1 :
神も仏も名無しさん :
2009/12/26(土) 07:04:20 ID:tSybPYCS
>>1 乙です
宮崎希美やおたぁ氏みたいなタイプがいるとカトリックがかなり誤解される気がします。
避けてるのに絡むあの二方
どうしたら良いのでしょうか
普通のカトリック信者さんの回答見ていたらあの二方はまともじゃないと分かりますけど
あもう一人いましたっけ。
初心者に罵倒する方が(-"-;
スレ即死回避。
スレッド即死落ち回避のためのカキコ。
あぼーん
あぼーん
>>5-6 スレッド即死回避への御協力ありがとう。w
あぼーん
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
販売価格: 210円 (税込)
煉獄とは何か?
その中で何が起こっているのか?
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか?
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか?
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか?
どうすれば煉獄に行かないで済むのか?
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか?
この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。
著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359
イエズスに出会った人々(1)
販売価格: 3,150円 (税込)
人はいつの時代にも出会いによって生き方そのものが変わってくる。
イエズスの時代にも多くの人がメシア(キリスト)に会い、
信じた人、拒否した人、すべてを委ねた人などがいた。
12使徒との出会いが中心です。
著者: マリア・ワルトルタ
訳者: フェデリコ・バルバロ
判型: A5判上製
ページ: 364
ISBN: 4-87013-834-4
発行: あかし書房
http://www.sanpaolo-shop.com/product/1123
エルサレムの聖墳墓教会 復活大祭の聖火の奇跡
キリストが磔刑後に埋葬された場所であるエルサレムの聖墳墓教会では、
復活祭(復活大祭)になると、毎年聖火の奇跡が起こります。
キリストが埋葬された墓の中にある岩から、神秘的な火がおこるのです。
この火は熱くなく、触ってもやけどをしません。
この聖火は司祭からそこにいる皆に受け渡され、
ほかの教会へも受け渡されます。
キリストの復活が真実であることを示すこのような大きなしるしが、
毎年必ず見られるということには驚かされます。
またこの奇跡についての最古の記述は4世紀のもので、
それによるとこれは1世紀から続いているとあります。
つまり、キリストが昇天されてからこの2000年のあいだ、
毎年必ず起きているということになります。
東方正教では良く知られているこの出来事が、
西方教会(カトリックやプロテスタント)の人々には
あまり知られていないことにも驚かされます。
http://tligblog.tenshikan.jp/?eid=1107021
『ガラバンダル 聖母のメッセージ』
価格 : 1,680円
スペイン・ガラバンダルでの聖母出現について、詳しく伝える貴重な1冊。
パスクアル著 いつくしみセンター編集
エンデルレ書店発行
B6判 418P
本書は、1961年6月18日にスペインの小さな山村ガラバンダルで始まった
聖母のご出現の出来事と聖母が少女たちに与えたメッセージ等の一連の出来事を、
スペインに住む弁護士パスクアル氏が綿密に調査して書いた「ガラバンダルの調査」
(この原著にはメキシコ・ハラーパの大司教による出版許可があります)の英語版を編集したものです。
本書の後半部分には、原著にはない、聖母のご出現を受けた4人の
少女たちへのインタビューが収録されています。
(ISBN4-7544-0133-6)
http://mercy.cart.fc2.com/ca10/10/p-r-s/ いつくしみセンター
http://homepage3.nifty.com/mercy/index.html
誤読しないためのフリガナ 御子「おんこ・みこ?」 御母「みはは/おんはは」 御聖体「ごせいたい」 御言葉「みことば」 御絵「ごえ」 お御堂「おみどう」 御名「みな」
あぼーん
18 :
神も仏も名無しさん :2010/01/04(月) 11:39:08 ID:yfvyMhLm
「最も大きな罪を犯した人であっても、 わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れない、いつくしみによって彼を義とする」
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm 神のいつくしみへの礼拝 イエスよ、あなたに信頼します
販売価格: 588円 (税込)
聖ファウスティナの使命とそのメッセージを紹介するこの小冊子は、
一人でも多くの方が、神のいつくしみの深さを知り、
「イエズスよ、あなたに信頼します」ということばが表す精神を生き、
喜びと平和を味わうようになるための助けとなれば幸いです。
発行: カトリックファミリーセンター
http://www.sanpaolo-shop.com/product/2106 神のいつくしみの使者『聖ファウスティナの生涯』
税込 1,050円[本体価格 1,000円](送料別)いつくしみセンター発行
シスターファウスティナは教皇ヨハネ・パウロ2世によって、
2000年4月30日(神のいつくしみの主日)に列聖されました。
「神のいつくしみの使者」とも呼ばれる聖ファウスティナは、
どのような生涯を送ったのでしょうか?
本書では、
第1章にシスターの日記を元にした彼女の生涯が読みやすく描かれています。
第2章には、教皇ヨハネ・パウロ2世の説教が、
第3章には、神のいつくしみのチャプレット
(神のいつくしみへの祈りの花束)、
ノベナなど有名な祈りが収録されています。
http://mercy.cart.fc2.com/ca9/1/p-r-s/
19 :
神も仏も名無しさん :2010/01/14(木) 20:35:02 ID:RuOReBmS
せんれー
20 :
神も仏も名無しさん :2010/01/15(金) 02:12:36 ID:UrfWYDqk
カトリックは空手道のような「道」ではないので、 ここで紹介されている本を無理して読む必要はないよ。 読みたくなければ一生読む必要はありません。 せかされないように。 自分のペースでのんびりいきましょう。
21 :
のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/01/15(金) 05:23:56 ID:GqRmMD/v
>>20 荒らしが立てた、スレなんだから、ほっときなよ。
22 :
のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/01/15(金) 05:25:58 ID:GqRmMD/v
23 :
神も仏も名無しさん :2010/01/30(土) 09:07:47 ID:g/J0kQMT
>>20 新約聖書
「私は真理であり道である。」
「私を通らなければ父(神)を見ることは出来ない。」
24 :
神も仏も名無しさん :2010/01/30(土) 09:22:06 ID:hby/4lMI
召命がないと、カトリックには入れないと聞きました 具体的に召命って、どんなことですか?
25 :
神も仏も名無しさん :2010/01/30(土) 10:01:24 ID:g/J0kQMT
>>25 カトリックは誰でも入信できます。
つまり、信徒になるのは誰にでも可能です。
召命とは、司祭や修道者になることを意味します。
「召命」は「神の御心」という意味に近い語法ですね。
正確な意味に自信が無いので、
ネットで調べるか、詳しい方に聞いてください。
>>1 カトリック教会のカテキズム要約(コンペンディウム)
CATECHISMO DELLA CHIESA CATTOLICA Compendio
本書は、『カトリック教会のカテキズム』の「忠実かつ確実な要約」です。
本文は598の問いにより構成された問答形式で「教会の信仰の本質的かつ根本的な要素」を
「簡潔な形で」提示しています。
したがって、信者はもちろんのこと信者でない人にとっても、
「カトリック信仰の全貌を見渡しながら把握」するための「便覧」となる書籍です。
また、節目ごとにカラーの聖画図版とその解説が挿入されており、
それらも教理理解のために主要な役割を果たしています。
個人でカトリックの教理を学ぶための読み物としても大変便利ですが、
教会の要理勉強会や求道者向けの勉強会、
またカトリック学校における宗教の時間の読本としても最適です。
発行日: 2010/2/1
判型: B6
ページ数: 352
税込定価: 1260
ISBN: 978-4-87750-153-2
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/compendium/compendium.html
27 :
神も仏も名無しさん :2010/01/30(土) 10:48:08 ID:w5p9snep
ようやく要約が出るんですね。
>>25 訂正
>>24 カトリックは誰でも入信できます。
つまり、信徒になるのは誰にでも可能です。
召命とは、司祭や修道者になることを意味します。
「召命」は「神の御心」という意味に近い語法ですね。
正確な意味に自信が無いので、
ネットで調べるか、詳しい方に聞いてください。
世の法律さえ守れぬ者が、 キリスト者を自称しても説得力がなく、 世俗の法よりも尊い主の教えを 実践できるはずがないでしょう。 法令遵守は人としての基本です。 法律を軽視するのはカルトです。 創価学会、統一協会、新興宗教、分派、ほか。 福音(キリスト教)は、 社会規範、社会常識、社会通念、社会正義、に 反するような教えではありません。 新約聖書 「チェザルの物はチェザルへ、 神の物は神へ返しなさい。」
他の信徒たちへライバル心をむき出しで、 信心に関する知識を独占しないように。 善なる知識は企業秘密ではないのだから。 聖人たちに教えてもらったように、 あなたも他の人々へ知識を施すべきだろう。 マリア・ワルトルタの著作 イエズスに出会った人々 「ペトロ、ケチケチしてはいけない。」 ヴァッスーラ・ライデン 神のうちの真のいのち 「無償で受けたのだから、無償で与えなさい。」 日本人は、カトリック信仰を理解できないのではなく、 知らないだけなのだから。 宣教で霊魂を救済するのは、カトリック信者の義務でしょう。 新約聖書 十字架上の主キリスト 「神よ、彼らをお赦し下さい。知らないだけなのです。」
カテキズムとか中古や無料配布含め3つ揃えましたが 迂闊にインターネットからでは個人的に教えられない怖さがあります やはり修道会派にそったその方が通う流れに合わせるのが懸命かと思います。 ただ2002年に発行されたカトリック教会のカテキズムと要約は共通カテキズムとして使用するのは構わないのではないか 但し慎重にという気持ちです。
ところでイエズス会の入会は女性でも出来ますか? 修道会ではなく単に会報や活動の参加です。 イエズス会の派生からの女子修道会があれば教えていただけたらありがたいです。
36 :
神も仏も名無しさん :2010/01/31(日) 05:43:16 ID:lIfu6r7b
>>34 聖座が定めたカテキズムはカトリック教会の基礎ですよ。
修道会もカテキズムに従っています。
カテキズムを基準として修道会の独自の霊性があるという感じです。
分けて考えるのは変です。
37 :
神も仏も名無しさん :2010/01/31(日) 06:15:48 ID:lIfu6r7b
>>34 ローマ・カトリック教会のヒエラルヒーを知りましょう。
聖ペトロの後継者である使徒継承の聖座を頂点としています。
全ての修道会と教区よりも上なのです。
岩(ペトロ)の上に建てられた教会は、
ローマに忠実なうちは絶対に崩れません。
サタンでさえも崩すことは出来ないのです。
(新約聖書の福音書を参照のこと)
>>35 パウロ会だと男子と女子が分かれてるのだけどね。
イエズス会は分かりません。
詳しい方お願いします。
40 :
ミサママ ◆qd7LdRafIc :2010/01/31(日) 22:43:14 ID:2oLWAhql
>>35 > ところでイエズス会の入会は女性でも出来ますか?
> 修道会ではなく単に会報や活動の参加です。
> イエズス会の派生からの女子修道会があれば教えていただけたらありがたいです。
>
イエズス会のホームページに女子パウロ会がかいてありましたから、そちらからアプローチされては?女子パウロ会の姉妹会に師イエズス修道女会 があった気がします。
天理教信徒の立てた重複スレッドなど避けましょう。
>>22 スレッドを乱立して喜んでいる根暗です。
>>22 本来のスレッドを利用してください。
42 :
神も仏も名無しさん :2010/01/31(日) 22:53:09 ID:lmPmMQqs
イエズス会に近い女子修道会ってあったかなー イエズス修道女会とかイエズス孝女会とか似た名前はあるけど 関係はどうだったかしらね。
>>22 あとからスレッドを立てて重複させてるのは
あなたのほうでしょう。
44 :
のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/01/31(日) 23:03:43 ID:CJSHAbAr
>>43 継続スレがあるのに、真似して立てた偽スレが、このスレでしょ。
イー加減にしなさいっ!
>>35 派生ってわけじゃないけど、援助マリア会は創立者が
イグナチオの霊操をするうちに召命をうけて創立されたって。
日本での支部創立もイエズス会日本管区長の依頼を受けてのことだそうだ。
46 :
神も仏も名無しさん :2010/01/31(日) 23:20:23 ID:uI6LKZnx
〉35 イエズス会 女子教育でググれば。
>>40 レスありがとうございます
師イエズス修道女会が系統なんですね
確か司祭服とか作ってますよね・・・(^^;
>>45 ありがとうございます
はいそうです
イグナチオ霊操関係繋がりの女子修道会を探してます
>>42 >>46 ありがとうございます
色々と見つかりました。
早いうちに30日の黙想に参加したいです。
50 :
神も仏も名無しさん :2010/02/01(月) 01:31:58 ID:OhuZJ5J0
イエズス会は教育修道会。 師イエズス修道女会はパウロ会繋がりで イエズス会とは無関係のはず。
>>44 あの
言いたくないけど
東京住まいでしょ?
上智の神学部なんで受けないんですか?
女子学生の方が多いし、センター試験ないし科目英・国・社会(日本史か世界史)だけじゃないですか。
本当環境生かさないって勿体ない・・・
仕事されてて独身なら10年あれば学費も余裕だと思いますけどね。
>>9 −巡礼の心構え−
・出発前に赦しの秘跡は必ず受けること。
・旅行とは違うので、カメラ、携帯音楽プレーヤー、携帯ゲーム機、などを所持しない。
・慎ましく清らかに巡礼すること。出発前にも模範的なら、なお良い。
新約聖書 パウロ 「私たちの今の苦難は、やがて来る栄光とは、比較にならないと思う。」 新約聖書 マタイ福音書25章 「最も小さな者へしたことは、私にしてくれたのと同じなのである。」 マタイ福音書7章 「主よ、主よ、と言う者が救われるのではない。 天の父の御旨を行う者が天の国に入れるのである。」 新約聖書 ヨハネ黙示録 「熱いか、冷たいか、であるように。 生ぬるい者を私は吐き出そう。」 新約聖書 「罪の無い者が、この人へ石を投げなさい。」 「自分の目の中にある梁に気が付かずに、 隣人の目の中にあるおがくずを取らせてくれ、と言うのか。」 新約聖書 「あなたを恨んでる人と報復を受ける前に和解しなさい。」 新約聖書「サタンは初めから嘘つきです。」 新約聖書 「肉体しか痛めつけられない悪人を恐れることはない。 むしろ、肉体と霊魂を滅ぼせる御方を畏れなさい。」 新約聖書 ヨハネ福音書 「闇は光を理解しなかった。」 旧約聖書 「雄々しくあれ。」(男らしくあれ。)
司祭のマリア運動
http://www.msm-japan.jp/index.html 2010年2月11日(木)東京カテドラル聖マリア大聖堂の地下聖堂にて、
関東地区大会が開催されます。多数の皆様のご参加をお待ちします。
場所:東京都文京区関口3-16-15
時間:10:00から15:00まで。
地図:こちら
指導司祭 内山恵介神父c.p.(御受難会)
プログラム
09:30 受付開始(地下聖堂内)
10:00 聖体礼拝・御ミサ
12:00 昼食
13:00 チェナクルム
15:00 終了
<注意事項>
●ご参加に際して事前の申し込みは不要です。
●昼食+飲物は各自持参でお願いいたします。
●お問い合わせは下記、本部・内山神父へ。
●カテドラルへのお問い合わせはご遠慮ください。
●参加費 自由献金。
http://www.msm-japan.jp/set_news.html
ピエタ (ミケランジェロ)
ミケランジェロ(1475年 - 1564年)は「ピエタ」(Pietà 、慈悲などの意)を
題材とする彫刻を生涯に4体制作している。
ピエタは聖母子像の一種であり、
磔刑に処されたのちに十字架から降ろされたイエス・キリストと、
その亡骸を腕に抱く聖母マリアをモチーフとする宗教画や彫刻などのことである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A8%E3%82%BF_ (%E3%83%9F%E3%82%B1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AD)
あぼーん
63 :
神も仏も名無しさん :2010/02/06(土) 20:42:39 ID:X8bsWdCf
正統系 カテキズム 教会法典 教会の祈り 神学大全 教皇公文集 神秘神学系 神愛論 キリストに倣いて 東方系 無名の巡礼者 啓示系 マリア・ワルトルタ 対話(カタリナ) 哲学系 信仰・希望・愛 (アウグスティヌス) 預言系 ファチマ第三の秘密 理性で納得したものをチョイスしました。辛口ですけど。
64 :
神も仏も名無しさん :2010/02/07(日) 07:36:36 ID:1IbH3xyJ
余談だが、いわゆるレオ13世の祈りとかいうものがあるんだが、 私がしったのは、鬼塚五十一さんの本だが、祈りの由来が掴めず 放置していたんだが、エキスシストは語るという本で、1940年代 あたりで、所在は明かさずと最近知りました。昔はMU-という雑誌 を見てたんだが、出所とか由来とかあいまいで・・・ 英語勉強しようかな?とか思う今日この頃。 でも南蛮寺興廃記という本があるんだが、この頃よりは、いい時代だと思う。 ハビエル師に捧ぐ
>>35 補足説明
修道会の門をくぐるには、
健康であることが条件です。
持病や定期的な服薬があると
修道者になれませんのでご注意を。
他にも特有の規定がありますので
必ず確認をしてください。
あぼーん
祝別についてのまとめ 神父様が祝別してる間は、跪いたり、頭を下げるなりして 聖霊の働きに畏敬の念を示したほうがよい。 祝別のみで神父さまを呼び出してお願いするよりは、 神父さまの二度手間にならないよう、 手を煩わせないよう、配慮しつつ。 他の用事のついでに、というか一緒に。 たとえば、赦しの秘跡を受けた直後に、 その聴罪司祭へ聖品の祝別をお願いしたほうが効率的。 祝別は何度でも出来る。 既に祝別された聖品を再度して戴くことも可能。 異端説を唱える司祭 「聖品を持ったままミサに与れば、その物は祝別される。」 これは謬説であり、間違いです。 別の神父さまに、しっかりと祝別して戴きましょう。
神父様たちから聴いた良い言葉、善い教え。 「告解(赦しの秘跡)は犯した罪の義務的な報告ではなく、神との和解です。 罪をメモで箇条書きにすることなしに、痛悔を込めて自己の良心へ問いなさい。 そうすれば聖霊の働きにより、犯した罪が自然に思い起こされるでしょう。」 「聖書と典礼≠ノ印刷されている聖書の文字を目で追うよりも、 朗読者が読み上げる御言葉にじっくりと耳を傾けて聴くのは良い姿勢です。」 「赦しの秘跡を受けてから御聖体拝領する者のほうが、 神に祈りを聞き入れられます。」 ミサ聖祭による御子の尊い生贄によって、 意向が聞き入れられるように願いましょう。
聖人伝などによると、 霊魂の状態を知れる神父様や聖人様の説明がある。 霊視などの視覚的な神秘的能力だと 霊魂の色で罪の状態がわかるらしい。 霊魂が大罪の状態だと ドス黒いとか深紅に染まってとか見えるという。 嗅覚に似たような霊能力の感覚だと匂いでわかるという。 犯した罪によってニオイが違うようだ。 犯した罪を連想するような臭いがする。 たとえば、貞潔に反する罪だと、 「全身チンカス(恥垢)」のような悪臭。 下品な表現で申し訳ないが、理解を深めるために あえてストレートな語句を用いました。 ギャグ漫画か何かで読んだセリフを以下に記載する。 「オナニーしたかどうかが分かる装置とかあればいいのに。」 実際にあるのですよ。特殊能力で判別するのですけどね。 下劣な引用でスミマセン。 逆に、罪だけではなく、 徳(天に積んだ宝)や信仰心は「キリストの薫り」がする。 比喩のような表現ではなく、実際に現実的に香る。 聖水などの準秘跡と、告解、御聖体拝領などの秘跡、などは 霊魂へ多大な好影響を及ぼす。 聖書の御言葉は、比喩だけではなく、 事実としての描写も重ねられている。 解釈は慎重にすること。 正解は一つではありません。
無から有は絶対に生じない。 ホーキングの宇宙論などは、 帳尻あわせの計算、後出しジャンケン、後付けの無責任。 宇宙の始まりという実証不可能な理論物理学は、 机上の空論で終わる。 神の存在を証明するほうが、まだ容易(たやす)い。 神に現れていただくか、 物理法則を超えている神のみにしか起こせない奇跡を していただけばよいのだから。 「人類史上で神は出現していない」などは間違った認識。 旧約聖書などの歴史上で、神の介入は多々あります。 無神論者は、「私は神を見たことがない」という主張に訂正するべきでしょう。 神を見たことがある人は、過去にも現在にも実際に居ます。 真偽はともかく、奇跡や御出現は様々な巡礼地で見られます。 信仰を強めるための奇跡は有意義です。 新約聖書 福音書の使徒 聖トマス 「私は、あの御方を見て、御体に触れてみなければ決して信じない。」 信仰者としては、「見ないで信じる者は幸い」に反する 不信仰のように聴こえますが、偽りの多い世界では現実的な対応でしょう。 詐欺師のように跋扈している邪霊がいるならば、 賢明な判別法であり、聖トマスは、それほど間違っていません。 ただし、使徒として主キリストと共に過ごした時間の分だけ、 彼の不信仰は大罪です。
最先端の学説によると、 アインシュタインの理論は間違っており、 実証されていない机上の空論だったとのこと。 成人後に脳細胞は再生しないという定説が、 最近の研究によって覆された。 人間が作った理論など「絶対」ではありません。 学校教育だからといって、 マスメディアのニュースだからといって、 盲信には注意だね。 科学を盲信してるヤツが、 神を信仰してる者を嘲るのは矛盾。 ニュートン力学の公式が万有引力を生じてるのではなく、 キリストの時代にもリンゴは木から落ちていた。 太陽が核融合反応で輝いているのを知らずとも、 大きな者にも小さな者にも平等な、日の光は大地を照らす。 数式が物理法則を動かしているのではない。 人が理解しやすいように、人類が自らで作り出しただけです。 宇宙、太陽、自然、物理法則、 それらを創り出した御方を拝みなさい。 創造主は、初めも(アルファ)終わりも(オメガ)無い永遠者です。
聖書が教えるのは神の御業であり、学問ではありません。 よって、創世記を科学的に分析するのは無意味です。 聖書を唯物的な観点から議論して矛盾を指摘するのは噛み合いません。 太陽の寿命が尽きるのは50億年後だろうと言われている。 それまでに人類は滅亡しているだろうけど、 神は人類へ過大なオーバースペックを与えてくれている。 広大な宇宙の中で地球上にのみ生物が存在していないと仮定しても矛盾は無い。 オーバースペックな太陽と地球の関係が物語っています。
形から入るのは悪いことではありません。 形すら出来ていない未熟な者が多いですから。 型から入る習い事や技術の習得もあるでしょう。 外枠をしっかり固めてから、 中身が成熟していくやり方もあります。 ロザリオの祈りでもいい。 まずは、形から始めてみましょう。 年月を重ねるうちに、 深みが熟成していくのを理解できるから。 形から入っても、身に付く場合があります。 「石の上にも三年」ってやつだ。 カトリック信仰の形すら出来ていない者は、 遠藤周作などの異端説に傾倒して逃避するパターンが多いね。 形も出来ない、中身も伴わない、最悪の自己欺瞞です。 型すら出来ていない逃避型の生ぬるい信者が多い。 十戒やカテキズムなど形だけでも守る信仰は必要です。 内面の清さは大切ですが、他者を裁くことがなければ、 ファリサイ派のような誤謬には陥りません。 型も内面も腐敗しているのが最悪の現実逃避です。 新約聖書 「私を愛する者は、私の掟を守る。」 「天に宝を積みなさい。(慈愛や徳を意味する)」
76 :
神も仏も名無しさん :2010/02/18(木) 18:06:47 ID:GdLDYXRB
77 :
神も仏も名無しさん :2010/02/18(木) 19:27:44 ID:GdLDYXRB
78 :
神も仏も名無しさん :2010/02/18(木) 20:25:57 ID:GdLDYXRB
>>72 新約聖書
「はい≠ネらはい∞いいえ≠ネらいいえ≠ニだけ言いなさい。
それ以外は悪魔から出る。」
「サタンは初めから嘘つきです。」
具体例
嘘、偽り、詐欺、曖昧な態度と表現、誘導尋問、利益誘導、
聞こえよがし、仄めかし、回りくどさ、おためごかし、
わざと主語を抜く話し方、受け取り手を騙すボカした表現、など。
人間の世界に詐欺師がいるように、
人間を騙す悪霊もいる。
なりすましの悪魔に気をつけること。
素人がホームレスへ直接的な援助をしてはいけません。
ホームレスを装った乞食詐欺師から、
自我が曖昧な狂人まで、様々な人々が居るのです。
善意の被害者にならないように、
専門家である慈善団体へ寄付をしてお任せしましょう。
慈善団体にも偽装団体があるので注意!
母体が、暴力団、カルト宗教、左翼、共産主義者、などの
詐欺集団です。
特定非営利活動法人 ホームレス支援全国ネットワーク
http://www.homeless-net.org/index.html
悪魔に魂を売り渡さないように。
聖霊が住まうとされる自らの霊魂を売るのは、聖霊を売るに等しい。
聖霊を売るのは、キリストを裏切り、売り渡すということ。
(ユダは当時の奴隷の値段だった銀貨30枚で主を裏切った)
キリストを裏切るのは、神である御父の怒りを買い、滅ぼされます。
新約聖書「聖霊を冒涜する罪は赦されない。」
悪魔に魂を売った司祭ユルバン・グランディエ 悪魔との契約書
我ら、全能なるルシファー、およびその介添人たるサタン、ベルゼブブ、
レビヤタン、エリミ、アスタロト、およびその他の者は、本日我らが
野党なるユルバン・グランディエとの同盟の契約を受領したり。
我らはこの者に、女どもの愛、処女らの花、修道女らの純潔、
世俗の栄誉、快楽、富を与えん。この者は三日ごとに姦淫せん。
酩酊は彼のものなり。彼、年に一度、我らに自らの血で汚したる
捧げ物をせん。教会の秘蹟を足元に踏みにじり、その祈りは
我らにこそ捧げめ。これなる契約の力によりて、
彼は人に交じりて地上に二十年の間幸福に生き、
終には神を呪わんがために我らが許に来らん。於地獄、悪魔議会。
[悪霊の署名]
サタン、ベルゼブブ、ルシファー、エリミ、レビヤタン、アスタロト。
悪魔の首長にしてわが主、地獄の諸侯の署名と印にて認証さる。
副署、記録者バアルベリト。
http://www.ne.jp/asahi/myo-on/kalavinka/keidai/lyricz/main/ma_cvnt.htm
神が人を創造された理由。 神の栄光を顕すため。 神の栄光を増すためです。 人生の労苦を経験した神様と、 高い所に居るだけで苦労知らずの至高者は、 どちらの栄光が輝いているでしょうか? キリスト教の神様は「インマヌエル(共におられる神)」と 呼ばれるほどの親密な神です。 イスラム教の唯一神アラーのような絶対的な至高者とは違います。 超越者が全能の力を持っているのは当然ではないですか。 言うならば、苦労なく手に入れた生まれつきで天性の能力です。 至聖三位一体 第二の位格(ペルソナ)聖子イエズスは、 人生の苦悩を味わうことによって神の栄光を高めました。 四十日の断食後に奇跡の力が入ったのも、 人の世界でいう「鍛錬・訓練・勉学と練習を積んで習得」のような 代価の支払いを経験しました。
海を割ったのは、モーゼではなく神。 旧約聖書の奇跡は神から来るもの。 霊能力や奇跡を誇ることなきように。 努力や鍛錬で手に入れた実力を誇れ。 努力なくして最高の力と美を持っていた 元天使長ルシフェルの傲慢は罪深いのです。 最上級天使セラフの栄光は、 神から与えられた栄光です。
新約聖書
「私は岩(ペトロという人名は岩を意味する)の上に教会を建てる。
サタンでさえも崩すことは出来ない。」
岩の上の教会とは、使徒ペトロの後継者である
教皇様(聖座)を意味します。
聖座に忠実なうちは強固でしょうが、
ローマに叛逆して離れるようでは力を失います。
カトリック教会だから岩のように強固なのではなく、
使徒継承のローマカトリック教会だから頑丈なのです。
独自色が強い司教の専横は、神の罰を招くことでしょう。
(解放の神学に染まっていたハイチの大地震など)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E6%94%BE%E3%81%AE%E7%A5%9E%E5%AD%A6 司教が歪めた弱い教会では魅力を感じません。
使徒座に忠実で強固な、岩の上の教会を保ち続けてください。
御受難の主を三回も否んだ使徒ペトロ
臆病者として扱われる聖ペトロですが、
主が逮捕される直前は、主を守るために、
武装した兵士へ斬りかかり、
敵の耳を落としています。
剣の素人なのに命懸けの覚悟があって、
聖ペトロは勇敢な使徒です。
(新約聖書の福音書後半を参照)
世俗的なことは教会の外でやればいい。 わざわざ教会内でバカ騒ぎをしながらテレビなど観ずとも、 家に帰ってから仲間内ですれば済むこと。 ミサ聖祭での冗談っぽいフザケた司祭の説教。 あなた方のつまらん冗談を聞くくらいなら、 お笑い番組でも観ますよ。 わざわざ教会でジョークを聞きたくありません。 日本人には神聖な場所をわきまえる 「ハレ・ケガレ」の感性があるはずだ。 聖と俗の区別はしっかりするように。 教会の目的と場所柄を理解すれば、 教会内に俗を持ち込むのは無意味だと理解できるはず。 神聖な場所への畏れをわきまえましょう。 新約聖書 「イエズスは、聖域である神殿の境内で商売をしていた冒涜者を激しく叱責した。」
88 :
神も仏も名無しさん :2010/02/19(金) 15:57:41 ID:bf1LBBbQ
柔和な神様へ向かって怒り吠えることもないでしょう。
http://www.donboscosha.com/zoom/12232 神へ対して色々と愚痴りたい事、言いたい事もあるでしょうが、
神と直接会って対面する審判の時まで、文句は腹の中にしまっておけ。
会ったことすらない存在の悪口を言っても無意味。
あなたの誤解もあるだろうから。
面と向かった会話で理解できることがある。
それはこの世の人間関係にも言えることだ。
無思慮な発言で、あなた方が冒涜の咎を責められることのないように。
主が微笑んでるうちに信仰すれば、大きな恵みを与えられる。
平和な時にこそ信心深いのであれば、
神は喜ばれ、信仰者も祝福を受けるだろう。
神でありながら人生を経験した主キリストの謙遜を信頼するように。
終末論に振り回されて人生を無駄にすることなきよう。
恐怖や利害のみを動機にしてはいけない。
それは畜生以下の生き方です。
世の終わりや地獄のみを強調して脅迫的な布教・伝道をしている団体はカルト宗教。
司祭や作家などが書いた著作は、
人間の想像の範疇であり、神の口から発せられた直接的な御言葉ではありません。
異端者の主張には信憑性が全くない。
聖人や預言者が書いた著作のほうが信頼性がある。
聖座が認めたという根拠に基づいていますから。
http://www.donboscosha.com/product/1393
89 :
神も仏も名無しさん :2010/02/19(金) 15:59:38 ID:bf1LBBbQ
聖書の御言葉は事実と比喩の混在であり、
同一の文章であっても、
幾重に意味が重ねられている解釈がある。
ヨハネ黙示録が、過去・現在・未来、における
三重の時間軸で異なる内容を、
同一の文章によって表現したのは有名な解釈。
つまり、過去から未来へ至る歴代の暴君と危機的状況を表わす。
新約聖書 主イエズス
「私は岩(ペトロという人名は岩を意味する)の上に教会を建てる。
サタンでさえも崩すことは出来ない。」
上記の御言葉は、絶対に崩れない一枚岩のローマカトリック教会が、
神の御加護により強固であるのを意味する教義だが、
20世紀から21世紀にかけてローマ(ヴァチカン)の地下から
聖ペトロの墓が実際に発掘されている。
聖書の御言葉は、多重に幾層もの深い意味が込められている。
同一の箇所で、事実と比喩が記述されていることを留意しておくべき。
正解は一つではありません。
「使徒ペトロの遺骨」発見物語
http://pweb.sophia.ac.jp/s-yamaoka/Rome01.htm
90 :
神も仏も名無しさん :2010/02/19(金) 18:47:30 ID:jXcbQFqg
>>1 【重要なお知らせ】
サンパウロネットショップは閉店いたしました(変更作業により、閉店日時が大幅に変更されました)。
今後、インターネットによる販売業務は、こちらのPAULUS SHOP(現在準備中)で引き継いで行います。
なお、サンパウロネットショップでご注文いただいた商品は
順次発送させていただきますのでご安心ください(土日祝日は休業です)。
ちなみに、PAULUS SHOPはサンパウロとは異なるお店です。
インターネット販売に特化した独自の運営方法・商品管理・販売条件で運営いたします。
オープンまでもうしばらくおまちくださいませ。
http://www.paulus.jp/
91 :
神も仏も名無しさん :2010/02/19(金) 20:49:04 ID:jXcbQFqg
>>89 IDがID:bf1LBBbQw
BBQかよwバーべキュー
93 :
神も仏も名無しさん :2010/02/20(土) 06:33:39 ID:PM7w4xN2
新約聖書 ルカ福音書10:25-37 善きサマリア人
これを現代風にアレンジしてみる。
青年が東京の街中で強盗に襲われた。
強盗はその人の財布を奪い、
殴りつけ、半殺しにして立ち去った。
そこへカトリック信者がたまたま通りがかったが、素通りして行った。
同じようにプロテスタント信者も被害者を見かけたが、無関心に通り過ぎた。
ところが、傷だらけの青年のそばに近づいた未信者(他宗教)は、
被害者を見て憐れに思い、介抱して救急隊へ通報した。
「さて、この三人のうち、誰が青年の隣人になったと思うか?」
「青年を助けた人です。」
そこでイエズスは言われた。
「行って、あなたも同じようにしなさい。」
未信者と他宗教を見下すプロテスタントに義は無く、
日本では少数派のキリスト者が、感謝と謙遜を忘れるなら聖性はない。
主キリストの顔に泥を塗ることなきよう自覚すべし。
日本人の大半は他宗教と未信者であるのだから。
あなたが世話になった恩人や、親切を受けた善き人たちを思い起こせ。
あなたが敬愛する先人や尊敬する人に日本人はいないのか?
未信者以下の雑魚でありながら、
未信者・他宗教を蔑視するプロテスタントへの裁きは重い。
新約聖書 ルカによる福音(ルカ10・25-37) 原文
http://park3.wakwak.com/~chigasakichurch/bible04072.htm
94 :
神も仏も名無しさん :2010/02/20(土) 06:37:30 ID:PM7w4xN2
遅刻は非礼であるという認識はあるだろう。 人間関係には臆病なほど神経質なくせに、 ミサが始まる時間には平然と遅れる無礼者。 遅刻したら御聖体拝領は出来ません。 神父様の祝福だけで我慢するように。 人へばかり気遣ってないで神の御心にも配慮しろ。 神様の母親である聖母へも敬意を示すのは当然の礼儀。 現代社会でも、人の身内を悪く言うのは非礼な態度です。
95 :
神も仏も名無しさん :2010/02/20(土) 06:55:14 ID:PM7w4xN2
カトリック信仰の目的は、
死後の来世における霊魂の救済ですが、
現世利益も否定していません。
秘跡の一つに「病者への塗油」がありますし、
主なる神を、父親のように信頼して依り頼む、
祝福や祈願などもあります。
合格祈願や家族の健康と安全、
困難への問題解決などを、
祈る例もあるでしょう。
聖人伝には御加護や神罰らしき記述が残されています。
聖ドン・ボスコの伝記には
神罰や御加護などの奇跡が著述されています。
http://www.donboscosha.com/product/662
96 :
神も仏も名無しさん :2010/02/20(土) 07:29:09 ID:PM7w4xN2
「悪魔は断食によってしか追い払えない」新約聖書 悪霊に憑かれている本人が断食するのではなく、 その人のために断食と祈りを捧げるという意味です。 苦しみを神に捧げるのは、代償を支払うという意義があります。 エクソシスト(祓魔式)の司祭は、キリストの代理者であり、 主に倣って、清貧、禁欲、断食、など模範的な信仰生活を送る。 代償を支払っている者ほど、浄霊の効果は強い。 除霊した報酬の対価として金銭を受け取るなどもってのほか。 霊力が著しく弱まるでしょう。 自らの能力や努力ではない霊能力を、我が物のように扱うのは霊への冒涜。 金儲けをしてる祈祷師や霊能者などは、偽物か、非常に弱い霊能力です。 カトリックの神父様でさえ、悪魔祓いには手こずるのに、 俗にまみれたプロテスタント牧師、新興宗教の教祖、霊媒師、など 無能なくせに何が出来るのだか。 悪魔憑きを抑え込む筋力、断食や犠牲を払うための体力、 惑わされないための知恵と識別、迷わないための精神力、 悪魔祓いは女性には無理です。 神秘的な霊力だけで悪霊を追い払うような漫画とは全く違いますから。 実際にはそういうイメージとは全然別物です。 聖座に逆らっている異端者は、 女性司祭、司祭の妻帯、大罪の正当化、など要求しないでください。
97 :
神も仏も名無しさん :2010/02/20(土) 07:34:57 ID:PM7w4xN2
世界中の金持ちが、どんなに大金を積んでも不可能な業を行えるのが、 創造主である神であり、慈悲深い御心は、物理法則を超越している。 不治の病の癒し、どのような護衛よりも強い神の御加護、 非物質的な介入、常識では有り得ない奇跡、など。 大金持ちが大金を積んででも欲しがり、悔しがる奇跡を、 素朴な信仰者が得られる神の慈しみと計画。
98 :
神も仏も名無しさん :2010/02/20(土) 07:36:19 ID:PM7w4xN2
新約聖書(A6判) カバー付き
1,365円(税込)
フランシスコ会聖書研究所 訳注
A6判 970ページ
ISBN4-8056-4000-6 Cコード:C0016
サンパウロ
フランシスコ会聖書研究所によって訳された、新約聖書。
聖書の言葉の注釈がついているため、分かりやすいく、
はじめて聖書を読む方にもお勧めです。
http://shop-pauline.jp/?pid=2206098
99 :
神も仏も名無しさん :2010/02/20(土) 07:44:11 ID:PM7w4xN2
エクソシスト(悪魔祓い師)が足りない━
イタリア青少年の間に、悪魔崇拝者が増加
「ローマ教皇、悪魔に宣戦布告」
ローマ教皇ベネディクト16世は、各司教区にエクソシスト(悪魔祓い師)を
必要なだけ、少なくとも1人は配置する、と明らかにした。
ヴァチカンのニュースサイト、「パパニュース」によれば、
各司教に配布されるエクソシスト任命のためのマニュアルが
現在準備されつつあり、2008年前半には出来上がる予定だという。
各司教区に悪魔祓いのスペシャリストを配置する目的は、
悪魔を抱えて苦しむ人たちを救うことにあるが、
活動中のエクソシストたちが教区を超えて悪魔祓いをしなくても
すむようになる、という利点もある。
http://mediasabor.jp/2008/01/post_305.html サタンと戦うためローマ教皇がエクソシストチームを設立
現ローマ教皇(法王)ベネディクト16世は近年の悪魔崇拝を
増加する傾向を懸念し、司教(カトリック教会の高位聖職者)に
エクソシスト(悪魔祓い)チームを設立するように命じたという。
司教等は、教皇の命令を受け、司教が持つ地区内の聖職者に対して、
悪魔と戦うための訓練を行う予定だとしている。
http://o-navi.net/2008/01/post_72.html
100 :
神も仏も名無しさん :2010/02/20(土) 08:48:46 ID:PM7w4xN2
もしも、永遠の滅びである地獄が存在しないのならば、 何のために神キリストが全人類を十字架によって贖ったのだろうか。 地獄の存在を否定する異端者の論理は破綻しています。 主キリストの磔刑による贖罪をも否定することになります。 天国、煉獄、地獄、と死後の来世は三通りありますが、 煉獄の存在は神の慈悲によるものです。 煉獄=有限の地獄 地獄(ゲヘナ)=永遠の地獄 期限がある清めの火の煉獄は、「有限の地獄」と表現できる。 永遠の罰と滅びはゲヘナの火。つまり本物の地獄。 慈悲深い神様は二つの地獄を用意してくれているわけです。 正確に表現するならば、煉獄と地獄ですが。 期限がある地獄=煉獄 永遠の地獄=真の地獄 これがプロテスタントの曲解になると、 天国と地獄のみで、無慈悲な厳しい神になってしまう。 永遠を賭けるには、分の悪い人生だな。 分派が設定してる死後の来世は、独りよがりの歪曲。
101 :
神も仏も名無しさん :2010/02/20(土) 09:49:49 ID:PM7w4xN2
自己の秤で他者を量るな。 あなたの常識と感覚が世界標準とでも? 個性と多様性を理解していない。 他者を量るだけならまだしも、 限界ある人間が、神をも推し量ろうとするのは愚か。 神には、あなたの常識など通用いたしません。 しょせんは、空想の範疇で終わる。 神の御心を知りたいのならば、 聖人伝を読むか、預言者に聞くか、 死んだ後の審判まで慎重に沈黙してろ。 軽薄な発言で、冒涜の咎を責められることの無いように。
102 :
神も仏も名無しさん :2010/02/20(土) 23:37:06 ID:PM7w4xN2
103 :
神も仏も名無しさん :2010/02/21(日) 07:26:52 ID:1oFsxAzu
新約聖書 パウロ 「私たちの今の苦難は、やがて来る栄光とは比較にならないと、私は思う。」 新約聖書 「最も小さな者へしたことは、私にしてくれたのと同然なのである。」 「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。 天の父の御旨を行う者が天の国に入れるのである。」 「熱いか、冷たいか、であるように。 生ぬるい者を私は吐き出そう。」 「私を愛する者は、私が与えた掟を守る。」 「天の父が完全であるように、あなた方も完全でありなさい。」 「あなた方は地の塩である。 塩が味気を失ったなら何の価値があるだろうか?」 「天に宝を積む。」 「罪を犯した事を無い者が、この人へ石を投げなさい。」 「あなたを恨んでる人と、(本人と神から)報復を受ける前に和解しなさい。」 「サタンは初めから嘘つきです。」 「肉体しか痛めつけられない悪人を恐れることはない。 むしろ、肉体と霊魂を滅ぼせる御方を畏れなさい。」 「闇は光を理解しなかった。」 旧約聖書 「雄々しくあれ。」(男らしくあれ。)
104 :
神も仏も名無しさん :2010/02/21(日) 07:28:34 ID:1oFsxAzu
人が苦しむ理由 1.偶然および自然発生的な苦難と病気。 2.悪人への神罰。罪悪の清め。悟りと清めとしての懲らしめによる父性的な罰。 3.神が人へ与える恩寵としての試練。 特に、選ばれた聖人は、主と共に苦しみ、キリストに似た者となる。(共贖) 理由が一つである必然性など全くない。 分派(プロテスタント)と異教徒は視野狭窄であり、 一つの答えのみに固執する。
105 :
神も仏も名無しさん :2010/02/21(日) 08:04:49 ID:1oFsxAzu
聖座が認める列聖には権威があります。 専門家の緻密な調査のうえで決めるわけですから。 列聖されるまで、信徒たちの態度は保留でも問題なし。 信徒の素人判断よりも、教会による精査のほうが信頼できます。 「餅は餅屋に聞け」専門家の判断には価値があります。 銀行、保険、病院、法律、修理屋、など、 諸々の職業に携わる人たちの助言には耳を傾けておきながら、 聖書、キリスト教については 自己流の素人判断を優先するのはなぜだろう? 「聖書も専門家に聞け」それが正しい賢明な思慮です。
106 :
神も仏も名無しさん :2010/02/21(日) 08:11:23 ID:1oFsxAzu
霊魂の救済を目的としている教会は霊の領域をも扱います。 悪魔祓い(エクソシズム)が、よい例でしょう。 霊能力のような特殊な賜物を持った神父様もいます。 霊感がある人がミサに与ったら、 神秘体験を体感した事例もあります。 霊の領域を軽視するのは感心いたしません。 聖霊の力は常に働いているのだから。 教会内で知的な現代人を気取るのは無意味。 くだらん見栄を張ってカッコつけないでください。 霊魂の救済を軽視している信者の信仰や目的って何??? カテキズムを読み直してください。 悪魔・悪霊の存在は比喩的な表現ではありません。 霊的な存在として実在しています。 至聖三位一体の神と天使も同様に実在しています。
107 :
神も仏も名無しさん :2010/02/21(日) 09:36:05 ID:1oFsxAzu
108 :
神も仏も名無しさん :2010/02/22(月) 06:37:40 ID:5xjbSOMr
世界史へ最も影響を与えた人物はキリストだと云われている。 人類史上最高のスーパースター「ナザレのイエズス」 思想とそこから派生した人権などの概念はもちろんのこと、 歴史上の戦争から、音楽や美術などの芸術まで、 キリスト教の影響力は大きい。 ローマ・カトリック教会が、 世界最大の宗教であることは、 紛れも無い事実である。 良かれ悪かれ、 好むと好まざるに関わらず、 明白な現実である。 全世界で10億人以上の信者が居る宗教は、 世界へ多大な影響を与える。 よって、聖書とカトリック教会のカテキズムを 購入するのは、 世界を知るための知識となる。 未信者・他宗教の立場でも、一家に一冊が基本なのです。
109 :
神も仏も名無しさん :2010/02/22(月) 06:41:39 ID:5xjbSOMr
110 :
神も仏も名無しさん :2010/02/22(月) 07:53:19 ID:5xjbSOMr
分派(プロテスタント)の異端者がよく誤解しているので説明しておく。 十字架の贖いは人類が天国へ行ける「権利」を獲得したということ。 無条件に天国へ直行ではありません。 贖罪により、キリスト以前(BC)に亡くなった義人の霊魂がいた場所、 つまり、古聖所がなくなって煉獄に変わった。 主の贖いの業により、信仰者の罪が全て無条件に赦されるのではない。 不完全な人間に、赦しの秘跡は必要で、償いと免償も必要。 主が制定した七つの秘跡は、 十字架の贖いにより完成して人類へもたらされた。 だからといって主の贖いを不完全に低く貶めるのではなく、 むしろ、人類の自由意志と自己責任を明確にして、 人間の尊厳を高める創造主の御意思である。 異端者は曲解で現実逃避の自己正当化をする。 「キリストを信じれば大悪党でも天国へ直行。 福音を知らない者は幼児でさえも救われない。」 これは常識的に考えれば有り得ない。無慈悲な異端説。
111 :
神も仏も名無しさん :2010/02/22(月) 08:02:58 ID:5xjbSOMr
278 :神も仏も名無しさん:2010/02/06(土) 21:54:59 ID:Sw/csZqG
>>277 すべてのカトリックではありませんよ。ラテン典礼派や帰一教会、東方典礼派、マロン派など、
ローマと繋がってないカトリックなどいくらでも出てきます。
「カトリック・ローマ教会派」、或いは単に「ローマ教会」と言うのが一番正しいのです。
なぜなら教皇は、ローマ大司教区の大司教でもあるのですからね。
プロテスタントがローマと繋がってないことは、別に天上での上下に何の関わりもありませんよ。
西方教会以外の伝統的・聖書的各派ともなれば尚更です。
同じようにペテロやパウロら十二弟子による執り成しと導きを受けながら、この差別的扱いは何なのでしょうね。
それでカトリック・ローマ教会が「ローマ直結だから勝ち組」なんて自称したら・・・、こんな世界赦せますか?
285 :神も仏も名無しさん:2010/02/07(日) 17:26:03 ID:BobuCCBO
>>278 語義・定義のうえでは、あなたの説明は正しい。
しかし、単に「カトリック」と表現した場合、
10億人以上の信者がいる世界最大の宗教
ローマ・カトリック教会を意味する。
日本企業で喩えると、単に「トヨタ」と言った場合、
グループ・関連会社の「豊田」ではなく、
「TOYOTA自動車梶vを意味するように同じこと。
メジャーなほうが優先して連想(イメージ)される。
だから、「カトリック」は「ローマ・カトリック教会」でいいんだよ。
「カトリック」と言ったら、通常は
「ローマ・カトリック教会」を指し示す。
自国を誇らずに愛国心さえも欠如している 日本人の存在は理解に苦しむ。 世界三大都市である東京が国内にあり、 随所に観光名所があり、 多数の外国人観光者が訪ねて来る魅力的な国が日本。 和の国の美しさ。大和民族のたおやかな情緒。 清貧と謙遜を旨とする礼節。 世界最高の技術力を持っている繊細な感受性。 神風のように根性ある多数の殉教者(聖人)を生んだ崇高な大和魂。 売国奴のように自虐的な振る舞いで恥じる必要があろうか? 周囲の意見に流されて迎合することはない。 愛国心を抜きに考えたとしても、 国益が個人レベルでの利害へ反映されるのは明らか。
外来語の多用は逆に効率を悪くする。
分かりやすい母国語(日本語)のほうが意思の疎通がはかどる。
昨今における横文字の氾濫は異常だ。
横文字の多用をカッコイイと勘違いしてるオッサンが多すぎ。w
痛々しいだけなのに。
わざわざ英語で表現しなくても、バランス良く話せば?
気持ち悪いだけ。
ビジネス用語辞典
http://www.blwisdom.com/keyword/ 国語は全ての学問の基礎。
事典での調べものや全科目におけるテスト問題の文章の読解力にも通じる。
「読む」「書く」「話す」は一生もので、それは社会に出てからでも変わらない。
営業マンの言葉遣い、伝票の記入、ビジネス文書の作成、休憩時間の読書、など。
社会人になって振り返ってみると国語の重要性がよく分かる。
漢字の読み間違え、書き違いは時に大恥をかく。
日本は言霊の国であり、日本語は美しい語感の響きがある。
豊かな語彙を身に付けるのは、魅力の一つでその人の武器にもなる。
聖書においても「御言葉」とあるくらいに言語は重要なのだから。
虫の音や雨音などを、
日本人は左脳で受けとめ、
西洋人は右脳で聞く!?
〜省略〜
ところが、虫の音をどちらの脳で聴くかという点で違いが見つかった。
西洋人は虫の音を機械音や雑音と同様に音楽脳で処理するのに対し、
日本人は言語脳で受けとめる、ということが、
角田教授の実験であきらかになった。
日本人は虫の音を「虫の声」として聞いているということになる。
このような特徴は、世界でも日本人とポリネシア人だけに見られ、
中国人や韓国人も西洋型を示すという。
さらに興味深いことは、日本人でも外国語を母語として育てられると
西洋型となり、外国人でも日本語を母語として育つと日本人型に
なってしまう、というのである。
脳の物理的構造というハードウェアの問題ではなく、
幼児期にまず母語としてどの言語を教わったのか、という
ソフトウェアの問題らしい。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog240.html
日本人の知性が高い理由の一つとして、
独特な言語特性である日本語の難解さが挙げられる。
端的に説明すると日本語は知能指数が向上しやすい言語ということだ。
日本語の「読む、書く、話す」は脳の使い方、
脳への働きかけ方に好影響がある。
他の言語を使用している民族と比べて脳の状態が違う。(脳波など)
日本には言霊と表現されるほど言語へのこだわりがあり、
美しい語感や発音の響きなどはリラックス効果を生み、
字面などにも気遣う繊細な感性がある。
日本語には癒し効果があり、知能の向上にも有効。
逆に、日本語は演説向けの言語ではなく、
大統領のような熱くて激しい口調は違和感が生じて馴染まない。
日本人は日本らしい表現の仕方でよい。
日本語は、たおやかな響きがあるので、
落ち着いた物腰の柔らかい口調のほうが合う。
グローバリズムはゴミ以下ということです。
世界で一番美しい響きをもつ言語を教えてください。
http://q.hatena.ne.jp/1202392943 日本語って世界で何番目ぐらいに美しいんだろ
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa265586.html
寡兵で多勢を討つのは大和男児の矜持。
我が国の伝統的な歴史である。
蛮族の異人など烏合の衆にすぎぬ。
日本が中国に負けるはずがない。
不利な形勢を逆転するのは勝利の醍醐味である。
判官贔屓と義侠心は大和魂の本懐でしょう。
泗川の戦い(しせんのたたかい)とは文禄・慶長の役における合戦の一つ。
慶長3年9月(1598年10月)、朝鮮半島の泗川で島津義弘率いる島津軍7千が
明の武将董一元率いる数万(後述)の明・朝鮮連合軍と戦って撃退した戦い。
圧倒的な戦力差があるにも関わらず、劣勢な島津軍が勝利した
伝説的な戦いとして知られているが、その時の明軍の数が3万7千から20万と
諸説あり、明軍の死者の数も数千から8万と資料ごとにかなりの開きがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%97%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
118 :
神も仏も名無しさん :2010/02/24(水) 07:17:08 ID:Q1q+SBOy
ボクダン神父のホームページ
幸せって、なんでしょうか?
人生の意義、人間らしく生きるって、どういうことなのでしょうか?
そのように問いかけたことがありますか?
自分は問いかけたことがなくても、
人生そのものは、あなたにそのように問いかけています。
そうして、「答えはめんどくさい!」「答えたくない!」と思っても、
実際に自分の生き方によって、既に答えています。
あなたの人生は、どんな答えになっているのでしょうか。
自分の答えで満足していますか。愛する人に、
本当に幸せになってほしいと思う人にこの答えを薦めたいと思いますか。
わたしは、イエスと出会ってから、
彼が自分の人生によって与えた答えを自分のものにしたいと思っています。
また、このホームページを通して、
色々な形で、この答えをあなたに紹介したいと思います。
よろしくお願いします。
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/index.htm
119 :
神も仏も名無しさん :2010/02/24(水) 10:08:20 ID:Q1q+SBOy
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「らしく」住もう。HOME'S 日本最大級の不動産・住宅情報ポータルサイト
http://www.homes.co.jp/
120 :
神も仏も名無しさん :2010/02/26(金) 19:07:33 ID:vrgoX1os
121 :
神も仏も名無しさん :2010/02/27(土) 07:27:38 ID:VHSUCjWh
カトリック教会関係者は卑怯者?
122 :
神も仏も名無しさん :2010/02/27(土) 10:41:27 ID:N3GbVuOM
栄華を極めたセレブの没落と死。 セレブ、エリート、政治家、ヤクザ、が死んでも 誰も喪に服すことなく、世の中は変わらず動き続ける。 二千年を経た今でも愛され続けてる主は偉大です。 (西暦はキリスト暦と同義です。) 永遠を考えたことはあるか? 霊魂は永遠。 新約聖書 「たとえ全世界を手に入れても、命(霊魂)を失えば無意味。」 「一切は過ぎ去る。しかし、私の言葉は過ぎ去らない。」 平家物語 冒頭 祇園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり 沙羅双樹の花の色 盛者必衰の理を表す 驕れる人も久しからず ただ春の夜の夢の如し 猛き者も遂には滅びぬ 偏に風の前の塵に同じ
123 :
神も仏も名無しさん :2010/02/27(土) 10:47:39 ID:N3GbVuOM
教会に破門される条件は幾つか有るが、 その内の一つがフリーメーソンに関係する者への破門。 カトリック教会とメーソンは数百年も争い続けており、 光と闇は決して相容れない。 教会は共産主義も否定しています。 前教皇ヨハネ・パウロ二世は西側諸国に 大きく評価されていました。 左翼的な政治活動をしている聖職者は 破門にするべきなのです。
124 :
神も仏も名無しさん :2010/02/27(土) 12:16:32 ID:QSaFlBG/
あした洗礼志願式です(^^♪ はやく洗礼うけたい・・・ 御聖体もいただけるようになるし・・・ だけど 神父さまから祝福を祈っていただくのもあと数回かぁ と思うと、ちょっとさみしい気も(^_^;)
125 :
神も仏も名無しさん :2010/03/01(月) 07:45:06 ID:uLmYbbp+
126 :
神も仏も名無しさん :2010/03/01(月) 07:52:28 ID:uLmYbbp+
>>124 信者の立場であっても、
ミサへの遅刻や大罪の状態など、
御聖体拝領を出来ない場合に
祝福を戴くことは可能です。
127 :
神も仏も名無しさん :2010/03/01(月) 11:00:56 ID:uLmYbbp+
>>10 URLの変更
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
販売価格: 210円 (税込)
煉獄とは何か?
その中で何が起こっているのか?
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか?
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか?
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか?
どうすれば煉獄に行かないで済むのか?
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか?
この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。
著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
http://www.paulus.jp/product/4359
>>12 URLの変更
イエズスに出会った人々(1)
販売価格: 3,150円 (税込)
人はいつの時代にも出会いによって生き方そのものが変わってくる。
イエズスの時代にも多くの人がメシア(キリスト)に会い、
信じた人、拒否した人、すべてを委ねた人などがいた。
12使徒との出会いが中心です。
・マリア・ワルトルタの本
著者: マリア・ワルトルタ
訳者: フェデリコ・バルバロ
判型: A5判上製
ページ: 364
ISBN: 4-87013-834-4
発行: あかし書房
http://www.paulus.jp/product/1123
131 :
神も仏も名無しさん :2010/03/04(木) 06:28:57 ID:DdVQOIqW
>>18 URLの変更
神のいつくしみへの礼拝 イエスよ、あなたに信頼します
販売価格: 588円 (税込)
聖ファウスティナの使命とそのメッセージを紹介するこの小冊子は、
一人でも多くの方が、神のいつくしみの深さを知り、
「イエズスよ、あなたに信頼します」ということばが表す精神を生き、
喜びと平和を味わうようになるための助けとなれば幸いです。
判型: 四六判並製
ページ: 64
発行: カトリックファミリーセンター
http://www.paulus.jp/product/2106
132 :
神も仏も名無しさん :2010/03/04(木) 07:51:45 ID:DdVQOIqW
神父を志す者たちへ 司祭には二種類あり、 教区に所属する教区司祭と、 修道会に所属する修道司祭です。 どちらもキリストの代理者に変わりはありませんが、 日本の教区司祭は数が減少しています。 聖人に憧れ、聖人が所属していた修道会を 目指すのは素晴らしいことですが、 一つの修道会に所属するのは、 一つの霊性しか究められません。 教区司祭であれば、 数多くの聖人伝に触れ、 様々な修道会を訪問して、 多種多様の霊性を吸収することが可能です。 これが教区司祭の優位性と利点です。 多くの霊性を兼ね備えるオールマイティ型の司祭というわけです。 誓願を反故にすること、 還俗することは大罪です。 高い志と覚悟を以って臨んでください。 司祭を目指す決断は慎重に賢明に。
133 :
神も仏も名無しさん :2010/03/04(木) 10:37:49 ID:DdVQOIqW
旧約聖書の神と新約聖書の神は矛盾しない。 (至聖三位一体 第一位・聖父YHWHと第二位・聖子イエズス) 主キリストの御名「イエズス」とは「YHWHは救う」を意味する。 新約聖書 ヨハネ福音書「神は一人子を与えるほど世を愛された。」 20・21世紀の聖人たち、 聖ファウスティナ、尊者チマッティ神父様、福者マザーテレサ、 聖コルベ神父様、聖ピオ神父様、他 同時代の聖人様は良き理解者であり弁護者です。 腐敗している時代の情状酌量を熟知している聖人様に 神への取り次ぎを願いましょう。
134 :
神も仏も名無しさん :2010/03/04(木) 10:41:21 ID:DdVQOIqW
人の視点と神の視点、 正否・正邪の判断が分かれる場合がある。 つまり、人の目には理解できなくても、 神から見れば義である場合があります。 十字架へ磔刑にされるのを予見していた主イエズスは、 使徒ペトロが制止して諫めたのを、逆に 「サタンよ退け。おまえの考えは悪魔から来るものだ。」 とたしなめています。 神殺しの大罪を回避しようと 聖ペトロが意見したのは間違っていません。 しかし、神の計画による御子キリストの贖いは、 使徒たちでさえも理解できないほどに崇高なものでした。 「被造物による神殺し」という大罪を回避したかった使徒ペトロ、 全人類を贖いたい神の計画、 どちらも正しいのでしょうが、 神の御心が決めた贖罪の計画のほうが、最善で上回っていました。 旧約聖書 ヨブ記 「あなたが正しいと思い込んでるだけで、 神の目には正しくなかったのかもしれぬ。」
135 :
神も仏も名無しさん :2010/03/04(木) 10:45:29 ID:DdVQOIqW
完徳の道
イエズスの聖テレジア 著 東京女子カルメル会 訳
A6判並製 413ページ
定価 1,260円(本体1,200円+税)
ISBN 4-88626-004-7 C0016
1968年7月16日 初版発行
2006年11月1日 第9刷発行
アヴィラの聖テレジアが改革カルメル会において
自らと共に新しい道を歩み始めた修道者たちに与えた書。
この本の中で特に聖女が強調するのは
念祷および自己放棄の徹底的な実行である。
真に霊的な道を目指すことにおいて歴史を超えて
永遠に古びることのない古典的著作が待望の再版。
http://www.donboscosha.com/product/443
あぼーん
137 :
神も仏も名無しさん :2010/03/05(金) 11:16:00 ID:AaeOipVZ
鬼畜米英はプロテスタントの国であり、 北米大陸の先住民を虐殺したのは分派のプロテスタントです。 分派は、大聖人も極悪人も同列に評価する霊的共産主義です。 異端者の悪平等にはゾッとする嫌悪感があります。 福音を知らない人は幼児でさえも救われない、と 主張する分派は異常なのです。
138 :
神も仏も名無しさん :2010/03/05(金) 11:18:54 ID:AaeOipVZ
インターネットを、 携帯電話で読んでいる者、 パソコンを持っていない人は、 ネットカフェのパソコンを利用するように。
139 :
神も仏も名無しさん :2010/03/05(金) 17:20:52 ID:AaeOipVZ
>>135 追記
福者マザーテレサのように活動的な修道女がいる一方で、
聖ファウスティナのように、観想的な神秘家がいるわけです。
神に義とされる完徳への道順は一つではありません。
人生の岐路を分ける正解が一つではなく、
選択肢が複数もあるように。
余談ですが、大聖人は主キリストの享年と同じように、
33才で帰天する御方が多いです。
正解は一つじゃないんだよ。
全ての選択肢が正しかったり、
逆に全てが間違っていたり。
140 :
神も仏も名無しさん :2010/03/05(金) 17:29:30 ID:AaeOipVZ
141 :
神も仏も名無しさん :2010/03/05(金) 18:29:49 ID:pKd1w+7J
>>139 マザーテレサは素晴らしい人間だろうけど聖人としてなんか認められない自分がいるんですけどどうしたらいいですか?
あとオプスデイの創立者も。
私は不信仰ものですか?
あぼーん
143 :
神も仏も名無しさん :2010/03/05(金) 21:13:50 ID:AaeOipVZ
親族に犯罪者(前科)がいるだけで、 国家公務員など、就けない職業がある。 自らの軽率な行いが、身内にまで迷惑を及ぼすのを認識しておけ。 身内の犯罪を報道されるのも大恥でしょう。 暴力団と関わるのもブラックリストとして扱われる。 準構成員、親族、交友・交際関係、利用者、他。 善悪や社会正義は立派な考え方だが、 自己の利害で判断した場合でも、 悪を避けたほうが無難なのは明白。 治安・秩序は国の生産性と経済へ影響力が多大なので、 国家(おかみ)は犯罪者に容赦しない。 クズと関わると、自分が無実でも犯罪に巻き込まれる場合がある。 一緒に連れて居ただけのヤツの犯罪行為なのに 連行されて事情聴取を受けたり、(万引き等) 犯罪組織などの人的ネットワークとトラブルを起こして狙われたり。 「朱に交われば赤く染まる」 悪人と関わると、知らず知らずのうちに悪影響を受けるもんだよ。
144 :
神も仏も名無しさん :2010/03/05(金) 21:19:17 ID:AaeOipVZ
人間の内面は外見に表れる。
人相、表情、雰囲気、服装、ファッション、など。
軽薄なヤツは軽薄な外見、悪人は人相が悪い、
卑劣なヤツは卑怯者の顔をしている。
過保護は人格障害(ボダ)という怪物を生んだ。
無責任な親による教育放棄の産物である。
境界例(ボーダー)被害者友の会 抜粋ブログ
http://bpd2ch.blog.shinobi.jp/ 潔癖症の無菌国家と揶揄された日本は、
肉体的な免疫が弱々しい虚弱体質と、
精神的にも未熟な甘ったれた幼稚で
軟弱なチキンばかりを生み出した。
耳に痛い助言こそが、役に立つ場合がある。
現実的な指摘から反発して目をそらすのは、
未熟な幼児性からだろう。
本当に優しい人は、厳しさをも併せ持っている。
主なる神の優しさは、父の優しさなのだから。
慈愛に満ちたキリストの御言葉も厳しい。
145 :
神も仏も名無しさん :2010/03/05(金) 21:28:53 ID:AaeOipVZ
>>141 聖座が決めたことには従順でいたほうがいい。
誰が納得できなくても、
列聖の判断に間違いはありません。
146 :
神も仏も名無しさん :2010/03/05(金) 22:07:28 ID:AaeOipVZ
「負けることは恥ではない。 戦わぬことが恥なのだ。 真剣勝負を制するのは、 技術でも、体格でもなく・・・・」 (マンガ「覚悟のススメ」冒頭より) 「勝つからやる、負けるからやらない、という闘いではなく、、、」 漫画「バキ」より引用 男子たるもの、 思想や信念の一つくらいは、 胸の内に抱きなさい。
147 :
神も仏も名無しさん :2010/03/05(金) 22:12:53 ID:AaeOipVZ
リスクを教えるのは優しさからであり、
脅しの効いた地獄絵図も霊魂の救済に効果的ならば
存在する意義があるでしょう。
Slayer - Hell Awaits (Studio Version)
http://www.youtube.com/watch?v=En4XXx1qRdg 異端者が謬説で事実を曲解しても、
神の現実は変わらない。
生ぬるい現実逃避の誤謬に惑わされないように。
地獄や大罪などのリスクを教えてくれたほうがありがたい。
「イキがってるから刺される。刺されるほうが悪い。w」
こういう具体性のある忠告のほうが理解しやすく、
効果的な場合があります。
上記の忠告を柔らかく表現するならば、
「謙虚に生きてれば憎まれません。」となるわけだが、
曖昧な表現では危機意識を持てないぬるさがある。
ハッキリとリスクを教えるのは優しさからです。
哲学、禅、エッセイ、自己啓発、スピリチュアル、学校の先生、など
もっともらしく聞こえる慰めも、
中身の無い言葉で自己陶酔する気休めが多い。
助言とは、具体的な忠告で問題解決をはかるものだ。
自己満足の現実逃避など無価値で無意味。
148 :
神も仏も名無しさん :2010/03/05(金) 22:22:58 ID:AaeOipVZ
旧約聖書によると、神に選ばれたイスラエルの民は、 神と祖国ユダヤを裏切る背教と売国を、たびたび繰り返している。 「強国である他国に恭順し、異邦人に媚びて信仰と慣習を棄てた」など。 (マカバイなど他、旧約聖書を参照のこと) 旧約聖書に記されている「ユダヤ・イスラエルの民」のポジションは、 現在はローマ・カトリック教会が該当し、 現在の日本司教団にも当てはまる。 エキュメニズムで他宗教と分派に迎合し、 愛国心の欠如で売国奴と化している日本の司教と司祭。 神の怒りが燃え上がってるのは明白だろう。 歴史から学ばないのか? どのような聖書の読み方をしているのだ? 中世/暗黒時代の教会も同じ様に腐敗していたはずだから、 改善を心掛けて善処するように。 創造主よりも、人との繋がりばかりを優先するのは臆病な弱腰。 全能者への畏れが全く足りない。 これ以上、主を怒らせるな。 背教、棄教、離教、異端、誤謬、売国、裏切り、傲慢、 などは 主が忌み嫌う。
149 :
神も仏も名無しさん :2010/03/05(金) 22:30:53 ID:AaeOipVZ
原油、金属、穀物、その他の原料、為替、など、 先物取引、CFD、FX、などのデリバティブを駆使して 価格変動のリスクを、企業はヘッジしておけ。 100%のフルヘッジまでする必要はない。 それ以下で最適のヘッジ比率が見つかるはずだ。
150 :
神も仏も名無しさん :2010/03/05(金) 22:31:40 ID:AaeOipVZ
賃貸住宅に住みながら家賃を払い続けるよりも、
マンションなどの住宅を、
分割払いで購入したほうがお得です。
一人暮らし用のワンルームマンションは数百万円程度で買えます。
結婚、転勤、などで引っ越す際は、
売り払うか、不動産リースなどで貸し出して、
住宅を買い換えれば済みます。
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151 :
神も仏も名無しさん :2010/03/05(金) 22:43:48 ID:AaeOipVZ
ローマ(聖座)に忠実な者だけが主の御加護により強められる。
>>85 聖座(ローマ・ヴァチカン)>日本司教団>司祭
我々は、「上長に従順であれ」と教えられている。(従順の徳)
それならば、教会の頂点である教皇様に忠実でいるべきでしょう。
優先順位を見誤らないように。司教と司祭は下位なのです。
ミサや神学の改悪、司祭の妻帯、女性司祭、他。
教会へ大罪の正当化を求めてる身勝手な連中がいる。
教義に逆らう不遜な異端者どもは教会を屈服させたいのだろうか?
聖座に従えないのなら、自らが教会を離れて出て行けば済む話なのに。
自己の欲望を正当化するために教会を捻じ曲げようとする連中がいる。
あなたの都合と感情のために教会が在るのではない。
利己的な要求をしている傲慢な連中は、
神より上になったつもりなのだろうか。
異端者が謬説を吹聴したところで神の現実は変えられない。
日本の司祭および修道者は、
誓願の覚悟と志が足りずに考え方が軽すぎる。
152 :
神も仏も名無しさん :2010/03/05(金) 23:45:30 ID:AaeOipVZ
153 :
神も仏も名無しさん :2010/03/06(土) 06:46:47 ID:j/vffNUm
書 名 神さまの声が聞こえる
副書名 おん父のすばらしいご計画
原書名 Il grandioso progetto del Padre.
出版社 発行所=燦葉出版社 取扱所=日本キリスト教書販売
著 者 サンドロ・ニョッキ 田中真理子(翻訳家)
税込価格 1,529円(本体1,456円+税)
発行年月 1994年9月
判型 B6
ISBN 9784879250179
キリストに出合う体験した事実を始めて語る。
超自然体験から啓示を授け、キリスト教の本質を解き明かし、
より深い真実(神との一致)に迫る。各国で邦訳され話題の書。
肉体からの最初の離脱;
ピオ神父の知らせ
賞讃されたあの1954年12月8日
神の中で喜びおどりなさい
ルイザ・ピカレッタさんについてのお話と、私の新たな体からの離脱の体験
新しい知り合い、主の天使〔ほか〕
http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9940616627
154 :
神も仏も名無しさん :2010/03/06(土) 08:03:10 ID:xBXcFgyh
>>148 バチカンもエキュメニズムやってんだけど
155 :
神も仏も名無しさん :2010/03/06(土) 08:30:45 ID:7IZarM0s
>>73-74 聖書と科学の整合性
進化論(ダーウィン仮説)と人間の創造は矛盾いたしません。
恐竜などの人間以外の生物が進化と淘汰の歴史を経た後に、
神が自らの手で人祖(アダムとイブ)を創造されました。
聖書の御言葉は比喩だけではなく、
事実も重ねられています。
科学的根拠に基づいた理論は一見に高等だと思えるが、
実は何度も通説・定説が覆されてきたという歴史がある。
物理学から生物学まで、
高尚に見える理論も仮説という段階にすぎません。
156 :
神も仏も名無しさん :2010/03/06(土) 08:35:43 ID:7IZarM0s
>>154 諸宗教間の「対話」をしているのは知っています。
しかし、卑屈な妥協や迎合はしていません。
カトリック信仰のみが唯一の真理だという前提の下(もと)です。
新約聖書
「私は道であり真理である。」
157 :
神も仏も名無しさん :2010/03/06(土) 10:14:20 ID:7IZarM0s
神が創造の業を行う以前、 すなわち、天国すらも無かった時代、 初めも終わりもなく、(私はアルファでありオメガである。) 永遠なる存在者である至聖三位一体 「YHWH/私は在る」のみが存在していた。 天使と、悪魔である堕天使も神の被造物にすぎず、 天国も神の完全な設計によって創られた。 天軍の三分の一が天主へ叛逆し、地獄へ堕ちたといわれる。 元天使長ルシフェルが神へ叛逆するまで天国に居た期間は存じないが、 数億年から数兆年くらいは天国で一致していたのではないだろうか。 傲岸不遜な逆賊と化すまでには相当の長期間があったと思われる。 同じように旧約聖書の創世記に記されている人祖の原罪も、 罪を犯すまでの期間があったのだろう。 詳細は記されていないが、数十年から数百年ではないか想像する。 文脈のイメージだけで楽園が短期間だったと結論するのは安易な連想です。
158 :
神も仏も名無しさん :2010/03/06(土) 10:17:27 ID:7IZarM0s
>>73 大抵の一般人は石版に刻み込まれたような古代の文字を読めない。
どこかの学者が言った冗談が世界へ流布された例がある。
「最近の若いもんは・・・・・(略)」
古代人も現代人と同じような愚痴を吐いてたらしい、という説は
ただのジョークから広まった。
実際には物証が発掘されておらず、
物証があったとしても、専門知識がなければ
古代の文字を読み取ることは出来ない。
つまり、一般人には実証不可能。
159 :
神も仏も名無しさん :2010/03/06(土) 14:00:50 ID:xBXcFgyh
>>156 俺もカトリックが正しいのは知ってるよ。
だけど現実見てみろよ。
ヨハネパウロ2世は聖櫃の上に仏像置いて、宗教対話してたよ。
それを日本は忠実じゃないと批判するのはおかしくね?
160 :
神も仏も名無しさん :2010/03/07(日) 07:36:58 ID:hNFgKJWX
まーまー まず、ブッタとは、なにかだ。私は手図化修のブッタを進める。 ある僧侶さんにきいたら、事実らしいと 質問だが、映画にもなったが、モーセの十階をほんとに探している人がいたと もう亡くなっているらしいが・・・知ってる人いないかな。あと動画、ありがとう
161 :
神も仏も名無しさん :2010/03/07(日) 12:21:39 ID:LqlS9X0U
162 :
神も仏も名無しさん :2010/03/07(日) 12:53:16 ID:LqlS9X0U
>>84 「オレが天使だったなら〜♪」などという歌がありましたが、
我々は、好き好んで、自己の選択で
人間に生まれてきたわけでもあるまい。
生まれついての金持ちや王族など尊敬できん。
163 :
神も仏も名無しさん :2010/03/07(日) 12:56:19 ID:LqlS9X0U
164 :
神も仏も名無しさん :2010/03/07(日) 15:15:36 ID:LqlS9X0U
誇りは持て。 プライドは捨てろ。
165 :
神も仏も名無しさん :2010/03/07(日) 15:18:30 ID:Z2I/tlnD
おまえがな
166 :
神も仏も名無しさん :2010/03/07(日) 15:25:20 ID:LqlS9X0U
>>146 追加
「男が小せぇこと言ってんじゃねーよ。」
マンガ「餓狼伝」より引用
「こまけぇこたぁいいんだよ。」
2ちゃんねるのAAより引用w
167 :
神も仏も名無しさん :2010/03/07(日) 18:47:54 ID:LqlS9X0U
>>107 純金なんてただの金属。
宝石なんてただの石。
そんな物に夢中になるほうが
浅ましくて安っぽい。
168 :
神も仏も名無しさん :2010/03/07(日) 22:10:29 ID:LqlS9X0U
>>110 追記
分派(プロテスタント)には七つの秘跡が無く、
否定さえもしています。
初代教皇ペトロから続いてる使徒継承も途絶えているので
彼らによる洗礼は無効です。
169 :
神も仏も名無しさん :2010/03/08(月) 07:44:03 ID:SeXQLxtT
求道者5年です(長い・・・) いろいろ調べたのですが、下記がわかりません。 司祭に聞けばいいのですが、なかなか馬鹿馬鹿しくて聞けません。 1.聖体拝領で、なぜ信者は「ぶどう酒」が与えられずパンだけなのか? 2.司祭は壇上で杯を飲んでいるが、本当にぶどう酒=アルコールのあるワインなのか? 3.ベンチの後方についている跪く台の名前 4.その台にかばんを置いたら信者にかるく怒られた。 5.4に続いて、教会内でやってはいけないマナー(礼儀)とは? 6.手を合わせるとき、手を開いてぴったりくっつけるのか、両手を握るように指を交差させるのか、また、前者の場合、親指をクロスさせてもいいのか? 7.6に続いて、手を合わせるときはへその上辺りなのか、胸のあたりまで上げるのか? などなど、礼儀作法?がわかりません。
170 :
神も仏も名無しさん :2010/03/08(月) 09:52:47 ID:CcSCUj0z
>>169 カトリックを40年以上やってる私も正確に回答できないことばかり。
早く洗礼を受けて、あなたが堂々とカトリック信徒として生きればいいよ。
教会内では大人しくしておけばいい。それだけ。
ミサの流れは10回与れば覚えてくるし。
今は普通に仏教と同じ手合せで親指のみを交差(左右どちらが上でもOK) 昔はひざまずいて祈るのがあったから組んでたけど、もうひざまずきはさせてないから
>>171 跪く教会もありますよ。
たとえば、東京大司教区だと聖イグナチオ教会では、
聖変化の際に信徒全員が跪きます。
長崎の教会も謙遜に跪くのが多そうですね。
欧州の教会なら跪くのがスタンダードでしょう。
あなたの身の回りの慣習だけで語らないように。
信仰の本質とはあまり関係無さそうな話題だけどな。 主イエズスは儀式・儀礼の規定まで福音書において、していたのか? 常識的な範囲内での礼拝であれば何も問題無いですよ。 それにめくじらたてるような信徒も、レアケースを除いて、 ほとんどいないのでは。 今はバチカン聖座の指導どおり、エキュメニカルでフレンドリーな風潮が ナウなヤングに受け入れられやすいんですよ(ワラ ゴリゴリのピオ汁みたいなのは傍目にもキモいので、 ご自身の信条内で納得できることをすればよい。聖書の読み方にしても同じ。 身の回りの慣習と云うならば、それこそ周囲に合わせて動作しておればよい。 妙な事前知識を覚えて頭でっかちになり、構えてしまうのが一番良くないのでは。
174 :
神も仏も名無しさん :2010/03/08(月) 19:15:14 ID:5zEeeKKp
>>173 信仰の本質は神への礼拝なのだから、
御前では謙遜に慎み深く礼節と配慮を以って
振る舞うのが信心というもの。
この世の権力者へはビクビクとギコチなく及び腰で
礼儀・マナーに臆病なほど気を使って腰が低いのに
最も至高の存在なる主へは非礼な態度とかありえない。
175 :
神も仏も名無しさん :2010/03/08(月) 19:29:33 ID:5zEeeKKp
>>31 無礼な店員や非常識な社員に遭遇したら
本社・本部へ苦情を入れること。
本社への連絡先はインターネット検索で探し出せる。
176 :
神も仏も名無しさん :2010/03/08(月) 20:18:38 ID:5zEeeKKp
>>173 >ゴリゴリのピオ汁みたいなのは傍目にもキモいので、
おまえのような不遜なヤツが
神に義とされてるとは思えない。
常識の範囲内ならば、それこそ
誰がどのように礼拝しても自由だろう。
177 :
神も仏も名無しさん :2010/03/09(火) 00:02:06 ID:FrRU3eM6
>>176 私はまったく
>>173 さんに同意する。
しかし「おまえのような不遜なヤツ」ね。
ほんと人がイヤがる言い方をするもんだ。あなたはイエス様から嫌われてるよ。
178 :
神も仏も名無しさん :2010/03/09(火) 00:03:34 ID:x482OSzf
あぼーん
礼儀に関して質問したものです。 詳しくないので適当に書きますが、神社の鳥居をくぐるには 正式な作法があるといいます。また喪中の人はくぐりませんよね? 仏教の場合、仏壇で線香をあげてチーンをならしますが、 チーンチーンと2回ならしなさいとおばぁちゃんに怒られたことがあります。 神社・初詣の参拝も同じ。柏手(とか)、鈴、銅鑼?をならす手順とか。 カトリックにはそういう礼儀作法的なものってないのかな、と思いまして。
181 :
173 :2010/03/09(火) 06:19:53 ID:wPO/JfvX
>>180 私も求道中の者ですが(1年ほど)、ごく単純に周囲の信徒さんに
お訊きになればよいと思いますよ。
焼香が回ってくるわけでもなし、何を悩んでおられるのか
分からないけど、特殊なケース(葬儀や結婚式)以外は自然体でおk
なにより通い続けることが大事かな。茶話会とかに参加すると、
また新しいヘルプの神父さまにお会いできたりして、うれしかった。
「グレゴリオ聖歌に親しむ集い」とか「テゼの歌の集い」はやっていませんか?
どこの催しも人数が不足で、来る人は大歓迎で喜ばれますよ。
>>180 お御堂に入る時、入り口に置いてある聖水で身を清め
十字をきって中にはいる。
出る時も同じ。
ファティマの福者ヤシンタ・マルトの言葉
『他のどの罪よりも多くの魂を地獄に落としてしまうのは、肉欲の罪です。
私達の主がお喜びにならないファッションが流行するでしょう。
神に仕える人達は、流行を追ってはなりません。教会と流行は無関係です』
『人の悪口を言ってはなりません。悪口を言う人を避けてください』
『告白は、慈悲の秘跡です。ですから私達は、告白の秘跡に、信頼と喜びを持って、近づかねばなりません。告白無しに救いは考えられません』
『もし、人々が永遠を理解できたら、彼らは、自分たちの生き方を変えるためになんでもするでしょう』
『人々は、主の死について考えもしないし、償いもしないので、滅びてしまいます』
『たくさんの結婚が良い結婚ではないので、神様に祝福されていません』
純潔ってどんな事か分かるの?と言う質問に対し、
『ええ、分かります。体の清さは、純潔である事。魂の清さは、罪を犯さない事。
見てはいけない物を見ない事、盗まない事、決して嘘をつかず、それがどんなに辛いことでも、真実を言うことです』
『罪人のために祈って下さい。司祭達と修道者達のためにたくさん祈って下さい。司祭達は、教会のことに専念しなければなりません。
司祭達は、純潔を大事に、とても大事にせねばなりません。
司祭達と修道者達が、長上や教皇様に不従順である時、彼らは、神様に酷く背きます』
ttp://therese.fc2web.com/faki.htm
>>180 祭壇の前を通る時は祭壇に向かって一礼。(御聖櫃は大抵祭壇のところにある)
男性は御聖堂に入る際には帽子を取る。
内陣(祭壇)のところには絶対入らない。
聖変化の前に待者がリーンと鈴を振って信者が聖体礼拝する。
聖変化の後で御聖体に向かって頭を提げる。
186 :
神も仏も名無しさん :2010/03/09(火) 23:57:16 ID:OXenWEp7
>>182 >お御堂に入る時、入り口に置いてある聖水で身を清め
聖水をつけて十字を切りますが、その行為は「洗礼」の再現というか、
「洗礼」を受けたことを思い出す・再確認するため、
みたいなことをどこかで読みました。
求道者でも聖水を使っていいのですか?
187 :
神も仏も名無しさん :2010/03/10(水) 00:13:57 ID:hdM547Mw
188 :
神も仏も名無しさん :2010/03/10(水) 07:21:09 ID:UBOHk+Hq
>>104 >>107 この世の苦しみには価値があります。
新約聖書 福音書 主キリストの御苦しみ
旧約聖書 ヨブ記
新約聖書 聖パウロ
「私たちの今の苦難は、やがて顕れる栄光とは比較にならないと私は思う。」
カルト・新興宗教の勧誘
「入信すれば病気が治りますよ。」
入信するくらいで病が癒されるなら、
神仏は初めから病苦を作り出していません。
よって、新興宗教の主張は破綻しています。
189 :
神も仏も名無しさん :2010/03/10(水) 07:29:36 ID:UBOHk+Hq
異端者への同意と共感、 正平協への協力、署名 御聖体や秘跡への不敬、など 周囲へ卑屈な迎合を繰り返してる臆病者は、 ヨハネ黙示録が預言している獣の刻印を受けることになるだろう。 なぜなら、獣の刻印を受けなければ売買すら出来なくなり、 生活および生命までもが危機に晒されるからである。 普段から臆病な者は極限状態でも勇断できない。 臆病者はユダの如く裏切るだろう。 間違った司教、司祭、修道者、信徒、たちへ妥協する必要など無い。 聖座・教皇様に忠実であるように。
190 :
神も仏も名無しさん :2010/03/10(水) 07:39:31 ID:UBOHk+Hq
>>141 あなたは聖人よりも上で
模範的な信仰生活を送っていますか?
己の至らなさを自覚すれば、
聖人を悪く言うことなど出来ないはず。
聖母と聖人・殉教者への軽口は言わないほうがいい。
神様のお気に入りなのだから。
列聖を決めた聖座の判断には忠実でいたほうよい。
素人の浅知恵よりも根拠ある精査をしている。
聖母と殉教者の悪口ばかりを言っていた分派と邪教は、
神に憎まれて呪われることになるだろう。
殉教なんて出来ない卑劣なチキンのくせに大口を叩いた罰が下る。
191 :
神も仏も名無しさん :2010/03/10(水) 19:48:13 ID:UBOHk+Hq
>>133 慈愛は御子が背負い、
厳しさは御父が背負う。
御父YHWHの父性を誤解しないように。
子(全人類)を思うあまりの
愛の鞭なのだから。
甘やかされた苦労知らずは成長できない。
192 :
神も仏も名無しさん :2010/03/10(水) 22:46:29 ID:gx0rw77N
>>180 ミサ中のマナーとしては、
たまにミサの最中にロザリオ手に持って祈ってる人見かけるだろうけど
それはなるべくやめたほうがいいって聞いた
この人はこんな時にロザリオ唱えてミサに集中してないんじゃないか?
って見られるから
ミサの最中にじゃらじゃら音が聞こえるから何かと思ったら 一人ロザリオの珠を繰って祈ってる人がいた。 あれは良くないね。
>>180 ロザリオを首にかけるとアクセサリーと勘違いしている
物知らずと思われる。
>>192 −193
ミサ中ロザリオを手にしているのって、昔からあった事なんですよ。
ロザリオを手に持ってるからって、必ずしもロザリオを祈ってるわけではないのよ。
うちの教会では、主日のミサの前に必ずロザリオがあるから、
その延長で、手に持ってる人も多いし。
ただ単に手に持ってるだけの人と、ミサ中にする祈りの回数を数えているだけとか色々あるみたいよ。
TVで欧州の教会のミサで、信徒らしき特に女性がロザリオを繰ってるの見るが、
どうやってミサの間にロザリオするんだろうね。
トリエントミサでは、1時間以上、2時間以上なんてミサもあったから出来るだろうけど。
それでも、ミサ答えやミサ中に唱える祈りが多少あるからとても出来ないと思う。
今のミサは時間が短すぎるし、立ったり座ったり忙しくて、
とてもじゃないが時間と集中力がいるロザリオを私は祈れないわ。
しかし皆さんよく気が付かれますね。
礼拝行為に付いていくのに必死で、私なんて人の事に気がいく余裕がないわ。
大きな球のロザリオで球を繰ると静粛なミサ中にかなり煩い音がします。 ミサでロザリオの祈りの回数を数えるような人は滅多にいないから 何か特別な意向があったのかもしれません。 昔はラテン語のトリエントミサだったからミサ中にロザリオの祈りをする人も多かったのでしょう。 現行のミサの中ではロザリオの祈りはすべきでないと思う。
197 :
神も仏も名無しさん :2010/03/11(木) 16:47:52 ID:XuGRAPZw
確かに大きな玉を繰ってるとジャジャラ音がしてるね。 昔、英知のミサで修道者が腰に下げてるようなロザリオを持って来てらした方がいて、 音がして、若かりし頃に気がいってしまったと反省したよ。 集中力が無かったんだろうね。 今は我を忘れるほど、御聖体に集中出来るようになったけど。 司祭の説教も耳に入らないから、まぁ政治の話ばかりだから調度いいんだけどねw
ロザリオの球の音が聞こえるような静かなミサなんてあるの? プロの影響で、フォークにハレルヤ♪の大合唱 絶えず騒々しいままなんだけど。 座ったり立ったりもいそがしいし。 落ち伝いた動作や、静寂なミサに与るならオプスでも行かないと。 静かなミサに与りたいね。
なんか、求道者のスレというより、正平協 vs ピオ汁みたいなんだけどw
保守派はいても正平協はいないw
>>198 落ち伝いた動作や、静寂なミサに与るならオプスでも行かないと。
さりげない勧誘では?
情報の少ない求道者さんたちは、雰囲気にのまれることの
ないように。
>>192 司祭はラテン語でミサ中祈っていた。
信徒はロザリオを祈る人がよくいた。
奉献文まで信徒に一緒に唱えさせる司祭がいるけど、基本、司祭が一人で祈るのがミサ。
>>201 さりげない勧誘では?
勧誘じゃないですよ。
だって行った事もないのに、勧誘する意味が無いもの。
静寂なミサを好む知人が一人、昔行ってた事があるから。
雰囲気は知ってるってだけなのよね。
あと、告解をしに行ってた男性が一人いるぐらいで、
詳しくは知らないのよ。
動作が静かなとこって、どこかあるなら教えてほしいわ。
どこかの修道院であるようなミサかしらね?
祈りや礼拝行為に集中したいから、静かなミサに与りたいのよね。
>>203 >プロの影響で、フォークにハレルヤ♪の大合唱
>絶えず騒々しいままなんだけど。
>動作が静かなとこって、どこかあるなら教えてほしいわ。
それは大抵司祭が正平協シンパではないでしょうか?
正平協の影響ができるだけ少ない教会が良いと思います。
206 :
神も仏も名無しさん :2010/03/16(火) 07:43:46 ID:ify9ddZf
誤読しないためのフリガナ 御父/聖父「おんちち」 御子/聖子「おんこ・みこ?」 聖霊「せいれい」 御聖体「ごせいたい」 御言葉「みことば」 御母「みはは/おんはは」 御絵「ごえ」 お御堂「おみどう」 御名「みな」 御心「みこころ」
207 :
神も仏も名無しさん :2010/03/16(火) 08:13:05 ID:ify9ddZf
世界史へ最も影響を与えた人物はキリストだと云われている。 人類史上最高のスーパースター「ナザレのイエズス」 思想と、そこから派生した人権などの概念はもちろんのこと、 歴史上の戦争から、音楽や美術などの芸術まで、 キリスト教の影響力は大きい。 そして、西暦とはキリスト暦です。 二千年以上の重厚な歴史と伝統を 積み重ねているローマ・カトリック教会が、 世界最大の宗教であることは、 紛れも無い事実である。 良かれ悪かれ、 好むと好まざるに関わらず、 明白な現実である。 地球上で11億人以上の信者が居る宗教は、 全世界へ多大な影響を与える。 よって、聖書とカトリック教会のカテキズムを 購入するのは、 世界を知るための知識となる。 未信者・他宗教の立場でも、一家に一冊が基本なのです。
208 :
神も仏も名無しさん :2010/03/16(火) 09:41:29 ID:ify9ddZf
209 :
神も仏も名無しさん :2010/03/17(水) 07:22:27 ID:mGYQRsaZ
ローマ・カトリック教会らしい教会こそが魅力的。 教会は神聖さを保ち続けてこそ美しい。 世知辛い世の中とは一線を画してる聖域こそが 未信者を惹きつける宣教となる。 教会の世俗化は無意味で無価値ですね。 俗世間を離れて憩いたいのが人の心情なのだから。 世俗と変わらぬ教会では癒されない。 聖職者はニーズを理解したほうがいい。
210 :
神も仏も名無しさん :2010/03/17(水) 07:31:55 ID:mGYQRsaZ
>>147 「自然体」と「自分らしさ/ありのままの自分」は違う。
ガチガチに固くなって建前と見栄で緊張してるあなたも
あなた自身ということ。
「自分らしさ/等身大の自分」(そのままの自分)なんて詭弁にすぎない。
どのような瞬間であれ、あなたはあなた自身なんだよ。
詭弁で逃避しないように。
「自分らしさ」とか「ありのまま」なんて言うくらいなら
「自然体」という表現のほうが正しい。
同じ様に、
「自由」と「身勝手/自己中心的」も違う。
「個性」と「奇抜」も違うし、
「芸術」と「芸術気取りの悪趣味」も違う。
211 :
神も仏も名無しさん :2010/03/17(水) 09:26:48 ID:mGYQRsaZ
212 :
神も仏も名無しさん :2010/03/17(水) 09:35:23 ID:mGYQRsaZ
青少年の父 聖ヨハネ・ボスコ(聖ドン・ボスコ)
販売価格: 263円 (税込)
テレジオ・ボスコ著
竹下 ふみ 訳
64ページ ブックレット
定価263円(本体250円+税)
1997年4月1日 初版発行
ISBN 4-88626-200-4
「僕には夢があるんだ!」
手品や 曲芸が得意な少年ジョバンニは、
自慢の芸を見せる代わりに集まってきた子供たちに一つのことを求めた。
彼が後年、世界に広がる大修道会の創立者となるとはその時、まだ誰も知らなかった。
青少年のために生き、青少年のために死んだサレジオ会の創立者
聖人ヨハネ・ボスコの 波乱と栄光の生涯を読みやすくまとめました。
http://www.donboscosha.com/product/662
213 :
神も仏も名無しさん :2010/03/17(水) 15:46:49 ID:+zNFFKV8
>>78 『聖母から司祭へ 入門ガイドブック』
「司祭のマリア運動」を理解するのにうってつけの、分かりやすい入門ガイドブックです。
いつくしみセンター発行
監修:内山恵介神父(御受難修道会司祭/司祭のマリア運動 日本責任者)
四六判 92P カバー有
ゴッビ神父様による黙想書『聖母から司祭へ』も紹介されています。
「司祭のマリア運動」を既にご存じの方にとっても、再入門のよい機会となるでしょう。
(本書は「司祭のマリア運動・その理解を助けるために」を分かりやすく再構成しています)
(ISBN4-902144-03-4)
価格:1,000円
http://mercy.cart.fc2.com/ca9/3/p-r-s/
214 :
神も仏も名無しさん :2010/03/17(水) 18:18:07 ID:+zNFFKV8
>>53 福音書(主イエズス)の教えは厳しいが美しい。
都合のいい曲解で現実逃避しないように。
どこをどう読めば
「そのままでいい。ありのままのあなたでいい。」
という解釈になるのだろうか?
教会は弱い人や罪びとのあつまりだが、
罪を避けるようにも教えている。
新約聖書
「健康な人に医者はいらない。私は罪びとを招くために来た。」
「(石打ちにされかけた女へ向かって)もう罪を犯さないように。」
「私を愛する者は、私が与えた掟を守る。」
215 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 14:09:42 ID:hQU49sUh
>>212 >>95 >>60 聖ドン・ボスコは死刑制度に反対していません。
むしろ、根本的な解決策として、
青少年たちへ向かって
善悪などの正しい知識を施しました。
彼なりの優れた教育法です。
死刑制度を廃止するのではなく、
犯罪そのものを起こさせないほうが有意義です。
216 :
神も仏も名無しさん :2010/03/19(金) 17:52:32 ID:HPWoaXGd
インターネットを、 携帯電話で読んでいる者、 パソコンを持っていない人は、 ネットカフェのパソコンを利用するように。
昔って、洗礼にかける期間は今よりも長かったんですよね? ここ最近ですか、教会のサイトに「洗礼について…通常半年から1年ほど、 勉強会を経て、司祭が準備にふさわしいと認め、求道者がキリストの信仰を 求めることを望むならば、授洗の恵みを受けることができます」 みたいに書いてありますが、俺の親父のころ(30年ほど前)は、少なくとも 2年平均くらい、それ以上の人も多かったとのことだけど。 いや、もう勉強に参加して1年以上になるんだけど(入門式は執行済)、 今年の復活徹夜祭にはどうしても両親が参加できなくて (両親がなんだ…?という意見もあるでしょうが、両親が仕事上大変お世話になっている ルーテルの人を招いて、講演をするので)、居残り。で、指導いただいた神父様が 4月5日の人事異動で転任されてしまうので、新しく着任される神父様から ゼロからご指導いただくわけだけども、集いで仲のいい信徒さんたちや、 いろんな教会の信徒さんたちも、異口同音に「今年はチョット都合が惡くて…」と 申しあげると、少し驚いたような表情になるし、「受けちゃいなよ~」なんて 云われる方もおられるのですがね。 自分の認識としても、もっと勉強をしたいし(それは聖書の内容や、カテキズム、教会の祈りなど)、 雑念がなるべく少ない状態、晴れた気持ちで受洗したいという思いがあるので。 なんか皆さん、「残念。いい機会なのに」みたいな、言葉にこそしませんがね、 「まず洗礼ありき」ということは古参の信徒の方が云っておられました。 …本当にそういうものなのですか?「もっと聖書の勉強・時代背景・カトリックの魅力を掘り下げたい」 と云ったら、「洗礼後のほうがいい」って云われちゃったんだけども??
218 :
217 :2010/03/21(日) 06:42:18 ID:hwu3cG7P
ああ、あと、聖書を勉強会に持参する生徒もいませんね。俺だけ。 なんでかな。注解書や語句辞典、キリスト教辞典を買い、諭吉さんが 財布から飛びまくってるんだけど、これは良くない姿勢なんですかね。 なにせ、勉強はトコトンやりたい主義の人間で、この1年でも 神父様には「ヘロデ王の側近や、軍隊は、ユダヤ人がやっていたのですか」 とか、困らせるようなことを質問してしまったり。 # 外人傭兵部隊が中心だった、というのは新聖書大辞典をひいて判ったんですが。 # 聖書100週間も、指導司祭がおらず、「なるべく註釈を読まず、感じたことだけでおk」 # って云われたけど、やっぱり調べてしまうんだなw
なんか、前に、「洗礼を受けても来なくなる」って理由で、洗礼を受ける敷居を高くするって考え方があった時期と同じ考えを今も持っている人がいるわけ。 で、韓国は、すぐ洗礼を授けるなんて話を聞いたことがある。 結論として、洗礼は、今までの罪の許しを得る、つまり、洗礼後の罪は赦しの秘蹟でってことだから、限りあるこの世での罰などもあるし、 洗礼堅信御聖体と、恩恵も違うし(堅信はキリストの兵士)、ミサ自体が神への感謝と償いでもある。 神父様が、最初の一行で書いたような考え方の方だと、ハードルが高くなるが、味方を頼って洗礼を受けられることをお勧めいたします。 洗礼は恵みであって、恵みの後のほうが勉強もはかどると思います。入信のご意思があるのでしたら。
221 :
神も仏も名無しさん :2010/03/21(日) 13:32:16 ID:+R9LZh4D
御聖体は噛んではいけません。 拝領したら飲み込みましょう。
222 :
神も仏も名無しさん :2010/03/21(日) 17:47:12 ID:D/rUA+gj
>>217 わたしは半年くらいしか勉強会に出てないけど、
来月に洗礼うけますよ・・・
(もちろん洗礼後も入門講座には出席し続けます。
まだホント知識足りないので・・・)
とにかく、はやく洗礼うけたい!
神さまと結ばれたい!(結婚みたいですね)
って気持ちが強いから・・・
何年も勉強して洗礼うける人もいるのに、
わたしだけこんな短くていのかな?
とも思いましたが・・・
神父さまは、わたしがいつも熱心に祈っている姿を見て
OKしてくださったみたいです。
代母さんは「洗礼のお恵みを受けてからの方が、
いろいろ勉強することも吸収できる。
みんな洗礼うけたら勉強会に来るの辞めちゃうけど、
本当は洗礼を受けて、ご聖体もいただきながら、
その恵みの中で勉強を続けるほうがいいと思う」
と言っています。
わたしも勉強は好きです。
だけど、信者になりたいのであって、学者になりたいのではないから。
まあ・・・洗礼は神さまからいただくお恵みです。
自分の力でゲットするものじゃないです。
洗礼うけるタイミングを神さまが用意してくれたときは、
素直に受け取ればいいと思います。
223 :
神も仏も名無しさん :2010/03/21(日) 17:48:20 ID:D/rUA+gj
>>221 神父さまはバリバリ音を立てて食べてますけどw
224 :
神も仏も名無しさん :2010/03/21(日) 19:24:22 ID:3FX0wu28
>>223 神父様が拝領する御体は大きさが違いますからね。
信徒は御聖体を噛まないように。
225 :
神も仏も名無しさん :2010/03/21(日) 19:44:27 ID:3FX0wu28
226 :
神も仏も名無しさん :2010/03/21(日) 20:31:26 ID:3FX0wu28
227 :
神も仏も名無しさん :2010/03/21(日) 21:26:32 ID:3FX0wu28
キリストにならう[3254]
販売価格: 1,260円 (税込)
トマス・ア・ケンピス 著
F・バルバロ 訳
427ページ 155×110
ISBN 4-8862-325-4
2001年10月9日改訂 第一版発行
2005年4月1日 改訂版第二版発行
「第二の福音書」、「中世の最高の信心書」と称されるデ・イミタティオ・クリスティ
(「キリストにならう」)は神秘学派の生んだ美しい花であり、
キリスト教的修徳書の逸巻であり、聖書についで多くの人に親しまれた本である。
「キリストにならう」は、簡潔で飾り気のない正確な文体が特に賞せられ、
中世特有の美しいラテン語で書かれ、神への烈烈たるしかもつつしみ深い愛と経験が
紙面ににじみ出ている。
http://www.donboscosha.com/product/731
228 :
神も仏も名無しさん :2010/03/22(月) 00:20:02 ID:95VpuiNs
メジュゴリエの証言者たち
シスター・エマヌエル 著 三上茂 訳
495ページ 四六判
定価1890円(本体1800円+税)
ISBN 4-88626-279-0
2000年4月23日 初版発行
バルカン半島のメジュゴリエ、1990年からの聖母が出現したという証言が報じられている。
いったいそこで何が起こっているのか。回心をよびかけつづける聖母のメッセージとは?
現地で生活するシスターによる貴重な記録。
http://www.donboscosha.com/product/597
>>224 どこの教会だよそんなこといってんの?
今のホスチアを噛まずに飲み込んだら喉詰まるぞ
溶かすのにも相当時間かかるし
やべっ…よくみたら雹かよw でもこれであいつがミサなんかちっとも出てないことが証明されたな
231 :
神も仏も名無しさん :2010/03/22(月) 09:55:50 ID:b5MjAARS
>>217 古参の方のアドバイスの通りで、洗礼を受けた方がいいよ。
自分の普段の生活が信仰の現場だから。
232 :
神も仏も名無しさん :2010/03/22(月) 10:56:30 ID:95VpuiNs
祝別された聖品をそのまま捨ててはいけません。 聖品の処分の仕方は決まっています。 不要になった聖品、御絵、聖像、の処分・処理は 神父様へ御願いしましょう。
>>217 迷っているのなら無理に今年受洗しなくても
自分の気持ちに従った方がいいと思います。
234 :
神も仏も名無しさん :2010/03/22(月) 19:10:02 ID:geeCx93e
>>217 自分もご復活祭で洗礼を受ける予定です。
勉強会に参加してほぼ1年ですね。
古参の信徒さんたちは、「もっと勉強しないと」と思うと、いつまでたっても洗礼を受けられない、
あるいは信仰からから離れることを、危惧しているんじゃないでしょうか。
自分もいろいろ調べたがる口ですが、洗礼は恵みであり、知識じゃなくて信仰によって受けるものだと、認識してます。
だから、信仰があるのなら、今受けてもいいんじゃないかな?って思います。
勉強は洗礼を受けた後でも、できるわけですし。
236 :
神も仏も名無しさん :2010/03/22(月) 21:36:35 ID:0A4UDTl5
カトリック・プロテスタントを問わず昔ながらの教会のよいところは、マイペースでやれることだと思います。 洗礼をうけるまで十年以上かかる人もいるかもしれないし、一年ほどで受ける人もいるかもしれない。 でも神からみれば、どんな人でも同じようにかわいいのです。それこそ洗礼を受けていない人でも学会員でもオウム信者でも。 すぐに洗礼を受けさせるのがいいところなら、HCCなんて最高の教会ということになりますが、ああいうところは 簡単に洗礼を受けて簡単に脱福していってしまうのですから、信者はただ教会を通り過ぎただけです。 伝統宗教は信者の粗製濫造はしません。むしろ慎重になったほうがいいくらいではないかと個人的には思います。
237 :
神も仏も名無しさん :2010/03/23(火) 17:26:38 ID:rd9cjjbh
プロテスタントが異端であるという根拠を挙げておきます。 ・初代教会から続く伝統的な七つの秘跡が無い。 ・初代教会から続く正統的な使徒継承が無い。 使徒継承とは司教の存在を意味する。 分派には司教がいない。 ・司祭を叙階できるのは司教のみである。 按手による権能は使徒の後継者である司教のみが有する。 ・伝統的に認められていた正典を、 身勝手な独断により聖書から除外したのが分派。 カトリックとプロテスタントでは聖書の巻数が違う。
238 :
神も仏も名無しさん :2010/03/23(火) 19:12:07 ID:rd9cjjbh
異常なまでに「和」に執着する 南無アッバミサとかは異常で異端。 宗教と文化は全く別物であり、 救霊は全ての民族に共通して普遍的です。 日本を愛する愛国心と、 教会の伝統的な信仰心は両立できます。 矛盾はありません。
>>235 俺も今度のイースターで洗礼受ける予定ですけど、
他の受洗者はみんなは去年の4月5月から勉強会来てるのに自分だけ10月からの途中参加だったから
クリスマスかまた来年のイースターあたりだろうと思ってたのに、神父さんや他の求道者たちに
「みんなと一緒に受けたほうがいいんじゃないか?」ってことで勧められて結局半年で受けることになりましたよ。
予想外だったけどまったく迷いはなかった。
240 :
217 :2010/03/24(水) 22:36:36 ID:9S3MQfmh
みなさん親身なレス、ありがとうございます。
>>239 洗礼の恵みを受けられるんですね。おめでとうございます。
自分も祈りの園のペトロ神父様のごミサに先週、四谷にて与ったのですが、
長丁場で多少疲れはあったものの、霊的体験を感じ、洗礼を早期に受ける意義、
というものがだんだん判ってきました。
確かに洗礼を受けたあとのほうが、信仰生活を送るなかで、ある意味、
霊的な立ち位置を確保し、そのうえで勉強もできますよね。
ペトロ神父様のごミサの後の茶話会で、「5月に受ければいいじゃな~い」って
オバサンが云ってましたが、そんなケースってあるんですかね。
赤羽教会ではやってるみたいな。ウチの教会では、特段の事情が無い限り、
やはり復活祭や降誕祭、あとは聖母の被昇天の記念日くらいですね。
でもまた、頑張ります。
242 :
神も仏も名無しさん :2010/03/25(木) 00:06:20 ID:6XKj8b4X
赤い十字架の危険なプロテスタントが(金づる作りのために)受洗急がせてるのとは訳が違うんだし カトリックとかルーテルとかの安全な教派なら受けたい気持ちがあるなら迷わず受ければいいと思うけどね
243 :
217 :2010/03/25(木) 00:45:37 ID:suVRGaa/
>>242 受洗したい気持ちに偽りはないんですが、自分の生活風景と、
普段のミサや勉強会、集いに参加しておられる信徒さんたちとの乖離が
ありすぎて、かなりそこで足踏みしている感じです。
よく「教会とて罪人の集まり」と云いますが(それを題材にした集いもあった)、
自分の場合、病気の為せる業とはいえ、先月も母の暴言に怒り、足・胸・肩を
拳で殴ってアザを作ったり、家庭内不和で父のことを罵倒したりなので、多分普段教会で
顔を合せている人達は、僕の素顔を知らないと思います。猫をかぶっていると云いましょうか。
受洗される方もさまざまですが、普段から祈る姿勢がなく(余裕が無いとも)、
病気のことで神も仏も先祖も呪ったことがあります。いまもプリンタに
"Hell Rules! Motherfuckin' God, take this shit!"とか
マジックで書いたのがありまして、それでも天主にすがりたい気持ちと、
キチガイに冷たい世の不条理さに対する怒りが交錯しています。
知識欲が旺盛でも、神から遠いのは、俺も親父も似たもんだ。血は競えねぇな、とw
244 :
217 :2010/03/25(木) 00:53:06 ID:suVRGaa/
×競えねぇ ○争えねぇ あと、若い男だからか知りませんが、言葉遣いの面でご婦人方と温度差があり、 「ヤバいッすよね」「この本に書いてるヤツ」とか、云ってしまうので、 いわゆるお局的オバサンに、どうも白い目で、皮肉を云われたりする気がします。 いや、被害妄想ではなく。まぁなるべくスルーして無視してますがね。 その人と毎週顔を合わせるのだから、やっかいなもんだ。
>>243 まず、煽りでもなんでもないことを、先に言っておく。
あなたに必要なのは、洗礼と同時に「治療」だと思う。
かなり怒りや恨みの衝動が強いようだけど、それが家庭の外に向くと、とんでもないことになるよ。
カウンセリングなどを受けて、それをコントロールする方法を探った方がいい。
もしかしたら、お薬も必要かもしれない。
神様は回心の気持ちがあるのなら、きっと受け入れてくださるよ。
今の状況を変えたいと思うなら、いろいろ模索するといいと思う。
246 :
245 :2010/03/25(木) 10:22:32 ID:8iGNmb+d
>>245 で「それが家庭の外に向くと」と書いたけど、今でもかなり危険な状況だからね。
あまり使わない表現だけど、子が親に対して行うDVとも言える。
一般的にDV加害者の治療は大変だけど、神様に心が向かうなら、きっと最善の道を用意してくださると思う。
247 :
217 :2010/03/25(木) 16:26:48 ID:suVRGaa/
>>245-246 レスありがとうございます。
キリスト・イエズスを救い主として信じていますし、カトリック以外に救いの道は
無いと確信しています。ただ、こういう状況なので、洗礼を受けるのが怖いという
気持ちが半分あるようなのです。
治療のほうは、躁うつ病で、9年間精神科に通院しています。
先生(父の知人筋)も、「継続して打ち込めることができたのは良いことだ」と
「教会に通ってる?」と診察中に訊かれますし、自分でも一昨年より
ずっと良い刺激ができたと思っています。
うつ気味のひとが教会に来るのは、昨今あまり珍しくはないですが、
どうも統合失調症や躁うつ病の人はあまり見かけないような気がしますが、
みなさんの周囲の信者さんや、求道者はどうですかね。
前にウチの教会にも統失の人が来てたんですが、フェードアウトしちゃいました。
残念です。
でも、この前、ある教会の人が不安定だと聞いて、お祈りを初めて結構マジメに
してみました。週1回ほど、身の周りの出来事やニュースを題材に、自作の祈りを
書いています。
248 :
217 :2010/03/25(木) 16:34:44 ID:suVRGaa/
連投スマソ ニュースを題材にした祈りというのは、たとえばこの前、宇宙帆船のイカロスと いうものが飛んだという科学ニュースがありましたが、神父様に、 「人間は、第二、第三のバベルの塔を築こうとしているのではないでしょうか? 20億円という費用は、地上のために使えないんでしょうか。僕には、 なにか人間が神に対して挑戦しているような不安があります」 と云ったところ、「そこまで深刻に考えなくても…(苦笑」という反応でした。 でも、神の雷というものは、予測できないのであって、恐しい罰があるのでは、と マジに危惧しています。そういう気持ちを題材に祈りをしています。
>>245 だけど、じつは自分の所属教会では、「メンタルに障害を持つ人たちの集い」があったりする。
月に1〜2回お茶飲みながら話す程度だけど、それなりに分かち合いはできてるよ。
参加者はうつ病や統合失調症の当事者だけど、ある程度コントロールできていて、日常は穏やかに過ごせる人が多いかな。
こういう例は珍しいと思うけど、何らかの受け皿はあっていいよね。
あまり厳粛な集まりにせずに、病気を持つ者同士が愚痴を言い合う程度でいいと思う。
あと、9年も通院してて、なおコントロールができないのは、ちょっと気になるね。
縁故で病院を変えられないのかもしれないけど、セカンドオピニオンを一度受けてみるのは?
それと、親御さんへの暴力・暴言は、ちゃんと先生に伝えてるよね?
250 :
217 :2010/03/26(金) 22:16:42 ID:QdduqyvN
>>249 レスありがとうございます。今日、今の神父様との、最後の勉強会に参加してきました。
ウチの教会では、メンタルなものを抱えた人もわりかし来ますが、失業中の人、
夜勤明けの人、いろいろな人たちと触れ合えます。それ(精神疾患)に特化した集いというのは
無いですが(それは、カ障連とかの活動があるでしょうから)。
う~ん、やっぱりどうしても年代的なものが気になってしまうんですが、若いもんが
なかなか寄りつかないです。20歳代って絶望的にいないし(俺一人)、それは本質的では
ないにしろ、もうオバサンたちで派閥ができちゃってるんで、そこに男は入りにくいよねw
あ~と、病気のほうは、躁うつ病なので、基本一生服薬必須だし、飲んでいても
波はいろんな原因でありますよ。親の苛立ちも判るけども、まぁ、
Ce n'est pas simple.
と云うしかないです。躁うつ病の本とかも読もうともしないですし、理解してくれるのは、
結局プロである主治医だけ。暴言や暴力については、ある程度まとめて定期的に主治医に
出してますよ。中学の反抗期のころ、親父の胸を強打して肋骨をへし折ったとか、ね。
あのころは荒れてて、母親の顔面に英和辞典を投げつけたりしたな。生育歴も含めて赤裸裸に。
今で云う、行為障害ってやつかなぁ。
一生薬が必要なのはわかるけど、暴力行為をそのままにするのはどうなの? 犯罪者一歩手前じゃね? 一度入院してしっかり治療してもらった方がいいかと。
252 :
神も仏も名無しさん :2010/03/27(土) 12:16:46 ID:CN7IF/QD
洗礼うけても毎日のようにゆるしの秘跡が必要じゃ困るね
253 :
神も仏も名無しさん :2010/03/27(土) 13:22:22 ID:+MD9nurs
宗教の前にまず医療が必要。明治からあるところは新興宗教ではないので、「いらっしゃいいらっしゃい 治りますよ」なんて馬鹿なことはいいません。伝統宗教は医療を評価しています。むしろ医者にかからない 人は歓迎されないでしょう。 洗礼をうけるにしても、自分が納得いく時期に受けたほうが後々いいのではないでしょうか。 心の不安定な人はあまり周囲に流されず、ゆったりすることが大切ではないかと思います。
254 :
神も仏も名無しさん :2010/03/27(土) 19:30:50 ID:NVnnOGav
>>252 聖人様は毎日のように告解をしていましたよ。
ダメ人間ほど告解の回数が極端に少ないという説は本当。
自己分析、自己否定、自己改善、が出来る人ほど罪の告白が多い。
聖人伝でも、多くの信徒を見てきた神父様の分析でも
同様の主張です。
教会が教えている
「最低でも年に一回は赦しの秘跡に与ること」は
「告白は一年に一度でよい」という意味ではありません。
255 :
神も仏も名無しさん :2010/03/27(土) 19:35:44 ID:NVnnOGav
>>254 補足・追記
秘跡への信心が深い人も告白の回数が多いですね。
赦しの秘跡を軽んじてる者は不信仰でもあるということ。
結局そういうヤツは人格や生き方も愚劣なんだよね。
神への信頼と恥を告白する勇気が無く、
自己改善も出来ない逃避型。
告解が多いほどいいとはいえ、罪の内容にもよるような。
>>217 の場合、(親だから訴えられないだけで)犯罪だしなぁ。
正直こういうのは嫌だけど、「精神障害による心身喪失」で無罪になるかもしれないが。
257 :
神も仏も名無しさん :2010/03/27(土) 22:06:27 ID:CN7IF/QD
ゆるしの秘跡の対象は、信仰上の罪(sin)であって、 あくまでも神との関係において赦していただくものでしょう。 マジメに信仰する者に対する恵み。 法律上ヤバいような罪(crime)を何度も告解しまくって、 しかも同じような罪ばかり繰り返し、 ろくに反省もなく償いもなく家族を傷付けまくるのは、 明らかに問題では・・・。 そういう人には、 教会の前に医者に行きなさいというべきでは。 ゆるしの秘跡をなにか勘違いしていたら、 司祭にとっても負担になるだけ。
258 :
神も仏も名無しさん :2010/03/28(日) 18:18:59 ID:Y6pZTWvX
洗礼式の服装について教えてください。 わたしは来月の復活徹夜祭で洗礼を受けます。 洗礼式にはスーツを着ていかなければなりませんか? ワンピース(派手ではありません)はよくありませんか? 20代前半の女性です。
259 :
神も仏も名無しさん :2010/03/28(日) 18:24:02 ID:Y6pZTWvX
代母さんは「スーツやブレザーの人が多いと思う」 と言っていましたが、 わたしは普段そういうものを着ないのでよくわからないのです。
260 :
神も仏も名無しさん :2010/03/28(日) 18:31:51 ID:ErJlHUIe
わざわざスーツを買う必要はないと思います。 カジュアルすぎるものでなければ、ワンピースはOKと思います。 ちょっとあらたまった雰囲気であれば、洗礼を受ける喜びを十分 表していますのでふさわしい感じじゃないでしょうか。
ミニ丈じゃなければOK
262 :
神も仏も名無しさん :2010/03/28(日) 22:25:50 ID:Y6pZTWvX
ありがとうございます。 ひざが隠れるくらいの丈なので、 大丈夫みたいですね。 「スーツ=仕事着」というイメージなので、 洗礼式に着ていくのは、 ちょっとイヤだなぁと思いました。
263 :
神も仏も名無しさん :2010/03/29(月) 00:07:03 ID:giarr0e/
女だと晴れ着で受ける人も結構多いよ さすがに袴着てくる男は滅多にいないがw
264 :
神も仏も名無しさん :2010/03/29(月) 10:19:34 ID:xLG3ohaF
ベールをかぶることを考えると、 スーツや和服には似合わないような気が・・・
265 :
神も仏も名無しさん :2010/03/29(月) 10:32:58 ID:EaQ/vife
昔の日本人は着物で受洗した。この光景が忘れられている。 クリスマスや復活祭といった行事なんかだと一ツ紋の着物で教会にいったらしいぞ昔の人はw。 まあここは日本だし男なら紋付羽織袴でも素敵だと思うが・・・ あ、ちょっと思ったんだが、もし裸族が洗礼を受けるとき、礼装でとなると ペニスケース一丁で受けるのか?
降誕祭や復活祭などの大祭日には和服にベールの年配の方もたまにいらっしゃいますよ。 改まった気持ちを表していて素的だと思います。 洗礼式でスーツにベールがとてもよくお似合いの若い方もいらっしゃいました。
聖イグナチオ教会 2Fの図書室は良書が多い。 閲覧をお勧めします。
>>100 >>147 地獄の存在と十字架による贖いは一対であり、
地獄の存在を否定する誤謬は、
主の贖罪をも否定する論理になります。
地獄を創ることもなく、
リンボ、辺獄、古聖所、煉獄、などの罰のみで
済ますことも出来たのだろうけど、
創造の御業は行った御心は中途半端ではなかった。
永遠の地獄を存在させて、
神(至聖三位一体第二位)が自ら
十字架で贖うという崇高な計画。
「独り子を与えるほど世を愛された」という真剣な覚悟です。
覚悟を以った真剣な御心から創造の御業が生じました。
真摯な意思には愛が込められています。
創造主の真剣勝負には愛があります。
創造の御業は中途半端な御心からではありません。
主は被造物へ対して真剣なのです。
「生まれてこなきゃよかった・・・・・・」 「生まれたいと望んで生まれたわけじゃない。 気が付いたら存在していた。」 「どうせなら最上級の天使(セラフ)として生まれたかったよ・・・・」 「大金持ちの家とかでもいい・・・・」 「血筋に執着するだけの王族のどこが偉いというのだ。」 「努力なくして恵まれた環境にいる者に真の実力があるだろうか?」 「最貧国の子供たちは・・・・・・」 自分自身の選択で生まれたわけではないけれど、 生まれたからには、思い、言葉、行い、怠り、という自己責任が生じる。 全ての瞬間があなたによる人生の結果。 無責任な現実逃避は何も生み出しません。 新約聖書 「あの者(裏切り者)は生まれてこないほうがマシだった。」
270 :
神も仏も名無しさん :2010/04/01(木) 18:49:26 ID:JGHmWrIZ
教会の本棚には良書のみを置きましょう。 悪書や信仰に無関係な本を置く理由などありません。 わざわざ教会内で俗書を読む気は起きません。 未信者の立場であったとしても同様でしょう。 神聖であるはずの教会が世俗化するのには呆れています。 教会は神聖な聖所です。 聖所にはふさわしい物品というものがあります。 それが場所柄という感性です。 司教・司祭が生臭坊主ではいけない。 中世時代のような腐敗を繰り返さないように。 新約聖書 「新しい皮袋には新しいぶどう酒を入れるものだ。」 「イエズスは神殿で商売をしていた冒涜者を追い出して叱責された。 『このような物はここから運び出せ。』」
271 :
神も仏も名無しさん :2010/04/03(土) 23:33:40 ID:gIec3OG0
今日受洗された方々、本当におめでとう。 あまり難しい事は考えず、ゆっくり一歩一歩聖霊が正しい方向に 導いてくれると信じてこれからのカトリック人生を楽しんでください。
272 :
神も仏も名無しさん :2010/04/04(日) 12:26:22 ID:g/3it1ld
273 :
神も仏も名無しさん :2010/04/04(日) 15:20:58 ID:fuFTvNan
秘密 反キリストとは、キリストが神の子であるように、 反キリストはそれに敵対する「悪魔の子」なのである。 その悪魔とは、聖書に登場する、悪魔の総帥、サタンであるルシファーだ。 そしてその悪魔ルシファーを自分たちの神と崇拝(すうはい)するのが、 「秘密結社フリーメーソン」である。 しかし、そのことはごくひとにぎりの上位フリーメーソンしか 知らされていない秘儀となっている。 彼らの最終目的は、「自由、平等、博愛をスローガンとした、 世界平和という名のもとの「世界統一政府」と「世界統一宗教」の 樹立である。 闇の秘密結社に警戒しなさい。 ミカエル
274 :
神も仏も名無しさん :2010/04/06(火) 00:21:07 ID:Wgp0bLDz
>>271 どうもどうも。徹夜際で無事に洗礼授かる事ができました
初聖体はまぁ…想像してた通りの味でしたわw
あと今後はなんかしらの委員会入ること勧められてるけどどうするべきか…
275 :
神も仏も名無しさん :2010/04/06(火) 00:25:13 ID:OOTJHAJ9
委員会に入ると知り合いが増え、早く教会に溶け込め、教会の中で 自分の居場所が確保できる。自分の得意を生かせるような役割を担えると いいね。
276 :
217 :2010/04/08(木) 02:00:15 ID:yu7EDvlJ
もしかしたらスレ住人の方から非難を受けるかもしれませんが、 お話しさせてください。内容が内容ですが…。 昨日水曜日午後、万引きの現行犯でパトカーに乗せられ、警視庁で事情を 1時間ほど調べられました。店長さんが寛大な方で、商品に汚損も無いので、 買い取りではなく、そのまま返品ということになりました。 身元引受人として両親が来て、署内処理ということで帰宅し、家人はそのまま寝ました。 初めは、もう29歳で無職、アタマがおかしくならないお薬を飲み続け、さらには最低の 犯罪を犯した自分の将来に絶望し、飛び降り自殺を考えましたが、 店長さんや刑事さんの言葉が優しく自分を悟すもので、ひょっとしたら、これは 天主イエズスが機会を与えてくださっているのかと思い、一刻も早く洗礼の恵みを 受けたいと真剣に考えております。つまり、社会的・法的制裁は済ませたものの、 司祭に洗いざらいお話しし、事情が事情ですので、季節外れの洗礼が受けられないものか 考えています。 今まで自分は、赦しとか、恵みというものは、なにか抽象的で生活と無縁のものと 捉えていました。聖書の教えについても、教訓集であるかのように、傍観者的態度で読んでいました。 しかし今回の一件で、自罪と決別したい・正直でありたいと心から思いました。 所謂「底つき体験」を経たことで、ここから自力だけでなく、天主の助けを前提に 前進したいと…。今日のことが僕の人生のひとつのターニングポイントになりますように。 長々とすみません。
277 :
神も仏も名無しさん :2010/04/08(木) 22:48:09 ID:/lUUaIlT
次の受洗チャンスは聖母被昇天か… ま、がんばれ。マリア様はきっと待ってるぞ!
278 :
神も仏も名無しさん :2010/04/09(金) 08:59:18 ID:35whWheJ
217に影響を与えた店長も刑事もクリスチャンではないというのが、この話の興味深いところだなー。
279 :
神も仏も名無しさん :2010/04/10(土) 09:23:38 ID:U3SexniE
280 :
神も仏も名無しさん :2010/04/11(日) 05:51:28 ID:RLiM1OwH
主の平和! 神に感謝!
281 :
神も仏も名無しさん :2010/04/11(日) 20:07:42 ID:RLiM1OwH
よくある自己欺瞞、自己陶酔、現実逃避、気休めの言葉 「明けない夜はない」「止まない雨はない」 昼と夜は一対であり、夜は必要不可欠な時間です。 睡眠、体内時計の調整、上昇した気温の冷却、など。 雨は地を潤す大切な水分です。 こちらも必要不可欠。 同じように、悲しみや苦しみも人生には必要な経験なのです。 試練は人を強くして人生をより豊かにします。 夜明けが見えないような闇の中でも 希望の灯火は消えないのです。 全てを益としてくださる御方に信頼しましょう。 暗夜も豪雨も価値と意味があるのです。
282 :
神も仏も名無しさん :2010/04/11(日) 21:01:50 ID:RLiM1OwH
典礼聖歌351番「復活の続唱」
先唱 キリストを信じるすべてのものよ(※堂々と大きな声(心)で)
会衆 主の過ぎ越しをたたえよう
子羊は羊をあがない
罪のないキリストは罪の世に
神の赦しをもたらされた(少しrit.)
死といのちとの戦いで(※きびしく歌う)
死を身に受けたいのちの主は
今や生きて治められる(※少しrit.・・・dim.)
マリアよ私たちに告げよ(※はっきりと)
あなたが道で見たことを
開かれたキリストの墓
甦られた主の栄光
証しする神の使いと
残された主の衣服を(※ブレスなし。rit.dim.)
わたしの希望キリストは復活し(※ていねいに!)
ガリレアにゆき 待っておられる(※やさしく、暖かく)
共にたたえ 告げ知らせよう(※全世界の信者と共に!明るく、弾むように)
主キリストは復活された(※ノーブレス・四分音ていねいに)
勝利の王キリストよ
いつくしみを私たちに(※ていねいに→rit.堂々と)
アーメン アレルヤ(※rit.あっさり付け足すくらいに)
http://homepage.mac.com/pablo_cqd/tenrei/tenrei.html
284 :
神も仏も名無しさん :2010/04/15(木) 20:12:12 ID:Ynt/5dI0
285 :
神も仏も名無しさん :2010/04/16(金) 07:22:13 ID:6sgVQ8Gf
>>52 奇跡や神秘体験を与えられるには条件があります。
なぜなら、神は最高善であるので、
徳高い善人へ御自分を顕したいと望んでおられるからです。
例外的に、悪人へ奇跡を示して改心させるケースもあるでしょうが稀です。
新約聖書「心の清い人々は神を見る。」
賜物を戴いていない司祭は、キリストに似た者となればいい。
キリストに倣うのは主の代理者の義務です。
覚悟と志なくして司祭になったのか?
奇跡の賜物を戴いた神父様や修道者を何人か見たことがあります。
文字通りに心の清い人々は神を見るのです。
心の清さが賜物を与えられる条件です。
286 :
神も仏も名無しさん :2010/04/16(金) 08:18:40 ID:6sgVQ8Gf
カトリックとプロテスタントの違い ・七つの秘跡の有無。 ・十二使徒による初代教会の時代から続く使徒継承の正統性。 ・使徒継承が途絶えている分派には司教が皆無。 ・つまり、按手に権能がなく、叙階の秘跡が無効。 ・よって、分派の牧師は聖書の異端的な解説者にすぎない。 ・伝統的な正典である聖書の巻数に差異がある。 ・公教会73巻/分派66巻。
288 :
神も仏も名無しさん :2010/04/17(土) 10:05:43 ID:5UF/k1JO
教会法によれば、教会維持費と献金は信徒の義務です。
納税と同種のような義務です。
http://www1.odn.ne.jp/uracathe/koyomikitei.htm 貧困などの事情がない、理由なき献金の拒絶は大罪です。
御聖体の製造費、キリストの代理者(司祭)の生活費、
照明やトイレなどの光熱費、聖堂の建築費と維持費、
聖品・用具・用品の購入費、その他の諸経費。
当然のように与ってるミサにも必要経費は掛かっています。
キリストの体(教会)を守りましょう。
289 :
神も仏も名無しさん :2010/04/17(土) 10:23:54 ID:5UF/k1JO
>>137 光を与えられながら、福音を知っておきながら、
キリストに倣わず、実を結ばない者たちは神に呪われます。
(新約聖書 マタイ福音書 いちじくの木への呪い)
神は慈愛に満ちた御方ですが、
正義と厳しさの神でもあります。
天国は成果主義です。
聖人たちは多大な功績をあげています。
天に宝を積む完徳、功徳、善行、慈悲、優しさ、宣教、救霊、などは、
神の目に尊く、評価されます。
キリストの道を歩むのは甘くありません。
290 :
神も仏も名無しさん :2010/04/17(土) 10:58:21 ID:5UF/k1JO
御言葉を理解しやすいようにアレンジしてみる。
不正な管理人の喩え話 新約聖書ルカ16:1-13
〔そのとき、イエスは弟子たちに言われた。〕
《「天主を信じる一人のキリスト者がいた。
この男が模範的な信仰生活を送らずにいると、御心の正義が彼への罰を要求した。
天主は彼を呼びつけて言った。
『お前が犯した罪について咎めたい。今のままでは天国へ入れるわけにはいかない。』
このキリスト者は考えた。
『どうしようか。このままでは天国の門をくぐれない。
地獄へは堕ちたくないし、煉獄での清めに耐え得る根性も無い。
そうだ。こうしよう。天に宝を積むように、私のために祈ってもらえるように、
自分を天国に迎えてくれるような者たちを作ればいいのだ。』
そこで、この罪人はキリスト教を知らない者たちへ宣教して
霊魂の不滅と永遠の救済を教えた。
困ってる人や苦しんでる人へは、優しく接した。
現世に生きる人々への救済と、煉獄の霊魂のためにも祈った。
神は、この駄目な信者の抜け目のないやり方をほめた。
この世の子らは、自分の仲間に対して、光の子らよりも賢くふるまっている。
そこで、わたしは言っておくが、不正にまみれた富で友達を作りなさい。
そうしておけば、天に積む宝が無くなったとき、
あなたがたは永遠の住まいに迎え入れてもらえる。」》
新約聖書 ルカ福音書16:1-13 原文
http://www3.synapse.ne.jp/mr826/sun/b_number/seisyo/C/05/040919.html
291 :
神も仏も名無しさん :2010/04/17(土) 11:09:15 ID:5UF/k1JO
新約聖書 「憐れみのある人は憐れみを受ける。」 聖母の預言 「愛は罪を覆います。」
292 :
神も仏も名無しさん :2010/04/17(土) 12:41:02 ID:5UF/k1JO
聖書で表現されている「負債」「借金」という語句を 「罪」という言葉に置き換えてみると理解が深まる。 罪、負債、代償、代価、苦しみの存在、神へ捧げる断食、贖罪、 これらの関係について熟慮すればもっと深く悟れる。 新約聖書 「全ての負債を払い終えるまで、この者を牢獄から出すな。」 牢獄とは煉獄を意味する。
293 :
神も仏も名無しさん :2010/04/17(土) 13:46:00 ID:5UF/k1JO
理解を深めるために聖書の御言葉の置き換えと解釈 「負債」「借金」→「罪」 「富」「宝」→「善行」「信心」「善徳」
294 :
神も仏も名無しさん :2010/04/17(土) 19:26:58 ID:5UF/k1JO
295 :
神も仏も名無しさん :2010/04/17(土) 19:36:40 ID:5UF/k1JO
>>294 追記
旧約聖書 十戒
「神の名をみだりに唱えてはならない。」
「神以外を拝んではならない。」
「偶像を作ってはいけない。」
無責任に「神様の御心です。」などと言うな。
あなたは神か?神にでもなったつもりなのか?
聖書の御言葉の解釈も同様だ。
異端者は都合よく曲解する。
空想で作り出した神は偶像です。
神の御言葉と御心を我が物のように扱ってはならない。
十戒を読み直して心に刻み込め。
296 :
神も仏も名無しさん :2010/04/17(土) 19:42:27 ID:5UF/k1JO
他国ばかりへ目を向けてないで、 まずは日本へ宣教して足元を固めろ。 異人ばかりを気に掛けてる日本司教団は無能です。 日本人へ宣教する気はないのだろうか? そのくせ、遠藤周作のような誤謬や 南無アッバミサのような異端を放置しやがる。 宗教と文化は別物だから、 ミサに和の文化までをも持ち込んではいけない。 逆もまた然り。 日本の歴史や和の文化までをも否定してはいけない。 他人様より身内が大事。 世界よりも、まずは日本。 大和民族は皆兄弟。(挙国一致) まずは、日本へ宣教をしてから足元を固めろ。 他国と外国人ばかりに気遣ってる場合ではない。
297 :
神も仏も名無しさん :2010/04/18(日) 08:20:45 ID:kNfvLKTd
御聖体拝領をする際に、体内は空でなければなりません。 なぜなら、主キリストの御体は清いからです。 ミサの一時間前から飲食物の制限があります。 気をつけましょう。 御聖体は噛むことなく、舌の上で湿らせてから 飲み込んで拝領するようにしてください。
298 :
神も仏も名無しさん :2010/04/18(日) 11:57:41 ID:ZdaiPne/
フランシスコ会の方々は噛んでもかまわないとおっしゃってますが何か?
299 :
神も仏も名無しさん :2010/04/18(日) 12:50:47 ID:+cK2/I9a
>>296-297 429 :神も仏も名無しさん:2010/04/11(日) 10:19:53 ID:4dMHUQeP
信徒が増えない理由の一因が
>>409 のような阿呆者のカトリック信徒がいること。
少し鼻にかかった声で説教し始める。
イエス様と神父様の説教で十分濃いいんだよ。
神と教会に対する信頼が足りない、人の自律を信用できないから、
あーだこーだと自分が神となって人を修正しようとする。
「少し鼻にかかった声音モード」に変わって語り始める己が見えてない。
早くその欺瞞から卒業してくれよ。
300 :
神も仏も名無しさん :2010/04/18(日) 12:53:38 ID:+cK2/I9a
430 :神も仏も名無しさん:2010/04/11(日) 12:49:52 ID:4azy5ap2 イエス様は 人を踏み台にして自分の方が尊い、と自惚れることを忌み嫌われた。 ふつう カトリック信徒は正しい信仰に至って「上から目線・鼻声モード」 にはならないもんだがな。 遠藤周作、与謝野馨、麻生太郎が、未信者や他信徒に「上から目線・鼻声モード」で 説教を始めるか?始めそうか? プロテスタントの中に鼻声モード率が高い一派があるわな。 どこかが歪んでるから鼻声モードになる。
301 :
神も仏も名無しさん :2010/04/18(日) 14:35:58 ID:kNfvLKTd
多種多様な邪教が跋扈する日本は、 群雄割拠の宗教戦国時代である。 天主公教会は天下布武の旗印を掲げて教勢を拡大すべし。 聖座ハ神聖ニシテ侵スヘカラス。 ※天主公教会とはローマ・カトリック教会を意味する。
302 :
神も仏も名無しさん :2010/04/18(日) 17:24:30 ID:k72bRo1a
>>290 十字架の贖罪で人類が得られたのは、天国へ入れる「権利」です。
分派が主張するような無条件の免罪ではありません。
犯した罪の自己責任は生じるのです。
公教会の秘跡や免償を賢く利用しましょう。
隣人愛でカバーするのも良し。
304 :
217 :2010/04/19(月) 00:45:09 ID:euqkRS4P
今日(もう昨日か…)、普段と違う教会のごミサに予ってきました。 求道してもう1年余になりますが、今日ほど聖堂から霊を感じたことは ありませんでした。教会自体が教区カテドラルと異り、修道院附属の ものですから、醸し出す雰囲気が濃密で、すばらしいものでした。 そして収穫は、来週からちょうどゼロから入門講座を始める人間が 3人(僕を含め)いて、自己紹介をさせていただいたということです。 「この教会こそ『道』なのかな」と奮起しております。また、 信徒会館で信徒のオバサンと雑談し、励まされました。ごミサで泣いたのも初めて。 …ところで1点だけ心配要素なのですが、指導司祭様がいわゆる アカで有名な方で、もう70歳代なのですが、正平協の中核の人間ということなのです。 基本的には洗礼さえ授かれば、もうその教会とはご縁も含め、ブッチでもおk? …じゃないですよねぇ。僕はさいたま教区の浦和教会(この際書いちゃえ)で 入門式を受けましたが、残念なことに、この教区の司教や今日の北浦和の指導司祭が 真っ赤に赤化した司祭ということで、たいへん心が揺れています。 私は国家の象徴である天皇陛下や皇室のためにお祈りしたいし、日の丸・君が代を 尊重できない人間は最低の小児病患者だと考えております。そこで質問なのですが、 01)尊敬している祈りの園のペトロ神父様に授洗していただくということは可能でしょうか? つまり、修道司祭から洗礼を受けることは可能ですか?それでも最終的には教区には属することに? では、属人区のオプスデイの場合や、聖ピオ十世会の神父様の場合は?(FSSPXの場合、 "No Problem!"との回答をいただきました)。ペトロ神父様の月1回のごミサは素晴しいです。 02)教区では洗礼まで猫をかぶり、洗礼後、キリストの兵士となるため、さらなる 信仰の旅のために、赤化教区からブッチして逃げた信徒の話を見聞きしたことはありませんか?
>>304 ブッチできるよ
教区変わるなんて簡単
ていうか信仰上の問題以外 政治向きのことなんて司教にさえ従うことはない
極端に言えば聖座にだって同じ
公教会信者は信仰・道徳面以外は自由です
306 :
神も仏も名無しさん :2010/04/19(月) 11:29:47 ID:DJQp68QU
>>304 お察しします。
トダ神父は赤い活動されてるけど、説教の内容はどうですか?
もし説教にまで政治活動の話をされなければ、北浦和に落ち着いても問題ない
のでは、と思いました。修道司祭も異動はありますので、我慢していれば何年後か
にいなくなることもあります。もう一人の神父様はどうなんでしょう。片方だけが
赤いなら耐えられそうですね。
>01)
ペトロ神父様のことはよくわかりません。ごミサにあずかっておられるなら本人
に確かめられるのがいいと思います。たぶん勉強会に通う場所がある教区の
所属になるのではないでしょうか。
万が一ピオ10世会で受洗されれば、所属教会なしになります。
将来結婚をしようとしても教会ではできないでしょうし、召命があっても所属を
証明するものがないので司祭や修道者にもなれません。よその教会で聖体拝領
するときはたぶん身分を隠してするのでしょうが、やましさを感じずに拝領は
できないと思います。
ピオ会はカトリックとの一致のプロセス途上にありますが、もしポシャれば
カトリックではない独立した教会の信徒になるということは覚悟してください。
オプスデイが活発なのは関西です。
東京は前の補佐司教が個人的に嫌ったために拠点を置くことを認めなかったと聞いたことがあります。
>02)
最初から修道会系のしっかりした教会に通って洗礼を受け、そこに属するほうが
簡単です。赤羽とかイグナチオとか通える範囲の教会に通ってしっかり根を下ろした
ほうがカトリックの信仰は育っていくのでは?
307 :
神も仏も名無しさん :2010/04/19(月) 11:47:41 ID:1i/nfn9o
>>306 カトリックの信仰はどんな場所でも育つよ。
無人島でも北朝鮮でもヨハネスブルクでも育つ。どんな環境でもOK。
こんなことを書くと
まーた浅知恵の雹さんが飛び出してくるかもしれないが。
>>304 花園でアドバイスもらっていた方ですか?
理想の教会など何処にもないですよ。
今が悪くても将来良い方向に変わる可能性もあるし、その逆の場合もあり得ます。
その司祭がどんな方かわかりませんが、司祭の言動に迷った時には
バチカンの方針に従えば良いのではないでしょうか。
カトリックの信仰が試されているのかもしれませんね。
イグナチオも他県からの流入者が多くて信者の一極集中に警告しているようです。
309 :
217 :2010/04/19(月) 14:40:48 ID:euqkRS4P
>>308 「花園」なるところを知りませんし、アドバイスをいろいろしていただいたのは
このスレだけです。
確かに理想の教会というものは存在しないのかも知れませんが、
いま僕は三叉路で迷っているような状態です。
01)指導司祭が正平協系であっても、教え・霊性がカリスマである、という司祭。
02)政治思想をごミサ中の説教に持ち込んだりせず、あくまでも天主との関りを
最重視する司祭。反対に最悪なのは、尾崎豊の話を説教に持ち込む某司祭。
正教会(ニコライ道)の伝道者(修道士)に話したら、「あり得ないっすね(苦笑)。
僕もフランシスコ会士だったんですけどね」と呆れられた。
03)聖伝護持の聖ピオ十世会のFr. トマス小野田のところに転がりこむ。
思考的にはこれが一番竹を割ったように単純ですな。云い分もいちいち納得できるし
(余談だが、前指導司祭にFSSPXやルフェーブル大司教様、「トリエントミサは浦和では
挙げていただけないのか」等の話をしたら、露骨に顔色が変わって、煙たがられた。
「浦和のミサよりペトロ神父様のごミサで、本質を体感できた」という発言が不興を買ったかも)。
真剣に求道を考える人間が、あっちゃこっちゃの揉めごとに振り回されるのは
無駄としか思えないです。信仰の本質と関係ないですから
(岩島師の『カトリック教会の教え』には全く賛同できませんでした。この点、
トマス小野田神父様と同意見です)。
310 :
217 :2010/04/19(月) 14:44:38 ID:euqkRS4P
×ニコライ道 ○ニコライ堂 赤羽教会に電話したら、5月12日の水曜、PM 7:00から永尾師による 講座が始まるとのことでした(「いい時期ですね」と受付の方が云っておられた)。 北浦和は今晩修道院にTelくださいとのことでした。
>>309 1はありえない
3はネオナチ・ネオファッショと縁が切れない
だから2
312 :
神も仏も名無しさん :2010/04/19(月) 21:40:05 ID:Jf2nxWg7
>>310 赤羽の信徒ですけど、予定表によると入門講座なら
もう明日20日から毎週火曜10:30から谷脇Sr、22日から木曜19:00と25日から日曜10:45で
どちらもベトナム人助祭のビンさんの講座が組まれてるんで、
もっと早い時期から通いたいというのならそちらの時間帯もありますよ。
特に日曜はミサが終わってそのまま受けられるメリットがありますね。
しかし、昨年度は谷脇Srの午前の部と永尾神父の夜の部の2クラスしかなかったのに
今年は一気に増えて、それだけ希望者が多いって事なんでしょうけど、
まぁ、ほんとうれしい事ですわw
313 :
217 :2010/04/19(月) 23:48:25 ID:IcYLc5nF
みなさんアドバイスありがとうございます。 これが最終的な決定となることを祈りつつ、北浦和にて予定どおり ヨブ戸田神父様にご指導いただくことにいたしました。 まず、地理的にチャリで15分で通えるという点。それと、 すでに首を突っこんだ集いが2つ以上あること。 そしてこれが決定打ですが、戸田神父様は確かに正平協に関与しておられますが、 師の思想の底流は「創造主の造られた自然の営みを破壊する行為を憂う」という、 いわば基本的なエコの精神であり、聖なるフランシスコの精神を現代に適用すべく 頑張っておられるのだな、と各種メッセージを拝読して思ったことです。 某司教と異なり、戸田師はその他の政治的な事柄への言及をしておられず、 また年齢から考えて、「この人についていけば大丈夫だろう」と第六感でw信じようと。 人のつながりは意外なところであるもので、雑談したオバサンは50年ほど前に受洗され、 ペトロ神父様のパドレ・ピオの集いに第1回から参加しておられたとのこと、また僕は 現在北浦和と浦和の両教会にパイプを持つ信徒の方とも連絡しており、ここに根を下そうと 考え、ようやく安堵したところです。これで教会の祈りや聖書朗読、100週間、テゼの集会などに 迷いなく取り組めるというものです。母も安心していました。 みなさんありがとうございました。
314 :
神も仏も名無しさん :2010/04/20(火) 02:13:14 ID:pSBWv/eT
>>217 戸田神父は、昔はともかく現在の彼は危険です。
北浦和の雰囲気が肌に合うのなら、
入門の時期は別の司祭に指導を受け受洗し、
それから北浦和所属になることもできますよ。
彼には教育力があります。服従させる力があります。
人の弱点を見抜くことは、神父ですからお手のものです。
厳しい指摘と優しい言葉で、若者の心をつかむことができる人です。
クモの巣にひっかかってからでは遅いです。
露骨な政治主張をしますよ。
憲法9条を守ろう、不法入国外国人を助けるために署名運動をすることがカトリック信者の務めだといいますよ。
上の方の誤解をひとつだけ。
ピオ十世会で洗礼を受けても有効な洗礼です。
日本の所属教会が必要なら、洗礼後所属すればいいわけです。
ピオ十世会で破門司教から叙階された司祭が、現在教区で司祭の仕事をしている場合もあります。
ピオ十世会で洗礼を受けても、洗礼は有効ですから、日本の教会で婚姻の秘跡が受けられます。
教区で堅信も可能だし、修道会や神学校に入ることに差し障りはありません。
所属教会がないから秘跡を受けられない、これは違います。
ただ、現在そちらに行かれることはすすめません。
諸外国では堂々と多人数でやっていますが、日本では偏見が多すぎるからよほどの覚悟がなければ、あなたが苦しむでしょう。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ζ ミ / ,―/  ̄~ID:pSBWv/eT~\ / / / / \\ |_/ ||| (・) (・) | (6  ̄(6------◯⌒つ | | | _||||||||| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | \ / \_/ / < ピオ十世会カトリックwwww /| \ \____/ \_______ \__
316 :
217 :2010/04/20(火) 03:00:43 ID:sKsAHWQD
>>314 こんな夜更けに真摯な回答をくださりありがとうございます。
戸田神父がそれほどまでの人物とは存じ上げませんでした。脇が甘かったか。
ただですね、実を云いますと、自分は高校~大学時代にかけて共産主義信奉者でした。
既成社会主義政党は欺瞞であり、真の革命党の再建・暴力革命は必然と盲信し、
共産党宣言やレーニンの著作、中核派の機関誌を予備校時代読んでいました。
だから、中途半端な連中は僕の最も嫌う人種なんです。All or Nothingの人間でして。
谷大二司教や松浦補佐司教のやりかたは、昔の自分が見たら、ヌルいと。
お前らレーニン主義を勉強したのか、と。理解しとらんだろ、と。「俺は天皇を殺る」との発言を、
予備校時代、両親に咎められたことがあります。とんだ昔話よ…。
それはともかく、聖ピオ十世会における叙階の有効性は前指導司祭もしぶしぶという感じで認めていました。
FSSPXの各種資料をあたってもそれは明らかですがね。まぁここのスレでどうこう云う話ではないですが。
そうしますと、残るは赤羽の永尾師、FSSPXですか。来週小野田神父様のごミサに
予ってみようかと思案中です。あ~また迷いが出たw これで小野田師に指導を仰ぐことになれば、
「聖伝に反する」ってコトでいままで買った二バチ以降の「新しいナンチャラ」系の本が、
全部無駄になるじゃないっすか…。ホント、末端を惑わすのは勘弁願いたいですな。
何も疑問に思わずに受洗される方がある意味羨ましい。でも、これも試練かな。
317 :
神も仏も名無しさん :2010/04/20(火) 03:59:51 ID:QkXm7jYW
北浦和教会か。 隣接する修練院で1994年に修練者に対する精神的な虐待があったところだよね。
ピオ十世会がカトリックと完全に一致していない以上、受洗は違法です。
司祭の秘蹟を取り消すことができないから、無効とすることができないだけです。
# ミサに与るのも、違法状態だったりします。
よって、正当なカトリックの教会で、
>>217 に合う所を探すべきだと思います。
319 :
神も仏も名無しさん :2010/04/20(火) 11:10:26 ID:pSBWv/eT
>>317 詳しく教えて。
修練とは修行だから、苦しく辛いことはくぐりぬけないと、修練にならないとは思うが…。
T神父はつい最近は、そこの修練院長だった。現在もかも知らない。
以前は北浦和の主任司祭を兼任し、さいたま正義と平和協議会の担当司祭も引き受けていた。
今年からさいたま正義と平和協議会の指導司祭に別の人物の名前もあるのだが、一線を退いて、
修道会の若手養成や入門者の指導で力を発揮するのだろうか?
それとも、正平協司祭留任のまま司祭を増やしたのだろうか?
精力的な人で、個人指導の黙想会もしている、桐生で。
シスターたちの指導もしていた。
その熱心さを、教皇様の視点に向けてくれればいいのだが、
残念ながら…、政治運動、正平協政治運動部門に、目が向いている。
それぞれの皆さまが判断なさればいいのですが、参考まで。
320 :
神も仏も名無しさん :2010/04/20(火) 11:27:42 ID:pSBWv/eT
>>318 あのね、私は、ピオ十の支持者ではないですよ。
でも、教会の教義から言っているの。
カテキズムを読みましょう。
カトリック教会の洗礼が有効であるか無効であるかを判断する時、
誰が授けるかは問題ありません。
その秘跡が有効かどうか、が問題なんです。
「受洗が違法」という考え方が、あり得ないのです。
ピオ十世会が洗礼を授けても、未信者が洗礼を授けても、
本当に緊急の場合はイスラム教徒が洗礼を授けても、
「カトリック教会の行う秘跡」の条件が整っていれば、
洗礼は有効なんです。
カテキズムに書いてあります。
321 :
神も仏も名無しさん :2010/04/20(火) 11:30:11 ID:pSBWv/eT
上にも書いたように、 ピオ十でも秘跡として有効なカトリックの洗礼は受けられますが、 日本ではそれなりの覚悟が必要ですよということ。 何が「違法」なんですか? 7つの秘跡のうち、洗礼だけは、カトリック教会の行う秘跡の条件をすべて満たせば、 誰でも授けられるんです。 それだけ、洗礼が救いに必要な大きな恵みだからです。 ピオ十は、Uバチ以前の典礼を忠実に守っているし、カトリック信者を増やそうとしているのだから、 いい加減な洗礼をするはずがありません。 聖職停止であっても、授ける洗礼は有効なんです。(条件が整っていれば) 結婚してしまった神父の洗礼も有効です。(条件が整っていれば) 破門状態の神父の洗礼も有効です。(条件が整っていれば) ただし、何度も繰り返しますが、 プロテスタントの洗礼をやろうしたり、 カトリック教会の洗礼の条件を変えたり省いたり余計なことを加えたら、 その秘跡は無効です。 カトリック教会の行なおうとしている洗礼を、決められた通り決められた意向で行なえば、 誰が行なおうと、洗礼の秘跡は有効です。
322 :
神も仏も名無しさん :2010/04/20(火) 11:43:45 ID:pSBWv/eT
続き まあ、ご質問の方は、日本の普通の教会で受洗されるのが無難だと思います。 Uバチ以前の洗礼式をやっていると批判する人がいますが、 日本でも普通の教会で今でもUバチ以前の洗礼式をやっているところはあるし、 (教皇様が認めている) 海外ではイタリアでもアメリカでもフランスでも北欧でも、 修道会としてUバチ以前の洗礼式をやっているところはあります。 そのやり方をピオ十はやり続けているのだから、秘跡としての洗礼は有効です。 ただし普通の洗礼志願者の方、求道者の方には特におすすめはしません。
ピオ十世会の司祭は、破門は解除されたものの、聖職停止処分にあることは変わらない、と聞きました。 聖職を停止されている者が司祭としての権能を行使するのは、教えに背く行為とは言えませんか? 私は入門者の方が間違った道を選ばないために、意見を言ったまでです。
325 :
神も仏も名無しさん :2010/04/20(火) 12:55:11 ID:pSBWv/eT
では、教皇庁や教皇様が、ピオ十世会に対して、 洗礼をやめなさいと何故言わないのでしょうか? 聖職停止処分という実務的な罰則と、 有効に叙階された司祭の秘跡の執行とは、 全くレベルが違います。 秘跡の執行で、執行する神父は道具に過ぎない。 昨年教皇庁の要人がピオ十に対して、叙階式をやめるようにとメッセージを出しましたが、 その叙階が無効であったという発表は決してありません。そんなことはあり得ないからです。 叙階は有効です。 その司祭が教区司祭になることを望めば、教区は受け入れるでしょう。 現にフランスでもアメリカでもピオ十で叙階された司祭が教区や別の修道会に受け入れられています。 彼らの叙階の秘跡が有効なので、叙階を繰り返す必要がないのです。 また、洗礼の秘跡に関しては、だれが授けようが、 神の技がはたらくから尊いのです。 「私は水をやった、育てたのは神である」この聖書の考え方が根拠です。 繰り返しますが、 洗礼の秘跡の執行に、 司祭の権能は必要ありません。 このことは、 カテキズムに明記されているので、ご確認ください。 けんかはしたくないが、 入門者の意志は入門者自身が決めればいい。 あなたが心配なさらなくても質問者はピオ十世会には行かれないでしょう。
326 :
神も仏も名無しさん :2010/04/20(火) 13:11:04 ID:oJMckmfB
洗礼が違法なんて言い方するやつ初めて見た。
327 :
神も仏も名無しさん :2010/04/20(火) 13:40:02 ID:QkXm7jYW
>>319 yahooでもgoogleでもいいから「北浦和修練院」で検索してね。
修練者だったコヴァヤシさんの文章や書き込みがまだ残っていると思う。
ピオ十はネオナチ・ネオファッショつながりがあるからアウト 正平協の対極です
329 :
神も仏も名無しさん :2010/04/20(火) 13:59:36 ID:0tgju0fn
しかし、カトリックの聖職者は少年が好きなんだな。 ここを見ている少年の諸君! ケツの穴に気をつけろよ www。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ζ ミ / ,―/  ̄~ID:QkXm7jYW~\ / / / / \\ |_/ ||| (・) (・) | (6  ̄(6------◯⌒つ | | | _||||||||| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | \ / \_/ / < 削除するものを、主は呪う。wwww /| \ \____/ \_______ \__
331 :
217 :2010/04/21(水) 00:23:08 ID:iSLmyc+U
またまたありがとうございます。 今日北浦和にて、主任司祭のイタリア人司祭と1時間ほどお話いたしました。 なぜ浦和教会からこちらのごミサに来たのか、霊的指導者を師と仰ぐにあたり、 非常に迷いが生じていること、ご復活の主日の浦和聖堂内での飲み食いの涜聖、 …戸田神父のpolitical movementへ加担している姿勢への疑念など。 答えとしては、「北浦和も選択肢のひとつだけども、ペトロ神父様の ごミサに継続して予るのも大事でしょう。講座参加自体は流動的で構わないし、 ご自分の判断でどうぞ。ただ、戸田師に関しては、要理の講座にpoliticalな 要素を持ち込むことはないと思う」とのことでした。 おおむねその通りでしょうが、戸田神父に関しては同僚であり、また要理のほうを 一任していることもあり(自分が平日教えられるのは、詩篇の祈りとロザリオの祈りくらい、と)、 まぁ惡くは云えないだろうし、戸田神父の実態もあまり知らないのではないかなとは思った。 ただ当該主任司祭自身は、そういう政治的活動の署名にサインしたことは一切ない、と断言していた。 末端の求道者が迷っていることは強く云ったし、「司牧者のpoliticalな言動は嫌」と 申し上げたので、反正平協であることは察知されたとは思う。 あと北浦和の修練院での顛末は僕もサイトで見ました。どこも裏は泥臭いですね。 現実策として、赤羽の日曜のごミサに予りつつ、5/12の水曜日19:00から始まる 永尾師の講座に転がり込みつつ、オリエンス宗教研究所の通信講座を受けようと思っています。
332 :
神も仏も名無しさん :2010/04/21(水) 17:13:31 ID:g7036Kuq
北浦和の主任司祭もT神父と同じ、フランシスコ会の方ですね? おそらく、T神父の方が修道会の長上(目上)なので、 聖職者の政治的言動がいやだと言っている目の前の求道者(あなた)に対して, 「はい、彼は政治運動に必死です」 とは絶対に言わないです。 >主任司祭は政治的活動の署名にサインしたことは一切ないと断言していた 疑問です。T神父は、昨年の夏もある政治運動の署名用紙を手にしていくつかの教会で信者に署名をさせました。 断われないので書かされたという人もいます。彼は、信者には署名させて、 修道院内では「署名するしないは修道者の自由」というスタンスなのでしょうか? いずれにせよ、脱さいたまは妥当だと思います。 仕事や家庭が忙しくなったりの理由で、洗礼を受けてから所属教会を変わることは、 カトリック教会では簡単ですので、洗礼前の大事な間は「真のカトリック司祭」から、 指導を受けられることをお勧めします。 ペトロ神父様の祈りの会にもお時間があれば行かれればいいし、 赤羽もいいそうですね? 求道者の間、洗礼を受けられても比較的時間のある間に、 尊敬できる師を複数見つけておかれることは、一生の宝となると思います。 昔のように、どの教会に通っても同じこと(カトリック教会の変わらぬ教え)が教えられ、 同じミサがささげられる(確かに同じなのですが現実は教会によって違うでしょう?)とは限らないので、 色々足を運ばれて、自分の目と心で確認されることは有益だと思います。
333 :
神も仏も名無しさん :2010/04/21(水) 17:18:09 ID:g7036Kuq
>>331 上の続き
オリエンスの通信ですが、有料ですね?
良かったという声は聞いたことがありません。
オリエンスのスタンスは、いずれ分かりますが、
…まあここではやめておきましょう。
「心のともしび」の通信はいいと聞いたことがあります。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/index.html でも、赤羽にミサと勉強会、月1でペトロ神父様のところに行くだけで、
結構大変では?お仕事や勉学に差し障りが出るほど、やる必要はないので、
気長に続く方法を選ばれることをお勧めします。
修練院でのトラブルについては一方の方だけではなく、修練院側の意見を聞いて、
初めて正しい判断ができますね。
ただし、修練院側は一切情報は出さないでしょう。
「あそこへは行くな」とかいうアドバイスもありますが、
あまり気にせず、自由に真の信仰を求めて下さい。
確かめるのは自由ですから。
一生のことですから悔いのないように、真の信仰と真の指導者を求めて下さい。
334 :
神も仏も名無しさん :2010/04/21(水) 17:51:19 ID:ywBZjyeu
黄金、宝石、芸術、建築技術、など、 被造物が最高の被造物を以って 創造主を讃え表現するのが悪いとは思えない。 豪華な大聖堂は被造物による最大限の神への賛美でしょう。 限界ある被造物が、持ち得る物を全て使っての愛情表現なのです。
335 :
217 :2010/04/21(水) 18:28:11 ID:iSLmyc+U
>>334 ナザレのイエスが、あの悪名高いボルジア家に代表される、ルネサンス教皇や
現在のサンピエトロ大聖堂を「是」とするとは、とても思えないんだけどね…。
キリストは清貧であったかどうか?所有していたか?という命題は、中世において、
ときとして異端のレッテルを貼る好材料として利用されたようだが、
私はキリストは質素な人間として誕生し、生き、そして死んだのだと思う。
金の刺繍をした冠を戴いた人間が「使徒ペテロの後継者」を名乗っている様子を見て、
イエスはどう考えておられるだろうか…。
>>335 香油で主に奉仕したマグダレイナを批判したイスカリオテ発見wwwww
337 :
神も仏も名無しさん :2010/04/21(水) 18:58:38 ID:g7036Kuq
>>335 ああ、浦和の司教さんの考え方の影響受けてるね?
あなたも今にわかる。
貧しくて何もなくて厳しい生活をしている人が自分の教会に来て、
たとえその時だけでも素晴らしい芸術に囲まれた聖堂で何を感じるか。
この聖堂は「わたしの」聖堂。
教皇様の祭服を批判する人は、とりもなおさず浦和の御方です。
東京でもう引退した司教さんも、
バチカンの宝物を売って貧しい人に与えよと言っていた。
あなたも同感ですか?
教会が本当の心の支えになれば分かります。
日曜日教会に来た時くらい、
素晴らしい芸術に満ちた空間で司祭が荘厳なお祈りを捧げているのに与りたくなります。
キリストは最高祭司だから、
聖堂の空間も清め整え、
キリストの代理人たる方々も心を清め身を整えるのですよ。
今に分かるよ。
338 :
神も仏も名無しさん :2010/04/21(水) 19:02:50 ID:ywBZjyeu
>>336 おい、赦してやるからきっちり詫びろ。
あとは説明が欲しい。
ガキじゃねーんだから自分で決断しろ。
おまえの判断と態度にかかっている。
340 :
神も仏も名無しさん :2010/04/21(水) 19:15:03 ID:gvhC/IaQ
まあそれをいうなら全ての宗教施設は×ということになりそう。 お釈迦様が大伽藍を見て是とはしないだろうなあとは思いますし、それこそタイの エメラルド寺院とかも決して是とはしないでしょう。 ただ人間は馬鹿だから、どうしても宗教施設に荘厳さを求めてしまうのです。 作家の吉屋信子女史も栃木の女学校の頃に教会に通っていました。上京してからはキリスト教団体の 運営する女子寮に入って生活していたのですが、バプテストの寮に入ってその寮の人達とバプテスト教会にいったときは 正直がっかりしたそうです。なぜならそのバプテスト教会はまだ来日して間もなかったのか、教会は平凡な民家の一軒家で、 普通の和室に座って礼拝していたからです。彼女はやはりこれではありがたみがないと失望したそうで。 次に移ったYWCAの寮は近くにある富士見町教会に寮の人は行っていたのですが、富士見町は女学校時代に いっていた栃木の教会と同じで、典型的なキリスト教会のお堂でしゃれた長いすがあって、「これこそ キリスト教会というもの。やはり宗教には建物からくる印象も大切」と思ったそうです。 タイの人達は敬虔な仏教徒ですが、やはり寺院の伽藍をみて、よりいっそう仏様への 信仰をつのらせるのかもしれません。 豪華なお堂は神や仏のためというより、おろかな人間のためのものなのかもしれません。
341 :
神も仏も名無しさん :2010/04/21(水) 19:16:24 ID:ywBZjyeu
342 :
217 :2010/04/21(水) 19:18:51 ID:iSLmyc+U
>>337 影響というか…1年も指導されたら多少思想として学ぶところはあるでしょ。
キリスト者が見つめるべきは、教皇の祭服よりも、もっと上のもの。
映画に出てくるキリスト様のボロい布でさえ、私には輝いて見える。
私はバチカンが財物を処分すべきである、とは特に考えない。それは
バチカン市国という世俗君主国家として判断すればよいこと。「彼らが」貧しい人に
分配する必然性もないと思う。
ファリザイ人の巣窟や尾崎豊をネタに説教をする司祭のミサを「荘厳」と
見倣すならば、それはナザレのイエスという男の説いた教えと、もはや乖離しているだろう。
今、田川建三氏の『イエスという男』を読んで、考えが180度転換しつつある。迷うところ。
>>341 おいw
アタシがイスカリオテ ID:g7036Kuqやっつけたの誤認したこと
謝罪しやがれwwww
344 :
神も仏も名無しさん :2010/04/21(水) 19:20:24 ID:ywBZjyeu
>>343 自省できないあなたは救いようがありません。
>>342 左翼に洗脳される阿呆はとっとと出て行けw
お前にはスラムの食パン異端や教団の全共闘教会がおにあいだよwww
346 :
神も仏も名無しさん :2010/04/21(水) 19:25:49 ID:ywBZjyeu
347 :
神も仏も名無しさん :2010/04/21(水) 20:22:50 ID:pNntX0z4
洗礼日にはケツの穴をよく洗っておくように。
349 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 00:33:28 ID:DpwBkfln
>>342 >田川建三氏の『イエスという男』
信仰の書ではないよ。
マルクス主義(史的唯物論)の影響を受けたキリスト論だよ。
カトリックではイエズス様は天主=神そのものですから。
まことの天主にして“まことの人となられた”(御託身の玄義=受肉の神秘)イエズス様です。
この教えは5世紀カルケドン公会議で教義決定していること。
これを認めない人たちは異端者としてカトリック教会を去った。
この教義はほとんどのプロテスタント教会も受け入れている。
田川さんのその本では違うでしょ?
350 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 00:49:30 ID:DpwBkfln
>>342 カトリックの修道者や聖職者は本来質素ですよ。
黒いスータンや茶色の修道服を、破れたら繕って、お召しになっていたのですよ。
祭服だって一度教会で準備されれば、日本の着物と同じで、何十年以上も使用されるのですよ。
アルス(フランス)の聖ヴィアンネの使用した祭服もまだ残されていますよ。
立派なせ職者は切り詰めるところはとても切り詰めています。
司教の祭服は権力の象徴だと言ってあるのに使用しない人たちは、
ふだん私服です。太っていらっしゃる。
清貧を説きながら、どこで何を食べた、おいしかったの話題。
教皇様やバチカンを批判し、貧しい人の味方であると主張する人に限って、
だらしがなく、きちんと祭服をつけない。あれは、夏は暑く、重く、大変です。
でも一つ一つの祭服に、節制や純潔やそれぞれの意味があるのです。
教会でずっと観察していればあなたもお分かりになります。
貧しい人たちの味方だと言っている人たちの正体が。
真の司祭を探して下さい。
351 :
217 :2010/04/22(木) 00:53:44 ID:12SQwQAT
>>349 そりゃ分かってますよ、田川氏の本が信仰の書でないことくらい。
田川氏自身、「神を信じないクリスチャン」と自称しておられるのだから。
彼はマルクス主義者であり同時にマルクス主義者ではなく、同じレベルで
クリスチャンであり同時にクリスチャンではない、と、氏のウェブサイトに
あるからね。「マルキストなどという変な者でもなければ、『我こそは
クリスチャンでござい』という手合のクリスチャンと一緒にされたくはない」
とね。
それにつけても、ご本人たちは良かれと思ってしている「政治活動」が、
ニューカマーをかえって惑わせしていることに、なぜ気づかないのかね。
俺は谷大二や松浦補佐司教(正平協連中)、カトリック中央協議会、その機関紙のカトリック新聞、
日本司教団の連中が全員寿命か不慮の事故により死んで、新しい世代の司牧者が
出てくるまで待ってもいいかな、と思ってる。少なくとも谷大二よりは俺のほうが
先に死ぬ蓋然性は低いだろ、jk。でも谷は案外デヴでしぶとそうだなww
自民党の森喜郎とか伊吹とか青木とか町村みたいなのが多すぎるわ。
352 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 00:59:23 ID:DpwBkfln
>>351 おいおい、調子に乗って書き過ぎ。
“いかさまもどき”にふりまわされないで、本物(物事、人)を識別できる目をいただけるように、
願い祈りましょう!
>>351 田川かぶれは要らないから浮気国王御用達教会にでも行けwww糞や老がwww
>>351 あのさぁ
まともなカトリックの信仰もってりゃ田川なんかに被れるはずがないのw
おまえ ネトウヨの 靖国いけるから飛びついた馬鹿だろwww
355 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 02:45:45 ID:DpwBkfln
>>217 ピオ十はやめておきな。
洗礼受けるなら教区の教会がいい。
上の書き込み読ませてもらったけど、
あなたは普通の教会が向いていると思った。
聖職者の政治活動がない、普通の教会が向いていると思う。
赤羽がいいかもしれない。赤羽を拠点にして、ペトロ神父様のところに顔を出せば?
普通の教会は、何かあった時、司祭がいつも教会にいるでしょ?
ピオ十にひかれているみたいだけど、あそこは神父さんがいつも日本にいないからね。
あなたには向かないわ。
それに赤羽は駅からすぐだし周りに飲食店も多いし便利だからね
357 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 11:05:26 ID:JsE4FJzC
新約聖書「私(主)を愛する者は、私(主)が与えた掟を守る。」 掟を守れるように、実践できるように、 「どうか私を強めてください。」と祈るのが信仰の本質でしょう。 聖書は、「罪深くてもいい。」「そのままでもいい。」などとは 教えていません。 御言葉を現実逃避の自己正当化に貶めることなかれ。
358 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 17:53:30 ID:JsE4FJzC
新約聖書 「たとえ全世界を手に入れたとしても、 命(霊魂)を失えば何の意味があるだろうか?」 行き過ぎた社会運動、政治活動、などは霊魂の救済に有害です。 教会の目的は救霊なのだから。 来世で地獄へ堕ちたら無意味・無価値。
長文の田川持ち出したやつって恐らく なかしょうこwwww
360 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 18:28:16 ID:924qo+wz
少年よ! ケツの穴を見せろ。
361 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 19:20:59 ID:JsE4FJzC
聖変化の際は跪くようにしましょう。 聖イグナチオ教会のように信徒全員が跪く教会もありますが、 他の教会でも周囲に迎合して立ったままでいるのは卑屈です。 所作は本人の自由意志に委ねられています。 他者が干渉することではありません。 周囲を気にしすぎる必要もありません。
362 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 19:28:16 ID:JsE4FJzC
どのような職業であれ、適性というのはあります。 それは、司祭・修道者であっても同様です。 志が低い者、覚悟が足らない者、 誤謬と異端説に染まっている者、 聖人伝の影響を受けていない者、 これらの者は不適格で向きません。
363 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 19:38:53 ID:JsE4FJzC
>>82 聖書とカテキズムは魔術・占いを厳しく禁じています。
超能力も悪霊の力を借りた魔術です。
未来予知は占い、千里眼はルシファーの目、
思考を読む読心術はベルゼブルの能力、
念動力はポルターガイスト、など他、
悪魔も霊的な存在なので物理法則を超えられるのです。
現世利益と引き換えに、
悪魔へ魂を売り渡す契約をしてはいけません。
それは獣の刻印に該当します。
聖書が記しているとおりに、
魔術を頼る者は滅ぼされるのです。
最後は大破滅して永遠のゲヘナへ叩き落されます。
美女が老婆のように変わり果てたのを目撃したことがあります。
364 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 20:58:17 ID:JsE4FJzC
366 :
神も仏も名無しさん :2010/04/23(金) 08:34:22 ID:t/4irViR
聖書と聖伝 聖書至上主義は誤り。 聖伝にも根拠はあります。 御心が行った全ての御業が 聖書に記述されたわけではありません。 新約聖書 ヨハネ福音書 「この他にも主は多くの業を行われたが、 全てを記すと、全世界でさえもそれを収めきれないと思う。」
367 :
神も仏も名無しさん :2010/04/24(土) 22:59:19 ID:+CNt1ywK
>>326 世俗の法律に抵触するという意味ではなく、
教会法に違反するという意味での「違法」でしょう。
368 :
神も仏も名無しさん :2010/04/24(土) 23:09:01 ID:+CNt1ywK
断食を選り好みでするな。 大斎の日に抜け道を探すように食うなってことだよ。 食材を選んでまで食うくらいなら、ビシッと断食しろ。 それが断食の意義ってもんだ。
369 :
神も仏も名無しさん :2010/04/25(日) 03:56:06 ID:XRnHhBBx
謙遜な聖人でそんなおっしゃりかたをする人はきいたことがないです
370 :
神も仏も名無しさん :2010/04/25(日) 07:46:43 ID:1XWtZg9r
当時の当事者でもない者が、 「十字軍」「魔女狩り」「先住民との軋轢」などを 批難しても筋違いで説得力が無い。 当時の被害者と加害者はどこに居るのでしょうか? 日本へ執念深く絡む、朝鮮人・中国人のようなしつこさがあります。 先人たちが犯した業は先人たちが支払うのが道理というもの。 分派(プロテスタント)によるお門違いの批判は珍妙です。 よって、ユダヤ人への差別や悪口もやめるべきでしょう。 子孫に咎は生じないのです。 主キリストもユダヤ人であり、 神に選ばれた民であるイスラエルには一目置くべきでしょう。 彼らユダヤ人は旧約聖書の民なのですから。
371 :
神も仏も名無しさん :2010/04/25(日) 13:31:23 ID:ankgEpxM
生きたまま首を切り落とされても信仰を守りぬくものだけが 天の国にはいることが出来る。 これからの時代、洗礼志願者はその覚悟をもって入信せねばならぬ。
372 :
神も仏も名無しさん :2010/04/25(日) 19:12:29 ID:1XWtZg9r
>>371 天国へ直行した聖人様は殉教者だけではありません。
キリストに倣う完徳で功徳を達成した
世に知られていない隠れ聖人たちも多い。
ネット掲示板の信憑性は疑ってかかりましょう。
書いてる者の素性など証明できません。
他者の画像と偽りの経歴など、
いくらでも詐称して吹聴できます。
373 :
神も仏も名無しさん :2010/04/25(日) 19:20:25 ID:1XWtZg9r
ミサの席につくのを、遠慮がちに後方で居るのは良くない。 前方の席から埋めたほうが良いものだし、 なによりも、キリストの代理者へ近付いて 積極的に与かる姿勢が実直な信仰心。 主に喜んで触れて癒された病者のように、 代理者である司祭にも近付いてミサに与かること。
374 :
神も仏も名無しさん :2010/04/25(日) 20:49:09 ID:gz7unfbt
>>367 初心者相手にいい加減なことを言わないで!
教会法違反ではありません。
カトリック教会の教えは、洗礼を授ける人を、限定していません。
洗礼に関しては、正しい質料、正しい形相、正しい意向がととのえば、
異教徒でも破門中の人でも誰でも授けられるというのが、
カトリック教会の教え。
375 :
神も仏も名無しさん :2010/04/26(月) 09:53:20 ID:D1yzOMfx
>>372 もやは、そういう時代であること認識しなければならない時代に来ている。
今のローマ法王はフリーメイソンP2事件の時に当時押収されたメイソンの名簿
に名を連ねていた人物だ。また、聖ピオ十世が幻視に見た信者や仲間を置き去りにして
外国に逃げ、その後発見されてむごたらしい死に方をするとされた法王であろう。
終末におこる大艱難は有史始まって以来のクリスチャンに対する拷問と虐殺が行われる
ことなのだ。
>>373 前の方の席は足腰が悪い方が、聖体拝領の時に立って動かないでも、
拝領しやすいように、特等席のようになってることが多い。
指定席みたいになってる教会もあるんだよ。
以前、ミサ前に前の方の席に座ってミサ前の祈りをしていたら。
杖をついたご婦人に肩を叩かれどくよう促された事がある。
その時、人が数人しかいなかったから、前の席はどこも空いてたんだが、
中央通路の左側二番目の席でないと、どうしても駄目らしい。
失せろくたばりぞこないっ! 。。。の一喝でおk
378 :
神も仏も名無しさん :2010/04/26(月) 19:08:03 ID:jcIt8O9F
379 :
神も仏も名無しさん :2010/04/27(火) 13:05:54 ID:pgMlHJta
>>375 >今のローマ法王はフリーメイソンP2事件の時に
>時押収されたメイソンの名簿に名を連ねていた人物だ。
それが事実というのなら、証明してください。
根拠(ソース)を示すべきです。
事実無根の誹謗中傷にしか聞こえない。
悪が蔓延る偽りの多い時代ですから。
380 :
神も仏も名無しさん :2010/04/28(水) 09:20:49 ID:y3jfI8nr
久し振りにこの板を見に来ましたが・・ さいたま教区の司教や司祭ってヤバいんですか? こないだまで一年間だけ松が峰教会に通ってたけど、 特に変な感じは無かったです。 今は引っ越して違う教区にいますが・・・ ちょっと気になったので。
381 :
神も仏も名無しさん :2010/04/28(水) 11:53:23 ID:4M4ZwCLq
>>380 カテドラルは、いまいちです。
行ったことはありますか?
382 :
神も仏も名無しさん :2010/04/28(水) 13:38:33 ID:ppIaja6/
>>270 聖域である教会の本棚に、
俗書・悪書を置くのは場違いです。
たとえば、東京地方裁判所の地下には書店がありますが、
品揃えは法律に関する書籍ばかりです。
その場にふさわしい場所柄というものは、
世俗の人々でさえ分別が付く、判り易い道理です。
教会の本棚には、信仰書や聖人伝など、
関連書籍のみを置きましょう。
聖書の表現において「世の光」と称されている
カトリック信者のあなた方が理解できないのであれば、
それは不信仰です。不自然で歪んだ思い込みです。
>>382 そんな決まりはないし、そもそも聖域なんかじゃない。
わかってないのはお前のほうだろ。
384 :
神も仏も名無しさん :2010/04/28(水) 17:03:35 ID:ppIaja6/
>>382 補足
教会が聖域であると言い切れる根拠は、
聖櫃が聖堂に存在しているからです。
ハレ・ケガレの感性を身に付けましょう。
385 :
神も仏も名無しさん :2010/04/28(水) 17:33:43 ID:4h/I3RKT
ID:ppIaja6/ に一票! ま、多数決ではなく、カトリックの教えだけど。
>>384 教会であっても、聖堂以外は一般的に聖域ではないよ。
もっと解りやすく言えば、教会内にある便所を聖域と呼ぶ奴はまずいない。
388 :
神も仏も名無しさん :2010/04/28(水) 18:03:45 ID:ppIaja6/
>>387 聖域内の御手洗(トイレ)。
だから、聖域内の本棚として取り扱うのに
矛盾はないでしょう。
>>388 何でもかんでも聖域扱いするのは、それこそハレ・ケガレの感性の欠如。
誰でも自由に入っていいようなパブリックなスペースまで聖域とは普通は言わない。
聖堂の祭壇のある内陣は聖域だから勝手に入ってはダメというように一般的には使う。
>>388 それから本棚に並べる本に関しても、君にはそんなことを決める権利はないんだよ。
例え君の気に入らない状況にあっても、それは主がそうなさっていることなんだから、
権利のない君が指図するのはカトリック的にも間違い。
>>385 自作自演ですか?w
ID:ppIaja6/は気に入らないレスがつくと相手を雑魚呼ばわりするような人間性の持ち主だよ。
586 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/04/28(水) 14:06:39 ID:ppIaja6/ [2/3]
>>585 聖櫃の意義すら理解していない者は信者とは呼べない。
判ってないのはオマエだよ。
ハレ・ケガレの感性すら欠如していやがる。
聖櫃が聖堂に置いてあるのを説明できるか?
おまえでは出来ないだろう。
根拠の無い難癖ばかり付けるなよ。雑魚。
392 :
神も仏も名無しさん :2010/04/28(水) 22:43:34 ID:QEmk7y8F
>>390 もう雹には構うなってwとんでもない屁理屈野郎だぜ。
マルチ、連投その他公共の掲示板ののルールさえ守れないクズが
何が戒律だって指摘したらなんて言ったと思う?
「法律さえ守ってれば2chのルールなどどうでもいい」だぜ。
バカは死ななきゃ治らない。
教会行く前に精神科逝けっつーのw
どんなに崇高な聖書の御言葉もこいつが書くと便所の落書き以下になってしまう その名は雹ぐるんwwww
>>392 すまん。
最近ここを見るようになったので、雹って奴のことはよく知らない。
コピペが出ているのは見たがよくわからなかった。
でもID:ppIaja6/が病的というのはすぐわかったけどな。雹っていうやつと同一人物かはわからんが。
雹 ピオ十行けwww
>>394 まさしく、ID:ppIaja6/=雹ぐるん
こいつ一人のせいでイメージ悪くされて他のカトリックの人間はみんな大迷惑。
397 :
神も仏も名無しさん :2010/04/29(木) 00:37:54 ID:rupA0vcN
雑魚呼ばわりはお家芸 今日も信徒をののしりしたり顔 忘れた頃に雹ぐるん
398 :
神も仏も名無しさん :2010/04/29(木) 15:57:41 ID:soMhOcf1
>>290 >>293 タラントとは「功徳」を意味します。
すなわち、善行、信心、完徳、慈悲、など
キリストに倣う模範的信仰。
聖書に記されてる語句を置き換えてみると理解が深まります。
「富」「タラント」「宝」→「神の目から見て尊い、人が天に積む宝」
「負債」「借金」→「罪」「負い目」「天主の怒りを招く罰」
>>398 君もわかってない人の一人だね。
勝手に置き換えてみるのは良くないことだよ。間違った解釈に陥りやすい。
400 :
神も仏も名無しさん :2010/04/29(木) 23:51:14 ID:g1qnF/W2
気がつけばあなたの隣に雹ぐるん
402 :
神も仏も名無しさん :2010/05/01(土) 05:53:32 ID:7Slce44n
403 :
神も仏も名無しさん :2010/05/01(土) 20:15:32 ID:u2ucrCJp
神曲
定価:本体1429円+税
判型:A5判
ページ数:317P
ISBN:978-4-7966-7549-9
発売日:2009年12月14日
地獄から天国へ
冥界を一気に駆け抜ける
詩人・ダンテの不思議な旅。
ダンテが14世紀に『神曲』(地獄篇・煉獄篇・天国篇)でイメージした「世界」を、
19世紀にドレが140点近い版画(木版)でビジュアライズしました。
その版画作品をすべて刊行当時のオリジナル版より収録し、
詩人・谷口江里也が作品を訳・構成したのが本書です。
1989年にA4変型の豪華本として弊社(当時はJICC出版局)より刊行し、
3,800円(本体)という定価にもかかわらず20刷も版を重ねました。
今回、A5判・定価1,500円という「普及版」として、刊行いたします。
http://tkj.jp/book/?cd=01754901
404 :
神も仏も名無しさん :2010/05/01(土) 20:23:17 ID:u2ucrCJp
ナザレのイエス
税込定価:3,150円
ベネディクト16世ヨゼフ・ラツィンガー著
里野泰昭訳
現代ほどイエス像が混乱している時代はない。
単なる歴史学的方法によるイエス像は
研究者個人の主観による総合によらざるを得ず、
互いに相反するイエス像を提供することになった。
いまこそ歴史学的方法を前提しつつ、信仰の立場から、
福音書と聖書全体を視野に入れ、十字架とイエスの働きを
正しく理解するためのイエス像を求めなくてはならない。
偉大な神学者である現教皇が、現代の聖書解釈学の成果を
十分にとり入れつつイエスをいきいきと描いた本書は、
荒野でのサタンの誘惑では現代の途上国援助の問題にも触れて
「メシア」の使命を探求し、ピラトの裁判でなぜユダヤの民は
イエスでなくバラバを釈放せよと叫んだかについては、
福音書と教父の伝承によりスリリングな考察を進めるなど、
歴史と信仰、過去と現代を縦横に結んで、
汲み尽くせぬ泉としてのイエス像をわれわれに提示する。
「メシアとは何か」。正統でありながらも斬新な解釈は、
しばしば目からウロコが落ちることまちがいなし。
キリスト者のみならず、キリスト教やイエスに少しでも
興味のある人は絶対に読むべき一冊
http://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-33277-1/
405 :
神も仏も名無しさん :2010/05/01(土) 20:37:14 ID:u2ucrCJp
>>212 映画 ドン・ボスコ
定価3,000円(本体2,857円+税)
イタリア国営放送RAIが二夜にわたり放映!
多くの人々が感動で涙した作品が、今日本にもやってきました。
「愛するだけでは足りない。子どもたちが愛されていると感じるようにしなくては・・・。」
見捨てられた少年たちに手を差しのべ、
彼らを助けるために自分の力を惜しみなく与えたドン・ボスコ。
彼は青少年が集う場(オラトリオ)を創設し、やがてその中から後継者が生まれ、
サレジオ修道会が誕生することになる。
その過程で彼を苦しめた政府当局や教会勢力との対立は、
教皇ピオ9世の理解と励ましによって、大きな展開を見せる・・・。
http://www.donboscosha.com/product/880
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あなたの そばに 雹ぐるん ID:PY6Sj/QN ID:7Slce44n ID:u2ucrCJp
/ ̄ ̄ ̄ ̄ζ ミ
/ ,―/  ̄~雹~\
/ / / / \\
|_/ ||| (・) (・) |
(6  ̄(6------◯⌒つ |
| | _||||||||| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| \ / \_/ / < ボダどもには嫌悪しかない。雹はもうほとんど書いてないよ。
/| \ \____/ \_______
\__
雹ぐるんご利用プロバイター
HOST: nttkyo******.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
雹ぐるん言う「君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。w」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html 雹ぐるんの特徴
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html 2チャンネルでひとりごと それは 雹ぐるん
407 :
神も仏も名無しさん :2010/05/02(日) 05:52:09 ID:9Uv6Pq19
神のうちの真のいのち
”神様からのラブレター”
神は、このメッセージを読むことへと全ての人を招いておられます。
神について何も知らない人をも。
神は、このしもべに口伝えで、明瞭に、単純にお話になります。
ですからこの事を通じて、あなたは神を知り、神に心開き、
神のうちの真の霊的いのちを生きるようになるでしょう。
http://tenshikan.jp/home.htm
408 :
神も仏も名無しさん :2010/05/02(日) 07:13:47 ID:9Uv6Pq19
>>82 独自の解釈で、自分に都合のよい神を作り出す身勝手な空想も偶像崇拝。
遠藤周作や誤謬を吹聴している異端者が該当する。
>>404 >研究者個人の主観による総合によらざるを得ず、
>互いに相反するイエス像を提供することになった。
別にそれでも問題ないだろ。カトリック内での神話創作としては一つにするのがいいとは思うが、
歴史というのはいろいろな見解があってよい。
特にキリスト教の外の世界においては自由であるべきであり、そこを間違えると中世に逆戻りする。
>いまこそ歴史学的方法を前提しつつ、信仰の立場から、
>福音書と聖書全体を視野に入れ、十字架とイエスの働きを
>正しく理解するためのイエス像を求めなくてはならない。
何が正しいかはお前が決めることじゃないんだ。
そういうのは、カトリックの内部として、聖座がどれを規範とするかというモデル作りに過ぎないんだよ。
>「メシア」の使命を探求し、ピラトの裁判でなぜユダヤの民は
>イエスでなくバラバを釈放せよと叫んだかについては、
それらは事実ではなく、創作ということ知らないとダメだと思う。
フィクションとしても人生の役に立つ話は有効だとは思うが、中途半端にリアルなのは少々問題。
聖書に書かれていることは、歴史的事実でも科学的事実でもない。
精神的なもので教訓となりうる一つの創作された規範モデルだ。
>>409 時代遅れの糞リベラル異端は出て行けwww
>>409 しっかしなにが科学的事実だよw
アホンダラとゴローと田川のケツの穴でもなめてろwwww
413 :
217 :2010/05/03(月) 03:26:34 ID:BnRDNCYt
昨日夕刻(18:00~)、赤羽教会でのごミサに与ってきました。 司式者と朗読者は不明。30歳代だとは思うが。 全体的に覇気の無い印象で、正直北浦和の菅原神父様のほうが マシでは?と思ってしまった(あの海坊主ルックの人ね)。 なにより与っている会衆が弛緩した態度の人が目立ち (携帯が鳴り出す・僕の前列の女性は聖変化の最中に メールチェックする・ベールをかぶらない女性多数・男性も女性も ジーパン着用者が多く、王たる主の御前にいるという自覚が足りない)、 かなり幻滅しました。聖歌隊は頑張っていたんですが…。 とても祝福を受ける気分ではなかったのですが、ミサ終了後、 気持ちを鎮めるためにしばらく席でお祈りしていました。 料理評論も音楽評論もそうですが、第一印象というのは恐しいもので、 最初一発で自分の中で評価がほぼ決ってしまうというのはあります。 永尾神父様は幼稚園の校長もされていてご多忙とのことですが、 正直昨日のごミサの司式に来ておられればまた判断は違ったのでしょうが…。 平和のあいさつが浦和教会よりも淡白だったのには吹いたw 司式者の説教が「忌野清志郎の愛してるか~い、と、福音書のイエスの、 新しい愛の掟との違いはなんでしょうか?」という笑止千万な例え話…。 そりゃみんな若い時期があったはずだから、いきなりベテラン級の説教とは いかないかもしれないが、菅原神父様の「ペトロは水に飛び込み、泳ぐことの 危険性を知っていたはず。だが、主への愛がそれを押し留めることができなかったのだ」 という、あの説教は感動したなあ。戦友が東シナ海で亡くなったことと 関連させてね。こりゃ一回FSSPXのごミサに与ってみないといかんかなと痛感しました。
>>413 映画館同様、携帯を使うのはマナー違反。明らかにマズイ。
しかし、ベールをかぶらないのは問題ない。
第二バチカン公会議以降、ベールの着用は必要でない。
今のカトリックは、第二バチカン公会議以降のやり方が気に入らない老害が多くて問題。
こいつらがカトリックを冒涜している状態。
口語になって箇所を勝手に文語で読んだりする困った奴もいる。
よい子はFSSPXのミサに与ってはいけません。 バチカンとの完全な一致を果たしてない以上、教会法的に正しくないのです。
416 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 12:47:59 ID:qjaRy1Ft
>>415 聖ピオ十世会の司祭は、
正式の有効的な叙階の秘跡を
受けていませんよね。
つまり、彼はキリストの代理者としての権能を
公教会の司教から授かっていません。
>>413 ジーンズが気になるほどさいたま教区の人たちはそこまで服装ちゃんとしてるの?
一応俺イグナチオの信徒なんだけど、ジーンズで来てる人はいっぱいいるし
赤羽も含めて23区内の教会は結構回ったけど、こんなもんだろって感じだったから。
ま、穴あきとかヘヴィメタみたいな金属つけたジーンズとか、
派手な色、あと女性だったら肌の露出が多い服とかはさすがにあれだけど
パッと見「何だこいつは…」って思われるような服でもなきゃカジュアルでも別に問題ないでしょ。
あ、赤い靴は呪われて足切り落とさなきゃならなくなるから絶対タブーねw
418 :
217 :2010/05/03(月) 15:01:18 ID:BnRDNCYt
正味1時間弱の「簡略化されたミサ」は有難味が無い。 ペトロ神父様の2時間半超のごミサこそ本物。 二バチ以降のものが否定される時代がいつの日か来よう。 FSSPXの話題はこのスレでも、どこでも教区派に妨害され、 謂れもない誹謗中傷がなされている。 だったらなおさらそっちが本物だと、さまざまな文書を見れば見るほど 思えてくる。トマス小野田神父様の説教を見たことあるかい? 今の教区司祭の説教はあの水準に達しているかね? 僕は圧倒的な指導者を求めている。昨日小野田師の「グレゴリオ聖歌に親む会」の プロモビデオを見た。Youtubeにある。丁寧で、さっぱりして、フレッシュだった。 この人にすがろう、という気持ちになった。
419 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 15:08:46 ID:91yyaqkS
知れば知るほどわからなくなる。 これがザ・カトリック!と思っていたら、これもカトリック!?みたいな。 そもそも「カトリック」というものは存在しなくて、それぞれ個別具体的な 人物や運動があるだけなのではないか・・・そんな気さえしてくるのだ。
420 :
217 :2010/05/03(月) 15:24:21 ID:BnRDNCYt
>>419 よく分っていらっしゃるw いや、ホントに。
一番ショックだったのが、昨年に浦和の指導司祭から
「教皇も罪を犯しますからねぇ」と前置きされたとき。
そら人間だから代理人とてそうかもしらんけど、これから
学ぼうというヒヨッコに対し、いきなり聖座の不可謬性を否定するような
ことを云うのだからね。
「ザ・カトリック」を求める旅は続きますよ。最終的な解が、
浦和教会だった、というオチもあり得るかもね。
421 :
217 :2010/05/03(月) 15:32:26 ID:BnRDNCYt
あ、それから。
こういう話をリアルで議論できる場というのは存在しないんでしょうかね?
匿名のネットだからこそ、多少の雑音は入りつつも、できることなんですか?
うーんたとえば、「これからの信仰に迷う信徒・求道者のためのナンチャラ」みたいな
若者の集いとかさ。病気の診断もそうだけど、医者に話せばたちどころに
明白になる結論でも、ネットの診断もどきを百万遍しても真実に辿りつけないのと
同じような…。専門家である司祭もそれぞれに味があるしさ。
まぁ宗教だから、それぞれの司祭の色や味が出るというのは
>>419 さんの
云われるとおりかもしれないけども。そうするとFSSPXってのは1人しかいないから、
かなり硬直したものになるよなぁ、とか。
とりあえず来週日曜日に北浦和教会でテゼの歌の集いがあるんで、そこで静かに
黙想しつつ、会食時にそれとなく信徒さんに訊いてみようかな。あそこの信徒さんは
ピュアだから。指導者が戸田師オンリーというのがネックだけどなぁww
423 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 15:53:10 ID:fdstUxES
424 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 16:00:15 ID:vt+BOSlL
神父よりも神のほうがだいじだとおもいます。
425 :
217 :2010/05/03(月) 16:01:10 ID:BnRDNCYt
426 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 16:09:29 ID:91yyaqkS
>>424 神様と直接お話して、質問できるならそれに越したことはないのだが・・・
427 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 16:11:32 ID:EEP+yQ6M
424さんの、説明で納得する信者は、まずいないと思います。 無謬性については、教会の選択に間違いないという建前でやるしかありませんから、 無謬という事にしておくというくらいの事だと理解しています。 教会も人間の集団ですから、強行が罪人であるのと同様に、罪人の集団なのです。 只そこに、聖霊の働きがあれば、間違う事が少ないという風に考えている信者が多いのではないでしょうか? そうでないと原理主義になると思いますよ。建前と、真実には溝があります。 建前では自殺者は救われない事になっています。 でも、本当にそうでしょうか?家族を自殺でなくした信者も、います。 その人たちは、きっと自殺者の上にも、神の救いを願い、祈っていると思いますよ。
428 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 17:04:05 ID:vt+BOSlL
424を書いた者ですが これは私の勝手な印象だけど、 217さんは司祭にこだわり過ぎじゃないかって印象うけた。 「ミサの有難味」だの「説教の水準」だの・・・ どの司祭だって同じ神さまから召命うけてるんだし どの司祭のミサや秘跡や祝福だって、実際その恵みをくださるのは同じ神さまだから 司祭の人格やレベルにこだわり過ぎると 神さまが見えなくなっちゃわないかって心配がある もちろん人間同士だから相性や好き嫌いはあっていいと思う だけど一番大事なのは神さまだから 肌に合わない司祭やミサであっても、 神さまに信頼して祝福なり秘蹟なり受けなきゃ。 それが信仰ってもんだと思う あんまりくどくど言わないで、幼な子のように。
429 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 17:13:21 ID:fdstUxES
>>428 同感です。やや同意。
「嫌いな人が居る」という理由だけで
ミサをも避けてしまうのは、秘跡よりも、
自己の感情を優先する涜聖なのです。
つまり、感情(人間)よりも、
神様のほうを大切にするべきです。
>>424 (プロテスタントの乱入かと思ったw)
世間の人々は自分を押し殺してまで必死に働いているのに、
嫌いな人が居ただけで、教会を離れてしまうのは未熟な幼児性であり、
神の怒りを買うことでしょう。
人間関係が苦手ならば、せめて秘跡だけでも利用すればよいのです。
430 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 17:14:09 ID:9ipIfTVi
サタンは、1962年2月5日、中東のある国に生まれる。 公然と姿をあらわし、人類愛と地球平和をうったえかける。 さまざまな手品を演じてみせ、信者をだます。 ヨーロッパ連合の軍事指導者にえらばれ、「軍団」を組織する。 世界から救世主とたたえられるが、権力の座についたとたん 悪魔の本性をあらわにし、恐怖政治をしき、大虐殺をおこなう。 「世界統一ニューキリスト教」というキリスト教に、 サタンの教えをまぜた「木曜日を祝日とする宗教」をひろめる。 「黙示録の獣」は、メシアの衣装をまとい、キリストのようなヒゲを 生やしている。 ニセ・メシアとニセ預言者の2人組み キヲツケロ ミカエル
432 :
217 :2010/05/03(月) 18:13:58 ID:BnRDNCYt
>>431 テゼはそのとおり、ブラザーロジェが始めた共同体の、歌を通して
神に祈る集いです。2月に北浦和で初参加しました。大変感動的でしたよ。
聖公会の方が伴奏でアコギをやってましたが、雑談が面白かった。
僕はFSSPXで求道を続けるのは非現実的だと考え始めましたので、
そっちとの相性は考慮していません。場所的に不便だし(なんじゃそりゃ?)。
ルフェーブル大司教の一言一言はもっともなのですが、今現在「正道」と
されているものを完璧に無視して、修行僧のように身も心もFSSPXに捧げる気は
ないのでね…。教区に抗うまでの甲斐性も無いしOrz。いままでの教材も無駄になっちゃう。
多分来週5/12から赤羽で求道を開始することになるでしょう。永尾師は51歳とのこと、
ちょうどいい年代ではないでしょうか。確かに人(神父)ばかり見て、
主なる神のほうを失念するのは本末転倒ですが、入口が肝心なのもまた事実。
まぁでも赤羽教会にペトロ神父様のパドレ・ピオの集いで知り合ったご夫妻が
いらっしゃるので、なにかのご縁と考えつつ…。
433 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 20:56:02 ID:DoBLwFab
>>430 カトリックはあんまりサタン、サタンと言わないもんな。
434 :
赤羽信徒 :2010/05/04(火) 00:25:05 ID:uOyRwFZo
>>432 よろしく。是非いらしてくださいな。
もし会う機会があったらすぐ近くのOK横丁で一杯やりましょうやw
ホルモン焼きとか美味い店たくさんありますよ。
自分にも何か相談に乗れる事があれば乗りますから。
435 :
217 :2010/05/04(火) 00:51:57 ID:VpPXvVmp
>>434 どうも(^^
OK横丁って、教会左のスクランブル信号のところから入る商店街っぽい
ところですかね。あのときは夜7時になっていたので、ちょっと
わかりづらかったんですが。こちらこそよろしく。お会いすることがあれば、ぜひ。
ところで、聖堂入口に置いてあった東京教区だよりの3面 4面に、
さまざまな祈りの集い・黙想会・講座などのお知らせがありましたね。
さすが東京、いいですねぇ。特に上智の岩島師による講座に興味をもちました。
436 :
神も仏も名無しさん :2010/05/04(火) 10:26:08 ID:wbDXLOJu
自分の国にも苦しんでる人々がいるのに 他国の人を助けようとする者は、 周囲に良く思われたいだけの偽善者です。
437 :
神も仏も名無しさん :2010/05/04(火) 10:49:45 ID:uek3tPqq
カトリック教徒である麻生前総理は、初めて立候補した時の 選挙演説の第一声で「こんにちわ、下々のみなさん」と挨拶したという。 周りの者に注意された麻生氏は次の選挙の時「こんにちわ、平民のみなさん」 と言い直したそうである。 第一回金融サミットがワシントンで開催された時、麻生氏はIMFに日本円で10兆円もの大金を 拠出することを高々と宣言したがほぼどの国からも感謝の一言も述べられなかった。 また、昨年ラクイアで行われたG8ではオバマと10分程度の立ち話をしたが、 これを正式な会談であると日本側が発表したにもかかわらず米側はただの立ち話であると一蹴してしまった。 鳩山首相は着座での話し合いだったからまだましなほうか。 しかし、麻生氏は憎めないキャラクターを持つ人物であった。
438 :
神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E :2010/05/04(火) 11:15:53 ID:c3jyvd7D
>>437 あなたは何の戯言を述べているのですか?麻生太郎前首相は完全に復活しました。
そんなに麻生太郎が怖いのですか?アホ左翼は本当に馬鹿ですね。
439 :
神も仏も名無しさん :2010/05/04(火) 11:21:37 ID:uek3tPqq
>>438 閉経女よ。
麻生さんは、カトリックと一緒の衰退一途の自民党にまだおるがね。
440 :
神も仏も名無しさん :2010/05/04(火) 12:33:37 ID:wbDXLOJu
>>418 教会の公認、未公認、否定、の違いを認識しましょう。
「未公認」と「否定」では全く違います。
教会がハッキリと否定して禁じたのが、
リトル・ペブル、聖ピオ十世会、などです。
未公認とは、肯定も否定もしないという保留の態度なのです。
未公認はメジュゴリエなどです。
>>440 278 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/05/04(火) 08:20:28 ID:wbDXLOJu
>>274 ある福の子が生まれる前に流産してしまったら、
その子も堕ちるってことね。w
堕胎しなくても病的に流産してしまった
クリスチャン夫婦の子供はどうなるのやら??
洗礼前の死ですよね。
442 :
神も仏も名無しさん :2010/05/04(火) 17:28:43 ID:wbDXLOJu
聖書の御言葉
「義人は毒でも死なず、悪人にも傷つけられることはない。」
伝承と新約聖書によれば、
使徒聖ヨハネは迫害者に
油風呂で茹でられても無傷のまま殺されず、
聖パウロは毒蛇に咬まれても、
害が無く動じませんでした。
聖書が事実と比喩の多重表現ならば、
福音書における主の宣言どおりに、
聖ヨハネは世の終わりまで死を経験することなく、
現在でも生き延びているかもしれません。
>>155 >>89 >>71 もしも、聖ヨハネが生きていたとしても、
本人を確認する術がありませんけどね。
同時代を生きていない現代人に
裏付けと証明は不可能です。
キリスト役の俳優がキリストを名乗っても信用されないのと同じこと。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あなたの そばに 雹ぐるん ID:wbDXLOJu
/ ̄ ̄ ̄ ̄ζ ミ
/ ,―/  ̄~雹~\
/ / / / \\
|_/ ||| (・) (・) |
(6  ̄(6------◯⌒つ |
| | _||||||||| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| \ / \_/ / < てめえが黙れば済む話。高貴な人の前で下衆は黙ってようね。w
/| \ \____/ \_______
\__
雹ぐるんご利用プロバイター
HOST: nttkyo545053.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
雹ぐるん言う「君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。w」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html 雹ぐるんの特徴「カトリックの幼児洗礼者,天然パーマ,妄想や幻聴がある」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html 2チャンネルでひとりごと それは異端者 雹ぐるん
>>285 徳といっても前世で積んだ徳が今現れるのだから、
今は悪人だが前世で徳を積んだ人だって特殊能力が与えられるの
だから、超能力で善人か悪人かなんて判断できないの
445 :
神も仏も名無しさん :2010/05/04(火) 18:38:15 ID:wbDXLOJu
公教会→キリスト者 分派→クリスチャン 公教会→手の平を合わせる祈りの姿 分派→両手を広げて挙げる万歳のような賛美 分派のセンスはキンモイです。w
446 :
神も仏も名無しさん :2010/05/04(火) 21:13:06 ID:wbDXLOJu
冷戦期に共産主義者が教会へ 聖職者として侵入したのは事実ですよ。 東側諸国(特にソビエト連邦)の主導による 西側諸国を揺さぶる工作としての潜入は事実です。 前教皇ヨハネ・パウロ二世の葬儀に参加したメンバーは、 米国元大統領など、錚々たる顔ぶれでした。 これは、公教会が西側陣営として働いた偉大な功績によるものです。 他国に比べて当時の日本政府と小泉総理は 世界から取り残されるようなズレっぷりの対応でしたよね。(笑) 宗教が世界を動かしているという現実を 認識していない世間知らずの対応でした。w フリーメーソンとカトリック教会は数百年間以上争っており、 メーソンが掲げる目標の一つが宗教の支配です。 メイスンの関係者は破門されるくらいですから、 フリーメーソンが闇に属しているのを 聖座は知って把握しているということでしょう。 破門された聖職者は公教会の歴史上で居るはずです。 その事実により、教会がメーソンの攻撃を 受けているという証明になります。
プリメもイルミナもパリサイも恐るるにたりません 心がそれら恐怖を煽るものに引き寄せられないように すれば問題ありませんから
あなたの そばに 雹ぐるん
449 :
神も仏も名無しさん :2010/05/07(金) 02:06:01 ID:jSGSnscF
450 :
神も仏も名無しさん :2010/05/07(金) 02:15:17 ID:jSGSnscF
続き 岩島講座 10/16〜10/17 の黙想会はおすすめ FSSPXは、自由奔放なエキュメニズムを警戒する。 信徒に朗読はさせない。御血の拝領もさせない。 侍者以外の信徒が祭壇に上ることもさせない。 罪の考え方も、従来通り厳格。 あなたには、普通のところが向いてるわ。 ただし、司祭は有効に叙階されている。
217って浦和の人だろ? 週一とはいえ浦和から四ツ谷まで通うのは結構きつくないか? 往復1000円近くかかるし…
452 :
217 :2010/05/07(金) 04:31:03 ID:qChx1TZF
>>449-450 ありがとう。岩島師の講座は木曜夜だったっけね。それは実に都合がいい。
なぜなら、僕の精神科の診察が中央線沿線の代々木にて、隔週木曜午後なので…。
>>451 多少の交通費は教材費として出してくれるそうです by my parents
FSSPXはとうの昔に見切りをつけました。実状をお聞きする限り、僕には
キツいっすね。ただ、母がFSSPXをアタマから否定しなかったのは意外だった。
否定してかかられると、かえって態度が硬化するという僕の性質を
ラーニングしたのだろうか(苦笑
ところで明後日は北浦和でテゼの歌の集いか。早いなあ。
453 :
神も仏も名無しさん :2010/05/07(金) 08:45:47 ID:DRgsqhBf
217の人、スゴイですね。 ミサや勉強会のためにあちこち出掛けているみたい。 求道者でそんなに熱心な人は珍しいと思う。 洗礼のお恵みをいただける日が、とても楽しみですね。 私は自宅から一番近い教会以外は 行ったことない。(今は横浜の山手教会) 徒歩で行けない場所に出掛けるのはメンドクサイ・・・
454 :
神も仏も名無しさん :2010/05/07(金) 09:14:28 ID:esrpvPyX
明治からある教会は宗派をとわず五百羅漢状態で、清濁併せ呑む度量の大きさがよいところです。 熱心な人ありクールな人あり、千里の道を遠しとせずの人あり近場でいいよーの人あり、 まじめな人ありへタレな人あり・・・
456 :
217 :2010/05/07(金) 11:41:59 ID:heQ4xX4+
Bonjour, いましがた浦和の信徒さんからメールが届いていました。 「今日はこれますか?」と心配の内容なのか、それとも新たに 赴任してきた若い司祭との打ち合わせの件なのか。 後者ならば、キッパリとお断りしなければならないのだけど、 あんなに通いつめていた集い(本読んで、お祈りして、お茶)に、 なぜか凍りついたように足が動かない。浦和教会に足が向かないんです。 メールの信徒は割と若い女性なので、べつにビビってるわけじゃないんだが…。 でも、僕もその若い司祭に一応5月あたり、これまでどこまで学んだかを知りたい、 と云われていたので、ちょっとブッチはできないんですよ。 赤羽で永尾神父様に師事するという心は固まっているので、それを伝えないといけないが、 こういうのは常識で考えて、直接お話しすべきだよなぁ。メールでってのは 失礼だろうなぁ。 う ん、ある教会に長く、それこそ年単位でツラ出していたのが、ある時期から ふっつりと行かなくなってしまう…みなさんは、そんな経験はありませんか? 僕は、期間としては多分1月未満ですが、心はもう遥か遠くに行ってしまった…。
457 :
神も仏も名無しさん :2010/05/07(金) 14:39:52 ID:jSGSnscF
>>456 「メールをありがとうございました」
と
「入門式まで導いて下さってありがとうございました」
とはきちんと伝える。
「実は、アルバイトを始めようと思うので」とか、
「浦和在住だけれど、浦和に通えなくなったので」
「引き続き信仰を求めるつもりだけれど」
「東京に近いところに通いたいと思う」
「また、お世話になるかもしれませんが」
「皆さまによろしくお伝えください」
これだけは、きちんと伝えましょう!
さいたま教区の信者は大量に県外に越境していますから、何も恐れることはありません。
仕事はなさってるの?
458 :
神も仏も名無しさん :2010/05/07(金) 14:56:01 ID:jSGSnscF
>>456 赤羽とかN神父様とか今の段階で言う必要はないと思うよ。
実際、今後、どうなるか分からないでしょ?
この点、受洗されていないので、転入転出の書類のやり取りは、ないです。
ただし、もし、入門式を済ませていることの証明とかが必要なら(必要ないとは思いますが…)
浦和に連絡しないといけないので、きちんと「しばらく来れない」ことは伝えた方がいいかも…。
新しい司祭って上の人か?
http://www.urawa-catholic.net/parroco.html 新しい日本独自の思想や神学押し付けられる可能性はあるね…
(分からないが、ハイル司教様!の可能性があるなら、避けた方が無難)
日曜日 隣の人は 雹ぐるん
460 :
神も仏も名無しさん :2010/05/07(金) 15:40:27 ID:UKNpTYAd
>>456 メールのやり取りやプライバシーに関することは、
衆目に晒されている掲示板で書かないほうがいいですよ。
書かれた相手のためにも、あなたのためにも
不利益、不愉快、に繋がります。
2ちゃんはブログじゃないし。
462 :
神も仏も名無しさん :2010/05/07(金) 16:04:42 ID:UKNpTYAd
性欲そのものが悪いのではない。 性欲に執着するのが醜悪なのである。 物欲そのものが悪いのではない。 行き過ぎた物質的な追求が浅ましいのだ。 密やかな欲望は大半の人間にある。 欲望を優先しすぎるのは大罪である。 人の心を持っているならば、 畜生ではないという自覚があるならば、 自制心を持つべきだ。 何を第一とするかで、その人の評価は決まる。 全ての欲を捨て去れ、などと難しい要求はしない。 せめて、人間として生きるための優先順位を決めろ。 ブタとサルにはならないように。
463 :
217 :2010/05/07(金) 16:16:08 ID:0Qj3WgMF
>>458 ありがとう。
メールは失礼の無いように送っておきました。また、来週の集いに
顔を出すことも付記しておいて、浦和と絶縁したとか、そういうコトでは
ないとも書きました。彼らと知り合い、共に笑えたのも、僕の
心の財産に違いありませんから。これからも読書の集いには顔出させて、と
締めくくりました。
入門式の話については、実は昨夜母と話したのですが、母は不要派で、
僕は新規に必要派でした。つまり、赤羽の会衆に僕の面が割れていないので、
これからよろしくというご挨拶をなんらかの機会にしなければ、と入門式を兼ねてと
思っていますので。しかしまぁそこら辺もプロである永尾師と相談すればいいかなと。
あと、「新しい司祭」はご指摘のとおり、最上部のY神父です。僕と
9歳しか違わないんですよねぇ。しかも、真近で拝見すると、若い。若過ぎる。
だからなんだ、という声もあるかもしれませんが、まぁ、とにかく、個人的に
渋いオヤジジオッサン世代の神父が大好きなので。正直、前主任司祭の異動が
無ければ、浦和のままだったろうけど、内的熟考もまた無かったろうなぁ。
464 :
217 :2010/05/07(金) 16:18:43 ID:0Qj3WgMF
すいません、ひとりで書きなぐっちゃって。 これ以降、洗礼志願くらいまで無事たどりつけたら、またいつか 書くかもしれません。ひとまず、名無しに戻ります…。
465 :
神も仏も名無しさん :2010/05/07(金) 16:20:59 ID:UKNpTYAd
>>463 あまりにも詳細を書きすぎて
名誉毀損に抵触しないように気をつけてください。
「神父様だから赦してくれるだろう」という
甘えた考え方ではいけません。
温和な人や柔和な神につけ込むのは卑劣。
優しさへ増長するのは未熟です。
466 :
神も仏も名無しさん :2010/05/07(金) 16:47:50 ID:UKNpTYAd
教訓「凡将は籠城で破滅する。」 自分が動かなければ、何も得られない。 無能な凡人は、自ら働き掛けることをしない。
467 :
神も仏も名無しさん :2010/05/07(金) 17:16:32 ID:jSGSnscF
>>463 入門式は、儀式書通り正しく済ませているのだったら、
そのことは、新しい指導者(指導司祭かシスター)に伝えないといけませんよ。
入門式は、「●●教会に入会するごあいさつ」ではなくて、
キリストが教えられたカトリック教会が守る7つの秘跡のうちの一つ、
「洗礼の秘跡の儀式の一部」なんです。
1970年以前のカトリック教会の洗礼式は、ミサなしで1時間近くお祈りが続いたのですが、
そのお祈りを3つの部分に分けて、
入門式、洗礼志願式、洗礼式(水洗い)としているのです。
現在は3回に分けて、最終的な秘跡としての洗礼に導いていくわけです。
要理で習ったと思いますが、
洗礼の秘跡はただ1回しか受けられません。
だから、入門式を2回やるのは、問題が生じます。
カトリック教会の秘跡に対する冒涜とまでは言わないけれど、
(2回受けたら、どちらかを軽んじていることになるので、冒涜になるかもしれない)
2回受ける必要は全くありません。
U教会であろうがA教会であろうが、同じカトリック教会なので、行われる儀式は同じです。
どうぞ安心してください。あなたが洗礼に至る次のステップは「洗礼志願式」です。
「入門式は済ませています」と最初におっしゃった方がいいと思います。
入門式はドイツで、志願式はギリシャで、それからいったん教会を離れて20年後に日本で洗礼式、
という人もいましたよ。
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:UKNpTYAd
∧_∧
(´Д` )<視界に入ってきただけでもぶっ刺すんで。
.__/ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄)______________
〃 .// ̄ ̄ ̄/ 雹 /.. ̄ ̄ ̄/ / 〃⌒i
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| LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL. .| ||_____」
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(_/
雹ぐるんご利用プロバイター
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雹ぐるん言う「オレはてめえらより尊い。w」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html 雹ぐるんの特徴「聖イグナチオ教会の右側に着席」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html 2チャンネルで神学者面 それは異端者 雹ぐるん
自分は安全な立場にいながら掲示板で教会や司祭の実名を挙げて あーだこーだと論うのはロムっていて気分悪い。 通う教会の司祭はお気の毒様。
470 :
217 :2010/05/07(金) 23:47:38 ID:r4dFl17f
>>469 ならば浦和教会で幼児洗礼を受けておられる、頬白親父さんのブログも
気分悪いってコトですかね。あの人は浦和に踏ん張りながらも、教会の
未来を憂いておられる。決して安全ではないよ。見る人が見れば、面は
割れると思うのだけどね。おつるさん然り。
頬白親父さんのブログの「復活の主日」のエントリーを見て、どう思った?
主の十字架の前でどんちゃん騒ぎ…涜聖の至りではないか。
あのブログに出会い、俺の、浦和に対する気持ちの整理はついたのだ。少くとも俺は、
「物云えば唇寒し」という正平協支配下の教会には留まりたくなかったのだ。
俺は、カトリック信仰を求めて教会に来ているのだ。不法滞在外国人問題について、
ことさらに「移民に冷たい国、日本」などと題して聖堂で講演する助祭など論外。
>>470 立派なこといってても田川信者だったら台無しですよ?w
信仰面では正平協と同じだからwww
472 :
217 :2010/05/08(土) 00:40:15 ID:puWnjxId
>>471 田川氏の『イエスという男』については、あの本で描かれているイエス像は
まぎれもなく、田川建三という男自身の、ある種の投影だと思っている。
それはすでにたくさんの人間が指摘していることではあるが。
俺は田川かぶれしているのではないが、単に書物として斬新な観点でイエスを
えぐり出そうとしたのだな、という認識でいる。
彼を無神論者だとか、マルクス主義者だとか、いろいろなレッテルを貼ることで
非難するのは簡単。だが、あのような巨大なイエスという人物を全精力を込めて
したためた、並外れた努力の結晶は認めるべきだと思う。
人間の思想なんて、そう、白黒つけられないし、つけるべきでもない。
イエスにも、マルクスにも、田川氏にも失礼だ。
>>470 >ならば浦和教会で幼児洗礼を受けておられる、頬白親父さんのブログも
>気分悪いってコトですかね。
あまり気分良くないから滅多に見ない。
だけど彼は自分でブログを立ててその中で批判してるし、
君も腕白親父さんのブログに移動した方がいいんじゃない。
てか、教会来ても荒れそう。
>>470 少なくとも、ここで匿名で便所の落書きしているよりは、
自分の経歴を明かして、blogという固定の場所で書くほうが、はるかにマシだ。
475 :
神も仏も名無しさん :2010/05/08(土) 10:13:30 ID:glIWuNXm
>>470 217の人へ
さいたま方面の該当エントリー記事見てきたよ。
ひどいね。Aでは、そういうことはないわ。
あそこで求道者としてコメントしたのが、217さんなのね?
お酒なんか届けなくていいのよ。相手は聖職者だし、ドクターストップの司祭もいるし。
洗礼受けてから、求められれば教会のお手伝いすれば十分。
もしかしたら、先月小野田ブログにも求道者としてコメント(質問)した?
>>472 正平協の連中やゴローやアホンダラもきっと同じこというねw
そして洗脳されていくのよwww
477 :
神も仏も名無しさん :2010/05/08(土) 12:27:35 ID:glIWuNXm
サロメ姐さん >正平協の連中やゴローやアホンダラもきっと同じこというね ここの人たちに、ゴローやアホンダラといっても、何のこっちゃ?という感じでしょ? 十十十 カトリック教会に通う洗礼志願者 十十十 の皆さまに、 日本のカトリック教会の恥部をさらすことはないよ。
>>477 洗脳志願者がいるでしょ?
田川なんかに被れてる限り イデオロギー抜きにして連中と同じようになる
479 :
神も仏も名無しさん :2010/05/08(土) 13:06:58 ID:glIWuNXm
>>472 217の人
>>478 >田川なんかに被れてる限り イデオロギー抜きにして連中と同じようになる
それはそうだよ。
217の人に同情するのは、
さいたまカテドラルで、人間イエズスを強調する説教がなされていて、
田川の本が受け入れやすいような考え方にさせられているということ。
北浦和のテゼあたりで感動しているようでは、カテドラルがよほどひどかったと、
想像せざるを得ないこと。
テゼはカトリックの横道に過ぎない。
この方が、本物を識別できる目が育つように、祈るしかない。
U教会と縁を切る覚悟はあるのは、いいことだと思う。
480 :
神も仏も名無しさん :2010/05/08(土) 13:11:18 ID:qg9vdL3Z
教会によってそんなに教え方が違うの? 入門講座だけは ニュートラルじゃないとダメだと思うけど
>>480 左の連中に言ってください
正直連中は田川とかテキストにしかねないのでw
482 :
神も仏も名無しさん :2010/05/08(土) 13:14:42 ID:qg9vdL3Z
「田川」さんて誰ですか・・・
田川テキストはさすがにないだろうよw そういえば一時期、百瀬師の要理解説本がリベラルだと話題になったっけなあ
484 :
神も仏も名無しさん :2010/05/08(土) 13:31:42 ID:qg9vdL3Z
私は百瀬さんの本で勉強して洗礼受けましたよ (さいたま教区) 勉強会なつかしいなぁ
485 :
神も仏も名無しさん :2010/05/08(土) 13:37:52 ID:6Dyipu0B
田川さんとは田川建三さんのことです。 代表作は『書物としての新約聖書』『イエスという男』ですね 現在、聖書の翻訳にも取り組んでおられます。
486 :
神も仏も名無しさん :2010/05/08(土) 13:41:35 ID:qg9vdL3Z
ありがとうございます 田川健三さんという方なのですね 著作は読んだことがありません 簡単に言うと、どんな考えの人ですか? 百瀬さんと比べて、 どんな感じに違いますか? (今からちょっと出掛けます;)
487 :
神も仏も名無しさん :2010/05/08(土) 14:00:41 ID:glIWuNXm
>>484 百瀬は、下からの神学、リベラル神学の日本における中堅。
百瀬の要理本は、長崎教区では、使用禁止だった時期があります。
カトリック信仰からかけ離れていると、当時の長崎大司教は判断した。
私の教会でも、読むなら批判的に読め、かぶれるな、と言われました。
ところが、今やカトリック大総本山J大の教義学の教員は、皆百瀬かぶれ。
そこで学んだ司祭やシスターが教会に君臨しているんだから、おそろしい。
田川氏はカトリックでもなくクリスチャンでもなく、牧師でもない。
そういう人が、「まことの天主(神)でありまことの人」である、イエズス・キリストについてああだこうだ書いて、
求道者が振り回されているのは、気の毒だと思う。
イスラム教のマホメットやアラーの神について、イスラム教徒でもない人が、好き勝手なことを書いたら、
ムスリムはただでは済まさない。
私達は、それほど原理的ではなく、寛容・忍耐の心は持っているが、
あまりいい気はしない。われらの主が侮辱されていると、私は感じる。
どんな宗教であれ、信仰の対象となっている“聖なる存在”を、
地をはう者のようににおとしめることについては、慎重でありたい。
田川は左翼思想の持ち主だから、宗教を否定している。
3大宗教の筆頭(キリスト教)の権威を引きずり下ろしたいのかもしれない。
489 :
神も仏も名無しさん :2010/05/08(土) 15:07:40 ID:AcfbzbPj
>>479 >>U教会と縁を切る覚悟はあるのは、いいことだと思う。
そんなこと言ったら、H親父の立場が無いではないか。
490 :
217 :2010/05/08(土) 16:11:53 ID:puWnjxId
田川氏は、16歳のときにプロテスタントで受洗しているよ。 聖学院出身で、ICUで教えていた。もう70代。年代的に 確かに70年安保前後の左翼イデオロギーに多少の影響を受けたのは あるだろうが、彼にはキリスト教を侮辱しようなどという考えはない。 ただ、キリスト教2000年来の護教論からナザレのイエスという男を単体で あぶり出して、歴史的背景・資料的背景から迫ろうとし続けている聖書学者。 いわばナザレのイエスと全人生を賭けて格闘している人間とも云えるかな。 読み物として非常に斬新で面白いが、別に俺は信仰の書などとは毛頭考えては いないし、田川氏自身そういうふうに崇め奉られるのは最も忌み嫌うところだろう。 聖書を神棚に上げ、無謬だ無謬だと崇める「クリスチャン」を彼が嫌うようにね。
491 :
神も仏も名無しさん :2010/05/08(土) 16:22:23 ID:qg9vdL3Z
田川さんにせよ、百瀬さんにせよ、 イエスに焦点を集中してるなら、まだマシです。 私は求道中だったとき、 勉強会やってたシスターが超熱心なマリア崇拝者だったせいで、 カトリックに疑問を持ってしまった。 かなり悩んだ。 (神父さまに相談して助かりましたが) 入門講座はニュートラルであるべき・・・ と言っても実際は簡単ではないだろう。 だけど、三位一体の神を中心に据えることだけは絶対に必要だと思う。 特定のカリスマや特定の聖人に傾倒するのはよろしくない。 そういうのは上級者向けだよね。 三位一体の主を差し置いて別のものを話題に出すと、 求道者をつまずかせかねないと思う。
492 :
217 :2010/05/08(土) 16:38:51 ID:puWnjxId
僕は、高校のころアウシュビッツの聖者コルベ神父様の聖母文庫の本を読んで むせび泣き、今は聖パドレ・ピオの「祈れ、頼れ、そして心配するな!」が こころの支えです。毎日ペトロ神父様の「祈りの園」のサイトを見ています。 祈りの園からいっぱい本やCDを書い、頑張って援助会に寄付もしています。 ちょうど来週土曜、四谷で集いがありますね。
>>490 そうやって信仰と歴史を切り離してる時点で落第
おまえ カトリックにならないほうがいいよw
もう正平協と同じ信仰水準だからw
>>491 同意です
494 :
217 :2010/05/08(土) 18:13:09 ID:puWnjxId
>>493 こいつはアホか?史的イエスと信仰上のイエスを分離することの是非は、
自身の信仰に照して判断すればよい。それとも、聖書学の本ってのは、
冒頭に「この本を書くことができたのも、主の恵み。感謝し奉る」と
してないと、すべて排斥対象となるとでも?
カトリック教会の図書室に置くべき本ではないと俺も思うが、別に
禁書レベルのものでもなかろう。他者の一生のテーマとした努力を
口汚なく罵るこのコテは、本当にカトリック信徒なのか?
昔メンサロ板で数年間コテをしていたときも、散々袋叩きにされたが、
求道者に対して「おまえはカトリックにならないほうがいい」と暴言を吐くとはね。
ひさびさに本物の煽りに出会ったわ。
>>494 うん
だからお前さんの信仰は実質正平協と代わりがない
イエズスをただの男という冒涜を受け入れる余地がお前さんにある以上
おまえは正平協の信仰と同じ
お前は日本基督教団の社会派がお似合いだよwwww
甘ったれるなど阿呆www
496 :
神も仏も名無しさん :2010/05/08(土) 18:35:50 ID:8ExjSzW1
>>294 とにかく早く洗礼を受けて一人で歩きだしたほうがいいよ。
イエス様の教えに照らし合わせて正しいと思うならそうすればいいし。
神父様や教会がどうのこうのというのは、
私の信仰の中では1%未満の些細なことだけどね。
>>496 ていうか田川かぶれ ID:puWnjxIdが洗礼受けてもしゃあないよ
この阿呆の信仰って要するに聖母がレイプされて受胎したってぬかす
背教司祭レベルだからw
この阿呆が御聖体受けても御聖体がこの阿呆を裁くでしょうねw
まぁ日本基督教団社会派にしたら?w煉獄ですむかもよ?wwww
498 :
神も仏も名無しさん :2010/05/08(土) 18:46:35 ID:qg9vdL3Z
そうだね 早く洗礼受けた方がいい カトリック信者は世界に10億人もいるんだから いろんな人がいるはずだよ 尊敬できる司祭の中にキリストの働きを見てもいいと思うし・・・ 三位一体への信仰さえ揺るがなければ大丈夫 あと、裁きあうのはよろしくないね いろんな人を受け入れてるのがカトリックだから
>>498 正平協やらリベラルのおかげでこのありさま
いまごく一部に極右との提携もある
開かれすぎだよwww
ID:puWnjxIdみたいな甘ったれメンヘラは最初からお断りすべきですね
>>495 言っていることが正しかったとしても、そういう言葉使いはカトリックでは罪だ。
お前のような奴が教会を冒涜し、躓きの原因になっているんだよ。
>>500 甘いwww
だからゴロツキやらアホンダラがのさばるのよw
>>501 仮に甘いとしてもだ、そのような言葉によって何かが解決するのか?
お前の言う、「ゴロツキやらアホンダラ」が余計にのさばるだけだろ。
イエズスがお前のような行動を肯定するとでも思っているの?
>>502 いーえ
少しでも粛清されれば幸いです
田川かぶれが信者になったら教会の転落が早くなるだけですね
504 :
神も仏も名無しさん :2010/05/08(土) 21:12:05 ID:6Dyipu0B
サロメさんは辛口かつフリーダムですね。
505 :
むちむち司祭通信(気にしない) :2010/05/08(土) 21:42:04 ID:LAA8D/LA
>>479 北浦和って、あそこ相変わらずテゼの集い、やってるのか。
507 :
神も仏も名無しさん :2010/05/08(土) 23:00:43 ID:glIWuNXm
>>489 Hさん(さいたま方面)は幼児洗礼で、
U教会外の現実のカトリックネットワークもあり、
教会文書にも通じ、社会経験もあり、
Uの問題を知りつくし、そこで何とか奮闘しようとしているのだから、
拍手だ。
217さんは、入門式を済ませたというけれど、まだまだ危なそうだから、
しっかりした教会に移るのがいいと思う。Uの問題に気付いたのは良かった。
508 :
むちむち司祭通信(気にしない) :2010/05/08(土) 23:10:51 ID:LAA8D/LA
マルセリーノ司教、また犬を飼い始めたのか。 前の犬の名前は「哀号」だったかな。 カテドラルで行なわれた教区の経済問題評議会で吼えられたことがある。
>>503 粛清されるよりも、触発されて「ゴロツキやらアホンダラ」が余計に増加しているだろ。
このスレでも。
で、イエズスがお前のような行動を肯定するとでも思っているの?
ちゃんと答えてくれ。
>>509 田川かぶれを マムシのすえ ってよばれるでしょうねW
511 :
神も仏も名無しさん :2010/05/09(日) 00:07:22 ID:qlW24mJ5
217へ もし明日も赤羽のミサに出る予定なら30分前の8:30からと1730から ロザリオの祈りがあるんでそっちも参加したいなら用意しておくといいよ。
512 :
神も仏も名無しさん :2010/05/09(日) 00:45:07 ID:vLOkQOJ5
Uでは、聖堂内飲食や聖堂内政治講演会はあっても、 聖母月5月のミサ前のロザリオはないでしょう。 うちも、ロザリオやるよ。 赤羽のロザリオは跪く人は多い? ロザリオはカトリック聖歌を歌いながらやるところもあるよ。 おそらく現在も。ゲレオン神父様の板橋。
>>510 そうじゃなくて、お前の言動をイエズスが肯定すると思っているのかを聞いているのだが?
なんで答えないで逃げるの?
>>512 さすがに跪きまではほとんどないね。跪き台もないし…
515 :
217 :2010/05/09(日) 01:04:52 ID:FQAXaSXy
>>512 北浦和で初めてロザリオの祈りを30分弱、ごミサの前にやる習慣を知った(苦笑
あそこは跪き台があるので、真剣にお祈りができたし、ごミサの最中に、
不覚にも、泣いた。
赤羽は跪く人もちらほらいたし、僕もそうしたけど、台が無いとどうしても
膝が痛いですねw
浦和は「今月は聖母マリア様の月ですので、ロザリオを重視しましょう」
というようなことはしているのだろうか??あそこは10分前に一連唱えて
終りでした。普段の月はね。
明日は午前7:00と9:00からのごミサに予りますので、もう寝ます…。
>>511 ちょっと教えて欲しいのですが、ロザリオの祈りはカトリック教会に必須のものなのでしょうか?
ウチは毎日やっているし、跪き台もあるんですが、変な信心行とかサンダミアーノとか入り混んでいて、
どこまでが必須なのかわけがわからないカオスになっています。
司祭に聞けば、ミサは完全であり、それだけで完結しているから、余計なものは要らないと言っていますが、
ミサの前後にいろいろなことをする人がいて、初めて来た人などは、いつミサが終わったのかもよくわからない状態だったりします。
517 :
神も仏も名無しさん :2010/05/09(日) 01:38:24 ID:vLOkQOJ5
>>514 ちょっとまって!
赤羽は跪き台撤去されたの?
昔はあった。
今はベンチ?浦和のような椅子?
ああ、もしかしたら、ベンチの跪き台を、大工さんに頼んで切らせた教会があるんだよね。
大阪教区のS教会。
ちなみに、ロザリオの時、フィリピン人もドイツ人も韓国人も跪くよ。私もだけど。
特に1連と5連は跪く。
518 :
神も仏も名無しさん :2010/05/09(日) 02:00:23 ID:vLOkQOJ5
>>516 >変な信心行
具体的に教えて?決まったお祈り文を読んで祈るの?
>サンダミアーノ
私は知らない。教会として祈ってるの?何人かの個人がミサ前に祈ってるの?
>ミサの前後にいろいろなことをする人がいて、
>初めて来た人などは、いつミサが終わったのかもよくわからない状態だったりします。
ミサの始まり:司祭の入堂(入祭の歌の時、立つ)
ミサの終わり:通常の場合
・拝領祈願が終わり、着席して、場合によってはお知らせがあり、
・全能の神、父と子と聖霊の祝福が皆さんの上に…と祝福を受け、
・感謝の祭儀を終わります。主の平和のうちに…で
・司祭退堂(閉祭の歌の時、立つ)
通常ではない場合:拝領祈願が終わった後、
祝福をしないで、ベネディクションなどの別の典礼が行なわれることがある。
この場合、ミサの終わりは、拝領祈願まででしょう。
>>515 結婚式や葬儀など特別な事情がない限り、一日に何度もミサに与るのはおかしくない?
ミサに出て派遣の祝福を受けながら再びミサに与るの?
マザーテレサのところでもミサは朝一回だけ。
引用先を忘れたけどコピペ。
>神父様は派遣の祝福の前に、このようにご指導されていた。
>「ご聖体は、結婚式や葬儀が重なるなど特別な事情がない限り、1日1回しか拝領できないことは、
>皆さんご存知だと思います。
>かと言って他のミサに出て、拝領はしないけれども祝福なら何回でも受けられるというわけでは
>ありません。
>あの祝福は、閉祭の時に司祭がする祝福と同じものです。ミサは単なるイベントや行事ではありません。
>聖体の意味を悟れば悟るほど非常に深い、秘儀が行われる場です。
>聖体拝領をしない方に祝福をするという習慣は・・・いわばサービスです。
>その場で司祭が祝福をするかしないかは、司祭の判断にお委ね下さい」
520 :
神も仏も名無しさん :2010/05/09(日) 02:03:19 ID:vLOkQOJ5
>>516 >どこまでが必須なのかわけがわからないカオスになっています。
あなたの混とんぶりは分かり、お気持ちは分かりますが、ミサ前に個人の祈りやロザリオや小教区の祈りをすることはいいことだと思います。
少なくとも、ベンチにふんぞり返って、挨拶したり小声でしゃべるよりは、ずっといいです。
小教区として何かお祈りをしているのだったら、加わればいいのではないですか?
もし、疲れていてどうしようもなければ、静かに目を閉じておられればいいのでは?
小教区全体ではなく、ミサ前の時間に、個人が声を出してお祈りをしているのなら、
別に加わらなくても、加わっても、あなたの自由だと思います。
主日のミサ前に、ロザリオや十字架の道行をすることは、私は信仰の助けとなるので、
加わります。わけの分からない祈りの文なら、参加しないかもしれません。
ミサ前、聖堂に入ってからしばらくと、
ミサ後のお祈りは必ずします。感謝とそのほか。跪きます。これは個人の祈り。
ミサ前に大声で聖歌の練習をするのはやめてほしい。
>>518 入祭〜閉祭は正常だと思いますが、
教会としてミサ前にロザリオの祈り、ミサ後に煉獄の霊魂への祈りがあります。
522 :
神も仏も名無しさん :2010/05/09(日) 02:12:44 ID:vLOkQOJ5
>>519 一日に何度もミサに与る人っているの?
私はある事情で(ある役割があるため)、主日、教会と修道院で2回ミサに与っているが、
聖体拝領は1回だけ。
聖体拝領をしないミサに与るときには、聖体拝領中自分の席にいて祈ってる。
祝福は求めない。
日本の教会って、個別に祝福を受けることが信心深いことだというような雰囲気があるよね。
聖体拝領中の祝福は、あくまでも、オプション。
>>520 そういう問題ではなくて、カトリックとして必要とされるものなのかを知りたいのです。
ここでは個人的にいいと思うか、悪いと思うかが問題ではありません。
他の人から、あそこはおかしなことをやっていると指摘された時や、
やるべきではないという意見が出た時に、信徒総会で審議にかける必要が出てきます。
>小教区全体ではなく、ミサ前の時間に、個人が声を出してお祈りをしているのなら、
静かにしているべきなら、声を出すのは良くないと思いますが。
好きな祈りを声を出して勝手にやって良いというのがバチカンの方針ならそうしますが、
その場合はその根拠が必要だと思います。
525 :
神も仏も名無しさん :2010/05/09(日) 02:17:13 ID:vLOkQOJ5
>>521 >教会としてミサ前にロザリオの祈り、ミサ後に煉獄の霊魂への祈りがあります。
すばらしい。何教区ですか?
ロザリオも、浦和のようにたった一連やって、やったやったという教会もあるし…。
一環やるんだと言いながら、天使祝詞(アヴェ・マリア)を10回ずつ祈らず、7回ずつ5回ずつくらいで早める教会もあるし…。
まともじゃないところが多すぎます。
>>525 ぜんぜんすばらしくありません。
リトルペブルとかシャーベル会に関係したトラブルを起こしたところなので申し上げれません。
>>525 それに私は、それらが個人的に良いと思うか悪いと思うかを問題にしているわけではないのです。
カトリック教会として、バチカンの方針として、それらが必要または推奨されるのであれば、
その根拠となるものはどこにあるのかを知りたいのです。もちろん、第二バチカン公会議以降の資料としてです。
ちゃんとした根拠がないと、一部の人間が勝手なことをやっているという指摘の方が正しくなってしまうと思います。
528 :
神も仏も名無しさん :2010/05/09(日) 02:38:17 ID:vLOkQOJ5
>>526 ああ、大変だ。大体、分かりました。困るんですよね。
ミサ前とミサ後に、個人が沈黙でカトリック教会の意向に沿った個人の祈りをするのは、
認めるべきだと思います。
小教区として、お告げの祈り、アレルヤの祈り、教会の祈り、ロザリオや十字架の道行やベネディクションなどをやることは、バチカンの意向に沿っています。
主任司祭がOKを出したら、やるべきだと思います。
ミサ前とミサ後に、あるグループが声を出して、祈ることに対しては、
基本、主任司祭の許可制ではないですかね?
内容がカトリック教会の公認の祈りなら、
信徒総会に禁止する権限はないと思います。
教会法では主任司祭には各種の権限が与えられていますが、
信徒総会というのは、運営上の諸事項を決める、いわば補助的な機関でしょう。
聖堂使用範囲の権限は、主任司祭にあると思います。もっとも、信者に意見を聞くことはありますが…。
教会としてではないけれど、ミサ前に声を出してロザリオをしたいというグループがあった場合、
ロザリオをしたいという意向はバチカンの意向に沿います。
ミサ前の聖堂内の状態を、沈黙にするのか、ロザリオの祈りの声を許容するのかは、
司祭の判断でしょうね。
その判断に、不満や問題があれば、教会委員会なので議題には出来ると思いますが。
彼ら(LP)まだ活動してるんですか?
529 :
神も仏も名無しさん :2010/05/09(日) 02:50:27 ID:vLOkQOJ5
>>第二バチカン公会議以降の資料:色々ありますよ。 カトリック中央協議会(=カトリック司教協議会=司教団)が公認の祈りの文を出版している祈りは、 カトリック教会の意向に沿った(バチカン公認の)祈りと言えるでしょう。 「教会の祈り」、ロザリオ、十字架の道行、ベネディクション(聖体賛美式)は中央協議会HPにも祈りの文があり、出版されています。 お告げの祈り、アレルヤの祈りも、カトリック信者なら、毎日やるべき、基本の祈りで、 英語の現代の祈祷書にもべーシック・プレイヤとして、初めにのっています。 問題は声を出すことを許すか、個人で沈黙のうちに祈ってもらうかですね。 LPに心を寄せるの人たちが今もいるのなら、 御出現系の祈りや、私的啓示の祈りは、慎重に扱うべきですね。 司祭は祈りの内容をチェックできる人ですか?(お祈りなら何でもOKのお人よしもおられますから…) カトリック教会(バチカン)が認めていない御出現、現在調査中の御出現は認めない、くらいの毅然とした態度は必要だと思います。
>>528 >小教区として、お告げの祈り、アレルヤの祈り、教会の祈り、ロザリオや十字架の道行やベネディクションなどをやることは、バチカンの意向に沿っています。
これは何によって確認できますか?意向に沿っているというのを、何によって知りましたか?
>信徒総会に禁止する権限はないと思います。
ウチの場合は逆です。信徒総会に主任司祭の反対を押し切って実行できる権限があるかどうかが問題です。
>聖堂使用範囲の権限は、主任司祭にあると思います。
どうも信徒がそれを認識しないで勝手なことをやっているようです。
司祭の聖堂使用の方法を批判する信徒がいっぱいいるので。
>>529 >カトリック中央協議会(=カトリック司教協議会=司教団)が公認の祈りの文を出版している祈りは、
>カトリック教会の意向に沿った(バチカン公認の)祈りと言えるでしょう。
それをミサの前後にやるように推奨しているのでしょうか?
祈りに問題を感じているのではなく、それをミサの前後にやることが、
バチカンの意向に沿っているという根拠が必要なんです。
>「教会の祈り」、ロザリオ、十字架の道行、ベネディクション(聖体賛美式)は中央協議会HPにも祈りの文があり、出版されています。
>お告げの祈り、アレルヤの祈りも、カトリック信者なら、毎日やるべき、基本の祈りで、
>英語の現代の祈祷書にもべーシック・プレイヤとして、初めにのっています。
そのことについて異論はありません。問題はそれをミサ前後にやるべきことかどうかです。
>カトリック教会(バチカン)が認めていない御出現、現在調査中の御出現は認めない、くらいの毅然とした態度は必要だと思います。
なるほど。ありがとうございます。司祭のマリア運動についてはどうでしょうか。
あれは聖母のメッセージとして認めるべきなんでしょうか。
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
∧_∧
(´Д` )<視界に入ってきただけでもぶっ刺すんで。
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雹ぐるん言う「オレはてめえらより尊い。w」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html 雹ぐるんの特徴「聖イグナチオ教会の右側に着席」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html 2チャンネルで神学者面 それは異端者 雹ぐるん
533 :
神も仏も名無しさん :2010/05/09(日) 19:27:15 ID:vLOkQOJ5
>>515 217の人へ
A教会どうだった?
ミサ前にロザリオしてた?跪き台撤去されてた?
>なるほど。ありがとうございます。司祭のマリア運動についてはどうでしょうか。
>あれは聖母のメッセージとして認めるべきなんでしょうか。
本スレの過去スレで散々やってきたんだが、古い話なんで知らない人が出てきてる。
あれは、聖母からのメッセージではなくゴッピ神父の個人的黙想の結果だと位置づけられているよ。
初期の頃の運動の冊子にもそう書いてあった。
ただ、内容が語っているようにしか思われない内容なので、
日本の代表者やその方が何かと都合がいいのだろうと、
勝手に内的ロキューション(内的語らい)を受けていると言い出した。
集まってる人達を見れば分かるが、ヴァッスーラやら色んな出現を信じる啓示や奇跡信望者ばかりだよ。
司祭のマリア運動に対する疑問
http://hoarun.web.fc2.com/mmop1.html
535 :
217 :2010/05/10(月) 02:00:21 ID:vMTCUq0f
今日は疲れたなw 結局午前中は家にいて、13時半から北浦和にてテゼの歌と黙想の集い。
やはりあの聖堂は特殊。本当に空気が濃密で、席に着いているだけで気持ちが落着く。
ラーメンに例えるならば浦和は京風、赤羽は長崎ちゃんぽん、北浦和は札幌みそ、かな(^^;
充実した祈りと歌の最中の、復活節の共同祈願の一部の朗読を任されました。神に感謝。
赤羽のごミサは夕刻18時から(実際にはロザリオが17時半 )。フィリピン系と思しき
東南アジア系の人が多かった。拝領の最中の歌に感激し、しばらく呆気にとられていましたが、
ごミサ後に思い切って聖歌隊の人に曲名を訊いたところ、コード譜のコピーを渡していただき、
さらに、毎週主日の17時から2階のホールで練習しているから、来て!とフィリピン人の女性に
誘われました。身に余る光栄!携帯番号を交換し合い、帰宅後つべで当該、
"YOU ARE MY ALL IN ALL"を耳コピーする。有名な曲なんですね。赤羽の聖歌隊は素晴しい!
>>533 ごミサの30分ほど前からロザリオの祈りを皆で第5の黙想まで、つまり
計5連、つまり1環捧げました。2回目のごミサはやはり味が濃く感じました。
僕の道は赤羽で間違いないのだと、確信しました。
跪き台は撤去されたのだと思います、昔にね。前述の北浦和のテゼの集い後の茶話会で、
昔赤羽に通っておられた信徒のオバサンが、「昔はあったのよ」って云われてたので。
でも、台が無くとも、熱心な人はベンチの横に移動して跪いたりしています。
絶対数としちゃぁ少ないけどね。
536 :
神も仏も名無しさん :2010/05/10(月) 13:48:32 ID:BL5fiWAj
>>217 外(教会や神父様や他の信徒)を見すぎ。
そんなことゴタゴタ考えなくていいんだよ。自分の生活の場が信仰の現場。
537 :
神も仏も名無しさん :2010/05/10(月) 22:44:47 ID:ID/rGExE
>>535 >台が無くとも、熱心な人はベンチの横に移動して跪いたりしています。
いい印象でよかったですね。
今度は主日のメインのミサ(日曜の午前中)に行かれたらいいと思います。
勉強会ももうすぐでしょ? 楽しみですね。
赤羽は平日も毎日夕方の18:00からロザリオ唱えてるから、勉強会の日は時間に余裕があるなら 1時間前に聖堂入って、みんなと一緒に(といっても数えるほどしか集まらないけど…) 祭壇のでっかいマリア様の御絵に向かって唱えるといいよ。
失礼、毎日といっても5月中の話ね
541 :
神も仏も名無しさん :2010/05/11(火) 15:29:39 ID:d+e75zyg
5月なのに、 うちの教会は皆でロザリオ唱えるとか、 ないです・・・ 信者数約3000人の大きなところですが; 何故〜?
542 :
神も仏も名無しさん :2010/05/11(火) 16:17:49 ID:uSKHSA9E
>>541 希望されるのなら神父様に直接お願いすればいいよ。
文例:
・前教皇様ヨハネ・パウロ2世が『おとめマリアのロザリオ』でロザリオを祈ることをすすめられているそうですが、
家で一人ではなかなか誘惑に負けてできないので、
ミサ前とかミサ後に、希望者だけでも(時間のある人だけでも)やらせてほしいです。
・5月は聖母月なので教会の聖堂でロザリオを祈りたいです。
・神父様、ロザリオの先唱お願いいたします。etc.
がんばってね。
543 :
神も仏も名無しさん :2010/05/13(木) 23:23:25 ID:kF8FQyZs
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
∧_∧
(´Д` )<視界に入ってきただけでもぶっ刺すんで。
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雹ぐるん言う「オレはてめえらより尊い。w」
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544 :
神も仏も名無しさん :2010/05/14(金) 23:19:00 ID:qDi0a3eT
>>541 その点はやっぱり司牧してるところによっていろいろ違うからね。
赤羽なんかはフランシスコ会(コンヴェンツァル)でこれからもずっと
ロザリオの祈りは大事にしていこうという方針だけど
教区の管轄になるとロザリオ軽視してる教会が多いから。
545 :
神も仏も名無しさん :2010/05/16(日) 20:03:00 ID:JbojJirw
アーメン
546 :
217 :2010/05/17(月) 00:57:15 ID:f7vKaCOi
もうすっかり赤羽教会に慣れてきました。ここまで助言してくださった みなさん、ありがとうございました。 先週からFr. Nagaoによる要理が始まりました。ようやく新たな船出です。 女子パウロ会の本を読みながら進行しています。 主日の18:00 のごミサで、聖歌隊の末席に加えていただきました。 一生懸命練習しています。浦和の信徒さんとも週1回お会いしています。 フィリピンの人たちはパワフルですね!信仰も一般の日本人のような ぎこちなさが無く、"Shout to the Lord!"と満面の笑みをたたえて 歌えるのは、すごいことです。こっちの心のpassionもアツくなります。
547 :
神も仏も名無しさん :2010/05/17(月) 08:52:01 ID:xEn4KrDW
>>546 >女子パウロ会の本
カトリック要理のテキストね?
題名を教えて?参考までに。
赤羽でがんばってください。
主日のメインのミサ(午前中)にもあずかったほうがいいよ。
日本人信者のほとんどは午前中に来ていると思うから、
そこで「本当にここでいいのか」確かめた方がいいよ。
548 :
217 :2010/05/17(月) 11:05:23 ID:f7vKaCOi
>>547 『キリスト教とは何か』
ペトロ・ネメシェギ著 女子パウロ会 \1,050
特にテキストとして編纂されたものではないようですが
(浦和の人も知ってました)、非常に読みやすい日本語で書かれています。
549 :
神も仏も名無しさん :2010/05/17(月) 20:02:37 ID:xEn4KrDW
辛口だなぁ。 コンペンディウムを使っている要理クラスはあるのだろうかね?
551 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 00:32:13 ID:HG9VKHng
>>548 30日の赤羽バザーの寄贈品集めで苦労してるようだから何か出せるものがあれば協力してくれw
552 :
217 :2010/05/18(火) 01:11:50 ID:ll7o8BS2
>>549 求道者の全員が全員、\3k出してカテキズムの本買える余裕があるとは
限らないけども。抄本のほうは\800だけど。
というか、カテキズムの要約を読み始めるのは、だいたい11月前後から
だった(浦和では)。ズブの素人もいるってのに、いきなりカテキズムは
ないでしょw まだカトリックとプロテスタントの違いを説明している
段階だぜ…。
一応要理の講座としてはいるものの、歴史的背景・叩き台となる
聖書の箇所・三位一体の説明ですぐに半年以上過ぎてしまう。それに、
夏休みもあるだろうし。要理の中身を詳細に知るよりも、ごミサに
欠かさず予り、ロザリオを捧げるほうがよほど大事じゃまいか。
>>552 ロザリオはそんなに重要じゃない。
聖書・ミサ・要理、カトリックはこれだけで十分のはず。余計なものは必要ではない。
554 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 06:29:01 ID:Qmt2lJAq
555 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 07:06:58 ID:Qmt2lJAq
ヴァチカンが所有する美術品は 値が付かないほどの高額であろう、と言われている。 ピカソやゴッホなどの絵画は、 値が付いてもせいぜい数十億円程度です。 これに対して、教会が所有しているミケランジェロの作品を 仮にオークションで出品したならば、 単品でも数兆円以上の値が付くはずです。 数十兆円規模以上の資産を持つ大富豪が、 その値段でも買いたがるのですから。 しかし、ヴァチカン(教会)は、御像、御絵、などの 美術品を手放すことは絶対にしないでしょうけど。 ピカソの作品など値が付くうちは限界ある芸術家にすぎません。 世俗の芸術品は商売を前提にした品物ということ。 無私の想いが込められて造られたミケランジェロの作品は別格なのです。
556 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 07:34:30 ID:Qmt2lJAq
神はおまえたちの召使いではない。
祈ったのに欲求が聞き入れられないからといって
嘆くな、否定するな。
全ては御心が決断することだ。
神はあなた方の奴隷ではない。
御心の判断に干渉しないように。
例えるならば、
大企業のCEO(社長)に何かしらの意見をして
要求が通らなかったら駄々をこねるのか?
門前払いが関の山だろう。
自分の思い通りに事が運ばないからといって
神をも否定するのは身勝手なワガママなのである。
矢井田瞳 「My Sweet Darlin'」
神様は居ない
だって祈ったもん 想いが届きますようにって
祈ったもん・・・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=t8MYzuK7I-A
557 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 07:35:42 ID:Qmt2lJAq
最貧国で餓死する人々は、 食べ物が無いから飢えているのではありません。 食べ物を買うお金が無いから飢えているのです。 どこの国でも食べ物を買えないのは貧困層です。 それは日本でも同じこと。
558 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 07:39:40 ID:Qmt2lJAq
559 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 08:36:35 ID:Qmt2lJAq
他者へ受容を求めるのは甘ったれだ。 他人の理解など要求していない。 愚民の評価に何の価値と権威があるというのだ?
560 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 11:47:48 ID:Qmt2lJAq
>>268 >>183 >>122 >>100 >>73 >>122 >>157 >>290 >>558 新約聖書
「五体満足でゲヘナへ堕ちるよりは、
手足を失ってでも天国を得たほうがよい。」
現世で生きてる間にきつい代償を支払ってでも
永遠の救いを勝ち取ったほうが遥かにマシなのです。
苦痛、屈辱、恥、法律の裁き、などは、
己が犯した罪への罰として甘受したほうが
損得勘定でも圧倒的に益なのです。
その程度で永遠の命を買えるならよい。
どのような状況でも永遠を選び取れ。
永遠を考えたことはあるか?
561 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 20:41:08 ID:Qmt2lJAq
>>82 ねずみ講やマルチ商法みたいな無限連鎖の呪詛があるらしい。
現世利益を得られる代わりに、新たな契約者を必要とする呪詛。
または、現世利益を得られ続ける代わりに他者を不幸にし続ける呪詛。
そして、生け贄の停止は術者の大破滅を引き起こす。
止めれば、自分が破滅してしまうから、
必死で生け贄を探し出し、犠牲者が増え続ける。
ホラー映画「リング」のエンディングでは、
「呪いを解くために他人へ押し付ける?」
「するする!だって仕方ないもん。」
みたいな会話があったが、
それを数千倍えげつなくしたようなものだ。
新たな契約者(生け贄)が無ければ、本人が大破滅する。
しかし、生け贄があるうちは現世利益を得られる。
漂流中に海水を飲み続けるよりも悲惨な結末。
喉は決して潤わず、渇きが満たされることは絶対に無い。
新約聖書
「魔術、占いを頼る者は、火のゲヘナへ落とされる。」
562 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 21:11:53 ID:Qmt2lJAq
>>151 >>296 >>294 >>75 リベラル派の存在は無意味。
宗教心を否定する者が、宗教の内部に居るという矛盾。
せめて、部外者として教会の外で好き放題をすればいいのに、
教会内に信者として入ってきて身勝手な改悪を目論む。
カトリックの教義が気に入らないのなら、
自らが教会の外へ出て行けば済むことでしょう。
教義を自分好みに改悪すると望むなど、
おこがましいにも程がある。
神の存在、世界の創造、主の御復活と栄光、御聖体と秘跡など、
信仰心を否定するリベラル派が教会の内部に居るのが理解できない。
神秘を否定する気取り屋が、
神秘的な宗教に執着するのは何故?
反キリスト・アンチカトリックの侵入にしか見えない。
なぜなら、信仰心が欠如しているリベラル派に、
真摯な真理の探究があるとは思えないから。
神秘と霊性を否定している不信仰な者が、
宗教的な儀式を尊ぶ??
何だそりゃ?矛盾しすぎてる。。。。。
リベラル派は存在している意義が無いから、
教会の外へ出て行ったほうがいいですよ。
563 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 21:19:08 ID:Qmt2lJAq
>>562 362 :神も仏も名無しさん:2010/04/01(木) 07:44:20 ID:aj0ml3jl
霊魂の救済を目的としている教会は霊の領域をも扱います。
悪魔祓い(エクソシズム)が、よい例でしょう。
霊能力のような特殊な賜物を持った神父様もいます。
霊感を持つ人がミサに与ったら、
神秘体験を体感した事例もあります。
(キリストの代理者である司祭が入場してミサを挙げる直前までは、
悪魔と悪霊が教会・聖堂・信徒へ猛攻を加えているらしい)
霊の領域を軽視するのは感心いたしません。
聖霊の力は常に働いているのだから。
教会内で知的な現代人を気取るのは無意味。
くだらん見栄を張ってカッコつけないでください。
救霊を軽視している信者の信仰や目的って何???
カテキズムを読み直してください。
悪魔・悪霊の存在は比喩的な表現ではありません。
霊的な存在として実在しています。
至聖三位一体の神と天使も同様に実在しています。
564 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 21:32:13 ID:tvda3N91
>Qmt2lJAq 朝から、あちこちで御苦労さんやね。 あなた「清少納言」さん?
565 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 21:43:06 ID:tvda3N91
>>552 >いきなりカテキズム…
カテキズム=カトリック教会の教えを簡便にまとめたもの
キリスト教入門講座や、洗礼準備のクラスは、普通にカテキズム使うよ。
木曜夜の岩島神父様の入門講座に一度行かれればいいです。
日本版カテキズム
『カトリック教会の教え』
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/oshie/oshie.html これをもとに、講話されているはず。
これからの信者は、ただ司祭の言うことを鵜呑みにして言われたことをするだけではなく、
教会におかしなことが導入された時に、きちんと反論できる力が必要。
そのような力をつけるためには、CCCや上の要理書は役に立つ。
甘ったるい楽観的な話を聞いて、信仰を求めるのか、
キリスト教信仰の本髄を求めて、カトリック神学の裾野に足を踏み入れるのかだね。
566 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 21:45:37 ID:Qmt2lJAq
>>565 > 日本版カテキズム『カトリック教会の教え』
これは不評ですよ。
内容が良くないからです。
日本司教団が独自に改悪したカテキズムです。
読み比べてみれば分かります。
567 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 22:42:17 ID:Qmt2lJAq
>>562 現実は逆のケースも在る。
聖霊の働きによって宣言された第2バチカン公会議以降の方針に反対する懐古が邪魔しているケースが多い。
さらには悪魔が入り込んだとか、フリーメーソンが入り込んだとか、そういうおかしなことを言い出す輩がいるのが現状。
司祭のマリア運動とかは明らかにおかしいし狂っている。
聖霊への冒涜は赦されないというのに、聖座の宣言を汚すとは愚か極まりない。
現代の、第2バチカン公会議以降のやり方が気に入らない奴が教会の外に出れば済むこと。
それより左のリベラルも、それよりも右の懐古も、外に出て好きにすればいい。
569 :
神も仏も名無しさん :2010/05/19(水) 12:38:32 ID:VLRzbTCd
>>155 >>73 >>74 「宗教を盲信してやがるw」と罵る無神論者も
科学を盲信してる馬鹿に違いない。
自分の能力(ちから)で理論を証明したわけでもないのに、
通説を暗記で鵜呑みしてやがるからね。
定説が裏返されてきた歴史を知らないのか?
物理学の大巨人であるアインシュタインの理論でさえ、もう古臭い。
科学を妄信してる者も無能な白痴です。
つまりは、マスメディア鵜呑み野郎です。w
>>569 世の中には、科学を妄信する馬鹿も、宗教を妄信する馬鹿もいるというだけ。
科学の場合、予想とか通説を妄信するのは馬鹿だが、
検証可能なもののうち、検証された結果を信じることは何も問題ない。
ここは宗教で言われる「奇跡」(とくに物理法則に反しているもの)とは信頼性において比較にならない。
アインシュタインの理論を古臭いというが、それはそれだけ検証されてきた歴史があるというだけで、
仕えない論理では全くない。現代の最先端で活躍している。相対論がなくてはGPSが使い物にならないからね。
また、定説が覆されるのも、科学の種類による。一部をもって科学全体を否定するのは間違い。
数学は覆されたことはほぼ皆無だし、物理も理論から離れた予測や予想で間違った定説を唱える無知がいただけで、
理論が覆されたことはない。
科学を妄信する白痴がいるのは事実だが、そのような状態を生み出してしまったのは、
科学的手法が人類史上、非常に優れた検証方法であり、数々の成功と利益を与えてきたからなんだな。
>>570 ただ科学には強力な歯止めが無いとね
たとえば優生学
現代の科学では残念ながら根拠を見出し得る
遺伝子検査 胎児検診などで人間選別できちゃうからね
その歯止めが倫理であり その母体の信仰なんだよ
>>571 優生学は「科学」じゃないぞ。
社会運動や思想に近いもので、科学を悪用しているだけ。
遺伝子検査や胎児検診が悪いのではなく、それを選別に使う人間が悪いだけ。
それらは、本来治療や病気の早期発見に役立つ良いものだ。
573 :
神も仏も名無しさん :2010/05/19(水) 13:36:15 ID:VLRzbTCd
聖書は神感によって、神の命令によって書かれました。 御言葉を記したのは人の手によってですが、 御言葉そのものは、神から発せられたものです。 それにより、聖書の著者は神だと言われています。
>>572 優生学が善性だった時代にはそうだね
でも格段に科学が発達した現代では優生学を科学にし得る
たとえばバンツー系の黒人の身体は筋肉質であらゆる人種より運動能力に優れてる
なんて解明されてしまったしw
悪用うんぬんは大前提 だから強力なたがが必要
生まれた赤ちゃんのために 臓器移植用のクローンを容易なんて時代がすぐそこまできてるからね
>>573 聖書に限らず、元をたどれば、すべて(科学すらも)神によって作られたものです。
それ以外によって作られたものはありません。
ヨハネ福音書1:1-3
初めに,ことばがあった。
ことばは神とともにあった。ことばは神であった。
この方は,初めに神とともにおられた。
すべてのものは,この方によって造(つく)られた。造られたもので,この方によらずにできたものは一つもない。
>>574 >でも格段に科学が発達した現代では優生学を科学にし得る
それはならない。優生学は優生学。科学を利用する人間の問題。
>たとえばバンツー系の黒人の身体は筋肉質であらゆる人種より運動能力に優れてる
>なんて解明されてしまったしw
別に解明されてもいいじゃないですか。何も問題ありません。
>生まれた赤ちゃんのために 臓器移植用のクローンを容易なんて時代がすぐそこまできてるからね
聖書はクローンを禁止してはいませんよ。
>>576 かつての第三帝国のように人種の各付けが科学的に可能になりつつあるんですよ
人工的に優良人種を生み出すこともできる
あと
クローン人間でも?あなたは賛成なんだw
578 :
神も仏も名無しさん :2010/05/19(水) 15:20:54 ID:VLRzbTCd
>>574 運動の種類による。
筋肉質は水の中で沈みやすい。
黒人に優れた水泳選手が居ないのはそのためです。
筋肉の部位によっては、
黒人よりも優れた民族が存在します。
579 :
神も仏も名無しさん :2010/05/19(水) 15:32:06 ID:VLRzbTCd
>>578 補足
> 筋肉の部位によっては、
> 黒人よりも優れた民族が存在します。
アフリカの大地で長い年月を掛けて育まれた筋肉は、
狩猟のために大地を走る等で環境への適応によって
受け継がれたため、部分的な特化なのです。
すなわち、黒人は陸上選手には向くけれど、
それ以外の筋肉の使い方は不得手だということ。
>>577 >かつての第三帝国のように人種の各付けが科学的に可能になりつつあるんですよ
区別は科学であっても、何をよしとするかは科学ではない。
>人工的に優良人種を生み出すこともできる
生み出すことは悪くない。それもまた御旨だ。
>あなたは賛成なんだ
勝手に決めるな。賛成でも反対でもない。御旨にまかせるのみ。
>>579 個別の事例は言ってません 広範囲な意味での例えです
>>580 ですから第三帝国時代と違って空想ではなく現実的に人類の品種改良
選別する学問Gは成立し得ると申し上げています
でクローン人間が御旨?wなわきゃ無いだろうがw
都合がいいところだけ宗教に逃げるなw
>>581 >ですから第三帝国時代と違って空想ではなく現実的に人類の品種改良
>選別する学問Gは成立し得ると申し上げています
それは「技術」だろうに。成立するよ。それで?
そもそも、何を「良し」と定義するは科学じゃなくて、人間の価値観だぞ。
>でクローン人間が御旨?wなわきゃ無いだろうがw
それは君が狭い価値観で勝手にそう思っているだけ。
カトリックでは「悪」が何であるかをちゃんと理解しているか?
>>582 科学はもはやただの技術ではなく唯物信仰の権威ですよ田川信者w
おまえに公教会の教えうんぬんされるいわれないぞ田川異端W
>>583 何を言ってるんだ。科学は技術じゃないだろ。
それに唯物信仰は全然科学的ではない。いい加減なことを言うなよ。まったく。
悪云々については、知らないから逃げるのか。さらっと何か答えればスマートなのにな。
ちなみに自分は田川なんて支持しない。あれはおかしい。
585 :
神も仏も名無しさん :2010/05/19(水) 17:10:29 ID:VLRzbTCd
586 :
神も仏も名無しさん :2010/05/20(木) 05:02:03 ID:nG+Fjvtm
> 03分32秒に「これ以上罪が続くなら、もはや罪の許しはなくなるでしょう」
>
http://www.youtube.com/watch?v=prs_fgCBfRU&feature=related 秋田の映像を見ました。
これは神の赦しを否定するような意味の証言ではありませんね。
「これ以上、人類が罪を犯し続けるのなら、
もはや、罰は避けられないでしょう。」という意味のようです。
結局、言葉の受け取り方しだいなんですよね。
会話、文章の脈絡を無視して、前後の証言を無視して、
部分的な言葉の抽出だけで印象操作による否定は卑劣です。
秋田に御出現された聖母は本物だと思いますよ。
>>586 本物だとする根拠はありません。だからこそバチカンからも認められていないです。
カトリックの中には、変な奇跡を待ち望んで、余計なことをするキチガイもいますので注意が必要です。
キリスト再臨までには、人を惑わすようなことが起きるでしょうが、余計なものを信じる必要は全くありません。
カトリックは、ミサと聖書と要理、これだけで十分です。
588 :
神も仏も名無しさん :2010/05/20(木) 12:32:45 ID:nG+Fjvtm
プロテスタントの異端 田川や荒井などの毒麦に心惹かれる馬鹿は日本基督教団社会派へどうぞ
590 :
仏 :2010/05/20(木) 17:59:50 ID:fOmus82O
皆さん悪いことは言いません。カトリック教会に通って時間とエネルギーを 無駄にするくらいなら、一人で聖書をひもとき、或いは禅の教書を読んだほうが ずっとましです。10年間カトリック教会に通い、それなりに活動してきた 私が証言します。 キリストの教えは素晴らしいですが、集団で大騒ぎすると全く別のものに なります。まず、信徒も神父も、「万軍の神」や「神の栄光」を履き違え、 自分達が素晴らしいものになってしまい、自己賛美や自己過信に陥ります。 日本人は権力に弱い存在ですが、信徒も神父もバチカンだナンだに 踊らされて思考停止になり、全く小さな自分の存在が偉く立派なものに 見え、他人を支配するようになります。特に信徒のリーダーと言われる人達です。 カトリック教会には全く未来はありません。未来があるとすれば、老人 たちがゴチャゴチャとお互いを慰めあい、世間からかけ離れた価値観に どっぷり浸って滅びていく未来です。
人を見ずに神を見よう。
592 :
神も仏も名無しさん :2010/05/21(金) 00:35:26 ID:BpRW57kH
>>592 それには同意できるし、無い方がいいなんて否定はしてないのだが。
何か勘違いしているんじゃないのか?
594 :
神も仏も名無しさん :2010/05/21(金) 10:37:07 ID:oAg1oNtT
>>208 >>117 >>112 「最近の撫子たちは下品で不遜だ」という
悪評を耳にします。
大和男児がもっとしっかりすれば、
大和撫子たちも大人しくなることでしょう。
男子たる者、高邁な精神を持ちなさい。
595 :
神も仏も名無しさん :2010/05/21(金) 15:12:28 ID:Sjz7bhxM
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あなたの そばに 雹ぐるん ID:oAg1oNtT
/ ̄ ̄ ̄ ̄ζ ミ
/ ,―/  ̄~雹~\
/ / / / \\
|_/ ||| (・) (・) |
(6  ̄(6------◯⌒つ |
| | _||||||||| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| \ / \_/ / < 最近の撫子たちは下品で不遜だwwwwあとnarumiはさっさと自殺しろ!wwww
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雹ぐるん言う「君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。w」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html 雹ぐるんの特徴「ホモビデオを閲覧」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html 2チャンネルでひとりごと それは 雹ぐるん
596 :
神も仏も名無しさん :2010/05/22(土) 10:29:02 ID:K600LKMr
>>590 自らを仏と名乗るとは何と不遜な方。
これが仏教者の姿ですか。
こんなところにのりこんでカトリックの批判をする前に、
葬式通夜法事仏教・爺婆仏教・金集め仏教になり下がっているご自分のところが充実するように、
努力されればいいのでは?
597 :
神も仏も名無しさん :2010/05/22(土) 10:33:28 ID:K600LKMr
>>590 たった10年にカトリック教会に通い、活動?
10年くらい通った人にさせる活動なんて知れたものです。
洗礼は受けられたのですか?
未信者の人が10年通われたぐらいで
カトリック教会のことをは分かったように思われるのが、
まだカトリックの教えをご存じない証拠です。
少なくとも真のカトリック信者は、仏教者の集まる所に行って、
>>590 のような駄文を残すようなことはしません。
主キリストが喩え話を多用したのは 聞き手への理解を深めるためであり、 決して稚拙ではありません。 (新約聖書 福音書) あなた方も日常会話にて、 「例えば、こういう状況に置き換えてみれば 分かりやすいですよね。」というような 説明の経験があるはずだ。
>>597 何年通っているかなんて理解の指標にならない。
5年通っている人が、60年通っている人より理解していることは多々ある。
聖書をろくに読みもせず祈りばっかりでやってきて、
「自分は昔からいるからわかっているんだ!」というのが一番性質が悪い。
そういう輩に限って、頭が古くて、第二バチカン公会議の宣言の内容をまともに知らなかったりする。
>>596 キリストを名乗るキリスト教徒もいるんだけど。リトルペブルとかいるんだから人のことは言えない。
カトリックだったら、相手が批判したからといって、外の人を批判するべきではない。
批判はすべて受け、愛で返しなさい。それができないなら沈黙していなさい。
君のような存在がカトリックの躓きになるんだよ。まともな信徒としては本当に迷惑な存在。
>>164 補足
>誇りは持て。プライド(自尊心)は捨てろ。
言語は完全に翻訳・通訳しきれないよ。
国と民族特有の語感、言い回し、響き、語義、などがあるからね。
同義だと思われてる訳語も、
現地の原語では微妙な差があったりする。
言霊は身を以って感じるものだよ。
マニュアル(辞書)を鵜呑みにして得意気になるなって。
>>462 >>82 高価なアクセサリーも、高級なブランド品も、
しょせんは物にすぎない。
執着しすぎるな。優先順位を決めろ。
人の命よりも重視するな。
指をすっ飛ばした女子工員の話を読んだことがある。
指は再生できないが、物なら造り直せる。
少しは安全に気を遣って物体よりも我が身を案じなさい。
物質的な追求は異常な唯物主義である。
唯物主義は偶像崇拝です。
聖書の御言葉 偶像崇拝への戒め
「彼らは、何もすることが出来ない金、銀、銅、石、などを拝んだ。」
信仰者を嘲る無神論者へは、こういう反論をしなさい。 「それでは宇宙はどのようにして出来たのでしょうか。」 「あなたは世界の始まりを説明できますか。」 「理論・通説の受け売りではなく、あなた自身が証明してください。」 「ただの受け売りでは、反論ではなく、科学者への盲信です。 それでは、宗教への妄信を批判できませんね。」 「神の存在を明確に否定し、侮蔑したのだから、 あなたも自論で明確にお答えください。」
洗礼は大昔に受けました、記憶が無いくらいの乳児時代にね。 で、今は無神論者をやってますw カトリックは嫌いじゃないんですよ、元々実家の宗教だし・・・ ですがもう1度カトリックに帰依するかと言えば答えはNoですね。
>>603 信徒としても、相手が答えられないとわかっていてそういう質問をするのは、よくないな。
ビッグバン以降であれば、宇宙がどのように出来たかは、
宗教家の説明よりも現代宇宙論の方がより適切に説明する。
ビッグバン以前に関しては誰も知らないのだから「わからない」とするのが正しい。
妄想で答える宗教家の方が性質が悪い。神の存在、不在以前の問題だ。
無神論者に神の存在を主張したいのなら、
「神」がどういうもので、どのように存在することを示すだけで十分だ。
>>605 神や霊魂は唯物的な手段では観測できません。
仮に、科学的に観測できるのなら、
せめて人類の科学力が極まってから
明確な宣言を以って、
霊の存在を否定するべきでしょう。
今の人類の科学力を例えるならば、
まだまだ性能の悪い望遠鏡・顕微鏡のレベルなのです。
性能不足で見つけられないだけなのでは?(笑)
新約聖書
「神を視ることなく信仰する者は幸い。」
>>606 何か勘違いしておられるようですが、観測という行為は物理的手段によるものです。
物理的手段な手段によってしか観測行為はできないのですから、そのように書くことは無意味です。
貴方は神も霊魂も知らないで、説明もできないのでしょう。
貴方のように妄想で神を語る人間よりは、「わからない」とする無神論者の方が遥かに謙虚です。
貴方のような愚かな信徒がカトリックの躓きになるのです。
>>608 そういうことは先に連投している奴にいってくれ。奴が雹じゃないの?
610 :
神も仏も名無しさん :2010/05/22(土) 15:26:15 ID:K600LKMr
>>600 >批判はすべて受け、愛で返しなさい。それができないなら沈黙していなさい。
>君のような存在がカトリックの躓きになるんだよ。まともな信徒としては本当に迷惑な存在。
この言葉、そのまま、あなたにお返ししましょう。
批判するな、沈黙せよという本人が、かっかして感情的な書きこみいれているのに気付かないの?
神を信じない無神論者は、神を見ても信じない。 心霊動画を観ても、 「この映像はトリックだな。」 神秘体験や奇跡を見聞しても、 「こんなものは自然現象で説明できる。」 神が顕れて自分の目で直接的に視たとしても、 「私は幻覚を視ているのだ。」 神を信じない者は、神を見たいのではありません。 神を嫌っているので否定したいのです。 宗教心と純粋な心は、密接に関連しています。 悪心と信仰心は相容れません。
>>609 マルチしたら雹のレベルにまで落ちるぞ?w
救霊は全ての民族に共通して普遍的ですが、 宗教と文化は別物です。 日ノ本の歴史や和の文化までをも否定してはいけない。 逆もまた然り。 ミサに和の文化までをも持ち込んではいけない。 宗教・政治・文化・歴史などは、明確に区分けするべきです。 日本を愛する愛国心と、 教会の伝統的な信仰心は両立できます。 矛盾はありません。 自国を愛する感情は自然な愛情です。 愛さなければ、愛されない。 日本を憎みながら、日本人への効果的な宣教が出来ようか?
614 :
神も仏も名無しさん :2010/05/22(土) 17:44:08 ID:K600LKMr
>>599 >5年通っている人が、60年通っている人より理解していることは多々ある。
本気で言っているの?
わずか5年で何が分かる?
わずか5年間祈った人が、60年間祈り続けている人を超えられると本気で思っているの?
長く教会にいるから、何がおかしいか何が正しいか識別できるんじゃない?
私は、長く教会生活を送っている人を尊敬していますよ。司祭も含めて。
宇宙が超広大だからといって、 物理的に巨大なだけでしょう。 それらを創造された永遠の存在なる 天主(神)の超越性のほうが畏怖を覚えます。 御心に比べれば、物質界の宇宙など矮小です。
宇宙が超広大だからといって、 物理的に巨大なだけでしょう。 それらを創造された永遠の存在なる 天主(神)の超越性のほうが畏怖を覚えます。 御心に比べれば、物質界の宇宙など矮小です。 元天使長ルシフェル 「ああ・・・神であることを理解できるならば・・・」 「永遠を理解できるのなら・・・・・」 「礼拝を欲する私の渇望を癒せ。」 優れた知恵と美を神に与えてもらいながら、 神を直接的に目の当たりにしておきながら、 永遠の滅びを選択したルシフェルは、愚かしく罪深い。 彼は力を、苦労知らずで手に入れたお坊ちゃんにすぎない。 神を視ておきながら滅んだ堕天使と、 神を視たことがない不信仰者では、 どちらが愚劣だろうか?
617 :
神も仏も名無しさん :2010/05/22(土) 19:31:52 ID:zD1B3K5y
今年のイースターに受洗しました. 今後の心がけを教えてください.
>>610 その前の部分を削ってはいけません。「外」に批判するなと申し上げているのです。
身内に対しては厳しくあるべきでしょう。
カトリックだったら、相手が批判したからといって、外の人を批判するべきではない。
批判はすべて受け、愛で返しなさい。それができないなら沈黙していなさい。
君のような存在がカトリックの躓きになるんだよ。まともな信徒としては本当に迷惑な存在。
>>614 >わずか5年間祈った人が、60年間祈り続けている人を超えられると本気で思っているの?
5年の中でも神学を学んで司祭になった人は、60年間祈り続けていても真面目に要理を学ばない人よりは、
カトリックが何たるかはわかっていることはあるでしょう。
時間は関係ありませんし、いくら祈ってもカトリックのことがわかるわけではありません。
祈りとは別に学ぶことが必要なのです。
>長く教会にいるから、何がおかしいか何が正しいか識別できるんじゃない?
それだけで、できるようになるわけではありません。
>>615 それは貴方がイメージしている物理的世界に過ぎません。
無神論者の中には、物理世界こそが無限であり、
人間の妄想で生み出された「神」というのは、言葉で無限といいつつも、
実質有限の言葉に押し込めていると考える人もいます。
「それ」を物理的存在と呼ぼうが、神と呼ぼうが、謙虚で思い上がらない人ほど、
それらに関して「わからない」と言う事が多いですね。
そして、どのように呼ぶことに固執せず、柔和であるものです。
621 :
神も仏も名無しさん :2010/05/22(土) 21:05:39 ID:K600LKMr
>ID:/8Sp9VS8 あなたは自分の言葉を信じているようだ。 独善的で、唯我独尊、理屈をこねて人を批判する鼻もちならないタイプですね。 教会に来て日は浅く、司祭でもないのに(まともな司祭が2chに来るわけはない)偉そうに説教するのですか? あなたの書き込みを見ましたが、カトリック教会のことをよくご存じない方のようです。 大体5年で司祭になれませんよ。いい加減なことを書かないでくださいね。 本当に祈っている人なのか、カトリック教会の教えが身についている人なのか、疑わしいですね。 先の方に、「第2バチカン公会議」云々がありましたが、公文書を読んでから書いていないでしょう? あなたの言葉をそのままあなたにお返ししましょう。 >君のような存在がカトリックの躓きになるんだよ。まともな信徒としては本当に迷惑な存在。
622 :
神も仏も名無しさん :2010/05/22(土) 21:25:41 ID:tqv8qBt+
仮にここに受洗して半年という信徒が現れて、 ID:/8Sp9VS8よりも要理を知ってるぞって言い張ったら、 ID:/8Sp9VS8は無条件に承認するんだろうか。
>>621 >独善的で、唯我独尊、理屈をこねて人を批判する鼻もちならないタイプですね。
貴方がそうだから、他人の中に投影された自己を見出すのではないでしょうか。
>大体5年で司祭になれませんよ。いい加減なことを書かないでくださいね。
これは失礼しました。司祭の場合は最短では10年ですね。
以下のように訂正いたします。
10年の中でも神学を学んで司祭になった人は、60年間祈り続けていても真面目に要理を学ばない人よりは、
カトリックが何たるかはわかっていることはあるでしょう。
時間は関係ありませんし、いくら祈ってもカトリックのことがわかるわけではありません。
祈りとは別に学ぶことが必要なのです。
>先の方に、「第2バチカン公会議」云々がありましたが、公文書を読んでから書いていないでしょう?
持ってますし、読んでますよ。古いパン種対策には最高の書物です。
>>622 誰かが承認するかどうかは関係ありませんね。
50年だろうと、半年だろうと、未信者であろうと、
書き込み内容だけで評価するべきです。
時間も年齢も誰が書いたかも関係ありません。
>>613 これには全く同意です。
日本が嫌いな人は、まず出て行くことです。
特に戦前、戦後のどさくさで不法入国した輩は一度帰るべきでしょうね。
>>611 大抵はそういうことではないですね。
インチキや詐欺、捏造、病気、妄想、狂言がほとんどだから、
そういうものをいちいち相手にしないというのが大半ですよ。
見たからと言って信じる馬鹿は、悪魔に簡単に取り込まれます。
>>627 雹みたいなキチガイと一緒にされては迷惑だ。
629 :
神も仏も名無しさん :2010/05/22(土) 22:46:05 ID:K600LKMr
洗礼志願者の皆さまへ
>>ID:/8Sp9VS8 の書いていることは、読み流してください。
首をかしげる内容が多いです。一つ一つ指摘しませんが、
人のことを「キチガイ」と呼び
>>628 人のことを「馬鹿」ということは
>>626 それだけで、愛徳に反する行為です。カトリック教会の教えでは罪です。
ついでお教えしますが、司祭養成の最短期間は10年ではありませんよ。
日本カトリック神学院にお尋ねになれば?
また神学院は神学を学ぶ所ではありませんよ。神学を学ぶなら大学の神学部に行けばいいのです。
さらに、「第2バチカン公会議」公文書を本当に理解しているのなら、
現在の日本のカトリック教会が、いかに公会議文書を捻じ曲げて解釈し、
信者に啓蒙していることを見抜いていますか?
また、45年前の文書だけではなく、21世紀なってから出された教会公文書にも日本の教会が忠実でない点は理解できているのでしょうか?
630 :
神も仏も名無しさん :2010/05/22(土) 22:51:04 ID:azGvVNdi
>>625 日本だとか関係無いのがキリスト教なんじゃないの?表向きはだけど。
そもそも日本人って誇るほど精神性高くないじゃん
631 :
神も仏も名無しさん :2010/05/22(土) 23:15:37 ID:3YDeMOW2
>>617 カトリックの反面教師、雹ぐるん(ID:fAfkKmfA)&アグネス・チャンみたいにだけは
絶対ならないように気をつけなさい。それだけでじゅうぶんです。
なーんてねwそれももちろん大事だけど
いつもどんな時も神に感謝し、聖霊は一歩一歩正しい方向に導いてくれると信じ、祈り生きることかな。
632 :
神も仏も名無しさん :2010/05/22(土) 23:17:25 ID:azGvVNdi
>>631 日本も石を投げたらクリスチャンに当たるっていうぐらい
クリスチャンが増えると良いですね
633 :
神も仏も名無しさん :2010/05/23(日) 06:08:32 ID:DW/iLBMl
フィリピンは石を投げればクリスチャンにあたる。フィリピンではクリスチャンでない人を探すのは至難の業。 でもあそこは貧しくて治安も悪い。
634 :
神も仏も名無しさん :2010/05/23(日) 06:54:23 ID:6S/e5BJO
罪のないものが石を投げよ。
>>631 コテハン叩きばかりしてないで反論してみたらどうですか?
勝てないから誹謗中傷に逃げてるだけにしか見えないな。
>>617 > 今年のイースターに受洗しました.
> 今後の心がけを教えてください.
キリストに倣う。
あとは、細かい指摘になるけど、
カトリック教会の用語としては、
「イースター」ではなく、「復活祭」が正しい語法。
637 :
神も仏も名無しさん :2010/05/23(日) 09:37:15 ID:6S/e5BJO
Pedanticが止まらない
>>101 >>294 >>295 主の御復活を否定したり、詭弁で誤魔化す者は、
主の全能性・超越性を否定する不信仰な異端者です。
肉身の甦りとは、肉体を伴った完全な御復活です。
精神的・霊的な復活のみだった、という
誤謬には惑わされないように。
「弟子たちの心の中で生き続けた。」などは
曲解された稚拙な謬説です。
宇宙を創造したほどの御方です。
不可能は無いでしょう。
神には、創造の御業も死者の復活も難しくありません。
新約聖書
「初めに御言葉(主キリスト)が在った。」
「この世は御言葉によって創られた。」
自己の秤で神をも推し量ろうとするから、
限界ある「人間イエス」や
御体の復活を否定するような異端者が現れる。
>>408 あなたの常識を神にまで当てはめることなきように。
古代の人々は太陽や大自然を拝んだが、
現代人は、物理学者が造った偶像である宇宙論を拝む。
>>72 被造物を拝む愚かさは、古代も現代も変わらない。
>>616
639 :
神も仏も名無しさん :2010/05/23(日) 16:15:22 ID:xOIkE4Ud
>>636 英語ではカトリック教会ではEaster Sunday だから別にいいでしょ?
復活徹夜祭(主の御復活の前日の土曜日の日没後の典礼)は、イースター・ヴィジル。(Easter Vigil)
>>639 我が国は、日本語を使う日本です。
聖人のような宣教師たちが、
労苦を重ねて現地の言語に翻訳しました。
英語を多用するのは分派の特徴ですよ。
>>629 >ついでお教えしますが、司祭養成の最短期間は10年ではありませんよ。
カトリックでは、未信者から最短で10年で司祭叙階が可能です(教区司祭の場合)
修道司祭の場合は、荘厳誓願宣立後でないと助祭叙階できない規定があります。
カトリックの神学校は、6年(哲学2年、神学4年)課程です。
違うおっしゃるなら、貴方が正しい情報を書けば良いと思います。
しかし、司祭になるまでの時間が今の論点ではありませんし、私の主旨でもありません。
私の主張は、
10年の中でも神学を学んで司祭になった人は、
60年間祈り続けていても真面目に要理を学ばない人よりは、
カトリックが何たるかはわかっていることはあるでしょう。
というように、信徒をやっている時間だけではカトリックに対する理解は計れないと一例を挙げて申し上げているわけです。
これに反論が成立するとすれば、時間がすべてだという場合だけであって、
貴方だって「時間」だけで決まるとは思っていないでしょう。
無意味に時間を過し、司祭のマリア運動のよう間違ったな活動をしてしまう人だっているわけです。
>現在の日本のカトリック教会が、いかに公会議文書を捻じ曲げて解釈し、
>信者に啓蒙していることを見抜いていますか?
司教や司祭ががですか?
一信徒の分際で、司教や司祭よりも、自分たちの解釈が正しいと思うようでは、全くお話になりません。
それは最早カトリックではありません。「捻じ曲げて解釈している」とする貴方が間違っているのです。
日本のカトリック教会を否定して、ぶどうの木に繋がっていないなら、どこへでも出て行きなさい。
プロテスタントでも何にでもなればよろしい。
642 :
神も仏も名無しさん :2010/05/23(日) 16:38:37 ID:tQ2V3aUA
>>633 あそこは政治も悪いんじゃないの
汚職が酷いイメージ
>>640 補足
現地の言語をないがしろにして、
英語を多用するのは、不遜な押し付けであり、
翻訳の手間を惜しむ怠惰でもあります。
特に、米英系の分派に多い特徴です。
644 :
神も仏も名無しさん :2010/05/23(日) 19:33:46 ID:6S/e5BJO
>>641 >>10年の中でも神学を学んで司祭になった人は、
>>60年間祈り続けていても真面目に要理を学ばない人よりは、
>>カトリックが何たるかはわかっていることはあるでしょう。
その書き方なら異議はないけど、
一番最初の書き込みとは随分変わってるな。
>>639 英語の『イースター』より、『復活祭』の方がふさわしい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A9%E6%B4%BB%E7%A5%AD 復活祭 名称と期限
英語・ドイツ語・ポーランド語以外のヨーロッパ諸言語における「復活祭」という言葉は、すべてギリシャ語の
「パスハ(Πάσχα)」に由来しており、その言葉も元をたどれば、アラム語の「パスハ(pascha)」で、
これはユダヤ教の「過越(すぎこし)の祭り」を表す「ペサハ」(Pesach)というヘブライ語の言葉から来ている。
つまり、キリスト教の復活祭がユダヤ教の「過越の祭り」から生まれた祝い日であることを示している。
ギリシャ正教会で復活大祭を「パスハ(Πάσχα)」と呼ぶのは勿論のこと、ロシア正教会・ロシア語でも
復活大祭はヘブライ語・ギリシャ語起源の「パスハ(Пасха)」と呼ばれ、日本正教会でも復活大祭をパスハと呼ぶ。
一方、復活祭を表す英語「イースター(Easter)」およびドイツ語「オースタン(Ostern)」はゲルマン神話の
春の女神「エオストレ(Eostre)」の名前、あるいはゲルマン人の用いた春の月名「エオストレモナト
(Eostremonat)」に由来しているといわれる。8世紀の教会史家ベーダ・ヴェネラビリスはゲルマン人が
「エオストレモナト」に春の到来を祝う祭りをおこなっていたことを記録している。実際、復活祭の習慣の中には、
このゲルマン人の祭りに由来すると思われるものもある。たとえば、復活祭に色をつけた卵を配る
イースター・エッグや多産の象徴であるウサギ(イースターバニー)が復活祭のシンボルとされていることが
そうであると考えられる。
646 :
神も仏も名無しさん :2010/05/24(月) 04:58:18 ID:qZLZJLRW
>>641 >>644 に同意。
はじめの書き込みの無茶苦茶さを棚に上げて、必死。
必死なところが未熟で痛々しい。
信者になってもプライドが捨てられない人に多いパターンだ。
誰が司祭養成の期間を、「未信者」から、数える?
召命があり、長上(教区長または修道院長)が認め、しかるべき機関(あなたに行っても分からないが)に身を置いてから数える。
5年とか10年とか、知らないのなら、言わなくてもいい。
訂正したり調べてきたり、初めに5年と書いた時には何も知らなかったのでしょ。
知らないなら知らないでいいのに人に説教するからおかしくなるの。不快感をまき散らすの。
647 :
神も仏も名無しさん :2010/05/24(月) 06:36:54 ID:kLaY1x9X
いつのまにか日本語の添削教室になってるな。
旧約聖書 十戒 「神の御名をみだりに唱えてはならない。」 江戸時代の将軍への敬称は「上様」でした。 間違っても徳川XXなどと 名称で呼べるような存在ではありません。 古代ユダヤ人も神への畏れから、 御名を口に出すどころか表記するのさえ憚る 謙遜な信仰でした。 オリジナルの発音が難しい「YHWH」と 神聖四文字で記されたのは、そのためです。 よって、神への尊称は、 御父、聖父、天主、主、などを用います。
>>646 ここでは司祭の養成期間なんて論点ではありませんよ。
短期であっても真剣に間学んだ人間よりは、どんなに長い期間でも祈っているだけで学ばない人間よりも
カトリックのことを理解している場合があるというだけ。初めから論点はそこにあります。
時間は関係ありませんし、いくら祈ってもカトリックのことがわかるわけではありません。
祈りとは別に学ぶことが必要なのです。
>長く教会にいるから、何がおかしいか何が正しいか識別できるんじゃない?
それだけで、できるようになるわけではありません。これは間違いなのです。
だからこそリトルペブルに傾倒したり、司祭のマリア運動のよう間違ったな活動をしてしまう人が「長い人」にいるのです。
>>648 ほぼその通りですが、
>オリジナルの発音が難しい「YHWH」と
発音が難しいかどうかではなく、誰も言わないから忘れられただけです。
基本的にヘブル語は子音しか記述しないので、元の発音を知らないと単語が読めない言語なのです。
2ちゃんねるでも、日本語で詳細を求めるときに「kwsk」と書くようなものです。
>>487 リベラル派って何で教会内に居るの?
無意味だよね。
宗教が嫌いなら教会から出て行けばいいのに。
信仰の神秘を否定したら
カトリック教会ではなくなりますよね。
教会の魅力も価値も半減以下。
>>651 現実は逆のケースも在る。
聖霊の働きによって宣言された第2バチカン公会議以降の方針に反対する懐古が邪魔しているケースが多い。
さらには悪魔が入り込んだとか、フリーメーソンが入り込んだとか、そういうおかしなことを言い出す輩がいるのが現状。
司祭のマリア運動とかは明らかにおかしいし狂っている。
聖霊への冒涜は赦されないというのに、聖座の宣言を汚すとは愚か極まりない。
現代の、第2バチカン公会議以降のやり方が気に入らない奴が教会の外に出れば済むこと。
それより左のリベラルも、それよりも右の懐古も、外に出て好きにすればいい。
第二バチカン公会議の方針じゃなくって、 以降の方針なんだねw そりゃ、懐古じゃなくても邪魔するだろうwww
>>653 以降という言葉には「第二バチカン公会議の方針」も含まれる。
田川なんて離教派のリベラル異端を信じる連中こそ出て行けばいいw
656 :
神も仏も名無しさん :2010/05/25(火) 18:51:19 ID:4UIcqFXz
>>652 >>654 >ID:I40roMpq
あなたの読んだ、第二バチカン公会議公文書をあげて。
現在の日本の司教団の方針が、どれだけ「第二バチカン公会議公文書」に反しているか説明してあげるから。
第二バチカン公会議はいかなる教義宣言もしなかったことは知っている?
ドグマの決定は、ヨハネス二三世もパウロ六世はされなかった。
また、不可びゅう権を持って教皇座から宣言された公文書は一つもないのよ。
このことは知っている?つまり、公会議以前の教義と変わる事は打ち出していないのよ。
あなたのいう、「第二バチカン公会議の方針」とは何をさしているの?
どの公文書のどの内容のことを言っておられますか?
教皇様は、第二バチカン公会議の前と後では、いかなる教義もカトリック教会は変えることはなかったと繰り返し説教されているのですが、ご存じですか?
>>652 教会の危機
教会の危機(きょうかいのきき、英語: Crisis of the Church)は、
特にカトリック教会の第2バチカン公会議以後の[1]危機的な現象を指す。
1960年代から、カトリック教会では数万の司祭が司祭職を捨て、多くの修道者や修道女たちが還俗した。
ヨーロッパやアメリカの特にカトリックの優勢であった国々では召命が激減し神学校や修道院が続々と閉鎖された。
多くの小教区では司祭が不在で、修道会は以前経営していた学校、病院、その他の施設を放棄している。
教皇たちの証言
* パウロ6世はすでに、1969年に教会が「自己破壊」をしていると言っていた[17]
* ヨハネ・パウロ2世は、ヨーロッパのカトリック教会の状況を「沈黙の背教 silent apostasy」と表現した。[18]
* ベネディクト16世は、信仰教義聖省長官であったとき、2005年聖金曜日の十字架の道行きで、
カトリック教会を「沈みつつある船」に喩えた。
[19] 更にまた、2009年3月に全世界の司教たちへの手紙の中で「地上の広大な地域で、
信仰がもはや燃え尽きています炎のように消え去ってしまう虞がある現代[20]」と表現している。
教皇の指摘する危機の原因 教皇ベネディクト16世は次のように分析している。 * 「私たちが今日経験している教会の危機は、「あたかも神が存在していないかのような」(etsi Deus non daretur)の原則に従って行われた改革の結果である典礼の崩壊が原因であると、私は確信しております[21]。」 * 「第二バチカン公会議後に起こったことは、全く違うことだった。発展の実りとしての典礼の場所に、捏造された典礼が来た。 私たちは、数世紀にわたる成長と発展のオーガニックな生きている過程を捨てさり、 その代わりに、丁度制作過程で起こるかのように、作り上げられたものを、平凡でその場しのぎの産物を置いた。 ガンバーは、真の預言者の警戒と真の証人の勇気とを持って、この捏造(falsification)に反対した。 そして、彼の信じられないほど豊かな知識をもって、疲れを知らずに私たちに真の典礼の生きる充満性について教えてくれた[22]。」 * 「古代教会の聖体秘跡書以来、何世紀も綿々とつづいてきたミサ典書の使用禁止は、 典礼の歴史における断絶を意味するものであり、その影響は計り知れないもの」[23] * 「実際に、新しいミサ典礼書が「典礼を創造的に行うこと」を正当化し、さらには要求しているとまで考えられたからです。 この「典礼を創造的に行うこと」は、しばしば耐えがたいしかたで典礼をゆがめました。 わたしは経験から述べています。わたしもあの希望と混乱に満ちた時期を体験したからです。 そしてわたしは、典礼を勝手にゆがめることが、教会の信仰に完全なしかたで根ざした人々をどれほど深く傷つけたかを目にしてきました[24]。」
日本における教会の危機 日本における現代の教会の問題点 2009年6月に開催された定例司教総会において、第1回『福音宣教推進全国会議』開催20周年に際して、 この20年間の日本におけるカトリック教会の変化と現状の問題について岡田武夫東京大司教は次のようにまとめている[26]。 * 司祭、信徒、修道者の高齢化 * カトリック事業体の継続・運営の不安定化、困難化 * 16カトリック司教区の維持の困難さ 上智大学教授の光延一郎神父は2009年に次のようにコメントしている。 「カトリック中央協議会が発表している教会現勢の統計資料(2007年度)によれば、この十年間、 日本のカトリック教会に籍を登録している信者の教勢は、 あらゆる項目において現状維持とも言いがたい「漸減」を示しています。 (略)受洗者は年間七千人ほど。これも減り気味で、亡くなる方や行方不明を合わせると、 どうしても総数は微減ということになります。(略)日本のカトリック教会は、 少子化高齢化社会とともに、このまま再び「潜伏キリシタン」の時代に入るのでしょうか?」[27] 日本における召命の危機 1976年には日本に 1,966人いたカトリック司祭は、30年後の2006年には 1,523人になり減少の一方をたどっている。 2007年には1,489人[28]、2008年には1,493人[29]となっている。 ペトロ岡田武夫東京大司教は、2009年6月14日に「麹町教会堅信式説教」として、 「実は今年も去年も教区の神学校に入った東京教区の神学生はいないのです。 ということは3年連続、新入生がいないということになりそうです。司祭になる人が出てこないということは、 大変重大な問題であります。」と述べている。 [30]
さらにまた麹町教会教会報2009年11月号は召命の危機の嘆きを響かせている。
「現代、教会では司祭職を求めている人が少ないと言われています。
人によっては召し出しが少なくなっているからと言い、別の人は、
召し出しは今までのようにあってもそれに応える人が少ないのだとも言います。」[31]
「司祭と修道者の召し出しが少ないと、私たちはずっと嘆き続けています。
何とか解決策を探そうとしているのですが、
これといった方法も見い出せないまま行き詰りの状況に陥っています。」[32]
「近年、日本において召命は極端に減少しています。イエズス会も東京教区も、来年度新入生はゼロです。」[33]
司祭、修道者の高齢化の危機
東京教区の高齢司祭小委員会の1996年の発表[34]によれば、
日本で働く司祭(1866人 そのうち日本籍司祭 996人 外国籍司祭 870人)の平均年齢は58.87才であった。
6年後の2003年6月1日現在、カトリック司教協議会秘書室広報の発表によると、
日本における全司祭1732人(そのうち91人が海外で宣教または勉学中)の平均年齢は60歳、
全修道士238人の平均年齢は61歳であり、司祭のうち60歳以上の司祭数は998人で全体の約57.6%であった。[35]
日本における成人洗礼の減少 [編集]
2002年の成人洗礼の数は3889人であった。1992年をピークに減少傾向にあったが、
2002年には56年ぶりに4000人を割った。[36] その後、2007年には3,658人[37]、
2008年には3,472人[38]となってますます減少している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%AE%E5%8D%B1%E6%A9%9F
661 :
神も仏も名無しさん :2010/05/25(火) 22:21:01 ID:4UIcqFXz
>>657-660 Thank you.
特に教皇様の分析を、
>>652 >ID:I40roMpq は理解すればいい。
現在の日本の司教団は、この混乱した状況をさらに推し進めようとしているからね。
今のままではダメだということが分からないとさらに状況は悪くなる。
バチカンにフリーメーソンが入っていることなど常識。言わないのは司教だけ。
良識ある司祭たちは皆知っていますよ。
それを懐古的という言葉で切り捨てていては、真の改革はできない。
2000年以降、バチカンは、第2バチカン公会議以前の価値をもう一度照らし直そうとしていますよ。
それを拒否して、軽薄短小の道を突き進み、政治運動こそが福音活動という方向に持ち込もうとしているのが、日本の教会。
聖霊に照らされているのか、悪霊に引きずられているのかは分からない。
自分たちがやろうとしていることが、すべて御心にかなっていると考えるのは、傲慢の極み。
悪の力に突き動かされていることを、聖霊が導いて下さると誤解している場合もあるということ。
それが、カトリックの信仰でしょ。
>>661 >バチカンにフリーメーソンが入っていることなど常識。
それが貴方の妄想でないなら、ソースとそのメンバー名を挙げて下さい。
>聖霊に照らされているのか、悪霊に引きずられているのかは分からない。
それはほぼどんなことにも言えますね。
>自分たちがやろうとしていることが、すべて御心にかなっていると考えるのは、傲慢の極み。
世界で起きるすべての事象は御旨に従っています。
>悪の力に突き動かされていることを、聖霊が導いて下さると誤解している場合もあるということ。
悪というのは人間の認識上で「不完全」とされるものであって、御旨を知りえない人間にそのように見えるだけで、
それ自体は、人間が知りえない役目をもった御旨によるものです。
663 :
神も仏も名無しさん :2010/05/25(火) 23:18:14 ID:4UIcqFXz
>>662 フリーメーソンに関して、あなた本当に知らないの?
フリーメーソンのメンバーでバチカンの高位聖職者は名前があがっていますよ。
現教皇様は違います。ここは洗礼志願者のスレッドだからここまでにしておきます。
教皇庁内にも教皇様の敵がたくさんいるんです。こんなこと常識よ。
>世界で起きるすべての事象は御旨に従っています。
これはカトリックの正統な考え方ではありません。
主が教えられたPater noster の祈り:
御旨の天に行われるごとく、地にも行なわれんことを。
「地にも行なわれんことを。」と何故わざわざ祈るのですか?
御旨にそわないことが、地上で現実に行なわれているからでしょう。
664 :
神も仏も名無しさん :2010/05/25(火) 23:19:14 ID:4UIcqFXz
>>663 >フリーメーソンのメンバーでバチカンの高位聖職者は名前があがっていますよ。
>現教皇様は違います。ここは洗礼志願者のスレッドだからここまでにしておきます。
そんなことをごちゃごちゃ書いて言い逃れしていないで、根拠があるなら名前とソースを挙げて下さい。
それが出せない以上、貴方の個人的妄想に過ぎないと思います。
>御旨にそわないことが、地上で現実に行なわれているからでしょう。
いいえ。神は「全知」です。この世のすべての流れと終わり方を定めた形で、この世界の初期状態を創造しています。
神は完全な状態でこの世界を創造されています。
もしそうでないなら、その創造主は、「全知」ではなくなり、至高者の下の不完全な創造主となってしまいます。
>>664 >この考え方は、神の存在を認めない近代以降の哲学・倫理学の潮流に従う考え方の亜流ですね。
いいえ、違います。
>悪自体が、御旨による、と。
人間の目には不完全に見えるからこそ、それを「悪」と認識しているに過ぎません。
すべての根源は神であり、御旨から出ているものを人間がその一面から「悪」と見ているだけなのです。
神が作った世界は完全なものです。
御旨でないものは存在すること自体が原理的に不可能です。
仮に存在したとして、それらがいつから何によって存在したのかという問題になります。
ローマの信徒への手紙 / 11章 36節 すべてのものは、神から出て、神によって保たれ、神に向かっているのです。栄光が神に永遠にありますように、アーメン。
コリントの信徒への手紙一 / 11章 12節 それは女が男から出たように、男も女から生まれ、また、すべてのものが神から出ているからです。 エフェソの信徒への手紙 / 3章 9節 すべてのものをお造りになった神の内に世の初めから隠されていた秘められた計画が、どのように実現されるのかを、すべての人々に説き明かしています。 エフェソの信徒への手紙 / 4章 6節 すべてのものの父である神は唯一であって、すべてのものの上にあり、すべてのものを通して働き、すべてのものの内におられます。 コロサイの信徒への手紙 / 1章 17節 御子はすべてのものよりも先におられ、すべてのものは御子によって支えられています。
>>661 >悪霊に引きずられているのかは分からない。
>>664 >悪は神から出ません。
サムエル記上 / 16章 14,16,23,
主の霊はサウルから離れ、主から来る悪霊が彼をさいなむようになった。
王様、御前に仕えるこの僕どもにお命じになり、竪琴を上手に奏でる者を探させてください。
神からの悪霊が王様を襲うとき、おそばで彼の奏でる竪琴が王様の御気分を良くするでしょう。
神の霊がサウルを襲うたびに、ダビデが傍らで竪琴を奏でると、サウルは心が安まって気分が良くなり、悪霊は彼を離れた。
サムエル記上 / 18章 10節
次の日、神からの悪霊が激しくサウルに降り、家の中で彼をものに取りつかれた状態に陥れた。ダビデは傍らでいつものように竪琴を奏でていた。サウルは、槍を手にしていたが、
サムエル記上 / 19章 9節
ときに、主からの悪霊がサウルに降った。サウルは館で槍を手にして座り、ダビデはその傍らで竪琴を奏でていた。
669 :
神も仏も名無しさん :2010/05/26(水) 02:16:05 ID:p3367/uv
なんだか凄まじい展開だな。 洗礼志願者のみなさんはこんな小難しいことを考えるのか? イエス様の説教より難しい話は要らないだろ?
670 :
神も仏も名無しさん :2010/05/26(水) 10:09:48 ID:+SClmg7A
>ID:W5BXO30Z
この人の主張は、カテキズムに反します。カトリックの教えではありません。
旧約聖書の一部恣意的引用で、相手を説得できると思っているの?
ヨハネパウロ2世のカテキズム、これは現在の正統なカトリック教会の教えをほぼ網羅していますから、
反論するなら、ここから引用して下さい。
http://www.vatican.va/archive/ENG0015/_INDEX.HTM 邦訳
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html あなたの主張する
・地上に起きていることは神の御旨である。
・悪は神の御旨である。
は、どこに書いてありますか?どこにも書いてありません。
バチカンの高位聖職者にフリーメーソンがいることは、常識です。
そんなことも知らないから、現在の教会で起きている悪しきことが見えないのですよ。
日本のカトリック新聞を鵜呑みにして井の中の蛙に陥っていては、教会で起きていることの意味が理解できません。
悪は神から出るものではありません。悪をも抱合する神というのは、異教の考え方です。
悪をも善とみなすというのは、カトリック教会が排除し続けてきた神の存在を認めない近代以降の相対主義的思想につながります。
異端です。
>>670 >バチカンの高位聖職者にフリーメーソンがいることは、常識です。
常識、常識って連呼する前に、ちゃんとしたソースを書きなよ。
仮に本当に乗っ取られているなら、それこそもう解散した方が良い。
自浄作用のない組織はダメだ。他宗教の方がマシだと証明しているようなもの。
>>670 >あなたの主張する
>・地上に起きていることは神の御旨である。
その「地」を作ったのは誰ですか?「地」で起こる事を知らないで作るような不完全な創造主が貴方の神なのですか?
別にそれならそれで構いませんが、世界の根源に貴方のいう神以外の何かがあると思っているなら、
二元論(もしくは多元論)的宇宙を主張することになり、それは、不完全な創造主の上に完全なる至高者をおく、
グノーシス主義と同じ構造になってしまいます。貴方は「神」の能力を矮小化し、不完全な創造主としています。
>・悪は神の御旨である。
貴方は悪の定義も知らず、悪の根源が何かもわかっていないのでしょう。
人間の目には不完全に見えるからこそ、それを「悪」と認識しているに過ぎません。
すべての根源は神であり、御旨から出ているものを人間がその一面から「悪」と見ているだけなのです。
神が作った世界は完全なものです。
御旨でないものは存在すること自体が原理的に不可能です。
仮に存在したとして、それらがいつから何によって存在したのかという問題になります。
>>672 お前カトリックじゃないだろうw
罪と悪が生まれたのは天地創造の前か後かどっちだ?w
674 :
神も仏も名無しさん :2010/05/26(水) 12:38:25 ID:+SClmg7A
>>673 サロメに同意。
カトリックの教えを知らない人が、洗礼志願者のスレで害毒まき散らすな。
日本ロッジ元グランド・マスター・ロングインタビュー
ベールを脱いだ日本のフリーメーソンたち
−− キリスト教のなかでも、とりわけカソリックはメーソンを認めないという点では強硬ですね。
1738年に教皇クレメンス12世が、フリーメーソンに対して最初の破門令を発表してから、
現教皇のヨハネ・パウロ二世まで17回以上も破門の回勅が出されたそうですが、
カソリック教会のこうした姿勢を、どうお考えですか?
クライプ
教会の公式見解はともかくとして、信徒個人のレベルでは、実は、
カソリック教徒でメーソンの会員という人もとても多いのです。たとえば、
フィリピンはご存知のとおり、非常にカソリック教徒が多い国ですが、メーソンも非常に多い。
カソリック教会のなかのビショップ=司教がメンバーだったりすることも珍しくありません。
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/fmei.htm
なんせ昔はカトリックが、かなりの権力を持っていたからねぇ。 そんなとこから、メーソンリー達を破門にするとか何度も宣言されては、 かなわん。カトリック全盛の頃に、壊滅寸前まで追い込まれたとか、 そんな目にあってれば、何とかしなければならないと思うのが当然。 それが今の現状なんだろうね。 しかしなんでこんなに現在高位聖書者に、メーソンリーが多くいるんだろうね。 メーソンから神学生として送り込んだ時代でもあったのかなぁ? メーソンリーじゃない枢機卿の中にはこのような状況を嘆いて、 超保守派団体に対して、教会内メーソンと戦ってほしいとか言ってるしね。
ごめん間違った 高位聖職者ね。
ググってたらこんなの見つけた。これまじ? Q..聖母マリアがある神父に降臨して、「赤い龍である共産主義と黒い獣であるフリーメイソンに気をつけなさい」 などと言ったメッセージを託したとされていますが、この事をバチカンは認めているのでしょうか? 結構、地元のカトリック教会で、その事を綴った本「聖母から司祭へ」を配っていたのを覚えているのですが、 バチカンが実際にフリーメイソンを警戒しているという話を聞いた事がないので、事情に詳しい人にお聞きします。 A.この件は、イタリア人のステファノ・ゴッビ神父様です。聖母の御出現を1975年12/8に受けたと、当人が言っています。 フリ-メ-ソンの件は、1976年11/1に、ニュ-ヨ-クのベイサイドで、ウ"ェロニカ・ル-ケン(女性)が、聖母の御出現を受けた時に、聖母が、語った!とされています。 以上の2件の聖母の御出現をバチカンは、偽としています。 尚、フリ-メ-ソンについては、1738年にクレメンス12世教皇様が禁止して以降、禁止され、1981年3月2日にヨハネ・パウロ2世教皇様も、入会者の破門を明言しました。 フリ-メ-ソンは、バチカン乗っ取りを実行中で、カトリックの家庭で生まれ、幼時洗礼を受けた人々を、 アメリカCIA&旧ソビエト連邦KGB&イスラエルのモサドで、プログラミング洗脳して、 各地の神学校&大学神学部へ入学させ、カトリックの聖職者にして、高位階を目指させ、彼等がバチカンの実権を握るようにする方法です。 パウロ6世教皇様も、CIA出身で、バチカン乗っ取り派のリ-ダ-として、ロ-マ教皇に成りました。 ところが、ファチマの聖母の第3の預言を読んだパウロ6世教皇様は、ショッキングな内容に、卒倒しそうになったようです。 以後、パウロ6世教皇様は、反フリ-メ-ソン(CIA&KGB&モサド)派になり、 以前の同志であるCIA&KGB&モサド&フリ-メ-ソン出身のバチカン勤務の助祭以上者の名簿を作成して、 巧妙に、バチカンからの追放を始めました。ですが、志し半ばで、帰天=死去。
次のヨハネ・パウロ1世教皇様は、パウロ6世教皇様が残した名簿を手に、 一挙にバチカンからの追放を実行しようとして、発表する予定日の早朝に、寝室で遺体で発見されました。 次のヨハネ・パウロ2世教皇様は、上記の様に、新規入会を徹底禁止して、 無理に追放せずに、『長生きレ-ス』で、フリ-メ-ソン(CIA&KGB&モサド)出身者を全滅させて、 更に、イタリアのフリ-メ-ソンの対バチカン工作部門P2をスキャンダルで、壊滅させました。 ヨハネ・パウロ2世教皇様に完敗のフリ-メ-ソン側は、『20世紀の内は、 カトリック教会をキリスト教の教会のままにするしか無い』と、一旦は、引き下がりました。でも、以前以上に、 『反聖母マリア』を鮮明にして、バチカン乗っ取りをゆっくり実行しています。 フリ-メ-ソン側の聖職者は、バチカンから追放されても、各地で、内密に活動し、 聖母の御出現の件を混乱させています。なので、ネット上の情報の真偽は、不明です。
682 :
神も仏も名無しさん :2010/05/26(水) 13:54:32 ID:+SClmg7A
>>675-681 Thank you.
10年前くらいだったら、カトリック新聞がおかしい、司教団の見解はローマと一致していいないことぐらい、
見抜ける人は多かったよね。
ところが変なのが現職司教にうじゃうじゃ選出されてから、
おかしい考え方と正統な考え方の区別がつかない人が多くなっていると思う。
日本の教会が、ローマから離れて独自のかじ取りをして、その背景に何があるのか、気づかない人が多い。
行事に振り回されて、肝心なことを見せないようにしているんだね。日本の教会は。
またそういう現実に何の疑問も感じない人が、教会役員になり、多数決で、教会のあり方をどんどん決めていくものだから、
メーソンの考え方、共産主義の考え方が教会に入ってきても不思議はない。
嘆かわしいことだ。
現在の日本の教会には様々な問題があるということだけは謙虚に耳を傾けてほしい。
日本の教会、司教団はめちゃくちゃだが、
現在のローマ教皇様の方針は信頼できると思う。
彼は正統派の教皇様だ。
前の教区様は、晩年血迷ったが。
その正統派の教皇様にマスコミの批判が続出するのは、
やはりバチカン内部で糸を引いているものがいるんだね。
前の教皇様って、司教時代から、若者と一緒になって前衛的な教会を建てたりと。 ゆっくりした改革派だったけど。メーソンを追い出すのに頑張ってたんだね。 現代の若者の事を考えていたみたいだが、結果入って来た人が出て行ってしまった。 若い人ほど、伝統的、超保守で教義やしっかりした信心を持ってる場合が多いから。 アメリカで、トリエントミサを支持して支えているのも、20代と比較的若者が多い。 今の教皇様も、前教皇の意思を継いでるから、 保守的改革、カトリックの若返りにご尽力されてるから、 色々叩かれたり、攻撃されたりするだろうね。もう既に色々始まってるけど。 祈りで支えないとね、
>>673-674 >>672 が書いていることは間違っていない。
女子パウロ会の「聖書Q&A」のQ24に
「なせこの世界に悪があるのでしょうか」という質問がある。
そこで聖トマス・アクイナスの「悪とはあるべき存在の欠如」が引用されており、
人祖を誘惑したへびでも、神によって作られたものなら良いものであり、
それがどういうよさか、歴史が完成されるまで人間の目には隠されていると書いてある。
685 :
神も仏も名無しさん :2010/05/27(木) 03:15:52 ID:1uRg4HRZ
>>684 ヘビという創造物自体が悪なのではない。
楽園において、蛇のなした行動と思いが悪なのである。
ヘビの行動と思いは罪。悪。悪は神から出るものではない。
神は絶対的な善、光、真理。
>>685 サタンが化けた蛇ね どうも聖書読んでない見たいねw
687 :
217 :2010/05/28(金) 00:53:14 ID:U46ctkmJ
信仰において迷いが生じたとき…そんなときに、近くの教会に於いて 相談できる司祭(霊性が高いと思われる方)がいると大変助かる、という 経験を今日しました。 昨今、各種報道において、カトリックの一部司祭の犯罪行為が報じられ、 もしくは各種ブログにより、「○○教会の司祭が献金をネコババした」など 躓きを招きかねない情報があふれています。今週カトリック教会に対し不信の念を 抱いてしまい、イエズス逮捕時における聖ペトロではないですが、僕は 「キリスト教?何のことかな」とふてくされていました。主日のごミサも 欠席する始末。しかし、その道のプロに訊くのが最善と考え、外国人司祭にTelし、 約1時間半お話ししました。 ヒントとして提示されたのは、詩篇51章、ダヴィドの悔い改めの心の箇所でした。 これはカトリック聖務日課で毎週金曜の第一唱和にもあるわけですが、 神様がダヴィドの悔い改めの祈りを聴き入れ、赦されたことを念頭に、 僕も人間の集会である「教会」にも、罪はあり得るということを大前提に お祈りをしたいと決意しました。 先唱「神よ、あなたは悔い改める心を見捨てられない」 神の家である教会を切り盛りする司祭や司教に完全性を求めていた自分ですが、 「正しい方はお一人」を忘れず、かつ祝福をくださる神父様や教皇様のために お祈りできますように。今日(もう昨日か…)はお御堂の中で、一人でロザリオを 一環捧げてきました。そして、勇気づけてくださった主任司祭様のためにも お祈りしました。人を疑惑の目で見ると、心は暗くなります。裁くのは互いのため控えましょう。
主よ、あなたは、 足萎えを立たせ、(弱い者を強くし) 盲人の目を開き、(正しい知恵としての光を与え) 聾者の耳を聴かせ、(頑な心を回心させ) 唖者の口を語らせ、(臆病な者に勇気を与え) 病んでる者たちを癒しました。(病的な現代社会の社会病理に打ち勝ちました。) 栄光は、聖父と御子と聖霊との御名によりて アーメン
689 :
神も仏も名無しさん :2010/05/29(土) 00:31:44 ID:j1ui/PAH
>>687 >各種ブログにより、「○○教会の司祭が献金をネコババした」
初耳ですが、どこのブログに書いてあるの?
690 :
神も仏も名無しさん :2010/05/29(土) 01:25:42 ID:Oo9FqiUD
>>687 「悔い改め」って具体的にどういうことを言うの?
神父に性的虐待を受けて一生をめちゃくちゃにされた人はどうなるの?
答えてみろよ。217。
691 :
神も仏も名無しさん :2010/05/29(土) 01:35:50 ID:j1ui/PAH
>>687 >近くの教会に於いて 相談できる司祭(霊性が高いと思われる方)
ペトロ神父様のこと?
まさか、ヨブ神父さん?
それともA教会の主任?
692 :
217 :2010/05/29(土) 11:29:27 ID:JqsJrVLT
疲れて寝ていました。レス遅くなってすいません。
>>691 N-U教会の主任のイタリア人司祭です。
>>689 カトリック 藤が丘教会 でググレ
しかし、そこの記載内容が、事実を大きく曲げている可能性があると
当の教会の信徒のかたが反論しておられました。したがって、私は
直接目にしたこと以外の、「醜聞」については沈黙をいたします。
あずかり知らぬことについて吹聴することは、不幸である。
>>690 この世で泣いた人は、あの世で大いなる報いを受けます。
今泣いている人こそ、幸いです。しかし、それと、司牧者の悔悛は別です。
たとえ被害者が赦さずとも、全てをご存じの主による御恵みがあると思います。
私はかつて同志殺害を犯した連合赤軍の死刑囚のS氏のことを心から痛み、
彼の苦しみが少しでも和らぐよう祈るものです。なのになぜ、私は
身近なカトリック司祭や司教様の言動に過度に反応するのでしょうか、ということを
黙想しました。そして、昨日信者さんと分かち合い、祈りました。
…期待をするわけです、司牧者に。ある面での完璧性を求めることが、司祭の心の重荷に
なっていることが分かりました。司祭に人間として完璧であれ、とハッパをかけることが
良いことだとは思えません。祈りましょう。ロザリオの神秘のうちに、黙想しましょう。
サタン・フリーメーソンに屈伏しないようにしましょう。
693 :
神も仏も名無しさん :2010/05/29(土) 12:21:48 ID:j1ui/PAH
>>692 >N-U教会の主任のイタリア人司祭です。
N-U教会、了解。フランシスコ会だね。茶色の修道服着ておられましたか?
>ある面での完璧性を求めることが、司祭の心の重荷になっていることが分かりました。
>司祭に人間として完璧であれ、とハッパをかけることが 良いことだとは思えません。
今のあなたの心情としてはよくわかります。
私も長年、司祭や修道者を理屈抜きに信頼し尊敬していたので、そのような気持ちは良くわかります。
ただね、現在の状況はね、あなたが考えるほど単純ではないのです。
司教や司祭を批判する人は、魂がちぎられる思いで発言している人もいるのです。
迫害を受けたり(教会を追われたり)、教会から名指しで問題人物扱いされたり、聖体拝領をさせてもらえなかったり、
色々あるようです。
教会で問題児扱いされている人がいたら、そのような人はえてして正統な信仰を持っている可能性があることは覚えておいてね。
温厚な紳士、まともなことを勇気を持って発言する人が、ひどい扱いを受けている場合があります。
全くわがままで誰からも嫌われ鼻もちならない人とは違う場合が多いです。
>>692 うそだろ?
あそこの神父さんいい人よん
695 :
217 :2010/05/29(土) 12:57:00 ID:JqsJrVLT
>>694 サロメさん
誤解を招いてしまったようですみません、霊的指導・カウンセリングを、
その主任のイタリア出身の神父様にお願い申し上げたということです。
大変素晴しい霊性を備えておられる方です。あの方に限らず、司祭様方のために
お祈りをしております。
そうそう、茶色の僧服を着ておられました。カプチン会のペトロ神父様と
色は同じ?コンベンツァル会は真っ黒ですね。
>>693 信徒の云うことに分があり、司祭が誤ちを犯すこともあると思いますが、
しかし僕は聖パドレ・ピオがどんな苦境にあっても、謙遜でかつ従順であられた、
その精神に倣いたいと思います。争いは疲れます。正しいことを獲得するための
闘いをする局面においても、鋭い言葉で裁くことのないよう用心したいです。
私も同じはかりではかられる、というのは、「キリストにならう(バルバロ訳)」に
書かれているとおりです。
696 :
神も仏も名無しさん :2010/05/29(土) 13:43:22 ID:j1ui/PAH
>>695 >…鋭い言葉で裁くことのないよう用心したいです。
もう一言書かせていただくわ。
「鋭い言葉で裁くことのないように」というのは、あなたの言葉?誰かの言葉?
「キリストにならいて」の時代の聖職者やパドレ・ピオ御存命中の聖職者と、現在の日本の現職司教とは考え方も道徳観も残念ながら全く違います。
「キリストにならいて」は私も自分を省みるために愛読しています。
現在の教会では、黙っている方が自分を守れるし悪者にならないし、安易な道を進むことになると思います。
いつの時代にも、教会のことを真面目に考えて、迫害を覚悟で、
「正確な指摘」をしてきた人々がいました。
697 :
神も仏も名無しさん :2010/05/29(土) 13:44:42 ID:j1ui/PAH
現在の教会の組織では司教団が格別の権威を持っています。 45年前のように、教会の教えでないことを流布したり、教皇様に反対することをしたら、検邪聖省に送られたり、罰を受けることはなくなりました。 ひとたび司教になれば、教区内では色々なことが教会の組織の協力を得てできるのです。 それをいいことに、司教の座にあぐらをかいて、本来教会から関わってはいけないとされていることにまで手を染める司教がいます。 教会批判をする人たちは、おおむねそのような司教の横暴に対して声をあげています。 たとえ司教でも誤りの道をすすむことはあるのですが、聖職者・修道者は司教様に逆らうことはしません。 だとすれば、嫌われても苦言を呈するのは一般信徒しかないわけです。 疲れてもやることに召されている人は、天主のために教会のためにやらなければならないのだと思います。 そういうことに召されていない方が関わる必要は全くありません。 そのような任務を与えられた人が、時に「正確に聖職者の道の誤りを指摘する」ことがあっても、 そのことを、「鋭い言葉で裁いている」とは受け取らないでくださいね。 相手は幼児ではなく、教会から聖なる権威を託された大人なのです。 道を誤れば、当然厳しい指摘を受け、責任を問われることになります。 権威を賦与されている者が過ちをすれば、批判にさらされるのは当然です。 なあなあで、まあいいじゃない「愛」があれば…では、 この巨大なカトリック教会という船は、方向を誤り、 穴があき、海水が入ってきて、沈没する運命になります。
698 :
217 :2010/05/29(土) 15:19:05 ID:JqsJrVLT
>>696-697 大先輩の方ですね?司牧者を糺せるのは、一般信徒の任務というか義務というか、
そういったものであり、かつ、あああ失礼、言葉が上手く浮びませんが、
あなたのご意見に賛同いたします。あれから、かなりショッキングな
文書を見つけまして、教会破壊・典礼破壊・信仰の破壊の企みが、この
40年余の間、周到に進められてきたことにおぼろげですが気付き、
愕然としております。
細かいことは省きますが、イルミナティ・フリーメーソンの身の毛もよだつような
悪魔的教会破壊の計画の詳細を知り、その奸計に怒りの涙を覚え、
昨日メジュゴリエの聖母のメッセージカードをいただいたことも
何かのご縁と考えつつ、昔のロザリオの祈りを今、必死に唱えています。
699 :
217 :2010/05/29(土) 15:21:21 ID:JqsJrVLT
単なる陰謀論でないことは、デルコル神父様が世の光社から本を 発行しておられることなどから、明らかです。すぐに読みたいです。 主よ、我らを憐み給え!
>>700 正平協や釜が崎の本田神父についてはどう思われますか?
異端です。
>>702 了w
しっかしにちゃんのカトリック情報は面白いねw
ミクシだと糞上品な鬼女ばっかだしw
リアルの教会はやっぱちょっとだけ左よりだけど キチガイみたいな信心や
典礼オタクや市民運動家っぽい神父さんなんていないもんなぁw
逆に外国人の神父さんとか友人連れて行くとうざくない範囲で豆に行司のお誘いとかしてるみたいだし
いわゆる退屈な日常なんだけどwww
>>704 聖人様が視せられた私審判の様子と、
グロリア・ポロが視せられた私審判の様子は違うでしょう。
なぜなら、裁かれ方が全く違うからです。
しかし、矛盾はありません。
各人によって審判の様相は千差万別だからです。
現代を生きてる我々にとっては、
罪深い現代人として私審判を経験したグロリア・ポロの著作のほうが、
より身近な教訓と成り得るのではないでしょうか。
現世を生きている霊魂は来世で、グロリア・ポロに
近いような、似たような審判を経験することになるでしょう。
神は沈黙などしていない。 遠藤周作は殉教者をロクに調べもせずに、 身勝手な空想で神の沈黙を批難した。 聖人伝によれば、主や聖母が御出現になって 殉教者を励ましている。 極限状態においても神は沈黙していたなどと 涜神者が言い切れるのはなぜだろうか? 勝手な決め付けを吹聴するな。
ピースウォーク(憲法九条への固執)で霊魂が救われるわけがない。 人心が荒廃していた時期に、日本の教会は何をしていたのだ? 救霊を無視してズレた対応ばかりしてる 無能な司教・司祭には、 悪魔たちも、さぞ大喜びだっただろうよ。 詭弁で煙に巻くような自己正当化など見苦しいだけ。 誤謬を撒き散らして数多くの霊魂を損なった背教者どもは、 重い責任と大罪により、厳しい罰を受けるであろう。 日本の司教と司祭は、程度が低くて質が悪い。 教会の目的を忘れてしまっている。 立場だけで偉そうに威張られても説得力が無いよ。 生臭坊主は神の正義によって討たれよ! 主キリストに倣う完徳への歩みを放棄した司祭など、 味気を失った塩のようだ。(新約聖書/福音書) キリストに似た代理者のみが、天主から神秘の賜物を戴ける。 天へ積んだ宝の量に応じて、奇跡の力を神から買えるという意味です。 修道生活の意義を深く思慮しているならば、 覚悟と志を以って、主に仕えているはずだ。 世俗での生活と変わらぬようでは、 何のための誓願だったのだろうか。 最上長である聖座(教皇様)に従順であるように。 卑屈な迎合などせずに、正しい判断を優先させること。 冒涜者と異端者へは「NO!」と言える勇気を持て。
709 :
217 :2010/06/03(木) 00:24:19 ID:fDApZzGU
ご報告いたします。昨日水曜日、赤羽教会にて主任司祭と個人面談させて いただき、8月15日、聖母の被昇天の祝日(主)に洗礼式を執り行なっていただくことに なりました!嬉しくてしかたがありません。心のなかが、主イエズスの愛でいっぱいで、 ポカポカと暖かい感じです。 主日の7:00と9:00が主任司祭の司式だったんですね…。私は18:00からしか 与ったことがなかったので@赤羽。 これまでいろいろ激励してくださったスレのみさなんにも感謝します。 またこれから霊名を決めたり(教会の聖人の本を上下巻貸していただきました)、 代父(になってくださると思われる方)にご挨拶したりと、ありますが、 教会の真の仲間、兄弟に入っていいんだ!と思うと、喜びもひとしおです。
710 :
神も仏も名無しさん :2010/06/03(木) 05:06:03 ID:WHkwCKrl
>>709 あなたはプライバシーを晒しすぎです。
少しは自重してください。
>>709 異端のくせにwww
こっちからするといい迷惑
712 :
神も仏も名無しさん :2010/06/03(木) 08:12:02 ID:6UjwIKDK
>>709 入門式が済んでいることは、伝えられましたか?
後は、洗礼志願式と、洗礼式ですね。
よかったですね。
マリア様の祝日に洗礼式とは意味深いですね。
(Uなら、来年の復活徹夜祭まで待たせたのではないかな…)
このあたりで、司祭の考え方がうかがえます。
東京では成人洗礼の場合、洗礼の秘跡と堅信の秘跡を同日に「司祭が」が執行してしまう教会もあります。
Uもそうかもしれないけれど…。
もう少したてば、確認されたらいいですよ。
(笑い話のようですが、いい年をした成人洗礼の方で、洗礼の秘跡を受けたのか、
洗礼+堅信の秘跡を受けたのか、分からない人がおられます。
教会には記録があるので調べればわかるのですが、転入や転出の時に分からない、と言われます。
堅信も秘跡も受けるのであれば、それなりの堅信の準備をするべきだと思います。
うちの教会では、「司祭は」成人洗礼であっても、堅信の秘跡をしません。
司教様が来られるのを待たせています。)
>>712 あのさぁ
異端の田川を信じてる馬鹿が紛れ込んできたのがめでたいのか?
大阪の補佐司教やあいりんの毒麦司祭 非難できんからなお前はwww
>>711 >>713 むしろ、おまえが公教会信者だというのが信じられない。
場違い。大迷惑。人格異常。毒麦。山羊。
教会内部に居る邪魔者はおまえのほう。
初心者である未信者が間違うのは気にならない。
信仰が深まれば年月を経て完成するだろうから。(217氏を指す)
小羊(キリスト)の元に集う羊たちを、追い返してはならない。
>>714 へぇwwwお前は例えば原理講論や我が闘争読んで感動してるやつを
洗礼させてもいいと思ってるんだぁwwww
さっすが幼児洗礼のゴミカス雹www
てめぇがマルチしてきたコピペ100000回読み返せドメクラwww
そのあと自分の目玉くりぬいて踏み潰せwww
>>709 同じだ、俺も大人になってから聖母被昇天の祝日に洗礼を受けたぜ。
717 :
神も仏も名無しさん :2010/06/03(木) 14:36:08 ID:6UjwIKDK
>>715 サロメ、217は、未信者だから、そうかっかするな。
田川はまともなカトリックは、相手にしない。
そのうちに分かる。
>>716 そうなんですか、被昇天の聖母の祝日に受けられたのですか(^^
あのぉ、8/15は特別な日だとは思いますが、基本的にカトリックの洗礼は復活徹夜祭、
次いで降誕祭という感じだと思いますが、それ以外の日(含8/15)というのは
かなりイレギュラーではあるんですかね?
緊急洗礼などは別にして。普通の成人求道者としては。
719 :
217 :2010/06/03(木) 15:35:17 ID:HNepjxOf
名前抜けてた…。Orz 堅信は同時挙行とのことでした。
うわぁむちゃくちゃw マジで東京って未信者がナニを信じていようが お構いなく洗礼するんだww そういう空気なわけだwww 僕は我が闘争が座右の書です 原理講論にも感動する部分があります でもおkなのねwww
721 :
神も仏も名無しさん :2010/06/03(木) 16:01:11 ID:6UjwIKDK
>>718 >それ以外の日(含8/15)というのは、かなりイレギュラーではあるんですかね?
そんなことはないです。洗礼は霊魂の救済のために必要ですから、四旬節であっても待降節であっても、ふさわしい準備のできている人にはいつでも授けられます。
教皇様は1月の主の洗礼のの祝日に、システィナ礼拝堂で、赤ちゃんの幼児洗礼を授けられます。
8月15日、被昇天の大祝日に洗礼のお恵み、すばらしいことだと思います。
ただその日に司教様がAに来られないでしょう?
司祭が堅信式をやってしまうというのが、東京教区は多いのですが、どうなんでしょうね。
カトリックの伝統では司教様が堅信式を授ける、現在は司祭でも認められるということなんです。
何の疑問を感じない人もいますが、その日に7つの秘跡のうち、洗礼、堅信、初聖体を授けてしまうということ。
現在は認められてはいるのですが、洗礼を受けて一段階、ひと山くぐり、
また堅信に向けて勉強して、やっと堅信のお恵みをいただけるというのも、すばらしいでしょう?
現在の教会は「共同体の一致」ということが強調され、みんな一緒に復活徹夜祭で洗礼、という風になっています。
うちは洗礼は復活徹夜祭にみんな一緒でも、堅信の秘跡は、司教様が来られるのを待ちます。
人によっては、2年も5年も…。
722 :
神も仏も名無しさん :2010/06/03(木) 16:09:13 ID:6UjwIKDK
サロメが心配しているように、マルクス主義や田川や左翼思想にかぶれたらあかんよ。 カトリックは反共産主義ですからね。 マルクス主義の無神論とカトリック信仰は相容れないからね。 東京司教は前浦和司教。現さいたま司教を司教にした人、赤思想に親近感持っている人だから。
ダメだろこいつw カトリック側が闘争愛読してなぜ悪い?原理講論もいいこと書いてるしって水準ですからw 宮崎希美は根釜の詐欺男だけど この未信者やお祝い言ってる馬鹿どものあああの意識ってやつのレベルwww
724 :
神も仏も名無しさん :2010/06/03(木) 17:32:42 ID:X3Y/Ce4H
>>723 ずっと疑問に思ってたんだけどさ、
ヤクでもやっとんのかお前?
四六時中ファビョってるようだが…w
725 :
神も仏も名無しさん :2010/06/03(木) 18:04:26 ID:9SHIgYzz
>>724 よくわかったな。
ヘビーなヤク中らしいよ。
726 :
217 :2010/06/03(木) 18:06:19 ID:HNepjxOf
>>721 回答ありがとうございます。
しかし、現状このような制度を認めているわけですから、主任司祭がこうする、と
云ったらそれに従うわけでしょう。「どうなんでしょうね」「すばらしいでしょう?」
とおっしゃられても、こちらも「さあ?」としか。
今さら全部「1962」以前に戻すわけにも…。
(大)司教様は聖マリア大聖堂のほうでしょうかねぇ、当日は。
教会の現状はね、私も、おそらく若くて熱心な信徒ほど不満はあるんじゃ
ないでしょうか。例えば、女性がベールを全然被らなくなったとか、ジーパン・Tシャツ
という服装で主の現存の前で平気だとか、入退堂の際に跪き十字を切る人が数えるほどとか、
跪いての拝領をしているか観察すると、誰もしていないとか。
大天使聖ミカエルの祈り(教皇レオ13世)が不自然に削除されたとか
(本来はロザリオの一連ごとに、栄唱・ファティマの祈り・大天使聖ミカエルの祈りと
続けるのでしょうが…)。これは一番残念。司祭が知らないのだから。唱えてOKとは
おっしゃってたけど。メジュゴリエのご出現も、非公認ながら個人で信心する分にはOKと。
>>724 失せろ新参www
>>725 ナルミW
田川とピオ十かけもちの異端が洗礼受けるんだってwww
728 :
神も仏も名無しさん :2010/06/03(木) 22:50:14 ID:6UjwIKDK
>>727 サロメ落ち着け!まあ、温かく見守ってあげましょう。
この人は、田川に心酔していた時期はあったみたいだけど、ピオ十には足を突っ込んでないって。
今はAの主任を信頼してるんだよ。ピオ十心酔者がAで洗礼受けるはずはない。
>>726 司教が行なう堅信を司祭が洗礼と同時に行うようになったのは、ここ10年くらいのこと。
1962年の問題ではないです。AD2000年過ぎてからの一連の新しい流れです。
長崎や新潟やさいたまの一部では、司祭は堅信をやらないです。司教が堅信のために各教会を回っています。
ロザリオの一連ごとに、栄唱・ファティマの祈りを唱えますが、
「大天使聖ミカエルの祈り」と、「元后あわれみの御母」は、第5連のファティマの祈りの後に唱えます。
うちは司祭と一緒に唱えますよ。
ペトロ神父様も唱えてるでしょ?
メジュゴリエは未公認、周辺にあやしい人もいるから足を突っ込まないほうがいいです。
>>726 ベールはかぶらなくてもいい。
それは個人の信仰の問題であって、第三者が決めることじゃない。
それは他人の信仰を裁くことになり、それこそカトリックの教えに反する。
730 :
神も仏も名無しさん :2010/06/04(金) 01:25:12 ID:Ifz+zk+V
またおかしなやつが現れた。
>それは他人の信仰を裁くことになり、それこそカトリックの教えに反する。
根拠になるカテキズムの番号をあげてもらおうじゃないか?
http://www.vatican.va/archive/ENG0015/_INDEX.HTM カテキズムの何番に、他人の振興を裁くことはカトリックの教えに反すると書いてある?
あなたの狭い考えで、カトリックの信仰を見ないように。
近頃はカトリック要理をきちんと学ばずに洗礼を受け、独りよがりの聖書の読み方をし、
少し教会で役割を与えられたといって、いい加減なことを偉そうに言う人がいて、迷惑だ。
>>217 個人が特定される書き込みヤメレ
すごい迷惑。
半年どころか10年ROMっとけ。
それに、ここは
>>217 の日記じゃない。
教会行くより先に、きちんとした医者に行ってDV治せ。
まあな、ブログ作れって感じ
733 :
神も仏も名無しさん :2010/06/04(金) 09:57:29 ID:Ifz+zk+V
>>731 ま、確かにめずらしい方だね。
巨大2chといえども、こんな板マイナーマイナーだから、他人のことを書くのは厳禁だが、
自分が了承しているのなら…。
ところで、聞き捨てならない
>きちんとした医者に行ってDV治せ。
ってなに?
>>730 お前もおかしな奴だな。
書いてなかったら何をしてもいいと思っているなら、お前はパリサイ人だ。
・ベールはかぶらなくてもよい。
・人や人の信仰を裁くのはよくない。
こんなのことは常識レベルの話だ。
ルカによる福音書 / 6章 37節
「人を裁くな。そうすれば、あなたがたも裁かれることがない。
人を罪人だと決めるな。そうすれば、あなたがたも罪人だと決められることがない。
赦しなさい。そうすれば、あなたがたも赦される。
>>733 そりゃ217のレスを読み返して行けばすぐわかる
737 :
神も仏も名無しさん :2010/06/04(金) 12:30:07 ID:f5jSNviX
和歌を基にして作られた君が代の詩は美しいな。
君が代は
千代に八千代に
さざれ石の
巌(いわお)となりて
苔(こけ)のむすまで
– 君が代, 日本の国歌
バジル・ホール・チェンバレンはこの日本の国歌を翻訳した。チェンバレンの訳を以下に引用する[3]。
A thousand years of happy life be thine!
Live on, my Lord, till what are pebbles now,
By age united, to great rocks shall grow,
Whose venerable sides the moss doth line.
汝(なんじ)の治世が幸せな数千年であるように
われらが主よ、治めつづけたまえ、今は小石であるものが
時代を経て、あつまりて大いなる岩となり
神さびたその側面に苔が生(は)える日まで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3
>書いてなかったら何をしてもいいと思っているなら、お前はパリサイ人だ。 これまさにマルチ&大連投でネットマナーすら守れない雹そのものだなw
739 :
神も仏も名無しさん :2010/06/04(金) 13:45:21 ID:Ifz+zk+V
近頃はカトリックの皮かぶった得体のしれない人が多いから、 変な書き込みはスルースルー。 ベールかぶっている人の横で「ベールはかぶらなくていい」 と堂々と言う、話題にする、ささやくことが、正しいと思っている人の傲慢さを見よ。
>>738 法律さえ遵守できないクズは雹以下じゃね?
不法滞在を助長している教会とかさ。
文句があるなら、法廷で決着をつければよい。
217は自分の事だけ晒してるならまだしも、 どこそこの神父がどうだ〜こうだ〜って個人特定される書き込み大杉。 その特定される教会に通ってる人間だって見てる。 書き込みしてる人間だけが見てる訳じゃない事くらい分からないのか? 静かに教会通ってる人間にしてみればイイ迷惑。 217は自分だけが特別な存在で教会に通ってるみたいな態度自重。 それに他人を頼り杉、大人だったらちょっと考えれば分かるような事 あ〜だこ〜だ相談相談・・・orz とにかく頭悪杉・・・乙
>>739 「かぶってはいけない」とか言い出したら間違いだが、
「かぶらなくていい」というは、かぶることを否定しているわけではないので別に問題ない。
743 :
神も仏も名無しさん :2010/06/04(金) 14:39:17 ID:f5jSNviX
>>737 補足
君が代の英訳が聖歌のようなので紹介しました。
744 :
神も仏も名無しさん :2010/06/04(金) 22:09:10 ID:Ifz+zk+V
>>742 じゃあ、かぶっている人に聞こえるように
「かぶらなくていいのですよ」と言うの?
あなた、男性?
そっとしておいてあげないの?
趣味悪いし、根性汚い!
余計なことは言わなくてもいいの!
そうやって挙げ足の取り合いしてたらキリがないだろ。 そういえばこの前初めて三軒茶屋教会行ったら誰一人としてヴェールかぶってないんだもんw
ベール強要する連中は家で奴隷を所有してるので要注意
747 :
神も仏も名無しさん :2010/06/05(土) 00:48:46 ID:r0xjyuhT
>>746 それはLPでしょ。彼らは教会外のグループ。
>>745 きっと、
>>742 のようなやつらが、
洗礼を受けて真新しいベールを手にした信者に、
「かぶらなくていい」「かぶらなくていい」「かぶらなくていい」
「かぶらなくていい」
ってささやいてるんだろうな。イヤミ!!!
赤羽や麹町や板橋や神田や関町ならベールの人は普通にいる。
>>744 わざわざ聞こえるように言うわけないだろ。その必要も無いわけで。
ただ他の人と話すのに、それが聞こえないように気を使う必要もどこにもない。
>>747 >「かぶらなくていい」「かぶらなくていい」「かぶらなくていい」
そんな会話、聞いたことも無い。
洗礼を受けた人が、変な信者にかぶるように言われたことがあって、
でも回りを見たら、かぶってない人が多いから、かぶらなきゃいけないの?
ってことになるケースが多い。そういう場合は、「かぶらなくていい」と指導するし、
「かぶる必要がある」なんて言っている人に対しては
それを他人に強要するのは間違いだと指摘する必要もある。
750 :
神も仏も名無しさん :2010/06/05(土) 01:02:10 ID:r0xjyuhT
>>749 >そういう場合は、「かぶらなくていい」と指導するし、
指導ときたか…、偉そうな人。
しまい信者もたまったものじゃないわ。
>>748 >ただ他の人と話すのに、それが聞こえないように気を使う必要もどこにもない。
やっぱり、聞かせているんじゃない。
いやみなおじさん。 嫌われるよ〜
>>750 わからない人には教える必要があるわけで、
指導するというのは別に偉そうでもなんでもない。
君が勝手にそういう印象を受けているだけ。
なんなら「ベールはかぶらなくていい」というのを掲示板で告知するのでも良い。
>>750 だから、聞かせているわけではないだろ。
「ベールはかぶらなくていい」というのは単なる事実であって、
聞こえようが、聞こえまいが、どうでもいいというだけ。
それが聞こえて嫌味に感じるなら、そう感じる人に何か問題がある。
自由なことを自由ということに何の問題も無い。
「ベールはかぶらなければいけない」「ベールはかぶってはいけない」なら間違い。
ベールはかぶってもいいし、かぶらなくてもいい。それだけのこと。
753 :
神も仏も名無しさん :2010/06/05(土) 09:47:49 ID:r0xjyuhT
女性の服装、コスチュームにああやこうや口出しするおじいさんは最低! 身の毛がよだつ。気持ち悪い。 私なら、あなたが教えてあげるといっても、聞かないわ。 女性のベールは、カトリック教会の伝統。 これは、伝承(聖伝)の一部です。 修道女がベールをかぶるのもその伝統を受け継いでいる。 ベールをかぶらない修道会でも、誓願式や、志願者を受け入れる時や、初誓願を立てる時には、 着用させることも多い。これはカトリック教会の伝統。 伝統が緩和されたからといって、 それを守ることは悪いことではない。 伝統を守る人に、伝統を守らなくてもいいと吹き込む必要はない。 余計な口出しせずに、あなたは黙って祈っていればいい。 あなたのようなしつこく嫌みの人に忠告されたら、 余計に伝統を守らなくては、と思うでしょう。 逆効果ね。 伝統を破壊したかったら、あなたはつつましく祈っていればいい。 指導者(人に教える人)の器ではないわ。
754 :
神も仏も名無しさん :2010/06/05(土) 11:57:39 ID:dnzKTD2y
ID:GfEYFSNWさんは、正しいことを言ってるぞ。 「各自の自由」ということを回りくどく言ってるから誤解されるわけだ。
>>753 >女性の服装、コスチュームにああやこうや口出し
どうみても君の方が口を出しているよな。
自由であるものを規制しようとしている。
>私なら、あなたが教えてあげるといっても、聞かないわ。
聞かなくていいよ。ベールをかぶろうが、かぶらまいが、自由なんだから。
ただ、かぶることが必要だといったり、押し付けるのは間違い。
それから君が女なら黙っていることだな。下の伝統も大事にしてくれ。
34:コリントの信徒への手紙一 / 14章 34-35
婦人たちは、教会では黙っていなさい。婦人たちには語ることが許されていません。律法も言っているように、婦人たちは従う者でありなさい。
何か知りたいことがあったら、家で自分の夫に聞きなさい。婦人にとって教会の中で発言するのは、恥ずべきことです。
>>753 >伝統を守る人に、伝統を守らなくてもいいと吹き込む必要はない。
違う。
伝統的な作法を【したい】と思っている人にまで、わざわざ「伝統的な作法をしなくてもいい」と言う必要がないだけ。
たまたま伝統的な作法を続けてきたが、それに疑問を感じる人、そういう作法を行いたくない人は、
ベールをかぶるかどうかは自由ということを知る権利がある。
実際、背面ミサのころからの人もベールをかぶらなくなってきている。若い層ではどんどんかぶらなくなっている。
そういう最中、「ベールをかぶれ」と強制する一部の老害がいるのが問題。
もちろん、ベールをかぶるのが好きなら誰でもそうすればいい。それが否定されてもいけない。
ただ、個人の好みを人に押し付けてはならない。それは伝統的であるか否か以前の問題だ。
757 :
神も仏も名無しさん :2010/06/05(土) 21:09:47 ID:r0xjyuhT
>>756 >老害
こんな言葉を教会内で使っている人との対話は難しい。
ベールを好きで被っているのではない。
ベールをかぶる事で、教会の伝統を、伝えようとしていることもある。
また、さらに深い意味がある。
ここで話すことではない。
>>757 強制してはいけないことを強制する人間は毒麦であって、そんな奴に伝統を語る資格はない。
そんな奴に伝統を語らせては、伝統が腐ってしまう。
自分は昔からいるという自負がある分余計に性質が悪い。老害以外の何物でもない。
伝統を伝えるのに、してはいけない強制をする必要はない。
そんなことをしなくても、ちゃんと伝統を守り伝える人もいる。そういう人は老害ではない。
759 :
神も仏も名無しさん :2010/06/05(土) 23:29:42 ID:r0xjyuhT
>>758 >老害
最近洗礼を受けた人は、長年カトリック信者の人に対して、このような見方をしているとは嘆かわしい。
先人あって、今の教会があることを忘れないように。
強制と勝手に話を作り上げているが、強制などしてはいない。
現在でもバチカンで守られていること、全世界で当たり前であっても、
宣教国日本では軽視されていることを、あなたは知らないようだ。
教会の現実と、教皇様のお考えを、よく知ることですね。
教会の先輩を老害などという人とは対話が成り立たない。
伝統を語るものだと考えていること自体、くちばしが黄色い。。
伝統とは身を持って示すものであり、倣うもの。
>>759 >長年カトリック信者の人に対して
違う。
大多数の長年カトリック信者は、強制なんて馬鹿なことはしない。
長年蔓延っている毒麦に対して老害といっているだけ。
それとも長年カトリックの信徒でもあるフリーメーソンのメンバの意見も聞いたほうがいいのか?
>強制と勝手に話を作り上げているが、強制などしてはいない。
強制している毒麦がいるから、そいつに対して老害だと言っているだけ。
間抜けなレスを返す前に、ちゃんと読めよ。
>教会の先輩を老害などという人とは対話が成り立たない。
そんなことは言っていない。まともな大多数の先輩は老害じゃない。強制もしない。
まともな先輩は「ベールをかぶるかどうかは自由」と言っているからね。だからこそ、
そういう最中、「ベールをかぶれ」と強制する一部の老害がいるのが問題。
と書いているのが読めないのかね?こっちは誰彼構わず老害と言っているわけじゃないぞ。
>>759 で、そういう君は↓これは守っているの?
34:コリントの信徒への手紙一 / 14章 34-35
婦人たちは、教会では黙っていなさい。婦人たちには語ることが許されていません。律法も言っているように、婦人たちは従う者でありなさい。
何か知りたいことがあったら、家で自分の夫に聞きなさい。婦人にとって教会の中で発言するのは、恥ずべきことです。
そもそも何故ベールをかぶるようになったかといえばだな、 コリントの信徒への手紙一 / 11章 3-10 ここであなたがたに知っておいてほしいのは、すべての男の頭はキリスト、女の頭は男、そしてキリストの頭は神であるということです。 男はだれでも祈ったり、預言したりする際に、頭に物をかぶるなら、自分の頭を侮辱することになります。 女はだれでも祈ったり、預言したりする際に、頭に物をかぶらないなら、その頭を侮辱することになります。それは、髪の毛をそり落としたのと同じだからです。 女が頭に物をかぶらないなら、髪の毛を切ってしまいなさい。女にとって髪の毛を切ったり、そり落としたりするのが恥ずかしいことなら、頭に物をかぶるべきです。 男は神の姿と栄光を映す者ですから、頭に物をかぶるべきではありません。しかし、女は男の栄光を映す者です。 というのは、男が女から出て来たのではなく、女が男から出て来たのだし、 男が女のために造られたのではなく、女が男のために造られたのだからです。 だから、女は天使たちのために、頭に力の印をかぶるべきです。 という男尊女卑的な考えから生まれたの。 コリントの信徒への手紙一 / 14章 34-35 婦人たちは、教会では黙っていなさい。婦人たちには語ることが許されていません。律法も言っているように、婦人たちは従う者でありなさい。 何か知りたいことがあったら、家で自分の夫に聞きなさい。婦人にとって教会の中で発言するのは、恥ずべきことです。 この両方の考えに同意できるなら、是非伝統的にベールをかぶってくれ。その人はそれでいいと思う。 ただ、その考えに同意できない者まで巻き込むな。
763 :
神も仏も名無しさん :2010/06/06(日) 05:19:21 ID:9pybDUpc
>>753 >>746 >>762 最高位の聖人である聖母は、最も謙遜な御方なので、
おまえたちのように不遜な態度で教会に楯突くことはないだろうね。
聖人を見習うのなら、女性が聖堂でベールをするのは自然の信仰だ。
聖母が現代の信徒だったらと仮定すると、
必ずベールを被っていただろうから。
聖人様ならどのように行動していただろうか、と思い巡らすのも、
信仰心を深める思索のうちだと思うよ。
♪キリストのように考え、キリストのように話し、キリストのように行い、
そんな聖歌もあったよね。
>>762 > 男尊女卑的な考えから生まれたの。
カトリック信仰は女性を尊重している。
聖女の存在は数多いし、聖母は最高位の大聖人です。
祝された処女、無原罪の御宿り、マドンナ・マリア、
清らかな童貞者、サンタ・マリア。
御言葉を曲解して否定する者は、
御心に叛逆する背教者です。
フェミニスト神学を支持する冒涜者は呪われて討たれよ。
教義が気に入らないならば、自らが教会を去れ。
おまえ好みの改悪など望まないことだ。
>>763 カトリックの教義は、神が定めた戒律と掟を基に築かれています。
人間の身勝手な都合で改悪を望んではならない。
歪曲しても、霊的な現実を変えることは一切出来ません。
異端者の誤謬は哀れな現実逃避の産物です。
自己満足的な陶酔に陥るだけです。
旧約聖書 ヨブ記
「全能者が法を曲げるだろうか?」
>>764 マルチ連投で、公共の掲示板のルール=人間としての道徳問題も守れない貴様が言う資格ないから
シスター渡辺和子の著作と、 マザー・テレサのメッセージには、 決定的な違いがある。 マザーは秘跡への信心と大切さを、たびたび説いたが、 渡辺和子は、人間的な観点による安っぽい語り口に堕しただけ。 薄っぺらいエッセイストと変わりがありません。 人間の存在の根源を突き詰めていくと、 神の存在と霊魂の領域に突き当たる。 秘跡への畏敬と感謝を話題として取り上げない 修道者の霊性など信用ならんね。 修道女でありながら、渡辺和子の著作は 安っぽい愛のエッセイにすぎません。 読んで得られるものなし! 晴佐久神父の著作も同様の無価値です。
>>763 >> 男尊女卑的な考えから生まれたの。
>カトリック信仰は女性を尊重している。
お前も「的」って書いてあるのが読めないか。男も、女も、尊重されているだけ。
尊重してても、パウロは女は男に従えって考え。イエスの教えとかなり違うと思う。
768 :
神も仏も名無しさん :2010/06/06(日) 12:35:29 ID:/Khs84jn
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:PSHCj55L ID:9pybDUpc
http://www.img5.net/src/up11520.jpg ∧_∧
(´Д` )<視界に入ってきただけでもぶっ刺すんで。
.__/ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄)______________
〃 .// ̄ ̄ ̄/ 雹 /.. ̄ ̄ ̄/ / 〃⌒i
| ./ / / / / / i::::::::::i
____| .しU /⌒\./ / / | ____|;;;;;;;;;;;i
[__]___| / /-、 .\_. / Uし' [_] |
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|(_____ノ /_| |_____________________. | || |
| LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL. .| ||_____」
| || (_/ / i | || | ||
|_|| / .ノ |_|| |_||
(_/
2チャンネルで神学者面 それは分裂異端者 雹ぐるん
雹ぐるんご利用プロバイター HOST: nttkyo545053.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
雹ぐるんの特徴「聖イグナチオ教会の右側に着席」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html
769 :
神も仏も名無しさん :2010/06/06(日) 12:56:24 ID:RvmZKC3u
>>766 見方が浅薄。同じイエス様の教えや同じカトリックを信仰したとしても
人それぞれがその人の中で違った反応を起こすんだよ。
8割は同じでも2割が違うというように。割合はわからんけどさ。
私はシスター渡辺和子さんの著作を読んだことはないが、神の目から見たら
「正しい」と思うな。
遠藤周作もそうだ。日本人がカトリックを信仰したときの反応や葛藤
を素直に書いた。たまにカトリックの要理が書いてある本として読む愚かな人がいて、
トンチンカンな批判をすることがある。
770 :
神も仏も名無しさん :2010/06/06(日) 13:00:52 ID:RvmZKC3u
>>763 >♪キリストのように考え、キリストのように話し、キリストのように行い、
>そんな聖歌もあったよね。
いつの間にか自分がキリストのつもりになって人を裁きまくる人が出てくる。
カトリック信徒の中にもごく稀にいるのが残念。
771 :
神も仏も名無しさん :2010/06/06(日) 15:25:44 ID:9pybDUpc
>>769 神ではないオマエが、
神からの視点を語るなよ。
バカか?冒涜者が。
772 :
神も仏も名無しさん :2010/06/06(日) 18:12:03 ID:9pybDUpc
>>769 神ではないオマエが御心を語れるのかよ?
773 :
神も仏も名無しさん :2010/06/06(日) 18:15:00 ID:9pybDUpc
>>769 要理ですらない遠藤の作品を教会内で
神学のように扱う馬鹿が居るからでしょう。
ID:9pybDUpc(雹) ここまで究極に空気読めない行動が取れるって、よほど他人と接してない証拠だろうな…
クリスチャンって、なんだかネット上だと罵り合ってる人が多いんだな。 論じてるんじゃなくて否定しあってるというか。 俺の方がイエスの教えをわかってるんだぜ、的な。 もう係わり合いになりたくないから、求道者やめるぜ。
>>775 まぁ、そう言いなさんな。
ID:9pybDUpcはイエスの教え以前の問題でしょ。
こいつ完全なサイコだよ。
777 :
神も仏も名無しさん :2010/06/06(日) 21:54:39 ID:Tyf6cjPd
>>776 ID変わってるけど、775です。
いやまあ、ちょっと言い過ぎた。すまない。
幼稚な言いがかりで、自分を正当化してみたかっただけなのかもしれない。
聖書や書物で数年独学した後、近くの教会の神父様に、1年以上勉強させていただいてきた。
神、というよりは俺達や世界の根源たる者の存在は、信じている。
イエスの教えも、実行は途方も無く難しく思えるけど、共感できるし、好きなんだと思う。
でも、洗礼を受けようとは思えないんだ。何故だろうな。
しばらく距離を置いてみようと思っているよ。
778 :
神も仏も名無しさん :2010/06/06(日) 22:30:15 ID:zltdjsHv
>>777 >イエスの教えも、実行は途方も無く難しく思えるけど、共感できるし、好きなんだと思う。
カトリック信徒も同じように思ってるよ。
実行は途方も無く難しく「完徳」を一日達成するのも至難の業。
私は生れてこの方完徳を達成した日は一日としてない。告解があるけど
言葉では伝え切れない罪も多く、それが少しずつ溜まり「疚しさ」を味わうようになる。
そうだ、イエス様との教えで測った「疚しさ」は、
日本人には少ないかほとんど無いんじゃないかな。これがカトリック信徒と
未信者の日本人の決定的な違いかもしれない。イエス様の教えを知らなかったら
自己満足して自信をもってふてー面できたのに、イエス様の教えがあるばかりに
疚しさを味わい謙虚になってる、ということは多い。
779 :
神も仏も名無しさん :2010/06/06(日) 22:34:28 ID:pHupluld
今日の朝刊の最後のページにシスター渡辺和子のCD全集みたいな感じの 全面広告で出てたな。そういえば。
>>778 >日本人には少ないかほとんど無いんじゃないかな。これがカトリック信徒と
>未信者の日本人の決定的な違いかもしれない。
そうだね。カトリックの信徒より、未信者の日本人の方が多くの場合あるからね。
>イエス様の教えを知らなかったら自己満足して自信をもってふてー面できたのに、
>イエス様の教えがあるばかりに疚しさを味わい謙虚になってる、ということは多い。
全然逆ですな。イエズスの教えなんて知らないのに、多くの日本人は謙虚なんだよ。
キリスト教圏の人々よりも遥かにそれができている。謙虚すぎて自虐的な域に達している。
神道の人間と比べると、カトリックの信徒の質は圧倒的に低い。
日本人は、イエズスの教えが無くても、古来より「お天道様が見ている」という、主の道を歩いてきた。
だからこそ、キリスト教は日本には必要が無く、ルサンチマンのものでしかなく、信者も増えない。
それは信者が目指すべき生き方の手本が日本には既にあるからであり、キリスト教はそれを超えるものではないから。
それを超えるものであるなら、それを支持する社会組織は必ず強力なものになるが、
実際にはそうなっていないわけで、歴史がすべてを証明している。
ペトロの手紙二 / 2章 20-22
わたしたちの主、救い主イエス・キリストを深く知って世の汚れから逃れても、それに再び巻き込まれて打ち負かされるなら、そのような者たちの後の状態は、前よりずっと悪くなります。
義の道を知っていながら、自分たちに伝えられた聖なる掟から離れ去るよりは、義の道を知らなかった方が、彼らのためによかったであろうに。
ことわざに、/「犬は、自分の吐いた物のところへ戻って来る」また、/「豚は、体を洗って、また、泥の中を転げ回る」と言われているとおりのことが彼らの身に起こっているのです。
781 :
神も仏も名無しさん :2010/06/07(月) 11:11:40 ID:J6DcLNQf
>>780 >イエズスの教えなんて知らないのに、多くの日本人は謙虚なんだよ。
日本人は自信を持つモノサシを持たないから自信を持てないんじゃないかな。
そして、将棋指しの謙虚さみたいなもので、いくら強くて自信をもっていても
必ず負けるときがあり、その時に大きな顔をしてた過去が恥ずかしい、見苦しい。
だから、いくら強くても謙虚にしておくと、負けた時にカッコ悪くない。
自分の精神的な負担も軽い。
このように日本人の謙虚さは、キリスト教徒の謙虚さとは違って
「生きる知恵としての謙虚さ」「処世術の謙虚さ」「美学的な謙虚さ」
ではないのかと分析している。
だから、心の底から謙虚にしてるのではなく、人の目の届かないところでは
赤い舌を出すことが多いのではなかろうか。
>>781 神道および古来の日本人の立場では「人の目の届かない」なんて場所はない。
どこにいようとも「お天道様」が見ている。
キリスト教の信徒と違って、心の底から謙虚であることが多く、
傲慢な人間はキリスト教の信徒の方が多い。
だからこそ、そういう人間にはキリスト教の教えが必要なんだが。
自分達は正しい信仰をしているとか、自分たちの宗教こそが正しいとか、
思い上がるのは、キリスト教の信徒に多いし(もちろん多くの信徒がそうだというわけではない)、
告解すれば赦されるとか甘い考えを持っているのもカトリック信徒に多い。
罪の赦しがあるという点で、カトリックは素晴らしい。
でも、カトリックの信徒が他と比べて謙虚かといえば、そんなことは全く無い。
謙虚さにおいては、イスラム教徒、ユダヤ教徒、神道、仏教徒にはもちろん、無神論者にも劣る。
客観的には無誤謬なんて、傲慢の極致だよ。
日本人は困った時の神頼みで、一神教の神にすべてを委ねるぐらいのハングリーさがないから いつまでたってもサッカー強くならないんだろうな。 実際強いのはカトリックの国ばっかだし。
>>783 宗教観とスポーツの強さの関連性を考えるのは面白そうだけど、そんな単純なものではないと思う。
ほとんどは競技人口数の問題と思われる。
日本人と外人(白人系、黒人系)では、まず体の作りが違って、同じ体重でも、筋肉の重さが1.2倍ぐらい違う。
プロレベルは別として、一般レベルでは喧嘩したら日本人に勝ち目なんてない。
ちなみに最強クラスはイスラエル人。
日本ではアクセサリーの露店とかやっているけど、
軍隊格闘技クラヴ・マガをやっていることもあってかアホみたいに強い。
>>687 > 神の家である教会を切り盛りする司祭や司教に
> 完全性を求めていた自分ですが、
あなたが司教・司祭・修道者へする要求は間違っていないよ。
キリストの代理者が、キリストに倣って
模範的であることは当然だからね。
誓願を立てたとおりに実践できないのなら、
初めから司祭にはならずに、信徒のままでいれば済んだこと。
適性の向き・不向きくらいは気が付けたでしょう。
でも、還俗は大罪なので途中で投げ出さず、
忠実に職務を全うしてください。
司祭がキリストに似ていないのも大罪です。
786 :
神も仏も名無しさん :2010/06/07(月) 19:39:44 ID:qeeqt4wo
787 :
神も仏も名無しさん :2010/06/07(月) 21:10:56 ID:EVvtddNQ
>>773 初心者に向いている良い書物を教えてください.
788 :
神も仏も名無しさん :2010/06/08(火) 01:42:37 ID:JGwWsfeE
子どものカトリック要理。
>>787 カトリックスレッド(本家スレ)のテンプレから、
オンラインショップへ飛んで探してみてください。
聖人伝から入門書まで幅広く取り扱っています。
二バチ以前の、具体的には1950年代〜60年代くらいの、思想的に典礼改革の 影響を受けていない祈祷書や要理本は、入手は難しいでしょうか? 先日聖ピオ十世教皇様の著作である、「公教要理詳解」をネットで見て、 「昔はこういう風にしっかりと教えていたのか…」と感動したものですから。 ごミサやご聖体の意味・位置付けもしっかりとありました。 昔に要理を学ばれた方は、幸せですね。うらやましい。
791 :
神も仏も名無しさん :2010/06/08(火) 13:53:19 ID:UclFkcny
792 :
神も仏も名無しさん :2010/06/08(火) 14:18:03 ID:zDKY+SYj
793 :
神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E :2010/06/08(火) 16:40:51 ID:Tov3FnTL
>>787 「よくわかるキリスト教」土井かおる著 PHP研究所
※初心者向けのキリスト教解説書です。
「図解雑学キリスト教」挽地茂男著 ナツメ社
※初心者向けのキリスト教歴史書です。
DVD「イスラエルに見る聖書の世界 新約聖書編」ナレーション滝田栄 ミルトス
※福音書を読む必要がなくなるDVDです。
すべて一般の大規模書店で販売してます。
田川 荒井 高尾の名前がつく本は読まないように あと百瀬もw あいりんの本田も偽神父だから要注意
795 :
790 :2010/06/08(火) 17:27:43 ID:HCC8OYb5
>>391-
>>392 教えてくださりありがとうございます。
日本語のものは目下探しておりますが、どこだかのスレで
Angelus Pressのことを耳にしており、その縁でさきほど
同出版会から刊行されている書籍を注文することができました。
Cathechism of the Council of Trent $39
1962 Roman Catholic Daily Missal $63
Duay-Rheims Bible $49
ほか、ルフェーブル大司教様の伝記数冊、聖ピオ十世教皇様の伝記1冊。
3〜5週ほどで到着するとのことで、非常に楽しみです。
796 :
790 :2010/06/08(火) 17:29:05 ID:HCC8OYb5
すいません、>>791-
>>792 さんでしたOr2
797 :
神も仏も名無しさん :2010/06/08(火) 17:40:44 ID:UclFkcny
>>794 サロメ、まともなこと言っているね。
霞ぐるんもいいこと言っていることもあるよ。部分的にね。
エキュとかペラギウス傾向な発言って福者以上にしか許されんと思うw
799 :
神も仏も名無しさん :2010/06/08(火) 19:54:05 ID:zDKY+SYj
>>798 マザー・テレサを批判したオマエは
聖テレサよりも上の大聖人ですか?
800 :
神も仏も名無しさん :2010/06/08(火) 23:26:29 ID:UclFkcny
801 :
神も仏も名無しさん :2010/06/10(木) 10:22:48 ID:skSxs2Bs
802 :
神も仏も名無しさん :2010/06/18(金) 22:53:02 ID:JLJbJmDn
803 :
神も仏も名無しさん :2010/06/19(土) 12:48:30 ID:vaOxr6lo
>>802 本が手元にないので,わかりません.
以前見たパンフレットによると,今年の 3 月ぐらいに出版
されていると思います.教会で調べてきます.
804 :
メロ :2010/06/27(日) 12:54:36 ID:GFtCdkqN
求道者がageてみる。
どうしても神父様になじめません…。教会の信徒さんを軽く見る発言が多いのです。 さすがにミサでは普通にお話しされてますが、少人数で神父様を囲んでお話してると、 ポロポロ失言(ほんとにひどい内容です…)して場の雰囲気が冷えますw 神父様ではなく神様を見ることが大切だと思うのですが…。どこの教会も こんな感じですか?
807 :
神も仏も名無しさん :2010/07/13(火) 19:36:41 ID:9ilJaF40
>>806 もう少し具体的に。
どんなことを言うの?
司祭が信者のうわさをするの?
もしかして東京北区A教会?
808 :
神も仏も名無しさん :2010/07/14(水) 00:21:54 ID:BC8VElpw
>>806 そんな感じではない。
ロバードデニーロが神父様役で出る「スリーパーズ」や「ミッション」を観るといいよ。
カトリックの神父様は立派な方が多い。
私は運がいいのかな。
809 :
神も仏も名無しさん :2010/07/14(水) 00:51:09 ID:990Y7W3U
>>807 そこの教会所属のもんだけど
んなわけねえだろ。フランシスコ会なめんな!
810 :
神も仏も名無しさん :2010/07/14(水) 00:57:56 ID:h/mjGP42
811 :
806 :2010/07/14(水) 01:01:24 ID:suHW/ld4
その教会ではないです。ごめんなさい、具体的には言えないです(涙) さすがに特定の信者さんを指して言うのではないですが、その発言を聞いたら どれだけの数の信徒さんが傷ついて不信感を抱くだろうと思います。 世の中の良識からも外れててかなり寒くなります。 もう疲れちゃったのかな、神父という立場に。もう、教会の信徒達に愛情なんて ないのかなあ。 きっとアバンギャルドゥ〜wな破壊僧なのだと考えることにして、 私は静かに別の教会(もちろんカトリック)に移ることにします(涙)
812 :
806 :2010/07/14(水) 01:06:37 ID:suHW/ld4
「スリーパーズ」と「ミッション」見てみます。ありがとうございます。
813 :
217 :2010/07/14(水) 02:13:39 ID:MtxyVgUI
ぶっちゃけ俺も司祭に期待しすぎてた過去があるんだが、最近はかなり開き直ってる。 「実から木を知れ」 新約聖書 だからって裁いちゃダメだよ。その神父様のキャパ的限界があるんだから。 近所の歯科医院に行って、「ガム・デンタルペーストとライオンの歯磨き粉の、 それぞれのメリットとデメリットを三行でまとめてください」とか云ったら 叩きだされるでしょw
814 :
217 :2010/07/14(水) 02:18:23 ID:MtxyVgUI
あ〜あと
>>809 さんの補足みたいになるけど、もし勉強とかする教会を
変えるなら、修道会系のところがいいですよ。あまりに非常識なことを
放言するようなところは、たぶん無いから。
やはり修道士は信頼できますよ。一生求道者であるという意識を持っている、
霊性の高い神父様が多いので。ただし、期待しすぎないこと!
815 :
217 :2010/07/14(水) 02:21:11 ID:MtxyVgUI
さりげなく宣伝を。 カプチン聖フランシスコ会の、ペトロ神父様主催の「祈りの園」の メッセージを見てください。ホームページからも、電話でもメッセージが聴けます。 毎日更新です。
>>811 キリストは罪人をご自信の教会に集めるとお話なさいましたから。
大変な人がいるんですよ。
誰も止めたり注意したりしないし、また言えないしね。
類は友を呼ぶじゃないが、そう言う事を言うのや聞くのが平気な人が、
また我慢して周りに集まるんでしょうね。
その神父さまが変わる機会が来る事もなければ、
その神父さまの為に犠牲を捧げて祈る人も少ないだろうし。
都心部だと色々教会や修道院がありますから。
その中でご自信あっている神父様のところへ行かれてはどうでしょうか?
それと人間ですから、あまり過度に期待し過ぎない様にね。
この人はこういう役割の人でと、良いとこだけを見て、
神様が遣わしてくださったと諦めて納得して、去りましょう。
ここの神父様は告解専用とか、あとはミサだけに通うミサ族になるとか。
あなたの救いが大切なんですから、その事だけを考えてね。
信徒になって、普通の信徒として平和に過ごせますように聖寵が下るようお祈りします。
817 :
神も仏も名無しさん :2010/07/14(水) 12:22:36 ID:wRSrt9uB
ペトロ神父様もマシな部類に入るようになったのが辛い。 あの大声の歌声はやめてほしい。開放的すぎる。
818 :
217 :2010/07/14(水) 14:00:24 ID:+Hqf7STO
>>817 一度、パドレ・ピオの集いにでも、ファティマの初土にでも来てみればいいよ。
ペトロ神父様がサイトやCDで発しているメッセージは、本音のほんの一部。
実際、聖母の騎士誌に連載の「こんにちは、マリアさま」でも書きたくても
書けない内容があるのが辛い、ってこぼしておられた。
教会内外の、社会の危機的状況については、公には書けないでしょう。
井上師の南無アッバ「ミサ」とか某Yブラザーズバンドなんてのが幅を利かせている現状だが、
第二バチカン以後のノヴスオルド典礼でよくここまでやれているものだと舌を巻いてしまう。
つまらない独自色を出してスベってる司祭は、Fr. Peterを見習うべし。
ペトロ神父様が、お若いころに捧げておられたであろうトレントミサにもしも今
与れるならば、荘厳さに圧倒されるだろうなぁ。
819 :
神も仏も名無しさん :2010/07/14(水) 23:41:13 ID:wRSrt9uB
Yブラザーズは、フランシスコ会?カプチン会? 茶色の修道服でギターを弾いていたのを見たことがある、かなり前。
820 :
217 :2010/07/15(木) 00:33:05 ID:v46DT4ez
>>819 Y神父様は、コンヴェンツァル会、召命推進担当、A教会。
「キリストの愛」に絡めた説教が、
「忌野清志郎の「愛してるか〜い」と、イエスの「愛」との違いは、
何でしょうか」
なんていう、寒いものだったのをよく記憶している。
821 :
神も仏も名無しさん :2010/07/15(木) 01:54:02 ID:mD7DjPZt
>>820 コンヴェンツァルなら、修道服は黒だね。黒だったかな?
下手な歌歌わせないでほしい。
その頃も召し出し担当と言っていた。
修道会に入って、やりたいこと(音楽)をおささげしようとした時期があった、と。
やりたい音楽活動をやめること。自分の音楽をやりたい欲を犠牲にすること。
それはすばらしい、と思っていたら、一体何年続いたことか。
下手な歌作ってプリントにして、ギターを弾いてみんなに歌わせ、恥ずかしくないか?
Fr.Yよ。高校文化祭でもブーイングレベル。
822 :
神も仏も名無しさん :2010/07/19(月) 19:46:17 ID:3/IS5smg
>>802 「カトリック教会のカテキズム要約,
カトリック中央協議会」です.
823 :
神も仏も名無しさん :2010/07/20(火) 08:42:55 ID:ryN6+9sd
>>822 問答形式にして、わかりやすく簡略したためにあまりにもシンプルで
断定的になってしまい、適切な解釈なしに読むのはお奨めできないそうです。
かといって、分厚い「カトリック教会のカテキズム」を無理して読む必要もないと思います。
カテキズムは求道者よりも洗礼を受けた後に信者の信仰を確認するために必要ではないかと思います。
826 :
神も仏も名無しさん :2010/07/22(木) 12:56:13 ID:XRV0TVMU
217は霊名決めたのか?
827 :
神も仏も名無しさん :2010/07/22(木) 15:07:38 ID:oNUosCCt
>>823 若い今のうちに CCC を読んでみます.
>>825 神父様に相談して,CCC と要約版のどちらから先に
読んだほうが良いか聞いてみます.
やっぱパルナスとか元教団の社会派やリベラルって さんざん日本の社会や歴史を批判し 先の大戦の意義を完全否定し 体験者を罪責追及してたくせに いざ自分らが冷戦の終結で よってたつイデオロギーやら人権中心 人道主義の実態が明らかになると 沈黙したり パルナスみたいに転向してごまかしてる もうこれって人間性の問題だし 神を本当に侮辱するものだと思う
829 :
神も仏も名無しさん :2010/08/10(火) 22:56:39 ID:CT00iISG
test
830 :
神も仏も名無しさん :2010/08/10(火) 22:59:26 ID:CT00iISG
コメントを書いても人大杉で反映されないと思っていたら、 2chのスレごと、引っ越しされていました? あれ、何なんですか?
>>830 2chの全鯖の全板が移転したので。俺はどっかのスレで知ったけど。
既得スレの再取得に手こずった。
832 :
神も仏も名無しさん :2010/08/12(木) 18:46:31 ID:ZOIxzEea
ローマ・スイート・ホーム
なぜ私たちはカトリックになったのか
スコット&キンバリ・ハーン 著
木鎌安雄 訳
四六判並製 309頁
定価1365円(本体1300円+税)
ISBN4-88626-378-X C0016
神学者でありプロテスタントの牧師でもあったスコット・ハーン師と
その妻キンバリが辿ったカトリックへの道のり。
カトリックの信仰の根源を見直す新しい発見の書。
http://www.donboscosha.com/product/2101
834 :
神も仏も名無しさん :2010/08/13(金) 17:10:41 ID:t0q96hTb
明後日は、聖母被昇天の大祝日。聖フランシスコ・ザビエル渡来461年の 記念日。 俺が洗礼受けて21年目の思い出に日・・・。
835 :
神も仏も名無しさん :2010/08/14(土) 00:33:12 ID:9c6/A8Kr
>>834 これを機に離教したらどうだ
腐った教会に居続けると後戻り出来ないほど魂が汚れるぞ
836 :
神も仏も名無しさん :2010/08/14(土) 19:29:28 ID:cH4/tmNA
レデンプトール会を辞めた、赤野神父様って今どこにいるかわかる人いますか?
837 :
神も仏も名無しさん :2010/08/14(土) 19:32:15 ID:cH4/tmNA
誤爆しました・・。
現在の特別永住者(元協定永住者及びその子孫)は、現在の一般永住者とは違い、 韓国初代大統領李承晩が国際法を完全に無視して公海上に勝手に引いた李承晩ライン内に入ってきた日本漁船を、 漁船に擬装(ぎそう)した韓国武装船(不審船)に至近距離で警告なしに銃撃させて次々に拿捕し、 拿捕された日本船の数328隻、抑留者数3929人、死傷者数44人を出し、 拿捕した漁船は返還せず、銃撃による負傷者への治療を行わず(その結果亡くなった方もいた)、 取り調べが終わるまでは食事を与えないなど、拉致された人達への虐待を行い、 拉致された大勢の日本人と引き換えに、韓国に有利な形で結ばれた日韓基本条約に付随する日韓法的地位協定によって、 一般の永住許可とは別の永住許可(協定永住)を与えられた、 いわば韓国による国家テロによって現在の特別な法的地位を与えられているのであり、 彼らに地方参政権を与えることは、絶対に許されないのである。
839 :
神も仏も名無しさん :2010/09/16(木) 07:45:38 ID:i30SD5+4
不況と雇用について 内需を刺激するには、国民の収入が不可欠です。 よって、金銭的、精神的に安心できる正規雇用の流れが必然。 しかし、企業は人件費が重荷です。 どのように解決するべきか? 正社員が多い企業に優位性を与えればよいのである。 税制や資金援助によって優遇するような支援などで。 たとえば、人件費を控除できるような税制は効果的でしょう。 免税ではなくとも、資金援助でもよい。 ただし、正社員を多く雇っている企業への人件費の支援ですが。 アルバイトなどの非正規雇用が多い企業を支援しても 図々しくつけあがるだけ。 正規雇用が多い企業ほど、優位に立てるような政策が必要です。 それにより正規雇用が増加し、内需を刺激し、 日本の景気は回復することでしょう。
841 :
この板でクリスチャンになったtomo ◆glGsVddhwdmL :2010/09/16(木) 15:02:00 ID:i5H/b7QS
>>840 マザーテレサの言葉をご紹介しましょう。
「キリストがあなたを愛しておられる愛には限りがありません。そして一方、
あなたが教会に関して抱いておられるわずかな疑問は限りあるものですね。
有限のものを無限なるものによって克服してください。
(中略)
今日、教会の表面で起こっていることは、やがては過ぎ去ることです。
キリストにとって教会は、昨日も今日もそして明日も同じです。
恐れと不信、挫折と不忠実、そのような時を、使徒たちも体験なさったのです。
でも、キリストはお叱りにはならず、ただ「信仰のうすい者よ、なぜ恐れたのか」
とおっしゃっただけです。わたしたちもキリストが愛されたように愛することが
きるならと思います。−−−それも今、この時に。」
(「マザーテレサのことば」女子パウロ会)
>>828 サロメおたぁはね
一人で道をとぼとぼ歩いているときに
一匹の猫が道端でゲロを吐いてそれをまた食べていることろを見た瞬間
天使に打たれて回心したんじゃないかなぁー
843 :
神も仏も名無しさん :2010/09/21(火) 22:59:50 ID:H2DUXMuX
217さん 無事に東京で洗礼をうけたのかな?8/15
信徒の豹変(温厚そうに見えても、本性を最後に現す)
563 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/09/23(木) 14:21:38 ID:cXDZi43W [3/8]
神父様の不祥事がことさら強調される昨今だが、多くの神父様が
「涙の人」だぞ。私は知覧の特攻平和会館で英霊の遺書に涙してしまった。
それと同じように、生きながらに感動の涙が出る神父様がいらっしゃるということだ。
葡萄色の目をした神父様が、そんな方で
私の年老いた母親は平気で近づいていって、神父様と話すんだな。
私は、その神父様に近づくと、のどが詰まってね、涙が出るんだ。
母親が神父様に「息子がそんなことを言うんですよ」と話すと、神父様は
笑いながら「私は好きなことをやってるから幸せなんですよ」とおっしゃったそうだ。
神父様は大学でフランス語を教えてアルバイトをされてる。
そのお金をホームレスのお米代に使われてるんだな。私服は質素で、ボタンが取れて
たりする。お顔だけは慈愛に満ちてるんだ。
564 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/09/23(木) 14:48:43 ID:cXDZi43W [4/8]
カトリックには人間の宝と言うべき方がいらっしゃるからね。
私はそんな人間をみることができるいうだけでもカトリックの価値はあると思う。
前の投稿で書いた神父様を超える市井の人間に私は一度として出会ったことがない。
神父様を見てるだけで、自分の心にある
怒りも悲しみも憎しみとかそういう悪い思いが全て消えてしまう。自分の顔も
笑顔に変わってしまうんだね。
そんな人間にどこに行ったら会えますか?
572 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/09/23(木) 15:29:49 ID:cXDZi43W [7/8]
>>570 言わんとすることはわかるよ。
ただね、神がマリア様を選んだのだから。人間の目には「ほとんど変わらない」
ように見えたにせよ、神の目には無原罪だったのさ。
崇拝はしないが崇敬しないといけないよ。
その辺の豚女とはわけが違う。
845 :
神も仏も名無しさん :2010/09/25(土) 15:14:06 ID:Wa2JibpJ
『聖母マリア像の涙』
1973年〜秋田の修道院・聖体奉仕会で起きた不思議な出来事、
マリア像から101回の涙が流れ落ちるなど、
一連の現象に立ち会った著者によるルポルタージュ。
安田貞治神父著 エンデルレ書店発行
B6判カバー付 418P
このご出現について、1984年に当時の新潟教区長・
伊藤庄治郎司教により教会認可が与えられました。
以来、秋田には、聖母を慕う人々が巡礼に訪れ続けています。
価格:2,310円
http://mercy.cart.fc2.com/ca10/39/p-r-s/
世界中で韓国人排斥をやってるのに日本人の心の広さは異常だろ
847 :
神も仏も名無しさん :2010/10/14(木) 08:17:43 ID:PFy5PMT2
論理的に思考すれば、 形式的でも礼儀を表すのは 正論だと理解できるはず。 理解しやすいように喩えると、 あなたの目の前の人物が、 偉そうにふんぞり返った姿勢で 「心の中ではあなたを尊敬しています。 気持ちのうえでは謙遜です。」 などと言われて説得力があるだろうか? まずは形から作る。 そして中身も完成させる。 それが信仰の、完徳への歩みでしょう。 キリスト者に多い詭弁 「大切なのは形よりも心です。」 「寝ながら祈っても、信仰心があればよい。」 馬鹿な戯言です。 総理大臣へは恭しく礼をして、 神には頭も下げないなんて変だろう?
848 :
神も仏も名無しさん :2010/10/21(木) 08:45:57 ID:P+0XJ+MA
去年の秋にこちらでご相談させて頂いた者です。 代父予定の方から謝礼金2〜3万払えと言われて、夫が失業中なので困ったという内容でした。その節はありがとうございました。 結局、受洗はしませんでした。 ロザリオを否定し、あくまでも独自の聖書解釈をする代父予定の方(以下Aさん)についていけなくなり、シスターに相談して取りやめました。 代父を変えての受洗も考えたのですが、初心者は 先ず、Aさんが主催するコースを受講しなければならず、Aさん門下生という形でした。 全国的に悪名高い司教のいる教区で、Aさんは司教ととても仲が良く、信仰ではなく政治利用される気がして行かなくなりました。 いずれ教区を変えて教会に通うつもりでいます。
>>848 さん
おお、受洗直前までお話が進んでいたにも関わらず、代父に恵まれず
つらい思いをされましたとのこと、同情申し上げます。
しかし今後も別の教区にて求道されるとのこと、素晴らしいことです。
ぜひ、よい指導者にめぐりあえますようとの意向で、ロザリオ一連お捧げいたします。
そのAさんはおそらくカテキスタなのでしょう。躓きを与える司教に未来はありません。
今後教会をお探しになるのでしたら、なるべく修道会系、しかもロザリオをしっかり
信徒に周知させていて(たとえば5月と10月に毎日聖堂内で祈ってるとか)、
かつ正平協の傘下ではないところ、がいいと思います。
地域事情によっては選択肢が難しいでしょうが、お祈りいたします。
850 :
848 :2010/10/21(木) 17:43:32 ID:P+0XJ+MA
>>849 さん
ロザリオのお祈り、ありがとうございます。とても嬉しいです。
私が通っていたのは、まさに正平協ど真ん中な教区でした。
愛国教会でミサはするし、女性の噂もある司教でしたので、教区を変えることにして良かったです。
隣の教区は大きいので、その中から修道会系の教会を探します。
アドバイス、ありがとうございました。
今読んで、某αコースのことが脳裏をよぎった。 結果として犠牲者が生まれたとは残念です。 平信徒カテキスタによる偏向指導もたいがいにしてほしいですね。 ロザリオの信心を否定する教区に住んでいますが(なんじゃそりゃ)、 ロザリオは13世紀ころ、聖ドミニコのカタリ派の異端に対する勝利から始まり、 聖母マリア様が好み、かつサタンの忌み嫌う祈りです。 信仰のリトマス試験紙みたいなものですよ。ロザリオと言ったとたんに 「それはただの信心だから」と脊髄反射されますが、そのさもしさといったら…。 なんでそんなにムキになるのやら。
いま求道中の者です。受洗はずっと先ですが、最近周囲から懐具合を気にされます。 私は貧乏です(きっぱり)。受洗時には気楽に一万円以下で、御礼の品に カードなど添えればと考えていました。 でも悲しいことに、明らかに懐を当にされてる気配があります。 受洗後はドネーション攻撃などあるのでしょうか? ちなみに私も正平教ど真ん中です。
>>852 私は受洗後、指導司祭(主任)と代父さんに、包みましたが、
強制などされないし、代父さんといっしょに茶話会でお話したとき
「職業は…無職です(マジ」って言ったら、それ以上何も言われなかったし、
カネカネと言ってくる人も周囲にいないね。
ご自分の懐事情を説明してもなお、執拗に献金を求めるならば、少し常識外とも
いえます(維持費や献金は、おのおのの分に応じて)。であるので、
無理なことがあるなら今のうちに明かしたほうがいいですよ。
実際私はまだ若いですが、ヘルニア(坐骨神経)なので、掃除などできないのです。
>>848 そんな教会あるんですね。
お金を支払えってまるで、お金で洗礼を買うようで嫌ですね。
その代父予定だった方は審判の庭で、受洗や救いの機会を奪ったと責められる事でしょう。
10数年ほど前は、まだ良い司祭もチラホラ探せばいたんですが、
ご病気になったり、ご高齢で第一線から退かれたり、帰天なさられたりと。
この10年ほどで、随分減りましたよ。
まともに洗礼を受けるのも困難な教会になるなんて、驚愕しました。
私の家族が洗礼を受けた時には、代母さんに花束にしましたよ。
その代母さんで、数名洗礼を受けるので、みなで出し合って、
その当時は、誰もがみな洗礼を受ける者同士でも、
無理の無いように、気を使いあってましたよ。
不景気な世の中も影響がしてるのかも知れませんが、
比較的財政のよさそうな教会を選ぶといいかも。
あまり金持ち過ぎる地区だと、また問題がありますしね。
855 :
神も仏も名無しさん :2010/10/21(木) 22:27:09 ID:8r69H8v4
>>852 きっぱりと縁を切ればいい
今なら間に合う
何か言ってきたら「気が変わりました」で押し通せ
あえて「飛んで火に入る夏の虫」になりたいのなら話は別だがな
856 :
神も仏も名無しさん :2010/10/21(木) 23:34:01 ID:5D+/AhUR
「代父母との金銭のやり取りはやめてください」とウチの教会の司祭が言っていた。
857 :
神も仏も名無しさん :2010/10/22(金) 00:20:21 ID:i7df7tzN
>>851 さん
もしかして同じ教(ry
ロザリオについて教えて頂き、ありがとうございます。リトマス試験紙、なるほど!と思いました。
Aさんは「ロザリオなんて意味がない。祈るのに道具を使ってはダメだ」と言っていましたので。
そういえば、靖国神社に対しての怒り方もすごかったです。
まるで中韓のような怒り、否定っぷりだったのでびっくりしました。まさか、祖父が英霊だなんて言えない…。
>>854 さん
謝礼金についてはシスターに相談したところ、「そんなものはいらないよ」と言われたのですが、
Aさん門下生となっている以上、Aさんの言う通りにしなければならない風潮はありました。
司教と親しい信徒は、神父様やシスターの言葉にあまり耳を傾けていないように見えました。
私は司教も苦手だったので、離れられて良かったです。
858 :
神も仏も名無しさん :2010/10/22(金) 00:34:17 ID:dZQXvLqz
その「Aさん」は近々しぬよ
859 :
851 :2010/10/22(金) 01:04:56 ID:Y6eyrv0U
>>857 さん
祈りに道具を使ったらいけないのなら、僕は失格かな。
なんせ、ドンボスコで買った無原罪の聖母マリア様の御像を置いているから(苦笑
そういえば代父にはお金じゃなくて、田舎のうどんを贈ったんだ。お金は指導司祭。
>>848 >>852 このスレの求道者だった217さんも恐らく同じ教区だろうと思われますが、
散々悩んで隣の教区の修道会系の教会に移られたようですよ。
洗礼にお金を払う必要なんてないですから… 献金は神様への自発的な感謝の気持ちです。代父に支払った話など 今まで聞いたことありません。本当にカトリックですか? うちの教会で洗礼のための金銭授受があったら大問題になると思うぜ
こんなひどい話は例外中の例外だと思いますが。 もしこんな話が日本全国当たり前になると、そのうちHCCライブチャーチみたいに什三献金とか言い出しそうでこわくなりますな。
863 :
848 :2010/10/22(金) 17:55:37 ID:i7df7tzN
>>860 さん
>>217 から最近のレスまで拝見しました。教えて頂きありがとうございました。
教会は違いますが、随分と悩まれたんですね。
>>861-
>>862 さん
正真正銘カトリックの教会です。
Aさんからは「仏教は戒名に10万以上かかるけど、カトリックの受洗は2〜3万だから安いでしょ」と言われました。
たぶん、教会献金のことかと思いました。
神父様とシスターは「そんなものいらないよ」とおっしゃったんですが…。
ところで、皆さんにお聞きしたいことがあります。
私は以前の教会で入門式を終えているのですが、新しい教会にその旨を伝えた場合、以前の教会には連絡がいってしまうのでしょうか?
>>863 戒名と受洗の気持ちとしてのお礼を比較するとは、笑止千万ですね。そのような
教会からはさっさとトンズラされるのが心の平安のためにも良かろうと思います。
教会の月ごとの維持費であれ、ミサ献金であれ、それぞれの収入に応じて、というのは
大昔の公教要理の時代から一貫しています。しかも、特段の事情も考慮されます。
それと、新しい教会側では、前の(入門式まで終えた)教会でどこまで
>>863 さんが
学習されたか?ということを知りたいと思うのだと予想されます。
書類上で云えば、少なくとも僕は新しい教会で、入門式を執行した書面を要求されたりは
しませんでした(主任司祭に「あなたを言葉を信じますので、大丈夫ですよ」、と)。
洗礼志願式を執行済みで、洗礼式は別の司祭からとなると、書面が必要だと思います、多分。
入門式の話は、これまでの事情を色鮮やかにお話されると相手側も納得がいくのではないでしょうか。
少なくとも僕の場合、前の教会側の人たち(司祭含め)は「僕が云って、初めて」知ったという
状態でしたよ(受洗が別教区だと知って驚いてる人がいたくらい)。まぁ僕は主任司祭が
交代したどさくさで出て行きましたが、今でも両方で仲良く交流させていただいています。
865 :
217 :2010/10/22(金) 20:18:40 ID:o+uNDw30
追記 「連絡が行ってしまうのではないか?」というご質問については、新しい受け入れ先にて 事情をお話されて、「前の教会でいろいろありまして…」と明確に連絡拒否のようなことを 申請なさるなら、確実に何も云われないだろうと思います。 ま、それでなくとも入門式が最後期であった僕でも、何も連絡は行っていないですから。 ただ、条件というわけではないですが、受け入れ先で、今年度いっぱいの勉強会への参加など それとなく促されるかもしれませんが(僕はその状態です)。もしクリスマスに受洗とかの話ですと、 オプショナルな扱いでそういう流れになるかも。
866 :
217 :2010/10/22(金) 20:31:56 ID:o+uNDw30
また書き忘れたOrz 僕の場合は、八月十五日洗礼式でしたが、五月末に「洗礼を受けたいのですが…」と 主任司祭に相談し一発OKでした。七月に志願式というのは八月マイナス一月、として算出された形です。 これまでの教区での勉強の成果は、テストなど何も無かったですが、ただ、そのころさまざまな ごミサ・信心会への参加頻度が一気に上がっていて、そういう姿勢が認められたのかも知れません。 教区以外の信心会やごミサが教区ニュースなどに載りますから、 そういうのに顔を出すのも良いと思います。
867 :
848 :2010/10/23(土) 13:04:21 ID:Oz6oCe/a
>>864-
>>866 さん
ありがとうございます。
それを聞いて安心しました。
217さんも随分悩まれたんですね。
私も教区を変えます。やはり教会に通いたい、その思いが強いです。
皆さん、ありがとうございました。
昔はどのように代父や代母に対して感謝を示していたのか、 お祈りをその方の為にどれだけしたとか、 つまり霊的花束とか、全く知らないで入ってくる人が多いんですよ。 貧しい方が洗礼を受けられる場合なんて、日本でも昔は代父や信徒同士がお金を 出し合ってミサの時に着ても来れるよう背広を買って贈っていたぐらいで、 代父や代母の方が反対に色々な贈り物をしてお金がいったんですけどね。 今でも女性には洗礼のベールを贈られたり、ロザリオを贈られたりとか残ってますよね。 まぁ古い本でしか知る機会がないので、今ではそんな事を書いた本や箇所を見つけるのも難しく。 日本の慣習に従って、ついついお金を包んでしまうようです。 ただ、代父や代母になる方のお人柄に感じ、 礼金のような事をするの失礼だと気がつかれる方は止めて、 共に同じ代母の方で洗礼を受ける方達と相談しあって、 お花を贈られたしているようですが、それも気がつかない事もあるようです。 代父がお金を取ろうとするのも、このご時勢、現状の教会ではあり得る話ですが、 全く嘆かわしい限りです。
年配でカトリック歴の長い代父母ほど、(洗礼で金銭もらうなんてありえない!)って 感じ。自分は若めの人は避けるつもり。
870 :
848 :2010/10/25(月) 22:14:31 ID:1LP6dCIC
>>868-
>>869 さん
やはり金銭はおかしいですね。勉強になります。
受洗を人質にされているような感じで、代父予定だった方には本音を言えませんでした。
教区を変えることで、心機一転、勉強に励みたいと思います。
871 :
神も仏も名無しさん :2010/10/30(土) 01:32:29 ID:+zj+Uo4u
洗礼受けるときにお金を要求する代父なんて聞いたことがないし、 横領、詐欺ですよ。 さいたま教区ね。 そんなAという男はカテキスタでも何でもなくて、 司祭がセイヘイ活動に忙しいからお前やれと言われている男でしょう。 うちにもヘイヘイとその役割(入門講座)をしているいい加減な男性がいますが、さすがにお金は取っていないと思う。 洗礼を受けるときには通常、代母や代父の方が、受洗者にプレゼントしてますよ。 女性ならベールの場合もありますが、近ごろは自分で買いたい人もいるから、 自分がかつて読んだ本でも、自分が大昔いただいたおメダイでも、要は気持ちをプレゼントしているみたいですよ。 男性はさっぱりしているから、心から「おめでとう!」でいいんじゃないの? 代父代母を引き受けるごとに、お金を使っていたらたまらないです。 お金のやり取りはいかにもさいたま教区って感じですね。 できればAという男とはきっぱり縁を切って、他教区に移られればいい。 さいたま教区で下手に洗礼を受けると後の付き合いが大変。 べたべたと食べたり心情吐露させられたり…。 あんなものは信仰の養成と無関係。 不法入国外国人が崇められたり、ホームレスがイエスであるとか、 なんだかんだいってお金をしっかり集めますから。 脱さいたまがベストです。
872 :
神も仏も名無しさん :2010/10/30(土) 01:33:41 ID:dTi9+VY9
タニダー (笑)
873 :
神も仏も名無しさん :2010/10/30(土) 01:38:48 ID:dTi9+VY9
874 :
神も仏も名無しさん :2010/10/30(土) 02:27:06 ID:42HGMsNV
イエス・キリストは貧乏でホームレスみたいな感じで、格差社会の底辺の人々に 命がけで布教した。そして十字架で裸で亡くなった。 しかし、日本中のクリスチャンは、ホームレスを無視して高級車に乗り 高級マンションに住み、お受験だの高学歴だの言ってる。 俺は、そんな日本の偽善クリスチャンには絶望している。 はっきり言って、教会に通ってるだけの偽・善・者! イエスの名を貶める、偽・善・者! 「主よ、主よ!」と言っても救われないよw
875 :
神も仏も名無しさん :2010/10/30(土) 02:55:53 ID:+zj+Uo4u
>>874 あんた、史的イエス論と解放の神学に染まってるわ。
解放の神学は日本の司教はかぶれているが、バチカンでははっきり否定されてるんだよ。
イエズス・キリストがホームレスだというのは、アホンダラの受け売りね。
史的イエス論は、試論・私論に過ぎない。
ローマカトリック教会の教義にはない。
人に偽善者と言う方が偽善者なの。
セイヘイキョウかぶれのかわいそうな人。
タニダー。
876 :
神も仏も名無しさん :2010/10/30(土) 07:25:42 ID:+JrpnTui
>>874 種を蒔いて祈っているから金持ちになるんだよ。後の者を先の者にするために救世主がいるんだよ。
あなたは貧乏をするために生まれて来たのではないはずだ。福音書を読んで理解しろよ愚か者。
877 :
神も仏も名無しさん :2010/10/30(土) 08:14:19 ID:bjj8n/7o
878 :
神も仏も名無しさん :2010/10/30(土) 08:43:54 ID:7JOkp23G
>>874 一番最初に自分がどれほどのことをしてるか語らないとねぇ。
ホームレスを自宅に泊めてやってる、とかさ。
最近は聖福音を自分勝手に解釈する人が多いらしく、まるで金持ち=罪人みたいな 構図が出てくるんだが、聖主は所有を悪と指弾したのではないんだよね。ここらへん、 正平協や解放の神学の亜流のバイアスがかかってる。 どうも原始共産思想的なものをひり出そうとする人たちがいてね。 聖福音の教えは、この世での富が平等になるべきだとか、そういうことではない。 その視点は、「なぜ天主は世界中の飢えている子供たちに手を差し伸べないのか」という、 「この世的充足」をキリスト教の使命と勘違いする思想につながっちゃうのよね。 あ、私は炊き出し等の行動を軽んじているのではなく、それはキリスト者の実践のごくごく 一部の側面だと云いたいわけ。上記のような思考ですと、観想修道会は究極的には否定され得る。
880 :
神も仏も名無しさん :2010/10/30(土) 09:18:33 ID:+zj+Uo4u
ダニ教区はあぶないです。 徹底的に血を吸われます。 皆、ダニのように、地をはい、何かに寄生して吸いつくすように、教化されます。 カトリック信仰ではなく、共産主義思想を植え付け、貧しい労働者になり下がらせ、持ち金は組織(セイヘイ・ダニ教区)に上納するように仕向けられます。 WHOに頼んで、駆除剤をまいてもらい、自らは餌食にならないように避難すべきです。 霊魂の救済を得るために。
881 :
神も仏も名無しさん :2010/10/30(土) 09:30:59 ID:7JOkp23G
>>879 >>最近は聖福音を自分勝手に解釈する人が多い
注もつかない新共同訳なんか使ってるからだ。
882 :
神も仏も名無しさん :2010/10/30(土) 19:48:27 ID:dTi9+VY9
>>881 ふむ
フランシスコ会訳は優れ物だ
これとバルバロ訳と昔のラゲ訳を読み合わせれば最強
カトリックスレの様相見てると、この人達と同じと見做されるのか と気持ちが折れそうになるね。 所詮そこまでって言われたら返す言葉も無いけどさ。
代父とか代母とかもう形骸化してるよ
形骸化?!まじですか?! 驚きました。誰に頼べば妥当なのか、仲良くしとかなあかんのか〜 とか、すっごい悩んでたのでいっそ気が楽です、その方が。
飛んで火に入る夏の虫=洗礼志願者
888 :
みこころ :2010/12/23(木) 02:47:25 ID:jeKdZGzX
今日名古屋の某カトリック教会で5万盗まれました。 祈りの最中に廊下においておいた給料が全部ぬすまれた。 みこころセンター、夜8時ごろです。 目撃者は名古屋中警察署まで匿名で情報提供をおねがいいたします。
神社仏閣に参拝に来る人は善男善女と呼ばれるが、それは違うとお宮の奥さんがいっていたなあ。
はじめから盗み目的で来る人もいるからミサ中の聖体拝領のときに 「座席に荷物を置いていかないで」なんて注意もされていたな。
京都地検、融資悪用詐欺事件で3人起訴
京都地検は18日、中小企業向けの融資制度を悪用し、日本政策金融公庫(旧国民生活金融公庫など)から融資金計約2100万円をだまし取ったとして詐欺の罪で、
横浜市神奈川区、トラック運転手、中谷敏夫容疑者(59)ら3人を起訴した。
ほかに起訴したのは滋賀県長浜市、会社員、崔相竜容疑者(47)と大阪府茨木市、無職、三浦達也容疑者(48)。
起訴状によると、平成18年12月〜20年4月、新規開業の清掃業者などを装い、うその創業計画書や預金残高を改ざんした預金通帳を使って、
融資金として約600万〜800万円を旧国民生活金融公庫からそれぞれだまし取ったとしている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091118/crm0911182142034-n1.htm 詐欺容疑5人逮捕
警視庁などは6日、韓国籍の大田区蒲田本町1、建設作業員陳昌徳容疑者(27)ら5人を詐欺の疑いで逮捕したと発表した。
同庁幹部によると5人は振り込め詐欺グループで、2005年9月〜06年11月、全国約70人から計約2500万円をだまし取ったとみられる。
発表によると、陳容疑者らは06年5月、融資申し込みを募るダイレクトメールを見て電話をかけてきた函館市在住の板金塗装工の男性(25)に
「保険への加入や登録料が必要」などとうそをつき、計11万7000円を振り込ませた疑い。
(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20091107-OYT8T00131.htm
つ旦
つ●
つ旦
>>884 を読んで癒された。
洗礼を念頭に置いている人にとって、
この板が一番の試練かもしれない。
つ旦
カトリック叩きがあるというのはここを見たら良く解るなと思った 本当だったんだな 信者になり済まして、悪い噂をかき組む あの巨大宗教団体がやりそうな手口だな
洗礼を受けるつもりがあると書き込んだ方へ 洗礼を受けるに当たりお金は発生しません。 代父代母は受洗者に逆に聖書やベールロザリオ、カードをあげるのが一般的です。 人によってあげるモノは違いますし、渡さない人もありますが。 金銭を要求されたと書いた人、教区を教えて下さい。 問い合わせをしたいと思います。
>金銭を要求された(笑)
つ旦
901 :
神も仏も名無しさん :2011/01/10(月) 14:30:55 ID:ffl8ot0m
>>898-899 さいたま教区
谷司教の堅信式の時
某おばちゃんが谷司教にお礼(一応感謝の献金だとか)をするので、
受堅者全員に目安として3000円以上の献金を求めた。
有識者の男性はそういう時、一万円なり五千円なり出すでしょう。
私は、相談してきた人におばちゃんに「自分のやり方でやらせていただく」とはっきり言えばいいとアドバイスした。
このおばちゃんにのせられると司教は一回堅信式に来ると10万円以上ぼったくりと言うことになりますね。
こんなのおかしいよ。
同じおばちゃんは、洗礼を受ける前の人に、要理担当者に数千円から1万円程度のお礼(感謝の献金)をするのよ〜とか触れまわっていた。
こんな話には乗ってはダメ。
するかしないかは、あなたが決めればいいのです。
しなくてもいいです。
特に堅信式で司教に対する謝礼など不要。
初めて代父やった時は、記念品を用意するのを知らんかったw
昔は洗礼を受ける人が貧しい方だと、背広をミサ用にと購入してプレゼントしてたらしい。 ある意味教会の父親代わりだから、ここまでしたらしい。 人数が多い場合、教会で出し合ったんだそうだよ。 今はロザリオとか代母は、ベールを贈るぐらいかね。
洗礼を受けるとき、生活が困窮していて式用の新しい服も 買えなかったんで、持ってるもので一番清楚できれいな 物を来て臨んだら、母親(無宗教)に泣かれた。 周りと比べてみすぼらしかったそうだ。 そんなに恥ずかしいことでしょうか?
全然。どんな服を着るかより、洗礼を受けたことのほうが重要。
自分は洗礼を受けるべく受講中の者です。 ぼろを着る事は悪いことではないと思います。 あなたのお母様のお気持ちは、自分の子の晴れの場で身なりすら人並みにしてやれない親としての不甲斐なさにこみあげるものがあったのではないでしょうか。 人生って、周りの人、親、伴侶、子、兄弟の気持ちを考える時私にはせつなすぎます。
横のつながりがありまくリンクなカトリックでは、 他の教会の御ミサに様子見に行ったとしたら、 速効ばれて教区中・教区外に知れ渡ってしまいますかね?
>>907 信徒同士の人間関係って、かなりドライだよ。
入門講座とかでつながりがあれば会話もするけど、同じ所属教会でも話したことがない人はたくさんいる。
別の教会のおミサに与っても、自分から「初めて来たんです」とでも言わない限り、話しかけられることはない。
自分も所属教会以外のおミサに与ることも多いよ。
909 :
神も仏も名無しさん :2011/02/09(水) 07:44:44 ID:UtYJd64f
>>904 >>906 建前として、「大切なのは内面とか霊魂」と云えますが、
大人ならば、TPOぐらいは、わきまえたほうがいですよ。
新約聖書の聖福音書にも似たような喩え話を、
主キリストが話しています。
王様に祝宴へ招かれたのに、
晴れ着(礼服)を着て行かなかった無礼者の喩え話です。
(マタイ22章)
910 :
神も仏も名無しさん :2011/02/09(水) 07:53:12 ID:I9/LalWD
>>909 >>904 は生活が困窮してたんでしょ。TPOをわきまえるとかいう話じゃない。
むしろ持っている中で一番良いのを選んだんだから、無礼者呼ばわりは失礼。
911 :
神も仏も名無しさん :2011/02/27(日) 22:19:15.29 ID:JW0RepFk
聖母像が涙を流すのが見たくて今日四ッ谷でイタリア製の聖母像を購入した。どうしたら奇跡が起こるのでしょう。 洗礼がまだなのですが、洗礼受けたら聖母像は願いをかなえてくれますか。
913 :
神も仏も名無しさん :2011/02/28(月) 05:50:37.93 ID:25alrt3p
>>911 なんでまたマリア様が涙を流すのが見たいの?
超常現象や神がかり的な現世御利益が全く無くてもカトリックは信仰に値するよ。
そうなんだけど家族4人で必死になってお祈りしたら、お医者さんが見放した親父が
死の淵から生還したことがあるんだよね。私は奇跡はあると信じてる。
>>911 イタリア製のマリア像なら
頭から小便かけなさい。
喜んで涙をながします。
915 :
神も仏も名無しさん :2011/03/01(火) 01:55:46.65 ID:Anjyq2iN
>904 まったく恥じることは無い。
916 :
神も仏も名無しさん :2011/03/01(火) 14:29:24.98 ID:Anjyq2iN
>914 きったねーな
917 :
神も仏も名無しさん :2011/03/01(火) 14:37:01.91 ID:jY0xUNDb
創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに 「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という のです。 決してやってはならない宗教は @ 創価学会 A エホバ B 日本キリスト教団 です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた 貴重な情報です これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら みなさんも見学しにゆきますか?面白い光景をお目にかけます 創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政「憚りながら」 創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。 墓苑事業では、反対住民の自宅にブルドーザーで突っ込み、 日本刀で片腕を切り落とした。 又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか?聖教を読んでるせいか 素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか?それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は 「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判 をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか?
918 :
さんちゅ :2011/03/01(火) 18:01:51.98 ID:xhpR1lrP
聖霊来てください!
920 :
神も仏も名無しさん :2011/03/06(日) 22:32:30.07 ID:jPLiAEnH
すみません。質問なんですが。 洗礼を受ける際はスーツじゃないとダメでしょうか? スーツ持っていないんで、アイビールックで行こうと思うのですが、どうでしょうか?
大丈夫(^∇^)わたしは洗礼の時は革ジャン(^ー^)ノ
>>920 「普段より改まった服装」だったら、問題ないと思うよ。
自分は女だけど、洗礼式はお出かけ用のワンピと靴で行きました。
923 :
神も仏も名無しさん :2011/03/07(月) 08:55:16.54 ID:PfNN9l+p
>>911 芥川龍之介の「黒衣聖母」を読んでみてください
925 :
神も仏も名無しさん :2011/03/09(水) 22:31:06.70 ID:dqM3J1fy
926 :
神も仏も名無しさん :2011/03/09(水) 22:37:33.84 ID:dqM3J1fy
いろいろ嫌になったので神は死んだと思うことにしたいです。 どうせイエスなんて後世美化されまくりのトリックスターですよね。 現代に現れたら間違いなく詐欺師扱いなのに2000年前に産まれただけで神扱い・・
927 :
神も仏も名無しさん :2011/03/10(木) 00:43:23.81 ID:PSPh//xL
>>926 うん、それも信仰。そう信じてればいいと思う。
928 :
神も仏も名無しさん :2011/03/10(木) 08:58:02.15 ID:/bPb+RMZ
929 :
神も仏も名無しさん :2011/03/12(土) 10:41:49.42 ID:legHDXe0
>>927 冒涜者のどこが信仰なんだ??
そんなものは信仰ではない。
「いいんだよ。」や「そのまま、ありのまま」は寒いだけ。w
はい≠ニいいえ≠ハッキリするのも
愛(優しさ)のうちです。
おまえみたいなバカを見るとイライラする・・・・・
930 :
神も仏も名無しさん :2011/03/12(土) 11:34:47.53 ID:legHDXe0
931 :
神も仏も名無しさん :2011/03/12(土) 18:24:49.42 ID:DyrrOBZA
>>929 読解力が無いね。カトリックの信仰を言っているのではない。
「お前は
>>926 のような信仰で生きていけばいいだろ」
という皮肉であり嫌味だよ。
932 :
神も仏も名無しさん :2011/03/15(火) 12:48:15.27 ID:U9+3Y3Mw
カトリックの教え
カトリック教会のカテキズムのまとめ 改訂版
ドミニコ会研究所編・本田善一郎 訳
定価840円(本体 800円+税)
198頁 170×110mm
ISBN 4-88626-133-5
1992年に公布されたカトリック教会の新しいカテキズム(信仰要理)。
本書はこのカテキズムを要約し、重要なポイントを中心に
カトリック教会の信仰とはなにかをわかりやすくまとめたものです。
改訂版では2002年に日本語版が発行された
「カトリック教会のカテキズム」 にあわせ、
用語やカテキズムとの対応部分を明記しています。
カトリック信仰を学びたいすべての人に必携の一冊です。
http://www.donboscosha.com/product/573
933 :
神も仏も名無しさん :2011/03/21(月) 13:17:44.97 ID:dp9fyw12
934 :
神も仏も名無しさん :2011/03/23(水) 01:49:34.13 ID:kvHNjEHw
代父や代母ってどうやって探すんですか?@成人洗礼の場合 体験談や身の回りの方の情報をいただければ幸いです。
935 :
神も仏も名無しさん :2011/03/23(水) 18:41:48.69 ID:6/DifTvY
>>934 知り合いが全くいなくても、教会には世話焼きの方が必ずいて、名乗り
出てくれる。だから心配しなくていいよ。
今入門講座を受けてるなら、担当している人に聞いてみるといいよ。 そうでなくても、教会に通ってるんだから、世話役的な人に相談すれば無問題。 自分の場合は、入門講座のお世話してた人に、代母になってもらった。
>>934 ほとんどの場合、知り合いがいないと思うので、
教会内で何らかのポジションを占めているおじさんやおじいさんを
勉強会を指導している司祭から斡旋してくれます。
信徒会長だったり、財務委員だったり、さまざまです。
信頼できる人にめぐりあえるといいですね。
代父さんとは正直、年賀状程度のやりとりになるのが現実かと
思いますが(本当は霊的相談役という位置づけなのだが、
高齢ゆえ頼るのがはばかられるとか)、最初のうちは
挨拶程度しておくのがいいと思います。
代父さんの代子が、その後代父になるケースも多々ありますよ。
>>935-
>>937 ご丁寧にありがとうございます。
ミサには通っていますが、入門講座は四月から、と思っています。
一度見学がてらの受講に行きました。
加えての質問なのですが…
今通おうかなーと思っている近所の教会ではなく、
少し遠いのですが自身に縁がある土地のカトリック教会に先日行きました。
そこではじめて声をかけてくださった方います。(近所の教会でかけられたこと無し)
その後もよくしていただき、数回そちらの教会へ行きました。
その方に代父と思ったのですが、そもそも同性同士ではないとダメですか?
私は女です。
あと、先の話ですが、受洗は入門講座を受けた教会ですべきなのでしょうか?
往復三時間かかる教会へはなかなか行けないのですが、
こちらの教会は司祭様も気さくで尊敬しています。
939 :
神も仏も名無しさん :2011/03/28(月) 13:31:02.71 ID:upBSZs0f
>>938 カトリックの教会ではプロテスタントの教会の
ように声を掛けられないことはよくあると思います。
司祭様は移動もあるので人間で判断しないほうが
良いかもしれません。また寡黙でも良い方は教会に
多数おられるはずです。
>>938 代父母は同性同士でなければいけません。
よくしていただいた方に相談すれば、その方の奥様か、他に最適な方を紹介してくださると思います。
神父様については、あまり気にしなくていいと思います。
数年〜十数年で異動がありますし、神父様が代わると、雰囲気もまた違ってきます。
お近くの教会で親しい方がいないのが不安のようですが、入門講座などに通えば、自然と顔なじみの方ができますよ。
941 :
さんちゅ :2011/03/29(火) 11:56:01.06 ID:rYE0p7Ls
>>938 >受洗は入門講座を受けた教会ですべきなのでしょうか?
すべきというほどではない。しかし、顔見知りがいた方がよいのでは…。
神父と相談すべき。
代父母は、日常の良き相談相手として選んだ方がよい。
神父に相談がためらわれるときにいい。
>>938 女性でしたら代母ということになりますので、やはり指導司祭から
女性信徒を紹介していただく形の方が多いです。普通、
カトリックの知り合いが周囲にいないケースが多いので。
あと遠方の教会ですが、そちらと地元で共通に話せる人とか
いらっしゃらないんですかね。それこそ受付の人とか、私の経験でも
意外に別の小教区教会の幼稚園出身が多かったりします。
そうだ、カトリック教会併設の幼稚園がある/あって、そこの卒園生という
人は特に女性に多いですよ。
受洗は基本的には入門講座つまり公教要理を習った教会ですが、
いろいろな事情からそうでない方もいらっしゃいます。私も地元で
勉強を一年間しましたが、受洗の決意ができていなかった後の四月に
司祭が異動されて、新しく赴任した司祭と打ち合わせが面倒だとか
その他いろいろあって別の教会で受洗しました。
そんな後でも勉強した教会と受洗した所属教会それぞれでお付き合いさせて
もらってますんで、通える範囲でがんばられたほうがよろしいと思います。
往復三時間だと大学に県外から通うような感じになると思いますね。
>>938 所属教会が遠いと災害や事故でも起きた場合大変ですよ。
近くの教会で受講して、そこで受洗した方が
教会の人たちもコミュニティーの一員として祝ってくれると思います。
受洗後、教会費は所属教会に納めることになります
遠くてたまにしか行けない教会を所属教会にするのは賛成しません。
入門講座に通う以前の段階で代母の心配するのは杞憂だと思う。 大体、入門講座を受講しても途中で気が変わって来なくなる人結構多い。 本人が受洗を望んでも神父さんがまだ早いと考えて許可されないこともある。 入門講座を受講すると自然に知り合いは増えると思うが 教会にボランティアや趣味のサークルがあれば入ってみたらどうだろう。 代母は受洗が決まったら神父さんに相談すればいい。
945 :
神も仏も名無しさん :2011/03/30(水) 11:35:20.71 ID:K+5iBNLn
>>939 訂正
カトリックの教会ではプロテスタントの教会と
違って声を掛けられないことはよくあると思います。
司祭様は異動もあるので人間で判断しないほうが
良いかもしれません。また寡黙でも良い方は教会に
多数おられるはずです。
まず、ミサにできるだけ与ってください。
洗礼名で、エトワールはおかしいでしょうか?フランス語で星という意味です。 イタリア語で同じ意味のステラという洗礼名を見たことがあるのですが
>>946 一応台帳に載せる関係上、洗礼名(霊名)はラテン語で記入することになります。
これは日本で受洗する際の標準書式なので、その後メール等で
霊名+姓名の形で記載するときは何語でも構いません。
教区報や教会便りの訃報・「この方のためにお祈りください」の欄はラテン語です。
キム・ヨナ選手がステラでした。ステラで大丈夫です。
霊名がヨハネという神父様でもメールで「ジョニー」なんて書く若い方がいらっしゃいます。
受洗後の呼び方はご自由にと。用紙の記載はラテン語で書いてくださいと云われるかな。
そういえばフランス人の「マザー・マリー・ガブリエル」という方がいました。修道名ですが。
>>947 丁寧にありがとうございます。
ステラで登録し、エトワールと名乗らせていただきます。
質問なのですが、主日のミサは1週間に1回しか受けてはいけないんでしょうか 例えば土曜日の夜の主日のミサにでて、次の日の日曜日にまたミサに与るのはいいのでしょうか
昨日の夕方に人生二回目のカトリック教会に行きました。 扉を開けたらすぐそこに円形のお煎餅のようなものが壷に入っていました。 それのてまえに銀のトレイがあってそのお煎餅がいくつか置かれていました。 自分はあえてなにもせず席に着きましたが、あれはなんですか? あと洗礼を受けていないものは触れてはならないものですか?教えてください。
>>951 煎餅は、ホスチア(聖餅)で、ミサ中に奉納の際に祭壇前に運びます。
信徒でない方は触れないでください。水もありましたでしょ?
奉納係はミサ前に決めてますので、一般信徒もスルーします。
>>949 主日であれ平日であれ、二回くらいは与れます。修道会の黙想会等では
早朝ともう一回とかミサに与れます。ただし御聖体拝領は一日一回だけで、
成聖の状態にあることが必要です。大罪の告解を済ませていない場合は
絶対に聖体拝領はしないでください。汚聖の罪を犯すことになります。
それと、小さな集会などで聖変化させるホスチアの枚数が余らないように
人数をカウントする場合がありますので、その場合も同様にカトリックの洗礼を
受けていて、成聖の状態にある方のみ挙手してください。
余ってしまうと司祭がその分も拝領することになります(御聖櫃がない場合)。
足りないと、聖変化した御体を割って授けるということがあります。
>>952 ありがとうございます。よくわかりました。
触れておりませんのでご安心ください。
954 :
神も仏も名無しさん :2011/04/03(日) 14:18:39.10 ID:D5JBMxnL
>>951 私の行く教会の土曜日の夜のミサでは、聖体拝領を受ける人が
自分のホスチアを箸で取って他の容器に移します。
恐らく人数を数える手間を省くためと思います。
>>950 >>952 949です。まだ信者ではありませんので御聖体は頂かず、祝福を頂いています
土曜日は仕事の関係で夜しかでられず、
次の日もミサに与ると主日のミサに二回でてしまうことになるので少し心配でした
ありがとうございました
>>954 なるほど。とてもわかりやすかったです。
自分の分を壷からトレイに移すのですね。
なにも書かれていなかったので、一体なんなのか不安でしたがよかったです。
957 :
神も仏も名無しさん :2011/04/04(月) 02:20:11.01 ID:gm9QzbHT
>>952 この人なに?
成聖とか汚聖とか、なんなの?今時そんな言葉聞かないから
新しい方に変なこと教えないで。
958 :
正統信仰キリスト教プロテスタント福音派 :2011/04/04(月) 21:24:53.69 ID:DBKzxXih
使徒伝承教会が正しいわけがない イエスは12人の弟子のうちの誰も偉いとはしていない
959 :
神も仏も名無しさん :2011/04/05(火) 23:23:18.81 ID:mqtvVbAY
>>958 マタイ16: 17-20 は根拠の一部になりませんか?
>>958 偉くなくても12人を選んでキリストご自身が派遣しているだろ。
なんのために派遣しているんだ?
そして使徒達に三位一体の名によって洗礼を授けろとマタイ28:20で言っている
だろう。彼らを通してキリストが広められることを願われている。
ペトロに対しては、3回も「私のひつじを解なさい」と復活後に命令されている。
キリストの羊を飼うのはペトロなのだよ。
あんたはペトロに飼われていないの? そりゃお気の毒。あんたはキリストのものじゃないかもね。
961 :
神も仏も名無しさん :2011/04/06(水) 23:08:08.03 ID:xVIQM835
2おかげさまで、1年勉強して23日に洗礼受けます。ラファイルとつけていただきました。よろしくお願いします。
おめでと。
963 :
神も仏も名無しさん :2011/04/06(水) 23:37:44.82 ID:rB+74jaB
始まったな(苦笑) 歳とともにカトリックでよかったという思いが増していくよ。
おめでとうございます!
965 :
神も仏も名無しさん :2011/04/07(木) 13:19:38.58 ID:HIzX/Zlu
カトリック信徒が一人増えると世の中が明るくなった気がする。 事実そうなんだけどね。
966 :
神も仏も名無しさん :2011/04/07(木) 19:47:47.32 ID:yjQhZ58P
おめでとう!!!
967 :
神も仏も名無しさん :2011/04/07(木) 23:55:35.68 ID:ROV74JzI
961ありがとうございます、がんばります。
968 :
神も仏も名無しさん :
2011/04/08(金) 07:29:35.06 ID:e4Dlb6fq カトリックが最終ゴールだもの。もう大船に乗っているという安心感がある。