神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 7

神もマトリックスの世界も架空のもの
そうだと思えないなら
人類は今、異次元の地球外生命体による攻撃を受けている可能性を否定できないから備えよ
スカラー波による攻撃を受けている可能性もあるから
パナウェーブ研究所？に入ったほうがいい
未知の病を防ぐためにも今すぐ池田大○と大川○法の施しを受けろ
救世主である可能性は否定できない
これらをしない、出来ないならその理由を述べよ

>>944
＞(7) オレは、対応する神経（つまり大脳と身体のI/O部分）への電気刺激をすればよいと主張。
＞これで、君の「未来永劫マトリックスは不可能だ」という主張は論破されたと思っていたんだけど。

システムは、完全でなければ稼動しない。(7)をどのように実現するのかを具体的に示せない限り、
システムとして稼動させることはできないので、マトリックスを実現することはできない。という結論。


＞ちなみに、視覚の再現なら、網膜への光刺激を行いつつ視神経の発火頻度を細かく計測する
＞ことで、映像と神経発火の関係性を網羅的に調べれば、電気刺激は原理的には可能だよ。

「原理的」という言葉で誤魔化そうとしても、実際にできなければ実現できないですね。
あなたの考えは、まだまだ中途半端なので。

>>951
＞もちろんそれは現実ではないのだが、夢の中にいる時の我々にその虚構を看破する事は困難だ。

夢の中にいるときには、それが夢であることを認識するのは普通の人には難しいかも知れませんね。
（ちなみに、私は、夢を見ているときに「夢の中にいる」という認識を持つことができます）
現実と非現実を区別することをテーマにしているのは、あくまで夢から覚めている状態。
今、パソコンに向かってディスプレイに表示されている文字を読んでいる状態での話です。

それら現実非現実を区別できないとか言い出す妄想患者がいるから話が通じないっていうｗ

>>955
もしその症状が本当に起きているのなら、統合失調症である可能性が高いです。

統合失調症と仏教の教えはかなり近い

>>957
釈迦は鬱病だが、イエスは統合失調症。統合失調症とは異なり、鬱病は「気分
障害」であり、人格の崩壊にまでは至らない。

釈迦の「一切皆苦」は、鬱病の症状以外にはありえない。イエスの「私は神の子。
神の座の右に座る。アブラハムより前からある」は、誇大妄想を伴った統合失調症
の症状である。イエスが基地外であったことは、聖書でも、イエスを身近に知る家族、
郷里の人々、ユダヤ教徒たちが証言している。

原始仏教徒やクリスチャンは、釈迦やイエスの精神病が感染した状態にある。
精神病は感染する（感応精神病）。

マトリックスが真実の可能性を有りとするなら創造や妄想何でも有りにならね？ｗ


「実は俺さ、こんなトコでアホな事書き込んでんだけど、実は現実世界で君らを支配してる神でスミスって呼ばれてんだよね！」


って言ったら信じてくれんの？これが俺の妄想や虚言だという根拠示せるのか？って論法も出来ると思うが…ｗ

こんな愚かでバカらしい糞理屈はどうしょうも無いなｗｗｗ

このスレに書き込むことは、めったにないが
マトリックス論が延々と続いているので

ID:o5UNCt/2　　さんの見解に誤りはないわ。
この世界がホログラム上の仮想現実である可能性は「完全には」排除することは
原理的に不可能。　もちろん、これはこの世界がそうであるという主張なのではなく
また、そうである可能性が考慮に値するほど高いといっているのでもない。
100％そうでないと言い切ることが原理的に不可能であると言ってるだけだ。
（くどいようだが、勿論、そうであると考えているわけではない。）

さらに補足すると、未来において、そのような技術が実現するか否か？は
現時点では、「わからない」が正解だろう。
現時点の知見をもって、未来の技術を規定するわけにはいかないよ。
つまり、「そんなことは未来永劫不可能」と断定することはできない。

>>961
すでに、>>953で実現不可能であることが指摘されています。
付け加えると「ホログラム」と「仮想現実」は、まったく別ものですので、間違えないようにしてください。
「ホログラム」は、レーザーというコヒーレントな光（波長と位相が合った光）の干渉によって立体視できるようにしたものです。
ホログラムでは、リアルタイムな動きのトレースはできません。
「仮想現実（Virtual Reality）」は、遠隔地のデータをオンラインで取得して再生することにより視覚化したり、
コンピュータグラフィクスなどの方法により視覚化することにより、あたかもその空間にいるように感じさせるシステムです。
「ホログラム」と「仮想空間」の技術はまったく異なります。

>>958
ウシャニパッドでは、果肉は苦だが、種（霊魂）は苦ではなく、不変。
不変の霊魂が輪廻する世界観。

釈尊はウシャニパッドを踏まえて、果肉が苦であるとしたなら、種まで苦であるとする（一切皆苦）
不変の霊魂が存在し輪廻するのではなく、全ては相依性にあり、不変のものなど無いとしたのでは？

（不変の霊魂は観測されない。観測されないものを在るとか無いとか、
延々議論してばかりいることに費やす一生は、馬鹿でそ？）と言ったのでは？

変化し続けるものを、不変であるべきものだと妄想するから苦になる。
また、観測もされないのに、不変の霊魂などというものを妄想するから苦になる。
妄想する行為の否定だと思うよ。

現代社会は突然出来たのではなく、長い伝統の結果の上に成り立っている。
伝統的なものを科学の無知な人間の産物と切り捨てるのはどうかな。
乱暴すぎる。

家庭崩壊させた宗教団体が憎い！だから神も憎い。否定する。は、考えが飛躍してる。
聖職者が破廉恥なことした。それはその聖職者がつまずいて無神論的な人間になってしまってるからだろう。

「神なんか存在しないよね」というタイトルは宗教に関する
最も普遍的な、一般論中の一般論的な問題提起。
だからレスもあまり特殊な、具体的な事で議論してもかみ合わない。

>>962　なんかよく分かってないみたいなので補足すると
＞すでに、>>953で実現不可能であることが指摘されています。

俺が言っているのは、あくまで、「現時点の」技術、知見で未来の
技術を規定できないだろ？ってこと。　現時点において、不可能と
思われる技術が「未来永劫においても不可能」とは限らないだろう？
ってこと。現時点で詳細なシステム提示ができなくても「未来永劫」
に、それができないと、どうして保障されるわけだ？現時点では、
想像もつかない画期的な方法論により実現される可能性は、ゼロでは
ない。よって「未来永劫において不可能」と断定することはできないよ。
ってこと。

「ホログラムと仮想現実」については、これまた話がすれ違っているな。
俺が言及したのは、「スタートレックというSFに登場する『ホログラム
技術を応用した仮想空間』のこと。そこに登場する『コンピューター
により創造、管理されているキャラたちは、その世界が現実のもであると
信じ込み、自分たちが実在している人間であるとプログラム上信じ込まされている。
そして、そのような存在は自己が《単なるプログラム上のキャラに過ぎない》
ことを知ることはできない。（外部存在の干渉がなければね）

そして、現在我々が住するこの世界もそれと同様に、外部存在により
構築されたものであることを論理的に否定することは不可能であるという
こと。（これも勿論、その可能性が考慮に値するほど十分高いといってる
わけではない。）
つまりラッセルの「5分前世界創造説」は、完全否定はできないって
ことだ。
わかったかな？

>>962　はID:efr110i0さんなのかな？　そう思って書きます

話は簡単で
あなたの問題は、まだ分かってもいない、これから発見されるかもしれない、未来の事柄についてまで
現在の知識であらかじめ可能、不可能を断定してしまっている事。

あなたは例え話や相対化、類推などを全く受け付けないようなので、無駄かもしれんのだけど
例えるならニュートン物理の時代に、「質量がエネルギーに転換するなんて事はあり得ない」と言っているようなもの。
それは当時の見解としては立派なのだが、しかしそれから数百年後に広島はわずか3グラム程の質量エネルギーに焼かれる事になる。
そうなってみると先の「あり得ない」はちょっと言い過ぎで、「考えられない」くらいにしておけばよかったのかな？、という話

どっちでもほぼ完全に否定している事に変わりはない訳で、実効的に特に差はないのだけど、
論理（真か偽かの二値）にうるさい哲学では言葉尻に拘るのだね。

>>953

しばらく書き込みできない間に、>>961、>>967、>>968で反論がすでになされている。
それらに同意。この件についてオレが書き加える必要はないみたい。

要するに、マトリックス技術が「未来永劫不可能だ」と断定するには、今後の技術発展を
考えてもなお、どうしてもできない原理的な理由があることを示さないとダメなんだけど、
今の時点ではそういう原理的な不可能性はないわけでしょ。脳計測・BMI・物理シミュレーション、
コンピュータといった要素技術の発展によって、原理的にはいまんとこ、できそうな技術。

あなたは「原理的に」という言葉の意味を分かってるだろうか。そこを考えてみて。

それから、マトリックスという対象が議論の中でなぜ出てきたかを思い出してくれ。話の
本筋は、オレが>>945に書いたような話であって、マトリックスはたまたま出てきた例にすぎ
ないよ。枝葉末節ではなく、話の本論をもう少し考えてみない？

>>959

「神様の存在を完全に否定はできないが、十分にあり得るものと考えてはならない」
「マトリックスの存在を完全に否定はできないが、十分にあり得るものと考えてはならない」
「>>959の言い分を完全に否定はできないが、十分にあり得るものと考えてはならない」

>>963
興味深いね。


あと、自分としては>>946で、わりと核心を突いたつもりだったんだが、反応がなくてｻﾋﾞｼｽ

>>964
あれじゃないかな？伝統に裏打ちされた知恵は、盲信的なものではなく、
「人はどうあるべきものか？」ということではないでしょうか？

神の在、不在というより、人はどうあるべきものかを歩む人に、神は共にあるということで良いかと。

>>967-969
「原理的に未来永劫不可能」ということを、すでに>>953で説明したのだけれど、
分からないようだから、これ以上の説明は止めるよ。スレ違いになるからね。

マトリックスの例を上げたのは、「現実と非現実の区別ができない」という話から。
キミたちのように現実が分からない人たちにいくら説明しても無駄だということがよく分かった。
「神の実在を信じる人たちは、現実と非現実の区別ができない」ということを確信したよ。

>>971
> 「原理的に未来永劫不可能」ということを、すでに>>953で説明したのだけれど、
> 分からないようだから、これ以上の説明は止めるよ。スレ違いになるからね。

その方がいいみたい。不本意だけど、やっぱりこれが２ｃｈでの会話の限界なのかもしれない。
何にせよとりあえず、マトリックスの話はおしまいにしよう。

>>971　　何言ってんだ？

＞「神の実在を信じる人たちは、現実と非現実の区別ができない」ということを確信したよ。

俺の書き込みのどこに「神の実在を信じる」記述があったか？
「現実と非現実が区別できない？」
アホか？　　お前は、まず人の書き込みを正確に理解できるように
なってから、書き込みしな。　バカが、消えろ。

>>971
この世界が「仮想現実世界である」と主張した奴がいたか？
その可能性が、考慮するべきであるほど蓋然性が高いと発言
した奴がいたか？
あくまでも、その可能性を完全に否定するのは原理的に不可能
であるとの記述であり、その可能性は限りなくゼロに近いが
完全なゼロとはならない。　このようなものであったはずだ。

それを曲解し、そのような見解を述べた者を
『神の実在を信じる者』『現実と非現実の区別がつかない者』と
規定するのは、全く姑息な逃げだ。
この手法は「隠居」と言われる者が常用する手段だ。
お前は、隠居か？

>>973
＞俺の書き込みのどこに「神の実在を信じる」記述があったか？

無いよ。
『マトリックスの例を上げたのは、「現実と非現実の区別ができない」という話から。
キミたちのように現実が分からない人たちにいくら説明しても無駄だということがよく分かった。
「神の実在を信じる人たちは、現実と非現実の区別ができない」ということを確信したよ。 』
というのは、>>883を見れば分かるように>>877に対するもの。
マトリックスの話は、「現実と非現実の区別する」という話から始まったのだからね。

>>974

>>975を読んで分かっただろ？

>>975　
＞「神の実在を信じる人たちは、現実と非現実の区別ができない」ということを確信したよ。 』
というのは、>>883を見れば分かるように>>877に対するもの。

なら、始めから　アンカーを>>877　にふって記述しろ。
お前は>>971　では、俺の書き込みにアンカーふってたな？
あの書き込み形式では、
>>967-969 　の3人が
『神の実在を信じ、現実と非現実の区別ができない者』との
記述対象のように読める。
お前は、そのような誤解を与える可能性も考慮できないのか？

俺たちが生きていく上で
神様を必要とする時って、そんなにないと思うんだけど

>>977
マトリックスの話を終わらせたかったから、>>967-969に対して
『「原理的に未来永劫不可能」ということを、すでに>>953で説明したのだけれど、
分からないようだから、これ以上の説明は止めるよ。スレ違いになるからね。 』と書いた。

その次に行間を空けたのは、話を元に戻して結論を述べたからだ。そのために
『マトリックスの例を上げたのは、「現実と非現実の区別ができない」という話から。』
と書いてある。これで、どこからマトリックスの話が始まったのかを確認してもらおうとしたのだが、
キミはしなかったということだね。
同じ人でもIDは日によって変わるので、同じ人なのか違う人なのか分からない。だから、
『キミたちのように現実が分からない人たち』としか書けなかった。
途中参戦して過去の書き込みを確認することなくマトリックスの話で熱くなっていたキミが
「キミたちのように現実が分からない人たちにいくら説明しても無駄だということがよく分かった。」
を自分のことだと勘違いしたのは、当然だね。
オレとしては、スレ違いの話を早く終わらせたかっただけだからね。

>>978
下痢で苦しんでる時は重要だろ？
人間は苦しみのなかでこそ神を見出す。

誰しも多かれ少なかれ、自分の信念に固執するあまり盲目的になってしまうことがある。
特に文字だけのコミュニケーションを通じて、その事態に気づくのは難しいかもしれない。


それはそれとして、次スレが規制で立てられなかったんで、誰か頼む。

ほい、次スレ

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278651165/

くだらねースレまた立てたかｗｗｗ

>>982
乙！

やっと規制解除されたよヤレヤレ

>>576
groupって書いてあるからサンプル数は2じゃないよ
treatedは治療された
controlは対照群ね（普通はそのままコントロールって呼ぶけど）

>>978
> 俺たちが生きていく上で
> 神様を必要とする時って、そんなにないと思うんだけど

そのとおり。これが答え。
だが神に執着しないと生きてけない弱い人間もいる。
アルコール依存といっしょだよ。

無神論者には仏教者もいるのか？
輪廻転生の妄想は現実と区別出来なくなると
統合失調症の典型的な症状だぞ
あと、悟りなんかも

打撃の神様、川上哲治。プロレスの神様、カールゴッチ。サッカーの神様、ペレ。経営の神様、ドラッカー。
日本人は、神様が好きなんじゃなかろか。

神聖なものを犬に与えてはならず、また、真珠を豚に投げてはならない。
それを足で踏みにじり、向き直ってあなたがたにかみついてくるだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（マタイ７−６）

>>989
まあ、裸の王様の衣装は動物には見えんからな
彼らは真実の近くにいるよ

ｗｗｗｗｗｗｗ

日本人は、その分野で偉大な業績をあげた人を「〇〇の神様」と称賛するわけだけど、
そういう意味では「物理学の神様アインシュタイン」とか「無神論の神様ニーチェ」も、ありかも。

ま〜不遜というより、神様が身近なんだと思う。分業だしな。
受験のときにはドコソコのお守りとか、縁起を担ぐという感覚かもしれない。

無神論バリバリに書いてる人は「無神論の神様〇〇さん」と称賛されるように、励むとよい。
皆が皆、同じ何かを同じように信じてる世界は、そらキモいもんね。

>>988
ペレは王様・・・

ついでに言うと、神様はジーコです

>>993
ジーコなの？そりは知らなかった・・・
皇帝がベッケンバウアーなのは知っとる。

たしかに日本人は何でもかんでも拝んできたよね
つい何がしかを拝んでしまいたくなる人間の習性に、いろんな物が対象として当て嵌められ
その中からより「拝み」のニーズに合った「神」が地域ごとに醸成されてきたのだろうね。

その拝む（崇拝する）という習性は何から来るのかね？　群れへの帰属欲求か？

ナンダ！この名前欄、選挙行こうとか勝手に変えんじゃねーよ。元に修正。

お！閃いた！「無神論神社」を建立するというのは、いいアイデアかも。
無神論の人が、神の存在などに惑わされないように祈願する神社。
「おかげさまで先月は、妄想に惑わされず過ごせました。
今月も妄想に惑わされず、しっかり生きてゆきます。よろしくお願いいたします」
どう？コレ、凄くね？もちろん、参拝する宮の中央にはデッカイ鏡。
ま〜普通に宮には鏡が在るから、そのまんまだけど。
無神論の命に相応しい、(｀・ω・´)ｷﾘｯとした姿が映るように、精進するとエエね。

無神論神社！イイネ！

参拝する宮の中央にはデッカイ犬のフンでも置くのがいいだろう
そして有神論者に参拝しに来てもらいたい
とくに八百万の神を信じてる方たちに

>>995
帰属欲求とばかりは言いにくい場合もあるかもね。

例えば、道端の小さな祠とか地蔵とかね。
傘地蔵の話なんかも、投影心理の同情がなせる業からかも。
判官びいきみたいな、そういう心情は、日本人の特質かもね。

>>996
そらいいｗ、ぜひ参拝させてもらうよ
名誉ある初代神主は大槻教授にでもやってもらおうか

フンにお金を張り付けると願いが叶うという触れ込みはどうだろう
有神論者なら迷わず張り付けるかな
なんたって無神論の神様が願いを叶えてくれるんだから
ヤッタネ！！

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