神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 6

想像の生き物だね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

1 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237385545/
2 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252055881/
3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256061873/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262903037/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266297124/

神も仏も妄想かぁ
今までお賽銭やお布施に費やした金額っていくらぐらいだろう
こんなことなら些細な物でも自分にご褒美買った方がよかった

神は存在するかもしれない。しないかするかはわからないからどちらとも言えない。
ただ言えるのは
うさんくさい偽物宗教が多いということだ。

前スレ使い切ってからにしようぜ。

>>2
霊感商法

霊感表明までは表現の自由だが、それで売りつけたら詐欺で厳罰に処すべきだ。

イデオロギーとの混同？　組織宗教団体と　

シンプルな自分心の中にはじめっから宿ってる神様との違いぐらいはわかってってもいいかも

　http://www.youtube.com/watch?v=yea5j7U4EJc&feature=related

宇宙は都合が良すぎる
http://bbs97.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/astronomy/1252662362/
http://www.aritearu.com/Influence/Native/NativeBookPhoto/Papalagi.htm

　
　　　愛が消えていく人類？　　神は愛なり


＞＞100年に一度とも言われる金融危機が世界を席巻した――。
　http://www.youtube.com/watch?v=aUrBUWUVmqc

107年前にライト兄弟は．．．12秒．．．空を飛べましたが。なにか？

http://www.youtube.com/watch?v=csdrVECENPg
http://bbs91.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/newset/1269047756/

　　　さて、人類が　神様にウソを吐き始めると・・・　天に唾？

1903　人類初・・・自由に空を・・・
http://www.youtube.com/watch?v=1mQjXUiINh4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iMhdksPFhCM&NR=1

1969　自由に月面を・・・
http://www.youtube.com/watch?v=boyJBWdIxmc
http://www.youtube.com/watch?v=n6yf0b5JrSo&feature=related
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1253183671/
9.11　プロパガンダ？
http://www.youtube.com/watch?v=MNPYP5B-78Q&feature=related

2009
月に水・・・氷・・・・
http://www.yomiuri.co.jp/space/news/20091003-OYT1T00527.htm
2010
月の氷は６億トン！？　氷蓄えたクレーター４０カ所　ＮＡＳＡ発表
http://sankei.jp.msn.com/science/science/100302/scn1003021323001-n1.htm
http://bbs97.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/astronomy/1256030904/

4児のお母さん・・・最後のテレビ出演・・・・？
　　目には目を〜右の頬を叩かれたら左の・・・に？しなかったのかな。
http://www.youtube.com/watch?v=MNPYP5B-78Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Y6Ir2NW3yB0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Z0dNZRKu10g&feature=related

　ともだち．．．．宇宙と一体．．．．みんな意気地なしだな．．．何に勝手に失望．．．

　　　　　　　　　パンドラのはこの隅っこには・・・・希望の．．．．

聖書は創作だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

創作のもとは・・・・

おっさんの妄想

そのおっさんの創作のもとは・・・・

聖著の神様がしこしこ世界を作っていたと思われる頃
日本は平和な縄文時代でしたな

　人間が神様に平気でウソを月時代になると．．．格差で世の中変になる．．．．
　http://bbs91.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/newset/1269177651/
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1253183671/246-

神は愛なりき・・・、故に愛あるところに神はまします！！！
「星守る犬」のハッピーの心にこそ神はましますなりき。
無神論者の心には寂しい寂しいな〜んにもない絶対の孤独の虚無しかないなりき。
すべてのすべてである愛なる神を無視した報いなりき・・・。

寂しいからって妄想で埋めて楽しむのはヤク中と変わらんがな。

神はＵＭＡ。人面犬は居るけどな。

こないだ、犬面人に遭ったお。

古くからその地方にあるいくつもの自然発生的な言い伝えを元に、
そこに自分の祖先を書き加え、あたかもそれが事実であるかの如く
うやうやしく文字で書き記して民族神話の決定版を作った者がいた。

そんな「我が一族こそ神の正当な血筋なり」という
作り話の既成事実化に励んだ為政者が実は世界各地にいた。
みな考えることは同じだ
その民族の過去の歴史はその時彼等が決めたのだ
聖書も古事記もそういった文献の一つに数えられている

後年に生まれた者はそれを『歴史の事実』として学んでゆく、あるいは強制力を持って学ばされた
神話、宗教も含め、歴史教育はいつの時代も洗脳だった

だから、なに？
そんなの常識だろ・・・、しかしそれでも神は実在する！！！

>>23
＞しかしそれでも神は実在する！！！

証拠を見せろ！！！

神は存在しないが悪魔はこの世に存在する
むしろ神そのものが悪魔の内の一人だ

>>23
つける薬がないな・・・

神いないと主張する人は、神利用して、金、権力握ってる人がいやなん。
神に罪ないやん。神仏がいるかどうかは絶対的存在を認めるかどうかやん。

http://bbs97.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/astronomy/1264670525/077-78

醜い地球の子？？？
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1268805623/http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1268805623/

＞神仏がいるかどうかは絶対的存在を認めるかどうかやん。

なにそれw

人間用の神様？
http://www.youtube.com/watch?v=6xjY91vbA2I&feature=PlayList&p=C9137DEC930E20E0&playnext=1&playnext_from=PL&index=31

>>26
感覚世界、物質世界と言う肥溜めだけが唯一の世界だと盲信するお前ら無神論者の
糞蛆虫的思考、何とかならんか・・・嗚呼〜！！！

＞感覚世界、物質世界

なにそれw

脳内世界に酔う基地外有神論者の妄想？

見ろ！この地獄。
http://www.liveleak.com/view?i=832_1250780068

神なんていないもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

だから、その糞蛆虫的無神論アタマを何とかしろ・・・、アホ！！！

ある一人の人物が妄想にとりつかれているとき、それは精神異常と呼ばれる。 多くの人間が妄想にとりつかれているとき、それは宗教と呼ばれる

糞蛆虫という生物が存在すると妄想する時点で無理w
糞蛆虫が存在すると仮定しても、糞蛆虫は思考しないと思われる故に、さらに無理w

↑と、糞蛆虫的無神論者が喚いておりまする・・・ｗｗｗ

神が存在するから何だっていうんだよ
神が存在したってセックスするだろ？悪魔の僕だろ、結局

>>35
この人の魂が天国に行けますように！！

【芸能】AV男優の加藤鷹(47)がNHKのバラエティ番組収録中に3階から転落、意識不明の重体★18
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1236080963/

>>35
その状態でも直ちに最高度な医療処置が施せれば助かるかも知れない。

だが宗教では絶対助からない。

神とは預言者や教祖に都合がいい架空の存在
弱者は搾取されるために信じて金を捨てる
宗教は悪だから禁止したほうがいいな

信教の自由とは、思想信条の自由を守る為の緩衝地帯のようなもの。
糞な児童ポルノ漫画でも、安易に規制すると表現の自由が侵されるようになるようなもの。

そもそも、人類共存とか平和共存とかなんとかってときつつ、
宗教戦争が起きたり争いが起きたりするのが人間のつね…。
人類共存なら、神様同志、宗教同志もみんな仲良くして、受け入れ合えば
いいのに、ってのができる人間ばかりなら、宗教がそもそも存在している
意義がなくなるのかな。。もし自分が攻撃されたら、やっぱり私もその
相手を攻撃する、向けられて、黙っているのは、ただの馬鹿？
平和共存、つまり武器を完全に捨てきる人間が出てこない限りは存在しえない。
儚くとおいい世界・・。

捨てる人あれば拾う人あり笑
中国語ではヒトの意識のことを神と書くそうだ。
完全平和の定義など誰も知らないだろうよ。

宗教の禁止は絶対に必要
宗教が無ければ争いは大幅に減る
劉少奇、周恩来、�ｹ小平のつくった中国共産党が最高だ
毛沢東は欠陥が多すぎてダメだけど

宗教の争いがなくても、別の角度で争いは起こるよ。

世界が宗教を廃し�ｹ小平理論を実践すれば平和になる

人間は群れの動物だから、平和は無理。
群れの内側では弱者が作られ、群れ同士では奪い合いが起きるだけ。
宗教は群れのカテゴリーのひとつでしかない。

共産思想は選民宗教と構造は同じ。

賤民に賤民による賤民の為の選民思想

そのうち国連がすべての宗教を滅ぼす時が来るから
その時にハルマゲドンへと向かってゆく合図となる

のうぼうあきゃしゃぎゃらばやおんありかまりぼりそわか

>>57
なんか、ビミョーに違うような。

ひとは己の無力さ、儚さを自覚して初めて神を求める・・・。
神は実在するなりき！！！

>>59
神って　↓　これ？

■　http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803 ■

>今この時も飢えや病気で死んでゆく発展途上国の沢山の子供達
>何の罪科もなしに苦しみ死んで行く彼等を全能の神はただじっと見ている
>一人一人の苦しみを知り、何もかも与えられる力を持ちながら
>慈しんでやる事もなく苦しみを除いてやる事もせずただじっと死ぬのを見ている
>昔も今もこれからも

そんな神様に何をお望みですか？

小賢しや、糞蛆虫的アタマの無神論者の愚劣なまでの愚かさよｗｗｗ
因果応報と言う深い哲理を知らんと見ゆるなｗｗｗ

お前には「神は自ら働くものを助くる」と言う昔の格言の深い意味なんて分かんないだろ〜ナ。
サムエルズの「自助論」でも読めｗｗｗ

>>62
自助って他人にも神にも頼らないってことでないの?

>>62
彼らが何の因果に酬いられているのか知っているようなのでkwsk

仏教の言う因果応報って実は
何の罪もなく殺された被害者でさえ
何等かの悪事を働いてた罰なんだから殺されて当たり前
という意味も含んでいる

おちんちんは存在するが　おちんちんを認めない神は　神じゃない

http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1269389861/

「キリストは好きだが、キリスト教信者は好きではない。
　キリスト教信者はキリストのようではない」

　　　　　　　　　　　　　　　マハトマ・ガンディー

　21世紀への伝言1/5【非暴力・不服従】ガンジーとキング牧師
　http://www.youtube.com/watch?v=Hs86OFXkqx4

>>67
「Macは好きだがMac教徒はキライだ」
byどざー

神なんて仏なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>2
＞神も仏も妄想かぁ
今までお賽銭やお布施に費やした金額っていくらぐらいだろう
こんなことなら些細な物でも自分にご褒美買った方がよかった

初詣に神社に参拝し家族の健康・平安をお願いしたが２月に病気になり入院した。
考えれば当たり前のこと・気休めでしかないことが分かる。
しかし、年々この風習は安易に繰り返されどこでも問題にもされない。

エコエコと騒いでいるが、自然に投資した方が良いとオモ。
やはり＜自然・地球＞がなければ人間は生きることが出来ない。


■　＜　生命　＝　自然　＝　神仏　＞　■　　（*＾−＾*）

↑　の大切さは、既に日々の暮らしで証明されている。
只、当たり前のことのようで、誰も気づかないだけのことｗ

神なんて仏なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

さあさあ、恥ずかしがらずに神さまを信じ愛そうね・・・。

霊なんて魂なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>70
そういう人に限ってエコについて実際には何もしてないんだよな。
選挙にも行かずに文句ばっかり垂れてる無能の大衆と同じで。

つきさんは何党がご贔屓？

ドーキンス「神は妄想である」

>>73
文句も言わず上の決めた人に黙々と投票する
ガッカイの人間が有能とは思えないがな

神が存在するなら信じるなんておこがましいね。
神なんて思慮の範囲を越えたもの。神を信じるとか愛するなんて人間は そんなに偉くはないよ。

>>35
この動画見てみろ。車にひかれて胴体が真っ二つになってもしゃべってる５分間。
神がいなければこの人は悲惨なままだ。

サイボーグ化だな

　
＞＞偉くはないよ。　　

　　大変なだけだよね、　
　　不自然過ぎる人工的な組織的無理維持は良くないね。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269255854/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1253183671/

「神はご自身を愛し認識する為に人間を創られた」（聖トマス・アクィナス大天使博士）
聖トマスさまは、空中浮楊されながら弟子たちに語られたと言われる。

悪口しか書けない人は、反論できずにヤッカンデルだけ？

脳内開けましておめでとうございます

祝！ゴールデン進出特別企画
国立科学博物館『大哺乳類展』裏側潜入ツアーズ
http://bbs97.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/astronomy/1256030904/93

神様は存在しますよ人間が宗教に神を見出す時期はもうそろそろ終わりのようです。
この宇宙の法則や真理をつくった神様でエナジーやエネルギーを司り。
今はこの地球での対策をしていまして、
特定のことだけを神はみているわけではありませんね。

この大宇宙にともに存在しているもの達が数多くいてそれを見守り支えともに生きていける様子を
見届けていて、場合によっては。その最後を見届けるものでもあるものなのだということです。

子供の頃にもっていた、夢や好奇心を呼び覚まそう！
　　http://www.tbs.co.jp/jump_kagaku/
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1248391036/

最近の人類のこころのなかに…神なんて存在しないよね？
http://www.youtube.com/watch?v=FkjCl-x4H8g

>>85
不確定性と非局所性をどうするんだ？

神は実在する・・・、確定！！！

見えないものは信じない

肉眼ではなくてこころの眼で見よ！！！

神様はいるけど
　へんてこりんな宗教組織団体は嫌いだ

　　　　　　　一般て駅な普通の日本の若者・・・・　と思ってる人達。

http://bbs91.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/newset/1269123200/
http://www.aritearu.com/Influence/Native/NativeBookPhoto/Papalagi.htm
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249917840/

Q-CHAN牧師の伝道部屋
http://live.nicovideo.jp/watch/lv13686908

お金も食べ物も出せないから、人間に恵んでもらうしかない
神仏が、一番無能だったりして・・・(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

　神は、愛なり　　　　愛の無い人類なんて・・・・

　http://www.youtube.com/watch?v=5CxS34FOn2Q

　http://www.youtube.com/watch?v=M-tdyFRCusY

　神様にさえウソを吐いて守りたい・・・愛国心と味方の正義か………
http://bbs91.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/newset/1269177651/

>>91
脳内開けましておめでとうございます

愛があるなら、人間からお金を搾取するな！
自分で作れ！人間に頼るな！ (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

神仏に何でお金が必要なの？(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

神仏はお金も取らないし、罰も当てない。
取ったり罰当てるのは、神仏の名を騙る宗教屋だけだろｗｗｗ

宗教屋妄想の外に神仏なんているわけないだろ。

アホ、神は大自然の森羅万象の中やひとの心の中に実在する！！！

脳内開けましておめでとうございます

>>101
前者にはない
後者にのみある
前者は後者の視点でそう見えるだけ

>>103
＞前者にはない

そうかな？大自然の森羅万象の中にもあるのでは？
少なくとも宗教屋妄想の神とは桁違いの神がねｗ

お金を人間から搾取もしないで、信徒非信徒の差別もしないで、
罰も与えないで、万人に無償で「空気・水・木・太陽・山・食べ物・・・
等の自然の恩恵」を与えて、万物の生命を生かしてくれる。

これは神と呼ぶに相応しいのでは？

自然がなければ生命は生きることが出来ない。

宗教団体の掲げる神やイエスを、信じなくても大多数の人達
は困りもせずちゃんと生きている。

しかし、空気・水・木・太陽・森林・・・・等の自然が無かったら
宗教家も万人も動物も一日も生きることは出来ない。☆

＜自然＞の方が尊いし大きいことは誰の目にも明白！！


☆★☆★　　神仏　＝　生命　＝　人間　＝　自然　　☆★☆★　　　(*^。^*)　


■　全ての人間の中に神・仏が宿っていることを、世界中の人達が自覚し徹底したら、
差別も憎悪も弱いものいじめも、無差別殺傷事件も戦争も自爆テロも、宗教紛争も偏見も・・
減少していき、お互いに尊重し合い、きっと未来は良い世界になっていくことでしょう！！


お先にオヤスミン☆〜

妙なものを宿らせなくても自然は自然に動く。

何でも「＝」で繋ぐゆとり頭は痛過ぎる。

>>104
自然を神とみなすのは自然から奪い取っていることに対するうしろめたさの裏返しの感情

いや感情などではなくて霊性的体験だよ、神即自然の事実の体験だよ。

>>109
「霊性的体験」もヒトの脳が作り出す感情の評価結果

>>109
体験≒妄想

科学否定で宗教してる人ってなんでテレビ見てるの
なんでパソコン使ってるの？
布教するなら自分の足使えよ

369 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2010/03/28(日) 14:55:30 ID:b4EZucEH
自然科学死ね！

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269440669/

神なのにお金だけは作れずお金が大好きなカミ　↓

■　http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803 ■


愛があるなら、人間からお金を搾取するな！
自分で作れ！人間に頼るな！ (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

神仏に何でお金が必要なの？(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

おカネを勝手に作ると捕まるが、Auはいくら作っても捕まらない。
超新星程度だって作れるんだから、神ならどんどん作ればいいのに。

>>115
Auが増えたら価値が下がるだろ

いきなり100万倍に増やせばただの馬鹿野郎だなw

>>112
真の宗教は科学を否定はしないぞ、アホｗｗｗ
それを包み超えるのが真の宗教であるぞよ、アホｗｗｗ

あっそ

>>118
それは1980年代に不可能になってるね。

　勝手に　人類が　１人上手な．．．人類中心の・・・自己中宇宙論・・・・
http://bbs97.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/astronomy/1264670525/

科学か・・・　
生きて何回も地球人がお月様に往って帰っていたと信じ続ける
政治的カリスマ宗教の一種かな・・・

http://www.youtube.com/watch?v=aUrBUWUVmqc
http://www.youtube.com/watch?v=csdrVECENPg
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1269721126/

　アポロ有人月面活動とか9.11なんか騒いでた人から消えていく時代？
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1255267492/088

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=P_sGVS_3QFU

　集団操作？
　http://bbs91.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/newset/1269606287/

>>122
キリスト教根本主義の一派であるFlat Earth Society
（大地平面協会：地球は球ではなく
聖書にあるとおり平らであると主張する団体）は、
月着陸が捏造だとNASAを弾劾した最初の組織であり、
1972年から2001年の協会代表だったチャールズ・ジョンソンは
「SF作家のアーサー・C・クラークが脚本を書いて、
ハリウッドのスタッフがアリゾナで撮影した」
と主張していた。

大地の恵み・・・、それは神の愛！！！
生きとし生けるものを生かすちから・・・、それは神の愛！！！

神の愛なくして一切万物の存在は無し！！！

故に神は実在するなりき！！！

量子力学は宗教
神を越えることは出来ない

実証出来る宗教www

神やテレサがお金に一番執着してるなんてｗ

騙された(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

変なの(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

それはテレサだけだろうがｗｗｗ
マザーテレサがニューヨークの個人口座に１００億円も貯め込んでたのは
有名な話。
でも神さまはビタ一文も貯め込んではいないよｗｗｗ

しかし、層化のタゴサク名誉会長も、ニューヨークとブラジルの銀行に個人資産１兆円も貯め込んでるんだが。
テレサ婆さんの１００倍ジャンｗｗｗ

>>129
>>114

かみが存在しないと私困る。おしり拭けないもん。あ、あれはかみか。

神でも５次元世界でもなんでも
理論物理学の世界では何等かを仮定しないと
理論として成り立たない件
しかもその仮定を証明出来そうな気配がない
しかしその仮定を置くだけで理論は完成してしまう
この現実を一体どうすれば

アホ、神や宗教は魂の体験の世界だぞ・・・。
理屈では無いわ！！！

理屈が合わないものは妄想だw

理屈にもならない意味不明の根拠から
投獄されたり侵略されたりしたらどう感じますか？

勿論、狂わされたた狂人達ｗ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

神や宗教に怒りを覚えるｗ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

神や宗教は恐ろしい(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>135
力が無いから

>>137
あっははは・・・・（爆笑
苦しい言い逃れ、自己正当化ｗ
バランス崩れて狂ってるｗ

神なんて妄想だもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

神は実在する・・・、神の愛は宇宙全体に満ち満ちて永遠なれ！！！

　神を利用しない　最近の戦争・・・・
　http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1270150725/

宗教が引き起こした、最悪の戦争・・・・
http://www.megavideo.com/?v=UF91QR33

イデオロギー？　　神なき人類最優先の世界？？？？？？？　　心に愛されてる思いはあるのかな？

日本語でおｋ

未開の時代に作られた神が、宗教が、戒律が
千年の呪いのように人々を原始的段階に抱きしめて離さない

古代の壁画に誇らしく描かれた残虐な殺戮と狂おしい歓喜の光景が
今もなお宗教支配圏では繰り返されている

神からの脱却はチンパンジーのように残虐な人の原始的獣性からの脱却でもある

逆だよｗｗｗ
神からの脱却は獣性への逆戻りだよｗｗｗ

アホだねえ。
獣性に勝るとも劣らない危険な神なのに。

たぶん、死んだら
すぐに妊婦の腹の中にいると思う。
死後の世界などない。

転生か。
お目出度いなw

>>125
＞故に神は実在するなりき！！！

「神を作ったのは大神だから神の上に大神が実在するなりき！！！」

と言っても↑　全然おかしくない。観念とは言った者勝ちですねぇｗ　

大地の恵み・・・、それは大神の愛！！！
生きとし生けるものを生かすちから・・・、それは大神の愛！！！
大神の愛なくして一切万物の存在は無し！！！

故に大神は実在するなりき！！！
　　　↑
口先だけの宗教ほどおいしい商売はない(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

ついに神の不在が証明されたか

神の愛・・にすっかり騙されてしまったｗ

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

神=悪魔は存在する
ttp://www.black-magic.jp/index.htm

>>153
悪魔を信じている人は存在する、ですね。

神は愛なりき・・・、故に愛あるところに神はましますなりき！！！

「神は愛」を唱えながらお互いに殺し合う「神妄想信者」たちの醜悪な姿。

　宗教？よりも　　神様　　神様って言葉よりも　　大いなる愛

　愛が解らなく感謝出来なくなったら・・・

　熱心に宗教組織教理で誤摩化して来たモノが爆発………　　

　本来なら愛の為に死んでいくしかないのかもね。　　　　　イースター…黄泉かえり？

絶滅危機の人類の良心を救え　ＰＫＯ、初の愛の、空輸作戦
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1270496840/

神はいる、と思うことで得られるものもあるかと。

より上位の存在がいることで畏怖が生まれ、欲望を抑え、神のみ技を知りたいと
思うことで探求心が生まれ、周囲もまたそれを正当化したりしなかったりすることで
活発な議論が生まれる。

キリストの工業やヒンズー（仏教？）の数学とか。イスラムはとにかくでかいものを
作るのがお好きなようだけども。

日本でもやっぱり自分の宗教を持ってる奴と技術的な話をしてると、本質的なところまで
話が進む。というか終わらない。面白いからいいけど。

とにかく原因と結果さえ知ればいいと考えがちな俺には勉強になるよ。

結果で，わかるなんて・・・・　人間なんてそんな者．．．

http://www.youtube.com/watch?v=vrXhFiBKtrs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Otsnyy9_cCw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=XTXVNuQKO0s&feature=related

　力がほしいか？　愛の・・・・・
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1270485155/

「愛」をは、相手の窮状を目の当たりにして「初めて」生じる、助けるための
具体的行動の原動力となる自然の感情。すべての人間に生来的に内在する
肉体的本能としての「状況に応じた具体的行動」だから、口にすべきものではない。
口にした途端に、肉体的本能である「愛」が観念化、抽象化、精神化され、その
実質を失って破壊され、偽善となる。

愛を「唱える」ことにより、肉体的本能としての人間の愛を破壊したのがイエスで
ある。史上そして現在におけるキリスト教徒による大虐殺が、そのことをいみじくも
証明している。

共産主義者の人は宗教嫌いだものなあー
仕方ないか。マルクスや毛沢東が神だと思う人たちに何言っもだめだよな

>>163
マルクス主義は、キリスト教から発生した。マルクスはクリスチャンであり、
彼の「富へのあくなき憎悪（実は羨望と嫉妬）」や「神の国（共産主義ユート
ピア）概念」は、イエスの思想そのまま。スターリンは、グルジアの神学校を
卒業した聖職資格者。

マルクス主義は、現実にはありえない「神の国」の観念信仰の宗教の一種。
一般に「擬似宗教」と呼ばれている。宗教だからこそ、キリスト教にひけを取
らない、人間としての良心の呵責皆無な大虐殺が可能になったのである。

　　　人の命
http://www.youtube.com/watch?v=sZftrElZxuY&feature=related

http://bbs97.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/astronomy/1256030904/46-

マルクスの資本論は間違いだと証明されたな。
中国がいい見本だな、、、、はははは

中国や北朝鮮では毛沢東や金さんが神だと思っている。

中国経済は資本主義国の支えがなければ崩壊するだろう。

宗教を否定する者には心がない
宗教を妄信する者には頭がない

宗教には否定すべき宗教と妄信すべきでない宗教があるのは確かだな。

心の定義って何？

人間の頭脳ですべて知ることは不可能。

>>171
優しさや思いやりというニュアンスで書いた

>>169
> 宗教を否定する者には心がない

宗教屋の印象操作にすぎない。

唯物論者には心がないか？唯物論者はなんかロボットか何かで、美しいものにも感動しないし
悲劇を見て涙を流したりもしないってか？

あまりにも馬鹿馬鹿しい。


人間性に対して、宗教は何ら必須ではない。むしろ本来の人間性を歪曲し、抑圧するのが宗教だ。

キリスト教は信じる。

>>174
宗教に対しては、という意味に於いては十分心ないと言えるだろう

では、人間性とは何か

174の人は人間性とは何か答えてやれば
分からないと思われるよ。

逃げたのかなーーーーー
174はどうしてるの

>>177
人間を初めとするすべての動物に共通する唯一の性質は、「生きようとする
欲望（生存本能・生命）」である。その人間性（生存本能）を、開祖の精神障害
に起因する観念過剰により破壊されたのが、宗教信者たちの姿。

この生存本能（生命）からのみ、共同体形成維持本能、自他の死への恐れ、
他者への思いやり、という本能や自然の感情が派生する。

>>177
一般語としての「人間性」で十分だろ？

大辞林によれば、

　　人間特有の本性。人間として生まれつきそなえている性質。人間らしさ。「―にもとる行為」「―を疑う」

ということだ。>>169が言う「宗教を否定するものには心がない」という指摘における、「心」の部分は
具体的には人間性（人間らしい感じ方や暖かみ）を意味しているのだと解釈して、人間性という概念
を出した。

補足。

宗教屋のプロパガンダというか、唯物論者に対するネガティブキャンペーンの一つとして、
宗教を信じない（もしくは霊魂などのファンタジーを信じない）人間は、無味乾燥でつまらない
夢のない冷血漢であるというような印象操作があるという印象がある。

実態は全く逆であって、宗教屋が教典に書いている価値基準をそのまま鵜呑みにするロボット
と違い、唯物論者は自分の感じ方、価値評価に素直に生きている。唯物論者の倫理は、
「教典にはこれが善だと書いてある」というロボットプログラムのようなロジックから生じては
おらず、>>180が言うような、人間本来の共感の感情から生じているから、唯物論者が世のため
人のために何かをしようというときには「これをやると神様に高く評価してもらえて自分は来世で
いい思いができる」というようなエゴイスティックな感情ではなく、純粋に自分の努力によって
他者が幸福になること自体を求めて行動している。他者に奉仕することが善であるとされている
からやる、というのではなく、他者が喜ぶことそれ自体を人間は本能的に幸福に感じるわけだから。

人間をロボット化することを批判し、本来的な人間としてあろうとするとき、人は唯物論者に
なるんだよ。

神は存在するけど正体が正義づらした悪魔なんだよ

人類は悪い宇宙人の奴隷なんだよ誕生したその時から

くだらん論争してもらちがあかないだろ

宗教否定というものは、おとぎ話を信じる子供に対して本を取り上げ「そんなものは存在しない、まやかしだ」という夢を壊す行為だ
だから心がないと言った

そもそも唯物論者にとって人体とは物理法則による現象ではないのか？
また自分の感じ方や価値基準に生きているという点では宗教家も同じだ
神がいると感じたから信じているのだから

それに唯物論者とて自らの思考で生きるのではなく物理法則などを発見した科学者の「教典」によって思考してるではないか

人間とは【己の意思や感情、思考を己の心から生み出されたものだと※『思い込んで』】仕事や生活等【あらゆる言動を起こしている者ばかり】であるが

実際の『真相』は、【人間の意思や感情、思考は全て、※『他の存在』から送り込まれ】、【それらの送り込まれた意思や感情、思考により『全てを完全にコントロールされた※アバター』でしかない】

その『真相に気づけない者』は全て『悟りを開いていない凡夫』である

そして『他の存在である悪意を持って人間を※アバター』として【完全にコントロール】しているのが

【神＝異次元人＝悪い宇宙人＝悪魔】

なのである

人間とは【生まれる以前から】そうした『異次元人』の【奴隷アバター】として、如何なる人生をどういった『ストーリーで終えるか』宿命を決定されて地球に誕生している。

つまり【生まれる以前から奴隷アバターとしてあらゆる宿命『未来は予知』されている】のだ
『アカシックレコード』により全ての情報も記録されている。

この地球には【宇宙人の魂を転生され生まれた人類】も【人間として混在し】生活しているが、その本人は【宇宙人だと気づけずに人間だと思い込んでいる】

しかし、それ等の【宇宙人の魂を持つアバター】は【宇宙人の魂であるが為】、【特別扱いで全ての運命や、思考、能力等が利己的に都合よく※『狡猾に』コントロールされており】
【因果の報いすらを受けず】に
【犯罪を犯そうとも大半は捕まらず、無罪とされ】
【都合のよいコントロールにより導かれ】
【政界や宗教、大企業のトップや大成功者、セレブとしての人生を過ごしている】
しかし【当の本人は宇宙人の魂であるがだけの為に】、【都合のよいコントロールを受け他の人間を犠牲にしたお陰で成功しただけだと全く気づかず】人間であると思い込んでいる凡夫でもある
�Aへ続く

�A続き
更に、そうした【宇宙人の魂を持つだけの※理由で狡猾な導きを受け大成功した者は都合よく解釈したそれらの人生経験から】【神＝異次元人＝悪い宇宙人＝悪魔の目論み通り】
【神を正義だと錯覚した虚偽を思い込み】
【悪魔である神を崇める愚行を行い】
【その愚行を大々的に公言し】【奴隷アバターである人間達に悪魔である神＝異次元人＝悪い宇宙人を『※それらの真の目論み通り崇拝させよう』とするのである】
そうした宇宙人の魂を持つ者は【悪魔である神を崇拝させる為の伝導師的の役目にも※宇宙人の魂を持つアバター『キリスト等参照』として利用されている】のである

そうして神＝異次元人＝悪い宇宙人＝悪魔はこの世を治めているのであり【神は狡猾なる偽善の仮面を被り本性を隠し】、【平等ではなく差別主義思考を持ち人間を奴隷アバターとしてコントロールし苦しめ抜き楽み宇宙人の魂を持つアバターを特別扱いする狡猾なる
『神のゲームをしている異次元の悪魔』なのである】

悟れば分かる。

神を信ずるは悪魔を信ずると同じなり

分からぬは悪魔の奴隷なり

君は病院に行ったほうがいい

唯物論者は「実在物（具象物）（キリスト教的には、被造物、即ち、人間とその
生命を支える自然）」に最大の価値を置く。目に見えない神や霊魂や来世や思
想や感情のために、具象である人間を殺したり傷つけたりすることは、絶対に
しない。また、無益な自然破壊も行わない。

具象である人間から生じる自然の感情についても、同様である。

唯物論者にとっての「神」とは、「全実在」である。

その思想とて過去の発見を妄信的に信じるからこそではないか

殺戮や環境破壊も宗教家だけが行って来た訳ではない
原爆は神作ったものなのか？
細菌兵器は宗教が生み出したか？
護岸工事は教祖の指示か？

>>189
「全実在」とは、いまここの生命によって知覚される全実在のことである。

殺戮や環境破壊は、宗教に起因するものが最も多いことは否定できない。
環境破壊の原因は、聖書にあるといわれている。

原爆を発明したのも、製造したのも、投下して数十万人の人間を殺したのも、
すべてクリスチャンである。B29の搭乗員は、原爆を投下する時、十字を切った
そうである。うまく炸裂して、できるだけ多くの日本人が殺せるよう、「神に
祈った」のである。

近代の戦争に於いては利権や領土問題によって引き起こされる
必ずしも宗教問題だけとは限らない

環境破壊についても国家や企業が利益追求の為に行ったものがほとんどだ
それが聖書にあるという根拠は？

原爆も化学兵器も科学者が作らなければ起こらなかった悲劇だ

ところで唯物論者が絶対に人を殺さないという保証はどこにあるのかね？

嗚呼〜、こころに愛のないものには神の愛はわからじ・・・。
哀れなるかな愛無き無神論者は！！！

神は存在するが悪魔である

神死ね

以上

アホ、病院行けｗｗｗ

日本人の非科学っぷりは熱心な信仰や宗教からというより
保身から来てるあたりがなんとも生々しい
実は神がいない事をよく理解してる証拠だ

それでも神は実在する！！！

>>192
君が信じてるのは神ではなくイエスという詐欺師です。

賽銭箱に金を入れれば願いを聞いてくれるという発想が
神より金を信じてる証拠だなｗ
キリスト教みたいな何かに貢献するとか反省よりも金だからな
神がいない事をよく理解してる証拠だ

アホ、神は全てを支える愛だろうが・・・！！！

>>199
ここにも妄想アホが一人〜、いる〜
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>174
＞人間性に対して、宗教は何ら必須ではない。むしろ本来の人間性を歪曲し、抑圧するのが宗教だ。

全く同意！　(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

妄想ではない、体験的事実であるぞよ・・・！！！

>>202
体験的事実とやらをドゾー
お先にオヤスミン☆〜

>>198
キリスト教（共産思想）を信じてる人は、
金を悪く言う。

神を語る者は資本主義を嫌う共産思想

神を信じる者は
共産思想と同じ理想主義者


現実を良く見ようね〜

犬の頭脳では分からない事、チンパンジーの頭脳では分からない事、と、
人間の頭脳では分からない事が同質のことであるのか、ちょっと疑問。

>>184

> 宗教否定というものは、おとぎ話を信じる子供に対して本を取り上げ「そん
> なものは存在しない、まやかしだ」という夢を壊す行為だだから心がないと
> 言った

まず、君らは子供か？違うだろう。この現実世界を個人の自由と責任をもって
運営していく立場だ。ファンタジーと現実世界を混同していていい年齢ではな
い。

また、宗教は「おとぎ話」と同列か？おとぎ話は絵空事であることが大人にな
れば理解できるものであるし、そこに含まれた教訓などは大人はふつう、自分
が育て上げた知識と価値基準を使って再評価して自分のものにする。また、お
とぎ話は、宗教のように人間の深層を抑圧・歪曲するものではない。

最後に、「宗教否定＝夢を壊す行為」って君、そういう、形而上学の中にしか
「夢」を見いだせないという状態がそもそも不健全で逃避的だというんだよ。
もっと現実を見なさい。ファンタジーに逃げ込むのではなく、今目の前にある
この現実をまっすぐに受け入れ、それに責任を持ちなさい。

「大人」とは何であるかをもう少し考えるべきだ。

(つづく)

> そもそも唯物論者にとって人体とは物理法則による現象ではないのか？

その通りだが…？

「心」の実在にとって、それが「物理法則でない」ことが必須かどうか、よく
考えてみてくれ。

> また自分の感じ方や価値基準に生きているという点では宗教家も同じだ神が
> いると感じたから信じているのだから

「感じた」のではないな。信じ込まされただけさ。それを信じてしまうと楽に
なるというだけだろう。なぜなら教典には心地よいファンタジーが書いてある
から。

> それに唯物論者とて自らの思考で生きるのではなく物理法則などを発見した
> 科学者の「教典」によって思考してるではないか

科学的知見と教典との決定的な違いは、理論的演繹・実験的帰納を通じた根拠
付けがなされており、なおかつ個々の知見それぞれが、世界中の科学者により
徹底的に批判的検証をなされていることによる信頼性・論理的整合性だ。

甘ったるいファンタジーではないのよ。

神様って奴がいるとしたら、そいつはとんでもない変態サディストだろうな。

シムシティで自分の作った町をモンスターでぶっ壊すなんてのは屁でもないくらい、
残虐で冷酷だ。よくもまあここまで弱者をいじめぬくことができるものだと思うぜ。

世の中に蔓延する悲劇を見てみろ。これを見てもなお、神様の愛がどうだのこうだのと
抜かす奴も、やはりご同類の変態サディストなのかもしれんな。


慈愛に満ちた神が実在するという仮説は、苦しみ抜いて死ぬ幾億の人々という
目の前の現実の前に、のっけから矛盾しているのだよ。

神っていたとしても自分に都合のいい奴だな
居ないことの証明は人間で考えられる範囲の能力しか持って居ないこと
支配して金を集める為にできた詐欺集団である宗教が作った架空の存在

神がいたとして
今日か明日かと救いを待ちながら貧困で死んで行く人々の億の列に
「信仰深い俺こそ救われるべき！」と
ピザ腹でパソを叩きながら割り込んでくる奴を
はたして救う気になるのかどうか‥‥‥

＞ピザ腹でパソを叩きながら割り込んでくる奴

warota

これ、おもしれーなw
↓

厂下广卞廿士十亠卉半与本二上旦上二本与半卉亠十士廿卞广下

卞 廿 士 十 亠 卉 半 与 本 二 上 旦 上 二 本 与 半 卉 亠 十 士 廿 卞

神なんて心理的な錯覚だな。

だから、愚かで醜い肥溜めの糞蛆虫的唯物論あたまはアホなんだよｗｗｗ

世の矛盾や悲惨は、そうなるべくしてそうなった因果応報の深い法則があるのだよ。
アホども深き神の采配をば崇めよ・・・！！！

＞世の矛盾や悲惨

なんて、全球凍結や巨大隕石やメガプリュームに比べたら屁みたいなもんだ。

＞神の采配をば崇めよ

崇めるオブジェクトは神そのものではないんだな？

>>199
＞神は全てを支える愛だろうが・・
　　↑
妄想ではない体験的事実であるぞよ・・・！！(>>202)
↑さん！！
具体的に「体験的事実」とやらをドゾー（>>203）

レス、楽しみにしてたのに〜、どこ行ってしまったの〜？（笑

>>217
> 世の矛盾や悲惨は、そうなるべくしてそうなった因果応報の深い法則があるのだよ。

貧しい国の人間が貧困で死ぬのは自業自得だっていうのか？
本当に法則があるというなら
一人一人がどのような因果でそうなったのかちゃんと説明してみろ

罪なく死んだものを愚弄する者がどの口で神や愛を語るか

アフリカの悲惨の原因のかなりの部分は、白んぼのキリスト教徒が作った。

その惨劇を眺めているだけの仏教徒
口だけの日本人

そういえば、唯物中共が援助に熱心だなw

ヨーロッパは中国よりも狭い土地に何十と言う国々がひしめき合っている。
それに土質も貧弱で食料も余り出来ない・・・、で、戦乱で鍛え上げた戦争技術で
平和ボケのアフリカを侵略したんだけどね。
同じく平和ボケで裕福な南米のアステカやインカも残虐な侵略を受けたんだよ。

飢えたオオカミの西洋人が肥え膨れて豊かに平和ボケしてるアフリカや南米の羊に食らいついたのは、
当然な歴史の必然だろ。
産業革命以後の近代では、今までヨーロッパを圧倒していたアラブやトルコ、中国まで侵略されてるよね。

>>221
＞本当に法則があるというなら 一人一人がどのような因果でそうなったのかちゃんと説明してみろ

ホント！！　↑　大賛〜成！！　(^O^)/　

ちゃんと説明してみんしゃい！！　(^0^)　

キリスト教徒は狼って事か

悪因悪果、善因善果ですよｗｗｗ

善悪の基準は？

自殺は罪ですか？
国家による殺人（戦争、死刑）は罪ですか？

>>228
ちゃんと足で歩かずにバスでお参りに逝くと、バチが当たって交通事故に遭う。
まさに悪因悪果だなww

>>223
嫌なら日本人やめればいい。

結局、すべては神の愛に包まれての神のみこころだよね・・・！！！

ID:3JG2siFz氏
下手糞な説明ｗ　頭悪いのかな〜？
ちゃんと説明してみんしゃい！！　(^0^)　

>>210
＞よくもまあここまで弱者をいじめぬくことができるものだと思うぜ。
慈愛に満ちた神が実在するという仮説は、苦しみ抜いて死ぬ幾億の人々という
目の前の現実の前に、のっけから矛盾しているのだよ。

確かに言えるかもｗ
ただひとつ、人間は自分で死ぬことを選ぶことが出来るということが
救い？・・・なのかなぁ？

お先にオヤスミン☆

>>233
神は物理法則のことなんだね。

中国にいる親戚の親戚の親戚…まで何十人でも扶養に入れて節税して税金をゼロ円にする中国人
子供手当は貰い放題

この世に神など存在しない

>>237
それは犯罪だろうがｗｗｗ

民主党が犯罪なんだよ。

確定申告での常態。少しでも税金が発生すると、扶養人数を増やして書きなおしてくるらしい。

人生は一種の試験なので、答えを全部教えるわけにはいかないのです。地上においていくら、
霊界の存在に疑問を持つ人や、宗教に対して不信感を持ったり、宗教を迫害したりする人が
いても、霊界側が泰然自若としているのは、人間は、みな、やがて100％死ぬからです。
「信じられない」と言って騒いでも、それは、ほんの数年が数十年だけのことであり、死んだ
時に、すべてが明らかになります。人間はやがて必ず死ぬので、最後は問答無用で霊界世界を
体験しなければいけなくなるのです。「試験問題が難しくて解けない」と言われても、霊界側
は、「試験終了のチャイムが鳴るまで、しかたがない」と思って見ています。

だから今のうちから霊界勉強（修行って言うべきか）してる方が良いって事だよね。

＞ただひとつ、人間は自分で死ぬことを選ぶことが出来る

自殺は地獄に堕ちると脅かす宗教w

>>242
糖質は本当に脳が壊れるぞ。

本当にたいせつなものってなに・・・？

「ひと全世界を得ると言えども、その命を失わばなんとせん」（イエスの言葉）

そしてイエスは命を失った。

＞ひと全世界を得る

w

だが永遠の命を得た、イエスは！！！

>>241
で，丹波哲郎は死んでみたら驚いたって言ってきたのかい？ｗ

死が例外なく訪れることは観測された事実だが
死後の世界というのは伝説や思想の中にしかないものだよ

あの世があるという発想は
死がまだよく理解できていない事から生まれてくる
何せ死んだことがある人間はいないから
人は自分が存在しないという状況を想像できない

あの世の構造も風景も文化ごとに全然違う
まあ修行は好きなだけして下さい

>>248
妄想を残してくれたお蔭で人類大打撃

>>241

＞霊界の存在に疑問を持つ人や、宗教に対して不信感を持ったり、宗教を迫害したりする人が
いても、霊界側が泰然自若としているのは、人間は、みな、やがて100％死ぬからです。

＞霊界側が泰然自若としている
↑これは100％大嘘

悟りを開いてこの世の真相とこの世が悪魔の化身である神に全てを同時に監視、コントロールされているという真実を悟った者ならば
【霊界側が泰然自若としている】
等という大嘘を信じる馬鹿はいない
霊界側が泰然自若としていないが為に自殺や事故、事件、天変地異等が多発している

貴様の語る
試験とは未熟な馬鹿が作った不完全な試験であり、盗聴した人間の思考や想念を本心だと錯覚して記録し試験結果と評価するポンコツコンピュータ以下の試験である

そんな思考盗聴で本心とは違う思考、想念をした偽善者が試験の評価を高くされ正しいとされ

真の正義と優しさを本心を持ち、その思考や想念を盗聴され評価されるのが嫌な為に本心を思考や想念せず
正反対の思考や想念をわざとして心の奧に本心の正義と優しさを隠して本当の正義と優しさを貫き行動する者を低評価し記録しその正義と優しさを迫害する試験等ゴミクズ蛆虫以下のカス試験である。

所詮、神の作った試験などデタラメ評価の塊であり偽善の仮面で悪心を隠した偽善者悪魔養成プログラムでしかない

恥を知れデタラメ試験を正しい等と流布する偽善め

悟りを開いていない悪魔の化身である神を正義だと大嘘を信じる凡夫ならその試験を信じるだろうがな

哀れ悪魔である神に騙されデタラメ試験に翻弄されし奴隷人間共よ

試験じゃなくて試練な。
まあ、超えられない試練を神は課さないらしいが、
潰れたら、多分それが本番だったんだろう。

>>251
一度病院で診てもらえよｗｗｗ

病院は、霊界信じ込んでるやつの方が合ってるw

>>232
助けようという考えではなく
日本人やめればいいとか
お前本当に人間か？
日本人か？

地方参政権欲しがってる人だろ

>>253
悟りを開いていない貴様のような凡夫には分かるまい

この世の真相と神の正体など

さらに自己の主張が論破された時の定番レッテル貼りの病院で診てもらえ発言は貴様の思考の限界と凡夫ぶり

真相隠蔽工作大根役者エイリアンとしての表れでしかない

哀れ悪魔の化身である神に操られしアバターよ

>>257
精神病だな。つでに知能も低そうだ。
気の毒に。

>>258
それはお前の自己紹介な

お前自己紹介など分かってるて知能の低いクローンエイリアンよ


ワンパターンの真相隠蔽工作レッテル貼りの手口は古来より使い古された方式しかとれないもんな>>258みたいに

その典型だ


よっぽど悔しかったんだね
哀れな悪魔崇拝者ちゃん

>>217
> 世の矛盾や悲惨は、そうなるべくしてそうなった因果応報の深い法則があるのだよ。
> アホども深き神の采配をば崇めよ・・・！！！

そこに根拠ないだろ。教典になぜそう書かれているかといえば、「そういう話
にしておかないと、信者の目の前に実在する幾多の不条理な悲劇が「神の慈愛」
だかなんだかってファンタジーと矛盾してしまうので、根拠とかどうでもいい
からそういうことにしよう」という、宗教屋の側の都合に過ぎない。

そうでないと主張するのであれば、その「因果応報」というメカニズムの実在
を示す論理的な根拠を示してみるべきだ。

「因果応報」は別に、普遍的なメカニズムでも何でもない。ただ単に、社会の
中で「善い」とされている行動規範、つまり社会性のある生き方をしないと、
いろいろなところで衝突が起きて、結局自分のためにならないよ、程度だろ。

>>235
> ただひとつ、人間は自分で死ぬことを選ぶことが出来るということが
> 救い？・・・なのかなぁ？

それは本当にそう思う。人生がそぼくにつらいと感じている人間がそこから逃
げ出す自由を「自殺は悪！」とかいって抑圧する連中こそ、ほんとうの「悪」
だと思うな。

(もちろん、自分が逃げることで周囲の人々に与えるつらさ、悲しみを一顧だ
にしないというのであれば、それはそれで「悪」だけど、どうにもつらすぎる
人生というのも確かにあるだろうから。ただし、若者の自殺の大半は、十分な
見積もりの上に成り立ったものではないようにも思えるが。)

>>241

> 人生は一種の試験なので、答えを全部教えるわけにはいかないのです。

「のです」とか言われてもな、そこに何の根拠も感じられない。つまり、そう
だと考えるべき必然性が皆無だ。

そもそも「試験」ってのは何だ？誰が何の目的でそんなものを出題してる？そ
いつらは何がしたい？

馬鹿馬鹿しすぎて、議論にも値しないような話を、平気で「のです」とか書い
てる奴もまた、確信犯だとすれば「悪」であるし、天然ビリーバーだとすれば
悪の犠牲者だと言える。

いかにも「これ、宗教屋が必死でつじつま合わせしてるだけだろ」的なストーリーを
素朴に信じてしまう人間がこれほど多いということに、個人的にはビックリする。

どんだけ主体性ないのかと。

哀れなる糞蛆虫的唯物論者の痴呆けた愚論の愚かさよｗｗｗ
お前だよ、お前>>260のおまえだよｗｗｗ

神の定めたもうた大自然の法則である因果応報が分からんとは、どれほどの痴愚者なのかｗｗｗ
お前はどこから生まれたのか・・・、んっ？
まさか木の股からだはあるまいにｗｗｗ
父母と言う原因があってこそお前のようなアホでも結果として産まれて来たんだろうがｗｗｗ

>>263
因果律、つまり原因と結果があるという事実と、君の言う「因果応報」とは全く次元の
違う話だな。故意に混同しているとしても、幼稚すぎる。

君はまず論理的思考を身につけるべきだと思う。

やっぱり、根拠を示せず脅し文句しか言えない妄想宗教信者の方が口が上手いだけで幼稚さｗ

口が上手いのは詐欺さ―――(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

どこがどう混同してるんだ？
物理の作用反作用の法則ってあるよな・・・、あるちからを加えるとそれと同じちからが
帰ってくると言うやつだよ。
人間の運命も悪い事したら、人を殴ったら殴り返されるか訴えられてそれ相応の罰を受ける。
因果応報と因果律は一緒じゃあねえか・・・、アホ！！！

神をエサに商売する者達だけが、うるさく神・悪魔・聖霊・天国・地獄・
永遠の命・罪と罰・最後の審判・・・・・・等々を作り吹聴してるだけ。

生活の糧を信徒の献金に頼るのを廃止したら言わなくなるかもよｗ
↑　こんな神はいらない。不要。いない。

本物は、そんな邪悪なところには、当〜然おらぬ (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>266
では、横田めぐみさんの因果応報を答えよ

当たり前だろ、お前らごときになんで、神様ワンツーマンなんだよ。
アラーとか言ってる中東の方々、下手すれば何億の方が祈ってんだから
そっちの方に行くだろ。なんで、お前の所なんかいちいち行くか。悪党。

神に因果の報いが下らない時点で因果の法則完全崩壊


単純だな


まぁ神を正義だと信じ込む悪魔崇拝者には永遠と理解不能だがな


神死ねこの悪魔めが！！

>>266

ついでに、キリスト教と金正日の因果応報を答えよ

答えられなければ二度としたり顔で傲慢不遜に因果応報など口にするな

必ずその身に災いが及ぶだろうｗ・・・（笑

■　　「宗教の正体」 　　■

http://www.geocities.jp/sonomama_da/gaikann.html　★

お先にオヤスミン☆

アホか・・・、原理原則での議論だろうがｗｗｗ
そんな個々の事例に答えられるわけねえだろうが、正確な事例情報不足で。
こんなこというお前こそ因果の報いを受けるであろうぞｗｗｗ

>>270
僕と君が別人であるように
神と悪魔も別の存在だよ

>>272
これを書いてる人にルソーとか仏陀は理解できるのかなぁ

仏法の三大真理　、死後の世界を知る、万物不変の真理を知る、正しい生き方をする。
最初の死後の世界を知るで神の解釈に繋がるのではないかと？
所詮、我々は人間、神にはなれませんよ。ここが重要だと思う。
神知るとは人間のゴーマンだ。

>>198
国津神は働いてくれるから　お金を払う、または信じて唱える　というのが、交換関係なんでは？
自分にできない仕事にお金がかかるのは当たり前やん。
企業には役割分担があるからこそ自営業より一人日の効率がいい。
神の仕事ができないので契約をして神に計らっていただくのですよ。
たとえば自分が自分自身にかける呪い（自分自身には気づけない呪縛の觀念）を解くなど。

やはり、神の愛が全ての全てだよね・・・、それあれば最高に幸せだね！！！

�@人類が存在するこの世は【三次元】ですが、それより【高次元『六次元等』】の存在【異次元人】が、下等と言われる【三次元世界であるこの世】の【全てを同時に監視しコントロールしたゲーム】をしているのです、
【全ての生命の思考や全ての情報も監視】されています、つまり人間は【異次元人＝創造主＝神＝悪】によって創造された【三次元『コンピュータ内の仮装現実空間』】で【全てを同時に監視されコントロール】された【ゲームキャラクター】なのです、
それは【まるで人間がテレビ内のゲームキャラクターをコントロールし遊ぶ事】と同じです、しかし【人間達はその真相】に【気づけず己の意思で言動や思考をしていると意識しており】異次元人に【意のままにコントロール】された人間達は
【言語発音障害『ブッシュ動画参照http://m.youtube.com/watch?v=MNjIdWUQ7YY&p=46E24AFC33E9C8FA&hl=ja&gl=US&warned=True&client=mv-google』、幻聴や幻覚、集団ストーカー『「私は誰かに殺される」 〜日本テレビNEWS ZEROより (1/2)
http://m.youtube.com/watch?v=7Ji7h2dZ50A&p=46E24AFC33E9C8FA&hl=ja&gl=US&warned=True&client=mv-google
(2/2)http://m.youtube.com/watch?v=rOUBNGAM82M&p=46E24AFC33E9C8FA&hl=ja&gl=US&warned=True&client=mv-google』、殺人、自殺等】の被害をこうむる【異次元人によるゲーム】で【遊ばれ】続け、その【真相に気づけない人々】は、�Aへ続く

�A続き、【精神疾患者や異常者、変質者、泥酔者】として【濡れ衣を着せられ】葬られるのです。
酒と言われ泥酔状態をコントロールで演じさせられ失脚させれた中川さんも【異次元人によるゲーム】の【被害者の一人】です。
【悟りを開いた人】にしか【理解しがたい真理】もあります。【異次元人＝創造主＝神は三次元の全てを同時に監視しコントロールしている悪である】人間が【その真相】に気づける日が人類の覚醒の時であります。

集団ストーカーで有名な
【反日極左宗教】＝上層部が異次元人の地球征服を企む【異次元人宗教】その実態をこの文章を世界に広め地球もとい、あらゆる次元から
【反日極左宗教＝異次元人宗教】
を追放消滅させましょう。
【人類は覚醒】し異次元人の奴隷支配と戦わなければ、更に状況は悪化します
これは【情報戦】であり【人類の究極の試練】でもあるのです。
【皆様方で手を取り合い共に戦いましょう。】

人類の全ての力を合わせ地球を守るのです。

>>259
悟りなど信じているようではボケも極致だなw
神馬鹿より多少はマシかも知れんがww

コントロールなど不可能なんだよお馬鹿さん達。

>>266

また話をすり替えているね。オレの指摘は「因果律」と「因果応報」を混同す
るなというものであるのに対して、いつのまにか「因果律」の部分が「作用・
反作用の法則」の話にすり替わっている。

そもそもの議論を整理すると、こうだ。

○ オレ (>>210)：世界の理不尽な悲惨は神の慈悲という仮説と矛盾すると指摘
○ 君 (>>217)：悲惨な死に方をする連中も所詮因果応報なのだと切り捨てる
○ オレ(>>260)：因果応報論には根拠がない、単なる社会学の問題だと指摘
○ 君 (>>263)：因果応報の例として、なぜか因果律を持ち出す
○ オレ (>>264)：原因と結果があるということ(因果律)と因果応報を混同するな
○ 君 (>>266)：なぜか因果律の話を作用反作用の法則にすり替えて屁理屈を披露

わかりやすさのために、順序立てていこう。

(1) 因果律と因果応報の違い
(2) 作用・反作用の法則と因果応報の違い

という構成でいく。

----

(1) 因果律と因果応報の違い

「因果応報」についてWikipediaを参照してくれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A0%E6%9E%9C

(続く)

抜粋すると、

> 因果応報とは、「善い行いが幸福をもたらし、悪い行いが不幸をもたらす」
> とする考え方、信仰である。

> 「善い行いが幸福をもたらし、悪い行いが不幸をもたらす」といった考え方
> 自体は、仏教に限ったものではなく、世界に広く見られる。ただし、仏教で
> は、過去生や来世（未来生）で起きたこと、起きることも視野に入れつつこ
> のような表現を用いているところに特徴がある。

> もともとインドにおいては、バラモン教などさまざまな考え方において広く、
> 業と輪廻という考え方をしていた。つまり、過去生での行為によって現世の
> 境遇が決まり、現世での行為によって来世の境遇が決まり、それが永遠に繰
> り返されている、という世界観、生命観である。

> 仏教においても、この「業と輪廻」という考え方は継承されており、業によっ
> て衆生は、「地獄、餓鬼、畜生、修羅、人、天」の六道（あるいはそこから
> 修羅を除いた五道）をぐるぐると輪廻している、とするようになった。

一方で「因果律」とは何か。

> 因果律とは、いかなる事象も時間的に過去に起こった事を原因として起こる
> とする考え方である。

(※ちなみに、これは形而上学的概念であり、科学的な言説ではない。量子論
の世界では因果律は成立しない。)

では、どこが違うか。「因果応報」で述べられているのは、特定の行動の「倫
理性」が、その結果得られる「価値」(幸・不幸) を決めるという話だよね。

一方で「因果律」は、倫理や価値に限定された話ではない。倫理的に善であろ
うが悪であろうが、結果がよいものだろうが悪いものだろうが、因果律の範囲
内だ。例えば、他人をだます行為という原因が大金を手にすると言う結果をも
たらすのも因果律だ。

したがって、これらは全く同じものではない。因果応報を語るなら、親がセッ
クスしたから子供が生まれるなんて話ではなく、特定の行為の善悪と結果得ら
れたものの価値との関係に関する言明でなければならないわけ。

(2) 作用・反作用の法則と因果応報との違い

上の議論とほぼ同じだ。作用・反作用の法則についてWikipediaを見ると、

> 運動の第3法則（うんどうのだいさんほうそく）は、力が相互作用によって
> 生じるものであり、一方が受ける力と他方が受ける力は向きが反対で大きさ
> が等しいと主張する経験則である。作用・反作用の法則とも呼ばれる。

とある。つまり、これは作用する力と反力との関係性に関するものであり、力
を及ぼすという行為の倫理性についても、あるいは反力が持つ価値 (良いか悪
いか) についても何ら言明していない。言うまでもなく因果応報とは完全に異
なる言説だ。

蛇足だが、作用・反作用の法則が行っているのは、「及ぼした力に対する反応
は、及ぼしたものとプラス・マイナスが逆だ (ベクトルの方向が逆)」という
ことだ。これを倫理性に無理矢理読み替えれば、「善い行動は悪い結果をもた
らし、悪い行動の結果は良い結果をもたらす」となるから、因果応報とは実は
逆の事態だよ。

(続く)

最後に…

君に3行以上の文章が読めるのかどうかが正直疑わしいが、読めたのであれば、
自分の犯した論理的ミステイクを理解できると思う。

(※ 連続投稿規制に引っかかったので、別ホストから送信してるからIDが違う)

善悪の概念と因果(律)は関係ない。

浅い〜、浅すぎる〜ゥ！！！
こいつら一度でも仏典や聖書読んだ事ね〜んだろうなぁ・・・。
因縁の不思議さ、因果の法則の神聖さに対してのこれほどの無知蒙昧ｗｗｗ
お前だよ・・・、お前>>286よお前だよ・・・、愚かで醜い糞蛆虫的唯物論あたまのお前だよｗｗｗ

ものの喩えも理解せずに小賢しいサル知識をわめいて悦に入ってるとは・・・、
嗚呼〜、愚か、嗚呼〜、救いがたき外道！！！

ファンタジー本乙

喩えなどという精度の悪いもので悦に入る馬鹿。

>>284>>285

わかりやすい、わかりやす過ぎるｗ
この程度の違いを説明するために正直ここまでかみ砕く必要があるのか？
まぁわからない人には必要なのかもしれないな
わかってても説明が下手な人だっているからな
そういう意味でも>>284>>285は良レス

＞量子論の世界では因果律は成立しない。

こらこら。

291よ、お前のサル並みののあたまでは良スレなんだよな・・・ｗｗｗ

>>293
ニワトリ頭にはスレとレスの違いもわからないか

予知夢、虫の知らせ
ttp://homepage3.nifty.com/yoiidea/tyonoryoku/prediction.htm

ttp://uguisu.skr.jp/question/yochimu.html

>>294
だからおまえは便所の蛆虫あたまと言われるんだよｗｗｗ
スレとレスを入れ間違えた位で鬼の首でも取ったつもりか、んっｗｗｗ

まさに予知夢、蛆虫の知らせだな・・・ｗｗｗ

反論出来ない悔しさが草の数に表れてるな

＞スレとレスを入れ間違えた位

単純ミスじゃなくて、フルを知らなかったようだねw

反論できないのは蛆虫あたまのお前だろｗｗｗ

個人的体験から言うと、予知夢や虫の知らせとよばれるものの覚えはある。
だが、それは何ら霊の存在を立証するものではない。

因果応報が理なら、特に法律など必要ない筈だが？

議論はいつまで経っても平行線をたどったまま

それは何故か？
無神論者には宗教家に配慮する心が無い
そして宗教家には科学を理解するほどの頭がないからだ

まず、ありもしないものを奉る有神論という変な思想があるのであって、
無神論という謂いがこじつけ。
宗教家には、場合により脳の治療が必要。

科学のかの字も知らないくせにアホの無神論者が喚く事喚く事ｗｗｗ
脳の治療が必要なのはお前等アホどもだよｗｗｗ

>>301
＞宗教家に配慮する心
精神科があるじゃないか

うんお前の為だな・・・、精神科はｗｗｗ

>>301
> 議論はいつまで経っても平行線をたどったまま
>
> それは何故か？
> 無神論者には宗教家に配慮する心が無い
> そして宗教家には科学を理解するほどの頭がないからだ

グサッとくる指摘だけど、的を射ているように思える。

彼らの信念形成がどのようになされていて、その信念にどのように固執 (依存) して
いるかという分析がなければ、そもそも「議論」と呼べる代物にはならないのかもしれ
ない。

こと宗教に関しては、ビリーバーは根本的に結論先行型の思考をしていて、既存の
信念 (つまり宗教を信じる心) を守るという目的でしかものごとを考えていない。

生産的な議論とは、互いが自他双方の信念を一度懐疑し、チェックし、必要とあれば
適宜修正するという心構えを持っている必要があるし、自他のロジックの整合性に
誤りを認める場合は、それがなぜ、どのように間違っていると言えるかを筋道立てて
考え、述べるという努力をしなければならない。

そのような努力の末に得られる、自他双方の信念のブラッシュアップというのが
「議論」の大きな目的の一つなわけだけど、片方あるいは双方が、既存の信念を
何が何でも防御したいというモチベーションをもっているとすれば、議論が成立する
理由がない。論理の整合性ではなくエモーションの問題にレベルダウンしちゃうわけだ。


まあ>>295について言えば、それ以前に知性に関してある種の問題があるように見
えるから例外的かもしれないけど、割と知的な感じの人でも、結局は同じような
水掛け論になることもある。

それにつけても宗教とは恐ろしいものだなと、改めて感じる。

>>299
> 個人的体験から言うと、予知夢や虫の知らせとよばれるものの覚えはある。
> だが、それは何ら霊の存在を立証するものではない。

こんな本を認知心理学者の先生が書いてるよ。

講談社ブルーバックス
「超常現象をなぜ信じるのか」
菊池 聡 (著)

出版社: 講談社
ISBN-10: 406257229X
ISBN-13: 978-4062572293

Amazonレビューなんかを参照してもらうと、内容が少し分かると思う。

人間は信じるべき必然性のあるものを信じるのではなく、信じたいものを信じる。
そして何を信じたいか、信じたくないかは、その時点までに何を信じていたかに
依存する。その背景には、できるだけサボろうとする脳の特性がある、みたいな。

すでに信じてしまっている自分の信念を疑うことは、脳にとっては大変な労力を
要する大仕事であり、間違いがあったときに信念を撤回して作り直すというのは
さらにしんどい仕事だ。避けたくなるのも無理もない。

しかし、そのしんどさを乗り越えなければ、より正しい認識にはたどり着けない。

>>302
有りもしないものを錯覚し信じてしまうのは
人の脳の構造上なんら可笑しなことではない
そして治療とは生活に支障のあるものが必要とするものである

>>303
科学の「科」←小学校で習った

>>304
確かにそうだが私が言及しているのは宗教を否定する者についてだ

>>305
君は少しディベートについて勉強したほうがいい

>>306
君はなかなか学識があるようだね
ただ、もう少し宗教家の心情を汲み取って議論すれば進展が得られるかもしれない

世の中にはいくつになってもおとぎ話を信じていたいと思う人たちが多くいるのだから

>>307
全ての人間がより正しい認識を持つ必要が果たしてあるだろうか？
唯物論の観点からすれば宗教と言う存在も「現象」のひとつとして肯定すべきではないだろうか？

>>310

> 全ての人間がより正しい認識を持つ必要が果たしてあるだろうか？

本来は、より正しい認識を持とうとするのは人間の本性じゃないだろか？

宗教にしても、それをファンタジーだと認めた上で信じる奴はいない、言い換えれば
正しくない可能性が高いと分かっていて信じることなどできない。だからこそ、宗教屋も
必死でああだこうだとつじつま合わせの論理を用意するわけでしょ。

そういう意味では、

> 世の中にはいくつになってもおとぎ話を信じていたいと思う人たちが多くいるのだから

おとぎ話にすぎないと分かった上でそれを信じたいのではなく、それをおとぎ話だとは
認めたくないという話だよね。この2つは決定的に違う。


そもそも「より正しい認識を得たい」という欲求は、たぶんオレとビリーバーで共有されて
いると思うわけ。

しかしながら、宗教の示してくれるファンタジーがあまりにも安楽で甘美なものであり、
あまりにもそれに依存しているので、「それ、正しくなくないか？」という指摘に対しては
思考停止して無条件にガードを固めようとする。

そんな感じだろうか、と。


すると結局、オレが主張しているのは、「思考を停止するのをやめてまじめに検証
したとき、君らのその信念を持ち続けることは、ほんとうに君らの求めていることに
対応しているのか？」ということになる。

＞より正しい認識を持とうとするのは人間の本性じゃないだろか？
残念ながらそれは違う。
人間とはあくまで生存競争に勝利し遺伝子を残すことを目的に生きている。


＞宗教にしても、それをファンタジーだと認めた上で信じる奴はいない
確かに宗教家は盲目的だ。
だが生存競争というものに主眼を置いて考えたとき彼らはとても有利になる。

それは何故か？
彼らが神を信じているからではなく神のご加護を受けているからでもない。
宗教と言うものを通して生まれる集団の団結力がそれを有利にしているからだ。


＞「思考を停止するのをやめてまじめに検証
＞したとき、君らのその信念を持ち続けることは、ほんとうに君らの求めていることに
＞対応しているのか？」ということになる。
それは彼等にとって無意味な問いだろう。
彼等にとって重要なのは信仰による団結のみを求めているのだから。


私からしてみれば宗教と言う存在を「現象」のひとつとして肯定することこそが正しい認識だと思うが。

神が存在しているかどうかは知らんが
時として、それぞれの宗派の偉い人と組織が必要以上に崇められるのは気持ち悪い
神様だけ見てればいいのに

>>312

今日は時間がないので一言だけ。後日改めて書きます。

> ＞より正しい認識を持とうとするのは人間の本性じゃないだろか？
> 残念ながらそれは違う。
> 人間とはあくまで生存競争に勝利し遺伝子を残すことを目的に生きている。

オレの上のコメントは、「正しい認識を持つことが人間にとっての目的である」という
話ではなく、どのような目的で生きるにせよ、その際に自分が持っている認識は
できるだけ正しくしておきたいというのが人間の本性ではないか、という話。

あと、人間の生きる目的が種の保存だというのは完全に違うと思う。

反例は、今の日本のどこにおいても見られるはず。オレにおいても違うし。

(´∀｀）おすウリは神様なのだ
(´Д｀)しかしあれだな米国では皆神様信じておるのにな
(´∀｀）まぁ神様信じてても、東欧や東南アジアでチビッ子犯してたら地獄行きだがな
(´Д｀)まぁ神様信じて無くても悪い事しなければよいぞよ

＞「正しい認識を持つことが人間にとっての目的である」という
＞話ではなく、どのような目的で生きるにせよ、その際に自分が持っている認識は
＞できるだけ正しくしておきたいというのが人間の本性ではないか
その考えには同意しよう。
だが宗教家と無神論者では生きる目的が違う。
お互いの思想・信条の中で正しい認識を得ようとすることはあっても
両者が共通の認識を持つことは難しいと言えよう。

＞人間の生きる目的が種の保存だというのは完全に違うと思う。
＞反例は、今の日本のどこにおいても見られるはず。オレにおいても違うし。
もちろん全ての個体が子孫を残せるわけではないのだから
そういった考えを持つ者は淘汰される存在なのであろう。

>>260
＞人生がそぼくにつらいと感じている人間がそこから逃げ出す自由を「自殺は悪！」とか
いって抑圧する連中こそ、ほんとうの「悪」 だと思うな。

そう。宗教者は自分達の都合の良いように、本当は御旗の神をも否定している時がある。
私自身は別に自殺を奨励してるわけではないが、仮に人間を神が創ったというならば、
人間が自殺を考えることが出来るように、又、必要な時には実行出来るように神は意図して
創ったともいえるだろう。　（人間には結構、弱いところがある。）
だから、宗教者は自分達の都合の良いように、本当は神をも否定しているし、又、地獄に
落ちて・・・・云々等で脅迫までしている。
自ら神の上に立ち指図し、狂っていると言わざるをえないｗ

他の動物は考えないかもしれないが、人間は誰でも大変辛い立場に立たされれば
自殺を考えるだろう。神？によって既に本能のようにインプットされているのだからｗ
それはクリ達や宗教信者達でも人間である以上、決して例外ではない。
矛盾したことを平気で脅しに使うのは因果応報と同様、人権侵害・越権行為だとオモｗ
人間を超えた悪魔に成り下がるなよｗ　ヤクザ並みの脅し専門の宗教商売屋君たちｗ

人それぞれ、人生それぞれ、境遇・条件・環境も・・・・千差万別だから(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
愛とはそういうことが分かり他を思いやることでは？・・・・(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

オチ

神様は複数人もいないし
1人だけだし
神様は神様、自然は自然

頭、固いっていうか。社会的成功は捨ててるね。だって因果応報があるから。
今の時代、金をむしりとる団体＝宗教団体　だから。
やってることと言ってる事が矛盾している。
日本の文化。真剣勝負して負ければ命を絶つ。そんなに昔は甘くないから。
悲しいね、なんか。金、金ってむしりとることだけに長けている人間って。

>>273
＞アホか・・・、原理原則での議論だろうがｗｗｗ
あはは・・・（笑）
急に小っぽけな人間に豹変したなｗ　　ズルイナ奴〜（笑

＞そんな個々の事例に答えられるわけねえだろうが、正確な事例情報不足で。

簡〜単！！　神に聞けばいいじゃん！お得意でしょｗ
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>318
関係ないことでアゲルｗ
ちゃんと証明してからレスしなさ〜いね、ぼくちゃん！

>>319
アホか、そりゃお前カルト団体ジャンかｗｗｗ
まことの宗教が金なんか盗るかや・・・アホｗｗｗ

>>320
お前は便所の蛆虫あたまの堕地獄の無神論者だなｗｗｗ
屁にもならねえ理屈並べやがってこの罰当たりめが・・・ｗｗｗ

>>321
宗教家だって金がなきゃ生きていけない。
金は必要だよ。宗教は金銭という土台の上にあって、
金銭がなければ宗教をやることもできない。
まず金　→次に宗教。
宗教を金より上に置くのは間違い。金が一番大事なの。宗教は生きるために必須ではない。

>>281
ボケの極致と曲解しかできないのはお前の知能の限界の表れでありそれを裏付けるとともに証明したに過ぎない

哀れ悪魔の化身である神のクグツよ

�@人類が存在するこの世は【三次元】ですが、それより【高次元『六次元等』】の存在【異次元人】が、下等と言われる【三次元世界であるこの世】の【全てを同時に監視しコントロールしたゲーム】をしているのです、
【全ての生命の思考や全ての情報も監視】されています、つまり人間は【異次元人＝創造主＝神＝悪】によって創造された【三次元『コンピュータ内の仮装現実空間』】で【全てを同時に監視されコントロール】された【ゲームキャラクター】なのです、
それは【まるで人間がテレビ内のゲームキャラクターをコントロールし遊ぶ事】と同じです、しかし【人間達はその真相】に【気づけず己の意思で言動や思考をしていると意識しており】異次元人に【意のままにコントロール】された人間達は
【言語発音障害『ブッシュ動画参照http://m.youtube.com/watch?v=MNjIdWUQ7YY&p=46E24AFC33E9C8FA&hl=ja&gl=US&warned=True&client=mv-google』、幻聴や幻覚、集団ストーカー『「私は誰かに殺される」 〜日本テレビNEWS ZEROより (1/2)
http://m.youtube.com/watch?v=7Ji7h2dZ50A&p=46E24AFC33E9C8FA&hl=ja&gl=US&warned=True&client=mv-google
(2/2)http://m.youtube.com/watch?v=rOUBNGAM82M&p=46E24AFC33E9C8FA&hl=ja&gl=US&warned=True&client=mv-google』、殺人、自殺等】の被害をこうむる【異次元人によるゲーム】で【遊ばれ】続け、その【真相に気づけない人々】は、�Aへ続く

�A続き、【精神疾患者や異常者、変質者、泥酔者】として【濡れ衣を着せられ】葬られるのです。
酒と言われ泥酔状態をコントロールで演じさせられ失脚させれた中川さんも【異次元人によるゲーム】の【被害者の一人】です。
【悟りを開いた人】にしか【理解しがたい真理】もあります。【異次元人＝創造主＝神は三次元の全てを同時に監視しコントロールしている悪である】人間が【その真相】に気づける日が人類の覚醒の時であります。

集団ストーカーで有名な
【反日極左宗教】＝上層部が異次元人の地球征服を企む【異次元人宗教】その実態をこの文章を世界に広め地球もとい、あらゆる次元から
【反日極左宗教＝異次元人宗教】
を追放消滅させましょう。
【人類は覚醒】し異次元人の奴隷支配と戦わなければ、更に状況は悪化します
これは【情報戦】であり【人類の究極の試練】でもあるのです。
【皆様方で手を取り合い共に戦いましょう。】

人類の全ての力を合わせ地球を守るのです。

神なんて妄想だもん(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

妄想ならいいけど、神をわざとねつ造して人を狂わせている団体がバチカンにある。

>>325
＞【異次元人＝創造主＝神は三次元の全てを同時に監視しコントロールしている悪である】人間が【その真相】＞に気づける日が人類の覚醒の時であります。

ではそういった人間を覚醒させるのが君の使命かね？

>>327
ねつ造？

捏造といえば
どっかの神社にカッパのミイラがあったなｗ

御神体として置いてあるとか

御神体が食パンやせんべいっていうマヌケな宗教もあるらしい。

(´∀｀）わーい神様なのだ
(´Д｀)しかし理屈屋さんが多いのだな
(´∀｀）結論
(´∀｀）ニム達は神様が欲しいのだな
(´Д｀)神様などいなくてもどうでもいいのだ
(´∀｀）無神論者はな議論する気すらないのだな
(´Д｀)[神様なんていないよね]という事はだな´∀｀）神様が欲しいという裏返しなのだな
(´∀｀）神様がいる証拠だな
(´∀｀）何が欲しいのだな？ん？

さすがにそれは無いだろ、ヤオヨロズ神は大自然の実在する神ぞ！！！

神無き世界で人は本当に理性とモラルを維持出来るだろうか？
神無き世界で残酷な現実を目の前にして人は進歩しえるのか？

神はいる。と信じなければ世界は成り立ってこなかったという事実は
信じる信じない関係なく受け入れざるを得ない。

馬鹿馬鹿しいが、神はいるのだ。

>>329
人間とは一人一人個性があるように十人十色であるが

神のゲームの真相を知る神を越えた存在が
｢見えない力｣で己を導きそこまで悟らせるように仕向けそれに応え己が悟りを開いたとは
その使命を与えられるに相応しいと神を越えた存在からの意思の表れでもあるかもしれぬ
そうでなければこの世の真相を悟らせ、己を自戒せよとの解釈にもなるであろう

そのどちらかであるかは神を越えし｢見えない力｣の導きや、それにどう己が応じるかによってその全てが今後証明されるであろう


人間を越えた存在は人間をアバターとして介し、真理を伝える代理として様々な職種等から様々な人々から選出し
その選出されし使命を帯びたる者は、それに気づかぬまま自我の意と思い神を越えし存在の導きにより
漫画や映画、小説、テレビ、ラジオ等に真理のカケラを散りばめ人類へのメッセージとして常に送り続けている

その散りばめられしメッセージを如何なる真理のカケラかどうか見分け、全て繋ぎ合わせると共にその真理を理解しそれをこの世を治める真理として、今は影なる選ばれし者を介してこの世の人類に伝導し広め、これまでのこの世の概念を越えた真の独立と秩序を与える

それが神を越えた存在の導きである人類本来への道であり姿でもある

そこに至るまでの今は余興でしかない

それがしは如何なる者ぞ？

一度病院で診てもらえよｗｗｗ

>>337
＞その選出されし使命を帯びたる者は、それに気づかぬまま自我の意と思い
＞神を越えし存在の導きにより漫画や映画、小説、テレビ、ラジオ等に真理の
＞カケラを散りばめ人類へのメッセージとして常に送り続けている

何故わざわざ欠片にして散りばめる必要があるのかね？
もっと解りやすい形で広めたほうが効率的ではないかな？


＞それがしは如何なる者ぞ？
なるほど君はもはや自分が何者かわからなくなってしまったのか。

安価ミス
>>336

>>303
科学のかの字を知っていれば、量子力学的不確定性を理解出来る筈。
宗教馬鹿には無理だけどね。

>>337
悪魔の化身である神の奴隷である貴様は
毎回そのようなレッテル貼り工作で真相を隠蔽する事が悪魔の奴隷としてのつとめ
しからばうぬの立場を解せば、我の発言が真相であるとの証明になる
悪魔の化身である神のなんたる浅はかさ
せいぜい奴隷としての業を積み本体共に滅するがよい

>>338
効率の問題ではない、如何に人類があらゆる事象から己の力で真理を見分け学び取りそれを実となすかが肝心だからであるとともに、効率的に真理を学ばすとそれに反対なる勢力に悟られ、真の人類覚醒への道は頓挫するからである

｢それがしは｣、の言葉は謎掛けよ、うぬの悟りを計ったまでの事よ、我は如何ようか解してるゆえ、配慮には及ばぬ

真理はまさしくことわりであって勢力ではない。
勢力で動くようなものに真理は無い。

理を解けば、神は存在出来ない事が明らか。

>>341
＞効率的に真理を学ばすとそれに反対なる勢力に悟られ、真の人類覚醒への道は頓挫するからである

とあるが

＞反日極左宗教】＝上層部が異次元人の地球征服を企む【異次元人宗教】
＞その実態をこの文章を世界に広め地球もとい、あらゆる次元から
＞【反日極左宗教＝異次元人宗教】
＞を追放消滅させましょう。
＞【人類は覚醒】し異次元人の奴隷支配と戦わなければ、更に状況は悪化します
＞これは【情報戦】であり【人類の究極の試練】でもあるのです。
＞【皆様方で手を取り合い共に戦いましょう。】

＞人類の全ての力を合わせ地球を守るのです。

君はこうも書いている。
この矛盾をどう処理するかね？

>>342
真理と勢力を混同して読解するとは‥
もっとできる者と思っておったのじゃが残念じゃ
この世｢三次元｣は正義と悪魔が人類をアバターとしてコントロールする代理の戦いよ
凡夫はそれを悟れておらぬ、うぬもその一人なのであろうか？
勢力とは悪魔側すなわち悪魔の化身である神のしもべの事よ、いわゆる悪い宇宙人だな
>>343
そのよう理を解し、神を装いし悪魔の化身である神＝悪い宇宙人を完全消滅させる為の行動が神を越えた存在からの導きよ
いわば現在のこの世は理を解していない三次元世界よ
理を解せば更なる次元へと魂をいざなう活路が芽生える
人類覚醒の時じゃ

>>344
一見、矛盾に見えるが、これは悪魔の化身である神の勢力に気づかぬように水面下インターネット等で真理を悟りし正義の勢力を増大させる為の策よ
この戦略は神を越えし存在が古来から人類を救う為に様々な手段によって人類に真理のメッセージを悪の勢力に気づかれぬ様にして散りばめ送り続けておる手法じゃ
いわば情報戦である
人類に真理を学し覚醒を水面下のインターネットで促しているのじゃ
しかし、悪魔の化身である神のしもべにも少なかれ気づかれておるがの
既にマスコミ等のメディアは独裁体制が引かれており反日極左宗教の言いなりじゃ
更に、こうした問題はインターネットでは陰謀だの精神病だののレッテル貼り工作の対象じゃからの
それが理解し難いのであらば解せずともよい
それが巡り合わせというものじゃ、無理をせずとも同志は必ず引き付け合うものよ
この流れは神を越えた存在による意思であり、もはや止められない

凄いなぁ、これだけしゃべってるのに、ただの一度も根拠に触れない
まさに神業

たたみかける様にして都合の悪いところを隠すのは
悪質な訪問販売とおなじだな

犯罪と嘘の数だけ神の助けを得ることができるだろう
もちろん俺はそこまでして神に媚びたいとは思わない

神はしね

どっこい、神は生きている・・・、永久に永久に生きているｗｗｗ

死ぬのはお前、人間であるお前だろ・・・ｗｗｗ

キリストは死んだからキリストが神とかって絶対言うな。
気違いは来るな。

>>349
＞どっこい、神は生きている・・・、永久に永久に生きているｗｗｗ

↑　と自己洗脳・マイコンしてるから、ｗｗｗ・・が最後に必ずつく〜ｗ

その執着のインプットも毎日なかなか大〜変だねｗ（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

この神とかいう糞はこの国においても年間だけで三万の自殺者を量産している
大半は神に人生をもてあそばれ神の手下であるヤクザや犯罪者によって不当に金を奪われた人たちだろう
ホントに気の毒な人たちだ
しかし、そんなことを考えるとまた力を行使する卑劣な偽善者神によって天罰がくだされるんだろうな

俺は去年迷子になっていた目の不自由な子供２人を家の近くまでおくった。
だからバチがあたる

お前のその狂ったあたまがすでに天罰が下ってる証拠ｗｗｗ

犯罪者とりわけ性犯罪者は神に好かれている

根拠などなくても、声を荒らげて何百回も繰り返せば
そのうち言いくるめられると思ってるんだな、宗教さんは
自分がそうされたように

まさに就学前児童の論理

では神が存在しないと言う根拠を示してもらおうか・・・？

ほ〜ら、答えられねえだろうがｗｗｗ

まさに幼稚園入園前幼児の論理ｗｗｗ

>>346
根拠とは己の六感全てを駆使しあらゆる事象の真意を解し感じ誠の真理だけを学び取り根拠として得るものよ
根拠が欲しければ己の六感全てを駆使し体得するがよい
それでも根拠を得られなければ己の努力不足と未熟さを悟るがよい

>>347
それはうぬの日頃からの工作の事であろう
我は何も隠してはおらぬ

>>348
その通じゃ悪魔の化身である神はそうして野望を達成する為の奴隷人間アバターを量産しているがじゃ
神しね、その言葉は神を越えし存在にも届いておるそうした想念を持つ者が増える事ぞ、その神を越えし存在による意思と導きであり人類の独立の示唆を意味する

>>349
人間は死そうともその魂は永遠なり
死などほんの通過点に過ぎぬ人間は死にこだわる必要など全くない
悪魔の化身である神の存在などピラミッド構造次元の最下層の猿山のゲスでしかない
神を越えし外界の存在が必ずや神を封殺せしめる
悪魔の化身である神は資質を試されるその為だけに、神を越えし存在に最下層の猿山で、神は生かされているだけに過ぎぬ
神の全ての悪事は記録されておる観念するがよい
逃れ続けた真の因果の報いを賜るがよい

>>352
その通りですな
しかし悪魔の化身である神の天罰など糞以下の存在でしかない
如何なる生命の危機にひんせようとも動じない誇り高き生命もいるぜよ
悪魔の化身である神は業を積み重ね最後は自爆封殺されるがじゃ
それを神を越えし全ての存在が見張っておる楽しみじゃの
フハハハハハ

神は包茎

神の定義が定まらないとどうとでも言えるような

>>357
存在するという根拠がない限り存在しないと考える
こんな論理の初歩はこのスレでも何度も説明された

存在する証拠はないが、非存在が証明できないので否定しきれない、
というのであれば、人の想像する全てのものがそうだといえる

つまり神とは、チュパカブラやデスノートやサンタさんや
口裂け女や喪黒福造と同じような存在ということになる

その程度で満足ならそれでもいいんだが
それは表現が違うだけで、
実質的には存在しないと認めている事と何も変わらないんだが

存在するならその証拠を出せば一発で解決するのにね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
いつまでも出せないのは…(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

神が犯罪者であることは証明された

>>358

なんだ六感ってのわｗｗｗ

おまえも俺も同じ人間ｗ　人間は五官しかねーんだよｗ

(´Д｀)まぁウリはどうでもいいのだな
(´∀｀）神様はそう考えるだろ普通
(´∀｀）虫カゴの虫がな[人間なんて、いないよねぇ。ﾈｴ]
(*^Д^*)って言ってたら腹立たんだろ普通な
(´∀｀）人間様はな
(´∀｀）所詮人間などな媚びるしかないのだよ媚びるしかな

>>312
＞確かに宗教家は盲目的だ。 だが生存競争というものに主眼を置いて考えたとき彼らはとても有利になる。
それは何故か？
彼らが神を信じているからではなく神のご加護を受けているからでもない。
宗教と言うものを通して生まれる集団の団結力がそれを有利にしているからだ。

そう。それ故、損得で宗教に入る人もいるみたいｗ

>>322
＞まず金　→次に宗教。
宗教を金より上に置くのは間違い。金が一番大事なの。宗教は生きるために必須ではない。

そう。アサハラは、札束と隠れていたｗ

>>321
＞まことの宗教が金なんか盗るかや・・・アホｗｗｗ
そのまことの宗教名とやらを教えてくれ

＞お前は便所の蛆虫あたまの堕地獄の無神論者だなｗｗｗ
屁にもならねえ理屈並べやがってこの罰当たりめが・・・ｗｗｗ

因果応報も自殺は悪と言うのも、全く虎の威を借りて威張り脅し罵倒
レスしか書けない気の毒で可哀想なマイコンロボｗ

神を信じている人は神の定義を書いてみようか

>>366
神のご加護を受けているからだよ。
神社にいけば。元気になれるから。

元気になれば魂も健全になるだろう。

(´∀｀）よっしゃよっしゃ拝んでみろ
(´Д｀)まぁ結果でわかるだろうな
(´∀｀）ところで童貞はおるかね?
(*^Д^*)幼気な中学生からな
(^-^)[神様。僕にセックスを体験させてください。好きな女の子がいます
(´∀｀）というのでな´∀｀）愛の矢を好きな女の子に射ってあげたのだ(´Д｀)しかし間違って女の子の母親に当たってしまったのだ
(*^Д^*)まぁセックスできたから良いのだ
男の子は魂抜かれた感じだったがなよいのだ
(´∀｀）ご利益あるぞよ

人として神を憎むのは当然

神に保護されている犯罪者は別だが

人としての道を誤ったのだと思う

そうなるためにはカルト被害に遭わないと。
まぁたしかに、父権制が諸悪の根源だと
『邪悪のものの鎮め方』という本に書かれてたけど。
システムが駄目なのだと。システムがあると壁と卵の関係になる。
卵であるわれわれはシステムという壁にぶつかっていかなければ
人間性を保てない。（でもそういう言説も、システムになってしまうと。）
日本の伝統の宗教はシステムから離れることを志すけど、
それは個人個人でしか勝ち取れない境涯なのだ。
教えられた言説はシステムなので。

>>357
量子力学的不確定性により全知は不可能。よって全能は無理。神は存在しない。

量子力学的不確定性ってなに？

全知なら、それによって定義が崩れた
と定義するところまで知っているのでは？？？

>>375
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E6%80%A7%E5%8E%9F%E7%90%86

(´Д｀)まぁ両人共虫のいがみ合いだな
(´∀｀）どうでもよいではないか
(´∀｀）[神様はいない]というのを主張せんでもな無視してれば良いのだ神様をな
(´∀｀）でもな理屈ではなくてな
(*^Д^*)願いが叶えば信じるのだよ人間全員な
(*^Д^*)中学生の男の子な彼女の母親で男になったのだがな
(´Д｀)ウリにお礼を言ってたな
(*^Д^*)まぁおばちゃんがボリュームのあるボディで、サービスしまくったらキムチ良いのだな
(´∀｀）中学生としてな
(´∀｀）ご利益なのだまぁ童貞君は大歓迎だぞウリにまかせるのだ

嗚呼〜・・・、神の愛は広大無辺なれ！！！

だれか神が妄想でないことを証明してくれ

少し待て

このスレで神は存在するとかほざいてる奴は所属団体と宗派書けよ

所属が無い奴でもどの宗教のなんて神が存在してるのか書け

後ろめたいことがなければそれが出来るだろ

後ろめたくない宗教ねえ。
美しくないなw

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1199915330/
神道

キリスト教もタイ仏教も

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3501607
エルサレムの音楽も

僕は全部好きだけどなぁ

>>384
神道って八百万円の神だっけ？（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
どーせお前金払う側だろｗｗｗｗ

もらう側は後ろめたくて出てこれねーわなｗｗｗｗｗｗ

日本人も馬鹿になったなぁ。

書き込むときには霊障があったんだけど、書いちゃった。
なるほどそういうことね。

>>382
＞このスレで神は存在するとかほざいてる奴は所属団体と宗派書けよ

＞所属が無い奴でもどの宗教のなんて神が存在してるのか書け

このスレに書き込むからには重要だよな
わからないと会話にならないからな

>>387
本当そうだよなぁ。
宗教なんて虚業に金払っちゃうんだもんなぁ(´∀｀)

神道では犯罪者が死んでも神になるんだよね

北の拉致犯が死んでも神になるんだよね

>>368
＞神のご加護を受けているからだよ。
＞神社にいけば。元気になれるから。

では借金や病苦で藁にもすがる想いで参拝したが報われることなく
苦しんでいる人間についてはどう説明をつけるかね？

>>345
＞一見、矛盾に見えるが、これは悪魔の化身である神の勢力に
＞気づかぬように水面下インターネット等で真理を悟りし正義の勢力を増大させる為の策よ
＞この戦略は神を越えし存在が古来から人類を救う為に様々な
＞手段によって人類に真人類に真理を学し覚醒を水面下のインターネットで促しているのじゃ
＞しかし、悪魔の化身である神のしもべにも少なかれ気づかれておるがの 理のメッセージを悪の勢力に気づか＞れぬ様にして散りばめ送り続けておる手法じゃ
＞既にマスコミ等のメディアは独裁体制が引かれており反日極左宗教の言いなりじゃ
＞更に、こうした問題はインターネットでは陰謀だの精神病だののレッテル貼り工作の対象じゃからの

君たちの敵が政府にもいるとするならば、君たちを社会的に殺しておきながら
彼らが身体的に君たちを殺していないという理由は何かね？

ネットと言うものはそもそも匿名ではない。
個々の回線に割り当てられたIPアドレスから所在地の特定ができるのである。

>>316
> ＞「正しい認識を持つことが人間にとっての目的である」という
> ＞話ではなく、どのような目的で生きるにせよ、その際に自分が持っている認識は
> ＞できるだけ正しくしておきたいというのが人間の本性ではないか

> その考えには同意しよう。
> だが宗教家と無神論者では生きる目的が違う。
> お互いの思想・信条の中で正しい認識を得ようとすることはあっても
> 両者が共通の認識を持つことは難しいと言えよう。

ここが理解できなかった。「互いの思想信条の中で正しい認識を得ようとする」
というのであれば、すでに持ってしまった信念における根拠となっている認識
については疑おうとしない (思考停止する) という態度であり、手持ちの信念
の根拠についてもまた「正しい認識」を得ようとするならば、既存の信念も
チェック対象に含まれてしかるべきだと思うんだけども。実際、哲学も科学も、
そのようにして (例えば「確固たる自己」という素朴な確信や「天動説」を疑
うことによって) より確からしい認識へと至ってきたわけだよね。

> ＞人間の生きる目的が種の保存だというのは完全に違うと思う。
> ＞反例は、今の日本のどこにおいても見られるはず。オレにおいても違うし。
> もちろん全ての個体が子孫を残せるわけではないのだから
> そういった考えを持つ者は淘汰される存在なのであろう。

現代の世界では、種の保存や生物種としての繁栄を目的として生きている人間
はむしろ稀だというのがオレの認識。そもそも人間にとって、自分の遺伝子を
残すということにはほとんど意義はないわけで、あるとしてもゲノムよりはミー
ムじゃないだろか。それとて、ほとんどの人間がミームの保存を意図している
とは到底思えない (実はオレ自身はミームを残したいとは考えているが)。


「正しい認識を得ようとする」とはどういうことかという点は、かなりクリティ
カルな論点のような気がする。

>>317
禿げ上がるほどに同意。

>>335
> 神無き世界で人は本当に理性とモラルを維持出来るだろうか？

なぜできないと考えるのかが理解できない。実際、オレ自身は神などというファ
ンタジーには冷笑してしまう人間だが、人並み以上に倫理的に育てられた人間
だと自覚してる。

> 神無き世界で残酷な現実を目の前にして人は進歩しえるのか？

人間の進歩にとって、神というファンタジーなど全く不要と言うより、むしろ
それは人間の進歩にとって明確に有害だとすら思ってる。

> 神はいる。と信じなければ世界は成り立ってこなかったという事実は
> 信じる信じない関係なく受け入れざるを得ない。

現に人間は自分たちの力で法律というものを作って世界を成り立たせているじゃ
ないか。そこに神様なんぞまるでお呼びではない。

>>357
> では神が存在しないと言う根拠を示してもらおうか・・・？

>>361が答えていることの繰り返しになるが、もう少し補足。神が存在しない
ことの証明は永遠に不可能であって、道理の分かっている批判者は、神は存在
しないと断言することはない。

一方で、「存在しないと言い切れない」ことと、「存在する可能性が十分にあ
る」ということとは、実は全く違うことなのだというところがキーだ。

>>361 が言うように、人間の空想するほぼすべてのものが「存在しないと言い
切れないもの」なんだよね。例えば、この世界が実は「マトリックス」と呼ば
れるコンピュータ内部の仮想空間に過ぎない可能性を完全に否定することは永
遠に不可能だ。しかしだからといって、この世界がマトリックスである可能性
が「十分にある」ということには決してならない。「その可能性は否定できな
い」というだけだ。

そして人間は、「存在すると考えるべきまっとうな根拠は皆無だが、否定はで
きないもの」が無限に存在していることを理解しているので、それらのものす
べてを暫定的に「存在しない」と考える。そうしないと世界観が破綻するから
だ。

ところがここで、宗教のビリーバーたちは、自分たちにとって都合の良いもの、
心地よいものだけは無意識にそのルールの適用範囲外にしてしまうというダブ
ルスタンダードをとっているわけだな。

「神様は変態サディストで、アナルセックスに異常な関心を持っている」とい
う仮説も「決して否定できない仮説」の一つであるけれども、その可能性を十
分あり得るものとして検討することは決してしない。しかしなぜか、同等の確
からしさを持つ「慈愛に満ちた神」の仮説だけは、ものすごい勢いで信じ込むと
いうわけだ。

>>395
君の帰りを待っていた。
このスレの人間は議論をするにはあまりに稚拙すぎて話しにならん。

＞ここが理解できなかった。「互いの思想信条の中で正しい認識を得ようとする」
＞というのであれば、すでに持ってしまった信念における根拠となっている認識
＞については疑おうとしない (思考停止する) という態度であり、手持ちの信念
＞の根拠についてもまた「正しい認識」を得ようとするならば、既存の信念も
＞チェック対象に含まれてしかるべきだと思うんだけども。実際、哲学も科学も、
＞そのようにして (例えば「確固たる自己」という素朴な確信や「天動説」を疑
＞うことによって) より確からしい認識へと至ってきたわけだよね。

私が「神を信じるものに頭が無い」と評したように
彼らには疑いを持つということすら起こり得ないほどに彼らは妄信的なのである。
つまり彼らの中では神と言う存在については懐疑しないがそれを肯定するための
正しい認識は得ようとするのである。

＞現代の世界では、種の保存や生物種としての繁栄を目的として生きている人間
＞はむしろ稀だというのがオレの認識。そもそも人間にとって、自分の遺伝子を
＞残すということにはほとんど意義はないわけで、あるとしてもゲノムよりはミー
＞ムじゃないだろか。それとて、ほとんどの人間がミームの保存を意図している
＞とは到底思えない (実はオレ自身はミームを残したいとは考えているが)。

やはり君は素晴らしい学識をお持ちのようだ。
だが現代に於いてそれを少数だとするにはあまりにも暴論だ。
現に世界では死亡数より出生数のが上回っている。

ドーキンスは私も好きだが彼の宗教否定はあまりにも心が無さ過ぎる。
また、種の保存が至上命題とする理由はここを読むと解りやすい。
http://www.tek.co.jp/president/article.html

ところで唯物論者が人を殺さないと言う根拠をまだ提示してもらってはいないが？

「神様がいないことを証明してみろ！できないだろ？ほらやっぱり神様はいるんだ！」
というロジックを素朴に正しいと考えている人々には、是非以下の3件の記事を読んで
いただきたい。

新・詭弁のガイドライン【○○でないという証拠がないから○○である（未知論証･悪魔の証明）】
http://ronri2.web.fc2.com/kiben13.html

検証と反証の非対称性 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%A8%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7

悪魔の証明 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

＞人間の進歩にとって、神というファンタジーなど全く不要と言うより、むしろ
＞それは人間の進歩にとって明確に有害だとすら思ってる。

たしかに宗教には有害な側面も存在するが何事にも
メリットデメリットと言うものがある。
宗教がもたらす団結力以上に団結をもたらす存在が他にあるだろうか？

宗教に於いて重要なのは神が存在すると言う事実ではない。

宗教には金を払う側ともらう側がいて
さらに神のもっと一致団結すると言うのが一番重要なことなのだ。

神は存在しないと言う的外れな宗教批判ではいつまで経っても
宗教はなくならない。

神がいないととっくに気づいていたが、
苦しいときの神頼みができないから
信じることにした。

>>402
その通りである。
多くの人間が神はいないと気付きながら
何故それを信じてしまうのか？
それは宗教というものがもたらす精神的メリットが彼らをそうさせているのである。

もし宗教を否定するものに心があるとするならば
神を信じる者に心の安定をもたらしてはどうかね？

>>398

> 私が「神を信じるものに頭が無い」と評したように彼らには疑いを持つとい
> うことすら起こり得ないほどに彼らは妄信的なのである。つまり彼らの中で
> は神と言う存在については懐疑しないがそれを肯定するための正しい認識は
> 得ようとするのである。

なるほど。ニュアンスを理解した (と思う)。

それはその通りで、例えば加齢によって脳神経系が劣化したオッサンは、自分
の信念を曲げようとしない (頑固親父)。実は信念を修正する能力を失ってい
るからなわけだよね。

ビリーバーについては、潜在的には自己修正能力を残していたとしても、教義
において「疑うこと」が不道徳として暗黙的に禁止されており、同時に「疑わ
ないこと」が正当化されており、さらに自己懐疑の経験も訓練もなく、そして
何より、教義という「安心できる足場」を失うことの不安感から、かたくなに
疑うことから逃げてしまうのだろうと思う。

しかしながら、もっと根っこのところには、自分たちの信念がデタラメではな
いことを望むという、「より正しい認識を求める心」を、オレと同様に持って
いるように見える。彼らは教義がデタラメでもいいから信じるという立場では
決してない。信じたいものがデタラメである可能性から闇雲に逃げているので
はないだろか？そこには、教義が「正しい認識である」ことを望む心がある。

(続く)

> ＞現代の世界では、種の保存や生物種としての繁栄を目的として生きている人間
> ＞はむしろ稀だというのがオレの認識。そもそも人間にとって、自分の遺伝子を
> ＞残すということにはほとんど意義はないわけで、あるとしてもゲノムよりはミー
> ＞ムじゃないだろか。それとて、ほとんどの人間がミームの保存を意図している
> ＞とは到底思えない (実はオレ自身はミームを残したいとは考えているが)。

> やはり君は素晴らしい学識をお持ちのようだ。

よしてよw オレはただ、素直に、素朴に、「ふつうに考えればこうなるだろ」
というところを目指そうとしている人間に過ぎない。

> だが現代に於いてそれを少数だとするにはあまりにも暴論だ。
> 現に世界では死亡数より出生数のが上回っている。

それが「種の保存」という目的意識だとは思えないわけ。もっと下世話な、生
活に根ざした動機でしょ。愛する対象がほしいというのもあるだろうし、働き
手がほしいというのもあるだろうし (後進国ではこれが多いのでは？)、老後
の面倒を見てくれる奴がほしいというのもあるだろうし、ミームを伝えるメディ
アがほしいというのもあるだろう。先進国ほど出生率が下がっているというの
がオレの論の方に有利な一つの裏付けにならないだろうか。

> ドーキンスは私も好きだが彼の宗教否定はあまりにも心が無さ過ぎる。
> また、種の保存が至上命題とする理由はここを読むと解りやすい。
> http://www.tek.co.jp/president/article.html

ありがとう。とりあえず導入のところだけ目を通してみたが、うーん…あまり
同意しにくい気がしてる。

(続く)

> ところで唯物論者が人を殺さないと言う根拠をまだ提示してもらってはいないが？

ごめん、スレの流れが速いんで、見落としていたみたい。

もちろん、「唯物論者は人を殺さない」なんてことはまったくないと思う。そ
う考えるべき理由が思いつかない。

反社会的行動を行うかどうかは、基本的にはその人の倫理・社会性のあり方の
問題であって、確かに宗教による脅しがそれを抑止する効果は持つだろうが、
宗教のビリーバーもまたありとあらゆる犯罪を犯しているという事実もある。
特にキリスト教徒・イスラム教徒が過去に犯した反社会的行為の累計はすごい
ことになってるだろうね (教団がそれを肯定しているところが救いがない)。

宗教による心の深層における「脅し」というツールを使わずに、人々の倫理性・
社会性を向上させるにはどうすればよいかというのは、宗教批判を行う人間に
とって本質的な問題の一つだけど、残念ながら答えは見えない。

人間はそんなに賢い存在でもなければ、尊い存在でもないから…。

(再び連投規制によりID変更)

>>400
> 宗教がもたらす団結力以上に団結をもたらす存在が他にあるだろうか？

団結しさえすればよいだろうか？オレは、宗教の持つ人間に対する深層の抑圧
という本性こそ、他の何に比しても巨大なデメリットであろうと考えてる。

確かに宗教に帰依することによる団結や心の安寧というものはあるだろうが、
「正しい認識を得ようとする心」でも多少触れたとおり、それは「ほんとうの
ところ」、ビリーバーがほんとうに望んだ状態になっているかといえば、そう
でないだろうと考える。

神や教義というものによらない、団結・社会性・倫理・安寧のあり方を提示で
きない人間がこのようなことを主張するのは間違いだという批判も想定される
わけだけどもw

宗教によらない社会的人間の育成という意味では、昔の日本が一つのモデルケースに
なるかもしれないと思ってたりする。

確かに昔の日本にも日本固有の宗教や仏教はあったが、それらの宗教は深層を深刻に
抑圧するタイプのものではないし、一種の「方便」として用いられていた部分もある。
本質的に日本人の高い倫理性・社会性をもたらしていたものは、地域社会の中で人から
人へと伝えられた道徳や思いやりの心じゃないかと思う。

現代日本では、そんなものは望むべくもないわけだが。

>>404
その認識で間違いない。

>>405
＞よしてよw オレはただ、素直に、素朴に、「ふつうに考えればこうなるだろ」
＞というところを目指そうとしている人間に過ぎない。

謙遜することではなく、むしろ誇るべきことだと私は思う。
自己の信念に自信をもくと言うことは、その行動に於いても自信をつける。

それは宗教家とて同じことであり、両者の認識の違いはそれによって生まれる。

＞それが「種の保存」という目的意識だとは思えないわけ。もっと下世話な、生
＞活に根ざした動機でしょ。愛する対象がほしいというのもあるだろうし、働き
＞手がほしいというのもあるだろうし (後進国ではこれが多いのでは？)、老後
＞の面倒を見てくれる奴がほしいというのもあるだろうし、ミームを伝えるメディ
＞アがほしいというのもあるだろう。先進国ほど出生率が下がっているというの
＞がオレの論の方に有利な一つの裏付けにならないだろうか。

種の保存を放棄した種はその存在ごと罰せられる。
これはドーキンスの言である。
だが彼の言うミームと言うものに私はいささか信頼を置けない。

返信ありがとう。

ただ…すいませんもう限界。コメントいただける部分は書いてもらって、お返事はまた後日。


それでは！

途中で書き込んじゃった(´Д｀)

＞先進国ほど出生率が下がっているというの
＞がオレの論の方に有利な一つの裏付けにならないだろうか。

出生率が低い国に於いてそれが起こる理由は
宗教と同じような妄想的思想が働いているからではないかと私は思う。

あらゆる生命の目指すところは種の保存であるが
その規範から外れた人間はある種の妄想に取り憑かれているといっても過言ではない。

>>410
こちらこそ、ありがとう。
私に対する反論に宗教的選民思想をぶち上げてくるのではないかとひやひやしたがどうやら違ったようだ。
君は実に面白い。

ではまた後日。
楽しみに待っていよう。

>>390
>>391
>>392
ちょっｗｗお前らｗｗｗ
神をナメんなｗｗｗｗｗｗ
>>390
>>391
>>392

>>390
>>391
>>392

>>406

唯物論者について尋ねた理由は唯物論者があまりにも聖人君子的であると君が評したからである。
宗教が人間の定める法律を逸脱したからといって何の問題があるだろうか？
人間社会を運営する上でそれは重要だろうが
君が

＞人間はそんなに賢い存在でもなければ、尊い存在でもないから…。

と評するように、世の中は幸福を得たものこそが勝ちなのであり
子孫を残せたものが勝ちである。

環境破壊や戦争についてもこれと同様である。

>>407
＞団結しさえすればよいだろうか？
良いのである。これは国家、軍隊とて同じことである。


＞宗教の持つ人間に対する深層の抑圧
＞という本性こそ、他の何に比しても巨大なデメリットであろうと考えてる。

それは君の主観であって宗教という存在の事実がそれを否定している。


＞確かに宗教に帰依することによる団結や心の安寧というものはあるだろうが、
＞「正しい認識を得ようとする心」でも多少触れたとおり、それは「ほんとうの
＞ところ」、ビリーバーがほんとうに望んだ状態になっているかといえば、そう
＞でないだろうと考える。

それは私の評した頭が無いという理由で片が付く。
つまるとこと信者とは「正しい認識」とは何であるかを
理解できないほど無知であり知性的でないのである。

小難しい理論をいつまでも浴びせ続けても彼らがそれを理解する日は永遠に来ない。

>>408
宗教という存在が歴史のゴミ箱へ行くのは時間の問題ではないかと私は思う。
そのために幾つかの法律を作り幾度かの争いを行って
宗教と言う妄想が完全に駆逐されるのではないだろうか？

>>393
病苦で藁にもすがる想いで参拝して、報われた人についてはどう説明するのかね？
ま、思いこみでしょうね。
金の問題なら借金を背負った自業を解決するほうがいいですよ
法律事務所に相談したほうがいいのでは
参拝するにしても、　神＝霊性・生命力　借金＝金
霊性と生命力を借りて働いて金を稼ぐのが普通の人の考えなのでは？

>>395
「互いの思想信条の中で正しい認識を得ようとする」というのであれば、
すでに持ってしまった無神論という信念における根拠となっている認識
については疑おうとしない (幻覚であると思考停止する) という態度であり、
手持ちの信念の根拠についてもまた「正しい認識」を得ようとするならば、
既存の無宗教教の信念もチェック対象に含まれてしかるべきだと思うん
だけども。実際、哲学も科学も、そのようにして (例えば「確固たる自己」
≒真我≒アートマンという素朴な確信や「既存の無霊魂説」を疑うことに
よって) より確からしい霊性の認識へと至ってきたわけだよ。

>>396
正しい認識を得ようとしている人は、自分自身の人生の問題や抑圧されてきた感情によって
都合のよい通説のみに禿あがるほど同意はしないものですよ。
人並み以上に倫理的に育てられているのならエミールに照らすなら友愛があるはずですよ。
君の中で優勢なのは棄損態度と傲慢ですよ。

>>417
宗教は精神的な苦痛に対する痛み止めとしての効果はある

>>417
＞病苦で藁にもすがる想いで参拝して、報われた人についてはどう説明するのかね？
＞ま、思いこみでしょうね。
＞金の問題なら借金を背負った自業を解決するほうがいいですよ
＞法律事務所に相談したほうがいいのでは

その通り！
所詮、思い込み程度の存在なのである。

だが
＞神＝霊性・生命力
とするならば病気が治らないのはおかしいのではないか？

＞霊性と生命力を借りて働いて金を稼ぐのが普通の人の考えなのでは？
知性的でまともな人間はそのような愚かな行動には至らないという事だけ言っておこう。

本質的には　宗教＝金だ。

>>418
科学に於いて「現象」にはその実証性を必要とされる。
再現性・実証性があって初めて正しい認識となる。
だが、これらも常に懐疑されあらゆる学者によって
理論立てられ実験を行いその確実性を増してゆく。

しかし、宗教に於いて「現象」とは神が起こした奇跡なのであり
それを疑うことは不可侵であるとされる。
それ故、ガリレオなど神を否定したものは宗教裁判によって粛清されてきた。

現代に於いても宗教にまつわる遺物について科学的検証を行おうとする者に
「それは聖なるものだから」の一言で片付けられ思考停止してしまう。

つまるところ宗教とは神と言う存在の実証性よりも
神と言う広告塔の下に得られる金と権力だけが必要なのだよ。

>>419
これについてはID:hlrtORLSの知性溢れる素敵な回答を楽しみに待つとしよう。

>>413
君や君の家族が殺されたとして
その犯人も神になるわけだけど
君はそういう宗教を信じてるんだよ

これはどうなったんだ？

380 神も仏も名無しさん [] 2010/04/10(土) 23:31:29 ID:9fS9KS4P Be:
だれか神が妄想でないことを証明してくれ

381 神も仏も名無しさん [sage] 2010/04/10(土) 23:45:24 ID:VX23zYvz Be:
少し待て

もう200年ほど

>>409
> ＞よしてよw オレはただ、素直に、素朴に、「ふつうに考えればこうなるだろ」
> ＞というところを目指そうとしている人間に過ぎない。

> 謙遜することではなく、むしろ誇るべきことだと私は思う。
> 自己の信念に自信をもくと言うことは、その行動に於いても自信をつける。

「自信を持つ」の誤字っすよね？ この部分はちょっと議論が混乱しているよ
うに思ったのでコメントを。

オレの主張はむしろ「自信を持つべきではない」という方向のつもり。先に述
べたとおり、既存の信念に「自信を持つ」という態度は、既成観念の懐疑・検
証・修正を阻害し、思考停止によって正しい認識への到達をやめてしまうとい
う結果をもたらす。

オレ個人はむしろ、自分 (および他人) が持っている信念を常に懐疑・検証し
続けることに重きをおいているわけ。それがしんどいことは理解した上で。

> それは宗教家とて同じことであり、両者の認識の違いはそれによって生まれる。

誰か他の人がすでに書いているのと同じことなんだけど、宗教という枠組みで
は、教義に対する懐疑はするべきでないこととされている。ここに決定的な違
いがあるんじゃないのかというのがオレの一貫した主張なんだが、口べたのせ
いか、なかなか伝えることができず、申し訳なく、そして歯がゆい。

そして、特定の信念 (宗教否定あるいは宗教の教義) に一度立った上で、その
信念を前提としてどう振る舞うかということが議論の焦点なのではなく、そも
そもにして「信念」というものに対してどういう態度であるべきかという、
一段メタ・レベルのポリシーこそが問われるべきだと思う。

(続く)

> 種の保存を放棄した種はその存在ごと罰せられる。
> これはドーキンスの言である。
> だが彼の言うミームと言うものに私はいささか信頼を置けない。

「ミーム」という用語をオレが出したのが不用意だったのかもしれない。オレ
が言いたかったことは、ゲノムに対置する意味での、遺伝情報とは異なる情報
の伝達というだけのニュアンスで「ミーム」と言っただけで、ドーキンスのニュ
アンス (正直に言えば、よく理解していない) はたぶん、無関係だと思う。

要するに、現代の世界において、ゲノムの伝達を人生の目的としている人間は
希少であろう、ということに関連して、DNA上の塩基配列を伝えたいというの
ではなく、自らの作り上げた考え方や知見 (あるいは作品、感性、社会構造…)
を後世に伝えたいという意味でのミームの伝達を志す人は (オレをはじめとし
て) 一定数いるんじゃないっすか、ということを言いたかった。

> 出生率が低い国に於いてそれが起こる理由は
> 宗教と同じような妄想的思想が働いているからではないかと私は思う。

ちょ、ちょっと待ってくれ。意味をとれているか分からないが、生物種として
のヒトの保存を特に目指さないというポリシーを「妄想」と切り捨てていると
すれば、それは飛躍だろうと言いたい。

例えば「オレの遺伝子を残すなんてこたぁどうでもいい、オレの作るこのラー
メンのスープの味だけは後世に伝えたい」という奴がいるとして、それが人間
として不自然だったり、妄想的だったりするだろうか？オレは全くそうは考え
ない。むしろ、動物と人間を分かつものは何かという意味では、それはきわめ
て「人間らしい生き方」だと思う。

> あらゆる生命の目指すところは種の保存であるがその規範から外れた人間は
> ある種の妄想に取り憑かれているといっても過言ではない。
種の保存を「あらゆる生命が目指している」という部分にダウトだよ。人間は
この点でユニークで、生きる目的を自分で規定することができる生物でしょ。

>>414

> 唯物論者について尋ねた理由は唯物論者があまりにも聖人君子的であると君
> が評したからである。

>>182のコメントかな？ これは誤解を招くコメントだった。ここでオレが言い
たかったことは、「唯物論者は倫理的である」ということでは全くない。腐れ
外道の唯物論者もいるだろう。

オレが言いたかったことは、倫理的な唯物論者がいたとすれば、その行動規範
は何か、という点であり、そこには宗教による支配とは無縁の、人間本来の
「共感」の感情に基づく純粋な倫理性があるはずだ (したがって、倫理にとっ
て宗教はなんら必須ではない) ということ。誤解させて申し訳ない。

> 宗教が人間の定める法律を逸脱したからといって何の問題があるだろうか？

申し訳ない。ここは意味がとれなかった。

> 人間社会を運営する上でそれは重要だろうが、君が
> ＞人間はそんなに賢い存在でもなければ、尊い存在でもないから…。
> と評するように、世の中は幸福を得たものこそが勝ちなのであり
> 子孫を残せたものが勝ちである。

幸福を得たものが勝ちであるという部分には同意するけど、子孫を残せば勝ち
という点は、前述の通り同意しない。

ここでキーとなるのは「幸福」であり、オレにとっての「エゴ」は、自分自身
だけでなく、周囲の人々、自分の住む町、日本、世界人類、世界中の生物を包
含したものになっているから、例えば隣人のゴミ出しを手伝って、そいつが
「助かったぜ」と言ってくれればもう、それ自体がオレにとっての「幸福」な
わけ。そしてその感じ方は、多かれ少なかれほとんどの人間が持っている自然
な感情だと経験的に考えている。もちろん、程度の差・バランスの差はあるが。

>>427
少しばかり深酒をして頭が混乱してるのかもしれない。
それについてはご容赦願いたい。

＞オレ個人はむしろ、自分 (および他人) が持っている信念を常に懐疑・検証し
＞続けることに重きをおいているわけ。それがしんどいことは理解した上で。

科学者然とした素晴らしい信条だ。

＞そして、特定の信念 (宗教否定あるいは宗教の教義) に一度立った上で、その
＞信念を前提としてどう振る舞うかということが議論の焦点なのではなく、そも
＞そもにして「信念」というものに対してどういう態度であるべきかという、
＞一段メタ・レベルのポリシーこそが問われるべきだと思う。

その問いが果たして宗教家に対して有効かと言うことを考えてみれば自ずと答えが出る。

>>415
> ＞団結しさえすればよいだろうか？
> 良いのである。これは国家、軍隊とて同じことである。

同意しない。ここでの「団結」が、皆が同じ信念を持ち、同じものに価値を感
じている状態を指すならば。

互いに違う世界観・価値観を持つ多様な個人どうしが、自由な主体性と責任感
を持ちながら、互いを思いやって社会に参画するというのが理想的な社会のあ
り方じゃないのか？

> ＞宗教の持つ人間に対する深層の抑圧
> ＞という本性こそ、他の何に比しても巨大なデメリットであろうと考えてる。
> それは君の主観であって宗教という存在の事実がそれを否定している。

これも意味をとりかねた。宗教が存在するという事実は、それが人間に対する
抑圧であるという言明に何ら矛盾しない。むしろ、それが深層的抑圧であるか
らこそ、これだけ根深く宗教というものが存続しているんだとオレは考えてる。

> それは私の評した頭が無いという理由で片が付く。つまるとこと信者とは
> 「正しい認識」とは何であるかを理解できないほど無知であり知性的でない
> のである。

無知は勉強をすれば解決し、知性は考えるたびに育っていく。悲観しすぎるの
も不健全だったりしないかな？

>>419

> >>396
> 正しい認識を得ようとしている人は、自分自身の人生の問題や抑圧されてき
> た感情によって都合のよい通説のみに禿あがるほど同意はしないものですよ。

>>317をそのような間違った通説だとは認めてないということだよ。

> 人並み以上に倫理的に育てられているのならエミールに照らすなら友愛があ
> るはずですよ。

ルソーを知らないので、簡単なウェブ上の説明を読んだけど、ちょっとよく理
解できなかった。

「友愛」(という言葉が誰かさんのおかげで大嫌いになったわけだが) という
のが、「信じたいものを信じさせてやること」を指しているとすれば、>>407、
>>415を参照してもらえば分かるように、突き詰めれば彼らが信じるものの欺
瞞性を教えることこそが友愛であるというのがオレの意見だ。

> 君の中で優勢なのは棄損態度と傲慢ですよ。

多少自覚はあるけれども…まあ２ちゃんだし、ね。

>>432に付け加えるなら、「エミール」でルソーが「不自然なもの」と考えるべき対象の
代表格が、宗教だというのがオレの意見。

>>428
ミームに対する理解はそれで合っている。
だがミームという定義そのものが未だ怪しいので私は信頼していないと言った。
それについては宗教批判と関係が無いのでここでは割愛させて頂く。

＞生物種として
＞のヒトの保存を特に目指さないというポリシーを「妄想」と切り捨てていると
＞すれば、それは飛躍だろうと言いたい。

妄想と切り捨てた理由は先進国における「子供がいないことへのステータス」
というものが人間の本能を超えて宗教的妄想に至っているからである。

＞「オレの遺伝子を残すなんてこたぁどうでもいい、オレの作るこのラー
＞メンのスープの味だけは後世に伝えたい」という奴がいるとして、それが人間
＞として不自然だったり、妄想的だったりするだろうか？オレは全くそうは考え
＞ない。むしろ、動物と人間を分かつものは何かという意味では、それはきわめ
＞て「人間らしい生き方」だと思う。

まず人間も動物であるということを忘れてはいけない。
魅力的な異性に対して性的欲情にかきたてられるのは
自己保存のプログラムが働くからだ。

＞生きる目的を自分で規定することができる生物でしょ。

人間とは、その行動の多くを本能と言うプログラムで
つき動かされている。
そしてこの規範から外れたものは病気であると診断される。

>>429
＞> 宗教が人間の定める法律を逸脱したからといって何の問題があるだろうか？
＞
＞申し訳ない。ここは意味がとれなかった。

それはあくまで自己生存と自己保存が生命の目的とするものだと
私が考えているからだと思う。

法律を破ったからといってその個体が生存し子孫を残せれば
それはその個体にとっては瑣末なことでしかないのだから。

>>430
> 少しばかり深酒をして頭が混乱してるのかもしれない。
> それについてはご容赦願いたい。

了解。こちらは純粋な頭の悪さから、おそらくそちらの言い分を正しくくみ取
れていない部分がとても多いような気がしてて、申し訳ない。

> ＞そして、特定の信念 (宗教否定あるいは宗教の教義) に一度立った上で、その
> ＞信念を前提としてどう振る舞うかということが議論の焦点なのではなく、そも
> ＞そもにして「信念」というものに対してどういう態度であるべきかという、
> ＞一段メタ・レベルのポリシーこそが問われるべきだと思う。

> その問いが果たして宗教家に対して有効かと言うことを考えてみれば自ずと答えが出る。

「有効でないとすれば、それはなぜか」ということがここでのキーだが、実は
全然分からない…。もう少しkwsk！

>>434
> 妄想と切り捨てた理由は先進国における「子供がいないことへのステータス」
> というものが人間の本能を超えて宗教的妄想に至っているからである。

あぅ…、またもや意味をとれなかった。子供がいないことのステータスなんて
ものがあるということを認識してなかったよ。そういう妄想があるとすれば、
確かにそれはそれでおかしな妄言かもしれないけど、それって一般的？

> 魅力的な異性に対して性的欲情にかきたてられるのは自己保存のプログラム
> が働くからだ。人間とは、その行動の多くを本能と言うプログラムでつき動
> かされている。そしてこの規範から外れたものは病気であると診断される。

必ずしもそうじゃない。人間の行動規範はそんなにシンプルじゃなくて、多数
のファクタが混在している。そのバランスの取り方は人それぞれでしょ。

>>415
＞ここでの「団結」が、皆が同じ信念を持ち、同じものに価値を感
＞じている状態を指すならば。

ここでの団結とは生存競争を有利にするためのものである。
言い換えれば幸福を得る為の集団である。

決して人類が全て同じ思想を持つことではない。

＞宗教が存在するという事実は、それが人間に対する
＞抑圧であるという言明に何ら矛盾しない。むしろ、それが深層的抑圧であるか
＞らこそ、これだけ根深く宗教というものが存続しているんだとオレは考えてる。

その通りであるが宗教否定をする根拠としてはあまりに弱い。

＞無知は勉強をすれば解決し、知性は考えるたびに育っていく。悲観しすぎるの
＞も不健全だったりしないかな？

たとえばE=mc^2と言う式があったとしよう
たとえそれが真理でも世の中には幾ら勉強しようとも、それが理解できない人間がいる。

また、そういった人間の中には飴玉をあげるから神を信じなさいといって信じてしまう者もいる。

ID:hlrtORLS
ID:wF5PVhqJ
長文連投ウザス

E^2=m0^2*c^4+p^2*c^2

の方がおいしいという人もいる。

>>436
＞こちらは純粋な頭の悪さから、おそらくそちらの言い分を正しくくみ取
＞れていない部分がとても多いような気がしてて、申し訳ない
謝る必要はない。
私は純粋に君との議論を楽しんでいるのだから。

＞「有効でないとすれば、それはなぜか」ということがここでのキーだが、実は
＞全然分からない…。もう少しkwsk！
それについては君自身が辿り着くべき答えだと思う。
私は神の存在は否定するが、宗教家の存在は否定していないのだから。

＞子供がいないことのステータスなんて
＞ものがあるということを認識してなかったよ。そういう妄想があるとすれば、
＞確かにそれはそれでおかしな妄言かもしれないけど、それって一般的？

子供を作らない事を信条にしている家庭に於いては一般的である。
まぁ確かにこれも少数ではあるが。

人類全体に於いては「種の保存」を目的として行動するものの方が多いのだよ。

＞人間の行動規範はそんなにシンプルじゃなくて、多数
＞のファクタが混在している。そのバランスの取り方は人それぞれでしょ。
だがその根底にあるのは本能だ。
眠いから寝る。腹が減ったから食う。渇くから飲む。寒いから着る。

これらはすべて本能を基にしている。
そこから外れるのが病気とされるのは精神病患者を見ればよくわかる。

>>438
すまん。控えよう。
いささか話が逸れて来たので以後宗教に関するレスのみすることを約束しよう。

>>439
おいしい？

ID:hlrtORLSとID:wF5PVhqJは専用スレ立ててやれば？

>>441
スレッドの趣旨とずれてしまったということで、とりあえずはおひらきかな？

最も重要な論点ではかなり近い考え方をしていることが分かり、一方で宗教批判の
正当性や宗教解体への展望という点では全く違う意見だってことも分かった。

いろいろ勉強になりましたです。


以後、スレッドの趣旨に関係しない投稿を控えます。


>>443

本質的なところの話は終わったような気がするんで、とりあえずはいいかな。

>>441氏はいかが？

ID:hlrtORLS 氏、　ID:wF5PVhqJ 氏

時間が足りなくてざーっとですが、大変読み応えがあり有意義でした。o(_ _*)o

教えられることが一杯で本当の討論とは、こうあるべきでしょう、が・・・（笑

　↓　も大変に有益！！

■　http://www.tek.co.jp/president/article.html ■

まだ（序言）と（６、なぜ人は自殺するか）を読んだだけですが・・
これから読み進めたいで〜す！！頭が悪くてホント残〜念ｗ

ID:wF5PVhqJ 氏＝多分ご隠居氏はやっぱりスバラシイ！！カッコイイ！！

　ヽ(^。^)ノ

>>364
お前ごとき格下にお前呼ばわりされる筋合いはない
六感が無いと感じるのはお前が真理を感じ悟っていない証なりたわけめが


>>394
身体的には殺せないそれがこの悪魔の化身である神のゲームをも超越せしめる存在の加護があるからである、迂闊に手が出せぬのである
幼稚なる悪魔の化身である神のゲーム
真理はそこからやってくる

>>424
お前uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！

神なんて存在しないもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

神なんて妄想だもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

八百万の神なんてありえないんだもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

なんでも神になったら池田○○まで神になっちゃうんだもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>421
なんでこんな低学歴の相手をしなきゃならないの はてな？

>>422
まぁそのシステムより 霊性の話をしてるんですがね
病気を治すのは大変でしょうね
症状レベルなら一時間とか一日であるていど改善できても。
病気になる日数を要した分 必要になるものがあるんだよ。
手遅れなら治らないに決まってるやん

>>433
まぁ日曜日に一日中にちゃんやってるこてから察するに
友達もいないんだろうし そうなるのも仕方ないよ

>>445
ぜんぜんご隠居氏ではないですよ
ありふれてる

>448
(*^Д^*)お前童貞だな
(*^Д^*)図星だろ図星
(´Д｀)神様に任せるのだ
(´∀｀）案ずるな怖くないのだな
(´∀｀）経験豊富なオバサンがよいか?
(´∀｀）童貞卒業したら神様信じるのだぞ
(*^Д^*)本来は神社参拝だがなサービスだ
(´∀｀）このスレにお願いしたら叶えてやるのだ(*^Д^*)女の尻は気持ちよいぞ

>>448
んなもんが神になるわけないだろｗｗｗｗｗｗ
お前神様をなめとんのかｗｗｗｗ

>>434
メタボに注意

第六感は推論、推理を含む直感力じゃね？

脳に病気があるとうまく働かなくて、妄想に浸ってしまうけど。

>>422
＞つまるところ宗教とは神と言う存在の実証性よりも
神と言う広告塔の下に得られる金と権力だけが必要なのだよ。

そう。頭が良い？＝悪賢い支配者層が、欲望（金と権力の保存・支配）
のために神という都合の良い広告塔をねつ造し宗教を作った。
　(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

そして宗教がもたらす団結力が悪賢い支配層にはとても重宝で都合が良いのだ。
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

神道で池田○○を崇められない人間は

神を冒涜してるんだもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

八百万の神を否定してるんだもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

そんな人間には罰が当たるんだもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

人を苦しめ騙す池田○○は、ゴキブリなりき。

神となるには人を助けずんば神となる事あたわず！！！

疫病神から池田○○神まで

全部含めて八百万の神なんだもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

神を冒涜すると罰が当たるんだもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

所詮は、神＝創造主＝異次元人＝悪い宇宙人＝悪魔の手の平の上で全てが監視され操られている


それに気づけないボンクラ共が論議しているのがこのスレだな


神は悪魔の化身だが

ほくそ笑んでこのスレのβακαを監視操っておるのじゃ


もっと喚け踊れ楽しませい

神より外界からそれを監視するのは愉快じゃわい

お前一度病院行け、このゴキブリ野郎ｗｗｗ

予告通り
早速、悪魔の化身である神の奴隷が


喚き踊らされておるわい


もっと喚け踊れ精神疾患エイリアンよ


更にお前の様な格下にお前呼ばわりされる筋合いはない

エイリアンの病院行け発言は古来より使われし精神疾患エイリアンの真相隠蔽工作の一貫な

ワンパターンな精神疾患者ヽ（-@∀@）ﾉ ﾃﾞｯﾁageな工作とほのめかし工作な

基本中の基本さぁ踊れ喚け悪魔の化身である神の奴隷エイリアン


監視しておるぞよ

>>446
それでおｋ

＞宗教解体への展望
利権構造である現代の宗教を解体するのは、まず不可能
解体を望むならその辺を攻めてかなきゃ

>>449
>>450
>>451
>>452
図星突かれて人格否定でしかレスできないお前に
議論に参加する資格は無い

そちらからの指摘は図星もくそもないよ。ただの感情論だから。

>>466
感情論なんかぶち上げてくるなよ品が無いから

>>418でお前が言ったことに対する
>>422で述べた事への回答は？

これも感情論でしか反論できない？

もう過去ログでも読んで。としか言いようがない。
無限ループなんだよなぁ。
宗教と科学は真逆なんだよ。
人には宗教が必要だし、人間に無宗教はないんだよ。
霊的な事象に関しては、証明できません。
聖なるもの。そういうものが全世界、どこを探しても存在していないなら、君の持論は通用するよ。
でも僕は世界中をみてきている。

事実と妄想は全く違うからなぁ

┐(´∀｀)┌

な？
宗教家を説得すんの無理だろ？


つかお前リアルでも
>>388みたいなこと言ってんの？

そうですね。科学も仮想ですね。
現実の反意語は仮想でしたね。

霊障ねぇ。言う機会がないね。
だって霊障持ちなんてほとんどネットぐらいにしかいないし。
いれば病院送りにしておけばいいし。

宗教に束縛しか見いだせないのなんてどうせ団塊ジュニアとかその辺だろう。
団塊世代は戦後アメリカの洗脳教育が成功した世代で拝金主義のラットでアメリカにお金を貢ぐため、みんなハワイに行っていた。
個人主義を横行させて犯罪とかしまくり年収・学歴・社会的地位で勝負で人より良い生活を送ることに悦を感じていた。倫理を馬鹿にしていた。
バブルも経験し、食い逃げ世代としてこのまま死んでゆくのみの彼らはもっとも恵まれていた世代ともいえよう。人生充実していたろう。
今になっても犯罪率が最も高い世代で、ほかの世代に牽制されるが、
そのつけが団塊ジュニアにたいする管理教育なんだけど、まともな人間的素性の育てられていない団塊ジュニアは宗教や道徳を呪う。
団塊ジュニアの犯罪率は管理教育が成功したとも言え団塊世代ほどではないが、その反動によりヤンキー率は高かった。
むしろヤンキーになって抑圧から解放されていたものはもう犯罪は犯さないだろうからよい。
この世代には依然として抑圧的な人格が多くみられる。この先どうなるかはわからない。
この先戦後犯罪率のもっとも低い平成生まれのゆとりが社会に出てきたとき
自分たちの防衛機制による偉い態度をとることは目に見えている。友愛とか宗教を罵る彼らに、平成生まれが愛せるはずがない。
ゆとりの子らの無垢な感性がスポイルされる懸念がある。
なんとか馬鹿どもの勘違いや清きものの腐食を食い止めたいのだけど、
教育は管理であり反省も管理である世代の精神構造を解放することは、非常に難しい。

＞病院送り
＞病院送り
＞病院送り
＞病院送り

じゃあ宗教いらねぇじゃんｗｗｗ

ていうか変な奴は神社仏閣に来ないでほちい。
神様仏さまの仕事が増えるのがかわいそう。

>>473
んな的外れなコピペ引っ張ってくんなら
>>422の回答持って来いよｗｗｗｗｗ

つきピｴﾝﾃｵｽは八百万の神を信じてるわけだから
池田○○神も信じてるんだよね？

>>475
ファビョりだしたしｗｗｗ
坊主や神主は金さえ払えば誰でもウェルカムｗｗｗｗｗ

>>477
あんまり霊性の低い奴はいらないな。

無神論者諸君

これで理解して頂けたであろう。
これこそが宗教家というものである。

この議論の総括としては
やはり私の述べた



宗教を否定する者には心がない
宗教を妄信する者には頭がない



この一言に尽きると思う。
もはや頭が無い者をどうすることも出来ないが
頭のいい無神論者諸君はこれまでの私の言葉を汲み取って
これまでと違ったアプローチで宗教批判を行って頂きたいと私は願う。

�@人類が存在するこの世は【三次元】ですが、それより【高次元『六次元等』】の存在【異次元人】が、下等と言われる【三次元世界であるこの世】の【全てを同時に監視しコントロールしたゲーム】をしているのです、
【全ての生命の思考や全ての情報も監視】されています、つまり人間は【異次元人＝創造主＝神＝悪】によって創造された【三次元『コンピュータ内の仮装現実空間』】で【全てを同時に監視されコントロール】された【ゲームキャラクター】なのです、
それは【まるで人間がテレビ内のゲームキャラクターをコントロールし遊ぶ事】と同じです、しかし【人間達はその真相】に【気づけず己の意思で言動や思考をしていると意識しており】異次元人に【意のままにコントロール】された人間達は
【言語発音障害『ブッシュ動画参照http://m.youtube.com/watch?v=MNjIdWUQ7YY&p=46E24AFC33E9C8FA&hl=ja&gl=US&warned=True&client=mv-google』、幻聴や幻覚、集団ストーカー『「私は誰かに殺される」 〜日本テレビNEWS ZEROより (1/2)
http://m.youtube.com/watch?v=7Ji7h2dZ50A&p=46E24AFC33E9C8FA&hl=ja&gl=US&warned=True&client=mv-google
(2/2)http://m.youtube.com/watch?v=rOUBNGAM82M&p=46E24AFC33E9C8FA&hl=ja&gl=US&warned=True&client=mv-google』、殺人、自殺等】の被害をこうむる【異次元人によるゲーム】で【遊ばれ】続け、その【真相に気づけない人々】は、�Aへ続く

＞人には宗教が必要だし、人間に無宗教はないんだよ。

俺は科学と安定剤で足りてる。

�A続き、【精神疾患者や異常者、変質者、泥酔者】として【濡れ衣を着せられ】葬られるのです。
酒と言われ泥酔状態をコントロールで演じさせられ失脚させれた中川さんも【異次元人によるゲーム】の【被害者の一人】です。
【悟りを開いた人】にしか【理解しがたい真理】もあります。【異次元人＝創造主＝神は三次元の全てを同時に監視しコントロールしている悪である】人間が【その真相】に気づける日が人類の覚醒の時であります。

集団ストーカーで有名な
【反日極左宗教】＝上層部が異次元人の地球征服を企む【異次元人宗教】その実態をこの文章を世界に広め地球もとい、あらゆる次元から
【反日極左宗教＝異次元人宗教】
を追放消滅させましょう。
【人類は覚醒】し異次元人の奴隷支配と戦わなければ、更に状況は悪化します
これは【情報戦】であり【人類の究極の試練】でもあるのです。
【皆様方で手を取り合い共に戦いましょう。】

人類の全ての力を合わせ地球を守るのです。

＞霊的な事象に関しては、証明できません。

それは当然だ。霊的と札を付けたトリックと錯誤しかない訳だから。

＞でも僕は世界中をみてきている。

俺もかなり見て来たが、信じたいものを信じないと生きていけない人もいる、
という事が分かっただけだ。

＞科学も仮想ですね。

いえ、誤差の範囲で立証される仮説または仮定です。

>>418
>>483
同じコピペ何度も張んのはアク禁対象だから気をつけろな

ミス
上は>>481ね

＞ていうか変な奴は神社仏閣に来ないでほちい。
＞神様仏さまの仕事が増えるのがかわいそう。

時間と空間に制約される神社仏閣に引っかかる神仏って何なんだろうね。

>>479
霊性の高さ＝統合失調の進み具合

>>482
君の持論はシステムであり、宗とする教えなんだよ。
なんでそれが理解できないのかなぁ。

>>484
ワンパ
>>488
時間と空間に制約されていないから霊性で感応できるんだろうなぁ。
制約されていないから人と以心伝心も起きるんだろうなぁ。
その時にしか会話に生じない内容が多いだろう。
あとになって思い返しても、その会話はなぜかなされないなど。

>>489
聖遺物に対する科学的検証性について突いてみ
つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ←こいつ答えらんねぇから

>>480
＞宗教を否定する者には心がない

心がないって？・・・具体的にドゾー
ちなみにあなたはご隠居氏？

>>493
過去ログを読み漁れなどと言う無茶は言わないが
せめて500レス程度のこのスレは是非読み返して頂きたい。

なんで聖遺物の事なんて答えないといけないの？クリスチャンでもないのに？
まぁそれが本物であれ考古学的に否定されたものであれ
キリスト教の霊性が宿ってるものならば僕が接近すれば感応はするよね。

世界中を見てきた割にもの知らないんだなぁ
どうやら見てきた世界は余程狭いものらしい┐(´∀｀)┌

それは
君はその花の名称を知っている
私はその花のことを知っている
という差異でしかないのではないのかなぁ

>>497
その程度の知能しかねぇなら
>>418みたいな大言壮語を吐くなよ

というか意味わかってる？
その類のレスが来るとは思わなかったよ

'`ｨ'`ｨ ┐(´Д｀┌低脳乙

てか自分の大言壮語を組み替えただけやん。
自分のレスは大言壮語ではないのかぁ。
都合がいいなぁ。

俺のレスは事実に裏打ちされてる
お前のレスはそれが無い
おｋ？

こちらも事実に裏打ちされているのだよ。
君のレスはどちらかというと既成の科学や仮想に裏打ちされているのだよ。
飛行機は99％の仮説で飛んでいるのだよ。残りの1％も仮説なんだよ。

お前自分で言ってんじゃん
＞霊的な事象に関しては、証明できません。
馬鹿なの？

>>490
妄想を根拠としていないから一緒にされても困るんだよね。

＞時間と空間に制約されていないから霊性で感応できるんだろうなぁ。

論理的に説明してみな。

>>つきピｴﾝﾃｵｽ

3点聞きたい。

(1) 感応するとは何か？

君が宗教的事物の実在の根拠としているのは、君自身の「霊性」が「感応」すること、
でいいだろうか？感応しているとはどういう状態を言っていて、それが宗教屋が作り
出した錯覚でなく、そういう実物の実在を正しく裏付けていると考えるべき必然性は
何だろう？

(2) 霊性とは何か？

なんだかすごく漠然としているように思うんだけど、結局それなぁに？

(3) 科学を「仮想」と見なす理由は何か？

論文誌に載せられた科学的知見の通りにこの世界が動いているという事実はもちろん
君自身が目にしている通りだと思う。飛行機についても、100％が仮説といいつつ、
実際にそれがそらを飛んでいるという事実は仮説でも何でもない。演繹よりも実験や
観察からの帰納が先行することはいくらでもあるわけで。

科学的知見が現時点での暫定的なものでしかないという事実を指摘しているのか？


※ ピｴﾝﾃｵｽでググっても、君の投稿しか出てこなかった。中央大法学部の学生さん
かOBかな？「ピｴﾝﾃｵｽ」って何？

神は愛なりき・・・、故に愛あるところに神はましますなりき！！！

>>508
なぜ過去形なんだ？

神は死んだからね

統一教会はカルトだよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

カトリックはカルトトリックの略です

神は生きている・・・、神の愛は永久に続くなれ！！！

神は悪魔の化身だぞ

βακα..._φ(ﾟДﾟ )めが

>>509
>>510
糞ワロタｗｗｗｗｗｗ

>>513
そんなに無理してまで文語調にしようとするのは、なにか伝統的正当性みたいな
雰囲気を醸したいがためか？

まあ何にせよ、無理はしないほうがいいよ。

神＝悪魔だ

>>508
>>513
既存宗教は、これまで何を解決出来、何を前進したのか？

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

訳分からずにお題目唱えてれば良いからラクチン〜、

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

屁にもならない糞理屈言ってるお前の方がラクチンだろｗｗｗ

神は実在する、愛なる神をば崇めよ！！！

だからどうして実在すると言えるんだよ。
おまえの脳内専用だからってのは理由にならんのよ。

じゃあどうして実在しないと言えるんだよ。
おまえの脳内妄想だけでいないってのは理由にならんのよｗｗｗ

まあ証明できるならどちらも苦労しない
大体定義も無いものをどうやって証明するんだ
とりあえずどれかに絞れ

良いこと教えてあげる。一番最強の悪魔が人びとをすくうんだよ！閻魔大王がね

簡〜単！！

万人に納得させることの出来ない神は不在・無力

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

おーあばれったらでろでろばー

もう、神の実在は証明されました！！！

おーあばれったらでろでろばー

神＝悪魔の奴隷エイリアンが発狂中！警報発令中



悪魔の化身である神をたたえ
神の愛だなぞと大嘘を語るマジキチ奴隷エイリアンをイジって遊ぶがよろしい


さあマジキチ奴隷エイリアン喚け踊れ楽しませい



さてと監視じゃ

↑と、愚かで醜い産まれの卑しい痴豚醜豚痴醜豚妖怪ジジイが喚いておりますｗｗｗ

さあ、もっと狂っておくれ痴豚醜豚痴醜豚妖怪ジジイやｗｗｗ

>>530

悪魔の化身である神の奴隷エイリアンよ

もっと喚け踊れ楽しませい

ほ〜らほらわっしょいわっしょい

神の愛はどうした？

お前の狂い具合が神の愛なんだろ

さあー血迷え神愛狂い奴隷エイリアンよ悪魔の化身である神の奴隷しもべとして更なる醜態をさらせ




監視は楽しいの〜

また神は人を殺したな
今度は御柱の下敷きだ

>>522
全知は存在しない事が証明されてる。

それはおまえの妄想だろｗｗｗ

神による殺人が証明されました
過去の死亡者数からみても
かなりの殺人鬼であることがわかります

　神は金なりき・・・、故に金あるところに神はましますなりき！！！

　■　http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803 ■

　　　　(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>527
＞もう、神の実在は証明されました！！！

実在するならその証拠を出せば一発で解決するのにね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
いつまでも出せないのは…(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
　　　　
どうせ口先だけで喚いてるどこかのキ印さ…(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

仮にいたとしてもだ
何れかの宗教の神と同一であるかどうかはまた別の問題

>>507
＞君自身の「霊性」が非我の霊性に「感応」すること
でいいよ
必然性というか蓋然性は、何千回という自分のサンプルですよ
他人のサンプルではないですよ
眼隠しで解るなら脳内ではないだろうし、
実際、神社仏閣は志向するところは同じでも霊性はかなり違うので、
峻別できますよ
仏様の霊性、神様の霊性は同じぐらいに心地よいけど、
味わいはかなり異なります。それがわかれば楽しいと思う
それまでの過程は楽ではないですが

霊性はプラーナとか気とかそういうものの複合的なものですよ
人体のように複雑な構成をしていると思いますよ
だから霊性の個性まで考えると、固有名詞のようにしか呼べないものになりますよ
音楽と同じく

科学を仮想とみなすのは、
科学的知見が現時点での暫定的なものでしかないという事実を指摘しているわけではなく
>>471 >>497の意味ですよ。
飛行機はhttp://www.kaoru.to/hypothesis.htmここからの受け売りですよ
つきピエは僕のコテハンで、ｴﾝﾃｵｽは
http://tukipie.net/bbs/test/read.cgi/sentimental/1245335808/5
この本から採ってる
ちなみに文学部のOBですよ。

>>534
ベル不等式の破れ、アスペの実験。

>>539
あいかわらず仮説にもならない言葉遊びに終始だね。

>>539
丁寧な回答をありがとう。

> ＞君自身の「霊性」が非我の霊性に「感応」すること
> でいいよ

> 必然性というか蓋然性は、何千回という自分のサンプルですよ他人のサンプ
> ルではないですよ眼隠しで解るなら脳内ではないだろうし、実際、神社仏閣
> は志向するところは同じでも霊性はかなり違うので、峻別できますよ仏様の
> 霊性、神様の霊性は同じぐらいに心地よいけど、味わいはかなり異なります。
> それがわかれば楽しいと思うそれまでの過程は楽ではないですが

以前、全く同じ質問をして同じ回答をもらったことを今になって思い出したよ。

さて、このスレッドの趣旨から言うと、その、あなた個人の「主観的」体験は
「あなた個人にとっての」根拠にしかならないという点がネックなんじゃない
か、という話をすべきなんじゃないだろか。

例えば、5感すべてを遮断した状態で、様々なお寺・神社・教会および全然関
係ない場所にあなたを100回ぐらい連れて行って、寺であるか、神社であるか、
教会であるか、いずれとも違うかを答えてもらい、その回答データに統計的検
定を行えば、あなたに第6感が備わっているかどうかは「客観的」データにな
るよね。そして、そのデータは人類にとってすさまじく重大なインパクトを持
つものだ。何せ、人間に未知の感覚器官が存在し、それは我々にとって重大な
意味を持つ「霊魂」や「神」の実在を裏付ける可能性があるという話だからね。
サイエンスの世界において、まさに革命的な知見が期待される実験だよね。

質問を2つしたい。

一つは、そのような現象が十分な蓋然性を持っているとすれば、そのような実
験を通じて、あなたの個人的主観にすぎないと見なされている現在のあなたの
主張を客観的・科学的なものへと昇格させることができるわけだけど、それを
やるつもりはないのかどうか。もしもあなたの主張が正しいならば、それをや
ることは人類への偉大な貢献であり、一方でやらないとすれば、人類の進歩へ
の貢献の放棄じゃないかと思うわけ。

第2点。その実験をやっていない現状において、認知心理学では常識の、認知
的バイアス、あるいは「思い込み」の作用や、例えば人間が「気配」を感じる
ときに使っている、不可聴周波数の音波 (意識には上らない周波数帯の聴覚デー
タ) などが作用しているなどの可能性はどのように排除できるのか。

> 霊性はプラーナとか気とかそういうものの複合的なものですよ人体のように
> 複雑な構成をしていると思いますよだから霊性の個性まで考えると、固有名
> 詞のようにしか呼べないものになりますよ音楽と同じく

個別の特性は問題ではなく、それが存在するかどうかだけでも明らかにすべき
のように思う。

> 科学を仮想とみなすのは、科学的知見が現時点での暫定的なものでしかない
> という事実を指摘しているわけではなく>>471 >>497の意味ですよ。

ごめん、理解できない。科学とはその定義から言って、この世界の動き方、言
い換えればメカニズムがどうなっているんだろうという興味に基づいて、客観
的な事実を調べていく行為と、その結果分かったことを指すわけでしょ。

調べている対象が目の前のこの現実世界である以上、仮想も何もないと思うんだが。

> つきピエは僕のコテハンで、ｴﾝﾃｵｽはこの本から採ってるちなみに文学部の
> OBですよ。

了解。個人的なところに突っ込んで申し訳なかった。

追記

東大理学部あたりには、ヒーローになりたい目立ちたがり屋がゴロゴロいるよね。
あなたの身に起こっているその現象を十分厳密に検証でき、第6感の実在を
立証できれば、ノーベル賞もかなりあり得る成果になる。

物理学科あたりの誰かにメールすれば、すごい勢いで食いついてくると思う。
怪しむ奴もいるだろうけども、そこはあなたの文才なら丸め込めそうだ。

なんとか、実験への道筋を切り開いてもらいたいと願うわけだが。

ただし、竹内薫に紹介して貰おうなんて思わない事。
椰子は教養の物理出。

>>534
全知性の根幹は、宇宙の過去未来を問わず、細部から全体に至るすべてを
知り尽くしている事だと思うが、何か異論はありますか？

また悪魔の化身である神の愛がどうたらのマジキチエイリアンを召喚してんのか

マジキチ監視それはそれで面白いが



全知はパソコン内の全ての情報を記録した場合のハードディスクみたいなもんだよ

この世の全知はアカシックレコードでググるんだ

寝るときにアカシックレコードにアクセスできるかどうか試してみるよ

>>545
うん、確かに、最初からオカルトや宗教に好意的な人間ではダメだね。

純粋な物理屋さんで、実直な科学研究をしてそれなりの実績を持っていて、
そして科学というもの本来が持っている思考の柔軟性を有している研究者が、
あくまでも批判的な立場から検証をする、というのが理想的。

もし論文を出したとすれば、その際には世界中の批判的検証に耐えなければ
いけないので、その力のある人である必要もある。現象に再現性があり、いか
なるいかさまも混入し得ないことを示していけば、批判的な人間もいずれは
それを認めざるを得なくなるわけだけど、そこまでは耐えられないといけない。

しかし、リターンは巨大だから、「霊性の感応」という現象の裏付けをしっかりと
示すことができれば、食いつく研究者は必ずいると思う。もちろん、そこで重要
となるのは、裏付けを説得力のある形で示すという部分だけど。

もう言葉遊びはよせ、あほども・・・！！！

神は実在する、神の愛は永久に続くなれ・・・！！！

神の愛とやらは人類にだけ向けられるのか
おかしいとは思わんのか

アホ、生きとし生きる全てにだよ・・・ｗｗｗ

それを聞いて安心した
とりあえず人に罰を与えるために色々巻き添えにするようなのは論外ということで

＞全知はパソコン内の全ての情報を記録した場合のハードディスクみたいなもんだよ

＞この世の全知はアカシックレコードでググるんだ


そいつは不可能な事が証明されてる。

>>550
よう、言葉遊びの旦那w

>>554
547は真性の基地外だから真に受けるな！！！

宗教が無くなるとつまらんから
無害な弱小宗教の助けにでもなってやるか
救ってほしい宗教カモン

神を越えた存在がいるょン・・(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
地球の人類を救う為にねン・・(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
神　＝　悪魔だからねン・・　(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

(´∀｀）ウリの胸に飛び込んでこい
(´∀｀）特に童貞君は大歓迎だぞ
(｀Д´）ウリはミトラス神であるのだ
(´∀｀）キリスト教より強い神様だからな
(´∀｀）ご利益あるのだよご利益がな

↑
バカボンのパパ神なのだ

(´∀｀）おいおいウリはな因果律を支配しているのだ
(｀Д´）ニムのアナル処女も奪えるのだな
(´∀｀）口の聞き方には注意するのだな

神を信じたが為に宗教弾圧によって殺されたアホ信者どもがいた訳だが
そいつらに神のご加護とやらはなかったのかい？

>>542
だから前からその実験をして下さいと言ってるんだよ
百発百中は難しいが縁のあるところなら８５パーセント以上は当てられるだろうね
お寺でも通ってる弘法さんと薬師寺の違いなら区別つくよ
行ったことないところでも伝統と格式を守って祀られているならわかるよ
それがない道端の宮社は無理だよ

>>543
１
＞それをやるつもりはないのかどうか。
あるに決まってるやん。
ただ時間がねぇ〜。
僕のカレンダーには土曜祝日はないのですよ。
毎回同じようなワンパなレスで申し訳ないね。まぁ嘘をついていないからそうなるよね。
うちの職場にちゃんとした権威と説得力のある通達をして、
仕事を休んでも絶対に誰も怒らない状態にできるなら、いつでも行くよ。

>>543
第二点
それは科学に得意な君が考えようよ。
認知的バイアスといえばすべての人類に当てはまるんだよ。もちろん君自身にもね。
よっぽど自我を捨てて、主義主張を捨てる苦しみを経験せねば、
なかなか普遍的な考えまでは至れないだろう。

>>543
＞ごめん、理解できない。
自分の考え（バイアス）に囚われきっているのでは？
君はその花の名称を知っている
私はその花のことを知っている
これは聖書の句だけどいろいろと言い換えれば、
君は科学の通説を知っている
学者は科学を知っている
とかそういうことだよ。
＞調べている対象が目の前のこの現実世界である以上、仮想も何もないと思うんだが。
科学の用語を知っているだけでそれを用いてる時点では仮想なんですよ。
科学それ自体は仮想で、多くの人はある現象に遭遇しても、その仮想の用語をあてはめて、
さも当然なごとき風情のしたり顔で、なにも感動せずにスルーする。
それでは科学者にはなれないのだと。脳が使われていないんだってさ。茂木さんによると。

>>561
因果律を支配とか言う時点で池沼認定

>>566
＞君は科学の通説を知っている
＞学者は科学を知っている
＞とかそういうことだよ。

全然解ってないな。

＞科学の用語を知っている

おそらく、つきピエにとっての「知る」は、特定の術語を文字や音として知っている、
ということなのであろう。
霊や感応についても、系統的な説明が出来ないのもその為だと思われる。

花の名前、つまり「ラベル」を知っているだけでは、あまり意味は無い。

>>544
ノーベル賞とかかなり興味がないのだけど、その第六觀とか霊感というものは
別に特殊なものでもなく、誰にでも僅かにはあるものだよ。
物理学科あたりの誰かにメールを送って、愚弄されればいいんでしょうか。
それぐらいは以心伝心で余裕でわかりますが。
誰かがそういうことを目論んで、僕は神に告げて、その誰かは運気を失うんだろうね。
ちなみに僕を学歴で見下した君はどこの大学なんですか？

>>570
君は誰？昨日の人と同一人物？
紛らわしいからコテハンでやろう。

気の効いた響きのある単語を、文法上の誤り無く並べて遊んでいる程度のものだよ、
つきピエさんの文章は。

>>549
十分厳密にってのも、こちらにストレスをかけない様に厳密にはからってね。
能力を発揮できないから。過去にいくらでもそういう研究があるのだけど、
実験者の批判的なスタンスがもつ霊性、また彼らの霊障によって、妨害されることがあるので。
もちろん欺瞞という定義が前提で、すっきりすることが目的ならそれでよいだろう。
でも現実を知りたいならこちらのメンタルに合わせるべきかな。

それと霊性が存在しているとしても、それ自体は人類の発達には寄与しないよ。
因果応報のとおりにしかならないので。
霊性が存在していると知っても、結局我欲の強い人はそれを求めて滅ぶよ。
便利さを追い求めすぎた結果、退化するみたいにして。

>>573
で、自分の文章はそんなに論理的なの？見せて？

霊性が妄想や錯覚でなく存在すると誰か証明した？

できても検証までだろうね

つきピエの気分次第だからねw

なむあみだーぶ(・　∀　・)

自分は>>543-544じゃないが
＞誰にでも僅かにはあるものだよ。
このスレに一杯いるらしい自称持ち合わせてない人の事まで保証頂けるとは誠に恐悦至極
あと東大理学部ってのはそういう実験をやりたがりそうな奴の例であって、そっちの学歴にどうこう言うもんじゃないだろｊｋ
それで噛み付くって余程学歴コンプなの？あとまず精神科医…は冗談として神学者や坊主といった専門家にメールした方がいいんじゃね？

＞でも現実を知りたいならこちらのメンタルに合わせるべきかな。
ひたすら「○○のせいでストレスがたまって失敗したんだ！」って叫び続けるんですねわかります
内容を知らないバイトを実験者にしたりすればある程度欺瞞前提じゃなくなったりするんかね？
実験に真摯な態度じゃないといかんとか言われそうだけど。あと必要となる目隠しとかまでストレッサーなんて言われたら困るぞ

それで噛みついているわけじゃないよ。
僕がストレスになるのは目隠しとかそういう類のものではないですよ。
人間の意識そのものね。
ちゃんとした真摯な態度があるならいいんですよ。
メンタルクリニックには通ってるけど、真摯に向き合ってくれますよ。
ごく普通の人が実験してくれるならいいんですよ。

ちなみに君はほかの部分には噛みつかなかったね。

メンヘラか
通りで自己愛っぽい独特の気持悪さがあるわけだ

取りあえず科学と宗教の対立はなくならないんだし
無神論者の方も少し歩み寄って
こういう可哀想な人々のために宗教は存在するんだって認めてあげたら？

信仰もきついのになると統合失調みたいな人いるし。
確かに、宗教は存在しているが、それは神の実在を意味しない。

霊があるという。
霊は物質ではないという。
その霊に感応するという。
メンヘラか言葉遊びの馬鹿以外の何だというのか？

東大理学部でもどこでも
自分の研究人生を棒に振るとわかっているような研究はしない
これは常識

そもそもメンヘラの研究は理学部じゃないだろw

IQの高い人ほど宗教心や浮気心が弱く、リベラル志向が強くなる？

ナショナル・ジオグラフィックの3月5日付けの記事によると、
イギリスのロンドン・スクール・オブ・エコノミクス（LSE）の進化心理学者でサトシ・カナザワ氏は、
「知性や宗教心、浮気心の強弱はすべて知能の進化に関係している」という研究結果を発表したとのこと。

これはアメリカの13歳から19歳までの青少年を継続的に調査しIQと宗教観・政治思想の関連を調べた研究であり、
10代のIQが高い方がリベラルの人が高くなるとのこと。

カナザワ氏は、この傾向は突発的な事態に対応する能力と意思といったものを発達させる中で、獲得されてきた能力であり、
「この志向は、頭の良い人の脳が新しい状況にうまく適応しようとする結果、生じるものだ」と話しているとのこと。

この研究にはデータが不適切との批判もあるようで、カナザワ氏はイギリスのデータも入手しつつ自説の補強に取り組むようだ。
私が思うに宗教も人間が進化し社会を発達させる中で作り上げてきた知的体系なんで、
宗教を信じてるから保守と言い切るのは短絡的な気がしますが、宗教にがんじがらめに囚われるような傾向は、
カナザワ氏の考えでも説明できそうな気もしますね。

http://slashdot.jp/articles/10/03/08/0842228.shtml

>>563
また丁寧に返事をくれてありがたい。

> だから前からその実験をして下さいと言ってるんだよ

正直に言えば、主張の検証に対して逃げ腰ならインチキくさいだろうなという
意図もあったことを打ち明けておきたい。それは了解してくれてるとは思うけ
ど。しかしあなたは逃げ腰ではない。それはすばらしいことだと感じる。

もう一つの意図を書いておきたい。

オレの動機は2つあって、1つめは「欺瞞を排除したい」というもの。上記はそ
の方向性の意図なんだけど、もう一つは、「より、もっともらしい認識を得た
い、世界の仕組みについて知りたい」ということ。多くの人と同様、相対論や
進化論に出会ったときすごくワクワクした経験を持つオレにとって、人間に第
6感がそなわっていることや、霊魂や神といった形而上学的と思われていた存
在が、実は形而下の、この実世界における実在であると言うことが科学的に示
されるとすれば、それはものすごくエキサイティングな時間だ。新しい根本的
なパラダイムシフトを目の前で見られるわけだから。

> 百発百中は難しいが縁のあるところなら８５パーセント以上は当てられるだ
> ろうね。お寺でも通ってる弘法さんと薬師寺の違いなら区別つくよ。行った
> ことないところでも伝統と格式を守って祀られているならわかるよ。

あなたに自覚はないかもしれないが、そのパーセンテージははっきりいって、
すさまじいものだ。是非Wikipediaで「仮説検定」を調べて見てほしい。85%の
正答率を続けて100回出せたとしたら、仮説が間違っている確率は無限小であ
るというところまで押さえ込むことができる。選択肢が4つ（それぞれ25％の
確率) だとして、それに対して30％の正答率を100回出すだけでも、統計学的
に言えば相当すさまじい事態だったりするんだよ。

前に示したような、不可聴領域の音刺激を使うとか、におい刺激を使うという
ことを無意識にやっているという可能性を排除してもなお85％なら、実験は必
ず、絶対に成功する。そしてその成功が人類にもたらすインパクトは、文字通
り革命的なものだと思う。

> ただ時間がねぇ〜。僕のカレンダーには土曜祝日はないのですよ。

社会人ならどうしてもそこが問題になることは分かる。しかし、その実験をす
ることによってあなたがなしうる人類への貢献の巨大さを考えてみてほしい。
人類の世界理解は一つの飛躍を迎えることになる。もっと下世話な話をするな
ら、オレを含めた多くの人間に対してどれだけのワクワク感をあなたが与えう
るかを考えてほしい。言い換えれば、「そこをなんとか！」という。

> 第二点
> それは科学に得意な君が考えようよ。

おそらく、実験を主導してくれる研究者がまっとうな科学者であれば、なんと
かバイアスや第6感以外の情報チャネルの利用 (超音波やにおいなど) を排除
した実験系を考えてくれると思う。

> 認知的バイアスといえばすべての人類に当てはまるんだよ。もちろん君自身
> にもね。よっぽど自我を捨てて、主義主張を捨てる苦しみを経験せねば、な
> かなか普遍的な考えまでは至れないだろう。

ここには完全に同意する。自分が受けているかもしれないバイアスに常に注意
深くならなければ、人間は簡単に欺瞞や誤謬に足をすくわれてしまう。

> 自分の考え（バイアス）に囚われきっているのでは？君はその花の名称を知っ
> ている。私はその花のことを知っている。これは聖書の句だけどいろいろと
> 言い換えれば、君は科学の通説を知っている。学者は科学を知っている。と
> かそういうことだよ。

うーん、まだ分からない。「科学の通説を知っている」ような人間の多くは、
その通説がどのような根拠 (推論や実験結果) に基づいたものであるかを知っ
ているし、その知見が世界中のプロフェッショナルによって徹底的に批判的検
証を受けていることも知っているわけでしょ。

確かに科学というプロトコルも、錯誤や誤謬や固定観念へのバイアスというエ
ラー要因に対して無敵というわけではないから、誤る可能性は常にあるけれど
も、少なくとも現時点で一番もっともらしい世界理解を与えてくれるものだと
考えて良いのではない？それは「科学」とはどういう考え方・方法論であるか
という点に関連するけれど。

>>571
> ノーベル賞とかかなり興味がないのだけど

ノーベル賞というのは、協力してくれる研究者に対する餌だよ。あなたにとっ
てのメリットは、人類への巨大な貢献だということになると思う。もしも成功
したなら、テレビ出演料やら印税やらという、下世話なメリットも大きいかも
しれないけど。

>>586が言うとおり、結果が期待できなかったり、学者としての信用をなくす
ような研究はだれもやりたくない。しかしながら、今回のケースで言えば、
「なんか嘘くさいけども、片手間にやってみた結果がノーベル賞につながるか
もしれないのであれば、休日使うとかして、やるだけやってみようか」という
ことになるだろう。

(連投規制でID変更。3発しか認めないって、少なすぎないか…？)

> ちなみに僕を学歴で見下した君はどこの大学なんですか？

正直に言えば、東大OB。ただし、理学部じゃない。ただ、見下すということは
してないつもりで、不快感を与えたことがあったなら謝りたい。

オレが東大を例に出したのは、前にも書いたとおり、目立ちたがり屋が多いこ
とと、思考の柔軟性が高いこと (頭が柔らかめ)。例えば京大の物理なんかは
すごく実直な学者肌の研究者が多い印象があるが、東大はそれに比べるとすん
ごく俗っぽい。

ただ、よく考えたらあなたの自宅から遠いのでは意味がないので、もっとも近
い旧帝国大学 (北大・東北大・東大・名古屋大・京大・阪大・九大) あたりが
適当かもしれない。しょうもない話かもしれないけど、やるからにはできるだ
け権威のある組織に所属するできるだけ権威のある研究者にやってもらう方が
いいに決まってるから。

> それと霊性が存在しているとしても、それ自体は人類の発達には寄与しないよ。

それが存在することを人類が客観的知識として知ること自体が巨大な進歩で
しょ。サイエンスとは何かということを前提とすれば。

我々はみんな、世界の仕組みを知りたい。その本質的な部分がどのように動い
ているかを知りたい。ノーベル賞の小柴先生の言うとおり、科学者のやること
は必ずしも「役に立つ」ことはない。それをどのように役立てるかは二の次で、
まずは「知る」こと。これを目指すのが科学という営みじゃないかな。

こんな感じはどう？
----
東京大学 理学系研究科 物理学専攻　○○先生

突然のメールにて失礼いたします。私は○○にて勤務しております○○と申し
ます。

いきなり突拍子もないお話をさせていただくことになりますが、実は○○の分
野ですばらしい成果を上げておられる○○先生に、ある実験をしていただくこ
とをお願い致したくこのようなメールを差し上げました次第でございます。

その実験というのは、人間の第六感の実在を示そうとするものです。実は私は
昔から、自分では「霊性」と呼ぶ、ある感覚が備わっていると考えられ、○○
のような現象が高い再現性で起こっています。○○という推論をすれば、この
現象は人類が「霊魂」や「神」と呼んできた事物の実在とも関わるものである
可能性が考えられます。しかしながら、この現象があくまで私の個人的主観で
あるため、これまではこの現象を科学的に検証することは不可能でした。しか
しながら、この現象が客観的に検証され、第六感の存在が科学的に実証される
ことは、科学においてきわめて大きな意義を持つことと考えます。

先生もご承知の通り、この種の現象は従来の科学的パラダイムとは全く異なる
体系に属するものであり、これを科学の俎上に載せることは難しいであろうと
は考えられますが、是非とも先生がお持ちの科学的方法論に基づき、この現象
を (あくまで批判的に) 検証していただきたいと考えております。

つきましては、大変お忙しい中恐縮ですが、まずは先生に面会させていただき、
先生のお時間の許す範囲でより詳しいお話をさせていただければ幸いです。

何卒ご検討のほどをよろしくお願い致します。

--------
(連絡先を含んだシグネチャ)

今思いついたが、実は物理専攻より認知心理学者とかの方がいいかもしんない。
この手の実験の実験プロトコルに長けているという意味で。

実験装置は相当大規模、期間も長期にわたるだろう。
大型コンテナを居住用に改造し、防音、断熱、電磁遮蔽を施し、
さらに、気圧変化の補償を含むエアコンディショニングが必要だ。
無論、外気を直接取り入れる事は有り得ない。
つきピエ氏と一次スタッフ（認知心理学者と医師）は、このコン
テナの中に、暫く缶詰になってもらわなけらばならない。

コンテナの中にはfMRIシステムを積み込んでおく。

最初はあたりをつける実験からだと思うから、そんな金のかかることはしなくていいでしょ。

まず蓋然性について研究者が理解するための簡単な実験から始めればいい。
そして、研究者が「どうやらこれはすごいことが起きている」という認識を持ったなら、
科研費等の外部予算の獲得に向けて動けばいい。

MRIなんてのはそれからの話だと思うよ。

>>574
＞実験者の批判的なスタンスがもつ霊性、また彼らの霊障によって、妨害されることがあるので。

ふ〜ん。催眠術がかかるかからないの差や超能力検証などに似ているような・・・

でも、面白そう！！(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

これはすごい
588 心理学者「頭が悪い人ほど、浮気をしたり変な宗教に走ったりする」 [] 2010/04/14(水) 06:42:52 ID:E9dkW/cU Be:
IQの高い人ほど宗教心や浮気心が弱く、リベラル志向が強くなる？

ナショナル・ジオグラフィックの3月5日付けの記事によると、
イギリスのロンドン・スクール・オブ・エコノミクス（LSE）の進化心理学者でサトシ・カナザワ氏は、
「知性や宗教心、浮気心の強弱はすべて知能の進化に関係している」という研究結果を発表したとのこと。

これはアメリカの13歳から19歳までの青少年を継続的に調査しIQと宗教観・政治思想の関連を調べた研究であり、
10代のIQが高い方がリベラルの人が高くなるとのこと。

カナザワ氏は、この傾向は突発的な事態に対応する能力と意思といったものを発達させる中で、獲得されてきた能力であり、
「この志向は、頭の良い人の脳が新しい状況にうまく適応しようとする結果、生じるものだ」と話しているとのこと。

この研究にはデータが不適切との批判もあるようで、カナザワ氏はイギリスのデータも入手しつつ自説の補強に取り組むようだ。
私が思うに宗教も人間が進化し社会を発達させる中で作り上げてきた知的体系なんで、
宗教を信じてるから保守と言い切るのは短絡的な気がしますが、宗教にがんじがらめに囚われるような傾向は、
カナザワ氏の考えでも説明できそうな気もしますね。

http://slashdot.jp/articles/10/03/08/0842228.shtml

>>574
ごめん、この部分をスルーしていた。

> 十分厳密にってのも、こちらにストレスをかけない様に厳密にはからってね。
> 能力を発揮できないから。過去にいくらでもそういう研究があるのだけど、
> 実験者の批判的なスタンスがもつ霊性、また彼らの霊障によって、妨害され
> ることがあるので。もちろん欺瞞という定義が前提で、すっきりすることが
> 目的ならそれでよいだろう。でも現実を知りたいならこちらのメンタルに合
> わせるべきかな。

うーん、ここが難しい部分だね。実験が成功したとしても、実は未検討の何ら
かの情報チャネルが潜在意識下で作用していた可能性を排除し切れたと言い切
ることは難しく、一方で実験が失敗したとしても、それが実験の手順によって
本来実在している能力の発現を阻害してしまった可能性がある。

まあ、いきなり簡単には行かないだろうな、という気もする。

まあそれはともあれ、最初は、例えば実験の内容について何も知らない協力者
(つまり批判的な思考などを持っていない人) が運転する車にのって、視覚・
聴覚を遮断された状態でお寺・神社・教会・それ以外のいずれかにあなたを連
れて行き、車の外に出て、手を貸してもらって少し歩くなどして、車に戻って
場所を移してから、それがどこであったかを記録用紙に記入するという実験を
数十回繰り返し、正答率について統計的検定を行う、という程度からだろうか。

>>598
> でも、面白そう！！(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

でしょ？んで、つきぴお氏にはTwitterか何かで「第3回実験の準備中なう」と
か、研究の進行状況を伝えてもらえたりしたら、オレもうワクワクして鼻血で
るかもしれん。

目隠しなんて意味無し。
脳内INSが働いているかも知れない。
現場の匂いや、可聴域外の音響スペクトラム、電磁場もすべて遮断しなければ駄目だ。

考えられるあらゆる物理的パラメータから遮断し、かつ、直接かかわる研究者も
予め答を知らないように、厳重なダブルブラインドでなければならない。

>>588

＞IQの高い人ほど宗教心や浮気心が弱く、リベラル志向が強くなる？


これはヤバスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



>>588>>588>>588>>588>>588>>588>>588

つきピエの狂信も学歴コンプも低IQの故か。

>>599
「IQが高い≠優れている」なんだけど、
IQが高いと、抽象性と上位概念で判断する傾向が高いとは思う。

感覚や体験より、物事全体としての辻褄が合うかどうか、だと思うね。
感応なんていかにもの言葉を使っても、錯覚を言い換えただけってこと
にもなりかねない。

>>583
僕がメンヘラなら君もメンヘラ。そういうレベル。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227866046/756

>>585
言葉ばかりを混同しないでね。

>>583
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
自己愛性ってこれのこと？

自己愛性人格障害診断基準 [編集]
DSM-IVでは誇大な感覚、限りない空想、特別感、過剰な賞賛の渇望、特権意識、対人関係における相手の不当利用、
共感の欠如、嫉妬、傲慢な態度のうち5つ以上が当てはまることで示されるとされている。

＞自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
ないですね。霊性感応などは才能ではなく実際の感覚だから、それを妄想とか病気とか扱われるとさすがにストレスは溜まりますね。
＞限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
理想的な愛の空想にとらわれていることはしばしばあるけど、病気とまではいかないだろうね。誰でも自慰ぐらいはするだろうから。
＞自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
そりゃそうだろう。
＞過剰な称賛を求める。
それはキモいからいらない。
＞特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
そのサービスを行う相手が疲れることを考えます。そこで金がかかることを気にします。
＞人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
そういう人はいるね。
＞共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
欠如しているかもしれませんね。むかしは他人に合わせて生きていたからその反動があって、今はそれをぶった切る傾向にあり。
＞しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
高校生のかわいさに嫉妬する。
＞尊大で傲慢な行動、または態度。
これも反動からきているでしょうね。子供の頃は仏様のように愛らしかったよ。
今でも歩道橋ですれ違う人が一瞬止まるぐらいはかわいいけど。

自己愛性なんでしょうかね。

>>588
宗教心ではなく、信仰心については？
EQとの相関関係は？
リベラルなら、なんでもあり教の神道については？

>>589
＞霊魂や神といった形而上学的と思われていた存在が、
それは形而上学的と思い込んだ人の話でしょうね。
パラダイムシフトとか言っているけど以前は何を信じていて
それがシフトしたんでしょうかね。科学が実験に基づいていても
それは現象の一部を説明したに過ぎないわけでしょ。
勝手に一面識に陥っていて、パラダイムがシフトするんですよ。
＞その成功が人類にもたらすインパクトは、文字通り革命的なものだと思う。
奥さんはふ〜んってぐらいにしか思わないだろうね。

>>588
＞「頭が悪い人ほど、浮気をしたり変な宗教に走ったりする」

あはは・・・（笑
ではぼくちゃんは、頭が良いことになってしまった・・・

>>591
僕より僕の先生のほうがすごいし
霊感のある人などは世の中にはいくらでもいるので
二番煎じ三番煎じだと思う。
伝統宗教はそういうのにうんざりしてると思う。

>>595
それで本堂にはどうやって連れていってくれるの？
お守りでもいいけど、お守りなど一日も経てば人からの影響が濃厚になる。
お守りか　ただの布きれか、だったら当てられるかもしれないけど。

>>609
誇大な感覚、限りない空想、特別感、過剰な賞賛の渇望、特権意識、嫉妬、傲慢な態度

つきピエ


おめでとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>600
ここに書いてあったか。

>>604
その僕よりも低知能だったらどうすんだろうね。

>>614
本堂の隣くらいで我慢してもらうか、物理的影響を極力遮蔽したカプセルにでも入って
もらって本堂に安置するかな？

つきピエが神信じてなければ援護してやってもいいのだが…
なんだかなぁ

＞つきピエさんへ

もしよければ次の質問に、深く考えないで答えてください。
「つきピエ氏が、信仰を持ち、宗教活動をし、神は存在すると伝えることによる、
つきピエ氏自身のメリットとデメリットを、それぞれ５つあげてください」

メリット
穢れが消える
細胞が活性化する
容姿が良くなる　等のQOLの向上
神様仏様の負担が減る
世の中から不浄が減る

デメリット
日曜日が奪われる
　それは力をいただいているから仕方ない
　土曜祝日が休みで5時半に帰れる仕事を探すしかない
悪魔を敵に回す
世の中の一般趨勢から逸脱する

>>621
ありがとう。ただ、デメリットは５つじゃないよね。
自分自身を俯瞰的に（客観視）見たほうがいいとは、思う。

>>621
酷い煩悩

>>621
酷い欲

なんで５つに縛られる必要があるの。
５行書いたから許してよ。

>>621
あ、あとね、メリットの下の２つは、つきピエさん自身のメリットではないと思うよ。

出題と解答条件の把握、客観性に多少の難があるように思う。

人の喜びも自分の喜びなのではないの？
そういう発想が根本的に欠落してるからそういう判断を下すんだよ。

>>627
それは関連付け。解答じゃないよ。

それは言い逃れ

>>629
解答する場合は、例えばこんな感じだよ。

神様仏様の負担が減ることで、満足できる
世の中から不浄が減ることで、満足できる

メリットの欄に書いてあるやん。

>>631
採点者に、関連を要求するのは間違いでは？

日本人は共感能力が特殊なので　他人のことを「僕は」という。
男の子にむかって「僕は○○なの？」と聞くのは日本語に独特な表現なので
狩猟民族の思考で生きている人とは食い違うのかもねぇ。

http://ton.2ch.net/gline/kako/983/983853969.html
大学時代 僕はこのコピペがおもしろく、
家に遊びにきた友達にこれを見せたら
彼はこれを読んで不愉快な顔をしていた。
なぜかというと彼は当時ボランティアで被害者を助けに行っていたから。
現場をみているか否かで感覚は180度違うものだよ。

>>633
言語の問題じゃないよ。質問に的確に答えられるか？だよ。内容よりもね。
面接官なら間違いなく、つきピエさんを落とすと思うよ。

少し考えてみてはどう？馬鹿にしているわけじゃないから。

いつから僕の上に立つ人物になったのだろう。
まぁあの回答は僕には問題ないと思うけど
主語述語の関連はしっかりとさせないとなぁ。

メリットの欄に「〜〜で、満足できる」を加えると
同語反復になるんじゃないの？
まじでわからん。

>>637
もし興味があればだけど、「抽象的思考の障害」あたりでググッてみるのもいいかも。
もちろん病気だとは思っていないし、ネットの書き込みでは判断出来ない。
ただ、つきピエさんが、誰かにレスしているのを読んで、その傾向が出ているように感じたよ。
だから質問させてもらった。悪意は無いけど、ちょっと気になったものだから。

俺も宗教者だから、敵対心とかじゃないよ。

神の愛

神は存在します。

>>640
>>537

(　ﾟдﾟ) 嫌味半分冗談半分で精神科医とか書いたらガチだったでゴザルの巻
( ﾟдﾟ )
メンタルクリニックに通ってる理由は「精神に何らかの不調をきたしていると思ってるor思われてる」からでいいんスかね？
その場合、霊性の存在確信はその不調が原因の思い込みであるという可能性は全く考慮しないんですかね？
そのメガロマニアめいた絶対の自信はどこから湧いてくるもんなんでせうか

あと、現場を見てない自分もそのコピペは不快でしょうがないんだが、感覚を決める要素は他にあるんじゃねっすかね

駆けつけでレスのやり取り見たけど、つきピエってやっぱりちょっと変だな。

質問に対するずれ方や、防衛反応、切り返しの的の外れ方、偏向した価値観へのこだわりなど、
精神科の人に見てもらったら、多分おや？ット思われるタイプだろう。

>>642
上の方でレスを返してるんだけど。
＞メンタルクリニックに通ってる理由は「精神に何らかの不調をきたしていると思ってるor思われてる」からでいいんスかね？
精神に不調を来たしてますよ。

＞その場合、霊性の存在確信はその不調が原因の思い込みであるという可能性は全く考慮しないんですかね？
それはないですね。そこまで馬鹿ではないですからね。

＞そのメガロマニアめいた絶対の自信はどこから湧いてくるもんなんでせうか
そりゃあるに決まってるだろう。
http://tukipie.net/bbs/log/index.html
僕になればわかる。

>>644
医者の反応は普通ですよ。レスが多いし時間と労力をケチれば誰でもそうなるだろうて。
通い続ける理由は仕事をさぼることが動機に決まってるだろう。あと楽しいからですよ。

＞感覚を決める要素がほかにある。
では僕の倫理についてもほかに要素がありそうですね。
たとえばゴミはより分けしてますよ。ノルマではなく。
教育による洗脳かもしれないがね。

>僕になればわかる。
「僕」でないスレ住人に分かるような説明プリーズ
それに自分が「そこまで馬鹿ではない」と言える確かな根拠ってないのんか
酔っぱらいに限って「自分は酔ってない。大丈夫だ」って言うもんでして
そもそも、自分が「世界の大多数が気づかぬ真理を理解したオツムのいい奴」である可能性よりも
自分が「世界の大多数が呆れるような頓珍漢な妄想に取り憑かれた馬鹿」である可能性の方が蓋然性が高いんじゃござんせんかね

>>644
防衛反応ではないですよ。
偏向した価値観というのも無神論と同じじゃないんでしょうかね。

おいおいそんなまともなロジックぶつけたら、即発発作が返ってくるぞw

>>648
では君が馬鹿ではない確かな根拠を示してよ。
あと顔写真もプリーズ。ネットなんて仮想世界らしいから。
http://www.melma.com/backnumber_63865_4816349/

>>650は>>648宛です。

名無しで中傷する人間よりは僕のほうが倫理的にマトモだろうな。

無神論は敢えて余計な仮定をしない訳だから、本来はニュートラルなんだが、
マルクス=レーニン教が誤解を与えてしまった。

宗教板でコテハン立てる人って、結果的に概ね(脳が)おかしいという事実。
どうも倫理以前のような気がする。

都合のいい倫理観ですね。

都合のいい霊性ですからw

>>655
荘子に「胡蝶の夢」というのがあってね。
荘子が夢を見て蝶になったのか、蝶が夢を見て荘子になったのか、わからないわけだけど、
コテハンは言わば蝶なんだけど、心理を投影しやすいと思う。夢と現実の境界があやふや。
蝶が批判されたり議論の的になると、感情が揺れやすく被害を受けたように感じやすい。
冷静さを失いやすく、客観視出来なくなる可能性は高くなると思うよ。
名無しからすれば単なる意見に過ぎない書き込みも、コテハンには攻撃と映っているように見えるね。

宗教板のコテハン比率は高い。境界があやふやな人が多いと感じる。

代理表象というより、文字アバターなんだろうね。

「俺は、こう思うんだよね」と名無しで意見を書いているだけでも、
それがコテハンにとって不都合な内容なら、攻撃されていると感じ、
「名無しは卑怯だ」という言葉が出てしまう。
あまりよい傾向だとは思えない。匿名掲示板に人格を作り上げる事には、問題も大きい。

>>659
あ、そうだね。アバターだろうね。

>>743
渦電流

>>662
未来アンカーw

>>658
どう見ても+lwtyz1pが「俺は、こう思うんだよね」と名無しで意見を書いているだけのようには見えないのだけど。
人物にたいして願望ばかりを投影しないようにね。あまり良い傾向だとは思えないよ。
妄想にも因果が下るのだから、願望投影で満足していると自身の成長も止まるよ。
また ここではなく現実で自分がその立場に置かれたときに小難が大難になるよ。

斜め下に成長してるような人に言われてモナーw

君の場合はおわっとるな。

>>664
コテハンは、ただのIDだよ。名無しも、ただのID。
んでね、IDの出ない板だったら、いちいち相手を探して考え込む意味も無い。
匿名掲示板の本質は、それ。つきピエという本名じゃないでそ？

コテハンは、匿名掲示板という架空ソサエティの有名人。
有名人でありたいなら、有名税を払えばいいだけでそ？
架空ソサエティで有名人でありたいが、一般人が気に入らないことを言うのは許せない！
というのは、つきピエのワガママじゃないの？

>>611
> ＞霊魂や神といった形而上学的と思われていた存在が、
> それは形而上学的と思い込んだ人の話でしょうね。

現状では、宗教に帰依している人々も、内心ではそれが形而上学的概念に過ぎ
ない可能性について、少なくともうすうすは感じていると思う。なぜなら、世
界の仕組みを理解しようとする科学という営みを何年続けても、最も重要であ
る神や霊魂という存在を実証できていないから。それが科学的に実証されるこ
とは、まずは科学においては巨大なパラダイムシフトであり、同時に宗教を信
じている人にとっても、そうでない人にとっても、世界観・人生観の根幹を揺
るがす大きなインパクトになるだろうと思うんだけど。

>>613
> >>591
> 僕より僕の先生のほうがすごいし霊感のある人などは世の中にはいくらでも
> いるので二番煎じ三番煎じだと思う。伝統宗教はそういうのにうんざりして
> ると思う。

二番煎じどころか、科学的に厳密に神や霊魂の裏付けが検証された論文は、オ
レが知るところ (まともな論文誌には) これまで一編も掲載されていない。


ともあれ、つきぴえ氏が検証に対して後ろ向きな姿勢であることは理解した。
検証の重要性を認めないということだよね。それをオレは「後ろ向き」という
よりは「逃げに回った」と見てしまうが、それは無理もないことだと理解して
くれると思う。

ちょっとオレが考えていたことを書いてみるね。

例えば、こんなヤツがいたりする。「私は神と対話することができる。対話の
中で神は○○と仰せであった。実はこの能力は特別なものではなく、私の書い
たこの本を読み、そこに書かれたことを疑うことなく強く信じて修練を重ねれ
ば、誰でも神に対面することができるようになる。」

言うまでもなく、これは閉じた論理だ。カール・ポパーの言う「検証不可能な
言明」という奴だよね。彼の体験がほんとうかどうかは誰も検証できない。検
証しようとすれば信者にならねばならず、そのための必要条件は疑う心を捨て
ることだ。また、信じ込んでも神に会えない奴には「お前は修練が足りない」
ですますことができる。検証不可能な故、批判に対して無敵状態になるわけだ
が、その無敵さ故に、実は信用性は0となる (cf. ポパー)。このような主張を
する奴のほとんどは確信犯だろうとオレは見ている。

一方で、つきぴえ氏は違う。根拠としている「霊性の感応」という現象は、す
でに議論されている方法で検証可能だ。簡単な実験と簡単な統計処理で、あた
りをつけるところまではすぐにできる。オレは、この検証可能性がつきぴえ氏
の凡ミス (検証可能な根拠を出してはならないことに気づかなかった) なのか、
それとも真実を語っているのかを見極めたいと思った。そこで、検証の重要性
と検証の実現可能性が十分あることについてについて長々と書いたわけだ。

これに対してつきぴえ氏が逃げ腰になったなら、オレのなかでのつきぴえ氏は、
「凡ミスを犯した確信犯」であり、前向きになったなら、そこには「ワクワク
する事態への可能性」が少しでも存在することになる。

残念ながら、今のところオレの結論は前者だ。


最後に、不毛な個人攻撃をしている人々には、それをやめてもらいたい。知能
指数がどうだの、メンヘルがどうだのってのは、見苦しい。

>>669
中々いいね。「IQの高さ≠優れていること」だし「メンタル≠認識」だけど、
どうですか？つきピエさんのために、コテハントリップをつけてみては？

>>670
> >>669
> 中々いいね。「IQの高さ≠優れていること」だし「メンタル≠認識」だけど、
> どうですか？

IQが高い方が自己懐疑を筋立てて行いうるし、精神疾患が錯覚を引き起こす
可能性はあると思うけど、そういう、ロジカルな話よりは、単なる誹謗中傷を
意図しているような書き込みが目立つように感じたんだよ。

> つきピエさんのために、コテハントリップをつけてみては？

オレとつきピエ氏の対話はほぼ収束した可能性が高いように感じているけど、
一応つけてみよう。

難しい言葉一杯使って神はいないって騒いでるけど
いないからって信じちゃいけないわけじゃないでしょ？

>>672
いないものを信じたいか？と問うている部分が大きいと思うよ。

>>673
信じたいo(^-^)o
だって神様って物質的なものじゃなくて
もっと概念的なことでしょ？

それを信じるのって悪いこと？

電磁波兵器を当たり前に使用する者達に、神云々言われても……
最近の宗教は、中共の手先だったりするから、信じられん。
宗教の実態を知って行くにつれて、神や仏とやらは、存在しないと確信が強くなる。
ただ、悪魔の存在は信じられる。人間＝悪魔であるので、そこら辺にうじゃうじゃいる。
神や仏は、人間が作り出した理想的存在で、やはり妄想でしょう。

>>674
> >>673
> 信じたいo(^-^)o
> だって神様って物質的なものじゃなくて
> もっと概念的なことでしょ？
>
> それを信じるのって悪いこと？

いや、オレの質問は「いないものを信じたいか？」だよ？
「非物質的なものを信じたいか？」ではない。

「いるのかいないのか」という問題と「物質的かそうでないか」という問題は
別個のことだよね。

> 難しい言葉一杯使って神はいないって騒いでるけど
> いないからって信じちゃいけないわけじゃないでしょ？

「神はいない」と主張する人々は、神というものが物質的かそうでないかに
関わらず、そういう存在はいないだろうと主張しているわけじゃん？

そういう意味での「いないもの」を信じたいんですか？という話。

>>674
どんな神様のこと言ってるの？キリスト教？神道？

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
想像の生き物だね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>676
夢がないね(´・ω・｀)

大事なのは気持の問題だと思うよ。
初詣とか行くとなんかわくわくするじゃん。
今年はなんかいいことある気がするぞーって
そこに根拠なんかいらないじゃん(^-^)

>>677
うーん、あんま熱心に信仰してるわけじゃないからなぁ…
どの神様のことってわけでもないよ。

>>679
じゃ、特定の宗教団体にも入ってない？

>>679
> 夢がないね(´・ω・｀)
> 大事なのは気持の問題だと思うよ。
> 初詣とか行くとなんかわくわくするじゃん。
> 今年はなんかいいことある気がするぞーって
> そこに根拠なんかいらないじゃん(^-^)

個人的には、そういうものを「夢がある」と感じるセンスこそが、お寒いというか、
夢のない話に思えちゃう方だな、オレは。

この現実世界の中にだって、探せばいくらでも夢はあるんだぜ。

>>680
うん。
宗教的なトコに行くのも初詣とお墓参りくらいかなぁ…

>>681
そうゆう世界を理屈っぽく熱心に否定しちゃう人の方が
心が寒いなぁと思うな、私は…

あんまし難しいことわかんないけど
神って存在はきっと信じる心なんだと思うよ。

心って物質は存在しないけど、心の存在は確かにあるでしょ？

>>682
＞宗教的なトコに行くのも初詣とお墓参りくらいかなぁ…

うん。一般的な日本人ね、何でもメリットデメリットがあるから勉強してね
狂信的なオウムとかカルトではないから・・・↓で宗教の知識を増やしてね

■＜宗教の正体＞
http://www.geocities.jp/sonomama_da/gaikann.html　から抜粋

「日本神道」

万物に神が宿る、という日本の「神道」は中々いい所を突いていてそれを突き詰めれば
「相互依存」の「調和」が生産されるだろうし清々しいと感じるが、それを「権威」に
結びつけたら、一気に酷い宗教、「日本神道」の出来上がりだ。

太平洋戦争では、大いに侵略戦争（国家の営利事業）のためのマインドコントロールに貢献した。

国家主義者どもの妄想体系「国家神道」と大自然の実在する神の「古神道」を
混同する無かれ！！！

神道こそ世界宗教と言うものがこれからできるのならば、それの大いなる母胎となるもの。

古神道なんてはじめて聞いたぞ
神道なら天照大御神様だろ

>>684
教派神道はどうなるのさ？

教派神道の代表である黒住教の教祖宗忠大明神さまの思想の由来こそ古神道なりき！！！

縄文時代よりのお天道様信仰をアウフへーベンしたのが天照大御神さま。

ははは・・・（笑　・・・参ったなぁｗ

>>682さん、よく見ていてね

夢がないね(´・ω・｀)・・なんてどこかに吹っ飛んでしまう

＜宗教の実体＞を知ったら、夢のようなことは破壊されてしまう

>>669
＞残念ながら、今のところオレの結論は前者だ。

そうらしいですね。残〜念
ＴＶ局に持って行ったらどうでしょうか？
でも、本人が断るかｗ

>>668
神が科学的に実証されることはないでしょ
http://blogs.yahoo.co.jp/fgnpd582/24400485.html
神にもいろいろあるし、霊性と呼べるものがあるところまでですよ。

＞二番煎じどころか、科学的に厳密に神や霊魂の裏付けが検証された論文は、オ
＞レが知るところ (まともな論文誌には) これまで一編も掲載されていない。
神智学協会の膨大な資料の中には
目隠しであてられる程度の実験ぐらいあると思うよ。詳しくないけど。

セミナー系とかねずみ講のような乗せ方に醒めたというか疲れたというか…
ワクワクする気分も後付けのようにしか感じられないんだよなぁ。
別の目的があるようにしか思えなかったんだけど。

>>669
＞この検証可能性がつきぴえ氏の凡ミス (検証可能な根拠を出してはならないことに気づかなかった)
これが意味解らん。
確信犯なのか。思った通りのことを書いてるだけなんだけど。
通ってる神社仏閣に行きにくくなるのが厭だなぁ。
そういうみっともない事はしたくないので。
それに格式の保たれた寺社が神聖な場を汚す行為を許すのか。
もし純粋にそういうことがあるのかどうか知りたいなら
僕と一緒にいつかどこかの神社仏閣に行って僕がお経とか祝詞を唱えれば
隣にいるげろにも少しは感じられるものだと思うのだけど。
そういう現象があると確信してそれがどんなものであるかを
ある程度理解してから行動するほうが段取りはスムーズだし
少しずつ段階を上げていったほうがその仕事が楽しみになるのだけどなぁ。
いきなり核シェルターのようなものに入れとか言われても僕に何のメリットがあるのかなぁと思ったんだけど。
金のかかりそうな実験を何度か失敗しても、僕がコツが掴めるまでの猶予はあるのかなぁ。
禍が生じても寺社に迷惑がられても、全責任を負ってくれるのかなぁ。

キララ☆はうるさい>>689

総じて神にいえることは神聖なもの
不浄なものならありがたくない
>>675がいうとおり人間はほとんど悪魔だから
ありがたくない。
ただ神聖なものも存在しているんだよなぁ。
やくざとかカルトが存在しているように、
聖人とか聖なる宮も存在しているんだよ。

霊性という言葉ほどいいかげんな言葉はない

古神道は最強

上位概念ほどいい加減なものだよ

>>692
キララ☆なんて過去形・・・今はいませんょｗ（笑
つきピｴﾝﾃｵｽ 氏にご隠居氏レスのサービス　
　　↓

＞：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 00:48:35 ID:b4igdzoV

＞私の宗教研究の結果では、キリスト教とは１８０度異なり、日本の神社
神道は、共同体としての人間とその生存を支える自然とに最大の価値を
おく、世界で最も優れた自然宗教だと思う。

氏神様にお参りしただけで、クリスチャンのように気が狂って、現実や
社会常識からの遊離、家庭の破壊など起こした者はいない。イエスと
いう「狂人」を崇める宗教ではないからだ。

■　人間そのものとその生活との一体化が、破壊されていないからである。■


オヤスミン☆

犯罪者の肩をもつこの世の神よ
被害者に懺悔せよ

>>693
貴様のような害虫がこの世に存在するのも神の責任
まとめて責任をとってもらおうか

神は愛なりき・・・、その神に責任など無いなりき、愚か者めがｗｗｗ

つきピエさんはいくつから霊が見えるようになったの？

クンニ

>>690
> 神が科学的に実証されることはないでしょ

少なくとも、あなたの「霊性」が、お寺・神社・教会・モスクを五感に頼らず
に識別できる能力であるとすれば、神の実在に対する一定の根拠にはなると思
うけどな。そしてその感応のメカニズムの調査を通じて、神というものに科学
がいよいよ解析の手を伸ばすことができるかもしれない。

また、「霊性」すなわち第六感が実在することを示すことのみでも、科学の領
域に対しては十二分なインパクトがあるよ。従来の物理法則とは全く異なる世
界のメカニズムが一つ明らかになることにつながるわけだからね。

> ＞二番煎じどころか、科学的に厳密に神や霊魂の裏付けが検証された論文は、オ
> ＞レが知るところ (まともな論文誌には) これまで一編も掲載されていない。
> 神智学協会の膨大な資料の中には
> 目隠しであてられる程度の実験ぐらいあると思うよ。詳しくないけど。

そのような、神の存在を前提とした人々が運営する「学会」では意味がないわ
け。宗教における、先に述べた意味での「閉じた論理」の中で行われている議
論だからさ。当然そこでは批判的検証なんてものは行われない。なぜなら、先
入観を持たずに世界の「ほんとう」を明らかにするという動機ではなく、神の
存在を否定しない範囲でのみの議論をしましょうという世界だからね。

一方で、科学 (もしくは哲学) の分野では、すべてを徹底的に懐疑・吟味・検
証する。論文は必ず、世界中の研究者によって批判的に検証される。Natureや
Scienceといった一流の科学論文誌では、その検証は徹底的なものになる。そ
れが掲載されている論文の信頼性の高さを保証し、その結果論文誌の権威がも
たらされているわけだからね。

(続く)

> セミナー系とかねずみ講のような乗せ方に醒めたというか疲れたというか…
> ワクワクする気分も後付けのようにしか感じられないんだよなぁ。
> 別の目的があるようにしか思えなかったんだけど。

「別の目的」はもちろんある。すでに述べたように、オレの動機は2つある：
(1) 欺瞞・誤謬を暴露・批判・攻撃・破壊したい、(2) 世界の「ほんとう」を
知りたい。

今回の件について言えば、あなたの言うことが欺瞞や誤謬であれば叩きのめし
たいという動機を持ちつつ、万が一あなたが「本物」であれば、是非ともその
現象を明らかにしたいと考えてる。

もしも日本に「本物」が住んでいるとすれば、その人が２ちゃんの宗教板やオ
カルト板に書き込みをしている確率はそれほど低くないと思っていて、そうい
う人を見つけ出し、なんとか説得して科学的検証の場に引きずり出したいとい
う気持ちはすごく強く持っている。それができたなら、その後にはすごくエキ
サイティングな時間が来るだろうという期待は、実際オレの中に強くある。

>>668-669においてこちらはすでに手の内を明かしているんだから、変に不信
感や警戒心を強める必要はないってことはないか？

>>691
> ＞この検証可能性がつきぴえ氏の凡ミス (検証可能な根拠を出してはならな
> ＞いことに気づかなかった)
> これが意味解らん。

ここで書いている「確信犯」というのは、>>669で書いた意味だよ。自分が流
布しているものが欺瞞であること、あるいは誤謬の可能性が大きいものである
ことを自覚しながら、それを隠して流布しようとするという態度を「確信犯」
と書いた。

(続く)

(※ 一つ上の投稿ではコテトリをつけ忘れた)

もしもあなたの言う「霊性」がはなっから嘘だったり、すでに述べたような他
の情報チャネル (既知の五感のいずれか) の利用や認知的錯誤である可能性に
ついて実はきわめて疑わしいことを自覚していたとすれば、それでもなおそれ
があたかも真実であるかのように流布しようとする態度は確信犯的だと言える。
そして、>>669で書いたように、既存の確信犯 (とおぼしき人々) は、その欺
瞞や誤謬を流布しようとする際に、決して検証されかねないような根拠を提示
しない。あなたが確信犯だとすれば、その意味では、検証可能な根拠を提示し
てしまったというのはミステイクだということになるわけ。

つまり、オレの取った戦略「それの検証が現実味を帯びた話であることを示し、
なおかつ検証が人類全体にとってきわめて有意義であることを念押しした上で
実際に検証をする道筋を具体化していく」というやり方は、2つの意図を含ん
でいる。(1) 確信犯かどうかの見極め：確信犯であるとすれば、検証に意義が
ないとか、検証の手間が嫌だとか、なんだかんだと理由をつけて、検証から逃
げようとするだろう。確信犯的な相手なら、これ以上はこの件を話す理由はな
い。(2) 本物らしい相手なら、検証の具体化を進める：このケースならば、い
よいよ具体的な検証の実現可能性を深く検討していく。

(続く)

> 通ってる神社仏閣に行きにくくなるのが厭だなぁ。
> そういうみっともない事はしたくないので。

なぜ行きにくくなる？宗教屋にとっても、教義が科学的に実証されることは大
きなメリットだと思うし、それをおいても、科学の革命的な進歩への貢献のた
めという大義がある。また、研究費から謝金等を支払うことも用意だ。

「みっともない」という部分は、全く意味不明だ。

> それに格式の保たれた寺社が神聖な場を汚す行為を許すのか。

実験が「汚す」ことになるという論理も全く意味不明だ。

実験の具体的な運用方法についても、研究者との間でいくらでも煮詰めていく
ことができるわけで、今の段階からなんだかんだとデメリットをできるだけた
くさん考え出そうとする必要性はないように思う。

第六感の実在を科学的に証明することが持つ巨大なインパクトをあなたが理解
しようとしないということ自体がそもそも、オレには不自然に見えてる。


オレの考え方を理解してくれたなら、あなたのそのような姿勢を見て、今のオ
レが「あ、この人は本物ではないっぽいな」と思い始めていることはあなたに
も想像がつくと思う。あなたもご承知の通り、オレの現在の観測は「ありゃ、
この人必死で逃げを打ち始めたな。結局はそういう話か…」というものだ。

(とりあえずおしまい)

>>682
> >>681
> そうゆう世界を理屈っぽく熱心に否定しちゃう人の方が
> 心が寒いなぁと思うな、私は…

そうかねえ。オレの人生がこの世界の中にある以上、この世界がどういうもの
で、どういうメカニズムで動いているかを知っておきたいというのは自然な感
情っしょ？その辺を勘違いしてたら、人生をかけてがんばったことが実はまる
で見当外れなことになっちゃうかもしんないし。

だとすれば、見当外れな勘違いはできれば排除したいと考えたくなるでしょ？

> あんまし難しいことわかんないけど
> 神って存在はきっと信じる心なんだと思うよ。
> 心って物質は存在しないけど、心の存在は確かにあるでしょ？

これは理解できなくて、ナンセンスな言葉遊びのようにしか思えなかった。

http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/news/12712185310037.jpg

http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1271218531/59-

確信犯が殆どだから

【宗教は、麻薬・現実逃避・詐欺】　って

言われるんだよｗ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>709
確かに、既存の宗教を含めて余りのも多くの「確信犯」を目にして辟易している
部分はある。どいつもこいつもろくでもねえな、という感じは正直持ってる。

しかし、多くのイカサマ師が存在するという事実は、「本物」が今後も未来永劫
出てこないという結論には必ずしも結びつかないわけで。


その可能性に対して、科学は常にオープンだよね。まっとうな実証データが
得られ次第、その現象は直ちに科学の対象に組み入れられ、それが神や
霊魂といった対象であれば、最低でも一つの学問領域が、物理学や生物学
と並んで創生されることになるだろう。そしてその事態は、世界に生きる人間
ひとりひとりの世界観・人生観に深刻な影響をもたらす。

オレが生きているうちにそんな大革命を目にすることができたなら、それは
幸せなことだなぁ、と。

教祖的人物に乗せられてるメンヘラ程度のもんじゃないの？

やたらと学歴とか権威に固執はするけど、実際それほど知的水準が高いとも思えない。

ある程度以上の高い霊性に達しない限り、神や仏は認識できないであろう。
見れども見れず、聞けども聞こえず・・・、哀れなるかな霊性低き無神論者は！！！

神・仏・天国・地獄・輪廻転生・罪・罰・・・・等が分かるなら、

現代の不明なことも全〜部解明してよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>713
「霊性」には「高さ」というものがあるんだね。オレの霊性を高くするにはどうすればいいの？

ヨーガや禅などの宗教的修業をしたり、信仰や祈りに徹して愛を実践せよ。

ある程度以上の深刻な病状に達すると、神や仏がなくとも見えて聞こえてしまう・・・哀れなるかな病的妄想に侵食される宗教病患者は！！！

アホ、その根拠は・・・？

>710
＞しかし、多くのイカサマ師が存在するという事実は、「本物」が今後も未来永劫
＞出てこないという結論には必ずしも結びつかないわけで。

すべての宗教信者は、自分の宗教の開祖・教祖がどんなイカサマ師でも、唯一の
「本物」だと信じて止まないのだよｗ。「本物」を求める君も、その一人ｗ。

ヨガ（密教）は、不思議―――？な世界だ

ヨガは密教じゃないし、密教は超能力厨房といい勝負のアホぼん。

ヨーガにも顕教と密教がありますよ・・・。

つきピエさんこないね

つきピエはホモなのよ

個人攻撃は止めたら？人格落とすし・・

つきピエがホモであることはどうって事ないんだけど
それが一因でメンヘラになったのなら
同情してしまう

■　カルトテクスト　　■
http://space.geocities.jp/mindmanipulate/cult-text.html　より抜粋
　　　↓
「宗教は阿片」と言われて久しいですが

同時に「道徳的な愛を説く」ということも　皆さんご存知かと思います。★☆

昨今、カルトとは「邪悪な霊感商法集団」を指します。　カルトは自ら「カルトではない」と言い
そして道徳的な愛を説きます。　何故でしょう。

それは「世界を救う慈悲心」が　集客に必要とされるからです。☆★

同時に　人を嵌める手口。　たとえば　まず信じなさい／頭を取りなさい／とにかく実践しなさい／
などにより　どんどん組織の教義に　馴染ませていきます。

そして、目に見えない「霊感」に依存させそれを基に
少しずつ柔らかく　反逆者は不幸になる・ただし言うとおりに「実践」すれば助けてやる
と言い　飴と鞭で　操っていきます。

それこそが「カルト・マインドコントロール」と呼ばれる　霊感商法の実体です。

ナポレオン・ボナパルトは、『人を動かすのは恐怖と利益だ』と言ったと伝えられています。

オヤスミン☆

だから何？
そんな邪教カルトと真の愛の宗教とは何の関係も無いじゃんｗｗｗ

宗教なんていらないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>704
＞(1) 欺瞞・誤謬を暴露・批判・攻撃・破壊したい
宗教家が科学的根拠を認めない以上それを根拠とした
宗教批判はもはや無意味だ。

宗教解体への展望が見出せない君に少しヒントを差し上げえよう。
何であれ世界を変えようとする時必要になるものは正しい見識でも実証データでもない。
必要になるのは数だ。
どんなに「正しい」ものでも圧倒的な数の前には白いものでも黒くなる。

そして無神論者のコミュニティというのは宗教のそれと比べるとあまりに少ない。

>>705
あぁなるほどね。

>>706
そうくると思っていたけど、寺社にはメリットないよ。
むしろ敬遠されて人の足が遠のくことになるだろうね。
ためしにメールを送って反応を見てみればいいと思う。
昨日君と話していた女の子もそういうのを敬遠する類だよ。
じいさんばあさんも、はぁ・・そうですかって感じだろう。
音楽においても解釈を拒絶して動じないものが美しいのだし。
神社仏閣に参詣する人の過半数は、そこになにを求めているんだろうね。
まぁ科学にはメリットがあるだろうね。ちゃんと検証できれば。
みっともないというのは美意識の問題で、君の意見は君の考えね。
普通の人間の精神性なんだろうけど、君にはちょっと霊障が多いよ。
それと長いことやってるけどネットには宗教者としての本物はいないよ。

>>730
無神論者の「コミュニティ」で無神論のドクトリンを標榜する時点で宗教団体だよ。
http://www.amazon.co.jp/gp/reader/486238160X/ref=sib_dp_pt#reader-link
この本を普及させる方がいい。

毒をもって毒を制すと昔から言うではないか。

それに欺瞞を利用した宗教より無神論者のコミュニティの方が
いくばか健全ではないだろうか？

それと商品リンクの仕方間違えてんぞ。

IQが高ければ懐疑的だという考えに固定化されたままの人が多いけど
懐疑的であれば感受性を損ねて脳が退廃してゆく側面があるので
はじめは高くともそのIQはやがては落ちてゆくと思うんだけどなぁ。
まぁそういうサイクルのうちにいるのが人生だけど。

>>733
中身が読めるよ。

IQ上がった俺はおかしいのかな？

はいどうぞ
専門板
http://anchorage.2ch.net/utu/
雑談板
http://hideyoshi.2ch.net/mental/

君には人徳がないだろうね。

>>707
ごめんね
自分で言っててちょっと意味がわかんなくなってたかも(-.-;)

でも大切なのって正しいコトよりその人が幸せかどうかじゃないかなぁ？

それを理屈っぽく否定しちゃうのは違うんじゃないかなぁと思った(-.-)

全く記憶に残らない思い出せない時 これが現実。すべて。神は人間の脳味噌で考えれること。だから存在しません

科学は真理の探究であってメリット云々ではない。

神は救われたい欲望がある人間がつくりだしたものです。現実の神は身近の人の為に生きる人です

嘘つきの人格など片腹痛い。

植物が昆虫と共生できるようになったのはなぜだろう
なんで植物はにおいを発生させて昆虫をおびき寄せるようになったのか
植物にはなんの意思もなく、偶然そうなったのだろうか
だとするとhttp://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/50/research_21_2.html
「子孫を残す」という共通利益などもとから目的とされていないことになる。
頭で考えられる範疇にあるものが意思とか力のすべてではないよ。

訂正
人格→人徳

>>743
では何故、人間以外の生物が神を崇めない？

想像力がないから。

人が神を思う時→助かりたいとき やりたいことがあるとき 生きたいとおもうとき 以上欲望があるときです 神は人間の都合のよい存在です

子孫を残す共通利益なんて恣意なものはありゃしない。
つきピエは世界の見方を誤っている。

となるとその生命誌ジャーナルも世界の見方を誤っているんだね。

>>746
霊性なんてものぶち上げてる人間がそんな答え出していいの？
人間より神聖とされる動物たちについてはどうなの？

神格化されてる動物だっているわけだが

宗教を信じないものは愚か者

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>750
都合のいい時だけ宗教を持ち上げないでよ

宗教を信じないものには人徳がない

>>749
進化について、当事者の意思が係わっているような書き方をしているなら、誤ってるね。

>>753
疑問に思ったことを質問したまで。
宗教を持ち上げた憶えは無い。

本当に欲望がなくなれば人は土にかえります。

>>756
想像力がなくてもかわいいものはかわいい
想像力がなくてもその神聖が損なわれるわけではない

http://blogs.yahoo.co.jp/arinecoinco
すずめファンクラブ

>>758
ワロタｗｗｗ

すずめがかわいいのは認めるが
神格化や神聖視されてる動物が神を崇めないのはおかしいでしょって言ってんの。

ユーモアは最高です。 神も仏も糞です。人間もまた糞以下です。しかし役場で焼かれなければ植物の栄養になります

People=Shit
by Slipknot

焼かれれば灰にはなるが、焼かれた物質もやがて
生命のサイクルに還元されるよ。

ユーモアについては同意する。

お互いめくそはなくそですか？それともくそよばわりされたくない欲望がありますか？

お互い目くそ鼻くそですね。糞呼ばわり上等です。

さてこまりました。なかなかあなたはすみにおけない有機物ですね。だから自分と同じく人間なんですね。

一度通勤中の電車でふと会ってみたいものですな。私は寝てますけど

>>730
＞何であれ世界を変えようとする時必要になるものは正しい見識でも実証データでもない。
必要になるのは数だ。
どんなに「正しい」ものでも圧倒的な数の前には白いものでも黒くなる。
そして無神論者のコミュニティというのは宗教のそれと比べるとあまりに少ない。

ほんと言えてる。　民主主義でも何でも<数>ｗ

宗教も権力と結びつかなければ拡大しないし、キリスト教の過去を見て見て！

そして、「疲れたもの重荷を背負った者は、・・・・」の甘〜い言葉ｗ（>>727）

権威・損得・甘い言葉・数・飴と鞭・・・で信者をわしづかみしてきた（笑

＜悪貨は良貨を駆逐する＞　ノダｗ

>>719
＞すべての宗教信者は、自分の宗教の開祖・教祖がどんなイカサマ師でも、唯一の
「本物」だと信じて止まないのだよｗ。「本物」を求める君も、その一人ｗ。

言われればその通りなんですが・・オウム信徒を見よ！

【言葉は魔物】・・・360度受け取り方があるし、心はコロコロ変わるｗ（笑

「本物」は、皆無で今後も未来永劫ありませんか？
日本神道はいかがでしょうか？（>>697）

>>741
＞神は救われたい欲望がある人間がつくりだしたものです。現実の神は身近の人の為に生きる人です
>>747
＞人が神を思う時→助かりたいとき やりたいことがあるとき 生きたいとおもうとき 以上欲望があるときです
神は人間の都合のよい存在です

↑　ほんと！頭良いなぁ〜、

神は、生きたい・救われたい・助かりたい・やりたいことがあるとき・・・
等の欲望があるとき人間が思うもの。無神論者でもそういうときには祈る。

だから、宗教団体の信徒になって勉強したり、献金したりする必要はない。

宗教団体の人数を増やし、野望・金儲け・エゴの実現・隠れ蓑に使われるｗ

宗教の信者が教義を信じるのは、それが正しいからではなく、それが宗教の「使用法」だからだ
ドグマは信じ込まねば何のご利益もない

彼等は厳密な事実関係の真偽などには端から関心がなく
教義が自分の価値観や生活方針、快い自己肯定の種として「使える」かどうかに関心がある

「使える」うちは無根拠に信じるし、「使えない」と思ったら無根拠に破棄する
「信じている」というのは「現在使用中」という程度の意味で、
そこには初めから真偽も理屈もない。ただ気に入るかどうかだ
神も万有引力も、彼等にとっては、そう聞いて信じた偉い人の話というに過ぎない

アホ、ウイリアム・ジェームズ先生の「宗教的経験の諸相」を一度は読めｗｗｗ
宗教は生きた体験ぞ・・・、神は仏は生ける実在ぞｗｗｗ

>>751
宗教指導で、周囲の家庭から電磁波兵器を打ち付けられている身としては、宗教を信じる者こを愚か者であると思えます。
電磁波兵器で具合を悪くしておいて、信者になれば打ち付けるのを止めて、具合がよくなる。
それを奇跡だ神だご本尊様だと言われても、信じることは不可能です。
まずは、電磁波兵器の使用を止めましょう。主に、在日勢力が主導で行っているようですが。

>>731
＞昨日君と話していた女の子もそういうのを敬遠する類だよ。
>>706氏と知り合いか何か？

ちがうよ。>>682さんのことだよ

みんなほんとはただの動物。脳味噌が優れているせいで人間はコンピュータロボットと同じになったんだよね。だから優れたコンピュータを持つ人の奴隷として洗脳されてるのが社会人。みんな早く気づいてね

>>773
>>759
宗教的な理由で答えてくれよ。

>>774
人がコンピュータになったんじゃなくて生物と言うものは基から
プログラム的に機能するようにできてるんだよ。

社会性動物にヒエラルキーが存在するのは当然でしょ。
そして宗教の存在はヒエラルキーをコントロールするのに都合がいいのさ。

生き物という言葉を使う自体>>1の無知さがわかる。

一切が無であることは仏教がずっと説いてきたこと。
神も無。
仏も無。
諸行無常、諸法無我。
無を判らせるための仏教だから
般若心経は紹介する法門の名称の全てに無を冠する。
無苦集滅道・・・

それ仏教を誤解しすぎ…
一切の苦を滅する為にあるのが仏教(釈尊の意向として）。
決して「全ては無である」、等と言う為の
ものではない。多分「空」の誤解なんだろうけど

>>773
おかしいょｗ　>>706氏にあてたレスだし・・意味不明
霊性で分かるのかと思ったりしたけどｗ

＞それと長いことやってるけどネットには宗教者としての本物はいないよ。
君もその中に入ってる本物ではないという解釈でＯＫ？

>>776
想像上の存在でおけ?

>>719
＞本物」を求める君も、その一人ｗ。

やはりげろしゃぶ 氏も宗教家かｗ　何か臭うと思った

すると宗教者も「本物」が分からず模索しているということになる

それなら２chロムっても意味ないかもしれない。
宗教に解決を求めるのは所詮無理だな

>>731
> そうくると思っていたけど、寺社にはメリットないよ。
> むしろ敬遠されて人の足が遠のくことになるだろうね。

ごめん、理解できない。寺社が扱っている対象である神という存在が、ほんと
うに実在することの裏付けが得られたなら、寺社に参拝するという行為の意義
がいよいよ現実味を帯びるわけだから、参拝者も激増し、経営はウハウハにな
るはずでしょ？なぜ敬遠されるのか、論理のつながりが理解できなかった。

> みっともないというのは美意識の問題で、君の意見は君の考えね。
> 普通の人間の精神性なんだろうけど、君にはちょっと霊障が多いよ。

ああ…もうこの辺は完全に理解不能だ。…ごめん。

> それと長いことやってるけどネットには宗教者としての本物はいないよ。

そ…それは、自己否定？w

>>734

> 懐疑的であれば感受性を損ねて脳が退廃してゆく側面があるので

それは初耳。懐疑的であることが感受性を抑制するという仮説の裏付けはどの
あたりにあるんだろう？

>>743

生物進化を目的論的に解釈しようとするのは、すごくよくある論理的なミステ
イクだよ。進化には「目的」はない。あるのはただ、「結果」だけだ。>>748
の繰り返しになるけどね。