしい
母もかなりまたプチっときたようで、ほんとに彼氏作って排斥されようかなとか言ってるｗ
まぁそこは母個人の問題だから好きにしてもらいたいけど、出来るなら断絶？のが良いんじゃないかなって思う

もうほんと二度と関わりたくないわ…、変な絵本送り付けてきた姉妹もいるしさｗ
絵本に手紙添えてってどこのドラマだっつうの…痛いよ、しかも更年期障害向け？の絵本

結局辞める気なら断絶の証書？とか出してハッキリさせてくださいね、会衆につまづいてしまう方もいるかもしれないので、みたいな事ずっと言ってた
もうマジキチすぎてさすがに呆れた、意味分からん

更に何年も前に辞めた俺に向かって聖書開いてきて、久々なんでここ読んでもらえるかな？^^とかｗ(中学の頃交わってた)
もちろんお断りしましたけど

まぁ結論として、｢本人は離婚という形であなた達への責任を取ったので、私達には特に何もできないしすることもありません｣
｢ただ姉妹(母)に関しては宙ぶらりんの状態ですと、他の方をつまづかせてしまうかもしれないので立場をハッキリさせてくださいね｣
という事らしいです
っは、クズ野郎のがよっぽど他人つまづかせると思うんですけどね
結局人間の組織なんか所詮こんなもんだよね…、帰ったら塩まいてやれば良かったわ

クズ野郎はクズ野郎で、長老達が帰った後に帰ってきて
｢今日引っ越しに必要な物買いに行くんだけど、ちょっと腹へったから食うもんないかな？^^^｣とかニヤニヤしながら言ってくるの

死ね、キモいんだよ、マジいい加減にしろよクズが
マジ頭の中どうなってるんすかね、どの面下げてうちらに話し掛けてくるわけ？
こっちが頭下げてまで、もう話し掛けたり関わらないでもらえます？って言ってるのに、家にいる以上はまだ家族だから関わるんだ！とか
意味分かんないし、もう家族としてとっくに破綻してますし、元々他人ですし

マジもう限界…
ただでさえ↑みたいに日々キモいのに、加えて嫌味言ったり嫌がらせしてきたり

今月の31日(大会休むために？)にようやく引っ越しするらしいので
それまで頑張ります

クリスチャン名乗ってるのにとことん人間性クズとか、終わってるよ…ほんと

それでも、こんなクズにでも
これから一人で生活してご飯作ってくれる人も無し、心から自分の気を許せる人(元からいないけど)も無しで生きていくんだな、って思うと可哀想になっちゃう自分がイヤだ
こんな風に思うのもきっと聖書学んでたからなんだろうね、やだやだ

支離滅裂長文でしたが一杯書いてすっきりしたっす
以上経過報告でした

そもそもエホバは人間が作った組織であり、教理もコロコロ変えるし一貫性がない。
教理の変更は誰が行っているのか？
人間です！だから結局は人間崇拝でしかない！
上層部に都合よく操られてるだけ。

よく言ったと思うよ。
その弱腰長老には長老としての資格がない。

でもさ、世の公的機関に相談して慰謝料でもふんだくれないものかねえ。
そのクズは聖書学んでいなかったなら手が後ろに回ってたかもしれないごくつぶしだ。

お母さんも妹さんもさぞかし傷ついているだろうし。

組織が自浄能力がないということがよくわかる。
長老があほということがよくわかる。
会衆が躓くから断絶証書出してくださいって。
その癖普段は兄弟愛なんて偽善もいいところ。
その長老が無能であることを知らせて会衆の連中も躓かせてやれ。
そんな会衆なんか無くなってしまえと思うよ。

本気で塩まいてやればよかったのに。

気休めだが、紙に会衆名書いて塩ひとつまみすりつけて
燃やして灰にしてトイレに流してみれ。何が変わるって
訳ではないけど「忘れる為の労力」がいくらか軽くなるかと思う。
あと、公的機関に相談は漏れも奨めたいな。

>>545
ホントどうしようもないクズっているんだよ。
だから聖書にも豚に真珠をやるなって書いてあるんだよ。
だれを守るのか、何が自分にとって一番大切なのかそれを忘れないようにしたいよね。
545はもしかしてアダルトチルドレンなのかな？
アダルトチルドレンって好きになっちゃいけない人間を好きになろうとするところがあるから、
そういうクズをつい憐れんでしまうやさしい気持ちの持ち主なんだけど、その優しさを踏みにじるようなこと
を平気でするクズがいるんだよ。
相手にしないのが一番いいんだ、不幸を移されるから。
アダルトチルドレンは他人の不幸を吸収しやすい体質なんだと思う。

世俗的な事に関わるなって言ってんのに、ナンボほどエホスレあんねん！
ふざけるな！

妬くな妬くなｗ

会衆内のある長老に躓いたとする。
それで集会に行かなくなったら牧羊がされる。
そんなときに長老に躓いたというといろいろ理由をつけて｢正しい見方｣を教えようとするが、
長老団の連中は何とか言いくるめて集会に来させようとするがそれに負けてはだめだ。
正しい行いをしない長老が削除になれば行くと言えばいい。

阿呆な長老団は集会に行って霊的なものを学び損ねるというが、その集会で学んだ結果、
常識からかけ離れたできそこないの長老が生まれたのだから集会での教えがよいものでないことがわかる。

その実によって判別できるのだよ。

>正しい行いをしない長老が削除になれば行くと言えばいい。

これまともに実行したら組織自体が消滅するんじゃないかｗｗｗ
エホはその存在自体が間違ってるんだから。

すべて神が登場すればいい話
神が登場しない以上 正しいも糞もない
神が登場し 行動すれば正しいものは残るだろう
もちろん統治体は粉砕されるだろう
それか神は登場せず ダラダラと統治体の教えが垂れ流され続け人を破壊していくのか
糞過ぎだな

あなたは地上の楽園で永遠に生きられます。
本気で信じこまされていた自分を恥じます。
あの赤い本は既に、内容的に問題ありで研究には不適切だとか…
だったら今学んでいる内容だって未来の視点からしたら不適切なんじゃないのか…!?

で、ハルマゲドンって本当に来るの？

>>556
神がいるなら来るでしょ。

別に死んでもいいや。生き残ってもJWばかりの世界なんて想像もしたくない

>>558
エホバの証人と一緒に滅ぼされるんだよｗ

神がいるならね。

>>558
偽善的JWは全部滅びる。
もちろん組織上層部で組織崇拝を奨励しているものから真っ先にな。

だから居心地はいいはず。

そして誰もいなくなった

地上の楽園でパンダと遊ぶ。

パンダが迷惑ｗ

もし神が人類を滅ぼすとしたら、エホバの証人末端信者の気のいい人も滅びる。
これだけ情報があるにも関わらず、ちゃんと正しい情報を調べようも理解しようともせず、
かたくなに組織に留まった罪。
杯教者、反対者たちの必死の忠告を無視した罪。

エホバの証人ふざけるな！

彼らは決してふざけてはいないのです。

真面目に滅びへの道を進んでいます。

麦と雑草の例えのように全員が辞めるわけないのです。

久しぶりに、どせいさんのとこ覗いてみたら諸葛が暴れてたw
あいつは会衆でも嫌われてるんだろうなぁ。

21世紀になったら組織が崩壊するかと思ってたが、しぶといね。
ビラには寄付は集めませんとあるが、王国会館ガンガン建ててるな。
また搾りとる仕組み作ってんか？

この組織の人たちって「赤信号みんなで渡れば怖くない」
って考えの人が多そう、なんとなく。

王国会館建ててるってことは増えてんの？
しぶといね。
ま、いつの時代も不幸で愚かな人間というのはいるものだからね。
ほっとくのが一番いいと思うよ。
うちの中にゴキブリが入ってくれば駆除するしかないけど。
山の中で勝手に繁殖してんなら知ったこっちゃない。

不幸をなすりつけあって勝手に鬱になるなり自殺するなりすればいいんだよ。
相手にすると不幸を移されるからね。

ほんとどーせ楽園に行けるんなら王国会館で集団自殺しとけっつーの
他人を巻き込んで家庭崩壊させるな！

>>568
>王国会館ガンガン建ててるな。

何年前の話をしてんだよｗｗｗ
地方なんて成員の減少＆高齢化で王国会館を維持できず、赤字続きの建物は売り払って一番
新しい王国会館を複数の会衆が共同利用してる状態だぜ？
若いＪＷ夫婦は子供産まねーし、古参のＪＷはどんどん高齢化していって会衆は老人ホーム
状態だし、嫁に行き遅れた姉妹たちは腐るほどいるし・・・この組織はマジで終わってる。

>>572

それは喜ばしい事です。

でも結婚もせずにしかも正規で働かないのは統治体の指示
糞みてえな教えだな

おいすー、先日長々とした報告レス書いた者です
ほんとに非常識で狭い世界だよね、エホ証の組織って
マジ洗脳すぎる…
なんかもう頭こんがらがって意味が分からないんだけど

義父｢神の目からは離婚したことにはならない｣→母｢じゃあ彼氏できたって言って排斥されるわ｣
で、事は進んでもうちょいしたら排斥になるらしい

正直どうでもいい自分としては、集会行かないでそのままもう音信不通にしときゃいいのにって思ったんだけど
で、さらにもう二度と義父に関わることはないんだから神の目からは云々なんかほっとけって話だよね

まぁ結局信仰は捨てられないけど、神の目から夫婦として見られてるのはイヤって感情だけで行動してるわけで
洗脳マジ怖い

世の一般人からすりゃ頭おかしいって思われる部類だろこれｗ
人間の組織にはもう居たくない(元々集会大嫌いな人)けど、エホバは好きだからこれからも学びたいの!
とか言ってるんだけど、結局エホバの証人っていう組織の神なんだから
組織に反した時点で学ぶも何もすごく意味ないんじゃ…って思うんです

うまくまとめられないんだけど
不道徳を行って排斥されるとして、それはあなたの大好きな大好きなエホバから見れば相当な罪なんだから
好きでまだ学びたい(でも組織と交わるのはイヤ)とか言ってるくせに、なんでわざわざ自分の信じる神に向かって罪を犯す必要があるんですか？って感じ、かな
まぁこれそのまんま言うとブチ切れるんだけどね…
あんたは自分の道を生きるんだから私の事は関係ないでしょ、余計な事言うな!的な
元々すげぇ気強くて頑固だから、聞く耳もたないんだよね
まぁ組織的に言えば刈り取るのは自分自身なんだし、俺が復帰の面倒までみる必要もないしどうでもいいのか
義父は紛れもないクズだけど、母も相当色々とまぁ…矛盾？してる

エホ証の事抜きに単純に母親、人間としてならすごい努力家で尊敬できる人なんだけど…

もうマジ謎、なんでそこまで盲信できるんだろ…
神がいようがいまいが自分自身の力で生きるしかないだろうに

馬鹿だからね
馬鹿だから神なんぞにすがるんだよ
これで矛盾解決

>>575

糞ビッチとその息子乙

>>575
おめえは、典型的なマザコンだな。
キモイ。
さらに、恋愛未経験のどーていくんだから何も見えねえんだよ。

お前がだれか特定される長文を、こんな、
クソスレに書込んで、おめえは、情弱か？

蠅もたからない糞野郎だな＠575

>>577
マジキチですよねーjk

>>578
残念ながらシスコンなんですよねー、妹を高校出して更にちゃんとした学校出すまでは家出れねーんだわ

特定とか余裕でお願いしますｗあいつらどうにかしてくれよｗｗ
エホ証とか相当昔に辞めてるんで、特定されても俺には関係ないしね

ちなみに今時情弱とか流行んないよ？よ？ｗ

>>578
＠？
とりあえず半年ROMろねｗｗｗｗｗｗｗ




クソ野郎見るのも吐き気がするし、母から愚痴聞くのも吐き気がする
ホント頭痛い


最後に前の報告でレス下さった方本当にありがとうございました
現状打破すべくしっかり頑張っていきます

皆さまがこの宗教に更に不快にさせられないよう、お祈りしときますね

>>580
ご苦労さんだったね。
今後JWのことなど忘れて、新しい人生を切り開いていってくれ。そして幸せになってキモい義父やJW組織を見返すんだ。

あと現役の中傷レスなぞ気にすんな。丁寧に返信もしなくてよろしw

>>580
俺>>547だけど、兄としての責任を果たしている点で立派だよ。
無駄飯食って大人になったそのクズとは大違い。
あなたがぐれなかったのはよほどしっかりしていたからだね。

上にもあるように現役のレスは気にすんな。

なんか現役エホが蠢いとるな、こーゆーとこは悪魔サタンの息がかかってたんじゃねーの？
ふざけるな！

580

ガンガレ〜っ！！！

サタンの息がかかっているのは統治体じゃねえか。
気にするこた―ないｗ

数年前、あれだけ必死にエホ擁護してた有名人「諸葛」がJWを辞めることにしたらしいです
http://shokatu1.cocolog-nifty.com/blog/
どせい掲示板を流し読みしたけど、マインドは現役信者のままみたいですけどｗ

>>586
信仰より女を取ったってことだな。
もともと怪しい信仰だったけどw

>>586
ほぅ。彼も変わったもんだなｗ
あれだけ狂信的にＪＷ擁護していた彼が、世人の女性と結婚しそうだから脱退すると。
ブログで「自分も親になったら」と繰り返し言ってるから相手の女性を孕ませたんだろうなｗ
ネットじゃ熱心にＪＷ擁護しながら、実生活じゃ非ＪＷ女性と交際してセックス三昧。滑稽だなｗｗｗ
ただ、ＪＷ信者が減ることは喜ばしいことだｗ

>>586
自分のやってきた事に絶対的な自信があるからプライド高いんだろうけど、自分の考えが唯一だと
思い込んでるから、これから先生き辛いだろうな。特に結婚生活とか難しそう。
本人はよくても、相手が息詰まるかも。諸葛さんに似たような性格の人と結婚した子は1年で離婚しちゃった。

諸葛さんは自分はメンタル面克服したみたいに思ってるけど、実際は克服できてないんじゃないかな。
克服できてたらもっと余裕があるはずだから。
それもエホ証の後遺症と考えたら可哀想な人なのかも。

諸葛とやらは自分の置かれている立場でしか物を考えられないようだな。
なんか文面も幼稚だし

完全に名前負けしてるよなｗ

最近会衆で代表者が奴隷級に感謝する祈りをしたときはアーメンと言わないことにしている。
また新しい賛美の歌はほとんど歌わないことにしている。
新しい賛美の歌はよほど評判が悪いんだろうな。
目ざめよ誌で病気の家族が新しい賛美の歌に感謝している記事が載っていたが、
ああいう記事で動かさないといけないみたいだし、そもそも協会の出版物の経験談て
作り話もあるんじゃないかと思うよ。
北海道広島事件でわかるように他人の罪のでっちあげを平気でするような腐った組織だからな。

１５年前返還要求をしたけど会衆の主宰監督に無視されたヤマハの音響返してﾆｬ〜〜!!

山口県下関の片田舎の話しだﾆｬ。

>>593
俺がその主宰に話しつけに行ってやるから具体的に回収名と長老の名前を言え。
それができないなら15年も前の話をしつこく粘着するな。
うざい。

じゃんじゃれー(・∀・)

>>591
せめて｢劉禅｣とかにしとけば謙遜な奴だなって思うけど、｢諸葛｣じゃ自信過剰な印象しか受けないしな。

いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるか下僕でしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

劉禅てバカだけど人間は悪くなかったんだよね。バカだけど。

むしろ、王平をバカにして大敗を招いた揚句に切られた馬謖とかじゃないの？
それか蜀を裏切って魏に走ったのに冷遇されると不満を感じてまた蜀に戻ろうとした孟達とか。
孟達は司馬懿に注意しろという諸葛亮の忠告をバカにしてい油断してたら、司馬懿に討たれたんだよね。

まあいずれにしても諸葛というよりウカツがお似合いかｗｗｗｗ

>>598
劉備には「口先だけの男」って評価されてたから、馬謖はイメージぴったりだなw
学のない王平をバカにしたのも、大卒を自慢する諸葛にだぶるし。

>>594
うざいのは糞カルトのお前達だ。

勘違いするな、思い上がるな。

15年も前の、とか、どの口が言ってるんだ。

お前達に時効等無い。

>>599
彼には馬謖すらもったいない。袁術とか李儒とか黄皓でいいよｗ

>>593
返還請求の裁判起こせ、全国の元JWが応援してくれるぞ

>>594
15年も経てば新しい光ですからw
古い光を蒸し返す事はいけない、のがJW流w

>>602
青春の返還訴訟も起こそう、統一教会みたいに

来た？

>>604
ハルマゲドンは永遠に来ないぞ、いい加減にあきらめたらどうだ？

WE ARE ONE

>>602
ありがとﾆｬ〜〜♪♪

ぴね派す

宗教団体に放火した２４歳無職が初公判で起訴事実を認める
「両親の離婚を機に教えに疑問をもった」

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288663021/

カルトは燃えて灰になれ

いや〜…エホバってやばいね…
家にオバハン二人が来た。帰った後ネットでエホバについて調べたらマジやばいよ、これ…
家族や友人が勧誘されて引き込まれたら大変だよ。
てか宗教とは到底呼べない。悪魔とは正にエホバのことだと思った。

未だに残ってんのか、この宗教

まったく宗教なんかにはまるやつにろくな奴はいない。エホバの人はいつも新しい
見解とやらの来もしないことにいつも振りまわされてるし、創価なんかも金づるにされてるだけなのにバカだ。。

●創価学会の聖教新聞は数面を除いて普通の新聞と変わりありません。
この部分は通常の新聞の法人税を支払うべきだと思います
因みに年に数百億円レベルで課税を逃れているはずです

＜聖教に法人税を支払わせる活動＞
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1287634861/l50

>>614
うちは聖教新聞とっているけど
宗教の事なぞわずか、あとは誰かの経験談、地区の誰それが役員になったとか、
池田さんが中国の学校から表彰されたとか、毎日新聞と同じだ。

赤旗とも一緒だな。

>>615
聖教新聞には尖閣の記事は一つも書いていない
都合の悪いこと書かないのはエホと同じ
人を不幸にしてんだから現役なんてもう市ねばいい

キリスト教って自称しているから、ついイジメたくなるのよね
単なる新興カルト宗教なら、何言おうが気にしないけどね。証人曰わく 私たちは真の唯一のキリスト教です！ってさ
（°Д°)ハァ？？

バカじゃないの 単に洗脳カルトじゃん

何が唯一まことのキリスト教なんだか 恥を知れ

http://mblog.excite.co.jp/user/mucharucha/entry/detail/?id=7765111

http://www.jwic.info/gentim_1.htm

http://www.jwic.info/gentim_2.htm

http://www.jwic.info/gentim_3.htm

>>618

おまえらのキリスト教とは違う意味でキリスト教って言ってるんだけどな。

大体、JWはキリスト教をキリスト教と認めてないの。わかる？おまえハゲなの？バカなの？

元研究生だが最近創価学会に入信した
創価は役職付きにならない限り（牙城会、創価班とか）
これといった聖教新聞の勧誘のノルマもないし
衛星放送とかのイベントの参加も自由だし、寄付もこれといって求められないし（財務は自由って言われた）
友達も出来たし
マジで創価に入って良かったと思う
信者はなんで創価が世間で認められて
エホバは新興宗教止まりなのか考えたほうがいいぞ

エホ症は悪霊の棲み家である。
そして神の御名を騙る偽預言者である。

2 そして，彼は強い声で叫んで言った，「彼女は倒れた！ 大いなるバビロンは倒れた。そして，悪霊たちの住みか，あらゆる汚れた呼気のこもる場所，またあらゆる汚れた憎まれる鳥の潜む場所となった！
黙示録18：2

彼らはサタンであり、偽預言者である。
地獄に投げ込まれ、永遠の責苦を受けるだろう。

10 そして，彼らを惑わしていた悪魔は火と硫黄との湖に投げ込まれた。
そこは野獣と偽預言者の両方が［すでにいる］ところであった。そして彼らは昼も夜も限りなく永久に責め苦に遭うのである。
黙示録20：10

新世界訳に対し文句があるなら、
聖書から数千回にも及ぶ神の名を塗り消した罪は大きいと思うがな。

>>620
その言い分は
JW的に世間＝サタンの世　
って考えだからちっとも効果ない

>>620
>信者はなんで創価が世間で認められて

え？笑うとこですか？ｗｗｗ

今年も「昼寝するぶた」元管理人「ゆーじ」さんの命日がめぐってきた。
ゆーじさんに哀悼を捧げよう。

ゆーじさんを勘当した函館のバカ母親は、まだ生存しているのかな？
まだ正規開拓に精を出して、家庭訪問を独り身でやっているのかな？
函館在住の元エホ証の皆さん、反エホ証の皆さん、
ゆーじの母親の消息を知っている方は、だれでもかまいません。
ゆーじの母親を探し出して、ひどい痛めつけ方で殺しましょう。
ゆーじの母親の惨殺死体を、youtubeで流しましょう。

アメリカのクソ新興カルト宗教なんぞに騙される、低レベル日本人は生きてる価値なし
いとも簡単にユダヤに洗脳されたバカども恥を知れ
日本の癌、公害、今すぐ死んでくれ目障りだから

>>625
俺はアンチJWだけどさ、死んだとかガンになったってことはJWの人間からしたら
あんな活動してたからよ　とかエホバの裁きね、とかってなるんだろうな。
なにも知らない人間はベテルの連中に殺されたとか思うのかなｗ

つーかさ、殺しましょうとかって、その書き込みはまずいだろ？

あ、俺、最初にも書いたけどアンチJWだからね。
最近よく思うのはJWの連中は伝導のたびに「最近、世の中が悪いですね」とか言うけど
やつら、選挙に行かないんだよな。
世の中の常識として選挙に行かない奴は社会の不満を口にするなとかってあるけど
やつらなんて選挙に行かないくせしてあーだこーだ社会の不満を紹介の言葉に使って
アホかと思う。
家の人はやつらがまさか選挙には全く行かないなんて知らないだろうな。

新世界訳聖書をまともな聖書だと疑わない頭が錯乱してるな

あの訳わからん日本語笑け笑け

あなたがたに真実に言いますが、新世界訳聖書はデタラメ捏造聖書です！しかも、日本語訳はヘブライ語ギリシャ語から英語訳されたものを、日本語訳にされた二重訳で専門家から見たら明らかに 信憑性信頼性無しだそうです。

ご愁傷様。

ちなみに、ヨハネ1:1の｢言葉は神｣の神の部分を英訳で ｢a god ｣だから、イエスはエホバのような全知全能の神ではなく、単に｢神性を有していた存在｣とコメントして 神を冒涜し御子なる神イエスを敬わない罪を犯していませんか？ヨハネ5:23､39 8:58､59 10:33

>>622

クリスチャンたちは神をヤハウェと発音は知っていたが(エホバなんて中世に考え出された造語ではない！)それでも 公に発音する者はいなかった。冒涜罪で石打ち刑だったからだ。ギ語セプトアギンタ訳でも、神テオス(ヘ語エロヒム)主キュリオー(ヘ語アドナイ)
YHWHヤハウェはギリシャ語聖書には存在しませんよ！(旧約聖書からの引用は例外)

>>625
リアル通報した。
殺人教唆で逮捕されてね。

>>625
ゆーじさんの命日なら先月終わったぞ。
あと、病気だったら何でも許されるとか思ってるんじゃねーよ。


>>627
アンチがガンで死ぬ＝アホ場の裁き　となると、信者ががんで死んだ時も「ひょっとしたらこっそり背教してたからあの兄弟は死んだ
のかも」とか思うようになる。それが発展すると数年前に事故死した支部のエライ人なんてのは、とんでもない事をやらかしてたんだなと

煽るつもりはないが、下手な考え休むに似たり　とはよく言ったものだと思う。
亡くなった方の事をあれこれ憶測で語る必要を感じないけどな。

>>631
日本支部の偉い人が死んだとき、聖書の中で高い所から落ちた人のことを思い出した。

時と予見しえないことはだれにでも起こるよ。

がんになって死んだからといって、神の裁きだという人はだれもいないよ。
JWになればすべて老衰で死ぬと思うのは頭おかしすぎ。
そういう人間が仮にJWになると今度はつまらんローカルルール作るから迷惑もいいとこ。

>>628-629
まあ新世界訳は訳した人間の英語力が問題だけど、事件簿によれば
べテルの重鎮が関係してるらしいからその人が生きている限り改訂版は出ないかも。
ただあんたらが使ってる聖書からは数千回にも及ぶ神の名を消している罪のほうがはるかにおかしい。
あんたの家の表札やあんたの戸籍を誰かが墨で塗りつぶしたら誰か敵意を持っていると思うだろ？
新世界訳云々を言う前に自分たちの使っている聖書が完璧だと思ってるのが大間違い。

大体聖書を勝手に改ざんしていいのかねえ？

>>633
あんたにわかりやすく説明します。

あるところに田中さんがいましたとさ〜
田中さんの呼び方は明らかに｢たなかtanaka｣です。ご近所では、｢ご隠居｣｢角のおじさん｣｢棟梁｣と呼ばれていますが、正式な場所では、｢田中たなか｣さんと呼ばれます。

ところがところが、田中さんの親しい方とおっしゃる方が、｢でんちゅう｣さんと気さくに呼んでいる？最初は洒落か冗談だと気にもとめていませんでしたが どうやら本気で田中さんを｢でんちゅう｣さんと勘違い

YHWHをエホバJehovahと呼ぶのは非常に失礼と思いませんか？

>>633
譬え話をもう一つ

田中さんの本当に親しい方は｢でんちゅう｣さんと呼ばないものの、だからといって ｢田中たなか｣さんとも呼ばない。
棟梁 角のおじさん ご隠居

さらに親しい家族の中では、もちろん田中さんとは呼ばない 当たり前の話 家族の中では、｢お父さん、まことさん、あなた 或いは お爺ちゃん｣だ。

キリスト者は父なる神を もちろん正式にはヤハウェ ヤーウェと発音します。(現改訳聖書参照)
しかしながら、神ご自身の意向で神名をみだりに使用することを憚って、YHWHをヤハウェ ヤーウェから主アドナイ キュリオー
父なる神を神さま お父さん 主人と呼んで差し支えありません。
確かにある時期 隠蔽した誤解はありましたが今ではヤハウェ ヤーウェ 主なる神とTPOで使っております。

それにしても、エホバや｢でんちゅう｣はないでしょ

９時半より出撃仏劇

古の伝承を集めてモーセ5書が完成したのが紀元前450年頃。
エズラによる宗教改革の時代だ。
バビロン捕囚は紀元前597年。
ヤハウェの名を唱えなくなったのはバビロン捕囚から300年後くらいの紀元前297年頃。
70人訳聖書が編纂されたのは紀元前3世紀から紀元前1世紀にかけて。
そして旧約聖書が完成したのは、紀元後90年ころのヤムニア会議。

だが第二正典とされる集会の書（シラの書）には贖いの儀式において主の御名が唱えられていたとある。この書が書かれたのは紀元前190年ころ。
70人訳が編纂されていた頃だ。この頃でも主の御名が全く唱えられなくなっていたわけではない。

それから、シモンは降りて来て、イスラエルの全会衆の上に両手を差し伸べ、自らの唇をもって主の祝福を与え、誇らかに主の御名を唱えた。
集会の書50：20

つまり、旧約聖書は紀元後90年頃に完成するまでは未完の状態だった。
バビロン捕囚、エズラによる宗教改革以後に、特別な儀式の時を除いて、普段は主の御名を濫りに口にしないという慣習が普及し、その慣習に従って70人訳が生まれ、紀元後90年頃に旧約聖書が完成されたことになる。

ということは、もともと神の御名が書かれた旧約聖書という書物が完成された形で存在していたわけではなく、紀元後90年頃に至ってようやく完成形の旧約聖書が現われたのであり、
そこに主の御名が直接記されていないということは、旧約聖書から主の御名を削除したものではない。

本来あるべき聖書が完成されたというだけのことだ。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E7%AD%89%E6%89%B9%E8%A9%95
http://www1.ocn.ne.jp/~koinonia/wisdom/chap8.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E5%8D%81%E4%BA%BA%E8%A8%B3%E8%81%96%E6%9B%B8
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%A0%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%BC%9A%E8%AD%B0

神名ヤーウェを、より普遍的な存在者としての 主アドナイにするように導かれたのは神意によります。

｢ヤーウェは救い｣を意味するイエシュアに神名はシフトしました。
すなわち、一世紀の弟子たちは｢主イエスの御名の権威によって福音を伝えました。

使徒2:38 3:6 4:10､12､17 5:40 7:59 10:43
ちなみに、｢イエスの名を通して祈る｣のではありません。｢イエスの御名により祈る｣のです。父ヤハウェに祈る場合もあれば 直イエスに祈ってよいのですから もちろんエホ証さんは、直接イエスに礼拝し祈ることはできないのですよね

黙示録5:11-14

２ちゃんねるで布教もそれくらいにしといたら？
エホバの証人の無節操さと変わらなくなる

ものみの塔では、イエスを礼拝する場面では、｢敬意を捧げる｣と言って ちょっこし頭下げる程度にすり替えておられますよね
同じ言葉をエホバだと礼拝すると書き換えています。

マタイ2:11 28:17

たとえばヨハネ20:28でトマスはイエスに向かって、｢わたしの主 わたしの神よ｣と言ってませんか

パウロは神として拝まれた時、服を裂いて拒否しました(使徒14:15-)黙示録22:9のみ使いも拝まれることを拒否しました しかし主イエスは拝まれることを拒否しませんでした。その訳は イエスは神だからです！

あげ

ふざけんな

>>635-636
ずいぶん得意になって説明しているようだが論理性はない。
大工の棟梁の例えは称号に過ぎず個人の特定をしない。
たとえば｢アメリカの大統領は｣と言えばオバマを思い浮かべるだろうが、
｢過去のアメリカ大統領が｣と言えば特定できない。
それと「でんちゅう」の例えは発音の問題であり、個人の特定につながるのなら問題はない。
「毛沢東」を「もうたくとう」、周恩来を「しゅうおんらい」と呼ぶのは正確な発音ではないが
個人の特定ができるので単に「書記長」と言うのとまったく異なる。

それと神の固有名詞だが日本聖書協会文語訳には「エホバ」という名が使われている。
これを口語訳にする際にすべて取り除いたのを神意によるというのかね。
貴殿の戸籍を始め貴殿のすべての固有名詞を「男」と訂正した何物かがいるとしたら、
そのものの敵意を感じないかね。

私は個人的にはヤ―ウェがより近いのではないかと思っているが
そういうのを後世の人があれこれうのは意味がないこと。

>>644
自分はもはやクリスチャンじゃないからどうでもいいけど、
とりあえず、歴史の世界や一般教養じゃ「ヤーウェ」で確定みたいよ

＞私は個人的にはヤ―ウェがより近いのではないかと思っているが
＞そういうのを後世の人があれこれうのは意味がないこと。

とりあえず「エホバ」が人造語であることも、確定じゃないかな

そこを、「呼ぶことに意味があって、呼び方をあれこれ言うのは意味がない」
っていうのは、JWのおきまりのフィニッシュだったように記憶してる

三重県の山口姉妹とよばれている
基地外ばばあもエホバの証人だ。
自分の親から金だけむしりとり
妹をひどい目にあわせてるデブだ。
こないだエホバの証人のやつらが
家にきたから家族すら大事にせずに
金だけむさぼりとっている叔母がしている
宗教など信用していません！っていってやったｗ

>>645
フランス語圏や英語圏では「エホバ」のほうが良く知られている。
よく知られた名前を用いるのがその方を確定させるのに都合が良い。
事実、聖書に出てくる様々な人の本当の呼び方についても議論のあるところだが、
この点についてはよく知られている名前を用いることにほぼ異論はない。
そうすることによってその人物を特定できるからだ。
例えばイエスのヘブライ語名はエーシューアであると考えられているが、
ギリシャ語聖書を書いた人たちはギリシャ語形であるイエースースをためらいなく用いている。
現在、私たちはよく知られているイエスという名をためらいなく用いている。

ところで、エホバ・ヤハウェ論争よりもはるかに重要なことは、
実際に神の名を用いて崇拝することだ。
聖書には次のように述べられている。

（イザヤ 12:4） そして，その日，あなた方は必ず言う，
「あなた方はエホバに感謝せよ！ そのみ名を呼び求めよ。
もろもろの民の中にその行ないを知らせよ。
そのみ名の高く上げられることを語り告げよ。

（ヨエル 2:32） しかし，エホバの名を呼び求める者はみな安全に逃れることになる。

（ゼパニヤ 3:9） その時わたしはもろもろの民に清い言語への変化を与える。
それは，すべての者がエホバの名を呼び求め，肩を並べて[神]に仕えるためである』。

あと出エジプト記２０：７の「エホバの名をいたずらに取り上げてはならない。」の解釈だが、
ユダヤ人出版協会の発行した「ユダヤ人出版協会トーラー注解」（英語）によると、
「いたずらに」と訳されるヘブライ語の言葉（ラッシャウ）は、
「偽って」、もしくは「理由もなく、みだりに」という意味を持つことがある。
続いてこのように述べている。
「[ヘブライ語のこの言葉には]あいまいなところがあるため、訴訟における相手方の偽証、
偽って誓うこと、また神の名を不必要に、もしくは軽率に用いることを差し止める[もしくは、禁じる]ものと解釈できる」。

>>641
これらの聖句の背景を見ると、イエスの前にひれ伏した行為である。
確かにこれをイエスは退けなかった。
なぜならイエスは神の子であり、王として任命された方だからである。
大勢のみ使いとは全く格が違うのだ。
しかしだからといって神＝キリストを証明するものではない。
もし神＝キリストであるなら、両者を明確に区別する他の聖句と矛盾してしまう。

トマスの表現だが、復活して現れたイエスを見て興奮状態にある。
そういう感情が高ぶった状況で、イエスの神性さを協調とも言えるし、
神に語りかけたとも言えるだろう。

ここも文脈も見よう。
（ヨハネ 20:17） イエスは彼女に言われた，
「わたしにすがり付くのはやめなさい。
わたしはまだ父のもとへ上っていないからです。
しかし，わたしの兄弟たちのところに行って，
『わたしは，わたしの父またあなた方の父のもとへ，
わたしの神またあなた方の神のもとへ上る』と言いなさい」。

（ヨハネ 20:31） しかし，これらのことは，
イエスが神の子キリストであることをあなた方が信じるため，
そして，信じるゆえにその名によって命を持つために記されたのである。

御子イエス・キリストは神であり、父と子と聖霊は一つである。
御子は天使ではない。万物は神によって造られた。万物は御子によって造られた。
天は御子によって造られ、天使は聖霊によって造られた。

6 エホバの言葉によって天が造られ，
み口の霊によってその全軍が［造られた］。
詩篇33：6

御子は神でありすべてのものが創造される前に神より生まれ、神と共におられた。
御子は被造物ではない。
父と子と聖霊は一つである。

1 初めに言葉がおり，言葉は神と共におり，言葉は神であった。
2 この方は初めに神と共にいた。
3 すべてのものは彼を通して存在するようになり，彼を離れて存在するようになったものは一つもない。
ヨハネ1：1〜3

御子は神であり御子と父は一つである。御子は決して天使ではない。
それゆえにあらゆるものが父と御子を崇拝するのである。

10 そこでわたしは，彼の足もとにひれ伏して彼を崇拝しようとした。
しかし彼はわたしに言う，「気をつけなさい！ そうしてはなりません！ わたしは，あなた，また，イエスについての証しの業を持つあなたの兄弟たちの仲間の奴隷にすぎません。神を崇拝しなさい。イエスについて証しすることが預言に霊感を与えるものなのです」。
黙示録19：10

4 すると，二十四人の長老と四つの生き物はひれ伏し，み座に座っておられる神を崇拝して言った，「アーメン！ あなた方はヤハを賛美せよ！」
黙示録19：4

8 そして彼が巻き物を受け取った時，四つの生き物と二十四人の長老は子羊の前にひれ伏した。彼らは各々たて琴と，香を満たした黄金の鉢とを持っていた。その［香］は聖なる者たちの祈りを表わしている。
黙示録5：8

父と子と聖霊は一つである。
このことは聖書が証ししている。
しかしサタンの僕であるエホ症は聖書に書いていないことを騙り、また聖書に書いてあることを歪曲し隠蔽する。
それゆえに、その行いの悪さゆえにおまえたちは災いをうけることになる。
すなわちおまえたちサタンは呪われているのである。

18 「わたしは，すべてこの巻き物の預言の言葉を聞く者に証しする。これらのことに付け加える者がいれば，神はこの巻き物に書かれている災厄をその者に加えるであろう。
19 また，この預言の巻き物の言葉から何かを取り去る者がいれば，神は，命の木から，また聖なる都市の中から，すなわち，この巻き物に書かれているものから彼の分を取り去られるであろう。
黙示録22；18〜19

>>647

興奮しなくていいから
俺キリスト教会のクリスチャンじゃないから安心してよ
「田中・でんちゅう」理論はググるといっぱい出てくるけど
あれで納得・理解できる人はいないから安心しなよ
聖句は分かってるから引用しなくていいよ

＞貴殿の戸籍を始め貴殿のすべての固有名詞を「男」と訂正した何物かがいるとしたら、
＞そのものの敵意を感じないかね。

この世に男が一人でそれがあなただったら？

神ってこの世に一人なんだよね？
ことさらに神に名前をつけてそれを呼ばなければならない状況ってわかる？

それはね、他の神がいっぱいいることが前提じゃないのかな

>>647

神の名前を呼び求めることが大事だって言う聖句だけど、

＞（イザヤ 12:4）
＞（ヨエル 2:32）
＞（ゼパニヤ 3:9）

ヘブライ語聖書（俺元２世だからこの言い方で勘弁ね）の、
しかもイザヤ以外は、そういやあったな級のマイナー書だよね

なんで、モーセ五書や詩編・箴言のメジャー級に出てこないのだろう？

イザヤ・ヨエル・ゼパニヤの預言書がどのような状況下で書かれたか
その共通性を探ると、「呼び求め」なきゃらならなかった事情がわかるよ、たぶん

さっきのレスの繰り返しだけど、
この世に男があなたなら、あなた＝男なんだよね
あなたに名前をつけなきゃならないのは
男がいっぱいいるからなんだよね

>>647

それから、よく「背に腹は代えられない」って言うけど
「背」「腹」「代える」の語義を語源からさかのぼって外人に説明し
『背中とお腹は、エクスチェンジできないんです』って意味ですよ
なんていっても誰一人分からない

同じことが「〜の名を呼び求める」という成句（聖句じゃないよ）にも
言えるんじゃないか、と言う可能性は考えられないかな？
例えば、「名」自体に特別な意味がなくて、単に「崇拝する」って意味だとか
つまり「（み）名」「呼び求める」と言う言葉の語義をいくら説明しても
本質がつかめない場合があるんじゃないか、ってこと

もしそうだとすれば、名前を用いる・用いない論争は
エホバ・ヤーウェ論争よりももっと意味のないものかも知れないよ

>>652
だからさ、神が一人でも崇拝する人間がいろんな神の名をあげて崇拝している以上
聖書の神の名は固有名詞で呼ぶ必要があるわけだよ。
それと顔を真っ赤にしてみ名を呼び求めるという言葉の意味で論じあっているわけだけど、
文語訳で出てくる数千回にも及ぶ神の名を口語訳ではすべて消去していることに対する弁明ができていない。
また文語訳聖書そのものがヤ―ウェではなくてエホバという固有名詞を使っていることに対して全く反論していない。

つまり自分では反論できないことに対しては全くスルーで持論を展開している。
これではJW崇拝者というHNをたびたび変えているcalf=minor planet=sinseriyとまったくかわらない。
いわゆる既存のキリスト教世界の人間もcalfのようなJWにしても同じだ。
ここで必死になって三位一体論を展開しているがこの人が幼いころからJWなら
calfのようなJWになっていたことだろう。

論理が大事であるのなら自分の属している宗教の論理矛盾に気がつくことだ。

しねよ

>>656

思考力のない人間特有の言葉だな。

主の御名をみだりに唱えてはならないと聖書には書いてあるわけだが、第二正典集会の書にあるように、昔から全く唱えられなかったということではない。

それから、シモンは降りて来て、イスラエルの全会衆の上に両手を差し伸べ、自らの唇をもって主の祝福を与え、誇らかに主の御名を唱えた。
集会の書50：20

この時代には普段は唱えないが、まだ特別の儀式の際には主の御名が唱えられていた。
この集会の書が書かれたのは70人訳が編集されていた時期でもある。
そしてこの70人訳が書かれた時期を通して、主の御名をそのまま発音することがタブーになる。
ＹＨＷＨは70人訳ではキュリオス（主）と訳されていた。

この70人訳は初代教会のクリスチャンたちも当たり前に読んでいた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E5%8D%81%E4%BA%BA%E8%A8%B3%E8%81%96%E6%9B%B8

つまり、ＹＨＷＨを主と訳すのは初代教会以来続く主の御名をみだりに唱えないという聖書に基づく伝統に従うものだ。
したがって、文語訳でエホバとされているところを主と訳すのは、聖書の主の御名をみだりに唱えるなという戒めに基づくものであって、
この訳し方は聖書自体が求めている訳し方である。

もともとヘブライ語では母音を記さない。
主の御名は日常において発音されることがなくなった。
さらに古典ヘブライ語自体が日常語として廃れ、ＹＨＷＨもアドナイと言いかえられるようになったため、正確な読み方がわからなくなる。

そこで中世のキリスト教徒がＹＨＷＨをアドナイと読み替えることを前提としてその母音をつけてエホバとした。
このエホバはキリスト教徒によってつくられた誤読であって、そもそもＹＨＷＨをアドナイ（主）と読むことを前提としていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%A7
http://homepage3.nifty.com/kiraboshi2/Abraxas/YHWH.html

つまり、エホバとは本来ならば主と読むべきものである。
ちなみに文語訳だけじゃなく、新しく聖霊派が作ろうとしている現改訳聖書は主の横に小さくヤーウェというルビが入っている。

http://jesuscom.org/malkoushu2/special_bible/special_bible_03.htm

>>651
聖霊は神の活動力のことだよ。知っていた？

>>660 エホバの人たちはそう言うけど
あと
すべての事は許されますが、聖霊に対する罪は許されません
とかもあるけど これは
<神の活動力に対する罪>ってことなのか
全く意味がわからないよ

聖霊は神である。聖霊は神であり、聖霊を欺くものは神を欺くのである。

3 しかしペテロは言った，
「アナニアよ，なぜサタンはあなたを厚顔にならせて，聖霊に対して虚偽の振る舞いをさせ，畑の代価の幾らかをひそかに取っておくようなことをさせたのですか。
4 あなたのもとにある間，それはそのままあなたのものだったのではありませんか。
そして，売った後も，それは引き続きあなたの管理のもとにあったではありませんか。
このような行為を心の中でもくろんだのはどうしてですか。
あなたは，人にではなく，神に対して虚偽の振る舞いをしたのです」。
使徒5：3〜4

聖霊=神なら
聖霊に対する罪は許されないのはなんとなくわかる

聖霊=神の活動力なら
聖霊に対する罪は許されない
いまいちピンとこない
活動力に対する罪ってのがなぁ
どういう罪なんだろうな

>>661>>663
この聖句かな？
（マタイ 12:31）「このようなわけであなた方に言いますが，
人はあらゆる種類の罪や冒とくを許されますが，
霊に対する冒とくは許されません。

ここも文脈を見ると分かる。
（マタイ 12:24） これを聞いてパリサイ人たちは言った，
「この男が悪霊を追い出すのは，悪霊どもの支配者ベエルゼブブによる以外にはない」。

パリサイ人たちは、イエスのいやしの業を見て、
神の霊がキリストのうちにはっきりと働くのを認識しながら、
且つそれが成果を上げているのを見ながら、それを悪霊の働きによるものとした。
このような極めて限定された状況を聖霊に対する冒涜と表現した。
つまり神の働きという証拠を目の前で明白に認識しながら、
意図的に悪霊の働きによるものとしたことを問題にしたのだ。
つまり悔い改める可能性がなかったのである。
だから神の活動力に対する罪と言える。

（ルカ 1:35）み使いは答えて言った，
「聖霊があなたに臨み，至高者の力があなたを覆うのです。
そのゆえにも，生まれるものは聖なる者，神の子と呼ばれます。

つまり聖霊＝至高者の力

（使徒 10:38） すなわち，ナザレから来たイエスのことで，
神がどのように聖霊と力をもってこの方に油そそがれたかということです。

つまり神は聖霊を用いてキリストを油そそがれた。

エホバ消滅しろ！

わたしは油注がれています・・・統治体より油注がれています
なぜなら、神のお告げを聞いたような・・・・気がしました
神の導きがあるような・・・・気がします

>>664 その聖句だよ
霊に対する罪
もし神が存在し 信者全員に聖霊を与えているとしたら…罪はすべて霊に対する罪になってしまうよな
そしてそれは絶対に許されないという意味か
そんなような神ではない気もするが
その前に本当の意味の活動力が働いていれば統治体自体 間違っている預言や解釈などしないはずだけどね

聖霊は神である。聖霊には父なる神、子なる神とは別の人格が存在する。

26 同じように，霊もまたわたしたちの弱さのために助けに加わります。［祈る］べきときに何を祈り求めればよいのかをわたしたちは知りませんが，霊そのものがことばとならないうめきと共にわたしたちのために願い出てくれるからです。
ローマ8：26

聖霊を悲しませてはならない。サタンであるエホ症に従うことは聖霊を悲しませるばかりでなく冒涜するものである。
このような者は地獄に投げ込まれ、永遠の責苦に定められる。

30 また，神の聖霊を悲しませることのないようにしなさい。贖いによる釈放の日のために，あなた方はそれをもって証印を押されたのです。
エフェソス4：30

31 「このようなわけであなた方に言いますが，人はあらゆる種類の罪や冒とくを許されますが，霊に対する冒とくは許されません。
マタイ12：31

聖霊に対する冒涜はこの世においても、後の世においても決して許されることがない。
すなわちエホ症が許されることはないだろう。

32 たとえば，人の子に逆らう言葉を語るのがだれであっても，その者は許されるでしょう。しかし，聖霊に言い逆らうのがだれであっても，その者は許されないのです。この事物の体制においても，また来たるべき［体制］においてもです。
マタイ12：32

>>668
ローマ8：26 は、神の活動力が祈りに作用するという意味だよ。
それが神に願い出るのだ。

エフェソス4：30は、文字通りではなく、隠喩だよ。
そう解さないと>>664後段の聖句と矛盾しちゃうよ。

他の聖句については既に言及した。ちなみにマタイの聖句の「聖霊」＝「神」であると主張するなら、
神＝キリストを明白に否定することになる。

（マタイ 12:31‐32）「このようなわけであなた方に言いますが，
人はあらゆる種類の罪や冒とくを許されますが，
霊に対する冒とくは許されません。
 たとえば，人の子に逆らう言葉を語るのがだれであっても，その者は許されるでしょう。
しかし，聖霊に言い逆らうのがだれであっても，その者は許されないのです。
この事物の体制においても，また来たるべき[体制]においてもです。

つまり、ここの「聖霊」を「神」に置き換えるなら、
「人の子」よりも「聖霊」「神」が明白に上位にくる。
つまりこの聖句は三位一体を否定するものだ。

660=calf
またHN変更

ハルマゲドンが来るとか散々騒いで結局２回も来ないw。
エホバ信者にどんなことが起きるのか聞いても答えが返ってこないw。
正にカルト詐欺集団だな。
「終わりの日は近い」とはエホバ解散消滅の日のことではw？

三位一体論者は聖霊を人格的存在という前提で聖書を解釈するから、
聖書の中でしばしば用いる擬人法（石が叫ぶ等）がこと聖霊に関して用いられていると
それをそのまま適用するという間違った解釈をする。
聖霊に対する罪という表現がピンとこないというのは文章読解の素養が欠けているから。
そういう感覚的なもので物事を判断する己の稚拙さを棚に上げて、
ことの是非を論じるところにそもそも問題がある。
イエス自身「その日と時刻は子も知らない。神だけが知っている」と明言しているので
イエスと神が別の存在であることは明白。知能の共有がないのは別人格。
聖霊を神と同一視するのはペンテコステの日に聖霊が注いだわけだが、
神が乗り移ったわけではあるまい。神がその活動力を用いて各個人が自らの意思で語ったのである。
そもそも三位一体はアタナシウス派が持ち込んだ後発教理。
アリウス派は否定していた。


ただ聖霊に対する罪は今の統治体が犯している。
自己欺瞞、隠ぺい工作、組織崇拝、権威主義、人物崇拝などである。
したがって彼らが神の是認を受けることはない。
必ずこの忌むべき偶像崇拝をしている腐敗した者どもに神罰が下る。
組織維持にこだわる彼らは今ある命こそ最優先。今の体制で信者からの礼賛を受けることがすべて。
彼らのサタンに匹敵する支配欲は神の組織にふさわしくないからだ。

神は霊である。

24 神は霊であられるので，［神］を崇拝する者も霊と真理をもって崇拝しなければなりません」。
ヨハネ4：24

17 さて，エホバは霊です。そしてエホバの霊のある所には自由があります。
二コリント3：17

聖霊は神であり、聖霊と父は一つである。

18 そして，わたしたちすべては，ベールをしていない顔で，エホバの栄光を鏡のように反映させながら，霊なるエホバのなさるそのとおりに，栄光から栄光へと，同じ像に造り変えられてゆくのです。
二コリント3：18

父なる神、子なる神、聖霊なる神は一つにして、別の人格をもつ。

19 それゆえ，行って，すべての国の人々を弟子とし，父と子と聖霊との名において彼らにバプテスマを施し，
20 わたしがあなた方に命令した事柄すべてを守り行なうように教えなさい。
そして，見よ，わたしは事物の体制の終結の時までいつの日もあなた方と共にいるのです」。
マタイ28：19〜20

>>645
>歴史の世界や一般教養じゃ

毛沢東を　もう　たくとう　と読む人は
正解中でも日本人だけだがなｗ

だから　もう　たくとう　は　失礼な読み方だと？

でんちゅうｗ

>>674
すまん
>正解中でも

世界中　な

でんちゅうでござる。

>>655
＞論理が大事であるのなら自分の属している宗教の論理矛盾に気がつくことだ。

いいこと言うね、全くその通りだ
論理的に正しいから信仰してるなんてバカは特にね
自分が人を批判する論理を、自分に当てはめることだね
自分が人を批判する前に、その論理を徹底的に検証することだね

＞だからさ、神が一人でも崇拝する人間がいろんな神の名をあげて崇拝している以上
＞聖書の神の名は固有名詞で呼ぶ必要があるわけだよ。

中世以降のヨーロッパで、ＹＨＷＨの名をわざわざ挙げて崇拝しなければならない状況ってあった？
向こう三軒両隣、ぜんぶキリスト教徒だったよ
都市には少数民族や居留民はいたけれど、圧倒的少数派だったよ
農村はほぼ１００％同じ宗教の共同体だったはずだけど（現在も）
そんな状況で神の名を固有名詞で呼ぶ必要があるのかな？
「いろんな神の名をあげて崇拝している」状況なんてあったのかな？

＞それと顔を真っ赤にしてみ名を呼び求めるという言葉の意味で論じあっているわけだけど、

俺が>>665で一回レスして、きちんと論じたつもりだけど、
あなたはからは『いろんな人が神の名をあげて崇拝するから固有名詞が必要』
なんていうような返答があっただけで、こーゆーの論じ合ってるっていうのかな

み名を呼び求めるという言葉の意味を論じるなら、
ＪＷがいつも引用する聖句以外の用法もチェックしてみてよ

例えば「み名を呼び求める」＝「神の固有名詞を用いる・口に出す」と言う意味なら
イザヤ 41:25 では、ペルシャ王キュロスが聖書の神の固有名詞を用いていたことになるよ
創世記 4:25 では、アダムの孫の代になって初めて、神の固有名詞を用い始めたことになるよ
そしたら、創世記 4:1の記述はどうなってしまうんだろう？？？

聖書の言葉を言葉の直訳で一字一句字義通りに解釈することは無意味じゃないか、
そんな意味のことを>>654で書いたつもりだったんだけど、これはスルーかな？

＞文語訳で出てくる数千回にも及ぶ神の名を口語訳ではすべて消去していることに対する弁明ができていない。

翻訳元が違うからじゃないかな
政治的な判断もあったろうし、ユダヤ人に対する劣等感もあったろうし
俺は別に神の名を消去することがいいとも悪いともいえない立場だから、
どちらか一方の肩を持って弁明する必要を感じていないんだけど

＞また文語訳聖書そのものがヤ―ウェではなくてエホバという固有名詞を使っていることに対して全く反論していない。

これも、俺の立場上反論を必要としないからスルー
翻訳元がJehovahだったからじゃないかな？

明治時代の翻訳もとがYahwehだったら、違う翻訳がされていたと思うよ

＞つまり自分では反論できないことに対しては全くスルーで持論を展開している。

>>654や>>679で書いたことに反論してくれるとうれしいな
他人に対する批判はまず自分に当てはめてみようよ

＞論理が大事であるのなら自分の属している宗教の論理矛盾に気がつくことだ。

論理が大事ならね
ただこんな俺が言うのもなんだけどさ、信仰って論理かな？
正しいから信じるのかな？
じゃあ、間違っていたら捨てるのかな？
俺はそんなもんじゃないと思うけどね

>>674
ごめん、よくわからない
具体的に書いてくれたらわかるかも

「もう・たくとう」は失礼じゃないが、
「け・さわひがし」には悪意がある
分かるのはそんくらいだよ

「でんちゅう」理論の致命的欠陥は、
漢字文化圏では、名前の音よりも
文字そのものの方が意味を持つことを無視している点だ

連投ごめんね
サルでもできる聖句のコピペでかさ上げしてないから許してね

初代教会の使徒たちも使っていた70人訳ではＹＨＷＨは主と記されている。
主の御名をみだりに唱えないのは聖書が要請していることだ。
その要請に応える形で70人訳は書かれている。

文語訳のエホバを主に置き換えるのは聖書の要請にもとづくもの。
何の問題もない。
それにもともとエホバという仮の神名は、ＹＨＷＨとあるところを主と読み替えることを前提として造られたものだ。
だからエホバのところを主とするのは何の問題もないことだ。
そもそもエホバという単語を造ったのはエホ症が背教者呼ばわりしている本物のクリスチャンたちだ。

文句があるなら初代教会の使徒たちにでも言うしかないな。
だが使徒たちは聖書によれば神によって選ばれた人たちだ。
無意味なことだな。

会社に社長は1人しかいないんだから、「社長！」って呼べばいいんじゃね？
間違ってる可能性が高い（正確な発音が分からない）名前を呼ぶより、社長とだけ呼ぶ方が敬意を払えると思う。

>>683
>>647>>648を読んでくれ。

calfって馬鹿丸出しだよな

7 「あなたの神エホバの名をいたずらに取り上げてはならない。
その名をいたずらに取り上げる者をエホバは処罰せずにはおかないからである。
出エジプト20：7

>>684
読んだが何か？

JWで言う神は唯一神なんだろ？　だったら人間が「神様！」って言えば「呼んだ？」って言ってくれると思うよｗ
名前を呼ばなきゃいけないという事は、他の神の存在も認めてることに他ならない事になる。それは唯一神であることの否定にも繋がるが。それでいいのか？

>>687
世界でいろいろな神が拝められていたからだろ。

>>688
世界に色々な神がいようと、それは偽物で存在しないものというスタンスではないのですか？

>>689
聖書よんだことあるのか？

コリント第一 8:5‐6
5 多くの「神」や多くの「主」がいるとおり，天にであれ地にであれ「神」と呼ばれる者たちがいるとしても，
6 わたしたちには父なるただひとりの神がおられ，この方からすべてのものが出ており，わたしたちはこの方のためにあるのです。


だから名前で呼び分けてるんでるんじゃん

一対一の時には「神よ！」でよくても

第三者がいるときに「神よ！」ではどの神に帰依しているのか分からん

>>690

わかるよ。

7 しかしエホバはサムエルに言われた，「その容姿や丈の高さを見てはならない。わたしは彼を退けたからである。
［神の見るところは］人の見るところと異なるからだ。人は目に見えるものを見るが，エホバは心がどうかを見るからだ」。
サムエル上16：7

>>691
おまいは　相手が帰依している神を外見で見抜ける人間なのかｗ

すげーなｗ
心眼ならぬ神眼なんだな

>>690

アダムの孫の代に、「名前で呼び分け」る必要あったの？(創世記 4:25)
エフェソス4：30は、文字通りではなく、隠喩らしいけど、
「名を呼び求める」が隠喩でないという根拠はどこにあるの？その判断は誰がするの？

神様がわかってくれればそれで十分。

俺が知ってる限りでは、親を固有名詞で呼んでいるのは
クレヨンしんちゃん、くらいかな

神を固有名詞で呼ばなきゃならない、という発想が出てくるのは

＞第三者がいるときに「神よ！」ではどの神に帰依しているのか分からん

という発言の通りだと思う

つまり自分と他者とを明確に分けたいという自分中心の視点なんだね
聖書が命じているとか、呼ばないのは間違いで呼ぶのが正しいとか、
そんなのは、あとから取って付けた理屈のような気がする

ある者の御名とは、ある者の本体を表すことを意味します。
ヤハウェの御名は十戒にある通り、みだりに乱用してはいけない行為でした。それを戒める為に過度に、ヤハウェの御名を隠蔽し口に唱えることさえ禁じたのはやり過ぎでした。しかしエホ証は、日常の会話でも過度に神名をみだりに使用されているとお聞きいたします。
──本体にエホバは聖書で言ってましたか
──だからね〜それはエホバを悲しませているんだよね
──明日エホバは雨にしてほしい
──エホバだろうが エホバじゃない エホバの考えているのは

みだりな乱用だと私は思います！

よくエホバの証人たちが食事の前に祈るけど
あれは黙って心で祈れよ
なんで【人にわかるように、聞かせるように祈る】んだよ
それってパリサイじゃねえかよ くだらねえ

>>697

ひとりの時に声出して祈ってる奴はいないと思うよ、さすがにＪＷでも。
俺の大学の近くに、韓国系の教会があるけど、彼らはそれこそ絶叫してるぞ。
彼らに言ってやってくれ。

>よくエホバの証人たちが食事の前に祈るけど

他の人に見えるように祈るのはどうかな？

（マタイ 6:5‐6） …また，祈るとき，あなた方は偽善者たちのようであってはなりません。
彼らは，人に見えるように（レストランや）会堂の中や大通りの角に立って祈ることを好むのです。
あなた方に真実に言いますが，彼らは自分の報いを全部受けているのです。
6 しかし，あなたが祈るときには，自分の私室に入り，戸を閉じてから，
ひそかなところにおられるあなたの父に祈りなさい…

>>696
すまんが、エホバ以前に日本語の乱用だと思う。

>>697
声に出すの二人以上で，しかも代表して祈る時だけ

外食の時は「じゃ，それぞれで」がデフォ

変な日本語使うんじゃねーよエホバ！
キモイんだよ！
つじつまが合わないばっかり言いやがって
おまえの存在自体つじつまがあわねーんだよ！
不気味な作り笑いして
仕事さぼることばっかり考えやがってどーなってんだカルト宗教エホバ！
訴えてやる！！

>>702
プギャーｗ

オリャー！

>>690
> 第三者がいるときに「神よ！」ではどの神に帰依しているのか分からん

誰かに聞かせるために神に呼び掛けるというシチュエーションが分からないし、唯一神を信じているという割にはニセモノの神々に対し
配慮し過ぎている気がするんだが？　他の神の存在を完全否定するのならば「どの神に帰依しているのか分からん」という発想は出ない
と思うんだよ。とても不思議。

694氏が言うように自分の信じる神が分かってくれりゃそれでいいはずなんだけどな。

>>705
一人で祈るなら　何と呼びかけていようと他人は関係あるまいｗ

問題は「誰の帰依者か」を人に対して明らかにする（＝証しする）時に
「私は主に帰依します」じゃ　どの主か　どのわからん　ということ

「私はエホバに帰依します」なら　誤解のしようがないだろ
だから
「私はヤハウェに帰依します」でも　無問題

ただ
「私はエホバに・・・」といえば　ほぼ間違いなくJWとわかるがな

わたしは個人的な祈りに、｢お父ちゃん｣と神さまに祈ります。
アッバ父よ！

夢の中で主は、息子よ！と呼びかけてくださいました。
お父ちゃん 今日ね…いろんなことあったんだよ お父ちゃんは何でも知ってるんだよね…でもね、少し報告させて。

すべてをお兄ちゃんなるイエスさまのお名前でお祈りします。アーメン っていう風に、

>>706
「キリスト教信者として神を信じてます」じゃダメなの？

結局さ、自分らキリスト教信者が「自分たちはエホバ・モルモン・統一とは違います」って言いたいだけなんちゃう？
俺ら部外者からしてみれば
「クリスチャンとして神を信じてます」と言う人に「YHWHなの？アドーナーイなの？」とかツッコミ入れることは無いからｗ

三位一体で「神・キリスト・聖霊」って言ってるんだから、神は神であってそれ以上でも以下でも無い気がするよ？
八百万の神を信じるのなら名前は必要だと思うけど。

>>707
聖歌８５番 みかみのあいをば

喜びの歌と同じ曲で

４．みかみは われらの父親なれば
御子なるイエスをば 兄上と呼ばん
世びとよ親しみ互いに助け
御むねのなる日をしのび待てかし

>>708
だから　それでいいじゃん

ただ，ＪＷは　「証人」なんだから
自分の心で信じているだけじゃなく他人に言って何ぼだろ

そこんとこな

イエス・キリストの証人なるってことはただ言えばいいってもんじゃないよ。
信じてるということはキリストを受け入れてるということ。
キリストを受け入れるということは。
キリストの掟を守るということ。
キリストの掟を守るということは。
互いに愛し合うということ。

34 わたしはあなた方に新しいおきてを与えます。それは，あなた方が互いに愛し合うことです。
つまり，わたしがあなた方を愛したとおりに，あなた方も互いを愛することです。
35 あなた方の間に愛があれば，それによってすべての人は，あなた方がわたしの弟子であることを知るのです」。
ヨハネ13：34〜35

15 「もしわたしを愛するなら，あなた方はわたしのおきてを守り行なうでしょう。
ヨハネ14：15

互いに愛し合うためには。
聖霊に導かれる必要がある。

3 それで，あなた方に知らせておきたいと思うのは，神の霊によって話しているなら，だれも，「イエスはのろわれている！」とは言わず，
聖霊によるのでなければ，だれも，「イエスは主である！」とは言えない，という点です。
一コリント12：3

全国の反エホバ、元信者の諸君！！
高松市で反エホバ活動を行っている「ばうちん」なる者を知っているか？
（詳しくは各ポータルサイトのブログ検索で「ばうちんのゆっくり日記」と検索をしてみろ。）
ばうちんに幼少のころから虐待を加え続けて、勘当した今もなお開拓奉仕に血道を上げている
広島県在住の「ばうちんの母親」（A姉妹と呼ばれている）を、探し出して虐殺しましょう！
考え付く一番ひどい痛めつけ方で、最後はギロチンで首をはねましょう。
そのあと手足を切り取った惨殺死体を、youtubeで放映しましょう。
そうすれば、ばうちんさんの気持ちも少しは晴れるでしょう。

大論争っていう教理 、エホ証独特なのかな。他のキリスト教では教えないの？
ヨブ記の話を、エデンから発信して人類すべてに展開しているよね もし、そんな重要な教えならパウロなんかが手紙の中でチラとでも書いていそうなのに皆無なんだよ。論争決着のためにキリストは試されたと言うよりも、人類を贖う救う為 な気がするんだけど…教えてエロい人

あがないってさ、イエスキリスト以前のイスラエルは、動物を焼いて犠牲として神に捧げていた訳だけど、
もともと動物の犠牲を捧げるのは、古代エジプトの風習だったんだよね。旧約聖書やイスラエルの文明より
ずっと昔からエジプトで行なわれていたこと。ようするに、エジプトのパクリ。あと、旧約聖書にでてくるエホバ神から
授かったという古代イスラエルの細かい規定も、エジプトの風習そのままといえるものが多いんだよね。契約の箱の寸法とかもね。
イエスキリストの産まれてから死ぬまでの生涯の預言だって、旧約聖書以前の古代エジプト神話のホルス神の生涯そのまんまw
イエスキリストもエジプト神話のホルス神のパクリでしょう。

聖書（ユダヤ教）ってさ、古代イスラエル人がエジプト文明をパクリつつオリジナルのようにみせかけ、イスラエル人だけが自分たちの神ヤハウェに
選ばれた世界唯一の選民だと主張して、エジプトから逃れる際に他民族の虐殺や強奪を正当化する、イスラエル人のための宗教だと思う。
本来は、神話として扱うべき程度の代物なんだよ。今は西洋文明が優勢で、宗教を利用できると踏んだ輩が聖書を広めてこんだけ信じられているけど。
聖書を信じること自体、洗脳なのかもね。

>>714
キリストはお釈迦様のパクリと聞いてきましたが 母マリヤ 摩耶夫人 などなど共通点あまりに多いよ。

>>714

>エジプトから逃れる際に他民族の虐殺や強奪を正当化する

正当化とは、本当は間違っている、分が悪いと言う認識のもとに成り立つと思うんだけど、
聖書時代の彼らには虐殺や強奪が悪いことだという認識はないんじゃないのかな。

むしろそれを一生懸命「正当化」しようとしているのは、現代のクリスチャンであるような気がする。

>>712
はいはい、病気病気ｗ
定期的に出てくるよな、あんたってｗ

神の名をみだりに使うなというのは、JW的には
古代イスラエルにおいてできもしない誓約をするときにも
｢神の名において｣というように使っていたのでその使用法が間違っているという見解。
俺は納得している。

だが統治体や日本支部の各会衆への手紙の中でよく神の名を用いて祝福がありますように。と表現している。
たとえば完全寄付制移行時直前に大会で飲食品の寄付額が事前に通知され、
大会会場では絶対口にするなという税金対策の指示や、
ヘブライ10：24，25に反して集会の日数を減らすという発表などの時もあったと記憶している。
北海道の事件簿で日本支部と広島会衆の長老たちとの初期の手紙のやり取りでも神の名を用いていた。
本音は一刻も早く排斥したいくせに、そういう表面的な記述を用いている。
偽善もいいところ。

はっきりいって、これなんか神の名をみだりに用いている好例だよ。
そしてやたら神の名をかざして自分たちの立場を確固としたものとしようとしている。
神の名をみだりに利用して自分たちに対する忠節を厚顔にも要求する宗教指導者たち。
自分たちの所業を暴露され最も神の名に非難をもたらす原因を作った統治体とそれを擁護する者たち。

裁きはそういうものどもに下るんだよ。

統治体は神の名を利用することにより神の名をみだりに使っている。

そういうことだ。

それとJWの狂信的信者の中で何かいいことがあると｢やっぱり○○○だわ」と
したり顔で言ってのけるバカな姉妹が多いがあれもみだりに使っている例だね。

そんな名のただの偶然なのにな。

エホバはイエスの名にシフトした！

イエス イエシュア ヤハは救い

イエス キリスト 神の子 救い主 イクスース (魚) 〆 キュリオス (主)

>>720
そうだな

鰯の頭も信心からとはよく言ったものだｗ

今、ババア２人が来た。ウチは６人家族なのに自分だけ３回も対面しとるorz
神様が書いた(らしい)聖書がなんとかって言われた時にRADWIMPSの曲が頭をよぎった。もう来なくていいよ

>>722
>RADWIMPS

おしゃかさま？

むかしむかし、あるところに ヤマト運輸がありましたとさ…

>>724
wkwk

ヤマト運輸って？クロネコっぽかったようなおそらく、…。。吉

寒いなぁ、冷たい雨
こんな時にも自称クリスチャン、エホバの証人たちは奉仕活動と言われる偽福音を伝えに捏造聖書片手に熱心に伝道するんでしょうか。
ホントの神とキリストからすると 迷惑なサタンの証人たちなんだが、キリスト教会が彼らのように熱心に福音を語らないから いけないんだ キリスト教会には猛省をして欲しい！
それにしても、季節の変わり目や風物詩を一番 肌で感じ取っているのは もしかしたら、エホバの証人たちなのではないだろうか
近くの庭に何々が咲いたとか、敏感に感じつつ伝道にいそしんでいるんだろうな

もし、強制でなく 奉仕時間を申告するでもなく 全くフリーで
伝道を行うシステムなら、寒い日に風邪気味を押して無理して奉仕活動するんでなく 楽しく伝道出来るのではないだろうか

キリスト教会の奉仕活動のように、既に｢救われて｣いるから 無理なく 自由に楽しく活動出来るようでないと
エホバの証人たちは ｢救われる｣為に、頑張って伝道 あれは悲惨だよ。

救われてから 良いことをするのと、救われる為に 良いことをするのとでは 月とスッポン 提灯に釣り鐘

>>728

>キリスト教会の奉仕活動のように

キリスト教会の奉仕活動は良くて、エホ証のはダメと言うことが言いたいのかな？

>救われてから 良いことをするのと、救われる為に 良いことをするのとでは 月とスッポン

異教徒から見たら同じだよ。異教徒には聖書を前提とした甘えは通用しないよ。
『宣教や伝道は、救いの条件とは一切関係ない』
と断言できなければ、両者の違いは主観の違いでしかない。

教会のホムペには楽しいはずの宣教に参加しているはずの人たちの
写真が平気で掲載されていることが多いけど、本当に楽しいのかな？

どの教会も子供がやたら少ないらしくて、同じ子の写真ばかりが出ているけど、
腐った魚の目をしている子が多いよ。大人たちは気づかないんだろうね。
笑ってるのは口元だけで、目が死んでる。エホ証にも多かったよ。
俺もそんな顔してたしね。

教会行ってる人は、２ちゃんでエホ証たたきする前に、
自分の教会の子供たちの顔を見てごらんよ。
脳天気なことばかり言ってられないと思うけどね。

>>729
有名な岬巡りツアーって知ってます？

救われて天国行き決定のキリスト者は 喜んで善行を行う。 エホ証は救われる(ハルマゲを生き残る)為 必死で善行(伝道 奉仕 集まり 研究 )を行う ｢おこないによる救い｣はエペソ2:9で否定された。わたしたちは恵みにより信仰によって救われました。エペソ2:8 ローマ3:27-28

>>731
だから聖書は正しいという前提が通じる何て考えるなよ。甘えるな。
おまえさんのような意見が日本社会で通用すると思うのか。

おまえの聖書にはヤコブ書がないことは分かったから、
他人のことをグダグダ言うヒマがあったら、
自分の教会の若い連中のことを心配しろよ。

若い奴、子供、ほとんどいねえだろ？何でか考えろよ。
おまえさんにも責任の一端があるんだよ。