【牧師が】初心者のキリスト教質問箱２【答える】

私、牧師が、キリスト教初心者や全く知らない方の疑問と悩みに、お答えします。
皆さん、利用してくださいね。
回答が、日常リアル現実での教会の仕事や個人的な相談に乗ったりする仕事のため、遅くなることありますけど、許してね。

このスレの主任牧師は私、ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w です。
リアル現実の教会では、私を「先生」と呼ぶ方もいらっしゃいますけど、ここは２ちゃんねる。
質問者も回答者も、同じ２ちゃんねらー。
先生と呼ばずに、気軽に「ふぁんふぁん」と敬称略で、呼んでくださいね。

他の牧師さん、信者さん等に、お願いします。
私は牧師として、まだまだ未熟です。
もちろん、絶えず学びの時間を取っていますけど。
そのようなわけで、私以外の方が回答してくださることも、歓迎します。
皆様、宜しくお願いします。
_(._.)_

前スレ
【牧師が】初心者のキリスト教質問箱【答える】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259153970/

副牧師はボクとまちこでつｗ

私でつ。

>>2
もっと内容のあるカキコしなさい。
ふぁんふぁん様にスルーされてまつ。

>>2
なんだ隠れ仏教スレッドか

せっかく本家から応援しにきたのにｗｗｗ

昨日ベネパパの白に金のミトラ帽まで道路に落としたのは君たちでしょ。

ボクは副牧師なのでいいのでつｗ
内容のあるカキコは主任牧師がしてくれまつｗ

それではもう寝マツｗ

>>3
λより、ＡＺのほうが問題を感じます。

>>7
２ちゃんだからね
神学とか結局自分で確認しなきゃ無責任で危ないよ
と一言言って置きます。
一応訂正出来る分は分かる範囲で正式な公式文章から比較し訂正させてもらってますけど。
○○は○○ですの断言は御言葉以外は注意です。

神さまは計画を立てて、計画通りに物事を進めている。
なにをして欲しいと祈れば良い？

>>9
主の平和！

ごめん
爆弾入れちゃったらしい。
あぁ言えば女優〜

なみたんさんは、殆どカトリックらしい・・・
しかし、殆どというのはカトリックでは聞いたことが無いし、
ましてや、修道会ではそんな人はいないね。

聞いたこともない・・・・・

なみたんは、超教派の意味を知らないのでは。

なみたんさんは、殆どカトリックだから超教派と自分を言い、
まちこさんを読めば超教派とわかると言うわけだけど、
全くわかりませんが・・・・・

カトリックに殆どなどありませんし、修道会にそんなものないよ。
まちこさんはペンテコステ神学の人で、反カトリックだと思いますよ。

超教派ということは、なみたんさんの真理ではなくて、
教派が並列することを認めることですよ。

>>13
ま、一言で言えばそうでしょうね。

前スレ999さん

＞さて、まちこさんは、超教派ですか？
＞あなたは超教派と言いましたが、あなたの切れ味を知りたい。
＞まちこさんは、ペンテコステ派系のメガチャーチ出身で、 ＞癒しに特化した、み業によって神の栄光を証す信仰だと思いますが。
＞それは超教派なのでしょうか？


まちこさんはカトリック聖人に否定的な所から狭い意味での超教派だと思います。
現在、超教派という定義は二通り使われています。

広い意味の超教派は、エキュメニカルによるルーテル教会が始めた教会一致運動です。
日本での活動では朝祷会などがあります。
狭い意味の定義、忘れました。

Wikipediaまるごとですけど

｢超教派｣のまとめ

超教派（ちょうきょうは）とは、キリスト教において教派を超えて協力し、宣教、福音伝道、神学教育等を行い、交わりを持つことをいう。
ただし教派、超教派の語はそれぞれの立場によってニュアンスと協力範囲の相違が存在する。

エキュメニカル運動で超教派と呼ぶ場合、世界教会協議会が意識され、プロテスタント、カトリック教会、正教会を含み、場合によっては他宗教との対話が含まれるが、福音派の超教派は聖書信仰と福音主義に同意するプロテスタントのクリスチャンに限定される。
さらに狭い範囲では聖霊派を除外した福音派のみを指して超教派と称する。

>>16
リアルでは、誰でも受け入れていますよ。

私はこれ

＞エキュメニカル運動で超教派と呼ぶ場合、世界教会協議会が意識され、プロテスタント、カトリック教会、正教会を含み、場合によっては他宗教との対話が含まれる

さらに聖書主義のコミュニティーとファンダメンタルも平行してます。
他宗教との対話はちょっと苦手かな。
他は大丈夫なんだけど。

調教派ですがなにか？
いろいろ話し合ってるのに
現在の天動説である二酸化炭素温暖化宗教信者しかいねえんだろ

前スレ982
すり替えは止めてください。
あなたのために祈ります。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260185499/l50

>>16
なら聞きますが、あなたは、まちこさんを何と確定した上で、
超教派という様々な認識のひとつを選んだのですか？
要するに、まちこさんの超教派カテゴリの様々な可能性を、
まちこさんが「私は〇〇教団です」とでも言わない限り、
事実確認はされないわけですよ。
見ればわかるというのは、様々な曖昧を含んでいるわけですよね。

事実確認を実際にした上でならわかりますが。
ふぁんふぁん牧師さんについても、そこを問いましたけど。

事実確認が為されていない以上、狭い意義での超教派はラベリング出来ないと思いますよ。

キリスト教としての超教派、プロテスタントとしての超教派、
福音主義としての超教派、これは当たり前のことですが、

見ればわかると言う「外国系」の超教派という場合、実際にはメガチャーチ系ペンテコステ派のことでしょ？

ここは、「キリスト教初心者や全く知らない方の疑問と悩みに、お答えします。 」

という場所であり牧師やベテランが語り合う場所ですか？

前スレの続きで調子づいて違反してますが常識を守ってください。

守れないキリスト者は出て言って下さい。

言って下さい。⇒出て行って

○○派とか××説なんて初心者には分からないし

理解もしていません。それを堂々と使用して

語り合っている人達って初心者とは言えないのではと

思います。ベテラン同士が語り合いたいなら

そのようなスレを立ててください。要は邪魔なのです。

なみたんが妄想でおかしなこと言ってるから必然的に荒れるんじゃない？

ＡＺざんす。
前スレの最後で、創世記の冒頭の記述を誤解していた人がいたので、

1 　初めに，神が天と地を創造した．
2 地は形がなく，何もなかった．やみが大いなる水の上にあり，神の霊は水の上を動いていた．
3 そのとき，神が，「光よ．あれ．」と仰せられた．すると光ができた．
4 神はその光をよしと見られた．そして神はこの光とやみとを区別された．
5 神は，この光を昼と名づけ，このやみを夜と名づけられた．こうして夕があり，朝があった．第１日．
（創世記１章）

＞1 　初めに，神が天と地を創造した．

これはこの章のタイトルと考えるべき。

＞2 地は形がなく，何もなかった．やみが大いなる水の上にあり，神の霊は水の上を動いていた．

やみ、闇は神の創造物ではない、と解る。
やみ、闇とは、虚無、何も無い状態、この宇宙以前の状態、時間も空間も無い状態、のたとえである。

＞3 そのとき，神が，「光よ．あれ．」と仰せられた．すると光ができた．

神が創造したのは、光、
光とは、この宇宙そのもの、のたとえ、
つまり、ビッグバンによりこの宇宙（時空）が発生した。

＞4 神はその光をよしと見られた．そして神はこの光とやみとを区別された．

神が良し、としたのは光だけ。
闇は良し、としていない。

＞5 神は，この光を昼と名づけ，このやみを夜と名づけられた．こうして夕があり，朝があった．第１日．

ここで、光＝昼、闇＝夜、と定義づけられている。
つまり、光＝昼＝良いもの、
闇＝夜＝良くないもの＝悪、
と置き換えられるので、そのつもりで以後の記述を読んでいきなさい、という指示がなされている。

なお、ユダヤ、イスラム圏ではこの記述より、
一日の始まりは夕＝日没、とされている。
日没から次の日没までが一日。
ラマダンなどもこれが守られている。

>>28
何が妄想なの？
当たってるでしょ。

>>29
意味不明
バルバロの注訳には太陽と月とは断定してない
牧師も断定してない
プロテスタント注解は半々くらい
初心者スレッドなんだから100％に近くない事は断定するな。
初心者向けだからこそ回答者にはより高度さと正確さと緻密さを求める。
子供は教えられた事に素直かつ忠実なの。
間違いの種を播くな。

コテハンなみたんは精神疾患により書き込みが多いです。
信頼しないよう、お願いします。

>>25
私が問題だと思っているのは「副牧師」を自称している人のことです。
牧師さんに準じ、プロフィールや、少なくとも牧師職なのかそうでないのか、
自分の教派くらいきちんと説明がなければ、何が副牧師なのかわかりませんから。

>>30
闇と夜が＝って書いてないでしょう
闇≠夜でしょう
闇は心の状態も表すけど夜は心の状態は表さない。
夜は神が人間を休ませるために造ったとも考えられる。
人間は夜間、眠っている時に成長する。
それくらい習わなかったの？

一日中真っ昼間だったら一体どうするんだ？

そんな注解、解説聞いた事もないぞ。
科学と聖書は反しないんだよ。
反すると考える人は思考の問題。

進化論と聖書の平行的な読み方や考え方習わなかったのね。
それはそれあれはあれなんだよε(-"-;)

２ちゃんは責任発言せずに有害だから、この様なスレッドはふぁんふぁん牧師(？)自ら終わらせて下さい。

日曜日というか礼拝や聖書学び会にこんなランダムな発言しますか？やらないでしょう？許されないでしょう？
牧師の教えるという責任は1ミリたりともズレてはならないというくらい大きいはずですが。

>>33
精神病はあなた！

>>34
このスレについては、実際に牧師であっても、副牧師は認めません。

このスレの牧師は、ふぁんふぁん牧師だけです。

第一その前に、副牧師を名乗りたがる人は、クリスチャンとは違いますよね。

>>33
間違いの種播く宮崎はこれ以上スレ立てするな。
談話室だけにしろ。

>>37
じゃあ牧師をこんな所で名乗りたがる人はますます違うね
ふぁんふぁん氏は責任取らないじゃん
匿名性いい事に責任持たなくてもいいと思ってるんじゃないの？
ぱるるんはスレッドでまで牧会はやらないって言ってたでしょ。

私は２ちゃんであっても自分のスレッドに書き込みした人をちゃんと教会の玄関まで運ぶという責任は取ってるよ。
まちこさんもそういう責任は取ってるよ。
責任取らないなら本職がこんな事やるなよ。
間違いを本当と言うなよ。


初心者の頭に混乱が発生するので
――――――このスレッドは終了しました――――――

※２ちゃんの回答スレッドには回答を吟味する力が求められます
やるなら責任明確なＳＮＳなどで
ご自分の立場を明かされた上で
しっかり誘導して下さい。

以上。

>>32
もう、そそっかしいなぁ。
まだ、太陽と月までいってないじゃん。
太陽と月が出てくるのはここから。

14 　ついで神は，「光る物は天の大空にあって，昼と夜とを区別せよ．しるしのため，季節のため，日のため，年のために，役立て．
15 天の大空で光る物となり，地上を照らせ．」と仰せられた．するとそのようになった．
16 それで神は２つの大きな光る物を造られた．大きいほうの光る物には昼をつかさどらせ，小さいほうの光る物には夜をつかさどさせた．また星を造られた．
17 神はそれらを天の大空に置き，地上を照らさせ，
18 また昼と夜とをつかさどり，光とやみとを区別するようにされた．

＞16 それで神は２つの大きな光る物を造られた．

って太陽と月しか考えられないじゃん。

＞大きいほうの光る物には昼をつかさどらせ，

太陽と月では太陽の方が大きいでしょう。
太陽が出てるから昼なんじゃん。
月は昼に出ていても、どこにあるか判らんでしょ。

＞小さいほうの光る物には夜をつかさどさせた

太陽が地平線下にあるから夜なんでしょ。
夜に見える大きな光るもの、といえば月しかないじゃん。
そもそも、太陽が昼を司り、月が夜を司る、
というのは預言学、象徴学では常識。

ここまでで、
光＝昼＝良いもの＝太陽
闇＝夜＝良くないもの＝悪＝月、
という譬え、象徴の系列が示されている。

>>37
わかりました。それなら了解です。
お騒がせしました。

>>2 ：λ....：2009/12/07(月) 21:43:20 ID:iBUkbtoN
副牧師はボクとまちこでつｗ

自己紹介をお願いします。それから「・・・でつ」と言うのは

方言ですか？　フザケテですか？

副牧師になりたいと言っている割には真面目さがゼロですね。

二人とも自己紹介を簡単で良いでいからしてください。

>>40
だから最低限原本言語訳や出典を明記して下さい

書きましたが
太陽と月なら太陽と月と直に邦訳されてるはずです。

勝手に決めるな。
ノアの虹の箇所でもあれだけ専門が議論しても結局はっきり決着つかなかったんだから。

>>40
そもそも聖書訳くらいも書けないの？

私ちゃんと書きましたよね
新共同訳・新改訳・バルバロ訳と３つ。

その訳だけでも月と太陽と100％確定はしていないと分かったのに。
読まなかったんですか？
私は科学的立証と神学的立証と両方使いましたけど。

>>32
＞バルバロの注訳には太陽と月とは断定してない
＞牧師も断定してない
＞プロテスタント注解は半々くらい

あんたって、昔の注釈書にしか頼れないの？
自分の頭で考えられない？
いつまでも、受け売りをやってるつもり？

ここは初心者向けのスレでしょ。
だから聖書の基礎の基礎、
創世記の冒頭、聖書の１ページ目に書かれてあることを解説しているんでしょ。
ここで、「○○は○○のたとえですよ」って優しく明確に指示されてんの。
それを頭に入れて次を読んでいかなきゃ。

物理的、科学的に解釈しているんだよ。
それを、いきなり「信仰がどうのこうの」なんて言い出す方がよっぽど初心者向きじゃないよ。

>>39
勝手に妨害すんな。
あんたが来なきゃいいだけだろ。

>>29
いえ、創世記の冒頭の記述を、誤解しているというわけではありません。
創世記を読んでいくと、文字上の意味からは、世界の創造、楽園と呼ばれる
エデンの園、最初に造られたとする人間アダムの記述のこと以外に、何が
考えられるでしょうか。

いくら現代のような科学的知識がない古代に書かれた書としても、創世記が、
宇宙や地球・生き物の創造について述べられているのだとすれば、現代科学の
観点からすれば、随分、お粗末なものとしか言いようがありません。
だから、創世記を初めて読んだ人は、どうしてこれが神の書と言えるのかと疑います。
その上、創世記を読んでいくと、何を意味しているのか全く分からない記述が随所にあり、
また、多くの矛盾した記述があると指摘されています。
しかし、それは矛盾でも誤記でもありません。文字上以外の意味に気づかせる
ために、わざと仕組まれた、巧妙な謎かけなのです。

それから、アダム夫婦子供以外、既に人がいたことが、創世記には記述されて
いるにもかかわらず、いまだに、アダムは神が造られた初めての人間、つまり
人祖と思っている人は多いのです。
だから、創世記を、文字上の意味以外では絶対認めないとする、「創造論」に
固執する人たち、つまり、根強い反進化論者を唱える人たちがいるのです。
まず、創世記は、この世や生き物創造の記述ではありません。

>>45
資料にすらならないものを牧師も神父も教えません
前スレ960:2009/12/08(火) 00:25:40 ID:PGy8ToE6[sage]
954
原本の言語はどうなっていますか？
確かに太陽と月とは書いてないのでは？ もし原本言語に太陽に太陽と月と書いてあれば
日本語訳聖書でもその様に書いてあると思います。
母教会の牧師は断言しなかったですよ
“おそらく太陽と月であると考えられています”
これが正しいでしょう。
970:2009/12/08(火) 00:55:56 ID:PGy8ToE6[sage]
968
神様の夕べと朝ですから・・・(^_^;
どんな夕べに朝なんでしょうね。
実際７日となっていますが
人間の感じる７日ではありません。
それは聖書の中でもいくつか出ていると思います。
ちなみにバルバロ訳がちょっと変わった捉え方です。
“また、神は仰せられた、
「天の屋根に大きな明かりがともり、昼と夜とを分け、季節と日と年のしるしとなり、天の屋根でかがやき、地を照らせ」と。
そして、そのようになった。
神は大きな二つの明かりをつくられた。 大きいほうには昼をつかさどらせ、小さいほうには夜をつかさどらせるためであった。
また、星もつくられた。
神はそれを天の屋根に置いて地を照らさせ、昼と夜とをつかさどらせて、光とやみとを区別させられた。
神はそれをよしと思われた。
こうして夕べとなり、朝となった。
これが四日めである。”(バルバロ訳)

“天の屋根は太陽や月の軌道でしょうか？
太陽の軌道と月の軌道はかなり違うから、違うでしょう。 ”

プロ級の糞がド場荒らしするなよ。

規則を守れよ。守らないで生意気な事ばかり書き込むな。

どんだけ偉いのか知らないが人の邪魔する奴は

神の前では許されないんだよ。

自分のしている事を自覚しろよ。常に神が見ている事を忘れるな。

>>45
物理的、科学的に解釈しているんだよ。
それを、いきなり「信仰がどうのこうの」なんて言い出す方がよっぽど初心者向きじゃないよ。

“天の屋根は太陽や月の軌道でしょうか？
太陽の軌道と月の軌道はかなり違うから、違うでしょう。 ”
事前に物理的、科学的にも回答出しましたけどね。
何か？

ＡＺさんの書き込みは読みやすく理解しやすいです。

他の人は同じ場所の開設はご遠慮ください。

折角納得しても分からなくなります。邪魔しないで下さい。

上の書き込みについて書き直し。

ＡＺさんの説明は読みやすく理解しやすいです。

この説明に反対意見を出す人は読んでいる側として

部分的に書くのではなくＡＺさんに関係なく

最初から説明をして下さい。その方が理解できると思います。

>>48
プロではない信頼するなとこのスレッドの立て主の宮崎氏は書いた訳で。
精神病者の書き込みなど信頼しなければ良いではないですか。
暴言文句は宮崎氏にどうぞ。
人を精神病扱いし信頼するなとめちゃくちゃ言ってるのは宮崎氏でしょ。

おたぁ氏とはmixiのスレッドでは回答協力関係ですよ。
私は間違いには間違いとはっきり言うけどね。

>ＡＺさんの書き込みは読みやすく理解しやすいです。
読みやすく理解しやすくとも、
>>29
>神が創造したのは、光、
>光とは、この宇宙そのもの、のたとえ、
>つまり、ビッグバンによりこの宇宙（時空）が発生した。

のような嘘を書いてもらっても困る。

ＡＺ氏は、荒らしです。
質問に対するアンサーをお願いします。

このスレは、持論を述べる場所と違います。

ＡＺ氏は、荒らし書き込みやめてください。

聖書は色々な人が翻訳しているわけですか？

だったら内容は違ってくるのが当たり前ですね。

それを、こちらが正しいとかそっちは間違っているなんて

言えませんよね。

日本語の聖書だって外国の言葉を訳したのですから

ずれている場所も出てくると思いますね。

だから自分で正しいと思うことを信じればいいのです。

牧師だって説教は正しいと思って伝えていますが

聞く側はそれを信じるかどうかは、その人自身の問題です。

前スレから、ＡＺ氏は、ひたすら荒らし書き込み続けてますけど、迷惑なんですよね。

本スレは基本、牧師回答スレです。

>>50
聖書はそもそも堅くて難解なんです

分かりやすいのは信仰書であって解釈や注釈ではありません。

子供にというなら数種類の注釈比較が必要です
作家ですら数種類の注釈を用いているのにね。

希美おねぇ ◆pLAYdeBByU さん、あんたも同じ荒らしです。

>>55
＞ 聞く側はそれを信じるかどうかは、その人自身の問題です。

初心者スレッドで
それは問えない訳。
どのようにして限りない正確さを伝え、当人に合った導きに乗せるか

それしか出来ない訳ですよ

>>58
希美は、本スレ運営の責任者です。
運営正しくするため、書き込みします。

前スレは、荒らし書き込み、埋め荒らしで終了しました。
このスレは、１年〜５年ぐらいで1000消費です。
埋め荒らしは、やめてください。

誰がどうのこうのではなくＡＺさんの話が理解しやすいと

言っているのです。彼が荒らしだとか何だとか因縁つけるなよ。

本スレは基本、牧師回答スレです。と言いますが

「他の牧師さん、信者さん等に、お願いします。
私は牧師として、まだまだ未熟です。
もちろん、絶えず学びの時間を取っていますけど。
そのようなわけで、私以外の方が回答してくださることも、歓迎します。」

と書いてあるのは嘘なのか？

書いたことに責任を取れよ。

とにかく
私は沢山の牧師や神父の仕事を見聞きして来ています
どの牧師も神父も一冊の本や聖書訳で注釈なんか絶対にやらない訳ですよ

それをやる牧師がいたなら
(神父はまずシステム上有り得ないから省略しますが)
間違いだらけという事になります。

>>55

>それを、こちらが正しいとかそっちは間違っているなんて

>言えませんよね。

あのね、少なくとも、自分が正しいと思うから主張するのであって、
自分が間違っていると前提して主張する人はいないのです。

>だから自分で正しいと思うことを信じればいいのです。
だったら、貝のように沈黙していればいいだけの話です。

>>62
クエスチョン対アンサーでないＡＺは、荒らし明らかです。
ＡＺは、持論書き込みです。
回答では無いですね。

副牧師のλ....でつｗ

副牧師の役割は、主任牧師の守備範囲外にある回答（他宗教、スピリチュアル、新興系）
や、スレッドの乗っ取りを謀るカトリックからの妨害工作を防ぐことでつｗ
ちゃんとした回答はふぁんふぁん主任牧師に一任してまつので
ご安心くだちぃｗ

【イエス】愛と平和　お祈りスレ12【キリスト】
で荒らしてると言ってんの。

>>66
未信者が、なぜ副牧師ですか？

いい加減にしなさいっ！

>>68
神様はそんな了見の狭い方ではありませんｗ

>>62
>誰がどうのこうのではなくＡＺさんの話が理解しやすいと
いや、かれのやっていることは、いわゆる「創造科学」論者がやっている
ことと同じですよ。信仰でもない、科学でもないものです~~+

光を強調するあたり、AZはイルミナティかなぅと思ったけどｗ
まともなクリスチャンの回答ではないよねぇｗ

>>70
＞ >誰がどうのこうのではなくＡＺさんの話が理解しやすいと
＞


あなたやＡＺは、下記スレに移動してください。



【初心者】キリスト教談話室553【歓迎♪】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260084173/

>>64 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 14:20:42 ID:k/UYdKoY

それが初心者への回答ですね。

自分の主張は分かりますが他の人の主張が間違っていると

正しくしようとするのは、この板では見苦しいと思います。

さて聖書の読み方です
難解ですが
分からなくとも飛ばさず忍耐強く読み
分かる所だけ納得し
新約旧約と全体的に読みましょう。

読み方が分かって来たら自教派の牧師などが薦める注解書などん引きながら読み
最後は注解書は置いて神様からの語りかけに集中し
今の自分に神様が聖書を通してなんと言っているのか祈りを持って考えましょう。

それが聖書の読み方です。

以上です。

>>72 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/08(火) 14:28:59 ID:MaUUoCq1

信仰心を持ってないお前に言われたくないね

前スレからののしりあいばかりで、キリスト教がますます嫌いになりました。

書き込みは、しゃべるより心がダイレクトに写しだされます。

キリスト教信者の心はこんなにも醜いものなのですね。
がっかりです。そして悲しいです。

このスレは、初心者と、ふぁんふぁん牧師の対話を中心に企画しました。
異論がある方は、移動か、または違うスレを創ってください。


スレ立て規制の場合、希美がスレ立て代行します。

【

>>68
そういえばカトリック司祭で聖人に面白い人がいましたよ

初めに司祭に選ばれてから信者になり司祭になったという聖人。
いやー神様って人知越えしてんのねって改めて思ったけどね。

>>78
そんな知らんおっさんより江頭のほうがおもしろぃょｗ

>>78
雑談は下記で。

【初心者】キリスト教談話室553【歓迎♪】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260084173/

>>76
はい私たちは神様の前には醜くて悲惨な者です
ですからイエスさまが十字架にかかり罪を贖われました。

>>81
移動お願いします

【初心者】キリスト教談話室553【歓迎♪】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260084173/

あんたら、盛り上がるね。正しいとかどうだとかは

言ってないよ。理解しやすい話だと言ってるんだ。

彼以外の話は理解しずらいということ。なのに彼を

潰そうと色々な手をさらけ出す。彼をぼろ糞に批判する。

あんたら全員キリスト者ではないね。

聖書の読み方なんて聞いてないのに、わざわざ説明か？

俺は聖書なんか五百回以上読んでるよ。言われなくても大丈夫。

>>79
私テレビ見ないです
日本のお笑い苦手だし。

>>83
移動お願いします。

【初心者】キリスト教談話室553【歓迎♪】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260084173/

>>83
え？
私はスレッドの意向に沿い、初心者への一致したプロからのアドバイスやＱ＆Ａを書いていますが、何か？

>>86
あなたは、ふぁんふぁん牧師ではありません。

自分の醜さをキリストに押し付けるなんてかわいそうな人たち。


哀れな人たち。

>>85 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/08(火) 14:44:13 ID:MaUUoCq1

俺はここにいる。牧師の味方だから。

>>89
いてもかまいませんけど、雑談やめてください。
牧師の回答に、＋αでお願いします。

ここの人たちは、聖書通を自負している人が多いようだが、
実際は、聖書に記されている文字上の意味以外では、ほとんど理解が
できないから、ののしりあいに走るしかないのです。
たまには、まじめに解釈論争でもしてみなはれ。

>>91
論争は、このスレは禁止です。

>>92 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/08(火) 14:55:42 ID:MaUUoCq1

痔の方はどうですか？医者に行った方がいいですよ。

>>93
下記スレに移動お願いします

【初心者】キリスト教談話室553【歓迎♪】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260084173/

>>87
私は私です。
当たり前ですけど。

>>92
論争も出来んようなスレなら、くだらん雑談スレになるだけ。
おばんの井戸端会議とかわらん。

>>94 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/08(火) 15:00:49 ID:MaUUoCq1

移動しましたよ。自分に都合が悪いことは「移動してください」ですか？

論争禁止・個人的な質問禁止・自分の意見を書いても禁止

人がいなくなるね。牧師と二人だけになりたいんだ。

>>90
＞牧師の回答

だから一人の牧師ではこんな場所でのＱ＆Ａは脆いからまちこさんまで来ちゃったでしょう。

２ちゃんで誰かが私も牧師です私も牧師ですって
偽りの書き込みしても分かんないじゃん

λ氏賢すぎ(ﾜﾛｽ

まったくもう、昼寝している間にも随分進んでいるね。
あのね、ふぁんふぁん師が回答する、といっても、彼は今日は昼間は仕事（子供相手のなんとか、だっけ？）
で書けないとか言ってただろ。

それに、前スレでふぁんふぁん師は俺のこと嫌がっていたか？
嫌ってなかっただろ。
それどころか、後半では俺の書き込みに一番興味を持って反応していたんだよ。
お前達も、ふぁんふぁん師の謙虚さを見習って、ふぁんふぁん師の遺志を尊重しなさい。

今日、聖書に書いてる意味しらなくても、日本語読めれば牧師になれるんでしょ。

まず教会へ行きましょう。
神父になりたければカトリック教会（ヴァチカンが総本山で、
頂点にいるのがローマ教皇）へ、牧師になりたいのであれば
プロテスタント教会（ルターによって始められた宗教改革でカトリック
から独立した教会のこと）へ行って、キリストの教えを勉強して洗礼を
受けてください。大学の神学部に入学するにあたって洗礼を受けている
ことが条件となる場合があります。

カトリックであれば上智大学、プロテスタントであれば関西学院大学、
同志社大学、などに神学部があったと思います。
（プロテスタントの教派によっては独自に勉強するところがあると思います）

>>99
間違いには間違いと言わないふぁんふぁん氏がお人好しな偽善なだけでしょ。
教団の現場もカトリックの現場ももっと正確さ故の押し問答の為に殺伐してますがｗｗｗ

それくらい神は容赦ないと思いますよ。
吹奏楽部すら現場は正確さの故、人格的でありながら且つ殺伐してるのに。
1音の責任をしっかり取らされるからね。
似たようなもん。

質問する方に責任はない。回答する方は常に神の裁きが降り注ぐ。

一つ一つに因縁つけて楽しいの？寂しいの？

それにね、聖書の真の作者は誰なの？
一応、聖霊、天使？となっているよね。
神が直接書いたのではないけど、神の意思、意図を充分に理解した神の忠実な僕（しもべ）である聖霊か天使が真の作者。
預言者や聖書作家というのは、その聖霊から霊感（インスピレーション、正しくはテレパシー）
を受けて、その原本をそのまま書き写しただけ。

よくその成立過程に異常に拘る人（ココモのように）がいるけど、
それって意味がない。

聖書の真の作者の真の意図を探り明らかにする方が重要。
その聖霊の正体は、私は知っているけど、まあ、当然キリスト側、キリスト軍団のグループね。

で、彼らは、現代の我々よりも、遥かに知識も技術も進んでいる。
つまり、聖書は「たとえ、象徴を多用して書かれてあるんだけど、それは超科学で書かれてある」
やっと今の時代が追いついてきた、というだけ。
宇宙や天文学、ビッグバンやブラックホール、ホワイトホールなんて昔は解らなかったでしょ。

だから、何十年前、何百年前のカビの生えた（いわゆる伝統的な）解釈なんて、
全然的外れ。
時代が追いついてないんだから理解できる訳ない。
だから、そういうのに拘る人も的外れなんだよ。

↑
創世記には、「善悪と知識の木」からとって食べると、必ず死んで
しまうと記されているが、どのような意味か理解できてます？

>>104
わかったょｗ
あんたニューエージ系、神智学系の人だねｗ
ボクも本くらいは読んでるんである程度はしってるょｗ

>>99
＞ お前達も、ふぁんふぁん師の謙虚さを見習って、ふぁんふぁん師の遺志を尊重しなさい。
＞


では、希美の指示に従いなさい。

聖書の真の作者は誰なの？

について他の人の説明をお願いします。

質問箱もそうだけど意外とニューエージ、神智学かじった人が
多く紛れ込んでルンだょｗ
彼らは勉強熱心な人が多いからそこらのクリスチャンより知識が
あったりするｗ
っで、はじめはお互いコンセンサスを得られるような話題をもってきて
そのうち、自説を織り込みはじめるｗ

まぁ、節度をもってやってくれるならボクは全否定しないけどねｗ

>>107 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/08(火) 15:50:33 ID:MaUUoCq1

嫌ですね。何故カマの指示に従わなければならないのかな？

現状の、ＡＺ氏が荒らしてるスレでは、ふぁんふぁん牧師を失います。

>>110
希美がいやなら、希美のスレから消えなさい

>>AZ
まぁ何書いてもいいけど完全論破できるんで
このスレで布教しようなんて考えないようにねｗ

このスレは、ふぁんふぁん牧師を失ったら、終わりなんです。
ふぁんふぁん牧師が、居られるスレにしてください。

>>104
リビングバイブルにワーシップだけで牧会されたらかなり質が落ちますよね。
私はバルバロから新共同訳に新改訳第３版も最新の？mannaもありますよ。
賛美歌もグレゴリオ聖歌からワーシップも一応は持ってます。
ただそれでもいくら進歩的だからと言ってもリビングバイブルにワーシップの類はあんまり使いたくないです。

>>104
>その聖霊の正体は、私は知っているけど、まあ、当然キリスト側、キリスト軍団のグループね。
聖霊とは神のことだよ。

>つまり、聖書は「たとえ、象徴を多用して書かれてあるんだけど、それは超科学で書かれてある」
超科学で書かれてあるとはどんな意味なの？　

>だから、何十年前、何百年前のカビの生えた（いわゆる伝統的な）解釈なんて、
>全然的外れ。
>時代が追いついてないんだから理解できる訳ない。
聖書は、科学で解明するものではないよ。

前スレで、ふぁんふぁん牧師は、本スレをやめる書き込みをされました。
希美は２ちゃんに５年以上いますけど、このような牧師が回答するスレは、初めてです。
２ちゃん宗教板の歴史に残るスレを、潰さないでください。

>>117
２ちゃんにこの様なスレッドは無くていいんです

本当にふぁんふぁん氏が牧師なら牧師の仕事の邪魔にもなるから。

やるならちゃんとした所で責任の所在はっきりさせてからやって下さい。

>>117
自分のスレを活性化するために、
人のスレを潰しにかかり、
人を罵倒し、追い出しにかかったのが、
理解しました。
あなたが御心なるクリスチャンと
なるように祈ります。

>>118 あぼ〜ん

>>119 あぼ〜ん

>>111
俺が嵐、じゃなくて荒らしかどうか、ふぁんふぁん師に聞いてみたら？
ふぁんふぁん師はそんなに心の狭い人じゃないと思うよ。

>>105
＞創世記には、「善悪と知識の木」からとって食べると、必ず死んで
しまうと記されているが、どのような意味か理解できてます？

アダムとエバは、楽園、エデンの園で永遠の命を持って、それなりに楽しく生きていたよね。
まあ、幸福だったかもしれない。
でも、そのままじゃあ、南の島で暮らしている原始人と同じなんだよ。
神＝人類の目標はそんなものじゃない。
もっと、真理を理論的に理解し、学問も科学も技術も進んだハイテクな生活を享受したい、
ってことなの。
しかし、その為には、今もやってるけど、環境問題や資源の問題をクリアしなければならない。
戦争や紛争をやってるなんてもっての外。

そういう人類が抱えている様々な問題、試練。
それらを自ら解決しようとして人類はもがいている。

確かに「全人類が抱えている諸問題を解決して、全人類が幸福でハイテクな生活を享受する」
なんて無理だ、と思うかもしれない。

でも、それは目的、目標なんだよ。
黙示録の最後に描かれている御国では、
「悲しみも嘆きも労苦もない」って描写されているでしょ。

ここに到達できるかどうかは判らない。
でも目標を知り、それに近づけるように努力しなければそこにはいけないんだよ。

ふぁんふぁん氏は質問補講出来るようサブアドレスくらい晒すべきでしょう。
それが牧師としての言語的責任だと思いますが。
２ちゃんであろうが関係ありません。
他の牧師は皆さんそうしてます。
削除や責任の取れない２ちゃんで牧師として立たないのは当たり前の事です！

>>122
まだ、バカは荒らしたがるのか

>>122
あんたもうやめとけょｗ
誰もニューエージの話なんか聞きたくないしスレ違いだょｗ

>>122
肉欲は要らないんです
限りなく気持ち悪い(T_T)

コピー機で良いそうです
＞教団42スレッド参照

>>120
>>121
あんたこそスレ立て代行人だとか言ってるけど、内容のないレス連発して無駄に消費してんじゃん。

>>122の続き
それでね、神はアダムとエバにわざと、「善悪と知識の木」の実を食べさせた。
食べさせたかった。
ハイテクの楽園を実現させる為にね。

神は全知全能のはずなんだから、アダムとエバがその実を食べることを見通せない訳ないよね。
「食べるな」と言っておきながら「食べさせたい」。
それで、その芝居の役をやらせたのが蛇。
蛇だって神の被造物なんだから。
蛇には蛇の役目がある。
必要だから神は蛇を創った。

狡猾なのは、蛇じゃなくて神かもね。

ニューエージはこうなんだよなぅｗ
ひたすら自説だけ展開して自己満足なんだょｗ
くだらない教材買って一生懸命勉強会したんだろうけどｗ

まぁ、そこらのカルトと精神構造は変わらないのでｗ

しかしＡＺに違和感感じてたのがボクと希美だけっていうのも
いかにクリスチャンが鈍いかってことなんだよなぅｗ
カトリックだプロテスタントだに固執して攻撃するより
もっと勉強することがあるだろうにｗ

>>128
気持ち悪い！＞蛇
あーたスナフキンでしょ！
蛇が巨大化したら海流ドラゴンになるみたいだよ！(￣◎￣)！？
巨大化したタコまで作って一体！？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜
子供に分かる話ってこういう話だよ。

>>124 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/08(火) 16:19:52 ID:MaUUoCq1

ふぁんふぁん牧師を失わないように必死だね。

お前が消えて彼女を自由にしてあげなさいよ。

常にお前が側についているのって邪魔だと思うよ。

彼女は優しいから、お前が過去に彼女を邪険にして牧師業を

馬鹿にしたときも許してくれたことに甘えてるんじゃねー。

雑音は無視。

>>128の続き
で、蛇は何の象徴か？
というとサタンの象徴。
蛇もサタンも神の被造物だから、役目、役割がある。

じゃあ、サタンの役目とは何か？
それは「不完全なものを食い潰す」という役目。
神は完全な楽園＝御国ができることを望んでいる。
完全な楽園＝御国ができる為には人類も完全にならなければならない。

しかも、神はタイムリミットも定めた。
ところが、そのタイムリミットの時になったのに、人類が不完全で、神の意図を理解できなかった場合。
そのまま放置していたら、不完全な御国ができてしまう。
これは矛盾している。
これはまずい。
ここでサタンの登場。
期限の時に人類が不完全だったら、地上（地球）はサタンが取ってしまう。
で、愚かな人間はその奴隷にされる、という罰ゲームが待っている。

とまあ、こういう筋書きかな。

結局雑談スレにしたいのかな。
雑談スレなら他にいっぱいあるでしょうに。
これもサタンの仕業だな。

結局、内容のあるレス書ける人、他にいないんでしょ。

ボクがＡＺに戦慄を覚えたレスでつｗ

>>99
>>それどころか、後半では俺の書き込みに一番興味を持って反応していたんだよ。
お前達も、ふぁんふぁん師の謙虚さを見習って、ふぁんふぁん師の遺志を尊重しなさい。

ここでさりげなくＡＺは『ふぁんふぁん師の遺志』と使ってルンだょｗ
ふぁんふぁん師を亡き者にした後、後継はＡＺであるとの宣言なわけｗ
誰も気付いてないみたいですけどｗ

強烈な独善とエゴですょｗ
ニューエージ系はこんなの多いですけどｗ

ＡＺは荒らしで決定のようでつｗ
皆さん以降は無視してくだちぃｗ

>>131
λ住職
そっちが子供向けの本職でしょが！

ムカデの毒にやられたとか
柿の木から落ちたとか
実際は噛まれても木から落ちてもないのにおばぁちゃん達とかは言うんだよ

蛭の娘はふたり
その名は「与えよ」と「与えよ」
箴言30:15〜とか
智恵や実体験がないと何の事やら分かんないよ。
注解だけでは分かんないよ。
都会人には聖書の生きた理解は厳しいね。
海や山や川で遊んだ事のない世代ばかりで、一体どうなっていくんだろうねー。

しかしむちゃくちゃだなぁ、箴言30章の最後とか(￣∀￣;)
箴言30:33の解釈とかどうしてます？
箴言難関ですよね？

箴言の細かい注解書を探しているのだけど適切なのが見つからないんですよ。

>>132
ふぁんふぁんって、男でしょ？

>>134
＞お前達も、ふぁんふぁん師の謙虚さを見習って、ふぁんふぁん師の遺志を尊重しなさい。

あらっ、単純な変換ミスしてしまっただ。
自分でも気がつかなかっただ。

×　ふぁんふぁん師の遺志
○　ふぁんふぁん師の意思

スマン、スマン訂正ね。
俺が、尊敬するふぁんふぁん師を亡き者にして、このスレ乗っ取ろうなんて考える訳ないだろ。
ふぁんふぁん様、まだお仕事かしら。
早く帰って来て、悪魔祓いしてね。

>>108
ご質問ありがとうござます。
聖書の著者についてはわからないことが多いと思います（旧約聖書は特に）。
聖書の著者については、新改訳聖書（注解・索引・チェーン式引照付）の各巻の冒頭に説明があり、
とても参考になります。

ご存知かもしれませんが、テモテへの手紙�U3章16節には
「聖書はすべて、神の霊感を受けて書かれたものであって、人を教え、戒め、
正しくし、義に導くのに有益である」というようなことが書かれています。」とあります。
聖書の著者を知ることも必要なこともあるでしょうが、
わたしは、聖書のここの部分は、いつも聖書を読むときに意識していたいところだと
思っています。

ところで「ふぁん」って「ファン」を彷彿し
イデア(アイドル)崇拝にはならないでしょうか？

「ふぁんふぁんのファンクラブです。会員番号001です！」
みたいなノリが希美君だったんじゃ・・・

いいけど
何か良くないよね
まちこさんも被害者じゃorz...

【２ちゃん】†癒しの森教会†002【イエスは主】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259307235/

宮崎希美
ファンダメンタルなスレッドに阿修羅像とか偶像崇拝の持ち込みするなよ
何で私の宗教超教派の自治兼スレ立て依頼スレッドまで潰したんだ？
私は本当にかなり前に立てたでしょが！
全然整理整頓になってない！

宮崎希美君はアルフクさんに一生怒られてなさい！

>>122>>128>>133
なるほどね、と言って褒めてあげたいところですが、、、
実は、「創世記」で神は、あなたの書いていることとは、全くあべこべなことを言っておられる
のです。神が食べてはならないと禁じていた、「善悪と知識の木」の実から食べるとは、
神からいただく感知力のすべてを使って、何が真理で、何が善か知ることは許されているが、
自分やこの世の知識から、出発してはならないと言われているのです。
つまり、人の感覚や科学を通して、信仰の何たるかを知ることは出来ないと言われているのです。
「善悪と知識の木」から取って食べるとは、まさに、あなたがやっているようなことです。
神の御導きによるより、自分で自分の導き手になることを好んで、神のようになり、堕落していく
ことです。
あなたのようなこじつけ話では、まず、何ゆえ神が、人を追放されたのかその理由が理解できません。

『ふぁんふぁん』は、夏には『扇風機』になります。
『扇風機』が初めてのＨＮでした。丁度書き込みながら扇風機をかけていましたもので。
寒くなり、扇風機が使われない季節には、扇風機の英語fanを二つ重ねて『ふぁんふぁん』とひらがな表記にしました。
『ふぁんふぁん』は『扇風機扇風機』という意味です。
『風』は聖霊を意味するそうです。聖霊を送る器でありたいという願いからできたＨＮです。
余談をしてしまい、失礼しました。よろしくお願いします。

>>139
ふぁんふぁんさんは福音派、それも根本主義教会の方でしょうか。
新改訳はチェーン式などで聖書を読みやすくしたと思います。
日本でそのことは画期的だと思います。
テモテへの手紙�U3章16節は逐語霊感説を唱え聖書無謬を絶対視する福音派の
要と言って良いでしょう。
ですが私はそれには異論があります。
なぜならば聖書の各章が「あえて人間を通して」書かれたことはたとえ執筆者が
霊感を受けたとしてもその人間という「色」を通しているからです。
聖書は魔術で書かれたのではありません。あえて個人各位を使われて書かれました。
この事実を無視して聖書を読むことは入り口から間違っています。
またテモテへの手紙�U3章16節だけに捕らわれ聖書解釈をするには私から見れば非常に
滑稽でもあります。

>>146
わたしはその他の教派かなと思います。あんまり教派とかキリスト教っていう意識がないんです。すみません。
主イエスキリストを救い主と信じている者です。
キルケゴール、内村鑑三、カールバルトの著作が好きですが、彼らの教派でも弟子でもありません。

情報提供、ご意見ありがとうございます。
今後ともよろしくおねがいします。

>>147
私こそよろしくお願いします。
また筋肉トレーニング、ジョギング、ベジタリアン、アダルトビデオなどについて
当方詳しいのでなにかお尋ねのときは遠慮なさらずに質問してください。

>>139
×正しくし、義に導くのに有益である」というようなことが書かれています。」とあります。
○正しくし、義に導くのに有益である」というようなことが書かれています。

>>132　>>137
わたしは男性です。

女性かと思っていました。男性牧師でしたか。

だったらそれなりにします。

最初に子猫の死んだ件について詳しく教えてください。

ふぁんふぁん牧師が男性と言うことで話は繋がりましたね。

カマは男性を好み女性には興味がありません。

おすぎやピー子やかばちゃんは皆男に興味があります。

>>151
話したくないです。ごめんなさい。
どうしてもっていうなら、
この件については教団スレでお願いします。あ〜あ・・・

キリスト狂人こんばんわ

キリスト狂を信じるということは思考停止するということでよろしいでしょうか？

http://www.stickam.jp/video/179536083
頭おかしよねこの人

>>ID:8XbtnGzB

君、昨日と同じパターン。
つまらないからもっと捻りをきかせて。

>>155
在る意味正解
ふぁんふぁん牧師の地が何か分かりましたね・・・;
ネコの件は・・・
少し歳な人とか農家はやっちゃうんです
信じがたいですが

普段犬と話してたりする私なら殺ネコしたら多分死にたくなると思いますけど(>_<)
今から死んだらどうしようって家族より何か大事だったり・・・

時代とか世代感覚ね違いとか
微妙ですね

前スレの質問で以下の数字が解読できませんでした。
週報の欄外にあったものらしいですが、どなたか分かりますか？

＞教会56＝�@牧師の名前4＋�A牧師の名前8＋�B牧師の名前44
＞幼稚園49＝�@牧師の名前5＋�A牧師の名前44(6＋36＋2)
＞*＜主は今生きておられるわが内におられる すべては主の御手に在り明日も生きよう主がおられる＞

＞と欄外に一行・・・

>>159
あぁそれ私です
すみません
その教会は伝道所なんです
礼拝は３箇所合同みたいです

多分教会員の方の人数です。
週報に数字が多くてちょっと分かり辛いかっただけです。

仏教には帰りません
仏壇なんか焼いてしまえ！

>>161
＞ 仏壇なんか焼いてしまえ！
＞


餓鬼界に落ちるよ。

神様など存在しませんよ。
あらゆるものは現象として生まれます。

地球は神様が作ったかい？違うだろう。隕石が集まってできたんだ。現象によってうまれたのだよ。

宇宙もそう。ビックバンという現象によってうまれたのだよ。

宇宙はいま膨らみ続けているね、やがて膨張はとまり縮みだすだろう。

宇宙は、縮小しだすのさ。そしてやがて消滅する。そしてその消滅後にビックバンがおきるのだ。

ようするに爆発、膨らみ、止まり、縮み、消滅、爆発を繰り返しているのさ。
そうだな、例えるなら腹式呼吸のように膨らみ縮みを繰り返しているのさ。

神様が作ったわけじゃないんだ、すべては現象なのだよ。

そして脳医学は妄想をし続ける事により、幻覚、幻聴、または快感まで生み出すと解明してしまった。

そうキリスト教の正体は、ただの病的状態なのだ。

>>160
そうでしたか。
問題解決できましたらよろしいのですけど。

>>163
貴方がこの世を去る時、この世の出口に神がいたら

どうします？

いたことに驚いて信じていればよかったと後悔するでしょう。

もし居なかったとしても神を信じて生きてきた生涯を

後悔しないでしょう

>>163
ご質問ありがとうございます。

＞地球は神様が作ったかい？
わたしたちキリスト者（クリスチャン）はそのように「信じて」います。

質問です。ユダヤ教徒はなぜキリスト教を信じないのでしょうか？キリスト教に
何か欠陥があると見ているのでしょうか。

>>165
家のドアを開けたら殺人鬼が立っていたらどうしよう、と思いながら生活しますか？
死後の世界があるのであれば、全人類が共通に認識できる現象として感じるはず。
それが自然というもの。神がいるのであれば、ことさら不自然な現実を示さないはず。
なぜなら「神」であるから。

あんたたちの死後の世界は、自分たちに都合のいい他からは聞き苦しいただの脅し文句。

>>161
仏教と仏壇は関係ないと聞いていますが。仏陀は禅定（インドのヨーガ）を
修して、永遠の真理に目覚めたと伝えられ、仏教は仏陀の禅定を追体験する
教えのはずです。

題目や念仏は仏陀の教えではありません。仏壇も関係なし、です。

>>167
ご質問ありがとうございます。
イエス・キリストを救い主と信じられないでいるからだと思います。

今日は、この辺で失礼します。
明日の夜また伺います。
みなさまに平安と平和、そして、イエスさまからの祝福がありますように。
おやすみなさい。

>>170
失礼ですが、質問に対する回答になっていません。私は「ユダヤ教徒は
なぜイエス・キリストを救い主として信じないのでしょうか？」とお尋ね
しました。

キリスト教に何か欠陥があると見ているのでしょうか？

>>161
ついでに言っておくと、古い仏教学ではパーリ文献『阿含経』に過度に依存する
傾向がありましたが、新しい仏教学（インド学・仏教学会の趨勢）ではその原始
仏典でさえ部派の捏造と考えられるようになってきています。

無いことを証明する事は不可能なのだよ。

たとえばドラえもんは架空のものだよね。でもドラえもんがこの世に存在しない事を証明する事はできないのだよ。

例え宇宙の隅々まで探して、ドラえもんがいないと結論づけても宇宙のほかに別の宇宙が存在したら、と仮定というのが無限にできてしまうからね。

無いことは証明できない。しかし在ることは証明できる。

という事はですよ。神様や天国があると証明できない以上、無い可能性の方がはるかに高いのだよ。

>>173
キリストの実在も怪しい。誰が「本気で」信じてるんでしょうか？

ヨセフス著『ユダヤ戦記』という歴史書があります。翻訳者は秦剛平先生ですが、
秦先生ご自身がイエス・キリストを架空の存在だと推断されています。

同書にはイエス・キリストが実在したことを臭わせる加筆があります。後世のキリ
スト教会による付け足しですが、もし神の子キリストが実在していたのなら、なぜ
歴史書に加筆までしてごまかす必要があるでしょう。教会関係者自身が神の子キリ
ストの実在に自信を持てていない証拠です。

>>174
世の中いろいろな意見があるんだよ。
http://www.hoshuha.com/Japanese/articles/jesus_myth.shtml

でも、キリスト教の信仰基盤は、その聖典である聖書によるのであって、
史的事実によっているのではないことくらいは、もう理解していたほうがいい。

自分で、偉大なる科学者 ID:xE2kygolなんてバカっぽいコテつけて、
科学でもなんでもない大ぼら吹いて、少しも恥ずかしいという思い
がしない人もいるんだね、このスレには。

今ねぇ、科学の分野では神様なんて言ったら笑われてしまうんだよ。
ドーパミンとセロトニンの分泌がレセプターに対してある一定の量分泌されると幻覚や幻聴を体験するというのが証明されたからね。それもキリスト教を信じてる人はキリストを見たり信仰が幻覚幻聴に影響されるんだ。
それらの物質は激しく妄想する事で分泌されるんだけど結局薬を飲むか、それこそテーラワーダの瞑想でもしないと抑えられないんだよ。信仰は妄想を増幅させるからね。
悲しいかな今科学は、キリスト教信者をただの患者か笑い者としてしか見てないんだ。

これから先もずっとそうだと思う。

テラワダじゃないな（笑

>>177　おい寺和田もっと科学的になりなさい。

ファ〜、おはよう、
ＡＺざんす。
ふぁんふぁんさん、健在だったようね。
なによりざんす。

聖書を少しは理解できたかな？
いや、まだまだだな。
なにより、凡人は今までに刷り込まれてきた常識、既成概念というものからなかなか脱却できないからね。

そもそも、聖書＝キリスト教ではないのだよ。
どっちを重視するか？といえば勿論聖書。
キリスト教（教会）なんてものは、聖書にパラサイトしたもので、何の権能も持ってないんじゃよ。
既に教会は決定的なミスを犯してしまった。
しかも、それに全く気がついていないのだからお笑いだね。
だから、教会が行っている洗礼やら祈りなんてものも無意味。
宗教画や宗教音楽は、まあ、趣味のものだからいいとしてもね。
教会も建造物としては面白いけど、それだけ。
同好会の会合所だね。

>>174
今時、これほど幼稚なことを言う子も珍しいね。

>>174
イエスがやられてしまった磔刑というのは、律法的には不浄なんだよね（申命記21:22〜23）。
もし創作するならこんなまずい死に方を加えはすまい。

>>177
偉大なる科学者が２ｃｈで何やってんのぅ？ｗ
事業仕分けでリストラされたポスドクですかぉ？ｗ

ボクの知り合いの科学者は２人ともリストラされずにやってるけどなぅｗ
ってことは単なるオーバードクターでつかｗしつれいｗ

まず、教会では、イエス・キリストというくらいだから、
イエス＝キリストとしている。
まあ、それはいいとして。
キリストはイエスただ一人である、と解釈している。

ところが、聖書では、キリスト（メシア）はひとりではない、
「二人いる、二人出現する」、
とも預言されているんだな。

となると、イエスは唯一のキリスト（メシア）ではないのかな？

科学は常に仮定によって成立してまつｗ
仮定から類推し、現象を説明するのでつｗ
信仰とは類推でつｗ
これがわからない科学者は３流でつｗ
一流の科学者は信仰をもっていまつｗ

あんたが無職なのはあんたに原因があるんでつぉｗ

>>177 ：偉大なる科学者：2009/12/09(水) 01:44:57 ID:KtWqBfNz

キリストの存在を否定する者は、ここに書き込みする必要は無いわけです

から二度と来ないでください。

それとも、こういう優しい場所でないと自分の意見を聞いてもらえない

寂しい人生を送っている輩なのか？

>>180 ：ＡＺ：2009/12/09(水) 10:01:30 ID:z4dw5mL7

あんたの文は理解しやすいと褒めたけど内容はキリストの

敵だったか？そんなこと書き込むなら来なくていい。邪魔だ。

>>187
またそそっかしく早合点する。
俺は、イエス・キリストを否定していないよ。
勿論イエスの敵ではない。
俺がひとまず教えたのは、

キリスト教、教会＝聖書、ではない。
教会も信者も聖書の最も重要な意味を理解できずに、イエスの指示を無視してチャンスを逃してしまった。

教会は、イエスの権能（権利と能力）を持っていない。

キリスト（メシア）はイエスただ一人ではない。「二人いる」と聖書では預言されている。

ということだけ。
ひとまずね。

プロテスタントの教会はカトリックと比較すると地味です。

プロテスタントの教会は我々が祈る中心に有るからです。

人々が集まり聖書を読み祈りを捧げるその場所が教会です。

信者さんの家でも野原で道路でも・・・・です。

出エジプト記には祭司が、サムエル記下には王が、
その就任の際に油を塗られたことが書かれている。
後にそれは理想的な統治をする為政者を意味するようになり、
さらに神的な救済者を指すようになった。
ユダヤ教におけるメシア(w:Jewish Messiah)はダビデの子孫から生まれ、
イスラエルを再建してダビデの王国を回復し、
世界に平和をもたらす存在とされている。

メシアに対応するギリシャ語はクリストス(Χριστος)で、
「キリスト」はその日本語的表記である。
キリスト教徒とイスラム教徒はナザレのイエスがそのメシア
であると考えている。
イエスをメシアとして認めた場合の呼称がイエス・キリストである。
但し、メシアの捉え方は両者間で異なっている

＞プロテスタントの教会は我々が祈る中心に有るからです。

だから、祈っているだけじゃ駄目なんだってばさ。
どうせ自分達で勝手に造ったイメージ（虚像）に無駄に想念を飛ばしているだけだろ。
それを偶像崇拝っていうの。

＞王が、その就任の際に油を塗られたことが書かれている。

メシアとは油を塗られて聖別された者だろ。
じゃあ、イエスをメシアにしたのは誰？
イエスはその儀式を通過した？
それをやったのは誰？
どこに書かれてあるの？

キング牧師は東條英機の仇（かたき）だった

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p005.html

キング牧師の父親が東條英機を処刑した。

いろいろな妄想をばらまき魑魅魍魎どもが暴れ回っています。

神様が信じる人は救って信じない人救わないなんて、神様も子供っぽい性格なんだね。
ぷっ笑

引きこもってないで外でなよ。

ふぁんふぁん先生はオナニーしたことありますか？


多くの言葉はいりません。
はい、か、いいえで答えてください。

>>175
聖書の成立は４世紀。
それまでの間、キリスト教はなかったのかな？

新約の半分はテント屋のオッサンの書簡。テント屋のオッサンの言葉を崇拝
できるような御仁しか切支チャンにはなれない、ということのようで。ｗ

確かに建築現場の酔っ払い親父じゃん。

政府にしばかれるなんて奇行はげしすぎ。

＞プロテスタントの教会は我々が祈る中心に有るからです。

偶像ですか？何も無いのに？

俺はそう習ってきたしこれからもそう思って行く。

人がそうしようとしているのを偶像だの何だのと決め付け

押し付けようとしている。

教会と言う建物は無いのです。祈りの中に有るのです。

そうしたことが偶像だとは考えていません。

希美 ◆pLAYdeBByU どうにかしろよ。

荒れ始めたぞ。こんないい加減なのは不要だ。削除しろ。責任取れ。

>>183
寺場ダの人？広島大学の大学院出た変な学者が唯識崩れの妙な本を次々に書
いているでしょ。あの人ね、学問の世界でとことん失笑買ってるよ。

寺場ダの教祖にまつわる情報でいい話は１つもない。書籍販売、印税目当て
の宗教ビジネスだね。いちぱんの欠陥は覚醒する人がまったく出ていない。
あのやり方は駄目だね。奢摩他はまぁ許せるが、毘婆舎那の意味が違ってい
る。

寺場ダに洗脳されてしまったような者に言っても、どうせ理解できないだろ
うけどね。ｗ

>>197
テント屋のオッサンより、テント屋のオッサンのダチ公の医者のほうが、タンマリ書いてますぜ！

偶像というのは、
教会にある神やイエスやマリアの石像や木像、宗教画やイコン、
だけを指しているのじゃありませぬ。

それらを見て、その先にあなたが想像しているイメージも偶像なんです。
というのは、あなたは、神やイエス、マリアなどの実態を知らない、
その正体も知らない。
そして、あなたの想像、イメージと実態がかけ離れているのです。
それに全然気づいていない。
ただの勘違いと自己陶酔なのです。

それらを偶像崇拝、というのじゃよ。

テント屋のオッサンはほとんど書いてないし、
医者のダチ公もゴーストライターってわかってるくせに。

みんなで口裏合わせて
大工の倅が生き返ったなんて作り話をむきになって
広めようとしたんだな

>>203
それはあんたのハイテク未来となんも変わらんょｗ
そして、あんたが崇拝する教祖もねｗ
あんたはその教祖が現代のキリストなんてマイコンされてるだけだょｗ

>>ファンファン師

いちいち悪意の戯れ言まで相手にしてたらキリがないので
質問は適宜選んで結構ですょｗ

偶像でない祈りを教えてください。

私は祈るとき神に包まれています。

その神でさえ偶像と言うのでしたら

偶像でないものは何ですか？

ＡＺなんてＨＮからして怪しいなぅｗとは思ってましたけどｗ
普通のクリスチャンじゃ付けないものｗ
ニューエージや神智学系で自分は特別な存在で真理を受けた
なんて勘違い基地外が好んで付けそうなＨＮだぉｗ

教祖も偶像ですね。

よいですか。
主は「祈り」を求めているのではありませぬ。
「偶像崇拝、勘違いしている祈り、無駄な想念飛ばし」
なんて何の役にもたちませぬ。

主は「行い」を求めていたのです。
「各自の行いによって裁かれる」
と書かれてあるではないか。

>>210
うんうん。
君等はその入口はもっともらしいこというんだょｗ
でも、細部に至ると途端に突拍子もないファンタジーに突入するｗ
なんでそれをまんま信じられるのかボクには理解できないけど
君等は特別なイニシュエーションに酔ってしまうわけだょｗ

ちなみに行いは祈りに裏付けられるんだょｗ
行いだけなら神は意志を持たないロボットを創れば手っ取り早かったｗ

λも充分に怪しいが？

ＡＺさんの教祖の教えは何？

双子トマスっぽ。

>>212
ボクは知ってマツけど布教しようなんて意志はありませんょｗ
そこは弁えてマツｗ

ふぁんふぁん師を陥れようとするカトリックやニューエージから
守護してるだけでつｗ質問に答えてもらった恩がありまつのでｗ

はははは、
私が師事している教祖などいないわ。

ここに書いてあることは全て私が自分で考えて書いている。
というよりも、
考えると、直ぐに言葉が浮かんでくる。
主からの御言葉がダイレクトに。
私は○そのもの。

一日の終わりに

一日が無事に終わったことに感謝

全世界の人々の上に神の御加護がという願い

隣人の幸せや健康への感謝と願い

明日への希望と感謝・・・・・・

この祈りは不要ですか？　そんなのは嫌ですね。

誰が何と言おうと私は私の信じてきた神を信じます。

>>216
統合失調症さんでしたかｗ
ここには精神病者が多く来るなぅｗ

貴方は神そのものなのですか？

貴方は主そのものなのですか？

実は私も○そのものなのです。

よいか、主の目的はこの地上に御国＝主イエスが支配する義の王国を確立することじゃ。

では、その為にはどうしたら良いのじゃ？

よいか、イエスとその軍勢（天使軍団）だけでそれが実現できるのなら、汝らに頼まぬわ。
そしたら、わざわざ聖書を書いて与える必要もない。
あるいは、未来が全て完全に決まっていて、不変のものなら聖書、預言書を与える必要もないわ。

「どうじゃ、預言通りになっただろう」
と自慢する為に預言書を与えたのではないぞ。

汝らに何かを要請したのじゃ。
イエス、天使達だけでは実現できなかったから汝らに協力を頼んだのじゃ。

それを何にも知らないで、期限までに何もしないで、
ただ偶像に祈っていても何の役に立つというのじゃ。
この役立たず者どもが。

>>220
そんな不良品を創った神にこそ欠陥があるとしたのがグノーシスにある
一派で創造神はデミウルゴスねｗ
あんたの妄想なんて先人が幾らでも創ってマツｗ

>>181
>今時、これほど幼稚なことを言う子も珍しいね。
これは>>177に対するレスでした。
>>174 さんには大変失礼しました。

>>201
>寺場ダの人？広島大学の大学院出た変な学者が唯識崩れの妙な本を次々に書
>いているでしょ。あの人ね、学問の世界でとことん失笑買ってるよ。
ええっ、偉大なる科学者ってそんな人なの？
言っていることがいかにも幼稚なので、中学生かと思ったわ。

もう何を言っても聞く耳は持たぬは。

この場に不必要になった。ただちに出て行きなさい。

それとも地獄に来るか？

＞そんな不良品を創った神にこそ欠陥があるとしたのがグノーシスにある

そうだよ。
神が完璧だったら、その作品であるこの世、人類も最初から完璧だったはず。
そしたら、最初から地上天国が出来ていただろ。
そしたらドラマも変化も何もないんだよ。

神＝人類は完璧、完全ではない。
その完璧でない神＝人類が完璧になろうとして計画を立てたのが「神の計画」
その予定、設計図、プロセスを書いたのが聖書。

そんなの当然じゃん。

>>199
偶像
人間が言葉を介するとき必ずイメージをともなうものです。
プロテスタントの言うところの偶像。
それを批判の対象にした時点でプロテスタント信者は偶像に捕らわれている。
プロテスタントも偶像を作っているのですよ。
人間の限界です。人間とはそういうものなのです。
それを認識している人は喜ばれる存在です。これが十字架の逆説。

>>207
自分は偶像を作り出してしまう存在だと気づきましょう。
そのような愚かな者なのです。
そのふがいなさを認めてこそ祈る資格があるのです。
こうした人間の本質に目を向けた、そうこれがラディカルな信仰です。
福音派根本主義者のいうところの信仰がいかに傲慢なのか気づくはずです。

AZさんは神学を知っておられる方のようです。
しかも正統的な神学です。
みなさん、よく読んでください。
信仰生活の参考になるはずです。

私は皆さんに言いたい。
プロテスタントの特に福音派。根本主義者には気をつけなさい。
彼らは皆さんの気をよくする術を知ってます。
当たりの柔らかい教会は信仰をダメにします。
できればプロテスタントを放棄しカトリックまたは正教会に移られた方が良い。

洗脳は強固なほうがいいからな

>>229
そのとおりです。
教会活動に時間を割かれその中で充実感を得る。
これは信仰とは別問題です。
そのような充実感が信仰というのなら創価学会でも同じ、いやそれ以上の
充実感を得られるでしょう。
日曜日。朝から晩まで教会に時間を割いてはいませんか。
教会の指導者は悪人でそうやって皆さんを洗脳いや、麻痺させているのです。

うさぎとAZはつるんでるのか。フォローしてるように読める。

相手を洗脳しようと試みているようだが所詮無理なこと。

奴の仲間なら同じ、地獄に来いよ。

>>224
ちがうょｗ
不完全な者は完全には決してなることは出来ない。
過去に付いたシミは決して消えることはなく、いくら消しても
純白にはならない。そして
神は完璧という定義。
不完全さもまた完璧なプログラムなんだょｗ

いい加減スレ違いなのでやめるょｗ
続きがやりたければ別スレでやれｗ
あんたの妄想に他の人を巻き込むなょｗ
これは副牧師であるボクの命令でつｗ

>>231
神学的な質問なら受けます。
ですが貴方もそれなりの回答をしなければいけません。
フェアでいきましょう。

何のためにここにいるの？

キリスト教を根源から倒すつもりかな？

教会の指導者を頭っから悪者扱い。

あんただろ。何かの影響で頭の中身全部洗脳されているよ。

>>228
教派関係なく、狂信者はどこにもいまつｗ
気を付けるのはグループではなく人そのものでつｗ

>>235
しかし今日の教会での問題。民事しかり刑事しかり。
プロテスタント教会に多い。
人のよい新参者はどのように気をつけて良いのか分からないうちに
毒牙にかかってしまいます。
気になることがあったならすぐにプロテスタント教会を離れましょう。

うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg : アメリカのプロテスタント神学校に留学していた。これからは啓蒙者としてニコライ堂に行くと言う。フィリップ・ヤンシーが好き。公開メアド　[email protected]

神の前に教派宗教実は関係ないのでつｗ
宗教思想は廃れ、神は人を救い人を裁くのでつｗ
神を見るものはグループにではなく人から放たれる
オーラに反応するのでつｗ

>>237
そう、だから貴方は私には敵わないよ、きっと。

【城東町】高松のソープ☆★☆Part12【香川県】 は何ですか？

>>239
英語聖書は何を使ってましたか？
ニューアメリカンスタンダードとか、
ニューキングジェームスあたりでつか？

>>236
神に愛される人はどこにでも存在してまつょｗ
そのような人は例えどこにいても加護があるものでつｗ
また、神と敵対する者もどこにでもいまつｗ
そのような者は例えヴァチカン内にいても敵対していくのでつｗ

人間はなるべく無駄な情報を捨ててシンプルに生きる必要がありまつｗ
しかし、ニューエージは独自性故に伝統宗教に肉付けした上で
新興宗教を生み出しマツｗ
これらはより複雑化したもので教祖の私物であって一様に敵対者でつｗ

たとえウルトラ・ファンダメンタルな神学校へいったアンチテーゼだとしても、カトリック教会と正教会を並べて勧めるのはいかがなものか？
聖霊が父なる神からでているのか、父と子なる神からなのかの聖霊論の違いがある。
カトリック教会と正教会は決定的に違う。むしろカトリック教会と宗教改革系プロテスタントは同じ。
カトリック教会はカルト性は低いが、毒にも薬にもならない。ありふれたオッサン信者をつくってしまう可能性が高い。それで満足できればそれはそれでよい。
プロテスタントならば老舗の教会などに行けば、それなりに立ち上がってくる信仰を確信できる。ただし、それなりに、厳しいところはある。

スレチですが・・・・・

クリスマスカードと年賀状と来年のカレンダーが完成しました。（自慢）

>>243
いえいえ、教会組織の犠牲にならないためにもまずはプロテスタント、
特に福音派根本主義教会からの離脱をすすめたのです。
根本主義教会は刺激度の大小はあれどもはやカルト化した教会と言って
差し支えがありませ。
そこでは健常な精神の持ち主を疲弊させ思考を滞らせる場になっています。
カトリックと正教では三位一体の構図の違いがありますが、それは狂った教会
に苦しむ人々の救済とはまた別次元での問題。

あのね宗教など信じなくても、人は目の前の人間や生物や草木に対して共存する優しさを持てるものなんだよ。一つの神や聖書に依存する事は他の物を悪く言ったり排除するような姿勢になってしまうだろう。

神様など信じなくても、毎日真面目に優しさをもって生活をする人間はたくさんいる。幸せなものだよ。

それに比べて宗教をもつ事でののしりあったり、解釈が違うと自分の見解を誇示したりするのは馬鹿らしい事なのだよ。

>>246
>一つの神や聖書に依存する事は他の物を悪く言ったり排除するような姿勢になってしまうだろう。

それが福音派、特に根本主義教会です。

>神様など信じなくても、毎日真面目に優しさをもって生活をする人間はたくさんいる。幸せなものだよ。

キリスト教というのはヒューマニズムとは一線を画しているので混同なさらない方が良い。
神様を信じてもヒューマニズムを欠如することも必要もない。神学の探究もまたしかり。

うさぎさん。貴方は幸せかい？

僕にはとても痛々しく見えるんだ。

>>248
一日に３度もＨＮ変えて粘着してるあんたのほうが病的だょｗ

幸せ？
お手手の皺と皺を合わせて幸せ。
これは間違いだろう。
皺（しわ）を合わせたら「しわあせ」で「しあわせ」にはならない。
他人に「幸せだ」というのは嘘っぽい。たとえ本心であっても言うべきではない。
口にすることは恥ずかしいことだし、それくらいのプライドは人間というものには必要だろう。

>>241
NASBも使ってましたよ。
私的にはNKJVをよく読んでいました。

実は２ちゃんねる初心者でね。

しかし、２ちゃんねるの人はすぐに一文をピックアップして叩くね。

本当に言いたい事は、文章全体を通して流れるものなのに。

こんばんわ。
とても考えさせられるお話をありがとうございました。
ここに書き込まれるまでそれぞれのこれまでの学びや経験、そして、
啓示に似たようなことさえ思わせるいろいろな出来事からの結果だとおもいます。
善し悪し、正誤は測りかねますが、それぞれの信じる道を突き進むべきでありましょう。
カールバルトは、信仰者とは、結局のところ、その人そのものに成りきる事だ、
とまで語られたことにわたしは仰天してしまいましたが、そういう考え方もありましょう。

ただ、わたしは、イエスキリストを救い主と信ずる者で、
願わくは、ここにいらっしゃる方にイエスキリストを知って頂き、
自分の救い主として信じていって頂けますなら、喜びこの上ないと思います。
イエスキリストは信じていって間違いない方であると思います。
イエスキリストを是非信じて頂き、喜びと感謝の暮らしを送ってまいりましょう。

うさぎさん
知識も沢山勉強して身につきましたね。

理論もしっかりしたものを持っていますね。

貴殿は結局何を信じて生きてきたのですか？

これからは何を信じて生きていくのですか？

もし神を信じて生きていく予定なら心を空っぽにして

人がどうのこうのとか、なんとか派がどうとかではなく

自分がどうなんだと言うことを考えて素直な感情と心を

持ってごらんよ。

神さまの御業を信じて素直に御心に従って生きて行きなよ。

>>252
少なくとも自分を偉大なる科学者なんて言う良識のある大人はいないょｗ

さて、ここでシビアな讃美歌1曲。血潮したたるです。
この十字架がわたしたちの罪を贖いました。
↓
http://www.youtube.com/watch?v=B4JYwbWwNSs

素晴らしい讃美歌と画像を頂きました。有難うございます。

今日も一日お疲れ様でした。

いつも主と共にいますことを祈ります

おやすみなさい

イエス・キリストを自分の救い主と信じる、これが信仰だと思います。
とても単純です。
しかし「自分の救い主と信じる」となると難しい。

信仰者の特権は「信じている」ということなのでしょう。
信じていない者にとっては、とても、羨ましいことにも思われるのかもしれませんね。
「信じるものがあっていいねえ」なんてキリスト者の方々は言われた事がありませんか。
わたしはときどき言われてますけどね。

うさぎって面白い。元ウルトラファンダメンタル神学生だが、現在は天皇陛下にも敬意をはらっている。希美が昭和天皇を愚弄する発言にものすごく抗議してた。

>>253
文法的におかしい表現がありますので訂正いたします。
すみません。


こんばんわ。
とても考えさせられるお話をありがとうございました。
それぞれの方々の内容は、ここに書き込まれるまでそれぞれのこれまでの学びや経験、そして、
啓示に似たようなことさえ思わせるいろいろな出来事から影響を受けて出てきた結果だとおもいます。
善し悪し、正誤は測りかねますが、それぞれの信じる道を突き進むべきであると私は思います。
カールバルトは、信仰者とは、結局のところ、その人そのものに成りきる事だ、
とまで語られたことにわたしは仰天してしまいましたが、そういう考え方もありましょう。

ただ、わたしは、イエスキリストを救い主と信ずる者で、
願わくは、ここにいらっしゃる方にイエスキリストを知って頂き、
自分の救い主として信じていって頂けますなら、喜びこの上ないと思う者です。
イエスキリストは信じていって間違いない方であると思います。
そして、喜びと感謝の暮らしを送っていって頂けますなら、幸いと存じ上げます。
失礼いたしました。

牧師さん、勘違いしないでくださいね。無信仰者は、決して信仰してる人を羨ましいとは思ってないんです。本当に羨ましかったら信じますから。信仰する人間は、妄信の結果そうやって人の気持ちを理解できなくなるのでは？羨ましいなんて社交辞令です。
そうやって信じない人の気持ちを理解しない態度が嫌悪感を生み皮肉を言わせるのではないでしょうか。

神は信じてる人と信じない人を区別して救うのだとしたら不完全です。


キリスト教は、抽象的な表現で実存する事に対して逃げすぎです。

抽象的な考えで真理を導きだすのは不可能です。

具体的かつ客観的な方法でしか真理は分かりません。

だから科学が宗教より生き残ってこれたのです。

自分で考え、自分で発見して成長します。
自分で感じ、自分で乗り越えて成長します。

自分の幸せを求めるから、他者もまた自分の幸せを求めていると理解ができます。

聖書や信仰に頼っていたら現実を見落とし幻覚をみるのではないでしょうか。

自分を見失わず生きてほしいものです。

さよなら。

カントは純粋理性批判の中で人間の理性の限界を示していますよね。
科学は事実を元に論理付けをしていく学問でしょう。
その事実が人間の心理過程を通しての現象としてしか認識できないとなると、
事実を把握するのに限界が出てくる。
従って科学には事実把握において限界をもっているということになりませんか？

おやすみなさい。
わたしも寝ます。

>>259
カトリック側ですが、神学的に幅広く信頼ある内容の方ですね

>>245
何となく理解いきました
学問的に幅が狭くなる
つまり視野が狭くなる感じですね

信仰の質とかも神父やシスターを足蹴にするなんて事はとても出来ませんよ(>_<)

＞クリスマスプレゼントってそんなに高いもの買うモンなの？
＞3000円くらいで買えるお手ごろなものとかないのかな・・・

１）逆十字ペンダント：　アンチキリストの象徴

特価：2,800円（税込）
セール特別価格：2,300円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/e-standard/sk06.html

２）新嘗祭献穀米　2kg 3,150円

新嘗祭で天皇が召し上がるお米です。
希少・入手困難です！
もちろん味は絶品、
贈答品としても喜ばれること間違いなし！
http://www.bluehonu.jp/discountf/main.php?mode=detail&article=42

あとキリスト教でない蛇は出て下さい・・・
キリスト教のお祈りスレッドにまで関係ないお経読みに荒らしにくるわ・・・
いい加減にしなさいよ。

良識のある大人コテも
科学的視野の自慢してたが
二酸化炭素で温暖化なんて詐欺信じてるんだろ(笑)

僕、ニートで金なくて精神疾患でもうなにもかもがいやなんですけど
こんな僕でも救ってくれますか？おかねくれますか？

>>269
慈悲深いふぁんふぁん様におすがりしたらお金をくれるそうです。

隣家に住む日本○○○○教団の韓国人牧師家族が煩くて困っております。
教団に手紙を送りましたが改善されません。
本日も騒音を録音していますが、裁判以外で牧師を静かにさせる方法はないでしょうか？

>>269
地獄へ行きましょうか。それもあなたにとっては良いことかもしれません。
>>271
市役所並びに警察に行き相談しましょう。

>>271
慈悲深いふぁんふぁん様にお願いしたら、うるさい牧師を消してくれるでしょう。

>>271
山口組とか
暴力団に頼めば
解決します。

>>269
＞ こんな僕でも救ってくれますか？おかねくれますか？


金額はいくら？必要な理由は？
金額と理由次第よね。

>>263
その理論に賛成します。
馬鹿な信者はそれを無視し信仰に陶酔することに邁進してしまう。
少しは知恵を持って学んだ方が良いでしょうね。

タイガーウッズの不倫騒動。
彼は敬虔なクリスチャンでアメリカの良心とまで言われてた。
私もタイガーは偉い人だと思った。
だが実生活は酷いものらしい。
しかし彼の活躍が励みとなり人生に弾みを付けた人も多いはず。
できることなら神の加護により平安が訪れることを祈るばかりだ。

キリストもしくはキリスト教を非難する人に今まで何回か会った。
その人たちの共通する主張に「キリスト教徒の歴史的残忍性。それがあるから
キリスト教は悪だ」
「キリストは結局自己満足で十字架にかかったのだ」
といったものがある。
前者は論理（教義）と事実を混同した間違いであり、後者は物事のイロハを知らない
愚論であろう。
両者はいずれも「批判」というものを理解していない。だから問題点の整理がなってない。
これら質問を投げかけてきた人は大卒者であったが基礎教養課程をどのような成績で
上がったのか疑問だ。

期限（１９９９）までに御国が確立できれば、
それ以前がどんなに悲惨でもいいのよ。

できちゃったらそれ以前のことは忘れられるんだから。

今回は（今回も）駄目だったけど。

>>271
教会名と牧師名晒せばいいんじゃないの。

宗教気違い死ね

279のレスから判断すると、コテハン　AZ　は、千年王子(オカルト腐女子)だな。

自分で新スレ立ててあそんでろよ。

千年王子の笑える過去スレ↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232610315/

誰であろうと、
御国を確立すべき期限、予定時が１９９９年だったことは常識だよ。
聖書にちゃんと記述されているもん。

みんな我こそキリスト者みたいな語りをしてるけど
キチンと実生活で、隣人愛とかを実践してるの？

＞キチンと実生活で、隣人愛とかを実践してるの？

電車で隣に座った人を愛撫したら痴漢で捕まります。

>>269
精神疾患ではたいへんですね。
診断書を書いてもらって、生活保護申請をしてください。
月10万円程度入ると思います。

そして、治療に専念し、よくなったら、
少しずつ、仕事につき社会に参加するように勉強したり技術を身につけたりするようやってみてはいかがなものでしょう。

希望をいつも抱いて歩みましょう。

>>284
隣の若奥さんを愛したら問題です。
その隣の小学生を愛したら捕まります。
向こう隣の婆さんを愛したらお小遣いが貰えます。

>>286
いい加減なアドバイス、やめたほうがいいですね。

イエスはヨセフの血を受けていないに拘わらず、
マタイとルカの福音書はイエスの、人としての
系図を記述している。この矛盾を神学校では
どのように教えているのでしょうか？

また、系図において、マタイとルカでは、
ダビデ以下が全く異なっているのは解せ
ない。福音書として、信憑性に欠けると
言わざるを得ないが、神学校ではなんと
教えているのでしょうか？

>>286
どうして、いけないアドバイスか、わかりますか？

>>290
すみません、わかりません。

学問としてのキリスト教なんぞ、要らないねえ
カルト要素無くなるから、いっそ道徳本のほうが遥かにマシだわ

>>269
通院先にはデイケアや生活支援センターなどは？
通院先でまずどうしたら良いかを相談しましょう。
生活保護が必要な状態ならば職員が誘導して下さるはずです。
近くに教会があるならカトリック教会へ行き、毎朝ミサに参加するという事をお薦めします。

>>291
生活保護は、憲法２５条を根拠に、国が最低限度の生活の面倒をみよう、というものです。
病気であっても収入があれば、生活保護は受給できません。
書き込みでは、お金が無いとありますけど、このお金が無い状況を把握する前に、生活保護の回答は乱暴です。

住む家もあり食事も困らない、しかしそれでも当事者は、お金が無いと思ってるかもしれません。
まずは、対話の中で現実を把握が先です。

実際によく行われることですけど、世帯収入ある障害者の場合、世帯分離した上で、生活保護です。
生活保護受給要件を満たすかわからない段階で、生活保護を勧められないです。

また、お金が無い場合、お金をカンパしちゃえばいいんですよ。
希美が精神障害者指導員をしてた時は、ポケットマネーから、だいぶ持ち出しました。

>>294
失礼しました。
お詳しいですね。
情報提供ありがとうございました。
しっかり調べてから回答するようにします。

本日疲労気味です。
今日は失礼します。

おやすみなさい。

善光寺の娘と宝塚歌劇団が犯罪を捏造して、金もコネも無い女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
善光寺の娘と宝塚歌劇団が犯罪を捏造して、金もコネも無い女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
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△▼【万引捏造】96期[Part14] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1260412901/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1260390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1257679254/

>>278
私はキリスト教を批判する、とまではいきませんが疑問は持っています。歴史的
残忍性が理由ではなく、贖いの死がよく分からないからです。知人の信者に尋ね
てもきちんと答えてくれた人はいません。本当は誰も分かっていないのです。それ
で批判サイトを検索していて、説明らしきものを見つけました。少しコピペして
みます。みなさんの意見を聞かせてください。（以下ｺﾋﾟﾍﾟ）

*******************************************************************

大昔、人々は国家・個人の不幸の原因を己が罪に帰してい たので、神殿では
絶えず罪赦しのための呪術祭儀が執行さ れていた。人間の身代わりとして動物
を殺し、その生命を神 への供え物としていたのである。ユダヤのビブリオンに
も、 犠牲祭儀の煩瑣なルールが盛り込まれている。
この生贄の呪術祭儀がキリスト教の原型となった。「生贄動 物を人間の身代わ
りに殺す儀式」を「イエスさまが罪びとの 身代わりに死んで下さった儀式」へ
と置換して、今日我々の 知るキリスト教が成立したのである。

牧師になれなかった負けうさぎですが、未練はあるのです。

>>294
精神疾患による就労不可な状態なら障がい年金の需給の方が普通先です

その前に通院費医療受給の申請とか
(精神保健福祉及び精神障害者福祉に関する法律45条の保健福祉手帳)

経済的な事でしたら病院のソーシャルワーカーに相談して下さい。
市役所の福祉科は正直あまりあてになりません。
保健所なら大丈夫ですよ。

あとお金があっても
コミュニケーションがない日常ではおかしくなります。
自分の状態に合ったリハビリテーションになる場所を探して下さい。
お金だけでは救われません・・・(￣∀￣)

>>301
制度的にはそうなんだけど、お金の使い方の無理解な場合、多い。
普通なら生活可能なはずが、ギャンブル、パチスロなどで使い果たす、居酒屋への出入りなどで、無駄に使う例がある。
それで福祉事務所などが困惑する例とか。

>>302
お金は基本と思うよ。
お金のコントロールが出来れば、服薬の自己管理にもつながるし。
聖書で、パンだけでなく紙の言葉で、とあるけど、実際は神の言葉よりパンが先。

お金貸せないと言ったら、希美は殴られたことあるよ。
精神障害者、精神科は、そんな世界。
宗教の綺麗事、制度の公務員的なことでは済まない世界。

牧師さんが答えて下さるとのことで（希おねえでもいいですが）、
もう一度お尋ねします。

処女懐胎のイエスさまが、なぜ、血を受けないヨセフを父とした
イエスの系図が、マタイとルカの福音書にあるのですか？
正しいとすれば、処女懐胎ではなくなりますね？

次に、ルカとマタイでは、系図がダビデ以降、名が全く
異なって別人ですね。どちらかが嘘をついていることに
なりますね？そんな福音書は信用できなくなってしまい
ます。いったいどう解釈すればいいのでしょうか？

>>303
＞普通なら生活可能なはずが、ギャンブル、パチスロなどで使い果たす、居酒屋への出入りなどで、無駄に使う例がある。

その面倒を生活レベルまで見て管理しているのが精神福祉です。

生活支援センターやデイケアなどの職員が生活崩壊しないよう介入しています。

>>304

精神障害と精神病とは違うのでしょうね。
障害者には幻聴、幻覚がない？

幻聴、幻覚は分裂症なのか、憑依なのか、
現今の医者はどちらをとるのでしょうか？

聖書は憑依説ですね。
イエスは憑依した悪霊を追い出し豚に入れて
ガリラヤ湖に突入沈没させましたね。

>>305
＞ 牧師さんが答えて下さるとのことで（希おねえでもいいですが）、
＞


詳しくは、ふぁんふぁん牧師にお尋ねください。

マタイ、ルカ、どちらの系図にも、イエスの父はヨセフとなっていないですよね。
マタイはもちろん、ルカもヨセフが父とは断言していません。

http://www.mh-net.com/lecture/disorder/bunrui.html

>>304

＞ お金貸せないと言ったら、希美は殴られたことあるよ。
＞ 精神障害者、精神科は、そんな世界。
そんなの私も充分分かってますよ(^_^;)
だから市役所じゃダメって書いたじゃないですか。

>>306
＞ 生活支援センターやデイケアなどの職員が生活崩壊しないよう介入しています。
＞
＞


それだけでは無理ですし、行きたがらない人もいますから。
少なくとも、あなたが挙げたものは、生活のわずかに過ぎないものです。

続きを話したいなら、キリスト教談話室スレにどうぞ。

>>311
そうですね
ですから教会の方向性も上げましたよね。

とにかく精神科にかかっている以上は地域の保健所が地域の患者さんの管理をしています。
その件に関しては異論はないはずです。
社会的相互連帯としての教会のポジションも書きました。

プロテスタントはまばらなので書きません。
以上。
私は質問に答えに来ただけですから。
他人の質問の件について談話室で一体何を話すのでしょうか？
全く噛み合ってませんよ。

<不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）>
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、 無修正写真メール配布について
　6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり 警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの □ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
　本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：/10/15(水) 10:33:46 IDqdNWX7Y
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

737 名前： のぞみ ◆55nynIr58w [sage] 投稿日： 2005/11/19(土) 00:48:00 ID:Qam7U4nZ
[email protected]
ぁははぁ〜
酔ってきちゃったぁ〜
のぞみ教祖のぉ、おっぱぃ〜♪
http://a.p2.ms/ouj5l

>>305
ＡＺざんず。
私は牧師ではないけど、ふぁんふぁんさんはお忙しいようなので。

イエスは「ダビデの血統から出てる」というのが意味がある。
メシアはダビデの子孫から出る、とかいう預言がなかったっけ？
それに、イエスは「私はダビデのひこばえである」と言ってるでしょう。

これは、また、「ソロモンの血統ではない」という意味もある。

つまり、聖書では、ダビデはキリストの象徴。
ソロモンは反キリスト＝６６６の象徴、とされているんだよね。

だと思うよ。
僭越ながら。
ふぁんふぁんさんの見解はどうだか知らないけど。

動物に生きる権利があるかということは、結局の所人間社会が動物にどこまで権利を認めるかということなのだと思います。権利を与えるのは自然ではなく人間社会です。社会の中で生きる動物に対しては社会は権利を与えることが出来ます。社会の構成員とも言えるからです。

>>305
今オフィスで手元に聖書がないのでつがｗ
副牧師のボクが答えてあげるまつｗ
マタイとルカについてはアブラハムからダビデまでの系譜はある程度
の一致を見てるけど、ダビデ以降はほとんどかすりもしないところを
見ると、ダビデまではユダヤ民族間でもある程度一致した系譜というもの
が流通していたことが考えられマツｗ
ところがソロモン以降のユダヤ民族は捕囚があったり、民族が分裂したりと
もうメチャクチャになってましたｗ
系譜を重んじるユダヤ民族でつが、最終的にアブラハム−ダビデのラインで
メシアが現れるメシア信仰に乗って、その間は重要視しなかったか
適当に書いたかだと思われマツｗ
系譜がメチャクチャでも、マタイ、ルカの内容については類似点が多く
あり、それまで類推されていたＱ文書の存在もナグハマディの出現で
その蓋然性が高まったことは補足しておきまつｗ

>>316
マタイの系図にはソロモンの名前が明記されてまつｗ
あまり嘘こかないようにｗ

>>318
副牧師のくせに２ｃｈをやってるとか、呆れた男だな。
まあ、牧師を目指していて、２ｃｈをやっている私もいい加減ふざけるな
だが。
無論、神学生に復帰したり、牧師になったりしたら、

　　　　　　　　　　「２ｃｈなどやめるとも」

それどころか、資料を調べたりする以外ではネットは使わなくなるだろうな。
窮屈だが、聖職者である以上、当然のこと。

>>279
エホバの証人かょｗ
奴ら終末預言ことごとく外してるでそｗ
終末思想は基本尽く紛い物でつｗ

もっとも、神である私と、お前とでは、比べものにもならんか。
やれやれ。

>>319
副牧師はこのスレ限定でつｗ
リアルでもいずれ布教しはじめまつがまだ時ではないのでつｗ

終末論に対する解釈は、当初から色々あって、たとえば、プロテスタント・
カトリック共通の祖であるアウグスティヌスは、「黙示録はこれまでも
あり、これからも幾らでもある。世の腐敗と戦争を象徴的に言ったものである」
という解釈をしていた事でも有名だ。

つまり、もっとも原理主義的とされる神学者の間でも、ワリと見解が分かれている。

神の最終的審判を認める教派でも、「千年王国肯定論者」と「否定論者」が存在
する。
一般にカルヴァン派は後者であり、その他の教派は前者と思われる。

＞マタイの系図にはソロモンの名前が明記されてまつｗ

あらっ、そうだったかすら。
まあ、細かいことはいいのよ。

＞ところがソロモン以降のユダヤ民族は捕囚があったり、民族が分裂したりと

その王国の分裂、滅亡の原因となったのがソロモンであり、
バビロン捕囚はその罰なのよ。
だから、ソロモンは６６６の反キリストなんでつｗ。

バビロン捕囚は、主の指示を無視した為にこれからサタンの奴隷にされる汝らの予型なんでつｗ。

ただ、アウグスティヌスの場合は、原理主義のくせに、ワリと融通無碍な解釈
をする事で有名である。
その事を本人も自覚していて、

　　　　　　　　『真理を逸れなければ、散歩する事も可である』

というような事を言っている。
真面目な神学者や牧師には、「幾らなんでも散歩しすぎだろう」と眉を顰める
人もいる。

>>322
＞リアルでもいずれ布教しはじめまつがまだ時ではないのでつｗ

あらっ、期限が過ぎているのに、今から始めようっていうのは、遅すぎるでつｗ。
何を始めよう、っていうのかすら？
そもそも、期限も知らないなんて、偽牧師でつｗ。

>>325
アウグスティヌスはおもしろいよねぇｗ
元々マニ教の超エリートだっただけに、思想については
柔軟さと本質を掴む鋭さがあったんだよねぇｗ

女遊びも大好きだったし、彼の息子って一体どうなったんでそｗ

キリスト教初心者には、アウグスティヌスの「告白」がお勧め。
ワリと面白い内容です。

　　　「古代のキリスト教教父が、どんな人生を歩んできたか判るので」

歴史小説的な面白さもあります。
もう何年も前に読んだので細かい内容は忘れてしまいましたが。

　　　　　　「古代ローマ人の生活が生のまま書いてありますよ」

>>324
そこは重要なとこでそｗ
ユダヤ民族はソロモンの栄華を取り戻すためのメシア思想なんだしｗ
そこ外してルカとマタイの思想背景には迫れないょｗ

>>326
あのねｗ
「いつとかどことかに惑わされるな」ってイエスが言ってるでそｗ
時よりも「存在」そのものが重要なんでつｗ
「今」この一瞬がが審判の時でもあるんですょｗ

あんたキリスト教教育受けたんでそ？
自分の都合に真理を合わせるならそれは妄想になるんでつょｗ
真理と呼ばれるものは徹頭徹尾批判にさらされ、科学的にあるべきでつｗ

「ただ、デービット・ハッサンも、マインドコントロールの恐怖なんかのなかで言ってるけど」

本というものは、大抵、内容が飾ってあります。
あなたが本を書く場合も、露悪的な変な趣味がない限り、かっこつけた事を
書くと思いますし、それが健全なんです（他人に自分のどろをかけるような真似
をする人間は精神がおかしい）。

　　　　　　　　　　「だから、そのまんま信じない事ですね」

あくまで、一人の男の回心を中心とした人生の物語として読む事です。

「人間である以上、綺麗ごとだけではすまないし、どろどろした葛藤は絶対ある訳です」

ソロモンの栄華なんて虚栄でつｗ。
バブルでつｗ。
ソロモンの背神、ソロモンが女に唆されて主以外の神に仕えたことが、その後の王国の滅亡と捕囚の原因なんでつｗ。
ダビデの精神に戻れ、っていうのがメシア思想なんでつｗ。

あのねｗ
イエスは自分で審判の時＝再臨の予定時を述べていまつょｗ。
ただ、たとえ、象徴で教えたので、馬鹿には解らなかっただけでつｗ。

宮崎希美(みやざきのぞみ)◆pLAYdeBByU (旧トリップ◆55nynIr58w) :
信仰なしにプロテスタント教会で洗礼を受け、 天理教、 立正佼成会、
ローマ・カトリックなどに通った経験がある、宗教遍歴の好きな准看護婦。
秋田の聖母マリアご出現を信じ、 秋田のマリア像を家に置いている。
多元主義者。 コーランは神の啓示だと主張。不道徳な言動で顰蹙を買
っていたが､掲示板に投稿した猥褻画像のため、ついに警官の訪問を受けた。
パウロ書簡は聖書ではなく外伝であり、イエスのように人間は神になると
主張。成功哲学がお好き。本人の弁。フランス大使館の勤務歴があり、
福祉の事業で皆に認められていると自分では言う。

>>331
象徴は書いてるけど具体的な年代なんてかいてねーょｗ

しかも「その時は誰にもわからない」と言ってるしねぇｗ

ホントニューエージは馬鹿ばかりでつｗ

>>333
入はサロメが言ったように、無職見え見えね。

【生後の子ネコ４匹】牧師の良心【殺しました】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260492148/

ふぁんふぁんとか言う奴最低。希美もキモイ。

>>334
厚生年金入ってまつょｗ
ブラインド３枚で２ｃｈと仕事を並列してまつｗ

>>333
＞象徴は書いてるけど具体的な年代なんてかいてねーょｗ

具体的に書かないと解らないのですか？
おまえは原理主義者か。
じゃあ、そのたとえ、象徴が聖書のどこに書かれてあるのか、解るんでしゅか？

＞しかも「その時は誰にもわからない」と言ってるしねぇｗ

これは、象徴が解らない馬鹿が馬鹿のひとつ覚えでいつも取り上げるところでつw。
これは「どの歴史で達成できるのかは判らない」という意味でつよｗ。

とにかく、タイムリミットは決まっています。
いつまでもダラダラ待っていてくれる訳ねえべ。

天使は待っていたくても、サタンは待ってくれません。

ボクはオフィスブース内でＰＣに囲まれて仕事してるんでつｗ
便所でこそこそ携帯使って２ｃｈしてるおねぇとは違いマツｗ
そもそも病院勤務で２ｃｈやれてるほうが不思議でそｗ
立派なナース目指してがんばれぉｗ

>>338
福音書に書いてるょｗ
イエスが言ってるジャンｗ

>>とにかく、タイムリミットは決まっています。
いつまでもダラダラ待っていてくれる訳ねえべ。

天使は待っていたくても、サタンは待ってくれません。

病院逝けょｗ

>>336
ふぁんふぁん師を悪く言わないで下さい。
ふぁんふぁん師は謙虚で悔い改めを知っている方です。
あなたは他人を悪く言える程完璧な人間ですか？

＞希美もキモイ。

これには同意できまつｗ。

>>339
いい加減に、無職の入の嘘は飽きたよ。

少なくとも猫を殺した事ないし。

キモイものにキモイって言って悪い？キモイ思いしてんのこっちだし。

懺悔したらなんでも許されるのか？なめんな。

>>341
希美が創ったスレを頼り、書き込みはあんた。

>>341
悪く言ってるのではない
正常な感覚
ふぁんふぁん氏が語れば語る程異常なのがわかってくるのは何故ですか？

>>341
すいません、打ち間違えました。

＞＞希美もキモイ。

＞これには同意できまつｗ。

× これには同意できまつｗ。
○　これにも断じて同意できませんｗ。

でした。
訂正します。

>>346
ＡＺ、必死過ぎｗｗｗ

909 ：希美＠弥生町 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/09(日) 02:54:51 ID:Cl78neAr
キリスト教を無関係にして、他者への愛から、絶対不可能と思った、450万円程度の新車を引き寄せたことがある

希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/11/10(火) 05:44:28 ID:???O
>>1
＞ おっぱいは．．．偉大！」
＞ 　∧＿∧
＞ (`・ω・`)
＞ (　つ旦O
＞ と＿)ω_)
＞


とりあえず、希美の、おっぱいは偉大かな？
眠いけど、あくびでなく、ちくび出ちゃうｗｗｗ

>>345
＞ふぁんふぁん氏が語れば語る程異常なのがわかってくるのは何故ですか？

それは、聖書の常識と日本人の常識がかけ離れているからです。
日本人の常識（多数派）からみたら、聖書の教えというのは理解できません。

原罪？？？
贖い？？？
イエスが十字架で全ての人の原罪を贖った？？？

なんじゃそりゃあ。なんでそうなるの？
ってなるでしょ。

キリスト教の根本教義というのは、
神道、仏教、儒教、道教などをごちゃまぜにした日本人の常識とは別世界にあるんですから、
牧師やクリスチャンというのは、カルト、あっちの逝っちゃった人、に思えるのです。

不安不安さんキモイ。

>>350
＞ 牧師やクリスチャンというのは、カルト、あっちの逝っちゃった人、に思えるのです。


あんた、無知過ぎ。
いつまでバカ晒しする？

>>350
ほぼ正解。

ふぁんふぁん師は日中は出てこれないんでつねぇｗ
日中はニューエージのＡＺが荒らし回るので
副牧師のボクが巡回するしかないなぅｗ

まぁ、気軽になんでもボクに質問してくだちぃｗ

病人に質問する事なし。

>>354
入は、受洗してないノンクリでしょ。

しかも入って、無職ニート引きこもり。

>>356
そっちはお寺の人間でしょ
お祈りスレッドまで荒らすし仏教スレに帰ったら？

ふぁんふぁん氏よりうさぎ氏の書き込みの方が広範囲で平たい。

ま〜た陰険なカトリックの乗っ取りがはじまったみたいでつねぇｗ
ホントにこの世は悪意に満ちあふれていまつｗ
ＡＶ博士でＡＶ女優と体位しか教えられないうさぎのほうが良いなん
てカトリックは性道徳まで淫乱なんでつね・・・（；；）

寺和田は今日は名無しでつかｗ
寺和田なんて暇人の精神障害者しか受けられないでそｗ
２週間も暇作って座禅組む阿呆は社会人にはいませんｗ

なんとでも言いなさい。無知なる妄信者たちよ。

ぷｗ
寺和田一生座禅してろよｗ
そのまま永眠してもいいですょｗ

嫉妬と受け止めておきます。

障害者に嫉妬する健常者はいませんｗ

>>359
何言ってんの
一見冗談に見えて、注意しなさいって警告が見えない訳ですね

>>364
入ってくるな！

妄信者が健常者とは思えませんけど。口論は嫌いなので、さようなら。

名無し風情が何言ってもカトリックの工作にしか見えませんｗ

>>367
この前もさようならと言ってたジャンｗ
もうこなくてぃぃょｗ

事態の収集つきましたから
質問スレッドの続きどうぞ。

聖書に対する誤解、ベスト５

モーセ五書とヨシュア記は史実である　〜史実ではなくたとえ話です。

主が祝福したイスラエル人とはユダヤ人である　〜聖書に書かれてあるイスラエル人とはユダヤ人を指しているのではありません。

キリストはイエスただひとりである　〜メシアは二人出現すると預言されています。

教会（ローマカトリック）はイエスから権能を預託されている　〜いいえ、権能を預託された者は別にいます。

審判の時、イエス再臨の時、掲挙の時は判らない　〜いいえ、聖書に書かれてあります。

そう、汝らは聖書について何も知らない。
聖書の読み方を知らない。
勘違いし、誤解しまくっている。

>>278
私はキリスト教を批判する、とまではいきませんが疑問は持っています。歴史的
残忍性が理由ではなく、贖いの死がよく分からないからです。知人の信者に尋ね
てもきちんと答えてくれた人はいません。本当は誰も分かっていないのです。それ
で批判サイトを検索していて、説明らしきものを見つけました。少しコピペして
みます。みなさんの意見を聞かせてください。（以下ｺﾋﾟﾍﾟ）

*******************************************************************

大昔、人々は国家・個人の不幸の原因を己が罪に帰していたので、神殿では絶
えず罪赦しのための呪術祭儀が執行されていた。人間の身代わりとして動物を
殺し、その生命を神への供え物としていたのである。ユダヤのビブリオンにも、
犠牲祭儀の煩瑣なルールが盛り込まれている。
この生贄の呪術祭儀がキリスト教の原型となった。「生贄動物を人間の身代わ
りに殺す儀式」を「イエスさまが罪びとの身代わりに死んで下さった儀式」へ
と置換して、今日我々の知るキリスト教が成立したのである。

>>372
贖い、あがない、というのはキリスト教的素養のない土壌で育った日本人には確かに難しい、
理解しにくい概念です。
だから、「贖い、あがない」で検索すれば、それを説明してくれるサイトがありますので、
そちらで少し調べてみてはどうでしょうか。(ふぁんふぁん風に）

＞この生贄の呪術祭儀がキリスト教の原型となった。「生贄動物を人間の身代わ
りに殺す儀式」を「イエスさまが罪びとの身代わりに死んで下さった儀式」へ
と置換して、今日我々の知るキリスト教が成立したのである。

こう書いた人は、
キリスト教、聖書というのは、
「人々（地球人）の中から湧き上がってきた宗教、書物である」、
と誤解しているんでしょうね。
聖書というのは、地球人の中から湧き上がってきたものを編纂されてできた書物ではなく、
「地球人の外から与えられた書物」なのです。

>>305
−マリアは処女懐胎したのになぜヨゼフが父となってるのか。

これは父親がないことにしてしまっては所謂世間体が悪い。
イエスの家柄を由緒正しくするためにもヨセフを父とする必要があったのです。
これもひとえに庶民にイエスの存在を受け入れやすいように細工したわけです。

−ルカとマタイでのダビデ以降の系図が違う。

マタイは、メシアが現れるダビテ王の家系であることを強調するため。
ルカはダビテの家系で、しかも遡れば神の子であることを証明し、当時のユダヤ人や、
異邦人にイエスの出自を権威づけて、それぞれキリスト教を受入れ易いように意図したため。
マタイとルカの意図が違うため、マタイはルカより世代数を省略しているのです。

質問があります。

生きているのが
嫌で溜まりません。

人間が罪深いと
自分でも思います。

多くの罪を犯す前に
神を抱いて
死ぬ方がいいと思うの
ですが。

>>374追記
このように聖書記者の意図によって「事実」が異なります。
霊感を受け人間の超越した力を持って書かれた、とする逐語霊感説はこの時点でも
崩壊している。
一歩譲ってこう言いましょう。
聖書というものは神があえて「人間」を使われて書かせた。
だから書き手の「色」（これは意図、考え、社会的背景など）が出ているのは必然なのです。
そういったややこしい手法を神はあえてとられた。
それはなぜなのか。
答えは簡単です。聖書を鵜呑みにせず読み手に「考えさせる」ことを神が望んだからです。

>>375
答えはありません。
自分で見つけるべきでしょうね。
元々、人間は個人的な存在であり、だから孤独なのです。
孤独だということを認識して生きるのなら意味があると思いますよ。

聖書を鵜呑みにせず読み手に「考えさせる」ことを神が望んだ？
だったらキリスト教の教義とは何か、何も分からない。キリスト教という
宗教は存在していないに等しい。

>>372
贖いを償いだと解釈する日本人が多いですね。
先日もイアン・マキューアン原作の「贖罪」という映画が「償い」というタイトルに変えられ
上映されました。
償いとは何らかの方法で弁償することです。しかしそれは「元の形」には戻りませんよね。
例えば友達のヤママユ蛾を壊してしまった。償ってもそのヤママユ蛾は元には戻りません。
贖いというのは元に戻すことを指します。

>>378
考えることを否定したのなら
それは洗脳でしょう。
人間になぜ知恵が与えられたのか。
なぜわざわざそのような自由意志を神は人間に与えたのか。
考えなよ。君が神の被造物なら。

>>379
贖いとは相手に代金を支払って、欲しい物を取り返すことです。

>>381
>>379で償いと贖いの違いを言ったが・・・。

金を使わなくてもいいんだよ。
元に戻せるのならね。
リセットと言っても良いかな。

処女懐胎もそうだが聖書の諸々の奇跡を排除したブルトマンの神学的解釈は当時では
画期的だし高い評価を得ているのもうなずけるわな。
ただこれを聖書鵜呑み洗脳万歳の根本主義派らは目の敵にする。
自分らの評価が下がるからね。

そうそう「贖い」と「償い」という言葉が出たのでここでもう一考。

人間というのは事象を「言葉」に変換することで認識するものです。
贖いと償いの意味を解釈してはじめて贖いと償いの概念が生まれる。
分からない人は贖いも償いも同じだと考えるでしょう。
（ただしこれは償いは解かるという前提で）

しいてはこれはキリスト教における「贖い」も解すことができないことになる。
神学的（論理的に）に聖書解釈ができないと言うことにもなります。
ですからここら辺のことは翻訳の問題点にも繋がってくるわけです。

逐語霊感・聖書無謬を唱えるクリスチャンらの拠り所である
第二テモテへの手紙3章16節
「聖書はすべて、神の霊感によるもので、教えと戒めと矯正と義の訓練とのために有益です。」
（あえて新改訳の訳文を載せたぞｗ）

ここでの「聖書」とは旧約を指しているはずですが、それがなぜに新約も含めて聖書は霊感
説いてるのか分け解らん。
新約がまとめられたのはテモテから１００年も後のことだぜ。

>>384
この事実一つとっても聖書無謬を主張してる者は「後付け理由」で自身の正当性を
唱えているのだから笑ってしまう。
こういったことを聖書無謬信者はどう説明してくれるのかね。
どうか単立教会の香具師でもいいから反論しておくれｗ

>>372
キリストの贖いは出エジプト時過ぎ越しのメタファーでつｗ
簡単に説明しますと、ユダヤ民族はエジプトで隷属されていたのでつが
モーセを指導者として脱出する際、ＹＨＷＨがエジプトに災難を与えるため
家の戸口に動物の血を塗りつけた家以外の初子を殺すということをしたの
でつｗ
イエスの贖罪はちょうど、過ぎ越の時期とも重なり
そのときの血に例えられ、神の災いからの逃れとして例えられマツｗ

神への生贄は古今東西世界中に見られる祭祀行為でとくにユダヤ教の専売
ではありませんｗ日本にもあるでそｗ
特に神道呪詛系になると処女の生き血や心臓とかも捧げ物としたみたいでつょｗ

結局家の戸口に血を塗る行為も、その後エクソダスに参加するのも全ては
信仰ありきなのでつｗ
イエスの贖罪という事象よりも何をもって人生を生きるのかが神の前に問われる
のでつｗ

ちなみにＡＺはニューエージのカルト系宗教で別の教祖に誘導しようと
画策してまつので気をつけてくだちぃｗ

>>375
副牧師のボクが答えマツｗ
自死は大罪でつｗ
でもクリスチャンも自殺が多いでつｗ
まだ歩けるか自問自答してくだちぃｗ
人間は意外とタフでつｗ

>>378
その通りでつｗ
それを追求すると釈尊の一切皆空に達するのでつが
あくまでもこの世の現象は彼岸へのツールとして捕らえましょうｗ
キリスト教には不純物も多く紛れ込んでマツが、その中には確かに
神のメッセージがあるのでつｗ
求めれば与えられマツｗ
宗教は一つの智慧への到達の手段と考えましょうｗ

>>385
聖書無謬説の批判は、聖書誤謬説にも通じます。誤謬のある本を拠り所にして
何を真理と主張できるのですか？

聖書誤謬説とは聖書に誤りがあると言うことかい？
まぁ、あるだろうと思うよ。なにせ古い物だからｗ
だから研究しているんでしょう。
でもだからといってキリスト教の真理が崩れることはないと思うよ。

>>390
それと聖書のみを拠り所にしているのはプロテスタント。
プロテスタントの皆さんはこれについてはどうなんだろうね。

>>391
キリスト教の真理って
何ですか？

>>390
副牧師のボクが答えマツｗ
誤謬の無い本はありませんｗ
今、誤謬がなくとも時代の定義によって誤謬にも無謬にもなりまつｗ
全て定義ありきでつｗ
真理は真理自身にしかわかりませんｗ
人に見えるのは確かに真理であって、また真理ではないのでつｗ
だからこそ信仰は偉大なのでつｗ

ようはそこからどんなメッセージを受け取るかということでつょｗ
金は黙っていても食べられませんが、使うことによって生きマツｗ
聖書も同様、そこから何を読み込むかによって毒にも薬にもなるのでつｗ
あんたの人生に益になれば儲けもんでつねｗ

>>393
イエスを信じないと地獄に堕ちるわよ

>>393
それ解っての質問>>390ではなかったのかい？
解らないのに>聖書無謬説、聖書誤謬説 てどうやって解したの？
まずはこちらが貴方に問いたいわｗ

神が物理証明的に居る居ないの問とうもそうだけど
マインドマップの真意として
クリスチャンはクリスチャン視点で価値観構築してるわけじゃん

それが他のマインドマップとはｑ異質であり、その観察者主観と、多くは唯物的観測者と違っていても
他者のマインドマップを否定してもしょうがないってわからんかなあと思う。

>>394
誤謬の無い本はありません――？
それ、本気で言ってるんですか。副牧師が福音派を否定するんですか。福音派も
立派にキリスト教ですけど。

>>372
「あがない」とは、キリスト教では、罪の「贖い」という言葉で用いられることが多く、
人間には対神的な原罪があるために、罪の奴隷となってしまっていたが、神はその愛の
ゆえにそのひとり子イエス・キリストを世に遣わし、十字架による血と死という身代金を
払って買い戻して下さり、神との和解を成立させ、神の子としての身分を与えて下さった。
つまり、贖罪・なだめ（なだめの供え物）も同じ意味と言うような説明がされている。

しｋし、主が人間を贖われるとは、人間を地獄の断罪から救うことであって、それには、
主が人間性をとられる必要がありました。
「贖い」とは、地獄を克服すること、天界の秩序を回復すること、その結果、新しく教会を
再建することです。なぜなら、人間は最小の天界だからです。
神はそれを、ご自分の全能のみ力で、行われたわけですが、それも、人間性をとおして
しかできませんでした。
それは、人が腕を使わないと何もできないのと同じです。
聖書では、主の人間性のことを、「エホバのみ腕」と言っています。（イザヤ40.10、53.1）

>>398
既にあるものを否定はしませんょｗ
でも、メインラインは聖書象徴説で
聖書無謬の方がマイノリティですょｗ

>>398
＞ それ、本気で言ってるんですか。副牧師が福音派を否定するんですか。


ここで副牧師を名乗る入は、自分で勝手に副牧師と言ってるだけ。
彼は受洗もしてないし、クリスチャンとは違う。

希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/11/10(火) 05:44:28 ID:???O
>>1
＞ おっぱいは．．．偉大！」
＞ 　∧＿∧
＞ (`・ω・`)
＞ (　つ旦O
＞ と＿)ω_)
＞


とりあえず、希美の、おっぱいは偉大かな？
眠いけど、あくびでなく、ちくび出ちゃうｗｗｗ

入ってだれ？　λなら知ってるが

聖書の真意、目的とは？

まず、神の目的とは、この地球に御国、イエスが支配する義の王国を確立することです。
この御国を確立する為にイエス側の軍団（天使軍団）が、地球人にテキストとして与えたのが聖書です。
というのは、未来の地球には御国は出来ていない。
未来に存在しているのは、敵側、反キリストの軍勢が支配している悪魔帝国です。
この悪魔帝国を潰して、悪魔側から地球の覇権を奪い取る為に天使は聖書を書き、地球人に与えたのです。
というのは、天使達だけでは、悪魔軍団から地球の覇権を奪い取れないから。
なぜなら、悪魔軍団の方が圧倒的に多数だからです。
それで、天使軍団は地球人に協力を要請した。
天使軍団と地球人が提携合体して悪魔と戦えば、悪魔軍団に勝てるだろう、と考えたのです。

だから、イメージ上のイエスに祈っていても何にもならない。
祈ってさえいれば「イエスがサタンをやっつけてくれるだろう」
と考えるのは怠慢なんです。

ニューエージのＡＺが言う天使軍団なんて神智学徒や
キリスト教系ニューエージでは使い古された言い回しなんでつｗ
こいつら宇宙人が支配してるだの地底人やら、隠された秘境やら
もうなんでも有りで言ってきまつょｗ
ＡＺもはじめキリスト教に近寄るときはそんなこと隠しながら
クルンでつｗ
洗脳が深くなるとどんどん突拍子もないこと言い出すんでつｗ
こいつらクリスチャンは無知ばかりだからと近寄って来たんだろうなぅｗ
どうせあんたのお仲間もこのスレみてるんでそｗ

>>398
>福音派も立派にキリスト教ですけど。

立派ではない。

イエスが言いたかったことは、

「まだ間に合ううち、期限（１９９９）までにイエスと天使軍団を呼びなさい。
そして、悪魔軍団の侵略に対抗できるように準備しなさい。」

たったそれだけ。
こんな簡単なことが理解できなかった。

16 「わたし、イエスは御使いを遣わして、諸教会について、これらのことをあなたがたにあかしした。わたしはダビデの根、また子孫、輝く明けの明星である。」
17 御霊も花嫁も言う。「来てください。」これを聞く者は、「来てください。」と言いなさい。渇く者は来なさい。いのちの水がほしい者は、それをただで受けなさい。

20 これらのことをあかしする方がこう言われる。「しかり。わたしはすぐに来る。」アーメン。主イエスよ、来てください。
21 主イエスの恵みがすべての者とともにあるように。アーメン。
(ヨハネの黙示録２２章）

「来て下さい」と呼びなさい、ということ。
呼ばなきゃイエスは来ないよ。
呼ばなきゃ来れないよ。

こんな簡単なことを理解させることが出来なかった。

今回は（今回も）失敗。

>>407
あんた、自スレを立てたら？
誰も内容、参考にしてないと思うよ。
このスレでは。

>>407
その箇所を持ち出すあたりルシファーをメシアとするイルミナティ系
でつかぉ？ｗ
ボクはオカルトも好きなので多少は話できまつょｗ
でもスレ違いになっちゃうので止めときましょうｗ
あんたは無駄な知識を詰め込みすぎでつｗ
寺和田までいかなくともあんたには禅なりヨーガなり瞑想が
必要ですょｗ

一般社会とコンタクトとれてないでそ？ｗ

なんか別のモンが来そうだな

まぁ、ニューエージや神智学ももちろん気付きやためになるものも
あるんでつが

基本的に無駄が多すぎでつｗ
基本動作無視のVISTAみたいなものでつｗ

>>407
救いという一点集中の順行時間軸から、量子系の無時間軸系で
思考できればもっと楽にいきられまつょｗ

おいみんな。
なんか私を避けてないか？
派が違うならとことんぶつかってこい！
こわいんか？こわいんか？
このﾊｹﾞﾏｯﾁｮのベジタリアンがこわいんか！
イソップイソップぅぅぅうううう！！！

>>404
>まず、神の目的とは、この地球に御国、イエスが支配する義の王国を確立することです。
主は、ヨハネをつうじて、こう言われております。
「わたしは父のもとからでて、世に来たが、今、世を去って、父のもとに行く」（ヨハネ16.28）
つまり、このことから父のおられる「神の国」は、この世にはないことがわかります。
したがって、地球にイエスが支配する神の御国がつくられると言うような、
ヨタ話はあません。

>>411
＞ まぁ、ニューエージや神智学ももちろん気付きやためになるものも
＞ あるんでつが
＞


それには同意する。
参考になること多い。
しかしここでは、スレ違い。
ＡＺの書き込み、読まないよ。

>>412
聖書無謬の立場でディベートするには相当ごり押しが必要でつからねぇｗ
ヒルソング系チャーチの想定でやるにはテンション足りないでつしｗ
ボクはＡＶもそんなに造詣が深くないので絡みにくいんでつょｗ

>>409
＞その箇所を持ち出すあたりルシファーをメシアとするイルミナティ系
でつかぉ？ｗ

あんたは、いつも読みが浅いでつよｗ。
私と張り合うのは無理でつゥｗ。

＞16 「わたし、イエスは御使いを遣わして、諸教会について、これらのことをあなたがたにあかしした。
わたしはダビデの根、また子孫、輝く明けの明星である。」

イザヤ書の明けの明星、堕天使ルシファーは、モーセ。
モーセの後継者はヨシュア、
ヨシュアはイエス、
イエスはルシファーの子孫。

>>305
ご質問ありがとうございます。
難しい問題ですので、『新共同訳聖書�T』を参照に回答させて頂きます。


＞処女懐胎のイエスさまが、なぜ、血を受けないヨセフを父とした
＞イエスの系図が、マタイとルカの福音書にあるのですか？
＞正しいとすれば、処女懐胎ではなくなりますね？

ルカ3章23節後半には「イエスはヨセフの子と思われていた」とありますから、
実際はヨセフの子ではないということを示していると思います。

以下、上記注解書p282より
即ちマリアの処女懐胎の意味は、生まれるべき子がユダヤ教という民族宗教の枠組みに
完全に組み入れられる仲立ちとなる男性と結ばれないということであった。
イエスはすべての主として将来復活によって、ユダヤ人以外の人々、異邦人を含めた全人類
の主となるべき役割を担うという意味の神の子であるから、母なるマリアがイエスを民族宗教内に
生み落とす男性ヨセフによって規定されるべきでないという論理が誕生物語にあったのである。
しかるに洗礼においてイエスが神の子であるという宣言に系図が続くことで、
神の子の洗礼の場での意味はこの系図によって規定される。

>>415
そうですか。
それではAVの話題は日本基督教団スレで展開することにしましょう。
別の質問スレはココモさんが良い回答をなさっているので安心。
ダニエルさんも優秀ですし、こちらは各先輩方が丁寧に答えてくださる。
キリスト教はよいものばい！

>>416
思考の次元が違うんでつｗ
あんたはオカルト系の一点集中主義なんでつｗ
根本主義に通じるところがありまつｗ
でも、必要なのは無時空次元での思考なんでつｗ

あんたとボクは対極にいるんでつょｗ
ボクは宗教思想に自由でありながら都心で働くビジネスマンでつｗ
あんたのように一点集中主義者は社会不適応が多いんでつｗ

これがあんたとボクとのレベルの差なのでつｗ

希美さん、
あなたのオツムじゃあ、理解するのは無理でつｗ。
あなたの脳の容量をオーバーしている話でつｗ。

次元が違い過ぎまつｗ。

>>420
あなたね、自分を生かすことを考えなさい。
ここにいるのは無駄。

ＰＲも兼ねて貼っておくけど。
希美が昨日立てたスレ。

◇◆スレ立て代行依頼スレッド◆◇in心と宗教板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260455303/

ＡＺは自スレ立てたほうがいいよ。
スレ立て出来ない時は、上記スレにいらっしゃい。

>>416
>イザヤ書の明けの明星、堕天使ルシファーは、モーセ。
>モーセの後継者はヨシュア、
>ヨシュアはイエス、
>イエスはルシファーの子孫。

もう尻滅裂の阿呆の妄想　いかれぽんち。

>>417の続き

＞次に、ルカとマタイでは、系図がダビデ以降、名が全く
＞異なって別人ですね。どちらかが嘘をついていることに
＞なりますね？そんな福音書は信用できなくなってしまい
＞ます。いったいどう解釈すればいいのでしょうか？

この問題も前記の注解書からの回答とさせて頂きます。
p282より
マタイ1章の系図とルカ板はかなり異なる。ルカ版はイエスからアダムー神までの上昇。
マタイ版はアブラハムからイエスへの下降系図である。（中略）
しかし、無理に調和させるよりもそのまま双方を別箇に考察するのが一番よい。
元々アダムにまで遡るような系図そのものが史実をそのまま反映しているとは言いがたいのだから。



以上から、マタイとルカの系図には著者の意図があるようですので、
その意図をそれぞれ読み取ることでよいのではないかと思われますが、
神学者によっていろいろな考察がなされているように思われます。

こんなところでご勘弁をください。

>>413
＞主は、ヨハネをつうじて、こう言われております。
＞「わたしは父のもとからでて、世に来たが、今、世を去って、父のもとに行く」（ヨハネ16.28）
＞つまり、このことから父のおられる「神の国」は、この世にはないことがわかります。
＞したがって、地球にイエスが支配する神の御国がつくられると言うような、
＞ヨタ話はあません。

あなたはイエスが言った「この世」を、あの世とこの世のこの世（現実界、物質界）と考えているようだが、
イエスが言った「この世」とは、「この時間系、この時代」という意味で言ったのです。

つまり、
＞「わたしは父のもとからでて、世に来たが、今、世を去って、父のもとに行く」（ヨハネ16.28）
とは、
「わたしは父のもとからでて、この時代に来たが、今、この時代を去って、父のもとに行く」（ヨハネ16.28）
という意味です。

あっ、ふぁんふぁんさんが帰っていらした。
留守中に随分話が進んでしまいました。
無駄話が多いですが、
気に入ったレスにだけお答え下さい。
全部にレスしていたら徹夜になってしまいますよね。

私は何故かふぁんふぁんさんが気にいったからここでお話しているのです。
これも何かの縁なのでつ。
じゃあ、後はふぁんふぁんさん宜しくね。

>>425
＞「わたしは父のもとからでて、世に来たが、今、世を去って、父のもとに行く」（ヨハネ16.28）
<とは、
<「わたしは父のもとからでて、この時代に来たが、今、この時代を去って、父のもとに行く」（ヨハネ16.28）
<という意味です。
だから、父のもととは一体、何所にあるんだよ。
この世系、時間・空間の場所にあるのか、それともあの世系、霊界にあるのか？

今日はこれで休みます。
みなさまに主の導きと平安がありますように。

>>412
マッチョは余計だけど
アモール神父の手伝いに行っては・・・(^^;

しかし菜食人間が肉採ると何かおかしくなりますね
霊性がすぐ壊れてくる。
玉子や牛乳くらいまでならさほど肉肉した霊性は出ませんが。

希美＠カトリック指向＆日本共産党支持 ◆pLAYdeBByU []：2009/09/04(金) 08:18:21 ID:s3jL1vZN
>>1
＞ ”あなたの”こ　こ　ろの居場所を教えてください？


通勤時、メトロ車内で座れた時。
あと、帰宅の時、メトロ駅のおトイレ。
メトロ駅の、トイレに座り、２ちゃんみながら、ぼぉーっとする。

>>426
もう、寝ようと思ったのに。

イエスというのは、天使軍団から派遣された使者なんじゃよ。
つまり、「新約聖書」というものを歴史に付加する為に派遣された使者。
イエスが来る前には、既に旧約聖書が付加されていただろ。
預言者や聖書作者にテレパシーで送信して書き写させたんじゃ。
で、新約聖書だって、イエスが派遣する前に既に完成されていた。
イエスはそのシナリオ通りに演じただけ。
本当は演劇部の部員なんじゃよ。
つまり、あの時代、あの場所で映画のロケを行ったようなもの。
勿論、イエスの周囲には仲間が待機していて、奇跡の演出を助けたよ。
それに、演技が失敗しても、何回でも捕り直せるんだからね。
十字架上の死や復活、昇天もそういうシナリオ通りの演技なの。
奇跡がないと、宗教になんないじゃん。
で、イエスと仲間達は演技を終えて仲間のもとに帰った。

で、マタイやマルコ、ルカ、ヨハネに福音書を書き写させて、ペテロとパウロに手紙を書き写させて、
最後にヨハネに黙示録を書き写させて新約聖書を転移付加させることに成功。
ね、ばらしちゃうと、こういうことなのよ。

あらっ、ふぁんふぁん様お休みだって。
もう少しこれらの相手してあげてよ。
でも、お疲れなんだから仕方ないわね。

>>428
確かに霊性に影響するね。

断食もいい。厳密には断食ではないが、少量の穀物と水で数時間過ごす。

>>414
希美さんは聖なる教会でプレイしてるって本当ですか！？
ジーザスにファックされてるのを想像してオナニーしているのは本当ですか！？

>>430
>イエスというのは、天使軍団から派遣された使者なんじゃよ。
そんなことが聖書のどこに書いてあるんだ？
あと、余計なことを書かないで、まず聞かれたことに答えなさいよ。
天の父（神）は、いったい何所にいらっしゃるんだよ。

あと、
>で、新約聖書だって、イエスが派遣する前に既に完成されていた。
あのな、イエスは紀元前６年ころ誕生したとするのが、一般的な説で、
「ルカ福音書」が西暦80年ころ、「マタイ福音書」が、85年ころ、
「旧約聖書」が成立したのが、９０年頃ということも知らないのか？
そんな根拠のない脳内妄想ばかり書いても、失笑を買うだけだぞ。

AZさんて異端だったのか・・・

>>434
＞ AZさんて異端だったのか・・・


異端じゃなく、異教でしょう。

>>435
そうだな。リトル・ペブルかな。

ハゲと宗教と宗教信者は人類の異端。

>>437
おまえ向こうで相手にされないだろうｗ

キリスト教＠質問箱２０７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259856359/

>>435
ジーザスオナニーは本当ですか！？
教会で噂になってますよ！！
あの希美さんがそんな事しているなんてショックです…

でも勃起してしまいました
ｱｰﾒﾝ

希美＠わちき江戸っ子神田生まれ ◆pLAYdeBByU ：2008/12/07(日) 20:10:45 ID:U7xF0PIC
キリスト教なら、カトリック。
イエズスさま、マリアさま、ヨゼフさま。
クリスマスに教会なら、カトリック教会へ。
宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派 ◆pLAYdeBByU []：2008/06/08(日) 17:56:50 ID:AeyUenDr

キリスト教ならカトリック☆彡

希美＠江戸っ子下町♪秋葉原生まれ ◆pLAYdeBByU希美＠わちき江戸っ子神田生まれ ◆pLAYdeBByU
希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU希美＠赤ワイン ◆pLAYdeBByU希美ファンクラブ
希美＠弥生町 ◆pLAYdeBByU希美おねぇ＠キャンティ◆pLAYdeBByUキリスト教ならカトリック＠希美◆pLAYdeBByU 　　　　　　　 　　　　　　
ナース希美＠白衣の天使◆pLAYdeBByU蟻の町のマリア宮崎希美◆pLAYdeBByU宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派◆pLAYdeBByU 　　　　　　　
宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派◆pLAYdeBByU希美＠セザンヌ主義♪yokohama◆pLAYdeBByU希美 ◆pLAYdeBByU 　　　　　　　
ナースのぞみ＠卵の名無しさん◆pLAYdeBByU希美おねぇ＠スレ立て係ｗ◆pLAYdeBByU 元精神科ナースのぞみ◆pLAYdeBByU 　　　　　　　 　　　　　　
宮崎希美◆pLAYdeBByUナースのぞみ♪マタイ福音25章35節〜◆pLAYdeBByU希美＠カトリック福祉主義◆pLAYdeBByU 　　　　　　　 　　　　　
希美＠キリスト教談話室スレ主◆pLAYdeBByUマドモアゼル希美◆pLAYdeBByU受験のシンデレラ宮崎希美◆pLAYdeBByU 　　　　　　　
希美おねぇ ◆pLAYdeBByU希美＠セザンヌ主義♪横浜美術館◆pLAYdeBByU 　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　 　　　　　　　

訂正
希美＠江戸っ子下町♪秋葉原生まれ ◆pLAYdeBByU
希美＠わちき江戸っ子神田生まれ ◆pLAYdeBByU
希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU
希美＠赤ワイン ◆pLAYdeBByU
希美ファンクラブ
希美＠弥生町 ◆pLAYdeBByU
希美おねぇ＠キャンティ◆pLAYdeBByU
キリスト教ならカトリック＠希美◆pLAYdeBByU 　　　　　　　 　　　　　　
ナース希美＠白衣の天使◆pLAYdeBByU
蟻の町のマリア宮崎希美◆pLAYdeBByU
宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派◆pLAYdeBByU 　　　　　　　
希美＠セザンヌ主義♪yokohama◆pLAYdeBByU希美 ◆pLAYdeBByU 　　　　　　　
ナースのぞみ＠卵の名無しさん◆pLAYdeBByU
希美おねぇ＠スレ立て係ｗ◆pLAYdeBByU
元精神科ナースのぞみ◆pLAYdeBByU 　　　　　　　 　　　　　　
宮崎希美◆pLAYdeBByU
ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節〜◆pLAYdeBByU
希美＠カトリック福祉主義◆pLAYdeBByU 　　　　　　　 　　　　　
希美＠キリスト教談話室スレ主◆pLAYdeBByU
マドモアゼル希美◆pLAYdeBByU
受験のシンデレラ宮崎希美◆pLAYdeBByU 　　　　　　　
希美おねぇ ◆pLAYdeBByU
希美＠セザンヌ主義♪横浜美術館◆pLAYdeBByU 　　　　　　　 　　　　

フッ、フッ、フッ。
ＡＺざんす。
俺は異端じゃなよ。
俺は正統。
俺だけが正統、正当。
なにしろ、天使と直通していて、天使と同調できるのは俺だけだからな。

そもそも、オマエラは４次元的思考しかできないだろ。
オマエラの単一歴史観じゃあ、聖書は理解できない。

オマエラが聖書を理解する為には、次元上昇、
つまり、４次元的思考から５次元的思考へとステップアップ、バージョンアップしなければならない。
オマエの思考は古い。
だから聖書を理解できない。

やってることがおかしい

全員が禁治産者？

次元の低い話ばかり。４次元などとは噴飯もの！

>>375
そんなことはないと思います。

コリント�T13:13には以下のようにあります。

信仰と希望と愛、この３つはいつまでも残る。
その中で最も大いなるものは、愛である。

信仰や希望、愛を探し追い求めていきましょう。
きっと見つかると思います。いつもでも残るものですから。

>>446
本当にオマエラ次元が低いよな。
フフ、４次元と５次元の違いも解らないだろ。

だから汝らは聖書が解らない。

飯が噴き上がっているよ。

>>447
×いつもでも残るものですから
○いつまでも残るものですから

キリスト教徒は都合が悪くなると逃げるのは何故ですか？

別にみんな逃げるんじゃね？

本当にキリスト教徒は売国奴ばっかりだな

昼間は皆、ドラキュラみたいに寝てるようだね。

ちょっとこれから布教というか種を撒きに出かけるので、
明日の夜まで書き込めない、から宿題を出しておいてあげるね。

単一歴史観＝４次元的思考では聖書は理解できないよ。
この思考しかできないと、聖書の記述を非常に漠然と曖昧に幻想的にしか考えられない。

例えば、福音（救済預言、聖書）というのは、
「種を撒いて、それが芽を出し、成長して、実がなる。実がなったら天使達は収穫に来て、
良い実（麦）だけを収穫し、悪い実（毒麦）は放置して火にくべて焼いてしまう」
というたとえ話で説明される。

これは、「何もなかった土地（歴史）に種（福音）を撒いた」と考えないとはっきりは理解できない。
私は、
天使達は聖書を（歴史に）付加した、と書いた。
付加とは、付け加えること。
つまり、もともとなかった歴史に後から付け加えたものである、という意味。
解るかな？
単一歴史観＝４次元的思考しかできない者には解らないよね。

キモヲタの狭い知識を自慢しているのと同じレベル

では、もうひとつ例題を出してあげよう。

1 また私は、新しい天と新しい地とを見た。以前の天と、以前の地は過ぎ去り、もはや海もない。
2 私はまた、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために飾られた花嫁のように整えられて、神のみもとを出て、天から下って来るのを見た。
（ヨハネの黙示録２１章）

まあ、皆さん、この記述の意味はよく解らないだろう。
ヒントとして、
ビデオテープの再録画と考えてみよう。
一本の映画が録画されているビデオテープがあるとしよう。
それを途中まで撒き戻して、
そこに別の映画を再録画してみよう。
すると、どうだね。
以前録画されていた映画は消されて、そこに新しい映画が録画されていくだろう。
これが、

＞以前の天と、以前の地は過ぎ去り、新しい天と新しい地とを見た。

という意味なんじゃよ。
解るかな？
まあ、単一細胞生物には難しいかもしれんな。

よいかな。
旧い常識、既成概念を捨てて、新しい思考にバージョンアップするんじゃよ。
そうすれば、目が開けて見えるようになる。

ま、できない者が多いがな。

ま、よく考えておいて、
後はふぁんふぁんさん、宜しく。

このＡＺというコテは癒しスレでわたしから

コテンパンにやられ、逃げまわったニューエイジのアンチキリストです(笑)

愛する兄弟の皆さん。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、

それによって立ってきたあの福音を、思い起していただきたい。


あなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、

この福音によって救われます。

わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。

すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、

聖書に書いてあるとおり、三日目に復活したこと、ケパに現れ、次に、十二人に現れたことです。

そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れました。

その中にはすでに眠った者たちもいますが、大多数はいまなお生存しています。

そののち、ヤコブに現れ、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、

いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れてくださったのです。

実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、

使徒と呼ばれる値うちのない者です。

しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。

そして、わたしに賜わった神様の恵みはむだにならず、むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも

多く働いてきました。

しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。

とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、

そのように、あなたがたは信じたのです。

(コリント第一の手紙15:1-11)

嘘つきリンゴ
自分で聖書を訳して書きます。
といったくせに書いていない。

希美さん、大変お世話になりました。
一身上の都合により、本レスで失礼いたします。ごめんなさい。

みなさまに祝福がありますようにお祈りします。

ふぁんふぁん牧師が消えたとしても扇風機さんは居るんですよ。

希美は人に見られる事でアナルがﾋｸﾋｸする真性のドＭ

ここにはヘンタイが多いんですかねぇ？
ま、どうでもいいか。

>>455
1 また私は、新しい天と新しい地とを見た。以前の天と、以前の地は過ぎ去り、もはや海もない。
2 私はまた、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために飾られた花嫁のように整えられて、
　神のみもとを出て、 天から下って来るのを見た。（ヨハネの黙示録２１章）

>以前録画されていた映画は消されて、そこに新しい映画が録画されていくだろう。
>これが、
＞以前の天と、以前の地は過ぎ去り、新しい天と新しい地とを見た。
>という意味なんじゃよ。

キミの漫画的な解釈では、失笑を買うだけだから、本当の意味を教えてあげよう。

「エルサレム」と言っても、ユダヤ人たちが住んでいたエルサレムの町のことではありません。、
そのエルサレムは、衰退して滅んでしまうと、聖書に記されていることから明らかです。
（ｴﾚﾐﾔ5.1-　エゼキエル4.1-他多数）
「エルサレム」とは、主によって建てられる教会のことです。
このことは旧約聖書の予言者たちの多くの言葉から分かります。（イザヤ65.17-19,25ー他多数）
「神のみもとである天界からくだってくる新しいエルサレム」とは、新しい教会のことを指します。
この教会は、主の教会です。それは、善と真理の結びつきに由来し、主が花婿・夫と言われ、
教会は花嫁・妻と言われます。

だから？

初心者の質問する場所なんですが？

ベテランが自分の知識を自慢する場所ではないのですが？

いや、それはあなたの心得違いというものです。
聖書を学ぶに、初心者もベテランというものもありません。
（みことば）は、正しく学べば真理になりますが、
ひん曲げて学べば、虚偽になります。
聖書は、正しく学びましょう。

>>465
正しいことが立証できなければ、正しいとは言えない。

乜勹〰ｽㄜㄝㄋ　乜勹〰ｽㄜㄝㄋ　乜勹〰ｽㄜㄝㄋ

乜勹〰ｽㄜㄝㄋ　乜勹〰ｽㄜㄝㄋ　乜勹〰ｽㄜㄝㄋ
乜勹〰ｽㄜㄝㄋ　乜勹〰ｽㄜㄝㄋ　乜勹〰ｽㄜㄝㄋ
乜勹〰ｽㄜㄝㄋ　乜勹〰ｽㄜㄝㄋ　乜勹〰ｽㄜㄝㄋ

ゔ〲〰 ゔ〲〲〰〰 ゔ〲〰 ゔ〲〰 ゔ〲〰ゔ 〲〰ゔ 〲〰ゔ〲〲〰ゔゔ
〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰

乜勹〰ｽㄜㄝㄋ　乜勹〰ｽㄜㄝㄋ　乜勹〰ｽㄜㄝㄋ

ここはヘンタイも来るのか^^;


>>466
信仰の真理は、科学のように立証できる性質のものではないが、神の御働き
である、感知力により、主イエスが、言われたことは真理であると受け入れ
られる人が、正しい信仰をもっている、と信じなさい。アーメン。

>>470

>>神の御働き である、感知力により

なんで神のみ働きであると分かる？　

はっきり言って、スレ立てた奴が、一番の変態w

キモイのが、引き寄せられているスレ。

在日朝鮮人をぶっ潰すぞー。

日本に密入国して凶悪犯罪を行う在日を許さないぞー。

外国人参政権なんか許さないぞー。

外参権を強行採決する民主党を叩き潰すぞー。

捏造支持率・情報テロで日本人を騙すマスゴミを一人残らず殺すぞー。

情報弱者のケツを引っ叩いてまともな日本人に戻すぞー。

　ニコニコ動画　http://www.nicovideo.jp/?g=g_politics

日本も　いつか国際都市になればいい。
永住外国人に参政権を与えるのは大賛成！！！！！！

>>471
>なんで神のみ働きであると分かる？　
感知力は、主からしか来ないからです。

>>475
>>感知力は、主からしか来ないからです。

主からきみに来たという証拠は？　
きみが勝手に思うだけだろうに。

主は生きたもう
死と陰府に勝ち
よみがえられし
栄光の
主は生きたもう

>>476
コイツラみんな気違いだから関わっちゃだめだよ

キリスト狂の火病注ぎｗｗｗｗ

なんかグダグダになった？

神の証明問題なのかな？それは実質不可能だし、非存在証明も不可能でしょ。
科学は仮設と観察の分野であり、証明の学問ではありませんよ。
証明なら数論の分野になります。デカルトは数学者で神証明やりましたが誤り。

神の存在証明も、非存在証明も出来ません。
結局、自己の認識と体験にしか神存在はありえないことになりますが、
神存在の有無や、信じるか信じないかより、
神は在ると認め「イエスをキリストとして『生きる』のがクリスチャン」となります。
クリスチャンという『生き方』の選択肢だと思います。

地球温暖化は終わらない。２０年後には東京は海の中に沈む。

温暖化を止めるには道路を土に戻すこと。野山に樹木を増やすこと。

早くしないと旧約聖書の最初のページに戻ってしまう。

歴史は繰り返されるといいます。

クリスチャンという呼称は、そもそも蔑称なんですが、自ら蔑称を名乗ることになりますね。
広い意味では、カトリック（旧教）もプロテスタント（新教）もクリスチャンですが、
カトリックは通常、カトリック信者と言います。少し違いますね。

>>483
人類以前から、温暖期寒冷期を繰り返していたのは、考古学的事実です。
人間活動によって、温暖期寒冷期がもたらされたものではありませんが、
人間活動によって、振幅の度合いが大きくなった可能性も否定出来ませんね。

アブラハムからの宗教としては、ノアへの虹がありますから、
洪水で人が全滅することは、ありません。

ふぁんふぁん牧師が居なくなった途端に荒れてきましたね。
ぱるるんさんやなみたんさんも引退したのかな？
だったらすなふきんのように挨拶するよね。
すなふきんは未練がましく戻ってきて悪戯三昧だけど
もしかしたら偽物かもしれない。
のぞみさんも管理の責任を取るべきで他で遊んでいる暇は無いはず。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv8084228
教祖様が放送してるぞｗｗ

ノアの洪水って試練のことだから、人が全滅するってアホの言うこと。

温暖化で氷か溶けて水位が上がり東京が水没する。

温暖化により水分が不足し樹木が枯れてしまい陸は砂漠化する。

日本だけではない。全世界が陸と海だけになる。

心配するなって、科学者が言ったことが当たったことはない。
主も聖書のなかで言われているぞ��将来のことを思い煩うな�≠ﾆな。

聖書は全部嘘だけどなｗｗｗ

我々の時代ではないから心配は無いな。

皆さんが結婚して子供が成長して結婚して

可愛い孫が出来たあたりが心配なのです。

聖書は全部嘘だけどな・・・・凄いな、全部確認したのか。

聖書に書いてあることが本当なのか嘘なのか現地に行って

人々の話を聞いたり建物を訪ねたり努力したのですね。

真実なら証拠出せよ朝鮮人ｗｗ

重度精神障害者イエス・キリストの狂言日記それが聖書ｗｗ

嘘だと言うらら証拠出せよ宇宙人ww

訂正　嘘だと言うなら証拠出せよ糞垂れ人ww

聖書はイエスが書いたものと思ってたんだ。

イエスの弟子たちが書いたものだよ。

悪魔の証明乙ｗｗｗｗ

日本の文化を破壊する国賊
それがキリスト教

一体これはなんなのでしょう
http://www.nicovideo.jp/watch/1229144758

無病息災商売繁盛家内安全を祈願する初詣や参拝や先祖崇拝が返って災い不幸の元であると聖書
は言っています。日本人はそれを知らずにだまされて罪を犯してきました。日本が今、行き詰っている
のはその偶像崇拝の罪の結果であります。新しい日本の再生のために偶像崇拝を悔い改めて、生ける
唯一の神であるイエス・キリストだけに礼拝を捧げ神から祝福される国にしようではありませんか？

>>486
＞ のぞみさんも管理の責任を取るべきで他で遊んでいる暇は無いはず。


だからさ、次スレのスレタイとテンプレ、考え中。

次は無しということで・・・・。

このスレに倣い、

インチキ僧侶による 本物の宗教を伝授いたします
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255005840/


【ニセ牧師が】初心者のキリスト教質問箱３【答える】

【インチキ牧師が】初心者のキリスト教質問箱３【答える】

こんな感じ？

>>504
久しぶりに抱いてやるよ

希美の臭いアナルを可愛がれるのは俺だけだからなぁ…

【誰かが】初心者のキリスト教質問箱３【答えるかも】

こんなの　どう？

>>506
＞ 【誰かが】初心者のキリスト教質問箱３【答えるかも】
＞
＞ こんなの　どう？


あっ！良いかも♪ (^o^)
テンプレ案も、何かない？


ちょっと修正↓

【誰かが】初心者のキリスト教質問箱３【答える】

>>506
＞ 【誰かが】初心者のキリスト教質問箱３【答えるかも】
＞


２５文字だから、スレ立て無理なの。
だから文字数を減らすため、最後の「かも」は省く。

>>508
レイプは許せません。
本物のレイプビデオをはじめてみました。(リアルプレイヤーで)
場所は(中略)最後に男が面白がって「中に出してやるから俺そっくりな子を生めや！」といったとき
「それだけは勘弁してください」というようなうめきをしただけでした。本当にはじめに抵抗していた様子から
は想像もつかない変貌ぶりでした。完全に抜け殻としか言い様のない脱力と
どんなテレビにも見たことがない絶望の表情をしていました。
男達が去った後も女の人は四つんばいのままぴくりとも動かなかったです。
カメラは呆然とした女の人のすぐ側に寄ってその様子をあたかも
貴重な映像であるかのようにしばらくアップで撮っていました。
けれどそのカメラにも女の人は無反応でした。
「えーことあったのう」と下品に笑いながら去っていったあの二人の男を見つけ出して
この女の人の前で殺すか性器を引き千切ってやりたいです。
レイプをする人間は最低です。相手の気持ちなど微塵も考えていません。
レイプは女の人を最大限に踏みにじる史上最低の行為です。



僕はこれで３回抜きました

>>507
回答者のレスポンスは参考程度にしましょう。
かすり傷や火傷などをしても回答者も責任持てません。

回答者は忠実に教派に偏らない回答を心がけましょう。

>>509
書く板間違ってるよ

牧師猫スレを立てた、なみたん案は却下っ！

【なみたんが】キリスト教初心者の質問に答えるスレ【ﾌﾙﾎﾞｯｺされながら】

【ﾔﾘﾏﾝ希美】初心者のキリスト教質問箱３【答えるかも】

【希美が】叩かれても泣かない逃げない極意【答える】

ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

>>501
キリスト教では、善を行えるのは神だけだと、教えられています。
信心深い人が、不信仰な人たとち同じくらい、またそれ以上不運に見舞われるのは、
周知の事実ですが、何ゆえ、彼らが試練の中に入れられるか、その理由が示されました。

つまり、信心深い人たちが、信仰によって幸運をもたらせたと思うのは、かれらが自分たちの
信仰により神のご慈悲が受けられるのは、みずからが善良であるためだと錯覚するからです。
つまり、この誇りから、かえって不信仰な者たちを見下げる結果、善を不当にみづからのもの
としてしまうからです。これは、イエスが言われている、隣人愛に反することです。
自分や、自分の家族のためにだけ祈ることは、地獄の愛である、自己愛・エゴのなせる業だと
言われます。
しかし、彼らが善をみずからの行為に帰さない性格をもっていれば、かれらは通常の不運から
しばしば免れることであろうと言われます。

【聖書読んだら】キリスト教初心者に、ベテランが答えるふりをしながらベテラン同士でレスしあうスレ【空気読めない】

　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　職も彼女も見つからないうちにもうクリスマスか…
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

クッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャ
クッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャ
クッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャ
クッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャ
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クッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャ
クッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャ

次スレ↓で行こうかなぁ？


【スレ主が】初心者のキリスト教質問箱３【答える】

あたし、このスレのスレ主の希美が、キリスト教初心者や全く知らない方の疑問と悩みに、お答えします。
皆さん、利用してくださいね。

他の宗教板住民、クリスチャン等に、お願いします。
あたしはクリスチャンとして、まだまだ未熟です。
もちろん、絶えず学びの時間を取っていますけど。
そのようなわけで、希美以外の方が回答してくださることも、歓迎します。
皆様、宜しくお願いします。
_(._.)_

前スレ
【牧師が】初心者のキリスト教質問箱２【答える】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260189767/

>>520

何でクリスチャンはバカなのですか？

福音派は進化論を何故否定するんですか？

科学者より頭が良いいんですか？

希美さんもその口ですか？
恐竜はノアの方舟の時に洪水で死んだと思っているんですか？

.　　/　/ /// ./　/　 /j　 / // 〃!|| | ||ll|　| |　ヽヽ ヽ　　　|　　 　 |　　　　 　 |, 　-──- 、　　　 ／
　　i 　l　l l ｌ　ｌl 　ｌ　/!.|　,! / | /ﾞ!ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞll|　| |　 !�_ヾﾞr､,__.l　 ,. -‐''´￣｀ｰｧ'"´　　　　　　　 ヽ、／
　　l 　!. | | |　|l 　|　|| lｉ　|/| l| ! | 　　　 l! ! | |　 |ミﾐヾ,| .l7lｰ‐- ､　　　　　　　　　　　　　 　 __／
　　　 |　| | |　|l 　l. _lki'l　|! l! l+-l､＿　 ,j l/,!.ｌ　 |三ﾆ､jｲ l l三ヽ |　　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　　　 _
　　　 ｌ　ｉ ｌ ｌ　ｌヽ, i´ !_i!ヽl　l　l! 　 __ ｀メﾉl !ｌ !　 |=､ﾆ/ ! l/ヽ＝= ､-‐'"´￣￣｀ヽ､　　　/　　　　　　　　/
　 　 　 　ヽヽ ヽ ヽ,ｒ＝ﾐ !　　　 ,. ==ミ、 ///　j l、 }彡r'､＼ ＼　l�_､￣｀丶､ 　　 ＼ /　　　　　　　　 |
　 ,. -─-､ヽヽヽヽ!::::::::: , / 　　 ::::::::::: ｀///　//'∠ !_{,l､ ＼ヽヽ, | 　!l￣｀ｰ-､｀ヽ 、 /　　__ 　 　 　 　 l､
／,r‐,＝≧--‐'´__.',　　 　 ___　 　 　 ／ノ/　//´ヽj ＼￣￣二＞‐､-!!,＿　　 ＼ r'´　／ヽ l　 　 　 　 | l
／rﾁ'"´ _,ｨｬヶ'´rt‐＼.　　l'´ !　　　　／/／./　　/ 　 lヽ／'´￣　　| ヽ, 　｀ヽ、　＼‐'　　 } |　　 r　!　 lﾉ l
／_,.ｨ=彡／　　 l　! 　 ＼　ｰ' 　 　 　 ／ 　/　　/　　／／　　　 　 l､　ヽ,　 　 ＼　ヽヽ　 lﾉ 　 /　｣／　 ヽ
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

中身が薄くなったために乱れ過ぎだ

すなふきんは、ふぁんふぁん牧師と同時に引退したけど

どういうことかな？

同じ人なのかな？もし同じ人なら二重人格ですね。

もし別人なら、すなふきんはふざけ過ぎです。

引退の時に「恨み」の言葉を残しましたが

恨みを果たすということは、このようなことだったんですか？

ところで甘楽のほうは雪はどうですか？すなふきんさん。

>>521
もし進化論があるなら、大量の猿が、人間に移り変わってている姿を、今でも観られるはずです。

進化論のどこをどう解釈したらそんな話が出てくるんだ

科学は人間のルーツを証明出来てはないでしょ

意地というより単なる事実として

>>525続き
だから、現実でも進化論はありえません。

ちょっと疑問なのは聖書の中での宇宙と地球の関係性

バルバロなんか読んでると宇宙を包括している中の地球だけれども

聖書の中での宇宙の定義付けは多分創世記でしか出て来ないと思う

もちろん
神様は人間が了解出来る範囲でしか言葉は伝えてないのだけれど

明けの明星とかあったっけ

頑固になる必要もないんですよ
聖書と科学(知的事実)は相反しないとすんなり思っているなら
敵対視するから頑なになるのではと思いますよ

>>528
ぎゃははは(笑)(笑)

TVや映画の中だけかと思ってたら日本にもこんなキチガイが居たとは…

笑いすぎてお腹痛い(笑)

やっぱり聖母マリアは処女なのに妊娠したんですよね？
あひゃひゃひゃ(笑)

科学者とか発明家って
キチガイというより固定観念を作らないのね
それを愚かだと寧ろ思うから
安易に聖書をバカにするタイプは哲学から科学が発達した事すら知らないんでしょ
風・土・水・火から全ては出来ているから科学は発達して来たんだよ。
ソフィーの世界くらいは読め。

それから賢い科学者や心理学者たちは聖書に最大の権威を置き、鍵を見いだしてきた

しかし知れる所は僅かな事だと分かっている訳
人間とはそんな大それたものではないと分かっている訳。
そうでなければ知識をどうやって治めていくのだろうかと恐くなるでしょう

科学者たちは神を肉眼で見るし一般超越した知的統治の仕方にも神を見る
人間は人間でしかないと思っていなければ、私は神様みたいな病気になるからね。

>>531
偉い人が言ったから鵜呑みにしないで、
自分の頭を使って考えてみてください。

哲学にせよ自然科学にせよ
聖書はちゃんと証明している

それでも大学教授や科学者にキチガイと言うなれば好きにすればとしか言う他ない。
逆に思想的稚拙さに笑えてくるけど。

宇宙はもとより
人間の体も人間は分からない事だらけなのに
マリアの処女懐胎否定するのも至っておかしな話だ

知識や常識は暗いと確か聖書にもなかったですっけ？

バランスとして生きていくには大切な事なんですが
それだけでは面白くないでしょう

と思うけどね。

531 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 15:41:44 ID:VOU6MULl

あんたは釈尊が母親の脇の下から誕生したことも信じられないだろうな？

>>531

そんなことで、（笑）を4回もかける蛆虫がいたとは。ｗ

そう信じている人が、世界に何億もいるのを知らない理由は、
やはり便所大好き蛆虫野郎だから、狭い世界しか知らないからか。ｗ

いくら信仰の自由があるとはいえ、単に信じたり主張する自由であって
正しいかと言われれば間違ってると言うほかあるまい。

神様がおりてきて土くれで人間をこね上げたとか
アバラ骨から女ができたとか
本気で信じてるのか？

>>533
まちこ〜 お前セックスした事ないの？
お前の汚いおマンコに精子出せばガキが出来るんだよ
つまりマリア様もｱﾝｱﾝ言いながら騎乗位で腰振ってたと思うよ？
でジーザスができちゃった訳だよ

でも人間だからセックスするのは良い事だと思うよ(笑)
何でそれを否定するの？

神の裁きを受けて地獄に落ちるがいい

>>540
　おまえは蛆虫だから、フリーセックスが普通なんだろ。ｗ

どうせ金払って、きたね―性器洗ってもらった事あるんだろ？
でも糞まみれの、蛆虫だから、それが生き方素晴らしいと思えるんだろ。ｗ

訂正追加
>>540
　おまえは蛆虫だから、フリーセックスが普通なんだろ。ｗ

どうせ金払って、きたね―性器洗ってもらった事あるんだろ？
でも糞まみれの、蛆虫だから、それが素晴らしい生き方と思えるんだろ。ｗ

どうせ、セックスかなんかで除名にでもなったが、
それでもキリスト教を忘れられない、蛆虫カス野郎なんだろ。ｗ

>>543 そうなんだよ！
どうしてもムラムラすると風俗行って汚いチンポを洗って貰いたくなるよｗｗ

ダメですか？

クリスチャンは風俗とかキャバとか行かないの？

つかお前にはレスしていない！
まちこにレスしてんだよ！まちこ〜セックスした事ないのかぁ？

キリストが生まれたのは紀元元年ではないって本当なんですか？本当は何年ですか？

当たりか。ｗｗｗｗ

くそふいたｗｗ

精神を重んじる宗教ならば
天動説は正しいよ、ついでに世の終わりは
その人が死んだときだ。天動説を主張して、審判を信じるのは
おかしい、あくまでも世界は精神主体で無いとおかしいからだ。

イエスの説く世の終わりは、そういった例えの自分の内面を重んじる意味もあったんだな。

ID:VOU6MULl
低脳悪ガキ

進化論が怪しいことと創世論が正しいかはべつだろ

ID:VOU6MULl
低脳悪ガキ
ID:VOU6MULl
低脳悪ガキ
ID:VOU6MULl
低脳悪ガキ
ID:VOU6MULl
低脳悪ガキ
ID:VOU6MULl
低脳悪ガキ
ID:VOU6MULl
低脳悪ガキ

仏説摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時、照見五蘊皆空、度一切苦厄。舎利子。
色不異空、空不異色、色即是空、空即是色。受・想・行・識亦復如是。
舎利子。是諸法空相、不生不滅、不垢不浄、不増不減。是故空中、無色、
無受・想・行・識、無眼・耳・鼻・舌・身・意、無色・声・香・味・触・法。
無眼界、乃至、無意識界。無無明、亦無無明尽、乃至、無老死、亦無老死尽。
無苦・集・滅・道。無智亦無得。
以無所得故、菩提薩埵、依般若波羅蜜多故、心無罣礙、無罣礙故、
無有恐怖、遠離一切顛倒夢想、究竟涅槃。三世諸仏、依般若波羅蜜多故、
得阿耨多羅三藐三菩提。故知、般若波羅蜜多、是大神呪、是大明呪、
是無上呪、是無等等呪、能除一切苦、真実不虚。故説、般若波羅蜜多呪。
即説呪曰、羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶。般若心経

ふ〜・・・
ふぁんふぁんはケツまくって逃げてしまいましたかｗ
仕方ないので副牧師のボクが主任牧師やりますぉｗ

適当に答えてやるのでガンガン質問してくだちぃｗ

しかしカトリックとイルミナティ系ニューエージがいたから
悪魔付きの基地外も随分召還してしまったようでつねぇｗ
お祓いもかねてボクが答えてあげまつょｗ

低脳糞ガキが無知晒しで進化論云々言ってるんでつけどｗ
生物はその環境に影響下に適応していくのであって、それは
進化とはまた別の話でつょｗ
電器製品の未発達な戦前日本人より現代日本人の方が身体能力は
劣っていまつｗ
あんたらキモオタニートはジャンクフードを食いながら一日中部屋に
閉じこもってる姿が進化にみえるんでつか？ｗ

進化論は単に適応論であって、それが生命の起源を説明するものでは
ありませんｗ
低脳糞ニートどもわかりまちたかぉ？ｗ

神が七日で作った証拠を頂けませんか

>>556
んなもんわかったら宗教なんてなくなるわｗ

宗教ってのは形而上における思惟の集合体なんだょｗ
はじめに仮定ありきが宗教なんでつぉｗ
あんたは「この花がなんで綺麗なのか証明してくれますか？」
なんて聞くのかぉ？ｗ
それはもてないキモメンがする無粋というものでつｗ

つまり綺麗な花があったら素直に綺麗という現象を定義するのでつｗ

綺麗な花はなんでできたんでそ？
ありがたいなぅｗ感謝でつｗ
といった人生に対するオイジティブが宗教の本来の在り方なのでつｗ
仮定の上に成り立った教理で攻撃し合うのは
「俺が綺麗だと思った花こそが一番綺麗でなければならない。」
なんてジャイアニズムの押し売りでしかないのでつｗ
これがわかってない低脳はクリスチャンにも大勢いまつｗ

同様にアンチのキモオタニート共も、生命の神秘に感謝し、
共感する感性を養わなければあんたらは一生ラブプラス相手の
人生になるのでつｗ

宮崎氏が全責任取るそうです
私はちゃんと


と め ま し た


から！

なんだ結局レッテル張りか

ｸﾞﾀﾞｸﾀﾞ能書き垂れないで良いからよ

子供はどうやって出来るんだ!? オマンコにチンポを突っ込んで
中だしすっからだろ？


つまりジーザスはセックスにより生まれたんだよ

理解したか？ｶｽ

λ氏がいる間におききします
私は浄土真宗に長くいたので
浄土真宗は比較的安全な宗教装置だと思ってはいます

ただどうやったら創価学会みたいにご利益の新興宗教に変身し
倫理的に問題が出てくると思われますか？
キリスト教も同じですが。

>>561
では何故受精卵という細胞は人間という複雑な生物に変化し、言葉を話し、文化を形成しますか？

人間は何故生まれてきて死ぬのですか？
人間らしく生きるとはどういう事ですか？
人間の幸せとは何ですか？

きちんと説明出来ますか？

それが宗教の役割です。

>>561
相変わらずアンチはアホだなぅあんたｗ
ンなこと言ったらキリがないしそもそも宗教じゃねーだろうぉｗ
超自然現象を全て否定したら単なる科学に成り下がるンだょｗ
池田犬作は日蓮の生まれ変わりらしぃけどんなこと証明できるのかょカスｗ

>>562
宗教に向かう人たちってのは何らかの願望を持ってるんですぉｗ
人生が不幸でなんとか御利益が欲しいなんて人も多数占めてると
おもわれまつｗ
それは名前は変われどもいかなる宗教にも存在する麻薬のような
もので個人の資質にもかかってくるものでつｗ
でも、ご利益を全面に打ち出す宗教は大概腐ってマツｗ

創価学会は信心を篤くして教団のために功徳を積めばご利益が
たんまるある宗教でつｗ創価は信心がたらなかったので衆院選
ボロ負けざまぁでしたｗ
ご利益を全面に出すと基本カルト化しやすいでつｗ

>>563
オメーはバカか！

宗教の在り方なんぞ聞いてねぇんだよ！
日本には思想の自由があるから

オメーが金正日や池田大作を崇めようが知ったこっちゃない


俺が言ってんのは子供はセックスして出来る
これは紛れもない事実

ジーザスはセックスから生まれたんだよ！

事実をねじ曲げてんじゃねーよ

>>561
じゃ、福音書にイエスが聖霊によって、母マリアにみごもったと、
記されていることが、科学的に否定できるか説明してみろ、低脳。

カルトが世俗化してまともになるのは普通だけど
その逆はあんまり聞かんな

>>566
体外受精だってあるだろうぉｗ
あんたセックスセックスって欲求不満の塊かぉｗ
基地外は病院いけょｗ

↑レス全部読んできたけど、難解な単語連発でドシロウトの俺には
理解するきっかけすら判んないけど、初心者おｋらしいんで甘える事にするｗ
幼稚園児以下の理解力しか持ってなくてすまん。先に謝っとく。馬鹿・無知でサーセンｗ

�@俺の認識だと人から生まれたキリストは「神の子」であって神様じゃないんだけど、
　キリスト教の信仰対象は↑に書いてあった聖書でいいんだろうか？
　それともキリストそのものなんだろうか？
　もしくは神の子の父親の神様なんだろうか？

キリスト教は一神教って認識があるから、聖書が信仰対象って時点で理解不能だったりする。

�A聖母マリアってキリスト教ではどうゆう位置づけなんだろう？

キリストを生んだお母さん・・・でいいんだよね？生んだからスゴイってことで神格化（？）して
信仰対象になったの？もしくは神格化に値するエピソードか何かあるのかな？

�B胡散臭いオバハンばっかり布教活動（？）しにくるんだけど、コイツラ何者？？

文字通り胡散臭くて、創価や幸福の勧誘との違いがサッパリわからん。
宗教＝怪しいって個人的な認識はここらへんが原因かもしれない。

とりあえず以上です。一般的知識すぎるのか、ググッても専門知識が必要な
言葉が多くてよくわからんのです・・・よろしくお願いします。

※オマケ質問※そもそも、なんでこのスレが荒れてるのかがわからんｗ

右を殴られたら左も殴られてやる精神がキリスト教だと思ってたんで、
信者同士で罵り合うのがよくわからん。やっぱ派閥に闇の溝あり？ｗ

仏説摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時、照見五蘊皆空、度一切苦厄。舎利子。
色不異空、空不異色、色即是空、空即是色。受・想・行・識亦復如是。
舎利子。是諸法空相、不生不滅、不垢不浄、不増不減。是故空中、無色、
無受・想・行・識、無眼・耳・鼻・舌・身・意、無色・声・香・味・触・法。
無眼界、乃至、無意識界。無無明、亦無無明尽、乃至、無老死、亦無老死尽。
無苦・集・滅・道。無智亦無得。
以無所得故、菩提薩埵、依般若波羅蜜多故、心無罣礙、無罣礙故、
無有恐怖、遠離一切顛倒夢想、究竟涅槃。三世諸仏、依般若波羅蜜多故、
得阿耨多羅三藐三菩提。故知、般若波羅蜜多、是大神呪、是大明呪、
是無上呪、是無等等呪、能除一切苦、真実不虚。故説、般若波羅蜜多呪。
即説呪曰、羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶。般若心経

>>567
アッラーフアクバル ！

キリスト教徒には1アッラーフの呪いが降りかかるだろう

>>570
主任牧師のボクが答えマツｗ
�@
キリストの位置づけは歴史上様々議論されてきましたが、正当教理では
父なる神、子なる神（イエス）、聖霊なる神は三位にして一体という
理屈でそれぞれ別神格でありながら一つの神となってまつｗ
これを別位格として、イエスは神ではないとしたのがエホバの証人で
だからこそ、イエスの権威より旧約の戒律に重きをおくんでつねｗ
旧約に合わせるから現代とのミスマッチは計り知れず様々に歪みを
持った団体でつｗでも、個人的には最も旧約に忠実な人たちにも思えマツｗ

�A
マリアはカトリック、正教とプロテスタントでその位置づけは異なっていまつｗ
処女降誕とイエスの母という位置づけは共通認識でつが、カトリックは
更に、無原罪（生涯セックスしてないｗ）と被昇天（肉体的な死を迎えないで
天国入りしたｗ）が付加されてまつが、これは１９世紀の近代にカトリックが
正式に認めたことで非常に政治的な作為を拭えない項目の一つでありまつｗ
聖書はカトリック、プロテスタント共通の聖書の他、カトリック特有の
外典というものがありまして、この外典を根拠にマリア生涯処女が言われてマツｗ

でも、聖書にはイエス誕生後マリアとヨセフがセックスしたことが
記述されてる矛盾を抱えていまつｗ

>>572
こら、問われたことにちゃんと答えろ。

�B
その胡散臭いおばはんは「エホバの証人」と言われる宗教の人たちでつｗ
最近では同じくキリスト教異端のモルモン教の人たちも個別訪問している
らしぃでつｗ
適当に無視するのが吉でつｗ

おまけ
宗派間の争いは、自分たちの宗教が一番正しい→自分は間違っていない
ということを言わんがためのエゴでつねｗ
単に人間が未熟なのでつｗ
宗教なんてそもそも大半が妄想なのにそれをごり押しする傲慢を
理解できていないのでつｗ

カトリックにもプロテスタントにも立派な人はいるので、その他基地外小物は
無視して構わないでつｗ

何をいっているんだ

マタイ書を読めば
異性に好奇心旺盛な年頃の15歳の生娘が
ロマ兵パンテラと大恋愛してエツチして妊娠したと
言外に記されているではないか

義人ヨセフがイケイケまりあの妊娠を知って婚約解消しようとしたとある
義人が婚約解消するのは律法的に正当な理由がある場合だけである。
律法的に正当なる離縁理由といえば「婚外セックス」以外にありえない

義人であれば即座に「婚約解消」なのであるが
愛の人となったヨセフはマリアとイエスを受け入れたのである。

単なる【義】ではなく、【義の完成】である【愛】を説いたのがマタイ福音書です

それにしてはヨセフの記事って少ないんでつよねぇｗ
ヨセフに愛の完成を見るならもっと記事になってもいいはずですぉｗ
外典でも偽典でもテーマにもならないところを見ると暇人のエロ小説
読み過ぎの妄想でそｗ

ふ〜

今日も多くの迷える子羊共を救ってしまいましたかぉｗ

それでは主任牧師は落ちマツｗ
あとは適当にやってくだちぃｗ

>>576
暇人先生、次スレテンプレには、主任牧師暇人先生にしましょう。

>>573
>>575
thx。

ググる見ながら、なんとか理解努力してる。
自分の知識がカトリック寄りってのが、なんとなくだが判ったｗ

もうちょっとググる見てくるｗ

暇人氏
希美おねぇ ◆pLAYdeBByU氏

ここに超初心者の俺がいるので、
俺がガッテンできるレスを書こう・・・みたいな気にはならんの？ｗ

2000年以上前に体外受精の技術があったんですか？
教えて牧師様！

>>581
今、書店で立ち読みしながらだから。
論語など見てる。

>>577
なるほど義（律法）より愛が格上なのですね。
しかしマリアが他の男と不義理（寝る）を働いたというのならこれは大問題ですね。
でも聖書って近親相姦もあるし不貞なことはいくらでもあるから問題でもないか。

希美おねぇさんはノアの方舟は事実だと思いますか？
恐竜は洪水で絶滅したのですか？

>>580
カトリック信徒
ちゃんと訂正しなさいよ(-"-;)
λ氏途中まではいいんだけど
何故かカトリックを説明出来ない

narumiさん呼んで来たら？
暇人さんとnarumiさんでエキュメニカル完成するよ
本当はぱるぱるは分かるはずだけど立場上？酷だね。

でもお母さんとはちゃんと仲直りして下さいね＞ぱるぱる

仏説摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時、照見五蘊皆空、度一切苦厄。舎利子。
色不異空、空不異色、色即是空、空即是色。受・想・行・識亦復如是。
舎利子。是諸法空相、不生不滅、不垢不浄、不増不減。是故空中、無色、
無受・想・行・識、無眼・耳・鼻・舌・身・意、無色・声・香・味・触・法。
無眼界、乃至、無意識界。無無明、亦無無明尽、乃至、無老死、亦無老死尽。
無苦・集・滅・道。無智亦無得。
以無所得故、菩提薩埵、依般若波羅蜜多故、心無罣礙、無罣礙故、
無有恐怖、遠離一切顛倒夢想、究竟涅槃。三世諸仏、依般若波羅蜜多故、
得阿耨多羅三藐三菩提。故知、般若波羅蜜多、是大神呪、是大明呪、
是無上呪、是無等等呪、能除一切苦、真実不虚。故説、般若波羅蜜多呪。
即説呪曰、羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶。般若心経

うさぎ８８８σ(・ω・*)　ってホントにマッチョなんでしょうか?

>>584
そうだよ うさぎちゃんが毎週の様に男に股開いて
腰振っている事は
悪いことじゃないんだよ

近親相姦よりましだよ

>>581
あっ気にしないで。俺もノンクリなので
あなたと同じ立場よ。
ついでにノンクリ的模範解答をしておくと

>>570
�@ヨハネ福音書を除く三福音書を共観福音書(マルコ、マタイ、ルカ)と言うのだけども
この三福音書ではイエスは人であり神ではない。
救世主(キリスト,メシア)ではある。
パウロも真正パウロではイエスは人であり神ではない。
当然イエス本人も自分を神などは夢にも思っていなかった。
ただパウロや三福音書(正確にはマタイ・ルカ)では
十字架刑死後、天に登って「神の右に座す」とあるので
「高挙のキリスト」と名づけられている。
これに反して後代のグノーシス主義的キリスト教のヨハネ福音書では
ロゴス=イエス論を冒頭から展開しておりイエスは神です。
「降下のキリスト」と名付けられています。

キリスト教はアフリカで元マニ教徒のアウグスティヌスが
ヨハネ書を基底に置き新プラトン主義のソースをふりかけることで
イエスも神としつつ一神教であるとする三位一体論を構築したのです。
「三位一体」は矛盾論理ですので合理的に理解する試みはすべて失敗します

>>584
無原罪については神の子イエスさまを処女懐胎した
その事実と母親であるという事だけだと思いますが違うのですか？
福音書ではヨセフとの夫婦間の事は書いてはいない訳ですが
パウロは何をして夫婦間の愛の律法に当たる書簡を書いたのでしょうか？

私は福音書が重点ですがパウロ書簡も読まない訳ではありません。
旧約聖書はまだらですが。
マリアについての預言は旧約聖書にはないのでは？

�A
聖マリア?
ただの人であるマリアを聖人視するのは
カトリックとか正教とかの旧教か
プロテスタントではクラシックな教派である聖公会とかルーテルくらいでしょ

ただキリストを生んだ母であると規定したネストリウスは異端として排除されて
その後継者たちは中国にまできて景教と言われました。
正統派は元マニ教のアウグスティヌスがマニ教に倣って
「神の母」と規定しています。

�Bエホバの証人という三大異端の一つではないかと思います。

自己レスするなら
信仰は個人的なもの返信を求めた分に必要な分神様から返信がくるとまぁ・・・


これがいわゆる神との間の信仰なんですけど
他人に聴いても分かる事分からない事があります
解釈そのものは神様ではないですから

神学を教える人は
信仰的解釈は敢えてしませんと但し書きされています。

仏説摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時、照見五蘊皆空、度一切苦厄。舎利子。
色不異空、空不異色、色即是空、空即是色。受・想・行・識亦復如是。
舎利子。是諸法空相、不生不滅、不垢不浄、不増不減。是故空中、無色、
無受・想・行・識、無眼・耳・鼻・舌・身・意、無色・声・香・味・触・法。
無眼界、乃至、無意識界。無無明、亦無無明尽、乃至、無老死、亦無老死尽。
無苦・集・滅・道。無智亦無得。
以無所得故、菩提薩埵、依般若波羅蜜多故、心無罣礙、無罣礙故、
無有恐怖、遠離一切顛倒夢想、究竟涅槃。三世諸仏、依般若波羅蜜多故、
得阿耨多羅三藐三菩提。故知、般若波羅蜜多、是大神呪、是大明呪、
是無上呪、是無等等呪、能除一切苦、真実不虚。故説、般若波羅蜜多呪。
即説呪曰、羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶。般若心経

宮崎氏は初心者に信仰心に答えるスレッドなのか
神学に答えるスレッドなのかまたは両方なのかを回答者に明確にする必要があります。

ちなみに句読点が沢山あると日本語はかなり読みづらいです。

誰か日本語訳の聖書を何とかして下さい・・・
日本語訳聖書が何か読みづらい理由がやっと分かった。

なみ　が連投するスレは、腐って行く感じがする。

>>590
質問者じゃないけど詳しい解説ありがとうございます

はい、ワロース
細切れすぎですね。
今気付きましたけど。
それで点字にまで行った理由が分かりました。
イライラしないのでしょうか？

>>598
＞ なみ　が連投するスレは、腐って行く感じがする。
＞


なみたんのトリ、◆便器だしｗ

>>584
聖書に近親相姦もあるって、たぶん、ロトの二人娘たちが父親と寝たという話だろう。
「わたしは夕べ父と寝ました。今晩も父にぶどう酒を飲ませて、あなたが行って、
父から子種をいただきましょう。」(創世記19.34）
しかし、この話が何かの喩でないとしたら、聖書とはなんでしょうか？
文字上の意味からは、まったく、けしからん行為でしかありません。

つまり、「ロト」が霊的教会を意味していることも、「姉」が善の情愛を、
「妹」が、偽りの情愛を意味していることを知らなくては、
「さぁ、父にぶどう酒を飲ませ」が、それなりの善に、ぶどう酒である偽り
を染みとおらせると言う意味も、「共に寝て」が、結びつきを、
「わたしたちの、父から子種をいただきましょう」が、特定教会の新しいもの
であることも、知りません。

ID: SQhAefX+ 　は、お友達のココモスキーと遊んでるか。自分の所属信仰のスウェーデンボルクのスレにでも逝けよ。

>>588
マッチョだよ。皮下脂肪率１２％だから。すぐ風邪を引く。
>>589
私は男。

>>602
無原罪のマリアからズレすぎ
ちゃんと平等に説明して下さい

>>601
あなたの罪まで私は背負う必要はさらさらないですけどね

まちこさんに何やったかだけ何か気になる
まちこさんが怒るってよほどですから

何をやったのでしょうか？

>>606
って書くと逃げる希美であったｗｗｗ
白状しなさいｗｗｗ

>>605
聖書に無原罪のマリアってものはない。

>>608
ルカ1:34-35辺りでしょうね

＞聖書から説明するなら

ふんふん牧師はどこいったん？

>>590
>>592
thx。
ショゴス＝イエス＝神＝HPLとかｗ
ロトの勇者ｗがなんとかって
・・・・疲れた。目と頭がいてぇｗ

ググッってwikiって読んできたが・・・・とんでもなく知識必要だな。

�@キリスト教ってあれか・・・無知で無能な者は必要にあらずってやつか？

万人に理解を与え、また、それを広めるのが宗教だと思ってたが、
敷居が高く感じるし、そもそも、初心者に理解を与えようって気概がないと思うのは俺だけか？

「とりあえず『南無阿弥陀仏』と唱えればよい」ってくらい
単純明快な奴のが万人に受け入れやすくていいと思うんだがｗ

�A最後の審判で降臨したキリストによって天国行きと地獄行きに分別されるらしいが、
　これって東洋思想の閻魔様がやる分別作業とたいして変わんないよな？そこらへんどうよ？？

�Bペルソナは理解できたが、そのひとつ「聖霊」ってのがよくわからん。なんなんこれ？？

�Cぶっちゃけ、派閥が違ったら例え根元が同じでも別宗教って判断したほうがいいの？

�D>>585にある「ノアの箱舟」は童話的解釈とハッピーエンドが重なるとイイお話でけっこう好きなんだが
　これも派閥で解釈ちがったりするの？ここらへん詳しくききたいｗ

※おまけ質問※ヘレニズムのキリスト教内で近親関係って大して珍しくもなんともない気がするんだが
それでも不貞なのかねぇ。ヘブライズムに関してwikiが見あたらなかったからなんとも言えないんだが
現代とどう解釈が変わってるのよ？

以上、よろしくです。眠くなってきたから寝落ちるかもしれん・・・・・

>>609
あ
もう少し前だ

＞ルカ1:26-38辺り
他にもありますが
そんな長く書けないから
とりあえずマリアの言動だけ抜粋してみては？

私は十字架刑を見届けた母マリアに深い感銘を受けたけど
パッションの描写は間違いですか？

多分そんなはずはないと思いますが。
メルギブソンはクリスチャンです。

資料無しに作ったはずはないと思われますが。
訂正あるなら宜しく(ToT)

ヨハネ福音書にありました。
十字架刑を見届けた母マリア
そしてイエスさまから母マリアを引き受けた弟子たち

ヨハネ19:25-27

さぁ心情的に誰が一番辛いか考えて見よ。

なみたん生き生きしてるけど
なんかあった？

>>611
イエスキリストは私の救い主と告白し信じるだけです

簡潔には
細かい事は自分である程度は学ばなくちゃいけないです

あとここの情報危ないから
ちゃんと教会で聴いて下さい
だから私は安直には答えません。

明らかに違う所だけ指摘してます・・・

>>612
無原罪とは、マリアは純潔であったと言う意味ではない。
原罪とは、人類が皆背負っている罪悪のこと。

>>616
単純に純潔ではなく更に聖霊により神の子を宿ったからでしょう？

と私は理解しています・・・

聖母を敬うのは母親を敬うのと重なるから更に良い訳ですが。

実際アガペは母性愛に近いと牧師も言ってます
純粋な母性愛はエロスにはならないでしょう
だからマリア様は蛇を踏める訳で
男性愛は何かごっちゃになりそうで
子育てしてる母親には愛情を感じない男性とか罪の極みでしょう

山口ｷﾀｰ

>>618
＞子育てしてる母親には愛情を感じない男性

実際いる訳ですよ
そういう悩みで別れる夫婦が

結婚や出産をしてからまで女を求める男性側に問題ありと言ってやりましょう！

>>611
�@基本的には
「まったく罪のないイエス様が、十字架で私の罪の身代わりなってくださることで
私は救われた」と信じることができたらOKです。
もっと簡略すれば
「イエスを私の救い主である」と心の底から告白できればOK

なんまんだぶも同じだがシンプルすぎると人はなぜかそれはそれで
不安になるのか、理屈をこねまわしたくなるらしい
実は浄土真宗が仏教で一番理屈ぽい。戒律実践や滝行や修行がない分
理屈ぽくなったと一部ではささやかれています（笑）

�A御心のままにとお任せすることで
そんなことはどーでもよくなる。つまり気にしていたことから開放される

スマン誤爆

�Bこれもノンクリ的な解説となるが
実は、旧約聖書=神が救世主の時代、
イエスの活動期=イエスが救世主の時代だったんですよ
ところがイエスが死んだあと、使徒行伝を読むとわかるが
聖霊がイエスの後を継いだ。つまりイエス死後、聖霊はポスト・イエスだったのね
しかし使徒ではまだ聖霊は神の働きという位置づけだったのだが
またもやヨハネ福音書がやってくれたのだ
ヨハネ書は聖霊を弁護者(パラクレートス)と擬人化しており、これを根拠として
三位一体論によって聖霊も神格を与えられることとなりました。
(但し、神→イエス→聖霊という解釈は正統派により異端説として封印されてますので
ご注意くださいませ)

�C今大きく言って二派閥あります。
プライドが高い、もとい安全安心な主流派(正教、カトリック、聖公会、ルーテル、日本基督教団(改革派、メソジスト)など
と
危険で刺激的な。。もとい真面目で敬虔な福音派・聖霊派です。

この二つは別と思ったほうがいいです
聖書も上記はおもに新共同訳が使用され、下記は新改訳が使用されています。

お勧めはカト、聖公会、ルーテル、日本基督教団など。クールな信仰生活が。
俺は熱く神と交わりたいんだぁぁぁというならばホットな福音派・聖霊派なんだが
素人にはお勧めできない

>>616

生まれたての赤子に罪があると言うのか！！
馬鹿をいってはいけない。
原罪とは悪徳坊主の考え出したもの、信徒の無罪を
有罪にし、おのれたちに従わせる手段として考案し
たものだ。
イエスは子供のようでなければ天国へは入れないと
語ったように、子供に罪がないものとしているでは
ないか！
きみたちは、イエスを棄てて悪徳坊主に従うのか？
原罪などある訳はない。神は罪を負った赤子を生ま
せる神なのか？バカもいい加減にするがよい。

しいて言うなら、遺伝悪を持って生まれるのが人間
である　とは言えるだろうが。

赤子に罪があるとか無いとか
答えが無い議論すきね

オォー ジーザぁス…
イクぅー

�D
聖書解釈において
近代の文献批判という学問的成果を踏まえて
ある程度、知的に解釈するのがメインライン流儀で
「非神話化」や「比ゆ的解釈」など合理的な解釈をして
古代人のテキストを無理なく現代人信仰に合致させようとします。

一方で福音派と聖霊派は、近代的文献学を拒絶して
旧来の伝統的な解釈を忠実に守ろうとする敬虔な人たちです。

ノアの箱舟を例に極端化すると
メインラインは洪水や童話を比ゆと読み
その背後にあるメッセージを神学的に読み解こうとします。
敬虔派は歴史的事実と信じます。

近親相姦はタプーでは?
旧約の律法でも近親女性と性交を持つのはアウトです
しかし古代は男性視点で聖書は書かれていて
女性などアウトオブ眼中です。
なのでロト(男性)から性交を持ったわけではなくて
娘(女性)がロトを眠らせて性交したので
男性であるロトには非はない　つまり近親相姦ではないということなのでしょうか
ロトはさして罰せられません　とはいえ正直よくわかりません　ごめん

>>624
原罪とは、犯罪を犯したことに付随する罪の意味ではなく、
人間が生まれつきもっている悪への誘惑、悪への傾向のことを言う。
具体的に言えば、自己愛（エゴ）と世間愛のこと。
生来悪とも言う。
原罪は、創世記に記されているように、神の戒めを破って、アダムと
エバが、禁断の木の実を食べたということで、表象されている。

何というか
信仰は１日では成り立たないです
“ローマは１日にしてならず”
(確か受験問題の英語の基礎に600題ってあったなぁ・・・まだあるかなぁ)

しかしイエス様の十字架刑の隣の死刑囚のように10秒で成り立った人もいます。

この矛盾をふむふむとかフーンとか受け入れられたら分かるのではないかと思いますよ。

別にクリスチャンになるわけじゃないけど
疲れたり、悩んだりしていて
何となく気分転換で日曜に教会に通う奴って
信者からしてどう？

>>630
はじめのうちはどの教会でも歓迎される

そっとしておいてくれる教会ほどながくノンクリのままでいつける
大歓迎してくれる教会ほどお客さんとして歓迎される期間は短い

よしあしだな

ペテン宗教の三大欠陥。【ｺﾋﾟﾍﾟ】

（甲）ヤソ教の説は世によりて変ずること。
（乙）ヤソ教の説は所により変ずること。
（丙）ヤソ教の説は人によりて変ずること。

今日の真理は明日のﾆｾ真理。ああ、インチキ宗教哀し。
100万年論じても解釈の一致せず、そはペテンの証拠なりき。

>>627
ロトの件については
近親相姦後に生まれた部族は罪がはらんでいるとする解釈と

あの場合は人間の子孫を残す為の本能的危機的判断だったと
２つの解釈なら分かります

安易に断罪したくない私は後者かな
救われているなら呪いは解かれているはずだし。

因果応報(仏教的思想)私はあんまり好きじゃありません。
だからと言って罪に甘い訳でもない。
特にクリスチャンになった後の罪に対しては神様は厳しく裁かれると私は考えています。
そうじゃないと何の為の救いか分からないでしょう。

実際信じていると言いながら裁く教職者は沢山います。

マグダラのマリアがイエス様の復活の第１発見者だったのは神様は本当に悔い改めに相応しい憐れみ深い事実を照らしています。

>>628
アーメン

>>611

イエスファンなら
マタイ福音書の山上の説教部分だけで良い。
審判とか神の国とか結果は考えないほうがいい、テスト中に結果を考える奴は落ちる。

＞具体的に言えば、自己愛（エゴ）と世間愛のこと。

はぁ…？　自己愛、世間愛が原因で大洪水が起こりましたか。
巻き添え食った他の動物こそいい迷惑。ノアの一家にも世間愛ぐらい
以って欲しかったね。

【訂正】
以って→持って

>>630
うちは構わないですよ
気分転換で教会には通えないって大前提があるので。
約10年ぶりとかにヒョッコリ戻ってきてもみんな喜ぶよ
神様に守られてて良かったねって
そういう教会見つけたら大丈夫ですよ
ただ受洗(洗礼)なしでは厳しいかもしれないけど。
３ヶ月くらい通ってみたらいかがでしょうか？
ただ出来るだけ近くがいいですよ。

>>590
>>621
暇人くんがここまで無知とは知らなかった。イエスキリストは神と書いてある。

こんなことは保育園の生徒でもしってます。あなたはノンクリだからしょうがない。

キリストが神と書かれている新約の聖句１０か所

ヨハネ1:1 初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。

ヨハネ1:18 いまだかつて神を見た者はいない。父のふところにおられるひとり子の神が、
神を説き明かされたのである。

ヨハネ20:28 トマスは答えてイエスに言った。「私の主。私の神。」

使徒20:28 あなたがたは自分自身と群れの全体とに気を配りなさい。聖霊は、神がご自身の
血をもって買い取られた神の教会を牧させるために、あなたがたを群れの監督にお立てになったのです。

ローマ9:5 先祖たちも彼らのものです。またキリストも、人としては彼らから出られたのです。

このキリストは万物の上にあり、とこしえにほめたたえられる神です。アーメン。

テサロニケ第二1:12 それは、私たちの神であり主であるイエス・キリストの恵みによって、

主イエスの御名があなたがたの間であがめられ、あなたがたも主にあって栄光を受けるためです。

テトス2:13 祝福された望み、すなわち、大いなる神であり私たちの救い主である

キリスト・イエスの栄光ある現われを待ち望むようにと教えさとしたからです。

ヘブル1:8 御子については、こう言われます。「神よ。あなたの御座は世々限りなく、
あなたの御国の杖こそ、まっすぐな杖です。

あなたは義を愛し、不正を憎まれます。それゆえ、神よ。あなたの神は、あふれるばかりの喜びの油を、
あなたとともに立つ者にまして、あなたに注ぎなさいました。」

ペテロ第二1:1 イエス・キリストのしもべであり使徒であるシモン・ペテロから、

私たちの神であり救い主であるイエス・キリストの義によって私たちと同じ尊い信仰を受けた方々へ。

ヨハネ第一5:20 しかし、神の御子が来て、真実な方を知る理解力を私たちに与えてくださったことを知っています。

それで私たちは、真実な方のうちに、すなわち御子イエス・キリストのうちにいるのです。

この方こそ、まことの神、永遠のいのちです。

他の全ての箇所で神とキリストは別扱いされてるだろう。
都合のいいところだけ抜き出すない。

だいたい神とキリストが同一人物だと
聖書のストーリーが支離滅裂にならんか？

どうか、父なる神と主イエス・キリストの、恵みとあわれみによって、あなたの心と思いとが、

豊かな平安で満たされますように。

私がマケドニヤに出発する際、指示しておいたように、あなたは引き続き、エペソの教会にとどまり、

まちがった教えを言い広めている者の口を封じてください。

彼らの作り話や伝説、また、くだらない系図論争に、とどめを刺しなさい。

このような教えは、信仰によって救われるという神様の計画を、

人々が受け入れるのを妨げるばかりか、かえって、さまざまの疑問と議論を巻き起こすもとになります。

私がひたすら願い求めるのは、すべてのクリスチャンが純粋な愛の心になり、その思いがきよめられ、

信仰が強められることです。

しかし、まちがった教えを広める教師たちは、この目標を見失い、議論やくだらない話で時間をつぶしています。

（テモテへの手紙）

彼らは、モーセのおきての教師としての名声を得たがるのですが、そのおきての本質は、
少しもわかっていないのです。

おきては、神様の意志にかなって用いられるなら、ほんとうに良いものです。

しかし、神様に救われた私たちのためのものではありません。

それは、神様を憎み、反抗心をいだき、罰あたりなことばを吐き、父母に逆らい、
人殺しをする罪人のためにあるのです。

おきては、不道徳で不潔な者たち、すなわち、同性愛にふける者、子供を誘拐する者、うそをつく者、そのほか、

祝福を約束する神様の良い知らせにそむく者の罪を、はっきり指摘するためにあるのです。

私は、この良い知らせを伝える使者として任命されました。私は、主キリスト・イエスに、

どう感謝したらよいかわかりません。 主は私を使者の一人に選び、忠実に奉仕する者となる力を下さいました。

以前の私は、キリスト様の名をあざけり、主を信じる者たちを追い回し、あの手この手で迫害しました。

しかし主は、そんな私さえ、あわれんでくださったのです。 その時はまだ、キリスト様を知らず、

自分のしていることの恐ろしさもわからなかったからです。

主は、なんと恵み深いお方でしょう。どのように主に信頼すべきか、どうしたらキリスト・イエスの愛に満たされるかを、

教えてくださったのです。

「キリスト・イエスは、罪人を救うために、この世に来てくださった」ということばは真実です。

このことをだれもが知ってくれるようにと、心から願っています。（テモテへの手紙）

他人に文句ふっかけといてこれはひどいｗ

知識を鼻にかけ、かえって無知をさらけ出しているような人と、くだらない議論にふけらないよう、

気をつけなさい。

彼らの中には、人生で最も大切なものを見失った者、すなわち神様を知らない者がいるのです。

どうか、神様のあわれみが、あなたがたにありますように。

(テモテへの手紙６：２０ー２１)

キリストと神が一体であるのは理屈では理解できないものだ。
あなたの霊によってしかそれは確信できない。

聖書を人格化すればイエスになり、イエスを非人格化すれば聖書なる。

神以外に誰が人の罪を赦せるというのか

三位一体
女神 ⇔ 希美 ⇔ 天使
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

キリストは、神様の身分でありながら、神と等しい者であることに、固執されませんでした。

それどころか御自分をなくして、しもべの身分になり、人間と同じ者になられたのです。

人間の姿として現れ、へりくだり、死に至るまで、しかも十字架の死に至るまで従順でした。

このため、神様はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる御名をお与えになりました。

それは、天にあるもの、地にあるもの、地の下にあるものがすべて、イエスの御名にひざまずき、

すべての者の舌が、『イエス・キリストは主である』と公に宣べて、父である神様を

褒め称えるようになるためです。」

（ピリピ人への手紙2:6-11）

>>646
理屈ではないですよね。
あなたの言葉は深いです。
「神以外に誰が人の罪を赦せるのか」
これで、この言葉で、私達は個人の能力を超えて一つになれる。
答えはイエスキリストにたどり着く。
アーメン。

>>638
家からは四十分位かかるんだけど
知り合いが毎週通っている所に行こうかと思ってます
普段は閉鎖した環境にいるので
ただ何となく普段話す機会のない人と話せたらってだけなんだけど
大丈夫かね？

ここにいる人はｼﾞｰｻﾞｽｷｬﾝﾌﾟに出てくる様な人達ばかりなの？

>>650
全然問題ないですよ。
教会に来る動機は問わないのが普通です。

教会に行ったら分かると思いますが教会の人かなり普通です。普通に仕事とかしてますから。
知り合いの方がいるならすんなり大丈夫そうですね。
その方に相談というか日曜日の礼拝の案内とか聞いたらいいですよ。

２ちゃんは荒れてますがリアル教会は
ここよりは静かというか常識的なはずです・・・(^^;

>>651
色んな所あるけど
うちとは違うし
希美さんはカトリックだし
ふぁんふぁん牧師や暇人さんは教団だし

？

個人的にゴスペルとかクリスチャンバンドやってる方ならいるのでは？

私はいわゆる青い鎮静系しかあまり聴かないですよ(^^;
多分マイナーすぎてカトリック信徒さんも一部しか分かんないのを聴いてます

蝋燭点けながらグレゴリオ聖歌とか・・・最高に脳内が落ち着きます・・・

　　　／￣ヽ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　
　　 , o　　　',　確携　l　　　　　　　　　 ＿　　
　　 ﾚ､ヮ __/　 認帯 l　　　　　　　　／　　＼
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. /　　　u　　　　　0　 ヽ|　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　|　戻る｜

ジーザスキャンプというアメリカ映画は全員観た方が良い

議長勧告

そんなの見なくとも
日本のﾍﾟﾝﾃｺ教会におじゃましたら十分体験できる
一見は百聞にしかずやはり体験入隊することをお薦めする

このスレも私が支配する

限界。寝る・・・・・・

�@無知が無知ゆえに知らないことを知らないと素直に答え、
　無知が無知ゆえに知らないことをなんで？と素直に問う。

　返ってくる言葉は
　「神を疑ってはなりません。疑問を持つのは信じていないのと一緒です。」

・・・・・・は？・・・・・・どうしろってぇのさ・・・・・

リンゴ ◆oPXbhrKCUQ氏へ
>>570
>>611
上記の質問にレス頼む。

�A派閥ごとに教会の目印みたいなものあるの？

暇があったら覗いてくるよ。
今年はイベント的クリスマスじゃない方向で過ごしてみたいんだよね。
ケーキとチキンは食うと思うんだがｗ

以上。文脈gdgdなんで寝るｗ

>>657
いや終わらすんじゃないの？
そのうちやまきた牧師から監査が入っても知らないぞ(-"-;)
どこでどう繋がってるか分かんないよ
つねあき先生が来る事はまずないと思うけど

後で監査で大変とかリアルにあるし
私初めから書いてたし、後はし〜らないっと。
真面目にやってる牧師に悪いから。
私は散々警告をした訳でこれ以上は味方はしないよ。

普通にインターネットとかで活動してる牧師や神父が多いんです
だから何かの拍子に繋がる可能性は大と見る。
何だあの醜態はとかなる可能性もかなり高い。
ココモ氏みたいに倫理性外さなきゃ問題ないんだけど。
考えすぎなら私が撤退するだけです。
あからさまな牧師立場がみんないなくなったからね〜
私はむしろホッとしてますけど。
信徒はある程度は大丈夫だけどさ
立場は大事にしなきゃダメだよ

>>633
なみたんは、わかってない

仏教は因果応報からの解脱を教えたのであって
キリストは因果応報を教えたんだよ

>>652
仕事してないだろ、なみたん
うそついたら地獄へ落ちますよ（キリスト談）

>>638
おい、うそつくなｗ
なみたんは教会で苛められたことと
牧師への文句ばっかり書いてるくせに

>>615
信じるだけじゃダメだとキリストが言ってる
教えを聞いたら実際にやらなきゃダメなんだ
教えを聞いてやらないのが最悪
聞かなかったほうがよかったってことになる
信じるだけでいいなんて思ってる人が神の世界から見ると一番悪い位置にいる

>>628
それはサロメの論
サロメはアホだし、完全に間違い

原罪とはアダムが犯した罪のことにすぎない
人間自体は生まれついて悪の傾向を持っているわけではないですが、
悪い傾向は以下の条件によって生まれるとされているのです

１．原罪という罪がアダムから受け継がれた、とする
２．人は罪を犯すことによって堕落してさらに罪を重ねやすくなるものだ、とする

１、２から、
３．原罪という罪を持っているから→罪を犯す傾向を持つ
ということになり、
厳密に言うと原罪そのものは普通に「罪」のことに過ぎないわけで、「傾向」とは別
「罪」を犯せば罪への傾向が強くなるとキリスト教では考えているわけで
原罪に限定されず、罪が罪への傾向を作り出すと言うのです

>>663
アソウヨシオは嘘付いてるってこと？

りんごくん　わらかすではない。

ヨハネ書ではイエスは神だ
しかし使徒20:28 その個所は聖霊をイエスの後継である監督としている個所であり
イエスを神としていない。
新改訳は原文に忠実に「神がご自身」と訳しているが異本に「主がご自身」とある
ことに言及している。また「神がご自身のもの」とも訳し得るので
口語訳、新共同訳は「神が御子の血によって」と訳している
つまり保守派の学者はここをもってパウロがイエス=神としていると主張するが
一般的な学者はパウロはイエスをここで神としていないと正しく解釈している。

ローマ9:5は、新改訳はただの誤訳です。
新共同訳略解は新共同訳がここをキリスト=神とつなげて訳していることを
誤訳と否定している。
つまり普通にロマ9:5を直訳せば
「先祖はかれらのもの　また肉に拠ればキリストも彼らから出た。
すべてのものの上にいる神は永遠に誉むべきかな　あーめん」
でありキリストを神としていない。

てさろにけ第二、テトスは贋パウロ書簡でパウロを騙った連中の作だ。
へぶる、ぺとろ、よはね第一はその贋パウロ書簡より後代の作なので
検討に値しない。

>>666
666 おめでとう

で それは、ルカ文書の記者か イエス・キリストを
神としていない。という意味?

それとも それが引用で その引用が イエス・キリ
ストを神としていない という意味?

ハウロ書簡もそうなんだけど 当時の 賛美歌や 祈り を引用してんだね

その引用とハウロの思想信仰とは ややズレているんでないの?

ギリシア語テキストを確認すれば
パウロ流儀の属格で続ける悪文なのだが
テサロニケ第二1:12は、恵みにを先頭にしてすべて属格
語順「恵みに　神の　私たちの　そして　主の　イエスの　キリストの」
直訳だと「私たちの神の、そして主イエス・キリストの恵み」となり
「神とイエス」と併記されているだけだ。しかし
保守派は後代に成立した神学を元に「原文kai=英語and=そして」を並列に訳さず
「私たちの神であり主であるイエス・キリストの恵み」と神がイエスにかかっている
ものとして訳するわけだが誤訳だ。
テトス2:13 も
語順「顕現　栄光の　偉大の　神の　そして　救い主の　わたしたちの　イエスの　キリストの」
直訳「偉大なる神の栄光の顕現、そして私たちの救い主イエス・キリストの(栄光の顕現)」だ
ここもkaiを保守派は併記に訳さず後代の神学に基づきイエスにかけることで
「神=イエス」と誤訳するわけだ

2ペトロ1:1も同じく　義を先頭に属格でつながるパターン
語順「おいて　義に　神の　私たちの　そして　救い主の　イエスの　キリストの」
直訳「わしたちの神と救い主イエス・キリストの義にあって」

保守派の理屈では「神」にだけ定冠詞があり
「イエス・キリスト」には定冠詞がないので「神であるイエス・キリスト」と
文法的に訳せるということなのだが文法的に可能であっても
元々「神」には定冠詞があり「イエス・キリスト」には定冠詞はないのだから事実上、無理。

>>668
パウロ真正書簡のフィリピ2:6-11の「キリスト賛歌」ね。

いつもここが議論となりますね。

>>667
イエスを神とする思想はグノーシスのヨハネ福音書特有のものであるという意味です

パウロ真正書簡のフィリピ2:6-11の「キリスト賛歌」は、
初期キリスト教徒がとても大切にしていた「讃美歌」であると
考えられているわけです。
つまりパウロより古い時代から
キリスト教徒はこの「讃美歌」を歌っていた。
この「讃美歌」を素直に読むと
「降下のキリスト、つまりキリストを神と考えていたではないか」と
同時に「高挙のキリスト」も賛美されている、と。

しかし丹念に見るとフィリピ2:6には
「強奪」という単語があり直訳すれば
「彼は神の姿を帯びていたが、神と等しくあることを強奪しようと思わなかった」

つまりキリストを神とみなすことは「神の地位の強奪」であると否定的なんですよ
せいぜいキリストは人間以上の地位であり神以下の中間的、天使的位置なのでしょう。

神学的背景としては
「神になろうとしたアダム」に対比して
「へりくだったキリスト」が強調されているわけです

新改訳に誤訳箇所があるなら訂正してもらわないといけないな。
新改訳を出版してるとこに掛け合ってよ、暇人さん。詳細よくわからないから。

>>673
んとね
信念に基づく「誤訳」なんだから改訂するはずがない
つまり
1.第一に三位一体教義がある
2.つまりイエス・キリストは神だ
3.この神学に基づいて彼らは翻訳する

一方で
1.まずテキストがある
2.テキストが何を言っているのか客観的に考察して翻訳する
という立場があるわけです。

新改訳は伝統的かつ敬虔な神学の視点から訳された翻訳だと
知っておけばよいだけの話です

それと大事なのはノンクリ的には誤訳でも
キリスト教正統派視点内では
「神とキリスト」と読んでも「神であるキリスト」と読んでも
三位一体なわけだから大差ない。
どちらもキリスト教の枠内なのです

聖書テキストの羅列を眺めることだけを愛しているりんご君に
聖書テキストを読もうと勧めているだけです

>>666
暇人くん、笑わかすでない。それらはグノーシス、ニューエイジなどの

偽預言者の決まり文句であり、彼らの詐欺的作り話と揶揄されてるもの。

>>669
君たち誤訳という訳こそ誤訳なのだよ。それにイエス・キリストは神であり、

神の子であり、人であると書いてある。

>>675
聖書テキストやキリスト教解説本は読む必要はありません。

それらは暇人くんのレスと同じように長文の中に嘘が混ぜてある。

グノーシス、ニューエイジがなぜ長文のレスをするのか。

それは嘘をつくためには長文のなかに真理を語り、長文の中に嘘を

混ぜひとびとに気づかせないためです。

あなたがたが100万語の言葉を持っていてもわたしには1000万の神の御言葉を用意できる。

わたしにこのスレを占拠されたくないなら暇人くんはここから出て行きなさい。

ちなみに　リンゴ君にあっては
「私たちは、旧新約聖書は、神の霊感を受けて書かれた神の言葉であって、原典において無謬であり…」
の「原典」はギリシア語テキストではなく、新改訳なのか?（笑）

ひょっとして「新改訳信仰」とか?

新改訳は、もうしばらくすれば新しい訳が出ますよ

わたしは平日、暇人と会話するほど暇人ではない。「新改訳信仰」は妄想語。

そういう言葉は暇人百果辞典になら書いてあるでしょう。

そんなどうでもいいマヌケなことを聞いてないでこれを読みなさい。


☆暇人の救いを確実にする聖書に基づく信仰告白


暇人の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、暇人の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

暇人は救われます。


暇人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、

その信仰を暇人の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。


（リンゴの手紙10:9-11）

なみたんとまちこと暇人の３人が小さい飛行機に乗っていた。

ところが突然、飛行機のエンジンが停止して、パイロットが叫んだ！ 「緊急案内！！。このままじゃ墜落しまいます。」

と言ってパイロットは自分一人だけでパラシュートを背負い、飛行機から脱出してしまいました。

なみたんは叫んだ「ああーん、あたしたちこれからどうしたらいいの。(泣)３人いるのに、あと２つしかパラシュートはない」

暇人は冷静を装い、顔色を変えず言った「うむ、私は世界で最も知恵あるグノーシス学者だ、世界で一番重要な人物である。

無知な人々には私が必要だ。悪いがお先に失礼させていただくよ」

と言うが早いか暇人はパラシュートを背中に背負い飛行機から空中へ脱出してしまいました。

まちこは目に涙を浮かべながら言った「うおおーん、なんということなの。ずるい！暇人だけパラシュートで脱出した！！

もうパラシュートは一つしか残っていない！！。

私はなみたんより年上。なみたんの方がわたしより長生きするでしょう。私が犠牲になる。

さぁ、なみたん！君が最後のパラシュートを持って脱出しなさい！！」

なみたんは言った「おちついて！まちこさん。」

まちこ「気にしないで。神様が私を見守っていてくれます！！。」

なみたん 「だからまちこさん！おちついて。2人分のパラシュートがまだ残っているのよ。」

まちこ「なぜ？！なぜ、2人分のパラシュート残ってるの？これは一体どういうこと！？」

なみたん 「だって暇人は間違えてあたしのリュックサックを背負って飛行機から脱出したの。」

日本でクリスチャンが増えないのは聖書の訳が下手だからかもしれない。

すげー暇そうじゃねえかｗ

>>676
次スレテンプレには、暇人先生をメイン回答者と入れる予定です。

エホ証の聖書の方が上手に訳している部分もある。

目くそ、鼻くそを嗤うか。
どっちもどっち、腐ったリンゴを齧る暇人。

>>683
個人名は書かないほうがいいでしょう。まして彼はグノーシス。

暇人のレスが増えれば、わたしからこのスレは占領されるだけ。

よけいなことしなければわたしはここにはこない。

ここを聖句で満たしたければそうすればいい。

わたしは平日、暇人と会話するほど暇人ではない。「新改訳信仰」は妄想語。

そういう言葉は暇人百果辞典になら書いてあるでしょう。

そんなどうでもいいマヌケなことを聞いてないでこれを読みなさい。


☆暇人の救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

暇人の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、暇人の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

暇人は救われます。

暇人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、

その信仰を暇人の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。

（リンゴの手紙10:9-11）

新改訳って何のために訳されたのだろうか？
口語約の方が上手に訳されていないか？

>>686
＞
＞ （リンゴの手紙10:9-11）
＞


君こそ、回答者にふさわしくない。

>>687
＞ 新改訳って何のために訳されたのだろうか？
＞


直訳を意識してでは？

愛する兄弟の皆さん。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、それによって立ってきたあの福音を、

思い起していただきたい。

あなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、この福音によって救われます。

わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。

すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、

三日目に復活したこと、ケパに現れ、次に、十二人に現れてくださったことです。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。

その中にはすでに眠った者たちもいますが、大多数はいまなお生存しています。 そののち、ヤコブに現れてくださり、

次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れてくださったのです。

実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、

使徒と呼ばれる値うちのない者です。

しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。

そして、わたしに賜わった神様の恵みはむだにならず、むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。

しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、

そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのです。(コリント第一の手紙15:1-11)