「神との対話」と「神の使者」の共通点と相違点 ６

前スレ
「神との対話」と「神の使者」の共通点と相違点 ５
「神との対話」シリーズ
　　　「神との対話�@」
　　　「神との対話�A」
　　　「神との対話�B」
　　　「神との友情（上・下）」
　　　「神とひとつになること」
　　　「新しき啓示」
　　　「明日の神」
　　　「神へ帰る」

「神の使者」シリーズ
　　　「神の使者」
　　　「不死というあなたの現実」
　　　及び　原典とも言える「奇跡のコース（ＡＣＩＭ）」

両者の共通点と相違点を、
できる限り冷静に・公平に、明確にしていければと思っています。
皆さんの御助力がいただけると有り難く思います。

どちらか一方のみを支持される方もいらっしゃることと思いますが、
他方への非難・罵倒・軽蔑等はお控え下さるよう、お願いします。
真摯に回答を期待する（他方への）疑問の提示は、歓迎致します。

前スレ
「神との対話」と「神の使者」の共通点と相違点 ５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266650483/

これは良いビデオ

http://www.youtube.com/watch?v=Jza9z_n7Ju0

http://www.youtube.com/watch?v=NRMx87tfxkE

前々スレは消化するのに四ヶ月掛かったのに前スレは一ヶ月でした！
アセンションに向けて霊性の発達が加速中なのは明らか！


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　 |┃　三　　　 　 ／ /　￣￣￣ ＼　ﾊｧﾊｧ…
　 |┃　　　　　　 /_／　　 　 ∞　 　 ＼_　！！
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　 |┃　三 　 　 |　　　///（__人__）///　| 　 ゴラァ、不二一元論を否定する事は許さんぞ！！！
　 |┃　　 ﾊｧ… ＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ,／
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　 |┃　三 　 ／　　,│　　　　　│　　　　＼
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ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´|..~~　　　 　~~~　　.| l"　 |
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　 |┃三　　　 　 　 |　 　　(x)　　 　 　 |ヾ___ｿ
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　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
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　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　　| ー　　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　 /';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
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　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
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ゲイリー
ぼくたちに結局は悪夢に変わるようなこんな夢を見させておくなんて、神はあんまり
愛情深くない、と言う人たちもなかにはいるよね。それについては、どうなんだろう？

アーテン
そういうことを言う人たちが、次には逆に神がこの世界を創ったなんて言いだすんだから
おかしい！　神が愛情深くないだなんて。きみの質問に答えるなら、
神がきみたちにこんな悪夢を見させているのではない。夢を見させるとすれば、
「彼」はそもそも分離という考え方を認めなければならない。だが「神」はそんなことは
していない、と前にも言っただろう。「彼」が認めていないからこそ、
依然としてきみたちが目覚めるべき完璧な「一体−−−ひとつであること」が
存在するんだよ。

ゲイリー
だけど、神は「一体−−−ひとつであること」のなかでは「彼自身」を経験できない、
「彼」が「彼自身」を経験するにはこの世界を創ってそこに住むしかない、
と考えている人たちもいる。そしてたとえば 「 神 と の 対 話 」 シリーズのように、
そう言っている著者や教師に耳を傾ける人もたくさんいるんだよ。

パーサ
そういう人たちはもっと深く見つめれば、神を狂気だとみなしているとわかるでしょう。
あなたは天国で神とともにあるのに似た神秘体験をしたわね、そうでしょう？

ゲイリー
そう、したよ。

パーサ
この世に比べて天国はどんなだった？

ゲイリー
比較にならないさ。天国ではぼくらが神なんだから。

パーサ
でもそれは目覚めのような体験だった、そうじゃない？

ゲイリー
そう、確かにそうだった！ この世のどんなものよりすばらしい体験だったよ。

パーサ
それなら、わかるでしょ。神が「彼自身」を評価し楽しむために
二元性を経験しようとしてこの世界を創ったという考え方は、セックスを経験して
楽しむためには腹を一発殴らなければならない、というのと同じようなものだわ。
そんなはずはないじゃないの。苦痛は自分が神から自分自身を引き離した
と考える罪悪感の結果です。現実の楽しさを経験するために苦痛を経験する
必要はないのよ。でも現実に戻るためには、痛みと苦しみを赦して
捨てなければなりません。Ｊはそのことについては「コース」のなかで
これ以上ないほどはっきりと語っているし、あなたが耳を傾けるべきは
彼の言葉なのよ。

Ｊの言葉
「エゴから、生命や無辜と対立し、さらに神ご自身の意志と対立する罪や
　罪悪感や死が生じる。そのような対立物が存在するところとして、
狂気に献身して天国の平和に反対する常軌を逸した病んだ心以外の場が
あるだろうか？ 確かなことがひとつある。罪も死も創り出さなかった神が、
あなたがたを罪や死に縛りつけるはずがない。彼は罪もその結果も知らない。
葬列の埋葬布に覆われた遺体は、創造主を称えて行進するのではない。
創造主のご意志は彼らが生きることだ。
彼らはそのご意志に従っているのではなく、反している。」

ゲイリー
すごいや。それなら彼は身を隠すのをやめて、ほんとうはどう感じているかを
言ってくれるべきだよな。すると片方には神が「彼自身」を経験するために
対極を作り出したという人たちがいて、こっちではＪが、すべてを包み込むものに
対極はない、狂気の者だけが対極が存在し得るか存在するはずだと考えるだろう
と言う。こう考えていいのかな？

パーサ
そうよ。

------------------------------------------------------------------------------

「不死というあなたの現実」の中ではこうして名指しで「神との対話」を否定しているんだよな。
ところが一部の神対信者は、「神との対話」は「神の使者」と共存できると言い、それを認めろと
何度も何度も言い寄って来る。まるで、あなたのことは嫌いだから諦めてくれ、と言われているのに、
しつこくしつこく追いかけてくるストーカーのようだｗ

名指しで他書を否定する行為そのものが良書のすることじゃない

一なる存在の中に否定すべきものも消し去るものも何もない
>エゴ（自分）と戦っても逃げられない。
>エゴ（自分）は、神が創った「聖なる催眠」であり、
>無くすのでなく受け入れるもの。
ラメッシはわかってるようだ

>>8
「Ｊの言葉」って独裁者の演説みたいな感じだな
大衆の情感に訴える内容、よく聞くと何の深みも無い
真実はこうだと断言しているだけ
エゴはどうして生まれたのかはまるで答えられず、肝心な事が分かっていない人
天国に戻った事もなく、ただそれを垣間見ただけの人

>>10
名指しで他者のカキコを否定することは・・・w

>>11
ラメッシは誰に対して語っているのかな？
本を全部読んでないだろ？
帯の裏に書かれてるその文言の続きはこうなっている。

>エゴ（自分）を消すのは神のはたらき。
>神への帰依から始めること。

>「悟り」が起きたとき、
>「悟り」を楽しむ人は「誰も」いない。

下二段はひとまわり大きいフォントで書かれている。

都合の悪い部分は載せずに情報操作をするのはやめようよw

>>12
Jは、エゴはどうして生まれたのかという質問は意味がない、と言っている。
そのような質問はエゴが生き残りためにしているだけだから。
天国に戻ったこともない気味にだけはJもそんなことは言われたくないだろうw

【J】
なぜ[完璧な神と一体の]心がエゴを生み出すことが出来たのか、疑問に思うのは当然である。
実際、あなたができる最高の質問だ。しかし、過去の視点からこの質問に答えることは意味がない。
なぜなら過去は全く重要でない。今この瞬間に同じ過ちを繰り返さないなら、その歴史は存在しない。

It is reasonable to ask how the mind could ever have made the ego.
In fact, it is the best question you could ask, There is, however, no point in giving an answer
in terms of the past because the past does not matter, and history would not exist
if the same errors were not being repeated in the present (T-4.II.1:1-3).

【J】
このコースが与えないあらゆる答えをエゴは要求してくるだろう。
『たったひとつの回答不能な疑問を様々な形で訊いているだけだ』ということがエゴには理解できないのだ。
『なぜ不可能が起こりうるのか』とエゴは訊く。
『不可能が起こるってどういう話』とあらゆる形で訊いてくるだろう。
しかし答えはない。体験だけがある。体験だけを求めなさい。神学が妨げとならぬように。

The ego will demand many answers that this course does not give.
It does not recognize as questions the mere form of a question to which an answer is impossible.
The ego may ask, "How did the impossible occur?", "To what did the impossible happen?",
and may ask this in many forms. Yet there is no answer; only an experience.
Seek only this, and do not let theology delay you (C-in.4).

【J】
エゴが現実だと思っている者だけがエゴの定義を追究し、なぜエゴが存在しうるのかと訊く。
言葉による定義を求めれば、自らのエゴの正体が幻に過ぎないことを覆い隠すことができるからだ。
ウソを本当といいくるめる定義はありえない。

Who asks you to define the ego and explain how it arose can be but he who thinks it real,
and seeks by definition to ensure that its illusive nature is concealed
behind the words that seem to make it so.
There is no definition for a lie that serves to make it true (C-2.2:5-3: 1).

第10の幻想―無知が存在するという幻想

ひとつずつ幻想が積み重なっていくと、人生はますますわかりにくくなった。人間はますます答えのわからない問いを重ねた。これが真実なら、なぜああなのか？あれが真実なら、なぜこうなのか？
まもなく、哲学者も教師たちも音をあげた。「わからない」と彼らは言った。「わかることが可能かどうかもわからない」こうして無知という考え方が生まれた。
この考え方はいろいろな目的に役立ったので、たちまちひろがって、究極の回答になった。
―わたしたちにはわからないのだ、と。

人間は直感的にこれが唯一の逃げ道であるばかりか、ある種の力をもっていることに気づいた。
「わからない」は「わかるはずがない」に変わり、つぎには「わかる必要はない」に、最後に「わからなくても傷つきはしない」に変わった。
しかし、あなたがたは既に真の自分について知るべきことをすべて知っている。それが愛の本質でもある。
学ばなくてはならないことは何もない。あなたがたはただ真の自分を思い出すだけでいい。

幻想は、あなたの喜びのためのものだった、道具のはずだった。決して負担や悲しみ、試練や苦痛になるはずではなかった。
あなたが究極の現実を経験し理解すればそうしたことはすべてなくなる。究極の現実とは、分裂は存在しないということ。
何の分裂も、何からの分裂も存在しない。あるのは一体だけ。あるのはただひとつだけということ。
幻想から抜け出しなさい。だが、幻想から離れる必要はない。幻想の中ではなく、幻想と共に生きなさい。
そうすればあなたは幻想を利用してもっと多くを思い出すことができるだろう。

しかし実際には何も思い出せないと。
それはこの神対の神が、神ではなくエゴだから。
そして究極の現実を経験し理解すれば、とは言っているものの、
その方法を何一つ示すこともなく、観念だけを植え付けて読者を煙に巻いているから。

究極の現実を経験し理解していれば幻影から離れず幻影とともに生きることなどあり得ない。
究極の現実を経験し理解したのなら、幻影は幻影となりいずれ消え去るのだから。

サタン（エゴ）は、如何にもそれらしい悪魔のような格好をして近づいてくるわけではない。
それどころか、これこそまさに究極の神だ、教えだ、と思わせて受け入れさせようとする。
しかし、本当の神とサタンの違いは、神は幻影を解くことを求めるが、サタンは決して幻影からは解放させないということ。
もっともらしい理屈を並べた後、幻影（マーヤ）から離れてはいけない、幻影（マーヤ）に留まりなさい、と囁く。
それがサタンのやり方。決して解放しない、自由にしない。
人が真の幸福になろうとすることを徹底的に妨害する。それがサタンのやり方。

この世は地獄、真の幸福は天国のみ、それが宗教のやり方

「あなたが生きている世界は、あなたが自身が選択したものだ。その世界をもう望まないのであれば、世界は変えられる。」
この真実をたいていのひとは受け入れない。受け入れれば、自分も共犯者であることを認めなければならないが、そんなことをしたくはないからだ。
知らずに創造に手を貸したと思うより、不本意な犠牲者の役割のほうがいいと思うからだ。

もし、あなたがたがいまの世界を創造したのでなければ、誰が創造したのか？
「この世界の恐るべき欠陥はすべて神が創造したのだ」と誰かかが言えば、「いや、いや、そうじゃない」とあなたがたはわたしを弁護する。
では、「あなたの現実はあなたが創造したのだ」と言うと、あなたがたはそれも否定する。
こうしてあなたがたはその両方を通そうとする。

そこで登場するのが悪魔、(エゴ)のような存在だ。
無情なことをする愛情豊かな神という矛盾を解決し、自分自身の責任をまぬかれるために、あなたがたは第三者をつくりあげた。
完璧なスケープゴート。悪魔、（エゴ）。
ようやくすべてが納得できる。もうひとりべつの者が、あなたや神の望みの前に立ちはだかり、両方をみじめにしている。
そう、「悪魔、（エゴ）がそうさせたのだ」と。
こうしてコメディアンの台詞が、あなたがたの神学になってしまった。

>>15>>20「神とひとつになること」より

今のままでいい、あなたは素晴らしいあなたは最高だ、それがサタンの囁き。

サタンというのはエゴのこと。そんなことは先刻ご承知。
そのサタンは、もっともらしいことを言って煙に巻く。
たとえば、>>15>>20の「神とひとつになること」はその典型。

一見するともっともらしく見える。
しかし、その背後にある意図を見抜くとこうなる。
エゴを取り去る努力をしなくてもいいのですよ、そのままでいい。
あなたが生きている世界はあなたが選択できる、
そう、あなたが望めばどんな世界でもあなたが創造できる、と。
仏陀やキリストが覚醒する直前に悪魔の誘惑を受ける、
あの寓話の意味をもう一度再確認しておこう。
あなたにこの世界をあげよう、あなたは世界の王として君臨できる、と悪魔は囁く。
しかし、仏陀もキリストもこれを退ける。

神との対話の神が何者であるのか、
つまり、神対の神は、寓意としてのサタン、悪魔と同一の存在であることがわかるだろう。

サタン＝エゴによる巧妙な罠に決して騙されないように。
その道を進んでもあなたは真の幸福には到達できない。
あなたは決して父の家には帰れない。

>>22>>23
→>>20
そしてお馴染みの質問へ。悪魔やエゴはどこからくるのか。完全な一なる存在との関係は。
ではまた今度、きまぐれに訪れた時にでも。

冷静に>>15>>20の内容を検証してみよう。
ここに書かれているようなことを、ではあなたはどうやって実践できるだろうか？
どうやってここに書かれた理想像を実際に生きることができるだろうか？
サタニックな道というのは、希望を持たせるような書き方で道らしきものを示す。
しかしその道は、実際には決して歩くことができないようになっている。
なぜなら、エゴにとっては人が道を前進し、父の家に帰還されては困るからだ。
観念だけは尤もなことを示す。しかし実際にそれを体現するやり方には一切言及されない。
ところが人はその観念に酔ってしまい、それを神の示した道だと勘違いする。
その人の人生は、実際には「何も変わっていない」にも関わらず。
こうしてサタン＝エゴは所期の目的である、人を幻影の中に留めエゴを生きながらえさせること、
に成功する。それは一時的な成功に過ぎないわけだが。

>>24
>>14にすべて書かれている。
悪魔やエゴがどこから来るのか、と問うのは悪魔やエゴ自身だということ。

【J】
なぜ[完璧な神と一体の]心がエゴを生み出すことが出来たのか、疑問に思うのは当然である。
実際、あなたができる最高の質問だ。しかし、過去の視点からこの質問に答えることは意味がない。
なぜなら過去は全く重要でない。今この瞬間に同じ過ちを繰り返さないなら、その歴史は存在しない。

It is reasonable to ask how the mind could ever have made the ego.
In fact, it is the best question you could ask, There is, however, no point in giving an answer
in terms of the past because the past does not matter, and history would not exist
if the same errors were not being repeated in the present (T-4.II.1:1-3).

【J】
このコースが与えないあらゆる答えをエゴは要求してくるだろう。
『たったひとつの回答不能な疑問を様々な形で訊いているだけだ』ということがエゴには理解できないのだ。
『なぜ不可能が起こりうるのか』とエゴは訊く。
『不可能が起こるってどういう話』とあらゆる形で訊いてくるだろう。
しかし答えはない。体験だけがある。体験だけを求めなさい。神学が妨げとならぬように。

The ego will demand many answers that this course does not give.
It does not recognize as questions the mere form of a question to which an answer is impossible.
The ego may ask, "How did the impossible occur?", "To what did the impossible happen?",
and may ask this in many forms. Yet there is no answer; only an experience.
Seek only this, and do not let theology delay you (C-in.4).

【J】
エゴが現実だと思っている者だけがエゴの定義を追究し、なぜエゴが存在しうるのかと訊く。
言葉による定義を求めれば、自らのエゴの正体が幻に過ぎないことを覆い隠すことができるからだ。
ウソを本当といいくるめる定義はありえない。

Who asks you to define the ego and explain how it arose can be but he who thinks it real,
and seeks by definition to ensure that its illusive nature is concealed
behind the words that seem to make it so.
There is no definition for a lie that serves to make it true (C-2.2:5-3: 1).

必死だな。

>>27
Jは何故そのような事が分かるのだ？
Jの言っている事が正しいという根拠はある？

>>26
ここにカキコしている君の自我も悪魔なのか？

>>27
そのJの意見はJの自我が考えたものではないのか？

>>23
サタン＝エゴによる巧妙な罠に騙されていないあなたはどうして父の家に帰っていないのですか？
私が原因ですか？
あなたが父の家に帰れない原因はあなた自身にはないのですか？

>>29
正統な宗教と同じ目的を有し、実践可能な具体的な方法を提示している。

>>30
その通り。しかし自我はサタンであることを認識しそれを消滅させることを志向している、
という点で神対派とは決定的に違う。

>>31
そう考える理由は？

>>26
悪魔やエゴ自身は神とは独立した存在だと認めているのですか？

>>32
サタン＝エゴによる巧妙な罠に気付いていること、
あるいはそれを見破るよう注意していることと、
サタン＝エゴから完全に解放されていることとは違う。
父の家に帰れていないのはあなたも私も同じだが、
少なくとも私は父の家に帰ることを志向しており、
一方、神対派は父の家には帰ってはいけないと言っている。

>>34
本来存在していないものに、独立した「存在」も何もないでしょう。
そういうことを含めて、ああでもないこうでもないと考えていること自体が
エゴの生き残りの策略のひとつでもありますね。

>>33
>正統な宗教と同じ目的を有し、実践可能な具体的な方法を提示している。
J自身が天国に戻っていないから彼の実践しても戻れないでしょう。

>そう考える理由は？
真我の至福そのものの状態で文章を考える事は出来ますか？
自我しかないでしょう

>>36
存在しない自我を消すのに時間が必要ですか？

>>37
J自身が天国に戻っていないという根拠は？
（こういう質問をして議論に発展するとも実はエゴの策略だけどw）

真我の至福を文章で伝えることは出来ないでしょう。
だから当然自我ですよ。しかしそれは自我を使うときは使えるということで、
ちょうど悪魔を退治した後、今度はそれを従えて使役することもできる、
という喩えで説明することはできるでしょう。
自我が消える、ということは天国に還りもう二度と幻影には関わらない如来の生き方。
しかしアバターつまり菩薩は、肉体を伴って現れる、つまり自我も使えるということ。
しかし、それは自我が残っているのではなく、必要に応じて自我を創りだせるということ。
そう納得しておけばいい。

>>38
かかります。なぜなら、我々は時間の中を過去から未来へと生きている、という錯覚の中にいるから。
その錯覚からスタートするしかない。
しかし、
錯覚を利用して錯覚を消すことを志向している人と、
錯覚は必要だから錯覚の中に留まることを志向している人は、
同じように錯覚の中に住んでいるが、その二者を同一視することはできない。

真我の至福を文章で伝えることはできない。

そのことがわかっているのなら、どうしてエゴがどこから来たのかを説明できると考えるのか。

文章では説明できない真我の至福を経験した後洞察してみればいいだけじゃないか。

文章でしか理解できないエゴを導くため、文章で説明しているACIMもやはり幻影に過ぎない。
しかしその幻影は、幻影を消すために利用できる幻影と言える。

このスレによく来ている人なら問題ないかも知れないが一応書いておこう。
エゴの見解は不信感に基づいていて最終的に分離分裂させて争いに繋がる。
エゴでないものはその逆に信頼感に基づいていて最終的に融和協力そして一体化に向かわせる。
この基本を忘れずにいればどの書き込みがエゴの見解に基づくものかは分かると思う。
不信感を増加させようとしているのか、信頼感を増加させようとしているのかだ。
ま、しかし、他人が何を書いているかよりも自分が何を書きたくなったかの方に
注目した方がいいかも知れない。その方がエゴの感染を防止出来る。

そうとは限らない。
耳触りのいいことばかり書くことは誰でもできるが、それは気付きを誘発し辛く、単なる馴れ合いを招く。
たとえ嫌われ揶揄されても、気付きを誘発し得る可能性を有する辛口の書き込みをするほうがずっと人のためになる。

>>42

正当な宗教ってなんだよ？
まずそれの正当性が絶対的で普遍的だということの証明から頼むわ。

>>42

おまえの意図はそこにあるんだろうが
前提となる正当な宗教に説得力がないよなあ、残念!!

>>25

実践方法なんていくらでもあるんだよ。

「エゴから抜け出すにはこの方法しかない。
知りたけれはわたしを信じなさい。」
と言って人々からエゴを見抜く能力を奪って来たのか既存の組織的宗教だ。

>>23
>あなたが生きている世界はあなたが選択できる、
>そう、あなたが望めばどんな世界でもあなたが創造できる、と。

その通りだな。
おまえが飢餓を無くそうと思い行動すればひとりやふたりの人間は助けられるかも知れんだろ。
全ての人間が飢餓を無くそうと思えば、たった今飢餓は解決するんだ。
食料はあまるほどあるんだから。

>一方、神対派は父の家には帰ってはいけないと言っている。

どこにそんなこと書いているのか？具体的に指摘してみろよ。
ウソばっかり書くなよ。

人生の意味とは、どこかに行き着くことではない。
自分がすでに、そこにいること、
これまでもずっとそこにいたし、いつもいると気づくことである。

間違った道というものはない。
この旅は、
目的地に「行き着かない」旅ではありえないから。
違うのは、
いつそこに着くかというだけである。

間違いはありえない。
それは神の計画に入っていない。
あなたがめざしているところへ
行き着かないことはありえない。
方向を間違えることもない。
神があなたの目標でよかったね。
神は大きいから、目標から外れる心配はない。

人がこう考えさせたいと思う
考え方をするより、
自分がこうありたいと思う
考え方をする方が良くはないか？
外部に反応するだけよりも、
創造的な考え方を身につけるほうが良くはないか？

>>25
>しかしその道は、実際には決して歩くことができないようになっている。

証明しろ。

結論：

「神との対話」は本当は「悪魔との対話」だった！！！


真相を暴露された、神対信者（実は悪魔教信者！）たちのこの狼狽ぶりをご覧ください！！！

ID:0wpR9Yetのこの焦り、狼狽ぶりｗｗｗ

「愛なら今何をするか」という神対（実は悪対）の理念は絵に描いた餅、
つまり決して実践できない鼻先にぶら下げられた人参で、
読者をその気にさせるだけ、
実際は、神対（悪対）を批判する者は殺してしまえ！
という悪魔の教えであることがID:0wpR9Yetの反応を見ればよくわかります。

（･∀･）

エゴの特徴は分離、分裂を起こさせる思考。不信感を植え付ける思考。争いを起こさせる思考。
必ず何かを敵視して決して融和させないように導く思考。自他を区別して比較し自分が上であると
する思考。

どったの？先生！

>>39-40
>しかしアバターつまり菩薩は、肉体を伴って現れる、つまり自我も使えるということ。
>しかし、それは自我が残っているのではなく、必要に応じて自我を創りだせるということ。
必要に応じて自我は創りだせる？！
”一元の至福状態”の他に”必要に応じて自我を創りだす状態”も有るという事ですか？
結局、菩薩というものを認めた時点で不二一元論の崩壊を意味する事が分かるかな？

>ちょうど悪魔を退治した後、今度はそれを従えて使役することもできる、
>という喩えで説明することはできるでしょう。
そんな御伽噺を妄想しているのが不二一元論者ですか？

>かかります。なぜなら、我々は時間の中を過去から未来へと生きている、という錯覚の中にいるから。
>その錯覚からスタートするしかない。
"我々は時間の中を過去から未来へと生きている"という錯覚自体が存在しないのでは？
存在しない錯覚に囚われる必要はないのではありませんか？
”一元の至福状態”の他に”時間が掛かる状態”があると考えている時点で不二一元論ではありませんね

>文章では説明できない真我の至福を経験した後洞察してみればいいだけじゃないか。
”真我の至福を経験した後洞察する”は”真我の状態から自我の状態に戻った時に洞察する”という事ですよね
自我の状態に戻った時は自我の存在を確認出来ますよね
さらに真我の状態を経験した訳だから真我の存在も確認済みですよね

”存在するものは全て神の現れ”という事が真理なのであれば、
存在するもの、即ち自我と真我は両方とも神の現れという結論に帰着します

>>53
だから菩薩というのは純粋な不二一元の世界に戻るギリギリの直前で留まっている、
という具合に理解しておけばいいだろう。

>”一元の至福状態”の他に”時間が掛かる状態”があると考えている時点で不二一元論ではありませんね

それは仕方がない。どういうわけか我々はこういう状態に置かれているわけだから。

どう言い訳をしてもそれでこの世界を正当化することはできないし、
私が関心があるのは本当の幸せに帰還するということ。

エゴが納得できる答えなどないし、“とりあえずそう納得しておけばいい”
という程度であとは放っておくのが賢明なやり方だろうね。

>>54
あなたがそう思いたければどうぞ。
しかし、実際はそうではないと思う。

>文章では説明できない真我の至福を経験した後洞察してみればいいだけじゃないか。

まあこれは言葉のあやというものだがw 実際は至福の真我を経験した後は、
自我というのはよそよそしい存在と感じるんだろうな、私のささやかな経験から鑑みても。

で、どちらにしても、あなたが必死になって問いかけている、その問いかけは、
エゴが生き延びるための策略に過ぎず、どんな答えを返したところであなたが納得するはずがなく、
あなたが納得する答えというのは、あなたを本当の幸せには導かないということ。

で、この問答に対する最終的な示唆というものは以下のどなたかの書き込みで完結しているはずなんだがw

686 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 21:20:03 ID:UfImStDQ
>>685
それ、コースの目的を知るためには、最高にいい質問なんだよ。
ワプニクはかせによると「それ、むっちゃFAQ。コースを編集してるときからからずっとFAQ」だそうで。
http://www.miraclestudies.net/Question11.html

結論から言うと

　「エゴの知性には理解不能。その答えは体験しないとわからない」

コースでは二回その質問への回答が載ってて、
まず最初がヘレンやセトフォードの友だちがJにたずねたときの回答。

J「なぜ[完璧な神と一体の]心がエゴを生み出すことが出来たのか、疑問に思うのは当然である。
実際、あなたができる最高の質問だ。しかし、過去の視点からこの質問に答えることは意味がない。
なぜなら過去は全く重要でない。今この瞬間に同じ過ちを繰り返さないなら、その歴史は存在しない。」(俺訳)

It is reasonable to ask how the mind could ever have made the ego.
In fact, it is the best question you could ask, There is, however, no point in giving an answer
in terms of the past because the past does not matter, and history would not exist
if the same errors were not being repeated in the present (T-4.II.1:1-3).

いま俺が「もし」を選ばなければ「完璧なのに『もし』と考えた」事実すら存在しないと。
はっきしいって「その疑問の知的納得は不可能。奇跡を体験すればわかるけどね」と言い換えていいね。

687 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 21:23:06 ID:UfImStDQ
二回目が用語解説のとき。

J「このコースが与えないあらゆる答えをエゴは要求してくるだろう。
『たったひとつの回答不能な疑問を様々な形で訊いているだけだ』ということがエゴには理解できないのだ。

『なぜ不可能が起こりうるのかｗ』とエゴは訊く。『不可能が起こるってどういう話ｗ』とあらゆる形で訊いてくるだろう。
しかし答えはない。体験だけがある。体験だけを求めなさい。神学が妨げとならぬように。」

「エゴが現実だと思っている者だけがエゴの定義を追究し、なぜエゴが存在しうるのかと訊く。
言葉による定義を求めれば、自らのエゴの正体が幻に過ぎないことを覆い隠すことができるからだ。
ウソを本当といいくるめる定義はありえない。」（俺訳）

The ego will demand many answers that this course does not give.
It does not recognize as questions the mere form of a question to which an answer is impossible.
The ego may ask, "How did the impossible occur?", "To what did the impossible happen?",
and may ask this in many forms. Yet there is no answer; only an experience.
Seek only this, and do not let theology delay you (C-in.4).

Who asks you to define the ego and explain how it arose can be but he who thinks it real,
and seeks by definition to ensure that its illusive nature is concealed
behind the words that seem to make it so.
There is no definition for a lie that serves to make it true (C-2.2:5-3: 1).

ということで、だから「奇跡のコース」という名前な訳ですね。
「回答不能な答えを、奇跡を体験して理解するための講座なんだよ」ってことかな。

>>51
それはニューエイジあたりが説明するエゴの定義ね。
こちらが話しているエゴというのは“これがわたしだ”という錯覚のこと。
マインドのこと。

すべては間違っていないんだ！　すべては神の現れなんだ！
そうだそうだ！　本当にその通りだ！

↑こんなふうにマインド（エゴ）が心底納得するとする。

で？っていうw

問題は今あなたは幸せなのか？ということ。

神との対話が示す、絵に描いた餅をいくら一生懸命になって眺めてみても、
その餅は決して食えねーよ、ってこと。

そのままでいいのかい、マインドさんよ、ってことw

>>59

おまえは幸せそうだなあ、よかったよかった。

>>60
とんでもない。
真の幸せではないから道を歩いているわけさ。
私は真の幸せを志向しているしその道を知っている。
あなたがたもそういうつもりかもしれないが、
あなた方のやり方では真の幸せには到達しない。
それだけ。

>>61

えらい自信だが
その自信のもとは「正当な宗教」かw
そして自信をもっているおまえは
どれほど確かなんだ？

>>61
翻訳すれば、

「俺様は真の幸せへの道を知っている。おまえらは知らない。
俺様の言うこと聞かないといつまでも真の幸せには至れないぞ。
だから俺様の言う通りにしろ。」

既存の糞宗教がやってきたこととどこが違うんだ？

まあ、おまえが屑だと言うことだけはよ〜くわかったわ。
他人の心配なんかしないでいいから、てめえのことだけ考えとけ。

>>58
同じことだよ。自分と自分でないものに分離した思考だもの。

>>62-63
私がここに書き込んで諸君を挑発している理由は別にある。
それはまだ明らかにはしない。

>>64
イヤ違う。だが別に君を説得しようとは思わんw

>>59
それってまだ分離したまま思考してるよね。自分と神が別のものになっている。
「すべて」に自分が含まれていない。含まれていればそんな言葉は出てこないと思うよ。
言葉にする必要がないから。

>>61
未だ真の幸せに到達していない者がなぜ道を知っていると断言出来るのか?

>>55
>だから菩薩というのは純粋な不二一元の世界に戻るギリギリの直前で留まっている、
だからJは純粋な不二一元の世界に戻っていないという事だね

Jは純粋な不二一元の世界という家のドアの前まで何とか辿り着いたけどカギが掛かっていて中には入れなかったｗ！
J「おーい！・・・開けて下さい（窮）！！・・・開けてくだしゃい（泣）！！！・・・開けやがれってんだ畜生（怒）！！！！！・・・・・・・・・・・・・・」
何時まで経っても開かず暇でしょうがないので、今までの経験から学んだ事をACIMにしてヘレンに授けた・・・
以上、ACIM誕生の秘話でしたｗｗｗｗ

>まあこれは言葉のあやというものだがw 実際は至福の真我を経験した後は、
>自我というのはよそよそしい存在と感じるんだろうな、私のささやかな経験から鑑みても。
言葉のあやというより本音でしょうｗ？
「自我というのはよそよそしい”存在”と感じるだろうな」

>で、この問答に対する最終的な示唆というものは以下のどなたかの書き込みで完結しているはずなんだがw
勝手に完結した事にしないで下さいｗ

神対（実は悪魔との対話）の手先による虚しい抵抗が続いているなｗｗ

サマディへの嫉妬丸出しでｗｗ

体験を伴わない神対（悪対）信者の言い訳には何の説得力もなし。

ちなみに、サマディをほんの僅か垣間見る体験をした程度の人でも、
その人を攻撃したり中傷したりすることは、
とんでもないカルマをつくるそうだから、
覚悟しといたほうがいいだろうなｗ

まあ、おまえらは、反キリスト、サタンの手先に自ら率先してなってるんだから、
死後は魔界の眷属へと堕落していくのは承知の上なんだろうけどなｗ

お気の毒に。

ご愁傷様ｗｗｗ

>>65
>たとえ嫌われ揶揄されても､気付きを誘発し得る可能性を有する辛口の書き込みをするほうがずっと人のためになる｡

どうせこんなカスみたいな自己満足な理由なんだろ？
これこそさいだいのえごのおせっかいなんだよ。

立場は違えど罵りあい方は似てるんだよなあ。まあ、それはさておき。

―わたしたちにはわからないのだ
人間は直感的にこれが唯一の逃げ道であるばかりか、ある種の力をもっていることに気づいた。
「わからない」は「わかるはずがない」に変わり、つぎには「わかる必要はない」に、最後に「わからなくても傷つきはしない」に変わった。
これで宗教も好きなことを言い、好きなようにふるまい、誰にも答えなくてすむようになった。
（神とひとつになること　第10の幻想―無知が存在するという幻想 >>15）

もし、>>57がJの言葉ではなくオウムの麻原の言葉だったとしたらどうだろう？
「オウム真理教の真理はエゴであるあなたがたにはわからないのだ。」
「それに対し問いかけること自体がエゴや悪魔のなせる業なのだ。」と。
これでは究極の回答でなく、究極の逃げ道になってしまっている。

それに対し、神との対話ではその答えられない問いにこう答える。
幻想や自我（エゴ）は全体が部分を経験する際の道具（ツール）であり、決して否定されるべきものではなく、上手に利用すべきものであると。
ここでは否定されるものはなく全てが一なるものに受容されている。
何故これほどシンプルに答えられるものをJは答えられないのであろうか。

>>71
正論

>>69
マジキチ

余談だけど、「全体と部分」「意識の拡大、縮小」を疑似体験できる方法をひとつ。
１グーグルアースを準備する。マシンスペックが低ければ各検索サイトトップにある地図でも可。
２地球全体（または日本全体）を見渡せる位置にセット
３徐々に縮小していき、自宅の屋根が見えるぐらいまで降りていく
４拡大、縮小を自由に楽しむ。グーグルアースの場合は一気に降りたり昇ったりするととてもわかりやすい。

この時、自宅の屋根が見える視点＝肉体を持った自分の視点、地球全体が見える視点＝神、真我の視点、と仮定する。
ポイントは縮小した視点だと見えない範囲が大きく、拡大した視点では見える範囲が大きくなっていく点。
見える範囲は自宅＜番地＜町＜市＜県＜国と拡がっていく。
精神世界でいえば、現在の自分＜トータルセルフ＜ハイアーセルフ＜集合意識＜より大きな集合意識・・・・神、といったところだろうか。
また、視点が変わっても別の存在になったわけではなく、主体は同じで連続した存在であるという点もポイント。
それではお楽しみあれ。

悪対に洗脳された哀れな信者が、必死になって反応している、このぶざまな断末魔の叫びｗｗ

どんな主張も説得も、
もはやエゴの生き残りのための言い訳に過ぎないことが見破られているから、
反応すればするほど悪対の評価は地に堕ちていくｗ


能書きだけで何もできない悪対信者。

グーグルアースでおあそびするのが関の山とｗｗｗ

J「エゴはあなたがたに気づかせまいとして、それを隠す。
送る相手が自分自身であることを理解していたら、誰が憎悪と攻撃のメッセージを送るだろう？
誰が自分自身を非難し、有罪を宣告し、糾弾するだろう？」

>>66
まず今のありようからスタートする以外にない。
君たちの誤謬は、観念を語っているだけで、では今どういう状態になっているか、
そこから何を始めたらいいのか、ということから目をそむけていること。

>>67
それをほんの一瞬でも垣間見る体験をすればわかる。

>>68
純粋な不二一元なら言葉として語ることはできない。
イーシャ（J）がヘレンに対して語りかけるという図式も、だから幻影に過ぎない。
しかし、幻影には幻影を消すために役に立つものとそうでないものがある。
我々は幻影の真っただ中にいると思い込んでいるのだから、
その幻影を利用するしかない。
ACIMは役に立つ幻影であり、神との対話は訳に立たない幻影だ。

>>70
私の目的はいくつもあるがそんな陳腐な理由ではない。
数年後にいずれわかるときがくるよw
そのときは私を罵倒し続けていたことを心底後悔することになるだろう。

>>71
>何故これほどシンプルに答えられるものをJは答えられないのであろうか。

シンプルに答えられる、つまりエゴが納得できる、ということだが、
それがどうしたというんだろう？　結局あなたは幸せだろうか？　
素晴らしい観念だ、これは素晴らしい、ただそれだけであって、
相変わらずあなたは人生の荒波に翻弄され、自分が何をしているのかもわからず、
世の中の出来事に対して右往左往しているだけである。

神との対話に仕掛けられた巧妙なエゴによる罠は、
ああ、この通りだ、これは素晴らしい、という観念を植え付けることで、
肝心要の“罪悪感への対処”に向かわせないことだ。
ACIMでも言及されていると思うが、罪悪感こそエゴの最大の餌なのである。
それに直面することはしばしば苦痛を伴う。
しかし、それを愚直に地道に解体していくことでしか、恩寵を受けとるスペースは得られない。
視点を変えればいい、というのは神対信者が好んで口にすることだが、
これさえも、複雑に絡み合った信念体系を丁寧に紐解き解除していく作業を伴う。
視点を変えればいい、というお題目を唱えていれば視点が変わるものではない。
素晴らしい観念に酔うことによって表面的に満足してしまい、
結果的に潜在意識の中に罪悪感を抑え込んでしまう。
そして真実の道を歩む者たちを攻撃することによって、ますますその罪悪感は増していく。
聖者を誹謗すると大きなカルマを積むことになる、というのはこういう意味で正しい。
抑圧され直面されないまま放置された罪悪感は、その人を真の幸福から遠ざける。
バシャール、神との対話、引き寄せの法則etc.これらの本を読んでいくらその気になってみても、
観念のレベルで満足してしまい自らの抱える闇に直面する勇気を持たなければ、
その人の人生はますます困難なものになっていくだけだろう。

>>76
>私の目的はいくつもあるがそんな陳腐な理由ではない。
>数年後にいずれわかるときがくるよw
>そのときは私を罵倒し続けていたことを心底後悔することになるだろう。

脅しかw
数年後って、まさかアセンションなんて信じてるクチじゃねーだろうな？

>>77
>肝心要の“罪悪感への対処”に向かわせないことだ。

生まれつき「罪悪感」を持ってるというのは本当なのかね？
証明してくれるか？
神との対話によれば、私たちに罪悪感を植え付けたのは、社会であり、親だ。
「神から離れたと錯覚した時に抱いた罪悪感」なんて、全く信用できない。
神との対話の説明の方がずっと論理的で信憑性があるね。

だからおまえがだらだらといくら罪悪感について書いても、
全く堪えないよw

>そして真実の道を歩む者たちを攻撃することによって、ますますその罪悪感は増していく。

真実の道ってみんなが歩んでるんじゃねーの？
選ばれた人しか真実の道を歩めないっておまえが思っているのがよーく分かる。

>聖者を誹謗すると大きなカルマを積むことになる、というのはこういう意味で正しい。

ほら、また脅しw

>>78
神から離れてしまった、と思い込んでいる罪悪感。
実際には罪悪感を抱かなければならないことなど何もなかった。
しかし、実際にそう思い込んでいる以上、そこから始めるしかない。

>神との対話の説明の方がずっと論理的で信憑性があるね。

まさにそれがエゴの策略。
ずっと論理的で信憑性があるように感じられたからと言って、
では君は幸せなのかというと全然そんなことはない。

結局神対では君が言うように、罪悪感を与えたのは社会であり親である、という具合に誘導しているんだな。
そうやって抑圧的な社会や親という虚構に力を持たせ被害者を演じているわけだ。

>選ばれた人しか真実の道を歩めないっておまえが思っているのがよーく分かる。

いずれは誰もが真実の道を通って父の家に還りつく。一人の例外もなく。
しかし、未だ道を見いだせない人と、すでに道を歩き始めている人の違いはある。

>>79
>しかし、実際にそう思い込んでいる以上、そこから始めるしかない。

だから生まれつき罪悪感を抱いているんだということを証明しろよ。

>そうやって抑圧的な社会や親という虚構に力を持たせ被害者を演じているわけだ。

悪いことだなんて言ってねーだろ？
道徳って決めたの誰だ？法律って決めたの誰だ？
「言うこと聞かないとおもちゃ買ってあげませんよ」って言ったの誰だ？w
事実だろうが。被害者を演じてなどいない、事実を事実として捉えているだけだ。

>いずれは誰もが真実の道を通って父の家に還りつく。一人の例外もなく。
>しかし、未だ道を見いだせない人と、すでに道を歩き始めている人の違いはある。

で、すでに歩き始めている人を攻撃するとカルマを背負うのか。
くだらねー考え方だな。

全ての人はすでに道を歩き始めているんだよ。
道を見いだせていない人などいない。
全ての道は完璧なんだ。

ご覧ください、「悪魔との対話」狂信者が死に物狂いですwww

>>81

ロードオブザリングのゴラム見たいな奴だな、おまえ。
自分の意見も言えねークズは引っ込んでろ。

>>82

イヤ、ゴラムに失礼だな。
あのなんだ？蛇が化けてたヤツ。
ローハンの王様のそばにいて蛇が化けてたヤツ、あいつだw

神というトラの威を借りるキツネが聖者
キツネの威を借りるネズミがサマディ
ネズミの威を借りるダニが→（･∀･）

>>82
おやおや、今日はまた一段と不機嫌なご様子でｗｗｗ

指摘されていることが一々図星なもんだから、
半狂乱にもなるわな、ヘドロ野郎ｗｗｗ

>>84
で、お前はダニのウンコにたかる寄生虫ななｗｗｗ

バーーーカｗｗｗｗ

しかし、ロードオブザリングは笑わせるよなｗｗ

この低学歴無教養ののヘドロ野郎の育ちがわかるｗｗｗ

>だから生まれつき罪悪感を抱いているんだということを証明しろよ。

コースの視点で見るなら、この世界そのものがその証明になると思う。
知覚している死や病気、苦しみや悲しみが伴う別れや、怒りを感じる出来事や対象。
これらを世界や人に投影する事で「それは自分ではない。」として、無意識の罪悪感を隠すと同時に維持する事に成功している。
否認した間違った信念を、自我と一体化して「外側に存在する世界」として投影し知覚する事で、「世界」という隠れ蓑が完成した。


罪悪感は罪を信じている心が激しい恐怖や苦しみを感じ、逃れる為にそれを否認し、
意識の外に追いやって無意識にしてまったので自覚はできない。

だけど原因は、間違った考えを信じてそれを選択し続けてる自分。その原因に取り組むのがコース。
当然、エゴが喜んだり納得する様な内容になるわけがないと思うよ。

>>88
>ｺｰｽの視点で見るなら

コースの視点で見たら証明出来るは当たり前。
この世界は罪悪感で出来ていると説くのがコース。

もっと客観的な証明が必要だと思うよ。

Jは思考停止して無批判に従えと言っているようだ

ACIM SS-2.III.1を簡略化すると・・・
J「お前らには理解出来へん！俺には出来るけどｗｗｗ！
　だから救われたければ俺の言う事を無批判に受け入れなさい！
　受け入れなければ永遠の地獄が待っています（笑）！」

「"救う赦し"にはたったひとつの形式しかない。
それは無実の証拠を求めない。いかなる償いも求めない。議論もしない。見逃すべき過ちは何なのか、
検討することもない。・・・神の子よ、神の贈り物[赦し]はあなたのものである。あなたの計いではなく
神の聖なる計いによるからである。赦しとは何か、御心のままにどのように赦しを
あたえればよいのか、神の声があなたに教える。いま、理解しようと求めるのはやめなさい。
あなたの理解を超えているのだ。そうではなく、あなたを高みへ導く道を受け入れ、
キリストの目に映る景色を選択できるようになりなさい。その他は全部あきらめなさい。
他に何もないからである。」ACIM SS-2.III.1.(俺訳)

コイツの言う「客観的」というのは「俺様の稚拙な頭で納得できる」ということだから、
そんなのはどこにもないわなｗ

幼稚園児が、自分にも理解できるように偏微分について説明しろ、
と駄々をこねているようなもんだｗｗｗ

人に証明しろと求める前に、
お前の惨めなほどに低レベルな状態を知って恥じ入れ、ヘドロ野郎ｗ

>>90
まともに「思考」もできないお前には「思考停止」なんぞ何の関係もあるまいｗｗｗ

>>91

安心していいよ。
今のおまえも道を外れてないからw

>>90

キリスト教的価値観でガチガチの人たちに
新しい考え方を受け入れさせるには、
ある程度仕方ない部分があると思う。

ワプニクやゲイリーに問題があるんであって
ACIM自体は尊重すべきだと思っています。

>>89
>もっと客観的な証明が必要だと思うよ。
罪悪感を隠して世界に自分のそれを見るのが幻想の目的なので、
証明を望むとするなら、コースを実践して自ら体験に至るとしか言えないかな。


>>90
エゴと一体になって知覚している幻想を判断して現実性を与えるのはやめれば、
聖霊が「罪はなく無辜である」という唯一の判断（赦し）を適用して、
間違った心ではなく、正しい心から知覚する機会を得る。
それはあなたの理解をこえている事だが、全てを見通している聖霊を信頼して、
他の事は手放せ。そもそも他には何も存在してないんだから。

ということだと思うな。
思考停止ではなくて、信頼して委ねる事を伝えたいんだと思う。

「コース」
この世では肉体でもあやふやな状態です。
肉体の目的はほとんど全く関連のない多くの機能に細分されているように見える。
しかし、エゴに誘導されれば肉体はそうなりますが、聖霊に導かればそうではなくなります。
肉体はスピリットから分かれようとした心の一部だが、その心のゆがみを乗越え
スピリットへ帰り着く手段を可能にします。


このように、肉体はエゴの寺院にもホーリー・スピリットの寺院にもなります。
肉体のエゴへの情熱はホーリー・スピリットへの情熱に変わります。
つまり肉体は神の寺院になる。
神の声は、肉体の使い方を教えれば、肉体の内に住むことになる。
ヒーリングは、肉体をコミュニケーションのためだけに使用した時のみ生じる。
コミュニケーションは自然なことなので、肉体が完全に使用されて、癒えるのだ。
すべての心は完全であり、心の一部は身体的であるとか、心ではないと信じることは、分裂した病的な解釈である。
心は物質的なものへはなりえない。

しかし、　肉体を超えるために心をつかうなら　身体的なものを使って、心は浮彫りにされる可能性はある。
心は手を伸ばし、自らを拡張します。心は肉体の範囲の中にありません。
もし心が肉体にとどまるなら、目的の達成は妨害されます。
制限された心は、攻撃に対する脆弱性をさらけだす。
真の心に背を向けたからである

>>94
まさにエゴによる都合のいい曲解そのものだなｗ

キリスト教ガチガチの人間はACIMなんて最初から受け入れないんだよｗ

ACIMを読んだこともない人間が、
ACIMの何を尊重するんだ？
具体的に語ってみろよｗ
同様に、ワプニクの本も神使も読んだことがない人間が、
ワプニクやゲイリーのどこに問題があると言えるのか、
具体的に指摘してみろｗ


大嘘つきの悪対信者ｗｗｗ

>>95
>信頼して委ねる事を伝えたいんだと思う。

それを世間一般では「思考停止」って言うんだと思うよw

>>96

難解だな。
全部コースの言葉？
改行の後はあなたの解説？

>>98
ごまかしてないで質問に答えろよｗ

さあさあ、はやくはやくｗ

>>98
>>96は全部コース

人が訳したのを参考にしてかなり簡単にアレンジしたつもり。
君を助けるために書いたつもりです。
つまり、反神対派には神対派を単なる肉体とその創造だと思っている人もいる
が、これはあまりに単純思考すぎる。その前提からスタートする意味もない。
神対では体験の後に「ある」状態に移行するとあるが、ここで言う
身体の正しい利用と身体を超えた精神の体験の中に神への道があるような。

>>95
神は神の子を創造し、神の子は罪悪感という感情を創造し自我を生み出した事は認めるのかな？
そしてACIMは「罪はなく無辜である」という判断（赦し）を自我が適用して罪悪感を創造する以前の状況に戻る為のツールという事かな？

>>100
>身体の正しい利用と身体を超えた精神の体験の中に神への道があるような

神との対話の全ては>>2のビデオにあると言っても過言ではないと思ってます。

＞ID:wDz5Wsi6

都合の悪い質問には頬かむりか？ｗ

>>97にはやく答えてもらおうか。

さあ、はやくはやく。

>>97
>ワプニクやゲイリーのどこに問題があると言えるのか
ブサイクな顔に非常に問題があるｗｗｗｗｗｗ
神の如き微笑を湛えたニールと比べてみなさいよ
どちらが正しいか一目瞭然！

>>101
>神は神の子を創造し、神の子は罪悪感という感情を創造し自我を生み出した事は認めるのかな？
有罪だという考えを想像して自我を妄想しているだけじゃないかな。実在としてあるわけじゃないと思うので。

>そしてACIMは「罪はなく無辜である」という判断（赦し）を自我が適用して罪悪感を創造する以前の状況に戻る為のツールという事かな？
適用するのは聖霊の仕事で、自我が適用するわけじゃないと思うな。
罪悪感が実際に創造されているわけじゃないから、最初から罪など無かったという経験をしていくツールだと思う。

>>104
お前に質問しているわけではないんだが？ｗ

しかし、所詮、そんな程度の理由なんだろうよ、悪対信者らしい模範解答だｗｗ

悪対信者にとって、醜いチャーチルより、ヒトラーこそが正義なんだろうｗ

どうだい？ お前がいかに馬鹿であるか、わかったかな？ｗｗｗ

>>105
>有罪だという考えを想像して自我を妄想しているだけじゃないかな。実在としてあるわけじゃないと思うので。
神の子は”有罪だという考えを想像して自我を妄想している状態”になっているのは認める訳だね
"実在としてあるわけじゃない"というのはその状態が永続する訳ではないという事でしょう
これは自我を”一時的な形で”創造したと言い換えても間違いではないでしょう

>適用するのは聖霊の仕事で、自我が適用するわけじゃないと思うな
聖霊を信頼して委ねているのは自我でしょう
自我が聖霊を通して適用していると言えるのではないですか？

>罪悪感が実際に創造されているわけじゃないから、最初から罪など無かったという経験をしていくツールだと思う。
罪悪感が実際にあるのがこの世界を見て確認出来るのに最初から無かったと言うのは無理があるのでは？
せいぜい罪悪感を創造する以前の状況に戻る事しか出来ないでしょう

覆水盆に返らず
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%86%E6%B0%B4%E7%9B%86%E3%81%AB%E8%BF%94%E3%82%89%E3%81%9A

ACIMがあえて神と神の子を分けている理由は

神・・・純粋な一元の世界と神の子しか創造しない
神の子・・・一元の世界以外に二元の世界も創造してしまう

と性質が違うからでしょう
神も二元の世界を創る能力はもっているけど、その世界は創ってはいけないという事を知っている
神の子は二元の世界を創ってはいけないという事を知らないので誤って創ってしまう

神の子はACIMの実践で誤ちを正し二元の世界を創ってはいけないという知識を持って一元の世界に還る事で、
神の子は神に変質し二度と誤ちを犯す事がなくなる・・・ハッピーエンド

というのがACIMの哲学だと推測中

「罪はなく無辜である」という判断（赦し）を直接下す聖霊というものは神の子が自我を創造する時と同時に創造したものかな
自我とワンセットで聖霊を創造
自我を消滅させる時限タイマー（ソニータイマー）の役目かな

ソニータイマー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC

>>107
何度も言うように、そういう質問をしているのがエゴである以上、
エゴにとってはその疑問はもっともな疑問であるだろうが、答えはない。

君のもうひとつの誤謬は、時間というものが過去から未来に向かって流れており、
物事が時系列的に進展していくという“錯覚”を前提に語っていること。

無辜な状態があった→罪悪感によってこの世界が出来た→そして再び無辜な世界に戻る

という図式で考えれば、確かに罪悪感に基づくこの世界での経験は残るじゃないか、
という疑問が出てくるのも当然だが、それは時間というものが実在するという前提で語っているだけなんだな。

カーラチャクラ（時輪）は、マハーマーヤ（マザーディヴァイン）の聖なる子宮から最初に流出してきたマーヤの根幹をなすもの。
そこからマーヤが怒涛の如く流出し、世界を覆い尽くしている。

エゴがどれほど頭を絞って考えようと、また反論しようと、それは何の意味もない。
すべてはマザーの手のひらの上で起きている。そしてマザーを超えなければ一元の世界には戻らない。

>>110
時間がないと本当に思っているなら瞬時に幻想を消して見せろ
お前は言い訳ばかりなんだよ

>という図式で考えれば、確かに罪悪感に基づくこの世界での経験は残るじゃないか、 この世界での経験は残
この世界での経験が残らなかったら一元に戻ってもまた自我を再創造してしまうがそれでも良いのか？
それなら、お前は勝手に無限回幻想世界を創り続けてろ

>>108

神が「悪」に満ちたこの世界の創造に関与していると言うことを認められないからですよ。
キリスト教的には唯一絶対である神は絶対善でなければならないから。
だから「神の子」を持ち出して「神はこの世界に関与していない」と言うことにした。
これで神の権威は守られる。「神の沈黙」という問いにも答えられる。
「生まれつきに罪悪感を抱えている」とするのは「原罪」の説明がつくから。
ACIMの時代にはまだ「原罪はない」と考えることは早すぎたんでしょうね。
聖霊を持ち出すのは三位一体の説明のため、「神と子と聖霊の御名において」。

>>107
>聖霊を信頼して委ねているのは自我でしょう
>自我が聖霊を通して適用していると言えるのではないですか？

間違った心（自我）が、正しい心（聖霊）を信頼して委ねるという意味ではなく、
間違った心（自我）を選択しそれと一体化している心を通じて聖霊が適用するのだと思う。


>罪悪感が実際にあるのがこの世界を見て確認出来るのに最初から無かったと言うのは無理があるのでは？
罪悪感が実際にあるのじゃなく、無いものを知覚する事で有るようにしているので、無理はないと思うな。

>>113
>罪悪感が実際にあるのじゃなく､無いものを>知覚する事で有るようにしている

めんどくさいよなあ、それってw
すっきりする考え方ではないな、俺には。

>>113
>間違った心（自我）が、正しい心（聖霊）を信頼して委ねるという意味ではなく、
>間違った心（自我）を選択しそれと一体化している心を通じて聖霊が適用するのだと思う。
自我か聖霊かを選ぶ第三の心が聖霊を信頼して委ねるという事ですか？
第三の心というのは神の子自身ですか？

>罪悪感が実際にあるのじゃなく、無いものを知覚する事で有るようにしているので、無理はないと思うな。
無いものを知覚しても無いという事が分かるだけだと思いますが
一時的に罪悪感を創造した、では駄目ですか？

>>114
>めんどくさいよなあ、それってw
>すっきりする考え方ではないな、俺には。

確かにw

>>111
そうカッカしなさんな。
時間がないと思っているだけで時間という幻影から抜け出せるんなら、
もうこの世界はとっくに消えてるよw

>この世界での経験が残らなかったら一元に戻ってもまた自我を再創造してしまうがそれでも良いのか？
>それなら、お前は勝手に無限回幻想世界を創り続けてろ

これも、時間というものが確たる実在である、というお前の思い込みによる妄想だな。
無限回幻想世界などというものは「ない」 んだからw

それにしても、このスレの話題もずいぶんレベルアップしてきたな。
順調に進展している。この調子で進めてほしいものだ。

>>115

>自我か聖霊かを選ぶ第三の心が聖霊を信頼して委ねるという事ですか？
>第三の心というのは神の子自身ですか？
第三じゃなくて最初に分離したと勘違いした想念。第一の心という感じになるのかな。この心すらも夢らしいけど。。。
コースでいう「あなた」っていうのはこの心の部分を指しているようです。


>無いものを知覚しても無いという事が分かるだけだと思いますが
本当には無いんだけど、有ると信じる想念がそれを可能にしているみたい。
でもその想念というか信念は無意識になっているので意識できない様になってる。
それが自我と一緒になって投影している世界という夢なんだと思う。

>一時的に罪悪感を創造した、では駄目ですか？
駄目じゃないし、そう考えた方が凄くわかりやすいんだけど、
そう表現しちゃうと現実に起こった事のように響くので。。。
でも、ご自由に使ってください。

>>117

ぷっw

おい、ID:wDz5Wsi6よ、ごまかしてないで、
>>97の質問にはやく答えてみろよ、卑怯者がｗｗ

お前はACIMの何を尊重するんだ？

ワプニクやゲイリーのどこが間違ってるんだ？

逃げずに答えろ、卑怯者ｗ

>>119
なんだ、降参したのか。それは残念だな。もう少し喰いついてくると思ったのにw

おーーい、ID:wDz5Wsi6よ、ごまかしてないで、
>>97の質問にはやく答えてみろよ、卑怯者がｗｗ

お前はACIMの何を尊重するんだ？

ワプニクやゲイリーのどこが間違ってるんだ？

お前はACIMも、神使も読んだ上で議論に参加してるんだよな？

はやく答えてみろよ、ID:wDz5Wsi6の卑怯者ｗｗｗ

>>118
>>108の考えはどう思いますか？

>>122
お前は五月蝿いだけのカス

>>123
おーーい、ID:wDz5Wsi6よ、ごまかしてないで、
>>97の質問にはやく答えてみろよ、卑怯者がｗｗ

お前はACIMの何を尊重するんだ？

ワプニクやゲイリーのどこが間違ってるんだ？

お前はACIMも、神使も読んだ上で議論に参加してるんだよな？

はやく答えてみろよ、ID:wDz5Wsi6の卑怯者ｗｗｗ
いまさら神使派に取り入ろうと画策しても無駄だ。

お前が発言したんだよｗ

責任を持って説明してもらおうか。

具体的な説明ができないのなら、
神対信者として完敗を認めるってことでいいんだな？ｗｗｗｗ

>>123
すごくわかりやすいし、すっきりしそうになるw
どうしてもひっかかるのが、神の子が現実に過ちを犯したように感じるところですかね。

>>125
実際に過ちを犯した事を認めて反省して二度と起こさないようにすれば良いだけは
神だって実は過去に過ちを犯したのでしょう
誰でも過ちは起こします、でも反省すればOK

>>126
おーーい、ID:wDz5Wsi6よ、ごまかしてないで、
>>97の質問にはやく答えてみろよ、卑怯者がｗｗ

お前はACIMの何を尊重するんだ？

ワプニクやゲイリーのどこが間違ってるんだ？

お前はACIMも、神使も読んだ上で議論に参加してるんだよな？

はやく答えてみろよ、ID:wDz5Wsi6の卑怯者ｗｗｗ
いまさら神使派に取り入ろうと画策しても無駄だ。

お前が発言したんだよｗ

責任を持って説明してもらおうか。

具体的な説明ができないのなら、
神対信者として完敗を認めるってことでいいんだな？ｗｗｗｗ

>>126
>神だって実は過去に過ちを犯したのでしょう
そこを認めちゃうとコースの実践の障害になると思うんだよねえ。

>誰でも過ちは起こします、でも反省すればOK
確かに。間違いは訂正すればOK。これはコースの中でＪも言ってましたしね。

>>127
おい、そこの勘違い野朗、>>126はID:wtzJ9lFRだぞ

今日も赤っ恥で終わった日でしたね、ご苦労様でした（神対信者一同大爆笑）

>>129
おーーい、ID:wDz5Wsi6よ、ごまかしてないで、
>>97の質問にはやく答えてみろよ、卑怯者がｗｗ

お前はACIMの何を尊重するんだ？

ワプニクやゲイリーのどこが間違ってるんだ？

お前はACIMも、神使も読んだ上で議論に参加してるんだよな？

はやく答えてみろよ、ID:wDz5Wsi6の卑怯者ｗｗｗ
いまさら神使派に取り入ろうと画策しても無駄だ。

お前が発言したんだよｗ

責任を持って説明してもらおうか。

具体的な説明ができないのなら、
神対信者として完敗を認めるってことでいいんだな？ｗｗｗｗ
上

>>76
> 君たちの誤謬は、観念を語っているだけで、では今どういう状態になっているか、
> そこから何を始めたらいいのか、ということから目をそむけていること。

あなたが観念を語っていないという保証もない。
いや、観念でないことを語ることが出来るのか?

> それをほんの一瞬でも垣間見る体験をすればわかる。

一瞬であろうが何十時間見ようが同じことだろう。それが本物であるかどうかは分からないし、
仮に本物であったとしても他人に対して言葉を使って証明することは不可能だ。伝えられる
わけがないんだよ。いくら伝えようとしても観念の泥沼にはまるだけだ。他人には伝わらない。
というか、伝える必要のある他人なんか最初からいないんだよ。

どうして神は神の子を創造する必要があったのか
だた純粋な一元の至福を味わうだけでは物足りなかったのかな

ごまかしても無駄なんだよ、卑怯者がｗｗｗ

今日もいつものごとく敵前逃亡ｗｗｗ

そして日付が変わるとまた何事もなかったように情報操作に奔走する脳呼吸カルト工作員とｗｗ

徹底的に追い詰めてやるから覚悟しておくんだな、卑怯者の韓国カルトの手先がｗｗ

>>133
>徹底的に追い詰めてやるから覚悟しておくんだな、卑怯者の韓国カルトの手先がｗｗ
結局ID:wDz5Wsi6を追い詰める事が出来ず華麗なステップで逃げられたくせに恥ずかしい奴だな

>>131
うん、どう捉えるかはあなた次第だよ。
しかし、私は私なりの今までのプロセスに基づいて語っている。
誰の受け売りでもないし、聖霊＝マザーディヴァインというのは
仮説に過ぎないが、自分としてはそれなりの確信を持っている。
まあ、議論というのはそういうものだから別にいいじゃないか。
あなたのおっしゃる通り、言葉で伝えるには限界があるし、
別に何かを伝えなければならないということはないんだが、
私は私なりの理由があってここを実験場として使わせてもらっているだけなんだよ。

で、神使派の人に訊きたいんだが、聖霊というのをACIMではどう定義している？
そこんところを是非、自分なりの考えでいいから書き込んでほしい。

>>134
華麗なステップｗで惨めに敵前逃亡した本人にそんなこと言われてもなｗｗｗｗ

嘘つきインチキ朝鮮カルトの卑怯者ｗｗｗ

今日は罵りあいとACIM解釈論か。参加しなくてもよさそうだな。ゆっくりできそうだ。

逃げました〜♪ 逃げました〜♪ いつものように逃げました〜♪

何だ？自分が返すレスはないなと言ってるだけで、構ってほしいなら相手してもかまわんが。

やられた、逃げられたのは自分だったか。

ま、しかし、ここは必死に煽り続けるやつがいるから中々良いトレーニングになるね。w

神対派の”自我”と神使派の”エゴ”は指している意味が違うようだ
この世界を経験する主体としての”自我”を３分割（”エゴ”、聖霊、選択する心）した一つが”エゴ”
このスレでは”自我”と”エゴ”が違う概念だと分かっていないと議論しても噛み合わない

不二一元論なら「純粋な一元の至福状態のみが存在する」という説明で十分のはずだ

”神の子”、”聖霊”、”錯覚”、・・・etc、などの概念を持ち出した時点で不二一元論でなくなっている

ここには、”なんちゃって”不二一元論者しかいないｗｗｗ

>>144
馬鹿発見ｗ

純粋な不二一元の世界に至るための方便だと何度も説明を受けてるだろうがｗ

現実逃避の神対信者とは違って、
大人は現状認識からスタートするんだよ。

本を読んで概念を理解すれば事足りると思い込んでる神対信者には「おめでたい身の程知らず」の称号を授けてやるよｗ

大衆迎合の糞本、神対（笑）読んだ程度で議論に参加してしまってる幼稚園児ｗｗｗ

>>145
この宇宙に”錯覚”だの”夢”だの”空想”だのとレッテル貼りまくって現実を在りのままに直視出来ない奴に現実逃避と言われるとは片腹痛しｗ
お前こそ現状認識からスタートしなさい

あと、”純粋な一元の至福世界”に至る事は出来たとしても一時の儚い夢で終わろう
実は”自我”という主体が”純粋な一元の至福世界”という客体を認識しているだけで二元世界から抜け出していないからだ

”純粋な一元の至福世界”とは至福状態のみに意識をフォーカスさせて自己を客観視する思考というものが存在する余地のない状態だから、
物事を客観視する二元世界から抜け出したかのように錯覚してしまう、そのため一元の世界と感じてしまう

覚醒者が一元の体験談を語る事が出来るのは実は自我が体験していたからだ
自我が消滅した時のみ体験出来るのが一元の世界なら自我が体験談を語る事は不可能だ

結局、”純粋な一元の至福世界”は自我が体験し得る無数の世界の一つに過ぎず、唯一の世界（唯一の現実）では全くない事が分かる

これが賢者の洞察というものだ・・・

>>146
恥の上塗りごくローさんｗｗｗ

すべてお前の頭の中の妄想、エゴの釈明ｗ

お前は、仏陀やシャンカラが間違っていて、
韓国カルトの広告塔の詐欺師のほうが正しいと言ってるわけだｗｗｗ

ゴミ本･神対に感化された程度の馬鹿がオメデタイ話だなｗ

結局、神対に書かれていることは何ひとつ実践も達成もできず、
妄想抱えたまま朽ち果てていくだけｗ

かわいそうにｗｗｗ

>>146
そのあなたのご高説の根拠は何ですか？
あなた自身の体験ですか？　それとも誰かの受け売り？

目くそ鼻くそを笑う。

酸っぱい葡萄

ルサンチマン

147、148 は同じものの反極？

>>147-148
では、一元の至福世界のみが唯一の現実であるという根拠を聞きたい
はい、どうぞ

サマディ君、自我を消滅させて得られたという”直接体験ｗ”が2ｃｈにカキコ出来る理由も教えてね
まだ理由を述べていないよねぇ

>>152
先にこちらの質問にお答えください。

私の場合、一元の世界のみが唯一の現実であると信じる理由は、
歴代の数多の覚醒者たちがそう証言しているからであります。
私はチャネリング（霊媒、自動書記）などというものは信じません。
神との対話を読んでいた時期もありましたが両者を比べても、
歴代の数多の覚醒者たちの証言のほうに魅力を感じますね。
それだけです。別に根拠ではなく、私はそれを好みそして信じます。
あなたも同じでしょう。神との対話の内容のほうがいい、
そう思っているだけでしょう。別にそれが悪いとは私は言わない。
どちらを選択するかは個人の自由だと思います。

では、私の質問にお答えください。

もうひとつ質問を追加しておきます。

あなたは『神の使者』を読みましたか。
そのうえで比較して『神との対話』のほうを好む、というのなら、
それはあなたの自由だし別にそれが悪いとは言っていません。
しかし、あなた方は『神の使者』のほうを好む、
『神の使者』のほうがより深くインスパイアされる、
という人たちの存在そのものを許容できないように感じられます。

>>153
それは答えていたでしょう、以前のスレで。
一元の世界を垣間見ただけでは自我は消えないと。
だから報告できるのだと。
そういう体験をした人のことをあなたは許せないのですか？

>そのあなたのご高説の根拠は何ですか？
我々が実際に2chで議論出来ている事だな
”純粋な一元の至福世界”で他者と議論は出来ないだろ
これは”純粋な一元の至福世界”以外の世界が確かに存在する事の根拠になる

>>157
ここで議論できるのはここが不二一元の世界ではないからでしょう。
あなたご自身は純粋な不二一元の世界に完全に没入し、そしてここに戻ってこられたのですか？
そのへんを含めてご高説の論拠をお示しください。

>>156
>一元の世界を垣間見ただけでは自我は消えないと。
一元の世界を垣間見ている最中にも自我は消えていないのですか？

>そういう体験をした人のことをあなたは許せないのですか？
別に実害がないから許すも許さないもないでしょう

あと、君はサマディ君ですか？

>>157
>これは”純粋な一元の至福世界”以外の世界が確かに存在する事の根拠になる

存在するように見えるだけで実際には存在しない。
それは不二一元の世界に完全に戻ればわかる、ということでしょう。
それは垣間見るような体験からもわかるということでしょう。
だから覚醒者たちもそのような証言を残せるのではないですか。
そのような証言が残せるということは自我が残っているではないか、
という反論のようですが、それはそうでしょう。
自我が残っているから証言が残せるわけですから。
しかし、どうやら、それを垣間見たり、しばしばサマディの没入するという体験だけでも、その世界の身が実在だということがわかってしまうみたいですね。

>158
>ここで議論できるのはここが不二一元の世界ではないからでしょう。
不二一元の世界以外の世界を認めている訳ですね

>あなたご自身は純粋な不二一元の世界に完全に没入し、そしてここに戻ってこられたのですか？
いいえ
仮に純粋な不二一元の世界に完全に没入し、そしてここに戻ったと言ったとすれば、あなたは無批判に私の意見に従うのですか？

>>159
違います。

>>161
前半について:
今の時点では「あるように思える」ということでしょうね。
しかし、覚醒者たちの証言によればこの世界は実在ではない、
ということですので、そうなのでしょうね。

後半について:
あなたがそうでない以上、仮定の質問に答えることは不可能です。
実際にあなたがそこから戻ってきて、どう発言するかその内容によります。

>>160
>しかし、どうやら、それを垣間見たり、しばしばサマディの没入するという体験だけでも、その世界の身が実在だということがわかってしまうみたいですね。
彼らは本当の所は分かっていないと思いますよ
ただ思考停止状態の自我を体験しただけでしょう
そして一元世界のみが実在だという勘違いが生まれたのでしょうね

>>162
>違います。
違います。 というのはサマディ君ではないという事ですか？
それとも一元の世界を垣間見ている最中は自我は消えているという事ですか？

>>154-155については答えられませんか。

>>164
前半について:
それもあなたの推測にすぎないでしょう。
私は歴史上数多の覚醒者がそう証言している以上、
そして彼らの弟子たちが彼らの導きにより同様に覚醒している以上、
彼らの証言を信じ、彼らと同様の道を歩いていきたいと思いますね。

後半について:
サマディ氏ではありません。

>>163
>あなたがそうでない以上、仮定の質問に答えることは不可能です。
>実際にあなたがそこから戻ってきて、どう発言するかその内容によります。
「純粋な不二一元の世界は言葉で語る事は出来ない、言葉では理解出来ないのだ」と言ったら私の意見に従いますか？
シミュレーションして答えて下さい

>あなたは『神の使者』を読みましたか。
一回、図書館で読みました
あと何回か立ち読みしました

>>166
一元の世界を垣間見ている最中は自我は消えていると思いますか？

>そして彼らの弟子たちが彼らの導きにより同様に覚醒している以上、
>彼らの証言を信じ、彼らと同様の道を歩いていきたいと思いますね。
彼らの弟子たちが覚醒したという根拠は？
弟子達も「一元の世界を垣間見た」と言っている事ですか？

>サマディ氏ではありません。
それでは神使派の方ですか？
あえて言えば何派でしょう？

>>151>>159
そのようだね。神智学スレでも同じことをしてる。
ID:n20vunqtが陽極
ttp://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=psy&id=n20vunqt
ID:Do+hMmBsが陰極
ttp://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=psy&id=Do%2BhMmBs

>>154
>私はチャネリング（霊媒、自動書記）などというものは信じません。
チャネリングであるACIMも信じないという事ですか？
ACIMの解説書たる神使も信じないという訳ですか？

>>169
アリガトウ！！！

結局、サマディと（・∀・）の自演でしたか！（爆笑）

>>166=ID:n20vunqt
>サマディ氏ではありません。 >サマディ氏ではありません。 >サマディ氏ではありません。 >サマディ氏ではありません。 >サマディ氏ではありません。
>サマディ氏ではありません。 >サマディ氏ではありません。 >サマディ氏ではありません。 >サマディ氏ではありません。 >サマディ氏ではありません。
>サマディ氏ではありません。 >サマディ氏ではありません。 >サマディ氏ではありません。 >サマディ氏ではありません。 >サマディ氏ではありません。
>サマディ氏ではありません。 >サマディ氏ではありません。 >サマディ氏ではありません。 >サマディ氏ではありません。 >サマディ氏ではありません。
>サマディ氏ではありません。 >サマディ氏ではありません。 >サマディ氏ではありません。 >サマディ氏ではありません。 >サマディ氏ではありません。

ゴラァ、サマディ！早く答えなさい！

一元の世界を垣間見ている最中は自我は消えていると思うのか？

>>171
だから、そういうのをやめとけって言ってるんだよ。神対派の印象落としてるのはそういう反応だぞ。
あと、「〜を持ち出した時点で不二一元論でなくなっている」と私の文をそのまま使うのも誤解されるからやめてくれ。

>>167
そうですか。
おそらく『神の使者』は一回や二回読んだだけではよくわからないのではないでしょうか。

>>168
前半について:
一元の世界を垣間見ているのは、厳密には自我ではないのではないですか？
ラメッシの本などを見ても、悟りが起きた時そこに悟りを楽しむ人は誰もいないとあります。
しかし、どういうメカニズムが働いているかわかりませんが、それだけで自我が消えてしまうことはないのでしょう、
何度も何度も、自我の介在しないサマディを繰り返すことでやがて自我が本当に消えるのではありませんか？

後半について:
別に何々派とは思っていませんが。
しかし、現在は『神との対話』より『神の使者』に、より深い真実性を感じられます。

派などというものは最初からない。エゴの餌になってるだけだ。

「次に夢のなかのようにほんとうは起こっていないことがーただふっと現れることがー起こるように見える。〜わずかな一瞬に、
キリストのほんの小さな側面に、神と分かち合えない考えが現れたかのように見える」・・「神の使者」

＞起こるように見える。→　主語は？　　本当ではないが起こるように・・・
ということは、完全性の中に不完全性の可能性を夢見る要素があるという
ことになる。

それにつづく「神自身が完璧な一体の考え以外の何かを認めるとすればもう完璧な一体は存在しなくなる」
という文章に完全に矛盾する。

一なる世界には不完全という夢さえも起こりえない。もし、起こるとすれば可能性
が拡大する潜在性を含むことになる。たとえ幻想であってもありえないはずだ。

アーテンは自分の信者の無意識の中に真実の言葉を使って矛盾を巧みに埋め込み
、無意識の原罪を継続させる。

サマディ氏が神智学スレに書き込むはずかないでしょう。
神智学も不二一元論からすれば妄想ということなんですからね。
そしてあのスレはベンジャミン・クレーム派にいいように乗っ取られているのです。

>>173
>だから、そういうのをやめとけって言ってるんだよ。神対派の印象落としてるのはそういう反応だぞ。
印象よりも中身で勝負ｗ

>あと、「〜を持ち出した時点で不二一元論でなくなっている」と私の文をそのまま使うのも誤解されるからやめてくれ。
嫌ですｗ不二一元派を叩く強力な武器として使わせてもらいますｗ

>174
>一元の世界を垣間見ているのは、厳密には自我ではないのではないですか？
>ラメッシの本などを見ても、悟りが起きた時そこに悟りを楽しむ人は誰もいないとあります。
それは自我を客観視する思考が無いから
実際に自我が消えた訳ではない
自我が消えたらもう再創造する必要はないのだろう？
なんでまた自我を再創造するの？

>何度も何度も、自我の介在しないサマディを繰り返すことでやがて自我が本当に消えるのではありませんか？
はい、根拠はありますか？

>別に何々派とは思っていませんが
教えてやる、お前はアドヴァイタ派だ
不二一元派でも良いが

>>176
おお、素晴らしい！

>>177
なんで神智学スレにそんなに詳しいのだ？

ID:Do+hMmBs（・∀・）に議論に参加する知力は全く無いので必死に傍観中ｗｗｗ

ゲーリー
あなたはエゴは存在していないと言います。

ラメッシ
はい、そうです。

ゲーリー
エゴは肉体に影響を与え、肉体に限定された見方に従って存在しています。
もしエゴが、それがやろうとすることで心配したり、うろたえたりしたら、
肉体は病気になるかもしれません。このように、存在しているものが存在
していないものに影響される、これは論理的ではありませんね。

ラメッシ
だから、エゴはそこに長くいればいるほど、肉体に影響を与えることができ、
肉体が病気になることを心配します。

ゲーリー
ではやはり、エゴは実際に存在するのですね。

ラメッシ
エゴは存在します。さてゲーリー、あなたが外に出て、太陽にあたるとします。
影ができます。影は存在するのでしょうか？　それとも影は存在しないのでしょうか？

ゲーリー
「はい」と「いいえ」、その両方です。

ラメッシ
まさにそのとおりです！　ですからエゴは存在するのでしょうか？　
「はい」、そして「いいえ」です。これがあなたが見いだすことです。
エゴが何もしないと、ゲーリーは存在しないのです。
エゴが存在するから、「ゲーリー」は存在します。
「ゲーリー」が何もしないと、ゲーリーは存在しないのです。
そのように、エゴの破壊とは、「私は今、幸せだ。私は今、不幸だ」
というゲーリーが存在しないことです。
幸福と不幸が存在するのは、エゴのせいです。ですから、ハートにおける
最後の完全なる直観的理解と受け入れは、エゴが存在しない、
エゴは決して存在したことがない、というものです。
幸福と不幸は単にエゴが創造した何かです。影が、実際は存在したことがないように、
あなたが家に入ると、影はどこにあるでしょうか？
エゴも本当は決して存在していません。ですから、「ゲーリー」は
決して何かをすることはできない、という理解とともに、家に入ってきなさい！

ゲーリー
でも私は、エゴ、この「自分」という感覚を、
ほとんど物理的なものであるかのように感じます。

ラメッシ
そうです。それゆえ、エゴはかなりの害をなすのです。なぜゲーリーは不幸なのでしょうか？
なぜならゲーリーは、「ゲーリー」が存在していると思っているからです。
ではなぜゲーリーは「ゲーリー」が存在していると思っているのでしょうか？
なぜなら、彼は、「自分」が行為をすると考えているからです。
「ゲーリーが何もしないと、ゲーリーとは誰でしょうか？

ゲーリー
仮に私が何もやれないとしても、私には、自分が存在しているように思えます。

ラメッシ
はい、そうです。でも、何もすることなく存在している「それ」とは何でしょうか？
源泉、「私はある」、「私は私であるものである」。
「それ」は、ゲーリーが行為者でないときに、存在するものです。
そしてあなたが、「私は在る」でいるとき、幸福も不幸もありません。
それが平和です。

「誰がかまうもんか？！」p209〜211より

パーサ　「神の使者」の「私の最後の生」のところで濡れ衣などで悲惨な
状況に追い込まれても「コース」から学んだ「赦し」の実践で次々と克服し、
最後には悟りへの最終ステップを歩んだ様子が克明に書かれている。
涙なくして見れない場面だ。

そして身体がなくなって「悟りの世界」へ昇天したとあります。
しかし、アセンデッドマスターとなって真実を伝えにこの世界に来たときは
底の浅い批判ばかり。自分だけがマスターで他のマスターはインチキよ。
一体どこで昇天して来たのでしょうか？
過去のいじめのうっぷんを晴らさんぞ、とばかりに上から目線で批判ばかり。
トラウマが残っていたのでしょうか。しかも、「批判がましくなってはだめ」
といって赦しを強調する。まるでエゴの策略みたいだ。
この世の信者もおなじような口調で批判する。
こうなると「エゴの使者」だね。

>底の浅い批判ばかり。自分だけがマスターで他のマスターはインチキよ。
>一体どこで昇天して来たのでしょうか？
>過去のいじめのうっぷんを晴らさんぞ、とばかりに上から目線で批判ばかり。

神の使者のどこにこういう部分があっただろう？

>>183
>そしてあなたが、「私は在る」でいるとき、幸福も不幸もありません。それが平和です。
幸福でも不幸でもないというのはニュートラルな状況という事だろうか？
平和というのは無感情という事かな
幸福ではないのだから至福では勿論ないよね

幸福と不幸は表裏一体の関係にあり、一方至福というのは対比すべきものがない。
平和＝至福ということでしょう。

「神の使者」
アーテン　「もっとも、すべての聖人がアサンディッド・マスターではない」
＞アサンディッド・マスターではない

英語の分かる方教えてください。
アサンディッド、アセンディッド　２つの発音がありますか？
アセンション→アサンション　こういう言い方もあるのかな〜？

>>187
これ、ラメッシは二元の存在を認めているよね
二元は危険があるが一元の方は無問題なので採用、と言っているだけで
二元を恐れて一元を求めているのであれば、その恐怖が二元の世界を創り出す
いつまで経っても彼の希望は叶えられまい、「それゆえ、エゴはかなりの害をなすのです。」と言っているようでは・・・ｗ
これが覚醒者どもが一元に戻れない最大の原因だ

存在するものは全て神の現れなら二元も（一元もだが）神の性質を現している事になる
純粋な一元の方が本当に望ましい状況（神の理想郷）なのかという事は議論の余地がある

二元を嫌っているうちは一元に戻れないという皮肉ｗ
”存在すらしない！”とレッテルを貼るのも同じ
嫌いだからそんなレッテルを貼る
「洞察だ、真の現実なんだ」なんて言い訳しても無駄ｗ

>>189-190
本を一冊読んでから結論を下したほうがいい。
そうしないと、それこそ、嫌いだからレッテルを貼る、ということになる。

>>191
>>181-183見ただけでお腹いっぱい
浅すぎますからねｗ
読んで欲しければ深みのある部分をここに載せて下さい

>>192
そんな暇はとても（笑　別にあなたのような人に読んでほしいとも思わないし。
わかる人だけわかる、通だけがニヤリとする、そういう世界だから。
まあ本屋で見かけたらパラパラ立ち読みしてみればどうでしょう。
きっとまたバイアスのかかった読み方しかしないんでしょうけど（笑

>>181
プラトンの洞窟の話が元ネタだろうね。
プラトンの話では振り返った光の世界が真実の世界であり、影の世界は投影と想像の産物にすぎないという話だけど、真実の世界でないと述べているだけで、洞窟や影の世界が存在していないとは言ってないね。

＞影が、実際は存在したことがないように
影が存在以外の何だというのだろう。実際、影は光源と光を受ける対象物があってはじめて生じるものだが、ラメッシはその喩えにおいて影（エゴ）以外の光源や対象物が何に相当するか語っているのだろうか。

しかし、紀元前のプラトンが語った実相と形相の話のほうがしっくりくるとは人類もあまり変わっとらんな。

落書き・・・
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1269389861/
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1269227980/

>>176

こういうのがゴマンとあるからねえ、神の使者の中には。

>それにつづく「神自身が完璧な一体の考え以外の何かを認めるとすればもう完璧な一体は存在しなくなる」
>という文章に完全に矛盾する。

神の使者的には「神の子」が見たのであって「神」が見たのではないから「神」の完璧さは損なわれない。
んな、ばかなことあるかってんだw

>アーテンは自分の信者の無意識の中に真実の言葉を使って矛盾を巧みに埋め込み
>、無意識の原罪を継続させる。

そう、「生まれつき原罪を抱えている」とする時点で、従来の組織的宗教と同じ。
時代背景もあるし、チャネリングを受けた本人のフィルターもかかっているから、
それはそれでいいんだけれども、それを自分の利益のために利用しようとする奴がいる。

そいつらは「原罪を解消するにはこの方法しかない」と、一部の人にとって好ましい方向に導こうとする。
本当に神の使いならば「いくつも方法がある」のは分かっているはずなのに、ただひとつだけをやり玉に挙げて批判して見せる。
「彼らは間違っている、正しい道はここにしかない」と。
そんなもんが真実を語っているはずがない。

ワプニクとゲイリー、アーテン、パーサ。
こいつらは詐欺師。

不死現を立ち読みしたときゲイリーは他のACIM教師を批判していたような気がしたが
神使とは違うACIM解釈もあるのかな

>>196
相変わらず読まずに批判しているね。
というか、意図的な印象操作というか。

神の使者の中でアセンデットマスターたちは、道はこれだけではないと言明している。
だからこそ、“A” Course In Miracles　というタイトルがついていると。

奇蹟に関する“一”コース。奇蹟への多くの道がある中のこれは一つだ、という意味。

だけど、中には奇蹟へとは導かれない、道を装った紛いものも存在しているから、それらを否定している、
ということだけであって、あなたとしてはその中に神との対話が含まれているからご立腹しているんでしょうけど。

>>200
>道を装った紛いものも存在しているから、それらを否定している

そんなに道はない。

>>201

訂正

>>200
>道を装った紛いものも存在しているから、それらを否定している

そんな道はないんだってw

奇蹟には導かない道はあるでしょう。
極端な例を挙げれば、創価学会や統一協会など。

>>203

>極端な例を挙げれば、創価学会や統一協会など。

それらの道さえ最終的には奇蹟への道なんだよ。
違うのは早く着くか遅く着くかだけ。
究極では時間さえないんだから、早く着くか遅く着くかさえ問題ではない。

結局あなたは神を信用していないの？

>>204
様々なカルトやいかがわしい宗教団体を渡り歩いた後、
自分に合った道を見出す、という意味ではその通りだろうけど、
だからといって、あなたも創価学会はいいよ、統一協会最高だね、
とは言わないでしょう。そういうことです。

視点が違うな。

>>196
>神の使者的には「神の子」が見たのであって「神」が見たのではないから「神」の完璧さは損なわれない。
>んな、ばかなことあるかってんだw
エゴがそう信じているのだと思う。夢の中の存在としての現実性や、自身の存続がかかっているから。


>アーテンは自分の信者の無意識の中に真実の言葉を使って矛盾を巧みに埋め込み
>、無意識の原罪を継続させる。
アーテンは自分の患者にその想念を送る事は、自分自身に対して行っているとわかっていたと思う。
Ｊが教えるコースの赦しを反映している。
無意識にある間違った考えである罪悪感を解体する事に繋がっても、継続にはならないよ。


>そう、「生まれつき原罪を抱えている」とする時点で、従来の組織的宗教と同じ。
その罪を実際に犯したというのがキリスト教。
そんな罪などない。そう信じ込んでいるだけだというのがコース。

>>207
>エゴがそう信じているのだと思う。夢の中の存在としての現実性や、自身の存続がかかっているから。

意味不明。

>その罪を実際に犯したというのがキリスト教。
>そんな罪などない。そう信じ込んでいるだけだというのがコース。

そう、最初から罪悪感=原罪などないのだよ。
生まれつき罪悪感があるなどということはデマなのだよ。
なのになぜ「神の子が神から離れたという罪悪感」などというものを持ち出す必要があったのか？
答えはひとつ「原罪を説明できなくなるから」

ひとつ聞くが、
今のあなたは生まれつきの罪悪感をもっているんだよね？

本当は最初から原罪などないが、原罪（仏教的に言うと煩悩）があるという幻影に力をあたえているのが今の我々なのだから、
まずはそこから始める以外にない、ということでしょう。

あなたが表面的に罪悪感など感じていない、自分には煩悩などない、といくら表面的に思い込んでいても、
潜在意識の中をのぞき見れば、そこはヘドロのようなおぞましい煩悩に満たされている（ように見える）のだから、
ひとまずは方便としてそれを断滅することから始めるということだよ。

>>208
>生まれつき罪悪感があるなどということはデマなのだよ。
>なのになぜ「神の子が神から離れたという罪悪感」などというものを持ち出す必要があったのか？
持ちだす必要があったのじゃなく、事実形而上学的レベルでそう信じた結果として世界を知覚しているからじゃないかな。

>今のあなたは生まれつきの罪悪感をもっているんだよね？
意識はできないけど無意識の中にそれを信じる部分はあると思います。

>>209

原罪＝煩悩なのか？
ちょっと違うと思うが…

罪悪感ってのは、私たち自身が生まれたあとに植え付けてきたもの。
私も植え付けられてきたし、植え付けてきた。

>ひとまずは方便としてそれを断滅することから始めるということだよ。

神の使者における罪悪感の説明が方便だということを認めるわけだね？

>>210

>意識はできないけど無意識の中にそれを信じる部分はあると思います。

赤ん坊は神から離れこの世界に生まれ出たことに罪悪感を抱いているだろうか？
私たちを幸せにする、まさしく「無邪気」な笑顔はどこから来るのだろうか？

>>212
>赤ん坊は神から離れこの世界に生まれ出たことに罪悪感を抱いているだろうか？
>私たちを幸せにする、まさしく「無邪気」な笑顔はどこから来るのだろうか？

身体をもった存在が罪悪感をいだいているのではないよ。
身体は実在じゃない。ただの映像みたいなもの。実在じゃなく、ただの幻想。
知覚している身体の存在が罪悪感を持っているのではなく、
世界や身体という映像を投影している心が信じ切っている想念ということだと思う。

究極を言えば、幸せにする「無邪気」な笑顔をも投影している心には、
手つかずにされたままのエゴの信念があるという事。その笑顔ですら、この投影では永続できない。
投影の源がエゴを選択しそれと一つになっている限り、笑顔ですらやがて苦悶に変わり、それを繰り返すという事だと思う。

>>211
いや、方便という意味は、本来は原罪などないけれども我々のこの感覚では実際に原罪に尽き動かされているのだから、
そこから始めるしかないという意味での方便。

赤ん坊に罪悪感などないとどうして言い切れるだろうか？
ではその赤ん坊がたとえば残忍な方法で虐待を受けることになるとする。
親の刷り込みや社会からの影響を受けるようになる前、
産み落とされた瞬間から、望まれない誕生として不遇な扱いを受けるとする。
そういう現実は一体何が創りだしているのだろうか。
それを、赤ん坊が元々持っている原罪の投影としてそのような現実が現れると考えるわけだ。
あなたが赤ん坊の無邪気な笑顔を見て幸せ（それは本当の幸せではない）を感じても、
そのことが赤ん坊には潜在的な罪悪感など何もないことの証にはならない。

あなたが罪悪感を植え付けられてきた、と外部の何かに力をあたえている限りそれは決してなくならない。
結局自分の内側に向かうことでそれらは自分の中の原罪（煩悩）の投影に過ぎないのだと気づき、
それらを解除していくのが奇蹟へと至る本当の道であり、その中の一つとしてACIMがあるということ。

神との対話がどうして奇蹟へと至る本当の道ではないかというと、
それが原罪という錯覚を解除する道ではないから。
体験する必要があるからそれらの出来事がある、それらは予め小さき魂たちが話し合い、
経験のために演出されたものだという間違った世界観に基づいているから。

今日も必死だなｗｗ
アーテンもそうだけど、本当の道とか間違った道とか考えている時点で二元世界の虜になっている事が分からないのかな

現に二元世界にいると思っているのだからそれは仕方がない。
焦点は一元の世界に戻るにはどうすればいいか、そこにだけ合わせておいて、
それに利用できるものは利用すればいいだけでしょう。

それからあらゆる道は神へと至る道、という考え方は不二一元論ではなく汎神論。
その言葉を言う資格があるのは、悟後の修行の段階にある人だけです。

>>213

>投影の源がエゴを選択しそれと一つになっている限り、
>笑顔ですらやがて苦悶に変わり、それを繰り返すという事だと思う。

なぜ、苦悶に変わるんだろうね？

>>214
> 赤ん坊に罪悪感などないとどうして言い切れるだろうか？

逆聞いてもよい？
なぜ赤ん坊に罪悪感があると言い切れるのか？

> ではその赤ん坊がたとえば残忍な方法で虐待を受けることになるとする。
> 親の刷り込みや社会からの影響を受けるようになる前、
> 産み落とされた瞬間から、望まれない誕生として不遇な扱いを受けるとする。
> そういう現実は一体何が創りだしているのだろうか。
> それを、赤ん坊が元々持っている原罪の投影としてそのような現実が現れると考えるわけだ。

それがその子の通るべき道だった。それだけだよ。
それ以上の意味を持たせているのは私たち自身。

> あなたが赤ん坊の無邪気な笑顔を見て幸せ（それは本当の幸せではない）を感じても、
> そのことが赤ん坊には潜在的な罪悪感など何もないことの証にはならない。

あることの証明にもならないよね。

> あなたが罪悪感を植え付けられてきた、と外部の何かに力をあたえている限りそれは決してなくならない。

外部に向いてないよ。
この世界を創造したのは自分自身なんだから。

> 神との対話がどうして奇蹟へと至る本当の道ではないかというと、
> それが原罪という錯覚を解除する道ではないから。

神との対話は原罪などないと言う立場なんだから、そもそも解除する必要などない。

>>213
投影の源とは”神の子”ですか？

>>218
>逆聞いてもよい？
>なぜ赤ん坊に罪悪感があると言い切れるのか？

赤ん坊が無辜なはずなら、どうして生まれ落ちてすぐにそういう境遇になるのか。
何かがそこに投影されているからです。それが原罪だと捉えます。
これは引き寄せの法則で遊んでいる人たちが答えられないことですね。
そんな酷い環境を赤ん坊が引き寄せたのか、赤ん坊なのにそんな現象を引き寄せる信念をどこで植え付けられたのか、
という問いに対して、引き寄せの法則が100％機能していると思っている人たちは黙ってしまう。
あなたはそれがその子の通る道だった、の一言で片づけているが、ではその道とは何によって創造されたのか。

>外部に向いてないよ。
>この世界を創造したのは自分自身なんだから。

だとしたら、罪悪感を植え付けられた、というあなたの説明は矛盾していることになる。
では、罪悪感を植え付けられた原因は誰が創造したのか。

>神との対話は原罪などないと言う立場なんだから、そもそも解除する必要などない。

だから間違っているということです。

あなたは神との対話を読んで、それがエゴにとって心地よく全てを整合性を持って説明しているように感じているとして、
はい、では、今のあなたはどうなのですか、ということ。
無条件の至福にあるのですか。本を読んで満足しているだけで、あなたの人生は相変わらず以前のまま。
世界の出来ごとに翻弄されて右往左往しているだけです。
それが神との対話が間違っていることの証だし、絵に描いた餅に過ぎないと言われる所以です。

>>220
>そんな酷い環境を赤ん坊が引き寄せたのか、赤ん坊なのにそんな現象を引き寄せる信念をどこで植え付けられたのか、
>という問いに対して、引き寄せの法則が100％機能していると思っている人たちは黙ってしまう。
>あなたはそれがその子の通る道だった、の一言で片づけているが、ではその道とは何によって創造されたのか。
赤ん坊が生まれる前の霊界にいた時に人生設計した、では駄目ですか？
純粋な至福とはまた違って喜怒哀楽のある地球世界ならではの良さがあるから選択したと思います

>では、罪悪感を植え付けられた原因は誰が創造したのか。
これも霊界にいた自分ですね
他人から罪悪感を植え付けられるように人生設計

>あなたは神との対話を読んで、それがエゴにとって心地よく全てを整合性を持って説明しているように感じているとして、
>はい、では、今のあなたはどうなのですか、ということ。
>無条件の至福にあるのですか。
常に無条件の至福を感じています
全ては完璧だと実感します
私は神との対話の世界が絵に描いた餅ではない事を確認しました

>それが神との対話が間違っていることの証だし、絵に描いた餅に過ぎないと言われる所以です。
あなたとアーテンはまだ絵に描いた餅を眺めているのですか？
それが神の使者が間違っていることの証だし、絵に描いた餅に過ぎないと言われる所以ですね

>赤ん坊が生まれる前の霊界にいた時に人生設計した、では駄目ですか？
>純粋な至福とはまた違って喜怒哀楽のある地球世界ならではの良さがあるから選択したと思います

私はそういう考え方には賛同しません。
なぜそんな人生設計をする必要があるんですか？

>これも霊界にいた自分ですね
>他人から罪悪感を植え付けられるように人生設計

同じく。

>常に無条件の至福を感じています
>全ては完璧だと実感します
>私は神との対話の世界が絵に描いた餅ではない事を確認しました

私にはそうは思えません。
本当だという具体的な事例を挙げてください。
そして常に無条件の至福にいるのならどうしてこの世界にいるのですか？

>あなたとアーテンはまだ絵に描いた餅を眺めているのですか？
>それが神の使者が間違っていることの証だし、絵に描いた餅に過ぎないと言われる所以ですね

これは悔し紛れの稚拙なオウム返しのようにしか見えませんね。
あなたが常に無条件の至福を感じていない証拠のひとつだと思います。
すべては完ぺきだと実感しているのなら、神の使者やその追従者たちも完璧なはずでしょう。

今の自分の嘘偽りない状況を正直に観察し、そこから最初の一歩をスタートしていこうとする謙虚さを持つのか、
それとも、絵に描いた餅をウットリと眺めたまま今の自分の嘘偽りない状況から目を逸らして現実逃避し、
本当は空腹なのに餅を食べたつもりになろうとしたり、あるいは他人にそう思わせようと自分自身を取り繕って、
武士は食わねど高楊枝を演じるのか、その違いですね。

>>222
>私はそういう考え方には賛同しません。
>なぜそんな人生設計をする必要があるんですか？
自分が体験したい人生を設計するのに何の問題があるでしょう？

>私にはそうは思えません。
>本当だという具体的な事例を挙げてください。
実際に完璧な世界を見ています、このスレも完璧に見えます、何の例外も無いのです

>そして常に無条件の至福にいるのならどうしてこの世界にいるのですか？
この世界で無条件の至福を感じているからこの世界から逃げる必要はないですね
まさか、無条件の至福を感じる事が出来るのは純粋な一元の世界だけだと思っているのですか？

>すべては完ぺきだと実感しているのなら、神の使者やその追従者たちも完璧なはずでしょう。
はい、そうですよ
彼らは今は間違っていますが、それも何の問題もありません
ある日、完璧なタイミングで何が正しいか分かるのですから
「あぁ、本当は神対が正しかったのだな・・・」と
奇跡が始まる瞬間です

日本人には神からの分離の原罪意識はキリスト信者でもなければまずない
だろう。大体、分離の原罪意識と聞いて何それ、何の話位の意識だよ。

>>220
> 赤ん坊が無辜なはずなら、どうして生まれ落ちてすぐにそういう境遇になるのか。
> 何かがそこに投影されているからです。それが原罪だと捉えます。

全ての赤ん坊が同じ境遇であれば原罪があると認めてもよいですよw

>引き寄せの法則が100％機能していると思っている人たちは黙ってしまう。

そんなことないよ。

> あなたはそれがその子の通る道だった、の一言で片づけているが、ではその道とは何によって創造されたのか。

私たち自身。

> だとしたら、罪悪感を植え付けられた、というあなたの説明は矛盾していることになる。

全然矛盾していません。

> では、罪悪感を植え付けられた原因は誰が創造したのか。

私たち自身

>>223
>今の自分の嘘偽りない状況を正直に観察し、そこから最初の一歩をスタートしていこうとする謙虚さを持つのか、
実際に体験中の世界の存在を認めない人は、今の自分の嘘偽りない状況を正直に観察していると言えるでしょうか？

>それとも、絵に描いた餅をウットリと眺めたまま今の自分の嘘偽りない状況から目を逸らして現実逃避し、
純粋な一元の世界をウットリと眺めているサマディ、アーテンに言ってやって下さい
今の自分の嘘偽りない状況から目を逸らして現実逃避しないで下さいと

神との対話の提示している世界って言うのは、めちゃくちゃ厳しい世界だってわかってる？

世界が今のようなのは全て私たちのせいなんだ。
飢餓があるのは私たちのせい、戦争があるのは私たちのせい、犯罪があるもの私たちのせい、幼児虐待も。
私たちが全てそれらの「悪」を創造しているか、もしくは創造に手を貸している。
こんな現実を突きつけられて、にこにこ笑ってられるか？

しかし、その現実から逃げずに「悪」を創造しているのは自分自身だと気付き受け入れた時、変えることができるようになる。わたしではないと言っている限り変えることはできない。

さあ、おまえらはどうする？
このままでいいのか？
それとも変わろうとするのか？

という問いかけなんだよ。

まさしく>>2のとおりなんだ。

>>224
虐待される人生を設計するのは何のためですか？
何のためにそんな経験が必要なんですか？

>>225
日本人云々はかんけいありません。
原罪という言葉に抵抗があるのなら煩悩でいいんですよ。

ああ、今日一つシンクロニシティ（引き寄せの法則と言ってもいいかもしれない）が
現実としてあったので報告しとくw

うちは自営業をしているんだけど、
お客さんから午前中電話があってなんでか知らないんだが「JRの時刻表はないか？」と聞いてくる。
基本的にそんなもの扱っている業種ではないので、「ちょっと調べておきます」と言って、
いざとなったらネットから抜き出して印刷してやればいいやと思っていた。
そして午後、取引先が集金にやってきて、一緒に持ってきたのが時刻表w
迷わず二冊もらって一冊お客さんに渡しました。
おかげでご機嫌なお客さんは買い物もしてくれてラッキーw

こういうのを偶然で済ませるのか？神の働きを感じ取るのか？の違いだろうな。

>>226
>全ての赤ん坊が同じ境遇であれば原罪があると認めてもよいですよw

神から離れてしまった、という罪悪感を核として様々な罪悪感が積み重なっている。
それが個人差として出てくるということでしょう。

>私たち自身

何のためにわざわざそんなことをするんですか？
その質問には答えられないでしょう。

>>227
今の世界は本来の在り方ではない、というだけで、
ここからスタートする以外ないと言っているわけです。

純粋な一元の世界に戻ることを志向しその努力をすることは、
絵に描いた餅をうっとり眺めることではないでしょう。

>>229
>虐待される人生を設計するのは何のためですか？
>何のためにそんな経験が必要なんですか？
何の為に人はお金を払ってまでオバケ屋敷に入るのでしょう？がその答えですね

http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=794442
第三次チャット大戦開催決定！！！！！！！！！！！！！！！！！
ここで２０１０年３月２６日金曜日午後９時に開戦です！！！！！！！
当日になったら掲示板が開設されます
そしてチャットのＵＲＬを張っているのでそこへいってください
オタク軍ＶＳ荒らし軍です
入室者が０人になったとこで終了です！！！
口論し
この長い歴史に終止符を打とうじゃないか！
参加まっとる
参加者を増やすためにこの文バラまいてね

これおもろくね？
２ちゃんにばらまかれてたｗ
俺荒らしのほう入ろうかな？

>>228
それらは本当は存在しない。
だから本当の状態に戻るためにはそれらを受け入れなければならないということです。
それらはエゴが投影されたものであるから、それを解除していくということです。

>>232
お化け屋敷はお化け屋敷であることをわかった上で入場します。
この人生はどうですか、あなたにとって。
嘘偽りない、今のあなたは、これが単なるアトラクションだと心底体感していますか？
そうではないから、葛藤しているわけでしょう？
だからまずそこからスタートするしかないということです。

>>234
>嘘偽りない、今のあなたは、これが単なるアトラクションだと心底体感していますか？
心底体感しています
あなたは単なるアトラクションだと心底体感していますか？

神との対話の考え方では、責任を取れないんですよ。

それは必要だから起きた、経験するためにこの宇宙が存在する。
つまり私と宇宙は分離している。だからダメなんですよ。それでは奇蹟への道にならない。

>>235
いや体感はしていないでしょう。
本当に体感しているのなら今すぐ高層ビルから飛び降りてください。
できますか？　アトラクションならできるはずです。
できないでしょう？　それはあなたがこれが現実だと思っているからです。

>>235
私はアトラクションだとはとても思えていない。
だから、ここから始めるということです。
ここから始めて、そしてアトラクションの状態を経由して、
そのアトラクションそのものも消すということです。

>>231
> 神から離れてしまった、という罪悪感を核として様々な罪悪感が積み重なっている。
> それが個人差として出てくるということでしょう。

「個人差」ってなんだよw
都合がいい時だけ「個人」なんて持ち出すなよw

> >私たち自身
>
> 何のためにわざわざそんなことをするんですか？
> その質問には答えられないでしょう。

どっちの「私たち自身」についてのレスかわかんないんだけど
たぶんあとの方だと想像して、答えは、

その方が管理しやすいから。
そしてその方が気が楽だから。

>>235

賛同、アトラクションだよw
自分でストーリーを変えることのできるダイナミックなアトラクションだよね。

>>239
誰の何のための管理ですか？

>>228

意味不明

>>236

分離などしていないってw
どういう思考過程で分離しているという結論に行き着くのか詳しく書いてくれる？

>>240
あなたは。アトラクションだよ、という観念に頭で納得しているだけで、
それを心底体感などしていないわけです。

そして自分でストーリーを変えられると夢想しています。
変えられません、決して。

なぜなら、まずウソ偽りのないあなた自身はアトラクションだなとどは感じておらず、
そのアトラクションがどのようなプロセスで形成されているのかもわからない以上、
それをコントロールすることなど不可能だからです。

>>241

社会が人間を管理するでも、親が子供を管理するでもいいよ。

>>237-238
>本当に体感しているのなら今すぐ高層ビルから飛び降りてください。
>できますか？　アトラクションならできるはずです。
ｗｗｗ
まだこの世界から去るつもりはないのですが・・・
自分の死にたい時に死にますよｗ

>できないでしょう？　それはあなたがこれが現実だと思っているからです。
>私はアトラクションだとはとても思えていない。
あなたはまだ、この世界を危険だと思っているのですね
長年必死に神の使者のような不二一元の教えを学び実践してきた成果がこれですか・・・

>そのアトラクションそのものも消すということです。
自分が創ったものを必死に消す必要はありませんよ

>>243

>なぜなら、まずウソ偽りのないあなた自身はアトラクションだなとどは感じておらず、
>そのアトラクションがどのようなプロセスで形成されているのかもわからない以上、
>それをコントロールすることなど不可能だからです。

あなたに理解できないだけだってw
がちがちに凝り固まっちゃってるからね。
たぶんあなたは文体を変えただけのサマディを垣間見た人なんだろうと思うけど、
見るのが早すぎたんだろうね。

>>242
分離しています。

経験が必要だからこの宇宙があり、その中で小さき魂が様々な体験をしていくアトラクションだという観念をあなたは信じているわけですね。
そしてそのアトラクションで何を体験するかは自分で選択できるということですね？

つまり、宇宙はあなたとは別にしっかりとリアルにそこに存在している、という観念をあなたは信じているわけです。

これが分離です。

宇宙はわたしと一緒ですがw

>>244
まったく意味不明です。何のためにそんなことが必要なんですか？

>>245
去るつもりがあるとかないではなく、できますかと聞いてるんですよ。
できないでしょう？　恐くて。それはアトラクションではなく世界がリアルなものだと思っているからです。


>>246
あなたは理解しているんですか？　じゃあそれについてくわしく説明してください。

>>248
宇宙は私と一緒だ、という観念を信じているだけです。
今のあなたにとって、宇宙はリアルに存在しているものであり、そこから始めるしかないということです。

だいたい考えてみなよ。
現在証明されているこの宇宙の最小構成単位は何よ？
宇宙の最小構成単位とわたしの最小構成単位は別のものか？w
同じものの密度の違いでしかないだろ？

>>249
>あなたは理解しているんですか？　じゃあそれについてくわしく説明してください。

今、あなたに答えているじゃないかw

>>251
で、それをあなたは体感していますか？　そういう観念を単に理解しているというのではなく、
体感し体現していますか？

もし本当にそうなら、チベット仏教でいう幻身、つまり、瞬間移動のようにどこにでも自由に現れたり消えたりできるはずです。

>>249
>去るつもりがあるとかないではなく、できますかと聞いてるんですよ。
>できないでしょう？　恐くて。それはアトラクションではなく世界がリアルなものだと思っているからです。
去るつもりがあれば出来ますよ、恐怖なしで
あなたにとって世界がリアルなものだという事は良く判りました
あなたが不二一元論を学んで実践しまくった結果も良く判りました

>>249
>まったく意味不明です。何のためにそんなことが必要なんですか？

その方が一般的にうまくいくことが多いと思われてきたから。

>>254
当然です、リアルなものだという今の状況からスタートする、と言っている通りです。
あなたは現に世界はリアルなものであると感じているのに、
アトラクションだと認識しているとウソをつき、いつでも恐怖なしで去ることができるとウソをついています。
だから、ダメなんですよ。神との対話を読んで、そういう観念を理解しているだけで、
実際にそれを生きるためにどうするのか、ということから目を背け、妄想の中で生きている。
それはこの世界がリアルなものだと思っている一般の人たちよりひどい病的な状態ということです。
あなたは病気なんですよ。

>>253
> で、それをあなたは体感していますか？　そういう観念を単に理解しているというのではなく、
> 体感し体現していますか？

体感もなにも「物理学的事実」です。

> もし本当にそうなら、チベット仏教でいう幻身、つまり、瞬間移動のようにどこにでも自由に現れたり消えたりできるはずです。

悟れば、できるようになるかもね。

体感体感って人にはしつこく聞くんだけど、
あなたは観念を単に理解してるというのではなく体感し体現しているのかな？

>>256

あなたの言ってることは、
言うこと言うなら悟ってから言えってことよ。
あなたも言うこと言ってるけど、悟ってる？

>>256
>当然です、リアルなものだという今の状況からスタートする、と言っている通りです。
「この世界はリアルな現実だ」と信じているあなたは「不二一元論は間違いである」という事を認めざる得ないでしょうね

>アトラクションだと認識しているとウソをつき、いつでも恐怖なしで去ることができるとウソをついています。
勝手にウソつき扱いｗ

>それはこの世界がリアルなものだと思っている一般の人たちよりひどい病的な状態ということです。
>あなたは病気なんですよ。
「この宇宙は存在しない！自分も存在しない！」と言っている人達の方こそ病気でしょうね
是非、精神科の受診をオススメします

>>257
物理学的現実というのはつまり体感していないということです。
私の体感と言うことでいえば、意識の中のマーヤ（原罪）が解除されたとき、
本当に身体が軽くなります。身体という宇宙が意識の変化の投影により変化するわけです。
以前は視力が0.01未満だったものが現在では両眼とも1.2程度まで回復しています。
もちろんレーシック等の人工的な処置は一切行っていません。
視力は現実逃避傾向に応じて悪くなるという傾向があるようです。
そして、シンクロニシティが尋常ではないほど増えて行きます。
宇宙というのは自分自身以外の何ものでもないということを体感します。
しかし、そんなものはまだまだ序の口に過ぎません。
嘘偽りなく、自分の置かれている状況を直視する勇気が肝要です。

>>258
私はそういう道を進んでいるというだけです。
神との対話は卒業し、奇蹟へと至る本当の道を進むことを志向しているということです。

>>259
今はリアルに感じられるが、それは錯覚である、という前提でその錯覚を解除することは
不二一元に至るプロセスです。

この宇宙は存在しない、と言ってますか？　今は存在しているとしか思えない、
しかし、本来これは時づ材ではないのだから、その本来の在り方に戻ろうと志向しているということです。

アトラクションだなどとは少しも感じていないのに、
アトラクションだという観念を振り回しているだけで、現実の自分を直視することができないあなたが病気であるのは自明です。

死ななくてもいいから、死なない程度に身体を傷つけてその写真をUPしてください。
本当にアトラクションだというのならできるはずです。

>>260

なにをいってるの？
宇宙はわたし自身？
あなたの考えではわたしはいないんでしょ？
なのになぜ宇宙はわたし自身なの？

>>262
だからプロセスです。
ここでいう私というのはエゴのことです。
そういうプロセスを経て最終的にはエゴそのものを消す、つまり宇宙を消すということです。

>>260-261
>宇宙というのは自分自身以外の何ものでもないということを体感します。
あなたも自分自身である宇宙を楽しむ事がもうすぐ出来そうですねｗ

>死ななくてもいいから、死なない程度に身体を傷つけてその写真をUPしてください。
>本当にアトラクションだというのならできるはずです。
確かに出来ますが、やる気が起きません

>>264
楽しむのではなく、それもマーヤだということを見破り解除していかなくてはいけません。
その積み重ねによりこの宇宙のリアリティは薄まっていくということです。

>確かに出来ますが、やる気が起きません

わかりました、この件はこれで終わりにしましょう。

>>260
>宇宙というのは自分自身以外の何ものでもないということを体感します｡

あなたとしてはその体感は肯定的なの？否定的なの？

否定的なのね。

私は宇宙と一体だと感じるよ。
空気との境界はどこなのか？と感じることはある。
人との間に流れるエネルギーを感じるし、繋がっていると感じているよ。

>>229
えーーー。。。。。。・・・・・・？？？。
コースや「神の使者」は、は、は、人間の１０８あるという煩悩がもともと
は存在しない、あなたは煩悩とは縁のない無辜なのですヨヨ・・・・・お、っと、
いう教えなのですか？
吉本も真っ青ですね。

残念ながら「繋がっている」とは人間が考え出した概念そのものだ。
犬や猫は「繋がっている」などとは思ってもみないだろうし、
まったくクソどうでも良いことだろう。
人間はあたかも「繋がっている」ということが世界にある現象の一つだとでも思い込まされてるだけ

煩悩＝欠乏感→獲得すべきという思想＝分離思想の産物
人間が無辜＝変わらぬすべてがある。
とは言っても煩悩ではピンと来ませんね、ごーん。

キリスト教＝一神教　　日本＝宇宙の中心神＋日々の八百万神
つまり一なる神を背いた感覚というより、極楽におわす
神とのあまりの隔たりの中での修行の場としても日常と
願望神としての八百万神があろう。

陰極様D言葉使いは落ち着いたけど思考は幼稚になってるな

相変わらず困った時のサマディ頼みw

幼稚になったと貶しつつ、実態は論破されまくりなのが笑える笑えるww

>>270
> 残念ながら「繋がっている」とは人間が考え出した概念そのものだ。

概念じゃないって。
物理学的事実。
一つの物質の密度の違いでしかないでしょ。

> 犬や猫は「繋がっている」などとは思ってもみないだろうし、

なんで言い切れる？

>>275
ほんとうに分からないのか？
「物理的」も「事実」も「物質」も「密度」も
人間という主観から見た概念だとわからないか？

＞なんで言い切れる？
言葉だから。

おまえはおそらく言葉とはそもそも何かが全くわかってない。
言葉を使わなければならないと思っているレベル。
と、言葉で言ってみるわけよ

>>275
だから、君はそれを概念･観念として、頭で理解している（つもりになっている）だけで、
それそのものを掴んじゃいないということ。
神対派は、一事が万事この調子で、言葉だけが虚しくうわすべりしている。
それを実際に生きていないから、何の説得力もない。

>>276
>「物理的」も「事実」も「物質」も「密度」も
>人間という主観から見た概念だとわからないか？

>言葉だから。

そんな言葉遊びをやってんじゃないって。

感じればいいじゃないか。
この宇宙の全ては岩であろうと木であろうと水であろうと空気であろうと人間であろうと同じものから出来ている。
決して離れていない、分離などしていないのだよ。

>>2を見てみろよ。まさしくこの通りなんだよ。

>>277

常に感じて生きているって言ってるじゃないか。
おまえはそれそのものを掴んで生きているのか？

>>278
いや、そんな言葉遊びをやってるんだよ、俺らは
言葉の全ては完全に言葉遊び。
言葉の全てはな。

>>278
ただの思い込み。
君は絵に描かれた料理を見ているだけなのに実際に料理を食べていると勘違いしているだけ。
我々は、本当の意味での体験なんかできちゃいないんだよ。

>>280

おまえの体験も思い込みなんだな。
それならいいじゃないか、思い込みで。
俺のは思い込みじゃないけど、おまえのは思い込みだって言われてるのかと思っていたよw

よかった、万事解決だ。

良かったなあ、二人とも
ま、思いなんて無いけどな。

>>213

>>投影の源がエゴを選択しそれと一つになっている限り、
>>笑顔ですらやがて苦悶に変わり、それを繰り返すという事だと思う。

>なぜ、苦悶に変わるんだろうね？

世界というのは他者や他者の惨劇をスケープゴートにすることで、
否認して無意識に追いやった間違った信念（分離に対する罪悪感）から目をそむける為のシステムであり、
この世界（システム）の結末は全て死に繋がり、永続するものはない何一つないと神使やコースではいうね。

幻想の中で自分は安全だと知覚していても、神使やコースでは「考えの結果はその源を離れない」という事なので、
無意識のうちにエゴと一緒になって投影している事を止めない限り、自分あるいは他者が怒りや悲しみ、
苦しむ姿を知覚することは消えないと思います。（災害、殺人、犯罪、自殺、戦争、自他の病気や死等の知覚や体験）

そしてエゴ（分離の想念）にとっては激しい自己憎悪や、罪を犯したと信じるが故に生じる罰に対する恐怖を、
自分の外側に投影し知覚出来るなら、それが自分の苦しみだろうが、家族だろうが、赤ちゃんだろうが、世界だろうがお構いなし。
世界という妄想システムの中で、他に知覚してそれを本当だと錯覚し信じ続けてもらう事。気付かれずに存続できればそれでよし。

だからいずれ苦悶に変るし、苦悶はこのシステムでは消えることはないと思うよ。

投影の原因を隠したまま喜怒哀楽や人生の苦楽や生死を正当化し、
世界は神が創造したとか、知覚している全てと一つだとか、
あるいは意識で自由に選択・変更可能だと信じる事で人生や宇宙に意義を持たせ、
飴と鞭を繰り返す運命にある二元性というメリーゴーランドを回転し続けくれれば満足。
この狂気のメリーゴーランドは神とって代われる。とエゴは本気で信じているみたい。

これらを我々が信じて選択したとしたら、取り消すのも我々以外にないと思います。
そして間違いを真実と信じている内は、訂正しようという気にはならないと思う。

>>281
だから君は気の毒なんだよ。
おそらく、自分の正直な偽りない現状は君もわかっているんだろうが、
そうやって嘘をついて虚飾せざるを得ない。
だから、今回の人生ではもうダメだろう。
虚飾に次ぐ虚飾でエゴを肥大させ、
本当の体験からますます遠のきチャンスを自ら潰してしまうわけだ。

神の使者とかＡＣＩＭの言葉を使ってるのがなんか嘘くさいんだよな
もっと他の言葉で言えるだろ

>>284
君は今回の人生で幻想を消滅させるつもりなのかい？

>>283
>>283の文章を考えてこのスレにカキコしたのは、あなたの”エゴ” or "聖霊" or "選択する心"のうちのどれですか？

>>283
> 罪を犯したと信じるが故に生じる罰に対する恐怖

こういうのをさらっと言っちゃうのが刷り込みが如何に恐ろしいかってことだわなあ。
罪を犯すと罰があるって言うのは、まさしく人間が作ったシステムではないのか？
それとも本能なのかね？

>>284

捨てゼリフ乙。

神対信者がエゴを守るために必死になって抵抗していますwww

何も知らないくせに、というか何も知らないから恐くて仕方がないんだろうなACIMが。

恐いから神使もACIMも読めないし、読んでもいないのに断片情報の言葉だけを取り上げて
それがどういう文脈で使われているのかは完全に無視して自分勝手な定義と解釈で断定し、
否定しようとしているその滑稽さw

神対についての様々な疑惑に対しても、都合の悪いものは全部なかったことになっているw

馬鹿につける薬なし、だなww

エゴと神を分けてる時点で二元論だね（笑）

エゴと神を分けているんだそうだwww

読んでないことが丸わかりwww

哲学のての字も知らない低学歴無教養のバカが、
神対のようなインチキチャネリング本に感化された程度で哲学議論気取りwwwwwwwww

自分たちが笑われていることにも気付かない道化師ww

>>289
都合の悪い質問をされるといつも尻尾巻いて敵前逃亡することしかできないヘタレ野郎www

誰が見てもボケにマジレス、か

神との対話（失笑）

↑この言葉を見るだけで腹の底から馬鹿にした笑いがこみ上げてくるwww

神対信者も哀れだよなw

昔はさ、これこそ21世紀の聖書なんだよ！　なんて目をキラキラ輝かせて語ってたんだぜ？www

ところがその後神使が現れて神対を完全否定、アドバイタや仏教サイドからもコテンパンに論破され続け、
今や四面楚歌、神対本を見るたびに暗い気持ちになり、もうかつてのように純真な夢見る乙女のようにwww
神対は21世紀の聖書なのよ！　なんて心境じゃないだろうからなwww


ざ ま あ み や が れ www

「神の使者」はともかく、ACIMは実用書なんだよ。それが、
いつになっても役に立たないということは、ACIMがダメか
それを理解したつもりで偉そうに講釈ぶるものがダメな奴か、
聞くものが理解できないか、今必要でないかだよ。

しかし、ACIMを今必要としないもの、今は他の道のほうが大事なもの
の見極めもないまま講釈を続けて、最後に切れておまえは不幸になるなんて
言うものは結局ACIMの基礎さえ理解してないんだよ。
エゴの世界しかみえないんだ。

http://www.acim.jp/truth-02.html

＞円の内側はあなたの広大無辺の全体ではない。
＞ただの一部だけだ。なのに、エゴは、
＞「この小さな円の内側が僕の全体だ」と断言している。
＞この断言はあなたの頭の中で、あなたのせりふとして、
＞あなた自身が言っているように行われている。
＞エゴがやっているのはそれだけだ。

＞実際は、エゴとはあの円を描いてある線のことだ。境目なのだ。

＞円の外側と同じく、内側もすっかり神性だ。

＞ここでその比喩をさらに鮮やかにしよう。円の代わりにシャボン玉を思い浮かべよう。
＞いいか。じゃ、シャボン玉の内部には何があるだろう。

＞外部のと全く同じ空気じゃないか。

＞シャボン玉というのは、内部と外部との境目をぎりぎり定めるほどのうっすらとした膜だけだ。
＞だろう？内部も外部も同じ空気だよ。

この例えで言うなら、シャボン玉の内部は無意味、無価値であるとするのが神使
ここが神対と神使の相違点

>>297
ACIMを騙る紛いもの乙wwwww

ACIMにも色々な解釈があるのでしょう
アーテンが正しい解釈をしているとは限らない

神使派の人は以下についてどう思いますか？
”ACIM研究チームの代表Ｄ・トンプソン氏（Doug Thompson）によると、イエスが編集長に指名したのはワプニク博士ではなかったということだ。
イエスが指名したのはセトフォード博士だった。しかもシャクマン博士に自分で朱を入れないようにとはっきりと指示したそうだ。”

http://www.acim.jp/acim.html

FIP財団法人（Foundation for Inner Peace）はACIMの著作権を保持していたので、FIP版は長年にわたって出回っていた唯一のバージョンだった。
このバージョンは、Ｈ・シャクマン（Helen Schucman）博士とＢ・セトフォード（Bill Thetford）博士が編集したままにとどまらず、Ｋ・ワプニク（Ken Wapnick）博士がさらなる編集を加えたものだ。
エンデバー・アカデミー（Endeavor Academy）という団体もACIMを出版して配っていたのだ。けどそのバージョンもそっくりFIPのバージョンのままだった。

ACIM FIP版
ACIMのFIP版

1996年にはACIMの著作権・出版権を巡る、FIP対エンデバー・アカデミーの８年にわたる法廷闘争の火蓋が切られた。
2000年になるとこの法廷闘争の一環として、裁判官からの不吉となる命令がFIP側に下った。
ワプニク博士が編集する前の段階の原稿はHLC原稿と呼ばれている。シャクマン博士とセトフォード博士が共に編集した原稿だ。
「HLC」はこの原稿の評論をしたＨ・Ｌ・ケイシー（Hugh Lynn Cayce）氏のイニシャルにちなんでいる。
原文と思われた原稿はUrtextと呼ばれている。「Urtext」とは、ドイツ語で「原文」という意味だ。
「原文」と呼ばれても、このUrtextも実は編集されたということが後に判明した。

シャクマン博士の速記

ACIM Urtext
ACIMのUrtext原稿

さて、裁判官からの命令は裁判関係者のために、Urtext原稿及びHLC原稿の封を切り、アメリカ合衆国著作権局（USCO）でシャクマン博士の ACIM速記帳が閲覧できるようにするということだった。
それを機に、ACIM研究者たちはそれらの原稿を丸ごとコピーし、速記帳を矯めつすがめつ閲覧する便宜を得た。
そこでFIPのおくびにも出さない秘密が暴露。

”ACIM研究チームの代表Ｄ・トンプソン氏（Doug Thompson）によると、イエスが編集長に指名したのはワプニク博士ではなかったということだ。
イエスが指名したのはセトフォード博士だった。しかもシャクマン博士に自分で朱を入れないようにとはっきりと指示したそうだ。”

ACIM Sparkly版
ACIMのSparkly版

なのに、セトフォード博士が反対したにもかかわらず、シャクマン博士は勝手に最初の数章まで筆硯を新たにしたと、トンプソン氏がばらした。
そればかりか。
FIP側の前々からの主張が疑わしいということが判明した。その主張とは、「本文と無関係な個人的な対話は取り除いたが、本文はほぼ原文のままだ」ということだった。
それに合わせて、「私が修正したのは微細な文法的ミスぐらいだけだった」というのはワプニク博士の主張。
ところがUrtext原稿とHLC原稿を参照すると、どう見てもFIP版は大幅に書き換えられたバージョンだということがわかる。

あの手この手を使っての釈明の日々www

ところでニールはどうして韓国カルトの広告塔をやっているのですか？

神対シリーズは終わったはずなのに、どうして次から次へと新刊本が出るのですか？

やっぱり本当は商売目的だからですか？ww

　　　　　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: :2chでマスター気取りを演じていたばかりに
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　.反発を招いてアドバイタの連中を引き寄せてしまい
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:毎日毎日論破され続ける連戦連敗の日々…
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
　　　　　　神対信者

>>301-302
都合の悪い部分↓はコピペしないんだなw

>どっちのバージョンが正真正銘なのか、直接ACIMの著者本人であるイエスキリストから聞くことになった。
>そこでイエスはＰ・タトル（Paul Tuttle）氏のチャネリングを通して次のように答えた。
>「両方にも要領がちゃんと入っているのでどっちでもいい」ということだった。

ァ '`,、'`,、'`,、'`,、( ゜∀゜) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、
(ﾉ∀`) ﾀ,､ｰ'`,､'`,､'`,､'`,､
'`,、('∀`)'`,、
'`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、
ｧ'`,､('∀`) '`,､'`,､'`,､,､,､,､,､,､........... .. ... .. . . .
'｀,､'｀,､'｀,､'｀,､｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡'｀,､'｀,､'｀,､'｀,､


(：D)|￣|＿　(：D)|￣|＿　(：D)|￣|＿　(：D)|￣|＿

ああ、こりゃこりゃｗｗｗｗ

ヘレンのチャネリングで確認したならともかく
Ｐ・タトル（Paul Tuttle）氏は本当にイエスをチャネリングしていたのか？

>>287
自分とエゴとを同一視している選択する心かな。

>>301
シリーズ二冊目の不死現に、その件についてゲイリーの質問にパーサが答えていたと思うな。
正直あまり気にならないけど。

>>307
>自分とエゴとを同一視している選択する心かな。
エゴと選択する心が組み合わさったものがエゴを否定する文章を書いたのですか？
エゴがエゴ自身を否定するのですか？

>シリーズ二冊目の不死現に、その件についてゲイリーの質問にパーサが答えていたと思うな。
>正直あまり気にならないけど。
パーサの言っている事は常に正しい、との根拠がないとね

Ｐ・タトル（Paul Tuttle）氏は本当にイエスをチャネリングしていたのか否かはともかく
「本文と無関係な個人的な対話は取り除いたが、本文はほぼ原文のままだ」、「私が修正したのは微細な文法的ミスぐらいだけだった」というワプニクの従来の主張は大嘘だった事は確かなんでしょう

>>306
ニールは本当にチャネリングして神対書いたのか？w

>>308
>自分とエゴとを同一視している選択する心かな。
>エゴと選択する心が組み合わさったものがエゴを否定する文章を書いたのですか？
>エゴがエゴ自身を否定するのですか？
そうそう。そんな感じかな。

>パーサの言っている事は常に正しい、との根拠がないとね
確かにそうだね。個人的にはコースの言うとおりに実践してみて
その通りならこんな素晴らしい事はないと思うから、頑張って続けている感じかな。
正否の判断より、まず行動してみようと考えるタイプなので。

ヘレンのチャネリングしたイエスが編集長に指名したのはワプニク博士ではなくセトフォード博士であるのは確かな事実ではないのですか？
この件についてもワプニクが大嘘ついていた事は事実としか言いようが無いですよね

>>311
>>エゴがエゴ自身を否定するのですか？
>そうそう。そんな感じかな。
エゴはエゴ自身が生き残る為には手段を選ばないのではなかったのですか？
エゴが生き残りをやめてエゴ自身を消そうとする事もあるのですか？

>>311
ワプニクの編集が加わる前のACIMと加わった後のACIM
仮定の質問ですが、あなたはどちらか一冊しか読めないとしたらどちらを選びますか？

>>313
>エゴはエゴ自身が生き残る為には手段を選ばないのではなかったのですか？
>エゴが生き残りをやめてエゴ自身を消そうとする事もあるのですか？

エゴが生き残りをやめるのではなく、エゴを選択して一体化していた心が、
聖霊の助けを借りてエゴとの同一化を放棄し、もう一度選び直すという感じだと思うよ。

チャネリングw

エゴっていう言い方もうやめろ
他に言い方あるだろ
神死のマネばっかすんなって

>>315
>>283の文章にはエゴも関わっていたのではなかったのですか？

次からエゴって言ったやつは神対信者決定な。

>>319
神使信者は”エゴ”という言葉を使っては駄目なのか？
意味が分からんｗｗｗ

神死でも神対でもどっちでもクソどうでもいい。
エゴエゴいってんじゃねえって事よアホか

おまえらがエゴポイントあげたいのはわかる。
でもそれをここで言ったって世界からエゴが消えるわけではないのだ。

>>322

消えるわけではない派w

>>314
ＨＬＣバージョンを読んだ事ないので仮定だとしても判断できないなあ。
今のところ神使やＦＩＰ版で役に立っている実感があるからこのままでいいかな。


>>318
身体を持った自分を投影している。という意味では関わっていると思うよ。

>>321-322
お前自身もこのスレで”エゴ”を連呼しているだろ

>おまえらがエゴポイントあげたいのはわかる。
>でもそれをここで言ったって世界からエゴが消えるわけではないのだ。
お前が言うなｗｗｗ！

>>315

撰び直したあとはどうするの？

ボケをボケと読めない人は困りますな！
このスレにはマジでボケツッコミが足りなさすぎね？
もっとボケようぜエゴエゴ言ってないで

>>324
>今のところ神使やＦＩＰ版で役に立っている実感があるからこのままでいいかな。
本来のACIMであるＨＬＣバージョンも手に入れたいという願望はないのですか？

>身体を持った自分を投影している。という意味では関わっていると思うよ。
>>283の文章を考えてこのスレにカキコ、という意味ではエゴは関わっていますか？

>>328
ボケろって

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>>326
>撰び直したあとはどうするの？
何もしないよ。その後は聖霊の仕事らしいので。

>>328
>本来のACIMであるＨＬＣバージョンも手に入れたいという願望はないのですか？
ＨＬＣが本来かどうかの判断ができないし、今のＦＩＰでとても役に立っている経験をしているので、今は望んでいないかな。

>>283の文章を考えてこのスレにカキコ、という意味ではエゴは関わっていますか？
文章を考えてという意味では関わっていないと思うかな。

>>307
>シリーズ二冊目の不死現に、その件についてゲイリーの質問にパーサが答えていたと思うな。
不死現の何ページ目に書いてあるのだろう
この部分を立ち読みしたい

>>333
今、人に貸しているから手元にないんだ。
たしか。。。
本全体の５分の２くらいあたりを開くと出てくると思う。
いや、どうだったかなあ。ごめんね。

>>312
なんでお前に事実だとわかるんだ？ww

そんなに神使やACIMが恐いのか、そうなのかwww

>>333
てめえで買えよ、バカ野郎w 買って読んだ後批判すりゃ誰も文句なんか言わねーよw

>>332
>ＨＬＣが本来かどうかの判断ができないし、今のＦＩＰでとても役に立っている経験をしているので、今は望んでいないかな。
ヘレンのチャネリングしたイエスが編集者に指定していないワプニクが編集する前の段階のACIMがHLCなのでしょう
これが本来のものと言えなくて何が本来のACIMなのでしょうか？

>文章を考えてという意味では関わっていないと思うかな。
>>311で
「>エゴがエゴ自身を否定するのですか？
そうそう。そんな感じかな。 」

エゴがエゴ自身を否定するのを認めていたのではないのですか？
文章を考えているのは選択する心なのでしょうか？
選択する心はエゴか聖霊かの選択以外に、文章を考える事も出来るのですか？

>>334
いえいえｗ
自分で調べてみますよ

>>336
俺も含めてちゃんと読んだ上で批判している人はいくらでもいるのに
お前は都合の悪いレスは全部「読んでない」の一点張りｗｗ

>>330
キミだけだよ、ツッコミくれるのは。

>>339
じゃあ、お前がその箇所を挙げてみろ。
不死現の何ページから何へージまでだ？

はやくしろ、ゴミ野郎w

とにかく神対を守るためには手段を選ばず徹底的な情報操作と印象操作で邪魔者を排除せよ。


これが韓国カルト・脳呼吸信者工作部隊の方針ですw

エゴの発生源は不信感。

残念ながら、神使とACIMを否定することは、
そのままアドバイタや仏教を否定することに繋がる。

え？　そんなことができると思ってるんですか？
いかがわししいインチキチャネリング本の神との対話で得た知識程度でww

韓国カルトの広告塔を自ら買って出て、もう神との対話は終わっているはずなのに、
毎年毎年次から次へと新刊本を出し続ける、元浮浪者、多くの金銭トラブルを抱え、
今でも裁判で争っている、あの男のインチキ本だけを頼りにwww

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　　　　　　　 ／　　　　　　　 ｰ- 、　　　　五月蝿いハエだ
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しかしその神対がどうのって言ってるひと全然見ないんだけどこのスレ

どういう意味

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　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　.反発を招いてアドバイタの連中を引き寄せてしまい
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　　　　　　 ID:ZK2j1qwh

>>337
>ヘレンのチャネリングしたイエスが編集者に指定していないワプニクが編集する前の段階のACIMがHLCなのでしょう
>これが本来のものと言えなくて何が本来のACIMなのでしょうか？

どちらが本物かという論争に焦点を合わせる事で、自分の学習を遅らせたくないし、
Ｊもコースの中でそのように言っているので、どちらでもいいです。今、人生の中で確実に役立てているので当面
これでいこうと思っているだけ。赦しを続けるなら真実は見いだせると思うのであまり気にしてないかな。


>エゴがエゴ自身を否定するのを認めていたのではないのですか？
分離を知覚している間は、意識できない心のレベルでエゴと一体化している状態だと思うので、
間違った信念（エゴ）を持った自分が、「おや？この想念は間違いだな」と気付いている状態においては、
エゴがエゴを否定している感覚。という表現をしたかっただけだよ。

>文章を考えているのは選択する心なのでしょうか？
>選択する心はエゴか聖霊かの選択以外に、文章を考える事も出来るのですか？
エゴと共に文章を書いたとしたら、誹謗中傷、攻撃、憎しみ、怒り、がもっと前面に
出ていると思うよ。

>>349
>エゴと共に文章を書いたとしたら、誹謗中傷、攻撃、憎しみ、怒り、がもっと前面に
>出ていると思うよ。
選択する心が自分とエゴとを同一視している状態で>>283の文章を考えて書いたのではなかったのですか？
”エゴと共に文章を書く”と”選択する心が自分とエゴとを同一視している状態で文章を書く”は同じ事ではないのですか？

287 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 12:57:20 ID:yyqBbl5e
>>283
>>283の文章を考えてこのスレにカキコしたのは、あなたの”エゴ” or "聖霊" or "選択する心"のうちのどれですか？

307 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 14:14:28 ID:N09HGdSS
>>287
自分とエゴとを同一視している選択する心かな。

>>348
アドバイタの連中と言われて誰も自己否定しないとはね

>>350
嫌がらせのために屁理屈を捏ねるID:ZK2j1qwh

やくざと一緒ですw

>>349
あと、「選択する心はエゴか聖霊かの選択以外に、文章を考える事も出来るのですか？」の答えが聞きたいです

選択する心は
1）文章を考える事が出来る
2）文章を考える事は出来ない

１）か2）でお答え下さい

>>353
ニールが韓国カルトの広告塔になっていることについてどう思いますか？

1)お金のため
2)本当に脳呼吸に洗脳されているから

1)か2)でお答え下さい

>>346
見えない敵と戦っているのさ。

>>350
>エゴと共に文章を書いたとしたら、誹謗中傷、攻撃、憎しみ、怒り、がもっと前面に
>出ていると思うよ。
選択する心が自分とエゴとを同一視している状態で>>283の文章を考えて書いたのではなかったのですか？
”エゴと共に文章を書く”と”選択する心が自分とエゴとを同一視している状態で文章を書く”は同じ事ではないのですか？

そっか。エゴの定義について相違があるようですね。すいません。

コースでいうエゴは、選択する心の部分も指す事があると思う。

a.分離の想念

b.aから更に分裂した心（投影を維持する為、他者を攻撃する間違った心）

とがあるようで、aの心を信じるがためにbを生みだして世界を存続。
その基本理念は「悪いのは自分ではなく相手である」という観念。

形而上学的レベルで分離を信じ、時空の宇宙を投影しているのがaの心の状態。

からだの投影は、
aのエゴを否認し無意識レベルで一つになっていて、
bの心を選択することで他者や世界を批判・判断してるみたい。

カキコしたのは、aから投影されている個を信じてる自分であるけど、
bの状態を用いては書いていないと思っている。

ああ、ややこしい。すいません。

>>353
選択する心は
1）文章を考える事が出来る
2）文章を考える事は出来ない

１）か2）でお答え下さい


うーん。
では、1）でお願いします。

ZK2j1qwhさん

もう出かけなきゃならない。帰ってきてからでもまた書きますね。
楽しかったし、勉強にもなった。ありがとう。

酔っ払って帰ってきたらbの心丸出しになってるかもしません。
気前よく赦してくださいね。

いってきまーす。

以上、このやり取りで、神対信者ID:ZK2j1qwhの底意地の悪さだけが際立つ結果となりましたw

>>356-357
なるほどね

でもこれなら>>307は間違いでしょう
「自分とエゴとを同一視していない選択する心かな。」が正解なのでは

>>359
底意地の悪さだけが際立っているのはお前（・∀・） だよ！

>360
>でもこれなら>>307は間違いでしょう
>「自分とエゴとを同一視していない選択する心かな。」が正解なのでは

なるほど！そうですね。
頭いいですね。いやほんとに。

遅刻しちゃう。いってきます。

さて、そろそろ不死現を立ち読みしに行きますかね
パーサの必死の言い訳が早く見たいｗ

>>363
立ち読みで読破できるような分量ではないけどなwww
お前の取って付けたような言い訳も楽しみにしてるよw

手ぐすね挽いて待ってるから覚悟しておけ、嘘つき工作員www

>>361
で、こちらの質問にはまた答えられないのか？w

ニールが韓国カルトの広告塔を自ら買ってでてまでやつているのはなぜてずか？

1)お金儲けのため（裁判を山ほど抱えているためお金が必要w）
2)本当にあの韓国カルト＝丹学もダンワールド、脳呼吸に洗脳されてしまった

1)か2)でお答え下さいwwwwww

ニールのことはニールに聞けばいいじゃない。

ID:ZK2j1qwhは脳呼吸関係者なんだから、こいつに聞くのが一番だよwww

１日おとなしくしていたかと思ったらこの復活っぷり、タフさだけは関心するよ。

>>367
オウム真理教がヨガやヨガの呼吸法をやっていたからという理由で
ヨガや呼吸法をカルト扱いされたら君はどう思うだろうか

どの立場においても帰る道に大きな違いはない。幻想という道具を置いて一なる世界へと帰するだけのこと。
しかし来た道を解き明かしている教えはそう多くはない。

なぜ完全で一なる存在=神から不完全に見えるようなものが生じるのか？
その答えはおそらくひとつしかない。それは自身が選択したから。それ以外の理由に整合性を見つけることは難しい。
エゴのせい？そのエゴはどこから生じたのか？一なる存在＝神以外のものからか？
いやエゴはもともと存在していはいない？存在しないものが存在に影響を及ぼせるのはなぜか？
いや神自身ではなく神の子が抱いた罪悪感、狂気、誤創造が原因？では、その能力を与えたのは誰か？神にとって認められないものであるなら始めから与えなければいい。

神は不完全なものでさえ表現、経験することができる。それ故の完全性でもある。神は自らの子を自分の似姿に創り自らと同等の力を与えた。
その神の分身である私たちは部分や不完全な材料を経験するために幻想や自我という道具を使って自身の現実を創りあげた。
完全である状態からわざわざこのような状態を創りあげたのだから、経験を完了することなしにただ捨て去ることは得策ではないし、捨て去っても、また同じ動機を理由に戻ってくることになる。

幻想から抜け出す一番の近道は経験を完了すること。それ故に神との対話の神は、ただ捨て去ることではなく、経験を完了させることを強調している。
誰かが決め付けているように決して幻想の中に留まっていることを推奨しているわけじゃない。

>>369
脳呼吸（丹学、ダンワールド）それ自体がオウム真理教同様のカルトなんだよw

>>370
すべてお前の妄想。
そういう妄想はお前の今のスペックの範囲内での思考によって生み出されたものであり、
お前は自らのスペックを超える事象を決して把握することも理解することもできない。

>>370
経験を完了することによって創造のプロセスは終わる、という神対の説の出所を知ってるか？
かつてサマディが受けていたアバターコースの創始者、悪名高いハリー・バルマーだよ。
ニール・ドナルド・ウォルシュは1986年に始まったアバターコースの受講生であり、ハリーのテキスト「意図的に生きる」の中からいくつものアイデアを剽窃している。
お前はこういうことを何も知らんだろう。だから馬鹿だと言ってるんだ。何も知らないくせに偉そうに講釈を垂れるんじゃないよw

>>372
経験の完了を説いたのはアバターが最初ではないし、真理に先も後もない。
ニュートンが万有引力を最初に説いたからという理由で、それ以後に万有引力を説いたものが盗作だというようなもの。
それに、そのアバターでの体験を自慢げに語っていたのは誰だったかな。

じゃあなんでも知ってるあなたが偉そうに講釈垂れてください。w

>>373
じゃあ経験の完了を解いたのが誰だか具体的に言ってみろよw
こっちが指摘しているのは、ニールの神対はハリー・パルマーの著作や非公開のテキストからアイデアを盗用しているという事実。

お前はこの業界が如何に腐ってるか、盗み合いをしているか何も知らないんだよw
そのアバターでさえ、サイエントロジーからほとんどのアイデアを盗み出しているんだからな。

あのな、アバターにしろ神との対話にしろ、今から10年前なんだよ。
遅れてるの、お前は。関心がある奴らはみんなその当時に何らかのかたちで関わってる。
そして自らその欺瞞を“経験”し尽くし、それを完了wした上で、こんなものはインチキだと言ってるんだよw

>>374
雑魚はすっこんでろwww

ＡＣＩＭはどうなんでしょう。

実際に経験し尽くすことができるようになるためにどういう訓練が必要なのかも知らない馬鹿が、
本の受け売りだけで、“経験し尽くしそれを完了することです（ｷﾘｯ”　なんて臆面もなく書いてるんだからお笑い草だよw

>370
ラメッシ･バルセカールの新刊を読んだら考え方が変わるかもしれない。

>>376
じゃあ雑魚ではない大魚であるあなたが偉そうに講釈垂れてください。w

>>380
ゴミはすっこんでろwww

ｷﾘｯw

2010年のこの時代に「神との対話」wwwwwwww

情報格差ってのは哀しいねぇwwwwww

ｷﾘｯw

>>384
どうした、反論もできないかwww バーカwww

ｷﾘｯw

真理に古いも新しいもなく、それはいつの時代にも繰り返し語られているもの。
著作物のように誰かが同じようなことを先に語っているからそれ以後のものは盗用であるというものではないし、古くて伝統があるから信頼できる、新しいから進んでいるという性質のものでもない。

この世に生まれた以上、生涯を真実だけで語り終えた人はいないし、間違ったことだけで語り終えた人もいない。あたりまえのようだがこの視点は重要だ。
聖人と呼ばれる人が誤ったことを口にすることもある。この時、真理を見つめるものは誤りに気づき指摘することができるが、人や肩書きを見つめるものは誤りに気づかずかえって増長させてしまう。
死刑囚と呼ばれる人が死に際に真理を口にすることもある。この時、真理を見つめるものはゆっくりと頷くが、人や肩書きを見つめるものはその場で罵倒しはじめる。

また、人や肩書きを見つめるものはその名を落とすような情報や噂が出る度に、効果が感じられないと思う度に、古い教え捨て新しい教えを求め転々とさ迷う。
真理を見つめるものは、はじめから自分にとって真理である部分とそうでない部分を見分けているので揺らぐことはない。

さて、真理であるならばアドバイタや聖人が語っているはずだ、語っていないものは真理ではない、その他の教えがアドバイタや仏教を超えることはない、これは古い教えだ、これは新しい教えだ、
という視点は、権威や肩書きを見つめるものだろうか真理をみつめるものだろうか。

>>387
全部お前の頭の中の妄想。実践を伴わない空理空論であり無意味な戯言。

以上。

そのマスター口調が笑われてるってことがわからんのか？www

道化師さんよwww

人や肩書を見つめているのはお前自身だしなw

そして真理を知らない人間が真理を見つめることは出来ない。

神との対話シリーズだから、すべてOKなのか？
よ〜く違いを調べてみろよ。原書まで取り寄せて調べてみたか？
海外のサイトはどうだ？

神との対話シリーズという肩書によって、無条件に受け入れているのはどこの誰なのか、自省してみろ、ゴミクズマスター気取り野郎w

＞神との対話シリーズだから、すべてOKなのか？
先入観

ハリー・パルマーのリビング・デリバレイトリーも調べてみろ。
そして神との対話の二巻目以降も調べてみろ。
間抜けなニールは、うっかりハリー・パルマーの名前まで出してるしなw
神が、ハリー・パルマーの名前を語っているんだぞ？www
神が、悪名高いニューエイジカルトの親玉の名前を知っていると。
どんな神なんだとww つまり、神対の神＝ニール自身、ということなんだよww

悪党のハリー・パルマーの名前まで知っている神が、
2000年問題（Y2K）についてはまったく頓珍漢な説明しか出来なかった！
なぜだろうな？　つまり、神対の神＝ニール自身だから。

はい、おしまいw

>>388
おまえ読まずに書いてるだろ。w

>>379
ラメッシいいよね。

>>392-393
神対の神に限らず肉体を持たない存在からの情報というものは受け手となる媒体が人生の中で学んだ知識と経験を材料に語られるもの。
翻訳と同じで受け手の知識や経験が反映されるのは当然のこと。

2000年問題についても読めばわかる通り、神対の神は起きるとも起きないとも言ってはいない。
あなたがたが関心を集中すればそれを引き寄せるし、そうでなければそれは起きない。いずれにしても、恐れではなく静けさと安らぎの中にいなさいと語っている。

なぜ昔どこかで読んだネット情報や中古屋に売ってうる覚えの誤った知識を使ってまで嘲笑に及ぶのか私には理解できない。
それは昔読んで理解できなかった参考書を理解できた者の前であざ笑っているようなもので自らの恥を上塗りする行為でしかない。
そんなことをしている閑があり、この世での経験は無意味であるという立場であれば、その自分にあった参考書を使ってさっさと卒業してしまえばよいものを。

神対を読んで理解出来ない人はいないでしょう。
では、なぜ神対を卒業する人が後を絶たないかというと、
一言「使えない」からです。

なるほど、そういう理念はわかるが、では具体的にどうするか、
がスッポリ抜けている。
その具体策が「脳呼吸」ではあまりにもお粗末というもの。

それで、神対派が頭から否定している伝統的な宗教に目を転じてみると、
そこには今まで偏見から見落としていた、神対より遥かに深い教えと
それを体現するための具体的な方法が既に語られていたことに気づくわけです。

そして、しばらくそういう伝統的手法を実践してみて、
確かにこれが「我が家」への道だと確信し、
ニューエイジの様々な誤謬や欠陥も見えてくるようになる。

本物に触れ続けていると、
だんだん、目利き鼻利きになってきてわかるようになります。
偽物ばかり見ていては本物は決して見分けることは出来ません。

センスが磨かれてこないと、
このへんの微妙な見分け嗅ぎ分けはわからないでしょう。

>そんなことをしている閑があり、この世での経験は無意味であるという立場であれば、その自分にあった参考書を使ってさっさと卒業してしまえばよいものを。
まったくその通りであります（ｗ

ID:onL537Kpよ、分かったか？

神対派の人達は、神対の世界で語られている「箱庭」をうっとり眺めているだけで、
自分の実人生と理想とする「箱庭」とのギャップに葛藤を感じているのかも知れない。
その苛立ちを、「敵対者たち」にぶつけざるを得ないのではないだろうか。

>>397
＞一言「使えない」からです。
＞使えないからです。
確かにそうだ、使えこなせないからね。

＞では具体的にどうするか、がスッポリ抜けている。
節穴だからね。

>>397
あなたは今生で「我が家」に帰れそうなのかな？

>>399
>自分の実人生と理想とする「箱庭」とのギャップに葛藤を感じているのかも知れない。
>その苛立ちを、「敵対者たち」にぶつけざるを得ないのではないだろうか。
激しいギャップに葛藤しているのはどちらでしょうね
理想の至福世界と現実であるこの世界との激しいギャップに苛立ちは募る一方ではないのですか？

>>397
宗教の教えどおりに、この世の幸福を犠牲にして真の幸福（笑）とやらを求めることのアホらしさに
皆気づいたからニューエイジが誕生したってこと分かってる？ｗ

>>397

具体的に教えてもらえないとなにも出来ないバカですか？

>>397
>では、なぜ神対を卒業する人が後を絶たないかというと、
>一言「使えない」からです。

まったくその通りであります（ｗ

頭の弱いID:QpuPq0Woよ、わかったかwww

確かにオールドエイジの示している具体的な方法で真の幸せに至れるならニューエイジが生まれる余地がないよねｗ

>>399

神対が箱庭だなんて理解してない証拠じゃねえかw
神対の提示する道の険しさがわからんのか？

歴史をしらないアホが何やら必死にほざいておりますが、

ニューエイジの土台にあるのは60年代のヒッピー文化、カウンターカルチャーで、
伝統宗教からいいとこどりをしてそのエツセンスを享受しようとした。

ところが何もわからない人間がエッセンスが何なのかを理解できるはずもなく、
まったく「使えね〜w」ニューエイジができあがりました、ってことwww

ニューエイジはすでに失敗している。

神との対話から十数年、こいつらの言動を見てりゃ、これが失敗だったことは誰の目にも明らかwwww

はい、残念でしたwwwww

ここまでイタイ奴初めて見たわ。

神対が提示する道は険しいんだそうだwww

そりゃそうだろう、何一つ実践不可能な、絵に描いた餅なんだからなwww

絵に描かれた料理を必死になって食べようとしている人に、
それは絵ですよ、実際にレストランに行って食べたらどうですか、
と注意している人を罵倒し、一生懸命絵の中の料理を食べようとしている神対狂信者www

か　わ　い　そ　う　に　wwww

俺様は神対を理解している（ｷﾘｯ　　wwwwwwwwwwwwwwwww

他人=エゴのせいにしてりゃ気は楽だわなあ。

>>397
＞なぜ神対を卒業する人が後を絶たないかというと
卒業理由には２つある。
１　良いとこ取りしてさっさと次のステップに移る賢い人
２　いくら読んでもどこを探しても真の理解を得る箇所がなく、実践にも活かせない
ので、このままだと馬鹿の証明になるので投影を読んだ本に投げかけ悪者にして、
自分の無意識の恥に蓋をする

３９７は神対派でなくとも２とわかる。

いや〜愉快愉快www

>>397の指摘が図星でよほど痛かったとみえて、反応しまくる神対狂信者www



いいとこどりなんかできねぇんだよ、バーカwww

いいとこどりできると踏んで失敗したのが、ニューエイジ。

>>412は、実践などできていないのに、必死になって、俺は実践できている、できている、と自分に言い聞かせて、
経験そのものから逃げ続ることしかできない、誤魔化しだけで構成される空虚な人生を送る負け犬www

自分が馬鹿で無能であることの証明になるので、敵対者が外部に投影し、自分の無意識の恥に蓋をしているwwwwwwww

>>413
>自分が馬鹿で無能であることの証明になるので、敵対者が外部に投影し、自分の無意識の恥に蓋をしているwwwwwwww
自己紹介乙としか言いようがないなｗ

>>397
あなたは今生で「我が家」に帰れそうなのかな？ どうなのかな？

ははは、愉快愉快wwwww


痛いところを突かれて反応しまりwwww

神対狂信者かわいいよ神対狂信者www

>>415
○○なのかな？　という書き方をすれば、自分がマスターになったように感じるわけ？　どうなのかな？www

>>413
＞よほど痛かったとみえて、反応しまくる神対狂信者www

４１２で「神対派でなくとも」、と書いたのは３９７かそれに同調する者の中で一番アホは
だれか試したんだよ。（もっとも神対書もこの数年ほとんど読んでない）
おまえなら納得するよ。スルーしてあげるよ。もっと脳に酸素供給しなさい。

>>416
>痛いところを突かれて反応しまりwwww
反応しまり、って何だよ・・・w

動揺しすぎだな

落ち着きなさい

そりゃね、ヒンズー教の導師たちもニューエイジャーに苦笑し呆れるわけだよw

あの西洋人たちは、こちらが差し出した料理は食べずに皿だけ持って帰る、と。
なぜ肝心なものを彼らは捨ててしまうのか、と。

ヒンズー教の導師の方が料理と皿の区別がついていないかも

料理の上に皿を乗せるのがヒンズー教の導師とかｗｗｗ

我が家へ今生のうちに帰り着けるかどうかはわからないけど、
この道を行けばいい、という絶対的な確信を得ているし、
またそれを示す数々の奇跡や徴（しるし）を得ていますね。

>>418
はいはい、試した試したwwwww

>>421-422
はいはい、頭悪そうな返し、あたま悪そうな返しwww

もっと遊んであげたいんだけど今から恵比寿で彼女と昼飯なんで。

神対に一縷の望みを託しているかわいそうな童貞ニートの神対狂信者さんたちは、
肥やし臭いど田舎からせいぜい負け犬の遠吠えに励んどいてね♪♪

（・∀・）

>>423

その確信に
全ての道は神に通じている
というのはないのか？

>>425

かわいそうな彼女だな。

＞今から恵比寿で彼女と昼飯なんで
ぼけとつっこみの一人芝居の続きを恵比寿でか。いってらっしゃい・・（・∀・）

やれやら、急に静かになったな〜

>>426
すべての道が通じている、というねはそれこそ絵に描いた餅です。

キリストも言っているように、道は細くまっすぐです。

>>423
>この道を行けばいい、という絶対的な確信を得ているし、
>またそれを示す数々の奇跡や徴（しるし）を得ていますね。
まあ、カルト教団の信者たちも彼らなりの奇跡や啓示を得ているだろうし
教祖に対する絶対的な確信を得ているだろうし

>我が家へ今生のうちに帰り着けるかどうかはわからないけど、
なるほど、我が家は遥か彼方でいつ辿り着けるか全くもって不明だということですね
理想と現実の激しいギャップが解消される予定は未定とは・・・とても気の毒に思います

不二一元派 「日暮れて道遠し・・・」
神対派「お気の毒に・・・」

えびすちょうてオタロード行くんかよw

>>430
>キリストも言っているように、道は細くまっすぐです。
あなたは福音書を認めるのですか？

マタイ伝 7:14
命にいたる門は狭く、その道は細い。そして、それを見いだす者が少ない。
http://ja.wikisource.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%9B%B8%28%E5%8F%A3%E8%AA%9E%E8%A8%B3%29#6:25

>>430
福音書では天の父は食べ物、飲み物、着物が我々に必要である事はご存知のようですねｗ
「何を食べようか、何を飲もうか、あるいは何を着ようかと言って思いわずらうな。・・・あなたがたの天の父は、これらのものが、ことごとくあなたがたに必要であることをご存じである。」

マタイ伝 6:26〜
「空の鳥を見るがよい。まくことも、刈ることもせず、倉に取りいれることもしない。それだのに、あなたがたの天の父は彼らを養っていて下さる。
あなたがたは彼らよりも、はるかにすぐれた者ではないか。
あなたがたのうち、だれが思いわずらったからとて、自分の寿命をわずかでも延ばすことができようか。
また、なぜ、着物のことで思いわずらうのか。野の花がどうして育っているか、考えて見るがよい。働きもせず、紡ぎもしない。
しかし、あなたがたに言うが、栄華をきわめた時のソロモンでさえ、この花の一つほどにも着飾ってはいなかった。
きょうは生えていて、あすは炉に投げ入れられる野の草でさえ、神はこのように装って下さるのなら、あなたがたに、それ以上よくしてくださらないはずがあろうか。
ああ、信仰の薄い者たちよ。
だから、何を食べようか、何を飲もうか、あるいは何を着ようかと言って思いわずらうな。
これらのものはみな、異邦人が切に求めているものである。
あなたがたの天の父は、これらのものが、ことごとくあなたがたに必要であることをご存じである。」

すべての道は神に通ずる、を実践できるのは、
あるレベル以上に到達した人達だけ。

神対をはじめとするニューエイジの誤謬は、
そういう理念を本で読んで知っているだけなのに、
それを実践可能あるいは実践できていると勘違いしていることです。
こういう誤謬は、最澄に対して空海が指摘し、
そのことでやはり熾烈な論争と言うか、最澄は空海を激しく憎んでいたようですね。

仏教とは学問ではなく実践なんだよ、という空海の指南は皆さんこそ傾聴すべき至言でしょう。

>>435
>それを実践可能あるいは実践できていると勘違いしていることです。
不二一元論を実践可能あるいは実践できていると勘違いしている人もいるかもしれませんね

不二一元論で幻想世界を（一時的ではなく）恒久的に消せた人はいるのかな

サマディ師また詭弁を論破されて逃げたようだね

マタイ伝　5:45
こうして、天にいますあなたがたの父の子となるためである。天の父は、悪い者の上にも良い者の上にも、太陽をのぼらせ、正しい者にも正しくない者にも、雨を降らして下さるからである。

>>435
>すべての道は神に通ずる､を実践できるのは､
>あるﾚﾍﾞﾙ以上に到達した人達だけ｡

屁理屈。

>>349
>どちらが本物かという論争に焦点を合わせる事で、自分の学習を遅らせたくないし、
どちらが本物かという論争は既に決着が付いているでしょ
ワプニク版偽ACIMでも要領がちゃんと入っているか否かはまだ論争中だろうけど

>436
現象世界を消し去った人達は、
はじめからこの世界にはいなかったことになる。
だから、我々には彼らは認識できないということでしょう。
認識できるのは菩薩としてのアバターのみ。

もし、Ｐ・タトル（Paul Tuttle）氏がチャネリングしたのがヘレンのイエスと同一であるとすれば
アーテン、パーサは以下の内容についてどう思うのだろうか？

Ｐ・タトル氏のチャネリングでイエス・キリストが語った内容
http://www.acim.jp/contents.html

http://www.acim.jp/truth-01.html
宇宙は天国そのものだから存在するのだ。
もっともあなた方にとっては、「鏡をもて見るごとく見るところ朧(おぼろ)なり」《コリント人(びと)への前(まえ)の書(ふみ)13:12》ということになっている。

昔は、神のことが天国の王座に就いている白髪のじいさんだと思われていた。
しかしその時代はとっくに過ぎ去った。
現代では、人間の物質的な立場から見ても、神のことが無限の知性だと考えられるようになってきた。
宇宙の秩序に行き渡る無限の知性だ。
しかも宇宙の秩序を構成する無限の知性だ。

>>441
>現象世界を消し去った人達は、 はじめからこの世界にはいなかったことになる。
君が現象世界を消し去ったとすれば、このスレの君のカキコはどうなると思いますか
神対派から見て君のカキコは消え去るのか残るのか？

>>425
＞すべての道は神に通ずる
　　　という意味はどういう道を歩もうと神から逃れられることは出来ない、
どの道を選ぼうが神へ通ずる道に合流せざる得ないという意味。

君が言いたいことはどの道を選ぼうとそれに惑わされず、神をしっかり見据えている
ことが出来るのは、という意味だろ。

＞そういう理念を本で読んで知っているだけなのに
「神の使者」
「コースは体験を目指しているが、それには訓練された心による賢明な知的選択
が必要なんだよ。天性の才能を発揮して最善の演奏をするには、技術的な
知識が必要だ」。
所詮　ニューエイジに過ぎないか。

>>444
>>425→>>435　訂正

>443
過去は変わる。
時間はあなたが考えているように過去から未来へ進むものではない。
と説明しておこうか。

>444
訓練された心。
その前提があってこその知識。

>>440
不死現にて詳細に反論している。

>>442
タトルのチャネしているのがイエスだとすると、
そのイエスはワプニク版のACIMで問題なしと言っている。
一方、その陳腐なチャネメッセージを見る限り、
イェシュアの手紙のイエスとはまるで別人のようだ。

神使やワプニクを貶めることだけを目的とした、
そういう悪意に満ちた印象操作は、いずれ行き詰まるだろう。

フィギュアスケートにおける、韓国の卑劣で敵意に満ちた、
浅田選手他に対する嫌がらせと同じ臭いを感じる。

同じ臭い。キムチの臭い。

神対利権。

神対というブランド名の周辺に様々なニューエイジビジネスが絡んでいるという事実。

キムチの臭い。

不幸を招く惰性の習慣

「ラジオを聞きましたよ。とても立派でした！
あなたは赦しの話をしていて、相手はあなたを攻撃した。
そしたらあなたは言葉どおりのことを実践しましたね。
あなたがただしゃべっているだけじゃなくて、
ちゃんと実行しているということが
わかりましたよ！」

変化について


神
すべてが動く。すべてだ。すべては次の瞬間には変わっている。変わらないものはない。
同じところに留まること、あるいは留まろうとすることは、生命の法則に反した動きだ。それはばかげている。

ACIM
混乱している者たちには安定性は無意味なことであり、その人たちは自分の生活を、
すべては移り変わるという法則に基づかせるのである。

永遠の生命はまったく変わらないものであり、天国におられるお方は変化というものをご存じない。

死について

神
第一に、死は終わりではなく、はじまりだ。恐怖ではなく、喜びだ。閉鎖ではなく、解放だ。
人生で最も幸せな瞬間とは、それが終わる瞬間だ。
なぜかといえば、それは終わりではなく、形容しがたく理解不能でありながら、
もっとすばらしい、平安と智恵と喜びに満ちた前進だからだ。

死を理解しなければ、生命は与えられない。理解するだけではいけない。
生を愛するように、死を愛する必要がある。

死もまた幻想だとわかれば、「死よ、汝の針はいずこにある？」と言える。
それどころか、死を楽しむことだってできるよ！誰かの死を楽しむことさえできる。

死は、真の生命とは何かを教えている。生命は、避けられないのは死ではなく、移ろいゆくことだと教えている。
移ろいゆく、それだけが真実だ。不変なものは何もない。すべては変わる。一瞬一瞬に、一時一時に。


ACIM
死は神に対する恐れを象徴している。神の御愛はそんな考えゆえに忘れられており、
まるで太陽を隠そうとして楯をかかげるように、それを気づけなくしている。
その象徴の残忍さはそれが神と共存できないことを十分みせてくれる。

そんな自我の神を愛する者は、愛というものが分かっていない、それというのもその人は、
命は本当にあるということを否定しているからである。死ぬことが人の命の象徴となっている。
その人の世界はいまや戦場と化し、矛盾するものが支配し、対立する者どうしが果てしない戦いを繰り広げる。
死が在るところには、平安はありえない。

神は恐れを生じるようなことをなさってはいないので、死を作ってはおられない。
その両方とも神にとっては同じように無意味なことである。

神（×）→ニール（○）

想像してごらん　何も動くことのない静止した世界を
想像してごらん

決して飽きることのない、常に新鮮な神の至福。

止滅した心＞＞一点集中する心＞＞散漫な心＞＞惑わされた心＞＞＞＞＞＞＞落ち着きのない心

『現代人のためのヨーガ･スートラ』より

想像してごらん　動くことのない世界での新鮮　を
想像してごらん　死滅した心が感じる至福　を

落ち着きのない心に翻弄されている人間に、
静寂の至福は決して理解できないから、
喧騒と混乱に逃避しイソップ物語のすっぱい葡萄とキツネの話のように、
至福は退屈でつまらないに違いないと負け惜しみを言うのである。

止滅（死滅ではない）した心とは、
表現を変えれば、雲ひとつない爽やかな秋晴れの空のようだとも言えるだろう。

しかし、ジメジメした陰欝な、灰色の雨雲が低く垂れ込めた空が好きなのなら、
どうぞどうぞ、そういう世界で生きていけばよい。
誰も止めはしない。

縁なき衆生は度し難し。

雲ひとつない爽やかな秋晴れの空とジメジメした陰欝な灰色の雨雲が低く垂れ込めた空にわけるのって二元論じゃない？
それに自分はこっちであなたはこっちって勝手に決めちゃうところもあなたらしいといえばあなたらしいのかな。

二元論の意味がわかっていないね。
二元論とは、原理が二つあるということ。

例：プルシャ（純粋精神）とプラクリティ（根本原質）。

空はあくまで空であり、雲は実在ではない、それが実在しているように今は見えるが、
というのが純粋な不二。

で、あなたには意外だろうけど、サーンキヤ哲学の系譜にある先述のヨーガ･スートラは二元論。

『現代人のためのヨーガ･スートラ』（グレゴール･メーレ著）には、
神対派が半狂乱になって反応するような、
大辛のニューエイジ批判が書かれているので、
傷つきやすい神対派は決して立ち読みなんかしないように。

神使以上に皆さんの誇り高きエゴの自尊心がズタズタに切り刻まれてしまうだろうから。

メーレは、惑わされた心の段階にある者が一点集中する心に移行する際に、
ヨーガ･スートラは役立つと言っている。
すでに一点集中する心の段階にある者は、ヨーガ･スートラではなくウパニシャッド（アドバイタ）を学び実践するようにと。
それで止滅した心の段階に復帰できると。

しかし、
ACIMはさらに次の段階まで視野に入っているようだね。

ニューエイジは二元論でさえない。
まさに「使えない」。

ごめん、惑わされた心→一点集中の心、じゃなくて、
散漫な心→一点集中の心。

惑わされた心→散漫な心に移行するには、
タントラしかないんだわ。

いずれにしても、本をいくら読んだって（それがニューエイジみたいなゴミなら尚更）、
心の止滅までは無理無理ってこと。

レス多いですね。止滅好きの人なのに。
ほかに人こないみたいなのでおやすみなさい。

〈ゲイリー〉
まず、気づいたんだが、出版された最終版の『奇跡のコース』は「原テキスト」と呼ばれているもっと前のもの、
つまりオリジナルと違っていて、とくに最初の五章を中心に多少手が加わっているという事実、
それから「ヒュー・リン・ケイシー・バージョン」の「コース」、
これはヘレンとビルがヴァージニア・ビーチを訪れたときにエドガー・ケイシーの息子の
ヒュー・リンに与えたものだけど、これとも違うということについて、いまでもちょっとした議論があるんだね。
その二つの古いバージョンは出版されていないし、ヒュー・リン・ケイシー・バージョンには
「ワークブック」も「教師用マニュアル」もない。このバージョンはたぶん盗まれたんだろうと思うが、
違法に取得されてインターネットにアップされた。それで読めるんだ。
いずれにしても、僕が読んでいる「コース」にはＪがぼくに勉強させようとした言葉が書かれている
という確信を持ちたいんだよ。たとえば少数だが、口述された「コース」をケン・ワプニクが編集して
自分の好きなように変えたと非難している人たちがいる。
ヴァージニア州のフェアファックスに行ったとき、そういう人たちの一人が
ヒュー・リン・ケイシー・バージョンを見せてくれて、こう言った。
「ほら、ケン・ワプニクが改竄する前の『コース』がこれですよ、わかるでしょう？」

彼らが言うには、出版された「コース」にはヒュー・リン・ケイシー・バージョンにある
最初の五章の25パーセントがない。それに「原テキスト」の中でＪはヘレンに
「コース」の内容についてはビルが責任を持ちなさいと言ったし、
ビルの見解はヒュー・リン・ケイシー・バージョンに反映されているが、ビルは最終バージョンについては
相談を受けなかったという。だから意味が違っている、というのが彼らの主張だ。
以前のバージョンには「神の息子たち」という言葉がたびたび使われているし、
それは神が分離した個を創造したという意味だってことを自分も知っている、と言うんだよね。
それから「コース」はこの世界である行動を取るべきだと言っているともいう。
初めのほうに、「わたしの声を聞き、誤りを正すことを学び、それを訂正するために何かをしなさい」
とあるって。そういうことについて、ぼくやほかの学習者に教えてもらえることがあるだろうか。
ぼくにもぼくなりの意見がないわけじゃない。でもあんたが何と言うか、記録に残しておきたい。

〈アーテン〉
今回はパーサがJの言葉についていろいろと言いたいようだ。だから彼女に答えてもらおう。

〈パーサ〉
いいですとも。ええと、あなたの質問はなんだっけ？　いえ、冗談よ。
出版された正統な『奇跡のコース』であなたが学んでいるＪの言葉は、まさにあなたが学ぶべき言葉である、
と断言できます。あなたがそこに持っている紺色の本は正しいものよ。
いまあなたが言ったことについて簡単に説明してあげましょうね。
そうしたら、あなたは自分が正しいほうに賭けたことがわかるでしょう。

第一に、間違った情報をただす前にひとつはっきりさせましょう。
1965年に『奇跡のコース』の口述が始まってから1976年の出版まで、終始一貫、
編集者はたった一人しかいなかった、それがヘレン・シャックマンだってことです。
ビル・テッドフォードが「コース」の編集者だったことは一度もないし、
ケン・ワプニクが「コース」の編集者だったことも一度もありません。
とにかくビルも含めて誰に対しても、ヘレンは口述原稿をしっかりと守り、
自分は著者ではなく口述者だと承知したうえで、自分の「ライフワーク」だと考えていました。
ヘレンは自分が完全に同意できて、イエスにインスピレーションを与えられたことだと
感じなられなければ、誰にも「コース」をいじらせなかった。
それについては、あなたに理解できないことは何もないと思うわ。

確かにＪは最初のころヘレンに、「コース」について見解の相違があったら
ビルに判断させるべきだと言いました。でもビルは一度も自分の出番だとは考えなかったんです。
Ｊがそう言った初めのころ、ヘレンはとても怯えていました。だからＪはそう言ったのね。
でも時がたつにつれてヘレンはプロセスに慣れていき、気持も楽になった。
「コース」を読めば、年を重ねるにつれて流れが良くなり、強弱格が五回繰り返される詩のかたちが整って、
最後の二章は完全にシェークスピア風の無韻詩になっていることがわかるでしょう。

ビルについては、以前にも「コース」が何を意味するか彼にはわかっていた、と言ったわね。
だから彼は「キリスト教のヴェーダーンタ」だと言ったんです。
彼はそれが純粋な非二元性の教えだと理解していました。ビルについては後でもっと詳しく話します。

ケン・ワプニクが登場したのは「コース」がすでに口述された後でした。
彼が最初に見たのは「ヒュー・リン・ケイシー・バージョン」だったの。
もちろんケンは、原テキストからヒュー・リン・ケイシー・バージョンへの変化とは何の関係もありません。
彼はヘレンに、「コース」をもっと整えることができる、章にタイトルをつけ、章の内容をさらに分けて、
大文字や句読点の使い方も整理したほうがいい、というような提案をしました。
ヘレンのほうも、自分とビルに向けてＪが言った個人的なことは削除したい、
それにもっときちんとしたかたちにして、その分野の人に適切に理解してもらいたいと思っていたのね。
ヘレンは「コース」の序文のなかで、その削除についちゃんと触れています。
ぜんぜん隠そうとはしていません。その作業はまったく罪のないもので、「コース」の意味には
ぜんぜん影響していないの。編集作業のあいだ、ヘレンはイエスにインスピレーションをもらっていました。
Ｊが編集後の文章を口述したのではないけれど、ヘレンは彼の精神と一体となって作業していたんです。

〈ゲイリー〉
リチャード・スモーレーという学者がいて、彼は論争にはまったく関係していないから
完全に公平な立場なんだが、「コース」の三つのバージョンの違いについて調べ、
相違は「極めて些細」であるという報告書を書いている。これもあんたがたの言ってるのと同じことだよね？

〈パーサ〉
そのとおりよ。その些細な違いは「コース」全体の意味に少しも影響を与えていません。
それじゃ「コース」を学ぶ代わりに、出版されている「コース」には問題があると主張して
時間を潰したがる人たちの言い分を少し見てみましょうか。たとえば、さっきあなたは最初の五章の
25パーセントが抜けている、と言ったわね。25パーセントと聞くとそうとうな分量だと思う、
そうでしょ？　でもその言い方は正直なのか、それともわざと誤解を招く言い方をしたのかしらね？
テキストには五章だけじゃなくて、三十一章あるんです。テキスト全体を考えれば、
ヘレンが削除したのは25パーセントではなくたったの3パーセントよ。
彼女の手元のテキストは692ページあり、出版されたのは669ページ、97パーセントです。
しかも「コース」はテキストだけじゃないんですからね！

「ワークブック」と「教師用マニュアル」も入れれば、1,248ページもあるのよ。
公平に見れば「コース」全体でヘレンが削除したのは25パーセントではなく約1.7％で、
しかもそのほとんどは最初の五章、つまり7年のプロセスのうち、いちばん初めの困難な時期に
口述された部分なんです。どうして一部の人たちは最初の五章の多少の違いをそれほど重視するんでしょうね？
そう主張すれば「コース」を学ばずに、自分の好きなように解釈できるからじゃないかしら？
それは人々を真実から遠ざけておこうとするエゴによる妨害以外の何ものでもないわね。

あなたは「神の息子たち」という言葉がたびたび使われているし、最初の五章で
この言葉が使われているのは神が分離した個を創造したという意味だってことを
自分たちは「知っている」という人たちがいる、と言ったわね。
でもその人たちが「知っている」というのは、初学者のまったく間違った解釈です。
「コース」で「神の息子たち」という言葉が使われているという事実は啓示なんかじゃありません。
「コース」全体を通じて、「息子という分裂した部分に見える」ものを指して使われている言葉よ。
自分たちはばらばらだと考える個人という意味ね。「コース」は単数で「神の息子」という
言葉も使っているけれど、これは神と完璧に一つであるキリストのことだし、
「神の息子たち」もほんとうは同じなの。「コース」は3部を通じてきわめて一貫しているから、
その言葉を他の意味にとるのは不適切の一語に尽きるわね。

それに、「コース」はこの世界で何らかの行動をすべきだと書いてあると思っている人もいる、
と言ったわね。最初のほうに、「わたしの声を聞き、誤りを正すことを学び、それを訂正するために
何かをしなさい」という言葉があるじやないか、って。そのすべきことというのは、
心の中にある聖霊に任せなさい、ということよ。決してこの世界で何か行動するという意味ではありません。
絶対に違うわ！　赦したあとで何かをしようというインスピレーションが湧くなら、それはけっこう。
でも決してそれが「コース」の重点ではありません。ほかのことを人々に教えるのは完全に間違いよ。

ケン・ワプニクは優れた学者で、「コース」のいちばん立派な教師だけど、彼が登場したのは1972年で、
ヘレンとビルはすでに7年も「コース」にかかわっていたんです。ケンは当時「コース」の作業に参加して
いませんでした。彼はずっと若かったし、仕事のうえでもヘレンたちのほうがずっと地位が高かったんです。
そこで聞きたいことがあるの。ヘレンとビルがケンに「コース」を変更させたなんて考えられる？
そんなことをするはずがあるかしら？　そんなはずはない、という理由なら1ダースでも考えつくでしょうけど、
そうしたかもなんて理由は一つも考えつかないでしょ？　ケンは1973年に「コース」を読み、
それから２年間ヘレンの編集を手伝いました。出版された「コース」の一言一句まで間違いないように、
ヘレン自身が目を通したんです。彼女が編集者として決断したのよ。

さて、次はビル・テッドフォードにいきましょうか。
出版された「コース」を批判する人はいつも彼の名前を出すようね。
最終バージョンについて、彼には相談がまったくなかったみたいに。
その人たちは不正直ではなく、無知でそういう立場をとっているのだと善意に考えましょうか。
初めの部分で奇跡の原理を、ヘレンの別の浄書にあったように四十三とか五十三ではなく、
五十にまとめるべきだと言ったのはビルでした。
そこでビルの主張にしたがって最終版では五十になったの。
そのためにテキストから内容を削ったり付け加えたりはしませんでした。ただ入れ替えただけよ。
ビルはまた、テキストの最終のパラグラフは分割せずに１ページに収めるべきだ、
とも主張したのね。それもそのとおりになりました。

これが圏外に置かれて、何が起こっているかも知らず、相談も受けず、意見も言えなかった人の話だと思う？
いいえ、じつは、ビルは細部が気になる人じゃなかったんです。それが編集には必要なのだけれどね。
でも彼はパラグラフを移動させるなどの変更があるたびに目を通していたし、
重要なことがあると思えばちゃんと意見を述べていました。ほんとうはそういうことだったのよ。
そこで「コース」を実践するのではなく、通常の編集作業に何か悪意があったように言いたがる人たちに、
こちらから質問してみましょうか。

ヘレンとビルは（ケン・ワプニク、ジュディ・スカッチ、ボブ・スカッチとともに）最終版『奇跡のコース』に
満足していたから、非営利団体「内なる平和財団」のもとで出版したのではないかしら？
彼ら５人が最初のメンバーだったでしょう？　ヘレンはビル、ケン、ジュディとともに自らカリフォルニアで
新しく出版された「コース」を人々に紹介したのではなかった？　ビルは一度ならずカメラの前に現れて
出版された本から引用し、また引退後はサンディエゴで「コース」の学習グループを開いたのではなかったかしら？
ヘレンは「コース」の出版後５年間生きていたし、またビルは１０年間生きていたけれど、
二人とも出版された最終版の「コース」は人々が学ぶべき正しい版ではないことを示唆するようなことを
言ったりしたかしら？

出版された最終版の「コース」についてビルが何も知らされていなかったみたいなことを言うのは、
控えめに見ても不正確だし、悪く取れば不誠実ね。それにビルもヘレンもいまここにいれば
出版された「コース」を完全に支持するだろうと言って過言ではないと思うわ。
そこで問題はあなたが誰を信じるかね。当時いた人たちを信じるのか、それともあとからやってきて、
「コース」を実践するのではなくて、そこには自分たちが望むことが書いてあると言いたがる人たちを信じるの？

〈ゲイリー〉
あんたの修辞学的疑問ってやつが気に入ったな。ありがとう、パーサ。ほんとうに助かった。
他の人たちは自分で決めればいい。でもわかってもらえると思うけど、論争を広げたがる人たちの言い分は
一度だって真実らしく聞こえなかった。だって聖霊にはすべての時が見通せるなら、
Ｊがヘレンとビルに「コース」を与えとき、自分が何をしているかわかっていなかった、
なんて信じられるはずがないじゃないか。それに批判する人たちは、ケンとジュディが登場することを
Ｊが知らなかったとでも言うんだろうか？　それともＪはヘレンに「コース」のすべてを口述し、
７年かけて必要な作業をさせながら、自分のメッセージが自分の思い通りに伝えられないことを知っていた、
とでもいうわけか？　そんなの、まったく筋が通らないよ。実際、ナンセンスとしか聞こえないね。
そうだよ、とんでもないナンセンスなたわごとにしか聞こえないさ。

〈パーサ〉
そんなに熱くならないで。大事なのは、あなたが持っているのが正しい版の「コース」だということよ。
もちろんＪはその作業にヘレンとビルを選んだとき、何が起こるか、すべてを知っていたわ。
自分が望むようなかたちにならないと知っていたら、どうしてそんなことをしたのかしら？
「コース」が教えているように、彼はかつて起こったこと、これから起こることを時の終わりから見通せるんです。
それに、彼はこうも言っているわ。「わたしは神のチャンネルの選び方を間違いはしない」と。
正統な版の「コース」ではなくほかのバージョンが必要だと言いたがる人は、罠に落ちているの。
Ｊがコースで言っているとおりよ。

おつかれ。

で？

【論争を求める人はそれを見出すだろう。だが、明晰さを求める人も求めるものを見出す。
　しかし彼らは論争が引き伸ばし策という真実に対する妨害だと認識し、
　論争に目をつぶる意志をもたなくてはならない】（ACIM）

論争を求める人たち、その人たちを持ち上げる人たちが達成するのは、たった一つだけです。
すぐれた学習者になって「コース」を実践するはずだった人たちの気をそらし、
森の代わりに木を見ることに重点を置かせて、真実の体験を遅らせることよ。
それがその人たちの望む使命なら、どうぞ好きにすればいい。
でも真実は依然としてそこに存在するし、明晰さを求め、赦しの術を活用する意志を持つ人なら
真実を見いだせるんです。それとともに「コース」が目指す経験も見つけられるでしょう。


『不死というあなたの現実』（P212〜220より）

>>476

だから、なに？

アーテン「確かに聖霊はすべての人に理解できるかたちで働くが−だからこそ、
さまざまなスピリチュアルな道が必要なんだよ−ぼくたちとしては、神の愛を経験しようとするなら、二元論の教えはいずれは半二元論、非二元論、最終的には純粋な非二元論の教えと実践につながらなくてはいけない、
と反論したいのさ。」

つまんねーな

意識について

神
意識とはすばらしいものだ。何千にも何百万にも、分割することができる。わたしは、無限の「欠片」に自分を分割した。
それぞれの「欠片」が自分を振り返り、自分は何者かと考えられるように。

ACIM
意識することは自我の領域にぞくすると見なすのが正しい。その自我とは心の正しくない状態で、
自分自身をあるがままにではなく、むしろ自分勝手にそうありたいと願うままに知覚する試みといえる。

愛と不安

神
実は、愛こそすべてだ。不安さえも愛の派生物であり、効果的に使われれば愛の表現になる。

ACIM
自分自身の抱いている不安は、愛ではなくて恐れであり、したがってそれは憎しみだということに気づかなければならない。

悪について

神
わたしは「善」を愛しているのと同じように、「悪」を愛している。
このことが理解できれば、あなたがたは神を理解できるだろう。

ACIM
愛は悪を与えることはできないのであり、幸福とはいえないことは悪である。
神は御自分にないものを、授けてくださることはできないし、神の本来のすがたではないものを所有なさることもできない。

神（×）→ニール（○）

>>480-482
神は、神の目線で話している。
ACIMは、神と分離した意識が神に戻る方法を話している。

これを感じられなかった人は、神の目線も持ってないし、
神と分離した自分も認識できていない。

それが、あなただ。

神と分離した自分の認識は、神の目線によって成される。
神の目線の第一歩は、自分をまっすぐ見ることから始まる。
そして自分をまっすぐ見る訓練は、日常生活が最も適している。

つまり日常を疎かにする者は、どんな教えを学ぼうと
無意味なのだ。

あなたの日常は、ここのやりとりから大まかに伺える。

日頃から潔い者は潔いやりとりをし、
日頃から責任転嫁まみれの者は責任転嫁まみれのやりとりをする。

そして、それら心の内側の出来事を誤魔化せると思っている者は、
ここでも誤魔化し可能と考え、そのようにやりとりする。

心の中で己を誤魔化している者は、どんな教えを学ぼうと
無意味なのだ。

心の中で己を誤魔化さない者は、最後の逃げ場を失う。
心に逃避するという最後の逃げ場を失う。

だからこそ、心以外の己を感じ取れるようになる。
心という幻想から離れた、己に気づけるのだ。

だが、心は幻想・誤創造と声高に叫ぶ者のやり取りから、
己を誤魔化さない日常を感じることは無い。

本末転倒なのだよ。

いま日本は急速に、己を誤魔化さない道を選択する者と、
誤魔化し続ける道を選択する者の二者に分かれ始めている。

二つの道は、今はまだ部分的に重なり合っている。
だが遠からず、両者の交わりは消滅する。

宗教と精神世界の住人は、誤魔化し続ける者が大半を占める。
あなたが縋るその教えの中に、あなたはいない。

これを身に付けている者のみが、その教えを活かせるだろう。

そう、神対派のほとんどは己をごまかしているし、
神使派のかなりの人たちもそうだな。

>>484
逆じゃないかな？ACIMのほうが絶対目線で神のほうが人間目線に感じるけど。
評価も逆で人間目線に立ってるほうが親切というか愛を感じる。

でも相変わらず、正しくない自我の領域とか恐れとか不安とか悪とかのせい
にして他人行儀でいるのは納得いかないんだよね。
いったいそれってどうしてなのよ？ほんとに神さまと関係ないの？
だって神さまなんでしょって言いたくなる。

まずは神使をちゃんと読んだ上で論評しよう。
読まずに断片的な情報から自分勝手な思い込みによって何かを書き込んでも、
対話が成り立たない。

>>491
少しだけでちゃんと読んでないけど質問していい？

返事がないので一般質問します
「神の使者」に
＞始まりの前（ビックバンの前）には始まりも終わりもなかった。
＞あったのは欠けることのない一体という意識だけ。
＞・だから何ものでもあれ「それ自身」以外の何かを意識することなど
＞不可能だった。

・・・・・・・・・・・・・

＞ほんの一瞬、十億分の１秒、ものすごくわずかの一瞬に、キリストの
＞ほんの小さな側面に神と分かち合えない考えが現れたかのようにみえる。
と書いてあります。

＞以外の何かを意識することなど不可能だった。
なのに
＞ほんの小さな側面に神と分かち合えない考えが現れたかのようにみえる。
がどうして、幻想だとしても可能なりえたのか？
しかも
＞ほんの一瞬、十億分の１秒、ものすごくわずかの一瞬に・・
＞ほんの小さな側面に
これはすでに時間、空間感覚が生まれていると思われる。
＞十億分の１秒、ものすごくわずか
一なる世界では１０億分の一でも２分の１でも、そもそも時間というものは無い、ということは同じなのに、
何故１０億分の一が少ない単位として示されているのか？

つまりキリスト意識が生まれた時に２元の始まりが起こったのではないのか？
そうすれば１０億分の一は少ない単位として成り立つ。

そういう質問そのものがエゴの戦略だ、
というのがACIMの立場でしょうね。

>>494

最悪の言い訳だろw
民主党みたいだw

そういうことにしておきたければそうしておけばいい。

“あなたは正しさと幸福と、どちらが好ましいと思うのか？”

がACIMの立場だし、エゴが納得できる答えはない、ということだから。

逆に、納得できる答えがあったとしたら、
それは偽りの答えと見なす。

疑問を投げかけたいというエゴの衝動から自由になれるかどうかが、
分かれ道と言えるだろう。

ＡＣＩＭにすり替えてはいけない、「神の使者」に言及している。

「神の使者」を整理すると一なる神には
＞「それ自身」以外の何かを意識することなど
＞不可能だった。
つまりエゴは一なる神から生まれていない
＞そうしたように見えるのはキリストでなく幻想の意識
キリスト意識からも生まれてない。

つまりエゴ意識は独立したものとして発祥し存在を得たことになる。
その資質はリアリティでないので幻想であり、限界があり、安定性が無く変化する。

しかも
＞始まりにキリストの心のほんの小さな側面に・・・・
と相反することが堂々と書かれている。

矛盾に目をつぶって盲目的に信じ続けることは危ない。

そう思うのなら、あなたはあなたの納得のいく道を行けばいい。

しかし、ACIMも神使も、他の不二一元の道も、
そのような疑問を幻影に嵌まっている状態で考察しても無意味であり、
まずその状態から抜け出すことが先決だと説いている。

この道を歩み出した者たちを説得して、我が道に引き入れることは不可能だろう。

わかる人にはわかる。
わからない人も時期が来ればわかるようになる。

今眠っている人を無理に起こす必要はない。
起きてくるまで寝かせておけばいい。

もし俺が「神の使者」派ならこう言うよ。
＞聖霊は説明するのにこの世の比較という手段を用いる。

＞罪悪感を現実とし、それから償っても、
＞罪悪感を消滅させることはできない
だと。しかしこれはＡＣＩＭの言葉だろ。

「神の使者」で知覚、意識は無い・・・しかしながら高い意味での
感覚はある、とある。意識もしかり。
つまり、意識はレベルを生むとしながら高いレベルの意識、感覚は
許容している。言い換えるとレベルを否定しながら肯定する。
２分法でしか理解できない。

ＡＣＩＭでは実際的な書として永遠の幸せへ戻るためにこの世的
な手段でも用いる。２元の手段を使っても高い視点は維持されていて、
そういう意味では矛盾はない。
「神の使者」では意識、エネルギー、知覚を完全否定しながら
、分離、レベルは無いといいながら高いレベルの知覚、意識は端々で肯定するから
混乱する、一貫性が無い。無意識の矛盾は目を背けれるからエゴと同じ働きをする。

いいんじゃないだろうか、それで。

どちらにしても神使読者の中で、本気でこの道を歩もうとする者は、
ACIMに進み、これを本テキストとするだろう。

「神の使者」をあなたがどう評価しようと、
それもあなたの幻影としての自我の解釈に過ぎないし、
ACIMさえもが方便に過ぎないのだから。

要は、帰還を成し遂げればOKってことだよ。

梯を飾り立てたり、梯の形状が気に入らない、なんてことはどうでもいいんだ。

＞誰かの心を変えようとする必要も世界を変えようとする必要も無い
この言葉は誰かが誰かに言う言葉ではない。
ひとつの心はエゴ世界にかかわらないことで現実性を持たせない。
誰かが誰かの先に行くわけではない。
＞個々の問題ではなく普遍的な真理、リアリティーを伝える


＞どの心にも依然としてエゴと聖霊の両方が存在する。・・
＞本当のきみたちが意識から追い出されている

＞エゴとは分裂を求める心の一部である

この心が今の世を生み出し、聖霊はエゴについての言及を慎重に、かつ
長い期間を要し、高い視点を維持しつつ深い内容になっている。
＞彼は遠い国を案内するガイドのような・・・」

（何せ、１０００ページに渡る英文なのでまだ？だが）
しかしながら、
＞・・・「赦し」はこの世界で行なわれる。
＞つまり、あなたは実際的でなくてはならない

＞生きているうちに「生きている者」を見なさい。
あの世では聖霊とともに悟りに至れない、ともいっている。
この世のすべてを打ち捨ててはならない。
今、赦して進歩しなければならないとパーサも言っている。

>ＡＣＩＭでは実際的な書として永遠の幸せへ戻るためにこの世的
>な手段でも用いる。
コースが教えるこの世的な手段というのは、具体的にいうとどんな手段を教えているの？


>「神の使者」では意識、エネルギー、知覚を完全否定しながら
>、分離、レベルは無いといいながら高いレベルの知覚、意識は端々で肯定するから
コースも、知覚自体もエゴの領域として否定し、レベルの概念は分離の象徴としながら、

間違った心と正しい心。あるいは真の知覚と間違った知覚という表現を用いてますよね。

神使者と同じ事いってると思うんだけど。というか、コースを解説する書物だから当然だと思うんだが。

様なのだ
E-mail：
内容：
それとな。もう一つ面白い話を聞かせてやろうではないか？
総裁が中高一貫教育の全寮制学校を作ろうとしている訳をな。
総裁の漁る愛人の世代も、二世信者が多くなってきていてな。
二世信者が小娘のくせにな（笑）総裁よりテクニシャンでな（笑）
男の扱いにも長けているのだ。残念な事にな（苦笑）
総裁はああ見えて、結構純情でな。大学出たての娘は処女だと思っているのだ。
最悪、男を知っていてもな。乙女らしさは残ってなきゃいかんと思っているのよ。
それなのに総裁はな。女性体験が乏しいくせに、リードしたがりやさんなのだ（大笑）
当然総裁は萎えるわな（苦笑）それで学校を作って「純潔教育」を施そうと燃えているのだよ。
こうなってしまった背景にはな、「前世の結婚相手ごっこ」が信者の間で流行ってしまった事が原因なのだ。
こうなるともうめちゃくちゃでな。旦那が目の前にいてもイチャイチャするのだ。
しかも旦那は旦那で、前世の縁の素晴らしさに感動しまくりでな。
目の前でイチャつく嫁を、微笑ましく見ているのだな。パカなのだ。
まぁ。こんな環境で育った子供が健全に育つわけがないわな。
しかも、親父位の男に口説かれたりしてな。前世の夫婦であれば、 確かに現世での年齢差など関係ないわな（笑）
しかも、前世というのは一つだけではないからな。親子で穴兄弟、竿姉妹というのも珍しくないのだ。
まぁ。女性経験が乏しい総裁が、そんな娘とエッチしたらな（笑）
インポになってしまうのだよインポテンツにな（大笑）
ウリもあの大釈迦如来様がな。小娘から性の手ほどきを受けてる様を見たら もう笑いが止まらなくてな（大爆笑）
まぁウリは神様だから何でも知っているのだ。
しかも偉い神様なのだな。エルカンターレみたいなものなのだ。 ウソではないぞ。神様はウソ言わないのだ。
まぁ。一時的にとはいえ、世界最大の教団だったからな。ウリの教団は。
ご利益もあるのでな。困った時はウリを拝むと良いぞよ。

>>502
このところずっと仕事の後に飲み会も続いて、さらに奉仕的活動の会計決算の締め切り
もあって疲れと時間のなさ、酒で頭もボーとしてますが、返事してみます。

＞コースが教えるこの世的な手段というのは、
＞具体的にいうとどんな手段を教えているの？
おいおい、ここは裁判の場でないから君の意見も聞いてやり取りした方がコミュニケーションとして話やすいよ。
これだと、弁証の場となって大変だよ、感覚的な問題でもあるし、駆け引きでやっているのではないからね。
君の聖霊の体験でも話してくれないか。

＞神使者と同じ事いってると思うんだけど。というか、
＞コースを解説する書物だから当然だと思うんだが。
同じことを同じ言葉で表現したとしても、それを表現する者の霊的レベルによって
全然違うと思うんだが。それは結果となって現れる。「神の使者」を読めば読むほど
？？になってくるし、「天のごとく地に現る」でないけれど、トラブル続きだしね。

まだまだ、本題は言ってないしこれから落ち着いたら言いますね。

>>491　で　
＞まずは神使をちゃんと読んだ上で論評しよう。
と書いてあるから、そう読みこなしてはないが一応必要
箇所を拾い出して調べてみた。
＞自分勝手な思い込みによって何かを書き込んでも、
＞対話が成り立たない。
とあるから、出来るだけ具体的に書いてみたつもりだ。

それで帰ってきた返事が>>494 だ。日付変わって同じ人かはわからないが。
　一体、賛同しているのか反対しているのか、よくわからない。

�@ どうせ、何を言ってもＡＣＩＭでは
＞そういう質問そのものがエゴの戦略だ、
という返事しか返ってこないし、という反ＡＣＩＭの立場なのか
�A ＡＣＩＭでは
＞そういう質問そのものがエゴの戦略だ
と説明しているのでしょうね、というＡＣＩＭ賛同の立場なのか

つまり、コミュニケーションとして話が続かないのです。
最初�Aかとおもったが�@かもしれないので　話としてはここまで
と思いました。
>>495 を読んで　�@　かもしれないと思い、？？で終わりです。

>>495 を読んで　�@　かもしれないと思い、？？で終わりです。
失礼これは�@→�Aでした。

しかし前提の�@と�Aが入れ替われば>>495 もどちらか？ですしね。

だからさ、言葉での対話として成立可能なものとそうでないものがあるってことだよ。
すべてを言葉で説明したり理解することはできないのだから、
それに関しては体験するしかないということ。
そこがわかっていないから、
君読んでないだろう？と言われるんだよ。

神の使者も神との対話も方便に過ぎない。
同じ地点を違う角度から見ているだけ。

って言ったら、また神の使者信者が湧いてきて、
神との対話は本の中で否定されていると喚く。

に100ペソ。

その通り。

不死現の中で名指しで神対が否定されている以上、
両者が相容れないのは自明。

著者の意向を無視し、神使も神対も同じ地点を違う角度から見ているだけだ、
という珍説を主張するのは個人の勝手だが、
神対は方便でさえない、単なるマヤカシだというのが、
神使派の認識だろう。

神は一元
神は世界と関わっていない
世界は存在していない

これらの認識もエゴが納得してるだけだね

やっぱ、安っぽい結末で今回も終わった。

しかし、新たな真理を発見。
どんなにバカちょんでも神使派と名乗れば即エリートだ。
この世は存在しないから、いままでのみじめな人生は全部ウソだったのだ。
それどころではないぞ。意味ないこの世で意味ない人生を送ったから本当は偉かったのだよ。
これは偉大なる発見。

おらおら、もしもし、神対派の方はこの深遠なる事実ががわかる？これが真の体験だよ。

いかなる理論もエゴをなだめるだけのものでありそれによりエゴが縮小し最後には
完全に消えるのでなければ役に立つとは言えない。ましてやエゴを拡大してしまう
ような理論はお話にならない。

但しエゴの状態はそれぞれの体が体験してきた過去に条件づけられて作られて
いるため一つの方法で全てのエゴを消滅させることは出来ない。それぞれのエゴに
合わせたエゴの解体法がある。一つの薬で全ての病は治らない。ある者には今は
Aという薬が必要であるが別の者には今はBという薬が必要ということがあるのだ。
それも時々刻々と変わりゆく。風邪を引いたのなら風邪薬が必要なのであり痔の
薬は必要ないのだ。しかし風邪が治り痔になったのなら今度は痔の薬が必要なのだ。
状況を考慮せずどちらか一方だけを取り続けることは意味がないばかりか害がある。
また治ったのならもう薬は不要である。

ニールの講演会だが、アホみたいに高いんだな。

今回もすべてを仕切るのは朝鮮カルトの脳呼吸（ダンワールド）で、
その収益の大部分が朝鮮カルトの脳呼吸（ダンワールド）の資金源になるわけだ。

あと、ニールは眼鏡を掛けているが、
視力が低い＝現実逃避、ということだそうだから、
ずいぶん安っぽい神との対話者なんだなｗ

誰でも本屋で買える安っぽいチャネリング本の神対に感化されただけで、
自分は高尚な哲学的議論をしていると思い込んでいる一般大衆というのも、
まあある意味かわいいもんだが♪

そのような「一般大衆」を創造したのは「誰」ですか?

「Ｉ<わたし>〜真実と主観性」（ナチュラルスピリット刊

この本はすごい！

この本の著者は、不死現でキネシオロジーによる意識のランク付けの手法を批判されているが、
覚醒者としての鋭い解説には十分にインスパイアされるものがある。

神使派の人達には役に立つだろう。

一方、神対派の人達にとってはかなり厳しいことが書かれているので、
火病を起こしたくなかったら決して読まないこと。

「神の使者」重版きたよ。
アマゾンでも在庫あるようになった。

ただ赦せないだけでしょ？

神対は許されている

不二一元論者でも自我を否定しない人がいるようだね

シャンカラ/マハルシ等【不二一元論】アドヴァイタ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267693697/

>自我もまた真我だし、錯覚も真我だし、平安も真我だし、真我しかない…

>>520

> >自我もまた真我だし、錯覚も真我だし、平安も真我だし、真我しかない…

×

>>521
不二一元論として間違っていると思うならアドヴァイタスレに参戦したらいいじゃん
見物してあげるから

>>521
>>・・・・・・・・・
>×
×

>>520
>自我もまた真我だし、錯覚も真我だし、平安も真我だし、真我しかない…
真我って何ですか？
あなたはそれを実体験しているのですか？
その上で、上記一節を引用したのですか？

その一節を書いた人は本当に真我を実現したのですか？

答えてください。

�@ブラフマンのみが実在する

�A世界は存在しない

�B世界はブラフマンである


�Aと�Bの「世界」はまったく別だというのがアドバイタですが、
あなたの認識している「世界」と、
真我実現者の言う「世界」はまったく違う、
ということについて。

その言葉は、どのような境地にある人の言葉なのか。

覚醒後、あるいは覚醒を垣間見た人の言葉を、
覚醒していない人が引用し解釈･解説しているとしたら、
それはすこぶる滑稽なことだろう。

>>524-526
疑問があるならアドヴァイタスレ>>35本人に聞いてみるのが一番では？
神対派としても君の考えがアドヴァイタの正統なのか知りたいし

なるほど、あなたは答えるだけの体験的裏付けはないということですね。

まあ、そのスレに行っても、
揚げ足取りだけが目的の、誰かさんのような人はいないようですが、
あなたがどういう意図で引用したのかはわかったので、
しばらく時間を置いて書き込むことにしましょう。

>しばらく時間を置いて書き込むことにしましょう。
これは素晴らしい
楽しみでございます

わかります。

もはや神対派としての立場からは反論不可能なので、
他の不二一元論の人達から神使をやっつけて貰おうという魂胆ですね！

心中お察し申し上げます♪

いいかげん敵が居るという妄想を捨てたらどうか?

アドヴァイタ学習者も物分りのいい人がいるようだが
クリシュナムルティ学習者にも神対を肯定する人がいるんだよね

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1249446637/
205 名前：203 投稿日：2010/03/12(金) 18:14:17 0
肯定してると書いたのはクリシュナムルティの本ではなく、ウォルシュの神との対話という
本（の２巻）です
肯定というか、悪ではない（否定しない）という意味での肯定（判断しない）ですが
「ヒトラーは天国へ行ったのだよ。」「彼は地獄に行けない。地獄というものがないからだ。」
「ものごと自体が正であったり悪であったりすることはない。ものごとはものごと。ただそれだけだ。」
「彼はあなたがたの集合意識から生まれた。」」「人類が彼に罪を犯させたということだ。」
「ヒトラーは自分らしく行動した。それだけだ。（中略）対極ではあるがキリストも同じことを
したのだよ。」（本文より抜粋）などなどです
縁起や空や不生不滅をヒトラーの例で具体的に言ったようなかんじですね

ちなみに神との対話は２巻以降はウォルシュの創作という噂が流れてますが（一巻は神から
の啓示）
でも自分はウォルシュの会話した神も仏性のひとつの現われ（比喩）だと解釈してるので創作
でも別にいいのですが

ちなみに神との対話はミーハーというか軽いオカルト本に思われがちですが、クリシュナムル
ティや仏典と同じ内容のように思います
クリシュナムルティもヒトラーに関してもう少し細かく聞かれたら同じような趣旨のことを言った
のではないですかね
クリシュナムルティはヒトラー個人に関してではないですが、第２次大戦中のナチスの虐殺に
「われわれはいま何をすべきでしょうか」と問う聴衆に「そんなことより自己の内面を観察しては
どうでしょうか」というような答えをしていたように思います
記憶なので正確な内容は覚えてないですが

コンテンツではなく、コンテクストで判断することが肝要。

by　D.R.ホーキンズ

コンテンツを比較して、この二つは同じだ、違う、とは言えないんだな。

こんなに素晴らしいことを言ってるんだから、
正しいに違いない、というのは危険だね。

ソビエトもナチスも、憲法や法律の中身は驚くほど真っ当だった。
しかし、彼等は結果的に何をもたらしたか。

以前、民主党を持ち上げて民主党の政権奪取を喜んでいた神対支持者がいたけど、
この7ヶ月で日本はどうなったかな。

詳しくは、ホーキンズの新刊を参照のこと。

火病を起こしたくないので決して読みません絶対読みません死んでも読みません

ニュルンベルク人種法とかが驚くほど真っ当と考える方がインスパイアーwされる本のようですからね

そういう極端な一例だけを頼りに詭弁を弄さないように。
ソ連とかナチスというと、
反対者はガンガン逮捕しろ、処刑せよ、みたいな法律ばかりのようなイメージだが、
実はそうでもないよって意味。

ホーキンズは不死現でアセンデットマスターから批判されてるということをお忘れなく。

コンテクストで判断する、ということは、
クリシュナムルティが志向しているものと、神対が志向しているところが
はたして同じなのかということを見極めること。
クリシュナムルティが生きていたら、神対をどう評し“断罪”しただろう？

コンテンツだけで判断するのは、
たとえば、北朝鮮に招かれてVIP待遇を受け大変感激した、
だから、北朝鮮はいい国に違いない、金正日は世界から尊敬されている、
と喧伝し続けているデビ･スカルノのように愚かしいということ。

>反対者はガンガン逮捕しろ、処刑せよ、みたいな法律ばかりのようなイメージだが、
>実はそうでもないよって意味。
実際にガンガン処刑していたし、「実はそうでもないよ」ってネオナチ乙

>ホーキンズは不死現でアセンデットマスターから批判されてるということをお忘れなく。
アセンデットマスターのウソデタラメを明らかにしたいなら神使派に粘着なさい

>クリシュナムルティが生きていたら、神対をどう評し“断罪”しただろう？
神対を呼んで感動するか断罪するかは本人に聞くしかないが、この人は既に故人です
残念
どうしても知りたければクリシュナムルティをチャネリング出来る人を探すべし

そう。実際はガンガン処刑してたんだから、コンテンツでは判断出来ない。
ホーキンズの新刊には、コンテンツのみに目を向ける“理想主義者”たちの危うさが繰り返し指摘されている。

ソビエトやナチスの法律はそれほど酷くはない、
と書いただけでネオナチ扱いするのがコンテンツのみに注目する“理想主義者”の典型。

“理想主義者”は人にレッテルを貼って糾弾することを繰り返し、
結果的にその“理想”を掲げなくてはならなかった以前の旧体制より、
ずっと酷い状態に社会全体を導く。

このスレでも同じことが起きている。

ネオナチの演説が始まりました

本物の“ネオナチ”とはまともな議論はできないね。

アドヴァイタスレに行くのは結局どうなったんだ？
反論されて泣きながら逃げるネオナチを早く見たい

レッテル貼りがお得意の“理想主義者”さんは、
敵か味方か、の二律背反思考（志向）でしか世の中を見ることが出来ないから
建設的かつ有益な議論が成り立たない。

アドバイタの話は別の人だが、
“神対想主義者”にとっては、
敵は皆同一人物ということになるらしい。
敵はユダヤ人だ、反革命分子の知識階級だ、
と叫んでいたどこかのファシストと同じ。

どちらにしても、あなたの意図が、
他のアドバイタを使って同士討ちさせようというところにあることがこれで明らかになった。

そんな計略には誰も乗らないだろうし、
結果的に“神対理想主義者”の悪意と卑怯な手法だけがまたしても浮き彫りになっただけであった。

アドヴァイタスレに行ってくれないと君の考えがアドヴァイタの正統なのか分からないのだが
「自我もまた真我だし、錯覚も真我だし・・・」と言っているアドヴァイタ学習者が気に入らないなら早く退治しなさい
早く！早く！早く！早く！早く！早く！早く！早く！早く！早く！早く！早く！早く！早く！早く！早く！早く！早く！

この人はひょっとしたら神対派を騙っているだけの単なる愉快犯かな。


自我も真我だし錯覚も真我、は、もし真我覚醒者の言葉ならそうなんだろう。
なぜなら、そこで語られている言葉は無明の中にいる人たちの想定する自我や錯覚ではないから。
逆に、真我に覚醒していない人の単なる観念論なら、
それは無意味な戯言なんだろう。
覚醒とはそもそもそういうものだろう。

自我も真我で、錯覚も真我だ、という文言が本当なのか、
自分自身が真我実現をして確かめてみようとはしないのだろうか。
言葉だけで理解出来ると思っているんだろうか。

議論するにしても、その前提あっての議論だし、
言葉という媒体の持つ限界を無視した論争のための論争に意味はないし、
また、単に相手を陥れることだけを目論む卑怯な人間とはまともな話し合いは出来ないものだ。

自我も真我だし錯覚も真我、は真我覚醒者の言葉なのか真我に覚醒していない人の単なる観念論なのか
君はどちらだと思うのかね

結局、君はアドヴァイタスレの人達とも議論出来ないのか

言葉という媒体の限界を踏まえた上での有益な議論ならウェルカムだが、
あなたのような悪意から論争を挑む人とは議論が成り立たない。

そしてのスレに何を書き込むかは各個人の自由である。

こちらはホーキンズの新刊を元にコンテンツとコンテクストの違いについて語っていたのだが、
それがよほど都合が悪かったのかな。

あなたが悪意を元に関わってきている以上、あなたとは話しはできない。

それでは。

何か言っているようだけど>>545の返答になっているのかな
よほど都合が悪かったのかな

あなたはどうして貰いたいのだろうか。

神対を卒業し神使に進んで行った人たちに戻ってきて欲しいのだろうか。

自分が心酔している神対を否定されたことへの意趣返しがしたいのだろうか。

卒業して行った人たちを元の鞘に連れ戻すことは出来ないし、
あなたが神使を否定するように、神対を否定する人たちも世の中に存在する。

それが許せないという発想こそファシズム以外のなにものでもない。

議論と誹謗中傷の違いがわからない人とは、
どんな話し合いも成立しない。

あなたがそのスレに行って、
ここで話題になっていることを尋ねてみればいいだろう。
しかし、あなたが攻撃的な態度で臨むなら、そこでも厄介者扱いされるだけだろう。

しかし、あなたがそのスレでどのような扱いを受けるにせよ、
そのことをあげつらったりはしないのでどうぞご安心を。

では、今度こそこれでオシマイ。

君がアドヴァイタスレでの議論を敵前逃亡した事がハッキリしただけで十分満足
これで”自我も真我だし錯覚も真我”がアドヴァイタの正統な教えという事で確定だね
理想的な結末でした

(：D)|￣|＿　(：D)|￣|＿　(：D)|￣|＿　(：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿　(：D)|￣|＿　(：D)|￣|＿　(：D)|￣|＿

あと神使を許せない、なんて言ってないぞ
矛盾だらけで論理破綻しているとは言っても
あれは過去や宇宙や自我を存在しない事にしてトラウマを消す心理テクニックだろう
効果テキメンの人もいるだろうけど真理の探究としてはどうだろうねー

やれやれ、面倒な人だな。

悪意に満ちた意図に基づいた言い掛かりに答える義務はないが、
一応反論しておこう。

そんなスレに誘導する前に、
どうしてあなたがここで正面から議論に挑もうとしない？
言い掛かりばかり吹っ掛けて敵前逃亡しているのはどちらだ？

コンテンツとコンテクストの違いについて説明したが、
あなたがそのスレからコピーしてきた一文は、どういう文脈（コンテクスト）の中で語られている？

件のスレの22氏は如何なる質問に対して、
どのような視点からそれを語ったのか、
まずあなたに解説してもらいたい。

あなたのやっていること、
それがコンテクストを無視し、コンテンツだけを、しかも自分の都合のよさそうな部分だけを切り取り、情報操作しているだけなんだよ。

マスコミがよくやる、大臣の“問題発言”の捏造と同じ。

そうじゃないと言うのなら、
件のスレの22氏の発言を、彼の一連の発言の文脈（コンテクスト）の中において正確に位置付けた上で、
あなたか問題提起した通りの意味での発言であることをまず説明してみなさい。

そして件のスレでも、あなた自身が22氏に対して、真意がその通りであるのか確認すること。

そして件のスレでも、あなた自身が22氏に対して、真意がその通りであるのか確認すること。

あなたのやっていることは、
他のスレ他人の発言の一部を勝手に切り取った上に、
それを自分勝手な意味に仕立て上げ、その上関係ない人間に対して、
その発言者のいるスレまで行って論争してこいと要求している。

馬鹿ばかしいにも程がある。

こんなことばかり繰り返しているから、
ますます神対派は支持を失っていくんだよ。

>>533
つまりあなたが驚くほど真っ当だと思った神使もろくな結果をもたらさないということですか?

いいえ。
神使を真っ当だともそうでないとも判断していません。
真っ当かどうかで判断しようとするのは、
コンテンツのみに着目しようとする人たちが陥る誤謬です。

一方、神対が何をもたらしたか、
それはこのスレを見れば自明でしょう。

>>550-551の質問に答えてください。

>>553
いいえ。ほとんどこのスレを見ていないのでよくわかりません。何をもたらしたのですか?

本当にそうなら暫くここを見ていればいいでしょう。
しかし、ほとんど見ていない人はずの人が>>552のような質問をするとは思えませんが。

ある教師が、素晴らしいことを言っていて、その言葉に感動したとする。
それでその教師を本物だと判断することを、コンテンツによる判断と言う。

一方、その教師の言葉ではなく、実際に何をやっているか、生徒たちはどんな人たちか、
その教師が別のカルト団体の広告塔になっていたり、
ビジネス目的の法外に高い講演料金で講演していたり、
生徒たちの素行が酷く、その教師の教えとは掛け離れていたり。

そういうのを冷静に見て決めることをコンテクストによる判断と言う。

さて、>>550-551の質問に答えて下さい。

>>556
何故私がその質問に答える必要があるんですか? 長すぎて読んでませんが。

>>556

あなたも俗世間のお人なんですねえ。

>その教師が別のカルト団体の広告塔になっていたり、
>ビジネス目的の法外に高い講演料金で講演していたり、
>生徒たちの素行が酷く、その教師の教えとは掛け離れていたり。

この程度のことに目くじら立てるなんて。

そういう事実の指摘に対して目くじらを立てているのはどちらなのか。
一部（いや、ほとんどの）神対派の書き込みの動機はもはや議論目的ではなく私怨を晴らすことでしかないことは昨日からのやり取りで明確になっている。


さてと、>>550-551については？

こういう文脈（コンテクスト）の中で語られています

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267693697/
31 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2010/04/17(土) 23:59:27 ID:4GeAy0SR
>>27
＞この現実はないのかもって100％本気で思えた

で、元に戻ったあとは、どっちに傾いている状態？
こんなスレに関わっているのだから頭の中にはヴェーダンタがあるんだよね？
常識とヴェーダンタとの折り合いはどうなってんの？

>>30
ヴァーサナから開放されてない＝元に戻る＝
自我の個性を維持しながらの生活も可能
ってことでいいのかな

でもこの場合、思考はあるからたまには
ヴェーダンタが常識との間で問題を起こすでしょ？
今の俺みたいに。

はい、それで22氏はそれに対してどう答えている？

都合のいい部分だけ切り取るのではなく、
コンテクストに沿って答えて下さい。

35 名前：22 投稿日：2010/04/18(日) 21:47:09 ID:t7Y6VoWb
>>31
＞で、元に戻ったあとは、どっちに傾いている状態？

現実はあるともないとも思ってるし、思ってないよ、不可知
でもあのときの状態でないから現実があると思ってるのかなあ
なんとなく現実うんぬんとは別の自我があって、あのような状態になれてないと思うけど
自分にどういう自我があるのか気づけてないわけだからなんとも言えないよね

新しい自我をまたつくり無明に覆われ、それが消えて無となりの繰り返しかな
でも繰り返すごとにクリアーにはなってきてる、全体的に
ヴェーダンタと常識に関しては、常識への自我が生まれたらヴァーダンタは遮られ、自我が
消えたらヴェーダンタへ戻りかな、単にそれだけ、システム的なかんじ

ところで
＞ヴェーダンタが常識との間で問題を起こすでしょ？
ってどういうこと？

ヴェーダンタも真我であり、常識も真我であり、あらゆるものが真我で、真我以外ないなら
問題はないんんじゃないかな
真我をヴェーダンタとか常識とか自我が錯覚してるだけってことじゃ平安じゃない？
自我もまた真我だし、錯覚も真我だし、平安も真我だし、真我しかない…

自我で何かと何かを分けてそれらがあるように錯覚してるだけで、あらゆる全ては真我でしかない

はい、では質問です。

22氏の言う自我や錯覚は、あなたが想定している自我や錯覚と同じ意味だという根拠を提示して下さい。

22氏は、

「新しい自我をまたつくり無明に覆われ、それが消えて無となりの繰り返しかな
でも繰り返すごとにクリアーにはなってきている、」

と言っているがこれに関しては？

22氏はまだ道の途上にあるわけですね？

でも、覚醒の一瞥は通過しているようですが、
そういう人の見ている世界不破あなたが認識している世界と同じですか？

答えて下さい。

>>559

22氏の書き込み読んでみたけど、
神との対話「しか」読んでいない俺にも
なんの違和感もなくすーっと入ってくるけどね。

神対派には理解できない、もしくは神対派が敵対していると考える理由はなに？

神対派は、自我が消えるはずがない、
という立場ですね。

ところが22氏は自我が消えたり、また生じたりしながら、
だんだんクリアーになってきていると述べている。

さて、神対派としてはこれをどう説明するのか。

また、この体験談については？
http://genki-awakened.at.webry.info/201004/article_7.html

神対的にはどう説明しますか？

自我が消えてもまた生じたりするなら存在自体は否定出来ないでしょう
実際、22氏は否定していないし
これはテレビのチャンネルを変えたのと同じ事です
NHKから日テレにチャンネルを変えて一時的にNHKを消しても再度チャンネルを変えてNHKを画面に生ずる事は可能

クリアーになってきているとは無の状態にも慣れてきたという事でしょうね

”ヴェーダンタと常識に関しては、常識への自我が生まれたらヴァーダンタは遮られ、自我が
消えたらヴェーダンタへ戻りかな、単にそれだけ、システム的なかんじ ”

この文章からは自我の存在自体を否定しているようには全く見えませんが何か？

>そういう人の見ている世界不破あなたが認識している世界と同じですか？
22氏のカキコを読む事が出来る以上、同じですね
違う世界（パラレルワールド）であれば彼のカキコを知る事も出来ないはずでは？

>>565

どう説明もなにも「ああ、そういう経験をされたんですね」ってだけでしょ。
そのHPの人の言ってることは分かるよ。
逆に聞くけど、一体どこが神対と違うと思っているの？

>神対派は、自我が消えるはずがない、
>という立場ですね。

これ？どこに書いてあるのか指摘してくれる？

>>2のビデオは神対そのものだと思うけど、
あなたはこのビデオのこと、どう思う？

>>566
だから、なぜ覚醒を体験していないあなたに22氏の言っていることの真意がわかるのか、
ときいているんですが。

クリアーになってきている、
というのが、無の状態に慣れてきた、と判断する理由は？
無の状態とは何ですか？
具体的に説明して下さい。

そして、自我の存在が今はあるように感じるから、
その前提でプロセスを進めていこうとすることは、
自我は永遠に消えることはない、ということにはなりませんが。

>>567
あなたは私の見ている世界さえ、私と同じ視点で見ることはできない。
なのに、どうして覚醒を体験した22氏の認識していることがわかると言えるのか。

>>568
神対では自我は永遠に消えることはない、という立場ですね。
このスレで神対派が繰り返しそう主張してきたでしょう。
そして、その点こそ、神対派が神使を絶対に受け入れられない決定的な違いじゃなかったのかな。

カルキは悟りとは「あなたが消滅することだ」とハッキリ明言している。
そして565のリンク先の人は、
そのカルキのディクシャでそういう状態になった。
それで何も異論がないのなら、
神対も自我の消滅を志向している、
ということでOKなんですね。

神対は経験するためにこの宇宙が存在し、輪廻し続けることを肯定しているのだと、
神対派の今までの主張からは読み取れますが、
それも間違っているということでいいんですね。

OK了解しました。

>>2のビデオについて。

脳梗塞で特異な体験をして、脳の機能障害により自我の働かない状態を一時的に体験したと。

それのどこが神対そのものなのか、
詳しく説明して下さい。

>>569

>神対も自我の消滅を志向している

いずれは神と一つになる時、自我は消滅するということです。

>>570
>神対は経験するためにこの宇宙が存在し、輪廻し続けることを肯定しているのだと、
>神対派の今までの主張からは読み取れますが、
>それも間違っているということでいいんですね。

肯定というよりも、わざわざ否定する必要がないということです。

>それのどこが神対そのものなのか、
>詳しく説明して下さい。

すべて。
みたまんま。

>>569
やはり、くだらんやりとりでないとこのスレは盛りあがらん。
くだらんついでにくだらん質問を。
「神の使者」は自我はいずれ消滅するという教義ですか？

＞神対では自我は永遠に消えることはない、という立場ですね。
＞このスレで神対派が繰り返しそう主張してきたでしょう。
＞そして、その点こそ、神対派が神使を絶対に受け入れられない
＞決定的な違いじゃなかったのかな

>>571
＞すべて。
＞みたまんま。

それでは説明になっていない。
まあ、そういう言い方で逃げるしかないんでしょう。

それと、いずれ自我が消滅する、しかし、今はまだ世界を経験しなくては、
ということを神対の神が主張しているのなら、それは神ではない、
というのが神使の立場でしょう。

自我という幻想、錯覚を終わらせるのが、
神使のみならず、覚醒の教えの共通するキーワードです。
神対の神は覚醒の教えではなく、
エゴによるエゴ生き残りのための教えであり、
人間を巧妙に覚醒から遠ざける、隠された意図が含まれている、
と思います。

>>572
そうです。

>>573
＞＞「神の使者」は自我はいずれ消滅するという教義ですか？
＞そうです

じゃ、自我はどこから来たんだ？

都合の悪いことはとりあえずエゴのせいにしとけばいいんだから楽だよな

エゴを作ったのも神

>>574
それは「わからない」。
しかし、覚醒者たちは、そんなものは本当は「存在しない」と異口同音に証言している。

とにかくその状態に戻ることが先決で、
エゴがそれを議論しても結論には至らないのは、
このスレを見ていてもわかること。
しかし、議論が悪いわけではないでしょう。

>>575
楽だよね。
つまり、エゴという錯覚さえ終われば、
真の幸福に復帰できるのだから、
こんなに楽なことはないのかも知れない。

まず神の国を求めよ、そうすれば残りのものは自動的に与えられる、
というんだから。

>>546
実在しないものを創造することはできない、
というのがACIM。

>>546→>>576

>>569
>だから、なぜ覚醒を体験していないあなたに22氏の言っていることの真意がわかるのか、
彼のカキコを見れば自我の存在を否定していない事は分かるではありませんか

>クリアーになってきている、というのが、無の状態に慣れてきた、と判断する理由は？
>無の状態とは何ですか？
無の状態とは雑多な思いが消えた状態でクリアーな意識状態
”クリアーになってきている” = ”無の状態に慣れてきた”
自我をまた生みだしてもある程度クリアさを保持できているように思えます

>自我は永遠に消えることはない、ということにはなりませんが。
あなたは現時点では自我の存在を認めるという訳ですね

「真我のみが存在するのであれば ”存在する自我は真我である”」

これに賛成できますか？

>カルキは悟りとは「あなたが消滅することだ」とハッキリ明言している。
>そして565のリンク先の人は、
>そのカルキのディクシャでそういう状態になった。
それでカルキは実際に永久消滅出来たのですか？

アドヴァイタスレの人も自我がまた生じたから”自我も真我だし錯覚も真我”と考えている訳で
もし永久消滅していればこんな考えを表明しなかったでしょう（そもそもカキコすら出来ない）

565のリンク先の人もブログを作成している事から永久消滅していないようですが

>>573
>それでは説明になっていない。
>まあ、そういう言い方で逃げるしかないんでしょう。

説明する必要もないくらい全てが神対の述べていることでしょ。

>それと、いずれ自我が消滅する、しかし、今はまだ世界を経験しなくては、

経験したくなければしなきゃいい。
神使を実践してとっとと自我を消滅させればいい。
経験したければすればいい。
しなければならないものなど何もない。

>神対の神は覚醒の教えではなく

神との対話の神は、
「いずれ覚醒するのは約束されているから、
覚醒するためにしなければならないことなど何もない。」
という立場ですね。

>人間を巧妙に覚醒から遠ざける、隠された意図が含まれている、
>と思います。

具体的例を挙げて証明してください。

>>580
賛同できません。
22氏は覚醒の究極の状態にあるんですか？
途上にある、そのプロセスでの発言と私は受け止めます。
あなたが22氏以上のレベルにはいない以上、あなたの解釈には説得力はありません。

>>577
＞しかし、覚醒者たちは、そんなものは本当は
＞「存在しない」と異口同音に証言している。
だろう。だったら自我に関して神使派が神対派に対して言及すること
は神対派自体が自我を認めることになるし、神対派と同じになる。

>>568
＞神対では自我は永遠に消えることはない、という立場ですね。

自我があるという前提の議論となっている。
そん時の都合によって自我があったり、なかったり、か。

>>581
カルキに直接尋ねればいいでしょう。
ブログを書いている人もまだ途上にあるんでしょう。

どちらにしても、自我が永遠に存在し続けることの理由にはなっていないし、
ACIMや他の覚醒の教えの道を歩む人たちをやめさせたり、引き返させることはできません。

>>585
>カルキに直接尋ねればいいでしょう。
「カルキは悟りとは「あなたが消滅することだ」とハッキリ明言している。」との事ですが
直接尋ねなければ分からない事でしょうか？
悟りとはあなたが消滅することだ、という文章はカルキの自我が考えたものでしょう
この地球上でそれをハッキリ明言できるなら彼の自我はまだ存在しているではありませんか

>どちらにしても、自我が永遠に存在し続けることの理由にはなっていないし、
少なくとも現時点で存在する事の理由になっています
自我が永久消滅する理由はあるのですか？

>ACIMや他の覚醒の教えの道を歩む人たちをやめさせたり、引き返させることはできません。
新たな視野を開くキッカケにはなるかもしれません

>>584　訂正
神対派自体が自我を認めることになるし
↓
神使派

＞説明する必要もないくらい全てが神対の述べていることでしょ。

だから具体的に。
具体的にどこがどう同じなのか。

＞具体的例を挙げて証明してください。

自分は具体的な説明をしないのに人には要求するんだね。

巧妙に覚醒から遠ざけていると思う理由は、
経験するためにこの宇宙が存在するとしている点、
だから輪廻を肯定していることになる。
そして、いずれ覚醒するのだから、という言い方。
いずれ、ということは永遠に来ないということ。
時間もエゴという錯覚による幻想なら、
どうして神であるはずの存在が、
いずれ、などと言うのか。

そして、黙って待っていれば覚醒するわけでもない。
心は訓練されなければならない。
結局、神対の神（エゴ）は巧妙に誘導しつつ、人が覚醒の道に踏み出すことを疎外していると私は感じます。

>>583
覚醒の究極の状態にある人の具体的な名前を挙げる事が出来ますか？

>>588
>だから具体的に。
>具体的にどこがどう同じなのか。

全部。

>いずれ、ということは永遠に来ないということ。

へえ、そうなの？証明してくれる？

>心は訓練されなければならない。

そう思ってんなら自分だけ訓練すればいいじゃない？
神対がどうこう関わってないでさw
なんで神対のことがそんなに気になるのさ？

>>588
偉そうに言ってても、「神の使者」やＡＣＩＭを理解していてのお話ですけどね・・・。

>>586
そりゃそうでしょう。
カルキはアバターだということなんだから、
肉体を持っている以上自我を使っているような我々には認識されるし、
そうでなければ我々は教えを受け取れない。

覚醒者たちが異口同音に、覚醒とは自我が消滅することだと言い、
またその道が存在し、その道を歩いて覚醒の入口に到達した人たちが、
究極の覚醒（道のゴール）とは自我（世界）の消滅だ、
と証言している以上、
私は彼等の証言を信頼しこの道を進むつもりですね。

あなたが神対の世界観に浸っていたいならどうぞご自由に。
それを邪魔しようなんて思いませんよ。

だから、あなたも言い掛かりをつけて絡んでくるのはお止め下さい。
勿論、建設的な議論ならウェルカムですが、
転向させるための説得ならノーサンキューです。
それは時間の無駄です。

>>589
そういう人は、初めから世界には存在していなかった、
ということになるんでしょう。

しかし、覚醒の道の本道の入口から先に進んだ人たち（聖者）は、
我々には認識されるということでしょう。
そして、彼等は覚醒とは自我という幻想が消えていくことだと異口同音に言っているということです。

>>590
はい、わからない、説明できないわけね。
かわいそうだからこれ以上は追及しないのでご安心を。

>>592
>そりゃそうでしょう。
私「それでカルキは実際に自我を永久消滅出来たのですか？」
↓
君「カルキに直接尋ねればいいでしょう。」
↓
私「直接尋ねなくても分るのだけど」
↓
君「そりゃそうでしょう。 」

って何だよｗｗｗ

>>593

頭大丈夫？
全部っていう以上に具体的な説明はないだろうに。

>>592
>覚醒者たちが異口同音に、覚醒とは自我が消滅することだと言い、
その覚醒者たちは覚醒の究極の状態にあるのですか？
途上にある、そのプロセスでの発言なのですか？

>>593
（>>583で）あなたが賛同しなかったのは22氏や私が覚醒の究極の状態ではなかったからでしょう
あなたが覚醒者と呼んでいる人達も覚醒の究極の状態ではない事は認めるのでしょう

覚醒の究極の状態ではない人の言う事は賛同できないなら
あなたが覚醒者と呼んでいる人達の言う事も賛同できないはずでは？

�@ 無いものが見える　 →　一般人もしくは総合失調症
�A 見えないよう治療する　　　→　求道者もしくは治療者
�B 無いものが見えなくなる　　→　悟りもしくは病気回復
というお話かー。

>>592
>究極の覚醒（道のゴール）とは自我（世界）の消滅だ
覚醒者の証言以外の根拠はありますか？

>>597
例えるなら、我々は覚醒道路へと続く小路にいて、
聖者は覚醒道路の本道にいる。
覚醒道路の本道にいることと、覚醒のゴールに到達したことはイコールにはならない、
そう理解していますが。

覚醒道路への小路にさえ至っておらず、
樹海の中の迷路にいる人の言うことと、
すでに覚醒道路の本道にいる人の言葉を同列には扱えない。

まあ、どちらにしても、ここでの神対派の醜態を見るにつけ、
神対という樹海の中の迷路から抜け出すことができ、
覚醒道路の本道へと続く小路に辿り着けた幸運に感謝するしかない。

今回、こちらがコンテンツとコンテクストの違いについて書き込んだところ、
ネオナチだ何だと絡んできたのは神対派であるし、
アドバイタのスレに行けと言われたので、
実際行って22氏にも質問を投げかけておいた。
ところがこちらの要請や質問は徹底的にはぐらかし、罵倒するだけで逃げ続けているのは、いつも通り神対派である。

エゴは結論の出ない無意味な質問を延々と繰り返すことで、
生き残りのための時間稼ぎをしようとする、
というACIMの言葉通りのことがここで展開されているのがよくわかる。

時間の無駄なので一旦落ちます。

皆さんが真の幸福に辿り着けますように。

>>600
>例えるなら、我々は覚醒道路へと続く小路にいて、
>聖者は覚醒道路の本道にいる
はい、根拠は？

>覚醒道路の本道にいることと、覚醒のゴールに到達したことはイコールにはならない、
それは既に分かっていますが
あなたが覚醒者と呼んでいる人達も覚醒の究極の状態ではない事は認めるのでしょう

>覚醒道路への小路にさえ至っておらず、
>樹海の中の迷路にいる人の言うことと、
>すでに覚醒道路の本道にいる人の言葉を同列には扱えない。
迷路であろうが本道であろうが、”覚醒の究極の状態ではないので賛同できない”という事ではないのですか？

>>601
自我が永久消滅する事の理由がまだ示されていないのだけど
今日も敵前逃亡ですかｗ？

(：D)|￣|＿　(：D)|￣|＿　(：D)|￣|＿　(：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿　(：D)|￣|＿　

あーこりゃこりゃｗｗｗ

＞すでに覚醒道路の本道にいる人の言葉を同列には扱えない。

出たぁ、この締め言葉か。
普通、道途中の人間が「自分の歩む道は全うである」とか言えるか。

http://www.youtube.com/watch?v=Jza9z_n7Ju0

脳卒中の最中、ニルヴァーナを体験し、
私のこの肉体での役割は終わったと思った。
しかし気づくと私の身体はまだ生きていた。
あのニルヴァーナの世界は誰でも体験できる。
だからそのことを伝えていきたい。


これのどこが神との対話そのもの？ｗ

(：D)|￣|＿　(：D)|￣|＿　(：D)|￣|＿　(：D)|￣|＿ (：D)|￣|＿　(：D)|￣|＿　

あーこりゃこりゃｗｗｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267693697/
56 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2010/04/24(土) 23:02:17 ID:a7iKl4JF
まあ、あのスレには近づかないことをお勧めします。
彼等は『神との対話』という一昔前に流行ったチャネリング本の信奉者で、
尚且つ、脳呼吸という韓国系のカルト団体と関わりのある連中のようで、
議論というより、自分たちの信じている教義にとって脅威となる別の系統の教えにヒステリックに反応しているだけですから。

彼等にとっては、ラマナやニサルガダッタやラメッシの本は、
難解過ぎて理解する能力もないでしょう。

『神との対話』という偽書でマスターベーションするのが彼等にとっては関の山です。

いつか自分たちの無知を恥じ入る日が来るのかも知れませんが。

62 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2010/04/25(日) 09:06:42 ID:9eakbRe4
神との対話（笑）

幼稚園児が偏微分についての議論に参加しようとしてるようなもんだなｗ

まず君は算数を習うのが先でしょｗ

神との対話（笑）

幼稚園児がこんな駄本読んだくらいで哲学してるつもりになってるなんて、
傍から見てるこっちが恥ずかしくなるからやめてくださいね、そこの君ｗ

神との対話（笑）

必死だなあ

どうしてこんなに必死なんだろう

エゴが生き残る為に必死になっているようだ

（･∀･）（･∀･）（･∀･）

愉快愉快ｗ

また誰かと勘違いｗｗ

一斉に現れて一斉に消える神対信者の不思議ｗ

ｗｗｗ

覚者がこう言ってるからといえば簡単に信じる人がいるんだ
世の中から新興宗教がなくならない訳だ

神がこう言ってるからといえば簡単に信じる人がいるんだ
世の中から新興宗教がなくならない訳だ

レベル違いな質問ですけど
漢字で古の下に幸で何と読むのでしょう。
漢和十三画に見当たらず
それからい

ＩＭＥパッド　手書き
辜　コ　ク　つみ