キリスト教＠質問箱221

キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。

　　　∧ ∧ ＿_
　 ／(*ﾟーﾟ)/)／＼ アレルヤ
／|￣￣￣￣|＼／
　 |　 　 |／
　　￣￣￣￣
規制で書けない方は下記スレに書いてね。
キリスト教＠質問箱・避難所１
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1269363558/

前スレ
キリスト教＠質問箱220
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273340479/

じゃ質問します。
神は自分に似せてアダムを創造した訳ですが何故心まで似せて創らなかった
のでしょうか？と、言いますのも世の中犯罪が溢れ返りもし神のような心を
人間が持ってたら最初からそういう事態には至らなかったと思いますので。
因みに私は無神論者ですｗ

>>2
自由意志

>>2
ていうかマルチうぜえwww

神の心は無限大　人間に入れたら即オーバーヒートwww

932 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/05/16(日) 16:33:34 ID:b4thLS6e
>>931
まず

神は人間に自由意志を与え　友　として創造された
子供にちかい友ね
自由意志がないと奴隷になってしまうから

その自由意志を悪用して　人間が堕落してしまったわけ

教会もそういった自由いい市を持った人間が集まってできてるから
暴走もしてしまう

あと中東問題は政治の問題なので微妙

私も質問します。

世の中には天使や悪魔がいるそうですが、キリストは悪魔と戦って勝たれる役目の神様ですか。
それとも、天使や悪魔それ自体をつくられた神様ですか？

ふ〜ん、まあ似たような質問で申し訳なかったですな。
モーゼがエジプトから約束の地まで民を連れていく話がありますが、民は
不平不満ばかり言って神が立腹されるんですがそんなに無限大な心の持ち主
なのに何故お怒りになったのでしょうかｗ？
そんなに寛大な心の持ち主なら怒らないと思うんですが・・・・

キリスト教は神の大愛を説いていますが、
ご本尊の神様はそんな怒りっぽい性分だったのだったのですか？

>>5
悪魔と喧嘩するのは御使い

悪魔は堕落した御使い

御使いは天地創造の前に作られた　聖伝だけどね

>>6
ユダヤが自分で助けてといったのに｡｡｡ってことw

>>7
旧約読めばわかるがずーーっと辛抱なさってます

エジプトも確かヤコブにすぐもどれって言ってたはず

キリスト教はイエスキリストを信仰しているのですか？
それとも天使や悪魔などを創造した神様を信仰しているのですか？

キリストが砂漠で断食した時に悪魔が現れて『君ならこの石をパンに変えられる
よねえ？』と誘惑したりしたのですがキリストは神の御子である筈なのです
から悪魔も親しげに近付いたりはしないと思うのですが何故親しげに近付いて
いったのでしょうか？悪魔はキリストと友人になりたかったのでしょうか？

１１さんは誤解していますよ。私は回答者ではありません。
あなたと同じ立場の質問者であり、クリスチャンではありません。

>>10
三位一体なので　父　子　聖霊の三つで一つの神を信じます

>>11
人間としての生涯で　人間と同じように誘惑を受けてビクトリーです

私も、>>2に関連して、同じ質問を重ねたいと思います。

>>8の回答によると
＞悪魔は堕落した御使い
　御使いは天地創造の前に作られた　聖伝だけどね

との事ですが、それではなぜ神様は御使いが堕落することを許されたのですか？

はい嵐はおかえりｗ

905. 神も仏も名無しさん 2010/05/16(日) 09:12:48 ID:c7ZL0Kl1
そもそも、ここ日本では「原罪」なんてものは、そんな発想すら無かったのだよ。
概念そのものが無いのだから、日本人には原罪からくる重荷なんてものもあろうはずがない。

キリスト教が根拠として主張している○○伝なんてのは、キリスト教内部での書物でしょう。

何故、遠い異国の書物だけを根拠にして、勝手に
『日本人にも原罪なるものが存在する』なんて言い張れるの？

無神論者さんは他のスレでも紳士的なので回答しますね＾＾

この質問に答えてみて！

日本人には原罪じゃなくて悪業だな

悪業って訳せばよかったね　神から離れる傾向をね

それすら感じないのは　もう仏教でも地獄雪w

「原罪」とは、人が人であるがために全ての人が背負っている、というキリスト教の概念。

仏教の「業」とは、人が過去世において行った悪事の報いを受けるという考え。

両者は全く異質なもの。

知識を鼻にかけ、かえって無知をさらけ出しているような人と、くだらない議論にふけらないよう、気をつけなさい。

彼らの中には、人生で最も大切なものを見失った者、すなわち神様を知らない者がいるのです。

どうか、神様のあわれみが、あなたがたにありますように。

(テモテ第一６：２０ー２１)

聖書が教えていること、意味することを学びなさい。 人々を憎しみの渦に巻き込むような、くだらない議論を避けなさい。

そんな議論は、火のように、どんどん燃え広がって、人々を傷つけるばかりです。

議論好きのヒメナオとピレトは、まさしくこの種の人間です。

（テモテ2:16-19）

人間から見れば同じw

先祖の業ってあるしw

>>20
おまえはこの世の法に従わず宗教を絶対視させるカルト爺www

>>22
自分のことをひとごとのようにいうな。(笑)

「知識を鼻にかけ、かえって無知をさらけ出しているような人と、くだらない議論にふけらないよう、気をつけなさい。

彼らの中には、人生で最も大切なものを見失った者、すなわち神様を知らない者がいるのです。

どうか、神様のあわれみが、あなたがたにありますように。」

(テモテ第一６：２０ー２１)

聖書が教えていること、意味することを学びなさい。 人々を憎しみの渦に巻き込むような、くだらない議論を避けなさい。

そんな議論は、火のように、どんどん燃え広がって、人々を傷つけるばかりです。

議論好きのヒメナオとピレトは、まさしくこの種の人間です。

（テモテ2:16-19）

>>23
康治追いまわしてる女装スキーの変態聖書馬鹿は消えろwww

>>24
追い回してるのはサロメ、(´∀｀σ)σ自分のことをひとごとのようにいうな（笑）

「知識を鼻にかけ、かえって無知をさらけ出しているような人と、くだらない議論にふけらないよう、気をつけなさい。

彼らの中には、人生で最も大切なものを見失った者、すなわち神様を知らない者がいるのです。

どうか、神様のあわれみが、あなたがたにありますように。」

(テモテ第一６：２０ー２１)

聖書が教えていること、意味することを学びなさい。 人々を憎しみの渦に巻き込むような、くだらない議論を避けなさい。

そんな議論は、火のように、どんどん燃え広がって、人々を傷つけるばかりです。

議論好きのヒメナオとピレトは、まさしくこの種の人間です。

（テモテ2:16-19）

また始めてる。

なぜキリスト教徒はネットで喧嘩ばかりするのですか？

>>25
おまえは媚び売ってるけどアタシは叩いてるのw

康治の尻狙う変態独居老人リンゴwwwww

>>26
気仙沼の子猫殺しりらっくまは消えろwww

>>27
(=^▽^=) 自分のことをひとごとのようにいうな（笑）

「知識を鼻にかけ、かえって無知をさらけ出しているような人と、くだらない議論にふけらないよう、気をつけなさい。

彼らの中には、人生で最も大切なものを見失った者、すなわち神様を知らない者がいるのです。

どうか、神様のあわれみが、あなたがたにありますように。」

(テモテ第一６：２０ー２１)

聖書が教えていること、意味することを学びなさい。 人々を憎しみの渦に巻き込むような、くだらない議論を避けなさい。

そんな議論は、火のように、どんどん燃え広がって、人々を傷つけるばかりです。

議論好きのヒメナオとピレトは、まさしくこの種の人間です。

（テモテ2:16-19）

>>29
ちり紙交換の聖書馬鹿康治スキーリンゴwww

>>30
(=^▽^=)のぞみストーカーサロメ

「知識を鼻にかけ、かえって無知をさらけ出しているような人と、くだらない議論にふけらないよう、気をつけなさい。

彼らの中には、人生で最も大切なものを見失った者、すなわち神様を知らない者がいるのです。

どうか、神様のあわれみが、あなたがたにありますように。」

(テモテ第一６：２０ー２１)

聖書が教えていること、意味することを学びなさい。 人々を憎しみの渦に巻き込むような、くだらない議論を避けなさい。

そんな議論は、火のように、どんどん燃え広がって、人々を傷つけるばかりです。

議論好きのヒメナオとピレトは、まさしくこの種の人間です。

（テモテ2:16-19）

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w

■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属の元エホバの証人
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w

■残飯君 ◆DV4hb.MG/U 　自分から、キリスト教に入信し、自分から脱会したのに、重度のかまってもらいたい病のため
　未練タラタラで、キリスト教関係のスレに出入りし、「罵詈雑言」を吐く異常者。コテを頻繁に変更し、名無しになって潜む事が多い。

■層化の工作員? 　もしや、隠居の別のスタイルではないかと疑惑がある。
とにかく、意味の無い雑言が基本スタイル。ココモスキーに話題が集中すると、ヤキモチを焼いているのだろーか?
カルトの自己妄想な長文を連投し、流れを変えようとするケースが多い。好きな言葉は、万教帰一w

> (=^▽^=)康治ストーカーりんごｗ
>
> 「知識を鼻にかけ、かえって無知をさらけ出しているような人と、くだらない議論にふけらないよう、気をつけなさい。
>
> 彼らの中には、人生で最も大切なものを見失った者、すなわち神様を知らない者がいるのです。
>
> どうか、神様のあわれみが、あなたがたにありますように。」
>
> (テモテ第一６：２０ー２１)
>
> 聖書が教えていること、意味することを学びなさい。 人々を憎しみの渦に巻き込むような、くだらない議論を避けなさい。
>
> そんな議論は、火のように、どんどん燃え広がって、人々を傷つけるばかりです。
>
> 議論好きのヒメナオとピレトは、まさしくこの種の人間です。
>
> （テモテ2:16-19）
>

アンチの追加情報ね。

リンゴ ◆oPXbhrKCUQ

■正体　永遠の33歳を名乗る55歳前後の頭の悪いオッサン

■特技　コピペの連投で、スレの流れを中断する。
　　　　　　普通にレス出来ない精神病者である。
　　　　　　つねに人を見下し、周りの気分を害するレスが出来る。
　　　　　　自分のKYな傲慢さに全く気付かない。
　　　　　　携帯で、自演し自己弁護する事もある。

現在、クソ　コテ　ランキング堂々の一位である。

コテ　　　　　　ペッチョン ◆rGRrbQghS2 　または　ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
本名　　　　　　有本康夫　
出身　　　　　　エホバの証人　現在は、イスラム
性格　　　　　　変態、ワンパターンレスの荒らし、カルト性人格障害、トラウマ性ストーカー
好きな言葉　　コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団　白（丁）・などなど・・・・
ペッチョン ◆rGRrbQghS2 のセンスのない笑えるHP
↓
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/　
具体的に言い返す内容と言葉がないと「アホ」「パンチョッパリ」「福音派」などとファビョる事が多いです。
＊ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）さんの社会的存在意義ｗ
　キリスト教＠質問箱はカルトと関わった人の成れの果てを、見学できるスレとしての意義の方が、
大きくなってしまっているでしょう。
それがいかに人格障害を生み出し、人の迷惑を顧みることが出来なくなるかが
公に成れば成るほど、カルトと関わることの恐ろしさを第３者に知らしめることが出来ます。
それが、彼の成し遂げている一番立派な社会貢献と言えるでしょう。ｗｗ
　何に役立つかと言えばその範囲は狭い事でも、自分の方向性にやけにこだわり
他者を裁いてアイデンティティを得るところなんかは、やはりエホ証の影響が大きいと思う。(自覚してないかも知れんが…）
いや、律法主義の度合いは、エホ証以上にパリサイ人的で、さらにひどく下品と言えるであろう。ｗ
実名さらして、アホ、ブゴキ、馬鹿ども等の言葉を連発しておきながら、ぬけぬけと「聖書から読み取った
結果を人生の糧にしたい」みたいな事を言える無神経なところはある意味尊敬してしまう。ｗ
(自己矛盾を気にしないところも、カルトの影響か？）
そして、エホ証のトラウマを忘れる為に、キリスト教スレにストーカー粘着している異常者でもあります。
現在警察に怒られたためだか、ペッチョンと言うコテを使用中です。

>>34
(=^▽^=)アンチはのぞみストーカーサロメさん

「知識を鼻にかけ、かえって無知をさらけ出しているような人と、くだらない議論にふけらないよう、気をつけなさい。

彼らの中には、人生で最も大切なものを見失った者、すなわち神様を知らない者がいるのです。

どうか、神様のあわれみが、あなたがたにありますように。」

(テモテ第一６：２０ー２１)

聖書が教えていること、意味することを学びなさい。 人々を憎しみの渦に巻き込むような、くだらない議論を避けなさい。

そんな議論は、火のように、どんどん燃え広がって、人々を傷つけるばかりです。

議論好きのヒメナオとピレトは、まさしくこの種の人間です。

（テモテ2:16-19）

違法コピーをぬけぬけと公言する自称ムスリムでIT社長のココモスキーw(現ペッチョン ◆rGRrbQghS2 )
ムスリムの本質は犯罪体質のようでwww
＞873 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [] 投稿日：2008/08/10(日) 13:49:06 ID:A5oBAuNe
＞>836
＞＞すみません、グノーシスの聖書とはなんですか！？
＞＞グノーシス思想の聖書があるのですか？　
＞＞よろしければ、本の題名、出版社等、情報をおしえて下さい。
＞＞探してみます。

＞ナグハマディ文書：福音書　　著者　荒井　献・大貫　隆　他　岩波書店　￥４，８００−
＞序文　　　２０頁程　、本文　　４００頁程、　用語説明　２０頁程

＞だから、コピーを取っても２０００円程で〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜本を買うより安いだべ〜〜〜〜〜〜〜

イスラム教信者のテロリズム好きな行動や発言や思想を考えると、これくらいは犯罪行為は当然っすね。笑

リンゴさんなら、私の>>15の質問に答えてくれますか？

質問は端的に言うと、
　罪の概念が出てきたから人々は罪の意識に苦しむようになったのではないのか？
ということです。

御承知の通り、もともと日本は世界で最も治安も良く礼儀正しいと賞賛されてきた国柄です。
ところが、このスレの状態をみると、愛を説いているはずのキリスト教徒が何故か、
一番苛ついているかのように思えます。こういったことが質問の出発点なんですけどね。

>>34
聖神中央教会クラスのカルト教会信者

追加よろｗ

>>38
旧約聖書に、次のように書いてあります。

「正しい人は一人もいない。罪のない人は世界中に一人もいない。真実に神の道に従って歩んだ人は かつて一人もいない。

そうしたいと心から願った人さえいない。

すべての人が道を踏みはずし、みな、まちがった方向に進んで行った。正しいことを

ずっと行なってきた人はどこにもいない。 一人もいない。」

ここに 書いてあるように神様が人はみな罪びとといっておられます。

またローマ人への手紙を読まれるといいですよ。

＞もともと日本は世界で最も治安も良く礼儀正しいと賞賛されてきた国柄です。

ネットウヨクの自画自賛ですｗ

>>40
質問は「本当に人は生まれながらの罪というものを背負っているのか」という、
ストレートなものです。

聖書に直接に明記されていないのであれば、そのように主張する根拠は無いのでは
ありませんか？　という付帯質問にも、宜しくお願いします。

イスラム系、言語自爆テロリストとして生きる、有本康夫の症状。
　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と) ←ペッチョン ◆rGRrbQghS2
凵 　　　し`Ｊ　　 U U
　＿＿＿　　知りませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と) ←ペッチョン ◆rGRrbQghS2
凵 　　　し`Ｊ　 　U U
　＿＿＿　　まもりませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖規則 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と) ←ペッチョン ◆rGRrbQghS2 　
凵 　　　し`Ｊ　 　U U
　　　＿＿＿　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖自分 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と) ←ペッチョン ◆rGRrbQghS2 　
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

>>42
異教徒ならいちいちキリスト教義なんか気にすんなアホｗ

鬱病なんじゃねーの？ｗｗｗ

>>42
人は生まれながらにして罪というものを背負っていると聖書に直接に明記されています。

「罪のない人は世界中に一人もいない。」とローマ人への手紙に書いてあります。

罪とは神に背を向けると言う意味です。

うつ病で2ちゃんはできないよ、
基本的に何もしたくなくなる

わたしたちがまだ弱かったころ、キリストは、時が来て、不信仰な人たちのために死んで下さいました。

正しい人のためにさえ死ぬ者は、ほとんどいません。

よい人のためには、進んで死ぬ人が、あるいはいるかもしれません。しかし、まだ罪人であった時、

キリストがわたしたちのために死んで下さったことにより、神様はわたしたちに対する愛を示されました。

わたしたちは今、キリストの血によって神様の御前に正しい者とされているのですから、なおさら、彼によって

神様の御怒りから救われます。

わたしたちが敵であった時でさえ、神様のひとり息子の死によって神様の和解を受けたのですから、

和解を受けている今は、なおさら、彼のいのちによって救われます。

そればかりではありません。わたしたちは、今や和解を得させて下さったわたしたちの主イエス・キリストによって、

神様を喜んでいるのです。（ローマ5:6-11）

>>45
ちとちがうんだなぁ。
オフで会うならおしえて
あ　げ　る　。

鳥付け忘れ。

>>46
いや反動でおかしな行動とるやつらもいる

このようなわけで、ひとりの人によって、罪がこの世にはいり、罪によって死がはいってきたように、

すべての人が罪を犯したので、死が全人類に入り込みました。

というのは、律法以前にも罪はこの世にあったのですが、律法がなければ、罪は罪として認められないのです。

しかし、アダムからモーセまでの間においても、アダムの違反と同じようにな罪を犯さなかった者も、

死の支配を免れることはありませんでした。

このアダムは、来たるべき者のひな型です。 しかし、恵みの賜物は罪過の場合とは異なっています。

すなわち、ひとりの罪のために多くの人が死んだとすれば、まして、神様の恵みと、ひとりの人イエス・キリストの恵みによる賜物は、

さらなる豊さによって多くの人々に満ちあふれるのです。

尚かつ、この賜物は、ひとりの犯した罪の結果とは異なっています。

なぜなら、裁きの場合は、ひとりの罪過から、罪に定めることになりましたが、

恵みの場合には、多くの人の罪過が、神様の御前に正しいとされる結果になるからです。

（ローマ人への手紙5:12-16）

>>45
＞罪とは神に背を向けると言う意味です。

特段日本人は神仏に対して背を向けてきたわけではありませんよ。

それから、あまりにも罪というものを強調したためにかえって人々を
罪の意識に苛ませてきた、というような側面はありませんか？

ここが私がキリスト教に聞いてみたかったことです。

ヒント：日本人が食事の前に言う事といえば？

ひとりの罪過によって、その人をとおして死が支配するようになったのなら、まして、あふれるばかりの恵みと

神様の正しさの賜物を授けられている人たちは、ひとりのイエス・キリストをとおし、いのちにあって、

さらに力強く支配することになります。

こういうわけですから、ひとりの罪過によってすべての人が罪に定められたように、ひとりの人の正しい行為によって、

いのちを得させる神様の正しさがすべての人に及びます。

すなわち、ひとりの人の不従順によって、多くの人が罪人とされたように、ひとりの人の従順によって、

多くの人が神様の御前に正しい人とされるのです。

律法がはいり込んできたのは、罪過の増し加わるためです。しかし、罪の増し加わったところには、

恵みもますます満ちあふれました。

それは、罪が死によって支配するに至ったように、恵みもまた神様の正しさによって支配し、

わたしたちの主イエス・キリストにより、永遠のいのちを得させることになるのです。

（ローマ人への手紙5:17-21）

では、わたしたちは、なんと言いましょうか。恵みが増し加わるように、罪にとどまるべきなのでしょうか。

決してそうではありません。罪に対して死んだわたしたちが、どうして、なお、その中に生きておれるでしょうか。

それとも、あなたがたは知らないのですか。キリスト・イエスにあずかるバプテスマを受けたわたしたちは、

彼の死にあずかるバプテスマを受けたのです。

すなわち、わたしたちは、その死にあずかるバプテスマによって、彼と共に葬られたのです。

それは、キリストが父の御栄光によって、死人の中から復活されたように、

わたしたちもまた、新しいいのちに生きるのです。

わたしたちが、彼に結ばれてその死と同じになるなら、さらに、彼の復活と同じになります。

（ローマ人への手紙6:1-5）

ヒント2：動植物の中には何の霊が入ってるの？

>>52
被害妄想だよＷ

仏教だって人間全員はどうしようもない業を背負ってるっていってるだろうがｗ

それで意識苛まれるのか阿呆ｗ

わたしたちは、この事を知っています。わたしたちの中の古い人はキリストと共に十字架につけられました。

それは、この罪のからだが滅び、わたしたちがもはや、罪の奴隷となることがないためです。

それは、すでに死んだ者は、罪から解放されているからです。 わたしたちが、キリストと共に死んだなら、

彼と共に生きることを信じます。

キリストは死人の中から復活されて、もう死なれることはありません。死はもはや彼を支配しないことを知っています。

なぜなら、キリストが死んでくださったのは、ただ一度罪に対して死なれたのであり、キリストが生きておられるのは、

神様の御前に生きておられることになるからです。

（ローマ人への手紙6:6-10）

答え：かみさまー
人間は実は神様を食べなきゃしんじゃうんだよ。

このように、あなたがた自身も、罪に対して死んだ者であり、キリスト・イエスにあって

神様に生かされている者であることを、認識しなさい。

ですから、あなたがたの死ぬべき体を罪の支配にゆだねて、その情欲に従わせることをしないで、

また、あなたがたの体を不義の器として罪にささげてはいけない。

むしろ、死人の中から生かされた者として、自分自身を神様にささげ、自分の体を正しい器として神様にささげなさい。

なぜなら、あなたがたは律法の下にあるのではなく、恵みの下にあるのだから、罪に支配されることはないからです。

（ローマ人への手紙6:11-14）

なんでかって？それは命の実を食べなかったからだよー。

>>59
それはただの汎神論

非聖書的

それでは、どうなのか。律法の下にではなく、恵みの下にあるから、わたしたちは罪を犯すべきでしょうか。

断じてそうではありません。

あなたがたは知らないのですか。あなたがた自身が、だれかのしもべになって服従するなら、あなたがたは

服従するその者のしもべなのです。

死に至る罪のしもべにもなり、あるいは、神様の御前に正しいとされる従順のしもべともなるのです。

しかし、神様は感謝しようではありませんか。

あなたがたは罪のしもべでしたが、伝えられた教えの基準に心から服従して、 罪から解放されました。

そして神様の御前に正しくされるしもべとなったのです。

（ローマ人への手紙6:15-18）

神様への祈りと感謝が日々の食事なんですって。それ以外の術などは常用すべきものではないそうです。
わかったでしょうか？

>>62
だが真理である。

わたしは人間的な言い方をしますがが、それは、あなたがたの生まれながらの邪悪な肉の性質という弱さゆえです。

あなたがたは、かつて自分の体を汚れと不法とのしもべとしてささげて不法に陥りましたが、

今は自分の体を神様の御前に正しいしもべとしてささげ、清くならねばならない。 あなたがたが罪のしもべであった時は、

神様の正しさとは縁のない者でした。

その時あなたがたは、どんな実を結びましたか。それは、今では恥とするようなものでした。

それらの行きつくところは、死です。

しかし今や、あなたがたは罪から解放されました。そして神様に仕え、清い実を結んでいます。

その行きつくところは永遠のいのちです。

罪の支払う報酬は死です。しかし神様の授けて下さる賜物は、わたしたちの主キリスト・イエスにある永遠のいのちなのです。

（ローマ人への手紙6:19-23）

なぜ　汚物的存在のリンゴ　が、書き込んでんの?

>>64
正解。

>>67
ストレス解消。

>>64
非聖書的

寺社仏閣板でやれｗ

>>63
日本ではあまりキリスト教は浸透していませんが、ご存知の通り日本は
昔から最も治安の良い国ですよ。

どうして日本人はキリスト教の説く罪の概念は無かったにもかかわらず、
もっとも礼儀正しい国民でありえたのでしょうか？

日本人には、その文化的背景から、あえて罪という裁きの概念から行動を制約させなくても
立派にやっていけた。
こう考える事は不可能ですか？

>>７１
正解。

愛する兄弟たちよ。あなたがたは知らないのですか。わたしは律法を知っている人々に語るのですが、

律法は人をその生きている期間だけ支配するものであることを。

すなわち、夫のある女は、夫が生きている間は、律法によって彼につながれています。

しかし、夫が死ねば、夫の律法から解放されます。

そして、夫の生存中に他の男に行けば、その女は淫婦と呼ばれるが、もし夫が死ねば、

その律法から解かれるので、他の男に行っても、淫婦とはなりません。

わたしの兄弟たちよ。このように、あなたがたも、キリストのからだをとおして、律法に対して死んだのです。

それは、あなたがたが他の人、すなわち、死人の中からよみがえり復活されたかたのものとなり、

こうして、わたしたちが神様のために果実を結ぶに至るためなのです。

(ローマ人への手紙7:1-4)

>>71
昔から治安はよくない

ネットウヨクが出す資料は維新前後のもので　外国人は大金払って護衛を雇い

特別に幕府や新政府が用意したコースを見学しただけ

江戸時代の日本人の旅行記には誘拐や強盗　殺されて狼に食われた死体の話などがいっぱいですｗ

礼儀だって決してほめられたものではなく　批判的な外国人の記録もある

日本人にも宗教的規律は必要で　それが仏教だっただけですねｗ

というのは、わたしたちが生まれながらの邪悪な肉の性質にあった時には、律法による罪の欲情が、

死のために実を結ばせようとして、わたしたちの体のうちに働いていました。

しかし今は、わたしたちを束縛していたものに対して死んだので、わたしたちは律法から解放され、

その結果、古い文字によってではなく、新しい霊によって仕えているのです。

それでは、わたしたちは、なんと言おうか。律法は罪なのでしょうかか。断じてそうではありません。

しかし、律法によらなければ、 わたしは罪を知らなかったでしょう。

すなわち、もし律法が「むさぼるな」と言わなかったら、わたしはむさぼりなるものを知らなかったでしょう。

しかるに、罪は戒めによって機会を捕え、わたしの内に働いて、あらゆるむさぼりを起させた。

すなわち、律法がなかったら、罪は死んでいるのです。 わたしはかつては、律法なしに生きていたが、戒めが来るに及んで、

罪は生き返り、 わたしは死にました。

そして、いのちに導くべき戒めそのものが、かえってわたしを死に導いて行くことがわかったのです。

(ローマ人への手紙7:5-10)

例えば　「鸚鵡籠中記」

自殺や心中　喧嘩や殺人　身元不明の殺害遺体のは無しでいっぱいｗｗｗ

その他江戸の文献探してごらんｗ

なぜなら、罪は戒めによって機会を捕え、わたしを欺き、戒めによってわたしを殺したからです。

このようなわけで、律法そのものは聖なるものであり、戒めも聖であって、正しく、かつ善なるものです。

では、善なるものが、わたしにとって死となったのでしょうか。断じてそうではありません。

それはむしろ、 罪の罪たることが現れるための、罪のしわざです。

すなわち、罪は、戒めによって、はなはだしく悪性なものとなるために、

善なるものによってわたしを死に至らせたのです。

わたしたちは、律法は霊的なものであると知っています。しかし、わたしは肉につける者であって、

罪の下に売られているのです。

わたしは自分のしていることが、わからない。なぜなら、わたしは自分の欲する事は行わず、

かえって自分の憎む事をしているからです。

もし、自分の欲しない事をしているとすれば、わたしは律法が良いものであることを承認していることになる。

そこで、この事をしているのは、もはやわたしではなく、わたしの内に宿っている罪である。

(ローマ人への手紙7章)

それでも当時の世界水準からすれば評価に値する。

批判的な外国人の記録って何だ？

>>77
未信者に御言葉だけ出してどうするんだキチガイｗｗｗｗ

わたしの内に、すなわち、わたしの生まれながらの肉の内には、善なるものが宿っていないことを、わたしは知っています。

なぜなら、善をしようとする意志は、自分にあるが、それをする力がないのです。

すなわち、わたしの望んでいる善はしないで、望んでいない悪は、これを行っています。

もし、欲しないことをしているとすれば、それをしているのは、もはやわたしではなく、

わたしの内に宿っている罪でなのです。

そこで、善をしようと欲しているわたしに、悪がはいり込んでいるという法則があるのを見い出します。

すなわち、わたしは、内なる人としては神の律法を喜んでいますが、 わたしの体には別の律法があって、

わたしの心の法則に対して戦いをいどみ、そして、体の中に存在する罪の法則の中に、わたしをとりこにしているのを見るのです。 わたしは、なんというみじめな人間なのでしょう。

だれが、この死のからだから、わたしを救ってくれるでしょうか。

しかし、わたしたちの主イエス・キリストによって、神に感謝しよう。

このようにして、わたし自身は、心では神の律法に仕えていますが、肉では罪の律法に仕えているのです。

(ローマ人への手紙7:21-25)リンゴ訳

サロメは平然と誇張した嘘を用いるから見放されつつある
江戸時代は最も乱れなく整った平和な社会が実現されていた期間だそうだ

>>79
それでストレス発散してるんだから・・・

>>77
リンゴさん、あなたが聖書を繙いて下さっていることには感謝しています。
ただ質問に対する答にはなっていないのです。

キリスト教は神に背く事が罪であると言っておられます。
しかしキリスト教が来る前から、私たち日本人は神仏に帰依し、現在まで
立派な文明国を築きあげてきたのです。

この点についての認識は共有できますか？それとも反発しますか？

●牧師「神は地球人類を愛するがゆえに唯一の息子を授けたのです」
と述べて、イエスが神の子であるとするキリスト教の教義を弁護しようとする。

「イエスはそんなことは言っておりません。イエスの死後３００年以上も経ってから、
例のニケーア会議でそんなことがバイブルに書き加えられたのです」

「バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も外に出されたことがないのです。
あなた方がバイブルと呼んでいるものは、その原典のコピーのコピーの、そのまたコピーなのです。
おまけに原典にないものまでいろいろと書き加えられております。

初期のキリスト教徒はイエスが遠からず再臨するものと信じて、
イエスの地上生活のことは細かく記録しませんでした。
ところが、いつになっても再臨しないので遂に締めて、記憶をたどりながらイエスの言ったことを記録に留めたのです。
イエス曰く……と書いてあっても、実際にそう言ったかどうかは、書いた本人も確かでなかったのです」

牧師「でも、四つの福音書にはその基本となった、いわゆる“Ｑ資料”（イエス語録）の証拠
が見られることは事実ではないでしょうか。
中心的事象はその四つの福音書に出ていると思うのですが……」

「別に私は、そうしたことがまったく起きなかったと言っているのではありません。ただ、
バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本当に言ったとは限らないと言っているのです。
バイブルに出てくる事象には、イエスが生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入って
いることを忘れてはいけません」

>>81
だってサロメはデヴィルだもの・・・

>>78
えｗ
どことどんな比較？ｗｗｗ

批判はロシア人　これは開国前

フランス人　特に男性これは維新前後

あとオランダのケッペルとかシーボルトとか　街道それて観察で期待したちは

農村の不衛生さに驚いてる

あと庶民の体格の貧弱さ　生活の貧しさもよく報告されている

それと幕府や諸藩の武士層と交渉した外国人はその事務処理の遅さ　小役人根性ぼろくそですね

>>83
共有できません

なぜならおまえは馬鹿なネットウヨクの酷使だからだｗｗｗｗ

人権なんてない社会主義国家としては、まれなパターンだ

こういうわけで、今やキリスト・イエスにある者は罪に定められることはありません。

なぜなら、キリスト・イエスにある命の聖霊の法則は、罪と死との法則からあなたを解放したからです。

律法が生まれつきのままの古い邪悪な性質により無力になっているためになし得なかった事を、神様は成し遂げて下さいました。

すなわち、神様のひとり子を、罪の肉の様で罪のためにつかわし、肉において罪を罰せられたのです。

これは律法の要求が、肉によらず霊によって歩くわたしたちにおいて、満たされるためです。

なぜなら、肉に従う者は肉のことを思い、 聖霊に従う者は聖霊のことを思うからです。

肉の思いは死であるが、聖霊の思いは、いのちと平安とです。

(ローマ人への手紙8:1-6)

>>87
だって君はデヴィルだもの、
イワンおち。

●聖書批評学はキリスト教会が一言一句神の言葉とした命綱を断ち切り、
イエス自身の主張や行動 として書かれたと思われた福音書は、
死後弟子達の考えた教義を基に書かれた事、それもグループごとに異なっていた事がだんだんと分かってきましたし、
古い時代の聖書学者が書いたイエスの伝記 などは、今では学問的にも通用しなくなりました。

はっきりと言えることは、パレスティナに生まれ福音書の中に一部のイエスの言葉が残されている事、
十字架に架かって亡くなった事など非常に少ない内容です。

また、自然科学の進歩により聖書の記述内容の矛盾点も指摘されるようになり、
聖書の描く世界像と現代科学に裏付けられた宇宙像とは全くかけ離れたものになりました。

実際聖書の世界では、地上の上に３層構造の天が存在し天使がいて神がいる、
地下には黄泉の世界があり悪霊が住んでいる・・・パウロの書簡にも第三の天にまで引き上げられた話があります 。
（コリント�U１２−２）が、もはや現代では全く通用しない話になってしまいました。

>>91
その聖書学も古代ローマ研究の進展で　否定されたんですけどねｗ

金で霊媒のテープ売ってたシルバーバーチさんｗｗｗ

サロメ嘘言ってはいかん。
シーボルトもケンペルも日本社会を称賛している。

ID: 3+bEFjJk の正体 　,,,_　　←　「私はＴＩＮＴＡ０６１　44歳」です。
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、 万教帰一。じゃなくて慢狂気逸！！。みんなでパライソいこう♪
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,大川は、釈迦の生まれ変わりブツブツ・・・！
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿西田サイコー　それが私のﾎﾟﾘｼｰだからね！ ！
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-' 　　　たまには、文鮮明、だけど結論を言うとしたら
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'キリスト教が邪魔なんだよ！
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　 なんか、劣等感を拭いきれないんだね。
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー　　　　　俺独自の教理と雑言罵倒を連投しよう・・WW
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　

>>93
批判もしている

特に農村ねｗ

なぜなら、生まれながらの肉という古い罪の性質は神様に敵するからです。すなわち、それは神様の律法に従わず、

否、従い得ないのです。

また、生まれながらの肉という古い罪の性質は、神様を喜ばせることができません。

しかし、神様の聖霊があなたがたの内に宿っているなら、あなたがたは生まれながらの肉という古い罪の性質にいるのではなく、

聖霊とともにいるのです。

もし、キリストの聖霊を持たない人がいるなら、その人はキリストのものではありません。

キリストがあなたがたの内におられるなら、からだは罪のゆえに死んでも、霊は義のゆえに生きているのである。

もし、イエス様を死人の中からよみがえらせたかたの聖霊が、あなたがたの内に宿っているなら、

キリスト・イエスを死人の中からよみがえらせたかたは、あなたがたの内に宿っている聖霊によって、

あなたがたの死ぬべきからだをも、生かしてくださいます。

それゆえに、兄弟たちよ。わたしたちは、果すべき責任を負っている者であるが、

生まれながらの肉の性質に従って生きる責任を生まれながらの肉に対して負っているのではありません。

(ローマ人への手紙8:7-12)

>>94
パライソ逝く方法知らんだろがぁ・・ばかたれっ。。

聖書の真実

●聖書は歪められて意図的に作り上げられたものである。
聖書の中に事実と言えるものは極めて少ない。
イエスにまつわる多くの記述も後世の人間が付け加えたものが多い。
イエスの死の直後、弟子達はイエスの再臨がすぐに実現するものと受け止めたため何の記述もしなかった。
だがいつまでたってもイエスが再臨しないので、その後、当時の記憶をたどって編集を始めたのである。
イエスとは直接の接触を持ったことのない者が、当時のうわさをもとにして間接的に資料を集めたのである。
そのプロセスで地方に伝わる民話や伝説などが取り入れられたりした。

サロメは人が知らないだろうと思う知識でテーマをずらす。
君の歴史学は全くの素人。司馬の小説レベル。

なぜなら、もし、生まれながらの肉に従って生きるなら、あなたがたは死ぬ外はないからです。しかし、聖霊によってからだの働きを殺すなら、

あなたがたは生かされるでしょう。 すべて神の聖霊に導かれている人は、すなわち、神様の子供です。

あなたがたは再び恐れをいだかせる奴隷の霊を受けたのではなく、子供たる身分を授ける霊を受けました。

その霊によって、わたしたちは「アバ、父上よ」と呼ぶのです。

聖霊みずから、わたしたちの霊と共に、わたしたちが神様の子供であることをあかしして下さいます。

子供であれば、相続人でもあります。神様の相続人であって、キリストと栄光を共にするために

苦難をも共にしている以上、 キリストと共同相続人なのです。

わたしはこう思います。今のこの時の苦しみは、やがてわたしたちに現されようとする栄光に比べると、言うに足りないと。

(ローマ人への手紙8:13-18)

＞司馬の小説レベル。
吉川英治の三國志も、中国のものとは全く変わっている。
もっと歴史的背景も踏まえて宗教を捉えることは必要ね。

>>85>>90
いくらサロメさんがデヴィルみたいに思えても、それは失礼。
ていうか、言葉に出したらそうなっていくのだから、
サロメは天使って書くべきだ。言霊は使い方を誤ると恐ろしいから。

>>99
新書の江戸時代の医療関係の本　オランダがよく出てたなぁ

恐らく図書館で見つかる

日本人の欠点

囲炉裏などの煙りのせいで異様に眼病が多い

井戸が不潔なので胃腸疾患が多い

異常なほど性病が多い　特に宿場の娼婦

天然痘の蔓延　これは患者の側で宴会して厄払いするため

まぁ世界水準だね　差し引きすれば

>>101
そりゃ2000年前の宗教だからね。
それは必要。

>>102
うざいよ指詰め守護霊ｗｗｗｗ

おまえの守護霊は国定忠治とか？ｗｗｗｗｗ

>>102
霊視したからｗ
真実を語るのは悪口ではない。

被造物は、実に、切なる思いで神の子供たちの出現を待ち望んでいます。 なぜなら、被造物が虚無に服したのは、

自分の意志によるのではなく、服従させたかたによるのであり、 かつ、被造物自身にも、滅びのなわめから解放されて、

神の子供たちの栄光の自由に入る望みが残されているからです。

実に、被造物全体が、今に至るまで、共にうめき共に産みの苦しみを続けていることを、わたしたちは知っています。

それだけではなく、聖霊の最初の果実を持っているわたしたち自身も、心の内でうめきながら、子供たる身分を授けられること、

すなわち、からだのあがなわれることを待ち望んでいるのです。

わたしたちは、この望みによって救われています。

しかし、目に見える望みは望みではない。なぜなら、現に見ている事を、どうして、なお望む人があるでしょうか。

もし、わたしたちが見ないことを望むなら、わたしたちは忍耐して、それを待ち望むのです。

>>106
天使と書かれると辛いのですか？
デヴィルがよかったですか？

>>108
君　次は指じゃなく手首だよきっとｗｗｗｗｗ

もう一度、最初の>>5の質問をさせて頂きます。

　＞世の中には天使や悪魔がいるそうですが、キリストは悪魔と戦って勝たれる役目の神様ですか。
　＞それとも、天使や悪魔それ自体をつくられた神様ですか？

もしもキリスト個人を信仰の対象としているのであれば、なぜこのように
教義に混乱が生じているのですか？
また、「天使や悪魔それ自体をつくられた神様」を信仰の対象とすれば、このような
混乱は無くなるのではないのでしょうか？

恐らく頓珍漢な質問をしているのだとは思いますが、宜しくお願いします。

>>108
俺はデヴィルの元帥だよ、
いいよデヴィルって言われても。
だって本当の事だもん。

聖霊もまた同じように、弱いわたしたちを助けて下さいます。なぜなら、わたしたちはどう祈ったらよいかわからないが、

聖霊みずから、言葉にあらわせない切なるうめきをもって、わたしたちのためにとりなして下さるからです。

そして、人の心を探り知るかたは、聖霊の思うところがなんであるかを知っておられます。なぜなら、聖霊は、聖徒のために、

神の御心にかなうとりなしをして下さるからです。

神は、神を愛する人たち、すなわち、ご計画に従って召された者たちと共に働いて、万事を益となるようにして下さることを、

わたしたちは知っています。

神はあらかじめ知っておられる者たちを、更に神のひとり子のかたちに似たものとしようとして、あらかじめ定めて下さいました。

それは、神のひとり子を多くの兄弟の中で長子とならせるためであったのです。

(ローマ人への手紙8:25-29)

>>110
地獄の法務長官兼憤怒の王、ベリアルの策謀による物。

>>110
神イエス信仰は方便信仰に過ぎません。
幼稚園を早く卒業して宇宙創造の神信仰に移らねばいけません。

>>114
シルバーバーチはインチキです

>>110
まず、天使も悪魔も神が作られたものです。

悪魔は天使が堕落したもの。だそうです。
二元論っぽいけど、絶対的な一元です。
あなたの質問が知的興味であるなら、ヨブ記を読む事をお勧めします。

>>116
正解。さすがつきみ。

>>112
馬のおしっこ乙

そして、あらかじめ定めた人たちをさらに召し、召され人たちをさらに正しい者とし、正しいとされた人たちには、

さらに栄光を与えて下さいました。

それでは、これらの事について、なんと言いましょうか。もし、神がわたしたちの味方であるなら、

だれがわたしたちに敵対できるでしょうか。

ご自身のひとり子をさえ惜しまないで、わたしたちすべての者のために死に渡されたかたが、どうして、

神のひとり子といっしょに万物をも賜わらないことがありましょうか。

だれが、神に選ばれた人たちを訴えるのですか。

神は彼らを正しい者とされるのです。だれが、わたしたちを罪に定めるのですか。キリスト・イエスは、

死んで、否、よみがえり復活されて、 神の右に座し、また、わたしたちのためにとりなして下さるのです。

だれが、キリストの愛からわたしたちを離れさせるのですか。患難ですか、苦悩ですか、迫害ですか、飢え、裸、危難、剣ですか。

「わたしたちはあなたのために終日、死に定められており、ほふられる羊のように見られている」と書いてあるとおりです。

しかし、わたしたちを愛して下さったかたによって、わたしたちは、これらすべての事において圧倒的勝利者となるのです。

(ローマ人への手紙8章)

>>110
あとエノク書もね

わたしはこう確信します。死もいのちも、天使も支配者も、現在のものも将来のものも、力あるものも、

高いものも深いものも、その他どんな被造物も、わたしたちの主キリスト・イエスにおける神の愛から、わたしたちを引き離すことはできないと。

(ローマ人への手紙8:37-39)

>>120
異端

>>116
神様は天使はおつくりになったけど悪魔は作ってません

>>120
だいたいエノク書の日本語訳あるのか？

>>123
ヨブ記読め。
悪魔が沸いて出たとでも？

偽書です

神は悪を創造しません。嘘つかないで

>>122
馬鹿ですか？ｗｗｗｗ

主の兄弟ヤコブが異端だって？ｗｗｗ

エノクは異端ではありません。エノク書は偽典です。

>>128
あんたの存在そのものが異端ｗ

>>129
ヤコブの手紙にエノク書引用されてるけど？ｗｗｗ

エノクがどういったと書いてあるだけです。偽書の引用ではないです。

私が留守すると異端カルトの巣窟になるね。
やってられないＴＴ

なるみは二元論から抜け出した方がいいよ。
パウロをとことん読めば、自らの悪の因を外に求める必要は無くなる。

>>132
エノク書読んでないでしょｗｗｗ

翻訳でてるのにｗｗｗ

ヨブ記ではサタンは神の支配下にある。
サタンの反対語は天使？

高慢コピペおやじのせいで、色々と集まって来た。

リンゴとつきみはカルト聖霊派

ＣＴ裁判どうなった？

>>116、>>117
平和を説いているはずの宗教がかえって争いを発生させている現状は本末転倒です。
ところが現実には、宗教によって大きくさせられた罪の意識がかえって人々の
罪から逃れたいという意識を強くさせることとなり、このことが小さな意味での正義の主張となり、
この小正義間の対立が紛争の火種を増やしてきたように思えるのです。

私が気になっているのはキリスト教の教えにある「原罪」。ここがキリスト教の出発点に
なっているように思えます。
しかし日本の伝統や文化からは全く馴染みがありません。
ですから、この原罪というものをどのように捉えたらよいのか、教えて頂けませんか？

>>136
たぶんミカ。

イエスはサタンを追っ払うだけだし、
イエスはサタンも愛しているのだろうか？

>>140
59 名前：ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds [sage] 投稿日：2010/05/16(日) 20:52:37 ID:Y4zCRdGT [6/22]
答え：かみさまー
人間は実は神様を食べなきゃしんじゃうんだよ。

>>140
うざいよ酷使ｗｗｗ

粘着するなｗｗｗ

>>142
愛してる。

>>140
原罪は統一教会の堕落論で分かるけど、
妬み、嫉み、嫉妬などの負の心を意味します。
この黒い心が遺伝で継承される為に原罪と呼んでいます。

キリスト教の出発点は「創造」

>>146
ちがう

原罪は　神から離れようとする傾向のこと

ＳＩＮじゃないの

>>146
不正解。
心は遺伝しない、
バスタードの読みすぎ。

>>148
>>原罪は　神から離れようとする傾向のこと

それもそうですが、原罪者の心と行為には妬みなどの負の感情でコントロールされるのです。
あなた方の事です。

>>145
やはり

>>147
「創造」された者が最初から『原罪』を背負っている？

これが>>2さんと私の疑問だと思いますよ。

>>152
アダムとエバが堕落してからです

>>150
私はクリスチャンじゃないが無原罪だぞ。
みんな無原罪。ただ神様を食べなきゃならないから罪がたまる。

>>152
それも統一の堕落論の講義を受ければ理解できます。
くれぐれも、洗脳されませんように。。

ていうかどの宗教にも原罪のような観念はある

解消が違うだけです

>>154
浄土真宗の一部では、原罪と言わず、「悪しか出来ない凡夫」といって、
後生の一大事として弥陀の救いに頼る思想があります。

原罪の解決なしで死後は無間地獄に行くと云われます。

>>109
そうだと思います。
僕は霊感ないから、そうやって教えてくれるんだと思っているけど。

>>152
罪ある人間が生き続けていることを奇跡と思うか
罪ある人間が生き続けていることを悲惨と思うか
その人その人の考え方が違うというだけの話だろ

知恵の実は、善悪を知る実でもある。
人は知恵の実で善を知ったが悪も知った。
内省すれば、その寓意の意味するものが見えてきます。

生きている事に勝る奇跡はない。

>>157
神道なら穢れだね

誕生のときも穢れを受ける

>>160
正解。

>>160
そのとおりですね。
つまり人間の思慮によって創られた概念である、ということで良いでしょうか。

>>161
そこまで低くなれないのが普通の人だが

キリスト教では自らの黒い心を悟って、真剣にイエスに救いを求めると、
神の愛に包まれて絶対の幸福感に包まれる瞬間があるのです。

仏教でも同様で、信心決定の瞬間として、絶対の幸福に包まれる時がくるのです。

でもこれは、人としての最終到達点ではありません。
いわゆる、ご褒美みたいなもんです。

>>164
違います　聖書は神の教え　神の言葉です

異教徒はすっこんでてくださいｗ

最後に、もう一度最初の質問を繰り返させて下さい。

　原罪という恐ろしいような概念を創ってしまったために、かえって多くの人々を
　この恐ろしいような状況に追い込んでしまった。

この考え方に誤りが有れば教えて下さい。

しっかし酷使って何でキリスト教に粘着するんだろｗ

まぁキリスト教は先進国の標準だから　幼い自我を国粋で補強してる

頭が悪い酷使には目障りなんだろうけどｗ

>>168
原罪は恐ろしくないし現実にに多くの人が救われてる

被害妄想はやめようね低脳酷使ｗｗｗ

>>168
正解です、原罪などありません。

はまるてぃあ　な異教徒がいっぱい集まる日だな。

>>168
人は到らない箇所の修正の為にこの世に生まれて来ますので、
原罪とは心の未熟を意味します。

この世で自らを修正修行して、勤めを無事果たして死後の里に帰るのです。
恐ろしいような状況では無く、神の愛に過ぎません。

>>173
おおむね合ってるが「原罪」という概念は人間の幻想。

西洋のキリスト教では、原罪と最後の審判がセットになっているのではないですか？

>>173さんの説明はどこまでも日本的に変質したキリスト教であり、
欧米人のキリスト教観とは異なるように思えますが、どうでしょうか？

>>175
欧米人のキリスト教観はよく知りませんが、
＞＞173は最新の宇宙観ではないでしょうか。

＞＞173は最低の宇宙観ではないでしょうか。

>>176
笑わせるな心霊厨の禿爺ｗｗｗ
ID: 3+bEFjJk の正体 　,,,_　　←　「私はＴＩＮＴＡ０６１　44歳」です。
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＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-' 　　　たまには、文鮮明、だけど結論を言うとしたら
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'キリスト教が邪魔なんだよ！
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ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　

>>166
イエスに救いを求めて救われた人を私は知りません。
見たことも、聞いたことも一切ありません。
それはまるで、池田大作名誉会長に救いを求めて救われた人がいないように、
ごく自然なことですけどね。
阿弥陀も同様です。

>>179
君は指を切る悪霊に憑依されてるから真理が見られないのです

池田大作名誉会長ってw

やっぱ隠居は、そーかなのかw

原罪と十字架がセット
アダムとイエスがセット

みなさんは、キリスト教のいう「最後の審判」は実際に来ると思っていますか。

>>182
エヴァと聖母がセット

>>179
フィギィアのジャネット・リンは演技中に尻餅を付いた時、
神様の愛に包まれて、笑顔を絶やさず演技が続行できたと言っていました。

>>179
>守護霊じゃなくて完全に悪霊だからｗｗｗ

555. 神も仏も名無しさん 2010/05/16(日) 13:04:12 ID:+nSDjFs7
>>551
どうも。
どうやら僕の守護霊は厳しくて、何かサボると自分で指を切ったりして
血を流してしまいます。おっかなくて、いい加減な信仰態度はとれそうにないです。
常に守護霊と話しながらやっていきますので、大丈夫です。
キリストに依存した人が、キリスト依存をやめられないのもわかる気がしますから、
キリストに一時依存したとしても、遠くへ行ってしまわないでまた戻って来られれば、
それでいいと思いますよ。何か、僕がいつか提供できるものを得たときには、
確かなものを示せたらいいなと思います。

>>179
親鸞聖人は阿弥陀様に救われた人物の一人です。

池沼たごさく　

そっかｗ

リアルで悪霊ってこんなスレまで妨害するのね。｡｡｡

ルルドの奇跡が現実のものなのかどうか、教えて下さい。

>>190
失せろ低脳酷使ｗｗｗｗ

>>187
笑わせるな心霊厨の禿爺ｗｗｗ
ID: 3+bEFjJk の正体 　,,,_　　←　「私はＴＩＮＴＡ０６１　44歳」です。
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、 万教帰一。じゃなくて慢狂気逸！！。みんなでパライソいこう♪
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>>189
イエスに救われた人を連れてきなさい。そうしないと、
嘘をついたことになりますよ。ほんとは救われてないのでしょう？白状したほうがいいですよ。

>>190
ルルドの奇跡はその少女の守護霊がマリヤに扮して現れたのです。
今は終末である、人は正しい行いをしなければいけない。
このままでは、大変な事になる。・・・と告げました。

まぁ、常識的な内容に過ぎませんが。

>>193
怪我させるなんて完全に悪霊だろ。｡｡｡

555. 神も仏も名無しさん 2010/05/16(日) 13:04:12 ID:+nSDjFs7
>>551
どうも。
どうやら僕の守護霊は厳しくて、何かサボると自分で指を切ったりして
血を流してしまいます。おっかなくて、いい加減な信仰態度はとれそうにないです。
常に守護霊と話しながらやっていきますので、大丈夫です。

>>194
大川隆法ってバカボンの生まれ変わりだよ？

>>193
＞イエスに救われた人を連れてきなさい。そうしないと、

教会行けばそんな人ごろごろ居るんじゃない？

>>196
大川くんは釈迦の生まれ変わりです。
釈迦は八正道等と狂った唯物論を展開しましたが、
再誕の釈迦（大川君）も又もや狂った教えを展開しております。

>>197
ID:+nSDjFs7
彼は悪霊に縛られてるから教会には行くのは困難でしょう
祈ってあげましょう

>>195
サロメさんが悪霊と認定することが、善霊である証明になってくれます。ありがとう。

>>194
ルルドの奇跡についての日本人の平均的な答は、>>194さんご返答の通りのようですね。
しかし西洋人はハッキリとイエスと言いますよ。

ここがキリスト教と日本のキリスト教の違いだと思うのですが、
このことをどう受け止めたら良いのかが、さっぱり判らない。

>>197
居なかった。

>>200
お気の毒にｗ

>>201
お前はクリスチャンから馬鹿にされてるだけｗ

回答したのはノンクリの心霊厨ｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗｗ

>>202
悪霊に妨害されてるのよｗｗｗｗ

>>201
西洋人よりも僕のほうが優秀なだけです。

なんでクリスチャンでない私がキリスト教を援護して、日本のクリスチャンが
ルルドの奇跡を否定しているんだ？？

どうしてこんな逆転現象が起こっているのよ！！

>>204
心霊厨は帰れ。

守護霊って稲荷？ｗケダモノ？ｗ

昔頼まれて神だなぶっ壊したけどｗｗｗ

豊川と伏見ｗｗｗ

聖天も砕いてどぶ川叩き込んだな依頼されてｗ

>>208
そんなのアホでもできる。

>>206
お前がシカトされてるんだよｗｗｗ

とっくに手口ばれてるからｗｗｗ

マリヤを拝んでも良いか？
http://www.youtube.com/watch?v=wbvXg7zTtpQ

>>209
やってみれば？悪霊つきさんｗ

創価の本尊も幾つ燃やしたやらｗｗｗ

>>202
教会の人と仲良くなった？ご飯を一緒に食べたとか。

>>212
ドブ川に流したりしちゃいけない。
感謝して燃やさないと。

ルルドでは癒しの奇跡が起こる人もあるが、
癒されない人もいるらしい。
問題にされるべきは癒されない人で、奇跡ではない。

>>214
創価の悪霊つきか。｡｡｡｡｡｡

>>215
癒しとは、他者が癒すのではなく、
自らの悟りが癒しに繋がるのです。

ルルドの癒しは奇跡ではなく誰でもできるのです。

>>213
仲良くなりたくないんだ。
救われた人がいれば別だけど、絶対に存在しないとわかってる。

いずれにせよ癒されないのが問題

＞＞創価の本尊も幾つ燃やしたやら

板曼荼羅は本物か？偽者か？
http://www.youtube.com/watch?v=harwJ7ztFy8

>>219
癒されないのは、神様の愛です。

>>218
救われた話は救われる前の自分のことも話さないと話が良くわからないことがある。
救われる前の自分の話を恥ずかしく思ってる人もいる。
わざわざ仲も良くない人に恥ずかしい話なんかするかな。

>>216
創価だろうと、なんだろうと、紅白の水引をかけて、
「ありがとうございました」と言って燃やすのが当たり前だ。
それをしないからあんたは・・・僕もやってたけど、おかしくなるんだ。

>>222
そんなちっさい人間は救われてない。

>>223
神は何物にも感謝しません、当たり前ですが・・・。
私達神の子も何物にも感謝してはいけません。

>>224
たぶん教会に救われた人が居なかったんじゃなくて、あなたが救われた人の話を聞く気が無かったんだと思うよ。

>>223
偶像にそんな必要ないのでｗ

ていうかアンタは憑依されてるけどねｗｗｗ

>>221
ヨハネの黙示録22章2節
川は都の大通りの中央を流れ、その両岸には命の木があって、
年に12回実を結び、毎月実を実らせる。
そして、その木の葉は諸国の民の病を癒す。

病んでいる人は癒しの希望をもってよし。
癒されないのは、神の愛？

>>225
人様に感謝しないのは人間としてどうかと思う。
今まで心をこめて拝んでいた神様を、捨てるときにもやっぱり、
感謝はしとくべきだろう。まあどっちでもいいんだけどね。けじめとして、
後腐れのないように。

>>228
病んでいるから、反省して到らない自分を悟るのです。
神の愛（病）が悟りに導くのです。

>>229
感謝、感謝っ、何ゆえの感謝でしょうか？
神にも感謝を要求しますか？

ルルドの奇跡は本当です。
全員治ったらお医者さん要らなくなります。
そんなことあるわけないでしょー
信仰によって癒される人の数が圧倒的に多いみたい

>>230
パウロも持病が癒されなかった。

一病息災ということもある。

>>226
救われたというのは、○○が治った、○○が手に入った、
という救いは、本当の救いとは言えません。そんなことは、どっちでもいいのですよ。
魂の救いがあって、霊的な目が開けて、やることなすこと完璧すぎる聖人を連れてきてほしいのです。
どこにいますか？

>>231
感謝は、礼儀でしょ。
べつに、したくなかったらいいよ。
でも人の世話になて生きてることを忘れずに。

>>234
俺も聖人には会ったことがない。

>>235
親が子に「育ててやってるから感謝しろ」なんて言いませんよねっ。
学校の先生が生徒に「親に感謝せよ」なんてバカな事言わないよねっ。

あんたは、それ言ってるのです。

>>234
アポロンです。

>>211
>マリヤを拝んでも良いか？

カルト信仰に騙されないようにね。


寡黙だった聖母マリア（霊界で出合った人々）

主（イエス・キリスト）の母であったマリアが見られた。
彼女はやや背後に白衣を着て現われたが、ほとんど話さなかった。
ただ、主について、こう語った。
「今、私は彼を神として拝しております。彼は私から生まれましたが、
彼は神となられ、母親から受け継いだ人間性をすべて脱ぎ捨てました。」
彼女は、主にあってはあらゆるものが神的であるという理由から、
誰かが主を自分の息子と認めることに、真っ向から反対した。（霊界日記）


「ぶどう酒が足りなくなったので、母がイエスに、『ぶどう酒がなくなりました』と言った。
イエスは母に言われた。『婦人よ、わたしとどんなかかわりがあるのです。
わたしの時はまだ来ていません。』」（ヨハネによる福音書2章3節‐4節）

ここで、「ぶどう酒」とは、「信仰の真理」のことです。
「わたしの時はまだ来ていません」とは、主は未だ栄化をされていないという意味です。

栄化：人間性をすべて脱ぎ捨て神性になること。

世迷言にくれぐれも騙されないでくださいね。

>>239
>>彼は私から生まれましたが、
矛盾してるではありませんか？
「誰かが主を自分の息子と認めることに、真っ向から反対した」ならば、
そんな発言は控えるべきでした。

偽の内容である事は明白です。
だいたい、イエスは実在の人物でもありませんから。

>>239
「ぶどう酒が足りなくなったので、母がイエスに、『ぶどう酒がなくなりました』
と言った。イエスは母に言われた。『婦人よ、わたしとどんなかかわりがあるのです。
わたしの時はまだ来ていません。』」（ヨハネによる福音書2章3節‐4節）

これに意味をスエデン教の勝手な読解で受け取るバカはおまえだけだよ、
恥ずかしい勘違いばばあめｗ

前スレｗ恥ずかしい〜恥ずかしい〜〜スエデン教矛盾バリバリのキチガイ寝言＜激多＞で
さらされ続けてぐうの音も出んザマｗそれでもまだ懲りないキチガイ勘違いクソアホ女ｗ

ひっひひひｗ

>>239
スエデンボルグの教えは霊媒現象によってもたらされたもの

つまりコックリさんやお筆先と同じです　霊媒に必須の審神者もいない

お稲荷さんのお告げと同類な低レベルのものです

唯一神教のキリスト教と違い　エホバとエホバが分裂したイエスを拝む多神教

またイエスを人間扱いする偶像崇拝です

スエデンボルグのお筆先で回答する狂信者に御注意ください

無神論者です、おはようございます。
一つ疑問があります。イスカリオテのユダが銀貨２０枚で師であるキリスト
を売ったのは事実で、Ｊｕｄａｓという単語は裏切り者を意味しますが
師であるキリストの処刑を目撃しながら『俺はそんな奴知らんもんね』と
３度も否定した（その時に鶏が鳴いた）ペテロはユダ以上の裏切り者じゃ
ないでしょうか？しかもユダは良心の呵責に悩まされ自殺（カトリックで
は禁止事項ですね）したのにペテロは開き直って弟子の長になったという
のはおかしいのではないでしょうか？

>>243
聖書は創作に過ぎませんから、そんなに疑問をもっても意味ないと思います。

>>243
三度目に鶏が鳴いたときペテロは主の御言葉を思い出し声をあげて号泣しました

主はあらかじめ　絶対に裏切らないと言い張るペテロに｢おまえは裏切るけど　おまえのために祈るよ

そこから立ち上がって弟や妹のためにがんばってな｣と愛を込めてお告げになったのです

ペテロは裏切り者の自分　傲慢に　頑なに言い張った自分と主の愛を同時に思い出し　自我が一気に打ち砕かれたのです

そして主のお言葉のとおり　そこから悔い改めて立ち上がりました

しかしユダは悔い改めることもなく自分を殺すことで罪から逃避しようとしました

旧約から新約にいたるまで　聖書のテーマの一つは堕落と悔い改め　信仰の回復と前進です

アダムとエヴァは罪を犯し言い逃れして原罪を生みました

アブラハムも信仰の父でありながらときには動揺し　我が子を捧げる試みで信仰を確立しました

モーセ　ダビデ　旧約の預言者や義人と同じように　ペテロも裏切り　悔い改めて立ち上がったのです

そして彼らの信仰は今日の私たちの手本になる　そういうことですね

ユダは別にイエスを裏切った訳ではありません。
http://www.youtube.com/watch?v=uVQ-34iHuLE

>>244
ID: ID:xbBuZPXz 　,,,_　　←　「私はＴＩＮＴＡ０６１　44歳」です。
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、 万教帰一。じゃなくて慢狂気逸！！。みんなでパライソいこう♪
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,聖書は創作に過ぎませんから、ブツブツ・・・！
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿西田サイコー　それが私のﾎﾟﾘｼｰだからね！ ！
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-' 　　　たまには、文鮮明、だけど結論を言うとしたら
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'キリスト教が邪魔なんだよ！
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　 なんか、劣等感を拭いきれないんだね。
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー　　　　　俺独自の教理と雑言罵倒を連投しよう・・WW
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　

>>247
やり手ババァ、パライソ逝きな・・！
http://www.youtube.com/watch?v=ikE_ci4ET80

>>248
おっさんが行くのはインヘルノだなぁｗｗｗｗ

それにしてもイスカリオテのユダが裏切る事はキリストは未然に知っていて
『貴方の為すべき事をしなさい』と彼に言い渡した訳ですよね。
キリストは愛弟子の一人であるユダを赦したのではないでしょうか？
それにも関わらずユダがペテロのように立ち直らずに自殺という安易な手段
に逃げたというのはどういう事でしょうか？

>>250
主はペテロも裏切るのを知っていて赦しました

しかしペテロは悔い改めイスカリオテは逃げた

信仰の差ですね

>>242
>スエデンボルグの教えは霊媒現象によってもたらされたもの

>つまりコックリさんやお筆先と同じです　霊媒に必須の審神者もいない

サロメは本当に無知です。霊能者と霊媒師の区別さえ出来ていません。
スェデンボルグが霊媒現象であったという研究者は一人もいません。
もし、スェデンボルグが霊媒師だというなら、黙示録を書いたヨハネも
イザヤもダニエルのエレミヤもすべて霊媒師言わざるをえません。

みなさん、ウソつきサロメの言うことを信用してはいけません。
この人の言うことは、ほとんど自己妄想によるものです。

集団ストーカーの声をレシーバーでキャッチ１？
http://www.youtube.com/watch?v=lK2YUurGz7I


集団ストーカーの声をレシーバーでキャッチ２？
http://www.youtube.com/watch?v=CxQiNCo_Cjw



集団ストーカーの声をレシーバーでキャッチ１、２　(視聴動向)
http://www.youtube.com/watch?v=rIMS6cjBwiw



集ストの声？をスキャンしながらレシーバーでキャッチ
http://www.youtube.com/watch?v=MuF8q04wZAc

>>252
同じようなものです

スエデンのお筆先は誰の検証も経ていないのですから

本人の証言だけでは信憑性がありません

旧約も新約も　ユダヤ人の共同体（旧約）　教会や教父(新約）の検証を経て

百年単位の時間をかけて生まれたものであり多くの批判に晒されています

日本ではいかがわしいカルト宗教やオカルトモノの出版社が扱う次元の

スエデンボルグのお告げ本とはレベルが違いますねｗ

>>254
スェデンボルグによると、自分の物質的な肉体はこの世に置いていて、
自分の霊的な実体だけが物質的実体から離れ、神メシアにより霊界に連れて
いかれ、精霊界、天界、地獄に案内され、そこで見聞したことを地上の
人間たちに知らしむるよう主からご命令されたと言っております。
つまり、彼に起こった霊的現象は、霊媒などとは明らか異なるものです。

>本人の証言だけでは信憑性がありません
彼の著作に記されているものだけが、唯一、彼の証言の信憑性を担保します。

>スエデンボルグのお告げ本とはレベルが違いますねｗ
彼の著作を何一読んでない阿呆が、お告げ本なんて軽々しく言わないこと。
のーたりん。

>>255
だからスエデンボルグ個人の証言は証拠となりません

その裏づけの証人などが皆無ですのでｗ

現代社会では証人などの証拠がある場合だけ　その証言は信憑性があるものとみなされます

スエデンのお告げには信憑性が一切ないので　社会的にまったく認知されず　その著作もまともな出版社から出してもらえないのです

まぁ自業自得ですねｗ

というわけでスエデンボルグは社会的常識としては

お稲荷さんのコックリさんやお筆先と同じ次元の評価です

いや天理教にしろ大本教にしろ教祖のお告げには承認などがあるので　まだスエデンボルグよりは評価されているかもしれませんねｗ

＞神メシア

統一教会と同じですねｗｗｗｗ

カトリックでは離婚や堕胎は禁止されてますが（離婚の方は若干戒律が緩く
なったようですが）金曜日に肉食を避けるというのはまだ守られているので
しょうか？またこれは最後の晩餐を意識して始まった事なのでしょうか？

>>256
黙示録のヨハネの証言はどうなんだ？
第三者の裏づけあるのか？

神メシアと言ったら統一教会、エホバと書いたらエホバの証人か。
ほんとうにサロメはおめでたい。

>>258
大斎という名称で残ってます

どうしても守れないときは別の日にするなどの免除規定があります

これはキリストの苦難をともにし　浮いた食費を服氏に寄付したりする意味があります

最後の晩餐とは無関係で　そっちは秘蹟のミサ聖祭に関係があります

っていうか再現です　ミサは最後の晩餐のね

>>259
教会や教父の審査を経ています

幻視には証人が必要ですから　当然それもいたはずです(教会の伝統として居間もその慣習は残っています）

スエに関しては彼のお告げは唐以外に証人がいないし　それを審査することも　裏付けるものもありません

比較するまでもなく　スエはただのお筆先　神がかりですね

>>261
「実」によって知る、ですよねｗ

結果としてスエデン洗脳ばばーの矛盾と寝言の集積しか出て来ないのを毎回
拝まされて誰が何を信じろというのでしょうかｗ

いろいろ勉強になっていいです。聖書の参照が増えるのはｗ

>>261
>教会や教父の審査を経ています
そんなものがいったい何になるんよ？
そうして、何もかも自分たちに都合のいいように決めてしまった
から、主の権威まで自らの者にした、大淫婦と言われているんだろー。

>>259
エホバという呼称に粘着したり　神メシアとついうっかり書き込むのは

おそらくスエとあなたを迷わせているものがエホ証や統一の背後にいる霊的存在と

同一だからですよ

携帯も規制されてたいへんね　自演で煽れなくてｗ

>>263
私は決して天理教の中山みきのお筆先や　大本教の出口王仁三郎の霊界探訪などは信じません

しかし社会的認知は彼らのほうがスエデンボルグより遥かに上でしょうね

スエデンと違って彼らには証人がいるし　審査もされていますから

スエデンボルグには社会的に信憑性を持たせる何者もない

無神論者は認めないでしょうけど　健全な宗教にはそれなりの信憑性があります

キリスト教　仏教　イスラム教　道教　神道　みな伝統や裏づけがある

何もないスエデンボルグはただの迷信　詐欺　神がかりです

>>263　スエデン洗脳ばばー ID:hkN+t1TE ｗ

　　＞ 主の権威まで自らの者にした、大淫婦

だからーｗ、これをどうするんです？ｗこれじゃそんな＜バビロン教義で教会滅ぶ説＞
なんて〜自分で否定〜してるでしょｗ？、頭バカなのはわかってます。
　　　　　　　↓
キリスト教＠質問箱220
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273340479/952
　↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273340479/290
＞この獣は、「神をけがす名で満ちており、七つの頭と十本の角」を持っていますが、
＞これは黙示録１３章に登場した世界の諸々の大国、そして反キリストを表しています。
＞世の制度に取り組まれている宗教が、反キリスト体制の中に居座っている様子が描か
＞れているのです。

いやぁ〜ｗ＜寝言＞ですか〜〜〜？これもなんですかあ？

前スレも全部この調子でスエデン教＜寝言＞が実に＜激多＞で面白かったね、ｗｗｗ。

>>266↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273340479/952
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273340479/867
867 ：神も仏も名無しさん：2010/05/16(日) 03:12:50 ID:EvxXGcfC
>> 864
ハイこれをどうするんです？ｗ
　↓
>> 290
＞この獣は、「神をけがす名で満ちており、七つの頭と十本の角」を持っていますが、
＞これは黙示録１３章に登場した世界の諸々の大国、そして反キリストを表しています。
＞世の制度に取り組まれている宗教が、反キリスト体制の中に居座っている様子が描か
＞れているのです。

って、いつから「獣＝大国」になったの？ｗ「獣＝生活から遊離した教会教義」だったのに、
突然教義変更して世界情勢に関係した解釈である「獣＝国家」になった。いやはやｗ

「獣＝生活から遊離した教会教義」だったからこそ、その教義の故に「教会は自壊する崩壊する」
それが＝「バビロンの崩壊だぁ！」とぶち上げていたのに、突如として自分で「獣＝大国」
なんですかぁ？ｗ　もうしっちゃかめっちゃか！ｗｗｗ

ということは17章18章で「バビロン＝教会」が「その信仰義認などの自分の教義の故に滅ぶ」
という妄想は捨てるんですね？

「獣＝大国」ではそういう妄想は成り立たないですものねｗいいかげん過ぎｗスレッド
変わると主張も教説も妄想も選り取りミドリ。どうしようもないクゾスギルスエデン教です。

スエデン教にしかできない自分の教説の自己否定にも自覚が無いｗ！スエデン終了のお知らせ２回目！

まぁ神がかりの妄想ですから

ユングやフロイトによればスエデンは統合失調らしいけど　パラノイアだったんでしょうね

だからカレのお告げは精緻に見えて穴だらけなんです

ユダは初めからイエスを殺す為に
サタンから放たれた刺客。
だから裏切りではない。

>>268
>精緻に見えて穴だらけなんです

ですね。実に、「実」によって知る、ですね。

結果としてスエデン洗脳ばばーの矛盾と寝言の集積しか出て来ないのを毎回
拝まされて誰が何を信じろというのでしょう！！

http://257.teacup.com/newsda/bbs

カトリックでは告解と言いまして罪を聖職者の前で告白し赦しを乞うという
儀式があるらしいですが、例えば『神父さんよぉ、オイラは隣町の田吾作を
殺しちまっただ。オイラのカミさんにちょっかい出すもんでよぉ・・・。
赦してけるべか・・・』というような殺人を犯した事を話したとしても警察
に聖職者は届けないのでしょうか？

スェデンボルグの神学は、聖書や主の教えにないことを信者に信仰させて
いるキリスト教界を、異端の教会としてあからさまに名指しで非難しています。
それも、数々の（みことば）を引用したり、聖書の解説をして見事なまでにそれを
証明しています。
しかし、彼の著作がこれまでニ百年間、異端審問にかけられ禁書にされるという
ことはありませんでした。あのような、時代のカトリック教会などの非情なやりくち
を考えると、彼の著作が当時のまま残っていることは奇跡的であります。
やはり、主がお守りされているからでしょうか。
それで、今もなお、キリスト教界から異端審問にかけられる気配もありません。
何故かといいますと、キリスト教会の人たちも、彼の書いた神学の中身と聖書との
整合性を十分理解をしていますので、もし異端審問にかければ、自分たちのウソを
みずから暴露するようなものだと認識しているからです。
だから、何を言われてもただ黙するしかないのです。
一般平信徒はこのことを、まったく知りません。
こう書けばたぶん、相手にしてないだけだと、逃げ口上をいうでしょうか。

>>272
届けません
告解の内容は厳守ですので
ただ赦しの秘蹟に預かる信者なら自首するでしょうね

>>273
スエデンボルグの時代は既に啓蒙主義の時代ですので北欧でもイギリスでも

異端審問はありません　また北欧はルーテル派　イギリスはアングリカンなので

教会が禁書などといこともなかったでしょう

ただスエデンボルグは信憑性皆無なオカルトなので　社会的に批判はされたでしょうし

啓蒙主義なので神がかりなお告げなど相手にはされなかったと思われます

日本でも著作は　アメリカで教祖が逮捕国外追放されたカルト宗教の出版社や

心霊モノ専門の出版社からしか出せない情況です

またこれまで検証したとおりスエデンボルグのお告げは三位一体論など正統的な教理に背き

非聖書的なので　異端審問があったら確実に有罪でしたし　今日でもスエデンボルグのお告げを

キリスト教と認める教会や神学者は皆無です

スエデンボルクのお告げは何の伝統も根拠も信憑性もない

宗教とさえいえない神がかりなお告げにしか過ぎないのです

268
>ユングやフロイトによればスエデンは統合失調らしいけど
その根拠を出してみよ、嘘つきサロメ。　

>>275
どっちかが言及してましたね

まぁ当然ですけどｗ

検索してねｗ甘えるなカスｗｗｗ

>>274
>啓蒙主義なので神がかりなお告げなど相手にはされなかったと思われます
神がかりとはどんな意味か、ちゃんと辞書を引いて来んさい。
あれだけ、スェデンボルグの霊的体験は、神ががりじゃないって、
説明しているのに、ほんとうにサロメは理解力ゼロのパープリンですね。

両者だね

スエデンボルグの病理性に言及したのはフロイドが先みたいですね

>>277
本人の証言は証拠として価値がない

法的にも史学的にも科学的にも信仰面でもね

聖書にも信者を裁くときには証人を二名以上連れてこいって使徒が指示しています

パウロ書簡ではなくねｗ

>>276
>どっちかが言及してましたね
ウソつくな
大嘘つきサロメ
そんな与太話が検索しても出てくるかｗ甘えるなカスｗｗｗ

カトリックでは堅信という秘蹟があると聞きましたが具体的にはどのような
事を行うのでしょうか？

カトリックの信仰

２）　父のひとり子、おとめマリアから生まれ、苦しみを受けて葬られ、
死者のうちから復活して、父の右におられる主イエス・キリストを信じます。

サロメの言うように、イエス・キリストが永遠からの三位一体の神のみ子で
あれば一度死んでから、死人の中から復活（蘇った）なんておバカな信仰は
ありえません。
また、天の父の右にイエスがほんとうにおられるのなら、三位一体の神なんで
信仰は、風の前の塵のようにどこかへ吹き飛んでしまいます。

>>279
キリストもこう言われていたのは無意味ではありませんよね。

マタイによる福音書 / 18章 16節
すべてのことが、二人または三人の証人の口によって
確定されるようになるためである。

これは普遍的な原則で、神は真実のものには証人を用意して証される
ということでもあるわけでしょうね。いろいろといちゃもんがつけられない
ように、真実のものには２人以上の証人を残すように、イエスも復活の証を
立てられたのもそれ、聖霊降臨の証も複数の弟子らに同じ時期に現された
のもそれ。

それから最後に黙示録においても２人の証人とわざわざ書かれてるのも、
たぶん無駄じゃないんでしょう。終末においても＜証人＞が＜ふたり＞は
出てくるならそれは真実の証拠として認められるようにするためかもねｗ

キチガイ寝言のスエデン教だと証人が自分だけで洗脳信者が内的ｗｗとか
寝言並べてればいいとか簡単な話だからバカバカしいだけですねｗ！

＜毎日が寝言のスエデン教＞信者ですｗｗ

>>281

堅信 (秘蹟)

洗礼の時に受けた神の恵みと聖霊の力は堅信によってさらに豊かに与えられ、
信者は共同体の中で根をはり、連帯を深めていく。堅信を通して一人前の信者と
して積極的に信仰をあかしする使命をも与えられる。

この秘跡を授けるために、司式者は、秘跡を受ける人の額に聖香油を塗り、
その人の上に手をかざして（按手）「父のたまものである聖霊を受けなさい。
」
と唱える。普通、堅信の秘跡を授けるのは司教である。ところで成人の洗礼の場合、
洗礼を授ける司祭は堅信も聖体の秘跡をも授ける。幼児のときに洗礼を受けた
場合は、原則として高校生のころに堅信を受けることになっている。

>>280
はいはい鸚鵡返し必死ですねｗ

スエデンボルグのお告げに何の証人も裏づけもない

信者のマンセーだけだなんてｗｗｗｗ

>>281
申しわけないですけど　カトリックの基本的な教理については

心のともしび　検索してそこでお調べください

メールで先任の神父様に質問もできます　その方が確実ですので

ちょっと忙しいのでごめんね＾＾；

>>282
何の証拠も証人も伝統もないスエデンボルグのお告げのほうが世間的認知度も信頼性も

ごくごく低レベルですね

スエデンボルグの神がかりでは月に大気があって知的生命体が住んでいるとか　太陽系の惑星にも知的生命体が住んでいるとか

荒唐無稽な内容ですのでｗ

>>283
現代社会において認知されてる宗教は皆そうですね

歴史的な批判に晒されていたり　民族的な慣習　伝統を保持していたり

教祖や霊媒の言うことだけが証拠だ！なんて主張するのはカルトです

スエデンボルグもカルト程度の認知しかありません

>>283
>キリストもこう言われていたのは無意味ではありませんよね。
主の言われた（みことば）の意味も理解できないものが、
（みことば）を引用して寝言を言うのは止めなさいね。
いったいどうやって、ある人に聖霊が降誕されたことを証明するというのだ？
悪霊かも知れないぞーー

>>286
御意。

>>282
だから、>>266-267どうすんのさ？
いつまでも残るんだよｗインチキやってもさｗ

　　＜キチガイだらけの寝言スエデン教＞

ｗ。

>>284
追伸：
堅信の秘蹟、これも聖書にはない、カトリックが勝手に決めたことですからね。

みなさん、アホのサロメとおっちょこちょいバカのフォトンが
手を組んだようです。これで真のアホバカコンビが誕生しました。おめれと~~

バカだなぁｗ上の方も前スレまでも全部自分のことじゃないかｗｗｗ。
　↓
>>287
> （みことば）を引用して寝言を言うのは止めなさいね
　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　↑恥ずかしくもなくｗ毎回自分のことなのにｗ！

おまえに何を言う資格があるの？ｗバカ晒して１０スレッド記録達成だねｗ

恥ずかしい〜恥ずかしい〜〜寝言毎日のオバカキャラは直りませんねｗ

だから、>>266-267どうすんのさ？いつまでも残るんだよｗインチキやってもさｗ

寝言の追加やるんなら毎スレッドやらかしてはじだけ残してバカにされるのもいいけどｗ
これ>>266-267にさっさと言い訳でもしてからにすれば？ｗ

　　＜キチガイだらけの寝言スエデン教＞

ｗ。

>>287
新約否定ですか馬脚をあらわしましたね

完全にスエデンボルグの神がかりは悪霊ですねｗ

>>289
世間的にはあなたのような中学生より　神学を研鑚してる神父様のほうが

信用してもらえるでしょうねｗ

>>291
糞ガキが、おおちゃくな態度をとっている間は絶対おしえてやらない。

>>293
教えてやる？ｗなんだってｗおまえが自分の矛盾の自覚がないのを晒してるだけだぜ？？
どんなバカなの？ｗ

>>287
＞主の言われた（みことば）の意味も理解できないものが、
＞（みことば）を引用して寝言を言うのは止めなさいね。

毎回寝言だけでスレッド消費して楽しいｗ？バカは大変だねぇ〜恥さらしなだけで
何の理解もしてないですぐに思いつきであれこれ寝言並べてるから>>266-267なんですね？？ｗ
今スレッドはどんな寝言が重なるかなぁ？今の自分の説で過去の自分の説が全部崩れているｗｗ
こんなキチガイのバカに当たり前の普遍原則言ったって理解できませんｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
キリストもこう言われていたのは無意味ではありません。

マタイによる福音書 / 18章 16節
すべてのことが、二人または三人の証人の口によって確定されるようになるためである。

これは普遍的な原則で、神は真実のものには証人を用意して証されるということ
でもある。いろいろといちゃもんがつけられないように、真実のものには２人以上の証人
を残すように、イエスも復活の証を立てられ聖霊降臨の証も複数の弟子らに同じ時期に
現されたのもそれです。

キチガイ寝言のスエデン教だと証人が自分だけで洗脳信者が内的ｗｗとか
寝言並べてればいいとか簡単な話だからバカバカしいだけですねｗ！

　　　　＜毎日が寝言のスエデン教＞信者ですｗｗ

ｗ。

>>293
携帯から書き込めなくて残念ねｗ

>>294
スエデン中学生はペンテコステの聖霊降臨否定だそうでｗ

完全に反キリストですね

>>292
>新約否定ですか馬脚をあらわしましたね
新約の否定ではない。
意味の理解できてない（みことば）をｍ聖霊降誕の証明に使うなと言っているだけ。
スェデンボルグは、現代は理由があって奇跡は起こらないと言っている。
口惜しかったら、カトリック教会で聖霊降誕がなされたと認定した例を
挙げてみなさい。


>世間的にはあなたのような中学生より　神学を研鑚してる神父様のほうが

>信用してもらえるでしょうねｗ

だったら、スェデンボルグの神学を言い負かせられる神父を連れてきなさいね。
徳島のスェデン中学生、なけたらいけんぜよ。

>>294
すっこんでろ、くそガキ。

あーら失礼、おすこんでなさいねおっちょこちょいバカは　ほーほほほ


徳島のスェデン中学生、なめけたらいけんぜよ。ですた

質問板って言うよりかここって既にカトリックｖｓスエデンボルグの罵倒板
って感じになってますなあｗ
ま、いいや。質問ね。ヨブ記でヨブという信心深い人物が登場して様々な辛苦
に満ちた運命を辿りますが神は悪魔にある程度ヨブの運命を任せている描写が
ありますね。神は何故自らを信じる者に不幸をもたらすのでしょうか？
悪魔って神の下働きなのでしょうか？

>>293>>297 おまけにこれだし。毎日が寝言だけの日々です＞スエデン洗脳ばばあｗ
　　　　　　　　　　　↓ｗｗ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273340479/947
>> 843 スエデン洗脳ばばあ
＞「義認」を「信仰義認」と自分が勘違いしたんだろう

ははｗ。だからどこで？ちゃんとおばかばばあにわかるように見せてやったのにまだとぼけてる
とは、しかしアキレタばばあだな！字も見えないのかｗ。だからバカ過ぎると言ったのに。
　↓
〜おまえにはまともな頭がないのが明らかにｗ ｗ。
　>> 686
　聖書が共同訳された時点で基本は同じだと認め合ったということで
　細かいこと以外は同じという認識になっているということ　・・・・・・（＊１）
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　↑
はい、>> 772で「信仰義認という基本は同じだ」が証明されていましたが？ｗ

「義認の教理についての共同宣言」の調印
http://www.nanzan-u.ac.jp/TOSHOKAN/publication/katholikos/katho13/katho13.pdf
　日本ではあまり報道されなかったが、1999年10月31日にドイツのアウグスブルクで、
カトリック教会とルーテル世界連盟との代表が「義認の教理についての共同宣言」に調印した。
「義認の教理」についての理解は、ルターの宗教改革の一つのきっかけとなったが、論争の
核心は、信者は神の恵みへの信仰のみによって義とされる（救われる）のか、あるいは救い
には善行が伴わなければならないのか、ということであった。ルターは、信者は神の恵みの働き
への信頼のみによって義とされ（救われ）、その後精神や道徳を向上させる必要があるが、
それは２次的なものであり、義認・救いには何の貢献もしない、と主張した。今回のカトリック
教会とルーテル世界連盟の共同宣言では、義認は信仰によってのみ得られるが、善行は
信仰のしるしだと確認している。 　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これを「信仰義認」ということすら知らないで＜信仰義認が＞とかｗｗ
恥ずかしい〜恥ずかしい〜>> 693＜寝言＞だらけ〜ｗ。いやあ〜ｗ。

>>298
だからｗ、おまえが普通の頭になる日が来たら口を開けｗバーカ！>>294>>300ｗ

おまえが自分の矛盾の自覚がないのを晒してるだけだぜ？？しっかしｗどんなバカなの

>>287
＞主の言われた（みことば）の意味も理解できないものが、
＞（みことば）を引用して寝言を言うのは止めなさいね。

毎回寝言だけでスレッド消費して楽しいｗ？バカは大変だねぇ〜恥さらしなだけで
何の理解もしてないですぐに思いつきであれこれ寝言並べてるから>>266-267なんですね？？ｗ
今スレッドはどんな寝言が重なるかなぁ？今の自分の説で過去の自分の説が全部崩れているｗｗ
こんなキチガイのバカに当たり前の普遍原則言ったって理解できませんｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
キリストもこう言われていたのは無意味ではありません。

マタイによる福音書 / 18章 16節
すべてのことが、二人または三人の証人の口によって確定されるようになるためである。

これは普遍的な原則で、神は真実のものには証人を用意して証されるということ
でもある。いろいろといちゃもんがつけられないように、真実のものには２人以上の証人
を残すように、イエスも復活の証を立てられ聖霊降臨の証も複数の弟子らに同じ時期に
現されたのもそれです。

キチガイ寝言のスエデン教だと証人が自分だけで洗脳信者が内的ｗｗとか
寝言並べてればいいとか簡単な話だからバカバカしいだけですねｗ！

　　　　＜毎日が寝言のスエデン教＞信者ですｗｗ

ｗ。

何だか異常に熱いですな、このスレｗ
もっと聖書の内容について話された方が宜しいんじゃ？
もっとも私は無神論者だからどっちでも良いんですが・・・

>>225>>231>>237
朝祈ってお願いしたら、夜は感謝の祈りを捧げるのです
お願いしたら、感謝しましょうよ
社会でのコミュニケーションの基本です
僕がみく様に何かお願いしたとして、お礼も言わなかったら、なんだこいつって思うでしょ
>>238
どこですかそれは

>>302
悪態をつくだけのおっちょこちょいと嘘つき相手ですからやむを得ません~~;

>>299
汚カルトの信者が粘着してるだけなのであぼーんしてください＾＾

ヨブ記は物語性が強いので解釈は読んだ人によって違うと思うけど

悪魔も終わりのときまでは自由意志があります

ただ彼らのウチの大部分は幽閉されていてすべてが解放されるのは最後の審判のときの直前ですね

で
ヨブは神とガチンコ勝負した人であり　ヤコブの神の格闘と類似であると思います

ヤコブは結局神にＴＫＯされましたが　引き換えに子孫の祝福を手に入れました

ヨブもさいごは神の栄光に屈しましたが信仰によって祝福を得ました

カレが祝福されたのは　彼の信仰という行為によってではなく　神の前で自分の卑小さを認めたからです

つまりここで新約に先立つ　信仰によって祝福される＝義とされる

信仰義認を明らかにしたのだと思います

>>302
スエデンボルグって霊媒のお告げを大前提にされて聖書解釈されても困るんですけどね

キリスト教とはまったく異質なのに狂信者 ID:hkN+t1TEには理解できない様でｗ

十字軍のつもりなんでスよｗ

この間は携帯で自演してたしねｗ

そのうち砕かれるでしょ神様にｗ

>>304
悪態？はあ？おまえのいい加減でデタラメな寝言の連続がどんなにひどいかだけだなｗ
なんだそらｗ

>>282
＞サロメの言うように、イエス・キリストが永遠からの三位一体の神のみ子で
＞あれば一度死んでから、死人の中から復活（蘇った）なんておバカな信仰は
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞ありえません。　　　・・・・・・・・ （＊１）
　〜〜〜〜〜〜

（＊１）って、まさか「キリストの復活の否定」なんですかぁ？

あれぇ？？〜前は「主は肉体ごと復活された、そして天に昇られた」とか書いてたのにぃ〜？

やっぱり言うことがころころ変わるね〜。しかも、やっぱり＜信仰＞は無かったんだね。
「復活」の否定は致命的です。これでスエデン教は＜この件での２回目＞の説の変転ですね。
さっきの「獣＝教義」説から「獣＝大国」説への変更と合わせて２種類の変更、どちらも
決定的な中心的スエデン教の教義変更ですね！

やっぱりスエデン教はめちゃくちゃ教だわｗいやぁ〜ひどい。

>>304
おまえの病的杉ル連続寝言症候群の症状、いよいよ悪化の兆しをカルテに書くと
こうなるだけだよｗ→>>300-301>>307

早くキチガイ治るといいネｗ

　　　＞スエデン洗脳キチガイ信者ばばあ

ｗ。

ちなみに私は　ヨブ記が旧約に採用されたことには　創世記のヤコブの物語が強く意識されているなと感じます

ヤコブも長子の権利　族長である父イサクを通して神の祝福をゲットしながらも艱難辛苦する

そして神と格闘してようやくカレと子孫への神からの直接の祝福を手に入れた

しかしヤコブの場合　義人とは決していえないのでｗ

ヤコブよりももっともっと信仰的に純粋なヨブの物語を入れて　義人がなぜ苦しむのか？

神とのガチンコ対決によって　信仰という『行為』すら打ち砕かれた　信仰　神への絶対的な自己放棄

帰依による義認　それによる祝福の物語を描いたのだと思います

私の得意分野っていうか大好きな旧約ってアブラハムからヨセフの死までですｗ

いやーあの人間臭さ　ドラマがたまらんｗ

アブラハムってユダヤ人の始祖って事になるんでしょうけど、年老いてやっと
授かった息子イサクを神は『生贄に捧げよ』と理不尽な命令をするんですよね。
これってアブラハムの信仰心の強さ、忠誠度を計ったものなのでしょうか？

>>311
そうです

あと実はイサクの信仰も試されてる

あの時イサクも成長して反抗したり逃げられましたからね

>>300
>はい、>> 772で「信仰義認という基本は同じだ」が証明されていましたが？ｗ
>　↑これを「信仰義認」ということすら知らないで＜信仰義認が＞とかｗｗ
>恥ずかしい〜恥ずかしい〜>> 693＜寝言＞だらけ〜ｗ。いやあ〜ｗ。


まだ理解できてないのかフォトンはＷＷＷ

義認
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E8%AA%8D

信仰否認
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E4%BB%B0%E7%BE%A9%E8%AA%8D

まず、「義認」と「信仰義認」の違いをよく理解することでしょ。
それが理解できれば、教会用語で「信仰義認」とは、ルーテル派などのプロテスタントが
信じている教義のことを指していることが理解できるはずでしょ。

313〜

それから、パウロの言っている、「信仰による義認」とは、ルーテル派の言っている
「信仰義認」とよく間違えられるが、これは、実際は信仰義認説ではないのよ。
なぜなら、パウロが言っている「信仰」とは、現代の教会がもっている（永遠からいます
三位の神）への信仰ではなく、（救いの神である主イエス・キリスト）にたいする信仰
であり、パウロは、�Tコリント13.13の中で、「信仰・希望・愛の三つがあるが、その中で一番大切なものは、愛であると明言している。
つまり、一番大切なものは信仰ではないと言っているのだ。これは信仰だけでは神によって「義」とはされないと言っているのでしょ。

だから、パウロの教えを踏襲しているカトリック教会は、愛より信仰を優先させられたので
敗北したともいえるでしょう。（信者を集めるのには好都合だから仕方がなかったの鴨）
>今回のカトリック教会とルーテル世界連盟の共同宣言では、義認は信仰によって
>のみ得られるが、善行は 信仰のしるしだと確認している。 　　　

みなさん、木が実を結ぶように、信仰だけでも（仁愛のもつ善）が生み出せると結論が
出たのです。理性と良識を持っている人ならこんなアホな教義がイエスの教えでない
ことはすぐ見抜けます。

>>314
愛は新約の律法ですから信仰の基本なんです

神がかりのスエデンボルグがいってる意味ではないです

まず三位一体の神と人間の新しい契約　イエズスの贖いを信じて受け入れること

その上で人間は契約の基本である律法　愛（神への愛と隣人への愛）を順守する

それが信仰であり　その結果　救いへの希望　永遠の命への希望　神の御国への希望が生まれるんです　

ほんと神がかりスエデン信者って

契約と律法がまるで理解していないのですね

霊媒のスエデンボルグ自体がそうですけどｗ

霊媒スエデンボルグのお告げにでてくる愛とか真理なんてまるで実体が無いただの奇麗事=抽象です

彼はなにが善なのか　も定義で規定ません

それで愛を語るのですからＷｗｗ笑止ですねｗ

>>316
サロメよ、おまいさんのヨタクレは誰も聞きたいと思ってないよ。
それより、ここはキリスト教の質問箱だろー
与太暮れならべるより、>>299さんへのお返事が先だろー？

>彼はなにが善なのか　も定義で規定ません
なんども言ってるのが未だ理解でかないんだ。
善とは（神の善）だと言っているだろうがねぇ。

>>318
神の善って何？ｗｗｗ霊媒のお告げはなんて言ってるの？ｗｗｗｗ

すんげぇ抽象的ｗｗｗｗ

>>317
前後するけど２００年前の霊媒のコックリさんは入りませんのでｗ

与太暮れずにちゃんと質問に答えよｍボロサロメ

>>320
あのー神の善って？　自分の言葉で霊媒のお告げ抜きに　具体的に説明してください

こっくりちゃんｗｗｗｗ

>>313
だから、＜それ＞が＜おまえのそのバカなクズ誤解＞だと何度も言ってるのにｗ

それから、ほかに挙げた２つはどうしたｗ

おまえのバカ頭ってホント救いようがないね。

>>321
>あのー神の善って？　自分の言葉で霊媒のお告げ抜きに　具体的に説明してください
だから、主のまします霊界の太陽から来る（神の愛）と（神の真理）から
(神の善）は派生しているといってるでしょ。

　　　　　　　　　　　 　,,,_　　←　「私はＴＩＮＴＡ０６１　44歳」です。
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、 万教帰一。じゃなくて慢狂気逸！！。みんなでパライソいこう♪
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,大川は、釈迦の生まれ変わりブツブツ・・・！
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿西田サイコー　それが私のﾎﾟﾘｼｰだからね！ ！
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-' 　　　たまには、文鮮明、だけど結論を言うとしたら
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'キリスト教が邪魔なんだよ！
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　 なんか、劣等感を拭いきれないんだね。
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー　　　　　俺独自の教理と雑言罵倒を連投しよう・・WW
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、 　　＊ 統一教会、幸福の科学、創価などのカルトを
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_渡り歩いた、人生そのものがカルトで形成されている
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　　44歳で、ＴＩＮＴＡ０６１として、
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝ 　　　宗教ジプシービデオ群を、紹介する活動もしています。ｗ
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝='' 　　http://www.youtube.com/user/TINTA061
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、　　　（以前のレスでの発言）
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-' 　　　「私もある霊神から以前、言われたことがあります。」
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::　　「世界の叡智が集まると云うよりも私だけが世界の叡智なのです。」
以前のレスでの発言からも確認出来る通り、重度の電波です。ｗこの世で一人の狭き門を生きる、かわいそうな人です。
このスレには、こういう、統合失調者が常駐しています。ｗ

>>322
>だから、＜それ＞が＜おまえのそのバカなクズ誤解＞だと何度も言ってるのにｗ
じゃ、どこをどう誤解したと言うのかちゃんと説明してみろ。

イスラム系、言語自爆テロリストとして生きる、有本康夫の症状。
　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と) ←ペッチョン ◆rGRrbQghS2
凵 　　　し`Ｊ　　 U U
　＿＿＿　　知りませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と) ←ペッチョン ◆rGRrbQghS2
凵 　　　し`Ｊ　 　U U
　＿＿＿　　まもりませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖規則 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と) ←ペッチョン ◆rGRrbQghS2 　
凵 　　　し`Ｊ　 　U U
　＿＿＿　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖自分 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と) ←ペッチョン ◆rGRrbQghS2 　
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

>>325>>313
「義認」と「信仰義認」の違いって、そんなバカなことを言ってるのが＜おまえ＞だよｗ

ちゃんと「信仰義認という基本は同じだ」と、証明されていました。
　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
信仰義認
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E4%BB%B0%E7%BE%A9%E8%AA%8D
　↑
こちらは「信仰義認」の細かい説明で、プロテスタント２派およびカトリック双方の詳細の項と、
「教派の相違」の項で説明している。

義認
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E8%AA%8D
宗教改革のプロテスタント三大原理は聖書のみ、信仰義認、万人祭司である[1]。
プロテスタントが信仰義認を神の恵みと信仰のみにより、神が人を義と宣言される一度の出来事
ととらえるのに対し、義認を過程と考えたカトリック教会は、トリエント公会議でプロテスタントの
信仰義認の教理を断罪した。またプロテスタントは全的堕落後の人間が善を行う力を持つことを
否定したが、カトリック教会は神人協力説を唱えた。[2]現代のエキュメニカル運動において、
ローマ教皇を中心とするカトリック教会とエキュメニカルな一部のプロテスタントは　＜■義認の教理
についての共同宣言■＞を出したが、義認の教理については歴史的な相違があり、この共同宣言
の受け入れを表明したプロテスタントの存在が、多く知られているわけではない。
　↑
こちらはこういう概略の説明の後に上と同じ　「教派の相違」　の項がつけてあるのも同じだ。

この二つのリンク先が言ってることは、別にどちらも「信仰義認」という基本についての説明で、
＜詳細か＞＜概略か＞で＜見出し＞を分けただけだ。

「義認」すなわち「信仰義認」の要件は「信仰だけで義とされる」という意味においてカトリックと
プロテスタントは一致したことを確認し合ったという事実→「信仰義認という基本は同じだ」という証明だよｗ

>>325
>>314にしたって前スレでも言ってやったよなｗ

キリスト教＠質問箱220
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273340479/794

要するにサロメさんの>>315と同じだろが？

ホント日本語読めるようになってから来いよ。アホウｗ

>>323
だから具体的に説明してください

＞主のまします霊界の太陽から来る（神の愛）と（神の真理）から
＞(神の善）は派生しているといってるでしょ。

説明になってませんｗ

質問
人は何年くらい前の昔まで遡って神様に懺悔したらよいのでしょうか？

>>327
>この二つのリンク先が言ってることは、別にどちらも「信仰義認」という基本についての説明で、
>＜詳細か＞＜概略か＞で＜見出し＞を分けただけだ。
どこにそんなことをが書いてあるのだ。

「義認」とは、キリスト教用語で、神によって人が義と認められることである。
ただし、教派によって相違がある。と、書いてあるだろうが。
つまり、「信仰」のみか、愛や善に根ざした行為によるものかは決まっていないと
いうことだ。
それにたいして、「信仰義認」とは、「信仰のみ」つまり、信仰を義認の第一義に
もってくるという教義だ。

>カトリック教会は神人協力説を唱えた。
人が協力しないと神のみ摂理は、100%働かないというスェデンボルグの
主張と同じだ。

>今回のカトリック教会とルーテル世界連盟の共同宣言では、
>義認は信仰によってのみ得られるが、善行は 信仰のしるしだと
>確認している。
つまり、カトリック教会はルーテル派にやり込められた。
つまり、パウロの教義を投げ出したということ。　

サロメよ、木が実を結ぶように、信仰だけで（仁愛のもつ善）が
生み出せると思うか？　くりゃ、カトリックの敗北だな

>>331
カトリックで人間の救いが

＞愛や善に根ざした行為によるもの

と規定してるというなら　カテキズムから該当部分を示してください

聖霊の助力　つまり聖三位一体の神の選びと助けなしに救いに預かれると規定した部分です

霊媒スエデンボルグは人間の努力向上のみを救いと規定していますから

キリスト教とはいえません

ただの霊媒のお告げです

>>330
>人は何年くらい前の昔まで遡って神様に懺悔したらよいのでしょうか？
あのね、神様に懺悔しただけでは何もなりませんよ。
昔のことも今のことも、罪の意識で後悔することがあったら、心より悔い改め、
今からでも、主であるイエスの教えられたことを守って、自己改革と再生のため
に、正しい生活をしていきなさい。
そうすれば、救われます。

>>330
カトリックなら洗礼の前にできるだけ昔にさかのぼり　思い出せるだけの罪を

心から忌まわしいと思い二度と犯したくないと思うまで反省する

思い出せない罪は忘れてしまったことを反省する

洗礼でそれまでの罪が赦され清められるので　以降の生活では意識して悪いと解ったことをしたときはすぐに反省し

二度としたくないと思い　告解の秘蹟を受ける

思い出せない罪　知らないで犯した罪も　できれば告解を受け　またおミサに預かって罪の許しと清めに預かる

御ミサの前には告解を受けるのが決まりです

>>332
＞仁愛のもつ善

具体的に　お告げ無しで説明よろ　儒教の用語とかぶるので

>>334
＞自己改革と再生のために、正しい生活を

建前はいいので具体的にお願いしますｗ

質問
懺悔は自分の思い出せる範囲だけでは足りず、自分の先祖の分までも調べ上げて
許しを請わなくてはならないと執拗に迫られて困り果てています。
この教会からは、離れた方が良いのでしょうか？

>>333
>と規定してるというなら　カテキズムから該当部分を示してください
もしなければ、カトリックは、パウロの教えを放り投げたということで
いいですね？
「義認の教理についての共同宣言」の調印をしたということは、
もう、カトリック教会は聖パウロと縁を切ったということみたいですね。

>>336
前のスレだったか説明した「仁愛」「仁慈」による生活ですね。

>>337
それっ、統一だろっ？

>>337
人はみな、両親、祖父母、、、先祖から遺伝悪を受け継いでいますが、
人は誰も、この遺伝悪で罰せられることはありません。
ただこの世でそれに加算した分だけが、自分の責任になります。
そのような教会はかならず、インチキカルトですから早く離れましょう。

>>339
サロメさんからです。
何百年も前にお前の先祖は悪いことをしただろうと、執拗に虐められています。
どうしたら良いのでしょうか？

みなさん、このスレを見て下さい。
こんなスレが、しかも宗教板に有るんですよ。信じられない。
このスレの内容について、キリスト教としての考えを教えて下さい。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269405298/
残虐民族の日本人がキリスト教徒を虐殺した歴史

>>331>>338
＞どこにそんなことをが書いてあるのだ

はあ？コイツｗ本気で字が読めないバカｗ完璧にどうしようもないｗ

＞>今回のカトリック教会とルーテル世界連盟の共同宣言では、
＞>義認は信仰によってのみ得られるが、善行は 信仰のしるしだと
＞>確認している。
＞つまり、カトリック教会はルーテル派にやり込められた。 つまり、パウロの教義を投げ出したということ。　

>>328で示した前スレのは見たの？？ねぇ？

パウロがどうしたｗパウロはそもそもおまえの誤解で受け取れることなんか一つも言ってないんだよ、ボケ。
ホント相手するだけバカバカしーｗｗｗ

>>343
悪態ばかりつかずに、ちゃんと説明しろ

>>341
>何百年も前にお前の先祖は悪いことをしただろうと、執拗に虐められています。
>どうしたら良いのでしょうか？


どうもしなければいいでしょう。w
元をたどれば、アダムなんだし、そう言う思想は無意味w

なんの矛盾もないけどなぁ？

>>341
>サロメさんからです。
来るってるから無視することです。

>>340
へぇｗやっぱりスエデンて何の価値もないねｗ

>>331
＞どこにそんなことをが書いてあるのだ

だいたい自分で書いてることが何を意味するのかもわかってないｗｗ
　　　　　↓
＞>今回のカトリック教会とルーテル世界連盟の共同宣言では、
＞>義認は信仰によってのみ得られるが、善行は 信仰のしるしだと
＞>確認している。
＞つまり、カトリック教会はルーテル派にやり込められた。

やり込められたｗってｗバカすぎルｗ笑えるよねーｗ
共同宣言まで出して世の中に重要なことを発表したのに、＜やり込められた＞だって！（ＷＷＷ！！

共同で根本聖典の翻訳するに当たって「根本教義」の確認までしていて＜やりこめられた＞ｗ
ごこまでバカなんだのキチガイスエデン教ばばあー！

あ〜ｗｗバかスぎルｗ

>>346
＞なんの矛盾もないけどなぁ？
もう少し説明をお願いします。

>>344
ｗｗ。

だから、＜>>328で示した前スレのは見たの？？ねぇ？＞←>>340も見たの？？ｗ
　　　　　　↓
328 ：神も仏も名無しさん：2010/05/17(月) 18:01:13 ID:QRxwSXz1
>>325
>>314にしたって前スレでも言ってやったよなｗ

キリスト教＠質問箱220
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273340479/794

要するにサロメさんの>>315と同じだろが？

ホント日本語読めるようになってから来いよ。アホウｗ

>>350（アンカー訂正）
＞←>>340も見たの？？ｗ --->←>>343も見たの？？ｗ

教会は信仰義認を放棄してはいない。
いや再確認している。その土台の上にヤコブが乗ってる。
それだけ。

>>338
本当に馬鹿？ｗｗｗ

＞>今回のカトリック教会とルーテル世界連盟の共同宣言では、
＞>義認は信仰によってのみ得られるが、善行は 信仰のしるしだと
＞>確認している。

>>342
アンチキリストの酷使なおまえは心で先祖のいるインヘルノに逝ってくださいｗｗｗ

弱い犬ほどよく咆えるというど、フォトン。

>>352
ただのオカルト厨のリアル中学生だからｗ

>>353
もうなにを言っているのかわかりませんねぇ。
聖パウロ捨てたの？　カトリックは。

スエデンはスレ違い、いい加減にしろ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/
ここでやれ。迷惑だ。

>>354
おいおい説明はまだかよｗｗｗｗ

>>329
> >>323
> だから具体的に説明してください
>
> ＞主のまします霊界の太陽から来る（神の愛）と（神の真理）から
> ＞(神の善）は派生しているといってるでしょ。
>
> 説明になってませんｗ

>>332
＞仁愛のもつ善

具体的に　お告げ無しで説明よろ　儒教の用語とかぶるので
「仁愛」「仁慈」とは具体的になんですか？

>>356
はぁ？ｗ

聖パウロは信仰義認であり　カトリックもそれを教理にしてるけど？ｗ

おまえ馬鹿？ｗｗｗ

>>352
>教会は信仰義認を放棄してはいない。
それ、どこの教会のことなの？

ところでサロメって名前はヘブライ語のシャローム（平和）が起源で
キリストの弟子にも同名の人物がいて聖人となってますね。それとヘロディア
の娘の名前もサロメ（但し聖書には名前は出てない）でバプティスマのヨハネ
の首を獲った事になってますがサロメおたぁさんのハンドルってどっちが
由来なんでしょうか？

>>359
>聖パウロは信仰義認であり　カトリックもそれを教理にしてるけど？ｗ
パウロが信仰義認？　パウロ書簡読んでないの？

カトリック教会が、信仰義認を教理にしているなら、
なにゆえ、義認の教理についての共同宣言を出す必要があったのか？
これまでの議論について来れてる？

>>354>>356＆>>362　バカクズのイカレタｗスエデン教洗脳ばばあ〜〜〜ｗｗｗ！！いーっひっひｗ
寝言が多すぎて頭が寝言教ですネＷＷ！この分だとおまえのバカ頭は永久に高〜〜〜い壁を
越えられませんネェｗ！何がついてこれる？ｗだｗバーカおまえがはじめからキチガイなだけだよｗ！
ひん曲がった口ｗを開く前にちゃんと見たのかよ？>>327-328

>>327
義認
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E8%AA%8D
宗教改革のプロテスタント三大原理は聖書のみ、信仰義認、万人祭司である[1]。
プロテスタントが信仰義認を神の恵みと信仰のみにより、神が人を義と宣言される一度の出来事
　　　　　　　　〜〜〜〜〜（Ａ）
ととらえるのに対し、義認を過程と考えたカトリック教会は、トリエント公会議でプロテスタントの
信仰義認の教理を断罪した。またプロテスタントは全的堕落後の人間が善を行う力を持つことを
〜〜〜〜〜〜〜〜（Ｂ）
否定したが、カトリック教会は神人協力説を唱えた。[2]現代のエキュメニカル運動において、
ローマ教皇を中心とするカトリック教会とエキュメニカルな一部のプロテスタントは　＜■義認の教理
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜
についての共同宣言■＞を出したが、義認の教理については歴史的な相違があり、この共同宣言
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（Ｃ）　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（Ｄ）
の受け入れを表明したプロテスタントの存在が、多く知られているわけではない。
　↑
この中の（Ａ）（Ｂ）（Ｃ）（Ｄ）はぜんぶ同じ「信仰義認」のことだよ、ボケ！
「義認」すなわち「信仰義認」の要件は「信仰だけで義とされる」という意味においてカトリックと
プロテスタントは一致したことを確認し合ったという事実→「信仰義認という基本は同じだ」という証明だよｗ！

なんでこんな「国語」の勉強の手伝いまでしないとダメなの？ねぇ？スエデン教ばばあーってサぁｗ

>>360
おまえさ
引用じゃなくてまず自分の言葉で

行為義認
と
信仰義認

それぞれ説明してごらん？

>>361
十字架に立ち会った女性の一人よんｗ

>>362
だからまず　引用じゃなくて自分の言葉で

行為義認
と
信仰義認

説明してみ？　

あとカテキズムの該当箇所まだですか？

そっちこそ全然違いわかってないよねｗ？

>>363
いや　ふたつの義認じたい理解してませんよ

だってカトリックが宣言受け入れて聖パウロ手放したなんて書き込んでるしｗｗｗ

ウィキペディアなんていい加減なのにそれすら読解できないんだよなぁ

こいつ→ ID:hkN+t1TE　マジでリアルで中学生だなぁ

今日のスエさん
ID:hkN+t1TE

イスラエルの血筋の者は異民族との関係を一切断ち、進み出て、自分たちの罪科と先祖の罪悪を告白した。 (ネヘミア)

先祖の罪を悔い改めるというのは、実はいくつか聖書にあるが、
それはイスラエル民族と神との間柄に発生するケースがほとんどw

私たちと先祖は、律法がありヤハウェを知っているのにも関わらず、
律法を守らず、偶像も礼拝しました。・・・みたいな内容だな。

そういうのが、聖書で言う所の先祖の罪の悔い改めです。
律法の無い非ユダヤ民族に産まれて、キリストにより、接ぎ木された
現代の個人のクリスチャンに先祖の罪の悔い改めの必要ある?

オレは無いと思う。

>>363
>この中の（Ａ）（Ｂ）（Ｃ）（Ｄ）はぜんぶ同じ「信仰義認」のことだよ、ボケ！
寝言は寝て言え。

>>364
ひょっとして、サロメも「信仰義認」が理解できていない？
「信仰義認」とは、信仰のみによって人は神によって義とされる
という教義です。

>>366

サンクス

よし、気持悪いから　あぽーん　にする。

>>368
行為義認は？

>>367
カルトがかった聖霊派も先祖がどうのっていうのよねぇ

>>369
あんぽんになれよ

>>370
韓国系に多いよ。　きっと戦争の怨みたいなもんじゃない。

>>372
なるほど　あっちの系統なんですか　迷惑ねｰ＾＾；

キリストの処刑に至る場面では女達はサロメとかマグダラのマリアとかが
しっかり見守っていたようですが弟子達は逃げてペテロもへタレぶりを
発揮しましたがｗ男はいざとなるとだらしない、という真実を描いてますね。
聖書はキリスト教の教典として読まなければ案外真実を突いていて面白い
ですねえ・・・・
皆が寄って集って石打ちの刑にしようとし、キリストの一言によって救われた
女ってマグダラのマリアでしたっけ？
『最後の誘惑』や『ダヴィンチ・コード』という映画ではキリストの彼女と
いう事にされてますが（勿論カトリックの見解とは異なりますが）

家系の呪いとか断ち切りの祈りとか新興宗教は迷信に取り付かれている。
こんなものがはたしてキリスト教といえるのか?

>>374
ただの芸術作品ならいいですけどね＾＾；

スエさんの発言レベルがどんどん下がっております。

>>370
>行為義認は？
マタイによる福音書にはこう記されている。
「『この最も小さい者の一人にしなかったのは、わたしにしてくれなかった
ことなのである。』こうして、この者どもは永遠の罰を受け、正しい人たち
は永遠の命にあづかるのである。」（マタイ25.45）
これが、信仰だけで与えられると思うか？

>>375
例えば多くの人を苦しめて先祖が築いた富があるとして　子孫としてはそれに安閑としていては
まずいでしょ
奴隷商人とかね　旧約にも無垢の人々の流された血が主に訴えるっていうくだりはたくさんある

そのよくない連鎖を断ち切る必要はあるでしょうね

>>373
>なるほど　あっちの系統なんですか　迷惑ねｰ＾＾；
>>341で、自分が言われていることも分からないくらい鈍感なんですねサロメは。

>>378
きちんと対比して　まとめて説明してくれませんか？

あんた　義認について以前からとんでもない間違いしてるしね

>>380
あほかｗ

連中はアンチキリストのネットウヨクだよｗｗｗ

ダメだこりゃああｗ

>>368
> >>363
> >この中の（Ａ）（Ｂ）（Ｃ）（Ｄ）はぜんぶ同じ「信仰義認」のことだよ、ボケ！
> 寝言は寝て言え。

どうしてこのばばあってこの＜寝言＞ってセリフが好きなんだろうねｗ！

よほど寝言に思い入れがあるんだろうねぇｗ

そんなにおまえが寝言言いたきゃこんな公の場で言わなくていいんだヨ？

ところで、それじゃあ、他の人に判定してもらおうかなｗ

>>363
この中の（Ａ）（Ｂ）（Ｃ）（Ｄ）はぜんぶ同じ「信仰義認」のことでいいんだよね？
スエデン洗脳キチガイばばあ、以外のみなさん！国語の勉強ですみませんが、確認お願いします！
どうですか。＞ＡＬＬ

>>381
>あんた　義認について以前からとんでもない間違いしてるしね
どういう間違いかちゃんと説明して。

>>384
だから今確認してるでしょ？

きちんとあなたが理解してる

信仰義認

行為義認

引用抜きできちんと説明して　御言葉も引用せず自分の言葉でね

バプテスマのヨハネって人物が分かりにくいのですが、彼はキリスト出現
以前の預言者、キリストの露払い的な役割をしてるんですけどその彼に
キリストは洗礼を受けてますよね。普通格下の人間からは洗礼等は受けない
と思うのですがキリストは何故受けたのでしょうか？

義とする　ってのは　正しいよ　または　間違ってないよ　ってことだよね。

>>384
>>383でみなさんに判定してもらうから待っててねｗ誰が寝言言ってるのかなあｗ。
ギャラリーの人にも訊いてみましょう！

>>383
>この中の（Ａ）（Ｂ）（Ｃ）（Ｄ）はぜんぶ同じ「信仰義認」のことでいいんだよね？
寝言は寝て言え
あたまの悪いがきやな

>>389
まあまあｗ結果はギャラリーに判定してもらいましょうｗ

>>383でみなさんに判定してもらうから待っててねｗ誰が寝言言ってるのかなあｗ。
ギャラリーの人にも訊いてみましょう！

みなさん、>>383のアンケートにご協力ください。国語の勉強ですみませんが、
キチガイスエデン洗脳ばばあが寝言言いたくてしょうがないようなんでｗ
よろしくです！

>>389>>384
だいたいがｗ、キリスト教で「義認」と言ったら、サロメさんが言ってるように、

行為義認
と
信仰義認

しかないんだよｗ。で？>>363の中の「義認」が「行為義認」のことを言ってるのかなぁ？ｗ
まあ、結果が楽しみだね。バカじゃなきゃ誰でもわかるのにｗ

バカな洗脳アタマしかないスエデン教キチガイばばあは結果出るまで黙ってればいい。

何だか荒れたスレだなあ・・・・ｗ

>>392
すぐに＜寝言は寝ていえ！＞とか抜かすキチガイスエデン洗脳ばばあーが毎日
湧いて出てくるんでしょうがないんですｗこのキチガイばばあにぜひともご忍耐
のほどをよろしくですｗｗ。

スエは、義となる事は絶対にない。

>>389
自分の言葉で

信仰義認

行為義認

説明できないの？

>>386
イエズスは神でありながら人と同じであられたので　公生涯の始まり

福音の先駆け　人々の手本として洗礼を授かり聖霊を受けたのです

本来は不要なんですけど　人々の手本としてです

ルターは、アウグスティヌスの恩恵論を信仰義認によって表現される、
「教会が立つか、倒れるかの条項」（articulus stantis et cadentis
ecclesiae）とみなした。[1]
信仰のみによる義認は、ルター神学の中軸をなす教理である。ルターは
16世紀初頭当時のカトリック教会の腐敗を、行為義認（善行によって神は
人を義とする）説に由来するものと考え、これに対して、人は善行ではなく
信仰によってのみ義とされるとパウロ書簡によって説いた。
ルターの贖宥状批判はこの説に基づいている。（ウィキペデイア）

これに対して、人は善行ではなく
信仰によってのみ義とされるとパウロ書簡によって説いた。

この引用がそもそも、信仰義認を勘違いさせる大元なんです。
これが、ルーテルの言っている信仰義認と、パウロの言っている
信仰による義認を同じものと思うのが大きな間違いです。

行為義認なんてない。
義人はいないからね。
パウロの告白を読め。

ていうかさ

ルーテルの申し立てって　ルネサンス期の教会への異議申し立てで　

当時の教会の行き過ぎ　錯誤を土台にしてるわけで

そこらへんはとっくに改革してるんですけどねカトリックも

行為義認　信仰義認はその代表で　秘蹟論とか教会の組織のあり方に比べたらまだ一致しやすいんですよ

それも知らないでスエ信者ってｗ

>>396
それで？

悪いけどパウロ書簡の解釈にスエださないでね

スエは関係ない問題だから

>>395
>イエズスは神でありながら人と同じであられたので　公生涯の始まり

>福音の先駆け　人々の手本として洗礼を授かり聖霊を受けたのです

>本来は不要なんですけど　人々の手本としてです

たしかこの前、イエスが神であり人であると、こちらが言ったとき、
それを頑強に否定したよね？
それなのに、どうしてそんなことをぬけぬけ言えるんだ？

>>400
だから義認は？

話しそらすなって

>>397
>パウロの告白を読め。
だから、パウロは信仰否認じゃないってこと。

>>387
ウイキですけど、「汝を義とする」については、

義 - Wikipedia -> http://ja.wikipedia.org/wiki/義

とりあえずこれで十分ではないかと。要するに「おまえをタダシイものと認める」
「許容範囲の者と認める」、ということでしょう。だから「義とされる＝救われる」
ということで。

「行為で義とする」ということになると、「本当に信じていなくれも行為だけして
いればタダシイと認められる」ことになってそれはダメだよ、という意味で、
「信仰があってこそ行為もできるはず」「行為の元が信仰であるべきだから」
「その元の信仰を認める」という意味で、結局「信仰義認」しかない、ということ
になると言えます。

>>363の「義認」と二字で書いてあるところが「行為義認」のことでないとすれば、
残りは「信仰義認」のことである、としか成りませんね。それを言っているのに、
このスエデン洗脳キチガイばばあだけが国語能力の不足で何一つ理解できてない、
ってだけのことなんですが、いくら言っても馬鹿なんでわからないままなんですよｗ

スエデン中学生　一体何一人で騒いでるんだ？ｗｗｗｗ

きちんと説明もできないしｗｗｗｗｗ

馬鹿かｗｗｗｗｗｗ

>>402
＞だから、パウロは信仰否認じゃないってこと

だからそんなおまえのバカな珍説は世界中どこにも通りませんから
自覚・認識なさってくださいｗ

　＞バカなだけで意味のないスエデンキチガイ洗脳信者ばばあｗ！

ｗ。

>>401
>話しそらすなって
話をそらしているのはそっちだろう。

>だから義認は？
神によって人が義とされる、つまり正しい人と認められることだ。
ねぼけたこと聞くな。

信仰義認だとスエさんに都合悪いの？

>>406
＞話をそらしているのはそっちだ

いやおまえだ。この１０スレッド中１０スレッドがスエデン洗脳キチガイばばあだけが
＜話してる最中の話題から＞どんどんずらして逃げて行ってしまいに姿が見えなくなる
結果が、百回ぐらい続いた。

おまえぐらい＜寝ぼけた＞ｗ（また＜寝＞が出てる〜ｗ）人間はどこ探してもいないヨｗ

〜ｗはははｗ

信仰義認も行為義認もないですね。
民族義認ですよ。キリスト教はね。
ユダヤ人だけが救われるのです。
イエスはユダヤ人の救いには行為を含んだ信仰が必要だと言ってて、
パウロ・ルターは、行為に至らない信仰のみで、外国人がユダヤ人に加えられると言ってるんです。
ちょっと、整理が必要ですね。
イエスはユダヤ人の救いについて語っていて
パウロ・ルターは、外国人がユダヤ人に加えられれば救いだといってるのです。

>>403 ＜以下に引用＞
義 - Wikipedia -> http://ja.wikipedia.org/wiki/義

キリスト教における「義」
キリスト教における義という訳語は、ギリシア語でディカイオシュネーと呼ばれるもので、
罪の対立概念とされる。これは他者に対して義（ただ）しい、誠実な、偽りのない態度で
臨むこと、またそのような態度が可能である魂の状態をいう。義しい人を義人と呼ぶ。

福音書、パウロ書簡などで主題化される。
　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　<------ちゃんとこうなってるのにｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スエデン洗脳ばばあｗだけが見えてないｗ！

神によって「義とされる」（義とする：ディカイオオー）ことも同じ問題圏に属する。

真に義であるのは神のみである（「義人はいない」）が、人間は神を信じることにおいて
義さに近づくことができる。信じないことは不義と同義であるとされる。『ヤコブの手紙』
によれば義しさは、神への信仰を表明することのみならず、他の人間に対する行為において
現れる。

ルターは人が行動において義とされること（行為義認）を否定し、信仰によってのみ
人が義とされる（信仰義認）と考え、それまでのキリスト教で行われていた苦行、断食など
を否定した。

>>406
だから　おまえが理解してる

信仰義認

と

行為義認

を
引用なしに自分の言葉手説明しろって言ってるの

できないならそういえｗ

>>409
子猫ごろし気仙沼のファンファンりらっくまは失せろｗｗｗ

>>407
>信仰義認だとスエさんに都合悪いの？
あのね、信仰義認なんて聖書にも、主の教えにもないということです。
こちらの都合で言っているのではありません。
イエスの（みことば）の中に、信仰のみによって人の罪が許され
神の御前で正しい人になれると言われている箇所があればあげて
みてください。
主が、（みことば）で言われている救いとは、すべて正しい行い
と天の父への、すなわちご自分に対する信仰によってしか得られ
ないとことは、聖書を読めばだれでも理解できます。

>>409
＞民族義認ですよ。キリスト教はね。
＞ユダヤ人だけが救われるのです。
＞イエスはユダヤ人の救いには行為を含んだ信仰が必要だと言ってて、
＞パウロ・ルターは、行為に至らない信仰のみで、外国人がユダヤ人に加えられると言ってるんです。
＞イエスはユダヤ人の救いについて語っていて

携帯からですかｗ大変ですねｗいつもいつもｗ
じゃあその証拠をどうぞあげてみてねｗ

＞ちょっと、整理が必要ですね。

だってさｗスエデン洗脳キチガイばばあは自分のキチガイ洗脳アタマを
整理できないで携帯からだと何かの足しにでもなると？ｗ

ｗｗｗバカすギｗ

スエ　あぽーん　で快適快適w

おまいはあんぽーん　で快適快適w

猫ぐらい、いくらでも殺してやるよ。死にたかったら遠慮なく言ってネ。

もうフォトンもサロメも説明が出来なくなって転覆寸前です

>>412
今度は＜パウロ＞が論破されたから＜イエス＞に逃げるわけかｗいやぁ〜またかいｗ
　　　　↓
338 ：神も仏も名無しさん：2010/05/17(月) 19:10:30 ID:hkN+t1TE
>>333
>と規定してるというなら　カテキズムから該当部分を示してください
もしなければ、カトリックは、パウロの教えを放り投げたということで
いいですね？
「義認の教理についての共同宣言」の調印をしたということは、
もう、カトリック教会は聖パウロと縁を切ったということみたいですね。

こうやってパウロは信仰義認なんていってないとかほざいてたのにｗｗ。
いやぁ都合がいいねぇｗうはは。

行いで救われるってｗ

パウロが当時、律法についてどれ程苦闘したか？
律法は行為を重視しますね。
イエスは、それを信仰によるものと教えられた。
律法学者に対してね。これが信仰義認の根拠です。

信仰に依らない行為は無益であり、行いの伴わない信仰はありえない。

>行いで救われるってｗ
仁愛の行い、善行な。

>>418　追加
ほらこれもｗこんなにすぐ前の自分の発言なのにｗここまですぐに振り切れるアタマなんですねｗｗ？
　　　↓
　402 ：神も仏も名無しさん：2010/05/17(月) 21:00:25 ID:hkN+t1TE
　>>397
　>パウロの告白を読め。
　だから、パウロは信仰否認じゃないってこと。

バカにつける薬はありませんねｗ

>>413
ピンポイントで尋ねてくれたら答えるのだけど。

二項対立じゃないんだけどな。
まず信仰。それによって発動する行為。

>>423
うざいよ議員名誉毀損気仙沼ﾏのファンファンりらっくまｗｗｗ

>>419
行いで救われますよ。信仰はなくてもいい。

>>422
　>パウロの告白を読め。
パウロの告白から、パウロが信仰義認説であったという
証明をしてみなさいね。

>バカにつける薬はありませんねｗ
寝言はそのあと言いなさいね、おっちょこちょいは。

>>417>>421
ぷぷっｗ自分の足元が危ないからって逃げんなよ。>>418>>422

で？カトリックとプロテスタントの「信仰義認」という「基本的教義」の「一致」
の件はおまいが寝言垂れてなんども逃げ回ったってことを認めるんだね？ｗ

まずそれをハッキリしろよｗああん？

話はそれからだろ、スエデンキチガイ洗脳ばばあｗ？

どうしてそうやって話題をそらすんだい？困ったときのイエス様かｗ
これはいいｗ

>>426
目立ちたいからってｗ

いい加減にしろ子猫殺しの偽牧師ファンファンりらっくまｗｗｗ

行いとか偶像を馬鹿にするのは本当に愚か。

>>424
>まず信仰。それによって発動する行為。
パウロが、信仰より愛を優先させたことは知ってます？

>>421
説明できない言葉を書き込むなってｗｗｗ

>>427
〜ｗ。カトリックとプロテスタントの「信仰義認」という「基本的教義」の
「一致」の件は、おまいが寝言垂れてなんども逃げ回ったってことを認めるんだね？ｗ
>>418>>422

まずそれをハッキリしろよｗハッキリできないのか？？なんでかな？

>>431
あのさｗ

地獄に落ちてる人間の文書引用するのかい？ｗあほＷＷＷ

愛を信仰より重視した？
教えて

>>412
例えばルカ18:16-17では幼子は何をしたから神の国に入れるの？

>>427
＞パウロの告白から、パウロが信仰義認説であったという
＞証明をしてみなさいね。
>>431
＞パウロが、信仰より愛を優先させたことは知ってます？

少しは上の方も見ろ。何度も書いてるのに一度も見てないなこいつｗ>>328>>350

>>328
> >>325
> >>314にしたって前スレでも言ってやったよなｗ
>
> キリスト教＠質問箱220
> http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273340479/794
>
> 要するにサロメさんの>>315と同じだろが？
>
> ホント日本語読めるようになってから来いよ。アホウｗ

日本語も読めないくせに寝言だけは口走るスエデン洗脳キチガイばばあなｗ

>>431
愛は新約の律法ですから信仰の基本なんです

神がかりのスエデンボルグがいってる意味ではないです

まず三位一体の神と人間の新しい契約　イエズスの贖いを信じて受け入れること

その上で人間は契約の基本である律法　愛（神への愛と隣人への愛）を順守する

それが信仰であり　その結果　救いへの希望　永遠の命への希望　神の御国への希望が生まれるんです　

ほんと神がかりスエデン信者って

契約と律法がまるで理解していないのですね

霊媒のスエデンボルグ自体がそうですけどｗ

>>431
パラダイスにはいった盗賊はなんか　よいことやったの？ｗ

>>427>>431
＜前スレ＞キリスト教＠質問箱220　〜ｗずっと同じこと言ってるよｗスエデン洗脳キチガイばばあ相手にｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273340479/794
　↓
794 ：神も仏も名無しさん：2010/05/15(土) 23:36:55 ID:kyVhb2LM
>>792
おまえが言い訳流すのに終始してるのはわかってる。前の話を忘れたいだけだねｗ
そんなの恥ずかしい>>693＜寝言＞だったのか。忘れてほしいのかい？傲慢な態度で
恥だけ積み重なって毎日暇つぶしが人生の目的なんですねｗどうりで無価値な話ばかりｗ

>>779の言い訳崩れの話にしたってｗ、

>パウロは、「それゆえ、信仰と、希望と、愛、この三つは、いつまでも残る。
>その中で最も大いなるものは、愛である」（コリント�T13.13）と書いている。
>つまり、パウロは主の教えをよく理解していた。
>それを、ルーテル派のいう信仰によってのみ義認は得られると、
>信仰を先に持ってきたのは、イエスの教えでもないんでもない。

１．「義認」の件と「大いなるもの」の件が、互いに引き比べる対象になっている
２．「最も大いなるもの」が何であろうと、それでパウロが「信仰義認」を引っ込めた
　　のかｗ？全然次元の違う話をしているに過ぎない。

この件は前のスレッドでもさんざんやったのに聞いてない、見てない、読んでない、
目に入ってない。毎日言い訳とデタラメの垂れ流しに終始して目の色変えて躍起
になってるから何一つ他人の話は頭に一つとして記憶されていかないｗ

こんな馬鹿相手に何をしろって言うのかｗ

>>427>>431
カトリックとプロテスタントの「信仰義認」という「基本的教義」の「一致」の件は、
おまいが寝言垂れてなんども逃げ回ったってことを認めるんだね？ｗ >>418>>422

この件はパウロがどうだイエスがどうだのじゃないｗ、カトリックとプロテスタントが
＜信仰の基本で一致している＞かどうかの話だぜｗ？「基本は一致している」と
カトリックとプロテスタントが＜共同で＞＜宣言を＞＜出した＞でいいんだろが？

まずそれをハッキリしろ！

ハッキリできないのか？？ならそれはなんでだ？

>>433
>〜ｗ。カトリックとプロテスタントの「信仰義認」という「基本的教義」の
>「一致」の件は、おまいが寝言垂れてなんども逃げ回ったってことを認めるんだね？ｗ

「義認の教理についての共同宣言」の調印
今回のカトリック教会とルーテル世界連盟の共同宣言では、義認は信仰によってのみ得られるが、善行は 信仰のしるしだと確認している。

これは、信仰だけが神によって人は義とされるという従来のルーテル派が主張し
ている「信仰義認」には、善行という条件が付与されたというと。
そして、カトリック教会は、神人協力説を引っ込めて、つまり、人の善行（行為）
を信仰の後にしてしまったということだ。
で、「義認の教理についての共同宣言」が、結果的には新しい「信仰義認」を
共同宣言で確認し採択したと言うことだ。

さ〜て、この>>300-301の話>>441が終わったら、いよいよｗ
>>307の件だなｗ、スエデン洗脳ばばあの妄想のスエデン転変教義はただの夢マボロシですねぇｗ
　↓
>>282
＞サロメの言うように、イエス・キリストが永遠からの三位一体の神のみ子で
＞あれば一度死んでから、死人の中から復活（蘇った）なんておバカな信仰は
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞ありえません。　　　・・・・・・・・ （＊１）
　〜〜〜〜〜〜

（＊１）って、まさか「キリストの復活の否定」なんですかぁ？

あれぇ？？〜前は「主は肉体ごと復活された、そして天に昇られた」とか書いてたのにぃ〜？

やっぱり言うことがころころ変わるね〜。しかも、やっぱり＜信仰＞は無かったんだね。
「復活」の否定は致命的です。これでスエデン教は＜この件での２回目＞の説の変転ですね。
さっきの「獣＝教義」説から「獣＝大国」説への変更と合わせて２種類の変更、どちらも
決定的な中心的スエデン教の教義変更ですね！

やっぱりスエデン教はめちゃくちゃ教だわｗいやぁ〜ひどい。

>>442
神人協力説ってｗ

あぽーん　で見えないのだが、スエが連敗しているというのはわかる。

>>440
>パウロは、「それゆえ、信仰と、希望と、愛、この三つは、いつまでも残る。
>その中で最も大いなるものは、愛である」（コリント�T13.13）と書いている。
>２．「最も大いなるもの」が何であろうと、それでパウロが「信仰義認」を引っ込めた
>　　のかｗ？全然次元の違う話をしているに過ぎない。

あたまわるー　信仰より愛の方が大切と言ってるんだがー。

>>446
ルカ18:16-17では幼子は何をしたから神の国に入れるの？

>>442
ホントにおまいの勘違いはどこまでも続くねｗここで他の人もちゃんと言ってる通り、
それから>>403でも書いたように、

> 「行為で義とする」ということになると、「本当に信じていなくれも行為だけして
> いればタダシイと認められる」ことになってそれはダメだよ、という意味で、
> 「信仰があってこそ行為もできるはず」「行為の元が信仰であるべきだから」
> 「その元の信仰を認める」という意味で、結局「信仰義認」しかない、ということ
> になると言えます。

だからね、

>>442
＞これは、信仰だけが神によって人は義とされるという従来のルーテル派が主張し
＞ている「信仰義認」には、善行という条件が付与されたというと。
＞そして、カトリック教会は、神人協力説を引っ込めて、つまり、人の善行（行為）
＞を信仰の後にしてしまったということだ。
＞で、「義認の教理についての共同宣言」が、結果的には新しい「信仰義認」を
＞共同宣言で確認し採択したと言うことだ。

だから別に＜新しい信仰義認＞でもナンデもないでしょ。互いに同じだったねと
確認しただけのことだよ。>>403でとっくに言ってるのにまたしても見てないｗ

もうホントばからしい。時間の無駄だよｗ

>>444
>神人協力説ってｗ
なんで話しについてこれないの？

>>449
あのさ

ウィキ信用するなよｗｗｗ

> 「行為で義とする」ということになると、「本当に信じていなくれも行為だけして
> いればタダシイと認められる」ことになってそれはダメだよ、という意味で、
> 「信仰があってこそ行為もできるはず」「行為の元が信仰であるべきだから」
> 「その元の信仰を認める」という意味で、結局「信仰義認」しかない、ということ
> になると言えます。

あのね、行為と言っても、仁愛や善行にもとづく行為のことだ。
これを放り投げたら、人の行いとは関係なく、神への信仰のみで、
人は義とされることになる。
こんな教義は、聖書にも、主の教えにもどこにもない教えだと
何度も言っている。教会側が勝手につくった信仰だ。

>>449
ルカ18:16-17では幼子は何をしたから神の国に入れるの？
答えてよ。

今ごろ見たのかｗなんで今ごろレスしてるんだ？結局何にも見てなかったのねｗ

>>446
＞信仰より愛の方が大切と言ってるんだが

だからｗ、あたま悪いのはおまえだ。国語能力ゼロの証明が連続しているだけだよｗ

１．「義認」の件と「大いなるもの」の件が、互いに引き比べる対象になっている
２．「最も大いなるもの」が何であろうと、それでパウロが「信仰義認」を引っ込めた
　　のかｗ？全然次元の違う話をしているに過ぎない。

なんだよ。サロメさんの>>315もそれを説明してるのｗ

＜１＞パウロが「愛が大いなるモノ」と言ったって、じゃあ「最初の義認がなくても
いいんです」とか言ってるわけじゃない。「義認は入口」＝「門」だよ。そこから
入らないとダメってことです。これは「基本教義」だから「これを引っ込めるはずはない」の。

＜２＞そこからハイってキリストを知っても、愛の深くない人もいるわけです。
そういう人には「愛深くなりなさいよ」と教えているのが「最も大いなるモノが
愛だ」から「そういう方向で信仰を深めなさい」という話をしているのが、

おまえの出してるパウロの書簡の言葉なんですってこった。

わからない振りするんだろうかマタｗ

>>451
だから自分の言葉で説明しろってｗ

いみがわからんｗｗｗ

仁愛や善行←これ自分の言葉で説明しなｗ

>>453
ゴタゴタ書かずに要点だけ書きなさいね、ボクは。
パウロが、信仰より愛の方が大事と言ってるのがわからないのか？
だから、ルーテルの言っているように、信仰だけで人は義とされない
と言うことが理解できないか？

>>454
これほどサロメがバカとは思いませんでした~~
これじゃｍ話になりません。

>>455
だから愛は新約の律法だからなの

新約とか律法ってわかる？ｗ

新約を守らない信仰はないのｗ

だから信仰と愛は一体でねｗ

ぎゃくに新約　つまりおまえみたいに十字架の贖いを信じない　契約なしの愛は

救いに関係ないのｗ

愛という行為じゃなくて　愛という律法にもとずく信仰で救われるのねｗ

>>451
> あのね、行為と言っても、仁愛や善行にもとづく行為のことだ。
> これを放り投げたら、人の行いとは関係なく、神への信仰のみで、
> 人は義とされることになる。

だからｗ、「行為」の原因を「信仰」から出発しているのでなければ、神には「義」とは
認められないんだって言ってるだろがよ！神はそれを見ているからうわべの「行為」
では「良し」としないってことなんだよ！！わかれよいい加減よ！
　　↓
「行為で義とする」ということになると、「本当に信じていなくれも行為だけして
いればタダシイと認められる」ことになってそれはダメだよ、という意味で、
「信仰があってこそ行為もできるはず」「行為の元が信仰であるべきだから」
「その元の信仰を認める」という意味で、結局「信仰義認」しかない、ということ
になると言えます。

> こんな教義は、聖書にも、主の教えにもどこにもない教えだと
> 何度も言っている。教会側が勝手につくった信仰だ。

＜おまえの勘違い＞は、ただ単に、「神が人の内側の信仰のありなしを見抜けない
無能な神だ」という思い込みのためでしかないよ。神は行為の原因を知っているから
神の意味があるのに、おまえの無能な神じゃ信じなくても形だけやってればいいとか
思ってる人間と信じてる振りだけしてる人間の違いも見抜けない神になっちまうだろ？
神は「そうしてあなたがたは、わたしが人の内側を知られる神であることを知る」と
旧約でもあちこちに書いてあるだろが。それだよそれ。

>だから信仰と愛は一体でねｗ
じゃ、聖パウロはすてたんね。

>>459
いーや

きちんと三要素

愛（律法）（十字架の贖いの新約）信仰　（御国の　永遠の命の）希望

そろえてるよねｗ

三つで一つなのよｗ

>>455
おまえの頭の悪さはホント日本一だネｗｗ>>458も読め。

こんな短い話もわからないのか？？国語能力ゼロの証明が連続しているだけ。
　　　　↓
＜１＞パウロが「愛が大いなるモノ」と言ったって、じゃあ「最初の義認がなくても
いいんです」とか言ってるわけじゃない。「義認は入口」＝「門」だよ。そこから
入らないとダメってことです。これは「基本教義」だから「これを引っ込めるはずはない」の。

＜２＞そこからハイってキリストを知っても、愛の深くない人もいるわけです。
そういう人には「愛深くなりなさいよ」と教えているのが「最も大いなるモノが
愛だ」から「そういう方向で信仰を深めなさい」という話をしているのが、

おまえの出してるパウロの書簡の言葉なんですよ。誰も「愛があれば信仰しなくていい」ｗ
とかばかなことを言ってませんね。「門」から入ることをイエスだって強調してるのは
まさにこれだよ。入口を間違えるとあらぬところに出るんだよ。いい例がおまえ。

>だからｗ、「行為」の原因を「信仰」から出発しているのでなければ、神には「義」とは
>認められないんだって言ってるだろがよ！神はそれを見ているからうわべの「行為」
>では「良し」としないってことなんだよ！！わかれよいい加減よ！
あべこべだ。
仁愛の行為と善行が神への信仰を担保する。
信仰から、仁愛と善行が担保できると考えているから妄想をおこす。
第一、ルーテル派の言っている「信仰義認」は、アウグスブルグ信仰告白
に基づいているからそんな妄想が生まれてくるのだ。

>>462
ねえねえ
ルカ18:16-17では幼子は何をしたから神の国に入れるの？

>>462
はい

問題の箇所ここに引用しなさいｗ

>>461
>＜１＞パウロが「愛が大いなるモノ」と言ったって、じゃあ「最初の義認がなくても
>いいんです」とか言ってるわけじゃない。「義認は入口」＝「門」だよ。そこから
>入らないとダメってことです。これは「基本教義」だから「これを引っ込めるはずはない」の。

だから、パウロは信仰義認説を採ってないって言ってるのが分からないか。
信仰より、愛の方が大切と言ってるんだから、最初に信仰義認をすえている
わけがない。
おまえの頭の悪さはホント日本一だＷＷ

>>462
前にも教えてやってるが、

罪びとには、そんな＜仁愛の行為と善行＞なんてできないんだよｗ

イエスが「神にささげモノをしようとして宮に来て、そこで人から恨まれてる
ことを思い出したら、まず行ってその人と和解し、その上でささげモノをしろ」
と言ってるだろ？

で、人間はみんなそういう悪いことを生まれてからずっとやってきてるわけｗ
だから本当は誰も＜善行＞なんていう＜神へのささげモノ＞はできないんですってこった。

そのために、まずその悪党やった罪をまず最初に許してもらって、晴れ晴れとして
から初めてその＜善行＞っつう＜神へのささげモノ＞ができるようになる、って
ことなんだよ。カインとアベルがささげモノをしようして片方は受け入れられたが
片方は受け入れられなかったのも同じ。神は＜罪の赦し＞の「門」からまず入る
べしと言ってるわけ。それが「信仰義認」という「入口」ってこと。

あんたは同じ話を何べんでもさせるな。一回でアタマ入れてくれないかね？
また短くとか言うのか？短くすると「説明しろ」とか言うくせになｗ

やっぱり信仰義認ではスエさんにとって都合が悪いんだね。
いままでの頑張りが無駄になっちゃいそうで信仰義認じゃスエさんに都合が悪いのかな。

>>465
だから>>466も読んでください。これで何回目？？

>>465
だから、

> パウロは信仰義認説を採ってないって言ってるのが分からないか。
> 信仰より、愛の方が大切と言ってるんだから、最初に信仰義認をすえている
> わけがない

こんなわけはないんですってことです。罪びとには愛なんてわからないんです。
そんなものは罪と同居できなんですってことです。>>466

>>465
いってないｗ

少なくとも律法の愛であって善行の愛ではありませんｗ

>>465
いってないｗ

少なくとも律法の愛であって善行の愛ではありませんｗ

>>466
善行くらい誰でもできる。「罪深い異教徒」の私だってやってます。
できないのはクリスチャンくらいか。

アホチョン教は「信仰義認」しかできないんだよ。
そんな論議をしなければならないのは、アホのキリスト教位の物だろ．．．
カトリックとて、無碍にアホプロテを馬鹿にするわけに行かないから
いやいや付き合ってるだけだよ

>>473
統合失調ペッチョン有本康夫は佐倉某のケツなめてろｗ

>>466
もう一つ言っておきますけど、
神に捧げもんをすることは、善行でもなんでもない。
単なる信仰儀礼。
信仰儀礼では救われないが、善行では救われるのだよね。
パウロが批判しているのは信仰儀礼という「行為」。善行を否定したらキリスト教は美点ゼロになってしまう。

>>475
善行では救われません

まず新約である十字架の贖いを信じ　その上で主イエズスを救い主であると心に受け入れる

そうやって聖三位一体の神と新しい契約を結ぶ　そしれその律法である

主への愛と隣人の愛をおこなう

ただの善行では契約が成立しないので救われることはできません

そしてこの契約は人間の要求ではなく神の選びの恵みによって結ぶことができます

とにかく、信仰を善行より優先させた、
「義認の教理についての共同宣言」は
カトリック教会の敗北です。
そうしてキリスト教会の敗北でもあります。

そもそも神ご自身が「信仰義認」などとは言うワケがないんだよ。

「信仰義認」と声高に言うのは、アホチョン教会だろ．．．アホチョン
教会が自分達のご都合で「信仰義認」を説いてるんだよ。
と言う事はその教会は、信者に善行を説いてはいないと言う事だよ
要するに、信者のレベルが低すぎるので「信仰義認」を説く事しか
できないんだよ．．．このくらいの事は中学生でも判るのではなかろうか？

アホのプロテスタントは、カトリックがマジには付き合っていない事くらい
判らないのだろうか？

私はイエスキリストが救い主であると認め　主が十字架で私たちの罪の身代わりになってくださったことを認め信じます

私は天の神　御子イエスキリスト　聖霊を信じます

。。と口で告白し　心で信じた瞬間に契約が成立（プロテスタント）

自分が犯した罪を心から後悔し　反省し　罪を心底嫌うようになり　神様に謝り　二度と罪を犯さないと思う

そして水と霊の洗礼を受ける(カトリック）

これで新約が結ばれ救われる

そしてクリスチャンとして生まれ変わり　聖霊と一緒に生きてゆく

罪をさける生き方に聖霊によって作り変えていただく

もちろん当然　新約である愛の律法が聖霊の助けによって実行できるようになる

キリスト教と他宗教の最大の違いの一つは

善行した結果救われる(他宗教）ではなく

救われて善行できるようになる(キリスト教）です

>>477
意味もわからんくせにｗ

>>478
スレ嵐が猪スラムの善行かよ統業失調ペッチョン有本康夫ｗｗｗｗ

>>476
互いに愛し合う。これが新しい契約。
善行するものが弟子である。（キリスト教徒である。）
善行しない者は、ノンクリスチャンである。
水の洗礼は必ずしも必要ではないし。

>>477　スエデン教洗脳ばばあｗ

で>>466>>469は見ました？なんであれだけ必死に食い下がってレスしてて
突然間空けて全部忘れたかのような口ぶりで話をそらすんですか？ｗ

あんたはもうダメだねｗ

>>480
また違うね　新約の契約は　御子なる神　人の子となったイエズスが

十字架上で全人類の身代わりに罪を償ってくださったことを信じ受け入れること

そして三位一体の真の神を信じること

これを受け入れない限り　救いはありません　新約不成立ですから

愛の律法の実践はそのあとです

新約によって聖霊が来るので　それで初めて愛の律法＝山上の垂訓が実行できる準備が成立します

>>480
で
アンタのソースは何？ｗ

有本康夫と同じエホバの証人かなｗｗｗｗ

>>482
カルトです。

>>484
背教者ねｗｗｗｗ

>>479
人生修行の初期段階と云う事です。
この様なクリスチャンは前世もクリスチャンであった確立が高いのです。

人としての最終段階では無く、修行途上に過ぎないのですが・・。

正しい信仰とは「天の神　御子イエスキリスト　聖霊」ではなく、
自分自身の神性に対する信仰が正解です。

この悟りは何度も転生を繰り返す事で到達できます。

>>486
ID:LwKe2IO/の正体 　,,,_　　←　「私はＴＩＮＴＡ０６１　44歳」です。
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、 万教帰一。じゃなくて慢狂気逸！！。みんなでパライソいこう♪
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,大川は、釈迦の生まれ変わりブツブツ・・・！
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿西田サイコー　それが私のﾎﾟﾘｼｰだからね！ ！
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-' 　　　たまには、文鮮明、だけど結論を言うとしたら
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'キリスト教が邪魔なんだよ！
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　 なんか、劣等感を拭いきれないんだね。
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー　　　　　俺独自の教理と雑言罵倒を連投しよう・・WW
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　

ローマ・カトリック教会は「告解Beichte」が復活のキリストによって
制定され、洗礼後に罪を犯した者が再び神の恩恵と義とを得るためには
「悔悛（または告解）の秘跡」を受けることが必要であると認め、
成人に達した信徒に「一年に少なくとも一度は告白の掟を守るように」
義務づけた（第4ラテラノ公会議、トレント公会議）。

「悔悛の秘跡」は四つの部分によって構成される。告解者による
「痛悔（contritioまたはatritio）」、「告白confessio）」「償い
（satisfactio）」と司祭による「赦免（absolutio）」である。
「赦免」を得るためには、告解者は正しく痛悔し、正しく告白し、
正しく償いを果たさなければならない。ここで重要なのは、
ローマ・カトリック教会の義認論の中心にある「協働（cooperatio）の教理」
である。

即ち「人間の救いは、神と人間との間の、恩恵（gratia）と自由意志
（liberum arbitrium）との間の協働の結果としてもたらされる」のである。
最初に与えるのは恩恵であるが、それは人間の側からの自由意志による
積極的な協力（cooperatio）を要求するというのである。
ルターはこの協働の教理を否定した。それはただ「信仰のみ、恵みのみ」に
よって人は義とされるという信仰義認の真理を聖書から再発見したからである。

>>487
わたくしは釈迦、イエスを軽く超えておりますから、
聖書を超えた真実を語っております。

無原罪の神の子として生まれ出ております。

>>489
無原罪の神の子って何？

>>488
聖書から再発見したなら子供の論理です。
人は自らの生命から真理を叩きださねばいけません。

>>490
えっ？
仏教者ですか？

>>482
>また違うね　新約の契約は　御子なる神　人の子となったイエズスが

>十字架上で全人類の身代わりに罪を償ってくださったことを信じ受け入れること

これが教会のつくったまったくの大嘘。

>そして三位一体の真の神を信じること

これも教会の大嘘

>これを受け入れない限り　救いはありません　新約不成立ですから

これも教会の大嘘

>愛の律法の実践はそのあとです

これも教会の大嘘

>新約によって聖霊が来るので　それで初めて愛の律法＝山上の垂訓が実行できる準備が成立します

聖霊がきたってどうしてわかるん？

>>492
>仏教者ですか？
いいえ。

無原罪の神の子って何なんですか？

無原罪の神の子とは人間と云う事です。

>>488
出典教えて明日チェックするから

>>493
教会が嘘を作ったという根拠と証拠をどうぞｗ

>わたくしは釈迦、イエスを軽く超えておりますから、
>無原罪の神の子とは人間と云う事です。
で、上と下の関係は成り立つの？

＞＞教会が嘘を作ったという根拠と証拠をどうぞｗ

キリスト教とは太陽崇拝教で、イエスと言う男を太陽に仕立て
敬意を払うパロディである。

エジプト宗教がユダヤキリスト教の基礎となったのです。
すべて古代エジプトのアイデアでユダヤ、キリスト教よりもはるか昔なのです。
イエスとは神ジュピターの息子伝説なのです。

聖書の信望者はこの世が1万2000年前にできたと信じていますが、
恐竜の化石はそれ以上前です。
それでクリスチャン達は「恐竜の化石は神が我々の信仰を試す為に地球に置いた」
と主張します。
へぇ〜、そんな事学校で習わんかったなぁ・・？？
　
イエス生存当時には地中海沿岸には数多くの歴史家が住んでおり、
その中でイエスの記録を残した者は何人いるだろうか？
答えは一人もいません。

もうわかりましたね、皆さん・・。
聖書とは古代神話の焼き直しだったのです。

>>496
>教会が嘘を作ったという根拠と証拠をどうぞｗ
聖書に無いから。

>>497
上と下の関係って何の事でしょうか？

>>498
>キリスト教とは太陽崇拝教で、イエスと言う男を太陽に仕立て
>敬意を払うパロディである。
イエスは、太陽として描けかれてますよ。

>エジプト宗教がユダヤキリスト教の基礎となったのです。
>すべて古代エジプトのアイデアでユダヤ、キリスト教よりもはるか昔なのです。
>イエスとは神ジュピターの息子伝説なのです。
ぜんぜん関係ありません。

>聖書の信望者はこの世が1万2000年前にできたと信じていますが、
>恐竜の化石はそれ以上前です。
>それでクリスチャン達は「恐竜の化石は神が我々の信仰を試す為に地球に置いた」
>と主張します。
>へぇ〜、そんな事学校で習わんかったなぁ・・？？
それは「創造論」を信じている人だけです。

>イエス生存当時には地中海沿岸には数多くの歴史家が住んでおり、
>その中でイエスの記録を残した者は何人いるだろうか？
>答えは一人もいません。
あとで残したひとがいます。

>もうわかりましたね、皆さん・・。
>聖書とは古代神話の焼き直しだったのです。
たんなる寝言でしたか^^

>>500
>わたくしは釈迦、イエスを軽く超えておりますから、
>聖書を超えた真実を語っております。

>無原罪の神の子として生まれ出ております。

>無原罪の神の子とは人間と云う事です。
これも寝言だんたんか。

契約を更新したと紙は一言も言ってない件について

>>502
寝言で自らを肯定したいのか？

又チョンが口から出任せを言ってる事がバレテシマッタんだよ．．．
カトリックが信仰義認などと言うインチキを余り言わない事すら
知らないらしい．．．またまたペッチョンの素性がばれてしまった．．
そのうちに火あぶりの中で踊りだすから見ものだよ

議論の前にパッションでも見ろ。

今日のスエさん
ID:DMrs/Xux

今日の「もうわかりましたね」さん
ID:LwKe2IO/

日本じゃキリスト教が根付かないって言われるが、まあ徳川家康の禁教政策もあった
だろうけど僕は土壌のせいだとも思いますね。
メソポタミア地方が出自の宗教、例えばユダヤ教、それから派生したキリスト教（そう
いう言い方したらキリスト教徒が怒るよね、進化したでも良いやｗ）イスラム教等
は一神教なんですね。彼等砂漠の民にとっては自然は脅威であり峻厳なものでした。
つまり怒れる神を表現するには一神教というコンセプトを持ってくるしかなかった
と思います。
日本は四季の移り変わりがあり多湿な土壌。自然と融合するのが一番生きやすいと
いう環境でした。八百万の神と言いまして多神教になるのは必然だと思います。
正月は神社に参拝し、お盆には寺に行き、クリスマスを祝うというのは日本ならでは
ですなｗ
現在のキリスト教が世界宗教になるのに至ったのはパウロの貢献が大きかったので
しょう。それまではユダヤ教の一派に過ぎなかったキリスト教を世界中に布教した
のは彼の力でしょうね。ユダヤ人以外でも受け入れやすく教義を変えたのはまさしく
パウロのお陰でしょうね。

そのパウロの教理を根本基盤としていた、カトリック教会が
信仰義認を容認したのは実に情けない。

ちょっと比較してみましょう。

ローマ・カトリック教会の義認論の中心にある「協働（cooperatio）の教理」
である。即ち「人間の救いは、神と人間との間の、恩恵（gratia）と自由意志
（liberum arbitrium）との間の協働の結果としてもたらされる」のである。
最初に与えるのは恩恵であるが、それは人間の側からの自由意志による積極的
な協力（cooperatio）を要求するというのである。
ルターはこの協働の教理を否定した。それはただ「信仰のみ、恵みのみ」に
よって人は義とされるという信仰義認の真理を聖書から再発見したからである。


プロテスタントが信仰義認を神の恵みと信仰のみにより、神が人を義と宣言される
一度の出来事 ととらえるのに対し、義認を過程と考えたカトリック教会は、
トリエント公会議でプロテスタントの信仰義認の教理を断罪した。
またプロテスタントは全的堕落後の人間が善を行う力を持つことを否定したが、
カトリック教会は神人協力説を唱えた。[2]現代のエキュメニカル運動において、
ローマ教皇を中心とするカトリック教会とエキュメニカルな一部のプロテスタントは
　＜■義認の教理についての共同宣言■＞を出したが、義認の教理については
歴史的な相違があり、この共同宣言の受け入れを表明したプロテスタントの存在が、
多く知られているわけではない。


スェデンボルグの神学で、繰り返し力説していることは、善はすべて神の力であると
いうこと、そして人が自発的に努力して悪に対抗しないかぎり、その神の善を
受け入れる器になることはできないということ、この二点です。
人の自由意志と合理性を生かして、人がみずから努力しないかぎり神の像にはなれません。
別言すれば、百パーセント自力でやらなくては、百パーセント他力が働かないということで、
これが神の人間創造におけるルールです。
つまり、神人協力説です。

『人の生命は宇宙の創造を司る宇宙霊と一体である。そして人の心は、その宇宙霊の力を
　自己の生命の中へ、思うがままに受け入れ能う働きをもつ。』
『しかもこうした偉大な作用が人間に存在しているのは、人の進化の原則に従い、宇宙霊とともに
　創造の法則に順応する大使命を与えられているがためである。
　私は喜ぼう。この幸いとこの恵を！』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　運命を拓く　中村天風瞑想録　講談社ｐ１７９より

スエデンボルグは中村天風とそっくりですね (^◇^) 。

>>511
スエデン教の＜寝言＞が連続してるね、相変わらずｗさてとｗ、ところで
>>307はどうするんだろう？

>>282
＞サロメの言うように、イエス・キリストが永遠からの三位一体の神のみ子で
＞あれば一度死んでから、死人の中から復活（蘇った）なんておバカな信仰は
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞ありえません。　　　・・・・・・・・ （＊１）
　〜〜〜〜〜〜

（＊１）って、まさか「キリストの復活の否定」なんですかぁ？

あれぇ？？〜前は「主は肉体ごと復活された、そして天に昇られた」とか書いてたのにぃ〜？

やっぱり言うことがころころ変わるね〜。しかも、やっぱり＜信仰＞は無かったんだね。
「復活」の否定は致命的です。これでスエデン教は＜この件での２回目＞の説の変転ですね。
さっきの「獣＝教義」説から「獣＝大国」説への変更と合わせて２種類の変更、どちらも
決定的な中心的スエデン教の教義変更ですね！

やっぱりスエデン教はめちゃくちゃ教だわｗいやぁ〜ひどい。

>>511
あのねｗ
神人協力なんて言うへんてこな表現はｗ簡単に言えば助力の恵みって今では言うのねｗ

つまり洗礼によってそれまでの罪が赦され　清くなる　救いにふさわしくなることを

成聖の恵み　それ以降その清さを保つための努力を　助力の恵み　これは洗礼の前にも働き

人を洗礼へと導きます

プロテスタント＝ルターは助力の恵みを拡大解釈解釈されている（当時は幼児洗礼だったから）

洗礼のあと　巡礼したり　献金たくさんしたり　教会立てたり　そういった『行為』が救いを確実にする

洗礼以降に犯した罪をなくして　絶対に天国にいけるようになる条件だって民衆に教えていたわけ

そこでルターは　そうではない　洗礼以降に犯した罪を清めたり　償う必要があるが　それはあくまでも

信仰で無ければならない　信仰のない行為だけでは許しも清めも償いも得られない！と主張したわけ

最初に行った助力の恵みで言うと　神が助力して罪の赦し　清めをおこなう基準はすべて神々心で決める

人間の善行やときには信仰でさえも神を動かすことにはならない

そういうことなわけでここに関するルターの主張は正解でカトリックも同意

だからルターの主張のとおり改革した

だから今日一致できて当然だったのです

はい　回答おしまいｗ

>>511
それから>>267も晒されっぱなしだｗいやぁ〜ｗｗずっとひどいままｗ
　↓
>>266↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273340479/952
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273340479/867
867 ：神も仏も名無しさん：2010/05/16(日) 03:12:50 ID:EvxXGcfC
>> 864
ハイこれをどうするんです？ｗ
　↓
>> 290
＞この獣は、「神をけがす名で満ちており、七つの頭と十本の角」を持っていますが、
＞これは黙示録１３章に登場した世界の諸々の大国、そして反キリストを表しています。
＞世の制度に取り組まれている宗教が、反キリスト体制の中に居座っている様子が描か
＞れているのです。

って、いつから「獣＝大国」になったの？ｗ「獣＝生活から遊離した教会教義」だったのに、
突然教義変更して世界情勢に関係した解釈である「獣＝国家」になった。いやはやｗ

「獣＝生活から遊離した教会教義」だったからこそ、その教義の故に「教会は自壊する崩壊する」
それが＝「バビロンの崩壊だぁ！」とぶち上げていたのに、突如として自分で「獣＝大国」
なんですかぁ？ｗ　もうしっちゃかめっちゃか！ｗｗｗ

ということは17章18章で「バビロン＝教会」が「その信仰義認などの自分の教義の故に滅ぶ」
という妄想は捨てるんですね？

「獣＝大国」ではそういう妄想は成り立たないですものねｗいいかげん過ぎｗスレッド
変わると主張も教説も妄想も選り取りミドリ。どうしようもないクゾスギルスエデン教です。

スエデン教にしかできない自分の教説の自己否定にも自覚が無いｗ！スエデン終了のお知らせ２回目！

>>498
あぁとっくに論破されてるくだらないはい教者のたわ言かｗ

＞キリスト教とは太陽崇拝教で

太陽なんて祭りませんｗ

>エジプト宗教がユダヤキリスト教の

そんな宗教無いですしｗ

＞聖書の信望者はこの世が

そいつら異端ですｗ

＞答えは一人もいません。

タキツゥスも何人もいますｗ

ノンクリのユダヤ人もいます

アホかこいつらｗｗｗ

この>>515の件はスエデン教の中心教義に関わる大問題なのにね。

１．黙示録が教会教義の間違いから自滅するという最初の解読があって、その上で
　　初めて「獣＝教会教義とその悪辣な性質」が確立され、

２．そこからダニエル書の「獣」がやはり「教会」だとなり、

３．その結果、創世記の「アダム」「ノア」などの人名も「教会」だと勝手に解釈し、

４．その結果としてマタイ中のイエスの終末予言だった「ダニエル書の荒らす憎むべきもの」
　　や「ノアの日と同じである」も「教会の悪辣教義の故に教会が倒れることだ」と
　　なって、黙示録と一致するのだ・・・ｗ

という主張だったのにｗ、それが

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273340479/290

というキチガイ洗脳信者の不用意なスエデン教の矛盾露出ですべてが水泡に帰して
しまいました！とｗ。いやぁ〜ｗ面白いアタマしてるねぇ〜〜〜スエデン妄想洗脳信者の
すべてがこれですね！ｗ

>>517（つづき）

つまり、この>>517によって、

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273340479/290

から必然的に結論されてしまうこととは何かｗ？それはスエデン教からキリスト教
にいちいち文句を言う根拠も筋合いもなくなってしまったということでしょう。

もう黙示録の勝手読解を根本の基盤にした処の＜キリスト教会批判＞は成立しない、
と自分で言ったも同然。だから洗脳信者がこんなところでいくら何を言っても
自分で自分の説の根拠が完全になくなっているわけで何の意味もなしませんｗ。

これすら自分自身でもわからないオ馬鹿サンが、スエデン洗脳妄想信者の現実なんですよね。
いやぁ〜これは前代未聞のバカバカしさです。

何だか分かりにくいですな、スエデンボルグかスェーデンポルノか分からん
ですがｗ
一つ聖書の話をしますとルツ記ってのが旧約聖書にありましてダビデ王の
祖先のルツという女性の事を書いてるのですが彼女はユダヤ人から見たら
外国人な訳だけども聖典に載ってる珍しい人なんですね。
当時（今でもか）ユダヤ人はかなり排他的で外国人等は受け入れません
でしたから・・・。彼女が姑のナオミ（谷崎潤一郎の『痴人の愛』の主人公
ではありません、念の為ｗ）に忠実に仕えるというお話なんですね。
ナオミは勿論ユダヤ人です。まあ旧約聖書版『おしん』と言ったところですが
話が短いので好きですね、僕は。
案外心温まる物語もあるんですよね、旧約聖書は。

>>519
いや旧約の見所はアブラハムからヨセフまでの流れだと思う

そろいも揃ってどうしようもない男どもｗ

アブラハムは信仰の父だが家庭教育は落第だｗ

でもエサウやヨセフは　漢　おとこです

ヨセフって兄弟達に奴隷として売られちゃった人でしたっけ？
で、エジプトの高官になって兄弟達とご対面とｗ
キリストの父親（キリスト教的に言えば養父）も同じ名前でしたよね、
つまりマリアの旦那さん・・・・

>>521
兄弟の心が昔と変わっているか確認するために最初は他人のふり

年老いた父ヤコブや　誰よりも可愛がり愛していた弟紅や民の成長した姿を見て

居室でひとり号泣するヨセフとか

もうさいこうですね＾＾

マリアさんの夫って謎だよな。
13歳出産なんて当時では珍しくもなかったろうに。
当時は今の半分くらいしか寿命がなかったし。
現代の結構適齢期になってからでは人生終わりかけてる

http://257.teacup.com/newsda/bbs

>>299
信心深い者たちが何ゆえ、試練や不運に見舞われるかその理由。

私は天使的な霊たちと、よく知られているように信心深い者たちは不信心な者
たちと同じくらい、またそれ以上に不運をこうむっていることについて話し合った。
そして天使霊から、彼らのなかに試練に入れられる者がいる理由が語られた。
それは、彼らが善をみずからに帰さないためだと言われた。

なぜかというと、もし彼らが試練を免れると、彼らは善を彼ら自身の善良さに
帰することによって、功績や正義を不当にみずからのものとするからであると。
こうしたことが起こらないために、彼らはありふれた不運の中に入れられ、ほか
の者たちと同様、生命・富・所有物に関して悲しみをおぼえるのだそうだ。
しかし、彼らが善をみずからに帰さない性格をもっていれば、彼らは通常の
不運からしばしば免れることだろうという。

このように。信心深い者たちが不運に見舞われるとき、つまり試練に入れられる
ときには、隠された原因が働いているのである。
そして周知のことだが、不運に出会うと多くの信心深い者たちは善について考え、
自分たちはみすから為した善のゆえに不運を免除されて当然だと考えがちである。
けれどの、その際免除されると、彼らは、それは自らが善良であるためだと誇り、
この誇りから邪悪な者たちをあざける結果、善を不当にみずからのものにしてしま
うのだ。と

>>525
霊媒スエデンボルグのお告げは　側に誰も証人がおらず

かれのリーディングを証明する証拠もありません

彼の著作に賛同する現代の学者や専門家は皆無

またそのお告げは非聖書的でキリスト教とは何の課かｗ李もありません

エホバの証人　モルモン教　統一教会　霊媒スエデンボルグのお告げは

キリスト教とは一切関係が無いのでご注意ください

>>526
訂正
またそのお告げは非聖書的でキリスト教とは何の課かｗ李もありません
↓
またそのお告げは非聖書的でキリスト教とは何の関係もありません

モルモン教ってのもカトリック、プロテスタントの双方から嫌われてますよね。
彼等の教義って従来のベーシックなキリスト教から見ればかなり異質なのですか？
まあエホバの証人や統一教会は社会問題をも引き起こしてますから嫌われて
当然だとは思いますがねｗ

>526
では、>>299 さんのご質問にたいするキリスト教会の
ご意見を聞きましょう^^+
はりきってどうぞ。

>>529
>>513>>515>>517-518で撃沈中のスエデン教洗脳信者、お疲れさんｗ

>>525
厳しいですね。
これは、どこまでも謙虚であれ、という風な戒めと受け止めて良いのでしょうか？

禅の僧侶が、悟りを開いたら今度はその悟りすらも忘れるようでなければ本当のものではない、
みたいな言い方をされていたと思いますが（十牛図）、相通じるところがあるのでしょうか？

>>531

こいつ ID:tb1Cewrjはただのアンチキリストの低脳酷使工作員ですｗ

質問箱を昨日捏造レスで荒らしてたやつですねｗｗｗ

383 ：神も仏も名無しさん：2010/05/11(火) 20:53:29 ID:qQR9VfsR
　　　>>382
　　　豊臣家は滅んだんだから誰も反省する必要ないだろ。馬鹿じゃないのか。
　　　今じゃ思想的にも秀吉のそれとは無関係なんだし。
384 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/11(火) 21:49:09 ID:2d27jwTg
　　　>>383
　　　徳川家は謝罪したぞｗｗｗｗ

↓　＞この書き込みが。。。。

105 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/05/17(月) 19:39:46 ID:smHRz340
徳川家康は豊臣秀吉に謝罪しなければならない、なんて平気で出てくるんですよ。
歴史上の事実を語るのというのならばともかく、なんで何百年前のことを
しかも検証もしないまま謝罪を要求されたりしなければならないのですか？

ID:smHRz340＝ ID:tb1Cewrj

しっかし笑えるなぁｗｗｗ質問君の間抜けさ加減ＷＷＷ

マジで酷使の反キリストっておつむが発酵してるんだなｗｗｗ

愛国脳味噌ってｗｗｗ糠ミソ以下ｗｗｗｗ

人知 properia prudenteia （人間固有の思慮判別力のこと。ここでは人知、
人の思慮などと訳します）など何もないと言うと、見かけでは人知はたしかに
あるということで、多くの人の信念に反します。すべては人知によって成った
と見かけ上思いこんでいる人は、原因を追究し、より高い程度の視野から理由
づけしてみないと、以上については納得いかないでしょう。

外見は一つの結果ですから、原因を追究すれば、そこから結果の由来が分って
きます。人知についての一般的な思いこみについて、以上の前置きをしておいて
から話を進めましょう。

愛とか信仰とかは、人の力によるものではなく、神よりのものであると教会では
教えています。英知や理知もそうですし、思慮もそうです。一般的に言うと、善
とか真理はみんなそうです。以上を認めれば、人知など何もないわけで、あるように
見えるだけです。人知は、理知や英知からくるものであることは当然ですが、この
理知と英知は、真理と善を理解し、それについて考えるところからくるものです。
以上、話したことについては、神のみ摂理を認める人は受け入れますが、人知だけ
しか認めない人は、これを受け付けません。

さて、あらゆる知恵と思慮は、神のみ力によると教えている教会が正しいか、
あらゆる知恵と思慮は人の力よると教えているこの世（科学）が正しいか、と
言うことです。

そこで教会が教えていることが正しく、この世で教えていることは見かけであると
いうことで、調停をする以外にはありません。
どうしてかと言うと、教会は（みことば）によってそれを確かなものとしますが、
この世はエゴによっているからです。

さらにキリスト信者なら祈るとき、神が自分の思いと決断と行動をみちびいて下さる
よう祈願します。しかも自分では何もできないからと付け加えます。そのような人は、
だれかが慈善の行いをしていると、神によって導かれてその行いをしていると言います。
その他のも似たようなことがたくさんあります。
いじょうは、自分の内心で信じているからこそ、そのように口にするわけです。
内心そのように信じるのは、それが天界からくるものだからです。

それにたいし自分ひとりで考え、人知を証拠づける理由を並べ、反対のことを信
じる人もいますが、それはこの世からきます。心で神を認めている人は、内的信仰
で勝利をおさめているのにたいし、口先はいざ知らず、本心で神を認めていない人は、
外的信仰しかありません。

>>529>>533>>534
すべてがむなしいねｗ見せ掛けで何か尤もらしく見せされるとか妄想してる姿ｗ

どちらにしてもｗ、偽装ですね。>>513>>515>>517-518で撃沈中のスエデン教洗脳信者、
お疲れさんｗ

まぁ、早い話、フォトンって坊やは、人知はすべて自分の知恵からしか
こないと信じている部類だろう。
もし、創世記に記されている、「善悪と知識の木」から取って食べると
いう意味が理解できていたら、こうも愚かにはならなかったろうにね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　†
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　､_/,: ,､ﾞ.ﾍ._,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　iﾞ7;' li^il　ﾞVi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾚ´l￣￣｀ﾄ､:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔;'´l￣￣`ﾄ､〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　|　　　 |　|　　　 _,｡/)　　　　　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
　　　　　　　　　　　╋　　　　　　　　|^i|　r^'i　|i^|　　　　`ｰ'"　_,｡/)　_,｡/)　　ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　|ﾋi| .ｌ韮ｌ .|ﾄi|　　　　　　　　`ｰ'"　`ｰ'"　　　　ﾊﾟﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　.／＼.　　　　　　　|　| 　 　 :|　|　　　　　　　　　　_,｡/)　_,｡/)
　　　　　　　　 .／／＼＼. 　 　 　i幵iｪｪｪｪｪｪｪｪi幵i　　　　　　　　　`ｰ'"　`ｰ'"
　　　　　　　.／／　　　＼＼. 　 　冂|￣￣￣￣|冂
　　　　　 .／／　　.仝.　　＼＼. 　|　|l　 ∧∧　l|　|　　　　　　　　　　　　　_,｡/)
　　　　.／／　　　 i燹! 　　　＼＼.!　|l 　目目　l|　|　　　　　　　　　　　　　 `ｰ'"

　♪ ぽっぽっぽー　
　　　　　はとぽっぽー　
　　　票がほしいか
　　　　　　　そらやんぞー
　　　　　　　　　　世の中そんになに甘くないー♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまいー
　　　　　　　　　　　　

>>537
おまえは人類じゃない畜類ｗ

霊媒スエデンボルグのお告げは　側に誰も証人がおらず

かれのリーディングを証明する証拠もありません

彼の著作に賛同する現代の学者や専門家は皆無

またそのお告げは非聖書的でキリスト教とは何の関係もありません

エホバの証人　モルモン教　統一教会　霊媒スエデンボルグのお告げは

キリスト教とは一切関係が無いのでご注意ください

しっかし書いてる内容はくだらねーし、読むべき点も無いんだけどスェーデンポルノ
氏って異常に頑張りますよねｗ
霊媒とか占いの類って禁止されてたんじゃなかったでしたっけ？キリスト教的にも
ユダヤ教的にも・・・・

火消しに必死のサロメちゃん　もうカチカチ山~~

>>540
単に啓蒙主義に乗っかった　イルミナティやら薔薇十字やらフリーメーソンやらの亜流ですからね

霊媒スエデンボルグも

その狂信者が布教気取りで荒らしてるんですよ

まともに議論できなくて教祖の受け売りやウィキの丸写し盗作　自分の言葉でまったく説明できないところから

恐らくアスベルガー症候群の中学生でしょうね

追い詰められると文体が厨房になるから笑えるｗｗｗ

霊媒スエデンボルグの時代ってメーソンはじめ魔術結社が乱立してたんだけど

スエの教えは一切言及していない

アレだけキリスト教会を　カトリックからプロテスタント　軒並みののしっているのに

メーソンやイルミナティは完全スルー

聖書では魔術や霊媒や占い厳禁なのにね

だから研究者は霊媒スエデンボルグはそういった魔術結社の一員で彼のお告げは魔術によると

考えてる

なんでも信仰にもっていげば解決のバカキリスト教って中身ゼロです。
聖霊様がやってきて何でも教えてもらえるなんて能天気な信者さんたち。

>>544
霊媒スエデンボルグは秘密結社でお告げしたから内容豊富なのねわかりますｗｗｗｗ

>>545
信仰だけで、神様に正しい人と認められて救われますっていうのと、
この神様の霊力のある壷を買って毎日拝んでいたら、救われますというのと、
どこがどうちがうの？

>>546
コックリさんのお告げを信じて狐拝むのと

霊媒スエデンボルグのお告げを信じて偶像崇拝するのと

おなじですよねｗｗｗｗ

>>546
正しい行いがなければ同じ。

>>548
>正しい行いがなければ同じ。
でも、正しい行いに関係なく、信仰だけで「義認」されると
キリスト教は教えてます。

スエの馬鹿信者がまた同じことw

人間は独力では善行が行えない

これがキリスト教の正統です

文句があるなら

霊媒のスエデンボルグでも拝んでてくださいw

>コックリさんのお告げを信じて狐拝むのと

>霊媒スエデンボルグのお告げを信じて偶像崇拝するのと

>おなじですよねｗｗｗｗ

サロメって、ほんとうは知能が低いんでようか、
それとも大嘘つきなんですか？

>>551
事実ですからｗ

霊媒スエデンボルグはメーソンなどの魔術や秘密結社は見て見ぬふりですねw

>>550
>人間は独力では善行が行えない

>これがキリスト教の正統です

あのね、人間が、自力で善行を行なえるなら、神なんかいらないん
ですよ。問題は、すべて神任せにして、人間の協力はなくてもいいのか
と言ってるのです。
キリスト教は、イエス様の教えをまもって一生懸命努力した信者も、
ただ信仰だけで救われるからと、好き勝手な生き方をした信者も同じ
ように救われるんですね？

>>553
こっくりさんのお告げを信じて狐を拝みながら努力すれば

救われるし　豊かになれます！

。。。と霊媒スエデンボルグは教えてるそうですｗｗｗ

信仰が無くても努力して善行すれば救われて向上できるなら

拝むものは狐でも蛇でもいいですよ

。。。と霊媒スエデンボルグのお告げですってｗｗｗ

本日も気持悪さ全開のスエデンです。

>>536>>553>>555
スエデンがこんなにバカなのも全部洗脳スエデン教のせいですねｗｗ。
あ〜〜すべてがむなしいｗ

見せ掛けで何か尤もらしく見せされるとか妄想してる姿ｗ

どちらにしてもｗ、偽装ですね。>>513>>515>>517-518で撃沈中のスエデン教洗脳信者、
お疲れさんｗ

ぷぷぷ。>>513>>515>>517-518

これは天界の天使から聞いた話ですが、、、
善霊たちは善を善と言い、真理を真理と言いますが、悪霊たちは
善を悪と言い、真理を虚偽といいます。
なぜかと聞いてみますと、悪霊は彼らの中の精神が転倒している
せいだと、天使は言いました。

この精神を狂わせる原因が、彼らの持つ固有のチエなのだということです。
すなわち、善霊は神の善を善として、神の真理を真理として受け入れますが、
悪霊は神の善を悪に変え、神の真理を虚偽に変えて受け入れるからです。
神の善も受け入れる容器によって、善は悪にも、真理に虚偽にもなります。

義認とは義（ユダヤ人）と見なされることのようだ。
キリスト教は狂ってるから、
ユダヤ人になりさえすれば（クリスチャンになりさえすれば）
救われると思い込んでいるのだ。
イエスがユダヤの宗教改革者であったことを忘れて、
選民特権にぶら下がることを救いと考えているようである。
それは旧約時代の信仰であって、キリスト契約以後は通用しない、と思う。

しかし毎日こういう愚にもつかない、オナニーみたいなレスを頻繁に送るなんてスエーデンポルノ
さんってのも凄い根性ですねｗ
やはり霊媒にでも憑依されてるんでしょうかｗ？
因みにオナニーという言葉は旧約聖書に出てくる人物のオナンが語源です・・

>>559
妄想はいいからソースｗ

>>557-578＆>>536>>553>>555
あ〜ぁ〜ｗ聞こえない見えないバカだなーーｗ

スエデンがこんなにバカなのも全部洗脳スエデン教のせいですねｗｗ。
あ〜〜すべてがむなしいｗ。見せ掛けで何か尤もらしく見せされるとか妄想してる姿ｗ

ハイ、>>513の証拠ｗ
　　　　　　　↓
キリスト教＠質問箱219
http://2chnull.info/r/psy/1272283144/383
383 ：神も仏も名無しさん：2010/05/05(水) 20:02:29 ID:MaCfPGpU
主は、霊だけでなく、肉体においても復活されました。
主はこの世にあって、ご自分の全人間性を栄化され、神化されました。
おん父に由来する主の霊魂 anima は、みずから神のものでしたが、
その体も、霊魂の似姿を宿す神的なものになりました。
したがっていかなる人間ともちがって、主には、霊肉両面での復活が
ありました。
そのため、主にお会いして霊を見たと思う弟子たちにたいして、主は
自分を見せて名言されました。

「わたしの手や足を見なさい。まさしくわたしである。さわってみなさい。
霊には肉や骨はないが、あなたがたが見るとおり、わたしにはある。」（ﾙｶ24.39）

ここで主は、ご自分が霊だけではなく、肉体においても人間であることを
示されました。・・・
　↑
ｗｗｗ！！ここで>>513をもう一度見てくださいねっとｗ

聖書（みことば）で、世の終わりとは、教会の終末を意味します。
（みことば）の中で、「世界」とか「「地上」「全地」は、教会のことを
言っているのです。
「・・・正義がみなぎる。万軍の主なる神が、定められて滅びを全世界の
ただ中で行なわれるからだ」（イザヤ10.22,23）
「主の憤りの日に、地上はくまなく主の熱情の火に焼き尽くされる。
地上に住むすべての者に臨ませられる。（ゼファニア1.18）
「まことに主はこう言われる『大地はすべて荒れ果てる。しかし、わたしは滅ぼし
尽しはしない。』（エレミヤ4.27）

>>558
霊界の天使の答えを霊媒スエデンボルグがコックリさんで書き写したそうですｗｗｗ

>>560
スエデンボルグはタントタ　西洋の性魔術してましたからねｗ

「そのとき、『見よ、ここにメシアがいる』、『いや、ここだ』と言う者が
いても、信じてはならない。 偽メシアや偽預言者が現れて、大きなしるしや
不思議な業を行い、できれば、選ばれた人たちをも惑わそうとするからである。
あなたがたには前もって言っておく。
だから、人が、『見よ、メシアは荒れ野にいる』と言っても、行ってはならない。
また、『見よ、奥の部屋にいる』と言っても、信じてはならない。
稲妻が東から西へひらめきわたるように、人の子も来るからである。
死体のある所には、はげ鷹が集まるものだ。（マタイ24.23-28）

主が、マタイ通じて言われた、上掲の箇所に、どのような意味があるかは、
偽キリストが現われ、徴と奇跡を行なうなど、その内的意味を知らなければ
分かりません。
以上は、文字上の意味にしたがうと、そこには何の脈絡も見えてきません。
ところが、内的意味にしたがえば、最高に美しい流れが見られます。

そのとき、『見よ、ここにメシアがいる』、『いや、ここだ』と言う者が
いても、信じてはならない、とは、かれらの教義を警戒するようにという、
勧めです。「キリスト」とは、神の真理の面から見た主をさします。

つまり、（みことば）の面から、または、（みことば）由来の面から見た主です。
ここではその逆で、虚偽化された神の真理、すなわち偽りの教義を意味します。
「イエス」とは、神の善です。「キリスト」は神の真理です。

「偽メシアや偽預言者が現れて」とは、その教義にある偽りを指します。
「偽メシア」とは、（みことば）由来の教義が虚偽化したもので、神的でない
諸真理を指していることは、今述べたことからも明らかです。
偽りを教える人、とくにキリスト教世界では、自分の優越やこの世の富を
目的にしている人々です。

かららは、（みことば）の諸真理を自分の気に入るように倒錯させます。
かれらは、自己愛と世間愛を目的にしており、それ以外は考えません。
「偽メシア」また「偽預言者」とは、このような人です。

>>565
。。。と

霊媒スエデンボルグの神がかりのお告げでありますｗ

スエデンボルグ様はよい行いさえして居れば救われる

狐や蛇を信じても救われると　善行は正しい信仰より大事だとお告げです

信じましょうｗｗｗ

「大きなしるしや不思議な業を行い」とは、外観や錯覚を使って立証し、
説得することです。無学単純な人々は、それによって騙されます。
「できれば、選ばれた人たちをも惑わそうとする」とは、善と真理の（いのち）
のうちにあり、そのため主のもとにある人々を指します。（みことば）では、
かれらを指して、選ばれた人（選民）と言います。

かれらは聖なる装いの下、冒涜的信心を隠し持つ者らの集まりには、
めったに現われません。現われたにしても、見分けがつきません。
なぜなら主がかれらを隠し、守られているからです。

「あなたがたには前もって言っておく」とは、警戒するため、知恵を用いる
勧めです。偽預言者のただ中にいるからです。「ヒツジの毛皮を着ているが、
内部は獰猛なオオカミ」だからです。（マタイ7.15）偽預言者とは、「より賢い
この世の子ら」で、ルカ16.8にあるように、「当世代の光の子ら」より、
ずる賢く振舞います。したがって、主は次のような言葉を使ってかれらを
戒められました。
「わたしがあなた方を遣わすのは、ヒツジをオオカミの中に送るようなものである。
だからヘビのように賢く、ハトのように素直でありなさい」（マタイ10.１６）

>>568
。。。。とフリーメーソンやイルミナティに一切ふれず批判もしない

霊媒スエデンボルグ様のお告げです

メーソン批判はそこでオカルトしていた霊媒スエデンボルグ様を窮地に追いやるので

決して関心を持って奈半利ません

善行さえしていれば救われます　でも霊媒スエデンボルグは盲目的に信じて修行しましょうw

「だから、人が、『見よ、メシアは荒れ野にいる』と言っても、行ってはならない。」
また、『見よ、奥の部屋にいる』と言っても、信じてはならない。」とは、かれらが
真理について語り、善について語り、それ以外に多く語っても、信じるべきではない
と言う意味です。それも内的意味を知らないなら、だれひとり分かりません。

以上の言葉に、秘めた意義が隠されていることは、明らかです。主が語られたという
事実、それに、より内部に隠された意味がなければ、何ら注目に値しません。
メシア（キリスト）が荒れ野にいると言っても出て行かず、部屋にいると言っても
信じてはならないとは、「荒れ野」が真理の荒廃を意味し、部屋又は密室が善の荒廃を
意味するわけです。

荒れ野とは、真理の荒廃を指します。教会は荒廃しており、教会には、神的真理らしい
ものはなくなります。それが「荒野」になり、「荒野にいる」ことです。
荒野とは、耕されておらず、人も住めないところです。生命はわずかしかありません。
当時の教会にある真理がそうです。ここでの「荒野」は、真理の失われた教会を指す
ことが明らかです。

>>558
馬鹿じゃないの？
悪魔をなめすぎ、人間の数倍の知能がある。

「部屋」または密室とは、内的意味では、善に関係があり、単純には善を意味します。
善のうちにある教会は、「神の家」と呼ばれ、部屋とは、家に中にある諸善です。
「神の家」とは、神の善であり、家とは、愛と仁愛に属する善一般です。

かれらが真理について語り、善について語っても、信じてならないわけは、かれらは
偽りを真理と呼び、善を悪と呼ぶからです。自分とこの世とを目的としている人は、
自分自身が崇敬され、自分自身に益になることが真理であり、善であるとしか思いません。もしかれらが神への畏敬を鼓舞するとすれば、ヒツジの皮を着て、ヒツジと思わせる
ためです。
その他、主の語られた（みことば）には、数限りない事柄が含まれており、
荒野とは、より広い意味をもつ単語になります。荒野の呼称には、すべて耕か
されていないで、人の住まないところという意味があります。また、「部屋」の
呼称には、より内部にあるすべてのものという意味があります。
その結果、旧約聖書の（みことば）は「荒野」です。

>>572
。。。と

霊媒スエデンボルグの神がかりのお告げでありますｗ

スエデンボルグ様はよい行いさえして居れば救われる

狐や蛇を信じても救われると　善行は正しい信仰より大事だとお告げです

信じましょうｗｗｗ

中東めぐりでもしてこいよ。
荒野を良くイメージできるようになるぞ。
スエさんは聖書に関して何を言ってもピントがずれてるね。

他人より物知りで偉そうにしたい気持ちにつけ込まれて異端に迷い込んじゃってるね。

>>562（つづき）
で、これ以前には、元々どう言っていたかｗ？恥ずかしい恥ずかしい証拠です。
ハイｗこう言っていましたｗ。
　↓
キリスト教@質問箱215
http://2chnull.info/r/psy/1268925841/1-1001
693 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:34:25 ID:JAHz2MUi
　・・・
スェ氏の説明によれば、肉体の器官で霊の世界を見ることはできないし、反対に、霊の器官で
自然の世界をみることは出来ないんだそうです。したがって、霊の世界を見るのは霊です。
主は、一瞬のうちに人間を霊の状態にし霊界に引き上げられることがお出来になるそうです。
復活されたイエスと弟子が食事をされたのは、この世で起こったことではなく、霊界で起こった
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ことなのです。だたし、そのとき起こったことを人は区別できないと言っております。 ・・・
〜〜〜〜〜
　　↑〜ｗｗ。
とｗ、このように、イエスは復活しても＜霊体だけ＞だったんで、弟子らが見たと＜思った＞
のは、実はイエスが＜弟子らでもその復活後の霊体とやらを見えるように霊力でコントロールし
霊界につれていって見せたんです！＞とかｗ意気盛んに説明して悦に入っていたわけでしたｗ。
しかしその後、実はこの＜スレッド２１５＞の次には突然＜肉体ごと復活されました＞とか
変転していましたｗ！なんだこりゃ！！それがつい最近の＜スレッド219＞までも続いていたのにｗ
それがまたｗ>>282と、このコピペのように↑なっていたということですｗ。つまり、>>513ですね。

［元の自説］イエスは肉体では復活しておらず霊体のみで昇天→［変転後］肉体でも復活していた→［再変転！］元に戻るｗ>>282

ｗｗｗ。ありゃりゃりゃぁ〜〜〜〜ｗですよね。アタマがどうかしていない限り、こういう珍芸は無理ｗ！！

旧約聖書は、効力を失ったAbrogatum と考えられているからです。
新約聖書は「部屋」です。内部のものすなわち内部人間について教えているからです。
同じく、（みことば）の全部は、教義に対する役立ちを失ってしまえば、
「荒野」と言われ、人の定めは、（みことば）の掟から離れ、（みことば）を
荒野にする場合、「部屋」と呼ばれます。

また周知の事実ですが、キリスト教世界では、外的に聖なる信心を行ないながら、
内的な冒涜をしている者がいます。かれらの目標は、自分の優越と豪華を誇る目新
しさです。そのため、（みことば）の効力を失わせ、他の人々が読むことを許さない
ようにする場合があります。

　　　　　(
　　　　　　 ) 　　　　　　　　　
　　　　 r;:'ニ:ヽ､___,
　 　 　 |｀ ｰ 彡|旦i　
　　　／!､._.___.;;!＼
　　　＼｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ／　　　　夕食の後のコーヒーをどうぞ　(´∀｀）
　　　　　￣｀￣　
宗教が生まれた場所に実際に足を運べると、書物だけでは判らない色々な発見があって、
楽しそうですね！！　　

>>577
嫌韓酷使は失せろwww偽善者www

まぁこいつもスエデン中学生と同じで構ってもTらいたいのよねー^^

で
自分のドグマが犯されると発狂する

韓国人も日本人も同じ罪びとです　とかいわれるとねｗ

■■■〜ｗ〜　オバカのスエデン洗脳キチガイ信者の妄言動の実態　〜ｗ〜！！■■■

>>576 ＆>>563>>565-566>>568>>570>>572 ＆>>558 ＆>>536>>553>>555
　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
あ〜あ〜あ〜〜〜ｗ見えない聞こえないバカだなーー！！ｗｗ>>557>>562>>575

［元の自説］イエスは肉体では復活しておらず霊体のみで昇天
　　　→［変転後］肉体でも復活していた
　　　　　→［再変転！］元に戻るｗ>>282

ｗｗｗ。ありゃりゃりゃぁ〜〜〜〜ｗですよね。

アタマがどうかしていない限り、こういう珍芸は無理ｗ！！

平信徒：神父様、天が崩れ落ちてきはしないかと思うと、心配で夜も眠れません。
　　 　もう不眠症になって死にそうです。
神 父：心配ありません。天が落ちてくるなど、天の神さまがお許しになるはずがありません。
古来、中国でもそのことを��杞憂�≠ﾆいって、たんなる取り越し苦労のことだと言ってます。

平信徒：でも、聖書には、「世の終わりには、星々が落ちてくる」と書いてあります。神父様。
神 父：それはきっと何かの譬えです。本当に空の星が落ちてきて人類を滅ぼされるなどありえません。
　　　　地より大きい星が落ちてくるなどありえません。さあ、そうならないよう祈りましょう。
　　　　アーメン

>>580
意味わかりませんけどｗ

それって神を人間に引きおろした霊媒スエデンボルグのことですねきっとｗｗｗ

マルチ氏ね

教えてほしいんですが、最近宗教に興味があって、勉強しています。
色々宗教があって、キリスト教もそうなんですが、
宗教群の一員で、根拠とか別にどうでもいい、主張群のひとつの主張にすぎない、という認識なのか、
それとも、キリスト教だけがただ一つの正しい主張なんだ、という認識なのか、どうなんでしょうか。

>>558
> これは天界の天使から聞いた話ですが、、、
> 善霊たちは善を善と言い、真理を真理と言いますが、悪霊たちは
> 善を悪と言い、真理を虚偽といいます。
> なぜかと聞いてみますと、悪霊は彼らの中の精神が転倒している
> せいだと、天使は言いました。

だったら「復活を復活と言わない>>282」とはなんなんです？？ｗ
するとｗ、それは知恵なんですねｗ
　↓
> この精神を狂わせる原因が、彼らの持つ固有のチエなのだということです。

こんな解説に意味があるとはとてもｗ自分で転倒し続けてるのにｗ>>579
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■■■〜ｗ〜　オバカのスエデン洗脳キチガイ信者の妄言動の実態　〜ｗ〜！！■■■
>>576 ＆>>563>>565-566>>568>>570>>572 ＆>>558 ＆>>536>>553>>555
　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
あ〜あ〜あ〜〜〜ｗ見えない聞こえないバカだなーー！！ｗｗ>>557>>562>>575

★［元の自説］イエスは肉体では復活しておらず霊体のみで昇天★
　　　→★［変転後］肉体でも復活していた★ →★［再変転！］元に戻るｗ>>282★

いや〜ｗ★が輝いて落ちてしまいそうですが？一体、どうなさったので？スエデン信者殿ｗ

>>566
> 偽りを教える人、とくにキリスト教世界では、自分の優越やこの世の富を目的にしている人々です。
> かれらは、（みことば）の諸真理を自分の気に入るように倒錯させます。かれらは、自己愛と世間愛
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜
> を目的にしており、それ以外は考えません。「偽メシア」また「偽預言者」とは、このような人です。
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　

とすると、あなたの教義変転の履歴から見られるスッテンコロリン教の実態というのは
一体全体、何に由来するのです？ｗさしずめあなたはこのスッテンコロリン教の信者なので
偽メシア教の信者でもあるわけですか？？自分で転倒し続けてる>>579のは自覚がおありで？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■■■〜ｗ〜　オバカのスエデン洗脳キチガイ信者の妄言動の実態　〜ｗ〜！！■■■
あ〜あ〜あ〜〜〜ｗ見えない聞こえないバカだなーー！！ｗｗ>>557>>562>>575

　★［元の自説］イエスは肉体では復活しておらず霊体のみで昇天★
　　　→★［変転後］肉体でも復活していた★ →★［再変転！］元に戻るｗ>>282★

いや〜ｗ★が輝いて落ちてしまいそうですが？一体、どうなさったので？スエデン信者殿ｗ

>>581
「その苦難の日々の後、たちまち太陽は暗くなり、月は光放ず、
星は空から落ち、天体は揺り動かされる。」（マタイ24.29）

>>583
聖書やイエス・キリストの教えは、人間の救いについての真理を
語っているものです。ただし、キリスト教の教えとはちがいます。

スエ気持悪いバアサン

>>586
真理を語っているものなのにキリスト教の教えとは違う、
ということの意味がよくわからないのですが、説明をしていただけますか？

そのとき、天使が現われて、神父にこう言いました。
さきほどから様子を伺っていましたが、あなたが言われたように、主が、ダニエルや
マタイをつうじて啓示されたことは、すべて譬えによるものです

「そのさいに起こる艱難ののち、たちまち日は暗くなり、月はその光を放つことを
やめ、星は空から落ち、天体は揺り動かされる。そのとき、人の子のしるしが
天に現われる。またそのとき、地のすべての民族はなげき悲しむ。

人々は、力と大いなる栄光をもって、人の子が天の雲に乗って来るのを見る。
かれは大きなラッパの響きで、天使たちをつかわし、天のはてにいたるまで、
四方から、その選民を呼び集める」（マタイ24.29-31）
それから天使は譬えの意味を教えてくました。

暗くなるとある「太陽」は、その霊的意味で、主への愛のことです。
光を放つことをやめるとある「月」は、これは主にたいする信仰のことです。
空から落ちる「星」は、真理と善の認識です。
「天に現われる人の子のしるし」とは、主のみ力によって、みことばの中にある
神の真理が現われることです。

>>588
聖書やイエスの教えと、今のキリスト教会の教えはちがうと言うことです。

>>583
どこの宗教でも本音ではうちが一番だと思ってるでしょうｗ

キリスト教もそう　ただいまのキリスト教の大多数は異教と共存しています

ただ ID:DMrs/Xuxはキリスト教とはまったく無関係な　スエデンボルグという

霊媒の教えを書き込んでいます

彼の教えはただのコックリさんであって聖書とも無関係です

で自分らが正しいキリスト教だと言い張っているのです

>>589
聖書の意義講釈を望んでいるわけではありません。
端的に見て、キリスト教は自分自身が正しいと認識しているのか否か、
正しいと認識しているのであればその根拠は何なのか、という質問です。

>>591
正統のキリスト教の意見としてはどうなのでしょうか？

>>593
個人的な意見になるけどね

神との個人的な出会いが会ったから

ただしいっていうよりもこの人を選んだって感じですね

でいろんな宗教見ると自分にはあわないと感じる

それが第一歩　後は理屈の世界だからＷ

>>568
> 「大きなしるしや不思議な業を行い」とは、外観や錯覚を使って立証し、説得することです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
すると、こんなに教義が変転してしまってどうしようもなくなった>>557>>562>>575 >>579
のが露呈してるスエデン教洗脳信者が、いまさらのように仰々しくモッタイぶったスタイルだけ
の書き込みをして、それが真実ででもあるかのごとき装いをまとって騙す手口にしているのも
それですね？ｗ

> 無学単純な人々は、それによって騙されます。 「できれば、選ばれた人たちをも惑わそうとする」
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

たぶんそうなるかと思われ。中身を逐次検討してきた結果がここで露呈してます>>557>>562>>575 >>579。

> 偽預言者とは、「より賢いこの世の子ら」で、ルカ16.8にあるように、「当世代の光の子ら」より、
> ずる賢く振舞います。したがって、主は次のような言葉を使ってかれらを戒められました。
> 「わたしがあなた方を遣わすのは、ヒツジをオオカミの中に送るようなものである。だから
> ヘビのようにズル賢く、ハトのように素直でありなさい」
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あなたは自分が洗脳されているので、そこから自己を真理として出発してずるがしこさを持つように
イエスが言っていると錯覚してこんなスッテンコロリンの仕業を露呈しても見ない聞かないバカだなーーｗ
となっていると、わかりますｗ

>>594
申し訳ないですが、個人的な宗教体験を聞きたいのではありません。
客観的にみて、キリスト教内部では、どういう根拠でキリスト教が正しいと認識しているのか、
という質問です。

>>592
正しくないものを正しいと信仰しているのは、不正直な人間だけです。
正しいという根拠は、聖書的真実です。

>>597
お答えを言いなおせば、聖書が正しいからキリスト教は正しい、
ということになるでしょうか？

>>598
聖書は正しくても、今のキリスト教はウソパチです。

>>599
つまり、キリスト教内部の人間であっても、キリスト教の主張は正しくない、
という理解でほとんどだということですか？

>>597>>599
長文用意してきても無意味でしたね？自分の話を自分の耳とアタマに入れてないでしょうにｗ
全然意味がありませんでしょｗ。よく読んでみたら？ｗ

>>570
> 「だから、人が、『見よ、メシアは荒れ野にいる』と言っても、行ってはならない。」
> また、『見よ、奥の部屋にいる』と言っても、信じてはならない。」とは、かれらが
> 真理について語り、善について語り、それ以外に多く語っても、信じるべきではない
> と言う意味です。それも内的意味を知らないなら、だれひとり分かりません。

で、結局「信仰義認」という教えが「誤った考え」で「黙示録で＜獣＞と表現されていたモノ
だから」、そういう悪党な騙し教義であるキリスト教は滅ぶという話をしていたんですよね？

で？どうしてそれが>>267>>515なんです？？変ですねぇｗ？

> それ以外に多く語っても、信じるべきではないと言う意味です

あなたの言うとおり、この通りですねｗ。あなたの言うことは自己矛盾したままｗだから
「信じるべきではない」ことがハッキリわかります、ハイ。

おまけにこれですからどうしようもありません。→>>557>>562>>575 >>579。

>>570
> 以上の言葉に、秘めた意義が隠されていることは、明らかです。主が語られたという
> 事実、それに、より内部に隠された意味がなければ、何ら注目に値しません。
> メシア（キリスト）が荒れ野にいると言っても出て行かず、部屋にいると言っても
> 信じてはならないとは、「荒れ野」が真理の荒廃を意味し、部屋又は密室が善の荒廃を
> 意味するわけです。

あなたの＜矛盾の集積という荒れ野＞をまずなんとかしてください。>>267>>515
＆>>557>>562>>575 >>579

> 荒れ野とは、真理の荒廃を指します。教会は荒廃しており、教会には、神的真理らしい
> ものはなくなります。それが「荒野」になり、「荒野にいる」ことです。
> 荒野とは、耕されておらず、人も住めないところです。生命はわずかしかありません。
> 当時の教会にある真理がそうです。ここでの「荒野」は、真理の失われた教会を指す
> ことが明らかです。

仮にこんな↑教会があったとして、前にも何度も言ってきた通り、それは要するに中世
ヨーロッパの暗黒時代の頃のことで、現代では違う。そんなにひどかったら、スエデン
あたりがどうこう言う前にとっくに世間で問題起こしているでしょう。

もし問題があるとすれば、キリスト教原理主義やユダヤ教化したような教派の弊害は
間違いなくある。それは前から言ってきたことで。

>>598
クリスチャンのほとんどは理性ではなく情動で福音が正しいと感じています

それだけｗ

良い吠えっぷりだな。

負け犬スエデンw

>>600
同じキリスト教といっても、正統を称する教会だけでも現在、沢山の教派に
分枝しております。それは、主に同じ聖書の解釈をめぐっての教義の違いから
分かれたものです。だから、正統派の教義とちがった聖書の解釈や教えはすべて
異端として退けます。
同じ教派であれば、そこの高位聖職者と平信徒の教義が違うということは
ありません。どこの教派も、自分たちの教会の言っていることだけがすべて
正しいものと思っています。

理性じゃなく情動で行動するのはケダモノと変わりませんね。

まっ、自分の所属する宗教が、唯一正しいと信じるのは、至極当然の事w

異教徒(スエデン)が場違いなスレに出て来て、連日、主旨の違う異常な連投をしているのは、

自分の所属する宗教(スエデン)によほど自身が無いという証拠でもある。

キリスト教が存在するから、スエが本物と名乗れないwwという心の叫びなんだろう。

>>606
だから逃げてないで、そのご立派な＜理性＞とやらであなた自身のとんでもないこの
矛盾の積み重なりをどうにかしてください。→>>267>>515＆>>557>>562>>575 >>57
9ひどいねぇしかしｗ

>>572
> 「部屋」または密室とは、内的意味では、善に関係があり、単純には善を意味します。
> 善のうちにある教会は、「神の家」と呼ばれ、部屋とは、家に中にある諸善です。
> 「神の家」とは、神の善であり、家とは、愛と仁愛に属する善一般です。

で？キリスト教の信徒が名もなく貧しく小さい者らの友になって来たことは間違いない
ことも何度も言いました。彼らは現実に信仰もしそして身を捧げて実行もした。それは
名誉のためでも世間からの賞賛のためでもなくね。

そこであんたに聞けば慈善についても何ら返答できずでおしまい。行為義認を主張する
のに行為もしていないのなら、どこに中身があるんです？？イエスは最後は「実」で
見分けろと言われてますからしかたない。

> かれらが真理について語り、善について語っても、信じてならないわけは、かれらは
> 偽りを真理と呼び、善を悪と呼ぶからです。

だからこれはあなたのことを言っている。矛盾した主張をこれでもかと他人に押し付けて
おいて＜矛盾の集積なる荒れ野＞の後始末もしないなら＜偽りを真理と呼び、善を悪と呼ぶ＞
のと同じですよ。>>267>>515＆>>557>>562>>575 >>579

>>605
キリスト教広しといえども正統と言えるのはほんのわずかだということですね。
それで、そのわずかな正統キリスト教は、どのように自らの教派が正統であることを認識しているのでしょうか？

>>606
おまえ恋愛体験ないんだｗｗｗｗｗ

>>572
> その他、主の語られた（みことば）には、数限りない事柄が含まれており、
> 荒野とは、より広い意味をもつ単語になります。荒野の呼称には、すべて耕か
> されていないで、人の住まないところという意味があります。また、「部屋」の
> 呼称には、より内部にあるすべてのものという意味があります。
> その結果、旧約聖書の（みことば）は「荒野」です。

＜数限りない事柄が含まれており＞って、そこに互いに相矛盾した事が一緒に
詰まってるというあなたのおかしな現実を見ればそんな＜数限りない事柄＞など
糞尿に等しいｗ廃棄されるべき矛盾を解決してから口を開くべきだとわからない
のは、やはり＜内的ならなんでも正しいとかいう光の偽装妄想洗脳＞患者だから
に過ぎません。

>>267>>515＆>>557>>562>>575 >>579

>>610
宗教理解と恋愛体験は連動しないでしょうね。

>>612
しますよ　カトリックの神父様の記録とか読むと解りますね

理性的に分析して信仰持つ人は珍しいでしょう

客観的に見ると人生なんて糞するためにあるようなもんだ。
つまり客観的にみて人生は糞

客観的に見ると私は死んでいるかもしれない。
客観的に見ると世界は滅んでいるかもしれない。

>>614
カルト教会のつきみの人生だけだよ糞はｗ

あとリンゴもｗ

>>613
つまり、宗教理解とは一時的な感情にすぎない、という意味ですか？

スエデン支持するのもきっかけはノリだろう。

ス氏の自己申告を信じるかどうか、暗号解読型聖書解釈が
フィーリングに合うか、って話に過ぎないんだから。

>>616
恋愛は一時的感情だけではないですよ　一生添い遂げる　持続的なものも多い

宗教に帰依するのは利益目的とか　ただの慣習とかの理由も多いですが

多くの場合は超越者との恋愛でしょうね

他の宗教の人にも聞いてきたら？仏教とかどうなんでしょうね

>>618

質問を繰り返しますが、キリスト教における宗教理解の正しさの根拠についてです。

恋愛と同じだというご意見には納得しかねるのですが。。

>>609
ほんのわずかではありませんよ。
正統と称している教会は、キリスト教会のほとんどです。
>どのように自らの教派が正統であることを認識しているのでしょうか？
なんでも、大勢力の教派の一つであるカトリック教会は、主である
イエス・キリストから、十二使徒に、人間を罪から許す権限が与えられ、
その使徒たちの後継者は、「司教」といって、その権限が2000年の間次々
と受け継がれているのだそうです。
でも、聖書にはそのようなことは一切記されていません。

>>576
> 旧約聖書は、効力を失ったAbrogatum と考えられているからです。

どこで？教会で？あんたは教会批判する割に教会で説教一つ聴いたことがない
証でしょうｗ。教会ではさかんに旧約から言葉を受け取ってるでしょ。全然＜荒れ野＞
なんかじゃないね。そんな妄想しているのは、中世から時間が停止したままの
スエデン洗脳信者だけでしょｗ。

> また周知の事実ですが、キリスト教世界では、外的に聖なる信心を行ないながら、
> 内的な冒涜をしている者がいます。かれらの目標は、自分の優越と豪華を誇る目新
> しさです。そのため、（みことば）の効力を失わせ、他の人々が読むことを許さない
> ようにする場合があります。

だから、内部矛盾をそのまま放置できるスエデン教の場合がまさにこれでしょう。

まさに、＜内的＞という発掘をしたことを誇って見せてｗ、＜自分の優越と豪華を誇る
目新 しさ＞を見せ付けて自分が霊的位階の高いものででもあるかのように＜光の装い＞
ができると思っている。まさに＜光の偽装＞ですよｗ

もし仮りに＜偽装＞でないというのなら、その＜優れていると誇っているあなたの理性＞
があなたの自己矛盾の集積を解決してから他人に教えを垂れるべきと考えるはず、
なのにあなたは自己矛盾を矛盾ともわからない有様だｗ。

>>267>>515＆>>557>>562>>575 >>579。これはひどいｗひどすぎるね。

>>619
自分が満足するまで同じ質問繰り返すのは幼稚ですねｗｗｗ

ソフトバンク規制解除されちゃったね…

>>620
世の終わりまで使徒とその後継と神はともにおられると約束しておられますのでｗ

私は霊媒スエデンボルグより主を信じますｗｗｗ

>>622
満足するまで質問して何が悪いのでしょうか？
回答に窮して質問者を侮辱するぐらいなら、なぜ回答したのですか？
理解できません。

>>623
ピカラ規制されそうだから待ちましょｗ

もう携帯で自演してるねスエデン中学生ｗ

>>625
ふーんｗ
自分が満足するまで　自分の望む答えを相手に求めるのは質問じゃないですねｗ」
まるでスエデンボルグ信者みたいですｗｗｗ

客観的に考えて複数の宗教の真理は並列化される。
つまり、客観的に考えると質問の回答は無い

また自演始めたのか?

カルトスエデン?

>>589
さてでは仮に、その読解の仕方でいくと、

> 「そのさいに起こる艱難ののち、たちまち日は暗くなり、月はその光を放つことを
　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　↑
この部分の意味がわからなくなるね？

文法を誤魔化さないで、正しく解釈してみてくださいな。できますか？？

聖書はなんとでも言おうと思えば言えてしまうかもしれない。矛盾を残しても平気な
神経であればだが。そういう＜光の偽装による洗脳患者＞は永久に誤魔化すだけ
しかできそうにない。

>>626
望んでいる前提としての答えなどと言うものは存在しません。
宗教の正しさが恋愛と同じというのはかけ離れていて答えとして未完全だと感じたから
納得できない、と確認したのです。
あくまでその表現が正しいとかんじているのであれば、重ねてただしいのだと主張しなおせばいいだけのことです。
それがいわゆる「質疑応答」というものだと思います。
一度でわからせることができなくて確認されたら再度言いなおす。
こちらも確認して再度同じことを主張されたのであれば、それが最終的な回答であると認識する。
これが手順というものだと理解しています。

>>630
甘えるなｗ

583 NG 2010/05/18(火) 20:40:55 ID:9uQUS6WR
588 NG 2010/05/18(火) 20:56:55 ID:9uQUS6WR
592 NG 2010/05/18(火) 21:01:41 ID:9uQUS6WR
593 NG 2010/05/18(火) 21:02:35 ID:9uQUS6WR
596 NG 2010/05/18(火) 21:10:05 ID:9uQUS6WR
598 NG 2010/05/18(火) 21:14:02 ID:9uQUS6WR
600 NG 2010/05/18(火) 21:18:22 ID:9uQUS6WR
609 NG 2010/05/18(火) 21:49:52 ID:9uQUS6WR
612 NG 2010/05/18(火) 21:56:20 ID:9uQUS6WR
616 NG 2010/05/18(火) 22:01:10 ID:9uQUS6WR
619 NG 2010/05/18(火) 22:06:00 ID:9uQUS6WR
625 NG 2010/05/18(火) 22:10:38 ID:9uQUS6WR
630 NG 2010/05/18(火) 22:17:26 ID:9uQUS6WR

それとこうもいえるな

喧嘩売られたわけでもあるまいし　他宗教との優劣にまつわる評価やら

判断やら公的な場でできないだろ？ｗ

常識だぞ？

。。。って答えもあるわな

>>627
最近ちょっと昆布って行き過ぎだね

>>631
そんな発言するぐらいなら、そもそも回答しなければいいんじゃないですか？
このスレッドは「キリスト教＠質問箱221」というタイトルなんですが？

宗教に難癖付けてる暇があったら結婚して子供作って育てろ。
お前が興味本位で首を突っ込まなくても本当に必要が生じたら嫌でも関わらざるを得なくなるからそれまでしっかり生きろ。

スレタイを利用して、カルトがファビョるスレ

>>634
あの、答えるだけの知識もチエもないので取り合うだけムダですよ。