日本基督教団　第37主日

第37主日を立てます。
前スレ
日本基督教団　第36主日
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255091917/l50

日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html
日本キリスト教団（小原克博・同志社大学教授）
http://www.kohara.ac/church/kyodan/
日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/
日本基督教団資料
http://kyodan.holy.jp/
九州教区
http://kyushu.exblog.jp/
速報サイト
http://www.jca.apc.org/~maki_t/kyodan.htm
風
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kaze-ed/
憂慮する会
http://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/index.html
日本福音化主役の3人の牧師先生が一つの席に
http://yokohama.yohan.jp/2008/01/post-21.html
山北議長新年のご挨拶
http://christiantoday.co.jp/2008greetings/

２ゲット

しゃあない。３でも取っておくか。

半島系セックスカルト

>>1おつです
何度か挑戦したが立ちませんでしたわ

／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i　　　
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..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二　はあー？！！ あなた何言ってるんですかあ！！　高い山だ！！
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
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もうすぐアドヴェントすなぁ・・・はやいわ

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|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: それのどこが悪いんやろ　ﾎﾞｿｸﾏ　
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
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|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::...
｛ヽ,__　　 ）　(_●_)　 ミ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　　ﾉ:::::: 今までの復讐よ　ﾎﾞｿ

失礼致しました。
ろりぽっぷさんの敵は討ちましたので、ご勘弁を・・・

前レス終わっていました。
お世話様でした。
こちらでもよろしくお願いします。

>>1　乙！

>>9 いえいえこちらこそ。前スレではありがとうございました。

さあ、ゲームのはじまりです。by　すなふきん

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


無口な父がある日仕事から帰ってきて、井戸に水桶を下ろし、
冷たい水をいっぱい汲んだ。父は両手で水桶を持ち、
気持ちよく水を飲んでから、タオルをぬらして顔の汗を拭った。
そばにいた私に気づいて「井戸の一番下に誰がいるか知っているか？」と言った。
私は首を横に振った。
「井戸の底に神様がいるのだよ。」と言いながら私を抱き上げてのぞかせた。
鏡のように透き通った水の表面に、自分の姿しか見えなかった。
「お父さん、それはぼくの顔だよ」と私は言った。
すると父は優しく、でも真剣に言い続けた。
「そうだよ、こんどは神様の居場所が分かっただろう…。それはお前の心の中なんだよ。」

今日、全国連合長老会の発行する「宣教　第６７６号」を手にした。

冒頭の記事は無難な内容かと思ったが、最後の聖句の引用
「すべてのことにおいて、イエス・キリストを通して、神がお受けになられるため」
が、�Tペトロ２：１１とされている。実際には、�Tペトロ４：１１の誤りである。
このようなチョンボがなぜ絶えないのか、執筆を担当される先生だけでなく事務方の
仕事の内容のあり方も見直されるべきである。

２ページ目の記事は献金に関する記事である。ひさしぶりに什一献金に関する
強い主張である。

３ページ目には牧師夫人に関する記事である。シニカルな内容が含まれている。

５ページ目には関川泰寛　東神大教授の連載である。この先生は９月１１日大阪教会における
講演でも正しい聖礼典を主張しておられたが、本記事も（偶然かもしれないが）聖餐に
関する記事である。

今月の宣教で心に留まった記事は以上である。

「ここが変だよ。ろりぽっぷ２」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1208337146
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146

世界に広がるあなたの教会を思い起こし、
わたしたちの総会議長 山北宣久、
わたしたちの教区議長 吉岡光人、
すべての教役者をはじめ、
全教会を愛の完成に導いてください。

漏れは誰だ？？？

イエスを頭とする教会でしょう。

世界に広がるあなたの教会？
おかしいんじゃない？

ttp://www.youtube.com/watch?v=0spaxtaR7Z8&feature=PlayList&p=54DEC2200CCB9753&playnext=1&playnext_from=PL&index=5

「世界に広がる」っていうのが、サタン的でしょ。
危険極まりない言葉ですね。山北、吉岡、すべての教役者、全教会に失礼ではないですか？

>>16
すなふきん

>>13
９月１１日ではなく１０月１１日でした。わたしも間違いが絶えませんねｗ

今日は睡眠不足なので、寝ます。
また、明日にでも。
みなさまの祝福を祈ります。

すなふきんはコナンだったのかｗ

>>1
乙であります。(AA省略
山北先生が峯野先生と親しくしていた件と、熱心にクリスチャントゥデイに投稿されていらっしゃった件の
リンクを維持していただき、感謝に堪えませんっす。

　高２のあいりです。私って→結構カワイくて、学校でも噂の女の子です。でも、カワイイだけの噂だけじゃなくて、エッチ系のもあります。
　うちらの高校は、スカートみんな結構短くて、私も、膝上２０センチぐらいです。だから、かがんだりすると、パンツが見えちゃったり・・・。
　その日は、席替えして。係とかも決めました。私的に、配布係が良かったんですよー。でも、ジャンケンで負けちゃったりして・・・。一番やりたくない黒板係になってしまいました。だって、黒板消したりすると、制服汚れるし。その日から早速黒板掃除でした。

　私は、そぅ背が高くもなく、黒板を消したりすると背伸びすることになります。そしたら、短いスカートから、赤いパンティーが見えてたみたいで・・・。
　そばにいた男子に、「あいりパンツ見えてる！」とか言われて。
　その男子も、エッチ系で有名で。私のプリティなお尻を触られました。
　私は、しらんぷりして。そしたら、お○んこの方もさわられて。
「ちょっと・・・。誰かに観られたら。つか、はずい・・。」って言ったら、「それじゃあ、保健室いっこか」って言われて、すんなり「うん」

　保健室行ってその時間は、休むことになったの。しかも、運良く先生これから３時間いないって。ドアには鍵をかけて。
　はじめは、キスから。彼とは初めてだったけど、あつ〜いＤ。そしたら、ベットにたおされて、１枚１枚脱がせていくかと思ったら、バッと。ちょっと、びっくり。
　それから、乳首をペロペロされて。
「はぁ、はぁんん〜んはぁうん」
とか、感じてきて。乳首→首筋→乳首→ヘソ→そしてついにお○んこ。私が、一番感じるクリちゃんをなめてきて。もうグチョグチョ。そしてあなにも舌を入れてきて。
「うぅ〜ん、はぁんいいやんかんじる〜ん」

　そしたら、急にズボンおろしてきて。
「入れてもいい？」って聞かれて、ちょっととまどったけど、ＯＫ！
　もう、グチョグチョだったから、すんなり入って。すんごい奥までつかれました。私は、「うう〜んぅあはぁ〜んうんいんいくぅ〜」って言っていっちゃいました。

　そのすぐあとに、彼の白い液体が入ってきたので、彼もいったみたいです。ほんと気持ちよかったです。

ついに、我々の上に
霊が高い天から注がれる
荒れ野は園となり
園は森とみなされる。
そのとき荒れ野に公平が宿り
園に正義が住まう。

仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ
仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ
仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ
仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ
仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ
仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ
仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ
仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ
仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ
仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ
仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ
仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ仕事くれ

ニホンキリストキョウダンハスナフキンノモノダ
ラブリーパルルンセンセイハスナフキンノモノダ
ニホンキリストキョウダンハスナフキンノモノダ
ラブリーパルルンセンセイハスナフキンノモノダ
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いつものように妹に脅され、荷物持ちとなっていた俺は後ろから声をかけられた。
「すいません。警察ですが・・・」
警察官の顔色が変わった。
「警部！こいつですよ！モンタージュにそっくりです」
「貴様！ここにいたのか！！逮捕する」
俺は手錠をかけられ、二〜三名の警官に取り押さえられた。
「ちょ！ちょっと待って下さい！俺は何もやってませんよ！」
「うるさい！この殺人犯が！！話は署で聞いてやる！さっさと来い」
警察官は妹を見て、
「お前もこいつの仲間か！！」
「いえ・・この人悪い人だったんですか・・駅で声をかけられ、食事を奢ってやるって」
「おい！！！」
（何て女だ・・・実の兄が逮捕されようとしてるのに・・・）
「そうでしたか、危なかったですね。それがこいつの手口です。こいつは凶悪犯なんですよ。
もう三人も殺しているんですよ」
妹は薄っすらと笑みを浮かべ、去り際に「お兄ちゃん。取りあえず精神異常者のふりを
するのよ。警察に連れて行かれて強引に自白させられたら終わりよ」
（成る程・・てっお前が助けろよ・・）
俺はこのまま殺人犯になるよりましと、妹の言ったとおりにする。
「おー！！俺の中に、別の人格が住みついている！！俺は誰だー！！」
そこに一人の警察官が走ってきた！
「警部！！犯人が捕まりました！！」
「何だと！！それじゃこいつは・・」
「だから俺じゃないだろが！誤認逮捕だぞ！！」
「うるさい！精神異常者が！おい！こいつを鉄格子の中へ放り込んでおけ
余罪があるかも知れん」
俺は警察官に引きずられていく・・妹が手を振っていた・・
（あのバカ女・・こうなる事を・・・）

やっぱりスナフキンが登場すると
日本キリスト教団らしくなるね！

http://img14.gazo-ch.net/bbs/14/img/200807/96439.jpg

すなふきんマダー

ニッキのあくま＄MURAKAMI

大阪の葬儀屋や！

おまいらを冥土へ送ってやるwwww

ニッキのあくま牧師＄MURAKAMI

夫婦もろとも、大阪からきた葬儀屋や！！

ニッキのおまいらを全員地獄送りにしてやるから

ありがたく思え！

バッハで送っちゃるwwww

　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l
　　　　　　　　　　　|::|　／　　＼,|::|
　　　　　　　　　　　|r-（ ・ );（ ・ )-|
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　＜う〜ん いきなり酷いＡＡが出てくるのも
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/ 　　　　　　　　　　　　　　やる気をなくすな
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　

キリスト者なら真面目なことを書きなさい。
何を書いても自由だと言っても、やはり日本基督教団を出しているわけですから。
それなりの事を書いて欲しいです。
他の信者さんが悲しみますよ。

荒井英子ないし目時英子のように品性下劣な女が牧師職にある限り
日本基督教団は世間から信頼を取り戻すことは出来ないでしょう。
その素性が何であれ、この種の愚劣極まり無い下等な人種を養うために
宗教が悪用されているのであれば極めて問題である、としか言えない。

>>37
詳しい話をお聞かせ願いたい。

下品な書き込みが多すぎます
日本で唯一の正統的なキリスト教会にふさわしくありません

本田哲郎祭司が『福音と世界2009年11月号』でフルオープンコミュニオンを正当化する
かなり過激な意見を述べていますね。
本田氏もカトリック・フランシスコ会であるにも関わらず、フルオープンコミュニオンなんですね！
驚きです。しかも司教と話し合いをされ、「教会が変わるのが先ですね」と言って司教は暗に認めてくれたと言う。

北村慈郎著『自立と共生の場としての教会』の書評に祭司の本田さんが書かれているのですが、
最後にこう結んでいます。
　
　神の経綸において一貫して示される「いちばん小さくされた人々を選んで救いと解放の働き手とする」
　という選びの神学をないがしろにする法規は、容認すべきではないはずである。
　容認できないことと言いつづけるべきと思う。

ヒツジさん、本田哲郎氏はやっぱりすごいですね。

宗教改革記念日の礼拝は今週やったのか、来週やるのか？

ひとつの民族
ひとつの国家
ひとつの教会
日本基督教団！！

>>15
これはカトリックのミサ典礼文をもじったジョークだと思いますよ

>>40
＞いちばん小さくされた人々を選んで救いと解放の働き手とする
なんかむちゃくちゃな考えですね。
出口がない解放は無益です。
第2の宗教改革が必要かもしれませんね。
その前に再臨かなｗ

>>42
来週は永眠者記念日礼拝ですね。

宗教改革記念日は10月31日（土曜日）ですから、
教会によっては土曜日も宗教改革記念日礼拝をするところもあれば、
10月25日に行った教会もあるでしょう。
宗教改革記念日の前後の礼拝説教に宗教改革記念日を覚えて語る場合もあるでしょう。

>>45
右の頬を打つものには左の頬も向けよ、とか
敵を愛せ、とか
イエスの十字架の罪の贖い、復活などどれもこれもむちゃくちゃ信じがたいことではありませんか。

ですから、いちばん小さくされた人々を選んで救いと解放の働き手とする、
なんてことも一見、むちゃくちゃに思えるけれども、御旨かもしれませんね。

「あなたたちは地の塩、世の光」とイエスは呼びかけます。
イエスが呼びかけている 相手は貧しく、小さくされた人々であって、
世の中の底辺に生きている人なのです。世間は 汚い者や貧しい者を
隠したがります。しかし、イエスはそうではない、世の光として表にだ
さなければ役に立たないと思いがけないたとえを話すのです。
最後の審判の基準についても イエスは「私の兄弟であるこの最も小さな
者にしてくれたことが私にしてくれたことと同じ」 と言い切ります。

>>48
ありがとうございます。
ジーザスさんは牧師ですか？

永眠者っていう言い方もおかしいですね。
復活するんだから。
聖徒の日という言い方の方がよいですね。

あと、宗教改革記念日って、考えてみると、あんまりいい日ではありませんね。
宗教改革はない方がよろしいでしょう。
悪いから改革するんだから。
改革されないように聖霊を求め続け、聖霊に助けて頂きましょう。

>>44
そうでしたか（汗）

私は牧師ではありません。ぺーぺーです。
教会には小学校四年生から行き出して
今年で５５年目ですが、なかなか神様には認めて頂けてないようです。

>>52
大先輩ですね。
よろしくお願いします。

ちょっと出かけてきます。
また、夜戻ります。

mixiで複数アカウントの不正行為をしていたサンチャゴを信用しないこと。
何人も目撃者がいるのに平然と事実を否定した嘘つきです。

>>40
う・・・ん
この世的な教会の制度はおいといて、フランシスコ会の開祖は、
エコロジストで、人間以外も兄弟姉妹と呼んでた人ですから、
あの精神に立つならフルオープンコミュニオンになるんだとおもい
ますよ。

>>55
なんか・・・わざとらしいですね・・。（苦笑）
出現タイミングに愛を感じるのですが・・・ｗ

聖フランシスコは秘跡を大切にしましたよ。

>>48
アーメン

獣欲に満ちたプロテスタント牧師よりも、
生涯妻帯しないカトリック司祭と修道者のほうが
神聖で上に決まってるだろ。

聖ピオ神父の腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=VMDESWLsyAg

聖女ベルナデッタの腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=y-i-y7lIeGw

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

>>56
パンとブドウ酒はおいといて、その精神であるキリストのからだたる
世界を見た場合の話しです。
充分に開かれた共同体という話しですね。

928 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 08:30:34 ID:kfUoX1RO
正教会やプロテスタントの司祭や牧師はみな、
妻帯して家庭を養わないといけないため、
カトリックに比べて献金の額が多い！

カトリック教会のように、妻帯しないほうが、
信者の司牧には有利だと思います。


929 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 08:40:07 ID:kfUoX1RO
カトリック教会がキリスト教最大の教会になれたのは、
司祭が独身を通して信者の司牧をしたことが理由の一つだと思います。


930 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 08:42:45 ID:E1Q1dQti
>>929
命懸けの宣教師が家庭を持ったら、
殉教を躊躇してしまう迷いも生じたと思いますよ。
聖パウロや聖ザビエルのように独身で身軽なほうが
宣教に有利なのです。

>>60
あのね〜、そういうまわりくどいことを書かないで、
「このスレを覗いてる奴は、教団の教会なんか逝かずに
カトリックにこいよ。教団の教会はカトリックに帰正しろ。」
と正直に書けばいいんじゃないですか？
行くかどうかはわかりませんけどねｗ

>>59
カトリック教会では、大罪により霊魂が穢れている状態で
御聖体を拝領するのは、涜聖の大罪とされます。
洗礼と告解（赦しの秘跡）で清められた信者のみに
資格と権利があります。

>>61
それは何度も言っています。
主張に説得力を持たすには、
論理の展開が必要なのです。

>>62
わたしに言わないで、本田神父に言った方がいいよ。
ただし、消化器投げたり、中傷ビラまくんじゃないよ。
ご本人に手紙を書くなりしてくださいね。

>>63
ちなみにカトリックから教団の教会に移る人もいますからね。
お互い様です。

>>65
裏切り者のユダに興味はございません。
煮るなり焼くなり、お好きにどうぞ。

マリア偶像崇拝カトリックこそが異端

御言葉のセンス　訳語・用語のセンス　御絵のセンス
聖堂　聖品　ミサ　教義（ドグマ）
全てハイセンスなのがカトリック。
逆にプロテスタントはダサい。

ダサい分派の雑魚に迎合する必要なし！
キリスト教一致運動のエキュメニズムには反対します。

聖座ハ神聖ニシテ侵スヘカラス

聖書　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231566132/178n-181

なるほど、論理の展開かぁ。。
凄い論理だ。。。

本物の雹ですか？
所属教会の人はみんな良い人達なのに
何故そんなにおかしくなったのですか？

あれよね、いくら教職レベルで、エキュニメニカル運動、他宗教との対話
やっててもさ、信徒レベルになると全然定着してないからね・・・・。
小さくされた者たちも、競争社会では、小さいことを認めることが嫌
ですからね。皆が平等になるには戦争かないとか、中国、朝鮮半島への
敵意むきだしとかね・・・・。
この辺の意識改革ってのは並大抵のことじゃないですよ。(苦笑

一番いいのはね、自然と触れあうことですけどね。
大自然と触れあうと、人間自分の小ささを嫌でも自覚しますから。
そうでないと、大自然からの脅威で自覚させられる羽目になると
思います・・・・。大型台風や大地震でぎりぎりやられます。
たぶん・・・。

>>71
自分に都合が悪い者を、悪人・変人・狂人と扱うのですか？
自己視点の自己中心的な捉え方ですよね。
オレが変なのではなく、おまえが変なんだよ。

ろりぽですら
「雹氏」と「さんちゃご氏」どつちが変!?
投票をさせれば「雹氏」に入れるか
トラブルを避けて投票を棄権されることはあっても
「さんちゃご氏」にいれることはないぞ

自覚しなさい

>>68
儀式中心で形骸化
だから視聴覚で人を釣る。
信仰ないとダメだよ。

ところで前法王は
プロテスタントを「主にある兄弟」とか言っていなかったか？
だとすると
E1Q1dQti
はカトリックの異端か？

セクハラ弟子訓練で有名になったビュン・ジャーチャンの民事裁判が
はじまったそうだが
なにを隠そう疋田國磨呂関東教区総会議長は、ビュン氏の弟子訓練の支持者だった。
しかしヤマキタと同じくヒキタも逃げ足が速い、さすがヤマキタ一派。
セクハラが問題になりかけると即座に袂をわかって抗議文まで書く働き。

旧約聖書の教会は、あの素晴らしい建物です。
会堂にはイエス像やマリア像があり、その中で祈ると落ち着きます。
新約聖書の教会は祈りあう人々の中にあります。
ですから建物はカトリックのように素晴らしいもので無くても良いのです。
会堂にはイエス像もマリア像も存在しません。

最初から二つの宗教は異なるところがあるのですから
お互いを比較したり批判したりはしない方が良いと思います。
私は神の御心にお任せするだけです。そういう生き方をしてきました。

>>76
じゃ、何かい
最後までＣＴとビュンを庇えばいいのかい？

セクハラはともかく、弟子訓練の考え方そのものは
悪いものではないから、全否定はしないとか？

あるいは、変わり身が早い奴は所詮自己保身しか
考えてない奴で信用できないとか？

>>75
聖霊の働きは秘跡で行われるのは知ってる？
あなたは、信仰を持った後に犯した罪を
どうやって償って己の霊魂を清めてるの？
まさか、悔い改めて終わりじゃないよね？
それは甘ったれた現実逃避だよ。

ぱるるん先生の娘さんも伝道師なんだね

>>79
あなたは、朝鮮人の信者の方と同じキリストのからだに
あずかって聖霊を受けていながら、何で恥ずかしげもな
く差別できるの？
あなたの霊魂本当に清められてるんですか？
とてもそうは見えません。


そして毎日毎日同じ恨み言を書き込んでてますけど。


教理的違い云々以前に、何かが間違っていると
思います。聖霊が悲しみます。
心を閉ざしていたら、聖霊は入りません。

まともに考えればね。

>>80
すみません、わたしこどもいません。
伝道師になる年のこどもがいるような年齢でもありません。
勝手に話し作らないで下さい。

79 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/10/27(火) 17:22:53 ID:E1Q1dQti
>>75
聖霊の働きは秘跡で行われるのは知ってる？
あなたは、信仰を持った後に犯した罪を
どうやって償って己の霊魂を清めてるの？
まさか、悔い改めて終わりじゃないよね？
それは甘ったれた現実逃避だよ。

異端は何を言ってもダメ。
ヨハネパウロに性の言葉は否定されない限り
無謬だよ
あなた無謬を犯している。
その時点でカトリックの異端ｗ
お前カトリック教会に行くなよ！
教会が穢れるから。

>>83
ヨハネパウロに性の言葉

訂正します。
ヨハネパウロ２世の言葉

>83
ナイス改変！

>>81
「チョーセンジン」っていう語感は笑えませんか？ｗ
発音が笑えるというか。響きだけで笑っちゃう。（笑）

皆さんは心を痛め過ぎます。
何を言い争っているのですか？
何が不満なのですか？
全て神の御心のままに生きて下さい。

ちょーせんじん（ワラ）

>>86
ネトウヨの時代は終わったのに……。
時代遅れは消えていくしかないな。
消えればｗ？

>>86
神の前では全ての生き物は平等です。
貴方はサタンの国に行きたいのですか？

ナンだまだ異端だ
じゃなくて
ナンだまだ居たんだｗ

>>90　さん
異端かまってもしょうがないです。
心が穢れるだけですから、
心穢れた奴らに任せた方がいいです。
自分が穢れますよ。

有難うございます。
私は大丈夫ですよ。
私には神が付いています。
悪魔の穢れた心には負けません。
貴方達が何時も主とともにいますことを祈ります。

周囲の目を気にしつつ人類平等を謳うのはチキンなだけである。
特にID:AAu54lLLという人物は、ぱるるんという女ウケのみを狙った
性欲が動機の偽善者である。

仮に、世界の人口の９９．９９９９％が朝鮮人であったとしても
私は変わらずに恐れることなく断言しよう。
「バカチョン」と。（笑）

皆さん、「自然の情愛」という言葉ご存じですか？
これに欠けているというのはどういう状態でしょうか？

最近、これに欠けている人が多く見受けられるように
思います。聖書はそれを大変深刻な事態として受け止めて
ますよ。

>>95
私は人格障害ではありません。

>>96
自然の情愛に欠けていることは確かでしょう。

>>97
私に何を望んでますか？
要求を言ってください。
聞き入れられる願いなら受け入れましょう。

>>94
動機は別として、自分が偽善者でないと思っている奴は偽善者だって事を知らないの？
お前自分自身が偽善者だって気づくと異端から救われるよｗ
ネトウヨは　どこにもあいてにされないから、
ここでほざく気持ちもわかるが、
やり過ぎだよ。

>>96
自分からそういって居るんだから、嘘だろう

>>98
まず、朝鮮人に対する敵意を持ちながら、共に朝鮮人の信者と
秘跡にあずかることは、どういうことなのか考えて下さい。
秘跡を受けた後で、朝鮮人を差別することがどういうことなのか
考えて下さい。
世界中にカトリック教会はありますからね。
あなただけの日本人だけのカトリック教会ではありませんので！

>>100
個人的な心の内面にまで干渉されたくはありません。
「日基スレに来るな！」という
要求であれば、受け入れますよ。
そちらのほうが簡単です。

>>101
内面なら内面にとどめておけばいいでしょう。
文字にして書かなくても。
書いたら個人的内面を離れますよ。

「日基スレに来るな！」

雹はくるなｗ

>>103
スレ主ぱるるんの要求なら聞き入れるが、
雑魚の叫びでは無意味。

特にID:E1Q1dQtiという人物は、ぱるるんという女ウケのみを狙った
性欲が動機の偽善者である。

わたしは、スレ主ではありません。
スレ主とはスレッドを建てた方です。
来るなと言う権限はわたしにはありませんので。

ID:E1Q1dQtiをぱるるんは来てほしいわけだ。

>>104
性欲が動機の偽善者は浅ましいねえ・・・ｗ
オレなら自分の意見を曲げることはしないけど。
どんな美女や富豪が相手でも妥協はしない。

みんなのマドンナをいじめるのが女にモテる秘訣だ。
知ってた？（笑）

>>107
権限はなくとも、要望は出来ます。
ご迷惑なら引き下がりましょう。
どちらにしろ、書くスレは限定的になってきているので。

>>109
すごい反応ですねｗ
わかりやすい。

>>111
どちらにしろ、書くスレは限定的になってきているので。
どこでもやっているから
つまはじきになっているのかｗ
ネットウヨのなれの果ては惨めだなｗ

>>112
２ちゃんねるでの宣教は大成功でした。
もう用済みですね。私と２ちゃんのお互いにですけど。
日本でカトリック信仰が広まったと思いますよ。

だから　あなたはカトの異端だろうがｗ
異端は異端らしく偽善になるなよｗ

>>114
自己満足な書き込みで終わらないで
人の役に立つような知識でも広めれば？

雹に言われたくない。
雹は雹らしく前線と共に去ればいいのにｗ

一般人に法テラスの利用を勧めたのはオレだ。
影響力はあったと自負している。
他にも色々と教えてあげた。

へーそれはすごいですね
どのように広めたのですか？
興味ありますね。

生活事典、暮らしの辞典、ですよね。ｗ
カトリックの信者の『オススメ』紹介スレ２

とういうよりもカトリック教会が宣教に失敗してるんじゃないですか？
２ちゃんで出会うカトリックの方々見てそう思いますよ。
秘跡にただ与っていればいいという問題では無いと思います。

なんだ
カト信者向けかｗ
異端から教わってもしょうがないなｗ世も末だなｗ
異端カトリックもかわいそうに
異端が異端に教えてもらうようじゃ
将来が見えるようなモンだ。

法テラスなんて聞いた時は　弁護士か司法書士かなんて思ったけど
思っただけ腐ってきた。

>>120
教勢データで分かります。
サイトの閲覧から決断〜教会での勉強会〜受洗まで約２年かかる。
２０１２年くらいの信者数が楽しみです。
ちなみに、去年（２００８）は減少から増加に転じました。

>>123
数の問題ではありません。
信者の質の問題です！

>>124
数が少ないと信徒の負担が大きいですよね。
金銭的にも、精神的にも、奉仕などの役割分担でも。
什一献金は重い年貢じゃないですか？
一揆（不満）が起こりませんか？

儀式的で形骸化しているから
別に考えなくてすむしな
というより
「異端は、カトを応援しています。」

>>125
カトリック教会の宣教方針が、あなたの信仰の質に生きてないんです。
幼児洗礼を受けて、長い間教会に通ってて、なぜ差別意識が克服されて
ないんでしょうか？
カトリックの宣教方針のひとつに差別を無くすことが入ってると
思いますが・・・。

>>125
固定給もらうのはいいけど
アメリカやメキシコの少年少女虐待の神父たちの賠償金の支払いで、
これからカトリックも大変になると思うよ。
ハンパじゃない膨大な金額になるから、
腫れ物に触るようにしているのが現実だけどｗ

>>124
質の低下を感じませんか？
高慢な言い方ですが。

>>129
だって、つい最近洗礼受けた人じゃないでしょう・・・・。

>>127
本気で差別主義者だと思い込んでるの？
オレが嫌ってるのは、低劣な人格の持ち主のみですよ。
一方的に嫌がらせをしてくる朝鮮人・中国人・外人。
普通の人達にまで憎悪するような差別はしてないでしょう。

日本に居ながら日本を憎むような恥知らずどもを憎むのです。
そこまで否定されたら、譲歩のしようがありません。

>>128
訂正
少女虐待についてはありません。
というより、情報が入っていません。
失礼しました。

>>129
高位聖職者に異端者が紛れ込んでいるからです。
司教の誤謬は司祭と信徒へ影響します。

>>131
はい、差別主義者だと思います。
あなたは、再三に渡り、朝鮮人・中国人だからという理由で、
人格を一般化して規定してました。

>>130
別人では？ｗ
なんちって。

>>134
どう呼ばれようが曲げる気はありません。
何をお望みですか？
「スレから出て行け」と言われれば出て行くのに。
考え方を曲げるより簡単だ。

それから、カトリックの宣教方針として、外国人労働者のケアも
入ってますけど。エキュメニカルのことも。
件の人物の信仰の質には生かされてませんね。
宣教に失敗してます。

>>137
日本を愛する心こそが、
日本への最良の宣教となるでしょう。
日本宣教の効果的な宣教です。

>>134
先入観抜きで朝鮮人には貧相が多いと思いませんか？ｗ
日本人の顔とは違いますよね。

日本を愛する奥山実が「やまとことば」を奨励する
翻訳聖書を今度だすそーだ

ネストレ27にこだわらず好きなテキストを底本にしているらしい。
聖霊派初の翻訳聖書という謳い文句だが
予約は集まるのだろうか。。。

何故、朝鮮の方を敵視するのですか？
もし貴方も諸外国の人から日本人として敵視されたらどうします？
全ての人々は神の前では平等で有ることを聖書から
学んでいないのですか？こんなことを続けると
神の国には入れませんよ。

そーいえば天皇家は押しも押されぬ朝鮮系だよね。
貧相といえば貧相だよね

アイヌ系などの縄文人が太眉だし濃い顔しているよね
北方系の弥生人はのっぺり系だよね
寒い地方なので一重、目は小さくという防寒遺伝子なんだろうねー

「朝鮮人には貧相が多い」と事実を語っただけで
差別主義と呼ばれるのは心外です。
事実と差別は違います。

>>141
日本へ憎悪を向けてる朝鮮人と中国人へ言ってください。

42 名前：暇人[sage] 投稿日：2009/10/27(火) 20:25:00 ID:7sNrRJYz
そーいえば天皇家は押しも押されぬ朝鮮系だよね。
貧相といえば貧相だよね

やばいんじゃねー
E1Q1dQti
切れるぞｗ

>>145
専用ブラウザを使ってるアナタはキモいです。ｗ
２ちゃんなんて軽く利用すればいいのに。

あっ
もう切れてるよ
カトリの異端者
ネトウヨの流れ者
雹

>>138
自然の情愛にかける日本を愛するなら、こっちでしょう。

http://www.sanpaolo-shop.com/product/7489

そして、あなたの今の状態を信仰深いと思い込まれたら、
カトリック教会の宣教妨害になると思います。

>>148
今日はこのへんで。

学校などで事実を言ったために「いじめ」が始まることが多いのです。
事実なら何を言ってもいいのですか？
もっと聖書を熟読しましょう。神の教えを学びましょう。
「隣人を愛せ」なんて言葉有りませんでしたっけ？
この言葉の深い意味を考えて悟って下さい。

自然の情愛に欠ける人を教会に数増やすのはいいんですけど、
教会がそういう人々の信仰の質を高めることはどこまで可能
なんでしょうか？
わたしは、自信ないですよ。
むしろ、今の日本のキリスト教って、そういう人たちにとって
逆に有害かもしれません・・・。

○○さんが言うならやめますなんて
小学生だよな
>>149
もう別な板で書きなさいねｗ

>>148
ろりぽっぷさんと
お話ししたいんだけど、
仲介してくれませんか？

自然の情愛に欠ける人
そういう人は教会に来ると質が低下するんですか？
そういう言葉は随分人を傷つけていますね。

雹氏は教会通ってないんじゃないんですか

幼児洗礼から教会通っていて成人洗礼受けないって有り得ない話なんですが(^^;

>>159
隣人愛というのは、その前提として自然の情愛を
持っていることが重要なんです。
それは、幼少期の親御さんとのスキンシップから
始まるんですよ。無条件に親御さんから、十分な
愛情を受けたという体験が必要なんです。
その上に、積み重ねていくものなんですね。
そこが欠けている人に、隣人を愛せと言うのは、
難しいんですよ・・・。はっきり言って。

>>154
というよりも、自分にとって都合のいい歪んだ信仰を
作るのでは？

>>157
ねえ、��はい�≠ｩ��いいえ�≠ﾈんだけど答えるの難しい？

>>155
憎いならストレートに叩こうね。雑魚
回りくどいウスノロは嫌われるだけ。

では何故神は「隣人を愛せ」とおっしゃるのですか？
そんな状況も承知の上での御言葉でしょう。
「私があなた方を愛するように、あなた方も隣の人を愛しなさい」
と神はおっしゃっているのです。
神から愛されている実感が湧かないと無理かもしれませんね。

>>156
それは違うな、感情的な情愛と、愛は違う。
愛は意志だから、過去は問わない。

愛は意志だから、話した事もないような囚人の身代わりに名乗り上げる事が出来る。

>>157
「自然の情愛に欠ける」
人であっても、イエスキリストの愛に満たされる時に
そのような親に育てられたとしても、
自然の情愛にかけた人であっても、
基督の愛で帰られていくと思います。

私の尊敬する牧師は　親がヤクザで
出入りが多く、まともな育てられカタしていませんでしたが、
神を父と信じてからは　人を愛し、多くの人を救いに導きました。
（多分　1000人くらい）

>>146
ジョークがお上手ですね

>>160
神を愛する者なら、神を冒涜するようなコテハンは使わない。
「ジーザス」なんて人が名乗れる名前ではないでしょう。

>>159
ホント嘘つき偽善者野郎だな
今日はこのへんでといっておいて
カキコしている。
ホントに雹だな
不埒な奴だｗ

>>162
雑魚だな。ｗ

そういえば昨日は安重根がハルピンで伊藤博文を暗殺してから
１００年目にあたる日だったようだ。これについて、韓国カトリックのキム・スファン枢機卿は
１９９３年に彼の行い「正当防衛、義挙」であったと評価したそうだが・・・

>>159
余所行きな顔しながら
いきなり暴言送りつける輩が最近多いので

>>166
私は雑魚です。
ありがたい名前です。
雑魚でも切り須知との恵みを豊かに受ける事が出来ますから。
聖書読まない人には世からないでしょうかｗ
まして異端にはわからないでしょう。

>>167
E1Q1dQtiはどっちをとるか
朝鮮人差別か
カトリック枢機卿の言葉か
難問だ！

雹は、白柳枢機卿の事を「この赤柳！」って罵倒するサロメおたーさんと仲の良いお友達だったのですょ。

>>164
「ジーザス」がいけないと指摘されましたので
心から反省し「サタン」としました。

韓国には自らをキリストと名乗る自称牧師がいるくらいだから、ジーザスくらい大丈夫じゃないの？
当時は一般的な名前だったらしいし。

ご心配頂き有難うございます。
良く考えましたら「ジーザス」なんて恐れ多いことをしていました。
それに私自信、軽はずみなことをする信仰の薄い僕だということを
痛感しました。

>>174
サタンを名乗るのも恐れ多いんじゃないの？
サタンの野郎もああ見えて人知れず苦労しているらしい。
ふぁんふぁん氏が採用してくれなかった内村肝臓はどうですか？

サタンも駄目ですか？
困りましたね。
では仕方ありませんね。
これを名乗ると私が誰だか分かる人がいるかもしれません。

176
あれか　すなふきんか？

洗濯終わって、やっと来ました。

10月28日になりました。
主に祝福された10月28日でありますように祈ります。

カトリックの神父でどうしても女が欲しくなったら、プロの女買え、しろーとには絶対てを出すな。
と内々ではいってると神父さんからきいた。

ある意味その指導は正しいと思う。

>>180
どーいう話よ(TT)
あり得ない
そういう事実のはっきりしない話はやめて！

やるなら狭き門だ。
キリスト者らしく。
一生涯のプラトニック。
それなら納得。

おはようございます。
今日はよい天気を与えられましたね。
朝日が薄い雲を通してオレンジ色の光を与えてくれているようですね。

大いなる恵みを与えられていることに気づき、
悔い改めの暮らし、自他共に慈しみ大切に愛する暮らし、
そしてそれらの可能ならしめる天地の創り主、全能の父なる神、主イエス、聖霊に感謝して
歩めるように祈ります。
特に十字架のイエスに心を向け、われらの罪を赦して下さっていることに気づいていけますように。

神を信じないで勝手なことばかりホザイテいる輩が多いな。
そういう輩は俺の仲間にしてやる。

いつも彼氏にフェラチオするときには
主の祈りを唱えるの。

何度も唱えて、アーメンと祈るとき、
私の口の中に
ザーメンが広がるの。
アーメン、ごっくん、て。

素敵でしょ。
今朝もすごかったよ！

セクハラ弟子訓練のビュンが立ち上げた小牧者訓練会コンベンションは
今年が第18回目の大会だったわけだが
ヒキタくにまーろ関東教区議長は今年の大会会長だったわけです。
セクハラが問題が発覚した背景をきちんと総括することもなく
責任をとって関東教区議長を辞任するでもなく
人が集まらないので大会を中止にしセクハラをしたビュンだけの責任にし、
弟子訓練そのものには問題なしとしているわけですよ。
「この出来事によって、日本から弟子訓練の火までが消えてしまうことを、
私たちは危惧するものです。むしろ、このことを教訓とし、私たち皆が主の前にへりくだり、
主の喜ばれる弟子訓練・教会形成に向かって新しく出発する機会となることを祈り願っています。
今後、いろいろな混乱が予想されますが、共に聖霊に満たされ、主の心を抱いて、
祈りの交わりを深めてゆきたく存じておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。」

弟子訓練そのものが主に嫌われているとか
主の前にへりくだるどこころか自分を誇るものでしかないから
その設立者がおごりセクハラ・パワハラを起こしたということはないのか

単に「教会成長を効率的進めたい」という人間的な欲望に忠実であるゆえ
人間の欲望のままのセクハラを鈍感に実行できたのではないかとか
そういう『吟味』がヒキタには生まれないのであろうか。。。

ただ感心するのは身代わりの速さ（笑）

山谷氏が提訴された途端、CTと手を切り声明文を公表したヤマキタと
機を一にする。
周りのスタッフに優秀な政治家がいるのではないかと思う。
教団ってこわすぎ

>>186
おまえ、神に討たれるよ？

ヤマキタにしろヒキタにしろ
本当に責任を痛感し反省しているならば
議長を辞任するわけだが
「教会成長」に資するとなれば、
異端でもカルトでもセクハラでもパワハラでも利用する。
自分たちの路線に合わない左派は些細な理由をこじつけ排除する。

利用した異端やカルトが世間で問題視されてそろそろヤバいとなると
絶妙なタイミングで瞬時に異端やカルトと手を切り、
異端やカルトを批判する声明文を書き追及陣営や被害者の援護に回る
かくして誰にも非難されずおいしいところだけを収穫し
「教会成長という御旗」の下の「人間的欲望」をうまく糊塗し続けられる。
勿論、議長職を辞任するまでもなく安泰。うまくいけば感謝までもされる。

>>191
ただねえ、、、、
裁判で有罪が決まるまでは「被告」であって、「有罪」では無い
グレーゾーンなわけよね。「疑わしい」の状態ですから。
皆さん、被告を端から有罪と決めてかかるのも変な話しなのよ。

連投しすぎ

>>41
おそらくその書評が北村牧師と本田神父の初接点。
新教出版社には二人の対談をぜひ企画してもらいたい。しかも長時間かけて。
hitsujiは二人がフルオープンに至った思考過程の背景にあるものに共通点を感じるもん。

だから、関係者は裁判の結果を見て行動を決めるということもありなのです。

>>190

セックスの時、神様のこと考えちゃいけないの？

>>194
プロテスタントごときに評価されるようでは異端の雑魚司祭でしょう。ｗ
プロテスタントに都合が良い者を評価するという甘ったれた幼児性。

あなた方はアルスの司祭（聖ビアンネ）を評価できますか？
分派には耳が痛いことばかり言った聖人ですけど、
言ってる内容は素晴らしいですよ。

>>196
冒涜です。
マルキド・サドの作品に似たような描写がありましたね。
「アンジェラスの鐘が鳴るタイミングに合わせて・・・・略」

>>197
そういう時代性ですから・・・・。
第二バチカン公会議で、だいぶ様相が変わったんですよ。
ルターもカルトゥジオ会やユダヤ人、イスラム教徒を
ボロカス言ってますｗ
これを受けてカルトゥジオ会は今でも「私たちは対抗宗教改革の
必要が無かった。昔もこれからも変わらない。」と公言してますね。

>>199
ろりぽさんの件でレスをいただけないのですか？
��はい�≠ｩ��いいえ�≠ｾけの二択なのですが。

シャルトリューズという有名リキュールは、カルトゥジオ会の
修道士たちが作ってます。

>>200
?

>>202
ろりぽっぷさんと
お話ししたいんだけど、
仲介してくれませんか？
（>>153に書いたレス）

>>191
本田さんは教団とは前から接点があったようですよ。
わたしも10年くらい前神戸にいったとき、本田牧師の話を聴いたもの。
阪神淡路震災後1〜2年くらだったので手ぬぐいをズボンにさげて作業服姿でお出でになりました。

>>203
ろりぽっぷさんに、直接お願いしてください。
まして、名無しで素性のわからない方のことを
仲介なんてできませんよ。

>>205
都合が悪くなると素性不詳の名無し扱いですか。
昨日はコテハンの名前を出して断定してましたよね？

>>197
現代にビアンネ神父が沢山いたら本当いいなぁと思う。
それだけ力がないのね現代の聖職も教職も。

>>206
彼女にたいして、ひどい嫌がらせをしている人まで
いますからね。安全を確保するためにも、得たいの
知れない人を仲介なんてできません。

>>207
皆が皆キリスト教徒の社会で牧会してた状況とは
違うんです。神不在の自然の情愛に欠けた破滅的社会で
牧会をするんです。
数より質の向上が先です。
自然の情愛に欠けたクリスチャンが伝道してもカルト化
するだけです。解放ではなく、依存と支配になりますから。

>>208
＞皆が皆キリスト教徒の社会で牧会してた状況とは違うんです。

それは甘えにしかならない答でしょう。

>>209
甘えたいばかり、求めてばかり、決して人を愛さない、
人格障害キチガイゴミクズカルト信者が、同じような
人に伝道して、どんな効果があるでしょうか？
あなたや、雹、サロメ、アルフク、なるみのような人々を
通して神の栄光があらわされるなんてわたしは少しも
信じていません！
教会の質の向上が先だと思います。
宣教課題を自然の情愛を持たない人々にターゲットを絞って、
人格の変化をさせなければいけないと思います。

わたしは人格障がい者の変化の可能性を黙想指導に見ています。
トランスパーソナルな視点から。

>>208
二度と名無しをコテハンだと断定するなよ。
ご都合主義が通用すると思うな！

>>210
模範的信者など、ここには居ない。
名前を挙げられた人々も自覚しているはずだ。
２ちゃんねるで放言しながら信仰的などとは思ってもいないだろう。
彼らは馬鹿だが、そこまで自覚のない不遜だとは思えない。

ネットで遊んでる連中に模範的信仰者など居ないよ。
大なり小なり、同類の難癖付けで足の引っ張り合いの低次元なのさ。

>>213
２ちゃんだけなら問題ないんです。
リアルでもこういう人々が権力を握って、カルト活動を
するから困るんです。
リアルの２ちゃん化は困ります！

日本基督教団と名前を出しておきながら模範的信者は
ここには存在しないと言いきる貴様も信者ではないのか？
神を信じることに模範も模範でないも区別出来るのか？
神を信じているか信じていないかのどちらかだろう？
信じているつもりでも神の教えに反することを書き込む
奴は本心から信じていない悪魔にすぎない。
こんな連中に神の教えを説いても無駄になる。
悪魔の教えを説いて方が価値が出るかもしれぬ。

訂正　説いて方⇒説いた方

そういえば、悪魔君の出生届って、結局受理されたんだっけ？

「教会料理教室」っつー手書きのポスターが貼ってあるなぅ。
いかにも教団の教会っぼくて好感が持てるっす。
弟子訓練などと言う下らないもんにうつつを抜かすよりは
料理でもオカリナでもやった方がよっぽど有意義でありましょう。

>>218
その通りですね。

弟子訓練？

みなさんは靖国問題や天皇制には、
どんなスタンスで、どう取り組んでいますか？

何も考えず何もしていません。
神の御心に従うだけです。

>>221
朝早起きして皇室アルバム観たりかな。
靖国に言ったことないが
先日、高千穂にいつて　あまのいわど見てきたよ
サロメにそっくりな街宣右翼の若い奴から挨拶されたよ。。。。

靖国問題委員として許せないズラ

え? 靖国遠いもん　九州にもつてきてくれら　行ってよいぞ

ルターはキリスト中心であって、反〇〇が中心ではない。
ユダヤ人に反対したのは、キリスト教と相容れないからで、反ユダヤ人がテーゼではない。
後年ルターの反ユダヤ人的発言や文章を恣意的に引用されるが、それがルターの意図でないのはあきらかである。

地獄について

聖書、もしくは信頼できる啓示において悪魔と地獄の存在は明確に示されていました。
しかし、現在カトリック教会で「地獄」について語られる機会は大変少なくなりました。
これは霊魂の救いにとって正しいことであるでしょうか。

このページでは信頼される啓示や言葉などをいくつか掲載させて頂き、
「地獄」や「悪魔」について考察したく思います。
http://hoarun.web.fc2.com/hell.html

信心の園
http://hoarun.web.fc2.com/

メールしたい相手に受信拒否されている状態が地獄なんじゃないの？

>>227

アンタが生きているところ、そこが地獄なんだよ

「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。」が興味深い。

学校の先生がいるの？

「群馬のもてない女」見てる人って・・・。

わたしは、地獄の門番という仕事をやってみたい・・・・。
犬と一緒に・・・・。

忘却の川の渡し守とかね。

地獄 (キリスト教)。
神の言葉に背いた者や、罪を悔い改めない者が永遠の責め苦を受けると
される世界。最後の審判において人間は、地獄へ向かう不信者と、
天国に行く信者に別けられるという。キリスト教の教派のうちカトリック
教会では、他に煉獄や辺獄があるとされる。

とうりゃんせ

日本基督教団はカトリック？

>>210

＞ >>209
＞ 甘えたいばかり、求めてばかり、決して人を愛さない、
＞ 人格障害キチガイゴミクズカルト信者が、同じような
＞ 人に伝道して、どんな効果があるでしょうか？
＞ 通して神の栄光があらわされるなんてわたしは少しも
＞ 信じていません！＞ 教会の質の向上が先だと思います。
＞ 宣教課題を自然の情愛を持たない人々にターゲットを絞って、
＞ 人格の変化をさせなければいけないと思います。


なる程
大変ですね
ぱる先生の中にはそういうのが沢山あるんだｗ

>>235
ワッハッハ＼(^Ｏ^)／

わたし、そういう人々にこどもの頃から迷惑かけられてきたから
嫌いなんです！はっきり言って。
でも、ガマンしてるんです。教会の中では。
教会で牧師は人を拒めないからですよ。

牧師先生も大変なんすね・・・

>>238
そう思います
こんな所で駄々こねても・・・と生ぬるく思ってます(￣∀￣;)

>>236
このスレにいつも何しに来るの？イグナチオの信者さん。
雹のことにもくわしかったわよね？
カトリックの失敗作ね。あんたも雹も。
ここは教団スレなの。カトリックのことはカトリックスレでどーぞ。
日本基督教団があんたたちの思い通りになることはありません。
エゴの肥大化した病人さんは身の程をわきまえてください。
ネットで好きなだけ吠えるのはいいですよ。
どーせそれしかできない人たちですから。

教会で言えないから言いやすいタイプに八つ当たりですね

良く分かります
どうぞ
サンドバックでも何でも

>>239
いろんな教職をメールでふりまわしてる病人が何を寝言言ってるの？
皆、あんたに辟易して、切ったんでしょ。

>>240
飽きました
そのパターン
妄想と詮索だけでの書き込み

>>243
だって、あなたそういう人間だもの。
男も疲れて逃げ出すわね。
あんたが疲れるんじゃなくて、男が疲れるんでしょ。

>>242
私教職とはメールなんかしてませんけど
母教会の牧師ですらやらんのに
オープンコミュニケーションならありますが
いい加減にして下さい。
私は女性としかメールのやり取りは殆どまともにしません。

地獄は別にあの世の事ではない。
人を許せない事でしょう。
人を許せないから地獄なんでしょ？

>>245
あれ〜、カトリックの神父さんとメールでやりとりしてたと
前書いてたじゃない。

>>244
どーでもいい話です

>>247
たった１、２通の質問回答ですか？
しかもカテキズムとか信仰的な質問。
そんなの迷惑な相談にはならないですし
外国人の神父さまだからやり取り自体がメールではあれですよと思い。
日本語かなり上手ですが。
ピオ神父の事と実家の事どうするのが信仰的に良いか聴いただけですし。何か？
問い合わせてみたら？

>>242
でカトリックは教職違うので
それくらいご存知でしょう？
カトリックは聖職者ですよ
私的には教団は教職

他は牧師って感覚です・・・
違いは教職は学校の先生っぽい
牧師はちょっと外れた枠に入らない世界伝道者系という認識です
私的にはですよ
うちの周りは世界伝道者系ばっかなので

http://image.blog.livedoor.jp/zamen1/imgs/d/c/dc2b0b6c.jpg

ふぁんふぁんがきたＷ

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わたしはすなふきんじゃないってば
祈って寝ます。

主なるイエスさま。
これまでお守りくださいましてありがとうございます。
汚らわしい、罪深いわたし達を赦し、希望の道を与えたもう主よ。
ありがとうございます。
わたしたちすべてが、この恩寵に気づき、罪を犯さず、歩んでいくことができますように主よ、導きたまえ。
主イエスキリストの御名によって祈ります。アーメン

おやすみなさい。

255
祈りぐらい　定式化されたきれいごとで祈らず　本音で祈れよ

明治の人の書を読んでみ
たとえば綱島梁川の『予が見神の実験』とか。

されど、顧みれば吾れ、敗殘の生、枯槁の躯、一脚歩を屋外に移す能はざるの境に在りて、能く何をか爲さむ。
吾れ一たびはこの矛盾に泣きぬ。
而してやがて「世にある限り爾が最善を竭くすべし、神を見たるもの竟に死なず」てふ強き心證の聲を聞きぬ。
新たなる力は、衷より來たりぬ。
それ、わが見たる神は、常に吾と偕にゐ在まして、其の見ざるの手を常に打添へたまふにあらずや。」

某論文より無断転載

おはようございます。
主の愛はいつでもどんなときでもわたし達に与えられています。
その声を自分の内から聴くことくらい強さを与えられることはないですね。
時に語りかけられる内より響く小さき声に耳を傾け、聴き、
その神体験を忘れずに今日も過ごしていきましょう。

なみたんはカトリックに転向するってmixiに書いてたのに、なんでいつまでも教団スレにとどまっているのか不明。今までは甘やかしてたけど、厳しくしようｗ

サロメは言うに及ばずだけど、サロメの場合は教団を貶めたいのと同時に、
ぱるるんを彼女にしてビアンの世界へ引き込みたい意図も半分あるしｗ

>>259
ＦＥＢＣの関係ですよ
カトリックに行くなら余計エキュメニカルな視点が必要になります。
で転向できるか分からない。

カトリックに転向するなら修道院しか道はありません。
ですから慎重なんです。

教会の建物に魅了され会堂でイエス像マリア像の前での
祈りこそ自分が納得する祈りだと考えるのでしたら
カトリックに移っても仕方のないことです。
祈る人の中に教会が存在することに不安が
生まれるならカトリックに行きなさい。
ただ最終的な決定は神がお決めになることです。
あなたが、どちらに相応しいのか神の御心にお任せすることです。

>>260
カトリックに転向するなら修道院しか道がないと考えるなら
止めた方がいいと思う。

常々疑問に思うんだけど、もしも真にエキュメニカルな視点などというものがあるのだとしたら、それはもう
プロテスタント/カトリックという垣根を取っ払ったところにしかないんじゃなかろうか。

なみたんがカトリックに行くのはなみたん自身の問題であって、
自ら偏向したカトリック至上思想をいちいち教団スレで語る必要性は全くないはず。

それでも教団やプロテスタントに未練があるというのなら、
ぱるるんに喧嘩なんて売ってないでただロムってればいいだけのことなんじゃない？

なみたんからmixi経由でクレームのメッセージがキターｗｗｗ

オレはなみたん（推定）のミクシィを何度も踏んでいるが
メッセの一つも送って来ゃぁしないょ。

「死にたくなる」っつー表現は如何なもんかと思うが、
クリスチャンコミュでは善い働きをされていらっしゃいますね。
少なくともオレから見たら、
サロメおたーさんよりははるかに好感が持てると存じます。

>>265
まだなみたんの気に障ること言ってないからじゃん？ｗ

わかった!!

以前、サンちゃんがなみたんを花祭りかなんかに誘ったからだｗ

ファンダなドイツ系のプロテスタントで育ったなみたんに質問なんだけど、
初めてカトリック教会に行った時に何とも言い様の無い違和感みたいなもんは感じませんでしたか？？

モルモン教は、1830年アメリカ合衆国にてジョセフ・スミス・ジュニア
（1805年 - 1844年）によって創始されたキリスト教系新宗教の俗称・蔑称。
正式名称は末日聖徒イエス・キリスト教会。

日本基督教団以外の宗教の話をしているなら
何でも良いってことだね。

末日聖徒イエス・キリスト教会は、イエス・キリストの教会がキリストと
十二使徒の死後、世界史に言ういわゆる背教の道をたどり、頽廃、
分派を繰り返し、神権という神の権能が失われたと信じている。
ジョセフ・スミスは、教派間の争いや矛盾に疑問を抱き、
キリストの教会がどの教会であるかについて神に祈り求め、その結果、
神とイエス・キリストの訪れを受けたと証した。その啓示に基づくと、
キリストはジョセフ・スミスに古代に建てられたキリストの教会を
回復するように命じ、末日聖徒イエス・キリスト教会の設立に至った。

神は万国万民のうちからキリストに在って聖意(みこころ)に適う者等を
召して、これを聖別し、恩寵(ちょう)と真理とをあらわして、
聖霊による交わりに与らしめたもう。これがすなわち聖なる公同教会である。
この教会は見えない教会として存在するとともに、
また見える教会として現存し、
主イエス・キリストをその隅の首石(おやいし)とし、
使徒と預言者との基の上に建てられ、代々(よよ)主の恩寵(ちょう)と
真理とを継承して、福音を宣(の)べ伝え、聖礼典を守って、
主の来りたもうことを待ち望み、その聖旨(みむね)を成しとげることを
志すものである。
わが国における30余派の福音主義教会およびその他の伝統をもつ教会は、
それぞれ分立して存在していたが、1941年（昭和16年）6月24日
くすしき摂理のもとに御霊(みたま)のたもう一致によって、
おのおのその歴史的特質を尊重しつつ聖なる公同教会の交わりに入るに
至った。かくして成立したのが日本基督教団である。

われわれは、神の恵みにより父と子と聖霊との名においてバプテスマをうけ
主の体(からだ)なる教会に入れられた者であるから、すべての不義と迷信と
をしりぞけ、互に主にある兄弟姉妹の交わりを厚うし、
常に神の栄光のあらわれるように祈り、つぎのことを相共につとめる。

�@ 教会の秩序を守り、その教えと訓練とに従い、聖日礼拝・
祈禱会その他の集会を重んじ、聖餐にあずかり、伝道に励み、
時と財(たから)と力とをささげて教会の維持発展につくすこと。

�A 日々(ひび)聖書に親しみ、常に祈り、敬虔・純潔・節制・
勤労の生活を全うすること。

�B 家庭の礼拝を重んじ、家族の和合を尊び、子女を信仰に導き、
一家そろって神につかえること。

�C 互に人格を重んじ、隣人を愛し、社会の福祉のために労し、
キリストの正義と愛とがあまねく世に行われるようにすること。

�D 神の御旨に従って、国家の道義を高め、国際正義の実現をはかり、
世界平和の達成を期すること。

>>269
私は浄土真宗の地にいるので
その辺り適応は無門題でした。
母教会は霊性としては小さき花の聖テレジアが何故かいらっしゃる教会ですから案外問題ないです

某改革派とかはザビエルがお住まいですね
個人的な感覚ですが何かダブるのです･･･(^^;

>>263
私は注意しているだけです＞ぱる氏にもおたぁ氏にも

書いちゃいけない事にはダメと言っているだけです
特にぱる氏は牧師なんですから
いくら２ちゃんと言っても人格的領域にズカズカ入るならば厳しくされるのは当たり前です。

酷かもしれませんが
カトリックに移動したいのであれば
お好きなようにして下さい。
ただし、この場からは出て行くことになりますが。
それを覚悟の上の決心であれば、諦めも付くでしょう。

お伺いします。「ぱる氏」は本当に牧師先生ですか？
何処の教会ですか？

連投すんなやクサレチンコ

盛り上がらねえから盛り上げてやってんだろー。
デカイ顔すんなよ糞野郎。
日本基督教団以外の書き込みすんなよ。
まともなこと書き込めや・・・・

これだから友達のいないチンカス牧師は嫌だわ

誰が牧師じゃ？

こんばんは。
昨夜テレビで太宰治の紹介を田口ランディーという女性作家がやっていましたが、
なかなか伝わるものがありました。。
人間失格とか死にたいと思っていたり、食欲がない人間をテーマにしたり、
まるで現代の病理的と見られる人間を主人公にしているようで、
何かすごさを感じてしまいました。

人生に意味や意義を見出せないでいる、ただ仕方なく生きているような方を
主人公にするんですね。人間の虚無の本質をついているような小説なのでしょうかね？

スレの流れからずれているが
教団の教会にはミサ形式の礼拝をしているところもある
日本基督教団チャペル福音館。まあここは独特なのであれだが
大泉ぺテル教会などはカトリックとも連携した働きをしているそうです
探せば教団とカトリックと矛盾せん場所(教会)があるやもです。

まつたりと自分にぴたっとくるところを探せばよい

もしかして最近の若者は太宰の人間失格も読まない時代なのか。。。

うむぅ。。。

保守的なキリスト教というより、キリスト教では、人生に意義なんてのはない。
ハイデルベルクの始めにあるように、人生の目的は神をしること。そして神に従って生きることなんだな。
人生に意義を見いだせなくて当然なんです。
イエスキリストによって神と出逢うときに、初めて、人生の意義を与えられるのです。

>>284横浜のキリスト教協議会みたいのがあって、キリスト教のイベントやボランティアをカトリックとプロテスタント諸派が協力してやっていた。
今はどうか解らんが、今月は山手カトリックで打ち合わせ集会。来月は蒔田教会とか、いろんな教会で打ち合わせしてたな。

>>285
走れメロスの方じゃないですか。読むとすれば。
現代は、妙に決まっちゃっているような雰囲気あるんじゃないでしょうか？
勝ち組、負け組はっきりさせたがるし、フルオープンも違法と決めたがりますしね。
ファジーとかアバウトとか言われていた時代はどうなっちゃんただろうと思いますね。

>>285
太宰の『ググれ。メロス』は読み応えがある。

>>286
そうなんでしょう、やっぱり！
だから伝道しないといけないんですよ。
良き知らせをお伝えしないといけないんですよ。
みんなが人生の意義を感じて喜んで感謝して暮せるようにするための伝道ですよ。

ぢゃあさ　ふぁんふぁん先生がここで伝道してみてよ

信仰生活に入ったきっかけは何?

>>289暖房器具の商品名＆製品番号をチェックしろ！
とお約束で、ツッコミいれる。

みなさまにお尋ねします。
福音伝道の活性化については、聖書研究とか、聖書に関する勉強会を
積極的に行うことをわたしは考えています。
そこで何か適切なテキストのようなものをご存知ないですか。
英語の方が日本語より得意の外国人妻もいらっしゃるので、
できたら英語と日本語両方テキストがあるといいのですけど。

なんだか、よくわからんのがうじゃらうじゃらと・・・。

>>294あなたのとこれの教会員より、ずっと判り易いでしょうに。
と、またまた、お約束でツッコミ入れてしまう。元プーさんであった。

>>291
先生はやめてね。おねがい。

信仰生活に入ったきっかけ、というか、いきさつですが。。
同僚がキリスト者で教会に通っていたんです。
わたしも誘われ教会に通うようになりました。
そういうさなか、わたしにはどうしても自分の力で解決できないと思える問題にであったのです。
その問題をどうしようかと思っていたのですが、そのとき丁度通っていた教会から伝えられていた「神」に委ね、信じる事に、決断したのです。
これがわたしの信仰生活に入った瞬間です。

なみたん、修道院というところはね、基本的にはこの世の人間関係と
それほど変わりがないのです。
もちろんフツーの人よりは祈る時間などが多いですけど。
でもね、中に入ってみれば、そこには当然人間の罪の姿もあるのです。
気むずかしい人もいれば、細かいことにうるさい人もいるし、
短気な人もいます。特に女子修道院は、女性は女性にチェック
厳しいですからね・・・・。
そういうことに耐えられるかどうかを試されるのが修練期間なのです。
そこで、耐えられたら、修道院側も入会を認めるし、耐えられなくて
去る人もいるのです。
どうして、こういうことを知ってるかというと、わたしの母がカトリ
ックでして、シスターの院内の愚痴を聞いたことがあるからです。
あまりメルヘンをふくらませない方がいいと思います。

本当に聖なるものは、柔らかく暖かいセーフティブランケットでは
ありません。お寺や神社のおどろおどろしさ、生と死のはざまの
おどろどろしさをともなうものなのです。しかし、魅力的なもの
なのです。わたしは、瞑想をしていると、この世のしがらみから
すっかり解き放たれて、大海原の中にひとりぽつんと置かれる
感覚があります。それは不安でもあり、何か出そうでもあり、
しかし、もっと知りたいという好奇心にもかられます。
それが神と向き合うことであり、死と隣り合わせにして、愛を
感じる体験、聖なるものなのです。

>>275
いらん挑発をするのはあなたの方です。
２ちゃんでトラブルになる原因はそれです。
相手だけが悪いわけではありません。
わたしの性格をわかっていながら、わざわざ
ケンカをしかけて同じことを繰り返す神経が
わかりません。

修道院にいったって人間の罪はある。
信仰者であるが故に、罪はより深く醜いものになるかもしれない。
そんなとき人を内側から支えてくださるイエスキリストの恵みによりいきる。それをどこまでも貫き通す覚悟がなくてはならない。もう、何か別のことで、気を紛らわせて済ますことはできない。

>>278
遠回しにわたしに皮肉を言ってるのはよくわかります。
何か苦情がございましたら、どうぞ。

月刊ディボーションガイド『manna』はどう?

英語はないしいのちのことば社ではあるが
2010年1月号からはじめると三年で旧新約を通読できるらしい
ちょうど良いペースだと思います。
http://www.wlpm.or.jp/manna/index.htm

何はなくとも習慣化が大切だと思う。生活のリズムになればグー

>>296
その同僚さんは尊敬できる人物だったの?

今こそ、福音が必要とされている時代ですね、きっと。
こういうアンダーグランドの世界でも福音に出会えますように祈っていきますね。
虚無に服せず、希望をもって暮せるように祈ります。

我こそキリスト者みたいな
エゴはよくない。

夕日を見て永遠を感じ、他者と自分との間に何の隔たりも汚れもないきれいなスクリーンにこそ
神は宿る。

フランチェスコとかその境地に生きていたであろうと思われるが、道は遠い。

>>303
宗教現象学者が、聖なるものはおどろおどろしいと言うんだから
しょうがないだろ。そういう危険と隣り合わせのような怪しさを
宗教に求めるのが人間の本当なんだよ。
お寺や神社のおどろおどろしさを嫌ってたら、聖なるものは
理解できないよ。魅力的だけど、こわいんだから。
神の愛の前に立たされるとき、人間は古い自分が死ぬことになる
から、そこに不安が芽生えるのよ。脱皮は楽じゃない。

○本当なんだよ→×本能なんだよ

>>301
ご紹介ありがとうございました。

同僚は仕事のライバルでしたよ。
今は尊敬していますけど、当時は敵だったな（笑）。

わたしさ、ふぁんふぁんて気に入らないんだよね。
本当に神に出会い人生の意義を見いだしてるなら、ねこの存在意義
だって認められるはずでしょう。
希望があって、虚無でないなら、ねこの生存権を認めるはずでしょ。
宇宙意識を持つ神の子は、被造物を虚無から解放するんだよ。
ねこを殺したりなんてしないよ。

>>307
未熟なあたしだから、気に入られなくて当然。
ねこのことは悪かったと思っているってば。親猫は元気だ。ちゃんと餌やっているから。

まあ、あんまり、わたしと関わらないようにしてね。
そっちはそっちでやってください。口出さないから。
だからわたしのにも口出さないで（笑）。

>>308
はい、そうします。

今日も主が導いて皆さんを祝福してください。

おやすみなさい。

↑
このしと、本当にこれでいいんだろうか。
未熟というより、人間として大事な何かが欠落してるんだと思う。。。

うん。

>>312
わたしも欠落してるけど、子猫は殺せないよ・・・。

>>313
人である以上みんな欠落してるのは仕方ないよ。
でもふぁんふぁんの場合は欠落以前の問題みたい。

他者のいのちに対する尊厳とか敬意の問題。

神が天地創造された時に、人に対して「支配せよ」と言われたのは、
果たして動物の殺生権を与えたものだったのか？
それはもっと違う意味ではなかったのか。

食物連鎖の中、やむを得なく…というのと本件は全くの別ケース。

ずっと昔、とある掲示板に、
「もしも人間がいなければ地球は今でも楽園だったろう」と書かれていて、
頷かざるを得なかったのを思い出した。

そうだね。自然の中で生きる動物をペットにしてヒモでつなぐのも
人間の身勝手なんだよね。本来は・・・。
うちも飼ってるけどさ。

>>315
動物の中には人に寄り添ったり、人の傍で暮らすのを好むものもいるよね。
人はそんな動物には特に愛着を覚え、可愛がる。
だから持ちつ持たれつなんじゃない？

種を越えたところでの、人と動物の間にも愛は存在する。
そう考えると、広大な宇宙の中で、様々ないのちがこの小さな青い星に生まれ、
ごくわずかに同じ時を共有し、やがて塵に還るという奇跡。

信仰と希望と愛だけがいつまでも残る。

>>301
詩編はともかく本シリーズに入る前に何故ヨシュア記？
という疑問が出てしまいました。

１月号からどれくらい詳しくやるのかとりあえず様子見ています。
新共同訳と新改訳両方使っていると時間がかかります・・・
バルバロさんまではマナでは見られません。
カトリックの方で新改訳を使ってたという方に会いました。
大変びっくりしました。

>>297
小さき聖テレジアの自叙伝とか一応さらっています
それこそミンチン先生みたいな先生がいたみたいですね(苦笑)

私が行きたいのは殆ど話をしない観想黙想ですから女性同士でもあまり干渉がないそうです。
転入式でさえ、他のシスターさんいないでお祝いとかするらしいです。
すでにそこから神様とだけの会話が始まっているのでしょうね。

まだ母教会からの改宗迷ってるしで(￣∀￣;
私みたいに心身不安定なままで行けるかは分かりませんが、黙想や祈りは続けたいと思います。

>>282
太宰治は境界例分類として有名ですよ
町田静夫氏とか書いてます。
町田静夫氏は確かその道の権威です。
若干問題も起こしているという話ですが。
真意は分かりません。

>>304
西洋のオカルトと日本の幽霊オカルトは全く霊性が違うでしょう？

私バリバリ西洋オカルトですよ。
エクソシストとか好きだし。

でも西洋オカルトの方が明らかに危ない♪
外国の聖職者の方が霊性が高いのはそのためだと思われます。
私が仏壇とか嫌いなのはやってはならない神をかたどっているという畏れからです。
神を畏れるのは知恵の初めです。
神を形にするなんて本当におっとろしい事だと思うので近寄りたくないのです。

それと霊操的な西洋オカルト的な戦いは全く別でしょう？

おはようございます。
今日も目覚めさせて頂きありがとうございます。
主の御旨を果たせるよう、砕けた魂と悔い改める心を与えください。
驕り高ぶる自分に気づき、他者を赦していけますように。
今日を生きるすべての方々にあなたの平和と祝福で満たされますように。
主イエスの御名によっていのります。アーメン

ヨシュア1:5-9をあげたのは　たぶん
「勇気をもって決断し　やるべきことをしよう」と背中を叩くためではないでしょうか

つまりディボーションしようよ。　マナ買ってよということかと（笑）

時間かけるのがよいのですよ
ダビデアンやろりぽのような流し読みではなく
1.聖書のある個所を繰り返し読む
2.そして自分の身に置き換えて味わう
3.教会の中で読み分かち合う

ですね様子を見て自分にあうならば使ってみるのもよさげです

>>319
ありがとうございます。
ええ、太宰は病的なんですね。
多くの作品も彼の人生も。
「死にたい」「食べたくない」「生きる気がない」これらは病的でしょう、たしかに。
しかし、それはまだわたし自身の内面にある生き方よりはステキな生き方だと、共感できるんです。
まだ、美しさを残しているんです。否、自虐的な分だけ十字架のイエスに近いように思うのです。

太宰の自虐って
わざとらしいというか計算された欺瞞というか
人の気を引きたい露悪趣味というか
うすつぺらな八百長裁判というか。。。
イエスと真逆だ思うけどね

>>324
そうですか。
わたし太宰もあんまり知らないんで、知ったぷりはできませんね（汗

オカルトでもデカルトでも良いけど、
とりあえず早寝早起きの習慣をつけた方が良いんじゃないっすか？

>>318
ほとんど話しをしない時間を設けることがあるのであってね、
実際の生活面では言葉のやりとりがあるでしょう。
料理を作るとか、洗濯するとか、掃除するとか、事務仕事とか。
そういうところでチェックが厳しいと思います。
>>320
宗教現象学をオカルトと切って捨てないで下さい。
「聖なるもの」ルドルフ・オットーは確かにおどろおどろしさ
について書いています。

仏像というのはね・・・・、だれも皆それを仏自身だなんて
思ってないんですよ。本来は仏を想起させるものですね。
カトリックの聖像もそうです。
礼拝堂の十字架もそうです。神を想起させるものです。

それ自体に何か霊的な力があるわけではありません。
ただの石や木の固まりですから。そこに霊的な力を
認めることが偶像礼拝です。
それを認める以上は拝む人も、寺社を避けて歩く人も
たいして変わらないのです。

一番わかりやすいのが福音派の我氏ですよ。
カトリックのマリア像には悪霊が宿ってるという話しをよく書いてますが。
ただの石像や木像に霊的力を認めているところで偶像崇拝なんです。

再度お伺いします。「ぱる氏」は本当に牧師先生ですか？
何処の教会ですか？
ぱるるん ◆SuSYjvNEBI さんが、ぱる氏なのですか？
それから「すなふきん」という輩は、この場には全く必要のない
奴ですね。神を冒涜する無礼千万な輩です。

オットーの「だす　はいりーげ」は昔の宗教学では必須の書であったが
(教授から読んでおけと勧められる)
「おどろおどろしさ」って「Mysterium tremendum」のことか

おどろおどろしさね。。。
神秘への恐怖とか戦慄だと思うけどね
オットーは怖いだけではなく同時に魅惑されるものと言っているが。。。

牧師先生かどうかは　あなたが決めたらいいのではないでしょうか。
あなたがぱるばるはアーメンアーメン確かに牧師先生だとお感じになるのであれば
あなたにとっては、牧師先生でありましょう。
どうも自分の牧師先生イメージから外れるということであれば
あなたの中では牧師先生ではないということでよろしいのでは?

あなたの心の中はあなたの自由です

hitsujiはぱるるんに飼われてますｗ

「ぱる氏」が、ぱるるん ◆SuSYjvNEBI 牧師で有るということで
本部に連絡しても良いのですね。
牧師でありながら、ふざけ半分の場に登場している事実を伝えます。

>>334
でも、あなたもふざけ半分の場に書き込んでいることは、
教団本部にわかりますよ。当然匿名で連絡なんてしない
でしょうから・・・・。教会にも知られますよ。
そして、教団はぱるるんが誰なのかどうやって知るんですか？


わたしは、いたってまじめに書いていますけどね・・・。
「わたしから見て」、おかしな人々にたいして。

>>331
そう、神秘の中には妖怪的要素もあると書いてました。

私には地位がありませんし本部に知られても恐れることは
何も有りません。勿論、教会には伝えてありますから。

何をビビっているのですか？
自分が正しいことをしているなら焦ることは有りませんね。
神の前で全て正しい心をさらけ出せるなら心配無いでしょう。
もう一度、自分の書き込んだ内容を読み直して下さい。
人を貶したり馬鹿にしたり傷つけたりしてませんか？
読んだ結果で判断しますのでお知らせ下さい。
「ばるるん」さんが誰なのかは・・・自分と神様が知っているはずです。

>>337
人をバカにする２ちゃんねるの人々にたいして、
それ相応の応対をしているのです。
一方的に被害者ぶるのはやめましょう。
連絡したければどーぞ。
連絡先知ってる？どこの部署に連絡するの？

２ちゃんやミクシィでさんざん問題行動を起こしてきた
サロメさんの訴えが、「やもめの訴え」として弁護され
ればいいですけどね・・・・。
個人情報を晒して、ろりぽっぷさんが職場クビになりました？
なってないでしょ。

私は貴殿から被害は受けていません。
それに貴殿は牧師では有りませんね。
牧師としての風格は皆無です。
完全に開き直った態度です。
これでは人の心を傷つけていることなど分かるはずは
有りませんね。貴殿の一つ一つの言葉が人を不快にしたり
傷つけられていることに全く気が付かず、また気づく努力もしていない。
私は貴殿を牧師と認めませんので本部への連絡も
様子を見ることにします。

＞私は貴殿から被害は受けていません

＞貴殿の一つ一つの言葉が人を不快にしたり
＞傷つけられている

何いってんのこのしと。
パーは放置ね。るんるん

>>329
>>328
>>308
>>307
>>311
>>237
>>231
>>210
再度読み直して考えて下さい。
また女性の牧師って少ないですよね。

>>308 は間違いです。ごめんなさい

>>322

＞つまりディボーションしようよ。
マナ買ってよということかと（笑）

あの内容なら確かに高いものでもありませんからね
しかし大学ノートに注解書片手の方が実力は付きそうという本音もチラリとあります。
マナはある程度理論的なタイプならば中高生でも使えますね。

>>323
走れメロスとかは確かに聖書的な感じもします。

太宰もあのようなタイプが故に作家であった訳です。
作家や芸術家は大体壊れてますから。

>>324
＞ 太宰の自虐って
＞ わざとらしいというか計算された欺瞞というか
＞ 人の気を引きたい露悪趣味というか
＞ うすつぺらな八百長裁判というか。。。


それがいわゆる境界例ですね。
何故その様な心理状態になるのかとか精神分析的には関心深いようです。

パーは放置ね。るんるん
人を平気で傷つける言葉です。

>>326
お祈りして寝る訳ですが眠れないんですよ。
ふぁ〜とした眠気で寝ようとしたら何か邪魔が入る・・・
今朝も起きるのに何か邪魔されました。

私霊性的に暗黒なとこが嫌いなんですが・・・眠らされるみたいな感じで。

野菜の苗の水やりとかもあるので朝は起きない訳にはいきません。夜遅くともです。
渋柿収穫して干し柿の続きやらないと。
というような生活です。
私的には健康的なはずなんですが、草花などには全く触らない波長の合わない屋人がどうもなんです・・・
で調子が狂う訳です。
大地のエネルギーすら吸い取られてるんじゃないかと思うくらい疲れます。

草花苦手で庭や畑の手入れも嫌なら、アパートでも借りて好きなように生活したらいいのに。
結局母と私と２人で畑や庭の管理してますから。
屋人は庭や畑の管理出来ない。弟も。ちゃんと親の手伝いしてきていないから。
台風管理すら出来ないのに家を任せられる訳がありません。
本当侵入者、“家”という仕組みを舐めてるわ。

寝つきがよくて目覚めも爽快で疲れが取れる方法は北枕です。
昔から縁起が悪いと言われ、普通の人は避けますが、私は
平気です。北極の方向に頭を置くと磁力で全身が引っ張られるわけです。
翌日変化が体験出来ます。遅くても三日以内です。

>>328
見えない事象にぱる氏が鈍感なだけでしょう？
知らない癖に語るなんて30年早いです。
はっきり言って霊の問題の事に関してはあなたは私の相手にはなりません。
うちの教会には外国系ゆえそれ相応の土台があるからです。
偶像の存在自体がＮＧなんです。
私は島に入ると妙な熱風を感じるくらい気持ち悪いし
八百万の参拝所からは悪い霊が流れています。
見えない人にはこの事象は分かりません。

仏を拝む人が何を拝んでるかご存知ですか？
女性の陰部ですよ
だから徹底して対抗というより私は無視してます。
触るな近寄るなです。気持ち悪いから。
偶像を肯定するという事は間違った神を拝ませる事を肯定する事です。

私は十戒の通り、一切妥協しません。
聖書にも偶像を作ったりして罰せられた民が沢山いるのに
牧師がそれを分からないんですか？

生ぬるいと吐き出されますよ。

十戒の第１すら軽んじる自由主義者はそのうち神から怒りをかうでしょう。

カトリック教徒にはイエス像やマリア像は偶像では有りません。
仏教徒には仏像や如来像は偶像ではないのです。
プロテスタントの場合は建物はカトリックのように派手ではなく
会堂には十字架だけです。建物は重要視していません。
祈りあう人々の中心に神が存在すると教えられました。
同じキリスト教もカトリック・プロテスタントでは基本となる
教えが異なりますから、いくら主張して他を批判しても
意味がありません。それより共通する部分で共存すれば
良いと思います。
私はプロテスタントですがカトリックともモルモンとも
更には浄土宗・日蓮宗などの住職とも交流しています。
そういった人たちと交流することで自分の宗教の
素晴らしさが分かるのです。

>>350
聖書は偶像はただの石や木の固まりに過ぎないと書いています。
それ以上のことを偶像に見るのは、それ自体が偶像崇拝です。
石は石、木は木です。

>>351
なら、カトリックのメダイやめたらいかがですか？
守られてるような気がするとお守りにしてますよね。
プロテスタントはそういうものを全て捨てたはずです。

やはり聖霊派はキリスト教ではなくシャーマニズム
だと思います。

八百万の参拝所？
自然が多いから、マイナスイオンがあって爽やかで気持ちが
いいですよ。偶像はただの物体です。

>351
女性の陰部を拝む事は仏教ではありません。

ヨニとか言って拝むのは、ヒンドゥー教だ。
あと、一部の神社にもある。
生殖器崇拝は土着宗教や一部邪教にのみ見られる。

(^。^)てか、そんなにキモいなら、生殖器切除しちゃえば？(笑)

シャーマニズム的には低級霊に敏感なのは、その人の霊的レベルが
低いからです。霊的レベルが高ければ、跳ね返すというか、近づく
ことすらできないのです。というお話しを聞いたことがあります。
おおかた聖霊派の霊は、キツネかタヌキの低級霊でしょう。
そんなものにつけこまれてるあたりでダメですね。

ひとつ例をあげるとね、元祈祷師でそれまで霊がよく見えていた方が、
キリスト教に改宗してから、見えなくなったという話しを聞いたことが
あります。
悪霊に興味持ちすぎるから、低級例が向こうから喜んで寄ってくるの
です。怖い話しをしていると寄ってくるのと同じです。

カトリック教徒にプロテスタントの信者が
何を説いても進展は無いでしょう。
何度も言いますが基本となる教えが異なるのです。
カトリックは旧約聖書が中心です。
プロテスタントはイエスキリスト誕生からです。
お互いに主張しあったも解決はしません。

ところで話は変わりますが・・・・
教会の牧師先生の月々の手当は教会員の献金の中から
出るのですよね。私の教会の場合は、日曜日以外は
牧師先生は講演や施設訪問などに飛び回っています。
牧師夫人はパートで働いています。
貴殿はここで遊んでいるだけですか？

訂正　主張しあったも⇒主張しあっても

>>359
今日は週報を作り、病床訪問に出かけ、家庭訪問をしました。
いたって、フツーの牧師です。
夜もこれから会合に出かけます。

わたしを牧師だと思わないなら、聞くだけ無意味だと思います。

＞カトリックは旧約聖書が中心です。

　そんなことは無いと思うけどなあ・・・・。

プロテスタントに限らずカトリックも宗派が有り教会によって様々です
カトリックは聖職者の結婚を禁じていますから修道会は全て男女別です
教会は男子修道会の運営でもシスターは別会派で、錯綜しています
プロテスタントとカトリックの違いは歴史的な背景からもマルティン・
ルターらによる16世紀の宗教改革の影響が大きいと思います
カトリックの腐敗にプロテスタント：抗議した人、の宗派と言えます
一頃三位一体という言葉が流行りましたが本来はカトリックの真髄です
父と子と聖霊です、プロテスタントは聖書を大事に考えているでしょう
カトリックの十字架にはイエズスが居ますが、プロテスタントの十字架
にはイエス・キリストはたいてい居なくて十字架のみでしょう
日本が急激に高齢化社会になったので宗教界も仏教も含め後継者不足で
運営に支障をきたしています、常駐の聖職者が居ない寺院も増えました
その結果、教区の管理が疎かになる傾向が増え信者のトラブルにも目が
行き届かない傾向が出てきました、門を叩くのは慎重にと思います
多くの派がありますが（詳細はネットや本でぜひ）プロテスタントでは
個人的に教会を起している方もいるようです、カトリックは戦後の占領
政策の一環で普及した背景もあるので運営や会計などは不透明でしょう
人間のすることですから貫壁は無理で、いろんなことがあると思います
大切なのは人間です、巡りあう人によって人生さえ変わります
どんな組織も重要なのはリーダーやメンバーの人間性だと私は思います

カトリックでもプロテスタントでもいいけど、
このｽﾚでわけのわからないシャーマニズムの
キリスト教もどきの話しや、地獄やサタンの
話しはやめてください。
教団はそういうものを強調しない教会の方が
多いのです。誤解されると困るんです。

別のスレに行って下さい。

>364
リアルでいくつかの見物した限りだと、そんな事を強調する協会しか知らないんですけど。

誰に対してのお言葉ですか？

>>231に貴殿の嫌がっていることを貴殿自ら言ってます。

>>366
地獄やサタンの話しが出ていたのでギリシャ神話や
ダンテの神曲の話しをしただけです。
誰それが地獄に堕ちるなんて話しをする誰かさんとは
意味が違います。
地獄の門番や忘却の川の渡し守は、地獄の住人や
閉じ込められている悪霊ではありません。
そういう役割の天使です。

>>365
確かに少数ですがあります。
そういうグループの教会は色々と問題が多いのです。

あんまり、地獄、サタン、悪霊のことばかり書いてるとね、
そういう霊が寄ってくるんですよ。
地獄から呼んじゃうのです。
それでとりつかれて父親を惨殺した女子高生がいます。
あくまで、シャーマニズムの視点からの意見です。

流石に牧師先生ですね。
言葉で負かそうと頑張ってみましたが叶いません。
これからは、一教会の一会員として接していきます。
勿論、探したり詮索はしません。本部にも言いません。
ここまで来るのに相当なる勉強と努力をしてきたと思います。

私は若き日に神の声を心に感じ取り洗礼を受けました。
私には難しいことは全く分かりません。
ただひたすら神を愛し網の御言葉に従って生きています。

訂正　網の御言⇒神の御言葉

暗い場所でキーを叩いているので文字が見えなくて間違いが多いのです。

>368
ホントに少数だと思ってるの？

単に君の言う大多数が巧妙なだけでしょう？

キリスト教の本質が他宗教・異文化への侮蔑(＝選民思想)と絶対的な自己正当化(＝唯一神思想)である限り、
ゲヘナだのサタンだのデタラメな除霊だのが無い訳がなかろう？

生命裏切り - ゆがんでいる怒り
あなたの心を通して悪の洞穴は裂る
犠牲 - 血において､あなたはあなたの魂を署名して譲渡しました
吐き気を催させる生命は終わります､しかし､恐怖はちょうど今始まりました
葬送歌をうめいている禿鷲
壁は､あなたを抱きかかえて､あなたの魂を引き裂くために待ちうけます
声は､あなたに歓迎を述べるために叫びます
暗闇の地下牢の中で幽閉され - 脱出不可能

苦悩の迷路...

死の迷路

埋め込まれられる通路を通り抜けること
彼らの痕跡を残す前に､行った人々の傷跡
警告は､現在のあなたを救うために､意識を取り戻します…

すなふきんは神様に再会しました。
悔い改めて牧師を目指します。

>>356
きんじょの親鸞崇拝者に迷惑しているのですがどうにかならないでしょうか？
仏壇の前に座らせたり法要歌持って来たり(>_<)
すみません私は法要歌などは弾けませんとやんわり断るとかなりショックを受けて帰られます。
丁寧にお断りしているのにかなり困ります。

で性器切除はたまに本当に考えたくなるくらい嫌です。
うちの牧師がひよこの鑑別師だったのが多分何か災いしてます。
父親がアワビだなんだとセクハラ言動してた事も所以してます。

>375
浄土とか日蓮に限らず、日本仏教は変な人が多いですから、
ヤクザや役人を相手にしているツモリでハッキリ意識表示して付き合わない方がヨロシイかと。

あと、私は、宗教っていうか道は、
現実に正しく適応する為に先人が遺された道具だと思ってますから、
先ず、自身の身体や性癖、属する社会を直視して、
自心の正義に従ってみては如何かと。
キタナイって言われたからって鵜呑みにしてたら、悪人や迷信に振り回されるだけでは？

(^。^)キリストさんだって、死刑を身代り立てて逃げ出して結婚して子供こさえてんだし♪

>>364
＞ 教団はそういうものを強調しない教会の方が
＞ 多いのです。誤解されると困るんです。


そんなの百も承知です。
ふぁんふぁん氏とか暇人氏とかろりほっぷ氏とは私は普通に話してると思いますけど・・・

誰が誤解生んでるのやらです・・・

>>372
仏教と隣合わせだとぶつかりやすい事実はありますよ
ただ喧嘩したい訳ではなくお互いの境界線を守りたいだけです。

>>376
宗教べったりに変人が多いだけですね

>(^。^)キリストさんだって、死刑を身代り立てて逃げ出して結婚して子供こさえてんだし
どういうことか説明願いたい

わたしも悔い改めました。
神様と再会します

>な
(^。^)さようか。

>380
(~ー~)まぁ、荒らしの戯言だから、気にすんな♪(笑)

創造論と創造科学とID論と進化論Part35

クリスチャンコミュとニュークリスチャンコミュで「猿山のボス猿」と呼ばれている某大物コテハンはどうしたんだろう。。
子分のいないボス猿って言う新たなジャンルを拓いては如何でしょうか。

>>384
えぇええー

今日、ノンクリ知人にあったんだけど、
その人、昨夜死の恐怖に襲われたそう。
「ああ、あなたがいたと思った」って言って、その死の恐怖のことを話してくれた。
「死の恐怖発作ですか」と私。
「そうそう」とその人。
「大丈夫ですよ、聖書には天国あるって書かれているから、死では終わらない。復活して暮らすんだよ。
　大丈夫」と私は言った。
それを聴いたためか、その人の顔は安心したような顔になったような気がした。

伝道って上のような伝道が好きなんですけどね。
ケースバイケース、マニュアルなしっていうのがいいですね。

>20K+aHg

ご丁寧にカトリックとプロテスタントの違いを色々説明されてるようですが。
カトリックは旧約が中心ですとのレスには、
この人本当にクリスチャンだろうかと目を疑いました。
カトリックには多くの修道会はあってもカトリックは一つです。
教会の会計からは毎年決算報告が出されます。

カトリックはミサ中心
改革派は屁理屈中心、レンチョーは東神大中心、ろりぽはかつ丼中心

悪霊やサタンとかおかしな方向にならない聖書理解には
イエスが完全な言葉を残しておいてくれたら最善だったのだけど、

フランチェスコとか平和を願う祈りで、自分を捨てることでしか
永遠のいのちを得られないみたいなポリシー持っていたと見受けられるけど

そこで死後の天国や復活にすがるべきではないとか、仮にフランチェスコが言ったとしたら異端扱いになるから
せめて代々に現れた列聖されるくらいの聖人が正しい聖書の注解して補完するくらいの土壌があればいいのだけど
フランチェスコの言葉も世俗には豚に真珠だから、どうにもならないなあ。

2chに昆布クンという憎めないアホがいたので
しきり聖書読むことを勧めたがアホアホ言い過ぎたためか。。
聖書とまだ向きあってくれてないようだな　残念だ

フランチェスコって誰か知らんが
救われたいと思っていた人が
救われるか救われないかそんなことはすべて主に委ねて
もはやどうでもよいこととなってこそ救われたということではないだろうか

>>388
で何で決算の話なんですか？

カトリックは伝承とミサとカテキズムでしょう。
神秘と秘跡。

プロテスタントは聖書と賛美歌です。

イエスキリストの在臨は同じ。
質というなら私は聖霊の存在の大きさではかります。

>>384
新クリコミュでは呼ばれてないよ。だってそう呼んでたのは偽クリコミュの管理人で、その人は新クリコミュには参加してないからね。

>>392

>>359>>363

>>391
＞フランチェスコって誰か知らんが

『ブラザー・サン・シスター・ムーン』って映画にもなったアッシジのフランシスコでしょ。カトリックでは聖人で、その祈りはマザー・テレサが好んで祈ったそう。フランシスコ会の創始者？

くりこみゅって結局なんこあるん? 旧新偽の三つ?

聖書にキリスト者を指す聖徒という語はあっても
特定の偉人を聖人と崇拝する習慣はないのではないかと思う

>>395
そう、その人！
と言っても
私もつい最近に興味持ったのですけどね。

>>390
＞ 悪霊やサタンとかおかしな方向にならない聖書理解には
＞ イエスが完全な言葉を残しておいてくれたら最善だったのだけど、

マルコ16:15-18を真剣に信じている系列もありますから
そちらはそちらで必要です。
実際母教会の牧師とか何ヶ国話すか分からないくらい外国語を操ります・・・
私も病床の祈りで助かったと思っていますが(個人的感想です)

バランスとしてはセミナーとかやってお金取る訳じゃないし、仮に遠方でも頼まれじゃないと行かないし、絶対治るとも言わないし
(自分が“イエスキリストの御名により病人に手を置けば治る”と信じて行っているだけにすぎません)、ので変な風にはならないんですね。

>>395
平和の祈りは有名ですね
マザーが敬愛していたのは小さき花の聖テレジアです

マザーテレサは小さき花の聖テレジアから洗礼名をいただきました。

>>396
聖人の生き方の中にイエスキリストを学ぶのです
より分かり易く。
カトリックはそうです。

>>396
＞くりこみゅって結局なんこあるん? 旧新偽の三つ?
正解ｗ

＞聖書にキリスト者を指す聖徒という語はあっても
＞特定の偉人を聖人と崇拝する習慣はないのではないかと思う

だからプロテスタントでは聖人がいないんジャン。

で教団の話に戻して下さい。

私には掴みどころがないというか
組織としては大変分かりづらいです

ただ年がら年中総会とかするのが好きなのかなぁ・・・とか
信仰と総会と一体どう関係があるのか
説明を希望します。

旧は福音派の若い人が篤信者優遇で保護し
新は議論させろ派のひつじくんが立て
旧に媚びてたサロメがやつぱり飛び出して偽を設立つー感じ?

小さき人々として生きている人たちを信仰ごと
おまえら　うぜぇとリストラする多数決という暴力の場が総会。

>>399
知らないのか…。
マザーテレサが、修道会員と協労者とが祈りのなかで一致するように毎日の日課として定めた祈りは、フランシスコの「平和の祈り」に基づいてるんだよ。

>>403
＞旧は福音派の若い人が篤信者優遇で保護し

旧の管理人って、予言カフェってのに所属してる。記憶違いで、預言カフェだったかも。
このカフェ、知ってる？

＞旧に媚びてたサロメがやつぱり飛び出して偽を設立つー感じ?

偽を作った人はサロメなんかとは比べものにならないくらい立派な人だよ。

預言カフェしらんです。

ひつじ君的に立派な人で偽つーと　
ノンクリのH氏とか某神学校に行って傷ついた女性あたりね

ちなみにhitsujiは議論苦手ｗ

人が議論するのをロムんのは面白いけど、自分自身で参加するとなると、
相手によっては疲れるし。
ホラ、mixiとかさ、よく罵倒してくるよーなヤツいるでしょ？
熱くなり過ぎちゃって。


それに自分には議論参加出来るだけの素養もないし。
だからたいがいロムって学ばせてもらってますｗ

mixiも2ちゃんも楽しくやりたいしね♪

旧って　聖書好きなノンクリ来るなという路線立てたので
クリより聖書に詳しい暇人は行きづらくなったとこと思う。

信徒さんたちがもっと聖書に詳しければ気を使わなくて済むんだけどね　

議論より分かち合いが楽しいよ

昔　カトの方がチャットで
聖書を輪読して
参加者が感想を語り合い分かち合うつーのがあった。(批判、議論なし)
あれは楽しかったよ　ヨハネ書まではいかずになくなったけど

カトの方はフ会訳と何冊か注釈もたれてたみたいので　解釈も穏当だったし
メンバーも静かな人が多かったし

>>406
あ、後者の方ね。
ついでに誤解があるみたいだから代わりに弁明しておくと、
傷ついたとしたらそれは学校側の対応に対してだよ。

ちなみに忍者くんは知識は豊富だと思うけど、リスペクト対象じゃないな、悪いけどｗ

>>408
旧はキリスト教入門みたいになっちゃったね。

>>409
そういうのなら良さげだね。それならプロテスタント/カトリック関係なくでもやろうと思えば出来るだろうし。

フランシスコ会訳欲しいな〜ｗ
バルバロ訳はあるんだけど〜ｗ

何があったのか知らんが
一時期はサロメが心配するほど　精神的に荒れているのような雰囲気
(文字だけなので演技か本気か不明)だったような。。。

忍者くんつーのは誰か知らんが　尊敬つーか
ミクシーキリスト教はみていると全般的に気が滅入るね　鬱になる

うん　ネットではカト/プロの垣根はないよ
アシスタントの方はプロテスタントの女性の方だったし。
(この方は信仰歴はまだ浅いけど真面目な方だった。)

バルバロ訳って結構多いね、持つている方。私は見たことないけど。
今、予約募集している奥山実訳はどーよ?（笑）
新改訳もまた全面改訂らしいよ　第三版の寿命みぢすぎないか?（笑）

聖人の生き方の中にイエスキリストを学ぶのです
とのことだが
立派な聖人のまねなど土台私にはできないので
まつたく参考にならんし　学べないですよ

>>412
あの人に限っては大丈夫ｗ
現代版ジャンヌ・ダルクみたいなもんだからｗ


mixiやってると、同じクリスチャンでもいろいろなんだな〜、って新鮮な驚きもあり、
いろんなクリスチャンと友だちになれたりで面白いよ？
hitsujiは人見知りなんだけど、それでもmixi通じて仲良くなった人いるよ。

知識の自慢大会？
自己中心で自分の意見が一番正しくて他の意見を正そうとしている。
信仰ってそんなもの？

「本当の愛とは？」
「障害者と共に生きるとは？」について語り合って下さい。

「バルバロ訳を持っている」っつーのは全部ナルミさんなんじゃないでしょうかねぇ。。
オレと23氏の共同研究によると携帯二本とPC三回線お持ちのようです。

イエスさま

おはようございます。
本日も目覚めさせられました。感謝します。
希望なく絶望している者にあなたからの希望を与えてください。
生き抜く意志を与えてください。
疲れし者、重荷を負うて苦労している者があなたの元で休めるように導いてください。

主、イエスキリストの御名によって祈ります。アーメン

>>417
釜が崎の本田神父様は凄いっすねぇ。
愛のわざの実践者だと尊敬しています。
本田神父様の事を「毒麦」だと罵り倒していた某大物コテハンは、
罰が当たってビョーキになってしまいました。

人に疑いの目を持つのは信仰が薄いから？

障害者と共に生きるってどういうことか？
話し合う知識が無いのですね？

本当の愛とは？
神の愛で結論としますか？
神の愛を知らない人には、どう説明しますか？

「アタシは神の愛を知っている。」などと強弁する輩にかぎって
全くわかっていないという結論です。

そういうことを聞いているのでは有りません。
質問の意味を考えて答えて下さい。
教科書で学んだことだけは答えられるが
応用には答えられないのかな？

互いの内に神を見い出す行為だよ。
互いに仕え、愛す。

>>420

心からそう思うんだったら、２CHやってる暇で弟子入りしたらどうよ？

恩寵
わたしたちがただで受けている恵み、つまり、この世とあの世にある御国。
わたしたちはこの大いなる恵みに気づける者は気づき、互いに愛し合い、弱い者を助け、
また、支え合い、暮していく者なのでしょう。
わたしたちの暮らしの意味はここにあり、価値がこれであり、喜びと感謝はここに生まれると思うのです。

>>428
ただで受けたのではありませんでした。イエスの十字架、神の犠牲、
神自身が人の生け贄となってまで、与えてくださった恵み、畏れ多い恵みですね。

>>420
悔い改めて主に従う羊になられたようで、
とてもよい方向に導かれているようですよ。
イエスさまが関われていますから、罰は当たりませんよ。
例え、罰だと思ったいた病気だって、恵みに変えられてしまいますよ。

>>425
聖書を読む時、神学を学ぶ時、奉仕活動の時、伝道活動の時、
礼拝に臨む時、諸集会に出席する時、ミクシィをやる時、2ちゃんねるをやる時。
全ての場において決してサロメさんのようにならないように常に自己を吟味する。
これだけ気を付ければ大丈夫です。
私がネットで得た結論です。

>>430
×思ったいた
○思っていた

>>404
平和の祈りは
当たり前すぎる祈りになりました
マザーだけではなく
ですから特例としては書かなくなったのです。
メダイを通したの信心も強かったとかいう話ですし。
何らかに取り立ててこだわりは無かったと思います。
ただ言えるのは彼女は知恵と、ずば抜けた信仰の人でした。

>>418
hitsujiはナルミさんってここで名前が出てくるだけしか知らないよ。
一度他スレ覗いてみた時に、ローマ字コテのその人のカキコは見つけたけど。

ってか、サンちゃん、hitsujiと話したことあるクセにｗ

持ってるバルバロ訳は'75年に講談社から発行された「新約聖書」。
冒頭に14頁の緒言があって、各書にはさらにまた最初に1頁の解説がある。
イエスがイエズス、マタイがマテオ、ガラテアがガラツィア他と表記の違いがあるけど、
本文下には簡単な注釈ついているから、その昔に初めて聖書を読む人とかには良かったかもね。
古本屋さんで書き込みなし、函入りのものが200円だったから買ったのｗ

>>433
あと彼女は小さき者、弱き者、貧しき者、社会的に失敗した者を通しイエスと思い仕えた事が一番大きいのです。
ですからイエスキリストが一番です。
平和の祈りが憲章のような感じでちょっとズレて読めたので訂正です。
うちにもプレートありますが(^^;
やっぱり聖書ですし。
真理は真理ですが平和の祈りを実践する事は不可能に近いですね。

そもそもここ疑いだらけのスレじゃないですか(^^;

やっぱり教科書通りの答えでした。
聖書から離れてキリスト教精神で考えて下さい。
今までの答えでは、高校生、中学生も納得しません。
また、障害者と共に生きるにはどうしたらいいのかということも
考えてください。

>>433
＞平和の祈りは
＞当たり前すぎる祈りになりました

へー。
「当たり前すぎる祈り」ねー。
へー…

で、なみたん説の「当たり前すぎる」ようになった、というのは、
マザーが日課の祈りに取り入れるずっと以前からだったと？
じゃ、マザーの本を読むとフランシスコに言及されてるのはどうしてなの？

ちなみにメダイの話はhitsujiじゃなくぱるるんとだったでしょ？
レスする相手を間違えないように。

>>436
それは残念。
でも、僕にはこれで十分。

聖霊派をシャーマニズムとして見た場合・・・・。
霊能者たちの間では、人々の前で不思議な業を行い、金儲けをする霊能
者は、霊的レベルの低い霊能者できつねやたぬきのような霊に操られて
いる人が多いと言われます。該当するのがチョー・ヨンギなどです。
霊的レベルの低い霊能者は、低級霊への波長が合いやすく、悪霊などに
常につきまとわれ、その姿をよく見たり、声を聞きやすくなります。
霊的レベルの高い霊能者には、そういうものが近づくことさえできませ
ん。レベルが高い方々は、霊能力ではなく神通力になってきます。こう
いう人々は神から授かった力を誤用しないよう、おごりやエゴを捨て去
るために、山奥にこもって修行を積むので、ほとんど人前にでることが
ありません。力を誤用すると大きな代償を払うことになるからです。
人前に出ず、世と人々の救いのために祈っていることの方が多いのです。

つまりチョー・ヨンギはきつねやたぬきに操られて重婚をしてばれたわけかね?

なぜ、聖霊派の人が神社やお寺で自分が悪くなるのか・・・。
わたしは逆だと思うのです。

その人が低級霊に操られてるから、聖なる場所を見ると
気分が悪くなるのではないでしょうか？
超教派と呼ばれる集会でいつも同じような人々と集まり、
他のクリスチャンとほとんど接触しないところでよく
わかるのです。

×自分が悪くなるのか
○気分が悪くなるのか

>>440
シャーマニズムとして見ればそういうことですね。

聖霊派小学生だった私は
修学旅行で伊勢神宮に行って
気分が悪くなったものだが(実際に風邪をひき熱が38C出た)
あれは単なる風邪ではなく。。。キツネに操られていたのか!!!???

ところで次元の違う事例かもだが

我らが主イエスも　公生活前に荒野でサタンと闘ったりしたそうだが
ぱるぱる的には
あれもきつねやたぬきだったの?
すると
宮清めと称してチンピラを引き連れて神殿で大暴れしたのも
きつねやたぬきに操られてのこととか!!!!???

>>444
それは、参拝客が多くて、人混みが苦手ということでは・・・。
神社に行ったら、本殿ではなく、ほとんど人が行かない、
薄暗い社などを覗いてみて下さい。
そここそ、魅了すれども畏怖を感じさせるところです。

その神社の一番のパワースポットです。
強い気が出てますよ。

かならず、そこでは霊能者さんが一人いて祈ってます。
霊能者は本殿ではない、穴場を知っているんです。
これは本当。

>>445
荒野の誘惑は、おごりやエゴを滅却させるための修行でしょ。
自分自身との戦いですよ。

宮清めは、本来神への祈りの場である聖なる場所で金儲けして
るから気分悪いんでしょ。

>>436
「聖書を離れたキリスト教精神」なるものとは一体どのようなもんなんでしょうか。
あと、「障害者と共に生きる」というのは極めて難しい問題かと存じます。

>>439
ぱる氏の書き込みの霊性がすでに違うんです
理屈じゃないんですよ本当に。

良い霊性は心を安定させ
清く良い生活に導きます。
つまりそういう事です。
書き込み一つで霊性のレベルが分かります

頭をごちゃごちゃさせるか
悔い改めに導いたり
元気にしたり
精神を安定させたり

インターネット経由でも同じです。

そろそろクリスマスシーズンですね。

『あら野のはてに』（讃美歌21の263、讃美歌�T106）はいい讃美歌だと思います
どんな場所でもいと高きところになり得る、栄光神にあれ！というような讃美に聴こえますね。
♪グロ〜リア、インエクセルシスデ〜オ

クリスチャンはクリスマス近くになると満たされますね。

外国に移住したいです。日本は住みにくい。

聖人の言葉や生き方の中にイエスキリストを学ぶ

列聖や奇跡認定のカトリックの審査が厳しいのと
神様はそのような証しを通して、神の国に相応しい道標たる聖人をお示しになります。

>>453
ローマ神話多神教の残り香

プロテスタントの誤解はマリア崇拝だけじゃなく聖人崇拝もそうなんですね

どちらも同じリスクはあると思いますが

結局はマリアも聖人も神父も牧師も神様への執り成しの存在という事ですよ。

牧師だって○○先生○○先生とかなると立派な崇拝になってしまうし。
その方を通してイエスさまを見るかどうかだと思いますが。

真実の神への正しい信仰であればリスクなど皆無のはず。

わたしの大嫌いなご都合主義の信仰者。
イエスを信じれば、他の聖人や聖母マリアは無視する人。そして、マリア信仰や聖人信仰を間違いだと断罪し、不遜になる人。
せめて尊敬くらいせよと言いたい。
また、信仰はヒューマニズムではないと言って、人間について深く考えた文学を塵芥（ちり、あくた）のように払おうとする人。
せめて、同情くらいして欲しい。

>>451

賛美歌106番 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/xmas/106.html

◆　Hymn
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/hymn.htm
◆　キリスト教賛美歌の MIDI files
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/index-j.html
◆　讃美歌
　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/seika-itiranB.htm

>>457
イエスを信じるのも迷信。宗教なんていうのは全部残らず御都合主義。
現にそちらさんだって自分の気に食わない発言者は「大嫌い」だと言っている。「大嫌い」だとね。
その上「尊敬しろ」と強制して「同情しろ」と懇願している。

まったく、なんのこっちゃ、と思う。それがキリスト教か？

1コリント
12:3 そこで、あなたがたに言っておくが、
神の霊によって語る者はだれも「イエスはのろわれよ」とは言わないし、
また、聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」と言うことができない。

>>456
それが簡単なようで難しいのです
あなたは真実の神をいつも礼拝している確信はありますか？

・・・と言われたら一人で礼拝する事の難しさが分かると思います。

日本にいると目を眩まされたりして余計大変なんですね。

>>461
真実の神を礼拝しているという確信なんていうけれど、そんなものは全部思い込みに過ぎないよね。
真実の神の存在など確認しようがないのだから、すなわち何も信仰する必要が無いと考えているわけ。

キリスト教徒といえば、「真実」といいながら聖書を引用するんのは論破するため、黙らせるため、優位を誇示するため。
つまり「神の言葉」を「道具」にして自己満足に浸りたいがためだろう。
そんなバカの標本みたいなのばっかり見せられて、なにが「真実」だと思うよ。ちゃんちゃらおかしいや。

エペソ 5
3 あなたがたの間では、聖徒にふさわしく、不品行も、どんな汚れも、
またむさぼりも、口にすることさえいけません。
4 また、みだらなことや、愚かな話や、下品な冗談を避けなさい。
そのようなことは良くないことです。むしろ、感謝しなさい。
5 あなたがたがよく見て知っているとおり、
不品行な者や、汚れた者や、むさぼる者・・これが偶像礼拝者です。
・・こういう人はだれも、キリストと神との御国を相続することができません。
6 むなしいことばに、だまされてはいけません。
こういう行ないのゆえに、神の怒りは不従順な子らに下るのです。
7 ですから、彼らの仲間になってはいけません。
8 あなたがたは、以前は暗やみでしたが、今は、主にあって、光となりました。
光の子どもらしく歩みなさい。

>>457
要はイエスさまや神様についてどう思っていたのかだと思います。
マリアは母としても信仰者としても辛かったでしょうし
尋常ではない体験をしたので
カトリックではより大切にされているのでしょう。
なぜそうなのかまでは分かりません。

ただカトリックの場合はプロテスタントがダイレクトなのに対し、３重ロックみたいな慎重な信仰ですね。

>>462
日本にいるとそう思うだけであって
外国などに行くと唯一神信仰というのは生半可な事ではないですから。

>>465
あんた、世界中どこに行っても人間なんて全部同じ。
外国コンプレックスなんて時代遅れだし。

コリント人への手紙第一
10:13 あなたがたのあった試練はみな人の知らないようなものではありません。
神は真実な方ですから、
あなたがたを耐えることのできないような試練に会わせるようなことはなさいません。
むしろ、耐えることのできるように、試練とともに、脱出の道も備えてくださいます。

ローマ人への手紙
3:2　それは、あらゆる点から見て、大いにあります。
第一に、彼らは神のいろいろなおことばをゆだねられています。
3:3　では、いったいどうなのですか。彼らのうちに不真実な者があったら、
その不真実によって、神の真実が無に帰することになるでしょうか。
3:4　絶対にそんなことはありません。たとい、すべての人を偽り者としても、
神は真実な方であるとすべきです。それは、
「あなたが、そのみことばによって正しいとされ、さばかれるときには勝利を得られるため。」
と書いてあるとおりです。

>>466
日本には戦争がないでしょう
イスラエルみたいにきちんとした宗教習慣もない

だから一神教を簡単に考えるなという事です

外国コンプレックスではないですよ
うちは外国系の教会ですがお茶の建前とかなさる夫人とかいらっしゃいますし
私などは大正琴とかもボランティアで行っていましたし
１６弦の琴とかも好きですが何か？
実家が病院、お花の師匠系の嫁に駆り出されそうになったりして逃げましたけどねｗ
歌壇の方とも交流ありますよｗ

その上で西洋の方が本物だと言ってますからね。
コンプレックスとかじゃなく日本は偽証文化なんですよ。
それを知らないレベルなら話になりません。

今日は宗教改革記念日。
sola fide, sola gratia, sola scriptura
信仰のみ、恵みのみ、聖書のみ

賛美歌267番「神は我がやぐら」
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/267.html
神は我がやぐら 我が強き盾
苦しめるときの 近き助けぞ
おのが力 おのが知恵を 頼みとする
陰府(よみ)の長(おさ)も など恐るべき

>>468
それに私は元々アメリカ系
吹奏楽や西洋系の人間です。
単純に好きだし
レベルの高い本物に本物と言って何が悪い。

一体どっちがコンプレックスなのか考えてみなさい。

外国だろうと一神教だろうとなんだろうと、宗教に上下左右なし。どれもこれも似たようなもの。
自分のが一番いいと思ってるだけ。

>>449
聖霊派の牧師さんと、お話ししてシャーマニズムと同じだと感じたのです。
幽霊のお話しが出てくるんですよ。
キリスト教には霊能者を修行させる伝統は無いのですから、霊能者として
ご活躍されたいのであれば、キリスト教なのかシャーマニズムなのかわか
らない中途半端な聖霊派に行くよりは、きちんとした修行の伝統のある
場所で修行した方がいいとわたしは思います。
修験道とかね。

お茶のタテマエというのは何のことですか？

１６弦の琴ってのは創作楽器ですか？

霊能力ってね、フツーに生活したい人は閉じた方がいいと思います。
霊的レベルの低い状態で持ってても、精神不安定になるだけです。
閉じようと思えば閉じれるんですよ。
無くても、信仰があればしっかり神の守りの内に生きていけます。

>>472
目指すはエクソシスト
しかし修道“士”しか学校には行けない

キリスト教って言っても結局はオカルトなんだね。

>>472
幽霊の話なんかうちはしません
悪霊と聖霊の話ならやりますけど。
マルコ16:15-18の通りなだけで聖書からは一切逸脱はしないのです
うちはですよ

>>472
シャーマニズムとか他の霊は入れないので私には分かりません。

>>475
映画の見過ぎです・・・。
人の癒しに役立つ道は他にもありますよ。
>>476
シャーマニズムにはシャーマニズムで応対してます・・・。

マルコの福音書16章
15　それから、イエスは彼らにこう言われた。「全世界に出て行き、
すべての造られた者に、福音を宣べ伝えなさい。
16　信じてバプテスマを受ける者は、救われます。
しかし、信じない者は罪に定められます。
17　信じる人々には次のようなしるしが伴います。
すなわち、わたしの名によって悪霊を追い出し、新しいことばを語り、

>>477
悪霊の解釈言ってみなさいよ。

>>478
宗教学の基礎ぐらい学べば、わかることです。

>>473
日本の事を知らないでいるのに外国コンプレックスとか言うなという事です。
知りたいのであれば自分で日本文化の勉強を実践的にして下さい。

私はある程度一回りやったし、もう疲れたので日本文化の事はやりたくないですけどね。

文化祭に行けばお茶の建前に与る事も琴の演奏聴く事も出来ますよ。
大体やってると思いますが。

私には退屈なんです。甘い和菓子苦手だし。箏曲も眠い。

キリストのないところはハッキリ言って虚しいだけです。
だから他習慣や文化は捨てました。

>>481
中傷を引き起こすもの
悪い生活に導くものですね
私的には

教会的には病気・災いを起こすものは全て悪霊ですね

でその悪霊扱いされていた私ｗｗｗ

日頃の不摂生や交通ルール無視棚上げでおっしゃるので
色んな意味で勝ちましたけどねｗｗｗ

>>482
聞いてないこと答えないでください。答えられないなら無理に答えなくても結構。

>>473

あそうだ

落ち込みや落胆
をもたらすものも悪霊扱いですね

これには賛同します。相手を貶したりとかして傷つけて自信をなくさせる行為ですね。

誰とは言いませんが。
なので大きくても希望しか言わない宮崎氏にある意味肯定的なんです私は。

現実が分からずに言ってる訳ではないからね、彼女も。

>>485
キリスト教は自分の嫌いな人間を証拠も無に「悪霊」と決めて罵る。こういうことなんだね。
まったく無礼千万な宗教だよ

>>476
キリスト教はリアルなオカルトですよ
死んだ人が３日も経ってから蘇るんですから

>>487
キミだけで十分オカルトだよ。

おてまえ【御手前】「御点前」とも書く

（1）琴、（2）箏（そう・13本の絃）、（3）和琴 （わごん・6本の弦を持つ） がある。
（1）琴、大正琴/一絃琴/二絃琴/七絃琴（古琴）
大正琴（たいしょうこと）二弦琴を原型,キーの数は不定である
（少なくとも12〜30の幅がある。12鍵の大正琴や30鍵の大正琴が実在する。）

16弦の竪琴/ハープ・十弦の一種のリラ

>>484
継承文化なので
口頭で説明は簡単には出来ない世界なんです
本当に知りたいならですよ

建前という言葉の背景に沢山の文化や動作に関するものがあるのです。

時期に叶った部屋作りにお花の選び、道具の準備、お水の具合、お茶のお茶碗、お茶の葉の選び、お菓子の選び、重要なお茶の立て方、作法、身のこなし
これらを纏めて評価し立てたお茶を戴いた上で
“良いタテマエでした”
と言う訳ですね
何て疲れる世界でしょうか;
ＮＨＫの言葉おじさんならもっと分かり易く説明して下さると思います

茶屋はちなみにくぐって入るように作られています。
遜りのためにですね。

１６弦は一般的イメージの琴です。
春の海とか弾く
大きい琴。
弦が１６本あるから１６弦。
１３弦とかもあります。
音域の問題です。

それを古賀政男が大衆化して弾きやすくしたのが大正琴かな。
和音が出ないからちょっと違うけど。
大正琴はエレキタイプとかあります。
ちょっと蛇道ね。

ろりぽっぷ長老はポータブルキーボードで「神は我がやぐら」をマスターしたと日記に書いておったが、
その後の練習はどうなんだろう。。

>>488
誉め言葉でしょうか
ならば嬉しい限りです
あやしい修道士とか大好きなんで(^^;

>>489
タテマエじゃなくて
おてまえ【御手前】でしたね;
失礼

継承文化的な意味合いの中身は合ってるはずです。

琴はその辞書ちょっと違います・・・
現場感覚から違います。

一応私は琴城流出身です。
かなりめまぐるしいですよ楽器の改良とか。和楽器でもそう。変にキーボードみたいな機能とか付けちゃって・・・
私はアコースティック系のが好きですね。

普通は１３弦だった訳ですね

最近めまぐるしくてオーソドックスなのが分からなくなってますね

ぶっちゃけ何本にでも増やせますから
弦の数

でアルトとかバスなんかの琴(１３弦の延長の琴)なんかだと
１６弦とかになったりする訳です。

後弾きやすいように弦数を減らしたとかですね。

楽器なんてすぐ変化するんです
だから西洋楽器の方がある程度の規格があるから扱いやすいの。

継承文化については辞書を頭に入れても
殆ど役にはたたないですよ。

ミサを辞書で書いたら“礼拝”で終わってしまって説明にはならないでしょう。
じゃあ“礼拝”ってなんだ？って引いたら“ミサ”“宗教儀式”とかくらいしか載ってないでしょう。
辞書というのは中身の説明にはなってない訳です。
突き詰めてるとだんだん腹が立ってきますよ。何だ言葉のたらい回しかみたいな構造。
だから言葉に対する背景や語原や文化とかを説いた方がよっぽどいい。
Wikipediaも私は６割くらい程度の信頼性しか見ていません。


タテマエとお手前を間違えたのは
お茶の世界はタテマエだと言いたかった無意識なレベルの話ですね多分。
タテマエとは日本文化や日本人社会を表してます。

“立派な建前です”

これが真実じゃないのか実は・・・

ボケてるようで何か楽しいわ♪
これが私にとっての神(真実)だったりします。

大丈夫です
天然ボケは私の特許ですから

学び会でエゼキエルの箇所やってるのに
家で勉強していた詩編を突っ伏しながら半分眠りつつ輪読の順番で読んだりね

そんなの私的には全然珍しくないですから。
完璧は無理なんですから勉強の邪魔しないで下さい。

【宗教学】とは、
宗教の本質の客観的・普遍的な把握を目的に、
様々な宗教を比較・研究する学問であり、
特殊宗教についての信仰を前提とする神学・宗学とは異なる。
http://www.hi-ho.ne.jp/~asawa/religion.htm

神学的・護教的・哲学的立場などを離れて、経験科学の立場から宗教現象を客観的に研究する学問。
狭義には比較宗教学・宗教現象学・宗教民族学（宗教人類学）・宗教社会学・宗教心理学をいい、
いずれも1870年代に始まる。
広義にはこれらに宗教史・宗教哲学を加え、さらに神学をも加えて、宗教学の総称とすることもある。

【宗教の大分類】
一神教と多神教、汎神論
民族宗教と世界宗教
伝統宗教（既成宗教）と新宗教（新興宗教）
自然宗教と創唱宗教
アニミズム・アニマティズム・シャーマニズム・トーテミズム

【宗教（しゅうきょう）】とは、
一般に、人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする観念であり、また、
その観念体系にもとづく教義、儀礼、施設、組織などをそなえた社会集団のことである
日本語の「宗教」という語は、幕末期にReligionの訳語が必要となって、
今でいう「宗教」一般をさす語として採用され、明治初期に広まったとされている。

原語のほうの英語 Religion はラテン語のreligioから派生したものである。religioは
「ふたたび」という意味の接頭辞reと
「結びつける」という意味のligareの組み合わせであり、
「再び結びつける」という意味で、そこから、神と人を再び結びつけること、と理解されていた。

>>459
＞イエスを信じるのも迷信。宗教なんていうのは全部残らず御都合主義。
それは違う、言い過ぎだと思いますよ。
信仰は「啓示」によるもの。が本来的でしょう。
しかし、信仰者の中にそうではない方々がいる。それが問題なわけです。
もちろん、わたしもあなたも含めて。
あなたはキリスト者ですか？

信仰心のかけらも見えない団体さんですね。
立派な意見の中に思いやりとか愛情が見えません。
ただ理論を並べているだけで面白くないです。

本当の愛・・・母親の子供への愛・・・くらいのことは思いつかないのか？
そうすると理論家が・・子供を虐待する親は・・と反論する。
何を言ったって反論はある。でも良く考えて。
本当の愛⇒母の愛⇒神の愛ではないのか？

障害者と共に生きる・・・差別しない・甘やかさない
ほかに考え付いたら意見出して・・・

悪霊 （あくりょう）は、
アニミズムにおける信仰の上での「命」の概念の一つ状態や形であり、
現実世界に禍や祟りをもたらす、霊や魂（たましい）のこと。
現在のところ、これらのものが存在する科学的根拠はない。

文化人類学のアニミズムにおいて
英語の「evil spirit」、ドイツ語の「böse Geist」などにあたる概念が
「悪霊」と翻訳されるが、この語は日本語からイメージされるような
精霊的なものだけではなく、人々にとっての
善神に対立する宇宙論的な悪神や悪魔、魔神にも適用されることがある。

>>499
＞ 障害者と共に生きる・・・差別しない・甘やかさない
＞ ほかに考え付いたら意見出して・・・


障害者と共に生きるとは、障害持つ人たちから、何かを学ぶことですよ。
昔、脳性麻痺の肢体不自由者と関わりましたけど、そこから多くのことを学びました。

>>499

そういう本能的なものじゃない。

私は自分の心の在り方や純粋さを学びましたが“障がい者から何を学びましたか？”
この質問自体に嫌な感じを受けます。

神様の愛はアガペとロゴスであり
人間的な愛ではありません。
人間に神様の愛を実現するのは不可能です。

ルカ 10:27 彼は答えて言った、
「『心をつくし、精神をつくし、力をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
また、『自分を愛するように、あなたの隣り人を愛せよ』とあります」。

ローマ 13章
9 「姦淫するな、殺すな、盗むな、むさぼるな」など、そのほかに、どんな戒めがあっても、
結局「自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ」というこの言葉に帰する。
10 愛は隣り人に害を加えることはない。だから、愛は律法を完成するものである。

ガラテヤ 5章
14 律法の全体は、「自分を愛するように、あなたの隣り人を愛せよ」という
この一句に尽きるからである。

1コリント 13章
4 愛は寛容であり、愛は親切です。また人をねたみません。愛は自慢せず、高慢になりません。
13 このように、いつまでも存続するものは、
信仰と希望と愛と、この三つである。このうちで最も大いなるものは、愛である。

>>500
聖書での読み方は悪霊 （あくれい）です。

悪霊≠サタンですね
サタンは堕天使で
悪霊は？
レギオンも悪霊と聖書では書かれているけど
現代では精神疾患だったのではないかとも言われており
医学がまだ整ってない時代の話なので解釈が微妙ですというのをききました。

この解釈は神父さまだったかな。
ＦＥＢＣで教えている先生の誰かの解釈です。

(1)エロス　　　　情愛にもとづく情熱的な愛（条件付かつ情熱的な愛）
(2)フィリア　　　理性的な人間の間に成立する友情としての愛（友愛）　　
(3)ストルゲー　　肉親への愛情（親子の愛）、
(4)アガペー　　　キリスト教的な愛、神への崇拝

(1)プラトンによれば、エロスは自分には欠けているイデア（完全な高い美しさと完全さ）をもとめ、
いわば神的なものと合一しようとする欲求である。
これは、ほかの者を無視し、嫌悪し、排斥しようとする愛でもある。
要するに、絶対的なアガペーと違い、価値あるもののみを愛し、価値が無いものは愛さない、
あくまで自己充足的な愛である。

(2)アリストテレスによれば、人は自分と同じ考え方をもち、自分とともにかなしみ、
よろこぶ者を愛するものである。これは静かな愛であり、
理性的な人間の間に成立する友情としての愛である。
しかし、この愛も志を同じくする集団どうしの対立の原因となりかねない。

黙示録 18:2
彼は力強い声で叫んで言った、「倒れた、大いなるバビロンは倒れた。そして、
それは悪魔の住む所、あらゆる汚れた霊の巣くつ、
また、あらゆる汚れた憎むべき鳥の巣くつとなった。

マタイ 4:1
さて、イエスは、悪魔の試みを受けるため、御霊に導かれて荒野に上って行かれた。

>>507
あーあ〜
そんな読み方するからorz
うちより酷いなぁ・・・

預言書に黙示録って取り扱い注意
劇薬扱い(笑)

預言書を注解なしで読むってかなりのチャレンジャーだなぁと私は思う。

ゴグって？何か地獄みたいな発声だぁ
ゴグって地獄の事か？

とか脳内回ってる訳。エゼキエルのゴクです。イスラエルと敵対していた地名ですけどね。
聖書だけでは絶対無理がある！
聖書だけのままだと学び会とかないとお馬鹿な読み方をいつまでもしてる訳ですよ。

おたぁさんはまだ理論的に建て上がってません。
上智が嫌なら改革派に学びなさい。
上智なら岩神父だと思うんだけどね。
岩神父は本当勉強家でしょう？
寝ても覚めても勉強してる感じ。
霊性も強いよね。
なんてったって壊れファンダにかなり強い。
私は壊れファンダの脳内修理は100神父さまとかハレ神父さまに頼んじゃったけど(^^;
みんな上智じゃんって後で気付いた(/≠≠;)
上智を出た牧師っているんでしょうか？
何かそんな変なタイプみたいなんですが(-"-;
納まらない訳がやっと分かった。
いいじゃん神父希望で年齢の都合とかで牧師になった人もいるんだから。
気にするな(‘o‘)ノ神様はそんなに小さくはない。

>>485
わたしはあなたを悪霊なんて言ってませんよ。
きつねやたぬきの操り人形になりやすい霊的レベルの低い
霊能者だとは思ってますけど。
霊的レベルをあげる修行をされたらよろしいとおもいます。
要するに徳の高い人格形成をされることですね。
そうでないと、同レベルの霊しか寄ってきませんので。

わたしはすごい人間なのよ的おごりと、今時家制度なんかに
縛られて義理の妹さんへの小姑ないびりなんかやってるよう
では底が知れてます。

>>519
なんとなくなるみっぽいんだよなあ・・・やっぱり。
目的がおたあなら、あたしに絡まないでよ。。。。

愛とは・・・・・「忍耐」です。
忍耐強くなければ人を愛せないのです。
コリント�T１３章にもありますが。

明日は全員教会ですね。
牧師先生は説教の準備は終わりましたか？

ところで、牧師先生の教会には高校生の会って有りますか？
私の教会は昔高校生の会があり聖書研究と奉仕活動をしていました。
現代の若者には奉仕活動の経験が必要です。
これによって、人に対する思いやり、隣人愛、優しさを学びます。

ところで、３Ｈプログラムをご存知ですか？

特に寝たきりの方を介護をされる方は「忍耐」を強いられます。
しかし、わたしは思うのです。
障がいをお持ちの方も、介護者に愛を持って下さいと・・・。
でなければ、配偶者やお嫁さんに殺されますよ。

小姑いじめもひどいと、義理の妹さんから殺されます。
そういう事件あったでしょ。

>>514
あなたも甘いですよ。
そういうものはね、内申書というものがあるから、一生懸命
やるんです。若者は。
むしろ、ご家庭で幼少期に情操が養われるべきなのです。

牧師先生のお考えは理解できません。
教会での活動には内申書は有りません。
教会で教育されたらどうですか？

ところで、３Ｈプログラムをご存知ですか？
インターアクトクラブを知っていますか？

たまたま日曜仕事だったので、帰りにフラッと救世軍のカフェチャーチに立ち寄ったら、
教会には初めて来たという方がいらっしゃいました。
「何故来る気になったのですか」って尋ねたら、
ボランティア活動に熱心に取り組んで来て充実感を感じていたが、最近疲れてしまって、「オレは何故こんな事をやっているのだろう。」という気分になってしまった。
教会に来ればボランティアに対する動機付けができるんじゃないか、と思ったの事でした。
新たなルートかと思いました。

>>517
知りません。

公立学校でボランティア活動などを取り入れています。
が、そういうものを熱心にやるとしたら内申書があるからです。
思いやりや、優しさだけで人は善行をするとは限らないのです。
心象をよくしたいからやることもあります。相手より優位に立
ちたいからということもあります。「やってやってる」という
意識です。あるいは、何か後ろめたいことがあるから贖罪のため
にする場合もあります。企業のチャリティーなどがそうです。

人格育成が先です。
プロテスタントは内面から変えられることが先です。

自分にとって何の得にもならない状況で苦もなくボランティアができることが、
真のボランティアなのです。

経営難契機に株販売か イー社社長、３年前に

市場調査会社「イー・マーケティング」の未公開株をめぐる詐欺事件で、逮捕された同社社長臼井弘文容疑者（５３）は
約３年前に同社の経営が悪化した後、未公開株の販売を始めていたことが兵庫県警への取材で１０日、分かった。
県警は、資金繰りに困った臼井容疑者が不正な株取引で金を集めようと計画したとみて、詳しい経緯を捜査している。
臼井容疑者のほか、元金融会社役員小菅孝吉容疑者（７１）も「勧誘していない」と否認。残る４人のうち２人も否認している。
信用調査会社によるとイー社は１９９９年１０月設立で、富裕層向けのマーケティングや雑誌出版などを手掛けていた。
捜査関係者によると、２００６年９月ごろ実質的に破綻状態に陥り、約３千万円の借金を抱えた。
富裕層向けの雑誌「セブンヒルズ」の出版権を譲渡、監査法人との契約も打ち切った。
臼井容疑者は同年１１月、知人の会社役員鷲尾掌作容疑者（６１）＝詐欺容疑で逮捕＝に未公開株販売を持ち掛けた。
鷲尾容疑者から相談を受けた会社役員金河奉容疑者（５７）＝同＝が「株式公開準備室」をつくることを発案、
同年１２月中旬に都内のビルの一室を借りて勧誘が始まったという。

ttp://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061001000717.html

>会社役員金河奉容疑者（５７）

朝日新聞
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200906100046.html
>証券会社役員木村権一（５７）＝同港区

たとえば、大事な場面に急いでいる道の途上で、人が倒れてたら、
人生棒に振っても助けるのでしょうか？
外国で、神学生を相手にそういう実験をしたそうです。

オレクラスともなると、黙っていても厄介事が持ち込まれて来るもんなぅ。
一段落して山田うどんで食事をしていたら道に迷ったという人が入って来て、
店員さんが「お客さん、わかります？」って振ってきました。。

私は助けますよ。それが神の御心ですから。
自分の人生は神が決めたものです。
牧師先生は、自分の将来を大切に思い
その人を見捨てるのですね。
それが牧師先生の信じている神の御心ですね。

インターアクトクラブとは奉仕活動をする高校の部活動です。
私は３５年間顧問をしていました。
飢餓・病院・人類愛なんて聞いたことないですか？

>>524
そういう実験があったという話しです。
Ａグループは、「良きサマリア人」の説教発表でした。
Ｂグループは、神学研究の発表でした。

結果としてわかったことは、どちらも、順番が早い人の方が、
時間に急いでいて、倒れている人を助けなかった。
順番の遅い人の方が、時間にゆとりがあり助けたということ
でした。

牧師先生はどうしますか？

人は、自分をどこまで犠牲に出来るか・・・・・。

だから、動機が不純でも行える行為義認よりも、
エゴを捨てる内面からの変容を先に求める信仰義認
なのですよ。動機が不純の善行だから施設で虐待
が起こります。

>>526
自分を犠牲にしても助けられる人間になりたいと思います。

そんなどこまで自分を自己犠牲できるなんていう　悪しき英雄主義ではなくてさ

困っている人がいれば　自分の負担にならない程度に「ちょっぴり」手伝いする

つーことでええと思うけど。

たとえば階段の下に車いすの人がいたら
たまたま通りかかった数人が協力して上までごいっしょする
そんなことがごく自然な日常の社会になれば住みやすくなるぢゃん
それだけだよ

みなさんは風俗行ったことありますか？
匿名でいいので教えてください。
私はあります。

>>529
ボランティアしてることを誇ってる人がいるから書いたのです。

＞ごく自然な日常の社会になれば
これには同意です。

>>529
＞ たとえば階段の下に車いすの人がいたら
＞ たまたま通りかかった数人が協力して上までごいっしょする
＞ そんなことがごく自然な日常の社会になれば住みやすくなるぢゃん


バリアフリー法施行前は、そんな感じだったよ。
希美と車椅子の人、お出かけ、駅などの階段は、そこらにいる通行人に手伝ってもらった。
今はバリアフリー法施行で、エレベーター、エスカレーター、エスカルがあるけどね。

>>529

さすがです、巨人さん。

私はガキの頃に教会によってMCされたので
風俗などに行かない体質となったですね
友達や先輩などから飲み会後などにしばしば風俗に誘われたが
行ったことないね。

>>530
「ごく自然な日常の社会になれば 」をお望みですか？
あなたの相手した風俗嬢は、家に帰ってから泣いてるかも知れませんよ。
手首を傷つけてるかも知れません。トイレで口に指入れてはいてるかも
しれません。人にだまされて、売り飛ばされてきたのかも知れません。

ちなみに、バリアフリー法の先駆者は、カトリックよ。
カトリック中央協議会ね。
カトリック中央協議会は、バリアフリー法どころか、介護保険法施行のはるか以前に、バリアフリーの教会設計を中心とした、図面まで載ってるガイドブックを出した。
希美の知る限りでは、医療介護福祉関係、建築や交通関係より、カトリック中央協議会がもっとも早かった。

飢餓・病院・人類愛なんて聞いたことないですか？ ３Ｈプログラムですよ。
地球上の飢餓で苦しんでいる子供たちを人類愛で救おうという運動。
以前、バングラディシュでは１日５００人の子供が天国に召されました。
一クラス五十人として一夜で十クラスが消えるのです。

>>537
わたしはロータリークラブの会員では無いので知りません。
しつこいですよ。

>>532
大昔　若いの頃、私も車いすの方とお出かけした時に
車いすの方が「そんな社会になればいいなぁ」と言われておられましたです

ちょっとしたコミュニケーションで社会はずいぶん素敵になると思います。

>>535

行ったことありますか？と聞いただけなのに…
それには直接答えず、
説教垂れる…

一事が万事で、信徒の質問にも
そんな感じなんでしょうね。

わたしは、自分が普段どんなボランティアしてるか、どこに献金してるか
なんて書きません。

じゃぁ、みなさん、おやすみなさい！

>>540
風俗に通うことを勝ち誇ってるような印象で書かれているからです。

>>539
今は、時代が変わったよね。
初めて福祉関係のイベントで、ノンステップバスを見た時、びっくりした。
夢のようなバスと思った。
それが今は、当たり前のように街中を走ってる。
昔はさぁ、車椅子は乗車拒否が当たり前だったのよ、路線バスね。
時代は変わったよ。

のぞみさんのこのスタンスは良いと思います。

初めて、ノンステップバスの展示車を見たのは、世田谷区で行われた、福祉祭？みたいなので。
ゲストに、歌手の太田裕美さん、漫画家の里中満智子さんがいらして、障害者やボランティアについての講演をされた。

あの頃の希美は、燃えていたなぁ。
お金や生活よりも、障害者との関わりで。
当時はパラサイトシングルだから、できたんだけど。

>>522
『もう一人の博士』みたいな話だねｗ

>>511
結構酷い事言ってますけど
気付いてますか？＞ぱる氏

>>543
何かふぁんふぁん氏の霊に見えた
気のせいですか？

気のせいと言ってくれ！(-"-;)

>>547
悪趣味じゃ
実験で神様を試すなんて

>>548
人格って悪口を言わなければ完全なんです

それが私のスタンスであり戦いです

>>550
遡ってよく読んでみなよ。試されたのは神学生だよ。なみたんは意味内容に対する誤読が多いよ。
ぱるるんに対する反目も、半分はそれが原因に思える。

>>552
＞ ぱるるんに対する反目も、半分はそれが原因に思える。


なみたんはメンヘラ、統合失調症があるのが、原因と思いますよ。

>>553
また医薬事法違反？

おたぁ氏
宮崎氏
ぱる氏
の３方

>>552
つまりは神の霊がどう働くか試した訳でしょう

>>554
あんまり酷いとmixi繋がりの２ちゃん医療スレから読んで来るぞ本当に。

医療職名乗るなら余計いい加減にしろ！
ぱる氏は牧師なんだから注意しないと。
うちの牧師は絶対それだけはやらない。
お祈りだけ。
家族も信徒も医療関係多いけど。
牧師とカウンセラーの境界線超えて診断名まで出したら犯罪です。
サイコパスとか言うのもそうです。
牧師なら聖書内
他に何か言いたいなら資格取れ。
医者でも面と向かってサイコパスなんて書かないよ迂闊に。
おたぁ氏とうさぎ氏も統合失調症とか人格障害とか面と向かって書いてたよね。
精神科医は自己診断すら嫌がるのね。
何故かって心理的に作用するからですよ。
本当はそうじゃないかもしれないのにそうかもって、自分をその病気に当てはめていくタイプがいるからです。
だから本当に危険なんです。私などは一度は他人から当てはめられたレッテルを全否定した精神科医もいました。
分かりますかこの作業が(-"-;)
いわゆる認知療法ですよ。
今度書いたら見つけ次第本当に医療スレにリンクしますo(｀▽´)o
約束は、今後一切メンタルに関する診断傷病名や分類などを、顔も知らない相手に向かってインターネット越しで書かない事。
但し相談などで病院に行った方が良いかなどに対する、良識ある判断助言は判断可能と確信のある範囲で「具体的に」可とする。
リアルに繋がらない無責任な助言はしない事。

以上。

はぁスッキリ。

>>556
あのさ、そのカキコからも、あなたは病気とわかるわけ。
平山正実先生に、相談しなさい。
平山先生は、精神科医としてクリスチャンとして、素晴らしい方ですよ。

>>556
その書き込みも神様の霊が働いているの？

>>559
＞ その書き込みも神様の霊が働いているの？
＞


精神疾患からでしょう。

>>560
だね・・・

人を罪に定めようとするのは誰ですか？神が義としてくださるのです。
私たちはキリストにより神との間に平和を得ている。

私たちには、イエスが主であると告白する霊が与えられている。そして、この与えられた霊はアバ父よと呻きをもって神に執り成しくださるのです。そして、神のご計画によって召し出された私たちを神はすべてを益として下さるのです。

だから、牧師が教会の金使い込もうが、女と逃げようが、謝儀のいい教会に勝手に行こうが、このような中にあっても、私たちが圧倒的な勝利者であることには変わりはないのです。

>>558
病気ではありません
守秘義務違反の精神科のナースに対し質問したら
免許剥奪物だと
mixiの医療コミュニティーの医師は言っていました

法的な罰は罰

それからキリスト教的な罪は罪です

カトリックはそうです
幸田神父の本に書いてあります


それでは教団スレと医療コミュニティースレとリンクして良いですね
私が病気と言うならば
医師が公平に見てくださるでしょう。
というかmixiで聴いてきます。
かなり大規模な医療コミュニティーに書き込みしてますから

528 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/10/31(土) 22:48:05 ID:sjK2SFvU
>>526
自分を犠牲にしても助けられる人間になりたいと思います。

自分を犠牲にしても助けられる人間になれたので牧師の資格が
得られたのでは無いのですか？
牧師なのに、これから努力するのですか？
ボランティアも奉仕活動も３Ｈプログラムも知らない
牧師なんて可笑しいですよ。
分からない挙句には「しつっこい」等と暴言を吐く。
聖書の事はベテランでも応用力が有りませんね？
車いすを押して段差を上がったこと有りますか？
車いすに実際乗ったことが有りますか？
目の不自由な人と点字で手紙交換出来ますか？
耳の不自由な人と手話で会話が出来ますか？国際手話が出来ますか？
そういった経験の中で聖書を学んできました。
いろいろな体験から神への感謝が生まれるのです。

この全ての質問に答えてください。
分からないからと逃げたり誤魔化したり他の方向に転嫁しないで下さい。

車いすの人が「不便な道路」と感じるのは
どのような道路か分かりますか？
「ボランティアしてることを誇ってる人がいるから書いたのです。」
という牧師先生の言葉ですが、「仕方なしに」を入れたい気持ちが
十分に理解出来ます。

>>567
誰に聞いてるのでしょうか？

>>566
要するにボランティアを一生懸命してきた自分を誇っていることは、
よくわかります。わたしは、自分がどんなボランティアをしてきた
かを、自分を良く見せるために書きたくありません。
ごくフツーのことであるべきだからです。

>>550
アイヒマン実験の方が悪趣味ですよ。

あと、ドイツの映画で「エス」というのを見ました？
あの実験も実話だと聞いてます。
被験者を看守と牢屋に入れる囚人とに分けたんです。
虐待が起こり、問題になりました。

>>556

319 ：なみたん：2009/10/30(金) 03:29:00 ID:+S9ggqTs
>>282
太宰治は境界例分類として有名ですよ
町田静夫氏とか書いてます。
町田静夫氏は確かその道の権威です。
若干問題も起こしているという話ですが。
真意は分かりません。
↑
有名人(故人)になら診断下していいのかmixiの専門家に聞いてみたいところですね
ちなみに町沢静雄では?

でもね、極限状況こそ、人間の真価が試される時なんですね。

戦争地で人間性が破壊されたら、普段クリスチャンで善人だと
思われている人の人格が豹変して残虐行為を行わないでしょうか？

家族を殺されたら、死刑反対論者は賛成に回らないでしょうか？

独裁国家で、人を拷問する命令をされたら、サディスティックな
本性あらわさないですか？

死ぬか生きるかという状況で、本当に自分が人を愛せるかどうか
なんてその時になってみなければわからないのです。

通常の状態で、「できます」なんて言ってる人は偽善者だと思います。

「そういうひとにわたしはなりたい」と言うのが正解だと思います。
わたしは、それをある教会員から教わりました。

>>549
イエスキリストを信仰してて、霊が見えたとか
本当にくだらないよ。

豪華な食事を目の前にしてて、床に落ちた残飯が気になって仕方がないのと一緒

573
牧師先生は、私がボランティアをしてきたことを誇りに思っては
いけないと言ってますね。

ところで、私の質問に明確にお答えください。
自分を犠牲にしても助けられる人間になれたので牧師の資格が
得られたのでは無いのですか？
車いすを押して段差を上がったこと有りますか？
車いすに実際乗ったことが有りますか？
目の不自由な人と点字で手紙交換出来ますか？
耳の不自由な人と手話で会話が出来ますか？
国際手話が出来ますか？
車いすの人が「不便な道路」と感じるのは、どのような道路か分かりますか？

>わたしは、自分がどんなボランティアをしてきた
かを、自分を良く見せるために書きたくありません。

この質問は貴女がしてきた活動についての質問では有りません。
私は自分を良く見せたくて書いたのではなくボランティア
を高校生・中学生に駆け引きなしの体験をさせたらと
考えお願いしてみただけです。

この世界からボランティアとか奉仕とか募金活動という言葉が
消滅するような社会になることを望んでいます。
このような言葉が世の中に蔓延るということは
全人類が自分たちの責任であることに気が付いていないのです。

ところで牧師先生、今日の礼拝はお休みですか？
それとも、もう一人男性牧師がいるのですか？
それとも、貴女は副牧師ですか？

>>572
このような教えを教会員や一般の人にしているのですね。
もし教会の礼拝中に指名手配の殺人鬼が武器を持って入ってきたら
真っ先に逃げるでしょうね。
「その時にならなければ分からない」という答えではなく
「教会員を救うために先頭に立ちます」と言って欲しいですね。
でも今までの貴女の書き込みを読むと自分の命を一番大切にしますね。

ジーサス殿。
あなたがサロメさんである事は誰の目から見ても明らかですょ。
文体というか、話の持って行き方でバレています。

52 ：ジーザス：2009/10/27(火) 10:28:31 ID:iBmBhAUP
私は牧師ではありません。ぺーぺーです。
教会には小学校四年生から行き出して
今年で５５年目ですが、なかなか神様には認めて頂けてないようです。
↑
サロメって65歳だったのか。。。

>>578
話の内容から、サロメと違うのでは。

>>579
＞ サロメって65歳だったのか。。。


サロメって、そのぐらいの年齢と思うよ。
昭和の終戦直後を、見てきたわけでしょ。

サロメって誰ですか？
その人の書き込みは何処に有りますか？
36 ：ジーザス：2009/10/26(月) 17:52:18 ID:hra4wYMA⇒私の最初の書き込みです。
人の文が似ているからと勝手なことをして許されると考えているのかな？
あんたら本当にキリスト者なん？

578 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/01(日) 14:14:39 ID:rVVSwe2k

579 ：暇人：2009/11/01(日) 14:23:36 ID:xxbtdLwx

581 ：ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節〜 ◆pLAYdeBByU ：2009/11/01(日) 14:37:44 ID:JmG1InY3

あんたらやっていること、神の前で懺悔しても許されないね。

ボランティアって、誰の為にするの？
んで、ボランティアした人が得るものは何？

いまいちよくわからん・・・

http://m.youtube.com/watch?v=ywW-c2qdyGg&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&warned=True

今まではキリスト者の集まりだからと思って丁寧な書き込みを
してきたが、全く知らない糞野郎に間違われたんじゃあ気分悪いね。
では、どのように似ているのか証明してもらおうか。
書き込んだ限り相当自信があったのだろうから
お前が誰だか分からないから名誉棄損で訴えることは無理だが
悔しさは頂点に達している。

ジーサスさんは洗礼を受けた方ですか？

>>583
＞ ボランティアって、誰の為にするの？


結局は、自分のため。


＞ んで、ボランティアした人が得るものは何？
＞


希美の場合、得たものは、信仰。

ボランティアは自分が生きていくためにする。
と言っても分かんねーと思うよ。
深く考えてみるんだね。

>>587
陰徳行かな・・・

ではまず最初に
サロメと同一視されると
ジーザス君の名誉感情が激しく棄損されたということだが
サロメというハンドルのことをしりもしないのに
なぜ同一視されるとジーザス君の名誉感情が激しく棄損されとお感じなったのか
そこを説明してくだされ

>>589
＞ 陰徳行かな・・・


ボランティアでも、様々でしょう。
海岸のゴミ拾いとかもあるし。
希美の場合、心身障害児者、精神障害者との関わり。
それを通じて、福音書の実践、そして信仰が深まった、そんな感じかな。

陰徳行

人間の運不運というのは、その人のもっている徳によってきまるものであります。
つまり、その人の持って生れた徳と、後天的に養った徳との総計によって、
その人の人徳の顕れ方が違ってくるのです。
生れ付の徳だけに頼って、これを使い果してしまうと、
いつかはきっと不運に転落するのが運の法則です。
だから普段から徳を積んで貯蓄をしておかなければならないと思うのです。
そうすれば、その徳は次第に利子には利子を生んで大きくなるものでしょう。
生れ付の徳を使ってしまうのは、
丁度、親から相続した財産を使い果してしまうのと同じでありましょう。
これで運がよくなるハズはないのです。徳を養い、
自分の生命に貯金するのを陰徳行というのです。
陰徳行というのは、自分の外側をかざるのではなく、内側に力を蓄えることでありますから、
これを「善根をつむ」ともいうのです。
つまり枝葉をかざるのではなく、根に力を蓄えるのです。
根に力がつけば、枝葉は自然に勢力を増し繁茂することになります。
根が貧弱では、伸びようとしても伸び切れる筈はないのです。
草木が最初に芽を出すのは、根の方ですね。
根がしっかり大地に根をおろしてから、その根の力によって地上に双葉を出すのです。
したがって、陰徳を積むというのも、この大切な根に力をつけることに他ならないのです。
人にみせびらかすためでもなく、人にほめられたり、偉ぶったりするためではないのです。
人にほめられ「ああ、あの人は立派なことをした」といって称讃されたとする。
するとほめられるという花が開いてしまったことになります。
それでは陰徳善根をつんだことにはならないのです。
先祖供養なども表の陰徳でありますが、なんでもよい出来ることからはじめることであります。
わがためでなく人のためにすることは、すべて陰徳行になるのです。

「困ってる人を手伝うのは当たり前だし、何か出来るのは楽しい」と言う人もいる。

陰徳を積む為と思う人もいる。

社会への貢献と言う人もいる。

分かち合えと言われたからやる人もいるかな。

いろいろあるよなあ。

ボランティアって、自分がやりたいことをしなきゃ、だめかな。
１度、車椅子の身体障害者の人と、東京ドームに野球を観にいったことある。
希美、野球は興味無いから、東京ドームにいる間、退屈でさぁ。

またやはり車椅子の身体障害者の人と、美術館に行った時は、一緒に楽しめたり。
希美は、絵画観るの好きだから。

自分のしたことに対して詫びることもせず
自分を正当化し続ける。
サロメは女だろう。

陰陽というのは人が見ているか見てないかでしょ。
陰徳という場合の本質は人が見ている時も見てない時も
同じようにきちんとしましょうつーことでしょ。

キリスト者であれば陰陽の区別なく主はすべて知っていると考えるわけですから
そもそも陰徳も陽得もないでしょ。
主から隠された「陰」などありませんからね

ある車椅子使用の高齢者の人と、上野不忍池で大きな夕日を見てた時。
子供が小さい頃は、よく不忍池に家族で来た、と懐かしそうに言われ。
で、その３ヵ月後に亡くなられた。
亡くなる直前に、良い思い出つくってあげられたって、思った。

こういうことって、病院で看護師してたら、まず出来ない。
真に他者に気持ちから尽くせるのは、ボランティアの魅力。

サロメが女性であるとまず論証しなくては話にならんでしょ。
サロメネカマ説は紀元前3C頃からありますし。。。

それとジーザス君は　なぜ女性と思われると
民事提訴したくなるほど名誉を棄損されたとお感じなるのだね
そこを逃げずにきちんと説明したまえ

まぁ希美は、車椅子の人と、お出かけが好きだった。

>>596
行（礼拝）に対しての、徳行菩薩行（他者への実践）
陰徳は、右手のしたことを左手になんたらかんたらじゃないの？

右は、神のうんたらかんたらでしょ？

サロメって奴が書き込んだ文が有れば自分で読んで似ているかどうか
判断できる。何処を探しても見つからない。
どんな文を書いている輩かも分からぬ。
そんな得体のしれない輩と同じに見られたくは無い。
お前らはサロメって奴を知っているから何とでも言えるが
全く知らない俺にとっては馬鹿にされている感がした。
馬鹿にしてはいないとか、した覚えはないとか言い訳はするが
された方は何時までも根にもつものだ。
今後誰かに同じようなことをする場合、良く考えることだ。

参考までに、２つ挙げると。

日本キリスト教団調布柴崎伝道所
目が不自由な牧師さんが、奥様とともに、障害児者と関わられてる。

パプテスト障がい者伝道協力会
千葉市の車椅子の牧師さんが活躍されてる。

希美が真にやりたいのは、医療でなく、福祉。
信仰を基盤に。
まぁでも、まず自分が生きてかなきゃ、何も出来ないからね。
６０代とか７０代とか、希美がそういう年齢になったら、福祉の世界で生きていきたい。

ジーザス君自体が得体がしれないやん。。。
たとえばサンチャゴ氏などはリアル所属教会、本名、住所、職業など
個人情報全般が知られているやん。
そして2chキリスト教コテと幅広いリアルネットワーク持たれている。

ジーザス君の場合、メアドもわからず男か女かもわからんぢゃん

599 ：暇人：2009/11/01(日) 15:59:47 ID:xxbtdLwx

偉そうな口きいてんなよ。何様だ？
「説明したまえ」俺は男だ。女ではない。おかまでもない。
女と同じにされたのだ。あんたには分からぬ。
ちょっとした「いじめ」だ。
説明したまえってか。自分を正当化するために
相手に詰め寄る・・・得意だね。
どっかの誰かさんと同じだね。っていうと
それは誰だと「説明したまえ」ってか。

>>605
スルーしておきなよ。

でね
>>575-577の文体や話の持っていきかたに問題アリだ
サロメの手法だとされているわけですが
ジーザス君はこの>>575-577を反省されないのですか?

578 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/01(日) 14:14:39 ID:rVVSwe2k
ジーサス殿。
あなたがサロメさんである事は誰の目から見ても明らかですょ。
文体というか、話の持って行き方でバレています。

これって何のために書いたのか。
書く必要は無かったのでは？

>>606
なんで女性だと思われたら、いじめになるのだね
説明したまえ

あなたは優しい絵を描かれますね
女性ですか?
とか
かわいいあかちゃんですね
女の子ですか?
とか
これが「いじめ」になるのかね? 冷静に考えてみ

ジーサスというコテハンつけてるんだから、そりゃジーサスなんでしょｗ
ジーサスが誰なのかを猜疑して、あれこれ疑いをかけるのは病的に見えるけど。
まあ結婚でもするなら、調べるだろうけどなあ。

＞自分を犠牲にしても助けられる人間になれたので牧師の資格が
＞得られたのでは無いのですか？

　僕の顔をお食べ(ジーザス以外は)ｗｗｗ


＞車いすを押して段差を上がったこと有りますか？
＞車いすに実際乗ったことが有りますか？
＞目の不自由な人と点字で手紙交換出来ますか？
＞耳の不自由な人と手話で会話が出来ますか？
＞国際手話が出来ますか？
＞車いすの人が「不便な道路」と感じるのは、どのような道路か分かりますか？

　そういう問いの建て方が、古いんだよ。
　障がい者が望むのは、もちろん「失われた身体機能の回復」に決まってる
じゃん。本当に障がい者のニーズに答えるなら、そっちでしょう。
　人工皮膚でケロイド再生、ペースメーカー、人工肛門の時代ですよ。
　ロボット工学、バイオ、障がい者の未来は今とは全然違うものになるよ。

>611
ジーザス君の「牧師だったら答えろ」シリーズを真似して
「ジーザス君　説明しろ」という新シリーズで遊んでいるだけだよ

>>576
＞ところで牧師先生、今日の礼拝はお休みですか？

　ちゃんと礼拝に出ましたよ。説教もしました。

＞それとも、もう一人男性牧師がいるのですか？
＞それとも、貴女は副牧師ですか？

　いえいえ。クローン１００体でまわしてまつｗｗｗｗｗ

>>611
＞ まあ結婚でもするなら、調べるだろうけどなあ。


サンチャゴは、２ちゃんで婚活してるのよ、きっとｗｗｗ

>>577
もちろん、ジーザスさんを殺人鬼の前につきだしてから、
他の教会員を速やかに誘導して逃げます！

ひとつぶの麦

>>612
＞ 　障がい者が望むのは、もちろん「失われた身体機能の回復」に決まってる
＞


ずれてるよ。
生まれた時からの障害者、成人後の中途障害者を比較すると、見えるものがあるよ。

そういえば、パルナス先生の説教原稿を欲しがっていたエルピスさんは
最近出て来ないっすねぇ。。

>>613
ヘルメット連合に潜伏したスパイを探している。の誤りではないかと。

車椅子の障害者と行動を共にするときは
常に障害者に気持ちを置いて下さい。
常に話しかけることも忘れないでください。
自分で車椅子に乗ってみると分かりますが
押しては自分の背中の位置にいるので
乗っている側からは話しかけづらいのです。
それに話が途切れると一人ぼっちになります。
だから、常に話しかけることと、
話しかけられたら必ず聞きとって返事をして下さい。
経験のある方には分かり切った話になり申し訳ありませんでした。

坂道を下るときはバックでお願いします。
段差を上がるときは必ず一声かけます。これは前向きです。
段差を降りるときは、声をかけながら後ろ向きです。
実況中継をしながらですと安心しますよ。
これも知ってますよね。ごめんなさい。

>>617
障がい者ご本人の意見ではないので、スルーしておきます。
この地球上から段差を無くすなんて不可能なんだから、
もっと行動範囲を広げるために、ジェットエンジン搭載の
車いすとかそのぐらいのことを考えて下さい。

そうそう
本当は個々それぞれちがうのだが
おおまかに言っても二つのタイプがある。

何が何でも健常者志向が常に正しいわけではない。

>>621
当事者じゃないから、見えてくる。
あんたって、まぁ牧師にも相応しくないよ。

>>621
＞ もっと行動範囲を広げるために、ジェットエンジン搭載の
＞ 車いすとかそのぐらいのことを考えて下さい。


電動車椅子は、安全のために、最高速度６ｋｍと定められている。

ジーザスではなくジーサスです。

>殺人鬼の前につきだしてから、
他の教会員を速やかに誘導して逃げます！

正解です。私を先頭に出して私が戦っている間に
他の会員を誘導して助ける方法が正解です。
私は何時でも命を捨てる覚悟は出来ています。
偽善者と思われても仕方ありませんが。
健康ですよ。人のために死ねるって最高の幸せですね。

補装具交付制度では
最初に電動車いすの交付を受ける場合には
4.5km/h仕様が交付されることが多い。

>>626
＞ 補装具交付制度では
＞ 最初に電動車いすの交付を受ける場合には
＞ 4.5km/h仕様が交付されることが多い。


昔はスズキの４輪、４キロだけだったけど。
今は、遅４キロ、速６キロに、切り替えできるでしょ。

>>627
　なるほど

>>625　
　ヨハネ福音書１５章
13 人がその友のために自分の命を捨てること、これよりも大きな愛はない。

走る車いすより、浮く車いすのほうがいいだろ。

地球上から段差をなくすなんて不可能でしょうが
障害者との段差が無くなって来ていることは確かです。
そして健常者の意識も高まってきています。
障害者が生活しやすいように地球が変わりつつあります。

たとえば・・・介護犬同伴禁止の食堂が少なくなりました。
　　　　　　　市役所や県庁には必ず手話の出来る人がいます。
　　　　　　　プラットホームの黄色い線
　　　　　　　まだまだ有りますね。

>>571
町沢静夫氏
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/s/ref=is_pg_3_2/378-1095482-3048235?ie=UTF8&p=3&i=stripbooks&field-author=%E7%94%BA%E6%B2%A2%20%E9%9D%99%E5%A4%AB&soi=0

>>628
＞13 人

ワロタｗｗｗｗｗ

>>629
＞ 走る車いすより、浮く車いすのほうがいいだろ。


海岸の砂浜用車椅子ならある。

>>633
そうそう、水にも浮くし、宙にも浮くし。

＞13 人
これは十三人ではなく十三節でしょ

>>630
＞ 地球上から段差をなくすなんて不可能でしょうが
＞


段差を無くすと、車椅子の障害者には楽になるけど、視覚障害者には不便になる。
そのために、歩道の段差を０にしないと思った。

>>636
ナビゲーションシステムとかあるといいね。
「右前方に○○があります。」とか言ってくれるような奴。
車も運転できちゃったりしてさ。

>>635　そうです。十三節です。

>>637
脊髄損傷の人などは、改造車を運転する人もいる。
足を使わないで、運転できたり。

>>638
ウケ狙って、ずらしたのかとおもたよｗ

>>640　いやぁ、たまたまソウなっちゃった、です。

今日の主日礼拝で、日本キリスト教団に属する教会の聖書朗読箇所や説教は、
みな亡くなった信徒についてだったのでしょうか？

>>642
兄に殺された信徒の話しの教会は多いかな・・・・。

>>574
出て来られないのは何故ですか？(-"-;

【　信徒必携（日本基督教団出版局）　】

第一章　教会生活　八　教会の組織　３　役員会
（２）戒規　・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
　信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
・・・さばきの日に救われるため・・・（コリント�T五・五）
ｐ７３
※　陪餐停止：　聖餐式でパンとワインに預かれず［信徒として］罪が赦されないこと。

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝　・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌
一　聖書　日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
一　祈祷
一　主の祈り
一　頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。
ｐ９８

http://www1.rocketbbs.com/610/bbs.cgi?id=aikoku&mode=pickup&no=5048

>>458
あら野のはてに
いろいろありがとうございます。
メロディーというかリズムは聖歌１３８や讃美歌２１の２６３の方が讃美歌１０６番より好きです。

聖歌139　讃美歌263　　　　讃美歌106
あらののはーてに　→　あらののお　はてにい
ゆうひはおーちて　→　ゆううひはあ　おーちて

讃美歌106の方が歌いにくいです。
　

>>549
気のせいです。

わたしの霊はもっともっと最低級。幽霊以下です（笑）

>>646　たしかに。。。

ご飯を食べて、またきますね。

いってらっしゃい。

ごちそうさまでした。
今日は秋刀魚のツミレ汁。
この寒さに丁度いい感じでしたね。

今日はゆっくり日本シリーズでも見て、
サンチャゴさん紹介の美酒でも一杯いきたいものですね。
まあ、地酒しかないけど（笑）

みなさんもたまにはゆっくりなさってはいかがですか。
すごく頑張っていらっしゃるようですし・・・なかなか関心です。

サンマかぁ〜、お腹が空いたなぁ〜。

>>651
×関心
○感心

やっぱりジーサス殿はサロメさんだったのでしょうかねぇ。。
サロメさんの原点は、実は教団で躓いたのではないかと読んでおるのですが、
皆様の御意見は如何でしょうか。

日本酒は酔い心地がどうしてもお神輿系になってしまいますなぅ。
長老派はスコットランドつながり、会衆派はロバートブラウンつながりで、
皆さんウヰスキーを飲みましょう。

ウイスキーは、身体を冷やすよ。
陰性食品だからね。
日本酒、ワインは身体を暖める陽性食品。

>>605
暇人さんと会った方に「どんな人でしたか？」って聞いてみましたが、
「オフで知り得た事は秘密にしています。」の一点張りで取り付く島がありません。
是非一度お会いしたいと願っているものであらいあんす。

どこかウール100％のノルディック柄のセーター知りませんか？

ユニクロは色の好みが合わなかったです
母がウールのセーターを洗剤で縮ませたので
買い足し
雪の結晶とかの水色とかなかなかないんだなぁ
雪の結晶水色のノルディック柄のウールのセーター1500円で買ったからあんまり高いの買えないです。

>>644
海そのものが父の業とするなら、霊などの幻は貝殻が漂ってるようなものですから
すでに父を何回もご覧になっておきながらも、まったく気付けないようなものなのですね。

>>659
？
神はロゴスを短く言うならば“光あれ”です

現代のキリスト者って酒を飲むのですか？
喫煙行為もしてますか？
賭けごとや賭博もしてますか？

神の概念についても
似たような概念で集まりましょうという方と何か揉めてしまいました
それでは神々ではないのかと思った訳です

さぁ難しくなりました

私も一寸法師でドンブラこっこしております

それが実はメダカの入った水槽だったとかいうオチですね

溺れてみたら足が着いたとか
子供用プールだったとか

何が言いたいのか
私にも分かりません。

>>660

神様は“光あれ”などの言葉ではありませんよ。
宇宙や太陽を創造した方なのですから、全ての創造主なのです。

やっと分かりました。
皆さんは仲間同士なのですね。
そして私は部外者つまりよそ者扱いですね。
だから仲間が攻撃されると、一斉に攻撃した相手を潰しにかかる。
凄いチームプレイですね。
関西方面の教会の集まりですか？

ところでジーザス君は誰かを攻撃したのかね

>>663
私は最終的には
“光あれ”
最初も“光あれ”
だと思いました。

単なる鍛冶屋ですよ

654 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/11/01(日) 20:33:48 ID:rVVSwe2k
やっぱりジーサス殿はサロメさんだったのでしょうかねぇ。。
サロメさんの原点は、実は教団で躓いたのではないかと読んでおるのですが、
皆様の御意見は如何でしょうか。

何時までもシツッコイね。俺の事は言えねーね。
俺は、それだけでも腹が立っている。
電車の中の痴漢行為と同じだ。俺ではないといくら主張しても信じてもらえない。
その人が認めるまで攻め続ける。

まるで・・・・・だ。

>>668
サロメさんを忌み嫌わずに「共に生きる」精神でどうぞ暖く見守って差し上げて下さいっす。

665 ：暇人：2009/11/01(日) 22:17:01 ID:xxbtdLwx
ところでジーザス君は誰かを攻撃したのかね

そのようなことを俺に言ったのは、お前だぜ。誰かに詫びろとね。

608 ：暇人：2009/11/01(日) 16:19:48 ID:xxbtdLwx
でね
>>575-577の文体や話の持っていきかたに問題アリだ
サロメの手法だとされているわけですが
ジーザス君はこの>>575-577を反省されないのですか?
↑
これをジーザス君は「詫びろ」と読んだわけかね
つまり刺さったのですね

印刷しました。

じっくり読み返してくだされ

大切な場所は赤線で確認し郵送します。

今日のＦＥＢＣは共同祈願ある教会でした
プロテスタントは本当色々な形態があるのですね。
最近説教が頭の中で滑る滑る;
誰か頭の中でスケートでもやってるらしい;
単なる疲れならいいけど

第三者の客観的判断は　あなたの為によいかもですね

日本基督教団 〒169-0051 東京都新宿区西早稲田2-3-18 へ

あと一時間でお別れですね。
今日は本当に凄い盛り上がりを見せました。
いろいろと、ご迷惑をかけたと思いますが、お付き合い頂き
有難うございました。心にもないことに怒ったふりをしたり
わざと反発したり反抗的態度をとったり理屈をこねたり
我儘言い放題だし手に負えない奴だと感じたことでしょう。
今年も残すところ二か月です。頑張ってください。
私は群馬県の山猿です。洗礼は大学一年の時受けました。
明日からは、また別な名前で別な人間で登場します。

そう書いて本当に郵送した方を過去に知りませんので
どうぞ最初のお一人になられてくださいませ。

キリスト者は飲酒は許されるのですか？

>>681
イエスも飲んでたみたいだし、酒に飲まれなければ問題ないでしょ。

hitsujiは付き合い以外飲まない。けどタバコは吸う。喫煙はhitsujiの教会ではあまり歓迎されてないねｗ

ここに登場している人は皆さん、牧師先生なのですか？

>>683
コテハンで牧師は二人。
名無しでどれくらいいるかはわからないけど、
名無しは入れ替わりも多いみたいだから、何とも言えないね。

あとは信徒＋ノンクリスチャン。

私は酒も煙草もしません。昔はギャンブルは良くしていましたが
年金生活に入ったら出来なくなりました。

イソップ寓話「日和見主義のコウモリは両方から信用されない」
半カト半プロのなみたんを意味します。
この人の信仰はカトリックではありません。

>>684
カトリックの司祭が２ちゃんねるに投稿はありえない。
プロテスタントの牧師は程度が低い証拠。
万人祭司の牧師は信徒と同程度というのなら納得。

>>686
だからなみたんはFEBC教なんだってばｗ

>>464　なみたん
＞マリアは母としても信仰者としても辛かったでしょうし


カトリック信者なら、神の母親に敬意を表して
「聖母」や「マリア様」という呼称を用いるべきでしょう。
選り好みをしてる時点で異端者なんだよ。
神学の部分取りは成り立たない。

本当にカトリック信仰を持ってるの？
謙虚に学ぶ姿勢じゃないよね。
神の母「聖マリア」ですよ。

わたしが教団では最低の牧師です。
ご参考までにしてくださいね（笑）

>>687
＞カトリックの司祭が２ちゃんねるに投稿はありえない。

ハイハイ、カトリック至上上等ｗ
司祭だって名無しでレスしてるかも知れないし、そんなこと証明しようがないんだから、
たんなるカトリック崇拝者の"司祭は2ちゃんをやらないはず"という思い込みでしょｗ

教職に対する幻想大きすぎｗ

>>670　サンチャゴ

どくん、舞、クマが破滅した責任は取る覚悟だろう？
あなただけ無傷なのは神が許さんよ。
代償を支払わないと。

マリア、マリア、マリア…以下繰り返しｗ

>>690
＞ わたしが教団では最低の牧師です。


日キの牧師だったの？

>>694
証明する手立てがないから自称だけど、どうやらそうみたいよ。

>>556　なみたん

個人を特定できないので違法性はありません。
あなたの都合のためだけに法律があるわけではない。
身勝手な自己流解釈はやめなさい。

あなたがメンヘラなのは、あなた自身が告白している事実です。
健常者がメンヘラ板で常連のはずがないでしょう。

悪口を言わないだけが完全ではありません。
嘘ばかり言ってるあなたは不完全で未熟。

>>693
常識的に考えれば、神様の母親を軽視しないはずだけどね。
敬愛している人の身内を軽んじますか？
失礼のないように接するのが、現代でも礼儀でしょう。

>>695
なぁ〜んだ、日キって、希美でも牧師が勤まりそうじゃん。
週１日働き、週休６日制で、２ちゃんしてればいいんでしょ。

hitsujiにはなみたんがなぜ教団スレに居座っているのか、全く理解出来ないｗ

>>207　なみたん

無視されてるのに気が付いてください。
他スレでも無視したのだけど。（聖遺物ほか）
あなたとは関わりたくないので。
図々しい無礼者。

hitsuji君も居座っているぢゃん

>>698
でも召命がないと…。
ってか、別になる気もないんでしょ？ｗ

ちなみにふぁんふぁんはたまに一週間くらい居なくなる時があるから、
そんな時は仕事してるのかもねｗ

>>643　ぱるるん

チョーセン人（笑）

>>701
だってこー見えてもhitsujiは教団信徒だも〜んｗ

>>702
＞ でも召命がないと…。
＞ ってか、別になる気もないんでしょ？ｗ
＞


当然、無いわよ。
だってやはり、カトリックが、いいもの。
シスター、ブラザーの小さき者に仕える姿のほうが、憧れるよ。

どの教区の何教会所属?>>704

それとも自称?

>>705
カトリックにはカトリックの良さがあるよね。それは認める。

でもどうして人と神の間に法王という権威を置くのかはわからない。

>>706
そんな個人情報出せるワケないじゃんかｗ

教団だって
神と人の間に東神大だのれんちょーだのAコースだのBコースだのCコース
なんぞを置いているぢゃん

>>698
よろしかったら牧師お願します。
わたしよりできそうだと思ったら牧師ＯＫですから。

>>709
権威あるの？ｗ

>>705
冗談だったんですか。
聖霊が示すままにですね。
わたしは教団でやっていかせてもらえるまでやらせてもらいますから。

せめて
5教会ほど開拓したらAコース
1教会開拓でBコース
無開拓だとCコースにすれば
教団も活性化するのではないか。

開拓伝道もできなくていいのだろうか。。。

>>707
＞ でもどうして人と神の間に法王という権威を置くのかはわからない。


それは、まったく気にしてない。
身近なとこで、どうか？なのよ。
希美も日キの某教会に、通ったことあるけど。
なんかサークル活動みたいな感じで。
カトリックも、つまらない教会あるけどね。
２ちゃんにもスレあるイグナチオは、つまらない。
まぁたまたま、良い司祭と出会い、長く付き合っていただけたから、カトリックかもしれない。
良い牧師さんとも出会ったけど、地理的なこともあるから一時的。
昨日書いた、日キの調布柴崎伝道所の牧師さんは、素晴らしい方だけどね。

法王だって　暇人にとっては何の権威もないが
信奉する者やギョーカイ内では権威を振りかざしているぢゃん

>>714
牧会者によって教会に良し悪しが出来ちゃうのは問題だね。

>>710
＞ よろしかったら牧師お願します。


週休６日制で、年棒いくら？ｗ

>>706
一応、関東教区とだけは言っておこうｗ

教団牧師の謝儀は公立高校教師のサラリーが基準よ

え? エロ弟子訓練と仲良しだったヒキタ君とこなん。。。>関東教区

>>712
＞ わたしは教団でやっていかせてもらえるまでやらせてもらいますから。


日キを解雇されたら、単立２ちゃんキリスト教会を作るとか。
主日は、２ちゃんで礼拝、献金はコンビニからの払い込み。
きっと暇人が、信徒になってくれるよ。

ふぁんふぁん教会には行かないｗ
行くならぱるるん教会!!

>>713
最近思っていることは、礼拝に新来者を誘うよりも、
聖書研究と祈祷会に、
そちらに新入者を誘った方がいいんじゃないかと思っています。
礼拝の献金がちょっと抵抗があるんですね。捧げても捧げなくてもいいのですがね。
聖所研究や祈祷会は献金しなくてもいいわけですからね。
そうしてある程度知識を得た段階で礼拝にお招きするとよいかなと思っています。

>>716
＞ 牧会者によって教会に良し悪しが出来ちゃうのは問題だね。


それは当然、あるよ。
日キでなくても、他の教派でも。
ここの礼拝メッセージ素晴らしいと思ってたら、たまに他の牧師が、つまらない話してく。
カトリックでも聖公会でも、教会を問う前に聖職者かな。

>>723
それって、礼拝に出席する機会を奪うことにならない？

>>723
そういう戦略も大切でしょうけど、やはり肝心なのは牧師の人格。
神様イエス様より、この人から学びたいって思わせる牧師の人格が、現実には第一と思う。

>>717
年俸でいらっしゃるんですか。
教会によって違いますが、300万貰えばいいほうかと思います。
もっと安いところもたくさんあります。

まあ私のガキの頃を振り返って見れても
最初から礼拝に参加したのではなくて
土曜学校に半年ほど出席して
自分から教会の主日礼拝に通ってみようと思いだしたので

平日夕方の祈祷会なんかはいいかもですね
聖書研究、ゴスペル、英会話教室なんてのも
きっかけとしてはグーかもですね

>>726
その通りだと思いますね。

>>723

６６６円を献金したらブーイングですか？ｗ
私はカトリックだから軽蔑しながら礼拝を見物すると思います。

>>727
＞ 教会によって違いますが、300万貰えばいいほうかと思います。


安いじゃん。
じゃあ、月〜金曜はお休み、土曜はＳＤＡ教会、日曜は日キの教会にして、２つ掛け持ちして稼ごうかな？
それでも週休５日制ｗ

>>728
そうなんですね。
結構、聖書学んでみたいと言う方がいらっしゃいますからね。
プロテスタントは聖書でしょ。
信仰の涵養にはもってこい。しかもただでできるから。
そういう努力をしてこなかったと反省しているんですね。わたし。

牧師の人格だけぢゃなくてさ
教会学校の先生や伝道師、教会のメンバーにひかれてくる人もいるぢゃん

私の友人にかわいい子がいるので教会に通いだした奴がいるのだが
そいつつきあって教会に通いだした奴が本当にクリスチャンになったぞ。。。
動機はともかく栗になった奴はばりばり純粋な福音派になってしまった。。

>>728
平日夕方じゃ、普通のサラリーマンは行けないね。
そうやって牧会から男性は切り捨てられていく。

みんなのとこは礼拝出席者の男性は、女性と同じくらいいるの？
hitsujiのとこは比率としてはやっぱり男性が少し少ないかな…。

>>729
カトリック司祭が、内村鑑三について書いてたけど。
神学的にはそれほどでもないが、人を惹きつける魅力があったって。
だから、内村鑑三がもてはやされたって書いてあった。

>>719
職業牧師は生臭い。
義務的な信仰に陥りませんか？

>>731
説教準備等もありますから、日曜１日だけでは、絶対終わりませんよ。
それが毎週続きますから、召命がはっきりしていませんと、続かないと思います。

それから、日本基督教団はここでは「教団」と略しています。
「日キ」は日本基督教会といって改革派の教団を指すことが多いです。
教団はいろいろな教派が混在している教団で、教会によって雰囲気が非常に異なります。
まあ、北極や南極から赤道付近ほどの違いのある教会もあります。

水曜と木曜の午後七時とかさ午後八時ならば　サラリーマンもその気になれば
これるのでは?

それかいっそ朝6時とかからなら可能?
夏のお寺の暁天講座(6:00〜7:00)は爺さん婆さんだけだが。。。

>>729
内村がいてくれたおかげでどれだけ、信仰の本質を知りえたか、わたしは内村に感謝しています。

自分のもってるもので勝負していくしかなんですけどね。
それが小さくて恥ずかしいのですが、最近は開き直ってやってみようと思っていますよ。

>>737
＞ 説教準備等もありますから、日曜１日だけでは、絶対終わりませんよ。
＞ それが毎週続きますから、召命がはっきりしていませんと、続かないと思います。
＞


それが向き不向きと、世間で言うものなのでしょうね。
希美だって、なぜ医療介護福祉の世界を歩いてるか、わからない。
ただ小さい頃から、身体障害者の人を見かけると、敏感に心が動いた。
神が示した道としか、思えない。

>>737
一言で表現すると烏合の衆ですね？ｗ

>>737
＞ それから、日本基督教団はここでは「教団」と略しています。
＞ 「日キ」は日本基督教会といって改革派の教団を指すことが多いです。
＞


なるほど、一つ、お利口になった

>>739
異端者同士のおべんちゃらですね？ｗ

>>738
そうですね。時間帯は信徒や新来者に合わせましょう。
問題は内容なんですよ。
三浦綾子の旧約聖書、新約聖書とか読むのもいいかもしれませんね。
まずは聖書が理解できるといいと思います。

>>690ふぁんふぁんって牧師なのかぁ〜。
信徒レベルなら、結構いい味だしてるんだけど。
牧師となると、もう一つだな。
それでも神はふぁんふぁんみたいに素直に祈る者には神自ら御業を為してくださるのでつ。

>>739
希美は、内村鑑三のせいで、毎日ワインになったのよねぇ〜。
内村の本を読みながら、ビスケットとワインで自宅でと始めたのが、お酒大好きになったきっかけｗｗｗ

異端者っていたんじゃ！（笑）

そろそろ寝ましょう。

楽しかったです。お相手ありがとうございました。

これからも福音の伝道を考えていきましょう、みなさん、よろしく！

究極の引き籠もり信仰＝無教会（笑）
キモい現実逃避にすぎません。ｗ

たんなるヒッキーの聖書陶酔ですよね？
ヒキコモりゲーマーと変わらんレベル。

五年ほど前にひと月ほど入院した折に
聖書をもう一度読んでみようと思って
たまたま手に持った本が三浦さんの新約聖書入門ですね。
わかりやすくてよかったですね　万人向けだと思います
ひょっとするといきなり聖書を読むより体温が感じられてよいかもですね
聖書のアウトラインと楽しさが伝わりますので。

学生さんや　ちょっと歯ごたえがあったほうがいいという方が多いのであれば
山本七平さんの「聖書の常識」文芸春秋　2,075円や
矢内原忠雄さんの「イエス伝　マルコ伝による」角川文庫840円なんかもよいかも

>>748
引きこもりに福音かあ！！！
いい発想ですね。
２ちゃんはこういう恵みがありますね。

では、ほんとに寝ます。

みなさまに祝福がありますように。

>>749
サンクス
寝ます。おやすみなさい。

おそくまでおきてるのがぼくし

おはようございます。
今日もイエスさまと歩める恵みに感謝します。
どんなコラボレーションになりますか、楽しみです。
悔い改めて元気出していきましょう！ハレルヤ！！！

753
なんかうそくさい。。。
「悔い改めて」が前後とつながってないぢゃん。。。

>>753
(＾＾)ﾉｼ
あはよ♪ やはり牧師って、２ちゃんしてればいいんじゃん。
羨ましいなぁ〜。
週休６日、牧師の勤務。
同じ師がついても、看護師でなく、牧師になれば良かったよぉ〜。

ふぁんふぁん先生は、牧師の仕事の他に、２ちゃんねるで、福音を伝道しているのです。週七勤なんでつ。

>>692
サンチャゴは、自分に都合の悪い人間を非とする幼児性がある。
ヤツは絶対善の完全義なのか？　全く違うだろう。
奴の敵だからといって悪人というわけではあるまい。
間違ってるのはサンチャゴのほうなんだよ。

「教団施設でわいせつ」キリスト教団牧師を提訴　元信者の女性４人
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091018/trl0910180131000-n1.htm

>>754
昨日の飲み過ぎを悔い改めて、
と補っておけばよいでしょう。
元プーもこれから、テンションあげて、仕事。明日は休日だから、夜はゆっくり呑む予定。仕事で多少辛くても、今日は大丈夫でしょう。

飲酒や煙草は
苦手な人にはそれそのものの存在が辛いのね。
ましてや教会内にまであると
本当追い詰められたような感じがする
母教会は幸い全くそういう辛さは“ない”んですが・・・

本当に生きづらい世の中だ。周りの為にも逆に早く召された方が幸せだと思いますε(-o-;)
朝から憂鬱・・・

↑
こういう信徒もいるという事です

カトリックや教団の教会に転会出来ない理由です。

>>760
神に決定権有り
悪行三昧は不必要
こっちに来いよ!

>>761
ヨーロッパではカトリックの修道院は昔からワインやビール作って
ますからね。

ただ水が硬水で、からだに石が出来やすい土地柄だから
とかそういう理由もあるけどね。
あとは、医療目的で使うこともあったし。

>>759
＞ 元プーもこれから、テンションあげて、仕事。明日は休日だから、夜はゆっくり呑む予定。


休日前夜じゃなくても、毎日、ゆっくり呑んでるんじゃｗｗｗ
今日は休日前夜、明日は休日、明後日は休日明け、明明後日は仕事中日、そしてまた休日前夜、別に、毎日、呑むのに理由いらないよ。

日本でも作ってるようね・・・・。
ミサ用目的かなあ

http://www.otoriyoseru.com/item_service/top.php?itemid=2849

FEBCにでるような先生がこんなとこで
カキコミしてちゃ駄目ですよ

>>767
FEBCなんて出ませんよ。
昔はは、FENよく聴いてまつたｗｗｗｗ

そんな事よりサロメさん研究をしましょうょ。
教団の改革派系の教会に草鞋を脱いでいるというプロフィールを用いた動機は
どのようなもんだったのでありましょうか。。

>>769
どーでもいいよ。

ＡＭしか付いていないトラックに乗る時は、オレもＦＥＮばかり聞いています。
ブッシュとベネディクト教皇の会談で特別番組をやっていたのには驚きました。

ギリシャ正教の総本山アトスの修道院たちは、
ワインとチーズで客をもてなして、旅人から
話を聞くのが好きなんだと・・・。
しかも、ワインで酔っぱらって議論するのが好き。
いかにもギリシャらしくておおらかで好きだね。

hitsujiも昔、FENの"King Bisquet Flower Hour"よく聴いてたけど、
FEN(Far East Network)って、もうかなり前に名称変わったんじゃなかったっけ？
今は確かAFNだったよーな…？

>>771
やっぱＦＥＮだよね。
夜中の１２時に君が代と、星条旗よ永遠なれが続けて
かかるのがおもしろかった・・・・。

>>755
教団では看護師しながらでも牧師になれる制度あります。
もちろん牧師しながら看護師もできます。
是非ご検討の程お願いします。m(__)m

確かに・・・・
今牧師不足してるし、宗教板にはキリスト教オタクで牧師や教会の批判ばかりしてる
人が多くて、そこまで言うなら牧師にでもなって、理想の教会作ればいいと思うんだ
けど。。。。

そういう人たちね、、、、神学校もすぐ中退しちゃうのよ。
実行力は全然ないの。そういう人何人か知ってます。

>>772
＞ ワインとチーズで客をもてなして、旅人から
＞ 話を聞くのが好きなんだと・・・。
＞ しかも、ワインで酔っぱらって議論するのが好き。

確かにそんな感じでした。

mariko murakami

>>777
鹿児島の離島に住んでて、貧乏なのに、よくギリシャ旅行いけたねえ。
やっぱりイグナチオのドラ娘かｗｗｗｗ

そして、アトス山は女人禁制だから女性は入れないはずですけど？

>>776
働きながら家庭持ちながら神学校っていう牧師は確かに召命感とか超えてて
牧師なのが職業ではなくその人のアイデンティティって感じなんですが
それくらいの召しなら凄いと思います
ただかなりの危険地域入るけど(汗

>>779
黙想会
定期貯金叩いた

本当は全部叩いてイグナチオ黙想に行く予定だったんだけど

全財産叩いて畑にある宝を買う喩えみたいなもん
何か必要だと思ったんだと思う

イグナチオ霊操の人は心の中の識別力とかに長けてるから
動機としてはハイレベルな良い影響を受けたという理由です

>>782
話しのつながりがよくわからないんだけど・・・。

>>757
サンチャゴと２３。
てめえらが売って来たケンカだ。
覚悟のうえだろう。

簡単に態度を変えるな。
貫けよ。

↑
こういうのもリアルでは青白いもやしなんだろうね・・・・。

785家庭持ち？

>>783
？
何か文章おかしいですか
分かるだけでお願いしますー
私も全部は分からないで読んでますから
２ちゃんは・・・

何か疑う・勘ぐる人には基本的に私は何にも書けません。

甘楽教会は存在してる？

>>786
はい。
クローン１００体います！

>>787
ギリシャのアトス山の話しから、なんでイグナチオの黙想に
はなしが飛ぶのかがわからなかったんです。

>>788
群馬県に実在してるようですが・・・・。

>>490
日本の伝統文化まで否定するのはバランスが悪いイヤな信仰。
朝鮮人が多い反日売国奴の福音派のようだ。
ヤツらは日本の戦国好きまでをも、偶像崇拝呼ばわりしたからね。
馬鹿な連中だよ。朝鮮人の宗教としか思えない。

なんだか、不毛な人たちですね。
疲れました。

たびたび申し訳ない
甘楽教会には牧師はいないのですか？

>>793
いらっしゃるようですよ。
ＨＰあるようですので、ごらんになってはいかが
ですか？

ホームページを見ましたが牧師の名前は有りません。
甘楽幼稚園の園長さんが牧師を兼ねているのですか？

>>791
否定じゃなくて事実
人形文化なんですよ＞日本の伝統文化