日本基督教団第４０主日

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1 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：
第39主日を立てます。
前スレ
日本基督教団　第38主日
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1257238384/

日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html
日本キリスト教団（小原克博・同志社大学教授）
http://www.kohara.ac/church/kyodan/
日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/
日本基督教団資料
http://kyodan.holy.jp/
九州教区
http://kyushu.exblog.jp/
速報サイト
http://www.jca.apc.org/~maki_t/kyodan.htm
風
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kaze-ed/
憂慮する会
http://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/index.html
日本福音化主役の3人の牧師先生が一つの席に
http://yokohama.yohan.jp/2008/01/post-21.html
山北議長新年のご挨拶
http://christiantoday.co.jp/2008greetings/

2 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/10(火) 00:23:16 ID:F54UGdux
すみません。
荒らさないでください。お願いします。
3 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 00:24:18 ID:FXth1d62
845 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/09/26(土) 23:22:13 ID:Jy5HnV68
>>837
カトリックは新興宗教です。聖書に書いてないから

カトリックは新興宗教です。聖書に書いてないから

カトリックは新興宗教です。聖書に書いてないから

カトリックは新興宗教です。聖書に書いてないから

カトリックは新興宗教です。聖書に書いてないから

カトリックは新興宗教です。聖書に書いてないから

カトリックは新興宗教です。聖書に書いてないから

カトリックは新興宗教です。聖書に書いてないから

カトリックは新興宗教です。聖書に書いてないから

カトリックは新興宗教です。聖書に書いてないから

カトリックは新興宗教です。聖書に書いてないから

カトリックは新興宗教です。聖書に書いてないから

カトリックは新興宗教です。聖書に書いてないから
4 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/10(火) 00:34:46 ID:F54UGdux
第40主日を立てます。
前スレ
日本基督教団　第39主日
http://gimpo.2ch.net/psy/#9

日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html
日本キリスト教団（小原克博・同志社大学教授）
http://www.kohara.ac/church/kyodan/
日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/
日本基督教団資料
http://kyodan.holy.jp/
九州教区
http://kyushu.exblog.jp/
速報サイト
http://www.jca.apc.org/~maki_t/kyodan.htm
風
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kaze-ed/
憂慮する会
http://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/index.html
日本福音化主役の3人の牧師先生が一つの席に
http://yokohama.yohan.jp/2008/01/post-21.html
山北議長新年のご挨拶
http://christiantoday.co.jp/2008greetings/

長文聖句による荒らし、他スレからのコピペ荒らしは
ご遠慮下さい。


5 ：すなふきん：2009/11/10(火) 01:17:59 ID:eKXXo2ue
油を引いたフライパンで、
大量の蛆虫（うじ虫）を炒め、おいしそうにすくって食べた。
生きた蛆虫が次々と音を立てながら油で飛び散って、
床が汚れていた。確かしょう油をかけていた。

次に、生きたゴキブリを３～４匹竹串に刺したもの。
ゴキブリはまだ生きていて羽や足、触角をさかんに動かしていた。
外国で見かける食用ゴキブリではなく、
日本でよく見る普通のゴキブリである。
ゴキブリの串刺しを炎であぶり、羽に火が着いて、燃え上がったが、
それを動かして消した後、ガブリと食べた。

ゴキブリは感染症や腸炎の原因となる
サルモネラ菌、大腸菌、赤痢菌などを
保有していることがあるので、
ゴキブリを食べない方がよい

6 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/10(火) 01:22:28 ID:wYgQzShN
>>1
乙～

リクエストに答えられなくってゴメンね～。気づいたのが遅すぎたｗ
7 ：なみたん：2009/11/10(火) 02:49:37 ID:sXKA2bXi
私は自スレへ行きますね
会話苦手なので。
8 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/10(火) 09:02:45 ID:F54UGdux
>>5
｢虫の味～食べる昆虫学」という本をお読みになったことが
ありますか？なかなかキモおもしろい本です・・・。
ゴキブリのお刺身とかが出てきます。

個人的には、イナゴや蜂の子の方が安全なので、そちらを
おすすめします・・・・。

9 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/10(火) 09:07:57 ID:F54UGdux
「楽しい昆虫料理」という本もあります。
そうですね、無人島に漂着するとか、食糧難になるとか
いう緊急時には、こういう知識が役に立つでしょう。
あと、野草の知識やサバイバルの知識があるといいですね。
10 ：すなふきん：2009/11/10(火) 09:26:28 ID:acrwaJIk
http://image.blog.livedoor.jp/zamen1/imgs/9/3/93036563.jpg

電話したんですが
11 ：すなふきん：2009/11/10(火) 09:33:01 ID:acrwaJIk
虫は天国にいけるんでしょうか？
罪を犯してないのだから、行けるとは思いますが・・・。
人を殺したスズメバチだって自己防衛なのでしょうし。

天国にもきっとゴキブリはたくさんいるんでしょうね。
12 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/10(火) 10:26:33 ID:F54UGdux
>>11
そうでしょうね。
神さまがお造りになった被造物ですから。
13 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 10:35:46 ID:AQsBSy0T
>１１

天国って 神の国 神が支配する時代の事だから ある特定の場所が有るわけではない

今のこの世界が神以外の者の支配下から 神の支配下になる

だから 外見は 今と同じだ
14 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/10(火) 10:37:47 ID:wYgQzShN
>>8-9
『飛び出せ！ 科学くん』でやってたね。ココリコの田中が蜘蛛とか食べてたｗ
15 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 10:43:23 ID:AQsBSy0T
まあ 政権交代 なんたな

また 言い換えれば
お正月は 外見は普通の日と同じだけど いつもと違う時間が流れている

16 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 10:54:02 ID:AQsBSy0T
だから ある複数の人達が回心して神の支配下に入れは、その集団が過ごす時間は 神の国 といえる

それを 外に向けて広める事を 神の国の宣教 という

だから 勘違いするとカルトが生まれる
17 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 11:04:44 ID:AQsBSy0T
神の支配下に入るとは 神の掟に従うこと だとすれば

トーラに従うこと なんだ
トーラは 人間の作ったものではなく 神の作ったものだからね

トーラは神の国に入る条件ではなく すでに神の国を過ごしている者達の掟といえる
18 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 11:19:53 ID:AQsBSy0T
言い換えれば
例えば 深田 保 が青豆に殺されても 組織は掟の下に残る

掟の解釈は 教祖の判断ではなく 合議制できめる

教祖が居ない方が 有利かもしれない

教祖は 個人の支配につながるが 合議は個人の決定ではないからね

19 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 11:21:27 ID:sXKA2bXi
やっぱり山谷の詐欺牧師だったか
ＦＥＢＣまでぐちゃぐちゃにした椰子
20 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 11:24:36 ID:sXKA2bXi
二度とあの声すら聞きたくない訳だが
山谷の詐欺牧師
21 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 12:36:52 ID:AQsBSy0T
新自由主義の人達が 規制緩和が進まないかないから
経済が好転しない っていうでしよ それと同じんだな 悔い改めが
不十分だから 神の国 がうまくいかない って

佐藤 優 がプロテスタント神学と共産主義革命のこと書いているけど

新自由主義とプロテスタント神学も 悔い改めと 規制緩和

共産主義も新自由主義も挫折した プロテスタント神学に乗った伝統教派もアレだし

にてる

22 ：すなふきん：2009/11/10(火) 12:48:57 ID:CdNtrmP/
おちんちんの先っちょから
蛆虫が何匹も出てきました～

どうしよう～
23 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 12:56:48 ID:AQsBSy0T
>２２

殺さないで ちゃんとハエになるまで育ててあげな

そして またアナタに産卵させてあげな
24 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 13:00:28 ID:AQsBSy0T
まあ その辺から 出て来る生き物は 男と女では

感じ方が違うのだろな
25 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/10(火) 13:05:39 ID:F54UGdux
おたまじゃくしが出てくるんじゃないのかえ？
生きてる人間の男は・・・。

体内からウジ虫出てくるのは、ゾンビだ。
すなふきん君、ちゃんと成仏しなさい。
26 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 13:12:45 ID:AQsBSy0T
刷り込み ってあるでしょ
鳥は 卵から飼えって初めてみた動く物を親だと思うってやつ

だから 彼らは 親だとおもうょ

27 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/10(火) 13:53:46 ID:F54UGdux
ほう、ウジ虫がわく傷の方が、清潔な傷口より治りが早いんだと・・・。

http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=97150466&expand
28 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 13:55:38 ID:sXKA2bXi
すなふきんＶＳ知恵の書スレになってきました
頑張れ、知恵の書(^◇^)┛
29 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/10(火) 14:00:58 ID:F54UGdux
「地獄では火と蛆が尽きない」という、言葉は、一見裁きのようだが、
癒しの言葉になるかもしれんね・・・・。
壊死した組織を取り除き、傷を治療するのか・・・・。
30 ：すなふきん：2009/11/10(火) 15:38:38 ID:CdNtrmP/
私のおたまじゃくしは
ぱるるんにささげます。
31 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/10(火) 15:47:35 ID:F54UGdux
>>30
いいですよ。つむじ風に乗せて、石川県に空から落下させます。
32 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/10(火) 15:49:19 ID:F54UGdux
すみません、実はわたしの仕業です。
http://www.asahi.com/national/update/0609/OSK200906090072.html
33 ：すなふきん：2009/11/10(火) 15:52:44 ID:CdNtrmP/
ぱるるん、アンタはこんなところで
蛆とかおたまじゃくしとか、
猫殺しとか風俗とか、
そんな会話をするために
牧師になったのかい？

献身を決心した日から
何をやってきたんだ。

君は他にやることがあるはず。
しばらく休みなどといいながら、
翌日に戻ってきちゃ駄目だ。

君はこんなところにふさわしくない。
34 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/10(火) 15:56:03 ID:F54UGdux
＞蛆とかおたまじゃくしとか、
＞猫殺しとか風俗とか、

　牧師たる者、この世のあらゆるネタを福音を語る
器として用いることができなければなりません。
　神はあらゆるものを通して働かれるのです。
35 ：すなふきん：2009/11/10(火) 15:58:55 ID:CdNtrmP/
そっか、じゃあ今、充実してる？
36 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/10(火) 15:59:41 ID:F54UGdux
聖書と関係のないものなどこの世に無いのです。
37 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/10(火) 16:11:07 ID:F54UGdux
>>35
それなりに。
38 ：すなふきん：2009/11/10(火) 16:14:28 ID:CdNtrmP/
>>37
そう、でも
君に期待している人はたくさんいるんだから。
２ちゃんねるはほどほどにしなさい。
39 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/10(火) 16:22:53 ID:F54UGdux
>>38
ほどほどにしてますよ。
今日は午前中会合で奨励をしたし。
今はデスクワークをしてます。

何か、皆、誤解をしてるみたいなんだよね。
誰かさんたちのように２ちゃんねるしかない
生活ではないのですよ。特に。
40 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 16:37:35 ID:w5QBMfTh
日本基督教団スレの３９、４０ってなんか
穢れたものが入り込んでいるようなスレになったなぁ
以前は　もっと真面目だったのに
老舗コテハンばかりが目立って、
教団と関係ない雑談場になっている。


41 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 16:40:14 ID:w5QBMfTh
匿名だから何を書いてもいいと思ってる薄パカなやつがいるんだね
かまってほしいのかね。
こんな所でとぐろ巻いてないで
ちゃんと仕事しろｗ
と思うのですが。

42 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/10(火) 16:48:39 ID:F54UGdux
>>40
穢れたものとみなされているものを、聖なるものに変えて、神さまが栄光を
あらわす器として下さるのが、キリスト教ではないでしょうか？
>>41
あなたも自分のやるべきことをおやりになればよろしいのでは？
少なくともわたしは今日やるべきことを果たしてきたし、今もやってます。
２ちゃんねる覗いててもね。
43 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/10(火) 16:52:39 ID:F54UGdux
他人に嫌事しか言えない人生って、それ自体で気の毒な人生だと思います。
ウジ虫でもゴキブリでも、世のため、人のためになることを書かれて
みてはいかがでしょうか？こんな２ちゃんねるでもね。
44 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 18:15:25 ID:w5QBMfTh
汚れを汚れと感じないなら、
イエス様は必要ないんじゃない？
悔い改めってあるよね。
病人にとって病気が治るコツは自分が病気である事をわかるようになる事だと思いますね。
罪がわかる事と聖化（？）は一つであることを知らないと、
キリスト教信じている意味がなくなる。
45 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/10(火) 18:24:50 ID:F54UGdux
>>44
わたしは、特にあなたに怨恨はないんですが、
あなたはわたしに張り付いて嫌がらせばかり
している。非常に病的ですね。
罪を悔い改めているなら人に嫌がらせをする
必要はないでしょう。
あなたのコンプレックスをこちらになすりつけ
ないで頂きたい。
46 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/10(火) 18:28:54 ID:F54UGdux
難しいことじゃなくてもいいんだから、
何か人が読んでためになることでも
書いてみられたらいかがでしょうか？
せっかくこういう場があるんですから。
何もネタを持たないわけじゃないでしょう。
これだけの情報社会ですから。
47 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 18:30:10 ID:w5QBMfTh
自分の感想を書いているだけですから、
あなたにつべこべ言われる筋合いはないし、
別に　あなたに問われてきたから書いただけです。
あなたに同意を求める為に書いているわけでもないので気にしないで下さい。
48 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/10(火) 19:02:31 ID:wYgQzShN
オバマ大統領がNHKの単独インタビューに答え、任期中にヒロシマ・ナガサキを訪問したいと述べた！
49 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/10(火) 19:04:59 ID:F54UGdux
>>48
ああ、よかったー。
訪問しないだろうと思ってたから・・・・。
50 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/10(火) 19:14:41 ID:wYgQzShN
>>49
今回の訪問では無理だけど、と前置きがあって、

任期中に訪問できたら光栄だ、って。やっぱこの人は違うね。ノーベル平和賞の影響もあるかも知れないけど。
51 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 20:01:29 ID:AQsBSy0T
ノーベル賞が 彼を変えたなら

罪の赦しが 人を回心に導く

52 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/10(火) 20:07:57 ID:wYgQzShN
>>51
それはノーベル平和賞がオバマ大統領に与えた（かも知れない）影響とは関係なくても、
成り立つんじゃない？
53 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 20:09:44 ID:AQsBSy0T
神の国の住人だから トーラに 従うのよ

赦しが先だからね

54 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 20:13:02 ID:AQsBSy0T
>５２

そう

福音が先なんだね

福音が人を変える
55 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/10(火) 20:14:29 ID:qc1oHR26
老舗コテハンと言えばあずみ先生、ヨハンさん、親日クラスでありましょう。
老舗名無しのスノーダウンも宜しくっす。
56 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/10(火) 20:19:44 ID:qc1oHR26
変な宗教に路上で「最高ですか？」って満面の笑顔で大声で尋ねられた時はビックリしたなぅ。
ちょうど御祝儀が入って最高だったのだけど、
すっかり最低な気分になりました。
57 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/10(火) 20:24:40 ID:qc1oHR26
アフリカのオバマ家の畑で育てられた豆が小浜市に送られたらしい。
58 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/10(火) 20:29:39 ID:F54UGdux
律法から福音へ　


福音から律法へ　

一応神学的には二つに分かれるんだわ。
59 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/10(火) 21:17:58 ID:wYgQzShN
森繁久彌さんもか…
60 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 21:20:55 ID:c3nDLPTC
>>58
ルーテルの教理書には「律法から福音へ」（ただし両者は並行的でもある）って書いてましたが
「福音から律法へ」というのはやはりカルヴァンでしょうか？
61 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/10(火) 21:22:24 ID:F54UGdux
３９主日スレでリンゴ氏が投げかけた疑問は大事だ・・・と思う。
なぜ、聖なる公同の教会、キリストのからだたる教会と称する
教会の中に反キリストが存在してるのか？
あるいは、反キリストもひっくるめて聖なる公同の教会なのか
ってのは・・・どうなのだろう。

誰も、その疑問には答えてやらないのが気の毒だ・・・。
62 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/10(火) 21:23:29 ID:F54UGdux
>>60
そうです。
63 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/10(火) 21:25:18 ID:wYgQzShN
>>61
反キリストのキリスト教会があるってこと？
64 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 22:03:00 ID:BXqDpvkn
書いていたけど、リンゴさんは拒否していたよ。

65 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 22:04:30 ID:c3nDLPTC
また大規模規制がおきているようですね
66 ：なみたん：2009/11/10(火) 22:05:34 ID:sXKA2bXi
>>61
全てを知る人はいない訳で難しい回答ではないでしょうか？

あのようになっているのは神の神秘を自分の頭の中だけで制限し、クリスチャンを偽とか本物を分けたがる自分たちに責任があるんですよ。

67 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 01:02:28 ID:r5duvayI
小沢一郎がキリスト教は排他的だから駄目だってさ

その通りだね。
68 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 02:08:28 ID:D/9e2EHL
これで日本はバチカンからも、アメリカからも、ロシアからも、疑念をいだかれる。中国と北だけが発言の理解者になりかねんなぁ～。
69 ：元プーさん：2009/11/11(水) 02:15:04 ID:D/9e2EHL
>>60
聖パウロローマ人へ与えた手紙への序言ルターには、律法は霊的なもので、行いによって満たされるものではない。イエスキリストを信じるところに与えられる霊のはたらきによって律法を全うできるのである。
んなようなことが書いてあったとおもいまつ。
70 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 10:34:26 ID:pkKn0ccT
人は机を作る時には 理想の机をイメージして そのイメージにそって 机を作る

神が人間を創造する時に モデルとなる理想の人間のイメージして

そのイメージにそって人間を創造したのなら 律法から神の国だろうね

そうではなく 神が個別に人間を創造したなら 神の国から律法だろうね

なぜなら 神がイメージする人間のモデルは 当然 律法を 知っているからね
個別に人間を創造したなら 律法を知っている人間と
知らない人間が創造される これだと 律法は後からの教育でしる

71 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 10:47:56 ID:pkKn0ccT
ルターは その人が神にたまたま律法を知らない人間として創造されたのなら

その人は神の国に至らない と考えたのかな?

彼はオッカム系だと 岩波ジュニア新書 に書いてあった と思った

72 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 10:56:39 ID:pkKn0ccT
ただ 神のイメージする人間 と 創造された人間 との差が問題になる

この差がないとすれば神の国は 非常に平板で画一的でつまらないものとなる

73 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 11:10:56 ID:pkKn0ccT
神の国の住人に個性が有るとすれば 神のイメージ
した理想の人間は無意味となる

人間性が回復した人間は 神のイメージした理想の人間と同じはずだからね

神の国で 青豆さんと信吾さんの違い分かるのなら 神が人間を創造するときに

青豆さんは 青豆さんとして創造し 信吾さんは信吾さんとして 創造したのだろうね
74 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 12:25:06 ID:pkKn0ccT
青豆さんと信吾さんが 人間だと分かるのは それらを人間として判断する

基準に照らして彼等を人間だと判断するとすれば
人間を人間と判断する人間モデルは 外にある事になる

つまり 神のイメージした人間のようなもの

ではなくて 青豆さんと信吾さんが人間だと分かるのは

青豆さんと信吾さんとか深田保とかの共通点で 人間だだと分かる

人間を人間と判断するのは 外にある人間モデルがあり それと比較するのではなく

現実に存在する人間に共通する性質によって おこなう

75 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 12:42:16 ID:pkKn0ccT
エデンの園をイデア界とした考え方と

そのイデアを否定した考え方がある

まあこの宗教は この違いで異端だのなんだので 大喧嘩よ

76 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/11(水) 13:43:00 ID:5cRunNjV
>>61
反キリストもひっくるめて聖なる公同の教会としてるのですよ。
だから使徒信条の「公同の教会」を信じるというのは危険なのです。

反キリストの教会のいうことも信じなくてはならなくなりますから。
事実イエスキリストにとってかわって、キリストマイトレーヤを

救世主と信じる反キリストニューエイジの教会も地上にたくさんあります。

これはラプチャー後に背教の教会ができる兆候です。

>>63
そのとおりです。反キリストの教会があります。

>>64
拒否したって、何をわたしが拒否したのですか。

77 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 14:44:43 ID:pkKn0ccT
反キリストは 教会のなかにいるから 反キリストなんだな

日本の法の支配下に居ない オハマさんを 日本の 法では裁けないからね

ただ 教会を神の支配下にいる人達の集まり だとすれば

神の支配下にいない反キリストは 教会のなかにはいない事になる
神の法の外だからね


教会という場所がある のではなくて 教会という時間だとすれは

反キリストは その時間を共有できないからいない

正月を正月として 過ごさない人にとっては １月１日は正月ではないからね

正月の外にいることになる
78 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 15:00:33 ID:r5duvayI
福田君はクリスチャンになったけど、
市橋はクリスチャンなるかな？
79 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 16:19:08 ID:pkKn0ccT
聖書の宗教は バビロン捕囚期に 特定の場所から切り離されて発達した時間の宗教なのよ

安息日は その典型的な例なんだ

で
今は神の支配下がまばらな時だから 神の法に従わないものは その外の時を過ごす事ができる

しかし終末は全世界が強制的に神の支配下に入る時だから

その神の支配下の時間を共有しない者 反キリストが 神の支配下の時を共有する事になる

そのような意味で 反キリストの登場の時が終末の時の兆しなんだろう

80 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 16:32:24 ID:pkKn0ccT
正月は 目に見えない
安息日も 目に見えない

だから 教会も目に見えない
神の支配下にいる人達が過ごす 共有する時間だからね

霊的な場所とか そういう分けの分からない 事ではないのだと思うよ

81 ：元プーさん：2009/11/11(水) 17:27:42 ID:D/9e2EHL
教団スレは現在ふたつありまつ。
分裂するところが、どっかの宗教団体みたいで、おもしろいでつ。
82 ：なみたん：2009/11/11(水) 22:54:09 ID:ZViyjxvB
宮崎氏がかなり鬱陶しいのでこっちにきました。
83 ：元プーさん：2009/11/11(水) 23:09:37 ID:D/9e2EHL
>>82
なんかますます、某宗教団体の転籍に似ている。
〇〇牧師と合わないんで、こちらの教会でお世話になりまつ。
そんな理由でもそうですかで、転籍できちゃうんだよ某教団は。
84 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 23:20:58 ID:RVpt60+1
?
85 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 23:55:18 ID:RVpt60+1
>>８２
お前来るな　３９主日でやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
86 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 23:56:26 ID:RVpt60+1
なんていうと意地でもこちらに居つくわけです。
なんとも厄介な代物です。
87 ：元プーさん：2009/11/12(木) 00:03:49 ID:6lY7kYoO
元プーさんはキリスト者で世にあって労働している。この世は実に理不尽である。
この理不尽は、自分がキリスト者であるために、感じるものなのか？社会の構造的問題であるのか？
元プーさんの個人の問題なのか？よ～く状況を把握し自分自身を省みて、信仰をもって決断し対処しなければならないのである。
88 ：なみたん：2009/11/12(木) 01:16:39 ID:2UWuCak4
>>86
お前こそこっちに来るな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんていうと意地でもこちらに居つくわけです。
なんとも厄介な代物です。


言われた感想を是非どうぞ♪

89 ：すなふきん：2009/11/12(木) 01:30:00 ID:OSKMk2Zt
鼻糞をため続けて一升瓶いっぱいになりました。

切った爪のカスはダンボールいっぱいに溢れてます。

抜けた髪の毛は風呂の浴槽の半分以上に貯まってます。

私の体から沢山のものが生み出されている。


これから精子を採取して貯めていこう。

何に入れたらいいかな、みんな？
90 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 01:37:25 ID:hcQGuFhX
>>89
自分の棺桶を作ってそこにためればいいよ
91 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/12(木) 02:02:04 ID:fIp8KTl4
>>87
＞ 元プーさんはキリスト者で世にあって労働している。この世は実に理不尽である。
＞ この理不尽は、自分がキリスト者であるために、感じるものなのか？社会の構造的問題であるのか？
＞



希美は、自分がマリアでなく、マルタであることを選ぶよ。
談話室スレにも書いたけど、他に仕える気持ちからの労働は、イエスさまに仕えること、イエスさまへの信仰と思う。
92 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 02:07:34 ID:8WHDQXcd
うわっ
希美がきてる。
ろくな事はない。
93 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 02:08:21 ID:8WHDQXcd
>>９１
お前も来るな　３９主日でやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
94 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/12(木) 02:12:05 ID:fIp8KTl4
>>93
＞ お前も来るな　３９主日でやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


３９主日？どこにある？
39主日ならあるけど。
95 ：なみたん：2009/11/12(木) 02:17:29 ID:2UWuCak4
>>93
いい加減コテ出したら？
変な“おねぇ”が出てるじゃんか(-"-;)

96 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 03:43:17 ID:8WHDQXcd
あーあ
ココモｷﾓｲスレになってきたな。
>>９４の稚拙な屁理屈も度し難いし、
>>９５も疑心暗鬼だしなｗ
97 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 10:39:40 ID:ieRyOQ/0
>>81
教団スレが癒しスレ化することを危惧して、暫時的措置として
スレを建てました。独断で決めてしまい申し訳ありません。
リンゴ氏は、決めつけてかかるよりもゆっくりじっくり彼の
言わんとしていることをくみ取っていけば、話しがわからない
人ではないように思います。
98 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 11:08:35 ID:ieRyOQ/0
>>63
反キリスト、キリストに反することって、見える教会にはたくさん
あるでしょう。キリスト者同士で戦争して殺し合ったり、教会が
分裂したり。人を傷つける行為も行われる。
キリストのからだの中でそういうことをどう取り扱えばいいのかという
ことをリンゴ氏は言いたいのではないでしょうか？
聖書では、「主よ、主よ、と言う者が皆、神の国に入れるわけではない。」
とか、人が困っているのを見て手を貸さない人は神の国を受け継げない、
兄弟を憎む者は人殺しだと言われています。
キリストに反すること、愛に反することは反キリストで、すべての人が
エブリデーエブリタイム、キリストに従っているかというとそうでもない
ですからね・・・・。
聖なる公同の教会の前には、聖霊を信ずがあります。

聖霊によって結ばれている見えざる教会が、見える教会の破れを包み込んで、聖なる公同の
教会として存在しているのではないでしょうか。

99 ：すなふきん：2009/11/12(木) 11:16:08 ID:OSKMk2Zt
ワーイ、ぱるるんタンだぁ
100 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 11:21:48 ID:yWnq8C1Q
ワーイ、りんごタンだぁ
101 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 11:40:07 ID:ieRyOQ/0
>>98
りんごさんが、納得されるかどうかはわかりませんが・・・・。
日本基督教団のようなところにいると、そうでも思わないと
やっていけない現実があるのです。
102 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 11:53:51 ID:hcQGuFhX
>>101
リンゴさんは、きちんと話せば理解してくださると思います

「な」行の女性コテの方々に比べたら・・・
103 ：なみたん：2009/11/12(木) 12:09:56 ID:2UWuCak4
>>97
暇人氏他の苦労が水の泡です・・・
同じ兄弟姉妹という感覚があれば問題ない事だったのですけどね。
104 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/12(木) 12:13:24 ID:V8yV78w+
>>98
なるほろ～、理解した。
105 ：なみたん：2009/11/12(木) 12:16:26 ID:2UWuCak4
>>102
包括的理解してないのはそちらでしょう。
>>101の通り
106 ：なみたん：2009/11/12(木) 12:19:01 ID:2UWuCak4
>>105間違い

>>102
包括的理解してないのはそちらでしょう。
>>103の通り
107 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 12:22:02 ID:ieRyOQ/0
>>103
暇人氏は、知識のひけらかしと理屈で相手を屈服させたいという
欲求が強すぎるし、他の人もリンゴ氏のことをはやし立てるだけで、
彼の言わんとしていることを聞こうともしないから、コピペで
荒れるのです。癒しスレと化すわけです。
まず、彼が何を言わんとしているのかを理解しなければ会話になりま
せんね。
普遍的なテーマですよ。彼の疑問は。
上手に言葉を操ることが得意ではないにしても。
108 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 12:25:48 ID:hcQGuFhX
>>105
背中に悪霊ついてるよ
109 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/12(木) 12:27:12 ID:V8yV78w+
>>103
他の人が言うならまだしも、「同じ兄弟姉妹」といさかいが絶えないなみたんが言っても説得力に欠けるよｗ
110 ：なみたん：2009/11/12(木) 12:37:31 ID:2UWuCak4
>>107
だからリンゴさんには教義的な知識が必要だったって事です。
暇人氏が普段知識ひけらかしやってるとは見えませんよ。
今回は敢えてでしょう。
111 ：て：2009/11/12(木) 12:38:24 ID:cfKEapJT
リンゴコピペは日々時間を決め、目を付けたスレに５連投以上コピペを実行することを
自身に課しておるんだな
それが香具師のクリスチャンとしての修行だと勘違いしているわけだ
香具師は以前にコピペのお蔭で仕事の業績が順調だと言ってたことがある
とんだ独善的手段だ
112 ：なみたん：2009/11/12(木) 12:39:13 ID:2UWuCak4
>>108
エクソシストを悪霊呼ばわりしないで下さい

113 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 12:41:39 ID:ieRyOQ/0
>>110
リンゴ氏を納得させられないのなら、対応や教え方が悪いのです。

>>111
ああなるにはああなるなりの理由があるはずです。
わたしにはわかるような気がします。
114 ：なみたん：2009/11/12(木) 12:42:07 ID:2UWuCak4
>>109
私の場合絡まれてるだけだし
それ以外でいつ争いましたか？

法的な事はちゃんとしなくちゃね
それは例え揉めてたとしても愛でしかありません。

115 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 12:44:36 ID:ieRyOQ/0
特に「神は人を偏り見ない方」という聖句を繰り返し
引用されるところなどは、注意して聞いた方がいいでしょうね。
116 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 12:45:36 ID:XJzV3rvU
私は。ここには関係ない邪魔者だが、
りんごは、個人的体験から言うと、面白い奴ですよ、
レスのやりとりがうまく運んだ場合はね。
うまく行かないと、石の様になってしまう。以上。
117 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/12(木) 12:49:18 ID:V8yV78w+
>>114
絡まれたら争いもOKなワケ？

なんでいつも絡まれてるのか、自己を省みることはないの？
118 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 12:51:58 ID:hcQGuFhX
>>112
鏡見てみな

そこに悪霊がいるからｗ
119 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 12:55:40 ID:8WHDQXcd
自分は神様の僕
自分は神様の御心を行っている。
私は神の僕だから正しい
私は神様に従っているから
私の思いは神の御心
しかし御霊の働きは自分の罪がわかることなのに、
それが出来ないのは自分の肉が強う証拠です。
そういう人は自己義認と自己憐憫は強く、
他者の言葉を受け入れない。
はじめの愛に戻る必要がある。
120 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/12(木) 12:56:45 ID:V8yV78w+
>>118
もうやめなよ！　なみたんがかわいそうじゃん！
121 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 13:02:10 ID:hcQGuFhX
>>120
キモいんだけど？

122 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/12(木) 13:06:54 ID:V8yV78w+
なんだ、サロメか。
123 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/12(木) 13:19:18 ID:fIp8KTl4
>>120
＞ もうやめなよ！　なみたんがかわいそうじゃん！


群馬県で一緒に暮らしてあげなよ。
こんにゃくぐらいは、栽培できるよ。
124 ：なみたん：2009/11/12(木) 13:38:23 ID:2UWuCak4
福祉ネットワークでべてるの家関係が出てますが
べてるの家は教団スレ違うか・・・(^^;
125 ：なみたん：2009/11/12(木) 13:39:49 ID:2UWuCak4
>>117
つ　人格障がい
知らない椰子は黙ってて下さい
126 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 13:40:17 ID:hcQGuFhX
>>120
確かに言い過ぎたけど、なみたんから禍々しいものを感じるのは事実

ちなみに残念ながら自分はサロメではない
127 ：なみたん：2009/11/12(木) 13:55:30 ID:2UWuCak4
>>126
じゃ

光あれ！で。
雲の光の柱
夜の火柱
地の塩で。

但し畑に塩はいらない。
そっちこそ植物を海水で枯らさないで下さい。
それで私は迷惑してる訳。
だから寄るなって言ってるのに。

128 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/12(木) 14:02:26 ID:1YJmpkau
>>110
＞だからリンゴさんには教義的な知識が必要だったって事です。

※教義的な知識は実は必要ないのです 。主イエス・キリストはユダヤ人の預言者、

使徒を通して啓示を与えられました。聖書だけで十分です。

使徒信条は異邦人である教父たちの手によってまとめられたもので、

主イエス・キリストによる啓示ではありません。

主イエス・キリストによる啓示はユダヤ人の預言者、使徒を通して

なされます。これはとても重要なことです。

129 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/12(木) 14:13:01 ID:1YJmpkau
主イエスは弟子になるために「戒めを守りなさい」といわれました。

その戒め、すなわち主イエスの命令とは「互いに愛し合いなさい」とあります。

ところが使徒信条には、先日わたしが指摘したことの他に、

使徒として最も重要な「互いに愛し合いなさい」という主イエスの御言葉も書かれていないのです。

このようことだから、この世の教会は互いに愛し合うことを

忘れているのではないでしょうか。

130 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/12(木) 14:20:36 ID:1YJmpkau
「互いに愛し合いなさい」とは喜びあうことでもあります。

しかし、愛し合い喜び合うには勝利者でなければ真の喜びはない。

この世でも優勝した者だけが勝利の美酒を飲むことができるように。

こう書かれています。

なぜなら、すべて神から生まれた者は、世に勝つからである。

そして、わたしたちの信仰こそ、世に勝たしめた勝利の力である。

世に勝つ者はだれか。イエスを神の子と信じる者ではないか。

（第一ヨハネ　5-4～5）

私たちは、私たちを愛してくださった方によって、これらすべてのことの中にあって、

圧倒的な勝利者 となるのです。

（ローマ　８ー３７）



131 ：なみたん：2009/11/12(木) 14:29:01 ID:2UWuCak4
>>128
他者理解として書いています。
教義を信じるか信じないかはまた別の話です。
132 ：なみたん：2009/11/12(木) 14:31:26 ID:2UWuCak4
聖書100％のみの信仰
本当に有り得ますか？
付随した知識、何らかあるでしょう必ず。

133 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/12(木) 14:35:35 ID:1YJmpkau

☆このキリストのうちに、知恵と知識との宝がすべて隠されているのです。

（コリント第一の手紙　2:3）

この聖書こそ、キリスト・イエスを信じることによって救われるための知恵を、

与えてくれたのです。

全体が神様の霊感によって書かれた聖書は、何が真理であり、

何が悪であるかをよく教えてくれます。

また、私たちの生活をまっすぐにし、正しいことを行なう力を与えてくれます。

こうして神様は、私たちをあらゆる点で整え、すべての人に善を行なう力を、

十分に授けてくださるのです。

（第二テモテ3:15-17）


134 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/12(木) 14:41:13 ID:1YJmpkau
聖書には「聖書から目を離さないでいなさい」とは書かれていません。

こう書いてあります。

☆信仰の創始者であり、完成者であるイエス様から目を離さないでいなさい

（ヘブル１２：２）

ダビデの子孫として生れ、死人のうちから復活したイエス・キリストを、
いつも思っていなさい。これがわたしの福音である。

（テモテ第二2章）

135 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/12(木) 14:44:40 ID:V8yV78w+
>>125
＞つ　人格障がい

これはhitsujiに対して言ったの？
それともなみたん自身を指して？

で>>117の質問には答えないの？
136 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/12(木) 14:50:14 ID:V8yV78w+
>>125
ついでに信仰深いなみたんさま、椰子の意味も教えてくれ。
137 ：なみたん：2009/11/12(木) 14:54:42 ID:2UWuCak4
聖書をシュレッダーにかけたら危ないよとは言われましたけどね
ただそれだけです
138 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 14:56:04 ID:ieRyOQ/0
>>128
リンゴさん、世界史の授業で１５世紀にグーテンベルクの活版印刷術が、
発明されたことは聞いたことがあると思います。
それまでは、識字率が低く、聖書はラテン語で、聖職者しか読めない
時代が続いていました。使徒信条が成立した時代も、皆が皆聖書が
読めたわけではありません。それで、聖書のエスプリを抜き出したもの、
聖書のダイジェスト版が必要だったわけです。それで、聖書を読めない
人たちも、聖書ダイジェスト版で聖書が言わんとしていることを理解
したのです。それが使徒信条です。
ダイジェスト版だから、リンゴさんがおっしゃるように十分には
言い表せてないことは確かです。
皆が字が読めて、聖書が読める状況では使徒信条は必要ないのかも
しれません。厳密な意味ではね。
139 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 15:00:07 ID:hcQGuFhX
>>135
そりゃアンタのことじゃないの？

　つ←ｺﾚ手なんだから

140 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 15:00:36 ID:ieRyOQ/0
>>129
それも、「聖徒の交わり」という言葉の中に凝縮されているのです。
ダイジェスト版ですからね・・・。
141 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 15:02:26 ID:mdzk5g5E
>使徒信条は異邦人である教父たち

さて その教父は 最後の審判を通過して天国に入れるのでしよ？

入れないのなら
誰が 入るの？

歴史的には聖書を読めなかった人達の方が多いのよ
印刷が無かった時代
読み書きの教育の普及の遅れ とか

聖書が身近にない 有っても読めない人達のために 使徒信条が あるのだと思うよ

142 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 15:03:59 ID:ieRyOQ/0
使徒信条だけではありません。
聖書が読めない人が多い状況では、聖画によって御言葉を見て
理解することもありました。
143 ：なみたん：2009/11/12(木) 15:14:11 ID:2UWuCak4
>>135
mixiの本コミュニティーでのトラブル

144 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 15:15:05 ID:mdzk5g5E
最後の審判を 通過して天国にいる人達は 聖書なんて 見たことのない人達の方が 多いと思うよ


天国の門は狭い ってのはそういう意味じないと おもうよ

日本キリスト教団信仰告白 だけで良いんだよ

問答とかいろいろ五月蝿いやつもいるけど
145 ：なみたん：2009/11/12(木) 15:16:23 ID:2UWuCak4
>>135
で>>117の質問には答えないの？

だから何故そうなるのか分からないならいいってば。
危ないから。

146 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 15:20:42 ID:ieRyOQ/0
>>144
教団信仰告白は、聖書が読めない人たちを前提にしては作成されていません
よ。内容をよく読めばわかることですが・・・・。
使徒信条は違いますが・・・・。
147 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 15:25:01 ID:ieRyOQ/0
だから、信仰告白ができない障がいを持ってる人々に受洗させるべきか
どうか聖餐に与れるかどうかなんていう議論が起きたりするのですよ。
148 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 15:26:22 ID:mdzk5g5E
そおなんだよ

天国で 聖書の話しなんてしとてると けむたがれるよ

ほとんどの人が 聖書知らないし イエスがそこにいるから本人聞けるし


ユダヤ教は 日々の生活で律法の解釈が必要だから ちょっと違うのだろね

149 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 15:29:36 ID:ieRyOQ/0
愛は決して滅びない。預言は廃れ、異言はやみ、知識は廃れよう、わた
したちの知識は一部分、預言も一部分だから。完全なものが来たときに
は、部分的なものは廃れよう。幼子だったとき、わたしは幼子のように
話し、幼子のように思い、幼子のように考えていた。成人した今、幼子
のことを棄てた。わたしたちは、今は、鏡におぼろに映ったものを見て
いる。だがそのときには、鏡と顔とを合わせて見ることになる。わたし
は、今は一部しか知らなくとも、そのときには、はっきり知られている
ようにはっきり知ることになる。それゆえ、信仰と、希望と、愛、この
三つは、いつまでも残る。その中で最も大いなるものは、愛である。
150 ：なみたん：2009/11/12(木) 15:37:18 ID:2UWuCak4
>>148
＞天国で 聖書の話しなんてしとてると けむたがれるよ
＞ほとんどの人が 聖書知らないし イエスがそこにいるから本人聞けるし


確かに(笑)


しっかし教団も
幼児や障がいある人の
“イエスさま好き”
“祈ると幸せ”
洗礼受ける人見て
“私も洗礼受けたい”

だけじゃ受洗させないんですね。
それこそ神の御技
ちょっと残念です。

信仰は頭ではなく心で信じるものだと思ってますから。

151 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 15:40:31 ID:ieRyOQ/0
>>150
全部ではありませんが、受洗させない教会があると聞いてます。
152 ：なみたん：2009/11/12(木) 15:59:35 ID:2UWuCak4
>>151
医学的根拠の強すぎる教会でしょうか
症例を隔てるのは厳密には難しいはずです

重度の認知症の方ですら
マリアさま～♪とかカラオケの時間にマイクでアカペラで歌ってるのを私は聴いてますから・・・
うちの教会員
手術中にイエスさまにお祈りしてたらしいですし

末期宣告から手術して礼拝に通うまで早かった(^_^;)
お医者さんとかとは話せないねこんな事
キチガイとか言われるのがオチだし

153 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 16:03:34 ID:mdzk5g5E
幼児洗礼するとこある

見たことないけど 泣きわめいてんでないの?
154 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 16:05:00 ID:ieRyOQ/0
>>152
教団信仰告白原理主義の立場に立つと、あれが理解できて、
あれを告白できなければ、教団の教会員にはなれないのです。
そうでなければ、教団の一致の中には入れないのです。

使徒信条は、聖霊によって聖霊なる公同の教会は一致
すると言ってるんですが・・・・。
155 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 16:06:29 ID:ieRyOQ/0
×聖霊なる公同の教会
○聖なる公同の教会

皆で「聖霊よ、来て下さい」と祈っていた方がマシだと思いますよ。
156 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 16:13:36 ID:mdzk5g5E
オレが受けた準備会は 受洗願 の書式の説明だけだったよ

そいて 洗礼式で
「日本キリスト教団信仰告白をしんじますか？」
と聞かれて
「はい」と答えただけだよ

157 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 16:16:28 ID:ieRyOQ/0
>>156
形式化してるんでしょうね・・・。
158 ：なみたん：2009/11/12(木) 16:18:20 ID:2UWuCak4
>>154
言葉へのこだわりが躓きになっているのですか
うーん(-"-;
聖霊は場合によっては何千人単位で導くのは実証されているはずです
日本のやり方ではなくアメリカですけどね。
日常に教会が馴染んだ文化とそうでない文化の違いは辛いですね。
159 ：なみたん：2009/11/12(木) 16:21:30 ID:2UWuCak4
>>156
イエスキリストをあなたの救い主と信じますか？

じゃないんですね
またまた軽いカルチャーショックです・・・

160 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 16:23:02 ID:ieRyOQ/0
>>158
日本にいるわたしは、ブラジルのクリスチャンに会ったことないし、
お互いに知らないのですが、聖霊によって結ばれているのです。
2000年前のイスラエルのクリスチャンとも、天に召された方々とも、
まだ見ぬこれから生まれる未来のクリスチャンとも結ばれているの
です。それが聖なる公同の教会です。

一度に何万人受洗させて、教会の出入りが激しい状態のことではあ
りません。
161 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 16:24:59 ID:ieRyOQ/0
>>159
信仰告白式というのがあって、そこで証しをして、イエスは主
であると公に言い表すのです。
162 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/12(木) 16:27:05 ID:1YJmpkau
ぱるるんさん、もちろんそのことは聞いたことがあります。

しかし、聖書には識字率が低いひとのために「聖書のエスプリを抜き出したもの」、

としての聖書のダイジェスト版をつくりなさいとは書かれていないのです。

聖書には使徒やパウロの手紙はキリストの啓示であると書かれています。使徒信条が成立した時代も、

皆が皆聖書が読めたわけではありませんが、それだからといって、聖書のエスプリを抜き出したもの、

聖書のダイジェスト版をつくるのはどうでしょうか。

では皆が字が読めないひとには聖書はなんと教えているでしょうか。テサロニケ第一手紙のこう書いてあります。

「この手紙をみんなの兄弟に読み聞かせなさい。 わたしたちの主イエス・キリストの恵みが、

あなたがたと共にありますように。」(テサロニケ第一5:28)

これでわかるように、この時代の人たちはほとんど字が読めかったので、

使徒やパウロはイエス・キリストの啓示である手紙を読んで聞かせて信仰を伝道しました。

聖書のエスプリを抜き出した聖書のダイジェスト版をつくるのが正しい信仰伝道ではなく、

イエス・キリストの啓示である手紙を、そのとおり忠実に聞かせてあげることが、神の御こころです。
163 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/12(木) 16:33:24 ID:1YJmpkau
「ああ、麗しいかな、良きおとずれを告げる者の足は」と書いてあるとおりです。

しかし、すべての人が福音に聞き従ったのではありません。

イザヤは、「主よ、だれがわたしたちから聞いたことを信じましたか」と言っています。

したがって、信仰は聞くことによるのであり、聞くことはキリストの言葉から来るのです。

(ローマ人への手紙１０章)

164 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/12(木) 16:35:13 ID:1YJmpkau
兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、

人間によるものではありません。

私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。

ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。

（ガラテヤ1:11）

☆このようなわけで、わたしたちは絶えず神様に感謝しています。

なぜなら、わたしたちから神様の御言葉を聞いたとき、あなたがたは、

それを人の言葉としてではなく、神様の御言葉として受け入れたからです。

事実、それは神様の御言葉であり、また、信じているあなたがたの中に現に働いているものです。

（第一テサロニケ　２ー１３）
165 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/12(木) 16:35:29 ID:V8yV78w+
伝道用にヨハネ福音書だけ売ってるよね？
ダイジェストっちゃダイジェスト。
166 ：なみたん：2009/11/12(木) 16:38:08 ID:2UWuCak4
>>160
そういう意味ではなく
何かしらのミニストリーで聖霊に導かれた人がどこかしらの教会に行くという現象の話ですよ

日本は教会が日常的に生活の一部として解放されていないため、せっかく霊は救われても
教会までなかなか辿り着けない人がいるという事です。

167 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 16:40:44 ID:mdzk5g5E
聖書の写本は 非常に高価だったんだ

貧しい村の教会では 聖書の写本一式を揃えることはできなかってでしょうね

司祭も字が嫁とかどうか怪しいのよ
168 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 16:44:27 ID:ieRyOQ/0
>>162
聖書の時代以降の教会がダイジェスト版を必要としたのです。
聖書を読めない人たちを、教会に異なる教えを広めようとした
人たちから守るためです。
そこらへんのところは、どうぞ教会史の本でも買って学んで
ください。
169 ：なみたん：2009/11/12(木) 16:47:47 ID:2UWuCak4
>>161
洗礼式とは若干違うんですね
白服のまま水に浸かりながら(海または浴槽)信仰告白後に頭まで牧師が水に浸けるもしくは、病床の場合は滴礼式で賛美とか証とかあるのがうちのやり方です。

私は浴槽でしたが、元気な方は海にまで行きますよ(笑)
170 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 16:50:05 ID:ieRyOQ/0
>>169
幼児洗礼を受けた人は、おとなになってから信仰告白式をします。
成人は、洗礼を受ける前に信仰告白式をします。
171 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 16:50:08 ID:XJzV3rvU
テーマに沿って話し合いたいのか、自分の経験だけを聞かせたいのか、
こちとらとしてはわからないにょしょうが約1名いるｗ
172 ：なみたん：2009/11/12(木) 16:51:02 ID:2UWuCak4
>>162
いや聖書も伝承なんですよって話です

極端な話、福音書のみで救われた時代の人がいる訳ですよ

今ある形の聖書を読めない場合の人の救いについてはカトリックの教義がよく整ってます

173 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 16:54:00 ID:ieRyOQ/0
厳密な意味では、皆が聖書を読めるのであればダイジェスト版は必要
ないのですよ。イエスを主であると公に告白する手段は何も使徒信条
じゃなくてもいいんですから。
174 ：なみたん：2009/11/12(木) 16:54:43 ID:2UWuCak4
>>165
極端な話
私はそれだけでも救いには充分と思う
ただ聖書には付け足しや削ったりが黙示録が出来た時点で出来ないだけで。

というか、リンゴさんは何故福音書をメインに書かないんですか？
イエスさまが大切なのに。
175 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/12(木) 16:56:57 ID:1YJmpkau
>>140
「聖徒の交わり」という言葉だけでは、初心者や求道者は、

使徒として最も重要な、「互いに愛し合いなさい」という、

主イエスの御心がわかりませんね。凝縮しすぎです。

これだけでも使徒信条は、かなりいいかげんであることがわかります。

やはり聖書はすべてそのとおり読む必要があります。

使徒信条のように部分的にダイジェスト版だけ重要視していては、

救いはあるでしょうが、信仰の成長は期待できないでしょう(笑)
176 ：なみたん：2009/11/12(木) 16:58:38 ID:2UWuCak4
>>168
それがカソリックですね
今も名残があります
礼拝用パンフレットはダイジェスト版ですから

しかも注訳付き(笑)
177 ：なみたん：2009/11/12(木) 17:00:39 ID:2UWuCak4
>>170
若干違うけど
順序は同じみたいですね
178 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 17:01:05 ID:ieRyOQ/0
>>175
一応ね、解説書があって、そういうのを読んで、
使徒信条を学ぶのです。
その時に、どういうことが凝縮されているのか
を教えられるのです。
あれだけ初めて見た人には、何のことだかは
わかりませんよ。当然です。
礼拝では、あなたがおっしゃるように聖書が読めない
人のためにも会衆に向けて朗読され、説教があるの
です。
179 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 17:03:29 ID:ieRyOQ/0
>>176
教団でもそうです。
すみません、カトリックの話しをしたいのであれば、よそでやってください
と何回言えばいいんですか？
ここはカトリックの伝道の場ではありません。
180 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 17:05:01 ID:ieRyOQ/0
そういうことが諍いの元になるんですよ。
181 ：なみたん：2009/11/12(木) 17:07:06 ID:2UWuCak4
>>171
テーマに沿って話し合いかつ、自分の経験などを交換してます

御絵が来たので直感的なあれですが
ミカエルって中性的ですね
おばちゃんかと思った(汗

182 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 17:07:46 ID:mdzk5g5E
薔薇の名前 って本がある
その映画はだめよ

で 聖書を平信徒がよんで解釈して それが異端として排除されるのよ

キリストの清貧なんだ

キリストは 物を所有したのかの解釈が 違うのよ

キリストは物を所有しないと解釈した方が異端とされるのよ

フランシスコ会は政治力で残るのよ

面白いからよんでみるたいいよ

183 ：なみたん：2009/11/12(木) 17:16:31 ID:2UWuCak4
>>179
うちは礼拝にも聖書しかないから

＞ 教団でもそうです。
知らなかったですし。
何故そう頑ななんですか？
カトリックでも教団でも救われたらどこでも構わないじゃないですか。

そもそも標準な教団牧師このスレにはいないし
184 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 17:17:36 ID:mdzk5g5E
宗教改革はさ フランシスコからあるかもしれない

所有と使用なんだね
奴隷は 所有権のない主人の物を 使用できるけど

その物に対してなんの権利もないのよ
185 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 17:21:01 ID:q6RJJPqx
信徒必携（日本基督教団出版局）

第一章　教会生活　八　教会の組織　３　役員会
（２）戒規　・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
　信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
・・・さばきの日に救われるため・・・（コリントⅠ五・五）
ｐ７３
※　陪餐停止：　聖餐式でパンとワインに預かれず［信徒として］罪が赦されないこと。

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝　・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌
一　聖書　日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
一　祈祷
一　主の祈り
一　頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。
ｐ９８
186 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 17:23:50 ID:+MhAtJkc
信徒必携（日本基督教団出版局）
第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭　
（２）家庭礼拝　・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌　　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/seika-itiranB.htm
一　聖書　　　http://www.uccj.or.jp/BLOG-NAME/
　　　　　　　http://www.senzoku.org/
　　　　　　　http://www.bible.or.jp/index.html
一　祈祷　　　http://doratomo.jp/~unib/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog&vi=1227956419&res=308&fi=no
一　主の祈り　http://www.shirogane-church.jp/r_j/s_i.html
一　頌栄　　　http://www5b.biglobe.ne.jp/~chfujimi/hymn-539.htm

■　ウェストミンスター信仰基準（日本基督改革派教会）
　http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm
■　ニカイア信条を学ぶ（日本基督教団改革長老教会）
　http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm
■　旧約新約聖書の検索
　http://park10.wakwak.com/~ebible/cgi-bin/srchbible1.cgi
◆　Hymn
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/hymn.htm
◆　キリスト教賛美歌の MIDI files
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/index-j.htm
187 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 17:24:39 ID:ieRyOQ/0
>>183
標準な教団牧師とは何でしょうか？
ＦＥＢＣに改革派の牧師しか出ていないのであれば、あなたが
ホーリネス系の牧師しか知らないのであれば、わたしはその
グループではないので標準ではありませんね。
信仰理解に違いがありますから。

カトリックの話しをされるのが嫌だという人がいるのですから、
配慮して下さい。あなたが、カトリックスレでプロテスタントの
話しをして嫌がられたのと逆の現象でしょう。
188 ：なみたん：2009/11/12(木) 17:24:40 ID:2UWuCak4
>>182
ふーん
何か面白そう
私はただ色々持ってるだけ
争いを持つのはエキュメニカル出来ない所。

先日のＦＥＢＣの祈りを学ぼうではプロテスタントの吉崎さんが百瀬神父から聖母マリアの祈りの話まで聞いていました。
で神父はプロテスタントは場合によってはイコンやそういうものも偶像崇拝として置かない所もあるので
それぞれに合ったお祈りの形で祈りましょうって。
でも神父はいづれにせよ確信はズラさない。

何でそういう話し方が出来ないの？

189 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 17:27:42 ID:ieRyOQ/0
>>188
エキュメニカルとは、カトリックとプロテスタントの違いを
認め合って、共に協力できるところは協力することです。
なんでもごちゃまぜにすることではありません。
190 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 17:29:08 ID:ieRyOQ/0
なみたんの場合は、改革派の教会にマリア像を置け、その方が落ち着くから
とか、そういうエキュメニカルなのですよ。
191 ：なみたん：2009/11/12(木) 17:32:20 ID:2UWuCak4
>>185
それ出すなら
第一章　教会生活　八　教会の組織　３　役員会
（２）戒規　・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。


フリー聖餐についてそう考えている牧師の方が多い訳ですよ。

この教団スレ(未受洗者陪餐派)では出さない方がいいんじゃないの？

それが荒れる原因。
裁くから荒れる。
簡単な話です。

ぱる氏はmixiの件知らないんだから
干渉しないで下さい。
私はカルト問題に振り回されているのです。
だから他教派の話も聞いているのです。

192 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 17:37:15 ID:p+oiPQQX
>>191　mixiの件 って何？
193 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 17:38:00 ID:ieRyOQ/0
>>191
ここは２ちゃんねるなのですから、無関係なＦＥＢＣやmixi
の話しを持ってきて、いちゃもんつけるのやめてください。
わたしは、聖餐の話しはしないし、クローズドを非難したりも
しないでしょう。
194 ：なみたん：2009/11/12(木) 17:40:02 ID:2UWuCak4
>>190
マリア像は子供の歌声だし
何の違和感もないんです
それそのものは
イコン置いてる牧師に言われてもさっぱり説得力ないですけど

どうしても置くなと言うならアダルトだけで飲んだくれてやってなさい＞改革派も

うちのプロテスタント教会には子供と茶類しかないんですから。
だからリアル酒臭い宮崎氏に
私に近寄るなと何回も言ってるじゃないですか。

195 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 17:40:44 ID:ieRyOQ/0
>>192
教会員としての責任も果たせないいいとこ取りのジプシーや、
キリスト教オタクが聖餐論争をしてたそうですよ。
196 ：なみたん：2009/11/12(木) 17:41:24 ID:2UWuCak4
>>192
面倒だからカット
私携帯からですからすみません。
197 ：すなふきん：2009/11/12(木) 17:41:55 ID:OSKMk2Zt
偉そう言ってるけど、
みんなトイレ言ってウンコして尻ふいてんだ。
その姿、想像してみ。
みんな兄弟姉妹さ。
198 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 17:42:44 ID:ieRyOQ/0
>>194
教会に置いてるわけではありません。
黙想会の時は、象徴的に起きますが・・・・。
祈りの対象にはしていません。
199 ：なみたん：2009/11/12(木) 17:45:32 ID:2UWuCak4
>>195
関係ありません
私の教会との法的な話や未婚カップルの信仰的取り扱いについて中傷してきた人が強制退会させられただけです
かばった人まで一人強制退会させられたから怒ってるのです。
200 ：すなふきん：2009/11/12(木) 17:46:44 ID:OSKMk2Zt
偉そう言ってるけど、
みんな鼻糞ほじったり、鼻毛の処理してんだ。
その姿、想像してみ。
みんな兄弟姉妹さ。
201 ：なみたん：2009/11/12(木) 17:51:05 ID:2UWuCak4
>>198
だから同じだってば

＞象徴的に起きますが・・・・
＞祈りの対象にはしていません。


執り成しをお願いしてる人に対して祈ってどうするのやら・・・

聖母マリアも聖人にもイエスさまへの執り成しをお願いしているだけですよ

カトリックの人がそう言って納得している訳ですから

それにぱる氏がジプシージプシーと誰かに言うほど本当に酷くなる訳ですからね。
言葉のトラップを自覚して下さい。

202 ：すなふきん：2009/11/12(木) 17:51:41 ID:OSKMk2Zt
偉そう言ってるけど、
みんなセックスして腰ふってアンアン言って、
恥ずかしい声だしてんだ。
その姿、想像してみ。
みんな兄弟姉妹さ。
203 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 17:52:28 ID:0o9slof8
>>199　その教会は「日本キリスト教団」所属の教会だったんですか？
204 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 17:53:57 ID:ieRyOQ/0
わたしね、リンゴさんと、聖なる公同の教会、使徒信条の
話しをしてたんです。聖餐やミクシィのトラブルやカルト
ＦＥＢＣ、カトリックの話しなんかしてないんですよ。
グチャグチャに引っかき回すのなら、３０スレにもどって
くださいよ！
205 ：すなふきん：2009/11/12(木) 17:56:41 ID:OSKMk2Zt
おまえが出てけ、カス。

くされまんこ。
206 ：なみたん：2009/11/12(木) 17:57:18 ID:2UWuCak4
>>201
私には改革派は蛇になってしまったんですよ
何故か分かりませんが
改革派好きなんですけどね
合わなかったんでしょう
ハイデルベルクのカトリック批判で正直躓きました
うちの牧師は読むなと言ってました＞ハイデルベルク
確かに聖書のみ信仰が他教派批判がないから安全は安全という話。

207 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 17:58:59 ID:ieRyOQ/0
>>202
仏教の教えにありましたね。
体中の穴という穴から老廃物を出すのが人間だという話し。
三輪明宏は、「人間なんて人糞製造器よ。」とのたまっておいででした。

「アメリ」という映画で、主人公が、パリ中の建物の屋根を
屋上から眺めながら、みんながセックスしてることをイメージ
しているシーンがありました。

人間の生の営みとして、大事なことです。
そういうこともね。
208 ：すなふきん：2009/11/12(木) 18:01:18 ID:OSKMk2Zt
アメリに免じて
ぱるるんをゆるそう。
209 ：なみたん：2009/11/12(木) 18:01:39 ID:2UWuCak4
>>204
そのトラブル処理が牧師の仕事だし
わたしはHitsuji氏に返信書いてただけですが。
210 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 18:02:15 ID:ieRyOQ/0
>>205
うるさいｗ　
素人童貞、一生独身で過ごせｗ
金出さないと女に相手にされないブ男
211 ：なみたん：2009/11/12(木) 18:03:48 ID:2UWuCak4
>>205←こういうのを祓うのも私の現在の仕事なんです・・・
212 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 18:04:39 ID:ieRyOQ/0
>>209
はいはい、あなたの言ってることわかんないから。
おしまい。
213 ：なみたん：2009/11/12(木) 18:06:32 ID:2UWuCak4
とにかく大変だぁ
今日はオチます
本が山だ。
とりあえず倫理的に解決しなくちゃいけない事がいくつかある。
214 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 18:06:32 ID:ieRyOQ/0
>>211
あなたみたいなひとがキャーキャー言うのがおもしろくて
書き込んでるのよ。穴ブキンは。。。。
215 ：すなふきん：2009/11/12(木) 18:25:34 ID:OSKMk2Zt
そうだ、そうだ、その通り。

お尻の穴でタバコが吸えるんだぞ、穴ぶきんは。

参ったか。
216 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/12(木) 18:34:14 ID:V8yV78w+
>>207
＞体中の穴という穴から老廃物を出すのが人間だという話し。

『おくりびと』で詰めてたね。

hitsujiも前に『アメリ』観たよ。オシャレな恋愛映画って感じで、あのセンスはハリウッドじゃ無理臭いね。面白かった。
217 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 19:10:10 ID:ieRyOQ/0
僕たちの「アナバナナ」って映画もよかったよ。
ダーマ・アンド・グレッグの女優さんが出てるんだけど。
アナって女性の名前ね。

神父さんとユダヤ教のラビと幼なじみのキャリアウーマンの
三角関係なんだよ。
218 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 19:11:50 ID:ieRyOQ/0
「穴」という映画は、陰惨で嫌だったなあ・・・・。

219 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 19:20:02 ID:ieRyOQ/0
「マルコヴィッチの穴」はよくわかんない映画だったしなあ。
220 ：元プーさん：2009/11/12(木) 19:21:15 ID:6lY7kYoO
そういえば、
アナバプテストって教派もあったな。
221 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/12(木) 19:24:26 ID:V8yV78w+
アナバナナ？
知らないな～。
マルコヴィッチはパスした。一作も観たことないかも。
222 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 19:27:21 ID:ieRyOQ/0
聖書にはアナニアって人が出てくるね
223 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/12(木) 19:35:16 ID:V8yV78w+
3人？
224 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 19:38:10 ID:ieRyOQ/0
サッピラの夫　ダマスコの信徒　第祭司の３人

酸欠状態
225 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 19:38:50 ID:ieRyOQ/0
大祭司だ・・・
226 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/12(木) 20:31:41 ID:V8yV78w+
今さ、雪印食品牛肉偽装事件を内部告発した西宮冷蔵の社長の番組観てるんだけど、
正義を貫いた社長、スゴいね。
227 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/12(木) 21:15:03 ID:/Lq4SgBE
ウエストミンスターに関しては拒否感を持たれる先生は結構いらっしゃるかもしれないけんども、
ハイデルベルグを「読むな」と断言するプロテスタントの牧師なんて存在するのか、
甚だ疑問っす。
228 ：なみたん：2009/11/12(木) 21:41:29 ID:2UWuCak4
>>227
すみません
吉田隆訳で問94～ですが見事に止められました
通信さっさと終わらせようと思ったのですが(TT)
私聖人の方々の生き方が好きなので；
それで多分止められたんだと思います；

229 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 21:47:35 ID:Pgm2AQd5
なみたんの言葉遣いはどきどきよくわからないものがある。
230 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 21:49:29 ID:Pgm2AQd5
ウェストミンスターとハイデルベルクの違いをぐぐってたら
ファン・ルーラーって人の名前が出てきたんだけど
この方は改革派の方面では有名なんでしょうか？
231 ：元プーさん：2009/11/12(木) 22:01:47 ID:6lY7kYoO
信仰問答において、問うのは、教師か、信徒もしくは準備者か？
答えるのは？
232 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 22:35:53 ID:8WHDQXcd
ところで　除名とは何ですか？
除名は教会から籍を抜かれるのですが、
バプテスマは有効なんですか？
233 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 23:50:19 ID:8WHDQXcd
*
234 ：元プーさん：2009/11/12(木) 23:57:00 ID:6lY7kYoO
信仰問答にも使い方があるんだが、使い方については、あんまり知られてないかもしれない。
235 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 23:59:28 ID:ieRyOQ/0
>>232
有効です。
除名とは排除が目的ではありません。
罪の悔い改めをうながすために行われるのです。
カノッサの屈辱では、ハインリッヒ４世は、
教皇グレゴリウス７世に裸足で４日間赦しを請い、
破門を解かれました。
その人が罪を悔い改めて、謝罪しているのに、
赦さないで迎え入れない教会は、アナテマですね。
逆に・・・・。
236 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 00:03:36 ID:3DI4f6uu
>>235
ありがとうございます。
237 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 00:05:41 ID:3DI4f6uu
吉田君は冷たい奴だった。
238 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/13(金) 00:31:02 ID:q8kq6jvN
まあ、昔は教会に逆らったら＝即死刑だったからね～
王様でも命がけよ。
エリザベス１世だって刺客差し向けられたし。
ルターだってザクセン選帝侯の保護がなければ、フスや
ウィクリフの二の舞。
239 ：なみたん：2009/11/13(金) 01:34:09 ID:LHXjCd6p
>>229
すみません
一生懸命書いていますが、確かに国語が最近おかしいのは自覚しています
大分治ってきましたが外国語勉強したいしで。
240 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 07:17:06 ID:3DI4f6uu
日本語型しか出ないのに外国語を勉強するのは無謀だと思います。
241 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 08:00:58 ID:LHXjCd6p
>>240
一応英語とかあるので
やりたいのはラテン語ですが
242 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 08:02:58 ID:LHXjCd6p
ドイツ フランス　イタリア辺りもありますけど

神様に不可能はない。
243 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 10:26:18 ID:4wmRtJgD
あーいえばこういう、こーいえばああいうｗ
かわいくないにょしょうだ。
244 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/13(金) 12:32:22 ID:wojE3Np0
吉田君って、どこの吉田君の事なんだろう。。
245 ：なみたん：2009/11/13(金) 13:23:17 ID:LHXjCd6p
>>243
だから日本語が読めないんだってば
私には英語やラテン語やドイツ語の方が入りやすいの
牧師がそうなの
バリバリのペンテコ系だから外国人系なの分かるでしょ
元々そうだ
レストランはイタリアンだったし


やっと頭痛直った

246 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 13:29:07 ID:hYfyZVg1
吉田くんを吉田くだと分かるのは 標準の吉田くん
モデルが有って それと比較して吉田くんだと判断
するのではなく 吉田くんが持っている名前で 吉田くんだと分かるのです

吉田くんとは その人の名前であって その人の持っている個性や人間性では

ないのです

で 吉田くんが多数いる場合は 全ての吉田くんに
共通る性質が有るから 吉田くんと呼ばれているのではなく

吉田くんという名前が有るから 吉田くんだと 分かるのです

人間と呼ばれている生き物が 人間だと分かるのも同じことです

247 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 13:30:27 ID:4wmRtJgD
たしか、ドイツ語は、ゲルマン系言語、
イタリア語、フランス語はラテン語系言語、だったよね。
ドイツ語と、フランス語、イタリア語、スペイン語。
やるならやってごらん。英語と違って、
単語に性別があるし、動詞の語尾変化も大変だよ。
異言で一発でできるのなら、語学講師にでもなるといいね。
248 ：なみたん：2009/11/13(金) 13:38:27 ID:LHXjCd6p
>>245
同志社の注解より
ケンブリッジのティンデルの方が私には断然分かり易かったし
直感的な私のリアル仲良しは英語圏ですから
英語脳な証拠です

チャンチャカ日本は標準語を普通に話せたらOK。
チャンチャカ日本は霊的にベトついて何かダメなんだよね。

249 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 13:39:26 ID:hYfyZVg1
アダムを人間モデルと考えたのです

吉田くんが サルではなく人間だと分かるのは そのアダムと比較して
サルではなく 人間だと分かると考えたのです

250 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 15:08:45 ID:4wmRtJgD
もろ日本語口語脳だｗ
251 ：なみたん：2009/11/13(金) 16:43:47 ID:LHXjCd6p
>>247
私は一応受験系の進学校出身ですから。
あまりバカにしないで下さい。

医師などは英語はもとよりドイツ語にラテン語(生物系)をやる訳ですが
知らないんですか？

で何でそう後ろ向きなの？
やる気や希望をそぐのはサタンでしょう。
252 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 16:50:57 ID:4wmRtJgD
>>251
楽しく大笑いするしかないなw　がんばろうね。
253 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 16:52:25 ID:4wmRtJgD
>私は一応受験系の進学校出身ですから

この価値観にひっかかる。
254 ：なみたん：2009/11/13(金) 17:09:47 ID:LHXjCd6p
>>253
勉強には苦労してるという意味です
1日８時間授業
夏休み返上で
クーラーない鹿児島の学校で普通に６時間授業
公立だからクーラーなし
修学旅行もなしで勉強ばっか
何か文句あるかーo(｀▽´)o
255 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 18:45:14 ID:3DI4f6uu
>>254
鹿児島じゃ、そんなのやっていない方だよｗ
というより、こんな所で張り付いている暇があったら勉強したら？
256 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/13(金) 18:55:22 ID:wojE3Np0
公立だったら、いくら進学校といえども修学旅行くらいはあるんじゃないの？
257 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 20:02:21 ID:uQyT/qlx
残念なことにカトリック陣営ではティンデルあたりは読まれてない。
カトリックではフランシスコ会訳の分冊版があるが、あれを信徒で読んでる人は
福音派でティンデルに手を出している人に比べて圧倒的に少ないと思われる。
258 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 20:26:53 ID:hYfyZVg1
最近おもうのだが
カトリックから 最も遠いのは いわゆる福音派の教会ではなく
日本基督教団の教会なのではないかおもう

日本基督教団で ホームレス支援とか 平和運動に消極的な教会より

いわゆる福音派でそれらの運動の積極的な教会は
カトリックと接触する機会が多いとから 関係か出来るからね

そのような活動に消極的な教会は 孤立するのでないかな？

259 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 20:32:15 ID:hYfyZVg1
慰安旅行とか 町内会の活動とかと同じで 付き合いってのは

あとあと効果が出て来るから 大切なんだろうな

人間関係は そういうもんだからな
260 ：なみたん：2009/11/13(金) 21:15:43 ID:LHXjCd6p
>>256
からくに連山山登りキャンプならありましたよ
修学旅行の代わりに。
私山登りというか高い所小学校の修学旅行での高千穂登山で怖い思いしたから行かなかったけど。

普通の高校は沖縄や北海道または外国に修学旅行には行きます
うちの地区ではうちの学校だけなかったんです
今は分かりません

261 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 21:17:32 ID:uQyT/qlx
日本語が霊的にだめなのですか。
ならばフランス語がよいと思います。
262 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/13(金) 21:32:29 ID:q8kq6jvN
外国語や異文化を勉強するのは良いことですよ。
それによって、自文化を振り返る機会になります。
263 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 21:36:40 ID:uQyT/qlx
日本語がべとべとする、というのは非常に面白い言い方だと思います。
中国語（北京・普通話）などは子音が重きをなしており、
とても切れ味があります。
声のよい妙齢の女性が発声すると鈴を鳴らすような響きがいたしますですね。はい。
264 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/13(金) 21:52:55 ID:q8kq6jvN
中国人同士で話しをしているとケンカしているような印象を
受けるんだよね。
265 ：なみたん：2009/11/13(金) 22:42:07 ID:LHXjCd6p
>>257
＞カトリックではフランシスコ会訳の分冊版があるが

バルバロ訳ならあります
フランシスコ会訳の分冊高すぎます(^^;
旧約なんて古本でかなりの高値ですから。
266 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 22:47:08 ID:LvL0llTT
中国人二人が広東語で話をしているとまるで鶏が喧嘩しているみたいに
思えるけど北京語で話しているのを聞くとフランス語よりきれいだと思う。
267 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/13(金) 22:56:21 ID:q8kq6jvN
それを言うなら上海人の方が良い感じよ。
268 ：なみたん：2009/11/13(金) 23:02:25 ID:LHXjCd6p
案外似てるのが
ハングルとドイツ語です
269 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/13(金) 23:07:04 ID:q8kq6jvN
３９スレが７００代になった。
明日あたり、こっちになだれこんでくるんだろうな・・・・。
談話室と合併したらどうだろうか・・・・。
あのノリなら。
270 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/13(金) 23:27:08 ID:GvLV1osh
>>269
そしたら第41主日!!ｗ
271 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 01:33:20 ID:wGqK+aza
どうして談話室スレがこちらに移動してきたのですか？
272 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 02:41:24 ID:x273S5CH
>>271
教団内の政治の話が疲れるからですよ
基本的に信仰的な話を聴きたいだけです
273 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 02:43:04 ID:x273S5CH
談話室は俗っぽいし
癒やしスレは荒れるしで
274 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 08:24:40 ID:3dafRs3C
本来談話室の希美氏がなぜ教団スレに来たかという話しでしょ。
275 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 08:29:48 ID:3dafRs3C
>>272
教団政治の話しで荒れるというのが、本来教団スレの魅力だったんですよ。
それがいつの間にやら、教団の人はほとんどいなくなって、教団以外の
方ばかり出入りするようになったのです。
276 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 08:36:48 ID:3dafRs3C
302 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/11/09(月) 10:30:42 ID:FfWvbeKI
宮崎釜吉がいる限り「癒しスレの談話室化」は避けられんな
暫くは争いの場になる
香具師がこれまでやってきたことは神スレを潰したこと
このキチガイを相手にする者は同罪だな

癒しスレに貴重なご意見がありました。


277 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/14(土) 10:12:43 ID:hFlp3pEo
希美のせいじゃないよ。
278 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 10:23:51 ID:3dafRs3C
772 名前：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/11/14(土) 10:15:42 ID:h2dixM/1
>>769
神スレは宮崎が荒らしまくって、
それに嫌気をさした住人が癒しスレに移動したという本当のはなし
その後の神スレは廃れて、今は埋没している。

宮崎は最近になって●←を購入したらしくて、スレタテをあっちこっちでやっているが
でしゃばり屋の宮崎としては、常に自分が中心的人物として君臨したいという願望があるんじゃないのｗ
教団スレも香具師の思い通りにしたいと思っているんだろねｗ


773 名前：神も仏も名無しさん ：2009/11/14(土) 10:17:52 ID:BTwnBvWp
>>772
のぞみはケータイからじゃないよね？
あの嘘つきが。


774 名前：神も仏も名無しさん ：2009/11/14(土) 10:20:41 ID:BTwnBvWp
>>769
ヤツが立てるスレッドには削除要請をしろ。
カトリックのスレッドは、それで守られている。

貴重なご意見です。
279 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/14(土) 10:29:41 ID:hFlp3pEo
偏向した意見を取り上げて、誘導してはいけません。

神スレ癒しスレの問題は、異物排除と対話拒否です。

ここもそうなのでしょうか？
280 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 10:42:37 ID:9NCCEPah
教会に右翼が押し掛けた
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DryToR9Hpur0&v=ryToR9Hpur0&gl=JP
281 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/14(土) 12:07:14 ID:gKCFTGch
>>280
教団じゃないじゃん。イグナチオの人たちも、困ったろうな。
282 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 12:08:31 ID:3dafRs3C
>>279
度を超して厚かましく図々しい対話不可能な相手には、
それ相応の応対が必要でしょう。
283 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 12:15:47 ID:3dafRs3C
>>281
格差社会になると、低所得者層が保守化するんだよ。
若い人中心に。ドイツやアメリカの白人至上主義者みたいにね。
で、低賃金で働く外国人労働者が逆恨みされたり、
日本人、日本文化というところで何とか自分のプライドを
保ちたいという気持ちはわからなくもないけどね・・・。

でも、絶対そういう構造を生み出してる権力者は批判しないで、
弱い者いじめばっかりするのよ。そこが問題なの。
284 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/11/14(土) 12:19:00 ID:SyplmbUW
>>275 そうだよなぁ。
教団政治の話で荒れるのが、このスレの面白いところだったんだけどね。
単に教義的な話なら、他のキリスト教関連スレでいくらでもできるし。

ああ。他教団で、日本基督教団以上に、
内部政治で荒れているところがあったら教えて欲しいものだ。
もしあった場合、どうしてそうなるのか関心があるからね。
285 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 12:24:11 ID:3dafRs3C
>>284
やっぱ特殊だと思うよ。
教団と日本の学校教育現場が共通する点は、いつの時代も
外からの政治的イデオロギーの刷り込みに影響される点ね。
戦争中は右翼、戦後は左翼、今また保守化して。
キリスト教はそういうものを超えてあるんだと思うんだけどさ。
286 ：(・Ｘ・)：2009/11/14(土) 12:27:58 ID:e2rzXizp
>>113 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/12(木) 12:41:39 ID:ieRyOQ/0
>>110
リンゴ氏を納得させられないのなら、対応や教え方が悪いのです。

>>111
ああなるにはああなるなりの理由があるはずです。
わたしにはわかるような気がします。


ぱるるん氏が、リンゴ氏の自スレに行って説得してみて下さい。
ぱるるん牧師が、口先だけ人ではないことを期待しています。
287 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/14(土) 12:29:56 ID:FoXhSpu1
教団以外は必ず教団離脱を経験している訳だから、
なかなか内紛なんて起こらないでしょうねぇ。
福音自由で、外人の宣教師と有名日本人牧師でゴタゴタがあったとか、
逆に南武バプテストでは外人宣教師が本国の教会を批判して除名されたとか、
そういうのはあるかと思うけど。。
288 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/11/14(土) 12:30:02 ID:SyplmbUW
>>285 やっぱ教団の特異なところなんですかねぇ。
その辺を何とか解明してみたいとは思うんですけど。
どういうツールを使えばいいのか、と思っているんだな。

>>戦争中は右翼、戦後は左翼、今また保守化して。
キリスト教はそういうものを超えてあるんだと思うんだけどさ。

逆に言うと、それだけの幅、というか、ブレがあっても、
それを飲み込んでしまうことができるのが、教団クオリチーだと思う。
そのクオリチー（クオリティではない）を、
何とか解明できんかな、と考えているんだわ。
289 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/14(土) 12:33:57 ID:FoXhSpu1
そうだ。
フランス語と津軽弁の類似性について論じようと思って来たのだった。。
290 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 12:34:05 ID:3dafRs3C
>>287
聖なる公同の教会と使徒信条については、わたしなりに
お答えをいたしました。
余計な外野の口出しがなければ、リンゴ氏とは落ち着いて
お話しができるとは思いますが。
癒しスレでは難しいと思います。
291 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/14(土) 12:35:29 ID:gKCFTGch
かってはキリスト教そのものが権威であったり、権力と結びついたり、
時にはその権力以上であったりという時代もあったんだろうけど、
でも今の時代には何らかの影響力は保持してるにしても、そういった時代とは比較しえないでしょ？
ましてやこの国内においては。
そんな中で権力闘争するのって、一体どんな意味があるんだろ？
そんなにお山の大将になりたいのかな？
292 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/11/14(土) 12:36:43 ID:SyplmbUW
>>287 福音派になると、
敬虔主義的色彩が強いから、制度にはあまり関心持たないし、
他人の信仰に我関せずになっちゃうからね。
金銭的な面など以外では、あまり内紛起こりにくいのかな、と思います。
293 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 12:36:59 ID:3dafRs3C
>>288
あれだけバラバラでも成り立っているのは、やっぱり、
聖霊の働きなんじゃないですかね。
人の思いを超えるものがあるからだと思いますよ。

それでも、日曜日には皆、一人の神を礼拝してるわけでしょ。
294 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/11/14(土) 12:41:52 ID:SyplmbUW
>>293 そうだよねぇ。
わたしもあれだけばらばらでよく今まで成りたっていると思うよ。

本当に人智を超えていると思う。
ただね。そこへの尊敬、畏敬の念はあるんだけど、
人智で分かる部分は、解明したいなぁ、と。最近思う。
295 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/14(土) 12:42:01 ID:gKCFTGch
『福音と世界』の農村伝道コラム、刹那い余韻を残して終わっちゃった…。
296 ：(・Ｘ・)：2009/11/14(土) 12:42:13 ID:e2rzXizp
>>290
リンゴ氏の自スレは「癒しスレ」ではありません。
「十字架復活スレ」です。

あそこは、基本的に誰も来ませんから、落ち着いて話はできます。

あとは、ぱるるん牧師のやる気次第です。
どうされますか？
297 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 13:39:13 ID:CFZegLOf
>>２９１

社会から相手にされないから ないぶて争うのよ

いわゆるうちゲバ

社会に積極的に係わると良いんだけど

社会では 「山北って それだれ？」という扱いしかされないから
山北って名前が通用する所からでていけないのだろうよ

神父やシスターは そのカッコウ（衣装）で社会から認められるが 牧師はよほど徳があり
それが外見に出る人でないと 社会から認められない

そんな牧師は 教会に熱心で忙しく 日本基督教団内部の政治には でてこない
内部政治に熱心な牧師のいる教会員は 多分その牧師にことを 良く思っないとおもうよ

たから その牧師は 日本基督教団の政治には 熱心になる

悪循環なんだ
298 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/14(土) 14:07:39 ID:9vgjpbpK
>>296
必要があれば、わたしがこのスレにきます。

ご安心を。
299 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/14(土) 14:16:09 ID:9vgjpbpK
それにぱるるん氏はあちこちのスレに、

出向くタイプではありません。

このスレで「わたし待つは」タイプなのです。

えっ？
300 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 15:38:09 ID:wGqK+aza
リンゴ氏は自分でスレ立てて
御言葉を書いて伝道して下さい。
その方がいいです。
301 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 15:39:48 ID:3dafRs3C
ほらね。ちゃんと話しできる人でしょ。
302 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 15:41:28 ID:3dafRs3C
>>300
そういうことを言うから荒れるんでしょｗ
303 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 15:48:27 ID:3dafRs3C
>>294
人知でわかる部分というと、組織のバランスじゃないですかね。
304 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/11/14(土) 16:21:58 ID:SyplmbUW
>>303 それかなぁ。ただ、あまりにもばらばらだから、
どう切り込んだら、きちんとしたものに仕上がるのかが難しいな。
305 ：(・Ｘ・)：2009/11/14(土) 16:55:05 ID:e2rzXizp
>>301
ぱるるん神父はそれで誤魔化されるつもりですか？
教会と使徒信条問題、何一つ解決していませんよ。

それともぱるるん神父の信条は、何事もグレーゾーンで逃げることなのでしょうか？
教会でも、信者の方にそのように教えてられるのですか？
306 ：(・Ｘ・)：2009/11/14(土) 16:59:52 ID:e2rzXizp
>>298,>>299のリンゴ氏の理屈は意味が分かりません。

そもそも、リンゴ氏は「癒しスレ」から、まちこ女史の移籍（真相はリンゴ氏に嫌気がさし、
新スレに移籍することを選んだ。）発言後、突然基督スレに乗り込んできました。

これが何を意味するか、ぱるるん牧師は理解していますか？
307 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 17:09:40 ID:kypSt7uu
ぱるるんは基督の異端WW
ﾘﾝｺﾞはﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの異端WW
異端同士、談合してるんだよWW
308 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/14(土) 17:16:13 ID:gKCFTGch
ぱるるんは神父じゃなく牧師！
309 ：(・Ｘ・)：2009/11/14(土) 17:22:29 ID:e2rzXizp
>>308
失礼しました。
310 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/11/14(土) 17:30:26 ID:SyplmbUW
まぁ。教団自体、使徒信条を含む教団信仰告白ですら、
その拘束性について、統一した見解ないからねぇ！（ｗ

それが教団クォリチー。
ただ、そこまでリンゴ氏が分かって発言しているとは、到底思えないけど。
311 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 17:31:39 ID:3dafRs3C
>>305
あれ以降、リンゴ氏はそのことでここでは暴れてないでしょ。
312 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 17:34:05 ID:3dafRs3C
>>310
リンゴ氏が所属してる福音自由教会って、定式化した信仰告白を持たない立場
なんでないの？それならそれでいいんじゃない。
313 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 17:36:00 ID:Aic5AoWd
福音自由教会の信仰箇条
http://www.efcj.org/info/our_faith.html
314 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 17:38:33 ID:3dafRs3C
>>313
それ今、わたしも貼ろうと思ってたｗ

それがあるから、使徒信条でなくてもいいんでしょう。
315 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 17:40:42 ID:3dafRs3C
真の教会がイエス・キリストにある救いの信仰を通し、聖霊により新生し、
そのかしらであるキリストの体に結合されているすべての人により構成される
ものであることを信じる。


真の教会の会員である者のみが地方教会会員資格をもつものであることを信じ
る。


316 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 17:51:01 ID:3dafRs3C
確かに使徒信条よりはわかりやすい。
317 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/14(土) 18:05:00 ID:9vgjpbpK
>>313
福音自由教会の信仰箇条には聖書に反する大うそが書いてあります。

気をつけてください。

「真の教会の会員である者のみ」などは聖書に反する教えです。

318 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 18:08:45 ID:3dafRs3C
>>317
福音自由教会の会員になるときに、信仰箇条に凝縮されいている
ことの説明を受けなかったの？
それは聖書のここの箇所に由来していますとか・・・。
ハイデルベルクとかちゃんと聖書箇所が書いてあるよ。
319 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/14(土) 18:10:56 ID:9vgjpbpK
「真の教会の会員である者のみ」という表現は教会員になれば、

だれでもキリストの体につながるという意味になりかねない。

これは全く間違いです。

主イエスキリストの十字架の血によるあがないを受け入れ、

信仰告白をする必要があります。

320 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/14(土) 18:19:28 ID:9vgjpbpK
>>318
わたしは福音自由教会ではありません。
以前、その質問をうけた時に「はい、そうです」と答えただけ。

正確には福音系の教会ということだけしかいってません。

わたしが洗礼受けた時は、母教会は単立でした。

その後、単立から福音派系にいっしょに合せられたのですよ。

＞福音自由教会の会員になるときに、信仰箇条に凝縮されいている
ことの説明を受けなかったの？

☆ わたしが洗礼を受けた時は聖書の知識もなかったし、

教会のいうことはすべて正しいと勘違いしてました。

しかし、聖書を知れば知るほど、使徒信条の間違いがわかります。
321 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 18:19:31 ID:3dafRs3C
「主イエスキリストの十字架の血によるあがないを受け入れ、

信仰告白をする必要があります。 」

　こういう人が、真の教会の会員で、そういう人が地方教会に
集っていると信じるということでしょ。
　地方教会に集うひとりひとりへの問いかけなんだと思うよ。
　あなたの信仰だいじょうぶですか？というように問いかけられて
いるような印象を受けるけど。
　
322 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/11/14(土) 18:19:31 ID:MTA4CydB
>>319
逆でしょう。福音自由教会は、
国教会に対する自由教会運動で生まれた教派で、
信仰を告白し、新生した者のみがクリスチャンであり、
教会員資格を持っていると主張しているのです。
323 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 18:23:37 ID:3dafRs3C
リンゴさん、使徒信条のスタンダードな解説書を
読むと良いよ。そこに、聖書のどの部分が凝縮
されているのか書いてあるから。
324 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/14(土) 18:25:38 ID:hFlp3pEo
まあ、リンゴが福音自由と言ったのは嘘だったって事で、
福音自由の話はいいでしょう。

使徒信条がテーマでしょ？
325 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/11/14(土) 18:25:54 ID:MTA4CydB
宗教改革者は、目に見える教会と目に見えない教会を分けました。
目に見える教会に属する者で、目に見えない教会に属さない者がいるからです。

「カルヴィンは可視的教会と非可視的教会との間に重要な区別を行う。
一つの次元では教会はキリスト教信者の共同体、
すなわち、目に見える団体である。
しかし、それは聖徒の交わり、選ばれた者の共同体、
すなわち、目に見えない存在である。」

「
1.非可視的側面において教会は選ばれた者の集いであり、
それは神にのみ知られている。
2.可視的側面においてそれは地上における信仰者の共同体である。
前者は選ばれた者だけから、構成され、
後者は善人と悪人、選ばれたものと見放された者両方を含む。」
『宗教改革の思想』マクグラス

地上の可視的教会（目に見える教会）は、
クリスチャンでない毒麦を含み、純粋さに相違があります。

ウェストミンスター
「公同教会は、時によってよく見え、時によってあまり見えないことがあった。
またその肢体である個々の教会は、そこで福音の教理が教えられ奉じられ、
諸規定が執行され、公的礼拝が行なわれている純粋さに従って、その純粋さに相違がある。」

「世にある最も純粋な教会も、混入物と誤りとをまぬがれない。
そしてある教会は、キリストの教会でなくサタンの会堂になるほどに堕落した。
それにもかかわらず、地上には、み旨に従って神を礼拝する教会が、いつでも存在する。」
326 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/14(土) 18:26:35 ID:9vgjpbpK
>>321
使徒信条はそのへんがいい加減なのですよ。
よく読めばわかります。

>>322
わたしは聖書の教えは知ってますが、

福音自由教会の教えは知りません。
327 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/14(土) 18:34:22 ID:9vgjpbpK
>>323
ぱるるんさん、ありがとう。でも聖書の部分を凝縮された使徒信条の

スタンダードな解説書を読もうと思いませんね。






328 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 18:36:22 ID:3dafRs3C
>>326
確かにあなたが言うとおり、聖書ほどくわしくはない。
でも、作った人たちは聖書を全て凝縮したつもりで
作ったんだよ。そして、足りないから後々、もっと
くわしい信仰箇条が生み出されたでしょ。
それでも、聖書ほどくわしくはないよｗ
329 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/11/14(土) 18:36:24 ID:MTA4CydB
>>326
聖書の話しをしましょう。

新しく生まれた者-新生した者がクリスチャンであり、
新生した者のみが、教会員になる資格を持っています。
ヨハネ
3:3 イエスは答えて言われた。
「まことに、まことに、あなたに告げます。人は、新しく生まれなければ、神の国を見ることはできません。」

異端者、悔い改めない罪人は、教会戒規で排除できますが、
すべての毒麦を教会から排除することは、目に見える地上の教会には出来ません。
世の終わりまで待たなくてはならないのです。
マタイ
13:38 畑はこの世界のことで、良い種とは御国の子どもたち、毒麦とは悪い者の子どもたちのことです。
13:39 毒麦を蒔いた敵は悪魔であり、収穫とはこの世の終わりのことです。そして、刈り手とは御使いたちのことです。
13:40 ですから、毒麦が集められて火で焼かれるように、この世の終わりにもそのようになります。
330 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 18:40:17 ID:3dafRs3C
>>327
では、聖書によく親しんで下さい。
それはとても良いことです。
使徒信条の時代の人々は聖書を読めませんでしたから。
聖書を手にとって読めることは幸せなことです。
331 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/14(土) 18:44:26 ID:hFlp3pEo
リンゴは使徒信条を「誤り」から「不十分」に修正するんだね。
最初から、そういってたらいいのに。

教えてあげる態度でレスしたのは失敗だったね。
332 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 18:51:35 ID:3dafRs3C
>>331
修正したということは、進歩ですよ。
意地悪じいさんのようなことはやめなさい。
333 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/14(土) 18:54:57 ID:9vgjpbpK
>>329
新しく生まれた者-新生した者がクリスチャンであり、
新生した者のみが、教会員になる資格を持っていますが、

主イエスの十字架の血によるあがないを信じてない、

すなわち新生してない者が、教会員になる資格を持つのが現実ではないでしょうか。

洗礼を受ける時、主イエスの血による十字架のあがないが、
使徒信条に書かれてないため、何が救いなのか教会員が理解してないのです。

だから使徒信条だけでは、あまりにも神の御こころが伝わらない。

イエスキリストの十字架の血によるあがないよって聖なる者にされたこと、

その後の互いに愛し合うという主イエスの命令。これをもっと牧師は教える必要があります。

>>328
そういうことです。そして長年、クリスチャンはそれに気づかなかった。

しかし、鋭いクリスチャンは聖書を全て凝縮したつもりで書かれた

使徒信条のいい加減さに気づきはじめています。
334 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/11/14(土) 19:00:40 ID:MTA4CydB
使徒信条は、初期の異端に対抗するものであるし、
ウェストミンスターは、ローマ・カトリックに対する改革派プロテスタントの信仰。
リベラル、ユニテリアンに対しては、
1846年の（万国）福音同盟会の信仰箇条。
リベラルとエキュメニカル派に対しては、1974年のローザンヌ誓約がある。

使徒信条が成立したころには、
ユニテリアンもリベラルもまだ生まれていない。

その時代に現れた異端に対抗しているのであって、
新しい異端に対しては、それぞれの信仰告白を使えばよい。
だからといって古い信条を否定する必要も無い。
335 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 19:02:53 ID:3dafRs3C
＞洗礼を受ける時、主イエスの血による十字架のあがないが、
＞使徒信条に書かれてないため、何が救いなのか教会員が理解してないのです。
＞だから使徒信条だけでは、あまりにも神の御こころが伝わらない。

　洗礼前の準備教育の中で、使徒信条の解説があり、キリスト教を理解するための
教育がなされます。使徒信条でなければ、他の方法でなされるでしょう。
　そして、信仰告白をして、神と会衆の前でイエス・キリストの救いを受け入れた
ことが確認されてから、洗礼です。

＞イエスキリストの十字架の血によるあがないよって聖なる者にされたこと、
＞その後の互いに愛し合うという主イエスの命令。これをもっと牧師は教える
＞必要があります。

　これは、礼拝で皆で聖書を読み、御言葉の解き明かしがなされて教えられます。
　また、教会の交わりの中で学びます。


　
336 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 19:04:45 ID:BTwnBvWp
>>334
＞新しい異端に対しては、

分派のプロテスタントのことだろ？
カルヴァンの権威はローマ教皇よりも上なのか？
分派の都合だけで正当化しているにすぎない。
337 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 19:06:30 ID:3dafRs3C
なぜ、聖書は愛しあうこと、ゆるしあうことを伝えているのに、
多くのクリスチャンがそれをできないのか？
わたしも含めて、皆の普遍的課題なのでしょうね。

イスラム教徒の開祖もそれをコーランの中で指摘しています。
338 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/14(土) 19:07:30 ID:9vgjpbpK

使徒信条に主イエスの血による十字架のあがないが、書かれている教会もありますが、

書かれてない教会もあります。

重要なので繰り返しますが、牧師、神父のみなさんは、

最も必要な主イエスの十字架の血によるあがないと、

弟子として最も重要な「互いに愛し合いなさい」と「勝利者としての喜び」を

いつも信徒に伝える必要があります。
339 ：(・Ｘ・)：2009/11/14(土) 19:07:45 ID:e2rzXizp
>>333
使徒信条がいい加減なものというなら、リンゴ氏の終末思想は何なんですか？
詐詐欺以下ですね。

鋭いクリスチャンならば、あなたのようなラプチャー狂った書き込みはしない。
340 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 19:09:56 ID:BTwnBvWp
>>337
簡単に説明できる。
「悪貨は良貨を駆逐する」
一人でもルール破ると秩序が乱れるのは明白。
キリスト者に不完全で未熟な者がいるからだろう。

「クリスチャン」という呼称を「キリスト者」に変えても、
中身が変わらないのなら無意味。
クリスチャンの悪評は、クリスチャン自身が招いた結果だろう。
稚拙なプロテスタントは自覚したほうがいい。
341 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 19:10:02 ID:3dafRs3C
>>338
＞重要なので繰り返しますが、牧師、神父のみなさんは、
＞最も必要な主イエスの十字架の血によるあがないと、
＞弟子として最も重要な「互いに愛し合いなさい」と
＞「勝利者としての喜び」を いつも信徒に伝える必要があります。

アーメン
342 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 19:12:04 ID:BTwnBvWp
>>334
アンタらの批判が自らに返ってきただけ。
反論くらいは覚悟のうえでしょう。
特に、福音派は覚悟を決めろ。
神の怒りは燃え上がっている。
343 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/14(土) 19:15:45 ID:9vgjpbpK
>>339
なにを(・Ｘ・)くんはいってるのですか。

わたしは聖書に書いてあることをいってるだけ。

聖書の預言を軽んじてはならないと書いてある。
344 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 19:16:23 ID:3dafRs3C
>>339
キリストの再臨を待ち望みながら、聖餐にあずかっているはずですね。
皆さん。
345 ：(・Ｘ・)：2009/11/14(土) 19:18:17 ID:e2rzXizp
ぱるるん神父。
せっかく、リンゴ氏も来ているようですから、名無しさんの貴重な
ご意見についても、カトリックの神父として真意を尋ねて下さい。

3 ：神も仏も名無しさん ：2009/11/10(火) 00:24:18 ID:FXth1d62
845 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/09/26(土) 23:22:13 ID:Jy5HnV68
>>837
カトリックは新興宗教です。聖書に書いてないから
346 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/11/14(土) 19:18:56 ID:h2dixM/1
非宮崎スレにして正解でしたなｗ
347 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 19:19:24 ID:BTwnBvWp
>>334
分派には伝統も継承もなく、
新しく現れた異端が
プロテスタントだというのは明白なのですが。

キリストの生贄（御聖体の秘跡）を廃止したのは
決定的な獣（６６６）です。

アンタらのどこが初代教会なわけ？
勝手に名乗るのなら詐欺師にでも出来る。
348 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 19:21:36 ID:BTwnBvWp
>>345　リンゴ

伝統あるカトリックの重厚な歴史のどこが新興宗教なんだよ？
勝手に言うだけならヤクザにでも出来る。
聖霊派とかのほうがカルトでキモいだろ。ｗ
349 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/14(土) 19:21:40 ID:9vgjpbpK
>>341
主イエスの十字架の血によるあがないにより、聖なる者とされました。

実はこのことも重要なことですので書いておきます。

☆あなたがたは、神様に選ばれた者、聖なる、愛されている者です。

(コロサイ人への手紙３章)

☆イエス・キリストのからだが、ただ一度だけささげられたことにより、

私たちは聖なるものとされているのです。

（ヘブル人への手紙10:11）

350 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/14(土) 19:21:42 ID:hFlp3pEo
>>332
彼が「相互理解」を認めるならね。
譲歩し続けるなら争いはありません。

まあ、がんばってください。
351 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 19:21:58 ID:3dafRs3C
ラプチャーとはテサロニケⅠ４章１５～１８節です。
キリストの再臨の時まで、世の苦難の中にあっても
互いに励まし合おうという言葉です。
352 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 19:24:00 ID:3dafRs3C
>>350
少しづつですよｗ
できれば、横やりを入れないで頂きたいのです。
彼の心がかき乱されますから。
353 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/11/14(土) 19:25:31 ID:MTA4CydB
>>336
聖書の権威は、ローマ教皇より上です。

ルーテル派の「シュマルカルデン条項」（1537年）は、
ローマ教皇を単なる牧師の一人としては、認めています。
「教皇は、教会の頭ではない。
教皇は、ローマにある教会の監督であり、牧師である過ぎない。」
「シュマルカルデン条項」第4条

カルヴィン派のウェストミンスターはもう少し厳しい表現です。
354 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 19:25:43 ID:3dafRs3C
>>349
アーメン
355 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 19:25:47 ID:BTwnBvWp
プロテスタントが初代教会を自認するのならば、
明確な根拠を示してください。

初代教会の時代から存在していた秘跡を否定してる分派は異端者です。
356 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/14(土) 19:28:04 ID:9vgjpbpK
>>348
わたしが以前そのように言ったのはそういう意味ではありません。

わたしは、そのレスの前後にカト、プロという言葉は、

聖書に書いてない旨を伝えました。

そうではなくわれわれクリスチャンは「みなひとつ」であることを

前後のレスと過去のレスからいったのです。
357 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 19:29:02 ID:BTwnBvWp
>>353
論点をずらさないように。
聖書の権威ではなく、
カルヴァンの権威を聞いたのです。

あなたの論法だと、
「カルヴァンが宣言したので正しい」と
いうような主張です。
これでは聖書の権威ではなく、カルヴァンの権威です。
358 ：(・Ｘ・)：2009/11/14(土) 19:29:38 ID:e2rzXizp
>>356
よくそんなことが言えますね。
あなたは自分の発言をいつも都合よく美化する。
359 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 19:30:02 ID:BTwnBvWp
>>356
聖座ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
360 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/14(土) 19:30:42 ID:9vgjpbpK
>>355
秘跡は重要ではありません。

聖書に書いてません。
361 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 19:35:56 ID:BTwnBvWp
>>360
しっかり書いてありますよ。
まさか、字義通りに「秘跡」とかいう文字を探してないでしょうね？
秘跡の根拠となる御言葉が記されているという意味です。
362 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 19:38:01 ID:3dafRs3C
>>360
救世軍と聖公会を除くプロテスタント諸派の洗礼と聖餐のふたつの
「聖礼典」は、聖書に根拠があります。

カトリック教会の７つの秘跡もそれぞれ聖書に根拠があります。

違いを認め合いましょう。

363 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/14(土) 19:38:40 ID:9vgjpbpK
主イエスの御言葉

わたしは、あなたから授けられた栄光を彼らにも与えました。

それは、わたしたちが一つであるように、彼らも一つになるためです。

わたしが彼らにおり、あなたがわたしにおられるのは、

彼らが完全に一つとなるためであり、また、あなたがわたしをつかわし、

わたしを愛されたように、彼らを愛してくださったことを、この世が知るためです。

（ヨハネによる福音書 17章）
364 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/14(土) 19:40:09 ID:hFlp3pEo
>>352
了解。でも途中で投げ出すなよ。
そこまで言うなら、牧師としてより、クリスチャンとして。

都合の悪いレスをスルーしないように。
そんな事だったら誰でもできる。

このレスをよく考えて
365 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 19:40:37 ID:BTwnBvWp
>>360
あなたの教会の洗礼は秘跡ではないのですか？
秘跡は聖霊の働きですよ。
366 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 19:43:48 ID:3dafRs3C
>>364
ありがとうございます。
ただ、わたしも今日は失礼します。

ちゃんと話せばわかる人ですから。
ガンガン責めれば頑なになります。
お互い様ですけどねｗ
367 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 19:44:23 ID:BTwnBvWp
>>360
あなたは洗礼を受けていますか？
洗礼は秘跡です。
洗礼は重要ではないのですね。
洗礼の意義は何でしょうか？
368 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 19:45:08 ID:3dafRs3C
秘跡という言葉も聖書に根拠があります。
その続きはまた明日。
それでは、アディオスアミーゴ！
369 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/14(土) 19:45:37 ID:9vgjpbpK
>>361
聖書の御言葉を勝手に解釈してはいけません。

>>365
洗礼は秘跡とは書いてないし、水の洗礼と聖霊の洗礼は違います。
370 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 19:48:00 ID:BTwnBvWp
>>369
あなたのほうが自己流の聖書解釈では？
カトリック教会には聖書学者と神学者の綿密な研究成果があります。
あなたの聖書解釈は、どのような知恵で臨んでいますか？
371 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/11/14(土) 19:49:03 ID:MTA4CydB
>>355
7つの秘跡を主張したのは、ペトルス・ロンバルドゥス（1100- 1160）で、
アウグスティヌス（354 - 430）は、サクラメントを7つとはしていない。

イエス・キリストは、洗礼と聖餐の二つの礼典を制定されました。

>>357
信条や信仰告白も、聖書に従属します。
カルヴィンも当然に聖書で吟味されなければなりませんが、
検証に耐えうるものが多いということです。

カルヴィンは無謬ではないし、
単なる人間に過ぎない教皇が無謬ということは当然にありません。
372 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/14(土) 19:50:24 ID:9vgjpbpK
>>370
あなたのほうが自己流の聖書解釈ですよ。

カトリック教会の聖書学者と神学者の研究成果は、

偽預言者という成果が出ています。

なぜなら彼らは聖書から論証しないからです。
373 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/14(土) 19:53:07 ID:9vgjpbpK
何よりもまず心得てほしいのは、聖書の預言は何一つ、

自分勝手に解釈すべきではないということです。

なぜなら、預言は、決して人間の意志に基づいて語られたのではなく、

人々が聖霊に導かれて神からの言葉を語ったものだからです。

(第二ペテロ　1-20～21)
374 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 19:53:48 ID:BTwnBvWp
>>371
秘跡の根拠は新約聖書のみではありません。
旧約聖書も読んでください。

無謬の定義を学んでください。
教皇に間違えがないのではなく、
聖座からの宣言に無謬性があるのです。
聖霊の導きによる宣言だからです。
375 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 19:58:16 ID:BTwnBvWp
>>372
あなたの発言には論理性が全くありません。
根拠を示していないので信憑性に欠けるのです。
あなたの論法でいくと、牧師にも異言を語る預言者も偽預言者ですね。

「カトリックだから間違い」ではなく、
なぜ誤謬なのかを示してください。
勝手な決め付けは子供にでも出来ます。
根拠か論理で証明してください。
376 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/14(土) 19:59:39 ID:9vgjpbpK
>>374
聖座からの宣言に無謬性などあるはずがありません。

過去、聖座からの多くの偽預言者が現れました。

人間の聖座など信用してはいけません。
377 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/14(土) 20:02:09 ID:9vgjpbpK
>>375
信憑性に欠けるのはあなたです。

聖書に反することを言うものは、牧師であれ、神父であれ偽預言者です。



378 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 20:03:13 ID:BTwnBvWp
>>371
叙階の秘跡は主が使徒たちに司祭の権能を授けた秘跡。
病者の塗油の秘跡は主が使徒たちへ癒しの賜物を
与えた記述に由来しています。
聖霊によって使徒たちに様々な権威を授けています。

明らかに主が制定しています。
379 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 20:04:25 ID:BTwnBvWp
>>377
根拠を示してください。
あなたは勝手にわめいてるだけでしょう。
380 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/14(土) 20:04:41 ID:9vgjpbpK
知識を鼻にかけ、かえって無知をさらけ出しているような人と、

くだらない議論にふけらないよう、気をつけなさい。

彼らの中には、人生で最も大切なものを見失った者、

すなわち神様を知らない者がいるのです。

どうか、神様のあわれみが、あなたがたにありますように。

(テモテ第一６：２０ー２１)
381 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 20:05:05 ID:CFZegLOf
リンゴさんとアルフクは 違うんだな

アルフクには 理屈が通じたが 彼女には通じないよ
382 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 20:07:03 ID:BTwnBvWp
>>377
重厚な歴史を積み重ねてる教父たちの神学よりも、
あなたの自己流な聖書解釈のほうが上なのですか？
ずいぶん不遜な態度ですよね。
根拠すら示せない馬鹿に、それほどの知恵が有るとは思えません。
383 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/14(土) 20:07:40 ID:9vgjpbpK
>>379
勝手にわめいてるのはあなたですよ。

☆聖書が教えていること、意味することを学びなさい。

人々を憎しみの渦に巻き込むような、くだらない議論を避けなさい。

そんな議論は、火のように、どんどん燃え広がって、人々を傷つけるばかりです。

議論好きのヒメナオとピレトは、まさしくこの種の人間です。（テモテ2:16-17）

384 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 20:13:03 ID:BTwnBvWp
>>376
そのロジックで語るならば、
人間であるアナタも信用できない。
385 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/14(土) 20:14:45 ID:9vgjpbpK
>>382
教父たちの神学は、聖座でもなんでもなく、単なる人間の座。

そんなものを信用してはいけません。

教父たちの神学や聖座ではなく聖書を信じなさい。
386 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 20:17:09 ID:BTwnBvWp
>>385
あなたの自己流の聖書解釈を信用しろということですか？
身勝手な解釈を禁じてるのだろう？
誰が解き明かすのだ？
387 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/14(土) 20:17:26 ID:9vgjpbpK
>>384
わたしではなく、聖書の御言葉を信じなさい。といってるのですよ。

☆この聖書こそ、キリスト・イエスを信じることによって救われるための知恵を、

与えてくれたのです。

全体が神様の霊感によって書かれた聖書は、何が真理であり、

何が悪であるかをよく教えてくれます。

また、私たちの生活をまっすぐにし、正しいことを行なう力を与えてくれます。

こうして神様は、私たちをあらゆる点で整え、すべての人に善を行なう力を、

十分に授けてくださるのです。

（第二テモテ3:15-17）

388 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/14(土) 20:21:27 ID:9vgjpbpK
>>386
わたしはあなたと違って、自己流の聖書解釈はしない。

いつも御言葉を引用するだけです。

身勝手な解釈をしてるのは、あなたですよ。

しかし、教父たちの神学や聖座を信じるなんてマヌケすぎますよ。
389 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 20:22:58 ID:iz9tVUxo
新約外典
　ttp://elbaal.hp.infoseek.co.jp/new-tes-apo.htm
アタナシオス（紀元２９５～３７２）は、現行新約聖書の２７文書を正典に選択し、
これを「霊感による書」あるいは「まことの書」として、
その他の諸文書を「アポクリファ」と名づけこれを
「異端の虚構」、「汚れなき者を欺くもの」として排除しています。
アタナシオス以前の時代はどうかというと、
外典は多くの場合「偽書」などと呼ばれていました。
この時代の新約聖書外典の代表的な分類をしたのは
アレクサンドリアのオリゲネス（紀元１８５～２５３/４）と
カイサレイアのエウセビオス（紀元２６０頃～３３９頃）です。

聖書に関する質問の答え - GotQuestions_org 日本語
　ttp://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-Bible-canon.html
最初の‘正典’は紀元170年に編集された‘ムラトリアン正典’でした。
このムラトリアン正典には、へブル人への手紙、ヤコブ、第3ヨハネ以外は
すべての新約聖書の書が含まれていました。
紀元363年のラオデキヤ会議では、各教会で読まれるべき聖書は、
旧約聖書（外典も含めて）と27巻の新約聖書だけであるとしました。
ヒッポ会議（紀元393年）と
カルタゴ会議（紀元３９７年）においても、
同じく27巻が権威ある新約聖書だと再確認しました
これらの会議では、新約の書が真に霊感を受けているか
どうかを決めるのに、次のような原則に従いました。
1)著者は使徒であるか、または使徒と親しい関連があったか？
2)その書は一般的に大多数のキリストの体、教会に受け入れられているか？
3)その書は、教理と正統な教えに矛盾してないか、首尾一貫しているか？
4)その書に、聖霊の働きを反映する高いモラルと霊的な価値あるもの
としての証拠があるかどうか？
390 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 20:23:29 ID:kypSt7uu
ﾘﾝｺﾞは初老のおっさんWW
癒し摺れでは、住人に潜り込む為、ﾈｶﾏに化けて、いとぴょんを騙したWWW
391 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/14(土) 20:25:44 ID:9vgjpbpK
>>390
安心しなさい。サロメより若い。
392 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 20:32:38 ID:kypSt7uu
永遠の33歳とか喚く、統失がなにを吠えるW
草加を潰すより、先に基監に攻撃かWW
さっさと、病院に逝けWWW
393 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/14(土) 20:43:58 ID:hFlp3pEo
人の思いがなんと愚かな事か。
聖書を読めば誰でも理解できる。
それでも、自分の思いを正しいとし、議論する。
手にする武器は翻訳聖書であり聖伝であり、宗教改革以来の著書。
互いの信仰を否定しないといいだけなのに。
正統はない。神と自分があるだけ。
394 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/14(土) 21:00:25 ID:hFlp3pEo
神の家スレ、癒しスレでの「荒らし」と呼ばれた人の主張は、

病気や苦難の中にあって主への信仰により平安を得ている人を否定しないで。
という一点でした。

真のクリスチャンはみ言葉を宣言する事で、全て癒されるという信仰に対してです。
しかし、互いの信仰を認める事は不可能でした。
何故なら、私たちの信仰を認めると彼女の信仰基盤を破壊するからです。

リンゴは彼女とはちがいます。
彼女と同じレスで彼が人の思いを優先した事が残念でありません。
395 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 21:07:46 ID:3dafRs3C
できれば、他の方はリンゴさんとやりあうのは別のスレにしていただけ
ないでしょうか？
わたしの見立てに間違いが無ければ、この人たちはこのスレに書き込んでいる
人の中で最も「小さな」人です。
そして、論理的に言葉を操ることは得意ではありませんが、キリスト教
信仰の本質的な部分、確信部分をシンプルにずばりとついてくる人です。
昔はこういう人を「聖なる愚者」と呼び、人々は謙虚に耳を傾けたものです。
それを見抜けないほど、現代のクリスチャンは盲目になっているということ
ではないでしょうか？
396 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 21:08:55 ID:3dafRs3C
×この人たちはこのスレに書き込んでいる
人の中で最も「小さな」人です。

○×この人はこのスレに書き込んでいる
人の中で最も「小さな」人です。
397 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 21:09:58 ID:3dafRs3C
×確信部分
○核心部分
398 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 21:12:58 ID:BTwnBvWp
>>387
聖書にも解説は必要だろう。
日本語に翻訳する時点で専門家の手助けがある。
聖書学を軽視するのは無知すぎますよ。
399 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 21:14:35 ID:BTwnBvWp
>>394
一生寝たきりだったカトリックの聖人がいます。
病苦は神からの贈り物にも成り得る。
400 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/14(土) 21:23:22 ID:hFlp3pEo
>>395
個人的にメールでやり取りされてはいかがですか？
ここで、あなたの要求は理不尽です。

あなたが盲目という判断には信頼を置けません。

頑張ってください。
養護でもなく、批判でもなく彼と対話しつつあなたの信仰を彼に理解させ、和解にみちびいてください。
401 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/11/14(土) 21:25:37 ID:h2dixM/1
パウロは犬に命じて人間の言葉をしゃべらせたとか
死人を蘇らせたとか、キリスト教の原点として「奇跡」があったとされているが
この捉え方は教派によって異なってくるのでしょうな
月見なんかは仏教思想も入っているからこのあたりは否定的だと思うのだが？
402 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 21:26:07 ID:3dafRs3C
>>400
逆です。
彼の言わんとしていることをわたしたちが理解するのです。
403 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/14(土) 21:30:35 ID:hFlp3pEo
>>402
理解しました。
では、やはりリンゴのスレに行ってください。
ここでやる意味はありません。
かえって躓きになる可能性がありますから。
よろしいでしょうか？
404 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/14(土) 21:34:41 ID:hFlp3pEo
このスレをロムしている方を把握する事はできません。


わかりますよね。

405 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 21:35:31 ID:3dafRs3C
>>403
なぜ、このスレに書き込む人々はそれができないんですか？
コピペしかできないのは理由があるからでしょう。
406 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/14(土) 21:43:25 ID:hFlp3pEo
>>405
そのレベルで彼を認識しているのですか？

癒しスレはロムしていましたか？

彼のコピペに形だけの信仰者への悲しみ。
そんな風に考えているのですか？


よく祈って明日改めて方針を決めてください。

407 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 21:52:53 ID:wGFqoHdH
いちおつ
私はぱるるんさんの味方でもふぁんふぁんさんの味方でも有りません。
私の考え・生き方に大きな違いが有れば意見を書き込みますが
よろしいですか？
408 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 21:53:01 ID:wGFqoHdH
いちおつ
私はぱるるんさんの味方でもふぁんふぁんさんの味方でも有りません。
私の考え・生き方に大きな違いが有れば意見を書き込みますが
よろしいですか？
409 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 21:56:07 ID:wGFqoHdH
408削除
410 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 22:03:47 ID:3dafRs3C
>>406
わたしが見た癒しスレは、リンゴ氏にたいして、なるみ嬢が
「異端！」、「正統！」と安直な答え方をしてたことだけ
ですが。。。ああいう受け答えが癒しスレが荒れる原因では
ないですか？
411 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 22:05:21 ID:3dafRs3C
>>408
わたしはふぁんふぁんさんと敵だと思っていません。
希美氏が自分の好みで比較しているだけのことです。
スレを分けたのは別の理由です。
412 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/11/14(土) 22:08:31 ID:SyplmbUW
つーかさ。こういうことは、散々癒しスレでやった訳なんだから、
もっと徹底して癒しスレでやればいいんじゃないの？教団スレでなくさ。

リンゴ氏が、教団という組織に関心を持つんだったら別だけど。
あのオツムの構造じゃ、とてももちそうにないからね。（ｗ
413 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 22:34:46 ID:3dafRs3C
>>412
いかに教団に結びつけるかが、我々古株教団コテのマジックですよ。
姉御

リンゴ氏が使徒信条を持ち出せば、教団信仰告白へと話題を広げる
ことができるのです。逆手に取るんですよ。
414 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/14(土) 22:48:32 ID:hFlp3pEo
リンゴは利用されるだけか。
415 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/14(土) 22:54:45 ID:hFlp3pEo
教団政治云々も所詮学級会レベル。
その手法も含めてね。
甘過ぎる。気分が悪くなる。

416 ：(・Ｘ・)：2009/11/14(土) 22:56:14 ID:e2rzXizp
パルルン神父は、リンゴ氏の狂気の2面性を知らない。
その程度の認識で、カッコを付けた偽善的な態度は止めた方がいいですよ。

なぜ、スレ主である、いとぴょんさん・まちこ女史・シャロンさん・おとなりさん達が、
大好きな自スレから去って行かなければならなかったのかを、ぱるるんさん自身の体験
で悟ることになるでしょう。
417 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/11/14(土) 23:01:53 ID:SyplmbUW
>>415 すてきじゃん！人間、はたからみて、
「つまらん」と思うことに熱中できなければ、
生きる意義の「ほとんど」はないからね（ｗ
418 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/14(土) 23:10:56 ID:hFlp3pEo
>>416
無知な偽善なら何も言わない。
気付き、反省できる。

それでなく、お利口者のごとく、他者を利用しようとする発想が間違っている。
だから、祈れとレスしたのに。
419 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/14(土) 23:14:14 ID:hFlp3pEo
>>417
人の迷惑にならんとこでやってくれ。

人の魂を弄ぶのはやめような。
420 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/11/14(土) 23:14:28 ID:SyplmbUW
>>416 あのスレ、さんざん書き込んでずっと見ていたけど、
リンゴ氏の二面性、というのが、ちょっと分からないんだなぁ。
ウザクなったり飽きたりして、
スレから出て行った、というのなら分かるんだけど。
421 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/11/14(土) 23:15:56 ID:SyplmbUW
>>419 だから「ほとんど」ということで、「すべて」とは言っていないじゃないか。きちんと留保はつけてある。
422 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/11/14(土) 23:17:58 ID:SyplmbUW
それより、教団の話できない教団スレってどうよ。そっちの方が問題だと思うよ。
423 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 23:20:34 ID:3dafRs3C
リンゴ氏の言葉から何らかの信仰的示唆を祈りによって引き出せる。
それは、キリスト教会である教団の話題にも結びつけることが
できる、こんないいことないじゃないですか。
ふぁんふぁん氏も、それぞれの才能を大いに活用しようとおっしゃって
たではないですか。

>>416
どうかな～
癒しスレの福音派連中ができなかった教団マジック見せて
やろうじゃないのｗｗｗｗｗ
424 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/14(土) 23:24:34 ID:3dafRs3C
>>422
これからは、あらゆる話題を教団ネタに持っていきましょう。
ラプチャー→キリスト再臨→教団信仰告白→教団聖餐式文
→終末で教団一致、いくらでも広がりますよ。
425 ：(・Ｘ・)：2009/11/14(土) 23:29:51 ID:e2rzXizp
>>420
ろりぽっぷさん、一時期スレから離れてませんでしたか？
（ROMはされてたのかも知れないですが。）

リンゴ氏は善きキリスト教徒の面と狂気のカルト的な面があり、
ある程度はコントロールして使い分けています。

彼は巷で言われているような、単純なコピペマシーンではありません。

サイコパスと呼ばれるに値する、高度な知能と執着心を持っているモン
スターなのです。
426 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/14(土) 23:30:02 ID:gKCFTGch
明日は幼児祝福礼拝。
427 ：(・Ｘ・)：2009/11/14(土) 23:43:36 ID:e2rzXizp
>>423
もし、ぱるるん神父が上面の信仰心だけならば、粉々に破壊され、
無力感に打ちのめされるでしょう。

万が一、リンゴ氏を変えらたなら、ぱるるん神父は2ch史上、神に愛された
最高の聖職者と、恐縮ながらも認めさせてもらいます。

それと、リンゴ氏は長期戦に耐えられるだけの根性も十分に持っています
から甘く見ないようにご忠告します。
428 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/14(土) 23:50:01 ID:gny35IQ5
tes
429 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/14(土) 23:52:23 ID:hFlp3pEo
>>427
いや、彼は表面上はどうにでも繕うよ。
だから、まちこさんも日月が現れるまで、養護していた。
430 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/14(土) 23:53:39 ID:gny35IQ5
うちの近所のコチコチの改革長老派教会は、正確を期してわざわざ乳幼児礼拝と表記しています。
七五三に乳児は関係無いので、明日は幼児祝福式が行われるようです。
431 ：すなふきん：2009/11/15(日) 00:11:59 ID:y8upHI2A
明日はロリータ祝福式です。
432 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 02:46:43 ID:ezs5hgqt
>>429
リンゴは人を騙す天才ｗ
騙された、いとぴょんの声がこれｗ
おとなしい、いとぴょんがここまで怒るｗｗｗ

387 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2009/06/18(木) 01:55:50 ID:ghWjAbt9
>>206
リンゴ立ち入り禁止にすればいいんじゃないの？

725 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2009/06/27(土) 20:09:54 ID:EbKfkl3N ?
>>667
リンゴが書き込まなければいいだけの話だ。
嵐を呼び込もうとするな！

276 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2009/07/18(土) 21:12:13 ID:cwZA9N9F ?
>>256
もう来なくていいよ。
あなたの書き込みは、スレの主旨に反するからね。
433 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 02:55:21 ID:ezs5hgqt
477 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2009/06/29(月) 19:19:00 ID:1N1l65wx ?
>>468
あなたは、間借りすると言ってこのスレに来ましたね。
でも、いつのまにか居座ってしまって、やりたい放題です。
クリスチャンだけの会話を楽しみたいなら、このスレにおいては、あなたは完全な部外者です。

952 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2009/04/10(金) 08:01:07 ID:14sZqm7n
>>673
リンゴさんは、完全に狂ってるよ。
434 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 02:57:06 ID:ezs5hgqt
971 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2009/04/10(金) 13:06:24 ID:14sZqm7n

673 リンゴ ◆oPXbhrKCUQ sage 2009/04/08(水) 20:39:46 ID:GKhTpbXG
>>668
荒らしのサタンである君はこういうスレをたてなさい。

【巧妙】どうすればクリスチャンを分裂出来るか【うそ】

【巧妙】どうすればまちこ信仰を世に広めることが出来るのか【うそ】

>>967
おとなりさんは、何も感じなかったんですか？
今までは、許容範囲だったのですが、あの発言を見ちゃったから。
435 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 03:01:16 ID:ezs5hgqt
979 ：おとなりさん ◆UuMVyFxdek ：2009/04/10(金) 13:26:11 ID:8siSBKhU
>>971
正直、貴方の気持ちは、よく分かります。
ですが、神様からみれば、皆、可愛い子供であり仲良くして欲しいのだと思います。
リンゴさんの言動に怒りを表すのではなく、彼の為に祈りましょう。
それが御心のようです。

985 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/10(金) 13:51:04 ID:osEXldxf
>>971
>>983
いとぴょんさんやおとなりさんが私のために祈るのはうれしいが、

まず自分の目が開かれるように祈ったらどうですか。



このリンゴのレスに、優しい、おとなりさんもブチ切れｗｗｗ
436 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 03:25:12 ID:ezs5hgqt
聖母マリア侮辱事件

555 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/09/16(水) 22:42:11 ID:e+NFbWGC
>>549
文字通り、童貞です。また聖母マリアというのは正しくありません。

彼女は自分が卑しい人間であることを認めてます。
マリアは罪のある女だったのです。

560 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/09/16(水) 22:47:04 ID:e+NFbWGC
マリアの言葉

「主はこの卑しいはしために目を留めてくださったからです。ルカ1:48


437 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 03:38:56 ID:ezs5hgqt
カトリック侮辱事件

202 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 21:30:13 ID:2B/JRwlB
カトリック（のカキコ）=サタン（のことば）、りんご（のカキコ）=神（のことば）でオケ？

207 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/09/18(金) 21:36:08 ID:+FKBlPo+
>>202
はい、わたしは神様の御言葉中心ですから。
聖句に反論する言葉はサタンからです。

カトリックだけではありません。
だれであれ、そうなることがあります
438 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 03:40:55 ID:ezs5hgqt
845 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/09/26(土) 23:22:13 ID:Jy5HnV68
>>837
カトリックは新興宗教です。聖書に書いてないから

カトリックは新興宗教です。聖書に書いてないから

カトリックは新興宗教です。聖書に書いてないから

カトリックは新興宗教です。聖書に書いてないから

カトリックは新興宗教です。聖書に書いてないから

カトリックは新興宗教です。聖書に書いてないから

カトリックは新興宗教です。聖書に書いてないから

カトリックは新興宗教です。聖書に書いてないから

カトリックは新興宗教です。聖書に書いてないから

カトリックは新興宗教です。聖書に書いてないから

カトリックは新興宗教です。聖書に書いてないから

カトリックは新興宗教です。聖書に書いてないから

カトリックは新興宗教です。聖書に書いてないから
439 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/11/15(日) 05:20:30 ID:yu6fE+qm
リンゴはコピペを程ほどにすれば粘着質の月見や風よりよっぽど良い香具師だよ
その他の問題はないｗ
440 ：なみたん：2009/11/15(日) 06:28:39 ID:BTp119L9
>>283

＞ >>281
＞ 格差社会になると、低所得者層が保守化するんだよ。
＞ 若い人中心に。ドイツやアメリカの白人至上主義者みたいにね。
＞ で、低賃金で働く外国人労働者が逆恨みされたり、
＞ 日本人、日本文化というところで何とか自分のプライドを
＞ 保ちたいという気持ちはわからなくもないけどね・・・。
＞
＞ でも、絶対そういう構造を生み出してる権力者は批判しないで、
＞ 弱い者いじめばっかりするのよ。そこが問題なの。
441 ：なみたん：2009/11/15(日) 06:33:23 ID:BTp119L9
>>283
何かやな話だなぁ
日本人だけど、私日本人じゃないからなぁ。
他教会に行くと何故かいじめられやすい。
ガチガチ日本系の教会。
聖公会は日本から出ていけとかいうような教会。
アメリカ系ドイツ系イギリス系フランス系とか北欧系由来ならOK
442 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/15(日) 07:55:28 ID:VeDpjZbN
>>441
それ、単なるなみたんのお好み諸国で、>>283と全然関係ないじゃんｗ
443 ：元プーさん：2009/11/15(日) 08:15:51 ID:QJricZb2
今日は日曜日でつ。キリスト教的には聖日です。あるいは、主日でつ。
礼拝です。霊とまことをつくし礼拝するのでつ。声を合わせこころをあわせ主を賛美するのでつ。
礼拝に頃良く出席するために元プーはデニーズでモーニングサービスを戴いて、礼拝の聖書の個所など読んで、礼拝出席しまつ。






モーニングサービス正しい英語の意味だと、朝の礼拝。
そこで聖書を読む。
こっちのほうが朝の礼拝になっちゃダメでつよ。
主の建てられたキリスト教会。聖なる公同の教会で聖徒とともに、礼拝にあづかるのでつ。
444 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/11/15(日) 08:37:41 ID:7ZH7JUxp
>>425 規制に引っかかっていたんだよ。
445 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 10:16:23 ID:ezs5hgqt
746 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/27(土) 21:10:01 ID:ES+FHaSv
哲氏は勤務先でもスケベでクールな男でよく知られている。彼は勤勉でも有名であり、
女性社員の前でも仕事中キザな男としても知られている。
とにかく女性の前でカッコつけるくせがあり、スーツもたくさん持っている様子。

さて哲氏が仕事先のオフィスで午前中の仕事を終えたころ、腹の調子がおかしくなりトイレに
行きたくなったので彼はデスクから離れた。

トイレでことを済ませた哲氏はトイレットペーパーを手に取ろうとすると、紙がない。
彼は焦った。「どうしよう、トイレに紙がない。（-.-;女性社員に紙を持ってきてもらおうか。）

ま、まさか、それだけは哲氏のプライドがゆるさない。プライドだけは高い、おっさんの哲氏に
それだけはできないのです。

そこで彼はピーンと思いついた。トイレのドアの階段の下のロッカーにトイレットペーパーが山済みされてる。
「さて？どうやってトイレットペーパーを取りに行くか。（-.-;）哲氏は悩みに悩んだ。

そこで哲氏はトイレットペーパーのある階段の下のロッカーまでズボンを下げたまま取りに行くことに決めた。
だれも来ないかおそるおそるトイレのドアをゆっくりゆっくりあけ、ズボンを下げたまま、

お尻が丸見えのややチュウかがみスタイルで哲氏は階段下のロッカーまで行き、やっとの思いで
トイレットペーパーを一つ掴んだ。
そして反キリスト哲氏はズボンを下げたまま、お尻丸見えの姿でヒョコヒョコやって階段を上り、
トイレに引き返す途中、なんと！女性社員５人組に出くわしてしまったのです。

彼女たちは普段は彼の冷静でカッコウをつけたとこしか姿をみたことはない。哲氏がズボンを下げたまま、
片手にトイレットペーパーを持ち、お尻丸見えの姿でヒョコヒョコとトイレに引きかえす姿をみて、

彼女たちは普段の冷静な姿とのあまりの違いに思わず絶句した。

その瞬間、哲氏が社内で長年間積み上げた印象のすべてが崩壊したのはいうまでもない。
その後、彼は無言で退職届けを出し長期休暇に入り２ＣＨの「創価は最低」スレで池田大作の番犬をやってるという。
446 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 10:21:09 ID:ezs5hgqt
560 ：て：2009/10/21(水) 19:02:39 ID:4vfihKwZ
変われる人は純粋なんだよ

リンゴもみかんも難しいそうだな
凝り固まることが強信者と勘違いしているからな

リンゴが百人いてもキリスト教は広まらないが、
まちこ女史が一人いればキリスト教は広まるよ
447 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 10:22:51 ID:ezs5hgqt
869 ：て：2009/10/23(金) 05:57:12 ID:DlxkrWlv
あっちこっちのｽﾚでコピペ荒らしをし
日月などオカルト厨を誘致したリンゴの罪は重い
リンゴの本質は肉欲主義・物質主義なんだろう
聖句コピペも仕事の業績を願ってのことだと思うが
他の人に迷惑をかけてまで大量に貼り続けるのは宗教人としてどうかと思う
香具師のカキコに暖かさがないのはその為
リンゴの行為は明らかにキリスト教を貶めているだろう
いい加減コピペ連投を控えたらどうだろうか
448 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 11:10:54 ID:ezs5hgqt
198 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/11/07(土) 09:42:45 ID:pB/sKrXf
アフォリンゴと宮崎釜吉の破天荒な荒らし行為でこのスレも頓挫しましたな

「やっている心算」族はこれだからな

111 ：て ：2009/11/12(木) 12:38:24 ID:cfKEapJT
リンゴコピペは日々時間を決め、目を付けたスレに５連投以上コピペを実行することを 自身に課しておるんだな
それが香具師のクリスチャンとしての修行だと勘違いしているわけだ
香具師は以前にコピペのお蔭で仕事の業績が順調だと言ってたことがある
とんだ独善的手段だ
449 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 11:36:01 ID:ezs5hgqt
メンヘル板侵略失敗事件ｗ

331 ：神も仏も名無しさん ：2009/08/22(土) 01:17:13 ID:Ot2ekv4Z
>>246
>私はメンヘル板で宣教をするリンゴさんにも協力したいと思います。
これに協力するということかｗ


25 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/23(火) 20:35:52 ID:VMrpEmSO
警告

メンタル板の人気スレすべてをリンゴに乗っ取られてもいいのか。わたしは今、検討中だ。

※メンタル荒らしの諸君、わたしはまだメンタル板では本格的な活動をしていない。

それにもかかわらず君たちは荒らし行為をここでやってるのだ。
今後こういうことが続けば私はメンタル板で癒しスレ以上の聖句を連投する。

それは君たちが想像を絶するものとなるだろう。神である主イエス・キリストと
神の陣営を甘くみてはいけない。

それは【キリスト教】安らぎの憩いの場４【教会】スレだけにとどまることはない。
メンタル板の人気スレすべてを私行為をやめれば話は別だ。
もしやめなければメンタル板の人気スレすべては私の聖句の本格的な拠点となるだろう。
450 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 11:36:42 ID:ezs5hgqt
507 名前：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/24(水) 21:26:58 ID:4nWLjVVv
荒らしくん、メンヘル板で思い知ったか。

君たちより、きちがい度は私がうえだ。ガハハ。。。の活動拠点とする。そこで多くの聖句を連投する。

それでもいいのか。
451 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 13:55:43 ID:ezs5hgqt
メンヘル板事件で、リンゴの巻き添えになったナミタンの声ｗ

972 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/06/28(日) 07:11:10 ID:JmsTnQMQ
>>969
アーメン†
リンゴさんおはようございます。
メンタルスレッドの件、荒立てないようお願いします。
せっかくの聖句ですから。

204 ：なみたん ：2009/06/17(水) 00:34:57 ID:ZF7zKdT9
こんばんは
メンタルスレッドどうしよう・・・
リンゴさん、御言葉書くために作った訳じゃなく、リアル教会に繋げるために作ったんですよ
３まで終わりましたが、最初は静かであらしもいなかったし教会行きたい方が結構いたのになぁ・・・(T-T)
あれだけボコボコにされると他のメンタル患者さんに悪影響が出るので(ボコボコにするという感情自体が書いている当人に悪影響・・・)
困ったし、荒らしに疲れました。
452 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 13:57:21 ID:ezs5hgqt
235 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/06/28(日) 21:44:17 ID:JmsTnQMQ
>>227
しかしメンタルスレではいきなりそんな乱暴なことは言いませんよ

このスレッドだから書いてます
というか書けます
リアル復活信仰はキリスト教内でも叩かれますたまに。

だからリンゴさんには止めてと書きました。



だからリンゴさんには止めてと書きました。

だからリンゴさんには止めてと書きました。

だからリンゴさんには止めてと書きました。

だからリンゴさんには止めてと書きました。

だからリンゴさんには止めてと書きました。

だからリンゴさんには止めてと書きました。

だからリンゴさんには止めてと書きました。

だからリンゴさんには止めてと書きました。
453 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 13:59:54 ID:ezs5hgqt
メンヘル板事件で被害に遭った住民の声　①

102 ：優しい名無しさん ：2009/07/27(月) 23:31:23 ID:q7wedrQO
>>80
まちこは、リンゴの仲間みたいよ。
無神経なクリスチャンって嫌よね。

私の知ってるクリスチャンは普通の人なのに。
やっぱ、2chクリスチャンはダメだわ。

145 ：優しい名無しさん ：2009/07/28(火) 07:27:02 ID:UcNeYjqi
>>105
お前、リンゴかまちこ本人だろ。お前らは確実にここの住人を追い詰めてっとるぞ。
責任とれんのかよ。ま、聞くまでもなく、天罰とかって便利で好都合な
言葉使ってる奴が責任とる訳ないわな。責任とかお前らには不都合極まりない言葉だもんな。

185 ：優しい名無しさん ：2009/07/28(火) 18:25:22 ID:TqyEPOdE
リンゴ、ウゼーよ。
そんなに言うなら俺を救えよ。
神抜きでな
454 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 14:49:35 ID:ezs5hgqt
メンヘル板事件で被害に遭った住民の声　②

187 ：優しい名無しさん ：2009/07/28(火) 18:55:45 ID:Fv6RV9fZ
自分、お祓いの仕事してるけど神は自分勝手だよ
まあまあ良いヤツって感じ
リンゴよ、限界の人間にキリスト教の歪曲解釈なんて説いてるとお前の魂が堕ちるぞ

自分はもう限界だけど、リンゴは許せない

194 ：優しい名無しさん ：2009/07/28(火) 20:59:04 ID:t/qpxDfz
リンゴいい加減消えろ

186 ：優しい名無しさん ：2009/07/28(火) 18:28:19 ID:weGP9CPa
＞リンゴとやら

ちょっとドラゴンボール持ってきてくれないかな。
455 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 14:52:01 ID:ezs5hgqt
メンヘル板事件で被害に遭った住民の声　③

238 ：優しい名無しさん ：2009/07/29(水) 09:02:40 ID:rjFa9QOS
>>230
他人を見下す人は万国共通で嫌がられるよ

301 ：優しい名無しさん ：2009/07/29(水) 23:37:39 ID:rjFa9QOS
洗脳よくないお…

335 ：優しい名無しさん ：2009/07/30(木) 07:35:50 ID:qU50eL1j
>>328
お前はこのスレに居るべきではない

235 ：優しい名無しさん ：2009/07/29(水) 08:06:45 ID:+exbugpX
>>234
ドラゴンボール拾ってきて！

236 ：優しい名無しさん ：2009/07/29(水) 08:21:56 ID:VwkKJ5Wh
>>234
２ちゃんなんてやってないで、境内でも掃いていろよ。
456 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 14:53:59 ID:ezs5hgqt
メンヘル板事件で被害に遭った住民の声　④

643 ：優しい名無しさん ：2009/08/02(日) 17:33:21 ID:Ul99sPTp
リンゴうざいです。

730 ：優しい名無しさん ：2009/08/03(月) 18:40:41 ID:oUbypiV+
>>720
精神障害者生活訓練施設にぶち込め

754 ：優しい名無しさん ：2009/08/04(火) 00:47:58 ID:pb0bDF31
カルト患者リンゴみたいに思考停止できればどんなに楽か、、、

905 ：優しい名無しさん ：2009/08/06(木) 18:12:19 ID:3ew4OQk/
【イエス】癒し主 救い主part89【キリスト】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248271493/
☆十字架☆イエス・キリスト☆復活６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247405281/

リンゴ将軍さまの巣
457 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/15(日) 16:44:03 ID:7QCoCJsK
カトリックの秘跡、プロテスタントの聖礼典、東方の機密ともに、ラテン語で
サクラメントって言うんだよ。
これは、聖書に出てくるギリシャ語ミュステリオンをラテン語に訳した言葉ね。
ミュステリオンは、神の秘められた計画とか秘密とか言う意味で使われてんの。

洗礼と聖餐は、聖書の中でイエス・キリストが直接定めたサクラメント

それ以外の堅信(信仰告白)、告悔、塗油、叙階(按手)、婚姻は、
聖書に基づいて教会が定めたサクラメント

７は聖書では完全をあらわす数ね。

ケンカになるから２つか７つかの話しは無しね。
458 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 16:50:26 ID:ezs5hgqt
メンヘル板事件で被害に遭った住民の声　⑤

979 ：優しい名無しさん ：2009/08/07(金) 19:31:56 ID:N86J45c6
>978
最悪板かVIPにでもお帰り

959 ：優しい名無しさん：2009/08/22(土) 09:36:41 ID:0cl9hhkX
許さない絶対に

961 ：優しい名無しさん：2009/08/22(土) 10:57:38 ID:XOHrA3vO
自らの罪は自らが刈り取る

962 ：優しい名無しさん：2009/08/22(土) 11:59:18 ID:209ir7FZ
愛する皆さん。奈々氏に化けて、聖句のコピペを貼り付けてるのは、
リンゴ ◆oPXbhrKCUQです。

654 ：優しい名無しさん：2009/08/23(日) 20:46:23 ID:I+4oyhPU
こういう人がキリスト教関係機関にはどこにもいるんだと思うよ。
アホだよ。
459 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 16:58:25 ID:ezs5hgqt
リンゴの傲慢発言　①

508 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/03/16(月) 00:02:55 ID:37hn6/W8
>>506
それは無知なあなたの教会だ。

121 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/10/10(土) 21:30:28 ID:nOT2IDwS
父と子の関係を説明します。こういうことです。
ここにリンゴがいるとします。

黙っていればリンゴだけです。しかし言葉をしゃべったら、
リンゴ語録が生まれます。この言葉がリンゴの子供です。

リンゴ語録は、はじめからわたしと共にいました。


122 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/10/10(土) 21:32:16 ID:nOT2IDwS
リンゴが言葉をしゃべったら、リンゴ語録が生まれます。
この言葉がリンゴの子供です。

リンゴ語録は、はじめからわたしと共にいました。


これと同じで父なる神が言葉となられたのが主イエスです。
460 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 17:04:04 ID:ezs5hgqt
リンゴの傲慢発言　②

863 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 20:33:29 ID:d0pwUs5S
なんだ誰もわかってくれないのか。みんな甘いねー。

878 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 20:49:46 ID:d0pwUs5S
しかし、あまい男ばっかりだな。情けない。
ひつじさんに厳しく言うのは私だけか。

じゃ、だれもいないのなら私だけ厳しい男になろう。

885 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 21:02:59 ID:d0pwUs5S
>>883
ところで、葡萄さん、あなただれ？ここ１週間急に現れましたね。
このスレの住人にあいさつしなさい。それが礼儀だろ

899 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/30(木) 21:22:11 ID:d0pwUs5S
>>895
愛が根底に沢山あるんだなんてあんたが言えるガラかいｗｗｗ
挨拶しろｗｗｗ。きみはツバサか？ちがったか。
461 ：お２ちゃん：2009/11/15(日) 17:05:54 ID:x1Zjs7Uh
>>457
ぱるるんの名前が「ななちゃん」だったら、萌える。
462 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 17:12:41 ID:ezs5hgqt
リンゴの傲慢発言　③　脳卒中で倒れ、その後メンタルを病みながらもイエスを
　　　　　　　　　　　信じ続ける兄弟姉妹 風さんに対しての侮辱！！

862 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/08(土) 17:11:19 ID:pMcQQ65U
>>861
かぜさんは精神病の薬はまだ飲んでるの？
以前まで飲んでるようなこと言ってませんでしたか

872 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/08(土) 17:21:13 ID:pMcQQ65U
>>869
やっぱり教会や牧師の責任だね。

259 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/08(土) 23:00:25 ID:pMcQQ65U
>>258
ぜんぜん荒れてないよ。少なくとも風さんの書き込みよりは荒れてない。
私は今夜も冷静だ。風さんは精神病の薬の飲みすぎではないでしょうか。

きみこそ平安をどこかに落としてしまいましたか。
463 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 17:15:34 ID:ezs5hgqt
リンゴの傲慢発言　④　兄弟姉妹である風さんに対する侮辱　その２

263 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/11/08(土) 23:20:37 ID:NYUx6dGk
リンゴさんは確実にすさんでいましたよ。
私は薬の服用はしていません。だいぶたちますね。
なにかあなたの書き込みを読んでいると、
精神病の患者に偏見をもたれているように思います。
私の勘違いであれば良いのですが。

277 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/11/09(日) 00:16:14 ID:sLEwDJK6
今日は息抜きだよ。いつも聖句の連投だからね。ｗｗ
気づいた人いるのかな。

かぜくんみたいに薬の切れたような寝ぼけた発言してもらってはこまるよｗ
ではおやすみん♪

あるいは精神病の薬の飲みすぎ？
464 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 18:12:02 ID:ezs5hgqt
リンゴの傲慢発言　④　兄弟姉妹である風さんに対する侮辱　その３

53 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2008/10/05(日) 21:27:29 ID:vb3PoVPY
>>51さん
いいのですよ。コピペの方が。
自分の考え思考をリンゴさんが書き込むと
驚きます。そして異論を唱えると荒らしにされますよ。

82 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 22:11:59 ID:rEmGIQ9d
>>74
しかし風さんって、兄弟愛はまるで感じないが、
ひとの言葉尻つかむのだけは超一流だよね
465 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 18:14:41 ID:ezs5hgqt
リンゴの傲慢発言　④　兄弟姉妹である風さんに対する侮辱　その４

319 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/06(月) 21:04:28 ID:cdta99N/
愛するみなさん、こんばんは。ハレルヤ！

風さんは聖書の言葉を信じてないようです。
聖書には福音の言葉を信じて信者は日ごとに増えていったとある。
そして現代のクリスチャンも聖書の御言葉を読んで信じました。
しかし彼は聖書の御言葉を読んでも意味がないという。
聖書の言葉は神と書いてある。彼はその福音の言葉を信じてない。
つまり彼は神様を信じてないことになる。

風さん、隠れてないで本心をここで述べなさい。
やはり君は聖書を信じないクリスチャンのふりをした荒らしなのか。

風くん、もし弁明できないなら「赦されスレ」
あるいは「どうしたら日本でキリスト教が増えるか」などで

クリスチャンのふりをするのはやめなさい。
聖書にはイエスさまの血とわれわれの信仰をもちいて救われることが書いてある。

きみはいったい何を信仰してるのか。
きみは福音の言葉を公に否定したんですよ。いまならまだまにあう。
さぁ、どうする？

風くん、「赦されスレ」は君には任せられない。
あなたはしゃべらないほうがいい。
しゃべるたびに聖書の真理からそれて行く。
そのたびわたしがフォローしなければならない。

きみはいままで何を信じてきたのか？
466 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/15(日) 18:39:30 ID:xSAbhUVU
リンゴが来にくいから止めてくれないか。
467 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 18:49:40 ID:ezs5hgqt
>>466
月見が癒し摺れに逝けやｗｗ
リンゴを基督スレに呼んで、なにするつもりだｗ

アタシはリンゴ除けに、魔除けのお札を貼ってるんだよｗｗｗ
468 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 18:56:01 ID:ezs5hgqt
リンゴの傲慢発言　⑤

349 ：神も仏も名無しさん ：2009/08/01(土) 21:15:29 ID:dZdspDwL
>>344
リンゴがメンヘル板とかで、2ch住民を悩ますから、神は患難をもってリンゴに報い
て下さっているのか。

ハレルヤ。

352 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/08/01(土) 21:24:09 ID:YO2CREqd
>>349
よく読みなさい。「主は神を認めない者たちや、わたしたちの主イエスの福音に聞き従わない者たちに報復し、」

356 ：神も仏も名無しさん ：2009/08/01(土) 21:29:46 ID:dZdspDwL
>>352
そのまんま、リンゴのことジャマイカ。

やはり神は正しい。

神は患難をもって、キリスト教の評判を落とし、住民に迷惑をかける、
リンゴに報いて下さっている。間違いない

ハレルヤ。
469 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 19:04:42 ID:ezs5hgqt
月見もよく読めｗ
2chの宗教板、でここまで住民に呪われたコテハンが居たか？

リンゴが単立カルト教会の偽予言者という証ですｗｗ
470 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/15(日) 19:06:49 ID:xSAbhUVU
>>467
サロメか？
いいかげんコテ出しなさい。
471 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 19:11:23 ID:ezs5hgqt
リンゴに傲慢布教に対する住民の意見　①

979 ：神も仏も名無しさん ：2009/10/18(日) 19:45:28 ID:YXBsSvSD
【社会】 「教団の施設で、性行為など強要」 韓国生まれの牧師、提訴される…キリスト教団の元信者女性４人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255798790/

これは氷山の一角。
私の知るところ千葉市などにもこのような悪事をする日本人牧師がいる。
いずれにせよそこも韓国系教会の影響を受けている。

980 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/10/18(日) 19:48:02 ID:YXBsSvSD
リンゴ
お前のような低レベルの信仰者はこの牧師等と同じだ。
罪を罪とは思わない者。
悔い改めよ。
472 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 19:12:55 ID:ezs5hgqt
>>470
月見は自スレに戻りなさいｗ
473 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 19:14:11 ID:2Dx9VN12
>>470
サロメらしからぬコピペ連投。
サロメの騙りでしょう。
ヤツはコピペよりも自分で語るほうを好む。
474 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 19:15:50 ID:ezs5hgqt
137 ：神も仏も名無しさん ：2009/10/05(月) 20:50:18 ID:tDdQJpwj
＞イエスを主とこころで信じて口で告白して行うことにより救われます。

これホント？

148 ：神も仏も名無しさん ：2009/10/05(月) 21:10:47 ID:31mikAgS
>>137
このスレに限った話で言うとリンゴのサボタージュに利用されている
そこに日月の騎士も飛びついた
「２ちゃんでイエスを信じてますと公言すれば立派なキリスト者なんだ！」

実生活がどうでも、ネットで宣教活動をしてさえいれば正しい信仰者なのれす ｴｴｯ!?

158 ：神も仏も名無しさん ：2009/10/05(月) 21:28:03 ID:tDdQJpwj
>>148
あんがと。ネット宣教は行為のうちに入らないの？
475 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 19:17:25 ID:ezs5hgqt
161 ：神も仏も名無しさん ：2009/10/05(月) 21:43:36 ID:31mikAgS
>>158
行為の内に入るでしょう

しかしながらイエスを信じますと口で言いその同じ口で隣人を罵り
隣人を利用しようと言葉を操る人は神のご意志にかなうかどうか

唯一の神を信じると言いながら多神教の神示を使おうとするのはどうなのか

口で（ネットで）イエスを信じると言うだけで他の事は自分の欲望のままの人は
信仰者とは言い難いでしょう

162 ：神も仏も名無しさん ：2009/10/05(月) 21:45:02 ID:P85DNAPP
>>161
例えばリンゴ？

163 ：神も仏も名無しさん ：2009/10/05(月) 21:49:43 ID:31mikAgS
>>162
ww
476 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/15(日) 19:20:56 ID:xSAbhUVU
小手先の手法でやって行くつもりか？

誤魔化して、それでコントロールしているつもりか？

惨めだね。

守ろうとするから傷つく。まだわからないのか
477 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 19:21:12 ID:ezs5hgqt
762 ：神も仏も名無しさん：2009/10/30(金) 07:48:11 ID:LLn2prsH
コテハンリンゴがリンゴ訳にこだわるのも、私が伝道する行為への、
私に対する神の評価を求めるものだろう。

実はそこに、他者は存在しない。
伝道する行為による、ポイントゲットなのだろうと思う。
ポイント還元を期待しているのかな。

エホ証さんの心理に近いね。

763 ：神も仏も名無しさん：2009/10/30(金) 08:09:15 ID:LLn2prsH
リンゴのコピペを、自己満足の快感の為と言う人もいるのだけど、
たぶんそれは間違いだと思う。

リンゴはコピペというか、リンゴが伝道する行為自体を、
神に評価され、ポイントゲットしたい一心だと思う。
まあ、リンゴという私の為の欲求かな。

リンゴはラプチャーされたい一心で、大変なんだと思う。
478 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 19:26:31 ID:ezs5hgqt
>>476
メクラにメクラを手引きすることはできない
479 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 19:28:04 ID:ezs5hgqt
12 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/05(日) 20:05:22 ID:z2P0I/US
みにくー
改行もしない貼り付け、
荒らし認定だな。

13 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 20:07:13 ID:rEmGIQ9d
>>12
きみは携帯なのか?パソコンで一度みてみなさい

16 ：神愛の勇者 ◆Hawks8.SLA ：2008/10/05(日) 20:11:50 ID:z2P0I/US
>>13
ＸＰだよ。

それでも醜い、　　おまえの行為は１００人中９９．９人は迷惑だと思っているはず。
冷静になってただちにやめるが賢明だよ。
480 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 19:29:01 ID:ezs5hgqt
28 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 20:29:55 ID:rEmGIQ9d
>>16
やめるわけないだろ。何度もいうが君の発言は私を刺激するだけだ。

72 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 21:59:02 ID:rEmGIQ9d
>>68
☆リンゴはオリーブの実にたとえられる。オリーブの実は押せば押すほど油を出す。

リンゴも然り!圧力をかければかけるほど聖句を生み出す。

106 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/05(日) 22:43:22 ID:rEmGIQ9d
さらばじゃ、またあした！

(ﾟ∀ﾟ) !!
481 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/15(日) 19:42:03 ID:xSAbhUVU
明日も続けるつもりか？
愚かな事よ。
482 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/15(日) 20:25:15 ID:xSAbhUVU
所詮互いに傷付きたくない。
当たり前だな。

それは信仰とは違う動機と原理に由来する。

ただ、言いたいのは。偉そうな事を綺麗な箱に入れて、リボンまでかけないで。

滑稽なだけだから。
483 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/15(日) 21:26:57 ID:7QCoCJsK
sacra(神聖な)＋ment(心)＝sacrament(服従、忠誠)なんだね。
どうして、ギリシア語のミュステリオンに本来、ラテン語のミステリウム
を訳語として当てなかったのかは、他の密儀宗教とキリスト教の典礼を
分ける目的があったからだろうね。

秘跡や機密はサクラメントに、ミュステリオンという本来的な訳を当てて
るんだね。
聖礼典は、サクラメントという言葉の性質を見ればこの訳も間違いでは
ないでしょう。
484 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/15(日) 22:04:43 ID:7QCoCJsK
それとも聖礼典がリトゥルギア(典礼)から訳されているとするとこれも
変な話しだ。
サクラメントにリトゥルギアの語義を当てたのか・・・・。
リトゥルギアは儀式という行為そのもので、サクラメントは儀式の本質的
意味(ミュステリオン)をあらわすんだろう。
どうも気に入らない。
485 ：元プーさん：2009/11/15(日) 22:07:03 ID:QJricZb2
>>483
まったくの雑談でつ。むかし、山岡健新共同訳註解者と、お話ししたことがある。ハッキリいって福音的でなかった。基地外だった。コイツだけは頭がおかしいと思った。絶対変だと思った。バカだと思った。
そしたら、まもなく脳腫瘍の手術を受けて、その後死んだ。

たぶんもともとはおかしいひとでなくて病気だったんでつね。
先生とながつくと病気などで変なひとになってもそれをあからさまに指摘できない。おまいおかしいぞ、脳のＣＴ受けて来いと易々とはいえんはな。
486 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/15(日) 22:14:28 ID:7QCoCJsK
>>485
昨日、リンゴ氏が「秘跡」という言葉が聖書にないとのたまって
いたことへの返答です。正気ですのでご心配無く。

新しい発見がありました。
sacramentを使わずにordinancesという言葉を使うことが
プロテスタントにはあるようですね。

ややこしいから、洗礼と聖餐でいいんじゃないでしょうか？
どーせふたつしかないから、そっちのほうがすっきりしていいですよ。
487 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/15(日) 22:24:33 ID:7QCoCJsK
現実生活で著しく社会適応ができないというわけでもないのですが、
まあ、変わった人間であることは確かですね。私の場合。
みんなが言うには、こどもの頃から変わっていたそうですので。
存在自体がお気に召さなければ、どうぞ制作者の神さまと親に文句
言って下さい。
488 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/15(日) 22:31:21 ID:7QCoCJsK
ほう、サクラメントは、もともと洗礼式のみをさしていたんだね。
軍隊の入隊式を表す言葉だったんだね。
神への忠誠を誓う儀式として、洗礼式をサクラメントと呼んだんだね。

あ～めんどください。
489 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 22:35:29 ID:YzA/RQiC
初代教会のころは、洗礼志願者は説教までしか聴けなくて、
聖餐の前に退席させられたらしいね。
490 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/15(日) 22:44:37 ID:7QCoCJsK
>>489
そうそう。
主の祈りも唱えることができなかったんだよ。
東方は今でも、聖餐は別室で行うでしょ。
密儀(ミュステリオン)だから。


491 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/15(日) 22:48:36 ID:7QCoCJsK
神に祈ること自体が密儀だったしね。
マタイ６:６
492 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/15(日) 22:54:06 ID:7QCoCJsK
西方は、洗礼や聖餐は、神の恵みを頂く秘義ではあるけど、
秘儀ではないんだね。リトゥルギア(公の仕事)の内なのよ。

493 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 22:55:58 ID:YzA/RQiC
なるほど。そこに東方と西方の違いが有るわけですか。興味深いですね
494 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/15(日) 23:04:39 ID:7QCoCJsK
神の秘められた計画(ミュステリオン）を文字通り本当に隠しちゃうんだわ。
見えないように・・・・。
だから、人喰い人種と言われたのです。初代教会の方々は。
原始教会では公にやっていたんですけど。
495 ：元プーさん：2009/11/16(月) 02:05:07 ID:7ddcRSx/
キリスト教会無しにキリスト教は成立しない。聖書でイエスキリストとその委託を受けた弟子がのべている。キリスト教会なしにキリスト教を成立させるなら、それは、異端ということになる。
496 ：元プーさん：2009/11/16(月) 02:13:48 ID:7ddcRSx/
今宵はカラオケパブでおばさんと
新宿育ちを唄ってきますた。
神学者大木英夫先生に教会の菅井きんみたいなばぁばぁが、一緒に新宿育ち唄ってください。といったら唄ってくれまつかね大木英夫先生。
大木英夫先生はお忙しいので、リアルでそんなこといっちゃダメでつよ。
女子高生や女子大生ならオッケーかもしれないけど。そんな曲女子高生女子大生が知るわけないか。
497 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/16(月) 10:02:02 ID:Id8T2QD0
プーちゃん、飲み過ぎｗ
498 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/16(月) 11:16:10 ID:Id8T2QD0
キリスト教のミュステリオン(神秘）は、聖書に基づいて言うなら、
神の姿は人間の目には見えないし、そのご計画や行動もわからないけど、
でも、人間の現実の営みの中で具体的なかたちとなって公にあらわれる
ものなんだね。イエス・キリストの受肉や十字架の死と復活がその
際たるものなんだけど。
他の密儀宗教のミュステリオン(神秘)は、そのグループに属する人間だけ
が理解できていればいいから、教義も儀式も世間の人たちには明かされないで
隠してしまうものなんだ。

だから、違いをはっきりさせるためにミュステリオンをミステリウムと訳さず
サクラメントと訳したんだね。
キリスト教の神秘はリトゥルギア(公の仕事)なのですよ。

洗礼や聖餐も、傍目には、ただ水をかぶり、パンとブドウ酒を食すだけの行為
だけど、そこには目には見えないけど、神の働きがあり、聖霊によって、キリストの
恵みにあずかるということが公にあらわされている秘義なのです。

初代教会の人たちは、密儀と密義を取り違えていたのですよ。

それは、グノーシスなどの影響があるからでしょう。

人間には見えない神の働きと、人の目から隠すというのは意味が違うのです。

福音は公に言いあらわすものなのです。
499 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/16(月) 12:20:08 ID:obmCjQ+k
聖餐から未信者を閉め出すべきであると記した最古の文章はディダケーとユスティノスまで遡れる。
なぜわざわざそう書き記さなければならなかったか、ということを考えると、当然の帰結として、
それまでは未信者もともに聖餐に与っていた、もしくは与っていた教会もあった、となる。

いずれにしても聖餐をクローズドにしてるのは、これ以降のディダケー/ユスティノスに従った伝統であって、
その根拠をイエスにまで遡ってはいないんだよね。
だから「伝統だから」は何の答えにもならない。人に従っているだけだから。
500 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/16(月) 12:29:39 ID:Id8T2QD0
>>499
わたし、そんな話ししてないよ・・・・。
典礼の隠れた意味と、典礼を人の目から隠すことは違うと言ってるだけだから。
今は、東方以外はクローズドの教会も隠れてやってないでしょ。
501 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/16(月) 12:39:38 ID:Id8T2QD0
未受洗者を聖餐に与らせないのと、未受洗者から聖餐を隠すというのは
意味が違うでしょ。
使徒言行録では、古代教会はパン裂きを公にしてて、世間の人たちから
尊敬されたと言うんだから。初代教会は聖餐を密儀にして隠したから、
人喰い人種と誤解されたんだよ。
502 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/11/16(月) 13:30:08 ID:Oo1JC+Tj
>>422
そんなことはありません。

>>424
そういうことです。
503 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 17:59:30 ID:vSYZKZas
『 主は本当にそう語られたのか? 』

ジョン・ビビア 訳：田村恵子
書籍 1995 円(税込)
発行：サムソンパブリケーションズ

～真の預言を見極めるためにはどうすればよいのか～
預言のミニストリーを斬る！！預言者か、それともキリスト教の占い師か?
教会に入り込んだ偽りの預言の働きは、本物の主のことばさえ歪める。

そしておかしなことに、本物よりも偽物のほうが人気があり、
人々に受け入れられている。このような堕落が教会全体を汚染する前に、
今こそ天からの声に耳を傾けるべきだ！
http://www.wlpm.or.jp/cgi-bin/d/kiji_item.cgi?keys1=227883427
504 ：なみたん：2009/11/16(月) 20:27:30 ID:Gyl09eYZ
>>486
相互変換出来るものと出来ないものの違いだけとりあえず置いておいたら
あんまり揉めないですよね
私が目指してるのはそういう事です
505 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/16(月) 20:28:36 ID:obmCjQ+k
>>500-501
読み違えてたらゴメン。

でも、聖餐についての記述ならルカよりもずっと早く、現存する最古の資料として、まずパウロの1コリ10:21、同11:20からじゃないの？
506 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 20:30:58 ID:dclDWMim
>>503
この本おもしろそうですね
507 ：なみたん：2009/11/16(月) 20:37:21 ID:Gyl09eYZ
>>491
なる程
奥まった部屋で隠れて祈りなさい
そのままだった訳ですね

祈っている事すら知らせるなという話ですね
謙虚さは。

それを利用する人がいるのでハネたとか線引いたとかなら何か分かります。
正直、誰それとは書きませんが、私からしたら非常に不快です(-"-;

508 ：元プーさん：2009/11/16(月) 21:19:09 ID:7ddcRSx/
奉仕とか人助けは人知れず、黙々とするのがよい。
509 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2009/11/16(月) 21:29:43 ID:FTkKqTVB
月見は本当は動乱好きなんだろうなｗ

俺と正反対だ
510 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/16(月) 21:33:48 ID:SH90X6TE
宮沢賢治は偉大だな。
彼がクリスチャンの女性を迷惑に思ったのは理解できるな。
511 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 21:36:38 ID:i0wt0OZk
>>510
しかしクリスチャンである斉藤宗次郎を宮沢賢治は尊敬していたよ。
512 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/16(月) 21:37:33 ID:SH90X6TE
哲はＣＭみたいな存在だからね。

今のうちにトイレ行っとこう。
513 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/16(月) 21:40:01 ID:SH90X6TE
>>511
それは知らなかった。どんな人物なんでしょう？
514 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/16(月) 21:54:36 ID:Id8T2QD0
>>505
原始教会というのは、ナザレのイエスに直接会ったことがある人、
あるいはナザレのイエスに直接あったことがある人に教えられた
世代の人ね。
初代教会はそれ以降の３世紀までの世代。

>>507
本来は謙虚さだったんです。奥まった祈りは。
聖餐と愛餐を分けたのにも、主の体をけがさないようにという
理由でした。しかし、いつの間にか主の祈り、聖餐を未受洗者
から隠すことになったんです。それは、グノーシスなどの影響を
受けて神秘の意味を取り違えてキリスト教の典礼が密儀化した
からです。隠すことが、謙虚さではなく、自分はその儀式に
参加しない人よりも優れている傲慢を生み出したのです。
グノーシスはそういう宗教でした。
自分は霊的にすぐれてる、あの人の信仰はだめだという考え方です。
聖化や聖霊の満たしを強調する人々にも似たような傾向があります。
３世紀までの教会史を学んで下さい。
隠されているものが公にされるキリスト教の神秘と、隠して傲慢に
なる密儀宗教の神秘との戦いの歴史です。
515 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/16(月) 22:04:50 ID:Id8T2QD0
初代教会の伝統を受け継ぐと称する東方には申し訳ないけど、
初代教会の伝統で聖餐をやったら、人喰い人種と誤解されるし、
密儀宗教独特の傲慢さから迫害されます。
原始教会を参考にしてくらはい。
516 ：なみたん：2009/11/16(月) 23:00:14 ID:Gyl09eYZ
>>514
＞自分は霊的にすぐれてる、あの人の信仰はだめだという考え方です。
＞聖化や聖霊の満たしを強調する人々にも似たような傾向があります。
＞３世紀までの教会史を学んで下さい。
＞隠されているものが公にされるキリスト教の神秘と、隠して傲慢に
＞なる密儀宗教の神秘との戦いの歴史です。


確かにそうですね
そうすると
ますます一人での祈りに固執してしまいそうです

一人一人の祈りの思い聖餐の態度は違うでしょうから
完全に躓かないようにするのは大変な努力が牧師や神父に求められる訳ですね。
信徒は牧師や神父の心や態度から学びますから。

↑ぱる氏を責めてる訳ではありませんので念の為。
いずれにせよ葛藤があるという理解だけはしています。

517 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/16(月) 23:00:55 ID:PMtEuP5a
原始教会っつーのは聖ペテロがローマに到着した時から始まったらしい。
その当時から他の教会に対してローマの教会は指導的立場にあったのだとか。。

ソースは閻魔サロメさんでし
518 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/16(月) 23:07:48 ID:Id8T2QD0
>>516
わたしは、教会で「人を見るから躓く。イエス・キリストを見なければいけ
ない。」と昔教わりました。
イエス・キリストではなく、パウロかアポロかということになりますから。
パウロの外見で躓いている人々が聖書の中には出てきますよ。


＞信徒は牧師や神父の心や態度から学びますから。

　みことばから学んで下さい。


519 ：すなふきん＠酔っ払い：2009/11/16(月) 23:08:11 ID:Kn6lvBC1
初代教父たちが教会に向けられた
近親相関や幼児の肉を食べてるという
誤解を解くために記した弁明書を
ぱるるんが書けば
現代なら迫害されないよ、きっと。
520 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/16(月) 23:11:05 ID:Id8T2QD0
>>519
どうでしょう。
ウエスレーがはじめたメソジストも当初、アガペー(愛餐会)を持ったのは
いいけど、乱交パーティーやってると世間で誤解されてましたからね。

521 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 23:15:02 ID:nu8JfuIn
すなふきん＠酔っ払い　改めふぁんふぁんくん

誤解など何でも企てられる
君たち　じゃなかった　君のように。

522 ：なみたん：2009/11/16(月) 23:18:21 ID:Gyl09eYZ
>>517
うーん
私のソース根拠はかなりシビアなので直でないと何か嫌です。
使徒ペトロが初代教皇だったのは確かにという感覚。
他は資料がどの資料からとか出典まで問うべきでしょう。
523 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 23:20:38 ID:nu8JfuIn
>>522
初代教皇だったのは確かに

勝手にカトリが決めたことでしょ？
イエス様はペテロの信仰告白に喜んで下さったんですよ。
しかも　そのあとサタン呼ばわりしている。
おかしな根拠だよ。

524 ：すなふきん＠寡聞にして：2009/11/16(月) 23:29:05 ID:Kn6lvBC1
>>520
メソジストの件、初耳でした。

誤解や憶測が飛び交うほどに
キリスト教会は注目されてないでしょうから
神秘性を高めるために
密儀化も面白いんじゃないかな。
525 ：なみたん：2009/11/16(月) 23:32:35 ID:Gyl09eYZ
>>518
＞みことばから学んで下さい。

当たり前ですが難しい話ですね・・・
さぁ、御言葉からどう学ぶか・・・

526 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/16(月) 23:35:31 ID:Id8T2QD0
>>524
セクハラと横領で週刊誌ネタで注目されてますから、隠れてこそこそは
余計まずいと思います・・・・。
イラク戦争と原理主義のおかげで、排他的だと小沢氏に言われる始末で
すし。
527 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/16(月) 23:36:46 ID:Id8T2QD0
ダヴィンチコードやユダの福音書は人気がありますから、
密儀化したら結構いけるんでしょうか？
528 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/16(月) 23:44:43 ID:Id8T2QD0
サンピエトロ大聖堂の地下で、数年前ペトロの遺骨が発掘されたんですよ。
文字通り岩の上に教会が建てられてるのは、考古学的には確かなようです・・・。
529 ：すなふきん＠口ばっかり：2009/11/16(月) 23:46:25 ID:Kn6lvBC1
イラク戦争や原理主義以前から、
小沢発言の通りだと思いまつ。

寧ろ密儀化を高めた上で、
他宗教との対話を進めるべきでは。

>>527
タブーとか密儀って惹きつけるものありますね。
信者も通うスーパーで買った食パンとぶどうジュースを
振る舞われても神秘的じゃないもん。
530 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/16(月) 23:49:22 ID:PMtEuP5a
クリスチャントゥデイ(の運営母体)みたいに徹底的に密儀化したら少数精鋭の凄い教会ができますょ。
信者は私有財産を放棄して共同生活をして、アルバイトで稼いだなけなしの金を全額献金します。
その後で「思い煩うな」っつーメッセージと共に家賃と一人あたり1日数百円の生活費が
自称キリストから振り込まれるシステムでし
531 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/16(月) 23:49:58 ID:EdLj9wfz
>>529
＞ 寧ろ密儀化を高めた上で、
＞


ゴキブリ食べるって、超密議じゃんｗ
532 ：なみたん：2009/11/16(月) 23:51:07 ID:Gyl09eYZ
>>523
歴史的事実でしょう？

＞初代教皇だったのは確かに

＞ イエス様はペテロの信仰告白に喜んで下さったんですよ。 ＞ しかも　そのあとサタン呼ばわりしている。


繋がりが不明。
それは福音書の中のやり取りでしょう。
どこでしたっけ？orz
533 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/16(月) 23:52:49 ID:Id8T2QD0
パウロの遺骨も出たんですね・・・。
534 ：すなふきん：2009/11/16(月) 23:53:23 ID:Kn6lvBC1
>>531
ゴキブリディナーは
いつでも披露するよ。
ご一緒にどう？
535 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/16(月) 23:57:49 ID:Id8T2QD0
密儀化＝カルト化だしなあ。
グノーシスキリスト教ってあの当時のカルト化教会よ・・・。

それに原始教会の聖餐は、フツーの食材だったんだけどね。
スーパー感覚の。
536 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/16(月) 23:58:17 ID:EdLj9wfz
>>534
＞ ゴキブリディナーは
＞


ディナーには、ならないと思う。
イナゴみたいに、ゴキブリも佃煮にして、玄米ご飯で頂くのが通と思う。
537 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/16(月) 23:59:55 ID:Id8T2QD0
海外ではフライにして食すんですよ。ゴキブリは・・・。
538 ：なみたん：2009/11/17(火) 00:01:11 ID:Gyl09eYZ
>>528
ペトロって“岩”の意味でしたね確か

でプロテスタントは神格化に過敏なんですよって話で神格的権威を否定しているという話みたいです。
何か難しいですが
それはカトリック神父さまからの話でした。神父さまもイエスさま以外のカリスマ化や神格化には過敏みたいですよ。
私よく注意されるから。
敬愛と神格化の違いについて。
それが聖霊派の牧師に対して行われやすい矛盾がある訳です。
そうすると牧師が偶像になってしまう。
その辺り難しいですねーf^_^;
神からの権威と人間の神格化は別という話でした。
本当ややこしいと思います。
539 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/17(火) 00:05:30 ID:FqOlq4zC
サンペトロ大聖堂は、ペトロの墓の上に建てられてるんです。
サンパウロ大聖堂は、パウロの墓の上に建てられてるんです。

言い伝えに基づいて、発掘したら確かに骨は出たんですね。
でも、それが本当に本人かどうかは神のみぞ知る・・・・。
540 ：なみたん：2009/11/17(火) 00:30:37 ID:IFVsG6Q7
しかし教会は聖書から建て上がっているという状況証拠ですね
他にも何かあるのでは？
イエスさまの復活も状況証拠で充分条件で信ずるに値するという結論のはずです。

541 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 00:43:12 ID:3DjHL3G4
本当にペテロの遺骨かどうかわからんでしょう。
仏舎利塔のブッタの骨と同じです。


542 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/17(火) 01:12:48 ID:WawOQV9Y
とりあえずサンチャゴには証拠がみつかる筈が無いと思うので、引き続き名乗らせてもらいます候。
543 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 03:27:15 ID:AE5l+2Za
>>539　>>541
「使徒ペトロの遺骨」発見物語
http://pweb.sophia.ac.jp/s-yamaoka/Rome01.htm

教皇職開始祝う荘厳ミサ
パリウムと指輪に使命を込めて
（２００５．４．２４）
http://www.radiovaticana.org/japanese/japnotizie0504c/japcronaca050424.htm
544 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 06:32:06 ID:j1KyqYXu
<不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）>
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、 無修正写真メール配布について
　6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり 警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの □ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
　本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：/10/15(水) 10:33:46 IDqdNWX7Y
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

545 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 07:54:56 ID:AE5l+2Za
神のうちの真のいのちI～X
ヴァッスーラ・ライデン
￥2300

「神のうちの真のいのち」は、現存する超自然の神との、
個人的な接触の膨大な記録です。前例の無い規模の神秘体験であり、
変革が間近に迫っていると誰もが予感するこの21世紀初頭にあって、
地球上の全人類に対しての重要な啓示と宣言されているものです。

◎神ご自身からの全人類に対する愛のメッセージ
◎神の創造のわざは今も続いている
◎神は夢や幻視や印によって語りかける
◎神の超自然的世界、自分自身に対する人間の底知れない無知
◎自分はなぜ存在するか？に自問自答する
◎誰にも「守護の天使」がそばに付いている
◎実際に存在する悪魔は人間を神から遠ざけ、死と闇に向かわせている
◎この世はあらゆる善が悪に変えられてしまっている
◎現在、荒廃した教会を新しく建て直しており、和解と一致が求められている
◎新しい時代の到来が間近に迫っている
http://tenshikan.jp/catalog.htm
546 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 08:20:36 ID:AE5l+2Za
>>545
「神のうちの真のいのち」教理省との諸問題に関する解明
頒価　￥630
http://tenshikan.jp/catalog.htm

過去数年間にわたり、ヴァッスーラと信仰教理省との間では
継続した対話がなされていました。
この対話は同省によって1995年に出された公告の後に
表面化した状況を修正しました。このヴァッスーラと
信仰教理省との対話は、同省長官ラッツィンガー枢機卿
（現教皇ベネディクトXVI世）の要請により、
世界中の「神のうちの真のいのち」の最新版の中で出版されました。

この対話の出版は、ヴァッスーラとその著作に対し特定の懸念を表明した
カトリックの各司教協議会の会長に対する、ラッツィンガー枢機卿自身の
署名による二〇〇四年七月十日付の手紙という形で結実しました。
http://tenshikan.jp/cdf.htm
547 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/17(火) 08:23:14 ID:fGkeExfR
単なる興味だけで訊くんだけど、2代目教皇って誰？
548 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 08:44:47 ID:j1KyqYXu
<不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）>
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、 無修正写真メール配布について
　6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり 警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの □ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
　本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：/10/15(水) 10:33:46 IDqdNWX7Y
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

549 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 09:07:15 ID:j1KyqYXu
暇人は沼田市の寺の住職？
550 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 10:29:44 ID:j1KyqYXu
すなふきんさんとぱるるんさんは群馬県と見ましたが如何？



551 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 10:46:06 ID:iV6/2q4v
>>５３０

>信者は私有財産を放棄して共同生活をして、アル
>バイトで稼いだなけなしの金を全額献金します。
放棄 ではなく 献金でしょうね
だから 資産家を狙うだろうね

アルバイトではなく 公務員あるいは 大企業のサラリーマンだろうね
で 収入は全額献金させるのだろうね


確かに 昔は貧乏人の方が金を取り易かったのだけどね

いまの カルトは 資産家や 高学歴を狙う見たいよ
今の時代 貧乏人ねらうのは 良心的な所かもよ

階層の固定化が進んでるからね

生まれた家で 将来の収入がある程度決まるからね
カルトも狙わない
都会では生活費がかかるからね

552 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 11:41:49 ID:j1KyqYXu
<不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）>
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、 無修正写真メール配布について
　6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり 警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの □ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
　本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：/10/15(水) 10:33:46 IDqdNWX7Y
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。
553 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/17(火) 12:31:52 ID:BvT7OJPo
>>551
（株）クリスチャントゥデイは、統一協会系の中でも布教の対象を大学生を中心とした若者に絞り込んだ特異な団体と言えるでしょうねぇ。
タダ働きをさせる事に主眼を置いているようです。
知的レベルの高い若者を相手にするために、教義やマインドコントロールの手法は驚くほど巧妙です。
教団の山北議長がすっかり騙されて連載を寄稿するほどです。
554 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 12:59:03 ID:iV6/2q4v
集金が目的なんでしょ
その団体は

アルバイトていくらになるのよ

資産家だよ 都市郊外の資産家

今ね 家庭の収入と 子供の学力か比例するの
だから 知的に高い層を狙うのでないの？


山北も そうでしょ
親の七光でしょ
彼は ぼんくら牧師の息子ではないでしょ

今は 地位や資産を 一から作るのはむずかしい時代なんだよ

555 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/17(火) 12:59:42 ID:BVMpVhuA
>>540
イエスと弟のヤコブの墓らしきものもイスラエルで
発掘されてたんですけどね。
イスラエル政府の許可が降りなかったんです。
有名なアメリカの映画監督がドキュメンタリーに
してました。
もっとも、名前でイエスもヤコブもあの時代ありふれてましたから。

イエスの父と噂されていたローマ兵パンテラの墓らしきものもドイツで見
つかりました。

真相は神のみぞ知るですね。
556 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/17(火) 13:09:02 ID:BVMpVhuA
>>547
神の代理人と呼ばれるのはゲラシウス1世から。
黒人だったらしい。
557 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/17(火) 13:10:48 ID:BVMpVhuA
それ以前で２代目なら、リアスという人物
558 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 13:11:30 ID:iV6/2q4v
マインドコントロールの目的は集金でし

ただ働きさせるのが目的ではないでしょ

そういういみで 結果は たとえ悪くとも 貧乏人を
対象とするのは 善意の団体かもしれない ってことだよ


地獄への道は 善意で飾られている

559 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 13:20:09 ID:iV6/2q4v
タイセンの 「原始キリスト教の心理学」の 聖餐のところ面白いよ

560 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 13:31:32 ID:j1KyqYXu
連投が多い。一応連投の場合謝るのが常識。
561 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 13:33:12 ID:j1KyqYXu
連投ごめん
すなふきんさんとぱるるんさんは群馬県と見ましたが如何？
562 ：なみたん：2009/11/17(火) 14:11:34 ID:IFVsG6Q7
>>543
興味深いホームページ紹介をありがとうございます
563 ：なみたん：2009/11/17(火) 14:30:21 ID:IFVsG6Q7
>>555
＞ 真相は神のみぞ知るですね。

確かにそうなんですが
そんな事言ってたら聖書の真実性すらそうなるから
信じる信じないは個人差ですけどねが妥当では？

564 ：なみたん：2009/11/17(火) 14:43:01 ID:IFVsG6Q7
連投は３球まで
とりあえずｽﾏｿ

湖の上を歩いたイエスさまについて
パンを5000人分に増やしたイエスさまについて
水を葡萄酒に変えたイエスさまについて

どの様にそうしたかなんて神秘だから分からないけど
３日後の復活があるなら
それくらい朝飯前とか考える訳です

変ですか？

だって忍者みたいに片足が沈む前に片足を出して進んだとか
変な事を牧師が言ってるんだもん(￣∀￣)

私の立場は神秘や奇跡はそのままunderstandでamenですよ。
565 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 15:05:03 ID:BM4lCEi1
新興宗教やってる友達がバイクで転びそうになって
何もない空中にクッションでもあるかのように、不自然にバランスを取り戻したのを
後ろから見たことがある。

尚更イエスなら、水の上を歩いてもおかしくはない。

＞パンを5000人分に増やしたイエスさまについて
＞水を葡萄酒に変えたイエスさまについて

これらもおかしくない、バチカンの公認の奇跡で、何時間も炊き出しの食事が
増えたなんて凄いのもあるから

ただ復活に関しては、遺体が腐らないとかと同じく
細胞は壊れない、ある種の最新の冷蔵庫のような何らかの働きはあったのではないかなとは思っている。

細胞が壊死していないなら、蘇生してもおかしくない。
566 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 15:18:45 ID:BM4lCEi1
他にもバチカンの公認の奇跡では、聖人の分身が違う場所に現れたなんかも
ある。エマオやパウロの元に分身が現れてもおかしくない。
567 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/17(火) 15:34:39 ID:BVMpVhuA
変性意識の体験の中では、なんでもありですよ。
ただの水がブドウ酒の味に感じることもあるでしょう。
パンくずで満腹することもありえます。

統合失調の患者さんにはめずらしくないことです。
昔の人は現代人と脳の使い方が違っていたと前に、
本を紹介しました。でも、左脳しか使えない人は
ブルトマンのように聖書を読むしかないのです。

＞新興宗教やってる友達がバイクで転びそうになって
＞何もない空中にクッションでもあるかのように、不自然にバランスを取り戻したのを
＞後ろから見たことがある。

　ヨガや気功をやる人によくあることらしいですね。
　インドの行者は水の上にあぐらをかいて瞑想出来る人がいるそうです。
　人間の身体能力って未発達な部分が多いんです。その気になれば皆雑伎団。
　

568 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 15:40:20 ID:j1KyqYXu
ぱるるんさんは群馬県と見ましたが？
569 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 15:43:06 ID:BM4lCEi1
変性意識ってのは、よく知らないけど脳内なんでしょ？

そうではなく現実に、何もないところからご飯が増えたりするのですよ。
バチカン公認の炊いたご飯が何時間も増え続けたのが、まさにそれ

信じられないことは世の中ありますから
570 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 15:47:57 ID:BM4lCEi1
＞新興宗教やってる友達がバイクで転びそうになって
＞何もない空中にクッションでもあるかのように、不自然にバランスを取り戻したのを
＞後ろから見たことがある。

上記の話も、本当に目には見えないのですが｛何か｝が空中に存在するのですよ。
目で見たり体験したもの同士でしか、共有出来ない価値観なのかも知れませんけど。
571 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/17(火) 15:47:59 ID:BVMpVhuA
奇跡を素直に信じることは悪いことではありません。
でも、疑うことも時には必要です。
素直さと、賢さがなければ生きていけません。

そして、素直に信じることができない現代人、疑い深いトマス
には別のアプローチが必要なのでしょう。

572 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/17(火) 15:49:54 ID:BVMpVhuA
＞｛何か｝が空中に存在するのですよ。

　気功をやってる人で、事故から奇跡的に助かった人は
皆、そう言います。守護天使だという人もいるでしょう。
573 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 15:55:47 ID:BM4lCEi1
信じられないのも無理はありませんけど、体験したら信じれますから
涙を流すイエス像やマリア像も現実に何もないところから水や血が現れたりすることがあるのです。
ルルドの泉なんかも
多くの人前で掘り出した泉が何百年も湧き出し、癒しをもたらしています。事実の話です。
574 ：なみたん：2009/11/17(火) 16:22:45 ID:IFVsG6Q7
信じる方や神秘の方が楽しいのは確かですから
先週の礼拝は楽しすぎた(笑)

福音が病気ならば私は病気の方がいいわ♪
あんなに楽しいならその方がいい。
小さな魂に不思議はいっぱいある訳ですから。
うちお酒もタバコもやらないピヨピヨ幼稚園みたいな教会だから余計そうなんですね。
病気なのは本当はどっちなんだかって話ですよ。
パンは汚染しないですが、タバコは脳内も確実に汚染しますからね。
575 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 16:23:54 ID:9dwM785w
　　 ／￣￣＼
　／　　 ⌒　⌒＼〃 　 　 　 　 　　　　
　|　　　 ｀ヽ／￣＼〃　∵. ・　　　　 　　 ＿＿＿
.　| 　 　　ﾐ }　　　　ｰ＝-￣￣＝_　 　／　　　　　＼
　 | 　　　　 >､＿　　＿＿　　　　　　／＼:::::::／::::　　＼
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.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼ 　 　|　 　（__人__）　　　　 　 |
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 　/ー 、　　　,--－´＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　　　＼　　　　＼／　　　|　　│
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　 　.／　　 　 ｜　. |

田中ー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤
576 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 16:35:53 ID:U7/7QRkt
【事業仕分け】ＧＸロケット予算　見送り

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091117/stt0911171127007-n1.htm

ＧＸロケット関連予算など、５日目の作業が続けられる行政刷新会議の事業仕分け＝１７日午前、東京都新宿区　政府の行政刷新会議（議長・鳩山由紀夫首相(小沢カラクリ内閣）は１７日、

都内で、平成２２年度予算概算要求の無駄を削る事業仕分けの５日目の作業を行った。作業グループは、文部科学省が５８億円を要求したＧＸロケットのエンジン開発費用について、

予算計上を見送り、抜本的に見直すよう結論づけた。さらに、予算要求が出ていないロケット本体についても、廃止を求めた。

ＧＸロケットは１５年以降、官民協力で開発を進めた中型ロケットで、高性能な商用ロケット開発を目的としているが、

軍事利用の期待も出ていた。文科省と宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）がエンジン、経産省が電子機器をそれぞれ開発すると役割分担している。

文科省はロケット着手の判断を先送りし、ＬＮＧ（液化天然ガス）エンジンの研究に限って予算を要求していたが、財務省は、本体ロケットの見通しが立たない以上、

研究も凍結すべきだと主張。議論の結果、１３人の仕分け作業担当者の判断は廃止３人、見送り５人、縮減５人だった。

刷新会議では次世代スーパーコンピューターの予算も事実上、凍結しており、科学関連予算について軒並み削っている。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
H2Bロケット打ち上げ（世界で初めて大成功を収めたものまで縮小するそうです。民主党はキチガイ政党です）

http://www.youtube.com/watch?v=yNRjPWAJuMI
577 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 16:52:18 ID:j1KyqYXu
日本基督教団
578 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 17:15:06 ID:BM4lCEi1
＞ルルドの泉なんかも
＞多くの人前で掘り出した泉が何百年も湧き出し、癒しをもたらしています。事実の話です。

ここは訂正致します。何百年もではなく、１５０年ほどでした、こんこんと泉が湧き出し
癒しが伴ってているのは事実です。
579 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 17:52:10 ID:j1KyqYXu
<不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）>
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、 無修正写真メール配布について
　6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり 警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの □ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
　本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：/10/15(水) 10:33:46 IDqdNWX7Y
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。
580 ：なみたん：2009/11/17(火) 18:03:24 ID:IFVsG6Q7
In Nomine Patris,et Filii,et Spiritus Sancti.Amen.＼(^ー^)／

父と子と聖霊の御名によって、アーメン＼(^ー^)／

エルピス氏に交代致します(‘o‘)ノ

581 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/17(火) 21:49:17 ID:BVMpVhuA
タバコや酒は健康を害するから、控えた方がいいというのはわかるのよ・・・。
それをやるから霊的で無いというような話しに持っていくから嫌いなのよ。
聖書に出てくるグノーシスそのものじゃない。
肉を食べず、野菜だけ食べてる、肉体を否定して精神だけ重んじるとか、
結婚を否定するとか、世俗を嫌うとか、そういうのはキリストの受肉の
神秘を否定することにつながるんだって。
582 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 21:56:03 ID:BqY4FTZ4
いや、むしろ健康のためにはワインを少しくらい飲むほうがいいのです。
という話はおいといて。

肉を食べないとか世俗を否定するとかいうのは確かにやりすぎでしょうが、
タバコ・酒が必要なくなった、という話はよく聞きますよ。


583 ：なみたん：2009/11/17(火) 21:57:53 ID:IFVsG6Q7
>>581
それなら聖餐の身体的感覚まで病気扱いしなければいいでしょうって逆に思う訳ですよ。

584 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 21:59:11 ID:AE5l+2Za
>>577
売国奴　ＮＩＰ危篤凶弾
585 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/17(火) 22:01:49 ID:BVMpVhuA
>>582
嫌いな人の側で吸わないし、わたしは車だから、酒を飲む機会は
そんなにないよ。
タバコを吸うから、酒を飲むから信仰的にだめだ、霊的でないという話しに
持っていかれるのが嫌なんだよ。
586 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/17(火) 22:06:41 ID:BVMpVhuA
>>583
否定してないよ。
統合失調患者の脳の使い方は、古代人脳のなごりだという
話ししかして無いじゃない。
ユングは彼らの内面の表現と古代の神話を比較してるぐらい
だよ。統合失調がなければ、宗教は存在しなかったし、
聖書も生まれてないよ。そうでなければ、神と直接会話する
ことは預言者たちにはできなかったしね。

587 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 22:07:25 ID:AE5l+2Za
教訓・格言

煙草を吸う女にロクなヤツは居ない。
離婚者にロクなヤツは居ない。
茶髪よりも黒髪のほうがマトモな人が多い。
588 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/17(火) 22:10:23 ID:BVMpVhuA
>>587
日本女性の９０パーセントが、喫煙者だってよ。
残念だったねｗｗｗｗｗｗ
589 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/17(火) 22:14:14 ID:BVMpVhuA
９０じゃないｗｗｗｗｗ
１２パーセンぐらいか。
590 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 22:14:21 ID:AE5l+2Za
>>588
＞日本女性の９０パーセントが、喫煙者だってよ。


何を根拠に言っているのですか？
女性たちを貶めるだけですよ。
嘘偽りは情報社会では通じません。

成人喫煙率（JT全国喫煙者率調査）
成人女性の平均喫煙率は12.9%
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html
591 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 22:15:30 ID:AE5l+2Za
>>589
九割の撫子たちは健全ですね。（笑）
良い兆候です。
592 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/17(火) 22:16:16 ID:oSZZ5ZD+
>>589
＞ ９０じゃないｗｗｗｗｗ
＞ １２パーセンぐらいか。


キリスト教に関しても、ぱるの話、信じないほうがいいみたいね。
593 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/17(火) 22:16:22 ID:BVMpVhuA
離婚者というのは、結婚願望の強い独身者にとっては贅沢者に
見えるんだろうね・・・。
594 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/17(火) 22:18:25 ID:BVMpVhuA
いずれタバコが全面禁止になったら、ヤクザが１箱３０００円
ぐらいで闇タバコを売り出すんだろうね・・・・。
アメリカの禁酒法時代にマフィアが活躍したように。
595 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 22:18:58 ID:j1KyqYXu
神に仕える身で有りながら喫煙行為をしているとは
考えられませんね。牧師として考えてください。
直ぐに止められるのであれば止めてください。
止められない場合は依存症という病気です。
麻薬と同じです。神の教えに逆らう行為です。
596 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 22:20:21 ID:AE5l+2Za
>>593
妬み・そねみでは有りません。
経験則で語っています。
人格の歪みが安易な結婚と離婚へ至る。
597 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/17(火) 22:23:22 ID:oSZZ5ZD+
ぱるって、喫煙、離別、茶髪なんだ。
598 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 22:23:53 ID:AE5l+2Za
>>594
禁止にはなりません。
タバコ増税で一つ１０００円以上になりますから。
お上がヤー公を儲けさせるわけがないでしょう。

国民は労働力であり、国民の健康は生産性に直結する。
タバコ税には賛成です。
599 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/17(火) 22:24:17 ID:BVMpVhuA
>>597
喫煙と、親の離婚は当たってるね。
600 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/17(火) 22:28:55 ID:BVMpVhuA
教訓　格言

顔のでかい、天然パーマの男はしつこいｗｗｗｗｗ
601 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/17(火) 22:33:32 ID:oSZZ5ZD+
>>600
教訓　格言

重複スレを立てる牧師のキリスト教説教は、信じない方がよい。
602 ：なみたん：2009/11/17(火) 22:34:00 ID:IFVsG6Q7
私は体の弱い人の所に何故か行ってしまうだけ

神父さまが喫煙者だからといって
体調の心配はしても
霊的な揶揄まではしてないしo(｀▽´ﾒ)o牧師だって同じです。
レベルの違いとかタイプの違いとかは感じるけど。

ビアンネ神父読んでたから仕方ないじゃん
小司教の守護聖人だし。
ビアンネ神父みたいな聖職や牧師がいたら街は風紀的に良くなるのかなとか思っただけですよ、単純に。

603 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 22:36:28 ID:AE5l+2Za
国民は労働力であり、国民の健康は生産性に直結する。
たばこ増税には賛成です。
ひとつ１０００円以上なら買う人は激減。
604 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/17(火) 22:39:39 ID:oSZZ5ZD+
>>603
タバコ、禁止すればいいよ。
タバコ農家には、一定期間、政府が助成金を出し、作物転換をさせる。
605 ：なみたん：2009/11/17(火) 22:40:14 ID:IFVsG6Q7
>>603
そっちなら協力するよ
お金上げるのまではちょっと厳しいけど
600円にはなるらしいね。

タバコ吸うのも大変な世の中になるよね。
606 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/17(火) 22:41:10 ID:oSZZ5ZD+
>>603
タバコ禁止による税収減は、新たにインターネットに課税する。
607 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 22:41:23 ID:BqY4FTZ4
わかば　とか　しんせい　も値上げになるのでしょうか
608 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 23:00:48 ID:uHRldQ2x
＞６０３

たばこ吸いをいま以上いじめるのは可哀想だ。
人権侵害といってよいだろ。
609 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/18(水) 00:28:33 ID:elhKJhSS
今までタバコを値上げしてきても税増収にはならなかったっていう報告があったはずなのにな。
タバコを現在の倍の600円にしたところで、喫煙者が半分になれば税収は今と変わらないだろうに。
hitsujiはさすがに600円になったらタバコ止めるな。
610 ：元プーさん：2009/11/18(水) 00:55:43 ID:YyLFfgtL
タバコを吸う人の敵は、タバコを吸うマナーの悪い人だと思う。マナーよく吸ってくれれば、吸わない俺には、何の問題もない。
611 ：すなふきん：2009/11/18(水) 01:42:19 ID:HZhoDAU8
私は愛煙家
煙草を吸う素敵な女性はたくさんいます。

ぱるるんだってきっと…
612 ：なみたん：2009/11/18(水) 02:07:00 ID:8Cx8Jb9w
>>608
予防医学の範疇適応
タバコの値段上げれば、未成年の学生さんが買えなくなるメリットの方が高い。
他で増税しなくても収支合うんじゃないかと思う。

タバコ農家はかなり楽な上に待遇が良いから
簡単に転作なんか多分やらないよ

私はタバコは育てないけどね
613 ：なみたん：2009/11/18(水) 02:09:39 ID:8Cx8Jb9w
>>611
＞煙草を吸う素敵な女性はたくさんいます。

んな訳ない
喫煙者の女性は子供産むな、産む資格無しとの産科医からのお達しです。

614 ：なみたん：2009/11/18(水) 02:18:34 ID:8Cx8Jb9w
>>613
＞喫煙者の女性は子供産むな、産む資格無しとの産科医からのお達しです。


これだけはハッキリ言っておきます。
ただでさえ人手不足で大変な育成系の医療に迷惑がかかるから。
自己責任による疾患から増える仕事を医療側からしたらこれ以上増やすなという事。
特に小児科や産婦人科は余裕がない。
予算的にも減らされる一方ですから。
615 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/18(水) 02:23:29 ID:1f2b7lna
>>614
＞ 自己責任による疾患から増える仕事を医療側からしたら


Ｐ科患者が、なにを偉そうに言ってるわけさ？
あんた、医療側じゃないでしょ。
616 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/18(水) 02:41:27 ID:1f2b7lna
タバコだけが原因じゃないでしょうけど。
器官切開や痰を吸引したりとか、脳障害になった時、そうなる可能性あるよ。
意識がしっかりしてる患者さんは、鼻にチューブ入れて吸引すると、苦しそうにする。
まぁ希美はそんな、患者さんが嫌がることを無理矢理するわけ。
でも無理矢理でもやらないと、死ぬ可能性あるし。
617 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/18(水) 02:54:28 ID:1f2b7lna
人間って、ほんと、わからないよ。
医療や福祉から見ると。
宗教だけでは、とても語れない。
星野富弘、三浦綾子といった人は、あの程度だから、世に残すことができたわけで。
星野富弘より大変な人、たくさんいる。
618 ：なみたん：2009/11/18(水) 04:38:36 ID:8Cx8Jb9w
>>615
関係ありません。
医療サポーターというボランティア立場もありますから。

２ちゃんなんかの医薬病院板で油売ってる宮崎氏には正確な情報が入らないだけでしょうが。
mixiの５万超えの医療コミュニティーには医者も患者もボランティアの境界線も上下もありませんからね。
２ちゃんの医薬病院板ですら名無しでしか書き込めないくせにいちいち私に絡まないで下さい。
私はmixiの方の医療コミュニティーでmixiネームで書き込んでますからね。
どちらが責任ある発言かくらい言わなくても分かるでしょう。
619 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 05:22:19 ID:h4AIhP1m
mixiネームごときで、責任のある発言などと言うのは、
否認の病いであるネット依存症患者の戯言だなｗ

タバコ依存、アルコール依存と変わりない。
620 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 08:28:23 ID:SdjHHGeG
喫煙すると、煙とニコチンが体内に入ります。
更に喫煙している間および終わった後三十秒間は血液の
流れが停止または鈍くなります。ということは脳をはじめとし
全身に栄養が流れなくなるということです。
ですから喫煙者とそうでない人とでは細胞の成長が
違ってくるわけです。
胎児がいる場合の喫煙行為は、胎児の細胞の成長を
止めてしまいます。胎児の血液にもタールと
ニコチンが入り込むわけですから胎児の脳にも
栄養は届かなくなります。

621 ：すなふきん：2009/11/18(水) 08:55:16 ID:HZhoDAU8
だから煙草の健康被害は大筋認めてるんだってば。
喫煙、非喫煙を信仰の量りにかけないでほしいってこと。

622 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 09:58:20 ID:SdjHHGeG
神父は勿論のこと牧師や伝道師になったら
飲酒および喫煙行為は絶対にするべきではない。
これが守れないなら廃業しなさい。
体臭が煙草臭いのはおかしいでしょう？
香水等つけても分かりますよ。トイレの臭いは独特です。
623 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 11:03:38 ID:CgZZExNz
規則を作るのが好きだからプロテスタントは嫌なんだよ。
624 ：なみたん：2009/11/18(水) 11:07:19 ID:8Cx8Jb9w
>>621
＞ だから煙草の健康被害は大筋認めてるんだってば。

単純にそういう事です。
ペンテコステなんかだと禁酒禁煙色が強いから
本人の信仰というよりは神様が取り上げた
というような方が結構いらっしゃいます。
ギャンブルなんかもそうです。
本人の信仰ではなく
神様の計らいによりそうせざるえなくなったとかですよ。
ペンテコステ派とかバプテストとかは元から喫煙者は少ないですけどね。
周りの影響もあるのでしょう。

625 ：なみたん：2009/11/18(水) 11:13:34 ID:8Cx8Jb9w
>>623
規則じゃないですよ
聖霊の働きと考えています。
カトリックの方が規則(カテキズム)は分厚い。
ペンテコステ派なんてカテキズムないですから。
聖書がカテキズム変わり。
要するにそれが一番強い訳ですね。
ただカトリックのカテキズムの良さは結婚や妊娠などの倫理観についての指針が明確である事です。
守れる方は少なくなりつつあるのが現状らしいですが
せっかくしっかりしたカテキズムがあるのに勿体無いですね。
626 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 13:12:31 ID:CgZZExNz
>>625
>規則じゃないですよ

>>622
>神父は勿論のこと牧師や伝道師になったら
>飲酒および喫煙行為は絶対にするべきではない。
>これが守れないなら廃業しなさい。
627 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 16:29:02 ID:SdjHHGeG
喫煙行為を続けてきた人が止めるとなると
大変な苦労をします。信仰が強ければ
直ぐに止められるなんてとんでもない。
苦しいですよ。辛いですよ。でも基督者として止めるべきですね。
煙草は麻薬と同じです。法律的には煙草は罰せられませんが
基督者の喫煙は神から罰せられます。
何処にも書いてないとか良いのだと考えていても
いけないことはいけないのです。
628 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 19:24:07 ID:JUqY6Rlc
日本基督教団はホント何でもありだな。
629 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/11/18(水) 19:53:53 ID:fmpep6vj
>>628 そこをどう生き残っていくか、が各信徒に問われているんだよ。（ｗ
630 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 19:56:58 ID:e5+l2VoT
>>628

驚いたことに
キリスト教の人もいるらしいよ
631 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/18(水) 20:51:40 ID:elhKJhSS
>>629
やっと教団の人が来たｗ
632 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 23:10:20 ID:SdjHHGeG
これは信用できるものですか？
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html


633 ：元プーさん：2009/11/19(木) 05:37:53 ID:AzxnZ76D
タバコを止めるのは、簡単だ。吸わなければいい。
例えば、運動して健康になるとか、何かの技術を習得するなど、一切の努力も労力も要らない。
酒も節度を守って呑めば、何の問題もない。
それより本当に大切なことは、身をもって、キリストと結ばれていることだ。
キリストと結ばれて、自由になって、自主的に神の御心を果たしていくことが大切だと思う。
634 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 08:10:16 ID:0XR6zBRI
カフェインもソフトドラッグだから、
コーヒー紅茶や緑茶もやめたら？
妊婦には、カフェイン摂取も問題なんでそ？
カフェイン含有の薬もやめたら？
635 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 08:21:12 ID:0XR6zBRI
あ、貝類も毒性あるし、てかアレルギー物質は蛋白質由来だし、
もうね、食べるのやめたら？

心から出るものが、人を汚すわけらしいけどね。
タバコや酒ではなくて、それに依存する執着心が問題なんでそ？
ネット依存も同じ。mixiネームとか何だとか、気持ち悪い。
636 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 08:28:47 ID:sri3WXLA
>>553　サンチャゴ

てめえは日基のスレに一切書くな。
クズ野郎。
637 ：すなふきん：2009/11/19(木) 08:47:36 ID:A6+D79Nu
神を愛する者という名にふさわしくないなぁ
名無しさん
638 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 08:54:52 ID:0XR6zBRI
薬というものは、微量の毒だよ。
イエスという人は、そういう人だったと思う。
639 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 10:36:17 ID:07Dsooif
タバコは６００円になるそうだが、何時からあがるのだろか？
中途半端な値上がりで止める止めないは微妙な感じだが、いっそのこと１０００円にしろと。
さすがにそこまで値上げつると喫煙者が半減するので様子見ながら上げていくのだろうな

因みに女性喫煙者の子どもは、比較的に身体が小柄だといわれている。
640 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/19(木) 11:32:35 ID:49HiaPwv
>>631
何で逐語霊感説の福音派やカトリック保守がこのスレに来たがるのかが
わからない・・・。
教団では、酒タバコが信仰の基準になることはないんだけどなあ。
矯風会だって、健康が基準になって話しされるし。
641 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 11:34:30 ID:1ZN8jCEB
喫煙すると、煙とニコチンが体内に入ります。

更に喫煙している間および終わった後三十秒間は血液の

流れが停止または鈍くなります。ということは脳をはじめとし

全身に栄養が流れなくなるということです。

ですから喫煙者とそうでない人とでは細胞の成長が

違ってくるわけです。

胎児がいる場合の喫煙行為は、胎児の細胞の成長を

止めてしまいます。胎児の血液にもタールと

ニコチンが入り込むわけですから胎児の脳にも

栄養は届かなくなります。

誕生した子供の体内にはニコチンとタールが残り栄養は

不足し・・・・・児が誕生する可能性が高いのです。
642 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/19(木) 11:58:54 ID:VKamUp6c
>>640
ぱるるんの魅力がこのスレにみんなを惹きつけてるんだよｗ

イエスだってお酒は飲んでたのにね。しかも多分のんべぇｗ（ルカ17:34）

hitsujiは飲まないけどタバコは吸う。ま、タバコは能動的スロー自殺といえなくもないねｗ
643 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/11/19(木) 12:07:21 ID:49HiaPwv
>>642
相変わらず口がうまいわね。
わたしは、そんなあなたに魅了されてここに来てしまうのよ。
フフフッ
644 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/19(木) 13:57:07 ID:VKamUp6c
>>643
やっば口のウマさでは、師と仰ぐぱるるんにかなわないやｗ

hitsujiはヤムヤム草をはみながら、ぱるるん羊飼いについてくだ～けさｗ
645 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 15:59:55 ID:FjUp/rFV
ババジは正直嘘だろうと思う、でもヨガナンダの語った奇跡は
ヨギから伝え聞いた本当を元にしてそうだから、奇跡はおこります。
646 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 16:04:50 ID:FjUp/rFV
神知学はヒマラヤ山中に１００年以上生きた大師がおられるとか
言ってるらしいけど、実際には石ころしかないらしい。
647 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 16:14:56 ID:FjUp/rFV
エーテル体と言うか幽体が現れることはありますよ。
私のお兄さんの寝てた部屋でふすまがガタガタと揺れた後、驚いた声がして
後で聞いたら、足元に痩せた男が立っていたらしく、聞いた消え方がまるでヨガナンダの本のババジでしたから

ちなみに兄は幽霊や宗教は嫌いで、まるっきり興味がありません。
だから別の場所に現れるイエスのような幻視体は本当にありえます。
648 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 16:58:34 ID:FjUp/rFV
ちなみにふすまは閉め切ってました。ガタガタと揺れたのですが、その音は聞きました。
649 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 21:00:18 ID:1ZN8jCEB
暇人さん、雪降ってますか？
ぱるるんさんの方はどうですか？
650 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/19(木) 23:13:15 ID:VKamUp6c
アダモｗ
651 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/19(木) 23:24:26 ID:Cb432qMw
>>632
コテハンリストは実際に2ちゃんに書かれた事に基づいて書かれていますので、その点においては信用できると言えるでしょう。
但し、2ちゃんに書かれた事に対する評価に関しては、アルフクさん独特のものとなっておりますので、
その点におかれては注意が必要かと思われます。
652 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 23:27:11 ID:FjUp/rFV
分身は５００人以上に現れたイエス・キリスト以外にも、最近ではピオ神父が有名なのではないでしょうか
聖なるものには、証しとして信じられない奇跡が伴います。
653 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/19(木) 23:28:00 ID:Cb432qMw
オレはお袋に「あんた、アダモも知らないのかい」って言われてレコードを聞かされた世代なので、
案外hitsuji氏はかなりの年配なのかもしれないなぅ。。
654 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/11/19(木) 23:54:57 ID:VKamUp6c
アダモちゃんｗ
655 ：元プーさん：2009/11/20(金) 00:22:48 ID:8zAaMwBg
♪雪は降るあなたはこない。
今度カラオケパブで唄うぞ。
氷雨、細雪、雪は降る、これから、いい季節だ。
656 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 01:27:10 ID:lk1UFmlB
ここは教団スレなのか？
いつの間にか
老舗コテハンが集まる談話室になっている。
657 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 06:03:50 ID:6gH2pfyp
>>629
バカチョン貧相よりも下の扱いをしやがって。
人間関係の気遣いに必死だな。チキンｗ
658 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 06:41:03 ID:6gH2pfyp
>>629　ろりぽっぷ

バカチョン貧相よりも下の扱いをしやがって。
人間関係の気遣いに必死だよな。チキンｗ
659 ： 　：2009/11/20(金) 07:34:58 ID:KW5rXQJK
日本基督教団の恥が集結している。
660 ：すなふきん ：2009/11/20(金) 09:37:22 ID:KW5rXQJK
すなふきんたまさんは、聖なるハンドルネームを
自ら放棄して捨てたのですよ。
今更後悔してゴチャゴチャ言わないでください。
661 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 20:23:28 ID:lk1UFmlB
どうして
ふぁんふぁんと名乗るの？
662 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 21:46:09 ID:KW5rXQJK
最初は扇風機と名乗っていましたが夏の限定名みたいですよ。
663 ：て：2009/11/21(土) 07:18:29 ID:WLb3BYgF
日記スレ３本もあるな
どうなっているんだ（笑
664 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 16:01:44 ID:+kTpUjf4
日記スレ３本
どうにすれば読めるの？
665 ：なみたん：2009/11/21(土) 19:38:42 ID:TjP6pvjZ
>>664
フルオープンの万人救済
フルオープンのカルヴァン

もう一つはクローズだと思います

666 ：なみたん：2009/11/21(土) 19:45:11 ID:TjP6pvjZ
>>665
そもそも一個にまとめるのが無理なのね

それこそ議長の山北牧師がフルオープンに対してのコメントを明確にしない事には。
明らかにクローズっぽいですけど＞山北牧師

ただ違う所にも規定を作ってあげれば安心するんじゃないの？
○○の場合は未受洗者陪餐を許可するとかね。
特例で。
救済措置がないから溺れかけてるんでしょう。
667 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/11/21(土) 21:14:09 ID:+FDkjsP5
信徒は聖餐の意義をちゃんと理解しているの？

それが、食パンとブドウジュースであったとしても。
668 ：なみたん：2009/11/21(土) 21:43:51 ID:TjP6pvjZ
>>667
教派や牧師の指導によると思います。
それこそ霊の話になる。
カトリックの神父はまず聖餐についてあなたはどう感じているか？を尋ねました。

日によって違いますと
血のように感じる時もありますし
風邪薬のような時もありますし
パンに至ってはスナック菓子な時もあります
って言いました。
私ホスチアの歌が何故か好きでして
何の歌かと思ったら、ホスチアの歌でした(^^;

日本語訳にしたら私には逆に理解が難しいのでラテン語のままです(TT)
逐語霊感はその辺りに響くんじゃないのかなと異言の結びつきも感じます。
ネイティヴをネイティヴとそのまま考えず分解せずに理解する事です。
669 ：なみたん：2009/11/21(土) 21:47:33 ID:TjP6pvjZ
>>668

＞ネイティヴをネイティヴとそのまま考えず分解せずに理解する事です。


これ信仰においてはすごく大事。
かなり大きなヒントだからね。
もう書かないよ。

670 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 22:27:56 ID:9ehVaIUD

なんか、自分でレスしちゃってるけど。　
671 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 22:36:34 ID:GZq3mZYT
おちつけ
　　 _, ,_ ﾊﾟｰﾝ!
（　・д・）
　　⊂彡☆))Д´）なみたん
672 ：なみたん：2009/11/21(土) 23:06:29 ID:TjP6pvjZ
>>671
そっちこそ帰れ
673 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 00:25:15 ID:W8IcwHKw
聖句をそらんじながら、それを実行しない人がいる。
そのような横着な人は他人の牛ばかり数えている牛飼いのようなもので、
キリスト者の求道者が得る人生の喜びを味わうことができない。

聖句はほんの一部しか暗証できなくても、最初の一歩から最終ゴールまで、
十戒を守り律法に沿って暮らしていけば、キリスト者の求道者が得る人生
の喜びを味わうことができる。

求道者が得る人生の喜びを味わうことができないが故に、世の終わりを待つ
しかできない。

イエスは安息日に病人を癒しが、律法をないがしろにすることはなかった。

その違いに気づけない、2ch教徒はまさに眠を貪っている者。
寝惚けた者が、自分では目覚ましていると勘違いしているにすぎない。
674 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 00:56:20 ID:pmcRN+/b
>>672
目を覚ませ
　　 _, ,_ ﾊﾟｰﾝ!
（　・д・）
　　⊂彡☆))Д´）なみたん
675 ：なみたん：2009/11/22(日) 01:05:05 ID:wsEf6B5x
>>674
さっさと寝なさい
明日は主日
676 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/23(月) 19:58:42 ID:tge+uIfr
こんばんは。
ぱるるんさん、スレ立てお世話様です。
よろしくお願いいたします。

今戻りました。遅くなり、すみません。
677 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/23(月) 20:13:52 ID:tge+uIfr
希美さん、

質問箱の件、どうしましょうか？
利益がでるなんてことは全く考えていませんし、
もし利益が出たら、世界で一番お金を必要としている方々へ贈りたいと思います。
いずれにしても、聖霊の導きによりたいと思います。
678 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/23(月) 21:22:11 ID:tge+uIfr
『愛は花、君はその種子（たね）』いいですね。
↓
http://video.search.yahoo.co.jp/video/5ec13b94fb6f26332523cb6ca933183a?p=%E6%84%9B%E3%81%AF%E8%8A%B1%20%E5%90%9B%E3%81%AF%E3%81%9D%E3%81%AE%E7%A8%AE&vt=&tt=c&rnd=0&from=srp&rkf=1&r=1
679 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 21:57:08 ID:5OtaapRe
ふぁんふぁんさん、お帰りなさい。
海外研修ですか？
680 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/23(月) 22:00:23 ID:tge+uIfr
>>678
上見たあと、画面の下の方にでてくる関連画像の
『おもひでぼろぼろ』のendingと表示されるのを
観ますと、わたしなぜか泣けてしまいます。
681 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/23(月) 22:09:16 ID:tge+uIfr
>>679
ただいまです。
いいえ、別の県での集まりでしたが、
ちょっと発熱して休んでしまいました（汗）。
新型インフルではなかったです。安堵。
682 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 22:10:00 ID:5OtaapRe
今日はついてないな。
ぱるるんさんに挨拶して無視され、ふぁんふぁんさんにも無視される。
683 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 22:12:54 ID:5OtaapRe
挨拶有難うございます。安心しました。
普通のインフルエンザの予防接種もしてないのですか？
私は年齢的にも新型はかからないそうです。
684 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/23(月) 22:23:33 ID:tge+uIfr
ジーザスさんですか？
季節性のインフルエンザの予防接種はしました。
ジーザスさんには免役ができているんじゃないですか。
年取る事でもいいことはたくさんありますよね。
685 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/23(月) 22:33:22 ID:tge+uIfr
>>680
↓で見ることができました。すみません。
http://www.youtube.com/watch?v=-tB3a7DuidE&feature=player_embedded#
686 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 22:34:55 ID:5OtaapRe
有難うございます。
年寄りなので、もう寝ます。おやすみなさい。
いつもあなたが主と共にいますことを祈ります
687 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/23(月) 22:55:27 ID:tge+uIfr
ありがとうございます。
わたしも病気ぎみなのでもう休みます。
ジーザスさんにも祝福される出来事にたくさん囲まれていきますように。
すべてのことに感謝し、平和な時が与えられますように、
主イエスキリストの御名によって祈ります。アーメン
688 ：元プーさん：2009/11/23(月) 23:18:48 ID:/nrQrrQ/
夜はこれから。
徹夜祈祷するのでつ。
689 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 23:33:44 ID:/nrQrrQ/
祝プロテスタント宣教１５０年
徹夜までしなくていいから、晩祷しまつ。
690 ：なみたん：2009/11/23(月) 23:49:30 ID:PKjaoNYp
>>683
それ誰からの説明ですか？
新型インフルエンザも確か誰でもかかる可能性ありますよ

私の記憶違いでなければそうです。

ただそんなに怯えない
かかったと思ったら早めに電話して
タミフルなりリレンザなりを処方と従来と変わりませんよ
弱い方は麻黄湯だったかな
免疫力アップの為に自己責任で漢方薬を飲んでますね

以上です

691 ：ジーザス：2009/11/24(火) 10:10:44 ID:EtVZnXxe
>>690
新型インフルエンザは高齢者には免疫があるのでかかりずらいとのこと。
それに、インフルエンザになったら神の御心だから従います。
そして命を絶たれても神の御心なら従います。それが私と神と交わした約束です。
692 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/24(火) 10:18:31 ID:QxJFXsb9
おはようございます。
今日も自分だけではなく、日々労苦や艱難に遭い、耐え忍んでいる同士や教会を思い、
彼らの祝福を祈り、聖霊の助けを求めて歩んでいけますように。

病院へ行ってきます。
693 ：ジーザス：2009/11/24(火) 10:28:25 ID:EtVZnXxe
>>692
おはようございます。
694 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/24(火) 11:14:09 ID:S1zCSaz3
ジーザスさんは教会以外にお出かけすることはあるのですか。
695 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/24(火) 11:21:03 ID:XVzz7UaJ
＞ふぁんふぁん牧師様
以下、テンプレ案です。

【牧師が】初心者のためのキリスト教質問箱【答える】

私、牧師が、キリスト教初心者や全く知らない方の疑問と悩みに、お答えします。
皆さん、利用してくださいね。
回答が、日常リアル現実の教会信者さんへの牧会のため、遅くなることありますけど、許してね。

このスレの主任牧師は私、ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w です。
現実リアルの教会では、私を「先生」と呼ぶ方もいらっしゃいますけど、ここは２ちゃんねる。
質問者も回答者も、同じ２ちゃんねらー。
先生と呼ばずに、気軽に「ふぁんふぁん」と敬称略で、呼んでくださいね。

他の牧師さん、信仰長い信者さんに、お願いします。
私は牧師として、まだまだ未熟です。
もちろん、絶えず学びの時間を取っていますけど。
そのようなわけで、私以外の方が回答してくださることも、歓迎します。
皆様、宜しくお願いします。
_(._.)_
696 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/24(火) 11:40:51 ID:S1zCSaz3
>>695
希美さま

お世話様です。
ありがとうございます_(._.)_

スレ初めの案、了解しました。いいものが出来ましたね。

できる範囲でやってみます。わたしにとってとてもいい学びになると思います。
697 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/24(火) 11:49:42 ID:XVzz7UaJ
>>696
ふぁんふぁん牧師様、一日、置きましょう。
そして変更したほうが良い箇所あれば、お知らせください。
このままで良いなら、明日夜あたり、スレ立てします。
698 ：サタン：2009/11/24(火) 11:57:43 ID:EtVZnXxe
折角ふぁんふぁん さんのお陰でジーザスに戻れましたが
宮崎のお陰でサタンになります。
宮崎の行い・たち振る舞いに許せないのです。ごめんなさい。
699 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/24(火) 12:01:04 ID:XVzz7UaJ
>>698
ジーザスとかサタンとかの前に、神も仏も名無しさん、になりなよ。
根性無い人間は、まず名無しから。
700 ：サタン：2009/11/24(火) 12:02:40 ID:EtVZnXxe
信仰長い信者さんに
信仰の長い信者さんに・・・に訂正した方が？
701 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 13:44:23 ID:EtVZnXxe
希美おねぇ・ナースのぞみ・宮崎希美・元精神科ナースのぞみ・宮崎康治には言われたくないね。

警察に御厄介になるって、どんな気持ち？
誓約書に何て書いたの？
702 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 13:47:09 ID:EtVZnXxe
過去において希美おねぇ・ナースのぞみ・宮崎希美・元精神科ナースのぞみ・宮崎康治
の行った行為は消えないんだよ。
703 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 13:50:12 ID:EtVZnXxe
これから、もっともっと希美おねぇ・ナースのぞみ・宮崎希美・元精神科ナースのぞみ・宮崎康治
について資料を読んで調べるよ。
704 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 14:12:42 ID:EtVZnXxe
希美おねぇ・ナースのぞみ・宮崎希美・元精神科ナースのぞみ・宮崎康治・希美おねぇ＠スレ立て係ｗ
一人でこんなに使い分けてるの？
705 ：ふぁんふぁん ◇zt2LoDfx0w ：2009/11/24(火) 14:16:32 ID:0Im9zbFt
お訪ねします　この辺りでついさっき
涙の落ちる音が　聴こえた気がして
駆けつけたんだけど　誰の涙かな
そういや君は　ずいぶん赤い目をしてるね

ええと、うん
そうだ　いくつかの物語を　プレゼントしてあげる
ちゃんと　読んでおく事　いいね
それじゃ　また後で
706 ：ふぁんふぁん ◇zt2LoDfx0w ：2009/11/24(火) 14:21:37 ID:0Im9zbFt
世界に誰もいない　気がした夜があって
自分がいない　気分に浸った朝があって
目は閉じてる方が楽　夢だけ見ればいい
口も閉じれば　呆れる嘘は聞かずに済む

そうやって作った　頑丈な扉
この世で一番固い壁で　囲んだ部屋
ところが孤独を望んだ筈の　両耳が待つのは
この世で一番柔らかい　ノックの音
707 ：ふぁんふぁん ◇zt2LoDfx0w ：2009/11/24(火) 14:25:01 ID:0Im9zbFt
ええと、うん
きっと今もまだ震えながら　
笑おうとして泣いて
音の無い声で助けを呼ぶ　
それは正しい姿

このままだっていいんだよ　
勇気も元気も生きる上では
無くて困る物じゃない　
あって困る事の方が多い
でもさ　壁だけでいい所に　
わざわざ扉作ったんだよ
708 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 14:27:38 ID:EtVZnXxe
また一つ見つけました。

希美おねぇ
ナースのぞみ
宮崎希美
元精神科ナースのぞみ
宮崎康治
希美おねぇ＠スレ立て係ｗ
ナースのぞみ＠卵の名無しさん 　これで７個ですね
709 ：ふぁんふぁん ◇zt2LoDfx0w ：2009/11/24(火) 14:31:27 ID:0Im9zbFt
嫌いだ　全部　好きなのに
710 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 14:32:06 ID:EtVZnXxe
希美 ◆pLAYdeBByU ８個目
711 ：ふぁんふぁん ◇zt2LoDfx0w ：2009/11/24(火) 14:34:25 ID:0Im9zbFt

ええと、うん
大丈夫　君はまだ君自身を　ちゃんと見てあげてないだけ
誰だってそうさ　君一人じゃない
ひどく恥ずかしい事で　でも逃げられない事で
そりゃ僕だってねぇ　そりゃ僕だってねぇ
本当に面倒な事で　誰にも頼めない事で
そりゃ僕だってねぇ
まぁ　いいや
712 ：ふぁんふぁん ◇zt2LoDfx0w ：2009/11/24(火) 14:37:22 ID:0Im9zbFt
少なくとも　君には味方がいるよ
プレゼントの物語の中の住人達
さぁ　これから何をするんだい　
僕はもう行かなきゃ
ほら　またどこかで　涙の落ちる音


713 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 14:39:23 ID:EtVZnXxe
希美＠セザンヌ主義♪yokohama ◆pLAYdeBByU
宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派 ◆pLAYdeBByU

これで１０個目だけど凄い数だね。

集計してみよう
希美おねぇ
ナースのぞみ
宮崎希美
元精神科ナースのぞみ
宮崎康治
希美おねぇ＠スレ立て係ｗ
ナースのぞみ＠卵の名無しさん 　
希美 ◆pLAYdeBByU
希美＠セザンヌ主義♪yokohama
宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派

俺だってそこまでは多く出来ないね
714 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 15:22:12 ID:EtVZnXxe
プラス５で合計１５個

希美＠セザンヌ主義♪横浜美術館
受験のシンデレラ宮崎希美
マドモアゼル希美
希美＠キリスト教談話室スレ主
希美＠カトリック福祉主義
希美おねぇ
ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～
宮崎希美
元精神科ナースのぞみ
宮崎康治
希美おねぇ＠スレ立て係ｗ
ナースのぞみ＠卵の名無しさん 　
希美 ◆pLAYdeBByU
希美＠セザンヌ主義♪yokohama
宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派
715 ：なみたん：2009/11/24(火) 15:39:34 ID:7dRDXwKQ
>>691
＞新型インフルエンザは高齢者には免疫があるのでかかりずらいとのこと。


そうなんですか？
初耳です。
新型インフルエンザの予防接種優先順位は
０医療従事関係者
(敢えて０としました)

１基礎疾患のある方
２妊婦
３幼児・子供
４高齢者

だったはずですよ。
716 ：ふぁんふぁん ◇zt2LoDfx0w ：2009/11/24(火) 15:41:44 ID:0Im9zbFt
醜い女なんていない。
ただ、美しく見せるすべを知らない女がいるだけだ。

ラ・ブリュイエール『人さまざま』
717 ：なみたん：2009/11/24(火) 15:59:12 ID:7dRDXwKQ
>>715
＞>>691
＞ ＞新型インフルエンザは高齢者には免疫があるのでかかりずらいとのこと。


やっぱり確定ではない話でしたね。
90歳以上には抗体があるとの研究報告を見つけましたが。
90歳以上ってあんまりいないでしょう？(^^;

というのも老人施設ではかなり厳しい対策を取っています。
インフルエンザのウイルスは弱毒化したり強毒化したりと変化する為
あまり油断出来ないんですよ。
季節性インフルエンザすらそうで
毎年老人施設などの職員は予防接種強制ですから・・・
油断した事で施設内で季節性インフルエンザが流行しても大変な事になります。

医療事項は明らかな確定事項だけ流して貰わないと中途半端な風潮被害はかなり困ります(>_<)

718 ：なみたん：2009/11/24(火) 16:01:37 ID:7dRDXwKQ
>>717
×風潮被害
○風評被害
719 ：ふぁんふぁん ◇zt2LoDfx0w ：2009/11/24(火) 16:02:56 ID:0Im9zbFt
プラトーとジョーンは、次のような実験を行った。
ある人物のプロフィールを読ませるのだが、
そこには「良い点が三つ、悪い点が一つ」書かれていたのである。
単純に考えると、良い点が三つもあるのだから、その人物は好かれると思うであろう。
ところが、これが違うのだ。人々は、悪い点のほうに注意を向け、
その人物を嫌いになってしまうのである。
同じような実験結果は、クーパートたちによってもえられている。
どうやら、人間は否定的な情報に注意を向けやすいことは確かなようだ。
一方クンダという心理学者は、われわれの判断は期待や欲求によって影響されているために、
われれれには期待や欲求に適合する事実ばかりを集めようとする傾向があると指摘している。
たとえば、「Ａさんは優秀」という期待を持っていると、
どうしてもＡさんが成功した過去の事例ばかりが頭に浮かび、
ちょっとしたミスは見過ごされるわけである。
逆に「Ｂさんは無能」という思い込みを持っていると、
Bさんが風邪をひいて元気がないときさえ、「あいつは怠惰だ。休んでばかりいる」と見てしまうのだ。
720 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 16:05:10 ID:UfikWtgI
>>714
全部ダッサぁ～い！
ハズかしー!!
721 ：なみたん：2009/11/24(火) 16:09:09 ID:7dRDXwKQ
>>715
追加３の子供には高校生まで含むですね

自治体で微妙に中身が変わるみたいです
722 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 16:23:14 ID:EtVZnXxe
>>720
ダサくて結構、恥ずかしくて結構です。もうひとつ見つけました。

希美＠セザンヌ主義♪横浜美術館
受験のシンデレラ宮崎希美
マドモアゼル希美
希美＠キリスト教談話室スレ主
希美＠カトリック福祉主義
希美おねぇ
ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～
宮崎希美
元精神科ナースのぞみ
宮崎康治
希美おねぇ＠スレ立て係ｗ
ナースのぞみ＠卵の名無しさん 　
希美 ◆pLAYdeBByU
希美＠セザンヌ主義♪yokohama
宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派
蟻の町のマリア宮崎希美　　　　　　　　　　　16個です。もうないでしょう
723 ：なみたん：2009/11/24(火) 16:48:25 ID:7dRDXwKQ
>>722
何やってんの
こっちは本当にピリピリしてるのに
しょうもない話は談話室に張りなさい。
724 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 16:51:07 ID:iMus9jZD
>>185-186
信徒必携（日本基督教団出版局）
第一章　教会生活　八　教会の組織　３　役員会（２）戒規
第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭（２）家庭礼拝
725 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 18:29:18 ID:EtVZnXxe
ごめんなさい。一つ追加で17個です。
ナース希美＠白衣の天使
726 ：なみたん＠緑の木こりは光る金色：2009/11/24(火) 19:40:45 ID:7dRDXwKQ
今年はシュトーレン作ろうかなぁ
何かいつものパターン飽きたし
劣化させるから

キャンドルは紫３本に薔薇色にしようっと。
727 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2009/11/24(火) 19:44:36 ID:ZKl1OoHA
>>701
談話室で宮崎希美さんが謝罪されたのをリアルタイムで拝見しましたが、
やはり、警察沙汰は事実だったと認識しますた！
728 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 19:55:16 ID:7dRDXwKQ
>>727
スポニチなら間に合ってるよ
確証ないじゃんか
729 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2009/11/24(火) 20:10:20 ID:ZKl1OoHA
それにしても、このスレの荒廃ぶりはすごいですねｗ
730 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 20:14:25 ID:MA0ip3Lv
論破されまくってる分派の異端者。

十十十十　プロテスタント　総合編　十十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256034976/
731 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/24(火) 20:32:01 ID:QxJFXsb9
>>695
希美さま

すみません。
スレのテンプレ案了解しておきながら、訂正のお願いです。

以下の文１）２）の２つ訂正をお願いできますか？
１）は教会の信徒への牧会（心身の全体性を配慮した関わり）もありますし、求道者への牧会、未信者への牧会もありますから。
２）『リアル現実』は『バーチャル現実（ここですね）』へ対応する語として分かり易いですね。
『リアル現実』も『現実リアル』も同義語と思いますので、統一した使い方の方が丁寧さが伝わるかなと思いまして。
よろしくご検討の程、お願いします。

１）
回答が、日常リアル現実の教会信者さんへの牧会のため、遅くなることありますけど、許してね。
↓（訂正）
回答が、日常リアル現実での牧会のため、遅くなることありますけど、許してね。

２）
現実リアルの教会では、私を「先生」と呼ぶ方もいらっしゃいますけど、ここは２ちゃんねる。
↓（訂正）
リアル現実の教会では、私を「先生」と呼ぶ方もいらっしゃいますけど、ここは２ちゃんねる。
732 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 20:36:45 ID:EtVZnXxe
信仰長い信者さんに
信仰の長い信者さんに・・・に訂正した方が？
733 ：なみたん＠緑の木こりは金色の光：2009/11/24(火) 20:37:01 ID:7dRDXwKQ
>>729
まんまそのまんまでしょ
734 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/24(火) 20:41:57 ID:RjX86f9Q
スポニチは、日刊スポーツと並んで概ね信頼の置けるスポーツ紙であります。
堂々とネタを紙面にする東京スポーツとお間違えのありませぬよう
735 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 20:42:38 ID:MA0ip3Lv
>>732
信仰の長い信者さん＝略して信長
宗教戦国時代　天下布武
736 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/24(火) 20:46:10 ID:XVzz7UaJ
>>731
１）
回答が、日常リアル現実の教会信者さんへの牧会のため、遅くなることありますけど、許してね。
↓（訂正）
回答が、日常リアル現実での牧会のため、遅くなることありますけど、許してね。


「牧会」だけにした場合、キリスト教会をまったく知らない方には、意味がわかりません。
「牧会」を他の一般的な言葉に置き換えが、必要ですね。
737 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/24(火) 20:48:39 ID:XVzz7UaJ
>>731
２）
現実リアルの教会では、私を「先生」と呼ぶ方もいらっしゃいますけど、ここは２ちゃんねる。
↓（訂正）
リアル現実の教会では、私を「先生」と呼ぶ方もいらっしゃいますけど、ここは２ちゃんねる。



ふぁんふぁん牧師様が言われたように、修正いたします。
738 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/24(火) 20:57:26 ID:QxJFXsb9
>>736
そうですね。では、こんな感じではどうですか？

１）
回答が、日常リアル現実の教会信者さんへの牧会のため、遅くなることありますけど、許してね。
↓（訂正）
回答が、日常リアル現実での教会の仕事や個人的な相談に乗ったりする仕事のため、遅くなることありますけど、許してね。
739 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/24(火) 21:00:32 ID:QxJFXsb9
>>737
ありがとうございます。
740 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/24(火) 21:11:29 ID:XVzz7UaJ
＞ふぁんふぁん牧師様
以下、修正したものです。
いかがでしょうか？


【牧師が】初心者のためのキリスト教質問箱【答える】

私、牧師が、キリスト教初心者や全く知らない方の疑問と悩みに、お答えします。
皆さん、利用してくださいね。
回答が、日常リアル現実での教会の仕事や個人的な相談に乗ったりする仕事のため、遅くなることありますけど、許してね。

このスレの主任牧師は私、ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w です。
リアル現実の教会では、私を「先生」と呼ぶ方もいらっしゃいますけど、ここは２ちゃんねる。
質問者も回答者も、同じ２ちゃんねらー。
先生と呼ばずに、気軽に「ふぁんふぁん」と敬称略で、呼んでくださいね。

他の牧師さん、信仰長い信者さんに、お願いします。
私は牧師として、まだまだ未熟です。
もちろん、絶えず学びの時間を取っていますけど。
そのようなわけで、私以外の方が回答してくださることも、歓迎します。
皆様、宜しくお願いします。
_(._.)_
741 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 21:46:18 ID:EtVZnXxe
私の意見は無視と言うことでよろしいのですね？

18個目発見
キリスト教ならカトリック＠希美

結局いくつあるのですか？
742 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/24(火) 21:47:19 ID:QxJFXsb9
>>740
ありがとうございます。
あと、１箇所、気になり、迷っていますが、ご意見をお聞かせください。

他の牧師さん、信仰長い信者さんに、お願いします。
↓（訂正）
他の牧師さん、信者さん等に、お願いします。

としてはどうかと思っていますが、迷っています。
回答のお手伝いは、質問について答えることのできる方なら誰でも（例えば宗教研究者、歴史研究者など）ＯＫとした方がいいようにも思えますが、
キリスト者だけに回答のお手伝いを頂くという制限をかけた方がいいのかなあと思ったりしています。
743 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/24(火) 21:53:06 ID:QxJFXsb9
ジーザスさん、ご意見ありがとうございます。
しかし、これは希美さんとわたしの間での決め事なので、気を悪くしないでください。
わたしがジーザスさんのご意見を参考にさせていただいておりますから。
この場は見守って下さるのが有難いです。
744 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 21:57:26 ID:EtVZnXxe
639 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/24(火) 11:17:25 ID:XVzz7UaJ
>>638
人に尋ねるより、自分を語れっ！
あんた、バカ？
ここから始まったのです。
　　　　↓　　　

折角ふぁんふぁん さんのお陰でジーザスに戻れましたが
宮崎のお陰でサタンになります。
宮崎の行い・たち振る舞いに許せないのです。ごめんなさい。
　　　　↓
699 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/24(火) 12:01:04 ID:XVzz7UaJ
>>698
ジーザスとかサタンとかの前に、神も仏も名無しさん、になりなよ。
根性無い人間は、まず名無しから。
　　　　↓

希美＠セザンヌ主義♪横浜美術館 　　　受験のシンデレラ宮崎希美
マドモアゼル希美 　　　　　　　　　　希美＠キリスト教談話室スレ主
希美＠カトリック福祉主義 　　　　　　希美おねぇ
ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ 　宮崎希美
元精神科ナースのぞみ 　　　　　　　　宮崎康治
希美おねぇ＠スレ立て係ｗ 　　　　　　ナースのぞみ＠卵の名無しさん 　
希美 ◆pLAYdeBByU 　　　　　　　　　希美＠セザンヌ主義♪yokohama
宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派
蟻の町のマリア宮崎希美　　　　　　　ナース希美＠白衣の天使
キリスト教ならカトリック＠希美

感情を抑えることは無理です。信仰を捨てました。教会も捨てました。　　　　　　　　
745 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/24(火) 21:59:53 ID:XVzz7UaJ
ふぁんふぁん牧師様
下記修正しました。
いかがでしょうか？


【牧師が】初心者のためのキリスト教質問箱【答える】

私、牧師が、キリスト教初心者や全く知らない方の疑問と悩みに、お答えします。
皆さん、利用してくださいね。
回答が、日常リアル現実での教会の仕事や個人的な相談に乗ったりする仕事のため、遅くなることありますけど、許してね。

このスレの主任牧師は私、ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w です。
リアル現実の教会では、私を「先生」と呼ぶ方もいらっしゃいますけど、ここは２ちゃんねる。
質問者も回答者も、同じ２ちゃんねらー。
先生と呼ばずに、気軽に「ふぁんふぁん」と敬称略で、呼んでくださいね。

他の牧師さん、信者さん等に、お願いします。
私は牧師として、まだまだ未熟です。
もちろん、絶えず学びの時間を取っていますけど。
そのようなわけで、私以外の方が回答してくださることも、歓迎します。
皆様、宜しくお願いします。
_(._.)_
746 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/24(火) 22:13:35 ID:QxJFXsb9
>>745
ありがとうございます。
これでわたしの信仰に合ったテンプレになったようですね。
いいです。

投稿は明日の夜わたしがしましょうか。
希美さんは自由になった方がいいんじゃないですか？
部分的なことでわたしと信仰的に異なることがあるでしょうし。
あとは１投稿者として参加下さればいいと思いますけど。
747 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 22:16:35 ID:EtVZnXxe
>>743
申し訳ありませんが私は信仰を捨てました。教会も捨て神も捨てました。
ある男の一言で切れました。もう容赦はしません。
748 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/24(火) 22:19:04 ID:XVzz7UaJ
>>746
もしかしたら、『サブジェクトが長すぎますエラー』になるかもしれません。
スレッドタイトルの文字数が多い、ということですけど。

投稿は明日でも今でも、構いません。
あと今後、キリスト教談話室スレを立てる際、テンプレに、リンクを貼らせていただきますので、よろしくです。
749 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 22:22:27 ID:EtVZnXxe
希美＠セザンヌ主義♪横浜美術館 　　　受験のシンデレラ宮崎希美
マドモアゼル希美 　　　　　　　　　　希美＠キリスト教談話室スレ主
希美＠カトリック福祉主義 　　　　　　希美おねぇ
ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ 　宮崎希美
元精神科ナースのぞみ 　　　　　　　　宮崎康治
希美おねぇ＠スレ立て係ｗ 　　　　　　ナースのぞみ＠卵の名無しさん 　
希美 ◆pLAYdeBByU 　　　　　　　　　希美＠セザンヌ主義♪yokohama
宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派
蟻の町のマリア宮崎希美　　　　　　　ナース希美＠白衣の天使
キリスト教ならカトリック＠希美
750 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/24(火) 22:23:49 ID:XVzz7UaJ
>>746
ホストエラーの場合は、希美がスレ立てしますので、おっしゃってください。
751 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/24(火) 22:27:29 ID:QxJFXsb9
>>747
人が神を捨てても、神は人を捨てないんですよね。
どんなことをしても付いて来て祝福するんです。大丈夫ですよ！
神様がその男をなんとかしてくださるはずですから。
752 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/24(火) 22:36:05 ID:QxJFXsb9
>>746　>>750
リンクのことも了解しました。

スレ立ては明日夜にします。
今日はちょっと疲れていますので。祈りの時間も欲しいですし。
希美さんもよろしかったらスレのためにも祈りを蔭で捧げてください。

いろいろありがとうございます。
今後とも福音を伝えるためによろしくお願いいたします。

主の祝福に気づき、喜び、感謝できますように。
753 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/24(火) 22:44:50 ID:QxJFXsb9
このスレ使わせて頂きありがとうございました。
厚く御礼申し上げます。

トリップは本人と別の方を識別するのにとても役立ちますね。

今日は休みます。
おやすみなさい。

みなさまの祝福を祈ります。
754 ：なみたん：2009/11/24(火) 22:48:37 ID:7dRDXwKQ
>>734
東スポは完全ネタ
他のスポーツ新聞は週刊誌よりちょっとまし

前は
読売≒朝日＜産経＜毎日＜日経だったのに

最近は
毎日＜読売≒朝日≒産経＜日経
みたいになってますね
mixiニュースは週刊誌よりちょっとましなレベルですよ


755 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/24(火) 22:49:32 ID:XVzz7UaJ
労働で疲れ果てた者、重荷を背負う者は、だれでもわたしのところに来なさい。
わたしが安らぎを与えよう。
わたしのくびきをつけ、わたしを見ならいなさい。
わたしは抑圧にめげない者、心底身分の低い者。
それで、あなたたち自身安らぎを得るだろう。
わたしのくびきはむりがなく、わたしの荷は軽いからである。
マタイ11・28～30
新共同訳聖書翻訳委員
カトリック-フランシスコ会
本田哲郎司祭訳聖書より。


ふぁんふぁん牧師を通じて、求める者が、神の愛と安らぎを見いだせますように。
アーメン。
756 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 22:53:13 ID:EtVZnXxe
>>750
実際に良く探し出したでしょう？褒めて下さいな。
まだ隠れていますか？
悪魔はシツッコイですよ。呪いと共にぴったりついていきますね。
757 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 22:58:58 ID:EtVZnXxe
>>755
何をふざけたことを尤もらしく言ってんだよ。
人を馬鹿呼ばわりした者が話す言葉ではない。
それこそ二枚舌の悪魔だね。
俺は神に裁かれることは覚悟している。
あんたも覚悟しておきなさい。
758 ：なみたん＠緑の木こりは光る金色：2009/11/24(火) 23:00:51 ID:7dRDXwKQ
>>742
信仰歴とか牧師とか関係ないですよ

聖書には後から来たものが先になるですから

本当に信仰に基づくならね

“全ての背後に神を認めよ”だったかな
荒野の泉にありましたけど。
ましてや２ちゃん
ルールは決めないで神様がする通りに流れを運ぶのが良いと思いますけどね。

うちのスレみたいにクローズにするなら
その様なルール性のあるスレもありでしょうね。

オープン派の人間がクローズメインの質問箱に答えないで下さいという事です！
宮崎氏もふぁんふぁん氏もいい加減にして下さい。
クローズに通ってる人間がオープンから回答を聞くと混乱するのです。
だからバリバリクローズ派の暇人さんが来たじゃんか

何で分からないのかなぁ・・・
759 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 23:02:07 ID:EtVZnXxe
神も仏も名無しさん[]：2009/10/31(土) 07:30:40 ID:K2SS27mh
ナース希美＠白衣の天使 ◆pLAYdeBByU

本名　宮崎康治　40代のオッサン
職業　介護士
特徴　ネカマ　妄想癖　自称クリスチャンw
女性コテに攻撃的
760 ：なみたん：2009/11/24(火) 23:06:20 ID:7dRDXwKQ
>>755
フランシスコ会訳はともかくとして
やっぱり個人的好みによる異端質問箱生成じゃんか

普通はエキュメニカルなら新共同訳です
もしくは著作権気になるなら口語訳

761 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 23:08:01 ID:PhaCIVzk
>>759
貴女が話題のサロメさん？
762 ：なみたん：2009/11/24(火) 23:09:29 ID:7dRDXwKQ
本当にいい加減にして下さいね
オープンが悪いとまでは言いませんが
回答には教派に合わせ更に中庸であるべきです。

763 ：元プーさん：2009/11/24(火) 23:51:54 ID:aFo723xm
日本で一番信用できる新聞は、東京スポーツでつ。
日本で一番信用できるメディアは２チャンネルでつ。
異論のあるﾔｼは、２チャンネル撤退するのでつ。
764 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/25(水) 00:05:18 ID:D0PuqAg7
>>763
＞ 日本で一番信用できる新聞は、


日本経済新聞＞しんぶん赤旗＞朝日新聞＞毎日新聞

あとの新聞は、不要。

メディアは、
日経ネット＞日経ウーマンネット

765 ：なみたん＠緑の木こりは光る金色：2009/11/25(水) 01:46:51 ID:GyAz62sb
>>764
結構堅いですね
でも毎日新聞はここ何年かで質が落ちたと医師達が叩いてました
確かに叩かれてたのはアホな記事でしたけどね

昔は確かに

情報の中庸性や正確性は１日経２毎日・・・でしたね
私は医療ルネッサンスが読みたくて読売を長く購読してましたが。
私はローカル新聞は視野が狭くなるのでまず取らないです。
むしろローカルの馴れ合いっぽい新聞嫌いです・・・(T_T)
はなふさ神父が楽しそうに話してたイスラエルの新聞とかどうやったら読めるのかなぁ・・・
何語勉強したらいいのかな？
凄いよね。
イスラエルの新聞とってるって・・・
本当、徹底してるよね。
766 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/25(水) 02:45:51 ID:D0PuqAg7
毎日も朝日も、質が落ちてる。
読者にわかりやすくした結果。
ゆとり教育をうたった結果、教育の質が落ちたのと同じ。
767 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/25(水) 08:07:12 ID:D0PuqAg7
>>740
＞ふぁんふぁん牧師様

おはようございます。
スレッドタイトルは、全角２４文字以内みたいです。
今回、作成したスレタイは２５文字です。
そのため修正案を書いておきます。
検討を、お願いします。

２４文字超えサブジェクトエラー
【牧師が】初心者のためのキリスト教質問箱【答える】

修正案２２文字
【牧師が】初心者のキリスト教質問箱【答える】

768 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 09:32:28 ID:2EPyz7jB
原因を作った奴には何も言わないで、その原因によって
傷つき激怒している者を責めている。
前者は長く付き合っている仲間で後者は最近侵入してきた部外者ということ。
日本基督教団と言うのは、そのような連中の集まりであると言うことですね。
769 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 10:31:23 ID:2EPyz7jB
希美＠セザンヌ主義♪横浜美術館 　　　受験のシンデレラ宮崎希美
マドモアゼル希美 　　　　　　　　　　希美＠キリスト教談話室スレ主
希美＠カトリック福祉主義 　　　　　　希美おねぇ
ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ 　宮崎希美
元精神科ナースのぞみ 　　　　　　　　宮崎康治
希美おねぇ＠スレ立て係ｗ 　　　　　　ナースのぞみ＠卵の名無しさん 　
希美 ◆pLAYdeBByU 　　　　　　　　　希美＠セザンヌ主義♪yokohama
宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派
蟻の町のマリア宮崎希美　　　　　　　ナース希美＠白衣の天使
キリスト教ならカトリック＠希美

770 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 10:32:34 ID:2EPyz7jB
<不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）>
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、 無修正写真メール配布について
　6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり 警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの □ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
　本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
771 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 10:33:24 ID:2EPyz7jB
神も仏も名無しさん[]：2009/10/31(土) 07:30:40 ID:K2SS27mh
ナース希美＠白衣の天使 ◆pLAYdeBByU

本名　宮崎康治　40代のオッサン
職業　介護士
特徴　ネカマ　妄想癖　自称クリスチャンw
女性コテに攻撃的

772 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/25(水) 15:13:51 ID:Rc8xJ/0L
>>767
希美さま

こんにちは。
お世話様です。
朝から出かけてましてこの時間になってしまいました｡
ウィークデイは出ること多いです。
レス遅くなりましてすみませんm(__)m。

タイトルは訂正されたのでよろしいかと存じます。

お祈り頂きありがとうございましたm(__)m。
み心ままになりますように祈って今夜8時頃スレ立てさせて頂きます。

反対の方々にはお痛みの程厚くお詫び申し上げ、
更なる主イエスの祝福をお祈り申し上げます。
773 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 19:05:52 ID:2EPyz7jB
ＮＵＲＳＥ☆希美
774 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/25(水) 19:09:26 ID:D0PuqAg7
>>772
＞ み心ままになりますように祈って今夜8時頃スレ立てさせて頂きます。
＞


いよいよ始まりですね。
楽しみにしています。
まぁ大変なことも、あるでしょうけど。
スレ立て、ホスト規制の場合、こちらでスレ立てします。
775 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 19:37:02 ID:2EPyz7jB
やめました
776 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/25(水) 20:08:56 ID:V/LG9gGO
こんばんわ。
遅くなってすみません。
これからスレ立てさせて頂きますね。
777 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/25(水) 20:13:18 ID:V/LG9gGO
希美さま

以下のようなメッセージが出てきました（汗）

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
778 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/25(水) 20:29:08 ID:D0PuqAg7
>>777
ホスト規制ですね。
それなら、希美がスレ立てします。
信頼していただけるなら、ふぁんふぁん牧師様のトリップキーを、メールで送っていただけませんか。
メールアドレスは、
[email protected]
です。
ケータイから、お願いします。
もしそれが無理でしたら、やむをえませんけど。
779 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/25(水) 20:38:08 ID:V/LG9gGO
>>778
希美さま

ケータイでお送りしてもよろしいのですが、
一応名無しで立てていただいて、
２番目でわたしが事情を説明してはいけませんか？

780 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/25(水) 20:42:46 ID:D0PuqAg7
>>779
＞ 一応名無しで立てていただいて、
＞


いえ、１は名無しでなく、
『ふぁんふぁん牧師◆zt2LoDfx0w』
が大切です。
または
『ふぁんふぁん牧師-スレ立て代理』
です。
下記の場合、希美のトリップを入れます。
781 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/25(水) 20:47:35 ID:V/LG9gGO
>>780
そうですか。
では、『ふぁんふぁん牧師-スレ立て代理』でお願いしたいです。
トリップが流出したとなるとわたし『ふぁんふぁん』が特定されなくなりますよね。
そういうことでトリップキーは漏らしちゃだめかなって思いますのですが・・・



782 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/25(水) 21:05:25 ID:D0PuqAg7
>>781
＞ では、『ふぁんふぁん牧師-スレ立て代理』でお願いしたいです。


わかりました。
では、自宅に帰ってからスレ立てします。
今は書店にいますので。
783 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/25(水) 21:11:57 ID:V/LG9gGO
>>782
いつもいつもご迷惑をおかけしてすみません。
よろしくお願いいたします。
気をつけてお帰りください。
784 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/25(水) 21:28:47 ID:V/LG9gGO
>>768
ジーザスさん、わたしもここ新参者ですよ。1年くらいです。
長い人は10年以上もいらっしゃるらしいですよ。
２ちゃんは一匹狼的なところがないとやっていけないんじゃないですか？
仲間作ってわいわいやるところじゃないんじゃないかと思いますけど、いかがでしょうか？
すべての人は敵も多いけどつわもの揃いで、勉強しようと思えば、それなりに学べるところでもあるかなあと思いますけど。
785 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/25(水) 21:31:15 ID:V/LG9gGO
>>784
×すべての人は敵も多いけどつわもの揃いで、勉強しようと思えば、それなりに学べるところでもあるかなあと思いますけど。
○敵も多いけどつわもの揃いで、勉強しようと思えば、それなりに学べるところでもあるかなあと思いますけど。

786 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/25(水) 21:46:46 ID:D0PuqAg7
＞ふぁんふぁん牧師様
２２時にスレ立てしますね。
787 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/25(水) 21:59:34 ID:V/LG9gGO
希美さま

了解しました。
祈って待っております。

主、イエスさま

これから立てますスレッド【牧師が】初心者のキリスト教質問箱【答える】が、
あなたの導きにより、祝福されていきますように。
訪れるもの全てが、神の愛と安らぎを見いだし、平和なときが与えられ、喜び感謝して暮らしていけますように。

主、イエスキリストの御名によって祈ります。
アーメン
788 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/25(水) 22:01:16 ID:D0PuqAg7
＞ふぁんふぁん牧師様
スレ立てしました。

【牧師が】初心者のキリスト教質問箱【答える】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259153970/
789 ：ヨンチャゴチョコ：2009/11/25(水) 22:02:19 ID:2EPyz7jB
ジーザスにすると色々と言われますので新しい名前を作りました。
790 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/25(水) 22:08:04 ID:V/LG9gGO
希美さま

ありがとうございました！
立てるまでいろいろありましたねえ。面白かったです。

じゃあ、後は、スレ責任は、祈りつつ、主の助けを頂きながら、私が取りますので、
1投稿者としてお願いいたします。
これまでありがとうございました。

791 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/25(水) 22:17:16 ID:D0PuqAg7
>>790
希美の考えでは、キリスト教談話室スレを中心に、キリスト教を知らない、あるいは初心者を誘導することです。
単なる２ちゃんねらークリスチャンの回答より、プロフェッショナルの牧師の回答、大切かなと思います。
しかし極端なリンク宣伝はせず、必要に応じてと思います。
でも最初にお断りしたとおり、キリスト教談話室次スレのテンプレには、リンク貼らせていただきますので、よろしくお願いします。
792 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/25(水) 22:41:01 ID:V/LG9gGO
>>791
そういうことがきっかけで、今回のスレを立てようと思ったと以前仰っておりましたね。
了解です。どうぞ、ご自由にされてください。全く構いません。
こちらこそよろしくお願いいたします。
793 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/25(水) 22:56:21 ID:D0PuqAg7
>>792
カトリックのＰＲも、よろしくお願いしますっ！
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ
794 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/25(水) 23:32:07 ID:V/LG9gGO
>>793
はい、カトリック向きの方もいらっしゃいますからね。
わたしとメールしていたある方はカトリックで洗礼受けられましたよ。
795 ：ヨンチャゴチョコ：2009/11/26(木) 09:41:35 ID:OJh2edyX
ふぁんふぁんさん
毎朝と毎夜には誰も相談に来なくても挨拶と祈りは書き込んでおくと
良いと思いますが、如何でしょう？
796 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 10:41:39 ID:kvZ50sX9
>>793
聖書を「６６巻」だと思い込んでるあなたが、
本当にカトリックだとは思えないのですが。
カトリックの聖書は７２巻ですよ。
６６巻は分派のほうです。
797 ：ふぁんふぁん ◆YMVolg5t8. ：2009/11/26(木) 12:43:18 ID:63KmrUxR
>>795
アドバイスありがとうございます_(._.)_

そうですね。質問箱ですからね。
毎日の挨拶と祈りはこちらでやったほうがいいようにも
思いますが、いかがでしょうか。

今日は22時頃戻ります。また、お話し合いをしましょう。よろしくお願いします。m(__)m
798 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/26(木) 13:10:57 ID:Agr/stme
>>796
聖書は、新共同訳聖書翻訳委員でフランシスコ会司祭の本田司祭が訳された四福音と使徒行伝で十分。
カトリックなら、本田司祭訳♪
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ
799 ：ヨンチャゴチョコ：2009/11/26(木) 15:37:36 ID:OJh2edyX
>>797
その通りです。考えが浅かったです。お許しください。
800 ：ヨンチャゴチョコ：2009/11/26(木) 16:41:13 ID:OJh2edyX
独り言です・・・・自分の通っている教会を明かさないのに
　　　　　　　　　人が通っている教会など知っていても教えないな。
　　　　　　　　　
801 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 17:13:56 ID:kvZ50sX9
822 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/26(木) 12:30:29 ID:/wiXiv7k
バルト風に言い表すと、
信じるか信じないか自問自答するより前に
代々の教会と共に「我信ず」と告白するように
祝福のうちに神から召されているのです。

みたいな感じでしょうか？


823 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 12:33:21 ID:kvZ50sX9
>>822
おまえレイプマンって本当か？
脅迫して犯してるとかいう・・・・・


824 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 12:34:39 ID:kvZ50sX9
聖書を語りだすレイプマンｗｗｗｗ
こんなクズがキリスト者だと？！


825 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 12:49:06 ID:kvZ50sX9
強制わいせつ罪　強姦魔サンチャゴ
802 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/26(木) 22:15:04 ID:Hx2IZz3n
ヨンチャゴチョコさん、こんばんは。
信徒の友はとっていますか？
803 ：ヨンチャゴチョコ：2009/11/26(木) 22:26:36 ID:OJh2edyX
以前は取っていましたが今は教会で読んでいます。

独り言です・・・涙を流すマリア像ですが、「キリスト教関係　コテハン・・」
　　　　　　　　の中のぱるるんさんの所に資料が有ります。
　　　　　　　　http://www.newlifejm.net/japan_top.html
804 ：ヨンチャゴチョコ：2009/11/26(木) 22:30:38 ID:OJh2edyX
これから「独り言です」と言うのを書きます。
参考になればと勝手に書いてます。
一般からの質問に関連したものを中心として
書きます。不要の場合は無視してください。
805 ：ヨンチャゴチョコ：2009/11/26(木) 22:37:15 ID:OJh2edyX
連投ごめん

年寄りには遅い時間です。就寝します。

出張でお疲れでしょう。早めにお休みください。

いつも主と共にいますことをお祈りします
806 ：ヨンチャゴチョコ：2009/11/27(金) 01:52:29 ID:/O3P8gXO
以前は取っていましたが今は教会で読んでいます。

独り言です・・・涙を流すマリア像ですが、「キリスト教関係　コテハン・・」
　　　　　　　　の中のぱるるんさんの所に資料が有ります。
http://www.kinghost.com/asian/manpe/pacific/605/
807 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/27(金) 08:42:17 ID:A8Q5YZdY
おはようございます。
昨夜は睡魔におそわれ、爆睡状態に陥ってしまいました（汗）
>>806ヨンさん、いろいろありがとうございます、
レスできず、すみません。
今日も出かけて夜帰りが遅いです。
明日にまた来ます。
祝福を祈っています。
808 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 08:56:46 ID:S1h50s8Q
ソープに行って人生勉強しろ、と
牧師が牧師に指導する教団もあるようですね

教会の世界に閉じ込めって、
毎日クリスチャンとしか会話しない牧師なら
本当にソープ行って、
外の世界に出会ってほしい。

あんたらはそこで何ができるのか知ってほしい。
ソープ嬢の方がイエスに近いことを知ってほしい。
809 ：ヨンチャゴチョコ：2009/11/27(金) 09:08:21 ID:5dc6iTh9
おはようございます
810 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/27(金) 09:10:24 ID:1yAQMFWw
>>808
風俗が勉強になるとは、思わない。
だって、お金を稼ぎ、自分の意思で好きな生活ができるわけでしょ。

それより病院に来たらいいよ。
自分の意思では動けないとか、まもなく死を迎えるとか。
そういう人たちに、イエスさまが隠れているのよ。
『病院ボランティア』⇒検索
これでいくつか、ヒットするはず。
大きなところでは、都立駒込病院とか。
811 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 09:12:22 ID:S1h50s8Q
>>810

宮崎君はしょっちゅうソープ行ってるくせにw
812 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/27(金) 09:14:01 ID:1yAQMFWw
>>811
バカか？なんで女が風俗に行くのさ。
813 ：ヨンチャゴチョコ：2009/11/27(金) 09:15:39 ID:5dc6iTh9
887 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 01:54:58 ID:/O3P8gXO
806 ：ヨンチャゴチョコ：2009/11/27(金) 01:52:29 ID:/O3P8gXO

人の名前、語ってんじゃねーよ糞野郎
814 ：ヨンチャゴチョコ：2009/11/27(金) 09:17:01 ID:S1h50s8Q
人の名前、語ってんじゃねーよ糞野郎
815 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/27(金) 09:19:01 ID:1yAQMFWw
>>813
＞ 人の名前、語ってんじゃねーよ糞野郎
＞


あんた、名無しじゃん>>811ｗｗｗ
816 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/27(金) 09:19:59 ID:1yAQMFWw
まぁ、トリつけなよ。
817 ：ヨンチャゴチョコ：2009/11/27(金) 09:38:18 ID:jmd6hJBr
人の名前、語ってんじゃねーよ糞野郎
818 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 09:51:24 ID:5dc6iTh9
これは誰かのさしがねですね
819 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 17:11:12 ID:VwWl3sOf

なんか、ぜんぜん教団に関係ねえやりとりばっか。
820 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 17:20:51 ID:5dc6iTh9
部外者が多いのだろう
821 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 17:33:31 ID:RQ/4xydK
>>812
雇われるほうじゃね？ｗ
822 ：ヨンチャゴチョコ：2009/11/27(金) 21:27:41 ID:XscS897G
>>819
全部教団に関わることばかりですぞ
823 ：わん：2009/11/27(金) 21:43:57 ID:5dc6iTh9
その名前気にいったんかい？
824 ：わん：2009/11/27(金) 21:49:11 ID:5dc6iTh9
ヨンチャゴチョコ：2009/11/27(金) 21:27:41 ID:XscS897G
ヨンチャゴチョコ：2009/11/27(金) 09:38:18 ID:jmd6hJBr
ヨンチャゴチョコ：2009/11/27(金) 01:52:29 ID:/O3P8gXO
ヨンチャゴチョコ：2009/11/27(金) 09:17:01 ID:S1h50s8Q
こんなに同じ名前があると誰に返事したらよいか迷いますよ
825 ：wann：2009/11/27(金) 23:59:51 ID:5dc6iTh9
ヨンチャゴチョコ：2009/11/27(金) 21:27:41 ID:XscS897G
ヨンチャゴチョコ：2009/11/27(金) 09:38:18 ID:jmd6hJBr
ヨンチャゴチョコ：2009/11/27(金) 01:52:29 ID:/O3P8gXO
ヨンチャゴチョコ：2009/11/27(金) 09:17:01 ID:S1h50s8Q
ヨンチャゴチョコ：2009/11/27(金) 21:27:41 ID:XscS897G
ヨンチャゴチョコ：2009/11/27(金) 09:38:18 ID:jmd6hJBr
ヨンチャゴチョコ：2009/11/27(金) 01:52:29 ID:/O3P8gXO
ヨンチャゴチョコ：2009/11/27(金) 09:17:01 ID:S1h50s8Q
826 ：暖房機：2009/11/28(土) 00:02:20 ID:5dc6iTh9
>>1乙
827 ：冷蔵庫：2009/11/28(土) 00:04:36 ID:8P2LnSDI
真似されますので、その都度名前を変えます。
828 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/28(土) 09:30:02 ID:CyRHqHUd
おはようございます。本日もよろしくお願いします。m(__)m

ヨンチャゴチョコさん、相談があります｡
『信徒の友』の雑誌に日毎の糧というところがありますよね。
それをここのスレに紹介したらどうかと思っていますが、
教会名など出てしまったりしますが、まずいでしょうかね？
829 ：冷蔵庫：2009/11/28(土) 10:36:07 ID:8P2LnSDI
ヨンチャゴチョコ：2009/11/27(金) 21:27:41 ID:XscS897G
ヨンチャゴチョコ：2009/11/27(金) 09:38:18 ID:jmd6hJBr
ヨンチャゴチョコ：2009/11/27(金) 01:52:29 ID:/O3P8gXO
ヨンチャゴチョコ：2009/11/27(金) 09:17:01 ID:S1h50s8Q

上記四人の人、相談されましたよ。答えてあげて下さい。
830 ：冷蔵庫：2009/11/28(土) 11:22:30 ID:8P2LnSDI
信徒の友を読んでふぁんふぁんさんのオリジナルとして発表したら
どうですか？
でないと、何処からクレームが飛び込んでくるか分かりません。
人と言うのは何かと因縁つけて相手を困らせようとしているのです。
それらに相手している暇はないでしょ。
831 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/28(土) 11:52:14 ID:CyRHqHUd
>>830
ありがとうございます。

冷蔵庫さんは教団の方ですか。
832 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/28(土) 12:18:05 ID:hvo6aGW3
>>828
素人なら許されても、商売人がやったら、著作権侵害になるよ。
833 ：冷蔵庫：2009/11/28(土) 12:22:13 ID:8P2LnSDI
はい、私は５５年前から日本基督教団○○教会に行き
高校３年の時、一人で登山し頂上で祈っていた時
誰もいない筈なのに人の気配を感じ振り向こうとしましたが
その時私の心に「私についてきなさい」と言う言葉を感じました。
ただちに下山し教会に行き事情を話し洗礼を受けました。
834 ：冷蔵庫：2009/11/28(土) 12:27:26 ID:8P2LnSDI
>>832
そっくりそのまま発表する場合は書いた人の名前を紹介すればよいと
思います。オリジナルならどうでしょう？
835 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/28(土) 12:44:20 ID:CyRHqHUd
希美さん、冷蔵庫さんありがとうございます_(._.)_

オリジナルがよいようですね。
836 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 18:18:30 ID:xEnbMyjK
＞サンチャゴ

朝鮮人を悪く言う人へは、
脅迫していいのか？
犯罪を肯定するカルト思考だな。
正当な手順すら踏めなかったチキンは黙ってろよ。

コイツはこれで５０代の男だぜ？
未熟なゴミ野郎だよね。ｗ
このカスのどこに正当性があるというのだ？？
837 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/29(日) 06:38:14 ID:5mbe27NA
おはようございます。アドベントに入りましたね。よき礼拝が守られますように。
祝福がお一人一人の上にありますように。
教会のためにもお祈りしていきましょう。
【創立】1960年
【現住陪餐】８
【礼拝出席】４
【聖研祈祷会出席】３
【予算】169万
【祈り】重荷を抱えた友が教会に共に集えますように。
　　　　また小さな力を主が用いてくださり、地域に福音の種がまかれますように。
　　　　神様の恵みと多くの方々のお支えに感謝。
838 ：サンチョコ：2009/11/29(日) 19:53:45 ID:IhukxovU
ふぁんふぁんさん、私の回答で良いですか？
839 ：サンチョコ：2009/11/29(日) 20:03:22 ID:2Enw8ZLo
ふぁんふぁんさん、私の回答で良いですか？
840 ：わん：2009/11/29(日) 20:34:59 ID:IhukxovU
また糞垂れに真似されましたね。
ヨンチャゴチョコの時とサンチョコと両方とも一人の人の名前を
捩ったものです。ということは、その人または仲間ですね。
大体想像はつきますけどね。最近書き込みしていない奴です。
841 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/29(日) 22:14:45 ID:5mbe27NA
すみません。
サンチョコさん、質問箱のことですか？
842 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/29(日) 22:22:42 ID:5mbe27NA
サンチョコさん、質問箱に答えて頂きありがとうございます。
テンプレに従い自由にお書きになって構わないんじゃないですか。
とても参考になります。御礼申し上げます。
843 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/29(日) 22:37:24 ID:5mbe27NA
教会のためにもお祈りしましょう。

【創立】1966年
【現住陪餐】２９
【礼拝出席】１０
【聖研祈祷会出席】４
【予算】４７１万
【祈り】当教会の神の計画が明確化され、関係するすべての者が共有できるますように。
　　　　高齢者、病者、若者など課題を抱える者に必要なケアが届きますように。
　　　　附属保育園が地域の証しの場となりますように。

みなさまの祝福をもお祈り申し上げます。
844 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/29(日) 23:27:08 ID:5mbe27NA
>>843
×当教会の神の計画が明確化され、関係するすべての者が共有できるますように。
○当教会の神の計画が明確化され、関係するすべての者が共有できますように。

失礼しました。

845 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/11/29(日) 23:59:47 ID:mitDoj1M
>>835
＞ オリジナルがよいようですね。


福祉施設に行かれているのですよね。
そこにネタがいくらでもあると思いますけど。
846 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/30(月) 12:55:14 ID:hHqlOHIY
>>845
ええ、確かにそうかもしれませんね。
毎日のメッセージにするには自信がありませんね。

今日はこれから認知症のある方々と歌を一緒に歌わせて頂きます。
847 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 16:33:54 ID:c48X4PEn
ｼﾞｰｻﾞｽ・・・私は現職のころ施設訪問を月一回３０年間していました。
　　　　　　ここは知的障害児５０名が収容されていました。
848 ：すなふきん：2009/11/30(月) 17:33:01 ID:KiwETZ5E
ｼﾞｰｻﾞｽ・・・私は現職のころソープ訪問を月一回３０年間していました。
　　　　　　ここは素敵ソープ嬢５０名が収容されていました。
849 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 18:32:45 ID:c48X4PEn
すなふきんを騙る悪魔糞野郎、恥を知れ!!
850 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/30(月) 21:40:57 ID:ryvgIfE0
ジーザスさんだったのですか。
質問箱で答えてくださったの。
ありがとうございました。
カトリックのことは分かりませんね。

ジーザスさんは知的障碍児の施設を訪問されていたのですね。
彼らの世界を理解するのって意外に難しいですよね。
時間がかかりますね。近親者だってわからないことってありますね。
会えば会うほど謎に気づけるような付き合いって好きですね。
851 ：日本基督教団信徒：2009/11/30(月) 21:46:55 ID:AmHgTrNk
共産党のボウズが有罪になったことを、主に感謝します
連邦の劣化コピーである我が国も
連邦にならって共産党とナチ党（民主党）を禁止すべきです
852 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/30(月) 21:51:51 ID:ryvgIfE0
日本基督教団の牧師は日本基督教団に籍があります。
各個教会の牧師ではありますが、各個教会には籍がありません。
また、日本基督教団は教会と定義されています。
教団牧師は日本基督教団という教会の教会員でもあります。
教団牧師は各個教会と教団の教会の二つの教会の働きを助けるように用いられべきです。
したがって、教団内の各個教会のために祈ることは教団の牧師ならやって当然のことだと思っています。
わたしは教団の教会をこれからこの場で紹介していき、その教会のために祈り、また、みなさまにも
願わくは祈りに覚えて頂きたいと存じます。
教会名、牧師名、住所は出しません。
よろしくお願い申し上げます。
853 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/30(月) 22:00:39 ID:ryvgIfE0
教会のためにもお祈りしましょう。 この教会の祈りを共に祈りましょう。

【創立】1949年
【現住陪餐】３６
【礼拝出席】２７
【聖研祈祷会出席】５
【予算】６６４万
【祈り】霊の糧としてのみ言葉に聴き従うこと
　　　　礼拝、祈り会が充実するように。
　　　　主のみ業（伝道、教会形成）に喜びつつ、共に参与すること。
　　　　いと小さきものと友となりますように。
854 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/30(月) 22:04:41 ID:ryvgIfE0
>>852
堅い、読み憎い文で失礼いたしました。m(_ _)m
855 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 22:10:02 ID:c48X4PEn
【牧師が】初心者のキリスト教質問箱【答える】
には暫くの間、顔を出さない方がよろしいかと思います。
誰とは言えませんが最近書き込んでいない人が名無しで書き込んで
板を荒らしまくっています。

知的障害者の施設の件ですが・・・
子供たちと良く遊びました。我々が遊ぶ子供を選ぶのでは有りません。
子供たちが私たちを選ぶのです。それを知らないと最初に躓きます。

子供たちの睡眠時間は決まっています。それ以外に眠っている子供は
危険なことが多いのです。
856 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/30(月) 22:21:04 ID:ryvgIfE0
>>855
そうですね。
何か悲しい。ハラスメントですよね。
857 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/30(月) 22:25:48 ID:ryvgIfE0
>>855
＞知的障害者の施設の件ですが・・・
さすが、教育者だけあって近づき方が違いますね。
睡眠時間が決まっているってどういうことなんですか？
それ以外に眠っている子供は危険なことが多いっていうのもどういうことなんですか？
よろしければお願します。
858 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 22:33:21 ID:c48X4PEn
知的障害者の場合でも重度の児童は決まった時間に寝かせて
決まった時間に起こします。それ以外は寝かせません。
時間が来たのに起きない場合は叩いても起こします。天国に行っちゃうからです。
重度でも病気によって異なりますから知的障害者が全部では
有りません。でも治療によって完治はしませんが
高校に行けるくらいまで治ります。
859 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/30(月) 22:41:10 ID:ryvgIfE0
>>858
ありがとうございます。
すごいことしているんですね。

高機能自閉症などは記憶とかすごくよかったりする場合もあるらしいですね。
映画でレインマンとかでやっていましたね。
また、ここ10年自閉症の人が自分のことを紹介している本何冊か出ているみたいですね。
860 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 22:49:09 ID:c48X4PEn
疲れました、おやすみなさい。
861 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/30(月) 22:57:46 ID:ryvgIfE0
昔、ギリシャ語の指導教官に言われたこと。

ときどき、認知症（当時は痴呆）の人たちと話をしたりする機会があるということを話しましたら、
その教官、少し考えるようにして、「魂に語りかけることなんだろうね」と言ってくださいました。
このことば、いまでも脳裏から離れません。ギリシャ語はすっかり忘れているのに（汗）。
862 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/11/30(月) 23:04:26 ID:ryvgIfE0
>>860
ありがとうございます！
<(_ _)>
おかげさまでとても助かりました。きもちが楽になりました。
おやすみなさい。
疲れが取れますように。
無理しないでください。

あの質問箱は主イエスキリストに導いて頂く様祈り続け、わたしが、
責任をとりますから。
863 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 23:07:10 ID:Xacni9kt
インターアクトクラブのボケ老人はとっとと逝ってよし！！！

864 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/12/01(火) 00:39:02 ID:SOXawzZW
でもね。認知症の方々と一緒に暮していると、何か安心できることろもあるんですよ。
絶対に言うこと聞けないことあるんですね。自己中の極みをみているようなときもあるんです。
そんなとき、ね、ああ、この世も、わたしがいるところも、ここも、
おんなじじゃないかって、思って妙に納得できたりするんです。

じゃあ、わたしも休みます。
やすかれ、すべてのこころよ、魂よ。
865 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 11:10:09 ID:45x2noFJ
>>858
あの
それって
普通に病院や老人施設なんかでも当たり前の事ですが・・・

昼間は具合悪いとかではなければ寝かせないというより
起きるように言いますね

単純に睡眠障害や体調不良にならないようにとか
その基本的な話ですね
何ら特殊でもありません。

866 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 11:17:01 ID:jeBNTQRu
重度の知的障害児の話です。

867 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 11:18:16 ID:45x2noFJ
自分の事でもありますが、

精神障がいの方は不安感から昼間起きているのが辛いと眠ってしまう方がいます
そういう方には病院のデイケアとかのプログラムを紹介し参加してもらうという感じです。

中には家族の理解が得られずに、共同生活のリハビリなのに遊んでるとか言われたりして
肩身の狭い思いをし
自宅で悪循環している方もいます。
お薬も飲むなとか言われたりとか

精神科医療に関しては理解不足がかなり多いですよ。
爽やかに参加出来ない。
868 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 11:27:33 ID:jeBNTQRu
施設訪問している側から見聞きすると凄いなと思いますが
知的障害児を預かる側からすれば凄いことでもないし特殊なことでもないそうです。

でも、その仕事は大変です。重度の児童になりますと行動が
予測できないそうです。子供５０人に対して職員は１０名です。
職員の目を盗んでおもちゃの陰で寝ていて天国に行きそうになった子供、
自分に職員の愛を向けようと自分の手の指の爪を全部剥がす子供
砂場で遊ばせれば何でも区別なく口に入れてしまう子供・・・・
こういう子供と頑張っているのです。
869 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 11:37:40 ID:jeBNTQRu
一度、知的障害児の生活している施設に訪問してみてください。
そして月一回で良いですから一年くらい定期訪問してみてください。

生まれながらに障害を背負ってしまった子供の話です。
867さんと意見で言い合う問題ではありません。

小学生未満の児童ですよ。
870 ：インターアクトクラブ：2009/12/01(火) 13:25:06 ID:ip9s+zu6
肉棒を無理矢理蜜壷へピストンを開始したら彼女のピンク色した菊門から大量の黄金が噴出し続けた…
871 ：IAC：2009/12/01(火) 20:28:59 ID:Vhld3QK0
だから何？
872 ：ＩＡＣ：2009/12/01(火) 21:35:23 ID:WqbzE4aV
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽ
873 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/12/01(火) 21:51:29 ID:SOXawzZW
教会のためにもお祈りしましょう。 この教会の祈りを共に祈りましょう。 よろしくお願いいたします。

【創立】1890年
【現住陪餐】６１
【礼拝出席】３５
【聖研祈祷会出席】３
【予算】７６３万
【祈り】慰めと希望の力に溢れる礼拝が守られ、祈り合う交わりがますます豊かになりますように。
　　　　子どもたちと青年の会が活発になりますように。
　　　　保育園の働きが祝福されますように。

祝福がありますように＼(^o^)／☆.｡･:*:･ﾟ`☆､｡･:*:･ﾟ`★.｡･:*:･ﾟ`☆.｡･:☆♪
874 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/12/01(火) 22:40:26 ID:SOXawzZW
すなふきんさん

わたしが希美さんに恋してるだなんて、ブー　はずれー。（笑）
たまたま、福音を伝えるために志が合っただけです。
言うなら同士ですね。ジーザスさんとかと同じ感覚ですね。
875 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/12/01(火) 23:05:50 ID:SOXawzZW
希美さんは自分では女性だと言っていましたが、
誰かお会いした方いらっしゃるのでしょうか？
わたしは女性だとばかり思っていました。
どちらでもいいですけど（笑）。
876 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 23:12:27 ID:Vhld3QK0
872 ：ＩＡＣ：2009/12/01(火) 21:35:23 ID:WqbzE4aV
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽ
872 ：ＩＡＣ：2009/12/01(火) 21:35:23 ID:WqbzE4aV
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽ
872 ：ＩＡＣ：2009/12/01(火) 21:35:23 ID:WqbzE4aV
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽ
872 ：ＩＡＣ：2009/12/01(火) 21:35:23 ID:WqbzE4aV
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽ
872 ：ＩＡＣ：2009/12/01(火) 21:35:23 ID:WqbzE4aV
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽ
872 ：ＩＡＣ：2009/12/01(火) 21:35:23 ID:WqbzE4aV
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽ
877 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/12/01(火) 23:13:40 ID:SOXawzZW
これくらいにして休みます。
ジーザスさん、今日もお疲れさまでした。
おやすみなさい。
878 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 23:16:03 ID:Vhld3QK0
真似をしていたずらする者は一人しかいないんだよ。

また、お前の恥晒そうか？
879 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 23:17:39 ID:Vhld3QK0
おやすみなさい

いつも主と共にいますことを祈ります
880 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 23:21:22 ID:Vhld3QK0
>>870
インターアクトクラブ：2009/12/01(火) 13:25:06 ID:ip9s+zu6
国際ロータリークラブに名誉を棄損したに値する行為
ではないのかということで通報しておきました。
881 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 01:38:08 ID:7GlkXflm
じじい、だからお前は生徒からも嫌われてるんだよＷＷＷ
お前の顔見るのが苦痛だったんだ、分かるか？
882 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 02:31:06 ID:c4JsFeBQ
何か変な人が沢山出て来てるー
すなふきん氏はふぁんふぁん牧師の第２人格か何かの気がしてるのだけど。
気のせいかな。
何かおかしければ神様が教えてくれるでしょう・・・・

後ぱるるんが下駄履いて司式に行ってるとか本当？
普段山にこもってるって話だけど・・・

883 ：すなふきん：2009/12/02(水) 08:25:43 ID:sV0TDjYe
もちろん森に向かって歩を進めたとしても、
それが私たちをかの地に連れて行ってくれないとしたら何にもならない。
体は森に入ってすでに一マイル歩いているのに
精神がそれに伴っていないことに気付くとき、私は不安を感じる。
午後の散歩で私は午前中の仕事や社会に対する
自分の義務などをさっぱりと忘れるが、
それでも村のことがなかなか頭から離れない場合が時々ある。
何らかの仕事についての思いが頭の中を駆け巡り、
私は自分の体が存在するところにいない。正気を失っているのだ。
何か森の外側の事を考えているのならば、森の中にいるのは何のためだ?
884 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 14:20:19 ID:JZlt+asH
>>881
退職して十年近くも過ぎているのに今でも記憶の中で
生かされているとは本当にありがたいことです。
覚えて頂き有難うございました。
885 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 14:35:26 ID:JZlt+asH
神を信じるのは結構なことです。
でも人を信じすぎると落とし穴に落ちますよ。
教会名儀の銀行口座から今迄自分の事は誰にも明かさなかった
自分への約束が崩れることになります。
それとも彼には心まで許したのですか？
886 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/12/02(水) 15:07:23 ID:2C+/WsZp
ジーザスさん、ご忠告ありがとうございます_(._.)_
そうなんですよね。
口座には教会名が名義になっていますから問題ですね。
いいこと思いつきました。夜書きます。信仰者ならではなければ絶対出来ない献金業を思いつきました(^o^)

どういう方法だと思いますか？

お暇がありましたら、ご回答考えられてもよろしいかと思いますけど…
887 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 16:11:13 ID:JZlt+asH
ふぁんふぁんさんの教会の発展と教会員の皆さんの幸せを
真剣に心から祈っていただく。
献金と言うのは金銭と限ったものではありません。
祈りによって神がその祈りを聞いたなら神がその教会に業をなすでしょう。
それが教会への献金となるわけです。と考えました。
888 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 17:32:32 ID:c4JsFeBQ
>>883
多分森に行くと樹海行きになってしまい
オマケで蛇とか
マイルドセブンとか
森伊蔵とかがもれなく付いてくるからだと思う。
889 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 17:41:15 ID:c4JsFeBQ
メルマガ何かからだと実名実教会をきちんと書いて伝道されてる牧師もいますが

私は少ないプチ献金したら大体が余計に返ってくるので
良し悪しだと思ってます。

主にあって信頼するなら例え携帯メールアドレス晒しても
トラブルはありません。
心配するなら心配した分トラブルが発生しています。
経験上色んな伝道者と関わっていますがそうです。
ただ忙しいからパソコンのアドレスにするとかならいらっしゃいますが
不信仰には不信仰がやって来ますのでご注意下さい。

890 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/12/02(水) 20:21:30 ID:th/NIJim
>>887
こんばんわ。
考えて頂いてありがとうございます。
なるほど、そういう考え方もありますね。
わたしは、献金は神様に捧げるものだと思うんです。
ですから、どこの教会からでも献金は神様へ捧げられんじゃないでしょうか。
わたしへの恵みはその中から神様が必要な分だけ恵んでくださるはずです。
だから、いつも行っている教会で祈りを込めて捧げて頂ければ、いいのかなあ、と思ったのです。
希美さんの気持ちはとっても嬉しいですよ、もちろん。
891 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/02(水) 20:30:33 ID:Tn/UwsLn
人の献金なんか、ネタにするものじゃないと思うよ。
牧師ともあるものが、どうかしてる。
892 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/12/02(水) 20:59:27 ID:th/NIJim
>>891
希美さま

数々のご無礼、深くお詫び申し上げます。
クリスマス献金のお話ありがとうございました。
お気持ちとても嬉しく存じております。
ご希望の教会の口座の件ですが、わたしは外部には個人情報や教会が同定されるような
情報は漏らさないようにして、ここ２ちゃんねるで関わらせていただいております。
申し訳ございませんが、ご要望にはお応えできかねますので、お許し下さいますよう、
お願い申し上げます。
もし、それでも献金のお気持ちがありますなら、常日頃お通いの教会、または、
イエスがおられると思われる団体等に祈りを込め、献金されてていかがかと存じます。
恵みは十分に頂きました。ありがとうございます。
893 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 21:13:16 ID:JZlt+asH
>>891
れっきとした独身男性であることが判明しているのに
それでも女性として名乗っている貴殿が信用できないの。
信用できない人から献金の話が有ったとしても
はいそうですかと受け取ることは出来ない。

私は自分の教会とふぁんふぁんさんの教会の発展と教会に
通う人々のための幸せを祈ります。もし私の祈りが神に届き
神が聞いて下さるなら二つの教会に小さな奇跡が生まれるでしょう。
それが神がなさる御業であり私の献金です。
894 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/02(水) 21:24:50 ID:Tn/UwsLn
>>893
嘘を書くの、やめたほうがいいよ。
あなた自身の信仰が、傷つくと思う。
895 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 21:36:48 ID:JZlt+asH
貴殿が男性であることは事実ですよね？

何処が嘘なんですか？

私の信仰なんて最初から傷だらけですからご心配なく。
896 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/12/02(水) 22:04:41 ID:th/NIJim
教会のためにもお祈りしましょう。 この教会の祈りを共に祈りましょう。 よろしくお願いいたします。

【創立】1848年
【現住陪餐】４０
【礼拝出席】２７
【聖研祈祷会出席】７
【ＣＳ出席】１１
【予算】７８２万
【祈り】カルバリー集会による魂の癒しと成長のために。
　　　　信仰教育の充実のために。
　　　　アジアの諸教会との交流が祝福されるように。
　　　　救われる魂が起こされるように。

祝福がありますように＼(^o^)／☆.｡･:*:･ﾟ`☆､｡･:*:･ﾟ`★.｡･:*:･ﾟ`☆.｡･:☆♪
897 ：日本基督教団信徒：2009/12/02(水) 23:43:24 ID:QBAGU2OD
一つの民族
一つの国家
一つの教会
日本基督教団！！
898 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/12/02(水) 23:46:10 ID:th/NIJim
ジーザスさん、今日もお世話になりました。
祝福がありますように祈っています。
本日はもう休みます。
おやすみなさい。

みなさまにも主イエスの導きと守りがありますように。
899 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 02:06:36 ID:uygvcj7f
これが宮崎君でしょ？
やっぱ男じゃん。

http://img14.gazo-ch.net/bbs/14/img/200807/96439.jpg
900 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/03(木) 02:12:19 ID:EToPIqHf
>>892
＞ ご希望の教会の口座の件ですが、わたしは外部には個人情報や教会が同定されるような
＞ 情報は漏らさないようにして、


あんた、ダメだね、牧師として、やはり失格。
一般企業で使い物にならないから、牧師に逃げた典型だ。
901 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 02:39:59 ID:C8+USlaR
>>896-897
やっと教団らしくなってきましたね

スレ42は立て直さないと
またおかしくなります
久しぶりに、いばた先生の説教も聴けたのに。

902 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 02:46:25 ID:C8+USlaR
>>900
教団への献金なら
農村
903 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 02:51:57 ID:C8+USlaR
>>900
教団への献金なら
農村伝道学校とか
あと古～い東神大とかに寄付したら喜ばれますよ

特に東神大は古くて設備もかなり質素も質素です
全部パイプ椅子なのには流石に驚いたけど好感持てました

今、プロテスタントの神学土台が不安定だから余計潰したくはない学校です・・・

904 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/03(木) 02:52:48 ID:EToPIqHf
>>898
＞ ジーザスさん、今日もお世話になりました。
＞


教団スレを荒らし回るジーザスを叱れないとは、どういうこと？
905 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 03:58:50 ID:C8+USlaR
ま。本心が見えながら本音が語られないのはそれはそれで淋しい事ですね。
日本人って余計そう。
だからアメリカ人タイプとかと話してると直球やり取りで裏表がないので何か安心します。

主の平安！
906 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 07:57:35 ID:xXQ1jOq1
>>900
本性が出ましたね。
自分の考え通りに行かないものだから
相手を侮辱し叩きつぶしにかかりましたね？

最初からふぁんふぁん牧師に優しかったですね。
質問箱も開設の方向に誘導していました。
携帯番号を聞き出そうとしたり教会の口座番号を
聞き出そうと必死でしたね。
やはり神さまは見ていますね。そのうち神さまから何らかの
形で試練が与えられるでしょう。
907 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 09:10:17 ID:xXQ1jOq1
>>900 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/03(木) 02:12:19 ID:EToPIqHf

あんた、ダメだね、牧師として、やはり失格。
一般企業で使い物にならないから、牧師に逃げた典型だ。

君は彼女に何を期待してたのかな？
それが叶わないと分かったときの卑劣な言葉。
この言葉は君にとっては一生の不覚。
もう二度と牧師にも教会にも近づくことは許されないだろうな。
牧師を侮辱することは神を侮辱すること。
一度地獄に落ちて深く反省すべきと考えるがどうかな？
908 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 09:52:03 ID:rXNjOTi3
>>896

【創立】1848年

ベッテルハイムが創ったのか？
909 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 10:39:30 ID:8X/4/PzN
希美の手の平ひっくり返し具合が面白すぎw
いいぞもっとやれw

ふぁんふぁん先生、牧師失格だってさ、
あれだけヨイショされたのにねぇ。
教会でも傷つけられ、
２ちゃんでもぱるるんに嫌われて
希美に見捨てられてw
祈りの課題なんかシコシコ書き込んで馬鹿みたいだよ、あんた。

悪いことは言わない。
もうここに来るな。このまま続けると
牧師続けることができないところまで堕ちるぞ。

それでも続けるなら、神が幾重にも、
ふぁんふぁんを罰してくださいますように。
アーメン
910 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/12/03(木) 13:57:20 ID:0UrZ5dh1
>>908
すみませんm(__)m

【創設】1948年の誤りです。

ご指摘頂きありがとうございましたm(__)m
911 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/03(木) 14:12:44 ID:EToPIqHf
>>903
＞ 教団への献金なら
＞ 農村伝道学校とか
＞ あと古～い東神大とかに寄付したら喜ばれますよ
＞


教団に献金しないよ。
献金ならカトリック。
ふぁんふぁん牧師の教会に献金と思っただけだから。
献金や寄付って、自分の価値観に基づいてするものだから。
他者が喜ぶためとか、善意で献金や寄付は、有り得ないと思う。
何か物を買う、サービスを受けるように、自分が価値を見いだしたものに、献金や寄付という形でお金を出す。
だから実際の例を出せば希美の場合、社会福祉協議会には１円も寄付したくないけど、赤い羽根共同募金会には喜んで寄付をする。
赤い羽根共同募金会に、希美はお金を出す価値を見いだしてるから。
912 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/03(木) 14:16:20 ID:EToPIqHf
>>909
ふぁんふぁん牧師の良さも、認めている。
だから銀行口座以外に、他の送金方法が何かあるなら、ふぁんふぁん牧師の教会に献金する用意はある。
913 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/03(木) 14:29:11 ID:EToPIqHf
ふぁんふぁん牧師は、お金に対する認識に誤りがあると思うよ。
お金は社会の血液、循環させるものなのよ。
入金と出金を、別々に考えると誤る。
入金は喜んで受け取り、そして喜んで出金する。
それは自分の価値を認め、他者の価値を認めること。
だからイエスは、金持ちは天国に行けないと言われた。
これは、お金があるなしでなく、お金を握りしめたままでは天国は無理ということ。
だから低所得でも富裕層でも、お金を流す、お金を循環させることを知らない人は、天国には無理。
914 ：撥屡陋：2009/12/03(木) 15:10:23 ID:xXQ1jOq1
歳末助け合い募金活動をして毎年百万円以上
地元の社会福祉協議会に納金していました。
その時赤い羽根共同募金協会の方にも三割くらいは
寄付しました。
915 ：撥屡陋：2009/12/03(木) 15:15:29 ID:xXQ1jOq1
ふぁんふぁんさん、暫くの間は出て来ない方がいいですよ。
出てくれば皆がこれ幸いと寄ってたかって苛め出します。
関係のない野次馬までも調子に乗って苛めの仲間に加わり
罪を犯すことになります。ですから暫くの間は静かに
見ているだけにしましょう。
916 ：& ◆Fc48SzS5.rF3 ：2009/12/03(木) 16:57:45 ID:xXQ1jOq1
希美＠セザンヌ主義♪横浜美術館 　　　受験のシンデレラ宮崎希美
マドモアゼル希美 　　　　　　　　　　希美＠キリスト教談話室スレ主
希美＠カトリック福祉主義 　　　　　　希美おねぇ
ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ 　宮崎希美
元精神科ナースのぞみ 　　　　　　　　宮崎康治
希美おねぇ＠スレ立て係ｗ 　　　　　　ナースのぞみ＠卵の名無しさん 　
希美 ◆pLAYdeBByU 　　　　　　　　　希美＠セザンヌ主義♪yokohama
宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派
蟻の町のマリア宮崎希美　　　　　　　ナース希美＠白衣の天使
キリスト教ならカトリック＠希美


917 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 17:36:23 ID:8X/4/PzN
>>914

わざわざこんなところで
報告せずにはいられない
ほんまもんの偽善者、ファリサイ派、キチガイ発見。

インターアクトクラブの偽善性がここでも証明されたよ。

教え子より
918 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 18:06:42 ID:xXQ1jOq1
インターアクトクラブの中にキリスト者がいたとしたら
たった一人○○君?
919 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 18:12:31 ID:xXQ1jOq1
2ちやんねるで事実を書いても誰も信じないし読んでもくれないよ。
興味を持って読んでもらうには嘘でも興味を持たせるように
書かなければ駄目だ。
インターアクトの生徒でなくても俺の事を記憶に残してくれているなんて
有りがたいことだ。善し悪しに関係なく覚えていてこのようなときに
現れて意見を言うなんて奇跡だよ。
920 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 18:16:09 ID:xXQ1jOq1
社会福祉協議会には１円も寄付したくないけど、赤い羽根共同募金会には喜んで寄付をする。

に対して、こちらは両方に寄付をしたことを言っているんで
これは本当の事だぜ。
921 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 18:34:08 ID:xXQ1jOq1
俺は暫くの間旅に出る。

その間917君留守番してくれ。では
922 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 20:06:15 ID:w3n3JH2M
俺は暫くの間旅に出る。

その間921君悔い改めてくれ。では
923 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/12/03(木) 20:33:24 ID:1mlMuQEw
ジーザスさんはじめいろいろご心配頂きありがとうございます。
早寝早起き朝ご飯を守り、こちらの牧会をしっかりできるようにこのサイトを利用
（福音を伝えることをするということですが）するようにしていければよいと思います。
もちろん、無理はできませんね。
わたしにとって、福音を伝えることは、気を元気にする栄養みたいなもののように
思います。福音伝えると心身の調子がいんですね。
だからここでも福音を伝えていくようにしていきたいのですが・・・。
924 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/12/03(木) 20:34:29 ID:1mlMuQEw
教会のためにもお祈りしましょう。 この教会の祈りを共に祈りましょう。 よろしくお願いいたします。

【創立】1973年
【現住陪餐】２３
【礼拝出席】１０
【聖研祈祷会出席】
【ＣＳ出席】
【予算】２４８万
【祈り】反キリストの方々を含む、一切の方々に、一人一人が「一人のキリスト」になって、
　　　　相手の目を見るように心がけたい、というのが、課題の一切です。

祝福がありますように＼(^o^)／☆.｡･:*:･ﾟ`☆､｡･:*:･ﾟ`★.｡･:*:･ﾟ`☆.｡･:☆♪
925 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/03(木) 20:38:21 ID:EToPIqHf
>>924
なぜ、スレ荒らしをするジーザスを、牧師として叱れない？
仲間内なら何でも正しいってするの、間違いでしょ。
926 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/03(木) 20:42:37 ID:EToPIqHf
ふぁんふぁん牧師は、人から良く思われたい、悪く思われたくないという自己保身のために、叱れないのでしょう。
927 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/12/03(木) 20:50:14 ID:1mlMuQEw
今日は疲れました。
この辺で休みます。
みなさまに祝福がありますように。アーメン
928 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/12/03(木) 21:02:27 ID:1mlMuQEw
大の大人同士の諍いにわたしが首つっこんだったって、ことが複雑になるだけですよ。
大切なのは、祝福と平和を祈っていくことでしょう。ここでも。当事者間の諍いは当事者間で解決したらいいと思います。
私は祈るだけにします。

ここにいらっしゃる方々が平和にやり取りが出来ますように。主イエスキリストの御名によって祈ります。アーメン
929 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/03(木) 21:05:36 ID:EToPIqHf
>>928
自分可愛さだけでしょう。
大人らしくないね。
まるで、ワガママ言う幼児性が強い。
コテハンまちこと同じだわ。
930 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/03(木) 21:14:08 ID:EToPIqHf
正しい判断をしないで、保身に走ると、必ず神に裁かれるよ。
いつか、ふぁんふぁん牧師も、神に裁かれるでしょう。
まちこなども、結局、裁かれてるし。
931 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 22:27:46 ID:xXQ1jOq1
917 922 サンチャゴ・・・見つけた!!
932 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 00:41:10 ID:bXfvAvIx
おねえだってｗ
おたあの真似してるんだろ
相変わらずトラの皮かぶる癖が治ってないね
みみずよりくねくねしてキモイくせにｗｗｗ
933 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 02:04:35 ID:M2U46JFL
>>911
考え方の違いですね
牧師への個人的な金品の受け渡しは
プロテスタントでも普通はやらないですよ。
あくまでも教会維持とか伝道や慈善の為に用いるので、結局は神様の為です。
ふぁんふぁん牧師もそういう事を言いたかったのでは？
あなたが現在カトリックにいるならカトリックに献金されたら善いでしょう。
結局教会のお金というのはカトリックプロテスタント超えて、繋がっているのですから。
934 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 02:13:04 ID:M2U46JFL
山谷を経済的に救ったのは確かカトリックですよ
確か億単位・・・
ですからその様な時もありますから、カトリックに献金しても全く無問題です。

神様感謝しいつもより所属教会に多めに献金されては？

神様は心を見られますから。
単純に神様に感謝して御自分の教会に献金なさっては？

リアルに他教会にお世話になったとかならまた別ですけど。
そういう時は自教会よりやや多めに感謝献金してきます。
大した額ではありませんけどね。
私は礼儀としてそうしています。
935 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 02:15:00 ID:bXfvAvIx
献金するきなんかあるわけないって
鋭い奴なら騙されないしｗｗｗ
のぞぬに決意なんかあるわけないし
ついでに覚悟もない屁たれだしｗｗｗ
２ちゃんでコテ通すのが必死なだけが生きた証って悲しすぎｗｗｗ
936 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 07:31:13 ID:Cc8Chbd4
>>935
ネットで知り合っただけの人、電気ガス水道料金にも困った、ガスは止められてると言うから、数万円カンパしたことある。
その時は、現金書留で送金。
希美は、お金を出すとこには出すよ。

宗教板でも、ネットだけしか知らない人に、カンパの話、またギフトの書き込みしている。

希美は富裕層ではないけど、お金に困ってないし、独身の気楽さから自分のお金は自由に使えるもの。
937 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 07:39:36 ID:Cc8Chbd4
経済的なことについては、献金、奉献、布施、寄付を出来る人間になること、目標。
パナソニック創業者の松下幸之助は、神田明神、浅草寺など、多額を奉献や布施をしたりしてる。
イトーヨーカドー創業者の伊藤雅俊名誉会長は、東京大学に４５億円を寄付した。

イエスは、たくさんお金を稼ぐことを言う一方で、お金を手放すことも言ってる。
つまり、たくさん稼ぎ、たくさん手放す。

それが希美の目標。
938 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 07:42:15 ID:Cc8Chbd4
>>933
＞ 牧師への個人的な金品の受け渡しは
＞


ふぁんふぁん牧師個人に献金するわけないでしょ。
そんなことは、書いていない。
礼儀として、失礼にあたる。
939 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 09:03:32 ID:M2U46JFL
>>938
教会にという事ですね

ただ、ふぁんふぁん牧師にはふぁんふぁん牧師の考え方や安全と思える限界範囲がありますから
無理は言えないでしょう・・・

940 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 09:16:38 ID:Cc8Chbd4
>>939
ふぁんふぁん牧師については、献金についてでなく、教団スレを荒らすジーザスを、なぜ叱れないか、ということです。
その点において、牧師として失格と書いたわけです。
941 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 09:18:35 ID:Cc8Chbd4
ジーザスの荒らし、ひどすぎますよ。

日本基督教団　第42主日
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259769514/
942 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 09:22:01 ID:Cc8Chbd4
献金については、ただ銀行口座名、つまり教会を知られたくないだけの話でしょう。

ふぁんふぁん牧師の器が、その程度なのでしょう。
943 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/12/04(金) 09:26:04 ID:1QSqhvr6
イエスさま
日々の罪を悔い改めます。
聖霊をお与えください。
どうか主が道を示してくださいますように。
どう歩んでよいかわからなくなったとき、あなたがわたしと共に歩む道をしめしてくださいますように。
ここでわたしが、福音を伝えることが、あなたの御心かどうかをお示しください。
ここの住民すべてに主の導きとお守りと祝福をお与えください。
主イエスキリストの御名によっていのります。アーメン
944 ：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w ：2009/12/04(金) 09:28:54 ID:1QSqhvr6
>>939
質問箱でもここでもフォローありがとうございます。
あなたはカトリックの方ですか？
945 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 09:32:15 ID:JQqoh7q5
寄付行為は人に話さないです。普通はね!
祈っている事を人に明かさないのと同じにね。
信仰が薄いのです。

ふぁんふぁん牧師に興味が有ったのでしょう。
教会の口座を聞き出そうとすることは教会の名前が
知りたかった。明かされた教会に行けばそこに牧師がいます。

それなのに自分の策略通りにいかなかったので
牧師の仕事を侮辱し卑劣な言葉を浴びせたのです。

しかし、未練が残っているので優しい言葉で再度
アタックしたということです。

でも一度失った信用は相当努力しても、もとには戻りませんよ。
946 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 09:37:53 ID:Cc8Chbd4
>>945
＞ 寄付行為は人に話さないです。普通はね!
＞


では話さないで、ふぁんふぁん牧師の教会に送金できる方法ありますか？
他にあるなら、送金しますよ。
教団の本部に、２ちゃん教団スレのふぁんふぁん牧師宛てと送れば、届きますか？

それだけの話です。

希美は他者の短所だけで、すべてがだめとは思いません。
ふぁんふぁん牧師の良さも、わかります。
947 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 09:41:35 ID:JQqoh7q5
ジーザスの荒らし、ひどすぎますよ。

まだ理解しないのですか？

男のくせに女の振りをしている変な野郎を

この板から削除したいがために頑張っているのです。

お前が消えない限り継続さ。

それに俺は叱られても従わない奴だと知ってるんだろう。
948 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 09:42:02 ID:Cc8Chbd4
国境なき医師団に寄付したい、だから資料を送ってください、と国境なき医師団に連絡するのと、なんら変わらないです。
949 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 09:47:07 ID:Cc8Chbd4
なぜ、そんなことが問題になるのか、わかりません。
寄付や献金は、別に良いことでも悪いことでもありません。
自分が支持する個人や団体を支える、ただそれだけの話です。
950 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 09:50:17 ID:M2U46JFL
>>942
２ちゃんで書いてと言ってる訳ではないですからね
951 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 09:50:22 ID:Cc8Chbd4
もう少し、お金とは何か？を探求されたらいいと思いますよ。
952 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 09:58:37 ID:JQqoh7q5
ふぁんふぁん牧師の希望する献金を守りなさい。

自分が支持する相手の希望することに素直に従いなさい。

でも確実に手渡さないと不満なんだよね。

人に金使う前に痔の手術した方がいいよ。
953 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 09:59:52 ID:M2U46JFL
>>945
そういうのを中傷と言うんですよ
単なる良心しか無ければどうするんですか？

しかもふぁんふぁん牧師は宮崎氏を同士と言いました。


“愛には恐れがありません”

“全き愛は完全なる信頼です”

この２つの言葉を贈ります。
954 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 10:05:40 ID:JQqoh7q5
：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU

お前の本名・住所・自宅の電話番号・携帯電話番号
仕事及び仕事先の電話・住所・仕事先の口座番号
お前自身の口座番号・・・ここに晒してみ？
955 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 10:10:57 ID:Cc8Chbd4
>>953
良心とか愛とも、ちょっと違う。
ただ、ふぁんふぁん牧師の教会をわずかながら支えたいと、思っただけでさ。

お金って、希美は他人からもらい支えられてる。
献金ではなく給料という形だけど。
自分が支えられてるんだから、頂いたお金で他者を支える、それだけのこと。
956 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 10:14:29 ID:Cc8Chbd4
前にも書いたけど、お金は社会の血液。
だから、お金は流す。
自分のとこで使い切ろうとしたり貯め込もうとすれば、脳出血や脳梗塞みたいに家計がなる。
957 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 10:20:49 ID:Cc8Chbd4
自分にお金は流れてくる、そして他者にお金を流す。
そう思うと、心が楽だし豊かになるよ。
958 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 10:22:49 ID:JQqoh7q5
だったら世界で飢餓で苦しんでいる子供たちのために
使用して下さい。
959 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 10:26:39 ID:Cc8Chbd4
>>958
＞ だったら世界で飢餓で苦しんでいる子供たちのために
＞ 使用して下さい。


希美が支持してる団体は、下記の３つ。
赤い羽根共同募金会
あしなが育英会
国境なき医師団
国境なき医師団に流したお金、そういうことに使われてる。
960 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 10:37:35 ID:M2U46JFL
うちも難民地の外国教会直行の難民支援やってます
うちはご協力頂けるなら喜んでお知らせしますが(笑)
961 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 10:40:01 ID:a0y0bNwr
ガイジンは日本キリスト教団に入れないんですか？
日本人だけが選ばれたのですか？
962 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 10:42:40 ID:Cc8Chbd4
>>960
＞ うちも難民地の外国教会直行の難民支援やってます
＞ うちはご協力頂けるなら喜んでお知らせしますが(笑)


どちらの教派ですか？
963 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 10:52:07 ID:M2U46JFL
>>962
ルーテルとペンテコステが混ざった教会。
牧師がひよ子の鑑別を外国でやっていたので
クロアチアという所の難民支援しています

というかなみたんですけど(^^;

地雷一個除くのに数万かかるので
いくら献金しても足りないんです・・・
埋まってる地雷の数はおそらく世界単位では億を超えるはずです
管轄地クロアチアだけで数百万個

人間ってどうしてこうも限りなく無駄で限りなく危険な事をやるのでしょうね
現地の危険地域では畑すら耕せずに生活が困窮しています。

まず地雷を取り
畑を耕し
種を蒔き鶏を育てる
そういうような人道的支援をしています

964 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 10:58:01 ID:Cc8Chbd4
>>963
なんだ、なみたんか。
銀行口座名を、メールして。
但し本人確認のため、前回と同じメールアドレスで。
965 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 11:00:10 ID:Cc8Chbd4
なみたん自身の個人口座名でいいよ。
教会に届けてくれるなら。
966 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 11:12:15 ID:JQqoh7q5
>>961
私の教会にはアメリカの夫婦が来ています。
967 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 11:28:18 ID:Cc8Chbd4
待っててもレス無しなので、なみたんの件はキャンセルしますね。
968 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 11:44:57 ID:JQqoh7q5
宮崎君となみたんさんが仲良しで

ぱるるんさんとすなふきんさんが仲良し。

ぱるるんさんはふぁんふぁんさんに強い競争心を持っている。

宮崎君はふぁんふぁんさんとお近付きになりたいと願っている。

宮崎君とすなふきんさんの書き込みに似通ったところがある。

・・・・・日本基督教団だから、キリスト者らしいことを真面目に

投稿してると思ったが、関係のないことの語り合いで終わってる。

大したことではない。残念である。
969 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 11:49:37 ID:Cc8Chbd4
>>968
あんたに君呼ばわりされる理由ないよ。
上司でもないのに、生意気じゃん。
970 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 11:57:38 ID:JQqoh7q5
男宮崎となみたんさんが仲良しで

ぱるるんさんとすなふきんさんが仲良し。

ぱるるんさんはふぁんふぁんさんに強い競争心を持っている。

男宮崎はふぁんふぁんさんとお近付きになりたいと願っている。

男宮崎とすなふきんさんの書き込みに似通ったところがある。

・・・・・日本基督教団だから、キリスト者らしいことを真面目に

投稿してると思ったが、関係のないことの語り合いで終わってる。

大したことではない。残念である。



971 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 12:01:09 ID:JQqoh7q5
>>969
汚い決を良く人に見せられますね。そこが異常なのかな？

一度外科に行って穴を見てもらいなさい。痔かもしれませんよ。
972 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 12:02:26 ID:Cc8Chbd4
>>970
希美は女、それに、なみたんと仲悪い。
バカか？あんた。
973 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 12:04:00 ID:Cc8Chbd4
宗教板で近づきたい人自体、いないしね。
それだけ魅力的な人、いないでしょ。
974 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 12:11:21 ID:JQqoh7q5
人を馬鹿と言う馬鹿はテメエの馬鹿を知らぬ馬鹿

<不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）>
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、 無修正写真メール配布について
　6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり 警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの □ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
　本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：/10/15(水) 10:33:46 IDqdNWX7Y
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

☆本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)

　　　　　　　　　希美おねぇ ◆pLAYdeBByU

どう見ても同じだろ。嘘つき野郎は嫌われるぜ。

それとも後戻りが無理なのか？
975 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 12:27:07 ID:JQqoh7q5
☆本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)

　　　　　　　　　希美おねぇ ◆pLAYdeBByU

これが別人で希美おねぇ ◆pLAYdeBByU が女性であることを証明せよ。
976 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 12:30:40 ID:Cc8Chbd4
>>974
葉山署に問い合わせればいいじゃん。

バカじゃん、ジーザスって。
977 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 12:39:10 ID:JQqoh7q5
http://img14.gazo-ch.net/bbs/14/img/200807/96439.jpg

これを神奈川県警葉山署に見せたら本人のものかどうかが判明するね。

本人だったら、誓約書及び厳重注意の処分を受けているのに

懲りないということで大変なことになりますから可哀そうです。
978 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 12:40:46 ID:Cc8Chbd4
>>977
はいはい、いーから葉山署に尋ねなさい。
979 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 12:42:22 ID:JQqoh7q5
人を馬鹿馬鹿言う馬鹿はテメエの馬鹿を知らぬ馬鹿

第一「ジーザス」って誰の事ですか？

他の人に迷惑ですよ。間違わないでください。
980 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 12:43:49 ID:JQqoh7q5
全国に指名手配ですね
981 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 12:46:21 ID:Cc8Chbd4
さっさと葉山署に尋ねな。
982 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 12:53:25 ID:JQqoh7q5
誰が警察に・・・と言いました？

これを見た誰かが警察に持っていく可能性もあるだろうけど

俺は警察には持っては行かない。

今回は面が割れているから探しやすいな。

神奈川県葉山周辺の病院で介護士している４０歳くらいの独身男性

履歴書には本名でしょ。
983 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 12:54:52 ID:Cc8Chbd4
>>982
じゃあ、それで探したらいいよ。
984 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 13:03:18 ID:JQqoh7q5
わかりました
985 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 13:41:47 ID:JQqoh7q5
69 ：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/03/20(金) 03:20:18 ID:zJIQMI/p

わかった、もう希美は、宗教板やめる。
今日の午前４時を持って。
986 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 13:58:16 ID:JQqoh7q5
2010年１月、大学入試センター試験、
東京大学理科二次試験、理科三類に合格出来るように頑張れ!!!
987 ：なみたん：2009/12/04(金) 14:02:33 ID:M2U46JFL
>>972
すみません
寝てました
確かに仲良くはないかもですね・・・(^^;
988 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/12/04(金) 17:18:12 ID:pMz5mGU0
ヒツジの阿呆はまだここにいる？w
989 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 18:03:11 ID:Cc8Chbd4
>>987
あなたが間違ってると思うよ。
人に尋ねながら、アドバイスを聴く耳持たない。
今日は、落ちて寝てる。
まぁいいけど。
あなた自身、損してると思うよ。
990 ：なみたん：2009/12/04(金) 18:15:45 ID:M2U46JFL
>>989
私は人を通し更に神様に聞いて判断しています

アドバイスを鵜呑みにして人の責任にしたくはないですからね。
991 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 18:20:14 ID:Cc8Chbd4
>>990
だからさ、それがいけないんだってばさ。
992 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 18:20:40 ID:M2U46JFL
>>989
ふぁんふぁん氏に絡めなくなったからって今度は私に絡むな

本当分かりやすいね
いつも誰かに絡んでるし
私は絡む人が嫌いなの
食パンマンみたいに可もなく不可もなく、争わずに仕事をする爽やかな人が好きなの。

993 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 18:23:35 ID:Cc8Chbd4
これ以上は、やめておくよ。
現実的に、あなたは今日、お金を受け取り損ねた。
神様が、希美を通して働かれたんじゃないの？
なみたんの教会にプラスして、書籍代ぐらいは、なみたん個人にクリスマスプレゼントと思ったけど。
994 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 18:27:32 ID:M2U46JFL
>>993
送るつもりなんかない癖に
ふぁんふぁん牧師にもそうだったんじゃないの？
私ならメアド残して連絡あれば、発言したものはいつでも責任持って送るけどね。

だから宮崎氏の無責任発言は飛ばしてるじゃん。
何一方的に勝手に説教してんの？
995 ：希美おねぇ ◆pLAYdeBByU ：2009/12/04(金) 18:34:15 ID:Cc8Chbd4
>>994
あなたはね、この感覚わからないと思う。
希美は自分が欲しいものを買うお金、いくらでもある。
お金は希美の思うまま。
そうしたら、じゃあ次な何？となった時、善に使いたいと思うわけ。
他者のために。
キリスト教的に言えば、愛に使うっていうか。
特に来週は、冬のボーナスも入るし。
また、お金が増える。
996 ：暇人：2009/12/04(金) 18:45:36 ID:RdparMyy
希美おねぇ ◆pLAYdeBByU さん

ミクシーにご関心ないとのことでしたが、
ミクシーに参加されてませんか?

風の噂ではサロメさんが絶賛される牧師さんがおられるらしいですよ
997 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 18:51:38 ID:M2U46JFL
こっちのスレッド宜しく
ふと思い出したので
【緊急】事業仕分けで漢方薬が危険【署名】
http://orz.2ch.io/p/-/science6.2ch.net/kampo/1259331878/1
漢方薬に保険が効かなくなるのを止めて下さいという署名
12/7に確か提出でした
998 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/12/04(金) 18:53:47 ID:KSHzxh95
あーあｗｗ


とうとうリバイバルミッションの工作員と野合ですか糞リベラルwwwwwww
999 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 18:57:41 ID:M2U46JFL
>>997
サーバーこっちでした
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1259331878/

リバイバルミッションは・・・・知らんぞ
思い出しただけでかなりむかつく
1000 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 18:58:57 ID:M2U46JFL
リトルペブル並みの気持ち悪さだ>>1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。