有名ブログ【吉祥寺の森から】その10
1 ：神も仏も名無しさん：
前スレ以下略
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252490648/
無意味なコピペや誹謗中傷はやめて、杉本徳久氏の主張を冷静に論じましょ。
関連スレ：
大和カルバリーチャペル大川従道師に質す
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238588187/
HCCパートⅡ２ ライブチャーチ【弥次喜多】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203337855/
【弟子訓練】ビュン・ジャーチャン氏【韓国】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553/
【聖霊派】検証「リバイバルジャパン」【御用達】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234510880/
その他、小坂忠、田中信生、チョー・ヨンギ、滝元明、神谷光匡、峯野龍弘、山北宣久、手束正昭、アーサーホーランドなども続々と。。。。
杉本氏の教会バスター、どこまで拡大するか。。。。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252490648/
無意味なコピペや誹謗中傷はやめて、杉本徳久氏の主張を冷静に論じましょ。
関連スレ：
大和カルバリーチャペル大川従道師に質す
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238588187/
HCCパートⅡ２ ライブチャーチ【弥次喜多】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203337855/
【弟子訓練】ビュン・ジャーチャン氏【韓国】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231966553/
【聖霊派】検証「リバイバルジャパン」【御用達】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234510880/
その他、小坂忠、田中信生、チョー・ヨンギ、滝元明、神谷光匡、峯野龍弘、山北宣久、手束正昭、アーサーホーランドなども続々と。。。。
杉本氏の教会バスター、どこまで拡大するか。。。。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/
|
|
|
所見：
情緒の未熟さと一見高い知性の乖離が顕著。完全癖と攻撃性という典型的強迫性性向を有する。
つねに内的な緊張感を抱え、ストレス性向は高い。胃や血管系に所見が生じている蓋然性が高い。
感情を成熟した形で処理できず、論理と正義の形で、執拗に発散する（合理化機制）。
自らの物差しで計り、ある一定の根拠による測定結果が得られたと自分なりに確信すると、
その批判にはまったく容赦がなくなり、徹底的であり、サディズム傾向が見られる。
自分の物差しがすべてとなって、その物差しで自分が計り返されることが多い。
それを自身に対する攻撃と感知するパラノイド性向により、対象（彼の場合は、福音派）をさらに攻撃する。
それがまた自分に跳ね返り、結果として被攻撃意識を募る。
かくして鏡を見て、歯をむき出すチンパンジーのように、攻撃性が果てしなくなる。
過去に何らかの自己愛が傷つけられる経験を抱えるも、その事実を自身は認めたがらずに抑圧し、
その傷に対して刺激となるような場面では抑え難い自己愛憤怒を惹起する。
が、今後、下手すると社会生活に障害が出ることもあろう。十分に注意されたし。
情緒の未熟さと一見高い知性の乖離が顕著。完全癖と攻撃性という典型的強迫性性向を有する。
つねに内的な緊張感を抱え、ストレス性向は高い。胃や血管系に所見が生じている蓋然性が高い。
感情を成熟した形で処理できず、論理と正義の形で、執拗に発散する（合理化機制）。
自らの物差しで計り、ある一定の根拠による測定結果が得られたと自分なりに確信すると、
その批判にはまったく容赦がなくなり、徹底的であり、サディズム傾向が見られる。
自分の物差しがすべてとなって、その物差しで自分が計り返されることが多い。
それを自身に対する攻撃と感知するパラノイド性向により、対象（彼の場合は、福音派）をさらに攻撃する。
それがまた自分に跳ね返り、結果として被攻撃意識を募る。
かくして鏡を見て、歯をむき出すチンパンジーのように、攻撃性が果てしなくなる。
過去に何らかの自己愛が傷つけられる経験を抱えるも、その事実を自身は認めたがらずに抑圧し、
その傷に対して刺激となるような場面では抑え難い自己愛憤怒を惹起する。
が、今後、下手すると社会生活に障害が出ることもあろう。十分に注意されたし。
なお、これまで、同人が批判するカルト教会牧師と同人自身の同質性が指摘されているが、
これは次のメカニズムによる。すなわちカルトでは内部と外部の二元論的基準で、
内部は味方、外部は敵とする。これは自身に抑圧されている敵意や憎悪を彼らの見る外部者に
投影するためであるが、同人の場合は、自身の価値観の内部と外部の二元論的判断による
言動が顕著なためと見られる。これがゆえにカルト牧師との同質の言動パターンを生じる。
同人の自己愛を傷つかせしめた経験が福音派にあると推測され、その単語をトリガとして
自己愛の傷を想起せしむる前に、抑圧された憎悪を、自身の見る「福音派」（彼の定義するところの）に投影し、
それは自身の価値観の外部と感知せられるために、第三者から見ると不合理なまでの批判が噴出する。
何ゆえに「福音派」を外部とせしむる必要があるかと言うに、自らの内なる傷を認むることを回避せんがためである。
それを認めることは自身のプライドを傷つかせしむるが故である。
かくして同人が真に解放を得るためには、自身の内なる傷を認め、それを生じしめさせた同人の定義する「福音派」を赦し、
抑圧された敵意や憎悪と直面して、適正にそれらを表出せしめるならば、投影機制が消失し、
「福音派」を見ても、平安のうちに対処し得るようになると予測される。
これによって客観的かつ公正な判断がなされ、無益な誤解や齟齬もなくなるものと推察される。
以上
これは次のメカニズムによる。すなわちカルトでは内部と外部の二元論的基準で、
内部は味方、外部は敵とする。これは自身に抑圧されている敵意や憎悪を彼らの見る外部者に
投影するためであるが、同人の場合は、自身の価値観の内部と外部の二元論的判断による
言動が顕著なためと見られる。これがゆえにカルト牧師との同質の言動パターンを生じる。
同人の自己愛を傷つかせしめた経験が福音派にあると推測され、その単語をトリガとして
自己愛の傷を想起せしむる前に、抑圧された憎悪を、自身の見る「福音派」（彼の定義するところの）に投影し、
それは自身の価値観の外部と感知せられるために、第三者から見ると不合理なまでの批判が噴出する。
何ゆえに「福音派」を外部とせしむる必要があるかと言うに、自らの内なる傷を認むることを回避せんがためである。
それを認めることは自身のプライドを傷つかせしむるが故である。
かくして同人が真に解放を得るためには、自身の内なる傷を認め、それを生じしめさせた同人の定義する「福音派」を赦し、
抑圧された敵意や憎悪と直面して、適正にそれらを表出せしめるならば、投影機制が消失し、
「福音派」を見ても、平安のうちに対処し得るようになると予測される。
これによって客観的かつ公正な判断がなされ、無益な誤解や齟齬もなくなるものと推察される。
以上
つまりですね・・・・・
かくの如き低レベルの駄文を発表し絶賛してみせるという、自作自演＆自画自賛を繰り返したアンチブログの子が
その手口を晒され、物笑いの種にされたことで怨念を増幅させ、引くに引けなくなったが事態こそが重要なのであります。
そうです。この糞スレを延々と続けようとするエネルギーの源泉は勘違い坊やの逆ギレである、と推察できるのであります。
かくの如き低レベルの駄文を発表し絶賛してみせるという、自作自演＆自画自賛を繰り返したアンチブログの子が
その手口を晒され、物笑いの種にされたことで怨念を増幅させ、引くに引けなくなったが事態こそが重要なのであります。
そうです。この糞スレを延々と続けようとするエネルギーの源泉は勘違い坊やの逆ギレである、と推察できるのであります。
キリスト教信者には本当に学習能力ない奴がいるんだなw
こんな邪念に満ちた糞スレを何回引き継いだところで結果は同じだろうにw
ゴミの臭いを消せと注意してやったのに、無視してゴリ押ししちゃう間抜けでプライドだけ一丁前と言うか…
まっ、恥の上塗りだなw
こんな邪念に満ちた糞スレを何回引き継いだところで結果は同じだろうにw
ゴミの臭いを消せと注意してやったのに、無視してゴリ押ししちゃう間抜けでプライドだけ一丁前と言うか…
まっ、恥の上塗りだなw
6 ：神も仏も名無しさん：2009/12/09(水) 07:22:52 ID:USok5A8W
所見：
情緒の未熟さと一見高い知性の乖離が顕著。完全癖と攻撃性という典型的強迫性性向を有する。
つねに内的な緊張感を抱え、ストレス性向は高い。胃や血管系に所見が生じている蓋然性が高い。
感情を成熟した形で処理できず、論理と正義の形で、執拗に発散する（合理化機制）。
自らの物差しで計り、ある一定の根拠による測定結果が得られたと自分なりに確信すると、
その批判にはまったく容赦がなくなり、徹底的であり、サディズム傾向が見られる。
自分の物差しがすべてとなって、その物差しで自分が計り返されることが多い。
それを自身に対する攻撃と感知するパラノイド性向により、対象（彼の場合は、福音派）をさらに攻撃する。
それがまた自分に跳ね返り、結果として被攻撃意識を募る。
かくして鏡を見て、歯をむき出すチンパンジーのように、攻撃性が果てしなくなる。
過去に何らかの自己愛が傷つけられる経験を抱えるも、その事実を自身は認めたがらずに抑圧し、
その傷に対して刺激となるような場面では抑え難い自己愛憤怒を惹起する。
が、今後、下手すると社会生活に障害が出ることもあろう。十分に注意されたし。
情緒の未熟さと一見高い知性の乖離が顕著。完全癖と攻撃性という典型的強迫性性向を有する。
つねに内的な緊張感を抱え、ストレス性向は高い。胃や血管系に所見が生じている蓋然性が高い。
感情を成熟した形で処理できず、論理と正義の形で、執拗に発散する（合理化機制）。
自らの物差しで計り、ある一定の根拠による測定結果が得られたと自分なりに確信すると、
その批判にはまったく容赦がなくなり、徹底的であり、サディズム傾向が見られる。
自分の物差しがすべてとなって、その物差しで自分が計り返されることが多い。
それを自身に対する攻撃と感知するパラノイド性向により、対象（彼の場合は、福音派）をさらに攻撃する。
それがまた自分に跳ね返り、結果として被攻撃意識を募る。
かくして鏡を見て、歯をむき出すチンパンジーのように、攻撃性が果てしなくなる。
過去に何らかの自己愛が傷つけられる経験を抱えるも、その事実を自身は認めたがらずに抑圧し、
その傷に対して刺激となるような場面では抑え難い自己愛憤怒を惹起する。
が、今後、下手すると社会生活に障害が出ることもあろう。十分に注意されたし。
なお、これまで、同人が批判するカルト教会牧師と同人自身の同質性が指摘されているが、
これは次のメカニズムによる。すなわちカルトでは内部と外部の二元論的基準で、
内部は味方、外部は敵とする。これは自身に抑圧されている敵意や憎悪を彼らの見る外部者に
投影するためであるが、同人の場合は、自身の価値観の内部と外部の二元論的判断による
言動が顕著なためと見られる。これがゆえにカルト牧師との同質の言動パターンを生じる。
同人の自己愛を傷つかせしめた経験が福音派にあると推測され、その単語をトリガとして
自己愛の傷を想起せしむる前に、抑圧された憎悪を、自身の見る「福音派」（彼の定義するところの）に投影し、
それは自身の価値観の外部と感知せられるために、第三者から見ると不合理なまでの批判が噴出する。
何ゆえに「福音派」を外部とせしむる必要があるかと言うに、自らの内なる傷を認むることを回避せんがためである。
それを認めることは自身のプライドを傷つかせしむるが故である。
かくして同人が真に解放を得るためには、自身の内なる傷を認め、それを生じしめさせた同人の定義する「福音派」を赦し、
抑圧された敵意や憎悪と直面して、適正にそれらを表出せしめるならば、投影機制が消失し、
「福音派」を見ても、平安のうちに対処し得るようになると予測される。
これによって客観的かつ公正な判断がなされ、無益な誤解や齟齬もなくなるものと推察される。
以上
これは次のメカニズムによる。すなわちカルトでは内部と外部の二元論的基準で、
内部は味方、外部は敵とする。これは自身に抑圧されている敵意や憎悪を彼らの見る外部者に
投影するためであるが、同人の場合は、自身の価値観の内部と外部の二元論的判断による
言動が顕著なためと見られる。これがゆえにカルト牧師との同質の言動パターンを生じる。
同人の自己愛を傷つかせしめた経験が福音派にあると推測され、その単語をトリガとして
自己愛の傷を想起せしむる前に、抑圧された憎悪を、自身の見る「福音派」（彼の定義するところの）に投影し、
それは自身の価値観の外部と感知せられるために、第三者から見ると不合理なまでの批判が噴出する。
何ゆえに「福音派」を外部とせしむる必要があるかと言うに、自らの内なる傷を認むることを回避せんがためである。
それを認めることは自身のプライドを傷つかせしむるが故である。
かくして同人が真に解放を得るためには、自身の内なる傷を認め、それを生じしめさせた同人の定義する「福音派」を赦し、
抑圧された敵意や憎悪と直面して、適正にそれらを表出せしめるならば、投影機制が消失し、
「福音派」を見ても、平安のうちに対処し得るようになると予測される。
これによって客観的かつ公正な判断がなされ、無益な誤解や齟齬もなくなるものと推察される。
以上
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
10 ：神も仏も名無しさん：2009/12/09(水) 19:40:17 ID:1M0CknPF
123 名前：暇人[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 08:06:23 ID:E9pYmNEy
>>95
うーむ。そんなことまったく考えてないのではないか
それはともかく「狂気」
吉祥寺の森氏の「狂気」について考えたい
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52037872.html#comments
「このように私や被害者信徒らを匿名に隠れたまま冒涜するのであればそれは許されないことであり、
被害者のことまでまであれこれブログで否定することは辞めるようにと伝えた。
彼女自身が黙することは自由だが、他の信徒の選択を否定することは、あなた自身のためにもならないと。」
「私は彼女に対して無責任な匿名の冒涜者に対しては非常に厳しい対応をとるとあらかじめ念を押して伝えている。
それにも拘わらず、被害者信徒への誹謗中傷、冒涜の非難という暴走を止めないということであるならば、
それは彼女自身の選択であり自分で撒いた種を自ら刈り取ることになる。」
ここで注目したいのは「冒涜」という言葉。
「冒涜」という語は、神聖なもの、清浄なものをおかし、けがすことだ。
とすると吉祥寺の森氏は「私や被害者信徒」を「神聖なもの」と考えておられるのだろうか
そこまでいかなくても「中傷」でもよいところを「冒涜」という言葉を選ばれた以上、
「私や被害者信徒」をとても大切なものと考えておられ
それに対して完全否定されたと判断され極端な語である「冒涜」という語になったのではないだろうか
張在亨などのカルト教祖やその信徒が自分たちに対する批判を「冒涜」と感じるならば
わかるのだがカルト批判されている方が自分たちに対する攻撃を「冒涜」と判断されるのは
いかがなものであろうか
それと「あなた自身のためにもならない」という発想、
これもカルトの捨て台詞でよく聞く言葉だ。
「他者の多様な選択の自由を否定して一つのあり方が正しいとする立場」を
批判するのはその通りだと思うが
「あなた自身のためにもならない」はよしといておいたほうがよい
>>95
うーむ。そんなことまったく考えてないのではないか
それはともかく「狂気」
吉祥寺の森氏の「狂気」について考えたい
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52037872.html#comments
「このように私や被害者信徒らを匿名に隠れたまま冒涜するのであればそれは許されないことであり、
被害者のことまでまであれこれブログで否定することは辞めるようにと伝えた。
彼女自身が黙することは自由だが、他の信徒の選択を否定することは、あなた自身のためにもならないと。」
「私は彼女に対して無責任な匿名の冒涜者に対しては非常に厳しい対応をとるとあらかじめ念を押して伝えている。
それにも拘わらず、被害者信徒への誹謗中傷、冒涜の非難という暴走を止めないということであるならば、
それは彼女自身の選択であり自分で撒いた種を自ら刈り取ることになる。」
ここで注目したいのは「冒涜」という言葉。
「冒涜」という語は、神聖なもの、清浄なものをおかし、けがすことだ。
とすると吉祥寺の森氏は「私や被害者信徒」を「神聖なもの」と考えておられるのだろうか
そこまでいかなくても「中傷」でもよいところを「冒涜」という言葉を選ばれた以上、
「私や被害者信徒」をとても大切なものと考えておられ
それに対して完全否定されたと判断され極端な語である「冒涜」という語になったのではないだろうか
張在亨などのカルト教祖やその信徒が自分たちに対する批判を「冒涜」と感じるならば
わかるのだがカルト批判されている方が自分たちに対する攻撃を「冒涜」と判断されるのは
いかがなものであろうか
それと「あなた自身のためにもならない」という発想、
これもカルトの捨て台詞でよく聞く言葉だ。
「他者の多様な選択の自由を否定して一つのあり方が正しいとする立場」を
批判するのはその通りだと思うが
「あなた自身のためにもならない」はよしといておいたほうがよい
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
改めて（所見）読んでみた。（所見）にすごく納得がいく。
所見：
情緒の未熟さと一見高い知性の乖離が顕著。完全癖と攻撃性という典型的強迫性性向を有する。
つねに内的な緊張感を抱え、ストレス性向は高い。胃や血管系に所見が生じている蓋然性が高い。
感情を成熟した形で処理できず、論理と正義の形で、執拗に発散する（合理化機制）。
自らの物差しで計り、ある一定の根拠による測定結果が得られたと自分なりに確信すると、
その批判にはまったく容赦がなくなり、徹底的であり、サディズム傾向が見られる。
自分の物差しがすべてとなって、その物差しで自分が計り返されることが多い。
それを自身に対する攻撃と感知するパラノイド性向により、対象（彼の場合は、福音派）をさらに攻撃する。
それがまた自分に跳ね返り、結果として被攻撃意識を募る。
かくして鏡を見て、歯をむき出すチンパンジーのように、攻撃性が果てしなくなる。
過去に何らかの自己愛が傷つけられる経験を抱えるも、その事実を自身は認めたがらずに抑圧し、
その傷に対して刺激となるような場面では抑え難い自己愛憤怒を惹起する。
が、今後、下手すると社会生活に障害が出ることもあろう。十分に注意されたし。
情緒の未熟さと一見高い知性の乖離が顕著。完全癖と攻撃性という典型的強迫性性向を有する。
つねに内的な緊張感を抱え、ストレス性向は高い。胃や血管系に所見が生じている蓋然性が高い。
感情を成熟した形で処理できず、論理と正義の形で、執拗に発散する（合理化機制）。
自らの物差しで計り、ある一定の根拠による測定結果が得られたと自分なりに確信すると、
その批判にはまったく容赦がなくなり、徹底的であり、サディズム傾向が見られる。
自分の物差しがすべてとなって、その物差しで自分が計り返されることが多い。
それを自身に対する攻撃と感知するパラノイド性向により、対象（彼の場合は、福音派）をさらに攻撃する。
それがまた自分に跳ね返り、結果として被攻撃意識を募る。
かくして鏡を見て、歯をむき出すチンパンジーのように、攻撃性が果てしなくなる。
過去に何らかの自己愛が傷つけられる経験を抱えるも、その事実を自身は認めたがらずに抑圧し、
その傷に対して刺激となるような場面では抑え難い自己愛憤怒を惹起する。
が、今後、下手すると社会生活に障害が出ることもあろう。十分に注意されたし。
なお、これまで、同人が批判するカルト教会牧師と同人自身の同質性が指摘されているが、
これは次のメカニズムによる。すなわちカルトでは内部と外部の二元論的基準で、
内部は味方、外部は敵とする。これは自身に抑圧されている敵意や憎悪を彼らの見る外部者に
投影するためであるが、同人の場合は、自身の価値観の内部と外部の二元論的判断による
言動が顕著なためと見られる。これがゆえにカルト牧師との同質の言動パターンを生じる。
同人の自己愛を傷つかせしめた経験が福音派にあると推測され、その単語をトリガとして
自己愛の傷を想起せしむる前に、抑圧された憎悪を、自身の見る「福音派」（彼の定義するところの）に投影し、
それは自身の価値観の外部と感知せられるために、第三者から見ると不合理なまでの批判が噴出する。
何ゆえに「福音派」を外部とせしむる必要があるかと言うに、自らの内なる傷を認むることを回避せんがためである。
それを認めることは自身のプライドを傷つかせしむるが故である。
かくして同人が真に解放を得るためには、自身の内なる傷を認め、それを生じしめさせた同人の定義する「福音派」を赦し、
抑圧された敵意や憎悪と直面して、適正にそれらを表出せしめるならば、投影機制が消失し、
「福音派」を見ても、平安のうちに対処し得るようになると予測される。
これによって客観的かつ公正な判断がなされ、無益な誤解や齟齬もなくなるものと推察される。
以上
これは次のメカニズムによる。すなわちカルトでは内部と外部の二元論的基準で、
内部は味方、外部は敵とする。これは自身に抑圧されている敵意や憎悪を彼らの見る外部者に
投影するためであるが、同人の場合は、自身の価値観の内部と外部の二元論的判断による
言動が顕著なためと見られる。これがゆえにカルト牧師との同質の言動パターンを生じる。
同人の自己愛を傷つかせしめた経験が福音派にあると推測され、その単語をトリガとして
自己愛の傷を想起せしむる前に、抑圧された憎悪を、自身の見る「福音派」（彼の定義するところの）に投影し、
それは自身の価値観の外部と感知せられるために、第三者から見ると不合理なまでの批判が噴出する。
何ゆえに「福音派」を外部とせしむる必要があるかと言うに、自らの内なる傷を認むることを回避せんがためである。
それを認めることは自身のプライドを傷つかせしむるが故である。
かくして同人が真に解放を得るためには、自身の内なる傷を認め、それを生じしめさせた同人の定義する「福音派」を赦し、
抑圧された敵意や憎悪と直面して、適正にそれらを表出せしめるならば、投影機制が消失し、
「福音派」を見ても、平安のうちに対処し得るようになると予測される。
これによって客観的かつ公正な判断がなされ、無益な誤解や齟齬もなくなるものと推察される。
以上
このスレを立てたのって、いつぞや裁判騒動のあった教会のスレで個人ブログ主のケータイ番号を晒したのと同じ子だよね？
少なくとも同類であるのは間違いない。
信仰とか以前に、人としての節度が大事だとは思わないのかな？
どうしても杉ブログに対して気が済まないなら、自分も実名連絡先入りのブログを始めたらいいのに…。
リスクはあるけど、２ちゃんで笑い物スレを立て続けるより潔いと思うよ。
少なくとも同類であるのは間違いない。
信仰とか以前に、人としての節度が大事だとは思わないのかな？
どうしても杉ブログに対して気が済まないなら、自分も実名連絡先入りのブログを始めたらいいのに…。
リスクはあるけど、２ちゃんで笑い物スレを立て続けるより潔いと思うよ。
15 ：神も仏も名無し：2009/12/10(木) 03:42:27 ID:FXT2g+IR
杉風呂で杉・杉親派批判した。
自分で見たようなことを言うなと。
なぜ確証できないことを言えるのかとの疑問を投げた。
どうなったか？
３０分後に送信場所を晒された。午前4時半に。
言いたいことは本人に向かって言うようにしようと付け加えたが、あれ一人で書いているのか？
だとすれば、相当な時間を費やしているが・・
自分で見たようなことを言うなと。
なぜ確証できないことを言えるのかとの疑問を投げた。
どうなったか？
３０分後に送信場所を晒された。午前4時半に。
言いたいことは本人に向かって言うようにしようと付け加えたが、あれ一人で書いているのか？
だとすれば、相当な時間を費やしているが・・
16 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 07:57:12 ID:xK4TavpW
17 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 07:58:33 ID:xK4TavpW
何しろ自分に対する批判は、冒涜だからね。みんなカルトにされてしまうからね。
彼の脳内では 自分は ネ申 ！
彼の脳内では 自分は ネ申 ！
18 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 09:12:57 ID:qza8tbOE
パスターレイがいいこと言ってます。杉本さんに必要なのはジーザスの愛です。
ttp://rayray.ti-da.net/
ある記事を読んだところ、
桜には、かつてトゲがあったという。
それがなぜか、今ではまったくなくなってしまった。
その理由は、日本人が桜を愛し、慈しみ、大切に育てるからだという。
植物でさえ、大切に扱われると、トゲがなくなってしまう。
人間も、小さい頃から、いろいろ傷つけられ、
自己を守るために、トゲをもつようになった。
お互いに親しみをもって、近づくと、そのトゲでやられる。
だから、傷つかないように、距離を保つようになった。
トゲが親密さを遠ざけてしまった。
十字架のジーザスの額には茨の冠がしてあった。
するどいトゲが骨まで刺しただろう。
ジーザスはトゲトゲしい人間に
近づき、ボクらのトゲで傷ついたまま、やさしく包んでくれた。
その愛に包まれるなら、トゲは１つづづ、なくっていくのだろう。
ttp://rayray.ti-da.net/
ある記事を読んだところ、
桜には、かつてトゲがあったという。
それがなぜか、今ではまったくなくなってしまった。
その理由は、日本人が桜を愛し、慈しみ、大切に育てるからだという。
植物でさえ、大切に扱われると、トゲがなくなってしまう。
人間も、小さい頃から、いろいろ傷つけられ、
自己を守るために、トゲをもつようになった。
お互いに親しみをもって、近づくと、そのトゲでやられる。
だから、傷つかないように、距離を保つようになった。
トゲが親密さを遠ざけてしまった。
十字架のジーザスの額には茨の冠がしてあった。
するどいトゲが骨まで刺しただろう。
ジーザスはトゲトゲしい人間に
近づき、ボクらのトゲで傷ついたまま、やさしく包んでくれた。
その愛に包まれるなら、トゲは１つづづ、なくっていくのだろう。
>>15
そういう事実があるならリンク場所のヒントぐらい示してみて・・特定されるのは怖いかもしれないが
そういう事実があるならリンク場所のヒントぐらい示してみて・・特定されるのは怖いかもしれないが
↑ と送信してふと思った
ここは、同一人物による粘着スレ、しかもブログ主から実名入りで削除依頼が出されながら続けてる、嫌がらせスレだよね
てことは、>>15がIPを晒されたのも、一回ぽっきりの出来事だったとは考えにくい
つまり、「荒らしの常連」「累積行為」として扱われたと解釈できるのだよ
分かるかな？
あのＫＧＫゴミが「IPを晒されました。ひどいことです」とわめき散らした時も
冷静な読者は、「毎度あんな態度や手口、言葉遣いでは仕方ないだろ」と納得し、あいつを突き放した
気の毒だが、今回の件もゴミの時と五十歩百歩のレベルではないかと、俺は想像している
何故なら、あの人から丁重かつ誠実なメール返信をもらった経験が俺にはあるからだ
まあ結局、リンクでも貼った上で主張しないと、>>15もゴミレベルってことで・・
ここは、同一人物による粘着スレ、しかもブログ主から実名入りで削除依頼が出されながら続けてる、嫌がらせスレだよね
てことは、>>15がIPを晒されたのも、一回ぽっきりの出来事だったとは考えにくい
つまり、「荒らしの常連」「累積行為」として扱われたと解釈できるのだよ
分かるかな？
あのＫＧＫゴミが「IPを晒されました。ひどいことです」とわめき散らした時も
冷静な読者は、「毎度あんな態度や手口、言葉遣いでは仕方ないだろ」と納得し、あいつを突き放した
気の毒だが、今回の件もゴミの時と五十歩百歩のレベルではないかと、俺は想像している
何故なら、あの人から丁重かつ誠実なメール返信をもらった経験が俺にはあるからだ
まあ結局、リンクでも貼った上で主張しないと、>>15もゴミレベルってことで・・
21 ：神も仏も名無し：2009/12/10(木) 11:16:32 ID:pbbKei7c
>>20
申し訳ない。その点は当方の落ち度です。（15 idが違うのは別ＰＣのため）
恐いです。
何しろ他人の個人情報入り（住所番地）の画像を出している相手なので。
刑法犯の容疑者ですらマスコミでは匿名なのに。
申し訳ない。その点は当方の落ち度です。（15 idが違うのは別ＰＣのため）
恐いです。
何しろ他人の個人情報入り（住所番地）の画像を出している相手なので。
刑法犯の容疑者ですらマスコミでは匿名なのに。
22 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 12:41:43 ID:qza8tbOE
2chの削除依頼フォームも無視して、削除依頼出したはないでしょ。
21 名前：通りすがり[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 08:46:58 HOST:pl1343.nas925.p-niigata.nttpc.ne.jp
株式会社メディアテラス
代表取締役 杉本徳久様
貴殿の書かれた事はすべて、株式会社メディアテラスとしての公式アナウンスとして受け取られます。
ガイドラインの理解ができていない状態での削除依頼や、このスレッドでの反論しかりです。
これらの内容はwebスペース上に半永久的に残り、貴社名で検索するとヒットすることと思われます。
取引先や金融機関も含め、第三者の目に触れて差し支えないかどうか、
発言には慎重を期したほうが宜しいのではありませんか。
22 名前：被害者 杉本[[email protected]] 投稿日：2009/10/12(月) 12:27:29 HOST:softbank219215160004.bbtec.net
>>21
この削除依頼のスレッド、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1255194277
は半永久的に残るのですか。これそのものを削除させることはできないの
でしょうか。
23 名前：自己責任名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 12:35:01 HOST:218.223.146.223.eo.eaccess.ne.jp
ここは質問スレではありません
21 名前：通りすがり[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 08:46:58 HOST:pl1343.nas925.p-niigata.nttpc.ne.jp
株式会社メディアテラス
代表取締役 杉本徳久様
貴殿の書かれた事はすべて、株式会社メディアテラスとしての公式アナウンスとして受け取られます。
ガイドラインの理解ができていない状態での削除依頼や、このスレッドでの反論しかりです。
これらの内容はwebスペース上に半永久的に残り、貴社名で検索するとヒットすることと思われます。
取引先や金融機関も含め、第三者の目に触れて差し支えないかどうか、
発言には慎重を期したほうが宜しいのではありませんか。
22 名前：被害者 杉本[[email protected]] 投稿日：2009/10/12(月) 12:27:29 HOST:softbank219215160004.bbtec.net
>>21
この削除依頼のスレッド、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1255194277
は半永久的に残るのですか。これそのものを削除させることはできないの
でしょうか。
23 名前：自己責任名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 12:35:01 HOST:218.223.146.223.eo.eaccess.ne.jp
ここは質問スレではありません
23 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 12:42:24 ID:qza8tbOE
354 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/10/14(水) 22:47:46 ID:QKnR67mu
156 名前：通りすがりのミッちゃん[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 21:26:45 HOST:i60-41-77-144.s05.a032.ap.plala.or.jp
>>148-155
対象区分が違ったりしませんか？
板の趣旨に関する業をなされていたり？
あと、削除理由はガイドラインよりわかりやすく指定で。
少し頭を冷やしてからどうぞ。。。
156 名前：通りすがりのミッちゃん[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 21:26:45 HOST:i60-41-77-144.s05.a032.ap.plala.or.jp
>>148-155
対象区分が違ったりしませんか？
板の趣旨に関する業をなされていたり？
あと、削除理由はガイドラインよりわかりやすく指定で。
少し頭を冷やしてからどうぞ。。。
>>18
>>21
君が唐突にこのスレに登場したと信じる甘ちゃんウォッチャーはいないと思うよｗ
せいぜいID:qza8tbOE と同じ穴のムジナって所だろう
それほど、このスレの粘着アンチは性根が腐り切ってるってことw
>>21
君が唐突にこのスレに登場したと信じる甘ちゃんウォッチャーはいないと思うよｗ
せいぜいID:qza8tbOE と同じ穴のムジナって所だろう
それほど、このスレの粘着アンチは性根が腐り切ってるってことw
25 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 18:34:59 ID:HL8DJ/Q1
375 名前：神も仏も名無しさん[sugi] 投稿日：2009/10/15(木) 16:07:32 ID:Y6f7O02L
そういった利用上のイロハさえ分からず、削除作業を邪魔する投稿は控えてください。
それとも、この依頼者は特別に扱われるべきであって、他の真摯に依頼している人は
どうでもよいとお考えですか？他の依頼者の邪魔になるんです。
管理者が訴えられようがどうしようが、知ったことではありません。
↑
怒られてるしw ﾜﾛｽ
自分の風呂ではネ申でありえても、ここは公共の場。この人、社会生活は大丈夫でしょうか？
そういった利用上のイロハさえ分からず、削除作業を邪魔する投稿は控えてください。
それとも、この依頼者は特別に扱われるべきであって、他の真摯に依頼している人は
どうでもよいとお考えですか？他の依頼者の邪魔になるんです。
管理者が訴えられようがどうしようが、知ったことではありません。
↑
怒られてるしw ﾜﾛｽ
自分の風呂ではネ申でありえても、ここは公共の場。この人、社会生活は大丈夫でしょうか？
>>25 ID:HL8DJ/Q1
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
俺はむしろ、>>25がまっとうな社会生活を営めてると思えないわ。
たかが２ちゃんを「公共の場」とみなしたり、初心者が削除依頼の方法をしくじっただけで「社会生活」云々
はて、浮き世離れしてるのはどっちだろう？
世間一般だとこういう行為は「こじつけ」「揚げ足取り」と解釈されると思うが。
２ちゃんで出会ったのも何かの縁だと思い、いろいろ忠告してきたけど
やっぱり頭のイカれたクリ坊やには何を言っても無駄なのかなぁ。
ホント、何のための信仰やら？
たかが２ちゃんを「公共の場」とみなしたり、初心者が削除依頼の方法をしくじっただけで「社会生活」云々
はて、浮き世離れしてるのはどっちだろう？
世間一般だとこういう行為は「こじつけ」「揚げ足取り」と解釈されると思うが。
２ちゃんで出会ったのも何かの縁だと思い、いろいろ忠告してきたけど
やっぱり頭のイカれたクリ坊やには何を言っても無駄なのかなぁ。
ホント、何のための信仰やら？
>>1 ID:n1hqkQK
>>2 ID:S3gMjHg
>>7 ID:wmSN0RKY
>>10 ID:1M0CknPF
>>11 ID:dMR10H5e
>>15 ID:FXT2g+IR
>>16 ID:xK4TavpW
>>18 ID:qza8tbOE
>>21 ID:pbbKei7c
>>22 ID:qza8tbOE
>>23 ID:qza8tbOE
>>25 ID:HL8DJ/Q1
世にこれほどクズ以下のゴミクリがゾロゾロしているとは。。。
おどろいたねー。どうしようもなく狂ってるとしかいいようがない
>>2 ID:S3gMjHg
>>7 ID:wmSN0RKY
>>10 ID:1M0CknPF
>>11 ID:dMR10H5e
>>15 ID:FXT2g+IR
>>16 ID:xK4TavpW
>>18 ID:qza8tbOE
>>21 ID:pbbKei7c
>>22 ID:qza8tbOE
>>23 ID:qza8tbOE
>>25 ID:HL8DJ/Q1
世にこれほどクズ以下のゴミクリがゾロゾロしているとは。。。
おどろいたねー。どうしようもなく狂ってるとしかいいようがない
ハイ、燃料投下＆続きねーー
909 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 23:23:45 ID:p0Tq65up
糞スレの続きを何が何でも続けたいらしいね、いつもの坊やは・・・ｗ
910 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 18:44:26 ID:NCmdEIEf
ルール違反になりそうだから無理だろうけど
いっそのこと、空白スペースさんがやったみたいに
一連の糞スレについて語るスレがあったら面白いかもなwww
まっ、粘着クリ坊やがスレを立て続けること自体が元々基地外的なんだけどさ・・・
911 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/12/10(木) 19:00:23 ID:HL8DJ/Q1
２ｃｈ的キャラでネタになるからですよ。スレが続くのは。そうでなければ、すぐに落ちますって。
912 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 19:10:26 ID:oTjl1M2h
スレが落ちないんじゃなくて、レスもないのに、特定の粘着が毎回ageまくっただけだろうがw
自分の◎◎レベルを自分から語るとはホームラン級の◎◎だなw
913 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/12/10(木) 19:30:33 ID:hYZxzUR+
>>912
>>スレが落ちないんじゃなくて、レスもないのに、特定の粘着が毎回ageまくっただけだろうがw
それにいちいち反応するバカもいたけどな。
↑
粘着による陰険な嫌がらせ、アンチ粘着による頭ごなしの非難、遊び人による能天気なイタズラ
最も心の健康によくないのはどれだと思う？
909 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 23:23:45 ID:p0Tq65up
糞スレの続きを何が何でも続けたいらしいね、いつもの坊やは・・・ｗ
910 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 18:44:26 ID:NCmdEIEf
ルール違反になりそうだから無理だろうけど
いっそのこと、空白スペースさんがやったみたいに
一連の糞スレについて語るスレがあったら面白いかもなwww
まっ、粘着クリ坊やがスレを立て続けること自体が元々基地外的なんだけどさ・・・
911 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/12/10(木) 19:00:23 ID:HL8DJ/Q1
２ｃｈ的キャラでネタになるからですよ。スレが続くのは。そうでなければ、すぐに落ちますって。
912 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 19:10:26 ID:oTjl1M2h
スレが落ちないんじゃなくて、レスもないのに、特定の粘着が毎回ageまくっただけだろうがw
自分の◎◎レベルを自分から語るとはホームラン級の◎◎だなw
913 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/12/10(木) 19:30:33 ID:hYZxzUR+
>>912
>>スレが落ちないんじゃなくて、レスもないのに、特定の粘着が毎回ageまくっただけだろうがw
それにいちいち反応するバカもいたけどな。
↑
粘着による陰険な嫌がらせ、アンチ粘着による頭ごなしの非難、遊び人による能天気なイタズラ
最も心の健康によくないのはどれだと思う？
30 ：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 17:54:13 ID:WkdwEttl
このスレを立て続ける行為こそが最も狂っていると思います。
32 ：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 21:37:08 ID:1trrl1LB
33 ：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 21:48:26 ID:QqBBikGy
>>30 ID:WkdwEttl
>>32 ID:1trrl1LB
>>33 ID:QqBBikGy
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
>>32 ID:1trrl1LB
>>33 ID:QqBBikGy
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
http://www.geocities.jp/todo_1091/bible/jesus/cry.htm
キリスト教会の不祥事・・・と言ってもキリスト教は始まった紀元１世紀
以来あったので、特に目新しい事ではないでしょうが、最近はちょっと
恥ずかしい事件が多いと思います。
●性的犯罪、暴力、精神的暴力
昔、私が短期間所属した教会・教団も関連団体や人物と全くの無縁では
なかったみたいです。私自身は精神的苦痛・傷を受けて（一つ二つどころ
ではなかった）教会からは去りましたので、現在は何処にも所属しており
ません。
最近の傾向としては、教会成長ムーブメント（セルチャーチ、小グループ、
セルリーダー、小牧者訓練、リバイバルなどの言葉が使われている）に
関するものが多いと思います。４０年位前から日本に入ってきて、ここ
２０年くらいで広がっているようですが。信徒が激減した事への焦りが
あるのか？ピラミッド型の権威構造を持っているので、昔から問題性を
指摘されてはいましたが。愛敵・隣人愛を説く教会自身が心の傷を負わ
せてしまっては・・・考えてみる時期になったような気がします。
キリスト教の不祥事では、被害にあわれて亡くなった方までおられます
から、他人事と無視しては駄目でしょう。
http://arinopapa.arinomamachurch.com
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99/blog%E3%80%8C%E9%9A%8F%E6%83%B3%E3%80%80%E5%90%89%E7%A5%A5%E5%AF%BA%E3%81%AE%E6%A3%AE%E3%81%8B%E3%82%89%E3%80%8D%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8.html
福音派の聖霊運動である聖霊第三の波の教会で起きていることが人権侵害であることを気づかせてくださいました。
それまで私たち福音派教会は、人権という言葉は知っていても、人権が侵害さ
れるとはどういうことなのかについての認識を持っていませんでした。
それゆえレイプ行為や暴力行為を、こともあろうに愛の故であるとし、聖書の
どこにも根拠のない無律法主義(律法廃棄論とも言います)を是認してしまいま
した。
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99/blog%E3%80%8C%E9%9A%8F%E6%83%B3%E3%80%80%E5%90%89%E7%A5%A5%E5%AF%BA%E3%81%AE%E6%A3%AE%E3%81%8B%E3%82%89%E3%80%8D%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8.html
②被害者対応の仕方のまずさにも気づかせていただきました。
被害者が他の福音派教会の牧師に相談を持ちかけたとき、「もっと祈りなさい。」「赦しなさい。」「こんなことしてると地獄に落ちるわよ。」などど言われたたことが明らかになっていますが、牧会者として神のみ前で決して許されない対応でした。
このような対応をするのが当たり前に感じられるほど、人権に対する意識が低かったのです。
③牧師の守秘義務違反の問題についての無神経さにも理解を促進してくれました。
クライエントの提出した資料を、犯罪を犯した張本人に郵送したことは、ありえないほど愚かな対応であり、明らかな守秘義務違反であり、アメリカなら（牧師やカウンセラーの守秘義務が法律に明記されていて）逮捕される可能性もあることをおこないました。
いまだにそれを謝罪も悔い改めもしていないということは、聖い心・聖い生き方はその人の話す言葉やどんなやりくちをするかに現れると、口をすっぱくして教えられたホーリネスの教えを道端に投げ捨ててしまうのも同然なことです。
私たちの盲点、人を人と思わない、教会成長の道具のように思ってしまう人間観に、気づきをもたらしてくださりました。
あるペンテコステ派の牧師が言われた、「教会成長も良いが、ルールを守ってやらなければならないのです。」との言葉の意味が、これらの事件が起きるまでは本当には理解できなかった私たちにとって、このリベラル派の兄弟は神様からの使者のような存在です。
┌───────────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ 仲間に嫌がらせを繰り返す子供が大人に叱られて
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ 「あの子が言い返してくるのが楽しいからやったんだ！」
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ と甘ったれた屁理屈をこねるのと同じなんだよ
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
────────────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ 仲間に嫌がらせを繰り返す子供が大人に叱られて
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ 「あの子が言い返してくるのが楽しいからやったんだ！」
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ と甘ったれた屁理屈をこねるのと同じなんだよ
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
────────────────────────────────────────────────
┌───────────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ 大体、正々堂々と批判したくてもできない屑連中が
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ こそこそ２ちゃんねるで憂さ晴らしをしようとする
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ その腐った根性こそが、この糞スレの見せ場だろ
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
────────────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ 大体、正々堂々と批判したくてもできない屑連中が
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ こそこそ２ちゃんねるで憂さ晴らしをしようとする
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ その腐った根性こそが、この糞スレの見せ場だろ
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
────────────────────────────────────────────────
┌───────────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ ブログ主のせい、シンパのせい、煽り屋のせい
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ 糞スレにしがみつくスレ立て小僧は何でも責任転嫁
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ ブログのコメント欄でＩＰを晒された反省もナシ
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
────────────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ ブログ主のせい、シンパのせい、煽り屋のせい
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ 糞スレにしがみつくスレ立て小僧は何でも責任転嫁
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ ブログのコメント欄でＩＰを晒された反省もナシ
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
────────────────────────────────────────────────
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99/blog%E3%80%8C%E9%9A%8F%E6%83%B3%E3%80%80%E5%90%89%E7%A5%A5%E5%AF%BA%E3%81%AE%E6%A3%AE%E3%81%8B%E3%82%89%E3%80%8D%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8.html
このような悔い改めを強調せずに入信を勧めるやり方は、以前はなかったことです。
一人一人、真実な悔い改めに導いて、救いの確信を持つことが出来るように指導されていたのです。
それが教会を成長させるという目的のために、キリスト教の生命線とも言うべき悔い改めや新生ということがないがしろにされてきたのです。
これも指摘・告発されるまで、うすうす気づいていたものの、明確化することを意識的に避けてきたのでした。
うすうす気づきながらも天国への道から外れ、この世的なまがい物の宗教へと堕落してしまったのでした。
リベラル派キリスト教は本当のキリスト教と言えるかなどと、上から目線でえらそうにしていたのに、いざトラブルが起きてみると問題なのは自分の方だったということに気づかせられたということです。
このような悔い改めを強調せずに入信を勧めるやり方は、以前はなかったことです。
一人一人、真実な悔い改めに導いて、救いの確信を持つことが出来るように指導されていたのです。
それが教会を成長させるという目的のために、キリスト教の生命線とも言うべき悔い改めや新生ということがないがしろにされてきたのです。
これも指摘・告発されるまで、うすうす気づいていたものの、明確化することを意識的に避けてきたのでした。
うすうす気づきながらも天国への道から外れ、この世的なまがい物の宗教へと堕落してしまったのでした。
リベラル派キリスト教は本当のキリスト教と言えるかなどと、上から目線でえらそうにしていたのに、いざトラブルが起きてみると問題なのは自分の方だったということに気づかせられたということです。
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99/blog%E3%80%8C%E9%9A%8F%E6%83%B3%E3%80%80%E5%90%89%E7%A5%A5%E5%AF%BA%E3%81%AE%E6%A3%AE%E3%81%8B%E3%82%89%E3%80%8D%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8.html
③しかしそれにもかかわらず、この方を非難する多くの匿名の福音派信者は罪を犯していると言わねばなりません。
これらの者たちは自分は何もしないで、命がけで行動している人を非難するのみです。
神の御意（みこころ）と導きを確信して立ち上がった兄弟に向かって、後ろから石を投げるような卑怯なまねを平気でして恥じるところがありません。
彼らは良心を持たぬ人々であり、自称クリスチャン（偽兄弟）に過ぎません。
神のさばきの斧が、自らののど元に置かれていることを知るべきでしょう。
結論:
このリベラル派の兄弟がやっておられることは神から出たことである。
それに敵対することは神に敵対することになる恐れがある。
しかしそれにもかかわらず、その理解と認識には不十部な点があると言わざるを得ない。
その点については判断を保留する。
以上のことから彼の働きのため祈り、具体的な応援をすることが御意（みこころ）であると確信するものです。
ネットウォッチ＠2ch掲示板
http://pc11.2ch.net/net/
--------------------------------------------------------
∧＿∧
（ ´∀｀） ウォッチ先
（ ） さわらず荒らさず
｜ ｜ | まったりと
（_＿）＿）
--------------------------------------------------------
どうしてもやりたければ↑こっちの板とかの場所がいいんじゃない？
http://pc11.2ch.net/net/
--------------------------------------------------------
∧＿∧
（ ´∀｀） ウォッチ先
（ ） さわらず荒らさず
｜ ｜ | まったりと
（_＿）＿）
--------------------------------------------------------
どうしてもやりたければ↑こっちの板とかの場所がいいんじゃない？
赦しと裁き
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%e3%82%ad%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%83%88%e6%95%99/%e8%b5%a6%e3%81%97%e3%81%a8%e8%a3%81%e3%81%8d.html
http://arinopapa.arinomamachurch.com
たとえば「赦しなさい」という教えです。
この教えぐらい、乱用されている教えはありません。
カウンセリング的にも、教会戒規の面からも、法律的にも、脱線・逸脱しています。
例えば牧師によってマインド・コントロールを受けた信徒が、被害を訴えると、「ゆるしなさい」と指導されるそうです。
これは全く誤った指導です。
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%e3%82%ad%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%83%88%e6%95%99/%e8%b5%a6%e3%81%97%e3%81%a8%e8%a3%81%e3%81%8d.html
http://arinopapa.arinomamachurch.com
①カウンセリングの面から
「自分にも悪いところがあった」と自分のせいにしない、相手に傷つけられたという事実から決して逃げないと覚悟を決めることが、癒しへの出発点です。
それを「相手がしたことを許しなさい」と指導されてしまえば、言われた方は、心にある傷をずっとそのままにしていなければならないことになります。
その傷はやがては化膿して、心理的・肉体的な悪影響をその人に与えます。
許しとは、相手が行ったことに対してなされるものであり、赦しとは、相手の存在に対してなされるものです。
この二つのことは分けて考える必要がありますが、つながっている部分もあるのです。
それは意志に反して相手を許してしまうと、本当の意味で相手を赦すことが出来なくなってしまうのです。
ですから「赦し」にいつか到達したいと願うのならば、決して安易に「許し」てはなりません。
赦しと裁き
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%e3%82%ad%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%83%88%e6%95%99/%e8%b5%a6%e3%81%97%e3%81%a8%e8%a3%81%e3%81%8d.html
http://arinopapa.arinomamachurch.com
②教会戒規の面から
よく言われるのは「神様が裁いてくださるから、裁きは神に委ねなさい。」という指導です。
しかしその指導は聖書から出ているものでしょうか。
聖書は何と言っているか、見てみましょう。
｢教会外の人たちは神が裁かれる。あなたがたが裁かなければならないのは、教会内のことである。｣
[Ⅰコリント05:12,13]
この聖句のどこに、裁きを神に委ねよと書いてあるでしょう。
どこにも書いていないばかりか、反対に「あなたがたが裁きなさい」と書いてあるのです。
クリスチャンは雰囲気や形だけキリスト教的であれば良いのではありません。
聖書に具体的に書かれてある命令に忠実でなければなりません。
それでもなお世迷い言(よまいごと)を言うなら、次の質問をしなければなりません。
「私はキリストを信じる者ですが、あなたは何を、誰を信じておられますか？」
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%e3%82%ad%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%83%88%e6%95%99/%e8%b5%a6%e3%81%97%e3%81%a8%e8%a3%81%e3%81%8d.html
http://arinopapa.arinomamachurch.com
②教会戒規の面から
よく言われるのは「神様が裁いてくださるから、裁きは神に委ねなさい。」という指導です。
しかしその指導は聖書から出ているものでしょうか。
聖書は何と言っているか、見てみましょう。
｢教会外の人たちは神が裁かれる。あなたがたが裁かなければならないのは、教会内のことである。｣
[Ⅰコリント05:12,13]
この聖句のどこに、裁きを神に委ねよと書いてあるでしょう。
どこにも書いていないばかりか、反対に「あなたがたが裁きなさい」と書いてあるのです。
クリスチャンは雰囲気や形だけキリスト教的であれば良いのではありません。
聖書に具体的に書かれてある命令に忠実でなければなりません。
それでもなお世迷い言(よまいごと)を言うなら、次の質問をしなければなりません。
「私はキリストを信じる者ですが、あなたは何を、誰を信じておられますか？」
③法律的に見て
マインド・コントロールすることも、教会員の財産を奪い取ることも、みな法律的に見て問題のある行為です。
この点で福音派教会は反省しなければならない点が多くあると自覚しています。
なぜならどのような背景があって、献金がなされているかを問うことがなかったからです。
両親が亡くなったばかりの若い女性が、遺産の土地を捧げると申し出たとき、まともなクリスチャンであれば、すぐに受け取るということは決してしません。
賃貸借契約を結ぶか、時限付きの土地使用契約を結び、その方がショックから立ち直り、正常な判断が出来るまで待ちます。
聞くところによると、民事訴訟において勝訴したと思ったのも束の間、莫大な贈与税の支払いを行わなければならなくなるかもしれない状況になりつつあるようです。
『不正を行う者は、自分の行った不正に対する報いを受ける。それには不公平は全くない。』
［コロサイ3:25］(現代訳聖書)
◎日本人は長期間にわたって対決の姿勢をとり続けることが苦手であると思います。
それは理解できます。なぜならありのパパもそうであるからです。
しかしだからと言って、被害を受けた方々や、それを支援する人々に後ろから石を投げるようなまねをしてはなりません。
あまりにも良心が弱すぎます。
神によって強くしていただかなければなりません。
http://arinopapa.arinomamachurch.com/
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%e3%82%ad%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%83%88%e6%95%99/%e4%bf%a1%e4%bb%b0%e3%81%8c%e7%a0%b4%e8%88%b9%e3%81%97%e3%81%aa%e3%81%84%e3%81%9f%e3%82%81%e3%81%ab.html
信仰が破船しないために
１．聖書が言っている信仰の破船をしてしまわないためにはどうしたら良いかを考えます。
①「信仰の破船」という言葉は、パウロが愛弟子のテモテに宛てて書いた手紙の中で書かれている言葉です。(Ⅰテモテ1:18,19)
「信仰の破船」の反対語は、「信仰の戦いを立派に戦い抜く」です。
信仰の戦いを立派に戦い抜くために必要な条件は、個人的に語られた「預言の言葉」に励まされ、信仰と良心を保つことです。
「預言の言葉」が一体何を意味するのか、聖書は明確には語っていません。
この明確には語られていないことを、機械的・直線的に捉えているのが、預言者運動と呼ばれるものです。
この人たちは突然知り合いでもない人のところに行って、「主はこう言われる」と預言をぶっ放します。
その内容は当たり障りのない他愛のない場合が多いです。
しかし中には職業選択や結婚相手についての無責任で断定的なものがあると言われます。
もし彼らが正しいことをやっているなら、彼らから不正な行いは出てこないはずですが、この運動からはカルト化の問題や性的な不品行・虐待の問題が後を絶たないようです。
②メソジスト教会やホーリネス教会で言われる「御霊の証(みたまのあかし)」という教えがあります。
個人的に語られた預言の言葉とは、この御霊の証に相当するものではないかと考えます。
これですと、クリスチャンなら誰でも、多かれ少なかれこのような経験があると言えるのではないでしょうか。
右に行くべきか、左に行くべきか、悩みに悩んで、神に導きを請うたとき、一瞬雷鳴のように神の御声が私たちの内心に轟(とどろ)きわたり、それによって決心が固まり、心は揺るがされることのない平安に満たされるという経験です。
この預言の言葉を生涯にわたって保持するようにというのです。
ある時ペンテコステ派のクリスチャンとお話していて、この話題になったことがありました。
この方は熱心に教会の活動に参加されている方なのですが、こう仰るのです。
「以前、神の語りかけが、ガァ～ンと心に来たことがあったけれど、今はそのこと忘れちゃった。えへっ。」
ありのパパは内心「なんだかなぁ～」と感じつつ、顔を引きつらせているのみでした(笑)。
個人的に語られた神の言葉を忘れてはなりません。
「本当に神からの声なら忘れるはずはない。忘れるのは、それが神から来ていないからだ。」という人もいます。
しかしそうではないのです。
聖書は個人的に語られた預言の言葉を軽視したりせず、却って預言の言葉に励まされて、生涯を生き抜くようにと言っているです。
http://arinopapa.arinomamachurch.com/
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%e3%82%ad%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%83%88%e6%95%99/%e4%bf%a1%e4%bb%b0%e3%81%8c%e7%a0%b4%e8%88%b9%e3%81%97%e3%81%aa%e3%81%84%e3%81%9f%e3%82%81%e3%81%ab.html
③信仰と良心を保つ。
「良心を保つ」の反対語は、「平気で嘘をつく」です。
当たり前のことですが、どんな場合でも嘘をついてはならないのです。
時と場合によっては、嘘も方便というのは、神の御前では通用しない理屈です。
２．信仰と良心に逆らった歩みをしていると、遂には信仰の破船をする。
①初代教会の時代にも良心を偽らなければならない状況がありました。
信仰の面では、エルサレム教会が強迫的に主張する律法主義への対応の問題がありました。
ペテロもバルナバも、この問題で良心を偽り、そのためパウロに厳しい叱責を受けました。
経済の面では、今のように教団制度が発達していませんでしたから、自給の伝道を行う伝道者が多かったようです。
ですから彼らは常に経済的な心配をしなければなりませんでした。
中には、正しい商取引を行わず不正な利益を得ていた伝道者もいたのではないかと推測します。
②現代でも形を変えて、同じような問題があります。
次から次へと聖書から見てどうかと思われる事柄が起きてきます。
例えばセカンドチャンス論、教会内で行われる人権侵害の問題、献金にかかわる不正の問題などがそれに当たります。
それらに対して人間的思惑に縛られて、はっきりとした態度表明をしないなら、神から叱責を受けることになります。
③私たちが良心に逆らった歩みをする理由は、神を畏れていないからです。
自分のことを考えてみても、神への畏れがないとき自分の行動がコントロール不能になるのを知っています。
旧約聖書を読んでいると、なぜ神を畏れることをこんなにも強調するのかと思いがちですが、そうではないのです。
『主を恐れることは、悪を憎むことである。』(箴言8:13)
パウロは神を恐れることを学ばせるために、彼らを教会から除名しました。
現代に生きるクリスチャンである私たちも、自分自身が神を恐れることを学ぶとともに、教会戒規の実行においてもそのようにする必要があります。
http://arinopapa.arinomamachurch.com/
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%e3%82%ad%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%83%88%e6%95%99/%e4%bf%a1%e4%bb%b0%e3%81%8c%e7%a0%b4%e8%88%b9%e3%81%97%e3%81%aa%e3%81%84%e3%81%9f%e3%82%81%e3%81%ab.html
自分のことを考えてみても、神への畏れがないとき自分の行動がコントロール不能になるのを知っています。
旧約聖書を読んでいると、なぜ神を畏れることをこんなにも強調するのかと思いがちですが、そうではないのです。
『主を恐れることは、悪を憎むことである。』(箴言8:13)
パウロは神を恐れることを学ばせるために、彼らを教会から除名しました。
現代に生きるクリスチャンである私たちも、自分自身が神を恐れることを学ぶとともに、教会戒規の実行においてもそのようにする必要があります。
http://arinopapa.arinomamachurch.com/
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%e3%82%ad%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%83%88%e6%95%99/%e4%bf%a1%e4%bb%b0%e3%81%8c%e7%a0%b4%e8%88%b9%e3%81%97%e3%81%aa%e3%81%84%e3%81%9f%e3%82%81%e3%81%ab.html
http://arinopapa.arinomamachurch.com/
http://arinomamachurch.cocolog-nifty.com/arinopapa/2009/11/post-7642.html
カルト化教会の被害者救済の問題
この事件ぐらい、自分さえよければ、自分の教会さえ良ければ、後はどうなってもかまわないという日本の教会の体質があらわになった事件はないと思います。
この事件を広く知らしめたリベラル派クリスチャンのブログには、多くの賛意を表す書き込みと共に、目を覆いたくなるような薄汚い書き込みもまた多いのです。
自分の教会が加害者であるにもかかわらず、被害者面(ひがいしゃづら)をして、「迷惑しています」みたいな書き込みがどうして出来るのか、本当に信仰をもっているのか疑わしいクリスチャンが多く存在しています。
この犯罪の被害者の方々は、私たちには見えないものが見えた人たちです。
そしてその故に私たちへの警告としての叫びをあげておられるのです。
もしバラムのように、その警告を無視するなら、その行く先は滅びにほかなりません。
, ‐'''"´￣￣~｀"'''‐ ､、
. ,‐'´ ｀''‐､
／ ｀‐、
/ ヽ
i. ,.‐'´`''‐ ､ _,. -､ i ,.ﾍ 「.|, - ､
. ! .／ ‐- ､.｀''ｰ--‐'' ヽ ! ／／ .lﾆ`! ',r' ヽヽ
{. ／ , ‐- ､._ `''ｰ ヽ )-‐'´ l､.} く. < //i .! .） } lﾆﾆ,ヽ
│ ./'／, - ､ `'‐､._, ､_,. ‐'´ヽ !,! ＼＼. 〈/ .l_.! <ノ lﾆ´-'
! ,r‐､ /／､＿＿ヽ､. /ハ _∠ヽ!.!､ ヽ'
ヽ/ ‐､ヽ | /_ (.:.)￣!｀=〃,. /7'(:.)￣!´ﾄﾞ!
. {.（ ゝi ﾞi|. ヽ ￣￣ l ,>''ヽ.ヽ￣￣ ,!ｲ).}
. ヽ.＼(._ `‐､ ノ ´ i ﾄ､ _ ノ }'ﾉ
. _,/ヽ､__）`'‐:､._ -‐' } {､ .ﾉ!' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／{/ .i ﾞi ! /,.‐'´ ⌒ 'ゝr'＾'ヽ ｲ/ | >>1 卑怯な真似は
__,.／ ｌ i ﾞｉ l ! ! /ヽ-‐‐ｰ-‐'‐v'}.!' ＜ いい加減にせんかい！！
. | !、 i. ! ! { l 二二二二ﾞ'/ﾉ/ | 本人と直接交渉せい！！
. ! ヽ ヽ､ヽ. ヽ. ｀ｰ-─┴‐-' ./ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i ＼ `‐､. ﾞ⌒ ∧
ヽ. ＼ ｰ--r---‐ｉ" ｌ`''‐
ヽ ＼ ,7 / !
埋立率10%
実は俺さ、熱心な宗教信者に目をつけられてるんよ。
それって、真如苑の元同僚と、福音派キリスト教の友人からのお誘いなんだわ。
個人的にはキリスト教に魅力を感じる部分があるんだけど・・・
２ちゃん宗教板に迷い込んで探索した結果、総じて最も心が弱っちくて信者の裏表が激しいのはキリスト教だって結論に達した。
勿論、真如苑はハナから論外なんだけどさ・・・。
別にここに投下する意味はないんだけど、こういう馬鹿スレが最もふさわしいかな、と思ってね。
それって、真如苑の元同僚と、福音派キリスト教の友人からのお誘いなんだわ。
個人的にはキリスト教に魅力を感じる部分があるんだけど・・・
２ちゃん宗教板に迷い込んで探索した結果、総じて最も心が弱っちくて信者の裏表が激しいのはキリスト教だって結論に達した。
勿論、真如苑はハナから論外なんだけどさ・・・。
別にここに投下する意味はないんだけど、こういう馬鹿スレが最もふさわしいかな、と思ってね。
58 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 09:29:09 ID:EZC/9KHJ
これはマジレス。
アガックが高砂教会と宝殿教会に出演するようだ。杉本が宝殿の牧師に忠告したが、自分の言うこときかんから公開するとか。
どうも自分のブログが、ブラックリスト教会のスタンダードだと錯覚しているようだ。
しかし被害者たちも杉本ブログの問題点に気がついて、信頼性を損ねてきているんだが、知らぬは本人だけかも。
彼はけっして被害者の身になっているわけではない。自分の因縁晴らしが動機。それに気がつき始めている。
だんだんと遠巻きにし始めているのが現状。
アガックが高砂教会と宝殿教会に出演するようだ。杉本が宝殿の牧師に忠告したが、自分の言うこときかんから公開するとか。
どうも自分のブログが、ブラックリスト教会のスタンダードだと錯覚しているようだ。
しかし被害者たちも杉本ブログの問題点に気がついて、信頼性を損ねてきているんだが、知らぬは本人だけかも。
彼はけっして被害者の身になっているわけではない。自分の因縁晴らしが動機。それに気がつき始めている。
だんだんと遠巻きにし始めているのが現状。
59 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 10:20:36 ID:1hmV2zGW
あのブロガーはイエス様に注意されるタイプだよなぁ。
自分の罪には気がついていないパリサイ人なんだもんなぁ。
我々はああはならないように気をつけないといけないなぁ。
そもそも、あのブロガーって、プロテスタントの信仰から脱落したんですか？
他の宗教（カトリック）に移ったってほんとうですか？
自分の罪には気がついていないパリサイ人なんだもんなぁ。
我々はああはならないように気をつけないといけないなぁ。
そもそも、あのブロガーって、プロテスタントの信仰から脱落したんですか？
他の宗教（カトリック）に移ったってほんとうですか？
60 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 10:38:45 ID:mL/YtpVX
>>59
そうね、そろそろ本性が表れてきてますし、時期かもしれません。
そうね、そろそろ本性が表れてきてますし、時期かもしれません。
>>58 ID:EZC/9KHJ
>>59 ID:1hmV2zGW
>>60 ID:mL/YtpVX
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
>>59 ID:1hmV2zGW
>>60 ID:mL/YtpVX
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
>>58 ID:EZC/9KHJ
>>59 ID:1hmV2zGW
>>60 ID:mL/YtpVX
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
>>59 ID:1hmV2zGW
>>60 ID:mL/YtpVX
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
http://www.geocities.jp/todo_1091/bible/jesus/cry.htm
キリスト教会の不祥事・・・と言ってもキリスト教は始まった紀元１世紀
以来あったので、特に目新しい事ではないでしょうが、最近はちょっと
恥ずかしい事件が多いと思います。
●性的犯罪、暴力、精神的暴力
昔、私が短期間所属した教会・教団も関連団体や人物と全くの無縁では
なかったみたいです。私自身は精神的苦痛・傷を受けて（一つ二つどころ
ではなかった）教会からは去りましたので、現在は何処にも所属しており
ません。
最近の傾向としては、教会成長ムーブメント（セルチャーチ、小グループ、
セルリーダー、小牧者訓練、リバイバルなどの言葉が使われている）に
関するものが多いと思います。４０年位前から日本に入ってきて、ここ
２０年くらいで広がっているようですが。信徒が激減した事への焦りが
あるのか？ピラミッド型の権威構造を持っているので、昔から問題性を
指摘されてはいましたが。愛敵・隣人愛を説く教会自身が心の傷を負わ
せてしまっては・・・考えてみる時期になったような気がします。
キリスト教の不祥事では、被害にあわれて亡くなった方までおられます
から、他人事と無視しては駄目でしょう。
あるリベラル派の兄弟のブログが福音派教会の問題を暴いていることについて。
①福音派教会の盲点となっていたことを気づかせてくれました。
福音派の理解として、人権よりも神の僕としての立場のほうが優先されてしまう傾向がありました。
これが今回の事件の温床となったことは明らかだと思います。
私たちはリベラル派教会の人に指摘されるまで、自分たちのやってきたことを正確に理解できませんでした。
もし指摘されなかったら、人権侵害を延々と続けた可能性があります。
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99/blog%E3%80%8C%E9%9A%8F%E6%83%B3%E3%80%80%E5%90%89%E7%A5%A5%E5%AF%BA%E3%81%AE%E6%A3%AE%E3%81%8B%E3%82%89%E3%80%8D%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8.html
①福音派教会の盲点となっていたことを気づかせてくれました。
福音派の理解として、人権よりも神の僕としての立場のほうが優先されてしまう傾向がありました。
これが今回の事件の温床となったことは明らかだと思います。
私たちはリベラル派教会の人に指摘されるまで、自分たちのやってきたことを正確に理解できませんでした。
もし指摘されなかったら、人権侵害を延々と続けた可能性があります。
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99/blog%E3%80%8C%E9%9A%8F%E6%83%B3%E3%80%80%E5%90%89%E7%A5%A5%E5%AF%BA%E3%81%AE%E6%A3%AE%E3%81%8B%E3%82%89%E3%80%8D%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8.html
②被害者対応の仕方のまずさにも気づかせていただきました。
被害者が他の福音派教会の牧師に相談を持ちかけたとき、「もっと祈りなさい。」「赦しなさい。」「こんなことしてると地獄に落ちるわよ。」などど言われたたことが明らかになっていますが、牧会者として神のみ前で決して許されない対応でした。
このような対応をするのが当たり前に感じられるほど、人権に対する意識が低かったのです。
③牧師の守秘義務違反の問題についての無神経さにも理解を促進してくれました。
クライエントの提出した資料を、犯罪を犯した張本人に郵送したことは、ありえないほど愚かな対応であり、明らかな守秘義務違反であり、アメリカなら（牧師やカウンセラーの守秘義務が法律に明記されていて）逮捕される可能性もあることをおこないました。
いまだにそれを謝罪も悔い改めもしていないということは、聖い心・聖い生き方はその人の話す言葉やどんなやりくちをするかに現れると、口をすっぱくして教えられたホーリネスの教えを道端に投げ捨ててしまうのも同然なことです。
私たちの盲点、人を人と思わない、教会成長の道具のように思ってしまう人間観に、気づきをもたらしてくださりました。
あるペンテコステ派の牧師が言われた、「教会成長も良いが、ルールを守ってやらなければならないのです。」との言葉の意味が、これらの事件が起きるまでは本当には理解できなかった私たちにとって、このリベラル派の兄弟は神様からの使者のような存在です。
クライエントの提出した資料を、犯罪を犯した張本人に郵送したことは、ありえないほど愚かな対応であり、明らかな守秘義務違反であり、アメリカなら（牧師やカウンセラーの守秘義務が法律に明記されていて）逮捕される可能性もあることをおこないました。
いまだにそれを謝罪も悔い改めもしていないということは、聖い心・聖い生き方はその人の話す言葉やどんなやりくちをするかに現れると、口をすっぱくして教えられたホーリネスの教えを道端に投げ捨ててしまうのも同然なことです。
私たちの盲点、人を人と思わない、教会成長の道具のように思ってしまう人間観に、気づきをもたらしてくださりました。
あるペンテコステ派の牧師が言われた、「教会成長も良いが、ルールを守ってやらなければならないのです。」との言葉の意味が、これらの事件が起きるまでは本当には理解できなかった私たちにとって、このリベラル派の兄弟は神様からの使者のような存在です。
（弟子訓練教会は悔い改めていない。日本基督教団は悔い改めの声明だけは出しているという違いはあります。
しかし本当の悔い改めには実行が伴わなければなりません。）
③しかしそれにもかかわらず、この方を非難する多くの匿名の福音派信者は罪を犯していると言わねばなりません。
これらの者たちは自分は何もしないで、命がけで行動している人を非難するのみです。
神の御意（みこころ）と導きを確信して立ち上がった兄弟に向かって、後ろから石を投げるような卑怯なまねを平気でして恥じるところがありません。
彼らは良心を持たぬ人々であり、自称クリスチャン（偽兄弟）に過ぎません。
神のさばきの斧が、自らののど元に置かれていることを知るべきでしょう。
結論:
このリベラル派の兄弟がやっておられることは神から出たことである。
それに敵対することは神に敵対することになる恐れがある。
しかしそれにもかかわらず、その理解と認識には不十部な点があると言わざるを得ない。
その点については判断を保留する。
以上のことから彼の働きのため祈り、具体的な応援をすることが御意（みこころ）であると確信するものです。
しかし本当の悔い改めには実行が伴わなければなりません。）
③しかしそれにもかかわらず、この方を非難する多くの匿名の福音派信者は罪を犯していると言わねばなりません。
これらの者たちは自分は何もしないで、命がけで行動している人を非難するのみです。
神の御意（みこころ）と導きを確信して立ち上がった兄弟に向かって、後ろから石を投げるような卑怯なまねを平気でして恥じるところがありません。
彼らは良心を持たぬ人々であり、自称クリスチャン（偽兄弟）に過ぎません。
神のさばきの斧が、自らののど元に置かれていることを知るべきでしょう。
結論:
このリベラル派の兄弟がやっておられることは神から出たことである。
それに敵対することは神に敵対することになる恐れがある。
しかしそれにもかかわらず、その理解と認識には不十部な点があると言わざるを得ない。
その点については判断を保留する。
以上のことから彼の働きのため祈り、具体的な応援をすることが御意（みこころ）であると確信するものです。
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99/%E5%81%BD%E6%95%99%E5%B8%AB%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F.html
偽教師とは？
１．初めに教理があって、その教理を聖書の御言葉に当てはめて生き、｢やっぱりね。私が信じた通りのことが聖書に書かれている。｣と納得する読み方では、いつまでたっても聖書に忠実な信仰にはなりません。
ある福音派教会が｢私たちは聖書を重んじ、聖書に忠実な教会です。｣とホームページには記載しておりながら、説教では万人救済主義を説いているようにです。
ありのパパもかつてはそのような信仰者でした。
５章の中心聖句は１７節であり、｢キリストによる新生体験｣が５章の題目であるととらえていました。
しかし教理のメガネを外して、聖書を文脈に従って読んでみると、違ったことが見えてきました。
確かに｢キリストにある新生｣は大切なところであるのは変わりないのですが、パウロがこれを何のために書いているのかという部分を見落としてしまうと、聖書を読んだことになりません。
２．パウロの伝道意欲は強烈であり、当時の教会の人から見ても違和感を感じさせるほどのものであったようです。
そのためパウロは、なぜこれほどまでに人々を説得するのかを、教会の人々に説明しなければなりませんでした。
そしてあなたがたも私とともに伝道してほしいと嘆願するのでした。
さて、そのようなパウロをある人々は、｢自慢したがり屋｣であるとか、｢自分自身に栄光を求める者｣と言って中傷しました。
それへの弁明として5:11～6:13は書かれているのです。
地上生涯のすべてについて、神の裁きの座で報いを受けるということが、パウロの伝道と生きていく動機になっていました。
しかしこの時代にも、それとは異なる動機で教会内で活動する人々がおりました。
そのような人たちがパウロを中傷したようです。
そのためパウロは、なぜこれほどまでに人々を説得するのかを、教会の人々に説明しなければなりませんでした。
そしてあなたがたも私とともに伝道してほしいと嘆願するのでした。
さて、そのようなパウロをある人々は、｢自慢したがり屋｣であるとか、｢自分自身に栄光を求める者｣と言って中傷しました。
それへの弁明として5:11～6:13は書かれているのです。
地上生涯のすべてについて、神の裁きの座で報いを受けるということが、パウロの伝道と生きていく動機になっていました。
しかしこの時代にも、それとは異なる動機で教会内で活動する人々がおりました。
そのような人たちがパウロを中傷したようです。
３．パウロは彼らを偽教師という激烈な名前で呼びました。
これは単にパウロの性格の激しさを示すものではなく、彼らのリードで教会が歩みを進めていくと教会が変質しかねない重大な危険を含んでいるからでした。
パウロの偽教師の定義
①自分自身の死後に、神の裁きにより報いを受けるということではなく、この世における成功であるとか、名誉、栄達が活動の動機になっている。
②世間の基準と同じ基準で人々を評価している。
③「純潔・聖書に忠実・寛容と思いやり・純粋な愛」を持たずに活動している。
これが神の御意であり、真実であるのです。
何人集めたか、どのような教会堂を建てたかではなく、どのような動機と心の有り様をもって奉仕に励んだかが、神の御前で問われるのです。
これは単にパウロの性格の激しさを示すものではなく、彼らのリードで教会が歩みを進めていくと教会が変質しかねない重大な危険を含んでいるからでした。
パウロの偽教師の定義
①自分自身の死後に、神の裁きにより報いを受けるということではなく、この世における成功であるとか、名誉、栄達が活動の動機になっている。
②世間の基準と同じ基準で人々を評価している。
③「純潔・聖書に忠実・寛容と思いやり・純粋な愛」を持たずに活動している。
これが神の御意であり、真実であるのです。
何人集めたか、どのような教会堂を建てたかではなく、どのような動機と心の有り様をもって奉仕に励んだかが、神の御前で問われるのです。
71 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 17:09:29 ID:1m2ogxAT
もっと別ので埋め立てよろ。飽きた。。。
72 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 17:10:40 ID:1m2ogxAT
それと杉本様の人生を最期まで見てみたい。
>>72 ID: 1m2ogxAT
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
http://majormak.blogspot.com/2009/12/blog-post_8893.html
ビィオロン氏を賛美する山谷氏が
「吉祥寺の森 ビィオロン トピツク」(実に600近いレス)に即応して
【聖化】に関する過去ログを再掲された模様
ビィオロン氏を賛美する山谷氏が
「吉祥寺の森 ビィオロン トピツク」(実に600近いレス)に即応して
【聖化】に関する過去ログを再掲された模様
http://arinomamachurch.cocolog-nifty.com/arinopapa/2009/11/post-7642.html
カルト化教会の被害者救済の問題
この事件ぐらい、自分さえよければ、自分の教会さえ良ければ、後はどうなってもかまわないという日本の教会の体質があらわになった事件はないと思います。
この事件を広く知らしめたリベラル派クリスチャンのブログには、多くの賛意を表す書き込みと共に、目を覆いたくなるような薄汚い書き込みもまた多いのです。
自分の教会が加害者であるにもかかわらず、被害者面(ひがいしゃづら)をして、「迷惑しています」みたいな書き込みがどうして出来るのか、本当に信仰をもっているのか疑わしいクリスチャンが多く存在しています。
この犯罪の被害者の方々は、私たちには見えないものが見えた人たちです。
そしてその故に私たちへの警告としての叫びをあげておられるのです。
もしバラムのように、その警告を無視するなら、その行く先は滅びにほかなりません。
76 ：ID:1hmV2zGW wwww：2009/12/15(火) 01:58:39 ID:IYNgyuQA
59 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/12/14(月) 10:20:36 ID:1hmV2zGW
> あのブロガーはイエス様に注意されるタイプだよなぁ。
> 自分の罪には気がついていないパリサイ人なんだもんなぁ。
> 我々はああはならないように気をつけないといけないなぁ。
>
>
> そもそも、あのブロガーって、プロテスタントの信仰から脱落したんですか？
> 他の宗教（カトリック）に移ったってほんとうですか？
宗教法人キリスト者学生会（KGK）3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1242311618/
734 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/12/14(月) 09:56:30 ID:1hmV2zGW
いやいや、ＫＧＫという存在自体がすごい学歴差別しているよ。
だって、ＫＧＫができた当時、大学進学率って１割ぐらいだったのに、
大学生のためのキリスト教サークルを作ったんだし、今の日本だって、
高校卒業後に進学する人は半分しかいないんだもんね。
高校卒業後に大学、短大、専門学校などに進学しなかった人は
入れないサークルがＫＧＫなんだよ。
大学の中でレベルが高いとか低いとかいう以前に、高校卒業後に
進学していない人は入れないサークルなんだから、国民全体の
中では半分以上なんだからＫＧＫ全体がエリートとも言えるよね。
大学に行きたくても行けなかった人の気持ちも考えずに、
ＫＧＫには学歴差別がないなんて言いきる人ってデリカシーがないよ。
そういうデリカシーがない人がのさばっているから、ＫＧＫは衰退し、
総主事が辞任するような事態になったんじゃないかな？
> あのブロガーはイエス様に注意されるタイプだよなぁ。
> 自分の罪には気がついていないパリサイ人なんだもんなぁ。
> 我々はああはならないように気をつけないといけないなぁ。
>
>
> そもそも、あのブロガーって、プロテスタントの信仰から脱落したんですか？
> 他の宗教（カトリック）に移ったってほんとうですか？
宗教法人キリスト者学生会（KGK）3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1242311618/
734 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/12/14(月) 09:56:30 ID:1hmV2zGW
いやいや、ＫＧＫという存在自体がすごい学歴差別しているよ。
だって、ＫＧＫができた当時、大学進学率って１割ぐらいだったのに、
大学生のためのキリスト教サークルを作ったんだし、今の日本だって、
高校卒業後に進学する人は半分しかいないんだもんね。
高校卒業後に大学、短大、専門学校などに進学しなかった人は
入れないサークルがＫＧＫなんだよ。
大学の中でレベルが高いとか低いとかいう以前に、高校卒業後に
進学していない人は入れないサークルなんだから、国民全体の
中では半分以上なんだからＫＧＫ全体がエリートとも言えるよね。
大学に行きたくても行けなかった人の気持ちも考えずに、
ＫＧＫには学歴差別がないなんて言いきる人ってデリカシーがないよ。
そういうデリカシーがない人がのさばっているから、ＫＧＫは衰退し、
総主事が辞任するような事態になったんじゃないかな？
77 ：ID:1hmV2zGW wwww：2009/12/15(火) 01:59:37 ID:IYNgyuQA
735 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/12/14(月) 09:59:54 ID:1hmV2zGW
主事になった人で、４年制大学卒じゃない人っている？
短大卒、専門学校卒で、主事になった人いる？
いないと思うんだよね。
それって、主事を採用する時に、学歴を見ているんだと思いますよ。
736 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/12/14(月) 10:04:01 ID:1hmV2zGW
あまりにも偏差値が低い大学を出た主事っていないと思うんだよね。
偏差値が４０の大学卒の主事っていないと思うんだよね。
東大、早稲田、慶應とかを出た主事ももちろんいらっしゃるけど、
愛知教育大学、明治学院、文教の主事もいらっしゃるけど、
創造学園大学とか帝京、亜細亜、国士舘、大東文化クラスは
いないですよね。
学歴を見ているんだと思うけどな。
738 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/12/14(月) 12:05:26 ID:1hmV2zGW
>>737
キャンパス・クルセードは、そりゃあすごい学歴主義だよ。
でも、ＫＧＫだって同類だよ。他の団体の学歴主義よりも
ＫＧＫはましだと言うなら、あなたは罪意識が低すぎると
思います。
739 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/12/14(月) 12:09:29 ID:1hmV2zGW
キャンパスクルセードは、エリートに布教すると明確に打ち出してやっているけど、
ＫＧＫは学歴差別はないようなポーズをとりながら実際は学歴差別があるから、
ＫＧＫの方がよくないと思うよ。パリサイ的だと思いますよ。
主事になった人で、４年制大学卒じゃない人っている？
短大卒、専門学校卒で、主事になった人いる？
いないと思うんだよね。
それって、主事を採用する時に、学歴を見ているんだと思いますよ。
736 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/12/14(月) 10:04:01 ID:1hmV2zGW
あまりにも偏差値が低い大学を出た主事っていないと思うんだよね。
偏差値が４０の大学卒の主事っていないと思うんだよね。
東大、早稲田、慶應とかを出た主事ももちろんいらっしゃるけど、
愛知教育大学、明治学院、文教の主事もいらっしゃるけど、
創造学園大学とか帝京、亜細亜、国士舘、大東文化クラスは
いないですよね。
学歴を見ているんだと思うけどな。
738 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/12/14(月) 12:05:26 ID:1hmV2zGW
>>737
キャンパス・クルセードは、そりゃあすごい学歴主義だよ。
でも、ＫＧＫだって同類だよ。他の団体の学歴主義よりも
ＫＧＫはましだと言うなら、あなたは罪意識が低すぎると
思います。
739 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/12/14(月) 12:09:29 ID:1hmV2zGW
キャンパスクルセードは、エリートに布教すると明確に打ち出してやっているけど、
ＫＧＫは学歴差別はないようなポーズをとりながら実際は学歴差別があるから、
ＫＧＫの方がよくないと思うよ。パリサイ的だと思いますよ。
78 ：ID:1hmV2zGW wwww：2009/12/15(火) 02:00:25 ID:IYNgyuQA
743 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/12/14(月) 23:01:00 ID:1hmV2zGW
ボーナスをもらえたことを証しするのは特に問題ないんじゃないの？
だって信仰生活送っていていいことがあったと思ったら、それを語りたいよね。
大学受験で希望通りのところに合格したことを素直に喜ぶのは教会の中で
当然いるけど、希望のところに行けなかった人もいるけど、そういう人に
気をつかって喜びを語ることを禁じられたら嫌だと思うよ。
信仰心でスポーツやってオリンピックで金メダルを取ったことを証しする人は、
オリンピックに出られなかった人の気持ちを考えて、おとなしくしていないと
いけないとは思わないよ。
ボーナスを自慢されてしつこく怒っている人って、負け組なんだろうな。
そういう人がそばにいると、周りまで不幸になりそうだよ。
ヤベツの祈りが好きな人だっているんだしね。
ボーナスを自慢されて傷ついたと延々言ってる奴って社会不適合者だと思うよ。
そういう人は、一生ぐだぐだやっていればいいんだよ。
ボーナスをもらえたことを証しするのは特に問題ないんじゃないの？
だって信仰生活送っていていいことがあったと思ったら、それを語りたいよね。
大学受験で希望通りのところに合格したことを素直に喜ぶのは教会の中で
当然いるけど、希望のところに行けなかった人もいるけど、そういう人に
気をつかって喜びを語ることを禁じられたら嫌だと思うよ。
信仰心でスポーツやってオリンピックで金メダルを取ったことを証しする人は、
オリンピックに出られなかった人の気持ちを考えて、おとなしくしていないと
いけないとは思わないよ。
ボーナスを自慢されてしつこく怒っている人って、負け組なんだろうな。
そういう人がそばにいると、周りまで不幸になりそうだよ。
ヤベツの祈りが好きな人だっているんだしね。
ボーナスを自慢されて傷ついたと延々言ってる奴って社会不適合者だと思うよ。
そういう人は、一生ぐだぐだやっていればいいんだよ。
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99/%E4%BF%A1%E4%BB%B0%E3%81%8C%E7%A0%B4%E8%88%B9%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AB.html
ありのパパのありのままブログ
信仰が破船しないために
１．聖書が言っている信仰の破船をしてしまわないためにはどうしたら良いかを考えます。
①「信仰の破船」という言葉は、パウロが愛弟子のテモテに宛てて書いた手紙の中で書かれている言葉です。(Ⅰテモテ1:18,19)
「信仰の破船」の反対語は、「信仰の戦いを立派に戦い抜く」です。
信仰の戦いを立派に戦い抜くために必要な条件は、個人的に語られた「預言の言葉」に励まされ、信仰と良心を保つことです。
「預言の言葉」が一体何を意味するのか、聖書は明確には語っていません。
この明確には語られていないことを、機械的・直線的に捉えているのが、預言者運動と呼ばれるものです。
この人たちは突然知り合いでもない人のところに行って、「主はこう言われる」と預言をぶっ放します。
その内容は当たり障りのない他愛のない場合が多いです。
しかし中には職業選択や結婚相手についての無責任で断定的なものがあると言われます。
もし彼らが正しいことをやっているなら、彼らから不正な行いは出てこないはずですが、この運動からはカルト化の問題や性的な不品行・虐待の問題が後を絶たないようです。
ありのパパのありのままブログ
信仰が破船しないために
１．聖書が言っている信仰の破船をしてしまわないためにはどうしたら良いかを考えます。
①「信仰の破船」という言葉は、パウロが愛弟子のテモテに宛てて書いた手紙の中で書かれている言葉です。(Ⅰテモテ1:18,19)
「信仰の破船」の反対語は、「信仰の戦いを立派に戦い抜く」です。
信仰の戦いを立派に戦い抜くために必要な条件は、個人的に語られた「預言の言葉」に励まされ、信仰と良心を保つことです。
「預言の言葉」が一体何を意味するのか、聖書は明確には語っていません。
この明確には語られていないことを、機械的・直線的に捉えているのが、預言者運動と呼ばれるものです。
この人たちは突然知り合いでもない人のところに行って、「主はこう言われる」と預言をぶっ放します。
その内容は当たり障りのない他愛のない場合が多いです。
しかし中には職業選択や結婚相手についての無責任で断定的なものがあると言われます。
もし彼らが正しいことをやっているなら、彼らから不正な行いは出てこないはずですが、この運動からはカルト化の問題や性的な不品行・虐待の問題が後を絶たないようです。
②メソジスト教会やホーリネス教会で言われる「御霊の証(みたまのあかし)」という教えがあります。
個人的に語られた預言の言葉とは、この御霊の証に相当するものではないかと考えます。
これですと、クリスチャンなら誰でも、多かれ少なかれこのような経験があると言えるのではないでしょうか。
右に行くべきか、左に行くべきか、悩みに悩んで、神に導きを請うたとき、一瞬雷鳴のように神の御声が私たちの内心に轟(とどろ)きわたり、それによって決心が固まり、心は揺るがされることのない平安に満たされるという経験です。
この預言の言葉を生涯にわたって保持するようにというのです。
ある時ペンテコステ派のクリスチャンとお話していて、この話題になったことがありました。
この方は熱心に教会の活動に参加されている方なのですが、こう仰るのです。
「以前、神の語りかけが、ガァ～ンと心に来たことがあったけれど、今はそのこと忘れちゃった。えへっ。」
ありのパパは内心「なんだかなぁ～」と感じつつ、顔を引きつらせているのみでした(笑)。
個人的に語られた神の言葉を忘れてはなりません。
「本当に神からの声なら忘れるはずはない。忘れるのは、それが神から来ていないからだ。」という人もいます。
しかしそうではないのです。
聖書は個人的に語られた預言の言葉を軽視したりせず、却って預言の言葉に励まされて、生涯を生き抜くようにと言っているです。
個人的に語られた預言の言葉とは、この御霊の証に相当するものではないかと考えます。
これですと、クリスチャンなら誰でも、多かれ少なかれこのような経験があると言えるのではないでしょうか。
右に行くべきか、左に行くべきか、悩みに悩んで、神に導きを請うたとき、一瞬雷鳴のように神の御声が私たちの内心に轟(とどろ)きわたり、それによって決心が固まり、心は揺るがされることのない平安に満たされるという経験です。
この預言の言葉を生涯にわたって保持するようにというのです。
ある時ペンテコステ派のクリスチャンとお話していて、この話題になったことがありました。
この方は熱心に教会の活動に参加されている方なのですが、こう仰るのです。
「以前、神の語りかけが、ガァ～ンと心に来たことがあったけれど、今はそのこと忘れちゃった。えへっ。」
ありのパパは内心「なんだかなぁ～」と感じつつ、顔を引きつらせているのみでした(笑)。
個人的に語られた神の言葉を忘れてはなりません。
「本当に神からの声なら忘れるはずはない。忘れるのは、それが神から来ていないからだ。」という人もいます。
しかしそうではないのです。
聖書は個人的に語られた預言の言葉を軽視したりせず、却って預言の言葉に励まされて、生涯を生き抜くようにと言っているです。
③信仰と良心を保つ。
「良心を保つ」の反対語は、「平気で嘘をつく」です。
当たり前のことですが、どんな場合でも嘘をついてはならないのです。
時と場合によっては、嘘も方便というのは、神の御前では通用しない理屈です。
「良心を保つ」の反対語は、「平気で嘘をつく」です。
当たり前のことですが、どんな場合でも嘘をついてはならないのです。
時と場合によっては、嘘も方便というのは、神の御前では通用しない理屈です。
２．信仰と良心に逆らった歩みをしていると、遂には信仰の破船をする。
①初代教会の時代にも良心を偽らなければならない状況がありました。
信仰の面では、エルサレム教会が強迫的に主張する律法主義への対応の問題がありました。
ペテロもバルナバも、この問題で良心を偽り、そのためパウロに厳しい叱責を受けました。
経済の面では、今のように教団制度が発達していませんでしたから、自給の伝道を行う伝道者が多かったようです。
ですから彼らは常に経済的な心配をしなければなりませんでした。
中には、正しい商取引を行わず不正な利益を得ていた伝道者もいたのではないかと推測します。
①初代教会の時代にも良心を偽らなければならない状況がありました。
信仰の面では、エルサレム教会が強迫的に主張する律法主義への対応の問題がありました。
ペテロもバルナバも、この問題で良心を偽り、そのためパウロに厳しい叱責を受けました。
経済の面では、今のように教団制度が発達していませんでしたから、自給の伝道を行う伝道者が多かったようです。
ですから彼らは常に経済的な心配をしなければなりませんでした。
中には、正しい商取引を行わず不正な利益を得ていた伝道者もいたのではないかと推測します。
②現代でも形を変えて、同じような問題があります。
次から次へと聖書から見てどうかと思われる事柄が起きてきます。
例えばセカンドチャンス論、教会内で行われる人権侵害の問題、献金にかかわる不正の問題などがそれに当たります。
それらに対して人間的思惑に縛られて、はっきりとした態度表明をしないなら、神から叱責を受けることになります。
③私たちが良心に逆らった歩みをする理由は、神を畏れていないからです。
自分のことを考えてみても、神への畏れがないとき自分の行動がコントロール不能になるのを知っています。
旧約聖書を読んでいると、なぜ神を畏れることをこんなにも強調するのかと思いがちですが、そうではないのです。
『主を恐れることは、悪を憎むことである。』(箴言8:13)
パウロは神を恐れることを学ばせるために、彼らを教会から除名しました。
現代に生きるクリスチャンである私たちも、自分自身が神を恐れることを学ぶとともに、教会戒規の実行においてもそのようにする必要があります。
次から次へと聖書から見てどうかと思われる事柄が起きてきます。
例えばセカンドチャンス論、教会内で行われる人権侵害の問題、献金にかかわる不正の問題などがそれに当たります。
それらに対して人間的思惑に縛られて、はっきりとした態度表明をしないなら、神から叱責を受けることになります。
③私たちが良心に逆らった歩みをする理由は、神を畏れていないからです。
自分のことを考えてみても、神への畏れがないとき自分の行動がコントロール不能になるのを知っています。
旧約聖書を読んでいると、なぜ神を畏れることをこんなにも強調するのかと思いがちですが、そうではないのです。
『主を恐れることは、悪を憎むことである。』(箴言8:13)
パウロは神を恐れることを学ばせるために、彼らを教会から除名しました。
現代に生きるクリスチャンである私たちも、自分自身が神を恐れることを学ぶとともに、教会戒規の実行においてもそのようにする必要があります。
教会成長運動の終焉
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99/%E6%95%99%E4%BC%9A%E6%88%90%E9%95%B7%E9%81%8B%E5%8B%95%E3%81%AE%E7%B5%82%E7%84%89.html
個別の教会が成長することが、福音の進展につながるとの理解に基づいて行われてきたのが教会成長運動です。
しかし結果は違ったようです。
ただ単に十本指で数えられる程度の教会が千人程度に成長しただけにすぎませんでした。
その上、これらの教会からはマインド･コントロール、人権･財産権の侵害という信じられないようなスキャンダルが次々に持ち上がっています。
明らかに教会成長運動は失敗しました。
教会成長運動はやめねばなりません。
85 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 15:23:56 ID:v5usCj9R
＜教会豆辞典＞
１、教会を次のように把握すると分かりやすい
Ａ 伝統宗教 （明確な教義をもち、前代からその自覚と誇りともって受け継がれ、古くから存在する宗教）
①カトリック教会・・・・・・・・・新約聖書を編纂しその聖書に出てくる初代教会のことで2000年間続いている教会
②聖公会・・・・・・・・・・・・・・16世紀にイギリスの国王がカトリックから破門されたことにより英国国教会として転向した教会
③プロテスタントの一部・・16世紀にカトリックから破門されたルターによって創始された教会で多くの派がある
Ｂ 新興宗教 （20世紀末以降に出てきた宗教）
（新宗教）
①さらにプロテスタントから派生した多くの教会
②プロテスタントとは異なった別団体による教会
③単独で設立されている個人経営による教会(単立教会）
Ｃ カルト （キリスト教としての教義を有さず、マインドコントロールを用いて、ある目的を果たす為に結成）
２、神父か牧師かは、教会による
神父・・・・カトリック教会の司祭 牧師.・・・・カトリック教会以外の司祭
教会によって使用する聖書が異なっていることを知ろう。
伝統宗教の聖書は、「新共同訳聖書」が使用されている。これは口語訳聖書、新改訳聖書とは違う聖書。
主に新興宗教（新宗教）では口語訳聖書、新改訳聖書など様々な聖書が使用されている。
中には自分の教会に合うように、本来の聖書に加筆および消去して、独自の聖書（改ざんされた聖書）を作り上げている教会も
数多くあるが、その典型的は、独自訳聖書等などのカルト宗教に多い。
１、教会を次のように把握すると分かりやすい
Ａ 伝統宗教 （明確な教義をもち、前代からその自覚と誇りともって受け継がれ、古くから存在する宗教）
①カトリック教会・・・・・・・・・新約聖書を編纂しその聖書に出てくる初代教会のことで2000年間続いている教会
②聖公会・・・・・・・・・・・・・・16世紀にイギリスの国王がカトリックから破門されたことにより英国国教会として転向した教会
③プロテスタントの一部・・16世紀にカトリックから破門されたルターによって創始された教会で多くの派がある
Ｂ 新興宗教 （20世紀末以降に出てきた宗教）
（新宗教）
①さらにプロテスタントから派生した多くの教会
②プロテスタントとは異なった別団体による教会
③単独で設立されている個人経営による教会(単立教会）
Ｃ カルト （キリスト教としての教義を有さず、マインドコントロールを用いて、ある目的を果たす為に結成）
２、神父か牧師かは、教会による
神父・・・・カトリック教会の司祭 牧師.・・・・カトリック教会以外の司祭
教会によって使用する聖書が異なっていることを知ろう。
伝統宗教の聖書は、「新共同訳聖書」が使用されている。これは口語訳聖書、新改訳聖書とは違う聖書。
主に新興宗教（新宗教）では口語訳聖書、新改訳聖書など様々な聖書が使用されている。
中には自分の教会に合うように、本来の聖書に加筆および消去して、独自の聖書（改ざんされた聖書）を作り上げている教会も
数多くあるが、その典型的は、独自訳聖書等などのカルト宗教に多い。
86 ：山まる：2009/12/15(火) 16:28:42 ID:rnvYm4kO
しょ、小生がCTを訴えたことにされてる。。。orz
http://arinomamachurch.cocolog-nifty.com/arinopapa/2009/11/post-7642.html
カルト化教会の被害者救済の問題
この事件ぐらい、自分さえよければ、自分の教会さえ良ければ、後はどうなってもかまわないという日本の教会の体質があらわになった事件はないと思います。
この事件を広く知らしめたリベラル派クリスチャンのブログには、多くの賛意を表す書き込みと共に、目を覆いたくなるような薄汚い書き込みもまた多いのです。
自分の教会が加害者であるにもかかわらず、被害者面(ひがいしゃづら)をして、「迷惑しています」みたいな書き込みがどうして出来るのか、本当に信仰をもっているのか疑わしいクリスチャンが多く存在しています。
この犯罪の被害者の方々は、私たちには見えないものが見えた人たちです。
そしてその故に私たちへの警告としての叫びをあげておられるのです。
もしバラムのように、その警告を無視するなら、その行く先は滅びにほかなりません。
88 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 23:58:38 ID:3GhWhyCv
教会成長運動の終焉
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99/%E6%95%99%E4%BC%9A%E6%88%90%E9%95%B7%E9%81%8B%E5%8B%95%E3%81%AE%E7%B5%82%E7%84%89.html
個別の教会が成長することが、福音の進展につながるとの理解に基づいて行われてきたのが教会成長運動です。
しかし結果は違ったようです。
ただ単に十本指で数えられる程度の教会が千人程度に成長しただけにすぎませんでした。
その上、これらの教会からはマインド･コントロール、人権･財産権の侵害という信じられないようなスキャンダルが次々に持ち上がっています。
明らかに教会成長運動は失敗しました。
教会成長運動はやめねばなりません
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99/blog%E3%80%8C%E9%9A%8F%E6%83%B3%E3%80%80%E5%90%89%E7%A5%A5%E5%AF%BA%E3%81%AE%E6%A3%AE%E3%81%8B%E3%82%89%E3%80%8D%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8.html
①福音派教会の盲点となっていたことを気づかせてくれました。
福音派の理解として、人権よりも神の僕としての立場のほうが優先されてしまう傾向がありました。
これが今回の事件の温床となったことは明らかだと思います。
私たちはリベラル派教会の人に指摘されるまで、自分たちのやってきたことを正確に理解できませんでした。
もし指摘されなかったら、人権侵害を延々と続けた可能性があります。
②被害者対応の仕方のまずさにも気づかせていただきました。
被害者が他の福音派教会の牧師に相談を持ちかけたとき、「もっと祈りなさい。」「赦しなさい。」「こんなことしてると地獄に落ちるわよ。」などど言われたたことが明らかになっていますが、牧会者として神のみ前で決して許されない対応でした。
このような対応をするのが当たり前に感じられるほど、人権に対する意識が低かったのです。
①福音派教会の盲点となっていたことを気づかせてくれました。
福音派の理解として、人権よりも神の僕としての立場のほうが優先されてしまう傾向がありました。
これが今回の事件の温床となったことは明らかだと思います。
私たちはリベラル派教会の人に指摘されるまで、自分たちのやってきたことを正確に理解できませんでした。
もし指摘されなかったら、人権侵害を延々と続けた可能性があります。
②被害者対応の仕方のまずさにも気づかせていただきました。
被害者が他の福音派教会の牧師に相談を持ちかけたとき、「もっと祈りなさい。」「赦しなさい。」「こんなことしてると地獄に落ちるわよ。」などど言われたたことが明らかになっていますが、牧会者として神のみ前で決して許されない対応でした。
このような対応をするのが当たり前に感じられるほど、人権に対する意識が低かったのです。
580. ニュッサのグレゴリオス2009年12月15日 18:34
ちょっと一言様
＞579
Ｌｕｋｅ氏がヴィオロンさんの友人もしくは師であることは彼女のブログを前から読んでいればわかります。
私自身が彼にはまったことがあり、私の周囲からも彼の元に走った人がいるので、ヴィオロンさんの現在のブログを見れば、影響は明らかというより、ほとんどそのままＬｕｋｅ氏そのままなのです。
Ｌｕｋｅ氏のブログとヴィオロンさんのブログに違いがあるように思われるのは、Ｌｕｋｅ氏のブログは表向きの顔であり、ヴィオロンさんはそのままＬｕｋｅ氏の語っているいわば素顔とでもいいましょうか。
よく、会社でも、社長は一見フレンドリーないい人なのに、Ｎｏ．２は鬼のように怖い。実はカルトの良くある手で、Ｎｏ．２に汚いことをやらせて、自分はカリスマの地位にとどまるという手です。
だから、本当に、ヴィオロンさんはかわいそうだと思います。りようされているだけなのですから。
彼女がよく知っているはずのドストエフスキーのカラマーゾフに出てくるゾシマ長老とLuke氏またニーとの違いに気がついてくれればいいのですが。
↑
この方、ネタではなく真面目に言われているのであろうか。。。
唐沢が他人言わせてどういうメリットがあるのかよくわからんのだが
ちょっと一言様
＞579
Ｌｕｋｅ氏がヴィオロンさんの友人もしくは師であることは彼女のブログを前から読んでいればわかります。
私自身が彼にはまったことがあり、私の周囲からも彼の元に走った人がいるので、ヴィオロンさんの現在のブログを見れば、影響は明らかというより、ほとんどそのままＬｕｋｅ氏そのままなのです。
Ｌｕｋｅ氏のブログとヴィオロンさんのブログに違いがあるように思われるのは、Ｌｕｋｅ氏のブログは表向きの顔であり、ヴィオロンさんはそのままＬｕｋｅ氏の語っているいわば素顔とでもいいましょうか。
よく、会社でも、社長は一見フレンドリーないい人なのに、Ｎｏ．２は鬼のように怖い。実はカルトの良くある手で、Ｎｏ．２に汚いことをやらせて、自分はカリスマの地位にとどまるという手です。
だから、本当に、ヴィオロンさんはかわいそうだと思います。りようされているだけなのですから。
彼女がよく知っているはずのドストエフスキーのカラマーゾフに出てくるゾシマ長老とLuke氏またニーとの違いに気がついてくれればいいのですが。
↑
この方、ネタではなく真面目に言われているのであろうか。。。
唐沢が他人言わせてどういうメリットがあるのかよくわからんのだが
┌───────────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ 気に食わない相手を責めずにはいられない
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ 何故か相手がキリスト教徒だと怒りが数倍！
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ ２ちゃんキリスト教徒なんて所詮そんなレベル
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
────────────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ 気に食わない相手を責めずにはいられない
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ 何故か相手がキリスト教徒だと怒りが数倍！
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ ２ちゃんキリスト教徒なんて所詮そんなレベル
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
────────────────────────────────────────────────
┌───────────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ 実名連絡先来歴等をweb上に公表した相手を
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ 何故か匿名掲示板で中傷せずにはいられない！
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ ２ちゃんキリスト教徒なんて所詮そんなレベル
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
────────────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ 実名連絡先来歴等をweb上に公表した相手を
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ 何故か匿名掲示板で中傷せずにはいられない！
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ ２ちゃんキリスト教徒なんて所詮そんなレベル
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
────────────────────────────────────────────────
┌───────────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ 目的のために手段を選ばないのがキリスト教徒の行動パターン
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ 心が弱っちくて堂々と相手に対峙できない奴にとって２ちゃんは格好の場
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ このスレでコピペしながら強がってる奴らなど所詮そんなレベル
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
────────────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ 目的のために手段を選ばないのがキリスト教徒の行動パターン
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ 心が弱っちくて堂々と相手に対峙できない奴にとって２ちゃんは格好の場
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ このスレでコピペしながら強がってる奴らなど所詮そんなレベル
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
────────────────────────────────────────────────
http://arinopapa.arinomamachurch.com
ありのパパのありのままブログ
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99/%E5%AE%9F%E9%9A%9B%E7%9A%84%E3%81%AA%E8%81%96%E5%8C%96.html
１．現実から逃避することが最大の原因です。
新興宗教の勧誘で、入信したら登校拒否の自分の子供がこんなに良くなったとか、アルコール依存症やギャンブル依存症の家族が良くなったという体験談があげられることがあります。
しかしよく聞いてみると、本当に良くなったのではなく、一時的なものであったり、却って症状が悪化している場合も多いのです。
なぜこんなことになってしまうのでしょうか。
それは真の原因を探ろうとせず、とにかく良くなってくれれば良いと考えてしまうからです。
しかし肉体の病気を考えてもそうですが、同じ咳が出るのでも、風邪を引いているのか、インフルエンザなのか、それとも肺ガンなのか、調べてみないと分からないわけです。
それをとにかく咳が止まればいいからというので、どんな場合でも咳止めシロップを飲ませていたら、その人はどうなるでしょう。
そうです。確実に病気は悪化します。
手遅れにならないうちに、病気の真の原因を知ることが絶対に必要です。
クリスチャンも同じです。
自分のもっている性格的弱点は何なのかを正確に知る必要があります。
そしてその性格的弱点に信仰によって恵みを適用するのです。
これをしない限り、信仰は絵空事に過ぎません。
現実に生きている「私」に力を及ぼすことはありません。
ありのパパのありのままブログ
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99/%E5%AE%9F%E9%9A%9B%E7%9A%84%E3%81%AA%E8%81%96%E5%8C%96.html
１．現実から逃避することが最大の原因です。
新興宗教の勧誘で、入信したら登校拒否の自分の子供がこんなに良くなったとか、アルコール依存症やギャンブル依存症の家族が良くなったという体験談があげられることがあります。
しかしよく聞いてみると、本当に良くなったのではなく、一時的なものであったり、却って症状が悪化している場合も多いのです。
なぜこんなことになってしまうのでしょうか。
それは真の原因を探ろうとせず、とにかく良くなってくれれば良いと考えてしまうからです。
しかし肉体の病気を考えてもそうですが、同じ咳が出るのでも、風邪を引いているのか、インフルエンザなのか、それとも肺ガンなのか、調べてみないと分からないわけです。
それをとにかく咳が止まればいいからというので、どんな場合でも咳止めシロップを飲ませていたら、その人はどうなるでしょう。
そうです。確実に病気は悪化します。
手遅れにならないうちに、病気の真の原因を知ることが絶対に必要です。
クリスチャンも同じです。
自分のもっている性格的弱点は何なのかを正確に知る必要があります。
そしてその性格的弱点に信仰によって恵みを適用するのです。
これをしない限り、信仰は絵空事に過ぎません。
現実に生きている「私」に力を及ぼすことはありません。
２．自分が置かれている環境や人間関係から逃げないこと。
お話を聞いていて、いつまで経っても自分の性格的弱点に関する話が出てこない方々がおられます。
よく言えば哲学的・神秘的・道徳的・敬虔主義的であると言えますが、本当のところを言うと、時間の無駄であり、人生の無駄遣いです。
ただ思念の中だけで、「ああでもない・こうでもない」と言い続けて、それで満足しているのです。
このような人々は周りの人々に「熱心だ」とか「敬虔だ」とか言われますが、実は煙たがられているに過ぎません。
このような人々に限って、「十字架＝自我の磔殺(たくさつ)」の教理を振り回します。
そして思念の中だけで、自分自身を十字架につけるのです。
そんなことをしなくても、目をよく見開いて、自分が置かれている現実を見るなら、いくらでも自分を十字架につけなければ解決できない難題があることに気づきます。
例えば子供が不登校になったとき、自分は何もせず神様にお任せという親御さんがおられます。
しかし私たちは聖書の『平凡に見える家庭生活に身を入れるなら、人間として成長することができる。そしてこのようにして救いは完成する。』という御言葉を自分自身と家庭生活に適用する必要があります。
例えば
a.自分のせいにしたり、他の家族のせいにしたり、果ては悪霊のせいにしたりするのを止める。
b.子供がそうなった心理的原因を祈りつつ、探っていく。
c.原因を特定できたら、その問題への対応策を実行する。
このようにして現実の生活に神の恵みを呼び込むのです。
３．神秘主義と分離主義を避けること。
目の前に問題があるのに、祈ってばかりいるとするなら、それは逃避です。
神秘主義によってだませるのは自分だけです。
それ以外の誰にも、良い影響を及ぼすことが出来ません。
また問題があるとき、その問題の原因を相手にのみ押しつけ、その人々から分離しようとするのも、間違った態度です。
この誘惑は大変強い誘惑です。
しかしこの誘惑に足をすくわれないように、クリスチャンは注意しなければなりません。
◎救われた目的は、クリスチャンが地の塩・世の光となるためです。
それはとりもなおさず、良き隣人となることを意味しているのです。
97 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 19:24:10 ID:ZCqi0ZYe
埋め立てage
>>97 ID: ZCqi0ZYe
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
文脈はしらぬが
いずれにせよ
「俺たちは救われているが おまいらは救われてない」と思えたらならば
それはカルトだ。
例外はない。
危険な状態にあるので冷静に自分を見つめなおしたほうがええかもだ
さんちゃご氏を真似ると
「人間は誰でも欠陥がある」のだよということになる
いずれにせよ
「俺たちは救われているが おまいらは救われてない」と思えたらならば
それはカルトだ。
例外はない。
危険な状態にあるので冷静に自分を見つめなおしたほうがええかもだ
さんちゃご氏を真似ると
「人間は誰でも欠陥がある」のだよということになる
ここは既に、暇人さんみたいにちゃんとした人の来るスレじゃありません
最低レベルの糞ネタスレですwww
最低レベルの糞ネタスレですwww
http://majormak.blogspot.com/2009/12/blog-post_17.html
山谷氏の「この日のつぃーと」より
•23:22 某ブログのコメント欄で、しきりにDr.Lukeをカルトと叩いているけれど、小生的には？？？だ。
ラブシャワー無し。頻繁な教え込み無し。ビッグブラザーへのホウレンソウ義務無し。外界との情報遮断無し。
家族友人関係の遮断無し。二元論的世界観無し。献金義務無し。奉仕義務無し。無の連続だ。
•23:26 これでカルトと言うのなら、綾小路きみまろだってカルトになってしまうではないか。
しかしまあ、Dr.Lukeには真理の独占の傾向が全く無いとは言えない。
しかしこれだって、ローマカトリックやリベラルを「背教のバビロン」呼ばわりするプロテスタント右派と
五十歩百歩でないか。
山谷氏も唐沢氏は「真理の独占傾向あり」とお認めになられているわけだが
それはともかく
あのプログコメント欄の論旨は
「カルトを批判するものに対して攻撃するのはけしからん」だったはずだ。
カルトのローカルチャーチ批判に関して唐沢氏の右に出る者は
あのコメント欄にはいないのではないか。
とすると「唐沢氏をカルト」とすればカルトのローカルチャーチを利することになり
あなたちたちの趣旨に反するのではないかと言う疑問が湧くわけだが
彼らはいろいろ理屈を重ねるであろう
その言い訳を先取りすれば
カルトに傷つきカルト批判をされていた方がある時
私の人生にとって「カルト批判は益とならん」と卒業されても
それはそれで喜ぶべきことではないか
もし一つだけ注意を促すとすれば
まだ「私にとって」が「みんなにとって」になっている点だけであろう
山谷氏の「この日のつぃーと」より
•23:22 某ブログのコメント欄で、しきりにDr.Lukeをカルトと叩いているけれど、小生的には？？？だ。
ラブシャワー無し。頻繁な教え込み無し。ビッグブラザーへのホウレンソウ義務無し。外界との情報遮断無し。
家族友人関係の遮断無し。二元論的世界観無し。献金義務無し。奉仕義務無し。無の連続だ。
•23:26 これでカルトと言うのなら、綾小路きみまろだってカルトになってしまうではないか。
しかしまあ、Dr.Lukeには真理の独占の傾向が全く無いとは言えない。
しかしこれだって、ローマカトリックやリベラルを「背教のバビロン」呼ばわりするプロテスタント右派と
五十歩百歩でないか。
山谷氏も唐沢氏は「真理の独占傾向あり」とお認めになられているわけだが
それはともかく
あのプログコメント欄の論旨は
「カルトを批判するものに対して攻撃するのはけしからん」だったはずだ。
カルトのローカルチャーチ批判に関して唐沢氏の右に出る者は
あのコメント欄にはいないのではないか。
とすると「唐沢氏をカルト」とすればカルトのローカルチャーチを利することになり
あなたちたちの趣旨に反するのではないかと言う疑問が湧くわけだが
彼らはいろいろ理屈を重ねるであろう
その言い訳を先取りすれば
カルトに傷つきカルト批判をされていた方がある時
私の人生にとって「カルト批判は益とならん」と卒業されても
それはそれで喜ぶべきことではないか
もし一つだけ注意を促すとすれば
まだ「私にとって」が「みんなにとって」になっている点だけであろう
9 ：名無しのひつじさん：2009/05/25(月) 13:58:32 ID:8kdkjV3.
【吉祥寺ブログスレ主役（ＫＧＫゴミ）について】
ＫＧＫスレに粘着後、自作自演作戦を告白して居直り、スレの住人に「ゴミ」と呼ばれるようになりました。
しかし当人は、反省の態度を示さず、むしろ逆ギレ、成り済まし・エロネタなど、態度をエスカレートさせていきました。
ゴミは「ＫＧＫ被害者の会」と称するブログを立ち上げ、一人で記事とコメントを書きまくりましたが
逆に基地外的だとネタ扱いされるようになったせいか、ブログは今では消去されています。
ゴミは他のキリストスレにも顔を出し、学歴・偏差値ネタを繰り返し、偏差値厨・メイジ君などと呼ばれるようになりましたが
やがて各所で爆発、希美・ロリ・暇人等のコテハン、スレ住人をチンカス・サタン・うんこなどと罵倒連呼し、皆に無視されるようになりました。
そして、苦し紛れと腹いせのため、宗教板に様々なスレを立ち上げるようになりました。
ＫＧＫをよくするためのスレ・ニセ学位スレ・東京神学大偏差値３０台スレ・弟子訓練教会スレ、等々・・・
吉祥寺ブログスレもその中の一つでした。
吉祥寺ブログスレでは当初、ブログ主をひたすれ称賛するレスを連投し、キリスト教界の希望、信徒の見本、などと持ち上げ（褒め殺し）続けました。
この手口を見破ったＫＧＫスレからの「ゴミ友」や汚い手口に憤ったブログシンパの「晒し人」などが
ゴミを「ＫＧＫゴミ」「元ＫＧＫ」などと新たに命名、告発するようになり、ゴミはいよいよ本性を現すこととなりました。
吉祥寺ブログスレは、ゴミスレの中で空前のヒットとなり、本家ブログでも取り上げられ
ゴミは一躍注目を浴びるようになり、ＫＧＫスレを留守にすることが多くなりました。
ゴミは今やキリストスレを代表するＤＱＮの一人ですが、成り済ましを多様する「名無し」ですが
態度や文体、多用する言葉を把握すれば、むしろ特徴が分かりやすいでしょう
【吉祥寺ブログスレ主役（ＫＧＫゴミ）について】
ＫＧＫスレに粘着後、自作自演作戦を告白して居直り、スレの住人に「ゴミ」と呼ばれるようになりました。
しかし当人は、反省の態度を示さず、むしろ逆ギレ、成り済まし・エロネタなど、態度をエスカレートさせていきました。
ゴミは「ＫＧＫ被害者の会」と称するブログを立ち上げ、一人で記事とコメントを書きまくりましたが
逆に基地外的だとネタ扱いされるようになったせいか、ブログは今では消去されています。
ゴミは他のキリストスレにも顔を出し、学歴・偏差値ネタを繰り返し、偏差値厨・メイジ君などと呼ばれるようになりましたが
やがて各所で爆発、希美・ロリ・暇人等のコテハン、スレ住人をチンカス・サタン・うんこなどと罵倒連呼し、皆に無視されるようになりました。
そして、苦し紛れと腹いせのため、宗教板に様々なスレを立ち上げるようになりました。
ＫＧＫをよくするためのスレ・ニセ学位スレ・東京神学大偏差値３０台スレ・弟子訓練教会スレ、等々・・・
吉祥寺ブログスレもその中の一つでした。
吉祥寺ブログスレでは当初、ブログ主をひたすれ称賛するレスを連投し、キリスト教界の希望、信徒の見本、などと持ち上げ（褒め殺し）続けました。
この手口を見破ったＫＧＫスレからの「ゴミ友」や汚い手口に憤ったブログシンパの「晒し人」などが
ゴミを「ＫＧＫゴミ」「元ＫＧＫ」などと新たに命名、告発するようになり、ゴミはいよいよ本性を現すこととなりました。
吉祥寺ブログスレは、ゴミスレの中で空前のヒットとなり、本家ブログでも取り上げられ
ゴミは一躍注目を浴びるようになり、ＫＧＫスレを留守にすることが多くなりました。
ゴミは今やキリストスレを代表するＤＱＮの一人ですが、成り済ましを多様する「名無し」ですが
態度や文体、多用する言葉を把握すれば、むしろ特徴が分かりやすいでしょう
雲氏からすると唐沢氏から
「私は預言します。あなたがたは悲劇的な最後を迎えるでしょう。」
との【呪いの預言】を受けたとのことだが
唐沢氏の過去ログでは
40代の雲さんは未成年の彼女と結婚するつもりだが
まだ相手の父親にそのことを告げてなかったそうだ。
唐沢氏として未成年の彼女を父親から託されている関係上
雲さんに意見したが信頼して雲さんを信用して
外国の聖会に共に行ったそうである。
ところが恋人同士の二人はいちゃいちゃしすぎて参加者の顰蹙を買ったそうだ。
まだ二人の関係を「結婚する」とオープンにしてなかったのだから
それはそれで仕方ないかもしれない。
それで唐沢氏は雲さんに
「このような隠れたやり方をしていれば闇の勢力に干渉され破綻します。
兄弟姉妹の皆さんに喜んで受け入れていただけるように進めれば祝福されるでしょう。
すべてを光の中で進めてください。」と言ったとのこと。
これが雲さんには
単に「私は預言します。あなたがたは悲劇的な最後を迎えるでしょう。」とだけ
聞こえたそうなのである。。。
何が正しいのかはそれぞれの当事者に言い分があり
またプライバシー上言えないことが多々あるだろうから
部外者の私にはなんとも言えないわけだが。。。うむぅ。。。
人間関係とはむつかしい
「私は預言します。あなたがたは悲劇的な最後を迎えるでしょう。」
との【呪いの預言】を受けたとのことだが
唐沢氏の過去ログでは
40代の雲さんは未成年の彼女と結婚するつもりだが
まだ相手の父親にそのことを告げてなかったそうだ。
唐沢氏として未成年の彼女を父親から託されている関係上
雲さんに意見したが信頼して雲さんを信用して
外国の聖会に共に行ったそうである。
ところが恋人同士の二人はいちゃいちゃしすぎて参加者の顰蹙を買ったそうだ。
まだ二人の関係を「結婚する」とオープンにしてなかったのだから
それはそれで仕方ないかもしれない。
それで唐沢氏は雲さんに
「このような隠れたやり方をしていれば闇の勢力に干渉され破綻します。
兄弟姉妹の皆さんに喜んで受け入れていただけるように進めれば祝福されるでしょう。
すべてを光の中で進めてください。」と言ったとのこと。
これが雲さんには
単に「私は預言します。あなたがたは悲劇的な最後を迎えるでしょう。」とだけ
聞こえたそうなのである。。。
何が正しいのかはそれぞれの当事者に言い分があり
またプライバシー上言えないことが多々あるだろうから
部外者の私にはなんとも言えないわけだが。。。うむぅ。。。
人間関係とはむつかしい
__,,､--────-､
,,､-‐'ミシ二＼＝=‐ ミヾ､ ＼
ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
`i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
| '''二二_ ,,_ ト､ミヾﾆ┤
ヽ |,,,,,,,,_ ,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
＼ | i`二ﾆ! `´二二,`''' `!彡ヾ,i
i ! ゝ-- ﾉ ‐─‐‐ ﾚ⌒Ｙ
ﾞ! '､ | ""/ ''''" 彡!)） /
ヽ ヽ, ! / '´ レ'/
＼ | i└＝ 人/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ,! i ∠-,＿ /| | ＜ いいってことよｗ 宗教信者は所詮排他的で内輪揉め好きばかり
ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' ､,／ / | ＼ 傷つけ合って共食いしてる様子を眺めるのもオツなもんだｗ
ヽ｀ ,,､ ,､／ / |＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_＼＿,,,､-''´ / ト, ヽ
／ ,r|::::'' / ﾉノ ＼
r┤ |;;;| ヾー / ／ /＼
ノﾍ| ∨ ,r'_／__,,_ /イ´/｀ヽ､
,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼ ,r''／//-‐ヽ＼/! / / ｀ﾞ''-｀ヽ
,r‐''''"´‐''"´ ヾ彡|─＼ ／彳" ／ミ／i !/ /
/〉 | ﾄ､〃ヽ､ / /! ／ヽシ i | /
/ ヽ＼ ＼i/／ ／ヾ ／ i| | !
＼〃＼／ヾ／ i
,,､-‐'ミシ二＼＝=‐ ミヾ､ ＼
ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
`i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
| '''二二_ ,,_ ト､ミヾﾆ┤
ヽ |,,,,,,,,_ ,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
＼ | i`二ﾆ! `´二二,`''' `!彡ヾ,i
i ! ゝ-- ﾉ ‐─‐‐ ﾚ⌒Ｙ
ﾞ! '､ | ""/ ''''" 彡!)） /
ヽ ヽ, ! / '´ レ'/
＼ | i└＝ 人/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ,! i ∠-,＿ /| | ＜ いいってことよｗ 宗教信者は所詮排他的で内輪揉め好きばかり
ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' ､,／ / | ＼ 傷つけ合って共食いしてる様子を眺めるのもオツなもんだｗ
ヽ｀ ,,､ ,､／ / |＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_＼＿,,,､-''´ / ト, ヽ
／ ,r|::::'' / ﾉノ ＼
r┤ |;;;| ヾー / ／ /＼
ノﾍ| ∨ ,r'_／__,,_ /イ´/｀ヽ､
,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼ ,r''／//-‐ヽ＼/! / / ｀ﾞ''-｀ヽ
,r‐''''"´‐''"´ ヾ彡|─＼ ／彳" ／ミ／i !/ /
/〉 | ﾄ､〃ヽ､ / /! ／ヽシ i | /
/ ヽ＼ ＼i/／ ／ヾ ／ i| | !
＼〃＼／ヾ／ i
┌───────────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ このスレをブチ壊したのは上から目線の勘違いコピペ
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ それに、あの空白スペースのＡＡ仕切屋
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ ゴミが主役だった頃はほのぼのとした自演スレだった
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
────────────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ このスレをブチ壊したのは上から目線の勘違いコピペ
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ それに、あの空白スペースのＡＡ仕切屋
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ ゴミが主役だった頃はほのぼのとした自演スレだった
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
────────────────────────────────────────────────
┌───────────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ ゴミがＰＣ板に営業妨害スレを立て
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ ｙａｈｏｏ詐欺をでっち上げ、仕切屋が発狂し
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ コピペがＯ県の人の携帯番号を晒して流れが変わった
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
────────────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ ゴミがＰＣ板に営業妨害スレを立て
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ ｙａｈｏｏ詐欺をでっち上げ、仕切屋が発狂し
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ コピペがＯ県の人の携帯番号を晒して流れが変わった
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
────────────────────────────────────────────────
┌───────────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ それでも懲りないゴミ・仕切屋・スレ立て坊やらが
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ ブログ主の通う教会や教派についてガタガタ言い出し
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ 遂に、本人からスレ削除依頼が出された
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
────────────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ それでも懲りないゴミ・仕切屋・スレ立て坊やらが
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ ブログ主の通う教会や教派についてガタガタ言い出し
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ 遂に、本人からスレ削除依頼が出された
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
────────────────────────────────────────────────
┌───────────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ しかし、２ちゃんな不慣れなためスレ削除依頼は却下
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ その様子をゴミやスレ立て坊やは実況、笑い物にした
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ この経緯に憤ったアリパパコピペ人が参戦した
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
────────────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ しかし、２ちゃんな不慣れなためスレ削除依頼は却下
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ その様子をゴミやスレ立て坊やは実況、笑い物にした
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ この経緯に憤ったアリパパコピペ人が参戦した
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
────────────────────────────────────────────────
教会のリーダーの条件とは？
http://arinopapa.arinomamachurch.com
教会のリーダーの条件とは何でしょうか？
今日は皆さんとご一緒に、聖書が教える教会のリーダーの資格について考えてみたいと思います。
１．教会のリーダーになってはいけない人。
①平気で嘘をつく人。
現代の言葉で言うなら、「良心を持たない人々」とか「反社会性人格障害」と呼ばれる人々です。
多分、初代教会のメンバーの中にも、良心を持たない人々がいたのだと思います。
この人格障害は、自分の性格的弱点に神の恵みを適用するという作業によって癒されていくものです。
信じているというだけは、人格的な病気は治りません。
ただ心を開いて、自分に正直になって、己の性格的な弱点を直視し、神の助けを仰ぐことによってのみ、癒されていきます。
http://arinopapa.arinomamachurch.com
教会のリーダーの条件とは何でしょうか？
今日は皆さんとご一緒に、聖書が教える教会のリーダーの資格について考えてみたいと思います。
１．教会のリーダーになってはいけない人。
①平気で嘘をつく人。
現代の言葉で言うなら、「良心を持たない人々」とか「反社会性人格障害」と呼ばれる人々です。
多分、初代教会のメンバーの中にも、良心を持たない人々がいたのだと思います。
この人格障害は、自分の性格的弱点に神の恵みを適用するという作業によって癒されていくものです。
信じているというだけは、人格的な病気は治りません。
ただ心を開いて、自分に正直になって、己の性格的な弱点を直視し、神の助けを仰ぐことによってのみ、癒されていきます。
②大酒飲みの人。
文字通りのお酒を沢山飲む人という意味ではなく、お酒に飲まれている人ということです。
現代の言葉で言えば、アルコール依存症ということになります。
「クリスチャンであって、アルコール依存症なんてありえるの？」という夢のような寝言を言う方がおられます(笑)。
アルコール依存症の自助グループであるＡＡは、クリスチャンであってなおアルコール依存症から解放されなかった人々が始めた団体です。
信仰をもっているというだけでは、アルコール依存症に対して無力であるのです。
神の力が働くには、それなりの道筋というものがあり、その道筋に従うとき奇跡的な神の業が起きるのです。
文字通りのお酒を沢山飲む人という意味ではなく、お酒に飲まれている人ということです。
現代の言葉で言えば、アルコール依存症ということになります。
「クリスチャンであって、アルコール依存症なんてありえるの？」という夢のような寝言を言う方がおられます(笑)。
アルコール依存症の自助グループであるＡＡは、クリスチャンであってなおアルコール依存症から解放されなかった人々が始めた団体です。
信仰をもっているというだけでは、アルコール依存症に対して無力であるのです。
神の力が働くには、それなりの道筋というものがあり、その道筋に従うとき奇跡的な神の業が起きるのです。
③不正な商取引によって利益を得ている人。
これぐらい、現代のクリスチャンが守るのが難しい標準はないのではないでしょうか。
以前のスーパーマーケットでは、肉類の賞味期限の書き換えは当たり前に行われていました。
皆さんは賞味期限内にもかかわらず、肉の色が変色していたのを見たことはないでしょうか。
これは賞味期限の書き換えが行われたことの印です。
また目の前で挽き肉を作ってもらったにもかかわらず、匂いがするということもあります。
これは賞味期限が過ぎた肉を、挽き肉にすることによって発生します。
皆さんが買い物をするスーパーが法律を守っているかどうかを確かめようとするなら、買ってきたばかりの挽き肉を匂ってみると良いでしょう。
変な匂いがせず、新鮮な肉の匂いがするなら、そのスーパーは法令を守っていると言えます。
しかし変な匂いがするなら、そのスーパーで買い物をするのを止めた方が健康のためでしょう。
このような不正な商行為にかかわっている人を教会のリーダーにしてはならないと聖書は言っているのです。
さて、どのくらいの教会のリーダーが生き残ることが出来るでしょうか(笑)。
２．どのような人が教会のリーダーになるべきか。
①聖い良心をもって、信仰の奥義を自分のものとしていること。
これに加えて監督になろうとする人は教える能力があることが条件に加わります。
聖い良心とは、上記の１．で見たようなことをしていない人ということです。
信仰の奥義とは、信仰義認の教理をしっかりと理解・把握し、キリストが人として来られた神であることを告白し、まもなくおいでになることを信じていることを指しています。
②全てのことに忠実であり、人の悪口を言わない人。
女性には殊に、人の悪口を言わないという条件が加えられています(笑)。
この全てのことに忠実とは、具体的には小さなことに手を抜かないということです。
皆さんは、いかがでしょうか？
ありのパパはお恥ずかしい限りです。
こんな聖書の個所はなかったら良いのにと、つい思ってしまうような大馬鹿者です。
しかしこのように明記されていなかったら、決して小さなことに身を入れることをしなかったでしょうから、ありがたいことであると思います。
人の目には、どうでも良いと思えるようなことに手を抜かない人が、神に用いられる人であるのです。
ありのパパをはじめとして、雑事の処理が苦手な人は、心いたしましょう(笑)。
③子供と家庭を取り仕切ることが出来ている人。
これは結婚生活を守っている人ということです。
もっとはっきり言うと、相手のパートナーに対して不貞を働いていない人ということです。
男性にとっては厳しい標準であるかもしれません。
しかしこの標準を守ることは、教会のリーダーがどうのこうのという以上に、神の祝福に包まれて地上生涯を生きていくために大切なことです。
『家庭を取り仕切ることが出来ない人が、どうして神の教会を指導することが出来るだろうか』［Ⅰテモテ3:5］(現代訳聖書)
聖書は教会を、組織や会社ではなく家族にたとえています。
最も小さい単位である家庭を取り仕切ることが出来てはじめて、大きな家族である教会を指導することが出来ると、聖書は言っているのです。
◎あなたも教会のリーダーになって、日本で、アメリカ・カナダ・オーストラリア・フィリピン・ブラジル、中国・韓国、ドイツ・ブルガリア・イタリア・スペイン・スウェーデン・トルコで、神の栄光を表すお手伝いをしようではありませんか。
これは結婚生活を守っている人ということです。
もっとはっきり言うと、相手のパートナーに対して不貞を働いていない人ということです。
男性にとっては厳しい標準であるかもしれません。
しかしこの標準を守ることは、教会のリーダーがどうのこうのという以上に、神の祝福に包まれて地上生涯を生きていくために大切なことです。
『家庭を取り仕切ることが出来ない人が、どうして神の教会を指導することが出来るだろうか』［Ⅰテモテ3:5］(現代訳聖書)
聖書は教会を、組織や会社ではなく家族にたとえています。
最も小さい単位である家庭を取り仕切ることが出来てはじめて、大きな家族である教会を指導することが出来ると、聖書は言っているのです。
◎あなたも教会のリーダーになって、日本で、アメリカ・カナダ・オーストラリア・フィリピン・ブラジル、中国・韓国、ドイツ・ブルガリア・イタリア・スペイン・スウェーデン・トルコで、神の栄光を表すお手伝いをしようではありませんか。
コメント欄の不毛な充実ぶりﾜﾛｽ
所詮あそこもジプシーたちの吹き溜まり
杉様も制御不能？？？
ＷＷＷＷ
__,,､--────-､
,,､-‐'ミシ二＼＝=‐ ミヾ､ ＼
ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
`i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
| '''二二_ ,,_ ト､ミヾﾆ┤
ヽ |,,,,,,,,_ ,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
＼ | i`二ﾆ! `´二二,`''' `!彡ヾ,i
i ! ゝ-- ﾉ ‐─‐‐ ﾚ⌒Ｙ
ﾞ! '､ | ""/ ''''" 彡!)） /
ヽ ヽ, ! / '´ レ'/
＼ | i└＝ 人/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ,! i ∠-,＿ /| | ＜ こいつみたいな糞キリスト信者こそ、ＷＷＷＷだろうよ
ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' ､,／ / | ＼ こそこそ糞スレに書き込んで憂さ晴らしをしようとするＷＷＷＷ
ヽ｀ ,,､ ,､／ / |＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_＼＿,,,､-''´ / ト, ヽ
／ ,r|::::'' / ﾉノ ＼
r┤ |;;;| ヾー / ／ /＼
ノﾍ| ∨ ,r'_／__,,_ /イ´/｀ヽ､
,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼ ,r''／//-‐ヽ＼/! / / ｀ﾞ''-｀ヽ
,r‐''''"´‐''"´ ヾ彡|─＼ ／彳" ／ミ／i !/ /
/〉 | ﾄ､〃ヽ､ / /! ／ヽシ i | /
/ ヽ＼ ＼i/／ ／ヾ ／ i| | !
＼〃＼／ヾ／ i
,,､-‐'ミシ二＼＝=‐ ミヾ､ ＼
ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
`i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
| '''二二_ ,,_ ト､ミヾﾆ┤
ヽ |,,,,,,,,_ ,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
＼ | i`二ﾆ! `´二二,`''' `!彡ヾ,i
i ! ゝ-- ﾉ ‐─‐‐ ﾚ⌒Ｙ
ﾞ! '､ | ""/ ''''" 彡!)） /
ヽ ヽ, ! / '´ レ'/
＼ | i└＝ 人/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ,! i ∠-,＿ /| | ＜ こいつみたいな糞キリスト信者こそ、ＷＷＷＷだろうよ
ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' ､,／ / | ＼ こそこそ糞スレに書き込んで憂さ晴らしをしようとするＷＷＷＷ
ヽ｀ ,,､ ,､／ / |＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_＼＿,,,､-''´ / ト, ヽ
／ ,r|::::'' / ﾉノ ＼
r┤ |;;;| ヾー / ／ /＼
ノﾍ| ∨ ,r'_／__,,_ /イ´/｀ヽ､
,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼ ,r''／//-‐ヽ＼/! / / ｀ﾞ''-｀ヽ
,r‐''''"´‐''"´ ヾ彡|─＼ ／彳" ／ミ／i !/ /
/〉 | ﾄ､〃ヽ､ / /! ／ヽシ i | /
/ ヽ＼ ＼i/／ ／ヾ ／ i| | !
＼〃＼／ヾ／ i
>>115 ID:czoff+oj
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
はいはい
だから？
ｗｗｗｗｗ
716. エシュコル 2009年12月18日 06:55
グレゴリウスさんへ
貴方は今、彼にどうしてもらいたいですか？
また、まだそのメールでしたか、お手元にあるのでしょうか？
↑
唐沢派とされるエシュコルさんが質問されれば
瞬時に718,719,720,721,722,723,726と
唐沢氏配下のエシュコルさんの質問に答えるなという執拗な荒らしレスがはいり
ちょっと一言氏は荒らしをたしなめるでもなく
逆に唐沢氏側のメンバーが多重HNで議論妨害しているとなじられているわけだが
よくわからん人たちだ
グレゴリウスさんへ
貴方は今、彼にどうしてもらいたいですか？
また、まだそのメールでしたか、お手元にあるのでしょうか？
↑
唐沢派とされるエシュコルさんが質問されれば
瞬時に718,719,720,721,722,723,726と
唐沢氏配下のエシュコルさんの質問に答えるなという執拗な荒らしレスがはいり
ちょっと一言氏は荒らしをたしなめるでもなく
逆に唐沢氏側のメンバーが多重HNで議論妨害しているとなじられているわけだが
よくわからん人たちだ
さてグレゴリウスさんが何をしたいのかは
最初のほうではっきりと語られています。
179. ニュッサのグレゴリオス 2009年12月02日 23:57
（略）
だから、私は、カルト的な思考運動は十字架にぶつかって粉々に砕けてしまうことを望んでいます。
それが、彼らの救いです。
どうか、彼らに本当のメタノイアがありますように。
↑
グレゴリウス氏にとって唐沢氏の集いは「カルト的な思考運動」なんです。
彼は唐沢氏の集いが「十字架にぶつかって粉々に砕けてしまうこと」、
つまり誤った唐沢氏の神理解が砕かれて、グレゴリウス氏が正しいと思う神学に
戻ることが彼の救いなわけです
つまり大切なのはグレゴリウス氏は傷ついたままであったという事実です
おそらく何を語っても今のグレゴリウス氏には届かないかもです。
まずは氏の傷が癒えることを祈りましょう。
最初のほうではっきりと語られています。
179. ニュッサのグレゴリオス 2009年12月02日 23:57
（略）
だから、私は、カルト的な思考運動は十字架にぶつかって粉々に砕けてしまうことを望んでいます。
それが、彼らの救いです。
どうか、彼らに本当のメタノイアがありますように。
↑
グレゴリウス氏にとって唐沢氏の集いは「カルト的な思考運動」なんです。
彼は唐沢氏の集いが「十字架にぶつかって粉々に砕けてしまうこと」、
つまり誤った唐沢氏の神理解が砕かれて、グレゴリウス氏が正しいと思う神学に
戻ることが彼の救いなわけです
つまり大切なのはグレゴリウス氏は傷ついたままであったという事実です
おそらく何を語っても今のグレゴリウス氏には届かないかもです。
まずは氏の傷が癒えることを祈りましょう。
121 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 15:20:42 ID:enGfMeXM
日本ペンテコステ親交会（http://www.jpf21c.org）という組織がある。
日本の聖霊派、カリスマ派などペンテコステ系の教団所属教会や、
その傾向を持つ単立教会などが集まって設立された。来年、２月、
つま恋のヤマハリゾート（静岡県掛川市）で大々的に教役者大会の
イベントを開催する。
＞＞
以上、あのブログの１１月１６日の記事からの引用です。
彼の神学知識ってほんとに少ないね。
彼の頭の中では、ペンテコステ派、カリスマ運動、聖霊派、など
を整理して考えられていないですね。
聖霊派の中に、ペンテコステ派やカリスマ運動や第三の波があると
いうのが一般的な理解だと思いますが、、、、、
彼って、自分がきらいなタイプの教会をなんとなく十羽ひとからげにして
批判をしているだけなんだろうな。
神様は見ていますよ。
日本の聖霊派、カリスマ派などペンテコステ系の教団所属教会や、
その傾向を持つ単立教会などが集まって設立された。来年、２月、
つま恋のヤマハリゾート（静岡県掛川市）で大々的に教役者大会の
イベントを開催する。
＞＞
以上、あのブログの１１月１６日の記事からの引用です。
彼の神学知識ってほんとに少ないね。
彼の頭の中では、ペンテコステ派、カリスマ運動、聖霊派、など
を整理して考えられていないですね。
聖霊派の中に、ペンテコステ派やカリスマ運動や第三の波があると
いうのが一般的な理解だと思いますが、、、、、
彼って、自分がきらいなタイプの教会をなんとなく十羽ひとからげにして
批判をしているだけなんだろうな。
神様は見ていますよ。
よくもしゃあしゃあと
KGKゴミの自演や下ネタ荒らしも、神様は見ているでしょうね。
KGKゴミの自演や下ネタ荒らしも、神様は見ているでしょうね。
736. エシュコル2009年12月18日 19:04
グレゴリウスさんの言った事はどこまで本当なのか？
↑
何を事実かとするかは立場によりことなる。
一つの事実があるのではなく人の数だけ事実があるのだということを
まずあなたは理解すべきなのだが
雲さん側からの視点に「嘘」はないのではないかと思う。
(しかし同時に唐沢氏側からはまったく別の話になるのですよ)
唐沢氏側からの整理ログが残っているのでアドレスを紹介しておく
「ひつじの掲示板」…「教会のカルト化を考える」スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1083290208/356-
グレゴリウスさんの言った事はどこまで本当なのか？
↑
何を事実かとするかは立場によりことなる。
一つの事実があるのではなく人の数だけ事実があるのだということを
まずあなたは理解すべきなのだが
雲さん側からの視点に「嘘」はないのではないかと思う。
(しかし同時に唐沢氏側からはまったく別の話になるのですよ)
唐沢氏側からの整理ログが残っているのでアドレスを紹介しておく
「ひつじの掲示板」…「教会のカルト化を考える」スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1083290208/356-
グレゴリウスさんは、晴佐久さんを引用し
「私-原理主義」批判を説かれ「徹底的な愛」に気づかされた
とおっしゃるのだが、
晴佐久さんの愛の基本は「対話姿勢」です。
http://mori2001.com/mori_00/2002_sekkyou/02-6-30.htm
「原理主義の強い傾向に「限りなく議論・討論を回避、もしくは拒否する」というのがあります。
ダーウィンが何か言おうが、「間違いだ」と切り捨てる。
フロイトだろうがマルクスだろうが、議論すらしない。
「問答無用、この聖典のみが、一字一句真実」と言い張る。
それは死の世界です。
それに対して私達は真の希望を宣教するキリスト教として討論を続けます。
現代社会や新しい思想、原理主義とさえ対話します。
さらに様々なつらい出来事、思うようにいかない現実そのものと向かい合って誠実に話し合いを続けます。
そうして最後になおも「それでも私はあきらめない」そういう希望の福音を語ります。
これがキリスト教です。生きたキリストの教えです。
このような忍耐と希望は原理主義においては全く見られない。
「私-原理主義」批判を説かれ「徹底的な愛」に気づかされた
とおっしゃるのだが、
晴佐久さんの愛の基本は「対話姿勢」です。
http://mori2001.com/mori_00/2002_sekkyou/02-6-30.htm
「原理主義の強い傾向に「限りなく議論・討論を回避、もしくは拒否する」というのがあります。
ダーウィンが何か言おうが、「間違いだ」と切り捨てる。
フロイトだろうがマルクスだろうが、議論すらしない。
「問答無用、この聖典のみが、一字一句真実」と言い張る。
それは死の世界です。
それに対して私達は真の希望を宣教するキリスト教として討論を続けます。
現代社会や新しい思想、原理主義とさえ対話します。
さらに様々なつらい出来事、思うようにいかない現実そのものと向かい合って誠実に話し合いを続けます。
そうして最後になおも「それでも私はあきらめない」そういう希望の福音を語ります。
これがキリスト教です。生きたキリストの教えです。
このような忍耐と希望は原理主義においては全く見られない。
唐沢さん側が対話を閉じたのか 雲さん側が対話を閉じたのか、
どなたが自分と違う人たちと対話を閉じているのか
冷静かつ客観的に点検なされるとよい
どなたが自分と違う人たちと対話を閉じているのか
冷静かつ客観的に点検なされるとよい
>>121 ID:enGfMeXM
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
128 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 20:45:38 ID:aSOqVkW8
ネット弁慶の特徴
・インターネット上での交流では大変威勢が良いのだが、実生活では小心者。
・オフ会などで実際会ったとき、ネット上の印象を持って接すると拍子抜けしてしまう人物。
・外では意気地がないが、家では威張り散らす。
・ネット上では仕切ったり、威張り散らしてた人がオフ会などで実際に会ってみたら無口。
・自分ではなく相手にリスクを負わせる人。
・自分の要求・要望は人一倍強いが、相手に対して直接自分の要求を言えず、四六時中鬱憤が溜まっている人。
・差別用語まで使って徹底的に相手を攻撃する。
・実社会や実名を使わなければならないときにはいいたいこともいえず、借りてきた猫のようにおとなしくなってしまう人。
・精神的に幼稚で、ルールに従って自己の欲求を満たすことや、正当な手続きによってルールを変えさせるといったことができない。
・ネット弁慶は自分のことをネット弁慶だと思ってない。
・インターネット上での交流では大変威勢が良いのだが、実生活では小心者。
・オフ会などで実際会ったとき、ネット上の印象を持って接すると拍子抜けしてしまう人物。
・外では意気地がないが、家では威張り散らす。
・ネット上では仕切ったり、威張り散らしてた人がオフ会などで実際に会ってみたら無口。
・自分ではなく相手にリスクを負わせる人。
・自分の要求・要望は人一倍強いが、相手に対して直接自分の要求を言えず、四六時中鬱憤が溜まっている人。
・差別用語まで使って徹底的に相手を攻撃する。
・実社会や実名を使わなければならないときにはいいたいこともいえず、借りてきた猫のようにおとなしくなってしまう人。
・精神的に幼稚で、ルールに従って自己の欲求を満たすことや、正当な手続きによってルールを変えさせるといったことができない。
・ネット弁慶は自分のことをネット弁慶だと思ってない。
教会のリーダーの条件とは？
http://arinopapa.arinomamachurch.com
教会のリーダーの条件とは何でしょうか？
今日は皆さんとご一緒に、聖書が教える教会のリーダーの資格について考えてみたいと思います。
１．教会のリーダーになってはいけない人。
①平気で嘘をつく人。
現代の言葉で言うなら、「良心を持たない人々」とか「反社会性人格障害」と呼ばれる人々です。
多分、初代教会のメンバーの中にも、良心を持たない人々がいたのだと思います。
この人格障害は、自分の性格的弱点に神の恵みを適用するという作業によって癒されていくものです。
信じているというだけは、人格的な病気は治りません。
ただ心を開いて、自分に正直になって、己の性格的な弱点を直視し、神の助けを仰ぐことによってのみ、癒されていきます。
http://arinopapa.arinomamachurch.com
教会のリーダーの条件とは何でしょうか？
今日は皆さんとご一緒に、聖書が教える教会のリーダーの資格について考えてみたいと思います。
１．教会のリーダーになってはいけない人。
①平気で嘘をつく人。
現代の言葉で言うなら、「良心を持たない人々」とか「反社会性人格障害」と呼ばれる人々です。
多分、初代教会のメンバーの中にも、良心を持たない人々がいたのだと思います。
この人格障害は、自分の性格的弱点に神の恵みを適用するという作業によって癒されていくものです。
信じているというだけは、人格的な病気は治りません。
ただ心を開いて、自分に正直になって、己の性格的な弱点を直視し、神の助けを仰ぐことによってのみ、癒されていきます。
>>118 ID:e/8En/AP
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
┌───────────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ ブログ主が削除依頼スレから撤退したのをいいことに
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ スレ立て坊や・ＫＧＫゴミが舞い戻って来た
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ しかし、こいつらの所業が消えたわけではない
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
────────────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ ブログ主が削除依頼スレから撤退したのをいいことに
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ スレ立て坊や・ＫＧＫゴミが舞い戻って来た
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ しかし、こいつらの所業が消えたわけではない
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
────────────────────────────────────────────────
┌───────────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ キリスト教には悔い改めの祈りとやらがあるそうだが
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ こいつらにとっては、それは都合のいい言い訳と同然
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ 汚い手口を繰り返すアングラ板の内弁慶など弁解不能
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
────────────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ キリスト教には悔い改めの祈りとやらがあるそうだが
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ こいつらにとっては、それは都合のいい言い訳と同然
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ 汚い手口を繰り返すアングラ板の内弁慶など弁解不能
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
────────────────────────────────────────────────
┌───────────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ 子どもの学校の校長先生の知り合いが痴漢で捕まった
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ 一緒に写った画像をブログに貼って先生を非難する人がいた
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ だからと言って、２ちゃんにスレ立てるのが当然かい？
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
────────────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ 子どもの学校の校長先生の知り合いが痴漢で捕まった
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ 一緒に写った画像をブログに貼って先生を非難する人がいた
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ だからと言って、２ちゃんにスレ立てるのが当然かい？
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
────────────────────────────────────────────────
>>128 ID:aSOqVkW8
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
131. ニュッサのグレゴリオス 2009年11月29日 20:38に初登場され舌鋒鋭く
「結局、ヴィオロンさんやDr. Lukeの根本的な間違いは、境界線を引いて、自分たちの信仰こそが正しいと信じている、
さらにはそれに酔っていることです。
しかも、神学もキリスト教も全否定するおかげで、この循環に入ってしまうと、外の声は全部、迫害にしか聞こえないのです。
別の言い方では、「キリストの独占化」とでも言ったらいいでしょうか。
ヴィオロンさんのブログに以前、老婆心ながら警告を書いたのですが、アク禁されてしまいました。」
と警告を書いたがヴィオロン氏はアクセス禁止にまったく聞く耳を持たなかった。
これは外部の声を遮断するシステムが働いている証拠だとされているわけだが
まずここで疑問なのはグレゴリオスご自身が自分の忠告わ正しいモノと担保されている点です。
アク禁ということは、荒らしとみなされたわけなので
「ヴィオロン氏のどういうエントリーに対し、何を書いたのかを示し
読者それぞれの判断に委ねないと公平ではない」と私は思う。
また核心的なことを言うとDr. Lukeとの対話を一方的に遮断して
ほうぼうで悪口を言われるのがグレゴリオス氏の客観的な現実なのだが
私からするとなぜにグレゴリオス氏はご自身が
「自分たちの信仰こそが正しいと信じている、さらにはそれに酔っている」と
思ってない、つまり自己点検しないのかが謎だ。
「結局、ヴィオロンさんやDr. Lukeの根本的な間違いは、境界線を引いて、自分たちの信仰こそが正しいと信じている、
さらにはそれに酔っていることです。
しかも、神学もキリスト教も全否定するおかげで、この循環に入ってしまうと、外の声は全部、迫害にしか聞こえないのです。
別の言い方では、「キリストの独占化」とでも言ったらいいでしょうか。
ヴィオロンさんのブログに以前、老婆心ながら警告を書いたのですが、アク禁されてしまいました。」
と警告を書いたがヴィオロン氏はアクセス禁止にまったく聞く耳を持たなかった。
これは外部の声を遮断するシステムが働いている証拠だとされているわけだが
まずここで疑問なのはグレゴリオスご自身が自分の忠告わ正しいモノと担保されている点です。
アク禁ということは、荒らしとみなされたわけなので
「ヴィオロン氏のどういうエントリーに対し、何を書いたのかを示し
読者それぞれの判断に委ねないと公平ではない」と私は思う。
また核心的なことを言うとDr. Lukeとの対話を一方的に遮断して
ほうぼうで悪口を言われるのがグレゴリオス氏の客観的な現実なのだが
私からするとなぜにグレゴリオス氏はご自身が
「自分たちの信仰こそが正しいと信じている、さらにはそれに酔っている」と
思ってない、つまり自己点検しないのかが謎だ。
__,,､--────-､
,,､-‐'ミシ二＼＝=‐ ミヾ､ ＼
ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
`i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
| '''二二_ ,,_ ト､ミヾﾆ┤
ヽ |,,,,,,,,_ ,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
＼ | i`二ﾆ! `´二二,`''' `!彡ヾ,i
i ! ゝ-- ﾉ ‐─‐‐ ﾚ⌒Ｙ
ﾞ! '､ | ""/ ''''" 彡!)） /
ヽ ヽ, ! / '´ レ'/
＼ | i└＝ 人/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ,! i ∠-,＿ /| | ＜ 世間知らずのガキンチョクリがこのスレでやったことと言えば
ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' ､,／ / | ＼ 糞コピペと身の程知らずの上から目線コメントぐらいだろｗ
ヽ｀ ,,､ ,､／ / |＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_＼＿,,,､-''´ / ト, ヽ
／ ,r|::::'' / ﾉノ ＼
r┤ |;;;| ヾー / ／ /＼
ノﾍ| ∨ ,r'_／__,,_ /イ´/｀ヽ､
,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼ ,r''／//-‐ヽ＼/! / / ｀ﾞ''-｀ヽ
,r‐''''"´‐''"´ ヾ彡|─＼ ／彳" ／ミ／i !/ /
/〉 | ﾄ､〃ヽ､ / /! ／ヽシ i | /
/ ヽ＼ ＼i/／ ／ヾ ／ i| | !
＼〃＼／ヾ／ i
,,､-‐'ミシ二＼＝=‐ ミヾ､ ＼
ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
`i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
| '''二二_ ,,_ ト､ミヾﾆ┤
ヽ |,,,,,,,,_ ,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
＼ | i`二ﾆ! `´二二,`''' `!彡ヾ,i
i ! ゝ-- ﾉ ‐─‐‐ ﾚ⌒Ｙ
ﾞ! '､ | ""/ ''''" 彡!)） /
ヽ ヽ, ! / '´ レ'/
＼ | i└＝ 人/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ,! i ∠-,＿ /| | ＜ 世間知らずのガキンチョクリがこのスレでやったことと言えば
ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' ､,／ / | ＼ 糞コピペと身の程知らずの上から目線コメントぐらいだろｗ
ヽ｀ ,,､ ,､／ / |＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_＼＿,,,､-''´ / ト, ヽ
／ ,r|::::'' / ﾉノ ＼
r┤ |;;;| ヾー / ／ /＼
ノﾍ| ∨ ,r'_／__,,_ /イ´/｀ヽ､
,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼ ,r''／//-‐ヽ＼/! / / ｀ﾞ''-｀ヽ
,r‐''''"´‐''"´ ヾ彡|─＼ ／彳" ／ミ／i !/ /
/〉 | ﾄ､〃ヽ､ / /! ／ヽシ i | /
/ ヽ＼ ＼i/／ ／ヾ ／ i| | !
＼〃＼／ヾ／ i
またDr. Lukeが
「例えば「ビョーキの人」という言い方で、神の福音を制限しています」と
言われるのだが、これもまたわからん話だ。
唐沢が他人さまを「ビョーキ」だと言っているところを何度もみかけているし
それに対して私は唐沢のやり口を軽蔑しているのであるが
唐沢が「ビョーキの人」という時、彼は「神の福音」をなぜ制限していると
言えるのだろうか。
例えば唐沢は、非礼にも夜中二時に自分の都合で電話をかけてきて
唐沢の家族を怯えさせたものとか、真顔で嘘を吐く者に対して
「ビョーキの人」と言うわけだがケース、ケースに従い
そこに理由があっての話ではないだろうか。
グレゴリオス氏も唐沢から「ビョーキの人」と言われた被害者であるから
「自分に敵対する者には皆ビョーキとみなし批判を封じる」と感じられたのであろうし
あなたの主観は充分理解できるが具体性がない以上、客観性を感じない
さて問題は残る。
問題の核心はあなたは唐沢氏に「福音を制限された」と恨んでおられるわけだ。
しかしそれは逆恨みではないだろうか どうであろうか
あなが離婚されたのも鬱になられたのもリストラされたのも
唐沢のせいではないと私は思う。
「例えば「ビョーキの人」という言い方で、神の福音を制限しています」と
言われるのだが、これもまたわからん話だ。
唐沢が他人さまを「ビョーキ」だと言っているところを何度もみかけているし
それに対して私は唐沢のやり口を軽蔑しているのであるが
唐沢が「ビョーキの人」という時、彼は「神の福音」をなぜ制限していると
言えるのだろうか。
例えば唐沢は、非礼にも夜中二時に自分の都合で電話をかけてきて
唐沢の家族を怯えさせたものとか、真顔で嘘を吐く者に対して
「ビョーキの人」と言うわけだがケース、ケースに従い
そこに理由があっての話ではないだろうか。
グレゴリオス氏も唐沢から「ビョーキの人」と言われた被害者であるから
「自分に敵対する者には皆ビョーキとみなし批判を封じる」と感じられたのであろうし
あなたの主観は充分理解できるが具体性がない以上、客観性を感じない
さて問題は残る。
問題の核心はあなたは唐沢氏に「福音を制限された」と恨んでおられるわけだ。
しかしそれは逆恨みではないだろうか どうであろうか
あなが離婚されたのも鬱になられたのもリストラされたのも
唐沢のせいではないと私は思う。
グレゴリオス氏は唐沢が「自分たちのやり方で信じなければダメ」と
言っていると断じ、それは三位一体の神から出たものではないと
言われるのだが、その根拠は唐沢の「にっぽんキリスト教批判」で
他教会を全否定している点などであろうけれども
まあその是非はともかくわたしが気になる点は
あなたが「三位一体の神」をやたらに強調される点だ。
「三位一体の神」を強調し、
「私たちの信仰」と「三位一体の神」を対比し
唐沢が恰も「三位一体の神の働きである信仰」でないとするのはいかがなものか。
簡単にいえばあなたは自分は正しい信仰に立っているが
相手は立ってないと一方的に断罪されているだけでとても非理性的だ。
だれが、どのようにしてキリストにある兄弟姉妹の信仰がまさに
「三位一体の神の私たちの中における活動である正しい信仰」であり
別の兄弟姉妹の信仰が
「間違った自分の信仰」などとと断じれるのだろうか
あなたもまた「自分たちのやり方が正しい」と言われているのにだ
言っていると断じ、それは三位一体の神から出たものではないと
言われるのだが、その根拠は唐沢の「にっぽんキリスト教批判」で
他教会を全否定している点などであろうけれども
まあその是非はともかくわたしが気になる点は
あなたが「三位一体の神」をやたらに強調される点だ。
「三位一体の神」を強調し、
「私たちの信仰」と「三位一体の神」を対比し
唐沢が恰も「三位一体の神の働きである信仰」でないとするのはいかがなものか。
簡単にいえばあなたは自分は正しい信仰に立っているが
相手は立ってないと一方的に断罪されているだけでとても非理性的だ。
だれが、どのようにしてキリストにある兄弟姉妹の信仰がまさに
「三位一体の神の私たちの中における活動である正しい信仰」であり
別の兄弟姉妹の信仰が
「間違った自分の信仰」などとと断じれるのだろうか
あなたもまた「自分たちのやり方が正しい」と言われているのにだ
そして
「エシュコルさん、警告しておきます。
Dr. Lukeの教えは間違いようもなくカルト的です。」と言われる。
人には大きく分けてカルト的なタイプとカルト的ではない人たちがいると
私は思っているのだが、唐沢氏も私もあなたもカルトタイプだと思う。
さて、唐沢氏の教えをHPで見る限り、聖書的視点に立つと継接ぎだらけ穴だらけ
だと思っている
だがあなたが言われる唐沢氏のカルト性は私の感ずるポイントとは大きくずれる
あなたが言われる唐沢のカルト性は「カルト的思考」とのことなのだが、
具体的には唐沢は
「信仰を自分で自分に対するマインドコントロール」と言っているから
それが「カルト的思考」とのこと。
あなたは【マインドコントロールの恐怖】を読み直すべきだ。
唐沢は極めて常識的なことを言っているにすぎない。
唐沢は自分の信仰を相対化できているが
あなたは自分の信仰を「信仰とは、神ご自身が私たちのなかでなされる業だ」と
絶対化しているだけなのです。あなたがよりカルトぽい。
「エシュコルさん、警告しておきます。
Dr. Lukeの教えは間違いようもなくカルト的です。」と言われる。
人には大きく分けてカルト的なタイプとカルト的ではない人たちがいると
私は思っているのだが、唐沢氏も私もあなたもカルトタイプだと思う。
さて、唐沢氏の教えをHPで見る限り、聖書的視点に立つと継接ぎだらけ穴だらけ
だと思っている
だがあなたが言われる唐沢氏のカルト性は私の感ずるポイントとは大きくずれる
あなたが言われる唐沢のカルト性は「カルト的思考」とのことなのだが、
具体的には唐沢は
「信仰を自分で自分に対するマインドコントロール」と言っているから
それが「カルト的思考」とのこと。
あなたは【マインドコントロールの恐怖】を読み直すべきだ。
唐沢は極めて常識的なことを言っているにすぎない。
唐沢は自分の信仰を相対化できているが
あなたは自分の信仰を「信仰とは、神ご自身が私たちのなかでなされる業だ」と
絶対化しているだけなのです。あなたがよりカルトぽい。
さて唐沢が「愛を信じない」と言ったから
「神=愛」なんだから、唐沢が「神を信じてないに等しい」と中傷されるわけだが
誤解かさもなくば悪意に満ちている。
「愛を信じない」と唐沢が言う時の「愛の主体」は人なのか?神なのか?
そこを冷静に考えてみららるとよい。
唐沢が「神=愛を信じない」と言ったのかどうか
あなたが「勝手な唐沢像」を作り上げて攻撃してもそこに理性はない。
突然脈絡もなくあなたは
「ヴィオロンさんもDr. Lukeも、私は憎んではいません。
むしろ、ほんとうに可哀想なのです。」とおっしゃられる。
なぜ突然「憎んでない」と言われたのか、そこがとても興味深い。
「憎んではいない」と書かざるえなかったあなたの内的な理由はなんなのか
そこにあなたの一連の書き込みの理由があるのではないだろうか
「神=愛」なんだから、唐沢が「神を信じてないに等しい」と中傷されるわけだが
誤解かさもなくば悪意に満ちている。
「愛を信じない」と唐沢が言う時の「愛の主体」は人なのか?神なのか?
そこを冷静に考えてみららるとよい。
唐沢が「神=愛を信じない」と言ったのかどうか
あなたが「勝手な唐沢像」を作り上げて攻撃してもそこに理性はない。
突然脈絡もなくあなたは
「ヴィオロンさんもDr. Lukeも、私は憎んではいません。
むしろ、ほんとうに可哀想なのです。」とおっしゃられる。
なぜ突然「憎んでない」と言われたのか、そこがとても興味深い。
「憎んではいない」と書かざるえなかったあなたの内的な理由はなんなのか
そこにあなたの一連の書き込みの理由があるのではないだろうか
心が満ち足りている神信仰とは？ ありのパパのありのままブログ
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99/%E5%BF%83%E3%81%8C%E6%BA%80%E3%81%A1%E8%B6%B3%E3%82%8A%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E7%A5%9E%E4%BF%A1%E4%BB%B0%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F.html
あるブログのコメント欄において、キリスト教会一般には肯定的に見られている方の裏の顔といいますか、真の姿がどのような者であるかを証してくださった方がおられます。
勇気をもって証をしてくださったこと、本当に感謝をいたします。
この方が受けた心の傷がが癒されますようにと祈りますと共に、勇気をもって開示してくださった真実がこれから用いられていきますようにと祈るものです。
指導的な信仰者がなぜ悪魔的な業を教会の信徒に対して行うのか、その理由を探り、またそうならないためにはどうしたら良いかを皆さんとご一緒に考えてみたいと思います。
１．教会内のカリスマにもとづいた権威を認めないこと。
説教壇からいくら聖書的な教えが語られているとしても、それだけでは安全であるということは出来ません。
たとえばカリスマ的な魅力に溢れる説教者が、「みんなは平等であり、上下の差はない」と言ったとしても、教会員の心の中に説教者に対する恐れがあるなら、何の意味もありません。
かえって教えが煙幕の役割をしてしまい、今回のように本当の姿が外部に明らかになりにくいということになりかねません。
私たちは、その人が何を教えているかではなく、どんなことを教会員にしているかを問題にしなければなりません。
そのためにも役員会・長老会・信徒総会などの教会の制度が、きちんと機能するようにしなければなりせん。
どのようにカリスマ的な人気のある説教者であったとしても、不祥事が明らかになった時点で役員会が罷免できるようでなければなりません。
クリスチャンの人権意識と、教会に対する認識が変わらなければなりません。
「カルト的な思考とは何か、それは二分法的な思考であり、
正しい教えが自己の存在を担保してくれるという根本的な錯誤です。」との
ご高説をグレゴリオス氏が説かれておられ、その定義に異論はないのだが、
私はご高説を唱えられるグレゴリオス氏ご自身が既に
「三位一体の神」がグレゴリオス氏の正しさを担保し
二分法的に唐沢氏を「三位一体の神」に立ってないと一方的に断じられている
とみているのですが、いかがでありましょうか?
そして「原理主義的な思考」を「福音の独占」と定義し
「神の代理者」の位置に立ち他人さまを裁くのだと指摘され
これを「誰も抱えている根本的な罪」と確認され自覚すべきとされているのですが
「三位一体の神」というより「三位一体の神」という概念でもつて
私は立っているが相手は立ってないと断じるのは
まさに「福音の独占」であり私物化であるのではないでしょうか。
あなた様に「誰も抱えている根本的な罪」が自覚されているようには感じません
正しい教えが自己の存在を担保してくれるという根本的な錯誤です。」との
ご高説をグレゴリオス氏が説かれておられ、その定義に異論はないのだが、
私はご高説を唱えられるグレゴリオス氏ご自身が既に
「三位一体の神」がグレゴリオス氏の正しさを担保し
二分法的に唐沢氏を「三位一体の神」に立ってないと一方的に断じられている
とみているのですが、いかがでありましょうか?
そして「原理主義的な思考」を「福音の独占」と定義し
「神の代理者」の位置に立ち他人さまを裁くのだと指摘され
これを「誰も抱えている根本的な罪」と確認され自覚すべきとされているのですが
「三位一体の神」というより「三位一体の神」という概念でもつて
私は立っているが相手は立ってないと断じるのは
まさに「福音の独占」であり私物化であるのではないでしょうか。
あなた様に「誰も抱えている根本的な罪」が自覚されているようには感じません
: : .ｌ : : : : //ｌ : : //l : : ://| : : : : //| | : : : : :///l :| : : : : //| : : : : ://|///|
: : ｌ : : : : //ｌ : : //l : : : ://| : : : : :///| | : : : :////l :| : : : : //| : : : : ://|// :|
: .:ｌ : : : : //ｌ : : //l‐- : 、: ://| : : : : ////| | : : ://///l :| : -‐: //| : : : : ://|/ : :|
ヽｌ : : : : //| : : //l : : : :｀: /､| . : : : ://///| | : ://////ﾚ匕´､ : : : //| : : : : ://| : : :|
Ｌ,_;_;_;_;_;//| : : /八;_;_;_;_;_;_//|＞ ､_,── ､ﾚl､;///, ＜＿＿＿＞､ //| : : : : ://|_;_;_;|
│∨////| : ://ﾚ≦┬ｒ─┬─┬≧、 _≦ｒ┬─┬─┬≧: :/| : : : : ://|///l
│: ∨///| : ://| Ⅵ Ⅵ＿,ｲ儿ﾉﾘ Ⅵ＿_,ｲ儿ﾉﾘ Ⅳ /.:|_;_;_;_;_;//l///l
│: : ∨//| : ://| ´￣｀´￣￣￣｀ ´￣￣￣｀´￣/ / .: : :ｌ//ｌ//////l
/ . : : .∨/| : ://| / / : : : :ｌ/ :l/////Ｖ
〃. :∧ : .∨ｌ : ://| l / / : : : : ｌ : :ｌ////∨
/ . : :/∧: : : .ｌ : //ﾄ､ ,_--_、 / / .: : : : :ｌ : :ｌ///// 他人のブログ・個人情報をさんざコピペしてきた分際で
〃. : : ://∧ : : ｌ: ://| : ＼ └─┘ ノ / : : : : : :ｌ :/ｌ////
: : : : ///∧ : :ｌ ://| : :|: :l＞ ､ ｰ , ＜/ｌ :ｌ : : : : : :|//|/// よくも偉そうに物が言えるものだわね
: : : : ////∧: :ｌ //| : :|: :| :/|//l ＞ 、 , ＜: : : ://| :ｌ : : : : : :|//|//|
: : : : /////∧ ｌ://| : :|: :|//|//|￣＼ ｀ ｰ ´ ,｢＼ ///| :| : : : : :/|//|//ﾊ
: : : : //////∧ｌ//| : :|:/|//|//| ｀ヽ､＿＿＿／ |///| :l : : : ://|//|///ﾊ
２．超教派で監視する必要があること。
以前、超教派で「カルト監視機構」の立ち上げの話が持ち上がったとき、意外なグループから反対の声が起きました。
それはカルト監視機構は秘密警察ではないかという、妄想がかった反対意見でした。
ありのパパはその時は、いつもは自分を棚の上にあげて、お気楽に他の教会を批判することを楽しんでいるように見える人たちが、その時だけはなぜか度を越して真剣に反対意見を述べておられることに違和感を感じました。
今から思うと、カルト監視機構が発足すると、自分たちが内部で密にやっている悪事がばれるのを恐れたのではないかと推測します。
神の御前で罪を犯していないなら、カルト監視機構が出来ても少しも恐れる必要はないのです。
教会は天国そのものではなく、救われた罪人によって構成される団体です。
どんな説教者であっても、カルト化の罪に陥る危険はあります。
これを防ぐためにも、香川県のプロテスタント教会が行ったような信徒の相談窓口を全国的な規模で作る必要があります。
教団単位ではなぜいけないかと言うと、神に従うことよりも牧師の仲間意識が優先してしまうからです。
実際、聖公会でもそうでしたし、日本基督教団でも正常に機能していません。
ですからどうしても超教派で組織する必要があります。
３．心に受けた傷が癒されず、そのまま残っている。
そもそもなぜ説教者がこのような罪に陥るのかということを考えてみますと、やはり癒されていない傷がそのまま残っており、自分がされたことを教会のメンバーにそのまま仕返しているということだと思います。
聖書には『満ち足りた心を伴う神信仰』［Ⅰテモテ6:6］(現代訳聖書)と書かれています。
文語訳聖書では『足ることを知りて敬虔を守る者は、大きな利益を得る』とあります。
これはどんなに敬虔な信仰であっても、満ち足りた心が伴っていなければ有益なものとはならないということを言っているのです。
多くのクリスチャンが、口では「相手を赦します。」と言い、また実際赦そうとします。
しかしその時、心の中で何が起きているかというと、実は赦せない心を抑圧しているのです。
心の中にあるものを、理屈をこねまわして、ないものにしてしまうのです。
結局それでどうなるかといえば、抑圧された怒りのゆえに、自分でもコントロール不可能な怒りを自分自身に向けたり、他者に向けたりするようになります。
それで何かトラブルが起きるたびに、正直に自分に向き合うことを避け、人のせいにしてみたり、自分は関係ないと誤魔化してみたりすることになります。
これが案外クリスチャンの現実ではないでしょうか。
本当に赦そうと思うなら、赦す振りをすることを止め、自分自身では決して赦せないことを認める必要があります。
その時はじめて神の力が私たちの上に及ぶようになります。
神の赦しが満ちている心こそ、満ち足りた心であるのです。
◎健全な信仰者に成長していくためには、どうしても心の満足というものが必要です。
それなしには、カルト的な信仰や、人々を傷つけてしまう信仰者になってしまう危険があるのです。
そもそもなぜ説教者がこのような罪に陥るのかということを考えてみますと、やはり癒されていない傷がそのまま残っており、自分がされたことを教会のメンバーにそのまま仕返しているということだと思います。
聖書には『満ち足りた心を伴う神信仰』［Ⅰテモテ6:6］(現代訳聖書)と書かれています。
文語訳聖書では『足ることを知りて敬虔を守る者は、大きな利益を得る』とあります。
これはどんなに敬虔な信仰であっても、満ち足りた心が伴っていなければ有益なものとはならないということを言っているのです。
多くのクリスチャンが、口では「相手を赦します。」と言い、また実際赦そうとします。
しかしその時、心の中で何が起きているかというと、実は赦せない心を抑圧しているのです。
心の中にあるものを、理屈をこねまわして、ないものにしてしまうのです。
結局それでどうなるかといえば、抑圧された怒りのゆえに、自分でもコントロール不可能な怒りを自分自身に向けたり、他者に向けたりするようになります。
それで何かトラブルが起きるたびに、正直に自分に向き合うことを避け、人のせいにしてみたり、自分は関係ないと誤魔化してみたりすることになります。
これが案外クリスチャンの現実ではないでしょうか。
本当に赦そうと思うなら、赦す振りをすることを止め、自分自身では決して赦せないことを認める必要があります。
その時はじめて神の力が私たちの上に及ぶようになります。
神の赦しが満ちている心こそ、満ち足りた心であるのです。
◎健全な信仰者に成長していくためには、どうしても心の満足というものが必要です。
それなしには、カルト的な信仰や、人々を傷つけてしまう信仰者になってしまう危険があるのです。
尾山の現代訳を使っている時点で胡散臭いでしょ。。。
１．教会内のカリスマにもとづいた権威を認めないこと
↑
ぢゃあなぜ新改訳でも新共同訳でも、カリスマ尾山の個人訳を用いるのだね
ひどい誤訳だらけなのに
２．超教派で監視する必要があること
香川県のプロテスタント教会が行ったような信徒の相談窓口
↑
その超教派の窓口はカルト化した教会を告発できたの?
ソースを希望
3．心に受けた傷が癒されず、そのまま残っている。
↑
カルト牧師の唐沢さんは
常日頃から「エンジョイしようよ」とその「足るを知る」路線なのだが。
んで今回は唐沢んちの信徒が
カルトに傷ついてカルト批判をしていたのだが
カルト批判を卒業して満ち足りた信仰を目指そうと方向転換すると
「裏切り者」と攻撃されたのだが。。。
まあそれはともかく「赦す振り」をやめたほうがいいというのは賛成。
雲さんは、唐沢氏の信徒時代、唐沢氏から怒られると
「何が非がわからないまま」にその場しのぎで謝り、わかったふりをし
唐沢氏から逃げ出した後もネットで唐沢氏に見つかると
唐沢氏の謝罪を受け入れ「赦した振り」をしたそうだ。
それで「赦した振り」をしてかれこれ5年経って
「いや赦してなかった」と攻撃を再開されたわけですよ
「赦した振り」をすれば心の中でもやもやがくすぶるだけなので
ろくなことにならないのかもしれない
↑
ぢゃあなぜ新改訳でも新共同訳でも、カリスマ尾山の個人訳を用いるのだね
ひどい誤訳だらけなのに
２．超教派で監視する必要があること
香川県のプロテスタント教会が行ったような信徒の相談窓口
↑
その超教派の窓口はカルト化した教会を告発できたの?
ソースを希望
3．心に受けた傷が癒されず、そのまま残っている。
↑
カルト牧師の唐沢さんは
常日頃から「エンジョイしようよ」とその「足るを知る」路線なのだが。
んで今回は唐沢んちの信徒が
カルトに傷ついてカルト批判をしていたのだが
カルト批判を卒業して満ち足りた信仰を目指そうと方向転換すると
「裏切り者」と攻撃されたのだが。。。
まあそれはともかく「赦す振り」をやめたほうがいいというのは賛成。
雲さんは、唐沢氏の信徒時代、唐沢氏から怒られると
「何が非がわからないまま」にその場しのぎで謝り、わかったふりをし
唐沢氏から逃げ出した後もネットで唐沢氏に見つかると
唐沢氏の謝罪を受け入れ「赦した振り」をしたそうだ。
それで「赦した振り」をしてかれこれ5年経って
「いや赦してなかった」と攻撃を再開されたわけですよ
「赦した振り」をすれば心の中でもやもやがくすぶるだけなので
ろくなことにならないのかもしれない
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=111
今思えば唐沢氏の2007年12月12日(水)18時46分の「精神疾患と福音」が涙を誘う。。。
残念ながら、実は病んでいる人は正確に「聞くこと」ができない。こちらが言っていることをそのままに聞くことがなく、
自分が聞きたいことだけを聞いたり、歪曲して聞いたり、さらにはこちらが言ってもいないことすら"聞いて"しまう。
鬱病においても妄想や幻聴を持つ例はよくあるし、彼らの思い（mind）は相当に歪んでいる。これを認知の歪みと言って、
自己・世界・将来に対する感じ方・評価の仕方が相当に歪んでいる（ベックの認知の3兆候）。
よって彼らは御言葉あるいは真理をそのままに受け取ることができない。逆に言えば、うつ病者でも御言葉をそのままに
受け止め、自分を真の意味で明け渡し、御言葉に任せることできる人はどんどん回復する。この意味で「富んでいる人は
ますます豊かになるが、貧しい者は・・・」が実証される。そこでいわゆる牧会の場面だけでうつ病者や分裂病者、ある
いは人格障害者を引き受けることはきわめてリスクがあると指摘しておきたい。特にうつ病者にホーリネス系の教えと実
行などを要求することはほとんど彼らの全存在を否定することと等しい。
病気の人はあくまでも病気の人として扱う必要がある。どんなに見かけ上正常と見えても、彼らの深い部分は病んでいる。
これがいろいろな予期せぬ場面や、意図せざるこちらの対応に対して噴出する。これは私たちの大脳が古い体の一部であ
ることの限界である。精神（＝魂）の機能が体の一部である大脳とシンクロして行われる以上、大脳生理学的問題を無視
することはできない。主の十字架の贖いには、もちろん体の贖いも含まれているが、それは現在の経綸におけるだけでは
なく、究極的にこの体が文字通り新しい体に変えられる時までも含んではじめて真理と言える。よってキリストを受け入
れたから万事OKとは決して言えないのだ。
繰り返すが病んでいる人は病んでいる人として扱うべきなのだ。しかるべき医学的処置、特にうつ病者にはきちんとした
投薬と服用遵守をしてもらう必要がある。時には入院などの措置も必要であろう。
今思えば唐沢氏の2007年12月12日(水)18時46分の「精神疾患と福音」が涙を誘う。。。
残念ながら、実は病んでいる人は正確に「聞くこと」ができない。こちらが言っていることをそのままに聞くことがなく、
自分が聞きたいことだけを聞いたり、歪曲して聞いたり、さらにはこちらが言ってもいないことすら"聞いて"しまう。
鬱病においても妄想や幻聴を持つ例はよくあるし、彼らの思い（mind）は相当に歪んでいる。これを認知の歪みと言って、
自己・世界・将来に対する感じ方・評価の仕方が相当に歪んでいる（ベックの認知の3兆候）。
よって彼らは御言葉あるいは真理をそのままに受け取ることができない。逆に言えば、うつ病者でも御言葉をそのままに
受け止め、自分を真の意味で明け渡し、御言葉に任せることできる人はどんどん回復する。この意味で「富んでいる人は
ますます豊かになるが、貧しい者は・・・」が実証される。そこでいわゆる牧会の場面だけでうつ病者や分裂病者、ある
いは人格障害者を引き受けることはきわめてリスクがあると指摘しておきたい。特にうつ病者にホーリネス系の教えと実
行などを要求することはほとんど彼らの全存在を否定することと等しい。
病気の人はあくまでも病気の人として扱う必要がある。どんなに見かけ上正常と見えても、彼らの深い部分は病んでいる。
これがいろいろな予期せぬ場面や、意図せざるこちらの対応に対して噴出する。これは私たちの大脳が古い体の一部であ
ることの限界である。精神（＝魂）の機能が体の一部である大脳とシンクロして行われる以上、大脳生理学的問題を無視
することはできない。主の十字架の贖いには、もちろん体の贖いも含まれているが、それは現在の経綸におけるだけでは
なく、究極的にこの体が文字通り新しい体に変えられる時までも含んではじめて真理と言える。よってキリストを受け入
れたから万事OKとは決して言えないのだ。
繰り返すが病んでいる人は病んでいる人として扱うべきなのだ。しかるべき医学的処置、特にうつ病者にはきちんとした
投薬と服用遵守をしてもらう必要がある。時には入院などの措置も必要であろう。
唐沢氏は「ビョーキの人」に神の福音を制限しているのだろうか
私には
「しかるべき医学的処置、特にうつ病者にはきちんとした
投薬と服用遵守をしてもらう必要がある。時には入院などの措置も必要であろう。」と
至極尤もなことを言われているのではないだろうか
私には
「しかるべき医学的処置、特にうつ病者にはきちんとした
投薬と服用遵守をしてもらう必要がある。時には入院などの措置も必要であろう。」と
至極尤もなことを言われているのではないだろうか
740. ニュッサのグレゴリオス2009年12月19日 00:20 741. ニュッサのグレゴリオス2009年12月19日 00:21
整理して書いておきます。
核心部分は「神の代表権威に逆らう者は呪われる」
そして「私は預言します、あなたがたは悲劇的な最後を迎えるでしょう」
と彼が言ったことは本当です。忘れることもできません。
二つの発言とも私と私の彼女も聞いております。
もちろん、私たちに非がなかったとは言いません。
彼女は当時、未成年でしたし、私たちが性的関係を持っているかのように疑いを招いたことは事実です。
だから、彼の言い分としては私たちを諌めるつもりで言ったということなのでしょう。
（事実、後に、彼は「言い過ぎた」と書いてよこしました。しかし、上の２つの発言については覚えていないとありました
しかしながら、私たちは性的関係を持っていませんでしたし、そういう疑いを持たれたことを彼にも周りの人にも謝罪しました。
そのことを考えてもなお、上の２つの発言は私たちに甚大な衝撃を与えました。
それはいわば「霊的虐待」（spiritual abuse）とも言うべきものです。
言葉は極端ですが、なぜ、強姦されたものが強姦されたことを証明しなければならないのでしょう。
私が、上記の発言、およびその後のことによって、鬱を発症したのは事実です。
なぜ、そのことを証明しようとすることによって、２次的な精神的苦痛を受けなければならないのでしょう。
整理して書いておきます。
核心部分は「神の代表権威に逆らう者は呪われる」
そして「私は預言します、あなたがたは悲劇的な最後を迎えるでしょう」
と彼が言ったことは本当です。忘れることもできません。
二つの発言とも私と私の彼女も聞いております。
もちろん、私たちに非がなかったとは言いません。
彼女は当時、未成年でしたし、私たちが性的関係を持っているかのように疑いを招いたことは事実です。
だから、彼の言い分としては私たちを諌めるつもりで言ったということなのでしょう。
（事実、後に、彼は「言い過ぎた」と書いてよこしました。しかし、上の２つの発言については覚えていないとありました
しかしながら、私たちは性的関係を持っていませんでしたし、そういう疑いを持たれたことを彼にも周りの人にも謝罪しました。
そのことを考えてもなお、上の２つの発言は私たちに甚大な衝撃を与えました。
それはいわば「霊的虐待」（spiritual abuse）とも言うべきものです。
言葉は極端ですが、なぜ、強姦されたものが強姦されたことを証明しなければならないのでしょう。
私が、上記の発言、およびその後のことによって、鬱を発症したのは事実です。
なぜ、そのことを証明しようとすることによって、２次的な精神的苦痛を受けなければならないのでしょう。
【認知の歪み】をテーマに150について考えてみたいと思う。
唐沢氏は何をしたのか。唐沢氏に残したログによると
1.雲さんは2000年の秋ごろ、彼女の預言に拠って唐沢氏のもとに来て元気になられた
2.2003年夏の英国の聖会に行かれるまでは唐沢氏と雲氏の関係は良好であった
3.雲さんが彼女と共に英国の聖会に参加したいと申し出された
4.結婚する意志がある旨、唐沢氏に告げられた
5.この時彼女は未成年だったので唐沢氏は雲さんに彼女の親に了解を貰っているの尋ねた
6.雲さんは、「自分はしばらくは黒子でいたい。時期が来たら話すから、黙ってて欲しい」と唐沢氏に頼まれた
7.未成年の彼女の父から唐沢氏は彼女のことを任されていたわけだが、雲さんを信頼された
8.しかし英国の聖会ではカップルであればキスしたりハグしたりは当たり前の開放的雰囲気だった
9.外国に出た開放感、周りの雰囲気に影響されてか雲さんと彼女はキスしたりハグしたりしていた
10.この親密さに罪はないのではあるが、二人の関係は父親に隠されたものであった為同行者(10人)の反発を食った
11.唐沢氏は雲さんに注意した
12.「このような隠れたやり方をしていれば闇の勢力に干渉され破綻します。
兄弟姉妹の皆さんに喜んで受け入れていただけるように進めれば祝福されるでしょう。
すべてを光の中で進めてください。」と。
13.雲さんはいまだに唐沢氏の真意を誤解したままだが「理解した振り」をし同行者にも謝った
14.雲さんには実は唐沢氏の言葉は「私は預言します、あなたがたは悲劇的な最後を迎えるでしょう」とだけ聞こえたそうである
唐沢氏は何をしたのか。唐沢氏に残したログによると
1.雲さんは2000年の秋ごろ、彼女の預言に拠って唐沢氏のもとに来て元気になられた
2.2003年夏の英国の聖会に行かれるまでは唐沢氏と雲氏の関係は良好であった
3.雲さんが彼女と共に英国の聖会に参加したいと申し出された
4.結婚する意志がある旨、唐沢氏に告げられた
5.この時彼女は未成年だったので唐沢氏は雲さんに彼女の親に了解を貰っているの尋ねた
6.雲さんは、「自分はしばらくは黒子でいたい。時期が来たら話すから、黙ってて欲しい」と唐沢氏に頼まれた
7.未成年の彼女の父から唐沢氏は彼女のことを任されていたわけだが、雲さんを信頼された
8.しかし英国の聖会ではカップルであればキスしたりハグしたりは当たり前の開放的雰囲気だった
9.外国に出た開放感、周りの雰囲気に影響されてか雲さんと彼女はキスしたりハグしたりしていた
10.この親密さに罪はないのではあるが、二人の関係は父親に隠されたものであった為同行者(10人)の反発を食った
11.唐沢氏は雲さんに注意した
12.「このような隠れたやり方をしていれば闇の勢力に干渉され破綻します。
兄弟姉妹の皆さんに喜んで受け入れていただけるように進めれば祝福されるでしょう。
すべてを光の中で進めてください。」と。
13.雲さんはいまだに唐沢氏の真意を誤解したままだが「理解した振り」をし同行者にも謝った
14.雲さんには実は唐沢氏の言葉は「私は預言します、あなたがたは悲劇的な最後を迎えるでしょう」とだけ聞こえたそうである
さてここに【認知の歪み】があるのではないだろうか。
唐沢が注意したのは、親に隠れてこそこそつきあうことであろう。
この時、彼女は未成年で、雲さんは40代。24歳も差があるわけだ。
しかも唐沢氏は未成年の彼女の父親から外国での彼女の保護責任を委ねられているのです
雲さんは単に逆恨みされているだけなのではないだろうか
.「このような隠れたやり方をしていれば闇の勢力に干渉され破綻します。
兄弟姉妹の皆さんに喜んで受け入れていただけるように進めれば祝福されるでしょう。
すべてを光の中で進めてください。」が
どう歪むと【霊的虐待】となるのであろうか。。。
「神の代表権威に逆らう者は呪われる」
と唐沢氏が言ったが唐沢はまったく記憶がないという。
唐沢氏が嘘を吐いてるのか、とぼけているのか、単に度忘れしたのだろうか
それとも雲さんが歪んで受け取ったからであろうか
つまり
「実は病んでいる人は正確に「聞くこと」ができない。こちらが言っていることをそのままに聞くことがなく、
自分が聞きたいことだけを聞いたり、歪曲して聞いたり、さらにはこちらが言ってもいないことすら"聞いて"しまう。」
という事態なのであろうか それはよくわからない。
しかしひとつ確かに言えることは
「私は預言します、あなたがたは悲劇的な最後を迎えるでしょう」については
雲さん側に認知の歪みがある
しかしこれらは唐沢氏雲氏のログから言えることにすぎない。
本当の事実は、雲さんの事実、唐沢氏の事実、彼女の事実、参加者の事実
すべて違ってて当たり前なのだと思う
唐沢氏サイドに立てば「認知の歪み」だろうけども
雲さんからすると確かに「霊的虐待」なのだろうう。そこに嘘はないと思う
誰かの言い分だけが真実であることはありえないと私は思う
なぜならば私たちはみな欠陥人間だから
唐沢が注意したのは、親に隠れてこそこそつきあうことであろう。
この時、彼女は未成年で、雲さんは40代。24歳も差があるわけだ。
しかも唐沢氏は未成年の彼女の父親から外国での彼女の保護責任を委ねられているのです
雲さんは単に逆恨みされているだけなのではないだろうか
.「このような隠れたやり方をしていれば闇の勢力に干渉され破綻します。
兄弟姉妹の皆さんに喜んで受け入れていただけるように進めれば祝福されるでしょう。
すべてを光の中で進めてください。」が
どう歪むと【霊的虐待】となるのであろうか。。。
「神の代表権威に逆らう者は呪われる」
と唐沢氏が言ったが唐沢はまったく記憶がないという。
唐沢氏が嘘を吐いてるのか、とぼけているのか、単に度忘れしたのだろうか
それとも雲さんが歪んで受け取ったからであろうか
つまり
「実は病んでいる人は正確に「聞くこと」ができない。こちらが言っていることをそのままに聞くことがなく、
自分が聞きたいことだけを聞いたり、歪曲して聞いたり、さらにはこちらが言ってもいないことすら"聞いて"しまう。」
という事態なのであろうか それはよくわからない。
しかしひとつ確かに言えることは
「私は預言します、あなたがたは悲劇的な最後を迎えるでしょう」については
雲さん側に認知の歪みがある
しかしこれらは唐沢氏雲氏のログから言えることにすぎない。
本当の事実は、雲さんの事実、唐沢氏の事実、彼女の事実、参加者の事実
すべて違ってて当たり前なのだと思う
唐沢氏サイドに立てば「認知の歪み」だろうけども
雲さんからすると確かに「霊的虐待」なのだろうう。そこに嘘はないと思う
誰かの言い分だけが真実であることはありえないと私は思う
なぜならば私たちはみな欠陥人間だから
752. ニュッサのグレゴリオス2009年12月19日 07:04
そう、彼とは関わりを持ちたくないし、そっとしておいてほしいということです。
２つの言葉には聞き間違いようもないし、その後、私の彼女に対する一方的な診断、
また彼女の牧師の元への「私が精神病である」という避難の電話、
私がやめた後に彼が残っているメンバーに「徹底的にやっつけてやる」と言ったこと、
私の除籍の公表、また、私とともにやめたメンバーに彼がひとりひとり病名をつけていること（K君からの証言）。
その後、私がネットでこのことを書いたときに、彼が私の彼女のプライバシーを出すことを示唆して和解をもちかけてきたこと。
どれをとっても、彼が誠実に牧会者として魂の配慮を考えて行動しているとは言いがたい。
この全体的な流れの中で、私が思い違いをして話を大きくしている可能性はゼロに近いです。
そして、彼からの一方的な和解のときでさえ、彼は私を脅迫して和解させたのです。
だから、いっさい、彼に近寄りたくは思いません。
彼がこのことを全部、「やっていない」と否定することは自由です。彼の良心に反しないなら。
しかし、逆に、私がこれらのことを彼がやっていないと言うなら、それは私の良心に反することになります。
だから、彼が誤りを全面的に認める以外、私は彼には接したくありません。また、心理的に操作されるのはごめんこうむります。
そう、彼とは関わりを持ちたくないし、そっとしておいてほしいということです。
２つの言葉には聞き間違いようもないし、その後、私の彼女に対する一方的な診断、
また彼女の牧師の元への「私が精神病である」という避難の電話、
私がやめた後に彼が残っているメンバーに「徹底的にやっつけてやる」と言ったこと、
私の除籍の公表、また、私とともにやめたメンバーに彼がひとりひとり病名をつけていること（K君からの証言）。
その後、私がネットでこのことを書いたときに、彼が私の彼女のプライバシーを出すことを示唆して和解をもちかけてきたこと。
どれをとっても、彼が誠実に牧会者として魂の配慮を考えて行動しているとは言いがたい。
この全体的な流れの中で、私が思い違いをして話を大きくしている可能性はゼロに近いです。
そして、彼からの一方的な和解のときでさえ、彼は私を脅迫して和解させたのです。
だから、いっさい、彼に近寄りたくは思いません。
彼がこのことを全部、「やっていない」と否定することは自由です。彼の良心に反しないなら。
しかし、逆に、私がこれらのことを彼がやっていないと言うなら、それは私の良心に反することになります。
だから、彼が誤りを全面的に認める以外、私は彼には接したくありません。また、心理的に操作されるのはごめんこうむります。
彼とは関わりを持ちたくないし、そっとしておいてほしいということです
↑
文面の端々から唐沢と直接かかわりたくないというのはとても強烈に感じるのです
病的なほどに雲さんは唐沢氏を恐れられている。
しかしそっとしてほしいというのは嘘ですね。
なぜなら唐沢側からは何も語らないのに
雲さんは2003年夏に唐沢から去った後、2004年春に「ひつじの掲示板」で
ご自身をカルト教会の被害者という位置づけで「教会のカルト化を考える」スレッドを
立てられ、元ICFメンバーたちと精力的にやりとりされていたわけです
すると誰かが「唐沢氏」のこと言っているときづいたわけです
唐沢氏もまたICFのメンバーであり、ICFに人間関係があったわけですからね。
そして5年後の2009年12月にカルト批判プログで唐沢批判がはじまると
名指しで唐沢氏批判を旺盛に推進されたわけです
みずから火中に飛び込み批判はするが相手の反論は聞きたくないというのは
変なわけですが、しかし「カルト被害者」がそう思うのは当然でありましょう。
「カルト被害者」は精神的に傷ついているわけですから守られねばなりません。
ただ「そっとしておいて欲しい」がまさに実感なのであれば
あなたは矛盾した行動をされている思いますです。
あなたは唐沢氏側の事実を聴きたくない。
雲さんの事実をみんなが事実と追認してほしいと思っている
唐沢が雲さんの事実を事実と認めるならば唐沢氏を赦すということではないでしょうか。
↑
文面の端々から唐沢と直接かかわりたくないというのはとても強烈に感じるのです
病的なほどに雲さんは唐沢氏を恐れられている。
しかしそっとしてほしいというのは嘘ですね。
なぜなら唐沢側からは何も語らないのに
雲さんは2003年夏に唐沢から去った後、2004年春に「ひつじの掲示板」で
ご自身をカルト教会の被害者という位置づけで「教会のカルト化を考える」スレッドを
立てられ、元ICFメンバーたちと精力的にやりとりされていたわけです
すると誰かが「唐沢氏」のこと言っているときづいたわけです
唐沢氏もまたICFのメンバーであり、ICFに人間関係があったわけですからね。
そして5年後の2009年12月にカルト批判プログで唐沢批判がはじまると
名指しで唐沢氏批判を旺盛に推進されたわけです
みずから火中に飛び込み批判はするが相手の反論は聞きたくないというのは
変なわけですが、しかし「カルト被害者」がそう思うのは当然でありましょう。
「カルト被害者」は精神的に傷ついているわけですから守られねばなりません。
ただ「そっとしておいて欲しい」がまさに実感なのであれば
あなたは矛盾した行動をされている思いますです。
あなたは唐沢氏側の事実を聴きたくない。
雲さんの事実をみんなが事実と追認してほしいと思っている
唐沢が雲さんの事実を事実と認めるならば唐沢氏を赦すということではないでしょうか。
>私の彼女に対する一方的な診断、
>また彼女の牧師の元への「私が精神病である」という非難の電話
このことに関して唐沢側のコメントはないのですが
私のご無礼な印象を語りますと。。。
うむぅ。。やはり書くのをためらうな。。。。
まず年賀状の宛て名書きするか
>また彼女の牧師の元への「私が精神病である」という非難の電話
このことに関して唐沢側のコメントはないのですが
私のご無礼な印象を語りますと。。。
うむぅ。。やはり書くのをためらうな。。。。
まず年賀状の宛て名書きするか
658. ニュッサのグレゴリオス2009年12月17日 03:05
しかし、私が家に帰ってくると、さらに衝撃的なメールが来ていました。
それは、「彼女は境界性人格障害です。あなたを愛していません。
あなたは一刻もはやく彼女と別れるのが賢明です。」といった内容のメールでした。
唐沢氏の見立てでは彼女は【境界性人格障害】なのだそうである。
その見立てが正しいかどうかわからないが
(また正しかったとしても伝え方が結果的に不適切であり唐沢氏に非があると思う。
当然このことをここで書く暇人にも同種の非があり、暇人はなお悪く確信犯です。
唐沢氏は故意ではなく過失)
まず素人なので【境界性人格障害】とは何かを検索すると
http://park8.wakwak.com/~dendo/kokoro/jinkaku/kyoukairei/
特徴として【見捨てられ不安】が挙げられている
ここで思い当たるのが雲さんの書き込みの656です
「彼女は私がＫＦＣの美人の姉妹に囲まれて、自分から離れはしないかということで
キスやハグを求めても（まあ、キャンプでもイギリス人のカップルでは当たり前でしたが）、
彼女の年齢からして当然だったのです。」
彼女が自分から雲さんが離れないかという【見捨てられ不安】から
極端にハグやキスを求めたとするのであれば
そハグやキスは純粋な【愛】から出たものではなく【不安】から出たものであったのかもしれない。
少なくとも唐沢氏にはそう映ったということなのではないだろうか。
しかし、私が家に帰ってくると、さらに衝撃的なメールが来ていました。
それは、「彼女は境界性人格障害です。あなたを愛していません。
あなたは一刻もはやく彼女と別れるのが賢明です。」といった内容のメールでした。
唐沢氏の見立てでは彼女は【境界性人格障害】なのだそうである。
その見立てが正しいかどうかわからないが
(また正しかったとしても伝え方が結果的に不適切であり唐沢氏に非があると思う。
当然このことをここで書く暇人にも同種の非があり、暇人はなお悪く確信犯です。
唐沢氏は故意ではなく過失)
まず素人なので【境界性人格障害】とは何かを検索すると
http://park8.wakwak.com/~dendo/kokoro/jinkaku/kyoukairei/
特徴として【見捨てられ不安】が挙げられている
ここで思い当たるのが雲さんの書き込みの656です
「彼女は私がＫＦＣの美人の姉妹に囲まれて、自分から離れはしないかということで
キスやハグを求めても（まあ、キャンプでもイギリス人のカップルでは当たり前でしたが）、
彼女の年齢からして当然だったのです。」
彼女が自分から雲さんが離れないかという【見捨てられ不安】から
極端にハグやキスを求めたとするのであれば
そハグやキスは純粋な【愛】から出たものではなく【不安】から出たものであったのかもしれない。
少なくとも唐沢氏にはそう映ったということなのではないだろうか。
157 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 12:32:50 ID:SaUTgmBl
雲も彼女もどうも＊＊＊だと思われ。
少なくも彼女が雲を捨てた理由は納得できます。
人生これからでしょ、２０台の女にとっては。。。
少なくも彼女が雲を捨てた理由は納得できます。
人生これからでしょ、２０台の女にとっては。。。
┌──────────────────────―─―┐
│□ ■2ch BBS ..－ Microsoft Internet Exploｒer 囗曰区|｜
├───────────────────────┬─┤
│ﾌｧｲﾙ(F) 編集(E) 表示(V) お気に入り(A) ﾓﾅｰ(∀) |::田｜
├────────────────┬──────┴─┤
｜ ← → × 圍 合 | Ｑ 》｜
｜ 戻る 進む 中止 更新 ホーム | 検索 |
├────┬───────────┴──┬─┬───┤
│ｱﾄﾞ ﾚｽ(D) | □http://www.2ch.net/2ch.html ｜▼｜⇒移動｜
├────┴───┬┬─────────┴─┴──┬┤
│ ├┤ ├┤
｜２ちゃんねる ｜｜ ｜｜
│2chの入り口 ｜｜ ｜｜
│2ch総合案内┌───────────────────────┐
│ ｜ XP きちがいwindow ｜
│ ├───────────────────────┤
│おすすめ ｜ キチガイは不正な処理を行いました。 ┌───┐ |
│モナー ｜ 残念ですがキチガイの粘着を ｜ 終了 | ｜
│ ｜ 終了させてあげて下さい。(推奨) └───┘ |
│ ｜ ｜
│ └───────────────────────┘
│特別企画 ├┤ ├┤
├┬──────┬┼┼┬────────────┬┼┤
├┴──────┴┴┴┴──┬─┬─┬─────┴┴┤
│□ エラーが発生しました ｜ ｜ ｜●インターネット ｜
└─────────────┴─┴─┴───────┘
│□ ■2ch BBS ..－ Microsoft Internet Exploｒer 囗曰区|｜
├───────────────────────┬─┤
│ﾌｧｲﾙ(F) 編集(E) 表示(V) お気に入り(A) ﾓﾅｰ(∀) |::田｜
├────────────────┬──────┴─┤
｜ ← → × 圍 合 | Ｑ 》｜
｜ 戻る 進む 中止 更新 ホーム | 検索 |
├────┬───────────┴──┬─┬───┤
│ｱﾄﾞ ﾚｽ(D) | □http://www.2ch.net/2ch.html ｜▼｜⇒移動｜
├────┴───┬┬─────────┴─┴──┬┤
│ ├┤ ├┤
｜２ちゃんねる ｜｜ ｜｜
│2chの入り口 ｜｜ ｜｜
│2ch総合案内┌───────────────────────┐
│ ｜ XP きちがいwindow ｜
│ ├───────────────────────┤
│おすすめ ｜ キチガイは不正な処理を行いました。 ┌───┐ |
│モナー ｜ 残念ですがキチガイの粘着を ｜ 終了 | ｜
│ ｜ 終了させてあげて下さい。(推奨) └───┘ |
│ ｜ ｜
│ └───────────────────────┘
│特別企画 ├┤ ├┤
├┬──────┬┼┼┬────────────┬┼┤
├┴──────┴┴┴┴──┬─┬─┬─────┴┴┤
│□ エラーが発生しました ｜ ｜ ｜●インターネット ｜
└─────────────┴─┴─┴───────┘
┌──────────────────────―─―┐
│□ ■2ch BBS ..－ Microsoft Internet Exploｒer 囗曰区|｜
├───────────────────────┬─┤
│ﾌｧｲﾙ(F) 編集(E) 表示(V) お気に入り(A) ﾓﾅｰ(∀) |::田｜
├────────────────┬──────┴─┤
｜ ← → × 圍 合 | Ｑ 》｜
｜ 戻る 進む 中止 更新 ホーム | 検索 |
├────┬───────────┴──┬─┬───┤
│ｱﾄﾞ ﾚｽ(D) | □http://www.2ch.net/2ch.html ｜▼｜⇒移動｜
├────┴───┬┬─────────┴─┴──┬┤
│ ├┤ ├┤
｜２ちゃんねる ｜｜ ｜｜
│2chの入り口 ｜｜ ｜｜
│2ch総合案内┌───────────────────────┐
│ ｜ XP きちがいwindow ｜
│ ├───────────────────────┤
│おすすめ ｜ キチガイは不正な処理を行いました。 ┌───┐ |
│モナー ｜ 残念ですがキチガイの人生を ｜ 終了 | ｜
│ ｜ 終了させてあげて下さい。(推奨) └───┘ |
│ ｜ ｜
│ └───────────────────────┘
│特別企画 ├┤ ├┤
├┬──────┬┼┼┬────────────┬┼┤
├┴──────┴┴┴┴──┬─┬─┬─────┴┴┤
│□ エラーが発生しました ｜ ｜ ｜●インターネット ｜
└─────────────┴─┴─┴───────┘
│□ ■2ch BBS ..－ Microsoft Internet Exploｒer 囗曰区|｜
├───────────────────────┬─┤
│ﾌｧｲﾙ(F) 編集(E) 表示(V) お気に入り(A) ﾓﾅｰ(∀) |::田｜
├────────────────┬──────┴─┤
｜ ← → × 圍 合 | Ｑ 》｜
｜ 戻る 進む 中止 更新 ホーム | 検索 |
├────┬───────────┴──┬─┬───┤
│ｱﾄﾞ ﾚｽ(D) | □http://www.2ch.net/2ch.html ｜▼｜⇒移動｜
├────┴───┬┬─────────┴─┴──┬┤
│ ├┤ ├┤
｜２ちゃんねる ｜｜ ｜｜
│2chの入り口 ｜｜ ｜｜
│2ch総合案内┌───────────────────────┐
│ ｜ XP きちがいwindow ｜
│ ├───────────────────────┤
│おすすめ ｜ キチガイは不正な処理を行いました。 ┌───┐ |
│モナー ｜ 残念ですがキチガイの人生を ｜ 終了 | ｜
│ ｜ 終了させてあげて下さい。(推奨) └───┘ |
│ ｜ ｜
│ └───────────────────────┘
│特別企画 ├┤ ├┤
├┬──────┬┼┼┬────────────┬┼┤
├┴──────┴┴┴┴──┬─┬─┬─────┴┴┤
│□ エラーが発生しました ｜ ｜ ｜●インターネット ｜
└─────────────┴─┴─┴───────┘
┌──────────────────────―─―┐
│□ ■2ch BBS ..－ Microsoft Internet Exploｒer 囗曰区|｜
├───────────────────────┬─┤
│ﾌｧｲﾙ(F) 編集(E) 表示(V) お気に入り(A) ﾓﾅｰ(∀) |::田｜
├────────────────┬──────┴─┤
｜ ← → × 圍 合 | Ｑ 》｜
｜ 戻る 進む 中止 更新 ホーム | 検索 |
├────┬───────────┴──┬─┬───┤
│ｱﾄﾞ ﾚｽ(D) | □http://www.2ch.net/2ch.html ｜▼｜⇒移動｜
├────┴───┬┬─────────┴─┴──┬┤
│ ├┤ ├┤
｜２ちゃんねる ｜｜ ｜｜
│2chの入り口 ｜｜ ｜｜
│2ch総合案内┌───────────────────────┐
│ ｜ XP きちがいwindow ｜
│ ├───────────────────────┤
│おすすめ ｜ キチガイは不正な処理を行いました。 ┌───┐ |
│モナー ｜ 残念ですがキチガイの人生を ｜ 終了 | ｜
│ ｜ 終了させてあげて下さい。(推奨) └───┘ |
│ ｜ ｜
│ └───────────────────────┘
│特別企画 ├┤ ├┤
├┬──────┬┼┼┬────────────┬┼┤
├┴──────┴┴┴┴──┬─┬─┬─────┴┴┤
│□ エラーが発生しました ｜ ｜ ｜●インターネット ｜
└─────────────┴─┴─┴───────┘
│□ ■2ch BBS ..－ Microsoft Internet Exploｒer 囗曰区|｜
├───────────────────────┬─┤
│ﾌｧｲﾙ(F) 編集(E) 表示(V) お気に入り(A) ﾓﾅｰ(∀) |::田｜
├────────────────┬──────┴─┤
｜ ← → × 圍 合 | Ｑ 》｜
｜ 戻る 進む 中止 更新 ホーム | 検索 |
├────┬───────────┴──┬─┬───┤
│ｱﾄﾞ ﾚｽ(D) | □http://www.2ch.net/2ch.html ｜▼｜⇒移動｜
├────┴───┬┬─────────┴─┴──┬┤
│ ├┤ ├┤
｜２ちゃんねる ｜｜ ｜｜
│2chの入り口 ｜｜ ｜｜
│2ch総合案内┌───────────────────────┐
│ ｜ XP きちがいwindow ｜
│ ├───────────────────────┤
│おすすめ ｜ キチガイは不正な処理を行いました。 ┌───┐ |
│モナー ｜ 残念ですがキチガイの人生を ｜ 終了 | ｜
│ ｜ 終了させてあげて下さい。(推奨) └───┘ |
│ ｜ ｜
│ └───────────────────────┘
│特別企画 ├┤ ├┤
├┬──────┬┼┼┬────────────┬┼┤
├┴──────┴┴┴┴──┬─┬─┬─────┴┴┤
│□ エラーが発生しました ｜ ｜ ｜●インターネット ｜
└─────────────┴─┴─┴───────┘
雲さんに拠ると
カルト牧師唐沢がプライベート問題に介入し
「自分に服従せよ」「不幸な結末となるから別れろ」と強要されたので
その強制に服従できずに唐沢の元を去ったそうだ。
しかし去った後もカルト牧師唐沢の雲さんへの攻撃はやまず
彼女の教会にまで「雲さんは病気」と言いふらされたりしたので
カルト牧師唐沢のせいで雲さんは鬱を発症されたという。
またリストラなどが重なり精神的に更に追い詰められ鬱が重症化して自殺未遂して
一旦は結婚したものの離婚されたという。
雲さんの心象事実としてこれはまさに真実なんだろうと思う。
ただ私は心の病ことに無知なのでわからないのだが
唐沢氏がストレスとなって発症したということは充分ありえるわけだ。
雲さんに拠ると唐沢氏がストレスとなって鬱を発症したのだが
唐沢氏は雲さんが臨床医から鬱と診断される前から「病気」だと言われていたという。
ただ「発症」がビョウシキを自覚され病院行かれたすると
一概に唐沢氏の「病気」発言に根拠ないモノといえないと思うのだが
ログからはよくわからない
ただ鬱発症期(or直前時分)の雲さんに他人経由で
唐沢氏が雲さんを「徹底的にやっつけてやる」と聞こえたとして
それは雲さんが異様に唐沢氏を恐怖しているから
その恐怖が増幅して聞いてしまったということはあるかもだ
カルト牧師唐沢がプライベート問題に介入し
「自分に服従せよ」「不幸な結末となるから別れろ」と強要されたので
その強制に服従できずに唐沢の元を去ったそうだ。
しかし去った後もカルト牧師唐沢の雲さんへの攻撃はやまず
彼女の教会にまで「雲さんは病気」と言いふらされたりしたので
カルト牧師唐沢のせいで雲さんは鬱を発症されたという。
またリストラなどが重なり精神的に更に追い詰められ鬱が重症化して自殺未遂して
一旦は結婚したものの離婚されたという。
雲さんの心象事実としてこれはまさに真実なんだろうと思う。
ただ私は心の病ことに無知なのでわからないのだが
唐沢氏がストレスとなって発症したということは充分ありえるわけだ。
雲さんに拠ると唐沢氏がストレスとなって鬱を発症したのだが
唐沢氏は雲さんが臨床医から鬱と診断される前から「病気」だと言われていたという。
ただ「発症」がビョウシキを自覚され病院行かれたすると
一概に唐沢氏の「病気」発言に根拠ないモノといえないと思うのだが
ログからはよくわからない
ただ鬱発症期(or直前時分)の雲さんに他人経由で
唐沢氏が雲さんを「徹底的にやっつけてやる」と聞こえたとして
それは雲さんが異様に唐沢氏を恐怖しているから
その恐怖が増幅して聞いてしまったということはあるかもだ
162 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 13:18:01 ID:tmHY2gJa
霊的インポだと、いろんなキリスト教を批判するんだろうな。
私の除籍の公表、
また、私とともにやめたメンバーに彼がひとりひとり病名をつけていること（K君からの証言）。
↑
唐沢氏は雲さんの除籍について事実誤認があり
雲さんの名誉を傷つけたと詫びられていたのであるが
唐沢氏がご丁寧に止めたメンバー全員に病名をつけているのであれば
唐沢氏もまたビョーキだと思うが
これもまた雲さんのまた聞きであり
雲さんが望む噂(唐沢に問題アリ)だから積極的に肯定し増幅されている可能性もある
と私が思うのは
「その後、私がネットでこのことを書いたときに、
彼が私の彼女のプライバシーを出すことを示唆して和解をもちかけてきたこと」
と事実認識をされているのであるが、ログを暇人が見る時、
唐沢氏が「プライバシーを出すことを示唆」して「和解」を持ちかけた事実はない。
しかし雲さんが病的にまでに「プライバシー」を持ちだされそうと恐れられていたのは
びんびんに伝わってきた。
雲さんからすると
「唐沢が誠実に牧会者として魂の配慮を考えて行動しているとは言いがたい」のだが
私から見ると唐沢氏に欠陥があるにせよ、とても誠実に雲さんに向き合おうと
されていたように見える。
また、私とともにやめたメンバーに彼がひとりひとり病名をつけていること（K君からの証言）。
↑
唐沢氏は雲さんの除籍について事実誤認があり
雲さんの名誉を傷つけたと詫びられていたのであるが
唐沢氏がご丁寧に止めたメンバー全員に病名をつけているのであれば
唐沢氏もまたビョーキだと思うが
これもまた雲さんのまた聞きであり
雲さんが望む噂(唐沢に問題アリ)だから積極的に肯定し増幅されている可能性もある
と私が思うのは
「その後、私がネットでこのことを書いたときに、
彼が私の彼女のプライバシーを出すことを示唆して和解をもちかけてきたこと」
と事実認識をされているのであるが、ログを暇人が見る時、
唐沢氏が「プライバシーを出すことを示唆」して「和解」を持ちかけた事実はない。
しかし雲さんが病的にまでに「プライバシー」を持ちだされそうと恐れられていたのは
びんびんに伝わってきた。
雲さんからすると
「唐沢が誠実に牧会者として魂の配慮を考えて行動しているとは言いがたい」のだが
私から見ると唐沢氏に欠陥があるにせよ、とても誠実に雲さんに向き合おうと
されていたように見える。
雲さんが
「この全体的な流れの中で、
私が思い違いをして話を大きくしている可能性はゼロに近いです」と
自信満々で言われるのはよくわかる
雲さんからすると、唐沢氏はカルト牧師であり、雲さんは一方的な被害者なわけだ。
だが他人の私からから見るとその発言は
雲さんは自分の事実を絶対化され、対話不能なカルトのようにしか見えない。
晴佐久氏は「対話」をお勧めであったはずだが、雲さんからはそこがずっぽり抜け落ち
自分の言い分を肯定してくれる温室の中でしか発言できない。
批判的意見が出されると即座に無視できるシステムが発動しているかのようでもある
「彼からの一方的な和解のときでさえ、彼は私を脅迫して和解させたのです」と
唐沢氏を恐怖しおられるわけだが 雲さんの
本当のところは単に事実に向き合うのが怖いからではないのだろうか
だから唐沢氏を避けられているのではないかと私は疑っている。
だが安心されてよいと思う
唐沢の周りのうち幼いモノはとやかく言うかもだが
唐沢本人も大人もこの件に関して沈黙を守るのではないかと思う
あなたの認知がいかに歪んでいて唐沢が被害者であるにせよ
唐沢が契機となってあなたが傷ついていてまだ傷が癒えてないのは
はっきりしているわけだから
唐沢はあなたを追い詰めるよりも、カルト牧師と非難されることを選ぶと思います
「この全体的な流れの中で、
私が思い違いをして話を大きくしている可能性はゼロに近いです」と
自信満々で言われるのはよくわかる
雲さんからすると、唐沢氏はカルト牧師であり、雲さんは一方的な被害者なわけだ。
だが他人の私からから見るとその発言は
雲さんは自分の事実を絶対化され、対話不能なカルトのようにしか見えない。
晴佐久氏は「対話」をお勧めであったはずだが、雲さんからはそこがずっぽり抜け落ち
自分の言い分を肯定してくれる温室の中でしか発言できない。
批判的意見が出されると即座に無視できるシステムが発動しているかのようでもある
「彼からの一方的な和解のときでさえ、彼は私を脅迫して和解させたのです」と
唐沢氏を恐怖しおられるわけだが 雲さんの
本当のところは単に事実に向き合うのが怖いからではないのだろうか
だから唐沢氏を避けられているのではないかと私は疑っている。
だが安心されてよいと思う
唐沢の周りのうち幼いモノはとやかく言うかもだが
唐沢本人も大人もこの件に関して沈黙を守るのではないかと思う
あなたの認知がいかに歪んでいて唐沢が被害者であるにせよ
唐沢が契機となってあなたが傷ついていてまだ傷が癒えてないのは
はっきりしているわけだから
唐沢はあなたを追い詰めるよりも、カルト牧師と非難されることを選ぶと思います
>>157
唐沢氏が最初から彼女を【境界性人格障害】とわかっていたのであれば
雲さんから突然彼女とつきあっている結婚するだと告白されたが
雲さんがまだ彼女の親の承諾を頂いてない段階であるのにもかかわらず
海外の聖会への彼女の参加に同意したのは
唐沢さんの【ミス】ですよ。
唐沢氏が最初から彼女を【境界性人格障害】とわかっていたのであれば
雲さんから突然彼女とつきあっている結婚するだと告白されたが
雲さんがまだ彼女の親の承諾を頂いてない段階であるのにもかかわらず
海外の聖会への彼女の参加に同意したのは
唐沢さんの【ミス】ですよ。
とはいえ難しいモノだ
ご本人からすれば24歳の年の差を超えた大恋愛だと思われているだろうし
キリスト教絡みなのだから「運命」とかべたーはーふとかいろいろ舞い上がってられるのに
唐沢さんからは彼女は【見捨てられ不安】から彼に一時期しがみついているだけということが
冷静にみえてしまう。
しかし恋の虜になっている彼氏に冷静な話をしても一切無駄だ
無駄どころか5年以上も【霊的虐待】だのカルト牧師だのと恨まれる始末。。。
実際のところ嫌になってしまうのではないかと思う
まったく打つ手なしだな 困ったものだ
ご本人からすれば24歳の年の差を超えた大恋愛だと思われているだろうし
キリスト教絡みなのだから「運命」とかべたーはーふとかいろいろ舞い上がってられるのに
唐沢さんからは彼女は【見捨てられ不安】から彼に一時期しがみついているだけということが
冷静にみえてしまう。
しかし恋の虜になっている彼氏に冷静な話をしても一切無駄だ
無駄どころか5年以上も【霊的虐待】だのカルト牧師だのと恨まれる始末。。。
実際のところ嫌になってしまうのではないかと思う
まったく打つ手なしだな 困ったものだ
何でこんな糞スレで長々と講釈してるの？
嫌がらせ？
本人から削除依頼出たんじゃないの？
嫌がらせ？
本人から削除依頼出たんじゃないの？
169 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 22:00:30 ID:EWaP9asx
恋は盲目、棹差すヤツは永遠に恨まれるってこと。
>>168
2chねらーが2chにタワゴトを書いているだけだから気にするな
>>169
自殺を何度か繰り返されたとのことなので
「カルト牧師唐沢」とのルサンチマンが
彼の【生】を支えているのであれば
唐沢が「カルト牧師」と永遠に恨まれてもいいのではないかと無責任に思ふ
2chねらーが2chにタワゴトを書いているだけだから気にするな
>>169
自殺を何度か繰り返されたとのことなので
「カルト牧師唐沢」とのルサンチマンが
彼の【生】を支えているのであれば
唐沢が「カルト牧師」と永遠に恨まれてもいいのではないかと無責任に思ふ
>>170 ID:7KQxR48H 暇人
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
＿＿＿_ ＿＿＿＿
,...'"::.::.::.::.::.::.::.::.｀::....、 ,.ｨﾁ三三三三三ミt､
／.::.::,::.::.:;.::.::.::.::.::.::.::､.::.:＼ｨﾁ二三三三三三三三
/.::.::.::/.::.:;.'::.::.::.l::,::,l::l.::.:',::.:/二三三三三三三三三ミ
/:..:.: .::;.::.::/l.::.::.::.::l l::l.::/二三ｱﾐﾊ三ﾐ| lミi三三三三
２ちゃんクリって ,'.::.:;.::.::'￣/ l.::.::.::.:l‐''ヽ､l::l/二三/-ﾁ､l三ﾐ!. lﾐ｢ﾏ三三三
i.:;.::i.::.::l.::./ .l.::.::.:/ l:li'l三ミ/ﾆl!ヽヾ三! ﾆlﾆ.ﾏ三三三
こんなのばっかりなの？ l:;l.::l.:l:.:lノfi |.::.:/ fi l:l!.l三ﾐ' l::::l ヾﾐ| l:::::|｀ヾ三ミミ
l:!l.::.l::i.:| lj レ' lj lﾘ:l三ﾐl. ､_j ヾ ､__j |三三ミ
l ､::ヽ､l l:l:.l三ﾊ !三三ミ
＿＿＿ l ､::ﾄ、 l::l.:ヾ'.::.ヽ |三三
,. '" ｀ ､-､ヽ:l:＞...__ ‐‐ ＿,..l::.::.::.l:l.::.:lﾐ＞ ..__-- ___,,......':|三三
／ ,、、 ,. ,.l ､ ヽ、｀ヽl.::l.:l:.:l:.;;.-ﾆf￣ヽ;:__.l:i:.::l､.:l:.:l|i三l三二7:: ゞ二l三三
／ ./ ｀ ´´ ､::, v､ l.:l:;.ィ";;;;l¨ﾞ'' -―l;i;;!:l.:/､ヽ::.l.i三l{ ‐‐ -― l三ﾐlヽ
. // ./-‐ ―-';:, l/l V,;;;;l;l｀¨¨¨¨"/,;;;l/;l l/ l l l三l./ l!>rt-‐''ﾞ'7､l|三l!
/ｲ _/＿__ ＿＿_';:, / l l,;;;;;;;ﾍ_ ./,;;;;/,;;;l/ :;' .l l三! //lilﾞi:l ' l|三l!
/l:. / l::::l |::::::l X l .l .!,;;;;;;;;;;li. l|.li|,;;;;;;;;;;;;;l ,' l l三! ゞﾐl|l､ﾘ l三l!
,' |:: .,:' l:::j l::::::j ' ヽl .l,;;;;;;;;;;|ヾl!.l|,;;;;;;;;;;;;;;l ヽ.{ヽ!.l三! lj|!l" !三!
,...'"::.::.::.::.::.::.::.::.｀::....、 ,.ｨﾁ三三三三三ミt､
／.::.::,::.::.:;.::.::.::.::.::.::.::､.::.:＼ｨﾁ二三三三三三三三
/.::.::.::/.::.:;.'::.::.::.l::,::,l::l.::.:',::.:/二三三三三三三三三ミ
/:..:.: .::;.::.::/l.::.::.::.::l l::l.::/二三ｱﾐﾊ三ﾐ| lミi三三三三
２ちゃんクリって ,'.::.:;.::.::'￣/ l.::.::.::.:l‐''ヽ､l::l/二三/-ﾁ､l三ﾐ!. lﾐ｢ﾏ三三三
i.:;.::i.::.::l.::./ .l.::.::.:/ l:li'l三ミ/ﾆl!ヽヾ三! ﾆlﾆ.ﾏ三三三
こんなのばっかりなの？ l:;l.::l.:l:.:lノfi |.::.:/ fi l:l!.l三ﾐ' l::::l ヾﾐ| l:::::|｀ヾ三ミミ
l:!l.::.l::i.:| lj レ' lj lﾘ:l三ﾐl. ､_j ヾ ､__j |三三ミ
l ､::ヽ､l l:l:.l三ﾊ !三三ミ
＿＿＿ l ､::ﾄ、 l::l.:ヾ'.::.ヽ |三三
,. '" ｀ ､-､ヽ:l:＞...__ ‐‐ ＿,..l::.::.::.l:l.::.:lﾐ＞ ..__-- ___,,......':|三三
／ ,、、 ,. ,.l ､ ヽ、｀ヽl.::l.:l:.:l:.;;.-ﾆf￣ヽ;:__.l:i:.::l､.:l:.:l|i三l三二7:: ゞ二l三三
／ ./ ｀ ´´ ､::, v､ l.:l:;.ィ";;;;l¨ﾞ'' -―l;i;;!:l.:/､ヽ::.l.i三l{ ‐‐ -― l三ﾐlヽ
. // ./-‐ ―-';:, l/l V,;;;;l;l｀¨¨¨¨"/,;;;l/;l l/ l l l三l./ l!>rt-‐''ﾞ'7､l|三l!
/ｲ _/＿__ ＿＿_';:, / l l,;;;;;;;ﾍ_ ./,;;;;/,;;;l/ :;' .l l三! //lilﾞi:l ' l|三l!
/l:. / l::::l |::::::l X l .l .!,;;;;;;;;;;li. l|.li|,;;;;;;;;;;;;;l ,' l l三! ゞﾐl|l､ﾘ l三l!
,' |:: .,:' l:::j l::::::j ' ヽl .l,;;;;;;;;;;|ヾl!.l|,;;;;;;;;;;;;;;l ヽ.{ヽ!.l三! lj|!l" !三!
／}
／ /
-────‐-く /
,． ,．´ ,．＜⌒ヽ.:｀ヽ: : . く＿
／:.:／ ／: : :､:. ヽ:.:.:.＼: ヽ: 「￣｀
/: :／l , ': :.:.|: : i!: |: ﾄ､: ﾄ､ V jハ_
/／ ,'./: :.i: :.|: : l|: ﾄ､ V j/ /´Vﾊ
/,′ ./ {.:.:.:.ﾄ､:i＼jﾚ′＿__ { Vﾊ
＜￣￣￣＼ !:{ ｲ ',: :,′｀ , ´￣￣｀ ｆ´ Vヽ
｀ヽ ‐rt'x'＿､_ ∨ , ⌒ Y⌒ ,: ＼
｀7´:. :.:ﾚﾍj:.:.f _） }7 -= ､ ',: : :',
. /: : : : ハ: ＼｀ ｰ‐'｀7 ‐ｧ′ ! !:.: :.',
/: : : :./ ､:. :.Yニﾆ´<ヽ ､､､ _, }: : : :',
. ,′: : :,′￣ ＼{ ヽ＼＼ ─ ´ /: : : : :l
＞ ´ l .: :.:.l ｀＼ __ノ ヘj ﾊ:.:. : : :.|
. | .: : :.:| >┬‐く¨ ＿＿＿ ＜ _l＿_:. :.|
. |.: : : :.| レ′ ヽ / ﾄ､ヽ__{ r─ ヽ |
. |:..:. : :.| < ｀ｰ- ,ﾍ .}:::y' 7¨ x=ﾆ ', 主の御前で悔い改めの祈りをすれば
y⌒ヽ_!:.:. : :.:| /｀ｰ┐_ ﾚ<￣{ ,′,′ハ_, } 全てがチャラになるの
│:.:.:. : l / ＼｀ｰ- r<⌒7: :.}¨ l ､ ′ﾉ |
|: |: : : :|｀ヽ ′ ', ',:::ヽ ＼ハ .' , } 人 心の闇を書き込む信者たちを哀れみましょ
|: |: : :.:.| ＼ l ｀ｰ-､ ', ',::::::', |: :| ゝ､ ｒ' ﾉ
|: |: :.:.:.:| ＼ ! ｀＼ } l:::::: ', l_.ﾉ / ,′,ﾍ
|: |: : : :.| { ｀ｰ‐┐| :::::: ', ,′ ｀¨ ',
|: |:. : :.:.| ﾄ､ ￣ ｀ヽ } ﾄ. :::::: ',. / ,′ l
／ /
-────‐-く /
,． ,．´ ,．＜⌒ヽ.:｀ヽ: : . く＿
／:.:／ ／: : :､:. ヽ:.:.:.＼: ヽ: 「￣｀
/: :／l , ': :.:.|: : i!: |: ﾄ､: ﾄ､ V jハ_
/／ ,'./: :.i: :.|: : l|: ﾄ､ V j/ /´Vﾊ
/,′ ./ {.:.:.:.ﾄ､:i＼jﾚ′＿__ { Vﾊ
＜￣￣￣＼ !:{ ｲ ',: :,′｀ , ´￣￣｀ ｆ´ Vヽ
｀ヽ ‐rt'x'＿､_ ∨ , ⌒ Y⌒ ,: ＼
｀7´:. :.:ﾚﾍj:.:.f _） }7 -= ､ ',: : :',
. /: : : : ハ: ＼｀ ｰ‐'｀7 ‐ｧ′ ! !:.: :.',
/: : : :./ ､:. :.Yニﾆ´<ヽ ､､､ _, }: : : :',
. ,′: : :,′￣ ＼{ ヽ＼＼ ─ ´ /: : : : :l
＞ ´ l .: :.:.l ｀＼ __ノ ヘj ﾊ:.:. : : :.|
. | .: : :.:| >┬‐く¨ ＿＿＿ ＜ _l＿_:. :.|
. |.: : : :.| レ′ ヽ / ﾄ､ヽ__{ r─ ヽ |
. |:..:. : :.| < ｀ｰ- ,ﾍ .}:::y' 7¨ x=ﾆ ', 主の御前で悔い改めの祈りをすれば
y⌒ヽ_!:.:. : :.:| /｀ｰ┐_ ﾚ<￣{ ,′,′ハ_, } 全てがチャラになるの
│:.:.:. : l / ＼｀ｰ- r<⌒7: :.}¨ l ､ ′ﾉ |
|: |: : : :|｀ヽ ′ ', ',:::ヽ ＼ハ .' , } 人 心の闇を書き込む信者たちを哀れみましょ
|: |: : :.:.| ＼ l ｀ｰ-､ ', ',::::::', |: :| ゝ､ ｒ' ﾉ
|: |: :.:.:.:| ＼ ! ｀＼ } l:::::: ', l_.ﾉ / ,′,ﾍ
|: |: : : :.| { ｀ｰ‐┐| :::::: ', ,′ ｀¨ ',
|: |:. : :.:.| ﾄ､ ￣ ｀ヽ } ﾄ. :::::: ',. / ,′ l
／: : : : : : : : :.＼～ |:::::::/￣￣￣ ￣￣￣|:::::::| ~ ／,. ― ､, -―- ､
/: : : : : : : : : : : : : ＼~ |＝ﾛ -=・=- -=・=- ﾛ＝| .／／.: : : : : : : : : : : :.＼
/: : : :|: : : : : : : : : : : : :＼|::::::| ﾉ |:::::::|／...: : : : :／ ＼＼: : : : : : :ヽ
. |: : : : ＠ヽ-------‐‐'′.＼::|＊∵∴ （● ●） ∴∴＊|:::／/: : : : : :/ ヾ.＼: : : : : :' ,
.|: : : :/ .＼ ∵∴＼＿＿l_l＿＿／∵∴ |／ {: : : ///-‐' `ー-ヾ.＼: : : : :',
|: : : /￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣ ＼ ＼＿＿__／ .／ ヾ::/ /⌒ヽ.＿/⌒`ヽ＿_,ﾍ: : : ;|
| : =ﾛ -=・=- |, | ┏━━━━━━━━━━━━━━━┓∨‐ﾍ.＿ ﾉ ヽ＿ ﾉ Y¨ヾ!
| : :/ヽ /ﾉ .ヽ┃ ┃.{j （， ，）､ }}５ﾘ
| :/ ｀─── / ┃ ブログに粘着するあの子が素敵！┃.,′ ｀ ｀ }ゞ'ｭ
| ﾉ .（●_.●┃ ┃{ (⌒ lﾍ:::ｭ
|:| l l ┗━━━━━━━━━━━━━━━┛ﾑ （￣ ﾉ ヾ
|:| __--￣｀´￣--__ ／::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:＼ rﾃ _ゝ､ ｰ イ
|:| -二二二二- .／::::::l | ,=・= ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::ヽ＼ ｀` ‐ ｀ー一'¨´ﾌ´
|.:＼ ／;::::::::j `ー-ノ ● ● ヽ一' |::::::::ヽ＼ｰ- ..,, ＿＼ ／ ＿＿,､-'´
､: : :＼ _-￣￣￣／/:::::r'rﾉ Ｕ ｀`‐､::::ヽ＼ ＼三三三／
..|Ξ|~ ＼ ／ /::::::ﾚ' ﾞY⌒'ー─'⌒Y i::::::ヽ ＼ ;ゞ○;=く
/: : :ヽ／|＼＿＿__.／ ﾉ::::::/ l ､＿__,,ノ │ l:::::::::｝~ ＼／三∧三:＼
|: : : : | ＼ ／ l::::::l ﾉゝ､＿_＿_,,ハ l:::::::::l ~ ＼／ ＼三 ヽ
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99/%E5%BF%83%E3%81%8C%E6%BA%80%E3%81%A1%E8%B6%B3%E3%82%8A%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E7%A5%9E%E4%BF%A1%E4%BB%B0%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F.html#comments
教会を復興させようとする働きの中で、ひどい人権侵害が行われていたようです。
インターネットの発達によって、被害者が、自身が受けた被害を明らかにすることが出来るようになりました。
今回の件を通して教えられたことは、正義漢を気取る人たちの裏の顔のすさまじさです。
あたかも社会主義諸国が、資本主義諸国を痛烈に批判しながら、自分の国では目をそむけるような人権侵害を行っていたのと通じるものがあると思います。
今年のクリスマスを契機として、我が国のキリスト教会が人権を尊重するという当たり前のことを、守り行う教会へと変わりますようにと祈ります。
あすはクリスマス聖日の礼拝ですね。
ヒラぴゃんさんと、ご家族のうえに神様の豊かな平安と祝福がありますように。
>>175
まいんどこんとろーるの本質は
自分に都合の悪い情報は自動シャットアウトでき
自分に都合に合致する情報を積極的に信ずるというところにあるのだが
「吉祥寺の森からのコメント欄」御一同様が最近妙に引用している
「ありのパパ」。
この「ありのパパ」のプログを見ると
カトリックを攻撃するファンダで、福音派も批判する
異言至上主義の聖霊派のようなのだが。。。
彼はどうも新約ギリシア語を読めないようなのだが面白いのは
新改訳を誤訳とし、尾山の現代訳聖書が正しい訳だと思っている点だ
まいんどこんとろーるの本質は
自分に都合の悪い情報は自動シャットアウトでき
自分に都合に合致する情報を積極的に信ずるというところにあるのだが
「吉祥寺の森からのコメント欄」御一同様が最近妙に引用している
「ありのパパ」。
この「ありのパパ」のプログを見ると
カトリックを攻撃するファンダで、福音派も批判する
異言至上主義の聖霊派のようなのだが。。。
彼はどうも新約ギリシア語を読めないようなのだが面白いのは
新改訳を誤訳とし、尾山の現代訳聖書が正しい訳だと思っている点だ
「ありのパパ」の「聖書信仰と文化」の項をみると
1Timothy2:15 σωθήσεται δὲ διὰ τῆς τεκνογονίας ἐὰν…を
「救う」という動詞の受身 未直三人称単数。「しかし」という接続詞
「～によって」という前置詞 冠詞 「子を産む」という動詞の名詞化 「～ならば」
なのであるが
新改訳の「しかし…ならば、女性は子を産むことによって救われます」の訳を
こんなことは神学的にありえないことだと笑われ
聖書の言語ではなく原意を正しく訳すと尾山カルト訳の
「しかし女が…なら、
子供を産むという最も平凡な家庭生活の中に女性の生きがいを見い出すことができる。
そして救いは完成する。」となると言われる。
これはカルト尾山が聖書テキストをそのまま受け取ることができずに
自分の読み(神学)を翻訳に書き込む暴挙しているのだが
「ありのパパ」は「原意」を反映していると主張される。
カルト尾山だけが聖書の原意を理解したとでも何を根拠に言えるというのだろうか
彼の根拠は「女性が子が産むこと」で「救われる」というのは
どう考えても神学的にありえないから間違っているということなのだが
一般的な神学解釈(正しいかどうか不明だが)だと
女(エバ)が蛇に騙されて罪に落ちた。
子であるイエスを生み、子なるイエスが罪を贖なった。
そしてイエスの十字架の贖いを信じることで救われる
という文脈として解釈されている
いづれにせよ神学が先にありテキストを読みかえるような訳は
そのカルトの信徒にしか有効性はない
1Timothy2:15 σωθήσεται δὲ διὰ τῆς τεκνογονίας ἐὰν…を
「救う」という動詞の受身 未直三人称単数。「しかし」という接続詞
「～によって」という前置詞 冠詞 「子を産む」という動詞の名詞化 「～ならば」
なのであるが
新改訳の「しかし…ならば、女性は子を産むことによって救われます」の訳を
こんなことは神学的にありえないことだと笑われ
聖書の言語ではなく原意を正しく訳すと尾山カルト訳の
「しかし女が…なら、
子供を産むという最も平凡な家庭生活の中に女性の生きがいを見い出すことができる。
そして救いは完成する。」となると言われる。
これはカルト尾山が聖書テキストをそのまま受け取ることができずに
自分の読み(神学)を翻訳に書き込む暴挙しているのだが
「ありのパパ」は「原意」を反映していると主張される。
カルト尾山だけが聖書の原意を理解したとでも何を根拠に言えるというのだろうか
彼の根拠は「女性が子が産むこと」で「救われる」というのは
どう考えても神学的にありえないから間違っているということなのだが
一般的な神学解釈(正しいかどうか不明だが)だと
女(エバ)が蛇に騙されて罪に落ちた。
子であるイエスを生み、子なるイエスが罪を贖なった。
そしてイエスの十字架の贖いを信じることで救われる
という文脈として解釈されている
いづれにせよ神学が先にありテキストを読みかえるような訳は
そのカルトの信徒にしか有効性はない
>>175
>インターネットの発達によって、被害者が、自身が受けた被害を明らかにすることが出来るようになりました。
確かにインターネットの普及により今まで発信できなかった人たちによるレア情報の発信という画期的な時代となった。
これは喜ぶべき事柄ではあるが、同時に玉石混交の情報の中から何を選びとるか個々人が選び取らなければならない
という時代にもなっている。でないと溢れる情報に溺れてしまうからだ。
さて雲さんの告発した事柄は雲さんにとってまさしく事実であったことは想像に難くない
彼は故意に嘘を吐いてるわけではないと思う。
しかし当事者である故に事態を冷静にみれてないところが多々あるのではないだろうか
当事者の雲さんは仕方ないと思う。
ただそれを第三者が鵜呑みにしてしまうところがかなり痛い。
「吉祥寺の森からのコメント欄の面々」は一方向にしか議論をできない点が
かなり痛いと思う
>インターネットの発達によって、被害者が、自身が受けた被害を明らかにすることが出来るようになりました。
確かにインターネットの普及により今まで発信できなかった人たちによるレア情報の発信という画期的な時代となった。
これは喜ぶべき事柄ではあるが、同時に玉石混交の情報の中から何を選びとるか個々人が選び取らなければならない
という時代にもなっている。でないと溢れる情報に溺れてしまうからだ。
さて雲さんの告発した事柄は雲さんにとってまさしく事実であったことは想像に難くない
彼は故意に嘘を吐いてるわけではないと思う。
しかし当事者である故に事態を冷静にみれてないところが多々あるのではないだろうか
当事者の雲さんは仕方ないと思う。
ただそれを第三者が鵜呑みにしてしまうところがかなり痛い。
「吉祥寺の森からのコメント欄の面々」は一方向にしか議論をできない点が
かなり痛いと思う
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l この スレで 今まで 何 してた？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y { r=､__ ` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ブログ内容とムカつくコメント欄にケチを付けてコピペ
ブログ主の学歴・経歴・性遍歴・教派教会などの個人情報晒し
Ｏ県の横領裁判被害者ブログのケータイ電話番号晒し
ブログ主への人格攻撃、スレ内での本人認定レッテル貼り・工作員呼ばわり
分析文『所見』のコピペを繰り返し、「よく分かる」と自我自賛
人として終わってる、等のシュプレヒコール書き込み
ブログコメント欄荒らしの実況中継
ＰＣ板に営業妨害スレ立てて自演
ブログ主と会社ぐるみのヤフー詐欺の告発
ブログ主に対するストーカー行為の実況中継
ブログ主による削除依頼スレ内容のコピペ晒し
執拗なスレ立て・age行為
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l この スレで 今まで 何 してた？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y { r=､__ ` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ブログ内容とムカつくコメント欄にケチを付けてコピペ
ブログ主の学歴・経歴・性遍歴・教派教会などの個人情報晒し
Ｏ県の横領裁判被害者ブログのケータイ電話番号晒し
ブログ主への人格攻撃、スレ内での本人認定レッテル貼り・工作員呼ばわり
分析文『所見』のコピペを繰り返し、「よく分かる」と自我自賛
人として終わってる、等のシュプレヒコール書き込み
ブログコメント欄荒らしの実況中継
ＰＣ板に営業妨害スレ立てて自演
ブログ主と会社ぐるみのヤフー詐欺の告発
ブログ主に対するストーカー行為の実況中継
ブログ主による削除依頼スレ内容のコピペ晒し
執拗なスレ立て・age行為
>>181
個人攻撃はいかんわな
それとコピペ君に芸を感じんし
さてヴィオロン氏のプログ「東洋からの風の便りⅡ」は終了したようだね
吉祥寺が影響しているのか、してないのか
もしかすると2chの暇人のカキコも悪影響してのことかもだね。。。
それはともかく吉祥寺のコメント欄の面々のカキコを読んでいて
「ん?」と君はならん?
どうも吉祥寺のプログ主が取り上げたり他のプログ主が
カルトと認定すればいくら叩いてよいとでも思っているかのようなのだが
たまには何がカルトで何がカルトでないか自分で判断すればええのにね
個人攻撃はいかんわな
それとコピペ君に芸を感じんし
さてヴィオロン氏のプログ「東洋からの風の便りⅡ」は終了したようだね
吉祥寺が影響しているのか、してないのか
もしかすると2chの暇人のカキコも悪影響してのことかもだね。。。
それはともかく吉祥寺のコメント欄の面々のカキコを読んでいて
「ん?」と君はならん?
どうも吉祥寺のプログ主が取り上げたり他のプログ主が
カルトと認定すればいくら叩いてよいとでも思っているかのようなのだが
たまには何がカルトで何がカルトでないか自分で判断すればええのにね
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l この スレで 今まで どんな こと 言ってた？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y { r=､__ ` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
152 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 00:19:20 ID:tIjh/v+J
杉本氏はコメント欄で次から次へと逆切れコメントを書いておられますね。
あらららら。あちゃー。
子どもっぽい人なんだなぁ。
教養のある大人ではないようだわ。あらららら。あじゃぱー。
155 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 00:23:48 ID:tIjh/v+J
新約聖書を読めば財産共有の原始共産主義の様子が書いてあるよな。
旧約聖書には、什一献金のことが書いてあるけど、新約聖書は財産共有の
様子が書いてあるよ。旧約の什一献金の律法よりも、新約聖書の財産共有
の方を守った方が、福音的なのではないでしょうか？
聖書の記述の守るところと守らないところを恣意的に決めている牧師たちの
やり方ってずるいでしょうね。
正統性のない宗教的心理操作って？ 正統性？
あの口汚いブログには正統性があるわけ？ いやー、もう意味が分からない主張だな。
レプタ献金の例もあるし、献金、献品を否定し始めるのって？？？
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l この スレで 今まで どんな こと 言ってた？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y { r=､__ ` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
152 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 00:19:20 ID:tIjh/v+J
杉本氏はコメント欄で次から次へと逆切れコメントを書いておられますね。
あらららら。あちゃー。
子どもっぽい人なんだなぁ。
教養のある大人ではないようだわ。あらららら。あじゃぱー。
155 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 00:23:48 ID:tIjh/v+J
新約聖書を読めば財産共有の原始共産主義の様子が書いてあるよな。
旧約聖書には、什一献金のことが書いてあるけど、新約聖書は財産共有の
様子が書いてあるよ。旧約の什一献金の律法よりも、新約聖書の財産共有
の方を守った方が、福音的なのではないでしょうか？
聖書の記述の守るところと守らないところを恣意的に決めている牧師たちの
やり方ってずるいでしょうね。
正統性のない宗教的心理操作って？ 正統性？
あの口汚いブログには正統性があるわけ？ いやー、もう意味が分からない主張だな。
レプタ献金の例もあるし、献金、献品を否定し始めるのって？？？
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l この スレで 今まで どんな こと 言ってた？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y { r=､__ ` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
158 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 01:32:30 ID:tIjh/v+J
教会を大きくして会堂を建てるのを批判するんだったら、ヴァチカンを一番攻撃しなよ、杉本さん。
沖縄リバイバルチャーチなんて、カトリックの会堂に比べたら全然大したことないよ。
杉本さんがやっていることって、宗教差別だと思えて来たよ。
159 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 01:38:28 ID:tIjh/v+J
他の人の福音宣教のやり方が気に入らないんだったとしても、彼らにも
信教の自由はあるんだよ。ブログを通して他の人の福音宣教の邪魔を
必死になってとりつかれたようにやっているあなたの心はさもしいと思う。
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l この スレで 今まで どんな こと 言ってた？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y { r=､__ ` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
158 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 01:32:30 ID:tIjh/v+J
教会を大きくして会堂を建てるのを批判するんだったら、ヴァチカンを一番攻撃しなよ、杉本さん。
沖縄リバイバルチャーチなんて、カトリックの会堂に比べたら全然大したことないよ。
杉本さんがやっていることって、宗教差別だと思えて来たよ。
159 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 01:38:28 ID:tIjh/v+J
他の人の福音宣教のやり方が気に入らないんだったとしても、彼らにも
信教の自由はあるんだよ。ブログを通して他の人の福音宣教の邪魔を
必死になってとりつかれたようにやっているあなたの心はさもしいと思う。
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l この スレで 今まで どんな こと 言ってた？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y { r=､__ ` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
161 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 01:47:34 ID:tIjh/v+J
杉本さんが所属している日本基督教団は、戦時中に朝鮮半島のクリスチャンたちに
神社参拝を強要した異常なキリスト教団体だと思う。血ぬられた教団だと思うけどね。
そういうことをした日本基督教団のトップは、戦後もずっと役員としていばってましたよね。
杉本さんが所属している日本基督教団の宗教的な罪はひどいものだと思いますよ。
そんな罪つくり教団だから、信者数がジリ貧なんですよ。
杉本さんのブログを読んで、日本基督教団吉祥寺教会に行かないようにした人もいるよ。
162 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 01:50:48 ID:tIjh/v+J
杉本さんは、杉本さんが気に食わない教会のことをインチキ教会とすぐレッテルはって
いますけども、日本基督教団がインチキ教会だと思っている人も大勢いるんですよ。
杉本さんのブログを読んで、日本基督教団はあぶない宗教だと思った人もいるよ。
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l この スレで 今まで どんな こと 言ってた？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y { r=､__ ` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
161 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 01:47:34 ID:tIjh/v+J
杉本さんが所属している日本基督教団は、戦時中に朝鮮半島のクリスチャンたちに
神社参拝を強要した異常なキリスト教団体だと思う。血ぬられた教団だと思うけどね。
そういうことをした日本基督教団のトップは、戦後もずっと役員としていばってましたよね。
杉本さんが所属している日本基督教団の宗教的な罪はひどいものだと思いますよ。
そんな罪つくり教団だから、信者数がジリ貧なんですよ。
杉本さんのブログを読んで、日本基督教団吉祥寺教会に行かないようにした人もいるよ。
162 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 01:50:48 ID:tIjh/v+J
杉本さんは、杉本さんが気に食わない教会のことをインチキ教会とすぐレッテルはって
いますけども、日本基督教団がインチキ教会だと思っている人も大勢いるんですよ。
杉本さんのブログを読んで、日本基督教団はあぶない宗教だと思った人もいるよ。
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l この スレで 今まで どんな こと 言ってた？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y { r=､__ ` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
163 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 01:53:03 ID:tIjh/v+J
杉本さんのブログを読んで、パリサイ人とはどういうものかがわかった人もいるよ。
170 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 12:11:29 ID:tIjh/v+J
吉祥寺の彼は、ご自身が恥かき状態ってことにすら気がついていないようだ。
白か黒、敵か味方か、といった二元思考をするのってカルトとそっくりだな。
176 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 21:39:29 ID:tIjh/v+J
彼はは無謬なんでしょう。
ローマ法王よりもすごいんだろうなぁ。
世界の王様になりたいんだろうな。
彼が世界のルールブックなのでしょう。
あきれるし、哀れに思えてくるし、もう終わってると思う。
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l この スレで 今まで どんな こと 言ってた？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y { r=､__ ` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
163 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 01:53:03 ID:tIjh/v+J
杉本さんのブログを読んで、パリサイ人とはどういうものかがわかった人もいるよ。
170 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 12:11:29 ID:tIjh/v+J
吉祥寺の彼は、ご自身が恥かき状態ってことにすら気がついていないようだ。
白か黒、敵か味方か、といった二元思考をするのってカルトとそっくりだな。
176 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 21:39:29 ID:tIjh/v+J
彼はは無謬なんでしょう。
ローマ法王よりもすごいんだろうなぁ。
世界の王様になりたいんだろうな。
彼が世界のルールブックなのでしょう。
あきれるし、哀れに思えてくるし、もう終わってると思う。
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l この スレで 今まで どんな こと 言ってた？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y { r=､__ ` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
177 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 21:48:04 ID:tIjh/v+J
あれはバカブログだよな。勝手に沖縄リバイバルチャーチのことを儀間事件と名づけて
延々悪口を垂れ流して来た。結果としては、全面的に儀間牧師が勝ったのだよね。
司法試験を目指していた経験があるから、法律に詳しいとうぬぼれているブログ主なんだ
ろうけども、まったく思っていたのと違う結果になりました。
どこが儀間事件なんだよ？
儀間牧師への誹謗中傷事件だろ？少しは反省しなよ。謙虚になりなよ。
178 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 21:50:56 ID:tIjh/v+J
牧師は貧乏であるべきだと決めつけたがる彼らっておかしいと思う。
自分の生活に不満があるから、牧師たちにも貧乏で我慢しろって
ことなんじゃないの？情けない人たちだと思います。
東京都立西高校卒業生会の笑い物になっちゃってるよ。
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l この スレで 今まで どんな こと 言ってた？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y { r=､__ ` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
177 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 21:48:04 ID:tIjh/v+J
あれはバカブログだよな。勝手に沖縄リバイバルチャーチのことを儀間事件と名づけて
延々悪口を垂れ流して来た。結果としては、全面的に儀間牧師が勝ったのだよね。
司法試験を目指していた経験があるから、法律に詳しいとうぬぼれているブログ主なんだ
ろうけども、まったく思っていたのと違う結果になりました。
どこが儀間事件なんだよ？
儀間牧師への誹謗中傷事件だろ？少しは反省しなよ。謙虚になりなよ。
178 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 21:50:56 ID:tIjh/v+J
牧師は貧乏であるべきだと決めつけたがる彼らっておかしいと思う。
自分の生活に不満があるから、牧師たちにも貧乏で我慢しろって
ことなんじゃないの？情けない人たちだと思います。
東京都立西高校卒業生会の笑い物になっちゃってるよ。
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l この スレで 今まで どんな こと 言ってた？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y { r=､__ ` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
179 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 22:04:25 ID:tIjh/v+J
杉本は、ブログのコメント欄で、東京神学大学に入って牧師になってくれというコメントは
明確に否定したけれど、おなじコメント欄で法科大学院に入って弁護士になってくれという
コメントは否定していないね。考えているのかもね。大学生と大学院生の時に挫折した司法試験
に再チャレンジするといいでしょうな。バカだからきっと苦労するから、
他人の痛みが分かるようになるかもね。苦労して人格が練られるかもね。
でも、あの非論理的なブログを見ていると、とても法曹に向いているとは思えないけど、
まぁ、がんばってみて欲しいよ。いかにもうからなそうだけど、お祈りすれば受かるかもね。
がんばってくださいよ。
中古コピー販売、野菜販売、家電リサイクルだといっぱいライバルがあるけど、
クリスチャンの弁護士事務所は数は多くないので、今より売上あがると思うよ。
がんばってね。
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l この スレで 今まで どんな こと 言ってた？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y { r=､__ ` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
179 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 22:04:25 ID:tIjh/v+J
杉本は、ブログのコメント欄で、東京神学大学に入って牧師になってくれというコメントは
明確に否定したけれど、おなじコメント欄で法科大学院に入って弁護士になってくれという
コメントは否定していないね。考えているのかもね。大学生と大学院生の時に挫折した司法試験
に再チャレンジするといいでしょうな。バカだからきっと苦労するから、
他人の痛みが分かるようになるかもね。苦労して人格が練られるかもね。
でも、あの非論理的なブログを見ていると、とても法曹に向いているとは思えないけど、
まぁ、がんばってみて欲しいよ。いかにもうからなそうだけど、お祈りすれば受かるかもね。
がんばってくださいよ。
中古コピー販売、野菜販売、家電リサイクルだといっぱいライバルがあるけど、
クリスチャンの弁護士事務所は数は多くないので、今より売上あがると思うよ。
がんばってね。
>>183-188
もしかするとコピペ君は沖縄リバイバルチャーチの現役信者?
ひつじの現役信者くんはもっと饒舌だったけどね
現代で財産共有性の導入?
つーか古代わ持ちだすのであれば牧師はパウロのように献金に手を出さずに
副業で自分の食い扶持ぐらい稼げよ。カネに意地汚いカルトが多すぎだよ
カトリックは何百何、何十億人という信徒がいてあの規模でしょ
沖縄一の信徒数と自慢してみても歴史は何年で信徒数何人なん?
比べるところがおかしいじゃん
信教の自由もあれば宗教批判の自由もあるでしょ
日本基督教団の問題点も吉祥寺は批判しているぢゃん
ありのパパなんかだと教派はリベラル派と福音派と聖霊派しかないそうだ（笑）
ありのパパからするとリベラル派の日本基督教団はあぶない宗教かもだね（笑）
裁判に勝訴したから正しいという主張に一理はあるが
吉祥寺は当然、判決に疑問を持つ立場だろうから
謝るわけないヂャン どうしても謝罪させたければ民事提訴するとよい
>>179
そのルサンチマンはどこから湧いてくるのだね
もしかするとコピペ君は沖縄リバイバルチャーチの現役信者?
ひつじの現役信者くんはもっと饒舌だったけどね
現代で財産共有性の導入?
つーか古代わ持ちだすのであれば牧師はパウロのように献金に手を出さずに
副業で自分の食い扶持ぐらい稼げよ。カネに意地汚いカルトが多すぎだよ
カトリックは何百何、何十億人という信徒がいてあの規模でしょ
沖縄一の信徒数と自慢してみても歴史は何年で信徒数何人なん?
比べるところがおかしいじゃん
信教の自由もあれば宗教批判の自由もあるでしょ
日本基督教団の問題点も吉祥寺は批判しているぢゃん
ありのパパなんかだと教派はリベラル派と福音派と聖霊派しかないそうだ（笑）
ありのパパからするとリベラル派の日本基督教団はあぶない宗教かもだね（笑）
裁判に勝訴したから正しいという主張に一理はあるが
吉祥寺は当然、判決に疑問を持つ立場だろうから
謝るわけないヂャン どうしても謝罪させたければ民事提訴するとよい
>>179
そのルサンチマンはどこから湧いてくるのだね
>>189
このスレを立てたのは、偏差値大好きな「うんこ、うんこ」の明○学院君だよ、覚えてるだろｗ
ああいうドツボの引き籠もりにとって、トーダイ大学院出のブログ主の態度は鼻につくらしいｗ
それで、あることないことメチャクチャなことを書いてるうちに、引っ込みがつかなくなったんだよｗ
ここはずっと、ああいう基地外的な粘着の憂さ晴らしの場なのｗ
だから、アンタみたいに筋道立てて話せる人の来るスレじゃないｗ
あちらの件で持論を展開したければ、別のスレを立ててやった方がいいぜｗ
このスレを立てたのは、偏差値大好きな「うんこ、うんこ」の明○学院君だよ、覚えてるだろｗ
ああいうドツボの引き籠もりにとって、トーダイ大学院出のブログ主の態度は鼻につくらしいｗ
それで、あることないことメチャクチャなことを書いてるうちに、引っ込みがつかなくなったんだよｗ
ここはずっと、ああいう基地外的な粘着の憂さ晴らしの場なのｗ
だから、アンタみたいに筋道立てて話せる人の来るスレじゃないｗ
あちらの件で持論を展開したければ、別のスレを立ててやった方がいいぜｗ
>>191
あいつにそれが無理なのは、アンタもよくご存じでは？
つうかさあ、ここはスレの存在自体が馬鹿クリ同士の争いを象徴してるんだし
醜悪な晒し合いは馬鹿に任せといた方が賢明じゃね？
つまり、スレタイに騙されちゃアカンてことｗ
アンタみたいな人がまともな事を書き連ねる場所は別にあるんじゃね、ってことｗ
あいつにそれが無理なのは、アンタもよくご存じでは？
つうかさあ、ここはスレの存在自体が馬鹿クリ同士の争いを象徴してるんだし
醜悪な晒し合いは馬鹿に任せといた方が賢明じゃね？
つまり、スレタイに騙されちゃアカンてことｗ
アンタみたいな人がまともな事を書き連ねる場所は別にあるんじゃね、ってことｗ
>>192
このスレに常駐することにしました あしからず
このスレに常駐することにしました あしからず
↑
ホントに暇なひとだねｗ
他にやることないのｗ
ホントに暇なひとだねｗ
他にやることないのｗ
>>193
あしからず、なら吉祥寺さんに言いなよ
あしからず、なら吉祥寺さんに言いなよ
9. 田中克彦 2009年08月29日 21:51
日本人のクリスチャンは、あまりに自虐的過ぎると思います。
すでに日本基督教団は、公に謝罪しているではないですか！
7度を70度謝っても、絶対に赦さないのがハンの恨みを持つ半島系クリスチャンの特徴です。
そもそも彼らは、中華思想と儒教の伝統を持つ民族です。
血縁・地縁の強い彼らが、唯一、国民として一つになるのが排日運動です。
汚職や利権塗れの血縁・地縁国家のガス抜きとして、彼らは決して日本を赦しはしません。
もし赦せば、彼らは国家として成り立たなくなります。
南にとっても北にとっても、日本はいつでも金の引き出すコトの出来るATMです。
過去の謝罪を要求するとすぐに金を払う、何度でも使える打ち出の小槌・・・。
だから、韓国人宣教師たちが日本にこぞってやって来るのです。
セル教会やタラッパン運動は、日本の教会や信徒たちを分裂させる為の彼らの手段です。
自虐的な教職、ならびに世間知らずのセル信徒のみなさん！
いい加減、目を覚ましなさい！
シャローム
↑
こいつは嫌韓か、なるほど。
12. 田中克彦 2009年08月30日 18:45
ウチの教会にも、神癒と称してメンバーから金を巻き上げているセルリーダーがいます。
15. 田中克彦 2009年08月31日 10:10
福音派のカリスマ系単立教会の場合、どうしても世代交代が大きなハードルとなります。
↑
癒しとかをするカリスマ派単立教会の信徒なわけね
日本人のクリスチャンは、あまりに自虐的過ぎると思います。
すでに日本基督教団は、公に謝罪しているではないですか！
7度を70度謝っても、絶対に赦さないのがハンの恨みを持つ半島系クリスチャンの特徴です。
そもそも彼らは、中華思想と儒教の伝統を持つ民族です。
血縁・地縁の強い彼らが、唯一、国民として一つになるのが排日運動です。
汚職や利権塗れの血縁・地縁国家のガス抜きとして、彼らは決して日本を赦しはしません。
もし赦せば、彼らは国家として成り立たなくなります。
南にとっても北にとっても、日本はいつでも金の引き出すコトの出来るATMです。
過去の謝罪を要求するとすぐに金を払う、何度でも使える打ち出の小槌・・・。
だから、韓国人宣教師たちが日本にこぞってやって来るのです。
セル教会やタラッパン運動は、日本の教会や信徒たちを分裂させる為の彼らの手段です。
自虐的な教職、ならびに世間知らずのセル信徒のみなさん！
いい加減、目を覚ましなさい！
シャローム
↑
こいつは嫌韓か、なるほど。
12. 田中克彦 2009年08月30日 18:45
ウチの教会にも、神癒と称してメンバーから金を巻き上げているセルリーダーがいます。
15. 田中克彦 2009年08月31日 10:10
福音派のカリスマ系単立教会の場合、どうしても世代交代が大きなハードルとなります。
↑
癒しとかをするカリスマ派単立教会の信徒なわけね
789. HN考え中（休場中の独り言）2009年12月21日 08:08
エシュコルさん
るーく さん 及び KFC関係者の皆様
ヴィオロン さん
当方は、あなたがたの集会に一時的に関心を持ち、評価していました。それはいまでも変わりません。
しかし、教会滅亡論（たぶん自滅の意味でしょう）には失望させられました。
★氏エシュコルさんの書き込みには、少し自重してください。あなたの集会を貶めることになりますよ。
★ルークさん
どうか、多くの教派と、和をもってやっていってください。多少の形式の違いはあっても・・
書き込み方や内容も指導してくださいね
（当方も反省するところが多いのですが・・これまでの暴言はお許しください）
↑
なんつーかあなたたちの書き込みってさぁ
唐沢さんにも相手にされてないし
そもそも吉祥寺のブログ主もスルーしているぢゃん
相手にしているのは2chの暇人だけぢゃん
こっちに出ておいでよ
エシュコルさん
るーく さん 及び KFC関係者の皆様
ヴィオロン さん
当方は、あなたがたの集会に一時的に関心を持ち、評価していました。それはいまでも変わりません。
しかし、教会滅亡論（たぶん自滅の意味でしょう）には失望させられました。
★氏エシュコルさんの書き込みには、少し自重してください。あなたの集会を貶めることになりますよ。
★ルークさん
どうか、多くの教派と、和をもってやっていってください。多少の形式の違いはあっても・・
書き込み方や内容も指導してくださいね
（当方も反省するところが多いのですが・・これまでの暴言はお許しください）
↑
なんつーかあなたたちの書き込みってさぁ
唐沢さんにも相手にされてないし
そもそも吉祥寺のブログ主もスルーしているぢゃん
相手にしているのは2chの暇人だけぢゃん
こっちに出ておいでよ
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52055477.html
で紹介されている「大韓イエス教長老会（合同派）弟子教会」www.jeja.or.kr
の教会歴史のページ
我が教会は大韓キリスト校長老会合同側に属している
1988年 11月 5日羊飼い現代プラザ 4階 120余坪 礼拜堂で教会で
15人の青年で始めたのがはじまり
毎年平均 115%の 成長を繰り返えし2009年現在 6,500人以上の聖徒とのこと。
しかしブログ主、いよいよ嫌韓ぶりを発揮してきたな
で紹介されている「大韓イエス教長老会（合同派）弟子教会」www.jeja.or.kr
の教会歴史のページ
我が教会は大韓キリスト校長老会合同側に属している
1988年 11月 5日羊飼い現代プラザ 4階 120余坪 礼拜堂で教会で
15人の青年で始めたのがはじまり
毎年平均 115%の 成長を繰り返えし2009年現在 6,500人以上の聖徒とのこと。
しかしブログ主、いよいよ嫌韓ぶりを発揮してきたな
200 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 21:55:16 ID:f9pzJGta
>金沢は「弟子訓練の図式化 」として「武装」という言葉も用いているが、
こうした手法、やり方には戦慄を禁じ得ない。このような「弟子訓練」は
もはやキリスト教のそれと評しえず、単なる独裁カルト組織の培養装置と
そのプログラムである。
だったら、救世軍のことを徹底的に攻撃してあげてほしいよ。
吉祥寺の人のやることはバイアスがひどい。
こうした手法、やり方には戦慄を禁じ得ない。このような「弟子訓練」は
もはやキリスト教のそれと評しえず、単なる独裁カルト組織の培養装置と
そのプログラムである。
だったら、救世軍のことを徹底的に攻撃してあげてほしいよ。
吉祥寺の人のやることはバイアスがひどい。
818. エシュコル2009年12月22日 11:49
どうでもよい…とは言ってませんが？
その教職者、指導者には抗議などされたのですか？
また、なぜそう言われたのかを訊かれたんですか？
822. 田中克彦2009年12月22日 12:47
ニュッサさん
677コメントさん
エシュコルに、いちいち反応してはいけません。
こうして探りを入れるのが、エシュコルの手ですから・・・。
再度、申し上げます。
エシュコルに反応してはいけません。
824. ニュッサのグレゴリオス2009年12月22日 13:41
田中様
彼女に反応したつもりではないのでしたが、結果的にそうなってしまいましたね。申し訳ありません。
彼女に反応することは彼女の益にもならないのですね。わかりました。
それはともかくコメント者様とご家族の苦しみは私たちの苦しみであり、イエスご自身の苦しみであると断言しおきます。
↑
つまり対話するとポロが出るので
外部との接触は一切断つカルトと似た心理状態にみえるのは私だけであろうか。。
>>200
どうもブログ主は韓国、聖霊派、福音派が嫌いついうことみたいよ
不祥事であれば日本キリスト教団や聖公会などでもたくさんあるが
基本的に表にでないように握る潰すのに長けているだけぢゃん。
牧師の不倫や金銭問題の噂なんてごまんとあるわけで。。。
どうでもよい…とは言ってませんが？
その教職者、指導者には抗議などされたのですか？
また、なぜそう言われたのかを訊かれたんですか？
822. 田中克彦2009年12月22日 12:47
ニュッサさん
677コメントさん
エシュコルに、いちいち反応してはいけません。
こうして探りを入れるのが、エシュコルの手ですから・・・。
再度、申し上げます。
エシュコルに反応してはいけません。
824. ニュッサのグレゴリオス2009年12月22日 13:41
田中様
彼女に反応したつもりではないのでしたが、結果的にそうなってしまいましたね。申し訳ありません。
彼女に反応することは彼女の益にもならないのですね。わかりました。
それはともかくコメント者様とご家族の苦しみは私たちの苦しみであり、イエスご自身の苦しみであると断言しおきます。
↑
つまり対話するとポロが出るので
外部との接触は一切断つカルトと似た心理状態にみえるのは私だけであろうか。。
>>200
どうもブログ主は韓国、聖霊派、福音派が嫌いついうことみたいよ
不祥事であれば日本キリスト教団や聖公会などでもたくさんあるが
基本的に表にでないように握る潰すのに長けているだけぢゃん。
牧師の不倫や金銭問題の噂なんてごまんとあるわけで。。。
自分はＳ本のブログと違ってキリスト教の評判をよくするために２ちゃんで正義のコピペをして
いるつもり。自分はＳ本のブログと違ってキリスト教の評判をよくするために２ちゃんで正義の
コピペをしているつもり。自分はＳ本のブログと違ってキリスト教の評判をよくするために２ちゃ
んで正義のコピペをしているつもり。自分はＳ本のブログと違ってキリスト教の評判をよくする
キリスト教の評判をよくするために ２ちゃんで正義のコピペをしているつもり。自分はＳ本の
ブログと違ってキリスト教の評判をよくするために２ちゃんで正義のコピペをしているつもり。
自分はＳ本のブログと違ってキリスト教の評判をよくするために２ちゃんで正義のコピペをして
いるつもり。自分はＳ本のブログと違ってキリスト教の評判をよくするために２ちゃんで正義の
コピペをしているつもり。自分はＳ本のブログと違ってキリスト教の評判をよくするために２ちゃ
んで正義のコピペをしているつもり。自分はＳ本のブログと違ってキリスト教の評判をよくする
キリスト教の評判をよくするために ２ちゃんで正義のコピペをしているつもり。自分はＳ本の
ブログと違ってキリスト教の評判をよくするために２ちゃんで正義のコピペをしているつもり。
自分はＳ本のブログと違ってキリスト教の評判をよくするために２ちゃんで正義のコピペをして
いるつもり。自分はＳ本のブログと違ってキリスト教の評判をよくするために２ちゃんで正義の
コピペをしているつもり。自分はＳ本のブログと違ってキリスト教の評判をよくするために２ちゃ
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
いるつもり。自分はＳ本のブログと違ってキリスト教の評判をよくするために２ちゃんで正義の
コピペをしているつもり。自分はＳ本のブログと違ってキリスト教の評判をよくするために２ちゃ
んで正義のコピペをしているつもり。自分はＳ本のブログと違ってキリスト教の評判をよくする
キリスト教の評判をよくするために ２ちゃんで正義のコピペをしているつもり。自分はＳ本の
ブログと違ってキリスト教の評判をよくするために２ちゃんで正義のコピペをしているつもり。
自分はＳ本のブログと違ってキリスト教の評判をよくするために２ちゃんで正義のコピペをして
いるつもり。自分はＳ本のブログと違ってキリスト教の評判をよくするために２ちゃんで正義の
コピペをしているつもり。自分はＳ本のブログと違ってキリスト教の評判をよくするために２ちゃ
んで正義のコピペをしているつもり。自分はＳ本のブログと違ってキリスト教の評判をよくする
キリスト教の評判をよくするために ２ちゃんで正義のコピペをしているつもり。自分はＳ本の
ブログと違ってキリスト教の評判をよくするために２ちゃんで正義のコピペをしているつもり。
自分はＳ本のブログと違ってキリスト教の評判をよくするために２ちゃんで正義のコピペをして
いるつもり。自分はＳ本のブログと違ってキリスト教の評判をよくするために２ちゃんで正義の
コピペをしているつもり。自分はＳ本のブログと違ってキリスト教の評判をよくするために２ちゃ
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
ｺﾋﾟﾍﾟ大ｽｷﾃﾞｽ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｼﾏｽ ℡番号ｻﾗｼﾏｽ 話ｼｶｹﾀﾂﾓﾘﾃﾞｽ ｽｷﾞ本ﾄｰﾀﾞｲｳﾗﾒｼｲ・ﾈﾀﾏｼｲ
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
＿......＿ ､
教 _,.-く,.-‐'￣二｀`ヽ ち
_r'" ﾐ| _三二‐ヽ
会 rくヾヾ三彡`r‐-､_ .＼ ょ
彡＞ _,.-‐'´ ｀`ｰ､ ﾐ|
ま | r'´ ', . } っ
. | | _____ ', {
で { ,│ =＝､ "￣` ∨ __⊥ と
. ∨│_r＝､_ （ r'⌒辷' | ﾊハ|
来 ∨| `ｰ‐' ` |__{心/|
',| ,.ｲ ｀)＼ 辷 /
い ﾄ、 { ヽｰ''⌒ `ｧ r┬'
`ヽ `, rnｎｎｎｎァ ,' ∧ﾘ
ヾ､ ',`ｰｰｰ''" / ﾊ/
, ､ /＼ ￣￣ /／ /'´
ヽ ヽ r──く ｀ヽ、＿ ,／ |
} >'´.-!、 ／ ＼_ ｀`ヽ､__ ,ﾄ､
.| －! `ー､_ ｀V/ `ヽ
ﾉ ,二! ＼
教 _,.-く,.-‐'￣二｀`ヽ ち
_r'" ﾐ| _三二‐ヽ
会 rくヾヾ三彡`r‐-､_ .＼ ょ
彡＞ _,.-‐'´ ｀`ｰ､ ﾐ|
ま | r'´ ', . } っ
. | | _____ ', {
で { ,│ =＝､ "￣` ∨ __⊥ と
. ∨│_r＝､_ （ r'⌒辷' | ﾊハ|
来 ∨| `ｰ‐' ` |__{心/|
',| ,.ｲ ｀)＼ 辷 /
い ﾄ、 { ヽｰ''⌒ `ｧ r┬'
`ヽ `, rnｎｎｎｎァ ,' ∧ﾘ
ヾ､ ',`ｰｰｰ''" / ﾊ/
, ､ /＼ ￣￣ /／ /'´
ヽ ヽ r──く ｀ヽ、＿ ,／ |
} >'´.-!、 ／ ＼_ ｀`ヽ､__ ,ﾄ､
.| －! `ー､_ ｀V/ `ヽ
ﾉ ,二! ＼
セクハラ弟子訓練応援団のヒキタは君子豹変してセクハラ批判、救済はしているが
合同・弟子訓練教会と同様、「弟子訓練」自体は続ける気でいるんだけども
政治的配慮なのか、大人なのか ヒキタの弟子訓練継続に対する批判の手は緩い
ヒキタはぶろくでうちは年に15人も増えたぜーと自慢しているわけだが
教会成長に味をしめた中毒患者が教会成長という麻薬をやめることはできない
合同・弟子訓練教会と同様、「弟子訓練」自体は続ける気でいるんだけども
政治的配慮なのか、大人なのか ヒキタの弟子訓練継続に対する批判の手は緩い
ヒキタはぶろくでうちは年に15人も増えたぜーと自慢しているわけだが
教会成長に味をしめた中毒患者が教会成長という麻薬をやめることはできない
弟子訓練のなにがまずいかといえば
弟子訓練というシステムの本質は「ねずみ講」「マルチ」「マルチまがい」と
同じで人を「勧誘」というモノサシでのみ計る為に
人を「勧誘」というシステムの「奴隷化」「モノ化」してしまうところであろう。
つまり伝道という大義を掲げ、マインドコントロールすることで
信徒を私物化するシステムなんだろうと思う
韓国最大教団の合同や日本最大の教団がこういうのに眼の色を変えるのは
キリスト教界がジリ貧である焦りなんだろうけれども
貧するれば鈍すの典型なのかもだ
弟子訓練というシステムの本質は「ねずみ講」「マルチ」「マルチまがい」と
同じで人を「勧誘」というモノサシでのみ計る為に
人を「勧誘」というシステムの「奴隷化」「モノ化」してしまうところであろう。
つまり伝道という大義を掲げ、マインドコントロールすることで
信徒を私物化するシステムなんだろうと思う
韓国最大教団の合同や日本最大の教団がこういうのに眼の色を変えるのは
キリスト教界がジリ貧である焦りなんだろうけれども
貧するれば鈍すの典型なのかもだ
207 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 22:34:06 ID:f9pzJGta
吉祥寺の杉本さんは、いったい何を生みだしたんだろう？
>>207
信仰を私物化しているカルト(カネ、異性、名誉)を告発されているんでしょ
信仰を私物化しているカルト(カネ、異性、名誉)を告発されているんでしょ
不公平だよ、ボクのお友だちだけじゃなく、隣のクラスのいじめっ子も注意いしてよ
甘ったれ小学生的発想ﾜﾛﾀ
甘ったれ小学生的発想ﾜﾛﾀ
「韓国・福音派・聖霊派」組だけを批判したいのか
カルトにモノを申しているのかどちらかという話なんだけどね
袈裟まで憎いになりつつあるというのが私の感想だ
カルトにモノを申しているのかどちらかという話なんだけどね
袈裟まで憎いになりつつあるというのが私の感想だ
211 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 23:00:52 ID:hZcmEk9H
>>210
言えてる。ちょっと常軌を逸してる感じ。
言えてる。ちょっと常軌を逸してる感じ。
こういうスレを立て続ける荒らしのお坊っちゃまの方が常軌を逸してるだろ、世間一般的にはｗ
常軌を逸しているとは思わんが
創価の池田は韓国から帰化だとか
在日三世も韓国に強引に結びつけたりとか。。。
プログ主の中でかなり嫌韓意識が高まってきており
韓国をすべて否定したいかのようなエナジーを感ずるね
ちと方向性を違え出しているような気がするね
創価の池田は韓国から帰化だとか
在日三世も韓国に強引に結びつけたりとか。。。
プログ主の中でかなり嫌韓意識が高まってきており
韓国をすべて否定したいかのようなエナジーを感ずるね
ちと方向性を違え出しているような気がするね
挑発的態度、ガキンチョ言葉、自演成り済まし等のスキルを駆使してコメント欄に挑んだ結果
ＩＤを晒され逆ギレ炎上、このスレを根城に粘着、常軌を逸してるよなｗ
ＩＤを晒され逆ギレ炎上、このスレを根城に粘着、常軌を逸してるよなｗ
>>214
詳しいね。常連さん?
詳しいね。常連さん?
↑
暇人もクソスレ住人と大差なくなってきたなｗ ミイラ取りがミイラになる
とはよく言った
ブログ主は手束正昭を強烈にコキおろしてたと思うが、あれはどうみても
嫌韓じゃないだろ
こんな最悪板バカクリのクソスレに常駐したいらしいからほうっておくしかないだろ
暇人もクソスレ住人と大差なくなってきたなｗ ミイラ取りがミイラになる
とはよく言った
ブログ主は手束正昭を強烈にコキおろしてたと思うが、あれはどうみても
嫌韓じゃないだろ
こんな最悪板バカクリのクソスレに常駐したいらしいからほうっておくしかないだろ
>>216
ん? 「弟子訓練」というもの と言う記事のことね
彼らが作った教会集団である「弟子教会（J.Disciple Church）」は、正式には、
「イエス教日本世界宣教会（Jesus Japan World Mission）」という。
彼ら自身のウェブサイトの記載によれば、本部教会は韓国にある
「大韓イエス教長老会（合同派）弟子教会」であるそうである。
金沢自身もコリアンであり、東日暮里の弟子教会が韓国人の徐康泰牧師であることなどを
見ても韓国系教会とわかる。
↑
殊更に韓国を強調しているブログ主の背後に「嫌韓」を感じないかね
ん? 「弟子訓練」というもの と言う記事のことね
彼らが作った教会集団である「弟子教会（J.Disciple Church）」は、正式には、
「イエス教日本世界宣教会（Jesus Japan World Mission）」という。
彼ら自身のウェブサイトの記載によれば、本部教会は韓国にある
「大韓イエス教長老会（合同派）弟子教会」であるそうである。
金沢自身もコリアンであり、東日暮里の弟子教会が韓国人の徐康泰牧師であることなどを
見ても韓国系教会とわかる。
↑
殊更に韓国を強調しているブログ主の背後に「嫌韓」を感じないかね
, ‐'''"´￣￣~｀"'''‐ ､、
. ,‐'´ ｀''‐､
／ ｀‐、
/ ヽ
i. ,.‐'´`''‐ ､ _,. -､ i ,.ﾍ 「.|, - ､
. ! .／ ‐- ､.｀''ｰ--‐'' ヽ ! ／／ .lﾆ`! ',r' ヽヽ
{. ／ , ‐- ､._ `''ｰ ヽ )-‐'´ l､.} く. < //i .! .） } lﾆﾆ,ヽ
│ ./'／, - ､ `'‐､._, ､_,. ‐'´ヽ !,! ＼＼. 〈/ .l_.! <ノ lﾆ´-'
! ,r‐､ /／､＿＿ヽ､. /ハ _∠ヽ!.!､ ヽ'
ヽ/ ‐､ヽ | /_ (.:.)￣!｀=〃,. /7'(:.)￣!´ﾄﾞ!
. {.（ ゝi ﾞi|. ヽ ￣￣ l ,>''ヽ.ヽ￣￣ ,!ｲ).}
. ヽ.＼(._ `‐､ ノ ´ i ﾄ､ _ ノ }'ﾉ
. _,/ヽ､__）`'‐:､._ -‐' } {､ .ﾉ!' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／{/ .i ﾞi ! /,.‐'´ ⌒ 'ゝr'＾'ヽ ｲ/ | 卑怯な真似は
__,.／ ｌ i ﾞｉ l ! ! /ヽ-‐‐ｰ-‐'‐v'}.!' ＜ いい加減にせんかい！！
. | !、 i. ! ! { l 二二二二ﾞ'/ﾉ/ | 本人と直接交渉せい！！
. ! ヽ ヽ､ヽ. ヽ. ｀ｰ-─┴‐-' ./ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i ＼ `‐､. ﾞ⌒ ∧
ヽ. ＼ ｰ--r---‐ｉ" ｌ`''‐
ヽ ＼ ,7 / !
. ,‐'´ ｀''‐､
／ ｀‐、
/ ヽ
i. ,.‐'´`''‐ ､ _,. -､ i ,.ﾍ 「.|, - ､
. ! .／ ‐- ､.｀''ｰ--‐'' ヽ ! ／／ .lﾆ`! ',r' ヽヽ
{. ／ , ‐- ､._ `''ｰ ヽ )-‐'´ l､.} く. < //i .! .） } lﾆﾆ,ヽ
│ ./'／, - ､ `'‐､._, ､_,. ‐'´ヽ !,! ＼＼. 〈/ .l_.! <ノ lﾆ´-'
! ,r‐､ /／､＿＿ヽ､. /ハ _∠ヽ!.!､ ヽ'
ヽ/ ‐､ヽ | /_ (.:.)￣!｀=〃,. /7'(:.)￣!´ﾄﾞ!
. {.（ ゝi ﾞi|. ヽ ￣￣ l ,>''ヽ.ヽ￣￣ ,!ｲ).}
. ヽ.＼(._ `‐､ ノ ´ i ﾄ､ _ ノ }'ﾉ
. _,/ヽ､__）`'‐:､._ -‐' } {､ .ﾉ!' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／{/ .i ﾞi ! /,.‐'´ ⌒ 'ゝr'＾'ヽ ｲ/ | 卑怯な真似は
__,.／ ｌ i ﾞｉ l ! ! /ヽ-‐‐ｰ-‐'‐v'}.!' ＜ いい加減にせんかい！！
. | !、 i. ! ! { l 二二二二ﾞ'/ﾉ/ | 本人と直接交渉せい！！
. ! ヽ ヽ､ヽ. ヽ. ｀ｰ-─┴‐-' ./ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i ＼ `‐､. ﾞ⌒ ∧
ヽ. ＼ ｰ--r---‐ｉ" ｌ`''‐
ヽ ＼ ,7 / !
・本部教会
大韓イエス教長老会
（合同派）弟子教会
を開こうとすると確かに警告が出てアクセスできんな。
「このWebサイトを開くとセキュリティを脅かす可能性があります
このWebサイトは未評価です
表示しようとしているWebサイトは、コンピュータに不正なソフトウェアを送信する可能性があるか、
以前に他のユーザに送信したことがあります。
また、オンライン詐欺に関係している可能性があります。
フィッシング詐欺対策機能が「高」に設定されているので、
安全のために、未調査のWebサイトはすべてブロックされています。
URL: http://www.jeja.or.kr/
評価: 警告
大韓イエス教長老会
（合同派）弟子教会
を開こうとすると確かに警告が出てアクセスできんな。
「このWebサイトを開くとセキュリティを脅かす可能性があります
このWebサイトは未評価です
表示しようとしているWebサイトは、コンピュータに不正なソフトウェアを送信する可能性があるか、
以前に他のユーザに送信したことがあります。
また、オンライン詐欺に関係している可能性があります。
フィッシング詐欺対策機能が「高」に設定されているので、
安全のために、未調査のWebサイトはすべてブロックされています。
URL: http://www.jeja.or.kr/
評価: 警告
直接だと危険ということなので
ブラウザ翻訳に翻訳させてみると
Home > 教会紹介 > 牧会戦略とシステムに、以下の図があった。
武装 再生産
1.救援－－－－－－→教会－－－－－－→神の国
弟子訓練 システム
2.「訓練→派遣→伝道→定着養育」が円環する図
↑
信徒をモノ化し、信徒が信徒を【再生産するシステム】にする
伝道の効率化を極限まで追求した工場になってしまった教会と
言い得るのではないだろうか
ブラウザ翻訳に翻訳させてみると
Home > 教会紹介 > 牧会戦略とシステムに、以下の図があった。
武装 再生産
1.救援－－－－－－→教会－－－－－－→神の国
弟子訓練 システム
2.「訓練→派遣→伝道→定着養育」が円環する図
↑
信徒をモノ化し、信徒が信徒を【再生産するシステム】にする
伝道の効率化を極限まで追求した工場になってしまった教会と
言い得るのではないだろうか
主任牧師정삼지(チョン・サムジ)で検索すると
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200912221553211&code=940202
改革連帯など “弟子教会本当に牧師、貪欲と独り善がり脱ぐと”
教会改革実践連帯(共同代表パク・トクフン、ペク・ツォングク、オ・セテック)は
22日ソウルモクドン弟子教会チョン・グサムジ牧師の財政横領疑惑に対する釈明を催促する
記者会見を持って検察に告発状を提出した
改革連帯はこの日午前ソウル南部地方検察庁正門の前で開かれた
‘チョン・サムジ牧師の財政横領疑惑解明と責任を促す記者会見’で本当に牧師に対する公開質疑書を朗読した。
彼らは公開質疑書で “教会財政運営を正確に明らかにすることは、(教会財政の)透明性自体の問題というより、
教会人たちに対する礼儀であり愛をもって守らなければならない道理”と言い、
“献金を自分の金庫のように主任牧師と秘書牧師とで管掌する行為は明白な不法で貪欲の奴隷となっているだけだ”と主張した。
引き継いで “(改革連帯は) 世の中の基準すら満足させることができない惨憺たる倫理不在の状況になったことを悔い改めて、
チョン・サムジ牧師の偽りと偽善の仮面を脱がせようと思う”そして
“彼らはすべてのものを悔い改めて元の姿に帰るにはとても遅れたようだ。
献金を自分勝手に使って自分を神様の代理者だと意識化させるチョン・サムジ牧師は
貪欲と独り善がりを脱いで神様の最後の警告に回答しなければならない”と釈明を重ねて促した。
一方チョン牧師は去る 2000年建設業社であるＪワールドから 1億3000余万ウォンと
アパートを受けてアパート 32軒を副教役者の借名で分譲受けたことと
去年11月の宣教献金 2億1000余万ウォンを個人口座に振り込んだこと、
特別夜明け礼拜や金曜聖霊集会後の講師料を別に受けたことと知られて
教会財政横領及び背任などの疑惑を招いている。
<京郷ドットコム アン・ガンホ記者 [email protected]>
2009-12-22 15:53:21
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200912221553211&code=940202
改革連帯など “弟子教会本当に牧師、貪欲と独り善がり脱ぐと”
教会改革実践連帯(共同代表パク・トクフン、ペク・ツォングク、オ・セテック)は
22日ソウルモクドン弟子教会チョン・グサムジ牧師の財政横領疑惑に対する釈明を催促する
記者会見を持って検察に告発状を提出した
改革連帯はこの日午前ソウル南部地方検察庁正門の前で開かれた
‘チョン・サムジ牧師の財政横領疑惑解明と責任を促す記者会見’で本当に牧師に対する公開質疑書を朗読した。
彼らは公開質疑書で “教会財政運営を正確に明らかにすることは、(教会財政の)透明性自体の問題というより、
教会人たちに対する礼儀であり愛をもって守らなければならない道理”と言い、
“献金を自分の金庫のように主任牧師と秘書牧師とで管掌する行為は明白な不法で貪欲の奴隷となっているだけだ”と主張した。
引き継いで “(改革連帯は) 世の中の基準すら満足させることができない惨憺たる倫理不在の状況になったことを悔い改めて、
チョン・サムジ牧師の偽りと偽善の仮面を脱がせようと思う”そして
“彼らはすべてのものを悔い改めて元の姿に帰るにはとても遅れたようだ。
献金を自分勝手に使って自分を神様の代理者だと意識化させるチョン・サムジ牧師は
貪欲と独り善がりを脱いで神様の最後の警告に回答しなければならない”と釈明を重ねて促した。
一方チョン牧師は去る 2000年建設業社であるＪワールドから 1億3000余万ウォンと
アパートを受けてアパート 32軒を副教役者の借名で分譲受けたことと
去年11月の宣教献金 2億1000余万ウォンを個人口座に振り込んだこと、
特別夜明け礼拜や金曜聖霊集会後の講師料を別に受けたことと知られて
教会財政横領及び背任などの疑惑を招いている。
<京郷ドットコム アン・ガンホ記者 [email protected]>
2009-12-22 15:53:21
本部教会の大韓イエス教長老会 （合同派）弟子教会 の主任牧師チョン・サムジ牧師は
神に捧げられた献金を自分のポケットにくすねる献金泥棒のようだね
本部教会が献金ドロボーによって運営されているわけだが
信徒が信徒を【再生産するシステム】とは、
つまり献金ドロボーが献金をより効率的にドロボーするシステムなわけですよ
騙されないようにしなきゃね
神に捧げられた献金を自分のポケットにくすねる献金泥棒のようだね
本部教会が献金ドロボーによって運営されているわけだが
信徒が信徒を【再生産するシステム】とは、
つまり献金ドロボーが献金をより効率的にドロボーするシステムなわけですよ
騙されないようにしなきゃね
223 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 09:06:25 ID:qEK28r9Q
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/23332401.html
姜尚中東大教授の人格にも文句を書いていますね。嫌韓の思いで書いたのかどうかは知らないけど。
姜尚中東大教授の人格にも文句を書いていますね。嫌韓の思いで書いたのかどうかは知らないけど。
http://www.cbs.co.kr/chnocut/show.asp?idx=1347049
CBSは淡白に事実のみ報道
http://newsmission.com/news/2009/12/22/1111.33365.html
ニュースミッション紙の報道によると
弟子教会側は、シム・ギュチァン長老らが外部勢力と手を組んで
弟子訓練教会を妨害しようとして針小棒大に宣伝して起こした事件だ」と
言っているらしい。
CBSは淡白に事実のみ報道
http://newsmission.com/news/2009/12/22/1111.33365.html
ニュースミッション紙の報道によると
弟子教会側は、シム・ギュチァン長老らが外部勢力と手を組んで
弟子訓練教会を妨害しようとして針小棒大に宣伝して起こした事件だ」と
言っているらしい。
>>225
暇人は単なる2chネラーですよ
>>223
これは嫌韓を感じないですね
油公氏が神癒について否定的なことを書かれていたが
勿論、うちの教会だけに神癒があるなどと言い出せばそれはおかしいが
そんな教会があるのであろうか。。。
神癒で思いだすのは
ホーリネスの四重の福音だが、その一つの「神癒」を油公氏は
いかに考えているのであろうか
暇人は単なる2chネラーですよ
>>223
これは嫌韓を感じないですね
油公氏が神癒について否定的なことを書かれていたが
勿論、うちの教会だけに神癒があるなどと言い出せばそれはおかしいが
そんな教会があるのであろうか。。。
神癒で思いだすのは
ホーリネスの四重の福音だが、その一つの「神癒」を油公氏は
いかに考えているのであろうか
ナイト氏はあいかわらず聖霊派に対するあほらしい敵意しか書き込まないのであるが
神秘であるゆえに異言がダメというのであれば
カトリックのミサにおける神秘である「聖変化」をどう評価されるのか
少しはモノを考えられる習慣を身につけて頂きたいものだ
神秘であるゆえに異言がダメというのであれば
カトリックのミサにおける神秘である「聖変化」をどう評価されるのか
少しはモノを考えられる習慣を身につけて頂きたいものだ
ID:qEK28r9Qって、ＫＧＫゴミでしょ？
229 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 01:13:20 ID:vXXO16HI
もうあのブロガーは、自分でも何が何だかわからなくなっているのではないかなー。
だって、自分の頭の中で、悪い牧師はこいつらだ！と独断で決めつけ、その人たちと
交流を持った牧師も同じように悪い奴らだ！って延々と無限ループの中でやっている
だけなんだもんな。キリスト教の知識がかなり乏しいのに、その知識の範囲内で恥ず
かしい勘違いをしながら、延々と同じことをなさっているんだもんあー。
いろいろと悩みがあるんでしょうね。
だって、自分の頭の中で、悪い牧師はこいつらだ！と独断で決めつけ、その人たちと
交流を持った牧師も同じように悪い奴らだ！って延々と無限ループの中でやっている
だけなんだもんな。キリスト教の知識がかなり乏しいのに、その知識の範囲内で恥ず
かしい勘違いをしながら、延々と同じことをなさっているんだもんあー。
いろいろと悩みがあるんでしょうね。
>>229 ID:vXXO16HI
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
http://arinopapa.arinomamachurch.com
３．福音のために苦しみを味わっている人々と苦しみを共にすること。［８節］
日本の教会は福音のために苦しみを味わう人々、言い換えると迫害されている人々を無視してきました。
戦前、内村鑑三を見捨て、美濃ミッションの人々を見捨て、最後はホーリネス教会の人々を見捨てました。
そしてその結果として教会は神に裁かれ、我が国も神の裁きを受けました。
戦後反省したかと思えば、そんなことはなく、イラクで人質になった人々を救援せず、今はカルト化教会の犠牲になった人々を無視します。
当たり前のことを当たり前にやっているとき、当たり前の結果が付いてくるのではないかと思います。
当たり前のこととは、福音のために苦しみを味わっている人々と苦しみを共にすることです。
この当たり前のことをするのに、神の力が必要であると聖書は言っています。
そうです。聖霊の力なしには、戦前の日本の教会のように、苦しみをともにすることは出来ないのです。
また苦しむ者と共に苦しむ覚悟なしに、聖霊の力を求めることは茶番劇でしかありません。
この点で、聖霊派教会は悔い改める必要があると思います。
聖霊体験は苦しむ者と共に苦しむための、神から贈り物です。
切り捨てたり、無視したり、中傷したりするのなら、はじめから聖霊の力などは求めないことです。
◎神の義を実現することを教会の内側から始めなければなりません。
その当たり前のことを行うとき、当たり前の結果が付いてくるのではないでしょうか。
その当たり前の結果とは、宣教の著しい進展を指しているのです。
３．福音のために苦しみを味わっている人々と苦しみを共にすること。［８節］
日本の教会は福音のために苦しみを味わう人々、言い換えると迫害されている人々を無視してきました。
戦前、内村鑑三を見捨て、美濃ミッションの人々を見捨て、最後はホーリネス教会の人々を見捨てました。
そしてその結果として教会は神に裁かれ、我が国も神の裁きを受けました。
戦後反省したかと思えば、そんなことはなく、イラクで人質になった人々を救援せず、今はカルト化教会の犠牲になった人々を無視します。
当たり前のことを当たり前にやっているとき、当たり前の結果が付いてくるのではないかと思います。
当たり前のこととは、福音のために苦しみを味わっている人々と苦しみを共にすることです。
この当たり前のことをするのに、神の力が必要であると聖書は言っています。
そうです。聖霊の力なしには、戦前の日本の教会のように、苦しみをともにすることは出来ないのです。
また苦しむ者と共に苦しむ覚悟なしに、聖霊の力を求めることは茶番劇でしかありません。
この点で、聖霊派教会は悔い改める必要があると思います。
聖霊体験は苦しむ者と共に苦しむための、神から贈り物です。
切り捨てたり、無視したり、中傷したりするのなら、はじめから聖霊の力などは求めないことです。
◎神の義を実現することを教会の内側から始めなければなりません。
その当たり前のことを行うとき、当たり前の結果が付いてくるのではないでしょうか。
その当たり前の結果とは、宣教の著しい進展を指しているのです。
こんな糞スレ立てて毎度まいど同じノーガキを繰り返してるお前は何様のつもりよ？
コメント欄で暴れてＩＰを晒された、人として終わりかけてる馬鹿キリスト信者な
コメント欄で暴れてＩＰを晒された、人として終わりかけてる馬鹿キリスト信者な
本当に命がけで宣教の任務を遂行していたのだと思わせられます。
神から与えられた聖霊の賜物を用いるのをやめてはならないと、パウロは言っています。
私たちにも、同じ危険があります。
日本では目立つ人々は叩(たた)かれます。これは教会も例外ではありません。
しかし「出る杭は打たれる」のですが、「出すぎる杭は打たれもせず」であり、さらに「寄らば大樹の陰」と言われるように大樹になってしまえば叩(たた)かれなくなります。
もうあのブロガーは、自分でも何が何だかわからなくなっているのではないかなー。
↑
んなことはないと思う。
だって、自分の頭の中で、悪い牧師はこいつらだ！と独断で決めつけ、
↑
この時に、セクハラとかパワハラ、献金ドロボーとかの具体性があれば
客観性があると私は思うけどね
その人たちと交流を持った牧師も同じように悪い奴らだ！って延々と無限ループの中でやっている
だけなんだもんな。
↑
問題牧師たちが仲良しだというのはブログ主が常套するパターンだね
この時に強引さをしばしば感じるですね
>コメント欄で暴れてＩＰを晒された
こわっ。。
↑
んなことはないと思う。
だって、自分の頭の中で、悪い牧師はこいつらだ！と独断で決めつけ、
↑
この時に、セクハラとかパワハラ、献金ドロボーとかの具体性があれば
客観性があると私は思うけどね
その人たちと交流を持った牧師も同じように悪い奴らだ！って延々と無限ループの中でやっている
だけなんだもんな。
↑
問題牧師たちが仲良しだというのはブログ主が常套するパターンだね
この時に強引さをしばしば感じるですね
>コメント欄で暴れてＩＰを晒された
こわっ。。
どこからが「暴れる」で、どこまでが「批判」や「議論」なのか
ブログ主の判断に拠る点が怖いよね。
コメント欄の面々の主観からすると、エシュコル氏は「暴れている」わけだし。
私からするとナイト氏の
「エシュコルの質問に 今、絶対に 答えては いけません！！」の執拗な繰り返しは
荒らし行為としか思えんが、コメント欄の面々の倫理に拠ると「あり」らしい。
さて一番怖いのはプログ主が「東洋からの風」を攻撃しだした途端
コメント欄の面々が「東洋からの風」氏やその仲間の唐沢氏を悪を決めつけ
攻撃しまくり、とうとうブログ閉鎖になった点だね
【正義】っていつの時代も怖いよね。
戦前の非国民狩りをした町内会の正義を思い起こさせる事態だったねー
ブログ主の判断に拠る点が怖いよね。
コメント欄の面々の主観からすると、エシュコル氏は「暴れている」わけだし。
私からするとナイト氏の
「エシュコルの質問に 今、絶対に 答えては いけません！！」の執拗な繰り返しは
荒らし行為としか思えんが、コメント欄の面々の倫理に拠ると「あり」らしい。
さて一番怖いのはプログ主が「東洋からの風」を攻撃しだした途端
コメント欄の面々が「東洋からの風」氏やその仲間の唐沢氏を悪を決めつけ
攻撃しまくり、とうとうブログ閉鎖になった点だね
【正義】っていつの時代も怖いよね。
戦前の非国民狩りをした町内会の正義を思い起こさせる事態だったねー
暇人は、ＰＣ板にあるここの姉妹スレを知ってる？
例の同じ奴の仕業だが、自演粘着コピペ等々そりゃすげぇ、まさに基地外劇場だぞ。
アンチのアンチがここで憤る気持ちも察してやれば？
例の同じ奴の仕業だが、自演粘着コピペ等々そりゃすげぇ、まさに基地外劇場だぞ。
アンチのアンチがここで憤る気持ちも察してやれば？
※欄の吹き溜まりどもの奇妙な連帯感がキモイ
自称「フォーラム」なんだそうだけどｗｗｗｗｗｗ
自称「フォーラム」なんだそうだけどｗｗｗｗｗｗ
↑こいつみたいな粘着アンチとこういうスレの存在自体がもっとキモくねえか？ 俺は坊やみたいなキモいクリ好きだぜｗ
-ーv,, _r 、
i彡彡//ﾉ川i;ミミミﾐヽ
,-‐彡彡/// i三ミミﾐﾐl
ｉ'彡三彡彡 ヽﾞ､ミミミi、
l三ﾐ彡'' ヽミミﾐ!
`!彡| ,,==,, ;;:〃=,,_: ヽミミl
｛彡i 冫ｪｩ'' ;;: ｨｪｧ: : : :}ミﾐl
{ﾐﾐ、. ;::: . : : 6::}
ヽﾐ! ,､_,､;; : : : : !;;::i
i!_l. ; : : : : : : : ; r'
くヽ ヽ. -─ー‐ : : : :,l
ヽヽ彡=-､ ', :::::::: : : : :/l`ヽ‐､_
r´ ノー‐' /ヽ、 : : : : ノ ,l . ',;;;;｀｀
｛ !／´ﾞ＼ /;;;;;;;;i､‐-ー－ " / ',;;;;;;;
ヽ、 -ｲ､ ＼ ／;;;;;;;;;;;;| ＼ /,, -‐─;;;;;;;;;;;
!､ ヽ ゝヽ;;;;;;;;;;;;;;|,, -‐七ヽi!;;;;;;;;Γ;;;;;;;;;;;;;;;
オツカー・レイ[Ozcar Ray]
（1854～1900 アイルランド）
i彡彡//ﾉ川i;ミミミﾐヽ
,-‐彡彡/// i三ミミﾐﾐl
ｉ'彡三彡彡 ヽﾞ､ミミミi、
l三ﾐ彡'' ヽミミﾐ!
`!彡| ,,==,, ;;:〃=,,_: ヽミミl
｛彡i 冫ｪｩ'' ;;: ｨｪｧ: : : :}ミﾐl
{ﾐﾐ、. ;::: . : : 6::}
ヽﾐ! ,､_,､;; : : : : !;;::i
i!_l. ; : : : : : : : ; r'
くヽ ヽ. -─ー‐ : : : :,l
ヽヽ彡=-､ ', :::::::: : : : :/l`ヽ‐､_
r´ ノー‐' /ヽ、 : : : : ノ ,l . ',;;;;｀｀
｛ !／´ﾞ＼ /;;;;;;;;i､‐-ー－ " / ',;;;;;;;
ヽ、 -ｲ､ ＼ ／;;;;;;;;;;;;| ＼ /,, -‐─;;;;;;;;;;;
!､ ヽ ゝヽ;;;;;;;;;;;;;;|,, -‐七ヽi!;;;;;;;;Γ;;;;;;;;;;;;;;;
オツカー・レイ[Ozcar Ray]
（1854～1900 アイルランド）
ＫＧＫゴミみたいな奴の立てたインチキスレを、シリーズ化して継続させようとしても
結局は馬鹿スレにしかならないのと違いますか？
結局は馬鹿スレにしかならないのと違いますか？
247 ：神も仏も名無しさん：2009/12/25(金) 03:41:41 ID:v6eN1Wox
ＫＧＫゴミに振り回されている人々って哀れだと思うよ。
だって、ＫＧＫゴミより下の存在ってことだもん。
やれやれ、情けないことだよ。
だって、ＫＧＫゴミより下の存在ってことだもん。
やれやれ、情けないことだよ。
偏差値だの学歴だの、不遇な自分の邪念に振り回されてるゴミこそが最も悲惨だろw
お粗末な手口で他人を振り回したつもりとは、相変わらずイタい子だわw
ＰＣ板の自演スレ見れば分かるさ、してはならないことをしてるだろ
あそこまで行くと、キリスト教とか信仰とかいうレベルではない
ケーム所かセーシン病院レベルだw
お粗末な手口で他人を振り回したつもりとは、相変わらずイタい子だわw
ＰＣ板の自演スレ見れば分かるさ、してはならないことをしてるだろ
あそこまで行くと、キリスト教とか信仰とかいうレベルではない
ケーム所かセーシン病院レベルだw
-ーv,, _r 、
i彡彡//ﾉ川i;ミミミﾐヽ
,-‐彡彡/// i三ミミﾐﾐl
ｉ'彡三彡彡 ヽﾞ､ミミミi、
l三ﾐ彡'' ヽミミﾐ!
`!彡| ,,==,, ;;:〃=,,_: ヽミミl
｛彡i 冫ｪｩ'' ;;: ｨｪｧ: : : :}ミﾐl
{ﾐﾐ、. ;::: . : : 6::}
ヽﾐ! ,､_,､;; : : : : !;;::i
i!_l. ; : : : : : : : ; r'
くヽ ヽ. -─ー‐ : : : :,l
ヽヽ彡=-､ ', :::::::: : : : :/l`ヽ‐､_
r´ ノー‐' /ヽ、 : : : : ノ ,l . ',;;;;｀｀
｛ !／´ﾞ＼ /;;;;;;;;i､‐-ー－ " / ',;;;;;;;
ヽ、 -ｲ､ ＼ ／;;;;;;;;;;;;| ＼ /,, -‐─;;;;;;;;;;;
!､ ヽ ゝヽ;;;;;;;;;;;;;;|,, -‐七ヽi!;;;;;;;;Γ;;;;;;;;;;;;;;;
オツカー・レイ[Ozcar Ray]
（1854～1900 アイルランド）
i彡彡//ﾉ川i;ミミミﾐヽ
,-‐彡彡/// i三ミミﾐﾐl
ｉ'彡三彡彡 ヽﾞ､ミミミi、
l三ﾐ彡'' ヽミミﾐ!
`!彡| ,,==,, ;;:〃=,,_: ヽミミl
｛彡i 冫ｪｩ'' ;;: ｨｪｧ: : : :}ミﾐl
{ﾐﾐ、. ;::: . : : 6::}
ヽﾐ! ,､_,､;; : : : : !;;::i
i!_l. ; : : : : : : : ; r'
くヽ ヽ. -─ー‐ : : : :,l
ヽヽ彡=-､ ', :::::::: : : : :/l`ヽ‐､_
r´ ノー‐' /ヽ、 : : : : ノ ,l . ',;;;;｀｀
｛ !／´ﾞ＼ /;;;;;;;;i､‐-ー－ " / ',;;;;;;;
ヽ、 -ｲ､ ＼ ／;;;;;;;;;;;;| ＼ /,, -‐─;;;;;;;;;;;
!､ ヽ ゝヽ;;;;;;;;;;;;;;|,, -‐七ヽi!;;;;;;;;Γ;;;;;;;;;;;;;;;
オツカー・レイ[Ozcar Ray]
（1854～1900 アイルランド）
_,,,,,,,,
, - ' ﾞ ｀` ‐ 、_,,,,,
,r' ／＝ミ . 古
/ 彡ll',''´
. / 彡lll 蛙 池
!-- .､ ,､､､､,,, 彡lﾉ
l,,,,,__ / ___ 'r''ﾞヽ 飛 や
. |`ﾞ'' ./ `'ﾞ'''" .〉,l |
|. ,' // び
. ',. ,' , r'
. ﾞ, ﾞ'ｰ ‐` l | 水 込
ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐ ﾉ l、
''''''''7'ヽ ''' ／ /`〉｀ﾞT'''''''''' の む
l ` ､,,,,､- ' " / /.| |
. | | .l i / ./ | |. 音
| | | l / ./ .| |
. | | | l / / | |
| | | ', / / l .l
, - ' ﾞ ｀` ‐ 、_,,,,,
,r' ／＝ミ . 古
/ 彡ll',''´
. / 彡lll 蛙 池
!-- .､ ,､､､､,,, 彡lﾉ
l,,,,,__ / ___ 'r''ﾞヽ 飛 や
. |`ﾞ'' ./ `'ﾞ'''" .〉,l |
|. ,' // び
. ',. ,' , r'
. ﾞ, ﾞ'ｰ ‐` l | 水 込
ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐ ﾉ l、
''''''''7'ヽ ''' ／ /`〉｀ﾞT'''''''''' の む
l ` ､,,,,､- ' " / /.| |
. | | .l i / ./ | |. 音
| | | l / ./ .| |
. | | | l / / | |
| | | ', / / l .l
251 ：神も仏も名無しさん：2009/12/25(金) 17:32:29 ID:eQCsW3X9
ここは杉本が教祖のカルト教と思われ・・・怖いね。
これまでやってたきた事を言われたら反論できないわけだし、ここは捨て台詞が妥当だろうね
>>251 ID:eQCsW3X9
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
>>253
あそこのスレの経緯を見た上でそう言ってるのかな？
あそこのスレの経緯を見た上でそう言ってるのかな？
256 ：ID:v6eN1Wox：2009/12/25(金) 23:57:41 ID:v6eN1Wox
２４７ですけど、ＰＣ板での自演って私は関係ないですし。
ＫＧＫゴミと言っている人たちは、「ＫＧＫゴミ」的な書き込みをする人が
いないとさびしがっているわけですから、ＫＧＫゴミ以下だと思うんです。
ＫＧＫゴミと言っている人たちは、「ＫＧＫゴミ」的な書き込みをする人が
いないとさびしがっているわけですから、ＫＧＫゴミ以下だと思うんです。
こいつ、毎度毎度このパターンなんだｗ
語るに落ちる、ってことが理解できないようだｗ
語るに落ちる、ってことが理解できないようだｗ
-ーv,, _r 、
i彡彡//ﾉ川i;ミミミﾐヽ
,-‐彡彡/// i三ミミﾐﾐl
ｉ'彡三彡彡 ヽﾞ､ミミミi、
l三ﾐ彡'' ヽミミﾐ!
`!彡| ,,==,, ;;:〃=,,_: ヽミミl
｛彡i 冫ｪｩ'' ;;: ｨｪｧ: : : :}ミﾐl
{ﾐﾐ、. ;::: . : : 6::}
ヽﾐ! ,､_,､;; : : : : !;;::i
i!_l. ; : : : : : : : ; r'
くヽ ヽ. -─ー‐ : : : :,l
ヽヽ彡=-､ ', :::::::: : : : :/l`ヽ‐､_
r´ ノー‐' /ヽ、 : : : : ノ ,l . ',;;;;｀｀
｛ !／´ﾞ＼ /;;;;;;;;i､‐-ー－ " / ',;;;;;;;
ヽ、 -ｲ､ ＼ ／;;;;;;;;;;;;| ＼ /,, -‐─;;;;;;;;;;;
!､ ヽ ゝヽ;;;;;;;;;;;;;;|,, -‐七ヽi!;;;;;;;;Γ;;;;;;;;;;;;;;;
オツカー・レイ[Ozcar Ray]
（1854～1900 アイルランド）
i彡彡//ﾉ川i;ミミミﾐヽ
,-‐彡彡/// i三ミミﾐﾐl
ｉ'彡三彡彡 ヽﾞ､ミミミi、
l三ﾐ彡'' ヽミミﾐ!
`!彡| ,,==,, ;;:〃=,,_: ヽミミl
｛彡i 冫ｪｩ'' ;;: ｨｪｧ: : : :}ミﾐl
{ﾐﾐ、. ;::: . : : 6::}
ヽﾐ! ,､_,､;; : : : : !;;::i
i!_l. ; : : : : : : : ; r'
くヽ ヽ. -─ー‐ : : : :,l
ヽヽ彡=-､ ', :::::::: : : : :/l`ヽ‐､_
r´ ノー‐' /ヽ、 : : : : ノ ,l . ',;;;;｀｀
｛ !／´ﾞ＼ /;;;;;;;;i､‐-ー－ " / ',;;;;;;;
ヽ、 -ｲ､ ＼ ／;;;;;;;;;;;;| ＼ /,, -‐─;;;;;;;;;;;
!､ ヽ ゝヽ;;;;;;;;;;;;;;|,, -‐七ヽi!;;;;;;;;Γ;;;;;;;;;;;;;;;
オツカー・レイ[Ozcar Ray]
（1854～1900 アイルランド）
┌──────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ クソスレ立て続けて汚い手口を駆使しようと
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ 居直り逆ギレでハレルヤ、アーメン！！
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ キリスト教徒は２ちゃんで最強なんだよ
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
───────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／ クソスレ立て続けて汚い手口を駆使しようと
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ 居直り逆ギレでハレルヤ、アーメン！！
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼ キリスト教徒は２ちゃんで最強なんだよ
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
───────────────────────────────────────
どうせコピペするなら、こういう名場面をコピペしなきゃ駄目だろ！
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51837933.html#comments
1. はぁ？ 2009年01月18日 21:39
田中牧師のどこが悪いんですか？
2. 執筆者 杉本 2009年01月18日 22:10
「不品行や不祥事などを頻発させた」と書いたでしょう。日本語が読めないんですか？
時期を改めてより詳細に書くことがあるかも知れませんが、あなたがご自分でお調べになってもすぐにわかるでしょう。
3. はぁ？ 2009年01月19日 01:35
あなたは小学生でも知っている人間として大事なことがわからないようですね。
だから、嫌われ者になっちゃうんですよ。
もう、コピー機の修理を頼んであげるのをやめます。
4. 執筆者 杉本 2009年01月19日 01:41
はぁ？（IP: 219.196.31.188）くんとやらは小学生でも知っている基本的な礼儀、礼節がわからないようですね。しかも日本語能力にも問題が大きい。
君からコピー機の修理を依頼されたことなど一度もありませんが？以前にも仕事を頼みたいとか何とか変な書き込みをしてきましたね。
5. はぁ？ 2009年01月19日 01:50
あらあら、また客を失いましたね。コピー機の修理はメールでの依頼以外に、電話で頼まれたことあるのにね。
6. 執筆者 杉本 2009年01月19日 01:53
あなた(はぁ？（IP: 219.196.31.188）)がいたずらでコメント欄から書き込んだでたらめ問い合わせ以外は、メールでも電話でも一度もそのような顧客問い合わせ記録はございませんが？
あなた、寝ぼけているか、白昼夢か妄想でも見た記憶がこんがらがっているのではないですか？精神科にきちんとかかりなさい。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51837933.html#comments
1. はぁ？ 2009年01月18日 21:39
田中牧師のどこが悪いんですか？
2. 執筆者 杉本 2009年01月18日 22:10
「不品行や不祥事などを頻発させた」と書いたでしょう。日本語が読めないんですか？
時期を改めてより詳細に書くことがあるかも知れませんが、あなたがご自分でお調べになってもすぐにわかるでしょう。
3. はぁ？ 2009年01月19日 01:35
あなたは小学生でも知っている人間として大事なことがわからないようですね。
だから、嫌われ者になっちゃうんですよ。
もう、コピー機の修理を頼んであげるのをやめます。
4. 執筆者 杉本 2009年01月19日 01:41
はぁ？（IP: 219.196.31.188）くんとやらは小学生でも知っている基本的な礼儀、礼節がわからないようですね。しかも日本語能力にも問題が大きい。
君からコピー機の修理を依頼されたことなど一度もありませんが？以前にも仕事を頼みたいとか何とか変な書き込みをしてきましたね。
5. はぁ？ 2009年01月19日 01:50
あらあら、また客を失いましたね。コピー機の修理はメールでの依頼以外に、電話で頼まれたことあるのにね。
6. 執筆者 杉本 2009年01月19日 01:53
あなた(はぁ？（IP: 219.196.31.188）)がいたずらでコメント欄から書き込んだでたらめ問い合わせ以外は、メールでも電話でも一度もそのような顧客問い合わせ記録はございませんが？
あなた、寝ぼけているか、白昼夢か妄想でも見た記憶がこんがらがっているのではないですか？精神科にきちんとかかりなさい。
>>255
精神障害になりたい人がいるわきゃない
あそこまで行くと、キリスト教とか信仰とかいうレベルではない
ケーム所かセーシン病院レベルだw
↑
248が精神障害者をどう思ってるかわかるだろ
それでもきみは248の偏見を酷いと思わないのかい？
精神障害になりたい人がいるわきゃない
あそこまで行くと、キリスト教とか信仰とかいうレベルではない
ケーム所かセーシン病院レベルだw
↑
248が精神障害者をどう思ってるかわかるだろ
それでもきみは248の偏見を酷いと思わないのかい？
>262 ID:8KbOSAQ1
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
>>261
偏見つうか・・、スレも読まずに（？）「精神障害」とかはっきり言っちゃってる君の方がイタいんだよｗ
あそこを見れば、君のお仲間（？）がブログさんの商売と無関係な営業妨害スレを立てて
自演やコピペ、ここや削除スレの実況中継を繰り返したのは明白なんだからなｗ
偏見つうか・・、スレも読まずに（？）「精神障害」とかはっきり言っちゃってる君の方がイタいんだよｗ
あそこを見れば、君のお仲間（？）がブログさんの商売と無関係な営業妨害スレを立てて
自演やコピペ、ここや削除スレの実況中継を繰り返したのは明白なんだからなｗ
営業妨害スレはやりすぎだよね。
プログ主が民事提訴しても不思議ではない。
それを考えると注意のためにIPアドレス公開は
ある意味では「温情的な警告」かもだね
ただ相手が悪いにせよ
「ゴミ」などと中傷するのにも賛同できないね
プログ主が民事提訴しても不思議ではない。
それを考えると注意のためにIPアドレス公開は
ある意味では「温情的な警告」かもだね
ただ相手が悪いにせよ
「ゴミ」などと中傷するのにも賛同できないね
266 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 16:59:26 ID:sqFteth1
>>262
同意だな。あそこはマトモではない。よって暇人の常識は通じないね。
同意だな。あそこはマトモではない。よって暇人の常識は通じないね。
個人的には、あいつが「ゴミ」程度の呼ばれ方で済んだのは、ＫＧＫスレの皆が優しかったからだと思うよｗ
269 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 21:23:45 ID:sqFteth1
暇人って、けっこう常識ある人かも。
糞スレを一所懸命にage続けるアホウが他人の常識の有無を語るか？
相変わらず笑わせてくれるわなw
相変わらず笑わせてくれるわなw
>266 ID:sqFteth1
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
,r-ー'/ ｙｰ-､ ヽ,
,r '" / / /~| ｌ /／ー-ヽｌ' |
/ ｌ ｌ /ヽ |`'^r'ｰ'r,-ー'""} ｌ
/ | ,ﾊ ハ / ｌ ｨﾍ ｌ `ヾ,ー'/ ﾄ,
ｌ ﾚｿｌ ,ｌ ﾚ,r-=|,/=y,ﾊﾍ| ,ﾄ-ﾉ ヽ
| / /' ヽｌ ,'r-ｰr_､､_, 'ヾ'' .,___ /／/ ,ﾊｌ
,/ ノT ﾘ ` !-' ` ／__`ヾﾐ,;/フ / '
／ イ {^<,ｌ' ｉ ' '}ｿ')／ ￣/ハ/
/ ヽ,`' , ヽ ~ ・{ﾊﾘソ／
/ ｌ / /＼`ｉ ' '" /
ｌ ,ｌ / ＼/'ｌ丶 ｰ=ﾆ,r ,ｲ
ヽ／ﾊ/ , ﾉ ｌ_､,,`ｒー┐ ／| ヽ ＩＰを晒された子たち、ブザマね
ﾚ'ﾍハ,,r'-''" ｌ | ／' / 〉
r'" / /`'- ､,__／ﾍ /|,ﾉﾊ/
ヽ /／ｌ |ﾍ/ ^'/ 〉 '
＿＿
,. ' ´:.:.:.:.:.､:.:.:.:.:.｀ 、
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.丶
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶
,/:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i....:.................ヽ
l:.:.:.:./:.:.:.:./:.:.:.,:.:.:.|:.:.:.:.:l.:..:ｉ.:..:...:....:.....',
li:.:.:.|:.:.:.:.:l:.:.:./l:.:./!:i:.:.i:ﾊ:.:|l:.ｌ:.:.:.:ｌ:.:.:...i
|:.r‐!:l:.:.`iｰ/‐ｧァT':.:/ﾌTﾅiT´:.:.|:ﾄｉ、|
{:.{ ‐N､:.:{r―r-r l／!'―r-i'|:.:.:,ﾘ:リヽ!
ヽ!ヽ _ `{. _ﾋｿ _ﾋｿﾉ／ｲ:|
`ヽ!ゝ ////////////j:i:/|ハ! ブログを貶めるには２ちゃんが一番だと思ったんだ
,∠_￣〈: :` こ__ー--_ｭ,／く'
i: : : :ヽ ､ヽ : : ヽ 丁:i : : i: :ハ
|.: : : : :ヽｉ :ヽ: : : Ｖ: : |: : :}:/ : l
{: : : : : : :} : : ヽ: /: : :l : : l': : : |
ﾊ: : : : :ヽ! : : : V: : :/: : :/:/ : ﾍ
,r '" / / /~| ｌ /／ー-ヽｌ' |
/ ｌ ｌ /ヽ |`'^r'ｰ'r,-ー'""} ｌ
/ | ,ﾊ ハ / ｌ ｨﾍ ｌ `ヾ,ー'/ ﾄ,
ｌ ﾚｿｌ ,ｌ ﾚ,r-=|,/=y,ﾊﾍ| ,ﾄ-ﾉ ヽ
| / /' ヽｌ ,'r-ｰr_､､_, 'ヾ'' .,___ /／/ ,ﾊｌ
,/ ノT ﾘ ` !-' ` ／__`ヾﾐ,;/フ / '
／ イ {^<,ｌ' ｉ ' '}ｿ')／ ￣/ハ/
/ ヽ,`' , ヽ ~ ・{ﾊﾘソ／
/ ｌ / /＼`ｉ ' '" /
ｌ ,ｌ / ＼/'ｌ丶 ｰ=ﾆ,r ,ｲ
ヽ／ﾊ/ , ﾉ ｌ_､,,`ｒー┐ ／| ヽ ＩＰを晒された子たち、ブザマね
ﾚ'ﾍハ,,r'-''" ｌ | ／' / 〉
r'" / /`'- ､,__／ﾍ /|,ﾉﾊ/
ヽ /／ｌ |ﾍ/ ^'/ 〉 '
＿＿
,. ' ´:.:.:.:.:.､:.:.:.:.:.｀ 、
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.丶
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶
,/:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i....:.................ヽ
l:.:.:.:./:.:.:.:./:.:.:.,:.:.:.|:.:.:.:.:l.:..:ｉ.:..:...:....:.....',
li:.:.:.|:.:.:.:.:l:.:.:./l:.:./!:i:.:.i:ﾊ:.:|l:.ｌ:.:.:.:ｌ:.:.:...i
|:.r‐!:l:.:.`iｰ/‐ｧァT':.:/ﾌTﾅiT´:.:.|:ﾄｉ、|
{:.{ ‐N､:.:{r―r-r l／!'―r-i'|:.:.:,ﾘ:リヽ!
ヽ!ヽ _ `{. _ﾋｿ _ﾋｿﾉ／ｲ:|
`ヽ!ゝ ////////////j:i:/|ハ! ブログを貶めるには２ちゃんが一番だと思ったんだ
,∠_￣〈: :` こ__ー--_ｭ,／く'
i: : : :ヽ ､ヽ : : ヽ 丁:i : : i: :ハ
|.: : : : :ヽｉ :ヽ: : : Ｖ: : |: : :}:/ : l
{: : : : : : :} : : ヽ: /: : :l : : l': : : |
ﾊ: : : : :ヽ! : : : V: : :/: : :/:/ : ﾍ
/ .:/ .:/ .:.:/ .:/ .:/ ..:.:.:.:.:.:.:.:ｉ ｉ:.:.:.:.:. ヽ:.V.:.:.:.:.:.:.,′
/ .:/ .:/ .:.:,'.:,' .:.,' .:/ ,′ ..:.:.:.ﾘ :j .:.:八 '.:. ,'.::. :.:.:, :.:.:.:.:,′
/ .:/ .:.:.,' .:i .:.ﾊ:/{.:/i ..:.:.:.〃.:,ﾞ.:.:.'.:.∧ ∨::/ .:.ﾄ､|.:.:.:.:,′
/ .:,ﾞ :l .:.:.ｰ-i:-r十弋 ｉ .:.:､／.:.:./.:.:/.:,'.:.:ﾍ Ｖ :} .:.:}ﾊ|.:.:.∧
,′:l : :| .:.:.|ﾊ:{ﾊｉ_｣ ハｉ .:／ﾉﾄ､:/ :j/.:/.:./ .:.:、 ﾞ､.:ﾘ .:.,' .:.:.:./, ,
. ′/| : :|i .:.ﾙｨf''ﾌ幻ﾐ }.／ 」_/`メ､/.:./ .:.＼ ＼ ::/.:.:.:.:/│ |
. ／ l: //| : ﾘ{ .:{小{ ﾄrし:j '个'トﾐ从::`ヽ :.:.:..＼ ＼:/.:.:.:.:/ _｣ノ│
／ ｲ|// ,| : : :八 :ﾍ 弋:::::j irし::心.V ..:.:.:./.:.:＼ アﾌ二 -‐'′
＼／ // / ! : : ,ﾞ :i＼:{ ¨ﾞ j`:::::::/,ﾊ}ﾉ ..:.:.:./.:／^Ｙ⌒Ｙ^ヽ
〃 ／ / .!: : ｉ ::i:∧ ｀ﾞﾞ ' `'シ ／ ..:.:.:.:.;／ 人_¶人ノ 自作自演レス、やり過ぎました
/／ ./ ﾊ.:.j ::ｉ .:.:、 ﾏ'' , ｀`／ ／ ..:.:.:／ ／l | ﾄ､ ＼バレてたのも知らずに何度も何度も…………
// / /:八j :.:i .:.:|＼ ゛´ ｰ=彡イ ｲ.:.:.:＼_／ .:.:| | ｉ ＼ ＼
. // / .://.:.:∧: :.:i .:.:| .:ｌ＼ __,.. ＜ .:./ :|/ / .:.:/ . :.:| |: ! .＼ノ
// / .:/.:.:.:./:∧ :.:.! .:.:.| .:ｌト､ ￣ /.:| :.,′ :/ .:.:/ .:.:.:.:| |l |
. // / .:/.:.:.:./:/ .:.:, :.:j .:.:.|.:.:|＼＼ ﾊﾘ|.:,' ,′.:/ .:.:.:.:.:| |l |
// / .:/ .; '"￣￣| :.:j.:.:_｣.:.:| ＼ヽ // |.: ,′ ,′.:.:.:.:.:.:| || |
/ .:/ .:/ .:.:,'.:,' .:.,' .:/ ,′ ..:.:.:.ﾘ :j .:.:八 '.:. ,'.::. :.:.:, :.:.:.:.:,′
/ .:/ .:.:.,' .:i .:.ﾊ:/{.:/i ..:.:.:.〃.:,ﾞ.:.:.'.:.∧ ∨::/ .:.ﾄ､|.:.:.:.:,′
/ .:,ﾞ :l .:.:.ｰ-i:-r十弋 ｉ .:.:､／.:.:./.:.:/.:,'.:.:ﾍ Ｖ :} .:.:}ﾊ|.:.:.∧
,′:l : :| .:.:.|ﾊ:{ﾊｉ_｣ ハｉ .:／ﾉﾄ､:/ :j/.:/.:./ .:.:、 ﾞ､.:ﾘ .:.,' .:.:.:./, ,
. ′/| : :|i .:.ﾙｨf''ﾌ幻ﾐ }.／ 」_/`メ､/.:./ .:.＼ ＼ ::/.:.:.:.:/│ |
. ／ l: //| : ﾘ{ .:{小{ ﾄrし:j '个'トﾐ从::`ヽ :.:.:..＼ ＼:/.:.:.:.:/ _｣ノ│
／ ｲ|// ,| : : :八 :ﾍ 弋:::::j irし::心.V ..:.:.:./.:.:＼ アﾌ二 -‐'′
＼／ // / ! : : ,ﾞ :i＼:{ ¨ﾞ j`:::::::/,ﾊ}ﾉ ..:.:.:./.:／^Ｙ⌒Ｙ^ヽ
〃 ／ / .!: : ｉ ::i:∧ ｀ﾞﾞ ' `'シ ／ ..:.:.:.:.;／ 人_¶人ノ 自作自演レス、やり過ぎました
/／ ./ ﾊ.:.j ::ｉ .:.:、 ﾏ'' , ｀`／ ／ ..:.:.:／ ／l | ﾄ､ ＼バレてたのも知らずに何度も何度も…………
// / /:八j :.:i .:.:|＼ ゛´ ｰ=彡イ ｲ.:.:.:＼_／ .:.:| | ｉ ＼ ＼
. // / .://.:.:∧: :.:i .:.:| .:ｌ＼ __,.. ＜ .:./ :|/ / .:.:/ . :.:| |: ! .＼ノ
// / .:/.:.:.:./:∧ :.:.! .:.:.| .:ｌト､ ￣ /.:| :.,′ :/ .:.:/ .:.:.:.:| |l |
. // / .:/.:.:.:./:/ .:.:, :.:j .:.:.|.:.:|＼＼ ﾊﾘ|.:,' ,′.:/ .:.:.:.:.:| |l |
// / .:/ .; '"￣￣| :.:j.:.:_｣.:.:| ＼ヽ // |.: ,′ ,′.:.:.:.:.:.:| || |
＿＿＿_ ＿＿＿＿
,...'"::.::.::.::.::.::.::.::.｀::....、 ,.ｨﾁ三三三三三ミt､
／.::.::,::.::.:;.::.::.::.::.::.::.::､.::.:＼ｨﾁ二三三三三三三三
/.::.::.::/.::.:;.'::.::.::.l::,::,l::l.::.:',::.:/二三三三三三三三三ミ
/:..:.: .::;.::.::/l.::.::.::.::l l::l.::/二三ｱﾐﾊ三ﾐ| lミi三三三三
２ちゃんクリって ,'.::.:;.::.::'￣/ l.::.::.::.:l‐''ヽ､l::l/二三/-ﾁ､l三ﾐ!. lﾐ｢ﾏ三三三
i.:;.::i.::.::l.::./ .l.::.::.:/ l:li'l三ミ/ﾆl!ヽヾ三! ﾆlﾆ.ﾏ三三三
こんなのばっかりなの？ l:;l.::l.:l:.:lノfi |.::.:/ fi l:l!.l三ﾐ' l::::l ヾﾐ| l:::::|｀ヾ三ミミ
l:!l.::.l::i.:| lj レ' lj lﾘ:l三ﾐl. ､_j ヾ ､__j |三三ミ
l ､::ヽ､l l:l:.l三ﾊ !三三ミ
＿＿＿ l ､::ﾄ、 l::l.:ヾ'.::.ヽ |三三
,. '" ｀ ､-､ヽ:l:＞...__ ‐‐ ＿,..l::.::.::.l:l.::.:lﾐ＞ ..__-- ___,,......':|三三
／ ,、、 ,. ,.l ､ ヽ、｀ヽl.::l.:l:.:l:.;;.-ﾆf￣ヽ;:__.l:i:.::l､.:l:.:l|i三l三二7:: ゞ二l三三
／ ./ ｀ ´´ ､::, v､ l.:l:;.ィ";;;;l¨ﾞ'' -―l;i;;!:l.:/､ヽ::.l.i三l{ ‐‐ -― l三ﾐlヽ
. // ./-‐ ―-';:, l/l V,;;;;l;l｀¨¨¨¨"/,;;;l/;l l/ l l l三l./ l!>rt-‐''ﾞ'7､l|三l!
/ｲ _/＿__ ＿＿_';:, / l l,;;;;;;;ﾍ_ ./,;;;;/,;;;l/ :;' .l l三! //lilﾞi:l ' l|三l!
/l:. / l::::l |::::::l X l .l .!,;;;;;;;;;;li. l|.li|,;;;;;;;;;;;;;l ,' l l三! ゞﾐl|l､ﾘ l三l!
,' |:: .,:' l:::j l::::::j ' ヽl .l,;;;;;;;;;;|ヾl!.l|,;;;;;;;;;;;;;;l ヽ.{ヽ!.l三! lj|!l" !三!
,...'"::.::.::.::.::.::.::.::.｀::....、 ,.ｨﾁ三三三三三ミt､
／.::.::,::.::.:;.::.::.::.::.::.::.::､.::.:＼ｨﾁ二三三三三三三三
/.::.::.::/.::.:;.'::.::.::.l::,::,l::l.::.:',::.:/二三三三三三三三三ミ
/:..:.: .::;.::.::/l.::.::.::.::l l::l.::/二三ｱﾐﾊ三ﾐ| lミi三三三三
２ちゃんクリって ,'.::.:;.::.::'￣/ l.::.::.::.:l‐''ヽ､l::l/二三/-ﾁ､l三ﾐ!. lﾐ｢ﾏ三三三
i.:;.::i.::.::l.::./ .l.::.::.:/ l:li'l三ミ/ﾆl!ヽヾ三! ﾆlﾆ.ﾏ三三三
こんなのばっかりなの？ l:;l.::l.:l:.:lノfi |.::.:/ fi l:l!.l三ﾐ' l::::l ヾﾐ| l:::::|｀ヾ三ミミ
l:!l.::.l::i.:| lj レ' lj lﾘ:l三ﾐl. ､_j ヾ ､__j |三三ミ
l ､::ヽ､l l:l:.l三ﾊ !三三ミ
＿＿＿ l ､::ﾄ、 l::l.:ヾ'.::.ヽ |三三
,. '" ｀ ､-､ヽ:l:＞...__ ‐‐ ＿,..l::.::.::.l:l.::.:lﾐ＞ ..__-- ___,,......':|三三
／ ,、、 ,. ,.l ､ ヽ、｀ヽl.::l.:l:.:l:.;;.-ﾆf￣ヽ;:__.l:i:.::l､.:l:.:l|i三l三二7:: ゞ二l三三
／ ./ ｀ ´´ ､::, v､ l.:l:;.ィ";;;;l¨ﾞ'' -―l;i;;!:l.:/､ヽ::.l.i三l{ ‐‐ -― l三ﾐlヽ
. // ./-‐ ―-';:, l/l V,;;;;l;l｀¨¨¨¨"/,;;;l/;l l/ l l l三l./ l!>rt-‐''ﾞ'7､l|三l!
/ｲ _/＿__ ＿＿_';:, / l l,;;;;;;;ﾍ_ ./,;;;;/,;;;l/ :;' .l l三! //lilﾞi:l ' l|三l!
/l:. / l::::l |::::::l X l .l .!,;;;;;;;;;;li. l|.li|,;;;;;;;;;;;;;l ,' l l三! ゞﾐl|l､ﾘ l三l!
,' |:: .,:' l:::j l::::::j ' ヽl .l,;;;;;;;;;;|ヾl!.l|,;;;;;;;;;;;;;;l ヽ.{ヽ!.l三! lj|!l" !三!
: : .ｌ : : : : //ｌ : : //l : : ://| : : : : //| | : : : : :///l :| : : : : //| : : : : ://|///|
: : ｌ : : : : //ｌ : : //l : : : ://| : : : : :///| | : : : :////l :| : : : : //| : : : : ://|// :|
: .:ｌ : : : : //ｌ : : //l‐- : 、: ://| : : : : ////| | : : ://///l :| : -‐: //| : : : : ://|/ : :|
ヽｌ : : : : //| : : //l : : : :｀: /､| . : : : ://///| | : ://////ﾚ匕´､ : : : //| : : : : ://| : : :|
Ｌ,_;_;_;_;_;//| : : /八;_;_;_;_;_;_//|＞ ､_,── ､ﾚl､;///, ＜＿＿＿＞､ //| : : : : ://|_;_;_;|
│∨////| : ://ﾚ≦┬ｒ─┬─┬≧、 _≦ｒ┬─┬─┬≧: :/| : : : : ://|///l
│: ∨///| : ://| Ⅵ Ⅵ＿,ｲ儿ﾉﾘ Ⅵ＿_,ｲ儿ﾉﾘ Ⅳ /.:|_;_;_;_;_;//l///l
│: : ∨//| : ://| ´￣｀´￣￣￣｀ ´￣￣￣｀´￣/ / .: : :ｌ//ｌ//////l
/ . : : .∨/| : ://| / / : : : :ｌ/ :l/////Ｖ
〃. :∧ : .∨ｌ : ://| l / / : : : : ｌ : :ｌ////∨
/ . : :/∧: : : .ｌ : //ﾄ､ ,_--_、 / / .: : : : :ｌ : :ｌ///// 他人のブログ内容・コメント欄を
〃. : : ://∧ : : ｌ: ://| : ＼ └─┘ ノ / : : : : : :ｌ :/ｌ//// 自分の都合のいい所だけコピペして、上から目線で非難する
: : : : ///∧ : :ｌ ://| : :|: :l＞ ､ ｰ , ＜/ｌ :ｌ : : : : : :|//|/// しかも、信仰と無関係な個人情報晒しや、商売の邪魔をする
: : : : ////∧: :ｌ //| : :|: :| :/|//l ＞ 、 , ＜: : : ://| :ｌ : : : : : :|//|//|
: : : : /////∧ ｌ://| : :|: :|//|//|￣＼ ｀ ｰ ´ ,｢＼ ///| :| : : : : :/|//|//ﾊ そんなインチキスレを延々引き継いでる奴らが
: : : : //////∧ｌ//| : :|:/|//|//| ｀ヽ､＿＿＿／ |///| :l : : : ://|//|///ﾊ よくも偉そうに物が言えるものだわね
: : ｌ : : : : //ｌ : : //l : : : ://| : : : : :///| | : : : :////l :| : : : : //| : : : : ://|// :|
: .:ｌ : : : : //ｌ : : //l‐- : 、: ://| : : : : ////| | : : ://///l :| : -‐: //| : : : : ://|/ : :|
ヽｌ : : : : //| : : //l : : : :｀: /､| . : : : ://///| | : ://////ﾚ匕´､ : : : //| : : : : ://| : : :|
Ｌ,_;_;_;_;_;//| : : /八;_;_;_;_;_;_//|＞ ､_,── ､ﾚl､;///, ＜＿＿＿＞､ //| : : : : ://|_;_;_;|
│∨////| : ://ﾚ≦┬ｒ─┬─┬≧、 _≦ｒ┬─┬─┬≧: :/| : : : : ://|///l
│: ∨///| : ://| Ⅵ Ⅵ＿,ｲ儿ﾉﾘ Ⅵ＿_,ｲ儿ﾉﾘ Ⅳ /.:|_;_;_;_;_;//l///l
│: : ∨//| : ://| ´￣｀´￣￣￣｀ ´￣￣￣｀´￣/ / .: : :ｌ//ｌ//////l
/ . : : .∨/| : ://| / / : : : :ｌ/ :l/////Ｖ
〃. :∧ : .∨ｌ : ://| l / / : : : : ｌ : :ｌ////∨
/ . : :/∧: : : .ｌ : //ﾄ､ ,_--_、 / / .: : : : :ｌ : :ｌ///// 他人のブログ内容・コメント欄を
〃. : : ://∧ : : ｌ: ://| : ＼ └─┘ ノ / : : : : : :ｌ :/ｌ//// 自分の都合のいい所だけコピペして、上から目線で非難する
: : : : ///∧ : :ｌ ://| : :|: :l＞ ､ ｰ , ＜/ｌ :ｌ : : : : : :|//|/// しかも、信仰と無関係な個人情報晒しや、商売の邪魔をする
: : : : ////∧: :ｌ //| : :|: :| :/|//l ＞ 、 , ＜: : : ://| :ｌ : : : : : :|//|//|
: : : : /////∧ ｌ://| : :|: :|//|//|￣＼ ｀ ｰ ´ ,｢＼ ///| :| : : : : :/|//|//ﾊ そんなインチキスレを延々引き継いでる奴らが
: : : : //////∧ｌ//| : :|:/|//|//| ｀ヽ､＿＿＿／ |///| :l : : : ://|//|///ﾊ よくも偉そうに物が言えるものだわね
暇人さんが来たところで、本人から実名入りで削除依頼の出されたここのスレタイが変わるわけではないよね？
スレ立て役の交代があったとしても、通し番号やテンプレは継続されてるよね？
今のスレ立て君は頭を使わないのかな？
それとも、単に依怙地になってるだけなのかな？
スレ立て役の交代があったとしても、通し番号やテンプレは継続されてるよね？
今のスレ立て君は頭を使わないのかな？
それとも、単に依怙地になってるだけなのかな？
実名入りの削除依頼が、
2chで通らなかったのでこのスレが存続しているのでは?
テンプレを見るとこのスレッドは「ウォッチャー系」の態があるので
スレ削除願いは通りそうにないと思うが。。。
ところでブログ主氏は何を根拠に削除依頼を出されたの?
2chで通らなかったのでこのスレが存続しているのでは?
テンプレを見るとこのスレッドは「ウォッチャー系」の態があるので
スレ削除願いは通りそうにないと思うが。。。
ところでブログ主氏は何を根拠に削除依頼を出されたの?
暇人、あんまり推測で物を言わない方がいいかもよ？
ここには深い因縁と怨念の歴史があるんよ
スレ削除依頼に関しては、２ちゃん様式に不慣れなブログ主がテンプレに従えず
削除検討以前のレベルで門前払いを食らっただけだよ
ここには深い因縁と怨念の歴史があるんよ
スレ削除依頼に関しては、２ちゃん様式に不慣れなブログ主がテンプレに従えず
削除検討以前のレベルで門前払いを食らっただけだよ
スレ削除依頼が出されたのは
プロ→カトになった、とか、「某教会へ電話で所属を確かめた？」とか
実名入りでブログ主個人の信仰と所属教会に話が及んだ際だったと思う
その他あらゆる本文・コメント欄コピペ・学歴・司法試験・年収・童貞・低身長等の個人情報ネタにも動かず
職場周囲のストーキング実況の際も、（後で同時に削除依頼に動いたが）ＰＣ板に糞スレが立てられた際も
動きはなかったのだがね・・・
プロ→カトになった、とか、「某教会へ電話で所属を確かめた？」とか
実名入りでブログ主個人の信仰と所属教会に話が及んだ際だったと思う
その他あらゆる本文・コメント欄コピペ・学歴・司法試験・年収・童貞・低身長等の個人情報ネタにも動かず
職場周囲のストーキング実況の際も、（後で同時に削除依頼に動いたが）ＰＣ板に糞スレが立てられた際も
動きはなかったのだがね・・・
念のため、暇人がご存じか否かは分からんが、ブログにはこのスレを怒りに満ちた文章で取り上げた記事がある
笛吹男さんによるアンチブログ（程なく消滅）が立てられ、ヤフー詐欺疑惑で粘着された頃だったが
ブログ主はあの文章でケジメをつけたかったのだと思われる（つけられずに削除依頼に及んだわけだが）
笛吹男さんによるアンチブログ（程なく消滅）が立てられ、ヤフー詐欺疑惑で粘着された頃だったが
ブログ主はあの文章でケジメをつけたかったのだと思われる（つけられずに削除依頼に及んだわけだが）
スレ削除依頼に関しては、２ちゃん様式に不慣れなブログ主がテンプレに従えず
削除検討以前のレベルで門前払いを食らっただけだよ
↑
ん? つまり削除依頼が削除依頼の態を為してなかったわけだね。
ではきちんと削除依頼してみればいいぢゃん。
プログ主でなくても、削除が妥当とあなたが思うのであれば、あなたが出すとよい
>>279
それだとスレッド削除より、
プロ→カトになった、とか、「某教会へ電話で所属を確かめた？」
という問題投稿の削除で対応するのが妥当なのでは?
>>280
2chクリスチャンすべてを一元的に非難するテキストを読んだ記憶がありますです。
お気持ちはお察しするが、いささか乱暴であるなぁと感想を持ちましたですね
削除検討以前のレベルで門前払いを食らっただけだよ
↑
ん? つまり削除依頼が削除依頼の態を為してなかったわけだね。
ではきちんと削除依頼してみればいいぢゃん。
プログ主でなくても、削除が妥当とあなたが思うのであれば、あなたが出すとよい
>>279
それだとスレッド削除より、
プロ→カトになった、とか、「某教会へ電話で所属を確かめた？」
という問題投稿の削除で対応するのが妥当なのでは?
>>280
2chクリスチャンすべてを一元的に非難するテキストを読んだ記憶がありますです。
お気持ちはお察しするが、いささか乱暴であるなぁと感想を持ちましたですね
282 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 17:22:10 ID:KTbgw+UL
>プログ主でなくても、削除が妥当とあなたが思うのであれば、あなたが出すとよい
まったくその通りだ。
まったくその通りだ。
http://www.geocities.jp/todo_1091/bible/jesus/cry.htm
キリスト教会の不祥事・・・と言ってもキリスト教は始まった紀元１世紀
以来あったので、特に目新しい事ではないでしょうが、最近はちょっと
恥ずかしい事件が多いと思います。
●性的犯罪、暴力、精神的暴力
昔、私が短期間所属した教会・教団も関連団体や人物と全くの無縁では
なかったみたいです。私自身は精神的苦痛・傷を受けて（一つ二つどころ
ではなかった）教会からは去りましたので、現在は何処にも所属しており
ません。
最近の傾向としては、教会成長ムーブメント（セルチャーチ、小グループ、
セルリーダー、小牧者訓練、リバイバルなどの言葉が使われている）に
関するものが多いと思います。４０年位前から日本に入ってきて、ここ
２０年くらいで広がっているようですが。信徒が激減した事への焦りが
あるのか？ピラミッド型の権威構造を持っているので、昔から問題性を
指摘されてはいましたが。愛敵・隣人愛を説く教会自身が心の傷を負わ
せてしまっては・・・考えてみる時期になったような気がします。
キリスト教の不祥事では、被害にあわれて亡くなった方までおられます
から、他人事と無視しては駄目でしょう。
キリスト教会の不祥事・・・と言ってもキリスト教は始まった紀元１世紀
以来あったので、特に目新しい事ではないでしょうが、最近はちょっと
恥ずかしい事件が多いと思います。
●性的犯罪、暴力、精神的暴力
昔、私が短期間所属した教会・教団も関連団体や人物と全くの無縁では
なかったみたいです。私自身は精神的苦痛・傷を受けて（一つ二つどころ
ではなかった）教会からは去りましたので、現在は何処にも所属しており
ません。
最近の傾向としては、教会成長ムーブメント（セルチャーチ、小グループ、
セルリーダー、小牧者訓練、リバイバルなどの言葉が使われている）に
関するものが多いと思います。４０年位前から日本に入ってきて、ここ
２０年くらいで広がっているようですが。信徒が激減した事への焦りが
あるのか？ピラミッド型の権威構造を持っているので、昔から問題性を
指摘されてはいましたが。愛敵・隣人愛を説く教会自身が心の傷を負わ
せてしまっては・・・考えてみる時期になったような気がします。
キリスト教の不祥事では、被害にあわれて亡くなった方までおられます
から、他人事と無視しては駄目でしょう。
http://arinopapa.arinomamachurch.com
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99/blog%E3%80%8C%E9%9A%8F%E6%83%B3%E3%80%80%E5%90%89%E7%A5%A5%E5%AF%BA%E3%81%AE%E6%A3%AE%E3%81%8B%E3%82%89%E3%80%8D%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8.html
福音派の聖霊運動である聖霊第三の波の教会で起きていることが人権侵害であることを気づかせてくださいました。
それまで私たち福音派教会は、人権という言葉は知っていても、人権が侵害さ
れるとはどういうことなのかについての認識を持っていませんでした。
それゆえレイプ行為や暴力行為を、こともあろうに愛の故であるとし、聖書の
どこにも根拠のない無律法主義(律法廃棄論とも言います)を是認してしまいま
した。
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99/blog%E3%80%8C%E9%9A%8F%E6%83%B3%E3%80%80%E5%90%89%E7%A5%A5%E5%AF%BA%E3%81%AE%E6%A3%AE%E3%81%8B%E3%82%89%E3%80%8D%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8.html
このような悔い改めを強調せずに入信を勧めるやり方は、以前はなかったことです。
一人一人、真実な悔い改めに導いて、救いの確信を持つことが出来るように指導されていたのです。
それが教会を成長させるという目的のために、キリスト教の生命線とも言うべき悔い改めや新生ということがないがしろにされてきたのです。
これも指摘・告発されるまで、うすうす気づいていたものの、明確化することを意識的に避けてきたのでした。
うすうす気づきながらも天国への道から外れ、この世的なまがい物の宗教へと堕落してしまったのでした。
リベラル派キリスト教は本当のキリスト教と言えるかなどと、上から目線でえらそうにしていたのに、いざトラブルが起きてみると問題なのは自分の方だったということに気づかせられたということです。
このような悔い改めを強調せずに入信を勧めるやり方は、以前はなかったことです。
一人一人、真実な悔い改めに導いて、救いの確信を持つことが出来るように指導されていたのです。
それが教会を成長させるという目的のために、キリスト教の生命線とも言うべき悔い改めや新生ということがないがしろにされてきたのです。
これも指摘・告発されるまで、うすうす気づいていたものの、明確化することを意識的に避けてきたのでした。
うすうす気づきながらも天国への道から外れ、この世的なまがい物の宗教へと堕落してしまったのでした。
リベラル派キリスト教は本当のキリスト教と言えるかなどと、上から目線でえらそうにしていたのに、いざトラブルが起きてみると問題なのは自分の方だったということに気づかせられたということです。
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99/blog%E3%80%8C%E9%9A%8F%E6%83%B3%E3%80%80%E5%90%89%E7%A5%A5%E5%AF%BA%E3%81%AE%E6%A3%AE%E3%81%8B%E3%82%89%E3%80%8D%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8.html
③しかしそれにもかかわらず、この方を非難する多くの匿名の福音派信者は罪を犯していると言わねばなりません。
これらの者たちは自分は何もしないで、命がけで行動している人を非難するのみです。
神の御意（みこころ）と導きを確信して立ち上がった兄弟に向かって、後ろから石を投げるような卑怯なまねを平気でして恥じるところがありません。
彼らは良心を持たぬ人々であり、自称クリスチャン（偽兄弟）に過ぎません。
神のさばきの斧が、自らののど元に置かれていることを知るべきでしょう。
結論:
このリベラル派の兄弟がやっておられることは神から出たことである。
それに敵対することは神に敵対することになる恐れがある。
しかしそれにもかかわらず、その理解と認識には不十部な点があると言わざるを得ない。
その点については判断を保留する。
以上のことから彼の働きのため祈り、具体的な応援をすることが御意（みこころ）であると確信するものです。
③しかしそれにもかかわらず、この方を非難する多くの匿名の福音派信者は罪を犯していると言わねばなりません。
これらの者たちは自分は何もしないで、命がけで行動している人を非難するのみです。
神の御意（みこころ）と導きを確信して立ち上がった兄弟に向かって、後ろから石を投げるような卑怯なまねを平気でして恥じるところがありません。
彼らは良心を持たぬ人々であり、自称クリスチャン（偽兄弟）に過ぎません。
神のさばきの斧が、自らののど元に置かれていることを知るべきでしょう。
結論:
このリベラル派の兄弟がやっておられることは神から出たことである。
それに敵対することは神に敵対することになる恐れがある。
しかしそれにもかかわらず、その理解と認識には不十部な点があると言わざるを得ない。
その点については判断を保留する。
以上のことから彼の働きのため祈り、具体的な応援をすることが御意（みこころ）であると確信するものです。
赦しと裁き
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%e3%82%ad%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%83%88%e6%95%99/%e8%b5%a6%e3%81%97%e3%81%a8%e8%a3%81%e3%81%8d.html
http://arinopapa.arinomamachurch.com
たとえば「赦しなさい」という教えです。
この教えぐらい、乱用されている教えはありません。
カウンセリング的にも、教会戒規の面からも、法律的にも、脱線・逸脱しています。
例えば牧師によってマインド・コントロールを受けた信徒が、被害を訴えると、「ゆるしなさい」と指導されるそうです。
これは全く誤った指導です。
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%e3%82%ad%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%83%88%e6%95%99/%e8%b5%a6%e3%81%97%e3%81%a8%e8%a3%81%e3%81%8d.html
http://arinopapa.arinomamachurch.com
たとえば「赦しなさい」という教えです。
この教えぐらい、乱用されている教えはありません。
カウンセリング的にも、教会戒規の面からも、法律的にも、脱線・逸脱しています。
例えば牧師によってマインド・コントロールを受けた信徒が、被害を訴えると、「ゆるしなさい」と指導されるそうです。
これは全く誤った指導です。
①カウンセリングの面から
「自分にも悪いところがあった」と自分のせいにしない、相手に傷つけられたという事実から決して逃げないと覚悟を決めることが、癒しへの出発点です。
それを「相手がしたことを許しなさい」と指導されてしまえば、言われた方は、心にある傷をずっとそのままにしていなければならないことになります。
その傷はやがては化膿して、心理的・肉体的な悪影響をその人に与えます。
許しとは、相手が行ったことに対してなされるものであり、赦しとは、相手の存在に対してなされるものです。
この二つのことは分けて考える必要がありますが、つながっている部分もあるのです。
それは意志に反して相手を許してしまうと、本当の意味で相手を赦すことが出来なくなってしまうのです。
ですから「赦し」にいつか到達したいと願うのならば、決して安易に「許し」てはなりません。
「自分にも悪いところがあった」と自分のせいにしない、相手に傷つけられたという事実から決して逃げないと覚悟を決めることが、癒しへの出発点です。
それを「相手がしたことを許しなさい」と指導されてしまえば、言われた方は、心にある傷をずっとそのままにしていなければならないことになります。
その傷はやがては化膿して、心理的・肉体的な悪影響をその人に与えます。
許しとは、相手が行ったことに対してなされるものであり、赦しとは、相手の存在に対してなされるものです。
この二つのことは分けて考える必要がありますが、つながっている部分もあるのです。
それは意志に反して相手を許してしまうと、本当の意味で相手を赦すことが出来なくなってしまうのです。
ですから「赦し」にいつか到達したいと願うのならば、決して安易に「許し」てはなりません。
②教会戒規の面から
よく言われるのは「神様が裁いてくださるから、裁きは神に委ねなさい。」という指導です。
しかしその指導は聖書から出ているものでしょうか。
聖書は何と言っているか、見てみましょう。
｢教会外の人たちは神が裁かれる。あなたがたが裁かなければならないのは、教会内のことである。｣
[Ⅰコリント05:12,13]
この聖句のどこに、裁きを神に委ねよと書いてあるでしょう。
どこにも書いていないばかりか、反対に「あなたがたが裁きなさい」と書いてあるのです。
クリスチャンは雰囲気や形だけキリスト教的であれば良いのではありません。
聖書に具体的に書かれてある命令に忠実でなければなりません。
それでもなお世迷い言(よまいごと)を言うなら、次の質問をしなければなりません。
「私はキリストを信じる者ですが、あなたは何を、誰を信じておられますか？」
③法律的に見て
マインド・コントロールすることも、教会員の財産を奪い取ることも、みな法律的に見て問題のある行為です。
この点で福音派教会は反省しなければならない点が多くあると自覚しています。
なぜならどのような背景があって、献金がなされているかを問うことがなかったからです。
両親が亡くなったばかりの若い女性が、遺産の土地を捧げると申し出たとき、まともなクリスチャンであれば、すぐに受け取るということは決してしません。
賃貸借契約を結ぶか、時限付きの土地使用契約を結び、その方がショックから立ち直り、正常な判断が出来るまで待ちます。
聞くところによると、民事訴訟において勝訴したと思ったのも束の間、莫大な贈与税の支払いを行わなければならなくなるかもしれない状況になりつつあるようです。
『不正を行う者は、自分の行った不正に対する報いを受ける。それには不公平は全くない。』
［コロサイ3:25］
マインド・コントロールすることも、教会員の財産を奪い取ることも、みな法律的に見て問題のある行為です。
この点で福音派教会は反省しなければならない点が多くあると自覚しています。
なぜならどのような背景があって、献金がなされているかを問うことがなかったからです。
両親が亡くなったばかりの若い女性が、遺産の土地を捧げると申し出たとき、まともなクリスチャンであれば、すぐに受け取るということは決してしません。
賃貸借契約を結ぶか、時限付きの土地使用契約を結び、その方がショックから立ち直り、正常な判断が出来るまで待ちます。
聞くところによると、民事訴訟において勝訴したと思ったのも束の間、莫大な贈与税の支払いを行わなければならなくなるかもしれない状況になりつつあるようです。
『不正を行う者は、自分の行った不正に対する報いを受ける。それには不公平は全くない。』
［コロサイ3:25］
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%e3%82%ad%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%83%88%e6%95%99/%e4%bf%a1%e4%bb%b0%e3%81%8c%e7%a0%b4%e8%88%b9%e3%81%97%e3%81%aa%e3%81%84%e3%81%9f%e3%82%81%e3%81%ab.html
信仰が破船しないために
１．聖書が言っている信仰の破船をしてしまわないためにはどうしたら良いかを考えます。
①「信仰の破船」という言葉は、パウロが愛弟子のテモテに宛てて書いた手紙の中で書かれている言葉です。(Ⅰテモテ1:18,19)
「信仰の破船」の反対語は、「信仰の戦いを立派に戦い抜く」です。
信仰の戦いを立派に戦い抜くために必要な条件は、個人的に語られた「預言の言葉」に励まされ、信仰と良心を保つことです。
「預言の言葉」が一体何を意味するのか、聖書は明確には語っていません。
この明確には語られていないことを、機械的・直線的に捉えているのが、預言者運動と呼ばれるものです。
この人たちは突然知り合いでもない人のところに行って、「主はこう言われる」と預言をぶっ放します。
その内容は当たり障りのない他愛のない場合が多いです。
しかし中には職業選択や結婚相手についての無責任で断定的なものがあると言われます。
もし彼らが正しいことをやっているなら、彼らから不正な行いは出てこないはずですが、この運動からはカルト化の問題や性的な不品行・虐待の問題が後を絶たないようです。
信仰が破船しないために
１．聖書が言っている信仰の破船をしてしまわないためにはどうしたら良いかを考えます。
①「信仰の破船」という言葉は、パウロが愛弟子のテモテに宛てて書いた手紙の中で書かれている言葉です。(Ⅰテモテ1:18,19)
「信仰の破船」の反対語は、「信仰の戦いを立派に戦い抜く」です。
信仰の戦いを立派に戦い抜くために必要な条件は、個人的に語られた「預言の言葉」に励まされ、信仰と良心を保つことです。
「預言の言葉」が一体何を意味するのか、聖書は明確には語っていません。
この明確には語られていないことを、機械的・直線的に捉えているのが、預言者運動と呼ばれるものです。
この人たちは突然知り合いでもない人のところに行って、「主はこう言われる」と預言をぶっ放します。
その内容は当たり障りのない他愛のない場合が多いです。
しかし中には職業選択や結婚相手についての無責任で断定的なものがあると言われます。
もし彼らが正しいことをやっているなら、彼らから不正な行いは出てこないはずですが、この運動からはカルト化の問題や性的な不品行・虐待の問題が後を絶たないようです。
②メソジスト教会やホーリネス教会で言われる「御霊の証(みたまのあかし)」という教えがあります。
個人的に語られた預言の言葉とは、この御霊の証に相当するものではないかと考えます。
これですと、クリスチャンなら誰でも、多かれ少なかれこのような経験があると言えるのではないでしょうか。
右に行くべきか、左に行くべきか、悩みに悩んで、神に導きを請うたとき、一瞬雷鳴のように神の御声が私たちの内心に轟(とどろ)きわたり、それによって決心が固まり、心は揺るがされることのない平安に満たされるという経験です。
この預言の言葉を生涯にわたって保持するようにというのです。
ある時ペンテコステ派のクリスチャンとお話していて、この話題になったことがありました。
この方は熱心に教会の活動に参加されている方なのですが、こう仰るのです。
「以前、神の語りかけが、ガァ～ンと心に来たことがあったけれど、今はそのこと忘れちゃった。えへっ。」
ありのパパは内心「なんだかなぁ～」と感じつつ、顔を引きつらせているのみでした(笑)。
個人的に語られた神の言葉を忘れてはなりません。
「本当に神からの声なら忘れるはずはない。忘れるのは、それが神から来ていないからだ。」という人もいます。
しかしそうではないのです。
聖書は個人的に語られた預言の言葉を軽視したりせず、却って預言の言葉に励まされて、生涯を生き抜くようにと言っているです。
③信仰と良心を保つ。
「良心を保つ」の反対語は、「平気で嘘をつく」です。
当たり前のことですが、どんな場合でも嘘をついてはならないのです。
時と場合によっては、嘘も方便というのは、神の御前では通用しない理屈です。
「良心を保つ」の反対語は、「平気で嘘をつく」です。
当たり前のことですが、どんな場合でも嘘をついてはならないのです。
時と場合によっては、嘘も方便というのは、神の御前では通用しない理屈です。
２．信仰と良心に逆らった歩みをしていると、遂には信仰の破船をする。
①初代教会の時代にも良心を偽らなければならない状況がありました。
信仰の面では、エルサレム教会が強迫的に主張する律法主義への対応の問題がありました。
ペテロもバルナバも、この問題で良心を偽り、そのためパウロに厳しい叱責を受けました。
経済の面では、今のように教団制度が発達していませんでしたから、自給の伝道を行う伝道者が多かったようです。
ですから彼らは常に経済的な心配をしなければなりませんでした。
中には、正しい商取引を行わず不正な利益を得ていた伝道者もいたのではないかと推測します。
②現代でも形を変えて、同じような問題があります。
次から次へと聖書から見てどうかと思われる事柄が起きてきます。
例えばセカンドチャンス論、教会内で行われる人権侵害の問題、献金にかかわる不正の問題などがそれに当たります。
それらに対して人間的思惑に縛られて、はっきりとした態度表明をしないなら、神から叱責を受けることになります。
①初代教会の時代にも良心を偽らなければならない状況がありました。
信仰の面では、エルサレム教会が強迫的に主張する律法主義への対応の問題がありました。
ペテロもバルナバも、この問題で良心を偽り、そのためパウロに厳しい叱責を受けました。
経済の面では、今のように教団制度が発達していませんでしたから、自給の伝道を行う伝道者が多かったようです。
ですから彼らは常に経済的な心配をしなければなりませんでした。
中には、正しい商取引を行わず不正な利益を得ていた伝道者もいたのではないかと推測します。
②現代でも形を変えて、同じような問題があります。
次から次へと聖書から見てどうかと思われる事柄が起きてきます。
例えばセカンドチャンス論、教会内で行われる人権侵害の問題、献金にかかわる不正の問題などがそれに当たります。
それらに対して人間的思惑に縛られて、はっきりとした態度表明をしないなら、神から叱責を受けることになります。
③私たちが良心に逆らった歩みをする理由は、神を畏れていないからです。
自分のことを考えてみても、神への畏れがないとき自分の行動がコントロール不能になるのを知っています。
旧約聖書を読んでいると、なぜ神を畏れることをこんなにも強調するのかと思いがちですが、そうではないのです。
『主を恐れることは、悪を憎むことである。』(箴言8:13)
パウロは神を恐れることを学ばせるために、彼らを教会から除名しました。
現代に生きるクリスチャンである私たちも、自分自身が神を恐れることを学ぶとともに、教会戒規の実行においてもそのようにする必要があります。
自分のことを考えてみても、神への畏れがないとき自分の行動がコントロール不能になるのを知っています。
旧約聖書を読んでいると、なぜ神を畏れることをこんなにも強調するのかと思いがちですが、そうではないのです。
『主を恐れることは、悪を憎むことである。』(箴言8:13)
パウロは神を恐れることを学ばせるために、彼らを教会から除名しました。
現代に生きるクリスチャンである私たちも、自分自身が神を恐れることを学ぶとともに、教会戒規の実行においてもそのようにする必要があります。
http://arinomamachurch.cocolog-nifty.com/arinopapa/2009/11/post-7642.html
カルト化教会の被害者救済の問題
この事件ぐらい、自分さえよければ、自分の教会さえ良ければ、後はどうなってもかまわないという日本の教会の体質があらわになった事件はないと思います。
この事件を広く知らしめたリベラル派クリスチャンのブログには、多くの賛意を表す書き込みと共に、目を覆いたくなるような薄汚い書き込みもまた多いのです。
自分の教会が加害者であるにもかかわらず、被害者面(ひがいしゃづら)をして、「迷惑しています」みたいな書き込みがどうして出来るのか、本当に信仰をもっているのか疑わしいクリスチャンが多く存在しています。
この犯罪の被害者の方々は、私たちには見えないものが見えた人たちです。
そしてその故に私たちへの警告としての叫びをあげておられるのです。
もしバラムのように、その警告を無視するなら、その行く先は滅びにほかなりません。
カルト化教会の被害者救済の問題
この事件ぐらい、自分さえよければ、自分の教会さえ良ければ、後はどうなってもかまわないという日本の教会の体質があらわになった事件はないと思います。
この事件を広く知らしめたリベラル派クリスチャンのブログには、多くの賛意を表す書き込みと共に、目を覆いたくなるような薄汚い書き込みもまた多いのです。
自分の教会が加害者であるにもかかわらず、被害者面(ひがいしゃづら)をして、「迷惑しています」みたいな書き込みがどうして出来るのか、本当に信仰をもっているのか疑わしいクリスチャンが多く存在しています。
この犯罪の被害者の方々は、私たちには見えないものが見えた人たちです。
そしてその故に私たちへの警告としての叫びをあげておられるのです。
もしバラムのように、その警告を無視するなら、その行く先は滅びにほかなりません。
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | / ／ ＼ :::::::::::::::| ホントはボクだって目立ちたいし、言いたい事もたくさんある。
| |随想吉祥 | （● （● ::::::::::::::| でも、あの人と違って実名入りのブログを開く勇気はない。
| | | ∪ ∪ :::::::::::::|
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/ 多分、そんなあの人が羨ましいんだ。あの人、ボクと違って東大大学院出身だし。
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::< それで腹いせに、つい２ちゃんにコピペして嫌味を言ってしまう。
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::| ボクだって神様に選ばれてるはずなのに、どうして・・・？
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::| ２ちゃんですら誰にも理解してもらえないなんて・・・
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ここ迄スレ消費率 約５１％
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | / ／ ＼ :::::::::::::::| ホントはボクだって目立ちたいし、言いたい事もたくさんある。
| |随想吉祥 | （● （● ::::::::::::::| でも、あの人と違って実名入りのブログを開く勇気はない。
| | | ∪ ∪ :::::::::::::|
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/ 多分、そんなあの人が羨ましいんだ。あの人、ボクと違って東大大学院出身だし。
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::< それで腹いせに、つい２ちゃんにコピペして嫌味を言ってしまう。
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::| ボクだって神様に選ばれてるはずなのに、どうして・・・？
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::| ２ちゃんですら誰にも理解してもらえないなんて・・・
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ここ迄スレ消費率 約５１％
あるリベラル派の兄弟のブログが福音派教会の問題を暴いていることについて。
①福音派教会の盲点となっていたことを気づかせてくれました。
福音派の理解として、人権よりも神の僕としての立場のほうが優先されてしまう傾向がありました。
これが今回の事件の温床となったことは明らかだと思います。
私たちはリベラル派教会の人に指摘されるまで、自分たちのやってきたことを正確に理解できませんでした。
もし指摘されなかったら、人権侵害を延々と続けた可能性があります。
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99/blog%E3%80%8C%E9%9A%8F%E6%83%B3%E3%80%80%E5%90%89%E7%A5%A5%E5%AF%BA%E3%81%AE%E6%A3%AE%E3%81%8B%E3%82%89%E3%80%8D%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8.html
①福音派教会の盲点となっていたことを気づかせてくれました。
福音派の理解として、人権よりも神の僕としての立場のほうが優先されてしまう傾向がありました。
これが今回の事件の温床となったことは明らかだと思います。
私たちはリベラル派教会の人に指摘されるまで、自分たちのやってきたことを正確に理解できませんでした。
もし指摘されなかったら、人権侵害を延々と続けた可能性があります。
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99/blog%E3%80%8C%E9%9A%8F%E6%83%B3%E3%80%80%E5%90%89%E7%A5%A5%E5%AF%BA%E3%81%AE%E6%A3%AE%E3%81%8B%E3%82%89%E3%80%8D%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8.html
②被害者対応の仕方のまずさにも気づかせていただきました。
被害者が他の福音派教会の牧師に相談を持ちかけたとき、「もっと祈りなさい。」「赦しなさい。」「こんなことしてると地獄に落ちるわよ。」などど言われたたことが明らかになっていますが、牧会者として神のみ前で決して許されない対応でした。
このような対応をするのが当たり前に感じられるほど、人権に対する意識が低かったのです。
③牧師の守秘義務違反の問題についての無神経さにも理解を促進してくれました。
クライエントの提出した資料を、犯罪を犯した張本人に郵送したことは、ありえないほど愚かな対応であり、明らかな守秘義務違反であり、アメリカなら（牧師やカウンセラーの守秘義務が法律に明記されていて）逮捕される可能性もあることをおこないました。
いまだにそれを謝罪も悔い改めもしていないということは、聖い心・聖い生き方はその人の話す言葉やどんなやりくちをするかに現れると、口をすっぱくして教えられたホーリネスの教えを道端に投げ捨ててしまうのも同然なことです。
私たちの盲点、人を人と思わない、教会成長の道具のように思ってしまう人間観に、気づきをもたらしてくださりました。
あるペンテコステ派の牧師が言われた、「教会成長も良いが、ルールを守ってやらなければならないのです。」との言葉の意味が、これらの事件が起きるまでは本当には理解できなかった私たちにとって、このリベラル派の兄弟は神様からの使者のような存在です。
クライエントの提出した資料を、犯罪を犯した張本人に郵送したことは、ありえないほど愚かな対応であり、明らかな守秘義務違反であり、アメリカなら（牧師やカウンセラーの守秘義務が法律に明記されていて）逮捕される可能性もあることをおこないました。
いまだにそれを謝罪も悔い改めもしていないということは、聖い心・聖い生き方はその人の話す言葉やどんなやりくちをするかに現れると、口をすっぱくして教えられたホーリネスの教えを道端に投げ捨ててしまうのも同然なことです。
私たちの盲点、人を人と思わない、教会成長の道具のように思ってしまう人間観に、気づきをもたらしてくださりました。
あるペンテコステ派の牧師が言われた、「教会成長も良いが、ルールを守ってやらなければならないのです。」との言葉の意味が、これらの事件が起きるまでは本当には理解できなかった私たちにとって、このリベラル派の兄弟は神様からの使者のような存在です。
これらの者たちは自分は何もしないで、命がけで行動している人を非難するのみです。
神の御意（みこころ）と導きを確信して立ち上がった兄弟に向かって、後ろから石を投げるような卑怯なまねを平気でして恥じるところがありません。
彼らは良心を持たぬ人々であり、自称クリスチャン（偽兄弟）に過ぎません。
神のさばきの斧が、自らののど元に置かれていることを知るべきでしょう。
結論:
このリベラル派の兄弟がやっておられることは神から出たことである。
それに敵対することは神に敵対することになる恐れがある。
しかしそれにもかかわらず、その理解と認識には不十部な点があると言わざるを得ない。
その点については判断を保留する。
以上のことから彼の働きのため祈り、具体的な応援をすることが御意（みこころ）であると確信するものです。
神の御意（みこころ）と導きを確信して立ち上がった兄弟に向かって、後ろから石を投げるような卑怯なまねを平気でして恥じるところがありません。
彼らは良心を持たぬ人々であり、自称クリスチャン（偽兄弟）に過ぎません。
神のさばきの斧が、自らののど元に置かれていることを知るべきでしょう。
結論:
このリベラル派の兄弟がやっておられることは神から出たことである。
それに敵対することは神に敵対することになる恐れがある。
しかしそれにもかかわらず、その理解と認識には不十部な点があると言わざるを得ない。
その点については判断を保留する。
以上のことから彼の働きのため祈り、具体的な応援をすることが御意（みこころ）であると確信するものです。
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%83%BB%E6%94%BF%E6%B2%BB%E3%83%BB%E5%9B%BD%E9%9A%9B/%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E3%81%8C%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E3%81%97%E3%81%9F%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA.html
○キリスト教の内部において虚偽の主張を行った人々
セカンドチャンスの主唱者（レムナントの久保有政師）や、日本におけるカリスマ運動の指導者（日本基督教団高砂教会 手束正昭師）が、公然と言い広めていた「南京大虐殺はなかった」という主張ですが、これからどうするつもりでしょうか。
歴史上あったことをなかったとする虚偽の主張を行う人たちの信仰上の主張を信用することは出来るでしょうか。
いいえ、決して出来ないと思います。やはり信仰上の主張も問題を多く含んでいるのではないでしょうか。
これもやはり悔い改めに進む可能性は少ないと思います。
この人たちも結局はキリスト教会に信用されず、相手にされなくなると思います。
○これからの進むべき方向
隠れて行われた悪事は必ず暴かれる時がやってきます。
嘘は必ず、ばれるときが来ます。
歴史の事実から目を背けてはなりません。
また「色々な考え方があるから」などと言って、あやふやにしてもなりません
○キリスト教の内部において虚偽の主張を行った人々
セカンドチャンスの主唱者（レムナントの久保有政師）や、日本におけるカリスマ運動の指導者（日本基督教団高砂教会 手束正昭師）が、公然と言い広めていた「南京大虐殺はなかった」という主張ですが、これからどうするつもりでしょうか。
歴史上あったことをなかったとする虚偽の主張を行う人たちの信仰上の主張を信用することは出来るでしょうか。
いいえ、決して出来ないと思います。やはり信仰上の主張も問題を多く含んでいるのではないでしょうか。
これもやはり悔い改めに進む可能性は少ないと思います。
この人たちも結局はキリスト教会に信用されず、相手にされなくなると思います。
○これからの進むべき方向
隠れて行われた悪事は必ず暴かれる時がやってきます。
嘘は必ず、ばれるときが来ます。
歴史の事実から目を背けてはなりません。
また「色々な考え方があるから」などと言って、あやふやにしてもなりません
コピペ馬鹿YO!
-ーv,, _r 、
i彡彡//ﾉ川i;ミミミﾐヽ
,-‐彡彡/// i三ミミﾐﾐl
ｉ'彡三彡彡 ヽﾞ､ミミミi、
l三ﾐ彡'' ヽミミﾐ!
`!彡| ,,==,, ;;:〃=,,_: ヽミミl
｛彡i 冫ｪｩ'' ;;: ｨｪｧ: : : :}ミﾐl
{ﾐﾐ、. ;::: . : : 6::}
ヽﾐ! ,､_,､;; : : : : !;;::i
i!_l. ; : : : : : : : ; r'
くヽ ヽ. -─ー‐ : : : :,l
ヽヽ彡=-､ ', :::::::: : : : :/l`ヽ‐､_
r´ ノー‐' /ヽ、 : : : : ノ ,l . ',;;;;｀｀
｛ !／´ﾞ＼ /;;;;;;;;i､‐-ー－ " / ',;;;;;;;
ヽ、 -ｲ､ ＼ ／;;;;;;;;;;;;| ＼ /,, -‐─;;;;;;;;;;;
!､ ヽ ゝヽ;;;;;;;;;;;;;;|,, -‐七ヽi!;;;;;;;;Γ;;;;;;;;;;;;;;;
オツカー・レイ[Ozcar Ray]
（1854～1900 アイルランド）
-ーv,, _r 、
i彡彡//ﾉ川i;ミミミﾐヽ
,-‐彡彡/// i三ミミﾐﾐl
ｉ'彡三彡彡 ヽﾞ､ミミミi、
l三ﾐ彡'' ヽミミﾐ!
`!彡| ,,==,, ;;:〃=,,_: ヽミミl
｛彡i 冫ｪｩ'' ;;: ｨｪｧ: : : :}ミﾐl
{ﾐﾐ、. ;::: . : : 6::}
ヽﾐ! ,､_,､;; : : : : !;;::i
i!_l. ; : : : : : : : ; r'
くヽ ヽ. -─ー‐ : : : :,l
ヽヽ彡=-､ ', :::::::: : : : :/l`ヽ‐､_
r´ ノー‐' /ヽ、 : : : : ノ ,l . ',;;;;｀｀
｛ !／´ﾞ＼ /;;;;;;;;i､‐-ー－ " / ',;;;;;;;
ヽ、 -ｲ､ ＼ ／;;;;;;;;;;;;| ＼ /,, -‐─;;;;;;;;;;;
!､ ヽ ゝヽ;;;;;;;;;;;;;;|,, -‐七ヽi!;;;;;;;;Γ;;;;;;;;;;;;;;;
オツカー・レイ[Ozcar Ray]
（1854～1900 アイルランド）
>>265
営業妨害スレはやりすぎだよね。
プログ主が民事提訴しても不思議ではない。
↑
同意
ブログも2chも【正義】を批判するヤツは許さん！
荒らしのエシュコル氏は無視しろ！
というお話だったのさ。
営業妨害スレはやりすぎだよね。
プログ主が民事提訴しても不思議ではない。
↑
同意
ブログも2chも【正義】を批判するヤツは許さん！
荒らしのエシュコル氏は無視しろ！
というお話だったのさ。
306 ：神も仏も名無しさん：2009/12/29(火) 22:21:58 ID:gw/RsXpn
307 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 05:56:58 ID:WZcdeEHC
あのblogみているとちょっとなあって感じの人いますよね。何か抜けているって
いうのかなあ・・・
例えば分離単立は危険だと書いていた人がいましたが、危険なのは創業単立も同じです。
ｈｃｃの母体となったイエス福音教団とて、リバミスレに開祖存命中は相当たちの悪い
カルト教団だったのではないかと指摘されていましたし。
またある人が戦後創業の宗派を「新興宗教みたいなもの」と書いていたのには大笑いでした。
これはまさしく「新興宗教」なのですから。（ちなみに明治に来日した宗派でも新興宗教はあります。
ホーリネスなんかがそう）
いうのかなあ・・・
例えば分離単立は危険だと書いていた人がいましたが、危険なのは創業単立も同じです。
ｈｃｃの母体となったイエス福音教団とて、リバミスレに開祖存命中は相当たちの悪い
カルト教団だったのではないかと指摘されていましたし。
またある人が戦後創業の宗派を「新興宗教みたいなもの」と書いていたのには大笑いでした。
これはまさしく「新興宗教」なのですから。（ちなみに明治に来日した宗派でも新興宗教はあります。
ホーリネスなんかがそう）
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0/%E8%B5%A6%E3%81%97%E3%81%A8%E8%A3%81%E3%81%8D%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%92.html
○「自分にも悪いところがあった」と自分のせいにしない、相手に傷つけられたという事実から決して逃げないと覚悟を決めることが、癒しへの出発点です。」
たとえば牧師にマインドコントロールされて、心に癒しがたい傷を負ったとき、その当人に問題があると言えるでしょうか。
決して言えないと思います。
このようなとき、周りの人々が「もう忘れなさい」とか「あの牧師にも悪気はなかったのだから」などと言うことは、当人の傷に塩を塗り込むようなものです。
傷つけられた人が取るべき正しい態度は、「私に悪いところがあったから、こうなったのではない」「私が傷ついたのは、相手の明確で意識的な行動によるものである。」という認識に、しっかりと立つことです。
よく赦さない限り、前に進めないと言いますが、そんなことはありません。
かえって赦したふりをすると、生涯そのことで苦しまなければならなくなります。
ですから赦すふりをしない、忘れたふりをしない、ということはとても大切なことです。
○「自分にも悪いところがあった」と自分のせいにしない、相手に傷つけられたという事実から決して逃げないと覚悟を決めることが、癒しへの出発点です。」
たとえば牧師にマインドコントロールされて、心に癒しがたい傷を負ったとき、その当人に問題があると言えるでしょうか。
決して言えないと思います。
このようなとき、周りの人々が「もう忘れなさい」とか「あの牧師にも悪気はなかったのだから」などと言うことは、当人の傷に塩を塗り込むようなものです。
傷つけられた人が取るべき正しい態度は、「私に悪いところがあったから、こうなったのではない」「私が傷ついたのは、相手の明確で意識的な行動によるものである。」という認識に、しっかりと立つことです。
よく赦さない限り、前に進めないと言いますが、そんなことはありません。
かえって赦したふりをすると、生涯そのことで苦しまなければならなくなります。
ですから赦すふりをしない、忘れたふりをしない、ということはとても大切なことです。
○「許しとは、相手が行ったことに対してなされるものであり、赦しとは、相手の存在に対してなされるものです。」
教会でカウンセリングを受けると、よく言われるのが、「赦しなさい」ということです。
赦しとは定められた道のりをたどるとき、その道の終点に備えられてあるものです。
それをまだ終点まで行っていないのに、いきなり「赦しなさい」と言われては、赦すものも赦せなくなってしまいます。
またこのような指導に言外に含まれているのは、「許しなさい」ということです。
マインドコントロールは明らかな犯罪であるのに、それを許せとは、一体どういうことでしょうか。
これは明確な犯罪幇助(ほうじょ)です。
実際、牧師がセクハラや暴力などの人権侵害を行う傍から、長老的な立場にある副牧師・伝道師・信徒が、被害を受けた信者に「許しなさい」とか「牧師にも悪気はなかったのだから」と詭弁を弄して信徒の口を黙らせるということが多くあります。
裁判になったときには、そのようにした者たちも、犯罪幇助の罪で告訴され、刑に服することになります。
赦しとは、自分を傷つけた相手の存在を神に委ねることです。
それは自分の心の健康のためにすることであり、相手のためにするのではありません。
許しとは、相手が行った犯罪行為そのものをなかったことにすることであり、相手が行った犯罪を許することは、永久にあり得ないことです。
教会でカウンセリングを受けると、よく言われるのが、「赦しなさい」ということです。
赦しとは定められた道のりをたどるとき、その道の終点に備えられてあるものです。
それをまだ終点まで行っていないのに、いきなり「赦しなさい」と言われては、赦すものも赦せなくなってしまいます。
またこのような指導に言外に含まれているのは、「許しなさい」ということです。
マインドコントロールは明らかな犯罪であるのに、それを許せとは、一体どういうことでしょうか。
これは明確な犯罪幇助(ほうじょ)です。
実際、牧師がセクハラや暴力などの人権侵害を行う傍から、長老的な立場にある副牧師・伝道師・信徒が、被害を受けた信者に「許しなさい」とか「牧師にも悪気はなかったのだから」と詭弁を弄して信徒の口を黙らせるということが多くあります。
裁判になったときには、そのようにした者たちも、犯罪幇助の罪で告訴され、刑に服することになります。
赦しとは、自分を傷つけた相手の存在を神に委ねることです。
それは自分の心の健康のためにすることであり、相手のためにするのではありません。
許しとは、相手が行った犯罪行為そのものをなかったことにすることであり、相手が行った犯罪を許することは、永久にあり得ないことです。
○「赦しなさい。そうしたら、感情は後からついてきます」とは教会でよく言われることですが、みなさんはどう思われますか？
ありのパパは、これは絵空事に過ぎないと思います。
無理やり赦しても、感情は付いてこないばかりか、身体的な不調に襲われる危険があります。
なぜかと言いますと、無理やり赦すためには、自分の感情を抑圧しなければなりません。
自分の感情を抑圧しているのに、感情が後から付いてくるはずがないではありませんか。
あまりにも馬鹿馬鹿しい、人の心を理解しない、目茶苦茶な指導であると思います。
◎相手を無理やり赦そうとしないで、丁寧に癒しの道筋をたどる必要があります。
被害者にとって十分な年月を経た後に、赦することができるようになります。
どうぞ教会でカウンセリングを行われる方は、このことをよく理解しておいていただきたいと思います。
ありのパパは、これは絵空事に過ぎないと思います。
無理やり赦しても、感情は付いてこないばかりか、身体的な不調に襲われる危険があります。
なぜかと言いますと、無理やり赦すためには、自分の感情を抑圧しなければなりません。
自分の感情を抑圧しているのに、感情が後から付いてくるはずがないではありませんか。
あまりにも馬鹿馬鹿しい、人の心を理解しない、目茶苦茶な指導であると思います。
◎相手を無理やり赦そうとしないで、丁寧に癒しの道筋をたどる必要があります。
被害者にとって十分な年月を経た後に、赦することができるようになります。
どうぞ教会でカウンセリングを行われる方は、このことをよく理解しておいていただきたいと思います。
311 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 21:26:44 ID:EKst/0dZ
吉祥寺にはいろいろな人が出入りしているからね。でも分離単立が危険というのも
実は決め付けなんだが。分離単立でも全然カルト化していないところもあるのに。
キリスト教系ではちょっと知らないが、明治神宮・気多大社は神社本庁との包括関係
を解消して離脱した単立宗教法人だし、出雲大社は出雲大社教という神道系の単立宗教
法人。仏教系では鞍馬寺はもともと天台宗の非包括宗教法人だったが、前の住職が
ニューエイジアンだったため、比叡山との包括関係を解いて、鞍馬弘教という仏教系の
単立宗教法人だ。(ちなみに現在の住職も立場上は鞍馬弘教の教祖ということになってはいるが、
ちゃんと比叡山で修行を積んでいるので安全)
だから離脱単立というだけでずべてがカルト教団ではない。
実は決め付けなんだが。分離単立でも全然カルト化していないところもあるのに。
キリスト教系ではちょっと知らないが、明治神宮・気多大社は神社本庁との包括関係
を解消して離脱した単立宗教法人だし、出雲大社は出雲大社教という神道系の単立宗教
法人。仏教系では鞍馬寺はもともと天台宗の非包括宗教法人だったが、前の住職が
ニューエイジアンだったため、比叡山との包括関係を解いて、鞍馬弘教という仏教系の
単立宗教法人だ。(ちなみに現在の住職も立場上は鞍馬弘教の教祖ということになってはいるが、
ちゃんと比叡山で修行を積んでいるので安全)
だから離脱単立というだけでずべてがカルト教団ではない。
>>311 ID:EKst/0dZ 元ＫＧＫのゴミ男
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
313 ：神も仏も名無しさん：2009/12/31(木) 13:17:55 ID:5r2Bfy2U
宮根誠司みたいに、ユーモアもまじめてズバッて言えるようになると、
あのブロガーも人気がアップしそうだと思います。それともう少し
よく取材して情報を出すといいと思います。多少キリスト教の業界
のことを知っている人たちからすると、唖然とさせられるような
事実誤認が散見されるようでは、何も変わらないと思います。
余計なことと言われるかもしれないけど、アドバイスしたくなって
しまいます。３１１は、宗教の知識が豊富な人とお見受けしました。
あのブロガーも人気がアップしそうだと思います。それともう少し
よく取材して情報を出すといいと思います。多少キリスト教の業界
のことを知っている人たちからすると、唖然とさせられるような
事実誤認が散見されるようでは、何も変わらないと思います。
余計なことと言われるかもしれないけど、アドバイスしたくなって
しまいます。３１１は、宗教の知識が豊富な人とお見受けしました。
r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､ ／
r'| | | |/ ＞、 /
! | | | |レ'´／| | 待 て
| | | ／＼ | |l /⊂う |
| | |__∠∠ヽ_＼ | ﾘ / j ヽ あ わ て る な
|´￣ O ￣￣￣￣￣｀! 〉
l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{ / こ れ は 孔 明 の 罠 だ
⊥,,,,,＿､ ＿__,,,,,ヾ| l::::::| |
lヾ´ ｆ｝｀7 ﾍ´ｆj￣ﾌ | l::i'⌒ｉ |
l ,.ゝ‐ｲ `‐=ﾆ、ｉ | l´ ( } ヽ
l { U | l ､_ﾉ ∠ヘ
l /￣ ''ヽ、 | l ヽ_ ＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、 |亅〃/＼
,人 ｆ ´￣￣￣｀`ヾ j ,!// {_っ ）､
／/ ｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'// _,／ /ｽｧ-､
,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l （ (,) レｼ′ !l ｀ｿｧ'´ _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l ` -イﾍ !ｌ // /⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ ', !l/ / ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小 ヽ /!l / ,／ /彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
r'| | | |/ ＞、 /
! | | | |レ'´／| | 待 て
| | | ／＼ | |l /⊂う |
| | |__∠∠ヽ_＼ | ﾘ / j ヽ あ わ て る な
|´￣ O ￣￣￣￣￣｀! 〉
l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{ / こ れ は 孔 明 の 罠 だ
⊥,,,,,＿､ ＿__,,,,,ヾ| l::::::| |
lヾ´ ｆ｝｀7 ﾍ´ｆj￣ﾌ | l::i'⌒ｉ |
l ,.ゝ‐ｲ `‐=ﾆ、ｉ | l´ ( } ヽ
l { U | l ､_ﾉ ∠ヘ
l /￣ ''ヽ、 | l ヽ_ ＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、 |亅〃/＼
,人 ｆ ´￣￣￣｀`ヾ j ,!// {_っ ）､
／/ ｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'// _,／ /ｽｧ-､
,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l （ (,) レｼ′ !l ｀ｿｧ'´ _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l ` -イﾍ !ｌ // /⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ ', !l/ / ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小 ヽ /!l / ,／ /彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
>>313 元ＫＧＫのゴミ男 ID:5r2Bfy2U
317 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 23:56:47 ID:JInPC75E
きょうの夜やっていたＴＢＳテレビのダウンタウン浜田司会の
『ＴＨＥ１億分の８』 http://www.mbs.jp/18/ という番組で、
吉祥寺の森の杉本さんが徹底批判している金沢泰裕牧師の紹介が
ふたたびやっていました。世間は金沢牧師のことを本物だと捉え、
繰り返し報道していますね。吉祥寺の森から、も大手マスコミか
ら信用してもらえると、影響力のあるメディアになってゆくんで
しょうね。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52055477.html
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52029407.html
引用
＞「金沢」という姓、また、支部教会にずらりと並ぶ牧師や伝道師の名を
＞見てもわかるように、彼自身、在日韓国人としての生い立ちである。
この文章は、吉祥寺の森からの引用ですけど、金沢という苗字は韓国人
という偏見を受けつける良くない表現だと思います。金沢さんで、韓国
系でない人もたくさんいます。ひどいことを書くと思いました。
『ＴＨＥ１億分の８』 http://www.mbs.jp/18/ という番組で、
吉祥寺の森の杉本さんが徹底批判している金沢泰裕牧師の紹介が
ふたたびやっていました。世間は金沢牧師のことを本物だと捉え、
繰り返し報道していますね。吉祥寺の森から、も大手マスコミか
ら信用してもらえると、影響力のあるメディアになってゆくんで
しょうね。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52055477.html
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52029407.html
引用
＞「金沢」という姓、また、支部教会にずらりと並ぶ牧師や伝道師の名を
＞見てもわかるように、彼自身、在日韓国人としての生い立ちである。
この文章は、吉祥寺の森からの引用ですけど、金沢という苗字は韓国人
という偏見を受けつける良くない表現だと思います。金沢さんで、韓国
系でない人もたくさんいます。ひどいことを書くと思いました。
318 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 00:20:42 ID:2qhVK1Tk
苗字が金で始まる人を朝鮮人だとレッテルを張るような人は教養がない人だと
思っていたけど、東大の大学院を出た人でもそんなことをブログに書いたりす
るとはびっくりした。金田、金子、とかみんな朝鮮人だと思っているわけか？
金で始まる苗字でも、日本の人も多いんだけどな。ひどい偏見だ。呆れたぞ。
思っていたけど、東大の大学院を出た人でもそんなことをブログに書いたりす
るとはびっくりした。金田、金子、とかみんな朝鮮人だと思っているわけか？
金で始まる苗字でも、日本の人も多いんだけどな。ひどい偏見だ。呆れたぞ。
一人で粘着やってりゃいいわさ、低偏差値の基地外w
320 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 09:23:47 ID:51FwM73B
病者の巣窟となりつつある杉本風呂愚。
金沢師におかれましては、杉本氏に対してではなく、世に対して素晴らしい証をしてもらうことを、
主にあって大いに祈念するところです。
金沢師におかれましては、杉本氏に対してではなく、世に対して素晴らしい証をしてもらうことを、
主にあって大いに祈念するところです。
>>317 ID:JInPC75E
>>319 ID:2qhVK1Tk
元ＫＧＫのゴミとして認定ｗ
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
>>319 ID:2qhVK1Tk
元ＫＧＫのゴミとして認定ｗ
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
317は充分に説得力ありますです。
318-321は下品。
317のように指摘していけば
吉祥寺のコメント欄よりも はるかに有意義だと思います
318-321は下品。
317のように指摘していけば
吉祥寺のコメント欄よりも はるかに有意義だと思います
323 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 20:58:01 ID:9eYoCqZe
236 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2010/01/07(木) 19:20:05 ID:BywuHnd/
>>234
その牧師たちの背後に村上がいたのw
>>235
あのブログ主はパラノイアだからねぇwwww
山ちゃんとおんなじwwww
で暇人丑松は解同系の極悪人wwwwww
↑サロメあたぁに、杉さま、パラノイア認定されてます。
>>234
その牧師たちの背後に村上がいたのw
>>235
あのブログ主はパラノイアだからねぇwwww
山ちゃんとおんなじwwww
で暇人丑松は解同系の極悪人wwwwww
↑サロメあたぁに、杉さま、パラノイア認定されてます。
>>323 ID:9eYoCqZe
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
>>320 ID:51FwM73B
http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
326 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 01:54:42 ID:wimDbkRd
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/23332401.html
＞姜尚中には、かつて日本名があった。「永野鉄男」という。だが、早稲田大にてコリアンとしての自分のルーツ、
＞存在証明に目覚め、７２年に韓国を訪れてからは民族名である今の「姜尚中」を用いている。
＞ 彼はプロテスタントのキリスト教徒。成人になってから信仰心を持つ。彼は1984年、外国人への指紋押捺を拒
＞否して刑事問題に。それを支援してくれた日本人が多数いたことが彼の人生を変えたと彼自身がいっていた。最
＞終的には彼自身も指紋の押捺に応じている。私も個人的には指紋の押捺強制には反対している。そういう苦い人
＞生を歩いてきた人である。
＞ だが、キリスト教徒である彼、国籍や民族性についての認識を色濃く投影した議論が多いので、ちょっと私は
＞ついていけない面をしばしば感じることがある。率直に申し上げて、私は彼が好きではない。尊敬もしていない。
＞大嫌いではないが、何かこう、上手く言えない独特の「嫌な面」を感じずにいられない。
これも吉祥寺の森からからの引用ですけど、在日コリアンの人のことを他にも批判しています。
なんだかなぁ。「キリスト教徒である彼、国籍や民族性についての認識を色濃く投影した議論
が多いので、ちょっと私はついていけない面をしばしば感じることがある。」って、どうなの？
＞姜尚中には、かつて日本名があった。「永野鉄男」という。だが、早稲田大にてコリアンとしての自分のルーツ、
＞存在証明に目覚め、７２年に韓国を訪れてからは民族名である今の「姜尚中」を用いている。
＞ 彼はプロテスタントのキリスト教徒。成人になってから信仰心を持つ。彼は1984年、外国人への指紋押捺を拒
＞否して刑事問題に。それを支援してくれた日本人が多数いたことが彼の人生を変えたと彼自身がいっていた。最
＞終的には彼自身も指紋の押捺に応じている。私も個人的には指紋の押捺強制には反対している。そういう苦い人
＞生を歩いてきた人である。
＞ だが、キリスト教徒である彼、国籍や民族性についての認識を色濃く投影した議論が多いので、ちょっと私は
＞ついていけない面をしばしば感じることがある。率直に申し上げて、私は彼が好きではない。尊敬もしていない。
＞大嫌いではないが、何かこう、上手く言えない独特の「嫌な面」を感じずにいられない。
これも吉祥寺の森からからの引用ですけど、在日コリアンの人のことを他にも批判しています。
なんだかなぁ。「キリスト教徒である彼、国籍や民族性についての認識を色濃く投影した議論
が多いので、ちょっと私はついていけない面をしばしば感じることがある。」って、どうなの？
327 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 02:10:29 ID:wimDbkRd
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52014853.html
>「ラブソナタ」を手がけるオンヌリ教会に限らず、ヨハン教会、サミル教会、サラン教会、ヨイド純福音教会、
>KCCC、聖神中央教会（現在は牧師の服役により廃止）、御国教会など多くの韓国系プロテスタントが新しく日
>本に入ってきたが、「日韓の和解」どころか、激しい軋轢を生み複雑にねじ曲がった文脈を作り出した。金保、
>卞在昌、金圭東など目も当てられない不祥事を頻発させ、拝金と独裁カルトの道をひた走る事案が続出。また、
>ことあるごとに戦中期の歴史意識が前面に押し出されるメッセージの繰り返しが、戦後世代が圧倒的多数にな
>った現在、不適切な歪みを広げている。
これも吉祥寺の森からの引用です。
「ことあるごとに戦中期の歴史意識が前面に押し出されるメッセージの繰り返しが、
戦後世代が圧倒的多数になった現在、不適切な歪みを広げている。」と書いてあります
が、日本の植民地になって苦しんだ韓国人の感情を逆なでするような書き方だと思います。
韓国の人が、戦時中のことをいろいろと思うのは当然だと思うのに、それをいけないと
言わんばかりのブログというのは、はたしてどうなんでしょう。
なんかだ、金沢牧師の件から気になって、吉祥寺の森からを少し読み直してみたのですが、
あのブロガーは、韓国に対していったいどんな感情を抱いているのでしょう。
>「ラブソナタ」を手がけるオンヌリ教会に限らず、ヨハン教会、サミル教会、サラン教会、ヨイド純福音教会、
>KCCC、聖神中央教会（現在は牧師の服役により廃止）、御国教会など多くの韓国系プロテスタントが新しく日
>本に入ってきたが、「日韓の和解」どころか、激しい軋轢を生み複雑にねじ曲がった文脈を作り出した。金保、
>卞在昌、金圭東など目も当てられない不祥事を頻発させ、拝金と独裁カルトの道をひた走る事案が続出。また、
>ことあるごとに戦中期の歴史意識が前面に押し出されるメッセージの繰り返しが、戦後世代が圧倒的多数にな
>った現在、不適切な歪みを広げている。
これも吉祥寺の森からの引用です。
「ことあるごとに戦中期の歴史意識が前面に押し出されるメッセージの繰り返しが、
戦後世代が圧倒的多数になった現在、不適切な歪みを広げている。」と書いてあります
が、日本の植民地になって苦しんだ韓国人の感情を逆なでするような書き方だと思います。
韓国の人が、戦時中のことをいろいろと思うのは当然だと思うのに、それをいけないと
言わんばかりのブログというのは、はたしてどうなんでしょう。
なんかだ、金沢牧師の件から気になって、吉祥寺の森からを少し読み直してみたのですが、
あのブロガーは、韓国に対していったいどんな感情を抱いているのでしょう。
328 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 02:16:38 ID:wimDbkRd
＞閉塞状態の日本国内伝道の突破口として韓国系の新しい手法を用いようとする教会は多いが、
＞次々に不祥事を頻発させたり、精神的につぶされる信徒やついて行けずに離れる信徒を少な
＞からず生む結果に結びついており、全く日本人の精神風土や気質、社会的文脈に馴染んでい
＞ない。
これも引用ですけど、これじゃあなんだか、日本のことを考えてくれている韓国人クリスチャンは
邪魔者みたいな書き方だと思いました。歴史認識の違いを乗り越えて、日本の福音化を考えてくだ
さっている韓国のクリスチャンたちの気持ちにまったく感謝していないデリカシーのないブログだ
と思いました。嫌韓ブロガーなのか？
＞次々に不祥事を頻発させたり、精神的につぶされる信徒やついて行けずに離れる信徒を少な
＞からず生む結果に結びついており、全く日本人の精神風土や気質、社会的文脈に馴染んでい
＞ない。
これも引用ですけど、これじゃあなんだか、日本のことを考えてくれている韓国人クリスチャンは
邪魔者みたいな書き方だと思いました。歴史認識の違いを乗り越えて、日本の福音化を考えてくだ
さっている韓国のクリスチャンたちの気持ちにまったく感謝していないデリカシーのないブログだ
と思いました。嫌韓ブロガーなのか？
329 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 02:23:23 ID:wimDbkRd
昨日１月７日の吉祥寺の森からの記事です。
＞この韓国外換銀行が今月14日から3ヶ月間の業務停止処分を受けた。
＞銀行としてはほぼ一切の営業ができなくなる。その理由は日本国内
＞の暴力団との関係。暴力団があるゴルフ場を買収するための「見せ
＞金」を作るためという事情を知りながら、４億円を預かって預金証
＞明書を発行するなどして暴力団の不動産買収に協力したという事件
＞など、禁止されている暴力団の違法な行為に荷担する事実が発覚し、
＞その防止対策が十分にとれていないということからである。
なんかこう、あのブログには、韓国系の人たちの不祥事を、いろいろと
書いていって、韓国の悪いイメージを定着させたいと思っているような
感じがあると思いました。韓国のキリスト教だけじゃなくて、韓国の機
関まで攻撃し始めたようです。
でも、戦後の日本において、在日コリアンは、就職差別などがあったた
めになかなか仕事につけなかったために、ヤクザになったケースも少な
くはなかったですし、日本の金融機関からお金を借りられなかったため
に、在日コリアンががんばって金融機関を作ったという経緯もあります。
韓国の金融機関を攻撃するだけではなく、ヤクザとの関係が生まれた背
景、つまり日本人の差別意識にも思いを馳せてもいいように思いました。
嫌韓ブログなのだろう、と思えて来ました。
＞この韓国外換銀行が今月14日から3ヶ月間の業務停止処分を受けた。
＞銀行としてはほぼ一切の営業ができなくなる。その理由は日本国内
＞の暴力団との関係。暴力団があるゴルフ場を買収するための「見せ
＞金」を作るためという事情を知りながら、４億円を預かって預金証
＞明書を発行するなどして暴力団の不動産買収に協力したという事件
＞など、禁止されている暴力団の違法な行為に荷担する事実が発覚し、
＞その防止対策が十分にとれていないということからである。
なんかこう、あのブログには、韓国系の人たちの不祥事を、いろいろと
書いていって、韓国の悪いイメージを定着させたいと思っているような
感じがあると思いました。韓国のキリスト教だけじゃなくて、韓国の機
関まで攻撃し始めたようです。
でも、戦後の日本において、在日コリアンは、就職差別などがあったた
めになかなか仕事につけなかったために、ヤクザになったケースも少な
くはなかったですし、日本の金融機関からお金を借りられなかったため
に、在日コリアンががんばって金融機関を作ったという経緯もあります。
韓国の金融機関を攻撃するだけではなく、ヤクザとの関係が生まれた背
景、つまり日本人の差別意識にも思いを馳せてもいいように思いました。
嫌韓ブログなのだろう、と思えて来ました。
330 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 02:31:44 ID:wimDbkRd
性的加害、猥褻行為によるセクシャルハラスメント、および不正会計事件を引き起こした
つくば市のアガペーチャペルの主任、韓国人、卞在昌（ビュン・ジェーチャン）牧師。
彼が設立し、卞による独裁的な運営がなされている組織である小牧者訓練会が開いている
ネットテレビ、ディヴォーションTVは、事件後、大幅に対外的信頼を失い、出演者が現在
に至るまで激減している。現在、ほとんどが組織内部の「牧師」や「伝道師」らが入れ替
わりでごまかしながら続けている状況である。
↑
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51993640.html
これも引用なのですが、どうしてわざわざ「韓国人」って強調するんでしょうか。
これじゃあ、韓国人は悪いことをするから韓国人に気をつけた方がいいと伝えた
いのか？と勘繰られてもしょうがないと思います。嫌韓だなぁ。
つくば市のアガペーチャペルの主任、韓国人、卞在昌（ビュン・ジェーチャン）牧師。
彼が設立し、卞による独裁的な運営がなされている組織である小牧者訓練会が開いている
ネットテレビ、ディヴォーションTVは、事件後、大幅に対外的信頼を失い、出演者が現在
に至るまで激減している。現在、ほとんどが組織内部の「牧師」や「伝道師」らが入れ替
わりでごまかしながら続けている状況である。
↑
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51993640.html
これも引用なのですが、どうしてわざわざ「韓国人」って強調するんでしょうか。
これじゃあ、韓国人は悪いことをするから韓国人に気をつけた方がいいと伝えた
いのか？と勘繰られてもしょうがないと思います。嫌韓だなぁ。
331 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 02:37:39 ID:wimDbkRd
私は以上いくつか「吉祥寺の森から」における韓国に関わる記述を取り上げてみました。
市民社会の論理がどうこうと、よくあのブログには書いてあり、あのブロガーはリベラル
な人なのだろうと思っていましたが、ブログを読んでいると、産経新聞が好きな嫌韓の保
守派のように思えて来ました。みなさんはどう感じますか？
市民社会の論理がどうこうと、よくあのブログには書いてあり、あのブロガーはリベラル
な人なのだろうと思っていましたが、ブログを読んでいると、産経新聞が好きな嫌韓の保
守派のように思えて来ました。みなさんはどう感じますか？
↑
ID:wimDbkRd
http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
ID:wimDbkRd
http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
>>326-331
ご苦労様です。
こうして具体的に吉祥寺のテキストをあげて頂きますと
吉祥寺がいかに嫌韓であるかが浮き彫りになってきますですね。
ミッションバラバの金沢氏に対して
「おまえらは元ヤクザは周回遅れだ」と書いておられたのが印象的でしたが
吉祥寺氏は「立派なメインラインの信徒」として上から目線で
「韓国」「聖霊派」「福音派」を斬っておられるわけでしょう。
同じく吉祥寺に連絡した
同じ弟子訓練しているメインラインの疋田氏に対しては
関東教区議長と言う重鎮が私に電話くれたと感動を示し「誠実」と評価し
かたや金沢氏に対してはコリアンだと吐き捨てる
なんともわかりやすいスタンスです
ご苦労様です。
こうして具体的に吉祥寺のテキストをあげて頂きますと
吉祥寺がいかに嫌韓であるかが浮き彫りになってきますですね。
ミッションバラバの金沢氏に対して
「おまえらは元ヤクザは周回遅れだ」と書いておられたのが印象的でしたが
吉祥寺氏は「立派なメインラインの信徒」として上から目線で
「韓国」「聖霊派」「福音派」を斬っておられるわけでしょう。
同じく吉祥寺に連絡した
同じ弟子訓練しているメインラインの疋田氏に対しては
関東教区議長と言う重鎮が私に電話くれたと感動を示し「誠実」と評価し
かたや金沢氏に対してはコリアンだと吐き捨てる
なんともわかりやすいスタンスです
334 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 08:19:27 ID:+t380uzr
335 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 08:21:28 ID:+t380uzr
もともとメインラインの中に
「韓国」「聖霊派」「福音派」の連中は胡散臭いというのがあって
ネットが発達するともに、こういう連中がネットワークを組んで
「韓国」「聖霊派」「福音派」の不祥事に対して情報告発しているという構図
ではないでしょうか
メインラインが不祥事起こした場合、即座に隠すという体制があるわけですが
聖霊派や福音派や単立などはそこまで危機管理がしつかりしてないので
不祥事が漏れ出やすいということがあるかもですね
例えば日本キリスト教団ではセクハラ判決が確定した牧師ですら戒規にならんのですが
つまり教会や教団が不祥事牧師を庇う。
この件はマスコミ報道までされていますが吉祥寺は古い事件だから
今更問題にはしにくいと冷静な立場を保持します。
ところが「韓国」「聖霊派」「福音派」「単立」が教団や教会ぐるみで
不祥事牧師を庇うと一転して
その不祥事が古かろうが徹底的に切り捨てられますですね
カルトだのなんだと。
しかし冷静にみれば「庇う体質」はどこにもありますですね
「韓国」「聖霊派」「福音派」の連中は胡散臭いというのがあって
ネットが発達するともに、こういう連中がネットワークを組んで
「韓国」「聖霊派」「福音派」の不祥事に対して情報告発しているという構図
ではないでしょうか
メインラインが不祥事起こした場合、即座に隠すという体制があるわけですが
聖霊派や福音派や単立などはそこまで危機管理がしつかりしてないので
不祥事が漏れ出やすいということがあるかもですね
例えば日本キリスト教団ではセクハラ判決が確定した牧師ですら戒規にならんのですが
つまり教会や教団が不祥事牧師を庇う。
この件はマスコミ報道までされていますが吉祥寺は古い事件だから
今更問題にはしにくいと冷静な立場を保持します。
ところが「韓国」「聖霊派」「福音派」「単立」が教団や教会ぐるみで
不祥事牧師を庇うと一転して
その不祥事が古かろうが徹底的に切り捨てられますですね
カルトだのなんだと。
しかし冷静にみれば「庇う体質」はどこにもありますですね
337 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 08:49:16 ID:+t380uzr
>>336
というか、吉祥寺を利用しているのでは？
杉本さんは幼少期福音派か聖霊派で嫌な思いをしてたようですから、
その嫌悪感情で書いてるんでしょうけど、そこにメインライン系は乗じているわけ。
ま、蛇の道はへび。死体のあるところにはげたかも集まるってところでしょ。
というか、吉祥寺を利用しているのでは？
杉本さんは幼少期福音派か聖霊派で嫌な思いをしてたようですから、
その嫌悪感情で書いてるんでしょうけど、そこにメインライン系は乗じているわけ。
ま、蛇の道はへび。死体のあるところにはげたかも集まるってところでしょ。
338 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 11:51:06 ID:wimDbkRd
＞ラブソナタは、伝道の前進、日韓の和解、諸教会の協働を実りとしてもたらしたというが、
＞私に言わせれば現実は逆である。この四半世紀、在日の韓国人教会が一挙に増えたのは、
＞韓国国内の政治が独裁政権下にあり活動しにくかったこと、韓国国内の信徒数が急激に増
＞えて飽和状態になり、圧倒的にキリスト教が少ない未開拓地としての隣国日本を有望な市
＞場として次々に入国してきたことによる。現在、在日の韓国人は２９万人前後。６５万人
＞を超えた中国人に次いで二番目である。ところが、韓国人系の牧師によって運営される教
＞会は極めて多く、明らかに多すぎる。信徒獲得のマーケットとして日本社会が対象にされ
＞たことが良くわかる。古くから日本に存在する穏健な在日大韓教会などがそれほど規模、
＞数、信徒数も急増させているわけではないことを勘案すると、韓国新興プロテスタントの
＞突出が目立つ。
この文章も吉祥寺の森からの引用です。
「現在、在日の韓国人は２９万人前後。６５万人を超えた中国人に次いで二番目である。
ところが、韓国人系の牧師によって運営される教会は極めて多く、明らかに多すぎる。」
という文章に、私は強い違和感を感じます。日本基督教団などのメインラインがやる気が
ないので、日本にはキリスト教徒が少ないということを棚に上げて、韓国からの宣教師
さんたちを邪魔者扱い、迷惑扱いするのは、嫌韓の人だと思わざるを得ないです。
ブログの文章からは、そのブロガーの深層心理がにじみ出ますね。
＞私に言わせれば現実は逆である。この四半世紀、在日の韓国人教会が一挙に増えたのは、
＞韓国国内の政治が独裁政権下にあり活動しにくかったこと、韓国国内の信徒数が急激に増
＞えて飽和状態になり、圧倒的にキリスト教が少ない未開拓地としての隣国日本を有望な市
＞場として次々に入国してきたことによる。現在、在日の韓国人は２９万人前後。６５万人
＞を超えた中国人に次いで二番目である。ところが、韓国人系の牧師によって運営される教
＞会は極めて多く、明らかに多すぎる。信徒獲得のマーケットとして日本社会が対象にされ
＞たことが良くわかる。古くから日本に存在する穏健な在日大韓教会などがそれほど規模、
＞数、信徒数も急増させているわけではないことを勘案すると、韓国新興プロテスタントの
＞突出が目立つ。
この文章も吉祥寺の森からの引用です。
「現在、在日の韓国人は２９万人前後。６５万人を超えた中国人に次いで二番目である。
ところが、韓国人系の牧師によって運営される教会は極めて多く、明らかに多すぎる。」
という文章に、私は強い違和感を感じます。日本基督教団などのメインラインがやる気が
ないので、日本にはキリスト教徒が少ないということを棚に上げて、韓国からの宣教師
さんたちを邪魔者扱い、迷惑扱いするのは、嫌韓の人だと思わざるを得ないです。
ブログの文章からは、そのブロガーの深層心理がにじみ出ますね。
↑
ID:wimDbkRd ＋ 暇人
http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
ID:wimDbkRd ＋ 暇人
http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
>>331
ブログがどうこう以上に、こんな所でこんな時間にこんなこと（成り済ましては同じ事を繰り返す）に励む
君が哀れで滑稽に感じられるんだよね。
>>335
オマエ、今朝ＰＣ板の営業妨害スレにも書き込んでただろ。
偉そうな事を言う割に、やる事は幼稚で浅ましいようだな。
ゴミと一緒で、ここにふさわしいキャラだよ。
暇人みたいなお利口さんが何でこんな所で馬鹿を相手に講釈してるんだろ？
何を語ろうとネタスレはネタスレだって事、分からないのかしらん。
アリパパコピペさん、暇人は自称ノンクリだったと思うよ。
ブログがどうこう以上に、こんな所でこんな時間にこんなこと（成り済ましては同じ事を繰り返す）に励む
君が哀れで滑稽に感じられるんだよね。
>>335
オマエ、今朝ＰＣ板の営業妨害スレにも書き込んでただろ。
偉そうな事を言う割に、やる事は幼稚で浅ましいようだな。
ゴミと一緒で、ここにふさわしいキャラだよ。
暇人みたいなお利口さんが何でこんな所で馬鹿を相手に講釈してるんだろ？
何を語ろうとネタスレはネタスレだって事、分からないのかしらん。
アリパパコピペさん、暇人は自称ノンクリだったと思うよ。
341 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 20:00:13 ID:bAFGd5Gh
そうですね、このブログはある種のヘイトサイトになってきた印象です。
342 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 20:24:13 ID:wimDbkRd
>>340「ブログがどうこう以上に、こんな所でこんな時間にこんなこと（成り済ましては同じ事を繰り返す）に励む
君が哀れで滑稽に感じられるんだよね。」
↑
話をそらすのは良くないですね。ブログの内容を論じるスレッドなのに、ブログの内容は
どうでもいいと言いだすあなたはスレ違い。しっし。
嫌韓的で、在日コリアンや韓国人への偏見を醸成するような内容の記事を次々に書くのは、
感心しないのではないか、と私は問題提起したのです。
君が哀れで滑稽に感じられるんだよね。」
↑
話をそらすのは良くないですね。ブログの内容を論じるスレッドなのに、ブログの内容は
どうでもいいと言いだすあなたはスレ違い。しっし。
嫌韓的で、在日コリアンや韓国人への偏見を醸成するような内容の記事を次々に書くのは、
感心しないのではないか、と私は問題提起したのです。
343 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 20:31:49 ID:wimDbkRd
我が物顔で日本を私物化して活動する実態を鑑みるに、このままではおかしな韓国新興プロテスタントに
日本のキリスト教は首を絞められる可能性が高い。事実、つくばの卞在昌、御国教会事件、聖神中央教会、
ヨハン、ORCの儀間盛夫、美浜教会の仲原正夫とKCCC、仙台ラブリの藤本光悦など、すでに発覚している
牧師の不祥事に韓国の諸教会はあまりに無力であり、また、無責任でもあった。
彼ら韓国人教会関係者に聞いてみたい。あなたたちは日本に幸福をもたらしたと思っているのか、と。
↑
これも引用なんですけど、ひどい言い方だと思います。日本に韓国牧師は邪魔と言わんばかりです。
日本のキリスト教は首を絞められる可能性が高い。事実、つくばの卞在昌、御国教会事件、聖神中央教会、
ヨハン、ORCの儀間盛夫、美浜教会の仲原正夫とKCCC、仙台ラブリの藤本光悦など、すでに発覚している
牧師の不祥事に韓国の諸教会はあまりに無力であり、また、無責任でもあった。
彼ら韓国人教会関係者に聞いてみたい。あなたたちは日本に幸福をもたらしたと思っているのか、と。
↑
これも引用なんですけど、ひどい言い方だと思います。日本に韓国牧師は邪魔と言わんばかりです。
卞在昌は吉祥寺記事に拠るとイエヂャン高神なのだが
イエヂャン高神と言えば
大日本帝国の指導の下、韓国教会も神道を押しつけられたのだが
断固拒否した硬派の伝統的な長老派教団なんだけどね
この時代の日本や日本キリスト教団が韓国や韓国教会に幸福をもたらしたのか
と切り返されたら吉祥寺はいかに応えるのだろうか。
俺が生まれる話しだとしらんぷりなのであろうか
イエヂャン高神と言えば
大日本帝国の指導の下、韓国教会も神道を押しつけられたのだが
断固拒否した硬派の伝統的な長老派教団なんだけどね
この時代の日本や日本キリスト教団が韓国や韓国教会に幸福をもたらしたのか
と切り返されたら吉祥寺はいかに応えるのだろうか。
俺が生まれる話しだとしらんぷりなのであろうか
× 俺が生まれる話しだとしらんぷりなのであろうか
○ 俺が生まれる前の話しだとしらんぷりなのであろうか
○ 俺が生まれる前の話しだとしらんぷりなのであろうか
346 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 21:37:43 ID:wimDbkRd
344の方の意見に納得します。
日本が韓国を植民地支配していた際には、「吉祥寺の森から」のＳさんが
通っていた日本基督教団の首脳陣は、韓国人クリスチャンたちに、神社参拝
をするように言いに行ったんですよね。偶像崇拝を韓国人クリスチャンに
強要した日本の牧師たちって韓国人クリスチャンをどれだけ傷つけたと
思っているんでしょうね。Ｓさんは、この件をどう思っているんでしょう。
日本が韓国を植民地支配していた際には、「吉祥寺の森から」のＳさんが
通っていた日本基督教団の首脳陣は、韓国人クリスチャンたちに、神社参拝
をするように言いに行ったんですよね。偶像崇拝を韓国人クリスチャンに
強要した日本の牧師たちって韓国人クリスチャンをどれだけ傷つけたと
思っているんでしょうね。Ｓさんは、この件をどう思っているんでしょう。
347 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 21:41:58 ID:bAFGd5Gh
いい加減にしろよ、ＫＧＫゴミｗ
基地外を相手にする暇人もどうかと思うがｗ
基地外を相手にする暇人もどうかと思うがｗ
349 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 22:12:58 ID:bAFGd5Gh
ＫＧＫゴミは ID: wimDbkRd
351 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 22:45:14 ID:wimDbkRd
え～？
私はID:wimDbkRdですけど、ＫＧＫなんて関係ないですよ。
自分の気に食わない人を、ＫＧＫゴミだとかってレッテルをはるのって、
気に食わない牧師を韓国人だとか、在日韓国人だとかとバカにする人と
同じだと思いました。Ｓさんのマンセー部隊の人と、Ｓさんの精神構造
ってやっぱりそっくりだなぁ。
私はID:wimDbkRdですけど、ＫＧＫなんて関係ないですよ。
自分の気に食わない人を、ＫＧＫゴミだとかってレッテルをはるのって、
気に食わない牧師を韓国人だとか、在日韓国人だとかとバカにする人と
同じだと思いました。Ｓさんのマンセー部隊の人と、Ｓさんの精神構造
ってやっぱりそっくりだなぁ。
あっそｗ
353 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 23:20:16 ID:wimDbkRd
>>352
気に食わない書き込みをされると、相手を罵倒して議論をしないＳさんと、
ID:7Wwihfmnって同じようなもんだと思います。困ると議論しないんだもん。
だから、カルトになっていくんだろうな。あのブログを読み直しているけど、
ほんとに変な記事が多いと思います。また今度いくつか引用してコメントし
たいと思います。
気に食わない書き込みをされると、相手を罵倒して議論をしないＳさんと、
ID:7Wwihfmnって同じようなもんだと思います。困ると議論しないんだもん。
だから、カルトになっていくんだろうな。あのブログを読み直しているけど、
ほんとに変な記事が多いと思います。また今度いくつか引用してコメントし
たいと思います。
低脳のバカたちが嫌韓扱いかよｗ
高砂教会の手束正昭とかいうのをぶっとばしてたのはブログ主だと思うが？
あれは日本基督教団とちがうかｗ
靖国参拝のやつらをぶっとばしてたのもブログ主だったとちがうか
それでもゴミＫＧＫにとっては嫌韓なんだろうなｗ
高砂教会の手束正昭とかいうのをぶっとばしてたのはブログ主だと思うが？
あれは日本基督教団とちがうかｗ
靖国参拝のやつらをぶっとばしてたのもブログ主だったとちがうか
それでもゴミＫＧＫにとっては嫌韓なんだろうなｗ
こいつ、全然変わってないんだけど・・
毎回生まれ変わって登場してるつもりなのかいな？
でも、そんなキリスト信者のご都合主義を見物するのは楽しｗ
毎回生まれ変わって登場してるつもりなのかいな？
でも、そんなキリスト信者のご都合主義を見物するのは楽しｗ
おっと失礼・・
勿論、スレ立役者・成り済ましＧＭさんのことデースｗ
勿論、スレ立役者・成り済ましＧＭさんのことデースｗ
高砂教会の手束正昭は「聖霊派」というキーワードで
吉祥寺にパージされているのですよ
「嫌韓」「聖霊派」「福音派」「単立」。これは無条件攻撃
吉祥寺にパージされているのですよ
「嫌韓」「聖霊派」「福音派」「単立」。これは無条件攻撃
450 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/09/01(火) 08:25:43 ID:K5jvtJp/
Ｓ君は 今年４月にカトリックに移った
カトリＶＳプロテの戦いになるのか。
日基は厄介者がいなくなってほっとしてるだろうし
カトリックは実情がわかるにつれて困っているようだけど、
Ｓ君にとってマリア崇拝なんかどうでもいいだろうね。
451 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 08:50:52 ID:Y+/JRqiw
え、カトリックに移ったのですか！？けっこう手続きが大変なんでしょう？そんなに簡単にできるのかな？
Sさんのブログ、最近リキ入れて読んでみてるが、自分に反対するやつは悪、賛成するヤツは善なんだなって感じます。
物差しは自分自身。
深いところに抑えがたい怒りを抱えてるようですし、「すでに書いているように、○は重症の精神的疾患を持った、極めて問題のある人物
（それは以前、彼が自身で記していたブログで公にしています）です」とかって、人を精神病者にして罵倒するところもやや？です。
何だか深いところにトラウマ抱えて、癒されていない感じがします。以上、勝手な感想まで。
Ｓ君は 今年４月にカトリックに移った
カトリＶＳプロテの戦いになるのか。
日基は厄介者がいなくなってほっとしてるだろうし
カトリックは実情がわかるにつれて困っているようだけど、
Ｓ君にとってマリア崇拝なんかどうでもいいだろうね。
451 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 08:50:52 ID:Y+/JRqiw
え、カトリックに移ったのですか！？けっこう手続きが大変なんでしょう？そんなに簡単にできるのかな？
Sさんのブログ、最近リキ入れて読んでみてるが、自分に反対するやつは悪、賛成するヤツは善なんだなって感じます。
物差しは自分自身。
深いところに抑えがたい怒りを抱えてるようですし、「すでに書いているように、○は重症の精神的疾患を持った、極めて問題のある人物
（それは以前、彼が自身で記していたブログで公にしています）です」とかって、人を精神病者にして罵倒するところもやや？です。
何だか深いところにトラウマ抱えて、癒されていない感じがします。以上、勝手な感想まで。
452 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/09/01(火) 10:07:19 ID:kLX074u3
プロテスタントから、カトリックへ移れるものなのですね。でも何故？というのが
率直な感想ですね、自分なら、無教会を選らぶでしょうね。教会へ個人的になにか
問題を感じているのであれば、教会に集う必要はないのでは？某牧師が転会者に
一番注意することが、移ってきた教会には極力協力し、協調の精神を忘れずに・・
といっていたことを思い出しました。カトリックは世界的な教会で、プロテスタント
教会のように、いくつもに分かれている訳ではないでしょうから、プロテスタント教会
のようなわがままは 言いにくくなるのではないでしょうか？
453 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 14:57:13 ID:X3gAKO54
>>452
どっか、小さい頃に、心の深くをプロ教会で壊されたんでしょう。怨念感じるし。
カトリックなら、それを思い出すこともないから。
454 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/09/01(火) 17:10:18 ID:DuM0mFVZ
元ＫＧＫのゴミ男も再登板してきたようだなｗ
それにしてもおまえらバカクリってこんなクソスレ匿名中傷板でだけ元気がいいｗ
あることないことデタラメ吐いて 生き生きとしてるなｗ
いつまでたってもブログ主とは圧倒的な力量差
おまえらのようなクズクリスチャンの姿をみているとあわれになってくるね
ホント キリスト教の名をおとしめるのにおおいに貢献してるよ キミたちｗ
ホントバカだからしょーがないと思うけどね
プロテスタントから、カトリックへ移れるものなのですね。でも何故？というのが
率直な感想ですね、自分なら、無教会を選らぶでしょうね。教会へ個人的になにか
問題を感じているのであれば、教会に集う必要はないのでは？某牧師が転会者に
一番注意することが、移ってきた教会には極力協力し、協調の精神を忘れずに・・
といっていたことを思い出しました。カトリックは世界的な教会で、プロテスタント
教会のように、いくつもに分かれている訳ではないでしょうから、プロテスタント教会
のようなわがままは 言いにくくなるのではないでしょうか？
453 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 14:57:13 ID:X3gAKO54
>>452
どっか、小さい頃に、心の深くをプロ教会で壊されたんでしょう。怨念感じるし。
カトリックなら、それを思い出すこともないから。
454 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/09/01(火) 17:10:18 ID:DuM0mFVZ
元ＫＧＫのゴミ男も再登板してきたようだなｗ
それにしてもおまえらバカクリってこんなクソスレ匿名中傷板でだけ元気がいいｗ
あることないことデタラメ吐いて 生き生きとしてるなｗ
いつまでたってもブログ主とは圧倒的な力量差
おまえらのようなクズクリスチャンの姿をみているとあわれになってくるね
ホント キリスト教の名をおとしめるのにおおいに貢献してるよ キミたちｗ
ホントバカだからしょーがないと思うけどね
455 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/09/01(火) 17:24:03 ID:8kHQeET1
俺さ、カトリック側は大変だと思うよ。約1．2㎞離れたすぐ近くの教会なのに転会してきたからだから
普通さ「なんで？おかしいな」とか「転勤でもあるまいしなんでこんなに近いのに転会するのか」とか
前教会に対して調べないから、こんな事になる。脇が甘いと言うしかない。いまごろ相当困ってんじゃないの？
指導も何も出来ないんだろうね。
俺さ、カトリック側は大変だと思うよ。約1．2㎞離れたすぐ近くの教会なのに転会してきたからだから
普通さ「なんで？おかしいな」とか「転勤でもあるまいしなんでこんなに近いのに転会するのか」とか
前教会に対して調べないから、こんな事になる。脇が甘いと言うしかない。いまごろ相当困ってんじゃないの？
指導も何も出来ないんだろうね。
こ
こ
は
こ
ん
な
子
ら
し
か
や
っ
て
来
な
い
か
ら
、
暇
人
も
お
守
り
が
大
変
だ
ろ
ね
こ
は
こ
ん
な
子
ら
し
か
や
っ
て
来
な
い
か
ら
、
暇
人
も
お
守
り
が
大
変
だ
ろ
ね
やっぱバカなクリスチャンて日本に多いのねｗ
とくにこのスレｗ
とくにこのスレｗ
「嫌韓」「聖霊派」「福音派」「単立」を攻撃すると得するのは誰か
というとを考察してみると
うか疑問を感じた信徒が吉祥寺の言う新興プロテスタントから
メインラインに流入して、伝道せずして信徒を獲得できるという効果があるかもですね
吉祥寺が意図的にこれをしているとは思わないし
吉祥寺コメント欄の面々はむしろ恨み節派なのでまったくそういう意図を感じないが
メインラインの牧師さんからすると喜ばしい限りかもだよね
364 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 03:28:14 ID:E11k5BiZ
２．「パウロ永田保」という牧師名をつけているが、カトリックでも聖公会でもないのに洗礼名、
ホーリーネームをつけることはありえない。正統派プロテスタントだと自称するが、この名前で
おかしいと怪しんで当然。加えて自身で「神学博士」だと強調しているが、通常、牧師が自分の
紹介で「パウロ永田保・神学博士」などと記載することはありえない。
↑
これもあのブログからの引用なんですが、プロテスタントの中にも洗礼名をつけるところは
複数あります。それに、日本基督教団の牧師さんたちのなかにも名刺に神学博士って載せてる
人は多いですよ。Ｓさんは、実際に現場に行かずに、脳内妄想で断定しているので、一方的な
決めつけをしてしまっている側面があると思います。
ホーリーネームをつけることはありえない。正統派プロテスタントだと自称するが、この名前で
おかしいと怪しんで当然。加えて自身で「神学博士」だと強調しているが、通常、牧師が自分の
紹介で「パウロ永田保・神学博士」などと記載することはありえない。
↑
これもあのブログからの引用なんですが、プロテスタントの中にも洗礼名をつけるところは
複数あります。それに、日本基督教団の牧師さんたちのなかにも名刺に神学博士って載せてる
人は多いですよ。Ｓさんは、実際に現場に行かずに、脳内妄想で断定しているので、一方的な
決めつけをしてしまっている側面があると思います。
365 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 03:33:08 ID:E11k5BiZ
以前、招待券をもらったので物見遊山でチャゲ＆飛鳥のコンサートを原宿に聴きに行った時の
女性の観客の熱狂には本当に度肝を抜かれた。阪神タイガースやリバプール、マンチェスター
ユナイテッド、バルセロナなどのスポーツファンにもちょっとどうかしているとしか思えない
カルト的熱狂が感じられることがある。
↑
音楽やスポーツの応援の仕方にまで、吉祥寺の森からではいちゃもんをつけ、
カルトと悪口を書いています。
世界は、吉祥寺のＳさんが気に入るように回っているわけではないんですけどね。
コンサートやスポーツで、日ごろのストレスをはっさんすることも禁止したいみたいですね。
あきれちゃいます。
女性の観客の熱狂には本当に度肝を抜かれた。阪神タイガースやリバプール、マンチェスター
ユナイテッド、バルセロナなどのスポーツファンにもちょっとどうかしているとしか思えない
カルト的熱狂が感じられることがある。
↑
音楽やスポーツの応援の仕方にまで、吉祥寺の森からではいちゃもんをつけ、
カルトと悪口を書いています。
世界は、吉祥寺のＳさんが気に入るように回っているわけではないんですけどね。
コンサートやスポーツで、日ごろのストレスをはっさんすることも禁止したいみたいですね。
あきれちゃいます。
366 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 03:38:05 ID:E11k5BiZ
日本のプロテスタント教会はおそろしいほどたくさんあるのであるが、大雑把にいって以下のような特徴
に注意すべし。（もちろん、多くの例外があるから全てに当てはまる物差しではない。うんざりするほど
早合点した取り違えのクレームがくるのでこの点、特に強調しておきたい。）特に、いずれの教団にも所
属していない単立の教会には注意されたい。問題のある教会が飛躍的に増える傾向がある。
１．アメリカ風の横文字を用いた教会名を持つところ
（例を挙げれば、チャーチ、シオン、エルサレム、バイブル、ミニストリー、チャペル、
ミッション、ゴスペル、フェローシップ、アガペーなどの言葉が教団や教会名に入っているもの）
２．普通の人間の感覚から見て「気持ち悪い」と感じる要素があるところ
（雰囲気、話し方、建物の様子、服装など）
３．「リバイバル」という言葉を使うところ
には気をつけるべきだ。全てが悪くはないが、割合が飛躍的に上がっている。
↑
引用しました。
「２．普通の人間の感覚から見て「気持ち悪い」と感じる要素があるところ
（雰囲気、話し方、建物の様子、服装など）」
がおかしいんですって。だったら、あのブログをおかしいと感じる「普通の人間」は大勢いるんだけどな。
彼は、個人の思想信条の自由、表現の自由を認めたくないみたいだなぁ。
立教大学法学部と立教大学大学院法学研究科でいったい何を学んだの？
って突っ込みたくなっちゃいまーす。
に注意すべし。（もちろん、多くの例外があるから全てに当てはまる物差しではない。うんざりするほど
早合点した取り違えのクレームがくるのでこの点、特に強調しておきたい。）特に、いずれの教団にも所
属していない単立の教会には注意されたい。問題のある教会が飛躍的に増える傾向がある。
１．アメリカ風の横文字を用いた教会名を持つところ
（例を挙げれば、チャーチ、シオン、エルサレム、バイブル、ミニストリー、チャペル、
ミッション、ゴスペル、フェローシップ、アガペーなどの言葉が教団や教会名に入っているもの）
２．普通の人間の感覚から見て「気持ち悪い」と感じる要素があるところ
（雰囲気、話し方、建物の様子、服装など）
３．「リバイバル」という言葉を使うところ
には気をつけるべきだ。全てが悪くはないが、割合が飛躍的に上がっている。
↑
引用しました。
「２．普通の人間の感覚から見て「気持ち悪い」と感じる要素があるところ
（雰囲気、話し方、建物の様子、服装など）」
がおかしいんですって。だったら、あのブログをおかしいと感じる「普通の人間」は大勢いるんだけどな。
彼は、個人の思想信条の自由、表現の自由を認めたくないみたいだなぁ。
立教大学法学部と立教大学大学院法学研究科でいったい何を学んだの？
って突っ込みたくなっちゃいまーす。
ID: E11k5BiZ
いいかげんにしろよ ゴミＫＧＫｗ
まちがいなくおまえは地獄行きだｗ 決定ｗ
いいかげんにしろよ ゴミＫＧＫｗ
まちがいなくおまえは地獄行きだｗ 決定ｗ
368 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 04:22:45 ID:E11k5BiZ
土本と同じようにやはり最高検まで出世して公判部長を務めてから検事総長、最高裁裁判官までは届かずに
民間に転じた男に河上和雄がいる。日本テレビ系のニュースや特番にしばしば登場する。
私は在学中から土本と河上については、本当に箸にも棒にもかからない、煮ても焼いても食えないミスター
職権主義男として呆れていた。彼らの議論は徹頭徹尾、自己中心的であり、他者からの批判を汲み取らず、そ
れらに答えず、傍若無人に自己イメージの膨張だけで論旨を展開していくものが圧倒的に多い。「論旨」とい
ったが、実際は「論理」になっていないもので、議論の客観性がからっきし見られなかった。
証拠開示制度について河上が書いていた論文で、検察官に比して弁護人、被告人が証拠収集面で劣りはしな
いという論拠に、「弁護人は被告人という最大の証拠を持っているのである。」
と書いていたときにはばからしくて笑ってしまった。これは「黒」を「白」としらを切っている被告人には
当てはまろうが、「白」を「白」だと訴える被告人（つまり、本当の冤罪に泣く人）に対しては何らの意味も
ない「論旨」である。河上の頭には「冤罪」、「濡れ衣」、「誤認逮捕」といった問題への観念がまるで含ま
れない。土本もほとんどこれと同類項であった。
↑
他人によくそんなことを言えるなぁ。あんな非論理的で、自分の印象で「いい教会」と「悪い教会」を
決めつけている人が、、、、、、、、
民間に転じた男に河上和雄がいる。日本テレビ系のニュースや特番にしばしば登場する。
私は在学中から土本と河上については、本当に箸にも棒にもかからない、煮ても焼いても食えないミスター
職権主義男として呆れていた。彼らの議論は徹頭徹尾、自己中心的であり、他者からの批判を汲み取らず、そ
れらに答えず、傍若無人に自己イメージの膨張だけで論旨を展開していくものが圧倒的に多い。「論旨」とい
ったが、実際は「論理」になっていないもので、議論の客観性がからっきし見られなかった。
証拠開示制度について河上が書いていた論文で、検察官に比して弁護人、被告人が証拠収集面で劣りはしな
いという論拠に、「弁護人は被告人という最大の証拠を持っているのである。」
と書いていたときにはばからしくて笑ってしまった。これは「黒」を「白」としらを切っている被告人には
当てはまろうが、「白」を「白」だと訴える被告人（つまり、本当の冤罪に泣く人）に対しては何らの意味も
ない「論旨」である。河上の頭には「冤罪」、「濡れ衣」、「誤認逮捕」といった問題への観念がまるで含ま
れない。土本もほとんどこれと同類項であった。
↑
他人によくそんなことを言えるなぁ。あんな非論理的で、自分の印象で「いい教会」と「悪い教会」を
決めつけている人が、、、、、、、、
369 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 04:24:52 ID:E11k5BiZ
>>367
あのー、「いいかげんにしろよ」って何に対して？
そもそも私はゴミではないんですけどね。
私の書き込みがおかしいと思うのでしたら、
どこかどうおかしいとあたなが考えているのかを
しっかり書いてください。「いいかげんにしろよ」と
単に罵倒するだけでは、いわゆるカルト団体の指導者
とおんなじです～～～ん。
あのー、「いいかげんにしろよ」って何に対して？
そもそも私はゴミではないんですけどね。
私の書き込みがおかしいと思うのでしたら、
どこかどうおかしいとあたなが考えているのかを
しっかり書いてください。「いいかげんにしろよ」と
単に罵倒するだけでは、いわゆるカルト団体の指導者
とおんなじです～～～ん。
370 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 04:31:12 ID:E11k5BiZ
山室恵 元東京地裁・高裁判事、現東京大ロースクール教官
今年３月末まで６年半、東京地裁の刑事法廷で裁判長を務め、オウム真理教の元幹部公判やリクルート社元会長など、
社会的にも注目を集めた事件について数多くの被告を裁いてきた有名な裁判長がいる。山室恵さんである。「やまむろ
めぐみ」と読む。男性である。最終的には東京高裁判事であった。今は５６、７歳のはずである。昇進の内示があった
がこれを断り、６月末で退官し、今は東京大法科大学院の教官となっている。
山室は裁判官としてのキャリアを最後までは追求せずに退官した。その理由については、現場へのこだわりがあったか
らといっていた。なるほど日本屈指の最高学府におけるロースクール教官ならば、次世代を担うべき法曹へ向けて刑事裁
判の醍醐味を思う存分に伝授することができるだろう。それはそれで価値の高い選択である。
↑
帝京大学の土本教授のことはぼろくそに書く一方で、裁判官として出世できて、
東大の先生になった人のことは賛美しています。権威主義的だなぁ。あきれた～。
Ｓさんの頭の中では、カトリックとか東大みたいに古くて権威があると一般に
思われているものが好きで、新しいものは大っきらいなんだなぁ～。
単なる庶民だと思うよ～～～～ん。
今年３月末まで６年半、東京地裁の刑事法廷で裁判長を務め、オウム真理教の元幹部公判やリクルート社元会長など、
社会的にも注目を集めた事件について数多くの被告を裁いてきた有名な裁判長がいる。山室恵さんである。「やまむろ
めぐみ」と読む。男性である。最終的には東京高裁判事であった。今は５６、７歳のはずである。昇進の内示があった
がこれを断り、６月末で退官し、今は東京大法科大学院の教官となっている。
山室は裁判官としてのキャリアを最後までは追求せずに退官した。その理由については、現場へのこだわりがあったか
らといっていた。なるほど日本屈指の最高学府におけるロースクール教官ならば、次世代を担うべき法曹へ向けて刑事裁
判の醍醐味を思う存分に伝授することができるだろう。それはそれで価値の高い選択である。
↑
帝京大学の土本教授のことはぼろくそに書く一方で、裁判官として出世できて、
東大の先生になった人のことは賛美しています。権威主義的だなぁ。あきれた～。
Ｓさんの頭の中では、カトリックとか東大みたいに古くて権威があると一般に
思われているものが好きで、新しいものは大っきらいなんだなぁ～。
単なる庶民だと思うよ～～～～ん。
↑ ID: E11k5BiZ
こいつ、単なるメンヘルだなｗ
こいつ、単なるメンヘルだなｗ
372 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 05:01:15 ID:E11k5BiZ
あのブログにのっていましたが、ボブ・ディランと、エリック・クラプトン
はＯＫなのだそうです。チャゲ＆飛鳥などはカルト的でだめだそうです。
基準がないですよね、あのブログには。思いつき、印象、感覚で、断罪してる。
はＯＫなのだそうです。チャゲ＆飛鳥などはカルト的でだめだそうです。
基準がないですよね、あのブログには。思いつき、印象、感覚で、断罪してる。
373 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 05:03:26 ID:E11k5BiZ
あのブロガーは、さだまさしが大好きだそうです。
でも、さだまさしのことが大嫌いな人も少なくありません。
彼の脳内妄想で、世界の物事を良いと悪いの二分法で断罪していますけど、
カルト宗教って二分法思考という共通点があるんですけどね。
でも、さだまさしのことが大嫌いな人も少なくありません。
彼の脳内妄想で、世界の物事を良いと悪いの二分法で断罪していますけど、
カルト宗教って二分法思考という共通点があるんですけどね。
374 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 05:11:28 ID:E11k5BiZ
「マザーテレサに負けました」
などとできの悪い中学生のような寝言を堂々と口にする「牧師」に唖然とさせられる以外になく、
一瞬呼吸が止まって背筋が冷たくなるかのようでさえある。そのうち、並みいる偉人たちの名を次
々に出しては私は負けました、と寝ぼけ始めかねない。厚顔にもほどがあるのではなかろうか。
↑
あのブログに、大和カルバリチャペルの大川従道牧師が、「マザー・テレサに負けました」と説教で
語ったことをゆるせないと猛烈な勢いでＳさんは批判していました。
何が悪いのでしょうか？マザー・テレサよりも自分の方がすごい、と語ったならば、傲慢な牧師だと
書くのならわかりますが、マザー・テレサに自分は負けていると反省しているのだから、謙虚だと思
います。もうこれは、Ｓさんが嫌いな人はどんな言動をしてもののしられるということでしょうね。
マザー・テレサとＳさん、ともにカトリックみたいですけど、随分生き方が違いますね。
などとできの悪い中学生のような寝言を堂々と口にする「牧師」に唖然とさせられる以外になく、
一瞬呼吸が止まって背筋が冷たくなるかのようでさえある。そのうち、並みいる偉人たちの名を次
々に出しては私は負けました、と寝ぼけ始めかねない。厚顔にもほどがあるのではなかろうか。
↑
あのブログに、大和カルバリチャペルの大川従道牧師が、「マザー・テレサに負けました」と説教で
語ったことをゆるせないと猛烈な勢いでＳさんは批判していました。
何が悪いのでしょうか？マザー・テレサよりも自分の方がすごい、と語ったならば、傲慢な牧師だと
書くのならわかりますが、マザー・テレサに自分は負けていると反省しているのだから、謙虚だと思
います。もうこれは、Ｓさんが嫌いな人はどんな言動をしてもののしられるということでしょうね。
マザー・テレサとＳさん、ともにカトリックみたいですけど、随分生き方が違いますね。
大川従道は昨年の日本プロテスタント宣教150周年記念大会実行委員長なのだから
大川を批判するのであれば教団の山北も同じ穴のむじななのだが
山北氏の発言を捉えて批判されないのはなぜであろうか
大川を批判するのであれば教団の山北も同じ穴のむじななのだが
山北氏の発言を捉えて批判されないのはなぜであろうか
>>372
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/18214507.html
確かに「カルトと非カルトとの境界線とは」記事の
カルトの見分け方として
１．「聖神・・・」という名前を教会名につけている事自体で完全におかしいと直感する。
まるでオタク向けの気持ち悪い奇天烈なゲームソフトのような名前だ。
↑
これはひどいなぁ。「異文化を気持ち悪い」とするのは野蛮であるというのが
現代水準なのであるが、吉祥寺は同じ聖神とあっても伝統教派である正教が
「徳島ハリストス正教会･聖神降臨聖堂」と聖神と言う言葉を大切にしているのだが
正教が聖神と言う言葉を聖堂に使っていても「気持ち悪い」とか「異端」とは
決して言わないであろう。
吉祥寺は自分の不明を愧じるべきであろう
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/18214507.html
確かに「カルトと非カルトとの境界線とは」記事の
カルトの見分け方として
１．「聖神・・・」という名前を教会名につけている事自体で完全におかしいと直感する。
まるでオタク向けの気持ち悪い奇天烈なゲームソフトのような名前だ。
↑
これはひどいなぁ。「異文化を気持ち悪い」とするのは野蛮であるというのが
現代水準なのであるが、吉祥寺は同じ聖神とあっても伝統教派である正教が
「徳島ハリストス正教会･聖神降臨聖堂」と聖神と言う言葉を大切にしているのだが
正教が聖神と言う言葉を聖堂に使っていても「気持ち悪い」とか「異端」とは
決して言わないであろう。
吉祥寺は自分の不明を愧じるべきであろう
２．「パウロ永田保」という牧師名をつけているが、カトリックでも聖公会でもないのに洗礼名、
ホーリーネームをつけることはありえない
↑
これも異文化を無知から誹謗する野蛮。ほんとサイテーな感覚だと思います。
だだ氏は「神学博士」「韓国の教団から破門」との要素を勘案して
発言しておると弁明はされている
ホーリーネームをつけることはありえない
↑
これも異文化を無知から誹謗する野蛮。ほんとサイテーな感覚だと思います。
だだ氏は「神学博士」「韓国の教団から破門」との要素を勘案して
発言しておると弁明はされている
378 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 09:33:42 ID:DHhmh6s2
要するにこのブログは杉本徳久なる人格の延長、拡大と言えるのでは？
どんどん自分の本質を自分で現していくばかりでしょう。
どんどん自分の本質を自分で現していくばかりでしょう。
ちなみに今回、少女たちを救い出す役回りを引き受けている村上密（「むらかみひそか」と読む）牧師は
アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団の京都教会にいる人だが、
このアッセンブリーズという教団もアメリカ源流の福音主義的ペンテコステ派。
そのスタイルは全くそっくりである。
私はずっとアッセンブリーズ日曜学校に行っていたからよく解る。
だから、犠牲者の少女達は彼に相談したのだろう。
私は間違ってもアッセンブリーズを異端だと否定はしないが、
相当に深い問題を感じている。
ちなみにこの村上氏、詳細はとても申し上げる余裕がないが、
私個人は全く一切、信用していない人である。
自身がかつて統一教会のカルトにはまっていた時期があり、
そこからの「脱会」経験を持っているので、
「カルト宗教からの被害者信者の救済」をライフワークにしている人であるとだけ
この場では申し上げておくに留めたい。
↑
ブログ氏はアッセンブリーズを母教会とされるそうですね
「異端ではないが問題がある教団」と母教会と断罪されていますですね
セクハラ弟子訓練応援団からセクハラ批判に転じた疋田氏に対しては「誠実」と持ち上げるが
聖霊派の村上氏は聖神中央事件で被害者側に立って活躍されたが
信用できない人物だそうだ。
この扱いの落差が吉祥寺氏の【本質】なのであろうか
信用できないのであればその理由をきちんと述べて頂きたいものだ
私は村上氏のことをよく存じ上げないが
村上氏のブログを見る限り「大人気ない」とは感じますし
脱カルト協会などとあまりネットワークを持たず
独自活動を取られている印象を持つがどうなのであろうか。
アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団の京都教会にいる人だが、
このアッセンブリーズという教団もアメリカ源流の福音主義的ペンテコステ派。
そのスタイルは全くそっくりである。
私はずっとアッセンブリーズ日曜学校に行っていたからよく解る。
だから、犠牲者の少女達は彼に相談したのだろう。
私は間違ってもアッセンブリーズを異端だと否定はしないが、
相当に深い問題を感じている。
ちなみにこの村上氏、詳細はとても申し上げる余裕がないが、
私個人は全く一切、信用していない人である。
自身がかつて統一教会のカルトにはまっていた時期があり、
そこからの「脱会」経験を持っているので、
「カルト宗教からの被害者信者の救済」をライフワークにしている人であるとだけ
この場では申し上げておくに留めたい。
↑
ブログ氏はアッセンブリーズを母教会とされるそうですね
「異端ではないが問題がある教団」と母教会と断罪されていますですね
セクハラ弟子訓練応援団からセクハラ批判に転じた疋田氏に対しては「誠実」と持ち上げるが
聖霊派の村上氏は聖神中央事件で被害者側に立って活躍されたが
信用できない人物だそうだ。
この扱いの落差が吉祥寺氏の【本質】なのであろうか
信用できないのであればその理由をきちんと述べて頂きたいものだ
私は村上氏のことをよく存じ上げないが
村上氏のブログを見る限り「大人気ない」とは感じますし
脱カルト協会などとあまりネットワークを持たず
独自活動を取られている印象を持つがどうなのであろうか。
>>378
吉祥寺氏の情報提供は価値的だと思いますよ。
とても参考になる。
ただ一つ気をつけたいのは、すごくバイアスがかっていることです。
「客観的」「冷静」であるよりも「注意喚起」に重点を置かれているから
極端な立場を取られているのかもですが
「加重な批判」に対しては警鐘を鳴らしてもいいのではないかと思います
塩味がしなければまずいのですが塩味がきつすぎれば辛くて食べれませんから
吉祥寺氏の情報提供は価値的だと思いますよ。
とても参考になる。
ただ一つ気をつけたいのは、すごくバイアスがかっていることです。
「客観的」「冷静」であるよりも「注意喚起」に重点を置かれているから
極端な立場を取られているのかもですが
「加重な批判」に対しては警鐘を鳴らしてもいいのではないかと思います
塩味がしなければまずいのですが塩味がきつすぎれば辛くて食べれませんから
381 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 10:00:49 ID:DHhmh6s2
村上師の手法はあちこちの牧師会でも疑問視されている。
何でも裁判、裁判と、かくしてORCも原告敗訴、沖縄キリスト福音センターも原告敗訴。
彼は果たして何を考えているのか、杉本vs村上の対立も興味深いことは事実。
何でも裁判、裁判と、かくしてORCも原告敗訴、沖縄キリスト福音センターも原告敗訴。
彼は果たして何を考えているのか、杉本vs村上の対立も興味深いことは事実。
暇人もゴミＫＧＫとあまり大差なくなってきたなｗ
単なるバカだ
単なるバカだ
383 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 10:02:52 ID:DHhmh6s2
＞ただ一つ気をつけたいのは、すごくバイアスがかっていることです。
＞「客観的」「冷静」であるよりも「注意喚起」に重点を置かれているから
＞極端な立場を取られているのかもですが
＞「加重な批判」に対しては警鐘を鳴らしてもいいのではないかと思います
ここに杉本徳久人格の本質が表れてあるのでは？
＞「客観的」「冷静」であるよりも「注意喚起」に重点を置かれているから
＞極端な立場を取られているのかもですが
＞「加重な批判」に対しては警鐘を鳴らしてもいいのではないかと思います
ここに杉本徳久人格の本質が表れてあるのでは？
>>381
沖縄の問題はよくわからないのですが 簡潔にいうとどういうことですか?
1.被害者の親が財産を教会に寄付をした
2.被害者の親がお亡くなりになられた
3.被害者が親が教会に寄付をした財産を返してと訴えた
4.裁判所は一旦親に拠って寄付された財産を娘が返還要請できないと判決した
5.被害者側は控訴断念
よくわからないのですが どなたかご説明お願いします
沖縄の問題はよくわからないのですが 簡潔にいうとどういうことですか?
1.被害者の親が財産を教会に寄付をした
2.被害者の親がお亡くなりになられた
3.被害者が親が教会に寄付をした財産を返してと訴えた
4.裁判所は一旦親に拠って寄付された財産を娘が返還要請できないと判決した
5.被害者側は控訴断念
よくわからないのですが どなたかご説明お願いします
ID: DHhmh6s2
↑ この糞ゴミはだれだｗ ゴミＫＧＫのIDチェンジか
↑ この糞ゴミはだれだｗ ゴミＫＧＫのIDチェンジか
かいつまんでなんて説明できねーよｗ 独裁カルトがいくつあると思ってんだｗ
389 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 10:19:02 ID:DHhmh6s2
どぞ。
沖縄キリスト福音センター原告側
http://blogs.yahoo.co.jp/digged_wellwater
沖縄リバイバル教会を守る側
http://blog.livedoor.jp/orc_press/
原告側
http://blogs.yahoo.co.jp/karutohigai_01/MYBLOG/yblog.html
沖縄キリスト福音センター原告側
http://blogs.yahoo.co.jp/digged_wellwater
沖縄リバイバル教会を守る側
http://blog.livedoor.jp/orc_press/
原告側
http://blogs.yahoo.co.jp/karutohigai_01/MYBLOG/yblog.html
ID: DHhmh6s2 はカルト内部者だねｗ
氏ね
氏ね
読んでからいえよ てめえらｗ
↓
「随想 吉祥寺の森から」にも多数書かれています。（ＯＲＣカテゴリー有り）
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/cat_50034383.html
「心の傷が癒えるまで」あきりんさんのブログ（元ＯＲＣ教会員）
http://blogs.yahoo.co.jp/akitomoki2005/
「グッバイ！かると」にーぶやーさんのブログ（元ＯＲＣ教会員）
http://blogs.yahoo.co.jp/ni_buya2007/
「教会の不祥事を目の当たりにして」パイナップルさんのブログ（元ＯＲＣ教会員）
http://blogs.yahoo.co.jp/yuntaku_hantaku
「カルト被害者の声」原告 山田ひろみさんのブログ（元ＯＲＣ教会員）
http://blogs.yahoo.co.jp/osamu_y_5069
「つれずれなるままに。。。ユコンブの独り言」ユコンブさんのブログ（元ＯＲＣ教会員）
http://blogs.yahoo.co.jp/jesus_is_my_road/1920904.html
↓
「随想 吉祥寺の森から」にも多数書かれています。（ＯＲＣカテゴリー有り）
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/cat_50034383.html
「心の傷が癒えるまで」あきりんさんのブログ（元ＯＲＣ教会員）
http://blogs.yahoo.co.jp/akitomoki2005/
「グッバイ！かると」にーぶやーさんのブログ（元ＯＲＣ教会員）
http://blogs.yahoo.co.jp/ni_buya2007/
「教会の不祥事を目の当たりにして」パイナップルさんのブログ（元ＯＲＣ教会員）
http://blogs.yahoo.co.jp/yuntaku_hantaku
「カルト被害者の声」原告 山田ひろみさんのブログ（元ＯＲＣ教会員）
http://blogs.yahoo.co.jp/osamu_y_5069
「つれずれなるままに。。。ユコンブの独り言」ユコンブさんのブログ（元ＯＲＣ教会員）
http://blogs.yahoo.co.jp/jesus_is_my_road/1920904.html
392 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 10:50:37 ID:U+0ZheYN
>>389
ありがとうございます。
原告側は論点を三つとされていますですね
おおまかに、私たちの裁判での請求は、以下の3点です。
(1)教会の使用している土地の返還、およびこれまでの使用料補償
(2)喫茶店の営業妨害に対する補償
(3)これまでの強制的に搾取された献金と、奉仕への補償
http://blogs.yahoo.co.jp/karutohigai_01/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=25
これに対して裁判所の見解(判決)がこれですね
争点（１）及び争点（２）
http://blog.livedoor.jp/orc_press/archives/965574.html
争点（３）及び争点（４）
http://blog.livedoor.jp/orc_press/archives/965582.html
ありがとうございます。
原告側は論点を三つとされていますですね
おおまかに、私たちの裁判での請求は、以下の3点です。
(1)教会の使用している土地の返還、およびこれまでの使用料補償
(2)喫茶店の営業妨害に対する補償
(3)これまでの強制的に搾取された献金と、奉仕への補償
http://blogs.yahoo.co.jp/karutohigai_01/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=25
これに対して裁判所の見解(判決)がこれですね
争点（１）及び争点（２）
http://blog.livedoor.jp/orc_press/archives/965574.html
争点（３）及び争点（４）
http://blog.livedoor.jp/orc_press/archives/965582.html
394 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 10:53:55 ID:U+0ZheYN
ID:REmGJOFt さまもその御本性が。。。。
395 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 10:57:55 ID:U+0ZheYN
>>393
私はORCとも福音センターとも関係ないですが、結局裁判所的には原告の訴えは通らないわけ。
自称「被害者たち」は、自分で訴えて、認められず、それでも延々と牧師に恨み節を。。としか見えませんが。
私はORCとも福音センターとも関係ないですが、結局裁判所的には原告の訴えは通らないわけ。
自称「被害者たち」は、自分で訴えて、認められず、それでも延々と牧師に恨み節を。。としか見えませんが。
(1)教会の使用している土地の返還、およびこれまでの使用料補償
1)については、教会の建てられている土地は、原告の一人「Y」のもの
です。彼女がまだ23歳の頃、何の書面や証人もなしに、当時罪悪感に悩んでい
た彼女の「使ってもいいですよ。」との言葉を「すべて彼女の意思でのささげ
ものだ」と主張し、これまでただ1円の補償もなく使い続け、さらには一言の断
りもなく、牧師館まで建設しています。彼女は今、登記上もその土地の名義人
であり、その意思として、土地の返還を求めています。
これ対して判決
平成１１年１２月２８日に原告Ｙから被告に対し本件土地が贈与されたものと認められ、
同贈与の履行は終了している
判決理由
１）平成１２年１月２０日に行われた沖縄リバイバル教会の信徒総会において、
同教会の新しい教会用地として原告Ｙが本件土地をささげたことや、
このような本件土地の献品は、平成１１年１２月２８日に決まったことが、
被告から出席した信徒に対して報告させており、同信徒総会の午後の部には、原告Ｙも出席している。
２）被告の平成１１年の手帳やノートの記載が証拠採用
３）原告Ｙは、平成１１年１２月２８日には教会に行っていないとする証言を不採用
４）本件相続土地に被告が関与しているが一旦原告Yへきちんと移転登記されている
５）教会に土地が贈与された後も名義は原告Yのままであったが
固定資産税分は原告Yが請求したとおりきちんと教会が支払っているので実質教会への贈与は完了している
６）当該土地小作にも教会から引渡料が支払われている
７）「教会本堂他建築資金」として土地を担保に銀行から借入した際も原告Yは捺印しているので実質贈与と認めらる
８）以上から原告Yの「使用許可しただけで贈与ではない」という証言は採用できない
1)については、教会の建てられている土地は、原告の一人「Y」のもの
です。彼女がまだ23歳の頃、何の書面や証人もなしに、当時罪悪感に悩んでい
た彼女の「使ってもいいですよ。」との言葉を「すべて彼女の意思でのささげ
ものだ」と主張し、これまでただ1円の補償もなく使い続け、さらには一言の断
りもなく、牧師館まで建設しています。彼女は今、登記上もその土地の名義人
であり、その意思として、土地の返還を求めています。
これ対して判決
平成１１年１２月２８日に原告Ｙから被告に対し本件土地が贈与されたものと認められ、
同贈与の履行は終了している
判決理由
１）平成１２年１月２０日に行われた沖縄リバイバル教会の信徒総会において、
同教会の新しい教会用地として原告Ｙが本件土地をささげたことや、
このような本件土地の献品は、平成１１年１２月２８日に決まったことが、
被告から出席した信徒に対して報告させており、同信徒総会の午後の部には、原告Ｙも出席している。
２）被告の平成１１年の手帳やノートの記載が証拠採用
３）原告Ｙは、平成１１年１２月２８日には教会に行っていないとする証言を不採用
４）本件相続土地に被告が関与しているが一旦原告Yへきちんと移転登記されている
５）教会に土地が贈与された後も名義は原告Yのままであったが
固定資産税分は原告Yが請求したとおりきちんと教会が支払っているので実質教会への贈与は完了している
６）当該土地小作にも教会から引渡料が支払われている
７）「教会本堂他建築資金」として土地を担保に銀行から借入した際も原告Yは捺印しているので実質贈与と認めらる
８）以上から原告Yの「使用許可しただけで贈与ではない」という証言は採用できない
>>395
私は沖縄リバイバルはカルトだと思いますよ。
かなりひどいカルトではないかとの先入観や偏見を持っています。
ただですね、裁判所の判断は宗教としての社会相当性を逸脱していないし
不法性もない。つまりカルトではないと判断しているわけです。
こういう判決が出て最大の要因は
村上氏が地元沖縄の教会と連絡を密にして世論形成せずに
いきなり裁判を仕掛けて
沖縄の教会が危機感を抱いてＯＲＣを庇ってしまい
裁判所にＯＲＣは普通の教会なんだなとの心証を抱かせてしまったからかもですね
とても残念なことです
私は沖縄リバイバルはカルトだと思いますよ。
かなりひどいカルトではないかとの先入観や偏見を持っています。
ただですね、裁判所の判断は宗教としての社会相当性を逸脱していないし
不法性もない。つまりカルトではないと判断しているわけです。
こういう判決が出て最大の要因は
村上氏が地元沖縄の教会と連絡を密にして世論形成せずに
いきなり裁判を仕掛けて
沖縄の教会が危機感を抱いてＯＲＣを庇ってしまい
裁判所にＯＲＣは普通の教会なんだなとの心証を抱かせてしまったからかもですね
とても残念なことです
>>396
判決を見て怖いなぁと思ったのは
土地の移転登記を正規に完了してなくても
牧師さんが何々さんが土地を捧げて下さいましたとの一言で
贈与された事実が形成されたと裁判所が判断することです。
牧師さんは言葉だけではなく
固定資産税や小作への引渡代を支払い実質形成に余念がなかったわけですが
なんともですね。。。
判決を見て怖いなぁと思ったのは
土地の移転登記を正規に完了してなくても
牧師さんが何々さんが土地を捧げて下さいましたとの一言で
贈与された事実が形成されたと裁判所が判断することです。
牧師さんは言葉だけではなく
固定資産税や小作への引渡代を支払い実質形成に余念がなかったわけですが
なんともですね。。。
暇人は過去ログを読んでないから好き勝手な事が書けるんだろうけど・・
ここはずっと、同じ事の繰り返し、アンチブログクリ信者の恥さらしスレでしかないんだよね
暇人はまともな論客と思ってたけど、ここに関して言えば
やってる事はタチ悪い非常識荒らしどもと変わらない
そもそも、ここは勘違いした卑怯者クリ信者の溜まり場なの！
ＰＣ板の糞スレを初めから読んでみれば分かる事だろうに？
やってる奴はここと全く同じなんだから
沖縄の件も、別スレを初めから読んでみれば分かる
訴訟人のケータイ番号晒して居直った馬鹿も、このスレのメンバーだよ
ここはずっと、同じ事の繰り返し、アンチブログクリ信者の恥さらしスレでしかないんだよね
暇人はまともな論客と思ってたけど、ここに関して言えば
やってる事はタチ悪い非常識荒らしどもと変わらない
そもそも、ここは勘違いした卑怯者クリ信者の溜まり場なの！
ＰＣ板の糞スレを初めから読んでみれば分かる事だろうに？
やってる奴はここと全く同じなんだから
沖縄の件も、別スレを初めから読んでみれば分かる
訴訟人のケータイ番号晒して居直った馬鹿も、このスレのメンバーだよ
最初から暇人は「あほ＆えっち」で売り出していますので
あなたのご期待にまったく添えないです>まともな論客
あなたのご期待にまったく添えないです>まともな論客
ここはブログ主の個人情報ネタになりがちなんだよね
ブログ記事やトピックスに関してならともかく
何かにつけて人となりについて余計な事を書きたがる、卑怯者クリ信者の溜まり場になるんだよ、ここは
これまでも、結局行き着く所は・・・
学歴・司法試験・職場・ネット通販・オークション・容貌（包茎？）・性遍歴（童貞？）・所属教会・・・等々
つまり、このスレに巣喰うアンチは、初めから暇人と動機が違うわけなんだよ
暇人みたいに、自分はこの件についてここは同じ、ここは違う、よって見解はこれこれって
こういう書き方ができないんだよね、ここの連中は・・・
ブログ記事やトピックスに関してならともかく
何かにつけて人となりについて余計な事を書きたがる、卑怯者クリ信者の溜まり場になるんだよ、ここは
これまでも、結局行き着く所は・・・
学歴・司法試験・職場・ネット通販・オークション・容貌（包茎？）・性遍歴（童貞？）・所属教会・・・等々
つまり、このスレに巣喰うアンチは、初めから暇人と動機が違うわけなんだよ
暇人みたいに、自分はこの件についてここは同じ、ここは違う、よって見解はこれこれって
こういう書き方ができないんだよね、ここの連中は・・・
「心の傷が癒えるまで」ブログ記事
・献金袋2
什一献金の上に特別な感謝献金の多さにびびった。椅子献金って。。。
・セルリーダーに対する洗礼ノルマ表
まるちまがい商法並の感覚を教会に導入している感じがしますですね
・葬儀に関する費用
知り合いのカトがキリスト教は葬儀が安い。ぜんぶで10万円の礼金ですんだ
仏教と違い金額を明示してくれるところもありがたいと聞いていたのですが
ORCはバカに高いですね。40万円と４倍です
http://blogs.yahoo.co.jp/akitomoki2005/2474327.html
この記事を読むと
原告Yは、実家を売った収入から
●おじさんＡへの謝礼（手切れ金） ２００万
●おじさんＢへ畑、立ち退き料 １００万
●什一献金 ４８０万
●不動産仲介手数料 １１５万
とあるので、小作に対する引渡代は教会ではなく原告が支払ったこととなる
のだがなぜに採用されなかったのであろうか 謎だ
・献金袋2
什一献金の上に特別な感謝献金の多さにびびった。椅子献金って。。。
・セルリーダーに対する洗礼ノルマ表
まるちまがい商法並の感覚を教会に導入している感じがしますですね
・葬儀に関する費用
知り合いのカトがキリスト教は葬儀が安い。ぜんぶで10万円の礼金ですんだ
仏教と違い金額を明示してくれるところもありがたいと聞いていたのですが
ORCはバカに高いですね。40万円と４倍です
http://blogs.yahoo.co.jp/akitomoki2005/2474327.html
この記事を読むと
原告Yは、実家を売った収入から
●おじさんＡへの謝礼（手切れ金） ２００万
●おじさんＢへ畑、立ち退き料 １００万
●什一献金 ４８０万
●不動産仲介手数料 １１５万
とあるので、小作に対する引渡代は教会ではなく原告が支払ったこととなる
のだがなぜに採用されなかったのであろうか 謎だ
ID:DHhmh6s2は、スレ立て粘着君？ それとも、沖縄のケータイ番号を晒した子？
現状の法律では 裁判所は
まともな宗教とカルトを区別できないから
やはりカルト防止法などを制定して
「カネ」だけは法律で縛ったほうがいいのではないか
1.透明性の確保 信徒への収支報告の義務化 一定規模以上は公告義務
2.什一を超えての献金の禁止(信徒の献金総額は年収の十分の１を超えてはいけない)
3.牧師及び宗教活動によって収入がある従事者の報酬は公立高校教師の給与を超えてはいけない
とかね。
むしろ聖職者は年収最高額300万円とかにして
宗教でカネを貰う側は まったくカネで暴利をむさぼれないように
したほうがええかもだね
まあ寺院関係者はじめ全宗教者が反対するだろうけどね
まともな宗教とカルトを区別できないから
やはりカルト防止法などを制定して
「カネ」だけは法律で縛ったほうがいいのではないか
1.透明性の確保 信徒への収支報告の義務化 一定規模以上は公告義務
2.什一を超えての献金の禁止(信徒の献金総額は年収の十分の１を超えてはいけない)
3.牧師及び宗教活動によって収入がある従事者の報酬は公立高校教師の給与を超えてはいけない
とかね。
むしろ聖職者は年収最高額300万円とかにして
宗教でカネを貰う側は まったくカネで暴利をむさぼれないように
したほうがええかもだね
まあ寺院関係者はじめ全宗教者が反対するだろうけどね
406 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 13:19:32 ID:E11k5BiZ
１．「聖神・・・」という名前を教会名につけている事自体で完全におかしいと直感する。
まるでオタク向けの気持ち悪い奇天烈なゲームソフトのような名前だ。
↑
日本政府は、オタク文化を、メディア芸術と位置づけて、日本の文化として世界に
発信しようとしています。ジョセフ・ナイのソフトパワー論を参考にやっているん
だと思います。
オタク文化を批判するなら、国の政策としてやっている日本政府のことも徹底攻撃
しなくていいのでしょうか？
まるでオタク向けの気持ち悪い奇天烈なゲームソフトのような名前だ。
↑
日本政府は、オタク文化を、メディア芸術と位置づけて、日本の文化として世界に
発信しようとしています。ジョセフ・ナイのソフトパワー論を参考にやっているん
だと思います。
オタク文化を批判するなら、国の政策としてやっている日本政府のことも徹底攻撃
しなくていいのでしょうか？
407 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 13:21:09 ID:E11k5BiZ
彼はとことん自文化中心主義なんですよね。
グローバル化の時代においては、自文化を軸にしつつも、
文化相対主義の視点を身につけないいけないと思うけどな。
自文化中心主義のアメリカのキリスト教原理主義と、
Ｓさんはよく似ている。
グローバル化の時代においては、自文化を軸にしつつも、
文化相対主義の視点を身につけないいけないと思うけどな。
自文化中心主義のアメリカのキリスト教原理主義と、
Ｓさんはよく似ている。
↑ ID:E11k5BiZ
おまえ もう死ねばぁ？
おまえ もう死ねばぁ？
まあまあそう言わずｗ
こいつのリアルの境遇を想像してみなよｗ
何をしようと使い物になりそうでなし、２ちゃんですらゴミ呼ばわりされる奴なんだしｗ
こいつのリアルの境遇を想像してみなよｗ
何をしようと使い物になりそうでなし、２ちゃんですらゴミ呼ばわりされる奴なんだしｗ
おい、ゴミどもｗ
【元住吉会】進藤龍也を応援するスレ【今牧師】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261829510/
このスレを立てた奴もおまいらと同類の性懲りない粘着なんだけど
おまいらと違ってユーモアセンスがあって攻撃目標がはっきりしてるから
スレも陽気な雰囲気で客としても絡みやすいんだよなｗ
今回もやる気マンマンなのは最初だけかもしれないけど、参考にしてみろよ。
【元住吉会】進藤龍也を応援するスレ【今牧師】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261829510/
このスレを立てた奴もおまいらと同類の性懲りない粘着なんだけど
おまいらと違ってユーモアセンスがあって攻撃目標がはっきりしてるから
スレも陽気な雰囲気で客としても絡みやすいんだよなｗ
今回もやる気マンマンなのは最初だけかもしれないけど、参考にしてみろよ。
411 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 00:43:59 ID:iCpmb9DX
４０８は、どういうこと？
あのブログの矛盾を引用して、おかしさを指摘している人に対して
いきなり死ねというのって、おかしくないですか？
理屈で言い返せないようなブログって認めているみたいだなぁ。
あのブログの矛盾を引用して、おかしさを指摘している人に対して
いきなり死ねというのって、おかしくないですか？
理屈で言い返せないようなブログって認めているみたいだなぁ。
アハハ、これってＫＧＫスレでの名調子と同じじゃんｗ
相変わらず元気そうで何より、つうか、こいつまだ生きてたのか、と思うとほっとするわｗ
かつて一晩中、誰かさんに「サタン」「地球の敵」と連呼された俺が言うのも何な話だがｗ
相変わらず元気そうで何より、つうか、こいつまだ生きてたのか、と思うとほっとするわｗ
かつて一晩中、誰かさんに「サタン」「地球の敵」と連呼された俺が言うのも何な話だがｗ
413 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 02:39:35 ID:iCpmb9DX
犯罪を犯した牧師と交流を持ったことがあるだけで、その牧師も同じように悪い人だと
延々しつこくブログに書き込んで、キリスト教のイメージダウンを図る人はサタンだと
思うな。
延々しつこくブログに書き込んで、キリスト教のイメージダウンを図る人はサタンだと
思うな。
414 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 02:44:23 ID:tO47aBHk
杉本ブロガーは、明らかな事実誤認や無知をいっぱいブログに書いてるけど、
恥ずかしくないのでしょうか？
恥ずかしくないのでしょうか？
415 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 02:47:29 ID:iCpmb9DX
ん～、私もそう思います。
杉本氏は、ある時はニューエイジ思想を異端だと攻撃しているけど、
今月の４日のブログでは、ニューエイジの超有名店であるナワプラザード
やブッククラブ回に行ってニューエイジ系の本の買い物をするように言っ
ています。私は、彼のあまりの無知さにびっくりします。
杉本氏は、ある時はニューエイジ思想を異端だと攻撃しているけど、
今月の４日のブログでは、ニューエイジの超有名店であるナワプラザード
やブッククラブ回に行ってニューエイジ系の本の買い物をするように言っ
ています。私は、彼のあまりの無知さにびっくりします。
416 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 02:51:03 ID:tO47aBHk
１月４日の記事ですよね？私もはぁ？って思っていました。
ニューエイジ思想を批判するキリスト教徒は、ニューエイジは
なかなかわからないような形でキリスト教に侵入し、キリスト教
を形骸化させる危険な思想だと主張しいてます。
しかし杉本ブロガーは、ニューエイジの人たちの思うつぼにはまっています。
ニューエイジのお店を、そうとはわからずに推奨したのって、
恥ずかしい無知だと思いました。
彼は少しは自分の無知さを認めて、少しは謙虚になって勉強するべきだと思います。
ニューエイジ思想を批判するキリスト教徒は、ニューエイジは
なかなかわからないような形でキリスト教に侵入し、キリスト教
を形骸化させる危険な思想だと主張しいてます。
しかし杉本ブロガーは、ニューエイジの人たちの思うつぼにはまっています。
ニューエイジのお店を、そうとはわからずに推奨したのって、
恥ずかしい無知だと思いました。
彼は少しは自分の無知さを認めて、少しは謙虚になって勉強するべきだと思います。
417 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 02:53:46 ID:iCpmb9DX
ほんとうにその通りです。
ニューエイジのショップを推奨している一方で、福音派や聖霊派の悪口を
いっぱい書くのは明らかに反キリスト教的です。サタン的だと思います。
みんなでどんどんあのブログの欺瞞性を指摘してゆくといいと思います。
お互いできる限りのことはして、これ以上の被害を少しでも防ぎましょう。
ニューエイジのショップを推奨している一方で、福音派や聖霊派の悪口を
いっぱい書くのは明らかに反キリスト教的です。サタン的だと思います。
みんなでどんどんあのブログの欺瞞性を指摘してゆくといいと思います。
お互いできる限りのことはして、これ以上の被害を少しでも防ぎましょう。
>>417
はい、同意します。キリスト教界の不正を叩くというようなポーズをしながら、
ニューエイジを推奨し、福音派や聖霊派のような聖書信仰のキリスト教を批判
するのは、ほんとうに反キリスト教的だと思います。ニューエイジを推奨する
悪いブログだとすっかりばれた以上、心ある人たちで、あのブログの不正を世
に訴えてゆきましょう。
はい、同意します。キリスト教界の不正を叩くというようなポーズをしながら、
ニューエイジを推奨し、福音派や聖霊派のような聖書信仰のキリスト教を批判
するのは、ほんとうに反キリスト教的だと思います。ニューエイジを推奨する
悪いブログだとすっかりばれた以上、心ある人たちで、あのブログの不正を世
に訴えてゆきましょう。
>>411-418
やぁ、おはよう！
これでばれてないと思っているらしいｗ
もちろん412以外は同じ奴（ゴミＫＧＫね）
ID:iCpmb9DX と ID:tO47aBHk 一人二役 同一人物なりすまし
ケータイとパソコンでIDチェンジｗ
かんぺきメンヘルだな
おまえ もう死ねばぁ？
やぁ、おはよう！
これでばれてないと思っているらしいｗ
もちろん412以外は同じ奴（ゴミＫＧＫね）
ID:iCpmb9DX と ID:tO47aBHk 一人二役 同一人物なりすまし
ケータイとパソコンでIDチェンジｗ
かんぺきメンヘルだな
おまえ もう死ねばぁ？
420 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 08:30:05 ID:c3pPlH0N
確かにね、ニューエイジへの無知丸出し。ブログ主、本当に偏った人だ、と感じる。
↑ おまえも死ねばぁ？
>>415
>ニューエイジ系の本の買い物をするように言っています。
推奨されている脇山みのぶ氏もDVD自体も
出版社のたまご社もニューエイジとなんのかかわりもないぢゃん
おしゃれな食を提案されている人たちですよ
チーズなど。DVDもチーズつながりで「ひつじ飼いの暮らし 風景」を映像に
したという感じなのでは?
>ニューエイジ系の本の買い物をするように言っています。
推奨されている脇山みのぶ氏もDVD自体も
出版社のたまご社もニューエイジとなんのかかわりもないぢゃん
おしゃれな食を提案されている人たちですよ
チーズなど。DVDもチーズつながりで「ひつじ飼いの暮らし 風景」を映像に
したという感じなのでは?
脇山氏は日刊ベリタで記事を書かれているが
日刊ベリタはリベラルで人気がある一方、
デスクに創価学会がおり一時内紛があったらしいが。。。
メジャーではなくマイナーレーベルなDVDをどこに置いてもらおうか
とつてを探し、「食」つながりでナワプラザードがOKしてくれた
というところではないのか
ナワプラザードは元々有機野菜を売る長本兄弟商会が母体でしょ
日刊ベリタはリベラルで人気がある一方、
デスクに創価学会がおり一時内紛があったらしいが。。。
メジャーではなくマイナーレーベルなDVDをどこに置いてもらおうか
とつてを探し、「食」つながりでナワプラザードがOKしてくれた
というところではないのか
ナワプラザードは元々有機野菜を売る長本兄弟商会が母体でしょ
424 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 12:03:07 ID:ySOx9F/h
暇人はニューエイジのことを全然わかってないなぁ。暇人も杉本も無知だ。
ニューエイジ思想が通奏低音にある本だから、ナワプラザードや回において
もらえるんだよ。
ナワプラザードが無農薬野菜のお店の上にあるのは、無農薬野菜の思想が
そもそもニューエイジだからだよ。あんた、ほんとに無知だよ。
ニューエイジ思想が通奏低音にある本だから、ナワプラザードや回において
もらえるんだよ。
ナワプラザードが無農薬野菜のお店の上にあるのは、無農薬野菜の思想が
そもそもニューエイジだからだよ。あんた、ほんとに無知だよ。
425 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 12:06:34 ID:ySOx9F/h
あほだよな、暇人も杉本も。
東京大学大学院教授の島薗進教授（宗教学）の『精神世界のゆくえ』
でも読んでみなよ。例えばね。
調べもしないで、他の思想の悪口をブログに書いているから恥をかいて
あきれられるんだよ。調べないで一方的に悪口を書くのは反知性的だよ。
東京大学大学院教授の島薗進教授（宗教学）の『精神世界のゆくえ』
でも読んでみなよ。例えばね。
調べもしないで、他の思想の悪口をブログに書いているから恥をかいて
あきれられるんだよ。調べないで一方的に悪口を書くのは反知性的だよ。
426 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 12:08:47 ID:ySOx9F/h
＞ナワプラザードは元々有機野菜を売る長本兄弟商会が母体でしょ
だから、お前は無知なんだよ。いいかげんにしろよ。
長本兄弟商会が、日本のニューエイジ思想の浸透に
どれだけ大きな役割を果たしたのかも知らないの？
そこまで無知のくせに、大きな顔をしないほうがいいよ。
ほんとに恥ずかしい人たちだ。
だから、お前は無知なんだよ。いいかげんにしろよ。
長本兄弟商会が、日本のニューエイジ思想の浸透に
どれだけ大きな役割を果たしたのかも知らないの？
そこまで無知のくせに、大きな顔をしないほうがいいよ。
ほんとに恥ずかしい人たちだ。
推奨されている脇山みのぶ氏もDVD自体も
出版社のたまご社もニューエイジとなんのかかわりもないぢゃん
↑
暇人もニューエイジ思想をまったく分かってないね。呆れるな。
あのＤＶＤについての説明を読んでみれば、根底にニューエイジ思想
があることはすぐにわかるよ。あなたたちは、ほんとうに宗教について
の知識が浅いですね。
霊的障害者だと思いました。ニューエイジ思想の反キリスト教の人たちの
思うつぼです。というか、あなたたちはキリスト教の弱体化をねらってる
ので、わざとやっているのかな？
暇人は、ＨＮをバカに変えた方がいいと思うよ。
出版社のたまご社もニューエイジとなんのかかわりもないぢゃん
↑
暇人もニューエイジ思想をまったく分かってないね。呆れるな。
あのＤＶＤについての説明を読んでみれば、根底にニューエイジ思想
があることはすぐにわかるよ。あなたたちは、ほんとうに宗教について
の知識が浅いですね。
霊的障害者だと思いました。ニューエイジ思想の反キリスト教の人たちの
思うつぼです。というか、あなたたちはキリスト教の弱体化をねらってる
ので、わざとやっているのかな？
暇人は、ＨＮをバカに変えた方がいいと思うよ。
推奨されている脇山みのぶ氏もDVD自体も
出版社のたまご社もニューエイジとなんのかかわりもないぢゃん
↑
これってどういう言い分？アホ丸出しだと思うんだけど。
出版社のたまご社もニューエイジとなんのかかわりもないぢゃん
↑
これってどういう言い分？アホ丸出しだと思うんだけど。
無知な人は、自分が無知だということさえ気づけないんだな。
ソクラテスが言う無知の知にも至っていない人たちは始末におえない。
ソクラテスが言う無知の知にも至っていない人たちは始末におえない。
430 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 12:49:01 ID:tO47aBHk
大学院に行って自分が知的エリートだと思いこんじゃう人は、
自分が詳しくない分野のことまで詳しいと思いこんじゃうことが
ありますけど、まさしくそういう痛い人の典型だよなぁ。
自分が詳しくない分野のことまで詳しいと思いこんじゃうことが
ありますけど、まさしくそういう痛い人の典型だよなぁ。
431 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 12:54:35 ID:tO47aBHk
メジャーではなくマイナーレーベルなDVDをどこに置いてもらおうか
とつてを探し、「食」つながりでナワプラザードがOKしてくれた
というところではないのか
↑
いやー、信じがたいあほだ。ナワプラザードに、ニューエイジ的な要素が
一切ない商品はないよ。お店のコンセプトが崩れるようなことをしない。
とつてを探し、「食」つながりでナワプラザードがOKしてくれた
というところではないのか
↑
いやー、信じがたいあほだ。ナワプラザードに、ニューエイジ的な要素が
一切ない商品はないよ。お店のコンセプトが崩れるようなことをしない。
432 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 13:05:43 ID:tO47aBHk
メジャーではなくマイナーレーベルなDVDをどこに置いてもらおうか
とつてを探し、「食」つながりでナワプラザードがOKしてくれた
というところではないのか
↑
ニューエイジ思想がどんなものかわかっていないから、こんなことを
書いちゃうんだろうね。ナワプラザードにも行ったことがないんだろうな。
ほんとに恥ずかしい人だ。匿名の２ちゃんねるでよかったね。
とつてを探し、「食」つながりでナワプラザードがOKしてくれた
というところではないのか
↑
ニューエイジ思想がどんなものかわかっていないから、こんなことを
書いちゃうんだろうね。ナワプラザードにも行ったことがないんだろうな。
ほんとに恥ずかしい人だ。匿名の２ちゃんねるでよかったね。
ID: tO47aBHk
ID: ySOx9F/h
↑ おまえらも死ねばぁ？
ID: ySOx9F/h
↑ おまえらも死ねばぁ？
ほれ暇人、だから忠告しただろ
アンタみたいなまともな人が気の利いたレスをしても
それは基地外粘着にとって、怨念を点火してくれる材料にしかならんのよ
ほんでもって連投・自演、メチャクチャな展開になるのがここのいつものパターンな
こういうスレなんだけどね、ここはずっとｗ
それを承知で基地外に発火するとは、アンタも残酷な奴だわ
アンタみたいなまともな人が気の利いたレスをしても
それは基地外粘着にとって、怨念を点火してくれる材料にしかならんのよ
ほんでもって連投・自演、メチャクチャな展開になるのがここのいつものパターンな
こういうスレなんだけどね、ここはずっとｗ
それを承知で基地外に発火するとは、アンタも残酷な奴だわ
するとだね
http://www.bekkoame.ne.jp/~pyonpyon/fjc/05/02/21.htm
『私たち どうして 人間じゃないの？
怒りと慟哭（どうこく）クルド難民と青学生の対話』の
青学名誉教授の雨宮剛先生もニューエイジなのかね。
ナワ・プラザードでみも販売されていたようだが。。。
雨宮さんはカトの女子パウロ会の「あけぼの」誌にも
●「キリストのゆえに愚かな者となり・・・」─クリスマスは厳粛な決断の時
という文章を寄稿されているキリスト者なのだが。。。
http://www.bekkoame.ne.jp/~pyonpyon/fjc/05/02/21.htm
『私たち どうして 人間じゃないの？
怒りと慟哭（どうこく）クルド難民と青学生の対話』の
青学名誉教授の雨宮剛先生もニューエイジなのかね。
ナワ・プラザードでみも販売されていたようだが。。。
雨宮さんはカトの女子パウロ会の「あけぼの」誌にも
●「キリストのゆえに愚かな者となり・・・」─クリスマスは厳粛な決断の時
という文章を寄稿されているキリスト者なのだが。。。
436 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 22:19:14 ID:c3pPlH0N
>怨念を点火してくれる材料にしかならんのよ
これって杉本さまに言ってあげて。
これって杉本さまに言ってあげて。
437 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 22:20:37 ID:kvpkwUMi
暇人ってほんとに無知だなぁ。宗教の知識が乏しいなぁ。
ニューエイジャーにも賛同してもらえるキリスト教と、
そうじゃないキリスト教があるんだよ。
キリスト教に入り込んでいるニューエイジ、
ニューエイジに入り込んでいるキリスト教、
様々です。
基本的な知識が欠落しているあなたに私がいろいろと教えてあげるのは
馬鹿らしいので、ご自身で本を読んで勉強して下さい。
レイチェル・カーソンや島薗進などでしっかりお勉強しなよ。
今のままの君は、馬鹿丸出しです。みっともないよ。
ニューエイジャーにも賛同してもらえるキリスト教と、
そうじゃないキリスト教があるんだよ。
キリスト教に入り込んでいるニューエイジ、
ニューエイジに入り込んでいるキリスト教、
様々です。
基本的な知識が欠落しているあなたに私がいろいろと教えてあげるのは
馬鹿らしいので、ご自身で本を読んで勉強して下さい。
レイチェル・カーソンや島薗進などでしっかりお勉強しなよ。
今のままの君は、馬鹿丸出しです。みっともないよ。
自演、責任転嫁、揚げ足取り等々
アンチブログのタチの悪さは秀逸だわな・・・
アンチブログのタチの悪さは秀逸だわな・・・
http://shimazono.spinavi.net/index.php?itemid=100
島薗進を読んでみたが、君の論はさつぱり理解できない。
むしろ島薗はキリスト教から教義やらドグマやらを切り離して
純粋な聖性と世俗(政治・法・経済・ケア)の領域でリンクすることを
ニューエイジ現象と捉えているのでは?
島薗進を読んでみたが、君の論はさつぱり理解できない。
むしろ島薗はキリスト教から教義やらドグマやらを切り離して
純粋な聖性と世俗(政治・法・経済・ケア)の領域でリンクすることを
ニューエイジ現象と捉えているのでは?
ここは世界最悪の卑怯者バカクリが集まった肥溜めスレッドと認定されました
ID: kvpkwUMi のメンヘルバカクリは逝ってよしと認定されましたｗ
ID: c3pPlH0N の糞クリはゴミ同等と認定されましたｗ
この肥溜めスレッド主役 元ＫＧＫのゴミ男は人間として終わっている廃人と認定されました
早く死ねｗ
早く死ねｗ
444 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 23:11:41 ID:kvpkwUMi
４３９
ブログを読んだけでしょう？
しっかり本をよんでないでしょう？
本を読むのを放棄して、ネットサーフィンをちょっとするだけで、
わかった気になるのって、反知性的だなぁ。
あなたはほんとうに素人だなぁ。
ブログを読んだけでしょう？
しっかり本をよんでないでしょう？
本を読むのを放棄して、ネットサーフィンをちょっとするだけで、
わかった気になるのって、反知性的だなぁ。
あなたはほんとうに素人だなぁ。
鑑定人さん、今日のゴミのＩＤまとめといてくれます？
447 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 00:45:09 ID:sqnYsrGU
>>445
あなたは、しっかりとした宗教知識を身につける気がない反知性的な人の
ようですね。まずあなたが読むのが本筋でしょう。
いいかげんな知識で、いいかげんなキリスト教批判をするブロガーと
お似合いのレベルの人のようですね。
あなたは、しっかりとした宗教知識を身につける気がない反知性的な人の
ようですね。まずあなたが読むのが本筋でしょう。
いいかげんな知識で、いいかげんなキリスト教批判をするブロガーと
お似合いのレベルの人のようですね。
要するに、あのブロガーと取り巻きたちは、教養がないんだな。
無知の知に至っていない教養がない凡庸な人たちは勉強したく
ないし、新しいことを学びたくないわけです。こうして馬鹿の
循環ができてゆくのでしょう。カルト宗教と同じメカニズムです。
無知で馬鹿な無限ループですね。
無知の知に至っていない教養がない凡庸な人たちは勉強したく
ないし、新しいことを学びたくないわけです。こうして馬鹿の
循環ができてゆくのでしょう。カルト宗教と同じメカニズムです。
無知で馬鹿な無限ループですね。
449 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 01:54:54 ID:sqnYsrGU
440 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 22:59:46 ID:1HQnZFsz
ここは世界最悪の卑怯者バカクリが集まった肥溜めスレッドと認定されました
441 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 23:02:13 ID:1HQnZFsz
ID: kvpkwUMi のメンヘルバカクリは逝ってよしと認定されましたｗ
442 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 23:04:50 ID:1HQnZFsz
ID: c3pPlH0N の糞クリはゴミ同等と認定されましたｗ
443 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 23:08:10 ID:1HQnZFsz
この肥溜めスレッド主役 元ＫＧＫのゴミ男は人間として終わっている廃人と認定されました
早く死ねｗ
↑
おかしな人だ。一人で決めつけているだけなのに。
気に食わない人を断罪し、抹殺しようとするのは、
異常な教祖のようだ。カルトのトップと同じだよ。
ここは世界最悪の卑怯者バカクリが集まった肥溜めスレッドと認定されました
441 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 23:02:13 ID:1HQnZFsz
ID: kvpkwUMi のメンヘルバカクリは逝ってよしと認定されましたｗ
442 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 23:04:50 ID:1HQnZFsz
ID: c3pPlH0N の糞クリはゴミ同等と認定されましたｗ
443 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 23:08:10 ID:1HQnZFsz
この肥溜めスレッド主役 元ＫＧＫのゴミ男は人間として終わっている廃人と認定されました
早く死ねｗ
↑
おかしな人だ。一人で決めつけているだけなのに。
気に食わない人を断罪し、抹殺しようとするのは、
異常な教祖のようだ。カルトのトップと同じだよ。
450 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 01:59:24 ID:sqnYsrGU
吉祥寺の森からを少し読み返してみ巻いた。
彼がカルトと一方的に怒っている諸教会には、
犯罪を犯した牧師もいる一方、特に悪いこと
はしていない教会が混在しています。
読んでみて思わされたのは、彼は、シャーマニズム的要素が
少しでもあると、カルトだと一方的にレッテルをはっている
ように思います。彼って、義憤気どりでキリスト教をよくし
ようとするためにいろいろ書いているようなポーズだけど、
要するに、シャーマニズムが嫌いっていうだけなのでは？
宗教の知識がないと、ただそんなことで、あんなブログを
作ってしまうわけですね。
彼がカルトと一方的に怒っている諸教会には、
犯罪を犯した牧師もいる一方、特に悪いこと
はしていない教会が混在しています。
読んでみて思わされたのは、彼は、シャーマニズム的要素が
少しでもあると、カルトだと一方的にレッテルをはっている
ように思います。彼って、義憤気どりでキリスト教をよくし
ようとするためにいろいろ書いているようなポーズだけど、
要するに、シャーマニズムが嫌いっていうだけなのでは？
宗教の知識がないと、ただそんなことで、あんなブログを
作ってしまうわけですね。
>>447
ん? 私は具体的なテキストを基に反証しているのですから
次はあなたが具体的なテキストを元にして
持論を展開される番ですよ
でないと対話が続かないですね
>>450
あなたの言われるシャーマニズム要素って聖霊派のことですか?
それって「神秘」という面から捉えたら面白いですよ
カトリックのミサにおける聖体の「聖変化」も神秘ですが
このリタジーなミステリオンを吉祥寺は批判することはないでしょう
それはなぜかです。
吉祥寺は文化人的視点からモノゴトを判断しているのです
ん? 私は具体的なテキストを基に反証しているのですから
次はあなたが具体的なテキストを元にして
持論を展開される番ですよ
でないと対話が続かないですね
>>450
あなたの言われるシャーマニズム要素って聖霊派のことですか?
それって「神秘」という面から捉えたら面白いですよ
カトリックのミサにおける聖体の「聖変化」も神秘ですが
このリタジーなミステリオンを吉祥寺は批判することはないでしょう
それはなぜかです。
吉祥寺は文化人的視点からモノゴトを判断しているのです
ゴミを挑発してるのか？
あいつが議論どころか対話すら不能なのは周知の事実なのだがｗ
あいつが議論どころか対話すら不能なのは周知の事実なのだがｗ
453 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 02:22:20 ID:sqnYsrGU
>>451
ニューエイジ思想についてちょっとネットサーフィンしただけの人と
では、次元が違いすぎて話になりませんよ。
文化人的視点って何ですか？
たとえば、吉祥寺が尊敬している鶴見俊輔とかは、吉祥寺が
毛嫌いしている創価学会などに理解を示しているので、文化人
とひとくくりにするあなたの言ってることの意味がわかりません。
吉祥寺の宗教知識は狭いので、あの人には何にことだか
さっぱりわからないことが多いと思います。
異言をカルト的と断罪する吉祥寺ですが、カトリックの
中にも異言を盛んにやるところもありますけど、吉祥寺は
幅広い宗教の知識がないので、たまたま自分が知ってること
で、気に食わないことをブログで罵倒しているだけです。
あれを文化人と思える暇人さんって、異次元の人だと思います。
ニューエイジ思想についてちょっとネットサーフィンしただけの人と
では、次元が違いすぎて話になりませんよ。
文化人的視点って何ですか？
たとえば、吉祥寺が尊敬している鶴見俊輔とかは、吉祥寺が
毛嫌いしている創価学会などに理解を示しているので、文化人
とひとくくりにするあなたの言ってることの意味がわかりません。
吉祥寺の宗教知識は狭いので、あの人には何にことだか
さっぱりわからないことが多いと思います。
異言をカルト的と断罪する吉祥寺ですが、カトリックの
中にも異言を盛んにやるところもありますけど、吉祥寺は
幅広い宗教の知識がないので、たまたま自分が知ってること
で、気に食わないことをブログで罵倒しているだけです。
あれを文化人と思える暇人さんって、異次元の人だと思います。
>>453
話にならないところをこそ
書籍からテキストを引用してズバッと切り捨てて説得力があるのですよ
とてもわかりやすいぢゃん。
異言をカルト的と切り捨てられるのに
なぜ聖変化をカルトと切り捨てないか
矛盾していると思いませんか?
文化はいろんな文化があるわけですが
知的で教養のある人たちが文化人ですよね
鶴見さんなんかその代表ですよね。吉祥寺氏もそうなんですよ。
例えばひとむかしではなくさんむかしぐらい前の文化人たちは
クラシックは文化的だけども
ロックはバケツを叩いているだけのようにやかましいだけで音楽ではないと
不評でした。
現代文化人である吉祥寺氏は聖変化は格調高い伝統であると評価するけども
異言はやかましいだけなのでは?
おたく文化も嫌いみたいだし（笑）
話にならないところをこそ
書籍からテキストを引用してズバッと切り捨てて説得力があるのですよ
とてもわかりやすいぢゃん。
異言をカルト的と切り捨てられるのに
なぜ聖変化をカルトと切り捨てないか
矛盾していると思いませんか?
文化はいろんな文化があるわけですが
知的で教養のある人たちが文化人ですよね
鶴見さんなんかその代表ですよね。吉祥寺氏もそうなんですよ。
例えばひとむかしではなくさんむかしぐらい前の文化人たちは
クラシックは文化的だけども
ロックはバケツを叩いているだけのようにやかましいだけで音楽ではないと
不評でした。
現代文化人である吉祥寺氏は聖変化は格調高い伝統であると評価するけども
異言はやかましいだけなのでは?
おたく文化も嫌いみたいだし（笑）
もうこんな糞スレいいから、こっちへ行け
【かなり】キリスト教＠質問箱209【賑やかw】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263128558/
いろんな先輩に揉まれなくちゃオトナになれんぞ、坊やたちよｗ
【かなり】キリスト教＠質問箱209【賑やかw】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263128558/
いろんな先輩に揉まれなくちゃオトナになれんぞ、坊やたちよｗ
456 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 19:39:05 ID:hjLobdnk
>>456 ID:hjLobdnk
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
これらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のこと
と思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このような
ネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
>>456 ID:hjLobdnk
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
上辺(うわべ)だけの信仰とは？
arinopapa on 1月 10th, 2010
２．生れ変りを経験していない信仰［3:3］
①福音主義キリスト者は新生経験を強調します。
たとえばアメリカ前大統領のブッシュさんです。
彼はボーンアゲイン・クリスチャンとして有名ですが、世界での評判は大変悪いです。
その理由は、政策遂行の過程でうそが含まれていたこと、多くの無実の人々を殺したこと、彼を初めとした閣僚のなかに戦争を通して莫大な利益を上げた者が多くいたことなどです。
その反動としてリベラル派の人々によって、「生まれ変わったと言っているにもかかわらず、なぜあのような酷いことができるのか？」という批判がされました。
この批判は万人救済主義と結びついて、救いの信憑性(しんぴょうせい)を論じるところまで及んでいます。
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
上辺(うわべ)だけの信仰とは？
arinopapa on 1月 10th, 2010
２．生れ変りを経験していない信仰［3:3］
①福音主義キリスト者は新生経験を強調します。
たとえばアメリカ前大統領のブッシュさんです。
彼はボーンアゲイン・クリスチャンとして有名ですが、世界での評判は大変悪いです。
その理由は、政策遂行の過程でうそが含まれていたこと、多くの無実の人々を殺したこと、彼を初めとした閣僚のなかに戦争を通して莫大な利益を上げた者が多くいたことなどです。
その反動としてリベラル派の人々によって、「生まれ変わったと言っているにもかかわらず、なぜあのような酷いことができるのか？」という批判がされました。
この批判は万人救済主義と結びついて、救いの信憑性(しんぴょうせい)を論じるところまで及んでいます。
３．霊の生れ変りが、生活にまで及んでいない信仰［3:10］
『人は霊と心と体によってなるもので』(聖書)とあるように、その新生経験が真実のものであるなら、その影響は生活にまで及んできます。
新生経験は『人間の内的生活を変える神の力』［3:10］であるのです。
内的生活というと、何か内面的なものに限定されているような誤解を生む恐れがありますが、そうではありません。
内的生活とは、人間のすべての活動を生み出す源泉という意味です。
ですから源泉が変われば、当然表面に出てくるものも変わります。
>>456 ID:hjLobdnk
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
上辺(うわべ)だけの信仰とは？
arinopapa on 1月 10th, 2010
初代教会の指導者の仕事は、この当然変わるべきものがスムーズに出てくるように指導することでした。
弟子訓練のように、訓練をして、無理やり変えるのではありません。
そうではなく、当たり前に出てくるべきものが出てこない場合、阻んでいるものを明らかにし、それを取り除くことによって、自然に変わっていくのです。
無理やりに行われるもので、神からのものはありません。
それはみな、人間の側で演じているに過ぎません。
『人は霊と心と体によってなるもので』(聖書)とあるように、その新生経験が真実のものであるなら、その影響は生活にまで及んできます。
新生経験は『人間の内的生活を変える神の力』［3:10］であるのです。
内的生活というと、何か内面的なものに限定されているような誤解を生む恐れがありますが、そうではありません。
内的生活とは、人間のすべての活動を生み出す源泉という意味です。
ですから源泉が変われば、当然表面に出てくるものも変わります。
>>456 ID:hjLobdnk
↑ http://arinopapa.arinomamachurch.com
上辺(うわべ)だけの信仰とは？
arinopapa on 1月 10th, 2010
初代教会の指導者の仕事は、この当然変わるべきものがスムーズに出てくるように指導することでした。
弟子訓練のように、訓練をして、無理やり変えるのではありません。
そうではなく、当たり前に出てくるべきものが出てこない場合、阻んでいるものを明らかにし、それを取り除くことによって、自然に変わっていくのです。
無理やりに行われるもので、神からのものはありません。
それはみな、人間の側で演じているに過ぎません。
| ゛::::::. ::::' ::::::::::::::::::::
| ゛::″ ';:::::::::::::::::
| ,,, -――- ,,, ';::::::::::::::: .....::::::::::| ブログ主がチビデブだとかドーテーだとか言って喜んでたよね
| ,, '' ＿_. '''';::::::::::::: ..:::::::::::::::::::| 人間として終わってるとか繰り返し断言してたよね
|／ ,, '' ,, -‐ ';:::::::::' ..::::::::::::::::::::::::::| ヤフーオークションで不正をしたと騒いでたよね
| , ' ,, '' ,,, .... ';:::::;' ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::|
|／ , ' , '' ゛ヾ::..:::::..::::::::::::::::::::::..゛゛.:::: | バイアスって何？ ボクちゃんたちの逆恨みのこと？
| ／ , '／ , ヾ::..'''''''' ヽ ｀ν´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|／／ ／ ／ ,_ ' , ヾ､ ',
|// ／ / ／／／ ／. ／ ',
|/// _＿ !/×.// ／／ ／ , ',::::::'
|/／／:::::｀ヽ 'V ／, '/ , '/ 〃 i. :: ,,=
|' ,○::::::::::::::::ヽi / / / / / // / i. ゛=″゛
| i i':::::::::::::／ !/iﾚ .,' / .i. // / i. i
| ゝー".／ i! i.,' !. // / i i ! _ト
| ￣ ii ＿! ,' 'i ,' ! i. i `＾
| ／::::', iヽ!,' i i i ＿
|､_ ,○:::::::::'i::λ. 'i i i. ､ ゛
_| i､ ' i i:::::::::::::::::/i ,'i i i ￣
i .／ i 、 ゝ゛ー_ ／,',' . ,' ! ! ii
. (＿／ ) ￣ ,,',' / i !i !i
. (＿ ／)_ /// ,,...''.,',' / i !!i i !
(_.／ .ぇ‐- .....＿ ,,....'':::::,',',' ./ ,', !!i i !
| ゛::″ ';:::::::::::::::::
| ,,, -――- ,,, ';::::::::::::::: .....::::::::::| ブログ主がチビデブだとかドーテーだとか言って喜んでたよね
| ,, '' ＿_. '''';::::::::::::: ..:::::::::::::::::::| 人間として終わってるとか繰り返し断言してたよね
|／ ,, '' ,, -‐ ';:::::::::' ..::::::::::::::::::::::::::| ヤフーオークションで不正をしたと騒いでたよね
| , ' ,, '' ,,, .... ';:::::;' ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::|
|／ , ' , '' ゛ヾ::..:::::..::::::::::::::::::::::..゛゛.:::: | バイアスって何？ ボクちゃんたちの逆恨みのこと？
| ／ , '／ , ヾ::..'''''''' ヽ ｀ν´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|／／ ／ ／ ,_ ' , ヾ､ ',
|// ／ / ／／／ ／. ／ ',
|/// _＿ !/×.// ／／ ／ , ',::::::'
|/／／:::::｀ヽ 'V ／, '/ , '/ 〃 i. :: ,,=
|' ,○::::::::::::::::ヽi / / / / / // / i. ゛=″゛
| i i':::::::::::::／ !/iﾚ .,' / .i. // / i. i
| ゝー".／ i! i.,' !. // / i i ! _ト
| ￣ ii ＿! ,' 'i ,' ! i. i `＾
| ／::::', iヽ!,' i i i ＿
|､_ ,○:::::::::'i::λ. 'i i i. ､ ゛
_| i､ ' i i:::::::::::::::::/i ,'i i i ￣
i .／ i 、 ゝ゛ー_ ／,',' . ,' ! ! ii
. (＿／ ) ￣ ,,',' / i !i !i
. (＿ ／)_ /// ,,...''.,',' / i !!i i !
(_.／ .ぇ‐- .....＿ ,,....'':::::,',',' ./ ,', !!i i !
まあ、やってること、いってることが駆るとだって。
取り巻きもヨイショ、ヨイショ、でこれも駆るとだな。
自分が教祖になりつつあることに気がつかない悲劇。
先が見えてきた。。。。とおも。
ややキティが入っていると、自分もおも。
キャパが小さいんだよね。自分にとって敵味方思考だし。
でもこの人の人物像がどんどん見えてきたことは言える。。。とおも。
リストしてる牧師たちの判断基準って、彼自身の物差しなんだろうけど。
,,x-ｰ:: ":::::
,x '"::::::::::::::::::::
,､'":::::::::::::,, x-‐ ｧ:
,,x '"::::::,,､- '" |:::
`"i`ｰ'" ヾ
! ､ ､,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ﾐ
|,,,,ﾉi `ｰヾ;; '"----､
ヾ::ヽ -┴'~
~|:/ ' ' ' `ー ' "'"
/_
l '' ) i
ヽ,,､'~` U つい最近も、この名調子を見かけたよな・・・
ﾞ, __ ,-､_,ノ`
|／ ﾞ, `'" ,,y
|／ 彡 ﾞ､`-'"
/|/ i
/ ! ,, -'"
| `ー '"|::
| ／|||ヽ
/|||||／心
|ヾ/ ／`ｰ
取り巻きもヨイショ、ヨイショ、でこれも駆るとだな。
自分が教祖になりつつあることに気がつかない悲劇。
先が見えてきた。。。。とおも。
ややキティが入っていると、自分もおも。
キャパが小さいんだよね。自分にとって敵味方思考だし。
でもこの人の人物像がどんどん見えてきたことは言える。。。とおも。
リストしてる牧師たちの判断基準って、彼自身の物差しなんだろうけど。
,,x-ｰ:: ":::::
,x '"::::::::::::::::::::
,､'":::::::::::::,, x-‐ ｧ:
,,x '"::::::,,､- '" |:::
`"i`ｰ'" ヾ
! ､ ､,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ﾐ
|,,,,ﾉi `ｰヾ;; '"----､
ヾ::ヽ -┴'~
~|:/ ' ' ' `ー ' "'"
/_
l '' ) i
ヽ,,､'~` U つい最近も、この名調子を見かけたよな・・・
ﾞ, __ ,-､_,ノ`
|／ ﾞ, `'" ,,y
|／ 彡 ﾞ､`-'"
/|/ i
/ ! ,, -'"
| `ー '"|::
| ／|||ヽ
/|||||／心
|ヾ/ ／`ｰ
尾山師の追及が始まったが、早稲田博士課程修了なら博士論文なくてもおかしくない。
単位取得で終了する場合がある。早稲田から博士号を取得と自称してたら学歴詐称だが。
尾山師は神学博士とwikiにあるから、そっちを確認すべきだろう。
しかし杉本氏の偏執性、どこまで粗探しを続けるわけかな？
Insiderがいいこと言った。
杉本氏は日本の教会を全部潰さないと気が済まないと思われる。
その動機とエネルギーの源を知りたいが。
,,x-ｰ:: ":::::
,x '"::::::::::::::::::::
,､'":::::::::::::,, x-‐ ｧ:
,,x '"::::::,,､- '" |:::
`"i`ｰ'" ヾ
! ､ ､,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ﾐ
|,,,,ﾉi `ｰヾ;; '"----､
ヾ::ヽ -┴'~
~|:/ ' ' ' `ー ' "'"
/_
l '' ) i
ヽ,,､'~` U あ・ら・さ・が・し・・・？
ﾞ, __ ,-､_,ノ`
|／ ﾞ, `'" ,,y 日本の教会を全部潰さないと気が済まないと思われる・・・？
|／ 彡 ﾞ､`-'"
/|/ i その動機とエネルギーの源を知りたい・・・？
/ ! ,, -'"
| `ー '"|:: 俺も知りたい・・・ｗ
| ／|||ヽ
/|||||／心
|ヾ/ ／`ｰ
単位取得で終了する場合がある。早稲田から博士号を取得と自称してたら学歴詐称だが。
尾山師は神学博士とwikiにあるから、そっちを確認すべきだろう。
しかし杉本氏の偏執性、どこまで粗探しを続けるわけかな？
Insiderがいいこと言った。
杉本氏は日本の教会を全部潰さないと気が済まないと思われる。
その動機とエネルギーの源を知りたいが。
,,x-ｰ:: ":::::
,x '"::::::::::::::::::::
,､'":::::::::::::,, x-‐ ｧ:
,,x '"::::::,,､- '" |:::
`"i`ｰ'" ヾ
! ､ ､,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ﾐ
|,,,,ﾉi `ｰヾ;; '"----､
ヾ::ヽ -┴'~
~|:/ ' ' ' `ー ' "'"
/_
l '' ) i
ヽ,,､'~` U あ・ら・さ・が・し・・・？
ﾞ, __ ,-､_,ノ`
|／ ﾞ, `'" ,,y 日本の教会を全部潰さないと気が済まないと思われる・・・？
|／ 彡 ﾞ､`-'"
/|/ i その動機とエネルギーの源を知りたい・・・？
/ ! ,, -'"
| `ー '"|:: 俺も知りたい・・・ｗ
| ／|||ヽ
/|||||／心
|ヾ/ ／`ｰ
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | / ／ ＼ :::::::::::::::| ホントはボクだって言いたい事はたくさんある。。。
| |随想吉祥 | （● （● ::::::::::::::| でも、あの人と違って実名入りのブログを開く勇気はない。。。
| | | ∪ ∪ :::::::::::::| そうだ、ねたましいんだ。あの人、東大大学院出身だし。。。
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/ そんなふうに思ううちに、ついコピペして嫌味を言ってしまう。。。
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::< ボクだって神様に選ばれてるはずなのに、どうして・・・？
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::| ２ちゃんねるですら誰にも理解してもらえないなんて・・・。。。
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | / ／ ＼ :::::::::::::::| ホントはボクだって言いたい事はたくさんある。。。
| |随想吉祥 | （● （● ::::::::::::::| でも、あの人と違って実名入りのブログを開く勇気はない。。。
| | | ∪ ∪ :::::::::::::| そうだ、ねたましいんだ。あの人、東大大学院出身だし。。。
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/ そんなふうに思ううちに、ついコピペして嫌味を言ってしまう。。。
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::< ボクだって神様に選ばれてるはずなのに、どうして・・・？
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::| ２ちゃんねるですら誰にも理解してもらえないなんて・・・。。。
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
これまでガキどもが勝手放題やってた所に暇人が乗り込んで来ようと、流れは変わらないさ
ついこの間、こんな事言ってました
↓
177 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 21:48:04 ID:tIjh/v+J
あれはバカブログだよな。勝手に沖縄リバイバルチャーチのことを儀間事件と名づけて
延々悪口を垂れ流して来た。結果としては、全面的に儀間牧師が勝ったのだよね。
司法試験を目指していた経験があるから、法律に詳しいとうぬぼれているブログ主なんだ
ろうけども、まったく思っていたのと違う結果になりました。
どこが儀間事件なんだよ？
儀間牧師への誹謗中傷事件だろ？少しは反省しなよ。謙虚になりなよ。
178 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 21:50:56 ID:tIjh/v+J
牧師は貧乏であるべきだと決めつけたがる彼らっておかしいと思う。
自分の生活に不満があるから、牧師たちにも貧乏で我慢しろって
ことなんじゃないの？情けない人たちだと思います。
東京都立西高校卒業生会の笑い物になっちゃってるよ。
↓
177 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 21:48:04 ID:tIjh/v+J
あれはバカブログだよな。勝手に沖縄リバイバルチャーチのことを儀間事件と名づけて
延々悪口を垂れ流して来た。結果としては、全面的に儀間牧師が勝ったのだよね。
司法試験を目指していた経験があるから、法律に詳しいとうぬぼれているブログ主なんだ
ろうけども、まったく思っていたのと違う結果になりました。
どこが儀間事件なんだよ？
儀間牧師への誹謗中傷事件だろ？少しは反省しなよ。謙虚になりなよ。
178 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 21:50:56 ID:tIjh/v+J
牧師は貧乏であるべきだと決めつけたがる彼らっておかしいと思う。
自分の生活に不満があるから、牧師たちにも貧乏で我慢しろって
ことなんじゃないの？情けない人たちだと思います。
東京都立西高校卒業生会の笑い物になっちゃってるよ。
179 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 22:04:25 ID:tIjh/v+J
杉本は、ブログのコメント欄で、東京神学大学に入って牧師になってくれというコメントは
明確に否定したけれど、おなじコメント欄で法科大学院に入って弁護士になってくれという
コメントは否定していないね。考えているのかもね。大学生と大学院生の時に挫折した司法試験
に再チャレンジするといいでしょうな。バカだからきっと苦労するから、
他人の痛みが分かるようになるかもね。苦労して人格が練られるかもね。
でも、あの非論理的なブログを見ていると、とても法曹に向いているとは思えないけど、
まぁ、がんばってみて欲しいよ。いかにもうからなそうだけど、お祈りすれば受かるかもね。
がんばってくださいよ。
中古コピー販売、野菜販売、家電リサイクルだといっぱいライバルがあるけど、
クリスチャンの弁護士事務所は数は多くないので、今より売上あがると思うよ。
がんばってね。
180 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 22:24:35 ID:tIjh/v+J
がんばっている牧師の悪口をいっぱい書いた来たけれど、同じことを繰り返している食傷ブログになっているよ。
キリスト教についての知識が狭いし薄いからあんなブログにしかならないんだよね。
基礎的なキリスト教の理解についての誤りが目立つブログだし、誤りを指摘されると怒るから
全然成長しないんだよね。だからイエスマンしか周りにいなって人として終了なんだよ。
人間として終わっている人のブログだから、どうしようもない結論にしかならない。恥を知れよ。
杉本は、ブログのコメント欄で、東京神学大学に入って牧師になってくれというコメントは
明確に否定したけれど、おなじコメント欄で法科大学院に入って弁護士になってくれという
コメントは否定していないね。考えているのかもね。大学生と大学院生の時に挫折した司法試験
に再チャレンジするといいでしょうな。バカだからきっと苦労するから、
他人の痛みが分かるようになるかもね。苦労して人格が練られるかもね。
でも、あの非論理的なブログを見ていると、とても法曹に向いているとは思えないけど、
まぁ、がんばってみて欲しいよ。いかにもうからなそうだけど、お祈りすれば受かるかもね。
がんばってくださいよ。
中古コピー販売、野菜販売、家電リサイクルだといっぱいライバルがあるけど、
クリスチャンの弁護士事務所は数は多くないので、今より売上あがると思うよ。
がんばってね。
180 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 22:24:35 ID:tIjh/v+J
がんばっている牧師の悪口をいっぱい書いた来たけれど、同じことを繰り返している食傷ブログになっているよ。
キリスト教についての知識が狭いし薄いからあんなブログにしかならないんだよね。
基礎的なキリスト教の理解についての誤りが目立つブログだし、誤りを指摘されると怒るから
全然成長しないんだよね。だからイエスマンしか周りにいなって人として終了なんだよ。
人間として終わっている人のブログだから、どうしようもない結論にしかならない。恥を知れよ。
204 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/17(日) 00:30:09 ID:uIr9bg21
パウロのように牧師たちも自分の生活費は自分で生活して稼いで日曜日に説教を
すればいいだよ。どうしてパウロの生活を見習わないの？パウロはテント張りの
仕事で生活費を稼いでいたよね。イエス様は大工さん。
信者の労働の結果の献金に寄生しようという根性がそもそもの間違いだと思うよ。
聖書には、牧師は信者の献金の寄生虫になれだなんて書いていないよ。
206 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/17(日) 00:46:38 ID:uIr9bg21
杉本氏のブログでの言葉は汚いので共感の輪があまり広がらないのです。
207 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/17(日) 01:45:20 ID:2dZ4Ng8d
では、言葉が汚くなかったら、共感できる？
208 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/17(日) 02:01:36 ID:uIr9bg21
>>207
随分印象が違ったことでしょうから、共感する人は今よりも多かったと思います。
悪いことをしている牧師と同レベルの汚れた告発者には賛同しにくいですが、
もしも品性のある書き方だったら共感していたかもしれません。
しかしもう彼は汚れた思いの人だとばればれなので私は共感しようがありません。
それにしても彼はキリスト教の知識が浅いですね。音楽界の記事であきれるような
書き方がなされていました。キリスト教のことがよくわかっていないのに知ったかぶりして
批判して悦に入っているのって寒いな。
パウロのように牧師たちも自分の生活費は自分で生活して稼いで日曜日に説教を
すればいいだよ。どうしてパウロの生活を見習わないの？パウロはテント張りの
仕事で生活費を稼いでいたよね。イエス様は大工さん。
信者の労働の結果の献金に寄生しようという根性がそもそもの間違いだと思うよ。
聖書には、牧師は信者の献金の寄生虫になれだなんて書いていないよ。
206 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/17(日) 00:46:38 ID:uIr9bg21
杉本氏のブログでの言葉は汚いので共感の輪があまり広がらないのです。
207 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/17(日) 01:45:20 ID:2dZ4Ng8d
では、言葉が汚くなかったら、共感できる？
208 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/17(日) 02:01:36 ID:uIr9bg21
>>207
随分印象が違ったことでしょうから、共感する人は今よりも多かったと思います。
悪いことをしている牧師と同レベルの汚れた告発者には賛同しにくいですが、
もしも品性のある書き方だったら共感していたかもしれません。
しかしもう彼は汚れた思いの人だとばればれなので私は共感しようがありません。
それにしても彼はキリスト教の知識が浅いですね。音楽界の記事であきれるような
書き方がなされていました。キリスト教のことがよくわかっていないのに知ったかぶりして
批判して悦に入っているのって寒いな。
225 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/17(日) 22:21:56 ID:uIr9bg21
不器用でまじめに考えすぎるか、
あるいはいらいらして誰かをバカにしてストレスを発散しようとするタイプは、
あのブログの人みたいに宗教にとらわれて自由にいきられなくなるので、
注意した方がいいいですよ。
人生を無駄にしないようにしよう。
226 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/17(日) 22:31:38 ID:uIr9bg21
教会の奉仕のプレッシャーや、献金のプレッシャーなどで悩んでいる人は
そういうことにとらわれないで生きていけるようにしよう。
間違ってあの人みたいに他の教会やクリスチャンを罵倒することを生活の
中心にしない方がいいと思うよ。
あれだと自由さがない。
227 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/17(日) 22:33:51 ID:uIr9bg21
人間として終わってしまうともう取り返しがつかなくなるから自省しましょう。
いつの日でも人生のターニングポイントにできるよ。
230 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/17(日) 23:24:34 ID:uIr9bg21
彼のようなパリサイ人にはなりたくない。
くわばらくわばら。
不器用でまじめに考えすぎるか、
あるいはいらいらして誰かをバカにしてストレスを発散しようとするタイプは、
あのブログの人みたいに宗教にとらわれて自由にいきられなくなるので、
注意した方がいいいですよ。
人生を無駄にしないようにしよう。
226 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/17(日) 22:31:38 ID:uIr9bg21
教会の奉仕のプレッシャーや、献金のプレッシャーなどで悩んでいる人は
そういうことにとらわれないで生きていけるようにしよう。
間違ってあの人みたいに他の教会やクリスチャンを罵倒することを生活の
中心にしない方がいいと思うよ。
あれだと自由さがない。
227 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/17(日) 22:33:51 ID:uIr9bg21
人間として終わってしまうともう取り返しがつかなくなるから自省しましょう。
いつの日でも人生のターニングポイントにできるよ。
230 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/17(日) 23:24:34 ID:uIr9bg21
彼のようなパリサイ人にはなりたくない。
くわばらくわばら。
469 ：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 17:30:46 ID:+ueROS4c
『吉祥寺の森から』は、一般のマスコミから相手にされていないですよね。
あの異様なブログでは、一般のマスコミは関わりたくないと思いますよ。
あの異様なブログでは、一般のマスコミは関わりたくないと思いますよ。
>>469 ID:+ueROS4c
↑
こいつ ついこの間、こんな事言ってました
177 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 21:48:04 ID:tIjh/v+J
あれはバカブログだよな。勝手に沖縄リバイバルチャーチのことを儀間事件と名づけて
延々悪口を垂れ流して来た。結果としては、全面的に儀間牧師が勝ったのだよね。
司法試験を目指していた経験があるから、法律に詳しいとうぬぼれているブログ主なんだ
ろうけども、まったく思っていたのと違う結果になりました。
どこが儀間事件なんだよ？
儀間牧師への誹謗中傷事件だろ？少しは反省しなよ。謙虚になりなよ。
↑
こいつ ついこの間、こんな事言ってました
177 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 21:48:04 ID:tIjh/v+J
あれはバカブログだよな。勝手に沖縄リバイバルチャーチのことを儀間事件と名づけて
延々悪口を垂れ流して来た。結果としては、全面的に儀間牧師が勝ったのだよね。
司法試験を目指していた経験があるから、法律に詳しいとうぬぼれているブログ主なんだ
ろうけども、まったく思っていたのと違う結果になりました。
どこが儀間事件なんだよ？
儀間牧師への誹謗中傷事件だろ？少しは反省しなよ。謙虚になりなよ。
471 ：ID:+ueROS4c ﾜﾛﾀ：2010/01/12(火) 18:41:31 ID:p70SQSmN
宗教法人キリスト者学生会（KGK）3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1242311618/949
949 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/12(火) 17:29:05 ID:+ueROS4c
学生YMCAは、キリスト教色が全然ない大学がほとんどになっていますよ。
なので、信仰を深めたくてYMCAでがんばろうとする人なんて、もうほぼ
いないですよ。東大YMCAは、安い寮目当てで入る人がいるけども。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1242311618/949
949 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/12(火) 17:29:05 ID:+ueROS4c
学生YMCAは、キリスト教色が全然ない大学がほとんどになっていますよ。
なので、信仰を深めたくてYMCAでがんばろうとする人なんて、もうほぼ
いないですよ。東大YMCAは、安い寮目当てで入る人がいるけども。
>>469 ID:+ueROS4c
そんなにＫＧＫやYMCAに嫌なトラウマがあるんだね
東大コンプレックスもものすごいみたいだね
明治学院卒のゴミくんｗ ID:+ueROS4c
ID:+ueROS4c
そんなにＫＧＫやYMCAに嫌なトラウマがあるんだね
東大コンプレックスもものすごいみたいだね
明治学院卒のゴミくんｗ ID:+ueROS4c
ID:+ueROS4c
473 ：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 22:37:19 ID:uvng2Z8M
↑
ID:uvng2Z8M
クソスレで大暴れのおまえが他人をどうこういえるかよｗ
おまえ かんぺきなゴミだよ
おまえ ばかだから死ねばぁ？
ID:uvng2Z8M
クソスレで大暴れのおまえが他人をどうこういえるかよｗ
おまえ かんぺきなゴミだよ
おまえ ばかだから死ねばぁ？
ゴミスレでゴミと唱和する奴って、自演分身かよほどの馬鹿か、初見参で事情知らずの奴ぐらいだろうよ。
わざわざ「ゴミじゃないけど」と断るあたりがいつもの手口とそっくりなんだけど・・・。
それだけ状況が見え見えでも、本人は
「祈りの連鎖で生まれて初めて書き込んだ者です」
なんて言い張ったりするんだよなｗ
やれやれドンマイ、お疲れさんｗ
わざわざ「ゴミじゃないけど」と断るあたりがいつもの手口とそっくりなんだけど・・・。
それだけ状況が見え見えでも、本人は
「祈りの連鎖で生まれて初めて書き込んだ者です」
なんて言い張ったりするんだよなｗ
やれやれドンマイ、お疲れさんｗ
ゴミとツルんで恥ずかしくないのか疑問。。。
477 ：神も仏も名無しさん：2010/01/14(木) 10:07:15 ID:YaBuk0td
杉本という人が認める存在は最後は自分だけになるんでしょう。
深いところが傷ついているというか、病んでいる印象です。
深いところが傷ついているというか、病んでいる印象です。
↑
ID:YaBuk0td
クソスレで大暴れのおまえが他人をどうこういえるかよｗ
ID:YaBuk0td
クソスレで大暴れのおまえが他人をどうこういえるかよｗ
479 ：神も仏も名無しさん：2010/01/14(木) 21:49:54 ID:B/mZ9vYT
やってることが西村博之と同じことに、本人、気づいてないようだ。
ネタを与えて、※欄で常連に叩かせると。
杉本さん、貴方、２ちゃんと同類に成り果てましたな。
ネタを与えて、※欄で常連に叩かせると。
杉本さん、貴方、２ちゃんと同類に成り果てましたな。
↑
ID:B/mZ9vYT
ブログ主から直接削除依頼がでたその２ちゃんのクソスレで大暴れのおまえが他人をどうこういえるかよｗ
よくぬけぬけ糞コメ並べるもんだ
まさにクズゴミのようなやつらだｗ
ID:B/mZ9vYT
ブログ主から直接削除依頼がでたその２ちゃんのクソスレで大暴れのおまえが他人をどうこういえるかよｗ
よくぬけぬけ糞コメ並べるもんだ
まさにクズゴミのようなやつらだｗ
481 ：神も仏も名無しさん：2010/01/14(木) 22:32:28 ID:B/mZ9vYT
↑こういう人たちが杉本徳久様のシンパなのですねぇ・・・
・・・溜息
・・・溜息
↑こういう人たちがクズゴミクリスチャンなのですねぇ・・・
俺はシンパじゃねーから。 ただおまえらみたいなクズが死ぬほど嫌いなだけでねｗ
・・・溜息
俺はシンパじゃねーから。 ただおまえらみたいなクズが死ぬほど嫌いなだけでねｗ
・・・溜息
このスレ、このパターンのやり方は、もうやめた方がいいよ
実名公表してる一市民のブログに対して、こそこそ２ちゃんで陰口三昧なんて
キリスト教信者の行為として恥だと思うから
実名公表してる一市民のブログに対して、こそこそ２ちゃんで陰口三昧なんて
キリスト教信者の行為として恥だと思うから
2chで論評はこそこそ出はないと思うが
「論評」は公開しているわけだし
但し実名主義からすると匿名は「こそこそ」なんだろうね。
とするとプログのコメント欄の匿名の面々は「こそこそ」になるね
「論評」は公開しているわけだし
但し実名主義からすると匿名は「こそこそ」なんだろうね。
とするとプログのコメント欄の匿名の面々は「こそこそ」になるね
吉祥寺が進藤牧師がマスコミに露出したのを
「元ヤクザの経歴」を売りにしていると不快感をあらわにしているね
吉祥寺氏はヤクザになにか嫌な想い出があられるのであろうか
「元ヤクザの経歴」を売りにしていると不快感をあらわにしているね
吉祥寺氏はヤクザになにか嫌な想い出があられるのであろうか
486 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 08:04:21 ID:ykC2m30j
>>484
そうですね、杉本さんは実名だして、ネタをふるだけで、実は
自分が言いたいことを、匿名の取り巻きに、言わせているようです。
反論や自分の意に沿わないコメントがあると、ヒステリックに、IPさらしなどで応酬。
このやり方はすごく狡猾と思いますですね。
そうですね、杉本さんは実名だして、ネタをふるだけで、実は
自分が言いたいことを、匿名の取り巻きに、言わせているようです。
反論や自分の意に沿わないコメントがあると、ヒステリックに、IPさらしなどで応酬。
このやり方はすごく狡猾と思いますですね。
吉祥寺氏はやみくもにIP晒しをされているわけではないですが
気に入らん批判意見がご自分のコメント欄に書きこまれると
別場所でやれとたびたび書かれているわけですから
しきりに このスレを邪魔されるID:XdJLfKTfさんは的外れですよね
ブログでネタ提供があると
コメント欄で被害者が登場したり自称正義漢が現れて
度の過ぎた批判がにぎあいますですね
中傷の域に達するものもあると思いますが
ブログ主は批判陣営からの書き込みですと
どんなにひどい書込みでもストップをかけられませんので
強力に一定方向へコメント欄の投稿が誘導されていますですよね
わかりやすいといえばわかりやすいですが冷静ではないですよね
気に入らん批判意見がご自分のコメント欄に書きこまれると
別場所でやれとたびたび書かれているわけですから
しきりに このスレを邪魔されるID:XdJLfKTfさんは的外れですよね
ブログでネタ提供があると
コメント欄で被害者が登場したり自称正義漢が現れて
度の過ぎた批判がにぎあいますですね
中傷の域に達するものもあると思いますが
ブログ主は批判陣営からの書き込みですと
どんなにひどい書込みでもストップをかけられませんので
強力に一定方向へコメント欄の投稿が誘導されていますですよね
わかりやすいといえばわかりやすいですが冷静ではないですよね
488 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 08:58:06 ID:Tz5vwUYt
>>485
確かに。何ゆえ？って感じる。
>>487
杉本ブログのマインドコントロールと誘導は巧みだと思う。
福音派、聖霊派、単立系、ヤクザ系はすべて攻撃対象。
コメントする連中も杉本さまの意図を即座に汲み取って、
因縁晴らしの意図を隠しつつ、もっともらしいカキコを巧みに入れる。
持ちつ持たれつ、あいみたがい、こうして一定の流れができている。
でもね、実はクリメディア系では、もう割れているから、心ある人たちは遠巻きにしてるけど。
確かに。何ゆえ？って感じる。
>>487
杉本ブログのマインドコントロールと誘導は巧みだと思う。
福音派、聖霊派、単立系、ヤクザ系はすべて攻撃対象。
コメントする連中も杉本さまの意図を即座に汲み取って、
因縁晴らしの意図を隠しつつ、もっともらしいカキコを巧みに入れる。
持ちつ持たれつ、あいみたがい、こうして一定の流れができている。
でもね、実はクリメディア系では、もう割れているから、心ある人たちは遠巻きにしてるけど。
489 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 09:05:24 ID:Tz5vwUYt
自分スタンダードの杉本徳久さまが、神なる主様の前でどんな人生を送られるのか、興味ありますが。
↑
２ちゃんネット執着のクズゴミどもがｗ
カルトということばはおまえたちのためにあるようなものだ
>>486 ID:ykC2m30j このやり方はすごく狡猾と思いますですね。
こんな２ちゃんのクソスレ肥溜めでやりたいほうだいのおまえが他人を 狡猾 てかｗ ぷっｗ
>>489 ID:Tz5vwUYt 神なる主様の前でどんな人生を送られるのか
ここまでのクズゴミがクリスチャンにいるとはなｗ おまえが神なる主様の前でしっかりするんだろｗ
２ちゃんネット執着のクズゴミどもがｗ
カルトということばはおまえたちのためにあるようなものだ
>>486 ID:ykC2m30j このやり方はすごく狡猾と思いますですね。
こんな２ちゃんのクソスレ肥溜めでやりたいほうだいのおまえが他人を 狡猾 てかｗ ぷっｗ
>>489 ID:Tz5vwUYt 神なる主様の前でどんな人生を送られるのか
ここまでのクズゴミがクリスチャンにいるとはなｗ おまえが神なる主様の前でしっかりするんだろｗ
ばかでわからないみたいだからいっとくけど おまえクズゴミらがここでやってることは犯罪だからなｗ
492 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 22:31:00 ID:vbXz9Tym
確かにヘイトサイトになってきているな
ID:vbXz9Tym
↑
えらそうな講釈はいいんだけどさぁ おまえ ヘイトの意味わかってる？
人種差別的憎悪 ってことだぜｗ
ヤクザやちんぴら暴力団が蔑視されてあたりまえだろ
↑
えらそうな講釈はいいんだけどさぁ おまえ ヘイトの意味わかってる？
人種差別的憎悪 ってことだぜｗ
ヤクザやちんぴら暴力団が蔑視されてあたりまえだろ
立派な人たち、金持ちや知性教養や社会地位がある人たちが行く伝統的教会
と
罪人との自覚がある人たちが行く福音派・聖霊派・単立・韓国系などの新興教会が
あるということでいいのでは?
まあ伝統派の伝道は新興派を叩いて信徒を横取りすることにあると
考えれば吉祥寺の存在意義も見えてくるわけだし
と
罪人との自覚がある人たちが行く福音派・聖霊派・単立・韓国系などの新興教会が
あるということでいいのでは?
まあ伝統派の伝道は新興派を叩いて信徒を横取りすることにあると
考えれば吉祥寺の存在意義も見えてくるわけだし
アンチの子らは今のところ暇人のスタンスを見習うことができないようだなw
提供されたネタに擦り寄り人格否定もどきピント外れレスを繰り返すしか能がない模様w
提供されたネタに擦り寄り人格否定もどきピント外れレスを繰り返すしか能がない模様w
暇人との決定的な違いは、奴らの拙いレスには怨念・怒気・嫌味が充満してる点だなｗ
その醸し出す不快感が読者の怒りと笑いを誘うわけだよｗ
その醸し出す不快感が読者の怒りと笑いを誘うわけだよｗ
しかも、目的の為に選ばぬ手口が汚いｗ
ＰＣ板スレしかり、個人情報コピペしかり、削除依頼実況中継晒ししかりだｗ
ＰＣ板スレしかり、個人情報コピペしかり、削除依頼実況中継晒ししかりだｗ
498 ：神も仏も名無しさん：2010/01/16(土) 07:46:09 ID:0QlYmNWh
>まあ伝統派の伝道は新興派を叩いて信徒を横取りすることにあると
>考えれば吉祥寺の存在意義も見えてくるわけだし
成る程。
>考えれば吉祥寺の存在意義も見えてくるわけだし
成る程。
499 ：神も仏も名無しさん：2010/01/16(土) 07:48:46 ID:0QlYmNWh
>>496
あなたがそう感じているだけ。けっこう本質ついてますね、ゴミたちも
あなたがそう感じているだけ。けっこう本質ついてますね、ゴミたちも
500 ：神も仏も名無しさん：2010/01/16(土) 08:44:47 ID:fOz81N7z
スレ立てのボクって、ゴミを利用してるわけだなｗ
ID:0QlYmNWh
暇人の餌に必ず飛びつく勘違い馬鹿
暇人の餌に必ず飛びつく勘違い馬鹿
【主も驚愕】これがお得意のＩＤチェンジャー技だ！【手段選ばず】
【カルト】村上密師を検証するスレ【退治】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1242040773/235-237
235 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/16(土) 17:59:51 ID:fOz81N7z
杉本徳久と村上密は似てるんだよ、同類憎悪。
236 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/16(土) 18:01:45 ID:IWVAyoXf
杉本徳久氏と村上密氏は似てるね、同類憎悪でしょう。
237 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/16(土) 18:02:50 ID:IWVAyoXf
すまそ、ダブった
【カルト】村上密師を検証するスレ【退治】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1242040773/235-237
235 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/16(土) 17:59:51 ID:fOz81N7z
杉本徳久と村上密は似てるんだよ、同類憎悪。
236 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/16(土) 18:01:45 ID:IWVAyoXf
杉本徳久氏と村上密氏は似てるね、同類憎悪でしょう。
237 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/16(土) 18:02:50 ID:IWVAyoXf
すまそ、ダブった
504 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 21:54:04 ID:bY6SbPx3
この安息日も仕事だったのかな？
505 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 22:47:58 ID:9+BZlqt0
>私は在学中から土本と河上については、本当に箸にも棒にもかからない、煮ても焼いても食えないミスター
>職権主義男として呆れていた。彼らの議論は徹頭徹尾、自己中心的であり、他者からの批判を汲み取らず、そ
>れらに答えず、傍若無人に自己イメージの膨張だけで論旨を展開していくものが圧倒的に多い。「論旨」とい
>ったが、実際は「論理」になっていないもので、議論の客観性がからっきし見られなかった。
↑少なくとも土本氏と河上氏は司法試験通っているわけで・・・・・。
自己中心的、他者からの批判を汲み取らず、自己イメージの傍聴だけで論旨を展開・・・って、
自分を論じているのかな？とすれば杉本徳久氏の目は確かであってエライと思う。
>職権主義男として呆れていた。彼らの議論は徹頭徹尾、自己中心的であり、他者からの批判を汲み取らず、そ
>れらに答えず、傍若無人に自己イメージの膨張だけで論旨を展開していくものが圧倒的に多い。「論旨」とい
>ったが、実際は「論理」になっていないもので、議論の客観性がからっきし見られなかった。
↑少なくとも土本氏と河上氏は司法試験通っているわけで・・・・・。
自己中心的、他者からの批判を汲み取らず、自己イメージの傍聴だけで論旨を展開・・・って、
自分を論じているのかな？とすれば杉本徳久氏の目は確かであってエライと思う。
506 ：訂正：2010/01/17(日) 22:48:39 ID:9+BZlqt0
傍聴→膨張
お前さぁ、ここで何をやりたいのさ？
２ちゃんだからって甘ったれてない？
個人生活への下らん妄想ネタを「論じたい」の？
宗教スレでそんなネタを「論じたい」の？
要するに暇人みたく「ブログの文面」について論じること、できないわけか？
２ちゃんだからって甘ったれてない？
個人生活への下らん妄想ネタを「論じたい」の？
宗教スレでそんなネタを「論じたい」の？
要するに暇人みたく「ブログの文面」について論じること、できないわけか？
このスレの創始者及び主役を最も理解しやすいのは・・・
「KGK（キリスト者学生会）批判」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187803611/
↑現存するスレの中ではこれだろうね。
本人はしゃあしゃあと成り済ましを続けているみたいだが
内容は進歩していないし、ログが残る怖さを分かっていないのかもしれない。
ついでだからａｇｅておく。
「KGK（キリスト者学生会）批判」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187803611/
↑現存するスレの中ではこれだろうね。
本人はしゃあしゃあと成り済ましを続けているみたいだが
内容は進歩していないし、ログが残る怖さを分かっていないのかもしれない。
ついでだからａｇｅておく。
509 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 09:48:10 ID:GVqdSiEu
>>505 杉本徳久クオリティ全開というところでしょうか？
おい、そんな糞レスよりも誰か>>504の坊やにレスしてやれよwww
511 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 11:59:35 ID:gVxKGFtI
杉本さんも司法試験通って、法曹人として立派になられたらよかったね。
そしたらブログで同類集めて、怨念晴らししてる人生とは無縁だったでしょうね。
立派な法曹人として業績もある河上氏や土本氏を、こんな風に罵倒する必要も無かったと思いますですね。
これからでも遅くはないと思いますですよ。杉本徳久さま。
ミッションバラバも証ししてるとおり、人生はやり直せるのです。
そしたらブログで同類集めて、怨念晴らししてる人生とは無縁だったでしょうね。
立派な法曹人として業績もある河上氏や土本氏を、こんな風に罵倒する必要も無かったと思いますですね。
これからでも遅くはないと思いますですよ。杉本徳久さま。
ミッションバラバも証ししてるとおり、人生はやり直せるのです。
月曜日はデイケアじゃなかったのかぇ?
513 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 12:42:33 ID:gVxKGFtI
>>511 ID:gVxKGFtI
↑ このバカ つい、こんな事言ってた前科ありますｗ
177 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 21:48:04 ID:tIjh/v+J
あれはバカブログだよな。勝手に沖縄リバイバルチャーチのことを儀間事件と名づけて
延々悪口を垂れ流して来た。結果としては、全面的に儀間牧師が勝ったのだよね。
司法試験を目指していた経験があるから、法律に詳しいとうぬぼれているブログ主なんだ
ろうけども、まったく思っていたのと違う結果になりました。
どこが儀間事件なんだよ？
儀間牧師への誹謗中傷事件だろ？少しは反省しなよ。謙虚になりなよ。
↑ このバカ つい、こんな事言ってた前科ありますｗ
177 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 21:48:04 ID:tIjh/v+J
あれはバカブログだよな。勝手に沖縄リバイバルチャーチのことを儀間事件と名づけて
延々悪口を垂れ流して来た。結果としては、全面的に儀間牧師が勝ったのだよね。
司法試験を目指していた経験があるから、法律に詳しいとうぬぼれているブログ主なんだ
ろうけども、まったく思っていたのと違う結果になりました。
どこが儀間事件なんだよ？
儀間牧師への誹謗中傷事件だろ？少しは反省しなよ。謙虚になりなよ。
515 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 17:24:19 ID:gVxKGFtI
>>514
妄想乙
>傍若無人に自己イメージの膨張だけで論旨を展開していくものが圧倒的に多い。「論旨」とい
>ったが、実際は「論理」になっていないもので、議論の客観性がからっきし見られなかった。
これを妄想という。主がそうであるように、シンパも感染を受けるようだ。
妄想乙
>傍若無人に自己イメージの膨張だけで論旨を展開していくものが圧倒的に多い。「論旨」とい
>ったが、実際は「論理」になっていないもので、議論の客観性がからっきし見られなかった。
これを妄想という。主がそうであるように、シンパも感染を受けるようだ。
まあ裁判に勝ったんだから>>514にも一理あるんだけども
裁判所が常に正しい判決を下すわけでもないし
そもそも民事なんだから、個人には立証責任に限界があるし
自由心証主義だし、資力や精神的負担などなど。
それと裁判に勝ったとはいえ
牧師が元信徒から提訴されたのだから やっぱり儀間事件だよ。
「移転登記」が終わってないことをなぜ裁判所が評価しなかったのかも疑問だしね
裁判所が常に正しい判決を下すわけでもないし
そもそも民事なんだから、個人には立証責任に限界があるし
自由心証主義だし、資力や精神的負担などなど。
それと裁判に勝ったとはいえ
牧師が元信徒から提訴されたのだから やっぱり儀間事件だよ。
「移転登記」が終わってないことをなぜ裁判所が評価しなかったのかも疑問だしね
517 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 18:57:25 ID:098ZuRcZ
＞司法試験を目指していた経験があるから、法律に詳しいとうぬぼれているブログ主なんだ
＞ろうけども、まったく思っていたのと違う結果になりました。
小沢さんも司法試験脱落組、でも法律には自信があるらしいけれど、今回はやばくな。
杉本さんもHCCのバカ牧師に訴えられて、恐怖に引きつったのだけれど、勝っちゃった。
それから杉本さんは何でも来いとばかり、張ったりかますようになった印象があります。
しかし、どちらも司法試験脱落組という点がなんとも痛い・・・・・・・
＞ろうけども、まったく思っていたのと違う結果になりました。
小沢さんも司法試験脱落組、でも法律には自信があるらしいけれど、今回はやばくな。
杉本さんもHCCのバカ牧師に訴えられて、恐怖に引きつったのだけれど、勝っちゃった。
それから杉本さんは何でも来いとばかり、張ったりかますようになった印象があります。
しかし、どちらも司法試験脱落組という点がなんとも痛い・・・・・・・
518 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 19:01:47 ID:098ZuRcZ
イソップ物語の池だか川に獲物を落とした狐だよ（とおもたが）。
あんな獲物は大したこたあないと、延々と繰言を・・・・・・。
小沢さんの検察批判もやたらリキ入ってるけど、たいてい張ったりかます方が負け。
杉本さんも牧師教会批判もやたらリキ入ってるけど、同じかもしれない。
あんな獲物は大したこたあないと、延々と繰言を・・・・・・。
小沢さんの検察批判もやたらリキ入ってるけど、たいてい張ったりかます方が負け。
杉本さんも牧師教会批判もやたらリキ入ってるけど、同じかもしれない。
ID:098ZuRcZ
↑
このバカ、一人で何いってんの？
暇人以外はイタい「コメント」で得意がるアホage連中w
521 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 23:16:34 ID:73ncXTnG
>カルトとは明らかに人間の異常心理状態であるが、人間はその魅力に引き込まれると
抜けられなくなるものである。ロックのコンサートやディスコやクラブでの徹夜ダンス
などにも同じ要素があると私は思う。ヒップホップやヘビーメタルなどは言うに及ばな
い。以前、招待券をもらったので物見遊山でチャゲ＆飛鳥のコンサートを原宿に聴きに
行った時の女性の観客の熱狂には本当に度肝を抜かれた。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/18214507.html
吉祥寺の森からによると、チャゲ＆飛鳥もカルト的で悪いそうだ。あのブロガーは、
さだまさしファンだそうだけど、さだまさしのことを気持ち悪くて嫌いな人は少なくないけど。
単なる好みの問題だと思うけど、彼にとっては、カルトの宗教とそうじゃない宗教が
あるみたいですね。もう何がなんだかわからない。
抜けられなくなるものである。ロックのコンサートやディスコやクラブでの徹夜ダンス
などにも同じ要素があると私は思う。ヒップホップやヘビーメタルなどは言うに及ばな
い。以前、招待券をもらったので物見遊山でチャゲ＆飛鳥のコンサートを原宿に聴きに
行った時の女性の観客の熱狂には本当に度肝を抜かれた。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/18214507.html
吉祥寺の森からによると、チャゲ＆飛鳥もカルト的で悪いそうだ。あのブロガーは、
さだまさしファンだそうだけど、さだまさしのことを気持ち悪くて嫌いな人は少なくないけど。
単なる好みの問題だと思うけど、彼にとっては、カルトの宗教とそうじゃない宗教が
あるみたいですね。もう何がなんだかわからない。
522 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 23:20:23 ID:73ncXTnG
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/18214507.html
＞日本のプロテスタント教会はおそろしいほどたくさんあるのであるが、大雑把にいって以下のような特徴に注意すべし
特に、いずれの教団にも所属していない単立の教会には注意されたい。問題のある教会が飛躍的に増える傾向がある。
１．アメリカ風の横文字を用いた教会名を持つところ
（例を挙げれば、チャーチ、シオン、エルサレム、バイブル、ミニストリー、チャペル、ミッション、ゴスペル、
フェローシップ、アガペーなどの言葉が教団や教会名に入っているもの）
２．普通の人間の感覚から見て「気持ち悪い」と感じる要素があるところ
（雰囲気、話し方、建物の様子、服装など）
３．「リバイバル」という言葉を使うところ
には気をつけるべきだ。
２．普通の人間の感覚から見て「気持ち悪い」と感じる要素があるところ
（雰囲気、話し方、建物の様子、服装など）
↑
自分の感覚が「普通」で、自分の感覚と違う牧師たちをカルトと批判するのって、
市民社会の感覚から逸脱していないのかな？
＞日本のプロテスタント教会はおそろしいほどたくさんあるのであるが、大雑把にいって以下のような特徴に注意すべし
特に、いずれの教団にも所属していない単立の教会には注意されたい。問題のある教会が飛躍的に増える傾向がある。
１．アメリカ風の横文字を用いた教会名を持つところ
（例を挙げれば、チャーチ、シオン、エルサレム、バイブル、ミニストリー、チャペル、ミッション、ゴスペル、
フェローシップ、アガペーなどの言葉が教団や教会名に入っているもの）
２．普通の人間の感覚から見て「気持ち悪い」と感じる要素があるところ
（雰囲気、話し方、建物の様子、服装など）
３．「リバイバル」という言葉を使うところ
には気をつけるべきだ。
２．普通の人間の感覚から見て「気持ち悪い」と感じる要素があるところ
（雰囲気、話し方、建物の様子、服装など）
↑
自分の感覚が「普通」で、自分の感覚と違う牧師たちをカルトと批判するのって、
市民社会の感覚から逸脱していないのかな？
523 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 23:23:57 ID:73ncXTnG
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52069312.html
柳楽優弥と豊田エリーの結婚をすばらしいとほめてありました。
クリスチャンかもしれないと書いて褒めていました。しかし、
結婚式が明治神宮で挙げられたことは、ネットニュースですぐに
わかりますけどね。そもそも、彼は、この二人のことをよく知らない
のに、すばらしい二人だと絶賛していました。
よく知らない人たちをクリスチャンかもしれず、すばらしいと祝って
いるわけだ。もしもキリスト教の人として、彼が嫌いな聖霊派の人だったり
するかもしれないわけだよな。よく知らない人をなんとなく絶賛するブロガー
だったら、よく知らない教会を徹底的にこき下ろすこともありそう。
よく知らないことを無責任に論評しているんだなぁ、とわかった今日でした。
柳楽優弥と豊田エリーの結婚をすばらしいとほめてありました。
クリスチャンかもしれないと書いて褒めていました。しかし、
結婚式が明治神宮で挙げられたことは、ネットニュースですぐに
わかりますけどね。そもそも、彼は、この二人のことをよく知らない
のに、すばらしい二人だと絶賛していました。
よく知らない人たちをクリスチャンかもしれず、すばらしいと祝って
いるわけだ。もしもキリスト教の人として、彼が嫌いな聖霊派の人だったり
するかもしれないわけだよな。よく知らない人をなんとなく絶賛するブロガー
だったら、よく知らない教会を徹底的にこき下ろすこともありそう。
よく知らないことを無責任に論評しているんだなぁ、とわかった今日でした。
524 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 23:25:49 ID:VlLmCL3s
>>522
しょうがないんじゃない？
言われるだけのことが杉本さんが示す教会から出てるんだから
それまではそんな批評は言ってなかったしさ
備えあれば憂い無しってタイプなんだよ
カルト宗教にひっかからないためにもこれ以上被害を出さないためにも
善意で警告してるんだよ
しょうがないんじゃない？
言われるだけのことが杉本さんが示す教会から出てるんだから
それまではそんな批評は言ってなかったしさ
備えあれば憂い無しってタイプなんだよ
カルト宗教にひっかからないためにもこれ以上被害を出さないためにも
善意で警告してるんだよ
ここの過去ログ全部持ってる人がいたらアップしてくれない？
デイケア通いの引きこもり自演粘着に市民社会の感覚など分かりっこないと思うのですがねｗ
527 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 23:54:00 ID:73ncXTnG
>>524
備えあれば憂いなしってことで、カルトじゃないところもカルトって言うの？
そんなこと言いだしたら、痴漢をしそうな人だとか、泥棒をしそうな人を
未然に逮捕しておくことにつながっちゃいそうだけどな。
備えあれば憂いなしってことで、カルトじゃないところもカルトって言うの？
そんなこと言いだしたら、痴漢をしそうな人だとか、泥棒をしそうな人を
未然に逮捕しておくことにつながっちゃいそうだけどな。
純愛絶賛の記事を読んで背筋が凍り付いた気分。攻撃も絶賛も「徹底的に」行う彼の性格は異質。あれだけ純愛に憧れを持っているのはヘンだ。恋愛をしたことがないのだろう。
529 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 23:57:04 ID:VlLmCL3s
あのブログから善意は感じられない。危ない教会を批判するよりも何が正しいのか、何を目印に安心した信仰生活を過ごせる教会を探すかの示唆が完全に抜け落ちている。
532 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 00:22:18 ID:6cll0yc9
533 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 00:32:39 ID:2O4wHRu7
>>531
同意します。自分の好みに合わない教会や牧師の悪口をいっぱい書いているだけだもん。
それに、政治とか音楽とかいろんなことも、自分の趣味に合わないと気持ち悪い、カルト的
っていっぱい書いているんだもん。建設的じゃないと思いました。
それで、ときどき恋愛は素晴らしいと書くんだもんな。もう何がなんだか。
彼の好みのキリスト教って、元気や覇気がないキリスト教なんだろうな。
音楽はさだまさしみたいに暗いのが好きで、恋愛はいいと思っているんだな。
同意します。自分の好みに合わない教会や牧師の悪口をいっぱい書いているだけだもん。
それに、政治とか音楽とかいろんなことも、自分の趣味に合わないと気持ち悪い、カルト的
っていっぱい書いているんだもん。建設的じゃないと思いました。
それで、ときどき恋愛は素晴らしいと書くんだもんな。もう何がなんだか。
彼の好みのキリスト教って、元気や覇気がないキリスト教なんだろうな。
音楽はさだまさしみたいに暗いのが好きで、恋愛はいいと思っているんだな。
自分が気持ち悪いと思った人や事があっても、言葉に出さないのが大人だと思う。
自分が思った他人への悪感情を丸出しにして、ブログで世界に発信するのは成熟
した大人がやることではないと思います。人としてということももちろんだけど、
キリスト教徒としてもどうかと思います。それこそあのブログは、
２．普通の人間の感覚から見て「気持ち悪い」と感じる要素があるところ
（雰囲気、話し方、建物の様子、服装など）
があると思います。これだけ多くの人が２ちゃんねるで、あのブログへの吐き気を
吐露しているという現実も考えた方といいと思うけど、考えられないからああいう
ブログを書いているんだろうな。人として終わっていると思う。
自分が思った他人への悪感情を丸出しにして、ブログで世界に発信するのは成熟
した大人がやることではないと思います。人としてということももちろんだけど、
キリスト教徒としてもどうかと思います。それこそあのブログは、
２．普通の人間の感覚から見て「気持ち悪い」と感じる要素があるところ
（雰囲気、話し方、建物の様子、服装など）
があると思います。これだけ多くの人が２ちゃんねるで、あのブログへの吐き気を
吐露しているという現実も考えた方といいと思うけど、考えられないからああいう
ブログを書いているんだろうな。人として終わっていると思う。
元ＫＧＫのゴミ男が書き込んだIDは
2010/01/18(月) ID: 73ncXTnG
2010/01/19(火) ID: foTnvO9W
ですｗ
ゴミのバカぶりは言うまでもないとして
ID:LT21HeWS
ID:2O4wHRu7
自演の可能性もあるがこれの無自覚ぶりもイタいな。
ID:LT21HeWS
ID:2O4wHRu7
自演の可能性もあるがこれの無自覚ぶりもイタいな。
538 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 08:20:38 ID:BHbfOJMV
>>528 同意。やや不気味というか、常軌を逸しているというか。しかし、杉本徳久って人格、ちょっと・・・。
ブログ記事自体よりも
私は
コメント欄に被害者が現れて
いろいろ書かれるのだが その時に「悪い奴だ」という前提で書かれる姿が
怖いんだけどもね
もっと怖いのは そういう被害者の方を相対化するような視点での書きこがあると
メンバーが攻撃し発言を無化していく姿勢
私は
コメント欄に被害者が現れて
いろいろ書かれるのだが その時に「悪い奴だ」という前提で書かれる姿が
怖いんだけどもね
もっと怖いのは そういう被害者の方を相対化するような視点での書きこがあると
メンバーが攻撃し発言を無化していく姿勢
現在 進行中なのは進藤ネタのすぱるたくす氏だが
「２ちゃんねる、ひつじの掲示板」と同一人物かを問われ否定されのだが
ネット掲示板で進藤氏を叩き
雑誌社に電話をしてまで進藤氏を叩く人がおられるようで
その方たちの同一性に疑惑を持たれていてこわい
「２ちゃんねる、ひつじの掲示板」と同一人物かを問われ否定されのだが
ネット掲示板で進藤氏を叩き
雑誌社に電話をしてまで進藤氏を叩く人がおられるようで
その方たちの同一性に疑惑を持たれていてこわい
541 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 09:06:11 ID:BHbfOJMV
以前立てられたＫ口のＳ藤牧師とＳ木おじさんの糞スレ、面白かったよ。
すぐに途切れちゃって、性懲りなくまた立てられてここに今もあるよね。
・・・・・・・あったあった、↓これだ。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261829510/
言い回しが同じだし、ひつじのスレも含めて同一人物の仕業じゃないのかな？ ブログの方は分からんけど。
そのお仲間かどうかは知らないが、話題に出てきたＮ島牧師の糞スレもある。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1254654826/
それから、定番で風物詩みたいなＫ野牧師の糞スレ、当スレ主人公（ゴミ）もよく遠征してたよね。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193740441/
当糞スレも含め、俺はこういう粘着ネタ系の叩きスレは全部好きだよ。
だけど、粘着メンバーの体質のせいか、当スレが最も陰湿で嫌な空気を漂わせてるんだよね。
いかにも心に遊びのなさそうなID:BHbfOJMVみたいなアンチにが全身全霊（でもないか？）で攻撃してくるでしょ？
真面目すぎるせいかな？ Ｓ本さんも気の毒だけどさ。
しかし、こうやって遊んでる俺が「ブログ主参上」みたいにレッテル貼られまくったのは、後にも先にも当スレだけなんだが
それだけここはレベルが低いってことかもしれない、アンチの精神的成熟度っていう意味で。
すぐに途切れちゃって、性懲りなくまた立てられてここに今もあるよね。
・・・・・・・あったあった、↓これだ。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261829510/
言い回しが同じだし、ひつじのスレも含めて同一人物の仕業じゃないのかな？ ブログの方は分からんけど。
そのお仲間かどうかは知らないが、話題に出てきたＮ島牧師の糞スレもある。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1254654826/
それから、定番で風物詩みたいなＫ野牧師の糞スレ、当スレ主人公（ゴミ）もよく遠征してたよね。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193740441/
当糞スレも含め、俺はこういう粘着ネタ系の叩きスレは全部好きだよ。
だけど、粘着メンバーの体質のせいか、当スレが最も陰湿で嫌な空気を漂わせてるんだよね。
いかにも心に遊びのなさそうなID:BHbfOJMVみたいなアンチにが全身全霊（でもないか？）で攻撃してくるでしょ？
真面目すぎるせいかな？ Ｓ本さんも気の毒だけどさ。
しかし、こうやって遊んでる俺が「ブログ主参上」みたいにレッテル貼られまくったのは、後にも先にも当スレだけなんだが
それだけここはレベルが低いってことかもしれない、アンチの精神的成熟度っていう意味で。
543 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 10:03:41 ID:56pNHiQG
だんだんと吉祥寺の性質が分かってきたようです。
マジな話、裁判沙汰になった当事者たちも杉本氏には疑問を持っています。
メディア関係者も同じ。遠巻きにして、杉本氏の奮闘振りを見物している感じ。
マジな話、裁判沙汰になった当事者たちも杉本氏には疑問を持っています。
メディア関係者も同じ。遠巻きにして、杉本氏の奮闘振りを見物している感じ。
懐かしいと言うか性懲りないと言うか、ＫＧＫの時もこれと同じ言い回しだったよなぁ。
545 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 11:16:55 ID:56pNHiQG
どしてもKGKにしたい理由は？
回答：発言を軽くしたいため。しかし暇人にはこの手法は通用しないので困っている。
回答：発言を軽くしたいため。しかし暇人にはこの手法は通用しないので困っている。
546 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 12:51:32 ID:uX6BXEOB
日本脱カルト協会
http://www.jscpr.org/index.htm
当会は破壊的カルトの諸問題の研究をおこない、その成果を発展・普及させることを目的とした
ネットワークです。心理学者、聖職者、臨床心理士、弁護士、精神科医、宗教社会学者、カウン
セラーそして「議論ある団体」の元メンバー等により構成されています。
杉本さんも、こういう学術的な研究もふまえてカルト対策をやっている団体に入って、
謙虚にカルト問題を学び直した上で、言論活動をしてゆかれるとよろしいかと。
今のブログの内容は、単に彼の好みに合わない団体の悪口のようです。
http://www.jscpr.org/index.htm
当会は破壊的カルトの諸問題の研究をおこない、その成果を発展・普及させることを目的とした
ネットワークです。心理学者、聖職者、臨床心理士、弁護士、精神科医、宗教社会学者、カウン
セラーそして「議論ある団体」の元メンバー等により構成されています。
杉本さんも、こういう学術的な研究もふまえてカルト対策をやっている団体に入って、
謙虚にカルト問題を学び直した上で、言論活動をしてゆかれるとよろしいかと。
今のブログの内容は、単に彼の好みに合わない団体の悪口のようです。
本日はageキャラsageキャラ総動員による分身攻撃っぽいw
ま、鑑定人の判断を待ちますかw
ま、鑑定人の判断を待ちますかw
549 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 16:09:22 ID:uX6BXEOB
ヴィオロンが復帰した模様
カルトについての学問的研究の蓄積はさまざまあるわけですから、
大学院に行っていた杉本さんは、心理学、精神医学、法学、社会学、
宗教学などの学問的知見も駆使して、学際的にカルト問題に取り組
んだ方が、説得力が増しますし、社会からも評価されると思います。
単にブログで悪口を書いてストレス発散できればいのではなく、カ
ルト問題をほんとうに改善なさりたいのならば、日本脱カルト協会
にでも参加なさって、専門家たちと活発に議論して、より効果的な
批判をすることをお勧めします。今のままでは、あまりにも恣意的
な好みに基づいた罵倒だと捉えられても仕方がありません。「気持
ち悪い」と一方的に決めつけて、批判しているようでは、一部の人
以外から相手にされないと思います。なぜ、もっと学問的なカルト
研究の先行研究に依拠せずに、同工異曲の批判を延々と繰り返すの
でしょうか？
大学院に行っていた杉本さんは、心理学、精神医学、法学、社会学、
宗教学などの学問的知見も駆使して、学際的にカルト問題に取り組
んだ方が、説得力が増しますし、社会からも評価されると思います。
単にブログで悪口を書いてストレス発散できればいのではなく、カ
ルト問題をほんとうに改善なさりたいのならば、日本脱カルト協会
にでも参加なさって、専門家たちと活発に議論して、より効果的な
批判をすることをお勧めします。今のままでは、あまりにも恣意的
な好みに基づいた罵倒だと捉えられても仕方がありません。「気持
ち悪い」と一方的に決めつけて、批判しているようでは、一部の人
以外から相手にされないと思います。なぜ、もっと学問的なカルト
研究の先行研究に依拠せずに、同工異曲の批判を延々と繰り返すの
でしょうか？
一部の賛同者（その中に偽装賛同者もいるようですが）にだけちやほやされて
一方的なカルト批判ブログの大将の地位に留まっていることに満足ならば別で
すけども、もしもほんとうにカルト問題をなんとかしたいのであれば、無知の
知に到り、謙虚に学問的専門家たちと交流を持ち、批判のレベルを上げてゆか
れるとよろしいかと。
一方的なカルト批判ブログの大将の地位に留まっていることに満足ならば別で
すけども、もしもほんとうにカルト問題をなんとかしたいのであれば、無知の
知に到り、謙虚に学問的専門家たちと交流を持ち、批判のレベルを上げてゆか
れるとよろしいかと。
552 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 16:43:33 ID:uX6BXEOB
杉本さんは法曹資格なしでも、有名な河上さんや土本さんを批判できるほどの人。
反骨の人で、権威にむしろ抵抗するタイプと思いますよ。
だからあくまでも市井のリサイクル屋として活動するでしょう。
反骨の人で、権威にむしろ抵抗するタイプと思いますよ。
だからあくまでも市井のリサイクル屋として活動するでしょう。
↑
元ＫＧＫのゴミ男が書き込んだ本日のIDは
2010/01/19(火) ID: foTnvO9W
です
ID: uX6BXEOB もほめ殺し、分身IDチェンジ技としてかなりその可能性濃厚です
元ＫＧＫのゴミ男が書き込んだ本日のIDは
2010/01/19(火) ID: foTnvO9W
です
ID: uX6BXEOB もほめ殺し、分身IDチェンジ技としてかなりその可能性濃厚です
市井の評論家？として活動するにしても、学問的知見を取り入れた評論活動を
してゆくことは、彼のためにもなるのではないでしょうか？司法試験をやめた
り、大学院博士課程への進学をあきらめたりはしたけれども、新領域創成科学
を専攻なさった方なので、学際的なアプローチから宗教の考察をしてゆけばい
いと思います。どうして彼は、学問的なカルト研究の成果を無視して、感情的
な批判を繰り広げるのでしょうか？あのブログのブレークスルーに私は期待し
ていますが………
してゆくことは、彼のためにもなるのではないでしょうか？司法試験をやめた
り、大学院博士課程への進学をあきらめたりはしたけれども、新領域創成科学
を専攻なさった方なので、学際的なアプローチから宗教の考察をしてゆけばい
いと思います。どうして彼は、学問的なカルト研究の成果を無視して、感情的
な批判を繰り広げるのでしょうか？あのブログのブレークスルーに私は期待し
ていますが………
↑
ID: foTnvO9W さんは、>>534 >>535 で言っていることが全然違ってきていますね。
>これだけ多くの人が２ちゃんねるで、あのブログへの吐き気を
>吐露しているという現実も考えた方といいと思うけど、考えられないからああいう
>ブログを書いているんだろうな。人として終わっていると思う。
とおっしゃっていたはずのあなた様でございますが。
ほめ殺しと罵倒がひんぱんに入れ替わり、IDチェンジの分身術も多用する元ＫＧＫ
ゴミ男さんの特徴が非常に良く表れているようでございます。
ID: foTnvO9W さんは、>>534 >>535 で言っていることが全然違ってきていますね。
>これだけ多くの人が２ちゃんねるで、あのブログへの吐き気を
>吐露しているという現実も考えた方といいと思うけど、考えられないからああいう
>ブログを書いているんだろうな。人として終わっていると思う。
とおっしゃっていたはずのあなた様でございますが。
ほめ殺しと罵倒がひんぱんに入れ替わり、IDチェンジの分身術も多用する元ＫＧＫ
ゴミ男さんの特徴が非常に良く表れているようでございます。
556 ：23@新潟大学助教・崔 森悦はダビデアン ◆ngrclJrOBo ：2010/01/19(火) 19:45:44 ID:Fcr7Mlug
暇人さんが登場されているからではありませんが、
私達は、主にあって自由です。
本来はそうであるはずです。
…ハレルヤ！アーメン！！！！！！！！！！！！！！！
私達は、主にあって自由です。
本来はそうであるはずです。
…ハレルヤ！アーメン！！！！！！！！！！！！！！！
557 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 20:24:51 ID:6cll0yc9
教会がなんか明らかに変な方向にいってるんだから
しょうがないんだよｗ
あきらめなさいよカルトどもｗ
しょうがないんだよｗ
あきらめなさいよカルトどもｗ
558 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 20:31:21 ID:6cll0yc9
今時のカルトキリスト教会なんかさー
マジやばいぞｗ
教祖が奴隷を従えて君子きどってんだからさ
キリストは利用されてるわけ
そりゃまともなキリスト教徒は怒るﾌﾟﾝﾌﾟﾝｗ
マジやばいぞｗ
教祖が奴隷を従えて君子きどってんだからさ
キリストは利用されてるわけ
そりゃまともなキリスト教徒は怒るﾌﾟﾝﾌﾟﾝｗ
>>555
同意します（主役調）。
ＫＧＫゴミによるショーを識別するポイントの一つ
・過疎状態だったスレが深夜から早朝、または平日の昼間に突然盛り上がる
が適用されそうですね。
なお、他の識別ポイントについてはキャラ保護および企業秘密の観点から説明を省かせていただきます（笑）。
同意します（主役調）。
ＫＧＫゴミによるショーを識別するポイントの一つ
・過疎状態だったスレが深夜から早朝、または平日の昼間に突然盛り上がる
が適用されそうですね。
なお、他の識別ポイントについてはキャラ保護および企業秘密の観点から説明を省かせていただきます（笑）。
まともなキリスト者って
異言を見たらキモイと罵り
ちゃげあすのコンサートをカルトだと中傷する人たちのこと?
異言を見たらキモイと罵り
ちゃげあすのコンサートをカルトだと中傷する人たちのこと?
ID:YZySEKls君はなぜにKGK君をそんなに愛ているん?
暇人のＩＤが朝方とは変わっているが、どちらががニセキャラなのかな？
ID:a2W8PxxVが本物だと分かれば説明しても構いませんが？
ID:a2W8PxxVが本物だと分かれば説明しても構いませんが？
吉祥寺プログでの
1.元ヤクザが牧師となり、親が経営していたスナックで教会を開く
2.親がカト教会のオルガニスト兼聖歌隊指揮者で息子はドイツ留学のピアニスト
親の七光で吉祥寺で2000円のピアノ演奏会。
親戚が生産するワインも振舞われたりもする文化の香り
対比がなんとも鮮やか。
一旦、落ちた奴が聖職者ぶるのはおこがましいという現代のサドカイ派のようなものか
コメント欄の東野氏に至っては進藤龍也牧師が
「何か近い将来、女性問題や暴力沙汰、薬物問題など
起こさなければいいなあと思ったりします。」とコメント。
これなどは明確な名誉棄損が成立しているわけだがプログ主は放置
彼ら文化人キリスト者にあっては
イエスもナザレの田舎者ではなくて高貴なダビデの末裔なのであろう。
彼らのイエスは罪人を招いたのではなくて
裕福なドイツ留学のピアニストを招いたのであろう
1.元ヤクザが牧師となり、親が経営していたスナックで教会を開く
2.親がカト教会のオルガニスト兼聖歌隊指揮者で息子はドイツ留学のピアニスト
親の七光で吉祥寺で2000円のピアノ演奏会。
親戚が生産するワインも振舞われたりもする文化の香り
対比がなんとも鮮やか。
一旦、落ちた奴が聖職者ぶるのはおこがましいという現代のサドカイ派のようなものか
コメント欄の東野氏に至っては進藤龍也牧師が
「何か近い将来、女性問題や暴力沙汰、薬物問題など
起こさなければいいなあと思ったりします。」とコメント。
これなどは明確な名誉棄損が成立しているわけだがプログ主は放置
彼ら文化人キリスト者にあっては
イエスもナザレの田舎者ではなくて高貴なダビデの末裔なのであろう。
彼らのイエスは罪人を招いたのではなくて
裕福なドイツ留学のピアニストを招いたのであろう
564 ：神も仏も名無しさん：2010/01/20(水) 08:58:10 ID:JZlQGSVu
565 ：神も仏も名無しさん：2010/01/20(水) 10:00:12 ID:+qnP6NaN
683 名前：暇人[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 06:48:03 ID:14EpJ1UI
>>674
・子供のような純真な信仰の方
と
・子供のような純真な信仰を見ると茶々入れたくなる小姑のような方(自称リベラル)
がおられて
「贋クリ」とは後者のことでありましょう。
「茶々」を大切にされているのではないでしょうか。
↑暇人ってけっこうまともな意見を言うよ。
>>674
・子供のような純真な信仰の方
と
・子供のような純真な信仰を見ると茶々入れたくなる小姑のような方(自称リベラル)
がおられて
「贋クリ」とは後者のことでありましょう。
「茶々」を大切にされているのではないでしょうか。
↑暇人ってけっこうまともな意見を言うよ。
566 ：神も仏も名無しさん：2010/01/21(木) 10:26:16 ID:muhNcHh8
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99/blog%E3%80%8C%E9%9A%8F%E6%83%B3%E3%80%80%E5%90%89%E7%A5%A5%E5%AF%BA%E3%81%AE%E6%A3%AE%E3%81%8B%E3%82%89%E3%80%8D%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8.html
2009/02/24
③しかしそれにもかかわらず、この方を非難する多くの匿名の福音派信者は罪を犯していると言わねばなりません。
これらの者たちは自分は何もしないで、命がけで行動している人を非難するのみです。
神の御意（みこころ）と導きを確信して立ち上がった兄弟に向かって、後ろから石を投げるような卑怯なまねを平気でして恥じるところがありません。
彼らは良心を持たぬ人々であり、自称クリスチャン（偽兄弟）に過ぎません。
神のさばきの斧が、自らののど元に置かれていることを知るべきでしょう。
結論:
このリベラル派の兄弟がやっておられることは神から出たことである。
それに敵対することは神に敵対することになる恐れがある。
しかしそれにもかかわらず、その理解と認識には不十部な点があると言わざるを得ない。
その点については判断を保留する。
以上のことから彼の働きのため祈り、具体的な応援をすることが御意（みこころ）であると確信するものです。
暇人がブログからトピックスを紹介・解説、問題点・疑問点を提示する
↓
ＫＧＫゴミ・スレ立て君ら粘着アンチが呼応、全面的に賛同する
↓
トピックスからブログ主の人となり（暮らし向き・学歴や人間性など）に話が飛躍
感情的になり、「人として終わっている」等の「大げさなお裁き」に及ぶ
↓
正義漢キャラ・鑑定人・遊び人らがその態度に対して非難・晒し・おちょくりを示す
↓
（繰り返し）
坊やたち、まるで暇人のおぢちゃんに踊らされているみたいだけど、あのおぢちゃんを甘く見ているのと違うかな？
↓
ＫＧＫゴミ・スレ立て君ら粘着アンチが呼応、全面的に賛同する
↓
トピックスからブログ主の人となり（暮らし向き・学歴や人間性など）に話が飛躍
感情的になり、「人として終わっている」等の「大げさなお裁き」に及ぶ
↓
正義漢キャラ・鑑定人・遊び人らがその態度に対して非難・晒し・おちょくりを示す
↓
（繰り返し）
坊やたち、まるで暇人のおぢちゃんに踊らされているみたいだけど、あのおぢちゃんを甘く見ているのと違うかな？
569 ：神も仏も名無しさん：2010/01/21(木) 20:06:03 ID:4zGvwrwJ
②この兄弟を非難する匿名の福音派信者が多く存在するようです。
私たちはこれまで、救われるということは新しく生まれ変わることであり、新しく生まれ変わるということは(時間軸の制約の中にあることであっても)全く新しくなることであると、堅く信じてきました。
しかしこれらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のことと思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このようなネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
このような悔い改めを強調せずに入信を勧めるやり方は、以前はなかったことです。
一人一人、真実な悔い改めに導いて、救いの確信を持つことが出来るように指導されていたのです。
それが教会を成長させるという目的のために、キリスト教の生命線とも言うべき悔い改めや新生ということがないがしろにされてきたのです。
これも指摘・告発されるまで、うすうす気づいていたものの、明確化することを意識的に避けてきたのでした。
うすうす気づきながらも天国への道から外れ、この世的なまがい物の宗教へと堕落してしまったのでした。
リベラル派キリスト教は本当のキリスト教と言えるかなどと、上から目線でえらそうにしていたのに、いざトラブルが起きてみると問題なのは自分の方だったということに気づかせられたということです。
②被害者対応の仕方のまずさにも気づかせていただきました。
被害者が他の福音派教会の牧師に相談を持ちかけたとき、「もっと祈りなさい。」「赦しなさい。」「こんなことしてると地獄に落ちるわよ。」などど言われたたことが明らかになっていますが、牧会者として神のみ前で決して許されない対応でした。
このような対応をするのが当たり前に感じられるほど、人権に対する意識が低かったのです。
③牧師の守秘義務違反の問題についての無神経さにも理解を促進してくれました。
クライエントの提出した資料を、犯罪を犯した張本人に郵送したことは、ありえないほど愚かな対応であり、明らかな守秘義務違反であり、アメリカなら（牧師やカウンセラーの守秘義務が法律に明記されていて）逮捕される可能性もあることをおこないました。
いまだにそれを謝罪も悔い改めもしていないということは、聖い心・聖い生き方はその人の話す言葉やどんなやりくちをするかに現れると、口をすっぱくして教えられたホーリネスの教えを道端に投げ捨ててしまうのも同然なことです。
私たちの盲点、人を人と思わない、教会成長の道具のように思ってしまう人間観に、気づきをもたらしてくださりました。
あるペンテコステ派の牧師が言われた、「教会成長も良いが、ルールを守ってやらなければならないのです。」との言葉の意味が、これらの事件が起きるまでは本当には理解できなかった私たちにとって、このリベラル派の兄弟は神様からの使者のような存在です。
①福音派教会の盲点となっていたことを気づかせてくれました。
福音派の理解として、人権よりも神の僕としての立場のほうが優先されてしまう傾向がありました。
これが今回の事件の温床となったことは明らかだと思います。
私たちはリベラル派教会の人に指摘されるまで、自分たちのやってきたことを正確に理解できませんでした。
もし指摘されなかったら、人権侵害を延々と続けた可能性があります。
御霊の内住とは、目に見えないものです。
しかし人間の内側に御霊がおられるなら確かな変化がその人のうちに起こります。
イエスはその確かな変化を、一度飲んでもまた渇く「普通の水」と、一度飲んだら再び渇くことのない「心の水」に例えておられます。
覚醒剤依存症やアルコール依存症の方が良く言われるのが、「私は心の渇きをいやすために、これらのものを求めていたと思う」ということです。
しかし決して渇きが止まることはありませんでした。
却ってその方の人生をダメにするばかりでなく、肉体をも滅ぼす寸前まで行ったのです。
御霊の内住とは、目に見えないものです。
②人は、やはり罪を愛している存在であるようです。
もっと素晴らしいものが手に入ることを本当に納得するまで、今もっている物を手放そうとしないのが人間です。
たといそれが他人から見て、とんでもない物であったとしてもです。
ある人は酒を手放しませんし、ある人は覚醒剤を手放しません。
またある人は金銭を愛することを止めませんし、人を支配することを止めようとしません。
これらは皆、罪です。
キリストにある素晴らしさを体験することが出来るのは、キリストを信じた後です。
ですからキリストを信じない限り、永遠に素晴らしさを体験することはありません。
そうすると罪人である私たちには、永遠にキリストを信じる機会は巡って来ないことになります。
しかしいつまでもそのような状態は続きません。
なぜなら私たちがもっている罪(人によっては嗜癖)が、私たちの存在そのものを食いつぶすからです。
やはり人は苦しまないと、神の助けを仰がないようです。
575 ：神も仏も名無しさん：2010/01/21(木) 21:36:56 ID:4zGvwrwJ
aripapaはもう厭きた。言ってることがもろ福音聖霊派。
もういいよ。他の誰かいないの？
もういいよ。他の誰かいないの？
司法試験も、東大も、童貞も、人として終わってるも、カトリックを非難しないも、・・・俺は全部飽きたよ
>>575
私たちはこれまで、救われるということは新しく生まれ変わることであり、新しく生まれ変わるということは(時間軸の制約の中にあることであっても)全く新しくなることであると、堅く信じてきました。
しかしこれらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のことと思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このようなネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
私たちはこれまで、救われるということは新しく生まれ変わることであり、新しく生まれ変わるということは(時間軸の制約の中にあることであっても)全く新しくなることであると、堅く信じてきました。
しかしこれらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のことと思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このようなネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
なんでaripapaが人気あるのか 不思議だよね。
ここのコピペマンとコメント欄の方々に受けているようなんたけども。
良く読むとaripapaの言ってること無茶苦茶だと思うけどね
ここのコピペマンとコメント欄の方々に受けているようなんたけども。
良く読むとaripapaの言ってること無茶苦茶だと思うけどね
aripapaの文言を吉祥寺ブログに適用すると
批判しているが故に
吉祥寺氏がネットゴキブリとなるわけだし、
そもそもaripapa自身が救われてないからネットゴキブリなどという下品な発言が
できるということになるが
その矛盾にまったく無自覚なのがaripapaクォリティだよね
ギャグとして揶揄しているのであればよくわかるのだが（笑）
批判しているが故に
吉祥寺氏がネットゴキブリとなるわけだし、
そもそもaripapa自身が救われてないからネットゴキブリなどという下品な発言が
できるということになるが
その矛盾にまったく無自覚なのがaripapaクォリティだよね
ギャグとして揶揄しているのであればよくわかるのだが（笑）
580 ：神も仏も名無しさん：2010/01/21(木) 22:30:13 ID:HDKf9RHm
>>569
【ネット】『2ちゃんねる』のスレッドを削除（荒ら）してくれる怪しいサービス！ 個人特定やイメージアップ大作戦も！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264080179/l50
1 名前：名無しさんφ ★ 2010/01/21(木) 22:22:59 ID:???0
意図的にスレッドに大量の書き込みをし、スレッドを読めない状態にする業者が現れ、インターネット上で大きな話題となっている。
そのサービスは北海道に本社を持つ株式会社遊販が運営しており、『2ちゃんねる等スレッド倉庫移動（削除）』というサービス名で
提供されている。サービス内容を「大量に投稿→過去ログへ移動」としていることから、意図的に大量の書き込みをし、スレッドを
強引に過去ログ倉庫に送るというのが主な作業内容のようだ。
以下略
【ネット】『2ちゃんねる』のスレッドを削除（荒ら）してくれる怪しいサービス！ 個人特定やイメージアップ大作戦も！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264080179/l50
1 名前：名無しさんφ ★ 2010/01/21(木) 22:22:59 ID:???0
意図的にスレッドに大量の書き込みをし、スレッドを読めない状態にする業者が現れ、インターネット上で大きな話題となっている。
そのサービスは北海道に本社を持つ株式会社遊販が運営しており、『2ちゃんねる等スレッド倉庫移動（削除）』というサービス名で
提供されている。サービス内容を「大量に投稿→過去ログへ移動」としていることから、意図的に大量の書き込みをし、スレッドを
強引に過去ログ倉庫に送るというのが主な作業内容のようだ。
以下略
581 ：神も仏も名無しさん：2010/01/21(木) 22:56:53 ID:4zGvwrwJ
はて、心がすさんでいるのは誰かいな？
583 ：神も仏も名無しさん：2010/01/21(木) 23:01:41 ID:4zGvwrwJ
てゆうか、aripapaさまも、ブログ主さまも、もろ上から目線。
自分らはまっとうなクリ、おまいらはゴキブリってね。これが二人の共通クオリティ。
自分らはまっとうなクリ、おまいらはゴキブリってね。これが二人の共通クオリティ。
>>581 >>583 ID:4zGvwrwJ
↑
私たちはこれまで、救われるということは新しく生まれ変わることであり、新しく生まれ変わるということは(時間軸の制約の中にあることであっても)全く新しくなることであると、堅く信じてきました。
しかしこれらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のことと思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このようなネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
↑
私たちはこれまで、救われるということは新しく生まれ変わることであり、新しく生まれ変わるということは(時間軸の制約の中にあることであっても)全く新しくなることであると、堅く信じてきました。
しかしこれらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のことと思ってきたことへの疑義を生じさせました。
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このようなネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
できたらここでID:4zGvwrwJに
何で自分だけがネットゴキブリなのか？ 暇人は違うのか？
と反論してほしいですね
逆ギレ気味でも構いません
期待に応えてほしいと思います（主役調）
何で自分だけがネットゴキブリなのか？ 暇人は違うのか？
と反論してほしいですね
逆ギレ気味でも構いません
期待に応えてほしいと思います（主役調）
深夜徘徊組なので
若い頃は親から「頭の黒いゴキブリ」と呼ばれてましたです
まあ親からしてですので（笑）
ただね、
「他人様を中傷したらダメ」
「中傷などをできるのは救われてないからだ」とディダケーばりの教訓を鼓舞すのであれば
他人様を「ネットゴキブリ」と呼ぶのはいかがなものでしょうか
若い頃は親から「頭の黒いゴキブリ」と呼ばれてましたです
まあ親からしてですので（笑）
ただね、
「他人様を中傷したらダメ」
「中傷などをできるのは救われてないからだ」とディダケーばりの教訓を鼓舞すのであれば
他人様を「ネットゴキブリ」と呼ぶのはいかがなものでしょうか
ネットゴキブリ、というのはあくまで行為のことじゃなかろうか？
ネットゴキブリ的存在、ネットゴキブリ的行為をする者、ネットゴキブリ的行為、これらは同じでないし
このスレの主役みたいな常習者もいれば、出来心による過失的な行為もあるから、単純に割り切れないいと思う。
もっとも、書き手がそこまで考えて書いたとも思えないが？
ネットゴキブリ的存在、ネットゴキブリ的行為をする者、ネットゴキブリ的行為、これらは同じでないし
このスレの主役みたいな常習者もいれば、出来心による過失的な行為もあるから、単純に割り切れないいと思う。
もっとも、書き手がそこまで考えて書いたとも思えないが？
588 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 13:10:05 ID:VeRQakfT
元ヤクザの牧師の悪口が、あのブログでは書いてあります。
そういう牧師にはいなくなった欲しいそうですが、では、
ヤクザや不良やチンピラみたいな人が、足を洗ってキリス
トの道に入りたいと思った際の受け皿はどうしたらいいと
あのブロガーは考えているのでしょうか？
あんなブログは、元ヤクザや不良の人の受け皿になれない。
むしろ、キリスト教嫌いを増やすブログです。
彼はキリスト教を一部の階層だけのものにしたいと思って
いるようですね。彼には聖書の思想がまったくわかってい
ないと思う。他人の思想信条の自由をゆるせないああいう
人は、どうしようもないパリサイ人だと思う。
そういう牧師にはいなくなった欲しいそうですが、では、
ヤクザや不良やチンピラみたいな人が、足を洗ってキリス
トの道に入りたいと思った際の受け皿はどうしたらいいと
あのブロガーは考えているのでしょうか？
あんなブログは、元ヤクザや不良の人の受け皿になれない。
むしろ、キリスト教嫌いを増やすブログです。
彼はキリスト教を一部の階層だけのものにしたいと思って
いるようですね。彼には聖書の思想がまったくわかってい
ないと思う。他人の思想信条の自由をゆるせないああいう
人は、どうしようもないパリサイ人だと思う。
589 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 13:16:40 ID:VeRQakfT
元ヤクザの人なりにがんばっている牧師さんは、毎日新聞に取り上げられる
一方、吉祥寺の人は大手メディアに取り上げられず、独善的で自己満足なブ
ログを延々やっています。世間も見ているし、神様も見ていると思います。
イエス様は、社会の底辺の人を相手にしてくださいました。社会の底辺の人
たちを見下すあのブロガーは、イエス様の心がさっぱり分かっていないと思
う。人間はあそこまでおかしくなれるのかと思う。
一方、吉祥寺の人は大手メディアに取り上げられず、独善的で自己満足なブ
ログを延々やっています。世間も見ているし、神様も見ていると思います。
イエス様は、社会の底辺の人を相手にしてくださいました。社会の底辺の人
たちを見下すあのブロガーは、イエス様の心がさっぱり分かっていないと思
う。人間はあそこまでおかしくなれるのかと思う。
早速、世間知らずのゴキブリさんが登場したようだね。
591 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 14:50:41 ID:VeRQakfT
あのブログには、５０年前には、大手新聞社の記者は、たいへんな知識人だったと
書いてあったけど、ものすごい事実誤認だと思いました。５０年前の新聞記者って
ブン屋って言われて、かなりガラの悪い地位が高くない仕事だったけどな。
書いてあったけど、ものすごい事実誤認だと思いました。５０年前の新聞記者って
ブン屋って言われて、かなりガラの悪い地位が高くない仕事だったけどな。
592 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 14:52:33 ID:VeRQakfT
あのブロガーによると、チャゲ＆飛鳥のファンは異様なカルトだそうだけど、
あのブロガーはさだまさしを崇拝している。チャゲ＆飛鳥のファンは気持ち
悪いそうだけど、一般には、さだまさしファンってキモい男が多いけどな。
あのブログは、あのブロガーの感覚、思いつきによる、悪口言いたい放題
ブログだと思う。
あのブロガーはさだまさしを崇拝している。チャゲ＆飛鳥のファンは気持ち
悪いそうだけど、一般には、さだまさしファンってキモい男が多いけどな。
あのブログは、あのブロガーの感覚、思いつきによる、悪口言いたい放題
ブログだと思う。
593 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 15:07:42 ID:VeRQakfT
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/4741305.html
吉祥寺のブロガーは、結婚したら夜行列車で四国旅行をしたいそうです。
実現できれば、内面が満たされて、他人の悪口を言うのが減るかもな。
がんばってください。
吉祥寺のブロガーは、結婚したら夜行列車で四国旅行をしたいそうです。
実現できれば、内面が満たされて、他人の悪口を言うのが減るかもな。
がんばってください。
594 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 15:16:39 ID:vY+22GbR
>>593 ぷっ
↑
元ＫＧＫのゴミ男が書き込んだ本日のIDは
2010/01/22(金) ID: VeRQakfT
です
元ＫＧＫのゴミ男が書き込んだ本日のIDは
2010/01/22(金) ID: VeRQakfT
です
596 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 15:24:29 ID:vY+22GbR
妄想は自由だし、相手は必要ないしｗ
ID: VeRQakfT さん
今でも儀間事件は誹謗中傷事件だと思っておられますか。
↓
177 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 21:48:04 ID:tIjh/v+J
あれはバカブログだよな。勝手に沖縄リバイバルチャーチのことを儀間事件と名づけて
延々悪口を垂れ流して来た。結果としては、全面的に儀間牧師が勝ったのだよね。
司法試験を目指していた経験があるから、法律に詳しいとうぬぼれているブログ主なんだ
ろうけども、まったく思っていたのと違う結果になりました。
どこが儀間事件なんだよ？
儀間牧師への誹謗中傷事件だろ？少しは反省しなよ。謙虚になりなよ。
今でも儀間事件は誹謗中傷事件だと思っておられますか。
↓
177 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 21:48:04 ID:tIjh/v+J
あれはバカブログだよな。勝手に沖縄リバイバルチャーチのことを儀間事件と名づけて
延々悪口を垂れ流して来た。結果としては、全面的に儀間牧師が勝ったのだよね。
司法試験を目指していた経験があるから、法律に詳しいとうぬぼれているブログ主なんだ
ろうけども、まったく思っていたのと違う結果になりました。
どこが儀間事件なんだよ？
儀間牧師への誹謗中傷事件だろ？少しは反省しなよ。謙虚になりなよ。
お気の毒に、いつもの人がまた発火しちゃいましたね。勿論本人の自業自得なんでしょうが。
こういうルール無用のスレを立て、この子を呼び寄せるような真似をするってのも残酷ですわな。
こういうルール無用のスレを立て、この子を呼び寄せるような真似をするってのも残酷ですわな。
ID: VeRQakfT さん
小松栄次郎牧師事件についてどう思っておられますか。
小松栄次郎牧師事件についてどう思っておられますか。
ID: VeRQakfT さん
熊本白川教会の粟津安和牧師事件についてどう思っておられますか。
熊本白川教会の粟津安和牧師事件についてどう思っておられますか。
ID: VeRQakfT さん
ハレルヤコミュニティチャーチの榊山清志牧師事件についてどう思っておられますか。
ハレルヤコミュニティチャーチの榊山清志牧師事件についてどう思っておられますか。
602 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 16:38:07 ID:Zjt42Y+C
まま、熱くならずに、杉本さま
603 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 16:39:48 ID:Zjt42Y+C
604 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 16:43:10 ID:Zjt42Y+C
それに控訴もしなかったのでしょう？
つまり判決を受け入れたということ、なのにブログでグダグダと・・・・見苦しい人たちだ
つまり判決を受け入れたということ、なのにブログでグダグダと・・・・見苦しい人たちだ
ID: Zjt42Y+C にはお聞きしておりません。
ID: VeRQakfT さん
儀間盛夫牧師が信徒から2億円以上の不動産を収奪した事件についてどう思っておられますか。
儀間盛夫牧師が長一夫夫婦に１億２００万円をキャッシュで支払った事件についてどう思っておられますか。
沖縄でカルト問題について連続セミナーを開催しています。ぜひお越し下さい。
ID: VeRQakfT さん
儀間盛夫牧師が信徒から2億円以上の不動産を収奪した事件についてどう思っておられますか。
儀間盛夫牧師が長一夫夫婦に１億２００万円をキャッシュで支払った事件についてどう思っておられますか。
沖縄でカルト問題について連続セミナーを開催しています。ぜひお越し下さい。
ID: VeRQakfT さん
ＨＣＣの榊山清志牧師と大和の大川従道牧師との関わりについてどう思っておられますか。
ＨＣＣの榊山清志牧師と大和の大川従道牧師との関わりについてどう思っておられますか。
608 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 18:16:12 ID:Zjt42Y+C
杉本さん、落ち着いてください
このスレを見る際に注意が必要なのはageる人です。
スレ削除依頼が出されて以降の書き込みを見る限りでは
ageる人には嫌がらせの意図ありとみなしてよさそうです。
588 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/22(金) 13:10:05 ID:VeRQakfT
589 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/22(金) 13:16:40 ID:VeRQakfT
591 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/22(金) 14:50:41 ID:VeRQakfT
592 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/22(金) 14:52:33 ID:VeRQakfT
593 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/22(金) 15:07:42 ID:VeRQakfT
594 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/22(金) 15:16:39 ID:vY+22GbR
596 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/22(金) 15:24:29 ID:vY+22GbR
602 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/22(金) 16:38:07 ID:Zjt42Y+C
603 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/22(金) 16:39:48 ID:Zjt42Y+C
604 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/22(金) 16:43:10 ID:Zjt42Y+C
今日の午後、３つのageＩＤが出現しました。
時刻とレス番を見れば分かるように、どれも短いインターバルでの投稿、さらに連続した時間帯に順番に登場しています。
さて、それの意味するものは・・・？
はたして今夜、３つのageＩＤが再び登場し、アンチブログで共闘できるか否か？
そうです、ここはこういうことを楽しむためのスレなのですね。
スレ削除依頼が出されて以降の書き込みを見る限りでは
ageる人には嫌がらせの意図ありとみなしてよさそうです。
588 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/22(金) 13:10:05 ID:VeRQakfT
589 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/22(金) 13:16:40 ID:VeRQakfT
591 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/22(金) 14:50:41 ID:VeRQakfT
592 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/22(金) 14:52:33 ID:VeRQakfT
593 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/22(金) 15:07:42 ID:VeRQakfT
594 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/22(金) 15:16:39 ID:vY+22GbR
596 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/22(金) 15:24:29 ID:vY+22GbR
602 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/22(金) 16:38:07 ID:Zjt42Y+C
603 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/22(金) 16:39:48 ID:Zjt42Y+C
604 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/22(金) 16:43:10 ID:Zjt42Y+C
今日の午後、３つのageＩＤが出現しました。
時刻とレス番を見れば分かるように、どれも短いインターバルでの投稿、さらに連続した時間帯に順番に登場しています。
さて、それの意味するものは・・・？
はたして今夜、３つのageＩＤが再び登場し、アンチブログで共闘できるか否か？
そうです、ここはこういうことを楽しむためのスレなのですね。
610 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 18:20:47 ID:Zjt42Y+C
何が言いたいのでしょうね↑
611 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 18:21:55 ID:Zjt42Y+C
ですから、ちゃんとフォームに従って削除依頼出し直ししたらよいのでは？
受理すらされていなかったですよ。
受理すらされていなかったですよ。
ID: VeRQakfT さん
仙台ラブリ聖書教会の藤本光悦牧師が、弟子訓練と称して暴行、性的加害を起こした事件をどう思っておられますか。
仙台ラブリ聖書教会の藤本光悦牧師が、弟子訓練と称して暴行、性的加害を起こした事件をどう思っておられますか。
ID: VeRQakfT さん
クリフェロの神谷光匡牧師が不倫、性的加害を起こした事件をどう思っておられますか。
クリフェロの神谷光匡牧師が不倫、性的加害を起こした事件をどう思っておられますか。
ID: VeRQakfT さん
高砂教会、手束正昭牧師の歴史観 どう思っておられますか
高砂教会、手束正昭牧師の歴史観 どう思っておられますか
ID: VeRQakfT さん
東京基督教大学神学部教授
基督聖協団練馬教会クリスチャン
筑波大学大学院修了
西岡力教授の歴史観 どう思っておられますか
東京基督教大学神学部教授
基督聖協団練馬教会クリスチャン
筑波大学大学院修了
西岡力教授の歴史観 どう思っておられますか
ID: VeRQakfT さん
幼児性愛 痴漢猥褻事件をしたのに除名にならない 京都の原田文雄司祭についてどう思っておられますか
幼児性愛 痴漢猥褻事件をしたのに除名にならない 京都の原田文雄司祭についてどう思っておられますか
ID: VeRQakfT さん
黒い福音事件についてどう思っておられますか
黒い福音事件についてどう思っておられますか
ID: VeRQakfT さん
チョーヨンギ牧師の不倫愛人事件についてどう思っておられますか
チョーヨンギ牧師の不倫愛人事件についてどう思っておられますか
620 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 19:43:21 ID:5DvwWtsx
賀川豊彦に失望した
621 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 19:47:00 ID:VeRQakfT
暴力事件などは悪いことだと思います。
しかし、個人がどんな歴史観を持とうがそれは自由です。
特定の歴史観を持たない人をこき下ろすのは、思想信条の
自由を認めない戦時下のようです。それこそカルトです。
また、不祥事を起こした人と交流を持ったことがある
牧師も同じように悪いと決めつけてしつこいのはおかしい
と私は思います。
しかし、個人がどんな歴史観を持とうがそれは自由です。
特定の歴史観を持たない人をこき下ろすのは、思想信条の
自由を認めない戦時下のようです。それこそカルトです。
また、不祥事を起こした人と交流を持ったことがある
牧師も同じように悪いと決めつけてしつこいのはおかしい
と私は思います。
ID: VeRQakfT さん
悪いことだくらいですむ話ではありませんが被害者が止まらないことをどう思っておられますか
悪いことだくらいですむ話ではありませんが被害者が止まらないことをどう思っておられますか
ID: VeRQakfT さん
不祥事を起こしたことを認めない牧師と交流を持ち続ける人たちをどう思っておられますか
不祥事を起こしたことを認めない牧師と交流を持ち続ける人たちをどう思っておられますか
小松栄次郎牧師事件←しらん
熊本白川教会の粟津安和牧師事件←ヤマキタはセクハラしても戒規にしないのにフルオープンは排除しようとするおバカ
ハレルヤコミュニティチャーチの榊山清志牧師事件←興味ない
儀間盛夫牧師←ひどい奴
卞在昌事件←ヒキタは関東教区議長やめろ ヒキタよ、弟子訓練を批判しろ
ＨＣＣの榊山清志牧師と大和の大川従道牧師との関わり←興味ない
仙台ラブリ聖書教会の藤本光悦牧師←しらん
クリフェロの神谷光匡牧師が不倫、性的加害←しらん
高砂教会、手束正昭牧師の歴史観←バカ
西岡力教授の歴史観 ←しらん
京都の原田文雄司祭←しらん
黒い福音事件←しらん
チョーヨンギ牧師の不倫愛人事件←自分の古巣の韓国純福から異端判定されていることをみんな知らんのか?
熊本白川教会の粟津安和牧師事件←ヤマキタはセクハラしても戒規にしないのにフルオープンは排除しようとするおバカ
ハレルヤコミュニティチャーチの榊山清志牧師事件←興味ない
儀間盛夫牧師←ひどい奴
卞在昌事件←ヒキタは関東教区議長やめろ ヒキタよ、弟子訓練を批判しろ
ＨＣＣの榊山清志牧師と大和の大川従道牧師との関わり←興味ない
仙台ラブリ聖書教会の藤本光悦牧師←しらん
クリフェロの神谷光匡牧師が不倫、性的加害←しらん
高砂教会、手束正昭牧師の歴史観←バカ
西岡力教授の歴史観 ←しらん
京都の原田文雄司祭←しらん
黒い福音事件←しらん
チョーヨンギ牧師の不倫愛人事件←自分の古巣の韓国純福から異端判定されていることをみんな知らんのか?
さては暇人がゴミの正体？ んなわけないかｗ
まあ似たようなもんでしょ
謙虚でラブリーなおぢさま！
ID: VeRQakfT さん どうしましたか
暇人のウィットに富んだ問題指摘や節度あるコメントと違って
あいつのそれは発展性のない遠吠え・言いがかり・繰り言のループなんだよね。。。
可哀相だけど。。。
あいつのそれは発展性のない遠吠え・言いがかり・繰り言のループなんだよね。。。
可哀相だけど。。。
このまま２ちゃんに埋もれていたらまずいんじゃなかろうか？
同じ引きこもりでもサ●メ先生みたいな利発さ・明るさがないし。。。
同じ引きこもりでもサ●メ先生みたいな利発さ・明るさがないし。。。
632 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 00:06:08 ID:ogG+kUC7
疑惑がある人との交流を一切絶たないといけないの？
じゃあ、小沢一郎をかばう民主党関係者と支持者って
全員悪い人なの？
じゃあ、小沢一郎をかばう民主党関係者と支持者って
全員悪い人なの？
↑
時刻は午前０時を回りました
元ＫＧＫのゴミ男 本日のIDは
2010/01/23(土) ID: ogG+kUC7
時刻は午前０時を回りました
元ＫＧＫのゴミ男 本日のIDは
2010/01/23(土) ID: ogG+kUC7
r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､ ／
r'| | | |/ ＞、 /
! | | | |レ'´／| | 待 て
| | | ／＼ | |l /⊂う |
| | |__∠∠ヽ_＼ | ﾘ / j ヽ あ わ て る な
|´￣ O ￣￣￣￣￣｀! 〉
l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{ / こ れ は 孔 明 の 罠 だ
⊥,,,,,＿､ ＿__,,,,,ヾ| l::::::| |
lヾ´ ｆ｝｀7 ﾍ´ｆj￣ﾌ | l::i'⌒ｉ |
l ,.ゝ‐ｲ `‐=ﾆ、ｉ | l´ ( } ヽ
l { U | l ､_ﾉ ∠ヘ
l /￣ ''ヽ、 | l ヽ_ ＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、 |亅〃/＼
,人 ｆ ´￣￣￣｀`ヾ j ,!// {_っ ）､
／/ ｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'// _,／ /ｽｧ-､
,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l （ (,) レｼ′ !l ｀ｿｧ'´ _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l ` -イﾍ !ｌ // /⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ ', !l/ / ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小 ヽ /!l / ,／ /彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
r'| | | |/ ＞、 /
! | | | |レ'´／| | 待 て
| | | ／＼ | |l /⊂う |
| | |__∠∠ヽ_＼ | ﾘ / j ヽ あ わ て る な
|´￣ O ￣￣￣￣￣｀! 〉
l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{ / こ れ は 孔 明 の 罠 だ
⊥,,,,,＿､ ＿__,,,,,ヾ| l::::::| |
lヾ´ ｆ｝｀7 ﾍ´ｆj￣ﾌ | l::i'⌒ｉ |
l ,.ゝ‐ｲ `‐=ﾆ、ｉ | l´ ( } ヽ
l { U | l ､_ﾉ ∠ヘ
l /￣ ''ヽ、 | l ヽ_ ＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、 |亅〃/＼
,人 ｆ ´￣￣￣｀`ヾ j ,!// {_っ ）､
／/ ｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'// _,／ /ｽｧ-､
,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l （ (,) レｼ′ !l ｀ｿｧ'´ _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l ` -イﾍ !ｌ // /⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ ', !l/ / ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小 ヽ /!l / ,／ /彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
635 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 01:12:21 ID:ogG+kUC7
２００８年１２月４日のブログによると、Ｓ本さんは絵がうまい人と結婚し、
肖像画を描いてもらいたいようです。夢が叶うといいですね。婚活がんばれ！
肖像画を描いてもらいたいようです。夢が叶うといいですね。婚活がんばれ！
636 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 01:32:06 ID:ogG+kUC7
疑惑の人と交流を持ったらいけないなら、ホリエモンと交流のある人たちも
ホリエモンと同じくだめなんだな。辻元清美みたいに秘書給与のずるをした
人に投票した数万人も悪い人だと、社民党や連立の民主党、国民新党も同罪
ってことになると思うよ。
ホリエモンと同じくだめなんだな。辻元清美みたいに秘書給与のずるをした
人に投票した数万人も悪い人だと、社民党や連立の民主党、国民新党も同罪
ってことになると思うよ。
637 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 01:33:07 ID:ogG+kUC7
婚活がうまくゆけば、いらいらが減って、悪いことをした本人以外への
罵倒が減ると思うんで、彼の婚活がうまくゆくようにお祈りいたします。
アーメン
罵倒が減ると思うんで、彼の婚活がうまくゆくようにお祈りいたします。
アーメン
638 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 01:42:51 ID:ogG+kUC7
チャゲ＆飛鳥のファンはカルトで、さだまさしのファンはいいと考えるあの人の
基準ってないよな。カルトについて、概念規定さへせずに、どれはよくてどれが
カルトかを場当たり的に決めつけているだけなんだもんな。あまりの非論理性に
絶句です。司法試験や大学院が似合わないと思った。
基準ってないよな。カルトについて、概念規定さへせずに、どれはよくてどれが
カルトかを場当たり的に決めつけているだけなんだもんな。あまりの非論理性に
絶句です。司法試験や大学院が似合わないと思った。
↑
現在、大噴火中ｗ
元ＫＧＫのゴミ男 本日2010/01/23(土) ID: ogG+kUC7
きのう ID:7gfYrLyl さんからいっぱい質問されてましたが逆ギレ回答はまだでしょうかｗｗｗ
元ＫＧＫのゴミ男 本日 2010/01/23(土) ID: ogG+kUC7
元ＫＧＫのゴミ男 本日 2010/01/23(土) ID: ogG+kUC7
641 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 02:17:04 ID:ogG+kUC7
と、ID:ogG+kUC7、ID:dHXu+UMJのふたつのＩＤで、私が自作自演してみました。
みなさん、だまされましたか？
私は、ただの通りすがりで、ときどきこのスレッドのバカさ加減をみていたので、
おちょくるために、遊んでみました。もうこんな不毛なスレッドは来ませんよ～～～～ん。
みなさん、だまされましたか？
私は、ただの通りすがりで、ときどきこのスレッドのバカさ加減をみていたので、
おちょくるために、遊んでみました。もうこんな不毛なスレッドは来ませんよ～～～～ん。
やっぱ底なしにバカだねｗｗｗ
元ＫＧＫのゴミ男 本日2010/01/23(土) ID: ogG+kUC7
元ＫＧＫのゴミ男 昨日2010/01/22(金) ID: VeRQakfT
この２つが同じゴミＫＧＫであることはだれでもわかるｗ
>私は、ただの通りすがり ← 毎日来てます。
>ときどきこのスレッドのバカさ加減をみていた ← スレを立てた主のくせに
>おちょくるために、遊んでみました。 ← 逆ギレが足んねーぞｗ
>もうこんな不毛なスレッドは来ません ← ウソつけ
↑ これをだれが信用すると思ってるんだろうｗｗｗ
元ＫＧＫのゴミ男 本日2010/01/23(土) ID: ogG+kUC7
元ＫＧＫのゴミ男 昨日2010/01/22(金) ID: VeRQakfT
この２つが同じゴミＫＧＫであることはだれでもわかるｗ
>私は、ただの通りすがり ← 毎日来てます。
>ときどきこのスレッドのバカさ加減をみていた ← スレを立てた主のくせに
>おちょくるために、遊んでみました。 ← 逆ギレが足んねーぞｗ
>もうこんな不毛なスレッドは来ません ← ウソつけ
↑ これをだれが信用すると思ってるんだろうｗｗｗ
きのう ID:7gfYrLyl さんからいっぱい質問されてましたが逆ギレ回答はまだでしょうかｗｗｗ
元ＫＧＫのゴミ男
昨日2010/01/22(金) ID: VeRQakfT
本日 2010/01/23(土) ID: ogG+kUC7
元ＫＧＫのゴミ男
昨日2010/01/22(金) ID: VeRQakfT
本日 2010/01/23(土) ID: ogG+kUC7
644 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 03:38:26 ID:ogG+kUC7
と。６４２でまた自作自演してみました。びっくりしたでしょう？
645 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 03:49:49 ID:ogG+kUC7
ID:dHXu+UMJは、私の分身であるバカキャラです。単細胞キャラづくりをしてあったんですよ。
646 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 03:51:11 ID:ogG+kUC7
すばらしいなぁ。
宗教に夢中で、他の人の悪口をいっぱい書いてストレス発散できる時代なんだもん。
自分は正しく、賛同者も正しいけど、意見が違う人は悪い人だ！！って言い張ればいいんだもん。
気持ちいいよ。
宗教に夢中で、他の人の悪口をいっぱい書いてストレス発散できる時代なんだもん。
自分は正しく、賛同者も正しいけど、意見が違う人は悪い人だ！！って言い張ればいいんだもん。
気持ちいいよ。
↑
ID: ogG+kUC7
きのう ID:7gfYrLyl さんからいっぱい質問されてましたが逆ギレ回答はまだでしょうかｗｗｗ
さっさと答えろよｗ クズゴミｗｗｗｗｗ
今日は夜勤だからクズに付き合ってやるｗ
ID: ogG+kUC7
きのう ID:7gfYrLyl さんからいっぱい質問されてましたが逆ギレ回答はまだでしょうかｗｗｗ
さっさと答えろよｗ クズゴミｗｗｗｗｗ
今日は夜勤だからクズに付き合ってやるｗ
あのさぁ、改めて聞きたいんだけど
１．このスレを最初に立てた奴、どうして最初にブログやブログ主を褒めまくったの？
それって作戦だったと思うんだけど、そういうやり方って汚いと思わないの？
２．途中からこのスレを引き継いで立て続けた奴、どうして同じスレタイやテンプレもどきを続けて引っ張ったの？
最初にスレを立てた奴が自演や下ネタインチキをやり放題だったのに、それも利用したかったの？
１．このスレを最初に立てた奴、どうして最初にブログやブログ主を褒めまくったの？
それって作戦だったと思うんだけど、そういうやり方って汚いと思わないの？
２．途中からこのスレを引き継いで立て続けた奴、どうして同じスレタイやテンプレもどきを続けて引っ張ったの？
最初にスレを立てた奴が自演や下ネタインチキをやり放題だったのに、それも利用したかったの？
649 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 08:22:06 ID:zjvP15Vo
冷静になって杉本徳久氏の主張を論じるスレに戻りましょう。
暇人が登場して、一挙に論点が明確になったのはとてもよい。
暇人が登場して、一挙に論点が明確になったのはとてもよい。
何が論点だよ？ 何が主張を論じるだよ？ これまで何を言い続けてきたんだよ？
馬鹿かこいつは？
馬鹿かこいつは？
ID: ogG+kUC7
きのう ID:7gfYrLyl さんからいっぱい質問されてましたが逆ギレ回答はまだでしょうかｗｗｗ
さっさと答えろよｗ クズゴミｗｗｗｗｗ
きのう ID:7gfYrLyl さんからいっぱい質問されてましたが逆ギレ回答はまだでしょうかｗｗｗ
さっさと答えろよｗ クズゴミｗｗｗｗｗ
現在の最大の論点は
信仰を私物化(カネ、セクハラ、名誉)して不祥事を起こす教会や牧師批判情報は有益だが
不祥事を起こしてないのに元ヤクザという前歴だけで毛嫌いしたり
福音派、聖霊派、韓国というキーワードだけで恰も問題であるかのような
スタンスは行き過ぎではないか
という論点と
コメント欄に登場する自称被害者の面々の中には(すべてではない)、
かなりイタイ奴がいるのではないか
また一方向への論点誘導はいかがなものか
などであろうか
信仰を私物化(カネ、セクハラ、名誉)して不祥事を起こす教会や牧師批判情報は有益だが
不祥事を起こしてないのに元ヤクザという前歴だけで毛嫌いしたり
福音派、聖霊派、韓国というキーワードだけで恰も問題であるかのような
スタンスは行き過ぎではないか
という論点と
コメント欄に登場する自称被害者の面々の中には(すべてではない)、
かなりイタイ奴がいるのではないか
また一方向への論点誘導はいかがなものか
などであろうか
質問には暇人がすべて応えたぞ（笑）
反論がまだないぞ（笑）
質問して終わりかね 対話にならんぞ
反論がまだないぞ（笑）
質問して終わりかね 対話にならんぞ
このスレはブログ主が削除依頼を出したスレだったよなｗ
警察にも名誉毀損とか営業妨害で相談したとか書いたスレだったよなｗ
おまえらのやってることは犯罪だからなｗ
そこんとこわかってやってるんだろうなｗ
警察にも名誉毀損とか営業妨害で相談したとか書いたスレだったよなｗ
おまえらのやってることは犯罪だからなｗ
そこんとこわかってやってるんだろうなｗ
ID:dHXu+UMJ君の654発言って脅迫になるかもだね（笑）
犯罪者ども おまえらのやってることは犯罪だからなｗ
あっ名誉棄損だ（笑）>656
杉本氏ブログを名誉棄損と提訴した牧師さんがいたそうだが
敗訴したそうよ
杉本氏ブログを名誉棄損と提訴した牧師さんがいたそうだが
敗訴したそうよ
暇人もいいかげんにしたほうがいいねｗ
調子にのるな
調子にのるな
暇人はブログの功罪を踏まえた上で発言してるから
それに群がるアンチとは立場が別だし次元レベルも違うんだよね。。。
削除依頼が出て収まりかけていたスレを盛り上げたる結果になり
身の程知らずの馬鹿アンチが勘違いをしているようだけど
ここはずっと馬鹿アンチによる自演成り済まし褒め殺しインチキ等の渦巻く
ネタスレだったんだよね。。。
暇人はここの歴史経緯を知らないようだから
スレタイとかを真に受けるのも仕方ないかな。。。
それに群がるアンチとは立場が別だし次元レベルも違うんだよね。。。
削除依頼が出て収まりかけていたスレを盛り上げたる結果になり
身の程知らずの馬鹿アンチが勘違いをしているようだけど
ここはずっと馬鹿アンチによる自演成り済まし褒め殺しインチキ等の渦巻く
ネタスレだったんだよね。。。
暇人はここの歴史経緯を知らないようだから
スレタイとかを真に受けるのも仕方ないかな。。。
660 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 09:38:12 ID:zjvP15Vo
661 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 10:33:19 ID:tVIhS1NN
グダグダ言うくらいなら
杉本の代わりに削除依頼出せばいいじゃん。
杉本の代わりに削除依頼出せばいいじゃん。
このスレは削除されないと思うけどね
つーか なぜこのスレを削除したいのかがわからん
批判というかウォッチされるのが厭なわけ?
つーか なぜこのスレを削除したいのかがわからん
批判というかウォッチされるのが厭なわけ?
ところで吉祥寺の推薦する賀川豊彦ネタだが
これを主催する金沢八景教会は
孫の督明氏の若かりし過去「祖父に反発して暴走族や家出、大学も中退」を
強調し、対比して現在は祖父の精神の「友愛、互助、平和」を現代に実現すべく
神戸の豊彦館の館長になったと悪しき過去を宣伝材料としているのだが
なぜ吉祥寺はこれを批判せず「暴走族であった過去」をぬけぬけと引用しているのだろうか
元暴走族はぎりぎりセーフだが元暴力団はアウトということなのであろうか
釈然としない
これを主催する金沢八景教会は
孫の督明氏の若かりし過去「祖父に反発して暴走族や家出、大学も中退」を
強調し、対比して現在は祖父の精神の「友愛、互助、平和」を現代に実現すべく
神戸の豊彦館の館長になったと悪しき過去を宣伝材料としているのだが
なぜ吉祥寺はこれを批判せず「暴走族であった過去」をぬけぬけと引用しているのだろうか
元暴走族はぎりぎりセーフだが元暴力団はアウトということなのであろうか
釈然としない
666 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 11:56:06 ID:ogG+kUC7
>>663
仙台ラブリの牧師が元暴走族ということを言っていることを吉祥寺は批判してるけど、
有名な賀川豊彦の孫が元暴走族だというのはＯＫなんですよ。
吉祥寺は単なる有名ならＯＫというバカな庶民とまったく同じメンタリティです。
仙台ラブリの牧師が元暴走族ということを言っていることを吉祥寺は批判してるけど、
有名な賀川豊彦の孫が元暴走族だというのはＯＫなんですよ。
吉祥寺は単なる有名ならＯＫというバカな庶民とまったく同じメンタリティです。
>>666 ID: ogG+kUC7
また出てきたゴミＫＧＫｗ
きのう ID:7gfYrLyl さんからいっぱい質問されてましたが逆ギレ回答はまだでしょうかｗｗｗｗｗ
日本のみなさーん 日本にはこういうクズのようなクリスチャンがぞろぞろいます
こんなところにいったら財産巻き上げられてとんでもない目に遭います
ぜったいに近づかないでください
このバカは儀間盛夫事件をでっちあげの誹謗中傷事件だっていってます
こういう糞のような教会にはお気をつけ下さい
また出てきたゴミＫＧＫｗ
きのう ID:7gfYrLyl さんからいっぱい質問されてましたが逆ギレ回答はまだでしょうかｗｗｗｗｗ
日本のみなさーん 日本にはこういうクズのようなクリスチャンがぞろぞろいます
こんなところにいったら財産巻き上げられてとんでもない目に遭います
ぜったいに近づかないでください
このバカは儀間盛夫事件をでっちあげの誹謗中傷事件だっていってます
こういう糞のような教会にはお気をつけ下さい
ID: ogG+kUC7
↑
このクズはこんなこといってましたｗ
沖縄に来てカルトセミナー受けろよな
177 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 21:48:04 ID:tIjh/v+J
あれはバカブログだよな。勝手に沖縄リバイバルチャーチのことを儀間事件と名づけて
延々悪口を垂れ流して来た。結果としては、全面的に儀間牧師が勝ったのだよね。
司法試験を目指していた経験があるから、法律に詳しいとうぬぼれているブログ主なんだ
ろうけども、まったく思っていたのと違う結果になりました。
どこが儀間事件なんだよ？
儀間牧師への誹謗中傷事件だろ？少しは反省しなよ。謙虚になりなよ。
↑
このクズはこんなこといってましたｗ
沖縄に来てカルトセミナー受けろよな
177 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 21:48:04 ID:tIjh/v+J
あれはバカブログだよな。勝手に沖縄リバイバルチャーチのことを儀間事件と名づけて
延々悪口を垂れ流して来た。結果としては、全面的に儀間牧師が勝ったのだよね。
司法試験を目指していた経験があるから、法律に詳しいとうぬぼれているブログ主なんだ
ろうけども、まったく思っていたのと違う結果になりました。
どこが儀間事件なんだよ？
儀間牧師への誹謗中傷事件だろ？少しは反省しなよ。謙虚になりなよ。
そういう格調高い伝統教会からすると
福音派、聖霊派、韓国系は新興の成り上がりですので
元暴走族だったりすれば「やっぱりワルだ」なるのだが
伝統教会の名家だったり、有名人の孫だったりすと
毛並みがいいので本来は善良なのだと
「ワル」の過去は愛嬌とか一時的なハシカというとなのかもですね
しかしそれは伝統教会のおごりというものではないでしょうか
福音派、聖霊派、韓国系は新興の成り上がりですので
元暴走族だったりすれば「やっぱりワルだ」なるのだが
伝統教会の名家だったり、有名人の孫だったりすと
毛並みがいいので本来は善良なのだと
「ワル」の過去は愛嬌とか一時的なハシカというとなのかもですね
しかしそれは伝統教会のおごりというものではないでしょうか
671 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 12:36:25 ID:ogG+kUC7
単なる偏見、差別、おごりです。
おまえらやっぱバカｗ
賀川孫が藤本みたいにセクハラや暴行傷害なんてやってたか？
賀川孫が藤本みたいにセクハラや暴行傷害なんてやってたか？
673 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 12:52:32 ID:ogG+kUC7
あのブロガーは、今、悪いことをしていようがしていまいが、悪の経歴を
アピールして伝道したらいけないって主張していますよね？
金沢牧師とか、今、何か悪いことをしていますか？テレビに出演していた
だけで悪口を書かれていたけども。
金沢牧師は、存在自体が悪いんだったら、元暴走族の賀川孫も悪いのでは？
アピールして伝道したらいけないって主張していますよね？
金沢牧師とか、今、何か悪いことをしていますか？テレビに出演していた
だけで悪口を書かれていたけども。
金沢牧師は、存在自体が悪いんだったら、元暴走族の賀川孫も悪いのでは？
674 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 12:54:50 ID:ogG+kUC7
あのブログだと、信者が増えることがないような活気がない教会が良い教会ってことになりそうです。
信者が増えそうな活気がある教会を攻撃しているように思います。
彼の目的って、日本にクリスチャンが増えないことだったりして、、、
信者が増えそうな活気がある教会を攻撃しているように思います。
彼の目的って、日本にクリスチャンが増えないことだったりして、、、
ぢゃあ自教会へ藤本を何度も招聘している
教団関東教区議長のヒキタも問題牧師となるわけだが
吉祥寺的にはヒキタさんは誠実となるのはなぜ?
教団関東教区議長のヒキタも問題牧師となるわけだが
吉祥寺的にはヒキタさんは誠実となるのはなぜ?
678 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 13:00:56 ID:ogG+kUC7
歴史がある日本基督教団の牧師だからでしょう？
でも、そもそも、日本基督教団って軍国主義の関連でできた教団だから、
彼の歴史観からしたらおぞましい教団だと思うけど、日本基督教団への
攻撃って特にないな。
変なの。
無知だから、彼自身の矛盾に気が付けていないんでしょう。
でも、そもそも、日本基督教団って軍国主義の関連でできた教団だから、
彼の歴史観からしたらおぞましい教団だと思うけど、日本基督教団への
攻撃って特にないな。
変なの。
無知だから、彼自身の矛盾に気が付けていないんでしょう。
679 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 13:02:36 ID:ogG+kUC7
>>676
金沢牧師自身が何か悪いことをしているんですか？
知り合いに悪いことをしているのが悪いんだったら、保護司もそうだよね。
道を踏み外した人と交流を持ったらいけないんですか？
イエス様は、悪い人と交流を持って福音を伝えましたけど、
金沢牧師自身が何か悪いことをしているんですか？
知り合いに悪いことをしているのが悪いんだったら、保護司もそうだよね。
道を踏み外した人と交流を持ったらいけないんですか？
イエス様は、悪い人と交流を持って福音を伝えましたけど、
>>676
それならば
ヒキタがつるんでたセクハラ弟子訓練や暴力弟子訓練も悪なんだが
ヒキタは電話をかけてきたので誠実で良い人だよ（笑）
元ヤクザ牧師はブログに書きこんだが無視だけどね（笑）
はつきりいってご都合主義ぢゃん 少なくとも論理的には矛盾しているし誠実ではない
それならば
ヒキタがつるんでたセクハラ弟子訓練や暴力弟子訓練も悪なんだが
ヒキタは電話をかけてきたので誠実で良い人だよ（笑）
元ヤクザ牧師はブログに書きこんだが無視だけどね（笑）
はつきりいってご都合主義ぢゃん 少なくとも論理的には矛盾しているし誠実ではない
暇人もゴミＫＧＫと同類になりたいみたいだから勝手にやんなｗ
>>683
ご期待にお応えして 勝手にやらせて頂きますよ
ご期待にお応えして 勝手にやらせて頂きますよ
これで暇人も犯罪者の仲間入りｗ
犯罪とは具体的にどういった行為を指して言っておられます？
687 ：23@新潟大学助教・崔 森悦はダビデアン ◆ngrclJrOBo ：2010/01/23(土) 15:27:48 ID:fIOxKQym
424 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/10(日) 12:03:07 ID:ySOx9F/h
暇人はニューエイジのことを全然わかってないなぁ。暇人も杉本も無知だ。
ニューエイジ思想が通奏低音にある本だから、ナワプラザードや回において
もらえるんだよ。
ナワプラザードが無農薬野菜のお店の上にあるのは、無農薬野菜の思想が
そもそもニューエイジだからだよ。あんた、ほんとに無知だよ。
425 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/10(日) 12:06:34 ID:ySOx9F/h
あほだよな、暇人も杉本も。
東京大学大学院教授の島薗進教授（宗教学）の『精神世界のゆくえ』
でも読んでみなよ。例えばね。
調べもしないで、他の思想の悪口をブログに書いているから恥をかいて
あきれられるんだよ。調べないで一方的に悪口を書くのは反知性的だよ。
これを書いたの誰かな？
本日もしゃあしゃあとハッスル中の子だよね？
暇人はニューエイジのことを全然わかってないなぁ。暇人も杉本も無知だ。
ニューエイジ思想が通奏低音にある本だから、ナワプラザードや回において
もらえるんだよ。
ナワプラザードが無農薬野菜のお店の上にあるのは、無農薬野菜の思想が
そもそもニューエイジだからだよ。あんた、ほんとに無知だよ。
425 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/10(日) 12:06:34 ID:ySOx9F/h
あほだよな、暇人も杉本も。
東京大学大学院教授の島薗進教授（宗教学）の『精神世界のゆくえ』
でも読んでみなよ。例えばね。
調べもしないで、他の思想の悪口をブログに書いているから恥をかいて
あきれられるんだよ。調べないで一方的に悪口を書くのは反知性的だよ。
これを書いたの誰かな？
本日もしゃあしゃあとハッスル中の子だよね？
427 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 12:35:04 ID:tO47aBHk
推奨されている脇山みのぶ氏もDVD自体も
出版社のたまご社もニューエイジとなんのかかわりもないぢゃん
↑
暇人もニューエイジ思想をまったく分かってないね。呆れるな。
あのＤＶＤについての説明を読んでみれば、根底にニューエイジ思想
があることはすぐにわかるよ。あなたたちは、ほんとうに宗教について
の知識が浅いですね。
霊的障害者だと思いました。ニューエイジ思想の反キリスト教の人たちの
思うつぼです。というか、あなたたちはキリスト教の弱体化をねらってる
ので、わざとやっているのかな？
暇人は、ＨＮをバカに変えた方がいいと思うよ。
437 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/10(日) 22:20:37 ID:kvpkwUMi
暇人ってほんとに無知だなぁ。宗教の知識が乏しいなぁ。
ニューエイジャーにも賛同してもらえるキリスト教と、
そうじゃないキリスト教があるんだよ。
キリスト教に入り込んでいるニューエイジ、
ニューエイジに入り込んでいるキリスト教、
様々です。
基本的な知識が欠落しているあなたに私がいろいろと教えてあげるのは
馬鹿らしいので、ご自身で本を読んで勉強して下さい。
レイチェル・カーソンや島薗進などでしっかりお勉強しなよ。
今のままの君は、馬鹿丸出しです。みっともないよ。
推奨されている脇山みのぶ氏もDVD自体も
出版社のたまご社もニューエイジとなんのかかわりもないぢゃん
↑
暇人もニューエイジ思想をまったく分かってないね。呆れるな。
あのＤＶＤについての説明を読んでみれば、根底にニューエイジ思想
があることはすぐにわかるよ。あなたたちは、ほんとうに宗教について
の知識が浅いですね。
霊的障害者だと思いました。ニューエイジ思想の反キリスト教の人たちの
思うつぼです。というか、あなたたちはキリスト教の弱体化をねらってる
ので、わざとやっているのかな？
暇人は、ＨＮをバカに変えた方がいいと思うよ。
437 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/10(日) 22:20:37 ID:kvpkwUMi
暇人ってほんとに無知だなぁ。宗教の知識が乏しいなぁ。
ニューエイジャーにも賛同してもらえるキリスト教と、
そうじゃないキリスト教があるんだよ。
キリスト教に入り込んでいるニューエイジ、
ニューエイジに入り込んでいるキリスト教、
様々です。
基本的な知識が欠落しているあなたに私がいろいろと教えてあげるのは
馬鹿らしいので、ご自身で本を読んで勉強して下さい。
レイチェル・カーソンや島薗進などでしっかりお勉強しなよ。
今のままの君は、馬鹿丸出しです。みっともないよ。
453 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/01/11(月) 02:22:20 ID:sqnYsrGU
>>451
ニューエイジ思想についてちょっとネットサーフィンしただけの人と
では、次元が違いすぎて話になりませんよ。
文化人的視点って何ですか？
たとえば、吉祥寺が尊敬している鶴見俊輔とかは、吉祥寺が
毛嫌いしている創価学会などに理解を示しているので、文化人
とひとくくりにするあなたの言ってることの意味がわかりません。
吉祥寺の宗教知識は狭いので、あの人には何にことだか
さっぱりわからないことが多いと思います。
異言をカルト的と断罪する吉祥寺ですが、カトリックの
中にも異言を盛んにやるところもありますけど、吉祥寺は
幅広い宗教の知識がないので、たまたま自分が知ってること
で、気に食わないことをブログで罵倒しているだけです。
あれを文化人と思える暇人さんって、異次元の人だと思います。
これも誰の書き込みかな？
本日もしゃあしゃあとハッスル中の子だよね？
>>451
ニューエイジ思想についてちょっとネットサーフィンしただけの人と
では、次元が違いすぎて話になりませんよ。
文化人的視点って何ですか？
たとえば、吉祥寺が尊敬している鶴見俊輔とかは、吉祥寺が
毛嫌いしている創価学会などに理解を示しているので、文化人
とひとくくりにするあなたの言ってることの意味がわかりません。
吉祥寺の宗教知識は狭いので、あの人には何にことだか
さっぱりわからないことが多いと思います。
異言をカルト的と断罪する吉祥寺ですが、カトリックの
中にも異言を盛んにやるところもありますけど、吉祥寺は
幅広い宗教の知識がないので、たまたま自分が知ってること
で、気に食わないことをブログで罵倒しているだけです。
あれを文化人と思える暇人さんって、異次元の人だと思います。
これも誰の書き込みかな？
本日もしゃあしゃあとハッスル中の子だよね？
691 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 20:25:42 ID:Gj25zoKK
427 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 10:32:14 0
埋め立て行為は２ちゃんねるの鯖に負荷を与える犯罪行為です。
場合によっては規制されたり・・・も有るようです。
埋めたところでこのスレッドは過去ログ倉庫の保管され
いつでも閲覧可能です。
1000到達は閲覧できなくするものではなく
恒久的に閲覧できるようにするシステムとお考え下さい。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1238855252/
埋め立て行為は２ちゃんねるの鯖に負荷を与える犯罪行為です。
場合によっては規制されたり・・・も有るようです。
埋めたところでこのスレッドは過去ログ倉庫の保管され
いつでも閲覧可能です。
1000到達は閲覧できなくするものではなく
恒久的に閲覧できるようにするシステムとお考え下さい。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1238855252/
692 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 20:27:02 ID:Gj25zoKK
スレはいくらでも立てることができますから。
杉本様、埋め立てにどんどんお励みください。
それとも読まれてはまずいことでも？
杉本様、埋め立てにどんどんお励みください。
それとも読まれてはまずいことでも？
本人が来たとか、毎度繰り返したがるガキの言うことなど、断固信用しないね！
ブログ主本人が来られたら 当然主義である本名を名乗られるでしょうから
来られてはいないでしょう
それに匿名者に対しては相手にしない主義とのことですので
匿名主義の2chに言及されるのは 大きく主義背かれる行為でしょうし
よくよくのことがなければ 言及もされないと思います
来られてはいないでしょう
それに匿名者に対しては相手にしない主義とのことですので
匿名主義の2chに言及されるのは 大きく主義背かれる行為でしょうし
よくよくのことがなければ 言及もされないと思います
良い子の皆さん、分かったかな？
暇人さんを無教養などと罵った子は今すぐ謝りなさい！
暇人さんを無教養などと罵った子は今すぐ謝りなさい！
2. すぎみと 2010年01月23日 19:19
早く外環道ができてほしい。車に乗らない人には外環道がない不便さがわからないろうな。
環八にはすでに井荻トンネルがあるでしょう。その下をさらに掘るとお金がかかる。自動車
交通の重要さが分からない美濃部知事の愚かな決断にドライバーも地元住民もツケを払わさ
れている気がします。
3. 執筆者 杉本 2010年01月23日 23:24
この書き込みを行った「すぎみと」なる人物は以下です。
IPアドレス :::.:::.::.:::
ホスト名 :::.:::.::.:::.::.:::::::.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 ::::
都道府県 ::::
sugi様
ご機嫌斜めかしら♪
ご機嫌斜めかしら♪
698 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 00:58:06 ID:KPGL+lvB
私は人としておかしくないように生きて行きたい。
>>692 ID: Gj25zoKK
>>697 ID: qTMmdboB
↑
私たちはこれまで、救われるということは新しく生まれ変わることであり、新しく生まれ変わるということは(時間軸の制約の中にあることであっても)全く新しくなることであると、堅く信じてきました。
しかしこれらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のことと思ってきたことへの疑義を生じさせまし
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このようなネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
http://arinopapa.arinomamachurch.com/
>>697 ID: qTMmdboB
↑
私たちはこれまで、救われるということは新しく生まれ変わることであり、新しく生まれ変わるということは(時間軸の制約の中にあることであっても)全く新しくなることであると、堅く信じてきました。
しかしこれらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のことと思ってきたことへの疑義を生じさせまし
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このようなネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
http://arinopapa.arinomamachurch.com/
700 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 01:32:34 ID:KPGL+lvB
自分の人生のルサンチマンを、牧師批判で晴らすのは恥ずかしい生き方だと私は思う。
人として終わっているああいうのにはならないように気をつけたいものだ。
人として終わっているああいうのにはならないように気をつけたいものだ。
>>698
>>700
2010/01/24(日) 元ＫＧＫゴミ男 ID: KPGL+lvB
↑
私たちはこれまで、救われるということは新しく生まれ変わることであり、新しく生まれ変わるということは(時間軸の制約の中にあることであっても)全く新しくなることであると、堅く信じてきました。
しかしこれらの自称(もしくは偽)クリスチャンたちは、私たちが当然のことと思ってきたことへの疑義を生じさせまし
新しく生まれ変わっていれば、悪意に満ちて人を中傷することは不可能です。
悔い改めないまま信じてしまい、本当は救われていないから、このようなネットゴキブリのようなまねが出来るのです。
http://arinopapa.arinomamachurch.com
信仰を私物化して不祥事(セクハラ、カネ、名誉)を起こす牧師を
批判するのは有意義だと私は思いますよ
それでね有意義なサイトだけに影響力がでかいわけですよ
たぶんブログ主が認識している以上の力があるわけです
その批判の矛先を不祥事を超えて
カルト批判を止めて信仰に生きようと思った別のブログ主個人に向けたり
元ヤクザ批判に向けたりするのは、上記に当てはまらないしやりすぎだと思うのです。
批判するのは有意義だと私は思いますよ
それでね有意義なサイトだけに影響力がでかいわけですよ
たぶんブログ主が認識している以上の力があるわけです
その批判の矛先を不祥事を超えて
カルト批判を止めて信仰に生きようと思った別のブログ主個人に向けたり
元ヤクザ批判に向けたりするのは、上記に当てはまらないしやりすぎだと思うのです。
703 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 03:03:58 ID:KPGL+lvB
いびつな人間によるいびつなブログはろくなことがない。
ほんとうの情報もあそこにはあるが、
嘘情報、偏った情報によって、ひどい被害を受けている人が出ている。
しっかりと福音の種まきをしている人まで犯罪者と同罪扱いしている
あのブログはほんとうにいびつだと思う。
人間として終わっていると思う。
ほんとうの情報もあそこにはあるが、
嘘情報、偏った情報によって、ひどい被害を受けている人が出ている。
しっかりと福音の種まきをしている人まで犯罪者と同罪扱いしている
あのブログはほんとうにいびつだと思う。
人間として終わっていると思う。
704 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 07:40:03 ID:6uNREC35
安息日は守りましょう。
まともな意見が出されてもゴミやスレ立て君が出てきてブチ壊しの構図、ﾜﾛﾀ
706 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 08:24:23 ID:gmdHhYJu
>>694
そうでもないみたい。２ちゃんに対してえらく激怒してたことある。
自分で削除スレに狼狽したようにカキコしてたし。たとえば
24 名前：被害者 杉本[[email protected]] 投稿日：2009/10/12(月) 12:35:45 HOST:softbank219215160004.bbtec.net
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1238855252/75
誹謗中傷行為が広がっています。早く削除をお願いします。
25 名前：ｔ[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 13:11:39 HOST:ntfkok205144.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>24
まずは最初に削除人が不備を指摘した
>>3の
「＃削除要請板での削除依頼には、レス番の厳密な指定があくまでも必須です。」
を解消して再依頼するのが先決かと。
そうしない限り書式不備で、削除判断以前に削除対象を「見ることさえ」されませんよ。
再依頼の際は、最初の依頼と同様にトップページのフォームから再度書き込む必要があります。
（レスとして書き込むのは有効な依頼になりません）
その際、「既存依頼スレッド」欄にこのスレのURL↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1255194277/
を必ず入れて下さい。
そうすることで「正式な依頼」として、このスレに書き込まれます。
26 名前：氷柱[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 14:09:29 HOST:eaoska103155.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なんか自ら墓穴を掘っておられるように見受けられます・・・。
27 名前：被害者 杉本[[email protected]] 投稿日：2009/10/14(水) 02:15:24 HOST:softbank219215160004.bbtec.net
削除人さんへ
この削除申請はだめだということであれば、もう一度、申請しなおす必要がありますか？
そうでもないみたい。２ちゃんに対してえらく激怒してたことある。
自分で削除スレに狼狽したようにカキコしてたし。たとえば
24 名前：被害者 杉本[[email protected]] 投稿日：2009/10/12(月) 12:35:45 HOST:softbank219215160004.bbtec.net
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1238855252/75
誹謗中傷行為が広がっています。早く削除をお願いします。
25 名前：ｔ[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 13:11:39 HOST:ntfkok205144.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>24
まずは最初に削除人が不備を指摘した
>>3の
「＃削除要請板での削除依頼には、レス番の厳密な指定があくまでも必須です。」
を解消して再依頼するのが先決かと。
そうしない限り書式不備で、削除判断以前に削除対象を「見ることさえ」されませんよ。
再依頼の際は、最初の依頼と同様にトップページのフォームから再度書き込む必要があります。
（レスとして書き込むのは有効な依頼になりません）
その際、「既存依頼スレッド」欄にこのスレのURL↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1255194277/
を必ず入れて下さい。
そうすることで「正式な依頼」として、このスレに書き込まれます。
26 名前：氷柱[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 14:09:29 HOST:eaoska103155.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なんか自ら墓穴を掘っておられるように見受けられます・・・。
27 名前：被害者 杉本[[email protected]] 投稿日：2009/10/14(水) 02:15:24 HOST:softbank219215160004.bbtec.net
削除人さんへ
この削除申請はだめだということであれば、もう一度、申請しなおす必要がありますか？
何でもコピペ君てのもいたわな？
Ｏ県で教会相手に裁判してる人のケータイ番号をコピペした奴には憤ったが
スレ削除依頼中継の時はその幼稚さにﾜﾛﾀ
Ｏ県で教会相手に裁判してる人のケータイ番号をコピペした奴には憤ったが
スレ削除依頼中継の時はその幼稚さにﾜﾛﾀ
708 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 13:12:54 ID:KPGL+lvB
あのブログの初めての記事を読んだけど、人はなかなか変わらないね。
ああいう人間観、社会観がこびりついているんだから、悪口を上から
目線で書き続けることでしょう。人生いろいろだなぁ。
ああいう人間観、社会観がこびりついているんだから、悪口を上から
目線で書き続けることでしょう。人生いろいろだなぁ。
709 ：神も仏も名無し：2010/01/24(日) 13:13:51 ID:F1t3YqaG
氏の意見を広く知ってもらうためには味方を増やさないと。
特に氏の所属教会、氏が催事の宣伝を掲載した教会は確実に味方になってもらえるので、
氏の意見・ブロク掲載内容を前記教会へ持参して賛同をいただいてはいかがでしょうか。
あいにく私は東京から離れた辺境在住ですので、近郊の方々に協力いただいたらよいのでは
ないでしょうか？
あと、氏のご親族なども心強いかと思われますので・・・
特に氏の所属教会、氏が催事の宣伝を掲載した教会は確実に味方になってもらえるので、
氏の意見・ブロク掲載内容を前記教会へ持参して賛同をいただいてはいかがでしょうか。
あいにく私は東京から離れた辺境在住ですので、近郊の方々に協力いただいたらよいのでは
ないでしょうか？
あと、氏のご親族なども心強いかと思われますので・・・
馬鹿は死ななきゃなおらない」というから、
馬鹿が死んだら平和になるｗｗｗｗｗｗ
馬鹿が死んだら平和になるｗｗｗｗｗｗ
711 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 17:45:50 ID:KPGL+lvB
あれは、オナニーブログだ。自分は気持ちいいんでしょうね。自己満足。恥ずかしい。
ブログって、人間の心の中の罪が可視化されますよね。人間の罪が分かりやすい時代になりました。
バカで下品ってばれちゃってるね。
元ヤクザの牧師の生き方は、少なくない人の心を打って通じるけど、
あのブロガーの生き方はそうじゃないもんな。お気の毒だけど、自業自得だよ。
悪口が生きがいになってしまっている人生って、悪循環だと思います。
元ヤクザはひっこんでろ、とか、新しい教会は頭がおかしいとか、彼の
人間観、思想って、あまりにもいびつだと思います。
唾棄すべきブログだと思う。もういいかげんにして欲しいけど、ああいう人は
死んでも直らないよ。
ブログって、人間の心の中の罪が可視化されますよね。人間の罪が分かりやすい時代になりました。
バカで下品ってばれちゃってるね。
元ヤクザの牧師の生き方は、少なくない人の心を打って通じるけど、
あのブロガーの生き方はそうじゃないもんな。お気の毒だけど、自業自得だよ。
悪口が生きがいになってしまっている人生って、悪循環だと思います。
元ヤクザはひっこんでろ、とか、新しい教会は頭がおかしいとか、彼の
人間観、思想って、あまりにもいびつだと思います。
唾棄すべきブログだと思う。もういいかげんにして欲しいけど、ああいう人は
死んでも直らないよ。
進藤龍也牧師が、カトリック真生会館で講演したそうですよ。
杉本さんは、カトリック真生会館のような歴史のあるところに
講演を頼まれていないと思いますけど、進藤牧師は頼まれました。
正義の杉本さんが無視されて、杉本さんによれば悪い牧師の進藤さんが
歴史と伝統と格式をほこるカトリックに呼ばれたのは、杉本さんにとっ
ては、おかしいことだと思います。
なので、杉本さんのコメントを楽しみにしています。
真生会館の神父、シスターたちに、進藤牧師を呼んだことを謝罪
してもらえるといいですね。もしも、進藤牧師と関わったことを
謝罪しないなら、他のプロテスタントの牧師たちに杉本さんが
やっているように、しつこくブログに書き込むんでしょうね。
私は、進藤牧師のような方には、多くの使命があると思っています。
杉本さんは、カトリック真生会館のような歴史のあるところに
講演を頼まれていないと思いますけど、進藤牧師は頼まれました。
正義の杉本さんが無視されて、杉本さんによれば悪い牧師の進藤さんが
歴史と伝統と格式をほこるカトリックに呼ばれたのは、杉本さんにとっ
ては、おかしいことだと思います。
なので、杉本さんのコメントを楽しみにしています。
真生会館の神父、シスターたちに、進藤牧師を呼んだことを謝罪
してもらえるといいですね。もしも、進藤牧師と関わったことを
謝罪しないなら、他のプロテスタントの牧師たちに杉本さんが
やっているように、しつこくブログに書き込むんでしょうね。
私は、進藤牧師のような方には、多くの使命があると思っています。
こうして結局いつも通り、ＫＧＫゴミによる問答無用の独演会となるわけです・・・
くわばらくわばら
やれやれドンマイ
くわばらくわばら
やれやれドンマイ
714 ：神も仏も名無し：2010/01/24(日) 19:11:11 ID:F1t3YqaG
だから、氏の意見の賛同者を増やすべきだと言ってるんです。
逃げる理由などないでしょう？
正しい主張なのだから。
正攻法で組織に働きかけて理解者をふやしましょう！
逃げる理由などないでしょう？
正しい主張なのだから。
正攻法で組織に働きかけて理解者をふやしましょう！
必殺、分身の術！
ダブルスタンダードだってことさえわかっていないバカがいますね。
そもそも、あの人に信仰があるのかどうか、あやしいと思う。
洗礼を受けた、というだけじゃなくて、信仰があるのかな、と。
洗礼を受けた、というだけじゃなくて、信仰があるのかな、と。
720 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 01:43:09 ID:ZAz8IB6F
杉本さんは、キリスト教の邪魔をしていないで、武蔵野市議会議員でも目指したら
いいのではないでしょうか？吉祥寺のＰＲが好きみたいだから。名物議員になれば
いいのでは？野党の政治家だったら、他の党の悪口を言っていればいいんだから、
よく似合うと思います。うまくゆけば、都議会議員、国会議員にもなれて、総理大
臣にもなれるかもしれないですよ。ファイトです。
いいのではないでしょうか？吉祥寺のＰＲが好きみたいだから。名物議員になれば
いいのでは？野党の政治家だったら、他の党の悪口を言っていればいいんだから、
よく似合うと思います。うまくゆけば、都議会議員、国会議員にもなれて、総理大
臣にもなれるかもしれないですよ。ファイトです。
721 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 01:51:00 ID:ZAz8IB6F
杉本さんは、信者がいかにも増えなさそうな活気がない昔ながらの教会ばっかりになって欲しいんですよね。
キリスト教の拡大は嫌みたいなので、他の世界でがんばればいいと思いますよ。キリスト教界の邪魔だと思う。
政治家を目指せばいいと思います。経済産業省の情報通信政策とかやったら？
ＩＴ企業の経営者なんだし。
キリスト教の拡大は嫌みたいなので、他の世界でがんばればいいと思いますよ。キリスト教界の邪魔だと思う。
政治家を目指せばいいと思います。経済産業省の情報通信政策とかやったら？
ＩＴ企業の経営者なんだし。
722 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 01:53:12 ID:ZAz8IB6F
私は、あの人のことを、心から軽蔑しているということを最後にお伝えしておきます。
信仰もないのに、キリスト教界への嫌がらせをする害虫のような生き方はやめたほうがいいよ。
自分の生き方をよく見つめてみるといいと思うよ。
今のあなたは害虫だ。
信仰もないのに、キリスト教界への嫌がらせをする害虫のような生き方はやめたほうがいいよ。
自分の生き方をよく見つめてみるといいと思うよ。
今のあなたは害虫だ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
ID:KPGL+lvB
ID:ZAz8IB6F
ID:nejhgQPv
は逝ってよし
氏ね
ID:ZAz8IB6F
ID:nejhgQPv
は逝ってよし
氏ね
2010/01/24(日) ID: KPGL+lvB
2010/01/25(月) ID: ZAz8IB6F
は元キリスト者学生会 ＫＧＫのゴミ男
728 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 19:15:33 ID:nejhgQPv
このスレ、まだまだかなり続くね・・・・・ご愁傷様。
ネタになるんだな・・・・
ネタになるんだな・・・・
729 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 22:07:21 ID:z5vS4mg3
進藤龍也牧師はスパルタクスの救いのために祈り続けているよ。
http://ameblo.jp/takeo-suzuki/entry-10442463319.html
いやぁ、ビックリ。
進藤師から、ちょっと聴いていたけど、「すぱるたくす」の攻撃、恐るべし。
まぁ、他所の教会でも来ないでって言われて・・・哀れ。
名指しの批判を受けても、「すぱるたくす」の救いを祈る進藤師には、改めて脱帽である。
http://ameblo.jp/takeo-suzuki/entry-10442463319.html
いやぁ、ビックリ。
進藤師から、ちょっと聴いていたけど、「すぱるたくす」の攻撃、恐るべし。
まぁ、他所の教会でも来ないでって言われて・・・哀れ。
名指しの批判を受けても、「すぱるたくす」の救いを祈る進藤師には、改めて脱帽である。
730 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 22:08:13 ID:z5vS4mg3
ついでに杉本徳久殿のためにも祈ってあげて欲しい。
ID:z5vS4mg3
↑
おまえらカスにブログ主が祈ってほしいと思うわけ？
↑
おまえらカスにブログ主が祈ってほしいと思うわけ？
ID:nejhgQPv
↑
また一人糞クリスチャンが犯罪者の仲間いりｗ
警察で泣けｗ ご愁傷様ｗ
↑
また一人糞クリスチャンが犯罪者の仲間いりｗ
警察で泣けｗ ご愁傷様ｗ
733 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 23:55:54 ID:Pv7X6Pv1
このｽﾚは最悪板行きになりました
734 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 00:18:32 ID:R3LULiz7
>>721
杉本氏はお金に執着してるキリスト教会の堕落ぶりにあえて苦言を吠えてるだけだと思うけどな
影口程度じゃ今の堕落したキリスト教は崩れないからね
覚悟がいると思いますけどね
たんなる影口程度ならここで十分ですからね
それだとなんの一石にもならないですからね
今の堕落した教会の現状を建て直してから初めて
杉本氏と同じ土俵にたてるんじゃないでしょうかとおもいますけどね
杉本氏はお金に執着してるキリスト教会の堕落ぶりにあえて苦言を吠えてるだけだと思うけどな
影口程度じゃ今の堕落したキリスト教は崩れないからね
覚悟がいると思いますけどね
たんなる影口程度ならここで十分ですからね
それだとなんの一石にもならないですからね
今の堕落した教会の現状を建て直してから初めて
杉本氏と同じ土俵にたてるんじゃないでしょうかとおもいますけどね
小松栄次郎
元ホーリネス平塚教会
元「星のこどもたち」代表
http://blog.goo.ne.jp/jesus301/e/9b107aff985b541ecc3d768d46b8db0f
児童性愛 児童への強制猥褻 不倫 愛人 性 献金
元ホーリネス平塚教会
元「星のこどもたち」代表
http://blog.goo.ne.jp/jesus301/e/9b107aff985b541ecc3d768d46b8db0f
児童性愛 児童への強制猥褻 不倫 愛人 性 献金
738 ：神も仏も名無し：2010/01/26(火) 01:57:20 ID:i4kPFrRz
739 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 05:30:13 ID:y5Axu2vs
740 ：神も仏も名無し：2010/01/26(火) 07:17:44 ID:i4kPFrRz
埋め立てごくろうさまです
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1238855252/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1238855252/
氏の母教会ってどこ?
元ヤクザの牧師は、それ自体で罪と教えいるんですか
とTELで聞いてみます
元ヤクザの牧師は、それ自体で罪と教えいるんですか
とTELで聞いてみます
んなこと、自分で調べるなりしてこっそり一人でやればいいことだろ？
わざわざこんな糞スレに書き込む意味あるのか？
それこそ基地外が何をしでかすか分からん流れなのに・・
「他人の信仰に口をはさむもんじゃない！」と言い切ったお前さんらしくない。
わざわざこんな糞スレに書き込む意味あるのか？
それこそ基地外が何をしでかすか分からん流れなのに・・
「他人の信仰に口をはさむもんじゃない！」と言い切ったお前さんらしくない。
ウィキペディア 吉祥寺
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%A5%A5%E5%AF%BA
ウィキペディア 吉祥寺駅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%A5%A5%E5%AF%BA%E9%A7%85
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%A5%A5%E5%AF%BA
ウィキペディア 吉祥寺駅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%A5%A5%E5%AF%BA%E9%A7%85
大和カルバリーチャペル大川従道師に質す（２）
http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1215773899
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238588187/
http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1215773899
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238588187/
750 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 17:21:41 ID:OE4yY52v
751 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 17:22:48 ID:OE4yY52v
752 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 17:24:27 ID:OE4yY52v
753 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 17:32:43 ID:OE4yY52v
754 ：23@新潟大学助教・崔 森悦はダビデアン ◆ngrclJrOBo ：2010/01/26(火) 18:36:30 ID:JBkzLnnr
755 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 18:57:23 ID:R3LULiz7
756 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 19:02:37 ID:R3LULiz7
なんにしてもあきらかに吉祥寺のおっさんの言ってることが正しいんだからね
何してもひっくり返ることは無い磐石な声明
何してもひっくり返ることは無い磐石な声明
757 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 19:12:57 ID:R3LULiz7
絶対安全地帯だと思ってた教会で性的被害を受けた信者は
ほんとうに気の毒だと思いますがね
ほんとうに気の毒だと思いますがね
758 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 20:57:55 ID:AhErrvg0
>>741
486 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/01/26(火) 18:38:08 0
っていういか、どなたか通報されませんか？
２ちゃんの貴重な鯖資源を浪費する連投によって迷惑行為を行っている香具師を吊るし上げた方がいいと思うのですがｗ
486 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/01/26(火) 18:38:08 0
っていういか、どなたか通報されませんか？
２ちゃんの貴重な鯖資源を浪費する連投によって迷惑行為を行っている香具師を吊るし上げた方がいいと思うのですがｗ
いや冗談なんだが。。。
教会に電話されたら なんかまずいことあるん?
教会に電話されたら なんかまずいことあるん?
暇人の冗談、age坊やたちには刺激が強過ぎたようで……w
763 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 22:54:38 ID:AhErrvg0
連投でスレ消費はやめれ、見苦しい。
いいんだよ
元々ここはキリスト信者の醜悪さが見せ物のネタスレなんだし
今更マジメぶったって何も変わらん
元々ここはキリスト信者の醜悪さが見せ物のネタスレなんだし
今更マジメぶったって何も変わらん
こんな糞スレをageまくってる奴ってホントにキリスト信者なのか？
馬鹿ばかりじゃん
馬鹿ばかりじゃん
769 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 23:36:15 ID:Bmjds1n/
意見が異なる人のことを絶対にゆるそうとしない態度って、
彼が批判している教会の牧師とそっくりなんだけどな。
彼が批判している教会の牧師とそっくりなんだけどな。
770 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 23:37:53 ID:Bmjds1n/
どうしてあんなに虚勢を張るんだろう？
余裕がない人だよなぁ。
事実誤認を指摘されただけでも怒りだすんだもんな。
ほんとうに知的な人って謙虚だと思うんだよな。
気をつかってあげないといけない裸の王様状態だよな。
カルト牧師も、あの人も。
余裕がない人だよなぁ。
事実誤認を指摘されただけでも怒りだすんだもんな。
ほんとうに知的な人って謙虚だと思うんだよな。
気をつかってあげないといけない裸の王様状態だよな。
カルト牧師も、あの人も。
771 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 23:40:23 ID:R3LULiz7
季刊Ministry冬号が発売されたが
p65「牧会指南4」の今月のテーマが【教会のパワハラ】だったよ
ご参考に
p65「牧会指南4」の今月のテーマが【教会のパワハラ】だったよ
ご参考に
2010/01/26(火) ＫＧＫゴミ男 ID:Bmjds1n/
775 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 00:19:12 ID:LA2lsKYY
>>771
被害者は気の毒だと思うし、悪いことをした牧師は制裁を受けて当然だと思うよ。
でも、そういう牧師と交流を持ったことがある牧師も同じような極悪人である
かのようなイメージを植え付けるために、延々とてきとうな情報を流すのは
よくないと思うよ。
被害者は気の毒だと思うし、悪いことをした牧師は制裁を受けて当然だと思うよ。
でも、そういう牧師と交流を持ったことがある牧師も同じような極悪人である
かのようなイメージを植え付けるために、延々とてきとうな情報を流すのは
よくないと思うよ。
776 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 00:25:00 ID:YFWWz1Cf
>>775
問題牧師と交流を続ける意味がわからんわ
問題牧師と交流を続ける意味がわからんわ
778 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 00:28:47 ID:LA2lsKYY
問題牧師と交流を続けている牧師だけじゃなくて、交流を持ったことがあるだけなのに、
延々悪口を言われている牧師もいるわけですよ。
延々悪口を言われている牧師もいるわけですよ。
779 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 00:31:08 ID:LA2lsKYY
要するに、あなたたちは、杉本さんは非の打ちどころのない素晴らしい人ですね！って
私が思うようになるべきだとお考えなんでしょう？
独裁カルトって、イエスマンだけを周りに置きたがるけど、みなさんとみなさんの
大将って、独裁カルトの構図とそっくりだと思うけどな。
その構図が見えないから、カルト的なんだろうけども、、、、、、
私が思うようになるべきだとお考えなんでしょう？
独裁カルトって、イエスマンだけを周りに置きたがるけど、みなさんとみなさんの
大将って、独裁カルトの構図とそっくりだと思うけどな。
その構図が見えないから、カルト的なんだろうけども、、、、、、
780 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 00:32:13 ID:YFWWz1Cf
匿名掲示板で来る日も来る日もインチキ投稿をしてた奴に庇われても
牧師たちにはかえって迷惑と違うかね？
>>779
君がネット上で勝手に傷ついた気持ちになってるのと
現実に金を巻き上げられたり体にダメージを負わされたりしたのと
同じに扱ってくれるほど世の中は甘くないよ
牧師たちにはかえって迷惑と違うかね？
>>779
君がネット上で勝手に傷ついた気持ちになってるのと
現実に金を巻き上げられたり体にダメージを負わされたりしたのと
同じに扱ってくれるほど世の中は甘くないよ
782 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 00:51:34 ID:LA2lsKYY
Ｓ本さんのブログの初回の記事には、彼の思想が色濃くでていると思ったよ。
２００４年からあのブログは始まっているけど、世間の人を上から目線で
頭が悪いととかいろいろと書いてるよね。６年前から彼の本質は何もかわっ
ていないと思う。信仰が成熟していく方向性の６年間だといいと思うけど、
そうじゃないようです。
２００４年からあのブログは始まっているけど、世間の人を上から目線で
頭が悪いととかいろいろと書いてるよね。６年前から彼の本質は何もかわっ
ていないと思う。信仰が成熟していく方向性の６年間だといいと思うけど、
そうじゃないようです。
784 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 01:03:20 ID:LA2lsKYY
Ｓ本さんマンセー舞台は、意見が異なる人の存在をどうしても認められないようですね。
ほんとうに気持ち悪い人たちだなぁ。
チャゲ＆飛鳥のファンはカルトだけど、さだまさしのファンなのはすばらしいんでしょう？
もう意味がわからない支離滅裂な人たちだと思います。かわいそう。残念軍団ですね。
ほんとうに気持ち悪い人たちだなぁ。
チャゲ＆飛鳥のファンはカルトだけど、さだまさしのファンなのはすばらしいんでしょう？
もう意味がわからない支離滅裂な人たちだと思います。かわいそう。残念軍団ですね。
>>783
Ｓ本さんとかチョコチョコ呼び方を変えてるけど、不思議なくらいあいつの仕業と分かるよね
これだけ自覚のないＤＱＮも珍しいと言うか。。。
これに騙されちゃう奴がいたら悪いけど本当に間抜けだと思うよ
Ｓ本さんとかチョコチョコ呼び方を変えてるけど、不思議なくらいあいつの仕業と分かるよね
これだけ自覚のないＤＱＮも珍しいと言うか。。。
これに騙されちゃう奴がいたら悪いけど本当に間抜けだと思うよ
>>784
＞ほんとうに気持ち悪い人たちだなぁ。
アンタのことでしょ
＞チャゲ＆飛鳥のファンはカルトだ
そんなことどこに書いてあるわけ
＞もう意味がわからない支離滅裂な人たちだと思います。
それもアンタのことでしょ
＞ほんとうに気持ち悪い人たちだなぁ。
アンタのことでしょ
＞チャゲ＆飛鳥のファンはカルトだ
そんなことどこに書いてあるわけ
＞もう意味がわからない支離滅裂な人たちだと思います。
それもアンタのことでしょ
ゴミをおちょくると、ブログマンセー・ブログ本人とみなされるんだよね、前はＫＧＫ幹部ってこともあった
いいなぁ、分かりやすくて子どもで。。。
いいなぁ、分かりやすくて子どもで。。。
>>789
２ちゃんでいろんな役をやってる、とても面白い人だというのは確かみたい
覚えてるだけでもこんな感じ
元牧師現在教師、東京六大学経済学講師、社員３０名？クリスチャン事業主（建設系）
ＫＧＫ出身ボーナス１００万女性キャリアウーマン、エロ漫画に詳しい女子大学院生
生まれて初めて２ちゃんに書き込んだ祈りの連鎖の人、などなど。。。
２ちゃんでいろんな役をやってる、とても面白い人だというのは確かみたい
覚えてるだけでもこんな感じ
元牧師現在教師、東京六大学経済学講師、社員３０名？クリスチャン事業主（建設系）
ＫＧＫ出身ボーナス１００万女性キャリアウーマン、エロ漫画に詳しい女子大学院生
生まれて初めて２ちゃんに書き込んだ祈りの連鎖の人、などなど。。。
791 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 01:57:56 ID:LA2lsKYY
あのブログってうんこな議論だよなぁ。
私の正体を邪推している人たちがいるけど、私は、そんな人じゃないよ。
私は、グラビアアイドルのクリスチャンです。
せっかく、福音を証ししているのに、うんこブログによって福音宣教の邪魔をされたくないな。
私の正体を邪推している人たちがいるけど、私は、そんな人じゃないよ。
私は、グラビアアイドルのクリスチャンです。
せっかく、福音を証ししているのに、うんこブログによって福音宣教の邪魔をされたくないな。
793 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 02:03:20 ID:LA2lsKYY
私は有名グラビアアイドルだから、かなり大勢のこのスレの住人が
私でオナニーをしたことがあると思います。キリスト教ではオナニーは
罪ですからね。
私でオナニーをしたことがあると思います。キリスト教ではオナニーは
罪ですからね。
↑ LA2lsKYY
なんかエロネタでとんでもなく狂ってきたぞ
なんかエロネタでとんでもなく狂ってきたぞ
795 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 02:09:34 ID:YFWWz1Cf
796 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 02:18:26 ID:LA2lsKYY
いいえ違いますよ。誰でもしっている雑誌のグラビアをいっぱいしていますよ。
牧師さんもオナニーしているかもしれないですけど、私はグローバルな
おかずになっていますよ。
牧師さんもオナニーしているかもしれないですけど、私はグローバルな
おかずになっていますよ。
797 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 02:29:36 ID:YFWWz1Cf
エロ牧師の取り巻きも腐ってるってことが証明されたわ
せいぜいセクハラ三昧エロ牧師を喜ばせてください
同意なら痴漢も痴漢じゃなくなりますからね
まともな人には今後一切関わらないでください
それでは失礼します>>796
せいぜいセクハラ三昧エロ牧師を喜ばせてください
同意なら痴漢も痴漢じゃなくなりますからね
まともな人には今後一切関わらないでください
それでは失礼します>>796
798 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 03:08:53 ID:LA2lsKYY
うん、これぞKGKゴミスレの醍醐味ww
800 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 11:39:10 ID:LA2lsKYY
自分たち気持ち悪い男がオナニーという罪を犯していることを棚に上げているのは、
パリサイ的です。
パリサイ的です。
801 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 11:42:43 ID:UPB4sWSF
>>796
誰でもしってるグローバルな雑誌って例えばどんな雑誌ですか？
ヒントだけでもください。
それから、自分をおかずにオナニーされてることについてどう思ってますか？
バリサイ的とおっしゃいますが>>800、実際あなたはそれを生業にしているわけでしょ？
特に、気持ち悪い男のオナニーのおかずになる行為とご自身の信仰との折り合いについて聞かせてください。
誰でもしってるグローバルな雑誌って例えばどんな雑誌ですか？
ヒントだけでもください。
それから、自分をおかずにオナニーされてることについてどう思ってますか？
バリサイ的とおっしゃいますが>>800、実際あなたはそれを生業にしているわけでしょ？
特に、気持ち悪い男のオナニーのおかずになる行為とご自身の信仰との折り合いについて聞かせてください。
>>800 2010/01/27(水) ID: LA2lsKYY
アンタ昨日は 2010/01/26(火) ID: Bmjds1n/
だったよな
いきなりエロネタに走りはじめたのは何なの？
頭どうかしてるとしか思えないよ
アンタ昨日は 2010/01/26(火) ID: Bmjds1n/
だったよな
いきなりエロネタに走りはじめたのは何なの？
頭どうかしてるとしか思えないよ
例えばこのスレで書きまくっているようなキリスト信者の人たちはアエラの2月1日号はちゃんと買って読むよね？
図書館で見ても良いけどさ
図書館で見ても良いけどさ
もうキリスト教信仰は教会やましてや
日本キリスト教団にはないのかもだねー
新しいスタイルが必要かもだ
日本キリスト教団にはないのかもだねー
新しいスタイルが必要かもだ
日本キリスト教団といってもいろいろあるんじゃないの 1500以上あるんでしょ
日本キリスト教団はね、もう終わったよ
鈴木正久の戦責告白を毛嫌いする連中が教団権力を握るようになって
おかしくなってきているのだが
1.戦責告白を公に否定し負担金未納の聖霊刷新の
2.教会成長させた実力者粟津のセクハラが裁判で確定しても戒規にしない
3.教団議長ヤマキタは教会成長のためだったら疑わしいと評判のクリスチャントゥディとも手を握る
4.関東教区議長ヒキタはセクハラ弟子訓練を教団に広く導入推進
しかし戦責告白派の北村氏へは執拗に戒規を迫り議論なく多数決で押し切る
今後の方向は伝道という大義名分を元に
教団史捏造、負の歴史を改ざんし
信仰をマルチ商法とする教団運営でありましょう
鈴木正久の戦責告白を毛嫌いする連中が教団権力を握るようになって
おかしくなってきているのだが
1.戦責告白を公に否定し負担金未納の聖霊刷新の
2.教会成長させた実力者粟津のセクハラが裁判で確定しても戒規にしない
3.教団議長ヤマキタは教会成長のためだったら疑わしいと評判のクリスチャントゥディとも手を握る
4.関東教区議長ヒキタはセクハラ弟子訓練を教団に広く導入推進
しかし戦責告白派の北村氏へは執拗に戒規を迫り議論なく多数決で押し切る
今後の方向は伝道という大義名分を元に
教団史捏造、負の歴史を改ざんし
信仰をマルチ商法とする教団運営でありましょう
ここはグラビアアイドルさんのつぶやきを楽しむスレになったんだから、暇人はどっか行っててよｗ
>809
断る、カルト教団信徒さん
教団はこれから
1.東神大院卒エリートが有名教会、大教会を独占…牧師の釈義中心のオナニー教会
2.ふくれん教規違反低学歴牧師や女性牧師が小さい教会を兼業で担当…祝祷主義の自閉症教会
3.聖霊刷新、弟子訓練、ニューエイジなど教会成長教会がマルチ商法伝道…カネ出せ、勧誘白のカルト教会
こういう三極化でしょうね
断る、カルト教団信徒さん
教団はこれから
1.東神大院卒エリートが有名教会、大教会を独占…牧師の釈義中心のオナニー教会
2.ふくれん教規違反低学歴牧師や女性牧師が小さい教会を兼業で担当…祝祷主義の自閉症教会
3.聖霊刷新、弟子訓練、ニューエイジなど教会成長教会がマルチ商法伝道…カネ出せ、勧誘白のカルト教会
こういう三極化でしょうね
カルト教団信徒、とな？ 暇人らしからぬ短絡思考、サロメみたいｗ
812 ：神も仏も名無し：2010/01/28(木) 13:32:32 ID:f0/oAOVN
自閉症を言葉の字面だけで曲解するな！！！！！！！！！！！
→神経伝達の先天的非定型発達と言われている。
「自ら閉じる」障がいではない。
よく調べて書け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
→神経伝達の先天的非定型発達と言われている。
「自ら閉じる」障がいではない。
よく調べて書け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
茨城県警は２８日、女性信者に乱暴したとして、準強姦容疑で、茨城県つくば市にある教団の牧師で韓国籍の卞在昌容疑者（６１）＝茨城県土浦市＝を逮捕した。
逮捕容疑は、２００７年２月ごろ、つくば市の教団施設内で、当時信者だった２０代女性に乱暴した疑い。県警によると、卞容疑者は容疑を否認している。
逮捕容疑は、２００７年２月ごろ、つくば市の教団施設内で、当時信者だった２０代女性に乱暴した疑い。県警によると、卞容疑者は容疑を否認している。
信者に乱暴容疑で韓国人牧師逮捕
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100128081.html
茨城県警は２８日、女性信者に乱暴したとして、準強姦容疑で、茨城県つくば市にある教団の牧師で韓国籍の
卞在昌容疑者（６１）＝茨城県土浦市＝を逮捕した。
逮捕容疑は、２００７年２月ごろ、つくば市の教団施設内で、当時信者だった２０代女性に乱暴した疑い。
県警によると、卞容疑者は容疑を否認している。
[ 2010年01月28日 13:54 ]
見出しがあれば付ける
ソースＵＲＬがあれば付ける
適当に改行する
こうすると分かりやすく見やすくなります
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100128081.html
茨城県警は２８日、女性信者に乱暴したとして、準強姦容疑で、茨城県つくば市にある教団の牧師で韓国籍の
卞在昌容疑者（６１）＝茨城県土浦市＝を逮捕した。
逮捕容疑は、２００７年２月ごろ、つくば市の教団施設内で、当時信者だった２０代女性に乱暴した疑い。
県警によると、卞容疑者は容疑を否認している。
[ 2010年01月28日 13:54 ]
見出しがあれば付ける
ソースＵＲＬがあれば付ける
適当に改行する
こうすると分かりやすく見やすくなります
816 ：ビュン逮捕！！：2010/01/28(木) 16:06:03 ID:DMkRLf5x
【信者に乱暴容疑で韓国人牧師逮捕】
茨城県警は２８日、女性信者に乱暴したとして、準強姦容疑で、茨城県つくば市にある教団の牧師で韓国籍の卞在昌容疑者（６１）＝茨城県土浦市＝を逮捕した。
逮捕容疑は、２００７年２月ごろ、つくば市の教団施設内で、当時信者だった２０代女性に乱暴した疑い。県警によると、卞容疑者は容疑を否認している。
[ 2010年01月28日 13:54 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100128081.html
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52074455.html#comments
女性信者にわいせつ行為 韓国人牧師逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100128/crm1001281441017-n1.htm
キリスト教系教団「国際福音キリスト教会」の施設内で、女性信者にわいせつな行為をしたとして、
茨城県警捜査１課とつくば中央署は２８日、準強姦（ごうかん）の疑いで、同教会の代表で最高位の牧師だった
韓国籍の卞（ビュン）在昌（ジェーチャン）容疑者（６１）＝土浦市小岩田東＝を逮捕した。
卞容疑者は容疑を否認している。
同課などの調べでは、卞容疑者は平成１９年２月ごろ、同教会の施設内で、県南地域に住む２０代の元女性信者に
対して乱暴した疑いが持たれている。
卞容疑者のわいせつ事件をめぐっては昨年１０月、２０～３０代の元女性信者ら４人が卞容疑者に
わいせつ行為をされたとして、卞容疑者と同教会を相手取り、約４６２０万円の損害賠償請求を求める訴訟を
東京地裁に起こしている。
元女性信者側は「（牧師は）指導者の霊的権威は絶対不可侵であるなどと欺瞞（ぎまん）的説法を繰り返し、
被害女性を抗拒不能にさせた」と主張している。
被害を受けたという女性は産経新聞の取材に対し「『君には癒やしが必要だ』といってセクハラをエスカレートさせた。
衝撃的すぎて声も出なかった。嫌だと感じるのは自分の信仰が足りないせいだと思ってしまっていた」と話していた。
(産経新聞 01/28 15:01)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100128/crm1001281441017-n1.htm
キリスト教系教団「国際福音キリスト教会」の施設内で、女性信者にわいせつな行為をしたとして、
茨城県警捜査１課とつくば中央署は２８日、準強姦（ごうかん）の疑いで、同教会の代表で最高位の牧師だった
韓国籍の卞（ビュン）在昌（ジェーチャン）容疑者（６１）＝土浦市小岩田東＝を逮捕した。
卞容疑者は容疑を否認している。
同課などの調べでは、卞容疑者は平成１９年２月ごろ、同教会の施設内で、県南地域に住む２０代の元女性信者に
対して乱暴した疑いが持たれている。
卞容疑者のわいせつ事件をめぐっては昨年１０月、２０～３０代の元女性信者ら４人が卞容疑者に
わいせつ行為をされたとして、卞容疑者と同教会を相手取り、約４６２０万円の損害賠償請求を求める訴訟を
東京地裁に起こしている。
元女性信者側は「（牧師は）指導者の霊的権威は絶対不可侵であるなどと欺瞞（ぎまん）的説法を繰り返し、
被害女性を抗拒不能にさせた」と主張している。
被害を受けたという女性は産経新聞の取材に対し「『君には癒やしが必要だ』といってセクハラをエスカレートさせた。
衝撃的すぎて声も出なかった。嫌だと感じるのは自分の信仰が足りないせいだと思ってしまっていた」と話していた。
(産経新聞 01/28 15:01)
そう言えばこのスレ、去年の春ごろだったか沖縄の訴訟の判決が出た時、賑やかだったよね
それ見たことかとブログを非難したり見下したりした人、司法試験ネタで褒め殺しみたいなのを繰り返した人
まるで自分が勝ったみたいに大喜びした人、勿論判決に怒りを訴えた人（押され気味も）、いろいろいたよね
いろんな意味でキリスト信者の本音を垣間見るに絶好の場だった
そんなわけで、今回も期待してるから、それぞれのお立場で皆さん投稿をよろしく！
それ見たことかとブログを非難したり見下したりした人、司法試験ネタで褒め殺しみたいなのを繰り返した人
まるで自分が勝ったみたいに大喜びした人、勿論判決に怒りを訴えた人（押され気味も）、いろいろいたよね
いろんな意味でキリスト信者の本音を垣間見るに絶好の場だった
そんなわけで、今回も期待してるから、それぞれのお立場で皆さん投稿をよろしく！
http://www.agapechapel.net/
声明文
今般、国際福音キリスト教団代表ビュンジェーチャン牧師が逮捕されました
が、これは警察が被害者と称する者の虚偽の申述に基づき、ビュン牧師並びに
同牧師を知る身近な関係者から一切の事情聴取もせずに、一方的に行ったもの
で、まったく公正を欠いたものであり、強く抗議いたします。
また、このような虚偽の申述をした者に改めて強い怒りを覚えます。
これまで、被害者と称する人達がインターネットやマスコミ等に事実無根の事
柄を一方的に流してきたことに対し、私たち教団は、ただ事実がない旨を述べ、
「あなたの敵を愛せよ」というイエス・キリストの教えに基づき、これらの人
達を非難するような言動を控えてきました。しかし、今後は刑事手続及び民事
裁判の場で、ビュン牧師が無実であり、何が真実であるかを積極的に明らかに
し、さらに虚偽の申述をしている人達並びにその背後にいる人達の責任を厳し
く追及していく所存です。
2010年1月28日
国際福音キリスト教団 河野 健
声明文
今般、国際福音キリスト教団代表ビュンジェーチャン牧師が逮捕されました
が、これは警察が被害者と称する者の虚偽の申述に基づき、ビュン牧師並びに
同牧師を知る身近な関係者から一切の事情聴取もせずに、一方的に行ったもの
で、まったく公正を欠いたものであり、強く抗議いたします。
また、このような虚偽の申述をした者に改めて強い怒りを覚えます。
これまで、被害者と称する人達がインターネットやマスコミ等に事実無根の事
柄を一方的に流してきたことに対し、私たち教団は、ただ事実がない旨を述べ、
「あなたの敵を愛せよ」というイエス・キリストの教えに基づき、これらの人
達を非難するような言動を控えてきました。しかし、今後は刑事手続及び民事
裁判の場で、ビュン牧師が無実であり、何が真実であるかを積極的に明らかに
し、さらに虚偽の申述をしている人達並びにその背後にいる人達の責任を厳し
く追及していく所存です。
2010年1月28日
国際福音キリスト教団 河野 健
http://www.disciples.co.kr/japan/seminar/exp/intro.asp
セクハラ弟子訓練に拠ると
弟子訓練体験学校で扱う内容として
小グループ体験3回 小グループ実習6回をあげているのだが
セクハラ弟子訓練の応援隊長の疋田氏のブログでは事件後、
弟子訓練の文字は削除したそうなのだが
「小グループ」については残っている
http://omiyachurch.cool.ne.jp/07_5.html
>大宮教会が願っている「小グループ」とは
>復活の主と結びついた交わりである。
だそうなのであるが
復活の主と結びつかずセクハラと結びついてしまったわけだが
セクハラに対するトカゲのしっぽ切りはあっても
弟子訓練自体に対する批判はない
セクハラ弟子訓練に拠ると
弟子訓練体験学校で扱う内容として
小グループ体験3回 小グループ実習6回をあげているのだが
セクハラ弟子訓練の応援隊長の疋田氏のブログでは事件後、
弟子訓練の文字は削除したそうなのだが
「小グループ」については残っている
http://omiyachurch.cool.ne.jp/07_5.html
>大宮教会が願っている「小グループ」とは
>復活の主と結びついた交わりである。
だそうなのであるが
復活の主と結びつかずセクハラと結びついてしまったわけだが
セクハラに対するトカゲのしっぽ切りはあっても
弟子訓練自体に対する批判はない
822 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/01/28(木) 22:14:57 ID:AWs/4Dk/
福音派や聖霊派が終わっていると同様、もしくはそれ以上に日本基督教団は終わっていると表現しても差し支えないレベルかと存じます。
杉本氏は他者批判をするのと同じくらいの熱意をもって、自らの所属である日本基督教団で積極的に発言するべきではないでしょうか。
プロテスタントは万人祭司なので、「オレには関係無い」では済まされませんよ。
杉本氏は他者批判をするのと同じくらいの熱意をもって、自らの所属である日本基督教団で積極的に発言するべきではないでしょうか。
プロテスタントは万人祭司なので、「オレには関係無い」では済まされませんよ。
だったらこんなネタスレじゃなくて、直接本人にメール出すなりしなよ
俺には丁重な返信が即日来たよ
俺には丁重な返信が即日来たよ
うんにゃ、対話不能のここのアホアンチとはレベルが違うと思っただけ
アンタは賢い紳士だと思って尊敬してたけど、今回の嫌みっぽい邪推にはげんなりしたわ…
アンタは賢い紳士だと思って尊敬してたけど、今回の嫌みっぽい邪推にはげんなりしたわ…
なんだよ、グラビアアイドルだのオナ○ーネタだのって？
インチキなりすましでふざけてるんじゃねえよ
このクソガキが！
インチキなりすましでふざけてるんじゃねえよ
このクソガキが！
>げんなりしたわ…
それが正しい姿勢です ほっとしました
それが正しい姿勢です ほっとしました
2. 田中克彦 2010年01月28日 21:16
この場を借りて、皆様にお願いします。
もし彼らが皆様の教会に来たときには、どうか彼らを責めずに黙って
迎え入れてあげては頂けないでしょう・・・。
彼らもまた、ビュンの被害者でもあるのです。
悔い改めて来た戻って来た者を、どうか排除するコトだけはしないで
いただけないでしょうか・・・。
20年も放蕩した者が申し上げているのです。
是非、彼らを受け入れて下さい。
でないと彼らは、本当の外道(カルト)へと落ちていきます。
ワレワレにとっても、ココが正念場・・・。
主は、われらクリスチャンを試しておられます。
どうか彼らを受け入れてあげて下さい！
これこそ、イエス様の説かれた愛気道だとは思いませんか？
新・旧問わず、全国のクリスチャンの方にお願いします。
どうか彼らを見捨てないで下さい。
シャローム
10. カツオ 2010年01月28日 23:54
>>2
イエス・キリストの言葉
「サタン引き下がれ。あなたは神のことを思わず、人間のことを思っている」
吉祥寺は怖いね～♪桑原桑原
この場を借りて、皆様にお願いします。
もし彼らが皆様の教会に来たときには、どうか彼らを責めずに黙って
迎え入れてあげては頂けないでしょう・・・。
彼らもまた、ビュンの被害者でもあるのです。
悔い改めて来た戻って来た者を、どうか排除するコトだけはしないで
いただけないでしょうか・・・。
20年も放蕩した者が申し上げているのです。
是非、彼らを受け入れて下さい。
でないと彼らは、本当の外道(カルト)へと落ちていきます。
ワレワレにとっても、ココが正念場・・・。
主は、われらクリスチャンを試しておられます。
どうか彼らを受け入れてあげて下さい！
これこそ、イエス様の説かれた愛気道だとは思いませんか？
新・旧問わず、全国のクリスチャンの方にお願いします。
どうか彼らを見捨てないで下さい。
シャローム
10. カツオ 2010年01月28日 23:54
>>2
イエス・キリストの言葉
「サタン引き下がれ。あなたは神のことを思わず、人間のことを思っている」
吉祥寺は怖いね～♪桑原桑原
829 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 01:24:11 ID:hUAZFDJK
杉本さんのブログが警察を動かしたんでしょうね。
ＡＥＲＡも、杉本さんのブログの結晶でしょう。
杉本さんはやっぱりすごいや。
杉本さんは、現代のエレミヤかもしれないよ。
まだまだ杉本さん支持者はキリスト教会では少数
だけど、貴乃花親方みたいに勢力を拡大していって
いただきたいです。日本基督教団のこともなんとか
して欲しいです。せっかくキリスト教に関心がある
人が教会にいっても、覇気がなくてがっかりして
帰宅して、教会に行くのが一回きりになることが
多いので。
ＡＥＲＡも、杉本さんのブログの結晶でしょう。
杉本さんはやっぱりすごいや。
杉本さんは、現代のエレミヤかもしれないよ。
まだまだ杉本さん支持者はキリスト教会では少数
だけど、貴乃花親方みたいに勢力を拡大していって
いただきたいです。日本基督教団のこともなんとか
して欲しいです。せっかくキリスト教に関心がある
人が教会にいっても、覇気がなくてがっかりして
帰宅して、教会に行くのが一回きりになることが
多いので。
2010/01/29(金) ID: hUAZFDJK
なにクソスレあげてんの？
＞杉本さんは、現代のエレミヤかもしれないよ。
ずいぶん前このスレの１とか２くらいの頃にこのセリフ何度も聞いたよねｗ
さぁて ID: hUAZFDJK くんの正体は？
なにクソスレあげてんの？
＞杉本さんは、現代のエレミヤかもしれないよ。
ずいぶん前このスレの１とか２くらいの頃にこのセリフ何度も聞いたよねｗ
さぁて ID: hUAZFDJK くんの正体は？
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52075129.html#comments
23. エシュコル2010年01月28日 22:44
在日の犯罪率７割という数字は誰が言ってるんでしょう？
また信頼出来る数字なんでしょうか？
以前にもこのブログで在日の悪口を言う人達がいましたが。
26. 執筆者 杉本2010年01月28日 22:52
＞２３
在日の犯罪率が何割か、日本人と比較して多いか少ないかはわかりませんが、
山口組の構成員として人数比からすれば非常に多い在日（朝鮮、中国、香港、台湾）外国人がいることは確かです。
↑
これ、ひどいな なにがなんでも在日に対して悪いイメージを広めたいようですな
23. エシュコル2010年01月28日 22:44
在日の犯罪率７割という数字は誰が言ってるんでしょう？
また信頼出来る数字なんでしょうか？
以前にもこのブログで在日の悪口を言う人達がいましたが。
26. 執筆者 杉本2010年01月28日 22:52
＞２３
在日の犯罪率が何割か、日本人と比較して多いか少ないかはわかりませんが、
山口組の構成員として人数比からすれば非常に多い在日（朝鮮、中国、香港、台湾）外国人がいることは確かです。
↑
これ、ひどいな なにがなんでも在日に対して悪いイメージを広めたいようですな
832 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 10:03:53 ID:OAW9I7CY
吉祥寺にｗ覗き部屋って無いの？
834 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 12:07:13 ID:hUAZFDJK
25. 執筆者 杉本 2010年01月28日 22:50
統一教会や摂理のような異端独裁カルトはそうですが、
日本の先祖＝サタン
とまで言い切っているようなカルトキリスト教が、韓国プロテスタントに広く存在するということは
ないだろうと思います。
どこの国にも、どの宗教にも、おかしな人間は出ますから、それは民族や国籍とは無関係です。
生粋の日本人である榊山清志のＨＣＣもそうですし、 元は北朝鮮人だった池田大作の創価学会もそ
うですし、オーストラリア人の聖シャーベル会・ウィリアム・カムもそうです。
池田大作氏が朝鮮人だったという話はネットによく書かれていますけど、
ネットの噂をうのみにして、そんなことを書くのはよくないと思った。
せっかく、ビュン氏をこらしめたのに、在日にはヤクザが多いとか、
他の宗教指導者に対して朝鮮人だったと書いたりするのは、せっかく
悪い人を懲らしめたのに、どうなのこの人？って思われてしまいます。
ちょっと残念だと思いました。
統一教会や摂理のような異端独裁カルトはそうですが、
日本の先祖＝サタン
とまで言い切っているようなカルトキリスト教が、韓国プロテスタントに広く存在するということは
ないだろうと思います。
どこの国にも、どの宗教にも、おかしな人間は出ますから、それは民族や国籍とは無関係です。
生粋の日本人である榊山清志のＨＣＣもそうですし、 元は北朝鮮人だった池田大作の創価学会もそ
うですし、オーストラリア人の聖シャーベル会・ウィリアム・カムもそうです。
池田大作氏が朝鮮人だったという話はネットによく書かれていますけど、
ネットの噂をうのみにして、そんなことを書くのはよくないと思った。
せっかく、ビュン氏をこらしめたのに、在日にはヤクザが多いとか、
他の宗教指導者に対して朝鮮人だったと書いたりするのは、せっかく
悪い人を懲らしめたのに、どうなのこの人？って思われてしまいます。
ちょっと残念だと思いました。
ソーカの池田が北朝鮮つーのは噂じゃねえだろ ソーカ学会の奴に聞いてみそ 嫌な顔すると思うけど
帰化する前は 成大作 だったんでね
帰化する前は 成大作 だったんでね
342 ：神も仏も名無しさん：2010/01/02(土) 10:07:28 ID:+tXiFF1U
国際福音キリスト教会アガペー水戸チャペルの１年をまとめてみました。
http://www.youtube.com/watch?v=uTTTqzY6iEw
女性信徒に乱暴容疑で卞在昌牧師逮捕
2010年01月28日
http://www.christiantoday.co.jp/main/society-news-1014.html
女性信徒に乱暴をしたとして、茨城県警は２８日、茨城県つくば市の国際福音キリスト教会前主任牧師で韓国籍の卞在昌（ビュン・ジェチャン）容疑者 （６１）を準強姦の疑いで逮捕した。卞氏は容疑を否認しているという。
逮捕容疑は０７年２月ごろ、同教会の施設内で当時信徒だった２０代女性に乱暴した疑い。
卞容疑者をめぐっては昨年１０月、元信徒の女性ら４人が性的自己決定権を侵害されたとして、同容疑者と同教会などを相手取り、一人当たり約１０００万円 の損害賠償を求める民事訴訟を東京地裁に起こしている。
2010年01月28日
http://www.christiantoday.co.jp/main/society-news-1014.html
女性信徒に乱暴をしたとして、茨城県警は２８日、茨城県つくば市の国際福音キリスト教会前主任牧師で韓国籍の卞在昌（ビュン・ジェチャン）容疑者 （６１）を準強姦の疑いで逮捕した。卞氏は容疑を否認しているという。
逮捕容疑は０７年２月ごろ、同教会の施設内で当時信徒だった２０代女性に乱暴した疑い。
卞容疑者をめぐっては昨年１０月、元信徒の女性ら４人が性的自己決定権を侵害されたとして、同容疑者と同教会などを相手取り、一人当たり約１０００万円 の損害賠償を求める民事訴訟を東京地裁に起こしている。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/100129/ibr1001290240002-n1.htm
支援者「信仰心につけこみセクハラ」 牧師が女性信者に乱暴容疑 茨城
2010.1.29 02:40
「来るべきときが来た。指導者にふさわしく事実を語ってほしい」。
茨城県つくば市に本部を置く教団「国際福音キリスト教会」の牧師、卞在昌（ビュン・ジェーチャン）容疑者（６１）
が２８日、準強姦（ごうかん）容疑で逮捕されたことを受け、被害者女性は支援団体にこう語った。支援団体が開いた
記者会見では、信仰心に付け込みセクハラ行為を繰り返した卞容疑者の卑劣な犯行が浮き彫りとなった。
被害者を支援する「モルデカイの会」（加藤光一代表）は同日、つくば市内で記者会見を開いた。
同会によると、卞容疑者は平成１２～１９年、同市や東京都内の教団施設などでセクハラ行為を繰り返したとして、
４人の女性が卞容疑者らに損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こしているほか、男性１人がパワハラによる損害賠償
訴訟を同地裁に起こしている。
会見に同席した湊信明弁護士は「程度の違いはあるが、十数人がセクハラ被害を訴えている。だが、信仰心に付け込
んだ犯罪で被害者数を特定するのも難しい」と話す。
湊弁護士は「（卞容疑者は）『胸を見せろ』と言って拒否されると『あなたはまだわたしを信じていませんね。
わたしを信じないことは神を信じないこと』などと言って、ひざの上に乗せたりキスをしたり胸を触ったりなど、
リトマス試験紙のように段階を確かめながらマインドコントロールしていった」と指摘した。
つくば中央署に告訴した女性も「（被害を話しても）信じてくれるのかと、誰にも話せず苦しかった。
思い出したくない過去を思い出すのがつらい。教団に残っている人にも一日も早く気付いてほしい」と訴えているという。
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20100129ddlk08040204000c.html
準強姦：容疑でつくばの宗教法人牧師逮捕 「信仰心の悪用だ」被害者団体会見 ／茨城
つくば市に拠点を置く、キリスト教系宗教法人「小牧者（しょうぼくしゃ）訓練会」代表役員の卞在昌
（ビョンジェチャン）容疑者（６１）＝韓国籍＝が信者女性に対する準強姦（ごうかん）容疑で逮捕された
事件を受け、元信者らが設立した被害者団体「モルデカイの会」が２８日午後、同市内で会見した。同会は、
今回立件された事件以外にも性的暴力を受けたとする元信者の訴えが相次いでおり、今も信者である女性の
中には精神的な呪縛から訴えられない可能性もあると指摘。被害者代理人の斎藤大弁護士は「（卞容疑者は）
信仰心を悪用して性的に搾取していた。真実を明らかにして責任をとってもらいたい」と訴えた。【原田啓之】
◇容疑者代理人「セクハラ一切ない」
同会などによると、被害にあった２０代女性は０８年につくば中央署に被害を相談し、０９年１２月に告訴したという。
さらに１０人前後がつくば市の教会や土浦市内にある卞容疑者の自宅などで、卞容疑者から「無理やりキスされた」
「胸を触られた」「裸になるよう指示された」「体をなめられた」など性的な被害を受けたと訴えていると指摘した。
卞容疑者は８１年に宣教師として韓国から来日。弟子訓練プログラムは好評を博し、国内の教会に影響を与えたという。
元信者で同会の加藤光一代表は会見で、被害者が増えた理由について「多くの被害は鍵をかけて密室であり、
隠蔽（いんぺい）されていた。被害者も自分の問題だと抱え込み、なかなか話せない状況だった」と説明し、
「まだまだ苦しんでいる人がおり、支援を続けていきたい」と話した。
弟子時代に卞容疑者から被害を受けたという女性は昨年２月、毎日新聞の取材に応じ、「おしりや胸を触られ、
関係を迫られた」と証言した。卞容疑者は女性の体を触り、女性が拒否すると「あなたが本当に私を信頼している
のか試しているのだ」と説得したり、「私を信頼できないのか」と怒りを露わにしたという。女性は「マインド
コントロールが解けた今は、（卞容疑者と）闘っていきたい」と話した。
準強姦：容疑でつくばの宗教法人牧師逮捕 「信仰心の悪用だ」被害者団体会見 ／茨城
つくば市に拠点を置く、キリスト教系宗教法人「小牧者（しょうぼくしゃ）訓練会」代表役員の卞在昌
（ビョンジェチャン）容疑者（６１）＝韓国籍＝が信者女性に対する準強姦（ごうかん）容疑で逮捕された
事件を受け、元信者らが設立した被害者団体「モルデカイの会」が２８日午後、同市内で会見した。同会は、
今回立件された事件以外にも性的暴力を受けたとする元信者の訴えが相次いでおり、今も信者である女性の
中には精神的な呪縛から訴えられない可能性もあると指摘。被害者代理人の斎藤大弁護士は「（卞容疑者は）
信仰心を悪用して性的に搾取していた。真実を明らかにして責任をとってもらいたい」と訴えた。【原田啓之】
◇容疑者代理人「セクハラ一切ない」
同会などによると、被害にあった２０代女性は０８年につくば中央署に被害を相談し、０９年１２月に告訴したという。
さらに１０人前後がつくば市の教会や土浦市内にある卞容疑者の自宅などで、卞容疑者から「無理やりキスされた」
「胸を触られた」「裸になるよう指示された」「体をなめられた」など性的な被害を受けたと訴えていると指摘した。
卞容疑者は８１年に宣教師として韓国から来日。弟子訓練プログラムは好評を博し、国内の教会に影響を与えたという。
元信者で同会の加藤光一代表は会見で、被害者が増えた理由について「多くの被害は鍵をかけて密室であり、
隠蔽（いんぺい）されていた。被害者も自分の問題だと抱え込み、なかなか話せない状況だった」と説明し、
「まだまだ苦しんでいる人がおり、支援を続けていきたい」と話した。
弟子時代に卞容疑者から被害を受けたという女性は昨年２月、毎日新聞の取材に応じ、「おしりや胸を触られ、
関係を迫られた」と証言した。卞容疑者は女性の体を触り、女性が拒否すると「あなたが本当に私を信頼している
のか試しているのだ」と説得したり、「私を信頼できないのか」と怒りを露わにしたという。女性は「マインド
コントロールが解けた今は、（卞容疑者と）闘っていきたい」と話した。
一方、県警は２８日、つくば市北中妻の小牧者訓練会傘下の施設など１１カ所を家宅捜索した。卞容疑者の
代理人弁護士は同日の電話取材に応じなかったが、昨年２月には「（セクハラの事実は）『ＮＯ！』いっさいありません」
とする卞容疑者の声明文を毎日新聞記者あてに送付していた。
モルデカイの会などによると、小牧者訓練会は卞容疑者が設立し、茨城、東京、ソウルなどに八つの教会をもち、
約５００人の信者がいた。しかし、０８年から卞容疑者によるセクハラ被害を受けたとする信者の声が相次ぎ、
大量に脱会したという。女性信者４人は昨年７月、卞容疑者や同会に約４０００万円の損害賠償を求め東京地裁に提訴した。
代理人弁護士は同日の電話取材に応じなかったが、昨年２月には「（セクハラの事実は）『ＮＯ！』いっさいありません」
とする卞容疑者の声明文を毎日新聞記者あてに送付していた。
モルデカイの会などによると、小牧者訓練会は卞容疑者が設立し、茨城、東京、ソウルなどに八つの教会をもち、
約５００人の信者がいた。しかし、０８年から卞容疑者によるセクハラ被害を受けたとする信者の声が相次ぎ、
大量に脱会したという。女性信者４人は昨年７月、卞容疑者や同会に約４０００万円の損害賠償を求め東京地裁に提訴した。
信者暴行容疑：韓国籍の６１歳牧師を逮捕 茨城県警
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100129k0000m040103000c.html
記者会見で信者の性的被害の実態を説明する加藤代表（左）
＝茨城県つくば市のつくば国際会議場で２０１０年１月２８日午後５時３７分、原田啓之撮影
女性信者に性的暴行を加えたとして、茨城県警捜査１課などは２８日、同県つくば市に本拠を置く
キリスト教系宗教法人「小牧者（しょうぼくしゃ）訓練会」牧師で韓国籍の卞在昌（ビョン・ジェチャン）
容疑者（６１）＝同県土浦市小岩田東２＝を準強姦（ごうかん）容疑で逮捕した。
容疑は０７年２月ごろ、つくば市内の関連施設で、県内在住の２０代女性信者に暴行したとしている。
県警によると、卞容疑者は容疑を否認しているという。
元信者らの被害者団体「モルデカイの会」などによると、小牧者訓練会は卞容疑者が設立し、９７年に
宗教法人の認可を受けた。茨城、東京、ソウルなどに八つの教会を持つという。一時は信者約５００人が
いたが、０８年から卞容疑者にセクハラ被害を受けたとする信者の声が相次ぎ、大量に脱会したという。
女性信者４人が０９年７月、卞容疑者や同会に約４０００万円の損害賠償を求め、東京地裁に提訴した。
【原田啓之】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100129k0000m040103000c.html
記者会見で信者の性的被害の実態を説明する加藤代表（左）
＝茨城県つくば市のつくば国際会議場で２０１０年１月２８日午後５時３７分、原田啓之撮影
女性信者に性的暴行を加えたとして、茨城県警捜査１課などは２８日、同県つくば市に本拠を置く
キリスト教系宗教法人「小牧者（しょうぼくしゃ）訓練会」牧師で韓国籍の卞在昌（ビョン・ジェチャン）
容疑者（６１）＝同県土浦市小岩田東２＝を準強姦（ごうかん）容疑で逮捕した。
容疑は０７年２月ごろ、つくば市内の関連施設で、県内在住の２０代女性信者に暴行したとしている。
県警によると、卞容疑者は容疑を否認しているという。
元信者らの被害者団体「モルデカイの会」などによると、小牧者訓練会は卞容疑者が設立し、９７年に
宗教法人の認可を受けた。茨城、東京、ソウルなどに八つの教会を持つという。一時は信者約５００人が
いたが、０８年から卞容疑者にセクハラ被害を受けたとする信者の声が相次ぎ、大量に脱会したという。
女性信者４人が０９年７月、卞容疑者や同会に約４０００万円の損害賠償を求め、東京地裁に提訴した。
【原田啓之】
牧師「神と一つになることだ」と追いつめる
http://news24.jp/articles/2010/01/29/07152514.html
< 2010年1月29日 10:29 >
茨城県の教会で、牧師が女性信者に性的暴行をした疑いで逮捕された事件で、牧師が女性に対し、
「私と一つになることは神と一つになることだ」などと精神的に追いつめていたことがわかった。
この事件は、茨城県の「国際福音キリスト教会」代表・卞在昌容疑者（６１）が０７年、
教団の施設で当時信者だった女性に性的暴行をしたとして準強姦の疑いで逮捕されたもの。
その後の警察の調べなどで、卞容疑者は「マッサージをしてほしい」と女性を牧師室に呼び出して、
性的な行為を強要した上、断られると「私と一つになることは神と一つになることだ」などと繰り返し、
精神的に追いつめ、乱暴したという。
警察の調べに対し、卞容疑者は容疑を否認しているということだが、警察はほかにも複数の被害者が
いるとみて調べている。
26. 執筆者 杉本2010年01月28日 22:52
＞２３
在日の犯罪率が何割か、日本人と比較して多いか少ないかはわかりませんが、
山口組の構成員として人数比からすれば非常に多い在日（朝鮮、中国、香港、台湾）外国人がいることは確かです。
↑
仮に在日にヤクザが多いのであれば
それはなぜなのか、その背景に思いを致すことを吉祥寺はしないのだろうか
戦前の日本の侵略行為があり、経済的基盤がないから生きる為にヤクザになった
人たちがいるのではないか
少しは想像力を働かせなさい
＞２３
在日の犯罪率が何割か、日本人と比較して多いか少ないかはわかりませんが、
山口組の構成員として人数比からすれば非常に多い在日（朝鮮、中国、香港、台湾）外国人がいることは確かです。
↑
仮に在日にヤクザが多いのであれば
それはなぜなのか、その背景に思いを致すことを吉祥寺はしないのだろうか
戦前の日本の侵略行為があり、経済的基盤がないから生きる為にヤクザになった
人たちがいるのではないか
少しは想像力を働かせなさい
>>844
＞戦前の日本の侵略行為があり、経済的基盤がないから生きる為にヤクザになった
そりゃいつの話してんだ？ 今は経済目的で自分で日本に来た在日が圧倒的多数だがな
現実を知らないんだな
おっさんこそ変な想像力を働かせるのはやめな
そもそもくるしけりゃヤー公になっていいのか？ 暴力団になったのは自分の責任だろ
こどもじゃないんだからな ヤクザが差別されんのはあたりまえ
パチンコのマルハン会長なんざ 戦後のどさくさで密航して不法入国してそのまんまって
自分で言ってるくらいだしな
＞戦前の日本の侵略行為があり、経済的基盤がないから生きる為にヤクザになった
そりゃいつの話してんだ？ 今は経済目的で自分で日本に来た在日が圧倒的多数だがな
現実を知らないんだな
おっさんこそ変な想像力を働かせるのはやめな
そもそもくるしけりゃヤー公になっていいのか？ 暴力団になったのは自分の責任だろ
こどもじゃないんだからな ヤクザが差別されんのはあたりまえ
パチンコのマルハン会長なんざ 戦後のどさくさで密航して不法入国してそのまんまって
自分で言ってるくらいだしな
846 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 20:59:26 ID:OAW9I7CY
「ヤー公」って用語は、あのおっさんのですね。T中のおっさんｗ
で、坊やはここをヘイトスレ？にしたくて仕方がない
だが、ＫＧＫゴミが過去の行状から追っかけアンチを呼び込み
更に、そのハチャメチャから坊やの足を引っ張ってばかり
なんだよね？
だが、ＫＧＫゴミが過去の行状から追っかけアンチを呼び込み
更に、そのハチャメチャから坊やの足を引っ張ってばかり
なんだよね？
もちろん私は現在の状況などしらんが
少し想像力を働かせばわかることだろ
富分配に世界格差があるから
貧しい国から富んだ国に人が集まるわけだよ
ヤクザが生じるのは富分配のシステムに構造的に問題があるからだよ
少し想像力を働かせばわかることだろ
富分配に世界格差があるから
貧しい国から富んだ国に人が集まるわけだよ
ヤクザが生じるのは富分配のシステムに構造的に問題があるからだよ
あれ、暇人に割り込まれた・・・
グラビアアイドル成り済まし＆オナネタ連投なんて馬鹿で最高じゃんｗ
ネタスレファン的にはドンマイなんだわこれがｗ
少なくとも、取りすまして嫌味臭プンプン邪悪オーラテカテカのスレ立て坊やよりは
ゴミの方が可愛げがあるんだよｗ
暇人はキレないブレないからノープロブレムｗ
坊やがタメで接しようとするキャラ、見栄張り背伸び相手用キャラとしても重要みたいだしなｗ
グラビアアイドル成り済まし＆オナネタ連投なんて馬鹿で最高じゃんｗ
ネタスレファン的にはドンマイなんだわこれがｗ
少なくとも、取りすまして嫌味臭プンプン邪悪オーラテカテカのスレ立て坊やよりは
ゴミの方が可愛げがあるんだよｗ
暇人はキレないブレないからノープロブレムｗ
坊やがタメで接しようとするキャラ、見栄張り背伸び相手用キャラとしても重要みたいだしなｗ
「ビュン事件を最も強烈に、継続的に情報公開し続けてきたこの私に対しても」
自分でこんなこと言っちゃうところがイタイんだよね 杉サマ♪
自分でこんなこと言っちゃうところがイタイんだよね 杉サマ♪
>850
それは事実だろうし、
プログで教会の不祥事を紹介し続けたために
不祥事牧師から提訴までされたんだから
自負があってもいいのではと思うよ
カルトや不祥事教会は「真面目な宗教批判」をあらゆる手段で沈黙させようと
脅かしたり、司法を悪用して提訴告訴するんだからね
志を枉げずに告発し続けている点は立派だと思うよ
それは事実だろうし、
プログで教会の不祥事を紹介し続けたために
不祥事牧師から提訴までされたんだから
自負があってもいいのではと思うよ
カルトや不祥事教会は「真面目な宗教批判」をあらゆる手段で沈黙させようと
脅かしたり、司法を悪用して提訴告訴するんだからね
志を枉げずに告発し続けている点は立派だと思うよ
852 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/01/29(金) 22:45:19 ID:/LRftHg+
853 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/01/29(金) 22:53:35 ID:/LRftHg+
ちなみに救世軍には池田氏の従兄弟さんがいらっしゃって、出自に関しては快く教えて下さいますょ。
但し「元北朝鮮人」などと、無教養丸出しな事は決して口に出さないようにお願いします。
但し「元北朝鮮人」などと、無教養丸出しな事は決して口に出さないようにお願いします。
age坊や哀れw
暇人にたしなめられてやがる…
チミはゴミのお相手がふさわしいんでない、精神成熟度では？
暇人にたしなめられてやがる…
チミはゴミのお相手がふさわしいんでない、精神成熟度では？
小牧者訓練会 卞在昌牧師 準強姦容疑で逮捕
映像ニュースです。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20100129/20100129-00000865-fnn-soci.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20100128/20100128-00000062-jnn-soci.html
映像ニュースです。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20100129/20100129-00000865-fnn-soci.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20100128/20100128-00000062-jnn-soci.html
朝日新聞「アエラ」２月１日号 日本の聖域(4) キリスト教
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52074455.html
http://www.logos-ministries.org/blog/?p=452
韓国に弱い日本の教会
ロゴス・ミニストリーのブログ
題名は、雑誌「アエラ」の最新号（2月1日）の記事題名の一部です。すべての題名は・・・ 「日本の聖域 第四回 日本のキリスト教会 ?? 韓流に乗って勢いづく韓国に弱い日本の教会」
ざっと読みましたが、アエラのような一般雑誌がここまで正確にキリスト教会内のことを
http://agapetv.blog45.fc2.com/blog-entry-20.html
リンカーンなんて脳天気な！
http://agapetv.blog45.fc2.com/blog-entry-19.html
火災保険に入っていなかったのか？
義捐金ビジネスではないよな？
リンカーンなんて脳天気な！
http://agapetv.blog45.fc2.com/blog-entry-19.html
火災保険に入っていなかったのか？
義捐金ビジネスではないよな？
「東京ホライズンチャペル 平野耕一」
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51925573.html
よはね
私はこの平野という牧師をよく知っています。
教会のお金を私物化し、多くの人々を傷つけ、
悪に悪を重ねています。
859 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 02:42:38 ID:lHbnuNwX
大手マスコミは、吉祥寺までインタビューに行けばいいのに。
杉本さんには、カルト問題評論家として、マスコミにも登場
してほしいです。一般のブロガーとしてだけじゃなくて、マ
スコミでも活躍なさるといいと思います。いろんな宗教団体
をやっつけていただきたいです。
杉本さんには、カルト問題評論家として、マスコミにも登場
してほしいです。一般のブロガーとしてだけじゃなくて、マ
スコミでも活躍なさるといいと思います。いろんな宗教団体
をやっつけていただきたいです。
860 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 02:48:32 ID:Tm6pHPx/
TBS【動画】ニュース
信者の女性に暴行容疑、牧師を逮捕
1月28日20時35分配信
準強姦の疑いで逮捕されたのは、宗教法人「小牧者訓練会」の代表で韓国籍のビュン・ジェーチャン容疑者（６１）で、
警察は、都内の教団施設など関係先１１か所を家宅捜索しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20100128/20100128-00000062-jnn-soci.html
FNN【動画】ニュース
茨城・つくば市女子信者暴行牧師逮捕事件 容疑者所属団体「何が真実か明らかにしていく」
1月29日18時7分配信 フジテレビ
女性信者を暴行した疑いで、キリスト教系宗教団体の牧師が逮捕・送検された。
2009年7月、ビュン・ジェーチャン容疑者(61)は「わたしたちは日本の教会において、
どの教会よりもみんなが天国に近いと認められた教会を築き上げてきました」と、自ら代表を務める教会を絶賛していた。
学校やオフィスが近くにある東京・新宿区下落合の教会で、28日、ビュン容疑者が逮捕された。
「国際福音キリスト教会」の主任牧師、ビュン・ジェーチャン容疑者。
逮捕容疑は、2007年2月ごろ、当時信者だった20代の女性に暴行したという準婦女暴行の疑いが持たれている
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20100129/20100129-00000865-fnn-soci.html
信者の女性に暴行容疑、牧師を逮捕
1月28日20時35分配信
準強姦の疑いで逮捕されたのは、宗教法人「小牧者訓練会」の代表で韓国籍のビュン・ジェーチャン容疑者（６１）で、
警察は、都内の教団施設など関係先１１か所を家宅捜索しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20100128/20100128-00000062-jnn-soci.html
FNN【動画】ニュース
茨城・つくば市女子信者暴行牧師逮捕事件 容疑者所属団体「何が真実か明らかにしていく」
1月29日18時7分配信 フジテレビ
女性信者を暴行した疑いで、キリスト教系宗教団体の牧師が逮捕・送検された。
2009年7月、ビュン・ジェーチャン容疑者(61)は「わたしたちは日本の教会において、
どの教会よりもみんなが天国に近いと認められた教会を築き上げてきました」と、自ら代表を務める教会を絶賛していた。
学校やオフィスが近くにある東京・新宿区下落合の教会で、28日、ビュン容疑者が逮捕された。
「国際福音キリスト教会」の主任牧師、ビュン・ジェーチャン容疑者。
逮捕容疑は、2007年2月ごろ、当時信者だった20代の女性に暴行したという準婦女暴行の疑いが持たれている
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20100129/20100129-00000865-fnn-soci.html
「小牧者訓練会 卞在昌牧師 準強姦容疑で逮捕」
元信徒
逮捕されたビュン氏の画像見ました。
関係者さん、ありがとうございます。
あんなに偉そうにしてた人が、手錠かけられて落ちる所まで落ちて惨めなものですね。
未だ国際福音に残っている人たちは、この状況をどう思っているんでしょう。
みなさん河野氏と同じ意見なら、病んでいるか道義的に同罪としか思えません。
でも自らの意志で残っているという事は、そうなのでしょう。
女性信徒に乱暴容疑で卞在昌牧師逮捕
http://www.christiantoday.co.jp/main/society-news-1014.html
2010年01月28日
女性信徒に乱暴をしたとして、茨城県警は２８日、茨城県つくば市の国際福音キリスト教会前主任牧師で韓国籍の卞在昌（ビュン・ジェチャン）容疑者 （６１）を準強姦の疑いで逮捕した。卞氏は容疑を否認しているという。
逮捕容疑は０７年２月ごろ、同教会の施設内で当時信徒だった２０代女性に乱暴した疑い。
卞容疑者をめぐっては昨年１０月、元信徒の女性ら４人が性的自己決定権を侵害されたとして、同容疑者と同教会などを相手取り、一人当たり約１０００万円 の損害賠償を求める民事訴訟を東京地裁に起こしている。
http://www.christiantoday.co.jp/main/society-news-1014.html
2010年01月28日
女性信徒に乱暴をしたとして、茨城県警は２８日、茨城県つくば市の国際福音キリスト教会前主任牧師で韓国籍の卞在昌（ビュン・ジェチャン）容疑者 （６１）を準強姦の疑いで逮捕した。卞氏は容疑を否認しているという。
逮捕容疑は０７年２月ごろ、同教会の施設内で当時信徒だった２０代女性に乱暴した疑い。
卞容疑者をめぐっては昨年１０月、元信徒の女性ら４人が性的自己決定権を侵害されたとして、同容疑者と同教会などを相手取り、一人当たり約１０００万円 の損害賠償を求める民事訴訟を東京地裁に起こしている。
http://www.agapechapel.net/
声明文
今般、国際福音キリスト教団代表ビュンジェーチャン牧師が逮捕されました
が、これは警察が被害者と称する者の虚偽の申述に基づき、ビュン牧師並びに
同牧師を知る身近な関係者から一切の事情聴取もせずに、一方的に行ったもの
で、まったく公正を欠いたものであり、強く抗議いたします。
また、このような虚偽の申述をした者に改めて強い怒りを覚えます。
これまで、被害者と称する人達がインターネットやマスコミ等に事実無根の事
柄を一方的に流してきたことに対し、私たち教団は、ただ事実がない旨を述べ、
「あなたの敵を愛せよ」というイエス・キリストの教えに基づき、これらの人
達を非難するような言動を控えてきました。しかし、今後は刑事手続及び民事
裁判の場で、ビュン牧師が無実であり、何が真実であるかを積極的に明らかに
し、さらに虚偽の申述をしている人達並びにその背後にいる人達の責任を厳し
く追及していく所存です。
2010年1月28日
国際福音キリスト教団
声明文
今般、国際福音キリスト教団代表ビュンジェーチャン牧師が逮捕されました
が、これは警察が被害者と称する者の虚偽の申述に基づき、ビュン牧師並びに
同牧師を知る身近な関係者から一切の事情聴取もせずに、一方的に行ったもの
で、まったく公正を欠いたものであり、強く抗議いたします。
また、このような虚偽の申述をした者に改めて強い怒りを覚えます。
これまで、被害者と称する人達がインターネットやマスコミ等に事実無根の事
柄を一方的に流してきたことに対し、私たち教団は、ただ事実がない旨を述べ、
「あなたの敵を愛せよ」というイエス・キリストの教えに基づき、これらの人
達を非難するような言動を控えてきました。しかし、今後は刑事手続及び民事
裁判の場で、ビュン牧師が無実であり、何が真実であるかを積極的に明らかに
し、さらに虚偽の申述をしている人達並びにその背後にいる人達の責任を厳し
く追及していく所存です。
2010年1月28日
国際福音キリスト教団
弟子訓練教会の牧師逮捕のこと
http://arinopapa.arinomamachurch.com/
arinopapa on 1月 30th, 2010
我が国の弟子訓練ムーブメントの中心人物が、マインドコントロール手法を使って信徒を抵抗できない状態にして、セクシュアル・ハラスメントを行った疑いで、警察に逮捕されました。
二次被害を覚悟して警察に訴え出た被害者の皆さんの祈りと願いを、神様が聞き届けてくださったことを感謝したいと思います。
一連の牧師の不祥事の特徴は、セクハラとマインドコントロールがセットになっていることです。
どの事件もマインドコントロールによって抵抗が出来なくされた状態でレイプ行為が行われております。
このような事件が起きる原因と、再発防止策を考えます。
１．問題の原因は何か？
①教会内部のカリスマ体質
牧師を預言者や使徒として祭り上げること自体が誤りであったと言わざるを得ません。
新約聖書を見ると、たとい使徒や預言者であっても、他の者は言いたい放題のことを言っているのであり、神に選ばれているということをもって、発言を控えるということはありませんでした。
今でも、福音派教会などで聞かれることに「神に選ばれた者に刃向かってはならない」というのがあります。
しかしこれがもし聖書の教えであると思っているなら、パウロがペテロやバルナバを皆の前で非難したことをどのように説明するつもりなのでしょうか。
②日本で最大と言われる教会堂をもつ教会の牧師がこのように説教しているのを聞きました。
「聖書には何と書いてありますか？赦せと書いてあるではありませんか。それだのに訴えたり、非難したり、どうしてそのようなことをするのですか。どうして騙されていないのですか。」と涙声になりながら語っていました。
何を指しているか明言されませんでしたので、これが何を指して言われているのかは分かりません。
もしこれが弟子訓練教会の問題を指しているのだとしたら、これは明らかに聖書の読み間違いであると言わなければなりません。
聖書には『教会の外のことは神の裁きに委ねなさい。しかし教会の中のことはあなたがたが裁きなさい。』とあります。
○聖書信仰を念仏のように唱えていれば、聖書信仰者になるのではありません。
聖書を実践することによって、真の聖書信仰者になるのです。
http://arinopapa.arinomamachurch.com/
arinopapa on 1月 30th, 2010
我が国の弟子訓練ムーブメントの中心人物が、マインドコントロール手法を使って信徒を抵抗できない状態にして、セクシュアル・ハラスメントを行った疑いで、警察に逮捕されました。
二次被害を覚悟して警察に訴え出た被害者の皆さんの祈りと願いを、神様が聞き届けてくださったことを感謝したいと思います。
一連の牧師の不祥事の特徴は、セクハラとマインドコントロールがセットになっていることです。
どの事件もマインドコントロールによって抵抗が出来なくされた状態でレイプ行為が行われております。
このような事件が起きる原因と、再発防止策を考えます。
１．問題の原因は何か？
①教会内部のカリスマ体質
牧師を預言者や使徒として祭り上げること自体が誤りであったと言わざるを得ません。
新約聖書を見ると、たとい使徒や預言者であっても、他の者は言いたい放題のことを言っているのであり、神に選ばれているということをもって、発言を控えるということはありませんでした。
今でも、福音派教会などで聞かれることに「神に選ばれた者に刃向かってはならない」というのがあります。
しかしこれがもし聖書の教えであると思っているなら、パウロがペテロやバルナバを皆の前で非難したことをどのように説明するつもりなのでしょうか。
②日本で最大と言われる教会堂をもつ教会の牧師がこのように説教しているのを聞きました。
「聖書には何と書いてありますか？赦せと書いてあるではありませんか。それだのに訴えたり、非難したり、どうしてそのようなことをするのですか。どうして騙されていないのですか。」と涙声になりながら語っていました。
何を指しているか明言されませんでしたので、これが何を指して言われているのかは分かりません。
もしこれが弟子訓練教会の問題を指しているのだとしたら、これは明らかに聖書の読み間違いであると言わなければなりません。
聖書には『教会の外のことは神の裁きに委ねなさい。しかし教会の中のことはあなたがたが裁きなさい。』とあります。
○聖書信仰を念仏のように唱えていれば、聖書信仰者になるのではありません。
聖書を実践することによって、真の聖書信仰者になるのです。
２．再発防止の道は？
①教会内の風通しを良くすることです。
これは単に何でも話せるというだけでなく(これも大変重要ですが)、制度として教会員が教会の指導者に向かって発言する場を担保することです。
教会総会が日本企業の総会のようにシャンシャン大会で終わってはなりません。
何時間でも掛けて教会の問題を出し合う場としなければなりません。
②役員会・長老会が機能を発揮する。
聖書には教師は人一倍厳しい神の裁きを受けるとあります。
これは教会学校の教師を指して言われているのではなく、教会の指導的立場にある者に対して言われているのです。
この指導的立場とは誰のことでしょうか？
それは牧師と役員(監督教会)と長老(長老教会)と信徒リーダー(会衆派教会)を指しているのです。
ありのパパが見るところ、日本の教会の役員会は機能を発揮していないように見えます。
牧師の言いなりで、牧師を褒めたたえるだけでは、神の裁きのとき、神の御前でどのように弁明をするつもりなのでしょうか。
③超教派のカルト・セクハラ対策窓口の設置
今度こそ、相談窓口を設置しなければなりません。
以前これがなぜ実現しなかったかと言えば、教会の内政に干渉されることを恐れた各個教会が難色を示したからでした。
もし雑誌「ハーザー」でカルト問題が扱われたとき、あのままカルト・セクハラ対策窓口が設置されていれば、今回の問題は起きなかったかもしれないのです。
訴えられると思えば、自制力が働きます。
もちろんマインドコントロールされていれば訴えることも出来ないわけですから、教会内においてマインド・コントロール手法を使わないということが前提になります。
３．教会はどのような姿に変わるべきか？
セクハラを行った者は、示談が成立しない限り、刑事告訴されねばなりません。
マインドコントロール手法を使うことも、厳しく禁止しなければなりません。
今でも多くの聖霊派教会では、牧師を神に立てられた使徒・預言者として崇拝するカリスマ体質が色濃く残っているのではないでしょうか。
すべての人が神に立てられているのです。
神の御前で誰かに比べて特別な人というのはおりません。
人と比べるのを止めた人々をクリスチャンと言うのですが、カリスマ体質には「誰かに比べて神聖・他の人に比べて神に愛されている」という二元的な価値観が投影されているのではないでしょうか？
神の御前ですべての人が罪人に過ぎないのですから、その自覚をもって教会を建て上げていきたいものです。
◎日本の教会が当たり前のことを当たり前に行う教会になるようにと祈るものです。
間違った権威が人を狂わせた。
何をしても咎められないシステムを作り上げたのだ。神の名を、神の権威を利用して。
その権威に浸っているとき、良心が麻痺して自分のしていることを理解できなくなるのだろうか？
初めは罪悪感はあったのかもしれない。
でも抵抗されないうちにやることはどんどんエスカレートしていって、自分が何者かでもあるように間違った錯覚に陥るのか。
他人には悔い改めは求めても、自分は決して悔い改めない。まさに、イエス様がお嫌いになったことだ。｢白く塗った墓」だ。
国際福音キリスト教会の声明文を見たが、HCCの対応とそっくりなのがまた同質を証明している。
http://yuukinokai-taka.cocolog-nifty.com/blog/
何をしても咎められないシステムを作り上げたのだ。神の名を、神の権威を利用して。
その権威に浸っているとき、良心が麻痺して自分のしていることを理解できなくなるのだろうか？
初めは罪悪感はあったのかもしれない。
でも抵抗されないうちにやることはどんどんエスカレートしていって、自分が何者かでもあるように間違った錯覚に陥るのか。
他人には悔い改めは求めても、自分は決して悔い改めない。まさに、イエス様がお嫌いになったことだ。｢白く塗った墓」だ。
国際福音キリスト教会の声明文を見たが、HCCの対応とそっくりなのがまた同質を証明している。
http://yuukinokai-taka.cocolog-nifty.com/blog/
2010年1月29日 (金)
ビュン ジェーチャン逮捕
1月28日、ビュン ジェーチャン逮捕の知らせが入った。
うわっ・・・と思った。
逮捕されたか・・
もちろん、法を犯しているならしっかり償わなくてはならない。
フェイスオブエステルさんのホームページを見ていると、その証言は自分を見るような気がするほどその被害状況（私の方がかなり軽いが。）や、そのときの心理状態が似ている。
それを見て、悲しくなるのはやっぱりHCC裁判においての当事者だからだろうか。
このような状況を本当に悲しく思う。
ゆうきの会の声明文にもあるように、私達は世に訴え出ることを心を裂いて悲しみながらやっている。
決して腹いせとか、復讐心ではない。キリストの体である教会で、このような事件が起こることを憂いて、悲しんでやっているのだ。だから裁判が終わっても、清清したとか、そんな感情は一切ない。HCCの問題を考えるとき、空しさともいえる感情がある。
もしビュン氏が自分の間違いを認め、誠心誠意被害者に謝罪していれば、事態はまた違った方向に行ったかもしれない。まあ、それにしても問題が大きすぎると思うが・・・
なぜ間違いを認めることができないのか。なぜそこまで腐ってしまったのか。
間違った権威が人を狂わせた。
何をしても咎められないシステムを作り上げたのだ。神の名を、神の権威を利用して。
その権威に浸っているとき、良心が麻痺して自分のしていることを理解できなくなるのだろうか？初めは罪悪感はあったのかもしれない。でも抵抗されないうちにやることはどんどんエスカレートしていって、自分が何者かでもあるように間違った錯覚に陥るのか。
他人には悔い改めは求めても、自分は決して悔い改めない。まさに、イエス様がお嫌いになったことだ。｢白く塗った墓」だ。
国際福音キリスト教会の声明文を見たが、HCCの対応とそっくりなのがまた同質を証明している。
｢虚偽の申述をしている人達並びにその背後にいる人達」と言う表現、考え方が全く一緒だ。本気でそう思っているのか、彼も騙されているのだろうが、その姿勢を変えて真実に目を向けない限り、彼も加害者となっていく。
ビュン ジェーチャン逮捕
1月28日、ビュン ジェーチャン逮捕の知らせが入った。
うわっ・・・と思った。
逮捕されたか・・
もちろん、法を犯しているならしっかり償わなくてはならない。
フェイスオブエステルさんのホームページを見ていると、その証言は自分を見るような気がするほどその被害状況（私の方がかなり軽いが。）や、そのときの心理状態が似ている。
それを見て、悲しくなるのはやっぱりHCC裁判においての当事者だからだろうか。
このような状況を本当に悲しく思う。
ゆうきの会の声明文にもあるように、私達は世に訴え出ることを心を裂いて悲しみながらやっている。
決して腹いせとか、復讐心ではない。キリストの体である教会で、このような事件が起こることを憂いて、悲しんでやっているのだ。だから裁判が終わっても、清清したとか、そんな感情は一切ない。HCCの問題を考えるとき、空しさともいえる感情がある。
もしビュン氏が自分の間違いを認め、誠心誠意被害者に謝罪していれば、事態はまた違った方向に行ったかもしれない。まあ、それにしても問題が大きすぎると思うが・・・
なぜ間違いを認めることができないのか。なぜそこまで腐ってしまったのか。
間違った権威が人を狂わせた。
何をしても咎められないシステムを作り上げたのだ。神の名を、神の権威を利用して。
その権威に浸っているとき、良心が麻痺して自分のしていることを理解できなくなるのだろうか？初めは罪悪感はあったのかもしれない。でも抵抗されないうちにやることはどんどんエスカレートしていって、自分が何者かでもあるように間違った錯覚に陥るのか。
他人には悔い改めは求めても、自分は決して悔い改めない。まさに、イエス様がお嫌いになったことだ。｢白く塗った墓」だ。
国際福音キリスト教会の声明文を見たが、HCCの対応とそっくりなのがまた同質を証明している。
｢虚偽の申述をしている人達並びにその背後にいる人達」と言う表現、考え方が全く一緒だ。本気でそう思っているのか、彼も騙されているのだろうが、その姿勢を変えて真実に目を向けない限り、彼も加害者となっていく。
スレ消費率９９％を超えたよ
--------------------------------------------------------
∧＿∧
（ ´∀｀） ウォッチ先
（ ） さわらず荒らさず
｜ ｜ | まったりと
（_＿）＿）
--------------------------------------------------------
ネットウォッチ＠2ch掲示板
http://pc11.2ch.net/net/
どうしてもやりたければ↑こっちの板とかの場所がいいんじゃない？
--------------------------------------------------------
∧＿∧
（ ´∀｀） ウォッチ先
（ ） さわらず荒らさず
｜ ｜ | まったりと
（_＿）＿）
--------------------------------------------------------
ネットウォッチ＠2ch掲示板
http://pc11.2ch.net/net/
どうしてもやりたければ↑こっちの板とかの場所がいいんじゃない？
872 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 08:31:56 ID:m+DgCSJr
tomi 2010/01/30(土) 07:00
反逆の時代
聖書の古代イスラエルには、北朝と南朝があった。
北朝が先に滅んだ。北朝では、クーデターによる政権交代が頻発した。
クーデターをやる人々は呪われる。
なぜならば、それは神の秩序の破壊だからだ。
神はある地域や人々を統治するために、代理者を任命される。
聖書では、すべての現在の権威は、神が立てられたものだと述べられている。
どんな権威であっても神の御心によって成立する。
神の統治の方法は、そのような権威を通じてである。
神は、社会を直接支配されない。権威を選んで立てることによって統治される。
だから、すべての権威には神的な威厳があり、その権威に反抗することは、神の統治に対する挑戦である。
革命やクーデターは、神に対する攻撃である。
だから、革命やクーデターをやる人間は裁かれる。
しかるべき理由がない限り、会社を乗っ取ったり、部下を連れて飛び出す人々、教会を分裂させる人、年上に対して無礼を働く人々、老人を敬わない人、こういった人々は、神に対して喧嘩を売っているのだ。
ただ自分の支配欲、金銭欲から乗っ取りをたくらむ人には厳しい刑罰がのぞむ。
その人々は、自分がやったことをいずれ誰かにやられる。
北朝においてクーデターをたくらんで実行した人は同じようにクーデターで倒れた。
自分がやったのと同じことを他人からされた。
反逆の時代
聖書の古代イスラエルには、北朝と南朝があった。
北朝が先に滅んだ。北朝では、クーデターによる政権交代が頻発した。
クーデターをやる人々は呪われる。
なぜならば、それは神の秩序の破壊だからだ。
神はある地域や人々を統治するために、代理者を任命される。
聖書では、すべての現在の権威は、神が立てられたものだと述べられている。
どんな権威であっても神の御心によって成立する。
神の統治の方法は、そのような権威を通じてである。
神は、社会を直接支配されない。権威を選んで立てることによって統治される。
だから、すべての権威には神的な威厳があり、その権威に反抗することは、神の統治に対する挑戦である。
革命やクーデターは、神に対する攻撃である。
だから、革命やクーデターをやる人間は裁かれる。
しかるべき理由がない限り、会社を乗っ取ったり、部下を連れて飛び出す人々、教会を分裂させる人、年上に対して無礼を働く人々、老人を敬わない人、こういった人々は、神に対して喧嘩を売っているのだ。
ただ自分の支配欲、金銭欲から乗っ取りをたくらむ人には厳しい刑罰がのぞむ。
その人々は、自分がやったことをいずれ誰かにやられる。
北朝においてクーデターをたくらんで実行した人は同じようにクーデターで倒れた。
自分がやったのと同じことを他人からされた。
873 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 08:33:07 ID:m+DgCSJr
正しい権威や権力の獲得の方法は、「上位者や人々に認められてなる」という方法だ。
同意の中で権威を獲得することだ。
可能な限り、何事もみなの祝福を得て行うべきだ。
もちろん、神から直接、人々の反対の中で行うように指示される場合もある。
しかし、大部分の場合、上位者や権威に逆らって何かをやれば祝福はない。
共産主義の悪影響の一つは、「権威の軽視」である。
大学時代、共産主義にかぶれた人が「権力はことごとく悪である」と言っていた。
彼らには警察への敵意があった。
権力という言葉は悪と同義であった。
こういう人々が組織に入って、責任者のつるし上げなどをやった。
高校時代、よく教頭が生徒に取り囲まれて抗議されていた。
大学でもあった。
我々の時代は、権威に対する軽蔑がはびこった悪い時代であった。
これは、共産主義を通じて悪魔の教えが入ったからだ。
悪魔は神に逆らった。
彼は反逆のリーダーである。
どのような権威に対する反抗の中にも悪霊が入る。そして、その対立の火に油を注ぐ。
我々の世代には、権威に対してたてつくことが何かヒーロー的行動であるかのような錯覚がある。
権威に従順な人は、問題意識のない人間と見なされた。
ロックは反逆をイメージした。
我々の時代は、このように悪魔の影響が非常に強い時代であった。
私自身これらの何がよくて何が悪いことか判別ができなかったが、今になって聖書に基づいて考えた結果分かった。
まだ当時のことについて整理がついていない人が我々の世代には多いのではないだろうか。
http://www.path.ne.jp/~robcorp/bbsss/wwwboard.cgi
老婆心ながら杉本さまも要注意。
同意の中で権威を獲得することだ。
可能な限り、何事もみなの祝福を得て行うべきだ。
もちろん、神から直接、人々の反対の中で行うように指示される場合もある。
しかし、大部分の場合、上位者や権威に逆らって何かをやれば祝福はない。
共産主義の悪影響の一つは、「権威の軽視」である。
大学時代、共産主義にかぶれた人が「権力はことごとく悪である」と言っていた。
彼らには警察への敵意があった。
権力という言葉は悪と同義であった。
こういう人々が組織に入って、責任者のつるし上げなどをやった。
高校時代、よく教頭が生徒に取り囲まれて抗議されていた。
大学でもあった。
我々の時代は、権威に対する軽蔑がはびこった悪い時代であった。
これは、共産主義を通じて悪魔の教えが入ったからだ。
悪魔は神に逆らった。
彼は反逆のリーダーである。
どのような権威に対する反抗の中にも悪霊が入る。そして、その対立の火に油を注ぐ。
我々の世代には、権威に対してたてつくことが何かヒーロー的行動であるかのような錯覚がある。
権威に従順な人は、問題意識のない人間と見なされた。
ロックは反逆をイメージした。
我々の時代は、このように悪魔の影響が非常に強い時代であった。
私自身これらの何がよくて何が悪いことか判別ができなかったが、今になって聖書に基づいて考えた結果分かった。
まだ当時のことについて整理がついていない人が我々の世代には多いのではないだろうか。
http://www.path.ne.jp/~robcorp/bbsss/wwwboard.cgi
老婆心ながら杉本さまも要注意。
ひどい文章・・・こんなのに酔いしれちゃアカンよ、坊や・・・
http://www.tokyosarang.org/board.php?board=pastors_blog&srl=363&page=
結論から述べると、「弟子訓練」とは、「信者を獲得するための手法」などでは決してありません。
「弟子訓練」とは、信者の獲得とか教勢の拡大とか、そのような非本質的な目的に仕える手法では、断じてありません。
それは、信徒の一人ひとりが、主にあって幸福な人生を歩めるように助けることを目的とした、教会の本質そのものです。
韓国であれ日本であれ、教会がもしもこれを真剣に行わないなら、その教会には存在意義がないとすら断言できる、
聖書の神様から教会への最も基本的な命令です。
もう少し別の言葉で説明するなら、それは信徒一人ひとりが、単純に週に一度教会で礼拝するだけの形式的な
信仰生活を脱却して、平日も自分の生活現場（職場・学校・家庭など）でダイナミックにキリストの弟子として
振舞えるように、霊的・人格的に成長させることを目的とする、信徒教育です。その焦点は、あくまでも
「信徒一人ひとり」です。彼ら「信徒一人ひとり」が、牧師に依存しないでも日々キリストの御心を直接掴み、
それを生活現場（家庭・職場・学校など）で実践して幸福な信仰生活ができるようになるのを、支援し助ける
ことを目的としている、教会の最も本質的な働きだとも言えます。
↑
問題はその本質的な働きの現場がセクハラ・パワハラ・モラハラの場でしかない
という問題なのですよ。
結論から述べると、「弟子訓練」とは、「信者を獲得するための手法」などでは決してありません。
「弟子訓練」とは、信者の獲得とか教勢の拡大とか、そのような非本質的な目的に仕える手法では、断じてありません。
それは、信徒の一人ひとりが、主にあって幸福な人生を歩めるように助けることを目的とした、教会の本質そのものです。
韓国であれ日本であれ、教会がもしもこれを真剣に行わないなら、その教会には存在意義がないとすら断言できる、
聖書の神様から教会への最も基本的な命令です。
もう少し別の言葉で説明するなら、それは信徒一人ひとりが、単純に週に一度教会で礼拝するだけの形式的な
信仰生活を脱却して、平日も自分の生活現場（職場・学校・家庭など）でダイナミックにキリストの弟子として
振舞えるように、霊的・人格的に成長させることを目的とする、信徒教育です。その焦点は、あくまでも
「信徒一人ひとり」です。彼ら「信徒一人ひとり」が、牧師に依存しないでも日々キリストの御心を直接掴み、
それを生活現場（家庭・職場・学校など）で実践して幸福な信仰生活ができるようになるのを、支援し助ける
ことを目的としている、教会の最も本質的な働きだとも言えます。
↑
問題はその本質的な働きの現場がセクハラ・パワハラ・モラハラの場でしかない
という問題なのですよ。