【仏教】悟りを開いた人のスレ78【天空寺】

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【仏教】悟りを開いた人のスレ77【天空寺】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1271162436/罵倒、批判だけのレスはスルー。

悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
>>970以降の誰か次スレを立てる。（任意）強制しない。

数息観のコピペじゃ。みんな修行に励むのじゃ。

　先ず静かな所に座り、鼻の頭に軽く意識を掛け、普通に息を吸って、ゆっくり長く息を吐いていくのじゃ。
　息を吐く時に、頭の中で一と数える。
　又、普通に息を吸い、ゆっくり長く息を吐いてニと数えるのじゃ。
　このようにして十まで数え、十まで行ったら今度は十から数を減らして行って、一に戻るんじゃよ。
　たまに長時間行うより、一日に五分でもよいから、毎日続けると不動心が身に付くのじゃ。
　夜の寝る前などに行うと、安らかに眠れるようにもなるじゃろう。


初めて数息観などをする者は、とにかくイライラして止めたくなったりするじゃろう。
　そんな時は一度、中断してストレス解消の運動でもするといい。すっきりしたら又続けるのじゃ。
　暫く修行をすると、今度は雑念に悩まされるようになるかも知れん。
　そのような時は無視して呼吸に意識を集中しなおす。暫くすると、雑念は消えていくじゃろう。

　更に修行を重ねれば、雑念と集中する意識を二つとも、意識出来るようになる。行が深まり、
　潜在意識が見えてくるようになったのじゃ。
　そのような時も、雑念を無視しておれば、やがて雑念は消え去り、深い無念無想の状態に入れる。
　もっと行が深まれば、意識は二つだけでなく、同時に幾つもの雑念があることに気付くじゃろう。
　人間はもともと同時に幾つもの事を考えておる。

　例えば誰でも歩きながらタバコを吸い、同時に尻を掻くという事が普通に出来るように、
　人間は同時に幾つもの事を考えているが、潜在意識まで見る事の出来ない者には、判らないのじゃ。
　潜在意識まで見る事が出来、全ての雑念が静まり、もはや心に何の考えも浮かばなくなれば、止の行は完成じゃ。

数息観によって集中力がついてきた者は観の行をするのじゃ。
　その前に観の行の前行である、観察の力と集中力を身につける観察の行をやるのじゃ。
　先ず、目の前に観察の対象となる物を用意するんじゃ。
　木でも花でも何でもいい。そしてそれを見て、細かく観察するのじゃ。
　最初の内は、心の中で言葉にしてもよい。

　例えば花なら花という言葉を使わず、
　「今、目の前にそれがある。それは薄い膜のような物が幾つも重なっている。それは赤い色をしている。
　それはふちが薄く、真中にいくほど厚くなっている。それの真中には細い糸が幾つも出ている・・・」
　などと観察していくのじゃ。

　出来るだけ細かく、普段なら見落としてしまうような事も、可能な限り観察するのじゃ。
　ちっちゃなとげがあるとか、皺がいくつもあるとか。
　次第に慣れてきたら、言葉にせず、目で見るだけで意識に上らせるようにするんじゃ。

　そのようにしていると、たまに雑念が沸くこともある。
　例えば「この花はバラだ。バラのジャムつておいしいのかな。そろそろごはんのじかんだ」
　などといつのまにか、ご飯のことを考えている。これは観察ではない。
　観察とは今、ここに、現にある物だけを見ることじゃ。
　連想や記憶は雑念なのじゃ。

　そのような雑念が沸いてきたら、止の行をしてきたおぬしらは、どうすればいいか判るじゃろう。
　数息観をしていた時と同じく、ただスルーするのじゃ。
　止めようとか、駄目だとか思わず、ただやり過ごして、観察に戻る。
　そうすれば雑念は自然に消えていく。
　このような時に止の行は役立つのじゃ。
　やはり止と観察は二つで一つなのじゃ。

未だ自我のある者は、更に感覚、感情、思考、分別知、認識などに観察を広げていくのじゃ。
　前にも書いたが、感覚から先の観察は鐘の音などを利用すると、簡単なのじゃ。

　感覚を観察するには鐘の音が鳴ったら、
　「今、鐘の音が鳴った、聞こえている、だんだん音が小さくなるのが判る、今消えた」などと、
　今、感じている感覚を観察するのじゃ。

　その鐘の音によって生じる感情も、「耳が痛くてうざいと思っている・・・」などと観察する。
　思考も「あの鐘は仏壇屋で買ったもっといいのが欲しかったと、考えている・・」などと
　巻き込まれないように注意しながら観察するのじゃ。

　物事を認識し、分別する心の働きは殆ど一つの動きになっている故に、鐘の音を聞いて、
　「これは鐘の音・・・今、鐘の音と分別し認識した」などと、観察するのじゃ。

　このように直接、心と体を認識する方法が、観の行の基本であり、
　最もシンプルでスタンダードなものであると言えよう。
　しかし、この方法はかなりの集中力と観察力が必要となる。
　これをシステム化してやり易くした方法が、縁起の法や、空の法なのじゃ。

847 名前： わんにゃん＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/18(木) 21:24:52 ID:NS6hT1e9

ふと気がつくと、両肩にニャン様（右肩6kg　左肩4kg）を乗せて座禅してる弟。

　私「なにしてんのｗ」
　弟「修行」
　私「私にも修行させてー」
　弟「待て。今、悟りが開けそうだから」

ニャン様乗っけて開ける悟りってｗｗ

◆友好スレ◆

[宗教板] 悟りを開いた人のスレ の避難所 3 - なんでも避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1272120874/l50

坐禅と見性第７０章何でー悟りは？見性なのか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269386108/l50

【秘密の】　馬鹿者の集い　【しゃべり場】その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267373091/l50

【相談】悟りを開いた人に聞いてみるスレ【仏教】８
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1254820246/l50

悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1268385041/

インターネット和尚ｗ
鬼よりこっちのほうが面白い。ネットで座禅会やってる。

http://blog.livedoor.jp/internetosho/

なんだか知らないがテンプレないままだったのでテンプレ書いた。
しかし連続書き込み規制って面倒だな。

テンプレいらんだろ。
てらわだの解説したホームページでもリンクしときゃいいし。

>>前スレ999
書き尽くされてるから書かないのかアホ

>>10
ま、書くとしても閃いた場合だけだから、俺が意識的に考えようとして考えつくわけじゃない。
だから書いたからといってアホではないということにはならないし、逆に書かなければアホ
ということにもならない。どちらにしろ俺は何もしない。

>>11
書き尽くされていようが構わないと自覚するなら、最初から書き尽くし云々と語るなよアホ
薄いんだよ、いつもいつも

>>12
なんか深いことを言え。

>>12
ふーん。いつもいつもねえ。そんなに俺に注目していつもいつも見ていたのか?w
まあしかしファンの要望には答えられないな。俺はお前のために生きているわけじゃないしな。
たまたま要望に答えたかのようになることはあるかも知れないが、それは偶然だ。俺をあてにするな。

>>13
ボボ→ヴァギナ→女性器→ボボ（以下無限循環

>>14
いつだってお前を見つめているよ、ずっとね☆ミ
だから期待はしてない、そんなニワカなファンじゃない

偽和尚のコメントが薄い、というのは、同意せざるを得ない。
省略が不足している。煮詰めた味はしない。
薄い味噌汁みたいな感じ。具も入ってない。

トールの動画を貼ったのだけ手柄だな、偽和尚。。

あとはミミズののったくったような理屈ばっか、あっはっは、文句ばっかで悪いねー。。

スピリチュアルの人たちがわかってないことと言うのは、要するに「善いこと」もあってはならないと言うことだろうね。

悪いことだけではなく善いこともあってはならない。

だから善いことをする必要なんてないんだよ。

何かしら神々しい、きらきらした何かがあると思っている。しかし、あると思っているうちは、それを超えられないという。。

みんなでいい方向へ行きましょうと言うのは、間違っていないようでいて、間違っている。

それは結局根本的な現状否定、現実否定を免れないからだ。

世界を光明化しようとか何とか行っても、われわれの教えはすばらしいから、全世界に広めなければなんて言ってる新興宗教と変らない。

すべての宗教が自らの普遍性を主張するが、実際は同じ穴のムジナってだけで、仲間を増やそうと言うのとほとんど変らない。

無がわからない、有に立脚するが故の限界・・これは仏教を学びたての人でも同じ、他の有の教えと同じように捉えて誤ってしまう。

なんかﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ！
善も悪もないってステレオタイプの精神世界
新興宗教否定したいなら新興宗教スレへ行ってやれヨー！

>>1　ご苦労さんじゃ。お駄賃�D縁、わしとご縁があるように。

>>2　おぬしもご苦労さんじゃ。お駄賃�D縁、わしとご縁があるように。

前スレ891　
　そうじゃのう。個人個人の記憶の中にのみ、各々の社会はある。
　それは個人にとってのみ正しい社会規範や社会道徳を作り上げる。
　それ故に個人個人が己のみが正しいとして、他人を攻撃する元になる。
　自分の正しさの規範で相手の不正を攻撃する。
　すると相手も自分の正しさをもって、相手の不正を正そうとする。
　それが何処でも、ここでも繰り返されているのじゃ。
　

>>19
あんさんが思っているような、単純な話ではないのであしからず。

善も悪もないって、君がわかったつもりになっている話ではありませんので。。

無性にRonをぶち殺したくなってきた。
「私を殺す行為は善くも悪くもありません」て遺書書いてもらえば
無罪だよね。

善も悪もないって、実相を明らめなければわからない話。

どっかの本に書いてあるの読んで、わかったつもりになるのは、おバカさんの証。。

>>21
まあ、がんばって精神世界お勉強がんばって鬼和尚めざしなｗ
どっちかっていうとえおあたりかな？

>>23
実相を明らめたのか。
これは大変失礼した。ただのお勉強バカと勘違いしてたよ。

>>22
だから、凡夫は善も悪もないと聴いて、因果に落ちる。

仏は、善も悪も滅して、あっけらかんと言うこと。。

>>26
悟後の体験で強烈な喪失感は味わった？

>>26
意味がわからないな。あっけらかんと殺してくれるならいいよということか。
まあRonみたいなひきこもりに善も悪もないだろうしな。
一日中テレビ見て２ちゃんねるしてるだけだし。

うーん、ここのやつらはみんな本やらネットやらで得た知識でわかったように思い込んでいる。。

本当はわかっていないということがわからないうちは無理だな。。

何言われてもジャンクな知識を以って解釈するから。。

はいはいブーメランｗ

どうして何かレスするときは、自分も当てはまるかどうかって考えないのかな。
何度もいわれてるのにｗ

>>29
悟ったことを自慢したいだけなら、マジで消えてくれ。

>>26
世の中はすべてが運命であり、偶然など無いって聞かされたら、
だったら明日から仕事辞めてゴロゴロし続けていいんだ、って思う奴と、
安心して今までの生き方を続ける奴と、いろいろいるだろうな。

誰かが真理を口で言ったとして、結局毒にするか薬にするかは受け手次第だ。

結局悟り開いてもなにも人間変わらないんじゃね、超能力発動するわけでもなし。
あのガンジーですら女信者と寝てたっていうし。
真実が見えた所でなにもできないという事。

ガンジーは自分の禁欲を確かなものにするため、毎晩１０代の裸の女の子
２人といっしょに睡眠をとっただけだよ。おまえらといっしょにすんなボケｗ

このスレは、悟りを開いた人のスレ　なのだが、
ほとんどのカキコを見ると　悟りを開いたと自称した者を
こきおろすスレになっている。

　他人の悟りをどーこー言う資格があるの？　君たち。
そんなヒマがあるのなら　なんか修行したら？



　

>>28
今日はほとんどテレビ見てないねー。。

グループ魂関係の動画ばっかり見て笑ってた。
お隣に聴こえんように、ヘッドフォンしてるけど、大笑いしてる声がうるさいだろう、たぶん。。

以下は主にショートコント、歌でも何見ても面白いいだけどね。。

http://www.youtube.com/watch?v=M3Hn6Lu1ACQ&feature=related

官九郎自身がギター弾いてるってはじめしらんかったわー。。

覚者と超人・聖者をいっしょくたにして変な期待してもしょうがないぞ。
それから、超能力なんて手品みたいなことを思わなくても、
人間は全然ポテンシャルを活かしきってないしな。まず足元から始めないと。

>>35
資格なんて要らなくね？無限ループだよ？
お前に資格があるのかって言われてその言葉そっくり返すって感じで。

>>35
あるあるよ

>>32
おいおい、ちょっと待て・・仏教は宿命論じゃないぞ。。

変な新興宗教と一緒にするな、すべてあらかじめ決定されてるなんてバカなこと言ってないんだから。。

>>39
>>32は別に仏教はこうだとかじゃなくてただの命題の例として挙げたにすぎん。

が、俺は運命論宿命論大いに結構と思うけどね。
自分が自由意思で考え、行い、生きてると思ったところで結局苦に行きつくだけだからね。

>>34
ガンジーはただの俗人だな、婆子焼庵に遠く及ばず。。

>>37
別に超能力とか期待はしてないが、悟った宣言したのが
鬼と、ロンと、ぽっタン。まぁ、２ｃｈだからこんなもんかね。

>>40
宿命論に逃避することの方が、不幸だよ。

自然に楽しく生きてるやつは、そんなこと考えん。

考えず、知識も持たずして、すいすい楽しく生きてるもんよ。。

>>42
あっはっは、おバカさんリストに加えられちゃったねー。。

でも楽しいからいいわ。おいらは悟ってるぜー、かかってきやがれ凡夫どもー。。。

>>44

他人のことに構うなとか、かかってこいやとか、なんにも悩みなんか
なさそうでいいなあｗ　

とりあえずかかってあげるとするか。
知り合いにひきこもりがいて、就職したいけど怖くてできないらしい。
自分でもこんな状態がいやで、世間体も悪いのでひっきー脱出した
いんだけど、ハローワークに行くことすらできないと。高卒だけどプライド
だけは高いので、そこらのバイトなんかはお断りらしい。

どうしたらいいか教えてくれ。

>>43
運命論も所詮は思考の産物でそれに一生すがって生きるようなもんじゃない。
しかし、それよりも性質が悪いのが「自分」の判断、「自分」の働き・・・にこだわることだ。

＞自然に楽しく生きてるやつは、そんなこと考えん。
＞考えず、知識も持たずして、すいすい楽しく生きてるもんよ。。

これはまあ無理だろうな。言うほど簡単じゃないからな。
大体の場合、やろうとしても結局は己で全否定して苦しむことになる。
とことん考え、とことん知り、とことん苦しんではじめて可能であろう。

>>46
色々言う前に、まず運命とは何を指すのか？
宿命とは何を指すのか？
それを語ってくれｗ

>>47
自分が自分と思っているもの「以外」の流れや働きだな。
決して運命という物じゃない。

>>48
わかりにくいなぁ〜ｗ
もうちょっと教えてくれよ。運命と宿命の違いを。

>>49
俺運命と宿命を積極的に分けてないし。細木数子じゃあるまいし。
運命って何なのかなんて俺はどうでもいい。運命にこだわると脱線する。

運命論が逃避にしか見えんのは己の働きに絶対的価値を置いているからだと思う。
我々が思っている「自分」という物だって十分すぎるほどの逃避のネタだよ。

>>15
そうか。それは助かる。

>>16
省略が? まあ、その場その場で思いついたことをただ書いてるだけだからな。

>>17
そうか。

>>45
そんなのおれの知ったことかだ、あっはっは。。

なんにもしなくていいよ、ただの知り合いだろ・・それよりてめーのこと考えろだな。。

人の心配するのが生きがいとか、地球の心配するのがライフワークとか思ってるやつは、一生自己から逃げて、直面せずに生きていくのだろう。

家族が大事とか仕事が命とかでも一緒だな・・自分と言う未解決をまずは自覚することだ。。

>>50
細木が言う運命論なんて興味もねえしどうでもいいさ。
君は運命という言葉の意味と、宿命と言う言葉の意味をどう考えてるのか？
それを知りたかった。

まさか？運命と宿命の違いを語れずに、色々言ってた訳でも無いよな？

>>35
別にそれでも良いんじゃないか? 本当に悟ってるなら守るべき「自分」はないと
分かっているだろうから気にはならないだろう。自分の写った写真が踏まれても
写真は写真であって自分ではないと本当に分かっていれば怒らないよな。
その必要性全然ないし。実際どこも痛まないし。

>>43
その人はそういう運命だったのだろう。w

>>52
他人がどうなろうと知ったことじゃないし、何もいうことはないけど
ご自分の高尚な理論は語りたいわけだね。そんな理論になんの
意味があるのかねえ……。

そいつ最近頭がおかしくなったみたいで自分が大学の非常勤講師
だとかウソついてまわってるらしいんだよね。さすがに心配で。

>>45
それはやっぱり2から読んで修行した方が良いんじゃないか?

>>53
煽っても何も出んよ。
君が運命と宿命の違いに興味があるってだけだろ。>>48が全て。

さとりとサトエリの違いって？

>>58
ありゃりゃ、運命と宿命の意味もわからず語ってたのか？困ったもんだなｗ

>>56
そいつは心配だねー、って誰のこといってんだーおんどりゃー！！

まあ、ちょびっと面白いから許すわ。。

>>60
どうして困るのか。

軽蔑している人を憎むことはない。憎むのは自分と同等の評価をしている人、あるいは高く評価している人らしい。

>>62
その違いもわからずに講釈たれてる訳だろ？
そりゃ困るだろうｗ

>>62
質問したら困ると思ったけど、棟が困らなかったから困ったんだろう。

>>64
君が困るなら工夫して聞き出せばいい。何とかの一つ覚えで煽っても無意味。
もっとも、今日の俺は運命とは何か、宿命とは何かなんていう話をしてる訳じゃない。
今日の俺のレスを読んでもまだそこにこだわるならしょうがないね。

>>65
うん。

相手の理論の矛盾点に見えるところを確認する行為はいいんだけどね。
言葉ってのは一見対立に見えるそういう行為を繰り返さないと理解が進まないようにできてる作りになってるから。

運命と宿命の違いって、もしかしてオーラの泉で某江原さんの言ってたことか。。

あっはっは、そういう話をこっちでするとバカにされるんだがなー。。

運命は自分で切り開くもの、宿命は生まれる前から決まっている人生の大枠とかじゃなかったっけ？

僕は彼を否定しないけど、彼の本は、まあ買って読むもんじゃーないかも知れん。。

>>66
その言葉の意味もわからず語ってたんだな。
煽ってるなんて判断するなよ。

その違いを解かって語るなら、更に良くなると思ってレスを入れた。それだけの話。

>>68
＞運命は自分で切り開くもの、宿命は生まれる前から決まっている人生の大枠とかじゃなかったっけ？

江原なんぞ知らんけど、マジでそんな事言ってたのか？
酷えなそれはｗ

>>68
ところでロンの運命と宿命という言葉の意味の自分の認識を語れるのかな？

>>69
その違いに執着するのって、それなんかの新興宗教なの？

>>71
多分誰もその違いに興味ないと思うヨ！

>>71
訂正

ところでロンは

>>73
興味の問題じゃないと思うよｗ

「自分」という物を突き放す意味で使うなら
別に名前は宿命でも運命でも神様でも仏様でもいいよ。
意味の違いについてはネット辞書で出てくる程度で十分すぎる。

>>67
理解するためなのか、相手をバカにするためなのか、
そこらへんでかなり後味は変わってくるよねｗ

>>68
江原は自分っていう物を補強する方向で運命って言葉を使ってたのか。
いやはやだな。

>1　ｵﾂｶﾚ━━━(o'∀')从('∀'o)━━━ｻﾏﾃﾞｰｽ!!

天気晴朗なれども、風強し。

>>75
ただの言葉の違い、解釈に拘っている自分がいるだけのことだ。
そんなもんに他人は興味を示さない。

運命論で行くならラメッシのように何から何まで全部決められていた通りにしか動いてないと
いう所まで徹底しないと意味ないだろうな。中途半端に自分の自由で変えることが出来る
ことがあるなんて考えたらダメだ。そうなると自分の力でなんとかしようと考えることになって
しまって「自分」を生き延びさせることになる。

>>76
＞別に名前は宿命でも運命でも神様でも仏様でもいいよ。

飛躍し過ぎだろｗ

＞意味の違いについてはネット辞書で出てくる程度で十分すぎる。

ありゃりゃ・・・ｗ

俺も参加するぞ！
運命に従うことを「宿命」って言うんだよ。
運命とは他人の意思であり己の意思である。
>>45
答えは出たな。
俺の論理ではヒッキーであることは、そいつの「宿命」なんだよ。
ん、てめえ！俺のこと言ってんのか！？

>>79
俺は運命論を聞いてる訳でも無く、
運命と宿命の言葉の意味の認識を聞いてるだけ。

その辺りの認識を持たなければ、何でもかんでも
訳のわからない運命論者に翻弄されるだけだ、と、言いたいだけ。

>>81
無理するなよ。

悟っているものが運命だ宿命だなんていうはずはないよ。

すべて消えて今しかなくなるのだから。。

将来の計画が立てられないと言うわけではないが、そういう妄想が力を失うと言うことだ。。

>>84
なんなんだ？それは・・・・。

>>85
それもなんなんだ？

>>84
あんたが「悟っているものは***なはずだ」なんて言ってもしょうがないでしょ。

それが「妄想」。

>>85
サラ金のキャッチコピーで使えそうな感じだなｗ

宗教のマニュアル　　仏教のマニュアル　　座禅のマニュアル

　悟りを開くためのマニュアル

　全部　捨ててしまえ。　　以上、釈迦に代わってここに記す。

>>88
ふーん、そうですか。。

でも悟っていない人にどうしてそれが妄想だと断定できるんでしょう？

と言う疑問は湧かないのかねー？

>>84
言葉を向ける相手によっては使うのでは? そういう風に表現した方がその人には通じ易い場合ね。
つまり対機説法ね。

妄想が消えれば、今ここしかなくなる、と言うのは、共通の体験だと思うが、それを語ってもわからん者から見たら妄想であると。。

まー何もかもが逆さま、あべこべにしか見えない人っているもんだねー。。

妄想が現実で、現実を妄想と呼ぶ人たち・・いやー好きでやってるんならいいんだけどね。。

>>92
宿命論は、努力否定論だから、お釈迦様が言うはず無いねー、激烈に努力して悟れといってるんだから。。

>>90
＞宗教のマニュアル　　仏教のマニュアル　　座禅のマニュアル

＞悟りを開くためのマニュアル

＞全部　捨ててしまえ。　

それはいいが・・・。
あんたは、３５で以下の様に書き込んでるではないか？

＞35 名前：じじい[] 投稿日：2010/04/29(木) 21:14:57 ID:5aKpgydZ
＞このスレは、悟りを開いた人のスレ　なのだが、
＞ほとんどのカキコを見ると　悟りを開いたと自称した者を
＞こきおろすスレになっている。

＞　他人の悟りをどーこー言う資格があるの？　君たち。
＞そんなヒマがあるのなら　なんか修行したら？


９０が真意なら、自称悟ったと抜かす先走ったおバカさんが叩かれるのは仕方ないだろ？
それと修行もおかしな話だ罠ｗ

釈迦に代わってってなんだよ？
月に変わって、の方が面白いぞｗ

釈迦に代わってとかも出てきたか・・・
香ばしさが尋常じゃなくなってるなーこの手のスレ

>>94
＞宿命論は、努力否定論だから

なんで宿命論が努力否定になるんだ？主観入りすぎちゃうか？

修行しても悟れるかどうかあらかじめ決まっていると言うのなら、努力否定論だろ。。

個人の努力と関係無しに、あらかじめ運命が決まっていると言うのが宿命論よ。

自由がないというのだから、そういうことになる。

不幸も無知によるのではなく、運命だからあきらめなさいと・・そんなこと言う宗教家は、死刑にすべきと思うけどな。。

>>79
歎異抄だな。

悪人になろうとしてもなれるもんじゃない。
善人に生まれついたのは運がよかっただけだってね。

実際のところ運命なんてDNAと生まれたときの環境でほとんど決まるからな。

愚者の真実より賢者の嘘の方が価値がある。

とりあえず、Ronが何をいってもまともに聞く価値はないのは確か。

>>100
でもそれは宿命論じゃないんだよ。

因果説、縁起の教えと、宿命論は、まったく違う。

この違いがわからんと、また野孤に堕することになる。

>>98
江原某とかの言ってる事　丸受けか？
むしろ逆だろ？

宿命をそんな理解でいるんなら、江原なんとかと変わらんではないか。

だから、ちゃんとした認識を持てばいいのに。
アホな宗教家の言う事真に受けちゃって・・・。

だから翻弄されてる訳よ。

>>102
愚者は誰が賢者か判別できんから不幸だよなー、あっはっは、何を言っても無意味よ、愚者であるうちは。。

>>104
ならば君の理解を聞こう。

ちゃんとした認識を語ってもらおうか。。

>>103
話を聞いてほしいならせめて理を使え。
やこに堕すって、どこぞの新興宗教の脅し文句かｗ

>>93　二枚舌の吹聴自慢傲慢どうだのとっちらかしのヨッパのRon外　さん

何処からその高慢の上から目線でしゃべれるのか、聞いてみたい･･･よ　Ron　さん

> 妄想が消えれば、今ここしかなくなる

いま、ここ　って、なに　(「・・)ン?

>>103
>>100
＞でもそれは宿命論じゃないんだよ。

＞因果説、縁起の教えと、宿命論は、まったく違う。

＞この違いがわからんと、また野孤に堕することになる。


まったく・・・・。
因果や、縁起と全く違う訳なかろうも。
まさに江原と同じ認識の論者スタンスじゃないか。





＞この違いがわからんと、また野孤に堕することになる。

なんなんだ？それは・・・ｗ
君はいつも余分な事を付け加えたくなるんだな。

宿命論で有名な哲学者といったらスピノザだよね。

ドゥルーズが『スピノザ』の序文でさかんに「第三の目」云々とのたまわっている。

しかし、ほんとに第三の目が発動してたら、哲学者になんかならんよ。

市井に交わって法を説くだろう、生を謳歌するだろう、インテリしか読まんものを書いて満足するなんて、バカのやることにしか思えん。。

前スレのジタバタを見てもわかるが、
Ronが賢者か愚者かわからんのは自分だけだろう。
みんな知ってるから心配するな。

言うこと聞かないと地獄に落ちるって細木和子だっけな。
あいつも宿命と運命の違いがなんたらかんたらって

>>111
おいらどっちかと言うと愚者のつもりなんだが、賢者だと思ってんのか？

だったら誤解させて申し訳ないねー、あっはっは。。

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>106
いやだ。言わずにいた方がきっと良い。



だが、言おう。
拙い俺の認識の程度の話だが、
運命とは、自分の意思等と関係ない所で起こる縁起、因果。

宿命とは、宿すメイと書いてある。宿された宿命。

運命は、変えられない。宿命は変えられる。宿された物なんだから。
宿され方を変えれば、変えられるだろ？

勉強した奴が試験に受かる。
勉強しない奴が、試験にすべる。
それが宿命。別に大した話でも何でも無い。
それなりの宿命。それなりの因果。宿された何にそれなりの命の花が咲く。


なぁ〜んて程度の認識なんだけどね。

>>110
>>113

(o゜◇゜)ゝォォオオオイイイィィ!!

あのさぁ〜

二枚舌の吹聴自慢傲慢どうだのとっちらかしのヨッパのRon外　さん

何処からその高慢の上から目線でしゃべれるのか、聞いてみたい･･･よ　Ron　さん

> 妄想が消えれば、今ここしかなくなる

いま、ここ　って、なに　(「・・)ン?

運命の説明足りないかな？

生まれおちる場所なんぞ選べない。それが運命。
不慮の事故で死ぬ、それも運命。

ただ、それだけの事。

>>117
そんなどうでもいい定義付けに拘ってるのが逆にすごいと思った。

変えられない、選べない、その縁起を運命と呼ぶ。
変えられる定めの縁起を宿命と呼ぶ。

運命と、宿命の違いはそれだけの事。



と、俺は思います。

ただ、辞書で調べた訳でも無く、本で調べた訳でもないので、其の辺り容赦。

>>118
じゃないと、翻弄されて迷うだけだと俺は思う。

キョロキョロ((( (・・。)Ξ(。・・) ))) キョロキョロ

なんじゃそりゃ。。

結局自己中心の屁理屈にしか聞こえんわ・・某江原氏の方がなんぼかマシよ。。

自分の人生死ぬほど大事だって言うから、そういう屁理屈こねるんちゃうかねー。。

>>121
出来れば言いたく無かったんだぜｗ
ついつい書き込んでしまったｗ

去る

バイバーイ♪〜〜“凹ヽ(*^∇^*)ノ凹”〜〜トランクスﾌﾘﾌﾘ♪ﾏｯﾀﾈｪ〜

>>122
(´･艸｀･)あらら
いたいた・・・

>>122
江原信者じゃねえか（大爆





ん？俺が自分の人生大事だなんて言ったか？

人生と言う何がしかがあると思う、それだけで妄想よ。。

認識と実在は食い違う、人生と言う認識は、実在とは程遠い妄想なのだ。

物語として語れるものなんて、すべて妄想でしかない、究極から言えばね。。

>>127
ちょっとごめん、俺が人生とか書き込んだか？

まあ　　いいかあ

(;~∀~)ノ~┳"Ｔバックふりふりばいばーーい♪ﾏｯﾀﾈ〜♪

自己愛と話し合っても無駄無駄

>>128
宿命とか運命がさも大事だと思っている＝自分の人生が大事と判断した。

間違ってないと思うが、違うのか？

説法したくてしょうがないんだろうなー

>>119
いや、いや、運命は人間の意志が生み出すもんだ。
お父ちゃんとお母ちゃん、男と女がセックスしてﾊﾟｯｺﾝﾊﾟｯｺﾝ「運命」を生産してんだよ。
これこそが根本的な縁起だって！

運命は人間の意志で変えられる！中出し禁止だ！セックス禁止だ！！！！

しかし、それでは人類が絶滅してしまうｗ
ゆえに生んだ親を恨むの究極の自己否定であり、絶対的タブーだ。
これこそが宿命である！

>>131
もうメチャクチャだなｗ

もうそんな妄想で他人を勝手に判断するなよ。
俺なんて、むしろ逆でくだらん生き様よｗ

>>133
無理せず寝とけ。

>>134
くだらん生き様か、ならばよし。。

人生に変な意義を見出してないのはいいけど、宿命うんたらにこだわるのは、アイタタだったね。。

コレ悟さんにまた曲を贈ろう、俺が作ったんじゃないけどね。。

モテる努力をしないでモテたい節
http://www.youtube.com/watch?v=IfsRvWjt9hU&feature=related

嫁とロック　グループ魂
http://www.youtube.com/watch?v=iD5I34dAK90

参考にならん結婚式スピーチ。。

http://www.youtube.com/watch?v=wImfMsRPl24&feature=related

こんなん見て夜中大笑いしてんのは、ほんとはた迷惑だわさー。。

>>136
＞宿命うんたらにこだわるのは、アイタタだったね。。

そりゃぁ〜拘るよ。
突拍子も無い運命論者に惑わされない様にする為にもそりゃぁ〜拘るよ。

>>139
そうかい。まー人の言ったこと鵜呑みにするより、自分で考えた方がいいのだからいいのだろうが。。

>>94
努力とは言っても世間一般で言う意味合いでの努力ではないと思うがなあ。むしろ逆だろう。
得ようとすればするほど普通は離れるだろうしな。

>>98
ああ、ただ実際のところ普通に「努力」したらうまくはいかんだろう。執着強めることになるからな。
全部諦めて捨てるには全ては決まった通りに動かされているだけという形の運命論は使える観念だ。
自我否定にもなっているしね。自分で何をやろうとしても無駄で全部明け渡すしかないことになる。
ま、要するにラメッシの言ってたことと同じだ。

>>142
運動選手が努力してレギュラーの座を掴むのと訳が違うからな。

＞全部諦めて捨てるには全ては決まった通りに動かされているだけという形の運命論は使える観念だ。

面白い観点だなｗ
そうして諦めれば・・・って事だろ？

ラメッシは知らんけど、メッシなら知っとるぞｗ

>>143
これこれ。

誰がかまうもんか?! ―ラメッシ・バルセカールのユニークな教え―
http://www.amazon.co.jp/dp/4903821668

皆んなお疲れさん、夜食持ってきたぞ〜食って飲んでくれ


　タマゴ　　　　　 ツナマヨ　　　　　メンチカツ
　　 __　　　　__　　　　__　　　　 __　　　　__　　　　__
　／||| 　　／||| 　　／||| 　　／||| 　　／||| 　　／|||
　￣~’　　￣~’　　 ￣~’　　￣~’　　￣~’　　 ￣~’
　　　 ハム＆レタス　　　　ベーコン　　　　 チキンカツ

　　　　　　コロッケ　　　 たっぷり野菜　　　クラブサンド
　　　 __　　　　__　　　　__　　　　 __　　　　__　　 .＿___
　　／||| 　　／||| 　　／||| 　　／||| 　　／||| 　　|　 .|||
　　￣~’　　￣~’　　 ￣~’　　￣~’　　￣~’　　 ￣￣
　 イチゴ　　　　　 キュウリ　　ハムカツ
　　 　 　 　 　 　 ＿＿
　 　　　　　 　 　|;;lヽ::/
　（　・(ｪ)・）∫.　.|;;|:: :|~ 　　まぁどうぞクマ
　（　　つc□　　i===i=i c□c□c□
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　Bear　Coffee 　　 　 　　 |

>>144
なんや知らんけど、惹かれる題名だなぁ〜ｗ
ん〜ん、もう俺も辛抱出来ん。
俺も言いたい。

構わんよ〜と。

>>145
チャーシュー麺、固め、こってりでお願いします。

>>141
法の一端をつかむまでは努力あるのみだ、それが見えなければ、求めないといっても真似事でしかない。

>>142
そんな嘘っこの観念に明け渡したって、嘘っこの結果が付いてくるだろうよ。

方便でもなんでもない、単なる勘違いの思い込みにすぎんだろう。

カントのアンチノミーの方がまだマシだ・・どちらかに断定することが不可能というわけだから。。

>>145
ツナマヨくれー。。

やっぱもう寝る。。

>>148
ま、ここで全部説明するの面倒だから本読んでくれ。嫌なら読まんでもいいが。

仏教等は誤解と錯覚と差別と偏見の間違った考えの塊集合体ですよねー。

>>147
スマヌ、手元にラーメンないんで寿司で我慢して!

>>149 Ron

へい毎度〜！ここで作ってるんでちょいお待ちを


│鮪｜烏｜満｜鯵｜鰯｜鰈｜鮃｜雲｜珍｜蛸│
│　 ｜賊｜子｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜子｜子｜　 │
　　 　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |珍子ってなんだ？
　　　 単直　|
. . _n 　　　　 ￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. （　l　　 彡＝∞ﾐ　　　　　∧＿∧　　 ┌─────
　 ＼ ＼ （　´_ゝ`）　　　　（　　　　） 　 │目目目目目
　　　ヽ___￣￣　ﾉ 　 　　　/⌒　　ヽ　 .└─────
＿＿＿ / 　 　 /_＿_＿.／　　　　　 ヽ　　＿_＿＿＿＿
　 　 　 ii´￣￣｀i　　　(（__ ／ヽ　.ii´￣￣｀i 　　　　　
二二二||　( い).|二二二二 二 ） ||　 ( い).|二二二二二
　　　 ＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|
　　　|へい、あっしのチンコを触ってから握りやす♪
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>152
一つ質問だが、仏教が哲学だと何かマズイかなぁ〜？？
俺はさ、仏教が哲学では？なんて、思ってるんだけど、
仏教が哲学だとしても、かなり面白い哲学として存在してくれそうな気がするわｗ
だからさ、当然、錯覚も差別や偏見も内要に含まれるんだと思う訳だし。

大切に想うしつ必要も無ければ、雑に扱う必要も無い様に思うわぁ〜。




もっとも哲学なんて知らねぇんだけどｗ

>>154
訂正

大切に想う必要も無ければ、雑に扱う必要も

久しぶりにこのスレ来て、思った事書くけど
偉そうに語るコテハンが数名いますねｗ
エゴじゃないかなーと思うんですが

鬼和尚さんみたいにキャラでやってるようにも見えないし

sotoniuturumonoha utinimoaru?

平常の心　芯　真があるから小法輪(私)　中法輪(社会環境)　大法輪
は安心して曼荼羅ゴマ廻り続ける　平常心私良くわからんでも有るんだろう
なあで安心？解からんでも有るものはある、忘れてもあるものはある。

>>91
あらあら。
だから、あんたが言っても無駄と言ってるんですけど？

あんたここから消えたらいいじゃん。
そしたらあんたのまわりから馬鹿が消えるじゃん。
論文書くようになったらこれなくなるなんて言ってないで
今消えればいいじゃん。

馬鹿馬鹿言っていたいからここにいるんでしょ？
まさか市井に交わって法を説いてるつもりじゃないよねぇ？
馬鹿馬鹿言うのが楽しみなんだよねぇ？

×××といえば***だよねー
……といえば@@@だよねー

どーるーずとやらが馬鹿ならその人に言ってやんな。
「俺はインテリだからおまえの書いたもんの日本語訳を読んでやったけど
そんなもん書くしかできないで満足なんて馬鹿だな」って。
２ちゃんで馬鹿相手に馬鹿馬鹿言って満足してるインテリだけど、って。

凡夫にとっての逃れざる宿命は生まれたら死ぬだろうな。
悟り人は生まれもしなければ死ぬこともないと知っているから
宿命も意味をなさないだろうな。

悟り人なら、そのようなことについてただ関知しないと答えるだろうな。
釈迦なら生ずるものは必ず滅すと答えるだろうな。

悟りの法に関して、何かを得た、知ったという人は病気です。
またそれを得意げに振り回す人は単なるエゴの肥大です。

知らないものに関して知ってるといって
人をより貶める、その上それを治す経験や知識も欠落している。
その無能さにおいて私は新興カルトが嫌いなんですよ。

>>152
>誤解と錯覚と差別と偏見
それら全てに疑いを入れて否定しきるところが仏教の一つの手法である。

無いものは無いとしてそこを空と見る。
そして残ったものをあるとする。

不生不滅。
でも生まれたと思ってるものは死ぬのが定め。

>>46
>これはまあ無理だろうな。言うほど簡単じゃないからな。
>大体の場合、やろうとしても結局は己で全否定して苦しむことになる。

どうしてそうネガティヴに考えるんだろ？

君の周りで、例えば仏教なんぞ知らなくとも、楽しく満足して生きてるやつはいないの？
不況とはいえ、平和で豊かな日本、そういうやついっぱいいるんじゃないか？

僕の周りではそうだけどなー。。

それが見えれば、引きこもりでも解決すると思う。

生きるってそんなに難しいことではないわけだから。。

それがあたりまえにわかっている人が大半だと思うぜ。。

>とことん考え、とことん知り、とことん苦しんではじめて可能であろう。

いやいや結論がただ生きるなんだから、はじめからただ生きていて問題がなければそれでいいんだよ。

悟りなんてはじめから考えるののがヤボ、って言っちゃったら悪いのかもだけど、そんくらい何にもなくなっちまう。

だから、はじめからなんにも持たない人はそれでいいんだよ。

悟っているようなもんだ、はじめから。。

昼飯食いながら　詩　が浮かんだ。　
題名　出鱈目
今此処に　世界の空だと出鱈目が飛び出した　
世界の中出宇宙の出鱈目我飛び出した
宇宙の中出地球の出鱈目が飛び出した
地球の中で社会環境の出鱈目が飛び出した
社会環境の中で私の体と出鱈目で周が見えるのだ

またコレ悟さんに曲を贈ろうと思った（一方的だｗ）けど、無料動画はなかった。
よって、歌詞のリンクのみ。。

スピッツ　ビー玉
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND32626/index.html

スピッツの初期の曲、特にアルバムの曲は、自我が成立する以前のぐにゃぐにゃの世界。

自他未分のカオス的世界を歌っているわけで、そんなことを歌にできるのは草野正宗だけなんだけど、
２０代前半の頃の僕は、その世界にずいぶん救われたのだった。

自我による悩みとか不安定さと言うのは、その基盤、基底に降り立ったときに溶解する。

その悩みそのものが嘘だったと気づくといった方がいいのだろうか？

今でも「スピッツ」を聴くと落ち着く、フラットな自分に戻れる。
空気公団なんかでも似たようなもんだけど、こっちの方が降り立っていく場所が深い。
よって、クールダウンできる度合いもまた大きいわけだ。。

ずいぶん気分がよさそうだな。
論文とやらはどうしたのかね。お前基本的に嘘吐きなんじゃね？

俺は悟りどころか人間ができてないからムカムカするわお前見てると。
自分の都合の悪い話は「私」を抱えてる相手のせい。
自分自身は「私」がないから悪くない。

大型規制で書けないやつらもいるだろうし、GW休暇でどこかへ行ってるんだろうな
みんなが静かだからと言っていい気になるなよ。

なんにせよ、小我というか、小さい自分の自我を超えると言うのが、真人間になる第一歩だよ。

他のために何かしたいとか、お給料、ご飯を食べさせていただいてありがとうございますとか、そういう気持ちが生じてないのは、
まー人でなしと言うか、ゴロツキと言うか、ろくなものんでないんだよ。

愛と感謝なんていうと嘘くさいけど、世間一般の真っ当な人というのはそうよ。
愛と感謝に目覚めているから、人生もまっとうに運んでいくわけ。

それ以前のわがままとプライドだけのやつなんて、不幸であって当然と言うか、
幸福が寄って来ないのよ、基本的に。。

自由主義、自己責任主義と言うのは、自我の努力によって、幸福を獲得せよと言う誤った考えを教える。

いや、そうじゃなくて、自我がまず折れないとダメなのよ、チンケなものなんだから、そんなもの。。

生きる糧にせよ、富にせよ、配偶者にせよ、それらは自力によって獲得するものではない、宇宙から与えられるものだ、と言うことが見えない、誰も教えない、ことから世の中おかしくなっているのだろう。。

だから多くのものがクソの塊のようなエゴに凝り固まってしまう、自由に流れることができない。

そうなれば、経済も教育も政治もすべては停滞、堕落していくだろう。。

しかし、そうじゃない人もいっぱいいることは、救いとしてあるんだけどね、日本には。。

哀れ

>>170　ＲＯＮ←エゴの権化

>>169,170
変な話だ。
じゃあ、他人のために何をしたいんだこの人？
獲得するのではない与えられるものだと誰も教えないなら
さっさと自分が教えればいいじゃん。文句ばかりたれてないで。

この人がのんきにこんなとこでつべこべ言ってられる「この状況」に
愛と感謝の気持ちを持ってるつもりなのかね？

俺のまわりでは、世の中には、日本には、まともな人なら。
で、自分のこととなると
近いうち、そのうち、そろそろ、思わないわけでもない。

「ろんのいるところ」はわがままとプライドと停滞と堕落の
ゴロツキの巣。
だから、「そうでないもの」のことは見てるしかない。

…しかし…
生きる糧やら富やら配偶者やら、欲しいんだねぇ( ﾟ∀ﾟ)
もー「配偶者」なんか笑っちゃったよ＾＾；
もてないのはねー、この人から愛と感謝が感じられないからですよきっと。
それ棚上げにして「与えられるものですから」って、
だから与えられてるじゃん、あ　た　し　た　ち　がぁ〜〜
感謝してよねってんだ。

RONは目も開いてねえのにこれでいいんだってはじめちまいやがった。
自堕落もいいとこ。
死ぬまでやってろど阿呆。

俺様はエリカ様じゃないぜ、ＲＯＮ様だ。
エゴばかりの世の中に、俺様が一喝してやる。

俺様が本当の愛を教えてやるぜ。
エゴのもとに築かれた愛はもう要らない。

エゴが悪いなんてどこにも言ってないのにね。。

この人たちは自分で悪いと思ってるんでしょうか？

あるいは自分のこと言われたと思ってんのか？

僕は自我があるのが悪いなんていってないよ、自我を持ってかつそれを超えているのが、真っ当な人間のあり方であり、それを超えている徴候として、愛や感謝の念をあげているだけ。

正論は耳に痛いから、言ってるやつを攻撃しようと言う、逆切れチンピラみたいのばっかなのかねー？

>>176
？
自我があるのが悪いって誰が言ってるの？

>>144
マークツゥエインの方なら昔読んだな。
結構納得した記憶がある

>>176
愛をください愛をくださいと浅ましい餓鬼
ほんとうに哀れな

まあ、愛情にあふれているときは気持ちよくなる脳内麻薬がドバドバでてるらしい。

>>145　ご馳走さんじゃ。

>>160　宿命とはただの言葉じゃ。運命もただの言葉じゃ。
　言葉があればイメージも沸くが、それが本当に存在する訳ではない。
　言葉に囚われずに進むのじゃ。

プールで泳いできたけど、体力使うと、あんまりこんなとこで無駄な議論する気がなくなるのも不思議だな。。

あっはっは、エネルギーを正しく消費してきたのかも知れんわ。

しばらく行ってなかったら、体重一キロ増量してて、プチゲラッチョだったわ。。ｗｗ

仏教だ自我だ慈悲だなんのなんの、意味のない議論やってたいやつはいつまでもやってなさいだ、あっはっはー。。

グループ魂 - 君にジュースを買って あげる
http://www.youtube.com/watch?v=6Pbis0RJZuo&feature=related

ぎ…ぎろん…ですか？

しかもエネルギー使ってたんですか？

うーんうーん

ほんとに論文書いて発表とかするんだろうか…
あ、ブログ？

………
ところで研究成果のブログエッセイって読んだ人いる？

>>145　単、直　さん

> 皆んなお疲れさん、夜食持ってきたぞ〜食って飲んでくれ〜

<(_ _)>


大和尚の熱いぜんざいだぁ~

りがたい

あ

アリが、鯛。


合掌(^人^ (^人^ )

<(_ _)>


　　 　　 ／||| 　 イチゴ　
　　　　　￣~

ｼｰﾊｰウマカッタ （ｳｼﾏｹﾀ)ε-(￣(エ)￣*)春天、日曜日･･･

お会計は、イチゴは　一円・・・・ﾀﾞ━━ヽ(｀･д･´)ﾉ━━!!

從容録三 【東印請祖】　とういんしょうそ

衆に示していわく、はるかな時が起こる以前のまだ兆しも
あらわれていないそのとき、亀は水ではなく火に向い。
教えることのできない言葉は、石臼のまわし棒に
花を咲かせます。言ってみなさい、自分の中に受持読誦の
こころがあるのかないのか・・・


東インドの国王が、お釈迦さまから二十七代目の師にあたる
般若多羅を招いてもてなします。王が質問して言うには、
「あなたはなぜ他の人のように、経典を読まないのですか? 」

般若多羅いわく 「わたしが息を吸えばその場所にはいないし
(貧道入息陰界不居)、息を吐けば世間とかかわりません
(出息衆縁不渉)、常にこんなような経文を説法すること
百十萬億卷となります。」

頌云、
雲犀玩月燦含輝、雲の尾ひれが月にかかれば、月の輝きできらめき
木馬游春駿不羈。木馬と春にあそべばくつわがなくても早く走れます
眉底一雙寒碧眼、眉毛の裏にある一つ眼は冷たくて青く
看經那到透牛皮。経文を見れば向こう側まで透けて見えます
明白心超曠劫、明らかになった心は無限に広いことをも超え
英雄力破重圍。英雄がその力をみせ敵の囲みをやぶれば
妙圓樞口轉靈機。ふしぎな円のからくりが真理を伝えます
寒山忘却來時路、寒山が自分の来たときの道を忘れたころ
拾徳相將携手歸。拾得がやってきて手をたずさえて帰ります


(注)　息を吐いたり吸ったりが説法だそうですが、この件に
ついては鬼和尚となにわ師匠が・・・

Ronはほんとにコレ悟君好きだよなー

悩んでいるほど人生は長くない

コレ悟さんは素直だからわかりやすいんだな。

ひとごととは思えないんだろう

彼女に元彼がいたとして週4発とすると一年で417発
その後二年間で付き合った彼が二人いたら834発
もし自分が四人目の男となった場合、初めてが1252発目の男ということになり
元彼どもはソープ一回五万円に換算して6255万円分得した計算になる
かりに週一でも7年他の男がいた場合336発1680万円

>>95
修行とは悟りに至るまでの人生勉強だ。
仏教はその中の　ほんの一部で良い。参考書程度で良い。

　宗教にとらわれていては　悟りは得られぬ。

真理をひとつ。

悟った者は、他人の悟りについて語らない。

おまえは、悟ってなんかいない、などと　絶対に言わない。

その理由は　悟ってみれば解る。

>じじい
すいません質問です。

>>194は他人の悟りについて語っていますかいませんか？

イソノカツオはアイアムペニス、キンキキッズは変態な子ども。

どっちかというといなりずしのほうらしい。今調べてみた。

Ronそっくりなコテ出てきたな。
そういう教えをしている新興宗教もあるからな。
いろいろだ。

仏典は古来から出てくるイカサマヤロウについて
たくさん書かれている。
仏典を読んで修行が進むということは無いが、
イカサマには騙されずにすむぞ。
カルト除けには仏典を出すのが一番だな。
魔よけだ。

>>187　ななしggrks　さん

何を受け取るのでしょうね。。。

ronとトーストをNGワードにして、仏教を語ろう。
実際、この二つを除くと、非常に快適なんだね。
スパムメールに近いものだと思う。
人間なのになぜスパムメールのような役割しか持たない人がいるんだろう?
鬼和尚さんはわかりますか?

>>183
> 仏教だ自我だ慈悲だなんのなんの、意味のない議論やってたいやつはいつまでもやってなさいだ、あっはっはー。。

(o゜◇゜)ゝォォオオオイイイィィ!!

あのさぁ〜

二枚舌の吹聴自慢傲慢どうだのとっちらかしのヨッパのRon外　さん

何処からその高慢の上から目線でしゃべれるのか、聞いてみたい･･･よ　Ron　さん


> 妄想が消えれば、今ここしかなくなる

いま、ここ　って、なに　(「・・)ン?

なぜ悪口を書いて指名するのか。

莫妄想（まく　もうぞう）

妄想（もうぞう）すること、莫れ（なかれ）

ちんこ音頭
http://storage.irofla.com/?name=chinko&type=swf

http://g-k.sakura.ne.jp/chinko-ondo.swf

姉さんver
http://storage.irofla.com/?name=chinkoone&type=swf

三上翔子の"ちんこ音頭"　Chinko-ondo by Shoko MIKAMI
http://www.youtube.com/watch?v=YNRw-nwGRjc

生演奏　ちんこ音頭　Jazz Ver.
http://www.youtube.com/watch?v=9nxvDt6I3aE&feature=related

【初音ミク】ちんこ音頭〜もっと激しくふれふれ〜
http://www.youtube.com/watch?v=HFIudGMJCmI&feature=related

ちんこ音頭
http://www.youtube.com/watch?v=tlGpkQSjf-w&feature=related

ちんこ音頭　【はにゃ〜んバージョン】
http://www.youtube.com/watch?v=Sm7YAJF32yU&feature=related

なぜ下品な趣味をひけらかすのか。

ちっぽけなじぶんをまもるよろいを脱いで、おれはおれというσ(▼▼;)おれσ(▼▼;)おれ詐欺の防御を捨てなさいな。

あらためて、ちんこ音頭
http://www.chinko-ondo.org/log/1.htm

σ(`ε´) オレσ(▼▼;)おれσ(`ε´) オレσ(▼▼;)おれσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ

σ(=^‥^=) ミィ?σ(￣∇￣;)わて?σ(^^)やぎりの・・・ わ・た・し?

　　　わしが　　　　　わ　し　が　　　　　　わ　し　が　　　　　　　　　　わ　し　が　　　　　　　　　　
　 ,∠二))ﾊ　　　　 ＿＿__　　　　 　　───　　　　　　　　　─────　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣ ￣､ 　わ　し　が
　rミj. '｡ r｡i)　　 ／＿_.）)ﾉヽ　　　／　　　　》》ﾉ ヽ　　　　 ／　　　　　》 》　ﾉヽ　　　 　／　　　　　　　〉　〉　/　＼
　ヾ　　r､,).|　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　|ヾ, !￣￣｀｀　　ト　　 ／　　───'　’ ’　 ´　　　　　　　　＿＿＿　/　/／ 　　
　　|　｀三,/　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　 　!ヾ. | ,. -　　　- |<　　|＼＼!.　　 　 　 　 　 |ヽ.　　　 |ミ;._　　　　　　　　　　　　 　ヽ　.
　　　　　　　　 .しi 　　r､_） |　 f⌒ヾ/ 　 ・ 　( ・　リ　　|ヾ＼j.　,. -　 　 .　-　| ﾉ　　　 |ミ;._ 　.|　　　　　　　　　　 |　ﾉ
　　　　　　　　　　|　 `ﾆﾆ' /　 ゝ　　　　 　 　 ヽ　|　f⌒ ＼ /　　　o　　/　o　| | 　 --、　　　　　- ￣　　　　￣
　　　　　　　　　 ﾉ　`ｰ―i 　 　 'ｰイ　　　'^ヽ,,ノ　l　ヽ 　　'　 　 　 　 　 ヽ　　|/ 　{　　ヾミ,　/　　 　o　 　 /　o 　 | |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　　ヽ＿＿＿ イ　　　　　　　 |　　　　 ’ ￣　￣ ´ 　/

どん！どん！どん！あそれ！どんどんどん！

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￣￣ 〈 ' ､_{ﾓi!,!^､　　　 f,;==;'ﾞ＝i　　　　　 ／　　　 　　 　_,,ノﾉ　 　; ヽ、
　 　 　 ｀'i　´i｀f' ｀' 　／´　　,!!　 ,!、　　　,/　　　　 　 ,;-‐''′｀ヽ、　 　 ﾞ;、
　　　　　_}==:;={ 　 ,/　　,;-'' ｀ヽ　 ﾞ;　　　i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi

ちょっと、はらへったー、おゆわかそー



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　　　　 ＼　　かやく　　＼　　／　　ソース 　／
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E|おてもと｜　　　：※・*　　 　　　////
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　　　　　　 |　　 日清焼そば 　ＵＦＯ　　　　 |
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何をしとるの何を

おめーはようするにこれもんだろう？
はれがへんのかぁ〜？

　　　　　　　　　　　 _ .. _
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　　　　　　　　／, '⌒ l.r‐-､.`､
　　　　　　　/　（　　 八　　 ） ヽ
　　　　　　 （　　　ｰ-'　 `ｰ-'　 ﾉ
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　　　　　（＾ω＾）っ
　　 　　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
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　 　 　 　／⌒ヽ
　　　 ⊂（ ^ω^ ）
.　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ

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　./ 　　 ⌒　　　⌒　　 .',
　i.　　　　（__人__） 　　　 i　おっ♪おっ♪おっ♪
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　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 |　　 日清焼そば 　ＵＦＯ　　　　 |
　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___＿|

　＿＿＿＿　　　~旦　
E|おてもと｜　　
￣￣￣￣

シーハーシーハー

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　うまいね・・・やきそば・・・
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

>>211
おめーはようするにこれもんだろう？
はれがへんのかぁ〜？

　　　　　　　　　　　 _ .. _
　　　　　　　　　 ／　　　 ＼
　　　　　　　　／, '⌒ l.r‐-､.`､
　　　　　　　/　（　　 八　　 ） ヽ
　　　　　　 （　　　ｰ-'　 `ｰ-'　 ﾉ
　　　　　　　　ｰ┐　(_八_)┌-'　　　
　　　　　　　　 　 `ｰ┐┌┘
　　　　　　　-======'　,=====-
　　　　　　　　 -===='　,=====-
　　　　　　　　　　-=='　,==-
＿＿＿＿＿＿ ,r-‐　　　-‐､＿＿＿＿＿＿＿

へるもんは、へる！
色だから!
空即是色!

うまい！(*＾o＾)//・:*:・゜★.。・:*:♪・゜☆ パチパチ

食うとは、死期かぁー

畜生ですら糞便を所構わず撒き散らさないというのに

　　　　 　□　 +　　　+　 　　*　　　　　　　　　 ／＼　　
　　　　 　□　　 ∧渡∧ +　　　　　　　　　　／　　. .＼　　　
　　　　 　‖　　（0ﾟ・∀・)　ﾜｸﾜｸ　　　　　／　　　　　　＼　　
　　 ＿＿‖　　（0ﾟ∪ ∪+　ﾃｶﾃｶ　　　＠ 　　　.　 .　　.　＼　
　　　＼三三三三三三三三三三三三三三|　　　. . 　　.　　＼　
~~~~~〜~~~〜~~~〜〜~~~~〜~~~~〜〜~~〜~〜~〜~~~~〜〜~＼~~~〜~~~〜ﾟﾏｸﾞﾛ~~~〜~~~〜〜~~~~〜~~~~〜〜~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　＼　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ｶﾞｯ] ＜　》�凵j）））〆ｿ　≡　

花薬欄（碧巌録） かやくらん

　『碧巌録』第三十九則に「雲門花薬欄」という公案があります。


挙(こ)す。僧、雲門に問う、「如何(いか)なるか是(こ)れ清浄法身(しょうじょうほっしん)」。

門曰(いわ)く、「花薬欄」。


　雲門文偃(ぶんえん)禅師（八六四〜九四九）に一人の僧が問います。

「煩悩妄想(ぼんのうもうぞう)がすっかりなくなった美しい清浄な悟りの本体とはどんなものでしょうか」。
雲門、答えて曰く、「花薬欄」(花畑）。

また哀れ

いちいち透明あぼーんしなきゃいかん手間も考えてくれ。
悪い奴でもないと思ってるからNGにはしてないけど

>>201　寂しいのじゃろう。
　さびしい子供はままんに怒られたくていたずらをしたりする。
　それと同じじゃな。

>>219
たわけじゃな、おぬしｗ

最近、鬼の書き込み見ても、腹の立つ事も無くなった。

と、思ったら、良く考えると


俺、鬼の文章読んでなかったわｗ

諸法無我であるがゆえにあるがまま、すべてはそのままで成仏。

しかし、それを知るもの皆無に等しいと言う。。

現象にとらわるるは悟りにあらず、空性に固執するも病なり。

現象の中に仏は現れず、仏のみそれを知るがゆえに、凡夫としてそれを知るものなし。。

豁然大悟しちゃった☆

>>221
> 諸法無我であるがゆえにあるがまま、すべてはそのままで成仏。 しかし、それを知るもの皆無に等しいと言う。。
現象にとらわるるは悟りにあらず、空性に固執するも病なり。 現象の中に仏は現れず、仏のみそれを知るがゆえに、凡夫としてそれを知るものなし。。


↑血が流れてるとは思えない所業（カキコ）･･･

(o゜◇゜)ゝ!(」´Д｀)」ォォオオオイイイィィ!オォ━━━━━━ｲ!!

あのさぁ〜

二枚舌の吹聴自慢傲慢どうだのとっちらかしのヨッパのRon外　さん

何処からその高慢の上から目線でしゃべれるのか、聞いてみたい･･･よ　Ron　さん


> 妄想が消えれば、今ここしかなくなる

いま、ここ　って、なに　(「・・)ン?

妄想（もうぞう）のほうを聞くか(｡´д｀) ﾝ？

>>220 　uma　さん

（笑）
そういえば、おれも・・・σ(^_^;)アセアセ...

だけど、それはuma　さんが変化したからだろうね。

でも、このスレは鬼さんがいて、初めて成り立っているんだよね。

これほど　ななしggrks　さん達を話し相手にお茶を飲んでいる人も、まれだろう。
その点は、誰にもまねが出来ない立派なものかもしれない。
和尚の良いところである。

>>221　突っ込み所満載原理主義無神論の吹聴自慢どうだのヨッパのRon　さん

二枚舌の吹聴自慢傲慢どうだのとっちらかしのヨッパのRon外　さん


＞空性に固執するも病なり。


色性即空性

空性（くうしょう）に固執（こしゅう）するも　病（やまい）なり。

Ron外さんの立ち居地が、今は、ここ（例の　いまここ）。カレーは、ココ一番･･･ﾖﾀﾞﾚ・・・(^¬^)

Ron外さんは、ヤマイだから、お注射、続いて投薬・・・も

では、腕をまくってクラハイ。
ウッ!(*_* )----=匚匚匚===]＼(~∇~＼)ウリャー!!

よくもんでクラハイね、(^_-)---☆Wink

お薬が薬局で出ますー
( *~∇~)_θお薬です お大事に♪

正気に戻ればいいのだけれど、
騒動衆のひがしやまさんのコピペだから、十秒だしねー･･･(；＾ω＾)ｱｾｱｾ→重病・・・

( ｣ﾟДﾟ)｣ｺｿｯ・・・正義を持つところが戦争の出発点･･･

「私」が最初からいない。
知覚する対象こそが、私を作り、私を語る。
すべて成仏。

>>226　ななしggrks　さん

こねくりまわし･･･何を言ってるのやら･･･

>>224
知らんよｗ
俺は鬼が書き込んだ>>２１９と、同じ事をしたまで。



＞でも、このスレは鬼さんがいて、初めて成り立っているんだよね。

俺が大沢親分風に言ったら、それは喝だなｗ
しかしながら、どのようにポッタンが思っても自由だと思う。
まぁ、悪くない考え方だと思うけど、・・・。


＞これほど　ななしggrks　さん達を話し相手にお茶を飲んでいる人も、まれだろう。
＞その点は、誰にもまねが出来ない立派なものかもしれない。
＞和尚の良いところである。

ポッタンの事じゃねえかｗ

>>228　uma　さん

表面を流れ去ることばの裏打ちを見れるようになると、会話は楽しい。
通い合う、と言うやつだ。
ところが、２ちゃんは、バトル形式が会話のかたち。
だから、つい、まちがえてしまう。
公案と同じ、「問う、答える」と言う会話。
公案は、問いであるけれど、答えが用意されている。
修行僧が問い、師が答える。
あるいは、
師が問い、修行僧が答える。
「問う、答える」と言う形式。

あったかい。

問いが、問い自身で答えるのであって、回答は一切ない。

禅は終わっている。

どうしてこの人はこうくるくると落ち着きがないんだろ。。

一人騒動宗やってんのは、ぽったんただ一人。。

>>223
どこが高慢なのか教えてくれ。

>>225
お薬は自分が飲めば。。

>>226
そう。

>>227
自分のことね。。

われはわれを知らず・・悟りもくそもあるか、アホぽったんめ。。

>>232
＞どこが高慢なのか教えてくれ。
鏡の前で一時間ほど自分を見つめればどこが高慢かわかるヨ

>>230　ななしggrks　さん

> 問いが、問い自身で答えるのであって、回答は一切ない。 禅は終わっている。

何を言ってんの?

高慢の何が悪いかもわからんけどね。。ｗｗ

>>232 　Ron害さん


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛　ﾞi､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl、 ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl　 ﾞl、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　 │
　　　　　　　　_,一'´￣　　　　　　￣`ｰ-､　　　　　　　　 .,,ﾞl， .ﾞｹ'=ｯ、
　　　　　　／´　　　　ヽ､_　　　　　__　 　｀ヽ　　　　　　,/゜　ﾞ'i､ .}i､｀.ﾞ'i､
　　　　　/´　　　　　 ,--､ヾ､ 　 /´ 　__　 　 ヽ　 　 　 .l、,,」　 ﾞ=　　　 |
　　　　_/　　　　　　〈ﾞｰ-'ﾞi ヾ､ 〈　 /(:..::）　 　!､　　　.　/" .ﾟ┓　　　　 .|
　　　//:: 　　　　　　 `ｰ‐'　 ﾉ 　ヽ ヽ-ノ 　　　ヽ 　　.　.ﾞl、　 ゜　　　　 .|
　 ／ /:::::. 　 　 　　　　　　'´　　　　　　　　　　 ﾞl　　　　 ヽ　　　　　　 .|
　/　/:::::: 　 　 　　　　ヽ___/⌒ヽ-‐､__ 　　　　　｜ 　　　'ﾞl　　　　　 .,ﾉ
　|　 |::::::::::. 　 　 `ｰ ─'´ 〈､　 ,-､._,） ヾ　､_　　 ﾉ　　 　 　 ヽ-，　　　|
　| 　:}::::::::::::　　　　　　　　　￣　　　　　　　　ｰｲ　　　　　　　"　　　 .lﾞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　fuck　you！！！

しかし、ここの名物キャラ・・他人の言葉に右往左往で、空を悟ってるっつーんだから、ホントにおめでたいのか哀れなのか・・まーどうしようもないやっちゃなー。。

>>233　Ron害　さん

> われはわれを知らず・・悟りもくそもあるか、アホぽったんめ。。

(｡´д｀) ﾝ？　誰が知ってるの?じゃぁ・・・

>>238　Ron害　さん

> しかし、ここの名物キャラ・・他人の言葉に右往左往で、空を悟ってるっつーんだから、ホントにおめでたいのか哀れなのか・・まーどうしようもないやっちゃなー。。

そとがわは、いいから・・・さとりってなんだろ・・・じぶんのことばで・・ね。

>>236
なんだお前の家には鏡がないのか？

鏡に映るものはわれにあらず。。

>>242
そうやって人の言葉を無碍にする心の在り様を世間では高慢と呼ぶのではないのかな？
高慢が君の性なら、仕方ないか

>>242　Ron害　さん

> 鏡に映るものはわれにあらず。。

かがみって、なに？いえない？ホームレス？家無い･･･って･･･σ(^_^;)アセアセ...

[岩蔭|]_・)ソォーッ

ポッタンにちょっと質問があるんだけど・・・。

あのさぁ〜、俺　何かの映画で禅問答を見たのね、
例えば、片側が
「ああだ！」と言えば、もう片側が「こうだ！」って言ってる様な・・・。

噛み合わない論議、
俺、十代だったから、＜こいつらアホだなぁ〜＞って思ったね。

でもね、最近、その噛み合わない論議が、
実にアルそのものを形にしてるんでは？って思ったね。
何かを体系してる。体形の方が良いかな？？

噛み合わない極論と、極論。
まさに表してる。

そう思ったよ。

これって、他の仏教の形には無いと思うので、
ポッタンの言う、禅は・・・ちゅうのは、あながち間違いでは無いと思う訳ですわ。

いやぁ〜まいったねｗ

。。。。。。。。タッッタッタッタッタッタタタタタタタ!(;ーー)ノノ と、去る。。。。

家無い、こ絶えない･･･ボカスカ! (　・_・)o/ﾊﾞｷｯ!!!☆イテッ!｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ

こういううとき、素人A　さんは、「ワカラン、ワカラン」　と必ず言う、わかってるのだけれど・・・（笑）
いいひとなんだよなぁ〜o┤*´Д｀*├oボー

>>239
誰も知らない。

>>240
君の中の思い込み、空がどうの禅がどうの悟りがどうのと言う脳内汚物以外のもの。。

>>243
鏡に高慢と書いてあるのか？

>>246 uma　さん

> でもね、最近、その噛み合わない論議が、 実にアルそのものを形にしてるんでは？って思ったね。
> 何かを体系してる。体形の方が良いかな？？

真理とは?
徒聞かれたおしょうさん、いつも親指を一本立てる。

これも、問いに答えてるのか、どうなのか?
食い違ってるよね。

これほど優しい答えはないんだけどね。
なみだが、チョチョギレルほど。

聞こうとしなければ、何も意味のあるものには聞こえない。

Ps
アメリカの成長率が、上がってるね、連続して･･･

>>248
> >>239
> 誰も知らない。

(。_゜)〃ドテッ!


> >>240
> 君の中の思い込み、空がどうの禅がどうの悟りがどうのと言う脳内汚物以外のもの。。

(・0・*)ホ,(゜0゜*)ホ--ッッ!!!
さとりは、ないの？
色即是空は、うそ?

>>248
今なら

>>249
＞アメリカの成長率が、上がってるね、連続して･･･

駄目リカの事は知らんけど、これでもかぁ〜ちゅうぐらい下がったんだから、
上るしかねえだろと思うよ。為替は気にしてるけどｗ

国内のハイテク関連が買われてるねぇ〜。



いやぁ〜、まいったねｗ

>>250
あったら悟りじゃないだろ。

>>252 uma　さん

> 駄目リカの事は知らんけど、これでもかぁ〜ちゅうぐらい下がったんだから、上るしかねえだろと思うよ。為替は気にしてるけどｗ
> 国内のハイテク関連が買われてるねぇ〜。
> いやぁ〜、まいったねｗ

３ヶ月、３年が、上げ　下げのサイクルになると菊。いや、聞く。
為替は、知らん、不識。。。

IT関連で、金曜に買った、小型株だけど･･･（；^ω^）

>>253 Ron害　さん

> >>250
> あったら悟りじゃないだろ。

さとりは、ないの？

>>255
君の思ってるようなものはない。

>>256　Ron害　さん
> >>255
> 君の思ってるようなものはない。

では、君の思ってるようなものは、有る?

うだつのあがらない非常勤講師が、また夜遅くまで馬鹿を相手にしてんの？

>>258　ななしggrks　さん

> うだつのあがらない非常勤講師が、また夜遅くまで馬鹿を相手にしてんの？

ミ(ノ_ _)ノ=3 ドテッ!!

>>257
ない。

君たちメルアド交換したらどうか？

思いの外があるのみ。。

>>260　Ron害　さん
> >>257
> ない。

_...........¢(。。;)ﾒﾓﾒﾓ、ないのかぁ

空即是空だ、あたらしいねぁー・・・

美奈　さん、いや、皆さん
おぉーo(*￣○￣)ゝーーーーーーいっ!　新解釈だぜぇー

>>262
こらこら、非常勤講師、「思いの外がある」でとめとけよ。
「のみ」ってつけると、つっこまれるだろ？
あるいは、馬鹿を誘い込む釣りか？

>>262　Ron害さん

> 思いの外があるのみ。。

思いの外って、何?

思いの外

>>264　ななしggrks　さん
> >>262
> こらこら、非常勤講師、「思いの外がある」でとめとけよ。 「のみ」ってつけると、つっこまれるだろ？ あるいは、馬鹿を誘い込む釣りか？

(＿△＿;〃 ドテッ!

>>266
のみって書いちゃったから、書けないよな。思ってても

>>266
３回連続投稿ですか?と、聞かれた･･･
ので、チョイ休んで、すぐ、投稿･･･


>>262　Ron害さん

> 思いの外があるのみ。。

思いの外って、何?

思いの外　』

なんだろ、それ？

思いの外って、何?

思いの外　』

コピー＆ペーストです。

>>268　ななしggrks　さん
> >>266
> のみって書いちゃったから、書けないよな。思ってても

論理では、ないのよ。
あげあしかな？

>>270
> 思いの外って、何?
>
> 思いの外　』
>
> コピー＆ペーストです。


（笑）　だよね、始皇帝氏とも言うよね。いや、思考停止。。。

え、論理ではなかったの！

>>273　ななしggrks　さん

> え、論理ではなかったの！

だれも
一度も論理で言ったことないよ･･･・・・・・(￣。￣ )ボソ...

うそーｗｗｗ

またピグミンはじめるわー
また暇だったらみにくるから〜

>>275
ドふっ！
思わず吹いたわｗ

おめえ、かなりおもしろいなｗ

俺もアリケン見るんで、
暇だったら後から書くわぁ〜ｗ


いやぁ〜、マイッタねｗ

>バイバイさるさん。 だってよぉーｗｗｗ


書込み中・・・

ＥＲＲＯＲ！
やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
合言葉=好きな車は？

ホスト116-94-191-3.ppp.bbiq.jp

名前： >┼○ バタットースト ◆/KuSatoriE
E-mail： hage
内容：
>>275　ななしggrks　さん

> うそーｗｗｗ　 またピグミンはじめるわー　 また暇だったらみにくるから〜

一寺、いや、イッテラァ〜

★ アクセス規制中でも書ける板たち ★


こちらでリロードしてください。 GO!
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューア を使うと回避できます。
自分で解決してみよう! 書き込めない時の早見表
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。

ゴスペル風「般若心経」つのだ☆ひろ(コメ付)

http://jp.youtube.com/watch?v=gCF4Bg9R__o

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 　 　 　　　　　　　　　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　 禅?　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ 　
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ 　
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

樹海のへそで３３１しかピグミンふやせなかった。
３６０はいけそーなんだけどなー。
寝るわー

あ、そうそう
今日いいこと思いついたんだけど、

なめまめおじさんってのがいるなら、
なめられお姉さん、っていてもいいかなぁって

おやすみー

俺が影の支配者なら
日本中のハイテク関連の会社を手に入れてから、
すべてを紙切れにするな。

>>282
あきらめろ、無理だｗ

>>283　uma　さん
> >>282　 あきらめろ、無理だｗ

（笑）タシカニィ〜♪　←大悟風・・・

虚業なくなったあとハイテク産業は外資に独占されて
おまえら農業ですよ。

>>285
マジレスするけど、外資に独占されたとしても、
競争だし、外資に会社買われても、国内工場稼働するし、
雇用形態なんて大して変わらんと思うぞ。
相場ってものが有るので、それもそんなに酷い競争に成りっこ無い。
関税かければ、かけられるだろうし、難しい話だぞ。
風評被害でも流せばええがなｗ
でも、潰れるまでは難しいか？ｗ


それにハイテク産業が衰退しても、全然かまわんよ〜。
それだけの話じゃねえかｗ

農業、大いに結構！！じゃねえかｗ



虚業ってｗ全部虚業で構わんだろ？

あっ、影の支配者なんてコテハン付けるセンスをお持ちの方に、
マジレスは不要だったかな？





いやぁ〜、マイッタねｗ

まず、おまえらは
朝９時に野菜工場に出勤して
人工太陽の照明を点けたら、
昼寝して、昼飯を喰って、本を読んで、２chして、
夕方になったら、人工太陽のスイッチを切る
地獄のような日々が待っています。

出荷、梱包はオートメイションだから、
野菜の調子を見て、
寝て喰って、肥料を作るだけの本来の人間に逆戻りです。

新商品の開発に追われることもなく
消費マインドの落ち込みで、生産が下がることもないので

車1台作って儲けが、１０００円も儲けが出た時代は終了です、
１０００円儲けるには、レタス１０個も作らねばなりません。

坐禅？私のは自己流だから同でもよいか。誰が坐るの勝手？私　ほかの人　日本
地球　樹　雲　山　何でも坐禅しているつもりになれは良いのかも　宇宙でも良いそれは密教
こだわらんでも良いか気ままにやれば効果？今思いついただけ。

実＝鏡　鏡は光無いと映らない。○の中に全部有りのまま写すというが形の無い
妄想写さないか？形＝物理現象は皆共有していて皆法則守っているか皆鏡か？
思いとか妄想しか生命現象、社会現象は何だろう法があるけど守ったり破ったり
そら喧嘩怒る輪なあ、きまりが決まらないと私のいう事もバラバラ。ほんとと嘘で
色即是空空即是色でえ絵画なあ。実だけじゃ金も廻らないコマも困つたなあ。
嘘我ないと寂しい。

>>288
むちゃくちゃだな・・・。
それは農業じゃねえだろがｗ
産業になっとるがな。

朝、出社して人工太陽付ける？夕方切る？
太陽は無くなっているのか？太陽が消滅してる事前提か？
じゃなきゃ、不効率だちゅうの。
それに太陽が無いなら、朝付けんでも構わん話だろ？
ビニールハウスに照明付けるなんて、開花時期がらみで稀なんじゃねえか？
花とかには多そうだが、野菜じゃ無いんじゃないか？

屋内なら、２４時間照射が有っても悪くない。
それと、何でわざわざ人間がスイッチ入れるんだ？タイマーがあるだろ？？
どういった時代背景が前提なんだ？ｗ
太陽光に敵う照明なんてありゃせんだろ？？

なんで人糞をわざわざ肥料に使うんだ？えらく切迫されてるなｗ
でも、オートメーションなんだろ？おかしな話なんだなｗ

もはや農業では無く、農業産業の域だが、
なら、人糞なんて使わんよ。魚がええてｗ
影の支配者のくせに、考えが半端だなｗもうちっと勉強せえよ。

出荷、梱包をオートメーションだから？ん？それこそ現代でも皆無だろ？


農業、大いに結構！

>>289
＞新商品の開発に追われることもなく

どこのどういった産業の話だ？？
消費が冷え込めば、開発費なり削るのは、当たり前だわな。
だが、新商品の開発をしない企業なんて、あるのかね？


＞車1台作って儲けが、１０００円も儲けが出た時代は終了です、

どこの時点での利益の話をしとるんだ？？


闇の支配者なら、もうちょっと勉強せえよｗ

多分、闇の支配者の過去の書き込みを見て、ポッタンは俺と間違えてたんだと思うけど、
以前、どこかのスレで会ったサタニストのサニタリー君だろ？
どうでもええがｗ



いやぁ〜、まいったねｗ

>>288
＞まず、おまえらは
＞朝９時に野菜工場に出勤して


お前はいいよなぁ〜、生活保護貰えるんだろ？
出社せんでも良い奴は、そう言ったセリフが吐けてうまやしいよｗ
言う事だけは支配者のようだが、利口じゃねえなｗ

「いまどうして私が生きているのか？命の根っ子がどこにあるのか？なぜこの命があるのか？それを悟るのが禅といえます」

足立老師

それは、あなたが外套として自慢しながら歩けるような哲学ではない。人を困らすような質問に対して慰めを見いだせるような教義ではない。そうではない。私のメッセージは言葉による伝達ではない。それは、はるかに危険だ。それは〈死と生〉にほかならない

osho

悟りを開かんでも仏性はちゃんとある。

山田無文老師

>>288
効率化を考える農業として、水耕栽培なんてぇ〜のもあるけど、
その多くは、どうせ化学肥料しか使ってない所には問題がある。

化学肥料は、野菜を大きく育てるかも知れないが、
味等の品質がガタ落ち。
化学肥料を食ってる様なもんだから、人体にも影響があっても不思議じゃない。
頭痛、アトピーとか出ても不思議じゃ無い。それに不味い。

有機がええよ、有機が。
でも、有機水耕は水耕システム的に問題が生じたりする。
おそらく肥料のコストも高い。

だが、最近ニュースで見たんだが、魚の加工から出る廃液を使う方法がやってた。
そういった技術開発がされていくとええなｗ

>>277
あっはっは、けっさくだなー。。

しかし、ぽったんをサルって言ったらサルに失礼だよ・・サルにはぽったんみたいな妄想ないもん。。

四文字熟語を悟りと思い込んでるなんてサルにも劣るわ。。

人間の心は、害われず、傷つかないままでいることができるだろうか？害われないこと、それが無垢ということだ。もし害われなければ、あなたは自然に、他人を傷つけないようになるだろう。

クリシュナムルティ

>>300
＞サルにはぽったんみたいな妄想ないもん。。


マジか？猿にも警戒心が有るだろ？
それは妄想につながりゃせんか？

＞四文字熟語を悟りと思い込んでるなんてサルにも劣るわ。。

何文字ならいい？？

脳味噌付いてりゃ、妄想やむなしと思うな。

それでいて、如何にして妄想を消すのか？って所に醍醐味があるようにも思う。

弟子　瞑想しようとすると、余計な想いがいっそう強く
起こってきます！

マハリシ　そうだ、実にさまざまな考えごとが瞑想の中で
起こってくる。それはそれでよい。
あなたの中に隠れているものが出てくるのだから。

考えごとが出てこないようであれば、
それを打ち破ることもできないではないか。

考えごとはいわば自然に湧き出てくるが、
それらはやがて消えゆくためなのである。
心はそのようにして強くなる。

消えてゆく姿ということは、
この現象世界に現われて来る、すべてのことに当てはまることで、
善悪ともに消えてゆくのです。
そして、後に何があるかというと、神さまの絶対善。
相対的な善ではなく、絶対的な善がそこに現われて来るのです。
だから、善も消えてゆく姿なのです。

”善もいいことも消えてゆく姿”ということでないと、
「私は去年も一昨年もいいことばかりだった。
今年もよくて、昨日までいいことをしたんだから、
たまに悪いことをしても、プラスマイナスで減りはしないだろう」
なんて、ウッカリすると思う。
それではダメなんです。

たとえば、去年うんと商売して儲かったから今年は休もうか、
ということはないでしょ。
儲ける仕事は、いつも儲けていなければマイナスになってしまいます。
それと同じように、昨日やろうが、一昨日やろうが、どんないいことをしようと、
今日悪いことをすれば、それが全部ひっくり返って
悪いことになってしまうのです。
そこで私が言うのは、
「いいことも悪いことも、みんな現われて消えてゆく姿なんだ」
ということです。
（後略）

五井昌久著　『空即是色』　より

>>302
動物には人間みたいな自己欺瞞ないからね。。

オレは悟ったから、どうのこうのとか、そういう醜さはないのよ、動物には。。

>>303
妄想は浮かんで消えていくだけ。
消すこともできないし、消す必要もないよ。

それを消すのが悟りでもない。

悩まないのが悟りとか、いろいろ誤解してる人が多いよねー。。

実際には架空に悩まないと言うだけで、現実問題の中にあったら悩むよ、当然。。

プロゴルファー猿　OP
http://www.youtube.com/watch?v=6FUDn-BaV1o&feature=related

「わいは猿やー！」って、何で猿なのかずーと疑問で昨日調べちまったよ。。
で、調べてもそういう家系というだけで、何の答えもない。

ま、一種の階級闘争かなーと思った。
被差別民みたいなものかなと・・ウィキペディアね。。

富士子富士夫Aは今読んでも面白いと思う。

そんなヒマもないけどね。。

>>305
現れて消えていくのが空なんだろうか？

いやいや、不生不滅と書いてあるではないか。。

現象だけ見るから消え行く姿になるわけで、本質である空は生じることもなく滅することもない。

それが万物の真のあり方だよ。

>悩まないのが悟りとか、いろいろ誤解してる人が多いよねー。。

>実際には架空に悩まないと言うだけで、現実問題の中にあったら悩むよ、当然。。

だよなぁ〜。その辺に異論は無いな。

その定義に当て嵌めると、植物人間こそが悟った人間としか言えないもんな。

>>307
今、ドラマで怪物君やってるけど、面白いぞｗ

>>309
そう。多くの人が、仏と言うと、仏像のイメージでそうなると思ってるからねー。。

お釈迦様だって、普通の人間なのに・・神格化しちゃったがゆえに多くの人は惑うんでしょう。。

>>310
見てみるか。。

怪物君でも鬼太郎でも、マンガではそうじゃないのに、アニメになるとみんなおんなじ正義の味方になってしまう。

だから、やっぱマンガの方が面白いんだよねー、基本的には。。

小知は菩提の妨げ〜

>>309
悩むというのは、あちらをとればこちらがたたず、こちらをとればあちらがたたずという
状態だろう。複数の価値観を持っていてそれが背反している状態。

悟った人間がそんなことになるかねえ。

>>311
>お釈迦様だって、普通の人間なのに・・神格化しちゃったがゆえに多くの人は惑うんでしょう。。


　まったくだねぇ〜。
人間釈迦である事と、その辿った経緯とプロセスに醍醐味があると俺も思うね。

あっ！俺、プロセスなんて言葉を使ったけど、意味知らんからねｗ

前門の虎、後門の狼〜

>>314
俺はねえ、ある事柄の個別の案件については、「悟った」と言う言葉を使っても良いと思う訳よ〜。

例えばさ、小説なんかで、
＜俺は小さな存在である事を悟った＞
ハードボイルド小説なんかで拳銃突きつけられて、
＜嗚呼〜、これで俺は死ぬんだと悟った＞とかさ。
もしくは、＜悟る必要性なんぞそれ程ありゃせんと悟った＞とか、
＜俺は全てを悟る事は出来ないんだなぁ〜ってのを悟った＞とかさ。

所詮、個別の案件についての閃きに過ぎない。
それを大風呂敷広げて、２ちゃんで俺は悟ったなんて言う奴は、
自分の馬鹿さにすら気が付いて無い訳だから、・・・だろう。

＞悩むというのは、あちらをとればこちらがたたず、こちらをとればあちらがたたずという
＞状態だろう。複数の価値観を持っていてそれが背反している状態。

あちらをたてれば云々は、面白い観測だけど、
それだけじゃねえだろ？
死ぬべきか？死なざるべきか？なんて境地に追い込まれる事も稀には有る気が駿河。

あぁ、それと２ちゃんで悟ったとか抜かす輩が、
他人を指して、あれは悟ったとか、あいつは悟ってないって言うんだから面白いわなｗ

別に何も面白くない。

>>319
そうか？俺には傑作だがなｗ

おれもそのことに関しては面白いとは思わない。

面白くはない。低能にも程があるとは思うが。

>>321
面白い、面白くないは、個人の主観だろ？
それにわざわざ単発ＩＤが三つも絡まる事もおもろいわなｗ

>>322
低脳だと思う訳だろ？
俺は笑うしかねえなって思う訳よ〜。

>>317
たとえば、誰か悟ったとされる人間が悩んだエピソードは知ってるか。
俺は知らん。

凄く上手くやっているのだろう。

順番が逆、しむら後ろという所か

>>324
自分の身に置かれる状況ってなものがあると思うが？

切迫される状況におかれたら、他人の苦しみもやむないと理解すら出来ない人間なら、
沢山居るだろうな。
只の幸運な奴ってな話なだけだろう。

別に還元主義ではないけど、、、

>>326
なんの順番だ？

＞しむら後ろという所か

なんだそれ？
志村は、実は解かってるんだけど、素直な子供が言っちゃうみたいな話か？

>>328
あぁ、誤解させてすまない
貴方のレスへの感想ではなく、馬の悟りの用法への感想なんだ

>>328
何を還元するんだね？
濃縮還元が良いなｗ

たしかに悟った人は悩んでなさそうだね。羨ましい。ｗ

>>330
はい、どうも。

悟った人なら○○だろうみたいなことを議論してるのは確かに笑っちゃうがな。

>>327
なにをいってるのかよくわからんが、特にわかる必要もないみたいだな。もういいわ。

笑っちゃうがな。←（笑）

【がな。】ておれも使うけどどの辺りの方言だろう？

>>335
＞たとえば、誰か悟ったとされる人間が悩んだエピソードは知ってるか。

死ねって言われて何の躊躇も無しに死ねる人間なら、すげえと思うが、
そんな奴はおるのか？

死ねって言われて、抵抗する人間であっても全然悪くないだろ？

そこまで切迫される状況下に置かれる事だって有るって話だ。

是か非の一覧表か。

>>338
悟ったといわれる禅僧に医者ががん告知をしたら世をはかなみ自殺してそれ以降告知に慎重になったという話を聞いたことがあるが。

連続規制かかったわ。
バイバイさるさん俺も見たわｗ

>>337
がなって方言か？？
けれどとか、そういった感じで使わんか？
例えば、
テスト結構簡単だったよな。
まぁ、俺は滑ったがな。
みたいな感じでよぉ〜。



>>339
判断は自由だが、いつもそうじゃないのか？

>>341
「がな」は関西方面かな。「そうでんがな」
どこぞの名無しが方言と勘違いしたのが逆にﾜﾛﾀ

>>340
がんだと言われて消えるなんて、そんな甘い話なら全然構わんよ。

そんな話してたのか？

切迫された状況下に置かれて、抵抗や悩み考えるのも俺は否定出来ないと言ってるだけ。

悩み苦しむ事も無いだのと、只の幸運を振り回してどうする？とは俺は言いたいね。

>>342
俺は関西住みじゃないけど、
それを使う事も


　　　　　　　　　　　　ありまんがなｗ

>>338
それを悩むというのか。拒否だろ。頭が悪いやつって自分勝手な意味をつくるから
話が通じない。

>>343
そんなことを考えてどうする。

>>345
解かるよ。
それを拒否だろと、別でしか考えられない頭の悪い奴が居るのを知ってるからなｗ

>>346
俺には苦しみも無いなんて簡単に言える奴なんて、
ただ、それを考えずに居られるだけに過ぎないだけだと言いたいだけ。

別に考える必要は無いが、
色んなケースの苦しみを知りもしないのに、良く言えたもんだと思うね。

馬は論理的だよな。悪い意味で言ってるのではないよ。

論理的ねえ。

そっちの話にのれば、死ねといわれて死ぬか生きるかどうしようかと考えるのが悩みだろ。
死ぬのはお断りだというのが拒否。

なんでこんなはっきりした違いを混同するんだろうね。

>>348
ほんと？じゃぁ、ちょっと喜んでみるわｗ

ちょっとハニカミながら言ってみる。


「いやぁ〜まいったねぇ〜ｗ」


マジレスすると、未だ穴があるとは思ってる。
それになかなか気付けない。

悟りは、結果を求める行為者がいないまま、
行為だけがある状態だから、何もしないでも万事整う。

なるようになる、言うようになる。

二元的てのほうがいいかな。

>>347
苦しみすぎて、クルクルパーになって悩まなくなるだけだろ。悟りなんて。
なんにせよ苦しみがなくなるのならいいじゃん。

>>349
あのさ、違いちゅうけど、無理やりにでも分け隔てするとしたら、
快と不快、幸と不幸とか、喜びと悲しみとか、そう云った感じじゃねえのか？
受け入れと、拒否、な訳だろ？
拒否ちゅうのは、受け入れたくない苦痛や苦しみや悩みや不幸とかと同じ方向向いてねえか？

違いに何分割すればええんだ？１６分割されて８パターンあるとして、・・・・

まぁ、やめるわｗ

>>301
今のところ俺も利己的な楽しみの世界です。苦楽ですね。
目覚める気が無いのかも。ｗ

>>353
＞なんにせよ苦しみがなくなるのならいいじゃん。

それを否定する事は俺には出来んよ。
そうなりゃ良いと思うしさ。

そういった苦しみを知らず、思わず生きて行けたら幸運だと思う。

だが、尋常じゃない何かを背負わされる事も有ってしまう。

多元論かい。ｗ

人生は短い。
天が君に与えられた時間は、あと何年ですか？

　1年ですか？　80年ですか？

たった100枚の未来のカレンダーのどこかに　あなたが死ぬ日が
記されています。

　今日一日を大切に。　

今日、死んだ人　　明日、死ぬ人、いつか死ぬ人。

>>356
「尋常じゃない何かを背負わされ」てるのか？

>>354
拒否も受容もできないのが悩みだろ。なんだパターンて。
何を考えてるのかさっぱりわからん。

>>357
いやいや、無理やり分けても二つだろ？
例えば、快と不快、とか、喜びと苦しみとかだろ？
不快と苦しみなんて、同じ様な方向性だろ？って、俺は言ってるんだけど、
彼には通じないようだｗ

四分割、八分割、１６分割まで行けばヒントでピントみたいに成りそうで面白いかな？と・・・ｗ

>>359
かも知れんｗ


>>360
もういいよ。

馬とかロバは色々背負うから力持ちだ。ちょっと可笑しい。

>>329
悟りという言葉に物事を知ったり覚えたりすることの意味が与えられたからといって、
元々の、便宜上真理や法と呼ぶものに目覚めることを現した悟りの意味を失うものでもない

言葉の生まれと後からついた用法の順番が逆、見る方向の前後を逆さに

>>363
背負う、背負わされる事は、利口とかで片付けられんけど、ｗ
背負わず行けたら良いのにな。

>>364
なんや知らんけど、前後が逆だと不都合でも有るんか？

まぁ、あんたが何言ってるんか俺には解からんけど、
あんたがそう思うなら、それでええんじゃないかい？

可笑しい。この会話の流れ(^^ゞ

>>366
＞俺はねえ、ある事柄の個別の案件については、「悟った」と言う言葉を使っても良いと思う訳よ〜。
その使い方だけじゃあないよ、
悟りの言葉単体にも真理や法に目覚めるって意味もあるんだよ、むしろそっちが先だよってこと

>>367
一人で数人にレス入れるの結構大変だぞｗ
規制されて全然書き込めない時間があったし。

でも、なんとかサルを見れたのは、ある意味感動だったわｗ

>>368
ようやく理解出来たわ。

＞悟りの言葉単体にも真理や法に目覚めるって意味もあるんだよ、むしろそっちが先だよってこと

まぁ、言わんとする所は解かる。

じゃぁ、俺は進んでるんかも知れないなぁ〜（なんつってｗ）

>>370
日本語の最先端を行く女子高生には負けるがな

>>371
それには勝てんｗ


＞日本語の最先端を行く女子高生には負けるがな

がなを使うと、方言と勘違いを受けるみたいだぞ。

でも、方言って良いよなぁ〜。（遠い目）

がな見ると笑ってしまう。

>>373
知らんがな。





これでいい？？

こころ癒されるがな。

>>226　そうじゃ、私というのは勘違いじゃのう。
　じゃから無かったと気づく。

>>351　そうじゃ、悩む己がいないのじゃ。
　考える事はある。
　しかし、その結果について何度も思い返し、こうすればよかった、別のやり方をすべきだったと思考を使う事がないのじゃ。

>>375
構わんよ〜。

鬼和尚、【じゃから】は無いでしょ！

>>362
じゃあおろせばいい。それもなう。

別に日常で悟りましたとかいらんだろ。
周りにお気の毒と思われるだけで。

こころに傷があるのだね。

なんだかんだ言うけど、
正気に戻れのひとことだな。

しかし、えらい進んでするねー、馬がパッパカパッパカってことか。。

>>314
「悩む」って辞書で引いてみろ。。


・・悟りって苦を除くためじゃないのよ。
悟りは悟りのためにある。人のためではない。

だから、法は、世間の善悪とは必ずしも合致しない。

人を殺して悟らせると言うことをやるのが、昔からの禅師の役割。

人を傷つけてはいけないとかパーなこと言ってないのよ。。

なんでも自己中心に考える人は悟れない。

向こう側が中心の世界が、悟りの世界だから、自分中心の考えや行為を落とさないことにはどーにもならんと言う。。

道元禅師が繰り返し繰り返し述べているのはこのことね。。

Ｒｏｎもこころに傷があるのだね。

自分が渡ろうとすれば渡れない。
他人を渡そうとすれば渡れる。
世俗を嫌う俗物が庵を焼かれる。
枯れ木こそが浄土へ渡る筏であるということだ。
見放してはならんよ。

「学道用心集」読了。

『道元禅師語録』（岩波文庫）は口語訳がないけど、下手な現代語訳ないほうがいいかもと思った。

正法眼蔵の訳も、誤訳と言うよりもデタラメ訳が多いからどうしようもない。
どの訳見てもそう・・参考にはなるんだけど、基本は訳に頼っちゃダメだと言う。。

やまいには師匠はいるのかな？

>>385
参師聞法せずに、勘違いのままだから、いくらやっても埒が開かないという人がほとんどだと思うよ。

北海道行くのに、ひたすら南進し続けてるようなのばっかだから。。

逃げる方法や言い訳ばかりがうまくなってもつまらんだけだな。

それでは傷は癒されないでしょ。

向き合えばわかるよ。
それが一等。

心が鉛のように重い人がいる・・それで人の足を引っ張る人ね。。

坐禅と言うのは、だんだん心が軽くなって、終いにはなくなってしまう。。

あれ？こころがないぞ・・みたいな・・だから実際坐らん人は、悟れる可能性ほとんど皆無・・ちゃんと法がわかって坐ってれば、間違いがない・・わからんで坐ってるのは、変な方へ行きがちだろうけどね。。

心がないのに傷なんてあるわけない。。

あるとすれば、間違った刷り込みによる認知のゆがみ・・しかし、そんなのは、単に自覚すれば消滅する。。

あんたらにその力量があるのですか？

法は人知の及ぶところではありません。
陰陽の計られざる、これを神という。

やはりこころに傷があるようですね。

わたしも精進中の身、お察しいたします。

根拠を言わない人はダメですよ。
そんな催眠術みたいのじゃあ、人の心はたぶらかせませんよ。
もっと巧妙にやらないと。

私は助かりたい人じゃなくて、知りたい人なんです。
好奇心に殺される猫ですよ。

>>398
こころに傷ない？

なければ作るまで。
私が知りたいのは薬ですから。

まともな教養のある人はトラウマ説なんて信じてない。

通俗心理学のみで言われていることよ。

フロイト自身正確にはそういう言い方をしてなかったら・・中心は、現在であって、過去ではないと。。

それでも見て痛々しいと感じる人もいますよ。

>>401
出来れば戦わないことです。私も良く戦いますが。自分や他者と。

>>403
僕から見たら、おまえが一番痛々しいし、ビョーキに見えるぞ、なんなんだおまえは？

まっとうに表を歩けるんかねー、この変人は。。

自分がビョーキだから、周りがみんなビョーキに見えるという、それだけだと思うがねー。。

早すぎるということはありません。
どうぞどんどんお先へお行き下さい。
皆さんは皆さんの取り組むべき天命がお有りだろうから。

かなり傷が深いのだな。

深いから傷。

>>404
まぁ、あまり他人のことは気にしないようにすることだ。

>>409
そうか、なるほど。

>>410
ありがとう。

どんな、もんだろうかなあ。
ここまで精神エネルギーが枯渇した人ばかりだと、
ここを療養所みたいにしたほうが良いかもしれんなあ。

２ちゃんねるを見なければ五月晴れの心が、ここを見ることによって、相当に汚染されると言うことはある。

念が飛んでくるわけだから・・で、無意識が強い人は飛ばしてることに気づかない・・しかし、飛ばしてる本人もものすごいエネルギーの浪費なんだよ、まー真っ当な人じゃーないんだけど、ここは多いのよ、真っ当じゃないやつ・・他に害心を抱くやつら。。

自我が幼稚でなければ、普通はそんなことできない、でも今は日本人全体が幼児化してる。。

まー人を呪わばなんとやらだけどね。。

気が狂ってる人も若干いるし。
正気にもどれは酷かなあ。

まともな奴なんて、いてへん。
みんな心の片隅に病気を抱えてはる。
それが普通や。

あごが外れそうになったわｗ

普通なんだけど　程度のひどいやつはいるよ

無知は誰にでもあると思うが、病気はどうかなー、、多くの人にあるとはいえても、みんなではないだろ、１００％ではない。。

今はシリアスにビョーキに取り組む方法を模索中です。
不真面目にやる課題は前にやったからな。

心は傷つくものではなく、偏るものだと思うのだけれど

抱えた病が花開くかどうかや。
たいていのもんは蕾のままで死にはるから、
病の存在が他者には気付かれんと、すんでんのや。

生霊って感じないやつにとっては、ありえんと思うかもだが、わかる人にとっては、如実にわかるよ。

こういうこというと、アタマおかしーと思われるんかなー？

だから縁覚の前に聴聞があるのだろうな。
取り除く方法を経験深い先人から教わる。

悟った人てオーラとか見えるの？

やくざの親分とか相当恨まれていても全然平気で、普通の小市民が恨みつらみで消耗していたりする。
他人からの恨みなんて気にしなければなんてことはないが、自分の中の恨みつらみはすごく消耗するようにできているんだな。
まぁ、でも、他人を恨む時ってそれはそれでノルアドレナリンがでてそれなりに気持ち良くなって楽しんでいるらしいからそれはそれでよいのだ。

まあたいていは過ぎ去るものだし、たいした害もないんだけどね。。

オラにはオーラもコーラも見える。

>>425
見えないものが見えるのは基本脳みその病気だな。

>>424　聴聞じゃなくて声聞な

>>426
そういうのに強い人、弱い人、敏感な人、鈍感な人がいるだろうね。。

>>422
そうだねぇ。誰も心に病は持っていて、だからこそ自分の中にあるそれから目をそむけるために、
病の人を攻撃するんだろうね。

涼しいから霊園で夜間ランニングしているが、
お化けを見たことはないな
間違われるのは、しょっちゅうある。

>>432
傷あるの？

ドSには傷無いかもしれんなあ。

ドS鑑定
http://kantei.am/19345/result.htm

青山霊園で
もの凄い足の早い奴に、追いかけれて、
鼻水垂らしながら逃げたことがあるけど、
瀬古選手だったな。あれ怖かったな。

>>434
あるけど、そんなことを聞きまわってどうする。

やまいさん白露のおのがすがたはそのままに・・を解説してたころと別人みたいだね。

>>438
お大事に。

>>440
ありがとう。

>>309
悩みって欲が減れば減るよな。求める心が強いと増える。
で、修行なりなんなりして(特に何もしなくてもなることはあるが)無駄に求めることが
減れば当然悩みも減るよな。それで減らし続けて最後の一越えして悟っちゃったら、
一体何で悩むんだ? 何が起ころうがもはやそれが悩みに繋がることはなくなると
思うんだが。

>>442
そんなことを悩んでどうする。

ふw

>>443
うまい。座布団1枚。

悩みは、それを越えちゃうと創造性になる。

恋で悩みたい〜

>>439
それ、やまいでなく、かるらだからねえ。
季節がら土属性は相克受けるから調子がでないなあ。

恋を越えちゃうと変態になる。

>>448
へ〜あれかるらさんだったのか。名前にやまいて出てたからてっきり。
美しい解説だな〜と思ってました。

人間を土人形にするのは道士のいかがわしい術です。

もしかして越後方丈関係（謎）の言語学者の方ですかね。

あの道士は女神のオナニーて感じです。

その関係上、動かない徳である男性の気でなく、嫁ぐ方（動くほう）の女性の気を
使うのを得意としています。
女性崇拝は道士の伝統ですからね。

春だと白龍に乗る少女ですかね。
枯木寒厳の例えのとおり。
もとの枯木寒厳の意味は公案で使われる悪い意味でなく、
世俗を超越した聖人のイメージでしょうか。
わからない話してすみません。

煩悩をなくしていって、今ある自分を変化させていって、その先にあるのが悟りじゃーない。

その考えでいくと、一生たどり着かない。

今あるすべてのものに、うんと肯いて行くのが修行。。

ちょうど庭の木が枯れてしまって残念残念していたところで、
お内裏様とお姫様〜　桃の節供ですか。イイ臭いがします。

道元が初心者用に書いたものを全部読んで理解すれば、他は何にも要らない。

一番ストレートに悟りに至れる道だと思う。

けど読んでる人が少なすぎるんだな・・悟りに関心があるなら、どうして読まないんだろうと思う。。

洋物の翻訳より、何倍もよく効く薬・・これだけ間違いのないものはないのだから。。

道元の面が嫌いなんだよな。あのヒョットコみたいな顔が。
道元さんすまんね〜

>>442
>悩みって欲が減れば減るよな。求める心が強いと増える。

そうだね、それなりに鎌首上げると思う。
大欲と呼ばれるモノも煩悩だしな。
愛だ何だも同じ事だよね。
煩悩にもそれなりに付いて来る何かもある。

まぁ、でも、そんな事が有ろうとも、好きに生きれば良いと思う。


今日、話の流れで俺が言ってたのは、そんな程度の話でも無く、
生存を賭けた様な話なんだよ。

生存欲が無くなれば、消える訳でもなく。
生存を辞めなければならなくなる所まで進めさせられる。

まぁ、身につまされなければ、理解出来ない問題だという事も解かる。

この年でいくらなんでも少女は無理がありますね。
ホケキョですけど特定の団体とは特別なかんけいありません。
英語で　singing bird
http://www.youtube.com/watch?v=XqhmviYDQ-4

http://www.youtube.com/watch?v=r3hRpolYekM

これ見ましたか？

>>442
>悩みって欲が減れば減るよな。求める心が強いと増える。

でもこれは自分のことだけしか考えてないよね。

家族を養っていたり、会社の社長だったりすれば、もっと別の悩みがあるはずだよ。。

物に形無く心に形がありですね。
これが解ればだれでも人形で遊べますね。
パンダよりしろくまねことか、うぐいすが近いんじゃないでしょうか。
どんどんいかがわしくなってくるなあ。

それが心の発達に貢献するなら良いのでは。

平地に乱を起こす行為ですよ。

破壊的な影響力てわけ？

馬車を撃って馬を動かすようなもの。
精密機械を動かすように細心の注意が必要かも。
怒りを降ろすとこから始まる十年がかりの道教流のの漸悟ですね。
終われば木阿弥になっちゃいますがｗ

海と合わせると調和が取れます。
詳しいことは歌唱訓練でもすればわかります。

それてうぐいすさん個人の事だよね。

そういうことにしてください。
無ければ成功、あれば失敗程度で。

【詳しいことは歌唱訓練】←これ変。ｗ

咳止めですよ。

歌唱訓練よりもお年を考えて龍角散などを。

ベルカント唱法
http://www1.odn.ne.jp/bellavoce/akiyama/honbon.belcanto.htm

こんな高度で無くとも基礎の基礎を覚えればよいのです。

京都で見たベルカント。

和尚さんと人力車みたいのに乗ってた。

良くも悪くもビベーカナンダに似ている。死ぬまで泣き散らすことの無いように、幸運を。ｗ

>>463
家族を養いたい、社員を守りたい、会社を発展させたい　←　全部欲

欲は持ってもいいんだよ
重要なのは欲の持ち方
持ち方がわかっていれば
あれこれ考えようが最終的には「　」になるから問題はない

>>479
この人日本語読めないんだろうか？

どこに「〜したい」と書いてある？

例えば、家族があって、ローンも残ってるのに会社からリストラされ、再就職のあてがなかったらどうする？と言うような話だよ。

いちいちこんなこと説明してあげなければ理解できないのだろうか。。

>>481
それは再就職したいということじゃないのか？
単なるどうする？疑問だけならなやみじゃないね。

何が悪いんだ天道説でいいじゃないか、私たちそのために眼や耳や体や脳が付いている。
素人は素人、ぽつたんさんはぽつたんさん、鬼和尚は鬼おしょう、RONさんはRONさんか、
今も地球の周りを太陽は回っている何が悪い此処から見ているのだ。バラバラ出も言いじゃないか。

>>481
欲がそこにあるということに気づかないのかね？この人

欲があったらどうなの？

>>485
欲があるだけ、悩みが増えます。そして、あなたの文章が変になります。

>>482
そう。
悩みといっても、限りなく単なる思考に近いものになるだろう。

しかし、AかBか選択に迷うことがなくなるわけじゃないよ、どっちかを犠牲にしなければならない苦局とかね・・そこに立たされたら普通に悩む。。

そういうのをなくす必要はないし、なくしたいと思うのが迷いだ。。

守るべきものがあれば、選択肢が限られるわけだから、
迷いが減るのだがな。
自堕落な人を除いては。
物事の是非に及べばそれは色眼鏡をかけてることだから、
たいていの人には見破られるよ。

>>486
だったらがんばって欲をなくして聖人のようになればいい。。

それから人様に説教すればいいよ、誰も聞かないだろうけど。。ｗ

ふつーに金がほしーってくらいならたいした欲じゃないが、欲をなくして悩まないようになりたいなんて、ものすごい強欲。。

こうすべきと言う思い込みの中に答えはないんだけど、わからんのだろうか？

悩みには欲があるということを指摘しただけで、別に聖人になるなんて言ってない。

>>491
すべての場合においてそうではない。

他人のために悩むのを欲と思う人の感性はわからんねー。。

本当に人のためということを考えたことがないのだろうか？

愛を感じたことはないのだろうか？

すべてを欲としか感じられないのだろうか？

人生には立ち直り難い悲しみに遭遇することが何度もあるわけで、
それに対処する方法を教えるのが釈迦のテーマだったと思うよ。

親切過ぎて、安楽に暮らしてる我々凡夫にはおせっかいに
しか思われないだろうけどね。

悟れば、欲に振り回されることはなくなる。

しかし、欲があるにもかかわらず、それをちゃんと生きずに、なくして悩まないようにしようなんてのは、単なる弱さ、逃避だろう。。

それで、欲を生きる人よりも自分が高級であるように感じるなら、それはニーチェが言う弱者のルサンチマンそのものだ。。

>>495
その弱者に説教して気持ち良くなってるだけなんじゃん。

＞すべての場合においてそうではない。

そのとおり、欲があっても愛によるものも含まれるからね。

ただ悩みは愛には含まれないけどね。

愛の説教。。

思考の流れを見ると、習慣が壊れる。
習慣が壊れると、
その欲が要らないものなのか
要るものなのかハッキリする。

快楽を求めている行動が
思考で習慣化されただけのことなら、
思考を見る度に寸断されるから、じきに習慣と執着が消える。

ただ、この時に言葉を使ってしまうと、却って強まる。

遠慮無ければ近憂有りとの考えもある。
じっくり腰を据えて考える時間も必要だとおもうね。
後の憂いを残したくないなら。

欲を無くすというより

快楽を求めている行動が、思考に支配されているだけだと
気付くと、その快楽を求めている行動が止む。

>>497
愛によって悩むと言うことはある。。そこに含まれないものなんてないのさ。。

愛は、本物なら悩めない。時間と自己が消え去った状態だから。
そこまで行くと、芸達者になれるw

人の生存本能に根ざしている欲は、無くさない方がいい気がする。

そっちの方がパワーが出るでんじゃないかなー。。

>>501
＞快楽を求めている行動が、思考に支配されているだけだと

なんかこれはそれをなくすのがいいという前提が背後にあるような気がするんだけど。。

悩むのが楽しくなるのが愛かな。
なんかこっ恥ずかしい。
Je t'aime
http://www.youtube.com/watch?v=JoqO9PrqU4s

>>503
どんな芸達者になるのか教えてくれ。。

おいら結婚式のスピーチ頼まれてて、何言おうか考え中なのよ。。

>おいら結婚式のスピーチ頼まれてて、何言おうか考え中なのよ。。

役者に成りきればいいのだよ・・・

ヤクザになりきる。。

>>504
つうか、方法がないんだよね。
瞑想空間に出会うのは
正直になるだけの話なんだけど、

自分のことが書かれた本を読み終わるような感じなのかな。

>>502
>愛によって悩むと言うことはある。

まぁ、そうだよな。
思考にすら、縁起の因縁も付きまとう。


それよりもさ、愛は素晴らしいとか、
反面、愛無き者は糞みたいな風潮ってなんかあるじゃんか、
所詮、それなりでしかありゃせんと思う訳。
愛ある世界は素晴らしいが、それを言う奴が、愛を持たぬ者を卑下したり、
どこかおかしな方向に進んで行ってしまったりする・・・と、思う訳。

所詮、それなりの事じゃないか？？
愛あれば、それなり、
愛無ければ、それなり。
俺はそれなりに過ごすしかねえもんなｗ


しかし、愛なんて言葉を書き込むだけで、なんか自分が気持ち悪いわｗ

>>502
＞愛によって悩むと言うことはある。。そこに含まれないものなんてないのさ。。

愛によって悩むのは、あなたが勝手に悩んでるだけ。
愛と悩みは別。
そこが悟りの奥の深いところです。私は悟ってないけどね。

たいてい、愛という名の自己愛だからな。

愛ある世界は素晴らしいというのも、
その影では、自分が安全な場所に逃避したい欲求だったりすると
そこを求めて戦になる。

>>512
＞たいてい、愛という名の自己愛だからな。

全くそれに異論はねえよ。

＞愛ある世界は素晴らしいというのも、（ｒｙ

それで、そいつがハッピーなら、それは大いに結構だと思う。
でも、ああだ、こうだ色々議論しかけるなら、異論も出したくなるｗ

単純に説教して気持ち良くなってるのをつっこまれて
愛だなんだって言ってるだけだろ。
ただの防衛反射だ。

幼児虐待してるやつも問い詰めたら愛情からだって言い訳するよ。

>>512
＞たいてい、愛という名の自己愛だからな。

全くそれに異論はねえよ。

お前は俺かｗ　ちゅうぐらい俺も何処かのスレで書き込んでた事があったような気がするわｗ

>>512
「たいてい」ではない。すべてだ。

>>514
ん〜？何となく解かるかも知れん。


＞単純に説教して気持ち良くなってるのをつっこまれて
＞愛だなんだって言ってるだけだろ。

ちょっと変えると、

単純に説教してから、突っ込んで、気持ちよくなって
あ〜い〜わぁ〜！って言いたくなりそうだｗ

値踏みしかできない愛を自覚できないなら
お気の毒というしかないな。
大抵の人は後から気付くものなんだろうけど。

>>516
なぬ〜ぅ？お前も俺か？ｗ

まあ、偏愛を持つ人ほど悟りに遠いからなあ。
女性が悟り難いというのは子に対する盲愛が強いから。
愛を否定するくせに家族の悪口言われると怒り狂うパターンの人が多すぎだ。

忌野清志郎一周忌
http://www.youtube.com/watch?v=rRXsOtbuZBA&feature=related

>>509
質問。

方法って何の方法？

もしかして悟り？

>>511
オレはなんにも悩んでないよ。

愛と悩みは別だけど、愛に起因する悩みはあるだろう。

それがあるから他人の苦を自己の苦と感じるのだから。。

＞そこが悟りの奥の深いところです。私は悟ってないけどね。

なんじゃこりゃー伝聞か？

>>510
世間の妄想の垢で汚された言葉だからな・・愛という名の独善がシーシェパードのようなもん。。

愛のあるないは、現象に過ぎんから、仏教でまったく言わないな、愛着と言うネガティブな意味では言うけど。。

悟りには奥深さなんてない、だってあるものすべて、そのまんまだから。。

あるものをそのままにして今まで通りの生活をするのが凡人ですね。

いやいや、とっちからしの部屋は片づけるのだー。。

やればできる子、それがRon様。。

>>527
そんなこといってだらけてると
そのうちに……

やろうとしてもできない大人になっちまうんだぞ。
てかもうなってるか。

外はいい天気だよ〜

悟りを開いた人の部屋はこんな感じですか?
http://img88.imageshack.us/img88/6623/vi6799585940wn6.jpg

>>528
いや、この連休にあらかた片づけるつもり。。

ずーと前に引っ越したときの後遺症。。

>>529
あっはっは、なかなかいかした部屋だ・・そのポスターおれもほしーわ。。

裏ビデオならぬ裏ポスターもあるんだな。。

でも間違っても友人や彼女は呼べないな。その部屋。

いや、エロ友エロ彼女なら呼べる。。

　　　　　　　　　　γ⌒)
　　　　　　　　　　 |.|"´　　　　2年後はどんな仕事してるかな？
　　　　　　　　　　 |.|　　.／⌒ヽ_＿＿＿¶＿＿＿
　　　　　　　　　　 |.| ／( 'A` 　)　　　¶／／| 　／|
　　　　　　　　　　 U＿⊆__⊆_ )_ 　　/￣|／／／
　　　　　 　 　 ／┌────┐|. ／'`)　／／
　　　　　　　／(　/　≡≡≡　.//（__／／／
　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／


　　　　　　　　(　'A`)　いなかった
　　　　　≡　 （ っ∩っ∩
　　　≡　　(ニ二二二ニ)

俺には>>529みたいな部屋を見せられるエロ友とかいないなぁ。
喜ぶべきか、悲しむべきか。

彼女を調教しろ。。

>彼女を調教しろ。。

それはひょっとしてギャグで（ry

何にせよそこまでする気にはなれないなー。
Ronは彼女を調教とかするのか？

Ronは女だろ。

あ、そういやそんな設定だったっけ。
じゃあ彼氏だ。彼氏を調教するのか？

仏教的調教とかニーチェ的調教ってどんなんだろうな
「説示一物即不中だからナマ中田氏〜」とか「なんだこのお粗末なルサンちんこは〜」とか？

>>540
やってる最中にそんな事言われたら吹くわw

>>523
＞オレはなんにも悩んでないよ。

そんだけ愛による悩みを唱えているんだから、少しくらい悩まんかい！！！！！

まあ、エロポスターくらいで引いてたら、エロ試験落第だから、そのくらいクリアーできるようにはしないと。。

というか、そのくらいで引くかねー・・引いたフリしてるだけじゃないじゃろか。。

どうみてもネタだろ。

>というか、そのくらいで引くかねー

いや、引くだろ普通。
自分はエロ系のポスターは部屋に貼ったことないし、
彼女に見せた事もないけど、エロレベルが低いグラビア系でも引く子は引くんじゃないだろーか。

ましてや>>529のようなポスターなんて、それこそロン外だろ・・・。

女が答えるべき問題かも。。

Ronはバカだけでなくド変態であることが判明しますた

>>522
何か手に入らないから、代わりに、もっと高尚な悟りを目指す。
あるがままに満足する、これは欲望の反対にいるだけの欲望。
坐って、うすらぼんやり淀んでいることが、安住だ。

これらは興味がない

>>536
前に緊縛師に逢いに行った。
あれ、イジメとは逆だな。
歪んでいる優しさだと思った。
縄を触ったら、絹みたいに柔らかいんだよ、
痛くないように何年も掛けて作るんだって、
あれ、孤独感が異常に強い女へのサービス業だよ。

道元とか言っても、印可されてないから。

>>549
世の中にはまだまだ未知の世界がたくさんあるんだなぁ。

>>547
あっはっは、バレちまったか。。

>>548
何をそんなにつっぱってるの？

>>460
本当に悟れば生存欲も消えるんじゃないかな。特に意識的には生きようとしないということ。
しかし体は自動で生きようと動くように出来ているのでそれに従えばだいたいは生き続ける
ことが出来ると思う。それを停止させたいという欲も起きないのでそれはそのまま放置。

で、その状態だと他の人から見たらほとんどの場合無欲に見えると思うので他人との衝突は
まず起きないと思う。となると喧嘩にならないので人から「死ね」と言われる率は非常に低い。
仮に言われたとしてもただ従うかも知れないし、体の自動的な反応で逃れるかも知れない。
どちらにしても本人は何もしないで自然の流れに任せるだけ。

>>463
そうかねえ。欲も執着もなければ組織を無理に維持しようとは思わないと思うが。
但し慈悲の心(これも欲)をあえて持っていた場合はそれに従ったことはするかもね。

>>552
無常世界に安住しようと思うと、逃避するか、努力するしかない。
無常世界に不確定に生きていると、出逢いしかない。

>>487
究極的には迷いがなくなると思うけどね。選ぶ必要がなくなるから。
自分が何かを求めるから自分が選ぶ必要が出てくるんであって、
最初から何も求めないなら選択の必要はない。少なくとも自分で
する必要はない。川の流れに乗って流されるボールのように自分
では動かない。分かれ目に来ても何もしないで全部自然に任せるだけ。

欲については、良く考えねばならない。

今日は鬼和尚来ないな。

もう、来なくてもいいよな?いまやスレ主はどう考えてもRonだろ。
天空寺言うのは消して、ronの呆談部屋にかえよう。

>>378　そうじゃからのう。わしは何を書いているんじゃ?
　わっはっはっは。

>>416　そうじゃ、その苦を認め、滅を欲する事が熱意につながるのじゃ。

>>424　ぜんぜん見えん。
　
>>499　良い観察じゃ。

>>553
>>555
悟ればこうなるだろうって、現象として思い描いているからダメなんじゃない。
だから、悟れない。

目の前にあるのに気づかない。なぜか？　今の他を常に妄想し続けているから。。

>>554
でもそれじゃあまだ二元相対の中に入る気がするなー。

安住って不安住がるから。不確定って確定があるから。。

悟りはそんなところにないだろう。。

>>554
不生がどこにあるのかなら？
この次元で語れば表現できないものを、
在るか無いかと論んぜることも出来ない。

有機体がどこから来たのか？
この星では見付からない。

生きている社会はどこにあるのか、目の前にある。

印可された人いますか？　

悟りを達したと勘違いした者が表現するなら、
川のせせらぎが、せせらぎとして聞こえることだろう。

もしくは、「悟りは、解らない」というのなら彼は正直者だ。

ここは無眼子だけですか？

無精子だけです。

>>561
>>563
表現が思わせぶりだけど、何言ってるのか不明なところ多し。。
なーんか誇大妄想ちっくだなー。。

＞もしくは、「悟りは、解らない」というのなら彼は正直者だ。

これはその通りですが、そこに留まってもいけない。。

>>553
わざわざレスありがとなぁ〜。

＞本当に悟れば生存欲も消えるんじゃないかな。

生存欲を忘れた様に生きるのは簡単だよ。
死ぬことや、生きる事すら、どうでもいいって思える事も簡単だよ。

だけど、切迫された状況なんだから、
何の健康状態に問題が無くっても、
世のため、人の為に死ねと云う選択に迫られたら、簡単に死ねるだろうか？


もっとも、死ぬ事が賢いとも、偉いとも思わんけど、
むしろ生存欲剥き出しでも構わんから、生きれば良いよな。

先月、また知り合いが自殺してしまってさｗ

わざわざレスくれてありがとね。
この話題は、しばらく放置しとこうぜ。

不生というのは、来たらず去らず。わかったら、有機体がどこから来たのかなんて言わないと思うぞ。。

>>566
だから、結局は
各自の投影である世間というなかでしか
語ることなんかないし、見つけることもない。

さとりは、ある。
さとりを求める。

さとったら、さとりは、ない。

さとりとは、これとそれは、おなじだ、と、うけとること。

これとそれは、同じではなく、同じようなものだ。

おしゃかさまを、如来とも言う。

来は修辞語で、来に意味は無い。

如である。
悟りは、ココで、深みを見せる。
１０メートルの深さの湖なのか、４００メートルの深さの沖合いの海か。
色即是空、空即是色と言うことばを知る前に、知って、こればかり言ってた時期がある。
而二不二（ににふに）
不二而二（ふににに）

色即是空、あるいは、而二不二は、さとった瞬間のことで、師家に参じていれば直ちに、空即是色、不二而二と、生きている現場（おまんまを食べながら生きているところ、娑婆）に引き戻してくれる。
つまり、親切に　ポカリ！と頭を殴っていただくのだ。
それで、正気に戻れると言うものだ。

素人A　さん　が、最近、社会環境、と言うが、娑婆こそ、それ！ではないだろうか。

飯を食い、くそをたれて、時間をつぶして生きている。
つまりは、ごくつぶしだ。
まともなもんじゃないな、ひとってやつは。
すると、すずめが、チュンチュン　と鳴いている声が飛び込んでくる。
宇宙の果ての断崖の巣から飛び立って、ひとっとび、朝には、おはよう　とあいさつしあう。

オレ様は多次元や他の星も知ってるぜーという人かと思ったけど、違うのかな？

>>569
それは違うね。。

春天、取れなかった･･･σ(^_^;)アセアセ...
苦とは、おもいどおりにならないことですよー、と、マンゴー先生に教わった、のだったが・・・

2010年5月2日（日） 3回京都4日 | 15:40発走

第141回天皇賞(春)（GI）
芝・右・外 3200m [コースガイド] | 天気： | 馬場： | サラ系4歳以上 | オープン （国際）（指定） 定量

結果

払戻金
単勝 12- 590円 2番人気

複勝 4- 2,860円 16番人気
　　　　12- 230円 3番人気
　　　　16- 300円 4番人気

枠連 6−8 2,170円 12番人気

馬連 12−16 2,320円 7番人気

ワイド 4−12 18,280円 95番人気
4−16 19,880円 102番人気
12−16 960円 7番人気

馬単 12−16 4,190円 14番人気

3連複 4−12−16 208,890円 301番人気

3連単 12−16−4 911,660円 1290番人気

>>567　uma　さん

uma　さんのカキコを読むのが　たのしみになってる。

トンボの目玉になってるよね。

複眼、ってやつに・・・

>>574
なぁ〜ぬぅ〜？

でもまぁ、楽しんで貰えれば、俺には構わんよ〜。

>>５１７なんて、ちょっとはクスっと来てくれれば嬉しいねｗ

まぁ、５１７は振りが良かったのもあるけどｗ

ソクラテスの「トンボの複眼思考」か。

>>570

　　　　　　_,,,
　　　　 _/::o・ｧ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ

　　　　　　_,,,
　　　　 _/:・e・:) ﾁﾗ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ

すべて神様のシナリオ通りに動いてるだけ
自由意思で動いてるように感じさせてくれるのは神様のお情けだ

神様は個人別のシナリオなんか、つくらへん。
忙しいんや。
創ったからには、後は野となれ山となれ。

おまえら、あるだけ。
了

>>575　uma　さん
> >>574
> なぁ〜ぬぅ〜？ でもまぁ、楽しんで貰えれば、俺には構わんよ〜。

(*･ω･)*_ _))ﾍﾟｺﾘﾝ・・・たのしませてもらってまぁ〜す〜♪

>>560
しかし修行するなりなんなりして(あるいは偶然に)自我が一部でも崩壊したことが
あるなら俺の言ってることがただの推測ではないことか分かると思うがなあ。
苦も減るし悩みも減る。自分で何かをする必要性が元からなかったことが分かる。
それまで自分だと感じていたものが実は自分ではないことが分かり更に自分とは
何かが分からなくなる(主観的には自分がないと感じる)。世界が自分だと感じる。
などなど。悟りはその延長線上にあるようにしか思えん。

もちろんこの観念化された記憶を握ったままだともうダメだろうがね。

さとりは、ある。
それは、トリ・・・

SatoriFMfk　 <= 　#E/z'Fo)o

>>582
自分がどうにかなる、変化するのが悟りではない。

自己のありようとは関係がない。

だから、現象ではない。

また、わかるわからないと言う対象でもない。

それを体験できる、見つかると思ったら間違い。

法を明らめる、自己を明らめる、ということ。。

自分を解決できるかと言うこと。

>>582
何かの延長上にあるものではない。

どうあろうがそのもの、自己そのものであるが、自己を見て解釈する限りわからない。

はじめから迷っているものなどいない、それを迷いとなす解釈があるだけ、自己を忘れた自己がそれ。。

自分を迷える凡夫だとか悟ったとか思う者、それが余計だと言うだけ。。

変態がなにいっても説得力ないな

禅は祖師の劣化コピーばかりだよ。

自己とは、悟りの講釈を書いた後に、ひっそり顔を赤らめるRon である。

Ｒｏｎは古くからの住人だが、あんたから見てこれまでに悟ってそうな奴は誰かいたかい？
凡さんなんかどう？

>>588
禅の法脈は法灯ともいうな。ロウソクの火を他のロウソクに移す。
ふたつには何の違いもない。

凡さんは明解だね。

凡さんは悟りは得るものではないとＲｏｎと同じことを言ってた。

>>591
もういいじゃん、一人一宗派で
ロウソクは垂らすものだよ。

俺、悟り自体どうでもいいもの。
キリシタンだしw

キリスト教にも悟りの概念はあるけどね。
イグナチウス・ロヨラの「霊操」とか読めばわかる。

>>584　突っ込みどころ満載の虚無主義者、吹聴自慢のヨッパのRon　さん

何処からその高慢の上から目線でしゃべれるのか、聞いてみたい･･･よ　Ron　さん

> >>582
> 自分がどうにかなる、変化するのが悟りではない。

(。_゜)〃ドテッ!

と言う事は、
> 自分がどうにかならない、変化しないのが悟りである。

よくわからないが、あるの？ないの？まずは、そこから、だなー

>>585　二枚舌の吹聴自慢傲慢どうだのとっちらかしのヨッパのRon外　さん

何処からその上から目線でしゃべれるのか、聞いてみたい･･･よ　Ron　さん

> >>582
> 何かの延長上にあるものではない。どうあろうがそのもの、自己そのものであるが、自己を見て解釈する限りわからない。はじめから迷っているものなどいない、それを迷いとなす解釈があるだけ、自己を忘れた自己がそれ。。

これまた、のらりくらりで、なに　いってんだか、わからないけど

> 何かの延長上にあるものではない。

だから、どこにあるのよ、それって・・・延長線上には、ないのだろうけどなー

どなどなどーなぁ〜

>>593
表側は、体験する主体も時間もないからでしょ。

悟りを得るも悟りを開くも言葉上のことだからどっちでもいいって
鬼和尚に呆れられてたな

うわあ〜苦しいいいい、死ぬ死ぬ〜






それそれ

悟ってない奴の意見なんか聞きたくねーよ

質問か、自分の体験話だけしてればいいんだよ

>>595
>俺、悟り自体どうでもいいもの。
キリシタンだしw

イエスの神の国とは、
悟り。

>>602
体験の終了だから、体験談があるわけがない。偽モノのときがあるだけ。

>>603
愛はそうかもしれないが、
そのあと死んで神の内部に入ったら、
絶望的な孤独を味わうだろう。

そして復活のあと、超絶者とのご対面だ。
夢のなかではなくリアルでね。

>>602
俺は悟って、いろいろあって今レスしているが
あなたはまだまだだな、大いに苦しんでもがき苦しんでくれたまえ
しかし私はあなたとはもう関係が無い

何を行ってもそれは作られたもの（有為法）であり、
それは壊れる運命にある。
しかし、有為法に作用がないと考えるのは甘い。
手のひらは小さいといえど、目の前を多い暗闇を見せることもできるということだ。

ここらへんのを理解が無いと梵我一如どまりだな。

×目の前を多い
○目の前を覆い

さらに有為法を悪と決め付けるのは
単なる自我の分別に過ぎない。
夢で飯を食べてもお腹はおきない。
有為のは有為の対応が有効である。
有為法を無為法といかにつき合わせていくか。
物事はそう簡単じゃございませんよ。

もともと、悟り、仏、神、道元、書物と目標がある限り、
心は、それを作りだして
それらと「同じもの」を投影し体験させるという
自己欺瞞のシステムに陥る。

過去の反復であるはずがないのに、
祖師と「同じもの」に納得しているという自己欺瞞に気付かない。

テレビの映像は今ここにおいて
虚像であるが、点いたテレビは自分で消さないと消えてくれない。
ホラー映画は嘘でしかないが十分人を怖がらせる。
点いたテレビは消すことが必要だ。
定時に起きようとすれば夢の中でいくら準備しても無駄である。
アラームをセットしなければならない。
ようは切り替え（スイッチ）なのである。
これは大乗上座問わず仏教の得意とするところである。

自己欺瞞のシステムは文化体系として成立し、
修行によって自己欺瞞が強化され受け継がれていく。

代々法を継ぐとか、本当に馬鹿馬鹿しい

仏教は文系じゃなくて理系だよ。
仏法は作られたものではないから。
人が作ったものでないから、文化もクソもない。

金ぴかの袈裟着て、高価な墓作って、お祭りするのは文化そのものだよ。

自己欺瞞がいけないのではなく、信仰ゆえに
自己欺瞞があることに気付かなくなるとき、
ただの文化になる。

そんな事は坊主に訊けよ。
世界何処言っても金ぴかの像と建物だらけじゃないか。
そうでない宗教ってある？

エゴイストになる方法
結果探求、観念への賛美、称賛、模範への追随、美徳の追求

宗教家になる方法
結果探求、観念への賛美、称賛、模範への追随、美徳の追求

求道者になる方法
知らないし、解らない。

俺は自分と家族を十分やしなっていけるから、
俗事など興味もないがな。

まあ、法をありがたがって、他人の心の基準まで
超越者でみてしまうおごりはオウムのいうなものにつながるんだろうな。

大きいものばかりに眼を奪われて本当に大切なことが
なにげない小さいものだって気付かないヤツは
本当に人間としてダメだと思う。

>>588
師から法が伝わるわけはない。

法から伝わるのみ。

よって劣化なんぞあるわけない。。

>>618
それだけだと５０点落第。。

>>590
人が悟ってるか悟ってないかなんてことに、執着するのは愚かなこと。。

思い込んでるやつにそれは違うと言うのは意味があるだろうけど。。

迷ってるも間違い、悟ってるも間違い。

あっはっは、まったく迷悟に頓着してなければ、間違ってはいない。。

しかし、おバカの鬼ちゃんも含めて、２ちゃんねらーなんて、みんな悟ってるか迷ってるかなんてことばっかだな・・それでいっつも大騒ぎ、たいへん情けない。。

迷を大悟するは諸仏なり、悟に大迷するは衆生なりか。。

真面目に執着するのもダルイものだなあ。
物事には遊びが必要だ。
弓を放とうとすれば引かなくてはならないように。

>>622
お前もな

間違いという比較から妬みが始まり
批難と自己正当化が始まるのである。

そして孤立化した世界に逃避し閉じこもり、
安全が欲しくて知識を貪り出すのである。

仏教が生まれる前には、迷悟なんてなかったわけだから、仏教も知らん、迷悟も知らんで、何も問題なければそれでいい。

何にも問題ないひとは、そもそも仏教なんかに首突っ込まないだろうしね。。

だけど、仏教を否定し禅を否定してるのに、自分だけ悟ってるつもりってバカですよ。。

自分だけいいって思いたいただのお子ちゃまでしょう。。

>>626
それって自分のこと？

先入観とは恐ろしいものである
自己欺瞞を批判しているのに、
信者ゆえに、自己同一化した観念体系に被害妄想を抱くのである。

サルでないな。

仏教成立以前には、迷悟もなく、仏と言う観念もなかった。
で、それで何にも問題はなかったのだろう。

しかし、国家が誕生して階級が分化したことによって、人々の自我の歪み、狂いもまた大きくなった。

その歪み、狂いを元に戻す、みんなおんなじだった頃のまともな状態に戻す必要性が生じた。

それが仏教であり、他の世界宗教であるのだろう。

病気になったから薬が必要なんであって、病気がないのに薬を飲むとかえって調子が狂う。

国家の誕生が病気の始まりであり、その治療薬として、仏教がある。

だから、結果としては世間どこ吹く風でいいだろうけど、もともとの発生は、国家、社会、階級と言うものの存在と切り離せないと思うのね、仏教と言うものは。。

>>630
インテリやくざなり。。

世界平和、人類皆兄弟といいながら、
信仰の数だけ分化し、
愛を訴え、笑いながら、腹の底でいがみ合うのが宗教の醍醐味である。

信仰の数だけ、平和にならないのである。

まっさら、無垢であれば、本当に無知に満足できれば、そんなことする必要もないのに、何かを否定せずにはいられないということは、それだけ強固で硬直した自我があるということだ。

禅を否定しなければ禅に否定されると、潜在的にそう思い込んでいるのに、抑圧があるがゆえに気づかない。
禅なんぞクソであると・・いやいや、あんたがクソなんだけどなあ。。

気の弱い新入社員が、上司は間違ってると思い込まずにはいられないのとおんなじ。。

>>633
俺は正しい他は間違ってるって、あんたが宗教そのもの、アサハラ２世だな。。

実相が見えないから、何かあると思って否定する、それで自分は正義の味方のつもり、仮面ライダーえせ栗ちゃん。。

といいつつ自分は他人を否定しているということがわからない。
だからバカで変態でひきこもりだっていわれてるのに。

あほくさ

自己を正当化するために、他人を批難せずに要られないのでしょう
可哀想な禅マニアです、アーメン。

>>639
そう、あほくさい・・凝り固まってる人には何を言ってもだめだから・・禅マニアとか信者とかレッテル貼ることによってしか安心できないんだろう。。

まあどうしようもないやつだ。。

>>638
否定するやつを否定してるだけ・・鏡になってやってるんだな。。

どんよりと暗いやつが悟ってるなんてありえない、穴倉に落ち込んでるだけ。。

まあ本人にとっちゃーそこが心地いいのかもだけどな・・穴倉が悟りとでも思ってるんだろう。。

自分が鏡になるのはいいけど、他人が自分の鏡になるのは許せないってか。
Ronは鏡に囲まれて発狂してるわけだね。まさに鏡地獄。

否定がいやなら自分からすべて肯定してみせたらどうよ。「これでいいのだ」って。

>>643
いやいや僕はどうでもいいのよ、他にどう映ろうが、どう思われようが。。

僕にとってRonはこうだというのはないの。。

どう映って、もどう思っても、それが思考、想念でならすべて妄想。。

>>643
ロンとかぽっタンの類は何を言われても届かないように心がシステムを作っているから
結局君が精神力を消耗するだけだよ。

どうしてもそのゲームを続けて楽しみたいなら、わざと極端なキャラを作って自分と切り離して
遊ぶとか工夫しなよ・・・

逆に、それができないで精神が不安定な奴や、悩んでるやつが勘違いしてこんなとこに来ると
説法したくて待ち構えている禅かぶれや精神世界かぶれの連中の餌食になっちゃうよ。

＞自分と切り離して遊ぶとか
冗談でしょ。妄想に妄想を重ねてどうすんのよ。それこそ精神力の消耗だね。

>>645
あっはっは、いやーまいったねー、ぽったんと一緒ですか。。

まあ、それは面白いからいいけど、マジな話、そもそも他人をどうこう思うことの意味はどこにあるの？

あいつはこうで、どいつはどうでとか意味無いんよ、ほんとは。。

>>648
意味はないけど欲望があるだけ

387 ：素人A：2007/11/15(木) 12:20:45 ID:77n7PmlE
どこもかしこも　あの和尚さんとお弟子さんばかり。
私ふくめて。　もう笑うしかない。

このスレもそうみたいですね。

あの和尚さんとお弟子さんばかり。

えっへっへー。。

Ronもあの和尚さんとお弟子さん関係の人なんだろ。

うっししが師匠だって人がいたな。。

そうだよ、人が師匠であれば迷い、法が師匠であれば悟る。。

師に会うたれば師を殺すなり。。

仏教の何が信じるにたりうるの？
キリストやイスラムでなく、仏教を選んでいる理由は何?

思考想念が全て妄想とか、乱暴な結論に平気でいられるというのは何ナノ。

キリスト教やイスラム教はハードがいいね。
歴史的教会とかきれいな墓地とか。

キリスト教でも神の世界を実在と考え、この世はサタン（惑わし）でしかないと言ってる。
仏教もキリスト教もイスラム教も根本は同じ。

とってつけたものでなく、もともとの自分自身。。

宗教、宗派ではないの。。

あと、キリスト教徒イスラム教はあの殺伐とした歴史がまたすごくていいね。
恐怖と殺戮と弾圧と争いの歴史、そして、極ごくまれに殺伐の中に見える光。
こーゆー物語の部分だけは仏教では太刀打ちできんかなー

まだ当分神の名のもとに殺し合いを続けるんだろうな。
これもまた神の思し召しでありがたいことなのだな

野心によって第三の目を開いた人達は繋がってないて本でよんだ。
オーラが見える人たちはそれが解るみたいです。

オーラ（笑）禅（笑）チャクラ（笑）クンダリニー（笑）アストラル（笑）
悟り（笑）大円鏡地（笑）平等性智（笑）あるがまま（笑）妄想（笑）

阿頼耶識（笑）修行（笑）妙観察知（笑）数息観（笑）涅槃寂静（笑）
成仏（笑）仏性（笑）

（笑）ばっかりだね。

引き続きお楽しみいただきたい。

（笑）ばっかりだね。還元主義（笑）

人にどう思われるかこそが、実際にどうなのかよりも現実的には重要。
それをひっくり返して考えてもそれこそが妄想。
仏教は現実重視するのだから、人にどう思われるかも重要視する。
はず。
だから鬼和尚は自分のオナねたについて発表できない。。。

ところで
宗教や占いを馬鹿にする人がいる。どうしてそんなものに傾倒するかわからないって。
神なんて信じないよという人も居る。
ここにいるひとは、それについて答えを持っているはずだよね。
神や仏はいるの？いないの？まずこの答えを。

神や仏て何？　まずこの答えを。

それが何かを答え、示すのが、信者の務めです。

>>655
面白そうだなｗ
俺も参加させてもらう。

まず、神ってなんだ？
俺が考える神の定理は、万物の根本、始まりの根源だと思う訳よ〜。
でも、神学なんて結構曖昧だろ？（よう知らんけどｗ）
始まりの根源だから、宇宙の始まりをも実証は無理でも、
明らめる証明位すれば良い。
自らを崇めて貰いたいような、強欲な存在なら、簡単に明らめればいい。

だが、それは出来ない。
もちろん科学でも実証に辿り着けない。
それよりも神学的思想は、科学にことごとく覆されてきた。たかが人間の人智にすらｗ
其の度、哀れな反応を神学はしてきた経緯がある。

仏教は、仏とは何か？と、２ちゃんに居る奴に聞いたら、
仏とは人である、と云う答えも帰ってくる。
そうなると、人類の呼称を人と呼ぶか？仏と呼ぶか？の違いなだけだから、
前記よりは全然マシだと思う。

信仰、思想信条は、個人の自由だから、全然構わん範囲なんだが、
それを振り回したり、議論したりしたら、当然色々突きつけられる何かもあろうよ。

混沌の神様に時間の神様がいたずらで眼鼻耳口をつけたらしばらくして死んじゃったって漫画で読んだことあるなー

>>670
世界が存在するということ以上の奇跡はない、って誰か偉い人が言ってたな。
それに比べれば神や仏なんてどうでもいいことなんだな。まあ、好きならどうぞ。

科学者ジョーク

ある科学者の所に神様が現れた
神「お前は神の存在を信じていないそうだな、だが現実に私はここにいる。
　　世の中には科学で解明できない世界があるのだ、ついでに神の力を見せてやろう、
　　何でも望みをかなえてやるが何を望む？」

科学者は即答した
「決まってるだろ、この記憶を消してくれ」

本読んで存在が神や仏だと思っていた。

>>667
＞神や仏はいるの？いないの？まずこの答えを。

始まりの根源なだけだからな。
それが偶然であっても全然構わん訳よぉ〜。
逆に、始まりの根源を神と言う様な存在が作ったなんて証明なんて出来やしない。


神なんて居なくっても、全然かまやしない。
かまやしないのに、カマエって言われても、恩着せがましいだけだなｗ

でも神や仏て何？は私て何？と同じかも、、

>>673
　なんだそれｗ
科学者の悪夢みたいで面白そうな話だなｗ

筒井康隆の小説で、
廃業に追い込まれそうな企業の連中が、
これは悪魔でも呼んで、立て直してもらわなアカンっていって、
黒魔術で悪魔を呼ぼうとした。

でも、出てくるのは悪魔に似ても似つかん奴ばかりだったので、
出ては消し、出ては消しばかりだったそうな。

何回かやった後、また悪魔に似ても似つかん姿の奴等が現れたので、すぐ消し去った。

ん？あっ〜！！

しまった。消し去った連中とは、七福神の様な奴等だったと・・・。

>>676
だから神は始まりの根源。宇宙の始まりであったり、物質の発生根本であったり。
仏とは人間とか生命体とか、物質をそう呼ぶなら構わんだろ？？
私とは、脳味噌じゃあかんのか？

空気が無ければ生きていけなし、光もなくては人間は生きていけないから。
そうすると空気も光も自分なのかも知れない。

>>677
七福神も調べれば面白そうだな。
世界の神話の共通性とか原型の話とか神様とか悪魔とかって面白い。

だいたい悪魔って、その宗教が排除した他宗教の神様だったりするよなー
西遊記とかもそのつもりでみると面白いね。

神とか仏とか、離れちゃえば良くないか？
ストレス感じるだけだし。

２ちゃんで色々のたもうても　
ストレスしか受けないんだろ？

>>679
自分に置き換えても良いけど、わざわざ置き換えなくても良くないか？

>>680
さすが筒井って感じでなかなかの傑作だったぞｗ
短編小説なんだよ。
何かの短編小説集の中に入ってるよ。

そうだね、脳が動くにも空気が必要だし、その空気を創るにも植物がいるし、、
光合成も光が必要。食べ物もまた同じく、、、なんか凄い世界だ。

>>683
筒井か、ななせシリーズは、最後の方は神話や心理学のアーキタイプでの神話的な部分に触れててなんか覚えてるな。
朝顔と話して死んだ和尚さんの話もあったが、一番好きなのは、病気が治る料理店のはなしだったっけな、あれなんだっけ。

>>684
そう考えると、物理的にも本来的な自己って存在しないのかもね。
食いものや飲み物で数か月で身体の細胞だいたい全部入れ替わるんだろうしさ。

>>684
仏とか、神とか離れても、それは凄い世界だと思うわぁ〜。

ミツバチが、蜜を吸う、そうさせる植物の仕組みとか、
どういったシステムでそう進化したのか？とか、考えると面白い。

そうしなきゃ生き残れない　みたいなさｗ

お医者さんジョーク

紀元前2000年；この根っ子を煎じて飲みなされ。
西暦1000年；根っ子を使うなんて異教徒の風習です、さあお祈りを唱えましょう。
西暦1850年；お祈りで直すなんていうのは迷信です、この一服薬を水で飲みなさい。
西暦1940年；そういう一服薬というのはいんちき薬ですよ、この錠剤をゴクンと飲み込みなさい。
西暦1985年；その錠剤はあまり効きません、この抗生物質がいいでしょう。
西暦2000年；抗生物質というのは人工的で自然物質ではありません、この根っ子を煎じて飲みなされ

＞朝顔と話して死んだ和尚さんの話もあったが、一番好きなのは、病気が治る料理店のはなしだったっけな、あれなんだっけ。


うわぁ〜〜、知らん・・・・。
俺は短編小説だから読めたって程度だしｗ

俺が好きな話は、精神病院の風呂場で釣竿を垂らす爺さんが居て、
ある時、医者が、「ＯＯさん、釣れますか？」と、聞いた所、

「アホか？ここは風呂場だぞ！魚なんぞ釣れる訳が無いだろ！」

って、言われたって話が一番好きだねｗ





筒井さんは、面白いＳＦ作家だと思うよ。

>>688
その表記は素晴らしいなｗ実に解かり易い。

>>686
そうそう、それも自然科学の本で読んだことある。
それなのに、僕等人間は孤立した自我人格として自らを意識しつづけるのだから、
現代科学の認識と矛盾するて、これも本で読んだことだけどね。

>>680
＞世界の神話の共通性とか原型の話とか神様とか悪魔とかって面白い。

対立の構図とか作って、恐怖とか色々刷り込みやすかったんだろうね？
ある意味究極の極論と、極論の構図だもんな。

＞西遊記とかもそのつもりでみると面白いね。

ドラマとか映画とか、そういった話をぶち込むと、深みが出る様になると思ってるけどｗ
面白くなるね。

皮膚の外側は自分とは別という自己感覚が、、やはり科学とは矛盾する。
時々、偽和尚さんが独立した自己感覚は記憶やイメージに起因するのではと言ってたけど、
そうかもしれない。

>>676
よくさ、自分が神とか、自分が仏だとか、
そう云った感覚に包まれたって話が出るのは、まぁ構わん話でもあるんだけど、

俺の理屈を敢えて言わせて貰うなら、
俺の中で神の定理は、始まりの根源だから、
人間には、それを作る事は、不可能なんだよな。
だから却下ってな方向になる。

すべからく作れないかと言うと、
脳内の中なら可能。
脳内の中でなら、この宇宙も私が作ったと思う事も可能。

馬さんのは難しくて解らないわ。

>>695
俺はアホだぞｗ
難しいかなぁ〜？

確かに、根源ちゅうのは確かに解かりにくい。
ちゅうより今の所無理だろうね。
どんな物差しで計っても答えが出ない。



根源が、偶然だろうが、作為的であろうが、構わん話でしかないちゅう事だろうか？ｗ

E=mc²は山や川にも当てはまるのでしょ。

それでは幽玄とか言われる美的感情もそれな訳？誰か教えて。

【民主党】の実績(たった７カ月でこれだけ実現)
●国家公務員の天下りあっせんを全面禁止
●子供手当支給
●生活保護の母子加算復活
●記者会見オープン化
●父子家庭に児童扶養手当支給
●公立高校生授業料無償化
●密約解明
●私立高校生年１２〜２５万円助成
●社会保障費年２２００億円削減方針撤回
●基礎的自治体に事務事業の権限と財源を大幅に移譲
●医師不足に悩む救急や外科、産婦人科、小児科医などの診療報酬引き上げ
●国と地方の協議の場を設置
●全ての国直轄事業における負担金制度を廃止
●非正規労働者の雇用保険への適用条件を緩和
●原則として製造現場への派遣を禁止
●先進国では常識の農家へ戸別所得補償制度実施
●バリアフリー改修、省エネ改修工事などを支援
●分娩の公的助成
●肝炎患者のインターフェロン治療の自己負担限度額を月７万円→１万円
●自殺者が政権交代後減少中
民主党を誤解している皆様、考え方を変えてください。

>>697
おめえの話の方が難しいじゃねえかｗ
びっくりするわｗ

でも、面白そうな話っぽいので俺にも答えさせて。
合ってるか？どうか？なんて全然知らんぞｗ

＞E=mc²は山や川にも当てはまるのでしょ。

言われる相対性理論が何か解からんのだけど、
俺には相対性理論とは？と聞かれると、
お互い違う様に見える何かは、違う様に見えるが、
実は似ているって話なんだと俺は思い込んでる訳よ〜。
それが相対性理論だと思い込んでる訳。知りもしないけどｗ

理論だから、間違えちゃ遺憾話だと思う訳。
例えば、人と山ですら、共通する何かって有るよね？
人体に含まれる物質は、山にも有ると思う訳。
なら、その理論は覆る事なく、理論として存在出来る訳だよね？

知らんよ相対性理論なんてｗ
Ｅ＝ＭＣ何たらが、アインシュタイン絡みの記憶で決め付けてるだけだしｗ

＞それでは幽玄とか言われる美的感情もそれな訳？誰か教えて。

難しい漢字なのでそれもイメージで答えさせて貰うなら、
人間の脳味噌は、色々見せてくれるし、気分にもさせて貰える。
心の意識の持ち方であらゆる何かが変化するように。
相対性理論って云うからには、当てはまる定理が有っても不思議じゃない。

俺が>>６９７の話に答えるなら、
そういった話は、自分で解決するしか納得出来ないよな？ｗ

簡単に言うと景色もエネルギーなのかな？て疑問かな。

あらかじめもう一度言わせてもらうけど、
知らんよ、相対性理論が何かなんて、自分の中の思い込み書き込んでるだけだしｗ

そう考えると、自分の中の思い込みを掲示板に書き込むなんて
よくやれるよな（大爆ｗ）

まぁ、でも皆同じ様なもんだ罠ｗ

山波（物質）の向こう側に見える（景色）かな、上手くいえないけどね。

>>700
お前、かなり面白いな。それ＞＞６９７にも繋がる話だよね。

俺に答えさせて貰えるなら、
景色がエネルギーだと言う表現には抵抗がある。

例えば、山を見て、気分が良くなる人と、何も思わない人が居るなら、
それは景色の直接的影響では無いと言える。

短く言えば、意識が直接原因である。

解かる？このニュアンス？伝われば良いがｗ

だけど、意識とかは、景色を見ただけでも変わるのは、俺にも解かるよ。


個人的主観を言わせて貰えるなら、
その辺しっかりして欲しく思うね。

ただのディテールの違いなのかも知れないけどｗ


※デテールって言葉も確信の無いまま書き込んでるけどなｗ

なるほど意識か。脳ではないの？

>>705
脳は、部位を表す表現だが、
意識は現象だと表したいね。

思考や意識が脳内で行われていると俺は思ってるよ。

俺の表現の中の考えでは、
脳と意識は同じだね。
言葉の指す方向性の違いを表しただけ。

ふーん。

思考や感情は脳のメカニズムによるただの物理的な運動じゃね？
エネルギー（唯物）ではないものを挙げるなら、それらを認識する主観くらいじゃないかな

脳て物質でしょ。意識も物質？

>>708
腹減った、といった思いが人間を冷蔵庫の前まで運ぶんじゃないの？

>>709
意識は物質じゃぁねぇ〜よ。（ハリセンボン風）

感情であったり、そう云った部類だろ？？

質問が段々おかしくなってねえか？

>>708
その主観がエネルギーではないとどうして解るの？

>>605
>超絶者とのご対面だ。
悟りを誤解している、愛では無く
超絶者の面前に屹立する

>>626
>そして孤立化した世界に逃避し閉じこもり、
安全が欲しくて知識を貪り出すのである。

これこそ、キリスト狂。

>>712
主観もエネルギーだわな。
主観の持ち方で行動とかも変わるんだから。

馬くんの考えは素朴な精神・物質、主観・客観を分ける二元論だな。
なんでこんなところでいまさら披歴してるのかわからんが。

>>711
思考や意識が脳内で行われているて言ってるから、てっきり。

>>710
腹減ったと考えるのは脳の摂食中枢がそういう指令を出すから
指令に従って脳の他の部位が冷蔵庫に食料が有ることを思い出し、
それに合わせて運動中枢が体を冷蔵庫の前に運ぶ
思考は唯の演算で、コンピュータとなんら変わらんのよ

>>712
正確には可能性があるとしたら程度の話
最終的にはエネルギーかもしれないが、今の段階では脳の中に主観（クオリア）そのものは見つかってないから分からない

>>714
主観と意識は違うのだね。

>>715
俺の言ってる事なんぞ、所詮、戯言よｗ

面白そうな書き込みに、反応しただけの事じゃねえか。

あえて二元論なのかも知れないし、
一元化したら、音楽でも別々な楽器が鳴ってるけど、
ミキサーのつまみ廻したら、ブーって音になっちゃうからねぇ〜ｗ（意味不ｗ

>>718
嫌、それは一緒なんだよ。俺からすると。

主観も思いなら、
意識も思いなんだよ。

馬くんはRonとお話したら話が合いそうだな。
抽象的なものごとを中途半端な知識でこねくり回す
切れ味の鈍さがそっくりだ。

反論されるとどうでもいいって投げるところも似てる。
あんましそういうの真似しない方がいいよ。人間が堕落する。

>>721
＞抽象的なものごとを中途半端な知識でこねくり回す


みんなそうだろ？？

どこまで言ってもこういった話をしだしたら、中途半端だろ？
何処かに完成させられた書き込みが有ったか？

だから俺はあらかじめ言ってるだろ、大して知りもしない事を語ってるって。

>>722
そうか、そうか。

>>562　わしはされておらん。お寺に行ったらくれるかのう。
　500円ぐらいじゃろうか?わっはっはっは。

>>564　そんな名前の者はおらんがのう。わっはっはっは。

>>619　己を責めてはいかんのう。
　言葉は己に返ってくる、それがこのスレの掟じゃ。
　
>>655 信じなくていいのじゃよ。
　自らの心を観て苦があれば滅し、楽になれる。
　いい事じゃ。

>>668　神は人の抱く観念じゃな。
　仏は目覚めた人じゃな。
　人は観念にはなれないが、目覚める事はできるのじゃ。

>>584-585
言いたいことは分かるのだがやはり言葉で伝えるのは無理だな。
もうやめよう。

>>721-722
あっはっは、おもしろいねー・・でも言ってるおまえのほうが、ほんのりバカっぽいぞー。。ｗｗ

>>726
いや、たぶんわかってないと思うけど。。

>>723
なんかもっともらしいことをいってるから、へー、なんか一家言あるのかな、
ここは矛盾してるように見えるけどどうなのかなと聞いてみると「たいして知りもしない」
「どうでもいい」と、あっというまにひっこめる。

知らないことを他人に教えを請うでもなし、自分の考えをぶつけて徹底的に正否を
明らかにしようとするでもなし。読書感想文みたいなレスばかり。
なにがしたいのかまったくわからないのがふたりの特徴だな。

>>728
きっと君が何か書き込んでも、俺は馬鹿にする様な感情しか浮かばないだろうと思うよ。
君が俺の書き込みに反応するようにね。
だから無理もないだろうさ。

でも、俺はレスを入れるかどうかは？解からんけど。

しかし、毎度同じパターンを見るのはおもしろいなぁ〜ｗ

ロンと馬はにとらんけどなー
俺のイメージだとロンはキンキとかいうのに一番にてる、馬はなんか普通っぽい。

>>723
まあ、ざっと読んだ限りでは主観云々の話でいえば、馬の理論が破たんしてると思った。

根拠なしにレッテルを貼るところなんかも似てるね。
俺のレスには馬鹿にするような感情しか浮かばないそうだが
なぜそんな感情がわくのか理由は書かない。Ronも結論だけ
必要で、理由とか過程はすっとばすタイプだ。

>>730
俺、中卒だもんｗ
それに似てたら、ロンが可哀想だｗ

俺、普通っぽい？

ありがとう！嬉しい評価だ！

>>731
じゃぁ、破綻してない理論を教えてくれ！

思考段階でショートカットが過ぎれば馬鹿に見えるかも。
仏教の仏は一体ではないですから。一神教とは違う。
多因多果。
今こことか縁起とかいういわれはここに。

>>734
ID:5g6rjBC8がかなり頑張って遠まわしに誘導しようとして他と思うが。

真面目な話しちゃったよ。
馬鹿みたい。

相対性理論 - 気になるあの娘
http://www.youtube.com/watch?v=ODysC7SM_Yk&feature=related

>>732
君はこれでも読んで落ち着きなさい。
俺は読んでないけど。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087202828/miss0206-22/ref=nosim/

>>736
どこに誘導されようというんだね？ｗ
じゃぁ、誘導は無駄だったって事か？
仕方ねえわさｗ

誘導が無駄とか、イマイチだったとか、知れただけでもオンの字だと思ってちょｗ

>>740
まあ、理論的整合性なんてうまい卵蒸しパンの前には何の意味も持たないから気にするな。

>>741
深けえなぁ〜ｗ
その蒸しパン食いたいなｗ


でも、蒸しパンよりも整合性を求める人間が居たら、そっちにウエイトがかかるな。

整合性がそんなに大事かって言ったら、蒸しパンの方がええなｗ

オレも味球つくらなきゃだなー、卵まちがって買いすぎた。。

余った卵は温めて雛にすればいい。
そして雛が卵から出る寸前で、ゆで卵。

占い師なんて知らないし
花占いはあたらない
手相はいつかはずれそう
生命線はありません

マイハートハードピンチ
http://j-lyric.net/artist/a04f804/l02012c.html

http://www.youtube.com/watch?v=yED1aD0SaXM&feature=related

>>744
あほー。。

>>670 uma　さん

＜碧巌録＞

萬法帰一（ばんぽうきいつ） 　 　　萬法は一に帰す

ある僧が趙州に問う「萬法は一に帰す、一何れの処にか帰す」・・・（すべてのものは一に帰すといいますが、それじゃぁ、その一はどこに行くのですか）

すると趙州は「わしが青州におったとき、一領いちりょう（一枚）の布衫（ふさん・・短い衣）を作ったが、その重さが七斤あったよ」さらりとと答えた。


あるいは、
横丁にある我が家の前の小道は、都である長安に通じている。

また、
ほとけさんとは、麻の布、三斤（さんぎん）の重さである。

ほかには、
股関節が悪いポッたんが椅子に坐って椅子禅を今日もやってる、やってる。
ポッたんを椅子が支えている。
椅子を床が支えている。
床を家の土台が支えている。
土台を地球が支えている。
地球を太陽が支えている。
太陽を銀河が支えている。
銀河を他の銀河系が支えている。
宇宙全体の星雲や星団など一切を誰が支えているのだろうか?

何かに支えられるという見方

>>675 　uma　さん
> >>667
> ＞神や仏はいるの？いないの？まずこの答えを。

> 始まりの根源なだけだからな。 それが偶然であっても全然構わん訳よぉ〜。 逆に、始まりの根源を神と言う様な存在が作ったなんて証明なんて出来やしない。
神なんて居なくっても、全然かまやしない。 かまやしないのに、カマエって言われても、恩着せがましいだけだなｗ

すごいや、uma　さん　キャーゞ(^o^ゝ)≡(/^ー^)/"""パチパチ
リラックスした答え方だねぇ〜♪

だけど、それは、一神教だよね。
＞始まりの根源がある。

仏教は、不老不死･･･いや、始まりが無いので、終わりが無い、と言うよ。
今では、キリスト教も、始まりが無いので終わりが無いといってる。
神さんが有限では、都合が悪いしね･･･

禅への否定がある、
仏教への否定がある
否定で止まる人なら、
これは実相、裏側には自立心が起こる。何も問題なし。

怒りに変えてしまうと実相ではない。

>>678　uma　さん
> >>676
> だから神は始まりの根源。宇宙の始まりであったり、物質の発生根本であったり。
仏とは人間とか生命体とか、物質をそう呼ぶなら構わんだろ？？
私とは、脳味噌じゃあかんのか？


ついに、脳死問題になってきたね。
脳の機能が停止したら、ヒトの死と認める、と言う。

異性を恋う場合は、ハートで、と言ったものだし、
ちょいと時代をさかのぼれば、武士は切腹と言うことがあった。
腹を作るとも言う。

こころの在り場所が、脳になっちまった現代。

こころは、いったいどこにいったのか･･･

>>750
>仏教は、不老不死･･･いや、始まりが無いので、終わりが無い、と言うよ。
>今では、キリスト教も、始まりが無いので終わりが無いといってる。
>神さんが有限では、都合が悪いしね･･･

マジでぇ〜？キリスト教もとうとう創造論捨てたのかい？
それは何より結構な事だなｗ
つうか、そりゃ無いだろ？
それこそが彼らのアイデンティティじゃなかったのかな？（あいでんてぃてーかな？）

神が七日で創ったなんて事を、簡単には受け入れられないんだよ。
進化論も地動説も受け入れられなかった考え方の固執に、何があると？

＞仏教は、不老不死･･･いや、始まりが無いので、終わりが無い、と言うよ。

へぇ〜、そうなの？じゃぁ、縁起も無しかい？

>>752
じゃぁ、心を出して見せてみろ。
とは言うものの、出して見せれる代物でもない。

心とは、人間の感情、気持ち、考え方の表れをそれと呼ぶんだと思ってたが・・・・。

それはどこから発生するかちゅうと、脳味噌だと思わないかい？


仏教的にいうなら、心も無って事にならんのかい？
仮に、心も無なら、俺の書き込みに反応する必要も無くなる気も駿河銀行。

>>752
中沢新一なんて、チベット仏教の修行者にもかかわらず、全ては脳にあります、なんていうんだよね。

チベット死者の書について本も出してると言うのに・・いまわの際に現れる映像もすべて脳内妄想としてるのかどうか。。

ミラレパは死ぬとき、「死んでどこにいくか知っていた」という。。

チベット仏教は民衆教化の教え・・輪廻転生を説くことで、民衆の道徳性を高めようとしたのだろうか？

それでも、ラマたちリンポチェたちも転生を信じているふしがある。。

それが本当の仏教と言えるかどうか。。

禅宗は基本的に転生否定派だねー。。

人が死んだら、もともとの四元素に還る。。
実体がないんだから、生まれ変わる魂なんぞある訳ないだろうと言う。。

しかし、究極的には、生もなく死もない。。

生死あると思うからわれわれ凡夫は迷うのだと。。

自分があると思う意識、すなわち自我から生死の観念は生まれる。。

しかし、それはもともと無かったものなのだから。。

>>755
＞中沢新一なんて、チベット仏教の修行者にもかかわらず、全ては脳にあります、なんていうんだよね。

２ちゃんの誰かの書き込みでその名前を見る事があるけど、
そいつは面白そうな奴だなｗ

＞ミラレパは死ぬとき、「死んでどこにいくか知っていた」という。。

そいつは初見な名前だが、
俺がそれ風に言うと、
「死んでから何処に行こうが構やしない。」
むしろ転生なんぞ有ろうが無かろうが構わん。無い方で構わん。って感じかなｗ

>>753 uma　さん

４００年ぐらい前のこと。
織田信長だったか、太閤秀吉だったか、その前で宗教論議が行われた。
切支丹僧と、法華の僧の間で。
そのときの仏教側の突込みが、終わりが無いのは、始まりが無いからだぜ、切支丹さんよぉー
というものだった。
これにはさすがの討論巧みな切支丹僧もしろくのがま。
しこたま脂汗を流したものだ。
で、訂正したんだよね。
そういういきさつが、ある。
旧約は、興隆を繰り返した地中海諸民族の伝説の集約みたいなものだよ。

＞こころの在り場所が、脳になっちまった現代。

＞こころは、いったいどこにいったのか･･･

よく精神的に疲れたり、困窮な目に合うと、
心が折れたとか言うけど、骨折したみたいに３ヶ月の重傷ですとか言わないねぇ〜。
簡単に一晩寝たら治ったり、長く引きずったりする。
精神的に強くなれば、簡単に心が折れたりする事も無くなる。

動じない考え方が持てれば、心が強いとも表現される。

考え方の生まれる場所、脳じゃあかんのかな？

>>758
＞２ちゃんの誰かの書き込みで

それはたぶん僕。。

中沢新一は８０年代はスターよ。。
ニューアカデミズムの旗手とか呼ばれてね。。

でも彼の仏教理解は、やっぱりチベット仏教風、学者風なんだな・・思想として仏教をとらえている観が強い。。

禅徒から見ると、そりゃー違うだろーと言うのが多々ある・・まあ読んだらためになるし面白いんだけどね。。

>>759
ほう、それは面白い話だねぇ〜。

キリスト教には酷な話かも知れん。
それこそ創造論で応対するべきの様な話に思えるね。

何の始まりで、何の終わりの話をしてるのか解からんけど、
お前らは、生まれてからおっさんのままだったのか？
それに死ぬことすら無いとおもってるのか？と言えばいいのにねぇ〜ｗ

僕から見たら彼は学者様、菩薩様、まあいいことしいな気がするんだなー、クリスチャンの家系に育ったらしいし。。

心清らかにしていい人にまりましょうみたいな。。
禅ではそんなの３０棒だけど、チベット仏教だとそれが普通と言う。。

いやなんだよねー、いい人になりましょうみたいなの。。
ぜんぜん俗を抜け出してないじゃんて言う。。
チュギャム・トゥルンパだけは別格、昔はそういう破格の僧がいっぱいいたようだけど、今はもういないんじゃないだろうか。。
教科書どうりにやってる感じがするなー、今の人は。。

>>761
フムフム。へぇ〜そうなんだ。

実際の所、良く解からんけど、俺の考えと近い気がする。
仏教は哲学で構わんと思ってるしｗ

まぁ、俺なんぞ底辺の駄馬だけどさｗ

>>754　uma　さん

>俺の書き込みに反応する必要も無くなる気も駿河銀行。

(。_゜)〃ドテッ!


> じゃぁ、心を出して見せてみろ。 とは言うものの、出して見せれる代物でもない。

こころとは、こころだけ、と言うものではない。
からだは、からだだけ、と言うものではない。

こころとからだで、ヒト。

道元さんなら開口一番、全体はるかに塵埃を出づ。。

初めから穢れなんてあるわけねーと。。

全体が悟ってるんだから、すべて清浄なんだよと・・ストレートに解決できるのは、やっぱりこっちでしょう。

チベット仏教でいくら功徳を積んでも、いくら浄化の行をやっても、悟りはまた別次元だから、どんだけ時間かかるかわからない。

忙しい日本人には向いてないだろーね・・そっちが合ってるって人はそれでいいのかもだけど。。

>>763
＞心清らかにしていい人にまりましょうみたいな。。

そうすれば、それなりの縁起が待ち受ける訳だから、間違いでは無いと思うよ。
苦しむ因縁を極力減らせれば良いもんな。

まぁ、それなりで、清らかじゃ無くっても構わんよ〜って話だけどｗ
そこらへの選択だよね。

>>764
いやいや底辺も上澄みもないの。。

まあ底辺でいいと思ってるやつが一番楽かもだけどな・・東大出とかで議論で負けると、発狂するやつよりはいい。。

東大出、京大出のしょうもねーやつもいっぱいいるんだから。。

>>760　uma　さん

> 考え方の生まれる場所、脳じゃあかんのかな？

良いか、悪いか。
現在の常識的には、脳で考える。

脳が死んで、脳死。
３００パーツに切り分けて、移植に、使う。

からだは部品。

部品交換して、生命をツナグ。

家電品や、車、だなー

>>767
まあそれもそうだけど、浄潔の病と言うのもある。

自分だけ清らかになって、早くここまできなさい見たいな。。

それよりは、自ら泥の中に落ちて汚れていた方がいい。。
実際禅の修行はそうするんだよ、悟った後で、悪趣に自ら落ちていく。。
そっちの修行の方が大変だと思うけどね。。

清らかになるのは、マニュアル通りでできるわけだから。。

>>766
＞全体が悟ってるんだから、すべて清浄なんだよと・・ストレートに解決できるのは、やっぱりこっちでしょう。


その辺りの話だけど、
俺はどちらかだと思う訳。
例えば人に関して言っても、
皆が悟ってるか、皆が悟ってないかのどちらかだと思う訳ですよぉ〜。

でさぁ〜、人間なんて忘れちゃう事も有るし、
簡単に思いつかない新たな発見もある訳だし、
全員悟って無いって方向に、掛け金全部賭けたい派なんだよ。

俺が一番不思議に思うのは、
あれは悟ってる、だが彼は悟って無い、って言い切れる線引きの物差しが不思議と言うか？
嫌悪感を感じるね。

俺の勘だとこいつらは悟っている。
ttp://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/3121381.html

>>770
＞まあそれもそうだけど、浄潔の病と言うのもある。

＞自分だけ清らかになって、早くここまできなさい見たいな。。

解かる、解かるよ〜。
神学を前面に出して、攻撃しちゃうみたいなｗ
その辺りから簡単に抜け出せんのだろうねぇ〜。

>>771
まあ、昔の人がこうすると脳汁がでて気持ち良くなるよってヨガとか瞑想とかやって
悟りを発見して
浅原とかもこうやれば脳汁がでて悟れるよって、具体的に再現性をもってたから
東大出とかの頭のいい人も騙されちゃったんだね。

>>771
まあ正確に言えば、全体が悟ってるんじゃなくて、全体が法の通りにある。

そのまんまで真実だから、それにうんと肯いていきましょうとうのが、道元さんの言ってること。

でも、それに目覚めてる人はあんまりいない、と言うことは、全員悟ってるわけじゃーないんだ。

けど、迷っている人ですらも、それは法の現れ、真実なんですよと言う教えだね。。

そういうこともあって、悟りの手法と人格的な清浄さってのは
一緒に取り扱わんとまずいだろってのがなんだっけチベット仏教とか。

まあ、手法だけ切り離してパーの人が商売して新興宗教とかで
楽しんだりお金を巻き上げられたりしているのもそれはそれで
いいんだろうけど、まあどうなんだろうね。

>>774
へぇ〜、そうなんだ。
浅原ってＬＳＤ作ったけど、自分はしょんべんちびってビビッたとか聞いた事がある。

８０年代にカルフォルニアとかでＬＳＤ大流行してたらしいけど、
結構エリート層が趣向したらしい。
ウインドーズ作る人なんかが、その経験を元にしたという話が有るらしいよ。

>>771つづき

だから、全員仏と見る見方と、全員おんなじ人間と見る見方と、二つとも真実だけど、
自分だけ悟ってるとか、自分の師匠だけ悟ってるなんて見方に固まっちゃうのはよろしくない。

迷悟はあるといえばあるんだけど、迷悟が分かれない見方も同時にできないと、それに振り回されるだけ。。

悟ったら迷悟はない。。
でも、人を向こうへ渡すためにそれを使うと言うだけなんだな。。

鬼みたいにオレ様だけ悟ってるなんて風に思っちまったら、もう人間じゃない、おしまいだと思うよ。。

>>776
＞そういうこともあって、悟りの手法と人格的な清浄さってのは
＞一緒に取り扱わんとまずいだろってのがなんだっけチベット仏教とか。

それは知らんけど、縁起ちゅうのは常に付きまとうから、
後から困りそうな何かを根本から持たなければ、困る事は無いと思うよ。どうなのそこ？

>>778
＞だから、全員仏と見る見方と、全員おんなじ人間と見る見方と、二つとも真実だけど、
＞自分だけ悟ってるとか、自分の師匠だけ悟ってるなんて見方に固まっちゃうのはよろしくない。


全くだねぇ〜。ほんとそう思うよ。

>>777
そうなの？そりゃ知らんかった。

>>779
言ってることが理解できない。もうちょっとわかりやすく。

自己を忘ずるためには善いことも悪いこともしないことだな・・あるいは、自然に善いことやって、善いことやってると思わなければいい、忘れてしまえばいい。

じゃなければ、いつまで経っても有為の法で、無為法という悟りにたどり着けないだろう。。

いやいや、何かするとかしないとかよりも法を明らめる、自己を明らめるという方向性か。。

>>762　uma　さん

イエス　さん自身は、ユダヤ教徒だよ。

>>781
＞言ってることが理解できない。もうちょっとわかりやすく。

＞＞それは知らんけど、縁起ちゅうのは常に付きまとうから、
＞＞後から困りそうな何かを根本から持たなければ、困る事は無いと思うよ。どうなのそこ？

この事だよね？
俺には縁起を否定する事は出来ない訳ね、
縁起は思考にも作用すると思う訳よ。

例えば、誰かに対して嫌悪感や、苦手意識持ってしまったら、
後日、その人に会った時に、苦痛に近い何かの感情を抱いてしまうと思う訳。

素直な嫌悪感が悪いとも思わないし、気にも成らなきゃ問題は無いけど、

苦痛を感じたくないなら、考え方を変えれば変化もすると思う訳。

>>784
イエス！高須クリニック！！

>>785
それ、縁起というより、どこぞの新興宗教が言ってる因果応報じゃね？

>>787
じゃぁ、縁起って何だ？？

>>788
無自性じゃね？

まあ、縁起がいいとか、いろんな使い方あるから、因果応報を縁起という使い方があるのかもしれんけど。
あんまりそこらへん詳しくない。

>>786　uma　さん

> >>784
> イエス！高須クリニック！！

o( _ _ )o〜† パタッ

因果応報だと、悪因悪果、善因善果で、仏教でもそういうけど、縁起ってもっと人知を超えたものかもしれないね。

いいことのつもりでやっても無知によって、悪い結果を生んでしまうとか、物語、いきさつとして認知できないものかもしれない。

出来事には原因と条件がある（結果から見てる）とは言えても、この原因を作れば絶対この結果になると言えるかどうかは疑わしい。

ということは、結局仏教の縁起とは、すべての現象に実体はない、無自性、空であるということと同義であって、縁起自体よりも空の方が大事なのかもしれない。。

>>790
知らんのに>>７８７みたいなレス入れたのかい？

縁起と因果の違いを調べといてね！

俺は違いは無いと思ってるけど。

夜分遅く、突然で悪いな。
「タイタンの戦い」って映画見てきたついでに、ちょっと俺の神についての仮説を無理して語ってもいいか？

すっげえ、おおざっぱに言うぞ。
多神教は、己の欲望を分離して偶像化する文化（古代ギリシャ神話とかか？ﾖｸｼﾗﾈ）
一神教は、己の欲望を統合して偶像化する文化（ｷﾘｽﾄもｲｽﾗﾑも偶像崇拝するか、しないかの違いだろ！）
いいか、おおざっぱだぞ！

で、日本人は汎神教？万物は神だよな！（要は人間全員、神様で平等であるｗ）
おい、ロンとかバターﾅﾝﾁｬﾗとか、みんな！
俺はお前らが悟りｗを語る前に、「神様」という欲望の正体、本質について落とし前をつけてるのか、甚だ疑問だよ！
ん？何が言いたいんだ、俺はｗ

うわぁｗ教養が無いから上手く説明できねえ！言いたいことはわかるだろ！？助けてくれ orz

かなり前、何処かのスレで書き込んだ事はあるけどｗ