カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ15
洗礼志願者、カトリックへの改宗希望者、求道者、見学者、未信者、他宗教の人。
カトリック信者ではないけれど、カトリック教会に通っている人。
そんな方のためのスレです。
無料で貰えるカトリックの通信講座／心のともしび
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/index.html
カトリック通信講座／オリエンス宗教研究所
http://www.oriens.or.jp/tushin/tushin.html
カトリック書店・聖品販売店
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.donboscosha.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.sanpaolo-shop.com/
日本のカトリック教会
http://www.catholic.jp/
前スレ
カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/
カトリック信者ではないけれど、カトリック教会に通っている人。
そんな方のためのスレです。
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前スレ
カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/
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2 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2010/01/04(月) 11:14:12 ID:+P2PZa7d
昔ならdat落ちしてもいい時間過ぎたのに、最近は落ちないのね。
３取りー！！！
4 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 09:01:53 ID:gmgtO3Va
洗礼を受けてから数年間～１０年間くらいは
いろんなことを考えさせられてギクシャクする。
それを乗り越えればカトリックがなじんでくるよ。
いろんなことを考えさせられてギクシャクする。
それを乗り越えればカトリックがなじんでくるよ。
5 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 09:05:46 ID:4ol0EXEu
イエス様は私のところに来たら休ませてあげるとおっしゃった。
カトリックを信仰すると、今までより生きるのがつらくなるようであれば、
自分の信仰がどこかまちがってると考えていい。
カトリックを信仰すると、今までより生きるのがつらくなるようであれば、
自分の信仰がどこかまちがってると考えていい。
ある人は「これがカトリックだ」という。
また別の人は「いや、こちらがカトリックだ」という。
いろいろありすぎてどれがカトリックなのかわからない。
また別の人は「いや、こちらがカトリックだ」という。
いろいろありすぎてどれがカトリックなのかわからない。
7 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 22:28:50 ID:SsvCzyfH
≫6
コリント1：10－17を読んだら
コリント1：10－17を読んだら
8 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 22:29:45 ID:SsvCzyfH
第一の手紙の方ね
9 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 23:00:50 ID:ljRbopX+
複数の人が明らかに違うことを言っている場合、
・どちらかも正しい
・どちらかが間違っている
・両方間違っている
ということが考えられます。
１コリ１：１０－１７を読んでみましたが・・・
つまりどの説もカトリックだ、ということですかね。
・どちらかも正しい
・どちらかが間違っている
・両方間違っている
ということが考えられます。
１コリ１：１０－１７を読んでみましたが・・・
つまりどの説もカトリックだ、ということですかね。
「どちらかも」→「どちらも」のミスです失礼
今日、入門式を受けてきました。一人だったのですが、一年間勉強を教えて
いただいた神父様に、額に十字を切ってもらい、紹介者の方からも同様に。
ミサ終了後、面識のない大半の信徒さんから「入門おめでとうございます！」と
声をかけてもらい、本当にうれしかったです。自分は、ある意味落ちるところまで落ちた
ところから聖書に助けられ、教会内の小グループで分かち合い、聖書の
疑問点は遠慮なく指導神父様にぶつけてきたことで、ここまでこれたと思っています。
今後洗礼志願・洗礼式までよりキリスト・イエズスに従うものとして、
日々研鑽・聖書の独自の読み進みも加えつつ、邁進していきます！
いただいた神父様に、額に十字を切ってもらい、紹介者の方からも同様に。
ミサ終了後、面識のない大半の信徒さんから「入門おめでとうございます！」と
声をかけてもらい、本当にうれしかったです。自分は、ある意味落ちるところまで落ちた
ところから聖書に助けられ、教会内の小グループで分かち合い、聖書の
疑問点は遠慮なく指導神父様にぶつけてきたことで、ここまでこれたと思っています。
今後洗礼志願・洗礼式までよりキリスト・イエズスに従うものとして、
日々研鑽・聖書の独自の読み進みも加えつつ、邁進していきます！
12 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 07:28:32 ID:bygf5Ezr
>>11
おめでとうございます。あなたがまぶしい。
自分は相当昔に、色々なご配慮で短期間の勉強の後、洗礼を許された者です。
でも何年もたって気持ちも色あせることがあって、洗礼を受けた教会からは遠くに
転居すること数回。最近はほとんど寄り付くことも無く、もしかしたらこのまま消滅かも。
数年前に、自分を指導してくださった神父様がお亡くなりになっていたことを知り、号泣。
感謝してもしつくせないほどのご恩を思うと、やはりもう一度立ち返りたいと願います。
おめでとうございます。あなたがまぶしい。
自分は相当昔に、色々なご配慮で短期間の勉強の後、洗礼を許された者です。
でも何年もたって気持ちも色あせることがあって、洗礼を受けた教会からは遠くに
転居すること数回。最近はほとんど寄り付くことも無く、もしかしたらこのまま消滅かも。
数年前に、自分を指導してくださった神父様がお亡くなりになっていたことを知り、号泣。
感謝してもしつくせないほどのご恩を思うと、やはりもう一度立ち返りたいと願います。
14 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 12:55:12 ID:ajz5zSGM
15 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 02:54:26 ID:+jpEKGtO
１０代２０代は神を忘れて生きたかった。
ところが３０代半ば頃から、逆に、こちら側から神様を求めて、お祈り
するようになったな。
人生が苦しみに満ちてることがだんだんわかってきたからね。
今後はますます険しくなりそうだ。
ところが３０代半ば頃から、逆に、こちら側から神様を求めて、お祈り
するようになったな。
人生が苦しみに満ちてることがだんだんわかってきたからね。
今後はますます険しくなりそうだ。
16 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/23(土) 02:56:38 ID:gnph6+kc
17 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 17:22:57 ID:L4+tVYxu
キリスト教は白人のカルトである。。
18 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2010/01/29(金) 02:13:06 ID:fpSNZrDq
明日多分入門講座なんだけどあるかなぁ
何か神父様とお話するのが苦手です
牧師よりは話しやすいのだけど。
長くプロテスタントにいたけど
牧師と２人いてもほとんど話をする事なかったからなぁ(^^;
父親との関係と本当に似てる。
他人がいたら間接的に話をするけど
２人だと話をほとんどしない。
親がいると子供はだんまり。
うちはそうだったから。
何か神父様とお話するのが苦手です
牧師よりは話しやすいのだけど。
長くプロテスタントにいたけど
牧師と２人いてもほとんど話をする事なかったからなぁ(^^;
父親との関係と本当に似てる。
他人がいたら間接的に話をするけど
２人だと話をほとんどしない。
親がいると子供はだんまり。
うちはそうだったから。
19 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 19:44:33 ID:hlx2Iju8
来月洗礼志願式だから代母になってくれる人を探さなきゃ…
人見知りなんだよな…どうしよう(>_<)
頼んだらだいたい喜んでOKしてくれるものでしょうか？
人見知りなんだよな…どうしよう(>_<)
頼んだらだいたい喜んでOKしてくれるものでしょうか？
訊いてみなきゃﾜｶﾗﾅｲ。
アタック
アタック
天理教信徒の立てたスレッドなど避けましょう。
スレッドを乱立して喜んでいる根暗です。>>1
本来のスレッドを利用してください。
十十十 カトリック教会に通う洗礼志願者 十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261778660/
スレッドを乱立して喜んでいる根暗です。>>1
本来のスレッドを利用してください。
十十十 カトリック教会に通う洗礼志願者 十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261778660/
22 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/30(土) 15:10:32 ID:xGn0TCrl
>>21
重複偽スレに誘導はやめてください
重複偽スレに誘導はやめてください
23 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 16:19:00 ID:R3k7ut8H
神学大全がカトリックの土台です。
24 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 18:41:52 ID:n8jDzvA5
全人類に警告する。
悪魔があらわれ、全人類に「獣の数字」をつける。
獣の数字をつけられた人間は、巨大コンピューターで管理される。
全人類すべての個人情報を、書き込むコンピューターが
開発される。
レーザー光線で人間の皮膚に、目に見えないイレズミを
つける機械を、悪魔が発明する。
悪魔は、人類に獣の刻印を、ひたいと右手の手首につける。
「獣の数字」をつけられた人間は、
悪魔の奴隷にされる。
悪魔にさからう者は、生存権をうばわれる。
ここで予言する！！獣の刻印をつけられた人間は、
イレズミしたところから悪性の腫瘍（シュヨウ）ができる。
「獣の数字」にきをつけろ！！！ ミカエル
悪魔があらわれ、全人類に「獣の数字」をつける。
獣の数字をつけられた人間は、巨大コンピューターで管理される。
全人類すべての個人情報を、書き込むコンピューターが
開発される。
レーザー光線で人間の皮膚に、目に見えないイレズミを
つける機械を、悪魔が発明する。
悪魔は、人類に獣の刻印を、ひたいと右手の手首につける。
「獣の数字」をつけられた人間は、
悪魔の奴隷にされる。
悪魔にさからう者は、生存権をうばわれる。
ここで予言する！！獣の刻印をつけられた人間は、
イレズミしたところから悪性の腫瘍（シュヨウ）ができる。
「獣の数字」にきをつけろ！！！ ミカエル
26 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/02/03(水) 00:37:09 ID:ZdKPXgcJ
>>25
このスレが昔から先にあります。
このスレが昔から先にあります。
27 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/02/03(水) 00:39:28 ID:ZdKPXgcJ
スレ回数１５回目ですから、このスレが正統なスレッドなのは当然です。
28 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 11:11:42 ID:mS7gj35f
29 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 01:02:39 ID:gtBrjYgb
あぼーん
31 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 00:54:43 ID:i1Ph3xsq
イランイスラム革命勝利記念式典、日本で開催
2010/02/10 Wednesday 15:12:01 IRST
イランのイスラム革命の勝利３１周年記念日にちなみ、日本で同国に駐在する各国大使や
日本政府関係者の列席の下、祝賀の式典が行われました。イルナー通信の報道によりますと、
今回の式典には、日本に駐在するアラブ･イスラム諸国、ラテンアメリカやアジア・アフ
リカ諸国を含めた、およそ１００カ国の大使や代理大使が参列し、アラーグチー･イラン
大使や在日イラン人に花束を贈呈し、祝賀の意を表明しています。なお、今回の式典には、
藪中事務次官や鈴木･中東アフリカ局長を始めとする、日本の外務省関係者も列席しています。
今回の式典には、この他に、福田元総理、衆参両院議員２８名、山東昭子参議院副議長、
また、日本企業や団体からは、丸紅、昭和シェル石油、インペックス、ジェイペックス、
日本オイル、住友、三菱、三井、ＪＩＣＡ日本国際協力機構、ＪＥＴＲＯ日本貿易振興会、
東京証券取引所、財団法人中東協力センター、さらに、日本に在住するイランと日本の芸術、
文化学術界の要人、両国の主要メディア、日本の経済産業省と、文部科学省の関係者が参加
しました。
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=10924&Itemid=54
2010/02/10 Wednesday 15:12:01 IRST
イランのイスラム革命の勝利３１周年記念日にちなみ、日本で同国に駐在する各国大使や
日本政府関係者の列席の下、祝賀の式典が行われました。イルナー通信の報道によりますと、
今回の式典には、日本に駐在するアラブ･イスラム諸国、ラテンアメリカやアジア・アフ
リカ諸国を含めた、およそ１００カ国の大使や代理大使が参列し、アラーグチー･イラン
大使や在日イラン人に花束を贈呈し、祝賀の意を表明しています。なお、今回の式典には、
藪中事務次官や鈴木･中東アフリカ局長を始めとする、日本の外務省関係者も列席しています。
今回の式典には、この他に、福田元総理、衆参両院議員２８名、山東昭子参議院副議長、
また、日本企業や団体からは、丸紅、昭和シェル石油、インペックス、ジェイペックス、
日本オイル、住友、三菱、三井、ＪＩＣＡ日本国際協力機構、ＪＥＴＲＯ日本貿易振興会、
東京証券取引所、財団法人中東協力センター、さらに、日本に在住するイランと日本の芸術、
文化学術界の要人、両国の主要メディア、日本の経済産業省と、文部科学省の関係者が参加
しました。
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=10924&Itemid=54
訳あって月収２０万円、自宅の３０歳男ですが、教会には年間いくらくらい入れるのが普通ですか？
目安が欲しいんです。
目安が欲しいんです。
東京大司教区のHPよりコピペ
ttp://www.tokyo.catholic.jp/text/welcome/shinkouseikatsu.htm#献金
献金
日本の教会は信者数が少なく、小さな教会です。少ない信者の献金で教会を維持し、
司祭の生活を支えなければなりません。そのため日本ではミサの中で行われる献金と、
毎月定額を教会に納める維持費という2つの献金を行っています。
■ミサ献金
ミサの中での献金はどこの国でも行われているものです。自分の教会だけに使われるのではなく、
日本や世界の教会のさまざまな教会の活動のためにも使われています。
■維持費
維持費、教会費、月定献金とも呼ばれています。各自の事情をふまえ、
収入の1～3パーセントを目安に毎月所属教会に納付します。
教会の維持管理、諸活動、司祭の生活費などのために使われます。
ttp://www.tokyo.catholic.jp/text/welcome/shinkouseikatsu.htm#献金
献金
日本の教会は信者数が少なく、小さな教会です。少ない信者の献金で教会を維持し、
司祭の生活を支えなければなりません。そのため日本ではミサの中で行われる献金と、
毎月定額を教会に納める維持費という2つの献金を行っています。
■ミサ献金
ミサの中での献金はどこの国でも行われているものです。自分の教会だけに使われるのではなく、
日本や世界の教会のさまざまな教会の活動のためにも使われています。
■維持費
維持費、教会費、月定献金とも呼ばれています。各自の事情をふまえ、
収入の1～3パーセントを目安に毎月所属教会に納付します。
教会の維持管理、諸活動、司祭の生活費などのために使われます。
知恵蔵2010の解説
リバタリアニズムとは
個人の自由権を絶対的に重視し、それに制約を加える国家の役割を最小限度にとどめようとする自由至上主義の思想。
リベラリズムが政府による自由市場への介入と所得の再配分を推進し、社会的平等を重視する福祉国家の制度的基礎を提供したのに対し、
1970年代以降の米国において、個人権的自由権を絶対的に擁護する立場から、国家の権力と機能を制限し、「最小国家」の創設を求める思想としてリバタリアニズムが登場してきた。
リバタリアニズムとは
個人の自由権を絶対的に重視し、それに制約を加える国家の役割を最小限度にとどめようとする自由至上主義の思想。
リベラリズムが政府による自由市場への介入と所得の再配分を推進し、社会的平等を重視する福祉国家の制度的基礎を提供したのに対し、
1970年代以降の米国において、個人権的自由権を絶対的に擁護する立場から、国家の権力と機能を制限し、「最小国家」の創設を求める思想としてリバタリアニズムが登場してきた。
36 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 22:49:21 ID:QsLb+bmC
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
あなたの そばに 雹ぐるん
HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html
37 ：神も仏も名無しさん：2010/03/14(日) 18:32:15 ID:4pzJ1wK9
四旬節あげ
38 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 11:34:32 ID:Of2B/gZZ
とおりすがりと称して
でりへる掲示板を荒らすのは
いいのか？
神父さんは指導しないのか？
でりへる掲示板を荒らすのは
いいのか？
神父さんは指導しないのか？
あなたの そばに 雹ぐるん ID:qpBp3VHi ID:hQU49sUh
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
雹ぐるんご利用ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀｰ
HOST: nttkyo******.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
雹ぐるん言う「君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。ｗ」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html
雹ぐるんの特徴
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html
雹ぐるん このスレを応援
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170416842/447
あなたの そばに 雹ぐるん
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
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＼＿＿
雹ぐるんご利用ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀｰ
HOST: nttkyo******.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
雹ぐるん言う「君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。ｗ」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html
雹ぐるんの特徴
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html
雹ぐるん このスレを応援
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あなたの そばに 雹ぐるん
テスト
皆さん悪いことは言いません。カトリック教会に通って時間とエネルギーを
無駄にするくらいなら、一人で聖書をひもとき、或いは禅の教書を読んだほうが
ずっとましです。10年間カトリック教会に通い、それなりに活動してきた
私が証言します。
キリストの教えは素晴らしいですが、集団で大騒ぎすると全く別のものに
なります。まず、信徒も神父も、「万軍の神」や「神の栄光」を履き違え、
自分達が素晴らしいものになってしまい、自己賛美や自己過信に陥ります。
日本人は権力に弱い存在ですが、信徒も神父もバチカンだナンだに
踊らされて思考停止になり、全く小さな自分の存在が偉く立派なものに
見え、他人を支配するようになります。特に信徒のリーダーと言われる人達です。
カトリック教会には全く未来はありません。未来があるとすれば、老人
たちがゴチャゴチャとお互いを慰めあい、世間からかけ離れた価値観に
どっぷり浸って滅びていく未来です。
無駄にするくらいなら、一人で聖書をひもとき、或いは禅の教書を読んだほうが
ずっとましです。10年間カトリック教会に通い、それなりに活動してきた
私が証言します。
キリストの教えは素晴らしいですが、集団で大騒ぎすると全く別のものに
なります。まず、信徒も神父も、「万軍の神」や「神の栄光」を履き違え、
自分達が素晴らしいものになってしまい、自己賛美や自己過信に陥ります。
日本人は権力に弱い存在ですが、信徒も神父もバチカンだナンだに
踊らされて思考停止になり、全く小さな自分の存在が偉く立派なものに
見え、他人を支配するようになります。特に信徒のリーダーと言われる人達です。
カトリック教会には全く未来はありません。未来があるとすれば、老人
たちがゴチャゴチャとお互いを慰めあい、世間からかけ離れた価値観に
どっぷり浸って滅びていく未来です。
>>41
それはカトリックに限らず、社会全般に言える事だと思うよ。
人間は弱い。下手に知能が発達しただけに我欲や権力に振り回される。
自分はこれから教会に行こうと思ってる側だけど、元々アニミズム思考なんで
一神教の人達の考え方とか生き方が知りたいんだよね。
聖書の中でも自力で理解できない部分なんかもあるし。
自己完結＝思考停止だと思う限り、いろいろな意見は聞くべきでしょう。
そのために教会で学ぶ事は無駄じゃないと思うな、自分は。
それはカトリックに限らず、社会全般に言える事だと思うよ。
人間は弱い。下手に知能が発達しただけに我欲や権力に振り回される。
自分はこれから教会に行こうと思ってる側だけど、元々アニミズム思考なんで
一神教の人達の考え方とか生き方が知りたいんだよね。
聖書の中でも自力で理解できない部分なんかもあるし。
自己完結＝思考停止だと思う限り、いろいろな意見は聞くべきでしょう。
そのために教会で学ぶ事は無駄じゃないと思うな、自分は。
ki
カトリックの女の子はどうしてわざわざレイプされる危険性の高い
教義を信じるの？
避妊だめで中絶だめって宣言したら、
男を誘惑してレイプされちゃう可能性が高いと思うよ。どうしてそんな
危険な教義信じるの？
教義を信じるの？
避妊だめで中絶だめって宣言したら、
男を誘惑してレイプされちゃう可能性が高いと思うよ。どうしてそんな
危険な教義信じるの？
45 ：金有財 ◆M5il315GSQ ：2010/07/01(木) 22:56:04 ID:s6EMYkmE
同情age
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
.＿＿／￣￣￣￣ ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃 .／／￣￣￣/ 雹 /..￣￣￣/ / 〃⌒i
| ./ / / / / / i::::::::::i
＿＿＿＿| .しU /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
[__]＿＿＿| / /-､ .＼_. / Uし' ［＿］ |
| || | / /i i / .| || |
| ||＿__＿|＿___/ / .| .|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | || |
|（＿＿＿_＿ノ /＿| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | || |
| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i | || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
お仕事は２チャンネルで連続投稿 それは分裂異端 雹ぐるん http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg
ぱいおつ 大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 雹ぐるんぐるん
発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/
47 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 13:38:56 ID:NjDAeDUm
カトリックを学ぼうと思ってとある教会に電話したら応対がひどくてびっくりした。
名乗らないし、誰お前？見たいな感じ。掛け間違えたかと思って名前を尋ねたら何も言わずにいきなり違う片言の外人さん（神父さん？）
に代わられた。最後はがちゃぎり。教会ってどこもこんな感じですか？
名乗らないし、誰お前？見たいな感じ。掛け間違えたかと思って名前を尋ねたら何も言わずにいきなり違う片言の外人さん（神父さん？）
に代わられた。最後はがちゃぎり。教会ってどこもこんな感じですか？
48 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 14:19:12 ID:9c6/A8Kr
49 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 14:21:11 ID:Uey2oY5a
最近は体感治安が悪くなっているので、警戒している人もいるのかもしれないね。
電話よりも手紙にしたためたほうがいいのでは?
こっちのほうが怪しいのではないかという抵抗はあまりないので。
電話よりも手紙にしたためたほうがいいのでは?
こっちのほうが怪しいのではないかという抵抗はあまりないので。
50 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 14:45:32 ID:NjDAeDUm
>>49
初めての問い合わせは電話で。って書いてあるんですよ。HPに。
正直ここ数年で1番酷い応対振りでしたね。とはいえキリスト教自体には非常に興味があるので
悩んでます。同じカトリックでも神父様によって違うんですかね・・・。
初めての問い合わせは電話で。って書いてあるんですよ。HPに。
正直ここ数年で1番酷い応対振りでしたね。とはいえキリスト教自体には非常に興味があるので
悩んでます。同じカトリックでも神父様によって違うんですかね・・・。
51 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 14:46:26 ID:Uey2oY5a
別のカトリック教会に連絡をとってみては?
52 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 15:11:55 ID:NjDAeDUm
>>51
そうしてみます。ありがとうございました。
そうしてみます。ありがとうございました。
53 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 15:17:54 ID:Uey2oY5a
あとは、私の知人がとった方法ですが、金曜日とか土曜日とかに、お堂ではない、人が何人かいる
建物を「すいませーん。」と尋ねていって、にっこり笑って明るく「あの、聖書を学びたいんですけど、
ここの教会に聖書に学ぶ会があったら、私もまぜていただきたいんですけどいいですか?」と聞いて、
「はいどうぞ」みたいな感じで、その教会の聖書研究会みたいなものにまずいって、メンバーやシスターや神父に
顔を覚えてもらったという人もいた。｢決して怪しい者じゃありません」オーラを発散しまくるしか方法はないと思う。
建物を「すいませーん。」と尋ねていって、にっこり笑って明るく「あの、聖書を学びたいんですけど、
ここの教会に聖書に学ぶ会があったら、私もまぜていただきたいんですけどいいですか?」と聞いて、
「はいどうぞ」みたいな感じで、その教会の聖書研究会みたいなものにまずいって、メンバーやシスターや神父に
顔を覚えてもらったという人もいた。｢決して怪しい者じゃありません」オーラを発散しまくるしか方法はないと思う。
54 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 15:23:59 ID:Uey2oY5a
あと付け加えておくと、無愛想な応対を電話でされたという話ね、あれはね、
教会という場所には現実の社会とうまくおりあっていけない不器用な人が
どうしても集まることが多いから。
だからそういう人はそういう人なりに「自分はどうしてもっと愛想良くできないんだろう」と
悩んでいる可能性が高いのよ。どちらかというとメンヘルさんねw。
カトリックでも正教でも昔からのプロテスタントでもカルト教会じゃない所は「こういう人にならなきやダメ」と厳しく指導されることはない。
だからいろいろなタイプの人がいる。愛想のいい人ばかりが電話番の奉仕をしているわけじゃないからねえw。
きっとあなたに敵意を抱いたわけではないと思うよ。
キリストも「自分は病人のためにきた」といっている。
三浦綾子さんが「宗教施設が善男善女しかいない場なら、そもそも教会なんてものは必要ない」といっているくらい。
無愛想な応対している人はその人なりに悩んでいるかも。だからこそ教会が必要だと思う。
教会という場所には現実の社会とうまくおりあっていけない不器用な人が
どうしても集まることが多いから。
だからそういう人はそういう人なりに「自分はどうしてもっと愛想良くできないんだろう」と
悩んでいる可能性が高いのよ。どちらかというとメンヘルさんねw。
カトリックでも正教でも昔からのプロテスタントでもカルト教会じゃない所は「こういう人にならなきやダメ」と厳しく指導されることはない。
だからいろいろなタイプの人がいる。愛想のいい人ばかりが電話番の奉仕をしているわけじゃないからねえw。
きっとあなたに敵意を抱いたわけではないと思うよ。
キリストも「自分は病人のためにきた」といっている。
三浦綾子さんが「宗教施設が善男善女しかいない場なら、そもそも教会なんてものは必要ない」といっているくらい。
無愛想な応対している人はその人なりに悩んでいるかも。だからこそ教会が必要だと思う。
55 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 15:33:30 ID:NjDAeDUm
初めて教会にかけた電話に出たのが神父様でした。××教会です、なんて名乗ってくれず、電話とった途端「ハイ」
とだけの無口さ加減。最初から最後までこちらの聞いたこと（事務的な内容ですが）にポソリポソリ答えるだけ。
ある意味、勧誘心の無さがカトリックだなあと思いますが、印象は良くなかったｗ
通うようになった人にはそんな素朴さ（？！）も良いところですが、しょっぱなは驚くよねｗ
とだけの無口さ加減。最初から最後までこちらの聞いたこと（事務的な内容ですが）にポソリポソリ答えるだけ。
ある意味、勧誘心の無さがカトリックだなあと思いますが、印象は良くなかったｗ
通うようになった人にはそんな素朴さ（？！）も良いところですが、しょっぱなは驚くよねｗ
57 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 08:25:59 ID:9yWLa9Y7
カトリックもそうですが、プロテスタントでも伝統的なところは新興宗教と違って、決して愛想のいいものではないです。
商売っ気がないという表現が適切でしょうかw。
新興宗教だと気持ちよくなるほど愛想がいいです。みなさん笑顔で暖かく大歓迎してくれます。
寂しい人はそれでころっとほだされてしまうといいます。(でもこれが罠です)
カトリックは初心者でも放置プレイですが、プロテスタントでも伝統的なところは新興宗教のような大歓迎はないそうです。
「なんだこいつ」みたいな顔をされることもよくあると聞きました。
カトリックでも伝統的なプロテスタントでも、カルト教団ではないので無愛想だということはいえるかもしれません。
新興宗教の教会で全員が愛想良く笑顔で大歓迎するのは金づるとして期待するからです。
カトリックでもプロテスタントでも昔からある教会は「別にあなたの財力や労力をあてにしていません」ということだと解釈できます。
新興宗教のあの明るさやみんなが自分のところによってきて「ようこそ。よくきてくださった」と握手まで求めたりハグしたりなんてことをするのは、
とにかくこちらに取り込んで金と時間と労力を引き出したいからです。
(余談になりますが、禅宗だって永平寺なんかは入門したいという人をすぐに入門させず、「帰れ!」と怒鳴りつけるといいます。
形式ではありますが、｢帰れ!」を何度も繰り返し、それでようやっと雲水生活をさせてもらえるのです。
キリスト教でも求道者を最初に明るくィ愛想良く大歓迎しないのは、永平寺の「帰れ!」みたいなものかもしれません。)
商売っ気がないという表現が適切でしょうかw。
新興宗教だと気持ちよくなるほど愛想がいいです。みなさん笑顔で暖かく大歓迎してくれます。
寂しい人はそれでころっとほだされてしまうといいます。(でもこれが罠です)
カトリックは初心者でも放置プレイですが、プロテスタントでも伝統的なところは新興宗教のような大歓迎はないそうです。
「なんだこいつ」みたいな顔をされることもよくあると聞きました。
カトリックでも伝統的なプロテスタントでも、カルト教団ではないので無愛想だということはいえるかもしれません。
新興宗教の教会で全員が愛想良く笑顔で大歓迎するのは金づるとして期待するからです。
カトリックでもプロテスタントでも昔からある教会は「別にあなたの財力や労力をあてにしていません」ということだと解釈できます。
新興宗教のあの明るさやみんなが自分のところによってきて「ようこそ。よくきてくださった」と握手まで求めたりハグしたりなんてことをするのは、
とにかくこちらに取り込んで金と時間と労力を引き出したいからです。
(余談になりますが、禅宗だって永平寺なんかは入門したいという人をすぐに入門させず、「帰れ!」と怒鳴りつけるといいます。
形式ではありますが、｢帰れ!」を何度も繰り返し、それでようやっと雲水生活をさせてもらえるのです。
キリスト教でも求道者を最初に明るくィ愛想良く大歓迎しないのは、永平寺の「帰れ!」みたいなものかもしれません。)
カルトみたいな愛想良さはうさんくさいけど
主を求めて来た人には親切に歓迎すべきじゃないの？
頑固職人の寿司屋じゃないんだから
やたら無愛想とか威張っている神父や奉仕者は
何かをはき違えている。
主を求めて来た人には親切に歓迎すべきじゃないの？
頑固職人の寿司屋じゃないんだから
やたら無愛想とか威張っている神父や奉仕者は
何かをはき違えている。
カトリックの女の子はレイプされて妊娠したいって本当？
62 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/11/04(木) 13:51:54 ID:UBx4VSPs
>>59
バカじゃんネタ乙
バカじゃんネタ乙
63 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 21:45:18 ID:oqr4uCMS
>56自分も同じような経験があります。２度ほど建物インターホンを鳴らしましたが留守で 後日 電話でアタックしてみたら完全無愛想。正直驚きました。勉強がしたいのですが…と訊ねてみたら日曜日の１０時頃来て下さいとだけ言われガチャンと切られました。
64 ：神も仏も名無しさん：2010/11/05(金) 04:40:45 ID:Vri1bfCn
わたしは、教会に直接メールをしましたら、司祭さまから直接お返事をいただいて、勉強会へのお誘いを受けました。
教会では、司祭さまが、信者の方を紹介して下さって、いろいろ教えて貰いました。
教会によって違うのですね。
教会では、司祭さまが、信者の方を紹介して下さって、いろいろ教えて貰いました。
教会によって違うのですね。
65 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/11/05(金) 04:48:58 ID:N7yEWx5Q
教会によってでなく、司祭によって変わるよ。
カトリックは司祭の移動があるからね。
カトリックは司祭の移動があるからね。
66 ：神も仏も名無しさん：2010/11/05(金) 08:02:05 ID:LfdG59od
居住区に自分と合う教会がなさそう…
洗礼は清めの水
68 ：神も仏も名無しさん：2010/11/06(土) 00:49:40 ID:A2tyG0ND
初めの１０年くらいが大変だろうなあ。
その後はやっぱりカトリックにして良かったとつくづく思うようになるけどさ。
その後はやっぱりカトリックにして良かったとつくづく思うようになるけどさ。
69 ：神も仏も名無しさん：2010/11/06(土) 01:10:33 ID:A2tyG0ND
ごたごた考えるからね。
日本人なら普通はこうする、イエス様ならこうされるだろうが、さあ、お前はどうする？
だから。
日本人なら普通はこうする、イエス様ならこうされるだろうが、さあ、お前はどうする？
だから。
70 ：神も仏も名無しさん：2010/11/06(土) 01:14:39 ID:A2tyG0ND
自尊心が強すぎると精神病になるようなところがある。
結局、自分の弱さ卑怯さを認めて、神の前にひれ伏すことになって、
そうするとずいぶんと楽になるんだな。
結局、自分の弱さ卑怯さを認めて、神の前にひれ伏すことになって、
そうするとずいぶんと楽になるんだな。
内なる神はいるよｗ
72 ：神も仏も名無しさん：2010/12/30(木) 22:58:15 ID:wygH4wwC
>>71
外なる神はいるのか？
外なる神はいるのか？
>>72
いるよｗ
いるよｗ
74 ：神も仏も名無しさん：2011/01/05(水) 12:21:23 ID:xTtxjAOT
>>70 あなたの言いたい事は理解できる
確かに自分より大きな存在がいるという心地よさは安心感や安定感を生む事がある
人間に出来ること、決められる事なんて、所詮たかがしれてる。
しかし だ・・・言い方が悪いのではないか。
精神病者にもそれぞれ事情があろう
自尊心が大き過ぎるなどが精神病になった原因ではなく。
自尊心が大きく見えるだけで、逆に自尊心や自己肯定感、自己効力感がないのかもしれない。
そんな事は本人にしか解らない事だと思う。
今は精神的に病を抱えている人間が多いのだから言葉には充分気をつけてほしい。
十ぱひとからげに「こうすればいい」と簡単に言える事ではないのは確かだから。
確かに自分より大きな存在がいるという心地よさは安心感や安定感を生む事がある
人間に出来ること、決められる事なんて、所詮たかがしれてる。
しかし だ・・・言い方が悪いのではないか。
精神病者にもそれぞれ事情があろう
自尊心が大き過ぎるなどが精神病になった原因ではなく。
自尊心が大きく見えるだけで、逆に自尊心や自己肯定感、自己効力感がないのかもしれない。
そんな事は本人にしか解らない事だと思う。
今は精神的に病を抱えている人間が多いのだから言葉には充分気をつけてほしい。
十ぱひとからげに「こうすればいい」と簡単に言える事ではないのは確かだから。
>>66 私は居住区の外にある教会に通ってます
朝鮮人(通名使っているけど)は十中八九精神病です
77 ：神も仏も名無しさん：2011/01/12(水) 12:01:08 ID:9sV1l6te
>>76 私は自分が日本人だという誇りを持っている。
しかしそれは他の国の人を蔑む事で身につけたものではない。
自分が育った環境に感謝をしている。ただそれだけ。
自分の誇りを保つために排他的になったとしても
自分が何一つ得られるものはない。
他者を蔑み、少しだけ上に立った気がして
自分の誇りがたもてたからと言って
それはあなた自身にとって良い誇りの持ち方
ひいては他人との良い関係に繋がるのか。
戦争となったり、向こうの国が何らかの攻撃をしてきたなら話は違うが
何もないのに蔑むという事はおかしいと思う。
あなたの信じるものが何かは解りませんが
あなたの神、あなたの仏、あなたの信じるものは
他の国の人を蔑すむ事で良い関係が生まれると教えられたんですか。
しかしそれは他の国の人を蔑む事で身につけたものではない。
自分が育った環境に感謝をしている。ただそれだけ。
自分の誇りを保つために排他的になったとしても
自分が何一つ得られるものはない。
他者を蔑み、少しだけ上に立った気がして
自分の誇りがたもてたからと言って
それはあなた自身にとって良い誇りの持ち方
ひいては他人との良い関係に繋がるのか。
戦争となったり、向こうの国が何らかの攻撃をしてきたなら話は違うが
何もないのに蔑むという事はおかしいと思う。
あなたの信じるものが何かは解りませんが
あなたの神、あなたの仏、あなたの信じるものは
他の国の人を蔑すむ事で良い関係が生まれると教えられたんですか。
>>78 あなたが何らかの信念を持っているという事は理解できた
しかし朝鮮系団体のおかしさを
カトリックにぶつけるという繋がりがよく理解できない
私にはあなたの真意が理解できたとしても、共感はできないと思います
ネットで流れている事は何処までが嘘で何処までが真であるか
特に注意を払わねばならず
判断が難しいと思う所です
警告を与えるにしても
何らかの確証があってこそ書くべきことであって
あなたの言う正しさを公に証明してからではないと
納得しかねます
朝鮮に関して何か思う事があるとすれば、それはスレが違うのでは？
心と宗教板に書く事自体違和感を感じます
それはあなたの信念に基づいた事であろうが
ここで話す話題ではありませんね
しかし朝鮮系団体のおかしさを
カトリックにぶつけるという繋がりがよく理解できない
私にはあなたの真意が理解できたとしても、共感はできないと思います
ネットで流れている事は何処までが嘘で何処までが真であるか
特に注意を払わねばならず
判断が難しいと思う所です
警告を与えるにしても
何らかの確証があってこそ書くべきことであって
あなたの言う正しさを公に証明してからではないと
納得しかねます
朝鮮に関して何か思う事があるとすれば、それはスレが違うのでは？
心と宗教板に書く事自体違和感を感じます
それはあなたの信念に基づいた事であろうが
ここで話す話題ではありませんね
>>79
だったらさっさと入信して教会の現実に直面してみたらいい
在日朝鮮人(一見日本人に化けている)の粘着な悪意にやがて気付く可能性がないでもない
まぁ自虐的お前さんの場合は奴らに洗脳されやすいだろうが、俺の知ったことではない
国籍の曖昧な在日にとって天の国籍カトリックは実に都合のよい存在なんだよ
虐げられるイスラエル・戦うイスラエル・約束の地を与えられた民イスラエル・神の名によって勝利するイスラエル
日本に寄生する在日朝鮮人は自らをイスラエルにかぶせているのさ
日本のカトリックは乗っ取られつつあるんだよ
「俗化・赤化」とは「朝鮮化」がその本質なのさ
スレチじゃねぇよ
洗礼志願者が日本のカトリック教会の裏の顔や影の部分を知らずにいるのがいいことか？
カトリック教理の勉強では出てこないカトリックの現実があるってことさ
だったらさっさと入信して教会の現実に直面してみたらいい
在日朝鮮人(一見日本人に化けている)の粘着な悪意にやがて気付く可能性がないでもない
まぁ自虐的お前さんの場合は奴らに洗脳されやすいだろうが、俺の知ったことではない
国籍の曖昧な在日にとって天の国籍カトリックは実に都合のよい存在なんだよ
虐げられるイスラエル・戦うイスラエル・約束の地を与えられた民イスラエル・神の名によって勝利するイスラエル
日本に寄生する在日朝鮮人は自らをイスラエルにかぶせているのさ
日本のカトリックは乗っ取られつつあるんだよ
「俗化・赤化」とは「朝鮮化」がその本質なのさ
スレチじゃねぇよ
洗礼志願者が日本のカトリック教会の裏の顔や影の部分を知らずにいるのがいいことか？
カトリック教理の勉強では出てこないカトリックの現実があるってことさ
81 ：神も仏も名無しさん：2011/01/14(金) 00:03:02 ID:9Oi6yylG
教会には通ってるんだが。
しかしカトリックに政治的な何か裏がある的な捉え方で叩く奴がいるが・・・
そんなでもない。大げさすぎ。むしろそういう噂を流している奴の方に
何か裏があるのか？と疑いたくなる位なのだが
無愛想で外部に対して心の門が狭いのはカトリックの悪いところでもあるが
それは良い所でもあるんだな
なぜなら、嫌なものを寄せ付けないで済むからだ
彼らは信者として同じ様な狂信的な思想を共有することで
結びついているというわけではない
もしそうであるなら、その思想から逃れられないように
信者同士人当たりが良く振る舞うだろう？カトリックは逆だよ
人当たりが悪すぎる 同じものを共有して
神経症的な人間関係を持とうとしているのではない
個人的に神と結びつく習慣がある以上、神を求め登る道は数多く、たくさんある。
１つの山に登るの１つの登山道しかないわけではない
色んな登山道があり、それを自分の頭で考え、選ぶのは彼らの自由だ
君が言うとおり、カトリックに
君が望まない団体が何らかの意図を持って近づいたとしよう
だがしかし、日本のカトリックは
団体としてそこまで思想がキツイ縛りがあるわけではない
カトリックはカルト教団ではないから、割かし自由にものを考えてる
しかしカトリックに政治的な何か裏がある的な捉え方で叩く奴がいるが・・・
そんなでもない。大げさすぎ。むしろそういう噂を流している奴の方に
何か裏があるのか？と疑いたくなる位なのだが
無愛想で外部に対して心の門が狭いのはカトリックの悪いところでもあるが
それは良い所でもあるんだな
なぜなら、嫌なものを寄せ付けないで済むからだ
彼らは信者として同じ様な狂信的な思想を共有することで
結びついているというわけではない
もしそうであるなら、その思想から逃れられないように
信者同士人当たりが良く振る舞うだろう？カトリックは逆だよ
人当たりが悪すぎる 同じものを共有して
神経症的な人間関係を持とうとしているのではない
個人的に神と結びつく習慣がある以上、神を求め登る道は数多く、たくさんある。
１つの山に登るの１つの登山道しかないわけではない
色んな登山道があり、それを自分の頭で考え、選ぶのは彼らの自由だ
君が言うとおり、カトリックに
君が望まない団体が何らかの意図を持って近づいたとしよう
だがしかし、日本のカトリックは
団体としてそこまで思想がキツイ縛りがあるわけではない
カトリックはカルト教団ではないから、割かし自由にものを考えてる
団体の中にある歪みをにおわせたいのだろうが
団体の中に特別な力が働いているのではなく
個人があって、団体がある。個人主義なんだよ
カトリックを全体主義として捉えているのが既に間違っている
全体主義の中で上がおかしな命令を下すと全体的に歪みを持つ事は仕方がなかろうが
個人で考える癖がついている彼らにおかしな歪みが生まれる隙が少ないのは確かな事だ。
団体の中に特別な力が働いているのではなく
個人があって、団体がある。個人主義なんだよ
カトリックを全体主義として捉えているのが既に間違っている
全体主義の中で上がおかしな命令を下すと全体的に歪みを持つ事は仕方がなかろうが
個人で考える癖がついている彼らにおかしな歪みが生まれる隙が少ないのは確かな事だ。
日本人にクリスチャン人口が少ないから、理解できない人が多いのかもしれないけど。
近所の神社にお参りに行くとか、仏壇のご先祖に手を合わせる感覚で、習慣的におミサに与る人が多いのよ、カトリックって。
受洗してまだ日が浅い（自分もそうだけど）人は割と熱心だけど、ベテラン信者さんや幼児洗礼の人などは、本当に「身についてる」って感じ。
むしろプロテスタントの人たちから、「熱心じゃない」「あまり聖書を読まない」と批判されるくらい。
そのせいか、カルトによく見られる、親密な一方で監視しあうような人間関係は、あまり起こらない。
（近所の神社に初詣に行った人に、いちいち話しかけたりしないのと似ているかも。
政治的思想にしても、正義と平和協議会のような団体もあるけど、信徒がどう思うかはまったく自由だし、気に留めない人が多い。
信徒間の思想面での共通点は、それこそ使徒信条の内容くらいじゃないかと。
近所の神社にお参りに行くとか、仏壇のご先祖に手を合わせる感覚で、習慣的におミサに与る人が多いのよ、カトリックって。
受洗してまだ日が浅い（自分もそうだけど）人は割と熱心だけど、ベテラン信者さんや幼児洗礼の人などは、本当に「身についてる」って感じ。
むしろプロテスタントの人たちから、「熱心じゃない」「あまり聖書を読まない」と批判されるくらい。
そのせいか、カルトによく見られる、親密な一方で監視しあうような人間関係は、あまり起こらない。
（近所の神社に初詣に行った人に、いちいち話しかけたりしないのと似ているかも。
政治的思想にしても、正義と平和協議会のような団体もあるけど、信徒がどう思うかはまったく自由だし、気に留めない人が多い。
信徒間の思想面での共通点は、それこそ使徒信条の内容くらいじゃないかと。
キリスト教は迷信だよ。
死んだ人間が生き返るんだとよ。
馬鹿つか気持ち悪い。
死んだ人間が生き返るんだとよ。
馬鹿つか気持ち悪い。
85 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 21:29:52 ID:F+l9rVoF
聖公会からカトリックへ改宗希望です。
カトリックのミサに来はじめてもうすぐで1年ぐらいです。
主任司祭様は改宗式ではなく、僕に洗礼を授けるつもりみたいですが、勉強はまだしてません。
勉強なんて洗礼後でも大丈夫だといっているのですが、変でしょうか？
余談ですが、入門式や洗礼志願式も未だにしてません。
カトリックのミサに来はじめてもうすぐで1年ぐらいです。
主任司祭様は改宗式ではなく、僕に洗礼を授けるつもりみたいですが、勉強はまだしてません。
勉強なんて洗礼後でも大丈夫だといっているのですが、変でしょうか？
余談ですが、入門式や洗礼志願式も未だにしてません。
86 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 21:33:50 ID:F+l9rVoF
訂正です
（誤）勉強はまだしてません→（正）勉強はまだしてくれません
（誤）勉強はまだしてません→（正）勉強はまだしてくれません
87 ：神も仏も名無しさん：2011/02/07(月) 08:06:36 ID:zibKV+HR
勉強してからにしたいと自分の気持ちを率直に話すこと。
勉強して自分なりに納得した上で受洗を望むのなら。
勉強して自分なりに納得した上で受洗を望むのなら。
88 ：神も仏も名無しさん：2011/02/07(月) 16:48:11 ID:IXfsq0iJ
気持ちを話すにしても、その神父様は３つの教会を掛け持ちしていて大変なんで、無理言っちゃまずいかなと思ったりしていて、話せないんです。
強引に納得するしかないかな…
強引に納得するしかないかな…
89 ：神も仏も名無しさん：2011/02/07(月) 20:27:38 ID:ZcwQWdVQ
神父様がお忙しくて話せないなら手紙書けば？
90 ：神も仏も名無しさん：2011/02/07(月) 20:43:51 ID:IXfsq0iJ
手紙を書くにしても、どこの教会に送ればいいかわからないので、今度のミサの後で聞いてみたいと思います。
でも、今年の復活祭に洗礼が受けられればそれでいいかな…終わりよければそれで良しだって言うし…
とりあえずそれまで様子見ようと思います。皆さん、ありがとうございます。
でも、今年の復活祭に洗礼が受けられればそれでいいかな…終わりよければそれで良しだって言うし…
とりあえずそれまで様子見ようと思います。皆さん、ありがとうございます。
91 ：神も仏も名無しさん：2011/02/07(月) 20:47:42 ID:IXfsq0iJ
話変わりますが、入門式や洗礼志願式なんてなしでもいきなり洗礼だって言うケースもありえますでしょうか？
死に直面していない成人洗礼の場合と考えていいのですよね？
私（成人洗礼）は入門式はなく、
四旬節第一主日の当日ミサが始まる直前に洗礼志願式、
復活徹夜祭に洗礼（と堅信）でした。
私の教会の、前の神父様と、その前の神父様は、入門式なし。
復活徹夜祭の当日はやめに集合して徹夜祭がはじまる前に洗礼志願式、
復活徹夜祭の中で洗礼（と堅信）でした。
というわけで、入門式は行わないケースも多いかもしれないですが
洗礼志願式も行わないのは、今のところ知りません。
私（成人洗礼）は入門式はなく、
四旬節第一主日の当日ミサが始まる直前に洗礼志願式、
復活徹夜祭に洗礼（と堅信）でした。
私の教会の、前の神父様と、その前の神父様は、入門式なし。
復活徹夜祭の当日はやめに集合して徹夜祭がはじまる前に洗礼志願式、
復活徹夜祭の中で洗礼（と堅信）でした。
というわけで、入門式は行わないケースも多いかもしれないですが
洗礼志願式も行わないのは、今のところ知りません。
93 ：神も仏も名無しさん：2011/02/08(火) 14:41:10 ID:Ey/Pu2ZI
来月の志願式に向けて、代母さんと名前を神父さまに書いて出さなければなりません。
代母さんは決まったのですが、洗礼名が。。。
「ソフィア」を入れたいのですが（マリア・ソフィアとか）、名前は聖人から頂くものと言われました。
カトリックでも「ソフィア」さんは認めて貰えますか？
代母さんは決まったのですが、洗礼名が。。。
「ソフィア」を入れたいのですが（マリア・ソフィアとか）、名前は聖人から頂くものと言われました。
カトリックでも「ソフィア」さんは認めて貰えますか？
94 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/02/08(火) 15:22:56 ID:glJEtd34
>>93
＞洗礼名が。。。
＞
＞ 「ソフィア」を入れたいのですが
上智大学、Sophia Universityの学生の方？
わたしも『ソフィア』という言葉が大好きです。
上智大学も大好きです。
あなたにとって、ソフィアがカトリックとどう結び付くのか？
まずそのことを、神父さまにきちんと話せることが先かなと思いますよ。
下記コピペをご参考に。
Wikipedia-上智大学、から一部転載。
建学の精神（校訓・理念・学是）
上智の名はカトリック教会の祈りである「聖マリアの連祷」のなかにあるSedes Sapientiae （上智の座）から名づけられたといわれている。
「ソフィア」の原義はギリシア語のσοφ （知恵）で、神の叡智を示している。
このように上智大学は大学名そのものを理念や建学の精神を表し、“Men and Women for Others, with Others”を建学の精神として打ち出している。
また、上智は「キリスト教精神に基づいた少人数教育」を掲げており、教職員と学生、ならびに学生同士の間の真心の籠った研究・教育活動が行えるように努力していると思われる。
＞洗礼名が。。。
＞
＞ 「ソフィア」を入れたいのですが
上智大学、Sophia Universityの学生の方？
わたしも『ソフィア』という言葉が大好きです。
上智大学も大好きです。
あなたにとって、ソフィアがカトリックとどう結び付くのか？
まずそのことを、神父さまにきちんと話せることが先かなと思いますよ。
下記コピペをご参考に。
Wikipedia-上智大学、から一部転載。
建学の精神（校訓・理念・学是）
上智の名はカトリック教会の祈りである「聖マリアの連祷」のなかにあるSedes Sapientiae （上智の座）から名づけられたといわれている。
「ソフィア」の原義はギリシア語のσοφ （知恵）で、神の叡智を示している。
このように上智大学は大学名そのものを理念や建学の精神を表し、“Men and Women for Others, with Others”を建学の精神として打ち出している。
また、上智は「キリスト教精神に基づいた少人数教育」を掲げており、教職員と学生、ならびに学生同士の間の真心の籠った研究・教育活動が行えるように努力していると思われる。
95 ：神も仏も名無しさん：2011/02/09(水) 01:50:30 ID:8hY6rd9L
ソフィアが入ってる霊名で思い浮かぶのは
聖マグダレナ・ソフィア・バラ。「聖心会」の創立者。
組み合わせれば大丈夫なのでは？
聖マグダレナ・ソフィア・バラ。「聖心会」の創立者。
組み合わせれば大丈夫なのでは？
96 ：神も仏も名無しさん：2011/02/09(水) 07:35:14 ID:UtYJd64f
長い間一人で聖書を読んできて洗礼への憧れは強まるばかり
でも主人が大の宗教嫌い
嘘をついてまで洗礼を受けるのは違うと思い今日も一人で聖書を読みます
・・・ミサ行きたい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも主人が大の宗教嫌い
嘘をついてまで洗礼を受けるのは違うと思い今日も一人で聖書を読みます
・・・ミサ行きたい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
神様はいつか>>97に、最善の道を用意してくれますよ。
だから、あせらないあせらない。
だから、あせらないあせらない。
99 ：93：2011/02/09(水) 23:29:40 ID:VhNxixuu
神父さまに相談しました。
「ソフィア」つまり「上智」とは、「神の叡知」であり、その叡知に守られて、愚かなわたしも生きてゆきたいとお話したら、「マリア・ソフィア。美しい名前ですね」と了解頂きました。
わたしの洗礼名は、マリア・ソフィアです。
「ソフィア」つまり「上智」とは、「神の叡知」であり、その叡知に守られて、愚かなわたしも生きてゆきたいとお話したら、「マリア・ソフィア。美しい名前ですね」と了解頂きました。
わたしの洗礼名は、マリア・ソフィアです。
100 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/02/09(水) 23:56:03 ID:zGFVYq4M
101 ：クリストファー：2011/02/17(木) 02:23:50 ID:MOPHm4MP
のぞみちゃんて宮崎希美？
聖なる奇跡！ 夜空に浮かぶ十字架
http://www.youtube.com/watch?v=9P1vfCY4PnE
http://www.youtube.com/watch?v=9P1vfCY4PnE
103 ：クリストファー：2011/02/20(日) 08:44:04.86 ID:1T9AmpBH
希美ちゃんて宮崎希美？
都合により10:00からの礼拝に行けなくなった場合、
19:00くらいからやってる他所の教区の教会にいっても
いいの？仮によくても、事前報告じゃなきゃだめだよね。
19:00くらいからやってる他所の教区の教会にいっても
いいの？仮によくても、事前報告じゃなきゃだめだよね。
105 ：クリストファー：2011/02/20(日) 17:50:45.65 ID:1T9AmpBH
今度の復活徹夜祭に受洗予定なんだけど、正直ファッション気分でいた。
この間、父が脳梗塞になって、必死に神さまに祈った。
幸い父は軽症で済んで、これも受洗に向けての神さまの計画だったのかなと思う今日この頃。
この間、父が脳梗塞になって、必死に神さまに祈った。
幸い父は軽症で済んで、これも受洗に向けての神さまの計画だったのかなと思う今日この頃。
108 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 23:49:19.98 ID:vcSHqrq/
>>107
私も、親父がどうしようもない時に
ピオ神父様、コルベ神父様、マリア様、イエス様に泣きながら
お祈りしたことがある。
病院のベッドの親父の頭のところにはコルベ神父様
の写真を貼り付けて、大浦天主堂で買ってきてたルルドの水も
親父に何度もふりかけた。
医者が見放してたのだけど回復したんだよね。 奇跡的な治癒はもう３度目だ。
親父は何度も三途の川で引き戻らされてなかなか死ねないのさ。
普段は現世御利益をできるだけお祈りすることはないけど、何かあるんじゃないかなあ。
しかし毎回「今後、人に優しくなります」と約束してお祈りするから、
神様に借金を背負ったような気分になる。
今日も出会った人々にはできるだけ親切に愛情をもって接した。
少なくとも不快は与えなかっただろう。
私も、親父がどうしようもない時に
ピオ神父様、コルベ神父様、マリア様、イエス様に泣きながら
お祈りしたことがある。
病院のベッドの親父の頭のところにはコルベ神父様
の写真を貼り付けて、大浦天主堂で買ってきてたルルドの水も
親父に何度もふりかけた。
医者が見放してたのだけど回復したんだよね。 奇跡的な治癒はもう３度目だ。
親父は何度も三途の川で引き戻らされてなかなか死ねないのさ。
普段は現世御利益をできるだけお祈りすることはないけど、何かあるんじゃないかなあ。
しかし毎回「今後、人に優しくなります」と約束してお祈りするから、
神様に借金を背負ったような気分になる。
今日も出会った人々にはできるだけ親切に愛情をもって接した。
少なくとも不快は与えなかっただろう。
109 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 23:58:48.05 ID:vcSHqrq/
一人で祈るときは、目を閉じても壁の十字架の残像が白く浮かぶくらいに、
そして冷や汗が出るくらい必死になって祈るんだよね。
これが血の汗に変わることもあるのかと思いながらさ。
人事を尽くした後は、人間はオロオロして、祈らずにはおれなくなる。
カトリックで生きてきてほんとによかった。
そして冷や汗が出るくらい必死になって祈るんだよね。
これが血の汗に変わることもあるのかと思いながらさ。
人事を尽くした後は、人間はオロオロして、祈らずにはおれなくなる。
カトリックで生きてきてほんとによかった。
さいたま教区…どこだろうｗ
自分も同じ教区だけど、洗礼の時は司祭宛てに包んでミサ中に献金と一緒に捧げるよう指導されたよ。
代父母には洗礼後にプレゼント貰って翌週に手土産をお返しが普通だと思う…。
そんなことで志願者の心をつまずかせるなんて、同じ信徒として恥ずかしい。
自分も同じ教区だけど、洗礼の時は司祭宛てに包んでミサ中に献金と一緒に捧げるよう指導されたよ。
代父母には洗礼後にプレゼント貰って翌週に手土産をお返しが普通だと思う…。
そんなことで志願者の心をつまずかせるなんて、同じ信徒として恥ずかしい。
↑
誤爆しました…orz
誤爆しました…orz
司祭や代父母に「包む」のはあくまでも自らの感謝の念から
純粋に出る行為であって、「これからも教会でお世話になりますが、
よろしくお願いいたします」という気持ちの表明の仕方だと思います。
具体的なモノは色々だと思います。
しかしこれを他人や当の授洗者サイドが催促するのは非常識です。
こんなことを云われた日には、教区から脱出したくなりますでしょ。
正直、洗礼という秘蹟をカネで買わされるようで、シモニアに近い行為だと思います。
純粋に出る行為であって、「これからも教会でお世話になりますが、
よろしくお願いいたします」という気持ちの表明の仕方だと思います。
具体的なモノは色々だと思います。
しかしこれを他人や当の授洗者サイドが催促するのは非常識です。
こんなことを云われた日には、教区から脱出したくなりますでしょ。
正直、洗礼という秘蹟をカネで買わされるようで、シモニアに近い行為だと思います。
結婚式や葬儀と違って、洗礼式はミサの範囲内で行われるものだから、謝礼は必要ないよ。
気持ちを表したいんだったら、献金箱に多めに入れるといい。
代父母に対しても、謝礼をしなければならない義務はない。
でも、洗礼式の前にベールやロザリオなどを贈られるのが普通だし、「お世話になります」という気持ちを表すのは悪くないよ。
気持ちを表したいんだったら、献金箱に多めに入れるといい。
代父母に対しても、謝礼をしなければならない義務はない。
でも、洗礼式の前にベールやロザリオなどを贈られるのが普通だし、「お世話になります」という気持ちを表すのは悪くないよ。
四月から入門講座に通ってやはり一年後に受洗でしょうか？
半年とかではきっと無理ですよね…
半年とかではきっと無理ですよね…
聖霊来てください！
117 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 00:01:14.88 ID:16buhrh+
僕が通っている教会の神父様が復活祭の後、１年間日本を離れるということで「神父様から洗礼を受けたい」というと
「４月までに考える」とのことでした。ちなみにミサに通って１年ぐらいで勉強はまだです。「勉強なんて洗礼後でも大丈夫」っていうんですが…
「４月までに考える」とのことでした。ちなみにミサに通って１年ぐらいで勉強はまだです。「勉強なんて洗礼後でも大丈夫」っていうんですが…
118 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 00:07:29.98 ID:16buhrh+
119 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 13:22:47.87 ID:lKO9oj7R
カトリックはマリヤ像があるでしょう。
あれで皆、取り付かれるわけです。
あれで皆、取り付かれるわけです。
教会費って、個人ごとにどれだけおさめたかの記録とかってされますか？
122 ：谷口雅宣：2011/03/27(日) 21:27:08.09 ID:NfqjQqjQ
『愛のことばが最高の贈り物である』
愛のこもった深切な言葉は、相手に対して強壮剤として働くのである。
愛語を語ることを惜しんではならない。
しかし愛のないただの挨拶(あいさつ)にすぎない形式だけの
愛語はニセモノであり、虚栄であり綺語(きご)である。
本当に美点を見る気持になれば、心からウソでない賞讃(しょうさん)の
言葉が湧(わ)き出て来るものである。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
愛のこもった深切な言葉は、相手に対して強壮剤として働くのである。
愛語を語ることを惜しんではならない。
しかし愛のないただの挨拶(あいさつ)にすぎない形式だけの
愛語はニセモノであり、虚栄であり綺語(きご)である。
本当に美点を見る気持になれば、心からウソでない賞讃(しょうさん)の
言葉が湧(わ)き出て来るものである。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
123 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 22:57:58.01 ID:8aBGz2Sn
124 ：五井昌宏：2011/04/12(火) 19:32:33.65 ID:DrNkGmh1
『病気を治そうとあせるな、実相の完全な相(すがた)を見よ」
観ればあらわれるのです。イエスは現象的に言えば病気をしている人に
対しても、その病気を見ず、「床をとり上げて歩め」と言い、墓の中に
横たわるラザロにさえ「死せるに非(あら)ず寝(い)ねたるなり」と
言っています。イエスは病気や死を超えて、無病不死の霊なる相手の
実相を観たのであります。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
ー住吉生長の家ー
観ればあらわれるのです。イエスは現象的に言えば病気をしている人に
対しても、その病気を見ず、「床をとり上げて歩め」と言い、墓の中に
横たわるラザロにさえ「死せるに非(あら)ず寝(い)ねたるなり」と
言っています。イエスは病気や死を超えて、無病不死の霊なる相手の
実相を観たのであります。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
ー住吉生長の家ー
125 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 21:03:10.54 ID:I5mLgvCx
式次第を見ながらミサに与っているのですが、途中に言う「なんたらかんたらいけにえをなんたらかんたら」
という文が式次第（ともにささげるミサ）に載っていなくて困っています。
本当に何ていっているのかわからないのでこれ以上何もいえないのですが、わかる方教えてください
という文が式次第（ともにささげるミサ）に載っていなくて困っています。
本当に何ていっているのかわからないのでこれ以上何もいえないのですが、わかる方教えてください
128 ：神も仏も名無しさん：2011/04/23(土) 12:47:40.68 ID:FSNt0M3W
今日受洗する人も何人かいるだろうけど、せっかくの晴舞台に大荒れの天気で大変だね。
気を付けてな。
気を付けてな。
129 ：神も仏も名無しさん：2011/04/23(土) 16:25:01.37 ID:gMotrOoe
今日受洗します。
雨が上がってくれるとよいのですが。。。
雨が上がってくれるとよいのですが。。。
130 ：神も仏も名無しさん：2011/04/23(土) 23:04:06.96 ID:alHc67w5
今、洗礼をうけてきました。ラファエルとなずけ信仰を育てようと思ういます。よろしくお願いします。
131 ：神も仏も名無しさん：2011/04/23(土) 23:28:31.32 ID:GfCQaYzk
また、世の中が少し明るくなったな。
132 ：神も仏も名無しさん：2011/04/24(日) 07:18:24.82 ID:zYZ0f41o
カトリック信徒が増えるとなんともいえない喜びがあるね。
気負いすぎるときついからのんびりとぼちぼちと・・。
気負いすぎるときついからのんびりとぼちぼちと・・。
133 ：神も仏も名無しさん：2011/04/25(月) 00:58:12.47 ID:Jkt7NXBr
受洗者のみなさん、洗礼の最中に何を考えていましたか？
わたしは「もう、戻れない」と腹を括っていました。
わたしは「もう、戻れない」と腹を括っていました。
>>もう、戻れない
そんなことはない。もっと肩の力を抜いて気を楽に持ちましょう。
教会の外の誘惑よりも教会内に潜む悪意に気を付けてください。
嫌なことは嫌と言って構わないのですよ。誰にも強制する権利なんてありません。
そして聖母マリア様から決して離れなければあなたは正しく導かれるでしょう。
受洗おめでとう
御復活祭おめでとう
そんなことはない。もっと肩の力を抜いて気を楽に持ちましょう。
教会の外の誘惑よりも教会内に潜む悪意に気を付けてください。
嫌なことは嫌と言って構わないのですよ。誰にも強制する権利なんてありません。
そして聖母マリア様から決して離れなければあなたは正しく導かれるでしょう。
受洗おめでとう
御復活祭おめでとう
教会に講座について問い合わせしたら、まずアルファという講座を受けてくださいと言われました。
調べたら聖公会の講座のようで、このまま受けても問題ないでしょうか？
その講座は信徒が教えてくれるそうです。
受けたことのあるかた、教えてください。
調べたら聖公会の講座のようで、このまま受けても問題ないでしょうか？
その講座は信徒が教えてくれるそうです。
受けたことのあるかた、教えてください。
>>135
アルファコースがあるのは某S教区だと思いますが、止めてください。
あそこの講座では、「キリスト教概説」というものをやるのですが、
ご存知の通りカトリックもプロテスタントも聖公会も正教会も、成り立つ土台そのものが
違いますので、「概論」としてくくることができません。
やっている内容もS教区内あるいは左派系の活動に洗脳するためのビデオを
キリスト教にかこつけて見せるものです。
正教会は原罪を否定しますし、プロテスタントは聖母マリア様の「共贖者」という概念を
否定します。これでどうして「キリスト教概説」ができましょうか？
交通費とか辛いと思いますが、マシな入門講座（要理）が都内にいくらでもありますので、
そちらをおすすめいたします。通うペースが不規則で何年かかるって場合でも、
結局はカトリック信徒としてマトモな人物にしてもらえるかどうかの第一歩ですから。
あと司祭や教会が正平協に関連した運動をしていないかチェックしてくださいね。
アルファコースがあるのは某S教区だと思いますが、止めてください。
あそこの講座では、「キリスト教概説」というものをやるのですが、
ご存知の通りカトリックもプロテスタントも聖公会も正教会も、成り立つ土台そのものが
違いますので、「概論」としてくくることができません。
やっている内容もS教区内あるいは左派系の活動に洗脳するためのビデオを
キリスト教にかこつけて見せるものです。
正教会は原罪を否定しますし、プロテスタントは聖母マリア様の「共贖者」という概念を
否定します。これでどうして「キリスト教概説」ができましょうか？
交通費とか辛いと思いますが、マシな入門講座（要理）が都内にいくらでもありますので、
そちらをおすすめいたします。通うペースが不規則で何年かかるって場合でも、
結局はカトリック信徒としてマトモな人物にしてもらえるかどうかの第一歩ですから。
あと司祭や教会が正平協に関連した運動をしていないかチェックしてくださいね。
＞136
＞やっている内容もS教区内あるいは左派系の活動に洗脳するためのビデオを
＞キリスト教にかこつけて見せるものです。
サヨクだよサヨク ぶサヨク耶蘇宗教 糞リック教会・・てかwwww
堕ちれば堕ちるもんだな
＞やっている内容もS教区内あるいは左派系の活動に洗脳するためのビデオを
＞キリスト教にかこつけて見せるものです。
サヨクだよサヨク ぶサヨク耶蘇宗教 糞リック教会・・てかwwww
堕ちれば堕ちるもんだな
139 ：祖主 ◆uZSRkf9Mko ：2011/05/20(金) 18:55:51.49 ID:WXnyNo2w
地元にある日本基督教団の
牧師は完全に左翼だ。
中国とか韓国に恫喝されようが、主権を侵害されようが、
日本が悪いらしい、、恐ろしや。
案の定、共産党議員と仲がいい。
牧師は完全に左翼だ。
中国とか韓国に恫喝されようが、主権を侵害されようが、
日本が悪いらしい、、恐ろしや。
案の定、共産党議員と仲がいい。
140 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 23:47:05.77 ID:HuhEKgpN
マリア様の立ち位置が今だによくわからないのですが？
天使の立ち位置も謎だ。
順位みたいのあんだよね。
順位みたいのあんだよね。
143 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 22:13:00.25 ID:cjSGA/d9
洗礼を受けたい気持ちがかなり強くなってきているのですが
明日は強雨なのでミサへは行かない予定です。
まだまだ信仰が足りませんよね。
通う手段は原付バイクです。
明日は強雨なのでミサへは行かない予定です。
まだまだ信仰が足りませんよね。
通う手段は原付バイクです。
144 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 07:28:13.21 ID:6ZWzDxnM
まったりと自分のペースでやれるから伝統宗教なんだよ。原付バイクでぬれねずみになってカゼひいて
仕事にいけなくなったり、それがもとで命落したりするのは馬鹿らしい。宗教のためにわれわれは生きているわけではないのだから。
毎週日曜は槍が降っても教会にいかなくてはというのはキリストの嫌った律法主義になる。
信仰が足りないからなんて気に病む必要はない。信仰心の強さや洗礼はラジオ体操の出席カードで決まるものではない。
仕事にいけなくなったり、それがもとで命落したりするのは馬鹿らしい。宗教のためにわれわれは生きているわけではないのだから。
毎週日曜は槍が降っても教会にいかなくてはというのはキリストの嫌った律法主義になる。
信仰が足りないからなんて気に病む必要はない。信仰心の強さや洗礼はラジオ体操の出席カードで決まるものではない。
145 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 07:55:22.12 ID:2C2XJ9HT
>>144
教理によれば、主日のミサを怠るのは大罪なんだわ。
ミサ、祈り、信心、善意、から逃げるのは、
「怠りの罪」です。
おまえみたいに詭弁で誤魔化して
正当化するヤツが多くてウンザリしてる。
「いいえ」をハッキリするのも愛のうち。
教理によれば、主日のミサを怠るのは大罪なんだわ。
ミサ、祈り、信心、善意、から逃げるのは、
「怠りの罪」です。
おまえみたいに詭弁で誤魔化して
正当化するヤツが多くてウンザリしてる。
「いいえ」をハッキリするのも愛のうち。
146 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 07:58:52.17 ID:2C2XJ9HT
147 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 08:25:25.91 ID:4nCqNdl3
>>144-146
ありがとうございます。
天候や困難に負けない強い信仰がほしいです。
自分の場合はまず勉強会への申し込みの電話をいれなくてはなりません。
2chで、電話をしたらかなり冷たい応対をされたというレスを詠んだのでこわいのですが
今週は勇気を出して電話しようと思います。
ありがとうございます。
天候や困難に負けない強い信仰がほしいです。
自分の場合はまず勉強会への申し込みの電話をいれなくてはなりません。
2chで、電話をしたらかなり冷たい応対をされたというレスを詠んだのでこわいのですが
今週は勇気を出して電話しようと思います。
自分は信仰心が弱いと感じた人は二種に別れる
☆「自分は信仰が弱いから強くなりたい」
(ある牧師夫人がこういっていた「私は信仰が弱いので牧師になる人と結婚すれば少しは強い信仰をもてるかもと思った」)
☆「自分は信仰が弱いからなんとか弱いままで受け入れてくれそうなところを探そう」
（イグナチオに行っている人がこういっていた「私は信仰が弱いのでたぶん気が乗らないとぐうたらな性格ゆえにサボるだろう。大きな教会ならサボりが目立たないので気楽に安心してサボれると思った。）
☆「自分は信仰が弱いから強くなりたい」
(ある牧師夫人がこういっていた「私は信仰が弱いので牧師になる人と結婚すれば少しは強い信仰をもてるかもと思った」)
☆「自分は信仰が弱いからなんとか弱いままで受け入れてくれそうなところを探そう」
（イグナチオに行っている人がこういっていた「私は信仰が弱いのでたぶん気が乗らないとぐうたらな性格ゆえにサボるだろう。大きな教会ならサボりが目立たないので気楽に安心してサボれると思った。）
149 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 21:02:29.49 ID:lJ9klYdj
台風が滅多に来ない地方は小さな台風でも来たら大騒ぎするのに
台風の怖さを知らないね。
台風の怖さを知らないね。
151 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 23:27:23.31 ID:quGREsrx
152 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 23:29:42.04 ID:quGREsrx
153 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 23:35:32.46 ID:quGREsrx
質問です。
カトリック洗礼を30年以上前に受けたオバサンのブログを読んでいましたが、
「ああもうすぐバツ2だわ。3回目は幸せになりたいｗ」という記載が。
冗談半分っぽいといえばそうですが…
高校時代に受洗＝少なくとも一度は信徒のとき結婚離婚ですよね？
これってもっと罪深いことなのではないですか？
カトリック洗礼を30年以上前に受けたオバサンのブログを読んでいましたが、
「ああもうすぐバツ2だわ。3回目は幸せになりたいｗ」という記載が。
冗談半分っぽいといえばそうですが…
高校時代に受洗＝少なくとも一度は信徒のとき結婚離婚ですよね？
これってもっと罪深いことなのではないですか？
155 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 13:46:16.67 ID:S/89kR1U
156 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 13:48:34.35 ID:S/89kR1U
十十十 カトリック＋１９０ 十十十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1299894545/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1299894545/
>>143>>144
こういう時こそ告解の出番じゃね？
自分が「申し訳ない」と思っていることを司祭に告げ、罪の許しと償いの手段を得る。
カトリック圏の国々は自殺率が比較的低いけど、告解が要因の一つではないか？ という説もあるそうで。
罪は避けるべきなのはもちろんだけど、誰だって自覚の有無を別にして罪を犯す。
>>145-146だって人が人をさばく発言を繰り返してるけど、イエスがどう思われるか考えたほうがいい。
こういう時こそ告解の出番じゃね？
自分が「申し訳ない」と思っていることを司祭に告げ、罪の許しと償いの手段を得る。
カトリック圏の国々は自殺率が比較的低いけど、告解が要因の一つではないか？ という説もあるそうで。
罪は避けるべきなのはもちろんだけど、誰だって自覚の有無を別にして罪を犯す。
>>145-146だって人が人をさばく発言を繰り返してるけど、イエスがどう思われるか考えたほうがいい。
158 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 22:34:57.98 ID:KnVmOn4M
>>148
小さい教会では役が回ってきて大変だと思います
小さい教会では役が回ってきて大変だと思います
159 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 22:41:49.54 ID:KnVmOn4M
>>140
聖母マリアは、キリスト信者の霊的母として、天国において全カトリック教会とすべての信者のために、
この世の終末まで神にとりなしをしてくださる 。
マリアにささげる祈りの中で、カトリックの代表的な祈りは天使祝詞（アヴェ・マリア）。
この短い祈りの中に、カトリックのマリア信心の意味がつくされています。
恵みに満ちたマリアへの尊敬は、聖書と使徒たちの時代からのものです。
聖母マリアは、キリスト信者の霊的母として、天国において全カトリック教会とすべての信者のために、
この世の終末まで神にとりなしをしてくださる 。
マリアにささげる祈りの中で、カトリックの代表的な祈りは天使祝詞（アヴェ・マリア）。
この短い祈りの中に、カトリックのマリア信心の意味がつくされています。
恵みに満ちたマリアへの尊敬は、聖書と使徒たちの時代からのものです。
お答えいただきありがとうございます。
出来得る限りに頑張ろうと思います。
もし強烈にお招きされているなら雨が降ろうが槍が降ろうが
行こうという気持ちを神様が湧きあがらせて下さるでしょうし。
なるべくミサに行こうっと。
出来得る限りに頑張ろうと思います。
もし強烈にお招きされているなら雨が降ろうが槍が降ろうが
行こうという気持ちを神様が湧きあがらせて下さるでしょうし。
なるべくミサに行こうっと。
>>135さん
まだ見ていらっしゃるかわかりませんが…。アルファコースを受講した経験からレスします。
結論から言うと、受講するべきではないです。
信徒の方が教えているのですが、その方との師弟関係が生まれてしまいます。
その方から教会関係の行事の誘いを受けても断りにくくなります。
私は他教会の○○会の誘いに行かなかったら、「何で来なかったの？」と不快そうな表情で言われました。
その方は高度成長期に現役だった世代なので、今の給料削減やリストラは理解しません。
働いている＝お金に余裕があると判断されます。受洗には謝礼金が必要とも言われました。
でも、私が教会に行かなくなった最大の理由は、政治的発言や天皇批判が嫌だったからです。
純粋に信仰したくて教会に行っているのに、何で民主党に投票してくれだの言われなきゃならないんだ！思いました。（私は民主党が大嫌い）
もし教会に通われるなら、シスターや神父様が教えてくださる教会を探すことをお勧めします。
まだ見ていらっしゃるかわかりませんが…。アルファコースを受講した経験からレスします。
結論から言うと、受講するべきではないです。
信徒の方が教えているのですが、その方との師弟関係が生まれてしまいます。
その方から教会関係の行事の誘いを受けても断りにくくなります。
私は他教会の○○会の誘いに行かなかったら、「何で来なかったの？」と不快そうな表情で言われました。
その方は高度成長期に現役だった世代なので、今の給料削減やリストラは理解しません。
働いている＝お金に余裕があると判断されます。受洗には謝礼金が必要とも言われました。
でも、私が教会に行かなくなった最大の理由は、政治的発言や天皇批判が嫌だったからです。
純粋に信仰したくて教会に行っているのに、何で民主党に投票してくれだの言われなきゃならないんだ！思いました。（私は民主党が大嫌い）
もし教会に通われるなら、シスターや神父様が教えてくださる教会を探すことをお勧めします。
163 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 12:39:51.26 ID:rfMFoqCO
分派のプロテスタントが犯した大罪 1/2
・聖書の曲解と身勝手な空想により、独自の神を造り上げた偶像崇拝の大罪
・聖書の曲解と身勝手な空想により、キリスト教を現実逃避の麻薬にまで貶めた大罪
・七つの秘跡を廃止した獣の大罪
・聖書の曲解と身勝手な空想により、独自の神を造り上げた偶像崇拝の大罪
・聖書の曲解と身勝手な空想により、キリスト教を現実逃避の麻薬にまで貶めた大罪
・七つの秘跡を廃止した獣の大罪
164 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 12:41:58.85 ID:rfMFoqCO
分派のプロテスタントが犯した大罪 2/2
・聖書正典73巻から不都合な書を削除し、聖書を66巻まで減らした大罪
・神の母親である聖母マリアと、偉大な徳性の持ち主である聖人たちを侮辱し、攻撃している非礼な大罪
・聖書正典73巻から不都合な書を削除し、聖書を66巻まで減らした大罪
・神の母親である聖母マリアと、偉大な徳性の持ち主である聖人たちを侮辱し、攻撃している非礼な大罪
165 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 09:06:41.55 ID:cY9h5zpd
人間（異端者）の都合で神を空想しても、
神の姿は変わらない。
神を見た者（聖人）にしか、
神を語ることは出来ない。
地獄の存在を否定しても、
ゲヘナの火が消えるわけではない。
現実逃避をするな。
神の姿は変わらない。
神を見た者（聖人）にしか、
神を語ることは出来ない。
地獄の存在を否定しても、
ゲヘナの火が消えるわけではない。
現実逃避をするな。
名付けイニシエーションするのは、シモンにペトロって名付けたのと同じようなものなんすかね
167 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 06:08:25.79 ID:Ad/05TB5
聖人たちの主な死因は、
殉教（殺人）、病死、老衰、が多い。
しかし、事故死や災害による死は知らない。
聖人が天に召される亡くなり方は、
御心によって決められているのではないか。
殉教（殺人）、病死、老衰、が多い。
しかし、事故死や災害による死は知らない。
聖人が天に召される亡くなり方は、
御心によって決められているのではないか。
聖人の認定が降りるには、死に方もチェックされるだろうから、
そりゃ死因は片寄るのでは。
あと伝統的な観想修道院暮らしでは、不慮の事態も俗世に比べて少なかろう。
聖人じゃないけど、トマス・マートンは感電死だっけ。
活動修道会で発展途上国に行かれる修道者の方々は、事故死されることも
多いと聞いている。
そりゃ死因は片寄るのでは。
あと伝統的な観想修道院暮らしでは、不慮の事態も俗世に比べて少なかろう。
聖人じゃないけど、トマス・マートンは感電死だっけ。
活動修道会で発展途上国に行かれる修道者の方々は、事故死されることも
多いと聞いている。
169 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 06:45:31.68 ID:lVM+CdbE
イエズス会は、秀吉の時代から変わっていない。
彼らには学習能力が無いのか？
政（まつりごと）への干渉が、
禁教を生み出したという説がある。
政教分離を遵守するように。
反日では、日本人の信者数は絶対に増えない。
彼らには学習能力が無いのか？
政（まつりごと）への干渉が、
禁教を生み出したという説がある。
政教分離を遵守するように。
反日では、日本人の信者数は絶対に増えない。
170 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 12:19:35.70 ID:5zRLJbJe
幼児洗礼を受けましたが今はカトリック教団が最も忌まわしい団体ですねｗ
何故洗礼等受けたがるのか理解に苦しみますな。お仕えするのは性格が
異常に悪く、嫉妬深くて、おまけに何もしてくれないぐうたらなDV亭主の
ような神様なんですよｗ
ま、マゾヒスティックな趣味をお持ちの方は信じりゃ宜しいんでは？
私は御免ですなｗ
何故洗礼等受けたがるのか理解に苦しみますな。お仕えするのは性格が
異常に悪く、嫉妬深くて、おまけに何もしてくれないぐうたらなDV亭主の
ような神様なんですよｗ
ま、マゾヒスティックな趣味をお持ちの方は信じりゃ宜しいんでは？
私は御免ですなｗ
171 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 17:15:05.00 ID:lVM+CdbE
聖書の解釈は何通りもあり、
正解は一つではありません。
事実の上に比喩が重ねられている御言葉もある。
ヨハネ黙示録は、
過去・現在・未来の多重構造です。
正解は一つではありません。
事実の上に比喩が重ねられている御言葉もある。
ヨハネ黙示録は、
過去・現在・未来の多重構造です。
173 ：いいんダヨ：2011/06/07(火) 19:31:29.45 ID:vGB2XHKh
【ヤハウェ(エホバ)の正体は悪魔である】
あなたがた(注：ユダヤ民族)は自分の父(注：ヤハウェ＝エホバ)、すなわち、悪魔(注：ヤハウェ＝エホバ)から出てきた者であって、その父の欲望どおりを行おうと思っている。
彼は初めから、人殺しであって、真理に立つ者ではない。彼のうちには真理がないからである。彼が偽りを言うとき、いつも自分の本音をはいているのである。
彼は偽り者であり、偽りの父であるからだ。 (ヨハネ福音書8:44 キリストの言葉)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【ヤハウェ(エホバ)が悪魔である証拠】
ユダヤ人はモーセやヨシュアやダビデのような人物が現れてローマの支配を覆して、
唯一なる神の選民に相応しい国を回復してくれることを待望していた。
その人物こそが「メシア」だと信じていたのだよ。
出エジプト記にあるようなエジプトに対する神の勝利と栄光。
ヨシュア記にあるようなカナン諸国に対する神の勝利と栄光。
サムエル記にあるようなペリシテに対する神の勝利と栄光。
ユダヤ人はこれらを信じていたが嘘だった。
キリスト(メシア)はユダヤ人の待望していたメシアと違うから処刑されたに過ぎない。
結局ユダヤ人はローマに決戦を挑み西暦７０年から７３年マサダの戦いで全滅した。
聖書の神は最初から人殺しの神(悪魔)なのであって偽りの父であることが史実として証明されたのである。
尚、現在のユダヤ教徒(ユダヤ人)の人種的起源は、その九割が東ヨーロッパ起源のアシュケナージであって、
マサダの戦い以前の正しい血統を持ったユダヤ民族は流浪と離散の果てにスファラディと呼ばれるようになったが、
民族としての血統の正しさは事実上失われている。
あなたがた(注：ユダヤ民族)は自分の父(注：ヤハウェ＝エホバ)、すなわち、悪魔(注：ヤハウェ＝エホバ)から出てきた者であって、その父の欲望どおりを行おうと思っている。
彼は初めから、人殺しであって、真理に立つ者ではない。彼のうちには真理がないからである。彼が偽りを言うとき、いつも自分の本音をはいているのである。
彼は偽り者であり、偽りの父であるからだ。 (ヨハネ福音書8:44 キリストの言葉)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【ヤハウェ(エホバ)が悪魔である証拠】
ユダヤ人はモーセやヨシュアやダビデのような人物が現れてローマの支配を覆して、
唯一なる神の選民に相応しい国を回復してくれることを待望していた。
その人物こそが「メシア」だと信じていたのだよ。
出エジプト記にあるようなエジプトに対する神の勝利と栄光。
ヨシュア記にあるようなカナン諸国に対する神の勝利と栄光。
サムエル記にあるようなペリシテに対する神の勝利と栄光。
ユダヤ人はこれらを信じていたが嘘だった。
キリスト(メシア)はユダヤ人の待望していたメシアと違うから処刑されたに過ぎない。
結局ユダヤ人はローマに決戦を挑み西暦７０年から７３年マサダの戦いで全滅した。
聖書の神は最初から人殺しの神(悪魔)なのであって偽りの父であることが史実として証明されたのである。
尚、現在のユダヤ教徒(ユダヤ人)の人種的起源は、その九割が東ヨーロッパ起源のアシュケナージであって、
マサダの戦い以前の正しい血統を持ったユダヤ民族は流浪と離散の果てにスファラディと呼ばれるようになったが、
民族としての血統の正しさは事実上失われている。
174 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 14:10:16.21 ID:pbChLPXb
聖域（教会／聖堂）では、
畏敬の念を以って慎みましょう。
新約聖書 福音書
主イエズスは、神殿の境内で商売をしていた冒涜者へ怒り、追い出した。
「父の家を商売の道具にしてはならない。」
畏敬の念を以って慎みましょう。
新約聖書 福音書
主イエズスは、神殿の境内で商売をしていた冒涜者へ怒り、追い出した。
「父の家を商売の道具にしてはならない。」
175 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 20:23:40.62 ID:pbChLPXb
ローマ・カトリック教会は、その名が示すとおりに、
聖座（ローマ）を頂点とする教皇制の宗教であります。
判断に迷ったら、最も上長である教皇様に従いましょう。
日本司教団の程度は低く、
大義（名分）もありません。
聖座（ローマ）を頂点とする教皇制の宗教であります。
判断に迷ったら、最も上長である教皇様に従いましょう。
日本司教団の程度は低く、
大義（名分）もありません。
176 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 21:40:28.61 ID:EAqrqrBP
東方正教会で洗礼を受けて、カトリックに変わった場合、東方正教会でしか認められていない聖人の名前の洗礼名をもらった場合、その洗礼名をカトリック教会でも使えますか？
177 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 04:46:40.00 ID:LEOZyNjz
主イエズスが逮捕される際に、
武装した兵士へ斬り掛かっていった
使徒聖ペトロは勇敢です。
「主を否んだ臆病者」と蔑むよりも、
初代教皇様を尊びましょう。
武装した兵士へ斬り掛かっていった
使徒聖ペトロは勇敢です。
「主を否んだ臆病者」と蔑むよりも、
初代教皇様を尊びましょう。
178 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 04:56:33.10 ID:LEOZyNjz
ロレート大聖堂
ナザレに住んでいた聖家族の家を、
天使が天空を飛翔して
イタリアのロレートへ
持ち運んだ聖伝がある。
詳細は検索のこと。
ナザレに住んでいた聖家族の家を、
天使が天空を飛翔して
イタリアのロレートへ
持ち運んだ聖伝がある。
詳細は検索のこと。
179 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 05:02:00.66 ID:LEOZyNjz
聖母御出現の巡礼地
メジュゴリエにて、太陽の奇跡
Medjugorje Sun Miracle Part 1 of 3
http://www.youtube.com/watch?v=yEvCY0Fm-co
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
メジュゴリエにて、太陽の奇跡
Medjugorje Sun Miracle Part 1 of 3
http://www.youtube.com/watch?v=yEvCY0Fm-co
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
180 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 05:31:25.21 ID:LEOZyNjz
エルサレムの聖墳墓教会 復活大祭の聖火の奇跡
http://tligblog.tenshikan.jp/?day=20091107
構造力学の理論を越える奇跡の建築
聖ヨゼフが築造した螺旋階段（ロレットチャペルの螺旋階段）
http://www.youtube.com/watch?v=Iy4ZK-7gcy0
聖女ベルナデッタの腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=y-i-y7lIeGw
http://tligblog.tenshikan.jp/?day=20091107
構造力学の理論を越える奇跡の建築
聖ヨゼフが築造した螺旋階段（ロレットチャペルの螺旋階段）
http://www.youtube.com/watch?v=Iy4ZK-7gcy0
聖女ベルナデッタの腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=y-i-y7lIeGw
181 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 05:46:28.01 ID:LEOZyNjz
「おいしい話には裏がある。」
悪魔に魂を売り渡してはいけない。
美女が老婆のような姿に変わり果てたのを
目撃したことがあります。
～省略～
新約聖書
「魔術、占いを頼る者は、火のゲヘナへ落とされる。」
十十十 カトリック＋１８８ 十十十
http://www.nihongodeok.net/thread/toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286831454/
悪魔に魂を売り渡してはいけない。
美女が老婆のような姿に変わり果てたのを
目撃したことがあります。
～省略～
新約聖書
「魔術、占いを頼る者は、火のゲヘナへ落とされる。」
十十十 カトリック＋１８８ 十十十
http://www.nihongodeok.net/thread/toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286831454/
182 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 08:14:36.88 ID:LEOZyNjz
>>156
カトリック書店・聖品販売店
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.paulus.jp/
http://www.donboscosha.com/
http://shop-pauline.jp/
http://mercy.cart.fc2.com/
http://yonohikarisha.blogspot.com/
http://tenshikan.jp/home.htm
カトリック書店・聖品販売店
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.paulus.jp/
http://www.donboscosha.com/
http://shop-pauline.jp/
http://mercy.cart.fc2.com/
http://yonohikarisha.blogspot.com/
http://tenshikan.jp/home.htm
183 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 08:28:24.57 ID:LEOZyNjz
>>156
聖書 フェデリコ・バルバロ 講談社
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
カトリック祈祷書 祈りの友（普及判）
http://shop-pauline.jp/?pid=2196592
バチカン放送局
http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
カトリックに関するカテゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF
聖書 フェデリコ・バルバロ 講談社
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
カトリック祈祷書 祈りの友（普及判）
http://shop-pauline.jp/?pid=2196592
バチカン放送局
http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
カトリックに関するカテゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF
184 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 08:40:20.79 ID:LEOZyNjz
■ いやしのためのミサ
7/10, 10/9 (すべて第2日曜) 14:00～
聖心女子大学聖堂で（渋谷区広尾4-3-1）
カトリック東京大司教区 情報コーナー
ミサ・黙想会・祈りの集い等
http://www.tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/e-vivid.htm
7/10, 10/9 (すべて第2日曜) 14:00～
聖心女子大学聖堂で（渋谷区広尾4-3-1）
カトリック東京大司教区 情報コーナー
ミサ・黙想会・祈りの集い等
http://www.tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/e-vivid.htm
185 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 10:21:34.15 ID:LEOZyNjz
186 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 07:17:12.57 ID:xUJXczsC
>>175
イエズス会の司祭は両極端です。
霊性が高い司祭と、
邪悪な司祭に分かれています。
霊魂の救済を、なおざりにして
政治へ過干渉しているような連中は信用するな。
ジューダス・プリースト（邪悪な司祭）に
警戒すること！！
教会の内部に異端者が入り込んでいる。
イエズス会の司祭は両極端です。
霊性が高い司祭と、
邪悪な司祭に分かれています。
霊魂の救済を、なおざりにして
政治へ過干渉しているような連中は信用するな。
ジューダス・プリースト（邪悪な司祭）に
警戒すること！！
教会の内部に異端者が入り込んでいる。
187 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 07:21:17.65 ID:xUJXczsC
>>175
福者エリザベト・カノリ・モラの預言
しかし会則を守らない修道者達は災い！ 彼らは、３倍不幸だ！
彼らは全員、かの恐ろしき天罰に打たれるだろう。
http://therese.fc2web.com/prophecy2.htm
聖ヨハネ・ボスコ（ドン・ボスコ）
聖ドン・ボスコが見た、とても有名な
二本の柱と言う預言的な夢があります。
http://therese.fc2web.com/prophecy2.htm
福者エリザベト・カノリ・モラの預言
しかし会則を守らない修道者達は災い！ 彼らは、３倍不幸だ！
彼らは全員、かの恐ろしき天罰に打たれるだろう。
http://therese.fc2web.com/prophecy2.htm
聖ヨハネ・ボスコ（ドン・ボスコ）
聖ドン・ボスコが見た、とても有名な
二本の柱と言う預言的な夢があります。
http://therese.fc2web.com/prophecy2.htm
188 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 08:22:47.91 ID:xUJXczsC
神さまの声が聞こえる : おん父のすばらしいご計画
燦葉出版社
キリストに出合う体験した事実を始めて語る。
超自然体験から啓示を授け、キリスト教の本質を解き明かし、
より深い真実(神との一致)に迫る。
http://webcatplus.nii.ac.jp/webcatplus/details/book/3539041.html
燦葉出版社
キリストに出合う体験した事実を始めて語る。
超自然体験から啓示を授け、キリスト教の本質を解き明かし、
より深い真実(神との一致)に迫る。
http://webcatplus.nii.ac.jp/webcatplus/details/book/3539041.html
189 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 09:12:22.61 ID:xUJXczsC
主イエズスおよび聖母の生理現象
マルタ・ロバン、ルイザ・ピッカレータ、などの聖人たちは、
飲食することなく、御聖体のみで生きたといわれています。
すなわち、一切の排泄が無かった事実を意味します。
後発の聖人ですら排泄が無かったのですから、
神であり人でもある主キリストと、最高位の聖人である聖母にも、
醜く不快な生理現象は、有り得なかったと存じます。
マルタ・ロバン、ルイザ・ピッカレータ、などの聖人たちは、
飲食することなく、御聖体のみで生きたといわれています。
すなわち、一切の排泄が無かった事実を意味します。
後発の聖人ですら排泄が無かったのですから、
神であり人でもある主キリストと、最高位の聖人である聖母にも、
醜く不快な生理現象は、有り得なかったと存じます。
190 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 14:44:00.42 ID:/+IgCOLm
とおりすがり様
また、ぉ愛する機会がぁる時に詳しく教えて下さい(´ω｀)♪+゜
暑くなってきたんで体調崩さなぃょぅにして下さいねっ♪+゜
ちあらちゃんにしゃぶしゃぶ
こんなやつのなかまになりたいか。
また、ぉ愛する機会がぁる時に詳しく教えて下さい(´ω｀)♪+゜
暑くなってきたんで体調崩さなぃょぅにして下さいねっ♪+゜
ちあらちゃんにしゃぶしゃぶ
こんなやつのなかまになりたいか。
191 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 19:58:53.24 ID:xUJXczsC
巨悪の代名詞とも云えるフリーメーソン、イルミナティ、
ロスチャイルド、ロックフェラー、
「無能な雑魚」だと侮っていた者たちの、
反攻を受けて脅かされているのだろう？ｗ
「どんな時にも、逆転はあるんだ。」マンガ喧嘩商売より引用
FF6低レベル1人でラスボス撃破 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=m3LzCGeqM7I
ロスチャイルド、ロックフェラー、
「無能な雑魚」だと侮っていた者たちの、
反攻を受けて脅かされているのだろう？ｗ
「どんな時にも、逆転はあるんだ。」マンガ喧嘩商売より引用
FF6低レベル1人でラスボス撃破 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=m3LzCGeqM7I
192 ：神も仏も名無しさん：2011/06/12(日) 03:18:58.97 ID:6sxshpci
性善説も性悪説も無い。
善良な人々と、悪い連中が居るだけだ。
多様的な人格（個性）を、
一つの説のみで、縛れるわけがないでしょう。
善良な人々と、悪い連中が居るだけだ。
多様的な人格（個性）を、
一つの説のみで、縛れるわけがないでしょう。
193 ：神も仏も名無しさん：2011/06/12(日) 08:00:34.42 ID:6sxshpci
>>175
遠藤周作の支持者、真生会館に巣食う連中、
地獄や煉獄などの来世を否定する者、
正平協、誤謬を吹聴する者、
聖座へ弓引く逆徒、
カテキズムに従えない異端者どもは、
教会の外へ飛び出して、分派でも起こせばいい。
本来ならば、破門されても
文句は言えない立場のはずだけどね。
遠藤周作の支持者、真生会館に巣食う連中、
地獄や煉獄などの来世を否定する者、
正平協、誤謬を吹聴する者、
聖座へ弓引く逆徒、
カテキズムに従えない異端者どもは、
教会の外へ飛び出して、分派でも起こせばいい。
本来ならば、破門されても
文句は言えない立場のはずだけどね。
194 ：神も仏も名無しさん：2011/06/12(日) 09:29:35.87 ID:6sxshpci
宗教の意義と定義
・霊魂の領域を扱うこと。
・死後の来世に於ける救済を扱うこと。
・創造主や霊的存在などの超越者の存在を認めること。
政治／社会運動に精を出してる聖職者は、
宗教者とは呼べません。
宗教は、宗教らしくあるべきです。
・霊魂の領域を扱うこと。
・死後の来世に於ける救済を扱うこと。
・創造主や霊的存在などの超越者の存在を認めること。
政治／社会運動に精を出してる聖職者は、
宗教者とは呼べません。
宗教は、宗教らしくあるべきです。
195 ：神も仏も名無しさん：2011/06/12(日) 12:23:48.46 ID:6sxshpci
聖母を軽視する異端者たちへの反論
人の身内を悪く言うのは、
非礼だという認識はあるだろう？
それならば、神の母親であるマリアへも敬意を示せ。
主の御怒りは、お前たちへ向かって
燃え上がっている。
人の身内を悪く言うのは、
非礼だという認識はあるだろう？
それならば、神の母親であるマリアへも敬意を示せ。
主の御怒りは、お前たちへ向かって
燃え上がっている。
196 ：神も仏も名無しさん：2011/06/12(日) 12:31:53.06 ID:6sxshpci
柔和な神様へ向かって怒り吠えることもないでしょう。
冒涜者は卑劣で、増長するのが特徴です。
イタリア製エポキシ加工クロスメダイ（イエスのみ心）
http://www.paulus.jp/zoom/35584
http://www.paulus.jp/product/4935
恐怖心や利害のみを動機とするのは、
畜生以下の生き方です。
冒涜者は卑劣で、増長するのが特徴です。
イタリア製エポキシ加工クロスメダイ（イエスのみ心）
http://www.paulus.jp/zoom/35584
http://www.paulus.jp/product/4935
恐怖心や利害のみを動機とするのは、
畜生以下の生き方です。
197 ：神も仏も名無しさん：2011/06/12(日) 12:35:37.01 ID:6sxshpci
旧約聖書 天地創造
≪創世の書≫ 訳注： フェデリコ・バルバロ
学術文庫 講談社
発行年月日：2011/04/11
定価（税込）：924円
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2920468
≪創世の書≫ 訳注： フェデリコ・バルバロ
学術文庫 講談社
発行年月日：2011/04/11
定価（税込）：924円
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2920468
198 ：神も仏も名無しさん：2011/06/12(日) 17:50:15.52 ID:6sxshpci
無から有は生じない。
宇宙の始まりを意識するならば、
創造主である神の存在に辿り着くはずだ。
宇宙論が説く高等数式の理論武装など、
後付けの帳尻合わせにすぎない。
宇宙の始まりを意識するならば、
創造主である神の存在に辿り着くはずだ。
宇宙論が説く高等数式の理論武装など、
後付けの帳尻合わせにすぎない。
199 ：神も仏も名無しさん：2011/06/12(日) 18:04:47.12 ID:6sxshpci
200 ：神も仏も名無しさん：2011/06/12(日) 20:54:03.56 ID:6sxshpci
問い：親族に「前科者」「暴力団員」「共産党員」「左翼」
「カルト団体信者」「外国人」等がいる場合は、
国家公務員になれませんか？
回答：社会的に問題がある者等が周辺にいることによって、
国家公務員としての職務の適性や公正性に問題点が生じるかが、
採用の判断となると思います。
「カルト団体信者」「外国人」等がいる場合は、
国家公務員になれませんか？
回答：社会的に問題がある者等が周辺にいることによって、
国家公務員としての職務の適性や公正性に問題点が生じるかが、
採用の判断となると思います。
201 ：神も仏も名無しさん：2011/06/12(日) 21:06:49.62 ID:6sxshpci
「やらぬ善より、やる偽善」という名言が流行っているそうですね。
キリスト者も同じです。まずは動け。
秘跡、祈り、信心、善行、宣教、など。
何もしてないヤツが、他者を裁くなよ。
キリスト者も同じです。まずは動け。
秘跡、祈り、信心、善行、宣教、など。
何もしてないヤツが、他者を裁くなよ。
202 ：神も仏も名無しさん：2011/06/12(日) 21:31:18.63 ID:6sxshpci
詭弁で煙に巻く異端者ども
「心の内で礼拝していれば、聖変化の際は立ったままでもよい。」
誤謬に満ちた詭弁ですね。
まずは形のうえで礼拝を表すほうが正しい。
上司へ向かって不遜な態度で接しながら、
「実は、心の内で敬意を表しています」などとは絶対に言えない。
これこそ「やらぬ善より、やる偽善」
「心の内で礼拝していれば、聖変化の際は立ったままでもよい。」
誤謬に満ちた詭弁ですね。
まずは形のうえで礼拝を表すほうが正しい。
上司へ向かって不遜な態度で接しながら、
「実は、心の内で敬意を表しています」などとは絶対に言えない。
これこそ「やらぬ善より、やる偽善」
203 ：神も仏も名無しさん：2011/06/12(日) 21:41:55.04 ID:6sxshpci
204 ：神も仏も名無しさん：2011/06/13(月) 06:59:05.27 ID:yhTjbJLi
とても現実的であり使徒的です。実生活における家庭の絆 社会の絆 学校などでの絆と比較してみましょう
社会生活での関わりが垣間見えるカトリック新聞とかがその辺で買えたらいいのだが
カトリックの儀式的な振る舞いにいちいち躓くプロテスタントは、その植え込まれた感情や動機がどこから来たのか早めに探った方が安全
社会生活での関わりが垣間見えるカトリック新聞とかがその辺で買えたらいいのだが
カトリックの儀式的な振る舞いにいちいち躓くプロテスタントは、その植え込まれた感情や動機がどこから来たのか早めに探った方が安全
206 ：神も仏も名無しさん：2011/06/13(月) 08:06:04.84 ID:yhTjbJLi
>>204 補足
公教会（カトリック）の究極的な目標は、
天国の門をくぐること（霊魂の救済）であるのを忘れずに。
どのような代償を支払ってでも、永遠の滅びは避けるべき。
新約聖書
「五体満足で地獄へ落ちるよりは、
手足を失ってでも救われたほうが遥かにマシである。」
公教会（カトリック）の究極的な目標は、
天国の門をくぐること（霊魂の救済）であるのを忘れずに。
どのような代償を支払ってでも、永遠の滅びは避けるべき。
新約聖書
「五体満足で地獄へ落ちるよりは、
手足を失ってでも救われたほうが遥かにマシである。」
207 ：神も仏も名無しさん：2011/06/13(月) 08:26:54.27 ID:yhTjbJLi
>>198-199
無神論の矛盾と論理の破綻
唯物的ではない霊的な超自然現象を、
物理的な手法によって論じるのは、
視点および次元がズレています。
せめて、検出不可能の
不可知論ぐらいに止（とど）めて欲しかった。
無神論の矛盾と論理の破綻
唯物的ではない霊的な超自然現象を、
物理的な手法によって論じるのは、
視点および次元がズレています。
せめて、検出不可能の
不可知論ぐらいに止（とど）めて欲しかった。
208 ：神も仏も名無しさん：2011/06/13(月) 09:34:03.19 ID:yhTjbJLi
>>204
新約聖書
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではなく、
天の父の御旨を行う者が、天の国へ入れるのである。」
「天の父が完全であるように、あなた方も完全でありなさい。」
新約聖書
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではなく、
天の父の御旨を行う者が、天の国へ入れるのである。」
「天の父が完全であるように、あなた方も完全でありなさい。」
209 ：神も仏も名無しさん：2011/06/13(月) 15:57:33.09 ID:yhTjbJLi
この国（日本）では、堕胎が合法化・正当化されている。
悪魔崇拝者が幼子を生贄とするように、
呪術者が生贄を捧げるように、
邪教が他者の不幸を代価とするように、
この国の堕胎は、国家が計画的に主導した魔術的な怨念です。
悪魔崇拝者が幼子を生贄とするように、
呪術者が生贄を捧げるように、
邪教が他者の不幸を代価とするように、
この国の堕胎は、国家が計画的に主導した魔術的な怨念です。
210 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2011/06/13(月) 16:25:02.87 ID:zjxa264F
>>203
今は「絵踏み」だよｗ
今は「絵踏み」だよｗ
211 ：宗教法人GLAの教義によれば：2011/06/13(月) 19:27:51.08 ID:Lo0dAFTY
◆エホバ＝ヤハウェ＝アラー＝高橋信次＝エル･ランティ◆
（釈迦、イエス･キリスト、モーセはエル･ランティの意識の一部）
◆大天使ミカエル＝アポロ＝エリヤ＝マルティン･ルター＝如意輪観音＝高橋佳子◆
212 ：神も仏も名無しさん：2011/06/13(月) 20:37:16.30 ID:yhTjbJLi
メジュゴリエの聖母 2011年5月25日のメッセージ
http://www.youtube.com/watch?v=pKeFxvzwLyw
http://www.youtube.com/watch?v=pKeFxvzwLyw
213 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 05:56:15.42 ID:IBafSyQ/
♪家庭内の不一致に対し、主と共に立ち向かって実を結ぶ者はさ～い～わ～い～
215 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 11:35:52.68 ID:IBafSyQ/
>>213
「なさぬ善より、する偽善」
（詩を創るより田を造れ。）>>201
何もしないヤツよりは、
動いて結果を残したほうがマシでしょう。
震災直後に必要なのは、
援助物資であり、折り鶴ではありません。
「なさぬ善より、する偽善」
（詩を創るより田を造れ。）>>201
何もしないヤツよりは、
動いて結果を残したほうがマシでしょう。
震災直後に必要なのは、
援助物資であり、折り鶴ではありません。
216 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 12:31:58.52 ID:IBafSyQ/
行いを誉められた時の不思議な葛藤と違和感が信仰に導く
218 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 14:53:29.31 ID:IBafSyQ/
新約聖書
「〝はい〟なら〝はい〟、
〝いいえ〟なら〝いいえ〟とだけ言いなさい。
それ以外は悪魔から出る。」
具体例
嘘偽り、偽証、利益誘導、ほのめかし、
曖昧な表現、聞こえよがし、おためごかし、等。
「〝はい〟なら〝はい〟、
〝いいえ〟なら〝いいえ〟とだけ言いなさい。
それ以外は悪魔から出る。」
具体例
嘘偽り、偽証、利益誘導、ほのめかし、
曖昧な表現、聞こえよがし、おためごかし、等。
219 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 18:05:53.49 ID:hmAwo6S9
「来世も天国もありません」ホーキング博士
ホーキングさんは、当たり前のことを言っただけだね。
すまんがホモみたいな無神論者に我が子を預ける気がしないな
222 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 21:21:42.28 ID:IBafSyQ/
嫌悪感を催す作品で、芸術家・
アーティストを気取る者たちが居る。
それは芸術などと呼べず、ただの悪趣味です。
芸術とは、美しく純粋なものです。
直感的に美を感じ取れる作品こそが芸術です。
悪趣味が蔓延している社会病理を拒絶しましょう。
アーティストを気取る者たちが居る。
それは芸術などと呼べず、ただの悪趣味です。
芸術とは、美しく純粋なものです。
直感的に美を感じ取れる作品こそが芸術です。
悪趣味が蔓延している社会病理を拒絶しましょう。
エミリーローズめちゃくちゃ面白かったよ。カトリックの映画って多いですね。
ゴッドファーザーIIIもそうですね。
ゴッドファーザーIIIもそうですね。
224 ：神も仏も名無しさん：2011/06/15(水) 04:52:11.57 ID:sbGzdE+I
イエズスはこう言われます。
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣ (1146)。
http://nowaksvd.net/jiai/jiai02.htm
神のいつくしみへの礼拝 イエスよ、あなたに信頼します
[聖母の騎士社] 当店価格: 630円 (税込)
http://www.paulus.jp/product/2106
『神のいつくしみの使者 聖ファウスティナの生涯』
いつくしみセンター発行 価格：1,050円
http://mercy.cart.fc2.com/ca9/1/p-r-s/
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣ (1146)。
http://nowaksvd.net/jiai/jiai02.htm
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225 ：神も仏も名無しさん：2011/06/15(水) 05:02:20.01 ID:sbGzdE+I
226 ：神も仏も名無しさん：2011/06/15(水) 05:50:48.26 ID:sbGzdE+I
プロテスタントは差別的ですよね。
未信者以下のくせに。
ノンクリスチャン
ノン・クリスチャンと同義の語彙として、
異教徒[4]、偶像教徒[5]、非再生者[6]があり、
ノンクリスチャンの神学上の定義は
「罪の中に死んだ者」[8]、「サタンの子」[10]、「悪魔の子」[11]、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3
未信者以下のくせに。
ノンクリスチャン
ノン・クリスチャンと同義の語彙として、
異教徒[4]、偶像教徒[5]、非再生者[6]があり、
ノンクリスチャンの神学上の定義は
「罪の中に死んだ者」[8]、「サタンの子」[10]、「悪魔の子」[11]、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3
227 ：神も仏も名無しさん：2011/06/15(水) 10:36:46.41 ID:sbGzdE+I
228 ：神も仏も名無しさん：2011/06/15(水) 10:42:47.20 ID:sbGzdE+I
人類へ最も影響を与えた人物は、
キリストだと云われている。
人類史上最高のスーパースター「ナザレのイエズス」
キリスト以後（西暦）２０００年を経た今でも、
世界最大の信者数を誇り、
歴史上の戦争からキリスト教芸術まで、
影響力は多岐に亘る。
キリストだと云われている。
人類史上最高のスーパースター「ナザレのイエズス」
キリスト以後（西暦）２０００年を経た今でも、
世界最大の信者数を誇り、
歴史上の戦争からキリスト教芸術まで、
影響力は多岐に亘る。
229 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 08:21:30.83 ID:HroYHIHh
>>204
本当に優しい人は、厳しさをも併せ持っている。
御父（ＹＨＷＨ）の父性を拒絶しないように。
神の厳しさは、慈愛と正義が根源となっています。
（現世および来世に於いても）
裁き主が罰を与えるのは義です。
被害者を顧みないほうが、無慈悲でしょう。
本当に優しい人は、厳しさをも併せ持っている。
御父（ＹＨＷＨ）の父性を拒絶しないように。
神の厳しさは、慈愛と正義が根源となっています。
（現世および来世に於いても）
裁き主が罰を与えるのは義です。
被害者を顧みないほうが、無慈悲でしょう。
230 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 12:58:50.29 ID:HroYHIHh
>>220 >>225
新約聖書
「天に宝を積む。」
新約聖書に於ける語句を置き換えて読めば解ける。
欧州の神学者の説です。
「富」や「宝」などは、
信心、善意、功徳、宣教、護教、などを意味する。
「負債」などは、罪を意味する。
新約聖書
「天に宝を積む。」
新約聖書に於ける語句を置き換えて読めば解ける。
欧州の神学者の説です。
「富」や「宝」などは、
信心、善意、功徳、宣教、護教、などを意味する。
「負債」などは、罪を意味する。
231 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 13:07:32.67 ID:HroYHIHh
>>230 追記
新約聖書の「不正な管理人」の喩えは、
不正な富（不純な救済）によって、
天国へ入った人の物語。
どのような動機であれ、
結果的に他者の霊魂を救ったという
事実は尊い。
「成さぬ善より、成す偽善」
（詩を創るより、田を造れ）
新約聖書の「不正な管理人」の喩えは、
不正な富（不純な救済）によって、
天国へ入った人の物語。
どのような動機であれ、
結果的に他者の霊魂を救ったという
事実は尊い。
「成さぬ善より、成す偽善」
（詩を創るより、田を造れ）
232 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 18:14:51.19 ID:HroYHIHh
233 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 05:47:15.74 ID:9PrjP3DI
234 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 06:37:58.65 ID:PbYaBAhK
原発震災は秋田の聖母のメッセージでいうところの大天罰が下ったの？
235 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 06:52:10.29 ID:9PrjP3DI
名前は、三文字が立派で格好が良い。
例を挙げると、
山本五十六、本田宗一郎、橋本龍太郎、
小泉純一郎、松下幸之助、など。
「一（はじめ）」や「努（つとむ）」など、
たった一文字の人って、
名付けた親に愛されているのだろうか、と思ってしまうね。
例を挙げると、
山本五十六、本田宗一郎、橋本龍太郎、
小泉純一郎、松下幸之助、など。
「一（はじめ）」や「努（つとむ）」など、
たった一文字の人って、
名付けた親に愛されているのだろうか、と思ってしまうね。
236 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 08:00:34.91 ID:9PrjP3DI
237 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 09:09:35.68 ID:9PrjP3DI
我々の世代に、
戦犯（戦争犯罪者）など居ない。
若い女の子たちにまで、
謝罪を要求するのは、
如何なものかと存じます。
戦犯（戦争犯罪者）など居ない。
若い女の子たちにまで、
謝罪を要求するのは、
如何なものかと存じます。
238 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 23:53:29.41 ID:qCctUOBS
聖母マリアはユダヤ教徒！キリスト教徒ではありません、なぜなら聖母は洗礼を受けていません。
239 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 02:31:53.89 ID:jAZgOzYv
240 ：カトリック教会の歴史：2011/06/18(土) 10:00:45.52 ID:IkuwOECc
聖書は 人殺しだめとか言いながら
自分の民族を守る 人殺しは よしとしてたり
ユダヤ人・同性愛者虐待、魔女狩りや 十字軍･･･
宗教の名のもとに 南米ｲﾝﾃﾞｨｵが 虐殺されたり
いまだに 宗教のために 戦争がなくならなかったり･･･
教会って なんなんやろ。
自分の民族を守る 人殺しは よしとしてたり
ユダヤ人・同性愛者虐待、魔女狩りや 十字軍･･･
宗教の名のもとに 南米ｲﾝﾃﾞｨｵが 虐殺されたり
いまだに 宗教のために 戦争がなくならなかったり･･･
教会って なんなんやろ。
映画『剣と十字架』
を見れば教会が一枚岩ではなくて色々煩ってきたことが少しみえてくる
テンプル騎士団は異端の烙印を捺された
かつてフランシスコは脱走兵と言われた
を見れば教会が一枚岩ではなくて色々煩ってきたことが少しみえてくる
テンプル騎士団は異端の烙印を捺された
かつてフランシスコは脱走兵と言われた
242 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 13:17:17.86 ID:XWMcelyO
教会とは・・・・・
バカにつける薬であり、聖職者達の金儲けの道具であるｗ
マルクスは『宗教は阿片なり』と言ったがそんなのは甘い考え。
そもそも俺は反共主義者（反キリスト教主義でもあるが）だしね。
キリスト教とは人々を必ず不幸に陥れる劇薬である。
まあ安楽死したいアホにはお勧めですけどねｗ
バカにつける薬であり、聖職者達の金儲けの道具であるｗ
マルクスは『宗教は阿片なり』と言ったがそんなのは甘い考え。
そもそも俺は反共主義者（反キリスト教主義でもあるが）だしね。
キリスト教とは人々を必ず不幸に陥れる劇薬である。
まあ安楽死したいアホにはお勧めですけどねｗ
243 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 16:08:58.58 ID:RnFwS8Av
現代の神秘家アレキサンドリーナ・マリア・ダ・コスタにおける
イエズスのご受難
編者：ウムベルト・Ｍ・パスクワレ神父
訳者：A・デルコル神父
判型：165×110mm
頁数：300頁
価格：1500円
http://yonohikarisha.blogspot.com/p/blog-page_8881.html
イエズスのご受難
編者：ウムベルト・Ｍ・パスクワレ神父
訳者：A・デルコル神父
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244 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 16:11:22.80 ID:RnFwS8Av
テレーゼ・ノイマン
著者：カール・デンライトネル著
判型：175×110mm
頁数：137頁
価格：550円
ドン・ボスコ社
旧装幀
http://yonohikarisha.blogspot.com/p/blog-page_8881.html
著者：カール・デンライトネル著
判型：175×110mm
頁数：137頁
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ドン・ボスコ社
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http://yonohikarisha.blogspot.com/p/blog-page_8881.html
245 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 20:34:56.07 ID:RnFwS8Av
被造界の中の神の王国１～４
ルイザ・ピッカレータの手記／森口芙美子訳
「御旨の小さな娘」と名づけられた聖女ピッカレータの霊的自叙伝。
16歳にして自らを生けにえとして捧げ、
主の受錐と天の王国の秘義にあずかる82年の生涯。
聖体のみを食物とし、病床に座したままの驚くべき神秘体験の全容を明かす。
没後50年の今にして列福調査中。
「私は誰か、そしてあなたは何者なのか？」
「思いは天に 眼差しは十字架に 心はそのお方を愛するために…」
http://tenshikan.jp/catalog.htm
ルイザ・ピッカレータの手記／森口芙美子訳
「御旨の小さな娘」と名づけられた聖女ピッカレータの霊的自叙伝。
16歳にして自らを生けにえとして捧げ、
主の受錐と天の王国の秘義にあずかる82年の生涯。
聖体のみを食物とし、病床に座したままの驚くべき神秘体験の全容を明かす。
没後50年の今にして列福調査中。
「私は誰か、そしてあなたは何者なのか？」
「思いは天に 眼差しは十字架に 心はそのお方を愛するために…」
http://tenshikan.jp/catalog.htm
246 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 06:37:58.02 ID:n3e4LMRQ
『聖母マリア像の涙』
1973年～秋田の修道院・聖体奉仕会で起きた不思議な出来事、
マリア像から101回の涙が流れ落ちるなど、
一連の現象に立ち会った著者によるルポルタージュ。
安田貞治神父著 エンデルレ書店発行
B6判 418頁 カバー付
このご出現について、1984年に当時の新潟教区長・伊藤庄治郎司教により
教会認可が与えられました。
以来、秋田には、聖母を慕う人々が巡礼に訪れ続けています。
価格：2,310円
http://mercy.cart.fc2.com/ca10/39/p-r-s/
1973年～秋田の修道院・聖体奉仕会で起きた不思議な出来事、
マリア像から101回の涙が流れ落ちるなど、
一連の現象に立ち会った著者によるルポルタージュ。
安田貞治神父著 エンデルレ書店発行
B6判 418頁 カバー付
このご出現について、1984年に当時の新潟教区長・伊藤庄治郎司教により
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価格：2,310円
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247 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 06:40:38.98 ID:n3e4LMRQ
冊子『聖アルフォンソによる煉獄の霊魂のためのノヴェナ』
レデンプトール会創立者聖アルフォンソ・デ・リゴリによる、
煉獄の霊魂のための９日間の祈り（ノヴェナ）です。
いつくしみセンター発行
四六判 20頁
煉獄の霊魂を助けることは、天に大きな功徳を積むこととなり、
いつの日か天に上げられた霊魂が今度はわたしたちを助けてくれることでしょう。
（ISBN 4-902144-13-0）
価格：315円
http://mercy.cart.fc2.com/ca9/43/p-r-s/
レデンプトール会創立者聖アルフォンソ・デ・リゴリによる、
煉獄の霊魂のための９日間の祈り（ノヴェナ）です。
いつくしみセンター発行
四六判 20頁
煉獄の霊魂を助けることは、天に大きな功徳を積むこととなり、
いつの日か天に上げられた霊魂が今度はわたしたちを助けてくれることでしょう。
（ISBN 4-902144-13-0）
価格：315円
http://mercy.cart.fc2.com/ca9/43/p-r-s/
248 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 06:59:34.36 ID:n3e4LMRQ
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
[高間友の会 12]
当店価格: 210円 (税込)
煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？
この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。
著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
http://www.paulus.jp/product/4359
[高間友の会 12]
当店価格: 210円 (税込)
煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？
この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。
著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
http://www.paulus.jp/product/4359
放蕩息子の鬼兄貴みたいな人にいきなり会いませんように。
司祭に会えますように。
こまけぇこと知らずにただ現存を信じてる柔和なおばあちゃんに会って自分の頭でっかちと実りのなさを恥じらえますように。
司祭に会えますように。
こまけぇこと知らずにただ現存を信じてる柔和なおばあちゃんに会って自分の頭でっかちと実りのなさを恥じらえますように。
難しいことに夢中なアンチクの襲撃や脅かしからカトリック老人ホームやカトリック幼稚園、その他あらゆる宗教のあらゆる施設をお守りくだしあ
私を反社会的なアンチクの仲間から贖い出してくだしあ
私を反社会的なアンチクの仲間から贖い出してくだしあ
251 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 23:29:33.90 ID:n3e4LMRQ
完徳の道
イエズスの聖テレジア 著 東京女子カルメル会 訳
Ａ6判並製 413頁
定価 1,260円（本体1,200円+税）
カトリックやカルメル会の改革のためにスペイン各地を奔走し、
清貧と規律の再生を目指した聖テレジアが、跣足カルメル会の修道女にあてたもの。
とりわけ本書では、念禱（内面的な沈黙の祈り）という聖テレジアの祈りの本質が、
人々へ向けて情熱をもって語られている。
歴史を超えて永遠に古びることのない古典的著作が、新たな装丁で再版。
http://www.donboscosha.com/product/443
イエズスの聖テレジア 著 東京女子カルメル会 訳
Ａ6判並製 413頁
定価 1,260円（本体1,200円+税）
カトリックやカルメル会の改革のためにスペイン各地を奔走し、
清貧と規律の再生を目指した聖テレジアが、跣足カルメル会の修道女にあてたもの。
とりわけ本書では、念禱（内面的な沈黙の祈り）という聖テレジアの祈りの本質が、
人々へ向けて情熱をもって語られている。
歴史を超えて永遠に古びることのない古典的著作が、新たな装丁で再版。
http://www.donboscosha.com/product/443
252 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 23:48:22.32 ID:n3e4LMRQ
'11･6/19 新刊のお知らせ
新刊 教皇ピオ十二世回勅「教会はキリストのからだ」
エウジェニオ・パチェリ 1943 澤田和夫訳・解説
「第二次大戦中のことであった。
ピオ十二世の新しい回勅が出るといううわさがひろまった時、
人はこれが世界平和とか社会秩序に関する回勅ではないかと考えた。
ところが1943年に発布されたのが、この「キリストの神秘体」である。
われわれは「教会」を新たに知らなくてはならない。
新書判128頁、税込1,050円、
送料はサービスいたします。ご注文をお待ちします。
http://tenshikan.jp/home.htm
新刊 教皇ピオ十二世回勅「教会はキリストのからだ」
エウジェニオ・パチェリ 1943 澤田和夫訳・解説
「第二次大戦中のことであった。
ピオ十二世の新しい回勅が出るといううわさがひろまった時、
人はこれが世界平和とか社会秩序に関する回勅ではないかと考えた。
ところが1943年に発布されたのが、この「キリストの神秘体」である。
われわれは「教会」を新たに知らなくてはならない。
新書判128頁、税込1,050円、
送料はサービスいたします。ご注文をお待ちします。
http://tenshikan.jp/home.htm
253 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 10:21:56.79 ID:0zhdEtdW
>>213 >>215-216 >>206 >>208
主キリストの十字架による贖罪で人類が得たのは、
天国へ入れる権利であり、
無条件な救済ではございません。
義務を果たした者だけが、
権利を行使できる。
何もせずに救われるなどと、
曲解することなきように。
主キリストの十字架による贖罪で人類が得たのは、
天国へ入れる権利であり、
無条件な救済ではございません。
義務を果たした者だけが、
権利を行使できる。
何もせずに救われるなどと、
曲解することなきように。
254 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 10:37:48.34 ID:0zhdEtdW
>>204-216
主キリストの十字架による贖罪で全人類が得たのは、
『天国へ入れる権利』であり、
『無条件の救済』ではない。
義務を果たした者だけが、
権利を行使できる。
何もせずに救われるなどと、
曲解することなきように。
主キリストの十字架による贖罪で全人類が得たのは、
『天国へ入れる権利』であり、
『無条件の救済』ではない。
義務を果たした者だけが、
権利を行使できる。
何もせずに救われるなどと、
曲解することなきように。
行いによる義認につきまとう優越感や排他的思考との戦いに自力では勝てない
こういう葛藤や祈りを起こさせる為にも基本的行い 奉仕は必要といえそうだ。聖霊による理解が与えられると優越的排他的思考な方にあっても簡単に躓かなくなる
児童虐待してしまう親はこの辺りの葛藤や祈りが足りない
与えられた賜物を用いて キリストの体となって 足りない者に対しイライラせず 主と共にみこころを行ふ
こういう葛藤や祈りを起こさせる為にも基本的行い 奉仕は必要といえそうだ。聖霊による理解が与えられると優越的排他的思考な方にあっても簡単に躓かなくなる
児童虐待してしまう親はこの辺りの葛藤や祈りが足りない
与えられた賜物を用いて キリストの体となって 足りない者に対しイライラせず 主と共にみこころを行ふ
256 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 12:41:14.67 ID:0zhdEtdW
聖書の御言葉
「私（天主）以外に神は居ない。」
日本語訳の「神」は誤訳だという説がある。
ヘブライ語などの原語が意味するのは、
「創造主／超越者」という語義ならば、
理論的には、多神教の神々も存在できる。
多神教の神々は、創造主でも全能者でもなく、
初めがある不完全で虚ろな霊的存在でしょう。
「私（天主）以外に神は居ない。」
日本語訳の「神」は誤訳だという説がある。
ヘブライ語などの原語が意味するのは、
「創造主／超越者」という語義ならば、
理論的には、多神教の神々も存在できる。
多神教の神々は、創造主でも全能者でもなく、
初めがある不完全で虚ろな霊的存在でしょう。
257 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 12:43:46.74 ID:0zhdEtdW
>>256
新約聖書
「この世（現世）でも、あの世（来世）にも居る反キリスト。」
現世での反キリストは、人間が天主へ反抗する被造物の不遜。
来世（霊界）での反キリストは、サタン、悪魔、悪霊、邪神、他宗教の神々。
新約聖書
「この世（現世）でも、あの世（来世）にも居る反キリスト。」
現世での反キリストは、人間が天主へ反抗する被造物の不遜。
来世（霊界）での反キリストは、サタン、悪魔、悪霊、邪神、他宗教の神々。
258 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 12:46:24.41 ID:0zhdEtdW
>>258
教会どころか実社会において多発してる。
現実的上下関係についていけずにルター便乗団よりかは、先祖のかたみを大切にしたり先祖の顔を見ている先祖崇拝者とかの方が社会人として機能してるようだ
カトリック新聞を読むとなぜプロテスタントの侵食？に少々警戒してるのか少し見えてくる
洗礼までの勉強会は必要だとおもた
教会どころか実社会において多発してる。
現実的上下関係についていけずにルター便乗団よりかは、先祖のかたみを大切にしたり先祖の顔を見ている先祖崇拝者とかの方が社会人として機能してるようだ
カトリック新聞を読むとなぜプロテスタントの侵食？に少々警戒してるのか少し見えてくる
洗礼までの勉強会は必要だとおもた
260 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 15:58:43.66 ID:QFPr+jRX
今のカトリック教会の信者で教会の奉仕やその他の関連施設の
ボランティアしている人たちは比較的裕福で時間もある階層です。
しかし最近信者になった人はメンヘラがダントツで多い。
こういう人たちは教会の偽善者たちに慰めてもらって満足
えいるのでしょう。
ボランティアしている人たちは比較的裕福で時間もある階層です。
しかし最近信者になった人はメンヘラがダントツで多い。
こういう人たちは教会の偽善者たちに慰めてもらって満足
えいるのでしょう。
261 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 16:03:16.88 ID:QFPr+jRX
カトリックは「私たちの罪を許してください」と言う祈りが
多いからどうしても思考が内向きになってしまう。
だから若い司祭でも鬱になる人が多い。上品な宗教ではあるが
カビ臭いし、陰気な雰囲気がする。
多いからどうしても思考が内向きになってしまう。
だから若い司祭でも鬱になる人が多い。上品な宗教ではあるが
カビ臭いし、陰気な雰囲気がする。
迷信的で(ちゃんと吟味されている)超自然的な聖霊の働きに委ねる所が大きい
偽善だというとりとめない問いに打ち勝つ答えは十字架の死そのもの。自力でその道を行けると考えてるからイカレ気味になんだろうな
７つの秘蹟ゆえの厳格さは有り難いししょうがない
偽善だというとりとめない問いに打ち勝つ答えは十字架の死そのもの。自力でその道を行けると考えてるからイカレ気味になんだろうな
７つの秘蹟ゆえの厳格さは有り難いししょうがない
イエズスに出会った人々（1）
当店価格: 3,150円 (税込)
人はいつの時代にも出会いによって生き方そのものが変わってくる。
イエズスの時代にも多くの人がメシア（キリスト）に会い、
信じた人、拒否した人、すべてを委ねた人などがいた。
12使徒との出会いが中心です。
著者: マリア・ワルトルタ
訳者: フェデリコ・バルバロ
発行: あかし書房
http://www.paulus.jp/product/1123
当店価格: 3,150円 (税込)
人はいつの時代にも出会いによって生き方そのものが変わってくる。
イエズスの時代にも多くの人がメシア（キリスト）に会い、
信じた人、拒否した人、すべてを委ねた人などがいた。
12使徒との出会いが中心です。
著者: マリア・ワルトルタ
訳者: フェデリコ・バルバロ
発行: あかし書房
http://www.paulus.jp/product/1123
264 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 12:19:32.95 ID:eeksCFWz
>>229
新約聖書
「神は独り子をお与えになったほど、世を愛された。」
御子である主の御名「イエズス」とは、
「御父は救う」を意味する。
御父は、慈愛、正義、厳しさ、全能性、超越性、
全てを併せ持っています。
新約聖書
「神は独り子をお与えになったほど、世を愛された。」
御子である主の御名「イエズス」とは、
「御父は救う」を意味する。
御父は、慈愛、正義、厳しさ、全能性、超越性、
全てを併せ持っています。
至聖三位一体の位格（ペルソナ）
第一位格 御父ＹＨＷＨ（ヤハウェ／ヤーウェ）
第二位格 御子イエズス・キリスト
第三位格 聖霊
「エホバ」は誤読であり、
天主の御名ではありません。
第一位格 御父ＹＨＷＨ（ヤハウェ／ヤーウェ）
第二位格 御子イエズス・キリスト
第三位格 聖霊
「エホバ」は誤読であり、
天主の御名ではありません。
>>266
そんなこと言ったら、イエズス本人は「イエズス」なんて名前で呼ばれていなかった。
そんなこと言ったら、イエズス本人は「イエズス」なんて名前で呼ばれていなかった。
時期きて死んで、あっちに逝ったら主にお尋ねになればよろし
269 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 20:18:44.02 ID:20AFoye7
なにげに感動。和を以って尊しとなす。
271 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 01:25:20.63 ID:hXrLzRch
神に父も息子もない！
神が十字架で磔になってどうする？？？
聖人も殉教して悲惨な最期を遂げた人たちが多い。
カトリックを含むキリスト教は平和な宗教ではない！
神はもっと温かく慈悲深く幸福感を感じるものでなくてはならない。
私はカトリックの洗礼を受けたが今はアーメンというのも恥ずかしい。
神が十字架で磔になってどうする？？？
聖人も殉教して悲惨な最期を遂げた人たちが多い。
カトリックを含むキリスト教は平和な宗教ではない！
神はもっと温かく慈悲深く幸福感を感じるものでなくてはならない。
私はカトリックの洗礼を受けたが今はアーメンというのも恥ずかしい。
272 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/06/22(水) 16:09:56.20 ID:A455T6ZJ
そりゃ、あんたの勝手だろ
273 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 22:02:14.03 ID:LJrLx4CG
274 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 22:08:27.15 ID:hXrLzRch
日本人は一神教の宗教には向いていない。
どうしてもアミニズム的な思考を変えられそうにない
俺にキリスト教は早すぎた
俺にキリスト教は早すぎた
276 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 05:34:26.34 ID:6JLoDKLa
祈りの順序
主祷文、天使祝詞、栄唱、と主要な祈りを唱えたら、
最も身近な霊的存在である守護天使へ祈ったほうがよい。
大天使聖ミカエルよりも身近でしょう。
それならば、先に祈るべきです。
祈りの順序によって、重要性を表せます。
主祷文、天使祝詞、栄唱、と主要な祈りを唱えたら、
最も身近な霊的存在である守護天使へ祈ったほうがよい。
大天使聖ミカエルよりも身近でしょう。
それならば、先に祈るべきです。
祈りの順序によって、重要性を表せます。
277 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 05:45:25.43 ID:6JLoDKLa
婚姻と唯一性
相手はよく選びたい 家庭崩壊させる可能性が高い異性は避けたい
相手はよく選びたい 家庭崩壊させる可能性が高い異性は避けたい
279 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 14:59:22.52 ID:6JLoDKLa
「人事を尽くして天命を待つ」
良い言葉である。
主の御心に委ねつつ、
祈り、信心、善意、
などもおろそかにしない。
現実逃避の怠慢な信者よりは、>>204 >>165
先人たちの知恵に学んだほうが有益です。
良い言葉である。
主の御心に委ねつつ、
祈り、信心、善意、
などもおろそかにしない。
現実逃避の怠慢な信者よりは、>>204 >>165
先人たちの知恵に学んだほうが有益です。
280 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 15:09:02.31 ID:6JLoDKLa
>>163 >>254
生ぬるいリベラルが欲しがっているのは、
「世の平和（主の平和）」などという高尚なものではなく、
身勝手で独り善がりな「安楽」にすぎません。
新約聖書 ヨハネ黙示録
「熱いか、冷たいか、であるように。
生ぬるい者を、私（主）は吐き出す。」
生ぬるいリベラルが欲しがっているのは、
「世の平和（主の平和）」などという高尚なものではなく、
身勝手で独り善がりな「安楽」にすぎません。
新約聖書 ヨハネ黙示録
「熱いか、冷たいか、であるように。
生ぬるい者を、私（主）は吐き出す。」
>>276
そうなの？
私はまず守護天使や諸聖人の方々に祈って心を清め、
さらに告白の祈りを唱えて心をさらに清めてから
主祷文、天使祝詞、栄唱を唱えているけれど。
祈りははじめより後のほうが潜心できる。
はじめに気が散っていても20分ほど続けると集中できるようになる。
そうなの？
私はまず守護天使や諸聖人の方々に祈って心を清め、
さらに告白の祈りを唱えて心をさらに清めてから
主祷文、天使祝詞、栄唱を唱えているけれど。
祈りははじめより後のほうが潜心できる。
はじめに気が散っていても20分ほど続けると集中できるようになる。
282 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 19:46:35.20 ID:6JLoDKLa
283 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 22:27:29.86 ID:y3zGDtam
偽善者とメンヘラの集い
284 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 10:06:02.06 ID:IWHKJjv7
>>175 >>193
公教会を内側から改善した対抗宗教改革
教会の外へ飛び出して攻撃するのは
改革とは呼べず、義ではありません。
分派（プロテスタント）、リトル・ペブル、
ピオ十世会、聖座へ反抗したその他の逆徒、
このような叛逆者どもは非でしょう。
公教会を内側から改善した聖人と義人たちこそ、
御心に尊い評価をされています。
公教会を内側から改善した対抗宗教改革
教会の外へ飛び出して攻撃するのは
改革とは呼べず、義ではありません。
分派（プロテスタント）、リトル・ペブル、
ピオ十世会、聖座へ反抗したその他の逆徒、
このような叛逆者どもは非でしょう。
公教会を内側から改善した聖人と義人たちこそ、
御心に尊い評価をされています。
読みが足りないとイラッとくるが、正しい
放蕩息子が無理に正当化をはかる方がおかしくなる場合が多い
続編付きを入手して読み、大いに乱れた普通の秩序の回復を祈り求めて見てはいかがであろうか
各種の熱狂徒によって紛争まで発展してない日本では回復がスムーズに出来やすいと期待
放蕩息子が無理に正当化をはかる方がおかしくなる場合が多い
続編付きを入手して読み、大いに乱れた普通の秩序の回復を祈り求めて見てはいかがであろうか
各種の熱狂徒によって紛争まで発展してない日本では回復がスムーズに出来やすいと期待
入院中、暇に任せてようやく列王記下まで読みました。でもまだ先が長いなぁ。
聖書検定みたいのってありますか？
聖書検定みたいのってありますか？
287 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 07:27:51.56 ID:fk+5XGb9
>>286
聖書は順序どおりに読む書物ではありません。
新約のほうから読んでも一向に構いません。
旧約の始めから読むと疲れてしまう人も居ます。（笑）
バルバロ神父様によれば、
「新約聖書から読み始めてもらいたい」
との言（げん）。
聖書は順序どおりに読む書物ではありません。
新約のほうから読んでも一向に構いません。
旧約の始めから読むと疲れてしまう人も居ます。（笑）
バルバロ神父様によれば、
「新約聖書から読み始めてもらいたい」
との言（げん）。
>>287
ありがとうございます。
僕の通う教会のシスターにもそう言われました。なんとなくこの長い旧約からようやく新約にたどりつくように読めたら、と思いながら読んでます。
歴代史下まできました。
今日は日曜日かぁ‥
ありがとうございます。
僕の通う教会のシスターにもそう言われました。なんとなくこの長い旧約からようやく新約にたどりつくように読めたら、と思いながら読んでます。
歴代史下まできました。
今日は日曜日かぁ‥
289 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 15:00:27.95 ID:T/vIor0H
聖書は随分若い頃に読破しましたが一向に信仰心は湧いてこないですな。
寧ろその書いてある内容のくだらなさ、バカバカしさに感心はしました
けどｗ
寧ろその書いてある内容のくだらなさ、バカバカしさに感心はしました
けどｗ
聖書は難しいですよね。
読破ってw
読破ってw
291 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 16:33:16.64 ID:T/vIor0H
バカが読めば難しいですが人並みの知性の持ち主は簡単に読めますなｗ
結果としてくだらねーが感想ですｗ
結果としてくだらねーが感想ですｗ
あんたこのスレにいなくていいんじゃないかw
293 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 10:42:21.38 ID:rAkZ/EcE
294 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 13:15:15.29 ID:L+HobE9X
他宗教の人の参加歓迎って書いてるじゃんｗ
だから結論として聖書は読むに耐えないつまんねー本で書いてる内容は嘘八百
だって感想を書いたんだよ。
だから結論として聖書は読むに耐えないつまんねー本で書いてる内容は嘘八百
だって感想を書いたんだよ。
295 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 08:47:26.75 ID:XYQ5ZTrp
>>193
遠藤周作は空想で偶像を造り上げた。
殉教者に関する資料へ目を通すと、
神は「沈黙」などしていない。
むしろ、御出現で励ましを与えている。
神を見た者にしか、（聖人・預言者）
神を語ることは出来ない。>>165
遠藤周作は空想で偶像を造り上げた。
殉教者に関する資料へ目を通すと、
神は「沈黙」などしていない。
むしろ、御出現で励ましを与えている。
神を見た者にしか、（聖人・預言者）
神を語ることは出来ない。>>165
296 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/29(水) 14:31:30.76 ID:nla9zQdS
作家は読者を選ぶことはできない。
宿命とはいえ、つらいことだなぁ。
宿命とはいえ、つらいことだなぁ。
297 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 15:46:41.16 ID:icztqAJ+
おやおや、魔女裁判かね？今度は故遠藤周作のｗ
異端者（と思わしき人物）を査問し迫害するのはカトリックの伝統だからねえｗ
まるでナチスか共産党だなｗ
異端者（と思わしき人物）を査問し迫害するのはカトリックの伝統だからねえｗ
まるでナチスか共産党だなｗ
298 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 07:11:01.87 ID:xcWZt6/b
悪人は約束を守らないよ。
脅されたら屈することなく、
戦うしか選択肢はないのにね。
新約聖書「サタンは初めから嘘つきです。」
脅されたら屈することなく、
戦うしか選択肢はないのにね。
新約聖書「サタンは初めから嘘つきです。」
299 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 07:39:36.34 ID:xcWZt6/b
300 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 08:17:46.70 ID:xcWZt6/b
301 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 12:34:19.68 ID:xcWZt6/b
「世の中は不完全なので神など居ない」という無神論への反論
新約聖書・ヨハネ黙示録によれば、新しい天と地が預言されている。
すなわち、物質界と被造物は、段階的な進化への途上である。
長期的な視野で見渡せば、この世は不完全ではない。
聖書
「主にとって、千年は一日のよう」
新約聖書・ヨハネ黙示録によれば、新しい天と地が預言されている。
すなわち、物質界と被造物は、段階的な進化への途上である。
長期的な視野で見渡せば、この世は不完全ではない。
聖書
「主にとって、千年は一日のよう」
302 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 13:27:34.93 ID:xcWZt6/b
通化事件（つうかじけん）
中国共産党軍と朝鮮人民義勇軍南満支隊（李紅光支隊）による
日本人及び中国人に対する虐殺事件。
日本人3000人が虐殺されたとされている。
朝鮮人民義勇軍の兵士たちにこん棒で殴りつけられ、多くが撲殺された。
女性にも処刑されるものがあった。
川の上には服をはぎ取られた裸の遺体が転がっていた。
男性たちが拘束されている間、中国共産党軍の兵士には日本人住居に押し入り、
家族の前で女性を強姦する者もあり、凌辱された女性からは自殺者も出ている。
また事件後に蜂起の負傷者に手当を施した者は女性・子供であっても容赦なく銃殺された。
中国共産党軍と朝鮮人民義勇軍南満支隊（李紅光支隊）による
日本人及び中国人に対する虐殺事件。
日本人3000人が虐殺されたとされている。
朝鮮人民義勇軍の兵士たちにこん棒で殴りつけられ、多くが撲殺された。
女性にも処刑されるものがあった。
川の上には服をはぎ取られた裸の遺体が転がっていた。
男性たちが拘束されている間、中国共産党軍の兵士には日本人住居に押し入り、
家族の前で女性を強姦する者もあり、凌辱された女性からは自殺者も出ている。
また事件後に蜂起の負傷者に手当を施した者は女性・子供であっても容赦なく銃殺された。
303 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 19:40:03.54 ID:mM35tA/w
304 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 20:29:33.30 ID:mM35tA/w
聖書は善悪を明確に示しています。
戒律と罪を教えています。
悪を行いながら、御言葉によって正当化するプロテスタントは悪魔の教会です。
戒律と罪を教えています。
悪を行いながら、御言葉によって正当化するプロテスタントは悪魔の教会です。
305 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 21:14:59.92 ID:JpC+6qD/
聖職者がホモやレイプを秘密裏に行ってるカトリックも悪魔の教会なんじゃねｗ
まあどっちにせよ信じちゃいねーし、偽善的団体であるのには変わりねーけどなｗ
まあどっちにせよ信じちゃいねーし、偽善的団体であるのには変わりねーけどなｗ
>>305
黙れ気狂い。
黙れ気狂い。
>>193 >>185
聖職者には、無駄飯食いの給料泥棒が多すぎる。
正統な活動もせずに、教会内に巣食っている怠慢な異端者。
不遜な冒涜者どもに
我々の献金が支払われているとは。
非課税の宗教法人として集めた金銭を
政治的な思惑に利用してはいけないでしょう。
特に正平協に言えることだが、
創価学会、幸福の科学、浄土真宗などの
他宗教にも言えることだ。
聖職者には、無駄飯食いの給料泥棒が多すぎる。
正統な活動もせずに、教会内に巣食っている怠慢な異端者。
不遜な冒涜者どもに
我々の献金が支払われているとは。
非課税の宗教法人として集めた金銭を
政治的な思惑に利用してはいけないでしょう。
特に正平協に言えることだが、
創価学会、幸福の科学、浄土真宗などの
他宗教にも言えることだ。
308 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 07:50:22.57 ID:IhThRpZx
北朝鮮へ援助しても、
末端の貧困層へは届いていません。
政府と軍で支援物資を独占して、
困窮している人々が無視されているのに、
北朝鮮へ援助する義理がありますか？
世界教会協議会、北朝鮮食糧支援継続訴える
http://www.christiantoday.co.jp/view-3282.html
末端の貧困層へは届いていません。
政府と軍で支援物資を独占して、
困窮している人々が無視されているのに、
北朝鮮へ援助する義理がありますか？
世界教会協議会、北朝鮮食糧支援継続訴える
http://www.christiantoday.co.jp/view-3282.html
309 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 09:45:05.76 ID:IhThRpZx
前教皇様が意図していた「正義と平和」は、
現在という今の時間に於ける不条理の解決であり、
数十年も前の過去ばかりを振り返るのを
目的とはしていません。
日本の正平協は異常だろう。
現在という今の時間に於ける不条理の解決であり、
数十年も前の過去ばかりを振り返るのを
目的とはしていません。
日本の正平協は異常だろう。
310 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 19:18:36.41 ID:IhThRpZx
主キリストは、自らの口から民衆へ語った。
（御言葉は人となり）
霊性の高い神父様ほど、直接的な対話や交わりを大切にする。
それとは反対に、異端的な司祭ほど本を書きたがる。
つまり、「書く」よりも「話す」ほうが高尚に思える。
面と向かって会ったほうが、聖性も判りやすい。
顔の見えない文字で誤魔化せないのだから。
（百聞は一見に如かず）
（御言葉は人となり）
霊性の高い神父様ほど、直接的な対話や交わりを大切にする。
それとは反対に、異端的な司祭ほど本を書きたがる。
つまり、「書く」よりも「話す」ほうが高尚に思える。
面と向かって会ったほうが、聖性も判りやすい。
顔の見えない文字で誤魔化せないのだから。
（百聞は一見に如かず）
311 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 19:29:20.38 ID:IhThRpZx
>>310 修正
主キリストは、自らの口から民衆へ語った。
（御言葉は人となり）
霊性の高い神父様ほど、直接的な対話や秘跡を大切にする。
それとは反対に、異端的な司祭ほど本を書きたがる。
つまり、「書く」よりも「話す」ほうが高尚に思える。
面と向かって会ったほうが、聖性も判りやすい。
顔の見えない文字で誤魔化せないのだから。
（百聞は一見に如かず）
主キリストは、自らの口から民衆へ語った。
（御言葉は人となり）
霊性の高い神父様ほど、直接的な対話や秘跡を大切にする。
それとは反対に、異端的な司祭ほど本を書きたがる。
つまり、「書く」よりも「話す」ほうが高尚に思える。
面と向かって会ったほうが、聖性も判りやすい。
顔の見えない文字で誤魔化せないのだから。
（百聞は一見に如かず）
312 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 22:16:03.45 ID:IhThRpZx
キリストが再臨する時期
「全世界へ行って私（主）の教えを宣べ伝えよ」
という至上命令に従うならば、
キリストの再臨は、福音が地球上に満ちた後という解釈になる。
つまりは、使徒たちもすぐに再臨するとは考えていなかったという結論。
「全世界へ行って私（主）の教えを宣べ伝えよ」
という至上命令に従うならば、
キリストの再臨は、福音が地球上に満ちた後という解釈になる。
つまりは、使徒たちもすぐに再臨するとは考えていなかったという結論。
313 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 00:53:41.11 ID:SXBylgnX
すでに通ってる志願者なら知ってると思うけど、教会は立派な人の集まりではないです
なのでそういう期待はしても無駄かも。
むしろ無駄に高級車乗ってたり、30近い子供を家においておいたりする
細かいところは取り繕うけど、大事なところが抜けてる甘チャンも多い
私も含めてね
そういう意味ではあまり構えなくてもよいかも。
なのでそういう期待はしても無駄かも。
むしろ無駄に高級車乗ってたり、30近い子供を家においておいたりする
細かいところは取り繕うけど、大事なところが抜けてる甘チャンも多い
私も含めてね
そういう意味ではあまり構えなくてもよいかも。
314 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 07:34:45.59 ID:4Gefqa+G
>>233
信者でありながら、魔術・占いを頼った連中はクズだろう。
このような者どもは、聖書が警告しているとおりに破滅する。
てめえの都合のために御言葉を曲げようとするなよ？
非があるのは光よりも闇を愛した自分自身のほうであり、
正当性がある主のほうではない。
人は間違える。過去の事実は変えられない。
それならば、神の慈悲に信頼して挽回すればいい。
信者でありながら、魔術・占いを頼った連中はクズだろう。
このような者どもは、聖書が警告しているとおりに破滅する。
てめえの都合のために御言葉を曲げようとするなよ？
非があるのは光よりも闇を愛した自分自身のほうであり、
正当性がある主のほうではない。
人は間違える。過去の事実は変えられない。
それならば、神の慈悲に信頼して挽回すればいい。
315 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 09:35:46.13 ID:4Gefqa+G
「韓国で統一協会の合同結婚式に参加後、
行方不明になった日本人女性6500人の行方捜して」
被害者家族が訴え
行方不明になった日本人女性6500人の行方捜して」
被害者家族が訴え
316 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 12:45:01.69 ID:4Gefqa+G
危機に瀕する日本: 日韓紛争概説 文化略奪と歴史歪曲に関する一考察
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_357500&feature=iv&v=sW4H2PGj6JU
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_357500&feature=iv&v=sW4H2PGj6JU
317 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 20:03:09.30 ID:4Gefqa+G
自殺が大罪だという証明
人は生を選べない。
自らの意思で生まれたくて産まれたのではない。
よって死も、自らの選択でするのは大罪なのです。
生は選べないのだから自死も選ぶな。
生と死は、神秘の領域です。
人は生を選べない。
自らの意思で生まれたくて産まれたのではない。
よって死も、自らの選択でするのは大罪なのです。
生は選べないのだから自死も選ぶな。
生と死は、神秘の領域です。
318 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 20:06:53.94 ID:4Gefqa+G
従順の徳の範疇
上長が十戒に反するような指示をした場合には従わなくてよい。
従順にも程度があります。
新約聖書
「蛇のように聡く、鳩のように素直に。」
上長が十戒に反するような指示をした場合には従わなくてよい。
従順にも程度があります。
新約聖書
「蛇のように聡く、鳩のように素直に。」
319 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 20:13:42.01 ID:4Gefqa+G
自己の自由を保障されたいのならば、
他者の自由も尊重するように。
狭量な過干渉は自らをも縛る結果となる。
「自由」とは、「身勝手」とはまったく違う。
自由の本当の意味を人生で学び、身に付けろ。
他者の自由も尊重するように。
狭量な過干渉は自らをも縛る結果となる。
「自由」とは、「身勝手」とはまったく違う。
自由の本当の意味を人生で学び、身に付けろ。
320 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 20:21:52.96 ID:4Gefqa+G
321 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 20:34:08.47 ID:4Gefqa+G
リベラル異端の矛盾
死刑制度に反対しておきながら、
自殺と堕胎には寛容なのである。
結局は死を軽視している冒涜者です。
死刑囚は自らの悪行によって裁かれるが、
堕胎は無辜の魂を処断する大罪です。
死刑制度に反対しておきながら、
自殺と堕胎には寛容なのである。
結局は死を軽視している冒涜者です。
死刑囚は自らの悪行によって裁かれるが、
堕胎は無辜の魂を処断する大罪です。
322 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 21:09:34.79 ID:4Gefqa+G
323 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 21:44:39.05 ID:4Gefqa+G
キリスト教を知らない未信者にとっては、
開祖キリストの御顔が見れたほうが、
親近感を抱きやすい。
よって、御絵や御像は重要です。
イタリア製エポキシ加工クロスメダイ（イエスのみ心）
当店価格: 312円 (税込)
http://www.paulus.jp/product/4935
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324 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 09:16:08.03 ID:SOcmmPMh
神罰／御父の雷（いかずち）
教勢では、洗礼者数が死亡者数を上回っているにもかかわらず、
信徒総数が減少しているという整合性の矛盾が露呈している。
「部下が勝手に隠蔽した」では済まされない。
企業の社長が責任を取るように、
上長の日本司教団が責任を負うべきだろう。
教勢では、洗礼者数が死亡者数を上回っているにもかかわらず、
信徒総数が減少しているという整合性の矛盾が露呈している。
「部下が勝手に隠蔽した」では済まされない。
企業の社長が責任を取るように、
上長の日本司教団が責任を負うべきだろう。
ミサで使うホスチアについて教えてください。
教会の日曜日のミサでは口に入れると溶けるような薄いホスチアを使いますね。
しかし、修道院のミサではもう少し厚いホスチアを使ってました。
これらはどういう使い分けがされているのでしょうか？
教会の日曜日のミサでは口に入れると溶けるような薄いホスチアを使いますね。
しかし、修道院のミサではもう少し厚いホスチアを使ってました。
これらはどういう使い分けがされているのでしょうか？
>>325
私の所属教会のミサで使うホスチアは厚いですよｗ
これは、色が真っ白のものと、少し茶色っぽいものがあるようです。
茶色のものは焼き色でしょうか？いずれにせよ、聖体の秘蹟の
質料を満たすため、純粋な小麦と水のみでできています。
ある修道院では薄いものだったり、逆に教区で厚かったりしたこともあります。
けど、正直あまり気にしていませんｗ 使い分けはしていないハズ。納入元の違い？
使徒たちの時代からどれくらいしてあのホスチアが一般に流通し始めたんでしょうね。
私の所属教会のミサで使うホスチアは厚いですよｗ
これは、色が真っ白のものと、少し茶色っぽいものがあるようです。
茶色のものは焼き色でしょうか？いずれにせよ、聖体の秘蹟の
質料を満たすため、純粋な小麦と水のみでできています。
ある修道院では薄いものだったり、逆に教区で厚かったりしたこともあります。
けど、正直あまり気にしていませんｗ 使い分けはしていないハズ。納入元の違い？
使徒たちの時代からどれくらいしてあのホスチアが一般に流通し始めたんでしょうね。
327 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 12:28:41.64 ID:IzmAUcgl
異常に典礼や服装等の細部や教義の細部に拘る人って自閉症なんですｗ
いますよね、サロメとかいう自閉症のネカマがｗ
いますよね、サロメとかいう自閉症のネカマがｗ
328 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 17:30:47.83 ID:SOcmmPMh
主キリストが柔和な人生を全うした理由
創造主が被造物へ向けて全能の攻撃力を発揮したならば、
虚しき神に堕してしまう。
自分の創った世界で虚しきスーパーヒーローになるよりは、
師として、父として、謙遜に諭したほうが神の栄光になる。
創造主が被造物へ向けて全能の攻撃力を発揮したならば、
虚しき神に堕してしまう。
自分の創った世界で虚しきスーパーヒーローになるよりは、
師として、父として、謙遜に諭したほうが神の栄光になる。
329 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 17:32:48.86 ID:SOcmmPMh
パソコンを持っていない人、
ケータイから読んでいる者は、
ネットカフェのＰＣから読み直せ。
ケータイから読んでいる者は、
ネットカフェのＰＣから読み直せ。
330 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 17:43:12.94 ID:SOcmmPMh
賃貸住宅で家賃を払い続けるよりは、
分割払いでも、中古マンションを買ったほうがお得です。
数百万円から購入が可能。
日本最大級の不動産・住宅情報ポータルサイト
http://www.homes.co.jp/
日本の不動産は、日本人が独占しようではないか。
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332 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 18:03:35.77 ID:SOcmmPMh
>>331
「生」を神秘的な領域だとすると、
「死」も神秘的な領域なのだろう、という論理です。
宗教は生と死を軽視しないものです。
どちらかを軽視するならば、
宗教心は破綻してしまうでしょう。
生の神秘性に干渉できないのならば、
死の神秘性にも、自死の選択を挟むべきではありません。
「生」を神秘的な領域だとすると、
「死」も神秘的な領域なのだろう、という論理です。
宗教は生と死を軽視しないものです。
どちらかを軽視するならば、
宗教心は破綻してしまうでしょう。
生の神秘性に干渉できないのならば、
死の神秘性にも、自死の選択を挟むべきではありません。
333 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 18:11:53.18 ID:SOcmmPMh
もしも明日、世界が滅亡してしまうなら、自分が死んでしまうならば、
ルターの名言のように「それでもリンゴの木を植える」のは最善ではありません。
秘跡と償いを最大限に利用し、
霊魂の救済に全力を傾けるのが、
正しき信者としての務めです。
リンゴの木を植えても、霊魂が永遠に滅んでしまえば無意味なんだわ。
人の死は予期できません。
ならば、常に御言葉を全うせい！
ルターの名言のように「それでもリンゴの木を植える」のは最善ではありません。
秘跡と償いを最大限に利用し、
霊魂の救済に全力を傾けるのが、
正しき信者としての務めです。
リンゴの木を植えても、霊魂が永遠に滅んでしまえば無意味なんだわ。
人の死は予期できません。
ならば、常に御言葉を全うせい！
>>332
早っ！
どうもです。
ところで例えば監禁されて陵辱や虐待や暴力を続けられて、辛くて死にたい時は自死も
やむなしなんですか？
よくありそうな話なので、よくありそうな回答で良いから教えてください。
早っ！
どうもです。
ところで例えば監禁されて陵辱や虐待や暴力を続けられて、辛くて死にたい時は自死も
やむなしなんですか？
よくありそうな話なので、よくありそうな回答で良いから教えてください。
335 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 18:24:45.42 ID:SOcmmPMh
>>334
その人の思想的、宗教的な立場によるのでは？
人がどのように言おうが、
神の目から見てどうか？などという判断は、
神にしか知り得ないのだし。
御心の啓示によれば自殺は大罪ですが、
裁きの日に情状酌量の余地もあるでしょう。
死とか、死後は、神秘的な領域なので、
人が語るのは不遜なんですよ。
その人の思想的、宗教的な立場によるのでは？
人がどのように言おうが、
神の目から見てどうか？などという判断は、
神にしか知り得ないのだし。
御心の啓示によれば自殺は大罪ですが、
裁きの日に情状酌量の余地もあるでしょう。
死とか、死後は、神秘的な領域なので、
人が語るのは不遜なんですよ。
336 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 18:27:04.93 ID:SOcmmPMh
人間の善悪の限界と、御心の判断による善悪
神の裁きは、神の嗜好や
押し付けがましいものでもありません。
真理に基づいて判定されます。
物質界と霊界を外側から見られる観測者が居たと仮定しても、
神の裁きを見て「主よ、あなたの裁きは正しい」と言わしめるでしょう。
聖書
「私（主）は、道であり真理である。」
詳細は、過去のカトリックスレッドを参照のこと。
神の裁きは、神の嗜好や
押し付けがましいものでもありません。
真理に基づいて判定されます。
物質界と霊界を外側から見られる観測者が居たと仮定しても、
神の裁きを見て「主よ、あなたの裁きは正しい」と言わしめるでしょう。
聖書
「私（主）は、道であり真理である。」
詳細は、過去のカトリックスレッドを参照のこと。
>>335
＞人がどのように言おうが、
＞神の目から見てどうか？などという判断は、
＞神にしか知り得ないのだし。
その通りですね。であるなら、
＞御心の啓示によれば自殺は大罪ですが、
これは間違いです。
それは「御心」ではなく、単に教会の教えであって、
「御心は知り得ない」が正解です。
＞人が語るのは不遜なんですよ。
その不遜な行為をしているのが、キリスト教なんですけどね。
＞人がどのように言おうが、
＞神の目から見てどうか？などという判断は、
＞神にしか知り得ないのだし。
その通りですね。であるなら、
＞御心の啓示によれば自殺は大罪ですが、
これは間違いです。
それは「御心」ではなく、単に教会の教えであって、
「御心は知り得ない」が正解です。
＞人が語るのは不遜なんですよ。
その不遜な行為をしているのが、キリスト教なんですけどね。
339 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 21:34:23.13 ID:SOcmmPMh
340 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 21:39:57.94 ID:SOcmmPMh
>>339
>>340
＞神の啓示に基づいています。
いいえ。
神ではなく、人間が勝手に作ったものです。
＞教会が勝手に、人為的に作り出したのではありません。
人為的に作り出したものです。
十戒を受けたときモーゼはハイだった、イスラエル研究報告
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2360168/2704960
>>340
＞神の啓示に基づいています。
いいえ。
神ではなく、人間が勝手に作ったものです。
＞教会が勝手に、人為的に作り出したのではありません。
人為的に作り出したものです。
十戒を受けたときモーゼはハイだった、イスラエル研究報告
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2360168/2704960
>>339
カトリックは、そのモーセの十戒を勝手に変えてますよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%81%AE%E5%8D%81%E6%88%92
カトリックは、そのモーセの十戒を勝手に変えてますよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%81%AE%E5%8D%81%E6%88%92
343 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 23:31:46.00 ID:SOcmmPMh
344 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 23:38:37.54 ID:SOcmmPMh
347 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 07:51:23.99 ID:Be7XSCLi
348 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 13:09:48.30 ID:Pa+31Bi2
そりゃ自分達が住んでる場所がこの世の楽園だと思い込まされてるからさ、
カトリック信徒はｗ
まるで飢餓が大量に発生し国民は人権を侵害されてるのに楽園だと信じてる
（言わされてる）北朝鮮の国民みたいなもんだぜｗ
プロテスタント教会の事をよく知りもせずによくもまあ贋作だと言えるもん
だな、さすが傲慢さだけが取り柄のカトリックだぜｗ
俺は知ってるぜ。カトリックもプロテスタントも最悪だｗ
カトリック信徒はｗ
まるで飢餓が大量に発生し国民は人権を侵害されてるのに楽園だと信じてる
（言わされてる）北朝鮮の国民みたいなもんだぜｗ
プロテスタント教会の事をよく知りもせずによくもまあ贋作だと言えるもん
だな、さすが傲慢さだけが取り柄のカトリックだぜｗ
俺は知ってるぜ。カトリックもプロテスタントも最悪だｗ
>>348 お前の性格が猫の糞みたいだ 気が付け
350 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 17:21:31.17 ID:Be7XSCLi
完全な神と、不完全な人間
神学によれば、７は完全を意味し、
１つ小さい６は不完全を意味する。
神が人へ与えた秘跡の数は七つである。
人が受けられる秘跡の最大数は六つである。
「神よりもやや劣る者」と
神のそばに定めていただいた
御心に感謝いたしましょう。
神学によれば、７は完全を意味し、
１つ小さい６は不完全を意味する。
神が人へ与えた秘跡の数は七つである。
人が受けられる秘跡の最大数は六つである。
「神よりもやや劣る者」と
神のそばに定めていただいた
御心に感謝いたしましょう。
351 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 17:31:54.41 ID:Be7XSCLi
353 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 17:39:17.83 ID:Be7XSCLi
>>353
終身助祭は両方受けられます。
終身助祭は両方受けられます。
356 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 20:24:48.96 ID:Pa+31Bi2
猫の糞で結構だね。
お前等間抜けなカトリック信者は放射性物資のように役立たないばかりか
有害なだけで空気を汚染してるじゃねーかｗ
バカトリックがこの世から無くなれば空気も清浄になるんだけどなｗ
勿論プロテスタントも同時に無くなれば良いけどねｗ
お前等間抜けなカトリック信者は放射性物資のように役立たないばかりか
有害なだけで空気を汚染してるじゃねーかｗ
バカトリックがこの世から無くなれば空気も清浄になるんだけどなｗ
勿論プロテスタントも同時に無くなれば良いけどねｗ
>>353
配偶者と死別した場合って叙階は不可能なのでしょうか？
配偶者と死別した場合って叙階は不可能なのでしょうか？
359 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 07:01:09.70 ID:qBw2vWhz
助祭なんて、、、、、、中途半端なポジションですよね。ｗ
360 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 07:04:45.67 ID:qBw2vWhz
361 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 11:29:13.20 ID:y5OCitH8
洗礼志願中です
ロザリオの祈りを覚えようとしています
そこで質問ですけど
ロザリオを口語で唱えると「霊性を失う」のでしょうか？
「口語には言霊がない」「聖霊が働いていない」とか
口語のほうが覚えやすいので唱えてたら
そんなこという人が居てちょっと戸惑っています
カトリックではこういう考えの人が多数派なんですか？
ロザリオの祈りを覚えようとしています
そこで質問ですけど
ロザリオを口語で唱えると「霊性を失う」のでしょうか？
「口語には言霊がない」「聖霊が働いていない」とか
口語のほうが覚えやすいので唱えてたら
そんなこという人が居てちょっと戸惑っています
カトリックではこういう考えの人が多数派なんですか？
363 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 13:07:30.64 ID:Fslhprex
どっちだって構わないんですよ、文語だろうが口語だろうが。
それに洗礼を志願する？余程の物好きですねｗ
他人の趣味には口を出しませんがバカトリックの信者と兄弟になるなんて
私には出来ませんなｗ
それに洗礼を志願する？余程の物好きですねｗ
他人の趣味には口を出しませんがバカトリックの信者と兄弟になるなんて
私には出来ませんなｗ
364 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/07/06(水) 13:12:42.72 ID:WVBxxPqa
>>362
ロザリオの祈りを口語訳で祈ることで霊性が低下するとか損なわれるということは
ありません。ただ、口語訳は現代語であり、時代の変化により今後も、
たとえば十年後に司教団のメンツが交代した際に、また変わるかもしれないといった
流動性をつねに抱えています。
神道の祝詞も般若心経も文語訳のロザリオも、これから変わることはあり得ないという
意味において、安心して祈ることができ、リズムもよいし、何十年（ラテン語のロザリオは
数世紀にわたり）愛されてきたという事実がありますので、できれば徐々にでも
ラテン語のロザリオに親しんでいただきたいと思います。ワールドスタンダードで
ローマでもワルシャワでも通じるものです。
しかし、本当に祈る人は、他人が何訳の祈りを唱えているかなど、気にも留めないものです。
私も最初は口語で祈っていました。今でも時々口語の祈りをします。忌避したり他人に批判される謂れは
ありません。ただ、昔からカトリック教会に伝わってきた祈り、たとえば
「大天使聖ミカエルへ向かう祈り」「ファチマの祈り」「日本国のための祈り」
「信徳唱」「望徳唱」「愛徳唱」「召しだしを求むる祈り」が公の記憶から抹消されて久しいです。
公教会祈祷文をネットで一度ご覧ください。「入堂前」「聖水をかけるとき」「聖体拝領前・後」の
祈りは美しいです。
>>362さんにマリア様のやさしいお導きがありますように。
ロザリオの祈りを口語訳で祈ることで霊性が低下するとか損なわれるということは
ありません。ただ、口語訳は現代語であり、時代の変化により今後も、
たとえば十年後に司教団のメンツが交代した際に、また変わるかもしれないといった
流動性をつねに抱えています。
神道の祝詞も般若心経も文語訳のロザリオも、これから変わることはあり得ないという
意味において、安心して祈ることができ、リズムもよいし、何十年（ラテン語のロザリオは
数世紀にわたり）愛されてきたという事実がありますので、できれば徐々にでも
ラテン語のロザリオに親しんでいただきたいと思います。ワールドスタンダードで
ローマでもワルシャワでも通じるものです。
しかし、本当に祈る人は、他人が何訳の祈りを唱えているかなど、気にも留めないものです。
私も最初は口語で祈っていました。今でも時々口語の祈りをします。忌避したり他人に批判される謂れは
ありません。ただ、昔からカトリック教会に伝わってきた祈り、たとえば
「大天使聖ミカエルへ向かう祈り」「ファチマの祈り」「日本国のための祈り」
「信徳唱」「望徳唱」「愛徳唱」「召しだしを求むる祈り」が公の記憶から抹消されて久しいです。
公教会祈祷文をネットで一度ご覧ください。「入堂前」「聖水をかけるとき」「聖体拝領前・後」の
祈りは美しいです。
>>362さんにマリア様のやさしいお導きがありますように。
>>362
カトリックにも一部変な懐古主義者がいて、それが非常に問題になっています。
聖体拝領は舌で受けないとダメとか、文語の祈祷文でないとダメとかいいますが、それこそ間違いです。
どこの修道会でも、聖体拝領は手で受けますし、祈りはすべて口語になっています。
疑問を感じたら、必ず複数の神父に確認したり、修道会所属のシスターなどに聞くようにしましょう。
信者歴が長いだけの人間の言うことを聞いてはなりません。
彼らは自分の好みを変えられるのが嫌で、他人にその好みを押し付けているだけなんです。
カトリックにも一部変な懐古主義者がいて、それが非常に問題になっています。
聖体拝領は舌で受けないとダメとか、文語の祈祷文でないとダメとかいいますが、それこそ間違いです。
どこの修道会でも、聖体拝領は手で受けますし、祈りはすべて口語になっています。
疑問を感じたら、必ず複数の神父に確認したり、修道会所属のシスターなどに聞くようにしましょう。
信者歴が長いだけの人間の言うことを聞いてはなりません。
彼らは自分の好みを変えられるのが嫌で、他人にその好みを押し付けているだけなんです。
366 ：かなえ ◆FVFyTcuPTU ：2011/07/06(水) 14:42:36.74 ID:KFTP9lhJ
っていうか信徒が言霊がどうこう言うってやばいのではなくて？
367 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 14:59:48.07 ID:k2Apye3S
なんで舌でうけるのが間違えなのかわからない
自由じゃないか
あなたこそひとに押し付けてるじゃないか
自由じゃないか
あなたこそひとに押し付けてるじゃないか
369 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 15:57:42.17 ID:Fslhprex
同じ事でしょ、舌で受けようが手で受け取ろうが。
サロメみたいな低脳が形式主義に陥ってるだけでさ、要するに最後の晩餐を
想起させる儀式な訳だからどっちでも良いんだよ。
サロメみたいな低脳が形式主義に陥ってるだけでさ、要するに最後の晩餐を
想起させる儀式な訳だからどっちでも良いんだよ。
くだらないよね。どっちでもいい。要は気持ちの問題。
口語になんてする必要も無かった。
日本語自体が使いやすい口語にすることで多くを失ったんだけど、
そんなところは倣わなくてよかったのに。
個人的な気持ちだけど。
口語になんてする必要も無かった。
日本語自体が使いやすい口語にすることで多くを失ったんだけど、
そんなところは倣わなくてよかったのに。
個人的な気持ちだけど。
371 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 18:35:06.90 ID:LewMRWMU
もう、カトリック辞めたい！
うちのｋ司教はダメダメだし、某修道会を追い出された司祭を
教区内で司牧させてるし・・・。
神、ウザ！って思うときもあるし・・・。
うちのｋ司教はダメダメだし、某修道会を追い出された司祭を
教区内で司牧させてるし・・・。
神、ウザ！って思うときもあるし・・・。
>>371
ウザいのは神じゃないんじゃない？
ウザいのは神じゃないんじゃない？
374 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 20:32:43.31 ID:Fslhprex
神はいるかもしれませんが少なくともカトリックのクソ坊主が讃えたフリ
してる神はいないでしょうねえｗ
してる神はいないでしょうねえｗ
362です。レス下さった皆さんどうもです。
>>364
わたしはそんなにやたらにコロコロ変わるとはちょっと思えません。
「アヴェマリア」の訳は新しくなりましたが、それがまた１０年後変わるとは思えませんね。
あと
＞「信徳唱」「望徳唱」「愛徳唱」「召しだしを求むる祈り」が公の記憶から抹消されて久しいです。
と言いますが。手元の「カトリック手帳」や「祈りの友」に載ってますが、これらは違うんですか？
内容はほとんど一緒ですが『文語体以外は偽者』ということなんでしょうか。
＞公教会祈祷文をネットで一度ご覧ください
今回のことをきっかけにすでに見ました。
申し訳ないですが、とくに美しいとか思いませんでしたね。
言いづらい、わかりづらい、堅苦しいという印象しかありません。
>>365
懐古主義者ですか。なるほどです。
気持ちはわからないでもないですけどね。
押し付けられるのは確かにちょっと困ります。
>>366
どうなんでしょうか？
その信者さんによると
「文語体はその音の響きに聖霊が働いている。だから”言霊”があるんだ。
口語訳されたことでそのパワーが死滅した。」ということらしいです。
わたしにはよく意味がわかりません。
>>370
文語体のままだったらわたしの場合は洗礼志願をしなかったと思います。
>>364
わたしはそんなにやたらにコロコロ変わるとはちょっと思えません。
「アヴェマリア」の訳は新しくなりましたが、それがまた１０年後変わるとは思えませんね。
あと
＞「信徳唱」「望徳唱」「愛徳唱」「召しだしを求むる祈り」が公の記憶から抹消されて久しいです。
と言いますが。手元の「カトリック手帳」や「祈りの友」に載ってますが、これらは違うんですか？
内容はほとんど一緒ですが『文語体以外は偽者』ということなんでしょうか。
＞公教会祈祷文をネットで一度ご覧ください
今回のことをきっかけにすでに見ました。
申し訳ないですが、とくに美しいとか思いませんでしたね。
言いづらい、わかりづらい、堅苦しいという印象しかありません。
>>365
懐古主義者ですか。なるほどです。
気持ちはわからないでもないですけどね。
押し付けられるのは確かにちょっと困ります。
>>366
どうなんでしょうか？
その信者さんによると
「文語体はその音の響きに聖霊が働いている。だから”言霊”があるんだ。
口語訳されたことでそのパワーが死滅した。」ということらしいです。
わたしにはよく意味がわかりません。
>>370
文語体のままだったらわたしの場合は洗礼志願をしなかったと思います。
376 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/07/07(木) 01:40:43.25 ID:P8Jt1xeL
>>375さん
もちろん口語の祈りでも必要十分だとは思います。ただ、
「～が公の記憶から抹消されて久しい」というのは、祈りの本に載っているかという
問題よりもむしろ、その種の祈りそのものが忘れ去れてしまって、
求道者が知る機会が失われているということです。その意味で、>>375さんは
ご自分で祈祷文にあたっておられるので、素晴らしいことです。舌足らずですみません。
たとえば使徒信教で「童貞マリアから生まれ」とありますが、正直これは乙女マリアで
よいのではないかと個人的には思います。私は文語の祈りを不磨の大典のようには
捉えておりません。俺は古文がすごく苦手で嫌いな科目だったし、日本史嫌いだったし。
「聖霊来てください！」「聖霊来たり給え！」どっちでもいいと思います。
口語にしたから「パワーが死滅する」とかはありません。少なくとも私は、
口語のお祈りを一生懸命する信徒には五歩も十歩も遅れを取っています、多分。
もちろん口語の祈りでも必要十分だとは思います。ただ、
「～が公の記憶から抹消されて久しい」というのは、祈りの本に載っているかという
問題よりもむしろ、その種の祈りそのものが忘れ去れてしまって、
求道者が知る機会が失われているということです。その意味で、>>375さんは
ご自分で祈祷文にあたっておられるので、素晴らしいことです。舌足らずですみません。
たとえば使徒信教で「童貞マリアから生まれ」とありますが、正直これは乙女マリアで
よいのではないかと個人的には思います。私は文語の祈りを不磨の大典のようには
捉えておりません。俺は古文がすごく苦手で嫌いな科目だったし、日本史嫌いだったし。
「聖霊来てください！」「聖霊来たり給え！」どっちでもいいと思います。
口語にしたから「パワーが死滅する」とかはありません。少なくとも私は、
口語のお祈りを一生懸命する信徒には五歩も十歩も遅れを取っています、多分。
377 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/07/07(木) 01:55:54.28 ID:P8Jt1xeL
>>376
使徒信経、でしたねｗ
それから誤解のないよう申し上げますが（>>375さん宛てではなく)、
バチカンの規範では（ローマ・カトリックでは）、跪いて舌での聖体拝領・ラテン語ミサが
第二バチカン以後現在までずっと標準であり（これは、ルーアンの公会議で定められた）、
手による聖体拝領および各国語ミサは「バチカンが各国司教団に許可した」という位置づけであります。
だからこそ「規範版」というものがあるのです。これは、ラテン語です。
あなたがカトリック教会で洗礼志願されたことは素晴らしいお恵みです。
今のところ手による聖体拝領は許可されていますので、受洗後は堂々と拝領ください。
ただし「ミサは最後の晩餐の記念として行われる、イエス・キリストと会衆が
食卓を囲む祝宴の儀」という定義は完全に間違いですのでご留意ください。
使徒信経、でしたねｗ
それから誤解のないよう申し上げますが（>>375さん宛てではなく)、
バチカンの規範では（ローマ・カトリックでは）、跪いて舌での聖体拝領・ラテン語ミサが
第二バチカン以後現在までずっと標準であり（これは、ルーアンの公会議で定められた）、
手による聖体拝領および各国語ミサは「バチカンが各国司教団に許可した」という位置づけであります。
だからこそ「規範版」というものがあるのです。これは、ラテン語です。
あなたがカトリック教会で洗礼志願されたことは素晴らしいお恵みです。
今のところ手による聖体拝領は許可されていますので、受洗後は堂々と拝領ください。
ただし「ミサは最後の晩餐の記念として行われる、イエス・キリストと会衆が
食卓を囲む祝宴の儀」という定義は完全に間違いですのでご留意ください。
378 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 09:20:20.02 ID:PmMLDU/O
379 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 09:26:03.81 ID:PmMLDU/O
380 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 09:40:51.70 ID:PmMLDU/O
381 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 11:19:24.72 ID:SragmU7Y
二回も同じ文章を掲載するんじゃねーよ、自閉症ｗ
書いてる事は間違っちゃいないがね。
書いてる事は間違っちゃいないがね。
382 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 11:23:23.44 ID:C2Rv6uHa
>>373
371です。
確かに、ウザイのは神だけではないでしょうし、今でも少しは神を信じています。
ただ、イエズスの仰った『父である神』と司祭たちの仰る『全能の神』の間に
埋めがたい溝があるような気がして、神について黙想するのが馬鹿らしく思えて
しまいます。
371です。
確かに、ウザイのは神だけではないでしょうし、今でも少しは神を信じています。
ただ、イエズスの仰った『父である神』と司祭たちの仰る『全能の神』の間に
埋めがたい溝があるような気がして、神について黙想するのが馬鹿らしく思えて
しまいます。
383 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 11:31:07.70 ID:UVYxYi2b
キリスト教の神なんぞおらんからね。
イエス自身が狭い愛の唯一神から脱却しようとしてたのに聖職者どもは
それまでの聖書神と整合性を図ろうとしてツギハギだらけさ。
イエス自身が狭い愛の唯一神から脱却しようとしてたのに聖職者どもは
それまでの聖書神と整合性を図ろうとしてツギハギだらけさ。
384 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 11:37:58.93 ID:C2Rv6uHa
371補足
Ｋ司教が叙階された当初は、前任のＩ司教が敷衍した無茶な計画が
白紙に戻される！と喜んでいました。(叙階前からＩ名誉司教とＫ司教の
仲の悪さは有名でした。）しかし、ふたを開けてみると修道会を退会した
司祭に小教区の司牧をさせたり、自分の周りにイエスマンを配置して苦言
を呈する司祭を、遠方に追いやったりしています。
Ｉ名誉司教様の時代が懐かしいです。Ｋ司教、目を覚ましてください！
Ｋ司教が叙階された当初は、前任のＩ司教が敷衍した無茶な計画が
白紙に戻される！と喜んでいました。(叙階前からＩ名誉司教とＫ司教の
仲の悪さは有名でした。）しかし、ふたを開けてみると修道会を退会した
司祭に小教区の司牧をさせたり、自分の周りにイエスマンを配置して苦言
を呈する司祭を、遠方に追いやったりしています。
Ｉ名誉司教様の時代が懐かしいです。Ｋ司教、目を覚ましてください！
>>384
直接文句言えないの？
直接文句言えないの？
386 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 12:04:57.43 ID:PmMLDU/O
387 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 12:18:23.65 ID:SragmU7Y
多分キリストはそれまでの狭溢なユダヤ教の宗教観を脱して新たな神像を
模索してそれを人々に提示したんだと思うが弟子達やら信者がバカ揃いだった
ので恐ろしく狭い、鬱陶しいものに変質させてしまったと思うね。
模索してそれを人々に提示したんだと思うが弟子達やら信者がバカ揃いだった
ので恐ろしく狭い、鬱陶しいものに変質させてしまったと思うね。
388 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 12:31:37.55 ID:PmMLDU/O
人権を主張するならば、人になりなさい。
人間以下の畜生が、人権など要求するんじゃないよ。
人間以下の畜生が、人権など要求するんじゃないよ。
389 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 12:42:52.92 ID:SragmU7Y
それも正しいが今現在君の言うような事を主張したら『差別だ！』と
某団体が糾弾しに来るぜｗ
ガキを産んでおいて満足に育てられずに虐待する親なんてのに人権は
必要無いと俺も思うがね・・・・
某団体が糾弾しに来るぜｗ
ガキを産んでおいて満足に育てられずに虐待する親なんてのに人権は
必要無いと俺も思うがね・・・・
390 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 14:04:27.70 ID:C2Rv6uHa
つか特定の司教の悪口が言いたいなら他所でやれ
明らかにスレチ
明らかにスレチ
392 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 18:11:31.90 ID:SragmU7Y
良いじゃねーか、不満の捌け口をネットに求めてもさ。
キリスト教徒はただじゃなくても抑圧されてるんだから悪口くらい言わせて
やろうぜｗ
キリスト教徒はただじゃなくても抑圧されてるんだから悪口くらい言わせて
やろうぜｗ
>>375
偽物ってことはないが、ただなぜか口語訳の中には、
間違って訳されてるのがあるんだよね。
祈りとは神様との会話と言われているから、
間違ってる言葉だと、分かってて祈る（会話）をする気にはなれないんで、
誤訳と分かってる分は避けてる。どちらかと言うと文語体の方が多いかな。
聖書にもイエズス様が山上の垂訓で話されているが神様は隠れたものをご覧になられます。
皆で集まって祈るのもいいが、一人で度々人から隠れて祈るのも大事です。
霊性を得、聖霊の働きや賜物を得たいのなら、まずは洗礼を受けてから。
霊性に関しては、実際にあったことだけど霊的に指導する神父様の中には信者にならなければと言う方もいたよ。
まず洗礼の有無を確かめられて、受洗してから来て下さいとやんわり断られる。
聖霊の導きを得るには、堅信を受けないと。
あとは信者としての義務を出来る限り忠実に果たし、
謙遜に小さな者として生きて聖霊を心にお向かするよう祈り努める。
出来れば、念祷が出来るといいんだけどね。
口での祈りでも、霊性を得て、高い徳に進めるらしいが、
心の祈りとも言われている、念祷が出来るようになると、
正直口だけの祈りだけで、霊性を高め寛徳の頂に登れるんだろうかと思うよ。
ただ、声を出して唱える祈りでも文語体でのロザリオだけは、
念祷に入った事があるから、それも入りやすかった。
声での祈りも間違いではないんだろうとは思うけど。
リべロ神父説教集 キリスト信者の霊性(20) ―聖霊のたまもの―
http://www4.cty-net.ne.jp/~johnmary/ribero19.htm
偽物ってことはないが、ただなぜか口語訳の中には、
間違って訳されてるのがあるんだよね。
祈りとは神様との会話と言われているから、
間違ってる言葉だと、分かってて祈る（会話）をする気にはなれないんで、
誤訳と分かってる分は避けてる。どちらかと言うと文語体の方が多いかな。
聖書にもイエズス様が山上の垂訓で話されているが神様は隠れたものをご覧になられます。
皆で集まって祈るのもいいが、一人で度々人から隠れて祈るのも大事です。
霊性を得、聖霊の働きや賜物を得たいのなら、まずは洗礼を受けてから。
霊性に関しては、実際にあったことだけど霊的に指導する神父様の中には信者にならなければと言う方もいたよ。
まず洗礼の有無を確かめられて、受洗してから来て下さいとやんわり断られる。
聖霊の導きを得るには、堅信を受けないと。
あとは信者としての義務を出来る限り忠実に果たし、
謙遜に小さな者として生きて聖霊を心にお向かするよう祈り努める。
出来れば、念祷が出来るといいんだけどね。
口での祈りでも、霊性を得て、高い徳に進めるらしいが、
心の祈りとも言われている、念祷が出来るようになると、
正直口だけの祈りだけで、霊性を高め寛徳の頂に登れるんだろうかと思うよ。
ただ、声を出して唱える祈りでも文語体でのロザリオだけは、
念祷に入った事があるから、それも入りやすかった。
声での祈りも間違いではないんだろうとは思うけど。
リべロ神父説教集 キリスト信者の霊性(20) ―聖霊のたまもの―
http://www4.cty-net.ne.jp/~johnmary/ribero19.htm
>>393
ロザリオから念祷に入れたのは、黙想も良かったんだと思う。
自分は寛徳になんて、到達出切るのかと思うほど全然駄目ですけどね。
皆がみな懐古主義者でないんですよ。
特定の聖人への祈り中には、口語の祈りしかないものもあるし。
聖母マリアの小聖勤日課には、文語、口語両方持ってるが、口語の方が分かりやすく黙想しやすいから。
口語で祈ってる。
そもそもどこまで、懐古主義なんだろうかと思う。
手による拝領にしても、初代教会に戻したとか言うけど。
それこそ懐古主義だと思うのよねぇ。
ミサ制定時、キリストは長椅子に横になってしてたんだから、
司式する司祭は長椅子に寝転がってするとか、そこまではやらないし。
何か都合のいい事や、楽な方だけを取ってる気がしてならない。
カトリック教会は新しい事を取り得る事によって、
聖なるものへの崇高な念や、熱心な信仰、荘厳さの消失、
ある種堕落傾向にある状態を補正する流れに変わって来ています。
ローマ、ヴァチカンも各国の教会の状態を把握しており、指導を強化しています。
日本では伝統的な信徒に対して長らく弾圧・迫害がありましたが、
緩やかですが、補正されつつあります。
それに今でもイエズスの名を使う司祭や修道女も多くありますし。
修道会によっては祈りも文語体を使ってますよ。カルメル会でもまだラテン語でした。
親睦があれば、祈りに参加もさせてももらえますよ。
文語体の祈りが間違って訳されていないから、大切だと修道会独自で、
自費で公教会祈祷文を出されて、文語の祈りを好む信徒にと販売されていました。
エンデルレでも、昔のミサ典書を再販するなど、色んな所で伝統を後世に伝えようと努力なされています。
ロザリオから念祷に入れたのは、黙想も良かったんだと思う。
自分は寛徳になんて、到達出切るのかと思うほど全然駄目ですけどね。
皆がみな懐古主義者でないんですよ。
特定の聖人への祈り中には、口語の祈りしかないものもあるし。
聖母マリアの小聖勤日課には、文語、口語両方持ってるが、口語の方が分かりやすく黙想しやすいから。
口語で祈ってる。
そもそもどこまで、懐古主義なんだろうかと思う。
手による拝領にしても、初代教会に戻したとか言うけど。
それこそ懐古主義だと思うのよねぇ。
ミサ制定時、キリストは長椅子に横になってしてたんだから、
司式する司祭は長椅子に寝転がってするとか、そこまではやらないし。
何か都合のいい事や、楽な方だけを取ってる気がしてならない。
カトリック教会は新しい事を取り得る事によって、
聖なるものへの崇高な念や、熱心な信仰、荘厳さの消失、
ある種堕落傾向にある状態を補正する流れに変わって来ています。
ローマ、ヴァチカンも各国の教会の状態を把握しており、指導を強化しています。
日本では伝統的な信徒に対して長らく弾圧・迫害がありましたが、
緩やかですが、補正されつつあります。
それに今でもイエズスの名を使う司祭や修道女も多くありますし。
修道会によっては祈りも文語体を使ってますよ。カルメル会でもまだラテン語でした。
親睦があれば、祈りに参加もさせてももらえますよ。
文語体の祈りが間違って訳されていないから、大切だと修道会独自で、
自費で公教会祈祷文を出されて、文語の祈りを好む信徒にと販売されていました。
エンデルレでも、昔のミサ典書を再販するなど、色んな所で伝統を後世に伝えようと努力なされています。
ごめんなさい。アンカー間違ってました。
395は続きね。
395は続きね。
>>393
３６２です。
霊性を得るには「入信の秘蹟」が必要なぐらいわかっています。
わたしの質問の趣旨はそこではありません。
しかしあなたの口ぶりによると
「口語体の祈りは間違いだらけでめちゃくちゃで現代のカトリック教会は霊性を失って堕落した」
ということのようですね。
質問のきっかけになった典型的な懐古主義のようです。
やはりあなたのような人が多数派なんでしょうか？
３６２です。
霊性を得るには「入信の秘蹟」が必要なぐらいわかっています。
わたしの質問の趣旨はそこではありません。
しかしあなたの口ぶりによると
「口語体の祈りは間違いだらけでめちゃくちゃで現代のカトリック教会は霊性を失って堕落した」
ということのようですね。
質問のきっかけになった典型的な懐古主義のようです。
やはりあなたのような人が多数派なんでしょうか？
>>397
多数派は懐古主義ではありません。
聖体拝領を手で受け、各国の口語でミサをするのが大多数であり、
グローバルスタンダードです。
２０年後には舌で受けるやり方も文語も消え失せます。
それが気に入らない一部の懐古主義者が声をあげるので、それが目立つだけです。
多数派は懐古主義ではありません。
聖体拝領を手で受け、各国の口語でミサをするのが大多数であり、
グローバルスタンダードです。
２０年後には舌で受けるやり方も文語も消え失せます。
それが気に入らない一部の懐古主義者が声をあげるので、それが目立つだけです。
>>365
＞どこの修道会でも、聖体拝領は手で受けますし、祈りはすべて口語になっています。
嘘はよくない。
うちの所属の聖母の騎士会が受け持つ小教区教会では、
昔からですが定期的に天使ミサやラテン語の祈りをミサ中歌ったりもしています。
赤羽では去年トリエント・ミサも復活しました。
勿論伝統的なミサ中の所作での祈りや与り方をする人が大半です。
他教会でも主日の朝方のミサ中ラテン語が使用されています。
両教会では聖体奉挙時に跪く人もいます。
口での拝領数名、その内跪いて拝領する人数名、ベールを付ける人も数名今でも健在です。
カルメル会聖ヨゼフ修道院では現在でもラテン語で聖務日課の祈祷や聖歌が歌われています。
聖クララ修道院では祭日ミサ中にcredoが祈られたり歌われたりもしています。
＞どこの修道会でも、聖体拝領は手で受けますし、祈りはすべて口語になっています。
嘘はよくない。
うちの所属の聖母の騎士会が受け持つ小教区教会では、
昔からですが定期的に天使ミサやラテン語の祈りをミサ中歌ったりもしています。
赤羽では去年トリエント・ミサも復活しました。
勿論伝統的なミサ中の所作での祈りや与り方をする人が大半です。
他教会でも主日の朝方のミサ中ラテン語が使用されています。
両教会では聖体奉挙時に跪く人もいます。
口での拝領数名、その内跪いて拝領する人数名、ベールを付ける人も数名今でも健在です。
カルメル会聖ヨゼフ修道院では現在でもラテン語で聖務日課の祈祷や聖歌が歌われています。
聖クララ修道院では祭日ミサ中にcredoが祈られたり歌われたりもしています。
その時の都合で通ってる三つの教会では今でも聖体奉仕者さえいない。
うち一つは待者の男性が祭壇で跪いて口で聖体拝領してた。
どちらかと言うと比較的、若い人や新しく信徒になられた方が、
勉強さているようで、よく知っておられミサ典礼中のラテン語使用を望む声を上げてくれています。
信徒生活の長い方や壮年信徒は懐かしいらしく、
「懐かしい」「ラテン語いいね」と言ってる人がチラホラいました。
ラテン語ミサに与りたい方がこんなにいるんだと驚き。
大司教様や司教様方のご理解も少しずつですが得られてきているようで
トリエント・ミサ開催の運びとなりました。
うちの教区は典礼崩壊と他教区の信徒から言われていますが一種の反動のように起こっています。
カトリックの公用語たるラテン語は現在でも健在です。
ネットで信徒が色々バチカンの流れや世界の流れも知れる事も大きいんでしょう。
信徒が予め手にした聖体を祭壇に置かれた御血入りのカリスに自ら浸けての拝領も、
周知も徹底されていないので規定を守らない人や教会が続出。
茨木教会をはじめ他教会で祭壇周りに葡萄酒（御血）が毎回床に落ちるなど不敬や涜聖になると、
懸念されていた問題が起こり、バチカンに訴えて改善を要求している人が出始め、
バチカンの指導が入りその拝領方法セルフ・インティンクションも司教通達により各地で廃止されました。
今後海外の教会のようにおそらく徐々に二極化していく可能性はあるでしょう。
今まで声をあげてはいけない雰囲気が教会にはありましたが、
知り合いが話の流れでとある司祭に質問したところトリエントミサ出来るよと話されました。
もともとラテン語で聖変化の言葉や祝福を祈る司祭なんで。
聞いたとろこによると一部の金持ちの伝統復古カトリック者はミサ中怒鳴りつけられ、
教会を追い出され、私的聖堂を持ちそこに集まり司祭を呼んでミサをしてもらってるようで長らく生き残ってる様子。
個人的には口語の祈りが分かりやすくてこっちをする事も多いんで、
自由に誰でもどちらのミサでも仲良く与れるようになればなぁと思う。
うち一つは待者の男性が祭壇で跪いて口で聖体拝領してた。
どちらかと言うと比較的、若い人や新しく信徒になられた方が、
勉強さているようで、よく知っておられミサ典礼中のラテン語使用を望む声を上げてくれています。
信徒生活の長い方や壮年信徒は懐かしいらしく、
「懐かしい」「ラテン語いいね」と言ってる人がチラホラいました。
ラテン語ミサに与りたい方がこんなにいるんだと驚き。
大司教様や司教様方のご理解も少しずつですが得られてきているようで
トリエント・ミサ開催の運びとなりました。
うちの教区は典礼崩壊と他教区の信徒から言われていますが一種の反動のように起こっています。
カトリックの公用語たるラテン語は現在でも健在です。
ネットで信徒が色々バチカンの流れや世界の流れも知れる事も大きいんでしょう。
信徒が予め手にした聖体を祭壇に置かれた御血入りのカリスに自ら浸けての拝領も、
周知も徹底されていないので規定を守らない人や教会が続出。
茨木教会をはじめ他教会で祭壇周りに葡萄酒（御血）が毎回床に落ちるなど不敬や涜聖になると、
懸念されていた問題が起こり、バチカンに訴えて改善を要求している人が出始め、
バチカンの指導が入りその拝領方法セルフ・インティンクションも司教通達により各地で廃止されました。
今後海外の教会のようにおそらく徐々に二極化していく可能性はあるでしょう。
今まで声をあげてはいけない雰囲気が教会にはありましたが、
知り合いが話の流れでとある司祭に質問したところトリエントミサ出来るよと話されました。
もともとラテン語で聖変化の言葉や祝福を祈る司祭なんで。
聞いたとろこによると一部の金持ちの伝統復古カトリック者はミサ中怒鳴りつけられ、
教会を追い出され、私的聖堂を持ちそこに集まり司祭を呼んでミサをしてもらってるようで長らく生き残ってる様子。
個人的には口語の祈りが分かりやすくてこっちをする事も多いんで、
自由に誰でもどちらのミサでも仲良く与れるようになればなぁと思う。
>>400
＞うち一つは待者の男性が祭壇で跪いて口で聖体拝領してた。
いまどきそんなことをしているのは、どこの教会ですか？
＞ラテン語ミサに与りたい方がこんなにいるんだと驚き。
そんな人はほとんどいません。
スペイン語やタガログ語を望む声の方が遥かに大きいですよ。
＞うちの教区は典礼崩壊と他教区の信徒から言われていますが一種の反動のように起こっています。
エキュメニカルの観点としては良くないことですね。
＞カトリックの公用語たるラテン語は現在でも健在です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%86%E3%83%B3%E8%AA%9E
現在、ラテン語を公用語として採用している国はバチカン市国のみである。
これは、現在でもラテン語がカトリック教会の正式な公用語に採用されているためであるが、
そのバチカン市国でもラテン語が用いられるのは公式会見のみで、
日常生活ではイタリア語が用いられる（バチカンはローマ市内にある）。
＞うち一つは待者の男性が祭壇で跪いて口で聖体拝領してた。
いまどきそんなことをしているのは、どこの教会ですか？
＞ラテン語ミサに与りたい方がこんなにいるんだと驚き。
そんな人はほとんどいません。
スペイン語やタガログ語を望む声の方が遥かに大きいですよ。
＞うちの教区は典礼崩壊と他教区の信徒から言われていますが一種の反動のように起こっています。
エキュメニカルの観点としては良くないことですね。
＞カトリックの公用語たるラテン語は現在でも健在です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%86%E3%83%B3%E8%AA%9E
現在、ラテン語を公用語として採用している国はバチカン市国のみである。
これは、現在でもラテン語がカトリック教会の正式な公用語に採用されているためであるが、
そのバチカン市国でもラテン語が用いられるのは公式会見のみで、
日常生活ではイタリア語が用いられる（バチカンはローマ市内にある）。
>>397
ごめんごねん。
質問の趣旨から外れていましたね。
>>362ロザリオを口語体で唱えると「霊性を失う」とか言う人はどうやって判断してるんだろうと思います。
口語に言霊ないとか言うのもねぇ。分かる方が不思議。
聖霊が働いているのかも判断するには、文語体やラテン語で祈ってるその方の実りや結果を見るしかない。
ただ大罪人でも、改心して霊性を得て寛徳に到るから。
その途中であるかも知れない時には、判断出来かねます。
個人的には神様を愛する気持ちがあるかとか、御旨を知り、従いたいとか意向が大事なんではないかと思う。
祈りは会話と言われているから、相手が好むように知り得たいと努めて話したいと個人的に思うだけで、
また会話が一方通行にならないようにしたいと。
けれど自分自身が選んだ祈りや祈りの言葉が、神様が好まれているのかは分からないんで、
そんな判断がつくほど立派でもありませんし。
言動が立派で尊敬する司祭が書いた祈りの言葉を選んでいます。
またその司祭が勧めている聖人や倣っている聖人方、
自身が崇敬する聖人や福者が、どのように祈ればいいかとか、
祈りで大切な事は何か、霊性を得るには、聖霊が働くようにするにはとか、
サレジオの聖フランシスコの信心生活の入門に信徒のあるべき姿や生活について書いてある
本や十字架の聖ヨハネ、大聖テレジアのような方が書いた本を読んで倣うようにしています。
まず列福・列聖されていれば間違いないと思うからです。
霊性の頂に達して完成されて天国にいるから。
ごめんごねん。
質問の趣旨から外れていましたね。
>>362ロザリオを口語体で唱えると「霊性を失う」とか言う人はどうやって判断してるんだろうと思います。
口語に言霊ないとか言うのもねぇ。分かる方が不思議。
聖霊が働いているのかも判断するには、文語体やラテン語で祈ってるその方の実りや結果を見るしかない。
ただ大罪人でも、改心して霊性を得て寛徳に到るから。
その途中であるかも知れない時には、判断出来かねます。
個人的には神様を愛する気持ちがあるかとか、御旨を知り、従いたいとか意向が大事なんではないかと思う。
祈りは会話と言われているから、相手が好むように知り得たいと努めて話したいと個人的に思うだけで、
また会話が一方通行にならないようにしたいと。
けれど自分自身が選んだ祈りや祈りの言葉が、神様が好まれているのかは分からないんで、
そんな判断がつくほど立派でもありませんし。
言動が立派で尊敬する司祭が書いた祈りの言葉を選んでいます。
またその司祭が勧めている聖人や倣っている聖人方、
自身が崇敬する聖人や福者が、どのように祈ればいいかとか、
祈りで大切な事は何か、霊性を得るには、聖霊が働くようにするにはとか、
サレジオの聖フランシスコの信心生活の入門に信徒のあるべき姿や生活について書いてある
本や十字架の聖ヨハネ、大聖テレジアのような方が書いた本を読んで倣うようにしています。
まず列福・列聖されていれば間違いないと思うからです。
霊性の頂に達して完成されて天国にいるから。
大きな声を挙げないだけでラテン語を懐かしむ信徒は結構いらっしゃいますよ。
若い方でも教会でグレゴリオ聖歌を聴きたいという方は少なくないです。
一度教会でアンケートを取ってみればいいと思います。
エキュメニカルの声に押されている現在のカトリック教会は魅力ありません。
若い方でも教会でグレゴリオ聖歌を聴きたいという方は少なくないです。
一度教会でアンケートを取ってみればいいと思います。
エキュメニカルの声に押されている現在のカトリック教会は魅力ありません。
今一番素晴らしく分かりやすい本は、現在指導しておられるカルメル会師のジャック・フィッリプ神父が、
書いてある本です。この人が今後どうなるかは分かりませんが、
書いてある内容は、カルメル会の聖人や他の聖人方の言葉を借りて現代人にも分かりやすく。
カトリックで働く聖霊や霊性について説明されている。
神様は人それぞれオリジナリティーのある聖人を作られるんで、
過去の聖人に似ているけれども、決して全く同じではなく、また同じ方法を用いられる事はありません。
個々にあった方法で霊性や寛徳の頂に上らせるので、理解し合う事は難しい。
手や足の役目とそれぞれ違いますから。
それに霊性や聖霊とは、プロテスタント的なものもありますし。
どこから齎されているんだろうと疑いたくなるほど、おかしな新興宗教のようなのもありますし。
善より入りて悪へ導くとあって、判断がつき難い事も。
どういう霊性や聖霊を好まれるか、愛するのは自由ですから、それでも変わってきてしまう。
古くからあるカトリックの場合ですが、聖霊が働くようになれば、知る事の出来なかった事を正しく知り、
見極めがつくようになるそうです。
言葉から判断されるに、懐古主義者と揶揄されておられますところを見ますと。
プロテスタント的な考えの方のようですからもう何も申し上げる事はありません。
日本の一部プロテスタントでも東方典礼カトリックのような事をしていますし。
ロザリオも祈ります。それは望まれる口語体ですよ。
書いてある本です。この人が今後どうなるかは分かりませんが、
書いてある内容は、カルメル会の聖人や他の聖人方の言葉を借りて現代人にも分かりやすく。
カトリックで働く聖霊や霊性について説明されている。
神様は人それぞれオリジナリティーのある聖人を作られるんで、
過去の聖人に似ているけれども、決して全く同じではなく、また同じ方法を用いられる事はありません。
個々にあった方法で霊性や寛徳の頂に上らせるので、理解し合う事は難しい。
手や足の役目とそれぞれ違いますから。
それに霊性や聖霊とは、プロテスタント的なものもありますし。
どこから齎されているんだろうと疑いたくなるほど、おかしな新興宗教のようなのもありますし。
善より入りて悪へ導くとあって、判断がつき難い事も。
どういう霊性や聖霊を好まれるか、愛するのは自由ですから、それでも変わってきてしまう。
古くからあるカトリックの場合ですが、聖霊が働くようになれば、知る事の出来なかった事を正しく知り、
見極めがつくようになるそうです。
言葉から判断されるに、懐古主義者と揶揄されておられますところを見ますと。
プロテスタント的な考えの方のようですからもう何も申し上げる事はありません。
日本の一部プロテスタントでも東方典礼カトリックのような事をしていますし。
ロザリオも祈ります。それは望まれる口語体ですよ。
言葉足らずでしたが、口語体の一部で誤訳があるというだけで全てではありません。
口語体が理解し易いので乙女マリアの小聖務日課は特に口語体で祈っています。
それにカトリックが霊性を完全には失ってはいないと思います。
思っていれば教会に行きませんから。
福者マザーテレサも霊性があったから列福されたと思っていますし生前は尊敬、今は崇敬もしています。
現在存命しておられる方でも尊敬する司祭や修道者も多くいますし、知人の修道院長様のおられる、
修道女会では念祷もなされ、修道院長様は言動に高い霊性に進まれていると感じられますし。
聖人地獄へ行くと言う本もありますように、亡くなられる最後にはどうなるかは分かりませんが・・・
堕落したかは、聖省でも苦言を呈しています。
検索されれば引っかかります。イタリアでは司祭の同性愛が増加問題となり、
日中のカフェで、人目も憚らず手を取り合っている姿が見られるそうですよ。
日本でも神学生が同性愛の本を購入、
修道院内に持ち込み、事が露呈して発覚、隔離されて矯正されていると聞きます。
同性愛の本の編集長？のブログが貼られてそこに書いてあり話題になりました。
エキュニメスト、リベラル、進歩派の人に言わせれば新しい教会の流れなんでしょうが、
これは堕落だと思います。
昔でも、教会は堕落した時代もありました。
ある意味今より酷い時も、アッシジの聖フランシスコがカトリックを建て直し若返らせたように、
教会は常に教義においても若返らせてきましたから。
その流れが日本にも必ず来ると、少しずつですが小教区教会や修道院の聖堂でもトリエントミサも増えてきていますし。
口語体が理解し易いので乙女マリアの小聖務日課は特に口語体で祈っています。
それにカトリックが霊性を完全には失ってはいないと思います。
思っていれば教会に行きませんから。
福者マザーテレサも霊性があったから列福されたと思っていますし生前は尊敬、今は崇敬もしています。
現在存命しておられる方でも尊敬する司祭や修道者も多くいますし、知人の修道院長様のおられる、
修道女会では念祷もなされ、修道院長様は言動に高い霊性に進まれていると感じられますし。
聖人地獄へ行くと言う本もありますように、亡くなられる最後にはどうなるかは分かりませんが・・・
堕落したかは、聖省でも苦言を呈しています。
検索されれば引っかかります。イタリアでは司祭の同性愛が増加問題となり、
日中のカフェで、人目も憚らず手を取り合っている姿が見られるそうですよ。
日本でも神学生が同性愛の本を購入、
修道院内に持ち込み、事が露呈して発覚、隔離されて矯正されていると聞きます。
同性愛の本の編集長？のブログが貼られてそこに書いてあり話題になりました。
エキュニメスト、リベラル、進歩派の人に言わせれば新しい教会の流れなんでしょうが、
これは堕落だと思います。
昔でも、教会は堕落した時代もありました。
ある意味今より酷い時も、アッシジの聖フランシスコがカトリックを建て直し若返らせたように、
教会は常に教義においても若返らせてきましたから。
その流れが日本にも必ず来ると、少しずつですが小教区教会や修道院の聖堂でもトリエントミサも増えてきていますし。
408 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/07/08(金) 20:30:42.42 ID:jS30Lprd
>>399-400
あなたのような人が若い信者や洗礼志願者に多いということが、もっと広く
周知されてしかるべきだ。そういう声が普段教会で聞こえてこないことが問題。
多分俺とあなたは所属が同じかもしれないが、聖体奉挙時に跪く人ってそんなにいるかね？
あと、俺は、平均以上のミサを司式できる司祭が「船出ミサ」なる失笑ものの「ミサ」を
挙行できる、その精神が理解できない。あれでカトリックにきて後悔したことがあった。
いい年してフォークミサとかこどもミサに与れるジジイどもは全く理解不能。惰性なの？
各種の信心会もあまねくひろめようという気概も無いのに機関紙の発行部数が減り続けてるとか、
愚痴のこぼしかたが違うだろといいたい。宣伝されてもいない信心会の機関紙を
一般人がどうやって買おうと思うよ？
その点で、メールマガジンやYouTubeを最大限に活用する海外の修道会は流石だな、と思う。
今若者は本物・本格志向ですからね、まがいものやでたらめなモノはすぐに見抜きますよ。
教えが多少アレでも、新興宗教が伸びているのはそういう心を察知するのが早いからでしょうね。
新しい人のニーズに応えようと彼らなりに、そう、かつてはLPもTPもがんばった。
結果の是非だけ取り出して叩くなよ？
欧米でSSPXが教勢を伸ばしていたりしますが、もうちょっと横の連携を強くして
伝統を愛する信者同士が密に連携できればと思います。
あなたのような人が若い信者や洗礼志願者に多いということが、もっと広く
周知されてしかるべきだ。そういう声が普段教会で聞こえてこないことが問題。
多分俺とあなたは所属が同じかもしれないが、聖体奉挙時に跪く人ってそんなにいるかね？
あと、俺は、平均以上のミサを司式できる司祭が「船出ミサ」なる失笑ものの「ミサ」を
挙行できる、その精神が理解できない。あれでカトリックにきて後悔したことがあった。
いい年してフォークミサとかこどもミサに与れるジジイどもは全く理解不能。惰性なの？
各種の信心会もあまねくひろめようという気概も無いのに機関紙の発行部数が減り続けてるとか、
愚痴のこぼしかたが違うだろといいたい。宣伝されてもいない信心会の機関紙を
一般人がどうやって買おうと思うよ？
その点で、メールマガジンやYouTubeを最大限に活用する海外の修道会は流石だな、と思う。
今若者は本物・本格志向ですからね、まがいものやでたらめなモノはすぐに見抜きますよ。
教えが多少アレでも、新興宗教が伸びているのはそういう心を察知するのが早いからでしょうね。
新しい人のニーズに応えようと彼らなりに、そう、かつてはLPもTPもがんばった。
結果の是非だけ取り出して叩くなよ？
欧米でSSPXが教勢を伸ばしていたりしますが、もうちょっと横の連携を強くして
伝統を愛する信者同士が密に連携できればと思います。
409 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 20:46:21.99 ID:mLhB7khX
>>409
未だにフォークソングwwww
未だにフォークソングwwww
411 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 20:49:11.21 ID:M+WBBBae
+ PAX DOMIN
なんて、いまどき誰も知らんわな！
Ｐａｔｅｒ ｎｏｓｔｅｒなんて、いったい誰が唱えるの？
個人的には、ラテン語及び公教会祈祷文のほうが好きだが、
個人的な好みより、教会の意向を尊重するよ。
だけど、うちの教区司祭の中で何人ぐらい、ラテン語を使える
だろうか？
なんて、いまどき誰も知らんわな！
Ｐａｔｅｒ ｎｏｓｔｅｒなんて、いったい誰が唱えるの？
個人的には、ラテン語及び公教会祈祷文のほうが好きだが、
個人的な好みより、教会の意向を尊重するよ。
だけど、うちの教区司祭の中で何人ぐらい、ラテン語を使える
だろうか？
真言宗高野山派には水無昭善というオネエのお坊さんがいる。
キリスト教だと日本基督教団に確かオネエのお坊さんがいたなあ。
カトリックにオネエのお坊さんがいたとしても、他の国はともかく日本では怒る人はそれほど多くはないと思う。
キリスト教だと日本基督教団に確かオネエのお坊さんがいたなあ。
カトリックにオネエのお坊さんがいたとしても、他の国はともかく日本では怒る人はそれほど多くはないと思う。
うちの教会ではグレゴリオ聖歌もたまに歌うけど一般信徒の受けは悪いね。
ましてや式文をラテン語でとなると「英語の方がいい」とか「タガログ語の方がいい」って
言い出す外国人信徒がかなりの数で間違いなく出る。
ましてや式文をラテン語でとなると「英語の方がいい」とか「タガログ語の方がいい」って
言い出す外国人信徒がかなりの数で間違いなく出る。
414 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 00:09:45.17 ID:UopBy1Zi
>>409
まぁ教会には色んな側面があるわなぁｗ
バンドミサなんていつの時代？
フォークブーム世代の人達のそれこそ懐古なんだろうけど。
未だに続けているから、一方でバランス取ってトリエントミサをするんだろう。
若い世代にはフォークは引くが、ラテン語だと新しく感じるんだとよ。
赤羽は他方ではラテン語聖歌やミサがあるって評判はいいんだけどね。
来月被昇天ミサ時、ラテン語があるんでよかったらお越しください。
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/misa2010_1Q.htm
まぁ教会には色んな側面があるわなぁｗ
バンドミサなんていつの時代？
フォークブーム世代の人達のそれこそ懐古なんだろうけど。
未だに続けているから、一方でバランス取ってトリエントミサをするんだろう。
若い世代にはフォークは引くが、ラテン語だと新しく感じるんだとよ。
赤羽は他方ではラテン語聖歌やミサがあるって評判はいいんだけどね。
来月被昇天ミサ時、ラテン語があるんでよかったらお越しください。
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/misa2010_1Q.htm
日本人のラテン語はどうにも汚い。
カタカナを読み上げているから発音もメチャクチャ。
カタカナを読み上げているから発音もメチャクチャ。
カナの会で旦那様ゲット
417 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 00:30:24.25 ID:EoaxsXm+
>>417
般若心経は文語ですらないだろ。まったく。
般若心経は文語ですらないだろ。まったく。
421 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 06:19:07.20 ID:qERGc47U
新ローマ教皇 わが信仰の歩み
ベネディクト16世ヨゼフ･ラツィンガー著
里野泰昭訳
税込定価：1,995円
世界中の人々の歓喜の中で誕生した新教皇が自らの人生を語る。
戦後の社会変化やマルクス主義、科学的聖書研究の台頭など信仰の危機に、
一人のキリスト者が真摯に挑んだ記録。
http://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-33246-7/
ベネディクト16世ヨゼフ･ラツィンガー著
里野泰昭訳
税込定価：1,995円
世界中の人々の歓喜の中で誕生した新教皇が自らの人生を語る。
戦後の社会変化やマルクス主義、科学的聖書研究の台頭など信仰の危機に、
一人のキリスト者が真摯に挑んだ記録。
http://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-33246-7/
422 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 06:24:21.19 ID:qERGc47U
ナザレのイエス
ベネディクト16世ヨゼフ･ラツィンガー著
里野泰昭訳
税込定価：3,150円
現代ほどイエス像が混乱している時代はない。
偉大な神学者である現教皇が、
現代の聖書解釈学の成果を十分にとり入れつつ
イエスをいきいきと描いた本書は、
「メシアとは何か」。正統でありながらも斬新な解釈は、
しばしば目からウロコが落ちることまちがいなし。
http://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-33277-1/
ベネディクト16世ヨゼフ･ラツィンガー著
里野泰昭訳
税込定価：3,150円
現代ほどイエス像が混乱している時代はない。
偉大な神学者である現教皇が、
現代の聖書解釈学の成果を十分にとり入れつつ
イエスをいきいきと描いた本書は、
「メシアとは何か」。正統でありながらも斬新な解釈は、
しばしば目からウロコが落ちることまちがいなし。
http://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-33277-1/
423 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 06:56:24.05 ID:qERGc47U
新約聖書の御言葉
「盲人が盲人を道案内することは出来ない。」
信徒たちを導くには、ふさわしい聖性が要求されます。
異端的な司祭、低劣な人格の司祭、元ヤクザの牧師、
などが正しく導けるはずもなく、双方ともに
深い闇へ落ち込んでしまうことでしょう。
「盲人が盲人を道案内することは出来ない。」
信徒たちを導くには、ふさわしい聖性が要求されます。
異端的な司祭、低劣な人格の司祭、元ヤクザの牧師、
などが正しく導けるはずもなく、双方ともに
深い闇へ落ち込んでしまうことでしょう。
424 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 07:09:25.12 ID:qERGc47U
宗教は学問ではありません。
キリスト教を唯物的に解釈するリベラルは無意味です。
なぜなら宗教とは、神秘性を帯びているのが常識であり、
神秘的な超自然の干渉を認めているからです。
宗教が信仰を失えば無意味です。
リベラルの態度は、宗教ではありません。
キリスト教を唯物的に解釈するリベラルは無意味です。
なぜなら宗教とは、神秘性を帯びているのが常識であり、
神秘的な超自然の干渉を認めているからです。
宗教が信仰を失えば無意味です。
リベラルの態度は、宗教ではありません。
425 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 08:55:38.02 ID:JEv5KHfn
皆さん、明日赤羽教会に行きましょう。シンセサイザーによる面白い聖歌が聞けます。歌えます。
426 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 12:37:03.74 ID:qERGc47U
聖座による破門は、使徒継承の断絶を意味するアナテマです。
使徒継承がされていない集団の洗礼は無効です。
破門されたルター以降のプロテスタント。
破門された司教、
中国のカトリックやピオ会など。
カトリック教会に破門された正教会は、
今現在でもアナテマの状態です。
使徒継承がされていない集団の洗礼は無効です。
破門されたルター以降のプロテスタント。
破門された司教、
中国のカトリックやピオ会など。
カトリック教会に破門された正教会は、
今現在でもアナテマの状態です。
427 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 12:45:25.52 ID:4Nwcw5SP
キリスト教は単なる妄想ですｗ
イエス・キリストは正しい事を伝えようとしてのかもしれませんが
後に残された弟子達が大バカ揃いだったのでその核心は全て外して
いるんですねえｗ
カトリック等に破門されても何も痛くありませんな。ただキンキラキン
の衣装（僧衣）を着て厳かに見せたがるだけの連中ですからｗ
イエス・キリストは正しい事を伝えようとしてのかもしれませんが
後に残された弟子達が大バカ揃いだったのでその核心は全て外して
いるんですねえｗ
カトリック等に破門されても何も痛くありませんな。ただキンキラキン
の衣装（僧衣）を着て厳かに見せたがるだけの連中ですからｗ
428 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 12:46:28.99 ID:qERGc47U
>>426 修正
聖座による破門は、使徒継承の断絶を意味するアナテマです。
使徒継承がされていない集団の秘跡は無効です。
破門されたルター以降のプロテスタント。
破門された司教、
中国のカトリックやピオ会など。
カトリック教会に破門された正教会は、
今現在でもアナテマの状態です。
聖座による破門は、使徒継承の断絶を意味するアナテマです。
使徒継承がされていない集団の秘跡は無効です。
破門されたルター以降のプロテスタント。
破門された司教、
中国のカトリックやピオ会など。
カトリック教会に破門された正教会は、
今現在でもアナテマの状態です。
>>427
中途半端なニーチェかぶれ乙
中途半端なニーチェかぶれ乙
430 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 15:02:06.11 ID:qERGc47U
奇跡の認定は三種に大別されます。
認定、保留（調査中）、否定、
つまり、「否定」以外の奇跡を拒絶するのは短絡的です。
「保留」は否定ではありません。
賛同できないならば、中立的な態度が望ましい。
秋田、メジュゴリエ、ガラバンダル、ナジュ、
などの御出現は、教会（聖座）によって否定されていません。
認定、保留（調査中）、否定、
つまり、「否定」以外の奇跡を拒絶するのは短絡的です。
「保留」は否定ではありません。
賛同できないならば、中立的な態度が望ましい。
秋田、メジュゴリエ、ガラバンダル、ナジュ、
などの御出現は、教会（聖座）によって否定されていません。
431 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 15:14:55.36 ID:qERGc47U
>>428 追記
聖座に破門されたピオ会に使徒継承はありますか？
破門された司教が秘跡の権能を有していますか？
破門された分派の司祭や司教に、
権能は引き継がれましたか？
破門された後のルターには、
司祭の権能など無かったと
考えるのが妥当でしょう。
聖座に破門されたピオ会に使徒継承はありますか？
破門された司教が秘跡の権能を有していますか？
破門された分派の司祭や司教に、
権能は引き継がれましたか？
破門された後のルターには、
司祭の権能など無かったと
考えるのが妥当でしょう。
432 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 15:26:39.24 ID:qERGc47U
主キリストの代理者の継続性
還俗した後でも司祭・司教による秘跡は有効。
破門された後の司祭・司教による秘跡は無効。
この違いは認識しておいたほうがいい。
還俗した後でも司祭・司教による秘跡は有効。
破門された後の司祭・司教による秘跡は無効。
この違いは認識しておいたほうがいい。
433 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 15:56:11.99 ID:qERGc47U
435 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 18:15:05.41 ID:qERGc47U
>>434
私には権限も資格も無いが、
助言するべき時に沈黙するのは愚かなだけ。
言うことで相手に益になる場合、
口出しすることによって相手が助かる場合は、
忠告したほうが功徳になると思うね。
何が何でも沈黙のみとは有り得ない。
そんなものは謙遜の徳ですらない。
私には権限も資格も無いが、
助言するべき時に沈黙するのは愚かなだけ。
言うことで相手に益になる場合、
口出しすることによって相手が助かる場合は、
忠告したほうが功徳になると思うね。
何が何でも沈黙のみとは有り得ない。
そんなものは謙遜の徳ですらない。
>>435
＞私には権限も資格も無いが、
権限と資格のあるやつがやればいい。
福音宣教でもそうだが、委嘱もされていない平信徒が勝手にするのは良くないんだよ。
何のために委嘱状があるのか考えてみろ。
＞助言するべき時に沈黙するのは愚かなだけ。
助言するべき時でないのに、余計なことを言うのは愚かなだけ。
＞言うことで相手に益になる場合、
君の発言で益になることはない。
＞口出しすることによって相手が助かる場合は、
君の発言で助かるわけでもない。
＞何が何でも沈黙のみとは有り得ない。
＞そんなものは謙遜の徳ですらない。
君がやっているのは、謙遜でも功徳でもない。
自分の考えを押し付けるために、毎回大量に投稿し、多くの人に迷惑をかけているだけ。
＞私には権限も資格も無いが、
権限と資格のあるやつがやればいい。
福音宣教でもそうだが、委嘱もされていない平信徒が勝手にするのは良くないんだよ。
何のために委嘱状があるのか考えてみろ。
＞助言するべき時に沈黙するのは愚かなだけ。
助言するべき時でないのに、余計なことを言うのは愚かなだけ。
＞言うことで相手に益になる場合、
君の発言で益になることはない。
＞口出しすることによって相手が助かる場合は、
君の発言で助かるわけでもない。
＞何が何でも沈黙のみとは有り得ない。
＞そんなものは謙遜の徳ですらない。
君がやっているのは、謙遜でも功徳でもない。
自分の考えを押し付けるために、毎回大量に投稿し、多くの人に迷惑をかけているだけ。
437 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 06:12:48.44 ID:QAtap0Nx
>>436
ブログで書くのも、
ネット掲示板へ投稿するのも、
表現は自由さ。
異端者どもが冒涜的な書籍を執筆しているのに、
信徒が個人的な書き込みを禁じられる筋合いはないだろう？
私人として、「自由」の権利を行使させていただく。
ブログで書くのも、
ネット掲示板へ投稿するのも、
表現は自由さ。
異端者どもが冒涜的な書籍を執筆しているのに、
信徒が個人的な書き込みを禁じられる筋合いはないだろう？
私人として、「自由」の権利を行使させていただく。
438 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 07:40:07.17 ID:QAtap0Nx
分派（プロテスタント）の欺瞞
聖書は「裁くな」と教えている。
それならば、未信者を蔑視するべきではない。
おまえたちも罪のうちに生きていた時期があっただろう。
断罪ばかりの分派は未信者以下である。
救いに感謝して謙遜であるべきだろう。
聖書は「裁くな」と教えている。
それならば、未信者を蔑視するべきではない。
おまえたちも罪のうちに生きていた時期があっただろう。
断罪ばかりの分派は未信者以下である。
救いに感謝して謙遜であるべきだろう。
プロテスタントはカトリックの堕落を注意してもらうための第三者機関みたいなものだと思えばいい
彼らはカトリックの伝統の好き勝手ないいとこ取りしかやってないし
彼らはカトリックの伝統の好き勝手ないいとこ取りしかやってないし
440 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 14:13:08.16 ID:QAtap0Nx
441 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 14:40:43.89 ID:QAtap0Nx
世俗化した教会が、世俗を批判する資格はない。
教会は神聖であるべきです。
日本の公教会に、まだ神聖さが残っていた時代、
戦後から９０年代までは、
信者数の増加も順調に推移していた。
教会が教会らしさを失ってから、
信者数の減少が始まったのである。
低劣な司祭に政治／社会運動、
不敬な異端者と俗っぽいミサおよび聖堂。
今の教会に魅力は無い。
これで信者が増えますか？
教会は神聖であるべきです。
日本の公教会に、まだ神聖さが残っていた時代、
戦後から９０年代までは、
信者数の増加も順調に推移していた。
教会が教会らしさを失ってから、
信者数の減少が始まったのである。
低劣な司祭に政治／社会運動、
不敬な異端者と俗っぽいミサおよび聖堂。
今の教会に魅力は無い。
これで信者が増えますか？
442 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 14:56:40.72 ID:QAtap0Nx
誓願を立てる前から、清貧と貞潔はわかりきっていること。
覚悟が無いなら聖職者・修道者になるなよ。
司祭の妻帯を要求している性欲野郎はクズです。
（特に、真生会館に巣食う異端者ども）
誓願の詳しい内容は知らないけど、
「従順」も誓願に含まれるならば、
最も上長である教皇様に従順でいるべきだろう。
公教会の内側に居ながら、
信徒の献金で生活しておきながら、
教会へ逆らうのは不義理だろう。
道理すら理解しないヤツが、
信徒を導こうなどと自惚れるなよ。>>423
覚悟が無いなら聖職者・修道者になるなよ。
司祭の妻帯を要求している性欲野郎はクズです。
（特に、真生会館に巣食う異端者ども）
誓願の詳しい内容は知らないけど、
「従順」も誓願に含まれるならば、
最も上長である教皇様に従順でいるべきだろう。
公教会の内側に居ながら、
信徒の献金で生活しておきながら、
教会へ逆らうのは不義理だろう。
道理すら理解しないヤツが、
信徒を導こうなどと自惚れるなよ。>>423
>>437
＞ブログで書くのも、
＞ネット掲示板へ投稿するのも、
＞表現は自由さ。
自由だろうね。でも、君のその行動によってカトリックが貶められるだけだ。
＞異端者どもが冒涜的な書籍を執筆しているのに、
＞信徒が個人的な書き込みを禁じられる筋合いはないだろう？
右の頬を打たれたら左の頬も打たれなさい。
同レベルのことをやってたら、てカトリックの評価が下がる。
＞私人として、「自由」の権利を行使させていただく。
やりたければやればいい。
君の品性下劣さを晒し、カトリックを穢すことになるだけ。
＞ブログで書くのも、
＞ネット掲示板へ投稿するのも、
＞表現は自由さ。
自由だろうね。でも、君のその行動によってカトリックが貶められるだけだ。
＞異端者どもが冒涜的な書籍を執筆しているのに、
＞信徒が個人的な書き込みを禁じられる筋合いはないだろう？
右の頬を打たれたら左の頬も打たれなさい。
同レベルのことをやってたら、てカトリックの評価が下がる。
＞私人として、「自由」の権利を行使させていただく。
やりたければやればいい。
君の品性下劣さを晒し、カトリックを穢すことになるだけ。
>>440
お前の書き込みは、カトリックを貶めている。
そして、カトリックでの権限も資格もないのに、カトリックの外の法の自由を行使している。
書きたければ書けばいい。だが、お前はカトリックの信仰の無い異端者であることが証明されるだけだ。
お前の書き込みは、カトリックを貶めている。
そして、カトリックでの権限も資格もないのに、カトリックの外の法の自由を行使している。
書きたければ書けばいい。だが、お前はカトリックの信仰の無い異端者であることが証明されるだけだ。
>>441
信仰の無いお前の発言に魅力はない。
信仰の無いお前の発言に魅力はない。
447 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 15:16:09.38 ID:QAtap0Nx
>>443
カトリックの評価を下げた連中は別に居る。
遠藤周作、真生会館、
誤謬を撒き散らしている異端者、
低劣な聖職者と修道者、
コイツらへ対処したらどうだ？
平信徒の個人的な投稿に干渉するほうが異常だね。
カトリックの評価を下げた連中は別に居る。
遠藤周作、真生会館、
誤謬を撒き散らしている異端者、
低劣な聖職者と修道者、
コイツらへ対処したらどうだ？
平信徒の個人的な投稿に干渉するほうが異常だね。
448 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 15:18:54.67 ID:QAtap0Nx
>>447
正平協も追加しておく。
正平協も追加しておく。
>>442
＞最も上長である教皇様に従順でいるべきだろう。
教皇様に従順であるならば、その教皇様が各地を任せてある、司教、司祭にも従順でなければならない。
ぶどうの幹に葉が付いているのではなく、ぶどうの幹に繋がった枝があり、
それに繋がった小枝があり、そこに葉がついているのだ。
それぞれに枝はいろいろな方向を向き、目的に応じて役割が与えられている。
葉が勝手にこっちの枝は気に入らないから、あっちの枝の役割をしたいとか、
幹だけを認めて、枝の役割を無視するなら、そのような葉は投げ捨てられ、焼かれてしまうであろう。
＞最も上長である教皇様に従順でいるべきだろう。
教皇様に従順であるならば、その教皇様が各地を任せてある、司教、司祭にも従順でなければならない。
ぶどうの幹に葉が付いているのではなく、ぶどうの幹に繋がった枝があり、
それに繋がった小枝があり、そこに葉がついているのだ。
それぞれに枝はいろいろな方向を向き、目的に応じて役割が与えられている。
葉が勝手にこっちの枝は気に入らないから、あっちの枝の役割をしたいとか、
幹だけを認めて、枝の役割を無視するなら、そのような葉は投げ捨てられ、焼かれてしまうであろう。
451 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 15:23:15.27 ID:QAtap0Nx
453 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 15:27:41.78 ID:QAtap0Nx
>>453
ということにしたいのですね。君がアンチキリスト教なら大成功なところだろうけどね。
ということにしたいのですね。君がアンチキリスト教なら大成功なところだろうけどね。
455 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 15:34:29.74 ID:QAtap0Nx
>>454
証明してやろうか？
公教会オンライン書店のカウンター数、
巡礼地の奇跡などを貼ったyoutubeのアクセス数、
霊魂の救済という霊的な収穫と、
販売店の金銭的な収益はあっただろうよ。
私は無償で、宣教・護教しましたけどね。ｗ
証明してやろうか？
公教会オンライン書店のカウンター数、
巡礼地の奇跡などを貼ったyoutubeのアクセス数、
霊魂の救済という霊的な収穫と、
販売店の金銭的な収益はあっただろうよ。
私は無償で、宣教・護教しましたけどね。ｗ
456 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 15:38:30.16 ID:QAtap0Nx
>>455
チマッティ資料館のアクセス数を大幅に上げたのも、
私の成果によるものです。ｗ
他の信心深い人のサイトも貼っているのに、
反キリスト呼ばわりされるのは納得がいかないな。
彼らのサイトもアクセス数が上昇したでしょう？
チマッティ資料館のアクセス数を大幅に上げたのも、
私の成果によるものです。ｗ
他の信心深い人のサイトも貼っているのに、
反キリスト呼ばわりされるのは納得がいかないな。
彼らのサイトもアクセス数が上昇したでしょう？
457 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 15:47:58.08 ID:QAtap0Nx
>>453 証明
下記に挙げるスレッドは、
数年以上は残るだろう。
数年も持続する影響力は多大でしょう。ｗ
宗教板 影響を受けた本・書籍
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247473684/
下記に挙げるスレッドは、
数年以上は残るだろう。
数年も持続する影響力は多大でしょう。ｗ
宗教板 影響を受けた本・書籍
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247473684/
458 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 15:52:52.05 ID:QAtap0Nx
>>457 修正
下記に挙げるスレッドは、
数年以上は残るだろう。
数年間も持続する影響力は多大でしょう。ｗ
宗教板 影響を受けた本・書籍
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247473684/
下記に挙げるスレッドは、
数年以上は残るだろう。
数年間も持続する影響力は多大でしょう。ｗ
宗教板 影響を受けた本・書籍
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247473684/
459 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:04:57.82 ID:QAtap0Nx
460 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:19:39.18 ID:QAtap0Nx
>>432
破門されたピオ会の秘跡は無効です。
分派（プロテスタント）が使徒継承の断絶と
権能を剥奪されたのと同類です。
彼らには、聖変化の権能も、
叙階の使徒継承も、
全てありません。
無価値なピオ会を支持するべきではありません。
破門されたピオ会の秘跡は無効です。
分派（プロテスタント）が使徒継承の断絶と
権能を剥奪されたのと同類です。
彼らには、聖変化の権能も、
叙階の使徒継承も、
全てありません。
無価値なピオ会を支持するべきではありません。
461 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:36:43.44 ID:QAtap0Nx
>>459-460 補足
聖座による「破門」という
教皇のみに許された宣言は、
秘跡以上の権能です。
主が聖ペトロへ約束した鍵なのだから。
（福音書を参照のこと）
教皇様は、使徒継承の断絶と権能の剥奪が可能です。
聖座のみが有する権能も知っておいたほうがいい。
聖座による「破門」という
教皇のみに許された宣言は、
秘跡以上の権能です。
主が聖ペトロへ約束した鍵なのだから。
（福音書を参照のこと）
教皇様は、使徒継承の断絶と権能の剥奪が可能です。
聖座のみが有する権能も知っておいたほうがいい。
462 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:58:48.94 ID:QAtap0Nx
「正義だ！」「道理だ！」と主張しても、
背景に力が無いと無意味なんだわ。
真理そのものである主でさえ、
全能の御力を背景としている。
非力では審判者になれないからな。
主キリストが人生で無力のように十字架を選んだのは、
自らが創造した世界で、虚しきスーパーヒーローの神に
貶めないためだよ。>>328
無能な「友愛」では全く解決できない。
中国軍にも、ヤクザにも、押し切られるだろうから。
背景に力が無いと無意味なんだわ。
真理そのものである主でさえ、
全能の御力を背景としている。
非力では審判者になれないからな。
主キリストが人生で無力のように十字架を選んだのは、
自らが創造した世界で、虚しきスーパーヒーローの神に
貶めないためだよ。>>328
無能な「友愛」では全く解決できない。
中国軍にも、ヤクザにも、押し切られるだろうから。
463 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 17:00:01.94 ID:rtOVueBg
>>461
教皇もしょせん人間だしｗ
教皇もしょせん人間だしｗ
464 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 17:15:03.30 ID:QAtap0Nx
>>452
私は自分勝手に話しているわけではありません。
（主の御言葉でも似たような台詞があったが）
自分の好みを押し付けているわけでもありませ。
自分の都合で書くならば、異端者と同様に、
生ぬるい誤謬を吹聴していますよ。
異端説のほうが楽な道だからな。
（成功する道ほど、長く険しい）
伝えておきたい衝動に駆られて書いています。
それほど教義（ドグマ）に反した内容ではないだろう？
私は自分勝手に話しているわけではありません。
（主の御言葉でも似たような台詞があったが）
自分の好みを押し付けているわけでもありませ。
自分の都合で書くならば、異端者と同様に、
生ぬるい誤謬を吹聴していますよ。
異端説のほうが楽な道だからな。
（成功する道ほど、長く険しい）
伝えておきたい衝動に駆られて書いています。
それほど教義（ドグマ）に反した内容ではないだろう？
465 ：風 ◇ZWbj.2F1oo：2011/07/10(日) 17:32:57.98 ID:e9L+crQK
875 ：さんちゅ 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆PyuQX798ps ：2011/07/09(土) 21:14:37.13 ID:KMZ/OjWh
冷麺、旨ぁ～ｗ
876 ：さんちゅ：2011/07/09(土) 22:29:46.37 ID:c7jxUBHm
ザー麺、旨ぁ～w
877 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 14:40:32.78 ID:rtOVueBg
らーめん、旨ぁ～ｗ
878 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 14:58:18.36 ID:K9g0XFzo
ザーメソ！！
冷麺、旨ぁ～ｗ
876 ：さんちゅ：2011/07/09(土) 22:29:46.37 ID:c7jxUBHm
ザー麺、旨ぁ～w
877 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 14:40:32.78 ID:rtOVueBg
らーめん、旨ぁ～ｗ
878 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 14:58:18.36 ID:K9g0XFzo
ザーメソ！！
466 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 19:17:14.40 ID:QAtap0Nx
お国（家族）のために戦った軍人さんと、
教会のために命を捧げた殉教者たちを、
軽視しないように。
軽薄な連中よりも、
遥かに尊いでしょう。
教会のために命を捧げた殉教者たちを、
軽視しないように。
軽薄な連中よりも、
遥かに尊いでしょう。
>>466
お前が軽薄なだけだ。
お前が軽薄なだけだ。
469 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 20:51:17.78 ID:sciLlG9v
■在日韓国人のレイプ（女子小学生など被害多数）
【在日韓国人が高校１年（１５歳）の女の子をレイプ】
http://www.youtube.com/watch?v=zFxoEdM4Rts
【在日韓国人が女子小学生など１２～２４歳の女の子を１８人レイプ】
http://www.youtube.com/watch?v=s9D0lPGPSHI
【在日韓国人が１人暮らしの女性をレイプ、３０人以上】
http://www.youtube.com/watch?v=l_OEJCNrCHc&hl=ja
【韓国人野球選手が女性をレイプ、来日して２週間】
http://www.youtube.com/watch?v=5VNyAcrlXu8
【在日韓国人によるレイプ事件 ～若い女性を狙って強姦繰り返す】
http://www.youtube.com/watch?v=uWpXHH5BTbk
【9年間で125人を強姦した韓国の連続レイプ魔】
http://www.youtube.com/watch?v=9m7rMvIuk6I&hl=ja
【在日韓国人が高校１年（１５歳）の女の子をレイプ】
http://www.youtube.com/watch?v=zFxoEdM4Rts
【在日韓国人が女子小学生など１２～２４歳の女の子を１８人レイプ】
http://www.youtube.com/watch?v=s9D0lPGPSHI
【在日韓国人が１人暮らしの女性をレイプ、３０人以上】
http://www.youtube.com/watch?v=l_OEJCNrCHc&hl=ja
【韓国人野球選手が女性をレイプ、来日して２週間】
http://www.youtube.com/watch?v=5VNyAcrlXu8
【在日韓国人によるレイプ事件 ～若い女性を狙って強姦繰り返す】
http://www.youtube.com/watch?v=uWpXHH5BTbk
【9年間で125人を強姦した韓国の連続レイプ魔】
http://www.youtube.com/watch?v=9m7rMvIuk6I&hl=ja
470 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 20:59:01.92 ID:UJifYSfV
おい
白人とか結婚するバカップルが多過ぎるぞ すぐ離婚 秘跡の冒涜
奴らを追い返すにはどうしたらいい？
白人とか結婚するバカップルが多過ぎるぞ すぐ離婚 秘跡の冒涜
奴らを追い返すにはどうしたらいい？
472 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 21:42:44.20 ID:QAtap0Nx
>>462
たったの１０００ドルで巡航ミサイルを作り上げたマニアの話がある。
中国軍が攻め込んできたら、民間人が勝手に迎撃してやるさ。ｗ
防衛省が開発した「球形飛行体」の部品は、
秋葉原で購入したらしいじゃないか。
たったの１０００ドルで巡航ミサイルを作り上げたマニアの話がある。
中国軍が攻め込んできたら、民間人が勝手に迎撃してやるさ。ｗ
防衛省が開発した「球形飛行体」の部品は、
秋葉原で購入したらしいじゃないか。
473 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 18:48:00.47 ID:T6lhyX7B
テゼ： すべての人よ (Taizé: Laudate omnes gentes)
http://www.youtube.com/watch?v=e7v3baLOVQ8
テゼ： 主に頼る人は (Taizé: Bonum est confidere)
http://www.youtube.com/watch?v=MblX88Qrrd0
【賛美歌、聖歌】信者達の好きな歌・音楽を語ろう2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291128660/
http://www.youtube.com/watch?v=e7v3baLOVQ8
テゼ： 主に頼る人は (Taizé: Bonum est confidere)
http://www.youtube.com/watch?v=MblX88Qrrd0
【賛美歌、聖歌】信者達の好きな歌・音楽を語ろう2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291128660/
474 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 19:07:26.07 ID:T6lhyX7B
475 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 19:18:31.40 ID:T6lhyX7B
主よ、我が国は、日本人は、
福音を理解できないのではなく、
知らないだけなのです。
天罰に猶予をお与えください。
聖書が広まったうえで、それでも
日本に受け入れられなかったのならば、
神の火が降っても納得できますから。
新約聖書 十字架上の主イエズス
「神よ、彼らは何をしているか知らないのです。」
福音を理解できないのではなく、
知らないだけなのです。
天罰に猶予をお与えください。
聖書が広まったうえで、それでも
日本に受け入れられなかったのならば、
神の火が降っても納得できますから。
新約聖書 十字架上の主イエズス
「神よ、彼らは何をしているか知らないのです。」
476 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 20:25:25.05 ID:T6lhyX7B
>>462
遠藤周作が曲解した誤謬である「無力な人間イエス」なんて、
聖座（教会）によって否定された異端説なのにね。
いまだに、支持して持ち上げている教会内の連中は白痴だろう。ｗ
遠藤周作など教会の中で語る話題じゃないね。
遠藤周作が曲解した誤謬である「無力な人間イエス」なんて、
聖座（教会）によって否定された異端説なのにね。
いまだに、支持して持ち上げている教会内の連中は白痴だろう。ｗ
遠藤周作など教会の中で語る話題じゃないね。
>>476
コピペばかりしているお前が白痴
コピペばかりしているお前が白痴
478 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 23:48:06.42 ID:fZIG5fcx
>>477
餌を与えなくても・・
餌を与えなくても・・
479 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 08:43:56.67 ID:U+frL4Bj
>>41
教会の人間が嫌いなら、秘跡のみを重視すればいいよ。
赦しの秘跡を受け、ミサにあずかる。
これだけで十分。無益な交流は一切なし。
教会維持費など信者としての義務は果たしつつ、
霊的な糧である秘跡を戴くだけで足りるはず。
秘跡は本当に恵みだよ。大切にしたほうがいい。
教会の中心は秘跡であり、人間関係ではない。
教会はキリストの体です。
教会の人間が嫌いなら、秘跡のみを重視すればいいよ。
赦しの秘跡を受け、ミサにあずかる。
これだけで十分。無益な交流は一切なし。
教会維持費など信者としての義務は果たしつつ、
霊的な糧である秘跡を戴くだけで足りるはず。
秘跡は本当に恵みだよ。大切にしたほうがいい。
教会の中心は秘跡であり、人間関係ではない。
教会はキリストの体です。
480 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 09:58:28.68 ID:U+frL4Bj
ミサの進行中に撮影ばかりしている馬鹿って何なの？？
東京教区の司教座や、
子供の運動会のような感覚で撮ってるバカ親ども。
これは涜聖だろう。
東京教区の司教座や、
子供の運動会のような感覚で撮ってるバカ親ども。
これは涜聖だろう。
>>480
マルチポストするほどのことかよ。
初聖体や堅信の記念写真ぐらい大目に見てやれや。
聖体の秘蹟の妨害をしてるわけじゃないんだから涜聖というのは言いすぎだと思うぞ。
あと写真を撮ってるのは月報に載せる写真などを撮影するために
信徒代表の人がやってることもある。
マルチポストするほどのことかよ。
初聖体や堅信の記念写真ぐらい大目に見てやれや。
聖体の秘蹟の妨害をしてるわけじゃないんだから涜聖というのは言いすぎだと思うぞ。
あと写真を撮ってるのは月報に載せる写真などを撮影するために
信徒代表の人がやってることもある。
482 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 18:07:36.53 ID:jWxFQruw
言葉を用いるお祈りは日々実践していますが、
沈黙のお祈りは指導を受けないと実践は難しいでしょうか？
沈黙のお祈りは指導を受けないと実践は難しいでしょうか？
483 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 18:27:25.31 ID:U+frL4Bj
484 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 20:17:06.64 ID:U+frL4Bj
態度の悪い店員・社員に遭遇したら、
本社へ苦情を入れましょう。
公務員の怠慢は、より上位の部署へ
苦情を入れましょう。
（例：警察署ならば、警察庁へ）
本社へ苦情を入れましょう。
公務員の怠慢は、より上位の部署へ
苦情を入れましょう。
（例：警察署ならば、警察庁へ）
485 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 20:24:12.97 ID:U+frL4Bj
地震、津波、原発事故、が起きる以前にも書いたが、
平和な時にこそ信心深いのであれば、
天主は喜ばれ、信仰者は祝福を受ける。
小羊（キリスト）の御怒りの前に改心しておくように。
神の火は厳しく、原発や津波の比ではない。
平和な時にこそ信心深いのであれば、
天主は喜ばれ、信仰者は祝福を受ける。
小羊（キリスト）の御怒りの前に改心しておくように。
神の火は厳しく、原発や津波の比ではない。
人間が何をしようと神が怒ることはない。
この世は完全なる神が望んだとおり、完全な世界になっている。
そのことを知らないで文句を垂れている人間は神への信仰がない。
この世は完全なる神が望んだとおり、完全な世界になっている。
そのことを知らないで文句を垂れている人間は神への信仰がない。
487 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 06:13:42.99 ID:w68FDoQc
488 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 06:22:20.97 ID:w68FDoQc
>>380
他国の正平協に倣え
前教皇様が意図した「正義と平和」に従って、
日本の正平協は、他国のように見習うべきです。
数十年以上も前の事柄に固執するのが、
「正義と平和」でしょうか。
他国の正平協は、不条理の撲滅を目指して
現代の弱者を救済しています。
日本に於ける弱者の救済とは、現代社会が抱える問題、
社会病理でしょう。
具体的には、幼児の虐待、ＤＶ、闇金融、
ヤクザ・マフィア、人身／臓器売買、などが挙げられます。
他国の正平協に倣え
前教皇様が意図した「正義と平和」に従って、
日本の正平協は、他国のように見習うべきです。
数十年以上も前の事柄に固執するのが、
「正義と平和」でしょうか。
他国の正平協は、不条理の撲滅を目指して
現代の弱者を救済しています。
日本に於ける弱者の救済とは、現代社会が抱える問題、
社会病理でしょう。
具体的には、幼児の虐待、ＤＶ、闇金融、
ヤクザ・マフィア、人身／臓器売買、などが挙げられます。
489 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 06:38:15.46 ID:gF/GjtKI
つまりカトリックの聖職者が信者の男の子をホモレイプする等の
職権乱用しようが神はお怒りにならないって事ですねｗ
で、バチカン銀行がマフィアの関連企業に不正融資しようが神は
お怒りにならないとｗ
職権乱用しようが神はお怒りにならないって事ですねｗ
で、バチカン銀行がマフィアの関連企業に不正融資しようが神は
お怒りにならないとｗ
>>487
＞ヨハネ黙示録では、天主の御怒りが描かれています。
それは何かの比喩であるか、間違いでしょうね。
神が完全なものとして望んで作ったものに、怒ることはありません。
作った時から、終わりまでどうなるか知っているわけですし、未来は決まっています。
そのことを知らないで文句を垂れている人間は神への信仰がないのです。
＞ヨハネ黙示録では、天主の御怒りが描かれています。
それは何かの比喩であるか、間違いでしょうね。
神が完全なものとして望んで作ったものに、怒ることはありません。
作った時から、終わりまでどうなるか知っているわけですし、未来は決まっています。
そのことを知らないで文句を垂れている人間は神への信仰がないのです。
エレミヤで怒りまくってるけど、あれは違うの？
492 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 12:38:21.45 ID:gF/GjtKI
そう言えばモーセにもグダグダ文句垂れる民衆にはウンザリだと神は怒って
たよなｗ
旧約聖書で神は怒ってばかりいるじゃんｗ
たよなｗ
旧約聖書で神は怒ってばかりいるじゃんｗ
>>492
それは、その時代の人間の怒りであって、神の怒りじゃないんだよ。
それは、その時代の人間の怒りであって、神の怒りじゃないんだよ。
494 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 18:26:18.70 ID:w68FDoQc
断食の意義 大斎・小斎
抜け道を探すように、
食材を選んで空腹を満たすのは、
断食の意義があるだろうか？
抵触について注意を払うよりも、
単純に水のみで過ごしたほうが分かりやすい。
これこそ、間違いの無い断食だ。
抜け道を探すように、
食材を選んで空腹を満たすのは、
断食の意義があるだろうか？
抵触について注意を払うよりも、
単純に水のみで過ごしたほうが分かりやすい。
これこそ、間違いの無い断食だ。
>>494
初期のフランシスコ会ではマジでそんなことやって病気で倒れる人まで出したらしい。
初期のフランシスコ会ではマジでそんなことやって病気で倒れる人まで出したらしい。
497 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 05:57:03.29 ID:X/32xfgE
神父様たちに諭された良い教え
『朗読されている聖書と典礼の文字を目で追うよりも、
朗読されている御言葉に耳を傾けて聴きましょう。』
『赦しの秘跡は義務的な報告ではありません。
犯した罪をメモ書きするのではなく、
痛悔を込めて良心の糾明をすれば、
犯した罪は自然に思い起こされます。』
『朗読されている聖書と典礼の文字を目で追うよりも、
朗読されている御言葉に耳を傾けて聴きましょう。』
『赦しの秘跡は義務的な報告ではありません。
犯した罪をメモ書きするのではなく、
痛悔を込めて良心の糾明をすれば、
犯した罪は自然に思い起こされます。』
498 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/15(金) 13:51:59.84 ID:n399/dAw
499 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 16:00:22.14 ID:Utd0m79F
500 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/18(月) 21:32:28.31 ID:QJWKBUY1
スレ主は、何をしているのでしょうか？
501 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 07:53:08.27 ID:Dp5YE6vn
タラントの意味
福音書の喩えで表される「タラント」とは、
天へ積む宝と同義です。
増やすように尽力しましょう。
すなわち、善意、祈り、信心、
功徳、宣教、護教、などを意味します。
キリスト教が真理だと自負しているならば、
福音を広めるのは御心かと存じます。
主を知らない人々へ宣教するべきです。
新約聖書 聖福音書
「全世界へ行って私（主）の教えを宣べ伝えよ。」
福音書の喩えで表される「タラント」とは、
天へ積む宝と同義です。
増やすように尽力しましょう。
すなわち、善意、祈り、信心、
功徳、宣教、護教、などを意味します。
キリスト教が真理だと自負しているならば、
福音を広めるのは御心かと存じます。
主を知らない人々へ宣教するべきです。
新約聖書 聖福音書
「全世界へ行って私（主）の教えを宣べ伝えよ。」
502 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 07:56:32.65 ID:Dp5YE6vn
>>488
前教皇様の意向によって設立された正平協だが、
日本の正平協は教皇様の意向に沿っていない。
正平協が異常なのではなく、
日本の正平協のみが異常なのである。
他国の正平協は、現時点に於ける社会の不条理を
解決しようと努力しているが、
日本の正平協は、数十年以上も過去の事柄ばかりに
固執している。
他国の正平協を見習うように。
前教皇様の意向によって設立された正平協だが、
日本の正平協は教皇様の意向に沿っていない。
正平協が異常なのではなく、
日本の正平協のみが異常なのである。
他国の正平協は、現時点に於ける社会の不条理を
解決しようと努力しているが、
日本の正平協は、数十年以上も過去の事柄ばかりに
固執している。
他国の正平協を見習うように。
503 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 08:51:13.35 ID:Dp5YE6vn
分派への反論
仮に、神キリストを産んだ母親が並の女性であるならば、
産みの親を選んだ御心による計画もまた、凡庸かと存じます。
御子キリストを産んだ女性は、
聖なる母であったと考えるのが、
神学的にも正しい論理です。
主キリストの母を敬うのも、
当然の礼儀でしょう。
仮に、神キリストを産んだ母親が並の女性であるならば、
産みの親を選んだ御心による計画もまた、凡庸かと存じます。
御子キリストを産んだ女性は、
聖なる母であったと考えるのが、
神学的にも正しい論理です。
主キリストの母を敬うのも、
当然の礼儀でしょう。
504 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 06:22:35.06 ID:UYMMBulF
地獄の構造／ゲヘナの火
地獄の炎は罪に染まった霊魂に反応するらしい。
犯した罪によって霊魂が黒いほど、
ゲヘナの火が強く反応する。
逆に、罪が清められた天国の住人には反応しない。
永遠の火に強弱があるのではなく、
各々の生き方が地獄の構造を生み出すのではないか。
地獄の炎は罪に染まった霊魂に反応するらしい。
犯した罪によって霊魂が黒いほど、
ゲヘナの火が強く反応する。
逆に、罪が清められた天国の住人には反応しない。
永遠の火に強弱があるのではなく、
各々の生き方が地獄の構造を生み出すのではないか。
505 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 07:02:53.90 ID:8AWcLmZE
免償とはなんですか。
免償は、罪過としてすでに赦免された罪に対する有限の罰の神の前におけるゆるしです。
信者は、一定の条件を果たすとき、これを自分のために、また死者のために、教会の奉仕職を通して獲得します。
教会は、あがないの分配者として、キリストと聖人たちの功徳の宝を分け与えます。
カトリック教会のカテキズム 要約（コンペンディウム）p.170
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/indulgence_jp.html
免償
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_mensyo.php
http://www.geocities.jp/hs_ocd/ca_58.html
免償は、罪過としてすでに赦免された罪に対する有限の罰の神の前におけるゆるしです。
信者は、一定の条件を果たすとき、これを自分のために、また死者のために、教会の奉仕職を通して獲得します。
教会は、あがないの分配者として、キリストと聖人たちの功徳の宝を分け与えます。
カトリック教会のカテキズム 要約（コンペンディウム）p.170
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/indulgence_jp.html
免償
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_mensyo.php
http://www.geocities.jp/hs_ocd/ca_58.html
506 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 08:37:00.15 ID:8AWcLmZE
>>505
聖ヨハネ・マリア・ビアンネをたたえて開催される「司祭年」に行う
霊的なわざに与えられる特別免償に関する教皇庁内赦院教令 （ローマと全世界へ）
教皇庁内赦院は、5月12日、聖ヨハネ・マリア・ビアンネ（1786－1859年）の没後
150年を記念して開催される「司祭年」（2009年6月19日～2010年6月19日）に際して
与えられる特別免償についての教令を発布しました。
ローマ、教皇庁内赦院事務局にて、
2009年4月25日、内赦院院長
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/indulgence/indulgence7.htm
聖ヨハネ・マリア・ビアンネをたたえて開催される「司祭年」に行う
霊的なわざに与えられる特別免償に関する教皇庁内赦院教令 （ローマと全世界へ）
教皇庁内赦院は、5月12日、聖ヨハネ・マリア・ビアンネ（1786－1859年）の没後
150年を記念して開催される「司祭年」（2009年6月19日～2010年6月19日）に際して
与えられる特別免償についての教令を発布しました。
ローマ、教皇庁内赦院事務局にて、
2009年4月25日、内赦院院長
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/indulgence/indulgence7.htm
507 ：子羊通信オススメします：2011/07/21(木) 09:43:26.60 ID:rmlmuKdU
508 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 08:55:37.46 ID:ja1o9oNz
イエズスは話される。
『・・・人問が存在するに先立って、一切をご存じの至高なる御心は、
人間は自分たちだけでは泥棒や殺人者になることをご存知でした。
そこで、"永遠の善なるお方"は無限に善であるため、
罪が存在する前に、罪を取り除く手段を考えられたのです。
その手段が私、つまり御言葉であり、
その手段を有益な道具とするのがマリアです。
図書出版 天使館
http://tenshikan.jp/home.htm
『・・・人問が存在するに先立って、一切をご存じの至高なる御心は、
人間は自分たちだけでは泥棒や殺人者になることをご存知でした。
そこで、"永遠の善なるお方"は無限に善であるため、
罪が存在する前に、罪を取り除く手段を考えられたのです。
その手段が私、つまり御言葉であり、
その手段を有益な道具とするのがマリアです。
図書出版 天使館
http://tenshikan.jp/home.htm
509 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 10:10:42.77 ID:ja1o9oNz
聖書は善悪も教えています。
キリスト教の実践に否定的で、
正当化と現実逃避ばかりに利用する
分派（プロテスタント）と、
異端者たちは、神に義とされていません。
未信者、他宗教、の人々からも、
彼らは軽蔑されています。
聖書の御言葉
「彼らは光よりも闇のほうを愛した。」
「闇は光に勝てなかった。」
キリスト教の実践に否定的で、
正当化と現実逃避ばかりに利用する
分派（プロテスタント）と、
異端者たちは、神に義とされていません。
未信者、他宗教、の人々からも、
彼らは軽蔑されています。
聖書の御言葉
「彼らは光よりも闇のほうを愛した。」
「闇は光に勝てなかった。」
510 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 10:27:31.50 ID:ja1o9oNz
>>509
新約聖書の御言葉
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
「熱いか、冷たいか、であるように。
生ぬるい者を私（主）は吐き出す。」
「最も小さな者へしたことことは、
私（主）にしたも同然なのだ。」
新約聖書の御言葉
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
「熱いか、冷たいか、であるように。
生ぬるい者を私（主）は吐き出す。」
「最も小さな者へしたことことは、
私（主）にしたも同然なのだ。」
511 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 12:03:58.19 ID:ja1o9oNz
Category:カトリック
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ウィキメディア・コモンズには、
カトリック教会に関連するカテゴリがあります。
カトリックに関するカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF
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512 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 12:46:43.13 ID:ja1o9oNz
カトリック小事典
著者名：ジョン A.ハードン/浜寛五郎 訳
出版元：エンデルレ書店
http://www.aizawashoten.com/catalog/product_info.php?products_id=30512
著者名：ジョン A.ハードン/浜寛五郎 訳
出版元：エンデルレ書店
http://www.aizawashoten.com/catalog/product_info.php?products_id=30512
513 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 15:12:18.59 ID:ja1o9oNz
創世記と進化論の整合性
聖書と科学的根拠に矛盾はありません。
創造の御業を、聖なる比喩によって
文学的に表現しているのですから。
創造の後に宇宙と生物を数十億年かけて進化させ、
人間のみを、神が御自らの御手によって創造したのならば、
人間は偉大な栄光と慈愛を、天主に与えられたのでしょう。
人のみが進化論の説から外れています。
我々の祖先は畜生ではなく、
御心から造られたアダムです。
聖書と科学的根拠に矛盾はありません。
創造の御業を、聖なる比喩によって
文学的に表現しているのですから。
創造の後に宇宙と生物を数十億年かけて進化させ、
人間のみを、神が御自らの御手によって創造したのならば、
人間は偉大な栄光と慈愛を、天主に与えられたのでしょう。
人のみが進化論の説から外れています。
我々の祖先は畜生ではなく、
御心から造られたアダムです。
514 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 08:57:13.79 ID:9KE0OjFW
天国へ行けるのは人間のみです。
畜生以下の生き方にならないよう、
身を引き締めましょう。
卑劣、下劣、低劣、陰湿、
臆病、尊大、憤怒、傲慢、
このような者が多すぎます。
畜生以下の生き方にならないよう、
身を引き締めましょう。
卑劣、下劣、低劣、陰湿、
臆病、尊大、憤怒、傲慢、
このような者が多すぎます。
515 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 19:57:52.26 ID:9KE0OjFW
ついに学研がやってくれました！
一般の出版社でありながら、
教派による聖書正典（巻数）の差異を
明確に示したのは国内初の快挙です。
（専門的な他の出版社では前例がある。）
完全版 図説 聖書の世界
監修月本昭男
定価(税込)580円
発売日2011年07月15日
発行学研パブリッシング
http://hon.gakken.jp/book/1340504600
一般の出版社でありながら、
教派による聖書正典（巻数）の差異を
明確に示したのは国内初の快挙です。
（専門的な他の出版社では前例がある。）
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516 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 09:23:18.25 ID:j2COORmy
基本的に労働は尊いのでしょう。
神でありながら人生で労働を経験した主のように。
しかし、保身と強欲が動機の労働は卑しい。
生活と金銭欲のためだけに働いている
浅ましさを見受けられます。
本能によって生きてるだけの畜生と同然。
神でありながら人生で労働を経験した主のように。
しかし、保身と強欲が動機の労働は卑しい。
生活と金銭欲のためだけに働いている
浅ましさを見受けられます。
本能によって生きてるだけの畜生と同然。
517 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 18:22:09.30 ID:j2COORmy
自国すら愛せないヤツなど、信用されんよ。
遠い国への援助より、
身近な人々への慈しみだろう。
家族、恩人、友人、日本人、をないがしろにして
他国を支援するのは偽善だと思うぜ。
遠い国への援助より、
身近な人々への慈しみだろう。
家族、恩人、友人、日本人、をないがしろにして
他国を支援するのは偽善だと思うぜ。
518 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 20:44:05.83 ID:IFsSoZ1M
キリストを包んだトリノの聖骸布
http://www.sindon-jp.com/
http://www.sindon-jp.com/
519 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 20:54:44.97 ID:IFsSoZ1M
ヴァチカンの地下から発掘された聖ペトロの墓
http://pweb.sophia.ac.jp/s-yamaoka/Rome01.htm
新約聖書の御言葉
「私（主）は、岩（ペトロ）の上に教会を建てる。
サタンでさえも、これを崩せない。」
http://pweb.sophia.ac.jp/s-yamaoka/Rome01.htm
新約聖書の御言葉
「私（主）は、岩（ペトロ）の上に教会を建てる。
サタンでさえも、これを崩せない。」
>>519
何を勘違いしてるのか知らんけど、建物としての教会の話じゃないよ。
何を勘違いしてるのか知らんけど、建物としての教会の話じゃないよ。
521 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 21:00:08.18 ID:IFsSoZ1M
522 ：神も仏も名無しさん：2011/07/28(木) 07:29:31.61 ID:4biQhc2N
聖書に書かれたことは一字一句誤りがない神の言葉だから、そのまま受け取るべきで疑ってはいけないと主張する新興宗教系宗派の人は、
「ペトロの上に建てられた」だけは絶対に言葉通りに受け取らないねｗ。これは大いなる矛盾では?
ものみの塔みたいに終末論はしっかり聖書のままで「○○が降ってくる」とか信じ切っているのに。
「ペトロの上に建てられた」だけは絶対に言葉通りに受け取らないねｗ。これは大いなる矛盾では?
ものみの塔みたいに終末論はしっかり聖書のままで「○○が降ってくる」とか信じ切っているのに。
それ認めたらバチカンの存在意義も認めることになるからな
それだけは強引な理屈こさえて否定しないと自分らの存在意義が無くなるｗ
それだけは強引な理屈こさえて否定しないと自分らの存在意義が無くなるｗ
524 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 17:49:58.39 ID:xpdHI8kE
ローマ・スイート・ホーム
なぜ私たちはカトリックになったのか
スコット＆キンバリ・ハーン 著
木鎌安雄 訳
四六判並製 309頁
定価1365円（本体1300円＋税）
ISBN4-88626-378-X C0016
神学者でありプロテスタントの牧師でもあったスコット・ハーン師と
その妻キンバリが辿ったカトリックへの道のり。
カトリックの信仰の根源を見直す新しい発見の書。
http://www.donboscosha.com/product/2101
なぜ私たちはカトリックになったのか
スコット＆キンバリ・ハーン 著
木鎌安雄 訳
四六判並製 309頁
定価1365円（本体1300円＋税）
ISBN4-88626-378-X C0016
神学者でありプロテスタントの牧師でもあったスコット・ハーン師と
その妻キンバリが辿ったカトリックへの道のり。
カトリックの信仰の根源を見直す新しい発見の書。
http://www.donboscosha.com/product/2101
525 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 18:01:03.72 ID:xpdHI8kE
福音派プロテスタントの欺瞞
真に「聖書に忠実」であるならば、
御言葉どおりに実践するはず。
しかし、彼らは本当に実践して忠実なのだろうか？
キリスト教を現実逃避と正当化に貶めているだけではないか。
「聖書に忠実」を謳うなら、実践は不可欠のはずだけどね。
分派と異端者どもは、
議論と裁きには身を乗り出して積極的だが、
中身が全く伴っていない。
新約聖書
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
真に「聖書に忠実」であるならば、
御言葉どおりに実践するはず。
しかし、彼らは本当に実践して忠実なのだろうか？
キリスト教を現実逃避と正当化に貶めているだけではないか。
「聖書に忠実」を謳うなら、実践は不可欠のはずだけどね。
分派と異端者どもは、
議論と裁きには身を乗り出して積極的だが、
中身が全く伴っていない。
新約聖書
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
526 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 08:37:43.43 ID:xr/5PeKu
イタリア・チヴィタヴェッキアにある
日本２６聖人（日本で最初の殉教者）にささげられた教会。
この教会には日本人画家、長谷川路可の描いた
殉教者のフレスコ画があります。
同殉教者の記念のミサが、教皇庁典礼秘跡省長官
Antonio Llovera枢機卿によって捧げられました。
チヴィタヴェッキア 日本２６聖人殉教者のミサ 入堂行列
http://www.youtube.com/watch?v=ndEnqX_izFI&feature=related
日本２６聖人（日本で最初の殉教者）にささげられた教会。
この教会には日本人画家、長谷川路可の描いた
殉教者のフレスコ画があります。
同殉教者の記念のミサが、教皇庁典礼秘跡省長官
Antonio Llovera枢機卿によって捧げられました。
チヴィタヴェッキア 日本２６聖人殉教者のミサ 入堂行列
http://www.youtube.com/watch?v=ndEnqX_izFI&feature=related
527 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 08:46:52.78 ID:/yD22FpG
「歴史に記録されている世の中で最も極悪で残酷な罪は、宗教という名の下に行われている」 マハトマ・ガンディー
「不条理なものを信じているものは悪事を犯す」 ヴォルテール
「宗教のために行われる罪でなければ、人間はあれほど完全に楽しそうに悪事を行わない」 ブレーズ・パスカル
「宗教は3つのことを効果的にこなす。人を分ける、人をコントロールする、人を惑わす」 カールスピー・メアリ・アリス・マッキンネイ
「一人の人間が惑わされるとき、それを狂気と呼び、大勢の人間が惑わされるとき、それを宗教と呼ぶ」 ロバート・M ピルシグ
「不条理なものを信じているものは悪事を犯す」 ヴォルテール
「宗教のために行われる罪でなければ、人間はあれほど完全に楽しそうに悪事を行わない」 ブレーズ・パスカル
「宗教は3つのことを効果的にこなす。人を分ける、人をコントロールする、人を惑わす」 カールスピー・メアリ・アリス・マッキンネイ
「一人の人間が惑わされるとき、それを狂気と呼び、大勢の人間が惑わされるとき、それを宗教と呼ぶ」 ロバート・M ピルシグ
528 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 08:53:25.51 ID:xr/5PeKu
聖書正典７３巻
529 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 16:15:13.99 ID:xr/5PeKu
プロテスタント国は病んでいる国が多い。
米国、英国、韓国、オランダ、北欧、など他。
社会病理や悪趣味が蔓延している。
米国、英国、韓国、オランダ、北欧、など他。
社会病理や悪趣味が蔓延している。
530 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 23:50:41.85 ID:USvxGnj3
>>529
プロテスタントとは関係ないけどね
プロテスタントとは関係ないけどね
531 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 17:49:01.63 ID:yM2o2cH7
カトリック国は病んでいる国が多い。
ブラジル、アルゼンチン、ポルトガル等
貧困な上に借金を重ねているのに何故サッカーやカーニバルでお祭り騒ぎが
出来るのだろうか？
ブラジル、アルゼンチン、ポルトガル等
貧困な上に借金を重ねているのに何故サッカーやカーニバルでお祭り騒ぎが
出来るのだろうか？
532 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/31(日) 20:26:51.84 ID:N6VyFNTD
確かに、社会病理学的に視るとカトリックが国民の大多数を占める国家
においては、テロリズムや麻薬、児童買春や臓器売買などが蔓延している
のも事実ですね。
イタリア（マフィア）、北アイルランド（IRAと、アルスター自由軍の対立）
フィリピン（モロ民族解放戦線）等。
カトリックも万能薬ではないのですね。
においては、テロリズムや麻薬、児童買春や臓器売買などが蔓延している
のも事実ですね。
イタリア（マフィア）、北アイルランド（IRAと、アルスター自由軍の対立）
フィリピン（モロ民族解放戦線）等。
カトリックも万能薬ではないのですね。
533 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 12:17:12.65 ID:4er68Jjo
>>532
言葉を間違えてるよ、君は。
『カトリックが万能薬』なのではなく『カトリックは疫病』ってのが正しい
んだよねｗ
考えてご覧、カトリックの国って汚職、貧困、犯罪が蔓延してる国が多い
じゃないか、特に南米は。
だからってプロテスタントが正しいって言う気も無いがね。プロテスタント
は伝染病だなｗ
言葉を間違えてるよ、君は。
『カトリックが万能薬』なのではなく『カトリックは疫病』ってのが正しい
んだよねｗ
考えてご覧、カトリックの国って汚職、貧困、犯罪が蔓延してる国が多い
じゃないか、特に南米は。
だからってプロテスタントが正しいって言う気も無いがね。プロテスタント
は伝染病だなｗ
534 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 23:04:59.75 ID:d4TjQlSH
535 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 23:34:36.76 ID:d4TjQlSH
十字架の道行（の祈り）
「御母（みはは）マリアよ、
槍で貫かれたあなたの胸の痛みを、
私たちの心に深く染み透らせてください。」
「御母（みはは）マリアよ、
槍で貫かれたあなたの胸の痛みを、
私たちの心に深く染み透らせてください。」
…ここに今、洗礼志願者いるんですか？
私はそうでたどり着いたスレなのですが…
私はそうでたどり着いたスレなのですが…
いるとおもうけどそれがどうかしたか？
んー。ツィッターは無反応なことも多いしなぁ。
540 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/02(火) 07:20:11.62 ID:aA/ihSwh
洗礼するのとしないのでどう変わってくるの？
モノの考え方が微妙に変わってくるよ
ただそれは劇的なものじゃないから
自分でもなかなか気づかないことも多い
性格や生活態度などが激変することはもちろん無い
ただそれは劇的なものじゃないから
自分でもなかなか気づかないことも多い
性格や生活態度などが激変することはもちろん無い
なるほど
教会内や社会ではどう？
勉強してみたいがブログとか書いてる人を見ると責任がありそうでなかなか踏み込めない
教会内や社会ではどう？
勉強してみたいがブログとか書いてる人を見ると責任がありそうでなかなか踏み込めない
焼香拒否みたいな極端な行動でもない限りは社会的には何も言われんよ。
強引な勧誘でもするか？と警戒される人と出会うこともあるけど
それを実際にやらない限りは特に何も言ってこない。
教会内での対応は洗礼前後ではあまり変わらん。
月に一度の献金が義務に一応なってるけど
督促状を送りつけてくることもないし
忘れたからって特に何も言わない。
教会内の人間関係も基本的にドライ。
こっちから積極的に教会内のサークルに参加するなど
何か目立ったアクションをしない限りは何も言ってこないよ。
ブログは変に保守的なわけのわからない人も多いから
あまり気にする必要ないと思う。
強引な勧誘でもするか？と警戒される人と出会うこともあるけど
それを実際にやらない限りは特に何も言ってこない。
教会内での対応は洗礼前後ではあまり変わらん。
月に一度の献金が義務に一応なってるけど
督促状を送りつけてくることもないし
忘れたからって特に何も言わない。
教会内の人間関係も基本的にドライ。
こっちから積極的に教会内のサークルに参加するなど
何か目立ったアクションをしない限りは何も言ってこないよ。
ブログは変に保守的なわけのわからない人も多いから
あまり気にする必要ないと思う。
焼香拒否の文字で思い出したのですが、
カトリックって焼香拒否とかないよね？
初詣禁止とか。他宗教の法事ダメとか。
日本人としての行事への付き合いは適度にこなしたいので…
カトリックって焼香拒否とかないよね？
初詣禁止とか。他宗教の法事ダメとか。
日本人としての行事への付き合いは適度にこなしたいので…
547 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 21:14:13.91 ID:okAf4UDr
>>358
>>359
自分が叙階式に行った終身助祭の方は5,6人も子どもがいる子だくさんでした。
>>370
カト・プロ両方通っているのですが、
「カトリックは口語、プロテスタントは文語」でないと変な感じがします。
>>359
自分が叙階式に行った終身助祭の方は5,6人も子どもがいる子だくさんでした。
>>370
カト・プロ両方通っているのですが、
「カトリックは口語、プロテスタントは文語」でないと変な感じがします。
548 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 21:28:04.38 ID:rG8Ik2A+
シスターは焼香は全然OKといっていた。まあプロテスタントでも伝統宗教の教会では
焼香禁止なんて規定はない。自分の知る牧師も「他の人の信じる宗教は相手方の流儀にあわせてやればいい」といっている。
会社員なら会社の業務命令で地域の祭で褌一丁でみこしを担ぐこともありうる。
デパートなんかだと中元商戦の前は幹部社員全員会社におまつりしてあるお稲荷さんに神職にきてもらって参拝なんてこともある。
社会生活を送っていれば浮世の義理で学会員の葬式にも出なきゃならないこともある。
カトリックおよび伝統プロのよさは日本の伝統や習俗を尊重し周囲と摩擦を起こさないことだと思う。
焼香禁止なんて規定はない。自分の知る牧師も「他の人の信じる宗教は相手方の流儀にあわせてやればいい」といっている。
会社員なら会社の業務命令で地域の祭で褌一丁でみこしを担ぐこともありうる。
デパートなんかだと中元商戦の前は幹部社員全員会社におまつりしてあるお稲荷さんに神職にきてもらって参拝なんてこともある。
社会生活を送っていれば浮世の義理で学会員の葬式にも出なきゃならないこともある。
カトリックおよび伝統プロのよさは日本の伝統や習俗を尊重し周囲と摩擦を起こさないことだと思う。
>>548
ありがとうございます。
「初詣は偶像崇拝になるから行かない」みたいな人がいて気になっていました。
(カトリックと言っていた気もしますがわかりません。)
ってそんなこと20年以上生きてきて思ったことがなく驚きましたが…
会社で毎年仕事始めのときに神社に行くので気になっていました。
あと今後年を重ねたら葬儀も増えるでしょうし。
安心いたしました。
ありがとうございます。
「初詣は偶像崇拝になるから行かない」みたいな人がいて気になっていました。
(カトリックと言っていた気もしますがわかりません。)
ってそんなこと20年以上生きてきて思ったことがなく驚きましたが…
会社で毎年仕事始めのときに神社に行くので気になっていました。
あと今後年を重ねたら葬儀も増えるでしょうし。
安心いたしました。
偶像礼拝かどうかは内面の問題とするのが今のカトリックです。
神社のなかにあっても手を合わせてる対象があなたの中で
イエス・キリストであれば問題ないということです。
むしろ習俗を平然と無視して変な摩擦を起こすことを神様が望んでいるとは思えません。
お賽銭も「文化財保護のための援助金」と割り切っちゃえばいいと思います。
神社のなかにあっても手を合わせてる対象があなたの中で
イエス・キリストであれば問題ないということです。
むしろ習俗を平然と無視して変な摩擦を起こすことを神様が望んでいるとは思えません。
お賽銭も「文化財保護のための援助金」と割り切っちゃえばいいと思います。
>>549
カトリック中央協議会のサイトやカトリック書店で購入できます。
カトリック教会の諸宗教対話の手引き――実践Q&A
ttp://www.cbcj.catholic.jp/publish/other/jissen/jissen.html
カトリック中央協議会のサイトやカトリック書店で購入できます。
カトリック教会の諸宗教対話の手引き――実践Q&A
ttp://www.cbcj.catholic.jp/publish/other/jissen/jissen.html
552 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 07:23:40.05 ID:e4NpN1y8
カトリックと幕末に来たプロテスタントには宮中に仕える人が多く両陛下の神事を支えています。
「今日も神事ができるのはクリスチャンのおかげです」と天照大神もいっていると思います。
「今日も神事ができるのはクリスチャンのおかげです」と天照大神もいっていると思います。
553 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 08:19:27.80 ID:O+KeMShW
554 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 08:29:06.93 ID:O+KeMShW
>>550
聖ファウスティナへ与えられた預言
「信頼が大きいほど、恵みを多く与える。」
主イエズスを信頼しているならば、
他宗教、占い、魔術、被造物、などを
恐れたり、頼ったりしませんよね。
神以外のものを、神よりも優先するのは
偶像崇拝の大罪です。
そのような者は、主の御加護も受けません。
聖ファウスティナへ与えられた預言
「信頼が大きいほど、恵みを多く与える。」
主イエズスを信頼しているならば、
他宗教、占い、魔術、被造物、などを
恐れたり、頼ったりしませんよね。
神以外のものを、神よりも優先するのは
偶像崇拝の大罪です。
そのような者は、主の御加護も受けません。
555 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 08:33:30.00 ID:O+KeMShW
>>550
正当化の詭弁ですね。
「心の内で礼拝していれば御絵を踏んでもよい。」
これと同類の詭弁です。
周囲ばかりを恐れて卑屈に迎合するのは、
主を信仰しているとは云えません。
寺社を観光するまでは許せる。
（欧州の大聖堂を観光する日本人と同様）
ただし、手を合わせたり、拝礼まではするな！
正当化の詭弁ですね。
「心の内で礼拝していれば御絵を踏んでもよい。」
これと同類の詭弁です。
周囲ばかりを恐れて卑屈に迎合するのは、
主を信仰しているとは云えません。
寺社を観光するまでは許せる。
（欧州の大聖堂を観光する日本人と同様）
ただし、手を合わせたり、拝礼まではするな！
>>555
鳥居をくぐるのはよい、という創◯学会みたいこと言うんですね…
鳥居をくぐるのはよい、という創◯学会みたいこと言うんですね…
557 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 08:50:09.52 ID:O+KeMShW
558 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 08:57:55.84 ID:O+KeMShW
>>557 追記
「カトリック教会の聖堂だから御自由に観覧してください。」
「ただし、他宗教の寺社は観光するな！！」
これでは、ただの身勝手です。
「寺社の観光までは許そう。しかし、拝礼はしないこと。」
これが信仰のバランスです。>>555
「カトリック教会の聖堂だから御自由に観覧してください。」
「ただし、他宗教の寺社は観光するな！！」
これでは、ただの身勝手です。
「寺社の観光までは許そう。しかし、拝礼はしないこと。」
これが信仰のバランスです。>>555
559 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 08:58:54.19 ID:e4NpN1y8
地方だと学会員が投票しただけでは通らないので、地方の市会県会議員はどうしても地域の人の友情票に頼らざるを得ないですよ。
地方の議員クラスは地域の人達のおかげで議員をつとめさせていただいているとよくわかっていますので、地域の神社のお祭りには
必ず酒と金一封もって挨拶にきています。
地方の議員クラスは地域の人達のおかげで議員をつとめさせていただいているとよくわかっていますので、地域の神社のお祭りには
必ず酒と金一封もって挨拶にきています。
560 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 09:00:45.81 ID:O+KeMShW
>>555 補足
「絵を踏む」という行為が問われているのではなく、
「棄教するのか？」という信仰が問われているのである。
御絵を踏むことは、棄教を意味します。
「絵は神ご自身ではない」とか、
「絵は偶像だから踏める」という詭弁は、
逃げ口上の正当化です。
「絵を踏む」という行為が問われているのではなく、
「棄教するのか？」という信仰が問われているのである。
御絵を踏むことは、棄教を意味します。
「絵は神ご自身ではない」とか、
「絵は偶像だから踏める」という詭弁は、
逃げ口上の正当化です。
561 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 09:03:03.07 ID:O+KeMShW
562 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 10:01:25.83 ID:O+KeMShW
立場とか年齢だけで威張られてもねぇ・・・・・ｗ
（朝鮮人や儒教じゃあるまいし。）
無駄に歳を重ねただけのクズが多すぎ。
中身が無いなら価値が無いよ。
何もしなかったブタは黙ってろ。
（朝鮮人や儒教じゃあるまいし。）
無駄に歳を重ねただけのクズが多すぎ。
中身が無いなら価値が無いよ。
何もしなかったブタは黙ってろ。
563 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 10:13:33.66 ID:O+KeMShW
売国奴や共産主義者が居る宗教は伸びないよ。
日本人へ宣教したいのならば、
愛国心を尊重することだね。
このままでは、日本の信者数は絶対に増えない。
日本人へ宣教したいのならば、
愛国心を尊重することだね。
このままでは、日本の信者数は絶対に増えない。
564 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 11:23:48.11 ID:O+KeMShW
日本国内に於ける外国人のミサは、
『○○語ミサ』のように外国語で挙げるミサまでが、
在日外国人の範疇である。
しかし、朝鮮人だけは図々しくも、
韓人教会なるものを
日本国内に作っているのである。
他国と同様に「韓国語ミサ」まででいいだろう。
逆に問いたいのだが、韓国で
カトリック日本人教会のような組織があるのか？
まったく無いだろう。
『○○語ミサ』のように外国語で挙げるミサまでが、
在日外国人の範疇である。
しかし、朝鮮人だけは図々しくも、
韓人教会なるものを
日本国内に作っているのである。
他国と同様に「韓国語ミサ」まででいいだろう。
逆に問いたいのだが、韓国で
カトリック日本人教会のような組織があるのか？
まったく無いだろう。
565 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 11:32:26.91 ID:O+KeMShW
リベラル神学は宗教を逸脱している。
宗教の定義から大きく外れているリベラル派と
解放の神学は、宗教ですらありません。
宗教は霊魂や死後を扱う神秘性があります。
人智を超えるものが宗教です。
人間に出来る範囲を取り扱うのは、
宗教とは言い難いのです。
宗教の定義から大きく外れているリベラル派と
解放の神学は、宗教ですらありません。
宗教は霊魂や死後を扱う神秘性があります。
人智を超えるものが宗教です。
人間に出来る範囲を取り扱うのは、
宗教とは言い難いのです。
>>546
「カトリック教会の諸宗教対話の手引き（実践Q&A)」（日本カトリック司教協議会 諸宗教部門・編）にあるQ18：【神社仏閣の祭礼に参列する時は】の答えには…
「神社仏閣の祭礼に参列するときは、尊敬を表す合掌、敬礼、焼香、献花の範囲にとどめましょう。
玉串奉奠、お神酒、拍手を打つことや、鈴（りん）を鳴らすことなどは遠慮しましょう。」
ttp://blogs.yahoo.co.jp/gh_punks/51259995.html
「カトリック教会の諸宗教対話の手引き（実践Q&A)」（日本カトリック司教協議会 諸宗教部門・編）にあるQ18：【神社仏閣の祭礼に参列する時は】の答えには…
「神社仏閣の祭礼に参列するときは、尊敬を表す合掌、敬礼、焼香、献花の範囲にとどめましょう。
玉串奉奠、お神酒、拍手を打つことや、鈴（りん）を鳴らすことなどは遠慮しましょう。」
ttp://blogs.yahoo.co.jp/gh_punks/51259995.html
神道式の葬儀での玉串奉奠は仏式の焼香と同じように考えて良いって
知り合いのシスターが言ってたしおれもそう思う。
知り合いのシスターが言ってたしおれもそう思う。
569 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 15:27:01.74 ID:O+KeMShW
聖イグナチオ教会の敷地内にある
イエズス会聖三木図書館は一見すると
普通の図書館のように視えるが、
聖人伝や信仰書などの分類を見ると、
絶版した良書などが多く置いてある。
http://www.jesuits.or.jp/~j_seimikibun/index.htm
聖イグナチオ教会の２階にある
別の図書室と共にお勧めしたい。
イエズス会聖三木図書館は一見すると
普通の図書館のように視えるが、
聖人伝や信仰書などの分類を見ると、
絶版した良書などが多く置いてある。
http://www.jesuits.or.jp/~j_seimikibun/index.htm
聖イグナチオ教会の２階にある
別の図書室と共にお勧めしたい。
570 ：金有財 ◆M5il315GSQ ：2011/08/04(木) 17:12:15.87 ID:iApZKKSK
571 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 17:26:35.80 ID:O+KeMShW
「権利だ！人権侵害だ！」とか
声高に叫んでるヤツに限って
かなり甘ったれてやがる。
こういう甘ったれって、
周囲へ要求ばかりするが、
自己の痛みには弱すぎるんだよな。
他者には厳しいくせにね。
道は己が意志で切り拓くもんだよ。
声高に叫んでるヤツに限って
かなり甘ったれてやがる。
こういう甘ったれって、
周囲へ要求ばかりするが、
自己の痛みには弱すぎるんだよな。
他者には厳しいくせにね。
道は己が意志で切り拓くもんだよ。
572 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 12:38:35.87 ID:n/qrS76p
異端者が謬説で地獄の存在を否定しても、
永遠の火が消えることは決してない。
ゲヘナの火を否定するのは現実逃避です。
現実から目を逸らさずに対処しましょう。
永遠の火が消えることは決してない。
ゲヘナの火を否定するのは現実逃避です。
現実から目を逸らさずに対処しましょう。
575 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 06:42:15.91 ID:AvvmCwYh
グロリア・ポロの臨死体験
ある臨死体験をご紹介致します。
これは南米コロンビアの歯学博士グロリア・ポロさんの話です。
ポロさんは雷の直撃を受け、２度心臓が止まりました。
その間彼女の霊魂は肉体を離れて、主イエスに出会いました。
やがて彼女は生き返り、奇跡的に癒されました。
彼女の所属教区の司教は、その臨死体験について証しをする許可を与えています。
http://divinemercy.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/post-e57d.html
ある臨死体験をご紹介致します。
これは南米コロンビアの歯学博士グロリア・ポロさんの話です。
ポロさんは雷の直撃を受け、２度心臓が止まりました。
その間彼女の霊魂は肉体を離れて、主イエスに出会いました。
やがて彼女は生き返り、奇跡的に癒されました。
彼女の所属教区の司教は、その臨死体験について証しをする許可を与えています。
http://divinemercy.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/post-e57d.html
576 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 08:53:52.33 ID:AvvmCwYh
【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪＆さいたま教区【反ﾛｰﾏ】XXVII
41 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 07:44:00.04 ID:Dp5YE6vn
前教皇様の意向によって設立された正平協だが、
日本の正平協は教皇様の意向に沿っていない。
正平協が異常なのではなく、
日本の正平協のみが異常なのである。
他国の正平協は、現時点に於ける社会の不条理を
解決しようと努力しているが、
日本の正平協は、数十年以上も過去の事柄ばかりに
固執している。
他国の正平協を見習うように。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1310315106/41
41 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 07:44:00.04 ID:Dp5YE6vn
前教皇様の意向によって設立された正平協だが、
日本の正平協は教皇様の意向に沿っていない。
正平協が異常なのではなく、
日本の正平協のみが異常なのである。
他国の正平協は、現時点に於ける社会の不条理を
解決しようと努力しているが、
日本の正平協は、数十年以上も過去の事柄ばかりに
固執している。
他国の正平協を見習うように。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1310315106/41
577 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 08:57:10.71 ID:AvvmCwYh
107 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 20:29:51.83 ID:WAihQU25
>>41
何を以って「正義と平和」とするのか？
日本の正平協が謳う「正義と平和」の定義が理解できない。
数十年以上も前の過去に固執し続けるのが、
「正義と平和」と云えるのか？
彼らには、明確な根拠が無い。
他国の正平協は、
目の前にある不条理の解決を
努力しているというのに。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1310315106/107
>>41
何を以って「正義と平和」とするのか？
日本の正平協が謳う「正義と平和」の定義が理解できない。
数十年以上も前の過去に固執し続けるのが、
「正義と平和」と云えるのか？
彼らには、明確な根拠が無い。
他国の正平協は、
目の前にある不条理の解決を
努力しているというのに。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1310315106/107
578 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 09:02:50.29 ID:AvvmCwYh
143 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 08:48:06.22 ID:AvvmCwYh
>>107
『正義と平和』の定義
他国の正平協は、現時点で起きている不条理の解決に向けて
努力していると聞き及んでいる。
それでは、現在の日本国内に於ける不条理とは何か？
ヤクザ、マフィア、不良外国人、極悪人などの存在。
人身売買、臓器取引、薬物中毒、幼児虐待、ＤＶ、
蔓延する悪趣味、道徳と倫理観の欠如、等が挙げられる。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1310315106/143
>>107
『正義と平和』の定義
他国の正平協は、現時点で起きている不条理の解決に向けて
努力していると聞き及んでいる。
それでは、現在の日本国内に於ける不条理とは何か？
ヤクザ、マフィア、不良外国人、極悪人などの存在。
人身売買、臓器取引、薬物中毒、幼児虐待、ＤＶ、
蔓延する悪趣味、道徳と倫理観の欠如、等が挙げられる。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1310315106/143
579 ：片岡数吉 ◆tr.t4dJfuU ：2011/08/06(土) 09:04:33.20 ID:JAUu7Dym
８月６日、８時１５分、
広島上空で、原子爆弾が放置された。
原子爆弾は破裂した。
爆発、高熱、爆風、
超強力な爆弾、
多くの人たちが瞬間に死んだ。
多くの人たちが負傷した。
多くの人たちが放射能を浴びた。
取り返しのつかないことが、多くの人たちの身に起こった。
原爆が破裂して、今日、６６年目。
今年も多くの人たちが亡くなった。
そして病気で苦しんでいるなおも多くの人たちがおられる。
広島上空で、原子爆弾が放置された。
原子爆弾は破裂した。
爆発、高熱、爆風、
超強力な爆弾、
多くの人たちが瞬間に死んだ。
多くの人たちが負傷した。
多くの人たちが放射能を浴びた。
取り返しのつかないことが、多くの人たちの身に起こった。
原爆が破裂して、今日、６６年目。
今年も多くの人たちが亡くなった。
そして病気で苦しんでいるなおも多くの人たちがおられる。
580 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 22:11:38.79 ID:AvvmCwYh
581 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 22:51:21.83 ID:XJljO/Gk
582 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 05:20:08.56 ID:MtJsmA2/
>>578
安易な道ばかり選んだ結果が、
日本の正平協の末期的状態。
社会の暗部へ斬り込むのは恐いけど、
無抵抗な左翼活動ならいくらでも出来るという
臆病な動機に基づいている。
主を信頼していれば、マフィアも軍隊も
非力な被造物にすぎないのにね。
新約聖書の御言葉
「肉体しか痛めつけられない悪人どもを恐れることはない。
むしろ、肉体と霊魂も滅ぼせる御方を畏れなさい。」
安易な道ばかり選んだ結果が、
日本の正平協の末期的状態。
社会の暗部へ斬り込むのは恐いけど、
無抵抗な左翼活動ならいくらでも出来るという
臆病な動機に基づいている。
主を信頼していれば、マフィアも軍隊も
非力な被造物にすぎないのにね。
新約聖書の御言葉
「肉体しか痛めつけられない悪人どもを恐れることはない。
むしろ、肉体と霊魂も滅ぼせる御方を畏れなさい。」
583 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 06:08:31.96 ID:GDhD0Zb3
ﾌﾝﾌﾝ なるほど
584 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 20:09:03.57 ID:MtJsmA2/
キリスト教の信仰が宿る、世界の巡礼地をご紹介。
人々が祈りをささげる荘厳な教会や、
聖なる息吹が薫る街並みを巡る、
キリスト教の聖地へと誘います。
阪急交通社の巡礼ツアー
http://www.hankyu-travel.com/kikaku/vec/
人々が祈りをささげる荘厳な教会や、
聖なる息吹が薫る街並みを巡る、
キリスト教の聖地へと誘います。
阪急交通社の巡礼ツアー
http://www.hankyu-travel.com/kikaku/vec/
585 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 08:04:34.77 ID:pHCLL79O
どれどれ
586 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 11:52:07.49 ID:jHdk0FGm
>>229
悪さをした子供の尻を引っぱ叩いて
改心させる父親の愛もある。
御父（ＹＨＷＨ）の父性が
誤解されることなきように。
主キリストは慈愛に満ちた御方だが、
教えの内容は厳しい。
聖書を読めば理解できるはず。
曲解して生ぬるく教えてる異端者には
警戒したほうがいい。
悪さをした子供の尻を引っぱ叩いて
改心させる父親の愛もある。
御父（ＹＨＷＨ）の父性が
誤解されることなきように。
主キリストは慈愛に満ちた御方だが、
教えの内容は厳しい。
聖書を読めば理解できるはず。
曲解して生ぬるく教えてる異端者には
警戒したほうがいい。
587 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 07:02:52.41 ID:rzakTel4
「自分らしさ」など無い。
それは、ただの詭弁です。
どのような瞬間であれ、
あなたは、あなた自身。
全ての瞬間が「自分」なのだから、
気休めの詭弁で逃避するな！
それは、ただの詭弁です。
どのような瞬間であれ、
あなたは、あなた自身。
全ての瞬間が「自分」なのだから、
気休めの詭弁で逃避するな！
588 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 08:03:15.66 ID:rzakTel4
聖家族が住んでいた家は、天空を飛翔して教会になった ロレート聖堂
http://www.italy-marche.info/jp/omona_an/loreto.html
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/
主キリストを包んだ聖骸布
http://www2.ocn.ne.jp/~g-compri/index.htm
聖ヨゼフが建築したロレット・チャペルの螺旋階段
http://www.uswest.tv/newmexico/nm_09.html
聖母御出現の巡礼地メジュゴリエ 太陽の奇跡
http://www.youtube.com/watch?v=yEvCY0Fm-co
http://www.italy-marche.info/jp/omona_an/loreto.html
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/
主キリストを包んだ聖骸布
http://www2.ocn.ne.jp/~g-compri/index.htm
聖ヨゼフが建築したロレット・チャペルの螺旋階段
http://www.uswest.tv/newmexico/nm_09.html
聖母御出現の巡礼地メジュゴリエ 太陽の奇跡
http://www.youtube.com/watch?v=yEvCY0Fm-co
「腐敗してなかった」の話の大半は胡散臭い
実際、バチカンによる調査によって嘘がばれて
列福・列聖候補からはずされたようなやつが多い
実際、バチカンによる調査によって嘘がばれて
列福・列聖候補からはずされたようなやつが多い
590 ：神も仏も名無しさん：2011/08/11(木) 07:42:32.67 ID:Zahqe8/G
東京教区の教会が改善するべき点
告解部屋をもっと活用するべき。
信徒たちへ、司祭と司教にも、
赦しの秘跡を多く与らせる。
聖堂では畏敬の念を以って、
沈黙と撮影禁止を厳守する。
新約聖書
「イエズスは、神殿の境内で商売をしていた冒涜者へ憤られた。」
告解部屋をもっと活用するべき。
信徒たちへ、司祭と司教にも、
赦しの秘跡を多く与らせる。
聖堂では畏敬の念を以って、
沈黙と撮影禁止を厳守する。
新約聖書
「イエズスは、神殿の境内で商売をしていた冒涜者へ憤られた。」
591 ：神も仏も名無しさん：2011/08/11(木) 08:07:37.13 ID:Zahqe8/G
>>590 追加
聖変化の際は跪くようにする。
まずは形から入れば、
あとからでも中身の信仰も固まる。
「心の内で礼拝していればよい」などは、
正当化の詭弁です。
逃げ口上の詭弁は、多くの異端と棄教を生んだ。
聖変化の際は跪くようにする。
まずは形から入れば、
あとからでも中身の信仰も固まる。
「心の内で礼拝していればよい」などは、
正当化の詭弁です。
逃げ口上の詭弁は、多くの異端と棄教を生んだ。
592 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 18:16:00.80 ID:YDZs0kAP
聖ドン・ボスコは死刑制度に反対したのではなく、
犯罪そのものを起こさせない優れた教育法に力を注ぎました。
慈愛に満ちた根本的な解決策です。
http://www.donboscosha.com/product/662
聖ドン・ボスコは政教分離を弁えていた聖人様です。
身近な兄弟姉妹を憎んでる下衆が、
極悪人である死刑囚の赦免を要求するのは、
極めて矛盾があります。
死刑制度の廃止を要求している者どもは偽善者です。
新約聖書 聖福音書
「イエズスを十字架へつけろ！
死刑囚バラバを釈放してくれ！」
犯罪そのものを起こさせない優れた教育法に力を注ぎました。
慈愛に満ちた根本的な解決策です。
http://www.donboscosha.com/product/662
聖ドン・ボスコは政教分離を弁えていた聖人様です。
身近な兄弟姉妹を憎んでる下衆が、
極悪人である死刑囚の赦免を要求するのは、
極めて矛盾があります。
死刑制度の廃止を要求している者どもは偽善者です。
新約聖書 聖福音書
「イエズスを十字架へつけろ！
死刑囚バラバを釈放してくれ！」
593 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 19:04:56.75 ID:YDZs0kAP
軽薄で不敬な表現・・・・皇太子様
正しい尊称・・・・皇太子殿下
「天皇様」などと表現しないのと同様です。
正しい尊称・・・・皇太子殿下
「天皇様」などと表現しないのと同様です。
594 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 21:05:38.36 ID:YDZs0kAP
捏造、でっち上げの発表です。
嘘つき米国のＮＡＳＡだけでは信憑性が低い。
少なくとも３つ以上の他国による
団体の研究成果も併せて欲しい。
ＮＡＳＡのみの発表では信じるな！！
生命の源は宇宙に？ 隕石からDNAの成分発見 NASA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110812-00000010-cnn-int
嘘つき米国のＮＡＳＡだけでは信憑性が低い。
少なくとも３つ以上の他国による
団体の研究成果も併せて欲しい。
ＮＡＳＡのみの発表では信じるな！！
生命の源は宇宙に？ 隕石からDNAの成分発見 NASA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110812-00000010-cnn-int
595 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 04:28:31.19 ID:TT01LHqJ
宇宙は自然発生などしない。
初めの始めに創造主による介入があったと考えるほうが合う。
虚数などを用いた学者の理論は、強引な帳尻合わせにすぎません。
神は全知全能であり、物理法則を超越した奇跡もたやすい。
キリストが主（神）であるのを否定するのは不信仰な異端者です。
異端説・誤謬は宗教と呼べる代物ではないし、
異端者が教会内に居るのは、まったく意味がない。
宗教には、神秘性や超自然を重視する信仰があります。
初めの始めに創造主による介入があったと考えるほうが合う。
虚数などを用いた学者の理論は、強引な帳尻合わせにすぎません。
神は全知全能であり、物理法則を超越した奇跡もたやすい。
キリストが主（神）であるのを否定するのは不信仰な異端者です。
異端説・誤謬は宗教と呼べる代物ではないし、
異端者が教会内に居るのは、まったく意味がない。
宗教には、神秘性や超自然を重視する信仰があります。
596 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 05:40:21.56 ID:yEIeOCK6
教会はカテキズムという基礎の上に成り立っている。
カテキズムを前提に羊（信者）たちは集っているのです。
ドグマ（教義）に反する異端者は教会内に不必要であり、
個人差がある政治思想・社会運動は軋轢が生じるだけです。
教会の基礎と原点であるカテキズムと教会法に
忠実ならば、衝突や問題は起きません。
身勝手な連中が教会内を荒らしているのです。
カテキズムを前提に羊（信者）たちは集っているのです。
ドグマ（教義）に反する異端者は教会内に不必要であり、
個人差がある政治思想・社会運動は軋轢が生じるだけです。
教会の基礎と原点であるカテキズムと教会法に
忠実ならば、衝突や問題は起きません。
身勝手な連中が教会内を荒らしているのです。
597 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 06:33:22.99 ID:yEIeOCK6
598 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 06:37:14.20 ID:yEIeOCK6
>>590-591 追加
教会が改善するべき点を追加して挙げる。
教会の本棚には信仰に関連した良書のみを置くこと。
俗書、悪書、異端説、分派、他宗教、の
書籍などは置かない。
神聖な場所柄と大いに関係がある。
教会が改善するべき点を追加して挙げる。
教会の本棚には信仰に関連した良書のみを置くこと。
俗書、悪書、異端説、分派、他宗教、の
書籍などは置かない。
神聖な場所柄と大いに関係がある。
599 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 06:59:43.52 ID:yEIeOCK6
600 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 07:06:09.40 ID:yEIeOCK6
教会にしか出来ないことのみをやれ。
それは秘跡を中心とした霊魂の救済だろう。
部外者にでも出来ることは外に任せておけばいい。
政治思想はもちろんのこと、慈善活動も専門家のほうが
効率良くしてくれる場合がある。
自己満足のために人を助けたつもりになっただけのヤツが居る。
あなたの身勝手な陶酔よりも、効率良い支援のほうがマシです。
それは秘跡を中心とした霊魂の救済だろう。
部外者にでも出来ることは外に任せておけばいい。
政治思想はもちろんのこと、慈善活動も専門家のほうが
効率良くしてくれる場合がある。
自己満足のために人を助けたつもりになっただけのヤツが居る。
あなたの身勝手な陶酔よりも、効率良い支援のほうがマシです。
602 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 16:15:24.18 ID:yEIeOCK6
ミサ前（御聖体前）の時間から飲食物の制限があるのを
教会は教えていないのか？
ひどいのになると、聖堂で飴を口の中に含んでるのが居た。（苦笑）
教会は教えていないのか？
ひどいのになると、聖堂で飴を口の中に含んでるのが居た。（苦笑）
603 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 16:20:04.96 ID:yEIeOCK6
604 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/08/14(日) 18:08:53.11 ID:HIOB1dKz
>>602
今はね、修道会系の小教区の入門講座でも一切触れずに洗礼が
執行されますよ＞食事制限
大斎・小斎の規定にもノータッチなので、この人たち大丈夫か？と
他人事ながら心配でねぇ。
あと、聖會の六つの制令とか、天主の十誡も教えないです。
これは本当に、著しい要理教育の不足を感じさせられます。
勉強する人はどんどん昔の文献漁ってるし、しない人は本当に
何も知らない、たとえば「王たるキリストの祝日の謂れってなぁに？」とか
全然分からない。
もちろん、共贖者マリアという概念（マリア神学だけど）も絶対理解できない
司祭もいますよ。
今はね、修道会系の小教区の入門講座でも一切触れずに洗礼が
執行されますよ＞食事制限
大斎・小斎の規定にもノータッチなので、この人たち大丈夫か？と
他人事ながら心配でねぇ。
あと、聖會の六つの制令とか、天主の十誡も教えないです。
これは本当に、著しい要理教育の不足を感じさせられます。
勉強する人はどんどん昔の文献漁ってるし、しない人は本当に
何も知らない、たとえば「王たるキリストの祝日の謂れってなぁに？」とか
全然分からない。
もちろん、共贖者マリアという概念（マリア神学だけど）も絶対理解できない
司祭もいますよ。
初心者です。
明日の聖母被昇天というのは、なにを心得て祈るのがよいですか？
いまいちよくわかりません…
明日の聖母被昇天というのは、なにを心得て祈るのがよいですか？
いまいちよくわかりません…
>>604
＞大斎・小斎の規定にもノータッチ
＞聖會の六つの制令とか、天主の十誡も教えない
なんでピオシンパってこういうあからさまな嘘を平気でつくの？
マジでいい加減にして欲しい。
いつも「誰と戦ってるの？」って思う
ありもしない「堕落の事実」ならべて
「おれたち正しい」って粋がってるだけ
まあだから聖職停止処分されるんだけど
＞大斎・小斎の規定にもノータッチ
＞聖會の六つの制令とか、天主の十誡も教えない
なんでピオシンパってこういうあからさまな嘘を平気でつくの？
マジでいい加減にして欲しい。
いつも「誰と戦ってるの？」って思う
ありもしない「堕落の事実」ならべて
「おれたち正しい」って粋がってるだけ
まあだから聖職停止処分されるんだけど
>>605
明日が記念日だね。
ロザリオの「栄光の神秘」の４番目が被昇天の黙想になってる。
このとき通常は「自分が死んだときに
天国へ迎えてくれるように祈る」ことが薦められる。
要は死を迎えようというときに
天に在って「わたしのもとへいらっしゃい」と
暖かく呼びかけてくださるのがマリア様というイメージ。
少しは参考になるだろうか？
明日が記念日だね。
ロザリオの「栄光の神秘」の４番目が被昇天の黙想になってる。
このとき通常は「自分が死んだときに
天国へ迎えてくれるように祈る」ことが薦められる。
要は死を迎えようというときに
天に在って「わたしのもとへいらっしゃい」と
暖かく呼びかけてくださるのがマリア様というイメージ。
少しは参考になるだろうか？
608 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/08/14(日) 23:53:16.31 ID:yD3blZQb
>>606
私は2chで偽証をしようとしてしたことはありません。では、明らかに証しましょう。
2010年度、赤羽教会の主任司祭の勉強会で、大斎・小斎の規定は
教わりませんでした。それから、ミサ聖祭は「共同体が最後の晩餐を記念する
祝宴の儀」であるとペトロ・ネメシェギ師（S.J.）のテキストに書いてありましたが、
これは完全に間違いで、ミサ聖祭はカルワリオの再現で、十字架上の主イエズスの
犠牲が流血を伴わないかたちで、キリストの代理者たる司式司祭の手を通して
執行される生贄の祭儀である、極論すれば「ミサはいけにえである」
"The Holy Mass is the holy sacrifice."ルフェーブル大司教様の著作
"The Mass of All time"をよく読んでください。
「ありもしない堕落の事実」ではなくて、堕落の現実です。目を覚ますべきはあなたです。
六つの制令も、七つの罪源も教わりませんでした。
私は2chで偽証をしようとしてしたことはありません。では、明らかに証しましょう。
2010年度、赤羽教会の主任司祭の勉強会で、大斎・小斎の規定は
教わりませんでした。それから、ミサ聖祭は「共同体が最後の晩餐を記念する
祝宴の儀」であるとペトロ・ネメシェギ師（S.J.）のテキストに書いてありましたが、
これは完全に間違いで、ミサ聖祭はカルワリオの再現で、十字架上の主イエズスの
犠牲が流血を伴わないかたちで、キリストの代理者たる司式司祭の手を通して
執行される生贄の祭儀である、極論すれば「ミサはいけにえである」
"The Holy Mass is the holy sacrifice."ルフェーブル大司教様の著作
"The Mass of All time"をよく読んでください。
「ありもしない堕落の事実」ではなくて、堕落の現実です。目を覚ますべきはあなたです。
六つの制令も、七つの罪源も教わりませんでした。
恥の上塗り。
何の証拠もない嘘八百。
あげくの果てにキチガイ背教者の本を読めとか笑止千万。
そういうピオシンパの「ありもしない敵を探す」やり方に心底呆れた。
何の証拠もない嘘八百。
あげくの果てにキチガイ背教者の本を読めとか笑止千万。
そういうピオシンパの「ありもしない敵を探す」やり方に心底呆れた。
610 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/08/15(月) 00:04:52.47 ID:4YVf+/OO
>>609
人を嘘つき・偽証者呼ばわりする前に、赤羽教会に電話なりメールで
問い合わせてみればよろしい。主任司祭のN神父にね。
まぁ、聖なる大司教様をつかまえて「キチガイ背教者」などと
冒涜を吐くくらいだから、あなたが本当に洗礼を受けたカトリック信徒なのかどうか…。
2010年5月12日から毎週水曜日、八月の夏休みを除き、2011年の4月アタマまで
欠かさず通い、ノートを取っていますが。
「敵と闘う」ということではなく、ろくな要理教育を受けずに毎週ミサに来ていれば
救われると思っている人たちが心配だということです。それに対しどのように具体的な
アクションを起こすとか起こさないとか以前に、人間的な感情の発露としてね。
人を嘘つき・偽証者呼ばわりする前に、赤羽教会に電話なりメールで
問い合わせてみればよろしい。主任司祭のN神父にね。
まぁ、聖なる大司教様をつかまえて「キチガイ背教者」などと
冒涜を吐くくらいだから、あなたが本当に洗礼を受けたカトリック信徒なのかどうか…。
2010年5月12日から毎週水曜日、八月の夏休みを除き、2011年の4月アタマまで
欠かさず通い、ノートを取っていますが。
「敵と闘う」ということではなく、ろくな要理教育を受けずに毎週ミサに来ていれば
救われると思っている人たちが心配だということです。それに対しどのように具体的な
アクションを起こすとか起こさないとか以前に、人間的な感情の発露としてね。
＞聖なる大司教様をつかまえて「キチガイ背教者」などと
いくらでも言うよ。長期間破門状態だった上に
聖職停止処分中に死んだ背教者なのは事実だから。
そんな背教者のやってる違法ミサなんかに参列してる君も同罪だがね。
＞2010年5月12日から毎週水曜日、八月の夏休みを除き、
＞2011年の4月アタマまで欠かさず通い、ノートを取っていますが。
口先では何とでも言える。
いくらでも言うよ。長期間破門状態だった上に
聖職停止処分中に死んだ背教者なのは事実だから。
そんな背教者のやってる違法ミサなんかに参列してる君も同罪だがね。
＞2010年5月12日から毎週水曜日、八月の夏休みを除き、
＞2011年の4月アタマまで欠かさず通い、ノートを取っていますが。
口先では何とでも言える。
612 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/08/15(月) 00:19:06.70 ID:4YVf+/OO
>>611
口先では？そうか、そこまで疑うならば、こちらとしても出るところへ
出る覚悟はある。偽証をしていないという証言をね。
2010年度の主任司祭の水曜の入門講座に通っていた元浦和教会出身、
八月十五日（今日だな）の午前のミサで洗礼を受けたのは私一人だから
すぐに身元は割れるだろう。東京教区の右隣の県名が苗字だ。
俺には何も恐れるものはない。
もしかしたらあなたがものすごく恵まれた霊的に優れた司祭の指導を受けていて、
フォークミサとか子どもミサとかの惨状に想像力が及ばないのかも知れないけども。
口先では？そうか、そこまで疑うならば、こちらとしても出るところへ
出る覚悟はある。偽証をしていないという証言をね。
2010年度の主任司祭の水曜の入門講座に通っていた元浦和教会出身、
八月十五日（今日だな）の午前のミサで洗礼を受けたのは私一人だから
すぐに身元は割れるだろう。東京教区の右隣の県名が苗字だ。
俺には何も恐れるものはない。
もしかしたらあなたがものすごく恵まれた霊的に優れた司祭の指導を受けていて、
フォークミサとか子どもミサとかの惨状に想像力が及ばないのかも知れないけども。
まだ洗礼受けて一年目
しかも一年かそこら極限られた範囲の教会に通ってただけで
「現代の日本の教会では十戒を全く教えない」とか言い切れるのかよ
悪いけどおかしな背教者に洗脳されてるとしか思えないわ
きっとピオ会の変な神父の言葉に惑わされているんだろうな・・・。
しかも一年かそこら極限られた範囲の教会に通ってただけで
「現代の日本の教会では十戒を全く教えない」とか言い切れるのかよ
悪いけどおかしな背教者に洗脳されてるとしか思えないわ
きっとピオ会の変な神父の言葉に惑わされているんだろうな・・・。
614 ：神も仏も名無しさん：2011/08/16(火) 10:42:18.55 ID:W10J8BIl
615 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 08:01:10.78 ID:Z6cBXrup
背教者に洗脳されるとどうなるかの良い見本だな
617 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 09:11:55.72 ID:9yHzkOX9
信教の自由が完全に保障されたのは戦後から。
無に等しい戦後の信者数から９０年代までは、
順調に右肩上がりで推移していた。
（日本のカトリック信者数は９０年代が最高）
左翼・共産主義者による場違いな涜聖が始まってから、
日本のカトリック信者数は減少している。
無に等しい戦後の信者数から９０年代までは、
順調に右肩上がりで推移していた。
（日本のカトリック信者数は９０年代が最高）
左翼・共産主義者による場違いな涜聖が始まってから、
日本のカトリック信者数は減少している。
618 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 11:56:54.18 ID:UsxnZM8I
カトリックはイエス・キリストというユダヤ人が教祖の宗教です。
共産主義はカール・マルクスというユダヤ人が教祖の宗教です。
どっちも非現実的って意味では変わらないですなｗ
共産主義はカール・マルクスというユダヤ人が教祖の宗教です。
どっちも非現実的って意味では変わらないですなｗ
メジュゴリエの証言者たち
シスター・エマヌエル 著 三上茂 訳
495ページ 四六判
定価1890円（本体1800円+税）
ISBN 4-88626-279-0
2000年4月23日 初版発行
バルカン半島のメジュゴリエ、
1990年からの聖母が出現したという証言が報じられている。
いったいそこで何が起こっているのか。
回心をよびかけつづける聖母のメッセージとは？
現地で生活するシスターによる貴重な記録。
http://www.donboscosha.com/product/597
シスター・エマヌエル 著 三上茂 訳
495ページ 四六判
定価1890円（本体1800円+税）
ISBN 4-88626-279-0
2000年4月23日 初版発行
バルカン半島のメジュゴリエ、
1990年からの聖母が出現したという証言が報じられている。
いったいそこで何が起こっているのか。
回心をよびかけつづける聖母のメッセージとは？
現地で生活するシスターによる貴重な記録。
http://www.donboscosha.com/product/597
至聖三位一体の神の完全性
世の中には、「正解は一つではない」ような状況が多々ある。
宗教観もまた同様である。
至高者としての尊厳に満ちた第一位格（ペルソナ）御父ＹＨＷＨ
人生という最前線を経験した第二位格（ペルソナ）御子イエズス
どちらの神も、神としての正当性を有している。
これがイスラム教の唯一神アラーになると、
尊厳だけの至高者であり、苦労知らず。
多神教の神々となると、人間と同類のような下衆。
至聖三位一体の神は、正解が二つ以上もある
完全性を有しています。
世の中には、「正解は一つではない」ような状況が多々ある。
宗教観もまた同様である。
至高者としての尊厳に満ちた第一位格（ペルソナ）御父ＹＨＷＨ
人生という最前線を経験した第二位格（ペルソナ）御子イエズス
どちらの神も、神としての正当性を有している。
これがイスラム教の唯一神アラーになると、
尊厳だけの至高者であり、苦労知らず。
多神教の神々となると、人間と同類のような下衆。
至聖三位一体の神は、正解が二つ以上もある
完全性を有しています。
おいおい
そういう三位一体論は中世初期にすでにいたタイプの異端だｗ
いい加減なこと書くな
そういう三位一体論は中世初期にすでにいたタイプの異端だｗ
いい加減なこと書くな
>>505-506
免償を端的に説明すると、
赦しの秘跡にて告白した罪が、
死後の煉獄に於いて、
清めの火が免除されることである。
全免償は告白した全ての罪、
部分免償は部分的に、
という範囲に於ける意味。
免償を端的に説明すると、
赦しの秘跡にて告白した罪が、
死後の煉獄に於いて、
清めの火が免除されることである。
全免償は告白した全ての罪、
部分免償は部分的に、
という範囲に於ける意味。
聖体降福式／聖体賛美式
聖体顕示／聖体礼拝
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_ostensorium.php
http://www.geocities.jp/sanctae_romanae_ecclesiae/liber/pressa.html
http://www.youtube.com/watch?v=6TTideREsMY
Benediction/Adoration
http://www.youtube.com/watch?v=XDOU1PSSS7s
http://www.youtube.com/watch?v=UUwJdd1_Jdk
http://www.youtube.com/watch?v=wr1rAv_XOWk
http://www.youtube.com/watch?v=o4Z8XbWmhfc
聖体顕示／聖体礼拝
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_ostensorium.php
http://www.geocities.jp/sanctae_romanae_ecclesiae/liber/pressa.html
http://www.youtube.com/watch?v=6TTideREsMY
Benediction/Adoration
http://www.youtube.com/watch?v=XDOU1PSSS7s
http://www.youtube.com/watch?v=UUwJdd1_Jdk
http://www.youtube.com/watch?v=wr1rAv_XOWk
http://www.youtube.com/watch?v=o4Z8XbWmhfc
624 ：神も仏も名無しさん：2011/08/26(金) 18:33:34.12 ID:eTA0jCIo
よくある正当化の詭弁への反論
「心の内で礼拝していれば、姿勢にはこだわらなくてよい」
馬鹿な詭弁です。形式的でも礼節は表現できる。
身の回りの状況に置き換えてみれば解りやすい。
偉そうにふんぞり返った姿勢で、
「心の中では敬意を示していますよ」
こんな言い分が通用すると思いますか？
上司、有名人、偉い人、恐そうな人には、
ペコペコと頭を下げるくせに
最高の存在である天主へは、
畏敬の念を形で表現できないのですか？
「心の内で礼拝していれば、姿勢にはこだわらなくてよい」
馬鹿な詭弁です。形式的でも礼節は表現できる。
身の回りの状況に置き換えてみれば解りやすい。
偉そうにふんぞり返った姿勢で、
「心の中では敬意を示していますよ」
こんな言い分が通用すると思いますか？
上司、有名人、偉い人、恐そうな人には、
ペコペコと頭を下げるくせに
最高の存在である天主へは、
畏敬の念を形で表現できないのですか？
>>626
読解できなかったのか？
三位一体を多神論で説明しているわけではない。>>620
至高者としての御父、
贖い主としての御子、
別々の位格（ペルソナ）だろう。
至高者は、その尊厳ゆえに贖うことは出来ない。
しかし、別のペルソナが贖ったので神に不可能は無い。
神は自らが持ち上げられない石を造った。
それが人となられた御子であり、
全ての石を持ち上げるのは全能者の御父である。
不可能と全能性を併せ持っている神の完全性である。
二つ以上の正解を持っている至聖三位一体は完全である。
読解できなかったのか？
三位一体を多神論で説明しているわけではない。>>620
至高者としての御父、
贖い主としての御子、
別々の位格（ペルソナ）だろう。
至高者は、その尊厳ゆえに贖うことは出来ない。
しかし、別のペルソナが贖ったので神に不可能は無い。
神は自らが持ち上げられない石を造った。
それが人となられた御子であり、
全ての石を持ち上げるのは全能者の御父である。
不可能と全能性を併せ持っている神の完全性である。
二つ以上の正解を持っている至聖三位一体は完全である。
ペルソナ【(ラテン)persona】
《「ペルソーナ」とも。仮面・役柄の意》
２ キリスト教で、三位一体論に用いられる概念。
本質において唯一の神が父と子と聖霊という
三つの存在様式をもつことを意味する。
位格。位。格身。→三位一体
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/16638000/
>>634
低レベルは、お前のほうだったのが露呈したな。ｗ
《「ペルソーナ」とも。仮面・役柄の意》
２ キリスト教で、三位一体論に用いられる概念。
本質において唯一の神が父と子と聖霊という
三つの存在様式をもつことを意味する。
位格。位。格身。→三位一体
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/16638000/
>>634
低レベルは、お前のほうだったのが露呈したな。ｗ
はいはい
勝利宣言乙
勝利宣言乙
＞至高者は、その尊厳ゆえに贖うことは出来ない。
＞しかし、別のペルソナが贖ったので神に不可能は無い。
ペルソナという言葉を使ってるが内容は「様態論」そのもの。
思い切り異端。
＞しかし、別のペルソナが贖ったので神に不可能は無い。
ペルソナという言葉を使ってるが内容は「様態論」そのもの。
思い切り異端。
>>639
御父は贖い主ですか？
御父は贖い主ですか？
>>639
位格（ペルソナ）が別々なのが三位一体の神学ですよ。
これを唯一にしてしまうと、唯一神のみで足りてしまう。
位格は別々だが、多神教ではなく一神教という説明が三位一体の神学。
無理やり一つにすると、ただの唯一神。
そんなものは三位一体ではなく、アラーと同じ。
ペルソナの概念を理解していれば、
誤らないはずなんだけどね。
位格（ペルソナ）が別々なのが三位一体の神学ですよ。
これを唯一にしてしまうと、唯一神のみで足りてしまう。
位格は別々だが、多神教ではなく一神教という説明が三位一体の神学。
無理やり一つにすると、ただの唯一神。
そんなものは三位一体ではなく、アラーと同じ。
ペルソナの概念を理解していれば、
誤らないはずなんだけどね。
司祭には小難しい知識など求めません。
インターネットや書籍での知識が溢れている現代では、
平信徒が、司祭・司教の知識を凌いでいるという状況は
珍しくないのだから。
司祭にはむしろ、霊性、人格、信心、などの
内面的な向上に励んでいただきたい。
聖職者は、知識量よりも、
中身を充実させるほうが重要です。
インターネットや書籍での知識が溢れている現代では、
平信徒が、司祭・司教の知識を凌いでいるという状況は
珍しくないのだから。
司祭にはむしろ、霊性、人格、信心、などの
内面的な向上に励んでいただきたい。
聖職者は、知識量よりも、
中身を充実させるほうが重要です。
647 ：神も仏も名無しさん：2011/08/27(土) 21:04:57.57 ID:ersfog4v
＞負け犬の遠吠え
アゲてまで必死
まさに自分のことだね
アゲてまで必死
まさに自分のことだね
649 ：神も仏も名無しさん：2011/08/27(土) 21:26:17.46 ID:u9vX/fc6
カトリックは神学なんて考えずに
神父様にお伺いしてりゃいいんじゃねーの？
神父様にお伺いしてりゃいいんじゃねーの？
∧彡ﾍ
ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ,,‘＿）
ﾐ|( ･ω･) 時間もてあましてるサトラーさん集合
|（ﾉ |） http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1314187648/
| |
人.＿,,,ﾉ
U"U
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651 ：神も仏も名無しさん：2011/08/28(日) 03:13:13.15 ID:wtgYRHLr
652 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 07:00:45.26 ID:QLQp0yua
キリストの代理者でありながら、
秘跡や信心を軽視し、現世的な政治活動に
入れ込んでいる聖職者たちは、
極めて重い大罪です。
新約聖書の御言葉
「たとえ全世界を手に入れても、
命（霊魂）を失ったら、何の意味があるだろうか。」
現世での社会運動が成功しても、
永遠の滅びに至るならば、無価値です。
新約聖書の御言葉
「五体満足でゲヘナの火に投げ込まれるよりは、
手足を失ってでも、永遠の救いに与れたほうがよい。」
秘跡や信心を軽視し、現世的な政治活動に
入れ込んでいる聖職者たちは、
極めて重い大罪です。
新約聖書の御言葉
「たとえ全世界を手に入れても、
命（霊魂）を失ったら、何の意味があるだろうか。」
現世での社会運動が成功しても、
永遠の滅びに至るならば、無価値です。
新約聖書の御言葉
「五体満足でゲヘナの火に投げ込まれるよりは、
手足を失ってでも、永遠の救いに与れたほうがよい。」
653 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 07:06:34.28 ID:QLQp0yua
宗教を政治的に利用している聖職者は、
冒涜的な大罪です。
奴らの動機は信仰に基づいていません。
カトリック教会を利用して
政治思想の拡散を狙っています。
公私混同をしない分別があるならば、
個人的に差異がある政治については禁句のはず。
教会で「憲法９条が・・・・」とか
言ってる連中のほうが異常だね。
政教分離を要求するなら自らの襟も正せよ。
一方的な要求ばかりは図々しい。
冒涜的な大罪です。
奴らの動機は信仰に基づいていません。
カトリック教会を利用して
政治思想の拡散を狙っています。
公私混同をしない分別があるならば、
個人的に差異がある政治については禁句のはず。
教会で「憲法９条が・・・・」とか
言ってる連中のほうが異常だね。
政教分離を要求するなら自らの襟も正せよ。
一方的な要求ばかりは図々しい。
志願者だけ書き込んでくださいね。
新約聖書が教えるところ、
最も大切なのは愛（慈愛）である。
この愛とは、優しさ、善意、慈悲、などを意味する。
慈愛は信仰よりも勝るとも教えている。
あなた方は祈りながら、
聖書を読みながらも、
悪意に染まっていないか？
善意・善行が欠如していたら、
無意味な信仰です。
最も大切なのは愛（慈愛）である。
この愛とは、優しさ、善意、慈悲、などを意味する。
慈愛は信仰よりも勝るとも教えている。
あなた方は祈りながら、
聖書を読みながらも、
悪意に染まっていないか？
善意・善行が欠如していたら、
無意味な信仰です。
聖書の勉強会みたいなのに行く前に、自分なりに聖書を精読していったほうがいいですか？
あと無職なんですけどいいんでしょうか？神様は働けとおっしゃってるようですが？
あと無職なんですけどいいんでしょうか？神様は働けとおっしゃってるようですが？
聖書ですか？別に読んでこなくてもいいです。
ただ新共同訳あたりのポピュラーなのを一冊買っておいたほうがいいでしょうね。
素地の無い人があんな古くて難解な本を漫然と読んでても意味があまり無いです。
仕事ですか。そりゃあればあったほうがいいでしょうが。
献金集めにうるさくない伝統的な教団であれば無職であることについてあれこれ言わないはずです。
逆にあれこれいう教会だったらいわゆる什一の可能性大なので
行くのをやめたほうがいいです。
ただ新共同訳あたりのポピュラーなのを一冊買っておいたほうがいいでしょうね。
素地の無い人があんな古くて難解な本を漫然と読んでても意味があまり無いです。
仕事ですか。そりゃあればあったほうがいいでしょうが。
献金集めにうるさくない伝統的な教団であれば無職であることについてあれこれ言わないはずです。
逆にあれこれいう教会だったらいわゆる什一の可能性大なので
行くのをやめたほうがいいです。
もしかして「働かざるもの食うべからず」のあれですか？
あれは文語聖書の誤訳で有名ですよ。
しかもレーニンがスローガンとして引用したから変な理解が広まっちゃいました。
新共同訳では「働きたくない者は、食べてはならない」になっています。
つまり「無職はモノを食うな」」という意味ではありません。
あれは文語聖書の誤訳で有名ですよ。
しかもレーニンがスローガンとして引用したから変な理解が広まっちゃいました。
新共同訳では「働きたくない者は、食べてはならない」になっています。
つまり「無職はモノを食うな」」という意味ではありません。
>>660
岩波ということは関根訳ですね。個人的にはカトリックに興味を持っているあなたには
あまりお薦めしないです。
あれは無教会派という特殊な立場の人の訳だからです。
カトリックに興味があるならミサで日常的に使用されている新共同訳か
カトリックの伝統的解釈に基づいた注がたくさんついてる
フランシスコ会訳が良いです。
新共同訳を買うなら「旧約続編付き」というのを買われるのをお薦めします。
プロテスタントがカトリックの伝統を無視して排除した文書が入っているからです。
排除された文書の中には「知恵の書」のようにミサでも結構頻繁に朗読される文書も含みます。
関根訳でもこれらの文書をカットした形式になってます。
フランシスコ会訳は一時期新約のみのと高価な分冊しかなかったですが
つい先月に新約と旧約を合わせたモノが出ました。
７千円とちょっと高価ですが持っておいて損は無いと思います。
以下参考
フランシスコ会訳
http://www.gospelshop.jp/catalog/product_info.php/cPath/7/products_id/59495
新共同訳、続編付き
http://www.amazon.co.jp/dp/4820212028/
岩波ということは関根訳ですね。個人的にはカトリックに興味を持っているあなたには
あまりお薦めしないです。
あれは無教会派という特殊な立場の人の訳だからです。
カトリックに興味があるならミサで日常的に使用されている新共同訳か
カトリックの伝統的解釈に基づいた注がたくさんついてる
フランシスコ会訳が良いです。
新共同訳を買うなら「旧約続編付き」というのを買われるのをお薦めします。
プロテスタントがカトリックの伝統を無視して排除した文書が入っているからです。
排除された文書の中には「知恵の書」のようにミサでも結構頻繁に朗読される文書も含みます。
関根訳でもこれらの文書をカットした形式になってます。
フランシスコ会訳は一時期新約のみのと高価な分冊しかなかったですが
つい先月に新約と旧約を合わせたモノが出ました。
７千円とちょっと高価ですが持っておいて損は無いと思います。
以下参考
フランシスコ会訳
http://www.gospelshop.jp/catalog/product_info.php/cPath/7/products_id/59495
新共同訳、続編付き
http://www.amazon.co.jp/dp/4820212028/
>>661
うーん、できればフランシスコ会訳が良さそうですね。しかし高い…。
とりあえずは新共同訳を通読して、2回目の通読のころにはフランシスコ会訳を求めようかと思います。
教派によって聖書の構成まで違うんですね。知らなかったです。
うーん、できればフランシスコ会訳が良さそうですね。しかし高い…。
とりあえずは新共同訳を通読して、2回目の通読のころにはフランシスコ会訳を求めようかと思います。
教派によって聖書の構成まで違うんですね。知らなかったです。
カトリック的な聖書ならバルバロ訳をお勧めします。
新約聖書の原文はすべてギリシャ語ですが、
カトリック神学として、信心や暖かみを感じる訳にうまく仕上げてあります。
好みの問題でもありますが、マリア様への天使の挨拶にしても、
マリア様への天使の挨拶に込められた神様のご意向や心を、
その言葉の崇高な精神や意味、深みをよく訳されておられます。
＞新共同訳→
天使は、彼女のところに来て言った。「おめでとう、恵まれた方。主があなたとともにおられる。」
フランシスコ会聖書研究所訳 改訂新版→
み使いは彼女のもとに来て言った。「喜びなさい、恵まれた者よ。主はあなたとともにおられます。」
バルバロ訳 講談社→
天使はマリアのところに来て、「あなたにあいさつします、恩寵に満ちたお方。主はあなたとともにおいでになります。」
「喜びなさい」と「主はあなたとともにおられる」の中間にある、「恵まれた方。」について考えたいと思います。
これはギリシャ語では、好意をもつ、あるいは寵愛するという動詞「カリトオ」の過去分詞「ケカリトメネ」です。
この動詞そのものが最大級の意味をもっています。ちなみに、「カリトオ」は、新約聖書では、
ここと、エフェゾ書1章6節以外には使われていません。
前掲の3訳のうち、最初の2訳は、恵まれた方、あるいは、恵まれた者よ、で、それは誤りではありません。
しかし、第3のバルバロ訳、「恩寵に満ちたお方」の意味を持っています。
http://www.koshien.net/FR/JIROKOIKE/KANTOGEN/200503.html
amazonのバルバロ訳聖書のカスタマーレビュー
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4061426060/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
新約聖書の原文はすべてギリシャ語ですが、
カトリック神学として、信心や暖かみを感じる訳にうまく仕上げてあります。
好みの問題でもありますが、マリア様への天使の挨拶にしても、
マリア様への天使の挨拶に込められた神様のご意向や心を、
その言葉の崇高な精神や意味、深みをよく訳されておられます。
＞新共同訳→
天使は、彼女のところに来て言った。「おめでとう、恵まれた方。主があなたとともにおられる。」
フランシスコ会聖書研究所訳 改訂新版→
み使いは彼女のもとに来て言った。「喜びなさい、恵まれた者よ。主はあなたとともにおられます。」
バルバロ訳 講談社→
天使はマリアのところに来て、「あなたにあいさつします、恩寵に満ちたお方。主はあなたとともにおいでになります。」
「喜びなさい」と「主はあなたとともにおられる」の中間にある、「恵まれた方。」について考えたいと思います。
これはギリシャ語では、好意をもつ、あるいは寵愛するという動詞「カリトオ」の過去分詞「ケカリトメネ」です。
この動詞そのものが最大級の意味をもっています。ちなみに、「カリトオ」は、新約聖書では、
ここと、エフェゾ書1章6節以外には使われていません。
前掲の3訳のうち、最初の2訳は、恵まれた方、あるいは、恵まれた者よ、で、それは誤りではありません。
しかし、第3のバルバロ訳、「恩寵に満ちたお方」の意味を持っています。
http://www.koshien.net/FR/JIROKOIKE/KANTOGEN/200503.html
amazonのバルバロ訳聖書のカスタマーレビュー
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4061426060/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
>>663
バルバロは１００年前のラテン語訳の重訳だし古すぎて話しにならないでしょう
バルバロは１００年前のラテン語訳の重訳だし古すぎて話しにならないでしょう
新共同訳とかフランシスコ訳とかはギリシャ語の聖書から、
直接訳しているので「翻訳精度が高い」というのが売りですね。
確かに翻訳制度が高いでしょうが、新共同訳は当時の最新の批判版をも入れた
プロテスタントのドヤ顔的で、自己主張が強い。
正確な訳の聖書の事を言ってるのならアラマイ語で書かれた聖書がもうこの世にないんだから。
本当に正確な文章を知る事など不可能で出来ませんよ。
フランシスコ訳にしてもエキュメニュズムの精神に考慮している感が否めない。
そして完全に正確に和訳されている物もまたない。
ウルガタ訳も、確かに正確には欠けるでしょうが、
それは他の聖書の中にある現代性に元ずく精神が含まれているかいないかの差で、
どちらの混ざり物が良いのか単に個人の信じる信仰によって好みによるでしょう。
カトリックの伝統的な信心、格調の高さが良いのならバルバロ訳を選ぶ。
直接訳しているので「翻訳精度が高い」というのが売りですね。
確かに翻訳制度が高いでしょうが、新共同訳は当時の最新の批判版をも入れた
プロテスタントのドヤ顔的で、自己主張が強い。
正確な訳の聖書の事を言ってるのならアラマイ語で書かれた聖書がもうこの世にないんだから。
本当に正確な文章を知る事など不可能で出来ませんよ。
フランシスコ訳にしてもエキュメニュズムの精神に考慮している感が否めない。
そして完全に正確に和訳されている物もまたない。
ウルガタ訳も、確かに正確には欠けるでしょうが、
それは他の聖書の中にある現代性に元ずく精神が含まれているかいないかの差で、
どちらの混ざり物が良いのか単に個人の信じる信仰によって好みによるでしょう。
カトリックの伝統的な信心、格調の高さが良いのならバルバロ訳を選ぶ。
いや
ウルガタ訳も最新版が出てるのに
１００年前のものの重訳というのも問題
最新版ウルガタに準拠したものならまだ価値があると思うが
それですらないのでやはりフランシスコ会訳のほうが
ベターな選択だと思う
ウルガタ訳も最新版が出てるのに
１００年前のものの重訳というのも問題
最新版ウルガタに準拠したものならまだ価値があると思うが
それですらないのでやはりフランシスコ会訳のほうが
ベターな選択だと思う
志願者の方はいらっしゃいますか？
668 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/09/01(木) 21:04:20.19 ID:o9KTw/ZR
英語でよければ、Douay-Rhiems Bibleがカトリックの鉄板ですな。
まぁただ、洗礼受ける前に無理に聖書を読む必要も無いような。
個人的には、創世記のあらすじ、聖福音書のあらすじなどをおおざっぱに
知っておけば問題ないと思いますし、それは要理の講座で自然に
学ぶことですからね。
まぁただ、洗礼受ける前に無理に聖書を読む必要も無いような。
個人的には、創世記のあらすじ、聖福音書のあらすじなどをおおざっぱに
知っておけば問題ないと思いますし、それは要理の講座で自然に
学ぶことですからね。
リタイアしたら終生助祭に志願したいとも思う。
671 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/09/01(木) 21:58:55.66 ID:o9KTw/ZR
>>666
最新版の新ヴルガタ訳のってパウロ6世のやつか、
最新版の訳の聖書ってないのかなぁ？
やっぱ翻訳精度が高い方になるのか、
でも、駄目だわ最新版のフランシスコ版、
イエス表記になってたから、私イエスアレルギーなんだよね。
昔からあるカトリックの本でイエスになってると、
大抵内容が変えられてる。煉獄の記述とかを初め大事な部分ばかりが、
エキュの影響、プロテスタントに不必要な事が削減されてる。
家にある数百冊ぐらいあるほとんどの本が皆イエズス表記で、
そればっかり目にしているから、イエスの名を見ると脳内クローズしちゃう。
「イエズス」神は救う、「イエス」ハイってバカ返事ｗに聞こえちゃう。
翻訳精度から読んでみたいんだけど。困った。
最新版の新ヴルガタ訳のってパウロ6世のやつか、
最新版の訳の聖書ってないのかなぁ？
やっぱ翻訳精度が高い方になるのか、
でも、駄目だわ最新版のフランシスコ版、
イエス表記になってたから、私イエスアレルギーなんだよね。
昔からあるカトリックの本でイエスになってると、
大抵内容が変えられてる。煉獄の記述とかを初め大事な部分ばかりが、
エキュの影響、プロテスタントに不必要な事が削減されてる。
家にある数百冊ぐらいあるほとんどの本が皆イエズス表記で、
そればっかり目にしているから、イエスの名を見ると脳内クローズしちゃう。
「イエズス」神は救う、「イエス」ハイってバカ返事ｗに聞こえちゃう。
翻訳精度から読んでみたいんだけど。困った。
イエスだろうがイエズスだろうがどっちでもいいじゃん
なんでそんな下らないことに拘るのか意味がわからん
それならいっそのこと「いいすす・はりすとす」で統一するか？
そっちのほうが元のギリシャ語に近いしｗ
なんでそんな下らないことに拘るのか意味がわからん
それならいっそのこと「いいすす・はりすとす」で統一するか？
そっちのほうが元のギリシャ語に近いしｗ
675 ：神も仏も名無しさん：2011/09/02(金) 07:27:42.45 ID:8URRzNZt
『キリストの体』と呼ばれている教会を、
逆に悪くするような司祭は、
居ないほうが遥かにマシである。
破門（アナテマ）までは要求しないから、
自主的に辞任を促してみてはどうか。
司祭の還俗は当人のみが負う大罪の範囲で済むが、
『キリストの代理者』の立場で異端説や誤謬を吹聴するのは、
他の羊たちをも巻き込む重い大罪の危険性をはらんでいる。
逆に悪くするような司祭は、
居ないほうが遥かにマシである。
破門（アナテマ）までは要求しないから、
自主的に辞任を促してみてはどうか。
司祭の還俗は当人のみが負う大罪の範囲で済むが、
『キリストの代理者』の立場で異端説や誤謬を吹聴するのは、
他の羊たちをも巻き込む重い大罪の危険性をはらんでいる。
>>656
聖書の御言葉は、実践してこそ生きてくる。
聖書を丸暗記するだけでは無価値です。
聖書を、宗教を、利用してるだけで、
御言葉を貶めていませんか。
口先だけ、他者を裁く引用ばかり、
曲解して現実逃避をする、知識のみ、
分派（プロテスタント）に多い傾向です。
聖書の御言葉は、実践してこそ生きてくる。
聖書を丸暗記するだけでは無価値です。
聖書を、宗教を、利用してるだけで、
御言葉を貶めていませんか。
口先だけ、他者を裁く引用ばかり、
曲解して現実逃避をする、知識のみ、
分派（プロテスタント）に多い傾向です。
679 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 01:28:55.05 ID:lbPOORlR
>>676
反省ですかねw
反省ですかねw
682 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 19:12:46.42 ID:Hsly2xhW
めちゃくちゃだな
パウロの手紙やヤコブの手紙とも矛盾するし
パウロの手紙やヤコブの手紙とも矛盾するし
684 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 00:37:20.41 ID:X6LxyQIp
685 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 02:44:31.47 ID:u8HR4M0L
第21回 荘厳司教ミサ
日時： 2011年10月22日（土） 午後3時（諸聖人の連祷 2時40分 より）開場 午後２時
場所： 東京大司教区カテドラル関口教会聖マリア大聖堂
主催： カトリック・アクション同志会
主司式： 溝部 脩 司教（前高松教区 教区長）
共同司式： 司祭多数予定
ミサの意向： 全ての死者のため
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/21stmassinfo.html
日時： 2011年10月22日（土） 午後3時（諸聖人の連祷 2時40分 より）開場 午後２時
場所： 東京大司教区カテドラル関口教会聖マリア大聖堂
主催： カトリック・アクション同志会
主司式： 溝部 脩 司教（前高松教区 教区長）
共同司式： 司祭多数予定
ミサの意向： 全ての死者のため
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/21stmassinfo.html
赦しの秘跡ってどんなことを言ってますか？恥ずかしいことでも我慢して神父様にお伝えしてますか？
>>688
人生相談ではないので
具体的に何をしたか言う必要ありません。
「犯した罪」をあなたの頭の中できちんと整理してから
言うようにすれば「恥ずかしいこと」など
言わなくてもいいのがわかるはずです。
人生相談ではないので
具体的に何をしたか言う必要ありません。
「犯した罪」をあなたの頭の中できちんと整理してから
言うようにすれば「恥ずかしいこと」など
言わなくてもいいのがわかるはずです。
こんばんは
こんな夜更けにありがとうございます！
カトリックのことを調べていたらちょっと心配になったので。。
これこれこうで…と具体的に長話をする必要はないのですね。
こんな夜更けにありがとうございます！
カトリックのことを調べていたらちょっと心配になったので。。
これこれこうで…と具体的に長話をする必要はないのですね。
iPhoneアプリで告解できるっていうの
その後どうなったのだろうか
その後どうなったのだろうか
>>693
教皇が批判的な声明出したので無しになった
教皇が批判的な声明出したので無しになった
あ、そうなんだ
あれは行き過ぎだとして
カトのネット活用ってすごく遅れてると思う
例えば知らない場所に行って
近くの教会はどこかな
ミサの時間は何時かな
を探しても出てくるのはせいぜい電話番号で、悪いなと思いつつ電話しても日曜だから誰も電話に出ないってのが何度かあった。
あれは行き過ぎだとして
カトのネット活用ってすごく遅れてると思う
例えば知らない場所に行って
近くの教会はどこかな
ミサの時間は何時かな
を探しても出てくるのはせいぜい電話番号で、悪いなと思いつつ電話しても日曜だから誰も電話に出ないってのが何度かあった。
そうなんだよね
すごくキタナイ配色のページだったりして萎える
それにもうウェブページの時代じゃないし、位置情報を元にタイムリーな情報が欲しいんだけど、そういうのってどこに提案すればいいんだろう
個人的にミサの時間とかを書き込んではいるんだけど
すごくキタナイ配色のページだったりして萎える
それにもうウェブページの時代じゃないし、位置情報を元にタイムリーな情報が欲しいんだけど、そういうのってどこに提案すればいいんだろう
個人的にミサの時間とかを書き込んではいるんだけど
個々の教会の詳しい情報というより
・今いる所に近い教会どこ？
・ミサは何時から？
っていう最低限の情報って需要ないのかな。
日本語と英語で。
教区の管轄になるのかな。
海外いったとき困ったことがあったので。
・今いる所に近い教会どこ？
・ミサは何時から？
っていう最低限の情報って需要ないのかな。
日本語と英語で。
教区の管轄になるのかな。
海外いったとき困ったことがあったので。
＞今いる所に近い教会どこ？
それってあまり需要無いと思う
特に信者や入信希望者などは「所属教会」決めてるし
時間は大抵のサイトに載ってるでしょ
それってあまり需要無いと思う
特に信者や入信希望者などは「所属教会」決めてるし
時間は大抵のサイトに載ってるでしょ
確かに所属教会しか行かないって人には需要ないね。
スレ的には、それ以前の、ちょっと教会行ってみようかな、ミサってどんな雰囲気なのかなって人も居ればいいかなと思って。
スレ的には、それ以前の、ちょっと教会行ってみようかな、ミサってどんな雰囲気なのかなって人も居ればいいかなと思って。
702 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 19:59:51.63 ID:1wy+VN1X
質問です。悪魔（堕天使）は天使に戻れますか？
悪魔は回心できないのでしょうか。
例えば、祈りでもって悪魔を回心に導くとか。
教義的にどうなんでしょうか。
神さまは悪魔を回心させるのでしょうか。
悪魔は回心できないのでしょうか。
例えば、祈りでもって悪魔を回心に導くとか。
教義的にどうなんでしょうか。
神さまは悪魔を回心させるのでしょうか。
703 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/09/06(火) 20:26:58.11 ID:+q0JVYUp
>>702
悪魔は地獄から来る者です。そして、この地上を徘徊し人間の霊魂を
地獄へ引きずり込もうと懸命になっています。その形はさまざまです。
たとえば聖パードレ・ピオは、アシジの聖フランシスコに化けた悪魔と
対峙しました。
ところで地獄の霊魂には、人間の祈りもあの世の聖人の祈りも届きません。
二億年以上尽きることのない永遠の業火で焼き尽くされます。
ファチマの祈りをご紹介いたします。
「ああイエズスよ、我らの罪を赦し給え。我らを地獄の火より護りまたえ。
また全ての霊魂、ことに主の御憐れみを最も必要とする霊魂を、天国へ導き給え。アーメン」
ここでポイントとなるのは、「主の御憐れみを最も必要とする霊魂とは、なにか？」です。
それは煉獄の霊魂です。有限の清めの場にある霊魂の為に祈ることは、マリア様と神様が
何よりお喜びになることで、地上に生きる私たちの最高の祈りの形です。
煉獄の霊魂は、自分の為に祈ることができず、天国と地上の祈りで支えられ、いずれ天に至ります。
悪魔は地獄から来る者です。そして、この地上を徘徊し人間の霊魂を
地獄へ引きずり込もうと懸命になっています。その形はさまざまです。
たとえば聖パードレ・ピオは、アシジの聖フランシスコに化けた悪魔と
対峙しました。
ところで地獄の霊魂には、人間の祈りもあの世の聖人の祈りも届きません。
二億年以上尽きることのない永遠の業火で焼き尽くされます。
ファチマの祈りをご紹介いたします。
「ああイエズスよ、我らの罪を赦し給え。我らを地獄の火より護りまたえ。
また全ての霊魂、ことに主の御憐れみを最も必要とする霊魂を、天国へ導き給え。アーメン」
ここでポイントとなるのは、「主の御憐れみを最も必要とする霊魂とは、なにか？」です。
それは煉獄の霊魂です。有限の清めの場にある霊魂の為に祈ることは、マリア様と神様が
何よりお喜びになることで、地上に生きる私たちの最高の祈りの形です。
煉獄の霊魂は、自分の為に祈ることができず、天国と地上の祈りで支えられ、いずれ天に至ります。
704 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/09/06(火) 20:32:04.18 ID:+q0JVYUp
>>702
続き。一方で地獄に存在する者は、自ら神様の救いを拒絶し、
神様の愛を拒否した霊魂の吹き溜まりです。ここには、もはや神様の光も
届かず、マリア様の祈りも恵みも注がれず、ただただ滅び行くのみです。
「地獄の霊魂の為に」という意向でロザリオを何万環捧げようとも、それは
無意味な行為です。逆に、「煉獄の霊魂の為に」という意向であれば、
素晴らしい功徳となるでしょう。
結論としては、堕天使（サタン）は回心することもなく、強制力によっても
回心しません。ただただ悪の道をひた走り、地上の生あるものを憎悪し、
またマリア様や神をも呪っているのです。これからもずっとです。
神様も地獄の者を回心させたりはしません。
続き。一方で地獄に存在する者は、自ら神様の救いを拒絶し、
神様の愛を拒否した霊魂の吹き溜まりです。ここには、もはや神様の光も
届かず、マリア様の祈りも恵みも注がれず、ただただ滅び行くのみです。
「地獄の霊魂の為に」という意向でロザリオを何万環捧げようとも、それは
無意味な行為です。逆に、「煉獄の霊魂の為に」という意向であれば、
素晴らしい功徳となるでしょう。
結論としては、堕天使（サタン）は回心することもなく、強制力によっても
回心しません。ただただ悪の道をひた走り、地上の生あるものを憎悪し、
またマリア様や神をも呪っているのです。これからもずっとです。
神様も地獄の者を回心させたりはしません。
705 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 20:48:33.12 ID:3SPpBi+O
地獄にキリストの救いをもたらすことは
できないのでしょうか？
なんとかなりませんか？
できないのでしょうか？
なんとかなりませんか？
自分の救いの心配をすることをお勧めします
707 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 21:22:37.92 ID:3SPpBi+O
自分の救いの心配してもしょうがないですよ。
悪魔は救われないなんて、悲しくないですか？
救いの道はあるような気がするのです。
悪魔は救われないなんて、悲しくないですか？
救いの道はあるような気がするのです。
悪魔とは何かをもうちょっと勉強したほうがいいよ
「悪魔がかわいそう」という発想自体が完全に間違ってる
「悪魔がかわいそう」という発想自体が完全に間違ってる
悪魔も改心するかもよ？
>>709
ありえない
ありえない
>>699
毎年カトリック手帳を購入しますが、資料の全国教会一覧に住所と電話番号が記載されています。
主日ミサの時間はカトリック教会情報ハンドブックに記載されていて
海外主要日本人教会またはグループの所在地・電話番号が載っています。
個々の教会でもネットの活用が言われてますが、パソコンに精通した人がいないとサイトの管理が難しいみたいです。
毎年カトリック手帳を購入しますが、資料の全国教会一覧に住所と電話番号が記載されています。
主日ミサの時間はカトリック教会情報ハンドブックに記載されていて
海外主要日本人教会またはグループの所在地・電話番号が載っています。
個々の教会でもネットの活用が言われてますが、パソコンに精通した人がいないとサイトの管理が難しいみたいです。
うーん
どちらも内への情報発信ですよね。
熱心な信者さん対象の。
その情報にたどり着くまでのナビゲーション的なものが圧倒的に不足してるのかなと感じた次第です。
機会があれば考えをまとめて教区に提案してみます。
どちらも内への情報発信ですよね。
熱心な信者さん対象の。
その情報にたどり着くまでのナビゲーション的なものが圧倒的に不足してるのかなと感じた次第です。
機会があれば考えをまとめて教区に提案してみます。
714 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 23:15:52.33 ID:9mUOSK8z
そうですか。
悪魔がかわいそうという発想が間違いですか。
言われてみると、悪魔とは何かについて
よく知らないのは事実です。
悪魔について詳しい人いますか？
悪魔がかわいそうという発想が間違いですか。
言われてみると、悪魔とは何かについて
よく知らないのは事実です。
悪魔について詳しい人いますか？
716 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/09/06(火) 23:39:59.68 ID:FixqkyMo
>>714さん
神父もいろいろな人がいますので、もし悪魔や奇蹟の存在を
疑問視したり否定的に受け止めている司祭であれば、すぐに別の教会を
訪ねてください。
それから…これはウチの主任司祭が明かしてくれたことですが、その神父が
説明していることは、その神父を指導した神学校時代の先生の教えがほとんどで、
あまり畑違いのことを質問攻めされても、正直には答えてくれるでしょうが、
常に正しい回答が返ってくるとは限らないということです。
たとえば聖パードレ･ピオと悪魔の格闘（本当に起こった現象です）や、
超常現象、あるいは、聖ピオ十世教皇様が子供の要理の教師と称されることなど、
近代主義はなぜカトリック信仰と矛盾するのか？とかは、専門に勉強してきた
司祭でないと分からないかもしれません。
神父もいろいろな人がいますので、もし悪魔や奇蹟の存在を
疑問視したり否定的に受け止めている司祭であれば、すぐに別の教会を
訪ねてください。
それから…これはウチの主任司祭が明かしてくれたことですが、その神父が
説明していることは、その神父を指導した神学校時代の先生の教えがほとんどで、
あまり畑違いのことを質問攻めされても、正直には答えてくれるでしょうが、
常に正しい回答が返ってくるとは限らないということです。
たとえば聖パードレ･ピオと悪魔の格闘（本当に起こった現象です）や、
超常現象、あるいは、聖ピオ十世教皇様が子供の要理の教師と称されることなど、
近代主義はなぜカトリック信仰と矛盾するのか？とかは、専門に勉強してきた
司祭でないと分からないかもしれません。
>>716
少なくとも背教者の君よりは信用できるよ
少なくとも背教者の君よりは信用できるよ
tubeで「聖ピオ司祭」を日本語字幕つきで観れます。
719 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 11:51:41.62 ID:e8RzXB+M
日本人ならば自国の中枢ぐらいは見学しておくように。
皇居、霞ヶ関、永田町、国会議事堂、
国立国会図書館、警視庁、防衛省、など、
行って観るだけで身の引き締まる思いになる。
東京以外の他の地方にも観光名所は数多くある。
外国ばかりが旅行先ではあるまい。
逆に、外国人は高い金銭を支払って日本へ来ている。
日本の観光名所
http://www.tripadvisor.jp/Attractions-g294232-Activities-Japan.html
靖国神社、明治神宮、新宿御苑、
六本木ヒルズ、東京ドーム、
東京ビッグサイト、東京都庁、など。
十十十 カトリック教会に通う洗礼志願者 十十十
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1261778660/
皇居、霞ヶ関、永田町、国会議事堂、
国立国会図書館、警視庁、防衛省、など、
行って観るだけで身の引き締まる思いになる。
東京以外の他の地方にも観光名所は数多くある。
外国ばかりが旅行先ではあるまい。
逆に、外国人は高い金銭を支払って日本へ来ている。
日本の観光名所
http://www.tripadvisor.jp/Attractions-g294232-Activities-Japan.html
靖国神社、明治神宮、新宿御苑、
六本木ヒルズ、東京ドーム、
東京ビッグサイト、東京都庁、など。
十十十 カトリック教会に通う洗礼志願者 十十十
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1261778660/
720 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 10:53:19.43 ID:9qcL8slA
書籍名 希望の扉を開く
著者 ヨハネパウロ2世
出版社 新潮社, 2000
はたして神は、存在するのか?存在するなら、どうして現われないのか?
なぜ、苦しみをなくさないのか...?
ごく一般的な知性と感性の代表たる一人のジャーナリストが、
まったく自由な立場から発した、神と人間とをめぐる率直な質問の数々に、
聖ペトロの後継者たるこの人は、一問たりと避けることなく、
驚くべき入念さで回答を寄せた。
―あふれる情熱と勇気と「人間肯定」の書。
http://books.google.com/books/about/%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E3%81%AE%E6%89%89%E3%82%92%E9%96%8B%E3%81%8F.html?id=GCUzPQAACAAJ
著者 ヨハネパウロ2世
出版社 新潮社, 2000
はたして神は、存在するのか?存在するなら、どうして現われないのか?
なぜ、苦しみをなくさないのか...?
ごく一般的な知性と感性の代表たる一人のジャーナリストが、
まったく自由な立場から発した、神と人間とをめぐる率直な質問の数々に、
聖ペトロの後継者たるこの人は、一問たりと避けることなく、
驚くべき入念さで回答を寄せた。
―あふれる情熱と勇気と「人間肯定」の書。
http://books.google.com/books/about/%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E3%81%AE%E6%89%89%E3%82%92%E9%96%8B%E3%81%8F.html?id=GCUzPQAACAAJ
ミサでは音痴の人でも頑張って歌ってますか
歌ってください
でも小さめでお願いします
でも小さめでお願いします
なるほど、小声でもおｋなんですね
わたしも音痴なので小声なんです
自分も音痴なので「仲間に入れてもらえないかもな…」と憂鬱な気分になってましたが、
勇気が出ました。ありがとうございます。
勇気が出ました。ありがとうございます。
こないだ音痴の神父さまの歌ミサに当たった
ドンマイ
ドンマイ
神父が音痴なこともあるんだから気にしないのが一番
社会】日本国内で犯罪をする外国人 韓国人が最多（51．2％）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312765062/
【韓国】 海外に出た韓国人、犯罪は日本で被害は中国で最多～海外犯罪の半分以上は日本[08/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1312694861/
729 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 06:31:53.88 ID:HNgUHw98
>>592 >>321
死刑制度が廃止されたと仮定する。
どのような事態が生じるだろうか。
被害者の遺族の立場だったら、
一刻も早く犯人の出所を願い、
自らの手によって、
報復へ動くのではないでしょうか。
報復の連鎖が止まらないというならば、
つまるところ、御上（おかみ）が処刑の代行を
したほうがマシである。
現在の死刑制度も、そのような一面により存続している。
死刑制度が廃止されたと仮定する。
どのような事態が生じるだろうか。
被害者の遺族の立場だったら、
一刻も早く犯人の出所を願い、
自らの手によって、
報復へ動くのではないでしょうか。
報復の連鎖が止まらないというならば、
つまるところ、御上（おかみ）が処刑の代行を
したほうがマシである。
現在の死刑制度も、そのような一面により存続している。
730 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 14:30:10.92 ID:HNgUHw98
神の裁きとカトリック教会の優位性
「自分の宗教のみが救われる」というのは、
新興宗教やプロテスタントに多い稚拙な正当化です。
実のところ、神の裁きは全ての人へ対して公正である。
クリスチャンや、司祭・司教までもが地獄に居るのだから。
それでは、唯一普遍の真理を自負する
カトリック教会の優位性とは何か？
それは秘跡の存在である。
霊的に武装が出来るし、霊魂を清めたり強めたりするのも可能。
煉獄での期間を短く縮めることも出来る。
秘跡はカトリック信者にしか許されていない。
「自分の宗教のみが救われる」というのは、
新興宗教やプロテスタントに多い稚拙な正当化です。
実のところ、神の裁きは全ての人へ対して公正である。
クリスチャンや、司祭・司教までもが地獄に居るのだから。
それでは、唯一普遍の真理を自負する
カトリック教会の優位性とは何か？
それは秘跡の存在である。
霊的に武装が出来るし、霊魂を清めたり強めたりするのも可能。
煉獄での期間を短く縮めることも出来る。
秘跡はカトリック信者にしか許されていない。
優位性とかどうでもいいわ。
>>656
新約聖書では、慈愛こそが最も尊いと説いている。
裏を返せば、他者を傷付ける行為が
最も罪深いということになる。
何の因縁もなく、正当な理由もなく、
他者へ悪意を向けてるクズは滅ぼされるということ。
新約聖書の御言葉
「最も小さな者へしたことは、
私（主）へ向かってしたも同然である。」
「兄弟へ向かって馬鹿と罵る者は、
火のゲヘナへ投げ込まれる。」
新約聖書では、慈愛こそが最も尊いと説いている。
裏を返せば、他者を傷付ける行為が
最も罪深いということになる。
何の因縁もなく、正当な理由もなく、
他者へ悪意を向けてるクズは滅ぼされるということ。
新約聖書の御言葉
「最も小さな者へしたことは、
私（主）へ向かってしたも同然である。」
「兄弟へ向かって馬鹿と罵る者は、
火のゲヘナへ投げ込まれる。」
733 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 07:06:15.37 ID:UhZdREnZ
除霊や祈祷などで多額の金銭を要求する者は詐欺師である。
なぜなら、本物の悪霊祓いは自らの実力ではなく、
神の力に助けていただく援護であり、
自分の成果のように金銭を得るのは神への冒涜であるからだ。
ちなみに、聖書によれば、最も効果的な悪魔祓いは、
エクソシストが断食をして、悪魔憑きのために
苦しみを御子の受難と合わせて神へ捧げることである。
なぜなら、本物の悪霊祓いは自らの実力ではなく、
神の力に助けていただく援護であり、
自分の成果のように金銭を得るのは神への冒涜であるからだ。
ちなみに、聖書によれば、最も効果的な悪魔祓いは、
エクソシストが断食をして、悪魔憑きのために
苦しみを御子の受難と合わせて神へ捧げることである。
734 ：神も仏も名無しさん：2011/09/20(火) 18:24:30.19 ID:o4bAX1KS
善きサマリア人の現代版
ある青年が歌舞伎町を歩いていたところ、
悪人に殴られて倒された。
カトリックの信者が通りがかったが素通りしてしまった。
プロテスタントの牧師は見て見ぬフリをして通り過ぎた。
未信者（他宗教）の一般人が被害者を発見し、
彼を介抱して救急車と警察へ通報をした。
さて、この中で最も慈悲深かったのは誰であろうか？
日本人の大多数は未信者です。
キリスト者は模範となっているだろうか。
ある青年が歌舞伎町を歩いていたところ、
悪人に殴られて倒された。
カトリックの信者が通りがかったが素通りしてしまった。
プロテスタントの牧師は見て見ぬフリをして通り過ぎた。
未信者（他宗教）の一般人が被害者を発見し、
彼を介抱して救急車と警察へ通報をした。
さて、この中で最も慈悲深かったのは誰であろうか？
日本人の大多数は未信者です。
キリスト者は模範となっているだろうか。
キリスト者の皆様は実践をしていますか？
新約聖書の御言葉
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
御旨を果たす者が救われるのである。」
「最も小さな者にしたことは、
私（主）にしたも同然なのだ。」
新約聖書の御言葉
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
御旨を果たす者が救われるのである。」
「最も小さな者にしたことは、
私（主）にしたも同然なのだ。」
ジェネシス
人間以外の生物は、環境に適応しながら変化したという
進化論に当てはまるのかもしれない。
しかし、人間だけは全ての生物が出揃った後に、
創造主が御自らの御手によって、文字通りに
土（アダマ）から人を造り出されたと考えます。
この説ならば、恐竜の存在とも矛盾いたしません。
人間以外の生物は、環境に適応しながら変化したという
進化論に当てはまるのかもしれない。
しかし、人間だけは全ての生物が出揃った後に、
創造主が御自らの御手によって、文字通りに
土（アダマ）から人を造り出されたと考えます。
この説ならば、恐竜の存在とも矛盾いたしません。
737 ：神も仏も名無しさん：2011/09/21(水) 01:15:22.60 ID:gPmvtvzI
創造主はアダマから原核生物，真核生物，単細胞生物，多細胞生物，…，霊長類，と何十億年もかけて人を創りだされた，と考えるのは異端ですか？
現代のカトリックではそういう考えが主流じゃないの？
こういう質問はこのスレではしないほうがいいよ。
「司祭のマリア」とか「聖ピオ１０世会」とか
変な背教者に嵌ってるバカの巣窟になってるから
こういう質問はこのスレではしないほうがいいよ。
「司祭のマリア」とか「聖ピオ１０世会」とか
変な背教者に嵌ってるバカの巣窟になってるから
>>736
そんな風に考えるのは、カトリックでもキチガイだけ。
そんな風に考えるのは、カトリックでもキチガイだけ。
つか、洗礼の話だけどハードル上げたほうがいいよ
馬鹿女がファッション感覚で洗礼受けてる
聖書の基礎も福音も信仰も何もないのにさ
一生モンの選択だし、神からの恵みなんだから
馬鹿女がファッション感覚で洗礼受けてる
聖書の基礎も福音も信仰も何もないのにさ
一生モンの選択だし、神からの恵みなんだから
741 ：神も仏も名無しさん：2011/09/21(水) 03:40:59.66 ID:8qQmvQeh
>>737
教義では、霊魂を有しているのは人間のみです。
人間の尊厳と優位性を思慮すると、
人間の創造は別格だったと思われます。
これにより、他生物に霊魂が無いのを説明できます。
人のみが進化論から外れていると考えられるのです。
教義では、霊魂を有しているのは人間のみです。
人間の尊厳と優位性を思慮すると、
人間の創造は別格だったと思われます。
これにより、他生物に霊魂が無いのを説明できます。
人のみが進化論から外れていると考えられるのです。
>>740
カトリックスレでデマ語ってたバカがココにも来たか
カトリックスレでデマ語ってたバカがココにも来たか
743 ：神も仏も名無しさん：2011/09/21(水) 08:08:19.92 ID:8qQmvQeh
>>741
人は、本能の赴くままに生きる畜生とは違い、
自制心、恐怖や欲望などの本能を乗り越える精神力、などの
尊い精神性を神から与えられているというのが人間の尊厳です。
人間と畜生は、別物で別格の存在でしょう。
「畜生とは違う」という自負心があるならば、
人は人間らしく生きなくては罪なのです。
新約聖書
「人はパン（本能）によってのみ生きるのではない。
神の御言葉によって生きるのだ。」
人は、本能の赴くままに生きる畜生とは違い、
自制心、恐怖や欲望などの本能を乗り越える精神力、などの
尊い精神性を神から与えられているというのが人間の尊厳です。
人間と畜生は、別物で別格の存在でしょう。
「畜生とは違う」という自負心があるならば、
人は人間らしく生きなくては罪なのです。
新約聖書
「人はパン（本能）によってのみ生きるのではない。
神の御言葉によって生きるのだ。」
キリスト教は半端じゃないよ。
完徳を目指すように勧めています。
生ぬるく教えてるヤツは、
正当化と現実逃避の異端者です。
完徳の道
イエズスの聖テレジア 著 東京女子カルメル会 訳
定価 1,260円
カトリックやカルメル会の改革のためにスペイン各地を奔走し、
清貧と規律の再生を目指した聖テレジアが、跣足カルメル会の修道女にあてたもの。
とりわけ本書では、念禱（内面的な沈黙の祈り）という聖テレジアの祈りの本質が、
人々へ向けて情熱をもって語られている。
http://www.donboscosha.com/product/443
完徳を目指すように勧めています。
生ぬるく教えてるヤツは、
正当化と現実逃避の異端者です。
完徳の道
イエズスの聖テレジア 著 東京女子カルメル会 訳
定価 1,260円
カトリックやカルメル会の改革のためにスペイン各地を奔走し、
清貧と規律の再生を目指した聖テレジアが、跣足カルメル会の修道女にあてたもの。
とりわけ本書では、念禱（内面的な沈黙の祈り）という聖テレジアの祈りの本質が、
人々へ向けて情熱をもって語られている。
http://www.donboscosha.com/product/443
745 ：神も仏も名無しさん：2011/09/21(水) 15:39:00.43 ID:tgBs5XKq
9月13日、カトリック聖職者による性的虐待問題で、被害者を支援する人権団体が、ローマ法王ベネディクト16世とバチカン幹部が性的虐待を容認したとして、国際刑事裁判所に告訴した。
事実なら
それはいいこと
それはいいこと
>>744
半端であろうがなかろうが、キリスト教が正しいわけじゃない。
半端であろうがなかろうが、キリスト教が正しいわけじゃない。
堕天使の反乱と不信仰な者どもは似ている。
元天使長ルシフェルは天主へ叛逆した。
異端者たちは聖座へ反抗している。
天主に忠実だった天使たちは栄光に包まれている。
特に功績を上げた大天使ミカエルは
新しい天使長の座に据えられた。
歴史（神学）から学ぶなら、もうわかるだろう。
天主から権能を与えられている聖座に忠実であれば、
恐れることはない。
使徒聖ペトロの後継者についての教義を勉強したほうがいい。
元天使長ルシフェルは天主へ叛逆した。
異端者たちは聖座へ反抗している。
天主に忠実だった天使たちは栄光に包まれている。
特に功績を上げた大天使ミカエルは
新しい天使長の座に据えられた。
歴史（神学）から学ぶなら、もうわかるだろう。
天主から権能を与えられている聖座に忠実であれば、
恐れることはない。
使徒聖ペトロの後継者についての教義を勉強したほうがいい。
749 ：神も仏も名無しさん：2011/09/24(土) 10:34:10.87 ID:mNrioNAr
＞聖母マリア、全ての天使と聖人、そして兄弟の皆さん
＞罪深い私たちのために、神に祈ってください。
私たちと同時代を生きた
２０世紀以降の聖人たちは、
現代の事情をより深く理解しているので、
取り次ぎを願うのは最適でしょう。
私たちの良き弁護者にも
なっていただけるかと存じます。
＞罪深い私たちのために、神に祈ってください。
私たちと同時代を生きた
２０世紀以降の聖人たちは、
現代の事情をより深く理解しているので、
取り次ぎを願うのは最適でしょう。
私たちの良き弁護者にも
なっていただけるかと存じます。
＞カトリック教会の看板を掲げながら
＞教義とは異なる謬説を吹聴している異端者どもは、
＞馬鹿な白痴です。
地獄の存在を否定しても、
永遠の火が消えるわけでもなく、
リスクを明確に教えるほうが
慈悲・優しさです。
＞教義とは異なる謬説を吹聴している異端者どもは、
＞馬鹿な白痴です。
地獄の存在を否定しても、
永遠の火が消えるわけでもなく、
リスクを明確に教えるほうが
慈悲・優しさです。
教皇不承認の中国・楽山司教、自動的に破門
http://www.christiantoday.co.jp/view-3307.html
バチカン、違法叙階参加司教「破門と見なされる」
http://www.christiantoday.co.jp/view-3325.html
「メリノール会」のブルジョワ神父、女性聖職叙階支持で除名の可能性
http://www.christiantoday.co.jp/view-185.html
カトリック教会、ラテン語ミサが本格的に復活か
http://www.christiantoday.co.jp/view-3189.html
http://www.christiantoday.co.jp/view-3307.html
バチカン、違法叙階参加司教「破門と見なされる」
http://www.christiantoday.co.jp/view-3325.html
「メリノール会」のブルジョワ神父、女性聖職叙階支持で除名の可能性
http://www.christiantoday.co.jp/view-185.html
カトリック教会、ラテン語ミサが本格的に復活か
http://www.christiantoday.co.jp/view-3189.html
753 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 14:04:00.45 ID:DH1SWl4q
柔和な神様へ向かって、
怒り吠えることもないでしょう。
http://www.donboscosha.com/zoom/21496
http://www.donboscosha.com/product/1635
会ったことすらない存在へ対して、
罵ることもないでしょう。
神へ文句や言いたいこともあるでしょうが、
死後の審判の時まで腹の内にしまっておけ。
あなた方が冒涜の咎を責められることなきように。
怒り吠えることもないでしょう。
http://www.donboscosha.com/zoom/21496
http://www.donboscosha.com/product/1635
会ったことすらない存在へ対して、
罵ることもないでしょう。
神へ文句や言いたいこともあるでしょうが、
死後の審判の時まで腹の内にしまっておけ。
あなた方が冒涜の咎を責められることなきように。
754 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/10/09(日) 01:34:10.83 ID:8McoY8Gr
聖母の騎士会の会員であり、コンヴェンツァル会の司祭である
赤羽教会主任司祭、永尾稔神父よ！！
ふざけた子どもミサ（船出のミサ）を中止せよ！
それくらいの分別もわからないなら、お前も三択クイズに興じる
谷司教と同レベルのゴミ聖職者だろうが！！
52歳にもなって、そんなことも分からないか？
そんなお前が幼稚園長だとは、へそが茶を沸かすぞ！
悪魔にのっとられた赤羽教会の典礼委員どもとクズ司祭どもよ、
呪われよ！！！！！
カトリック赤羽教会のミサは、悪魔の巣窟。
悪魔に支配された「聖母の騎士会」とは、滑稽だな。
聖コルベ神父様も、後進がこんな堕落した教会共同体を
作り上げるとは、予想だにしなかったろうに。
ぶっちゃけ、子どもミサ止めれば、聖母の騎士誌の購読数伸びるよ。
赤羽教会主任司祭、永尾稔神父よ！！
ふざけた子どもミサ（船出のミサ）を中止せよ！
それくらいの分別もわからないなら、お前も三択クイズに興じる
谷司教と同レベルのゴミ聖職者だろうが！！
52歳にもなって、そんなことも分からないか？
そんなお前が幼稚園長だとは、へそが茶を沸かすぞ！
悪魔にのっとられた赤羽教会の典礼委員どもとクズ司祭どもよ、
呪われよ！！！！！
カトリック赤羽教会のミサは、悪魔の巣窟。
悪魔に支配された「聖母の騎士会」とは、滑稽だな。
聖コルベ神父様も、後進がこんな堕落した教会共同体を
作り上げるとは、予想だにしなかったろうに。
ぶっちゃけ、子どもミサ止めれば、聖母の騎士誌の購読数伸びるよ。
>>754
みっともないから妙なコピペは止めなさいｗ
みっともないから妙なコピペは止めなさいｗ
756 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/10/09(日) 01:37:40.64 ID:8McoY8Gr
757 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/10/09(日) 01:40:28.36 ID:8McoY8Gr
地獄を治めるサタンことかつての天使長ルシファー、
ベルゼブル、ベリアル、その他の悪魔よ、
赤羽教会の子どもミサに与るカトリック信徒および求道者どもに
恐怖と破滅をもたらし給え！！
カトリックの皮をかぶった枢機卿どもと日本司教団に呪いあれ…。
ベルゼブル、ベリアル、その他の悪魔よ、
赤羽教会の子どもミサに与るカトリック信徒および求道者どもに
恐怖と破滅をもたらし給え！！
カトリックの皮をかぶった枢機卿どもと日本司教団に呪いあれ…。
なんだ今朝俺が食ったパンじゃないか
判断に迷ったら最上長である教皇様に従え。
枢機卿、司教、は下位だというのを認識しておくこと。
最も上長である教皇に不従順な司教が、
上長の権能を振りかざす資格は無い。
枢機卿、司教、は下位だというのを認識しておくこと。
最も上長である教皇に不従順な司教が、
上長の権能を振りかざす資格は無い。
聖母は私たち人類の救いのため
謙遜に頭を下げて主へ懇願するという。
（私審判の時は、なおさらに。）
最高位の聖人が、あなた方のために頭を下げているのだから
あなた方は、さらに低く謙遜に赦しを願うべきだろう。
自分の霊魂の救済にさえ、赦しを謙遜に請えないのか？
謙遜に頭を下げて主へ懇願するという。
（私審判の時は、なおさらに。）
最高位の聖人が、あなた方のために頭を下げているのだから
あなた方は、さらに低く謙遜に赦しを願うべきだろう。
自分の霊魂の救済にさえ、赦しを謙遜に請えないのか？
●2011年司祭のマリア運動関東地区大会のお知らせ
2011年11月19日（土）東京カテドラル聖マリア大聖堂の地下聖堂にて、
関東地区大会が開催される予定です。多数の皆様のご参加をお待ちします。
場所：東京都文京区関口3-16-15
時間：予定では12：30から17：00頃まで。
地図：こちら
指導司祭 内山恵介神父c.p.（御受難会）
http://www.msm-japan.jp/set_news.html
2011年11月19日（土）東京カテドラル聖マリア大聖堂の地下聖堂にて、
関東地区大会が開催される予定です。多数の皆様のご参加をお待ちします。
場所：東京都文京区関口3-16-15
時間：予定では12：30から17：00頃まで。
地図：こちら
指導司祭 内山恵介神父c.p.（御受難会）
http://www.msm-japan.jp/set_news.html
新約聖書 主の御言葉
磔刑前の裁判で「お前は王なのか？」と問われて、
「私の王国は世に属していない。」
「私が王ならば部下の兵士たちが助けに来たであろう。」
霊性を軽視して現世的な平和運動に没頭している
正平協は御言葉に反しています。
非力な被造物では平和など作り出せないのだから。
平和を与えることが出来るのは聖主のみ。
「たとえ全世界を手に入れたとしても、
命（霊魂）を失えば何の価値があるだろうか。」
他国の正平協は立派だが、
日本の正平協は異常です。
磔刑前の裁判で「お前は王なのか？」と問われて、
「私の王国は世に属していない。」
「私が王ならば部下の兵士たちが助けに来たであろう。」
霊性を軽視して現世的な平和運動に没頭している
正平協は御言葉に反しています。
非力な被造物では平和など作り出せないのだから。
平和を与えることが出来るのは聖主のみ。
「たとえ全世界を手に入れたとしても、
命（霊魂）を失えば何の価値があるだろうか。」
他国の正平協は立派だが、
日本の正平協は異常です。
公教会の宣教は大義だよ。
日本国内は宗教が乱立して混乱の極みだからね。
カルトで人生を棒に振る人々も多い。
何もせずに待つ姿勢は無能どころか大罪だと思う。
どれだけ霊魂が失われていることか。
ネットを活用すれば、個人的にも宣教を出来るはず。
日本国内は宗教が乱立して混乱の極みだからね。
カルトで人生を棒に振る人々も多い。
何もせずに待つ姿勢は無能どころか大罪だと思う。
どれだけ霊魂が失われていることか。
ネットを活用すれば、個人的にも宣教を出来るはず。
次の土曜日に珍しいラテン語・グレゴリオ聖歌での荘厳司教ミサが行われます。
お時間がある方はどうぞ。（未信者の方でも参加できます。）
入場料などはなく、無料でラテン語が左ページで右ページに日本語の対訳のあるけっこう厚い冊子がもらえるのでミサ式次第もわかりやすいです）。
その際、受付で住所・氏名等を台帳に書いてもらいますがこれは翌年のミサ1ヶ月ほど前にこのミサの開催通知を送るためのもので、この届いた通知の（住所・氏名の書かれている）
封筒を持っていくと台帳への住所・氏名記載なしで冊子がもらえます。（それで翌年またミサ前にこの通知が来ます）
カトリックはこういった機会を利用して信者にしようとする勧誘等はしませんので安心してください。（これがいいことなのか悪いことなのかわかりませんが・・・）
同時に寄付金用茶封筒も配られ、ミサ中に寄付金の大きめの籠（もちろん透明じゃありませんよ）が回ってきてこの封筒を入れる仕組みですが、金銭に余裕がなかったら小銭程度でかまいません。
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/21stmassinfo.html
日時： 2011年10月22日（土） 午後3時（ミサ開始前の聖母の連祷の祈り 2時40分 より）
場所： 東京カテドラル聖マリア大聖堂 （地図）http://www.tokyo.catholic.jp/text/cathedral/map.htm
おととしの動画。35までありますがミサ進行全て網羅しています。 http://www.youtube.com/user/CatholicAction#p/u/36/VloIb5SFbrE
お時間がある方はどうぞ。（未信者の方でも参加できます。）
入場料などはなく、無料でラテン語が左ページで右ページに日本語の対訳のあるけっこう厚い冊子がもらえるのでミサ式次第もわかりやすいです）。
その際、受付で住所・氏名等を台帳に書いてもらいますがこれは翌年のミサ1ヶ月ほど前にこのミサの開催通知を送るためのもので、この届いた通知の（住所・氏名の書かれている）
封筒を持っていくと台帳への住所・氏名記載なしで冊子がもらえます。（それで翌年またミサ前にこの通知が来ます）
カトリックはこういった機会を利用して信者にしようとする勧誘等はしませんので安心してください。（これがいいことなのか悪いことなのかわかりませんが・・・）
同時に寄付金用茶封筒も配られ、ミサ中に寄付金の大きめの籠（もちろん透明じゃありませんよ）が回ってきてこの封筒を入れる仕組みですが、金銭に余裕がなかったら小銭程度でかまいません。
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/21stmassinfo.html
日時： 2011年10月22日（土） 午後3時（ミサ開始前の聖母の連祷の祈り 2時40分 より）
場所： 東京カテドラル聖マリア大聖堂 （地図）http://www.tokyo.catholic.jp/text/cathedral/map.htm
おととしの動画。35までありますがミサ進行全て網羅しています。 http://www.youtube.com/user/CatholicAction#p/u/36/VloIb5SFbrE
御父の御名であるＹＨＷＨとは、
「存在する者」を意味する。
創造主たる御父が居なくては、
全ての被造物、物質界、天国さえも、
存在し得なかった。
宇宙が自然発生的に生じたと仮説する宇宙論は、
神への叛逆であり、傲岸不遜です。
「存在する者」を意味する。
創造主たる御父が居なくては、
全ての被造物、物質界、天国さえも、
存在し得なかった。
宇宙が自然発生的に生じたと仮説する宇宙論は、
神への叛逆であり、傲岸不遜です。
イスラム教の神アラーは、
安全な場所に居るだけで
苦労知らずの至高者にすぎない。
神（総大将）でありながら
人生という最前線を経験した主キリストは、
インマヌエル（共におられる神）と
呼ばれるほどに親密な神です。
安全な場所に居るだけで
苦労知らずの至高者にすぎない。
神（総大将）でありながら
人生という最前線を経験した主キリストは、
インマヌエル（共におられる神）と
呼ばれるほどに親密な神です。
767 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/02(金) 10:10:49.16 ID:Qu/mTvgl
183: ◆PSY.fLz.ig :2011/12/02(金) 09:40:21.95 ID:MoD03Bvw (2) ID AA ﾚｽ ﾐｶﾞﾜﾘ
【拡散用テンプレ】
現在心と宗教板では、仕様変更に伴い、忍法帖設定が未設定となっております。
そのため、一部ＩＳＰを除いて、心と宗教板全域で水遁が効かなくなっております。
水遁とは、２ちゃんに導入されているコピペ荒らし対策の一つです。
主にコピペ荒らしを抑制するために導入された物です。
水遁の詳細を確認されたい場合は、下記ＵＲＬをご参照ください。
忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
今まで、心と宗教板でこの水遁が使えていたのですが、
運営の仕様変更によって、水遁が使えない状態になってしまっています。
水遁を復活させるためには、自治スレを通じて議論を行い、
板としての意見をまとめ、板設定変更申請を行う必要があります。
ですので、現在心と宗教板の自治スレにて、水遁再実装の議論を始めています。
この議論をより多くの人に見て貰い、多くの意見を吸い上げるために、
このコピペを貼らせて頂きました。
みなさん、是非自治スレにて議論に参加してください。
そして、各自の心と宗教板常駐スレにも、この話の拡散をお願いします。
よろしくお願いします。
心と宗教板 自治スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293789615/
オンチのひとしずくだけで…
769 ：神も仏も名無しさん：2011/12/04(日) 21:15:47.69 ID:IaV/dFcB
中学時代の友人から勧誘され強引に創価に入信させられた俺だが、反旗を翻してカトリックに改宗を検討中です。
カトリックは学会のように政治方面で信者を動員することはないし高額献金や奉仕の強制はないので人生を楽しめますよ。
771 ：神も仏も名無しさん：2011/12/09(金) 19:45:57.80 ID:CGjgajo9
人間側から見た善と、御心の視点での善は違う。
例えば遠藤周作は、文学上で人の情へ訴えかけるような論理の展開をするが、
人間が持つ心情で判断すれば、正しく思えるような一面も見出せるのかもしれない。
しかし神から見れば、遠藤周作が展開する論理は最善ではありません。
いやむしろ、否として非とされている。
結局のところ、人の主観は正邪／善悪の判断すら不完全で曖昧なのです。
聖書の御言葉
「正しい人は一人も居ない。」
（義人が全く居ないという意味ではなく、被造物では
完全な善と正義など理解できないという意味です。）
ヨブ記
「あなたが正しいと思い込んでるだけで、
神の目には正しくなかったのかもしれぬ。」
例えば遠藤周作は、文学上で人の情へ訴えかけるような論理の展開をするが、
人間が持つ心情で判断すれば、正しく思えるような一面も見出せるのかもしれない。
しかし神から見れば、遠藤周作が展開する論理は最善ではありません。
いやむしろ、否として非とされている。
結局のところ、人の主観は正邪／善悪の判断すら不完全で曖昧なのです。
聖書の御言葉
「正しい人は一人も居ない。」
（義人が全く居ないという意味ではなく、被造物では
完全な善と正義など理解できないという意味です。）
ヨブ記
「あなたが正しいと思い込んでるだけで、
神の目には正しくなかったのかもしれぬ。」
772 ：神も仏も名無しさん：2011/12/09(金) 22:35:37.09 ID:mDpIk4BC
バターロールさん
赤羽教会の何が悪いの？
引っ越したらそこに通うつもりなんだけど。
子どもミサの何がいけないの？
神父様はどんな方？
赤羽教会の何が悪いの？
引っ越したらそこに通うつもりなんだけど。
子どもミサの何がいけないの？
神父様はどんな方？
773 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 23:37:47.39 ID:KOBPzEdv
カトリックでは幸せを不幸な人に見せびらかすのと、不倫と、どっちがより大きな罪ですか？
これに限らず良い比較例などもありましたら教えてください。
これに限らず良い比較例などもありましたら教えてください。
司祭を呼ぶときは神父さまですが
修道士を呼ぶときは何と呼べばいいの？
ブラザー！って呼びかければいいのかな。
修道士を呼ぶときは何と呼べばいいの？
ブラザー！って呼びかければいいのかな。
775 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 09:07:51.90 ID:GQUYQsQX
無料での配布を希望している書籍などがあるけど、
利益は教会や慈善団体へ寄付して相殺すれば
問題は無さそうだけどね。
値段を付けて流通させたほうが宣教になるでしょう。
利益は教会や慈善団体へ寄付して相殺すれば
問題は無さそうだけどね。
値段を付けて流通させたほうが宣教になるでしょう。
776 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 09:09:07.48 ID:GQUYQsQX
>>774
修道女はシスターですからね。
修道女はシスターですからね。
777 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 17:51:21.67 ID:GQUYQsQX
不要になった聖品は決まった手順で処分します。
そのまま捨てるのは涜聖です。
初台教会には廃棄専用の箱があります。
そのまま捨てるのは涜聖です。
初台教会には廃棄専用の箱があります。
778 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 15:08:49.34 ID:6MSuL7DI
元天使長ルシフェル／サタンは、
何の努力も鍛錬もせずに得た力を
誇示する愚を犯しました。
人生の労苦を経験した神
イエズスのほうが栄光は上です。
何の努力も鍛錬もせずに得た力を
誇示する愚を犯しました。
人生の労苦を経験した神
イエズスのほうが栄光は上です。
779 ：神も仏も名無しさん：2012/01/11(水) 07:35:06.02 ID:AJLN2TtE
理論物理学の破綻
数式で表現するのは限界があります。
数値に固執するから、虚時間や特異点は無限大などと
理解不可能な計算結果が導き出されるのです。
どのような数値であれ、ブラックホールは現実として在ります。
ニュートンの運動方程式が存在せずとも、
実際に林檎が木から落ちてるのと同様です。
数式で表現するのは限界があります。
数値に固執するから、虚時間や特異点は無限大などと
理解不可能な計算結果が導き出されるのです。
どのような数値であれ、ブラックホールは現実として在ります。
ニュートンの運動方程式が存在せずとも、
実際に林檎が木から落ちてるのと同様です。
780 ：神も仏も名無しさん：2012/01/11(水) 21:47:06.10 ID:cqNJanKm
カトリック、イグ○チオ教会で、イタリア人○任神父が、若い女性信者の真後ろで、体を擦り付けるように立っていた。
いわゆるだっこちゃんスタイルで、恋人同士が良くやるやつ。
笑っちゃうのは、それが屋外で、ほかの信者も往来する通りでやっていた事だ。
いかにイタリア人とはいえ、モウロクしている事は間違いないんだろうな。
いわゆるだっこちゃんスタイルで、恋人同士が良くやるやつ。
笑っちゃうのは、それが屋外で、ほかの信者も往来する通りでやっていた事だ。
いかにイタリア人とはいえ、モウロクしている事は間違いないんだろうな。
781 ：神も仏も名無しさん：2012/01/12(木) 03:46:16.89 ID:LQ5EQt9v
>>780
無意味な伏字はやめろよな。
書くならハッキリと書け。
それが書く側としての責任というもの。
信憑性にも繋がる。
主任司祭ドメニコ・ヴィタリ。
奴は最悪の司祭です。
イエズス会の霊性は両極端ですよ。
文字通りサタンへ加担してるユダも多い。
無意味な伏字はやめろよな。
書くならハッキリと書け。
それが書く側としての責任というもの。
信憑性にも繋がる。
主任司祭ドメニコ・ヴィタリ。
奴は最悪の司祭です。
イエズス会の霊性は両極端ですよ。
文字通りサタンへ加担してるユダも多い。
神父がおかしいと、その教会に通っている人たち全員が死後煉獄に長く居なければならなくなる、とマリアシンマさんの本で読みました！
783 ：神も仏も名無しさん：2012/01/12(木) 22:06:29.00 ID:Mpn448GZ
迷えぬ子羊です
神 イエス キリスト様どうかどうかお助け下さい
そして.哀れな子羊にお恵みを与えて下さい.
迷えぬ子羊はキリスト様によって導かれ救われるでしょう.
こちらにお恵みをお与え下さい
銀行名 ゆうちょ銀行支店座 ５４８
口座番 １２９５０４８
名前迷えぬ子羊こと
フジイ セイジ
何卒何卒お救い下さい アーメン
神 イエス キリスト様どうかどうかお助け下さい
そして.哀れな子羊にお恵みを与えて下さい.
迷えぬ子羊はキリスト様によって導かれ救われるでしょう.
こちらにお恵みをお与え下さい
銀行名 ゆうちょ銀行支店座 ５４８
口座番 １２９５０４８
名前迷えぬ子羊こと
フジイ セイジ
何卒何卒お救い下さい アーメン
僕はマリア様にホの字だからカトリック信徒になろうと思うの
786 ：神も仏も名無しさん：2012/01/22(日) 19:18:56.55 ID:BgQ41F9k
『わたしの霊魂における 神のいつくしみ』
【聖ファウスティナの日記】
1905年ポーランドに生まれた聖ファウスティナは主イエスのご出現を受けました。
この聖ファウスティナの日記には、大変美しく、かつ現実的でありながら、
神である主との親しい交わりの体験が生き生きと描き出されています。
http://mercy.cart.fc2.com/ca10/71/p-r-s/
【聖ファウスティナの日記】
1905年ポーランドに生まれた聖ファウスティナは主イエスのご出現を受けました。
この聖ファウスティナの日記には、大変美しく、かつ現実的でありながら、
神である主との親しい交わりの体験が生き生きと描き出されています。
http://mercy.cart.fc2.com/ca10/71/p-r-s/
聖書 フェデリコ・バルバロ 講談社
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
788 ：神も仏も名無しさん：2012/01/26(木) 21:08:13.14 ID:yNxmU8s2
第二バチカン公会議には問題がありません。
御心が介入する聖座の判断は正しいからです。
曲解して増長している異端者たちに問題が有るのです。
しかし、第二バチカン公会議を批判している連中も異常です。
御心が介入する聖座の判断は正しいからです。
曲解して増長している異端者たちに問題が有るのです。
しかし、第二バチカン公会議を批判している連中も異常です。
789 ：神も仏も名無しさん：2012/01/27(金) 00:14:49.26 ID:NLh5FgoE
四谷の聖○ウロ会メダイ売り場の眼鏡の太っちょの女店員
ヒドいわ。アレ。神に近づくとああなるのかね
ヒドいわ。アレ。神に近づくとああなるのかね
もっと霊性を高めましょう！
791 ：神も仏も名無しさん：2012/02/07(火) 08:42:34.10 ID:304lfPvF
聖書は〝男らしくあれ〟とも教えています。
美徳や美学を否定している異端者どもは異常です。
御心は卑劣な醜悪さや臆病な女々しさを嫌悪するのです。
旧約聖書「雄々しくあれ。」
新約聖書「臆病者は用意された永遠の火へ投げ込まれる。」
美徳や美学を否定している異端者どもは異常です。
御心は卑劣な醜悪さや臆病な女々しさを嫌悪するのです。
旧約聖書「雄々しくあれ。」
新約聖書「臆病者は用意された永遠の火へ投げ込まれる。」
792 ：偽善カルトsniは潰れろ。：2012/02/08(水) 17:47:11.03 ID:2IDtZG6x
793 ：神も仏も名無しさん：2012/02/10(金) 19:41:19.82 ID:zTUo+gPf
カトリック東京大司教区 情報コーナー（vividオンライン）2012/1/30更新
■ ファチマの初土
1/7 2/4 3/3（土）13:00～15:00
世田谷聖母幼稚園2階大聖堂で
■ いやしのためのミサ
1/8 2/12 3/18（日）14:00 聖心女子大学聖堂
■ ファチマの初土
1/7 2/4 3/3（土）13:00～15:00
世田谷聖母幼稚園2階大聖堂で
■ いやしのためのミサ
1/8 2/12 3/18（日）14:00 聖心女子大学聖堂
教会に行きたいけど勇気がでない
>>794
俺も行ってみたい。でも、ミサとか歌ったりとかいろいろあるみたいで緊張する。
あと社交的でない性格なので、歓談するのが苦手。神父様とか信徒の人と話をすることを考えると気が重い。
今はカトリックの祈りを買って自分流に祈りの時間を作るようにしている。
俺も行ってみたい。でも、ミサとか歌ったりとかいろいろあるみたいで緊張する。
あと社交的でない性格なので、歓談するのが苦手。神父様とか信徒の人と話をすることを考えると気が重い。
今はカトリックの祈りを買って自分流に祈りの時間を作るようにしている。
俺ここ読んで今年初めから行ってるんだけど、神父さんも信者の方も特にかまっては来ないね
俺も最初ミサの進行がわからなくてびっくりしたけど、サンパウロから出てる「キリストと我等のミサ」という400円の本を持って行けば大体わかる
先日のAsh Wednesdayからイースターまでがいいときだから、行ってみたら
俺も最初ミサの進行がわからなくてびっくりしたけど、サンパウロから出てる「キリストと我等のミサ」という400円の本を持って行けば大体わかる
先日のAsh Wednesdayからイースターまでがいいときだから、行ってみたら
ミサの時間以外に行ってみたらどうだろう。
聖堂内は沈黙だし、外でばったり誰かと出会したとしても
せいぜい挨拶程度のものだよ。
小さな教会だと、日曜以外開いてなかったりするけれど。
聖堂内は沈黙だし、外でばったり誰かと出会したとしても
せいぜい挨拶程度のものだよ。
小さな教会だと、日曜以外開いてなかったりするけれど。
プロテスタントみたいに、
「新しい人が救われに来たわ♪主に導かれて救われに来たわ♪、
さぁ♪どのように教会に導かれたのか、証よ証を兄弟達に話して聞かせて♪」
的なことはないからｗ
「新しい人が救われに来たわ♪主に導かれて救われに来たわ♪、
さぁ♪どのように教会に導かれたのか、証よ証を兄弟達に話して聞かせて♪」
的なことはないからｗ
カトリックと聞くと、プロテスタントの人はやたら理由を聞きたがるよな
800 ：神も仏も名無しさん：2012/02/29(水) 02:06:01.84 ID:RNRJBiX3
カトリックの葬儀のときには黒いカトリックベールを被るのだろうか？
801 ：神も仏も名無しさん：2012/02/29(水) 19:51:58.95 ID:GtQOBuV2
主があなたを祝福し、あなたを守られるように。
主が御顔を向けてあなたを照らし あなたに恵みを与えられるように。
主が御顔をあなたに向けて あなたに平安を賜るように。
（民数記６：２４-２６）
主が御顔を向けてあなたを照らし あなたに恵みを与えられるように。
主が御顔をあなたに向けて あなたに平安を賜るように。
（民数記６：２４-２６）
803 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/01(木) 00:42:22.50 ID:IOWZ0EOu
「 聞け、イスラエルよ。我らの神、
主は唯一の主である。あなたは心を尽くし、魂を尽くし、
力を尽くして、あなたの神、主を愛しなさい。」
（申命記6：4～5）
http://www.youtube.com/watch?v=xhwxHI8qMZ8
http://www.youtube.com/watch?v=dqvmB6qOoF8
http://www.youtube.com/watch?v=r-bJ4OqL1rs
http://www.youtube.com/watch?v=hORRQW8JTPQ
http://www.youtube.com/watch?v=ON9OzHqNiaA
主は唯一の主である。あなたは心を尽くし、魂を尽くし、
力を尽くして、あなたの神、主を愛しなさい。」
（申命記6：4～5）
http://www.youtube.com/watch?v=xhwxHI8qMZ8
http://www.youtube.com/watch?v=dqvmB6qOoF8
http://www.youtube.com/watch?v=r-bJ4OqL1rs
http://www.youtube.com/watch?v=hORRQW8JTPQ
http://www.youtube.com/watch?v=ON9OzHqNiaA
804 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 19:03:57.72 ID:M/cZXt8y
教会に通うのが困難ですが、
通信講座でも洗礼が受けられますか？
通信講座でも洗礼が受けられますか？
805 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/06(火) 19:13:57.60 ID:E6NRV05W
806 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 19:33:31.18 ID:M/cZXt8y
807 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/06(火) 19:44:47.69 ID:E6NRV05W
堅信を授けるかどうかは神父様が判断されることなので
知ったかでお願いしない方が良いと思います。
知ったかでお願いしない方が良いと思います。
809 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/06(火) 21:17:02.71 ID:E6NRV05W
個人的な事情は講座を受講しているうちに神父さんわかるでしょう。
短期間で洗礼を授かる人もいれば
まだ早いと認められない場合もある。
神父さんは求道者を良く見てるから適切な時期に
洗礼・堅信を受けられるように配慮してくださると思う。
短期間で洗礼を授かる人もいれば
まだ早いと認められない場合もある。
神父さんは求道者を良く見てるから適切な時期に
洗礼・堅信を受けられるように配慮してくださると思う。
811 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/06(火) 21:46:08.52 ID:E6NRV05W
>>810
いい加減な神父も最近は多いですw
いい加減な神父も最近は多いですw
権能を敬わない訳判らん人に2ちゃんで聞いたって相談してみたら
813 ：神も仏も名無しさん：2012/03/07(水) 17:08:21.74 ID:D0jjtzPg
自分のペースであせらずに。いつかきっと教会に行けると思います。
行く機会をきっと神様が与えてくださるでしょう。果報は寝て待てです。
行く機会をきっと神様が与えてくださるでしょう。果報は寝て待てです。
815 ：神も仏も名無しさん：2012/03/07(水) 17:26:39.41 ID:D0jjtzPg
黙示録17章、18章
リアでカトリック教会行くように配慮してくれる人が出てくるかも知れないから、そゆ方のいう何気ない一言などをぼんやり握りしめつつカトリック教会に行くとか。
行ってもわかんない事だらけだろうから、それを逆に活かして何でも聞いて尋ねる謙遜さをリアで身につけるのも素晴らしいこと
談話する聖職者が不思議なことに、上から物を言う人ではなくて話の間に間を置いて、私たちに結構語らせたりする。面白いよん。そのまま共同体を形成してくんだね
幼児洗礼の子どもたちなんかはトコロテン方式で堅信へなんてなりがちだから、成人洗礼の方がこんな形で色々勉強出来たりしてしあーせかも知れんね。
求道のスタンスは宣教時代の年配の先輩方に近いかも知れんし
行ってもわかんない事だらけだろうから、それを逆に活かして何でも聞いて尋ねる謙遜さをリアで身につけるのも素晴らしいこと
談話する聖職者が不思議なことに、上から物を言う人ではなくて話の間に間を置いて、私たちに結構語らせたりする。面白いよん。そのまま共同体を形成してくんだね
幼児洗礼の子どもたちなんかはトコロテン方式で堅信へなんてなりがちだから、成人洗礼の方がこんな形で色々勉強出来たりしてしあーせかも知れんね。
求道のスタンスは宣教時代の年配の先輩方に近いかも知れんし
>>804
女子パウロ会公式サイト http://www.pauline.or.jp/に
キリスト教入門の講座がいくつかあるのですが、
そこの山本神父入門講座の入門編の第一回が「まずイエスと知り合いになろう」です。
教会に行けない状況の中でも、
自宅で、聖書やカトリック祈祷書『祈りの友』（http://shop-pauline.jp/?pid=2194755）
などを前にして、一対一で神様と向き合い、対峙して、
まずイエス様と知り合いになるというのも良いですね。
未信者の頃の私がそうであったように、「あなたが誰なのか、よく分かりません」と聖書を開いても良いですし。
神様とのそのようなやりとりの中で、今後のことが何か示され、何か導きがあるかもしれません。
今は教会に行くことが困難でも、「洗礼を受けたい」というその気持ち、とても貴いです。
女子パウロ会公式サイト http://www.pauline.or.jp/に
キリスト教入門の講座がいくつかあるのですが、
そこの山本神父入門講座の入門編の第一回が「まずイエスと知り合いになろう」です。
教会に行けない状況の中でも、
自宅で、聖書やカトリック祈祷書『祈りの友』（http://shop-pauline.jp/?pid=2194755）
などを前にして、一対一で神様と向き合い、対峙して、
まずイエス様と知り合いになるというのも良いですね。
未信者の頃の私がそうであったように、「あなたが誰なのか、よく分かりません」と聖書を開いても良いですし。
神様とのそのようなやりとりの中で、今後のことが何か示され、何か導きがあるかもしれません。
今は教会に行くことが困難でも、「洗礼を受けたい」というその気持ち、とても貴いです。
諸事情で教会に行きたくても行けない時、
ペトロ神父が捧げられる「ごミサ」の映像を見ていたことあります。
ペトロ神父の祈りの園 http://www.inori-no-sono.com/
また、未信者の時からよく見ていたサイト、ご存知かもしれませんが。
心のともしび http://www.tomoshibi.or.jp/
イエズス会の霊性センター「せせらぎ」http://seseragi-sc.jp/
ペトロ神父が捧げられる「ごミサ」の映像を見ていたことあります。
ペトロ神父の祈りの園 http://www.inori-no-sono.com/
また、未信者の時からよく見ていたサイト、ご存知かもしれませんが。
心のともしび http://www.tomoshibi.or.jp/
イエズス会の霊性センター「せせらぎ」http://seseragi-sc.jp/
820 ：神も仏も名無しさん：2012/03/07(水) 22:47:54.89 ID:D0jjtzPg
>>818
貴重な情報有難うございます。。。。。。。。。。。。。。。
>今は教会に行くことが困難でも、「洗礼を受けたい」というその気持ち、とても貴いです。
はい、イエス様にほめられた気持ちです。
おっしゃるとおりに頑張ります。
ありがとう。
貴重な情報有難うございます。。。。。。。。。。。。。。。
>今は教会に行くことが困難でも、「洗礼を受けたい」というその気持ち、とても貴いです。
はい、イエス様にほめられた気持ちです。
おっしゃるとおりに頑張ります。
ありがとう。
821 ：神も仏も名無しさん：2012/03/07(水) 22:58:23.93 ID:D0jjtzPg
>>820
あなたのレスを読む前に、イエス様ってどんな方だったかな？と聖書を開いていて
この箇所を読んでいました。
そのとき、弟子たちがイエスのもとにきて言った、
「いったい、天国ではだれがいちばん偉いのですか」。
「よく聞きなさい。
心をいれかえて幼な子のようにならなければ、天国にはいることはできないであろう。
この幼な子のように自分を低くする者が、天国でいちばん偉いのである。」
（マタイ18章１－４）
その後、あなたのレスを読みました。
＞はい、イエス様にほめられた気持ちです。
今読んだ御言葉の、イエス様が言われる幼子のようなお気持ちだなと微笑んでしまいました。
あなたのレスを読む前に、イエス様ってどんな方だったかな？と聖書を開いていて
この箇所を読んでいました。
そのとき、弟子たちがイエスのもとにきて言った、
「いったい、天国ではだれがいちばん偉いのですか」。
「よく聞きなさい。
心をいれかえて幼な子のようにならなければ、天国にはいることはできないであろう。
この幼な子のように自分を低くする者が、天国でいちばん偉いのである。」
（マタイ18章１－４）
その後、あなたのレスを読みました。
＞はい、イエス様にほめられた気持ちです。
今読んだ御言葉の、イエス様が言われる幼子のようなお気持ちだなと微笑んでしまいました。
私のように信仰を持って何年も経ち、教会に行くのが当たり前、
御聖体を頂けるのが当たり前になってくると
上記の弟子達のように神父様や教会員のことが気になったり、
自分の信仰を誇ったりして、「誰が一番偉いのか」なんてコソコソ話し出したりして。
幼子のように純粋に真っ直ぐにイエス様を慕い求める気持ちを忘れがちになります。
新鮮な気持ちを頂いて、ありがとうございます。
御聖体を頂けるのが当たり前になってくると
上記の弟子達のように神父様や教会員のことが気になったり、
自分の信仰を誇ったりして、「誰が一番偉いのか」なんてコソコソ話し出したりして。
幼子のように純粋に真っ直ぐにイエス様を慕い求める気持ちを忘れがちになります。
新鮮な気持ちを頂いて、ありがとうございます。
>>821
心のともしびの「カトリック要理の友」と「幸せのおとずれ」で
学ばれているのですね。
まだ読んだことないので、今度注文してみます。
信仰は一生ものですから、あなたのペースで一歩一歩行かれて下さいね。
あなたが主を信じ、
悔い改めと赦しの恵みを受けた時、
イエス様は一生涯、あなたから離れず、
ずっと手をとって導いて下さいますよ。
祈っています。おやすみなさい。
心のともしびの「カトリック要理の友」と「幸せのおとずれ」で
学ばれているのですね。
まだ読んだことないので、今度注文してみます。
信仰は一生ものですから、あなたのペースで一歩一歩行かれて下さいね。
あなたが主を信じ、
悔い改めと赦しの恵みを受けた時、
イエス様は一生涯、あなたから離れず、
ずっと手をとって導いて下さいますよ。
祈っています。おやすみなさい。
826 ：神も仏も名無しさん：2012/03/08(木) 11:50:13.25 ID:HANz0MC7
お尋ねします。
ロザリオの祈りは
声を出して祈るべきものですか？
ロザリオの祈りは
声を出して祈るべきものですか？
取り次ぎをお願いする訳だから、対象に何かしらアピールしなきゃ伝わり難いんでないかい。しかし、ただうずくまってたとしても、定型文書をなぞって黙想してみても無視はなさらんと思われます
共同体でやるときは声出しますね。まず、目に見える信徒たちに伝わりませんので
共同体でやるときは声出しますね。まず、目に見える信徒たちに伝わりませんので
828 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/08(木) 12:56:07.06 ID:4Nkk/R4C
>>826
声を出したほうがリズムに乗りやすいけど
乗り物の中などでは無言でしていたらしいですよ 昔の信者さんは
目からウロコ
ロザリオの祈り再入門
女子パウロ
いい本ですので検索してみてください
あと
チマッティ神父 ロザリオ でも検索どうぞ
このやり方もすばらしいので
声を出したほうがリズムに乗りやすいけど
乗り物の中などでは無言でしていたらしいですよ 昔の信者さんは
目からウロコ
ロザリオの祈り再入門
女子パウロ
いい本ですので検索してみてください
あと
チマッティ神父 ロザリオ でも検索どうぞ
このやり方もすばらしいので
1 忘れないで いつもイエス様は
君のことを みつめている
だからいつも たやさないで
胸のなかの ほほえみを
2 だけどいつか 激しい嵐が
きみのほほえみ ふきけすでしょう
だからいつも はなさないで
胸の中の 御言葉を
3 忘れないで 悲しみの夜は
希望の朝（あした）に かわることを
だからすぐに とりもどして
いつもの君の ほほえみを
http://www.youtube.com/watch?v=ZhgvIh-7oxU&feature=related
君のことを みつめている
だからいつも たやさないで
胸のなかの ほほえみを
2 だけどいつか 激しい嵐が
きみのほほえみ ふきけすでしょう
だからいつも はなさないで
胸の中の 御言葉を
3 忘れないで 悲しみの夜は
希望の朝（あした）に かわることを
だからすぐに とりもどして
いつもの君の ほほえみを
http://www.youtube.com/watch?v=ZhgvIh-7oxU&feature=related
共同体の皆さんと限られた時間を共に祈って過ごすんだよ。
初心者講座出始めた 面白い もっと早く行けばよかった
カト教会にも、握手とか、「隣の方を祈ってください」みたいな、日本人に向いてないキモイ儀式あんの？
>>833
ごミサ内の主の平和のこと？
ごミサ内の主の平和のこと？
>>834
わかんないけど、プロだと、やたら握手したり、手つないだりするじゃん。
あれって、不衛生だよな。
カトもやるのかな？
それから、信者同士が互いに、「あなたは愛されてます」とか、声かける儀式。
あれも、カトはやるのかな？
わかんないけど、プロだと、やたら握手したり、手つないだりするじゃん。
あれって、不衛生だよな。
カトもやるのかな？
それから、信者同士が互いに、「あなたは愛されてます」とか、声かける儀式。
あれも、カトはやるのかな？
837 ：神も仏も名無しさん：2012/04/27(金) 00:02:41.36 ID:AM8+rZns
宣教の為には、wikipediaに載せるべきです。
ここに書いたログは、すぐに流れちゃうけど、wikipediaに投稿した文章は
永久に残って、あらゆる人に影響を与え続けるから。
（万一、他に人が再編集して変えちゃわない限り）
どうかあなたも一日、一個、でいいですから、興味のあるキリスト教関係の記事を
編集してみて下さい！それは累計何千何万人にも影響を与えます！
ここに書いたログは、すぐに流れちゃうけど、wikipediaに投稿した文章は
永久に残って、あらゆる人に影響を与え続けるから。
（万一、他に人が再編集して変えちゃわない限り）
どうかあなたも一日、一個、でいいですから、興味のあるキリスト教関係の記事を
編集してみて下さい！それは累計何千何万人にも影響を与えます！
そらヘンテコ派とか聖霊派の盛り場みたいなとこだな
日本じゃペコペコお辞儀。そのようにすることになってる。日本司教団とか日本典礼委員会だとかが決めてるんじゃなかったけ
海外だとさまざまある。その国の文化を尊重し合わせる必要がある。文化の違いやら肌の色の違いなんかで席分けるとか悲しいしな
日本じゃペコペコお辞儀。そのようにすることになってる。日本司教団とか日本典礼委員会だとかが決めてるんじゃなかったけ
海外だとさまざまある。その国の文化を尊重し合わせる必要がある。文化の違いやら肌の色の違いなんかで席分けるとか悲しいしな
839 ：神も仏も名無しさん：2012/04/28(土) 08:12:56.29 ID:wVdleNda
840 ：神も仏も名無しさん：2012/04/28(土) 08:14:14.49 ID:+Nhb4FDO
と、下心で行ってみたら隣に座ったのはガチムチおやじだったのであったｗ
わざわざ韓流新興プロテなんか逝ってアバババばばあとハグなんかしたかないやな
842 ：神も仏も名無しさん：2012/04/28(土) 12:53:06.37 ID:oSqTXymH
被爆マリア像は好きじゃないね。
直感的に醜いと感じてしまう。
陶酔している連中も、倒錯的なルサンチマンから
生じている感情でしょう？
聖母像は美しいほうがいい。
直感的に醜いと感じてしまう。
陶酔している連中も、倒錯的なルサンチマンから
生じている感情でしょう？
聖母像は美しいほうがいい。
識別が適切だとしても配慮に欠ける
こういうのは交わりの実践で学ぶもの。あとは関係者の談話集とか新聞だな。
韓国籍や米国籍の方は彼らなりの見方があるんだろう。なんとなく分かります。
母はいつまでも健やかであって欲しいと思うのは当たり前
こういうのは交わりの実践で学ぶもの。あとは関係者の談話集とか新聞だな。
韓国籍や米国籍の方は彼らなりの見方があるんだろう。なんとなく分かります。
母はいつまでも健やかであって欲しいと思うのは当たり前
844 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 08:55:02.96 ID:4qJXw4bi
巡礼は観光旅行ではありません。
必要最低限の持ち物で行きましょう。
音楽プレイヤーやゲーム機などは不要です。
巡礼前の告解と心構えは御心に適うことでしょう。
必要最低限の持ち物で行きましょう。
音楽プレイヤーやゲーム機などは不要です。
巡礼前の告解と心構えは御心に適うことでしょう。
この連休で、教会巡りとかあるんだろうな～
長崎とか騒がしくなるんだろうな…
興味を持ってくれるのはいいことだけどさｗ
ところで、不思議のメダイって祝別されたのは売ってはいけないんだろ？
どこまで本当か分からないけど、大々的に祝別済みって書いておいて
平然と販売してる所を、ネット通販で見つけたんだが…
長崎とか騒がしくなるんだろうな…
興味を持ってくれるのはいいことだけどさｗ
ところで、不思議のメダイって祝別されたのは売ってはいけないんだろ？
どこまで本当か分からないけど、大々的に祝別済みって書いておいて
平然と販売してる所を、ネット通販で見つけたんだが…
>>845
>メダイって祝別されたのは売ってはいけないんだろ？
>「準秘蹟は罪により事物に帰せられた呪いを除き、人と物とを天主の奉仕にまで祝福し、
>聖化し、そして世の終わりにおける世界の変貌に先立って被造物の個々を変容し、
>人間の生涯と1年の経過とに豊富なる祝福と救いの刺激とを与えるものである。
>教会は病人、出産、学校、仕事場、器具、乗り物、旅行等を祝福し、また死者の遺体や墓地、
>聖人の画像をも祝別する。 準秘蹟を乱用しても聖なるものを汚す事にはならないけれども、
>迷信的乱用や涜聖は教会的刑罰に処せられ、祝別された聖物売却は処罰される。」
http://www.geocities.jp/benedict_loire/com/enq/enq0013.html
祝別されたメダイの売却は汚聖の罪になり、
メダイへの祝別も消滅してしまうんじゃなかったかな。
教会やカトリック書店で販売している聖品は祝別されてなくて
神父様に祝別をお願いするのが常識なんだけど。
しかも実際の値段よりかなり高額で販売してるし悪質ですね。
>メダイって祝別されたのは売ってはいけないんだろ？
>「準秘蹟は罪により事物に帰せられた呪いを除き、人と物とを天主の奉仕にまで祝福し、
>聖化し、そして世の終わりにおける世界の変貌に先立って被造物の個々を変容し、
>人間の生涯と1年の経過とに豊富なる祝福と救いの刺激とを与えるものである。
>教会は病人、出産、学校、仕事場、器具、乗り物、旅行等を祝福し、また死者の遺体や墓地、
>聖人の画像をも祝別する。 準秘蹟を乱用しても聖なるものを汚す事にはならないけれども、
>迷信的乱用や涜聖は教会的刑罰に処せられ、祝別された聖物売却は処罰される。」
http://www.geocities.jp/benedict_loire/com/enq/enq0013.html
祝別されたメダイの売却は汚聖の罪になり、
メダイへの祝別も消滅してしまうんじゃなかったかな。
教会やカトリック書店で販売している聖品は祝別されてなくて
神父様に祝別をお願いするのが常識なんだけど。
しかも実際の値段よりかなり高額で販売してるし悪質ですね。
847 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 17:13:03.41 ID:4qJXw4bi
日本の守護聖人である大天使聖ミカエルへの祈りを重点的にしましょう。
祈りの本（祈祷書）に載っています。
祈りの本（祈祷書）に載っています。
848 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 17:15:19.76 ID:4qJXw4bi
新約聖書（コリント）では、
「完全な信仰よりも慈愛のほうが勝る」
と教えています。
善意と優しさを実践している未信者／他宗教のほうが、
キリスト者よりも天主に義とされていると、謙遜に思ったほうがいい。
少なくとも、傲慢な信者よりは霊的な価値が上でしょうから。
「完全な信仰よりも慈愛のほうが勝る」
と教えています。
善意と優しさを実践している未信者／他宗教のほうが、
キリスト者よりも天主に義とされていると、謙遜に思ったほうがいい。
少なくとも、傲慢な信者よりは霊的な価値が上でしょうから。
849 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 17:18:00.03 ID:4qJXw4bi
教会内の序列を意識しましょう。
教皇様は司教よりも上長なのです。
判断に迷ったら聖座に従うのが賢明です。
聖座の信仰と違う司教・司祭に従う義務はありません。
使徒の頭を定めた御心を理解してください。
教皇様は司教よりも上長なのです。
判断に迷ったら聖座に従うのが賢明です。
聖座の信仰と違う司教・司祭に従う義務はありません。
使徒の頭を定めた御心を理解してください。
850 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 19:11:01.34 ID:4qJXw4bi
過去スレッドにて、善悪の絶対性を論理的に証明しています。
真理は相対的なものではありません。
十十十 カトリック＋１８８ 十十十
神の完全性と真理の普遍性１／４
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1286831454/311-314
真理は相対的なものではありません。
十十十 カトリック＋１８８ 十十十
神の完全性と真理の普遍性１／４
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1286831454/311-314
祈りの本を購入しようと思いますが、候補が二冊あり、どちらにしようか悩んでいます
・サンパウロの「カトリックの祈り」
・カトリック中央協議会の「日々の祈り」
どちらも日常生活で使用しやすい祈りを収録しているようですが、
内容も値段も同じようなので悩んでいます
また、これら以外にもおすすめの祈りの本があれば教えてください
・サンパウロの「カトリックの祈り」
・カトリック中央協議会の「日々の祈り」
どちらも日常生活で使用しやすい祈りを収録しているようですが、
内容も値段も同じようなので悩んでいます
また、これら以外にもおすすめの祈りの本があれば教えてください
852 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/04/30(月) 15:32:52.64 ID:coxyZs0t
853 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/04/30(月) 15:33:25.89 ID:coxyZs0t
>>851
教会の図書室や売店で手にしてみるといいです
教会の図書室や売店で手にしてみるといいです
>>852-853
ありがとうございます
目からウロコシリーズ、けっこうな種類があるんですね
教えてくださってありがとうございます
私が行っている教会は小さくて売店などもないため、実際手にしてみるのは難しいですが
まずは、日々の祈りを購入してみようと思います
ありがとうございます
目からウロコシリーズ、けっこうな種類があるんですね
教えてくださってありがとうございます
私が行っている教会は小さくて売店などもないため、実際手にしてみるのは難しいですが
まずは、日々の祈りを購入してみようと思います
856 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/04/30(月) 18:45:38.61 ID:coxyZs0t
857 ：神も仏も名無しさん：2012/05/01(火) 07:46:20.90 ID:eOYhUxCq
修道生活が俗っぽいならば、
何の意義があるだろうか。
清貧と貞潔の誓願を立てておきながら、
生臭な聖職者が天主に義とされるだろうか。
覚悟と志が無い者は平信徒のままで
世俗に居ればよいではないか。
くだらん自己顕示のために聖職を目指したのだろう。
何の意義があるだろうか。
清貧と貞潔の誓願を立てておきながら、
生臭な聖職者が天主に義とされるだろうか。
覚悟と志が無い者は平信徒のままで
世俗に居ればよいではないか。
くだらん自己顕示のために聖職を目指したのだろう。
858 ：神も仏も名無しさん：2012/05/01(火) 07:56:52.21 ID:eOYhUxCq
859 ：神も仏も名無しさん：2012/05/01(火) 08:06:27.05 ID:eOYhUxCq
>>858 補足
祈りの友・抄（ポケット判）では駄目です。>>855
廉価版なので内容も薄く、
多くの重要な祈りが欠落しています。
まさに、安物買いの銭失い。
初めから、完全版の厚くて高いほうを購入しましょう。
祈りの友・抄（ポケット判）では駄目です。>>855
廉価版なので内容も薄く、
多くの重要な祈りが欠落しています。
まさに、安物買いの銭失い。
初めから、完全版の厚くて高いほうを購入しましょう。
860 ：神も仏も名無しさん：2012/05/01(火) 08:34:51.56 ID:eOYhUxCq
御像は芸術作品でもある。
すなわち、偶像ではない。
二次元的な御絵を、三次元的な聖像で
表現した物が御像であり、偶像ではない。
御絵への崇敬を良しとしながら、
御像を拒絶する分派の論理は破綻している。
すなわち、偶像ではない。
二次元的な御絵を、三次元的な聖像で
表現した物が御像であり、偶像ではない。
御絵への崇敬を良しとしながら、
御像を拒絶する分派の論理は破綻している。
わけあって失業中の身だったけど、本日面接を受けていた会社から採用をいただきました
聖ヨセフ様の祝日である今日、内定をいただいたことに感激し、ますます信仰が深くなりましたよ
そして今月は聖母月
こうして信仰していられる喜びと感謝を込めて、新しい仕事を頑張ろうと思います
そして一日も早く受洗できますように・・・
聖ヨセフ様の祝日である今日、内定をいただいたことに感激し、ますます信仰が深くなりましたよ
そして今月は聖母月
こうして信仰していられる喜びと感謝を込めて、新しい仕事を頑張ろうと思います
そして一日も早く受洗できますように・・・
失業者たちの希望
▲私たちをあわれんでください
▲私たちをあわれんでください
863 ：神も仏も名無しさん：2012/05/01(火) 21:11:17.26 ID:Nukga+ji
>>851
「教会の祈り」もしくは「朝･晩の祈りー教会の祈り」
「教会の祈り」もしくは「朝･晩の祈りー教会の祈り」
864 ：神も仏も名無しさん：2012/05/01(火) 21:22:04.08 ID:czMuef+Z
失業者の聖人はいないのか・・・ｗ
865 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/05/01(火) 21:23:36.89 ID:6cww5aUs
>>858
絶版じゃないの？
絶版じゃないの？
>>858
カルメル会の祈祷書「祈りの友」は素晴らしいですね
カルメル会の祈祷書「祈りの友」は素晴らしいですね
867 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/05/02(水) 00:07:39.12 ID:hJhzPbNp
カルメルの神父さんがミサの時香炉をフルスイングで振り回すのを見るのは楽しい
>>851
祈りの定型文の本ではありませんが、観想の祈りの本では、
「どう祈ったらよいか」という小冊子が、分かりやすく要点を押さえていて
よかったです。
カルメル会修道女の方の著作で、女子パウロ会から出ています。
正味15pで300円。
>>864
聖カエタノが失業者・求職者の守護聖人ということになっている模様。
アルゼンチン辺りではポピュラーらしい。
http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Cajetan
祈りの定型文の本ではありませんが、観想の祈りの本では、
「どう祈ったらよいか」という小冊子が、分かりやすく要点を押さえていて
よかったです。
カルメル会修道女の方の著作で、女子パウロ会から出ています。
正味15pで300円。
>>864
聖カエタノが失業者・求職者の守護聖人ということになっている模様。
アルゼンチン辺りではポピュラーらしい。
http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Cajetan
870 ：神も仏も名無しさん：2012/05/03(木) 19:00:05.84 ID:ra2tk0Z4
宗教板 影響を受けた本・書籍
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247473684/
【賛美歌、聖歌】信者達の好きな歌・音楽を語ろう2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291128660/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247473684/
【賛美歌、聖歌】信者達の好きな歌・音楽を語ろう2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291128660/
871 ：神も仏も名無しさん：2012/05/03(木) 19:18:16.41 ID:ra2tk0Z4
第22回 荘厳司教ミサ
日時：2012年10月6日（土）開場 午後２時
場所：東京大司教区カテドラル関口教会聖マリア大聖堂
主司式：岡田 武夫 大司教（東京大司教区 教区長）
共同司式：駐日ローマ法王庁大使 ジョゼフ・ チェノットゥ 大司教
司祭多数予定
カトリック・アクション同志会
ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/22ndmassinfo.html
日時：2012年10月6日（土）開場 午後２時
場所：東京大司教区カテドラル関口教会聖マリア大聖堂
主司式：岡田 武夫 大司教（東京大司教区 教区長）
共同司式：駐日ローマ法王庁大使 ジョゼフ・ チェノットゥ 大司教
司祭多数予定
カトリック・アクション同志会
ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/22ndmassinfo.html
分からない言語を分からないと認め分からないまま聞き、御旨に信頼し委ねつくすみさ
873 ：神も仏も名無しさん：2012/05/05(土) 10:13:12.78 ID:295XKwyW
●2012年司祭のマリア運動九州地区大会のお知らせ
2012年5月26日（土）宮原司教様ご臨席の下、
福岡カテドラル・大名町教会にて九州地区大会が開催されます。
多数の皆様のご来場をお待ちします。
場所 福岡カテドラル・センター大名町教会（福岡県福岡市中央区大名2-7-7）
指導司祭 日本本部/内山恵介神父（御受難会）
www.msm-japan.jp/index.html
2012年5月26日（土）宮原司教様ご臨席の下、
福岡カテドラル・大名町教会にて九州地区大会が開催されます。
多数の皆様のご来場をお待ちします。
場所 福岡カテドラル・センター大名町教会（福岡県福岡市中央区大名2-7-7）
指導司祭 日本本部/内山恵介神父（御受難会）
www.msm-japan.jp/index.html
874 ：神も仏も名無しさん：2012/05/06(日) 17:16:43.86 ID:n+NaMHQy
■ ローマ典礼の特別形式による歌ミサ
（別称トリエント・ミサ）
4/15 5/20 6/17（日）15:00ミサ
（14:00開場 14:30ロザリオの祈り）
聖パウロ修道会若葉修道院で（新宿区若葉1-5）
主催：ウナ・ヴォーチェ・ジャパン
司式：池田敏雄神父（聖パウロ修道会）
詳細：http://www.geocities.jp/una_voce_japan/
（別称トリエント・ミサ）
4/15 5/20 6/17（日）15:00ミサ
（14:00開場 14:30ロザリオの祈り）
聖パウロ修道会若葉修道院で（新宿区若葉1-5）
主催：ウナ・ヴォーチェ・ジャパン
司式：池田敏雄神父（聖パウロ修道会）
詳細：http://www.geocities.jp/una_voce_japan/
875 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2012/05/18(金) 14:33:40.78 ID:Qf3UBAZR
【ビッグガンガン】よいこの君主論【ステマ上等】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334226113/
ビッグガンガン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332737475/
【投稿】ガンガン系・Gﾌｧﾝﾀｼﾞｰ志望【ｽｸｴﾆ】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333737381/
架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320917293/
【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324382686/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334226113/
ビッグガンガン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332737475/
【投稿】ガンガン系・Gﾌｧﾝﾀｼﾞｰ志望【ｽｸｴﾆ】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333737381/
架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320917293/
【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324382686/
レスを読んでもわかる通り、
先住民の伝統的な信仰を攻撃し、破壊するのは一神教始まって以来の悪伝統。
その悪伝統が継続しているという事。
さすがに白人に対する虐待に対しては裁判で何百億と慰謝料払うようだが、先住民に対する損害賠償はこれから。
キリシタン禁止になったのも、神社仏閣に対する破壊活動、住民の強制改宗、異教徒日本人の奴隷化による。
今でも政府によってこれらの行為は禁止されている。
教会はこれらの破壊活動を悔い改めた。
日本では未だに攻撃が続いているということ。
クリスチャンは尊敬を受けることはない。
敬虔なクリスチャンであるほど破壊活動に熱心というイメージだから。
江戸時代に来日した白人は日本は宗教より、倫理、道徳、マナーが優位にある社会である、と感じた。
今でもそれは変わらない。
先住民の伝統的な信仰を攻撃し、破壊するのは一神教始まって以来の悪伝統。
その悪伝統が継続しているという事。
さすがに白人に対する虐待に対しては裁判で何百億と慰謝料払うようだが、先住民に対する損害賠償はこれから。
キリシタン禁止になったのも、神社仏閣に対する破壊活動、住民の強制改宗、異教徒日本人の奴隷化による。
今でも政府によってこれらの行為は禁止されている。
教会はこれらの破壊活動を悔い改めた。
日本では未だに攻撃が続いているということ。
クリスチャンは尊敬を受けることはない。
敬虔なクリスチャンであるほど破壊活動に熱心というイメージだから。
江戸時代に来日した白人は日本は宗教より、倫理、道徳、マナーが優位にある社会である、と感じた。
今でもそれは変わらない。
878 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2012/06/06(水) 04:21:15.78 ID:j2UCbR+n
サロメはなんで山口組の占い師を騙ったの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1338915139/
【サロメ】日本基督教団 第2５主日【はよ死ね】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237957701/
【板公式】荒らしサロメおたぁ問題【荒し対策自冶】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294363206/
【サロメ☆】気分いいぃ～で引き寄せ【ボウディア】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1337318661/
サロメという人は頭がおかしいんですか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1338661195/
エホバの証人の友人が、恐竜がいた事や化石の存在は考古学者の嘘と言っていました。
地球の歴史はもっと短いとも。
アメリカでも進化論論争があったりしますが、
カトリックは人間が存在する前の地球の歴史についてはどういう考え方なの？
地球の歴史はもっと短いとも。
アメリカでも進化論論争があったりしますが、
カトリックは人間が存在する前の地球の歴史についてはどういう考え方なの？
今年ではないですが、誕生月のマリア様の祝日（10月7日）を受洗日に、
と考えている求道者です。
日本では、大祭日以外の受洗日は歓迎されないのでしょうか？
現在通っているカトリック教会の信徒さんから、「あなたの希望はとりあえず置いておいて」
と言われ、「イースター受洗」をかなり強調して言われたのですが。
そもそも、「イースター」などの大祭日は、「人間が定めた祭日」であり、
私たちが従うべき「神様が定めた掟」ではないはずです。
それなのに、なぜ信徒の方は、それを無理に守らせようとするのでしょうか？
「人間の定めたこと」を人間が守ることは、神様の教えに反していますし、
受洗日に「この日が最も良くて‥‥」というような差はないはずです。
「イースター受洗に向けて、勉強会に参加しましょう」と言われましたが、
正直、洗礼を受けたいと思っていましたが、一気に受洗する気がなくなり、
教会に行くのもイヤになりました。
カトリックについては、ほとんど知らない私ですが、
私の考え方は、おかしいのでしょうか？
カトリックにそぐわないのであれば、洗礼を受けることを考えることも、
教会に行くこともやめようと思っています。
と考えている求道者です。
日本では、大祭日以外の受洗日は歓迎されないのでしょうか？
現在通っているカトリック教会の信徒さんから、「あなたの希望はとりあえず置いておいて」
と言われ、「イースター受洗」をかなり強調して言われたのですが。
そもそも、「イースター」などの大祭日は、「人間が定めた祭日」であり、
私たちが従うべき「神様が定めた掟」ではないはずです。
それなのに、なぜ信徒の方は、それを無理に守らせようとするのでしょうか？
「人間の定めたこと」を人間が守ることは、神様の教えに反していますし、
受洗日に「この日が最も良くて‥‥」というような差はないはずです。
「イースター受洗に向けて、勉強会に参加しましょう」と言われましたが、
正直、洗礼を受けたいと思っていましたが、一気に受洗する気がなくなり、
教会に行くのもイヤになりました。
カトリックについては、ほとんど知らない私ですが、
私の考え方は、おかしいのでしょうか？
カトリックにそぐわないのであれば、洗礼を受けることを考えることも、
教会に行くこともやめようと思っています。
何時頃から教会に通いだしたの？
基本的には復活祭かなあ。クリスマスや被昇天の祭日に洗礼を受ける人もいるね。
信徒さんじゃなくて神父さんに聞いてみればいいのでは？
信徒さんじゃなくて神父さんに聞いてみればいいのでは？
うん。例外もあるけど伝統的に復活祭に洗礼式を行う理由を
神父さんに聞いてみればいいのにね。
神父さんに聞いてみればいいのにね。
>>880
伝統的に復活徹夜祭に洗礼受けるのが最もふさわしいとカトリックでは考えます
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/tenrei/sijunsetsu.htm
↑中央協議会での四旬節についての説明
＞日本では、大祭日以外の受洗日は歓迎されないのでしょうか？
日本でなくても復活祭以外の成人洗礼はあまり歓迎されません
＞「イースター」などの大祭日は、「人間が定めた祭日」であり
復活祭は聖霊の照らしに基づいて教会がイエスの復活された日と定めたものです
「人間が定めた」ものという考えは間違っています
伝統的に復活徹夜祭に洗礼受けるのが最もふさわしいとカトリックでは考えます
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/tenrei/sijunsetsu.htm
↑中央協議会での四旬節についての説明
＞日本では、大祭日以外の受洗日は歓迎されないのでしょうか？
日本でなくても復活祭以外の成人洗礼はあまり歓迎されません
＞「イースター」などの大祭日は、「人間が定めた祭日」であり
復活祭は聖霊の照らしに基づいて教会がイエスの復活された日と定めたものです
「人間が定めた」ものという考えは間違っています
どうしても「ロザリオの聖母」の日じゃなければ駄目というのであれば
通ってる教会の神父に事情を丁寧に説明する必要ありますね
通ってる教会の神父に事情を丁寧に説明する必要ありますね
新入りはみんなの前で自己紹介みたいなのあるんですかね
>>881
現在、2つのカトリック教会に通っています。
一つはカトリックA教会といって、2006年もしくは2007年頃から通い始めました。
これまでの間に、教会に通わなかった空白期間が1年弱あるので、
実質的には4年前後、こちらに通っていることになります。
もう一つは、カトリックB教会で、カトリックA教会でたまたま知り合った人が
B教会に通っているということで、その方のお誘いを受けて、今年の5月下旬から
時々顔を出すようになりました。
>>882
>>880は、B教会の出来事で、別の信徒の方曰く、B教会のA神父様は洗礼日よりも、
洗礼を受けることに重点を置いているそうなので、相談しても承諾して頂けないのでは、
と考えています。
現在、2つのカトリック教会に通っています。
一つはカトリックA教会といって、2006年もしくは2007年頃から通い始めました。
これまでの間に、教会に通わなかった空白期間が1年弱あるので、
実質的には4年前後、こちらに通っていることになります。
もう一つは、カトリックB教会で、カトリックA教会でたまたま知り合った人が
B教会に通っているということで、その方のお誘いを受けて、今年の5月下旬から
時々顔を出すようになりました。
>>882
>>880は、B教会の出来事で、別の信徒の方曰く、B教会のA神父様は洗礼日よりも、
洗礼を受けることに重点を置いているそうなので、相談しても承諾して頂けないのでは、
と考えています。
ちなみに「復活祭でなければならない」という掟があるわけじゃないです
ただ復活徹夜祭（いわゆるイースター前の土曜日）ではミサの中に
洗礼式が組み込まれており教会全体で洗礼を迎える信徒を祝う感じになります
どうしても１０月に洗礼受けたいのであれば聖堂で洗礼式は出来ないでしょうが
それなりの式を整えてやってくださると思いますよ
何よりも神父に相談してみないうちにあれこれと決め付けるのはよくないです
ただ復活徹夜祭（いわゆるイースター前の土曜日）ではミサの中に
洗礼式が組み込まれており教会全体で洗礼を迎える信徒を祝う感じになります
どうしても１０月に洗礼受けたいのであれば聖堂で洗礼式は出来ないでしょうが
それなりの式を整えてやってくださると思いますよ
何よりも神父に相談してみないうちにあれこれと決め付けるのはよくないです
>>885
B教会には、A神父様と最近B教会にいらしたB神父様がいらっしゃいます。
B神父様は先日、B教会で初めての説教をなさいましたが、
実質上、B教会はA神父様のお家も兼ねているため、B神父様がA神父様より前にお出になることは
ないのではないか、と思われます。
「10月7日に受洗したい」と私が思ったのは、有り得ない偶然が重なった結果、その日が示され、
それが神様からの思し召しだと思えたからに他なりません。
（というより、「その日でなければ私が納得しない」ということを、人の思いを知る神様は初めから
御存知で、それでその日を示されたのだ、と今は思っています。）
しかし、A神父様は確かドイツの方だとうかがいましたが、お話される日本語がカタコトで、
どこまで日本語を理解できているのかがわからないため、私が丁寧に説明をしても、
どこまで理解してくれるのかというところに、かなりの不安が残ります。
（ちなみに、B神父様は、A神父様より日本語がお上手です。）
口で言うよりも、手紙にしたほうがいいのか、とも思いましたが、日本語がどこまで読めるのかが
わからないので、もうどうしたらよいのかと‥‥。
私は、人前に出るのがあまり好きではなく、大勢にお祝いしてもらうということもあまり好きではないので、
洗礼を受けるなら、ひっそりと受けたいのです。
そういった理由もあり、できれば大祭日での洗礼は避けたいと思っているのです。
それに、A教会のある信徒さんから、「大祭日に洗礼を行う理由」を次のようにうかがいました。
「大祭日に大勢を洗礼できれば、その分準備の手間が省ける。たった一人のために、
あれだけの手間はかけられない」と。
その時に、「神様のことを思わず、人間のことを思う教会では、洗礼を受けられない」と
私は思い、B教会に望みをかけているのですが‥‥。
人の思いを知る神様が、私に示された日（10月7日）に洗礼を受けられるよう、
働いて下さることを願わずにはいられません‥‥。
B教会には、A神父様と最近B教会にいらしたB神父様がいらっしゃいます。
B神父様は先日、B教会で初めての説教をなさいましたが、
実質上、B教会はA神父様のお家も兼ねているため、B神父様がA神父様より前にお出になることは
ないのではないか、と思われます。
「10月7日に受洗したい」と私が思ったのは、有り得ない偶然が重なった結果、その日が示され、
それが神様からの思し召しだと思えたからに他なりません。
（というより、「その日でなければ私が納得しない」ということを、人の思いを知る神様は初めから
御存知で、それでその日を示されたのだ、と今は思っています。）
しかし、A神父様は確かドイツの方だとうかがいましたが、お話される日本語がカタコトで、
どこまで日本語を理解できているのかがわからないため、私が丁寧に説明をしても、
どこまで理解してくれるのかというところに、かなりの不安が残ります。
（ちなみに、B神父様は、A神父様より日本語がお上手です。）
口で言うよりも、手紙にしたほうがいいのか、とも思いましたが、日本語がどこまで読めるのかが
わからないので、もうどうしたらよいのかと‥‥。
私は、人前に出るのがあまり好きではなく、大勢にお祝いしてもらうということもあまり好きではないので、
洗礼を受けるなら、ひっそりと受けたいのです。
そういった理由もあり、できれば大祭日での洗礼は避けたいと思っているのです。
それに、A教会のある信徒さんから、「大祭日に洗礼を行う理由」を次のようにうかがいました。
「大祭日に大勢を洗礼できれば、その分準備の手間が省ける。たった一人のために、
あれだけの手間はかけられない」と。
その時に、「神様のことを思わず、人間のことを思う教会では、洗礼を受けられない」と
私は思い、B教会に望みをかけているのですが‥‥。
人の思いを知る神様が、私に示された日（10月7日）に洗礼を受けられるよう、
働いて下さることを願わずにはいられません‥‥。
「手間がはぶけるから」という説明は完全な間違いです
洗礼は
「原罪のゆるされてない者が一度死んで原罪のゆるされた神の子として復活する」
ということなのです
なのでイエスが復活された夜に
成人洗礼を受けるのが最もふさわしいとされているのです
あと「ひっそりと受けたい」という考えは間違っています
正直そう思っているうちは時期尚早だの一言に尽きます
洗礼は
「原罪のゆるされてない者が一度死んで原罪のゆるされた神の子として復活する」
ということなのです
なのでイエスが復活された夜に
成人洗礼を受けるのが最もふさわしいとされているのです
あと「ひっそりと受けたい」という考えは間違っています
正直そう思っているうちは時期尚早だの一言に尽きます
まあさっきも言いましが「何が何でも十月なのだ」と拘ってるようですから
どうしてもってことなら『緊急洗礼』のような形で１０月にやってもらえばいいんじゃないですか？
それで納得が行くならば
どうしてもってことなら『緊急洗礼』のような形で１０月にやってもらえばいいんじゃないですか？
それで納得が行くならば
>>880
かつて、同様の理由で復活祭以外の日の洗礼を希望していた者です。
信者さんの話は（正直気が動転しすぎていて）あまり気にしなかったのですが、
神父様（非日本人）に相談したところ、
「あなたには、神様がある種の恵みを示して下さっている。
だからこそ、あなたは『洗礼』について深く学び、思いめぐらせるべきです。
その日までにはまだ時間があります。
ですからまず、勉強会で学び、同時に祈りを深めて下さい」
と言われました。
勉強会にはそこそこ真面目に出席していましたが、
結局「その日」を前にして、実家でトラブルがあったため、
洗礼は復活祭になってしまいました。
ごたごたしていて、精神的にも落ち着かない状態が続き、
洗礼志願式などで人前に出るたび、苦しくて逃げ出したくなりました。
「いよいよ受洗だねー」と盛り上がっている勉強会の仲間を見ては、
どこかに消えてしまいたくなりました。
かつて、同様の理由で復活祭以外の日の洗礼を希望していた者です。
信者さんの話は（正直気が動転しすぎていて）あまり気にしなかったのですが、
神父様（非日本人）に相談したところ、
「あなたには、神様がある種の恵みを示して下さっている。
だからこそ、あなたは『洗礼』について深く学び、思いめぐらせるべきです。
その日までにはまだ時間があります。
ですからまず、勉強会で学び、同時に祈りを深めて下さい」
と言われました。
勉強会にはそこそこ真面目に出席していましたが、
結局「その日」を前にして、実家でトラブルがあったため、
洗礼は復活祭になってしまいました。
ごたごたしていて、精神的にも落ち着かない状態が続き、
洗礼志願式などで人前に出るたび、苦しくて逃げ出したくなりました。
「いよいよ受洗だねー」と盛り上がっている勉強会の仲間を見ては、
どこかに消えてしまいたくなりました。
（続き）
けれども、復活徹夜祭の夜、洗礼の水を受けたとき、
「私はこの日に洗礼を受けてよかった」と心から思いました。
うまく言えませんが、共同体としての教会の意味、付合い下手な自分に
苦しんででも、苦しみを差し出して「キリストの体」に留まる意味を、
神様に教えてもらえたような気がします。
>>880さんの洗礼がどうなるのか、私には分かりませんし、
神様は往々にして人間の思いを超えることをなさるものですが、
きっと最善の時に最善の方法で、洗礼を授けて下さると信じます。
ちなみに、私の洗礼名は「その日」の守護聖人からいただきました。
「その日」が来て、典礼で聖人の名が呼ばれるたび、神様からひっそりと
祝われているようで、嬉しい気分になります。
けれども、復活徹夜祭の夜、洗礼の水を受けたとき、
「私はこの日に洗礼を受けてよかった」と心から思いました。
うまく言えませんが、共同体としての教会の意味、付合い下手な自分に
苦しんででも、苦しみを差し出して「キリストの体」に留まる意味を、
神様に教えてもらえたような気がします。
>>880さんの洗礼がどうなるのか、私には分かりませんし、
神様は往々にして人間の思いを超えることをなさるものですが、
きっと最善の時に最善の方法で、洗礼を授けて下さると信じます。
ちなみに、私の洗礼名は「その日」の守護聖人からいただきました。
「その日」が来て、典礼で聖人の名が呼ばれるたび、神様からひっそりと
祝われているようで、嬉しい気分になります。
>>892
>あと「ひっそりと受けたい」という考えは間違っています
とおっしゃいますが、「間違っている」とは、どなたの、どのような判断によるものなのでしょうか？
何が間違っているか。
それを決めるのは人間ではなく、人の思いを知る神様御自身、なのではありませんか？
>あと「ひっそりと受けたい」という考えは間違っています
とおっしゃいますが、「間違っている」とは、どなたの、どのような判断によるものなのでしょうか？
何が間違っているか。
それを決めるのは人間ではなく、人の思いを知る神様御自身、なのではありませんか？
>>895
入信の秘蹟はあなたと神様の間だけのことではないのです
入信の秘蹟はあなたと神様の間だけのことではないのです
「煉獄の霊魂を解放する祈り」についてですが、洗礼を受けていない人が唱えても、
煉獄の霊魂は解放されますか？
洗礼を受けた人でないと、効果がありませんか？
煉獄の霊魂は解放されますか？
洗礼を受けた人でないと、効果がありませんか？
神さまが人種や宗教で差別する方とは思えません
煉獄の祈りをしても聞いてくださるだろうし他の宗教の祈りの言葉でやっても
問題があるとは思いません
煉獄の祈りをしても聞いてくださるだろうし他の宗教の祈りの言葉でやっても
問題があるとは思いません
>>895
そんなケンカ越しで共同体でうまくやっていける？
そういう自分なりの解釈は集団行動にジャマだから
カトリック(という名の団体)では『従順』という言葉を使うんですよ。
神様だけを望むなら一人でもできる。
でも人間は1人では洗礼すらできない。
だから相手の意向を受け入れる心の器が求められる。
そこに宗教の意味がうまれる。
そんなケンカ越しで共同体でうまくやっていける？
そういう自分なりの解釈は集団行動にジャマだから
カトリック(という名の団体)では『従順』という言葉を使うんですよ。
神様だけを望むなら一人でもできる。
でも人間は1人では洗礼すらできない。
だから相手の意向を受け入れる心の器が求められる。
そこに宗教の意味がうまれる。
>>899
>そんなケンカ越しで共同体でうまくやっていける？
まさしく、>>899のための言葉ですね。
>>895は別に、ケンカ腰ではないのに「ケンカ腰」だと受け取る>>899がどうかしています。
>>899みたいな人こそ、共同体でうまくやっていけるのか、心配になりますね。
>そんなケンカ越しで共同体でうまくやっていける？
まさしく、>>899のための言葉ですね。
>>895は別に、ケンカ腰ではないのに「ケンカ腰」だと受け取る>>899がどうかしています。
>>899みたいな人こそ、共同体でうまくやっていけるのか、心配になりますね。
>>880
恐らく何らかの偶然が重なって10月7日受洗が
神様からの思し召しだと思い込んだのでしょう。
本当に神様の思し召しならば受洗日に左程拘るとは思えません。
今までミサに通ってるだけで勉強会には参加していなかったのなら
神父さんから直接話を伺う機会もなかったのかもしれませんね。
受洗するかどうかは別として、受洗を希望されるなら、
先ずは勉強会に通われることをお奨めします。
ずっとA教会に通っていたのならA教会の講座を受講してみられたら？
洗礼を授ける権能は司祭にあるので、思い悩んでここで言い争っても始まりません。
カトリックについては殆ど知らないと自ら告白しているように
洗礼については勉強会に通いながら考えた方が宜しいかと思います。
恐らく何らかの偶然が重なって10月7日受洗が
神様からの思し召しだと思い込んだのでしょう。
本当に神様の思し召しならば受洗日に左程拘るとは思えません。
今までミサに通ってるだけで勉強会には参加していなかったのなら
神父さんから直接話を伺う機会もなかったのかもしれませんね。
受洗するかどうかは別として、受洗を希望されるなら、
先ずは勉強会に通われることをお奨めします。
ずっとA教会に通っていたのならA教会の講座を受講してみられたら？
洗礼を授ける権能は司祭にあるので、思い悩んでここで言い争っても始まりません。
カトリックについては殆ど知らないと自ら告白しているように
洗礼については勉強会に通いながら考えた方が宜しいかと思います。
兄弟たち、わたしはを次のことを言いたいのです。
時は縮められました。
今から、妻のある人は妻がないかのように、
泣いている人は泣いていないかのように、
喜んでいる人は喜んでいないかのように、
買う人は何も所有していないかのように、
そして、この世のものを利用する人は、
意のままに利用していないかのようにふるまいなさい。
この世は過ぎ去っていくからです。
一コリント 7.29-31
903 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2012/07/11(水) 19:39:12.50 ID:cpKmHybH
mixiから転載。
書き込み者、書き込みコミュは伏せてコピペ。
▼ 2012/07/11 18:52
すいません、コミュの紹介させていただきます。
カトリック医師会とゆう団体があります。
クリスチャンのかた、または求道中のかた、でもよろしければどうぞです。
http://www.j-cma.com
また、医学生さんもOKです。
夏に８月25，26日学生さん向けセミナーあります。
ｺﾒﾝﾄはありません｡
ｺﾒﾝﾄを書き込む
書き込み者、書き込みコミュは伏せてコピペ。
▼ 2012/07/11 18:52
すいません、コミュの紹介させていただきます。
カトリック医師会とゆう団体があります。
クリスチャンのかた、または求道中のかた、でもよろしければどうぞです。
http://www.j-cma.com
また、医学生さんもOKです。
夏に８月25，26日学生さん向けセミナーあります。
ｺﾒﾝﾄはありません｡
ｺﾒﾝﾄを書き込む
>>897
どうかわからないがやって損はない。
ただ、洗礼を受けていない以上、罪の穢れが取り除かれていないから
せめてこれ2つを先に唱えてから祈るべきだね。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=WE4OX7xETQkJ&p=%E5%91%8A%E7%99%BD%E3%81%AE%E7%A5%88%E3%82%8A&u=hosanna.romaaeterna.jp%2Fprayer%2Foratio%2Fkokuhaku.html
どうかわからないがやって損はない。
ただ、洗礼を受けていない以上、罪の穢れが取り除かれていないから
せめてこれ2つを先に唱えてから祈るべきだね。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=WE4OX7xETQkJ&p=%E5%91%8A%E7%99%BD%E3%81%AE%E7%A5%88%E3%82%8A&u=hosanna.romaaeterna.jp%2Fprayer%2Foratio%2Fkokuhaku.html
905 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 16:27:29.93 ID:r6mbYkV/
キリスト凶徒は、中絶行為を吊るし上げて自分たちを正当化していますよ。 中絶を利用しないと正当化できないなんて
しょうがない奴らだ。ｗｗｗ そして産婦人科医を射殺している。どこまで低脳、しかも汚い奴らなんだよ！ｗｗｗ
中絶をネタにするキリスト教。絶対に許せない。 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336887097/l50
しょうがない奴らだ。ｗｗｗ そして産婦人科医を射殺している。どこまで低脳、しかも汚い奴らなんだよ！ｗｗｗ
中絶をネタにするキリスト教。絶対に許せない。 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336887097/l50
進化論はだめ/中絶病院へのテロ/ボーンアゲインはアメリカの創価学会といわれる宗派。
エヴァンジェリカルと呼ばれる新興宗教よ。レーガンやブッシュjr.の支持母体になった宗教右翼でしょ。
エヴァンジェリカルと呼ばれる新興宗教よ。レーガンやブッシュjr.の支持母体になった宗教右翼でしょ。
兄弟たち、わたしはを次のことを言いたいのです。
時は縮められました。
今から、妻のある人は妻がないかのように、
泣いている人は泣いていないかのように、
喜んでいる人は喜んでいないかのように、
買う人は何も所有していないかのように、
そして、この世のものを利用する人は、
意のままに利用していないかのようにふるまいなさい。
この世は過ぎ去っていくからです。
一コリント 7.29-31
909 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 23:34:23.52 ID:6nQTr0sC
日本には現在１７人の司教が居る。
（補佐司教は数えない。）
１６教区なのに１人多いのは違和感を覚えるだろう。
司教を使徒の後継者として考えると、
余分なのは裏切り者のユダに相当する。
（＝１２使徒＋１）
問題が多すぎて名誉司教に降格された
森司教のことだよ。
（補佐司教は数えない。）
１６教区なのに１人多いのは違和感を覚えるだろう。
司教を使徒の後継者として考えると、
余分なのは裏切り者のユダに相当する。
（＝１２使徒＋１）
問題が多すぎて名誉司教に降格された
森司教のことだよ。
910 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 12:32:32.95 ID:91w34/pz
カトリックのカレンダーは、
師イエズス修道女会のを、
強くお勧めいたします。
師イエズス修道女会のを、
強くお勧めいたします。
兄弟たち、わたしはを次のことを言いたいのです。
時は縮められました。
今から、妻のある人は妻がないかのように、
泣いている人は泣いていないかのように、
喜んでいる人は喜んでいないかのように、
買う人は何も所有していないかのように、
そして、この世のものを利用する人は、
意のままに利用していないかのようにふるまいなさい。
この世は過ぎ去っていくからです。
一コリント 7.29-31
913 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 18:23:57.48 ID:f8wuwy6w
これから入信しようとしているものです。
現在、生活保護を受給していて金銭的に余裕はないのですが
大丈夫でしょうか？
現在、生活保護を受給していて金銭的に余裕はないのですが
大丈夫でしょうか？
カトリックはキリスト教の中で最も負担の軽い宗派なのでそのあたりはさほど心配しなくてもいいと思う。
生活保護を隠すのは絶対にダメ。自分の身の上が生活保護であることはちゃんと聖職者には話すこと。
生活保護を隠すのは絶対にダメ。自分の身の上が生活保護であることはちゃんと聖職者には話すこと。
みなさんどの時点で聖書を読了しました？
916 ：神も仏も名無しさん：2012/09/04(火) 19:43:31.96 ID:silqM3SW
＞カトリックはキリスト教の中で最も負担の軽い宗派なので
？？？これは間違い。
海外のカトリックの方々と交流があるが、今でこそ前より厳しくはなくなったものの、親や祖父母の代には収入の５分の１とか、教会建築の時には生活出来る分以外のほとんどを献金してきた人が大勢いたという歴史がある。
私達はそうした先人方の血と汗の上にある事を忘れてはならない。
日本の教会にも海外の方々のそうした多額のお金も使われ、当時の日本人の中にも膨大な寄附をした人もいると聞く。
献金が少なくてよいというのは、そうした先人方に大変失礼な発想である。
？？？これは間違い。
海外のカトリックの方々と交流があるが、今でこそ前より厳しくはなくなったものの、親や祖父母の代には収入の５分の１とか、教会建築の時には生活出来る分以外のほとんどを献金してきた人が大勢いたという歴史がある。
私達はそうした先人方の血と汗の上にある事を忘れてはならない。
日本の教会にも海外の方々のそうした多額のお金も使われ、当時の日本人の中にも膨大な寄附をした人もいると聞く。
献金が少なくてよいというのは、そうした先人方に大変失礼な発想である。
先人の苦労を忘れないことと、同じ苦労を同朋に強いることは別だよ。
918 ：神も仏も名無しさん：2012/09/05(水) 09:35:36.33 ID:fQkAH+a9
>>917
誰も今も強いろなどと言ってないだろ
カトリックは献金が一番少なくていいなどという不用意な発言は慎めと言ってるだけだ。
一生懸命に尽くしてくれたカトリックの方々に本当に失礼だという事に気づくような人間になって欲しいものだ
誰も今も強いろなどと言ってないだろ
カトリックは献金が一番少なくていいなどという不用意な発言は慎めと言ってるだけだ。
一生懸命に尽くしてくれたカトリックの方々に本当に失礼だという事に気づくような人間になって欲しいものだ
不用意でもなんでもない
事実カトリックは他教派と比べて安い
さらにいえば葬儀のときの費用も他宗教と比べても断然安い
これはもうちょっとアピールしてもいいと思うよ
宗教の献金・お布施って言うと
日本仏教の戒名料とかプロテスタントの十分の一献金のイメージが
広く知られているからなおさらね
事実カトリックは他教派と比べて安い
さらにいえば葬儀のときの費用も他宗教と比べても断然安い
これはもうちょっとアピールしてもいいと思うよ
宗教の献金・お布施って言うと
日本仏教の戒名料とかプロテスタントの十分の一献金のイメージが
広く知られているからなおさらね
>>919
金銭面でカトリックを選択する人が多くなると葬式仏教のようにカトリックを駄目にする。
バチカンはこのところ毎年赤字だし教区だって資金が潤沢なわけじゃない。
地方はかなり財政状況厳しいと思うよ。
ttp://www.tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/2012/kn295.htm
金銭面でカトリックを選択する人が多くなると葬式仏教のようにカトリックを駄目にする。
バチカンはこのところ毎年赤字だし教区だって資金が潤沢なわけじゃない。
地方はかなり財政状況厳しいと思うよ。
ttp://www.tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/2012/kn295.htm
けっきょくのところ現時点で資金潤沢なのは個人商店新興宗教だけだろ。教祖の子の大半はニートで高級車乗り回して週休六日で遊び歩いているｗ。
プロテスタントだって伝統宗教はまじめにやってるから財政状況はカトリック同様だと思うよ。
新興宗教みたいに繁栄の福音で什一(HCCライブチャーチだと什三ｗ)のほかにいろいろな名目でむしりとって(それこそ沖縄リバイバル教会みたいに献金袋十種類とか）、
その上に終末詐欺やったりチャーチスクール商法で授業料のほかに学校設備費とか給食費とかぶんどって教師の給与は小遣い銭程度なんてことやるわけにはいかないからねえｗ
プロテスタントだって伝統宗教はまじめにやってるから財政状況はカトリック同様だと思うよ。
新興宗教みたいに繁栄の福音で什一(HCCライブチャーチだと什三ｗ)のほかにいろいろな名目でむしりとって(それこそ沖縄リバイバル教会みたいに献金袋十種類とか）、
その上に終末詐欺やったりチャーチスクール商法で授業料のほかに学校設備費とか給食費とかぶんどって教師の給与は小遣い銭程度なんてことやるわけにはいかないからねえｗ
金銭面で選択するから葬式仏教と同じになるわけじゃないと思うんですよね。葬式仏教化するのは金銭面よりも、二世三世と代を重ねていくうちに惰性になってしまうからじゃないんですか?
むしろ金銭面で選んだ人は現状が苦しくて、悩み苦しむことが多いから神を求める心が強いんじゃないかと思うんです。
それよりクリスチャンホームの二世三世になって、親や祖父母は熱心なクリスチャンだったけれど子供や孫の代になってからは・・・という家が多いと思うんですよ。
むしろ金銭面で選んだ人は現状が苦しくて、悩み苦しむことが多いから神を求める心が強いんじゃないかと思うんです。
それよりクリスチャンホームの二世三世になって、親や祖父母は熱心なクリスチャンだったけれど子供や孫の代になってからは・・・という家が多いと思うんですよ。
金銭面でカトリックを選択した人に次世代へ信仰の継承なんて
あるわけないでしょ。
奉仕は全くしない、降誕祭や復活祭にも滅多に顔を見せない。
何のために洗礼を受けたんだか？
あるわけないでしょ。
奉仕は全くしない、降誕祭や復活祭にも滅多に顔を見せない。
何のために洗礼を受けたんだか？
カトリック教会は葬儀場ではありません。
>>923
金銭面というのは葬儀のことね。
金銭面というのは葬儀のことね。
人を愛そうとしては騙されて金をふんだくられて、
疑心暗鬼でぼろぼろになっている人がいたとして、
その人に向かって
「俺だったら、愛をお金で量るようなことはしないけどな」
と言いつつ飯をおごるのは、なかなか乙な行為だと思う。
それで逆に、散々おごらされた後に逃げられて、
自分がど貧乏になったとしても、笑って
「あいつ元気でやってるかな」と心配できる、いい男になりたい。
疑心暗鬼でぼろぼろになっている人がいたとして、
その人に向かって
「俺だったら、愛をお金で量るようなことはしないけどな」
と言いつつ飯をおごるのは、なかなか乙な行為だと思う。
それで逆に、散々おごらされた後に逃げられて、
自分がど貧乏になったとしても、笑って
「あいつ元気でやってるかな」と心配できる、いい男になりたい。
葬儀が安いと利用するのは確かに腹立たしい気持ちはありますよね。
でもそれも神からみればすっごく深ーい考えがあるかもしれないんですよ。人間のレベルでああいう人達を裁くのは簡単なんです。
でもぶどう園のたとえが聖書にありますよね。私は裁きそうになったらいつもあれを思い出すことにしているんです。
小林一三の話を今ふと思い出しました。彼が日本発の電鉄系デパート阪急百貨店を作ったとき、彼はあえて食堂を屋上に作りました。
当時百貨店の食堂は全て地下だったんですが、彼はこれを最上階に作り、しかもライスのみの注文可にしたんです。
あの頃は貧しい人達が多くて、ライスだけ注文して卓上のソースや醤油をかけてすませてしまう人が多かったんだそうですよ。
だからどこの店でもライスのみの注文お断りだったのを、彼はあえてライスのみでもいいですよってことにしたんです。
するとたくさんの人がデパートに朝から列を並んで押しかけたんですね。ライス代のみを握り締めて。
貧しい人達ですからあくまでウィンドウショッピングです。全館を見るだけ見て最後に食堂でライスのみ注文して、最上階から
景色を見ながら醤油・ソースかけごはんだけ食べて喜んで帰っていくんです。でも毎日毎日たくさんの人が開店前から長蛇の列だったので、それが町中の評判になり、
噂が町中を駆け巡って金持ちの耳に入り「小林一三が新しく作った駅の百貨店はすごいらしい。朝から押すな押すなのにぎわいだというから、
いったいどんなに素晴らしいものがあるのだろうか?ぜひ見てみたい」と、彼らがやってきて高価な衣類や小物を買い、食堂でカレーライスやとんかつといった
高価なメニューを食べてお金を沢山落してくれたんだっていいます。
私たちの忍耐が試されているんじゃないんですか?これは神からの課題かもしれないんです。
私たちが生きている間に思うような結果が出せるかどうかはわからないんですけど、私たちの目の黒いうちに出そうと考えると腹が立つんですよねｗ。
神からみれば私たちの目の黒いうちなんてまばたきするほどの間でしかないんですからｗ。
(愛は忍耐強いし耐え忍ぶものなんですよ。聖書にそう書いてあるんですから。)
でもそれも神からみればすっごく深ーい考えがあるかもしれないんですよ。人間のレベルでああいう人達を裁くのは簡単なんです。
でもぶどう園のたとえが聖書にありますよね。私は裁きそうになったらいつもあれを思い出すことにしているんです。
小林一三の話を今ふと思い出しました。彼が日本発の電鉄系デパート阪急百貨店を作ったとき、彼はあえて食堂を屋上に作りました。
当時百貨店の食堂は全て地下だったんですが、彼はこれを最上階に作り、しかもライスのみの注文可にしたんです。
あの頃は貧しい人達が多くて、ライスだけ注文して卓上のソースや醤油をかけてすませてしまう人が多かったんだそうですよ。
だからどこの店でもライスのみの注文お断りだったのを、彼はあえてライスのみでもいいですよってことにしたんです。
するとたくさんの人がデパートに朝から列を並んで押しかけたんですね。ライス代のみを握り締めて。
貧しい人達ですからあくまでウィンドウショッピングです。全館を見るだけ見て最後に食堂でライスのみ注文して、最上階から
景色を見ながら醤油・ソースかけごはんだけ食べて喜んで帰っていくんです。でも毎日毎日たくさんの人が開店前から長蛇の列だったので、それが町中の評判になり、
噂が町中を駆け巡って金持ちの耳に入り「小林一三が新しく作った駅の百貨店はすごいらしい。朝から押すな押すなのにぎわいだというから、
いったいどんなに素晴らしいものがあるのだろうか?ぜひ見てみたい」と、彼らがやってきて高価な衣類や小物を買い、食堂でカレーライスやとんかつといった
高価なメニューを食べてお金を沢山落してくれたんだっていいます。
私たちの忍耐が試されているんじゃないんですか?これは神からの課題かもしれないんです。
私たちが生きている間に思うような結果が出せるかどうかはわからないんですけど、私たちの目の黒いうちに出そうと考えると腹が立つんですよねｗ。
神からみれば私たちの目の黒いうちなんてまばたきするほどの間でしかないんですからｗ。
(愛は忍耐強いし耐え忍ぶものなんですよ。聖書にそう書いてあるんですから。)
「家の宗教」っていうシステムはあなどれないと思うよ
我が家はカトリック、自分はあまり信じてないが・・・という消極的な人でも
やがて家族の中に熱心な信者が出現するかもしれないし
「俺んちカトリックなんだ」「へー！？」って感じで
知人友人が興味を持つ窓口になったりするかもしれない
まあ、そういう消極的な人は排除したいというのなら
それはそれで一つの方向性だとは思うけどね
我が家はカトリック、自分はあまり信じてないが・・・という消極的な人でも
やがて家族の中に熱心な信者が出現するかもしれないし
「俺んちカトリックなんだ」「へー！？」って感じで
知人友人が興味を持つ窓口になったりするかもしれない
まあ、そういう消極的な人は排除したいというのなら
それはそれで一つの方向性だとは思うけどね
話がおかしな方向に逸れている。
組織が大きくなればなるほど熱心な人は一部で、大多数は全然になってしまうのはしょうがないよ。
欧米だってそうだろ？自分の知っているアメリカ人だが、彼の家の宗教は長老派だ。葬儀は長老派の教会でやる。
そんな彼が教会にいくのは冠婚葬祭のときくらいで普段はほとんど行かない。まめに教会に顔を出すのは母親と妹だけだとｗ。
でも彼の家はまだ熱心なほうかもしれない。母娘だけでも普段の礼拝に顔を出すのだからね。
ひどい家だと一家全員冠婚葬祭にしか教会に足を踏み入れることはないだろうし。
熱心な人はとかく裁きがちになるが、これは親の前で子供が喧嘩しているのと同じで、神からみれば「あほくさい。やめろ」だと思う。
どんなクラブでも幽霊会員がいるようなもので、全員が熱心だったらそれこそ統一教会のようなカルトになってしまう。
創価学会だってもう二世三世の代になっているから不活発な学会員が多い。祖父母や親が入信したが、自分は小さい頃は仏壇の前で
勤行につきあわされたが、今は仏壇の前に座ることはまずないという人が二世三世には珍しくないよ。
欧米だってそうだろ？自分の知っているアメリカ人だが、彼の家の宗教は長老派だ。葬儀は長老派の教会でやる。
そんな彼が教会にいくのは冠婚葬祭のときくらいで普段はほとんど行かない。まめに教会に顔を出すのは母親と妹だけだとｗ。
でも彼の家はまだ熱心なほうかもしれない。母娘だけでも普段の礼拝に顔を出すのだからね。
ひどい家だと一家全員冠婚葬祭にしか教会に足を踏み入れることはないだろうし。
熱心な人はとかく裁きがちになるが、これは親の前で子供が喧嘩しているのと同じで、神からみれば「あほくさい。やめろ」だと思う。
どんなクラブでも幽霊会員がいるようなもので、全員が熱心だったらそれこそ統一教会のようなカルトになってしまう。
創価学会だってもう二世三世の代になっているから不活発な学会員が多い。祖父母や親が入信したが、自分は小さい頃は仏壇の前で
勤行につきあわされたが、今は仏壇の前に座ることはまずないという人が二世三世には珍しくないよ。
「家の宗教」で消極的な人は排除したいとか、
葬儀の件で小泉一三のライスの話とか
欧米や創価の話を持ち出して熱心な人を裁いたり
話が飛躍しすぎてあほらし。
葬儀の件で小泉一三のライスの話とか
欧米や創価の話を持ち出して熱心な人を裁いたり
話が飛躍しすぎてあほらし。
932 ：神も仏も名無しさん：2012/09/09(日) 13:56:36.22 ID:jkZ1S94I
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
www.paulus.jp/product/4359
著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
www.paulus.jp/product/4359
933 ：神も仏も名無しさん：2012/09/09(日) 14:10:14.34 ID:ttJIOw8n
＞オーストリアのマリア・シンマは６０年の間、助けを頼みに来る霊魂の訪問を受けました。
＞最近あまり話されていない見えない世界の現実を示しています。
＞そこからまた、天国により直接に行く秘訣も得えられます
興味深い本ですね。近年でもこういった書が発売されていることは
大いなる驚きです。
＞最近あまり話されていない見えない世界の現実を示しています。
＞そこからまた、天国により直接に行く秘訣も得えられます
興味深い本ですね。近年でもこういった書が発売されていることは
大いなる驚きです。
934 ：名無し：2012/09/09(日) 15:12:58.56 ID:4DHViW+O
前に座りたがるメンヘラ女子
メンヘラ女子はまず日曜の朝起きられない人が多い
兄弟たち、わたしはを次のことを言いたいのです。
時は縮められました。
今から、妻のある人は妻がないかのように、
泣いている人は泣いていないかのように、
喜んでいる人は喜んでいないかのように、
買う人は何も所有していないかのように、
そして、
この世のものを利用する人は、意のままに
利用していないかのようにふるまいなさい。
この世は過ぎ去っていくからです。
一コリント 7.29-31
937 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 18:25:57.12 ID:A03kIw7n
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
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936 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 23:03:02.15 ID:hfDfbvNb
兄弟たち、わたしはを次のことを言いたいのです。
時は縮められました。
今から、妻のある人は妻がないかのように、
泣いている人は泣いていないかのように、
喜んでいる人は喜んでいないかのように、
買う人は何も所有していないかのように、
そして、
この世のものを利用する人は、意のままに
利用していないかのようにふるまいなさい。
この世は過ぎ去っていくからです。
一コリント 7.29-31
兄弟たち、わたしはを次のことを言いたいのです。
時は縮められました。
今から、妻のある人は妻がないかのように、
泣いている人は泣いていないかのように、
喜んでいる人は喜んでいないかのように、
買う人は何も所有していないかのように、
そして、
この世のものを利用する人は、意のままに
利用していないかのようにふるまいなさい。
この世は過ぎ去っていくからです。
一コリント 7.29-31
兄弟たち、わたしはを次のことを言いたいのです。
時は縮められました。
今から、妻のある人は妻がないかのように、
泣いている人は泣いていないかのように、
喜んでいる人は喜んでいないかのように、
買う人は何も所有していないかのように、
そして、
この世のものを利用する人は、意のままに
利用していないかのようにふるまいなさい。
この世は過ぎ去っていくからです。
一コリント 7.29-31
時は縮められました。
今から、妻のある人は妻がないかのように、
泣いている人は泣いていないかのように、
喜んでいる人は喜んでいないかのように、
買う人は何も所有していないかのように、
そして、
この世のものを利用する人は、意のままに
利用していないかのようにふるまいなさい。
この世は過ぎ去っていくからです。
一コリント 7.29-31
941 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 08:38:56.00 ID:6bqbqCJP
>>476
神は『沈黙』など一切していない。
日本の殉教者に関する書籍に目を通すと、
主と聖母が御出現により彼らを励ましている。
遠藤周作は低劣な空想で誤謬を書いた。
遠藤周作は程度の低い異端説だという証明。
神は『沈黙』など一切していない。
日本の殉教者に関する書籍に目を通すと、
主と聖母が御出現により彼らを励ましている。
遠藤周作は低劣な空想で誤謬を書いた。
遠藤周作は程度の低い異端説だという証明。
942 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 09:25:33.02 ID:6bqbqCJP
現代の神秘家アレキサンドリーナ・マリア・ダ・コスタにおける
イエズスのご受難
編者：ウムベルト・Ｍ・パスクワレ神父
訳者：A・デルコル神父
価格：1500円
http://yonohikarisha.blogspot.jp/p/blog-page_8881.html
イエズスのご受難
編者：ウムベルト・Ｍ・パスクワレ神父
訳者：A・デルコル神父
価格：1500円
http://yonohikarisha.blogspot.jp/p/blog-page_8881.html
943 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 10:16:33.94 ID:6bqbqCJP
被造界の中の神の王国 ルイザ・ピッカレータの手記
「御旨の小さな娘」と名づけられた聖女ピッカレータの霊的自叙伝。
16歳にして自らを生けにえとして捧げ、主の受錐と天の王国の秘義にあずかる82年の生涯。
聖体のみを食物とし、病床に座したままの驚くべき神秘体験の全容を明かす。
没後50年の今にして列福調査中。天使館http://tenshikan.jp/home.htm
「御旨の小さな娘」と名づけられた聖女ピッカレータの霊的自叙伝。
16歳にして自らを生けにえとして捧げ、主の受錐と天の王国の秘義にあずかる82年の生涯。
聖体のみを食物とし、病床に座したままの驚くべき神秘体験の全容を明かす。
没後50年の今にして列福調査中。天使館http://tenshikan.jp/home.htm
944 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 10:39:39.00 ID:6bqbqCJP
神言会の神父様が作成したサイト。
主イエスズから聖ファウスティナへ与えられたメッセージも読めます。
キリストの光を全ての人々に
www.nowaksvd.net./
主イエスズから聖ファウスティナへ与えられたメッセージも読めます。
キリストの光を全ての人々に
www.nowaksvd.net./
945 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 04:17:21.43 ID:EhEf2f/d
第２６５代教皇ベネディクト16世ヨゼフ･ラツィンガー著作一覧
www.shunjusha.co.jp/writer/38031/
www.shunjusha.co.jp/writer/38031/
946 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 15:08:35.37 ID:os77Pm9N
島へ布教に言った宣教師は
住民にマグワイの体位について「正常位」のみが正しいと説教したので、
島の住民大笑いされて「宣教師体位」と言われた。
住民にマグワイの体位について「正常位」のみが正しいと説教したので、
島の住民大笑いされて「宣教師体位」と言われた。
947 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 20:26:12.29 ID:u2o6ymD3
やっぱりカトリックにも裏があるんだね。献金問題でペンテコを追われる
目に会ったが、カトも変わらないんですね。最寄り駅から二駅のところに
カトの教会があるんだが、行かないでよかった。今？創価学会員です。
目に会ったが、カトも変わらないんですね。最寄り駅から二駅のところに
カトの教会があるんだが、行かないでよかった。今？創価学会員です。
創価学会にはもっと恐ろしい裏があるが・・・ｗ
ペンテコに行った人はやはり仏教に行っても新興宗教を選ぶんだね・・・
ペンテコに行った人はやはり仏教に行っても新興宗教を選ぶんだね・・・
949 ：リンゴ・クリスチャン：2012/10/13(土) 08:40:09.64 ID:NcRyspqX
カトリックの司祭や教皇らは、イエスの12弟子たちやパウロたち使徒の継承をしてないため
新約聖書には出てきません。彼らカトリック教会は使徒継承ではないからです。
新約聖書には出てきません。彼らカトリック教会は使徒継承ではないからです。
米国共和党の候補者が、「レイプによって妊娠した場合でも、中絶はダメか？」と質問された時、「レイプで妊娠するのも神の意思だ」と答え、落選した。
>>950
リチャード・マードックは福音派のプロテスタントなんですが。
リチャード・マードックは福音派のプロテスタントなんですが。
洗礼志願者で教会学校通ってるんだが、今ひとつ「聖書」と、平信徒になる自分との関わりがわからん
昔は信徒に聖書読ませなかったんだろ じゃ自分も聖書を通読なんてしなくていいのかな
神父の話はわかるし、ミサもだんだんわかってきた でも聖書となると、新共同約なんて一人で読んでもわからん
自分これから洗礼受けたら、ミサは行って、聖書と典礼をみて説教を聞き、カトリックの祈りで祈れば聖書読まなくてもそれで平信徒としての信仰生活として十分なのかね？
神父さんに聞いても、神父も浮き世離れしてるから、どうも自分の質問の意図とずれてしまって、もっと具体的に質問してくれと言われるし
カトリックの信仰に聖書いらないのかね？
昔は信徒に聖書読ませなかったんだろ じゃ自分も聖書を通読なんてしなくていいのかな
神父の話はわかるし、ミサもだんだんわかってきた でも聖書となると、新共同約なんて一人で読んでもわからん
自分これから洗礼受けたら、ミサは行って、聖書と典礼をみて説教を聞き、カトリックの祈りで祈れば聖書読まなくてもそれで平信徒としての信仰生活として十分なのかね？
神父さんに聞いても、神父も浮き世離れしてるから、どうも自分の質問の意図とずれてしまって、もっと具体的に質問してくれと言われるし
カトリックの信仰に聖書いらないのかね？
>>952
的確な返事を返したいと思い、数年ぶりに山本神父のブログを開いてみた。
ところが、今年の秋、9月に死去されているではないか！
ショックを受けたが、講座はそのままになっているので安心した。
カトリックの入門講座を受けられている求道者には役立つから紹介するね。
分からないことや、自分の神父に聞きづらいことがあったら、開いてみるといいよ。
山本神父様もきっと喜ぶに違いない（笑）。
山本神父入門講座 http://www.pauline.or.jp/yamamoto/
左上のキリスト教入門の聖書を読もうをクリックして、
更に 教会の祈り」「読書」について を クリックすると質問の答が書かれている。
キリストが我々に望むことは、成長することだから、自分のペースで取り組むのが一番だろうね。
これから先ガンバっているときも休んでいる時も、見ているのは神様だけだからさ。
的確な返事を返したいと思い、数年ぶりに山本神父のブログを開いてみた。
ところが、今年の秋、9月に死去されているではないか！
ショックを受けたが、講座はそのままになっているので安心した。
カトリックの入門講座を受けられている求道者には役立つから紹介するね。
分からないことや、自分の神父に聞きづらいことがあったら、開いてみるといいよ。
山本神父様もきっと喜ぶに違いない（笑）。
山本神父入門講座 http://www.pauline.or.jp/yamamoto/
左上のキリスト教入門の聖書を読もうをクリックして、
更に 教会の祈り」「読書」について を クリックすると質問の答が書かれている。
キリストが我々に望むことは、成長することだから、自分のペースで取り組むのが一番だろうね。
これから先ガンバっているときも休んでいる時も、見ているのは神様だけだからさ。
>>953
ありがとうございます。聖書、もちろん大切ですよね。プロテスタントのように「聖書のみ」ではないにしても、「聖書と聖伝」ですもんね。
あれからいろいろ考えたり、読んだりしたのですが、私、新共同約って読みにくくてわからないんです。
初詣の時に妙な人が街宣して「悔い改めなさい」「イエス・キリストのほかに神はない」なんてやってますが、あれに近い違和感があるんですね。
で、ネット上にある口語訳聖書を読むと、すごくすらすら読めるんですね。
「婦人よ」なんて呼びかけ、それは訳せばそうなるんでしょうけど、そこまで堅苦しいと、心の友ってなりにくいんです。
もちろんカトリックは口語訳じゃいけないことは知ってますが。。。
まだフランシスコ会聖書を読んでないのですが、それがしっくりなじめばそちらに移行しようとも思ってます
以上のこと、神父さんに聞いてみようと思います。
来年のイースターに洗礼予定なので、まだまだ勉強しないと
ありがとうございました
ありがとうございます。聖書、もちろん大切ですよね。プロテスタントのように「聖書のみ」ではないにしても、「聖書と聖伝」ですもんね。
あれからいろいろ考えたり、読んだりしたのですが、私、新共同約って読みにくくてわからないんです。
初詣の時に妙な人が街宣して「悔い改めなさい」「イエス・キリストのほかに神はない」なんてやってますが、あれに近い違和感があるんですね。
で、ネット上にある口語訳聖書を読むと、すごくすらすら読めるんですね。
「婦人よ」なんて呼びかけ、それは訳せばそうなるんでしょうけど、そこまで堅苦しいと、心の友ってなりにくいんです。
もちろんカトリックは口語訳じゃいけないことは知ってますが。。。
まだフランシスコ会聖書を読んでないのですが、それがしっくりなじめばそちらに移行しようとも思ってます
以上のこと、神父さんに聞いてみようと思います。
来年のイースターに洗礼予定なので、まだまだ勉強しないと
ありがとうございました
＞カトリックのカトリックは口語訳じゃいけないことは知ってますが
イタリアの聖書学者、フェデリコ・バルバロが訳された聖書は、日本語が流暢で美しく読みやすいよ。
カトリックとプロテスタントが共に「新共同訳」を出すまでは、日本のカトリック教会では、
バルバロ訳が使用されていたんだよ。因みに自分が使用している聖書は、バルバロ訳。
カトリックでは、フランシスコ会聖書研究所の新約聖書を執筆中に、プロテスタントとの共同作業にそれらの専門家が参加した為、
「新共同訳」を完成した後に、フランシスコ会研究所の新約聖書の続きに執りかかったから、「新共同訳」より遅れて出された。
でも詳しく解説されているから、一生ものとして使用するには、フランシスコ会の聖書を勧めるよ。
イタリアの聖書学者、フェデリコ・バルバロが訳された聖書は、日本語が流暢で美しく読みやすいよ。
カトリックとプロテスタントが共に「新共同訳」を出すまでは、日本のカトリック教会では、
バルバロ訳が使用されていたんだよ。因みに自分が使用している聖書は、バルバロ訳。
カトリックでは、フランシスコ会聖書研究所の新約聖書を執筆中に、プロテスタントとの共同作業にそれらの専門家が参加した為、
「新共同訳」を完成した後に、フランシスコ会研究所の新約聖書の続きに執りかかったから、「新共同訳」より遅れて出された。
でも詳しく解説されているから、一生ものとして使用するには、フランシスコ会の聖書を勧めるよ。
新共同訳よりは注釈の付いたフランシスコ会訳聖書お奨め。
しかし、赤い表紙の旧フランシスコ会訳新約聖書は
読みやすさ、大きさ、価格共に最良だったのに、
新しく出た新旧合本のフランシスコ会訳聖書は紙が薄い上に字体が細くて読み辛い。
もう少し太字にして欲しかった。
しかし、赤い表紙の旧フランシスコ会訳新約聖書は
読みやすさ、大きさ、価格共に最良だったのに、
新しく出た新旧合本のフランシスコ会訳聖書は紙が薄い上に字体が細くて読み辛い。
もう少し太字にして欲しかった。
957 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 21:18:00.20 ID:IfcVrs1O
【国際】ローマ法王「クリスマスには聖書を読んで学ぶべきだ」 経済紙に寄稿
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356274064/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356274064/
元々中東から産まれた宗教なのに
なんでローマがお膝元なの？
なんでローマがお膝元なの？
959 ：神も仏も名無しさん：2012/12/26(水) 20:54:59.51 ID:hyez1lYq
>>958
12弟子の牧者（リーダー）としてキリストに選ばれたペトロが、カトリック教会を宣教する為に、
旅をして、エレサレムから当時のローマ帝国の首都まで、出かけて行ったからだよ。
もし、首都が当時ミラノだったりしたら、現在ミラノ法皇と呼ばれているかもしれないよ（笑）。
しかもキリストが、ペトロにローマに行くように指示したからだが、勇気を出して宣教におかげで、
ヨーロッパ全土にカトリック教会が広がり、4世紀には国教となって、現在に至っているが、
やはりキリストが、この地上の教会の権限をペトロに委ねたことによって、そのペトロの後継者が
ローマに留まり、そこを中心として文化が発展していったからだろう。
他の弟子達も、各々決められた場所まで行き、カトリック教会を宣教して殉教しているが、
何かあればその都度に、牧者（リーダ）に伝えていたから、信者が増えれば必然的に、
便利な場所に本拠地をかまえるし、全世界に福音を伝えるには適していたのではないかな。
初代教会であるカトリック教会の様子が書かれているからお勧め
↓
クオバディス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A9%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9
12弟子の牧者（リーダー）としてキリストに選ばれたペトロが、カトリック教会を宣教する為に、
旅をして、エレサレムから当時のローマ帝国の首都まで、出かけて行ったからだよ。
もし、首都が当時ミラノだったりしたら、現在ミラノ法皇と呼ばれているかもしれないよ（笑）。
しかもキリストが、ペトロにローマに行くように指示したからだが、勇気を出して宣教におかげで、
ヨーロッパ全土にカトリック教会が広がり、4世紀には国教となって、現在に至っているが、
やはりキリストが、この地上の教会の権限をペトロに委ねたことによって、そのペトロの後継者が
ローマに留まり、そこを中心として文化が発展していったからだろう。
他の弟子達も、各々決められた場所まで行き、カトリック教会を宣教して殉教しているが、
何かあればその都度に、牧者（リーダ）に伝えていたから、信者が増えれば必然的に、
便利な場所に本拠地をかまえるし、全世界に福音を伝えるには適していたのではないかな。
初代教会であるカトリック教会の様子が書かれているからお勧め
↓
クオバディス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A9%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9
>>959ずっと不思議に思ってましたが謎が解けました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
961 ：神も仏も名無しさん：2013/02/18(月) 22:31:27.87 ID:+mU0gzv0
カトリック求道中の者です。
例えばうちは曹洞宗ですが、家族の中で一人だけカトリックに…というように
受洗前に迷われたことのある方はいらっしゃいますか？
例えばうちは曹洞宗ですが、家族の中で一人だけカトリックに…というように
受洗前に迷われたことのある方はいらっしゃいますか？
962 ：神も仏も名無しさん：2013/02/19(火) 01:18:32.57 ID:7U19KsG1
カトリックはええぞ。ただなじむのに５年１０年かかる。
全力で考えさせられる。焼かれる。その後は何て言えばいいのかなあ、心の中に深くて
澄んだ湖みたいな平安ができあがってくる。
全力で考えさせられる。焼かれる。その後は何て言えばいいのかなあ、心の中に深くて
澄んだ湖みたいな平安ができあがってくる。
自分ひとりだけが・・・といって悩む人はさほどいないと思う。
昔ながらの教会は狂信的でなく年寄りが多いせいか「来週は法事があるから休む」なんていってるしね。
昔ながらの教会は狂信的でなく年寄りが多いせいか「来週は法事があるから休む」なんていってるしね。
964 ：神も仏も名無しさん：2013/02/19(火) 07:31:40.98 ID:zrtvHC+f
兄弟たち、わたしはを次のことを言いたいのです。
時は縮められました。
今から、妻のある人は妻がないかのように、
泣いている人は泣いていないかのように、
喜んでいる人は喜んでいないかのように、
買う人は何も所有していないかのように、
そして、この世のものを利用する人は、
意のままに利用していないかのようにふるまいなさい。
この世は過ぎ去っていくからです。
一コリント 7.29-31
時は縮められました。
今から、妻のある人は妻がないかのように、
泣いている人は泣いていないかのように、
喜んでいる人は喜んでいないかのように、
買う人は何も所有していないかのように、
そして、この世のものを利用する人は、
意のままに利用していないかのようにふるまいなさい。
この世は過ぎ去っていくからです。
一コリント 7.29-31
兄弟たち、わたしはを次のことを言いたいのです。
時は縮められました。
今から、妻のある人は妻がないかのように、
泣いている人は泣いていないかのように、
喜んでいる人は喜んでいないかのように、
買う人は何も所有していないかのように、
そして、この世のものを利用する人は、
意のままに利用していないかのようにふるまいなさい。
この世は過ぎ去っていくからです。
一コリント 7.29-31
時は縮められました。
今から、妻のある人は妻がないかのように、
泣いている人は泣いていないかのように、
喜んでいる人は喜んでいないかのように、
買う人は何も所有していないかのように、
そして、この世のものを利用する人は、
意のままに利用していないかのようにふるまいなさい。
この世は過ぎ去っていくからです。
一コリント 7.29-31
967 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 06:23:25.29 ID:DbSuq1BD
>>966
難解ですね…
難解ですね…
本当の幸せは天にあるから、この世に執着するな。
と説いているんですよ。
と説いているんですよ。
969 ：神も仏も名無しさん：2013/02/24(日) 15:01:08.72 ID:JngR+K4/
新共同訳の前の、「共同訳（講談社学術文庫）」は新約しか完成しなかったんだな。
幼児洗礼うけて中２くらいまで教会行ってたけど、
途中からグレてずっと離れていた。
親は二人共カトリックで、特に父は聖書の研究を定年までしてたくらいゴリゴリの信徒。
最近、漠然とだけど、また教会に行ってみたいと思ってる。
毎日ただ働くだけの生活、心の支えが欲しい。
途中からグレてずっと離れていた。
親は二人共カトリックで、特に父は聖書の研究を定年までしてたくらいゴリゴリの信徒。
最近、漠然とだけど、また教会に行ってみたいと思ってる。
毎日ただ働くだけの生活、心の支えが欲しい。
>>970
教会とは建物ではなく、信仰共同体を指しているが、
「幼児洗礼は、その子供をカトリック信仰共同体が受け取ったんだよ」と、神父が説明していたよ。
だから生まれたときから、すでにマリア様と12使徒たちと同じ信仰共同体（群れ）に属しているし
何の手続きをしなくても、済ました顔で教会にくればいいんだよ。
しかも、カトリック教会は幸いに全国どこでもあるから、何も両親の通う教会じゃなくても
自分の気に入ったカトリック教会に行ってミサにあづかれば、それで済むからね。
それに、時々、信者さんが「何年も来なかったのですみません」と挨拶する人がいるが、
神父は「あやまるのは神父じゃなくて神様にだよ」と答えていたし、幸いにカトリック教会は全国どこでもあるから、
気が向いた時に、どこかのカトリック教会に行って「罪のゆるし」の秘跡を受ければいいと思うよ。
（罪の許しや聖体は、所属を希望しないカトリック教会でも可能だからね）
教会に行くことが先か、許しを受けることが先かは、自分の選択に任されているし・・・
それから、洗礼を受けていると、洗礼を受けた教会に籍があるから、必要になったときにその教会からもらって、
自分の属したい教会に持って行けばいいのさ。手紙での郵送も可（切手を同封する）
必要になったときとは、堅信の秘跡を受けるときや、引越し、結婚、転勤によって移動する時だね。
とにかく気に入った教会が見つかるといいね。カトリック教会は本物の教会だから帰って来いよ。
教会とは建物ではなく、信仰共同体を指しているが、
「幼児洗礼は、その子供をカトリック信仰共同体が受け取ったんだよ」と、神父が説明していたよ。
だから生まれたときから、すでにマリア様と12使徒たちと同じ信仰共同体（群れ）に属しているし
何の手続きをしなくても、済ました顔で教会にくればいいんだよ。
しかも、カトリック教会は幸いに全国どこでもあるから、何も両親の通う教会じゃなくても
自分の気に入ったカトリック教会に行ってミサにあづかれば、それで済むからね。
それに、時々、信者さんが「何年も来なかったのですみません」と挨拶する人がいるが、
神父は「あやまるのは神父じゃなくて神様にだよ」と答えていたし、幸いにカトリック教会は全国どこでもあるから、
気が向いた時に、どこかのカトリック教会に行って「罪のゆるし」の秘跡を受ければいいと思うよ。
（罪の許しや聖体は、所属を希望しないカトリック教会でも可能だからね）
教会に行くことが先か、許しを受けることが先かは、自分の選択に任されているし・・・
それから、洗礼を受けていると、洗礼を受けた教会に籍があるから、必要になったときにその教会からもらって、
自分の属したい教会に持って行けばいいのさ。手紙での郵送も可（切手を同封する）
必要になったときとは、堅信の秘跡を受けるときや、引越し、結婚、転勤によって移動する時だね。
とにかく気に入った教会が見つかるといいね。カトリック教会は本物の教会だから帰って来いよ。
具体的なアドバイスありがとうございます。
うちに聖書があるけど、悲しいことに
自分で読んでも、もうよくわかんないんですよねw
子供の頃は神父様の話しをきくと、すーーーっと聖書の言葉が身体に入っていった。
すごく熱心に通っていました。
うちに聖書があるけど、悲しいことに
自分で読んでも、もうよくわかんないんですよねw
子供の頃は神父様の話しをきくと、すーーーっと聖書の言葉が身体に入っていった。
すごく熱心に通っていました。
『信仰年 特別免償』でググるといいよ
４つ目の項目が味わえる
４つ目の項目が味わえる
外国の聖教会の司祭で、「イエスは歴史的に存在しない」って内容の本、出した人いるんだよ。
タイトル忘れちゃったけど。
イエスは存在しなくても、キリスト教という宗教は成立するという主張なんだけど。
こういう考え方の人、まさかカトリックには居ないよね？
タイトル忘れちゃったけど。
イエスは存在しなくても、キリスト教という宗教は成立するという主張なんだけど。
こういう考え方の人、まさかカトリックには居ないよね？
976 ：神も仏も名無しさん：2013/03/03(日) 17:05:29.81 ID:KLn8tnDI
１月からカトリック教会に通いはじめて、なかなか都合がつかず来週3月10日の日曜日からやっと入門講座を受け始めます。
でも、今後も仕事の都合で毎週日曜日というのも難しそう…
いつ洗礼を受けることが出来るんだろう
でも、今後も仕事の都合で毎週日曜日というのも難しそう…
いつ洗礼を受けることが出来るんだろう
>>975
聖教会って、「正教会」かな？
それともプロテスタントの「聖公会」かな
いずれにしてもカトリックでは、そのような発言をする神父はいないよ。
キリスト教の神は「父なる神、神の子キリスト、聖霊」の三位一体だから、
キリストが存在しなければ、キリスト教として成り立たないだろう。
聖教会って、「正教会」かな？
それともプロテスタントの「聖公会」かな
いずれにしてもカトリックでは、そのような発言をする神父はいないよ。
キリスト教の神は「父なる神、神の子キリスト、聖霊」の三位一体だから、
キリストが存在しなければ、キリスト教として成り立たないだろう。
>>976
普通は1年位はかかるから、焦らないほうがいいよ。
順調に行けば早くて今年のクリスマス、または来年の復活祭のころになるだろうね。
仕事や家庭の事情などで、思いどうり行かなくても悩むことはないよ。
洗礼後だって教会に来れなくなる事情は、何かと出てくるからね。
自分の意志さえあれば、なんとかなるだろうよ。
3月10日は楽しみだね。
普通は1年位はかかるから、焦らないほうがいいよ。
順調に行けば早くて今年のクリスマス、または来年の復活祭のころになるだろうね。
仕事や家庭の事情などで、思いどうり行かなくても悩むことはないよ。
洗礼後だって教会に来れなくなる事情は、何かと出てくるからね。
自分の意志さえあれば、なんとかなるだろうよ。
3月10日は楽しみだね。
求道者
981 ：962：2013/03/06(水) 16:32:25.07 ID:vMsCY9Es
>>964
私は、その人の全力の生き方がカトリックだと考えています。
それなので、後から自分の人生を思い出したときに、後悔が少なくなるし、
少しは人間として生きたかなあ、という自己満足も得られましょう。
安心して死ねるというのもありますよ。
私は、その人の全力の生き方がカトリックだと考えています。
それなので、後から自分の人生を思い出したときに、後悔が少なくなるし、
少しは人間として生きたかなあ、という自己満足も得られましょう。
安心して死ねるというのもありますよ。
>>975
イエスは実在しなかったという主張は啓蒙思想全盛の時代や
無神論者の間では流行ったことはあるけど、今時そんな主張を
している学者や聖職者がいるなんて聞いたことがないな。
聖公会の左派は過激で知られるけど、イエス架空説みたいな
非生産的な主張をする人はいないと思うよ。馬鹿げているもの。
イエスは実在しなかったという主張は啓蒙思想全盛の時代や
無神論者の間では流行ったことはあるけど、今時そんな主張を
している学者や聖職者がいるなんて聞いたことがないな。
聖公会の左派は過激で知られるけど、イエス架空説みたいな
非生産的な主張をする人はいないと思うよ。馬鹿げているもの。
983 ：神も仏も名無しさん：2013/03/07(木) 09:05:00.62 ID:vdq1LxBN
984 ：962：2013/03/07(木) 11:51:10.36 ID:KkBvnlFG
>>983
雹さんよ、遠藤周作が人間としてのイエズス様を強調しなければならなかったのは作家だからだよ。
その辺のキビがわかってないと思う。
ずいぶん前に薦めた「カトリック作家の問題」を読んでから批判しているのか？
最近はずいぶん薄くなってきたように思うけど、キリスト教に対する
日本人の偏見があって、氏は、それに対抗しなければならなかった。
だから若い頃の私は氏のおかげで大いに自身のカトリックを正当化することができたし
自信をもてた。暇があるなら「遠藤周作文学館」にも行ってみるといいよ。
そして氏に謝ってくるといい。
雹さんよ、遠藤周作が人間としてのイエズス様を強調しなければならなかったのは作家だからだよ。
その辺のキビがわかってないと思う。
ずいぶん前に薦めた「カトリック作家の問題」を読んでから批判しているのか？
最近はずいぶん薄くなってきたように思うけど、キリスト教に対する
日本人の偏見があって、氏は、それに対抗しなければならなかった。
だから若い頃の私は氏のおかげで大いに自身のカトリックを正当化することができたし
自信をもてた。暇があるなら「遠藤周作文学館」にも行ってみるといいよ。
そして氏に謝ってくるといい。
985 ：962：
遠藤周作の信仰が描かれているのは『沈黙』の直前の作品『満潮の時刻』だと思う。
骨の髄に信仰が根を下ろすまで、泣きながらお祈りしているのさ。
文学館にはおそらくその時のロザリオと小さなマリア様の像が展示してある。
骨の髄に信仰が根を下ろすまで、泣きながらお祈りしているのさ。
文学館にはおそらくその時のロザリオと小さなマリア様の像が展示してある。