【暇な人が】初心者のキリスト教質問箱３【答える】
私、コテハン暇人が、キリスト教初心者や全く知らない方の疑問と悩みに、お答えします。
皆さん、利用してくださいね。
暇でも日常の雑事のため、回答が遅くなることありますけど、許してね。
このスレの主任回答者は私、コテハン暇人です。
ギリシャ語も勉強したので、ギリシャ語関連の質問もどうぞ。
リアル現実社会では私を「先生」と呼ぶ方もいらっしゃいますけど、ここは２ちゃんねる。
質問者も回答者も、同じ２ちゃんねらー。
先生と呼ばずに、気軽に「暇人」と敬称略で、呼んでくださいね。
他の方たちに、お願いします。
みんなで支えあう初心者質問箱にしましょう。
そのようなわけで、私以外の方が回答してくださることも、歓迎します。
皆様、宜しくお願いします。
_(._.)_
ふぁんふぁん牧師がスレ回答休職中のため、スレタイ、テンプレ変更しました。
前スレ
【牧師が】初心者のキリスト教質問箱２【答える】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260189767/
皆さん、利用してくださいね。
暇でも日常の雑事のため、回答が遅くなることありますけど、許してね。
このスレの主任回答者は私、コテハン暇人です。
ギリシャ語も勉強したので、ギリシャ語関連の質問もどうぞ。
リアル現実社会では私を「先生」と呼ぶ方もいらっしゃいますけど、ここは２ちゃんねる。
質問者も回答者も、同じ２ちゃんねらー。
先生と呼ばずに、気軽に「暇人」と敬称略で、呼んでくださいね。
他の方たちに、お願いします。
みんなで支えあう初心者質問箱にしましょう。
そのようなわけで、私以外の方が回答してくださることも、歓迎します。
皆様、宜しくお願いします。
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ふぁんふぁん牧師がスレ回答休職中のため、スレタイ、テンプレ変更しました。
前スレ
【牧師が】初心者のキリスト教質問箱２【答える】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260189767/
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いちおつ
3 ：ふぁんふぁん変態牧師は猫殺し：2009/12/16(水) 16:33:24 ID:5L8pLRuT
+++++++++++++++++++478:ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w 2009/12/08(火) 21:13:29 ID:64xWMJYM
あっ すみません。日記を確認してきました。
たぶん、ジーザスさんでしょう。
過去のサイト見ることできますか？
2009年9月23日に書いてあります。
書かなきゃよかったと反省しています。 その日4匹生まれた子猫を処分しました。 自分のうちで処分しちゃ法的に違法なそうです。
それにむげに命を奪った罪を償え、とい
うご意見を頂き、
自主を勧められたり、困っています。すみません。
+++++++++++++++++++673:ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w 2009/12/10(木) 20:08:59 ID:CXRPjfUN
こんばんわ。
猫のことでいろいろご意見いただきありがとうございました。
猫については、２ちゃんだし、話題提供にちょっと、
グロも入れてやれ、みたいな遊び半分な気持ちでの投稿でした。
本当に今思えば、その投稿した自分の気持ちが、
受け狙いの目だちたがりや。
オレは猫も殺したんだぞ、すごいだろう、というような、変な気持ちでしたね。 この気持ちを悔い改めたいと思います。 もちろん、猫を処分したことも、法的に罪でしょう。
自首するほどではないと思いますので、自首はしません。
ただ、悔い改めるべきは、猫の処分だけではなく、
処分したことを、偉そうにみせようと、ここに投稿した自分、 この穢れた、さもしい、心の自分をも悔い改めていきたいと思っています。
主にすべてを委ね、これからも歩んでまいります。
よろしくおねがいいたします。
あっ すみません。日記を確認してきました。
たぶん、ジーザスさんでしょう。
過去のサイト見ることできますか？
2009年9月23日に書いてあります。
書かなきゃよかったと反省しています。 その日4匹生まれた子猫を処分しました。 自分のうちで処分しちゃ法的に違法なそうです。
それにむげに命を奪った罪を償え、とい
うご意見を頂き、
自主を勧められたり、困っています。すみません。
+++++++++++++++++++673:ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w 2009/12/10(木) 20:08:59 ID:CXRPjfUN
こんばんわ。
猫のことでいろいろご意見いただきありがとうございました。
猫については、２ちゃんだし、話題提供にちょっと、
グロも入れてやれ、みたいな遊び半分な気持ちでの投稿でした。
本当に今思えば、その投稿した自分の気持ちが、
受け狙いの目だちたがりや。
オレは猫も殺したんだぞ、すごいだろう、というような、変な気持ちでしたね。 この気持ちを悔い改めたいと思います。 もちろん、猫を処分したことも、法的に罪でしょう。
自首するほどではないと思いますので、自首はしません。
ただ、悔い改めるべきは、猫の処分だけではなく、
処分したことを、偉そうにみせようと、ここに投稿した自分、 この穢れた、さもしい、心の自分をも悔い改めていきたいと思っています。
主にすべてを委ね、これからも歩んでまいります。
よろしくおねがいいたします。
4 ：ふぁんふぁん変態牧師は猫殺し：2009/12/16(水) 16:41:35 ID:5L8pLRuT
. ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _ ふぁんふぁん牧師さぁ〜ん！！
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _〜:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ 私の仔猫は？
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ どこにいるの？
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈 どこなの？
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
5 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 17:09:40 ID:n3lqbVSR
キャットフードを買うために娘を女郎屋に売るより良い
6 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 17:14:50 ID:n3lqbVSR
産まれる前に中絶したら
7 ：ふぁんふぁん変態牧師は猫殺し：2009/12/16(水) 17:16:13 ID:5L8pLRuT
. ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _〜:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ ふぁんふぁん
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ おいで
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
.._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _〜:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ ふぁんふぁん
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ おいで
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
8 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 17:16:45 ID:n3lqbVSR
殺害方法は？
9 ：ふぁんふぁん変態牧師は猫殺し：2009/12/16(水) 17:18:12 ID:5L8pLRuT
,-､ ,.-､
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ・ ・ ヽ|
l , , , Ｕ l え？ふぁんふぁん何するの？
.| Ｕ (_人__丿 """ |
l ヽノ l
` ､ /⌒⌒i /⌒ヽ /
10 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 17:20:09 ID:n3lqbVSR
撲殺か？
刺殺か？
射殺か？
絞殺か？
刺殺か？
射殺か？
絞殺か？
11 ：ふぁんふぁん変態牧師は猫殺し：2009/12/16(水) 17:21:52 ID:5L8pLRuT
;' ':;,, ,;'':;,
;' ':;,.,.,.,.,.,,,;' ';, っ
,:' : :､
,:'ノ ＼ ::::::::', っ
:' ● ● :::::i.
i ///(_人＿) ////＊ :::::i こっ、こわいよ！！
,i. し' :::::i ふぁんふぁん・・・・・・
(⌒) (⌒) ::::::::: /
;, :' ; : : ::::::::｀:､
; ,:' ';,. : : ::::::｀:､
12 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 17:24:17 ID:n3lqbVSR
動機は？
保険金目当てではなさそうだ。
保険金目当てではなさそうだ。
13 ：ふぁんふぁん変態牧師は猫殺し：2009/12/16(水) 17:24:20 ID:5L8pLRuT
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ ねぇ〜？
i! ● ● ,l いつまで名無しで
ﾞi,, * （__人__） ,/ しらを切るの？
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
14 ：ふぁんふぁん変態牧師は猫殺し：2009/12/16(水) 17:25:25 ID:5L8pLRuT
. ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _〜:、 ／_.}'':, ちょっと、ふぁんふぁん
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
.._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _〜:、 ／_.}'':, ちょっと、ふぁんふぁん
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
15 ：ふぁんふぁん変態牧師は猫殺し：2009/12/16(水) 17:30:12 ID:5L8pLRuT
. ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _〜:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ そんなに私が怖いのかい♪
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈 おいでおいで
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
.._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _〜:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ そんなに私が怖いのかい♪
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" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈 おいでおいで
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
16 ：すなふきん ◆KklKX1O8zI ：2009/12/16(水) 17:33:12 ID:wDX86T/C
/￣￣￣￣￣￣￣￣
∩＿∩ ＜ 猫は死んでねえよ、バカ
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ /＼ /￣＼
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
∩＿∩ ＜ 猫は死んでねえよ、バカ
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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17 ：ふぁんふぁん変態牧師は猫殺し：2009/12/16(水) 17:35:50 ID:5L8pLRuT
18 ：ふぁんふぁん変態牧師は猫殺し：2009/12/16(水) 17:39:49 ID:5L8pLRuT
読め！笑
2009年9月23日に書いてあります。
書かなきゃよかったと反省しています。 その日4匹生まれた子猫を処分しました。 自分のうちで処分しちゃ法的に違法なそうです。
それにむげに命を奪った罪を償え、とい
うご意見を頂き、自主を勧められたり、困っています。すみません。
殺したんだよ！！笑
んで、その罪を忘れるために中絶は罪だと、俺にキチガイ粘着してるんだよ。
だから、俺が、ふぁんふぁんの罪を忘れるための手伝いをしてやってるじゃん(^。^)y-.。o○
感謝しろよ、キチガイクリヽ(^o^)丿
一生、猫の罪を背負え(^。^)y-.。o○
2009年9月23日に書いてあります。
書かなきゃよかったと反省しています。 その日4匹生まれた子猫を処分しました。 自分のうちで処分しちゃ法的に違法なそうです。
それにむげに命を奪った罪を償え、とい
うご意見を頂き、自主を勧められたり、困っています。すみません。
殺したんだよ！！笑
んで、その罪を忘れるために中絶は罪だと、俺にキチガイ粘着してるんだよ。
だから、俺が、ふぁんふぁんの罪を忘れるための手伝いをしてやってるじゃん(^。^)y-.。o○
感謝しろよ、キチガイクリヽ(^o^)丿
一生、猫の罪を背負え(^。^)y-.。o○
20 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 17:43:41 ID:n3lqbVSR
21 ：ふぁんふぁん変態牧師は猫殺し：2009/12/16(水) 17:44:25 ID:5L8pLRuT
23 ：ふぁんふぁん変態牧師は猫殺し：2009/12/16(水) 18:01:38 ID:5L8pLRuT
24 ：ふぁんふぁん変態牧師は猫殺し：2009/12/16(水) 18:08:27 ID:5L8pLRuT
ちなみに、ふぁんふぁんは、リラ悪魔♪
>>23
そう・・昆布にも言い分はあるだろうから、それは仕方ない。
日本の法律では中絶は認められている。倫理問題は本人たちの問題だよね。
むしろ動物愛護法がある以上、そちらのほうが問題。
ただし、保健所等での処分があって動物愛護法にも矛盾はある。
昆布は、はじめ猫殺しにも同情的だったと思う。
宗教的問題では、俺は人の罪を問える立場にない。自分は大罪人だと思うし。
あと、コテハンのリアルには興味がない。SNSでも友達はいない（笑
そう・・昆布にも言い分はあるだろうから、それは仕方ない。
日本の法律では中絶は認められている。倫理問題は本人たちの問題だよね。
むしろ動物愛護法がある以上、そちらのほうが問題。
ただし、保健所等での処分があって動物愛護法にも矛盾はある。
昆布は、はじめ猫殺しにも同情的だったと思う。
宗教的問題では、俺は人の罪を問える立場にない。自分は大罪人だと思うし。
あと、コテハンのリアルには興味がない。SNSでも友達はいない（笑
26 ：ふぁんふぁん変態牧師は猫殺し：2009/12/16(水) 18:32:49 ID:5L8pLRuT
>>25
自分の罪は自分の罪。
他人からとやかく言われる筋合いの問題ではない。
しかし、こいつは、ここに限らずあちこちで、私に絡んできた。
だから、私も絡んであげてる。
人殺し呼ばわりもそのひとつ。
きっと、無神論の私に救ってほしいのだろう♪
神なんていないからね。
だから、私は、こいつのために猫殺しと呼んであげてるだけのこと。
逃げるなよ、猫殺し♪
自分の罪は自分の罪。
他人からとやかく言われる筋合いの問題ではない。
しかし、こいつは、ここに限らずあちこちで、私に絡んできた。
だから、私も絡んであげてる。
人殺し呼ばわりもそのひとつ。
きっと、無神論の私に救ってほしいのだろう♪
神なんていないからね。
だから、私は、こいつのために猫殺しと呼んであげてるだけのこと。
逃げるなよ、猫殺し♪
27 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 18:43:48 ID:+OmlKu3J
誰に対する罪なのが問題なんだ
日本国に対する罪
神に対する罪
世間が許さない罪
猫殺しは誰に対する罪ですか?
日本国に対する罪
神に対する罪
世間が許さない罪
猫殺しは誰に対する罪ですか?
28 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 18:47:10 ID:+OmlKu3J
トサツは国の独占なら 猫殺しは 国に対する罪なのかな?
29 ：ふぁんふぁん変態牧師は猫殺し：2009/12/16(水) 18:52:17 ID:5L8pLRuT
猫殺しに聞けよ♪
きっと、毎晩、化け猫に諭されてんだろうよ。
「私の仔猫どこぉ〜」って(^。^)y-.。o○
30 ：下僕・暇人 ◆zt2LoDfx0w ：2009/12/16(水) 20:05:30 ID:5et8VySb
ここは猫殺しスレでOK?
31 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 20:38:23 ID:t7vRwsAQ
32 ：マジ初心者 ◆Dark.BninA ：2009/12/16(水) 21:30:31 ID:/qd+feuc
とりあえずマタイ福音を読み終わった。
ttp://www.cozoh.org/denmo/
ストーリーとしては俺の知ってる物だったので助かったが、
ところどころ引っかかって、結局、二回読んでしまったｗ
予言を実現することにストイックなイエスを記している・・・って印象が残ってます。
21-18
-19
寝起きで腹減ってて不機嫌だからって、実がなかったくらいで枯らしちゃうなよと突っ込みたかったが
25-42
飢えているのに与えなかったから、一足先にゲヘナ送りになっちゃったのかねぇ？
25-14
-30
ここらへんの例えを読むと、やっぱりユダヤなんだなぁと思ってしまう。
良いか悪いかってのは考えてないが、悪意を持ってここだけ抜粋して
拝金主義って言われても、仕方ないかもしれない。
普通の国語力があれば、そんな事にはならんがｗ
一番ひっかかってるのがここ。27-46 27-47
第九時ごろ，イエスは大声で叫んで，「エリ，エリ，リマ，サバクタニ」と言った。
これは，「わたしの神，わたしの神，なぜわたしをお見捨てになったのですか」という意味である。
そばに立っていた者たちの何人かは，それを聞いて，「この人はエリヤを呼んでいるのだ」と言った。
ここにきて、いきなり人間臭い台詞が出てくる。
イエスが何かを願い祈ったにもかかわらず、それが実現せず悲観にくれて出た言葉だと思うが、
15-18で示すことを引用すれば、イエスは初めて神を疑ったとも取れる台詞だ。
ペルソナで見ると、自分で自分を見捨てたって解釈になるんだろうか？
それとも、他の記述にこうなる予言がなされていたのだろうか？
ttp://www.cozoh.org/denmo/
ストーリーとしては俺の知ってる物だったので助かったが、
ところどころ引っかかって、結局、二回読んでしまったｗ
予言を実現することにストイックなイエスを記している・・・って印象が残ってます。
21-18
-19
寝起きで腹減ってて不機嫌だからって、実がなかったくらいで枯らしちゃうなよと突っ込みたかったが
25-42
飢えているのに与えなかったから、一足先にゲヘナ送りになっちゃったのかねぇ？
25-14
-30
ここらへんの例えを読むと、やっぱりユダヤなんだなぁと思ってしまう。
良いか悪いかってのは考えてないが、悪意を持ってここだけ抜粋して
拝金主義って言われても、仕方ないかもしれない。
普通の国語力があれば、そんな事にはならんがｗ
一番ひっかかってるのがここ。27-46 27-47
第九時ごろ，イエスは大声で叫んで，「エリ，エリ，リマ，サバクタニ」と言った。
これは，「わたしの神，わたしの神，なぜわたしをお見捨てになったのですか」という意味である。
そばに立っていた者たちの何人かは，それを聞いて，「この人はエリヤを呼んでいるのだ」と言った。
ここにきて、いきなり人間臭い台詞が出てくる。
イエスが何かを願い祈ったにもかかわらず、それが実現せず悲観にくれて出た言葉だと思うが、
15-18で示すことを引用すれば、イエスは初めて神を疑ったとも取れる台詞だ。
ペルソナで見ると、自分で自分を見捨てたって解釈になるんだろうか？
それとも、他の記述にこうなる予言がなされていたのだろうか？
33 ：ふぁんふぁん変態牧師は猫殺し：2009/12/16(水) 21:38:31 ID:5L8pLRuT
34 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 21:48:43 ID:+OmlKu3J
35 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 21:56:13 ID:+OmlKu3J
イエスの宣教は 失敗したんだな
つまり 神の民が 神を裏切るのだわ
旧約聖書からの 伝統な話しなんだわ
恋する民に裏切られ 悲観にくれ怒り そして
民への思いを思い出し 民をたすける
つまり 神の民が 神を裏切るのだわ
旧約聖書からの 伝統な話しなんだわ
恋する民に裏切られ 悲観にくれ怒り そして
民への思いを思い出し 民をたすける
36 ：ふぁんふぁん変態牧師は猫殺し：2009/12/16(水) 21:59:07 ID:5L8pLRuT
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ ねぇ〜
i! ● ● ,l ほんとにぼくは死んじゃったの？
ﾞi,, * （__人__） ,/
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
37 ：マジ初心者 ◆Dark.BninA ：2009/12/16(水) 22:12:20 ID:/qd+feuc
>>34
いや・・・俺の見る限りでは祈ったことはない。
だからわかんね〜んだよね。
＞イエスが何かを願い祈ったにもかかわらず、それが実現せず悲観にくれて出た言葉だと思う
これは完全に俺の妄想ｗ
＞「わたしの神，わたしの神，なぜわたしをお見捨てになったのですか」
って台詞を見ると、神がイエスを見捨てた何かしらの理由があると思うんだが
27-45 第六時から闇が全土を覆い，第九時にまで及んだ。
この時間に何かしらのアクションがあって27-46のリアクションにつながると思うんだけど、
記述がみつからない。
みつからないんで、想像で補間してる所。
いや・・・俺の見る限りでは祈ったことはない。
だからわかんね〜んだよね。
＞イエスが何かを願い祈ったにもかかわらず、それが実現せず悲観にくれて出た言葉だと思う
これは完全に俺の妄想ｗ
＞「わたしの神，わたしの神，なぜわたしをお見捨てになったのですか」
って台詞を見ると、神がイエスを見捨てた何かしらの理由があると思うんだが
27-45 第六時から闇が全土を覆い，第九時にまで及んだ。
この時間に何かしらのアクションがあって27-46のリアクションにつながると思うんだけど、
記述がみつからない。
みつからないんで、想像で補間してる所。
38 ：下僕・暇人 ◆zt2LoDfx0w ：2009/12/16(水) 22:22:27 ID:l+YVuseF
21:18-19
普通に読めばイエスが八つ当たりをしているとしか読めない個所です
いろいろな穿った解釈がありますが
無理に合理的に解釈せんでもええと思います
25:42
「弱い人たち」にどう接したかが問われています。
かのマザー・テレサが貧しい人たちに奉仕された時、
イエス様に仕えているのです、と言われたそうですが
飢えている人たちに食べ物を与えた人は王(神)から祝福され
無視して自分のことだけを考えた人たちは王(神)から罰せられたという物語です
25:14-30
タラントンの譬えのポイントは
神から授けられた「才能=タレント」を活かさず眠ったままにした人を
怠け者と怒った点です。
ちなみに1タラントンは、労働者6000日分の賃金の額ですので
日当1万円と考えれば、6000万円です。
>ここにきて、いきなり人間臭い台詞が出てくる
です。です。
イエスはまったき人間だったのです。
つまり十字架でイエスは苦痛し苦悩し絶望した。
人類の罪をその一身に担い、我々の絶望的な罪の身代わり。。。
なおイエスがまったき神であったことはヨハネ書で説かれます。
普通に読めばイエスが八つ当たりをしているとしか読めない個所です
いろいろな穿った解釈がありますが
無理に合理的に解釈せんでもええと思います
25:42
「弱い人たち」にどう接したかが問われています。
かのマザー・テレサが貧しい人たちに奉仕された時、
イエス様に仕えているのです、と言われたそうですが
飢えている人たちに食べ物を与えた人は王(神)から祝福され
無視して自分のことだけを考えた人たちは王(神)から罰せられたという物語です
25:14-30
タラントンの譬えのポイントは
神から授けられた「才能=タレント」を活かさず眠ったままにした人を
怠け者と怒った点です。
ちなみに1タラントンは、労働者6000日分の賃金の額ですので
日当1万円と考えれば、6000万円です。
>ここにきて、いきなり人間臭い台詞が出てくる
です。です。
イエスはまったき人間だったのです。
つまり十字架でイエスは苦痛し苦悩し絶望した。
人類の罪をその一身に担い、我々の絶望的な罪の身代わり。。。
なおイエスがまったき神であったことはヨハネ書で説かれます。
39 ：すなふきん ◆KklKX1O8zI ：2009/12/16(水) 22:24:34 ID:+lsBo3LF
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∩＿∩ ＜ マタイ26:36-46ゲッセマネの祈りを読み返してみな
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∩＿∩ ＜ マタイ26:36-46ゲッセマネの祈りを読み返してみな
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我が神我が神 てのはダビデの詩篇だよ。
私は渇く てのもそう。あと二つあるけど忘れた。
ダビデはイエスの予形とも言われる。
私は渇く てのもそう。あと二つあるけど忘れた。
ダビデはイエスの予形とも言われる。
41 ：えろ＆あほ下僕 ◆zt2LoDfx0w ：2009/12/16(水) 22:32:00 ID:l+YVuseF
俺からすると マタイ書で一番ひぴるのは
27:52だけどな
墓からぞろぞろ死人が蘇って都会で多数の目撃だし。。。
27:52だけどな
墓からぞろぞろ死人が蘇って都会で多数の目撃だし。。。
42 ：えろ＆あほ下僕 ◆zt2LoDfx0w ：2009/12/16(水) 22:33:54 ID:l+YVuseF
43 ：すなふきん ◆KklKX1O8zI ：2009/12/16(水) 22:37:22 ID:+lsBo3LF
/￣￣￣￣￣￣￣￣
∩＿∩ ＜ アラム語で記された十字架の言葉が初代教会では最も重要な言葉だったのさ
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∩＿∩ ＜ アラム語で記された十字架の言葉が初代教会では最も重要な言葉だったのさ
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44 ：すなふきん ◆KklKX1O8zI ：2009/12/16(水) 22:45:19 ID:+lsBo3LF
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∩＿∩ ＜ イエスの叫びは殺された子猫の叫びでもあるんだよ
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∩＿∩ ＜ イエスの叫びは殺された子猫の叫びでもあるんだよ
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46 ：マジ初心者 ◆Dark.BninA ：2009/12/16(水) 22:45:52 ID:/qd+feuc
47 ：すなふきん ◆KklKX1O8zI ：2009/12/16(水) 22:52:18 ID:+lsBo3LF
>>45
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∩＿∩ ＜ 詩篇22：19「衣を取ろうとしてくじを引く」
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∩＿∩ ＜ 詩篇22：19「衣を取ろうとしてくじを引く」
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48 ：すなふきん ◆KklKX1O8zI ：2009/12/16(水) 22:54:13 ID:+lsBo3LF
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∩＿∩ ＜ マタイ27：35「彼らはイエスを十字架につけると、くじを引いてその服を分け合い」
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∩＿∩ ＜ マタイ27：35「彼らはイエスを十字架につけると、くじを引いてその服を分け合い」
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聖書を真面目に読む日本人は、キリスト教は向いていないと思う。
鬼の存在など気にせず祭りを行う
あのアバウトさが聖書には必要
とりあえずは良心に照らし合わせ、道徳本だと思えば良いのだ。
鬼の存在など気にせず祭りを行う
あのアバウトさが聖書には必要
とりあえずは良心に照らし合わせ、道徳本だと思えば良いのだ。
コンブの愚かさは 幼稚園児に劣るね。
愚かといえば
最大に愚かなのは
「自分は正しい」とか「自分に正義はある」とか
として他人さまに愛のない冷たいことをしても
まったく平気でいられることではないだろうか
最大に愚かなのは
「自分は正しい」とか「自分に正義はある」とか
として他人さまに愛のない冷たいことをしても
まったく平気でいられることではないだろうか
53 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/17(木) 00:12:23 ID:BWKtgCcD
フルオープン排除万歳。
意図的に公の席で言うことも無いのに言うのは確信犯
子どもが親に対して我を通すラインを決めるせめぎ合いみたいだ。
意図的に公の席で言うことも無いのに言うのは確信犯
子どもが親に対して我を通すラインを決めるせめぎ合いみたいだ。
55 ：すなふきん ◆KklKX1O8zI ：2009/12/17(木) 01:29:16 ID:G1wsAsmJ
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∩＿∩ ＜ フルオープン万歳。
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56 ：すなふきん ◆KklKX1O8zI ：2009/12/17(木) 01:31:10 ID:G1wsAsmJ
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∩＿∩ ＜ クローズドはチンカス。
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ネコ殺しが朕カスだって
58 ：ふぁんふぁん変態牧師は猫殺し：2009/12/17(木) 09:58:21 ID:bMVL5ASX
まったく反省というものを知らない野郎で呆れるけど、この程度で反省してたら、逆に呆れる話でもあるわな。
化け猫信仰のバカクリ♪
化け猫信仰のバカクリ♪
59 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 11:33:07 ID:B9qUiF/O
伝統的な信仰や神学からは､フルオープン認められないけど
カトリックが認めていないからそうなのだろう
歴史学的 或は 聖書学的には フルオープン容認説を唱えている人はいるのかな?
タイゼンは 当時２種類から数種類の食事があり フルオープンではない食事が
有ったと言っている
カトリックが認めていないからそうなのだろう
歴史学的 或は 聖書学的には フルオープン容認説を唱えている人はいるのかな?
タイゼンは 当時２種類から数種類の食事があり フルオープンではない食事が
有ったと言っている
無宗教無神論茶 ◇KonbuChajk
無神論無宗教 ◇konbu//XQ6
昆布 ◇konbu//XQ6
神昆布様の一信徒◇konbu//XQ6
馬鹿昆布（ ',_ゝ'） ◇konbu//XQ6
ふぁんふぁんバカ牧師は変態猫殺し
きもコンブ
無神論無宗教 ◇konbu//XQ6
昆布 ◇konbu//XQ6
神昆布様の一信徒◇konbu//XQ6
馬鹿昆布（ ',_ゝ'） ◇konbu//XQ6
ふぁんふぁんバカ牧師は変態猫殺し
きもコンブ
きもコンブは
他人に 反省などといっているが、
コンブの語彙のなかに
反省という語彙があるなんて驚いた。
自分でしたこともないのに
人に使うからキモイわけだけれど。
他人に 反省などといっているが、
コンブの語彙のなかに
反省という語彙があるなんて驚いた。
自分でしたこともないのに
人に使うからキモイわけだけれど。
コテハンさんの偽者が出てるようですね。注意しましょう。
63 ：すなふきん ◆KklKX1O8zI ：2009/12/17(木) 14:08:12 ID:c/ZlOEvX
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∩＿∩ ＜ 次スレ【昆布が】初心者のキリスト教質問箱４【答える】
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∩＿∩ ＜ 次スレ【昆布が】初心者のキリスト教質問箱４【答える】
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64 ：すなふきん ◆KklKX1O8zI ：2009/12/17(木) 14:09:58 ID:c/ZlOEvX
>>59
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∩＿∩ ＜ 本田哲郎神父
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∩＿∩ ＜ 本田哲郎神父
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65 ：りらくまふぁんふぁんすなふきん笑：2009/12/17(木) 14:51:20 ID:bMVL5ASX
. ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _〜:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ 反省せぇ〜♪
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ ID:SRLZwLBm笑
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
.._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _〜:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ 反省せぇ〜♪
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ ID:SRLZwLBm笑
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
66 ：りらくまふぁんふぁんすなふきん笑：2009/12/17(木) 14:53:46 ID:bMVL5ASX
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ ねぇ〜
,iﾞ ／ ＼ ﾞ ぼくのしつもんに
i! ● ● ,l こたえてよぉ〜・・・・
ﾞi,, * （__人__） ,/
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
67 ：すなふきん3salao007：2009/12/17(木) 15:07:16 ID:c/ZlOEvX
http://genki-genki.com/themes/genki_white/images/site/pake/alltm/tm_dvuma130.jpg
/￣￣￣￣￣￣￣￣
∩＿∩ ＜ 相変わらず名前コロコロ変えるな、元顧問
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∩＿∩ ＜ 相変わらず名前コロコロ変えるな、元顧問
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CTスレに いられなくなって、
他スレで暴れているみたいです。
無宗教無神論茶 ◇KonbuChajk
無神論無宗教 ◇konbu//XQ6
昆布 ◇konbu//XQ6
神昆布様の一信徒◇konbu//XQ6
馬鹿昆布（ ',_ゝ'） ◇konbu//XQ6
ふぁんふぁんバカ牧師は変態猫殺し
りらくまふぁんふぁんすなふきん笑
は
他スレで暴れているみたいです。
無宗教無神論茶 ◇KonbuChajk
無神論無宗教 ◇konbu//XQ6
昆布 ◇konbu//XQ6
神昆布様の一信徒◇konbu//XQ6
馬鹿昆布（ ',_ゝ'） ◇konbu//XQ6
ふぁんふぁんバカ牧師は変態猫殺し
りらくまふぁんふぁんすなふきん笑
は
キリスト教にも色々あるようなのですが、マザーテレサはどういった宗派の方なのでしょうか？
71 ：りらくまふぁんふぁんすなふきん爆：2009/12/17(木) 16:24:02 ID:bMVL5ASX
lヽ、 /ヽ
びゅーん♪ i! ﾞヽ、 ／ ﾞi! ..,, .,,.;;''⌒ヽ
l ゝ-─‐-／' i! , ,__,,;'" "'; ,ﾉ
,／" i!''" ....ﾞ'';;..,,;; ,,Y"
,/' 〈 'i;;- ､,,
i' 'i, ﾞ"ヽ、
i! ● ● ＊ ,'i ﾞ）
'i,::: ﾄ─‐ｲ ::::::: ,/ ' ﾞ",;''i,-‐'"
,,-‐''"ヽ､ ヽ,_ノ ,,-‐ ,..;;;ﾞ"
（ ,,, '' ,,.-‐''" ,,'"´｀`´
ヽ,..-‐'' ,.-‐''" ノ-‐''"´
（ ,. -'"
ヽ、,,.. -‐'''"
72 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 16:28:22 ID:A0pozpHF
マザーテレサはローマカトリックです。
ほほぉ
マザーは一般的に人気あるね
なんでだろう
77 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/17(木) 18:50:57 ID:BWKtgCcD
カトリックだからよ。
78 ：中山車：2009/12/17(木) 19:14:39 ID:knjMOcHQ
マザーテレサはカトリック側からは否定的な扱い受けてたんだがね
ほほぉ
80 ：中山車：2009/12/17(木) 19:22:34 ID:knjMOcHQ
マザーテレサで感心したのは
死にかけがイスラム教徒ならコーランを開いて読み上げて最後を看取るという姿勢だな
ここらへんがカトリックからは否定的扱いだったのかな
あと支持者がマザーたちの宿舎にエアコンを取り付けたが
多いに疑問を持ち、窓からエアコンを外して放り投げたことだな
あれは感動したね
死にかけがイスラム教徒ならコーランを開いて読み上げて最後を看取るという姿勢だな
ここらへんがカトリックからは否定的扱いだったのかな
あと支持者がマザーたちの宿舎にエアコンを取り付けたが
多いに疑問を持ち、窓からエアコンを外して放り投げたことだな
あれは感動したね
キリスト教は宗教じゃないという人がいますが一体どういう事でしょう
>>81
逝った人たち、いえいえ敬虔なプロテスタントの中には
仏教など他教はismだが、キリスト教だけChristianityとnityだ。
ismは宗教だがnityは真実なのだ、と
理解不能な。。。いえいえとても深い信仰的な立場に立たれている方々が
おられるそうです
逝った人たち、いえいえ敬虔なプロテスタントの中には
仏教など他教はismだが、キリスト教だけChristianityとnityだ。
ismは宗教だがnityは真実なのだ、と
理解不能な。。。いえいえとても深い信仰的な立場に立たれている方々が
おられるそうです
83 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/17(木) 19:38:56 ID:BWKtgCcD
>>82
先生、トリをつけてください。
先生、トリをつけてください。
いやです
85 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/17(木) 19:45:11 ID:BWKtgCcD
86 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 20:12:04 ID:ohkQVayl
90 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/17(木) 20:57:01 ID:BWKtgCcD
エアコンを窓から投げ捨てないでしょう。
ジュウタンなら、窓からシスターたちが投げ捨ててた。
エアコンはいらないと拒否しただけでしょう。
ジュウタンなら、窓からシスターたちが投げ捨ててた。
エアコンはいらないと拒否しただけでしょう。
ダーウィンが死に際に進化論を否定したとか
とかく捏造ネタが多いよ
とかく捏造ネタが多いよ
92 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/12/17(木) 21:27:02 ID:2/ZZX1KB
hahaha
hihihi
何度もすいません、ローマカトリック教会の信徒になるにはどうしたらいいのでしょうか？
96 ：マジ初心者 ◆Dark.BninA ：2009/12/18(金) 06:55:43 ID:/q/wVUtK
諸氏おはよう。
鉄鬼と言う、つまづき石があったんで転んでくるｗ
鉄鬼と言う、つまづき石があったんで転んでくるｗ
>>95
イエスを救い主として心で信じて、口で公に告白する
イエスを救い主として心で信じて、口で公に告白する
100 ：中山車：2009/12/18(金) 22:10:04 ID:/tJbl6vk
http://wiki.livedoor.jp/hoimi001/d/%A5%DE%A5%B6%A1%BC%A1%A6%A5%C6%A5%EC%A5%B5%A1%A2%A5%B9%A1%BC%A5%D1%A1%BC%CA%AA%B8%F0%A4%A4
マザーテレサについての批判的な見方だがどう思うか？
マザーテレサについての批判的な見方だがどう思うか？
101 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 22:16:00 ID:2rv35qAR
通報!
?
103 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/12/19(土) 01:45:55 ID:rS/cc/6r
>>100
批判はあって当たり前だとは思います
事実の出どころが数カ所立場の違う人から公平に出たら信用するに値する事実だと思います
しかしやっぱり罪のない人間はいないという基本が必要ではないかと
マザーテレサも神様ではありません
しかし彼女の残した分かりやすく平たい言葉はキリスト教信仰という名の宝でしょう
批判はあって当たり前だとは思います
事実の出どころが数カ所立場の違う人から公平に出たら信用するに値する事実だと思います
しかしやっぱり罪のない人間はいないという基本が必要ではないかと
マザーテレサも神様ではありません
しかし彼女の残した分かりやすく平たい言葉はキリスト教信仰という名の宝でしょう
104 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 08:23:45 ID:bRmJFEJs
○人○布○薩通報
105 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 10:12:59 ID:bRmJFEJs
誰にでも因縁つける殺し屋の昆布がいるスレって
ここですか？
ここですか？
106 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 16:33:55 ID:8vzwE497
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259856359/152
には、
世の中いろいろな意見があるんだよ。これをよく嫁。
http://www.hoshuha.com/Japanese/articles/jesus_myth.shtml
キリスト教の信仰基盤は、その聖典である聖書にあるのであって、イエスが実在
したかどうかの、歴史的検証にあるのではないことくらいは、もうたいがいに理解
せよ。
と投稿している偽クリスチャンがいます。脳が狂っています。実在の証拠だと言って
URLを張る一方で、聖書が信仰基盤なのでイエスが実在したかどうかは問題ではないと
言っています。この人は狂人です。
には、
世の中いろいろな意見があるんだよ。これをよく嫁。
http://www.hoshuha.com/Japanese/articles/jesus_myth.shtml
キリスト教の信仰基盤は、その聖典である聖書にあるのであって、イエスが実在
したかどうかの、歴史的検証にあるのではないことくらいは、もうたいがいに理解
せよ。
と投稿している偽クリスチャンがいます。脳が狂っています。実在の証拠だと言って
URLを張る一方で、聖書が信仰基盤なのでイエスが実在したかどうかは問題ではないと
言っています。この人は狂人です。
107 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 16:39:46 ID:qKqdHRun
また
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259856359/241
でも意味不明なことを言っています。
>>236
>また福音派の定法だよ．．．コイツは佐倉氏の文章なんか
>一行たりとも読んでないよ。
おまえの妄想決め付けは、いつも根拠のないところから始まるから笑える。
まず、これでも嫁。
http://kenkinsagi.nusutto.jp/page009.html
佐倉という人の聖書解釈が、創世記は科学的に解釈できるとする、いわゆる、
「創造科学」を主張する阿呆と、どこが違うのか説明してみろ。
↑佐倉さんは常識を語っているだけなりに、非常識の「創造科学」と同一に
見なしています。まったくの狂人です。ｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259856359/241
でも意味不明なことを言っています。
>>236
>また福音派の定法だよ．．．コイツは佐倉氏の文章なんか
>一行たりとも読んでないよ。
おまえの妄想決め付けは、いつも根拠のないところから始まるから笑える。
まず、これでも嫁。
http://kenkinsagi.nusutto.jp/page009.html
佐倉という人の聖書解釈が、創世記は科学的に解釈できるとする、いわゆる、
「創造科学」を主張する阿呆と、どこが違うのか説明してみろ。
↑佐倉さんは常識を語っているだけなりに、非常識の「創造科学」と同一に
見なしています。まったくの狂人です。ｗ
通報マダー？
キリスト教に憧れています
ミーハー気分でもいいのでしょうかね
ミーハー気分でもいいのでしょうかね
110 ：107：2009/12/19(土) 18:06:59 ID:r0mccR5M
×佐倉さんは常識を語っているだけなりに、
○佐倉さんは常識を語っているだけなのに、
○佐倉さんは常識を語っているだけなのに、
111 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 18:11:02 ID:r0mccR5M
>>109
キリスト教信者はみんなミーハーです。中庭勇子さんをごらん♪
キリスト教信者はみんなミーハーです。中庭勇子さんをごらん♪
中庭勇子?
ダーウィンは死の床で進化論を間違いだったと悔いた、という
創造論者がよく主張する捏造話の人ですね。
平気でそんな嘘をつき、文書をばら撒くクリスチャンですごい
創造論者がよく主張する捏造話の人ですね。
平気でそんな嘘をつき、文書をばら撒くクリスチャンですごい
114 ：極悪集団＝キリスト教の裏話：2009/12/19(土) 20:03:30 ID:ZU6urEHr
ライラの冒険で教会を悪役にしているが、これはしょせん作り話。
だが、普段殺すな憎しみ合うなとアホみたいに教えている教会が、映画会社を憎んだりボイコットしたり。その他、世界を見れば教会なんて酷いもんさ。殺し合い傷つけ合い。
これは作り話じゃないよな？事実だよな。どっちが無神論、あるいは教会離れを引き起こすろう。
教会は必死になって正当化しているが、子供達の目が開けたら分かるだろうよ。
だから修道院の連中は外に出してもらいえないんだな。目が開かないように。
だが、普段殺すな憎しみ合うなとアホみたいに教えている教会が、映画会社を憎んだりボイコットしたり。その他、世界を見れば教会なんて酷いもんさ。殺し合い傷つけ合い。
これは作り話じゃないよな？事実だよな。どっちが無神論、あるいは教会離れを引き起こすろう。
教会は必死になって正当化しているが、子供達の目が開けたら分かるだろうよ。
だから修道院の連中は外に出してもらいえないんだな。目が開かないように。
115 ：極悪集団＝キリスト教の裏話：2009/12/19(土) 20:05:14 ID:ZU6urEHr
>>113結局最後にはなんでもかんども脅迫、脅し、圧力、捏造によってなんでも教会の言う通りにしちゃうんだよ。
ダーウィンも脅されていたんだろうぜ。教会によ。
ダーウィンも脅されていたんだろうぜ。教会によ。
この世界で引き起こされた戦争による
被害者の多くは非キリスト教徒です。
加害者の多くはキリスト教徒です。
聖書に殺人事件が多く出てきますが、
それをはるかに上回る天文学的数の人間を
神が殺しています。
目が開かる、とか開かれない、なんてものじゃない。
キリスト教信仰とは
殺人を正当化し、殺人マシーンを作り出す宗教なのです。
被害者の多くは非キリスト教徒です。
加害者の多くはキリスト教徒です。
聖書に殺人事件が多く出てきますが、
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神が殺しています。
目が開かる、とか開かれない、なんてものじゃない。
キリスト教信仰とは
殺人を正当化し、殺人マシーンを作り出す宗教なのです。
この世界で引き起こされた戦争による
被害者の多くは非キリスト教徒です。
加害者の多くはキリスト教徒です。
聖書に殺人事件が多く出てきますが、
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神が殺しています。
目が開かる、とか開かれない、なんてものじゃない。
キリスト教信仰とは
殺人を正当化し、殺人マシーンを作り出す宗教なのです。
被害者の多くは非キリスト教徒です。
加害者の多くはキリスト教徒です。
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神が殺しています。
目が開かる、とか開かれない、なんてものじゃない。
キリスト教信仰とは
殺人を正当化し、殺人マシーンを作り出す宗教なのです。
118 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 23:47:49 ID:fu2SIlCg
日曜日に教会で礼拝？をやっていると聞きました。
年明け最初の日曜日でも通常の礼拝に参加することは可能でしょうか？
どなたかよろしくお願いします。
年明け最初の日曜日でも通常の礼拝に参加することは可能でしょうか？
どなたかよろしくお願いします。
119 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/19(土) 23:54:00 ID:8Vj3X0xe
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
アドヴェントの第四主日にクリスマス礼拝をする教会と
降誕日にクリスマス礼拝をする教会ではどちらが一般的ですか？
あと海外ではどうなっているか知ってる方がいらしたら
併せて教えてくださると助かります。
降誕日にクリスマス礼拝をする教会ではどちらが一般的ですか？
あと海外ではどうなっているか知ってる方がいらしたら
併せて教えてくださると助かります。
>>119さん
ありがとうございます。
自分自身まだこういった類いのものは参加したことも無く、
知識もほとんど無いのでやはり最初は普通のが良いなと思い質問させていただきました。
元旦の方は来年行きたいなと思います
ありがとうございます。
自分自身まだこういった類いのものは参加したことも無く、
知識もほとんど無いのでやはり最初は普通のが良いなと思い質問させていただきました。
元旦の方は来年行きたいなと思います
123 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/12/20(日) 04:01:03 ID:GIW37FCB
イエス様があなたを巣食うために生まれた！！！
>>122
カトリック教会のミサは誰でも参加できますが、
カトリックの洗礼を受けてない方は聖体拝領できません。
それだけは注意してください。
>>123
>元旦の深夜のミサはどこのカトリック教会でもありますか？
教会によります。
カトリック教会のミサは誰でも参加できますが、
カトリックの洗礼を受けてない方は聖体拝領できません。
それだけは注意してください。
>>123
>元旦の深夜のミサはどこのカトリック教会でもありますか？
教会によります。
世界を破壊しようとしてるキリストを何故崇拝出来るのですか？
128 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 20:26:03 ID:w9VP6ZR8
129 ：中山車：2009/12/20(日) 20:33:18 ID:Z5rE+auZ
>>128 おまえは嗅いだのか？
130 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 20:43:03 ID:w9VP6ZR8
131 ：最近分かりません。：2009/12/20(日) 20:44:08 ID:bX3ahb9G
そもそも、なぜ教会、あるいはクリスチャンにビビってるの？
この映画を取り巻く問題だけじゃなくて、どうも教会の顔色をうかがうみたいなケースが目立つ。教会に目をつけられるのがそんなに怖いの？
日本ではあまりそういうの見掛けないようだけど。やたら目立つよね。教会にビクビクしているのって。
何？キリスト教って危ない人種なわけ？別にテロリストとかじゃないないでしょ。どうも陰で動くケースが目立つ。暴力団とかじゃないんだから。
ある映画を巡る騒動で、納得できないことがあってね。
９．１１でイスラム今日って怖いな。なんか危ないなという感情が高まってきてね。それが最近、キリスト教にも…。
この映画を取り巻く問題だけじゃなくて、どうも教会の顔色をうかがうみたいなケースが目立つ。教会に目をつけられるのがそんなに怖いの？
日本ではあまりそういうの見掛けないようだけど。やたら目立つよね。教会にビクビクしているのって。
何？キリスト教って危ない人種なわけ？別にテロリストとかじゃないないでしょ。どうも陰で動くケースが目立つ。暴力団とかじゃないんだから。
ある映画を巡る騒動で、納得できないことがあってね。
９．１１でイスラム今日って怖いな。なんか危ないなという感情が高まってきてね。それが最近、キリスト教にも…。
最近分かりません。：2009/12/20(日) 20:42:49 ID:bX3ahb9G
そもそも、なぜ教会、あるいはクリスチャンにビビってるの？
この映画を取り巻く問題だけじゃなくて、どうも教会の顔色をうかがうみたいなケースが目立つ。教会に目をつけられるの
がそんなに怖いの？
日本ではあまりそういうの見掛けないようだけど。やたら目立つよね。教会にビクビクしているのって。
何？キリスト教って危ない人種なわけ？別にテロリストとかじゃないないでしょ。どうも陰で動くケースが目立つ。暴力団と
かじゃないんだから
最近分かりません。：2009/12/20(日) 20:56:08 ID:bX3ahb9G
ある映画を巡る騒動で、納得できないことがあってね。
９．１１でイスラム今日って怖いな。なんか危ないなという感情が高まってきてね。それが最近、キリスト教にも…。
そもそも、なぜ教会、あるいはクリスチャンにビビってるの？
この映画を取り巻く問題だけじゃなくて、どうも教会の顔色をうかがうみたいなケースが目立つ。教会に目をつけられるの
がそんなに怖いの？
日本ではあまりそういうの見掛けないようだけど。やたら目立つよね。教会にビクビクしているのって。
何？キリスト教って危ない人種なわけ？別にテロリストとかじゃないないでしょ。どうも陰で動くケースが目立つ。暴力団と
かじゃないんだから
最近分かりません。：2009/12/20(日) 20:56:08 ID:bX3ahb9G
ある映画を巡る騒動で、納得できないことがあってね。
９．１１でイスラム今日って怖いな。なんか危ないなという感情が高まってきてね。それが最近、キリスト教にも…。
134 ：中山車：2009/12/20(日) 22:58:30 ID:Z5rE+auZ
>>130
当人を嗅いでないなら自己矛盾
当人を嗅いでないなら自己矛盾
135 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/12/21(月) 00:27:32 ID:qH4XksFL
136 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 00:57:21 ID:e9Y/7exA
137 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 01:02:57 ID:YZDv2hmB
牧師って、マラキ書が大好きですよね。信者には、マラキ書を根拠に、
十分の一献金をさせようと必死ですよね。自分は聖書のいろんなところを
無視して生活しているくせに、信者の収入の１０パーセントをピンはね
しようと必死なのっておかしいと思います。
十分の一献金をさせようと必死ですよね。自分は聖書のいろんなところを
無視して生活しているくせに、信者の収入の１０パーセントをピンはね
しようと必死なのっておかしいと思います。
138 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 01:08:56 ID:I3MQ6xq5
クンニ大好き
139 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/12/21(月) 01:47:28 ID:qH4XksFL
法を犯してる状態はどんな事も愛にはならないんです。
勘違いするな。
勘違いするな。
クリスチャン(プロテスタント)が、ペットの名前をマタイとかルカとかヨハネにするのって望ましくない？
141 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/12/21(月) 02:15:28 ID:qH4XksFL
>>137
マラキ書の箇所はそのまま読めば畑作や精々一時産業の繁栄です
事業や商売繁栄何て書いてないのに勘違いしている方が多いだけなのでは？
他にも献金の箇所はあります
寡婦の献金
神様が喜ばれるのは
あのような態度です
お金でなくとも痛みを産みながら与えるのが神様への態度
1/10献金はまだ甘いのかもしれません
それに信仰に立つならば
この世的なものにはお金はかけないのが本当ですし。
着るものと１日食べるものと寝床があれば、何も持たない方の自由の方が平安ですから。
(結婚や子供も含めて)
これはキリスト教に限った事ではありません。
所有すればするほど苦しくなります。
配偶者も言い方悪いですが“物”的な存在です。
ホームレスの1/4くらいは何らかの悟り出家ではないかと思うくらいです。
マラキ書の箇所はそのまま読めば畑作や精々一時産業の繁栄です
事業や商売繁栄何て書いてないのに勘違いしている方が多いだけなのでは？
他にも献金の箇所はあります
寡婦の献金
神様が喜ばれるのは
あのような態度です
お金でなくとも痛みを産みながら与えるのが神様への態度
1/10献金はまだ甘いのかもしれません
それに信仰に立つならば
この世的なものにはお金はかけないのが本当ですし。
着るものと１日食べるものと寝床があれば、何も持たない方の自由の方が平安ですから。
(結婚や子供も含めて)
これはキリスト教に限った事ではありません。
所有すればするほど苦しくなります。
配偶者も言い方悪いですが“物”的な存在です。
ホームレスの1/4くらいは何らかの悟り出家ではないかと思うくらいです。
142 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/12/21(月) 02:17:53 ID:qH4XksFL
>>143
外国人ならいる可能性はありそうです
聖書にも何人かイエスは出て来ますし
ありふれた名前だそうです
ペットや子供にキリストは流石に・・・？
私は付ける勇気はありません
日本なら癒安(いえやす)とかゴロアワセしたらいけそうですが(笑)
サラッとは読めないですね。
漢字忘れましたがヨシアくんとかならいますよ。
羊奈でよなとか美花とか愛花とか瑠津とか尚美なら無理ないのではと思いますけど。
親バカですねー
そういえばハーフなシスターさんなんですが
真理から真理(まり)という名前を付けて貰ったのを親に感謝していますとおっしゃってましたよ。
私も名前に“美”と“恵”という字が入っています。親はクリスチャンではないのですが
どなたかに名付け相談をしたそうです。
感謝です。
外国人ならいる可能性はありそうです
聖書にも何人かイエスは出て来ますし
ありふれた名前だそうです
ペットや子供にキリストは流石に・・・？
私は付ける勇気はありません
日本なら癒安(いえやす)とかゴロアワセしたらいけそうですが(笑)
サラッとは読めないですね。
漢字忘れましたがヨシアくんとかならいますよ。
羊奈でよなとか美花とか愛花とか瑠津とか尚美なら無理ないのではと思いますけど。
親バカですねー
そういえばハーフなシスターさんなんですが
真理から真理(まり)という名前を付けて貰ったのを親に感謝していますとおっしゃってましたよ。
私も名前に“美”と“恵”という字が入っています。親はクリスチャンではないのですが
どなたかに名付け相談をしたそうです。
感謝です。
145 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/21(月) 03:16:02 ID:dqeMvCH2
147 ：ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節〜 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/21(月) 04:32:49 ID:dqeMvCH2
148 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 04:39:12 ID:e9Y/7exA
149 ：中山車：2009/12/21(月) 06:55:18 ID:pedkKXJZ
モエという聖人はいないのか
初心者のキリスト教質問箱というのは仲間だけでの井戸端会議ですか。
初心者の入る隙間が無いですね
初心者の入る隙間が無いですね
151 ：りらくまふぁんふぁんすなふきん爆：2009/12/21(月) 10:23:41 ID:DCzfr8V5
67 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 10:08:53 ID:mJywTEfS
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
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| | | ● ● ::::::::::::::| バカノンクリ>>63
| | .| :::::::::::::|
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
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152 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 11:34:25 ID:qCZ7hIrp
インターアクトクラブが入る隙間がないw
153 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/21(月) 11:34:56 ID:dqeMvCH2
基督教徒は「早く死ねよ」とは言いません。
流石にノンクリは言いますね。そこまで言うなら
こちらも晒しますね。
流石にノンクリは言いますね。そこまで言うなら
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希美＠江戸っ子下町♪秋葉原生まれ ◆pLAYdeBByU
希美＠わちき江戸っ子神田生まれ ◆pLAYdeBByU
希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU
希美＠赤ワイン ◆pLAYdeBByU
希美ファンクラブ
希美＠弥生町 ◆pLAYdeBByU
希美おねぇ＠キャンティ◆pLAYdeBByU
キリスト教ならカトリック＠希美◆pLAYdeBByU
ナース希美＠白衣の天使◆pLAYdeBByU
蟻の町のマリア宮崎希美◆pLAYdeBByU
宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派◆pLAYdeBByU
希美＠セザンヌ主義♪yokohama◆pLAYdeBByU希美 ◆pLAYdeBByU
ナースのぞみ＠卵の名無しさん◆pLAYdeBByU
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元精神科ナースのぞみ◆pLAYdeBByU
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ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節〜◆pLAYdeBByU
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希美おねぇ ◆pLAYdeBByU
希美＠セザンヌ主義♪横浜美術館◆pLAYdeBByU
<不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）>
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、 無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり 警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの □ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、 無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり 警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの □ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
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6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり 警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの □ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、 無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり 警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの □ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
153 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/21(月) 11:34:56 ID:dqeMvCH2
>>150
そっ、君は来なくていいから。
早く死ねよ。
153 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/21(月) 11:34:56 ID:dqeMvCH2
>>150
そっ、君は来なくていいから。
早く死ねよ。
153 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/21(月) 11:34:56 ID:dqeMvCH2
>>150
そっ、君は来なくていいから。
早く死ねよ。
153 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/21(月) 11:34:56 ID:dqeMvCH2
>>150
そっ、君は来なくていいから。
早く死ねよ。
>>150
そっ、君は来なくていいから。
早く死ねよ。
153 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/21(月) 11:34:56 ID:dqeMvCH2
>>150
そっ、君は来なくていいから。
早く死ねよ。
153 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/21(月) 11:34:56 ID:dqeMvCH2
>>150
そっ、君は来なくていいから。
早く死ねよ。
153 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/21(月) 11:34:56 ID:dqeMvCH2
>>150
そっ、君は来なくていいから。
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はじめて聖書読むなら新共同訳がいいの？
162 ：中山車：2009/12/21(月) 20:15:49 ID:pedkKXJZ
フランシスコ訳だったかなあ？解説あったな
まあ新共同訳が無難なんかな？ただ重い皮膚病はいかんよな
まあ新共同訳が無難なんかな？ただ重い皮膚病はいかんよな
新共同訳が良いというよりはベターな選択という感じかな。
メジャーな教派で普及してるからね。
フランシスコ会訳はカトリック視点ではあるが少し解説が付いていて便利。
新改訳は参考・関連箇所の注がついてるので
新約と旧約のつながりとかを理解しやすい。
メジャーな教派で普及してるからね。
フランシスコ会訳はカトリック視点ではあるが少し解説が付いていて便利。
新改訳は参考・関連箇所の注がついてるので
新約と旧約のつながりとかを理解しやすい。
164 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/12/21(月) 21:12:25 ID:qH4XksFL
165 ：マジ初心者 ◆Dark.BninA ：2009/12/21(月) 21:19:43 ID:g1YNm07w
今日、新約の新改訳が届いた。
ありがたい話なんだが・・・・・・
俺は旧訳が読みたいんだがｗ
ありがたい話なんだが・・・・・・
俺は旧訳が読みたいんだがｗ
中山車さん、>>163さん、なみたんさん
ありがとう。
訳によって特徴があるようですね。
解説とかあったほうが理解しやすいようなので、
無難な「新共同訳 大型引照つき聖書旧約聖書続編つき 」読んでみます。
ありがとう。
訳によって特徴があるようですね。
解説とかあったほうが理解しやすいようなので、
無難な「新共同訳 大型引照つき聖書旧約聖書続編つき 」読んでみます。
http://www.bible.or.jp/purchase/newbible/studybible_kyoudou.html
引照つき購入する予定なんだったら
あと2500円出してスタディバイブルはいかがだろうか
引照つき購入する予定なんだったら
あと2500円出してスタディバイブルはいかがだろうか
暇人さん
情報ありがとう。
スタディバイブルですか。
知りませんでした。
う〜ん。。。
迷いますね。
情報ありがとう。
スタディバイブルですか。
知りませんでした。
う〜ん。。。
迷いますね。
大きな本屋さんかキリスト教専門書籍店にいくと
どっちも置いてますので見比べて
つかいやすげな方をどうぞ。
新旧訳スタディバイブル以外にも
新訳スタディバイブルもありますので、最初はこれからでもよいかもです
どっちも置いてますので見比べて
つかいやすげな方をどうぞ。
新旧訳スタディバイブル以外にも
新訳スタディバイブルもありますので、最初はこれからでもよいかもです
170 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/12/22(火) 02:12:03 ID:whdnwJxs
>>165
旧約聖書を読みたいなら基本的には買うしかありません
教会によっては洗礼の時などに御言葉を入れて教会で使う聖書を下さいます。
私は新改訳聖書とバルバロ訳聖書は自腹です。
他はまず中古で色々探してから安くで買ってます。
結婚式とか葬儀の記念品には新共同訳の中型聖書配布とか計画はあります。
流石に裕福ではありませんから、普段は配布も頂きものとかの新約聖書ばかりですよ。
あまりどの訳でもと自由には配れません。
私自身まだまだ勉強不足ですから
聖書も読まず、勉強もせずに、単なる聖書配布人をすると支離滅裂というか
お店の人になってしまう・・・
そこはちゃんと考えて行動しなくちゃですから。
旧約聖書を読みたいなら基本的には買うしかありません
教会によっては洗礼の時などに御言葉を入れて教会で使う聖書を下さいます。
私は新改訳聖書とバルバロ訳聖書は自腹です。
他はまず中古で色々探してから安くで買ってます。
結婚式とか葬儀の記念品には新共同訳の中型聖書配布とか計画はあります。
流石に裕福ではありませんから、普段は配布も頂きものとかの新約聖書ばかりですよ。
あまりどの訳でもと自由には配れません。
私自身まだまだ勉強不足ですから
聖書も読まず、勉強もせずに、単なる聖書配布人をすると支離滅裂というか
お店の人になってしまう・・・
そこはちゃんと考えて行動しなくちゃですから。
171 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/12/22(火) 03:39:10 ID:whdnwJxs
気になっていた旧約聖書の続編(分冊)を買いました
送料が高いので小型新約聖書を一冊プラスし送料無料にしました(^^;
伝道用にマッタリと準備してます。
あんまり置いても聖書にカビが来るから。
レインボーセットとか教会にドーンと置いて
クリスマス会に配っちゃえば早いのにとかふと思ったけど。
明後日だ、間に合わない・・・
来年はちょっと早めに寄贈しよう。
送料が高いので小型新約聖書を一冊プラスし送料無料にしました(^^;
伝道用にマッタリと準備してます。
あんまり置いても聖書にカビが来るから。
レインボーセットとか教会にドーンと置いて
クリスマス会に配っちゃえば早いのにとかふと思ったけど。
明後日だ、間に合わない・・・
来年はちょっと早めに寄贈しよう。
172 ：中山車：2009/12/22(火) 07:08:49 ID:YPcZl6J0
聖書の中古あんのか？
高いから新品は本棚固定だが意味ないな
中古はブックオフでも見たことない
安いなら運んで空欄に書き込み出来るのだが
神田にあるかな？
高いから新品は本棚固定だが意味ないな
中古はブックオフでも見たことない
安いなら運んで空欄に書き込み出来るのだが
神田にあるかな？
173 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/12/22(火) 07:43:15 ID:whdnwJxs
>>172
ヤフオクとかならあります
アマゾンとかも
ただ新改訳第２版とかだと新品と変わらない値段で出てます(売る方の良心を問います・・・)
欲しいもののキーワードを設定して通知を使うのが賢いです。
神田とかなら探せばあると思います。
ただカビ臭い聖書
ちょくちょく使うにはあまりお薦めは(^^;
信徒さんも色んな方々がいらっしゃいまして
カバーを丁寧にかける方
何十年も晒しっぱなしでカビだらけの方
インデックス付ける方
様々です。
２世代使えますから、カバーくらいは付けた方が良いと個人的には思います。
ビニール表装とか何回も開いたりしてるとバラバラになって来ます。
(私の新共同訳の新約聖書の部分が顕著です。カバーが無いとバラバラです。セロハンテープで何回張ったか事か(-"-;)旧約聖書はまだ全然平気！この差に自分でも笑えて来ます・・・)
製本屋さんに頑丈にして貰って修理頼もうかなぁ。
ある程度の再生やクリーニングは本も可能です。
ヤフオクとかならあります
アマゾンとかも
ただ新改訳第２版とかだと新品と変わらない値段で出てます(売る方の良心を問います・・・)
欲しいもののキーワードを設定して通知を使うのが賢いです。
神田とかなら探せばあると思います。
ただカビ臭い聖書
ちょくちょく使うにはあまりお薦めは(^^;
信徒さんも色んな方々がいらっしゃいまして
カバーを丁寧にかける方
何十年も晒しっぱなしでカビだらけの方
インデックス付ける方
様々です。
２世代使えますから、カバーくらいは付けた方が良いと個人的には思います。
ビニール表装とか何回も開いたりしてるとバラバラになって来ます。
(私の新共同訳の新約聖書の部分が顕著です。カバーが無いとバラバラです。セロハンテープで何回張ったか事か(-"-;)旧約聖書はまだ全然平気！この差に自分でも笑えて来ます・・・)
製本屋さんに頑丈にして貰って修理頼もうかなぁ。
ある程度の再生やクリーニングは本も可能です。
>>171
ぢゃあ俺にくれ>小型
ぢゃあ俺にくれ>小型
175 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 08:43:58 ID:IL9St14U
バイト中、「こちらのお皿､お下げいたします」を噛んで、
「こちらのお皿、お下げいたす」と言ってしまった
（やべぇ）と思ってお客さんを見たら
「かたじけない」と言われた・・・
「こちらのお皿、お下げいたす」と言ってしまった
（やべぇ）と思ってお客さんを見たら
「かたじけない」と言われた・・・
176 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 08:44:09 ID:1vBpBWBT
ネットで読めば買う必要ない。
フリーの訳と著作権切れの訳は読める。
フリーの訳と著作権切れの訳は読める。
177 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/12/22(火) 08:50:02 ID:whdnwJxs
書き込みは私は新品でもじゃんじゃん
注解書にもじゃんじゃん
書き込みしてます
赤ペン青ペン緑、オレンジとか、ボールペンに色鉛筆に蛍光ペンにとカラフルに堂々と線引いてます。書き込み文字も沢山。
自分の本なら高かろうが何だろうが全くお構いなしです(・∀・)v
注解書にもじゃんじゃん
書き込みしてます
赤ペン青ペン緑、オレンジとか、ボールペンに色鉛筆に蛍光ペンにとカラフルに堂々と線引いてます。書き込み文字も沢山。
自分の本なら高かろうが何だろうが全くお構いなしです(・∀・)v
?
179 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/12/22(火) 09:48:07 ID:whdnwJxs
>>178
>>177は>>172の新品の余白には書き込みが出来ないって書いてた返事です
考えてみたら経年劣化するので
結局自分で出したか出さないかの値段だけの問題でしょうって事なら
一体何の問題があるのでしょうか？と思いますよ。
書いたら書いた分劣化が早いから嫌とか、他人に貸すからとか読んだらあげるとかなら分かりますが。
図書館の本じゃないし。
>>177は>>172の新品の余白には書き込みが出来ないって書いてた返事です
考えてみたら経年劣化するので
結局自分で出したか出さないかの値段だけの問題でしょうって事なら
一体何の問題があるのでしょうか？と思いますよ。
書いたら書いた分劣化が早いから嫌とか、他人に貸すからとか読んだらあげるとかなら分かりますが。
図書館の本じゃないし。
なみたんごめん
このスレたまたまあったから、記号のテストに使っただけで
ハテナ書きたかったわけじゃないんだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF
このページのチェックコピペできないかなーってやってテストしてた
このスレたまたまあったから、記号のテストに使っただけで
ハテナ書きたかったわけじゃないんだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF
このページのチェックコピペできないかなーってやってテストしてた
181 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/12/22(火) 10:01:15 ID:whdnwJxs
私は書き込みのないものを購入し、使えるまでは直しながら最後まで使うタイプです。
本の修理とかある程度なら出来るし
カバーも安くで自分で作っちゃいます。
新共同訳は流石にバラバラになる前にそろそろ製本屋さんに直してもらいます。
インデックスも良し悪しだなぁ〜
インデックスが国語辞典とか英和辞典みたいになってたらいいのに。
教団の注解はインデックスっぽい印が中途半端にしてありますね
今気付きました。
聖書は間隔的に無理っぽいから色付けたらいいのにと思ったけど
色付けも厳しいかぁ
電話帳みたいにするのも厳しいかぁ
ううみゅ・・・
本の修理とかある程度なら出来るし
カバーも安くで自分で作っちゃいます。
新共同訳は流石にバラバラになる前にそろそろ製本屋さんに直してもらいます。
インデックスも良し悪しだなぁ〜
インデックスが国語辞典とか英和辞典みたいになってたらいいのに。
教団の注解はインデックスっぽい印が中途半端にしてありますね
今気付きました。
聖書は間隔的に無理っぽいから色付けたらいいのにと思ったけど
色付けも厳しいかぁ
電話帳みたいにするのも厳しいかぁ
ううみゅ・・・
182 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/12/22(火) 10:04:42 ID:whdnwJxs
それそれ、レ点さ
コピペできなかった
そういうわけさ、ごめんよ
コピペできなかった
そういうわけさ、ごめんよ
スタディバイブルは
解説で字が小さくなるから、大きめ買ったほうが
読みやすいよ。
解説で字が小さくなるから、大きめ買ったほうが
読みやすいよ。
185 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/12/22(火) 10:16:55 ID:whdnwJxs
ん？レ点って
私にはない変なもの付けられても困りますけど。
さようなら〜
はぁ苦しかった。
←花丸なら携帯にあります
何か？
私にはない変なもの付けられても困りますけど。
さようなら〜
はぁ苦しかった。
←花丸なら携帯にあります
何か？
186 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/12/22(火) 10:41:18 ID:whdnwJxs
お地蔵さんだけだなぁ
私の許容範囲・・・
私の許容範囲・・・
187 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 10:58:30 ID:1vBpBWBT
「信じれば既に救われている」などという大乗仏教の妄想を
アホのパウロが得意げに持ち込んだ。
アホのパウロが得意げに持ち込んだ。
・←鼻くそはこれ
189 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/12/22(火) 11:19:27 ID:whdnwJxs
クリーンルームにゴミやら色々と持ち込まないでください。
汚いです。
汚いです。
190 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 11:33:47 ID:IL9St14U
こんにちは。
聖書を読んでみたいなと思って検索してみたら、無料で聖書を配送してくれるところが
２つ見つかったんですが、こういうところでもらうものと書店で買う聖書にはどのような
違いがあるんでしょうか？
高くても書店で買った方が良いでしょうか？
聖書を読んでみたいなと思って検索してみたら、無料で聖書を配送してくれるところが
２つ見つかったんですが、こういうところでもらうものと書店で買う聖書にはどのような
違いがあるんでしょうか？
高くても書店で買った方が良いでしょうか？
193 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 16:22:47 ID:IL9St14U
今日は朝から下痢気味です。
ビチャビチャなウンチが２時間おきに出て、
パンツにもちょっとついてる情けない親父です。
便器いっぱいに飛び散ったウンチを
想像してみて下さい。
神の偉大さを感じませんか？
ビチャビチャなウンチが２時間おきに出て、
パンツにもちょっとついてる情けない親父です。
便器いっぱいに飛び散ったウンチを
想像してみて下さい。
神の偉大さを感じませんか？
194 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 16:25:37 ID:IL9St14U
今までで１番感じたオナニーは何ですか？
私はオチンチンの尿道に
茹でる前のスパゲティーを出し入れする
過激なオナニーに
興奮しました。
みなさんもぜひやってみてください。
私はオチンチンの尿道に
茹でる前のスパゲティーを出し入れする
過激なオナニーに
興奮しました。
みなさんもぜひやってみてください。
変な画像はちゃんと2chの荒し関係のトコに報告しとけー
規制されるから次から大丈夫になるぜ
串刺しても通れなくなるからな
規制されるから次から大丈夫になるぜ
串刺しても通れなくなるからな
ここは馬鹿が多い。
197 ：中山車：2009/12/22(火) 17:57:43 ID:YPcZl6J0
>>なみたん
考えて見れば使ってこその聖書だな
書き込みやるわ
分厚いのと、新約は解説付きのがある
あとWebのは便利だが本という物理的存在には及ばないね
まぁ新約箇所と旧約箇所の関連がリンクされてれば併用したいけどね
考えて見れば使ってこその聖書だな
書き込みやるわ
分厚いのと、新約は解説付きのがある
あとWebのは便利だが本という物理的存在には及ばないね
まぁ新約箇所と旧約箇所の関連がリンクされてれば併用したいけどね
198 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/12/22(火) 20:47:38 ID:whdnwJxs
>>197
まっさらで使う方もいますが
書き込みしすぎてスペースなくなったらまた新しい聖書を買えばいいですし
ラジオとかを聴いたりしてると直聖書に記入の方が扱いやすいです。
それかルーズリーフに書簡毎分けてメモ整理をするかです。
ルーズリーフに記入すれば聖書のスペース不足はなくなりますし
チェック事項だけ見る事が出来ます。
ただルーズリーフと２つ開くのが案外面倒で。
カトリックのミサとかだとペンを持つ事はあんまりないとは思いますけどね(^_^;)
勉強会はノート持参です。
まっさらで使う方もいますが
書き込みしすぎてスペースなくなったらまた新しい聖書を買えばいいですし
ラジオとかを聴いたりしてると直聖書に記入の方が扱いやすいです。
それかルーズリーフに書簡毎分けてメモ整理をするかです。
ルーズリーフに記入すれば聖書のスペース不足はなくなりますし
チェック事項だけ見る事が出来ます。
ただルーズリーフと２つ開くのが案外面倒で。
カトリックのミサとかだとペンを持つ事はあんまりないとは思いますけどね(^_^;)
勉強会はノート持参です。
199 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 20:51:36 ID:IBc+Bm7S
なみたんは恋人居るの？
それとも神様に全てを捧げているの？
それとも神様に全てを捧げているの？
202 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/22(火) 21:03:41 ID:NQwsr5dh
>>192
僕も最初の聖書はただで頂きましたよ 教会からですけど
僕も最初の聖書はただで頂きましたよ 教会からですけど
聖書って赤ペンや蛍光ペンをいれるものではないのか?
205 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/22(火) 21:26:00 ID:NQwsr5dh
うそ? まじ?
聖書にライン入れを行うのは構わない。
だが説教中にラインを入れたりメモを取ったりする教会も多い。
これのほとんどは福音派だ。
なぜメモを取るのか。理由は週の集まりで説教のまとめをやらされるからだ。
そして上手くまとめた者が良いクリスチャンとなる。
これは問題だ。説教が勉強会となってしまっている。
加藤常昭先生がこれをみたらなんと嘆くか。
福音派はもはや教会の体をなしていない。
だが説教中にラインを入れたりメモを取ったりする教会も多い。
これのほとんどは福音派だ。
なぜメモを取るのか。理由は週の集まりで説教のまとめをやらされるからだ。
そして上手くまとめた者が良いクリスチャンとなる。
これは問題だ。説教が勉強会となってしまっている。
加藤常昭先生がこれをみたらなんと嘆くか。
福音派はもはや教会の体をなしていない。
208 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/22(火) 21:38:18 ID:NQwsr5dh
統一協会の人、めちゃくちゃたくさん、ライン引いたりしてたよ。
あと福音派も、ライン引くの好きよね。
あまりライン引くと、ただの資格試験のテキストみたくなるから、希美の聖書はまっさら。
代わりに、ポストイットを使う。
あと福音派も、ライン引くの好きよね。
あまりライン引くと、ただの資格試験のテキストみたくなるから、希美の聖書はまっさら。
代わりに、ポストイットを使う。
209 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/12/22(火) 21:38:30 ID:WJbo+jck
かといってきれいな聖書も悲しい。
手垢だらけの、だが丁寧に使われている聖書は喜ばしいものだ。
手垢だらけの、だが丁寧に使われている聖書は喜ばしいものだ。
数十年前のラインの後とか 面白いけどねー
こんなところにひいているとか（笑）
こんなところにひいているとか（笑）
211 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/22(火) 21:43:14 ID:NQwsr5dh
革裝は、金色が剥げるよね。
でも表紙の革には、クリーム塗ったりしてる。
でも表紙の革には、クリーム塗ったりしてる。
メインラインってラインひかないのか?
礼拝の時より祈祷会とか聖書研究会でとかさひかないん?
礼拝の時より祈祷会とか聖書研究会でとかさひかないん?
818. エシュコル2009年12月22日 11:49
どうでもよい…とは言ってませんが？
その教職者、指導者には抗議などされたのですか？
また、なぜそう言われたのかを訊かれたんですか？
822. 田中克彦2009年12月22日 12:47
ニュッサさん
677コメントさん
エシュコルに、いちいち反応してはいけません。
こうして探りを入れるのが、エシュコルの手ですから・・・。
再度、申し上げます。
エシュコルに反応してはいけません。
824. ニュッサのグレゴリオス2009年12月22日 13:41
田中様
彼女に反応したつもりではないのでしたが、結果的にそうなってしまいましたね。申し訳ありません。
彼女に反応することは彼女の益にもならないのですね。わかりました。
それはともかくコメント者様とご家族の苦しみは私たちの苦しみであり、イエスご自身の苦しみであると断言しおきます。
↑
つまり対話するとポロが出るので
外部との接触は一切断つカルトと似た心理状態にみえるのは私だけであろうか。。
どうでもよい…とは言ってませんが？
その教職者、指導者には抗議などされたのですか？
また、なぜそう言われたのかを訊かれたんですか？
822. 田中克彦2009年12月22日 12:47
ニュッサさん
677コメントさん
エシュコルに、いちいち反応してはいけません。
こうして探りを入れるのが、エシュコルの手ですから・・・。
再度、申し上げます。
エシュコルに反応してはいけません。
824. ニュッサのグレゴリオス2009年12月22日 13:41
田中様
彼女に反応したつもりではないのでしたが、結果的にそうなってしまいましたね。申し訳ありません。
彼女に反応することは彼女の益にもならないのですね。わかりました。
それはともかくコメント者様とご家族の苦しみは私たちの苦しみであり、イエスご自身の苦しみであると断言しおきます。
↑
つまり対話するとポロが出るので
外部との接触は一切断つカルトと似た心理状態にみえるのは私だけであろうか。。
214 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/12/22(火) 22:09:55 ID:whdnwJxs
>>205
人それぞれですから
聖書や注解書に書き込みしようが余計なお世話です。
“お金を気にして書かない”という発言が気になっただけですから。
あなたは本を読んでも実際には勉強やデボーションとかしてないでしょう。
聖書とか単純に流し読みするならそれは単なる読書。
もっと言うならば教科書まっさらな受験生はいません！
人それぞれですから
聖書や注解書に書き込みしようが余計なお世話です。
“お金を気にして書かない”という発言が気になっただけですから。
あなたは本を読んでも実際には勉強やデボーションとかしてないでしょう。
聖書とか単純に流し読みするならそれは単なる読書。
もっと言うならば教科書まっさらな受験生はいません！
215 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/12/22(火) 22:23:33 ID:whdnwJxs
217 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/12/22(火) 22:42:37 ID:WJbo+jck
218 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/22(火) 22:43:33 ID:NQwsr5dh
219 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 22:48:05 ID:oqtzB8Kr
220 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 22:49:09 ID:oqtzB8Kr
>>217
福音派はハウトゥ論法による聖書まじない読書会。
信仰により病気は治そう
マイナス言葉は言うまい教派
音楽はロックからクラシックまで様々。
若干カリスマ性求める傾向にある。
原理主義者の温床。
付け足しあったどうぞ。
福音派はハウトゥ論法による聖書まじない読書会。
信仰により病気は治そう
マイナス言葉は言うまい教派
音楽はロックからクラシックまで様々。
若干カリスマ性求める傾向にある。
原理主義者の温床。
付け足しあったどうぞ。
222 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/12/22(火) 22:50:52 ID:WJbo+jck
基督兄弟団においては、２年前、覚醒剤使用の直後、ホテルの窓から愛人の女性を投げ落として殺害、
直後に自らも飛び降り自殺した元成増教会牧師の松沢秀章事件も発生し、教団は公式に謝罪声明を出している。
この毛戸健二も含めてこうした「召命者」、「献身者」が続出するところにこの教団の根本的な問題が見て取れる。
直後に自らも飛び降り自殺した元成増教会牧師の松沢秀章事件も発生し、教団は公式に謝罪声明を出している。
この毛戸健二も含めてこうした「召命者」、「献身者」が続出するところにこの教団の根本的な問題が見て取れる。
226 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 22:57:10 ID:DfoRw5vl
「福音派はうるさくて、ついていけんよ。（てゆうか、追い出された？）
未信者の風俗嬢と一心同体になってＳＥＸするのは、隣人愛の実践なんだよ。」
／⌒ヽ
/ ^ ω^j､ ←うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ 風俗大好きおやじ カトリック
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl AV嬢のイベントにもよく参加する
'い ヾ`ー〜'´￣__っ八 ﾉ 重度の不品行者で、滅びの街道まっしぐらw
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼ ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
|| ＼ ＼ ＼ ∧＿∧
|| ＼ ＼ ＼ （ ´Д｀） （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
|| ＼ ＼ ＼ / ヽ
|| ＼ ＼ ／ ｜ | |
|| ＼ ＼∧＿∧ (⌒＼|＿_/ /
ヽ（ ）目合わせるなって ∧＿∧
/ く ＼ （ ） うわー、
| ＼ ＼/ ヽ
| |ヽ、二⌒) ／ | | |
未信者の風俗嬢と一心同体になってＳＥＸするのは、隣人愛の実践なんだよ。」
／⌒ヽ
/ ^ ω^j､ ←うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ 風俗大好きおやじ カトリック
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl AV嬢のイベントにもよく参加する
'い ヾ`ー〜'´￣__っ八 ﾉ 重度の不品行者で、滅びの街道まっしぐらw
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼ ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
|| ＼ ＼ ＼ ∧＿∧
|| ＼ ＼ ＼ （ ´Д｀） （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
|| ＼ ＼ ＼ / ヽ
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|| ＼ ＼∧＿∧ (⌒＼|＿_/ /
ヽ（ ）目合わせるなって ∧＿∧
/ く ＼ （ ） うわー、
| ＼ ＼/ ヽ
| |ヽ、二⌒) ／ | | |
227 ：すなふきん ◆7j./Fjtjxw ：2009/12/22(火) 22:59:03 ID:Xis+bXT1
/￣￣￣￣￣￣￣￣
∩＿∩ ＜ なみた「ん」ウザイよ、消えな
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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∩＿∩ ＜ なみた「ん」ウザイよ、消えな
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主筆のふぁんふぁんセンセイを偲んで
明日、仔猫の来年のカレンダーを購入しようと思います。
玄関用と居間用と二つ
明日、仔猫の来年のカレンダーを購入しようと思います。
玄関用と居間用と二つ
229 ：すなふきん ◆7j./Fjtjxw ：2009/12/22(火) 23:01:46 ID:Xis+bXT1
>>220
/￣￣￣￣￣￣￣￣
∩＿∩ ＜ グロ貼るなよ、ここでは和み系にしろ
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://www-cdu.dc.med.unipi.it/itrejournal/articoli/Pic1.jpg
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∩＿∩ ＜ グロ貼るなよ、ここでは和み系にしろ
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230 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 23:07:34 ID:IL9St14U
おぉ、このスレにすなふきんが来たか。
終了だな、このスレも。
終了だな、このスレも。
231 ：すなふきん ◆ou4Toa88uw ：2009/12/22(火) 23:24:33 ID:pGu0EAdp
/￣￣￣￣￣￣￣￣
∩＿∩ ＜ 誰だ、すなふきんに成りすましてる奴は？
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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∩＿∩ ＜ 誰だ、すなふきんに成りすましてる奴は？
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232 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/12/22(火) 23:30:29 ID:WJbo+jck
233 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/22(火) 23:31:58 ID:NQwsr5dh
>>224
アンタさ、暇人氏は今までの書き込みから、あたし達より目上の方でしょう。
そういうことが、わからないの？
アンタ、リアル現実の教会でも牧師や司祭に指示してるんでしょ。
教会から嫌がられるの、当然よね。
アンタさ、暇人氏は今までの書き込みから、あたし達より目上の方でしょう。
そういうことが、わからないの？
アンタ、リアル現実の教会でも牧師や司祭に指示してるんでしょ。
教会から嫌がられるの、当然よね。
234 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/12/22(火) 23:33:06 ID:tBGokePc
礼拝や祈祷会で大事な箇所には、その節番号に丸を付け。
家で定規を使って線をひく
家で定規を使って線をひく
235 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/12/22(火) 23:34:19 ID:tBGokePc
礼拝や祈祷会で大事な箇所には、その節番号に丸を付け。
家で定規を使って線を引く僕はＡ型。
家で定規を使って線を引く僕はＡ型。
237 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/12/22(火) 23:37:04 ID:tBGokePc
途中で操作間違って二重レスしても気にしない僕はＡＯ型。笑
238 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/12/22(火) 23:37:54 ID:WJbo+jck
240 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/12/22(火) 23:39:41 ID:WJbo+jck
/￣￣￣￣￣￣￣￣
∩＿∩ ＜ なみたん、うさ子て私のこと？
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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∩＿∩ ＜ なみたん、うさ子て私のこと？
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241 ：中山車：2009/12/22(火) 23:40:16 ID:YPcZl6J0
ＹｏｕＴｏｕｂｅ 地球温暖化CO2犯人説はトリックだった
(p)http://www.youtube.com/watch?v=2iOhZaetV2s
「地球温暖化はトリック」 AERA12月14日(月) 12時29分配信
(p)http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091214-00000001-aera-int
(p)http://zasshi.news.yahoo.co.jp/list/?m=aera
──世界の注目を集めて始まったＣＯＰ15。ところが会議は、
「地球温暖化は事実か」という、議論の前提に関わる大スキャンダルに揺れていた。──
騒動の大本になっているのは、権威ある研究者間で交わされたメールだ。
読みようによっては、地球温暖化のデータ自体を恣意的に操作したかのように読める内容で、地球温暖化を事実として
その解決策を探ろうとしている「問題肯定派」と、「地球は本当に温暖化しているのか」とその前提自体に異論を唱える
「懐疑派」との間で、泥仕合の様相を見せている。
「われわれの報告の要旨は世界のすべての政府によって容認されている」
COP15（国連気候変動枠組み条約第15回締約国会議）開会を前に、12月４日、IPCC（気候変動に関する政府間パネル）
のラジェンドラ・パチャウリ議長は、これから始まる交渉の難しさに比べれば、そんなスキャンダルはどうということはない、
とばかりに自信たっぷりの声明を出した。
ところが、欧米マスコミなどで事態は沈静化せず、かの米ウォーターゲート事件になぞらえて、「クライメートゲート事件」
という、ありがたくない名前までつけられて、大騒動に発展した。
（以下略）
(p)http://www.youtube.com/watch?v=2iOhZaetV2s
「地球温暖化はトリック」 AERA12月14日(月) 12時29分配信
(p)http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091214-00000001-aera-int
(p)http://zasshi.news.yahoo.co.jp/list/?m=aera
──世界の注目を集めて始まったＣＯＰ15。ところが会議は、
「地球温暖化は事実か」という、議論の前提に関わる大スキャンダルに揺れていた。──
騒動の大本になっているのは、権威ある研究者間で交わされたメールだ。
読みようによっては、地球温暖化のデータ自体を恣意的に操作したかのように読める内容で、地球温暖化を事実として
その解決策を探ろうとしている「問題肯定派」と、「地球は本当に温暖化しているのか」とその前提自体に異論を唱える
「懐疑派」との間で、泥仕合の様相を見せている。
「われわれの報告の要旨は世界のすべての政府によって容認されている」
COP15（国連気候変動枠組み条約第15回締約国会議）開会を前に、12月４日、IPCC（気候変動に関する政府間パネル）
のラジェンドラ・パチャウリ議長は、これから始まる交渉の難しさに比べれば、そんなスキャンダルはどうということはない、
とばかりに自信たっぷりの声明を出した。
ところが、欧米マスコミなどで事態は沈静化せず、かの米ウォーターゲート事件になぞらえて、「クライメートゲート事件」
という、ありがたくない名前までつけられて、大騒動に発展した。
（以下略）
聖書逐語霊感説ってどーなの？
イエスの言葉も、使徒の手紙も同じように重要と考えてるのかな。
イエスの言葉も、使徒の手紙も同じように重要と考えてるのかな。
メガネをかけたうさぎのミミ子先生知らない？
アンパンマンに出てくる先生
しょくぱんまんが良く学校に行くといるんだけど。
アンパンマンに出てくる先生
しょくぱんまんが良く学校に行くといるんだけど。
247 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/12/22(火) 23:45:31 ID:WJbo+jck
>>245
知らない。
知らない。
クリスマスイブの夜に協会に行きたいのですが都内にお勧めありますか？
クリスチャンではないけれどキリスト教に興味を持っています。
カップルばかりで一人で行くとむなしいですか？
初心者でも行きやすいかなと思いイブを思いつきました
クリスチャンではないけれどキリスト教に興味を持っています。
カップルばかりで一人で行くとむなしいですか？
初心者でも行きやすいかなと思いイブを思いつきました
249 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/22(火) 23:56:00 ID:NQwsr5dh
>>248
＞ クリスマスイブの夜に協会に行きたいのですが都内にお勧めありますか？
＞
カトリック目黒教会。
目黒駅、徒歩２分。
あるいは、
カトリック麻布教会、日比谷線広尾駅徒歩５分、千代田線乃木坂駅徒歩５分。
＞ クリスマスイブの夜に協会に行きたいのですが都内にお勧めありますか？
＞
カトリック目黒教会。
目黒駅、徒歩２分。
あるいは、
カトリック麻布教会、日比谷線広尾駅徒歩５分、千代田線乃木坂駅徒歩５分。
250 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 00:05:32 ID:Ca5hC9/A
http://www.youtube.com/watch?v=i6Dv4_2kiIA&NR=1
/￣￣￣￣￣￣￣￣
∩＿∩ ＜ なみたん動画でつよ
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
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＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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∩＿∩ ＜ なみたん動画でつよ
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＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
http://www.salvationarmy.or.jp/c/shibuya/shibuya_christmas2009.html
救世軍渋谷小隊
12月24日（木）午後7時-8時
クリスマス・キャンドルサービス
以上すべて救世軍渋谷小隊にて
入場無料、どなたも来会歓迎します。
http://www.tokyo.catholic.jp/text/diocese/christmas2009.htm
カトリック東京教区のイブの各教会の動向
http://www.nskk.org/tokyo/event2009/xmas-1.html
聖公会東京教区の各教会のイブの動向
救世軍渋谷小隊
12月24日（木）午後7時-8時
クリスマス・キャンドルサービス
以上すべて救世軍渋谷小隊にて
入場無料、どなたも来会歓迎します。
http://www.tokyo.catholic.jp/text/diocese/christmas2009.htm
カトリック東京教区のイブの各教会の動向
http://www.nskk.org/tokyo/event2009/xmas-1.html
聖公会東京教区の各教会のイブの動向
252 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/23(水) 00:09:23 ID:fgslLkH2
>>251
救世軍は、クリスマスイブのイメージには、ちょっと。
救世軍は、クリスマスイブのイメージには、ちょっと。
253 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 00:11:04 ID:Ca5hC9/A
/￣￣￣￣￣￣￣￣
∩＿∩ ＜ ええやん社会鍋
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
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＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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∩＿∩ ＜ ええやん社会鍋
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254 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/23(水) 00:14:20 ID:fgslLkH2
255 ：すなふきん：2009/12/23(水) 00:14:29 ID:Ca5hC9/A
/￣￣￣￣￣￣￣￣
∩＿∩ ＜ そうそう、ココすなふきんの部屋にするから
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
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＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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∩＿∩ ＜ そうそう、ココすなふきんの部屋にするから
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256 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/23(水) 00:16:21 ID:fgslLkH2
257 ：すなふきん：2009/12/23(水) 00:17:01 ID:Ca5hC9/A
/￣￣￣￣￣￣￣￣
∩＿∩ ＜ ふぁんふぁん先生戻ってくるまで
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
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＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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∩＿∩ ＜ ふぁんふぁん先生戻ってくるまで
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＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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258 ：すなふきん：2009/12/23(水) 00:17:41 ID:Ca5hC9/A
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∧|∧
（ ⌒ヽ ふぁんふぁん
∪ ﾉ
∪∪
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（ ⌒ヽ ふぁんふぁん
∪ ﾉ
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259 ：すなふきん：2009/12/23(水) 00:18:23 ID:Ca5hC9/A
/￣￣￣￣￣￣￣￣
∩＿∩ ＜ ぎゃあああああああああああああ
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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∩＿∩ ＜ ぎゃあああああああああああああ
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＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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261 ：すなふきん：2009/12/23(水) 00:19:37 ID:Ca5hC9/A
|| ⊂⊃
|| ∧ ∧
|| （ ⌒ ヽ
∧||∧ ∪ ﾉ
（ ⌒ ヽ 彡 Ｖ
∪ ﾉ ﾌﾜｰﾘ
∪∪
メリー苦しミマス
|| ∧ ∧
|| （ ⌒ ヽ
∧||∧ ∪ ﾉ
（ ⌒ ヽ 彡 Ｖ
∪ ﾉ ﾌﾜｰﾘ
∪∪
メリー苦しミマス
262 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/23(水) 00:20:26 ID:fgslLkH2
まぁでも、希美にはクリスマスイブは、関係ないさっ！
夜勤入り、仕事ができる女は、クリスマスイブの夜も仕事する。
イエスが神でありながら人に仕えられたように、希美も女神でありながら患者さんに仕える。
夜勤入り、仕事ができる女は、クリスマスイブの夜も仕事する。
イエスが神でありながら人に仕えられたように、希美も女神でありながら患者さんに仕える。
263 ：すなふきん：2009/12/23(水) 00:20:57 ID:Ca5hC9/A
||
∧||∧ ＜
（ / ⌒ヽ ＜ 逝っちゃダメ！！！
| | ..∧∧ ＜
∪ /（ ) ∨∨∨∨∨∨∨∨
| |⊂ ｜ ≡
∪∪| ..〜 ≡
ｶﾞｼッ! ∪∪ ＝
∧||∧ ＜
（ / ⌒ヽ ＜ 逝っちゃダメ！！！
| | ..∧∧ ＜
∪ /（ ) ∨∨∨∨∨∨∨∨
| |⊂ ｜ ≡
∪∪| ..〜 ≡
ｶﾞｼッ! ∪∪ ＝
264 ：中山車：2009/12/23(水) 00:21:27 ID:E3uvN/dN
１、セブンスデーのやつらについて
２、ヒットラー否定のつもりのクリスチャンが、エコ宗教に騙されてる件
３、悪魔憑き対処のカトリックについて
４、
２、ヒットラー否定のつもりのクリスチャンが、エコ宗教に騙されてる件
３、悪魔憑き対処のカトリックについて
４、
265 ：すなふきん：2009/12/23(水) 00:22:17 ID:Ca5hC9/A
ﾄｲ
ﾄｲ
i三i
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ＿＿＿_ ヾ､
〃 ／ ＼ ヾ､
|| ／ _ノ ヽ､_ ＼ ||
|| ／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ ||
ヾ,| （__人__） |//
. (⌒)､_ ｀ ⌒´ _,(⌒)
/ i `ー＝＝===＝＝一'i ヽ
ｌ___ﾉ,、 ,､ヽ___i
ｌ ｌ
仕事できる女はイブも夜勤だお
ﾄｲ
i三i
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ＿＿＿_ ヾ､
〃 ／ ＼ ヾ､
|| ／ _ノ ヽ､_ ＼ ||
|| ／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ ||
ヾ,| （__人__） |//
. (⌒)､_ ｀ ⌒´ _,(⌒)
/ i `ー＝＝===＝＝一'i ヽ
ｌ___ﾉ,、 ,､ヽ___i
ｌ ｌ
仕事できる女はイブも夜勤だお
266 ：すなふきん：2009/12/23(水) 00:24:01 ID:Ca5hC9/A
/￣￣￣￣￣￣￣￣
∩＿∩ ＜ ジーザスもヒロヒトも給料日直前とか当日に生まれるとか、空気読めなさすぎ！
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ /＼ /￣＼
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
||＼ ＼
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|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
∩＿∩ ＜ ジーザスもヒロヒトも給料日直前とか当日に生まれるとか、空気読めなさすぎ！
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
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＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
||＼ ＼
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|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
267 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/23(水) 00:24:24 ID:fgslLkH2
大晦日の夜も夜勤、職場で年越し。
頼りにされるのよね、できる女は♪
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ
頼りにされるのよね、できる女は♪
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ
いっぱい紹介してくださってありがとうございました。
この中から探してみようと思います。
この中から探してみようと思います。
269 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/12/23(水) 01:34:22 ID:0NzQ4hTb
>>248
ミサなら
十十十 カトリック 十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1258486626/697
を参考にどうぞ
クリスマスと新年のミサ案内（再掲）
http://tokyo.catholic.jp/text/diocese/christmas2009.htm
ミサなら
十十十 カトリック 十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1258486626/697
を参考にどうぞ
クリスマスと新年のミサ案内（再掲）
http://tokyo.catholic.jp/text/diocese/christmas2009.htm
270 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/12/23(水) 01:37:04 ID:0NzQ4hTb
キリストの墓って青森のどこにあるんですか？
273 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/23(水) 03:44:37 ID:fgslLkH2
274 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/23(水) 03:47:17 ID:fgslLkH2
>>272
公的機関が、キリストの墓を東北に認めてるわけだけどね。
公的機関が、キリストの墓を東北に認めてるわけだけどね。
275 ：マジ初心者 ◆Dark.BninA ：2009/12/23(水) 04:28:15 ID:Kcp/FYmy
>>170
thx
遅レスすまん。
リアルが忙しくてゆっくり見る余裕がねぇ・・・
買うしかないなら旧・新同じ訳で揃えて読んだほうが理解しやすそうだねぇ。
パチンコ銀行から預金おろしてくるぜw
しかし使い古されたグロ見て平気な俺も病気だなぁｗ
thx
遅レスすまん。
リアルが忙しくてゆっくり見る余裕がねぇ・・・
買うしかないなら旧・新同じ訳で揃えて読んだほうが理解しやすそうだねぇ。
パチンコ銀行から預金おろしてくるぜw
しかし使い古されたグロ見て平気な俺も病気だなぁｗ
276 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/12/23(水) 05:17:33 ID:0NzQ4hTb
>>275
迷わずにあっさりオーソドックスな新共同訳を買われては？
ゆとりがあればというかカトリックに関心があれば続編付きをどうぞ。
私はいただいた新共同訳が続編付きではなかったので
後で続編を注文しました。
プロテスタントからカトリックに改宗する予定で準備中です。
＞ 使い古されたグロ
って何ですか？
迷わずにあっさりオーソドックスな新共同訳を買われては？
ゆとりがあればというかカトリックに関心があれば続編付きをどうぞ。
私はいただいた新共同訳が続編付きではなかったので
後で続編を注文しました。
プロテスタントからカトリックに改宗する予定で準備中です。
＞ 使い古されたグロ
って何ですか？
277 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 08:53:40 ID:E3uvN/dN
>>274
公的機関とは具体的に?
公的機関とは具体的に?
279 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 09:55:02 ID:wU7OnRt9
悪魔憑きだと言い出すアホの面倒も見るカトリックは大したもんだ
東北のイエス墓
公的機関お墨付きソースまだぁ？
東北のイエス墓
公的機関お墨付きソースまだぁ？
280 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/12/23(水) 10:07:24 ID:c9sqDCtx
戸来村観光課じゃないの？
281 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 10:10:16 ID:E3uvN/dN
天理市は天理教本拠地だから天理市
これも公的機関が認めたでオケ？
これも公的機関が認めたでオケ？
282 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 14:15:51 ID:LqTsjzYF
湘南ってプロテスタント多いんですか？
海に近いところに小さな教会があったり、私自身もキリスト教系の幼稚園卒ですし。
ええ、もちろん卒園記念品は聖書でしたとも。
海に近いところに小さな教会があったり、私自身もキリスト教系の幼稚園卒ですし。
ええ、もちろん卒園記念品は聖書でしたとも。
283 ：すなふきん：2009/12/24(木) 00:02:40 ID:dorHAKjJ
/￣￣￣￣￣￣￣￣
∩＿∩ ＜ オイラの勇姿を見よ http://image.blog.livedoor.jp/zamen1/imgs/4/3/4335aa5d.jpg
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
||＼ ＼
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∩＿∩ ＜ オイラの勇姿を見よ http://image.blog.livedoor.jp/zamen1/imgs/4/3/4335aa5d.jpg
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新郷村ですね、ありがとうございました
285 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 12:30:54 ID:a9UC3k/2
イエスキリストは12月25日生まれでは無く秋生まれだって
以前に入信してた某宗教団体で聴いた事があるんですけど
これは本当ですか？
以前に入信してた某宗教団体で聴いた事があるんですけど
これは本当ですか？
286 ：絶対神：2009/12/24(木) 12:32:55 ID:YTOxxHIn
イエスの誕生がいつだったか判らない。
初期のキリスト教徒は誕生日に興味がなかったらしい。
色々説があって一定しない。
３月だと言っているところもあって、そう信じている教会は３月にクリ
スマスを祝う。
初期のキリスト教徒は誕生日に興味がなかったらしい。
色々説があって一定しない。
３月だと言っているところもあって、そう信じている教会は３月にクリ
スマスを祝う。
287 ：絶対神：2009/12/24(木) 12:38:43 ID:YTOxxHIn
当たり前だが、ちょっと調べれば判るが。
青森のキリストの墓はネタだからなｗ
本気にするなよ。明治時代に極めていかがわしい新興宗教の教祖みたい
なのが言いだしたのが最初で、
『何の根拠もないから』
公的機関にも認められる訳がないからｗ
何故なら、そもそも「イエスが実在した歴史学的証拠は存在しない」ので。
実在したかどうかも定かでない人物の墓に対して、正式に学問が回答を
下せる訳もないから。
青森のキリストの墓はネタだからなｗ
本気にするなよ。明治時代に極めていかがわしい新興宗教の教祖みたい
なのが言いだしたのが最初で、
『何の根拠もないから』
公的機関にも認められる訳がないからｗ
何故なら、そもそも「イエスが実在した歴史学的証拠は存在しない」ので。
実在したかどうかも定かでない人物の墓に対して、正式に学問が回答を
下せる訳もないから。
288 ：絶対神：2009/12/24(木) 12:40:54 ID:YTOxxHIn
明治時代に……
大正だったかな？ どちらにしろいかがわしいネタである事は間違い
ないｗ
日本には確かヨウキヒの墓も、釈迦の墓もあったし、探せばもっと
あるだろう。
「要するに、「日本人とはそういう民族なんです」」（大笑）
モーセの墓もあったっけ？ （大笑）
大正だったかな？ どちらにしろいかがわしいネタである事は間違い
ないｗ
日本には確かヨウキヒの墓も、釈迦の墓もあったし、探せばもっと
あるだろう。
「要するに、「日本人とはそういう民族なんです」」（大笑）
モーセの墓もあったっけ？ （大笑）
289 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 13:04:47 ID:Rd0tWQhu
１２月２５日は イエスの誕生日ではなく
キリストの誕生を 祝う日なんだわ
あと キリストは イエスの苗字ではないのだわ
｢救主｣という 意味なんだわ
だから 救主･イエス ということなんだわ
キリストの誕生を 祝う日なんだわ
あと キリストは イエスの苗字ではないのだわ
｢救主｣という 意味なんだわ
だから 救主･イエス ということなんだわ
290 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 13:30:14 ID:0GFQtHFM
19世紀において聖書の文献的な批判が進んだ。
その結果、1世紀の時点でイエスという男がいたことは、歴史学の方法においては論証できないということになった。
1世紀においてイエス・キリストがいなかったということも証明できない。
つまり教祖がいたのかどうか証明できないあいまいな宗教、それがキリスト教である。
その結果、1世紀の時点でイエスという男がいたことは、歴史学の方法においては論証できないということになった。
1世紀においてイエス・キリストがいなかったということも証明できない。
つまり教祖がいたのかどうか証明できないあいまいな宗教、それがキリスト教である。
291 ：λ....：2009/12/24(木) 15:09:08 ID:0flT5DjJ
教祖がいたかどうかなんて関係ないんだょｗ
アンチはなんでこうアホばっかなんでそｗ
老子だって存否不明だけどタオの思想は生きてるでそｗ
実在云々って、食す前に見た目でまずいって言ってるようなもんだょｗ
アンチはなんでこうアホばっかなんでそｗ
老子だって存否不明だけどタオの思想は生きてるでそｗ
実在云々って、食す前に見た目でまずいって言ってるようなもんだょｗ
うん昆布（中絶）
ちん昆布（中絶）
マン昆布（中絶）
ちん昆布（中絶）
マン昆布（中絶）
韓基総異端対策委規則第9条解説 チェ・ビョンギュ博士の異端問題コラム ニュースパワー2009/12/23 [18:18]
韓国キリスト教総連合会異端エセ対策委員会(以下、韓基総異端委)の 第20-6次全体会(2009.12.21.14:00)では
この間研究されて来たいくつかの主な事案たちに対して、大部分が棄却あるいは継続して研究するように決議された。
すなわち再臨主疑惑を受けて来た張JHさん(17:12で '無嫌疑'とした 7人研究委員会の決定を否決する)、
過去金KDさんの思想を教えて来た金KSさん(17:15で否決して再研究することに決議)、
そしてウィットネス・リー(Witness Lee) などの思想に対しては、迫る2010会期に再研究するように決意した。
ところが今度会議に参加した委員たちは 3個の研究委員会報告書を受け入れる問題において混乱を経験したが、
それは '研究報告書採択及び表決方式'に対する問題だった。
筆者は韓基総異端委規則を下書きした人として規則全般に対する解説を提供しようとする心があった。
ところが今度会議で発生した規則に対する混乱を見守りながら、'研究及び調査委員会見て採択に関する条項'
すなわち韓基総異端委規則 '第4章 9条'に対して解説するようになった。
筆者が韓基総異端委に '規則'が必要だということを言及したことは数年の前の事だったし
(その間筆者は韓国長老教総連合会異端対策委員会の定款を下書きした。
実は韓基総異端委規則の母体は韓長総異端委定款)、
最近になってニュースパワー(newspower.co.kr)を通じて '韓基総異端委が定款作業を急ぐと'
するという文を載せることで強調して来た(ニュースパワー 2009.4.8.)
その後、韓基総異端委(委員長コ・チョンゴン牧師)は筆者を中心にして異端委規則を下書きするようにしたので、
筆者は 2人の委員たちと異端委委員長の助言を受けて下書き作業を終えることができた。
韓国キリスト教総連合会異端エセ対策委員会(以下、韓基総異端委)の 第20-6次全体会(2009.12.21.14:00)では
この間研究されて来たいくつかの主な事案たちに対して、大部分が棄却あるいは継続して研究するように決議された。
すなわち再臨主疑惑を受けて来た張JHさん(17:12で '無嫌疑'とした 7人研究委員会の決定を否決する)、
過去金KDさんの思想を教えて来た金KSさん(17:15で否決して再研究することに決議)、
そしてウィットネス・リー(Witness Lee) などの思想に対しては、迫る2010会期に再研究するように決意した。
ところが今度会議に参加した委員たちは 3個の研究委員会報告書を受け入れる問題において混乱を経験したが、
それは '研究報告書採択及び表決方式'に対する問題だった。
筆者は韓基総異端委規則を下書きした人として規則全般に対する解説を提供しようとする心があった。
ところが今度会議で発生した規則に対する混乱を見守りながら、'研究及び調査委員会見て採択に関する条項'
すなわち韓基総異端委規則 '第4章 9条'に対して解説するようになった。
筆者が韓基総異端委に '規則'が必要だということを言及したことは数年の前の事だったし
(その間筆者は韓国長老教総連合会異端対策委員会の定款を下書きした。
実は韓基総異端委規則の母体は韓長総異端委定款)、
最近になってニュースパワー(newspower.co.kr)を通じて '韓基総異端委が定款作業を急ぐと'
するという文を載せることで強調して来た(ニュースパワー 2009.4.8.)
その後、韓基総異端委(委員長コ・チョンゴン牧師)は筆者を中心にして異端委規則を下書きするようにしたので、
筆者は 2人の委員たちと異端委委員長の助言を受けて下書き作業を終えることができた。
295 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 22:52:07 ID:Rd0tWQhu
キリスト教には 教祖がいないと言ってる時点で 素人
イエスも パウロも 新しい宗教を始める気はなく
イスラエルの信仰を立て直すつもりだったはず
キリスト教は イスラエルの信仰の歴史が つまり時
間のなかで 形作られた 信仰だ
あと イエス･キリストを 固有名詞として 使っいるのも
素人の証拠なんだ
パウロ書簡では 固有名詞として使っいない
アガンペンも ｢キリスト｣ を｢救主｣と 訳す事を
奨めている
イエスも パウロも 新しい宗教を始める気はなく
イスラエルの信仰を立て直すつもりだったはず
キリスト教は イスラエルの信仰の歴史が つまり時
間のなかで 形作られた 信仰だ
あと イエス･キリストを 固有名詞として 使っいるのも
素人の証拠なんだ
パウロ書簡では 固有名詞として使っいない
アガンペンも ｢キリスト｣ を｢救主｣と 訳す事を
奨めている
296 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 22:56:00 ID:Rd0tWQhu
297 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 23:39:23 ID:Kz7er87o
これがｷﾁｶﾞｲｺﾋﾟﾍﾟ厨ﾘﾝｺﾞ ◆oPXbhrKCUQだ!
■正体 永遠の33歳を名乗る55歳前後の頭の悪いｵｯｻﾝ
■特技 ｺﾋﾟﾍﾟの連投で､ｽﾚの流れを中断する｡
普通にﾚｽ出来ない精神病者である｡
つねに人を見下し､周りの気分を害するﾚｽが出来る｡
自分のKYな傲慢さに全く気付かない｡
携帯で､自演し自己弁護する事もある｡
■特徴 他人のﾓﾉﾏﾈと
ｵｳﾑ返しと
ﾊﾟｸﾘとｺﾋﾟﾍﾟしかできない
ただいたずらに馬齢を重ねただけの
60歳近い低脳ｼﾞｼﾞｲ
■特徴 ｺﾋﾟﾍﾟしかできないｺﾋﾟﾍﾟ厨のくせに
そのｺﾋﾟﾍﾟを間違える超低脳､超ﾏﾇｹ
宗教板屈指の嫌われ者
■特徴 さんざん他人を見下し小ばかにしたあげく
都合が悪くなると
馬鹿の一つ覚えのｺﾋﾟﾍﾟで逃げる卑怯者
ｷﾁｶﾞｲｺﾋﾟﾍﾟ厨ﾘﾝｺﾞ ◆oPXbhrKCUQはﾑｷになってｺﾋﾟﾍﾟを貼りまくり
ｽﾚ進行も容量も一切無視してやたらめったらｺﾋﾟﾍﾟを貼りまくるが
質問されるとまったく答えられないww
のみならずさらにｺﾋﾟﾍﾟを貼って逃げる
どこまでも狂ったｺﾋﾟﾍﾟｷﾁｶﾞｲww低脳ｷﾓｼﾞｼﾞｲww
■正体 永遠の33歳を名乗る55歳前後の頭の悪いｵｯｻﾝ
■特技 ｺﾋﾟﾍﾟの連投で､ｽﾚの流れを中断する｡
普通にﾚｽ出来ない精神病者である｡
つねに人を見下し､周りの気分を害するﾚｽが出来る｡
自分のKYな傲慢さに全く気付かない｡
携帯で､自演し自己弁護する事もある｡
■特徴 他人のﾓﾉﾏﾈと
ｵｳﾑ返しと
ﾊﾟｸﾘとｺﾋﾟﾍﾟしかできない
ただいたずらに馬齢を重ねただけの
60歳近い低脳ｼﾞｼﾞｲ
■特徴 ｺﾋﾟﾍﾟしかできないｺﾋﾟﾍﾟ厨のくせに
そのｺﾋﾟﾍﾟを間違える超低脳､超ﾏﾇｹ
宗教板屈指の嫌われ者
■特徴 さんざん他人を見下し小ばかにしたあげく
都合が悪くなると
馬鹿の一つ覚えのｺﾋﾟﾍﾟで逃げる卑怯者
ｷﾁｶﾞｲｺﾋﾟﾍﾟ厨ﾘﾝｺﾞ ◆oPXbhrKCUQはﾑｷになってｺﾋﾟﾍﾟを貼りまくり
ｽﾚ進行も容量も一切無視してやたらめったらｺﾋﾟﾍﾟを貼りまくるが
質問されるとまったく答えられないww
のみならずさらにｺﾋﾟﾍﾟを貼って逃げる
どこまでも狂ったｺﾋﾟﾍﾟｷﾁｶﾞｲww低脳ｷﾓｼﾞｼﾞｲww
298 ：マジ初心者 ◆Dark.BninA ：2009/12/25(金) 02:17:26 ID:eEwC/RMC
横レスすまん。
>>288
昔の日本は
今の韓国や
近代中国と似たようなもんだ。
謝罪強要されて演技反省するか、
意味不明にキレまくるか、
あからさまな誤魔化しするか、の違いしかないわけだｗ
この手のオハナシって奴は識字率と反比例するもんだが、
識字率が高いのに「世界の中心は韓国」思想ってなんだろね？
チベットもいまだにホロコースト以上に地獄化してるらしいし、
日本は戦争に負けて、良くも悪くも天皇主教思想が壊された。
もっとも、天皇主教思想は軍部の喧伝だとは思うがｗ
とりあえず、在日くさいレスはやめとけｗ
統一教会か、三自愛、天主教愛の関係者扱いだぞｗ
>>288
昔の日本は
今の韓国や
近代中国と似たようなもんだ。
謝罪強要されて演技反省するか、
意味不明にキレまくるか、
あからさまな誤魔化しするか、の違いしかないわけだｗ
この手のオハナシって奴は識字率と反比例するもんだが、
識字率が高いのに「世界の中心は韓国」思想ってなんだろね？
チベットもいまだにホロコースト以上に地獄化してるらしいし、
日本は戦争に負けて、良くも悪くも天皇主教思想が壊された。
もっとも、天皇主教思想は軍部の喧伝だとは思うがｗ
とりあえず、在日くさいレスはやめとけｗ
統一教会か、三自愛、天主教愛の関係者扱いだぞｗ
300 ：神も仏も名無しさん：2009/12/25(金) 03:46:33 ID:8gkqcyJa
うん昆布（中絶）
ちん昆布（中絶）
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301 ：神も仏も名無しさん：2009/12/25(金) 04:03:24 ID:vvStcyvT
302 ：りらくまふぁんふぁんすなふきん爆：2009/12/25(金) 09:23:13 ID:c+CSKnuZ
304 ：りらくまふぁんふぁんすなふきん爆：2009/12/25(金) 11:02:38 ID:c+CSKnuZ
本人は、牧師を名乗ってるんだから、クリスチャン。
305 ：神も仏も名無しさん：2009/12/25(金) 11:47:48 ID:6VEVSQoG
ワールドバザールの入口に、大きな門松が登場しゲストを迎えます。また、お正月ならではの飾りが
施されたクラシックカーに乗ったミッキーマウス、ミニーマウス、ティガーをはじめ、和服姿のキャラクター
たちが、パレードルートを一周して新年の挨拶をします。
開催日：2010年1月1日〜5日
パレード/実施回数：1日2回、実施時間：約25分
開催場所：浦安市 東京ディズニーランド
詳細情報については下記サイトをご参照ください。
【引用元】http://local.yahoo.co.jp/detail/event/i76911/
施されたクラシックカーに乗ったミッキーマウス、ミニーマウス、ティガーをはじめ、和服姿のキャラクター
たちが、パレードルートを一周して新年の挨拶をします。
開催日：2010年1月1日〜5日
パレード/実施回数：1日2回、実施時間：約25分
開催場所：浦安市 東京ディズニーランド
詳細情報については下記サイトをご参照ください。
【引用元】http://local.yahoo.co.jp/detail/event/i76911/
>>306
あんた、プロテスタントは仏教とか自分で言ってんじゃ？
245 なみたん ◆VENk5mkP7Y sage 2009/12/25(金) 10:27:17 ID:lzX53epI
仏教徒が粘着すればする程
仏壇捨てたりして気持ち良い
スッキリ！
プロテスタントは仏教なんじゃないの？
あんた、プロテスタントは仏教とか自分で言ってんじゃ？
245 なみたん ◆VENk5mkP7Y sage 2009/12/25(金) 10:27:17 ID:lzX53epI
仏教徒が粘着すればする程
仏壇捨てたりして気持ち良い
スッキリ！
プロテスタントは仏教なんじゃないの？
宗教家は怖い人が多いですね
>>298
海老沢泰久 『青い空』
>なぜ日本には宗教が根付かないのかという疑問に対して、
>この作品は大変興味深く説得力のある視点をもたらします
http://fiction.sakura.ne.jp/novel/ebisawa1.html
海老沢泰久 『青い空』
>なぜ日本には宗教が根付かないのかという疑問に対して、
>この作品は大変興味深く説得力のある視点をもたらします
http://fiction.sakura.ne.jp/novel/ebisawa1.html
310 ：マジ初心者 ◆Dark.BninA ：2009/12/26(土) 02:36:57 ID:ddBM79pT
>>309
故・海老沢泰久氏
この作家さんは多才でいろんな物に手を出してるからなぁ。
「青い空」は海老沢さんが書いたかもしれんが、
岡野弘彦氏の影響が強くでた作品じゃね〜か？？
実際に「青い空」を読んだわけでもねぇから適当なこと言えんけど、
海老沢氏はスポーツ系小説家じゃなかったっけ？？
故・海老沢泰久氏
この作家さんは多才でいろんな物に手を出してるからなぁ。
「青い空」は海老沢さんが書いたかもしれんが、
岡野弘彦氏の影響が強くでた作品じゃね〜か？？
実際に「青い空」を読んだわけでもねぇから適当なこと言えんけど、
海老沢氏はスポーツ系小説家じゃなかったっけ？？
311 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 14:03:16 ID:unkeIdgq
本当に大切なものは目に見えない
312 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 18:51:28 ID:unkeIdgq
チュウゼツナベクソコンブ元気か？
また相手してやろーーーーーーーーーーか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
また相手してやろーーーーーーーーーーか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
313 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 18:58:15 ID:ADVdZT+y
古い牧師が去り新しい牧師に変わるなり、俄然信者が増えたというケースは
ありますか。
ありますか。
キリスト教徒はお正月に初詣には行かないんですか？
316 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 11:05:22 ID:QtlQiGam
317 ：わ：2009/12/27(日) 19:51:53 ID:UfdMyYNl
>>314
オレの住んでいる地域では以下のような礼拝が有るのだわ
プロテスタントでは
元旦祈祷会する所がある
のだわ
元旦礼拝する所もあるのだわ
プロテスタント カトリック合同では
市内キリスト教連合新年礼拝等 もあるのだわ
オレの住んでいる地域では以下のような礼拝が有るのだわ
プロテスタントでは
元旦祈祷会する所がある
のだわ
元旦礼拝する所もあるのだわ
プロテスタント カトリック合同では
市内キリスト教連合新年礼拝等 もあるのだわ
ご回答ありがとうございました。
礼拝があるから行けないんですね。（行かない？）
まだ、キリスト教に興味を持っている、という段階ですが
お正月に神社にお参りに行くのは宗教と関係のない習慣のようなものなので
キリスト教徒は行ってはダメとかあるのかな、とちょっと気になりました。
礼拝があるから行けないんですね。（行かない？）
まだ、キリスト教に興味を持っている、という段階ですが
お正月に神社にお参りに行くのは宗教と関係のない習慣のようなものなので
キリスト教徒は行ってはダメとかあるのかな、とちょっと気になりました。
初詣に行く必要がないから行かないだけ。
何か日本人なら正月は初詣に行くべきだという無言の圧力を感じるな。
何か日本人なら正月は初詣に行くべきだという無言の圧力を感じるな。
320 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 13:10:45 ID:BIPMhIRx
見よ。わたしがユダとエルサレムの捕われ人を返す、
その日、その時、わたしはすべての国民を集め、
彼らをヨシャパテの谷に連れ下り、
その所で、彼らがわたしの民、
わたしのゆずりの地イスラエルにしたことで
彼らをさばく。
［ヨエル書３．１２］
イスラエルにしたことで彼らを裁く
ということですから、
異邦人の裁きの基準は、
イスラエルに対してどういう態度をとったかということです。
羊＝ユダヤ人を敬ったひとたち
山羊＝ユダヤ人を敬わなかったひとたち
わたしの兄弟である
この最も小さい者の一人にしたのは、
わたしにしてくれたことなのである。
［マタイによる福音書２５．４０］
山羊に対する裁きが
ヨシャパテの谷で行われます。
こうして、この者どもは永遠の罰を受け、正しい人は永遠の命にあずかるのである。
［マタイによる福音書２５．４６］
その日、その時、わたしはすべての国民を集め、
彼らをヨシャパテの谷に連れ下り、
その所で、彼らがわたしの民、
わたしのゆずりの地イスラエルにしたことで
彼らをさばく。
［ヨエル書３．１２］
イスラエルにしたことで彼らを裁く
ということですから、
異邦人の裁きの基準は、
イスラエルに対してどういう態度をとったかということです。
羊＝ユダヤ人を敬ったひとたち
山羊＝ユダヤ人を敬わなかったひとたち
わたしの兄弟である
この最も小さい者の一人にしたのは、
わたしにしてくれたことなのである。
［マタイによる福音書２５．４０］
山羊に対する裁きが
ヨシャパテの谷で行われます。
こうして、この者どもは永遠の罰を受け、正しい人は永遠の命にあずかるのである。
［マタイによる福音書２５．４６］
321 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 13:16:16 ID:BIPMhIRx
こんにちわ。質問させて下さい。
>>320は http://hihumikisi.exblog.jp/ 内の記事なんですが、
この解釈は正しいのですか？
ユダヤ人を敬わないと神の裁きにあうのでしょうか？
>>320は http://hihumikisi.exblog.jp/ 内の記事なんですが、
この解釈は正しいのですか？
ユダヤ人を敬わないと神の裁きにあうのでしょうか？
会社の面接を受けて来たんですが社長がキリスト教の方で
うちの従業員はみんな日曜日に集まりお話ししたり歌を歌ったり食事をするのであなたも参加出来ますか？と聞かれたんだけど。
これはミサと言うものなんでしょうか？
食事代はいらないと言われましたが大丈夫なのかな。
うちの従業員はみんな日曜日に集まりお話ししたり歌を歌ったり食事をするのであなたも参加出来ますか？と聞かれたんだけど。
これはミサと言うものなんでしょうか？
食事代はいらないと言われましたが大丈夫なのかな。
323 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/28(月) 17:03:20 ID:aLNy+oeR
>>322
ミサはカトリック教会です。
カトリックは、そのような誘いはしません。
仕事の面接で宗教を持ち出す会社は、辞退したほうがいいのでは。
過去に私も宗教が元にある職場にいましたけど、面接でそこまで言われませんでしたし、就職後も宗教の強要は無かったです。
ミサはカトリック教会です。
カトリックは、そのような誘いはしません。
仕事の面接で宗教を持ち出す会社は、辞退したほうがいいのでは。
過去に私も宗教が元にある職場にいましたけど、面接でそこまで言われませんでしたし、就職後も宗教の強要は無かったです。
統一教会では？
325 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/28(月) 17:08:21 ID:aLNy+oeR
326 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/28(月) 17:16:33 ID:aLNy+oeR
327 ：マジ初心者 ◆Dark.BninA ：2009/12/28(月) 17:18:33 ID:hsEP/KTK
祈祷会とかミサって、
どんなことやってるの？
俺の知識では
「天使にラブソングを」って映画程度しかないんだけど
どんなことやってるの？
俺の知識では
「天使にラブソングを」って映画程度しかないんだけど
328 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/28(月) 17:34:56 ID:aLNy+oeR
>>327
ミサ式次第（桂・京都）典礼聖歌(MIDI)
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/catholic/katsura/mass.htm
ミサの進め方（三浦海岸）
ttp://business4.plala.or.jp/catm7818/c_miura/catholic/106.html
ミサ式次第（桂・京都）典礼聖歌(MIDI)
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/catholic/katsura/mass.htm
ミサの進め方（三浦海岸）
ttp://business4.plala.or.jp/catm7818/c_miura/catholic/106.html
「天使にラブソングを」は単なるコメディなので忘れてください。
ゴスペルは元々アフリカ系プロテスタントの宗教曲です。
ミサとは？
ミサの心得
ミサ式次第
http://www.h4.dion.ne.jp/~catholic/mass.html
ゴスペルは元々アフリカ系プロテスタントの宗教曲です。
ミサとは？
ミサの心得
ミサ式次第
http://www.h4.dion.ne.jp/~catholic/mass.html
>>321
日月の騎士って癒しスレで散々叩かれてオカルト系の人じゃない？
日月の騎士って癒しスレで散々叩かれてオカルト系の人じゃない？
332 ：すなふきん：2009/12/29(火) 03:15:19 ID:S+Fd74ij
/￣￣￣￣￣￣￣￣
∩＿∩ ＜ オイラの勇姿を見よ http://image.blog.livedoor.jp/zamen1/imgs/4/3/4335aa5d.jpg
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∩＿∩ ＜ オイラの勇姿を見よ http://image.blog.livedoor.jp/zamen1/imgs/4/3/4335aa5d.jpg
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⌒ヽ､ _,,-‐‐‐ｆ," ;; ;;; '' ;;;;彡三;_／ '' 彡 ﾉ ,,l
ヽ､八 ＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; (（,,,,,.. (●>, __／'';;;;!
ヽ`---ー‐‐―‐ン '''-l （ ,.,., ,;;,, '';;;;;;,,,,/
￣￣￣￣￣ l メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/
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/ / / / // （⌒ ;; ;; '';;;;; ''' ;; ;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;|
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http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org507406.bmp.html
334 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/29(火) 08:18:11 ID:xRKVHkq0
共同祈願
憐れみ深い天の父よ
私たちを憐れみ、２ちゃんのドコモ規制から救ってください。
アーメン。
信仰の神秘
ドコモの死を想い
ドコモの復活をたたえよう
ケータイの主ドコモが来られるまで
みんなで、ドコモ規制解除を祈りましょう！
年末は終末を表します！！！（笑）
336 ：すなふきん：2009/12/29(火) 10:15:07 ID:/krC2xnp
共同祈願
憐れみ深い天の父よ
私たちを憐れみ、２ちゃんのドコモの悪からお守りください。
アーメン。
信仰の神秘
ドコモの裁きを想い
ドコモの書き込みを憎み
ケータイの主iPhoneの支配が来られるまで
みんなで、ドコモの根絶を祈りましょう！
憐れみ深い天の父よ
私たちを憐れみ、２ちゃんのドコモの悪からお守りください。
アーメン。
信仰の神秘
ドコモの裁きを想い
ドコモの書き込みを憎み
ケータイの主iPhoneの支配が来られるまで
みんなで、ドコモの根絶を祈りましょう！
337 ：神も仏も名無しさん：2009/12/29(火) 12:55:59 ID:Rrvod/nM
一月一日午前四時二十分頃西の空で月食
338 ：神も仏も名無しさん：2009/12/29(火) 13:04:28 ID:GRDI9s3p
ザビエルらキリスト教達が良い人だと思っていたが
日本人奴隷も世界中に売り飛ばしていたのだね。
最近文献で読んでびっくりしました。
教科書にも載っていないのであまり知られていない。
339 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/29(火) 13:16:04 ID:xRKVHkq0
340 ：すなふきん：2009/12/29(火) 13:29:18 ID:bymhp46g
/￣￣￣￣￣￣￣￣
∩＿∩ ＜ すなふきん主催で忘年ＯＦＦ会を明日、渋谷近辺でするぞ、オマイラ全員出席しろ
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∩＿∩ ＜ すなふきん主催で忘年ＯＦＦ会を明日、渋谷近辺でするぞ、オマイラ全員出席しろ
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ソフトバンクはグリー無料詐欺に加担しているらしいね。
グリーは無料ゲームとテレビであれだけばんばん宣伝しておいて
ゲームを勧めるとアイテムなどは有料としているらしい。
ドコモ、AUは課金される時、課金メッセージが出て確認できるらしいのだが
ソフトバンクはこの機能をつけていないらしい。
それで子供が無料と信じてばんばん課金されまくり10万円とか5万円とか
こんな詐欺がなぜ立件されないのか不思議だ。
せめてテレビ広告はさせるなよ、共犯関係ぢゃん>グリーに
グリーは無料ゲームとテレビであれだけばんばん宣伝しておいて
ゲームを勧めるとアイテムなどは有料としているらしい。
ドコモ、AUは課金される時、課金メッセージが出て確認できるらしいのだが
ソフトバンクはこの機能をつけていないらしい。
それで子供が無料と信じてばんばん課金されまくり10万円とか5万円とか
こんな詐欺がなぜ立件されないのか不思議だ。
せめてテレビ広告はさせるなよ、共犯関係ぢゃん>グリーに
342 ：りらくまふぁんふぁんすなふきん爆：2009/12/29(火) 16:58:45 ID:KP+BN7aV
孫はもともと、りらくまふぁんふぁんすなふきんらすこはるなのようなアホを食い物にしてるからね。
バカは意外に付き合うと面白いぞ♪
いい具合に煽ってあげると楽しい♪
なにより、バカでも、嫉妬してるところが可愛い♪
名無しでしか遊べないキチガイの性だな♪
バカは意外に付き合うと面白いぞ♪
いい具合に煽ってあげると楽しい♪
なにより、バカでも、嫉妬してるところが可愛い♪
名無しでしか遊べないキチガイの性だな♪
343 ：中山車：2009/12/29(火) 17:23:47 ID:6lQwrEXh
ソフトバンクはソフトバンク同士だとただだから
長時間通話用に持ってるが
グリーで課金詐欺か
やはり超汚染がやることはなぁ
長時間通話用に持ってるが
グリーで課金詐欺か
やはり超汚染がやることはなぁ
しかもソフトバンクの対応はクレームをソフトバンクにつけた保護者に
対して個別対応ですましているらしい。
無料ゲームとあれだけテレビCMを流しておいて
月数万円の課金という詐欺状態にもかかわらず全対応もせず
クレームがついたら課金中止という信じられないほどの不誠実さ。
対して個別対応ですましているらしい。
無料ゲームとあれだけテレビCMを流しておいて
月数万円の課金という詐欺状態にもかかわらず全対応もせず
クレームがついたら課金中止という信じられないほどの不誠実さ。
345 ：中山車：2009/12/29(火) 18:22:44 ID:6lQwrEXh
「無料で遊べる」携帯ゲーム高額請求相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091010-00000578-yom-soci
「無料で遊べる」とうたう大手携帯ゲームサイトから高額な情報料を請求され、トラブルになるケースが相次いでいる。
山形県内の主婦（３７）が、ソフトバンクモバイルからの請求金額が急増したことに気づいたのは今年５月。
明細には「情報コンテンツ料 ４万５１５０円」とある。
小学３年生の長男（９）に聞くと、大手サイト「グリー」で自分の分身（アバター）を飾るアイテムを買っていたという。
ドコモやａｕでは有料サービスを受ける際に暗証番号の入力が求められるが、ソフトバンクは入力を省略しており
長男は母親に無断で何度も購入していた。
請求額は翌月分も含めると８万円近くに上った。
ソフトバンクは当初、「請求通り支払ってほしい」として相談に応じなかったが、その後、地元の消費生活センター
を経由して再度連絡を取ったところ全額返還された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091010-00000578-yom-soci
「無料で遊べる」とうたう大手携帯ゲームサイトから高額な情報料を請求され、トラブルになるケースが相次いでいる。
山形県内の主婦（３７）が、ソフトバンクモバイルからの請求金額が急増したことに気づいたのは今年５月。
明細には「情報コンテンツ料 ４万５１５０円」とある。
小学３年生の長男（９）に聞くと、大手サイト「グリー」で自分の分身（アバター）を飾るアイテムを買っていたという。
ドコモやａｕでは有料サービスを受ける際に暗証番号の入力が求められるが、ソフトバンクは入力を省略しており
長男は母親に無断で何度も購入していた。
請求額は翌月分も含めると８万円近くに上った。
ソフトバンクは当初、「請求通り支払ってほしい」として相談に応じなかったが、その後、地元の消費生活センター
を経由して再度連絡を取ったところ全額返還された。
>>345
テレビ局もいかんよな。
誇大広告だ。
「無料」で釣って「高額商品」を売る商法なんだから
高いテレビCM料を企業が支払っているわけぢゃん。
「一部有料コンテンツもあります」という文字は一秒程度しか放映されてない。
せめて音声で告知させろよ、誤解がないように。
テレビ局もいかんよな。
誇大広告だ。
「無料」で釣って「高額商品」を売る商法なんだから
高いテレビCM料を企業が支払っているわけぢゃん。
「一部有料コンテンツもあります」という文字は一秒程度しか放映されてない。
せめて音声で告知させろよ、誤解がないように。
347 ：中山車：2009/12/29(火) 18:40:13 ID:6lQwrEXh
>>346 テレビ局も共犯者ですね
http://www.youtube.com/watch?v=wn0klR1N5W8
NHKが地球温暖化のウソ報道をする理由
ところで温暖化詐欺がウォーターゲート事件なみに明るみにでるようです。
民主政権支持者もそうですが、数年前は9割の小泉政権支持でした
アメリカ議会で温暖化詐欺やら、エコファシズムについての追求が始まるようです。
来年は、政治も環境問題も180度違った認識に変わるでしょうね
10年前からわかってたオレ様からすると、あほばっかだなあという感じがしますがね
http://www.youtube.com/watch?v=wn0klR1N5W8
NHKが地球温暖化のウソ報道をする理由
ところで温暖化詐欺がウォーターゲート事件なみに明るみにでるようです。
民主政権支持者もそうですが、数年前は9割の小泉政権支持でした
アメリカ議会で温暖化詐欺やら、エコファシズムについての追求が始まるようです。
来年は、政治も環境問題も180度違った認識に変わるでしょうね
10年前からわかってたオレ様からすると、あほばっかだなあという感じがしますがね
348 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/12/29(火) 19:31:09 ID:HLh5zVKI
i-Phoneにしようかと考えたがキャリアがSBなので諦めました。
実体経済。信用が第1ですね。
ここはやはりドコモかauで正解。
実体経済。信用が第1ですね。
ここはやはりドコモかauで正解。
349 ：中山車：2009/12/29(火) 19:43:38 ID:6lQwrEXh
規制で書けない兄弟たちよ
† シベリア教会 †
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1237013753/
こっちで書けるぞ、で愛本はいいんだが、ＳＢだしなあ なんで単純に３Ｇ機として染むフリーじゃないんだろうね
機能で魅力もあるのにね、ＷＩＦＩケータイかなあ
つうかケータイがＷＩＦＩ機の中継になればいいだけなんだがね
電池消耗の面なら有線ＬＡＮかＵＳＢ接続対応すりゃあいいんだがな
ＷＩＦＩ機のニンテンドーＤＳIがLLという大きいバージョンが出たんで
GPS受信機オプションでナビになるのではと、ワクテカして期待してるところ
SDメモリーにグーグル地図データ入れれば使えると思う。サンヨー製ならいいんだがね
† シベリア教会 †
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1237013753/
こっちで書けるぞ、で愛本はいいんだが、ＳＢだしなあ なんで単純に３Ｇ機として染むフリーじゃないんだろうね
機能で魅力もあるのにね、ＷＩＦＩケータイかなあ
つうかケータイがＷＩＦＩ機の中継になればいいだけなんだがね
電池消耗の面なら有線ＬＡＮかＵＳＢ接続対応すりゃあいいんだがな
ＷＩＦＩ機のニンテンドーＤＳIがLLという大きいバージョンが出たんで
GPS受信機オプションでナビになるのではと、ワクテカして期待してるところ
SDメモリーにグーグル地図データ入れれば使えると思う。サンヨー製ならいいんだがね
350 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/29(火) 20:02:00 ID:xRKVHkq0
351 ：中山車：2009/12/30(水) 02:58:50 ID:Urp0WM3/
おまえ、やっぱ馬鹿
二つもアドレス持ったって活かせるような
人生送ってないんだからｗ
ラクラクホンにしとけよ
二つもアドレス持ったって活かせるような
人生送ってないんだからｗ
ラクラクホンにしとけよ
352 ：中山車 ◆itQ8OBHoWA ：2009/12/30(水) 06:12:25 ID:qxMcvU9k
>>351 おまえは誰なんだ
353 ：中山車：2009/12/30(水) 07:44:55 ID:i985OHEH
>>352
俺はおまえかｗ
俺はおまえかｗ
355 ：マジ初心者 ◆Dark.BninA ：2009/12/30(水) 17:49:34 ID:8sRexT2w
>>354
こいつが何言うか知らねぇけど一応初詣予習しとくかｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9D%E8%A9%A3
やってる本人はマジなんだろうが、
見ているコッチはネタとしか思えねぇ。
面白そうだからageてやるｗｗ
こいつが何言うか知らねぇけど一応初詣予習しとくかｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9D%E8%A9%A3
やってる本人はマジなんだろうが、
見ているコッチはネタとしか思えねぇ。
面白そうだからageてやるｗｗ
今頃スナフキン忘年ＯＦＦ会は渋谷近辺で粛々と執り行われているのだろうか。
357 ：マジ初心者 ◆Dark.BninA ：2009/12/30(水) 18:50:43 ID:8sRexT2w
358 ：マジ初心者 ◆Dark.BninA ：2009/12/30(水) 20:02:27 ID:8sRexT2w
359 ：中山車：2009/12/31(木) 00:41:47 ID:gxaDAf7H
今オナニーしたら、おちんちんの先っちょから
血が出てきた・・・・、どうしよ。。
血が出てきた・・・・、どうしよ。。
youtubeでキリスト教の人が
日本人に向かって
「日本人はカルマがあって地獄へいくからキリスト教を信仰しろ」
といってる人が居たんですが
キリスト教ってこんなもんなんですか？
日本人に向かって
「日本人はカルマがあって地獄へいくからキリスト教を信仰しろ」
といってる人が居たんですが
キリスト教ってこんなもんなんですか？
>>360
簡単に言うと、
ユダア人のように戒律を守ってる人以外は地獄へ行くらしいです。
ユダア人のほかに例外としてクリスチアンも天国にいけるらしいです。
だからクリスチアンになれと彼らはいいます。
まっぴらごめんです。
簡単に言うと、
ユダア人のように戒律を守ってる人以外は地獄へ行くらしいです。
ユダア人のほかに例外としてクリスチアンも天国にいけるらしいです。
だからクリスチアンになれと彼らはいいます。
まっぴらごめんです。
362 ：中山車 ◆itQ8OBHoWA ：2009/12/31(木) 06:21:10 ID:YcuXPoXu
>>359
卑屈なやつは大変だな、鏡を見ろ 卑猥なオマエの人生が刻印されてるだろ
卑屈なやつは大変だな、鏡を見ろ 卑猥なオマエの人生が刻印されてるだろ
363 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/31(木) 06:28:51 ID:l3fcuQw4
すなふきんオフ会、都心で時間あれば行ってみたかったな。
ここ１年は、誰ともオフしてないし。
来年やるなら、渋谷みたいな田舎じゃなくて、大手町、霞ヶ関あたり希望。
ここ１年は、誰ともオフしてないし。
来年やるなら、渋谷みたいな田舎じゃなくて、大手町、霞ヶ関あたり希望。
Qの戦いはまだ終わらない！
今日も楽しい放送でした！
http://live.nicovideo.jp/gate/lv9022065
今年も伝道するぞ！伝道するぞ！伝道するぞ！伝道するぞ！
今年も伝道するぞ！伝道するぞ！伝道するぞ！伝道するぞ！
質問です。原罪とは何ですか？
368 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 10:25:19 ID:XRQHiyY9
キリスト病を信仰したこと
369 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 11:46:17 ID:oA9VUDlY
マジレスすると
>>360「カルマ」と言ってる時点で既にキリスト教ではない。
キリスト教をかたった新興宗教かニューエイジ信者。
>>361 天国は
戒律を守ってる人が行く＝ユダヤ教
カテキズムを守ってる人が行く＝カトリック
信仰を持つ人が行く＝プロテスタント
>>367
原罪とは、アダムとイブが神に逆らってできてしまった人類と神との
間の溝。そのため各個人は生まれながらに 神との間に溝があり、
イエス・キリストを信仰することによってその溝が埋まる。
（良い行いや奉仕を積んでも溝は埋まらない）
ちなみに無原罪というのはカトリック・オンリーの考え方。
>>360「カルマ」と言ってる時点で既にキリスト教ではない。
キリスト教をかたった新興宗教かニューエイジ信者。
>>361 天国は
戒律を守ってる人が行く＝ユダヤ教
カテキズムを守ってる人が行く＝カトリック
信仰を持つ人が行く＝プロテスタント
>>367
原罪とは、アダムとイブが神に逆らってできてしまった人類と神との
間の溝。そのため各個人は生まれながらに 神との間に溝があり、
イエス・キリストを信仰することによってその溝が埋まる。
（良い行いや奉仕を積んでも溝は埋まらない）
ちなみに無原罪というのはカトリック・オンリーの考え方。
370 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/03(日) 11:48:54 ID:XANvq3UA
原罪は虚構ですよ・ そんなものは、ありません
数学的な論理の話をしますが、原罪とは、まったく罪がゼロで無垢なところに、
1つでも罪を犯したら、悪人になってしまって、更に悪いことを重ねるようになってしまうという
罪そのものの性質を言ってます。
ゼロと1の間には埋まらない溝があって、無罪には戻れないということです。
1つだけ無罪になる方法があるとするなら、もともと罪などなかったということに気づくことですね
もし罪人なのであれば、絶対に光明など見出せなくされてしまうのだから、もし無罪になりたいと求めるなら、
自動的に以上の結論が導き出されるわけで。
キリストを信じれば無罪になるかというと、最初から無罪だった人が無罪なのであって、
汚れた人はそんな慈愛溢れる神とかに接触できないんですから、罪はなかったということが分かったときに、
虚構の教えを信じていた暗闇が晴れて無罪だったということになります。だから宗教やってるのに
原罪など信じていてはダメなんです。ありえないので。
数学的な論理の話をしますが、原罪とは、まったく罪がゼロで無垢なところに、
1つでも罪を犯したら、悪人になってしまって、更に悪いことを重ねるようになってしまうという
罪そのものの性質を言ってます。
ゼロと1の間には埋まらない溝があって、無罪には戻れないということです。
1つだけ無罪になる方法があるとするなら、もともと罪などなかったということに気づくことですね
もし罪人なのであれば、絶対に光明など見出せなくされてしまうのだから、もし無罪になりたいと求めるなら、
自動的に以上の結論が導き出されるわけで。
キリストを信じれば無罪になるかというと、最初から無罪だった人が無罪なのであって、
汚れた人はそんな慈愛溢れる神とかに接触できないんですから、罪はなかったということが分かったときに、
虚構の教えを信じていた暗闇が晴れて無罪だったということになります。だから宗教やってるのに
原罪など信じていてはダメなんです。ありえないので。
373 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/03(日) 12:52:13 ID:XANvq3UA
>373
何をもって罪とか罪でないと審判しているのですかね
それがすなわち罪ってもんですから、
その成り上がった小さな心で判断してる肉体の脳みその自分を棄てれば
すなわち絶対の神の中にいると気づくわけで、そこには罪などあるはずがなく
そのままでよかったんだ、ってことが言えるようになるんですよ。
罪悪感など無用だということをキリストも言っているはずです。
何をもって罪とか罪でないと審判しているのですかね
それがすなわち罪ってもんですから、
その成り上がった小さな心で判断してる肉体の脳みその自分を棄てれば
すなわち絶対の神の中にいると気づくわけで、そこには罪などあるはずがなく
そのままでよかったんだ、ってことが言えるようになるんですよ。
罪悪感など無用だということをキリストも言っているはずです。
375 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/03(日) 13:08:01 ID:XANvq3UA
>>374
神様に背く 神様から離れる傾向が原罪です
神さまと人とは 愛の絆によって結ばれています また人相互も神様の愛によってつながっています
ですからその愛を捨て 断ち切り 拒むことが罪です
人間は自然のままでは凶暴になり互いに争いあう
これが原罪によって罪を重ねる人間の実相です
神様に背く 神様から離れる傾向が原罪です
神さまと人とは 愛の絆によって結ばれています また人相互も神様の愛によってつながっています
ですからその愛を捨て 断ち切り 拒むことが罪です
人間は自然のままでは凶暴になり互いに争いあう
これが原罪によって罪を重ねる人間の実相です
>>366
> カテキズムを守ってる人が行く＝カトリック
> 信仰を持つ人が行く＝プロテスタント
それは建前です
キリスト教ではアブラハムの子孫である選民が天国へ行くという
ことを信じていて、ユダヤ人だけは特別扱いで天国に行くといってます。
犬に等しい奴隷民族のお前達が、特別に天国に入るには、こうしなさい、というのがキリスト教です。
ユダヤ様と、カテキズムを守っている人が行く＝カトリック
ユダヤ様と、信仰を持つ人が行く＝プロテスタント
なぜかユダヤ様は無条件ですばらしいと崇めているわけで、
そこは聖域ですね
逆に言えばユダヤ様は何をやってもいい、そういう教えであるわけで
ユダヤ様が人道的にひどいことをやっていても、すべて見て見ぬ振りをしなければならないのです
> カテキズムを守ってる人が行く＝カトリック
> 信仰を持つ人が行く＝プロテスタント
それは建前です
キリスト教ではアブラハムの子孫である選民が天国へ行くという
ことを信じていて、ユダヤ人だけは特別扱いで天国に行くといってます。
犬に等しい奴隷民族のお前達が、特別に天国に入るには、こうしなさい、というのがキリスト教です。
ユダヤ様と、カテキズムを守っている人が行く＝カトリック
ユダヤ様と、信仰を持つ人が行く＝プロテスタント
なぜかユダヤ様は無条件ですばらしいと崇めているわけで、
そこは聖域ですね
逆に言えばユダヤ様は何をやってもいい、そういう教えであるわけで
ユダヤ様が人道的にひどいことをやっていても、すべて見て見ぬ振りをしなければならないのです
人間は生まれながらにして悪。そういう冷めた目でみないと駄目。
なぜ主は人間を不完全な存在として想像されたかはわからん。。。
日本人の悪い所は、人は生まれながらに善であり、環境などによって悪の道へ走る、
と信じていることだ。もし無垢ならばどうして悪の道へ走るのか？
しかし悲観してはならない。。人は神の言葉によって変われるからだ。しかもそれを容易に読むことができる。
本屋や図書館に行けば聖書があるからな。問題なのは声ではなく言葉だ。声は残らないが言葉は残る。
イエスの時代にはレコーダなどなかったからな。
なぜ主は人間を不完全な存在として想像されたかはわからん。。。
日本人の悪い所は、人は生まれながらに善であり、環境などによって悪の道へ走る、
と信じていることだ。もし無垢ならばどうして悪の道へ走るのか？
しかし悲観してはならない。。人は神の言葉によって変われるからだ。しかもそれを容易に読むことができる。
本屋や図書館に行けば聖書があるからな。問題なのは声ではなく言葉だ。声は残らないが言葉は残る。
イエスの時代にはレコーダなどなかったからな。
378 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/03(日) 13:19:17 ID:XANvq3UA
>>376
あなたの主張の裏づけになる根拠を具体的に出してくださいねｗ
個人の妄想は結構ですのでｗ
原罪によって罪を重ねる人間はそのままでは救われません
救いには神の愛に立ち返ること・それまでの罪に気がつきそれを悔い改めて
神の愛 神であられるイエズスの贖いを受け入れることが必須です
でユダヤ人に対しては信仰の父であるアブラハムの直系の子孫であり 選考していた神さまとのお約束を保持していた
そのことに敬意を表しているのです
神さまはアブラハムとその子孫と特別な約束をなさっていたので
それが成就する手伝いをクリスチャンもお手伝いするのです
私たちもアブラハムの子供ですからね 兄弟姉妹を大切にし手伝うのは当然です
あなたの主張の裏づけになる根拠を具体的に出してくださいねｗ
個人の妄想は結構ですのでｗ
原罪によって罪を重ねる人間はそのままでは救われません
救いには神の愛に立ち返ること・それまでの罪に気がつきそれを悔い改めて
神の愛 神であられるイエズスの贖いを受け入れることが必須です
でユダヤ人に対しては信仰の父であるアブラハムの直系の子孫であり 選考していた神さまとのお約束を保持していた
そのことに敬意を表しているのです
神さまはアブラハムとその子孫と特別な約束をなさっていたので
それが成就する手伝いをクリスチャンもお手伝いするのです
私たちもアブラハムの子供ですからね 兄弟姉妹を大切にし手伝うのは当然です
379 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/03(日) 13:20:23 ID:XANvq3UA
380 ：中山車 ◆itQ8OBHoWA ：2010/01/03(日) 13:44:42 ID:HdoH5c9Z
悪魔と天使も 肉体を持ってないだけで霊的な存在なんだろ
人間も悪魔側にも天使側にもなりうる。肉体があるのがちょっと違う
人間も悪魔側にも天使側にもなりうる。肉体があるのがちょっと違う
382 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/03(日) 13:52:42 ID:XANvq3UA
>>381
あなたも神さまの愛を受け入れてくださいね^^
あなたも神さまの愛を受け入れてくださいね^^
383 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 15:30:33 ID:RyxSZl0Y
384 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/03(日) 15:32:55 ID:XANvq3UA
385 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 16:11:24 ID:oA9VUDlY
>>376
ユダヤは無条件ですばらしい、ってことではなくて、
神様は約束したことは絶対に守る方だから、旧約聖書の内容
（神とユダヤ教徒の約束）は成就される、ってことでしょ。
でもメサイアが現れた（キリストが十字架にかかった）後の
ユダヤ人に関しては、どうでしょうね。
メシアニック・ジューをのぞいては、キリストをメシアと
認めていないわけだから。キリスト教徒といっしょに携挙、
と言うわけにはいかないかもしれませんね。
ユダヤは無条件ですばらしい、ってことではなくて、
神様は約束したことは絶対に守る方だから、旧約聖書の内容
（神とユダヤ教徒の約束）は成就される、ってことでしょ。
でもメサイアが現れた（キリストが十字架にかかった）後の
ユダヤ人に関しては、どうでしょうね。
メシアニック・ジューをのぞいては、キリストをメシアと
認めていないわけだから。キリスト教徒といっしょに携挙、
と言うわけにはいかないかもしれませんね。
＞神様は約束したことは絶対に守る方だから、旧約聖書の内容
＞（神とユダヤ教徒の約束）は成就される、ってことでしょ。
ようするに、キリスト教は旧約聖書に基づくカルトだっていうことです。
イエスは肉の割礼ではなく霊の割礼でなきゃダメと言ってるし、
アブラハムの子孫だという免罪符を否定してるし、
旧約の預言自体をヨハネのときで終了といい、旧約聖書は既に成就したと宣言してるし
確実に肉の割礼なんかじゃダメなんですよ。
それなのに、旧約の特定部分 ユダヤ人の優越性に関するとこのみ
信仰しつづける態度はおかしいんです。
ようするに、自分らのファンタジー世界を妄想し、自動的に救われる選民の救いにかかわる文を選択して
よりどころとしているだけですよね。
＞（神とユダヤ教徒の約束）は成就される、ってことでしょ。
ようするに、キリスト教は旧約聖書に基づくカルトだっていうことです。
イエスは肉の割礼ではなく霊の割礼でなきゃダメと言ってるし、
アブラハムの子孫だという免罪符を否定してるし、
旧約の預言自体をヨハネのときで終了といい、旧約聖書は既に成就したと宣言してるし
確実に肉の割礼なんかじゃダメなんですよ。
それなのに、旧約の特定部分 ユダヤ人の優越性に関するとこのみ
信仰しつづける態度はおかしいんです。
ようするに、自分らのファンタジー世界を妄想し、自動的に救われる選民の救いにかかわる文を選択して
よりどころとしているだけですよね。
387 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/03(日) 17:00:00 ID:XANvq3UA
>>386
あのー
主イエズスのご生誕によって旧約から新約に契約が更新された
新約においては旧約の精神はそのままで より救いが霊的なアブラハムの末裔に開かれるようになった
肉のアブラハムの子孫は彼らの契約を保つがそれを新約の兄弟姉妹に押し付けてはならない
至極まともではないですか？w
先の契約はそのままで 彼らは新約の基になった年長の兄弟姉妹だから尊敬する
常識的なことですけどw
あのー
主イエズスのご生誕によって旧約から新約に契約が更新された
新約においては旧約の精神はそのままで より救いが霊的なアブラハムの末裔に開かれるようになった
肉のアブラハムの子孫は彼らの契約を保つがそれを新約の兄弟姉妹に押し付けてはならない
至極まともではないですか？w
先の契約はそのままで 彼らは新約の基になった年長の兄弟姉妹だから尊敬する
常識的なことですけどw
389 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/03(日) 17:23:25 ID:XANvq3UA
救いの根拠を旧約に求めるのだったらエホバの証人の類なんですよね。
私に言わせると「クリスチャン」と言ってる連中は、実際にはキリストの救いを無視し、
キリスト教を利用してユダヤ教に従わせるために作られたゴイム専用ユダヤ教を信仰させられてるにすぎないんですね。
今、クリスチャンが２ちゃんに書けないうちに、こういうことを語らせてもらい、
全国の教会の方々に真実を知ってもらわないとな、と思うわけ。
私に言わせると「クリスチャン」と言ってる連中は、実際にはキリストの救いを無視し、
キリスト教を利用してユダヤ教に従わせるために作られたゴイム専用ユダヤ教を信仰させられてるにすぎないんですね。
今、クリスチャンが２ちゃんに書けないうちに、こういうことを語らせてもらい、
全国の教会の方々に真実を知ってもらわないとな、と思うわけ。
391 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/04(月) 11:21:19 ID:N4QqO/Fa
サロメおじさん
旧約は救い主 御子なる神イエズスを預言してたんですよ？ｗ
それが何か？
旧約は救い主 御子なる神イエズスを預言してたんですよ？ｗ
それが何か？
キリストｺﾜｲﾖｰ
394 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/04(月) 13:24:00 ID:N4QqO/Fa
>>392
もはや鸚鵡返ししか出来ないんですか陰謀論のネカマさんＷＷＷ
旧約も主の愛の顕れでありそれを証するものですから大切にするのは当然です
新約は言わずもがなです
旧約と新約
どちらも救いの根拠ですよ？
もはや鸚鵡返ししか出来ないんですか陰謀論のネカマさんＷＷＷ
旧約も主の愛の顕れでありそれを証するものですから大切にするのは当然です
新約は言わずもがなです
旧約と新約
どちらも救いの根拠ですよ？
395 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2010/01/04(月) 15:57:14 ID:+P2PZa7d
>>394
サロメがネカマ。
サロメがネカマ。
>>372
ありがとうございました
ありがとうございました
397 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/04(月) 17:59:23 ID:N4QqO/Fa
見事な自作自演ｗｗｗｗ
398 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 22:15:51 ID:TDYTWv4h
サロメおたぁ 殿、今年もよろしくね。
399 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/04(月) 22:18:47 ID:N4QqO/Fa
なお名乗れー^^
400 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2010/01/04(月) 22:21:09 ID:+P2PZa7d
401 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/01/04(月) 23:26:55 ID:kPbAQBZV
サロメおたーが2ちゃんに登場する時は2台で来ますので御注意願います。
402 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/04(月) 23:38:37 ID:N4QqO/Fa
ちゃうよ
連投規制対策でP2つかってるだけです
連投規制対策でP2つかってるだけです
403 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2010/01/05(火) 00:05:15 ID:rPKhphXq
404 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/05(火) 00:18:03 ID:iDnOVVOY
んなのすぐわかるだろうがw
まな こと宮崎康治君は逆恨みしないのwwww
まな こと宮崎康治君は逆恨みしないのwwww
405 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2010/01/05(火) 00:27:46 ID:rPKhphXq
406 ：神も仏も名無しさん：2010/01/05(火) 19:14:19 ID:tfe9fCwq
希美＠江戸っ子下町♪秋葉原生まれ ◆pLAYdeBByU
希美＠わちき江戸っ子神田生まれ ◆pLAYdeBByU
希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU
希美＠赤ワイン ◆pLAYdeBByU
希美ファンクラブ
希美＠弥生町 ◆pLAYdeBByU
希美おねぇ＠キャンティ◆pLAYdeBByU
キリスト教ならカトリック＠希美◆pLAYdeBByU
ナース希美＠白衣の天使◆pLAYdeBByU
蟻の町のマリア宮崎希美◆pLAYdeBByU
宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派◆pLAYdeBByU
希美＠セザンヌ主義♪yokohama◆pLAYdeBByU希美 ◆pLAYdeBByU
ナースのぞみ＠卵の名無しさん◆pLAYdeBByU
希美おねぇ＠スレ立て係ｗ◆pLAYdeBByU
元精神科ナースのぞみ◆pLAYdeBByU
宮崎希美◆pLAYdeBByU
ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節〜◆pLAYdeBByU
希美＠カトリック福祉主義◆pLAYdeBByU
希美＠キリスト教談話室スレ主◆pLAYdeBByU
マドモアゼル希美◆pLAYdeBByU
受験のシンデレラ宮崎希美◆pLAYdeBByU
希美おねぇ ◆pLAYdeBByU
希美＠セザンヌ主義♪横浜美術館◆pLAYdeBByU
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407 ：神も仏も名無しさん：2010/01/05(火) 19:17:52 ID:tfe9fCwq
400 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2010/01/04(月) 22:21:09 ID:+P2PZa7d
>>398-399
つまらない自演だ。。。
自演ではないのに無礼であろう。ふざけるな糞野郎が。
判断力もない癖にでかい顔してるな糞馬鹿たれが
>>398-399
つまらない自演だ。。。
自演ではないのに無礼であろう。ふざけるな糞野郎が。
判断力もない癖にでかい顔してるな糞馬鹿たれが
408 ：神も仏も名無しさん：2010/01/05(火) 23:08:09 ID:yOp6HEN7
ここは本当にクソ人間の糞まみれなスレになっちまったべ。
409 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 02:32:49 ID:8RQFyPn/
いろんなチャチャは入るだろうけど クリスチャンらしい投稿が
読めるかと思ったのに ここも他のスレと変わらなくて残念。
自己顕示欲 強すぎじゃないですか？
まぁ2ﾁｬﾝに期待すること自体、まちがっているんだろうけどさｗ
読めるかと思ったのに ここも他のスレと変わらなくて残念。
自己顕示欲 強すぎじゃないですか？
まぁ2ﾁｬﾝに期待すること自体、まちがっているんだろうけどさｗ
今のご時勢ならキリスト教徒の身内や友人にも
自殺者がいるのは確実ですが
日本のキリスト教会は自殺者遺族にどのような対応をしているのですか？
自殺者は地獄行きなんて遺族には絶対に受け入れられない概念ですけど
自殺者がいるのは確実ですが
日本のキリスト教会は自殺者遺族にどのような対応をしているのですか？
自殺者は地獄行きなんて遺族には絶対に受け入れられない概念ですけど
411 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/06(水) 12:12:45 ID:2OzOTtPT
>>410
自殺者だけに限らず 例え未信者の使者であろうと軽々に死後の運命を口にはしません
他の宗教だって同じでしょ？
死後の運命はケースバイケース
自己犠牲による自殺もあれば
状況に追い詰められて錯乱の結果のもの
また
池田小事件の宅間のように自分の破滅に他人を巻き込む動機だってあるし
宅間のような場合はどの宗教だってＮＧでしょうし遺族だって承知でしょう
常識的に行動しまますね他の宗教と同じようにね
自殺者だけに限らず 例え未信者の使者であろうと軽々に死後の運命を口にはしません
他の宗教だって同じでしょ？
死後の運命はケースバイケース
自己犠牲による自殺もあれば
状況に追い詰められて錯乱の結果のもの
また
池田小事件の宅間のように自分の破滅に他人を巻き込む動機だってあるし
宅間のような場合はどの宗教だってＮＧでしょうし遺族だって承知でしょう
常識的に行動しまますね他の宗教と同じようにね
412 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/06(水) 12:16:07 ID:2OzOTtPT
ただ自殺容認と思われると心外なので
自殺は他殺と同じです
人を殺すのがだめなように自分を殺してはだめです
どんなに惨めで無力でさげすまれても生き延びなさい
必ずやり直せるからね
キリスト教では自殺は罪であり 永遠の滅びにつながります
自殺は他殺と同じです
人を殺すのがだめなように自分を殺してはだめです
どんなに惨めで無力でさげすまれても生き延びなさい
必ずやり直せるからね
キリスト教では自殺は罪であり 永遠の滅びにつながります
413 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/06(水) 12:20:07 ID:2OzOTtPT
それと
自殺者に限らず遺族には慰めと癒しがもたらされるように教会では働きます
死者の魂が救われるよう 遺族と共に祈ります
自殺者に限らず遺族には慰めと癒しがもたらされるように教会では働きます
死者の魂が救われるよう 遺族と共に祈ります
414 ：ソフィア●希美 ◆pLAYdeBByU ：2010/01/06(水) 12:26:10 ID:I13AjmaC
ネカマサロメジジイ、まだいるんだ
415 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/06(水) 12:30:18 ID:2OzOTtPT
ミクシィネーム まな のぞ
本名宮崎康治
君の顔さえ公開されているんだよ？ｗ
本名宮崎康治
君の顔さえ公開されているんだよ？ｗ
416 ：ソフィア●希美 ◆pLAYdeBByU ：2010/01/06(水) 12:39:57 ID:I13AjmaC
417 ：Ｌ：2010/01/06(水) 12:49:15 ID:SABQEMAp
静かに暮らしているはずの貴方のご自宅に
見知らぬ人や警察が突然やってきて
「騒音がひどいと苦情が出ている」
とクレームが来たというのは
貴方のネット活動がマークされている事を
隠語で言いに来たのかもしれないよ。
注意した方がよい。
命をかけて抗議したい、訴えたい内容がないなら
ネット活動は抑えた方がよいよ。私は命懸けだ。
全てを犠牲にしている。貴方がそうでないなら
ネット活動は危険すぎる。仲良しクラブではない。
「タマのやりとり」をしている修羅場なんだよ。
気をつけなさい。貴方のために言っているのだ。
この投稿は嫌がらせではない。貴方への「愛」だ。
見知らぬ人や警察が突然やってきて
「騒音がひどいと苦情が出ている」
とクレームが来たというのは
貴方のネット活動がマークされている事を
隠語で言いに来たのかもしれないよ。
注意した方がよい。
命をかけて抗議したい、訴えたい内容がないなら
ネット活動は抑えた方がよいよ。私は命懸けだ。
全てを犠牲にしている。貴方がそうでないなら
ネット活動は危険すぎる。仲良しクラブではない。
「タマのやりとり」をしている修羅場なんだよ。
気をつけなさい。貴方のために言っているのだ。
この投稿は嫌がらせではない。貴方への「愛」だ。
418 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/06(水) 13:19:23 ID:2OzOTtPT
419 ：Ｌ：2010/01/06(水) 13:32:06 ID:SABQEMAp
＞完全に同一人物ですね
うん。それを見抜いたという事は貴方もね。
私は実名、顔写真入りで書いているつもりで、
いつも書いている。ネットでは実は匿名性はないからね。
当局には筒抜けだよ。
これは私だけでなく、全国民について言える。貴方の投稿も
当局には筒抜けだ。だから警察が自宅に脅しに来る。法律上、
直接、ネットについて言及できないから、遠回しの表現で脅しに来る。
警察が言いたい事は恐らく「これ以上、書いたら、殺すぞ」
と言う事だと私は思う。日本の警察は甘くない。
治安維持法時代の思想警察（特別高等警察）の流れがある。
平気で国民を殺す。特高と言っても中卒にはわからんだろうがね。
怖いんだよ。山口組の比ではない。とっても怖い。
国民の思想を徹底的に監視して、要注意と見たら巧妙に殺している。
貴方は危険だ。ネットからすぐに逃げよ。ネットに近づくな。
命をかけない限りネットをやるな。貴方に「葉隠れ」ができるか？
貴方のために言っているのだ。この投稿は嫌がらせではない。
貴方への「愛」だ。
うん。それを見抜いたという事は貴方もね。
私は実名、顔写真入りで書いているつもりで、
いつも書いている。ネットでは実は匿名性はないからね。
当局には筒抜けだよ。
これは私だけでなく、全国民について言える。貴方の投稿も
当局には筒抜けだ。だから警察が自宅に脅しに来る。法律上、
直接、ネットについて言及できないから、遠回しの表現で脅しに来る。
警察が言いたい事は恐らく「これ以上、書いたら、殺すぞ」
と言う事だと私は思う。日本の警察は甘くない。
治安維持法時代の思想警察（特別高等警察）の流れがある。
平気で国民を殺す。特高と言っても中卒にはわからんだろうがね。
怖いんだよ。山口組の比ではない。とっても怖い。
国民の思想を徹底的に監視して、要注意と見たら巧妙に殺している。
貴方は危険だ。ネットからすぐに逃げよ。ネットに近づくな。
命をかけない限りネットをやるな。貴方に「葉隠れ」ができるか？
貴方のために言っているのだ。この投稿は嫌がらせではない。
貴方への「愛」だ。
420 ：Ｌ：2010/01/06(水) 13:37:05 ID:SABQEMAp
まとめ
武士以外はネットをやるな。
女子供は厳禁だ。
武士以外はネットをやるな。
女子供は厳禁だ。
421 ：Ｌ：2010/01/06(水) 13:41:32 ID:SABQEMAp
422 ：Ｌ：2010/01/06(水) 13:49:53 ID:SABQEMAp
URLはこっちの方がよい
http://www.youtube.com/watch?v=-N1dKLfPMwk&feature=related
ちなみFROM とは「・・から」
という意味ね。中学で勉強したでしょ？
ここは戦場だよ。サムライでないと
立ち入っていけないのだ。
http://www.youtube.com/watch?v=-N1dKLfPMwk&feature=related
ちなみFROM とは「・・から」
という意味ね。中学で勉強したでしょ？
ここは戦場だよ。サムライでないと
立ち入っていけないのだ。
423 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 09:42:22 ID:lRrQw4b8
とりあえず、今度お会いした時に、
先日、記録した指紋記録との照合は
させて欲しい。
既に殺害されて、クローンで誤魔化されていないか
物理的に確認させて欲しい。違っていたら
ここで公開する。
あれから嫌な反応が出ている。
ダルマにされて殺されていなければ
良いのだが。
先日、記録した指紋記録との照合は
させて欲しい。
既に殺害されて、クローンで誤魔化されていないか
物理的に確認させて欲しい。違っていたら
ここで公開する。
あれから嫌な反応が出ている。
ダルマにされて殺されていなければ
良いのだが。
424 ：Ｌ：2010/01/07(木) 10:29:32 ID:lRrQw4b8
この問題を対面で伝えたかったからこそ
正月に会いたかった。
正月に会いたかった。
425 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/07(木) 11:08:13 ID:gIh5My5t
Ｌって、あのお方か？笑
ユーモアのセンスは認めるw
ユーモアのセンスは認めるw
426 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2010/01/07(木) 12:28:00 ID:vAVH355T
あたしはぁあまりに無明ゆえにぃ神の恩寵を感じられないのでぇ質問されてもぉ答えられません〜
427 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2010/01/07(木) 12:35:02 ID:vAVH355T
識らないからぁ〜、質問されてもぉ〜、無理なのですぅ〜♪
428 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2010/01/07(木) 14:20:58 ID:vAVH355T
私、宮崎希美は本日限りをもってこの質問箱で回答者として振舞う一切の行為を自粛することを神に誓い宣言いたします！
429 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/07(木) 15:08:20 ID:gIh5My5t
そもそもホンモノが自分の宣言守らんのだから偽物はどうしたらいいものか・・・・・・・・・・・・・笑
430 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 16:13:34 ID:lRrQw4b8
偽物が出ているのですか？
431 ： ◆pLAYdeBByU ：2010/01/07(木) 16:20:33 ID:gIh5My5t
>>430
最悪板でバレバレです。
最悪板でバレバレです。
432 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2010/01/07(木) 16:22:12 ID:vAVH355T
プレイ、ブーブーｗ
ところで◆pLAYdeBByU の神学上、
山谷氏の神学立場は包括主義異端ではないのかね?
ペレコフとか出されると煙にまかれたままかね?
山谷氏の神学立場は包括主義異端ではないのかね?
ペレコフとか出されると煙にまかれたままかね?
434 ：Ｌ：2010/01/07(木) 17:35:49 ID:lRrQw4b8
宮崎希美さん、やはり、大変な目に
あってますね。
貴方と初詣出来ていたら、
違った展開になったと思う。残念でならない。
貴方は私にとって最良の友人になれたと思う。
心のつながりだけは残して欲しい。
貴方の被害を教えて欲しい。
あってますね。
貴方と初詣出来ていたら、
違った展開になったと思う。残念でならない。
貴方は私にとって最良の友人になれたと思う。
心のつながりだけは残して欲しい。
貴方の被害を教えて欲しい。
435 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2010/01/07(木) 17:48:16 ID:vAVH355T
希美わぁ、スピリチュアルなソウルメイトが欲しいからＬさんに彼氏になってほしいですぅ〜
436 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 17:50:12 ID:xrThQU06
男同士の恋愛ですか？
Lにはそんな趣味があったとは？
Lにはそんな趣味があったとは？
437 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2010/01/07(木) 17:53:38 ID:vAVH355T
438 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 17:59:01 ID:xrThQU06
<不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）>
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、 無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり 警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの □ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、 無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり 警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの □ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
439 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/07(木) 18:06:37 ID:BywuHnd/
ソフィア希美は>>438の希美
ここの希美は本来の可愛い女性の希美
ここの希美は本来の可愛い女性の希美
440 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2010/01/07(木) 18:20:49 ID:vAVH355T
希美わぁ〜、Ｌさんにぃ〜、希美も知らなぃ〜真実の希美の姿を〜、教えてほしいですぅ〜
希美わぁ〜、Ｌさんにぃ〜、あたしのぉ〜身も心もぉ〜全てを〜捧げるですぅ〜
希美わぁ〜、Ｌさんにぃ〜、あたしのぉ〜身も心もぉ〜全てを〜捧げるですぅ〜
441 ：中山車 ◆itQ8OBHoWA ：2010/01/07(木) 18:21:03 ID:HX13QgYO
雑談は談話室でこスレ
442 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/07(木) 18:30:50 ID:gIh5My5t
ここを荒らすからだろう。
443 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 21:12:24 ID:xrThQU06
女又 は
田
力 なの
田
力 なの
444 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 21:16:21 ID:xrThQU06
ウ メ 羊 田
呂 山奇 布 大 は 力 なの
呂 山奇 布 大 は 力 なの
445 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 21:17:16 ID:xrThQU06
ウ メ 羊 田
呂 山奇 布 大 は 力 なの
呂 山奇 布 大 は 力 なの
キリスト教徒は嘘つきであることが証明されました
どうして日本でキリスト教徒が増えないのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262848368/
ID:J1hNwDaY
どうして日本でキリスト教徒が増えないのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262848368/
ID:J1hNwDaY
447 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 22:30:14 ID:PJbKulw/
６時間で1000完走とか けっこう書き込み多いな
448 ：Ｌ：2010/01/08(金) 07:21:11 ID:LBHrAe1I
希美さん、貴方には貴方のままで
いてもらいたい。祈りを込めて。
「素顔のままで」＠ビリージョエル BILLY JOEL
Just the Way You Are 訳詩付
http://www.youtube.com/watch?v=rprAq0R08Yw
449 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 09:00:41 ID:C+mnAIt0
Lは女性でしたか。
だったら宮崎との恋愛も成立しますね。
宮崎はいぼ痔です。癒してあげてね
だったら宮崎との恋愛も成立しますね。
宮崎はいぼ痔です。癒してあげてね
450 ：宮崎康史 ◆pLAYdeBByU ：2010/01/08(金) 12:33:57 ID:QWw3FDas
康史わぁ、外道の What a bitch が好きですぅ〜♪
看護学校、卒業して下っ端ナースを10数年
希望通りさ、期待はずれさ
Oh〜,What a bitch！！
看護学校、卒業して下っ端ナースを10数年
希望通りさ、期待はずれさ
Oh〜,What a bitch！！
451 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 13:44:50 ID:C+mnAIt0
宮崎康史 ◆pLAYdeBByU に一致する情報は見つかりませんでした
452 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 13:45:54 ID:C+mnAIt0
希美＠江戸っ子下町♪秋葉原生まれ ◆pLAYdeBByU
希美＠わちき江戸っ子神田生まれ ◆pLAYdeBByU
希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU
希美＠赤ワイン ◆pLAYdeBByU
希美ファンクラブ
希美＠弥生町 ◆pLAYdeBByU
希美おねぇ＠キャンティ◆pLAYdeBByU
キリスト教ならカトリック＠希美◆pLAYdeBByU
ナース希美＠白衣の天使◆pLAYdeBByU
蟻の町のマリア宮崎希美◆pLAYdeBByU
宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派◆pLAYdeBByU
希美＠セザンヌ主義♪yokohama◆pLAYdeBByU希美 ◆pLAYdeBByU
ナースのぞみ＠卵の名無しさん◆pLAYdeBByU
希美おねぇ＠スレ立て係ｗ◆pLAYdeBByU
元精神科ナースのぞみ◆pLAYdeBByU
宮崎希美◆pLAYdeBByU
ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節〜◆pLAYdeBByU
希美＠カトリック福祉主義◆pLAYdeBByU
希美＠キリスト教談話室スレ主◆pLAYdeBByU
マドモアゼル希美◆pLAYdeBByU
受験のシンデレラ宮崎希美◆pLAYdeBByU
希美おねぇ ◆pLAYdeBByU
希美＠セザンヌ主義♪横浜美術館◆pLAYdeBByU
ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU
宮崎康史 ◆pLAYdeBByU
希美＠わちき江戸っ子神田生まれ ◆pLAYdeBByU
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453 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 17:04:42 ID:Esh18eDC
どこまで恥知らずなんだか、、、、、
454 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 17:43:22 ID:C+mnAIt0
愛は寛容であり、愛は情深い。
また、ねたむことをしない。
愛は高ぶらない、誇らない、 不作法をしない、自分の利益を求めない、
いらだたない、恨みをいだかない。 不義を喜ばないで真理を喜ぶ。
そして、すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてを耐える。
愛はいつまでも絶えることがない。
また、ねたむことをしない。
愛は高ぶらない、誇らない、 不作法をしない、自分の利益を求めない、
いらだたない、恨みをいだかない。 不義を喜ばないで真理を喜ぶ。
そして、すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてを耐える。
愛はいつまでも絶えることがない。
アラーは悪魔なのですか？
456 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/08(金) 19:47:25 ID:+FVBxnpQ
アラーはサタンなのですね？
458 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/09(土) 12:52:37 ID:iasN0GSC
459 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/09(土) 12:53:54 ID:iasN0GSC
554 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 12:32:09 ID:DyKpBTfP
キリスト教や聖書のせいでだまされて搾取されて
困窮させられてるってことに気づいて興味がなくなっただけだろう。
↑
こういう書き込みする人間が信じる神もサタンですwwwww
キリスト教や聖書のせいでだまされて搾取されて
困窮させられてるってことに気づいて興味がなくなっただけだろう。
↑
こういう書き込みする人間が信じる神もサタンですwwwww
460 ：グダグダの真理ちゃん：2010/01/09(土) 12:58:55 ID:uAvejSGQ
最後の晩餐の本当のストーリーは
晩餐の会場の主人とイエス・キリストが食事代等支払いの話を
ちゃんとつけていなかったトラブルに起因する物語です。
結果、晩餐終了後に主人からイエスにお勘定の請求がなされますが
イエス達は無償提供だと思い込んでいたのでお金の持ち合わせが有りません。
しかも、貧乏です。
使徒の一人ユダの裏切りは無銭飲食トラブルを察知してのことです。
イエスは無銭飲食後、逆切れして暴れて官憲に逮捕され処刑されます。
刑事と民事は別ですから当然、残された１２使徒達には請求が回ってきます。
イエスの死後、１２使徒達がチリジリになったのは請求の踏み倒しの為で
これが最後の晩餐のストーリーの真相です。
晩餐の会場の主人とイエス・キリストが食事代等支払いの話を
ちゃんとつけていなかったトラブルに起因する物語です。
結果、晩餐終了後に主人からイエスにお勘定の請求がなされますが
イエス達は無償提供だと思い込んでいたのでお金の持ち合わせが有りません。
しかも、貧乏です。
使徒の一人ユダの裏切りは無銭飲食トラブルを察知してのことです。
イエスは無銭飲食後、逆切れして暴れて官憲に逮捕され処刑されます。
刑事と民事は別ですから当然、残された１２使徒達には請求が回ってきます。
イエスの死後、１２使徒達がチリジリになったのは請求の踏み倒しの為で
これが最後の晩餐のストーリーの真相です。
>>458
つまり、アラーがサタンなんでしょ
つまり、アラーがサタンなんでしょ
462 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/09(土) 13:15:20 ID:iasN0GSC
アラブ系のクリスチャンは彼らの言葉で主なる神さまを アッラーと呼びます
しかしクリスチャンが拝礼するのはまことの神さまです
霊的な意味で向かう方向が違うのです
ちなみに ID:DyKpBTfPが拝むものもサタンです
しかしクリスチャンが拝礼するのはまことの神さまです
霊的な意味で向かう方向が違うのです
ちなみに ID:DyKpBTfPが拝むものもサタンです
463 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/09(土) 13:17:59 ID:d5N1hkGQ
アラブ系のクリスチャンは彼らの言葉で主なる神さまを アッラーと呼びます
しかしクリスチャンが拝礼するのはまことの神さまです
霊的な意味で向かう方向が違うのです
ちなみに ID:DyKpBTfPが拝むものもサタンです
しかしクリスチャンが拝礼するのはまことの神さまです
霊的な意味で向かう方向が違うのです
ちなみに ID:DyKpBTfPが拝むものもサタンです
アラーはサタンなの？まことの神なの？ハッキリしてくれ。
465 ：中山車 ◆itQ8OBHoWA ：2010/01/09(土) 17:16:18 ID:jOz7KjSp
アラ見てたのねー
ていう言葉もあるので神です。
ていう言葉もあるので神です。
466 ：のぞみちゃん●下っ端ナース ◆1XjRibJyX. ：2010/01/09(土) 17:58:00 ID:cAalI1nt
>>465
中田がトリップ？
中田がトリップ？
467 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 22:31:32 ID:k6ygT7Jy
神がいないから、それぞれ独自の別のものを神だと主張するわけでしょ。
そんなこと、考えるまでも無くわかるでしょ。
そんなこと、考えるまでも無くわかるでしょ。
468 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 14:38:59 ID:sBhoVlfR
神がいないからではなく
神に気が付かないのです。
神は一つだと言うことに気が付かないのです。
神に気が付かないのです。
神は一つだと言うことに気が付かないのです。
469 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 16:37:50 ID:sBhoVlfR
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
470 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 16:51:18 ID:Sm/SsZPq
キリスト教徒ってこんなキチガイしかいないの？ｗｗ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv9460249
http://live.nicovideo.jp/watch/lv9460249
人間に原罪は残っているんですか？
それとも償われたんですか？
それとも償われたんですか？
基地巣都響を止めることで償われます
473 ：Ｌ：2010/01/11(月) 22:58:51 ID:K6mTmg/e
宮崎希美さん、指紋が一致していないように
私には見えました。
私には見えました。
>>471
原罪（セックスの欲）はイエスでさえありました。
原罪（セックスの欲）はイエスでさえありました。
475 ：Ｌ：2010/01/13(水) 19:37:55 ID:EBDe0Tje
別人となったら、性格・人格が違うので
理解はやはり無理なようだ。。。
希美さんとは短い出会いだった。
理解はやはり無理なようだ。。。
希美さんとは短い出会いだった。
476 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 21:49:54 ID:B8DCivDV
大家族スペシャルに出演するのは罪ですか？
477 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 22:39:40 ID:/88a0M4m
キリスト教に関して昔から疑問があります。
それは、新約聖書と旧約聖書がどの様に結びつくかです。
例えば、キリストは右の頬をうたれれば・・・とか言ってますが、
旧約のヨシュア記とかは、全く違う虐殺です、これをどう整合的に
とらえたらいいのでしょうか？ これが解決できるなら私はキリスト教徒に
なりえると思います。 ご回答宜しくお願いします。m(__)m
それは、新約聖書と旧約聖書がどの様に結びつくかです。
例えば、キリストは右の頬をうたれれば・・・とか言ってますが、
旧約のヨシュア記とかは、全く違う虐殺です、これをどう整合的に
とらえたらいいのでしょうか？ これが解決できるなら私はキリスト教徒に
なりえると思います。 ご回答宜しくお願いします。m(__)m
ヨシュアの時は戦えば勝てたのです。
イエスの時のロマ帝国は強大で勝ち目がなかった
征服者に逆らえばひどいめにあう
それならば右の頬出した方が被害が少ない
という処世術です
イエスの時のロマ帝国は強大で勝ち目がなかった
征服者に逆らえばひどいめにあう
それならば右の頬出した方が被害が少ない
という処世術です
479 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/15(金) 23:05:43 ID:LUk8lGgl
>>477
申命記の時代はですね
歴史的に見ても パレスティナ当たりの半端な農耕地帯は戦争で勝っても捕虜を養えないので
皆殺しがデフォだったのですよ
エジプトやシリアやメソポタミヤなど先進的農業地帯は奴隷の需要があったのですが
で
申命記はそこら辺の史実に宗教的なエピソードをかぶせてるわけです
ちなみにもっと時代が下がってサウル王あたりの時代には聖絶という皆殺しは少なくなります
生産力が上がり 交易も盛んになって労働力が必要になったからですね
因みにユダヤ人は奴隷や居留の外国人を大切にします ここらへんも旧約の戒めですね
あと新約は現代にも通じる人間の革新につながるテーマ 愛による救いがあるので
その一環として危害や侮辱を加える相手を許し愛する イエズスの示された愛の表れとして
右ほほのエピソードが語られたのだと思います
因みにこのエピソードは左のほほを相手は手の甲で打つ これは侮辱を加えることを意味しているといわれています
申命記の時代はですね
歴史的に見ても パレスティナ当たりの半端な農耕地帯は戦争で勝っても捕虜を養えないので
皆殺しがデフォだったのですよ
エジプトやシリアやメソポタミヤなど先進的農業地帯は奴隷の需要があったのですが
で
申命記はそこら辺の史実に宗教的なエピソードをかぶせてるわけです
ちなみにもっと時代が下がってサウル王あたりの時代には聖絶という皆殺しは少なくなります
生産力が上がり 交易も盛んになって労働力が必要になったからですね
因みにユダヤ人は奴隷や居留の外国人を大切にします ここらへんも旧約の戒めですね
あと新約は現代にも通じる人間の革新につながるテーマ 愛による救いがあるので
その一環として危害や侮辱を加える相手を許し愛する イエズスの示された愛の表れとして
右ほほのエピソードが語られたのだと思います
因みにこのエピソードは左のほほを相手は手の甲で打つ これは侮辱を加えることを意味しているといわれています
480 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/15(金) 23:07:53 ID:LUk8lGgl
481 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 23:08:35 ID:V2OmtzWv
キリスト教徒は地球外生命体がいると思いますか？
482 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/15(金) 23:09:55 ID:LUk8lGgl
>>481
いても不思議じゃないと思うw
いても不思議じゃないと思うw
483 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 23:13:26 ID:V2OmtzWv
火星にはいるかもしれないけど
その場合聖書の立場はどうなんだろう？って思う
宇宙開発は主にｱﾒﾘｶなんかが主導権握ってんだけど
ｱﾒﾘｶのキリスト教もなんか胡散臭いし
しかし地球は美しい
その場合聖書の立場はどうなんだろう？って思う
宇宙開発は主にｱﾒﾘｶなんかが主導権握ってんだけど
ｱﾒﾘｶのキリスト教もなんか胡散臭いし
しかし地球は美しい
教団スレに棲息するぱるぱる牧師は
教会で嫌なことがあって壊れると2chに出現し
毒を吐いて帰られるのですが
「私は間違って地球に産まれてきた。本当は別の星に生まれるはずだった」
と深く信じられています。
教団の牧師先生は地球外生命を固く信じられておられるようです
教会で嫌なことがあって壊れると2chに出現し
毒を吐いて帰られるのですが
「私は間違って地球に産まれてきた。本当は別の星に生まれるはずだった」
と深く信じられています。
教団の牧師先生は地球外生命を固く信じられておられるようです
485 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/15(金) 23:15:40 ID:oxoQHFBi
>>483
福音の管轄外ですから尊重しないと^^
福音の管轄外ですから尊重しないと^^
486 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/15(金) 23:17:27 ID:oxoQHFBi
旧約に出てくる巨人とか 人の娘を娶った神の子って存在は
地球に来た知的生命体かもね
まぁそう思うと楽しいしw
地球に来た知的生命体かもね
まぁそう思うと楽しいしw
487 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 23:17:41 ID:V2OmtzWv
488 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 23:24:09 ID:V2OmtzWv
人の娘ってﾏﾘｱのことか
聖書のトンでもな話題が宇宙人発ってことにすれば合点がいくけどな
聖書のトンでもな話題が宇宙人発ってことにすれば合点がいくけどな
489 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/15(金) 23:25:31 ID:LUk8lGgl
490 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 23:26:51 ID:jbNSRByY
491 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 23:34:58 ID:V2OmtzWv
>>490
アミノ酸から生物の可能性が疑われてんだよ
アミノ酸から生物の可能性が疑われてんだよ
えどがー・らいす・ばろーずのSF小説では
赤い肌の火星人がいることになっているのだが。。。
緑の皮膚もいたな。。。
赤い肌の火星人がいることになっているのだが。。。
緑の皮膚もいたな。。。
493 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/15(金) 23:40:57 ID:LUk8lGgl
>>491
宇宙人がいて彼らのキリストがいても私は平気だな
宇宙人がいて彼らのキリストがいても私は平気だな
494 ：神も仏も名無しさん：2010/01/16(土) 06:32:22 ID:L3hhdfwM
教会行っている奴等も初詣行ったんだろ？正直に言っとけｗ
教会に通い始めて半年ほどになるんですが、
人間は死ねば終わりで天国や地獄など無い、
キリストの奇跡なんか馬鹿らしいという考えが変わりません。
こんな気持で教会に通うくらいなら、やめた方が良いのでしょうか？
人間は死ねば終わりで天国や地獄など無い、
キリストの奇跡なんか馬鹿らしいという考えが変わりません。
こんな気持で教会に通うくらいなら、やめた方が良いのでしょうか？
>>495
日本基督教団などの教会であれば周りにも
同じ感覚の方たちがおられますので大丈夫です。
(聖霊刷新、ふくれんは避けた方が無難)
福音派・聖霊派(主に新改訳を使われる教会)に通われているのであれば
自分の考えを変えるか教会を変えるかですね
今のままですと周りから浮いて居心地が悪いと思います
日本基督教団などの教会であれば周りにも
同じ感覚の方たちがおられますので大丈夫です。
(聖霊刷新、ふくれんは避けた方が無難)
福音派・聖霊派(主に新改訳を使われる教会)に通われているのであれば
自分の考えを変えるか教会を変えるかですね
今のままですと周りから浮いて居心地が悪いと思います
497 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/16(土) 08:53:37 ID:s/9SIeIT
>>495
やめたほうがいいですね
496 名前：暇人[sage] 投稿日：2010/01/16(土) 08:43:43 ID:w6DPzWLR
が進めていつ教会は中核派や部落解放同盟などテロリストと関係がある教会です
近づかないほうが無難ですし
信仰がもてないならさっさとやめなさい
やめたほうがいいですね
496 名前：暇人[sage] 投稿日：2010/01/16(土) 08:43:43 ID:w6DPzWLR
が進めていつ教会は中核派や部落解放同盟などテロリストと関係がある教会です
近づかないほうが無難ですし
信仰がもてないならさっさとやめなさい
カトリックもいいですよ。
497のサロメのようにロマ聖座を侮辱するようなリベラルな人も
信徒として受け入れられますし。
カトリック信徒になるこつはミサと一体となる これだけです
497のサロメのようにロマ聖座を侮辱するようなリベラルな人も
信徒として受け入れられますし。
カトリック信徒になるこつはミサと一体となる これだけです
499 ：神も仏も名無しさん：2010/01/16(土) 09:27:55 ID:3LmbDFdw
日本のキリスト教徒に左翼が多いのは何でですか？
ネットウヨから見たらサヨクに見えるだけです。
左翼団体が作った造語はどうでもいいですから
スナフキンさんにあいたんですがもうあえないんですか？
503 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/16(土) 10:37:13 ID:4lAAVTz2
>>499
戦後学園紛争時代に 日本基督教団が極左過激派や部落解放同盟にのっとられたから
最近まで中核派や部落解放同盟に毎年 数千万円の金が渡っていた
ちなみに：暇人ID:w6DPzWLRは同じく解放同盟にのっとられた真宗の信者で
解放同盟の活動家 その縁で基督教に関心をもち このスレでも工作しています
ただ日本基督教団も福連が組織され 極左や解同の追放が進行中です
戦後学園紛争時代に 日本基督教団が極左過激派や部落解放同盟にのっとられたから
最近まで中核派や部落解放同盟に毎年 数千万円の金が渡っていた
ちなみに：暇人ID:w6DPzWLRは同じく解放同盟にのっとられた真宗の信者で
解放同盟の活動家 その縁で基督教に関心をもち このスレでも工作しています
ただ日本基督教団も福連が組織され 極左や解同の追放が進行中です
504 ：fanfan：2010/01/16(土) 11:42:55 ID:cDyPpsjC
>>477
＞旧約のヨシュア記とかは、全く違う虐殺です、これをどう整合的に
＞とらえたらいいのでしょうか？ これが解決できるなら私はキリスト教徒に
＞なりえると思います。 ご回答宜しくお願いします。m(__)m
ヨシュアがカナン人に対して行った聖絶、これに対する（同じ）イエスの言葉はこれです。
8 しかし、おくびょう者、不信仰の者、憎むべき者、人を殺す者、不品行の者、魔術を行なう者、偶像を拝む者、すべて偽りを言う者どもの受ける分は、火と硫黄との燃える池の中にある。
これが第二の死である。」
15 犬ども、魔術を行なう者、不品行の者、人殺し、偶像を拝む者、好んで偽りを行なう者はみな、外に出される。
（黙示録の最後の方）
整合性がとれている、と思いますが、何か。
＞旧約のヨシュア記とかは、全く違う虐殺です、これをどう整合的に
＞とらえたらいいのでしょうか？ これが解決できるなら私はキリスト教徒に
＞なりえると思います。 ご回答宜しくお願いします。m(__)m
ヨシュアがカナン人に対して行った聖絶、これに対する（同じ）イエスの言葉はこれです。
8 しかし、おくびょう者、不信仰の者、憎むべき者、人を殺す者、不品行の者、魔術を行なう者、偶像を拝む者、すべて偽りを言う者どもの受ける分は、火と硫黄との燃える池の中にある。
これが第二の死である。」
15 犬ども、魔術を行なう者、不品行の者、人殺し、偶像を拝む者、好んで偽りを行なう者はみな、外に出される。
（黙示録の最後の方）
整合性がとれている、と思いますが、何か。
505 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/16(土) 11:59:47 ID:4lAAVTz2
>>504
自首しなさい猫殺しwwww
自首しなさい猫殺しwwww
506 ：神も仏も名無しさん：2010/01/16(土) 13:11:36 ID:pKt2CDfv
507 ：fanfan：2010/01/16(土) 13:51:18 ID:DdqtNx2C
聖絶とは、
神（主）のために、神に背く者どもを根絶やしにすることである。
神（主）のために、神に背く者どもを根絶やしにすることである。
508 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/16(土) 13:54:22 ID:s/9SIeIT
>>507
子猫を根絶やしにするのは犯罪だ！
子猫を根絶やしにするのは犯罪だ！
509 ：神も仏も名無しさん：2010/01/16(土) 14:01:04 ID:/M2N4iih
だってムハンマドが大好きな動物だから、とサラームおたぁ氏は言われる。
510 ：前世は一在家：2010/01/16(土) 14:04:20 ID:yilNUxXh
暇人さん、キリスト教初心者なので質問します。
Q.「禁じられた福音書」の宗教史教授は、英語の聖書の大文字表記
(Logos,Word,etc.)は皆本来は小文字だと述べておられます。
根拠は翻訳元のギリシャ語の聖書に大文字と小文字の区別が無い
からだそうです。
もし小文字に変えたらどのような意味になりますか？
ご多用とは存じますが、分かり易い回答をお待ちしております。
Q.「禁じられた福音書」の宗教史教授は、英語の聖書の大文字表記
(Logos,Word,etc.)は皆本来は小文字だと述べておられます。
根拠は翻訳元のギリシャ語の聖書に大文字と小文字の区別が無い
からだそうです。
もし小文字に変えたらどのような意味になりますか？
ご多用とは存じますが、分かり易い回答をお待ちしております。
511 ：前世は一在家：2010/01/16(土) 14:09:26 ID:yilNUxXh
暇人さん、キリスト教初心者なので質問します。
Q.三位一体説を最初に言い出したのはエイレナイオスですか？
原因を作ったのはヨハネの福音書の筆者、自称「イエスに愛された弟子」
かも知れませんが。
Q.三位一体説を最初に言い出したのはエイレナイオスですか？
原因を作ったのはヨハネの福音書の筆者、自称「イエスに愛された弟子」
かも知れませんが。
512 ：前世は一在家：2010/01/16(土) 14:11:02 ID:yilNUxXh
暇人さん、キリスト教初心者なので質問します。
Q.洗礼ヨハネはユダヤ教徒でしたか？ イエス様は？
Q.洗礼ヨハネはユダヤ教徒でしたか？ イエス様は？
513 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/16(土) 14:13:17 ID:s/9SIeIT
自分で調べてから質問しろよ電波在家wwwwまた受け売りする気かwwwwww
514 ：神も仏も名無しさん：2010/01/16(土) 14:24:48 ID:C91qY+Wb
三位一体論を批判するのにその内容を誤解しておき
気に入らないアタナシオスの名前を冠した信経の内容すら把握しないんだから困る。
「アタナシオス」でぐぐったことすら無いのだろう。
善意の初心者とみてもらえる段階はとうに過ぎ去っている。
むしろ手間をかけずに大口を叩きたがる輩、とみられているだろう。
気に入らないアタナシオスの名前を冠した信経の内容すら把握しないんだから困る。
「アタナシオス」でぐぐったことすら無いのだろう。
善意の初心者とみてもらえる段階はとうに過ぎ去っている。
むしろ手間をかけずに大口を叩きたがる輩、とみられているだろう。
515 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/16(土) 14:29:48 ID:s/9SIeIT
516 ：前世は一在家：2010/01/16(土) 14:39:08 ID:yilNUxXh
サロメさん、「汝の論敵を愛せよ」はカトリックには無いのですか？
517 ：神も仏も名無しさん：2010/01/16(土) 14:43:54 ID:C91qY+Wb
十分哀れまれていると思うよ。
518 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/16(土) 14:44:19 ID:jsDJQvQu
サロメほどどんな論敵も愛してる奴はいないと思うけどなぁ〜
水面を歩いたのはキリストですか？モーゼですか？
520 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/16(土) 14:48:38 ID:s/9SIeIT
>>516
自分の卑劣な行いをよーーく振り返るんだねw
まともに 基本的な基督教の知識も調べずに
GLA系のトンデモ宗教にかぶれた自分の我説を披露して基督教を叩くために質問箱に居座り
反論されてもまともに答えない
書き込むのは電波な心霊主義もどきwそれにグーノーシスを受け売りで混ぜる
貴様は論的じゃないただの馬鹿w
自分の卑劣な行いをよーーく振り返るんだねw
まともに 基本的な基督教の知識も調べずに
GLA系のトンデモ宗教にかぶれた自分の我説を披露して基督教を叩くために質問箱に居座り
反論されてもまともに答えない
書き込むのは電波な心霊主義もどきwそれにグーノーシスを受け売りで混ぜる
貴様は論的じゃないただの馬鹿w
521 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/16(土) 14:52:15 ID:s/9SIeIT
昆布は基督教手厳しく批判するけどさ
きちんと基本的知識は押さえてる
内容も割と的確で 光のコアがどうのw 輪廻してどうのなんて電波持ち出さないw
こういう人間が【論敵】なんだよｗｗｗ
前世は一在家とは知的レベルが雲泥ｗいや在家はゴミだめ以下だなw
前世は一在家何てミクシィじゃただのキチガイ扱いw
まぁおまえは高等教育も受けてないんだろうなぁw
きちんと基本的知識は押さえてる
内容も割と的確で 光のコアがどうのw 輪廻してどうのなんて電波持ち出さないw
こういう人間が【論敵】なんだよｗｗｗ
前世は一在家とは知的レベルが雲泥ｗいや在家はゴミだめ以下だなw
前世は一在家何てミクシィじゃただのキチガイ扱いw
まぁおまえは高等教育も受けてないんだろうなぁw
522 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/16(土) 14:55:16 ID:4lAAVTz2
あとアタシは心霊主義やGLA系の教義は熟知してる
それらがどれほどデタラメかもね
しかし前世は一在家のような連中はキリスト教の基本すら知らない
まぁこれで圧倒的に差はついてるんだけどw
まったくｗｗｗｗ
それらがどれほどデタラメかもね
しかし前世は一在家のような連中はキリスト教の基本すら知らない
まぁこれで圧倒的に差はついてるんだけどw
まったくｗｗｗｗ
518 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk [sage] 投稿日：2010/01/16(土) 14:44:19 ID:jsDJQvQu
サロメほどどんな論敵も愛してる奴はいないと思うけどなぁ〜
サロメほどどんな論敵も愛してる奴はいないと思うけどなぁ〜
524 ：前世は一在家：2010/01/16(土) 15:01:11 ID:yilNUxXh
>>521 サロメさん
論敵ではなく、ゴミだめ以下という貴兄の認識を承りました。
元々キリスト板で宗論するつもりはありませんし、そのような
知識が無いこともよく認識しております。
異教ですので、異なる視点で対話しているだけです。
論敵ではなく、ゴミだめ以下という貴兄の認識を承りました。
元々キリスト板で宗論するつもりはありませんし、そのような
知識が無いこともよく認識しております。
異教ですので、異なる視点で対話しているだけです。
525 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/16(土) 15:01:56 ID:jsDJQvQu
私はどちらかというとキリスト教よりもヤマタニアンみたいな自称エセクリスチャンのおしつけ宣教活動がキモイだけなんだと近頃思う。
しかも、そいつらのエセ知識とご都合主義がキモ過ぎる。
しかも、そいつらのエセ知識とご都合主義がキモ過ぎる。
526 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/16(土) 15:05:51 ID:jsDJQvQu
そもそも、彼らの振り回す知ったか知識は信仰に必要なの？
単なる権威主義の変異でしょ？
単なる権威主義の変異でしょ？
527 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/16(土) 15:10:14 ID:4lAAVTz2
まぁあれよ
前世は一在家って男はさ
クリスチャンに向かって『汝の敵を愛するだろ？上着取られたら下着も渡すんだろ？』
っていって堂々と物や金盗むようなやからだよなw
こういったバカには
愚かな者に その愚かさにしたがって答をせよ、
彼が自分の目に自らを 知恵ある者と見ないために。
箴言２６−５
ですねｗｗｗｗ
>>524
質問箱は対話の場所じゃないんだよ
自己顕示欲肥大のメンヘラ電波w
前世は一在家って男はさ
クリスチャンに向かって『汝の敵を愛するだろ？上着取られたら下着も渡すんだろ？』
っていって堂々と物や金盗むようなやからだよなw
こういったバカには
愚かな者に その愚かさにしたがって答をせよ、
彼が自分の目に自らを 知恵ある者と見ないために。
箴言２６−５
ですねｗｗｗｗ
>>524
質問箱は対話の場所じゃないんだよ
自己顕示欲肥大のメンヘラ電波w
528 ：神も仏も名無しさん：2010/01/16(土) 15:12:01 ID:C91qY+Wb
>>524
「主張をする際の姿勢、行い」が問題になってるのに「立場の違い」に落とし込もうとしているね。
「主張をする際の姿勢、行い」が問題になってるのに「立場の違い」に落とし込もうとしているね。
529 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/16(土) 15:13:06 ID:4lAAVTz2
>>526
まぁ連中はここの前世は一在家とおなじなのよ
宗教に間違えてはまるとこういう馬鹿になるw
＞貴兄の認識を承りました。
ね？さりげなくせく晴らしてるでしょ？w
ホントは激怒してるのにwww
自分の知識やら権威が通じないとこうなるのよw
光がどうのっていってる前世は一在家
キリストがどうのっていってる山谷
おなじよねｗ
まぁ連中はここの前世は一在家とおなじなのよ
宗教に間違えてはまるとこういう馬鹿になるw
＞貴兄の認識を承りました。
ね？さりげなくせく晴らしてるでしょ？w
ホントは激怒してるのにwww
自分の知識やら権威が通じないとこうなるのよw
光がどうのっていってる前世は一在家
キリストがどうのっていってる山谷
おなじよねｗ
530 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/16(土) 15:14:10 ID:4lAAVTz2
>>528
知的こそ泥の前世は一在家に指摘しても無駄だと思う
知的こそ泥の前世は一在家に指摘しても無駄だと思う
531 ：前世は一在家：2010/01/16(土) 15:23:58 ID:yilNUxXh
532 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/16(土) 15:30:01 ID:4lAAVTz2
>>510
とはいえ1611年訳のKJVで既に「In the beginning was the Word」と
ロゴスを翻訳したワードの頭文字は「大文字化」されています。
確かにギリシア語写本は古いモノは全部大文字で分かち書きもなしですし
当然ピリオド、カンマもなしです。次に全部が小文字の小文字写本が出ました
「In the beginning was the Word」の「Word」は、ただの「ことば」ではなく
「神であることば」ですので読者にわかりやすく伝わるように強調されているだけです。
ギリシア語写本のままに分かち書きもピリオドなければ
「inthebeginningwastheword」こんかな感じで読みづらいわけです。
>>511
451年のカルケドン公会議で三位一体が正統教義に認定されるのですが
源泉は90年頃のグノーシスの影響受けた
ヨハネ福音書の「先在のロゴス論」「父子聖霊の三一的ビジョン」です。
大成させたのは元マニ教徒のアウグスティヌスです。
とはいえ1611年訳のKJVで既に「In the beginning was the Word」と
ロゴスを翻訳したワードの頭文字は「大文字化」されています。
確かにギリシア語写本は古いモノは全部大文字で分かち書きもなしですし
当然ピリオド、カンマもなしです。次に全部が小文字の小文字写本が出ました
「In the beginning was the Word」の「Word」は、ただの「ことば」ではなく
「神であることば」ですので読者にわかりやすく伝わるように強調されているだけです。
ギリシア語写本のままに分かち書きもピリオドなければ
「inthebeginningwastheword」こんかな感じで読みづらいわけです。
>>511
451年のカルケドン公会議で三位一体が正統教義に認定されるのですが
源泉は90年頃のグノーシスの影響受けた
ヨハネ福音書の「先在のロゴス論」「父子聖霊の三一的ビジョン」です。
大成させたのは元マニ教徒のアウグスティヌスです。
ばぷてすまヨハネはユダヤ教徒ですが
この頃のユダヤ教には複雑な諸派があります。
禁欲的砂漠生活者 洗礼運動など特徴的な要素を持ちます
イエス本人はあくまでユダヤ教徒ですね
ばぷてすまのヨハネの弟子となり運動に参加し独立したのでしようか
一般的にユダヤ教ナザレ派視されます
ヨハネ書編纂グループは洗礼グループヨハネ集団と競合関係にあったのかもです
この頃のユダヤ教には複雑な諸派があります。
禁欲的砂漠生活者 洗礼運動など特徴的な要素を持ちます
イエス本人はあくまでユダヤ教徒ですね
ばぷてすまのヨハネの弟子となり運動に参加し独立したのでしようか
一般的にユダヤ教ナザレ派視されます
ヨハネ書編纂グループは洗礼グループヨハネ集団と競合関係にあったのかもです
キリスト教徒なのにどうして戦争するの？
戦争ってどういう位置づけなの
守るためって何を？
戦争ってどういう位置づけなの
守るためって何を？
536 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/16(土) 16:08:08 ID:s/9SIeIT
537 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/16(土) 16:10:19 ID:s/9SIeIT
>>535
あんたは家族や恋人が危害に晒されたらどうする？
戦うでしょ？
それと同じ
たとえばナチスのユダや人虐殺や
旧ユーゴの民族浄化
ルワンダの民族虐殺
または北朝鮮の核兵器使用のときとか戦うのは正統です
あんたは家族や恋人が危害に晒されたらどうする？
戦うでしょ？
それと同じ
たとえばナチスのユダや人虐殺や
旧ユーゴの民族浄化
ルワンダの民族虐殺
または北朝鮮の核兵器使用のときとか戦うのは正統です
アタナシオスはアンテオケ人への手紙の中で
「父子聖霊が一つのピュシス」であると主張しているから
三位一体への道筋をつけたとは言えるが
まだ「三位一体教理」を大成はしていないよ
「父子聖霊が一つのピュシス」であると主張しているから
三位一体への道筋をつけたとは言えるが
まだ「三位一体教理」を大成はしていないよ
539 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/16(土) 16:19:38 ID:jsDJQvQu
私は、キリスト教の隣人愛と憲法9条の精神は連動してると思うんだよね。
だから、私はクリスチャンではないしw
キリスト教の隣人愛を実践できない以上は、9条は廃止でいいだろう。
スノーダウンの信者も大賛成してくれることと思う♪
だから、私はクリスチャンではないしw
キリスト教の隣人愛を実践できない以上は、9条は廃止でいいだろう。
スノーダウンの信者も大賛成してくれることと思う♪
>>511
三位一体を意味するギリシャ語のΤΡΙΑΣ（トリアス）の初出は２世紀中ごろだそうです。
神学者の著作での初出は２世紀後半のエイレナイオスです。
だから、三位一体をはじめて提唱したのはエイレナイオスである、という人は多いです。
暇人氏は正しい。
公会議ではニカイア公会議(AD325)、コンスタンティノポリス公会議(AD381)です。
（原ニカイア信条、ニカイア・コンスタンティノポリス信条）
ちなみに、カルケドン公会議はキリスト両性論でした。
三位一体を意味するギリシャ語のΤΡΙΑΣ（トリアス）の初出は２世紀中ごろだそうです。
神学者の著作での初出は２世紀後半のエイレナイオスです。
だから、三位一体をはじめて提唱したのはエイレナイオスである、という人は多いです。
暇人氏は正しい。
公会議ではニカイア公会議(AD325)、コンスタンティノポリス公会議(AD381)です。
（原ニカイア信条、ニカイア・コンスタンティノポリス信条）
ちなみに、カルケドン公会議はキリスト両性論でした。
541 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/16(土) 16:23:27 ID:s/9SIeIT
542 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/16(土) 16:33:14 ID:4lAAVTz2
>>540
えｗ
トリニティの単語だけで三位一体ですか？？？？
だったらアリウスも三位一体ですよ？ｗ
ヒンドゥー教徒もｗ
ニケアのときの三位一体論と聖エイレナイウスの三位一体が同じだという資料お願いしますｗ
えｗ
トリニティの単語だけで三位一体ですか？？？？
だったらアリウスも三位一体ですよ？ｗ
ヒンドゥー教徒もｗ
ニケアのときの三位一体論と聖エイレナイウスの三位一体が同じだという資料お願いしますｗ
543 ：前世は一在家：2010/01/16(土) 16:36:01 ID:yilNUxXh
>>533 暇人氏
>>534 暇人氏
異教の私にも分かり易い回答をいただきまして有難うございました。
貴兄に隣人愛を感じました。
家族とはクリスチャン内部で、隣人とは他教という意味です。
>「神であることば」ですので読者にわかりやすく伝わるように強調されているだけです。
この点を改変だと、かの著者は指摘しておりましたよ。小文字のままで良かったと。
また、隣のスレでも宜しくお願いします。
>>534 暇人氏
異教の私にも分かり易い回答をいただきまして有難うございました。
貴兄に隣人愛を感じました。
家族とはクリスチャン内部で、隣人とは他教という意味です。
>「神であることば」ですので読者にわかりやすく伝わるように強調されているだけです。
この点を改変だと、かの著者は指摘しておりましたよ。小文字のままで良かったと。
また、隣のスレでも宜しくお願いします。
544 ：神も仏も名無しさん：2010/01/16(土) 16:43:01 ID:kxeQGFbm
545 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/16(土) 16:47:33 ID:4lAAVTz2
>>544
卑怯もノーーーーー
卑怯もノーーーーー
んとね 後代のキリスト者が
三位一体ドグマをニケアに読み込んで
ニケアで三位一体が採用されたと主張しているだけで
ニケアの実態は三位一体なんて採用されてないし
三位一体という概念すら産まれてない。
アタナシオスがした仕事は「父と子が実態において同一である」(ホモウシオス)
としたのだがこれだけでは三位一体教理ならない
「子なるキリストと共に聖霊もまた父なる神と同一本質であり，
そのヒュポスタシスのみが異なる」しないとダメ
これをしたのがカッパドギアの三教父だよ。
これで「ミア・ウーシア，トレイス・ヒュポスタセイス」という三位一体の概念が
出そろうわけ。
これを大成したのがアウグスティヌスの「三位一体論」
三位一体ドグマをニケアに読み込んで
ニケアで三位一体が採用されたと主張しているだけで
ニケアの実態は三位一体なんて採用されてないし
三位一体という概念すら産まれてない。
アタナシオスがした仕事は「父と子が実態において同一である」(ホモウシオス)
としたのだがこれだけでは三位一体教理ならない
「子なるキリストと共に聖霊もまた父なる神と同一本質であり，
そのヒュポスタシスのみが異なる」しないとダメ
これをしたのがカッパドギアの三教父だよ。
これで「ミア・ウーシア，トレイス・ヒュポスタセイス」という三位一体の概念が
出そろうわけ。
これを大成したのがアウグスティヌスの「三位一体論」
あと、聖書では戦争はどういう位置づけですか？
549 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/16(土) 17:07:21 ID:4lAAVTz2
>>547
あ
イラク戦争は政治だよね
政治に巻き込まれないよう賢くならないと。。。
あと 基督教ではサタンは神と対等ではないから
一元論
>>546
あｗ
聖エレイナイウスは無関係だねｗ
完成と大成は違うし
アリウス派排斥できたのだから形としたのは聖アタナシウスだね
あ
イラク戦争は政治だよね
政治に巻き込まれないよう賢くならないと。。。
あと 基督教ではサタンは神と対等ではないから
一元論
>>546
あｗ
聖エレイナイウスは無関係だねｗ
完成と大成は違うし
アリウス派排斥できたのだから形としたのは聖アタナシウスだね
>>540
一宮基督教研究所によると
アンテオケのテオフィロス、アレキサンドリアのクレメンス、ヒッポリュトスなども
トリアスを使っているそうです 真偽は未確認
http://www.aguro.jp/d/file/s/syth03tri.htm
一宮基督教研究所によると
アンテオケのテオフィロス、アレキサンドリアのクレメンス、ヒッポリュトスなども
トリアスを使っているそうです 真偽は未確認
http://www.aguro.jp/d/file/s/syth03tri.htm
551 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/16(土) 17:16:31 ID:4lAAVTz2
いけいけぎゃるマリアはイエスの母であり「まったき人間である人性」を
担保しているが「まったき神である神性」を担保しているのは
情熱的な恋愛に身と心を委ねたイケイケ少女マリアではなく
父なる神だ。
担保しているが「まったき神である神性」を担保しているのは
情熱的な恋愛に身と心を委ねたイケイケ少女マリアではなく
父なる神だ。
553 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/16(土) 17:23:11 ID:s/9SIeIT
いや 先日、ロマ教皇はキリストの母と言ってたぞ（笑）
555 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/16(土) 17:29:33 ID:s/9SIeIT
>>554
ソースｗ
ソースｗ
>>519お願いします。マリア
557 ：神も仏も名無しさん：2010/01/16(土) 17:39:04 ID:kxeQGFbm
イエスは、
「種を撒いてから刈り入れまでは放置プレイだ」
って言ってたべ。
つまり、最期の審判までは放置、
その間に人間ドモが戦争をしようが何をしようが、知〜らない、勝手にしてなさい、
っつーこと。
だから、その間の責任はイエスには問えない。
「種を撒いてから刈り入れまでは放置プレイだ」
って言ってたべ。
つまり、最期の審判までは放置、
その間に人間ドモが戦争をしようが何をしようが、知〜らない、勝手にしてなさい、
っつーこと。
だから、その間の責任はイエスには問えない。
559 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/16(土) 21:50:03 ID:wmvS/+He
560 ：中山車 ◆itQ8OBHoWA ：2010/01/17(日) 12:51:11 ID:gJ+c06Nh
>>559
その両名の著作とかでどう判断する？ 読んでないから知らないんだ
その両名の著作とかでどう判断する？ 読んでないから知らないんだ
561 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/17(日) 12:59:01 ID:vHdBbdqp
562 ：中山車 ◆itQ8OBHoWA ：2010/01/17(日) 13:08:15 ID:gJ+c06Nh
563 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/17(日) 13:26:16 ID:vHdBbdqp
>>562
いやー
保守だけど上流で無神経だからむちゃくちゃ言うのよこの夫婦
亭主は文化庁長官時代に
男性はレイプできるくらい元気でいないと って発言で辞任ｗ
女房はもうもっとひどくてｗ
アフガンの子供はサッカーボールで遊ぶ程度の楽しみもなく育つとか
もう偏見丸出しｗ
なりあがりの過程に多いタイプよねぇ
上流でも華族とかならきっちりしつけるし
いやー
保守だけど上流で無神経だからむちゃくちゃ言うのよこの夫婦
亭主は文化庁長官時代に
男性はレイプできるくらい元気でいないと って発言で辞任ｗ
女房はもうもっとひどくてｗ
アフガンの子供はサッカーボールで遊ぶ程度の楽しみもなく育つとか
もう偏見丸出しｗ
なりあがりの過程に多いタイプよねぇ
上流でも華族とかならきっちりしつけるし
神は今の世界だけ考えたらいませんよね
私は神も精神も物体としてはないと思うのですが、ここの皆さんはどうですか
この前それを白人プロテスタントの友人と話したところ、「純粋な信者ではない、神を冒涜した」
というような事を言われてしまいました
本当にそうでしょうか？複数の方から回答いただけたらと思います
私はキリストの考え方が好きなだけなのに・・・
私は神も精神も物体としてはないと思うのですが、ここの皆さんはどうですか
この前それを白人プロテスタントの友人と話したところ、「純粋な信者ではない、神を冒涜した」
というような事を言われてしまいました
本当にそうでしょうか？複数の方から回答いただけたらと思います
私はキリストの考え方が好きなだけなのに・・・
565 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 15:48:57 ID:TjNZ5lpb
遠藤周作は神も仏もないというところから
本当の宗教ははじまる、
て感じのことを言いました。
現代社会の悲惨な現実や科学万能の文明をみれば
神はいません。
でも真実の祈りは
神がいない、という
厳しい現実から生まれると思ってます。
本当の宗教ははじまる、
て感じのことを言いました。
現代社会の悲惨な現実や科学万能の文明をみれば
神はいません。
でも真実の祈りは
神がいない、という
厳しい現実から生まれると思ってます。
566 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/17(日) 16:48:16 ID:ZdpNpx4B
笹川一家の曽野綾子はゆとり教育で円周率を3にした人間だからなぁ〜
亀井の一存で今は郵政省の監査役になってるし・・・・・・
亀井の一存で今は郵政省の監査役になってるし・・・・・・
567 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 18:35:43 ID:ljRbopX+
神はいるかいないかというより
信じるか信じないかでしょ。
信じるか信じないかでしょ。
太陽や大地の恵みが神だとしたら
やっぱり神が居ないと感じるなら、人間のせいだと思うな。
やっぱり神が居ないと感じるなら、人間のせいだと思うな。
569 ：マジ初心者 ◆Dark.BninA ：2010/01/18(月) 20:38:11 ID:265KB7cv
おひさしぶりです。
知恵熱が出そうになったので板から離れてました。
レスの流れをぶった切って行きますがご容赦をｗ
自分はオカルト板的経験があるんですが（内容はたいしたことじゃない）
この話をキリスト教関係者にしたらメンヘラ扱いされましたｗ
やっぱり、この手の話ってのは何処でも同じ扱いなのかな？？
知恵熱が出そうになったので板から離れてました。
レスの流れをぶった切って行きますがご容赦をｗ
自分はオカルト板的経験があるんですが（内容はたいしたことじゃない）
この話をキリスト教関係者にしたらメンヘラ扱いされましたｗ
やっぱり、この手の話ってのは何処でも同じ扱いなのかな？？
>>569
内容によっては歓迎されるかもしれませんｗ
内容によっては歓迎されるかもしれませんｗ
572 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/18(月) 20:52:06 ID:Ks6tzoio
573 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/18(月) 20:59:16 ID:cFI34qFW
お稲荷さんのたたりの相談でさ
霊視者がいきなり火病おこしたわけ
相談者が祠壊しやがってたたるの当たり前だろっ！ってw
で実際そうだったわけw
いや−きもいよｗ
ていうかそんなレベルで御利益あってもねぇ
後が怖いのよね 典型的な 猿の手 ってやつよ
霊視者がいきなり火病おこしたわけ
相談者が祠壊しやがってたたるの当たり前だろっ！ってw
で実際そうだったわけw
いや−きもいよｗ
ていうかそんなレベルで御利益あってもねぇ
後が怖いのよね 典型的な 猿の手 ってやつよ
574 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2010/01/18(月) 21:01:02 ID:7HrV1nJ2
575 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/18(月) 21:02:19 ID:Ks6tzoio
>>574
さっすが神がかり宗教の御曹司wwww
さっすが神がかり宗教の御曹司wwww
576 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/18(月) 21:03:33 ID:oZ04znBX
お稲荷さんはマジに怖いらしい。
なにがあるのかさっぱりわからんけどw
なにがあるのかさっぱりわからんけどw
577 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2010/01/18(月) 21:14:31 ID:7HrV1nJ2
>>575
サロメとも今夜で最後だな。
１年後はさすがに僕は居ないだろうし。
楽しかったよ。
君が、真剣に道を求め葛藤する姿は素晴らしかった。
こんなマイナーな板で君に出会えたのは収穫だった。
ありがとう。
サロメとも今夜で最後だな。
１年後はさすがに僕は居ないだろうし。
楽しかったよ。
君が、真剣に道を求め葛藤する姿は素晴らしかった。
こんなマイナーな板で君に出会えたのは収穫だった。
ありがとう。
578 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/18(月) 21:17:48 ID:cFI34qFW
>>577
明日いっぱい大丈夫見たい~~w
明日いっぱい大丈夫見たい~~w
579 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/01/18(月) 22:14:51 ID:IP4R8V8Y
狭山事件スレッドが最も長期間続いたのはオカ板でしたねぇ。
オカ板にはサロメおたぁのようなプロの荒らしがいないらしいっす。
オカ板にはサロメおたぁのようなプロの荒らしがいないらしいっす。
さろめにりんごにあほふくが三大異端だよな
581 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/01/18(月) 22:25:23 ID:IP4R8V8Y
>真剣に道を求め葛藤する姿
多分ジョークなのでしょうねぇ。
「サロメさん、お久しぶりです。あなたの信仰の義がうんたらかんたら」っつー
月見さんのレスを読んで「正気か？」って思った事がありましたが、
アレも独特のジョークだったのですか？
多分ジョークなのでしょうねぇ。
「サロメさん、お久しぶりです。あなたの信仰の義がうんたらかんたら」っつー
月見さんのレスを読んで「正気か？」って思った事がありましたが、
アレも独特のジョークだったのですか？
582 ：中山車 ◆itQ8OBHoWA ：2010/01/18(月) 22:31:29 ID:fSIaV/u2
>>569
ムー読者内容な奴が定期的に教会の勉強会に来てみんな引いてるが
そういうやつとか、まじめな悩みとか混在してて、みなスルーしてるから心配すんな
問題は悪質や悪乗りや勝手じゃないなら放し飼いだよ 目に余ったら放置プレイだろうがね
悪質で空気読まないのならば、マルチ商法を巡回して初老に疲弊してからでも来てもらったほうが
無駄がないのは本音だろうがね
ムー読者内容な奴が定期的に教会の勉強会に来てみんな引いてるが
そういうやつとか、まじめな悩みとか混在してて、みなスルーしてるから心配すんな
問題は悪質や悪乗りや勝手じゃないなら放し飼いだよ 目に余ったら放置プレイだろうがね
悪質で空気読まないのならば、マルチ商法を巡回して初老に疲弊してからでも来てもらったほうが
無駄がないのは本音だろうがね
583 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/18(月) 22:36:13 ID:cFI34qFW
サンチャゴの使用後のトイレはそこだけアウシュビッツwwwwww
584 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/01/18(月) 22:36:52 ID:IP4R8V8Y
福音派というあり方にアルフクさんを魅了するもんがあるのでしょう。
福音派そのものが異端であるか、福音派が正しい道に戻るように祈り求めるか、
どちらかしか無いような気がします。
サロメおたぁという存在は、誰かを罵倒する事によって自分が偉くなったような気分が味わいたいだけでしょう。
たまたまその手段として宗教が選ばれただけの話しっす。
福音派そのものが異端であるか、福音派が正しい道に戻るように祈り求めるか、
どちらかしか無いような気がします。
サロメおたぁという存在は、誰かを罵倒する事によって自分が偉くなったような気分が味わいたいだけでしょう。
たまたまその手段として宗教が選ばれただけの話しっす。
585 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/18(月) 22:40:55 ID:cFI34qFW
586 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/01/18(月) 22:45:22 ID:IP4R8V8Y
リンゴ氏は、我さん同様に「あのお方」の数あるキャラクターのone of themなのでありましょう。
福音派のウザい所をデフォルメして、２ちゃんねる読者の福音派に対する印象に影響を与える戦術と言えるかもしれません。
コピペ連投が「あのお方」らしいっちゃあらしいっす。
福音派のウザい所をデフォルメして、２ちゃんねる読者の福音派に対する印象に影響を与える戦術と言えるかもしれません。
コピペ連投が「あのお方」らしいっちゃあらしいっす。
587 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/01/18(月) 22:48:00 ID:IP4R8V8Y
汚い言葉で相手を罵倒する書きこみを連投する事を、「論破」とは呼びません。
588 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/18(月) 22:50:46 ID:Ks6tzoio
えｗ
淑女として何度も論破したけど？
ニュー即のオッサンがナニいってるんだろw
腸が臭いサンチャゴ君wwww
淑女として何度も論破したけど？
ニュー即のオッサンがナニいってるんだろw
腸が臭いサンチャゴ君wwww
589 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2010/01/19(火) 03:40:02 ID:M+OtJRw/
つまり、ヤソの言う論破とは、聞きかじりの知識をひけらかして浅ましく罵り根負けさせる事らしい。(笑)
(^。^)まぁ、所詮非論理的感情論者どものチギだぁな。(笑)
(^。^)まぁ、所詮非論理的感情論者どものチギだぁな。(笑)
あほふくは別場所で
現代日本を清める為に未婚非処女を石打にして殺せと
書いておったぞ。。。
いぐにすとあほふくはどーなったのだね
いぐにすにふられたのか?
りんごの中は幼稚さでいっぱいでしょ
>>589
サロメは耶蘇ではない。耶蘇の皮を被ったネットウヨ
現代日本を清める為に未婚非処女を石打にして殺せと
書いておったぞ。。。
いぐにすとあほふくはどーなったのだね
いぐにすにふられたのか?
りんごの中は幼稚さでいっぱいでしょ
>>589
サロメは耶蘇ではない。耶蘇の皮を被ったネットウヨ
591 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/19(火) 08:37:51 ID:013sIBcc
さすが野暮な独身老爺だけあって、下ネタすきだねぇ〜
キモいぞ♪
キモいぞ♪
キモさでは旦那の振りしてる奥さんにはかないますまい。
593 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/19(火) 13:57:15 ID:013sIBcc
あら、ばかぁ〜ん（*^。^*）ノ♪
私は男よ(^з^)-☆Chu!!www
私は男よ(^з^)-☆Chu!!www
594 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/19(火) 13:58:48 ID:013sIBcc
しかし、りらくまって想像力が乏しいよなw
親子ほども年齢違うのに勃起できるのか？
歳行ったおっさんがバター犬に徹するわけか。
そこんとこどうなんです？昆布さん。
そこんとこどうなんです？昆布さん。
手マンとか大人のおもちゃって手もあるけど年齢の離れた二人のセックスはキモさが拭いきれない。
598 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/19(火) 18:45:27 ID:013sIBcc
よいこのみなさぁ〜んヽ(^o^)丿
キリスト教だけはやめましょう♪
こんな人間になりますよぉ〜！！
キリスト教だけはやめましょう♪
こんな人間になりますよぉ〜！！
昆布君の嫁さんって 日本語OK?
600 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/19(火) 20:05:49 ID:013sIBcc
そう言えば、かなり昔、横浜の中華街行ったら、お店の方々に上さんのロングヘアーをほめられたことがあったよ。
まあ、今は、バッサリだけどね。
まあ、今は、バッサリだけどね。
チャイニーズあるか?
602 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/19(火) 21:51:43 ID:013sIBcc
その頃は、ロングは韓国でも珍しいとかwww
を、インポ昆布が書き込んでる。
でもいまいちだなあ。パンチに欠ける。
でもいまいちだなあ。パンチに欠ける。
604 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/19(火) 22:47:23 ID:6VIO6EQ8
ﾌﾟｯ
605 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/19(火) 22:55:04 ID:013sIBcc
りらくま、ID:rJnocK6X出せよ笑
なんか遠巻きな感じになってるね（笑）
初期キリスト教のことがだいたいみえてきた
1.イエスと弟子の活動期…十字架で壊滅。イエス刑死。使徒逃亡。イエスの家族残る
2.エルサレム教会…
a)イエスの家族中心に復興。…弟のヤコブがリーダー。母マリア、恋人マリア、女性たち、長老ヨハネ
b)イエス直弟子が戻ってくる…ペトロ中心
c)ギリシア語を話すユダヤ人が新規参加…7執事。ステファノ、神殿批判して刑死
3.(c)のヘレニストがエルサレム教会から追放される。フィリポがサマリア伝道
4.(b)の12使徒たちもエルサレム教会の権威となれずに散る…ペトロなど
5.アンティオケ教会はエルサレム教会の監督下にある
6.60年代に弟ヤコブ処刑。エルサレム教会ペラなどに移動 エルサレム教会の指導力喪失
7.90-140年代非割礼派ヘレニストキリスト教が全盛に。エルサレム教会の末裔は徐々に異端視される
8.マルキオンが現れ、異端と排斥される
9.180年エイレナイオスが四福音主義とロマ教会の権威を鼓舞
…ヨハネ福音書を正典採用したため、これ以後イエスは神となる
イエスを神とするキリスト教が正統派となる
1.イエスと弟子の活動期…十字架で壊滅。イエス刑死。使徒逃亡。イエスの家族残る
2.エルサレム教会…
a)イエスの家族中心に復興。…弟のヤコブがリーダー。母マリア、恋人マリア、女性たち、長老ヨハネ
b)イエス直弟子が戻ってくる…ペトロ中心
c)ギリシア語を話すユダヤ人が新規参加…7執事。ステファノ、神殿批判して刑死
3.(c)のヘレニストがエルサレム教会から追放される。フィリポがサマリア伝道
4.(b)の12使徒たちもエルサレム教会の権威となれずに散る…ペトロなど
5.アンティオケ教会はエルサレム教会の監督下にある
6.60年代に弟ヤコブ処刑。エルサレム教会ペラなどに移動 エルサレム教会の指導力喪失
7.90-140年代非割礼派ヘレニストキリスト教が全盛に。エルサレム教会の末裔は徐々に異端視される
8.マルキオンが現れ、異端と排斥される
9.180年エイレナイオスが四福音主義とロマ教会の権威を鼓舞
…ヨハネ福音書を正典採用したため、これ以後イエスは神となる
イエスを神とするキリスト教が正統派となる
初代エルサレム教会には三グループあったのだろうね
宗教的には二派。
ユダヤ教のパラダイム(神殿崇敬、食物規定、割礼など)を敬虔に継承する
アラム語を話すヘブライニスト。
1.イエスの家族…弟ヤコブ、女性、長老ヨハネ
2.12使徒グループ…イエスの直弟子中心
ユダヤ教のパラダイムを批判し新しいスタイルを主張しギリシア語を話すヘレニスト
…ステファノ、フィリポなど
遅くとも40年代、早ければ最初から弟ヤコブがエルサレム教会の中心。
新スタイル派のステファノは神殿批判をして30年代には刑死
この時にヘレニストは弾圧を受けエルサレム周辺に散る
特質すべきはフィリポのサマリア伝道…この系譜がヨハネ福音書の契機ではなかろうか
40年代には弾圧を受け使徒ペトロがエルサレム教会から離脱。
エルサレム教会から監督を受けつつアンティオケなどで伝道生活
40-60年代はヤコブとエルサレム教会がキリスト教の中心であった。
ユダヤ教パラダイムをめぐっての対立はあったがこの時代
「一人の神、一人のキリスト、ひとつの聖霊」(90年代のロマのクレメンス「コリント教会への手紙」より)
という一神論であった。
180年にエイレナイオスがヨハネ書を採用する以前に
イエスを神とした司教、教父はいたのか、いないのか だれかご存じない?
宗教的には二派。
ユダヤ教のパラダイム(神殿崇敬、食物規定、割礼など)を敬虔に継承する
アラム語を話すヘブライニスト。
1.イエスの家族…弟ヤコブ、女性、長老ヨハネ
2.12使徒グループ…イエスの直弟子中心
ユダヤ教のパラダイムを批判し新しいスタイルを主張しギリシア語を話すヘレニスト
…ステファノ、フィリポなど
遅くとも40年代、早ければ最初から弟ヤコブがエルサレム教会の中心。
新スタイル派のステファノは神殿批判をして30年代には刑死
この時にヘレニストは弾圧を受けエルサレム周辺に散る
特質すべきはフィリポのサマリア伝道…この系譜がヨハネ福音書の契機ではなかろうか
40年代には弾圧を受け使徒ペトロがエルサレム教会から離脱。
エルサレム教会から監督を受けつつアンティオケなどで伝道生活
40-60年代はヤコブとエルサレム教会がキリスト教の中心であった。
ユダヤ教パラダイムをめぐっての対立はあったがこの時代
「一人の神、一人のキリスト、ひとつの聖霊」(90年代のロマのクレメンス「コリント教会への手紙」より)
という一神論であった。
180年にエイレナイオスがヨハネ書を採用する以前に
イエスを神とした司教、教父はいたのか、いないのか だれかご存じない?
「イエスを神とした」といえるかどうかわかりませんが、最初にロゴス・キリスト論を主張した
スミルナのユスティノスがあげられます。
スミルナのユスティノスがあげられます。
610 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/20(水) 08:17:20 ID:3hpPQPtA
>>608
聖エレイナイウスは当時の小アジアやローマの意見の代表ですのでw
聖エレイナイウスは当時の小アジアやローマの意見の代表ですのでw
近所のプロテスタントの教会の教卓みたいなものにダビデの星が付いていたんだけど、
キリスト教とダビデの星ってなんの関係があるの？
キリスト教とダビデの星ってなんの関係があるの？
613 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 21:25:04 ID:YO0qNY2e
唐突ですが、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263186554/l50
キリスト教＠質問箱２０８で、こんな規制に合いました。
エラーメッセージ:このスレッドは512kを超えているので書けません！
スレッドの容量が512KBを超えているときに書き込むと出るエラーです。
容量を取っている書き込みが削除されない限り書き込むことはできません
だれがどんな目的でこんな書き込み規制をしてるのか、どなたか教えてください。
これ、管理者なんですか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263186554/l50
キリスト教＠質問箱２０８で、こんな規制に合いました。
エラーメッセージ:このスレッドは512kを超えているので書けません！
スレッドの容量が512KBを超えているときに書き込むと出るエラーです。
容量を取っている書き込みが削除されない限り書き込むことはできません
だれがどんな目的でこんな書き込み規制をしてるのか、どなたか教えてください。
これ、管理者なんですか？
615 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 22:18:04 ID:YO0qNY2e
ぢゃあここで書けば>パウロの悪口
もうしばらく大丈夫だよ>512K
もうしばらく大丈夫だよ>512K
617 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 22:35:42 ID:YO0qNY2e
では、お言葉に甘えて、、。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263186554/l50
旧約聖書に、次のように書いてあるとおりです。
「正しい人は一人もいない。罪のない人は世界中に一人もいない。真実に神の道に従って歩んだ人は かつて一人もいない。
そうしたいと心から願った人さえいない。
・・・・・・・・・・・・・・・
ここで、リンゴちゃんがこんな出鱈目を書いてます。
パウロの嘘の上塗りをしてます。
パウロは最悪の使徒でした。だから、主の言われた喩えの一言も引用が許されませんでした。
これでまた、プロキシ規制を受けるかな？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263186554/l50
旧約聖書に、次のように書いてあるとおりです。
「正しい人は一人もいない。罪のない人は世界中に一人もいない。真実に神の道に従って歩んだ人は かつて一人もいない。
そうしたいと心から願った人さえいない。
・・・・・・・・・・・・・・・
ここで、リンゴちゃんがこんな出鱈目を書いてます。
パウロの嘘の上塗りをしてます。
パウロは最悪の使徒でした。だから、主の言われた喩えの一言も引用が許されませんでした。
これでまた、プロキシ規制を受けるかな？
618 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 23:15:48 ID:YO0qNY2e
>さて、おわかりでしょうか。 おきての命じることを実行して、神様に正しい者と認められようとしてもむだです。
>私たちが神様のおきてを深く知れば知るほど、自分が従っていないことが明らかになるからです。
アウグスブルグの信仰告白を作成した学識者たちは、次のように主張します。
人間は、人祖の堕落以来、徹底的に腐敗し、改心とか救いに関することがらで、
本来盲目です。説教で神の（みことば）が語られても、分りませんし、理解も
出来ません。それを無意味だと判断し、自分で神に近づくこともありません。
人は神に敵対したままの状態です。ただし説教で耳にした（みことば）を通し、
聖霊のおん力と、ただ見恵みだけで、人の協力が全然ないまま、改心し、信仰が
与えられ、再生し、新しくされます（和協信条より）
このように、現代教会の教義の基礎となった和協信条は、パウロの影響を受けているとしか
思えません。人間は木の切り株のように何もできないのですと。
イエスはどこに、このような話をされているのでしょうか？
>私たちが神様のおきてを深く知れば知るほど、自分が従っていないことが明らかになるからです。
アウグスブルグの信仰告白を作成した学識者たちは、次のように主張します。
人間は、人祖の堕落以来、徹底的に腐敗し、改心とか救いに関することがらで、
本来盲目です。説教で神の（みことば）が語られても、分りませんし、理解も
出来ません。それを無意味だと判断し、自分で神に近づくこともありません。
人は神に敵対したままの状態です。ただし説教で耳にした（みことば）を通し、
聖霊のおん力と、ただ見恵みだけで、人の協力が全然ないまま、改心し、信仰が
与えられ、再生し、新しくされます（和協信条より）
このように、現代教会の教義の基礎となった和協信条は、パウロの影響を受けているとしか
思えません。人間は木の切り株のように何もできないのですと。
イエスはどこに、このような話をされているのでしょうか？
619 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/22(金) 23:30:47 ID:KAsi0NRo
>>615
どのスレッドも、５１２ｋＢの容量なわけ。
５００ｃｃのペットボトル、５１２ｃｃぐらいは水が入るけど、６００ｃｃとか７００ｃｃの水は入らないでしょ。
５１２ｋＢか、１０００レスのどちらか早いほうで、スレッドなの。
どのスレッドも、５１２ｋＢの容量なわけ。
５００ｃｃのペットボトル、５１２ｃｃぐらいは水が入るけど、６００ｃｃとか７００ｃｃの水は入らないでしょ。
５１２ｋＢか、１０００レスのどちらか早いほうで、スレッドなの。
620 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 23:48:31 ID:YO0qNY2e
621 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/22(金) 23:53:44 ID:KAsi0NRo
622 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/22(金) 23:56:53 ID:KAsi0NRo
623 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 00:05:20 ID:AICLs9W1
よーく理解できました^^+ ありがと、のぞみちゃん。
>>617,618
あなたはパウロ神学を受け入れない立場のようですが、最初からパウロ神学ありきではなかったことをご存知ですか。
特に、パウロが殉教した当時は、パウロ神学はまだマイナーでした。
しかしその後、パウロ神学がメジャーになったわけをご存知ですか？
あなたはパウロ神学を受け入れない立場のようですが、最初からパウロ神学ありきではなかったことをご存知ですか。
特に、パウロが殉教した当時は、パウロ神学はまだマイナーでした。
しかしその後、パウロ神学がメジャーになったわけをご存知ですか？
625 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 00:51:05 ID:AICLs9W1
>>624
はぁ、それは何でですか？ 信仰義認を説いたからですか？
はぁ、それは何でですか？ 信仰義認を説いたからですか？
626 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 00:53:02 ID:qlBtMm4g
で？キリストはいつになったら再臨するんだ？
もう2000年以上たってるが
もう2000年以上たってるが
627 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 01:00:45 ID:7YnwN2Vn
そんなことより真のメシアはいつ到来するんだ？
とユダヤ教徒に訴えたい人はいないのか。
とユダヤ教徒に訴えたい人はいないのか。
628 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 01:06:14 ID:AICLs9W1
>で？キリストはいつになったら再臨するんだ？
>もう2000年以上たってるが
ええっ、聖書の中に再臨されているじゃないですか。
神の子は雲に乗ってくると記されていない？
（みことば）で、雲とは聖書のことですよ。
>そんなことより真のメシアはいつ到来するんだ？
>とユダヤ教徒に訴えたい人はいないのか。
待ちくたびれて、ふけてしまいましたとさ。
ココモちゃんみればよく分るよ。
>もう2000年以上たってるが
ええっ、聖書の中に再臨されているじゃないですか。
神の子は雲に乗ってくると記されていない？
（みことば）で、雲とは聖書のことですよ。
>そんなことより真のメシアはいつ到来するんだ？
>とユダヤ教徒に訴えたい人はいないのか。
待ちくたびれて、ふけてしまいましたとさ。
ココモちゃんみればよく分るよ。
630 ：前世は一在家：2010/01/23(土) 19:40:24 ID:AgE0WIC3
>>533 暇人氏
ウイークデーのパソコンと携帯がアクセス禁止になりROMしておりました。
幸いウイークエンドのパソコンのみ僅かな時間アクセスできるようで亀レスで
失礼します。
>確かにギリシア語写本は古いモノは全部大文字で分かち書きもなしですし
>当然ピリオド、カンマもなしです。次に全部が小文字の小文字写本が出ました
>「In the beginning was the Word」の「Word」は、ただの「ことば」ではなく
>「神であることば」ですので読者にわかりやすく伝わるように強調されているだけです。
この点はすごく重要です。
（事実１）元々ギリシャ語の聖書には大文字、小文字の扱いは無かった。
（事実２）後世の英訳者が意図して「Word」や「Logos」を大文字化した。
なぜ、でしょうか？
十五世紀も後に、これらの称号を英語に訳したキリスト教徒たちは、それがイエスと
神の繋がりを示す特別の称号と考え、大文字で書き変えた−−だがギリシャ語には、
このような表記はないということです。
真因は翻訳者に「イエス＝神自身」というフィルタ（マイコン）がかかっていた
というのが仮説です。
そのフィルタを創ったのが聖なる三人組（ヨハネの福音書の筆者、エイレナイオス、
アタナスウス）というのが次の仮説です。
１６００年も経過しましたので、落ち着いて着実に検証して参りましょう。
ウイークデーのパソコンと携帯がアクセス禁止になりROMしておりました。
幸いウイークエンドのパソコンのみ僅かな時間アクセスできるようで亀レスで
失礼します。
>確かにギリシア語写本は古いモノは全部大文字で分かち書きもなしですし
>当然ピリオド、カンマもなしです。次に全部が小文字の小文字写本が出ました
>「In the beginning was the Word」の「Word」は、ただの「ことば」ではなく
>「神であることば」ですので読者にわかりやすく伝わるように強調されているだけです。
この点はすごく重要です。
（事実１）元々ギリシャ語の聖書には大文字、小文字の扱いは無かった。
（事実２）後世の英訳者が意図して「Word」や「Logos」を大文字化した。
なぜ、でしょうか？
十五世紀も後に、これらの称号を英語に訳したキリスト教徒たちは、それがイエスと
神の繋がりを示す特別の称号と考え、大文字で書き変えた−−だがギリシャ語には、
このような表記はないということです。
真因は翻訳者に「イエス＝神自身」というフィルタ（マイコン）がかかっていた
というのが仮説です。
そのフィルタを創ったのが聖なる三人組（ヨハネの福音書の筆者、エイレナイオス、
アタナスウス）というのが次の仮説です。
１６００年も経過しましたので、落ち着いて着実に検証して参りましょう。
631 ：前世は一在家：2010/01/23(土) 20:01:01 ID:AgE0WIC3
Q.三位一体説を最初に言い出したのはエイレナイオスですか？
>>511 暇人氏
>451年のカルケドン公会議で三位一体が正統教義に認定されるのですが
>源泉は90年頃のグノーシスの影響受けた
>ヨハネ福音書の「先在のロゴス論」「父子聖霊の三一的ビジョン」です。
>大成させたのは元マニ教徒のアウグスティヌスです。
私も調べましたところ、大成したのはアウグスティヌスで、元を提唱したのは
アタナシウスで、その前にエイレナイオスがヨハネの福音書を含む４つの福音書の
正当性を主張して布石を置いております。
（もし２ｃｈで私が下記のエイレナイオスの台詞をそのまま言ったら、信じてくれる
人は１％もいるでしょうか？）
・エイレナイオスは全ての真実を含む福音はただ四本の柱であると大胆に宣言した。
理由は「宇宙には四つの領域があり、四つの風がある。また預言者エゼキエルが神の王座を支える四つの生き物を見た」からと。
（あなたはエイレナイオスの論理を信じますか？）
・「言葉の受肉について」の中で、「神は元来自らの似姿に基づいてアダムを創ったが、人間の罪はその似姿を人間の力では回復不可能なまでに損なってしまった」と、アタナシウスは説く。（案じている将来に備えた布石に見えませんか？）
・後にアウグスティヌスはこの考えを発展させて原罪の理解に至る。
トマスを焚書しても、アタナシウスはいつの日か創世記の「神の似姿」の一節から、
「神の光は全ての人に受肉している」という真理（法）に気付く人達が現れることを
想定して、神の似姿を通じて神に直接接近しようとする者が出ないようにこの道を
封じたというのが仮説です。
あれから１６００年経過しましたので、落ち着いて着実に検証して参りましょう。
>>511 暇人氏
>451年のカルケドン公会議で三位一体が正統教義に認定されるのですが
>源泉は90年頃のグノーシスの影響受けた
>ヨハネ福音書の「先在のロゴス論」「父子聖霊の三一的ビジョン」です。
>大成させたのは元マニ教徒のアウグスティヌスです。
私も調べましたところ、大成したのはアウグスティヌスで、元を提唱したのは
アタナシウスで、その前にエイレナイオスがヨハネの福音書を含む４つの福音書の
正当性を主張して布石を置いております。
（もし２ｃｈで私が下記のエイレナイオスの台詞をそのまま言ったら、信じてくれる
人は１％もいるでしょうか？）
・エイレナイオスは全ての真実を含む福音はただ四本の柱であると大胆に宣言した。
理由は「宇宙には四つの領域があり、四つの風がある。また預言者エゼキエルが神の王座を支える四つの生き物を見た」からと。
（あなたはエイレナイオスの論理を信じますか？）
・「言葉の受肉について」の中で、「神は元来自らの似姿に基づいてアダムを創ったが、人間の罪はその似姿を人間の力では回復不可能なまでに損なってしまった」と、アタナシウスは説く。（案じている将来に備えた布石に見えませんか？）
・後にアウグスティヌスはこの考えを発展させて原罪の理解に至る。
トマスを焚書しても、アタナシウスはいつの日か創世記の「神の似姿」の一節から、
「神の光は全ての人に受肉している」という真理（法）に気付く人達が現れることを
想定して、神の似姿を通じて神に直接接近しようとする者が出ないようにこの道を
封じたというのが仮説です。
あれから１６００年経過しましたので、落ち着いて着実に検証して参りましょう。
632 ：前世は一在家：2010/01/23(土) 20:06:22 ID:AgE0WIC3
２ｃｈに多くのキリスト教スレがございますが、あれから１６００年経過
しましたので、落ち着いて着実に検証するのには、「暇人」の属性が重要
だと正見し、正思惟、正語して参りましょう。
しましたので、落ち着いて着実に検証するのには、「暇人」の属性が重要
だと正見し、正思惟、正語して参りましょう。
633 ：前世は一在家：2010/01/23(土) 20:12:57 ID:AgE0WIC3
一番重要な真理（法）の仮説は「全ての人に神の光が受肉」ですね。
根拠は旧約聖書、焚書されたが復活した死海文書、トマスの福音書、
ユダの福音書、他をアップしておきます。
イエス様はその真理を悟り、私達に教えた下さった「義の教師」、
「義のマスター」だっとというのも検証対象の仮説に加えます。
根拠は旧約聖書、焚書されたが復活した死海文書、トマスの福音書、
ユダの福音書、他をアップしておきます。
イエス様はその真理を悟り、私達に教えた下さった「義の教師」、
「義のマスター」だっとというのも検証対象の仮説に加えます。
634 ：前世は一在家：2010/01/23(土) 20:16:02 ID:AgE0WIC3
イエス様曰く、「あなた方の神が内にいて、腹を立てさせたのだ。
あなたがたの内にいる完全なる人を取り出して、私の眼前に立たせなさい。」と。
イエス曰く、「あらゆる人間の世代の魂は死ぬ。しかし、これらの人々は、
地上の時を終え、霊がその人たちから去る時、肉体が死ぬのであって、
その魂は死なず、天へと引き上げられる」と。（ユダの福音書）
あなたがたの内にいる完全なる人を取り出して、私の眼前に立たせなさい。」と。
イエス曰く、「あらゆる人間の世代の魂は死ぬ。しかし、これらの人々は、
地上の時を終え、霊がその人たちから去る時、肉体が死ぬのであって、
その魂は死なず、天へと引き上げられる」と。（ユダの福音書）
635 ：前世は一在家：2010/01/23(土) 20:20:42 ID:AgE0WIC3
余談ですが、特にエイレナイオスは自称超能力者で予知能力が得意でした。
２ｃｈの住人でエイレナイオスの信奉者と言いながら、唯物論的な方を
見かけた時には、あれ？と思います。
（補足：エイレナイオスの言葉）
師のポリュカルポスは夢の中で枕が燃え、「私は生きたまま焼かれる」と予言していたのでエイレナイオスは奇跡を否定しないし、彼自身啓示を受けていた。
「私は教会の多くの兄弟姉妹が預言の能力を持ち、霊を通じてあらゆる国の言語を語り、人間の目から隠されている事柄を明らかにし、神の秘密を啓示するのを見ております。」
（Irenaeus,Libros Quinque Adversus Haereses 5.6.1 (Cambridge,1851)）
「真の彼の弟子は、本当に悪霊を祓う、未来に起こることを予見する人々もいる。幻視を見て予言を語るのだ。また、手をかざすことによって病を癒し、完全な健康体にする人もいる。然り、さらにまた、既に述べたように死者さえ蘇った事例がある。」とエイレナイオスは語った。
２ｃｈの住人でエイレナイオスの信奉者と言いながら、唯物論的な方を
見かけた時には、あれ？と思います。
（補足：エイレナイオスの言葉）
師のポリュカルポスは夢の中で枕が燃え、「私は生きたまま焼かれる」と予言していたのでエイレナイオスは奇跡を否定しないし、彼自身啓示を受けていた。
「私は教会の多くの兄弟姉妹が預言の能力を持ち、霊を通じてあらゆる国の言語を語り、人間の目から隠されている事柄を明らかにし、神の秘密を啓示するのを見ております。」
（Irenaeus,Libros Quinque Adversus Haereses 5.6.1 (Cambridge,1851)）
「真の彼の弟子は、本当に悪霊を祓う、未来に起こることを予見する人々もいる。幻視を見て予言を語るのだ。また、手をかざすことによって病を癒し、完全な健康体にする人もいる。然り、さらにまた、既に述べたように死者さえ蘇った事例がある。」とエイレナイオスは語った。
636 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/23(土) 20:24:21 ID:gnph6+kc
637 ：前世は一在家：2010/01/23(土) 20:56:49 ID:AgE0WIC3
638 ：前世は一在家：2010/01/23(土) 21:02:53 ID:AgE0WIC3
「全ての人に神の光が受肉する」という真理は、幸福の科学が言い出した
訳ではなく、旧約の中にヒントが示されているかと存じます。
現にエッセネ派ユダヤ教徒の死海文書の宗規要覧に明記されております。
暇人氏の見識では、イエス様はナザレ派とのことですが、洗礼ヨハネは
エッセネ派の可能性が高いという研究者の見解が多いようです。
イエス様クラスでなければ、この真理には気付くことはできなかった
でしょう。
法華経にも「全ての仏子はやがて仏になり得る」という法（真理）が
説かれておりますが、仏教徒の中でも信じない方が多いかと存じます。
訳ではなく、旧約の中にヒントが示されているかと存じます。
現にエッセネ派ユダヤ教徒の死海文書の宗規要覧に明記されております。
暇人氏の見識では、イエス様はナザレ派とのことですが、洗礼ヨハネは
エッセネ派の可能性が高いという研究者の見解が多いようです。
イエス様クラスでなければ、この真理には気付くことはできなかった
でしょう。
法華経にも「全ての仏子はやがて仏になり得る」という法（真理）が
説かれておりますが、仏教徒の中でも信じない方が多いかと存じます。
639 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 21:28:16 ID:Z0zNbWCj
640 ：前世は一在家：2010/01/23(土) 22:16:50 ID:AgE0WIC3
>>630
更に重要なことは、「Word」や「Logos」だけではございません。
（引用 「禁じられた福音書」ペイゲルス著、青土社、P48）
マルコをはじめとする福音書記も、イエスの神性を示すかのような称号を用いている。
たとえば「神の子」や「メシア」などである。
だが実際マルコの時代においては、これらの称号は人間を示す称号だったのである。
（原註：「神の子」「メシア」という称号に関しては、Bart Ehrman, The New Testament: A Historical Introduction to the Early Christian Writings(Oxford and NewYork,2000 )60-84を参照）
それから十五世紀も後に、これらの称号を英語に訳したキリスト教徒たちは、それがイエスと神の繋がりを示す特別の称号と考え、大文字で書き表した−−だがギリシャ語には、このような表記はない。
そしてマルコと同時代の人たちは、イエスを人間と見做していた−−マルコの言うように、聖霊の力を与えられ、神の王国を招来する役割を与えられた、人間であると。
（/引用）
更に重要なことは、「Word」や「Logos」だけではございません。
（引用 「禁じられた福音書」ペイゲルス著、青土社、P48）
マルコをはじめとする福音書記も、イエスの神性を示すかのような称号を用いている。
たとえば「神の子」や「メシア」などである。
だが実際マルコの時代においては、これらの称号は人間を示す称号だったのである。
（原註：「神の子」「メシア」という称号に関しては、Bart Ehrman, The New Testament: A Historical Introduction to the Early Christian Writings(Oxford and NewYork,2000 )60-84を参照）
それから十五世紀も後に、これらの称号を英語に訳したキリスト教徒たちは、それがイエスと神の繋がりを示す特別の称号と考え、大文字で書き表した−−だがギリシャ語には、このような表記はない。
そしてマルコと同時代の人たちは、イエスを人間と見做していた−−マルコの言うように、聖霊の力を与えられ、神の王国を招来する役割を与えられた、人間であると。
（/引用）
641 ：前世は一在家：2010/01/23(土) 22:19:20 ID:AgE0WIC3
642 ：前世は一在家：2010/01/23(土) 22:26:58 ID:AgE0WIC3
マタイではなく最古のマルコの福音書を参照します。
（マルコ８：２９-３０）
そこでイエスは、「それでは、あなたたちは私を何者だと言うのか」と
お尋ねになった。
ペトロが答えて言った。「あなたはメシアです。」
（マルコ１４：６１-６２）
大祭司は再びイエスに尋ねた。「あなたはほむべき方（神の意）の子、
メシアか」。
イエスは言われた。「その通りである。あなたがたは、人の子が力ある
おん方（神の意）の右に座し、天の雲を伴って来るのを見るであろう」。
（註）
「メシア」の字義は「油を注がれたる者」であり、古代イスラエルの
戴冠式においては未来の王は神のおぼえめでたきを示す油を塗られ
合唱隊が聖歌を歌ったのです。
つまりパウロがイエス様を「未来のイスラエル王」だと認識していたことが
明確に分かります。
だからパウロの認識では十字架で死ぬはずはなかったので、イエス様の十字架
を聞いた時に一番動揺したのはパウロだったことと思料致します。
（マルコ８：２９-３０）
そこでイエスは、「それでは、あなたたちは私を何者だと言うのか」と
お尋ねになった。
ペトロが答えて言った。「あなたはメシアです。」
（マルコ１４：６１-６２）
大祭司は再びイエスに尋ねた。「あなたはほむべき方（神の意）の子、
メシアか」。
イエスは言われた。「その通りである。あなたがたは、人の子が力ある
おん方（神の意）の右に座し、天の雲を伴って来るのを見るであろう」。
（註）
「メシア」の字義は「油を注がれたる者」であり、古代イスラエルの
戴冠式においては未来の王は神のおぼえめでたきを示す油を塗られ
合唱隊が聖歌を歌ったのです。
つまりパウロがイエス様を「未来のイスラエル王」だと認識していたことが
明確に分かります。
だからパウロの認識では十字架で死ぬはずはなかったので、イエス様の十字架
を聞いた時に一番動揺したのはパウロだったことと思料致します。
>>642
アリウス派は「イエスは被造物だったと主張しました」
しかし、アタナシウス派の「被造物が被造物の罪を贖えるのか」という問いに答えられなかったそうです。
あと、イエスは神性と人性の両方を持っており、それらは不可分という教義です。（カルケドン公会議、キリスト両性論）
だから、イエスが人間であるという主張は問題ないと思います。
十字架上のイエスは、われら人間と同様の苦しみを享受した、というのが根拠です。
最後に、パウロはイエスの十字架のときには、まだ改心していませんでした。
アリウス派は「イエスは被造物だったと主張しました」
しかし、アタナシウス派の「被造物が被造物の罪を贖えるのか」という問いに答えられなかったそうです。
あと、イエスは神性と人性の両方を持っており、それらは不可分という教義です。（カルケドン公会議、キリスト両性論）
だから、イエスが人間であるという主張は問題ないと思います。
十字架上のイエスは、われら人間と同様の苦しみを享受した、というのが根拠です。
最後に、パウロはイエスの十字架のときには、まだ改心していませんでした。
644 ：前世は一在家：2010/01/23(土) 23:11:49 ID:AgE0WIC3
次に４つの福音書におけますイエス様の最後の晩餐の日の相違を
皆さんで確認致しましょう。
マルコ：ユダヤ教の過越（すぎこし）の祭の第一日目
ルカ：ユダヤ教の過越の祭の第一日目
マタイ：ユダヤ教の過越の祭の第一日目
ヨハネ：ユダヤ教の過越の祭の前日
あれー、ヨハネの福音書の筆者のみ意図的に日を変えておりますよ。
勘の良い方であれば、なぜヨハネの福音書の筆者のみがこのように
大切な日を変更したのか、彼の狙いがお分かりかと存じます。
すなわち「過越の子羊」を準備する日にイエス様は死刑を宣告され
拷問を受け磔にされたというストーリーでなければ、
「イエス様自身が犠牲の子羊」というヨハネ筆者の信念が成就されなかった
という仮説が立ちます。
この仮説の検証はシンプルです。
「（兵士達は）イエスのところに来ると、既に死んでおられるのを見て、
脚を折らなかった。」（ヨハネ１９：３３）
当然ヨハネの筆者は「出エジプト記」にある、犠牲の子羊の準備においては
「その骨を折ってはならない」という句は熟知していたからです。
検証が進みますと、結構「ヨハネの福音書」の異質性がはっきりして参ります。
皆さんで確認致しましょう。
マルコ：ユダヤ教の過越（すぎこし）の祭の第一日目
ルカ：ユダヤ教の過越の祭の第一日目
マタイ：ユダヤ教の過越の祭の第一日目
ヨハネ：ユダヤ教の過越の祭の前日
あれー、ヨハネの福音書の筆者のみ意図的に日を変えておりますよ。
勘の良い方であれば、なぜヨハネの福音書の筆者のみがこのように
大切な日を変更したのか、彼の狙いがお分かりかと存じます。
すなわち「過越の子羊」を準備する日にイエス様は死刑を宣告され
拷問を受け磔にされたというストーリーでなければ、
「イエス様自身が犠牲の子羊」というヨハネ筆者の信念が成就されなかった
という仮説が立ちます。
この仮説の検証はシンプルです。
「（兵士達は）イエスのところに来ると、既に死んでおられるのを見て、
脚を折らなかった。」（ヨハネ１９：３３）
当然ヨハネの筆者は「出エジプト記」にある、犠牲の子羊の準備においては
「その骨を折ってはならない」という句は熟知していたからです。
検証が進みますと、結構「ヨハネの福音書」の異質性がはっきりして参ります。
＞トマスを焚書しても、アタナシウスはいつの日か創世記の「神の似姿」の一節から、
＞「神の光は全ての人に受肉している」という真理（法）に気付く人達が現れることを
＞想定して、神の似姿を通じて神に直接接近しようとする者が出ないようにこの道を
＞封じたというのが仮説です。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263186554/563
>563 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 19:12:15 ID:esslomYd
>＞・最後にアタナシウスは、創造の際に形成された神の似姿を通じて神に直接接近しようとする者が出ないようにこの道を封じた。
>
>こういう発想をアタナシウスが持つとは考え辛いなあ。神に近づくは近づくでも
>魔術のような不正で的外れな方法、というニュアンスで受止めているだろう。
>魔術は奇跡じゃないし、神になるという現象は世界観上、起こりえない。
>抜け道を通ってにじり寄って来る者を神が受け入れるとも考えないはず。
相手が書いたことを読まないんだなあ……。
>>643への返答でアリウス派も同じ聖書リストだったという指摘をすっぽかさないことを祈る。
＞「神の光は全ての人に受肉している」という真理（法）に気付く人達が現れることを
＞想定して、神の似姿を通じて神に直接接近しようとする者が出ないようにこの道を
＞封じたというのが仮説です。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263186554/563
>563 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 19:12:15 ID:esslomYd
>＞・最後にアタナシウスは、創造の際に形成された神の似姿を通じて神に直接接近しようとする者が出ないようにこの道を封じた。
>
>こういう発想をアタナシウスが持つとは考え辛いなあ。神に近づくは近づくでも
>魔術のような不正で的外れな方法、というニュアンスで受止めているだろう。
>魔術は奇跡じゃないし、神になるという現象は世界観上、起こりえない。
>抜け道を通ってにじり寄って来る者を神が受け入れるとも考えないはず。
相手が書いたことを読まないんだなあ……。
>>643への返答でアリウス派も同じ聖書リストだったという指摘をすっぽかさないことを祈る。
646 ：前世は一在家：2010/01/23(土) 23:19:33 ID:AgE0WIC3
>>643
>しかし、アタナシウス派の「被造物が被造物の罪を贖えるのか」という問いに答えられなかったそうです。
３共感福音書の記載に従えば、イエス様は犠牲の子羊ではございません。
「被造物の罪を贖える」犠牲ではなかったことになりますか。
アタナシウスもエイレナイオスも皆ヨハネの筆者の劇的「過越の子羊」の
シナリオにマイコンされていたという仮設を立ててみましょう。
>しかし、アタナシウス派の「被造物が被造物の罪を贖えるのか」という問いに答えられなかったそうです。
３共感福音書の記載に従えば、イエス様は犠牲の子羊ではございません。
「被造物の罪を贖える」犠牲ではなかったことになりますか。
アタナシウスもエイレナイオスも皆ヨハネの筆者の劇的「過越の子羊」の
シナリオにマイコンされていたという仮設を立ててみましょう。
647 ：前世は一在家：2010/01/23(土) 23:22:15 ID:AgE0WIC3
648 ：前世は一在家：2010/01/23(土) 23:25:16 ID:AgE0WIC3
購いのいけにえは被造物と決まっていますよ。どこでもそうです。
>>646
キリスト教ではありませんね。よそのスレでやってください。
キリスト教ではありませんね。よそのスレでやってください。
651 ：前世は一在家：2010/01/23(土) 23:35:45 ID:AgE0WIC3
>>649
>購いのいけにえは被造物と決まっていますよ。どこでもそうです。
イエス様を「いけにえの被造物」にした筆者は一人おりましたね。
PS
私は週末は数時間だけパソコンを借りて書き込んでおります。
明日も借りれたら宜しいのですが、また一週間ROMの場合は
亀レスにて失礼致します。
>購いのいけにえは被造物と決まっていますよ。どこでもそうです。
イエス様を「いけにえの被造物」にした筆者は一人おりましたね。
PS
私は週末は数時間だけパソコンを借りて書き込んでおります。
明日も借りれたら宜しいのですが、また一週間ROMの場合は
亀レスにて失礼致します。
653 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/24(日) 00:06:04 ID:B6pZFl6+
>>653
初心者が安心して参加できるためには、はびこっている茨を刈り取らねばなりません。
初心者が安心して参加できるためには、はびこっている茨を刈り取らねばなりません。
655 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 01:03:00 ID:qqUu0lR+
すいません、質問です。
キリスト教では全能の神がこの世の全てを創られているとされているのですよね？
で、最後の審判時に神が救われる者とそうでない者を選別されるのですよね？
まず、上記の前提は正しいですか？
上記が正しいとすると、なぜ神はそもそも救われない者などを創られるのでしょう？
自分が創ったのであれば、そこは責任をもって全員を救ってほしいところです。
全能なんだから、それも可能なはずですよね？
なぜそれをしないんでしょうか？
もしかすると神はあまり性格がよろしくないのでしょうか？
それとも実は神は全能ではないのでしょうか？
よろしくお願い致します。
キリスト教では全能の神がこの世の全てを創られているとされているのですよね？
で、最後の審判時に神が救われる者とそうでない者を選別されるのですよね？
まず、上記の前提は正しいですか？
上記が正しいとすると、なぜ神はそもそも救われない者などを創られるのでしょう？
自分が創ったのであれば、そこは責任をもって全員を救ってほしいところです。
全能なんだから、それも可能なはずですよね？
なぜそれをしないんでしょうか？
もしかすると神はあまり性格がよろしくないのでしょうか？
それとも実は神は全能ではないのでしょうか？
よろしくお願い致します。
656 ：前世は一在家：2010/01/24(日) 01:35:00 ID:Isqw9WBD
>>644
本スレは初心者向けとのアドバイスをいただきましたので、隣のキリスト教
でも同じ質問を致しました。
現在では古い３共観福音書の最後の晩餐の日が間違いで、ヨハネの福音書の日が
正しいという認識が普通とのレスがございました。
イエス様の大切な日をマルコ、ルカ、マタイが間違うのかな？という疑問
が残りましたが。
本スレは初心者向けとのアドバイスをいただきましたので、隣のキリスト教
でも同じ質問を致しました。
現在では古い３共観福音書の最後の晩餐の日が間違いで、ヨハネの福音書の日が
正しいという認識が普通とのレスがございました。
イエス様の大切な日をマルコ、ルカ、マタイが間違うのかな？という疑問
が残りましたが。
657 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/24(日) 01:46:03 ID:B6pZFl6+
>>655
イエスを通して神様は万物を創造なさったという信仰ですね。
人間の自由意思を尊重されたからだと思います
神を受け入れたら人は救われるのですが
イエス・キリストを通してはじめて神を受け入れらるそうです
自分中心の生き方が
弱い者を尊重する生き方に転換する、
愛を持って隣人と交際する生き方に転換する
神のない生活が
神へ感謝する生活に転換する
それが救いなのかもですね
イエスを通して神様は万物を創造なさったという信仰ですね。
人間の自由意思を尊重されたからだと思います
神を受け入れたら人は救われるのですが
イエス・キリストを通してはじめて神を受け入れらるそうです
自分中心の生き方が
弱い者を尊重する生き方に転換する、
愛を持って隣人と交際する生き方に転換する
神のない生活が
神へ感謝する生活に転換する
それが救いなのかもですね
659 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/24(日) 01:47:30 ID:B6pZFl6+
660 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/24(日) 01:59:49 ID:B6pZFl6+
>>656
あなたの書き込み、個人的には興味深いです。
しかし、初心者スレには相応しくありません。
別にスレ立てしたほうが、良いでしょう。
ホスト規制でスレ立て無理な場合は、下記にどうぞ。
希美がスレ立て代行します。
◇◆スレ立て代行依頼スレッド◆◇in心と宗教板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260455303/
あなたの書き込み、個人的には興味深いです。
しかし、初心者スレには相応しくありません。
別にスレ立てしたほうが、良いでしょう。
ホスト規制でスレ立て無理な場合は、下記にどうぞ。
希美がスレ立て代行します。
◇◆スレ立て代行依頼スレッド◆◇in心と宗教板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260455303/
661 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 03:05:03 ID:lCujzVGT
>>655
前提は間違ってないようですが、神の全能についての理解が間違っています。
神の全能といえば、現代では善しにつけ悪しきにつけ、神が思し召しで、
何でもできるような絶対的な力であると考えているようですが、もし、それが
本当なら、神にとって、全地獄を天界に引き上げ、悪魔やサタンを天使に変え、
この地上にいる悪党をひとり残らず罪から清め、改心させ、聖化し、再生させ、
怒りの子から恵みの子に、義化することが出来ることになります。
これこそ、ただ神のみ子の義のおかげだということになるでしょう。
ところが、神はその全能によっても、そんなことはできません。
なぜなら、それは宇宙における神的秩序の法則に反することになるし、
人間ひとり一人に与えられている秩序の法則にも反することになります。
悪と善がたがいに反対であることは、だれもが知っています。
それがもし、神の全能のみ力によって、善も悪も意志され、意志された
ことを実行できるとしたら、実際には何も出来ないことになります。
そのような神にはみ力など何もなく、全能などもっての外です。
神が全能であるとは、みずからの力でなんでもできること、他のものはすべて
、神ご自身から出ているということでが、神ご自身の能力と意志は一つです。
神は善しか意志されませんし、善しか行う能力がありません。
したがって、神が人を断罪したり、呪ったり、地獄へ投げ込んだり、ある魂を
永遠の死に宣告したり、不正に対して復讐をしたり、怒りを燃やしたり、罰を
加えたりすると、考え、信じ、教えている人の狂気のほどが察せられます。
神が人をご自分から遠ざけたり、厳しい眼つきでにらまれるなど、ありえないことです。
そのようなことは、神の本質に反します。神の本質に反するとは、神ご自身に
反することです。
前提は間違ってないようですが、神の全能についての理解が間違っています。
神の全能といえば、現代では善しにつけ悪しきにつけ、神が思し召しで、
何でもできるような絶対的な力であると考えているようですが、もし、それが
本当なら、神にとって、全地獄を天界に引き上げ、悪魔やサタンを天使に変え、
この地上にいる悪党をひとり残らず罪から清め、改心させ、聖化し、再生させ、
怒りの子から恵みの子に、義化することが出来ることになります。
これこそ、ただ神のみ子の義のおかげだということになるでしょう。
ところが、神はその全能によっても、そんなことはできません。
なぜなら、それは宇宙における神的秩序の法則に反することになるし、
人間ひとり一人に与えられている秩序の法則にも反することになります。
悪と善がたがいに反対であることは、だれもが知っています。
それがもし、神の全能のみ力によって、善も悪も意志され、意志された
ことを実行できるとしたら、実際には何も出来ないことになります。
そのような神にはみ力など何もなく、全能などもっての外です。
神が全能であるとは、みずからの力でなんでもできること、他のものはすべて
、神ご自身から出ているということでが、神ご自身の能力と意志は一つです。
神は善しか意志されませんし、善しか行う能力がありません。
したがって、神が人を断罪したり、呪ったり、地獄へ投げ込んだり、ある魂を
永遠の死に宣告したり、不正に対して復讐をしたり、怒りを燃やしたり、罰を
加えたりすると、考え、信じ、教えている人の狂気のほどが察せられます。
神が人をご自分から遠ざけたり、厳しい眼つきでにらまれるなど、ありえないことです。
そのようなことは、神の本質に反します。神の本質に反するとは、神ご自身に
反することです。
662 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/24(日) 03:31:28 ID:VRcjTRgn
神は全能だよ。
でも、クリスチャンの脳内は、自分たちの都合の良い神を妄想してるだけのことであって、実際の全能の神とはまったく無関係ってだけのこと。
神は存在するかもしれないけど、キリスト教の神は存在しない。
明確♪
でも、クリスチャンの脳内は、自分たちの都合の良い神を妄想してるだけのことであって、実際の全能の神とはまったく無関係ってだけのこと。
神は存在するかもしれないけど、キリスト教の神は存在しない。
明確♪
664 ：前世は一在家：2010/01/24(日) 07:54:43 ID:Nbo6wjHZ
＞のぞみちゃん
>共観福音書って何ですか？
>ヨハネとは？
新訳聖書のマルコ伝、ルカ伝、マタイ伝を共観福音書と認識し、
ヨハネ伝は一番後に記載されたと認識しております。
でも、あなたのご質問の真意は他にあるのでしょうか。
>しかし、初心者スレには相応しくありません。
>別にスレ立てしたほうが、良いでしょう。
元々、質問箱２０８に初めて訪れ、一時箱が見当たらなくなりましたが、
また質問箱２１０が出てきたので戻ることに致します。
今後も週末しか書き込みできない可能性が大きいので、スレ立てし運営
するのも無理だと思料しましたので。
大変失礼致しました。＞管理人さん、住人各位
>共観福音書って何ですか？
>ヨハネとは？
新訳聖書のマルコ伝、ルカ伝、マタイ伝を共観福音書と認識し、
ヨハネ伝は一番後に記載されたと認識しております。
でも、あなたのご質問の真意は他にあるのでしょうか。
>しかし、初心者スレには相応しくありません。
>別にスレ立てしたほうが、良いでしょう。
元々、質問箱２０８に初めて訪れ、一時箱が見当たらなくなりましたが、
また質問箱２１０が出てきたので戻ることに致します。
今後も週末しか書き込みできない可能性が大きいので、スレ立てし運営
するのも無理だと思料しましたので。
大変失礼致しました。＞管理人さん、住人各位
>>655
＞キリスト教では全能の神がこの世の全てを創られているとされているのですよね？
＞で、最後の審判時に神が救われる者とそうでない者を選別されるのですよね？
＞
いろんな考えがありますが、代表的なのはアウグスティヌスの堕罪後予定です。
最後の審判ではなく、アダムの罪のあとです。
＞上記が正しいとすると、なぜ神はそもそも救われない者などを創られるのでしょう？
＞自分が創ったのであれば、そこは責任をもって全員を救ってほしいところです。
＞全能なんだから、それも可能なはずですよね？
＞なぜそれをしないんでしょうか？
＞
＞もしかすると神はあまり性格がよろしくないのでしょうか？
＞それとも実は神は全能ではないのでしょうか？
＞
上記のような考えから、堕罪前予定の方が神学的に説明しやすいとされます。
しかし、堕罪前予定は人間の自由を無視しすぎているという批判があります。
＞キリスト教では全能の神がこの世の全てを創られているとされているのですよね？
＞で、最後の審判時に神が救われる者とそうでない者を選別されるのですよね？
＞
いろんな考えがありますが、代表的なのはアウグスティヌスの堕罪後予定です。
最後の審判ではなく、アダムの罪のあとです。
＞上記が正しいとすると、なぜ神はそもそも救われない者などを創られるのでしょう？
＞自分が創ったのであれば、そこは責任をもって全員を救ってほしいところです。
＞全能なんだから、それも可能なはずですよね？
＞なぜそれをしないんでしょうか？
＞
＞もしかすると神はあまり性格がよろしくないのでしょうか？
＞それとも実は神は全能ではないのでしょうか？
＞
上記のような考えから、堕罪前予定の方が神学的に説明しやすいとされます。
しかし、堕罪前予定は人間の自由を無視しすぎているという批判があります。
667 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 11:48:07 ID:lCujzVGT
原罪（げんざい、羅: peccatum originale）とはエデンの園において
人類の始祖であるアダムとイヴが最初に犯したとされる罪、および
その罪が人間の本性を損ね、あるいは変えてしまったため、以来人間は
神の救い・助けなしには克服し得ない罪への傾きを持つことになったという、
キリスト教の多くの教派において共有される思想。（ウィキペディア）
アダムが人祖って、これは根拠のない大ウソです。
創世記の記述においても矛盾しています。
人類の始祖であるアダムとイヴが最初に犯したとされる罪、および
その罪が人間の本性を損ね、あるいは変えてしまったため、以来人間は
神の救い・助けなしには克服し得ない罪への傾きを持つことになったという、
キリスト教の多くの教派において共有される思想。（ウィキペディア）
アダムが人祖って、これは根拠のない大ウソです。
創世記の記述においても矛盾しています。
668 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 12:17:55 ID:lCujzVGT
アダム（ヘブライ語: אָדָם、亜: آدم Adam）は、ユダヤ教、キリスト教、
イスラム教の伝承によると、創造主ヤハウェ・エロヒムによって創られた
最初の人間である。ユダヤ教、イスラム教、マンダ教、バハーイー教では
預言者とされている。（ウィキペディア）
現代キリスト教会では、いまだにこんな大嘘が何の疑問もなく信じられています。
イスラム教の伝承によると、創造主ヤハウェ・エロヒムによって創られた
最初の人間である。ユダヤ教、イスラム教、マンダ教、バハーイー教では
預言者とされている。（ウィキペディア）
現代キリスト教会では、いまだにこんな大嘘が何の疑問もなく信じられています。
669 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 13:36:07 ID:Fx/+h7zm
矛盾してるから何も信じられないのであれば、宗教やめて宇宙の外側に
存在するかもしれない無だけ信じていればいい。
だが俺は虚無主義の中で生きるような人間にはなりたくない。
存在するかもしれない無だけ信じていればいい。
だが俺は虚無主義の中で生きるような人間にはなりたくない。
>>669
宗教以外に真理がないと思ってるのか？
宗教以外に真理がないと思ってるのか？
クリスチャンは、結婚する場合、必ず所属教会か、本物の牧師・神父
により挙式しないといけないのでしょうか？
入籍のみの人もいますか？
により挙式しないといけないのでしょうか？
入籍のみの人もいますか？
672 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 14:07:12 ID:Fx/+h7zm
>>670
人間は真理に到達しえないと思っているよ。
人間は真理に到達しえないと思っているよ。
お先真っ暗ですねｗ
674 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 14:21:42 ID:Fx/+h7zm
そう。お先真っ暗。だから信じるしかなくなる。
何か辛いことがあったんでしょうか。
普通は、そんな風に自ら心を閉ざしたりしませんよね。
普通は、そんな風に自ら心を閉ざしたりしませんよね。
676 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 15:08:26 ID:Fx/+h7zm
え？論理的に真っ暗という認識に立っただけで
リアルでお先真っ暗というわけではないよ。
リアルでお先真っ暗というわけではないよ。
677 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 15:21:44 ID:lCujzVGT
>>669
>矛盾してるから何も信じられないのであれば、宗教やめて宇宙の外側に
>存在するかもしれない無だけ信じていればいい。
矛盾しているものを信じることは妄想を信じることと同じです。
どこで、矛盾しているから何も信じられないという話になるのか理解出来ません。
>だが俺は虚無主義の中で生きるような人間にはなりたくない。
妄想を信じないと虚無主義の中に生きることになるのか理解できません。・
このひとは頭が狂ってるのでしょうか？
>矛盾してるから何も信じられないのであれば、宗教やめて宇宙の外側に
>存在するかもしれない無だけ信じていればいい。
矛盾しているものを信じることは妄想を信じることと同じです。
どこで、矛盾しているから何も信じられないという話になるのか理解出来ません。
>だが俺は虚無主義の中で生きるような人間にはなりたくない。
妄想を信じないと虚無主義の中に生きることになるのか理解できません。・
このひとは頭が狂ってるのでしょうか？
678 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 15:23:50 ID:Fx/+h7zm
論理実証できない事柄を信じるのは妄想を信じている状態と
思って構わないよ。
思って構わないよ。
679 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/24(日) 15:29:01 ID:VRcjTRgn
キリスト教は、神って言葉を発した途端に思考停止になる人々の集まりだからね。
妄想とは解釈しないでしょう。
妄想とは解釈しないでしょう。
680 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 15:35:36 ID:Fx/+h7zm
>>679
え？俺は宗教は妄想と言われても言い返す余地は論理的に無いと認識した上で
信じてるよ。経験も実験も実証も無い事柄を感性や悟性だけで信じるて
理性の座に据えるのだから、妄想と言われてもなんら不満は無いよ。
え？俺は宗教は妄想と言われても言い返す余地は論理的に無いと認識した上で
信じてるよ。経験も実験も実証も無い事柄を感性や悟性だけで信じるて
理性の座に据えるのだから、妄想と言われてもなんら不満は無いよ。
681 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 15:38:48 ID:Fx/+h7zm
妄想を信じないとどうして虚無主義になるのか？
例えば論理実証されいる事柄だけを信じるのであれば、俺は人生の目的を失うから。
永遠を信じて、そこに自分の意識は存在できると信じられないのであれば
宗教やってる意味も、生きてる意味も無くなる。俺はね。
例えば論理実証されいる事柄だけを信じるのであれば、俺は人生の目的を失うから。
永遠を信じて、そこに自分の意識は存在できると信じられないのであれば
宗教やってる意味も、生きてる意味も無くなる。俺はね。
682 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 15:39:53 ID:Fx/+h7zm
論理実証されいる事柄→論理実証されている事柄
683 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 15:41:19 ID:ymkSMlmc
甦らなかった、むなしい
1コリント15
14 そして、キリストが復活されなかったのなら、
私たちの宣教は実質のないものになり、あなたがたの信仰も実質のないものになるのです。
15 それどころか、私たちは神について偽証をした者ということになります。
なぜなら、もしもかりに、死者の復活はないとしたら、
神はキリストをよみがえらせなかったはずですが、
私たちは神がキリストをよみがえらせた、と言って神に逆らう証言をしたからです。
16 もし、死者がよみがえらないのなら、キリストもよみがえらなかったでしょう。
17 そして、もしキリストがよみがえらなかったのなら、
あなたがたの信仰はむなしく、あなたがたは今もなお、自分の罪の中にいるのです。
18 そうだったら、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのです。
1コリント15
14 そして、キリストが復活されなかったのなら、
私たちの宣教は実質のないものになり、あなたがたの信仰も実質のないものになるのです。
15 それどころか、私たちは神について偽証をした者ということになります。
なぜなら、もしもかりに、死者の復活はないとしたら、
神はキリストをよみがえらせなかったはずですが、
私たちは神がキリストをよみがえらせた、と言って神に逆らう証言をしたからです。
16 もし、死者がよみがえらないのなら、キリストもよみがえらなかったでしょう。
17 そして、もしキリストがよみがえらなかったのなら、
あなたがたの信仰はむなしく、あなたがたは今もなお、自分の罪の中にいるのです。
18 そうだったら、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのです。
684 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 15:45:46 ID:lCujzVGT
信仰を妄想と言っているんではないんですよ。
妄想を信仰と言っている人が問題だと言ってるんです。
妄想を信仰と言っている人が問題だと言ってるんです。
685 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 15:51:02 ID:Fx/+h7zm
そりゃ、信仰は自分の中に実在するし、認識できるんだから
デカルト的にも信仰は妄想ではないでしょ。
妄想を信仰してるのが宗教というものであって、妄想だから問題であり
否定したいのであれば、否定しようと思うものがまず
死後や神の存在などの論理実証できない事柄を実証しないといけない。
がんばってください。
デカルト的にも信仰は妄想ではないでしょ。
妄想を信仰してるのが宗教というものであって、妄想だから問題であり
否定したいのであれば、否定しようと思うものがまず
死後や神の存在などの論理実証できない事柄を実証しないといけない。
がんばってください。
ここは信じないものの愚痴や甘えを聞くスレじゃないです。
信じたいものの問いに答えるスレです。
信じたいものの問いに答えるスレです。
687 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 16:12:29 ID:Fx/+h7zm
>>680一箇所訂正。 信じるて→信じて
有無のどちらとも実証できない事柄について
否定しようとしたり、肯定するのは馬鹿げている。
わからない。のだからわからない。わからないものは語れない。
それについて、ただ信じるかどうかだけが重要なのであって
信じないのであれば、信じる者と信じない者は根本的に違う。
ここでやり合っても一生終わらない。
宗教論争はそういう意味で馬鹿げている。
有無のどちらとも実証できない事柄について
否定しようとしたり、肯定するのは馬鹿げている。
わからない。のだからわからない。わからないものは語れない。
それについて、ただ信じるかどうかだけが重要なのであって
信じないのであれば、信じる者と信じない者は根本的に違う。
ここでやり合っても一生終わらない。
宗教論争はそういう意味で馬鹿げている。
688 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 16:26:26 ID:lCujzVGT
>>685
妄想を信仰しているのが宗教と言うつもりは、まったくありません。
矛盾したこと、つまり妄想を教義だと言って信仰していることに問題が
あると言っているのです。
アダムは神が最初に造られた人間という意味で人祖であるとキリスト教会では、
信じられています。もしアダムとエバが人祖であったなら、地上にはその間に
生まれた、カインとアベルの四人しかいなかったことになります。
創世記にはこう記されています。
「・・・わたしに出会うものはだれであれ、わたしを殺すでしょう」（4.14）
「カインは妻を知った」（4.17）
これは明らかに、アダムやエバ以外に地上に人がいたことを示しています。
つまり、アダムやエバは人祖ではないことを意味します。
それなのにどうして、アダムは初め人間としての信仰が今もあるんでしょうか？
「進化論」に反対している「創造論」は、これを根拠にしてるんじゃないんですか？
これ社会的にも由々しき問題だと思われませんか？
>ここは信じないものの愚痴や甘えを聞くスレじゃないです。
>信じたいものの問いに答えるスレです。
そんな糞スレならつぶれてしまえばいい。
妄想を信仰しているのが宗教と言うつもりは、まったくありません。
矛盾したこと、つまり妄想を教義だと言って信仰していることに問題が
あると言っているのです。
アダムは神が最初に造られた人間という意味で人祖であるとキリスト教会では、
信じられています。もしアダムとエバが人祖であったなら、地上にはその間に
生まれた、カインとアベルの四人しかいなかったことになります。
創世記にはこう記されています。
「・・・わたしに出会うものはだれであれ、わたしを殺すでしょう」（4.14）
「カインは妻を知った」（4.17）
これは明らかに、アダムやエバ以外に地上に人がいたことを示しています。
つまり、アダムやエバは人祖ではないことを意味します。
それなのにどうして、アダムは初め人間としての信仰が今もあるんでしょうか？
「進化論」に反対している「創造論」は、これを根拠にしてるんじゃないんですか？
これ社会的にも由々しき問題だと思われませんか？
>ここは信じないものの愚痴や甘えを聞くスレじゃないです。
>信じたいものの問いに答えるスレです。
そんな糞スレならつぶれてしまえばいい。
689 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/24(日) 16:38:29 ID:VRcjTRgn
信仰とは、自分の問題。
宗教というのは、自分と他者との関係性。
敬虔な信仰者がニヒリズムに陥ることは十分ありえる。
ニーチェが典型。
ほとんどのクリスチャンは、この自他の区別がついてないので、妄想を他人に押付けることが信仰だと思っているバカばかり。
宗教というのは、自分と他者との関係性。
敬虔な信仰者がニヒリズムに陥ることは十分ありえる。
ニーチェが典型。
ほとんどのクリスチャンは、この自他の区別がついてないので、妄想を他人に押付けることが信仰だと思っているバカばかり。
>>688
信じる人は『選び』を経て信仰を与えられました。
みずからが堕落しているという認識があるため、主の救いを信じるわけです。
あなたは、そのような些細な矛盾が引っかかるということは、
自らに堕落の認識がなく、救われる必要がないと思っているのではないですか。
それならそれで、あえて信じる必要はないですよ。
ちなみに、わたしは数多ある聖書の矛盾は、肉を離れて霊の目で見る日が来れば
すべて明らかにされると信じています。
信じる人は『選び』を経て信仰を与えられました。
みずからが堕落しているという認識があるため、主の救いを信じるわけです。
あなたは、そのような些細な矛盾が引っかかるということは、
自らに堕落の認識がなく、救われる必要がないと思っているのではないですか。
それならそれで、あえて信じる必要はないですよ。
ちなみに、わたしは数多ある聖書の矛盾は、肉を離れて霊の目で見る日が来れば
すべて明らかにされると信じています。
691 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/24(日) 16:48:54 ID:VRcjTRgn
聖書が絶対なんて常識があれば、キチガイのたわごとでしょw
しかし、個人的なレベルでいえば、どんなに自己矛盾してようが信仰に値するということは十分ありえる。
でも、それを他人に吹聴したら恥ずかしい。
だからこそ、教会がある。
まさに、境界人の集まり。
教会は境界って書くのが正当。
しかし、個人的なレベルでいえば、どんなに自己矛盾してようが信仰に値するということは十分ありえる。
でも、それを他人に吹聴したら恥ずかしい。
だからこそ、教会がある。
まさに、境界人の集まり。
教会は境界って書くのが正当。
692 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 16:55:31 ID:Fx/+h7zm
まず始めに俺はプロテスタントのキリスト教徒で、牧師でも神学者でも
聖書学者でも無いことを言っておく。
それに聖書の記述では、他にもノアの箱舟はどこまで事実であったのか？
とか、神についての記述、聖書の編纂過程など、わからないことや
矛盾点がいくつかあるのも認める。
そして、それらについて様々な検証や研究があるが、学問の限界なのか
、そのどれもが学説の域を出ない、あるいは噂話程度でしか信者間で認知されていない現状から、
私はそれらは個々人がどう解釈し、どう信じるかどうかの問題だと結論付けている。
それを踏まえたうえで答えると、まず創造論が宗教的な考えからきているのが
明白なのであれば、進化論の正当性を実証する研究をした方が良い。
でないと、アダムやエバの実在なども研究できる対象ではないので
永遠にわからない問題について考えることになる。
そして、進化論の正当性が科学的根拠により認められれば、キリスト教の
聖書解釈もそれにより批判され訂正されるだろう。
また直接的な回答にするならば、アダムとエバ以外に人類がいた可能性もあるし、
無い可能性もある。カインとアベル以外の子供がいた可能性もあるし、無い可能性もある。
聖書の中での人という定義が神が最初に人として創った人がアダムとエバであり、
地球上にはアダムとエバ以前に類人猿が生息していて、それらと混血した可能性も
あるかもしれないし、ないかもしれない。
という感じで、様々な憶測と解釈しか出てこないので無益だという回答になる。
聖書学者でも無いことを言っておく。
それに聖書の記述では、他にもノアの箱舟はどこまで事実であったのか？
とか、神についての記述、聖書の編纂過程など、わからないことや
矛盾点がいくつかあるのも認める。
そして、それらについて様々な検証や研究があるが、学問の限界なのか
、そのどれもが学説の域を出ない、あるいは噂話程度でしか信者間で認知されていない現状から、
私はそれらは個々人がどう解釈し、どう信じるかどうかの問題だと結論付けている。
それを踏まえたうえで答えると、まず創造論が宗教的な考えからきているのが
明白なのであれば、進化論の正当性を実証する研究をした方が良い。
でないと、アダムやエバの実在なども研究できる対象ではないので
永遠にわからない問題について考えることになる。
そして、進化論の正当性が科学的根拠により認められれば、キリスト教の
聖書解釈もそれにより批判され訂正されるだろう。
また直接的な回答にするならば、アダムとエバ以外に人類がいた可能性もあるし、
無い可能性もある。カインとアベル以外の子供がいた可能性もあるし、無い可能性もある。
聖書の中での人という定義が神が最初に人として創った人がアダムとエバであり、
地球上にはアダムとエバ以前に類人猿が生息していて、それらと混血した可能性も
あるかもしれないし、ないかもしれない。
という感じで、様々な憶測と解釈しか出てこないので無益だという回答になる。
693 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 17:17:52 ID:Fx/+h7zm
>>689
ま、押し付けてることが正しいと考えてしまい易い宗教なのは認めるよ。
キリスト教って。
でも俺からすると、ニーチェやニヒリズムは無宗教信者がすぐに飛びつくイメージだけどな。
>>691
そだね。聖書が絶対かどうかはわからない。
だがわからない間は信じるというスタンスで問題ない。
そしてそれを他人に伝えるというのも問題ない。
迷惑であれば迷惑だと言えばいいよ。
俺は積極的に伝えるタイプの信者じゃないからそんな感じ。
でも、君からすれば俺の考えは納得できるかもしれないけど、
俺って、自分と自分の家族だけ救われればそれでいいという、
神の愛とは程遠い、ある意味、差別的な考えの最低な部類の信者だよ。
ま、押し付けてることが正しいと考えてしまい易い宗教なのは認めるよ。
キリスト教って。
でも俺からすると、ニーチェやニヒリズムは無宗教信者がすぐに飛びつくイメージだけどな。
>>691
そだね。聖書が絶対かどうかはわからない。
だがわからない間は信じるというスタンスで問題ない。
そしてそれを他人に伝えるというのも問題ない。
迷惑であれば迷惑だと言えばいいよ。
俺は積極的に伝えるタイプの信者じゃないからそんな感じ。
でも、君からすれば俺の考えは納得できるかもしれないけど、
俺って、自分と自分の家族だけ救われればそれでいいという、
神の愛とは程遠い、ある意味、差別的な考えの最低な部類の信者だよ。
694 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 17:21:14 ID:Fx/+h7zm
あ、実際には最高とか最低とか信徒の間には無いのに
誤解を招くような書き方しちゃったな。。
ただの自虐なので誤解の無いように一応。
誤解を招くような書き方しちゃったな。。
ただの自虐なので誤解の無いように一応。
695 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/24(日) 17:49:55 ID:VRcjTRgn
>>693
ニーチェ引用は、最初にキリスト教のインチキがヨーロッパ思想全体を覆っていると見抜いたから、話が簡単で引用されてるだけのこと。
ただし、本人がクリスチャンなのは変わんないってところを押さえないと駄目ね。
ロゴス中心主義の根源がキリスト教。
聖書絶対なんて、キチガイの戯言。
でも、ニーチェはかなり敬虔なクリスチャン。
ニーチェがキリスト教のなにを否定したのか気づかなければならないのはクリスチャン。
> 聖書が絶対かどうかはわからない。
常識で読めばすぐに間違ってることぐらいはわかる。
ただし、ノストラダムスの大予言みたいに、どうにでも好きにご都合的に読めばいいだけのことで、単なる娯楽読み物として読めばよい。
絶対だと他人に吹聴する頭の中身が問題。
> 迷惑であれば迷惑だと言えばいいよ。
そんな問題ではない。
誰にでも間違ってる上にその正当性が無根拠であるものを押付けてる精神性を問題にしてるだけのこと。
鉄道マニアが満員電車の中で自分の知識をひけらかすのは見苦しい。
迷惑だと言わなければならない状況を作っていることが問題なのだよ。
キリスト教は、クリスチャン以外にとっては聖書という間違った書物を無根拠に信じているキチガイの集まりなのだから、教会以外に出歩いてはいけないものなんだよ。
その謙虚さが足りないことが重大。
ニーチェ引用は、最初にキリスト教のインチキがヨーロッパ思想全体を覆っていると見抜いたから、話が簡単で引用されてるだけのこと。
ただし、本人がクリスチャンなのは変わんないってところを押さえないと駄目ね。
ロゴス中心主義の根源がキリスト教。
聖書絶対なんて、キチガイの戯言。
でも、ニーチェはかなり敬虔なクリスチャン。
ニーチェがキリスト教のなにを否定したのか気づかなければならないのはクリスチャン。
> 聖書が絶対かどうかはわからない。
常識で読めばすぐに間違ってることぐらいはわかる。
ただし、ノストラダムスの大予言みたいに、どうにでも好きにご都合的に読めばいいだけのことで、単なる娯楽読み物として読めばよい。
絶対だと他人に吹聴する頭の中身が問題。
> 迷惑であれば迷惑だと言えばいいよ。
そんな問題ではない。
誰にでも間違ってる上にその正当性が無根拠であるものを押付けてる精神性を問題にしてるだけのこと。
鉄道マニアが満員電車の中で自分の知識をひけらかすのは見苦しい。
迷惑だと言わなければならない状況を作っていることが問題なのだよ。
キリスト教は、クリスチャン以外にとっては聖書という間違った書物を無根拠に信じているキチガイの集まりなのだから、教会以外に出歩いてはいけないものなんだよ。
その謙虚さが足りないことが重大。
696 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/24(日) 17:52:15 ID:VRcjTRgn
697 ：ウンチマン：2010/01/24(日) 18:08:28 ID:xj3OsWEV
698 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 18:11:16 ID:Fx/+h7zm
>>695
その＞で段落ごとにわけて会話するのは止めようよ。
議論が長くなると無限に段落が広がってゆくし、その＞に
かかっている所だけ抜き出して会話すると、論理の飛躍も
言語を使った会話だと、ただでさえ自然に生まれていくのに
それがさらに酷くなる。
ま、それはいいとして、ニーチェってキリスト教を捨てなかったのか。始めて知った。
ニーチェとか思想哲学史的な体系から離れてるから、俺あんまり詳しくないんだよね。
昔読んで、君の言ってるニーチェの感覚に気付いたような記憶もあるけど
ニーチェ自体が俺的にあまり大事な所に位置してこなかったので忘れちゃった。
ま、それもいいとしてどうして無根拠なものを信じるとキチガイなのかな？
君のキチガイという言葉の定義は根拠の無いものを信じる。
ということでいいかな？
仮にそうだとして、宗教信者は全部キチガイか。
まあ、それでいいとして、では君は死後、人はどうなると思ってる？
その＞で段落ごとにわけて会話するのは止めようよ。
議論が長くなると無限に段落が広がってゆくし、その＞に
かかっている所だけ抜き出して会話すると、論理の飛躍も
言語を使った会話だと、ただでさえ自然に生まれていくのに
それがさらに酷くなる。
ま、それはいいとして、ニーチェってキリスト教を捨てなかったのか。始めて知った。
ニーチェとか思想哲学史的な体系から離れてるから、俺あんまり詳しくないんだよね。
昔読んで、君の言ってるニーチェの感覚に気付いたような記憶もあるけど
ニーチェ自体が俺的にあまり大事な所に位置してこなかったので忘れちゃった。
ま、それもいいとしてどうして無根拠なものを信じるとキチガイなのかな？
君のキチガイという言葉の定義は根拠の無いものを信じる。
ということでいいかな？
仮にそうだとして、宗教信者は全部キチガイか。
まあ、それでいいとして、では君は死後、人はどうなると思ってる？
699 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 18:31:19 ID:lCujzVGT
>>698
以前、サロメちゃんに、現代キリスト教が腐った要因は、アウグスブルグ信仰告白
を作った学識者の「和協信条」にあると言ったら、あれはルーテル教会派のもので
カトリックとは関係ないと言われました。
これ本当ですか？
以前、サロメちゃんに、現代キリスト教が腐った要因は、アウグスブルグ信仰告白
を作った学識者の「和協信条」にあると言ったら、あれはルーテル教会派のもので
カトリックとは関係ないと言われました。
これ本当ですか？
700 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/24(日) 18:32:45 ID:VRcjTRgn
>>697
でも、エホバみたいにやりすぎると逆に個人レベルでは深いと思いますけどね。
安易にネットで宣教してる気になってるのが一番キチガイ度が高い。
>>698
> ま、それはいいとして、ニーチェってキリスト教を捨てなかったのか。始めて知った。
「アンチクリスト」でちゃんと明言してる。
あの本自体が誤解されてるのかもね。
> ま、それもいいとしてどうして無根拠なものを信じるとキチガイなのかな？
無根拠なものを徒党を組むことで絶対視して、妄想であることを誤魔化し、他人に吹聴するからキチガイ。
教会なんていかないで、一人でやってるのが一番。
実際、そういう信者の集まりが気持ち悪いからあまり教会に行かないという信者の声はよく聞く。
教会は集団妄想をリアルと勘違いして誤魔化すだけの集まり。
テレビみたいなもんだろう。
でも、エホバみたいにやりすぎると逆に個人レベルでは深いと思いますけどね。
安易にネットで宣教してる気になってるのが一番キチガイ度が高い。
>>698
> ま、それはいいとして、ニーチェってキリスト教を捨てなかったのか。始めて知った。
「アンチクリスト」でちゃんと明言してる。
あの本自体が誤解されてるのかもね。
> ま、それもいいとしてどうして無根拠なものを信じるとキチガイなのかな？
無根拠なものを徒党を組むことで絶対視して、妄想であることを誤魔化し、他人に吹聴するからキチガイ。
教会なんていかないで、一人でやってるのが一番。
実際、そういう信者の集まりが気持ち悪いからあまり教会に行かないという信者の声はよく聞く。
教会は集団妄想をリアルと勘違いして誤魔化すだけの集まり。
テレビみたいなもんだろう。
701 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 18:38:25 ID:Fx/+h7zm
>>699
俺のキリスト教に対する態度は聖書の記述を哲学的に考察することで
旧約と新約を止揚してより高次なアイデアで聖書解釈をして
みたり、内容を現実にどう適用できるか批判的、合理的、論理的に
考察してみたりだから、そういう神学的なことは専門外なので
わかりません。
それに、そもそも現代キリスト教が腐ったと断定するに至った経緯も説明されていないので
情報が足りず、憶測で語ることもできません。
あしからず。
俺のキリスト教に対する態度は聖書の記述を哲学的に考察することで
旧約と新約を止揚してより高次なアイデアで聖書解釈をして
みたり、内容を現実にどう適用できるか批判的、合理的、論理的に
考察してみたりだから、そういう神学的なことは専門外なので
わかりません。
それに、そもそも現代キリスト教が腐ったと断定するに至った経緯も説明されていないので
情報が足りず、憶測で語ることもできません。
あしからず。
702 ：インギー改：2010/01/24(日) 18:38:45 ID:jJAu1NPS
なんか
ニーチェが敬虔なクリスチャンだとか、
そんな話になっておりますが、、、
ニーチェが敬虔なクリスチャンだとか、
そんな話になっておりますが、、、
703 ：インギー改：2010/01/24(日) 18:41:42 ID:jJAu1NPS
ダイナマイトを発明したノーベルとよく似た話と
とらえてよいのでしょうか？
しかし、ほんとうですか？
とらえてよいのでしょうか？
しかし、ほんとうですか？
704 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 18:43:02 ID:Fx/+h7zm
705 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/24(日) 18:44:33 ID:VRcjTRgn
ニーチェは敬虔なクリスチャン。
もちろん、いわゆる現代のクリスチャンのバカクリの敬虔さと意味内容が違うだろうけどね笑
もちろん、いわゆる現代のクリスチャンのバカクリの敬虔さと意味内容が違うだろうけどね笑
706 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/24(日) 18:47:35 ID:VRcjTRgn
707 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 18:53:53 ID:Fx/+h7zm
>>706
俺がコメントしているようにキリスト教であってもなくても
宗教批判は難しいよ。
まずそれが、本当かどうかの否定も肯定もできない所を信じるという
行為だけで成立しているのが宗教だからね。
言語を使ってどんな指摘を繰り広げても、俺が論理的に考える上では
まず、信じるという行為そのものに打ち勝てる論理がない。
それが君がキチガイと表現する原因でもあるからね。
論理じゃ宗教への信仰を崩せないんだよ。だから宗教戦争も終わらないんだろうね。
じゃあね〜。
俺がコメントしているようにキリスト教であってもなくても
宗教批判は難しいよ。
まずそれが、本当かどうかの否定も肯定もできない所を信じるという
行為だけで成立しているのが宗教だからね。
言語を使ってどんな指摘を繰り広げても、俺が論理的に考える上では
まず、信じるという行為そのものに打ち勝てる論理がない。
それが君がキチガイと表現する原因でもあるからね。
論理じゃ宗教への信仰を崩せないんだよ。だから宗教戦争も終わらないんだろうね。
じゃあね〜。
708 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 18:54:19 ID:lCujzVGT
709 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 18:57:04 ID:Fx/+h7zm
>>708
平たく言うとそんな感じになるかな。
平たく言うとそんな感じになるかな。
710 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/24(日) 19:15:02 ID:VRcjTRgn
>>707
それは、まず、宗教の定義からはじめれば、簡単。
批判する対象が宗教とわかった時点で、批判するに足るものではないということがわかる。
妄想を否定するのはバカ。
妄想は妄想であるといかに認識させるのかが重要なだけ。
宗教信者は、妄想を妄想であると認識しないから、信者であるともいえる。
ただし、全員がそうではないから、なかなか難しい。
この割合が多いほど、その宗教は深い。
それは、まず、宗教の定義からはじめれば、簡単。
批判する対象が宗教とわかった時点で、批判するに足るものではないということがわかる。
妄想を否定するのはバカ。
妄想は妄想であるといかに認識させるのかが重要なだけ。
宗教信者は、妄想を妄想であると認識しないから、信者であるともいえる。
ただし、全員がそうではないから、なかなか難しい。
この割合が多いほど、その宗教は深い。
711 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/24(日) 19:17:10 ID:VRcjTRgn
この典型はマルクス主義。
あれは宗教なのだが、この認識がなかなかどうしてこれが難しい。
あれは宗教なのだが、この認識がなかなかどうしてこれが難しい。
712 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 19:26:17 ID:lCujzVGT
>>709
聖書は教義がないと理解できないとは思いませんか？ とくに旧約は。
>>710
>宗教信者は、妄想を妄想であると認識しないから、信者であるともいえる。
ほう、そうなんですか。具体例で説明できますか？
聖書は教義がないと理解できないとは思いませんか？ とくに旧約は。
>>710
>宗教信者は、妄想を妄想であると認識しないから、信者であるともいえる。
ほう、そうなんですか。具体例で説明できますか？
713 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2010/01/24(日) 20:04:28 ID:rPLY+W5Q
昆布はね、サムシンググレート信仰っていうだだ広いだけの概念で、
キリスト教を定義しようとしている。
水溜まりほどの深みしかない。
広がりはあるから、勘違いする人もたまにいる。笑
相手にしてもしょうがないよ。
キリスト教を定義しようとしている。
水溜まりほどの深みしかない。
広がりはあるから、勘違いする人もたまにいる。笑
相手にしてもしょうがないよ。
「信じれば許される」が深いというけれど、
サムシンググレートのほうが断然深いんだよ
サムシンググレートのほうが断然深いんだよ
715 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2010/01/24(日) 20:16:39 ID:rPLY+W5Q
なんと、まあ
716 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 20:19:26 ID:Fx/+h7zm
>>712
狭義はあった方が理解しやすいと思うよ。
赤ちゃんはまず、親に言葉を教えてもらわなければ
親を批判することもできないようにね。
でも俺は教義に縛られすぎてはあまり意味があるようには思えないけど。
言葉を覚えた赤ちゃんが、次は外国人から英語を学んでもいいんじゃない？
>>710
君を見ていて、ニーチェが教会や社会の人間関係で悩んだ人なんだと
感じたのを思い出したよ。
宗教批判じゃなくて、妄想だと認識させたいのか。
でも、無理だよ。妄想はそれを信じればその人の中でそれは真実として
受け止められるからね。
俺のようにそれは妄想である可能性がある。程度の認識しか与えられないと思うよ。
でもそれは宗教信者ならほとんど自覚してると思うんだけどな。よくわからんけど。
>>711
イデオロギーは資本主義にしろ合理主義にしろ、科学的な根拠に基いた真実ではなくて
仮説の上に立った一つの論だからね。
ソ連崩壊によって、マルクス主義は失敗したという証明がされた
と考えるならば、マルクス主義は一つの科学であったと言えるのかもしれ無いけどね。
狭義はあった方が理解しやすいと思うよ。
赤ちゃんはまず、親に言葉を教えてもらわなければ
親を批判することもできないようにね。
でも俺は教義に縛られすぎてはあまり意味があるようには思えないけど。
言葉を覚えた赤ちゃんが、次は外国人から英語を学んでもいいんじゃない？
>>710
君を見ていて、ニーチェが教会や社会の人間関係で悩んだ人なんだと
感じたのを思い出したよ。
宗教批判じゃなくて、妄想だと認識させたいのか。
でも、無理だよ。妄想はそれを信じればその人の中でそれは真実として
受け止められるからね。
俺のようにそれは妄想である可能性がある。程度の認識しか与えられないと思うよ。
でもそれは宗教信者ならほとんど自覚してると思うんだけどな。よくわからんけど。
>>711
イデオロギーは資本主義にしろ合理主義にしろ、科学的な根拠に基いた真実ではなくて
仮説の上に立った一つの論だからね。
ソ連崩壊によって、マルクス主義は失敗したという証明がされた
と考えるならば、マルクス主義は一つの科学であったと言えるのかもしれ無いけどね。
717 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 20:21:34 ID:Fx/+h7zm
サムシンググレート信仰って何それ？
新手のキリスト教系新興宗教？
新手のキリスト教系新興宗教？
718 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/24(日) 21:00:54 ID:VRcjTRgn
719 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/24(日) 21:07:53 ID:VRcjTRgn
720 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/01/24(日) 21:15:44 ID:F1DaXME+
372 ：暇人：2010/01/24(日) 16:05:10 ID:6xgFw/kO
昆布君(無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk) は、ただのアホウですので
皆様、ご配慮くださいませ
721 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 21:17:47 ID:Fx/+h7zm
>>719
ああ。伝道をやめさせたいのか。
でもそれ自体、法律違反でも何でも無いから
たとえ君が俺が宗教患者と呼ぶ、キリスト教を信じて
ものすごく独善的になった人に、それは妄想である可能性がある事を
認識させることに成功したとしても、どうだろう？
やはり伝道や宣教は終わらないと思うよ。
所で、俺は君の目にはキリスト教信者として映っているかな？
俺は君の定義から外れる宗教信者は、妄想を妄想の可能性があると認識している
信者なんだけど？
ちょっとこれだけは答えてほしい。個人的な理由で恐縮なんだけども。
ああ。伝道をやめさせたいのか。
でもそれ自体、法律違反でも何でも無いから
たとえ君が俺が宗教患者と呼ぶ、キリスト教を信じて
ものすごく独善的になった人に、それは妄想である可能性がある事を
認識させることに成功したとしても、どうだろう？
やはり伝道や宣教は終わらないと思うよ。
所で、俺は君の目にはキリスト教信者として映っているかな？
俺は君の定義から外れる宗教信者は、妄想を妄想の可能性があると認識している
信者なんだけど？
ちょっとこれだけは答えてほしい。個人的な理由で恐縮なんだけども。
722 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 21:29:41 ID:lCujzVGT
723 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/24(日) 21:33:12 ID:VRcjTRgn
>>721
それはどうかなぁ〜
宣教は信教の自由を侵害してる可能性もあるからね。
必ずしも違反でないともいえない笑
別に単なる名無しさんだろう。
バカクリの一人にされて迷惑なのか？
バカクリ氏ねぐらいに叫んだほうがわかりやすいぞ笑
それはどうかなぁ〜
宣教は信教の自由を侵害してる可能性もあるからね。
必ずしも違反でないともいえない笑
別に単なる名無しさんだろう。
バカクリの一人にされて迷惑なのか？
バカクリ氏ねぐらいに叫んだほうがわかりやすいぞ笑
724 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/24(日) 21:34:54 ID:VRcjTRgn
725 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 21:40:02 ID:lCujzVGT
726 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 21:42:21 ID:Fx/+h7zm
>>723
なるほどね。確かに相手に迷惑をかけるような宣教活動なら
自粛すべきだ。
いやいや、キリスト教徒ではないあなたに、俺がちゃんとキリスト教徒
として映っているか確認したかったというか、心配だったんだよ。
ある意味バカクリの一人として、あなたに認めてもらいたかっただけだよ（笑
俺の考えって多分、かなり変わってるんだろうから。
なるほどね。確かに相手に迷惑をかけるような宣教活動なら
自粛すべきだ。
いやいや、キリスト教徒ではないあなたに、俺がちゃんとキリスト教徒
として映っているか確認したかったというか、心配だったんだよ。
ある意味バカクリの一人として、あなたに認めてもらいたかっただけだよ（笑
俺の考えって多分、かなり変わってるんだろうから。
727 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/24(日) 21:51:42 ID:VRcjTRgn
728 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 22:01:09 ID:lCujzVGT
>>727
キミはまた病院ぬけだしてヨタくってるのか。
キミはまた病院ぬけだしてヨタくってるのか。
729 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/24(日) 22:04:45 ID:VRcjTRgn
バカクリ♪
730 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 22:10:15 ID:lCujzVGT
無神論茶は故郷の地獄のあなぐらにかえりなさい。
731 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2010/01/24(日) 22:16:35 ID:rPLY+W5Q
バカクリの象徴がカトリックのサロメだよね。
馬鹿馬鹿しい聖伝っていうお伽噺とドグマに縛られて。
可哀想だよね。
(T_T)
馬鹿馬鹿しい聖伝っていうお伽噺とドグマに縛られて。
可哀想だよね。
(T_T)
732 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/01/24(日) 22:26:42 ID:F1DaXME+
月見さん、違いますよ。
誰かを罵倒する事が唯一の楽しみであるサロメおたぁ氏が、
罵倒の道具として福音派の聖書根本主義から聖伝と公共要理に乗り換えただけです。
新刊の御案内
「サロメという男」好評発売中
誰かを罵倒する事が唯一の楽しみであるサロメおたぁ氏が、
罵倒の道具として福音派の聖書根本主義から聖伝と公共要理に乗り換えただけです。
新刊の御案内
「サロメという男」好評発売中
733 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/01/24(日) 22:59:31 ID:F1DaXME+
昆布さんは優しいね。
ID:lCujzVGTがサロメおたぁだと気付いても一切言及しないもんねぇ。。
ID:lCujzVGTがサロメおたぁだと気付いても一切言及しないもんねぇ。。
昆布君はやっぱり贋クリにしか居場所がないみたいよ
736 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 03:26:45 ID:Ur+JCmdP
737 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 03:28:03 ID:Ur+JCmdP
でも、改めて実感したけど、暇人って柄に似合わず素直に屈折してるよね。
なんで、理屈武装したがんのかなぁ〜
なんで、理屈武装したがんのかなぁ〜
初めて教会に行きたいのですが、昔からあるカトリックとプロテスタントと迷ってます。
軽い寄付くらいで気軽に通いたいのですが…どちらがよいでしょうか？
軽い寄付くらいで気軽に通いたいのですが…どちらがよいでしょうか？
アホウってサービス精神旺盛だね（笑）
どこまでもどこまでも世間から笑われたいみたい
立派な生き方だねー
どこまでもどこまでも世間から笑われたいみたい
立派な生き方だねー
740 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 07:31:06 ID:Ur+JCmdP
どちらもキモイ人しかいないから、まずは気になったところに行ってみて、実際の眼で彼らのキモさを確認してみるのが一番です。
今の世の中で神なんて本気で信じて聖書読んでる人の思考を考えてみたらどんな社会性を持ってるのか容易に想像がつきます。
どうせ遅かれ早かれ不愉快な思いをして通わなくなるのがオチでしょうから、それぐらいの覚悟で臨むと、後悔は少ないと思われます。
クリスチャンの奇妙な道徳観念とその稚拙な常識度については、宗教板を覗けば容易に察しがつくでしょう。
くれぐれも常識度を失わないように頑張りましょう♪
今の世の中で神なんて本気で信じて聖書読んでる人の思考を考えてみたらどんな社会性を持ってるのか容易に想像がつきます。
どうせ遅かれ早かれ不愉快な思いをして通わなくなるのがオチでしょうから、それぐらいの覚悟で臨むと、後悔は少ないと思われます。
クリスチャンの奇妙な道徳観念とその稚拙な常識度については、宗教板を覗けば容易に察しがつくでしょう。
くれぐれも常識度を失わないように頑張りましょう♪
741 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 07:33:23 ID:Ur+JCmdP
>>739
まあ、近日中に暇人のマヌケさをまとめてあげるから、待っててね♪
しかし、一日たったら、少しは自分たちの思考の暗さも見えてくると思うんだけど、頭悪いのか、頑固なのか・・・・・・・・・・・
不思議な人種だねぇ〜♪
まあ、近日中に暇人のマヌケさをまとめてあげるから、待っててね♪
しかし、一日たったら、少しは自分たちの思考の暗さも見えてくると思うんだけど、頭悪いのか、頑固なのか・・・・・・・・・・・
不思議な人種だねぇ〜♪
>>738
カトリックの方が負担が軽いようです。
一般的に
カト<プロテスタントメインライン(聖公会、ルーテル、日本キリスト教団など)<福音派・聖霊派
の順で負担が重くなります
曲者は「自由献金」と「什一献金」
・「自由献金」とは本来自分で献金する額を決めるということなのですが
・「什一献金」(収入の10%は神のものである。教会に寄付しないと盗人と非難される)が
当たり前だと思っている教会は自由献金とは喜んで自ら進んで什一献金をすることだと
思っています。こういう教会は避けるべきです。
最初に「自由献金」「什一献金」についてそれぞれの教会に確認しましょう
カトリックの方が負担が軽いようです。
一般的に
カト<プロテスタントメインライン(聖公会、ルーテル、日本キリスト教団など)<福音派・聖霊派
の順で負担が重くなります
曲者は「自由献金」と「什一献金」
・「自由献金」とは本来自分で献金する額を決めるということなのですが
・「什一献金」(収入の10%は神のものである。教会に寄付しないと盗人と非難される)が
当たり前だと思っている教会は自由献金とは喜んで自ら進んで什一献金をすることだと
思っています。こういう教会は避けるべきです。
最初に「自由献金」「什一献金」についてそれぞれの教会に確認しましょう
>>740-741
かなりショックを受けたみたいね（笑）
ちゃんとフォローしてあげているぢゃん
「昆布君は、ただのアホウです」と。
ところで昆布君は前に「中絶したことあるぞ 文句あるか!」と書いていたけど
どういう経緯で中絶したん? 差し支えなければどうぞ
かなりショックを受けたみたいね（笑）
ちゃんとフォローしてあげているぢゃん
「昆布君は、ただのアホウです」と。
ところで昆布君は前に「中絶したことあるぞ 文句あるか!」と書いていたけど
どういう経緯で中絶したん? 差し支えなければどうぞ
744 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 07:47:35 ID:Ur+JCmdP
ちなみに、信者でもないのに金払わせるような教会は、後々、絶対拒絶したほうがいいぞ笑
とんでもない信者が多い傾向にある。
あと、カトリックの方が比較的金持ちの信者が多いらしい。
まあ、地域特性があるとは思いますがね。
従って、献金額は、カトリックの方が見栄と虚栄で後々多くなることは必然。
あと、プロテスタントの信者はここを見ても、アメリカがそうであるように、キチガイの比率がかなり高い。
気をつけろ♪
とんでもない信者が多い傾向にある。
あと、カトリックの方が比較的金持ちの信者が多いらしい。
まあ、地域特性があるとは思いますがね。
従って、献金額は、カトリックの方が見栄と虚栄で後々多くなることは必然。
あと、プロテスタントの信者はここを見ても、アメリカがそうであるように、キチガイの比率がかなり高い。
気をつけろ♪
745 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 07:51:03 ID:Ur+JCmdP
> どういう経緯で中絶したん? 差し支えなければどうぞ
マヌケ暇人(^。^)y-.。o○
中絶反対が多く生息してるキチガイ宗教板で中絶ネタを質問するのがマヌケな証拠だな。
んで、その質問の意図はなんなんだ？笑
マヌケ暇人(^。^)y-.。o○
中絶反対が多く生息してるキチガイ宗教板で中絶ネタを質問するのがマヌケな証拠だな。
んで、その質問の意図はなんなんだ？笑
>>744
だから言ったぢゃん 贋クリが出てはいかん、と（笑）
贋クリだけなんだよ、昆布君に優しいのは（笑）
キリスト者からバカにされて傷つくのはよく理解できるし
傷ついたから「キリスト教なんてキチガイだ」と言いたいのも理解できる
でもさまるつきり「駄々っ子」だよ（笑）
>>745
キチガイ宗教板で昆布君が自分から
「中絶したことあるぞ 文句あるか!」と書いていたので
相手してあげているのだよ（笑）
だから言ったぢゃん 贋クリが出てはいかん、と（笑）
贋クリだけなんだよ、昆布君に優しいのは（笑）
キリスト者からバカにされて傷つくのはよく理解できるし
傷ついたから「キリスト教なんてキチガイだ」と言いたいのも理解できる
でもさまるつきり「駄々っ子」だよ（笑）
>>745
キチガイ宗教板で昆布君が自分から
「中絶したことあるぞ 文句あるか!」と書いていたので
相手してあげているのだよ（笑）
747 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 08:01:50 ID:Ur+JCmdP
>>746
んで、文句あるのか？笑
んで、文句あるのか？笑
文句あるのか
と聞くので
「どういう経緯で中絶したの?」と
確認しているだよ（笑）
子供育てるのいやだから中絶とかならば批判するが
母胎の安全を優先して泣く泣くとかならば同情するしさ
経緯に拠るぢゃん
と聞くので
「どういう経緯で中絶したの?」と
確認しているだよ（笑）
子供育てるのいやだから中絶とかならば批判するが
母胎の安全を優先して泣く泣くとかならば同情するしさ
経緯に拠るぢゃん
749 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 08:12:21 ID:Ur+JCmdP
>>748
意味不明だが？
経緯によって、文句が変わるのか？
まあ、そんなに言うなら、経緯を説明してやろう♪
君らのバカクリスチャンの自称牧師のりらくまが、
「中絶は殺人だ！！猫殺しなんて問題にならない」
と自分の猫殺しを誤魔化すために騒いでるから、
「中絶したけど文句あるのか？」
と喧嘩を買ってあげたら、あちこち、その文句を貼り付けて、自分の猫殺しを誤魔化してるわけだな。
で、暇人みたいなバカが釣れて、その釣れてる暇人を私がさらに釣って遊んでるわけだな♪
経緯はそういうこと。
わかった？笑
んで、文句は？
意味不明だが？
経緯によって、文句が変わるのか？
まあ、そんなに言うなら、経緯を説明してやろう♪
君らのバカクリスチャンの自称牧師のりらくまが、
「中絶は殺人だ！！猫殺しなんて問題にならない」
と自分の猫殺しを誤魔化すために騒いでるから、
「中絶したけど文句あるのか？」
と喧嘩を買ってあげたら、あちこち、その文句を貼り付けて、自分の猫殺しを誤魔化してるわけだな。
で、暇人みたいなバカが釣れて、その釣れてる暇人を私がさらに釣って遊んでるわけだな♪
経緯はそういうこと。
わかった？笑
んで、文句は？
751 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 08:21:02 ID:Ur+JCmdP
まあ、大概のクリスチャンって、そういう他人批判で自分を誤魔化してるバカばかりで、教会は坩堝♪
そういう自分勝手な偽善者になりたいと思ったら、是非、教会に行って、神をネタに、自己正当化につとめましょう♪
教会は、聖書を利用したそういう自己正当化の訓練の場所です。
そういう自分勝手な偽善者になりたいと思ったら、是非、教会に行って、神をネタに、自己正当化につとめましょう♪
教会は、聖書を利用したそういう自己正当化の訓練の場所です。
>>751
違うだろ
りらくまに対してニュー栗といっしょになって「猫殺し」と攻撃して遊んでいたら
りらくまから「子殺し」と逆襲されたわけでしょ（笑）
キリスト者からバカにされたら
「クリスチャンはキチガイだ」と自己正当化しているわけぢゃん
昆布君はデリケートなんだよ
自分のプライドが受け入れられなかったら その薄っぺらなプライドを守る
ために相手をキチガイと攻撃するんだよ
くだらんプライドを捨てて裸になったら楽になるよ
少なくとも相手とコミュニケーションできるようになる
違うだろ
りらくまに対してニュー栗といっしょになって「猫殺し」と攻撃して遊んでいたら
りらくまから「子殺し」と逆襲されたわけでしょ（笑）
キリスト者からバカにされたら
「クリスチャンはキチガイだ」と自己正当化しているわけぢゃん
昆布君はデリケートなんだよ
自分のプライドが受け入れられなかったら その薄っぺらなプライドを守る
ために相手をキチガイと攻撃するんだよ
くだらんプライドを捨てて裸になったら楽になるよ
少なくとも相手とコミュニケーションできるようになる
753 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 08:31:35 ID:Ur+JCmdP
754 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 08:37:32 ID:Ur+JCmdP
>>752
ばぁ〜か違うよマヌケ♪
なんにも知らない上に、ホント、頭が悪くて思考が足りない暇人らしいレスで笑える。
ちゃんと、過去レス嫁！！
名無しもちゃんとコメントしてるぞw
> キリスト者からバカにされたら
> 「クリスチャンはキチガイだ」と自己正当化しているわけぢゃん
これもマヌケ過ぎだな♪
神をネタに口説かれるという相手の気持ちを考えることができないクリスチャンだから、バカと言ってんだよ。
そして、その神が自分が他人に吹聴してる神となんの違いもないということを想定できないから、バカクリと言ってあげてんだよ♪
マヌケ♪
ばぁ〜か違うよマヌケ♪
なんにも知らない上に、ホント、頭が悪くて思考が足りない暇人らしいレスで笑える。
ちゃんと、過去レス嫁！！
名無しもちゃんとコメントしてるぞw
> キリスト者からバカにされたら
> 「クリスチャンはキチガイだ」と自己正当化しているわけぢゃん
これもマヌケ過ぎだな♪
神をネタに口説かれるという相手の気持ちを考えることができないクリスチャンだから、バカと言ってんだよ。
そして、その神が自分が他人に吹聴してる神となんの違いもないということを想定できないから、バカクリと言ってあげてんだよ♪
マヌケ♪
ほう 自分の都合で中絶する中絶昆布君は 今までに何人中絶したん?
756 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 09:28:10 ID:kycnHX5+
書は人なり。
書いていることの幼稚さから、無宗教無神論茶ってほんのガキだということがわかる。
書いていることの幼稚さから、無宗教無神論茶ってほんのガキだということがわかる。
757 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 09:41:34 ID:Ur+JCmdP
また、りらくまかw
クリスチャンで誰かひとりでもまともな奴っているのか？
クリスチャンで誰かひとりでもまともな奴っているのか？
758 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2010/01/25(月) 11:02:18 ID:upbdv/Ud
>757
極稀に、そんな個体も見つかるらしいぞ♪(笑)
(^。^)探してみたら？(笑)
極稀に、そんな個体も見つかるらしいぞ♪(笑)
(^。^)探してみたら？(笑)
759 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/25(月) 11:06:33 ID:nMby8wwQ
760 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 12:49:17 ID:Ur+JCmdP
>>758
ほんと、変なところの記憶はいいんだよな笑
ほんと、変なところの記憶はいいんだよな笑
761 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 13:27:09 ID:kycnHX5+
無神論茶はまだガキ（笑）
762 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 13:58:21 ID:Ur+JCmdP
りらくま、暇人に説明してやれ♪
猫殺しを隠すために、中絶ネタを持ち出したんだよぉ〜んって(^。^)y-.。o○
スレまで立って、大騒ぎして、ぜんぜん、効果なかったけどね笑
猫殺しを隠すために、中絶ネタを持ち出したんだよぉ〜んって(^。^)y-.。o○
スレまで立って、大騒ぎして、ぜんぜん、効果なかったけどね笑
763 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 14:17:11 ID:kycnHX5+
>神をネタに口説かれるという相手の気持ちを考えることができないクリスチャンだから、バカと言ってんだよ。
>そして、その神が自分が他人に吹聴してる神となんの違いもないということを想定できないから、バカクリと言ってあげてんだよ♪
日本語不自由ですか(~~;
>そして、その神が自分が他人に吹聴してる神となんの違いもないということを想定できないから、バカクリと言ってあげてんだよ♪
日本語不自由ですか(~~;
764 ：仏教徒：2010/01/25(月) 17:34:24 ID:Cw+jN6gA
ちょっとすいません、一児の父です。
キリスト教の神様とは、信心するとどういうご利益があるでしょう？
いや、うちの息子が教会に通いだしまして・・・。
入信して、父祖の仏道、縁を断ち切る、などと申しております。
正直、まいっております。
自分でも調べましたが、エホバ教・統一教・モルモン教の類ではなさそうです。
教会とは一体何をやっている団体なのでしょう？
キリスト教の神様とは、信心するとどういうご利益があるでしょう？
いや、うちの息子が教会に通いだしまして・・・。
入信して、父祖の仏道、縁を断ち切る、などと申しております。
正直、まいっております。
自分でも調べましたが、エホバ教・統一教・モルモン教の類ではなさそうです。
教会とは一体何をやっている団体なのでしょう？
どんな凶悪なことをやってもイエスを信じるだけで全て許されて天国に
行けると思い込む活動です。
お布施は収入の１割以上が望ましいと聖書に書かれています。
行けると思い込む活動です。
お布施は収入の１割以上が望ましいと聖書に書かれています。
766 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2010/01/25(月) 18:19:53 ID:jk/Zx7Uw
>>764
御利益宗教ではないんで信じるだけで天国にいけません。
カトリックではまんず家庭で話し合いが前提で勉強会にいくのが基本なんで、プロテスタント系ではないですか？
理解したいからとちゃんと団体名は聞いた方がいいと思います。
御利益宗教ではないんで信じるだけで天国にいけません。
カトリックではまんず家庭で話し合いが前提で勉強会にいくのが基本なんで、プロテスタント系ではないですか？
理解したいからとちゃんと団体名は聞いた方がいいと思います。
768 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2010/01/25(月) 18:35:00 ID:jk/Zx7Uw
>>767
＞ >>766
＞ いいえ
＞ キリスト教は浄土真宗と同じ思想だと言われていますよ
＞ どんな悪人でも悔い改めれば（改宗すれば）救われるのです
真の意味で信じて悔い改めるってかなり難しいと思います。自分と真っ正面から向き合い、辱めやいたたまれない位神に託ねないと出来ません。
カトリックであれば、ゆるしの秘積がありますが、皆が皆、悔い改めを頻繁に行うなら長蛇の列でしょう。
いまや予約制みたくしないと信徒はしません。
プロテスタントはそれがない分更にストイックに自分で出来ないと本当に悔い改めなど難しいと思います。
私はまだ十年余りしか信徒をしていませんが、悔い改めを真の意味でしているか自信はありません。手探りです。
ご質問の解答として救われるから信じるのか信じれば救われるのか答えはでませんが、祈れば良いことがある等はカトリックではないと思います。
＞ >>766
＞ いいえ
＞ キリスト教は浄土真宗と同じ思想だと言われていますよ
＞ どんな悪人でも悔い改めれば（改宗すれば）救われるのです
真の意味で信じて悔い改めるってかなり難しいと思います。自分と真っ正面から向き合い、辱めやいたたまれない位神に託ねないと出来ません。
カトリックであれば、ゆるしの秘積がありますが、皆が皆、悔い改めを頻繁に行うなら長蛇の列でしょう。
いまや予約制みたくしないと信徒はしません。
プロテスタントはそれがない分更にストイックに自分で出来ないと本当に悔い改めなど難しいと思います。
私はまだ十年余りしか信徒をしていませんが、悔い改めを真の意味でしているか自信はありません。手探りです。
ご質問の解答として救われるから信じるのか信じれば救われるのか答えはでませんが、祈れば良いことがある等はカトリックではないと思います。
769 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 18:41:11 ID:Ur+JCmdP
>>763
りらくまは、猫殺しを隠すために中絶ネタをばら撒いてますって、意味笑
りらくまは、猫殺しを隠すために中絶ネタをばら撒いてますって、意味笑
770 ：仏教徒：2010/01/25(月) 18:57:00 ID:Cw+jN6gA
771 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/25(月) 19:01:17 ID:nMby8wwQ
ご利益ワロタ。
ミサママは文字ぐらいちゃんと読め。
信じたら天国に行けるって聖書に書いてるだろワロス。
ＣＭみたいに一年生になったら神父の友達１００人できるかどうか心配する前に
ちゃんと教科書嫁。
ミサママは文字ぐらいちゃんと読め。
信じたら天国に行けるって聖書に書いてるだろワロス。
ＣＭみたいに一年生になったら神父の友達１００人できるかどうか心配する前に
ちゃんと教科書嫁。
>>764
「永遠のいのち」を得るという【利益】があります。
彼が入信すれば家族も救われるという教義になっております。
キリスト教も穏健なものから過激なものまで幅広いです。
穏健派であるカトリックですと「父祖の仏道、縁を断ち切る」といきなり
言い出すことはないと思います。
例えば先祖は先祖の信仰があるわけですからお寺で今までどおり供養し
ご自分はカトリックの墓にはいるなどの方法もありますし
プロテスタントでも伝統的な教会はわりと穏健なところが多いかと思います。
問題となってくるのは福音派、聖霊派などの熱心な信仰の教会たちです。
ただこれらの教会は熱い分冷めるのも早く教会員の寿命はせいぜい3年ほどです。
頭ごなしにお子さんを否定せず冷めるのを静かに待つのも手もかもです。
気をつけて頂きたいのは単立の教会や韓国系などの中には
カルトのような教会もあります。
これらの教会に通われていた場合、逆に伝統的な教会に連れて行くのも
よいかもしれません
尚、2chでお尋ねされるより しかるべきところにお尋ねされたほうが
いいと思います。
「永遠のいのち」を得るという【利益】があります。
彼が入信すれば家族も救われるという教義になっております。
キリスト教も穏健なものから過激なものまで幅広いです。
穏健派であるカトリックですと「父祖の仏道、縁を断ち切る」といきなり
言い出すことはないと思います。
例えば先祖は先祖の信仰があるわけですからお寺で今までどおり供養し
ご自分はカトリックの墓にはいるなどの方法もありますし
プロテスタントでも伝統的な教会はわりと穏健なところが多いかと思います。
問題となってくるのは福音派、聖霊派などの熱心な信仰の教会たちです。
ただこれらの教会は熱い分冷めるのも早く教会員の寿命はせいぜい3年ほどです。
頭ごなしにお子さんを否定せず冷めるのを静かに待つのも手もかもです。
気をつけて頂きたいのは単立の教会や韓国系などの中には
カルトのような教会もあります。
これらの教会に通われていた場合、逆に伝統的な教会に連れて行くのも
よいかもしれません
尚、2chでお尋ねされるより しかるべきところにお尋ねされたほうが
いいと思います。
774 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 19:48:08 ID:kycnHX5+
>>764
>キリスト教の神様とは、信心するとどういうご利益があるでしょう？
現世的なご利益はありません。
来世で救われます。
>教会とは一体何をやっている団体なのでしょう？
主のお導きにより、人間を天の国に誘うための活動です。
>>765
>お布施は収入の１割以上が望ましいと聖書に書かれています。
聖書にはそのようなものはありません。
それは喪家のバイブルですね。
>>767
>キリスト教は浄土真宗と同じ思想だと言われていますよ
>どんな悪人でも悔い改めれば（改宗すれば）救われるのです
「悪人正機」って何か理解出来てますか？
>キリスト教の神様とは、信心するとどういうご利益があるでしょう？
現世的なご利益はありません。
来世で救われます。
>教会とは一体何をやっている団体なのでしょう？
主のお導きにより、人間を天の国に誘うための活動です。
>>765
>お布施は収入の１割以上が望ましいと聖書に書かれています。
聖書にはそのようなものはありません。
それは喪家のバイブルですね。
>>767
>キリスト教は浄土真宗と同じ思想だと言われていますよ
>どんな悪人でも悔い改めれば（改宗すれば）救われるのです
「悪人正機」って何か理解出来てますか？
775 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2010/01/25(月) 19:49:17 ID:jk/Zx7Uw
>>772
＞ ご利益ワロタ。
＞
＞ ミサママは文字ぐらいちゃんと読め。
＞ 信じたら天国に行けるって聖書に書いてるだろワロス。
信じるに至るまでが大変ですよって書いたんですけど。
ご利益云々は仏教徒さんがかいたので解りやすくかいたんですが。
聖書にあるから信じますってあっそうですか信じたら救われます、って簡単に信じる事が出来るならキリスト教はもっと増えるはずなんですけど。
信仰って一代限りではないと思います。強制はよくないと思いますが、信仰する姿を子々孫々繋げるのも信徒の重要な役目ではないと思います。
たとえ、他の宗教になっても先祖や神仏に手を合わせるのが基礎であり、自分がキリスト教になるから親と縁を切るというのは意味がないと思います。
＞ ご利益ワロタ。
＞
＞ ミサママは文字ぐらいちゃんと読め。
＞ 信じたら天国に行けるって聖書に書いてるだろワロス。
信じるに至るまでが大変ですよって書いたんですけど。
ご利益云々は仏教徒さんがかいたので解りやすくかいたんですが。
聖書にあるから信じますってあっそうですか信じたら救われます、って簡単に信じる事が出来るならキリスト教はもっと増えるはずなんですけど。
信仰って一代限りではないと思います。強制はよくないと思いますが、信仰する姿を子々孫々繋げるのも信徒の重要な役目ではないと思います。
たとえ、他の宗教になっても先祖や神仏に手を合わせるのが基礎であり、自分がキリスト教になるから親と縁を切るというのは意味がないと思います。
776 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/25(月) 20:01:34 ID:nMby8wwQ
キリスト教を知らない人には、カトリック、プロテスタントの違いわからないし、同じキリスト教よ。
よくカトリックは、とキリスト教知らない人に書いてるけど。
＞ミサママ
よくカトリックは、とキリスト教知らない人に書いてるけど。
＞ミサママ
パスカルはこう言った。
「神を知ってから神を愛するまでは、まあ、なんと遠いことだろう。」
そういうこった。
偶像崇拝や肉親が異端などの些事は、この観点から考えて自分で結論を出すべき。
些事に何が正しい、何に意味があるか？大して何も無い。
「神を知ってから神を愛するまでは、まあ、なんと遠いことだろう。」
そういうこった。
偶像崇拝や肉親が異端などの些事は、この観点から考えて自分で結論を出すべき。
些事に何が正しい、何に意味があるか？大して何も無い。
778 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 20:03:46 ID:Ur+JCmdP
>>773
キリスト教の世界観は、「死なない」だろう。
「永遠のいのち」を持たない奴がいるのか？笑
アホ♪
> プロテスタントでも伝統的な教会はわりと穏健なところが多いかと思います。
カルトばっかだろう笑
特に、救世軍なんかのメソジストw
キリスト教の世界観は、「死なない」だろう。
「永遠のいのち」を持たない奴がいるのか？笑
アホ♪
> プロテスタントでも伝統的な教会はわりと穏健なところが多いかと思います。
カルトばっかだろう笑
特に、救世軍なんかのメソジストw
779 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/01/25(月) 20:12:25 ID:dViqbxgw
韓国系や単立の福音派でも、少なくとも無宗教無神論茶 ◆KonbuChajkのようなアホウはいないと思うので、
社会勉強のためにでも通わせてやったら如何でしょうか。
社会勉強のためにでも通わせてやったら如何でしょうか。
780 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 20:14:45 ID:Ur+JCmdP
とりあえず、神の声が聞こえると結婚迫るのが教会信者の標準らしいですから、結婚相手を探すのはいいのかもしれません笑
一番良いのはお子さんが通われている教会の日曜日の礼拝を
何度か覗いて見られることです。
そして機会があれば牧師さんにお時間をお取りいただき
息子さんについてお話をお聞きするのがよいです
それと大事なのは教会の雰囲気です
若い人だらけでご年配の方が少ない教会ですと少し不安です
逆に長年通われている信徒さんが多い教会は比較的安心です
何度か覗いて見られることです。
そして機会があれば牧師さんにお時間をお取りいただき
息子さんについてお話をお聞きするのがよいです
それと大事なのは教会の雰囲気です
若い人だらけでご年配の方が少ない教会ですと少し不安です
逆に長年通われている信徒さんが多い教会は比較的安心です
>>780
どこのカルトじゃ。 おもしろいな。
どこのカルトじゃ。 おもしろいな。
783 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 20:26:05 ID:kycnHX5+
脳内妄想（笑）
784 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 20:32:43 ID:Ur+JCmdP
785 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/01/25(月) 20:32:43 ID:dViqbxgw
786 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2010/01/25(月) 20:41:17 ID:AcwAKQuw
福音は単純です。
余計な物は福音を受け入れてから、趣味でやれば？
余計な物は福音を受け入れてから、趣味でやれば？
787 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 20:44:26 ID:Ur+JCmdP
788 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 20:45:21 ID:kycnHX5+
そう。下品な人間性をキリストを着る（偽装）ことで
なんとか理性を保つのがキリスト教徒の本質的な部分だ。
無宗教無神論茶は結構洞察力が優れてるから、こんな所で暇潰してないで
神父や牧師にその素朴な疑問をそのまま素直にぶつけて見るといいよ。
日本人て基本的に恥ずかしがり屋で臆病な国民性だけど、勇気を
出して、宣教師などと根気よく対話してみるといい。
なんとか理性を保つのがキリスト教徒の本質的な部分だ。
無宗教無神論茶は結構洞察力が優れてるから、こんな所で暇潰してないで
神父や牧師にその素朴な疑問をそのまま素直にぶつけて見るといいよ。
日本人て基本的に恥ずかしがり屋で臆病な国民性だけど、勇気を
出して、宣教師などと根気よく対話してみるといい。
なんか俺が日本人じゃないようなレスになってしもた。
でも、何でも批判的に見るのが俺の基本の姿勢なものでごめんね。
でも、何でも批判的に見るのが俺の基本の姿勢なものでごめんね。
まだ追放された傷が癒えてなかったのか。。。
mixi疑問コミュの仇を2ch質問箱で討つというわけね
昆布君、ファイト!
mixi疑問コミュの仇を2ch質問箱で討つというわけね
昆布君、ファイト!
>>764
キリスト教には行いによる義、利益はありません。
救いは主の一方的な恵みによるものであり、人間的努力の結果ではありません。
主の『選び』を経た信徒は、教会で礼拝を捧げるのも、聖礼典に与るのも、奉仕に参加するのも
普段の生活において悪から遠ざかることも、善き業に励むことも、
すべて救いの恵みへの応答として行います。
キリスト教には行いによる義、利益はありません。
救いは主の一方的な恵みによるものであり、人間的努力の結果ではありません。
主の『選び』を経た信徒は、教会で礼拝を捧げるのも、聖礼典に与るのも、奉仕に参加するのも
普段の生活において悪から遠ざかることも、善き業に励むことも、
すべて救いの恵みへの応答として行います。
793 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/01/25(月) 21:15:20 ID:dViqbxgw
山少の疑問質問コミュへの書きこみを読んだLの字先輩がクローズドコミュで反論した時には感心しましたょ。
曰く、「あの場で少佐に反論すると、結果的に昆布に賛同する事になってしまうので此方に書かせてもらいます。」との事。
さすが教会運営のベテランさんだなぅって思いますた。
曰く、「あの場で少佐に反論すると、結果的に昆布に賛同する事になってしまうので此方に書かせてもらいます。」との事。
さすが教会運営のベテランさんだなぅって思いますた。
794 ：仏教徒：2010/01/25(月) 21:19:04 ID:Cw+jN6gA
796 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 21:32:42 ID:Ur+JCmdP
797 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 21:35:06 ID:Ur+JCmdP
>>791
君らの思考があまりに暗いから、少し、時間を置いてあげてるだけのこと。
でも、下手な考え休みに似たりなのかもねw
まあ、暇人を尊重して、君の見解を一部取り入れさせていただいたから、ヨロピク♪
君らの思考があまりに暗いから、少し、時間を置いてあげてるだけのこと。
でも、下手な考え休みに似たりなのかもねw
まあ、暇人を尊重して、君の見解を一部取り入れさせていただいたから、ヨロピク♪
798 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 21:37:13 ID:Ur+JCmdP
799 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 21:43:46 ID:kycnHX5+
>>792
>キリスト教には行いによる義、利益はありません。
>救いは主の一方的な恵みによるものであり、人間的努力の結果ではありません。
これが「和協信条」というもののある教義です。
人間は善に対して完全に腐敗し死んでいるのだそうです。
救われるかどうかで、人間の自由意志はまったく無能力と言っているのです。
これでは、人間は木の切り株と同じですね。
これが現代キリスト教会が腐ってきた原因です。
ここから、かずかずの異端が出てきました。（でもそれを正統と称しています）
信仰義認もその一つです。
>キリスト教には行いによる義、利益はありません。
>救いは主の一方的な恵みによるものであり、人間的努力の結果ではありません。
これが「和協信条」というもののある教義です。
人間は善に対して完全に腐敗し死んでいるのだそうです。
救われるかどうかで、人間の自由意志はまったく無能力と言っているのです。
これでは、人間は木の切り株と同じですね。
これが現代キリスト教会が腐ってきた原因です。
ここから、かずかずの異端が出てきました。（でもそれを正統と称しています）
信仰義認もその一つです。
800 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2010/01/25(月) 21:43:48 ID:AcwAKQuw
昆布ウザい。
ＣＴがらみのコテ相手にキリスト教スレに居座るな。
アンチならせめてココモ程度の知識を仕入れろ。
ＣＴがらみのコテ相手にキリスト教スレに居座るな。
アンチならせめてココモ程度の知識を仕入れろ。
801 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/01/25(月) 21:46:38 ID:dViqbxgw
昆布はヨブ記以外は読む気にならないみたいっすねぇ。。
よっぽど辛い人生を歩んで来られたのでしょうか。。。
よっぽど辛い人生を歩んで来られたのでしょうか。。。
802 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/25(月) 21:51:26 ID:nMby8wwQ
803 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 21:54:13 ID:Ur+JCmdP
ヨブ記以外に、読むに足るものがないってだけのこと。
クリスチャンを知りたければヨハネ黙示録。
イエスを知りたければ福音書。
ユダヤ人の無意識を知りたければ旧約。
んなところだろう。
クリスチャンを知りたければヨハネ黙示録。
イエスを知りたければ福音書。
ユダヤ人の無意識を知りたければ旧約。
んなところだろう。
804 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2010/01/25(月) 21:55:06 ID:AcwAKQuw
ヨブ記は難解でありながら、クリスチャンならば、
その言わんとする本質は理解できます。
それをあたかも難解なものとするのが痛い。
その言わんとする本質は理解できます。
それをあたかも難解なものとするのが痛い。
806 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/01/25(月) 21:58:12 ID:dViqbxgw
>>802
本営内というか、電話ボックスか交番のような小屋で書籍類を販売しているみたいです。
営業時間は山少に聞いてから追ってお知らせします。
バイト中に立ち寄ったイグニスがぬいぐるみをもらったとの過去レスがありました。
本営内というか、電話ボックスか交番のような小屋で書籍類を販売しているみたいです。
営業時間は山少に聞いてから追ってお知らせします。
バイト中に立ち寄ったイグニスがぬいぐるみをもらったとの過去レスがありました。
807 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2010/01/25(月) 21:58:57 ID:AcwAKQuw
神のみ心を詮索するのは無益
808 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 21:59:07 ID:kycnHX5+
>>804
黙示録の一行でも理解できますか？
黙示録の一行でも理解できますか？
809 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 21:59:31 ID:Ur+JCmdP
>>804
へぇ〜笑
ネットで探ると、どこを見ても聖書で一番難解って表現してるクリスチャンばかりだけどね笑
んで、その本質ってなに？
どうせ、逃げるんだろうけど、質問してやるよ♪
早く、逃げろ月見！！爆
君が意味ありげにレスして、意味を語ったことを見たことがないから、期待しないで待ってあげるよ(^。^)y-.。o○
へぇ〜笑
ネットで探ると、どこを見ても聖書で一番難解って表現してるクリスチャンばかりだけどね笑
んで、その本質ってなに？
どうせ、逃げるんだろうけど、質問してやるよ♪
早く、逃げろ月見！！爆
君が意味ありげにレスして、意味を語ったことを見たことがないから、期待しないで待ってあげるよ(^。^)y-.。o○
810 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/25(月) 22:00:28 ID:nMby8wwQ
811 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2010/01/25(月) 22:01:15 ID:AcwAKQuw
ルナンの『反キリスト』を勧めます。
812 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 22:02:08 ID:Ur+JCmdP
813 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/01/25(月) 22:05:30 ID:dViqbxgw
警視庁の制服と救世軍の軍服をお間違え無きように御注意願います。
救世軍の女性の軍服のデザインは秀逸だと思うのですが、如何でしょうか。
救世軍の女性の軍服のデザインは秀逸だと思うのですが、如何でしょうか。
814 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2010/01/25(月) 22:07:36 ID:AcwAKQuw
昆布。
外からは見えない世界がある。
君はそこから顕微鏡でデバガメしてるんだよ。
そういう自分を自覚できないの？
外からは見えない世界がある。
君はそこから顕微鏡でデバガメしてるんだよ。
そういう自分を自覚できないの？
815 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 22:09:04 ID:kycnHX5+
>三位一体ってどこの聖書絶対主義？
ひょっとして、無神論茶って、聖書の素養はほとんどないんじゃ？
ひょっとして、無神論茶って、聖書の素養はほとんどないんじゃ？
816 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2010/01/25(月) 22:10:47 ID:jk/Zx7Uw
>>813
質問〜
勤務先の近くに救世軍の建物があって、勤務先社長いわく
友人が救世軍になって我が子が事故にあったのに救急車を呼ばずに手をかざして、手遅れになって死んだ
友人の誘いで集会に出たが敬礼みたいのがあって嫌だった。
とありますが平日もかなり出入りしてますがどんな活動されてますか？
質問〜
勤務先の近くに救世軍の建物があって、勤務先社長いわく
友人が救世軍になって我が子が事故にあったのに救急車を呼ばずに手をかざして、手遅れになって死んだ
友人の誘いで集会に出たが敬礼みたいのがあって嫌だった。
とありますが平日もかなり出入りしてますがどんな活動されてますか？
ほう すごいな
私はヨブ記をとても一言で言えんな。
ヨブ記以外も言えんが
私はヨブ記をとても一言で言えんな。
ヨブ記以外も言えんが
818 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/25(月) 22:12:15 ID:nMby8wwQ
それって救世軍? 救世教ぢゃなくて?
820 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/25(月) 22:13:11 ID:nMby8wwQ
>>813
救世軍の女性の服って、見たことないよ。
救世軍の女性の服って、見たことないよ。
821 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 22:15:25 ID:Ur+JCmdP
822 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 22:16:52 ID:Ur+JCmdP
823 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2010/01/25(月) 22:18:06 ID:AcwAKQuw
昆布が見ようとしないだけ。
三位一体か。まさにここは思考停止せざるを得ないな。
真の正三角形は形而上にしか存在しないのと似ている。
これを表現できるならば、そいつは神に似ているのだろう。
真の正三角形は形而上にしか存在しないのと似ている。
これを表現できるならば、そいつは神に似ているのだろう。
825 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/25(月) 22:18:59 ID:nMby8wwQ
手かざしは、おトイレでするよ。
手をかざすと流水音が２５秒ながれます、とか、手をかざすと流れます、とか。
手をかざすと流水音が２５秒ながれます、とか、手をかざすと流れます、とか。
826 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 22:21:04 ID:kycnHX5+
よけいなおしゃべりだけで、問われたことは何ひとつ答えられないのか？ 無神論茶くん
827 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 22:21:29 ID:Ur+JCmdP
828 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 22:22:32 ID:Ur+JCmdP
829 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2010/01/25(月) 22:23:54 ID:jk/Zx7Uw
ウキしたら救世軍じゃないなぁ
救世教？ウキしてくる。
まちがってたみたい。
すんません。サンチャゴ氏。
軍隊用語がよくわからんが、かなりデカイ団体なんだね。
救世教？ウキしてくる。
まちがってたみたい。
すんません。サンチャゴ氏。
軍隊用語がよくわからんが、かなりデカイ団体なんだね。
830 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2010/01/25(月) 22:32:25 ID:jk/Zx7Uw
郊外も畑広がる中にコンクリートうちっぱの救世教でした。
ちびっとよみましたが救世軍と間違いやすい。全く内容がわからない団体だなぁと思いました。
危うく立ち寄りそうになりましたわ(^-^;
ちびっとよみましたが救世軍と間違いやすい。全く内容がわからない団体だなぁと思いました。
危うく立ち寄りそうになりましたわ(^-^;
831 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 22:33:53 ID:Ur+JCmdP
救世軍もカルトだよ♪
救世軍 カルトで検索したら、そのカルトっぷりがよくわかる。
救世軍 カルトで検索したら、そのカルトっぷりがよくわかる。
832 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/25(月) 22:36:11 ID:nMby8wwQ
833 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 22:37:22 ID:Ur+JCmdP
と、ネカマが女性に嫉妬してます笑
834 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2010/01/25(月) 22:52:52 ID:jk/Zx7Uw
>>832
＞ >>830
＞ あんたクリスチャンと違うの？
＞ 救世軍を知らないなんて、信じられないな。
知ってるよ。街角に鍋下げて募金募ってるし、空港にもなかったかな。
よくにてる名前だったからね。
リアルに救世軍の建物は熊本では見てない。
＞ >>830
＞ あんたクリスチャンと違うの？
＞ 救世軍を知らないなんて、信じられないな。
知ってるよ。街角に鍋下げて募金募ってるし、空港にもなかったかな。
よくにてる名前だったからね。
リアルに救世軍の建物は熊本では見てない。
835 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 22:57:57 ID:Ur+JCmdP
女性子供は気をつけたほうがいいよ。
キリスト教の養護施設での犯罪は誘拐性犯罪を含めてかなりの確率で跋扈してるらしいからw
特に、母子家庭は身寄りがないから、誘拐に巻き込まれる確率が高いらしい。
中でもDVで逃げてくる母子は、加害者側に教えない例が通常なので、トラブルが絶えないとか・・・・・
実態を知るとほんとに怖いぞw
キリスト教の養護施設での犯罪は誘拐性犯罪を含めてかなりの確率で跋扈してるらしいからw
特に、母子家庭は身寄りがないから、誘拐に巻き込まれる確率が高いらしい。
中でもDVで逃げてくる母子は、加害者側に教えない例が通常なので、トラブルが絶えないとか・・・・・
実態を知るとほんとに怖いぞw
837 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2010/01/25(月) 23:07:32 ID:jk/Zx7Uw
うちの近くの児童養護施設はカトリック系で以前お世話になった会の経営。
ジジババ亡くなって、頼れるとこ無くなったら、いくかも。
あと十年元気ならいいんだけど（笑）
ジジババ亡くなって、頼れるとこ無くなったら、いくかも。
あと十年元気ならいいんだけど（笑）
838 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 23:11:26 ID:Ur+JCmdP
>>835
> 母子家庭は身寄りがないから
ああ、すごい表現不足だった・・・・・・
母子で施設に逃げ込んだ比較的家族構成員の少ない家庭は捜索願がでづらいから
だった・・・orz
>>837
そのバックグラウンドが明確ならいいけどね。
金銭的な問題が怪しいところは、マジに絶対にやめた方がいいよ。
無料も危険。
貧困ビジネスの根源だからね。
> 母子家庭は身寄りがないから
ああ、すごい表現不足だった・・・・・・
母子で施設に逃げ込んだ比較的家族構成員の少ない家庭は捜索願がでづらいから
だった・・・orz
>>837
そのバックグラウンドが明確ならいいけどね。
金銭的な問題が怪しいところは、マジに絶対にやめた方がいいよ。
無料も危険。
貧困ビジネスの根源だからね。
ああ。俺は無神論者よりもキリスト教を信じて、自分が神になったかの
ような奴の方が数倍イラつく。
ような奴の方が数倍イラつく。
熊本は慈恵会のあかちゃんぽすとが有名なのだが
無料だがヤバいのか?
無料だがヤバいのか?
839
昆布君は無神論者だが神気取りだよ。。。
昆布君は無神論者だが神気取りだよ。。。
842 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/25(月) 23:19:17 ID:Ur+JCmdP
>>841
だってもともと無神論者はサタニスト＝人間崇拝だから
神気取りそのものでしょ。それならまだ理解できるから許せる。
でも聖書があるのに、まったく理解してないで簡単に人を裁く奴が俺は好きになれない。
まあ仕方ないから許すけど。
だってもともと無神論者はサタニスト＝人間崇拝だから
神気取りそのものでしょ。それならまだ理解できるから許せる。
でも聖書があるのに、まったく理解してないで簡単に人を裁く奴が俺は好きになれない。
まあ仕方ないから許すけど。
旧約の神＝この世の神
新約の神＝彼の世の神
で間違いないと思うんだ
旧約は現世利益のみであり、人間の魂と引き換えの悪魔との契約
新約はニヒリズム。虚無主義。この世の全てを批判する。
信じれば信じるほどこの世で没落するが。それを喜ぶ。
仏教＝清貧の思想＝新約。
新約の神＝彼の世の神
で間違いないと思うんだ
旧約は現世利益のみであり、人間の魂と引き換えの悪魔との契約
新約はニヒリズム。虚無主義。この世の全てを批判する。
信じれば信じるほどこの世で没落するが。それを喜ぶ。
仏教＝清貧の思想＝新約。
いやー
ネットだとさ あほふくとかりんごとか
聖書を読んだこともないくせに
聖句で他人様を裁く変なやつらがいるのだが
リアルでは んな奴はみかけないぞ
私はあほふく聖書教会なんかリベラルにみえるほどの
ファンダメンタルな聖霊派育ちだが そんな奴はいなかった
ネットだとさ あほふくとかりんごとか
聖書を読んだこともないくせに
聖句で他人様を裁く変なやつらがいるのだが
リアルでは んな奴はみかけないぞ
私はあほふく聖書教会なんかリベラルにみえるほどの
ファンダメンタルな聖霊派育ちだが そんな奴はいなかった
846 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2010/01/25(月) 23:38:39 ID:jk/Zx7Uw
>>840
＞ 熊本は慈恵会のあかちゃんぽすとが有名なのだが
＞
＞ 無料だがヤバいのか?
あそこは修道院付き病院だし、あくまで緊急避難措置だから、あそこから親元、乳児院、児童養護施設にいく。
こうのとりの揺り篭までは安全ですな。
今度、産科増築に伴い、相談窓口にウェイトを移すらしいから、出産直後に養子にだしていくシステムに倣うんじゃなかろうか。
産む前から相談し、引き取る側も準備してね。
＞ 熊本は慈恵会のあかちゃんぽすとが有名なのだが
＞
＞ 無料だがヤバいのか?
あそこは修道院付き病院だし、あくまで緊急避難措置だから、あそこから親元、乳児院、児童養護施設にいく。
こうのとりの揺り篭までは安全ですな。
今度、産科増築に伴い、相談窓口にウェイトを移すらしいから、出産直後に養子にだしていくシステムに倣うんじゃなかろうか。
産む前から相談し、引き取る側も準備してね。
847 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 23:39:24 ID:kycnHX5+
>旧約の神＝この世の神
>新約の神＝彼の世の神
>で間違いないと思うんだ
旧約も新約も同じ神ということが理解できていません。
聖書何年読んでるの？
>新約の神＝彼の世の神
>で間違いないと思うんだ
旧約も新約も同じ神ということが理解できていません。
聖書何年読んでるの？
848 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 23:40:46 ID:by14/vdh
>>847
味噌糞一緒にするなよ。
味噌糞一緒にするなよ。
851 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/01/26(火) 00:22:25 ID:jb8rH3gZ
神道、仏教、武士道＝顧問の言うことを聞け
キリスト教＝ダチをたくさん作れ、しっかり勉強しろ
イスラム教＝学校に遅刻するな、補習を受けてでも卒業しろ
こういうイメージでいいかな？
キリスト教＝ダチをたくさん作れ、しっかり勉強しろ
イスラム教＝学校に遅刻するな、補習を受けてでも卒業しろ
こういうイメージでいいかな？
キリスト教＝勉強するな、進化論は嘘だ、ノンクリとつきあうな
853 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/01/26(火) 00:41:20 ID:jb8rH3gZ
>>852
アメリカはカトリックが多いからそうなるわな…
アメリカはカトリックが多いからそうなるわな…
854 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 00:41:55 ID:0VVSZCXA
どうだろ？違うと思う。
俺はキリスト教徒は勉強するべきだと思ってるけど、聖書を読む限り
ただ信じるだけで良いとされている。
だから、もうちょっと弱く出て、救われたのだから、正しく生きるべきで、
それなら勉強するべきぐらいかな。
これが無理でも別に救われないってことにはならないし。
ただ、だからといって好き勝手に生きて、神を舐めていると
この世でも怒られる可能性が無いとも有るとも考えられる。
聖書の神は裁く神であり、罪の刈り取りは求められるともある。
俺はキリスト教徒は勉強するべきだと思ってるけど、聖書を読む限り
ただ信じるだけで良いとされている。
だから、もうちょっと弱く出て、救われたのだから、正しく生きるべきで、
それなら勉強するべきぐらいかな。
これが無理でも別に救われないってことにはならないし。
ただ、だからといって好き勝手に生きて、神を舐めていると
この世でも怒られる可能性が無いとも有るとも考えられる。
聖書の神は裁く神であり、罪の刈り取りは求められるともある。
855 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 00:46:29 ID:0VVSZCXA
ま、俺は全然正しく生きれてないけどね。
>>854
裁くのは自分自身だ、というのがキリスト教の立場。
神ではなく、自分自身。だから、人を裁くともろに帰ってくる。
自分がさばかなければ裁かれない。
裁かれるのは自分自身の人を裁く秤によって裁かれる。神ではない。自分が裁いているだけ。
裁くのは自分自身だ、というのがキリスト教の立場。
神ではなく、自分自身。だから、人を裁くともろに帰ってくる。
自分がさばかなければ裁かれない。
裁かれるのは自分自身の人を裁く秤によって裁かれる。神ではない。自分が裁いているだけ。
857 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/01/26(火) 00:52:21 ID:jb8rH3gZ
高度情報化社会の到来によって、カルト宗教が流行るようになり、
その宗派のエリート大学を出た者が世間で注目される。
ここまではねらーの反社会学の基礎知識だ。
人に恨まれたくなけりゃ日本人なら「縁起」を大事にしろ、
って教科書に書いてあった。ここの方が大事だろうね。
縁起の悪いことは科学的にも悪いことが証明出来るそうだ。
その宗派のエリート大学を出た者が世間で注目される。
ここまではねらーの反社会学の基礎知識だ。
人に恨まれたくなけりゃ日本人なら「縁起」を大事にしろ、
って教科書に書いてあった。ここの方が大事だろうね。
縁起の悪いことは科学的にも悪いことが証明出来るそうだ。
858 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 00:52:23 ID:0VVSZCXA
859 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 00:55:20 ID:0VVSZCXA
860 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 01:02:07 ID:mJBvhXhl
このスレは昔からひどいね。たとえば、
>>852-853
キリスト教徒ではない二人が、めちゃくちゃなことを語り合ってるし、
>>856
>裁くのは自分自身だ、というのがキリスト教の立場。
これも初めて聞いた。
>>852-853
キリスト教徒ではない二人が、めちゃくちゃなことを語り合ってるし、
>>856
>裁くのは自分自身だ、というのがキリスト教の立場。
これも初めて聞いた。
>>858
そうですよ。裁くなってこと。
裁いてるのは神じゃなく結局馬鹿で心の狭い偏った自分自身が裁いていたんだってこと。
これは善い、これは悪い、という風に、価値判断をしたときからエデンを追われて
死苦のある世界に迷い込んだのです。
そうですよ。裁くなってこと。
裁いてるのは神じゃなく結局馬鹿で心の狭い偏った自分自身が裁いていたんだってこと。
これは善い、これは悪い、という風に、価値判断をしたときからエデンを追われて
死苦のある世界に迷い込んだのです。
862 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/01/26(火) 01:08:02 ID:jb8rH3gZ
常識という言葉が現社の教科書に無いのは
常識とは自らが身に付ける概念であって、
誰かに教えたり教わったりするものではないから。
例えば学校によって教育方針は違う。
これは戦前の愛国教育を肯定する人間も否定する人間も居る事を
理解しなければいけないから。
国によって常識は違う。
インドでは「素焼きのコップは叩き割るもの」と教える。
土は不浄を呼ぶから不浄なものは不浄へ還してやらねばならない。
最も、最近では苛酷な労働環境へのうさ晴らしなんだとか…
アジアの子どもたちに「宮迫ですッ！」が大人気
http://www.youtube.com/watch?v=XtEr5jR9tKQ
黄 文雄 氏「日本人と中国人とインド人」wf200911ダイジェスト版
http://www.youtube.com/watch?v=IJZD1ht4MLY
インドの素焼きチャイカップ
http://www.tirakita.com/Zakka/ind_cu_14.shtml
常識とは自らが身に付ける概念であって、
誰かに教えたり教わったりするものではないから。
例えば学校によって教育方針は違う。
これは戦前の愛国教育を肯定する人間も否定する人間も居る事を
理解しなければいけないから。
国によって常識は違う。
インドでは「素焼きのコップは叩き割るもの」と教える。
土は不浄を呼ぶから不浄なものは不浄へ還してやらねばならない。
最も、最近では苛酷な労働環境へのうさ晴らしなんだとか…
アジアの子どもたちに「宮迫ですッ！」が大人気
http://www.youtube.com/watch?v=XtEr5jR9tKQ
黄 文雄 氏「日本人と中国人とインド人」wf200911ダイジェスト版
http://www.youtube.com/watch?v=IJZD1ht4MLY
インドの素焼きチャイカップ
http://www.tirakita.com/Zakka/ind_cu_14.shtml
863 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 01:11:27 ID:0VVSZCXA
864 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 01:14:43 ID:0VVSZCXA
>>860
神は裁き主だと思われていますが、
実際は神が裁くというより、神の前で自分自身が自分自身の歪な思考形態によって
もんどり打って倒れるだけなので、別に怖くありませんよ。
自分の中に変なこだわりとか宗教の盲信など固定観念が一切ない状態、まっさらな
状態ならなんともないです。
神は裁き主だと思われていますが、
実際は神が裁くというより、神の前で自分自身が自分自身の歪な思考形態によって
もんどり打って倒れるだけなので、別に怖くありませんよ。
自分の中に変なこだわりとか宗教の盲信など固定観念が一切ない状態、まっさらな
状態ならなんともないです。
>>852-853
アメリカ南部パブの福音派プロテスタントはそうかもしれないけど、
キリスト教全体から言えば特殊なのに。
このスレはおかしな人が多いね。
バイブル・ベルト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88
アメリカ南部パブの福音派プロテスタントはそうかもしれないけど、
キリスト教全体から言えば特殊なのに。
このスレはおかしな人が多いね。
バイブル・ベルト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88
867 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 01:35:36 ID:0VVSZCXA
869 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 02:07:14 ID:0VVSZCXA
なんだ。自己完結的なことでいちいち人に伝えるまでもないことか。
870 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/26(火) 02:24:42 ID:LbO4aM3g
>>867
シュタイナー読めばわかるよ。
シュタイナー読めばわかるよ。
871 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 02:43:14 ID:0VVSZCXA
神秘主義とかいらんな。
872 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/26(火) 03:04:01 ID:LbO4aM3g
聖書、キリスト教が神秘主義。
873 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 07:11:09 ID:0VVSZCXA
詭弁だな。だから占いを信じろと言ってるのと変わらん。
874 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 10:35:45 ID:3XEH9I0S
神秘主義って何か理解できてるか？
875 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/26(火) 11:10:19 ID:LbO4aM3g
876 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/26(火) 11:11:41 ID:LbO4aM3g
877 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 11:30:00 ID:3XEH9I0S
878 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/26(火) 11:55:42 ID:LbO4aM3g
879 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 12:17:19 ID:BVPY7XTU
554:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/01/26(火) 08:09:00 ID:LbO4aM3g (5) ID AA ﾚｽ
しかしなぁ、男日照りなのぞみちゃん。
mixiでオフした人と、ラブホ行っちゃおうかなぁ〜？
557:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/01/26(火) 08:40:31 ID:LbO4aM3g (5) ID AA ﾚｽ
やだ、今ゴミ捨て行ったら、顔見知りの＊＊さんに押し倒されてセックス！
しかしなぁ、男日照りなのぞみちゃん。
mixiでオフした人と、ラブホ行っちゃおうかなぁ〜？
557:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/01/26(火) 08:40:31 ID:LbO4aM3g (5) ID AA ﾚｽ
やだ、今ゴミ捨て行ったら、顔見知りの＊＊さんに押し倒されてセックス！
880 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/26(火) 13:22:44 ID:LbO4aM3g
あのさ、酔ってジョーク書いたの貼るなよなぁー。
男日照りったって、わずか５日間。
適度にやってるよっ！
男日照りったって、わずか５日間。
適度にやってるよっ！
881 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 14:19:23 ID:3XEH9I0S
のぞみってお釜か？
882 ：中山車 ◆itQ8OBHoWA ：2010/01/26(火) 20:11:56 ID:WaxeQU3p
悔い改めれば救われるょ
でも必要条件だし
悔い改めればいいからと悪行続けたりさ
深層心理で悪行サイクルの免罪符状態なら
地獄逝きだょ
でも必要条件だし
悔い改めればいいからと悪行続けたりさ
深層心理で悪行サイクルの免罪符状態なら
地獄逝きだょ
883 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 20:18:45 ID:yQhE/6Lm
テスト
884 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 20:20:48 ID:3XEH9I0S
>悔い改めれば救われるょ
何が救われるの？ 人間が救われとは何なんですか？
その論理的基礎は何ですか？
何が救われるの？ 人間が救われとは何なんですか？
その論理的基礎は何ですか？
885 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 20:29:59 ID:wHKnCkgw
tes
886 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 20:35:33 ID:0VVSZCXA
>>874
神秘主義って結局、科学じゃ説明できない事柄を無理矢理説明しようとする思想だろ。
聖書が神秘主義なのは否めないが、聖書解釈の道具として神秘主義を用いるなら
妄想に妄想を重ねた変人にしかなれん。
神秘主義って結局、科学じゃ説明できない事柄を無理矢理説明しようとする思想だろ。
聖書が神秘主義なのは否めないが、聖書解釈の道具として神秘主義を用いるなら
妄想に妄想を重ねた変人にしかなれん。
887 ：中山車 ◆itQ8OBHoWA ：2010/01/26(火) 21:22:05 ID:WaxeQU3p
神秘主義を理解したかったら
まず、上部構造は下部構造に規定される、という概念をマスターしてから考えろ
その後に、形而下形而上の概念を理解したまえ で形而上の設定に特化したのが神秘主義だ
これがヒントだ。教えてわかるもんじゃない理解するものだ。道は遠いぞ
まず、上部構造は下部構造に規定される、という概念をマスターしてから考えろ
その後に、形而下形而上の概念を理解したまえ で形而上の設定に特化したのが神秘主義だ
これがヒントだ。教えてわかるもんじゃない理解するものだ。道は遠いぞ
888 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 21:33:38 ID:0VVSZCXA
構造主義か？だが構造主義と神秘主義は全く違うだろ。
仮説として立てられた構造は検証可能だが神秘主義はどこまでいっても
妄想の域は出ない気がする。
要するに>>886で言うように神秘主義は非科学的なアプローチにすぎない。
俺はそんな思想好みじゃない。
仮説として立てられた構造は検証可能だが神秘主義はどこまでいっても
妄想の域は出ない気がする。
要するに>>886で言うように神秘主義は非科学的なアプローチにすぎない。
俺はそんな思想好みじゃない。
889 ：中山車 ◆itQ8OBHoWA ：2010/01/26(火) 21:49:31 ID:WaxeQU3p
>>888
単純だな君 多角的にモノを考えたまえ また君の好き嫌いもどうでもいいパブリックな話だ。
神秘という単語に反応してるだけだなまだ。もちろん聖書世界に浸かったものが、自己正当化に使う
自称神秘主義は断罪すべきだがね、結局わかってねえだろうし
単純だな君 多角的にモノを考えたまえ また君の好き嫌いもどうでもいいパブリックな話だ。
神秘という単語に反応してるだけだなまだ。もちろん聖書世界に浸かったものが、自己正当化に使う
自称神秘主義は断罪すべきだがね、結局わかってねえだろうし
890 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 21:54:43 ID:0VVSZCXA
891 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/26(火) 21:57:12 ID:rc8A3XP7
892 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 22:03:34 ID:3XEH9I0S
893 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 22:04:27 ID:0VVSZCXA
894 ：中山車 ◆itQ8OBHoWA ：2010/01/26(火) 22:05:43 ID:WaxeQU3p
>>890
科学万能主義というのは形而下再現至上宗教なんだよ
そしてその感覚は上部構造の一種でありいまや最大の現有宗教なんだよ
科学万能宗教信者からすると、神秘主義というのは水と油で嫌悪感あるだろうね
また神秘主義からすると科学偏重のものは共産主義者の一種に見えるよ
神秘主義は簡単に言えば、人間の判断を超えた存在を肯定的に捉え認める概念だ。小さき者思考を良しとするクリスチャンにウケがいいのも当然だろうな
科学万能主義というのは形而下再現至上宗教なんだよ
そしてその感覚は上部構造の一種でありいまや最大の現有宗教なんだよ
科学万能宗教信者からすると、神秘主義というのは水と油で嫌悪感あるだろうね
また神秘主義からすると科学偏重のものは共産主義者の一種に見えるよ
神秘主義は簡単に言えば、人間の判断を超えた存在を肯定的に捉え認める概念だ。小さき者思考を良しとするクリスチャンにウケがいいのも当然だろうな
895 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/26(火) 22:06:28 ID:rc8A3XP7
896 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 22:06:39 ID:0VVSZCXA
897 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/26(火) 22:07:11 ID:rc8A3XP7
って、談話室だぞおい(-_-;)。。。。。
898 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 22:10:00 ID:0VVSZCXA
899 ：中山車 ◆itQ8OBHoWA ：2010/01/26(火) 22:11:14 ID:WaxeQU3p
科学的じゃないから否定の者は科学もそうだし、ＣＯ２嘘もそうだし、マルクスくらいは
おさえてから科学万能の論陣張れよ
そのそもオレ様が科学万能で共産主義者だったんだからな
そういうのを経過して宗教を認めるように早くバージョンアップしなさいよ キミらでは無理かな？
おさえてから科学万能の論陣張れよ
そのそもオレ様が科学万能で共産主義者だったんだからな
そういうのを経過して宗教を認めるように早くバージョンアップしなさいよ キミらでは無理かな？
900 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 22:19:39 ID:0VVSZCXA
>>899
科学万能ではないことも、ヘーゲル批判、マルクス批判も知ってる俺から
すると、>>889の言う、そういう科学万能を超えて宗教を認めてる姿勢は
俺と同じで、中山車と別に対立しないんだが。。
だが科学万能を否定して科学を信用できないとするのは言い過ぎであるし、
科学的なアプローチで神秘主義に迫っていかないと科学の進展が無くなる。
形而上、形而下、これらは一体であるのだからどちらが正解だとかではなく
そのどちらとも信じるに値するってのが俺の立場。
科学万能ではないことも、ヘーゲル批判、マルクス批判も知ってる俺から
すると、>>889の言う、そういう科学万能を超えて宗教を認めてる姿勢は
俺と同じで、中山車と別に対立しないんだが。。
だが科学万能を否定して科学を信用できないとするのは言い過ぎであるし、
科学的なアプローチで神秘主義に迫っていかないと科学の進展が無くなる。
形而上、形而下、これらは一体であるのだからどちらが正解だとかではなく
そのどちらとも信じるに値するってのが俺の立場。
寝言もたいがいにしとけ
資本論どころか共産党宣言や空想から科学へすら
おまいら読んだことないだろうが
せめてレーニンの国家と革命(代々木訳は異端)を読んでなきゃ
「共産主義だった」などいうざれごとを認めん
資本論どころか共産党宣言や空想から科学へすら
おまいら読んだことないだろうが
せめてレーニンの国家と革命(代々木訳は異端)を読んでなきゃ
「共産主義だった」などいうざれごとを認めん
902 ：中山車 ◆itQ8OBHoWA ：2010/01/26(火) 22:27:57 ID:WaxeQU3p
>>900
科学は言語ー数学ー科学の順に発展した形而下ー形而上ー形而下再構築ツールとして信用してるよ
だだし科学的と信じられてるＣＯ２温暖化なんかは現在の地動説であり
科学の名を借りた悪いタイプの宗教だよ まったく科学的ですらない
ここがわかったものが科学の重要さを語れるだろうね これがわからないなら科学的な個人じゃねえしｗ
結果は三年以内にわかるよ 北国は三年以内に確実に冷害さ
科学は言語ー数学ー科学の順に発展した形而下ー形而上ー形而下再構築ツールとして信用してるよ
だだし科学的と信じられてるＣＯ２温暖化なんかは現在の地動説であり
科学の名を借りた悪いタイプの宗教だよ まったく科学的ですらない
ここがわかったものが科学の重要さを語れるだろうね これがわからないなら科学的な個人じゃねえしｗ
結果は三年以内にわかるよ 北国は三年以内に確実に冷害さ
903 ：中山車 ◆itQ8OBHoWA ：2010/01/26(火) 22:33:09 ID:WaxeQU3p
冷害になると穀物も高騰するが
燃料が高騰してもバイオ燃料が復活するのでこれも穀物高騰に繋がる。
またデンマークの風力発電もバカなんだが、風力太陽光燃料電池などという間接化石燃料浪費なんかしてるのは
原油を高騰させてるだけの自縛オンナ状態ではある。
燃料が高騰してもバイオ燃料が復活するのでこれも穀物高騰に繋がる。
またデンマークの風力発電もバカなんだが、風力太陽光燃料電池などという間接化石燃料浪費なんかしてるのは
原油を高騰させてるだけの自縛オンナ状態ではある。
904 ：中山車 ◆itQ8OBHoWA ：2010/01/26(火) 22:35:32 ID:WaxeQU3p
>>901
元共産党員だったことのレベルを競う場所じゃねえんだぞ
元共産党員だったことのレベルを競う場所じゃねえんだぞ
905 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 22:37:45 ID:0VVSZCXA
>>901
俺に言ってんのそれ？俺は共産主義宣言は読んだ記憶はあるけど
資本論は読んだことないな。
もともと共産主義者じゃないし。別に共産主義を根底から否定もしようとも
思ってない。
てかイデオロギーに興味ない。翼賛でもない。
あんなのは一時の熱情みたいなもんだろ。
俺に言ってんのそれ？俺は共産主義宣言は読んだ記憶はあるけど
資本論は読んだことないな。
もともと共産主義者じゃないし。別に共産主義を根底から否定もしようとも
思ってない。
てかイデオロギーに興味ない。翼賛でもない。
あんなのは一時の熱情みたいなもんだろ。
元共産党員と言ってる時点で平和すぎ
代々木は共産主義を捨てて科学的社会主義とかと言いだしたんだよ
代々木は共産主義を捨てて科学的社会主義とかと言いだしたんだよ
マルクスは
ヘーゲルの精神現象学の絶対精神の自己運動という歴史観を
ひっくり返して
下部構造(経済)が上部構造(思想・観念)を規定すると言ったんですよ
批判相手は神秘主義ではなくドイチュ観念論
ヘーゲルの精神現象学の絶対精神の自己運動という歴史観を
ひっくり返して
下部構造(経済)が上部構造(思想・観念)を規定すると言ったんですよ
批判相手は神秘主義ではなくドイチュ観念論
908 ：中山車 ◆itQ8OBHoWA ：2010/01/26(火) 22:45:13 ID:WaxeQU3p
>>906
だから科学が至上ならＣＯ２温暖化の嘘くらい見抜く知能を持ってからにしなって言ってるの
だから科学が至上ならＣＯ２温暖化の嘘くらい見抜く知能を持ってからにしなって言ってるの
909 ：中山車 ◆itQ8OBHoWA ：2010/01/26(火) 22:48:19 ID:WaxeQU3p
形而下的、つまり現実的に言うとですね
「CO2温暖化のリアル」はそれが科学的に正しいかどうかではなく
「CO2温暖化」がカネになるかどうかなのですよ
CO2削減の市場規模のリアルが優先されるでしょ
「CO2温暖化のリアル」はそれが科学的に正しいかどうかではなく
「CO2温暖化」がカネになるかどうかなのですよ
CO2削減の市場規模のリアルが優先されるでしょ
911 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 22:56:50 ID:0VVSZCXA
なるほどね。マルクスはそんなこと言ってたのか。
でも現代はすでにヘーゲル学派的なドイツ観念論から離れて
歴史から人類は神の意思を推し測れないという
確率論的な所に来てるんだよね。
まあ、俺は理系じゃないからここまで止まりのレベル。
でも現代はすでにヘーゲル学派的なドイツ観念論から離れて
歴史から人類は神の意思を推し測れないという
確率論的な所に来てるんだよね。
まあ、俺は理系じゃないからここまで止まりのレベル。
912 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 23:14:59 ID:0VVSZCXA
もう今は思想は、確率論の数学モデル的な領域がしっかり規定されるまでは
上部構造と下部構造や形而上、形而下がどうたらと御託並べても
それらは妄想に似たり。
なんだよね〜。理系じゃないからよく知らんけど。
上部構造と下部構造や形而上、形而下がどうたらと御託並べても
それらは妄想に似たり。
なんだよね〜。理系じゃないからよく知らんけど。
913 ：中山車 ◆itQ8OBHoWA ：2010/01/26(火) 23:38:55 ID:WaxeQU3p
>>910 別ファクターだぞそれ
しかも科学的社会主義なら原油世産もないわが国で
その間違った結果を鵜呑みの世間は国家経営的に自縛行為だし
こ２温暖化が嘘と見抜く知能のある指導者も皆無でまったくスカシなだけのナンセンスだぞ暇人
しかも科学的社会主義なら原油世産もないわが国で
その間違った結果を鵜呑みの世間は国家経営的に自縛行為だし
こ２温暖化が嘘と見抜く知能のある指導者も皆無でまったくスカシなだけのナンセンスだぞ暇人
914 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/26(火) 23:57:13 ID:rc8A3XP7
暇人は多分まともな思考をしてるのだと思うが、どう考えてもつられてるのが笑える。
915 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 02:25:52 ID:qVnJZbUj
夜中に起きてしまった。俺はID:0VVSZCXAだけど、みんな、俺の意見なんか
真に受けないでね。
確率論という数学からしても、人類は未来を正確には予測できないってだけで
仮説を立てて実証し、結果を検証するという手段は思想にもまだ残されている。
てか、そもそもそんな仰々しいことをここで言いたいわけじゃなくて
キリスト教の神は人智を超えてるけども、別に非科学的で非常識な
信じるに値しないおかしな神じゃないんだよ〜。ってことが言いたいだけ。
真に受けないでね。
確率論という数学からしても、人類は未来を正確には予測できないってだけで
仮説を立てて実証し、結果を検証するという手段は思想にもまだ残されている。
てか、そもそもそんな仰々しいことをここで言いたいわけじゃなくて
キリスト教の神は人智を超えてるけども、別に非科学的で非常識な
信じるに値しないおかしな神じゃないんだよ〜。ってことが言いたいだけ。
916 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 03:12:16 ID:o/45r3aO
>暇人は多分まともな思考をしてるのだと思うが、どう考えてもつられてるのが笑える。
日本語不自由ですか？
日本語不自由ですか？
917 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/27(水) 04:51:52 ID:nIvbNLEr
近頃のりらくまはネタを考えなくなったなぁ〜
怠慢だぞ♪
怠慢だぞ♪
918 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 13:05:10 ID:o/45r3aO
りらくまって何？ だれのこと？
「右の頬を打たれたら左の頬を向けよ!」の真意とは?
キリスト教徒じゃない人は、死後どんな扱いなの？
921 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/27(水) 22:42:05 ID:48O0hNg4
とりあえずノンクリは地獄でみんな仲良く暮らし、クリスチャンは天国で、ここと同じ死ぬに死ねない争いを永遠に繰り返してます。
是非、あの世の平和を願う方は、ノンクリで(^。^)y-.。o○
是非、あの世の平和を願う方は、ノンクリで(^。^)y-.。o○
922 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/01/27(水) 22:51:07 ID:HSoOmKI2
>>920
統一協会のダビデ張在亨には厳しい姿勢で臨む山少がセカンドチャンス論者である事に注目してもらいたいっす。
宗教文化は多元的であり、救いに至るチャンスはあらゆる機会において与えられているのであらいあんす。
統一協会のダビデ張在亨には厳しい姿勢で臨む山少がセカンドチャンス論者である事に注目してもらいたいっす。
宗教文化は多元的であり、救いに至るチャンスはあらゆる機会において与えられているのであらいあんす。
昆布君のヨブ記論考は読みごたえありましたですか?>922
「右の頬を打たれたら左の頬を向けよ!」の真意とは?
925 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 00:00:44 ID:H0tgo1B4
すぐにキレる人間になるなってこったろ
926 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/28(木) 00:05:53 ID:48O0hNg4
サンチャゴはヨブ記を読んでないだろう。
ただなぞって眺めてるだけだ笑
ただなぞって眺めてるだけだ笑
927 ：たろすけ ◆JRCMycYHTZw5 ：2010/01/28(木) 00:34:05 ID:lc9l7bhU
>>924
＞ 「右の頬を打たれたら左の頬を向けよ!」の真意とは?
打つなら打て
傷つきはしない
奪うなら奪え
失いはしない
頃すなら頃せ
死にはしない
(かな？)
神の子となれば
(もう)傷つきはしない
(何も)失いはしない
(再び)死にはしないから(だと思う)
それゆえ
右頬を打たれて傷つくようなものを、そんなものは死すべきものダカラ、左頬をも打たせて捨てなさい
ってことじゃないかな
＞ 「右の頬を打たれたら左の頬を向けよ!」の真意とは?
打つなら打て
傷つきはしない
奪うなら奪え
失いはしない
頃すなら頃せ
死にはしない
(かな？)
神の子となれば
(もう)傷つきはしない
(何も)失いはしない
(再び)死にはしないから(だと思う)
それゆえ
右頬を打たれて傷つくようなものを、そんなものは死すべきものダカラ、左頬をも打たせて捨てなさい
ってことじゃないかな
>>922
日本語で
日本語で
929 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/28(木) 00:42:25 ID:wDrfvyC3
>>928
彼は、そもそも理解してないから、無理。
彼は、そもそも理解してないから、無理。
映画「アバター」を見てショックでクリスマスを祝えなくなった人
キリスト教を脱会する人が激増していますね。
キリスト教を脱会する人が激増していますね。
931 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/28(木) 06:42:47 ID:Ojqc9j4j
>>927
あなた、精神病んでるね。
あなた、精神病んでるね。
932 ：中山車 ◆itQ8OBHoWA ：2010/01/28(木) 06:54:40 ID:LPWNZ92R
アバタもエホバ
アバタもエクボ
アバタもエクボ
933 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/01/28(木) 08:00:52 ID:AWs/4Dk/
934 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 08:01:12 ID:lT0Tmhi6
それは
第三者に仲裁してもらいなさい って事なんだわ
その手の話しは、落語にあるでしょ
第三者に仲裁してもらいなさい って事なんだわ
その手の話しは、落語にあるでしょ
935 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 08:07:35 ID:lT0Tmhi6
>>９３３
>教会に行った事もないくせに教会を語り、
>聖書をロクに読んだ事がないのに聖書を語る
キリスト教ってのは 簡単な宗教なんだろうな
良い意味で
>教会に行った事もないくせに教会を語り、
>聖書をロクに読んだ事がないのに聖書を語る
キリスト教ってのは 簡単な宗教なんだろうな
良い意味で
936 ：たろすけ ◆JRCMycYHTZw5 ：2010/01/28(木) 08:56:15 ID:lc9l7bhU
937 ：たろすけ ◆JRCMycYHTZw5 ：2010/01/28(木) 08:58:11 ID:lc9l7bhU
938 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/28(木) 09:21:37 ID:wDrfvyC3
939 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 09:40:39 ID:tLRoLhcz
「三位一体」って何ですか？
クリスチャンが逝去した時に使う「しょうてん」は「昇天」と「召天」のどちらを使うのですか？その違いは何ですか？「きてん」と聞いた事もあります。これは「帰天」と言う字であってますか？
941 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/28(木) 10:25:14 ID:Ojqc9j4j
>>933
サンチャゴ、救世軍本営売店の営業時間は？
サンチャゴ、救世軍本営売店の営業時間は？
もう一つ教えて下さい。
キリスト教の葬儀では「香典」と言う表現で良いのですか？他の表記があれば教えて下さい。
キリスト教の葬儀では「香典」と言う表現で良いのですか？他の表記があれば教えて下さい。
943 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 10:34:46 ID:qh62y5uM
>>921
>とりあえずノンクリは地獄でみんな仲良く暮らし、クリスチャンは天国で、ここと同じ死ぬに死ねない争いを永遠に繰り返してます。
そんな理屈にあわない世界は存在できません。
地獄は、すべて神の愛を否定した人たちの集合体です。
かれらは、地獄の愛である自己愛と世間愛そのものになります。
したがって諍いや闘争の絶えない世界になります。
一方、天界は、すべて神の愛を受けれた人たちの集合体です。
かれらは、だれも主の説かれた神への愛と隣人愛の中にいます。
そこには諍いも闘争もない、お互いがお互いを支えあう強調の世界です。
>とりあえずノンクリは地獄でみんな仲良く暮らし、クリスチャンは天国で、ここと同じ死ぬに死ねない争いを永遠に繰り返してます。
そんな理屈にあわない世界は存在できません。
地獄は、すべて神の愛を否定した人たちの集合体です。
かれらは、地獄の愛である自己愛と世間愛そのものになります。
したがって諍いや闘争の絶えない世界になります。
一方、天界は、すべて神の愛を受けれた人たちの集合体です。
かれらは、だれも主の説かれた神への愛と隣人愛の中にいます。
そこには諍いも闘争もない、お互いがお互いを支えあう強調の世界です。
944 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/28(木) 10:38:55 ID:Ojqc9j4j
>>942
キリスト教では『御花料』だったりするけど、私はすべての葬儀、宗教問わず『御霊前』の袋にしています。
『御霊前』は、すべての宗教に共通、自分と他者の宗教が違っても、お互いに納得できるからです。
キリスト教では『御花料』だったりするけど、私はすべての葬儀、宗教問わず『御霊前』の袋にしています。
『御霊前』は、すべての宗教に共通、自分と他者の宗教が違っても、お互いに納得できるからです。
945 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 10:49:51 ID:qh62y5uM
>>935
>キリスト教ってのは 簡単な宗教なんだろうな
キリスト教徒には簡単になれますが、キリスト教徒になったからといって、
聖書やイエスの教えを理解しているわけではありません。
その証拠に、かれらは自己愛と世間愛につかっていながら、神の国へ行けると思っています。
このスレに常駐しているバカクリを見ていればよくわかるでしょう。
>キリスト教ってのは 簡単な宗教なんだろうな
キリスト教徒には簡単になれますが、キリスト教徒になったからといって、
聖書やイエスの教えを理解しているわけではありません。
その証拠に、かれらは自己愛と世間愛につかっていながら、神の国へ行けると思っています。
このスレに常駐しているバカクリを見ていればよくわかるでしょう。
946 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/28(木) 10:58:01 ID:wDrfvyC3
948 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/28(木) 11:08:59 ID:Ojqc9j4j
>>946
マタイを読みなよ、ヨブよりも。
マタイを読みなよ、ヨブよりも。
949 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/28(木) 11:35:52 ID:wDrfvyC3
福音書は入門書だろうね。
特にマタイは・・・・
イエスを理解するには、ヨハネやルカも読まんと見えてこないんだろうしね。
ただ、キリスト教を理解するなら、逆にパウロ書とかなんかそういうごちゃごちゃしたいろいろなアクセサリーも読まんといけんだろうしね。
しかし、近頃は、そこまでして、キリスト教にはまらなければならないメリットを私は感じませんけどね。
正直、クリスチャンって、なにが楽しくてあんなアホな神とは振り回してるのか、つくづく疑問に思う今日この頃だし・・・・
アホな信者と教会で交流して、バカに感染するよりも一人で家で聖書読んでるほうが、まだマシなんじゃないの？
霊的感性ものなら、ヨガやって、山登りやる方がまだ健全だろうしね。
瞑想はそれこそ、やってみないことにはわからんでしょうし、キリスト教はその辺の知識が貧弱なので、リスクありすぎますしね。
キリスト教のなにが一番の問題なのかなんとなく、近頃、わかってきましたよ。
特にマタイは・・・・
イエスを理解するには、ヨハネやルカも読まんと見えてこないんだろうしね。
ただ、キリスト教を理解するなら、逆にパウロ書とかなんかそういうごちゃごちゃしたいろいろなアクセサリーも読まんといけんだろうしね。
しかし、近頃は、そこまでして、キリスト教にはまらなければならないメリットを私は感じませんけどね。
正直、クリスチャンって、なにが楽しくてあんなアホな神とは振り回してるのか、つくづく疑問に思う今日この頃だし・・・・
アホな信者と教会で交流して、バカに感染するよりも一人で家で聖書読んでるほうが、まだマシなんじゃないの？
霊的感性ものなら、ヨガやって、山登りやる方がまだ健全だろうしね。
瞑想はそれこそ、やってみないことにはわからんでしょうし、キリスト教はその辺の知識が貧弱なので、リスクありすぎますしね。
キリスト教のなにが一番の問題なのかなんとなく、近頃、わかってきましたよ。
950 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/01/28(木) 11:43:05 ID:AWs/4Dk/
生身のイエスに迫るんだったら、やっぱりマルコ伝でしょう。
951 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/28(木) 11:47:53 ID:Ojqc9j4j
>>950
いや、マタイと思いますよ。
いや、マタイと思いますよ。
952 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/28(木) 12:02:09 ID:Ojqc9j4j
次スレを立てたよ。
ここが終わったら、移動してね。
【暇な人が】初心者のキリスト教質問箱４【答える】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264647605/
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ
954 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/28(木) 12:20:12 ID:Ojqc9j4j
>>953
＞ 「ご霊前」が全宗教に使えると言う事も初めて知りました。
宗教ではなく、マナーの解説本にも書いてあると思います。
冠婚葬祭は、多宗教無宗教の方で構成されるわけですから、まず最初に宗教よりも、大人のマナーについて書いてある本を参照すると良いでしょうね。
＞ 「ご霊前」が全宗教に使えると言う事も初めて知りました。
宗教ではなく、マナーの解説本にも書いてあると思います。
冠婚葬祭は、多宗教無宗教の方で構成されるわけですから、まず最初に宗教よりも、大人のマナーについて書いてある本を参照すると良いでしょうね。
955 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 13:07:21 ID:lT0Tmhi6
聖書やイエスの教えを理解出来るのは 恩恵なんだろうな
キリスト教の理屈だは 自力では 理解出来ないのだろ
もし仮に 非キリスト教徒が教理を理解できたのなら
その人の理解してる教理は インチキなんだろうな
キリスト教の理屈だは 自力では 理解出来ないのだろ
もし仮に 非キリスト教徒が教理を理解できたのなら
その人の理解してる教理は インチキなんだろうな
956 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/28(木) 13:10:21 ID:Ojqc9j4j
957 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/01/28(木) 13:16:14 ID:Ojqc9j4j
神を創造したのは人間です。
人間＞神、ですね。
旧約聖書創世記には、人間が神を創造したことが、表現されています。
人間＞神、ですね。
旧約聖書創世記には、人間が神を創造したことが、表現されています。
958 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 13:16:20 ID:lT0Tmhi6
マタイ福音書に出てくる 天の使いは 夢に出てくる
つまり肉体が無いのだわ
これは 霊肉二元論なんだわ
で これはユダヤ的ではなく ギリシャ的なんだわ
ルカの天の使いは 肉体がある 霊肉一元論で ユダヤ的なんだわ
イエスは ユダヤ的な世界観なんだろうな
つまり肉体が無いのだわ
これは 霊肉二元論なんだわ
で これはユダヤ的ではなく ギリシャ的なんだわ
ルカの天の使いは 肉体がある 霊肉一元論で ユダヤ的なんだわ
イエスは ユダヤ的な世界観なんだろうな
959 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 15:43:04 ID:aFa20x0O
960 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 16:21:11 ID:aFa20x0O
のぞみちゃんが、どこのキリスト教会に所属しているのか知りませんが、
これで、ニセクリであることをみずからが暴露いたしました。
これで、ニセクリであることをみずからが暴露いたしました。
961 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 16:31:20 ID:iIQht8zh
神を創造するといったら、なんだか過激ですね。
962 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 16:49:02 ID:iIQht8zh
暇な人が２チャンネルに書き込むのは悪くないね。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
963 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 21:22:59 ID:IKjklRs7
１８世紀啓蒙思想家たちと同じこと言ってる無神論者もどきさんに
さいわいがあられんことを
さいわいがあられんことを
964 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/28(木) 21:37:20 ID:wDrfvyC3
18世紀はまだ神を相対化することが出来てなかったけど、そのモラリストって誰だよ。
ヒュームか？
まあ、いまだに出来てないバカは多いけどね。
ヒュームか？
まあ、いまだに出来てないバカは多いけどね。
965 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 21:45:08 ID:IKjklRs7
神は死んだか。ニーチェが理解したのは啓示宗教としてのキリスト教ではなく
自然宗教。
自然宗教。
966 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 22:05:05 ID:lT0Tmhi6
唯名論が出てきて こわれる０だろうね
つまり 神学が言葉だけの事になってしまうんだわ
｢冬のバラ｣は 言葉では有り得るが 自然界には無いんだわ
つまり 神学が言葉だけの事になってしまうんだわ
｢冬のバラ｣は 言葉では有り得るが 自然界には無いんだわ
ニーチェを馬鹿にしてんのか。
968 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 22:29:33 ID:lT0Tmhi6
トマスが アリストテレスと新ブラトンの神学とを 調和させたかに見えたが
でも 本格的にアリストテレスが入ってきてしまうと
トマス神学も怪しくなるんだわ
だから 今だに フラトンとアリストテレスの 論争は続いてるのだわ
ニーチェは どっちなのかな?
でも 本格的にアリストテレスが入ってきてしまうと
トマス神学も怪しくなるんだわ
だから 今だに フラトンとアリストテレスの 論争は続いてるのだわ
ニーチェは どっちなのかな?
キリストがCD-ROM
イヌラム教がDVD-ROMだとすれば
ニーチェはSUPER MULTI
ブッダはBLUE−RAY
イヌラム教がDVD-ROMだとすれば
ニーチェはSUPER MULTI
ブッダはBLUE−RAY
970 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 22:37:40 ID:lT0Tmhi6
現代プロテスタント神学は この辺のつまりスコラ哲学の蓄積がないから
カトリック神学の優位は 揺るがないのだわ
ファンダメンタルがプロテスタントに生まれるのは
哲学的蓄積がないからなんだわ
カトリック神学の優位は 揺るがないのだわ
ファンダメンタルがプロテスタントに生まれるのは
哲学的蓄積がないからなんだわ
971 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/28(木) 22:44:11 ID:wDrfvyC3
ニーチェが否定したのは、現在で言うところのエゴイズムだな。
972 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/28(木) 22:49:21 ID:wDrfvyC3
ニーチェは間違いなくプラトン派。
アリストテレスに心頭してたら、脳梅で死なない。
もちろん、ずっと無名な歴史学者で終わっただろうけどね。
アリストテレスに心頭してたら、脳梅で死なない。
もちろん、ずっと無名な歴史学者で終わっただろうけどね。
973 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 23:24:55 ID:H0tgo1B4
スコラ哲学なんて禅問答並みの弁証法だけだろ。
妄想＋妄想＝不可謬（笑）
妄想＋妄想＝不可謬（笑）
974 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/28(木) 23:46:03 ID:wDrfvyC3
禅問答は、スコラ哲学の引きこもりとは逆だろう。
別にそっちがいいとはいわんけどね。
別にそっちがいいとはいわんけどね。
975 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 00:01:20 ID:H0tgo1B4
まあ、そだね。
976 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 07:02:41 ID:isqlD2yr
おはよ。ちょっと考えてみた。神を相対化するってなんだろ？
ヒュームは懐疑主義者だけど神を相対化させたわけじゃあない。
お茶が感じたのはスピノザだと思うよ。それ以前を俺は知らない。
で、スピノザやライプニッツも別に神という概念を相対化したわけじゃない。
というか西洋思想で汎神論でも懐疑主義でも、神を相対化させた人っているかな？
プロテスタントで懐疑主義的で、ある意味汎神論的な俺でも
流石にそれはしない。神は絶対としてまず置く。
あ、デカルト、フッサール、ハイデガーか。でもこれらも神を相対化したわけじゃなくて
自己という存在を分析しようとしたに過ぎないし、神の相対化ではない。
神は人間が作り出した、神は人間があるから存在しえる。
この考えはもう宗教じゃなくなって、それこそニーチェみたいな神が
いるかどうかよりも運命（神の与えた偶然）を愛し、受け入れて超人になれ。
みたいな思想だな。ニーチェはそういう意味で西洋哲学体系からも離れてると感じる。
これじゃあ神よりも自分（自分の中の世界）を愛することになる。
これがいわゆる相対化だよね。まあ、お茶のいうようにニーチェは
神の与えた偶然という意味で神への信仰を捨てていなかったのかもしれない。
でも、そこまで人間も強くないだろう。少なくとも俺はそこまで強くない。
俺は偶然も神の行為であると見做し、受け入れることも出来るが、同時に神に祈る。
だからニーチェの言う超人にはなれないよ。
俺は人間は自分の頭の中でいくら考えても真理に到達し得ない。と考えるが、
同時に聖書（妄想）の記述（イエスは救い主）を信じることで真理に到達すると信じている。
結局、神の相対化なんてのは死後に希望を持てない人の言い訳にしかすぎない。
と思うよ。ニーチェも上記のように信仰を捨てていなかったのであれば、
果たして本当に神を相対化したのかどうかもわからない。
まあ、なんにせよ俺は妄想であろうが、聖書の死後は狂死しない為にも必要なんだよね（笑）
ヒュームは懐疑主義者だけど神を相対化させたわけじゃあない。
お茶が感じたのはスピノザだと思うよ。それ以前を俺は知らない。
で、スピノザやライプニッツも別に神という概念を相対化したわけじゃない。
というか西洋思想で汎神論でも懐疑主義でも、神を相対化させた人っているかな？
プロテスタントで懐疑主義的で、ある意味汎神論的な俺でも
流石にそれはしない。神は絶対としてまず置く。
あ、デカルト、フッサール、ハイデガーか。でもこれらも神を相対化したわけじゃなくて
自己という存在を分析しようとしたに過ぎないし、神の相対化ではない。
神は人間が作り出した、神は人間があるから存在しえる。
この考えはもう宗教じゃなくなって、それこそニーチェみたいな神が
いるかどうかよりも運命（神の与えた偶然）を愛し、受け入れて超人になれ。
みたいな思想だな。ニーチェはそういう意味で西洋哲学体系からも離れてると感じる。
これじゃあ神よりも自分（自分の中の世界）を愛することになる。
これがいわゆる相対化だよね。まあ、お茶のいうようにニーチェは
神の与えた偶然という意味で神への信仰を捨てていなかったのかもしれない。
でも、そこまで人間も強くないだろう。少なくとも俺はそこまで強くない。
俺は偶然も神の行為であると見做し、受け入れることも出来るが、同時に神に祈る。
だからニーチェの言う超人にはなれないよ。
俺は人間は自分の頭の中でいくら考えても真理に到達し得ない。と考えるが、
同時に聖書（妄想）の記述（イエスは救い主）を信じることで真理に到達すると信じている。
結局、神の相対化なんてのは死後に希望を持てない人の言い訳にしかすぎない。
と思うよ。ニーチェも上記のように信仰を捨てていなかったのであれば、
果たして本当に神を相対化したのかどうかもわからない。
まあ、なんにせよ俺は妄想であろうが、聖書の死後は狂死しない為にも必要なんだよね（笑）
977 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/29(金) 07:56:05 ID:raG2ffgO
>>976
細かいことは別にして
> 結局、神の相対化なんてのは死後に希望を持てない人の言い訳にしかすぎない。
これがまったく逆。
死ではなく生へのこだわりだから希望というポイントが違う。
つまり存在とはなにか？ということ。
だからこそ、自己と認識する関係性が問題になる。
デカルトはそこを神との関係性で結論付けたけど、現代は他者として還元する。
その意味ではブーバーだって同じ。
この徹底的な要素還元が相対化。
ニーチェはその神にごまかしをみて、それがヨーロッパの思想全体に見て批判したが、相対化という点では、神を捨ててないので不十分。
その意味では、まだヒュームの方がニヒルで真摯。
要は、真理なんて存在しないということ。
それを追い求めること自体が間違い。
細かいことは別にして
> 結局、神の相対化なんてのは死後に希望を持てない人の言い訳にしかすぎない。
これがまったく逆。
死ではなく生へのこだわりだから希望というポイントが違う。
つまり存在とはなにか？ということ。
だからこそ、自己と認識する関係性が問題になる。
デカルトはそこを神との関係性で結論付けたけど、現代は他者として還元する。
その意味ではブーバーだって同じ。
この徹底的な要素還元が相対化。
ニーチェはその神にごまかしをみて、それがヨーロッパの思想全体に見て批判したが、相対化という点では、神を捨ててないので不十分。
その意味では、まだヒュームの方がニヒルで真摯。
要は、真理なんて存在しないということ。
それを追い求めること自体が間違い。
978 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/29(金) 08:11:55 ID:raG2ffgO
真理なんて存在しないという意味では仏教の無神論も同じ立ち位置だが、徹底はしていない。
大乗なんてほとんど有神論。
大乗なんてほとんど有神論。
979 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 08:47:26 ID:isqlD2yr
なるほど。死後に希望を持つんではなくて、現世に希望を見出せ。
ということか。物事の関係性に一切神の存在を認めない態度。か。
まあ、それも良いと思うよ。俺は無理ってだけで、別に否定しようとも
思わない。そこまで徹底的に現実逃避をせずに現実と向き合える精神力は
まさに超人だと認めるよ。
俺にはそこまで現実を正確に認識できる頭も自信も無いし、バカだからとか
知能が低いだとか、いくら罵られようとも、それは無理だよ。
ある意味、お茶はすごいと思うよ。マジで。
ということか。物事の関係性に一切神の存在を認めない態度。か。
まあ、それも良いと思うよ。俺は無理ってだけで、別に否定しようとも
思わない。そこまで徹底的に現実逃避をせずに現実と向き合える精神力は
まさに超人だと認めるよ。
俺にはそこまで現実を正確に認識できる頭も自信も無いし、バカだからとか
知能が低いだとか、いくら罵られようとも、それは無理だよ。
ある意味、お茶はすごいと思うよ。マジで。
980 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/29(金) 08:55:59 ID:raG2ffgO
なんだお茶って？
つまりくまちゃんか？笑
つまりくまちゃんか？笑
981 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 09:06:40 ID:isqlD2yr
つまりくまちゃん？
何それ？
何それ？
982 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/29(金) 09:11:17 ID:raG2ffgO
くまざさちゃ
983 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 09:14:33 ID:isqlD2yr
（笑）うまそうだな。
986 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 13:00:03 ID:VaNzTHps
>>977 ＞要は真理なんて存在しないということ。と、判断することでＹＯＵは真理を
語った。真理は存在しないのではなく、認識できないと言えば正確だった。
真理、すなわち神は頭で知るものでなく心で知るもの。自分の命のはかなさ、
愛する人の死などを体験した時の、悲哀などで誰かにすがりたい、でも誰もいないとき
こころのいやしは神しかないだろう。それがカントが言う、神は理論的には（悟性）
認識できないが、実践理性的には神は要請される，いてもらわなくては困るということだ。
いなければ人間は生きられないということである。
「もし神がいなければどんなこと（悪）でも許されるだろう」（ドストエフスキー）
語った。真理は存在しないのではなく、認識できないと言えば正確だった。
真理、すなわち神は頭で知るものでなく心で知るもの。自分の命のはかなさ、
愛する人の死などを体験した時の、悲哀などで誰かにすがりたい、でも誰もいないとき
こころのいやしは神しかないだろう。それがカントが言う、神は理論的には（悟性）
認識できないが、実践理性的には神は要請される，いてもらわなくては困るということだ。
いなければ人間は生きられないということである。
「もし神がいなければどんなこと（悪）でも許されるだろう」（ドストエフスキー）
987 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/29(金) 13:26:06 ID:raG2ffgO
>>924
想像してみてください。通常は右利きが多いので、顔を打たれるとしたら、
先ず「左の頬」を打たれるのが普通です。
「右の頬」を最初に打たれるという行為は、
「手の甲」で軽くはたかれるような「侮蔑的行為」であることを
理解するべきでしょう。つまり、単なる暴力的で肉体的虐待だけでなく、
もっと根深い陰湿な精神的虐待までも含まれているのだと思います。
「右の頬を打たれる」とは侮辱的外圧に対する挫折・失意の状況であり、
「左の頬を向ける」行為とは、精神的・肉体的・経済的・社会的屈辱に
降参(ノック・アウト)せずに、何度打たれノック・ダウンしようとも、
自己の信念・理想・大義に立ち帰って何度でも立ち上がる行動だといえる
でしょう。
想像してみてください。通常は右利きが多いので、顔を打たれるとしたら、
先ず「左の頬」を打たれるのが普通です。
「右の頬」を最初に打たれるという行為は、
「手の甲」で軽くはたかれるような「侮蔑的行為」であることを
理解するべきでしょう。つまり、単なる暴力的で肉体的虐待だけでなく、
もっと根深い陰湿な精神的虐待までも含まれているのだと思います。
「右の頬を打たれる」とは侮辱的外圧に対する挫折・失意の状況であり、
「左の頬を向ける」行為とは、精神的・肉体的・経済的・社会的屈辱に
降参(ノック・アウト)せずに、何度打たれノック・ダウンしようとも、
自己の信念・理想・大義に立ち帰って何度でも立ち上がる行動だといえる
でしょう。
989 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2010/01/29(金) 20:07:42 ID:VHnL/BUs
神の相対化でありがなら宗教として体系化されているのは、金光教しかない。
『神あっての人、人あっての神』
金光教祖はヨブそのものだ。
面白いぞ、一度『金光大神覚書』よんでみたら？
東洋文庫で出版されている。
『神あっての人、人あっての神』
金光教祖はヨブそのものだ。
面白いぞ、一度『金光大神覚書』よんでみたら？
東洋文庫で出版されている。
990 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 20:26:11 ID:gMjJP7TY
真理が存在しなけりゃ、キリストが実在しないのも当たり前。
ローマのカルプルニウス・ピソ家も、地球規模の詐欺集団なわけか。
ローマのカルプルニウス・ピソ家も、地球規模の詐欺集団なわけか。
991 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2010/01/29(金) 20:27:13 ID:VHnL/BUs
哲学で相対化されるような神は概念にすぎない。
つまらん話して楽しそうだな。笑
つまらん話して楽しそうだな。笑
992 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 21:47:26 ID:INcBtea+
ある存在の有無を判断するために感覚と知性のど
ちらを使うのかということなんだわ
ちらを使うのかということなんだわ
993 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 21:55:47 ID:isqlD2yr
聖書には思いも知性も尽くしてと書いてあるから
ということはどちらも使えということなんだわ
ということはどちらも使えということなんだわ
994 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 21:59:31 ID:INcBtea+
人間は神の似姿だから 当然に人間の知性も神の似姿なんだわ
ということは 知性で在ると判断した存在は
実際に存在することになるのだわ
で｢冬のバラ｣は 存在するのか?
が 問題になるのだわ
ということは 知性で在ると判断した存在は
実際に存在することになるのだわ
で｢冬のバラ｣は 存在するのか?
が 問題になるのだわ
995 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 22:01:27 ID:isqlD2yr
それは感性、感覚、思いの問題であって、信仰の問題なんだわ
冬のバラは、宇宙の外側と同じで人間の知性の外なんだわ
人は神に似ていても同じ知性ではないんだわ
冬のバラは、宇宙の外側と同じで人間の知性の外なんだわ
人は神に似ていても同じ知性ではないんだわ
996 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 22:06:41 ID:isqlD2yr
悟性でもいいのかもだわ
998 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/01/29(金) 23:40:25 ID:/LRftHg+
>>941
ええっと、たしかウィークデーの午前１１時から午後４時頃までだったような。
ちょっとうろおぼえです。来週の月曜に本営に問い合わせておきますので、正確な回答はお待ちください。
ウィークデーのお昼に行けば、ほぼ開いているとは思うのですが。
山谷拝
ええっと、たしかウィークデーの午前１１時から午後４時頃までだったような。
ちょっとうろおぼえです。来週の月曜に本営に問い合わせておきますので、正確な回答はお待ちください。
ウィークデーのお昼に行けば、ほぼ開いているとは思うのですが。
山谷拝
999 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2010/01/29(金) 23:57:56 ID:raG2ffgO
1000 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/01/29(金) 23:59:21 ID:/LRftHg+
いかに美しいことか。
山々を行き巡り、良い知らせを伝える者の足は
山々を行き巡り、良い知らせを伝える者の足は
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。