【牧師が】初心者のキリスト教質問箱２【答える】

僕、ニートで金なくて精神疾患でもうなにもかもがいやなんですけど
こんな僕でも救ってくれますか？おかねくれますか？

>>269
慈悲深いふぁんふぁん様におすがりしたらお金をくれるそうです。

隣家に住む日本○○○○教団の韓国人牧師家族が煩くて困っております。
教団に手紙を送りましたが改善されません。
本日も騒音を録音していますが、裁判以外で牧師を静かにさせる方法はないでしょうか？

>>269
地獄へ行きましょうか。それもあなたにとっては良いことかもしれません。
>>271
市役所並びに警察に行き相談しましょう。

>>271
慈悲深いふぁんふぁん様にお願いしたら、うるさい牧師を消してくれるでしょう。

>>271
山口組とか
暴力団に頼めば
解決します。

>>269
＞ こんな僕でも救ってくれますか？おかねくれますか？


金額はいくら？必要な理由は？
金額と理由次第よね。

>>263
その理論に賛成します。
馬鹿な信者はそれを無視し信仰に陶酔することに邁進してしまう。
少しは知恵を持って学んだ方が良いでしょうね。

タイガーウッズの不倫騒動。
彼は敬虔なクリスチャンでアメリカの良心とまで言われてた。
私もタイガーは偉い人だと思った。
だが実生活は酷いものらしい。
しかし彼の活躍が励みとなり人生に弾みを付けた人も多いはず。
できることなら神の加護により平安が訪れることを祈るばかりだ。

キリストもしくはキリスト教を非難する人に今まで何回か会った。
その人たちの共通する主張に「キリスト教徒の歴史的残忍性。それがあるから
キリスト教は悪だ」
「キリストは結局自己満足で十字架にかかったのだ」
といったものがある。
前者は論理（教義）と事実を混同した間違いであり、後者は物事のイロハを知らない
愚論であろう。
両者はいずれも「批判」というものを理解していない。だから問題点の整理がなってない。
これら質問を投げかけてきた人は大卒者であったが基礎教養課程をどのような成績で
上がったのか疑問だ。

期限（１９９９）までに御国が確立できれば、
それ以前がどんなに悲惨でもいいのよ。

できちゃったらそれ以前のことは忘れられるんだから。

今回は（今回も）駄目だったけど。

>>271
教会名と牧師名晒せばいいんじゃないの。

宗教気違い死ね

279のレスから判断すると、コテハン　AZ　は、千年王子(オカルト腐女子)だな。

自分で新スレ立ててあそんでろよ。

千年王子の笑える過去スレ↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232610315/

誰であろうと、
御国を確立すべき期限、予定時が１９９９年だったことは常識だよ。
聖書にちゃんと記述されているもん。

みんな我こそキリスト者みたいな語りをしてるけど
キチンと実生活で、隣人愛とかを実践してるの？

＞キチンと実生活で、隣人愛とかを実践してるの？

電車で隣に座った人を愛撫したら痴漢で捕まります。

>>269
精神疾患ではたいへんですね。
診断書を書いてもらって、生活保護申請をしてください。
月10万円程度入ると思います。

そして、治療に専念し、よくなったら、
少しずつ、仕事につき社会に参加するように勉強したり技術を身につけたりするようやってみてはいかがなものでしょう。

希望をいつも抱いて歩みましょう。

>>284
隣の若奥さんを愛したら問題です。
その隣の小学生を愛したら捕まります。
向こう隣の婆さんを愛したらお小遣いが貰えます。

>>286
いい加減なアドバイス、やめたほうがいいですね。

イエスはヨセフの血を受けていないに拘わらず、
マタイとルカの福音書はイエスの、人としての
系図を記述している。この矛盾を神学校では
どのように教えているのでしょうか？

また、系図において、マタイとルカでは、
ダビデ以下が全く異なっているのは解せ
ない。福音書として、信憑性に欠けると
言わざるを得ないが、神学校ではなんと
教えているのでしょうか？

>>286
どうして、いけないアドバイスか、わかりますか？

>>290
すみません、わかりません。

学問としてのキリスト教なんぞ、要らないねえ
カルト要素無くなるから、いっそ道徳本のほうが遥かにマシだわ

>>269
通院先にはデイケアや生活支援センターなどは？
通院先でまずどうしたら良いかを相談しましょう。
生活保護が必要な状態ならば職員が誘導して下さるはずです。
近くに教会があるならカトリック教会へ行き、毎朝ミサに参加するという事をお薦めします。

>>291
生活保護は、憲法２５条を根拠に、国が最低限度の生活の面倒をみよう、というものです。
病気であっても収入があれば、生活保護は受給できません。
書き込みでは、お金が無いとありますけど、このお金が無い状況を把握する前に、生活保護の回答は乱暴です。

住む家もあり食事も困らない、しかしそれでも当事者は、お金が無いと思ってるかもしれません。
まずは、対話の中で現実を把握が先です。

実際によく行われることですけど、世帯収入ある障害者の場合、世帯分離した上で、生活保護です。
生活保護受給要件を満たすかわからない段階で、生活保護を勧められないです。

また、お金が無い場合、お金をカンパしちゃえばいいんですよ。
希美が精神障害者指導員をしてた時は、ポケットマネーから、だいぶ持ち出しました。

>>294
失礼しました。
お詳しいですね。
情報提供ありがとうございました。
しっかり調べてから回答するようにします。

本日疲労気味です。
今日は失礼します。

おやすみなさい。

善光寺の娘と宝塚歌劇団が犯罪を捏造して、金もコネも無い女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
善光寺の娘と宝塚歌劇団が犯罪を捏造して、金もコネも無い女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
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△▼【万引捏造】96期[Part14] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1260412901/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1260390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1257679254/

>>278
私はキリスト教を批判する、とまではいきませんが疑問は持っています。歴史的
残忍性が理由ではなく、贖いの死がよく分からないからです。知人の信者に尋ね
てもきちんと答えてくれた人はいません。本当は誰も分かっていないのです。それ
で批判サイトを検索していて、説明らしきものを見つけました。少しコピペして
みます。みなさんの意見を聞かせてください。（以下ｺﾋﾟﾍﾟ）

*******************************************************************

大昔、人々は国家・個人の不幸の原因を己が罪に帰してい たので、神殿では
絶えず罪赦しのための呪術祭儀が執行さ れていた。人間の身代わりとして動物
を殺し、その生命を神 への供え物としていたのである。ユダヤのビブリオンに
も、 犠牲祭儀の煩瑣なルールが盛り込まれている。
この生贄の呪術祭儀がキリスト教の原型となった。「生贄動 物を人間の身代わ
りに殺す儀式」を「イエスさまが罪びとの 身代わりに死んで下さった儀式」へ
と置換して、今日我々の 知るキリスト教が成立したのである。

牧師になれなかった負けうさぎですが、未練はあるのです。

>>294
精神疾患による就労不可な状態なら障がい年金の需給の方が普通先です

その前に通院費医療受給の申請とか
(精神保健福祉及び精神障害者福祉に関する法律45条の保健福祉手帳)

経済的な事でしたら病院のソーシャルワーカーに相談して下さい。
市役所の福祉科は正直あまりあてになりません。
保健所なら大丈夫ですよ。

あとお金があっても
コミュニケーションがない日常ではおかしくなります。
自分の状態に合ったリハビリテーションになる場所を探して下さい。
お金だけでは救われません・・・(￣∀￣)

>>301
制度的にはそうなんだけど、お金の使い方の無理解な場合、多い。
普通なら生活可能なはずが、ギャンブル、パチスロなどで使い果たす、居酒屋への出入りなどで、無駄に使う例がある。
それで福祉事務所などが困惑する例とか。

>>302
お金は基本と思うよ。
お金のコントロールが出来れば、服薬の自己管理にもつながるし。
聖書で、パンだけでなく紙の言葉で、とあるけど、実際は神の言葉よりパンが先。

お金貸せないと言ったら、希美は殴られたことあるよ。
精神障害者、精神科は、そんな世界。
宗教の綺麗事、制度の公務員的なことでは済まない世界。

牧師さんが答えて下さるとのことで（希おねえでもいいですが）、
もう一度お尋ねします。

処女懐胎のイエスさまが、なぜ、血を受けないヨセフを父とした
イエスの系図が、マタイとルカの福音書にあるのですか？
正しいとすれば、処女懐胎ではなくなりますね？

次に、ルカとマタイでは、系図がダビデ以降、名が全く
異なって別人ですね。どちらかが嘘をついていることに
なりますね？そんな福音書は信用できなくなってしまい
ます。いったいどう解釈すればいいのでしょうか？

>>303
＞普通なら生活可能なはずが、ギャンブル、パチスロなどで使い果たす、居酒屋への出入りなどで、無駄に使う例がある。

その面倒を生活レベルまで見て管理しているのが精神福祉です。

生活支援センターやデイケアなどの職員が生活崩壊しないよう介入しています。

>>304

精神障害と精神病とは違うのでしょうね。
障害者には幻聴、幻覚がない？

幻聴、幻覚は分裂症なのか、憑依なのか、
現今の医者はどちらをとるのでしょうか？

聖書は憑依説ですね。
イエスは憑依した悪霊を追い出し豚に入れて
ガリラヤ湖に突入沈没させましたね。

>>305
＞ 牧師さんが答えて下さるとのことで（希おねえでもいいですが）、
＞


詳しくは、ふぁんふぁん牧師にお尋ねください。

マタイ、ルカ、どちらの系図にも、イエスの父はヨセフとなっていないですよね。
マタイはもちろん、ルカもヨセフが父とは断言していません。

http://www.mh-net.com/lecture/disorder/bunrui.html

>>304

＞ お金貸せないと言ったら、希美は殴られたことあるよ。
＞ 精神障害者、精神科は、そんな世界。
そんなの私も充分分かってますよ(^_^;)
だから市役所じゃダメって書いたじゃないですか。

>>306
＞ 生活支援センターやデイケアなどの職員が生活崩壊しないよう介入しています。
＞
＞


それだけでは無理ですし、行きたがらない人もいますから。
少なくとも、あなたが挙げたものは、生活のわずかに過ぎないものです。

続きを話したいなら、キリスト教談話室スレにどうぞ。

>>311
そうですね
ですから教会の方向性も上げましたよね。

とにかく精神科にかかっている以上は地域の保健所が地域の患者さんの管理をしています。
その件に関しては異論はないはずです。
社会的相互連帯としての教会のポジションも書きました。

プロテスタントはまばらなので書きません。
以上。
私は質問に答えに来ただけですから。
他人の質問の件について談話室で一体何を話すのでしょうか？
全く噛み合ってませんよ。

<不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）>
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、 無修正写真メール配布について
　6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり 警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの □ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
　本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：/10/15(水) 10:33:46 IDqdNWX7Y
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

737 名前： のぞみ ◆55nynIr58w [sage] 投稿日： 2005/11/19(土) 00:48:00 ID:Qam7U4nZ
[email protected]
ぁははぁ〜
酔ってきちゃったぁ〜
のぞみ教祖のぉ、おっぱぃ〜♪
http://a.p2.ms/ouj5l

>>305
ＡＺざんず。
私は牧師ではないけど、ふぁんふぁんさんはお忙しいようなので。

イエスは「ダビデの血統から出てる」というのが意味がある。
メシアはダビデの子孫から出る、とかいう預言がなかったっけ？
それに、イエスは「私はダビデのひこばえである」と言ってるでしょう。

これは、また、「ソロモンの血統ではない」という意味もある。

つまり、聖書では、ダビデはキリストの象徴。
ソロモンは反キリスト＝６６６の象徴、とされているんだよね。

だと思うよ。
僭越ながら。
ふぁんふぁんさんの見解はどうだか知らないけど。

動物に生きる権利があるかということは、結局の所人間社会が動物にどこまで権利を認めるかということなのだと思います。権利を与えるのは自然ではなく人間社会です。社会の中で生きる動物に対しては社会は権利を与えることが出来ます。社会の構成員とも言えるからです。

>>305
今オフィスで手元に聖書がないのでつがｗ
副牧師のボクが答えてあげるまつｗ
マタイとルカについてはアブラハムからダビデまでの系譜はある程度
の一致を見てるけど、ダビデ以降はほとんどかすりもしないところを
見ると、ダビデまではユダヤ民族間でもある程度一致した系譜というもの
が流通していたことが考えられマツｗ
ところがソロモン以降のユダヤ民族は捕囚があったり、民族が分裂したりと
もうメチャクチャになってましたｗ
系譜を重んじるユダヤ民族でつが、最終的にアブラハム−ダビデのラインで
メシアが現れるメシア信仰に乗って、その間は重要視しなかったか
適当に書いたかだと思われマツｗ
系譜がメチャクチャでも、マタイ、ルカの内容については類似点が多く
あり、それまで類推されていたＱ文書の存在もナグハマディの出現で
その蓋然性が高まったことは補足しておきまつｗ

>>316
マタイの系図にはソロモンの名前が明記されてまつｗ
あまり嘘こかないようにｗ

>>318
副牧師のくせに２ｃｈをやってるとか、呆れた男だな。
まあ、牧師を目指していて、２ｃｈをやっている私もいい加減ふざけるな
だが。
無論、神学生に復帰したり、牧師になったりしたら、

　　　　　　　　　　「２ｃｈなどやめるとも」

それどころか、資料を調べたりする以外ではネットは使わなくなるだろうな。
窮屈だが、聖職者である以上、当然のこと。

>>279
エホバの証人かょｗ
奴ら終末預言ことごとく外してるでそｗ
終末思想は基本尽く紛い物でつｗ

もっとも、神である私と、お前とでは、比べものにもならんか。
やれやれ。

>>319
副牧師はこのスレ限定でつｗ
リアルでもいずれ布教しはじめまつがまだ時ではないのでつｗ

終末論に対する解釈は、当初から色々あって、たとえば、プロテスタント・
カトリック共通の祖であるアウグスティヌスは、「黙示録はこれまでも
あり、これからも幾らでもある。世の腐敗と戦争を象徴的に言ったものである」
という解釈をしていた事でも有名だ。

つまり、もっとも原理主義的とされる神学者の間でも、ワリと見解が分かれている。

神の最終的審判を認める教派でも、「千年王国肯定論者」と「否定論者」が存在
する。
一般にカルヴァン派は後者であり、その他の教派は前者と思われる。

＞マタイの系図にはソロモンの名前が明記されてまつｗ

あらっ、そうだったかすら。
まあ、細かいことはいいのよ。

＞ところがソロモン以降のユダヤ民族は捕囚があったり、民族が分裂したりと

その王国の分裂、滅亡の原因となったのがソロモンであり、
バビロン捕囚はその罰なのよ。
だから、ソロモンは６６６の反キリストなんでつｗ。

バビロン捕囚は、主の指示を無視した為にこれからサタンの奴隷にされる汝らの予型なんでつｗ。

ただ、アウグスティヌスの場合は、原理主義のくせに、ワリと融通無碍な解釈
をする事で有名である。
その事を本人も自覚していて、

　　　　　　　　『真理を逸れなければ、散歩する事も可である』

というような事を言っている。
真面目な神学者や牧師には、「幾らなんでも散歩しすぎだろう」と眉を顰める
人もいる。

>>322
＞リアルでもいずれ布教しはじめまつがまだ時ではないのでつｗ

あらっ、期限が過ぎているのに、今から始めようっていうのは、遅すぎるでつｗ。
何を始めよう、っていうのかすら？
そもそも、期限も知らないなんて、偽牧師でつｗ。

>>325
アウグスティヌスはおもしろいよねぇｗ
元々マニ教の超エリートだっただけに、思想については
柔軟さと本質を掴む鋭さがあったんだよねぇｗ

女遊びも大好きだったし、彼の息子って一体どうなったんでそｗ

キリスト教初心者には、アウグスティヌスの「告白」がお勧め。
ワリと面白い内容です。

　　　「古代のキリスト教教父が、どんな人生を歩んできたか判るので」

歴史小説的な面白さもあります。
もう何年も前に読んだので細かい内容は忘れてしまいましたが。

　　　　　　「古代ローマ人の生活が生のまま書いてありますよ」

>>324
そこは重要なとこでそｗ
ユダヤ民族はソロモンの栄華を取り戻すためのメシア思想なんだしｗ
そこ外してルカとマタイの思想背景には迫れないょｗ

>>326
あのねｗ
「いつとかどことかに惑わされるな」ってイエスが言ってるでそｗ
時よりも「存在」そのものが重要なんでつｗ
「今」この一瞬がが審判の時でもあるんですょｗ

あんたキリスト教教育受けたんでそ？
自分の都合に真理を合わせるならそれは妄想になるんでつょｗ
真理と呼ばれるものは徹頭徹尾批判にさらされ、科学的にあるべきでつｗ

「ただ、デービット・ハッサンも、マインドコントロールの恐怖なんかのなかで言ってるけど」

本というものは、大抵、内容が飾ってあります。
あなたが本を書く場合も、露悪的な変な趣味がない限り、かっこつけた事を
書くと思いますし、それが健全なんです（他人に自分のどろをかけるような真似
をする人間は精神がおかしい）。

　　　　　　　　　　「だから、そのまんま信じない事ですね」

あくまで、一人の男の回心を中心とした人生の物語として読む事です。

「人間である以上、綺麗ごとだけではすまないし、どろどろした葛藤は絶対ある訳です」

ソロモンの栄華なんて虚栄でつｗ。
バブルでつｗ。
ソロモンの背神、ソロモンが女に唆されて主以外の神に仕えたことが、その後の王国の滅亡と捕囚の原因なんでつｗ。
ダビデの精神に戻れ、っていうのがメシア思想なんでつｗ。

あのねｗ
イエスは自分で審判の時＝再臨の予定時を述べていまつょｗ。
ただ、たとえ、象徴で教えたので、馬鹿には解らなかっただけでつｗ。

宮崎希美(みやざきのぞみ)◆pLAYdeBByU (旧トリップ◆55nynIr58w) :
信仰なしにプロテスタント教会で洗礼を受け、 天理教、 立正佼成会、
ローマ・カトリックなどに通った経験がある、宗教遍歴の好きな准看護婦。
秋田の聖母マリアご出現を信じ、 秋田のマリア像を家に置いている。
多元主義者。 コーランは神の啓示だと主張。不道徳な言動で顰蹙を買
っていたが､掲示板に投稿した猥褻画像のため、ついに警官の訪問を受けた。
パウロ書簡は聖書ではなく外伝であり、イエスのように人間は神になると
主張。成功哲学がお好き。本人の弁。フランス大使館の勤務歴があり、
福祉の事業で皆に認められていると自分では言う。

>>331
象徴は書いてるけど具体的な年代なんてかいてねーょｗ

しかも「その時は誰にもわからない」と言ってるしねぇｗ

ホントニューエージは馬鹿ばかりでつｗ

>>333
入はサロメが言ったように、無職見え見えね。

【生後の子ネコ４匹】牧師の良心【殺しました】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260492148/

ふぁんふぁんとか言う奴最低。希美もキモイ。

>>334
厚生年金入ってまつょｗ
ブラインド３枚で２ｃｈと仕事を並列してまつｗ

>>333
＞象徴は書いてるけど具体的な年代なんてかいてねーょｗ

具体的に書かないと解らないのですか？
おまえは原理主義者か。
じゃあ、そのたとえ、象徴が聖書のどこに書かれてあるのか、解るんでしゅか？

＞しかも「その時は誰にもわからない」と言ってるしねぇｗ

これは、象徴が解らない馬鹿が馬鹿のひとつ覚えでいつも取り上げるところでつw。
これは「どの歴史で達成できるのかは判らない」という意味でつよｗ。

とにかく、タイムリミットは決まっています。
いつまでもダラダラ待っていてくれる訳ねえべ。

天使は待っていたくても、サタンは待ってくれません。

ボクはオフィスブース内でＰＣに囲まれて仕事してるんでつｗ
便所でこそこそ携帯使って２ｃｈしてるおねぇとは違いマツｗ
そもそも病院勤務で２ｃｈやれてるほうが不思議でそｗ
立派なナース目指してがんばれぉｗ

>>338
福音書に書いてるょｗ
イエスが言ってるジャンｗ

>>とにかく、タイムリミットは決まっています。
いつまでもダラダラ待っていてくれる訳ねえべ。

天使は待っていたくても、サタンは待ってくれません。

病院逝けょｗ

>>336
ふぁんふぁん師を悪く言わないで下さい。
ふぁんふぁん師は謙虚で悔い改めを知っている方です。
あなたは他人を悪く言える程完璧な人間ですか？

＞希美もキモイ。

これには同意できまつｗ。

>>339
いい加減に、無職の入の嘘は飽きたよ。

少なくとも猫を殺した事ないし。

キモイものにキモイって言って悪い？キモイ思いしてんのこっちだし。

懺悔したらなんでも許されるのか？なめんな。

>>341
希美が創ったスレを頼り、書き込みはあんた。

>>341
悪く言ってるのではない
正常な感覚
ふぁんふぁん氏が語れば語る程異常なのがわかってくるのは何故ですか？

>>341
すいません、打ち間違えました。

＞＞希美もキモイ。

＞これには同意できまつｗ。

× これには同意できまつｗ。
○　これにも断じて同意できませんｗ。

でした。
訂正します。

>>346
ＡＺ、必死過ぎｗｗｗ

909 ：希美＠弥生町 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/09(日) 02:54:51 ID:Cl78neAr
キリスト教を無関係にして、他者への愛から、絶対不可能と思った、450万円程度の新車を引き寄せたことがある

希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/11/10(火) 05:44:28 ID:???O
>>1
＞ おっぱいは．．．偉大！」
＞ 　∧＿∧
＞ (`・ω・`)
＞ (　つ旦O
＞ と＿)ω_)
＞


とりあえず、希美の、おっぱいは偉大かな？
眠いけど、あくびでなく、ちくび出ちゃうｗｗｗ

>>345
＞ふぁんふぁん氏が語れば語る程異常なのがわかってくるのは何故ですか？

それは、聖書の常識と日本人の常識がかけ離れているからです。
日本人の常識（多数派）からみたら、聖書の教えというのは理解できません。

原罪？？？
贖い？？？
イエスが十字架で全ての人の原罪を贖った？？？

なんじゃそりゃあ。なんでそうなるの？
ってなるでしょ。

キリスト教の根本教義というのは、
神道、仏教、儒教、道教などをごちゃまぜにした日本人の常識とは別世界にあるんですから、
牧師やクリスチャンというのは、カルト、あっちの逝っちゃった人、に思えるのです。

不安不安さんキモイ。

>>350
＞ 牧師やクリスチャンというのは、カルト、あっちの逝っちゃった人、に思えるのです。


あんた、無知過ぎ。
いつまでバカ晒しする？

>>350
ほぼ正解。

ふぁんふぁん師は日中は出てこれないんでつねぇｗ
日中はニューエージのＡＺが荒らし回るので
副牧師のボクが巡回するしかないなぅｗ

まぁ、気軽になんでもボクに質問してくだちぃｗ

病人に質問する事なし。

>>354
入は、受洗してないノンクリでしょ。

しかも入って、無職ニート引きこもり。

>>356
そっちはお寺の人間でしょ
お祈りスレッドまで荒らすし仏教スレに帰ったら？

ふぁんふぁん氏よりうさぎ氏の書き込みの方が広範囲で平たい。

ま〜た陰険なカトリックの乗っ取りがはじまったみたいでつねぇｗ
ホントにこの世は悪意に満ちあふれていまつｗ
ＡＶ博士でＡＶ女優と体位しか教えられないうさぎのほうが良いなん
てカトリックは性道徳まで淫乱なんでつね・・・（；；）

寺和田は今日は名無しでつかｗ
寺和田なんて暇人の精神障害者しか受けられないでそｗ
２週間も暇作って座禅組む阿呆は社会人にはいませんｗ

なんとでも言いなさい。無知なる妄信者たちよ。

ぷｗ
寺和田一生座禅してろよｗ
そのまま永眠してもいいですょｗ

嫉妬と受け止めておきます。

障害者に嫉妬する健常者はいませんｗ

>>359
何言ってんの
一見冗談に見えて、注意しなさいって警告が見えない訳ですね

>>364
入ってくるな！

妄信者が健常者とは思えませんけど。口論は嫌いなので、さようなら。

名無し風情が何言ってもカトリックの工作にしか見えませんｗ

>>367
この前もさようならと言ってたジャンｗ
もうこなくてぃぃょｗ

事態の収集つきましたから
質問スレッドの続きどうぞ。

聖書に対する誤解、ベスト５

モーセ五書とヨシュア記は史実である　〜史実ではなくたとえ話です。

主が祝福したイスラエル人とはユダヤ人である　〜聖書に書かれてあるイスラエル人とはユダヤ人を指しているのではありません。

キリストはイエスただひとりである　〜メシアは二人出現すると預言されています。

教会（ローマカトリック）はイエスから権能を預託されている　〜いいえ、権能を預託された者は別にいます。

審判の時、イエス再臨の時、掲挙の時は判らない　〜いいえ、聖書に書かれてあります。

そう、汝らは聖書について何も知らない。
聖書の読み方を知らない。
勘違いし、誤解しまくっている。

>>278
私はキリスト教を批判する、とまではいきませんが疑問は持っています。歴史的
残忍性が理由ではなく、贖いの死がよく分からないからです。知人の信者に尋ね
てもきちんと答えてくれた人はいません。本当は誰も分かっていないのです。それ
で批判サイトを検索していて、説明らしきものを見つけました。少しコピペして
みます。みなさんの意見を聞かせてください。（以下ｺﾋﾟﾍﾟ）

*******************************************************************

大昔、人々は国家・個人の不幸の原因を己が罪に帰していたので、神殿では絶
えず罪赦しのための呪術祭儀が執行されていた。人間の身代わりとして動物を
殺し、その生命を神への供え物としていたのである。ユダヤのビブリオンにも、
犠牲祭儀の煩瑣なルールが盛り込まれている。
この生贄の呪術祭儀がキリスト教の原型となった。「生贄動物を人間の身代わ
りに殺す儀式」を「イエスさまが罪びとの身代わりに死んで下さった儀式」へ
と置換して、今日我々の知るキリスト教が成立したのである。

>>372
贖い、あがない、というのはキリスト教的素養のない土壌で育った日本人には確かに難しい、
理解しにくい概念です。
だから、「贖い、あがない」で検索すれば、それを説明してくれるサイトがありますので、
そちらで少し調べてみてはどうでしょうか。(ふぁんふぁん風に）

＞この生贄の呪術祭儀がキリスト教の原型となった。「生贄動物を人間の身代わ
りに殺す儀式」を「イエスさまが罪びとの身代わりに死んで下さった儀式」へ
と置換して、今日我々の知るキリスト教が成立したのである。

こう書いた人は、
キリスト教、聖書というのは、
「人々（地球人）の中から湧き上がってきた宗教、書物である」、
と誤解しているんでしょうね。
聖書というのは、地球人の中から湧き上がってきたものを編纂されてできた書物ではなく、
「地球人の外から与えられた書物」なのです。

>>305
−マリアは処女懐胎したのになぜヨゼフが父となってるのか。

これは父親がないことにしてしまっては所謂世間体が悪い。
イエスの家柄を由緒正しくするためにもヨセフを父とする必要があったのです。
これもひとえに庶民にイエスの存在を受け入れやすいように細工したわけです。

−ルカとマタイでのダビデ以降の系図が違う。

マタイは、メシアが現れるダビテ王の家系であることを強調するため。
ルカはダビテの家系で、しかも遡れば神の子であることを証明し、当時のユダヤ人や、
異邦人にイエスの出自を権威づけて、それぞれキリスト教を受入れ易いように意図したため。
マタイとルカの意図が違うため、マタイはルカより世代数を省略しているのです。

質問があります。

生きているのが
嫌で溜まりません。

人間が罪深いと
自分でも思います。

多くの罪を犯す前に
神を抱いて
死ぬ方がいいと思うの
ですが。

>>374追記
このように聖書記者の意図によって「事実」が異なります。
霊感を受け人間の超越した力を持って書かれた、とする逐語霊感説はこの時点でも
崩壊している。
一歩譲ってこう言いましょう。
聖書というものは神があえて「人間」を使われて書かせた。
だから書き手の「色」（これは意図、考え、社会的背景など）が出ているのは必然なのです。
そういったややこしい手法を神はあえてとられた。
それはなぜなのか。
答えは簡単です。聖書を鵜呑みにせず読み手に「考えさせる」ことを神が望んだからです。

>>375
答えはありません。
自分で見つけるべきでしょうね。
元々、人間は個人的な存在であり、だから孤独なのです。
孤独だということを認識して生きるのなら意味があると思いますよ。

聖書を鵜呑みにせず読み手に「考えさせる」ことを神が望んだ？
だったらキリスト教の教義とは何か、何も分からない。キリスト教という
宗教は存在していないに等しい。

>>372
贖いを償いだと解釈する日本人が多いですね。
先日もイアン・マキューアン原作の「贖罪」という映画が「償い」というタイトルに変えられ
上映されました。
償いとは何らかの方法で弁償することです。しかしそれは「元の形」には戻りませんよね。
例えば友達のヤママユ蛾を壊してしまった。償ってもそのヤママユ蛾は元には戻りません。
贖いというのは元に戻すことを指します。

>>378
考えることを否定したのなら
それは洗脳でしょう。
人間になぜ知恵が与えられたのか。
なぜわざわざそのような自由意志を神は人間に与えたのか。
考えなよ。君が神の被造物なら。

>>379
贖いとは相手に代金を支払って、欲しい物を取り返すことです。

>>381
>>379で償いと贖いの違いを言ったが・・・。

金を使わなくてもいいんだよ。
元に戻せるのならね。
リセットと言っても良いかな。

処女懐胎もそうだが聖書の諸々の奇跡を排除したブルトマンの神学的解釈は当時では
画期的だし高い評価を得ているのもうなずけるわな。
ただこれを聖書鵜呑み洗脳万歳の根本主義派らは目の敵にする。
自分らの評価が下がるからね。

そうそう「贖い」と「償い」という言葉が出たのでここでもう一考。

人間というのは事象を「言葉」に変換することで認識するものです。
贖いと償いの意味を解釈してはじめて贖いと償いの概念が生まれる。
分からない人は贖いも償いも同じだと考えるでしょう。
（ただしこれは償いは解かるという前提で）

しいてはこれはキリスト教における「贖い」も解すことができないことになる。
神学的（論理的に）に聖書解釈ができないと言うことにもなります。
ですからここら辺のことは翻訳の問題点にも繋がってくるわけです。

逐語霊感・聖書無謬を唱えるクリスチャンらの拠り所である
第二テモテへの手紙3章16節
「聖書はすべて、神の霊感によるもので、教えと戒めと矯正と義の訓練とのために有益です。」
（あえて新改訳の訳文を載せたぞｗ）

ここでの「聖書」とは旧約を指しているはずですが、それがなぜに新約も含めて聖書は霊感
説いてるのか分け解らん。
新約がまとめられたのはテモテから１００年も後のことだぜ。

>>384
この事実一つとっても聖書無謬を主張してる者は「後付け理由」で自身の正当性を
唱えているのだから笑ってしまう。
こういったことを聖書無謬信者はどう説明してくれるのかね。
どうか単立教会の香具師でもいいから反論しておくれｗ

>>372
キリストの贖いは出エジプト時過ぎ越しのメタファーでつｗ
簡単に説明しますと、ユダヤ民族はエジプトで隷属されていたのでつが
モーセを指導者として脱出する際、ＹＨＷＨがエジプトに災難を与えるため
家の戸口に動物の血を塗りつけた家以外の初子を殺すということをしたの
でつｗ
イエスの贖罪はちょうど、過ぎ越の時期とも重なり
そのときの血に例えられ、神の災いからの逃れとして例えられマツｗ

神への生贄は古今東西世界中に見られる祭祀行為でとくにユダヤ教の専売
ではありませんｗ日本にもあるでそｗ
特に神道呪詛系になると処女の生き血や心臓とかも捧げ物としたみたいでつょｗ

結局家の戸口に血を塗る行為も、その後エクソダスに参加するのも全ては
信仰ありきなのでつｗ
イエスの贖罪という事象よりも何をもって人生を生きるのかが神の前に問われる
のでつｗ

ちなみにＡＺはニューエージのカルト系宗教で別の教祖に誘導しようと
画策してまつので気をつけてくだちぃｗ

>>375
副牧師のボクが答えマツｗ
自死は大罪でつｗ
でもクリスチャンも自殺が多いでつｗ
まだ歩けるか自問自答してくだちぃｗ
人間は意外とタフでつｗ

>>378
その通りでつｗ
それを追求すると釈尊の一切皆空に達するのでつが
あくまでもこの世の現象は彼岸へのツールとして捕らえましょうｗ
キリスト教には不純物も多く紛れ込んでマツが、その中には確かに
神のメッセージがあるのでつｗ
求めれば与えられマツｗ
宗教は一つの智慧への到達の手段と考えましょうｗ

>>385
聖書無謬説の批判は、聖書誤謬説にも通じます。誤謬のある本を拠り所にして
何を真理と主張できるのですか？

聖書誤謬説とは聖書に誤りがあると言うことかい？
まぁ、あるだろうと思うよ。なにせ古い物だからｗ
だから研究しているんでしょう。
でもだからといってキリスト教の真理が崩れることはないと思うよ。

>>390
それと聖書のみを拠り所にしているのはプロテスタント。
プロテスタントの皆さんはこれについてはどうなんだろうね。

>>391
キリスト教の真理って
何ですか？

>>390
副牧師のボクが答えマツｗ
誤謬の無い本はありませんｗ
今、誤謬がなくとも時代の定義によって誤謬にも無謬にもなりまつｗ
全て定義ありきでつｗ
真理は真理自身にしかわかりませんｗ
人に見えるのは確かに真理であって、また真理ではないのでつｗ
だからこそ信仰は偉大なのでつｗ

ようはそこからどんなメッセージを受け取るかということでつょｗ
金は黙っていても食べられませんが、使うことによって生きマツｗ
聖書も同様、そこから何を読み込むかによって毒にも薬にもなるのでつｗ
あんたの人生に益になれば儲けもんでつねｗ

>>393
イエスを信じないと地獄に堕ちるわよ

>>393
それ解っての質問>>390ではなかったのかい？
解らないのに>聖書無謬説、聖書誤謬説 てどうやって解したの？
まずはこちらが貴方に問いたいわｗ

神が物理証明的に居る居ないの問とうもそうだけど
マインドマップの真意として
クリスチャンはクリスチャン視点で価値観構築してるわけじゃん

それが他のマインドマップとはｑ異質であり、その観察者主観と、多くは唯物的観測者と違っていても
他者のマインドマップを否定してもしょうがないってわからんかなあと思う。

>>394
誤謬の無い本はありません――？
それ、本気で言ってるんですか。副牧師が福音派を否定するんですか。福音派も
立派にキリスト教ですけど。

>>372
「あがない」とは、キリスト教では、罪の「贖い」という言葉で用いられることが多く、
人間には対神的な原罪があるために、罪の奴隷となってしまっていたが、神はその愛の
ゆえにそのひとり子イエス・キリストを世に遣わし、十字架による血と死という身代金を
払って買い戻して下さり、神との和解を成立させ、神の子としての身分を与えて下さった。
つまり、贖罪・なだめ（なだめの供え物）も同じ意味と言うような説明がされている。

しｋし、主が人間を贖われるとは、人間を地獄の断罪から救うことであって、それには、
主が人間性をとられる必要がありました。
「贖い」とは、地獄を克服すること、天界の秩序を回復すること、その結果、新しく教会を
再建することです。なぜなら、人間は最小の天界だからです。
神はそれを、ご自分の全能のみ力で、行われたわけですが、それも、人間性をとおして
しかできませんでした。
それは、人が腕を使わないと何もできないのと同じです。
聖書では、主の人間性のことを、「エホバのみ腕」と言っています。（イザヤ40.10、53.1）

>>398
既にあるものを否定はしませんょｗ
でも、メインラインは聖書象徴説で
聖書無謬の方がマイノリティですょｗ

>>398
＞ それ、本気で言ってるんですか。副牧師が福音派を否定するんですか。


ここで副牧師を名乗る入は、自分で勝手に副牧師と言ってるだけ。
彼は受洗もしてないし、クリスチャンとは違う。

希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/11/10(火) 05:44:28 ID:???O
>>1
＞ おっぱいは．．．偉大！」
＞ 　∧＿∧
＞ (`・ω・`)
＞ (　つ旦O
＞ と＿)ω_)
＞


とりあえず、希美の、おっぱいは偉大かな？
眠いけど、あくびでなく、ちくび出ちゃうｗｗｗ

入ってだれ？　λなら知ってるが

聖書の真意、目的とは？

まず、神の目的とは、この地球に御国、イエスが支配する義の王国を確立することです。
この御国を確立する為にイエス側の軍団（天使軍団）が、地球人にテキストとして与えたのが聖書です。
というのは、未来の地球には御国は出来ていない。
未来に存在しているのは、敵側、反キリストの軍勢が支配している悪魔帝国です。
この悪魔帝国を潰して、悪魔側から地球の覇権を奪い取る為に天使は聖書を書き、地球人に与えたのです。
というのは、天使達だけでは、悪魔軍団から地球の覇権を奪い取れないから。
なぜなら、悪魔軍団の方が圧倒的に多数だからです。
それで、天使軍団は地球人に協力を要請した。
天使軍団と地球人が提携合体して悪魔と戦えば、悪魔軍団に勝てるだろう、と考えたのです。

だから、イメージ上のイエスに祈っていても何にもならない。
祈ってさえいれば「イエスがサタンをやっつけてくれるだろう」
と考えるのは怠慢なんです。

ニューエージのＡＺが言う天使軍団なんて神智学徒や
キリスト教系ニューエージでは使い古された言い回しなんでつｗ
こいつら宇宙人が支配してるだの地底人やら、隠された秘境やら
もうなんでも有りで言ってきまつょｗ
ＡＺもはじめキリスト教に近寄るときはそんなこと隠しながら
クルンでつｗ
洗脳が深くなるとどんどん突拍子もないこと言い出すんでつｗ
こいつらクリスチャンは無知ばかりだからと近寄って来たんだろうなぅｗ
どうせあんたのお仲間もこのスレみてるんでそｗ

>>398
>福音派も立派にキリスト教ですけど。

立派ではない。

イエスが言いたかったことは、

「まだ間に合ううち、期限（１９９９）までにイエスと天使軍団を呼びなさい。
そして、悪魔軍団の侵略に対抗できるように準備しなさい。」

たったそれだけ。
こんな簡単なことが理解できなかった。

16 「わたし、イエスは御使いを遣わして、諸教会について、これらのことをあなたがたにあかしした。わたしはダビデの根、また子孫、輝く明けの明星である。」
17 御霊も花嫁も言う。「来てください。」これを聞く者は、「来てください。」と言いなさい。渇く者は来なさい。いのちの水がほしい者は、それをただで受けなさい。

20 これらのことをあかしする方がこう言われる。「しかり。わたしはすぐに来る。」アーメン。主イエスよ、来てください。
21 主イエスの恵みがすべての者とともにあるように。アーメン。
(ヨハネの黙示録２２章）

「来て下さい」と呼びなさい、ということ。
呼ばなきゃイエスは来ないよ。
呼ばなきゃ来れないよ。

こんな簡単なことを理解させることが出来なかった。

今回は（今回も）失敗。

>>407
あんた、自スレを立てたら？
誰も内容、参考にしてないと思うよ。
このスレでは。

>>407
その箇所を持ち出すあたりルシファーをメシアとするイルミナティ系
でつかぉ？ｗ
ボクはオカルトも好きなので多少は話できまつょｗ
でもスレ違いになっちゃうので止めときましょうｗ
あんたは無駄な知識を詰め込みすぎでつｗ
寺和田までいかなくともあんたには禅なりヨーガなり瞑想が
必要ですょｗ

一般社会とコンタクトとれてないでそ？ｗ

なんか別のモンが来そうだな

まぁ、ニューエージや神智学ももちろん気付きやためになるものも
あるんでつが

基本的に無駄が多すぎでつｗ
基本動作無視のVISTAみたいなものでつｗ

>>407
救いという一点集中の順行時間軸から、量子系の無時間軸系で
思考できればもっと楽にいきられまつょｗ

おいみんな。
なんか私を避けてないか？
派が違うならとことんぶつかってこい！
こわいんか？こわいんか？
このﾊｹﾞﾏｯﾁｮのベジタリアンがこわいんか！
イソップイソップぅぅぅうううう！！！

>>404
>まず、神の目的とは、この地球に御国、イエスが支配する義の王国を確立することです。
主は、ヨハネをつうじて、こう言われております。
「わたしは父のもとからでて、世に来たが、今、世を去って、父のもとに行く」（ヨハネ16.28）
つまり、このことから父のおられる「神の国」は、この世にはないことがわかります。
したがって、地球にイエスが支配する神の御国がつくられると言うような、
ヨタ話はあません。

>>411
＞ まぁ、ニューエージや神智学ももちろん気付きやためになるものも
＞ あるんでつが
＞


それには同意する。
参考になること多い。
しかしここでは、スレ違い。
ＡＺの書き込み、読まないよ。

>>412
聖書無謬の立場でディベートするには相当ごり押しが必要でつからねぇｗ
ヒルソング系チャーチの想定でやるにはテンション足りないでつしｗ
ボクはＡＶもそんなに造詣が深くないので絡みにくいんでつょｗ

>>409
＞その箇所を持ち出すあたりルシファーをメシアとするイルミナティ系
でつかぉ？ｗ

あんたは、いつも読みが浅いでつよｗ。
私と張り合うのは無理でつゥｗ。

＞16 「わたし、イエスは御使いを遣わして、諸教会について、これらのことをあなたがたにあかしした。
わたしはダビデの根、また子孫、輝く明けの明星である。」

イザヤ書の明けの明星、堕天使ルシファーは、モーセ。
モーセの後継者はヨシュア、
ヨシュアはイエス、
イエスはルシファーの子孫。

>>305
ご質問ありがとうございます。
難しい問題ですので、『新共同訳聖書�T』を参照に回答させて頂きます。


＞処女懐胎のイエスさまが、なぜ、血を受けないヨセフを父とした
＞イエスの系図が、マタイとルカの福音書にあるのですか？
＞正しいとすれば、処女懐胎ではなくなりますね？

ルカ3章23節後半には「イエスはヨセフの子と思われていた」とありますから、
実際はヨセフの子ではないということを示していると思います。

以下、上記注解書p282より
即ちマリアの処女懐胎の意味は、生まれるべき子がユダヤ教という民族宗教の枠組みに
完全に組み入れられる仲立ちとなる男性と結ばれないということであった。
イエスはすべての主として将来復活によって、ユダヤ人以外の人々、異邦人を含めた全人類
の主となるべき役割を担うという意味の神の子であるから、母なるマリアがイエスを民族宗教内に
生み落とす男性ヨセフによって規定されるべきでないという論理が誕生物語にあったのである。
しかるに洗礼においてイエスが神の子であるという宣言に系図が続くことで、
神の子の洗礼の場での意味はこの系図によって規定される。

>>415
そうですか。
それではAVの話題は日本基督教団スレで展開することにしましょう。
別の質問スレはココモさんが良い回答をなさっているので安心。
ダニエルさんも優秀ですし、こちらは各先輩方が丁寧に答えてくださる。
キリスト教はよいものばい！

>>416
思考の次元が違うんでつｗ
あんたはオカルト系の一点集中主義なんでつｗ
根本主義に通じるところがありまつｗ
でも、必要なのは無時空次元での思考なんでつｗ

あんたとボクは対極にいるんでつょｗ
ボクは宗教思想に自由でありながら都心で働くビジネスマンでつｗ
あんたのように一点集中主義者は社会不適応が多いんでつｗ

これがあんたとボクとのレベルの差なのでつｗ

希美さん、
あなたのオツムじゃあ、理解するのは無理でつｗ。
あなたの脳の容量をオーバーしている話でつｗ。

次元が違い過ぎまつｗ。

>>420
あなたね、自分を生かすことを考えなさい。
ここにいるのは無駄。

ＰＲも兼ねて貼っておくけど。
希美が昨日立てたスレ。

◇◆スレ立て代行依頼スレッド◆◇in心と宗教板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260455303/

ＡＺは自スレ立てたほうがいいよ。
スレ立て出来ない時は、上記スレにいらっしゃい。

>>416
>イザヤ書の明けの明星、堕天使ルシファーは、モーセ。
>モーセの後継者はヨシュア、
>ヨシュアはイエス、
>イエスはルシファーの子孫。

もう尻滅裂の阿呆の妄想　いかれぽんち。

>>417の続き

＞次に、ルカとマタイでは、系図がダビデ以降、名が全く
＞異なって別人ですね。どちらかが嘘をついていることに
＞なりますね？そんな福音書は信用できなくなってしまい
＞ます。いったいどう解釈すればいいのでしょうか？

この問題も前記の注解書からの回答とさせて頂きます。
p282より
マタイ1章の系図とルカ板はかなり異なる。ルカ版はイエスからアダムー神までの上昇。
マタイ版はアブラハムからイエスへの下降系図である。（中略）
しかし、無理に調和させるよりもそのまま双方を別箇に考察するのが一番よい。
元々アダムにまで遡るような系図そのものが史実をそのまま反映しているとは言いがたいのだから。



以上から、マタイとルカの系図には著者の意図があるようですので、
その意図をそれぞれ読み取ることでよいのではないかと思われますが、
神学者によっていろいろな考察がなされているように思われます。

こんなところでご勘弁をください。

>>413
＞主は、ヨハネをつうじて、こう言われております。
＞「わたしは父のもとからでて、世に来たが、今、世を去って、父のもとに行く」（ヨハネ16.28）
＞つまり、このことから父のおられる「神の国」は、この世にはないことがわかります。
＞したがって、地球にイエスが支配する神の御国がつくられると言うような、
＞ヨタ話はあません。

あなたはイエスが言った「この世」を、あの世とこの世のこの世（現実界、物質界）と考えているようだが、
イエスが言った「この世」とは、「この時間系、この時代」という意味で言ったのです。

つまり、
＞「わたしは父のもとからでて、世に来たが、今、世を去って、父のもとに行く」（ヨハネ16.28）
とは、
「わたしは父のもとからでて、この時代に来たが、今、この時代を去って、父のもとに行く」（ヨハネ16.28）
という意味です。

あっ、ふぁんふぁんさんが帰っていらした。
留守中に随分話が進んでしまいました。
無駄話が多いですが、
気に入ったレスにだけお答え下さい。
全部にレスしていたら徹夜になってしまいますよね。

私は何故かふぁんふぁんさんが気にいったからここでお話しているのです。
これも何かの縁なのでつ。
じゃあ、後はふぁんふぁんさん宜しくね。

>>425
＞「わたしは父のもとからでて、世に来たが、今、世を去って、父のもとに行く」（ヨハネ16.28）
<とは、
<「わたしは父のもとからでて、この時代に来たが、今、この時代を去って、父のもとに行く」（ヨハネ16.28）
<という意味です。
だから、父のもととは一体、何所にあるんだよ。
この世系、時間・空間の場所にあるのか、それともあの世系、霊界にあるのか？

今日はこれで休みます。
みなさまに主の導きと平安がありますように。

>>412
マッチョは余計だけど
アモール神父の手伝いに行っては・・・(^^;

しかし菜食人間が肉採ると何かおかしくなりますね
霊性がすぐ壊れてくる。
玉子や牛乳くらいまでならさほど肉肉した霊性は出ませんが。

希美＠カトリック指向＆日本共産党支持 ◆pLAYdeBByU []：2009/09/04(金) 08:18:21 ID:s3jL1vZN
>>1
＞ ”あなたの”こ　こ　ろの居場所を教えてください？


通勤時、メトロ車内で座れた時。
あと、帰宅の時、メトロ駅のおトイレ。
メトロ駅の、トイレに座り、２ちゃんみながら、ぼぉーっとする。

>>426
もう、寝ようと思ったのに。

イエスというのは、天使軍団から派遣された使者なんじゃよ。
つまり、「新約聖書」というものを歴史に付加する為に派遣された使者。
イエスが来る前には、既に旧約聖書が付加されていただろ。
預言者や聖書作者にテレパシーで送信して書き写させたんじゃ。
で、新約聖書だって、イエスが派遣する前に既に完成されていた。
イエスはそのシナリオ通りに演じただけ。
本当は演劇部の部員なんじゃよ。
つまり、あの時代、あの場所で映画のロケを行ったようなもの。
勿論、イエスの周囲には仲間が待機していて、奇跡の演出を助けたよ。
それに、演技が失敗しても、何回でも捕り直せるんだからね。
十字架上の死や復活、昇天もそういうシナリオ通りの演技なの。
奇跡がないと、宗教になんないじゃん。
で、イエスと仲間達は演技を終えて仲間のもとに帰った。

で、マタイやマルコ、ルカ、ヨハネに福音書を書き写させて、ペテロとパウロに手紙を書き写させて、
最後にヨハネに黙示録を書き写させて新約聖書を転移付加させることに成功。
ね、ばらしちゃうと、こういうことなのよ。

あらっ、ふぁんふぁん様お休みだって。
もう少しこれらの相手してあげてよ。
でも、お疲れなんだから仕方ないわね。

>>428
確かに霊性に影響するね。

断食もいい。厳密には断食ではないが、少量の穀物と水で数時間過ごす。

>>414
希美さんは聖なる教会でプレイしてるって本当ですか！？
ジーザスにファックされてるのを想像してオナニーしているのは本当ですか！？

>>430
>イエスというのは、天使軍団から派遣された使者なんじゃよ。
そんなことが聖書のどこに書いてあるんだ？
あと、余計なことを書かないで、まず聞かれたことに答えなさいよ。
天の父（神）は、いったい何所にいらっしゃるんだよ。

あと、
>で、新約聖書だって、イエスが派遣する前に既に完成されていた。
あのな、イエスは紀元前６年ころ誕生したとするのが、一般的な説で、
「ルカ福音書」が西暦80年ころ、「マタイ福音書」が、85年ころ、
「旧約聖書」が成立したのが、９０年頃ということも知らないのか？
そんな根拠のない脳内妄想ばかり書いても、失笑を買うだけだぞ。

AZさんて異端だったのか・・・

>>434
＞ AZさんて異端だったのか・・・


異端じゃなく、異教でしょう。

>>435
そうだな。リトル・ペブルかな。

ハゲと宗教と宗教信者は人類の異端。

>>437
おまえ向こうで相手にされないだろうｗ

キリスト教＠質問箱２０７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259856359/

>>435
ジーザスオナニーは本当ですか！？
教会で噂になってますよ！！
あの希美さんがそんな事しているなんてショックです…

でも勃起してしまいました
ｱｰﾒﾝ

希美＠わちき江戸っ子神田生まれ ◆pLAYdeBByU ：2008/12/07(日) 20:10:45 ID:U7xF0PIC
キリスト教なら、カトリック。
イエズスさま、マリアさま、ヨゼフさま。
クリスマスに教会なら、カトリック教会へ。
宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派 ◆pLAYdeBByU []：2008/06/08(日) 17:56:50 ID:AeyUenDr

キリスト教ならカトリック☆彡

希美＠江戸っ子下町♪秋葉原生まれ ◆pLAYdeBByU希美＠わちき江戸っ子神田生まれ ◆pLAYdeBByU
希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU希美＠赤ワイン ◆pLAYdeBByU希美ファンクラブ
希美＠弥生町 ◆pLAYdeBByU希美おねぇ＠キャンティ◆pLAYdeBByUキリスト教ならカトリック＠希美◆pLAYdeBByU 　　　　　　　 　　　　　　
ナース希美＠白衣の天使◆pLAYdeBByU蟻の町のマリア宮崎希美◆pLAYdeBByU宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派◆pLAYdeBByU 　　　　　　　
宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派◆pLAYdeBByU希美＠セザンヌ主義♪yokohama◆pLAYdeBByU希美 ◆pLAYdeBByU 　　　　　　　
ナースのぞみ＠卵の名無しさん◆pLAYdeBByU希美おねぇ＠スレ立て係ｗ◆pLAYdeBByU 元精神科ナースのぞみ◆pLAYdeBByU 　　　　　　　 　　　　　　
宮崎希美◆pLAYdeBByUナースのぞみ♪マタイ福音25章35節〜◆pLAYdeBByU希美＠カトリック福祉主義◆pLAYdeBByU 　　　　　　　 　　　　　
希美＠キリスト教談話室スレ主◆pLAYdeBByUマドモアゼル希美◆pLAYdeBByU受験のシンデレラ宮崎希美◆pLAYdeBByU 　　　　　　　
希美おねぇ ◆pLAYdeBByU希美＠セザンヌ主義♪横浜美術館◆pLAYdeBByU 　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　 　　　　　　　

訂正
希美＠江戸っ子下町♪秋葉原生まれ ◆pLAYdeBByU
希美＠わちき江戸っ子神田生まれ ◆pLAYdeBByU
希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU
希美＠赤ワイン ◆pLAYdeBByU
希美ファンクラブ
希美＠弥生町 ◆pLAYdeBByU
希美おねぇ＠キャンティ◆pLAYdeBByU
キリスト教ならカトリック＠希美◆pLAYdeBByU 　　　　　　　 　　　　　　
ナース希美＠白衣の天使◆pLAYdeBByU
蟻の町のマリア宮崎希美◆pLAYdeBByU
宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派◆pLAYdeBByU 　　　　　　　
希美＠セザンヌ主義♪yokohama◆pLAYdeBByU希美 ◆pLAYdeBByU 　　　　　　　
ナースのぞみ＠卵の名無しさん◆pLAYdeBByU
希美おねぇ＠スレ立て係ｗ◆pLAYdeBByU
元精神科ナースのぞみ◆pLAYdeBByU 　　　　　　　 　　　　　　
宮崎希美◆pLAYdeBByU
ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節〜◆pLAYdeBByU
希美＠カトリック福祉主義◆pLAYdeBByU 　　　　　　　 　　　　　
希美＠キリスト教談話室スレ主◆pLAYdeBByU
マドモアゼル希美◆pLAYdeBByU
受験のシンデレラ宮崎希美◆pLAYdeBByU 　　　　　　　
希美おねぇ ◆pLAYdeBByU
希美＠セザンヌ主義♪横浜美術館◆pLAYdeBByU 　　　　　　　 　　　　

フッ、フッ、フッ。
ＡＺざんす。
俺は異端じゃなよ。
俺は正統。
俺だけが正統、正当。
なにしろ、天使と直通していて、天使と同調できるのは俺だけだからな。

そもそも、オマエラは４次元的思考しかできないだろ。
オマエラの単一歴史観じゃあ、聖書は理解できない。

オマエラが聖書を理解する為には、次元上昇、
つまり、４次元的思考から５次元的思考へとステップアップ、バージョンアップしなければならない。
オマエの思考は古い。
だから聖書を理解できない。

やってることがおかしい

全員が禁治産者？

次元の低い話ばかり。４次元などとは噴飯もの！

>>375
そんなことはないと思います。

コリント�T13:13には以下のようにあります。

信仰と希望と愛、この３つはいつまでも残る。
その中で最も大いなるものは、愛である。

信仰や希望、愛を探し追い求めていきましょう。
きっと見つかると思います。いつもでも残るものですから。

>>446
本当にオマエラ次元が低いよな。
フフ、４次元と５次元の違いも解らないだろ。

だから汝らは聖書が解らない。

飯が噴き上がっているよ。

>>447
×いつもでも残るものですから
○いつまでも残るものですから

キリスト教徒は都合が悪くなると逃げるのは何故ですか？

別にみんな逃げるんじゃね？

本当にキリスト教徒は売国奴ばっかりだな

昼間は皆、ドラキュラみたいに寝てるようだね。

ちょっとこれから布教というか種を撒きに出かけるので、
明日の夜まで書き込めない、から宿題を出しておいてあげるね。

単一歴史観＝４次元的思考では聖書は理解できないよ。
この思考しかできないと、聖書の記述を非常に漠然と曖昧に幻想的にしか考えられない。

例えば、福音（救済預言、聖書）というのは、
「種を撒いて、それが芽を出し、成長して、実がなる。実がなったら天使達は収穫に来て、
良い実（麦）だけを収穫し、悪い実（毒麦）は放置して火にくべて焼いてしまう」
というたとえ話で説明される。

これは、「何もなかった土地（歴史）に種（福音）を撒いた」と考えないとはっきりは理解できない。
私は、
天使達は聖書を（歴史に）付加した、と書いた。
付加とは、付け加えること。
つまり、もともとなかった歴史に後から付け加えたものである、という意味。
解るかな？
単一歴史観＝４次元的思考しかできない者には解らないよね。

キモヲタの狭い知識を自慢しているのと同じレベル

では、もうひとつ例題を出してあげよう。

1 また私は、新しい天と新しい地とを見た。以前の天と、以前の地は過ぎ去り、もはや海もない。
2 私はまた、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために飾られた花嫁のように整えられて、神のみもとを出て、天から下って来るのを見た。
（ヨハネの黙示録２１章）

まあ、皆さん、この記述の意味はよく解らないだろう。
ヒントとして、
ビデオテープの再録画と考えてみよう。
一本の映画が録画されているビデオテープがあるとしよう。
それを途中まで撒き戻して、
そこに別の映画を再録画してみよう。
すると、どうだね。
以前録画されていた映画は消されて、そこに新しい映画が録画されていくだろう。
これが、

＞以前の天と、以前の地は過ぎ去り、新しい天と新しい地とを見た。

という意味なんじゃよ。
解るかな？
まあ、単一細胞生物には難しいかもしれんな。

よいかな。
旧い常識、既成概念を捨てて、新しい思考にバージョンアップするんじゃよ。
そうすれば、目が開けて見えるようになる。

ま、できない者が多いがな。

ま、よく考えておいて、
後はふぁんふぁんさん、宜しく。

このＡＺというコテは癒しスレでわたしから

コテンパンにやられ、逃げまわったニューエイジのアンチキリストです(笑)

愛する兄弟の皆さん。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、

それによって立ってきたあの福音を、思い起していただきたい。


あなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、

この福音によって救われます。

わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。

すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、

聖書に書いてあるとおり、三日目に復活したこと、ケパに現れ、次に、十二人に現れたことです。

そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れました。

その中にはすでに眠った者たちもいますが、大多数はいまなお生存しています。

そののち、ヤコブに現れ、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、

いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れてくださったのです。

実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、

使徒と呼ばれる値うちのない者です。

しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。

そして、わたしに賜わった神様の恵みはむだにならず、むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも

多く働いてきました。

しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。

とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、

そのように、あなたがたは信じたのです。

(コリント第一の手紙15:1-11)

嘘つきリンゴ
自分で聖書を訳して書きます。
といったくせに書いていない。

希美さん、大変お世話になりました。
一身上の都合により、本レスで失礼いたします。ごめんなさい。

みなさまに祝福がありますようにお祈りします。

ふぁんふぁん牧師が消えたとしても扇風機さんは居るんですよ。

希美は人に見られる事でアナルがﾋｸﾋｸする真性のドＭ

ここにはヘンタイが多いんですかねぇ？
ま、どうでもいいか。

>>455
1 また私は、新しい天と新しい地とを見た。以前の天と、以前の地は過ぎ去り、もはや海もない。
2 私はまた、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために飾られた花嫁のように整えられて、
　神のみもとを出て、 天から下って来るのを見た。（ヨハネの黙示録２１章）

>以前録画されていた映画は消されて、そこに新しい映画が録画されていくだろう。
>これが、
＞以前の天と、以前の地は過ぎ去り、新しい天と新しい地とを見た。
>という意味なんじゃよ。

キミの漫画的な解釈では、失笑を買うだけだから、本当の意味を教えてあげよう。

「エルサレム」と言っても、ユダヤ人たちが住んでいたエルサレムの町のことではありません。、
そのエルサレムは、衰退して滅んでしまうと、聖書に記されていることから明らかです。
（ｴﾚﾐﾔ5.1-　エゼキエル4.1-他多数）
「エルサレム」とは、主によって建てられる教会のことです。
このことは旧約聖書の予言者たちの多くの言葉から分かります。（イザヤ65.17-19,25ー他多数）
「神のみもとである天界からくだってくる新しいエルサレム」とは、新しい教会のことを指します。
この教会は、主の教会です。それは、善と真理の結びつきに由来し、主が花婿・夫と言われ、
教会は花嫁・妻と言われます。

だから？

初心者の質問する場所なんですが？

ベテランが自分の知識を自慢する場所ではないのですが？

いや、それはあなたの心得違いというものです。
聖書を学ぶに、初心者もベテランというものもありません。
（みことば）は、正しく学べば真理になりますが、
ひん曲げて学べば、虚偽になります。
聖書は、正しく学びましょう。

>>465
正しいことが立証できなければ、正しいとは言えない。

乜勹〰ｽㄜㄝㄋ　乜勹〰ｽㄜㄝㄋ　乜勹〰ｽㄜㄝㄋ

乜勹〰ｽㄜㄝㄋ　乜勹〰ｽㄜㄝㄋ　乜勹〰ｽㄜㄝㄋ
乜勹〰ｽㄜㄝㄋ　乜勹〰ｽㄜㄝㄋ　乜勹〰ｽㄜㄝㄋ
乜勹〰ｽㄜㄝㄋ　乜勹〰ｽㄜㄝㄋ　乜勹〰ｽㄜㄝㄋ

ゔ〲〰 ゔ〲〲〰〰 ゔ〲〰 ゔ〲〰 ゔ〲〰ゔ 〲〰ゔ 〲〰ゔ〲〲〰ゔゔ
〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰

乜勹〰ｽㄜㄝㄋ　乜勹〰ｽㄜㄝㄋ　乜勹〰ｽㄜㄝㄋ

ここはヘンタイも来るのか^^;


>>466
信仰の真理は、科学のように立証できる性質のものではないが、神の御働き
である、感知力により、主イエスが、言われたことは真理であると受け入れ
られる人が、正しい信仰をもっている、と信じなさい。アーメン。

>>470

>>神の御働き である、感知力により

なんで神のみ働きであると分かる？　

はっきり言って、スレ立てた奴が、一番の変態w

キモイのが、引き寄せられているスレ。

在日朝鮮人をぶっ潰すぞー。

日本に密入国して凶悪犯罪を行う在日を許さないぞー。

外国人参政権なんか許さないぞー。

外参権を強行採決する民主党を叩き潰すぞー。

捏造支持率・情報テロで日本人を騙すマスゴミを一人残らず殺すぞー。

情報弱者のケツを引っ叩いてまともな日本人に戻すぞー。

　ニコニコ動画　http://www.nicovideo.jp/?g=g_politics

日本も　いつか国際都市になればいい。
永住外国人に参政権を与えるのは大賛成！！！！！！

>>471
>なんで神のみ働きであると分かる？　
感知力は、主からしか来ないからです。

>>475
>>感知力は、主からしか来ないからです。

主からきみに来たという証拠は？　
きみが勝手に思うだけだろうに。

主は生きたもう
死と陰府に勝ち
よみがえられし
栄光の
主は生きたもう

>>476
コイツラみんな気違いだから関わっちゃだめだよ

キリスト狂の火病注ぎｗｗｗｗ

なんかグダグダになった？

神の証明問題なのかな？それは実質不可能だし、非存在証明も不可能でしょ。
科学は仮設と観察の分野であり、証明の学問ではありませんよ。
証明なら数論の分野になります。デカルトは数学者で神証明やりましたが誤り。

神の存在証明も、非存在証明も出来ません。
結局、自己の認識と体験にしか神存在はありえないことになりますが、
神存在の有無や、信じるか信じないかより、
神は在ると認め「イエスをキリストとして『生きる』のがクリスチャン」となります。
クリスチャンという『生き方』の選択肢だと思います。

地球温暖化は終わらない。２０年後には東京は海の中に沈む。

温暖化を止めるには道路を土に戻すこと。野山に樹木を増やすこと。

早くしないと旧約聖書の最初のページに戻ってしまう。

歴史は繰り返されるといいます。

クリスチャンという呼称は、そもそも蔑称なんですが、自ら蔑称を名乗ることになりますね。
広い意味では、カトリック（旧教）もプロテスタント（新教）もクリスチャンですが、
カトリックは通常、カトリック信者と言います。少し違いますね。

>>483
人類以前から、温暖期寒冷期を繰り返していたのは、考古学的事実です。
人間活動によって、温暖期寒冷期がもたらされたものではありませんが、
人間活動によって、振幅の度合いが大きくなった可能性も否定出来ませんね。

アブラハムからの宗教としては、ノアへの虹がありますから、
洪水で人が全滅することは、ありません。

ふぁんふぁん牧師が居なくなった途端に荒れてきましたね。
ぱるるんさんやなみたんさんも引退したのかな？
だったらすなふきんのように挨拶するよね。
すなふきんは未練がましく戻ってきて悪戯三昧だけど
もしかしたら偽物かもしれない。
のぞみさんも管理の責任を取るべきで他で遊んでいる暇は無いはず。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv8084228
教祖様が放送してるぞｗｗ

ノアの洪水って試練のことだから、人が全滅するってアホの言うこと。

温暖化で氷か溶けて水位が上がり東京が水没する。

温暖化により水分が不足し樹木が枯れてしまい陸は砂漠化する。

日本だけではない。全世界が陸と海だけになる。

心配するなって、科学者が言ったことが当たったことはない。
主も聖書のなかで言われているぞ��将来のことを思い煩うな�≠ﾆな。

聖書は全部嘘だけどなｗｗｗ

我々の時代ではないから心配は無いな。

皆さんが結婚して子供が成長して結婚して

可愛い孫が出来たあたりが心配なのです。

聖書は全部嘘だけどな・・・・凄いな、全部確認したのか。

聖書に書いてあることが本当なのか嘘なのか現地に行って

人々の話を聞いたり建物を訪ねたり努力したのですね。

真実なら証拠出せよ朝鮮人ｗｗ

重度精神障害者イエス・キリストの狂言日記それが聖書ｗｗ

嘘だと言うらら証拠出せよ宇宙人ww

訂正　嘘だと言うなら証拠出せよ糞垂れ人ww

聖書はイエスが書いたものと思ってたんだ。

イエスの弟子たちが書いたものだよ。

悪魔の証明乙ｗｗｗｗ

日本の文化を破壊する国賊
それがキリスト教

一体これはなんなのでしょう
http://www.nicovideo.jp/watch/1229144758

無病息災商売繁盛家内安全を祈願する初詣や参拝や先祖崇拝が返って災い不幸の元であると聖書
は言っています。日本人はそれを知らずにだまされて罪を犯してきました。日本が今、行き詰っている
のはその偶像崇拝の罪の結果であります。新しい日本の再生のために偶像崇拝を悔い改めて、生ける
唯一の神であるイエス・キリストだけに礼拝を捧げ神から祝福される国にしようではありませんか？

>>486
＞ のぞみさんも管理の責任を取るべきで他で遊んでいる暇は無いはず。


だからさ、次スレのスレタイとテンプレ、考え中。

次は無しということで・・・・。

このスレに倣い、

インチキ僧侶による 本物の宗教を伝授いたします
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255005840/


【ニセ牧師が】初心者のキリスト教質問箱３【答える】

【インチキ牧師が】初心者のキリスト教質問箱３【答える】

こんな感じ？

>>504
久しぶりに抱いてやるよ

希美の臭いアナルを可愛がれるのは俺だけだからなぁ…

【誰かが】初心者のキリスト教質問箱３【答えるかも】

こんなの　どう？

>>506
＞ 【誰かが】初心者のキリスト教質問箱３【答えるかも】
＞
＞ こんなの　どう？


あっ！良いかも♪ (^o^)
テンプレ案も、何かない？


ちょっと修正↓

【誰かが】初心者のキリスト教質問箱３【答える】

>>506
＞ 【誰かが】初心者のキリスト教質問箱３【答えるかも】
＞


２５文字だから、スレ立て無理なの。
だから文字数を減らすため、最後の「かも」は省く。

>>508
レイプは許せません。
本物のレイプビデオをはじめてみました。(リアルプレイヤーで)
場所は(中略)最後に男が面白がって「中に出してやるから俺そっくりな子を生めや！」といったとき
「それだけは勘弁してください」というようなうめきをしただけでした。本当にはじめに抵抗していた様子から
は想像もつかない変貌ぶりでした。完全に抜け殻としか言い様のない脱力と
どんなテレビにも見たことがない絶望の表情をしていました。
男達が去った後も女の人は四つんばいのままぴくりとも動かなかったです。
カメラは呆然とした女の人のすぐ側に寄ってその様子をあたかも
貴重な映像であるかのようにしばらくアップで撮っていました。
けれどそのカメラにも女の人は無反応でした。
「えーことあったのう」と下品に笑いながら去っていったあの二人の男を見つけ出して
この女の人の前で殺すか性器を引き千切ってやりたいです。
レイプをする人間は最低です。相手の気持ちなど微塵も考えていません。
レイプは女の人を最大限に踏みにじる史上最低の行為です。



僕はこれで３回抜きました

>>507
回答者のレスポンスは参考程度にしましょう。
かすり傷や火傷などをしても回答者も責任持てません。

回答者は忠実に教派に偏らない回答を心がけましょう。

>>509
書く板間違ってるよ

牧師猫スレを立てた、なみたん案は却下っ！

【なみたんが】キリスト教初心者の質問に答えるスレ【ﾌﾙﾎﾞｯｺされながら】

【ﾔﾘﾏﾝ希美】初心者のキリスト教質問箱３【答えるかも】

【希美が】叩かれても泣かない逃げない極意【答える】

ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

>>501
キリスト教では、善を行えるのは神だけだと、教えられています。
信心深い人が、不信仰な人たとち同じくらい、またそれ以上不運に見舞われるのは、
周知の事実ですが、何ゆえ、彼らが試練の中に入れられるか、その理由が示されました。

つまり、信心深い人たちが、信仰によって幸運をもたらせたと思うのは、かれらが自分たちの
信仰により神のご慈悲が受けられるのは、みずからが善良であるためだと錯覚するからです。
つまり、この誇りから、かえって不信仰な者たちを見下げる結果、善を不当にみづからのもの
としてしまうからです。これは、イエスが言われている、隣人愛に反することです。
自分や、自分の家族のためにだけ祈ることは、地獄の愛である、自己愛・エゴのなせる業だと
言われます。
しかし、彼らが善をみずからの行為に帰さない性格をもっていれば、かれらは通常の不運から
しばしば免れることであろうと言われます。

【聖書読んだら】キリスト教初心者に、ベテランが答えるふりをしながらベテラン同士でレスしあうスレ【空気読めない】

　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　職も彼女も見つからないうちにもうクリスマスか…
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

クッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャ
クッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャ
クッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャ
クッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャ
クッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャ
クッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャ
クッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャ

次スレ↓で行こうかなぁ？


【スレ主が】初心者のキリスト教質問箱３【答える】

あたし、このスレのスレ主の希美が、キリスト教初心者や全く知らない方の疑問と悩みに、お答えします。
皆さん、利用してくださいね。

他の宗教板住民、クリスチャン等に、お願いします。
あたしはクリスチャンとして、まだまだ未熟です。
もちろん、絶えず学びの時間を取っていますけど。
そのようなわけで、希美以外の方が回答してくださることも、歓迎します。
皆様、宜しくお願いします。
_(._.)_

前スレ
【牧師が】初心者のキリスト教質問箱２【答える】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260189767/

>>520

何でクリスチャンはバカなのですか？

福音派は進化論を何故否定するんですか？

科学者より頭が良いいんですか？

希美さんもその口ですか？
恐竜はノアの方舟の時に洪水で死んだと思っているんですか？

.　　/　/ /// ./　/　 /j　 / // 〃!|| | ||ll|　| |　ヽヽ ヽ　　　|　　 　 |　　　　 　 |, 　-──- 、　　　 ／
　　i 　l　l l ｌ　ｌl 　ｌ　/!.|　,! / | /ﾞ!ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞll|　| |　 !�_ヾﾞr､,__.l　 ,. -‐''´￣｀ｰｧ'"´　　　　　　　 ヽ、／
　　l 　!. | | |　|l 　|　|| lｉ　|/| l| ! | 　　　 l! ! | |　 |ミﾐヾ,| .l7lｰ‐- ､　　　　　　　　　　　　　 　 __／
　　　 |　| | |　|l 　l. _lki'l　|! l! l+-l､＿　 ,j l/,!.ｌ　 |三ﾆ､jｲ l l三ヽ |　　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　　　 _
　　　 ｌ　ｉ ｌ ｌ　ｌヽ, i´ !_i!ヽl　l　l! 　 __ ｀メﾉl !ｌ !　 |=､ﾆ/ ! l/ヽ＝= ､-‐'"´￣￣｀ヽ､　　　/　　　　　　　　/
　 　 　 　ヽヽ ヽ ヽ,ｒ＝ﾐ !　　　 ,. ==ミ、 ///　j l、 }彡r'､＼ ＼　l�_､￣｀丶､ 　　 ＼ /　　　　　　　　 |
　 ,. -─-､ヽヽヽヽ!::::::::: , / 　　 ::::::::::: ｀///　//'∠ !_{,l､ ＼ヽヽ, | 　!l￣｀ｰ-､｀ヽ 、 /　　__ 　 　 　 　 l､
／,r‐,＝≧--‐'´__.',　　 　 ___　 　 　 ／ノ/　//´ヽj ＼￣￣二＞‐､-!!,＿　　 ＼ r'´　／ヽ l　 　 　 　 | l
／rﾁ'"´ _,ｨｬヶ'´rt‐＼.　　l'´ !　　　　／/／./　　/ 　 lヽ／'´￣　　| ヽ, 　｀ヽ、　＼‐'　　 } |　　 r　!　 lﾉ l
／_,.ｨ=彡／　　 l　! 　 ＼　ｰ' 　 　 　 ／ 　/　　/　　／／　　　 　 l､　ヽ,　 　 ＼　ヽヽ　 lﾉ 　 /　｣／　 ヽ
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

中身が薄くなったために乱れ過ぎだ

すなふきんは、ふぁんふぁん牧師と同時に引退したけど

どういうことかな？

同じ人なのかな？もし同じ人なら二重人格ですね。

もし別人なら、すなふきんはふざけ過ぎです。

引退の時に「恨み」の言葉を残しましたが

恨みを果たすということは、このようなことだったんですか？

ところで甘楽のほうは雪はどうですか？すなふきんさん。

>>521
もし進化論があるなら、大量の猿が、人間に移り変わってている姿を、今でも観られるはずです。

進化論のどこをどう解釈したらそんな話が出てくるんだ

科学は人間のルーツを証明出来てはないでしょ

意地というより単なる事実として

>>525続き
だから、現実でも進化論はありえません。

ちょっと疑問なのは聖書の中での宇宙と地球の関係性

バルバロなんか読んでると宇宙を包括している中の地球だけれども

聖書の中での宇宙の定義付けは多分創世記でしか出て来ないと思う

もちろん
神様は人間が了解出来る範囲でしか言葉は伝えてないのだけれど

明けの明星とかあったっけ

頑固になる必要もないんですよ
聖書と科学(知的事実)は相反しないとすんなり思っているなら
敵対視するから頑なになるのではと思いますよ

>>528
ぎゃははは(笑)(笑)

TVや映画の中だけかと思ってたら日本にもこんなキチガイが居たとは…

笑いすぎてお腹痛い(笑)

やっぱり聖母マリアは処女なのに妊娠したんですよね？
あひゃひゃひゃ(笑)

科学者とか発明家って
キチガイというより固定観念を作らないのね
それを愚かだと寧ろ思うから
安易に聖書をバカにするタイプは哲学から科学が発達した事すら知らないんでしょ
風・土・水・火から全ては出来ているから科学は発達して来たんだよ。
ソフィーの世界くらいは読め。

それから賢い科学者や心理学者たちは聖書に最大の権威を置き、鍵を見いだしてきた

しかし知れる所は僅かな事だと分かっている訳
人間とはそんな大それたものではないと分かっている訳。
そうでなければ知識をどうやって治めていくのだろうかと恐くなるでしょう

科学者たちは神を肉眼で見るし一般超越した知的統治の仕方にも神を見る
人間は人間でしかないと思っていなければ、私は神様みたいな病気になるからね。

>>531
偉い人が言ったから鵜呑みにしないで、
自分の頭を使って考えてみてください。

哲学にせよ自然科学にせよ
聖書はちゃんと証明している

それでも大学教授や科学者にキチガイと言うなれば好きにすればとしか言う他ない。
逆に思想的稚拙さに笑えてくるけど。

宇宙はもとより
人間の体も人間は分からない事だらけなのに
マリアの処女懐胎否定するのも至っておかしな話だ

知識や常識は暗いと確か聖書にもなかったですっけ？

バランスとして生きていくには大切な事なんですが
それだけでは面白くないでしょう

と思うけどね。

531 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 15:41:44 ID:VOU6MULl

あんたは釈尊が母親の脇の下から誕生したことも信じられないだろうな？

>>531

そんなことで、（笑）を4回もかける蛆虫がいたとは。ｗ

そう信じている人が、世界に何億もいるのを知らない理由は、
やはり便所大好き蛆虫野郎だから、狭い世界しか知らないからか。ｗ

いくら信仰の自由があるとはいえ、単に信じたり主張する自由であって
正しいかと言われれば間違ってると言うほかあるまい。

神様がおりてきて土くれで人間をこね上げたとか
アバラ骨から女ができたとか
本気で信じてるのか？

>>533
まちこ〜 お前セックスした事ないの？
お前の汚いおマンコに精子出せばガキが出来るんだよ
つまりマリア様もｱﾝｱﾝ言いながら騎乗位で腰振ってたと思うよ？
でジーザスができちゃった訳だよ

でも人間だからセックスするのは良い事だと思うよ(笑)
何でそれを否定するの？

神の裁きを受けて地獄に落ちるがいい

>>540
　おまえは蛆虫だから、フリーセックスが普通なんだろ。ｗ

どうせ金払って、きたね―性器洗ってもらった事あるんだろ？
でも糞まみれの、蛆虫だから、それが生き方素晴らしいと思えるんだろ。ｗ

訂正追加
>>540
　おまえは蛆虫だから、フリーセックスが普通なんだろ。ｗ

どうせ金払って、きたね―性器洗ってもらった事あるんだろ？
でも糞まみれの、蛆虫だから、それが素晴らしい生き方と思えるんだろ。ｗ

どうせ、セックスかなんかで除名にでもなったが、
それでもキリスト教を忘れられない、蛆虫カス野郎なんだろ。ｗ

>>543 そうなんだよ！
どうしてもムラムラすると風俗行って汚いチンポを洗って貰いたくなるよｗｗ

ダメですか？

クリスチャンは風俗とかキャバとか行かないの？

つかお前にはレスしていない！
まちこにレスしてんだよ！まちこ〜セックスした事ないのかぁ？

キリストが生まれたのは紀元元年ではないって本当なんですか？本当は何年ですか？

当たりか。ｗｗｗｗ

くそふいたｗｗ

精神を重んじる宗教ならば
天動説は正しいよ、ついでに世の終わりは
その人が死んだときだ。天動説を主張して、審判を信じるのは
おかしい、あくまでも世界は精神主体で無いとおかしいからだ。

イエスの説く世の終わりは、そういった例えの自分の内面を重んじる意味もあったんだな。

ID:VOU6MULl
低脳悪ガキ

進化論が怪しいことと創世論が正しいかはべつだろ

ID:VOU6MULl
低脳悪ガキ
ID:VOU6MULl
低脳悪ガキ
ID:VOU6MULl
低脳悪ガキ
ID:VOU6MULl
低脳悪ガキ
ID:VOU6MULl
低脳悪ガキ
ID:VOU6MULl
低脳悪ガキ

仏説摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時、照見五蘊皆空、度一切苦厄。舎利子。
色不異空、空不異色、色即是空、空即是色。受・想・行・識亦復如是。
舎利子。是諸法空相、不生不滅、不垢不浄、不増不減。是故空中、無色、
無受・想・行・識、無眼・耳・鼻・舌・身・意、無色・声・香・味・触・法。
無眼界、乃至、無意識界。無無明、亦無無明尽、乃至、無老死、亦無老死尽。
無苦・集・滅・道。無智亦無得。
以無所得故、菩提薩埵、依般若波羅蜜多故、心無罣礙、無罣礙故、
無有恐怖、遠離一切顛倒夢想、究竟涅槃。三世諸仏、依般若波羅蜜多故、
得阿耨多羅三藐三菩提。故知、般若波羅蜜多、是大神呪、是大明呪、
是無上呪、是無等等呪、能除一切苦、真実不虚。故説、般若波羅蜜多呪。
即説呪曰、羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶。般若心経

ふ〜・・・
ふぁんふぁんはケツまくって逃げてしまいましたかｗ
仕方ないので副牧師のボクが主任牧師やりますぉｗ

適当に答えてやるのでガンガン質問してくだちぃｗ

しかしカトリックとイルミナティ系ニューエージがいたから
悪魔付きの基地外も随分召還してしまったようでつねぇｗ
お祓いもかねてボクが答えてあげまつょｗ

低脳糞ガキが無知晒しで進化論云々言ってるんでつけどｗ
生物はその環境に影響下に適応していくのであって、それは
進化とはまた別の話でつょｗ
電器製品の未発達な戦前日本人より現代日本人の方が身体能力は
劣っていまつｗ
あんたらキモオタニートはジャンクフードを食いながら一日中部屋に
閉じこもってる姿が進化にみえるんでつか？ｗ

進化論は単に適応論であって、それが生命の起源を説明するものでは
ありませんｗ
低脳糞ニートどもわかりまちたかぉ？ｗ

神が七日で作った証拠を頂けませんか

>>556
んなもんわかったら宗教なんてなくなるわｗ

宗教ってのは形而上における思惟の集合体なんだょｗ
はじめに仮定ありきが宗教なんでつぉｗ
あんたは「この花がなんで綺麗なのか証明してくれますか？」
なんて聞くのかぉ？ｗ
それはもてないキモメンがする無粋というものでつｗ

つまり綺麗な花があったら素直に綺麗という現象を定義するのでつｗ

綺麗な花はなんでできたんでそ？
ありがたいなぅｗ感謝でつｗ
といった人生に対するオイジティブが宗教の本来の在り方なのでつｗ
仮定の上に成り立った教理で攻撃し合うのは
「俺が綺麗だと思った花こそが一番綺麗でなければならない。」
なんてジャイアニズムの押し売りでしかないのでつｗ
これがわかってない低脳はクリスチャンにも大勢いまつｗ

同様にアンチのキモオタニート共も、生命の神秘に感謝し、
共感する感性を養わなければあんたらは一生ラブプラス相手の
人生になるのでつｗ

宮崎氏が全責任取るそうです
私はちゃんと


と め ま し た


から！

なんだ結局レッテル張りか

ｸﾞﾀﾞｸﾀﾞ能書き垂れないで良いからよ

子供はどうやって出来るんだ!? オマンコにチンポを突っ込んで
中だしすっからだろ？


つまりジーザスはセックスにより生まれたんだよ

理解したか？ｶｽ

λ氏がいる間におききします
私は浄土真宗に長くいたので
浄土真宗は比較的安全な宗教装置だと思ってはいます

ただどうやったら創価学会みたいにご利益の新興宗教に変身し
倫理的に問題が出てくると思われますか？
キリスト教も同じですが。

>>561
では何故受精卵という細胞は人間という複雑な生物に変化し、言葉を話し、文化を形成しますか？

人間は何故生まれてきて死ぬのですか？
人間らしく生きるとはどういう事ですか？
人間の幸せとは何ですか？

きちんと説明出来ますか？

それが宗教の役割です。

>>561
相変わらずアンチはアホだなぅあんたｗ
ンなこと言ったらキリがないしそもそも宗教じゃねーだろうぉｗ
超自然現象を全て否定したら単なる科学に成り下がるンだょｗ
池田犬作は日蓮の生まれ変わりらしぃけどんなこと証明できるのかょカスｗ

>>562
宗教に向かう人たちってのは何らかの願望を持ってるんですぉｗ
人生が不幸でなんとか御利益が欲しいなんて人も多数占めてると
おもわれまつｗ
それは名前は変われどもいかなる宗教にも存在する麻薬のような
もので個人の資質にもかかってくるものでつｗ
でも、ご利益を全面に打ち出す宗教は大概腐ってマツｗ

創価学会は信心を篤くして教団のために功徳を積めばご利益が
たんまるある宗教でつｗ創価は信心がたらなかったので衆院選
ボロ負けざまぁでしたｗ
ご利益を全面に出すと基本カルト化しやすいでつｗ

>>563
オメーはバカか！

宗教の在り方なんぞ聞いてねぇんだよ！
日本には思想の自由があるから

オメーが金正日や池田大作を崇めようが知ったこっちゃない


俺が言ってんのは子供はセックスして出来る
これは紛れもない事実

ジーザスはセックスから生まれたんだよ！

事実をねじ曲げてんじゃねーよ

>>561
じゃ、福音書にイエスが聖霊によって、母マリアにみごもったと、
記されていることが、科学的に否定できるか説明してみろ、低脳。

カルトが世俗化してまともになるのは普通だけど
その逆はあんまり聞かんな

>>566
体外受精だってあるだろうぉｗ
あんたセックスセックスって欲求不満の塊かぉｗ
基地外は病院いけょｗ

↑レス全部読んできたけど、難解な単語連発でドシロウトの俺には
理解するきっかけすら判んないけど、初心者おｋらしいんで甘える事にするｗ
幼稚園児以下の理解力しか持ってなくてすまん。先に謝っとく。馬鹿・無知でサーセンｗ

�@俺の認識だと人から生まれたキリストは「神の子」であって神様じゃないんだけど、
　キリスト教の信仰対象は↑に書いてあった聖書でいいんだろうか？
　それともキリストそのものなんだろうか？
　もしくは神の子の父親の神様なんだろうか？

キリスト教は一神教って認識があるから、聖書が信仰対象って時点で理解不能だったりする。

�A聖母マリアってキリスト教ではどうゆう位置づけなんだろう？

キリストを生んだお母さん・・・でいいんだよね？生んだからスゴイってことで神格化（？）して
信仰対象になったの？もしくは神格化に値するエピソードか何かあるのかな？

�B胡散臭いオバハンばっかり布教活動（？）しにくるんだけど、コイツラ何者？？

文字通り胡散臭くて、創価や幸福の勧誘との違いがサッパリわからん。
宗教＝怪しいって個人的な認識はここらへんが原因かもしれない。

とりあえず以上です。一般的知識すぎるのか、ググッても専門知識が必要な
言葉が多くてよくわからんのです・・・よろしくお願いします。

※オマケ質問※そもそも、なんでこのスレが荒れてるのかがわからんｗ

右を殴られたら左も殴られてやる精神がキリスト教だと思ってたんで、
信者同士で罵り合うのがよくわからん。やっぱ派閥に闇の溝あり？ｗ

仏説摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時、照見五蘊皆空、度一切苦厄。舎利子。
色不異空、空不異色、色即是空、空即是色。受・想・行・識亦復如是。
舎利子。是諸法空相、不生不滅、不垢不浄、不増不減。是故空中、無色、
無受・想・行・識、無眼・耳・鼻・舌・身・意、無色・声・香・味・触・法。
無眼界、乃至、無意識界。無無明、亦無無明尽、乃至、無老死、亦無老死尽。
無苦・集・滅・道。無智亦無得。
以無所得故、菩提薩埵、依般若波羅蜜多故、心無罣礙、無罣礙故、
無有恐怖、遠離一切顛倒夢想、究竟涅槃。三世諸仏、依般若波羅蜜多故、
得阿耨多羅三藐三菩提。故知、般若波羅蜜多、是大神呪、是大明呪、
是無上呪、是無等等呪、能除一切苦、真実不虚。故説、般若波羅蜜多呪。
即説呪曰、羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶。般若心経

>>567
アッラーフアクバル ！

キリスト教徒には1アッラーフの呪いが降りかかるだろう

>>570
主任牧師のボクが答えマツｗ
�@
キリストの位置づけは歴史上様々議論されてきましたが、正当教理では
父なる神、子なる神（イエス）、聖霊なる神は三位にして一体という
理屈でそれぞれ別神格でありながら一つの神となってまつｗ
これを別位格として、イエスは神ではないとしたのがエホバの証人で
だからこそ、イエスの権威より旧約の戒律に重きをおくんでつねｗ
旧約に合わせるから現代とのミスマッチは計り知れず様々に歪みを
持った団体でつｗでも、個人的には最も旧約に忠実な人たちにも思えマツｗ

�A
マリアはカトリック、正教とプロテスタントでその位置づけは異なっていまつｗ
処女降誕とイエスの母という位置づけは共通認識でつが、カトリックは
更に、無原罪（生涯セックスしてないｗ）と被昇天（肉体的な死を迎えないで
天国入りしたｗ）が付加されてまつが、これは１９世紀の近代にカトリックが
正式に認めたことで非常に政治的な作為を拭えない項目の一つでありまつｗ
聖書はカトリック、プロテスタント共通の聖書の他、カトリック特有の
外典というものがありまして、この外典を根拠にマリア生涯処女が言われてマツｗ

でも、聖書にはイエス誕生後マリアとヨセフがセックスしたことが
記述されてる矛盾を抱えていまつｗ

>>572
こら、問われたことにちゃんと答えろ。

�B
その胡散臭いおばはんは「エホバの証人」と言われる宗教の人たちでつｗ
最近では同じくキリスト教異端のモルモン教の人たちも個別訪問している
らしぃでつｗ
適当に無視するのが吉でつｗ

おまけ
宗派間の争いは、自分たちの宗教が一番正しい→自分は間違っていない
ということを言わんがためのエゴでつねｗ
単に人間が未熟なのでつｗ
宗教なんてそもそも大半が妄想なのにそれをごり押しする傲慢を
理解できていないのでつｗ

カトリックにもプロテスタントにも立派な人はいるので、その他基地外小物は
無視して構わないでつｗ

何をいっているんだ

マタイ書を読めば
異性に好奇心旺盛な年頃の15歳の生娘が
ロマ兵パンテラと大恋愛してエツチして妊娠したと
言外に記されているではないか

義人ヨセフがイケイケまりあの妊娠を知って婚約解消しようとしたとある
義人が婚約解消するのは律法的に正当な理由がある場合だけである。
律法的に正当なる離縁理由といえば「婚外セックス」以外にありえない

義人であれば即座に「婚約解消」なのであるが
愛の人となったヨセフはマリアとイエスを受け入れたのである。

単なる【義】ではなく、【義の完成】である【愛】を説いたのがマタイ福音書です

それにしてはヨセフの記事って少ないんでつよねぇｗ
ヨセフに愛の完成を見るならもっと記事になってもいいはずですぉｗ
外典でも偽典でもテーマにもならないところを見ると暇人のエロ小説
読み過ぎの妄想でそｗ

ふ〜

今日も多くの迷える子羊共を救ってしまいましたかぉｗ

それでは主任牧師は落ちマツｗ
あとは適当にやってくだちぃｗ

>>576
暇人先生、次スレテンプレには、主任牧師暇人先生にしましょう。

>>573
>>575
thx。

ググる見ながら、なんとか理解努力してる。
自分の知識がカトリック寄りってのが、なんとなくだが判ったｗ

もうちょっとググる見てくるｗ

暇人氏
希美おねぇ ◆pLAYdeBByU氏

ここに超初心者の俺がいるので、
俺がガッテンできるレスを書こう・・・みたいな気にはならんの？ｗ

2000年以上前に体外受精の技術があったんですか？
教えて牧師様！

>>581
今、書店で立ち読みしながらだから。
論語など見てる。

>>577
なるほど義（律法）より愛が格上なのですね。
しかしマリアが他の男と不義理（寝る）を働いたというのならこれは大問題ですね。
でも聖書って近親相姦もあるし不貞なことはいくらでもあるから問題でもないか。

希美おねぇさんはノアの方舟は事実だと思いますか？
恐竜は洪水で絶滅したのですか？

>>580
カトリック信徒
ちゃんと訂正しなさいよ(-"-;)
λ氏途中まではいいんだけど
何故かカトリックを説明出来ない

narumiさん呼んで来たら？
暇人さんとnarumiさんでエキュメニカル完成するよ
本当はぱるぱるは分かるはずだけど立場上？酷だね。

でもお母さんとはちゃんと仲直りして下さいね＞ぱるぱる

仏説摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時、照見五蘊皆空、度一切苦厄。舎利子。
色不異空、空不異色、色即是空、空即是色。受・想・行・識亦復如是。
舎利子。是諸法空相、不生不滅、不垢不浄、不増不減。是故空中、無色、
無受・想・行・識、無眼・耳・鼻・舌・身・意、無色・声・香・味・触・法。
無眼界、乃至、無意識界。無無明、亦無無明尽、乃至、無老死、亦無老死尽。
無苦・集・滅・道。無智亦無得。
以無所得故、菩提薩埵、依般若波羅蜜多故、心無罣礙、無罣礙故、
無有恐怖、遠離一切顛倒夢想、究竟涅槃。三世諸仏、依般若波羅蜜多故、
得阿耨多羅三藐三菩提。故知、般若波羅蜜多、是大神呪、是大明呪、
是無上呪、是無等等呪、能除一切苦、真実不虚。故説、般若波羅蜜多呪。
即説呪曰、羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶。般若心経

うさぎ８８８σ(・ω・*)　ってホントにマッチョなんでしょうか?

>>584
そうだよ うさぎちゃんが毎週の様に男に股開いて
腰振っている事は
悪いことじゃないんだよ

近親相姦よりましだよ

>>581
あっ気にしないで。俺もノンクリなので
あなたと同じ立場よ。
ついでにノンクリ的模範解答をしておくと

>>570
�@ヨハネ福音書を除く三福音書を共観福音書(マルコ、マタイ、ルカ)と言うのだけども
この三福音書ではイエスは人であり神ではない。
救世主(キリスト,メシア)ではある。
パウロも真正パウロではイエスは人であり神ではない。
当然イエス本人も自分を神などは夢にも思っていなかった。
ただパウロや三福音書(正確にはマタイ・ルカ)では
十字架刑死後、天に登って「神の右に座す」とあるので
「高挙のキリスト」と名づけられている。
これに反して後代のグノーシス主義的キリスト教のヨハネ福音書では
ロゴス=イエス論を冒頭から展開しておりイエスは神です。
「降下のキリスト」と名付けられています。

キリスト教はアフリカで元マニ教徒のアウグスティヌスが
ヨハネ書を基底に置き新プラトン主義のソースをふりかけることで
イエスも神としつつ一神教であるとする三位一体論を構築したのです。
「三位一体」は矛盾論理ですので合理的に理解する試みはすべて失敗します

>>584
無原罪については神の子イエスさまを処女懐胎した
その事実と母親であるという事だけだと思いますが違うのですか？
福音書ではヨセフとの夫婦間の事は書いてはいない訳ですが
パウロは何をして夫婦間の愛の律法に当たる書簡を書いたのでしょうか？

私は福音書が重点ですがパウロ書簡も読まない訳ではありません。
旧約聖書はまだらですが。
マリアについての預言は旧約聖書にはないのでは？

�A
聖マリア?
ただの人であるマリアを聖人視するのは
カトリックとか正教とかの旧教か
プロテスタントではクラシックな教派である聖公会とかルーテルくらいでしょ

ただキリストを生んだ母であると規定したネストリウスは異端として排除されて
その後継者たちは中国にまできて景教と言われました。
正統派は元マニ教のアウグスティヌスがマニ教に倣って
「神の母」と規定しています。

�Bエホバの証人という三大異端の一つではないかと思います。

自己レスするなら
信仰は個人的なもの返信を求めた分に必要な分神様から返信がくるとまぁ・・・


これがいわゆる神との間の信仰なんですけど
他人に聴いても分かる事分からない事があります
解釈そのものは神様ではないですから

神学を教える人は
信仰的解釈は敢えてしませんと但し書きされています。

仏説摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時、照見五蘊皆空、度一切苦厄。舎利子。
色不異空、空不異色、色即是空、空即是色。受・想・行・識亦復如是。
舎利子。是諸法空相、不生不滅、不垢不浄、不増不減。是故空中、無色、
無受・想・行・識、無眼・耳・鼻・舌・身・意、無色・声・香・味・触・法。
無眼界、乃至、無意識界。無無明、亦無無明尽、乃至、無老死、亦無老死尽。
無苦・集・滅・道。無智亦無得。
以無所得故、菩提薩埵、依般若波羅蜜多故、心無罣礙、無罣礙故、
無有恐怖、遠離一切顛倒夢想、究竟涅槃。三世諸仏、依般若波羅蜜多故、
得阿耨多羅三藐三菩提。故知、般若波羅蜜多、是大神呪、是大明呪、
是無上呪、是無等等呪、能除一切苦、真実不虚。故説、般若波羅蜜多呪。
即説呪曰、羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶。般若心経

宮崎氏は初心者に信仰心に答えるスレッドなのか
神学に答えるスレッドなのかまたは両方なのかを回答者に明確にする必要があります。

ちなみに句読点が沢山あると日本語はかなり読みづらいです。

誰か日本語訳の聖書を何とかして下さい・・・
日本語訳聖書が何か読みづらい理由がやっと分かった。

なみ　が連投するスレは、腐って行く感じがする。

>>590
質問者じゃないけど詳しい解説ありがとうございます

はい、ワロース
細切れすぎですね。
今気付きましたけど。
それで点字にまで行った理由が分かりました。
イライラしないのでしょうか？

>>598
＞ なみ　が連投するスレは、腐って行く感じがする。
＞


なみたんのトリ、◆便器だしｗ

>>584
聖書に近親相姦もあるって、たぶん、ロトの二人娘たちが父親と寝たという話だろう。
「わたしは夕べ父と寝ました。今晩も父にぶどう酒を飲ませて、あなたが行って、
父から子種をいただきましょう。」(創世記19.34）
しかし、この話が何かの喩でないとしたら、聖書とはなんでしょうか？
文字上の意味からは、まったく、けしからん行為でしかありません。

つまり、「ロト」が霊的教会を意味していることも、「姉」が善の情愛を、
「妹」が、偽りの情愛を意味していることを知らなくては、
「さぁ、父にぶどう酒を飲ませ」が、それなりの善に、ぶどう酒である偽り
を染みとおらせると言う意味も、「共に寝て」が、結びつきを、
「わたしたちの、父から子種をいただきましょう」が、特定教会の新しいもの
であることも、知りません。

ID: SQhAefX+ 　は、お友達のココモスキーと遊んでるか。自分の所属信仰のスウェーデンボルクのスレにでも逝けよ。

>>588
マッチョだよ。皮下脂肪率１２％だから。すぐ風邪を引く。
>>589
私は男。

>>602
無原罪のマリアからズレすぎ
ちゃんと平等に説明して下さい

>>601
あなたの罪まで私は背負う必要はさらさらないですけどね

まちこさんに何やったかだけ何か気になる
まちこさんが怒るってよほどですから

何をやったのでしょうか？

>>606
って書くと逃げる希美であったｗｗｗ
白状しなさいｗｗｗ

>>605
聖書に無原罪のマリアってものはない。

>>608
ルカ1:34-35辺りでしょうね

＞聖書から説明するなら

ふんふん牧師はどこいったん？

>>590
>>592
thx。
ショゴス＝イエス＝神＝HPLとかｗ
ロトの勇者ｗがなんとかって
・・・・疲れた。目と頭がいてぇｗ

ググッってwikiって読んできたが・・・・とんでもなく知識必要だな。

�@キリスト教ってあれか・・・無知で無能な者は必要にあらずってやつか？

万人に理解を与え、また、それを広めるのが宗教だと思ってたが、
敷居が高く感じるし、そもそも、初心者に理解を与えようって気概がないと思うのは俺だけか？

「とりあえず『南無阿弥陀仏』と唱えればよい」ってくらい
単純明快な奴のが万人に受け入れやすくていいと思うんだがｗ

�A最後の審判で降臨したキリストによって天国行きと地獄行きに分別されるらしいが、
　これって東洋思想の閻魔様がやる分別作業とたいして変わんないよな？そこらへんどうよ？？

�Bペルソナは理解できたが、そのひとつ「聖霊」ってのがよくわからん。なんなんこれ？？

�Cぶっちゃけ、派閥が違ったら例え根元が同じでも別宗教って判断したほうがいいの？

�D>>585にある「ノアの箱舟」は童話的解釈とハッピーエンドが重なるとイイお話でけっこう好きなんだが
　これも派閥で解釈ちがったりするの？ここらへん詳しくききたいｗ

※おまけ質問※ヘレニズムのキリスト教内で近親関係って大して珍しくもなんともない気がするんだが
それでも不貞なのかねぇ。ヘブライズムに関してwikiが見あたらなかったからなんとも言えないんだが
現代とどう解釈が変わってるのよ？

以上、よろしくです。眠くなってきたから寝落ちるかもしれん・・・・・

>>609
あ
もう少し前だ

＞ルカ1:26-38辺り
他にもありますが
そんな長く書けないから
とりあえずマリアの言動だけ抜粋してみては？

私は十字架刑を見届けた母マリアに深い感銘を受けたけど
パッションの描写は間違いですか？

多分そんなはずはないと思いますが。
メルギブソンはクリスチャンです。

資料無しに作ったはずはないと思われますが。
訂正あるなら宜しく(ToT)

ヨハネ福音書にありました。
十字架刑を見届けた母マリア
そしてイエスさまから母マリアを引き受けた弟子たち

ヨハネ19:25-27

さぁ心情的に誰が一番辛いか考えて見よ。

なみたん生き生きしてるけど
なんかあった？

>>611
イエスキリストは私の救い主と告白し信じるだけです

簡潔には
細かい事は自分である程度は学ばなくちゃいけないです

あとここの情報危ないから
ちゃんと教会で聴いて下さい
だから私は安直には答えません。

明らかに違う所だけ指摘してます・・・

>>612
無原罪とは、マリアは純潔であったと言う意味ではない。
原罪とは、人類が皆背負っている罪悪のこと。

>>616
単純に純潔ではなく更に聖霊により神の子を宿ったからでしょう？

と私は理解しています・・・

聖母を敬うのは母親を敬うのと重なるから更に良い訳ですが。

実際アガペは母性愛に近いと牧師も言ってます
純粋な母性愛はエロスにはならないでしょう
だからマリア様は蛇を踏める訳で
男性愛は何かごっちゃになりそうで
子育てしてる母親には愛情を感じない男性とか罪の極みでしょう

山口ｷﾀｰ

>>618
＞子育てしてる母親には愛情を感じない男性

実際いる訳ですよ
そういう悩みで別れる夫婦が

結婚や出産をしてからまで女を求める男性側に問題ありと言ってやりましょう！

>>611
�@基本的には
「まったく罪のないイエス様が、十字架で私の罪の身代わりなってくださることで
私は救われた」と信じることができたらOKです。
もっと簡略すれば
「イエスを私の救い主である」と心の底から告白できればOK

なんまんだぶも同じだがシンプルすぎると人はなぜかそれはそれで
不安になるのか、理屈をこねまわしたくなるらしい
実は浄土真宗が仏教で一番理屈ぽい。戒律実践や滝行や修行がない分
理屈ぽくなったと一部ではささやかれています（笑）

�A御心のままにとお任せすることで
そんなことはどーでもよくなる。つまり気にしていたことから開放される

スマン誤爆

�Bこれもノンクリ的な解説となるが
実は、旧約聖書=神が救世主の時代、
イエスの活動期=イエスが救世主の時代だったんですよ
ところがイエスが死んだあと、使徒行伝を読むとわかるが
聖霊がイエスの後を継いだ。つまりイエス死後、聖霊はポスト・イエスだったのね
しかし使徒ではまだ聖霊は神の働きという位置づけだったのだが
またもやヨハネ福音書がやってくれたのだ
ヨハネ書は聖霊を弁護者(パラクレートス)と擬人化しており、これを根拠として
三位一体論によって聖霊も神格を与えられることとなりました。
(但し、神→イエス→聖霊という解釈は正統派により異端説として封印されてますので
ご注意くださいませ)

�C今大きく言って二派閥あります。
プライドが高い、もとい安全安心な主流派(正教、カトリック、聖公会、ルーテル、日本基督教団(改革派、メソジスト)など
と
危険で刺激的な。。もとい真面目で敬虔な福音派・聖霊派です。

この二つは別と思ったほうがいいです
聖書も上記はおもに新共同訳が使用され、下記は新改訳が使用されています。

お勧めはカト、聖公会、ルーテル、日本基督教団など。クールな信仰生活が。
俺は熱く神と交わりたいんだぁぁぁというならばホットな福音派・聖霊派なんだが
素人にはお勧めできない

>>616

生まれたての赤子に罪があると言うのか！！
馬鹿をいってはいけない。
原罪とは悪徳坊主の考え出したもの、信徒の無罪を
有罪にし、おのれたちに従わせる手段として考案し
たものだ。
イエスは子供のようでなければ天国へは入れないと
語ったように、子供に罪がないものとしているでは
ないか！
きみたちは、イエスを棄てて悪徳坊主に従うのか？
原罪などある訳はない。神は罪を負った赤子を生ま
せる神なのか？バカもいい加減にするがよい。

しいて言うなら、遺伝悪を持って生まれるのが人間
である　とは言えるだろうが。

赤子に罪があるとか無いとか
答えが無い議論すきね

オォー ジーザぁス…
イクぅー

�D
聖書解釈において
近代の文献批判という学問的成果を踏まえて
ある程度、知的に解釈するのがメインライン流儀で
「非神話化」や「比ゆ的解釈」など合理的な解釈をして
古代人のテキストを無理なく現代人信仰に合致させようとします。

一方で福音派と聖霊派は、近代的文献学を拒絶して
旧来の伝統的な解釈を忠実に守ろうとする敬虔な人たちです。

ノアの箱舟を例に極端化すると
メインラインは洪水や童話を比ゆと読み
その背後にあるメッセージを神学的に読み解こうとします。
敬虔派は歴史的事実と信じます。

近親相姦はタプーでは?
旧約の律法でも近親女性と性交を持つのはアウトです
しかし古代は男性視点で聖書は書かれていて
女性などアウトオブ眼中です。
なのでロト(男性)から性交を持ったわけではなくて
娘(女性)がロトを眠らせて性交したので
男性であるロトには非はない　つまり近親相姦ではないということなのでしょうか
ロトはさして罰せられません　とはいえ正直よくわかりません　ごめん

>>624
原罪とは、犯罪を犯したことに付随する罪の意味ではなく、
人間が生まれつきもっている悪への誘惑、悪への傾向のことを言う。
具体的に言えば、自己愛（エゴ）と世間愛のこと。
生来悪とも言う。
原罪は、創世記に記されているように、神の戒めを破って、アダムと
エバが、禁断の木の実を食べたということで、表象されている。

何というか
信仰は１日では成り立たないです
“ローマは１日にしてならず”
(確か受験問題の英語の基礎に600題ってあったなぁ・・・まだあるかなぁ)

しかしイエス様の十字架刑の隣の死刑囚のように10秒で成り立った人もいます。

この矛盾をふむふむとかフーンとか受け入れられたら分かるのではないかと思いますよ。

別にクリスチャンになるわけじゃないけど
疲れたり、悩んだりしていて
何となく気分転換で日曜に教会に通う奴って
信者からしてどう？

>>630
はじめのうちはどの教会でも歓迎される

そっとしておいてくれる教会ほどながくノンクリのままでいつける
大歓迎してくれる教会ほどお客さんとして歓迎される期間は短い

よしあしだな

ペテン宗教の三大欠陥。【ｺﾋﾟﾍﾟ】

（甲）ヤソ教の説は世によりて変ずること。
（乙）ヤソ教の説は所により変ずること。
（丙）ヤソ教の説は人によりて変ずること。

今日の真理は明日のﾆｾ真理。ああ、インチキ宗教哀し。
100万年論じても解釈の一致せず、そはペテンの証拠なりき。

>>627
ロトの件については
近親相姦後に生まれた部族は罪がはらんでいるとする解釈と

あの場合は人間の子孫を残す為の本能的危機的判断だったと
２つの解釈なら分かります

安易に断罪したくない私は後者かな
救われているなら呪いは解かれているはずだし。

因果応報(仏教的思想)私はあんまり好きじゃありません。
だからと言って罪に甘い訳でもない。
特にクリスチャンになった後の罪に対しては神様は厳しく裁かれると私は考えています。
そうじゃないと何の為の救いか分からないでしょう。

実際信じていると言いながら裁く教職者は沢山います。

マグダラのマリアがイエス様の復活の第１発見者だったのは神様は本当に悔い改めに相応しい憐れみ深い事実を照らしています。

>>628
アーメン

>>611

イエスファンなら
マタイ福音書の山上の説教部分だけで良い。
審判とか神の国とか結果は考えないほうがいい、テスト中に結果を考える奴は落ちる。

＞具体的に言えば、自己愛（エゴ）と世間愛のこと。

はぁ…？　自己愛、世間愛が原因で大洪水が起こりましたか。
巻き添え食った他の動物こそいい迷惑。ノアの一家にも世間愛ぐらい
以って欲しかったね。

【訂正】
以って→持って

>>630
うちは構わないですよ
気分転換で教会には通えないって大前提があるので。
約10年ぶりとかにヒョッコリ戻ってきてもみんな喜ぶよ
神様に守られてて良かったねって
そういう教会見つけたら大丈夫ですよ
ただ受洗(洗礼)なしでは厳しいかもしれないけど。
３ヶ月くらい通ってみたらいかがでしょうか？
ただ出来るだけ近くがいいですよ。

>>590
>>621
暇人くんがここまで無知とは知らなかった。イエスキリストは神と書いてある。

こんなことは保育園の生徒でもしってます。あなたはノンクリだからしょうがない。

キリストが神と書かれている新約の聖句１０か所

ヨハネ1:1 初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。

ヨハネ1:18 いまだかつて神を見た者はいない。父のふところにおられるひとり子の神が、
神を説き明かされたのである。

ヨハネ20:28 トマスは答えてイエスに言った。「私の主。私の神。」

使徒20:28 あなたがたは自分自身と群れの全体とに気を配りなさい。聖霊は、神がご自身の
血をもって買い取られた神の教会を牧させるために、あなたがたを群れの監督にお立てになったのです。

ローマ9:5 先祖たちも彼らのものです。またキリストも、人としては彼らから出られたのです。

このキリストは万物の上にあり、とこしえにほめたたえられる神です。アーメン。

テサロニケ第二1:12 それは、私たちの神であり主であるイエス・キリストの恵みによって、

主イエスの御名があなたがたの間であがめられ、あなたがたも主にあって栄光を受けるためです。

テトス2:13 祝福された望み、すなわち、大いなる神であり私たちの救い主である

キリスト・イエスの栄光ある現われを待ち望むようにと教えさとしたからです。

ヘブル1:8 御子については、こう言われます。「神よ。あなたの御座は世々限りなく、
あなたの御国の杖こそ、まっすぐな杖です。

あなたは義を愛し、不正を憎まれます。それゆえ、神よ。あなたの神は、あふれるばかりの喜びの油を、
あなたとともに立つ者にまして、あなたに注ぎなさいました。」

ペテロ第二1:1 イエス・キリストのしもべであり使徒であるシモン・ペテロから、

私たちの神であり救い主であるイエス・キリストの義によって私たちと同じ尊い信仰を受けた方々へ。

ヨハネ第一5:20 しかし、神の御子が来て、真実な方を知る理解力を私たちに与えてくださったことを知っています。

それで私たちは、真実な方のうちに、すなわち御子イエス・キリストのうちにいるのです。

この方こそ、まことの神、永遠のいのちです。

他の全ての箇所で神とキリストは別扱いされてるだろう。
都合のいいところだけ抜き出すない。

だいたい神とキリストが同一人物だと
聖書のストーリーが支離滅裂にならんか？

どうか、父なる神と主イエス・キリストの、恵みとあわれみによって、あなたの心と思いとが、

豊かな平安で満たされますように。

私がマケドニヤに出発する際、指示しておいたように、あなたは引き続き、エペソの教会にとどまり、

まちがった教えを言い広めている者の口を封じてください。

彼らの作り話や伝説、また、くだらない系図論争に、とどめを刺しなさい。

このような教えは、信仰によって救われるという神様の計画を、

人々が受け入れるのを妨げるばかりか、かえって、さまざまの疑問と議論を巻き起こすもとになります。

私がひたすら願い求めるのは、すべてのクリスチャンが純粋な愛の心になり、その思いがきよめられ、

信仰が強められることです。

しかし、まちがった教えを広める教師たちは、この目標を見失い、議論やくだらない話で時間をつぶしています。

（テモテへの手紙）

彼らは、モーセのおきての教師としての名声を得たがるのですが、そのおきての本質は、
少しもわかっていないのです。

おきては、神様の意志にかなって用いられるなら、ほんとうに良いものです。

しかし、神様に救われた私たちのためのものではありません。

それは、神様を憎み、反抗心をいだき、罰あたりなことばを吐き、父母に逆らい、
人殺しをする罪人のためにあるのです。

おきては、不道徳で不潔な者たち、すなわち、同性愛にふける者、子供を誘拐する者、うそをつく者、そのほか、

祝福を約束する神様の良い知らせにそむく者の罪を、はっきり指摘するためにあるのです。

私は、この良い知らせを伝える使者として任命されました。私は、主キリスト・イエスに、

どう感謝したらよいかわかりません。 主は私を使者の一人に選び、忠実に奉仕する者となる力を下さいました。

以前の私は、キリスト様の名をあざけり、主を信じる者たちを追い回し、あの手この手で迫害しました。

しかし主は、そんな私さえ、あわれんでくださったのです。 その時はまだ、キリスト様を知らず、

自分のしていることの恐ろしさもわからなかったからです。

主は、なんと恵み深いお方でしょう。どのように主に信頼すべきか、どうしたらキリスト・イエスの愛に満たされるかを、

教えてくださったのです。

「キリスト・イエスは、罪人を救うために、この世に来てくださった」ということばは真実です。

このことをだれもが知ってくれるようにと、心から願っています。（テモテへの手紙）

他人に文句ふっかけといてこれはひどいｗ

知識を鼻にかけ、かえって無知をさらけ出しているような人と、くだらない議論にふけらないよう、

気をつけなさい。

彼らの中には、人生で最も大切なものを見失った者、すなわち神様を知らない者がいるのです。

どうか、神様のあわれみが、あなたがたにありますように。

(テモテへの手紙６：２０ー２１)

キリストと神が一体であるのは理屈では理解できないものだ。
あなたの霊によってしかそれは確信できない。

聖書を人格化すればイエスになり、イエスを非人格化すれば聖書なる。

神以外に誰が人の罪を赦せるというのか

三位一体
女神 ⇔ 希美 ⇔ 天使
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

キリストは、神様の身分でありながら、神と等しい者であることに、固執されませんでした。

それどころか御自分をなくして、しもべの身分になり、人間と同じ者になられたのです。

人間の姿として現れ、へりくだり、死に至るまで、しかも十字架の死に至るまで従順でした。

このため、神様はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる御名をお与えになりました。

それは、天にあるもの、地にあるもの、地の下にあるものがすべて、イエスの御名にひざまずき、

すべての者の舌が、『イエス・キリストは主である』と公に宣べて、父である神様を

褒め称えるようになるためです。」

（ピリピ人への手紙2:6-11）

>>646
理屈ではないですよね。
あなたの言葉は深いです。
「神以外に誰が人の罪を赦せるのか」
これで、この言葉で、私達は個人の能力を超えて一つになれる。
答えはイエスキリストにたどり着く。
アーメン。

>>638
家からは四十分位かかるんだけど
知り合いが毎週通っている所に行こうかと思ってます
普段は閉鎖した環境にいるので
ただ何となく普段話す機会のない人と話せたらってだけなんだけど
大丈夫かね？

ここにいる人はｼﾞｰｻﾞｽｷｬﾝﾌﾟに出てくる様な人達ばかりなの？

>>650
全然問題ないですよ。
教会に来る動機は問わないのが普通です。

教会に行ったら分かると思いますが教会の人かなり普通です。普通に仕事とかしてますから。
知り合いの方がいるならすんなり大丈夫そうですね。
その方に相談というか日曜日の礼拝の案内とか聞いたらいいですよ。

２ちゃんは荒れてますがリアル教会は
ここよりは静かというか常識的なはずです・・・(^^;

>>651
色んな所あるけど
うちとは違うし
希美さんはカトリックだし
ふぁんふぁん牧師や暇人さんは教団だし

？

個人的にゴスペルとかクリスチャンバンドやってる方ならいるのでは？

私はいわゆる青い鎮静系しかあまり聴かないですよ(^^;
多分マイナーすぎてカトリック信徒さんも一部しか分かんないのを聴いてます

蝋燭点けながらグレゴリオ聖歌とか・・・最高に脳内が落ち着きます・・・

　　　／￣ヽ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　
　　 , o　　　',　確携　l　　　　　　　　　 ＿　　
　　 ﾚ､ヮ __/　 認帯 l　　　　　　　　／　　＼
　　　　 /　ヽ　 し電.l　 　　　　　　 {@　　@ i　
　　　_/　　 l ヽ よ話 l 　　　　　　　} し_　　/
　　　しl　　 i　ｉ うを l　　　　　　　　 >　⊃ <　　　新
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 年
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　　/ /l　　 丶 .l　 だ
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ジーザスキャンプというアメリカ映画は全員観た方が良い

議長勧告

そんなの見なくとも
日本のﾍﾟﾝﾃｺ教会におじゃましたら十分体験できる
一見は百聞にしかずやはり体験入隊することをお薦めする

このスレも私が支配する

限界。寝る・・・・・・

�@無知が無知ゆえに知らないことを知らないと素直に答え、
　無知が無知ゆえに知らないことをなんで？と素直に問う。

　返ってくる言葉は
　「神を疑ってはなりません。疑問を持つのは信じていないのと一緒です。」

・・・・・・は？・・・・・・どうしろってぇのさ・・・・・

リンゴ ◆oPXbhrKCUQ氏へ
>>570
>>611
上記の質問にレス頼む。

�A派閥ごとに教会の目印みたいなものあるの？

暇があったら覗いてくるよ。
今年はイベント的クリスマスじゃない方向で過ごしてみたいんだよね。
ケーキとチキンは食うと思うんだがｗ

以上。文脈gdgdなんで寝るｗ

>>657
いや終わらすんじゃないの？
そのうちやまきた牧師から監査が入っても知らないぞ(-"-;)
どこでどう繋がってるか分かんないよ
つねあき先生が来る事はまずないと思うけど

後で監査で大変とかリアルにあるし
私初めから書いてたし、後はし〜らないっと。
真面目にやってる牧師に悪いから。
私は散々警告をした訳でこれ以上は味方はしないよ。

普通にインターネットとかで活動してる牧師や神父が多いんです
だから何かの拍子に繋がる可能性は大と見る。
何だあの醜態はとかなる可能性もかなり高い。
ココモ氏みたいに倫理性外さなきゃ問題ないんだけど。
考えすぎなら私が撤退するだけです。
あからさまな牧師立場がみんないなくなったからね〜
私はむしろホッとしてますけど。
信徒はある程度は大丈夫だけどさ
立場は大事にしなきゃダメだよ

>>633
なみたんは、わかってない

仏教は因果応報からの解脱を教えたのであって
キリストは因果応報を教えたんだよ

>>652
仕事してないだろ、なみたん
うそついたら地獄へ落ちますよ（キリスト談）

>>638
おい、うそつくなｗ
なみたんは教会で苛められたことと
牧師への文句ばっかり書いてるくせに

>>615
信じるだけじゃダメだとキリストが言ってる
教えを聞いたら実際にやらなきゃダメなんだ
教えを聞いてやらないのが最悪
聞かなかったほうがよかったってことになる
信じるだけでいいなんて思ってる人が神の世界から見ると一番悪い位置にいる

>>628
それはサロメの論
サロメはアホだし、完全に間違い

原罪とはアダムが犯した罪のことにすぎない
人間自体は生まれついて悪の傾向を持っているわけではないですが、
悪い傾向は以下の条件によって生まれるとされているのです

１．原罪という罪がアダムから受け継がれた、とする
２．人は罪を犯すことによって堕落してさらに罪を重ねやすくなるものだ、とする

１、２から、
３．原罪という罪を持っているから→罪を犯す傾向を持つ
ということになり、
厳密に言うと原罪そのものは普通に「罪」のことに過ぎないわけで、「傾向」とは別
「罪」を犯せば罪への傾向が強くなるとキリスト教では考えているわけで
原罪に限定されず、罪が罪への傾向を作り出すと言うのです

>>663
アソウヨシオは嘘付いてるってこと？

りんごくん　わらかすではない。

ヨハネ書ではイエスは神だ
しかし使徒20:28 その個所は聖霊をイエスの後継である監督としている個所であり
イエスを神としていない。
新改訳は原文に忠実に「神がご自身」と訳しているが異本に「主がご自身」とある
ことに言及している。また「神がご自身のもの」とも訳し得るので
口語訳、新共同訳は「神が御子の血によって」と訳している
つまり保守派の学者はここをもってパウロがイエス=神としていると主張するが
一般的な学者はパウロはイエスをここで神としていないと正しく解釈している。

ローマ9:5は、新改訳はただの誤訳です。
新共同訳略解は新共同訳がここをキリスト=神とつなげて訳していることを
誤訳と否定している。
つまり普通にロマ9:5を直訳せば
「先祖はかれらのもの　また肉に拠ればキリストも彼らから出た。
すべてのものの上にいる神は永遠に誉むべきかな　あーめん」
でありキリストを神としていない。

てさろにけ第二、テトスは贋パウロ書簡でパウロを騙った連中の作だ。
へぶる、ぺとろ、よはね第一はその贋パウロ書簡より後代の作なので
検討に値しない。

>>666
666 おめでとう

で それは、ルカ文書の記者か イエス・キリストを
神としていない。という意味?

それとも それが引用で その引用が イエス・キリ
ストを神としていない という意味?

ハウロ書簡もそうなんだけど 当時の 賛美歌や 祈り を引用してんだね

その引用とハウロの思想信仰とは ややズレているんでないの?

ギリシア語テキストを確認すれば
パウロ流儀の属格で続ける悪文なのだが
テサロニケ第二1:12は、恵みにを先頭にしてすべて属格
語順「恵みに　神の　私たちの　そして　主の　イエスの　キリストの」
直訳だと「私たちの神の、そして主イエス・キリストの恵み」となり
「神とイエス」と併記されているだけだ。しかし
保守派は後代に成立した神学を元に「原文kai=英語and=そして」を並列に訳さず
「私たちの神であり主であるイエス・キリストの恵み」と神がイエスにかかっている
ものとして訳するわけだが誤訳だ。
テトス2:13 も
語順「顕現　栄光の　偉大の　神の　そして　救い主の　わたしたちの　イエスの　キリストの」
直訳「偉大なる神の栄光の顕現、そして私たちの救い主イエス・キリストの(栄光の顕現)」だ
ここもkaiを保守派は併記に訳さず後代の神学に基づきイエスにかけることで
「神=イエス」と誤訳するわけだ

2ペトロ1:1も同じく　義を先頭に属格でつながるパターン
語順「おいて　義に　神の　私たちの　そして　救い主の　イエスの　キリストの」
直訳「わしたちの神と救い主イエス・キリストの義にあって」

保守派の理屈では「神」にだけ定冠詞があり
「イエス・キリスト」には定冠詞がないので「神であるイエス・キリスト」と
文法的に訳せるということなのだが文法的に可能であっても
元々「神」には定冠詞があり「イエス・キリスト」には定冠詞はないのだから事実上、無理。

>>668
パウロ真正書簡のフィリピ2:6-11の「キリスト賛歌」ね。

いつもここが議論となりますね。

>>667
イエスを神とする思想はグノーシスのヨハネ福音書特有のものであるという意味です

パウロ真正書簡のフィリピ2:6-11の「キリスト賛歌」は、
初期キリスト教徒がとても大切にしていた「讃美歌」であると
考えられているわけです。
つまりパウロより古い時代から
キリスト教徒はこの「讃美歌」を歌っていた。
この「讃美歌」を素直に読むと
「降下のキリスト、つまりキリストを神と考えていたではないか」と
同時に「高挙のキリスト」も賛美されている、と。

しかし丹念に見るとフィリピ2:6には
「強奪」という単語があり直訳すれば
「彼は神の姿を帯びていたが、神と等しくあることを強奪しようと思わなかった」

つまりキリストを神とみなすことは「神の地位の強奪」であると否定的なんですよ
せいぜいキリストは人間以上の地位であり神以下の中間的、天使的位置なのでしょう。

神学的背景としては
「神になろうとしたアダム」に対比して
「へりくだったキリスト」が強調されているわけです

新改訳に誤訳箇所があるなら訂正してもらわないといけないな。
新改訳を出版してるとこに掛け合ってよ、暇人さん。詳細よくわからないから。

>>673
んとね
信念に基づく「誤訳」なんだから改訂するはずがない
つまり
1.第一に三位一体教義がある
2.つまりイエス・キリストは神だ
3.この神学に基づいて彼らは翻訳する

一方で
1.まずテキストがある
2.テキストが何を言っているのか客観的に考察して翻訳する
という立場があるわけです。

新改訳は伝統的かつ敬虔な神学の視点から訳された翻訳だと
知っておけばよいだけの話です

それと大事なのはノンクリ的には誤訳でも
キリスト教正統派視点内では
「神とキリスト」と読んでも「神であるキリスト」と読んでも
三位一体なわけだから大差ない。
どちらもキリスト教の枠内なのです

聖書テキストの羅列を眺めることだけを愛しているりんご君に
聖書テキストを読もうと勧めているだけです

>>666
暇人くん、笑わかすでない。それらはグノーシス、ニューエイジなどの

偽預言者の決まり文句であり、彼らの詐欺的作り話と揶揄されてるもの。

>>669
君たち誤訳という訳こそ誤訳なのだよ。それにイエス・キリストは神であり、

神の子であり、人であると書いてある。

>>675
聖書テキストやキリスト教解説本は読む必要はありません。

それらは暇人くんのレスと同じように長文の中に嘘が混ぜてある。

グノーシス、ニューエイジがなぜ長文のレスをするのか。

それは嘘をつくためには長文のなかに真理を語り、長文の中に嘘を

混ぜひとびとに気づかせないためです。

あなたがたが100万語の言葉を持っていてもわたしには1000万の神の御言葉を用意できる。

わたしにこのスレを占拠されたくないなら暇人くんはここから出て行きなさい。

ちなみに　リンゴ君にあっては
「私たちは、旧新約聖書は、神の霊感を受けて書かれた神の言葉であって、原典において無謬であり…」
の「原典」はギリシア語テキストではなく、新改訳なのか?（笑）

ひょっとして「新改訳信仰」とか?

新改訳は、もうしばらくすれば新しい訳が出ますよ

わたしは平日、暇人と会話するほど暇人ではない。「新改訳信仰」は妄想語。

そういう言葉は暇人百果辞典になら書いてあるでしょう。

そんなどうでもいいマヌケなことを聞いてないでこれを読みなさい。


☆暇人の救いを確実にする聖書に基づく信仰告白


暇人の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、暇人の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

暇人は救われます。


暇人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、

その信仰を暇人の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。


（リンゴの手紙10:9-11）

なみたんとまちこと暇人の３人が小さい飛行機に乗っていた。

ところが突然、飛行機のエンジンが停止して、パイロットが叫んだ！ 「緊急案内！！。このままじゃ墜落しまいます。」

と言ってパイロットは自分一人だけでパラシュートを背負い、飛行機から脱出してしまいました。

なみたんは叫んだ「ああーん、あたしたちこれからどうしたらいいの。(泣)３人いるのに、あと２つしかパラシュートはない」

暇人は冷静を装い、顔色を変えず言った「うむ、私は世界で最も知恵あるグノーシス学者だ、世界で一番重要な人物である。

無知な人々には私が必要だ。悪いがお先に失礼させていただくよ」

と言うが早いか暇人はパラシュートを背中に背負い飛行機から空中へ脱出してしまいました。

まちこは目に涙を浮かべながら言った「うおおーん、なんということなの。ずるい！暇人だけパラシュートで脱出した！！

もうパラシュートは一つしか残っていない！！。

私はなみたんより年上。なみたんの方がわたしより長生きするでしょう。私が犠牲になる。

さぁ、なみたん！君が最後のパラシュートを持って脱出しなさい！！」

なみたんは言った「おちついて！まちこさん。」

まちこ「気にしないで。神様が私を見守っていてくれます！！。」

なみたん 「だからまちこさん！おちついて。2人分のパラシュートがまだ残っているのよ。」

まちこ「なぜ？！なぜ、2人分のパラシュート残ってるの？これは一体どういうこと！？」

なみたん 「だって暇人は間違えてあたしのリュックサックを背負って飛行機から脱出したの。」

日本でクリスチャンが増えないのは聖書の訳が下手だからかもしれない。

すげー暇そうじゃねえかｗ

>>676
次スレテンプレには、暇人先生をメイン回答者と入れる予定です。

エホ証の聖書の方が上手に訳している部分もある。

目くそ、鼻くそを嗤うか。
どっちもどっち、腐ったリンゴを齧る暇人。

>>683
個人名は書かないほうがいいでしょう。まして彼はグノーシス。

暇人のレスが増えれば、わたしからこのスレは占領されるだけ。

よけいなことしなければわたしはここにはこない。

ここを聖句で満たしたければそうすればいい。

わたしは平日、暇人と会話するほど暇人ではない。「新改訳信仰」は妄想語。

そういう言葉は暇人百果辞典になら書いてあるでしょう。

そんなどうでもいいマヌケなことを聞いてないでこれを読みなさい。


☆暇人の救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

暇人の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、暇人の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

暇人は救われます。

暇人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、

その信仰を暇人の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。

（リンゴの手紙10:9-11）

新改訳って何のために訳されたのだろうか？
口語約の方が上手に訳されていないか？

>>686
＞
＞ （リンゴの手紙10:9-11）
＞


君こそ、回答者にふさわしくない。

>>687
＞ 新改訳って何のために訳されたのだろうか？
＞


直訳を意識してでは？

愛する兄弟の皆さん。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、それによって立ってきたあの福音を、

思い起していただきたい。

あなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われます。

わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。

すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、

三日目に復活したこと、ケパに現れ、次に、十二人に現れてくださったことです。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。

その中にはすでに眠った者たちもいますが、大多数はいまなお生存しています。 そののち、ヤコブに現れてくださり、

次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れてくださったのです。

実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、

使徒と呼ばれる値うちのない者です。

しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。

そして、わたしに賜わった神様の恵みはむだにならず、むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。

しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、

そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのです。(コリント第一の手紙15:1-11)

もう少し慎重に聖書を訳して欲しい

おやおや、希おねぇは気まぐれだな。
ふぁんふぁん牧師を追放して、リンゴ齧り
のニートひま人を後釜にとは。

>>691
＞ もう少し慎重に聖書を訳して欲しい


信仰から訳されるわけだから、好みの訳にならないと思うなら原語で読むか、数種類を読み比べすればいい。
慎重な訳って無理。

希美の場合。
新共同訳、本田哲郎訳、柳生直行訳、回復訳、読み比べ。

>>692
ふぁんふぁん牧師は、自分から突然、やめた。
希美のほうこそ、困るっていうか被害者。
スレ途中で、辞められてさ。

汚沢一郎
父・汚沢　佐重喜……吉田茂氏の側近で、北朝鮮の人（満州派）
母・汚沢　みち……韓国済州島出身の韓国人（戦前から日本にいた日韓併合時の人ではない）

昨日、手島郁郎の伝記を読んだ。
キリストの幕屋、キリスト聖書塾の創設者。
手島師がキリスト聖書塾を創設する際に、知人から言われたこと。
「ギリシャ語を勉強しなさい」だった。

ここは神を信じてない人々の集う空き地かえ？

最初、日本語聖書を訳すとき、中国語聖書を参考にしたらしい。そのため頭の痛くなる変な日本語だらけになったらしい。
福音なんて言葉は辞書には載っているが、普通、日本で使う言葉ではない。
証しというのも日本語として不自然である。
物事を証明する物品ならば証拠と言い、物事を証明する発言ならば証言と言う。
異端のエホバの証人でさえ証言という言い方をする。
エホバの証人の用語の方が日本語的に正しい。
あと偶像という言い方は普通、日本ではしない。台湾ではタレントの写真のことを偶像と称して販売している。偶像というのは中国語的な言葉で、日本語的には不自然なのだ。
おばさんたちに偶像礼拝はいけないと教えると「どうして偶像礼拝はいけないのか？」ではなく「偶像ってなんですか？」と言うだろう。日本では偶像なんて言葉は使わないのだ。

日本語的に良いのは、文語訳。
ただ、読めないから、文語に近い柳生直行訳を読む。

文語訳が一番中国語的だろ
中国語にレ点を付けただけだ

あと２ちゃんでよく書かれる間違い。
フランシスコ会訳には、注釈は無いです。
注釈ある聖書は、回復訳聖書だけ。
だから希美は、回復訳を読む。

>>700
＞ 文語訳が一番中国語的だろ
＞ 中国語にレ点を付けただけだ


聖書を知らないって、バレたねｗｗｗ

聖書を読んだこともないのに、聖書解説するID:VRmuADhH のカキコは無視しましょう。

聖書が神の霊感によって書かれた、つうのは旧約聖書のことでしょ？時代的に。
まあ、新約聖書もそれを踏襲していると解釈しても、差し支えないとも思うけど、
それはギリシャ語聖書のことじゃん？原本なんだし。

ギリシャ語聖書を、英語聖書や日本語聖書に訳す場合、
訳者が「神の霊感によって、訳した」なんてのは、聞いたことがない。
日本語聖書を文字通り読んだら、リンゴみたいに発狂するよ。

土地が変われば同じ言葉でも、微妙に意味が変わる。
ましてや、言葉が変われば意味は大きく変わる。
時代とともに、言葉は変わる。当たり前じゃん。

聖書を文字のまま解釈するのは、時代性と、訳者に誤りが無いという、
訳者崇拝でありますね。気味が悪い。

>>705
だから複数の訳本を参考にすることが大切。
あと訳の根本になる文字は、文科省が定めたわけでしょ。
そのあたりのルールもあるし。

>>704
逐語霊感もバランス次第だと思いますよ

私は幾つかの訳を同時に読む訓練からか頭を切り替えられるようになってしまいました(-"-;

日本語訳なら私はバルバロ訳かな。
逆に神秘さ加減がいい。

>>707
◆便器は、コテハンだったり名無しだったり。

イエスをキリストと信じること＝ギリシャ語聖書、これも間違いともいえる。
ギリシャ語も時代とともに変わっていますから。
言葉の時代性を、誤りなく読める人などいないでしょ。

てなわけで、イエスをキリストと信じること＝日本語聖書の文字を、まんま信じる。
そんなことしたら、発狂します（笑

以上。

>>709
＞
＞ 以上。



はいはい、もう出てこなくていいよ。

主任牧師でつｗ

管理人のおねぇはレス禁止しまつｗ
あんたが来るとこのスレの質が落ちまつのでｗ
ボクの下僕の暇人とリンゴで盛り上げマツｗ
あんたは定期的にスレ立てだけしてればよろしいでつｗ

まともな回答もできない低脳おねぇがしゃべり出すとろくなことが
ありませんｗ
パウロ先生も女は黙ってろと書いてマツｗ
これは本当でつｗ
女は子宮で考えるのでつｗ
ようは馬鹿なのでつｗ
これは真理でつｗ

>>708
携帯打ち込みに自分の名前書くのがかなり面倒なだけ
なりすまし対策に
コテハンつかうくらい
私にとってコテハン付ける付けないはあまり重要ではないし

次スレは、「牧師」は消すと思います。
伝道師暇人先生
インチキ無信仰荒らしλ
ですね。

>>709
イエスース
クライシスですっけ
原語に近い発音は

日本語訳と言ってもカタカナはカタカナですからね

次スレのテンプレに、回答者として名乗りたい方は、お申し出になってください。
コテハンに限りますけど。

主任牧師でつｗ

ボクの下僕を紹介しまつｗ

暇人
エロ小説が好き。
ときどきエロ小説を聖書に投影させる妄想癖がありまつが
そこは主任牧師のボクがチェックしていきまつｗ

リンゴ
コピペが得意
可もなく不可もないｗ

おねぇ
性別年齢不詳
職業准看
しゃべるたびにボロが出るタイプ。
沈黙は金を座右の銘としなさいｗ

>>715
ｲｴｽ＝Ιησου?(ｲｴｰｽｰｽ)､ｷﾘｽﾄ＝Χριστο?(ｸﾘｽﾄｽ)でした。

下ネタ禁止！

イエースース＝クリストス

多分読みづらいからイエス・キリストになったのでは

イエズス＝キリストなら残ってますけど

私は“イエズス”の方が敬意感覚を感じられる方
多分宗教音楽的な慣れとか憧れとかもあります

言葉の響きとか余韻を味わうみたいな

>>717
＞ 主任牧師でつｗ
＞


ノンクリで未受洗では、２ちゃんネタでも牧師名称は認めません。

みんな仕事してないの？

>>719
イエスを認め倣う者は全てクリスチャンでつｗ
洗礼の有無で分けるのは教会の傲慢なのでつｗ
弟子達が仲間でもないのにイエスの名によって働くものを
戒めたときイエスは逆に
「わたしたちに反対しない者は、わたしたちの味方です。」マルコ９：４０
と言ってるのでつｗ

洗礼は一つの徴であって、絶対条件ではないのでつｗ
今日キリスト教に必要なのは寛容と柔軟でつｗ

>>720
＞ みんな仕事してないの？


公休。

>>721
ここはクリスチャンスレでは無く、キリスト教スレですので、君の言い分は却下します。

不満あるなら、自分の思想のスレ立てしてください。

スレ立てがホスト規制で無理な場合は、下記に依頼してください。

◇◆スレ立て代行依頼スレッド◆◇in心と宗教板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260455303/

正しい日本語の表現を使用して下さい。

でつでつでつでつと読みずらいし気持ち悪いです。

でつだのまつだの何処の地方の言葉ですか？

標準語でお願いします。

神父も参加しろよ

>>726
神父さまはこんな所には来ないですよ
ただ私の書き込みはイエズス会などに学んできたものですので軽く参考にして下さい。

こんな所に参加する神父さんがいたら相当若いか軽い人ですね。

標題に牧師が答えると謳っていても答える牧師が不在だし

資格もない副牧師たる者が答えているだけ。

本物の牧師も神父さんも来ない方が良いですよ。

自分の身を滅ぼしますよ。

元顧問は年金で今日も
２ちゃんねるでつ。

ふ〜
ニューエージの次はぃょぃょ悪魔でつかｗ
まぁ、真の悪魔はアシュケナージでつので大したことないでつけどｗ

サタンだの天使だの自称する奴は大抵基地外ｗ

悪魔は資本主義を作り人間に娯楽を与えましたｗ
対概念として社会主義も作りましたが、これも同じアシュケナージ
でつｗ自作自演で対立構造を生みだしマツｗ

おっと、スレ違いなのでこの話題はここまでにしておきまつｗ

>>730
あくまきの話はもういいよ
言われるのも嫌だしあからさまに言うのも嫌だ

>>724 それは天皇陛下の政治利用だろ！？


陛下の体調に気を使え！
ボケ朝鮮カルト！摂理信者が！

>>731
社会というよりは
カトリックでは精神科医も関わる事から人格的問題に触れていますよ

しばらくひどかった
母親がいきなり暴言吐いたりとか絡んできたりとか
本当にしつこいと思ったけど

だよな　りんご君には活躍してもらわないとな。
コピペマシーンと化してくれ

λ....先生が主任牧師ね　了解した

ふぁんふぁん牧師の変わりは、ふなすきんさんにして頂きたい。
λは言葉尻が訛るのを指摘されてお止め下さいとお願いしているのに
全く聞く耳持たない状況です。

現世のしがらみから帰還。
すんげ〜疲れたから
風呂入ってから勉強するｗ

とりあえず、冗談でも>>647みたいな発言する奴は
真摯に考えてね〜なと個人的判断。

こいつは脳内であぼ〜ん設定ｗ

ボクの下僕を紹介しまつｗ

暇人
エロ小説が好き。
ときどきエロ小説を聖書に投影させる妄想癖がありまつが
そこはわたしが聖句で占領させていただきますｗ

λ
可もなく不可もないｗ

歴代誌と烈王記の 並行箇所調べてご覧よ

何がサタンなのか 軽々しく言えなくなるんだわ

サタン論は 神義論と裏表の関係に有るんだわ

時代によって 思想によって サタンが変わるんだわ
この辺が 聖書の奥深い所く また多様性なんだわ

南王国と 北王国との 思想の違い とか
神殿と 幕や とか

親ダビデと 反ダビデ とか 立場や 思想がちがうんだわ


新約聖書も 違うし

聖書の信仰は 多様性を認めるんだわ

近所にイスラエルから留学してきた男性が住んでいます。名前はヨシュア（イエス）
です。初歩的な質問ですみませんが、処女マリアから生まれたイエス・キリストは
本当に実在したんですか？

十二弟子のひとりで、デドモと呼ばれているトマスは、イエスがこられたとき、

彼らと一緒にいなかった。 ほかの弟子たちが、彼に「わたしたちは主にお目にかかった」

と言うと、トマスは彼らに言った、「わたしは、その手に釘あとを見、わたしの指をその釘あとにさし入れ、

また、わたしの手をそのわきにさし入れてみなければ、決して信じない」。

八日の後、イエスの弟子たちはまた家の内におり、トマスも一緒にいた。戸はみな閉ざされていたが、

イエスがはいってこられ、中に立って「平安あれ」と言われた。それからトマスに言われた、

「あなたの指をここにつけて、わたしの手を見なさい。手をのばしてわたしのわきにさし入れてみなさい。

信じない者にならないで、信じる者になりなさい」。

トマスはイエスに答えて言った、「わが主、わが神よ」。イエスは彼に言われた、「あなたはわたしを見たので信じたのか。

見ないで信ずる者は、さいわいである」。 イエスは、この書に書かれていないしるしを、ほかにも多く、

弟子たちの前で行われた。 しかし、これらのことを書いたのは、あなたがたがイエスは神の子キリストであると信じるためであり、

また、そう信じて、イエスの御名によって命を得るためである。（ヨハネ２０章）

有識者に質問です。

�@初心者に「これは読んでおけ！」っていう本は何？

�A訳書が多くて、どの版の聖書を読んでいいかわかんねぇよ。
　教科書として適当な聖書ってどの版・どの訳か教えてくれ。

以上、よろしくお願いします。

信仰とは、望んでいる事がらを確信し、まだ見ていない事実を確認することです。

昔の人たちは、この信仰のゆえに賞賛されました。

信仰によって、わたしたちは、この世界が神様の御言葉で創造されたのであり、

したがって、見えるものは現れているものから出てきたのでないことを、悟るのです。

（へブル人への手紙）

ずっと昔から気になっていたことを質問させていただきます。
キリスト教の福音にあずかるチャンスのなかったもの
は、救われないのでしょうか。
主イエスを受け入れることで救われるというのが、私の大雑把な
キリスト教に対する理解です。
それでは、まだ物事を理解できない年齢で亡くなってしまった人
や、信教の自由を認められていない国に生まれた人、聖書が存在
しない地域に生まれた人などは、救われることは絶対にないので
しょうか。あるいは、このことがまさに、「わたしがあなたがた
を選び、あなたがたを任命したのです。」（ヨハネ15-16）という
ことなのでしょうか。
以前、調べ物をしていたときに、ビリーグラハムという牧師さん
がこのことに関して重要な意見を述べている動画を見ました。英
語が得意というわけではないため、真意は汲み取りかねましたが
イエス・キリストを知らない人も救われることがあるという内容
だったと思います。
どう考えるのが適切なのでしょうか。
よろしくお願いいたします。
ちなみに、>>744さんの質問は、私も知りたいと思っていたことです。

信仰がなくては、神様に喜ばれることはできません。なぜなら、神様に来る者は、

神様のおられることと、ご自身を求める者に報酬を授けて下さることを、必ず信じるからです。

信仰によって、ノアはまだ見ていない事について神様から御告げを授けられ、

畏れかしこみつつ、その家族を救うために箱舟を造りました。

その信仰によって世の罪を裁き、、信仰による正しさを受け継ぐ者となりました。

信仰によって、アブラハムは、受け継ぐべき地に出て行きなさいとの招命を受けた時、

それに従い、行く先を知らないで出て行きました。

信仰によって、他国にいるようにして約束の地に宿り、同じ約束を継承する

イサク、ヤコブと共に、幕屋に住みました。

彼は、揺るぐことのない不動の土台の上に建てられた都を、待ち望んでいたのです。

その都を立案設計され、また建築されたのは、神様です。

信仰によって、サラもまた、年老いていましたが、種を宿す力を与えられました。

約束をなさったかたは真実であると、信じていたからです。

(ヘブル人への手紙11:7-11)

主任牧師でつｗ

>>744
�@
「人が神にならないために」荒井献著
「イエスとはなにか」
東大教授だった荒井献先生の著作は研究者なだけあって、信仰者でありながら
批判的に聖書を読み解いていきまつｗ
この方は、父親が牧師でしたが若いころ相当葛藤されたみたいでつねｗ
後年父の影響を受け止めつつ、自身の信仰を確立して研究者でありながら
信仰者として教会で説教もしていまつｗ
信仰は超常的な現実と乖離したものではないとの自戒から、現実との折衷で
聖書を読み解いていまつｗ
一度読んでみてくだちぃｗ

�A
メジャーなところではカトリックとプロテスタントで共訳した新共同訳聖書が
ありまつｗ大概どこの書店でも売ってまつのでこれで良いと思いマツｗ
ちなみにギデオン聖書協会という団体が無料で聖書を配布しますが、こちらの
聖書は新改訳聖書でつｗ
新改訳でも特に問題はありませんし、聖書は新約からのほうが読みやすいので
まずこちらからでも良いとも思いマツｗ

>>746

キリスト教とは 誰が救われ 誰がそうでないかを
占う宗教では 無いんだわ

本は 神学と 聖書学では 違う
哲学も 入るし

何に興味が有るかで 違うんだわ

>>740
サタンの本質が我欲でつｗ
これは時代によって変質するようなものではありませんｗ
人間は誰しも悪魔と聖霊を同居させているのでつｗ

>>742
考古学的に証明はされていませんｗ
イエスの死体をくるんでいた布−聖骸布なんてもんをバチカンは
保存してるのでつが真偽はわかりませんｗ
ただ、聖書そのものが一級資料となるので、今日イエスの実在を
疑う学者は少ないでつｗ

>>750
サタン論は 神義論なんだわ

自分を愛する様に 隣人を愛せ


聖書の信仰は 自己愛を 否定しないのだわ

>>746
主任牧師でつｗ

死後の世界及び裁きは誰にも明かされていません
したがって、安易に誰が救われるとか誰が裁かれるとは言えません。
これはイエスも言っていまつ
ただ、救いや裁きといったものがボクたちが思うような、天国、地獄といった
イメージに類するのかと言えばボクは懐疑的なのでつｗ

答えは神のみぞ知るでつｗ
人間には、イエスの命令に頷くか拒否するかの選択権のみが与えられて
いまつｗ

>>748
thx。

聖書が手元に欲しかったので、早速ギデオン見てきた。
・・・・団体様オンリー？・・・あれ？個人は手渡し？・・・ムリポ
んで、ググったらほかにも無料配布してたんでそっちに応募しますたｗ
（PBA：ttp://pba-net.com/index.html）
PBAの聖書についてコメっぽい言葉
「聖書は、旧約聖書39巻、新約聖書27巻、計66巻で構成されています。」

・・・こんなにあるのかよｗ

現在、オンライン聖書・回復訳を参考にしてたんで、
意味不明だったり記述が違ったりで悩んでたんだw
（オンライン聖書：ttp://recoveryversion.jp/bible_menu.php）

今、聖書をwikiって（なぜか最初にｗ）黙示録に行き着いてる。

ヨハネの黙示録・・・って認識でいいんだろうか？
ヨハネが見たキリストの外観を描写した記録（？）に流れ着いたんだが、

その頭、その髪の毛は、白い羊毛に似て、雪のように白く、目はまるで燃え盛る炎、
足は炉で精錬された真鍮のように輝き、声は大水の轟きのようであった。
……口からは鋭い両刃の剣が出て、顔は強く照り輝く太陽のようであった。（黙１：１４−１６）

イエスはいつから化け物になったんだｗ
これって、どうゆう暗示なの？

>>744
＞初心者に「これは読んでおけ！」っていう本は何？

三浦綾子 新約聖書入門

＞訳書が多くて、どの版の聖書を読んでいいかわかんねぇよ。
＞教科書として適当な聖書ってどの版・どの訳か教えてくれ。

新共同訳とカトリックの礼拝に配布される典礼パンフレットの組み合わせ。
標準で毎週更新され、偏りないという意味では。
注解も書いてあるし。

>>748
「人が神にならないために」荒井献著
「イエスとはなにか」

これは良い著作です。私も推薦します。
ちなみに私はこういった研究書が好きで読んでいたのですが
在籍していた教会で私の所有する書籍の多くを取り上げられました。
理由はこの教会の言うところの福音的でない悪書なので献身者たるもの
読んではいけない、と。
キリスト教に興味ある人はこのような目に遭わないように気をつけてください。
自分の興味あるものを批判的な視座に立ち読んでいってください。

>>748
＞ ちなみにギデオン聖書協会という団体が無料で聖書を配布しますが、こちらの
＞ 聖書は新改訳聖書でつｗ
＞ 新改訳でも特に問題はありませんし、聖書は新約からのほうが読みやすいので
＞ まずこちらからでも良いとも思いマツｗ
＞

ギデオン協会のは新改訳もありましたが
現在は新共同訳です。

ギデオン協会が新改訳って一体いつの話ですか？(-"-;)

>>754
黙示録は何か注解が必要です

色々ありますが危険性が高いだけに簡単には紹介出来ません。最寄りの教会の牧師や神父にお尋ねの上、自己責任で購入下さい。
注解書は高くもあり思想に反映されるので
偏らない信頼出来る指導者を見つける事が大事です。

>>754
回復訳は訳者が正規な学者というわけでもないので、まずは新共同訳等
しっかりした訳本から入ったほうがぃぃとおもぃますょｗ

黙示録は聖典過程に置いてもさんざん議論された書物でつｗ
まず意味不明な比喩が多すぎでつｗ
ノストラダムスやオカルトにも多用される書物で解釈も千差万別になるので
気にしないで読み飛ばしても良いでつｗ

求道は徹底的な自己解体だと思っていまつｗ
聖書を批判的に読むとは穿った視点で読むということではなく
現在の自分とどう関わっていくのか、科学的な側面だけでは
計れない、魂や死後の世界といった形而上の思考も並立させ
葛藤させていくことでつｗ
読む人の今の生活にイエスが語りかけてくるなら、それが福音
になるのでつょw

>>744
初心者向けで大きい書店で手に入るものをいくつか紹介します。
読みやすさを重視しました。

「ぼくたちが聖書について知りたかったこと」 池澤夏樹　小学館
「よくわかるキリスト教」　土井かおる　PHP研究所
「神学部とは何か」　佐藤優　新教出版社
「ヨーロッパ思想入門」　岩田靖夫　岩波ジュニア新書

考えるとは何かを知るために
「思考の整理学」　外山滋比古　ちくま文庫

つまり聖書を批判的に読むとは
自分自身を批判的に読むということでつw
アンチが揚げ足取りのために読むものとも違いまつし
信者が聖書のいいとこ取りで読むのもまた錯誤してるのでつw
その点を荒井先生は強調されてまつが、現キリスト教ではなかなか
理解されてませんねw
荒井先生所属の日本基督教団の一部インテリ層で支持されてる程度でつかw

>>754
注釈付き聖書は、回復訳聖書だけです。
回復訳購入、お薦めします。

>>763
バルバロ訳にも軽く注解と
イラスト530に
歴史地図142
ありますよ

案外地図やイラストが大事です
というのも文字だけでは文化は理解出来ないからです

>>764
中庸なら新共同訳
注解は色々あります

いくつか揃えるのが理想的です

>>764
＞ バルバロ訳にも軽く注解と


バルバロ訳、希美も持ってますけど。
あれは注解にならないですよ。
１節ごとに注解ないですよね。
注解つきは、現在のところ回復訳聖書だけです。

>>766
信頼出来ますか？

＞回復訳聖書

カトリックからしてもプロテスタントからしてもマイナーな聖書だと思いますが。

宮崎氏のようにいくつも聖書持ってるうちの一つならいいと思いますけど。

多分神学的にもオーソドックスじゃないですよね。

>>755->>762
thx。

新約を読む前に旧約を解読する必要があることを今頃になって理解。
原典を読まにゃ始まらないなとググってもなかなか出てこない・・・？

・・・翻訳権利により日本語訳の聖書全原文はネット上に掲載されません？

なに！？

それじゃ、今まで読んでた回復訳ってなによ？・・・・
日本福音書房・・・・なんだ？兄弟が著作した物しか出版してねぇ。

ざけんな！聖書を使ったただの個人出版物じゃね〜か！
どおりで掲載内容がググル翻訳くせぇなぁと思ったわけだよ。

回復訳は同人出版物以下だ。
ってか、聖書を悪用した金儲けの道具だ。
焚書だ、こんなもん。

>>768
読み比べてみなさい。
読んでないものを批判は、間違いと思いますよ。

>>768
回復訳は玄人向けなんでつょw
はじめは客観的資料に基づいた聖書の方が良いでそw
でつから新共同訳をお薦めしたのでつw
お金はかかるけど、学問はどれだけ自分に投資できるかがポイントでつw

その後回復訳を読むと良いとおもいまつょw
エホバの証人は「新世界訳」とこれまた独自の聖書を使いまつし
モルモン教は「モルモン経」という独自聖書でつw
統一教会は「原理講論」でつw
これらを比較検証するためにはオーソドクスな聖書知識を身につけて
おくことが必要でつw

>>770
注解つきは回復訳だけ。
初心者こそ、回復訳は大切。

>>771
質より量でつかw
何事もはじめは良いものを買っておくものでつw
その後、自分の身丈に合ったものを買うんでつょw

あんたの買い方は下品な安物買いの銭失いでつw

>>727
>私の書き込みはイエズス会などに学んできたものですので軽く参考にして下さい。

ID:NPNL7cIF　その言葉は100年早いわｗ

>>772
質だから回復訳です。

>>768
聖書の註解書は現在の段階では必要ないでしょう。
入門的なものを読んだら是非教会史を学んでください。
その中で教理を理解せざるを得なくなりますしその過程で註解の助けが
必要になります。
どの聖書註解書が良いかはその時に考えれば良いです。
聖書もいくつかありますが新共同訳が適当です。
高いですが新共同訳のスタディ版があります。

新共同訳が無難でしょう！私は個人的には新改訳を読んでますがねｗ

日本語訳聖書でおもしろいと私が感じたのは「フランシスコ会編」と「岩波書店版」です。
ただこの段階までくるとむしろ英語で聖書を読めるとかギリシア語を理解してるとかの方が
有意義かもしれません。
つまりは英語と古典ギリシア語の教養があってこそおもしろいと思えるはずです。
一般の方でそれに費やす時間はないでしょうから「教会史」から神学的考察へ勉強を深めた
方が良いですよ。

そうやって中級レベルの知識があれば宗教板の数々の書き込みの中から
どれが「まとも」でどれが「アホ」かの見分けがつきます。
その「まとも」の中に自分の知らなかったものもあります。
それは信仰にとっても意義のあることです。

脳内クールダウン完了ｗ

稚拙ながら細々とあちらこちらと読んでいる。
注解が付いてるのは確かに読み進め易いんだが、
回復訳は注解に注解者の思想やら意見やらが強めに出てきてて
どうにも腑に落ちない点が多い気がする。
もちろん、これは俺の個人的感想に過ぎないんだけどね。

聖書の言葉ひとつで意見が割れて分派したって聞くと
注釈がない言葉がどんなものか知りたくなるんだよね。
だから、今は原典がどんなものか知りたい欲が強くて
注解だらけの文章に嫌気がさして暴走気味になってた。サーセンｗｗ

聖書って奴を傍目で見たり、ガン見してみたり、
見てる自分を客観視してみたり・・・けっこう楽しい宗教書なんだよな。
（個人的な読み進め方としては歴史書に近いｗ）

読んで知り、そこから考えるのが楽しいのですよｗ

>>761
>「ぼくたちが聖書について知りたかったこと」 池澤夏樹　小学館

これは出版されたばかりのものです。
入門的でないという人もおられるかもしれませんが
あえてこのような本を読むことは必要です。
書店で立ち読みして気に入ったら是非買ってください。
すぐに読まなくても手元に置いておくだけで意味があります。

>>775
スタディ版がありましたね
ブックカバーが特長とかになるので紙より皮のを薦めます
ブックフィルムをかけられたらその方が安上がりでいいですけど
私は注解書などにはチマチマとブックフィルムをかけてます。
掛け方は図書館で習って下さいね

初心者はイエスが好きならば
山上の説教部分だけで良い。

聖書を深読みするならば、イエスが実在したかどうかさえハッキリしないのが
実情だから、終わりのない迷宮に迷うだけ、それにテスト中に結果を求めるのは
お勧めしない。

>>781
特長でなくて
＞ >>775
＞ スタディ版がありましたね
＞ ブックカバーが特長とかになるので紙より皮のを薦めます
＞ ブックフィルムをかけられたらその方が安上がりでいいですけど
＞ 私は注解書などにはチマチマとブックフィルムをかけてます。
＞ 掛け方は図書館で習って下さいね
＞

>>781
特長じゃなくて特注でした

これより、ふぁんふぁん牧師の復帰までの間

わたしが主任牧師となります。


あとの雑魚どもはクビ。

回復訳はローカルチャーチ派という異端派の人たちの教祖
中国人ウィトネス・リーの中国訳を英訳したモノを
また日本語訳した訳ですので
正統派キリスト教からは相手にされていません。

旧約聖書をいきなり読んでも面白くないので解説書を最初に読むのが吉

ジョン・ドレイン「旧約聖書大全」
http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9977531692
はお勧め。

新約も三浦綾子「新約聖書入門」から入ると
聖書を読みたい気分になるかも。

スタンダードな聖書は新共同訳
敬虔な人たちの聖書は新改訳
このどちらかでよい。通っている教会の聖書に合わすのが吉。

他に新共同訳の旧版に口語訳、文語訳があるが通好み。

学者さんが訳した岩波委員会訳や
30年前に評価が高かったフランシスコ会訳も通好み
ディープな訳に田川訳とか本田訳などもあるが
ここまでくると好みの世界。

さて注意しなくてはいけない異端の訳として
エホバの証人の新世界訳やローカルチャーチの回復訳がある
こんなのは読む必要はない。
当然モルモン教も統一教会もダメ

もうちょっと詳しく調べたいなと言う時には
まずは新共同訳スタディバイブル。解説なとがあり初心者に優しい
辞書は
信仰的でありたければ新教出版「新共同訳聖書　聖書辞典」がコンパクトでよい
新共同訳に出ている単語はほぼ解説されているのが初心者にうれしい。
ノンクリ的に冷静でありたければ「岩波キリスト教辞典」が吉。
キリスト教史まで語句が説明されているのでとても便利。

もっと詳しく知りたくなったら
「新共同訳新約聖書略解」「新共同訳旧約聖書略解」
要点がコンパクトに解説されててコストパフォーマンスに優れる
更に詳しくとなねと
「新共同訳新約聖書註解�T」など註解に類となる。

ふぁんふぁん先生は略解を参考にされて回答されていた模様

新改訳かつ福音派な方で英語好きな方はティンデル聖書注解をどーぞ
初心者から教職までと書いてあります

但し自己責任で
シリーズ邦訳は完結していません

重箱つつくくらいの中身はありますからじっくりやるには悪くはないです。

ただ新共同訳の注解も並べた方が安全です。
注解が信仰にならないようにとの意味です。

>>789
名無しで、レスしてんじゃねぇ〜よ、猫殺しの変態バカクリ牧師！！笑

82 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 01:00:10 ID:cefg9cUk
>>81
ここは責めるスレッドじゃないよ


自分の猫殺しを責められるのが、そんなにつらいのか？爆

変態バカクリ(^。^)y-.。o○


おまえみたいな、バカクリしか、教会にはいねぇ〜のかよ(^。^)y-.。o○

キチガイ♪

こんぶが生き生きしてきた

どうせ、バカクリは逃げることしかかできんのだよな♪

なにが中絶は殺人だ(爆

てめぇ〜らみたいなバカに「殺生」なんて概念が理解できるとは思えんな(^。^)y-.。o○

毎朝、自分の食事のために、生き物殺すなよヽ(^o^)丿

それが出来てから、俺に言え♪

昆布が中絶したわけじゃなく彼女が中絶したのか？
それとも昆布はおなごなのか？

>>793
彼女が中絶？？

そんなことがなんの関係があるんだ？笑

おめぇ〜は、中絶は女にしかないと主張するのか？爆

変態バカクリ牧師！！笑

まったく、福音派の牧師って、バカだよな(^。^)y-.。o○

女にしか、中絶はないのか？

答えてみろ！！

って、バカを相手にするのは、休み休みだから、寝るわ(^。^)y-.。o○

ちゃんと、回答しとけよ、バカクリ牧師ヽ(^o^)丿

>>795

話そらすってことは、人殺し経験者か。ｗ

それが、きっかけでクリスレ常駐につながった、タダの人間の屑といったとこか。ｗ

新共同訳も、新共同訳聖書翻訳委員の本田哲郎司祭は、誤訳を指摘している。
新共同訳だから間違い無い感覚は、錯覚に過ぎない。

>>796
？？
人殺し？笑

お前だ、話をそらしてるのは？
中絶は殺人で、中絶は女にしかないのか？

答えろ、ヘンタイバカクリ(^。^)y-.。o○

それと、コテ入れろと言ってるだろうバカクリ！！

日本語わからねぇ〜で、聖書なんて読んでんじゃねぇ〜よ池沼変態バカ牧師(^。^)y-.。o○

寝よ♪

意味がわからないんだけどマジで
もうちょっとシンプルに生きてみたら？＞こんぶ

>>799
人殺しって、意味が不明だが？笑

その意味から説明すれよ、猫殺し(^。^)y-.。o○

バカクリのクセにシンプルなんて、意味不明な言葉使ってんじゃねぇ〜よヽ(^o^)丿

話そらして、とぼけ続けるってことは、人殺し経験者か。ｗ

それが、きっかけでクリスレ常駐につながった、タダの人間の屑といったとこか。ｗ

どう考えても中絶は女にしかできないけど
男がどうやって中絶するのか
男が妊娠できたら世界中の不妊夫婦に朗報ですね

>>796
人なんか殺せないよ
障害もっているし　それは難しい。

だからさ、男が中絶を命令する事はできるでしょう？
その場合、当然、命令したものにも罪があるよね？

http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/d/a/da233085.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/4/6/468d8b23.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/c/9/c9863c7c.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/d/a/dada0a86.jpg

ほらほら、落ちるといったら、あふれてくるんだよ、お前ら卑怯なバカクリわぁヽ(^o^)丿笑

パターンが見え見え♪

って、お前らはどうせ一人なんだから、ひとりになれ(^。^)y-.。o○

見え見えなんだよ、バカクリwww

こんぶはたまに腐る
生だと腐る
塩漬けか干したものだと大丈夫だけど

>>797
本田さんは悪い奴だよ
本当のことを晒すのだから
晒しちゃいけないよ。

損害賠償求められるよ

>>804
だから、違うといってんだろう、この名無しのバカクリは？笑

でなかったら、性別尋ねるバカはいない(^。^)y-.。o○

ああ、所詮は、バカクリだからバカか(^。^)y-.。o○


おまえらみたいな知能ないバカクリは、神だけ信じてればいいんだよヽ(^o^)丿


死ぬまで、働け(^。^)y-.。o○

>>804
男は無関係ですけど
生まれるまで何もできない
命令されたからって産まない女もうんざりするわ

コンブ追い詰められると　あかるくなる
でも心は必死ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前の方が、いつも詭弁と、はぐらかしだろ。

それとも、この場合の人殺しの意味も、わからんほどお前は馬鹿なのか。ｗ


というわけで

話そらして、とぼけ続けるってことは、人殺し経験者か。ｗ

それが、きっかけでクリスレ常駐につながった、タダの人間の屑といったとこか。ｗ

で、元々、近代出てきた動物愛護の精神と、仏教の不殺生とは「何の
関係もない」。

近代出てきた動物愛護の精神は、人権思想が発達し、かつ、生活に余裕
が出てきた事と。
それと、動物を虐待して殺すものが、いずれ人間もそうし始めるように
なった社会状況から生み出されてきた観念で。

　「実は、実際的な人間社会の秩序の自衛の意味から出来たんだよ」

昔のように、動物を幾ら殺しても、きちんと区別をして、人間に対して
同様の事をしないような社会的背景があったら、別に動物虐待は問題
にされていないし、現に後進国では今でも全然問題にされていない。

だから、所謂、殺生がどうしたという事と、動物愛護は何の関係も
ないんだ。

「ついでに言っておくと、つい１００年ほど前まで、キリスト教の正統派
　は伝統的に「中絶を容認してきた」から」

中絶を否定するようになったのは、近代にはいってからで、これも生活に
余裕が出てきて人権思想が発達してきたから。

死ぬまで、働け(^。^)y-.。o○
一年前の言葉
でましたね。
覚えてますよ。
でも1人じゃないんですね。
そんなに自己防衛する為に見て見ぬふりしない方がいいですね。
コンブ君

>>807
名無しのバカクリ(^。^)y-.。o○

んで、どれくらいの時間轢きまわして放置したら猫は死んだんだ？

やっぱり、子猫は啼いて五月蝿かったか？

>>809
あんたなんもわかってないね
キリスト教はセレブです
馬鹿とか言われても屁にも思ってないのがキリスト教徒だって気付け

どうんなんですか　
症状は
もう正常には戻らないのでしょうね。
カワウそうにｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　「よく誤解されているようだが」

何度も言っているように、「キリスト教も仏教も、伝統的に中絶や間引きを
容認してきており、特に否定してこなかった」。

キリスト教が中絶を否定するようになったのは近代に入ってからで。
もっとも大きな要因は、生活に余裕がでてきたという事と、医学が発達して
胎児の様子が知られるようになったからだろう。

「恐らく、昔の人間は胎児に関しては、人間であるという認識はなかったと思われる」

>810
男が関係ないのが、バカクリ基準(笑
やっぱり、変態はいうことが違うねぇ〜♪

>>811
お前だ、追い詰められてるのは、猫殺し(^。^)y-.。o○

>>812
はぐらかしてるのは、猫殺し(^。^)y-.。o○

んで、気持ちよかったのか、猫殺し(^。^)y-.。o○

>>819

人違い。


というわけで

話そらして、とぼけ続けるってことは、人殺し経験者か。ｗ

それが、きっかけでクリスレ常駐につながった、タダの人間の屑といったとこか。ｗ

>>816
そういいながら、バカクリって言われて、俺に粘着するなよ、バカクリ(^。^)y-.。o○

バカの癖に、怒るな（＾◇＾）ノ

どうせ、自覚してるんだろう！！

>>820
コテ入れてみろよ(^。^)y-.。o○

人殺しって、誰を殺したんだ？

猫殺しの癖にぃ〜ヽ(^o^)丿

コンブ君
言うこと無いからバカクリ連発
語彙がないって分かつ手いるけど
そこまで落ちるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばかばかし、こいつら二人のケンカに口を出す事じたいが無意味だ。
やめた。

もうひとつ男が関与している理由。

根本的には、生めもしない状況で、妊娠するような性交をしてしまう事。
こういう意味でなら男も中絶の遠因になっている。

それと医者が男だった場合は、直接的にはその男こそが中絶している
訳だ。

　　「こいつらふたりのアホなケンカは二度と相手にしない」

こんぶは結局彼氏っていうポジションを見せ付けて
おれは童貞じゃないってことをダサいここの連中に見せ付けたい
ってだけかもしれないです
女にマーキングしたけどマーキングしたってことだけじゃ
インパクトが薄いどころか嬉しがりやだとかん違いされるため
そういった妄想を書き込んで思い込んでるだけってことだと判断してます

人違いだって。


というわけで


お前は、いつも詭弁と、はぐらかしだろ。

それとも、この場合の人殺しの意味も、わからんほどお前は馬鹿なのか。ｗ

話そらして、とぼけ続けるってことは、人殺し経験者か。ｗ

それが、きっかけでクリスレ常駐につながった、タダの人間の屑といったとこか。ｗ

動けいず籠もっているコンブ君ですから
みんないじめないで下さい。
カワウソです。
でも生意気だから
いじめてはいけませんが懲らしめて下さい。
裁くのはいけませんから、
叱責して下さい。
諭して下さい。
バカにしないように。
かわいそうで　「バカクリ」しか言えない人ですから。
それしか人生の楽しみがない人ですから。
障害籠もりの為　インターネットで得た知識を振り回すしか
能がないですから
カワウソです。
懲らしめて下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>824
中絶に男も女も関係ない。
それが勝手に罪だと喚くここのバカクリの存在を私は否定してるだけのことだが？

罪だとするなら、裁けよ。

んで、あんたは、キリスト教信者か？

コンブ君
障害の身体にさわるから
早く寝なさいね。
おいたはいけませんよ、
でも　別に
死にたいと思ったら寝なくてもいいけどｗ

>>825
そうかもね。

じゃあ、周りにインパクトを与える事に協力しているんだから、コンブには感謝してほしいね。ｗ

>>825
> おれは童貞じゃないってことをダサいここの連中に見せ付けたい
> ってだけかもしれないです

低脳笑

>>826
行間空けてるだけで、違う人間だって、演出するバカ笑

>>827
カワウソの内容おんなじだバカ笑

結局、三台かよ(^。^)y-.。o○

>>830
お前しか、こていれれねぇ〜のかよ笑

あたまわりぃ〜笑

>>828
だから
ほんとに中絶関係者なら
背負うものは全てあんたのものであってここの誰も関係無い
それぞれが背負うものを十分背負ってるんだから
なにイケ面ぶってんの？ん？

女にマーキングなんか出来るわけ無いでしょ
障害者なんですから
かわいそうです。
女となんか出来ないんですから。
女の話すると虚勢はって　
口から出任せ言うだけです。

こんぶの人気に嫉妬しません
全然です

なにこのクソスレ

■暇人先生、業務連絡です■

次スレのテンプレを作成しました。
メイン回答者に、暇人先生のお名前を、勝手ながら入れさせていただきました。
今後とも、よろしくお願いします。
_(._.)_

コンブ君　人気があるんですか？
それは偶像ですね。
障害者に礼拝してもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも　麻原氏は障害者だったね。

障害もつ人に礼拝するってアリなんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コテ神話にとりつかれているカワウソなコンブ君
そんな時代は終わったのですよ。

>>833
> 背負うものは全てあんたのものであってここの誰も関係無い
> それぞれが背負うものを十分背負ってるんだから

猫殺しが背負うものってなんなんだよ、バカクリ(^。^)y-.。o○

> なにイケ面ぶってんの？ん？

どこから、イケメンが出てくんだよ、バカクリ^^;。。。。

>>834
> 女にマーキングなんか出来るわけ無いでしょ
> 障害者なんですから

マーキングって、なによ、変態バカクリ！！
ホント、キリスト教って、糞だよな！！

お前らみたいな変態でも生きていられるのが、日本だよな♪

>>839
見え見えの自演するなバカクリ(^。^)y-.。o○

見てて、恥ずかしいぞ笑

別人だって。

まぁ、周りにインパクトを与える事に協力したんだから、コンブには感謝してほしいね。ｗ

>>836
キリスト教が中絶を批判してるらしいスレです♪

このクリスチャンの意味不明なバカっぷりを見てください(^。^)y-.。o○

猫を殺すとは、聞き捨てならんな！
我が一族の者を殺す輩は、私に話かけられた軍神であり治世神であり、
在りて在られる神に滅ぼされよ！
↓
あれ？最強の神だった筈なのに、なんで一族もろとも捕虜にされるわけ？
↓
閃いた！我が一族の神が、猫に試練を与えるのは選ばれた故だ。
人間どもは今、世を楽しんでいるが、いずれ神が滅ぼす。
やっぱり我が猫一族は選ばれ、最終的な喜びを得るんだな。
↓
しかし、辛いのう・・・そうだ！神が試練ばかり与えるわけないじゃん？
救世主来るはずだな！そうに違いない！

※ここまで旧約。

あっ、同一人物だから、同時に規制くらってやんの笑

行間空けて、別人をよそう追うなよ、低脳♪>>842

悔しかったら、お前ら全員、コテ入れてみろ笑

誰から見たって、突然、この時間に粘着してくるバカは、お前しかいないだろうよ(^。^)y-.。o○

三人もいるかよ！！頭悪すぎで、笑えるんだよぉwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まあ、君なら、そのまま息とめてみたら逝ける！！爆

一度、世の中のためにやってみろ(^。^)y-.。o○

昆布、頭が悪いな。
希美になりすまして喜んでる気違いが。

バカクリ！！
語彙はないのかね？
こん゛くん
>>845
別に食らっていないんですね。
違うｗｅｂに行っていましたから、
誰も書かないから離れただけですね。

妄想は　いけません。
統合失調のけがあったんですか？
もしかして障害って
統合失調なんですか？
それなら話は分かります。
今まで身体かと思っていたのですが、
精神から来た者だったのですね。
ご愁傷様です。
コンブ君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>790
私ふぁんふぁん牧師じゃないですよ

大体教団フリー派のふぁんふぁん牧師が福音派のティンデル聖書注解なんか使うはずがない。

いや
ごめん
コンブ君
本当の事書いたいらしいね。

みなさん
コンブ君は
今　妄想の激しい中にいます。
なんとか　本当のコンブ君に戻れますよう
みんなで鈍いまじょう。

>>797
完全な訳があるとは誰も思ってはないでしょう

牧師スレッドなんですから
牧会に配慮するのは当たり前です

コンブまだぁ？

>>848
猫殺しをかばうのか笑

君も立派に変態の仲間入りか？

コンブも規制かかっちゃったんだね（笑）
人の事をいう前に自分自身を見なさいね。

あらあら、変態がこんなに集まっちゃって♪笑

んで、ここは、今日から、猫殺し賛成の中絶反対派の集いか？

議論してやるぞ(^。^)y-.。o○

あんたも、思い込みが激しい脳。ｗ

もうちょっと頭いいと思っていたんだが。ｗ

無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk の意味不明なバカっぷりを見て、バカが同時に遊びに来ただけだろ(^。^)y-.。o○ 笑

Ａ
＞お前は、いつも詭弁と、はぐらかしだろ。
＞それとも、この場合の人殺しの意味も、わからんほどお前は馬鹿なのか。ｗ
＞話そらして、とぼけ続けるってことは、人殺し経験者か。ｗ
＞それが、きっかけでクリスレ常駐につながった、タダの人間の屑といったとこか。ｗ

Ｂ
＞周りにインパクトを与える事。ｗ


まぁ、Ａだとしても、Ｂだとしても、ムキになってとぼけるだろうし、

その姿が、笑えたんだよぉwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ありがとう。ｗ

>853
> コンブも

笑った♪
「も」だってよw
どうせ、おまえのことだから、変態ミクに行ったんだろうと妄想してやっただけだ(^。^)y-.。o○

自分が変態なのに
人のこと言っちゃダメだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも
妄想の中にいるんだものね
仕方ないね

議論すると
余計に頭疲れるから
妄想が激しくなるよ
やめた方がいい。
コンブ君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>857
早く、ミクに行けよ笑

お前の低脳をバカにしてやってっから(^。^)y-.。o○

オヤスミ〜愛する
昆布合唱団♪

って、ほんとに行ってるから、とまってるしwwwwww

お前は、ホント、脳みそない毒麦だよな。

んで、猫殺しの罪は？笑

毎晩出てくるんだってね♪

君の地獄は、かわいい猫に永遠に体中噛み付かれて食われるん地獄なんじゃないの？

苦しいだろうねぇ〜(>_<)

悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！
悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！
悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！
悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！
悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！
悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！
悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！
悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！
悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！
悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！
悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！
悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！
悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！
悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！
悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！
悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！
悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！
悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！
って　ニッキ43に言ってたんですけどｗ

>>862
あっちで独り言で墓穴掘ってたくせに笑
単細胞♪

んで、なにが罪だって？笑

お前に質問してんだよ(^。^)y-.。o○

解答してみろ(笑

コンブ君
宗教スレでなくて、
メンへラに行った方がいいよ。
そうすれば健全になる。
無宗教なのに
宗教スレに執着するのは
自分で自分が認められないからだね。
自分の妄想ぶりを認められると
楽になるんだけどね。

>>864
それは、君だな、猫殺し笑

そうやっていて何が楽しいの？
障害こもりの鬱憤なの？
コンブ君ｗ
かわいそうなコンブ君

眠れないんだね。
怒りみたいなものが
燃えて燃えて仕方がないんだろうけど
身体にさわるよ。

妄想もそこまで行くとね
自分を取り戻せなくなると思うよ。
誰でもカレでもネコ殺しにしない方がいいよ。

じゃね
明日　早いし、
3時間寝ればいいから
もうねるよ。
妄想早く直してね。
コンブ君ｗｗｗｗｗｗ

>>866-877
それで、中絶の何が罪だって、ふぁんふぁん牧師？

>>868
＞ >>866-877
＞


昆布、壊れてるね。
何、そのアンカーｗｗｗ

>>852
かばってはいません
その証拠にふぁんふぁん牧師はあのスレッドを削除申請しました

全部却下されてましたが。

つまり更にもみ消そうという体質の悪事がバレた訳です

あの場合、聖霊から突き刺されるまで耐えなければいけなかった。

私は私なりの考え方で動いています。

>>870
＞ 全部却下されてましたが。
＞


却下でなく、削除理由が無かったからでしょう。

まあ、猫を殺した者が、猫に殺され続けているわけですが。
そこらへんは罪の自覚を問うものであり、日本人的感覚かな。
倫理や人間の法や、命に対する自覚だろうね。

聖書世界では罪は、神に規定されたもので、
人の重さと猫の重さは違うと考える人もいるらしい。
聖書は罪を量る秤になり、秤に照らして他者の罪ばかりを問う人が多い。
イエスは、罪なき者から石を投げよと言ったらしいね。
神の法において問うべき罪は、我が身の罪。
人の心を殺すことなきように。
人の法において問われるのは、その法律に照らし合わしたものね。

>>869
使えるよ笑

>>870
ああ、話をややこしくしてしまったわ。。。。。。
なみたん、コテ入れたら？

PC使ってないの？

まあ、いいけど。

人を殺すなんて簡単なことだよ。人の心を殺してしまえばいい。
誰もがそうやって人を殺しているのに、気がつくことさえない。
それが、人間というものだね。

ユダヤ教徒はハンターが殺した肉は食べないらしいから
無益な猫殺しは罪になるだろうな。

>>875
＞ 無益な猫殺しは罪になるだろうな。


じゃあ食肉にすれば良かったのね。
猫肉ステーキ、猫肉ハンバーグとか。

>>875
だったら、少しは反省してみろ！！

うぜぇ〜野郎だ。

>>788

注解つきでは、新改訳の注解・索引つきがとても便利です。
ただ、訳そのものは、牧師たちが主流で訳したせいか、
思い入れが多く、言葉を歪める傾向があるので、信用できない。
ただ、他の訳と違って、エホバの部分を「主」の太文字にして、
本来の「主」と区別できることは良いと思っている。

新共同訳は完成までに、途中、異端的翻訳があったし、プとカ
の解釈のブレが目についている。

私の常用は昭和初年頃の文語訳を用いており、思い入れの無い
素直な訳を愛している。それに、文語のほうがはるかに表現力
が豊かだから。
訳に疑問のあるときは、最終的には　king james version に
根拠を求めている、旧新訳とも。
辞書を引き引きで読むギリシャ語聖書より、正確だろうから。
それに、今からヘブライ語では間に合わないし。

直接手を下さなくとも、人は殺せる。
インターネットではよくあるらしいね。
殺さずとも、殺しかけることはあるだろう。

そういう意味では、私も大罪人。
イエスを十字架につけたのも私なら、
イエスの脇で十字架につけられる大罪人も私ではある。

あとはアレですね。救ってみろと罵るのか、
イエスには罪がない。イエスは神の国に入る。
その時は思い出してください。と縋るかですね。

初心者的な私のキモは、ここらへんかも。

>>878
＞ 注解つきでは、新改訳の注解・索引つきがとても便利です。
＞


だからさ、あれって注解じゃないよ。
１節ごとに解説つき、それが注解つき聖書。

>>749
>>753

どうもありがとうございました。

>>837
ノンクリのココモスキーが応える質問箱を避け
牧師先生を招聘したというのがこのスレのコンセプトであり
存在意義です。
ノンクリの暇人を立てるのは本末転倒です
牧師を立てられないのであれば後継スレを立てるのを避けるべきでありましょう

790 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk さん大人げないね。

学生さんか？

人に対する言葉ですか？　恥ずかしくないですか？

いくら無神論者でも信じている人をぼろ糞に言う権利は無い。

それとも、誘いの言葉なのか？出てきてもらいたいがための・・・

うひょ。今日は休みだ。
寒いから外に出ないつもりだったが
空腹に負けてマックだぜｗ

朝から色物的な質問ですみません。

『自分の妻を離縁する者は，彼女に離縁状を与えるように』と言われた。 （マタイ：5-31）
だが，あなた方に告げるが，淫行以外の理由で自分の妻を離縁する者は，彼女に姦淫《かんいん》を犯させるのであり
，離縁された女と結婚する者は，姦淫《かんいん》を犯すのだ。（マタイ：5-32）

5-31はなんとなく判るんだけど、5-31がちょっとわかんない。
国語力がなくてすまん。


今、マタイ5-38あたりで放浪中。キリストがハムラビ法典に否定的ってのは感じるんだが、
なんでハムラビ法典に否定的なのかちょっと掴めてないです。
刑に対しての罰が重いのか、やられたらやり返す思考を否定したのか・・・
にしても、法そのものに宗教色は見えないんだよねぇ。
（ハムラビ法典、参考まで　ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/5054/）

それとも、ユダヤ教を知っておかないとこの先、難解になっていくのかなぁ。
ユダヤ教は選民思想の塊だって聞いたことあるんで、一切、手を出してないんだよね。

>>884

×5-31はなんとなく判るんだけど、5-31がちょっとわかんない。
○5-31はなんとなく判るんだけど、5-32がちょっとわかんない。



エホバの「商人」のエホバってヤハウェのことだったのねｗ
あ、ヤハウェは商人じゃなかったかｗ

訂正の仕方が懐かしい

>>744>>746
上の方で新共同訳の名前が挙がってましたが、
新共同訳には続編付きと続編なしと2種類の聖書があります。
続編付きがカトリックの聖書で続編なしがプロテスタントで使われる聖書です。

生まれたばかりの子猫を育てて下さいと

預けに来たら「分かりました」と素直に

受け取りますか？

深読みせずに山上の説教だけでいい。シンプルイズベスト

仏教は深読みしても報われる、なぜなら釈迦の教えがほぼ完全に残っているから
キリスト教は深読みするほど、イエスの非難した律法学者になり報われない。
アッシジのフランチェスコなど、聖書に詳しくないのに福音をシンプルに徹底したのだから
山上の説教は福音の奥義とも言える。

山上だけでいいって聞くけど、これって
マタイ：5-1から7-29までのこと？

>>891
＞ 山上だけでいいって聞くけど、


それは個人の主観に過ぎません。
あと聖書で大切なのは、訳だけでなく編集ですよ。

うひょw
ID:NVj4/yG1
ID:3UeDzISc
ID:/qd+feuc

は、同一人物。

質問者と回答者を自演するとは、香ばしいことw

>>883
お前こそ、逃げ回って、このスレ荒らして、恥ずかしくないのか？

答えろ、猫殺し笑

ただ単に、訳がいいとか正しいとか、それだけで聖書を選ぶのは間違い。
読みやすい聖書、わかる聖書でなくては。

昔から回復訳を挙げると荒れるけど、知らない無知が反論するだけ。

わかりやすい聖書No.１、回復訳。
読みやすい聖書No.１、新共同訳新約キリストマークつき。

これに異論あるなら、買ってから言いな。

なに勘違いして他の奴を責めてるんだよ糞馬鹿無神論茶野郎が。

俺が何時逃げ回っているだ？ふざけんな糞木血我委目。

テメーのしてることは侮辱なんだよ。

何時までも餓鬼みてーに

同じことしか言ってんじゃねーよ

テメーみてーのが魂を悪魔に売った馬鹿だって言うんだよ

地獄へ落ちろや糞野郎

新共同訳のスタディバイブルも、名前まけ。
解説が無いに等しい。

注解、解説で、回復訳を超える聖書は無い。

聖書選びの前に教会に行って牧師の話を聞きなさい。

聖書は焦って読む事は無い。一生を懸けても読み終わるものではないからね。

教会に慣れてきたら牧師に聞けば紹介してくれるだろうし

プレゼントしてくれる教会もある。

俺は高校の時、学校長がくれたけどな。

>>898
＞ 聖書選びの前に教会に行って牧師の話を聞きなさい。
＞


話がずれてますよ。
教会の話題ではないですから。

>>896
なに、名無しで、ばっくれてんだよ、猫殺しの変態バカ牧師(^。^)y-.。o○

地獄に落ちるのは、お前だ、猫殺し！！

んで、誰か人殺しだって？変態糞牧師ヽ(^o^)丿

事件は9月23日に発生しました。
以下本人の書き込みです。
+++++++++++++++++++478:ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w 2009/12/08(火) 21:13:29 ID:64xWMJYM
あっ　すみません。日記を確認してきました。
たぶん、ジーザスさんでしょう。
過去のサイト見ることできますか？
2009年9月23日に書いてあります。
書かなきゃよかったと反省しています。 その日4匹生まれた子猫を処分しました。 自分のうちで処分しちゃ法的に違法なそうです。
それにむげに命を奪った罪を償え、とい
うご意見を頂き、
自主を勧められたり、困っています。すみません。
+++++++++++++++++++673:ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w 2009/12/10(木) 20:08:59 ID:CXRPjfUN
こんばんわ。
猫のことでいろいろご意見いただきありがとうございました。
猫については、２ちゃんだし、話題提供にちょっと、
グロも入れてやれ、みたいな遊び半分な気持ちでの投稿でした。
本当に今思えば、その投稿した自分の気持ちが、
受け狙いの目だちたがりや。
オレは猫も殺したんだぞ、すごいだろう、というような、変な気持ちでしたね。 この気持ちを悔い改めたいと思います。 もちろん、猫を処分したことも、法的に罪でしょう。
自首するほどではないと思いますので、自首はしません。
ただ、悔い改めるべきは、猫の処分だけではなく、
処分したことを、偉そうにみせようと、ここに投稿した自分、 この穢れた、さもしい、心の自分をも悔い改めていきたいと思っています。
主にすべてを委ね、これからも歩んでまいります。
よろしくおねがいいたします。

>>893 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk
ID:NVj4/yG1
ID:3UeDzISc
ID:/qd+feuc

は、同一人物。

だから馬鹿なんだよ。文が似てる奴は皆同一人物か？

糞低能馬鹿丸出しだな。

一人でどうやって三役出来るのだ。

俺の場合は以前も言ったが障害を持っているので

携帯電話は持っていない。

ということはコンピュータを三台持っている事になるが

そこまでして書き込みを楽しむ馬鹿はいない。

悔し紛れでの判断だが判断力皆無の馬鹿だね

福音の実践のみに価値がある、知識は要らない。
聖書が誰でも読めなかった時代に、アッシジのフランチェスコがそれを証明した。

地獄へ落ちろ糞馬鹿無神論茶野郎

>>902
似ている云々なんて話にそらすな、猫殺し笑

猫殺しの罪を他人に転嫁するなよ、バカクリの変態猫殺し牧師(^。^)y-.。o○

お前の教会どこよ？

罪の根拠を明確に出来ないなら、お前の教会で方つけてやろうじゃねぇ〜か！！

教会教えろよ、この、猫殺し(^。^)y-.。o○

>>903
どうして話をずらし荒らすわけですか？
聖書についての疑問に、聖書はいらない、と回答ですか？
荒らしは消えてください。

>>905
＞ 似ている云々なんて話にそらすな、猫殺し笑
＞


昆布、別人でしょうよ。
バカか、昆布って。

シンプルな方がいいと最初に言ってたのだから、とことんシンプルにしてるだけ

はっきり言って俺はふぁんふぁんさんでは無いですよ。

だから猫は殺してはいません。

第一俺の教会に来ると言っても無理ですよ。

俺の教会は俺の中に有るのですから。

それより、濡れ衣を着せ続けるのでしたら弁護士に

相談します

>>611
＞「とりあえず『南無阿弥陀仏』と唱えればよい」ってくらい
＞単純明快な奴のが万人に受け入れやすくていいと思うんだがｗ

とことんシンプルにするなら、主の祈りと山上の説教

>>909
なにを言い訳してんだ？
名無しで書き込んで、うだうだ、逃げんな、バカクリ！！
お前はおれに、失礼だといったんだから、同じことだよ笑

んで、なんの根拠もなく人殺し呼ばわりした奴のどこが失礼でないんだ？

お前は、俺に、糞馬鹿と言ったんだろう(笑

それぐらい明言してみろ！！

誰が人殺しだって？

猫殺しが(^。^)y-.。o○

>>908
＞ シンプルな方がいいと最初に言ってたのだから、とことんシンプルにしてるだけ


それなら山上でなく、「我渇く」のイエスの言葉、３文字です。

> 俺の教会は俺の中に有るのですから。

んなアホ教会で、牧師面して、質問箱で解答するなよ、バカクリ変態牧師。

お前みたいなバカがマヌケなキリスト教をばら撒くから、クリスチャンがバカ呼ばわりされるんだよ。

永遠に引きこもって、外に出るな！！笑

社会の迷惑だ！！

>>913
やめなさい昆布。
別人だから。

>>914
うぜぇ〜んだよ。

>883 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 08:31:36 ID:3UeDzISc
790 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk さん大人げないね。

学生さんか？

人に対する言葉ですか？　恥ずかしくないですか？

いくら無神論者でも信じている人をぼろ糞に言う権利は無い。

それとも、誘いの言葉なのか？出てきてもらいたいがための・・・


これで、俺にけんか売ってんだから、ちゃんと買ってあげてんだよ笑
猫殺しを正当化して、中絶を人殺し呼ばわりしているその根拠を明確にしてもらうよ。

>>915
＞ うぜぇ〜んだよ。
＞



なら、君が出ていきなさい。

皆様へ、スレ管理人からのお願いです。

無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk
は、無視、スルーでお願いします。
_(._.)_

そんなにふぁんふぁん牧師が恋しいのですか？

だったら悪口を書きなぐって呼び出すことは無いと思いますが？

今の貴殿は半狂乱になっていますよ。

私は、悪魔・魔界のサタンでした。今でも悪魔ですよ。

貴殿が騒げば騒ぐほど地獄の門に近づくわけですが

このまま勘違いして地獄に来るのでは可哀そうとも思います。

>>918
＞ そんなにふぁんふぁん牧師が恋しいのですか？
＞


昆布と、ふぁんふぁん牧師は、まったく繋がり無いですね。

>>916
猫殺しがここにいるから、ここにいるだけだ笑
なにを勘違いしてんだ、変態根釜(^。^)y-.。o○

このバカが、どこかのスレに統一していれば、別になんの問題もないよ。

8 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 21:50:53 ID:BJAqqNpZ
昆布が自分の子供を殺した罪人と聞いてきました

猫殺し笑

昆布 ◆konbu//XQ6 :クリスチャントゥデイを擁護し、救世軍を非難する。現在、無神論無宗教を自称。

無宗教無神論茶 ◆KonbuChajkは、スルー推奨です。

>>918
地獄なんて、お前のためにあるんだよ笑
勘違いも何も、お前だけが、お前の地獄に落ちる。
そのお前の地獄に、俺はなんの関係もない。

それをクリスチャンでもない俺を関係付けてる、お前のそのキリスト教を問題としてる。

俺がなんで、お前の地獄に落ちるんだ？
それを明確にしろ！

ちなみに、猫殺しは、お前の罪だから、お前が償えばよい。
一生、お前の殺した子猫の鳴き声が耳にこびりつけばいい。笑

それが、お前の罪の償いなんだよ。

片時も、その悲鳴を忘れようとするのが、お前の罪だ！！

苦しめ(^。^)y-.。o○

>>921
逃げるな、名無し、ふぁんふぁん♪笑

無宗教無神論茶 ◆KonbuChajkはスルーして。

では次の方、質問、回答を、どうぞ♪
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

ちなみに、ID:3UeDzIScは、別人だというなら、今日以外の名無し書き込みのIDを明確にしてみろ笑

卑屈な奴笑

お前みたいな卑屈で罪作りなバカが行くために地獄があるんだよ(^。^)y-.。o○

一生、猫に引き回されて、そして、自分に嘘をついて、生きてろ！！笑

最低な人生が、最高だ♪

なにげに巻き込まれたｗ
クリスチャンに恨みでもあるのかねぇ・・・・

トリップつけて自分の無知を曝す
大馬鹿者は俺くらいのもんだと思ってたんだがなｗ

>>927
クリスチャンは、単なるごみだな。

俺も、ふぁんふぁんみたいに、名無しで粘着して、楽しむかな笑

25 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 08:47:26 ID:Y51Kr2Vl
ここは、「キリスト教初心者や全く知らない方の疑問と悩みに、お答えします。 」

という場所であり牧師やベテランが語り合う場所ですか？

前スレの続きで調子づいて違反してますが常識を守ってください。

守れないキリスト者は出て言って下さい。


26 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 08:49:04 ID:Y51Kr2Vl
言って下さい。⇒出て行って



27 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 08:54:59 ID:Y51Kr2Vl
○○派とか××説なんて初心者には分からないし

理解もしていません。それを堂々と使用して

語り合っている人達って初心者とは言えないのではと

思います。ベテラン同士が語り合いたいなら

そのようなスレを立ててください。要は邪魔なのです。

4 ：悪魔：2009/12/15(火) 12:00:52 ID:CbJp/TKW
どうして日本基督教団の価値のないものを立てるのか？

内容も滅茶苦茶だし書き込む人間もいい加減な者が多い。

日本基督教団の評判を落とす好意を継続した場合

名誉を棄損したと訴えられても文句は言えませんよ。

責任は貴殿が全部取れるのでしょうね？管理人さん。

165 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 23:14:24 ID:Y51Kr2Vl
>>163
貴方がこの世を去る時、この世の出口に神がいたら

どうします？

いたことに驚いて信じていればよかったと後悔するでしょう。

もし居なかったとしても神を信じて生きてきた生涯を

後悔しないでしょう

207 ：神も仏も名無しさん：2009/12/09(水) 17:27:30 ID:XWsfkg9l
偶像でない祈りを教えてください。

私は祈るとき神に包まれています。

その神でさえ偶像と言うのでしたら

偶像でないものは何ですか？

スレタイ変えろ笑

変態偽牧師が怪答するスレだろ♪

まったく、回答してるつもりなら、一貫性を保つ意味でコテぐらい入れてみろよ、猫殺し笑

コテって何ですか？

コテって何ですか？

コテって何ですか？

これのことだよぉ〜ん笑

ID変えて、自演するな、低脳♪
お前みたいな生き物がこの世に存在するのも、お前の信じる神のなせる業で、なかなかよい。

いうなれば、お前のようなしょうもない生き物でもこの世界に存在していることが、神の証明でもあるわけだ(^。^)y-.。o○

神様、万歳♪爆

IDは日付が変わると変わるはずなのに

コテを変えたら変わった

不思議だ

結構沢山ありますね

こんなのもありましたが、どれにするかな？

>>938
おい、猫殺し！！
昨日以前のIDは？笑

すでに、お前の書き込みの統一性も破綻してるぞ笑

でも、そのお前のしょうもない人格の存在は、神の存在証明になっていてなかなかよろしい(爆

んで、猫殺しの罪は、祈って消えたか？

さぁ〜、だんだんこいつが本性現してきましたよぉ〜ヽ(^o^)丿

楽しみですねぇ〜

暫くは

これを

お借りします

>>943
そんなコテで君の猫殺しが癒されるのか？笑

んで、その癒されない罪の意識で、俺に粘着して癒そうとしてるのか？笑

癒してやるぞ(^。^)y-.。o○

猫殺し♪

んで、猫を殺すときは、どんな感じだったんだ？

少しは、罪の意識とかあったんだろう？

それともなかったのか？

言ってみろ(^。^)y-.。o○

正直に言わないと、癒されないぞ♪

さぁ〜て、落ちるか♪笑

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　　　　 　∩＿∩　　＜ お前ら、IPの逆探知をされてても知らんぞ
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おっ、昨日の件で、学習したのか笑

エライゾ♪

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　　　　 　∩＿∩　　＜ 子猫は死んでいない
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