日本基督教団　第34主日

1 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 21:35:14 ID:jWfK2wTF

前スレ　日本基督教団　第32主日
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249123747

日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html
日本キリスト教団（小原克博・同志社大学教授）
http://www.kohara.ac/church/kyodan/
日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/
日本基督教団資料
http://kyodan.holy.jp/
九州教区
http://kyushu.exblog.jp/
速報サイト
http://www.jca.apc.org/~maki_t/kyodan.htm
風
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kaze-ed/
憂慮する会
http://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/index.html
日本福音化主役の3人の牧師先生が一つの席に
http://yokohama.yohan.jp/2008/01/post-21.html
山北議長新年のご挨拶
http://christiantoday.co.jp/2008greetings/

2 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/20(木) 21:49:38 ID:rkuJntVX

>>1 辛苦了

3 ：扇風機：2009/08/20(木) 22:07:52 ID:EgELHXI5

スレ立て乙

4 ： ◆4yy3YEx6Zc ：2009/08/20(木) 22:08:29 ID:k3+Zo4GK

>1　乙です。

5 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/20(木) 22:13:46 ID:rkuJntVX

>>1 は洗礼受けてるの？

6 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 22:15:55 ID:jWfK2wTF

>>5
もちろん　受けています。
◆AXsb/co6.Y6Sさんも受けてますよね。

7 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/20(木) 22:19:55 ID:rkuJntVX

>>5
そうです。わたしは高校卒業を機に授かりました。
>>1 さんは教団所属の教会？教派は何ですか。差し支えなければ。

ちなみにわたしは改革長老派です。

8 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 22:24:11 ID:jWfK2wTF

>>8
私はバプテスト派です。
私は大学生の時洗礼を受けて、3年に聖霊のバプテスマを受けました。

9 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 22:25:56 ID:p3EDVa1A

２げっとをしたのは、我が連長教会さん。
もう、ろりぽの時代は終わりか・・・

10 ：扇風機：2009/08/20(木) 22:30:21 ID:EgELHXI5

ローマ１３章の
権威に従うって、組織図のトップに従うのではないとわたしは思います。

しかし、解釈によって組織図のトップに従うという解釈も可能だと思います。

11 ：哲海 ◆NKV9HkXqcI ：2009/08/20(木) 22:30:47 ID:GY13zSZ8

珍子切りが良いというのではないが、最近の人情としてそこまで思い詰める情感が感じられないと言うのを
問題にしているわけだがね

頑固ｵﾔｼﾞが円卓ヒックリ返してこんな飯喰えるかあ・・と
子供が怯える側で、それを黙って片付ける女房ｗ

暴力亭主に逆切れして包丁を向ける女房・・
だが、そこには寸止めルールが暗黙のうちに了解されていて大体のことは乗り越えてこれた
・・という話は聞いてきたｗ

そう言ったことは心の描写として人に伝わるものなんだが、最近は寸止めルールもヘチマもあったものではない
薄っぺら過ぎた心模様に失望することが多すぎる
それまで日本人が基盤とし、誰しもが共有出来得た人情文化が失われたことは淋しいことだよねｗ

12 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/20(木) 22:31:54 ID:rkuJntVX

>>8
クリスチャンなのは自分の意思ですか。それとも家族・友人ですか。

13 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/20(木) 22:37:15 ID:91il3TyV

>>1乙であります。(AA省略)
「聖霊のバプテスマ」って聖霊派独特のもんだと思っていましたが、福音派でもそういう考え方があるのですか？

14 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 22:38:40 ID:eNRlQ7Qs

>>8
日本のクリスマスをどう思いますか？

15 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 22:40:17 ID:5w8WNdm5

福音派のバプテスト教会というのもありそうですよね

16 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/20(木) 22:41:12 ID:Q1N2FwVU

>>11
禿同

17 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 22:43:00 ID:5w8WNdm5

本当にそんな人情文化があったのだろうかね？
一般の農村の生活とかってそんなドラマチックなものじゃなくて
もっと淡々としたものじゃなかろうか。

18 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/20(木) 22:45:10 ID:Q1N2FwVU

日本映画もほんとつまんなくなった・・・・。

19 ：哲海 ◆NKV9HkXqcI ：2009/08/20(木) 22:53:49 ID:GY13zSZ8

>>17
文化は観察力なんだよｗ

淡々としたモノだけで５０年夫婦一緒に住めるものではないよ
そこには語り尽くせないほどの「我慢」があったと思うよｗ

20 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 22:58:56 ID:5w8WNdm5

人生我慢比べというわけですね

21 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 23:08:53 ID:YR3INMXS

　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　やり甲斐のあるのは
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　芸術家か大学教授
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼それか献身くらいだ。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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22 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 23:10:53 ID:jWfK2wTF

>>10
それも一つの従い方立ち思います。
>>12
もちろん自分の意志です。クリスチャンの影響をそれまで明確に受けていませんでした。
>>14
イエスキリストのお誕生をお祝いする日だと思います。
本来　羊飼いが羊を夜中番をしていたという事から4月～10月と聞いていますが、本来分かりません。
冬至があり　それ以後日が長くなりますから、希望を表すとか、太陽の祭りをクリスマスに置き換えたとか。。。
色々ありますが、神様の御経綸でそうなったのですから、イエス様のお誕生をお祝いする日として私は受け入れます。

23 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/20(木) 23:16:49 ID:rkuJntVX

>>22
議論は楽しかった。また来てね。もう寝るよ。ムニャムニャ

24 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 23:17:02 ID:5w8WNdm5

>>21
懐かしい発言を・・・ｗ

25 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 23:18:21 ID:YR3INMXS

寝る前に蚊帳を吊るようなもの... >24

26 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 23:20:05 ID:5w8WNdm5

>>25
まさか、あなたそのアンカの付け方・・・

27 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/20(木) 23:23:32 ID:91il3TyV

こんな所で過去の発言をコピペする暇があるんだったらアルフクさんの所属教会に行って
牧師先生とじっくり話してくればイーヨ。
アルフクさんの将来に神様の祝福が豊かにありますように。
amen

28 ：哲海 ◆NKV9HkXqcI ：2009/08/20(木) 23:26:36 ID:GY13zSZ8

>>20
要素としてねｗ

人生なんて一言じゃ語り尽くせないものでしょ

29 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 23:29:06 ID:jWfK2wTF

>>13
聖霊のバプテスマは聖霊派の特権ではありません。
聖書に書いてあるとおりです。
私は　自分の罪が激しくわき出るような絶望を味わいました。
ダムが決壊したような　パンドラの箱が開いたような経験です。
しかし　その後に　大波のように神の愛が私の胸に寄せてくるような
この世では味わえないような平安が私をおおいました。
決して集団心理やトランス状態の中で経験していません。
人によって違いますが、
聖書にしっかり　たっていないと高慢になりますから、
特に聖霊は出ないならそうなります。私もそうなりました。
しかし良い導き手がいた事と
主が悔い改めに導いて下さったので信仰を保つ事が出来ました。

30 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 23:44:03 ID:YR3INMXS

シオニストも根本主義も嫌いなのでスルーさせてもらいます...

31 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 23:44:23 ID:JF0OpC2g

>>29
まさしく鳩ですね

32 ：参考：2009/08/20(木) 23:49:53 ID:z82mF62E

「ここが変だよ。ろりぽっぷ２」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1208337146
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146

33 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/20(木) 23:59:54 ID:91il3TyV

福音派っつーのは、根本主義という手法を用いて人々をシオニズムへと導こうってアイデアで起こったムーブメントなんじゃないかという所までは最近理解できるようになりました。
しかしながら根本主義のシオニストの方々とでも「人の生きる道」みたいなもんに対する考え方は当然私共と共有できますょ。
聖書云々以前に「人の生きる道」です。
アルフクさんの将来に神様の豊かな祝福がありますようにお祈りします。
amen

34 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 08:29:51 ID:oS+fAIwf

聖書６６巻は誤りの無い神の言葉だ

35 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/21(金) 09:53:12 ID:zGObdzla

>>9 いや。そんなことはないよ。この前、何のスレだったか忘れたけど、２ゲットしたよ。

36 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/21(金) 10:19:58 ID:svfPg9nn

ろりぽっぷ長老は昔ほど暇ではなくなったという見方もできるでありましょう。

37 ：【問題】：2009/08/21(金) 13:37:52 ID:EH68/IVs

8月30日は衆議院選挙の投票日。では、その前日8月29日は何の日？

38 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 14:01:11 ID:oS+fAIwf

内的証明だ

39 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 14:45:34 ID:xbTqzBJ8

８月２９日は焼肉の日。
祭壇で香ばしい匂いを神に捧げましょうｗ

40 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 15:19:44 ID:P2XLhbku

41 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 15:21:30 ID:P2XLhbku

>>21
フタしてあげたよ　♪♪.

42 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 17:02:18 ID:1YH0KfPg

【北朝鮮/中東】北朝鮮がシリア・イランと「スカッド」新型を共同開発、5月にシリアで試射し市場に落下、多数の死傷者[08/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250290462/

43 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 17:37:32 ID:PS/fc2Ww

私は元気！元気！と
本当は心は沈んでいるのに
空元気を回しすぎたら
頭の回線が修理不能なくらいにショートを起こします・・・

“キリストには変えられません”
聖歌をお薦めいたします。

44 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 18:22:57 ID:XolwNsfL

>>43
無理しない方がいいです。
私も元気がいい時　この時とばかり色々やりますが、
後でとんでもないしっぺ返し（疲労困憊）が待っています。
それはわかっているんだけど　ついやっちゃいます。
“キリストには変えられません”
賛美歌１篇にも同じ歌詞であります

45 ：【正解】：2009/08/21(金) 19:28:33 ID:EH68/IVs

8月29日は、焼肉の日でもありますが、・・・

ろりぽっぷの４０回目の誕生日なのです！！！

盛大に祝いましょう(^o^)／

46 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/21(金) 19:36:19 ID:L/zeqXlw

>>45
それが本当ならうちの姪っ子ちゃんと同じ誕生日だ。今度で三歳になります。

47 ：扇風機：2009/08/21(金) 20:57:38 ID:ERHCPCU+

今日知人と話していたら、
最近の映画はデジタル化、ゲーム化してんんじゃないかと話していました。
画面は美しく、ストリーもスマートな印象を与えますが、
何か物足りないです感じがするとのことでした。

スポーツもロボット化していると話していました。
ボルトなんて名前もいかにもロボットの部品だね（笑）。

48 ：扇風機：2009/08/21(金) 21:06:03 ID:ERHCPCU+

マイケルジャクソンも8月29日です。
ペ・ヨンジュンもそうらしいです。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/8%E6%9C%8829%E6%97%A5

49 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/21(金) 21:27:29 ID:zGObdzla

>>37 わたしの誕生日だ（ｗ

と書こうと思ったのだが、すでに書かれている。
しかも年齢まで合っている。ｗ

50 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/21(金) 21:57:14 ID:L/zeqXlw

>>49
談話室の発言で気になったのですが、ろりぽっぷ長老は最近、株やＦＸに凝っておられるのですか？

51 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/21(金) 22:00:37 ID:zGObdzla

>>50 いえいえ。
そういうのが趣味でできたらな、とは思いますけど。
いかんせん、素人が手を出すものではないでしょうから。

経済や政治について語れたらカッコイイしね。ｗ

52 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/21(金) 22:02:51 ID:L/zeqXlw

>>51
そうですか。わたしは昔相場で火傷したことがあるので、興味半分心配半分だったのです。

53 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 23:01:55 ID:4kP7xhDZ

ろりぽっぷよ、誕生日おめでとうございます！
仏教スレにもきて！

54 ：哲海 ◆NKV9HkXqcI ：2009/08/21(金) 23:57:53 ID:LyyPp3wN

(-。。-;)y-~~~ 　果報は寝て待て

55 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 00:40:07 ID:D1VwqFML

文鮮明は
長老派のキリスト教徒であったが
15歳の時にイエスの使命を受け継いで欲しいという神からの啓示を受けることを契機に新しい真理を悟ったという。
しかし、この真理をキリスト教会が受け入れなかったとして、
キリスト教の代理として世界基督教統一神霊協会が1954年5月1日韓国ソウルに創設された

56 ：参考：2009/08/22(土) 03:16:27 ID:q3IHYYBs

「２ちゃんコテ嫌い投票箱 Part3」

［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1249525268
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1249525268

57 ：扇風機：2009/08/22(土) 09:39:26 ID:ewbppVV8

改革長老派の牧師で異言で祈れる牧師を知っています。
ペンテコステ派にいても異言で祈れないキリスト者もたぶんいるでしょう。
そういう人もいることが重要な気がします。

58 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/22(土) 14:57:11 ID:9qZoVMlS

>>57 それはすっごいレアなような気がする。

>>53 ありがとうございます。いろいろのぞいてますよ。ちなみに実家は浄土真宗です。

59 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/22(土) 17:20:55 ID:GfmsIKTX

>>57
わが連長教会の牧師は虚ｇ・・・、いや、何でもないっす

60 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/22(土) 19:05:27 ID:GfmsIKTX

イエスは大阪に行かれた。そして安息日にすぐ、会堂にはいって教えられた。
ちょうどそのとき、子供を抱いた男が入ってきてイエスの前に進み出た。
「先生、どうかうちの子を助けてください。熱病にうなされて三日になるのです」。
イエスは答えて言われた。
「わたしには助けることはできない。あなたの信仰によらなければ助からないであろう」。
男は言った。
「信仰ならあります。この百デナリを差し上げます」。
イエスは答えて言われた。
「誰が百デナリで信仰が買えると言ったのか」。
男は言った。
「わが連長教会です。献金は信仰のバロメーターと聞きました」。
イエスは答えて言われた。
「その教えは誤りである。あなたの子供は助からないであろう」。
男は泣き叫んで言った。
「どうか、この子を助けてください。一人息子なのです。わたしは、この百デナリに加えて
家も畑も家畜も全て売って貧しい人に施します」。
イエスは答えて言われた。
「その百デナリは大切にとっておきなさい。家も畑も家畜も売る必要はない。
見よ。あなたの子供は助かった」。
子供の方を見ると、すでに熱は下がっていた。男は言った。「主よ、わが主よ」。
イエスは答えて言われた。
「安心していきなさい。あなたの信仰があなたの子供を救ったのである」。

61 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/22(土) 19:08:33 ID:DyGk4Vky

わたしも実は「暴言」語れます・・・・。

え？

62 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/22(土) 19:35:59 ID:GfmsIKTX

>>58
ろりぽっぷ長老は死んだらどっちのお墓に入るんですか。

63 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/22(土) 19:37:46 ID:GfmsIKTX

>>57
そういえばわたしの姪っ子ちゃんも異言を語れるよ。

64 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/22(土) 19:50:18 ID:9qZoVMlS

>>62 うむ。どこの教会にいるか分からないけど、
欲を言えば、連長か日キかＲＣＪの教会の教会墓地に入りたいねぇ。

65 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/22(土) 20:05:51 ID:GfmsIKTX

>>64
わが連長教会はお墓ありますよ。服部霊園にｗ

66 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/22(土) 20:23:02 ID:GfmsIKTX

>>64
ろりぽっぷ長老の教会はお墓をもたないのですか。

67 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/22(土) 20:25:50 ID:9qZoVMlS

>>66 ありますよ。行ったこともあります。でも結構遠いんだわ。景色はいいところなんだけどね。

68 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/22(土) 20:34:25 ID:GfmsIKTX

>>67
そういえば、もう一度満を持して、大きな教会（当然改革派）に転会するつもりだったんでしたよね
（まちがえていたらすみません）。
うまくいくといいですねｗ

69 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/22(土) 20:54:22 ID:9qZoVMlS

>>68 うーん。というかね。仕事の関係やらで、
今のところに一生住んでいられるか？というのがあるんだね。
一生住んでいられるのだったらいいけど。

70 ：扇風機：2009/08/22(土) 21:19:15 ID:ewbppVV8

わたしが知っている改革長老派の牧師はみんなしっかりしていて
頼りがいある人ばかりだけどなあ。牧師らしい牧師って感じで。
地区や教区のために働くし。
牧師会でも聖餐議論はやめましょう、喧嘩になって物別れになるから、と言ってくれたし。
へえ、やっぱり偉い牧師だなあ、とおもいました。

71 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 21:23:47 ID:SRM0JFCt

>>70

ふ～ん、皆さん大人ですねえ。

72 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 21:28:24 ID:4p9lR038

>>70
地区や教区のために働くっていうのなら連合長老会ではないな。

73 ：扇風機：2009/08/22(土) 21:41:24 ID:ewbppVV8

>>71
そうですよね。だいたい教区総会とかの雰囲気でどうなるか目に見えてるしね。

>>72
そうなんですか。
山北議長は連長なんですか？

74 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 21:49:37 ID:L/P9J+FS

イエスは言われた。
「献金は信仰のバロメーターです。」
アーメン

75 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 21:50:38 ID:V58S5U9R

hitsujiはボーゲン卒業したからたわ言なら…

76 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/22(土) 21:52:12 ID:V58S5U9R

あ、HNが抜けちゃった

77 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/22(土) 22:07:39 ID:GfmsIKTX

>>76
ひさしぶり。なにしてたの。

78 ：扇風機：2009/08/22(土) 22:09:05 ID:ewbppVV8

>>73
自問自答になりました。
山北議長は連長ではありませんね。
↓の教会が連長なんですね。失礼しました。
http://www1.ocn.ne.jp/~church/rencho.htm

79 ：扇風機：2009/08/22(土) 22:42:47 ID:ewbppVV8

ボーゲンできれば次はターンだね（笑）。パラレルターンは憧れる。

80 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/23(日) 00:02:20 ID:fQ7dGFNv

>>79
ボーゲン、ターンの前にお酒ひかえたら？
毎晩、何倍飲んでるのよ。気をつけてよ。牧師のアル中多いんだから。
文章が乱れてるから、なんとなくわかるのよ・・・・。

81 ：元プーさん：2009/08/23(日) 02:45:03 ID:4pFSqu2c

今宵も美味しくお酒が呑めたぞ。少し休んで、早朝散歩して明日は出勤。夕拝でれたら、出おう。

82 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/23(日) 07:12:14 ID:HCSbnKKY

扇風機氏はひょっとしてまだ若いんじゃないのか。よう知らんけど。

83 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/23(日) 07:13:49 ID:HCSbnKKY

ＩＤにＫＹってでるとなぜかうれしい。ハレルヤ

84 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/23(日) 07:38:47 ID:G5bhkjOI

漢は黙ってクロスカントリー。
人生山あり谷ありなのであらいあんす。

85 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 07:40:50 ID:8egacllk

バッシングされてるなみたんｗ

327 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 07:35:04 ID:8egacllk
>>325
言い訳がましい人ですね。
自分を正当化しているようで見苦しい。
御聖体拝領前に司会の案内を聞かなかったのですか？
「カトリックの洗礼を受けた方のみ」とアナウンスしているはずです。

秘跡と使徒継承の関係を調べてみてください。
司教が全く居ないプロテスタントは、
ルターの世代で司祭の権能が途絶えています。
牧師に司祭と同等の権能は与えられていません。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/

86 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/23(日) 07:55:18 ID:T9CC9yw1

>>77
様子見ｗ
PCが逝っちゃったのもあるけどｗ

87 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 12:17:14 ID:8egacllk

>>85
narumiがブチ切れて乱入してるし。ｗ
なみたん＝narumi説は濃厚？？

88 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 12:27:33 ID:8egacllk

489 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 12:23:50 ID:8egacllk
>>488
＞福音を信じたきっかけは「レフトビハインド」です。
＞携挙で家族を失ったレイフォードが、
＞取り残されて改心した牧師のブルースバーンズの導きで、
＞悔い改めて神に祈るシーンで泣きました。

ええ～～～！！フィクション映画が入信のきっかけなんですか？？
トランスフォーマーに憧れてガソリンを飲み続けた
中国人の男の子と同レベルじゃないですか。ｗ

「トランスフォーマーになりたかった」、ガソリン飲み続けた少年が知能障害に―四川省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090721-00000001-rcdc-cn

89 ：扇風機：2009/08/23(日) 16:20:33 ID:9wYqXD5l

>>80
文章の乱れ、誤字脱字お詫びいたします。
お酒は越乃寒梅とか美味いのを１合くらいはいただきます。
アル中は注意しています。

>>82
幼いだけです。さっぱり大人になれません。
精神年齢は幼稚園児にバカにされるくらいorz

90 ：なみたん：2009/08/23(日) 17:06:39 ID:yypEy+Yh

>>58
うちも元は浄土真宗です
キリスト教と近いので微妙なハウリングが起こります・・・
浄土真宗には罪の救いの定義がないからって牧師はおっしゃってましたが。
確かに聖書を通して聖霊に示された罪の告白による解放がないんですよね。
そこが大きな違いでしょうか。
その辺り、包括主義はどう解釈しているのか興味深いところです。
告白信仰のないキリスト教教派もあるという事で
ますます謎です

91 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/23(日) 17:19:03 ID:G5bhkjOI

新潟県の名酒といったら菊水で決まりでつ。
ぜひともお試し下さいっす。

92 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/23(日) 17:28:02 ID:G5bhkjOI

会衆主義っつーのは定型文としての信仰告白をもたないっつーだけで、
その場、その時に応じてイエス・キリストを告白していくっつー主義なんじゃないの？

93 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/23(日) 17:45:30 ID:hspM4m2A

>>90
「己が善くて人を殺さぬにあらず」
（あなたが人殺しをしないのは、あなたが善人だからではない）
三浦綾子の「ちいろば先生物語」に引用された
嘆異抄の一節です。
わたしは真宗のことは全然知らないけど、罪の意識がない
という指摘はどうかなと思います。

94 ：扇風機：2009/08/23(日) 18:00:41 ID:9wYqXD5l

>>91
ご紹介ありがとうございます。
菊水は値段もお手ごろですね。辛口があってうれしい。
夏は冷酒が最高です！
↓名酒リスト
http://www.shikoku.ne.jp/goda/risuto.html

95 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 19:50:50 ID:/A8a7TAK

>>90
弥陀の本願は　歴史にはない　仮想のお方ですが、
イエスキリストは　歴史において実在のお方です。

96 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 20:22:46 ID:7fn7/Yiq

ろりぽっぷさんって、8月29日生まれで今年40歳？

あの、前にアロマのエステサロン経営されてませんでした？

97 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 20:53:29 ID:Vkp5aet6

ろりピーは帳簿がつけられないので、経営できないと思う。

98 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 21:01:59 ID:Xyjj0+yY

プロテスタントって、一般的に他人のプライバシーに対する認識甘そう。

99 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 21:03:23 ID:L6BQryDd

夜行性が出没する前に
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　やり甲斐のあるのは
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　芸術家か大学教授
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼それか献身くらいだ。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

100 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 21:05:54 ID:8egacllk

>>98
オレがポップさんの立場だったら警察に相談するけどね。
個人情報保護法、名誉毀損罪、脅迫罪、他。
無神経なカスが多すぎ。

101 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/23(日) 21:34:27 ID:fQ7dGFNv

>>89
感受性や想像力、情緒の働きが豊かで、好奇心が旺盛で、いろいろ知りたいと思う
幼児性は大切だと思います。

102 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 21:36:41 ID:8rw+Hnlg

牧師さんが飲むお酒ってなんとなくウィスキーとかブランデーのイメージなんだけど
日本酒とかも普通にあがるんですね

103 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/23(日) 21:40:44 ID:fQ7dGFNv

>>102
わたしは、アブサンです・・・・。
怖がらないで、おねがいｗ

104 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 21:43:06 ID:8rw+Hnlg

アブサン！なかなかお目にかかれないシロモノですね～

105 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 21:46:35 ID:8rw+Hnlg

ニガヨモギは聖書にも出てきますね。
牧師さんが飲むには最適なお酒かもしれません。

106 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 21:48:37 ID:8rw+Hnlg

おっと>>105はもちろん冗談ですよ！!
ぱるるん先生も飲みすぎにはご注意ください・・・。

107 ：扇風機：2009/08/23(日) 22:10:14 ID:9wYqXD5l

>>101
幼児や少年の存在には元気にさせられますね。
彼らがあんなに喜べるのはどうしてなんだろうと思ってしまいます。

108 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 22:11:26 ID:m2f2etxg

>>100
死体のあるところには、はげたかが集まるものである。

109 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/23(日) 22:25:51 ID:fQ7dGFNv

>>106
飲み過ぎたら死ぬよ！
アブサンは・・・・。

110 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/23(日) 23:22:08 ID:ZpAX5W5a

>>99
芸術家、大学教授、献身、それぞれにアルフクさんの人生において強烈な動機があるのですよ。
ほんでもって「願ってもかなわない」現実があるわけです。
アルフクさんの将来に神様のあふれんばかりのお恵みと祝福が豊かに与えられますように
ただただお祈りするものであらいあんす。

111 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/08/24(月) 00:16:13 ID:bGsHtpuY

献身はなりたくてなるものではないし、
ヨナのようになりたくなくても召しがあれば、
神の時がきてなるものだ。

日本人のほとんどが地獄に落ちてしまう現実がある。
ヨナはこんな民は滅んでもいいと願いながら、
結局神のメッセージを伝える羽目になった。

112 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/08/24(月) 00:21:35 ID:bGsHtpuY

ヨナの願いは彼らが滅びることだった。
日本のクリスチャンは伝道しないので、
日本においてはヨナの願いが実現しようとしている。

113 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 00:22:37 ID:AoGED3wm

どなたか　以下の聖書箇所を知っていたら教えて下さい。m(_ _)m

箴言だと思うのですが、
「人の悪口を言う事は　良い事だ　または　心地よい」と言うような趣旨の御言葉です。
ちなみに　「人の悪口を言う事は　良い事だ　または　心地よい」皮肉って言っている箇所です

114 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/08/24(月) 00:24:49 ID:bGsHtpuY

>>113
箴言
18:6 愚かな者のくちびるは争いを起こし、その口はむち打つ者を呼び寄せる。
18:7 愚かな者の口は自分の滅びとなり、そのくちびるは自分のたましいのわなとなる。
18:8 陰口をたたく者のことばは、おいしい食べ物のようだ。腹の奥に下っていく。

115 ： ◆4yy3YEx6Zc ：2009/08/24(月) 00:29:21 ID:2xys4ysT

カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ14
h ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/310

>名前：なみたん[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 22:21:52 ID:BZKn75LE
>ミサママさん発見

>本格的に　"改宗しよう" 　と思い原付で50分ほど

>土曜日の夜間ミサに行ってきました
>私はプロテスタントでの洗礼済みですが
>カテキズムなどを見た時にカトリックの方が具体性があり

>この所　"プロテスタント聖職関係の醜態に耐えられずカトリックへ逃げ出してしまった"　次第です

　文中の　"改行スペース挿入は引用者による。

116 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 00:30:51 ID:AoGED3wm

>>114
ビンゴでした。
イヤー　この何ヶ月か　心に知りたいと願って何度も箴言を読んだのです。
本当に　探していました。
◆bBayL.RavY4. 先生でいらっしゃいますか？
本当に　ありがとうございます。
足から　電流が流れて感電したような気持ちになりました。
本当に　心から感謝致します。
ありがとうございました。

117 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/24(月) 00:31:18 ID:KhfyP0tq

>>107
過ぎ去った幼児の無垢は取り戻せないので、ゆがめられた部分を
突き抜けて下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=trBsbS7KLX0

118 ：扇風機：2009/08/24(月) 09:01:16 ID:hjqgjwXs

>>117
ありがとうございます。
アニメは見ていませんが、下の歌詞がいいですね。

一万年と二千年前から　あ　い　し　て　る
　
八千年過ぎた頃からもっと恋しくなった

一億と二千年あとも愛してる

君を知ったその日から　
　　僕の地獄に音楽は絶えない

119 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 10:54:56 ID:GJwy/oqg

【産経抄】３月１７日
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080317/chn0803170342002-n1.htm

▼それにしても日ごろ国会の内外で、「人権、ジンケン」と声高に唱えていらっしゃる方々の声がチベット問題では小さいのはどうしたことか。
今国会に人権擁護法案の上程を考えておられるセンセイたちは、与野党問わず「チベット人の人権を守れ」と中国大使館に押しかけても不思議ではないのに、
そういった話は寡聞にして聞かない。

120 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 12:12:55 ID:VmBJ+lGB

>>119

社会主義国では階級や差別は一切なく、人権が完璧に守られているからです。

121 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/24(月) 13:47:24 ID:/gsarz6E

さて、あなたがたの教会で監督たるべき者について、とても聞くにたえないような
うわさを耳にした。すなわち、監督たるべき者が神の教会の金を用いて勝手に取引を行い
新築マンションを購入し、そこに住んでいるということである。その者には、神の教会を
敬うつもりがないのか。貧しい人をはずかしめようというのか。また、あなたがたの間で
その者をとめようとする者がひとりもいないのはいったいどういうわけか。
あなたがたは以前にもまして終わりの日が近づいているのがわからないのか。終わりの日には
その新築マンションは罪状になりこそすれ、安楽の場所には決してなりえないであろう。
だれでも、神を畏れ、教会を敬い、自分の身をわきまえるべきである。
（牧会書簡「大阪人への手紙」より）

122 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 15:16:42 ID:KhfyP0tq

>>118
そのアニメね、自己超越を主題にしてて、おもしろいですよ。

エヴァンゲリオンは、自己超越をあきらめちゃう結末だから、
救いようが無いんですが、アクエリオンは、この世が地獄
でも、ポジティヴに「あなたと合体したい、きもちいい～」
叫びながら、男女がロボットを合体させる不思議なアニメ
です・・・・。ソウルメイトにまでお互いの存在を高めていく
ところがいいです。

123 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/24(月) 15:18:14 ID:KhfyP0tq

HN入れるの忘れてた。

124 ：防空原子力巡洋艦すばる ◆kQTvCawpx2 ：2009/08/24(月) 16:33:41 ID:5RWhjH5h

「内なる人」としては借家・文化住宅を喜んでいますが、わたしの五体には
もう一つの法則があって、借家で満足する心の法則と戦い、わたしを、五体
の内にある新築分譲マンションの法則のとりこにしているのが分かります。

125 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 16:43:56 ID:WctY9ZP9

サンチャゴはなんで離婚したの？
奥さんに捨てられた？それとも捨てたの？
復縁は願ってもかなわないとあきらめたの？

126 ：扇風機：2009/08/24(月) 16:53:30 ID:hjqgjwXs

>>122
そうですか。ありがとうございます。
旧約聖書的でしょうか。
呪われる運命にあるようにみえる罪人たちの共同体が、
恵みと祝福の救いの道をも用意されているという希望ありきということで。

127 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/24(月) 16:53:34 ID:/gsarz6E

>>124
ｗ

128 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 17:07:50 ID:AEWDo58r

>>125
朝鮮人だから
キムチを漬けさせようとするから
卑劣な人格だから
社会性が欠落してるゴミだから

129 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 17:19:31 ID:AEWDo58r

敗戦直後、インドネシア独立のために戦った日本兵がいる。
誇り高き先人たちを、一方的に否定することなきように。
最前線の兵士に戦犯などいない。無知による軽蔑も罪です。

merdeka 17805 trailer
http://www.youtube.com/watch?v=y4DXwZ0jzLw

130 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 18:10:55 ID:BFLD+odY

エヴァンゲリオンは音楽と映像がマッチして綺麗でいいね
「Fly Me To The Moon」や「カノン」とか

131 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 19:47:48 ID:WK8y8mi5

>>98
>プロテスタントって、一般的に他人のプライバシーに対する認識甘そう。

そうそう、求道中に牧師先生と面会した時、知り合いになった教会員の
ことについて「○○さんは、○○××で心に傷を受けていて・・」
「（別の）○○さんは、○○な問題を抱えていて・・」って
人のプライバシーぺらぺらしゃべってた。

132 ：なみたん：2009/08/24(月) 20:44:01 ID:Wj+gwD2J

>>115
悪口と感じられたのならすみません。

133 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 20:53:44 ID:TYb0OSzZ

神学校で個人情報の守秘義務について教わらないの？

134 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 21:07:20 ID:dYGXLS+H

悪質な守秘義務違反は、告訴すればﾀｲｰﾎされるわけだが・・・

135 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 21:30:23 ID:TYb0OSzZ

教会の常識は世間の非常識って教会もあるということですか。

136 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/24(月) 22:19:27 ID:KhfyP0tq

>>126
歌詞の出だしの部分は明らかに創世記を意識していますね。
楽園追放の物語は、お母さんの子宮の中から、この世に生まれた
赤ちゃんが、成長するにつれてだんだん無垢ではいられなくなっていく
成長課程を神話的に表していると読んだことがあります。
ゆがめられつつも、しかし、神の愛によって、エゴを超越し、
宇宙意識へと向かっていく課程を男女の愛になぞらえて歌っているような
印象を持ちました。そういう人々の共同体は文字通り一体になり、
その愛は時間も超越してしまうんでしょう。
世界の創世から終わりまで、時間を超越した共同体・・・・。
祝福された共同体ですね。

137 ：扇風機：2009/08/24(月) 22:36:53 ID:hjqgjwXs

>>136
なるほど、そういう感じですね。
アニメって深い思想的なモチーフが隠されているもの多いですよね。
わたしは「どろろ」とか「リボンの騎士」が好きでした。

138 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/25(火) 01:18:20 ID:nesEfMzK

>>137
ふぁんふぁんは手塚治虫ファンなのかｗ

hitsujiは石森章太郎ファンだったよ。いつの間にか石ノ森になっちゃってたけどねｗ

139 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 10:01:29 ID:76SJc5ps

349 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 09:59:37 ID:76SJc5ps
プロテスタントのバカどもは、未熟な人格でありながら、
他宗教や未信者を侮蔑して見下してるが、
ヤツらはそんなに立派で偉いのか？

どう見ても他者を罵れる立場ではない。
傲慢なプロテスタントは異教徒より下だよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/

140 ：扇風機：2009/08/25(火) 12:04:59 ID:CAAV7zX4

>>348
手塚治虫は素晴らしい人だと思いますが、ファンというほどではありません。
好きなアニメもあれば火の鳥みたいに今一のもありますから。

仮面ライダーとかも嫌いじゃないけどね。
変身願望ってありますね。
キリスト者になるのも変身願望と関係ありそうな気がします。

141 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 15:48:27 ID:VyCVBjgj

路上のケンカで大学生を刺した“平和愛好家”の正体紫色の長髪で“革命ごっこ”
http://www.zakzak.co.jp/top/200907/t2009071804_all.html

142 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/25(火) 18:22:59 ID:C+eTZ83T

>>140
火の鳥はコスモゾーンだけ好きですｗ

143 ：扇風機：2009/08/25(火) 20:30:42 ID:PMz7z+tV

侍戦隊シンケンジャーの外道衆『脂目マンプク』は現代を物語る悪役ですね。
メタボなわたしにはとても気になるネイミングです（苦笑）。

144 ： ◆4yy3YEx6Zc ：2009/08/25(火) 23:06:52 ID:LLJC88y1

>>139
心から同情する。
そっちのスレで暴れてる奴は聖書からの引用をするとはいえ実質はネット依存のリアルジャンキー。

皆が奴を可哀そうには思うが、誰も奴を庇い立てする具体的な理由を見つけられない。
小学生並みの思考能力しかないから生暖かい目で見ていただきたい。

145 ：扇風機：2009/08/25(火) 23:28:55 ID:PMz7z+tV

>>140はアンカーの番号間違いです。
>>138です。すみません。

146 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 06:15:44 ID:XFyy0YT7

337 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 09:21:29 ID:vc6mkOS6
常識的に考えれば、神の母親の悪口など非礼で言えるはずがなく、
聖母を貶める福音派（プロテスタント）は常軌を逸してる。

旧約聖書「雄々しくあれ」と教えてるのに、
陰湿で根暗な女の腐ったような連中。
御言葉を実践せず、暗記ばかりで終わる福音派。
神の怒りが燃え上がってる対象はプロテスタントのほうでしょう。

プロテスタントは暗記だけ。
聖書を理解しているのではなく、暗記のみ。
聖書学の最高峰はカトリック教会なんだけど。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/

147 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 06:56:25 ID:XFyy0YT7

346 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 09:24:53 ID:76SJc5ps
>>325
＞プロテスタントもキリスト教ですから。
＞それともプロテスタントはカトリックからしたら他宗教になるのでしょうか？
＞根拠というかそのような教義がありますでしょうか？

プロテスタントは聖書を曲解して歪めています。
彼らが拝んでいるのは、違うキリスト、違う神様、です。

福音書を読めば、主イエズスは慈愛に満ちながら、
厳しさをも併せ持った御方であるのは明白。
主キリストが教える内容は、厳しい戒めも数多くあります。

本当に優しい人は厳しさも併せ持っている。
父親のような、信頼できる親友のような。
真の友人ならば、ためになる助言や忠告をするでしょう。
主イエズスは、そのような御方です。

347 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 09:28:35 ID:76SJc5ps
>>346　追記

プロテスタントが説く「受け容れるだけの甘やかす神様」は異端。
カトリック作家の遠藤周作も似たような解釈で謬説を広めましたが。
カトリック教会は遠藤周作を異端説として断罪しています。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/

148 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 07:03:44 ID:XFyy0YT7

270 ：神も仏も名無しさん：2008/12/27(土) 12:38:05 ID:xF0bwD98
法令遵守とキリスト教

この世の法律さえ守れない者が、
世俗の法より尊い主の教えを実践できるはずもなく、
法律を軽視する教派・教会とキリスト者は異端者といえよう。

891 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 12:23:20 ID:7JcZCY5i
>>270
新約聖書
「小さな事に忠実な者は、大きな事にも忠実であり、
小さな事に不忠実な者は、大きな事にも不忠実である」

法律さえ守れない宗教団体はカルトだよ。

750 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 09:24:16 ID:QSDzDYgf
>>270
民間企業にはコンプライアンス担当の部署があり、順法意識は高い。
法律すら守れず世間ズレした司祭がいるのは嘆かわしい。
司祭だからといって治外法権は有り得ない。

組織に自浄作用は必要だ。
民間企業でさえコンプライアンス担当がいるのに、
法律さえ守れない犯罪者が聖職に就いてるなんて変だろう？
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/up2/src/myg8005.mht

149 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 08:26:58 ID:XFyy0YT7

360 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 08:25:32 ID:XFyy0YT7
プロテスタントはイエス様ファンクラブにすぎない。
彼らには宗教的で崇高な聖性がなく、実践を怠り、
聖書を現実逃避と自己正当化の麻薬にまで貶めた。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/

150 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 09:42:24 ID:Dn0Szam/

平和を作る者は幸いです

主に栄光、誉れあれ†

151 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 09:49:20 ID:Dn0Szam/

敵を愛し迫害するもののために祈れと言われた主イエス
人々の反感や非難
誤解や憎しみを沈黙のうちに耐え
その人々のために祈らせて下さい。

アーメン†

152 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 11:20:04 ID:XFyy0YT7

人糞娯楽クソ舐め民族バカチョン貧相サンチャゴ

153 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/26(水) 12:31:30 ID:TcemhtDJ

在日大韓キリスト教会神学校、総会事務所棟新築工事に皆様のご協力をいただけるとありがたいです。

154 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/26(水) 13:28:11 ID:qWMorLRy

http://www.uccj.or.jp/newaccount/2009/07/30/150-3.html
山北議長は、神学校時代に聴いた言葉を披露した。「聖徳太子は3つの宝を持っていたが、牧師には4つの宝がある。
びんぼう、しんぼう、きぼう、そして、にょうぼう」。先達に感謝すると共におつれあい、家族の方々に感謝を述べた。

贅沢な暮らしをしながら怒りっぽい牧師もいます。

155 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 15:51:41 ID:t2ylCAk4

雹とサンチャゴの共通点は異性問題

156 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 15:55:04 ID:t2ylCAk4

二人とも口が軽いし異性に弱いよね。

157 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 15:58:27 ID:t2ylCAk4

サンチャゴの離婚原因はなに？

158 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 16:07:09 ID:t2ylCAk4

離婚した男って女を漁りたくなるもの？

159 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 16:11:41 ID:t2ylCAk4

雹を怖がる女がサンチャゴを怖がらないのも変な話

160 ：わが連長教会 ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/26(水) 16:15:44 ID:qWMorLRy

ちょっと前まで西部連長は１１あると思っていたのだけど、今は１０しかない。
登美ケ丘教会というのが消えてるんだ。

161 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 16:20:20 ID:t2ylCAk4

離婚経験者は危ないよ。同じこと繰り返すだろうし。

162 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 16:23:37 ID:tMK+NdDJ

>161 あんたの言うことは差別や。
　　　あんたら差別する側は何でもないことかもしれんが
　　　差別される側は耐え難い苦痛や。

163 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 16:34:27 ID:mAByCQtn

将来を誓って約束して一緒に暮らしてセックスしてたのに、別れるなんておかしなことじゃないか。

164 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 16:36:02 ID:mAByCQtn

結婚を軽くみるから離婚できるんだろう。

165 ：わが連長教会 ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/26(水) 16:48:31 ID:qWMorLRy

>>111
教団ＨＰの８月２４日～のみことばがヨナ記だ。
偶然なのか見切ってのカキコなのか。いずれにしてもすごい。
そして、いまごろになってやっと気づいた。

166 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 17:48:46 ID:tMK+NdDJ

献身志望喚起にヨナ記は定番でつ　>>165
（ある一部の団体では）

167 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 18:01:31 ID:XFyy0YT7

>>166
旧約時代で最高にカッコイイのは、
孤高の預言者エレミアでしょう。

168 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 19:38:23 ID:XFyy0YT7

以下の文章はバカチョン貧相サンチャゴが当てはまります。

人間関係ぐらいでクヨクヨしないように。

最も善良な御方である主キリストでさえ、
現世の生活において敵から憎まれ、
ファリサイ派による誹謗中傷と偽計などの激しい猛攻を受けた。
現代でも神を憎む者たちがいる。

全ての人たちに愛されないのは当然。
不完全で欠点だらけの人間なら敵も多くいるだろう。
神を超える魅力と善意を持ち合わせていない分際で甘ったれるな！！

誹謗中傷、讒言、卑劣な攻撃、恫喝
陰湿な嫌がらせ、卑怯なやり方、歪曲。
キリストを拝みながら、
キリストの敵（ユダヤ教ファリサイ派）のような連中がいる。

そういうヤツなど信用しなくてよい。
宗教を利用してるだけのクズだから。

169 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 19:47:11 ID:tlieTaQH

>>168
684 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2009/08/24(月) 09:38:05 ID:lScFNUTb
警戒警報
ID:AEWDo58r　は　カトリックの面汚し雹
相手してもらいたくて女の子にいつも言いがかり付ける常習犯
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Awww13.atwiki.jp+%E9%9B%B9%E3%80%80&lr=lang_ja

170 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 19:50:49 ID:tlieTaQH

カトリックってセクハラしてもいいの雹？
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

171 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 20:35:48 ID:tvexoapA

波たんのカキコも久しぶりですな

172 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/26(水) 22:47:21 ID:G9kFjPZV

結婚を長続きさせるコツ。
フランス人のニヒルな恋愛観に学びましょう。
フランス映画でよくある台詞。

「愛してる。」
「わたしは・・・わからない。」

これですよ。これ。
これで、アラン・ドロンとカトリーヌ・ドヌーヴは離婚しないのでつ。

間違っても、「愛してる」なんて答えちゃいけませんｗ

「わからない」と答えるのでつ。

173 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/26(水) 22:50:10 ID:G9kFjPZV

サルトルとボーヴォワールの場合は、結婚は一ヵ月更新でつた。

一ヵ月ごとに、酒場でリンゴ酒を飲みながら、結婚生活を続けるか
否か話し合うのでつ。

フランス人は尊敬するでつよ。

174 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 22:54:12 ID:/9NESVvC

それがフランス式エスプリですか

175 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 22:56:30 ID:sS8GSJM+

>>162
コテつけ忘れてますよ。
ろりぽ長老(^_^;)

176 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/26(水) 22:58:57 ID:G9kFjPZV

アラン・ドロンじゃなくて、マルチェロ・マストロヤンニでつた。

正式な結婚はしてませんが、交流は彼が死ぬまで続いてまつた。

177 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/26(水) 23:00:48 ID:G9kFjPZV

>>174
そうでつ。
「ねえ、わたしのこと好き？」、「オレのことどう思ってる？」と配偶者に聞かれたら、
「わからない。」と答えるのでつ。

178 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 23:01:18 ID:/9NESVvC

フランス人みたいな「個人」は日本にゃあまりいませんね

179 ：わが連長教会 ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/26(水) 23:25:20 ID:bVyuaQkY

>>172
φ(・ω・ )

180 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 23:30:31 ID:Dn0Szam/

>>177
それって
不安にさせて引っ張る・・・

本当に
“分からない”なら結婚しないでしょう(汗)

そんな
不安定に巻き込まれた者は幸いです
いや辛いです・・・

そういえば、いつも不安げな人とは結婚したらいけないっていうのもあったなぁ。

それから直感的に頼りなく感じる人。
大体こじれるし。

偶像が頼りないって理由もよく分かる話です。

181 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/26(水) 23:45:46 ID:G9kFjPZV

http://www.youtube.com/watch?v=HF9ZpnOxYWE

ぱろーれ　ぱろーれ　ぱろーれ～♪

182 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/26(水) 23:47:48 ID:G9kFjPZV

ぱろーれは、上級編でつよ。

183 ：わが連長教会 ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/27(木) 00:00:54 ID:Bh04FGDX

(・ｏ・ )　ぱろーれ　ぱろーれ　ぱろーれ～♪

184 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 14:57:18 ID:2rrKlIDk

サンチャゴがいくら仕事頑張ったって離婚した奥さん戻ってきてくれてないじゃない。

185 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 15:16:32 ID:2rrKlIDk

なんで結婚を大切にできない人がいるのかなあ。

ヘブル 13章4節
すべての人は結婚を大切にしなさい。配偶者以外と性行為をしてはいけない。
神は、不品行や姦淫の罪を犯す者たちを裁かれる。

186 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 15:19:46 ID:2rrKlIDk

サンチャゴは離婚した奥さんのために祈れるの？
恨んでいないんだよね。自分が仕事を頑張ればいいと思ってるんだよね。

187 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/27(木) 15:54:11 ID:8VVUus/1

ここから、このスレは二派に分かれまつ。

他人の人生にやたらと干渉したがる「個人」じゃない人たち。

大人の恋愛文化を楽しめる精神的ゆとりのある人々。

http://www.youtube.com/watch?v=XV4E9VUe3JE&feature=related

188 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/27(木) 15:57:28 ID:8VVUus/1

扇風機さん、「追憶」はおもしろい映画でつよ。
右翼の男性と左翼の女性が恋に落ちるのでつ・・・。

ロバート・レッドフォードはわたしの母が大ファンでつ。

189 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 16:25:44 ID:H8RsVDLR

>>185
このスレ未婚者ばかりだし
関係ないような

不品行って言ったら２ちゃんそのものが不品行な媒体になるよ

私は長居する時は２ちゃんの画像は再生しないように消すくらい嫌・・・
mixiも最近広告のレベルが低俗になってて居心地が悪いから画像消す時があるし
青少年保護何とのお知らせが出てた時に
広告もどうにかして下さいって事務局に出したくらい。

190 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 17:56:49 ID:EcETDo0A

サンチャゴは未婚じゃないのさ

191 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 18:11:21 ID:jyqpIDah

サンチャゴは余計な干渉得意だしい。そんな男だから離婚するのよ。

192 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/27(木) 18:43:21 ID:8VVUus/1

サンチャゴ氏の考え方と合わないのであれば、その部分を批判すれば
いいのであって、こんなところでプライベートなことを叩くのは
どうかと思いますよ。
離婚経験者ということで叩くのであれば、サンチャゴ氏だけの問題
ではなくなります。該当者皆巻き込まれます。
ロマンチックな恋愛映画でも見て落ち着いてくらはい。

193 ：わが連長教会 ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/27(木) 19:49:22 ID:gXv3Z6JA

(ﾉω･､) ぼくは大人の恋愛どころじゃありません！！

194 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/27(木) 20:05:00 ID:8VVUus/1

>>193
だから、物思いにふける秋に、恋愛映画でも見て、勉強して
恋するボルテージあげたらと・・・・。

195 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 20:05:31 ID:T1H374Pa

>>192
雹はサンチャゴに恫喝されました。
「プロテスタントの批判を続けるなら個人情報を晒す」と。
無茶苦茶な脅迫ですよね。

だからサンチャゴは、未熟で幼児性が抜け切っていない、と叩かれるのです。
もうじき、５０才にもなる大人のやり方ではないでしょう。
非常識で社会性が欠落してる。

196 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/27(木) 20:16:34 ID:8VVUus/1

>>195
そういう裏側のことは、個人的に話し合って下さい。

197 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 20:33:17 ID:pA0FApIn

個人情報さらされてとーぜんなことサンチャゴもしたんじゃない

198 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/27(木) 20:44:02 ID:8VVUus/1

>>197
少なくとも、わたしは雹氏がどこの誰なのか、サンチャゴ氏が
２ちゃんで晒したことを見たことがありません。

199 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 20:47:26 ID:7+ifaSp+

外国人は出ていけ！　　→　８１０万人が国外へ退去
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251373222/

200 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 20:49:40 ID:ePala6ln

サンチャゴは干渉しまくり晒しまくりだしい。

201 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 20:59:03 ID:uyGdmCfq

サンチャゴが雹の所属教会さらしたものだからイグナチオ教会の某はわざわざ雹の教会見に行ったのね。

202 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 20:59:27 ID:XHYTNz67

諸侯たちよ、もっとエスプリの効いた話題で
我らが女王ぱるるんを悦ばして差し上げようではないか

203 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/27(木) 21:12:58 ID:8VVUus/1

>>202
いいから、アラン・ドロンとロバート・レットフォードを
ここに連れてきなさい！ｗ

204 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 21:25:15 ID:XAnVWyWt

>>203
お兄ちゃんが来ましたよ！（ｗ

205 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 21:47:25 ID:T1H374Pa

>>201
物証もらえませんか？
お願いします。
法的措置を行使したいので。

206 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 22:05:54 ID:MWaEJV5F

( ﾟДﾟ) おっ！

207 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 22:14:44 ID:MWaEJV5F

「明日に向かって撃て！」

永遠の名作ですなw

208 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 22:23:28 ID:MWaEJV5F

何があったか知らんけど
茶後＆雹の抗争は何時から始まっているのかね？

209 ：扇風機：2009/08/27(木) 22:31:03 ID:+qjV+sJs

>>188
追憶テレビで見ました。
ケイティー（バーブラストライザンド）のビラまいてるのを貰って誰かが、すぐ、
ゴミ箱に捨てるシーンが印象的でした。
わたしは小さかったのですが、思想家女性のすごさみたいのを感じていました。
何もそこまでもやらなくてもいいじゃない、みたいに思っていました。

音楽はとっても和みますね。

恋愛物で最高傑作とわたしが思う映画は
「小さな恋のメロディー」です。
当時のトレーシーハイドに狂い、イギリスまで行く計画を立てていました。
↓
http://www.youtube.com/watch?v=iLGySGsoGQs&feature=related

210 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/27(木) 22:31:51 ID:8VVUus/1

>>203
かれこれ、３～４年ぐらい前からよ・・・・。
サンチャゴと雹とサロメの三角関係のもつれからね。ふぅ

え？

211 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/27(木) 22:35:55 ID:8VVUus/1

>>209
あの映画は、二人の恋愛によって、当時のアメリカの
行き詰まった状況をあらわしているのでつ。
二極化してて行き先がどうなるかわからない状況でつね。

212 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/27(木) 22:40:04 ID:8VVUus/1

わたしが、生まれてみた恋愛モノはエンドレスラブでつ。
小さい頃、母に連れて行かれまつた。
こどもにこんな映画見せるなよ。八百屋お七の男版じゃないか。

http://www.youtube.com/watch?v=fiEec3oSOgc

213 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 22:41:10 ID:zbLJLUNT

あらサンチャゴはロリが好きだって聞きましたわよ。

214 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/27(木) 23:00:48 ID:4bkWgMBz

>>203
呼んだ～っ？ｗ

215 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 23:00:53 ID:XHYTNz67

ナボコフか

216 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/27(木) 23:07:56 ID:Va/GSaJM

>>195
在日朝鮮人と身体障害者に対する読むに堪えない罵倒に対して「所属教会を晒すぞ」と制止したのですよ。
今から思えば雹の個人情報を求めている誰かが雹のフリをして書いていたのでありましょう。

217 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 23:08:57 ID:+CbijFZo

離婚男って怖いね。気持ち悪いよね。

218 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/27(木) 23:09:11 ID:4bkWgMBz

対ドルレート93.64円…円強いねｗ

219 ：扇風機：2009/08/27(木) 23:09:45 ID:+qjV+sJs

>>212
当時のアメリカを現していたんですか。いい映画ですね。
最近は高学歴、ハイソサイティーの映画が多いようですね。
文学性が体制化に利用されているようで不安ですね。
「ソルジャーブルー」という映画もあったようですけどね。

>>212
ブルックシールズ、すっごく美しいですね。
覗いている女性は不細工に描かれていて対照的ですね。
エンドレスラブは見ていませんが、不倫の映画なんですか？

220 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 23:13:49 ID:eCeP4wkF

>>216
やっぱりお前がやったのか。

221 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/27(木) 23:14:28 ID:4bkWgMBz

hitsujiはブルック・シールズが美人だと思ったことは一度もないな～ｗ
だって顔の輪郭がいびつなんだもんｗ

222 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/27(木) 23:14:48 ID:Va/GSaJM

今回もアルフクの住所を知りたがっている誰かが名無しのアルフクに成り済ましてオレを煽っているのでありましょう。

223 ：アルフク：2009/08/27(木) 23:19:50 ID:SNc3/wT2

>>222
死ねバーカ

224 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/27(木) 23:23:21 ID:8VVUus/1

>>219
高校生同士のカップルなんでつが、ブルック・シールズの親に
ふたりのラブシーンが見つかって引き裂かれるのでつ。
思いあまった男の方は、デビュー当時のトム・クルーズに
そそのかされて、彼女の家に放火するのでつ。
彼女の兄役は、屈折した変態俳優ジェームズ・スペイダー
という豪華キャストでつよ。

225 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 23:24:11 ID:T1H374Pa

>>222
おまえさー、年上ってだけでイキがるなよｗ
朝鮮気質は儒教からでも来るのかい。
どうせ、アルフクを年下の弟分扱いでもして
彼をキレさせたんだろ？
年長者だからといって神というわけでもあるまい。

226 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/27(木) 23:24:54 ID:8VVUus/1

>>221
エリザベス・テイラーの再来といわれるぐらいの容姿だけど、
手足が大きいんだよね。

227 ：扇風機：2009/08/27(木) 23:28:17 ID:+qjV+sJs

>>221
紹介された動画を見る限りでは、肌のつややかさといい、至福な表情といい、
女性独特の美しさを感じましたが・・・
ヒツジさんはどんな女優さんがお好きですか？

228 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/27(木) 23:31:08 ID:4bkWgMBz

>>226
そっか、だからだｗ
hitsujiはエリザベス・テイラーも美人だと思ったことなかったもんｗ

16才でジュリエット役演じたオリビア・ハッセーは美の極みだったな。まさかその少女がマザー・テレサ役をやるとは思わなかったけどｗ

229 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/27(木) 23:34:31 ID:4bkWgMBz

>>227
今、TVでやってる「華麗なるスパイ」のドロシーｗｗｗ
あ、でもこれじゃ女優じゃなくって役かｗ

230 ：扇風機：2009/08/27(木) 23:35:36 ID:+qjV+sJs

>>224
高校生同士の純愛ですか。すごくいいテーマですね。
それで「エンドレスラブ」は素晴らしいですね。

カップルで中学時代の初恋の人と結婚して今60歳くらいの人は
知っています。
「エンドレスラブ」はノンフィクションでもあるかも（微笑）。

231 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/27(木) 23:36:43 ID:8VVUus/1

>>228
オリビア・ハッセーといえば、布施明と結婚したんだ。
日本映画のヴァイラスにも出てたね。

ジュリエット役の胸の谷間よかったでつ。

232 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/27(木) 23:41:07 ID:4bkWgMBz

>>231
美男？美女コンビだったのにね。

ヴァイラスって何？　もしかしたら小松左京原作の『復活の日』？

233 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/27(木) 23:43:06 ID:8VVUus/1

>>232
そうそう。
ハッセーと草刈正雄の共演でつた。

234 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/27(木) 23:47:09 ID:4bkWgMBz

>>233
やっぱそか。

左京といえば『さよならジュピター』が観たいな～♪　まだ一度も観たことない。

235 ：扇風機：2009/08/27(木) 23:48:50 ID:+qjV+sJs

>>229
深田恭子ですか。
彼女は「神様もう少しだけ」で知ったので、
どうしても重悲しいイメージが取り去られないでいます。

236 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/27(木) 23:51:07 ID:4bkWgMBz

>>235
いや、別に深キョンのファンってワケじゃないからｗ
あくまでも役ね、役

237 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/27(木) 23:54:22 ID:4bkWgMBz

純愛映画、純愛映画って思い浮かべてたら、突然『ラ・ブーム』のあのチーク・タイムでかかる曲が浮かんだｗ
観てないのにｗ

238 ：扇風機：2009/08/27(木) 23:55:35 ID:+qjV+sJs

深キョンって言うんですか（笑）。

はい、役ですね。見てないから分かんないですね。
機会があったら見てみますね。

239 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/28(金) 00:02:09 ID:Y3anZFcA

>>238
ワザワザ見るほどの価値はないかとｗ

240 ：( ﾟДﾟ) おおっ！：2009/08/28(金) 00:28:32 ID:C/82rNF/

良き映画は良き思い出として残るからね

241 ：あーねる：2009/08/28(金) 00:36:37 ID:L+cZaLW6

良き映画は　なんと言ってもベンハーです。

242 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/28(金) 08:06:38 ID:UKMVwTxk

布施明は声域が広いっすね。
私は時折カラオケで「君は薔薇より美しい」を歌いますが、
その日の体調によって声が出る日と出ない日がありまつ。

243 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/28(金) 08:21:34 ID:1DZ8qBKb

仕事が忙しくて、ご無沙汰しているけど、
明日からちょっと暇になるので、また来るよ。
今日は、３０代最後の日だ。ｗ

244 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/28(金) 09:24:32 ID:UKMVwTxk

ろりぽっぷさんにはドリームカムトゥルーのサンキューを贈りましょう。
39歳の歌だと思って聞くと、また違った味わいがあります。

245 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/28(金) 10:25:48 ID:Y3anZFcA

>>243
オカシイな～？　トリップと計算が合わないんだけど…
まいっかｗ

246 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 11:47:44 ID:C/82rNF/

永遠の処女と永遠の童貞ってのはどう?

文学的な要素はあると思うんだけど。

247 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 16:31:59 ID:pMuVEmk5

フランス風大人の恋愛なんて性病まみれで不潔そう。フランス人てお風呂にも入らないそうよ。複数の異性とするなんてきたならしいわよ。

248 ：わが連長教会 ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/28(金) 16:43:05 ID:xHO6rA0c

(◎∀ ◎ )　ぱろーれ　ぱろれ　ぱろーれ～♪

249 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 17:37:12 ID:C/82rNF/

亜細亜諸国で一番おスケベな国というと、何時も槍玉にあがるのが日本人

でも思うけど、一番は性犯罪が多い韓国人じゃないかとｗ
決して偏見じゃないですよ、これもニンニク・ニラ入りキムチパワーのおかげでしょ

250 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 19:05:48 ID:Yt4TvrKn

大人の恋愛といえば援交、性病、乱交、堕胎

251 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 19:19:15 ID:Q1fUkY9r

494 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 12:00:57 ID:lDHZGYeJ
キリスト者であるなら世間へ警告の意味を込めて
より重い字面と響きがある「堕胎」という語を用いるべきだろう。
「中絶」では他の語法（語義）へ転用が出来るので好ましくない。

495 ：無神論無宗教 ◆konbu//XQ6 ：2009/01/30(金) 12:03:54 ID:WcxBTKKl
つまり中絶と堕胎のどこが違うんだ？
同じだろう♪

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

だ‐たい【堕胎】

［名］(スル)胎児を人為的に流産させること。子をおろすこと。

ちゅう‐ぜつ【中絶】
［名］(スル)

１進行中の物事がとぎれること。また、中途でやめること。「交渉が―する」「作業を―する」
２妊娠中絶のこと。

252 ：扇風機：2009/08/28(金) 19:19:38 ID:mRa4BI5l

「ペンハー」の映画について、だいぶ前にアバコのレクリエーションの研修の時、
講師の方が説明してくれたんですけど、
ラストシーンが、マントを羽織った伝道者だって。
おー、そうなんだ、と感心したことを覚えています。

253 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 19:21:02 ID:XPs6+F8t

>>222
メディアを使って資金繰りしたいと思っている方々が煽っているだけでしょう

254 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 19:50:54 ID:2TV6r5Sf

>>218
94円割ったの！（驚
どこまで高くなるんだよ・・・orz

255 ：扇風機：2009/08/28(金) 19:53:35 ID:mRa4BI5l

恋愛の文学性の最高峰は雅歌の以下にあるとわたしは思っています。
「愛のおのずから起るときまでは、ことさらに呼び起すことも、さますこともしないように」

256 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/28(金) 20:03:07 ID:zrwggGtE

夢もロマンもへったくれもない人たちね～

257 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 20:04:01 ID:48cgWPjO

メンヘラと宗教
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1226224197/l50

275 ：優しい名無しさん：2009/08/27(木) 22:11:15 ID:s3LsqJI9
>>249
どうしてど真ん中のカトリックを外してプロテスタントに行くかなあ。
カトリックは初めギクシャクするけど、その後はあなたが望んでいる信仰に辿りつけるよ。
罪悪感にさいなまれることもないし。自然体だよ。

258 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 20:10:21 ID:XPs6+F8t

雅歌は私には頭がおかしくなりそうで殆ど読めずにいるのですが・・・
無理にでも読まなきゃダメですか(@_@)~ξ

259 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/28(金) 20:12:41 ID:zrwggGtE

フランス人はね、世界でも有数の恋愛至上主義民族よ。
エレベーターにたまたま乗り合わせた人に、挨拶代わりに
口説いてくような人たちよ。
少しは日本人も見習うと良いんですよ。

260 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 20:23:54 ID:48cgWPjO

>>259
イタリア人のことかと思った。
ラテン系の国に共通の国民性は異性に積極的であることのようだな。
真似しようとしても基本的に草食系の多い農耕民族の日本人には無理。

261 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 20:35:33 ID:i0IuJJo6

挨拶代わりに口説いたらセクハラでしょ

262 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 20:38:40 ID:8LkWvT2C

>>261
イタリア人とフランス人はあったとたんに抱きつくか口説くので日本ではセクハラで
即時国外退去

263 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/28(金) 20:39:17 ID:zrwggGtE

>>261
精神的ゆとりが感じられるかどうかでないの？
ちなみに、その口説き文句を真に受ける人はおばかなのだそうでつ。

わたしの母は、パリに行った際、さりげなく無効の男性にさりげなく
膝をなでられたそうですが、何も感じなかったそうでつ。

264 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/28(金) 20:40:59 ID:zrwggGtE

>>248
すっかり気に入ったみたいねｗｗｗｗ

265 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/28(金) 20:41:49 ID:zrwggGtE

無効の男性×
無効の男性○

266 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/28(金) 20:43:46 ID:zrwggGtE

向こうの男性

267 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 20:47:59 ID:i0IuJJo6

打ち間違いが多いですね、
お酒でも召し上がってるんでしょうかｗ

>>263　それは痴漢ですよ！

268 ：扇風機：2009/08/28(金) 20:50:12 ID:mRa4BI5l

>>258
誰か異性を苦しくなるくらい好きになった事ないのですか？

269 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/28(金) 20:50:35 ID:zrwggGtE

>>267
アブサ～ント

270 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/28(金) 20:52:44 ID:zrwggGtE

不思議だわ・・・・。
扇風機と出会うといつも初めて出会ったような気がするの・・・。

271 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 20:54:15 ID:i0IuJJo6

角砂糖を燃やして飲むとか・・・
水を加えると真っ白になるらしいですね。

272 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 21:06:09 ID:48cgWPjO

>>263
＞わたしの母は、パリに行った際、さりげなく無効の男性にさりげなく
＞膝をなでられたそうですが、何も感じなかったそうでつ。

不感症？

273 ：わが連長教会 ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/28(金) 21:09:19 ID:ii8k/IHU

ぱる先生はこのスレに麻薬を投じる（アランドロン風にｗ）

274 ：扇風機：2009/08/28(金) 21:11:15 ID:mRa4BI5l

>>270
あぁ　よくいわれるんだ。
いつも、前言ったこと忘れているってね（笑）。
いつも　し・ん・せ・ん　って（笑）

275 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/28(金) 21:14:40 ID:Y3anZFcA

>>270
ふぁんふぁん、鈍感だからフランス風モーションかけてもダメだよ～ｗｗｗ

276 ：扇風機：2009/08/28(金) 21:31:33 ID:mRa4BI5l

ヒツジさんならどう受けるのですか？

277 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/28(金) 21:35:59 ID:zrwggGtE

>>272
セクハラを受けるような不愉快な感じがなかったという
意味です。

278 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/28(金) 21:39:55 ID:Y3anZFcA

>>276
目には目。歯には歯。ギャグにはギャグｗ

279 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/28(金) 21:47:33 ID:UKMVwTxk

聖書六十六巻はあやまりのない神のことばであらいあんす。
何かを付け足したり差し引いたりしてはなりません。

280 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/28(金) 22:02:07 ID:Y3anZFcA

>>279
＞聖書六十六巻はあやまりのない神のことばであらいあんす。
＞何かを付け足したり差し引いたりしてはなりません。

ハイ、質問。マタイさんとルカさんはマルコさんに付け足したり差し引いたりしていいんですか？ｗ

281 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/28(金) 22:06:30 ID:UKMVwTxk

旧・新約聖書があやまりのない神のことばになったのは多分四世紀くらいじゃなかったっけなぅ。。

282 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 22:23:54 ID:48cgWPjO

差し引いたといえばヨハネ黙示録って最初は正典から外されてたんじゃなかったっけ？

黙示録の開示録
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3902/revelation.html

ヨハネの黙示録の聖書研究

　「黙示録」・・・・題名からして何やら謎めいていますし、文面のとっつきにくさから、有名な割には全体を通して熟読されることが少なく、断片だけが自分勝手に解釈され、それが一人歩きして非常に誤解されています。
　この機会にぜひ黙示録の本来的な姿を知っていただきたいと思います。

　我慢強く読めば、序章が小アジアの７つの教会へのスパイスの利いた手紙で、本文が壮大な（地球規模の）礼拝ということが分かります。
その礼拝のテーマは「この世の終わりに主キリスト・イエスが再臨し、この世の罪悪に勝利する。」というものです。奏楽、賛美、交読文、など、礼拝の諸要素がちりばめられています。

　黙示録で特徴的なのは、この世の戦争という、人間の最もむごたらしい行いと、地震・噴火といった自然災害など、神の峻しい行いさえも礼拝に組み入れた、壮大なスケールと視点で構成していることです。
「我々は日々神の壮大な礼拝のうちに生きている。」と言えるでしょうか。

　この注解は、新共同訳聖書を持っていらっしゃることを前提に作成しています。また、前もってゼカリヤ書、ダニエル書、エゼキエル書を通読していただければ、黙示録理解は飛躍的に向上すると思います。

283 ：扇風機：2009/08/28(金) 23:03:00 ID:mRa4BI5l

話は変わりますが、今回の衆議院選挙は民主党が大勝利する予感がします。

284 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/28(金) 23:05:52 ID:Y3anZFcA

うん、300越えるかな？

285 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 23:11:58 ID:48cgWPjO

どうかな。まだまだ大どんでん返しがありそうだ。
民主党の大物議員の未曾有の大スキャンダルがスクープされる可能性は皆無じゃない。

286 ：扇風機：2009/08/28(金) 23:15:44 ID:mRa4BI5l

民主党が勝ったときに
子ども手当て31万2000円／人／年
高速料金が無料
後期高齢者医療制度な廃止
障害者自立支援法廃止
年金最低7万円
これらが本当に実現するのか、気になります。
ぜひやってもらいたいです。

287 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/28(金) 23:32:27 ID:zrwggGtE

>>285
日本人は判官贔屓なところがあるからね。

288 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 23:47:20 ID:48cgWPjO

将来ロクにもらえそうに無い年金なんかいっそ廃止してベーシックインカムを導入するべきだろうな。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカム（ベーシック・インカム）とは政府が全ての国民に対して毎月最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金(5万円～8万円程度)を無条件で支給するという構想。
これは1970年代のヨーロッパで議論がはじまっており、近年になってから日本でも話題に上るようになっている。

実現への最大のハードルは100兆円を超える税金が必要になるという事であり、そのためには国民年金・生活保護の廃止、消費税の大幅アップ、公務員の大幅削減などを行う必要性が生じると考えられている。

289 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/08/28(金) 23:56:10 ID:uPG2Kvkp

旧・新約聖書があやまりのない神のことばになったのは、
聖書記者が書いたその時です。

290 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/29(土) 00:00:32 ID:VpMfSxoz

>>285
もう残すところ、明日一日しかないいうのに？　ナイナイｗ
小沢、鳩山を献金問題で槍玉にあげたにもかかわらずそれでも勢いが止まらないというのは、裏を返せば自公政権がどんだけ愛想つかされてたかってことなんじゃない？

291 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 01:22:08 ID:twPJbEBX

>>268
私心臓も弱いし
肺もそうで
もう長いこと息苦しい生活しているので
そういった感情がよく分からないんです・・・

何にせよ刺激がダメなんです
本当に命取り・・・

292 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 01:39:39 ID:twPJbEBX

というか
感情的ではなく
理性同士による和やかな平和な尊重しあう人格的な関係がいいなぁ・・・
話し合いで落ち着いて喧嘩になる前にコミュニケーション取れない関係は私には無理です。
とにかく不穏で暴力的な家庭で育ってきましたから
喧嘩とか殺伐した関係が嫌なんです・・・
不真面目なのも言葉が汚いのも嫌いです。

という事で人格的な理想がかなり高いです・・・

293 ：わが連長教会 ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/29(土) 06:16:43 ID:mfFwaLGB

>>291
不思議だ
君、君と前にも出会ったような気がする

294 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 07:08:49 ID:o8EP4H8R

>>280
カトリックの聖書は７２巻。
プロテスタントは巻数を削ってますね。

295 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 07:55:07 ID:o8EP4H8R

聖書
カトリック７２巻。
プロテスタント６６巻。

聖書を作為的に削って不完全な巻数なのがプロテスタント。
その不完全な聖書を信仰の根拠としているプロテスタント。
プロテスタントには正統性がありません。

296 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/29(土) 09:09:40 ID:fWEUKdAD

>>245 やっと仕事が暇になって出てくることができたよ。

ああ。それよく言われるんだけど、
このトリップは適当に試行錯誤して、
何か意味ありげなのが出てきたから、採用しただけなんだよ。
だから、トリップ自体としては意味はないんだわ。

>>244 なるほど。ドリカムは「未来予想図」が好きなんだけど。それもいいかも知れない。

297 ：わが連長教会 ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/29(土) 09:48:50 ID:99dG6Bz2

>>296
誕生日おめでとうございます。

298 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/29(土) 10:09:56 ID:fWEUKdAD

>>297 ありがとうございます。
２ちゃんで誕生日祝ってもらえるなんて、
思ってもいなかったよ！

299 ：わが連長教会 ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/29(土) 10:23:38 ID:99dG6Bz2

ろりぽっぷ長老は今回の選挙でどの政党を支持しますか？

300 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/29(土) 11:29:48 ID:VpMfSxoz

>>296
そだったのか～、それで納得。hitsujiもそろそろこのトリップ、飽きてきたから変えよかなｗ

301 ：扇風機：2009/08/29(土) 12:37:37 ID:GgswAmOo

ロリポップさま
わたし新参者で、ご迷惑かもしれませんが、わたしからもお祝い申し上げます。
http://www.youtube.com/watch?v=YloCCxt2b-0
↑最後の風が意味深ですね。

302 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 12:51:27 ID:m0xexvKU

わざとらしい男の優しさは下心。
このスレには性欲の鬼たちがいる・・・・・
ガクガクブルブル

303 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 12:55:52 ID:MaMoAYwH

304 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/29(土) 13:12:33 ID:A+0zjcmL

>>298
誕生日おめでとう。
君は年を重ねるごとに美しさが増すね。
星を浮かべた黒曜石の瞳、バラのような唇
ああ・・・君の美しさは僕の心を麻薬のようにとろけさせ、
人生を破滅に追いやる・・・。それでもかまうもんか。
心から君を愛してるんだ・・・。

305 ：わが連長教会 ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/08/29(土) 13:23:43 ID:NvY6MyX7

このスレは書き込みたくなる衝動を抑える修行の場としても使えるね

306 ：扇風機：2009/08/29(土) 13:25:59 ID:GgswAmOo

>>301
ろりぽっぷさま
『ロリポップ』ではなく、『ろりぽっぷ』なんですね。
失礼しました。

307 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 13:31:18 ID:m0xexvKU

性欲に命を賭ける性欲魔神
狂おしき獣欲に身を焦がせ
挙動不審で今日も行く

308 ：扇風機：2009/08/29(土) 13:32:54 ID:GgswAmOo

『性欲の鬼』という表現もすごいなあ～
どんな顔してんだろう（笑）

309 ：扇風機：2009/08/29(土) 13:42:29 ID:GgswAmOo

>>307
あっごめんなさい。
わたしろりぽっぷさんとはたまたまここの住人というだけですから。
性的関係は何もありません。極めて潔癖です。
大丈夫です。ジェラシーをお納めください。

310 ：扇風機：2009/08/29(土) 14:05:08 ID:GgswAmOo

誕生日にちなんで
世の中には死なない動物がいるのってご存知ですか。
『ベニクラゲ』というクラゲは死なないで何億年と生きているんだそうです。
こんな動物もいるんですから、死者の復活もあり！と信じることができやすくなりますね。
ろりぽっぷさんとベニクラゲちゃんに祝福をお祈りします。

311 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 14:18:11 ID:twPJbEBX

ろりほっぷさんへ

何か色々見てきました
楽しいのからスケール大きいのまで
どうぞ♪

http://m.youtube.com/watch?v=5tIwOgmm6YI&hl=ja&gl=JP&client=mv-google
http://m.youtube.com/watch?v=nSP8OTYKVy8&hl=ja&gl=JP&client=mv-google
http://m.youtube.com/watch?v=oJQM5xBaRXI&hl=ja&gl=JP&client=mv-google
http://m.youtube.com/watch?v=claKP84h9EE&hl=ja&gl=JP&client=mv-google

312 ：扇風機：2009/08/29(土) 14:22:40 ID:GgswAmOo

>>291
そうでしたか。それは失礼しました。
恋愛にも頭と体力と時間とお金がかかると思いますから、
無理しない方がいいかもしれませんね。

雅歌も読みたくなかったら読まなくてもいいかもしれませんね。
わたしは聖書は10回以上読んでいますが、
それでも正直何書いてあるか分からない事多いですからね（汗）。
まあ、そんな牧師もいることだし、諦めてパスしてもいいかもしれません。

313 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 14:37:12 ID:twPJbEBX

>>312
母教会は解釈を使うより100回聖書を読みなさいと言われました・・・(^^;

雅歌の時は聖研は出てなかったような。
週１に一章ずつなんですが
今エゼキエル32章です
ラジオとかで補足はしていますが福音書がメインになってます
９月から私はマナを使います。

314 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 14:40:19 ID:yxFi52WX

聖書ってそのまま読んでもわからないというか、
誤解してしまうのではないかと思います。
伝統的であれ、新しいものであれ註解や説教が
大切だと思いますね

315 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 14:42:30 ID:yxFi52WX

自分自身がもっている枠組みを投影して読むことになるわけですから。

316 ：扇風機：2009/08/29(土) 14:45:19 ID:GgswAmOo

>>313
ペンテコステ派の信徒教育の一つは「聖書読みなさい」だと思います。
かなり読め読めっていわれましたね、わたしも。

週に1章だとだいたい10年で聖書全部終わるようですね。

マナって何ですか？

317 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 14:46:25 ID:twPJbEBX

>>314
ですから聖研と礼拝は毎週欠かさないです。

318 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 14:47:27 ID:yxFi52WX

ペンテコステはそういうふうに教えるんですか。知りませんでした。

319 ：扇風機：2009/08/29(土) 14:56:33 ID:GgswAmOo

わたしペンテコステ派教会が母教会ですから、そういう指導を牧師から受けたように
わたしは思っています。
・とにかく何事も祈れ、
・聖書読め、
・礼拝は雨でも風でも嵐でも来い、ちょっとした風でも礼拝出ると治るから来い、
・献金は痛みを伴うくらい捧げよ、
まあ、こんな感じでしょうか。

しかし、教団の牧師にはもっとすごい牧師がいました。
聖書は1000回読め、天国へ行っても読め、
祈りも礼拝は24時間365日だ。
ウオーすごいと思いました。
『信仰の鬼』に出会った重いでした（笑）

320 ：扇風機：2009/08/29(土) 14:58:53 ID:GgswAmOo

>>319
訂正
↓
『信仰の鬼』に出会った思いでした。

321 ：扇風機：2009/08/29(土) 15:06:41 ID:GgswAmOo

>>314
その通りだと思います。

322 ：扇風機：2009/08/29(土) 15:11:00 ID:GgswAmOo

>>319
また、間違っていました。すみません。

「祈りも礼拝も24時間365日だ」

です。

323 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 15:19:12 ID:twPJbEBX

>>316
いのちのことば社の新刊です「manna」
デボーション用の雑誌？というか
毎日の聖書日課みたいな本です
１ヶ月に一冊９月からです

324 ：扇風機：2009/08/29(土) 15:29:35 ID:GgswAmOo

>>323
そうだったんですか。教えていただきありがとうございました。
良き活用ができますよう祈っております。

今日はずいぶん書きすぎました。
明日の礼拝準備がまだですのでこの辺で失礼します。

325 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 15:30:30 ID:twPJbEBX

ペンテコ系教会にも幅があるような気がします

326 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 15:40:34 ID:twPJbEBX

>>324
お祈りありがとうございます
そういえば明日は礼拝でした(汗

私はミサに行ってから余力があれば母教会の礼拝参加します。

327 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/29(土) 16:02:13 ID:fWEUKdAD

>>299 うーん。基本的にノンポリだからなぁ。。。

>>319 >>しかし、教団の牧師にはもっとすごい牧師がいました。
聖書は1000回読め、天国へ行っても読め、
祈りも礼拝は24時間365日だ。
ウオーすごいと思いました。
『信仰の鬼』に出会った重いでした（笑）

うーん。そのキャラなら、教団より、
福音派のガチガチのところの方が、合う気がするんだけどなぁ。
逆にどうして教団にいるのか、と思ってしまったよ。

わたしも含めて、どうして教団にいるのかねぇ？というのが、
案外、結構いるのかも。

328 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/29(土) 16:10:04 ID:fWEUKdAD

>>301 >>304 ありがとうございます。
これだけいろいろな人に祝ってもらって、
本当に嬉しいです。

ふと思った。（目標まであと一キロ。）
５０歳の誕生日は、どこで何をして迎えるのだろうか。

329 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/29(土) 16:30:38 ID:A+0zjcmL

>>293
性欲の鬼なんていう無粋な言葉しか思いつかない人は
ほっておけばいいのよ。
わたしたちが目指すのはハイネ、リルケ、ゲーテの
世界よｗｗｗｗｗ
大人の恋愛文化を楽しめる心のゆとりよ。

330 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 16:49:11 ID:m0xexvKU

浅ましき性欲をひた隠しにネット上では紳士を装う
リアルで会ってみりゃ卑しさが滲み出ている貧相かな

自伝「バカチョン貧相サンチャゴ」
最終章～性欲のみを歩んだ道　それが我が人生～

331 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 17:10:02 ID:m0xexvKU

うおおおーーーーー！！！
人類がこんなに苦しみ、
世界がドス黒く闇に染まってる。
俺はそんな不条理が許せねーんだ。

ＦＵＣＫ　ＹＯＵ！
サタンぶち殺す！

ピンチのこと馬車　「牧師説教集」より引用

332 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/29(土) 17:13:57 ID:A+0zjcmL

>>331
勝手にしやがれ！！！！

333 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 17:19:20 ID:m0xexvKU

>>332
一緒に飛び降りてみる？ｗ

334 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/29(土) 17:23:17 ID:A+0zjcmL

サロメはヌーヴェルバーグが好きなのね・・・・。

335 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 17:27:01 ID:twPJbEBX

性欲かぁ・・・
３年くらい病気したら
多分あってもなんか虚しいどうでもよいもんだって悟るよ

336 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/29(土) 17:32:06 ID:fWEUKdAD

ちょっと前に出てきていたんだけど、アプサンってうまいのかねぇ？
昔の文学作品に結構出てくるから、
どんな味なんかいね、と前から気になっているのだけど。

337 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 17:36:22 ID:m0xexvKU

>>336
ここはベタに。（笑）
おっさん向けのダサイ漫画です。ｗ
http://www.accessup.org/jmanga/Abusan/

338 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/29(土) 17:37:12 ID:fWEUKdAD

>>337 ワロタ！

339 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 17:38:09 ID:m0xexvKU

あぶさんを読みながらフランス映画に傾倒する
メルヘン女。。。。
ハイブリッドですな。ｗ

340 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 17:48:34 ID:twPJbEBX

イギリス、フランス、イタリア、オーストリア、スウェーデン、ノルウェー、スイス、イスラエル、アメリカ、カナダ、アラスカ・・・

行ってみたい国なら沢山あるけどなぁ・・・

341 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/29(土) 18:16:21 ID:A+0zjcmL

>>336
なんかねえ、咳止めシロップ系の味・・・・。
ドリアン、くさやと並んで好き嫌いあるから、
苦手なら何かで割って飲んだ方が良いかもよ。
わたしは、ロックで飲んでます。

342 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/29(土) 18:24:12 ID:A+0zjcmL

お砂糖入れるのも好きじゃないです。

343 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 18:26:05 ID:m0xexvKU

>>341
＞好き嫌いあるから

ドクターペッパーは好きですか？
意見が分かれる飲み物ですよね。
オレは好きだけど。

344 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/29(土) 18:27:24 ID:A+0zjcmL

>>343
好きですよ。

345 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 18:30:49 ID:twPJbEBX

>>341
それ確か桜皮エキスの味ですよ

＞咳止めシロップ系の味

346 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 18:37:16 ID:m0xexvKU

オレは恋愛映画よりも、
トランスフォーマーのような
ＳＦ映画のほうが好きだ。
ＣＯＯＬ！です。

トランスフォーマー
http://www.youtube.com/watch?v=XnwmUZuF5OY

347 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 18:55:36 ID:vFJyuell

ロンブは成分が変わってしまったからなぅ。。
以前のような酔い心地は味わえません。

348 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 19:15:38 ID:yxFi52WX

あぶさんも産地によっていろいろなモノがあるみたいですね。

349 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 19:22:06 ID:twPJbEBX

“おどろくばかりの”

演歌調で歌えるのに驚きました
４拍目弱起の４分の４拍子です

おぉど～～(ちゃちゃんちゃんちゃん)
ろぉおく～(ちゃちゃんちゃんちゃん)
ばぁか～り～(ちゃちゃんちゃんちゃん)
のぉおおお～(ちゃちゃんちゃんちゃん)
めぇぐ～～(ちゃちゃんちゃんちゃん)
みぃいい～(ちゃちゃんちゃんちゃん)
なぁり～～～～～
(ちゃちゃんちゃん
ちゃちゃんちゃん
ちゃちゃんちゃ
ちゃんちゃんちゃん)
こぉの～(ちゃちゃんちゃんちゃん)
みぃいの～(ちゃちゃんちゃんちゃん)
けぇがぁれ～～(ちゃちゃんちゃんちゃん)
ををををを～(ちゃちゃんちゃんちゃん)
しいれ～～(ちゃちゃんちゃんちゃん)
るぅうわ～～(ちゃちゃんちゃんちゃん)
れ～に～(ちゃちゃんちゃん
(ちゃちゃんちゃん
ちゃちゃんちゃ
ちゃんちゃんちゃん)
ちょっと遊んでみました・・・・(^_^;

350 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 19:31:38 ID:twPJbEBX

ついでに
おどろくばかりの
をマイナー
短調にしたら
凄いメロディになりました

たまにこうやって遊ぶのも楽しいですね

吹奏楽やりたいなぁ・・・
車はどうでもいいからダブルホルンかクラリネットを買うぞー
だってダブルホルンの新品とか車買えるくらい高いんだもん。
車が無いとダブルホルンは田舎では運べんけど。

351 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 19:34:28 ID:yxFi52WX

酒といえば、ジン・ラム・ウオツカあたりもいいですね。

352 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/29(土) 19:55:01 ID:VpMfSxoz

期日前投票に行ってきた♪

353 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 19:58:25 ID:m0xexvKU

アルコールが苦手のオレでも、
ＫＩＲＩＮのＣＯＬＡ　ＳＨＯＣＫは飲みやすいです。

http://www.kirin.co.jp/brands/colashock/
http://www.youtube.com/watch?v=P7wtf-yNhv0

354 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 20:19:29 ID:twPJbEBX

無添加の葡萄酒ならあるけど
胃薬代わりにしてたら
なかなか減らずに発酵してきてしまいました
使えるのかなぁ

355 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 21:16:21 ID:N3U3wxKP

>>340

アラスカは国じゃないけど、といちおう釣られてみた。

356 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/29(土) 21:22:08 ID:A+0zjcmL

>>348
有名なのはスイスのペルノーだけど、わたしはチェコ産のもの
が好きです。

357 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/29(土) 21:25:10 ID:A+0zjcmL

ごめん、ペルノーはフランスだ。

358 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 21:42:24 ID:twPJbEBX

>>355
ありゃりゃ
アメリカの州でしたっけ？

359 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 21:44:49 ID:AP0MvxiF

>>358
昔はロシア領だったんだが、アメリカが安くで買った。
最初は要らない土地を買ったと悪評高かったんだが、冷戦中はソ連との最前線の軍事基地をおけるので、GJと再評価された。

360 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/29(土) 21:58:54 ID:vFJyuell

外人パブに行って北海道の話しをして、
「アラスカのような所」だと言われたらフィリピン人、
「シベリアのような所」と言うのがロシア人でつ。

361 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 22:25:00 ID:KfDf6pun

( ﾟДﾟ)　ﾁｮﾘｰｽ

362 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 23:03:28 ID:AP0MvxiF

最近のアラスカの話題なら、ペイリン知事だろうね。

363 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 23:38:04 ID:twPJbEBX

>>359
ありがとうございます。
カナダの領土でもなかったんですか
てっきりアメリカが作ったカナダの植民地跡かと思いました。

なる程、国境防衛対策ですか・・・

364 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 23:40:56 ID:twPJbEBX

>>360
＞外人パブ

そういう所へ行ってるんですか
なる程・・・

私はどういうとこか知らないですが・・・

365 ：神も仏も名無しさん：2009/08/30(日) 01:07:32 ID:MaMPEz70

十十十　カトリック１８２　十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1246147952/l50

1 ：神も仏も名無しさん：2009/06/28(日) 09:12:32 ID:xTf0zC9e
カトリック信者以外でも、未信者、他宗教、の方々、
どなたでも安心して、お気軽にどうぞ。

760 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 11:18:25 ID:s8pDfj/F
まともなカトリック信者は、自民の久間サンに投票します。
大阪教区の糞サヨク信者のような人物は天国に入れません。

政権交代で、信教の自由のない中国や北朝鮮のようになっていいのか。
それとも、多少の欠点はあっても、イエズスに対する信仰を秘密警察に監視などされずに堂々と明らかにできる日本がいいのか。
それが分からない人はいないでしょう。

民主党への一票は、バチカンからの離反の一歩です。他の教区の、つつしみある信者の皆さんは、憂いをもってこの状態を見ておられます。

どうしても、福田に入れる、という信者は、日本人の日本がそれほど気に入らないのでしょうか。
特定アジアに聖なる長崎をいいようにさせてはなりません。

366 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/08/30(日) 08:05:35 ID:wzfukLk6

>>341 ドリアン、くさや、と対比される、ということは、かなり手強い相手だなぁ。。。なめたらいかんぜよ、ということやね。

367 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:04:57 ID:L8tHPJG4

796 ：神も仏も名無しさん：2009/08/30(日) 02:48:15 ID:sbyDjDrR
プロテスタントとのエキュメニカル
聖ビアンネ神父が聞いたらなんというだろうか

生前プロテスタント教徒に親しげに話しかけられた、『立場は違うが思いは同じです』それに応えビアンネ神父は『神様は二つの方法で導くことはないと』バッサリ、その場を離れた。
その後そのプロテスタント教徒はカトリックに改宗したという。

368 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:47:09 ID:Vau1BI/9

>>367
あれほどカトリックを攻撃しておいて反撃がないとは思ってないよな？
プロテスタントのチキンどもは覚悟がないねえ。ｗ

369 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:51:13 ID:uhfFG3xr

| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　 | 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　　し　　　　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

370 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:46:07 ID:Vau1BI/9

801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:45:47 ID:Vau1BI/9
>>796
さすがは聖人様のお言葉です。
同意します。

間違いを正す勇気。
これが本当の優しさです。
曖昧で生ぬるい態度が優しさとは言えない。

プロテスタントは異端の冒涜者だとハッキリ指摘したほうがいい。
宗教間の対話など、神への畏敬より、
人との繋がりを優先する臆病な生き方。
この世の利害より神のほうに目を向けな。

新約聖書
「肉体しか痛めつけられない悪人を恐れることはない。
むしろ、肉体と霊魂を滅ぼせる御方を畏れなさい。」

371 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:47:00 ID:Vau1BI/9

804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:00:26 ID:gDboI53g
プロテスタントの人も神様は愛しておられます。
お互いいがみ合うのは御心ではないはずです。

よきサマリア人の例えを思い出しましょう！

805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:41:53 ID:Vau1BI/9
>>804
はあ？なに言ってるんだか
このバカは。
分派は異端だとハッキリ宣言しろよ。
優しさを勘違いしてる腑抜け。

372 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:53:38 ID:Vau1BI/9

>>213
日本を憎んで日本人の悪口ばかり言ってる
バカチョン貧相サンチャゴが、
大和撫子に惚れるのは図々しい。

クソ舐めてキムチでも食ってりゃいいんだよ！
黒人か朝鮮人の女を口説けばいいだろう。
それが分相応。

373 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:56:49 ID:pXe/kHjz

コピペで埋めるのやめてもらえませんか？

374 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:17:06 ID:Lhw+w9dr

東京・歌舞伎町昏睡(こんすい)強盗事件　逮捕の男ら、別の男性への昏睡強盗容疑で再逮捕

東京・歌舞伎町のスナックで男性客を泥酔させ、キャッシュカードを奪って金を引き出したとして、経営者の男らが逮捕された事件で、
警視庁は、この男らを別の男性に対する昏睡(こんすい)強盗の疑いで再逮捕した。
再逮捕されたのは、新宿区歌舞伎町の飲食店経営で韓国籍の大山高廣こと崔錫萬(チェ・ソマン)容疑者(60)ら6人で、
新たにルーマニア国籍の女と、ブラジル国籍の女ら3人も逮捕された。
崔容疑者らは2009年1月、42歳の客の男性に焼酎とウオツカなどを混ぜたアルコール濃度の高い酒を飲ませて意識を失わせ、
奪ったキャッシューカードで130万円を引き出した疑いが持たれている。
崔容疑者らは、このほかにも同様の余罪が30件ほどあるとみられている。
動画あり
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00155130.html

>再逮捕されたのは、新宿区歌舞伎町の飲食店経営で韓国籍の大山高廣こと崔錫萬(チェ・ソマン)容疑者(60)

375 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/30(日) 14:52:12 ID:COvO3TDR

>>366
まあ、でもヒヨシ成分を押さえた解禁モノはそんなに心配しなくて
いいよ。ニガヨモギの匂いを押さえたモノもあるし。

昔は、飲むマリファナといわれたぐらいで、幻覚作用なんかも
あって危険だったんだけど。

376 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/30(日) 14:55:43 ID:COvO3TDR

ヒヨシってなんだ・・・・ツヨンね。
ツヨンは、ニガヨモギの薬効成分でつ。

377 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:02:01 ID:Vau1BI/9

808 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:48:58 ID:Vau1BI/9
>>796
＞その後そのプロテスタント教徒はカトリックに改宗したという。

霊魂を救済された改宗者は、
来世で感謝していることでしょう。
キッパリと間違いを正す勇気。
優しさを履き違えてはいけない。

378 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:06:13 ID:pXe/kHjz

ベルギー、スイス、チェコが産地として有名なんですね

379 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:07:10 ID:pXe/kHjz

間違えた。
フランス、スイス、チェコだった。

380 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/30(日) 15:31:11 ID:COvO3TDR

>>379
元はスイスではじまりました。
ペルノーも最初はスイスだったけど、フランスに移りました。
チェコのアブサンが、発禁前のオリジナルの味に近いと言われて
ます。要するに泥臭いんです。

緑の妖精と言われるほど美しいお酒です。わたしは、あの色を損ないたく
ないので、お水は注ぎません。

アブサンに興味があるんですか？

381 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:45:41 ID:pXe/kHjz

とても興味がありますよ。

382 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/30(日) 15:50:36 ID:COvO3TDR

>>381
「ツヨン」にでしょｗｗｗｗｗ
身を滅ぼした人も多いのでお気をつけあそばせ。
フツーのお酒とは酔い方が違いまつ。
頭が霞がかかったように白くなりまつ。

383 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:08:01 ID:pXe/kHjz

ニガヨモギ自体はそれほど興味ないですね。
アールヌーヴォが好きなので・・・

384 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:15:03 ID:pXe/kHjz

水で割れば酔いが抑えられるのではないでしょうか。
ただでさえアルコール度数が高いですからね。

385 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/30(日) 16:34:40 ID:COvO3TDR

>>383
ああ、それで・・・・。
アールヌーヴォなら、エルテがいいですね。

386 ：扇風機：2009/08/30(日) 19:00:49 ID:6Vyf2lNV

選挙って興味ない人多いのね。
投票率50％いくのかな？

387 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/08/30(日) 19:05:58 ID:NPzdbCmQ

日本社会党は結党メンバー五人のうち四人がクリスチャンだったらしいっすねぇ。
社民党には結党当時の初心を忘れないでもらいたいものです。

388 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/30(日) 19:09:52 ID:COvO3TDR

>>386
わたしは不在者投票に行きました。

389 ：扇風機：2009/08/30(日) 19:19:55 ID:6Vyf2lNV

>>388
お疲れさまです。
わたしも昨夕初めて期日前投票して来ましたが、結構混んでいました。
市内外出予定だけでＯＫなんですね。

390 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:28:04 ID:8pinR+2m

382 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:50:10 ID:Vau1BI/9
>>378
ヤクザに依頼をするようなクズとは関わらないほうがいいよ。
ヤクザを利用して、逆に返り討ちを喰らったチキンがサンチャゴ。
ゴミ以下のカスだよ。
いつかコイツは殺されるだろうよ。

ボコられて土下座ぐらいじゃ済まないって。

391 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:34:33 ID:wIZ9KPRA

この不景気で、”選挙よりも仕事”という人も結構多いんだよ。
住所がなくて選挙権がない人とかも、かなりいるらしい。

392 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/30(日) 19:34:39 ID:COvO3TDR

サロメ、他の話題ないの？
サンチャゴが好きみたいに見えるわよ。

393 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:59:43 ID:COvO3TDR

>>391
後者はともかく、前者のような人のための期日前投票じゃないの？

394 ：扇風機：2009/08/30(日) 20:48:35 ID:6Vyf2lNV

石破さん取れたね。おめでとう。
教団の国会議員は小泉チルドレンなどと格が違うよ、格がね。核はダメだけどね（笑）。

395 ：扇風機：2009/08/30(日) 21:42:23 ID:6Vyf2lNV

陶業率は６９％いったようですね。
期日前投票が結構多かったのですね。
>>386は失礼しました。

396 ：神も仏も名無しさん：2009/08/30(日) 23:12:02 ID:QT6iXR6i

民主党＝ナチスがキリスト教を弾圧しそうで心配です

397 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 02:47:29 ID:c5bgMMpH

民主党の方の牧師代議士はいつも通りの勝利だしな。

398 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 08:55:47 ID:1HUiT3zP

>>397
どなたでしょう？

＞民主党の方の牧師代議士

399 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 09:30:20 ID:tEcpBU5c

現在の特別永住者(元協定永住者及びその子孫)は、現在の一般永住者とは違い、
韓国初代大統領李承晩が国際法を完全に無視して公海上に勝手に引いた李承晩ライン内に入ってきた日本漁船を、
漁船に擬装（ぎそう）した韓国武装船(不審船)に至近距離で警告なしに銃撃させて次々に拿捕し、
拿捕された日本船の数３２８隻、抑留者数３９２９人、死傷者数４４人を出し、
拿捕した漁船は返還せず、銃撃による負傷者への治療を行わず（その結果亡くなった方もいた）、
取り調べが終わるまでは食事を与えないなど、拉致された人達への虐待を行い、
拉致された大勢の日本人と引き換えに、韓国に有利な形で結ばれた日韓基本条約に付随する日韓法的地位協定によって、
一般の永住許可とは別の永住許可（協定永住）を与えられた、
いわば韓国による国家テロによって現在の特別な法的地位を与えられているのであり、
彼らに地方参政権を与えることは、絶対に許されないのである。

400 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 10:45:21 ID:1HUiT3zP

>>398
自己解決しました

401 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 11:08:26 ID:QDWcb4xV

kaiketu

402 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/31(月) 12:18:14 ID:xxWR5kFS

ゾロ

403 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/08/31(月) 12:42:58 ID:/6Mfz9fF

タマゴン

404 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 12:55:05 ID:jwrvDhMw

>>216
日本の掲示板で、ヘイトサイト２ちゃんねるで、
罵倒文句はスタンダードだろう。
朝鮮人の都合のために日本人の掲示板があるのかよ？
気に入らないなら朝鮮人のサイトへでも行けよ。
甘ったれてんじゃねーよ。チキンが。

405 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 13:08:37 ID:jwrvDhMw

２ちゃんねるでは、中国・朝鮮への罵倒はよくあること。
バカチョン貧相サンチャゴの対応は大人のやり方ではない。
メールからは逃げて、リアルでも逃げ回って、
最終的には違法行為で脅迫。
なにこのチキン野郎？

406 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 13:22:37 ID:2Cg/MWLz

まあサンチャゴはあほで常識がないからクリスチャンなんですよ

407 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 13:34:53 ID:jwrvDhMw

日本のネット掲示板で朝鮮・中国への悪口が書かれているのは当たり前。
それが気に入らないのなら他国のネット掲示板を利用すればいい。
日本のサイトで腹を立ててる異人のほうが変だろうよ。
日本が大嫌いなはずなのに、日本語を勉強してまで読んでるのか？

408 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/31(月) 14:19:24 ID:xxWR5kFS

まあ・・・自民負けたから荒れるのもしゃあないか・・・。

409 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 15:04:48 ID:pTkYoiMw

石破も土肥も圧勝だのに、
学会だの科学だの似非宗教はボロ負けだな。

410 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 19:09:01 ID:Xhw9uQtp

民主党の突撃隊に店のショーウィンドウを割られました

411 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/31(月) 19:09:35 ID:xxWR5kFS

>>409
ニューエイジ鳩山夫妻の勝利ねｗ

412 ：扇風機：2009/08/31(月) 20:17:55 ID:l/TxgkiN

土肥さんって牧師と衆議院議員だったんですか！
すごいね。日本基督教団は多様だねえ。こんな教団はカトリックにだってないじゃない。
神父代議士っているの？

413 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/31(月) 21:21:10 ID:xxWR5kFS

>>412
民主党では、ツルネン・マルティ宣教師議員も有名です。

414 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/31(月) 21:22:14 ID:xxWR5kFS

明治時代は、代議士になる牧師ってめずらしくなかったけどね。

415 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 21:22:27 ID:1HUiT3zP

＞扇風機氏

悪趣味です～

世俗的な神父さまなんてorzorzorz

まぁ神父さまもゲームにタバコお酒やってる方はいるけどね
これもカルチャーショックだったんですが
もう慣れた

それでも政権分離は流石にしてほしい・・・
牧師はまだ社会的だから理解出来ます
役割の違いでしょうから

416 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 21:33:32 ID:aIn0Qo6C

>>412
「神父は政治に関わるべきじゃないから、裁判員は辞退しろ」ってお触れを回してたじゃん。
選挙になんか出るわけないよ。

カトリックつながりで言うと、カトリックの総理、ボロ負け。

417 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 21:38:21 ID:ZL1rs4wO

神父は一般の職業を兼業できないので議員にはなれないと思います。

418 ：扇風機：2009/08/31(月) 21:44:02 ID:l/TxgkiN

>>413
そうでしたか。初めて知りました。
すごい活動力ですね。

419 ：扇風機：2009/08/31(月) 21:52:10 ID:l/TxgkiN

麻生さんは立派だよ。
勝つか負けるかじゃなくて、政治家として誇りをもって活動するかどうか、
という気概をわたしは評価するよ。
このごたごたの時代誰が好きこのんで首相になんかなれますか。
麻生さんに一番たいへんなところを押し付けたんじゃない。
福田も安倍も責任丸投げで、「オラヤメタッ」て言う感じでしょう。
麻生さんはよくやったよ。偉いと思うよ。

420 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 21:52:42 ID:eATzPexB

>>418
今年、広島・長崎の原爆慰霊祭に参加された国連総会のデスコト議長（ニカラグア）
はカトリック司祭ですが、在任中は聖職活動禁止とカトリック新聞にあったように思います。

421 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/31(月) 21:54:26 ID:xxWR5kFS

>>419
感謝してますよ。
彼のおかげで政権交代できまつたから・・・・。

422 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 21:54:34 ID:1HUiT3zP

>>416
国交の問題を国際的なカトリックが責任取ったという見方も出来ます

423 ：扇風機：2009/08/31(月) 21:54:36 ID:l/TxgkiN

ローマ教皇は結構政治に口出したり、意見言ったり、祈ったりしているけどね。

424 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/31(月) 21:58:00 ID:xxWR5kFS

>>423
なるみ氏のカトリックは脳内のメルヘンカトリックでつから、
生暖かく見守ってあげれくらはい。

425 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 21:58:25 ID:eATzPexB

>>423
日本の司教団は色んな面で海外とちょっと違うスタンスみたい。

426 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 21:59:34 ID:ZL1rs4wO

ツルネンマルテイ氏はルーテル派で、牧師でない宣教師として来日したんですね。

「カトリック真生会館機関誌Vital　2009年夏号」ツルネンマルテイ氏公式サイトより
ttp://homepage2.nifty.com/yugatsuru/kiji_coramu/2009_04.html

427 ：扇風機：2009/08/31(月) 22:09:21 ID:l/TxgkiN

>>424
共生ってそういう忍耐必要な時ありますね。
中途半端でプガプガごっちゃになって
なぜか腹立つ自分を抑えるみたいな（笑）

428 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 22:09:55 ID:1HUiT3zP

>>423
パパ様ですか
えぇパパ様なんです
何といおうとプロテスタント時代からパパ様なんです
本当何故か分かりませんが
権威云々と言う前にみんなのパパ様なんです
多分パパ様の後ろに優しいキリスト(父)を見いだすからでしょう

429 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 22:13:31 ID:eATzPexB

ざこば大丈夫だろうか。

430 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/31(月) 22:14:02 ID:xxWR5kFS

>>427
カトリックの雑誌で、イギリスの若いイケメン神父の特集してた
ときは、驚きまつた。
カトリックもＮＨＫが巨乳姉ちゃんとイケメン外人を語学番組で
起用して視聴率上げるみたいなことやるのね・・・って。

431 ：扇風機：2009/08/31(月) 22:15:34 ID:l/TxgkiN

>>425
日本のカトリックのトップっで誰なんですかね？
カトリックでもイエズス会とかフランチェスコ会とか女子パウロ会とか
神の愛の宣教団とかいろいろ派みたいのがあるんじゃないですか。
それらを統括するシステムってあるんでしょうかね？？？

432 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/31(月) 22:16:18 ID:xxWR5kFS

>>431
大司教でしょ。

433 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 22:21:38 ID:eATzPexB

>>431
トップは白柳枢機卿じゃないですか？
現在入院されているそうですが。

434 ：扇風機：2009/08/31(月) 22:21:40 ID:l/TxgkiN

>>430
リベラルなカトリック！

435 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/31(月) 22:26:03 ID:xxWR5kFS

>>434
信徒の友は難しいけど、ミニストリーならできるかもね。

436 ：扇風機：2009/08/31(月) 22:30:51 ID:l/TxgkiN

>>433
ありがとうございます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E6%9F%B3%E8%AA%A0%E4%B8%80
↑この方なんですね。コンクラーヴェにも出られるんですね。すごい偉い人ですね。

437 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 22:38:04 ID:0O0JkmVj

カトリック＝ナチス

438 ：扇風機：2009/08/31(月) 22:44:34 ID:l/TxgkiN

ミニストリーって見ていませんが、俗っぽいのですか？

439 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/31(月) 22:46:14 ID:xxWR5kFS

>>438
オシャレな感じね。
カラー写真が多くて、読みやすいっていう。
今時の神学生の蘭とかありますよ。

440 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 22:48:29 ID:1HUiT3zP

>>437
カトリックってイタリア＋ブルーで完璧しょう

441 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 22:50:15 ID:eATzPexB

>>436
列福式の説教は白柳枢機卿でした。
お声が意外に力強くてお元気そうだと喜んだのですが。

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/kibe_187/beatification/index.htm

442 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 22:50:50 ID:ZL1rs4wO

説教黙想アレテイアを読んでおけばおｋ

443 ：扇風機：2009/08/31(月) 22:54:29 ID:l/TxgkiN

>>439
そうですか。
ありがとうございます。

今時の神学生って聖書読んでいるんでしょうか？

444 ：扇風機：2009/08/31(月) 23:08:58 ID:l/TxgkiN

>>441
ときどき教会にいらしている方が去年列福式に行ってきたと話されていましたが、
これだったのですね。壮大なスケールの列福式でしたね。
おめでとうございました。

445 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/31(月) 23:10:19 ID:xxWR5kFS

>>443
わたし的にはね、「僕は今までこれだけ聖書読んできました。」、
「わたしはこんなにボランティアやってるんです。」とか自分から
言うのあんまり好きじゃないのね。頼みもしないのに、自主機関誌
くれたり、自費出版の本を送ってくる先生とかさ・・・・。
ナルシスティックじゃん。
まあ、動機がどうあれそれが伝道につながるならいいけどさ。

前、カトリックのシスターとお話ししたとき、「前にプロテスタントの
牧師さんとお話ししたら、シスターの聖書はきれいですね。僕はこんなに
ボロボロです。」ってこと言われたって言ってた。
伝道になるどころか、人間関係壊すよね、こういうの。

446 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 23:16:48 ID:ZL1rs4wO

右手左手ですね

447 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 23:17:49 ID:1HUiT3zP

カトリック生活９月号に載ってたシスティーナ礼拝堂のミケランジェロの絵がすごかった
しばらく天井の絵だけで幸せだった
いいなぁ・・・
１日眺めてても飽きなさそう・・・
鐘の音にも目がじゃなくて耳がないのだけど
日本の教会の鐘の音は鍛冶屋みたいな音でビックリしました

私が聞いたとこのはあそこまで鳴らさんくてもってちょっと思いましたけど
バランス取れたとこもあるんでしょうね

448 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/08/31(月) 23:18:24 ID:xxWR5kFS

「キリストを宣べ伝えるのに、ねたみと争いの念にかられてする者もいれば、
善意でする者もいます。一方は、わたしが福音を弁明するために捕らわれて
いるのを知って、愛の動機からそうするのですが、他方は、自分の利益を
求めて、獄中のわたしをいっそう苦しめようという不純な動機からキリスト
を告げ知らせているのです。だが、それがなんであろう。口実であれ、真実
であれ、とにかく、キリストが告げ知らされているのですから、わたしはそれ
を喜んでいます。これからも喜びます。」(フィリピ１:１５～１８)

449 ：扇風機：2009/09/01(火) 00:14:48 ID:qhLQQIai

>>445
その通りですね。

ちょっと昔、聖書読んでない神学生もいるっていうぼやきを聞いたもんでですね。
言えた義理じゃないけど、「えっ？」と思ったので。
聖書をなんかの事情で「読めない」神学生なら分かりますが、
もし「読めるのに読まない」神学生なら、ちょっと悪いけど、
わたしの基準で裁いてしまいますね。同様に私も裁かれるという条件で。
「読めるのに読まない神学生」かどうかは確かめてはいませんけど。

450 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/01(火) 00:41:39 ID:T/Vaqugv

>>449
ただ、神学生が「聖書読まない」って物理的にあり得ないでしょ。
神学校通ってたら、否が応でも聖書に触れる機会が多いじゃない。
どういう意味で聖書読んでないというのかがわからないんだけど。
学校のカリキュラム以外で、自主的に聖書通読するとかそういう
こと？

451 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 01:05:42 ID:JanpIsmK

新共同訳と新改訳を一字一句忠実に勉強したら何年かかりますか？

452 ：扇風機：2009/09/01(火) 01:12:22 ID:qhLQQIai

>>450
そのときの雰囲気じゃ、１回も通読していないって言う感じでしたね。
自主的な通読ということだと思います。

453 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/01(火) 01:22:29 ID:T/Vaqugv

>>452
ああ・・・、わたしね、高校生の時通読したんですけど・・・。
神学校時代はね。。。講義のためのテキスト読むのに忙しかったりで、
あんまり自主的な通読はしなかったですね。
教会で説教するための、テキストの読み込みとかはしてたけど。

454 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 02:17:17 ID:JanpIsmK

いいなぁ
早くに聖書に会った人は
生まれた時から神様に守られたかったな。
そう考えると死にたくなってくるんだよね・・・

455 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 02:19:35 ID:JanpIsmK

牧師がそんな痛みの分からないことするなよ

456 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/01(火) 03:09:12 ID:T/Vaqugv

>>454
先のものが後になり、後のものが先になりますので、
どうぞ、道をお譲りいたしますｗ
>>455
あなたが幸せな人生を送ることを誰も邪魔はしませんよ。
わたしの人生は、これから神の裁きを受けるでしょうから、
ご安心下さいｗ

457 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 08:47:57 ID:JanpIsmK

私には日本解釈はダメみたいです。
頭が壊れる。
完全に体(頭)が拒否ってます・・・

458 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 09:54:28 ID:JanpIsmK

>>456
＞わたしの人生は、これから神の裁きを受けるでしょうから、
＞ご安心下さいｗ

何かやな書き方ですね。
私皮肉とか通じない人なんですみません。

459 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 11:10:03 ID:V3NFqngg

朝鮮半島の本当の歴史（The true history of Korea Peninsula）
http://www.youtube.com/watch?v=gDO55C8ZVrA

460 ：扇風機：2009/09/01(火) 12:36:51 ID:cESSqxXJ

神からの己れへの裁きを引き受けた牧師になりたいものです。
できれば避けたい、逃れたいと思いますから。
でもそれは御心ではありませんね。
ばるるん牧師を見習ってわたしも裁きを引き受ける覚悟をしないとね。

461 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/01(火) 12:52:41 ID:T/Vaqugv

>>460
堂々と引き受けちゃって下さい。
これ以上失うものは何もない我々ですからｗ
http://www.youtube.com/watch?v=N-MOZ4YFGTo&feature=related

462 ：扇風機：2009/09/01(火) 13:18:34 ID:cESSqxXJ

>>461
ありがとうございます。m(__)m

今出ていますのでまた夜にでも。

463 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/09/01(火) 19:05:41 ID:5Uh0h7Pe

>>454
聖書根本主義に基づく宗教文化多元主義で一発解決ですょ。
聖書根本主義に基づく宗教文化多元主義によると、
出雲大社も伊勢神宮も、社会に安寧をもたらすために三位一体なる神より遣わされた一般恩寵という事になります。
そう考えると全ての人の人生が既に神によって守られているという事になります。
如何でしょうか。

464 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 20:47:01 ID:UAEBln1y

一般恩寵ですね。

カトリックでも最近はこんな風に考えています

★☆初心者のためのカトリック質問箱！ Part.7☆★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235381352/539
「カトリック教会は、諸宗教の中に見いだされる真実で尊いものを何も排斥しない。
これらの諸宗教の行動と生活の様式、戒律と教義をまじめな尊敬の念をもって考察する。
それらは教会が保持し、掲示するものとは多くの点で異なっているが、すべての人を照らす
真理の光線を示すこともまれではない････」以下略

465 ：扇風機：2009/09/01(火) 20:51:24 ID:qhLQQIai

千と千尋の神隠しも神道的（？）ですが、普遍的テーマを扱っているかもしれませんね。
↓『いつでも何度でも』ＮＨＫ視点論点でバンドゥーラ演奏と共に歌うナターシャ・グジー。
http://www.youtube.com/watch?v=ry_WACFd8Ds&feature=related
お勧めです。

466 ：扇風機：2009/09/01(火) 21:07:56 ID:qhLQQIai

>>465
『いつでも何度でも』→『いつも何度でも』です。
すみません。

467 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/01(火) 22:46:43 ID:T/Vaqugv

>>465
弦楽器もいいですね。
わたしは、ケルト系の太鼓が入る躍動感のある物が好きでつ。
肉食系狩猟民族のノリでｗ

468 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 22:57:25 ID:o6N90ev8

異教（ギリシャ・ローマ）起源のオルガンを捨てて、打楽器で神を賛美しよう

ハレルヤ。神の聖所で、神をほめたたえよ。御力の大空で、神をほめたたえよ。
その大能のみわざのゆえに、神をほめたたえよ。そのすぐれた偉大さのゆえに、神をほめたたえよ。
角笛を吹き鳴らして、神をほめたたえよ。十弦の琴と立琴をかなでて、神をほめたたえよ。
タンバリンと踊りをもって、神をほめたたえよ。緒琴と笛とで、神をほめたたえよ。
音の高いシンバルで、神をほめたたえよ。鳴り響くシンバルで、神をほめたたえよ。
息のあるものはみな、主をほめたたえよ。ハレルヤ。
（詩編150:1～6）

469 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/01(火) 23:04:12 ID:T/Vaqugv

>>468
打楽器ってさ、太古の昔の野生のリズムっていうか、大地の躍動感みたいな
ものを感じてるから好きなんだよね。
シャワー浴びながら、地面をドシンドシン足でならしながらリズム取って、
トランスに入るときあるよｗｗｗｗ

470 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/01(火) 23:05:14 ID:T/Vaqugv

説教作るときもドンシンドシン足で踏みならしながら、踊りながら、
よく思索するんだよ。

471 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 23:10:31 ID:efwsTLDt

牧師の面汚しはいけません。
偽なのに牧師のように振る舞うのはいけません。
みんな牧師がおかしな人種だと思うでしょ。
言っていい事と悪い事があります。
注意しましょう。

472 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 23:12:52 ID:UAEBln1y

大地母神の力を取り込むのと通じるものがある・・・かも

473 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 23:14:51 ID:Q3GLSj5Z

　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　 | ノ　::::ﾊﾟﾙ::::: ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　△　u　⊿ |
　　　　　　　　　　　 |　　:::::::( _●_):::: ミ
　　　　　　　　　　　彡､::::::::　|∪|:::::::､｀＼
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿:::::ヽノ::::/´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）:::::::::::/　(_／　ﾄﾞｼﾝﾄﾞｼﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::: /
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ　|　::::／＼::::＼
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿　| ::/ 　＿ ):::: )_ 　ｷｬｰ　.＿_ 　　　＿
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　＼∪.___.|ﾛﾛ|／　＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿
　　　　　　λ.....　　　　　　　　　　　　　　λ......　ぱるるんが来た！

474 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/01(火) 23:19:33 ID:T/Vaqugv

>>471
何で打楽器が好きだと、おかしな人種になるの？
あなた、ドラムの音聞いて、体がのらないの？
あなたの方がおかしいと思うけど・・・。

475 ：扇風機：2009/09/01(火) 23:19:49 ID:qhLQQIai

>>467
太鼓って日本全国いたるところでやっていますよね。
夏祭りでは引っ張りだこです。
そして場が盛り上がるんですね。勢いがつくんですね。
覚醒作用がありますね、確かに。

476 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/01(火) 23:25:55 ID:T/Vaqugv

>>475
そうそう、なんか力がみなぎってくるんだよね。

477 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 23:26:15 ID:efwsTLDt

>>474
言われた事に自覚があるのは結構。そちらではありません。
トランスなんていう言葉はこういう場合牧師は使わないです。人を躓かせます。

478 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/01(火) 23:29:09 ID:T/Vaqugv

>>477
何で「トランス」で躓くのか、理解できません。
神経脆弱すぎませんか？

479 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 23:31:47 ID:efwsTLDt

>>478
あなたが牧師でないから、そういう言葉を自然に言ってしまうのです。
牧師のセンスというか　感性がない証拠です。

480 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/01(火) 23:33:57 ID:T/Vaqugv

>>479
意味不明。
トランスミュージックとかそこらじゅうで使われてる
じゃないですか。珍しくないですけど。

481 ：扇風機：2009/09/01(火) 23:35:41 ID:qhLQQIai

説教を作るときの閃きにはいろんな経験が役立つように思います。
踊りながら説教の思索をするんですか。
そういうときに閃きとかありますか？

482 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/01(火) 23:38:09 ID:T/Vaqugv

>>481
それで、考えを整理してるのよ。
散歩する牧師とか、クラシックミュージック聞きながら作る人もいるよね。

483 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 23:42:23 ID:efwsTLDt

>>480
意味不明なんて言う牧師は初めてです。
というか　牧師ではないですから別にいいのですが、
そういうトランスとか体験などと　軽々しく言うのは
聖霊派の愚かな自己中心の牧師に見られ、教会内で分裂が多くみられます。
あなたは牧師ではないので　別にいいのですが、
牧師を辱める言動は、いくら偽牧師だからといっても限度があります。

484 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/01(火) 23:46:14 ID:T/Vaqugv

>>483
あの～、トランスフォーマー、トランスミュージックとか、
そこら中で使われてるでしょ。
同じリズムを繰り返し聞いてると、少し我を忘れた状態になるとか
そういう意味ですけど。変な言いがかりつけないでください。
あなたの好みに合わなければ、偽牧師で結構ですよ。

おおかた、「シャワー」で鼻血ぶーとかが本音だろうけどｗｗｗｗ

485 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 23:47:28 ID:efwsTLDt

ああそうか　ぱるるん君は　牧師といっても、
結婚式の司式屋ですね。
平日は昼となく夜となく書き込み張り付きで
土日に司式している汚らわしいアレですね。
>>453で神学生なんて言うから、嘘はいけません。

486 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/01(火) 23:48:57 ID:T/Vaqugv

>>485
過去形で書いてますけど。
しつこいのやめてくれませんか？
嫌いならスルーすればいいでしょ。

487 ：扇風機：2009/09/01(火) 23:49:26 ID:qhLQQIai

>>482
ええ、散歩とか、音楽聴くとかで考えを整理する人っていますね。

説教って、陳腐な事でも自分自身で「新しい事発見！」みたいな閃きがないと
教会で話すには、苦しくありますね。
ぱるるん牧師は説教にはいつも閃きが伴っていますか？

488 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/01(火) 23:52:05 ID:T/Vaqugv

>>487
別に新しいこと無理して話さなくてもいいと思うけど・・・・。
伝えるべきメッセージを伝えてれば。

489 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 23:52:07 ID:efwsTLDt

何を怒っているのですか？
やはり　ぱるるん君は司式屋です。
穢らわしい金儲けの司式屋です。
今が神学生だとは言っていません。

490 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 23:54:10 ID:efwsTLDt

伝えるべきメッセージを伝えてれば。
新郎新婦に伝えて下さい。
「私は偽牧師ですけど、司式やらせていただいてもいいですか？」
そのように伝えるといいです。

491 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/01(火) 23:54:50 ID:T/Vaqugv

>>489
怒ってないよ。絡まれるのが嫌なだけで。
葬儀や結婚式の司式なんて、たまにしかしないし。

492 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/01(火) 23:57:49 ID:T/Vaqugv

今週の土曜日が、満月か・・・・。
はじまってるな。

493 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 23:59:33 ID:efwsTLDt

ぱるるん君
本物の牧師だとしたら、日頃の牧師らしくない言動は控えて下さい。
若い頃は　老牧師の鞄持ちなんかした事ないんでしょうね。
若い頃に叱られることなく育つと　あるいは老牧師の言葉を真摯に受け止められないと
見苦しい発言を平気でするのです。
みんな見てますよ。
気をつけて下さい。

494 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/02(水) 00:00:58 ID:+bctPgbt

>>493
はいはい。

495 ：扇風機：2009/09/02(水) 00:06:17 ID:A5VVWaj8

>>488
そうですよね。イエスの十字架と復活の恵み、
救いが伝えるべきことなのでしょうけど。

せっかく時間作ってきてくださるのだから、
何か気のきいた気づきでも提供できればと思うんですね。

496 ：efwsTLDt：2009/09/02(水) 00:07:33 ID:Pxoh5qYC

ぱるるん君
はいは　１回でいいのです。
相手をバカにしていると思われますよ。
というか492とか478とかは　軽くひどい事を言っているわけですから、
「はいはい」と答える時点で心は見透かされていますけど、
いつもそんな調子でいると信徒の前でもぼろが出ますよ。
信徒は一緒になって笑ってくれますけど、軽蔑の度合いが　だんだん募るようになり、足がすくわれます。
教団は他教会に行けますからいいですが、そういう軽薄な噂は次の教会について回ります。本当にお気をつけ下さい。

497 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/02(水) 00:13:21 ID:+bctPgbt

>>496
あなたこそ、いつもそうやって教会で牧師の言葉の揚げ足取りして、
躓いた躓いたって絡んでるんですか？
大変ですね。おたくの教会の牧師さんも。

498 ：扇風機：2009/09/02(水) 00:14:13 ID:A5VVWaj8

明日早いので寝ます。
キリエ・エレイソン

499 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/02(水) 00:15:02 ID:+bctPgbt

わたしも、寝る。
おやすみん

500 ：efwsTLDt：2009/09/02(水) 00:21:17 ID:Pxoh5qYC

>>497
大変だと思いません。あなたのような人種と違って、きちんとしておいでですから、あなたと中身が違うというか、あなたのように軽薄ではありません。
私は心から尊敬しております。
ぱるるん君も　見習って下さい。本当の牧師なら。
ご自分の教会はアットホームで　何言っても大丈夫だなどと、たかをくくってはいけませんよ。私たち信徒は　いつ豹変するかわかりません。
蜜月は長くは続きません。信徒が本音を出し始めたら真剣勝負です。
牧師としての資質が大いに試されます。
気をつけて下さい。
ぱるるん君

501 ：efwsTLDt：2009/09/02(水) 00:28:50 ID:Pxoh5qYC

ぱるるん君
あと　○神大だけ出ていてもダメです。（たとえ大学院でも）偏差値低すぎです。
他大学・大学院卒業ぐらいで　転入した人でないと
信徒は相手にしてくれないです。

502 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/09/02(水) 05:39:03 ID:Mu7NkeAb

たいがいのブライダル業者の司式は、最低でも神学校卒業が条件らしいっす。
牧会の経験があるのがのぞましいとか。

503 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 08:09:33 ID:kxI6W4+F

>>463
＞出雲大社も伊勢神宮も、社会に安寧をもたらすために三位一体なる神より遣わされた一般恩寵という事になります。

ファンダメンタルズ傾向な私には無理が・・・
ただ人類は皆神様の子供
救いの定義は幅がありますね

霊魂の扱いで他宗教に属していても
神様の御心を行っているなら救われる
という考えがギリギリです(聖書に書いてある事を他宗教や聖書を知らないで過ごされた方や物心つかないの方などに適応した場合)。
いずれにせよ神様しか分からない事です
一応天国行きを思いながらも必ずしも滅びないとも死後裁きに合わないともとても言えませんから。
生きている間に不必要に畏れすぎるのもよくはありませんけどね。

504 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 08:30:19 ID:5QtMMS2+

>>502
ヤクザを利用した卑劣漢なのに、他者の信仰を否定する傲慢。
自分が真っ直ぐ天国への救いに与れるとでも自惚れてるのか？
このクズのどこに義があるのだろう。
てめえは叩き落されるよ。
ゴミの分際で現実逃避ばかりの甘ったれたカス。

505 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/02(水) 10:17:18 ID:+bctPgbt

>>495
説教で語るべきことは、昔のクリスチャンが大切にしていた
神の「単純さ」に基づいて、時代や民族思想の違いを超えた
普遍的なものだと思っています。
そして、それは、すでにその人の中にあるもので、外から
与えるというよりも内から引き出すものです。
だから、「いつも、何度でも」や「リバーソング」は人々の
感動を呼ぶのです。

複雑怪奇に新しいことを言っても、結局は流行はすたれます。

506 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/02(水) 10:18:44 ID:+bctPgbt

リバーシングズでつた。

507 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 12:16:55 ID:4k9ewhr1

牧師暴行　十数年前から女性３５人が被害　元信者調査

　京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」代表の永田保容疑者（６１）＝本名・金保＝による
女性暴行事件で、教会の元信者が昨年末に調べた結果、三十五人の女性が被害を訴えていた
ことが十三日、分かった。
　元信者から被害相談を最初に受けた大阪府河内長野市のニューライフ・キリスト教会のジャン・
ドウゲン牧師が明らかにした。ドウゲン牧師によると、三十五人は少女十一人と、少女時代に暴行を
受けた成人女性二十四人。永田容疑者の暴行は十数年前からあったとみられる。うち数人が京都府
警に被害届を出したという。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000023-san-soci

508 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 14:26:21 ID:kxI6W4+F

普遍って語れるほどの国内プロテスタントの歴史はまだ浅いでしょうに・・・
だからといって卑屈になるのも馬鹿らしいですけど。

509 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 14:42:31 ID:kxI6W4+F

>>507
悲惨だ
記事読んでるだけで放心状態
病気だったんでしょうね

510 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 19:34:53 ID:rmGSWg0o

さあ、大増税時代がはじまりますよ。
牧師先生たちは非課税だから関係ないんだっけ。

511 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 20:54:17 ID:Pb6uZz6l

分派（プロテスタント）の異端者がよく誤解しているので説明しておく。

十字架の贖いは人類が天国へ行ける権利を獲得したということ。
それにより、キリスト以前（ＢＣ）に亡くなった義人の霊魂がいた場所、
つまり、古聖所がなくなって煉獄に変わった。

主の贖いの業により、信仰者の罪が全て無条件に赦されるのではない。
不完全な人間に、赦しの秘跡は必要で、償いと免償も必要。
主が制定した七つの秘跡は、十字架の贖いにより完成して、もたらされた。

だからといって贖いを不完全に低く貶めるのではなく、
むしろ、人類の自由意志と自己責任を明確にして、
人間の尊厳を高める創造主の御意思である。

異端者は曲解で現実逃避の自己正当化をする。
「キリストを信じれば悪党でも天国へ直行。
キリストを知らない者は子供でさえも救われない。」
これは常識的に考えれば有り得ない。無慈悲な異端説。

古聖所（リンボ・辺獄）の説明
http://www.christ-ch.or.jp/4_topic/shisya/shisya_12.html
http://wing2.jp/~linksearch/yougo/index.php?content=49129
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%9C

512 ：扇風機：2009/09/02(水) 21:49:03 ID:A5VVWaj8

>>505
普遍的なことなのでしょうけど、
個々の中に眠っているんでしょうね。
そういうことが気づかされる場が説教だったりするわけです。

わたしが聞いた説教ではたとえば、
ファリサイ派の人と徴税人のたとえでは、自分の行為の正しさを感謝するファリサイ派の人ではなく
「神様、罪人のわたしを憐れんでください」と胸を打ちながら徴税人が義とされたことから、
悔い改めに向かうのが信仰者のありかただろう、
というメッセージに、「そうなのか、そうなのだ」と目が開かれた覚えがあります。
気づいていないことを気づかせて頂ける説教って憧れるわけです。

説教作ることにも，御言葉からの「気づき」があるといいなあと思っているのです。
もちろん過去の人もすでに気づいた物かもしれません。
それであっても、「説教者自身の気づき」があるということが重要な気がするのです。

513 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 21:55:08 ID:Qnzo8hD7

突然だけどこの本面白いよ。

加藤隆　『新約聖書』の「たとえ」を解く　筑摩書房
ttp://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480063304/

えっ！？そんな切り口があったか、という発見に満ちた本でした。

514 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/02(水) 22:47:44 ID:+bctPgbt

>>512
出た出た、自分は絶対ファリサイ派的な要素はないと目を背けちゃうの。
ファリサイ派を見て、我が身を振り返らなきゃいけないところが、
救われた人だけ見て、いいとこ取りしちゃう典型的な読み方ね。
だから、世の中で常識知らずとかののしられてた人が教会に逃げ
てきて落ち着くと、今度別の人に「常識知らず」とかののしって
やりかえすわけよ。
わたしは、自分のことを棚に上げて人を裁くの大好きだからね。
超自我が強いからね。ファリサイ派は超自我のメタファーだからね。
裁いた後で、自己分析して、ああこういうことかと自分を裁いちゃうのｗ
神様に突っ込まれる前にｗｗｗｗ

515 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 22:49:45 ID:Qnzo8hD7

ぱるるん先生、生き生きしてますね・・・

516 ：扇風機：2009/09/02(水) 22:55:07 ID:A5VVWaj8

>>514
そのような気づきが説教にあるといいと思うわけです。

517 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 23:09:31 ID:kxI6W4+F

沢山の説教を聴いていますが
やっぱり自己の振り返りとか
そういう感じがしますね
自分の罪にどれだけ気付くか気付けるかみたいな
カウンセリングなんかも真の神の御前に心を置く先生の方が
反省を促してくれるんです・・・
裁かずにただ気付きと内省と振り返りを促す
そういう先生を尊敬します・・・

518 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/02(水) 23:17:50 ID:+bctPgbt

>>517
＞裁かずにただ気付きと内省と振り返りを促す
＞そういう先生を尊敬します・・・

　あり得ない。人間心の中に超自我(ファリサイ派)を持ってる以上は、
口に出さなくても、一瞬でも心の中で裁くから。
　要はその超自我が出過ぎないようにして、どうバランスよく折り合い
つけてくかだよね。
　

519 ：扇風機：2009/09/02(水) 23:23:23 ID:A5VVWaj8

忘れられない説教者の言葉っていうのもあってですね、
「初めに赦しがあるから悔い改めができるんだ」っていうことば。
ショック（いい意味の）でした。

520 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 23:35:10 ID:4+BZOaTU

律法主義的に信仰から外れるのと、放縦主義で信仰から外れるのがある。
律法主義的な信仰は回復が早いが、放縦主義で信仰から外れると回復できず度し難くなる。

521 ：扇風機：2009/09/02(水) 23:35:31 ID:A5VVWaj8

>>513
ご紹介ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

522 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/02(水) 23:39:35 ID:+bctPgbt

>>520
出た出た。
律法主義と放縦主義は表裏一体なんだよ。
超自我の縛りが強すぎて、ガマンに限界がきてたがが外れたときに
放縦主義になるんだよ。よくあるのが牧師のセクハラ事件、定年間際の
学校校長が店で万引きとか。。。。

523 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/02(水) 23:41:45 ID:+bctPgbt

パウロだって、ガチガチファリサイ派から一回崩壊しただろ。
宗教体験によってだけど。ある意味限界来ちゃったんだよ。

524 ：扇風機：2009/09/02(水) 23:42:18 ID:A5VVWaj8

わたしの知り合いの聖霊派の牧師が言っていた言葉では
「イエスはいつも新しい」って言うのにもびっくりしました。

525 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 23:43:10 ID:4+BZOaTU

放縦主義で信仰から外れているのは　別に事件や犯罪に走るだけではなく、
日本基督教団のイデオロギー化した教会やサロン化した教会に多い傾向です。

526 ：扇風機：2009/09/02(水) 23:58:38 ID:A5VVWaj8

あと、礼拝の場で信徒さんが何気なく祈ったり、交わりの時言う言葉にもすごいのがあったりしますね。
先日、「ねたまない」という題で説教をしようとしたら、司会者の祈りで、
「ねたむのは、自分に自信がないからだと思います」と祈られた。
これもわたしにはコペ転でした。

こういう小さくても発見があるとイキイキできるように思います。
説教だけじゃなく、生活すべてにおいてですけどね。

明日も良い発見がありますように。
おやすみなさい。

527 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 01:13:54 ID:ypEaJtoq

>>526
ねたみの神様は自信がなかったのかな。
人を創ったことを悔やまれたくらいだから。

528 ：扇風機：2009/09/03(木) 12:44:12 ID:JfwoIhr+

>>527
神は悪を行うことや人を滅ぼすことには自信はないんじゃないですか。
だから神は人が悪を行う人や人を滅ぼす人を最高にねたみ、赦さないないんじゃないでしょうか。

529 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 12:49:28 ID:qN8EJ1f3

どくん・・・・刺されて小便漏らしたチキン。死亡説あり。
ドチビまい・・・・殴り飛ばされていた。刺されて身障者になったとの目撃も。
サンチャゴ・・・・ヤクザを利用したつもりが逆にボコられる。命乞いの土下座。
サロメ・・・・殴り倒されていた。ボコり。クズ扱いされる。
ぽこよ・・・・数回ボコられる。
narumi・・・・殴り倒される。ボコり無常。
クマ・・・・ボコられる。
ignis・・・・罵声と侮辱ぐらいで震え上がってた苦労知らずの雑魚。
プロテスタント教会に所属する牧師、信徒たち・・・複数の死亡説。身障者。ブッ刺され。

530 ：扇風機：2009/09/03(木) 12:51:33 ID:JfwoIhr+

>>528
×人が悪を行う人
〇悪を行う人

531 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/03(木) 13:36:08 ID:H8+x5Qbm

今はイエス・キリストが神と人の間に立って、審判まで猶予があるけど、
堪忍袋はいつか切れるからね。

532 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 14:26:16 ID:DXfVucqi

“神は妬む程に愛された”との同居はどうするのでしょう

妬まれたら喜びなさいという説教をする先生もいらっしゃいますよ

533 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 14:29:12 ID:DXfVucqi

>>518
自分は裁いてることや偏見している事もありのままに自覚するという事です
精神科医の話ですけど

534 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 14:35:20 ID:DXfVucqi

>>519
＞「初めに赦しがあるから悔い改めができるんだ」っていうことば。

すごく納得というか同意です。
付け加えるなら本当の赦しは
上から許すというような許しではなくて
自分が赦されている自覚の多さからくるのでしょうね。
遜りの多さにも救われるように思います。

535 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/03(木) 14:36:33 ID:H8+x5Qbm

>>532
旧約の神とイスラエルの民の関係は、聖書では男と女の関係によくた
とえられるでしょ。自分の彼女が他の男の所に行く(偶像崇拝)と、
どんな手段を使っても自分の方に気持ちを向けさせようとするわけ
です。ですから「妬まれたら喜びなさい」なのです。
熱烈ラブラブに愛されているのでつ。

536 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 14:45:37 ID:DXfVucqi

>>528
人間の妬みは違うと思います
偶像崇拝として悔い改めの対象でしかないのでは。

自他を比較するからそうなる訳で
仮に比較した時も
妬まずに済むには素直に上は上と自分より年少の子どもでもある点では上は上だと思う素直さと自由さだ私はと思います。
自分より出来が良いとか言って足引っ張りあいするのは
男性の妬みの社会では大変だという話ですし
相手を潰してしまうくらいだという話で本当に怖いと思います。

537 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/03(木) 14:46:55 ID:H8+x5Qbm

新共同訳は「熱情」でつね。

538 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 14:47:35 ID:DXfVucqi

>>535
思い出しました
ありがとうございます

539 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 16:42:26 ID:R6IZxZhl

で、おまえらは人を赦してるの？
「私は神に赦されてるんだ」と自己暗示に陥るわりには狭量だよね。
新約聖書の御言葉を理解してるのか？

540 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 16:49:18 ID:R6IZxZhl

>>519　>>534
改心して赦されるのではない。
「私たちの罪をお赦しください。私たちも人を赦します。」
だから赦されるのだ。

勝手な自己暗示で現実逃避するなよグズ！

541 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 16:51:29 ID:gFXAIl9X

悲しむ人は幸いって、どーゆー意味ですか？

542 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 17:10:46 ID:R6IZxZhl

>>529
信用できないクズばかり。
一切関わらないほうが無難。

543 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 17:47:51 ID:xFUwWnBa

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★
　
第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭　（２）家庭礼拝
・・・順序を一例を左にかかげる。
　
一　讃美歌　　http://www.senzoku.org/next_hym.htm
　
一　聖書（時としては短い感話）　http://www.senzoku.org/next.php
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.uccj.or.jp/BLOG-NAME/

一　祈祷　　　http://doratomo.jp/~unib/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog&vi=1227956419&res=308&fi=no
　
一　主の祈り　http://www.shirogane-church.jp/r_j/s_i.html
　
一　頌栄　　　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/541.htm

http://doratomo.jp/~unib/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog&vi=1227956419&rs=592&re=593&fi=no

544 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 19:51:19 ID:R6IZxZhl

ろりぽっぷさんへ

何もしないより削除依頼したほうがよくない？
重要削除対象ですよ。

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

545 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 19:52:59 ID:R6IZxZhl

>>544　追記

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

546 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 19:55:14 ID:R6IZxZhl

ろりぽっぷさんへ

何もしないより削除依頼したほうがよくない？
重要削除対象ですよ。

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

547 ：扇風機：2009/09/03(木) 20:14:54 ID:48YIhP0B

>>536
そういう考え方もあるでしょうね。

赦されない罪というのは人を滅ぼす罪だと思います。
イエスはこの罪を赦さない、絶対赦さない。まだ偶像礼拝の罪は赦される。
人を滅ぼすこと、これを、イエスは絶対に赦さず、
どんなことがっても、させないのだと思います。

548 ：扇風機：2009/09/03(木) 20:53:59 ID:48YIhP0B

>>547
×どんなことがっても、
○どんなことがあっても、

549 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/03(木) 21:48:27 ID:H8+x5Qbm

>>547
環境破壊は人と他の動植物を滅ぼす罪です。
北半球と南半球の貧富の格差、核兵器は
構造上の罪で、人類全体の連帯責任です。
宇宙意識に目覚めて欲しいです。

550 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 22:03:20 ID:R6IZxZhl

>>549
人間と畜生はどちらが尊いですか？
肉体と霊魂のどちらを優先させるべきですか？

551 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/03(木) 22:04:04 ID:H8+x5Qbm

扇風機さん、父なる創造の神というのわたしの考えでは、人間のことだけ
考えてる神じゃなくて、この被造世界全体のバランスを考えている神です。
バランスが崩れたら、バランスを取り戻すために、自然界は原因となるもの
を取り除くというのが神の裁きです。
イエス・キリストは、人類がこの世界の神秘的全体の一部であり、一人一人
の行動選択が、神秘的全体に良くも悪くも作用するということを自覚させる
ために来たと思います。エゴを殺し、愛に目覚めさせ、宇宙意識に到達させ
ることです。

552 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/03(木) 22:07:11 ID:H8+x5Qbm

>>550
動植物がなければ、人間は生きられないでしょう。
畜生の命を通して神が生かしてくださることを神に感謝することです。

553 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 22:14:31 ID:R6IZxZhl

>>502　サンチャゴ

クリスチャンが現役の暴力団を利用した矛盾を理解していないのか？
おまえの信仰は破綻してるんだよゴミ野郎。
破滅しちまえ！

神罰を根拠として呪う。
おまえの上にあらゆる災難が襲い掛かるように。
旧約聖書にも神の呪いはあっただろう。
旧約時代の人物が持っていた権能を、
自分にも与えられているのかは知らない。
御心が正しい決断をしてくれるだろう。

554 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 22:15:04 ID:21OAbcny

まるで汎神論です。
動物など人間の食物の為に必要なだけです。
高等動物は知能が高いから殺さない。家畜は殺してもいいなどない。

555 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/03(木) 22:18:57 ID:H8+x5Qbm

>>554
結構です。アッシジのフェランチェスコは汎神論エコロジストですから。
どうぞ、わたしを断罪しなさい。
あんたの自己中心性は、いずれ大きなしっぺ返しになってかえってきます
から。そのときに泣き言言わないでね。精神的に耐えられるのかしら？

556 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 22:21:32 ID:DXfVucqi

>>540
＞「私たちの罪をお赦しください。私たちも人を赦します。」
＞だから赦されるのだ。

だからそれをかなり噛み砕いて書いたのですが
誤読ですか？

557 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/09/03(木) 22:27:18 ID:EdYyofSW

私とヤクザの関係について述べます。
私のたこ焼きの技能を高く評価してくれた姐さんによるヘッドハンティングで
テキヤの屋台の手伝いをした事はあります。
本業では何があろうともヤクザもんと創価学会の世話には決してなりません。
私の過去レスを良く読んでから出直して下さいっす。

558 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/03(木) 22:32:45 ID:H8+x5Qbm

被造物は、神の子たちの現れるのを切に待ち望んでいます。
被造物は虚無に服していますが、それは、自分の意志によるものではなく、
服従させた方の意志によるものであり、同時に希望も持っています。
つまり、被造物も、いつか滅びへの隷属から解放されて、神の子供たち
の栄光に輝く自由にあずかれるからです。
被造物がすべて今日まで、共にうめき、共に産みの苦しみを味わってい
ることを、わたしたちは知っています。
被造物だけでなく、“霊”の初穂をいただいているわたしたちも、神の子
とされること、つまり、体の贖われることを、心の中でうめきながら待ち望
んでいます。(ローマ８:１９～２３)

559 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 22:43:48 ID:HAeU+JqJ

>>557
サンチャゴはヤクザの手下だったのね

560 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/03(木) 22:47:55 ID:H8+x5Qbm

わたし、任侠映画嫌いじゃないよ。
どちらかというと、木枯らし紋次郎とか清水の次郎長とか、
座頭市とか任侠時代劇の方だけど。

561 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 22:49:09 ID:DXfVucqi

>>554
動物と話しないの？
私犬ネコとか仲良しだよ。
動物には不思議な力があるよ。
最近やたらネズミとバッタリ顔合わせるけど
電子レンジの近くで(￣∀￣;)

562 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 23:01:48 ID:21OAbcny

>>559
>>557の「いずれ大きなしっぺ返しになってかえってきますから。そのときに泣き言言わないでね。精神的に耐えられるのかしら？」
サンチャゴ氏でなくバベルンじゃなくてぱるるんです。
牧師ずらして昼間からカキコするニート牧師だと思うけどまさにヤクザです
恫喝・荒らしの典型です。
まぁ　どうせ　世の終わりが来るんだから、
それだけ伝えて　平和とか和解とかいいんですけど。

563 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 23:39:54 ID:DXfVucqi

私は動植物の世話も神様から人間に任せられたという風に聴いたけどなぁ・・・

564 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 23:48:56 ID:21OAbcny

>>563
任された時って罪のなかった時で神のかたちが壊れていなかった時でしょう？
世の終わりが近づき生態系は人間の手ではもうどうする事も出来ない。

565 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 00:50:49 ID:Ybz36ooH

http://image.blog.livedoor.jp/zamen1/imgs/1/b/1b293fdc.jpg

コレデモクリスチャン？

566 ：扇風機：2009/09/04(金) 03:08:17 ID:DbESnMbx

>>551
アーメン

昨日早く眠ってしまいました。
亀レスですみません。

567 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 07:05:44 ID:4L96+yBU

>>556
＞イエス・キリストは、人類がこの世界の神秘的全体の一部であり、（>>551）と
恫喝ニート汎神論牧師ぱるるんの言いそうな事だから驚かないが、
扇風機牧師はイエスキリストはそんな小さなお方だと　牧師あなたは本当にアーメンなのか？

568 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 07:15:55 ID:wWGtDjIz

>>557
平然と偽る者の発言など信用されない。
おまえは嘘ばかり言ってるからな。
こいつは当たり前のように偽証する。

人格は顔に表れる。
卑しさが滲み出てるド貧相。
絶対に信用できないタイプ。

569 ：扇風機：2009/09/04(金) 07:45:04 ID:DbESnMbx

>>567
アーメンですけど。
わたしはぱるるん牧師を見習っていますし。

570 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/04(金) 09:22:33 ID:pijdsS3C

>>569
見習わない方がいいよ。

グレゴリオス・パラマス、エックハルト、ベーメ、フランチェスコ
いずれも宇宙意識を扱う神秘主義者は、異端の嫌疑かけられてずい
ぶん叩かれたからね。それでも、消えずに残ってるところを見ると、
普遍的なものなんだと思ってます。

571 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/04(金) 09:27:09 ID:pijdsS3C

＞まぁ　どうせ　世の終わりが来るんだから、
＞それだけ伝えて　平和とか和解とかいいんですけど。

　２ちゃんねるでは、こういう意見の方がマジョリティですからｗ
　こういう方々に共通してるのは「共に生きる」という視点の欠如
ですね。色々気の毒な事情があるとは思いますが、基本的に孤独な
んですよ。

572 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 10:57:33 ID:u+631Q0o

>>560
ぱるちゃんは次郎長一家で誰が好きですか？
アタシは小政と三太郎が好きです。

573 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 14:22:11 ID:qLUqWTS/

>>564
それでもやっぱり
委ねられた命を大事にしないとますます大変だと思います

574 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/04(金) 16:12:23 ID:pijdsS3C

>>572
森の石松

575 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 17:44:56 ID:4L96+yBU

恫喝ニート汎神論牧師ぱるるんから共に生きるなどという洒落た言葉が出るなどとはへそで茶を沸かす。
恫喝ニート汎神論牧師ぱるるんは他者に対して共生しているとはおもえんな。
人には要求しあるいは裁き恫喝し、自分ではしていないパリサイ人律法学者とかわらない。

576 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 17:47:45 ID:4L96+yBU

>>569
扇風機牧師は　恫喝ニート汎神論者ぱるるんを牧師といいましたが本当なんですか

577 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/04(金) 18:00:14 ID:pijdsS3C

>>575
あなた、確かＫＧＫスレを荒らしてた人よね。
このスレにも偏差値云々でよく書き込みしてた人でしょ。
今通ってる教会の牧師のことも「カール・バルト」の話しを
説教でするから、机上の空論で、もっと困ってる人の
ために尽くして欲しいとかなんとか、繰り返し書いてた
人でしょ。ターゲットがわたしに移ったわけか・・・・。

実体は・・・・人格障害で、色んな教会で問題起こして
迷惑かけてる教会ジプシーかなんかじゃないの？
人格障害の人って、自分がさんざん迷惑かけて相手が
怒り出したら、「愛がない。恫喝された。裁かれた。」とか
言って被害者面するのが典型的パターンなのよね。
で、２ちゃんで牧師の悪口何年も書き続けるのよ。
そういう人生楽しいの？違う生き方も探してみようとか
思わないわけ？

578 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/04(金) 18:03:53 ID:pijdsS3C

まあ、好きなだけ同じことを書き続けてればいいわ。何年もね。
どーせ、これまでもそうしてきた人なんだから。
死ぬまでやってれば？

579 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 19:42:46 ID:4L96+yBU

これが恫喝ニート汎神論者死ぬまでやってれば？のぱるるん君それは違います。
オオカミたちの中に遣わすイエス様の御心を本当に知らないなんという甘ちゃん自称牧師なんでしょう。
信徒はオオカミたちですから、力関係を見誤ると大変な事になります。
こんな事でキレテいては先が思いやられます。架空の牧会ではうまくいくかもしれませんが、罪人を相手にするのです。
セカンドライフ教会の牧師のようにはいきません。

580 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 20:03:19 ID:4L96+yBU

恫喝ニート汎神論者で他者をすぐ人格障害呼ばわりした上に死ぬまでやってれば？などと口走るぱるるん君
あなたが牧師だという事でえげつない発言する言動が嫌いなだけです。
かたや共生を歌い、かたや人格障害呼ばわりするのでは信徒も大変です。

581 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/04(金) 20:17:02 ID:pijdsS3C

ららら～

○チガイ人格　社会の迷惑　闊歩すんな　闊歩すんな

キ○ガイ人格　教会の迷惑　闊歩すんな　闊歩すんな～♪

582 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/04(金) 20:21:48 ID:pijdsS3C

＞オオカミたちの

　自分は決してヒツジではないという自覚があるだけ立派だわ。
　人格障害にしてはｗｗｗｗｗｗ
　他にも不法の者とかいう表現もあるけどね。

583 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 20:29:12 ID:QVI60kib

不法の者って黙示録だっけ

584 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/09/04(金) 20:49:04 ID:olaSnxMX

セカンドライフっつーキーワードはサロメおたーさんでつねぇ。。。

585 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 20:53:17 ID:4L96+yBU

>>584
私サロメさんの足元にも及びません。
それよりサンチャゴさん
恫喝ニート汎神論者で他者をすぐ人格障害呼ばわりした上に死ぬまでやってれば？などと口走るぱるるん君は教団の牧師じゃないですよね。
色々いてもおかしくないけど、ここまで逝くとは。

586 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 20:54:34 ID:4L96+yBU

恫喝ニート汎神論者で他者をすぐ人格障害呼ばわりした上に死ぬまでやってれば？などと口走るぱるるん君
自分はヒツジです。

587 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 21:00:48 ID:4L96+yBU

＞他にも不法の者とかいう表現もあるけどね。
恫喝ニート汎神論者で他者をすぐ人格障害呼ばわりを繰り返した上に死ぬまでやってれば？などと口走る他者を基地外呼ばわりする弱虫のぱるるん君
不法の者とは　御心を行わない、罪人だという自覚のない人です。ここでは関係ないですから、
知ったふりして変な事をいうと牧師でないってバレバレです。

588 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 21:08:48 ID:QVI60kib

サロメ、セカンドライフにハマってたみたいだけど・・・
すっかり現れませんね。

589 ：扇風機：2009/09/04(金) 22:29:32 ID:DbESnMbx

>>576
ぱるるん氏は牧師です。
心配無用です。

ところでアカペラ４声ってグループがあるんですね。
讃美歌をYOU TOUBEでアカペラで讃美しています。
↓ここも神のみくになれば　汎神論的といえば汎神論的な讃美歌
http://www.youtube.com/watch?v=0AQp71IAPzA&feature=related

590 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 22:41:16 ID:ZaiLDfK0

>>544->>546

http://pksp.jp/love-peace-ai/

591 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 22:56:18 ID:dYIS1YOH

>>589
いいですね。牧師先生は昼間から書き込みできて随分暇なんですね？
それをよく信者さんが許しますね？
働かないんですか？

592 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 22:58:43 ID:M5rukiXE

>>591
誰が何しようと
おまえが干渉することではないだろう。
越権です。

593 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 23:01:31 ID:dYIS1YOH

>>592
ふーんｗ
そうやって誤魔化し信者に隠れてやっているわけだ。

594 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/09/04(金) 23:15:04 ID:ZH/unlLf

>>588
現れてるよ。>>586がそうだよ。

595 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 23:21:45 ID:M5rukiXE

サロメは嘘ばかりだからな。ｗ

仮病、死んだフリ、詐称、騙り、自己正当化のために偽証。
今までのヤツのレスのみで、サロメはクズだとわかるだろう。
てめえが加害者なのに、被害者を非とする偽証、でっちあげ、は
何度も見ている。
体験した者も多いはずだ。

596 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 23:26:34 ID:dYIS1YOH

>>591　続き
老後も年金制度確立しているから安心だし、
信者の愚痴聞いていればいい。
遊んで暮らせていいなｗ
光熱費もタダだし、接続料・電話代もタダ。
図書費おりるけど領収書はいらない機密費。
お布施（お礼）もらえば税務関係通さなくてもタダ。
子供の手当も出て、子どもたちは大学は入れるレベル。
みんな牧師になろう！

597 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 23:31:53 ID:dYIS1YOH

>>596　続き
家賃は教会管理者としてタダ。
場所によって違うけど。月手取り２０万円でもいろんな手当あせて約３２万円相当もらっているのと同じ。
いいな
みんな牧師になろう！
信者さんからは下手しなければ尊敬されるし、
先生、先生って呼ばれていい気分だろうな。

598 ：扇風機：2009/09/05(土) 00:27:55 ID:uzIZ4k3d

そんなに牧師になりたかったら、なればいいのに。
プロテスタントは万人祭司だから、いいかもしれませんね。
ただ、神様からの召命があったという思いは必要だと思います。
仕事がら楽そうだからっていうのは、なってから後が恐いと思います。
思い描いた状況よりもたいへんだったりしますからね。
説教１つ作るのも２０時間、３０時間かかりますしね。

599 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 00:39:07 ID:vAfYMw7n

それより、皆さんグーグルのストリートビューで自分の住んでる家確認した方が
良いよ。プライバシーの侵害が問題になってます。

600 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 00:52:30 ID:Hn2KvxT0

>>598
＞説教１つ作るのも２０時間、３０時間かかりますしね。
遅すぎ、効率悪すぎｗ
礼拝・夕拝・祈祷会・婦人会説教・聖書研究会
みんな２０時間かけてんの？
礼拝以外はいい加減なの？
訪問しないの？教会事務しないの？
アホくさ
こんなところであぶらうってる暇なんてないでしょ？

601 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 08:10:30 ID:k+cb2Zxq

牧師先生って、そんなに豊かなんだ。
そうだよね、お子さんはだいたいアメリカとか欧州の大学に
行くみたいだし。
いつも教会行くと、「もっと献金！献金！」
「退役牧師の生活を支える献金を！」とか言ってるけど、
する必要ないね。未信者で生活困ってる人にささげたほうがいいや。

602 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 10:49:02 ID:vAfYMw7n

↑
税金ムダ使いの官僚を妬むこともせず、高齢者の年金、障害者年金を妬み
格差社会を作る自民党に今回も平気で投票したとおぼしき、世の中の常識から
著しくズレた偏差値測定不能のバカな貧乏人に何言われても痛くも痒くもない。
どんな教育を受けて育ったのかと思うよ。親の顔が見たいものだ。
日本の教育レベルがよくわかるモデルケースのようなバカだ。

「週報の紙代印刷代だって、トイレで使う水だって、電気や冷暖房だって
ただじゃないんだよ。せめて使った分ぐらいの献金は、払うのが筋だろう。」
　
とはうちの教会員が献金払わない奴に言った名台詞だ。

　君が払わない分、他の教会員に負担がかかる迷惑考えたことあるのか？
ないんだろうな。

　

603 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 11:03:26 ID:vAfYMw7n

社会の教育水準を計るのは偏差値じゃないな。
大学進学率でもない。
その社会の一番底辺の人間がどういうモノの考え方しているか
というのを見ればいいんだよ。

604 ：扇風機：2009/09/05(土) 11:50:20 ID:uzIZ4k3d

教団で自分の経済的豊かさや信徒から先生と呼ばれる心地よさを
目的として牧師を続けている人っていないんじゃない。
神様が自分を牧師として用いようとしているという思い、一つだと思いますよ。
それ以外の目的で牧師をやっている人って辞めていっているんじゃないですか。

605 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 12:17:36 ID:vAfYMw7n

>>604
教団年金局破綻寸前だしねｗ

606 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 12:48:33 ID:1A/HFfRW

それにしてもティンデルシリーズと教団発行の解釈との相性悪し・・・(T_T)

英語好きの新改訳主義者ならティンデルシリーズを薦めますが
新共同訳使いにはかなりやりづらかろうという感想です・・・
参考までにどーぞ

607 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 13:13:30 ID:1A/HFfRW

>>602
＞　君が払わない分、他の教会員に負担がかかる迷惑考えたことあるのか？
＞ないんだろうな。

考えすぎると教会に行けなくなるから奉仕したりとかでダメですか？
うち奉仕料出されてましたが断りました

奉仕だけさせてくれって
仕事出来るようになったら献金しますからって感じで
奉仕はタダでさせて下さいとお願いしました
それが苦痛にならないのは教会だからですが

障害年金需給だと教会側も献金としては受け取りづらいみたいなんです
払う方も自分の収入ではないからどうしようみたいな悩みが出てしまうし
このジレンマみたいな
全ては神様の物なんですが
社会は自分の収入は自分の物としか考えないでしょう

初代教会に立ち返るならばこのような問題はなかったと思います
保ち辛さは人間が整備した分の対極的な話かもしれません

608 ：扇風機：2009/09/05(土) 13:16:59 ID:uzIZ4k3d

>>600
わたしには、時間は足りない、能力も足りない、けど、続けられているのは、
何かあるんでしょう。わたしの力ではないですね。
ここにきてカキコしてたって、イエスのこと、教会のこと、教団のことなど
信仰にかかわる事が内容だから、わたしにとっては油売っているっていう感覚はないですねえ。
楽しんでもいるけど、勉強にもなっていますね。

609 ：扇風機：2009/09/05(土) 13:23:20 ID:uzIZ4k3d

>>605
７０歳までは牧師しててみたいに内輪話で聞いた事あります。

610 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 13:28:59 ID:1A/HFfRW

私の牧師の定年後の印象は出来る範囲でたまにお呼ばれしながら自分達の老齢年金で
帰郷暮らしって感じだという印象でしたが
というか私の場合は農村牧師の生活しか分かりませぬ

611 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 14:03:36 ID:vAfYMw7n

>>607
どうしても経済的に無理だということなら教会も配慮します。
そこらへんは、当然。
ID:k+cb2Zxq氏の場合は、払わない動機がふざけてるから問題
なんです。町内会長がのど自慢に出場したのが妬ましいから、
町内会費はらいません。大家さんのこどもが全国大会出場したのが
妬ましいから家賃払いません。そういうレベルですよ。

612 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 14:04:41 ID:XxWsIQmx

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・茨城の女社長殺害「(容疑者は)パチンコで周りの人間にも金を無心している」との証言。
・裁判員裁判論告求刑要旨埼玉地裁「被害者から借りた金をパチンコに使ってた」
・窃盗容疑で逮捕の男田辺地方で余罪100件「生活費や遊興費」「パチンコ屋で逮捕」
・大阪パチンコ店放火重体だった男性が死亡死者5人に

613 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 14:30:17 ID:mjiKeDjE

>>602　すごいひらきなおりｗ
　　　　＞うちの教会員が献金払わない奴に言った名台詞だ。
　　　　そういう教会員がいつかは牧師に反旗を翻す時が来る。
　　　　昨日の見方は今日の敵。そうならないように警戒した方がいい。
>>603　底辺の方たちは出来が悪いというか質が悪い。
>>604　これがいるんです。
>>605　羽振りのいい時代と変わらず　配当しているからそういう事になる。
>>608　どう見ても油売り。しかも土曜日に…絶句
　　　 20時間で作って完成してもな。
　　　土曜日はうちの先生ぴりぴりしている。
>>611　ぱるるんは　やんちゃな若造牧師だね。若作りかな？
　　　そのやんちゃさが教会員にとってかわいい時ってあるけど、ウザがられたら終わりだ。
あばたもえくぼだがらね。

614 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 14:31:29 ID:mjiKeDjE

>>613
昨日の見方は　訂正　昨日の味方

615 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 14:39:09 ID:0zl8emGU

>>609
10年前は75までやってくれと言っていたので、かなり改善したようでつね。

616 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 14:40:13 ID:k+cb2Zxq

k+cb2Zxq
自分は献金を拒否してるとは一言も書いてないわけだが。
昨年は月定3万円してたし、ボーナスの時は十分の一の
約7万を特別献金として納めたよ。
教会のトイレなんてほとんど使用しない。

教会行くたび「献金！献金！」週報棚には「青年会費」
「○○会費」「△△への寄付金」用封筒が入れられてて
うんざりした。
説教もけっしてよいというわけではない。
今年になってからは教会にささげる分は減らして、他の
ところへの寄付金にあてているんだが。

ぱるるんとやらは、牧師なの？やくざみたいだね。

617 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 15:08:16 ID:vAfYMw7n

ID:k+cb2Zxqさん

東京教区のどちらの大教会の方か存じ上げませんけど、
わたしも扇風機も地方の教会の常識で生きてますから、
あなたの教会の裕福な牧師さんをスタンダードにして
こちらに八つ当たりされても困ります。

＞説教もけっしてよいというわけではない。
＞今年になってからは教会にささげる分は減らして、他の
＞ところへの寄付金にあてているんだが。

いつから、礼拝＝講演会、説教＝講演、献金＝講演料に
なったんでしょうか？
求道者の時、入門講座で何を教わったんですか？
そこのスタート地点から、問題ありそうですね。

618 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 15:13:18 ID:vAfYMw7n

＞そういう教会員がいつかは牧師に反旗を翻す時が来る。
＞昨日の見方は今日の敵。そうならないように警戒した方がいい。

　大都市の教会って、人間関係殺伐として助け合いの精神とか
皆無なんでしょうね。
　東京教区があれだもんね・・・・。教団への負担金払わないとか。
　ID:k+cb2Zxqとキャラがかぶるね。

619 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 15:18:02 ID:vAfYMw7n

ID:k+cb2Zxqさんね、まず自分の教会で反旗をひるがえしなさいよ。
偏差値で人を差別するのが教会的なのかとか。
牧師がこのご時世に謝儀もらいすぎじゃないのかとか。
もっとわかりやすい説教をして欲しいとか。説教のここの部分に
疑問を感じた、自分はこう思うと牧師と議論してみるとか。

620 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 15:40:46 ID:mjiKeDjE

>>618
ID:k+cb2Zxqさんとはキャラ違います。
都市部はドライだからある意味牧師も信徒の緊張関係は楽なんですけど、
地方は　牧師に　いつも裏切られているから
実は　地方の信徒はより警戒心が強いから余計に気を遣う必要はある。
仲良くやるようにみえても、実は本音と建前が実に巧妙だから、気を許しているようで　実はそうではない。
地方の信徒の多くは一生残るが、牧師は何時でも去る事が出来る。そこは大きな違いだ。
墓を一緒にしてくれるような牧師だとわかったら、本音を出すかもしれない。
地縁や血縁が強いほどその防御本能は強力だ。

621 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 15:45:16 ID:vAfYMw7n

今までずっと聞いてきたけど、
なんで、教会の中で基本的な人間関係築くのに「警戒」なんですかね。

扇風機さん、理解できる？

>>620
ID変えても、スペース開ける書き方で同一人物だとわかりますよ。

622 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 15:51:22 ID:TTXtzF2T

mixiにいる「ておぴろ」って牧師もひどい。

土曜も夜までログインしてる。
教団はこういう阿呆な
生活態度を叩き直すために
指導してほしいよ。

説教作成中にmixiだよ？
会社員が勤務中にそんなことしたら、どーなる？

ぱるるんとやらも
早く牧師辞めるか、悔い改めなさい。

623 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 15:54:32 ID:mjiKeDjE

>>621
ぱるるんさん　あなたは本当に地方の牧師さんなの？
本音の人間関係と　建前の人間関係は　地方に行くほど違う。
それ把握していないと地方ではやっていけませんよ。
それからＩＤ変えてないし。

624 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 15:55:12 ID:vAfYMw7n

また、ＩＤ変えてきたよｗｗｗｗｗ

＞生活態度を叩き直すために指導してほしいよ。

どうだろうね。ネット生活楽しんでる人多いかもよｗ
わたしは、説教や祈祷会のメッセージ作るのに
２ちゃんライフは結構役に立ってますｗ

625 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 15:59:53 ID:vAfYMw7n

>>623
わたしね～、場の空気読めないからさｗｗｗｗｗ
うちの教会員は、わりかし言いたいことはっきり
その場で言ってくれるんだよね。
そういう空気を今まで作ってきたんだよ。
よく話し合う場も設けてきたし。

正しい批判はそうだなと思うし。
そうでない言いがかりは、まじめに聞くフリして、
内心「はぁ？」って聞き流してるけど。

626 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 15:59:56 ID:mjiKeDjE

>>624
猜疑心に陥らない方がいいよ。かわいそうだね。
こんな初歩的な地方のイロハを知らないと　地方ではやっていけないよ。

627 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 16:01:34 ID:vAfYMw7n

>>626
スペース開いてるしｗｗｗｗｗ

628 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 16:03:13 ID:TTXtzF2T

622だけどID変えてないよ。
623さんとは別人。

どうしようもない屑だな。
２ちゃんねるを説教に役立たせても、いいんだよ。
問題は、勤務中にすること。

何の問題も感じてないなら、教会名晒してみろや。

629 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 16:05:35 ID:mjiKeDjE

>>625
よくわかんないけど
そういう先生が気持ちでいたら　信徒も同じで　まだ本当にはお互いにうち解けていないんじゃない？
＞そうでない言いがかり
そのいいがかりに　実は本音が一番見えやすい場合があるよ。
自分の聞きやすい言葉より　聞きにくく言いがかりでとんちんかんな言葉の方がその相手の言葉の文脈が読みやすいかもね。

630 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 16:05:47 ID:vAfYMw7n

>>628
晒しても問題ないなら良いけど、迷惑電話とかかってきたら嫌だもん。
得体の知れないネラーからさ。
勤務時間中が問題なら、なんで、あなたたちわたしにレスし続けるわけ？

631 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 16:11:08 ID:TTXtzF2T

教団執行部は２ちゃんねる牧師や
ネット依存症の牧師、
ぱるるんみたいにアダルトサイトから
エロ動画ダウンロードしてオナニーしてる牧師の
実態調査に取り組むほどの
誠意はないだろうしなぁ

こうして明日の主日も
聖書より２ちゃんねる眺めた時間の方が長い
牧師たちが説教しますW

632 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 16:14:36 ID:mjiKeDjE

ホント違うけど
ぱるるんさんよ　ID:TTXtzF2Tさんとは違うけど　同じ思いだ。
牧師がこんな時間にやってんじゃねーよ
原稿見返して　黙想を繰り返ししないと　信徒に神の言葉が届かないよ。
「今日のお話心にしみいりました」なんて涙にむせてきてもいい気になるんじゃないよ
違うというかもしれないが、こういうのは建前信仰だから。
信徒にとって信仰は気分だから、来週は違う場合なんて当然ある。今はなくても、ダレ始めると絶対に出てくる問題だ。そのとき泣き言を言っても遅い。

633 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 16:15:48 ID:TTXtzF2T

？問題だからレスしてんだけど、先生。

こっちは昨日までモーレツに働いて、休日にゴロゴロしてるの。

先生は明日のために、
もうちょっと頑張ってよ。

634 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 16:16:07 ID:vAfYMw7n

＞ぱるるんみたいにアダルトサイトから
＞エロ動画ダウンロードしてオナニーしてる牧師

　いいねえ、セーラー服とかｗｗｗｗｗ

635 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 16:17:44 ID:mjiKeDjE

>>630
そんな事わかんないの？
あきれた牧師だねｗ
仕事してたら２ソクじゃない　２ＣＨなんてやんないだろう。
無視しなさいっていうより、仕事しろｗｗｗｗ

636 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 16:18:45 ID:vAfYMw7n

＞信徒にとって信仰は気分だから、
　
　はあ、これで死ぬまでやっていかれるんですか？

637 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 16:20:48 ID:vAfYMw7n

勤務時間中に２ちゃんやる牧師に、勤務時間中にレスしてくださる
信徒の皆様、ありがとうございました。

638 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 16:22:14 ID:mjiKeDjE

>>636
あんたは　本当にいじけた牧師だ。
気分じゃない　本音の出る信仰に　主に導いていただくために
取りなしの祈りをするんだろうがｗ
出エジプト徹底的に嫁ｗｗｗ

639 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 16:24:19 ID:vAfYMw7n

>>638
本音を出せばいいじゃないですか。
ねたみ、つらみ、うらみと・・・・。
２ちゃんで見慣れてるから、出ても屁とも思わないんですよ。

640 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 16:24:34 ID:mjiKeDjE

>>637
今日は土曜日休みでしょ。
２ＣＨやり過ぎて日にちの感覚ないのかよｗ

641 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 16:26:12 ID:TTXtzF2T

叩き直してやるから、
教会名知らせなさいよ。

あんたのとこにいたずら電話する
暇人なんていないだろうから。

642 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 16:27:04 ID:mjiKeDjE

>>639
あんた本当に若くて自我が砕かれていないねｗ
あきれた牧師だ。
そういう本音はいつもの事だ。肉の本音はいつも出すが、
信仰で本音を語るという事は違うだろう。

643 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 16:28:40 ID:vAfYMw7n

>>642
＞信仰で本音を語るという事は違うだろう。

　信仰は気分だ・・・
　説教おもしろくないから献金払わない

644 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 16:30:09 ID:TTXtzF2T

>>640
さすがに日曜の前日だからわかるでしょw

まぁ説教もどうせコピペだろうから
忙しくないんでしょ。

この牧師、実名晒された時、大変だろうねw
なんて釈明するんだろ。

645 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 16:32:55 ID:mjiKeDjE

>>643
地方の教会では「説教おもしろくないから献金払わない」なんていう信徒は少ない。
たとえ気分信仰建前信仰でもそんな子とする人は少ない。見栄があるから。ぱるるん牧師は本当に地方がわかっていないようだ。

646 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 16:33:12 ID:vAfYMw7n

>>644
まあ、知らぬ存ぜぬで通しますね。
それか、警察に通報しますので、裁判所でお会いしましょう。

647 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 16:35:03 ID:mjiKeDjE

>>645
ぱるるん牧師は都会向きだと思うよ。
でも都会だと教団や教区の仕事押しつけられるから２ＣＨ出来なくなるしなｗ

648 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 16:36:53 ID:mjiKeDjE

>>645　じゃなくて　>>644　でした。訂正します。

649 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 16:37:21 ID:vAfYMw7n

>>645
２ちゃんねるで今まで出会ってきた人たちって、スタンダードな
教会員じゃないのよ。まともに教会生活後れてない人が多いのね。
色んな事情でさ。
教会の中で警察沙汰起こしたりさ。

650 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 16:38:40 ID:TTXtzF2T

地域の理解なんてのは
ビジネスでも難しいですよ。

でもせめて先生には、
ネットより聖書に没頭してほしいと思うの。

私たちにミコトバの説き明かしをしてくださるんだから。

651 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 16:39:52 ID:mjiKeDjE

>>649
じゃあ　なんでしてるの？
警察沙汰起こしたりする種蒔く必要ないよ。

652 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 16:41:05 ID:vAfYMw7n

＞ミコトバの説き明かしをしてくださるんだから

　説教がつまらん、献金払わない
　牧師のこどもが・・・・・。

　今まで、２ちゃんで書いてきたこと振り返ってみたら？

653 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 16:44:36 ID:TTXtzF2T

わたし、説教つまんないって書いてないけど？
もう一人の人でしょ？
献金だって喜んでささげてるし。

mixiや２ちゃんねるに
牧師先生が長時間いるのが
問題って言ってるだけなんですけどー。

654 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 16:47:13 ID:TTXtzF2T

いろいろ言っちゃったけど
先生、明日の準備頑張ってねw

もう出かけまーす

655 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 16:48:07 ID:mjiKeDjE

>>652
わたしもぱるるん牧師の説教聞いていないからつまんないって書いてないけど？
それに献金たくさんしているよ。
何振り返ればいいわけ？

656 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 16:49:10 ID:vAfYMw7n

>>651
まともに教会生活送れない方々、例教会内でナイフを振り回す、
教会ジプシー、複数の教会で同時受洗、牧師、他の教会員に
ストーカーを繰り返す、牧師館に性的な電話をかけてくる人
(うちではありません)、牧師館の側で露出狂(うちではありません)、
礼拝堂でうんちしていくetc。
そういう方々を理解したいのです。

657 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 16:50:51 ID:vAfYMw7n

ああ、あと教会の窓ガラス割るとか・・・・。

658 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 16:55:56 ID:mjiKeDjE

>>656
あなたの発言はそうは見えない。
むしろそういう言葉を聞いてその相手をいじめているんだけど、まあいいや
牧師が土曜日もそういう奉仕をなさるのは、教会員の方たちも理解されているんでしょうね。
教会員は随分と寛大ですね。教会員が応援してくれてるんですね。
教会員とビジョンを共有なさっているんでしょうね。
656の言葉を教会員と共有してから発言したら？

659 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 17:02:21 ID:vAfYMw7n

>>658
わたしは理解しようとつとめながらも、うんざりしてるんです。
そういうまともに教会生活送れない方々に。

牧師の言葉に躓いて、落ち込むというレベルじゃないんです。
すぐ刺すような瞬間湯沸かし器的な人が教会に出入りする傾向
にあるので、どうしたもんかと思うのです。コミュニケーション
の取り方が通常の人と違いますからね。

660 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 17:02:55 ID:mjiKeDjE

>>656
ばるるん先生
教会ストーカーは知っているけど
教会内でナイフを振り回す人いたのですか？
どんなふうになったのか教えて下さい。

661 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 17:06:55 ID:mjiKeDjE

>>659
まともに教会員生活送れない人など、役員会や総会で出入り禁止倍餐停止に決定すればいい。
どうしようもなければ警察へそして簡易裁判所へ訴えればいい。

662 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 17:13:23 ID:mjiKeDjE

私の教会じゃ　そういう人たちに断固たる措置をしました。
牧師の方針が発表され、教会員が納得しました。
「愛がない」なんて不埒な事を言う未熟な者はいませんでした。

663 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 17:14:21 ID:vAfYMw7n

＞禁止倍餐停止に決定すればいい

　あのね～、後こわいよｗ

　教会に放火とか。

664 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 17:19:09 ID:vAfYMw7n

>>660
例に挙げたものの中には、わたしが体験したものと、他の牧師が
体験したものが混ぜてあります。どれが、どれとは言いません。
今まで考えられなかったようなタイプの方々が教会に来るという
傾向があるということです。
刑法に触れる行動を躊躇無く、そんなにたいしたことじゃないこと
に対して、腹いせにやってしまう可能性を持つ人々です。

665 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 17:19:47 ID:mjiKeDjE

>>663
防備をきちんとする事です。
何時でも逃げられるように
保険に入っているように
警察との連携を教戒するように
考えられるだけのセキュリティーや周辺との関係をきちんとしておく事です。
その上で　徹底的にやるべきです。
うちは　やりました。
しかしそういう奴に限って来ないようです。
ただ牧師に直接はなせないから、私らに関係改善を取りなしてほしいみたいな事を言ってきましたが、直接言いなさい。と拒否しました。

666 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 17:21:28 ID:S21CKjbR

やはり自衛が大切なんですね

667 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 17:26:01 ID:vAfYMw7n

わたしは、２ちゃんを通してそういう危ない人々に、
少し自制を促したいんですよ。事件が多いから。
言い方きついですけどね。
教会内で刑法に触れることをしたら教会も牧師も、かばえません。

愛が足りないからとかそういう問題じゃないんです。

668 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 17:33:44 ID:mjiKeDjE

志はいいかもしれませんが、それが神の御心ですか？
焼け石に水です。そんな事はやるだけ無駄ですよ。
それより、ID:TTXtzF2Tさんが言ったように
今　目の前にある明日の礼拝に心を傾けたらいいと思います。

669 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 17:42:21 ID:vAfYMw7n

>>668
あなたも心を向けたら良いんじゃないですか？
今まで、さんざん教会を２ちゃんでボロカス言ってきた
ような方から、言われたくありません。
牧師だけ頑張れ、オレはやらない。
オレは悪くない、全部牧師のせいだ。
聞き飽きました。うんざりしてます。
万人祭司ですから、教会のことは連帯責任です。
ひとりにだけ責任集中するお客様気分の教会が良いなら、
カトリックに行って下さい。

670 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 17:46:22 ID:vAfYMw7n

牧師だけ、赦せ、愛せ。
オレはやらない。
すぐ切れて牧師を刺す。
気に入らないことがあったら放火。
こういう人たちが増えていくのかと思うとぞっとします

671 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 17:51:19 ID:mjiKeDjE

>>669
いいえ　私や教会員は牧師とうち解けていますからご心配なく。
役員もしていますし、私は教会を『自分の教会』だと思って責任を負っています。
酸いも甘いも少なくともあなたより知っています。
土曜日に２ｃｈやっている牧師とは違います。
ただあなたのような牧師に対しムシズが走るだけですから。
また地方はあなたのような牧師では本質的にはつとまらないので、都会の教会に招聘してもらったらいい。
私が地方の信徒として個人的に勧めているだけです。

672 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 17:55:25 ID:mjiKeDjE

今までのやりとりで、人の言いたい事をこれだけでも読み取れないでいるなら、牧師としては不適格です。
やめた方が教会の為です。

673 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 17:56:34 ID:vAfYMw7n

わたしも、２ちゃんねるのクリスチャンに対して虫ずが走ってます。
ID:mjiKeDjEは、２ちゃんねるで何やってきたの？
教会役員さん
牧師、牧師、牧師、皆、牧師が悪いって書き込んでたんじゃないの？
きれいごと言って、自分のやってきたこと正当化しないようにね。

674 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 17:59:52 ID:vAfYMw7n

>>672
あんたも、教会そんなに嫌いならクリスチャンやめたら？
ついでに会社も。
あんたが会社で苦労してるからって、なんでわたしが牧師
やめなくちゃいけないのよ。
気持ちをわかって欲しいなら、自分の教会の牧師に言いなさいよ。

675 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 18:01:13 ID:mjiKeDjE

>>673
はははは、いろいろな本性が出るんですね。
そういうところが砕かれていない証拠です。
教団批判や教会批判　牧師批判はしましたけど
自分の教会について書いたのは660番台を見ればわかると思いますが、
きれい事なんて言っていないし、
それでも、あなたの汚さよりはきれいかもしれない。

676 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 18:03:17 ID:mjiKeDjE

牧師とは　こういうことでも話します。
ばるるん牧師がこういつています。そんな牧師いると思いますか？って。

677 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 18:05:19 ID:vAfYMw7n

>>675
ええ、ええ、きれいな書き込みですね。

678 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 18:07:19 ID:mjiKeDjE

牧師は笑いながら
『そんなのいないよ　あなた、かまわれているんだよ』ですって。
>>677
お褒めいただきありがとうございます。

679 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 18:07:33 ID:vAfYMw7n

傾向として、このスレでポジティブで楽しそうに話ししている
ところに、割り込んできて荒らすっていうのが多いですね。

680 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 18:09:23 ID:vAfYMw7n

＞牧師は笑いながら

　この牧師もいるのかどうかね？？？？
　それにかまった覚えはありません。いつも突然、あなたが
絡んでくるんでしょ？病的に、粘着質に。

681 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 18:13:04 ID:mjiKeDjE

>>680
２ちゃんねる中毒者の特徴
自己防衛する一番の手段は相手に対して精神障害呼ばわりする事ですね。
あなたもその中毒者の特徴が如実に出ています。

682 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 18:16:48 ID:vAfYMw7n

>>681
そうですか？
あなたの、再三に渡る粘着質なレス、その他の牧師の悪口
同じことを何年も書き込む人たちとよく似てますよ。
等身大偏差値ネタ、ＫＧＫスレ荒らしもあなたでしょ。

683 ：扇風機：2009/09/05(土) 18:18:40 ID:uzIZ4k3d

地方の「警戒心」って、自分ら田舎者を愛してくれるかって、それ１点じゃないですか。
それが分かれば、うまくやってきると思います。
都会でもどこでもそりゃあ、同じでしょう。

地方では、長く教会を支えてこられた方々には、神道やら仏教、地方にある企業や団体、自治体の活動など、
いろいろ行事が重なるから、そういうのも理解していくようにするとよいと思います。
法事に出ざる終えない場合もあるとか、自治会の神社の祭りに協力しないといけないとか、
地方商店街振興のイベントとか、コンサートの文化活動の協力とか、
地方の習慣やしきたり、地方でのやりかたを壊さないようにしないといけないでしょう。
それに教会員が激減、高齢化もしていますから、そういう方々を大切にしつつ、
かつ、新来者を受け入れる祈りや努力をしていかないといけませんね。

地方の自分達に不利になるとか、何もしてくれないとなると、
村八分みたいになる可能性あるかな？
これは教会の問題というより、地域の特性・・・損得勘定ですかねえ、わたしはこういう意見は分かりますが、
地方のわたしたちも、新来者と共に一緒にやっていこうと思うことが大切だと思いますけどね。

あたしは人格障害のような方とはあんまり会っていないので、
警察ざたとかありませんが、
牧師辞めろ、とか、手紙を別の牧師に送った信徒の方とのお付き合いはあります。
自分に非がないわけではないから、謝りました。
それでいまでもときどきお会いしています。

684 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 18:20:16 ID:mjiKeDjE

>>682
２ちゃんねる中毒者の特徴
猜疑心丸出しで、相手を断定する。しかし当てづっぽうなので当たらないです。

685 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 18:22:50 ID:mjiKeDjE

>>683
地方については鋭い分析ですが、都会は違いますね。

686 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 18:23:13 ID:vAfYMw7n

>>684
あら、○神大だけ出てても、教会で相手にされないと昨日だったか
書いてたでしょ。偏差値中ってバレバレじゃん。

687 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 18:24:34 ID:mjiKeDjE

都会は遠くから集まってくる人たちが多いでしょ。
逃げ場になっているというか、集まる人たちの生活感がないんですよ。
そこは地方とは　随分違います。

688 ：扇風機：2009/09/05(土) 18:26:14 ID:uzIZ4k3d

>>683
いろいろ誤字あってすみません。
「やってきる」→「やっていける」
「出ざる終えない」→「出ざるを得ない」
その他あったら、適当に推測してください。

689 ：扇風機：2009/09/05(土) 19:11:05 ID:uzIZ4k3d

ここにも説教準備心配してくれる信徒さんがいることは感謝じゃないですか！
ここ面白くてついつい覗いて、カキコしてしまうからね（汗）
教会でも信徒さんが
「牧師ィ、僭越かもしれないけど、今日の説教、もうちょっと、
聖書調べて、話した方がいいよ。」なんていってくれる関係があると
健全かと思いますね。
信徒さんには神学部でてたり、聖書研究家だったりする人いらっしゃいますからね。
何おかしなことを言うかじーっと聴いているんですよ（大汗）

さて、明日の準備に入ります。
明日の分はできているから、見直して、訂正ですね。
良き礼拝が全国諸教会で支えられますようにお祈りいたします。
アーメン

690 ：扇風機：2009/09/05(土) 19:17:49 ID:uzIZ4k3d

>>689
何おかしなことを言うかじーっと聴いているんですよ（大汗）
　　↓訂正
御心は何かを尋ねてじーっと聴いているんですよ。それでおかしいと思ったことを指摘されるんです。

691 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/09/05(土) 19:33:43 ID:iAY8aojg

サロメおたーさんはカテキスタを志願してすげなく断わられたか、
自分が人前で話しができる人間ではないと気が付いたかのどちらかなのでありましょう。
ミクシィ2ちゃんで牧師神学生に執拗に絡み付く動機を考えていたらそんな風に思いました。

692 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 19:34:53 ID:mjiKeDjE

未熟な神学者や神学校出た人は、何おかしなことを言うかじーっと聴いているんですよ。
そして　礼拝後言ってくるのです。ギリシャ語の発音が悪いとか、釈義の不十分さとか、私訳したのかねとか、
本人は　教え諭していると思っているのですが、牧師を傷つけている事はまるで知らないのです。
実は高慢で紛々やるかたないという姿に気づいていないのです。
あと牧師になりたかったのに召命感がはっきりしていない為、キリスト教諸団体の職員になる人がいるんだけど、牧師になれない悔しさから妬む人もいるのです。
能力があっても、未熟だと牧師も教会も悲劇です。

693 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/09/05(土) 19:38:09 ID:Cs5qH3ZG

民主党で当選した風俗ライターいたけど、一瞬サロメかと思った。

694 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/09/05(土) 19:54:02 ID:iAY8aojg

いくら風俗業界とはいえ、サロメおたーさんクラスの文章力でメシを食っていくのは厳しいんじゃないっすかねぇ。。

695 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 20:01:35 ID:P+GDwh4W

まあ、未熟牧師かわからんが
うちの牧師は、臨時総会でキレて｢俺が辞めればいいんだろ｣
てっ2回も言ってたぞ

696 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 20:06:17 ID:vAfYMw7n

>>692
わたしの経験上よ。
頑なな人、傲慢な人、死ぬ前にものすごい苦しむね。
そこではじめてエゴが緩解して罪の悔い改めがなされるのよ。
最期は安らかに逝くんだけど、そこにたどりつくまで、
壮絶よ。マジで。こっちは、祈ることしかできないしね。
まあ、わたしもそうなるかもしれないけどねｗ

697 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 20:08:54 ID:P+GDwh4W

改長協は、聖餐問題やるのも良いけど

牧師の教育しないと内部崩壊したりして

698 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 20:09:38 ID:vAfYMw7n

>>695
教会総会は、教会員のガス抜きの場だからね。
議場はエウンカウンターグループのファシリテーター
なんだよ。
瞑想と２ちゃんやってたおかげか、きついこと言われても
全然平気になっちゃったｗ
わたしは、メーテルみたいな。
笑いあり、涙あり、いろいろ出て最後は、落ち着くところに
落ち着くね。

699 ：さむえろ：2009/09/05(土) 20:22:06 ID:L9WELSDt

ぱるるんはいつ説教つくってるの？

700 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 20:30:58 ID:vAfYMw7n

>>699
平日の午前中時間をとってやってる。

701 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 20:39:55 ID:k+cb2Zxq

牧師先生が説教で
「クリスチャンの平均寿命は1年です。洗礼を受けた後、1年で
教会にこなくなる人がほとんどです」
って言ってるの何回か聞いたことあるけど
教会を離れる人の理由って、信仰をなくすというより、
教会にあきれたとか、幻滅したからでしょ。

ぱるるんみたいなのが牧師してる日基から離脱すること
そろそろ考えないとな。

勝手に絡んできて、しかも他人の話を第３者に悪くとられるよう
ねじまげて拡大し、それに対して暴言吐いてるんだよな。

異常猜疑心で、相手を断定して吐く暴言、すべてぱるるん自身の
コンプレックスのようだが。

>頑なな人、傲慢な人、死ぬ前にものすごい苦しむね。
これって、まさにぱるるん自身のことだろ！
自分で自分のこと預言してるんだ。

さんざん暴言はいてるから、そのうち自分の
頭上に返るぞ。

702 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 20:44:15 ID:vAfYMw7n

>>701
日基ｗｗｗｗｗ

日本キリスト教会から離脱するのねｗｗｗｗｗｗ

どーぞ、わたし関係ありませんので。

703 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 20:46:44 ID:vAfYMw7n

２ちゃん覗いてて、教会離脱しますってのも変な話しよね。
自分の所属教会で言うの？
２ちゃんにぱるるんがいるから、もう来ませんて。

704 ： ◆4yy3YEx6Zc ：2009/09/05(土) 20:47:53 ID:uZa6Kpgi

>656-659
湧き出てくる困ったチャンに対応するより自分が避難した方が楽。と、思いつつも
現実では馬鹿の尻拭いで忙殺されていた数年前の私を思い出しました。

現実的な対応をしないと果てしなく原資（資金や人的、社会的な）損減を起します。
大局的な原因としては誰か（誰の？ｗ）の何か（愛とか）も足りないのでしょう。

そのうち足切りとか、生贄とか、リストラとか起こるのでは？
花婿を待つ乙女の如く準備万端ですか？

変化は思いがけない時突然来ますｗ
私は一寸失敗してしまいましたｗｗ

705 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 20:58:32 ID:mjiKeDjE

>>703
ぱるるんはやっぱり牧師じゃないね。
牧師の面汚しをして　牧師先生の評判を悪くしようとしているね。
これを見る人たちが　ぱるるんにだまされませんように。

706 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 21:02:01 ID:mjiKeDjE

もうすでに　教会員からあきれられて
教会からはじき出されたからこんな事しているのかな？
やるのはいいけど　牧師先生の面汚しだけはやめてね。

707 ：つきみ ◆5izEvL3bjE ：2009/09/05(土) 21:07:09 ID:Cs5qH3ZG

牧師への期待が大きすぎるんじゃない？

人見て躓くのは馬鹿らしいよ。

708 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 21:15:49 ID:mjiKeDjE

いままでいろいろな牧師見てきたけど、ぱるるんは度し難い。
わかるでしょ。

709 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 21:17:01 ID:vAfYMw7n

>>705
ひとつ聞いて良い？
あなたの中で善人、フツーの人、悪人てどういう定義なの？

710 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 21:19:09 ID:vAfYMw7n

>>708
色んな教会を放浪しながら見てきたのね。
ちょっと嫌なことあると、すぐ別の教会に行って。
わたし、リアルでそういう若者いっぱい見てきたから
驚かないよ。

711 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 21:21:06 ID:mjiKeDjE

>>709
香具師に　何を言えばいいの？
おまえ明日大丈夫？
ああ別にいいのか、香具師だからな。

712 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 21:38:21 ID:vAfYMw7n

>>711
ネットでは言いたくないんでしょ。
リアルで、神父さんにつらい状況相談したらどう？
２ちゃん、ミクシィで色んな人につっかかったところで解決
しないよ。

わたしの長年の漫才相手してくれた宗教板の女王様とケンカも
したくないしさ。

713 ： ◆4yy3YEx6Zc ：2009/09/05(土) 21:41:32 ID:uZa6Kpgi

夕御飯食べて２ちゃんでダラダラしてる奴に同情なんかいらんｗｗ

714 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/09/05(土) 21:45:48 ID:FFV5d8M4

宗教板の女王様はnarumiさんですよ。
昔も今も、そして来るべき未来もこのお方をおいて他にはありません。

715 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 21:49:16 ID:vAfYMw7n

>>714
数人の名無し、３人か、なるみかサロメだろうと思うんだけどさ。
わたしは、サロメにずいぶん相手してもらったから、一応義理は
感じてるんだよ。

716 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 21:51:39 ID:vAfYMw7n

で、サロメのことは心配してます。これは本当。
依然とだいぶ変わっちゃったからね。

717 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 21:53:01 ID:S21CKjbR

サロメに一体何があったの？

718 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 21:56:12 ID:vAfYMw7n

>>717
くわしいことはわたしもわからない。

わたしが見た限りでは、２ちゃんからミクシィに移動した方々
の間で、色々トラブルが多かったと思います。

それから、サロメも変わってしまいました。

719 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/09/05(土) 21:58:14 ID:FFV5d8M4

>>717
サロメおたーさんのミクシー日記を収集保存されているマニアの方によりますと
とても近しい人が急死してショックを受けているらしいっす。
親しい人が亡くなったら、天国への門出だって事で喜ぶのが真の信仰者だっつー
サロメさんの従来からの主張はどうなったのでしょうか。

720 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 22:03:36 ID:vAfYMw7n

しんどい漫才だった・・・・。
最近、本当に２ちゃんがつまらない・・・・。

721 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 22:05:39 ID:S21CKjbR

>>717-718
そうでしたか、、、ありがとうございます。

722 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 22:07:02 ID:S21CKjbR

すいませんアンカー間違えました。

>>720
前はう面白かったというわけですね

723 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 22:10:01 ID:UaEiLbec

>>719
離婚した奥さんが他の男とセックスしてるの想像するのどんな気持ち？

724 ： ◆4yy3YEx6Zc ：2009/09/05(土) 22:11:32 ID:uZa6Kpgi

おたぁさんはここ三日ほどミクに上がってきてないですね。

>ぱる先生
聞きたいことがあるんすけどいいすか？
現在、宗教板は基督教とカルトの人がいて、
神社仏閣板に仏教神道系のプロがいるわけです。

神社仏閣板に引っ越したいとか思いませんか？プロ聖職者として

725 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 22:18:47 ID:vAfYMw7n

ありがとうございます。
でも・・・・、ごめんなさい。
２ちゃんライフも疲れた・・・・。正直
ネガティヴな意見をずっと見てると自分も影響されるし、
自分もネガティヴになってくるしね・・・・。
精神衛生上決してよい場所ではないですね。

726 ： ◆4yy3YEx6Zc ：2009/09/05(土) 22:19:50 ID:uZa6Kpgi

神社仏閣板も荒れてるけど
宗教板、オカルト板、草加板、占術板等があるから僅かながら
仏教神道系本職が生息していける場があるようで、そっちの方が水があうかなと。

おたぁさんのキャラが立ったのは、この板の混交状態からの影響が小さくないわけですが、
失禁看護婦の例で見るとおり混合してればいいってもんでもないわけで。

727 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/09/05(土) 22:20:40 ID:DqZepSL4

昔と違って、祭りや、ぼこぼこに叩く相手もいないしねぇ。
私も、平均年齢引き揚げる年になっちゃったから、どんなもんかな、と思うよ。最近。

728 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 22:21:25 ID:S21CKjbR

既成宗教板だったらいいのだが
神社仏閣板は「京都板」から進化した板だったような・・・

729 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 22:23:16 ID:vAfYMw7n

>>727
そろそろわたしも引退の時期なんだけど、あなたもいかがですか？

730 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/09/05(土) 22:25:22 ID:DqZepSL4

>>727 引退する、と言って、
ちゃんと引退した人って本当にいないから、
引退時期については、コメントしないことにしているんだよ。ｗ

ただねぇ。ここに来る頻度は減ってきていると思うよ。自分でも。

731 ： ◆4yy3YEx6Zc ：2009/09/05(土) 22:25:36 ID:uZa6Kpgi

>>725
自分にしても、なみたんにしても、何かしら大きく欠落しているものがあって、
それでココに来るわけです。
確かに健常者には辛いかもしれませんわな。

毒喰らいと言う面でも、おたぁさんは別格でしたね。
ま、土曜の夜ですしこの位で。

732 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/05(土) 22:27:08 ID:vAfYMw7n

>>730
人とケンカする体力が本当に落ちてきたと思うｗ

733 ： ◆4yy3YEx6Zc ：2009/09/05(土) 22:29:45 ID:uZa6Kpgi

>>728
基督教系のガチ固定が消耗する前に、神社仏閣教会板に移れていればよかったんですけどね。

734 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/09/05(土) 22:31:36 ID:DqZepSL4

>>732 そうかなぁ？そうとも思えないんだけど、
まぁ。飽きたり、疲れたりすることはあると思うよ。

735 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/09/05(土) 22:35:30 ID:63Gae9a+

日本基督教団議長の山北宣久牧師は、
6日間24時間の天地創造を主張する、創造科学の主催者側にいる。
山北牧師は主流の福音派よりも保守的な立場にある。
山北牧師は私が思っていたよりさらに保守派だった。
これほどの保守派とリベラルが混在する日本基督教団に何の存在意義があるのだろうか。
すみやかな解体を推奨する。
http://www.christiantoday.co.jp/main/theology-news-408.html

736 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/09/05(土) 22:41:27 ID:DqZepSL4

>>735 すみやかな解体ができるほどの気合いが教団にあればいいんだが。（ｗ

737 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 22:42:47 ID:S21CKjbR

神社仏閣教会板になってれば別の展開があったかもしれませんですね。

738 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 22:44:23 ID:/3QwC1YW

■　　早く糞２ちゃんを辞めたい　３　　■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1246346490/l50

パソコンがうつ病の原因ってことはないかな？弐
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205894971/l50

２ちゃん・ネットで本気で傷ついた(´・ω・｀) 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1249813231/l50

２ちゃんねるのここが不思議・変　その６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1239963245/l50x

739 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 22:53:56 ID:GoNePp0m

親分たちがぐっと少なくなった。
今が解体の時かもしれない。

740 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 23:01:06 ID:GPGsuXu0

イエスは二千年前の中東の人権活動家。
彼の偉大な足跡を宗教にするな！
マタイによる福音書15章8・9節
この民は口先ではわたしを敬うが、その心はわたしから遠く離れている。
人間の戒めを教えとして教え、むなしくわたしをあがめている。

741 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 23:12:36 ID:vVDf6Ecr

桑名市　減免住民税、国に不申告　本年度の交付税２億８０００万円減

三重県桑名市が一部の在日韓国・朝鮮人を対象に住民税（市県民税）を減免していた問題に関連し、
減免対象者の住民税を市が国に申告していなかったことが分かった。
住民税は地方交付税の算定基準となっており、過去５年で約３億５０００万円の交付税を余分に受け取ったとして、
本年度以降に同額が減らされる見通し。
同市は昭和４０年代半ばから２００７年度まで、在日本大韓民国民団と在日本朝鮮人総連合会の地元支部を通じ、
住民税を５－６割減免して徴収。昨年１１月の問題発覚後の内部調査で、国に報告する「課税状況調べ」に、
減免対象者の住民税の記載がないことが判明した。
税収が少なければ交付税は多くなる。地方交付税法では「錯誤」で交付税を多く受給した場合、
判明年度から過去５年分を同年度以降の交付税で調整することになっており、市は今年３月、国に税収の訂正を提出した。
国に報告すべきだった税収は０３－０７年度、延べ１２３５人分の計約４億４０００万円だった。
０３－０６年度分の３億４４００万円の不申告により本年度の地方交付税は約２億８０００万円減額される見通しで、
０７年度の不申告分は来年度以降に調整する。
同市の地方交付税は昨年度、２０億３８００万円だったが、本年度は税収の伸びなどで億単位で減るとみられる。
（中日新聞）
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008071802000062.html

742 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 23:16:23 ID:GoNePp0m

740
イエスを信じる信仰はキリスト教ではない。
英語で他宗教と比べてみればわかる事だ。
もうすでにそれは自明の事だ。

743 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 05:36:04 ID:o2LqvNkg

>>719
神罰。
死んだのは、ぽこよか？
ヤツらは神の逆鱗に触れた。「討つ日は決めてある」
次はサロメだろう。

744 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 06:31:34 ID:o2LqvNkg

>>719
法律で裁かれたほうがマシだったと、
ヤツらは後悔するだろう。
ザマアミロ、という感情しか涌かない。

サンチャゴとその仲間たちも
神罰の対象になっているから
覚悟を決めておきな。

745 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 08:15:07 ID:OvMk/15y

ぱるるんって、もしかして川○○子？
長野あたりで、ＮＰＯ法人「○○○の家」とかいうところにいる人？

746 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 09:13:13 ID:uICMaPgk

なんだ牧師じゃないのか
可哀想な人なんだね。

747 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 10:09:14 ID:PpPXjmyf

ニワカの妄想ﾜﾛﾀ
ぱるちゃんのこと何も知らんと書き込んでるのねｗ

748 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 15:29:19 ID:uICMaPgk

>>747
ぱるちゃんって身近ですね。
知ってるんですね？

749 ：川合直子 ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/06(日) 16:09:32 ID:dcNhG0AP

はじめまして。
川合直子です。
わたしは、長野県在住の売れない芸人です。
アイドル歌手河合直子さんのモノマネをしながら
地方を巡業しています。
皆、見に来てね～♪

750 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/06(日) 16:10:34 ID:dcNhG0AP

え？

751 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/06(日) 16:14:21 ID:dcNhG0AP

ごめ～ん　河合奈保子さんでつた。

752 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 16:26:18 ID:HYdVh/fM

なみたんウゼーよｗ

447 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 16:23:08 ID:HYdVh/fM
>>429
「ＮＯ！」と言えないあなたが悪い。
カトリック教会への改宗を望んでおきながら、
どうしてプロテスタントに固執するのか理解できませんね。

あなたの信仰はあなたが決めること。
周囲を気にしすぎでは？
どんな宗教を信仰するのも自由で、そこに配慮はいりませんよ。

牧師の収入に直結するから
プロテスタントは脱会に過敏なだけ。
金銭に強欲な連中だよ。ｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/

753 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 16:37:10 ID:9xbQeKUm

>>749
何だやっぱり創価の陰謀じゃん(^_^;
私じゃないですけど隣の住人の名前を一字違いで当てたのは凄いですわ・・・

754 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/06(日) 16:47:46 ID:Gb3jmymc

ぱる先生はまだしばらく２ちゃんやめられないはずだよ。
来年のペンテコステに何も起きなければスク水で牧会だからね。

755 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/06(日) 17:00:18 ID:dcNhG0AP

>>754
大丈夫、再来年のペンテコステも東西暦が重なるからｗ

756 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/06(日) 17:09:15 ID:Gb3jmymc

>>755
でも、どこかで誠意みせてくれるんでしょｗ

757 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/06(日) 17:18:12 ID:dcNhG0AP

>>756
いいよ。
でも～、あなたも、昔の水着着てね。
袖無しレオタードで、膝まで丈があって、赤い縞々の
水着。昔、欧米で流行ってたじゃん。

758 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/06(日) 17:22:41 ID:dcNhG0AP

でさ、我が連長教会の主日礼拝の時、牧師は縄でグルグル巻きにして、
押し入れにでも放り込んで、２人で説教壇でぱろーれ、ぱろれ、ぱろーれー♪

長老たちも引きずり下ろしに来るんだけど、聖霊の守りがあって、
最後まで歌いきるのよ。

759 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 17:25:01 ID:9xbQeKUm

相互変換翻訳処理パーツ修理中

・・・しばらくおまちください・・・・

760 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/06(日) 17:27:14 ID:Gb3jmymc

わたくしはスク水のぱる先生と２ショットが許されるなら
何でもやります（キリッ

761 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 17:40:24 ID:HYdVh/fM

>>757
ハイグレｗ
メタボハイグレード

>>760
水着が見たいなら、ヤングマガジンでも買えｗ
合法的エロ本ｗ

762 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/06(日) 17:42:11 ID:Gb3jmymc

説教箇所はマタイ６：３１「何を着ようかと言って、思い悩むな」ですね。

763 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/06(日) 17:46:07 ID:Gb3jmymc

>>761
そんなレベルとぱる先生を一緒にするなｗ

764 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 17:50:49 ID:HYdVh/fM

>>763
世の中には、１０００円のエロ本を買うのをケチって
３００円のヤングアニマルを買う奴がいる。ｗ

765 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 18:13:23 ID:geMIb+vK

ぱるるんは、ボーイッシュな美人牧師。
スク水だけじゃ、もったいない。（ｗ

766 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/09/06(日) 19:15:19 ID:ZBraH2L2

>>725
ネガティブな書きこみを読む事で得られるもんも多いのではないでしょうか。
「一歩間違っていればオレもこんなんになっておったかも。」っつー感じで、
現在無事でいられる事にただただ感謝する事ができるのであらいあんす。

767 ：はんな：2009/09/06(日) 19:37:50 ID:nvsn89ZA

ぱるるん先生、ご奉仕お疲れ様でした。
先生の説教聞いてみたいです。
どこかで読んだりできますか？

768 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 19:38:26 ID:jlZltlRT

ＨＮチェンジしたせいで女性と間違われてるのね、センセ。

769 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 19:53:08 ID:HYdVh/fM

>>766
おまえ犯罪者じゃん。
物証が手に入ったら容赦なく
ブタ箱にブチ込むからよ。

770 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/06(日) 20:40:46 ID:dcNhG0AP

>>766
ネガティヴばかりだとなあ・・・・２ちゃんじゃおなかいっぱい

>>767
メルアドが「さらおう」・・・・

くわばら　くわばら

>>768
ふ、オレに惚れるなよｗ

771 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 22:07:06 ID:UqDqiag/

川合直子
長野痴呆破凶逝苦犬堕?螺
凶下位凶逝苦失敗子流名

772 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 22:09:42 ID:UqDqiag/

>>767
読んだら人生が悲惨になる。

773 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/06(日) 22:44:10 ID:dcNhG0AP

>>771
うわあ、ネガティヴな漢字ばかり当て字してｗｗｗｗｗ
さすがサロメ、地獄から生まれた女王

バツイチ４０男に、別れた妻が他の男に抱かれてるところを
イメージさせて苦しめるような、教会教育はあいにく受けては
おりません。

774 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/06(日) 22:47:40 ID:dcNhG0AP

>>772
般若はなるみだ。

775 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/06(日) 22:53:22 ID:rXggh2HB

けんかをやめて～

てーか、ぱる先生が河合奈保子にシンパシーあるとは以外でした。
大阪人のわたしはアンチ松田聖子で河合奈保子を応援していましたが

776 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/06(日) 22:58:06 ID:rXggh2HB

ろりぽっぷ氏はちょっと前に５０歳がどうとか、あと１キロとかおっしゃっていましたが
あれはどういう意味なんですか。

777 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 23:02:08 ID:B2Y2xKCR

さすが～
何でもサロメかナルミで誤魔化す香具師
その名は
恫喝ニート汎神論者で他者をすぐ人格障害呼ばわりした上に死ぬまでやってれば？などと口走るぱるるん君

778 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 23:04:19 ID:B2Y2xKCR

恫喝ニート汎神論者で他者をすぐ人格障害呼ばわりした上に死ぬまでやってれば？などと口走るぱるるん君
教会教育は自分の親衛隊作りの為にやるんじゃないよ。
成熟した信仰者に育てる事が目的だからね。
わかったかね
恫喝ニート汎神論者で他者をすぐ人格障害呼ばわりした上に死ぬまでやってれば？などと口走るぱるるん君

779 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/09/06(日) 23:17:43 ID:wWRaEyzu

>>736
日本基督教団と言うだけでは、旧教派が何か、保守かリベラルか識別できない。
すぐの解体は無理でも、部制を復活するなり、旧教派と現在の立場を明記するなりして識別可能にしてほしい。
創立時からの負の歴史もある。

780 ：扇風機：2009/09/06(日) 23:18:57 ID:OV1MS9sj

この語調というか語のリズムは、
以前MURAKAMI牧師叩きをしていた方かなあ？

781 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/06(日) 23:21:16 ID:dcNhG0AP

>>777,>>778

し　ん　だ　あ　と　ま　で　や　っ　て　れ　ば　？

782 ：扇風機：2009/09/06(日) 23:21:46 ID:OV1MS9sj

>>780は
B2Y2xKCRさんのことです。

783 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/06(日) 23:23:00 ID:dcNhG0AP

>>780
偏差値の書き込みしてた人にも似てるでしょ。
ジークイオンも格差にこだわるひとだったし。

784 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/06(日) 23:25:22 ID:dcNhG0AP

昨日満月だったからね、まだバイオタイドがくすぶってるんでしょ。
おもしろいよ。満月前後にかならず、来て荒らすから。

785 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 23:27:14 ID:aTAvw+L2

>>778
それよりこちらの呼び方がいい。
汎神論者で牧師の風上にも置けず、他者をすぐ人格障害呼ばわりした上にサロメだのナルミだのという幻覚猜疑心の強い香具師ぱるるん君

786 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 23:29:41 ID:aTAvw+L2

>>784
汎神論者で牧師の風上にも置けず、他者をすぐ人格障害呼ばわりした上にサロメだのナルミだのという幻覚猜疑心の強い香具師ぱるるん君
おまえはやはり女だな
月にこだわる奴は女がほとんどだ。

787 ：扇風機：2009/09/06(日) 23:33:45 ID:OV1MS9sj

>>783
ええ。
ジークイオンは読むととてもリズミカルに読みやすいのね。
内容はよくないけれど、語のリズムというか、表現の仕方には学ぶものがあるような・・・（汗）

788 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 23:33:52 ID:aTAvw+L2

782 ：扇風機牧師先生
こういう
汎神論者で牧師の風上にも置けず、他者をすぐ人格障害呼ばわりした上にサロメだのナルミだのという幻覚猜疑心の強い香具師ぱるるん君
先生は擁護なさっていたけど　こういう牧師をどう思うのですか？

789 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 23:39:30 ID:JpRGlgkL

はじめまして(^^ゞ中一美少女のオッサンですw
2年後には70億、40年後には90億人で食糧キキとキキました。
洗礼者ヨハネさまはバッタを食べていたらしいのですが、
ヤングな中一美少女な私も、バッタを食べる時代が来るのでしょうか？

790 ：扇風機：2009/09/06(日) 23:44:10 ID:OV1MS9sj

>>788
ジークイオン君
牧師先生はやめて。うちの教会では、「さん呼び」か「君呼び」なんで。

ぱるるん牧師はそうですね。
『破れ傘刀船』をイメージしますね。

791 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 23:50:30 ID:aTAvw+L2

扇風機先生は誤解しておられます。
ジークイオンという方ではありません。
汎神論者で牧師の風上にも置けず、他者をすぐ人格障害呼ばわりした上にサロメだのナルミだのという幻覚猜疑心の強い香具師ぱるるん
は『破れ傘刀船』という事ですが、
自分が破れるのは別にいいのですが、
破れを持った牧師を私も尊敬します。
しかし変な刀を持つ牧師によってその指導を受ける教会員に及ぼす影響を考えますと惨憺たるものとなるでしょう。
そんな船に乗ったら十字架の救いから沈没確実です。

792 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 23:51:05 ID:JpRGlgkL

>>790
オマイラ人間じゃねえ！叩き斬ってやる！
つうのはトーシューじゃね？刀に舟。

793 ：扇風機：2009/09/06(日) 23:54:46 ID:OV1MS9sj

>>790
『破れ傘刀舟』ですね。↓参考
http://www.youtube.com/watch?v=PRlVgdnyBWg

794 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 23:55:03 ID:JpRGlgkL

刀船ならトーセンだろｗ

それにしてもオカシイ・・・中一美少女ならレスもらえると聞いたんだけど・・・

795 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 23:59:28 ID:aTAvw+L2

扇風機さん
汎神論者で牧師の風上にも置けず、他者をすぐ人格障害呼ばわりした上にサロメだのナルミだのという幻覚猜疑心の強い香具師ぱるるん
という人は　こんな正義感に溢れた人ですか？
全くの正反対に見えます。

796 ：扇風機：2009/09/07(月) 00:02:29 ID:OV1MS9sj

>>792 >>793
すみません。

>>791
大丈夫だと思いますよ。
教会楽しそうじゃない。
サロメさんのような人とも漫才できるんだから。
いい教会になっていると思いますよ。
いろんな方が気軽に出入りできるような教会になっているんじゃないですか。

797 ：扇風機：2009/09/07(月) 00:10:16 ID:XFixDZ8g

>>794
ごめんなさい。はい、「トウセン」ではありませんね。「トウシュー」です。

サロメさんはミンミン蝉も食べているそうですから、
あなたがバッタを食べる時代は確実に来ると考えて間違いないでしょう。

798 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 00:14:26 ID:fI9+mLaq

あ！中二美少女ならOkかな。では中二美少女の俺が割り込むわｗ

非常に残念ながら、神と人の関係は個人的なものです。
ぱるるんを知るのは神だけだし、ぱるるんに叩かれた人を知るのも神だけですよ。
簡単でそ？人は人を量る能力などありません。
追及したいなら、個人の責任でやればよいだけ。
まわりの人の意見を求めるのは、間違いね。

799 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 00:14:32 ID:ks44dn/w

扇風機さん
汎神論者で牧師の風上にも置けず、他者をすぐ人格障害呼ばわりした上にサロメだのナルミだのという幻覚猜疑心の強い香具師ぱるるん
昨日の書き込み見ていると
随分深刻そうな問題抱えているようですよ。
放火されるかもしんないとか
ナイフ振り回すだとか
耐えきれなくて　ここで油売ってると思いますよ
いろいろな人が来るのはいい事だと昔の牧師は言いますが、
昔のように本当に生活苦しくて乞食になっているわけではない。
最低限度の保証は去れるわけですから、
教会も　セキュリティーは必要だと思います。

800 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 00:17:49 ID:ks44dn/w

798
それはその通りですね。
でも扇風機さんが　>>787　私を誤解しジークイオン君呼ばわりしたので
質問したのです。
それがなければ他人は巻き込みませんでした。

801 ：扇風機：2009/09/07(月) 00:19:49 ID:XFixDZ8g

>>785
いろいろ経験されているから、
そういうことも出て来るんだと思いますよ。
ん？と思う行動には何か必ず理由があるものだと思います。
それは何かははっきりとはわかりませんが。

802 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 00:21:37 ID:ks44dn/w

ジークイオン君について調べてみました。
僕は１行あけしないし、あれほどではないです。
扇風機さんも牧師なら　書き方や内容でわかると思うのですが、
丁寧に答えているからといって、まともだとは限らないという事が
扇風機さんを通してわかりました。

803 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 00:23:22 ID:fI9+mLaq

>>800
あなたは、ぱるるんを心配しているようですね。
まあ、あの人は、アレでガス抜きする人でそ？

大丈夫だと思いますよ。

804 ：扇風機：2009/09/07(月) 00:26:07 ID:XFixDZ8g

ks44dn/wさんはジークイオンではありませんでしたね。
失礼しました。
そうですね。
彼は1行おきが多いですね。

805 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 00:27:48 ID:ks44dn/w

803
ガス抜き、息抜きはわかります。牧師先生も大変でしょう。
しかしこういう書き込みの場で誰が見ているかわからない場所で
堂々と　牧師を名乗り　変なご託を並べているのは
牧師の品性を疑われるような書き込みは　受け取れませんね。
せめて彼自身　牧師と言わなければ　こんなに言わないです。
大変軽率な方です。
汎神論者で牧師の風上にも置けず、他者をすぐ人格障害呼ばわりした上にサロメだのナルミだのという幻覚猜疑心の強い香具師ぱるるん君は

806 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 00:28:51 ID:fI9+mLaq

>>802
あなたも傷ついたと思いますけど、ま～そう責めてやるな。

人は脆い。そう思うよ。たぶん牧師さんもね。

807 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 00:32:03 ID:ks44dn/w

806
傷ついていると言うより、
どうどうと牧師だと行っている事が情けないのです。腹立たしいのです。
他宗教の方が見ても、未信者が見ても
かっこつける事はないですが、
躓いたり、嘲笑の種にならぬよう配慮すべきなのです。
召命感を本当に持っている牧師ならですけど、
だから本物じゃないと思っているのです。

808 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 00:33:50 ID:ks44dn/w

807訂正
どうどうと牧師だと行っている事が
↓
堂々と牧師だと言っていることが

809 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 00:33:48 ID:fI9+mLaq

>>805
牧師さんは、いわば公人だからね。気持ちはわかる。しかし、人でしかないから。
正すべきは正すが、引く頃合いも大切じゃないかな？

810 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/07(月) 00:34:09 ID:yAKdRgLN

>>805
＞牧師の品性を疑われるような書き込みは　受け取れませんね。
＞
横レスですが、「受け取れませんね。」ではなく「いただけませんね。」という言い方が
正しいと思いますよ。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84&stype=0&dtype=0

811 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 00:37:24 ID:ks44dn/w

>>810
しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6Sさん
教えていただいて　ありがとうございます。
これから気をつけてつかうようにします。

812 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 00:40:36 ID:fI9+mLaq

牧師という立場はね、信者さんに教える立場だけど、
信者さんに教えられる立場でもある、と思うよ。

ま～中二美少女だからよくわかんないモーレツ！

813 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 00:41:58 ID:ks44dn/w

>>809
確かにそうです。引こうと思うのですが、
そういう時に　他者に対して　精神疾患の持ち主みたいだとか皮肉を言うのです。
牧師じゃなきゃ　全然　相手にしません。あるいは一寸皮肉って　すぐ引きます。

814 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 00:47:10 ID:ks44dn/w

牧師は　息抜きでも　ガス抜きでも、したらいいのです。
しかし　牧師と自らが言っているわけですから、
牧師として言っていい事と悪い事とは当然配慮すべきです。

815 ：扇風機：2009/09/07(月) 00:47:57 ID:XFixDZ8g

月曜日になってしまいましたね。
今日から会社等にお勤めの方もいらっしゃるでしょう。
あと2週間たつと連休になりますからね。
主からいただける連休を楽しみに、お仕事が祝福され、はかどりますように。
在宅にいらっしゃる皆様にも祝福を祈っております。

816 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 00:50:39 ID:fI9+mLaq

>>813
牧師さんに、教える信者さんになることを願います。
教えるとは本当に難しいことですけどね。

あなたのような志を持つ人には、自分を律して頑張ってほしい。
人材不足らしいから。

んじゃｗ

817 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 01:38:56 ID:5txUgDZG

上に誰もいないってかなりのプレッシャーですよね(^^;

818 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 01:43:27 ID:ks44dn/w

上はいるよ
教区長　教団執行部　議長　グループ長（連長など）

819 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 01:48:43 ID:ks44dn/w

教区や教団の仕事　ＮＣＣの仕事回ってこないのかな。
そういうのやっていないから、あるいは能力ないから、
ここで油売ってるのかな。
とにかく神から召命を受けた牧師の品格を落とさぬよう、
こういう時代だからこそ保つ事を願う。

820 ：哲究 ◆ZjSMaSK1PU ：2009/09/07(月) 02:29:41 ID:zkcMISQo

テスト

821 ：哲究 ◆ZjSMaSK1PU ：2009/09/07(月) 02:32:32 ID:zkcMISQo

テスト

822 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/09/07(月) 08:35:43 ID:svHoDGiQ

しかし、山北先生が進化論否定論者だったとは意外だなぅ。。
「ダーウィンは忌の際に『進化論は誤りだった』と呟いて天に召された。」みたいな
ワケのワカラン説教をされているのでしょうかねぇ。。

823 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/09/07(月) 09:13:05 ID:o7od0RWe

>>776 ああ。それはね。
うーん。５０歳は覚えていないんだけど、
あと１キロは、ダイエットしていたんだよ。ｗ

824 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/07(月) 10:04:45 ID:3jOKksZJ

>>823
覚えていない！？何かあやしいねｗ
ダイエットは予想通りでしたｗ
うまくいくことと健康が維持されることを祈ります

825 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 14:55:33 ID:SbDwS1pF

「朝銀って何？公的資金って何？」
http://chogin.parfait.ne.jp/index.html

826 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/07(月) 16:59:35 ID:JrdB6dFt

>>785
＞汎神論者で牧師の風上にも置けず、他者をすぐ人格障害呼ばわりした上に
＞サロメだのナルミだのという幻覚猜疑心の強い香具師ぱるるん君

　呼ばわりじゃなくて、事実でしょ。
　同じことを飽きもせず延々と繰り返して、特定の人物への怨恨にネバーエン
　ディングに執着して・・・・。対象は時々チェンジするけど怨恨は続くのよ。
　死ぬまでやってればとわたしが言うまでもなく、ナチュラルにそういう生き方
しかできないでしょ。あなた。
　そのループから抜けたいと思わないの？

827 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 17:03:30 ID:ks44dn/w

826
あなたが死ぬまでやってろと言ったわけですから？
人に言っておいて文句を言われる筋合いはないですけど。
また事実でしょ？
あなた自身が　そう書き込んで相手を逆なでするわけです。
汎神論者で牧師の風上にも置けず、他者をすぐ人格障害呼ばわりした上にサロメだのナルミだのという幻覚猜疑心の強い香具師ぱるるん君

828 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 17:10:59 ID:zowPkcQD

ID:ks44dn/w さん

あなた、某ブログ粘着スレで大車輪の活躍をなさってた
「仕切屋キャラの逆ギレＡＡ荒らしさん」と違いますか？

829 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/07(月) 17:16:44 ID:JrdB6dFt

>>827
＞汎神論者

　ちなみに、わたしはこの世界そのものが神だとか一言も
言ってませんよ。世界はキリストを頭とする共同体だと
言ってるんです。あなただけなんですよ。わたしの宇宙意識に
絡み続けてるしつこい人。
　古株のコテハンさんには、リアルで連絡取り合ってる方々
もおられますし、その人たちはわたしのことをよく知ってるから
あなたのように面汚しだとか言わないでしょ。

830 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/07(月) 17:30:34 ID:JrdB6dFt

ID:ks44dn/wさん

２ちゃんでわたしを叩いてる分にはいいけど、リアルで刑法に触れること
教会内でやったら、教会はあなたのこと庇いきれないからね。マジで。
一線超えないように御自重ください。

831 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 18:01:38 ID:ks44dn/w

ぱるるんさん
私はあなたの言っている事をまとめているだけなんですが、
どこか間違っていますか？
死んだ後までやればと言ったり、
リアルで刑法に触れること
＞教会内でやったら、教会はあなたのこと庇いきれないからね。マジで。
などと　相手を脅してくる。
これはどう考えても脅しですね。
やっても良いといっておいて、自重しろと言う。
なんか矛盾しているのですが、この矛盾をどう止揚すればいいのですか？
私が申し上げたいのは
あなたの発言が牧師として不適切な発言を繰り返していると申し上げたいのです。
この一語に尽きます。

832 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/07(月) 18:10:39 ID:JrdB6dFt

脅しではありません。

あなたは、間違いなく危ない人です。

所属教会の牧師さんは、あなたを要注意だと思ってるはずです。

833 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 18:16:29 ID:ks44dn/w

>>832
核心部分　矛盾の止揚については？
あと　危ない人という意味がよくわかりません。
あなたを見つけ出して危害を加えようなどとは全く思っていません、ただ牧師として不適切な言葉をつかっている事に対して書いているのです。

834 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/07(月) 18:21:10 ID:3jOKksZJ

>>833
「止揚」という言葉を持ち出すことで、ほとんど自ら答えを出してるようなものではないですか。
相手は哲学者ではなく牧師なのだから、専門外の知識で難癖つけられても迷惑なだけだと思いますよ。

835 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 18:26:08 ID:ks44dn/w

簡単な事です。
死ぬまでやってろ、死んでもやってろと言いつつ、自重しろという
この矛盾をどうしたらいいの？という事です。
自分の非は絶対に認めずに、相手が悪いと攻撃する。ついには相手を危険人物だという　本当に召命感を受けた牧師が言う言葉なのか？
そう疑問をもっているのです。

836 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 18:40:56 ID:aTnLuA9M

賛美歌、聖歌、賛歌、その他、好きな歌は？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137545440/882n-

837 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/07(月) 18:41:24 ID:sIdol2mR

あなたの粘着を見てるとぱる先生でなくとも誰でもそう言いたくなりますよ。
それをどう止揚していくかは、あなたの問題だと思います。
ぱる先生もアドバイスする以上のことはできないと思います。

838 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 18:47:37 ID:ks44dn/w

>>837
これからは　必要以上に書き込みしませんが、
牧師の面汚しをするような発言には、申し上げていきたいと思っています。
あと止揚はバルトを学んでいれば、自然にわかる事です。
あっ、これ以上今回の事では言いません。失礼しました。

839 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/07(月) 19:23:50 ID:JrdB6dFt

わたし、瞑想してるとき、宇宙空間から地球を見てる状態ですから、
物事を相対的に見て止揚なんかする必要ないんです。
境界なんか無くなるんです。地上でどんなに相対化させようと、
戦おうと、宇宙空間に出てみれば世界はひとつの存在です。
死ぬまでやる人も、自重する人も同じです。

840 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 19:27:38 ID:dyx22ZUi

色即是空・空即是色

841 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 19:28:22 ID:dyx22ZUi

一即多・多即一

842 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 20:43:45 ID:2X1xDmXP

ぱるるんは病気持ちなんだからさ、休職するなりして
ちゃんと牧会できるようになるまで入院治療しなよ。
病んでる牧師ほど迷惑な存在ってないんだから。
正体知ってる人はみんなそう思ってるだろ。

843 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/07(月) 21:07:28 ID:JrdB6dFt

ごめん。。。。
実は鎌形赤血球貧血症なんだよね。

844 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/07(月) 21:15:37 ID:YfFN4hTt

>>843
wiki には「主にアフリカ、地中海沿岸、中近東、インド北部で見られる。」とありますね。
ぱる先生が日本人でなかったというのはアルフク氏固定リストにも言及されていない新事実です。

845 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/07(月) 21:16:43 ID:JrdB6dFt

>>844
マラリヤにかからなくていいんだよｗ

846 ：扇風機：2009/09/07(月) 21:18:01 ID:XFixDZ8g

6231724929:2114
この数字の意味を解ける方いらっしゃるでしょうか？（ニンヤリ）

847 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/07(月) 21:28:59 ID:YfFN4hTt

左側の数字は世界人口のような感じがします

848 ：扇風機：2009/09/07(月) 21:38:40 ID:XFixDZ8g

ああ、なるほど。
ヒント：数字は刻々変化します。
6231879413:2134
というのにもなります。

849 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/07(月) 21:43:44 ID:YfFN4hTt

右の数字は時刻に関係ありそう

850 ：扇風機：2009/09/07(月) 21:47:40 ID:XFixDZ8g

ぉぉぉおおお、右側は正解！
で、こうなりました。
6231968581:2144

851 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/07(月) 21:55:44 ID:YfFN4hTt

左はわからないけど、秒あたり１３０～１４０増えていくように思います。
何なのだろう。

852 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/07(月) 22:03:10 ID:YfFN4hTt

左の数字が秒あたり１３０増えると仮定すると０地点は３６年前になる。
ひょっとして扇風機氏の出生年とかじゃないでしょうね。

853 ：扇風機：2009/09/07(月) 22:04:46 ID:XFixDZ8g

へえ、そういう感じなんですね。
ふふふ、ヒント：灯台下暗し

854 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/07(月) 22:08:11 ID:YfFN4hTt

>>853
ええええ、ちょっと気味が悪くなってきたぞ

855 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/07(月) 22:16:57 ID:YfFN4hTt

>>852 は計算間違いみたい。
どちらにしても、もう降参。
答えを教えたまえ。

856 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/09/07(月) 22:20:50 ID:QcAjpPXi

オレは健康診断の度に「赤血球が多い」って言われます。

857 ：扇風機：2009/09/07(月) 22:23:07 ID:XFixDZ8g

6232230845:2215
6231724929:2114
　　505916:1時間1分でこれだけ増えました。

858 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/07(月) 22:28:20 ID:JrdB6dFt

赤血球の数かしら？

859 ：扇風機：2009/09/07(月) 22:37:32 ID:XFixDZ8g

赤血球数は男420～570万/立方㎜　女380～510万/立方㎜
みたいですから１から2㏄もあれば60億は越えますね。

ここに来る人達はみんな見えているはずなんでしょうけど、
見落としているか、気にしていないんでしょうね（微笑）

860 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/09/07(月) 22:39:40 ID:DMppP7aZ

携帯からだと見えないっぽいね

861 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/07(月) 22:40:13 ID:YfFN4hTt

>>859
やっとわかった。でも見えない人もいますよ。

862 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/07(月) 22:41:37 ID:YfFN4hTt

>>859
なんかもっと人の命に関係ある数字かと思ったよ～

863 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/07(月) 22:41:45 ID:JrdB6dFt

２ちゃんにいる人数？

864 ：扇風機：2009/09/07(月) 22:47:19 ID:XFixDZ8g

ああ、ヒツジさんは分かったみたいですね！
さすが～

では、今日はこの辺で、失礼します。明日早いもので。
お付き合いいただいてありがとうございました。m(__)m

皆様に平和が与えられますように。

865 ：扇風機：2009/09/07(月) 22:53:11 ID:XFixDZ8g

そうです。
２ちゃんのカウントです。
ここの一番上に見えていますが、見えない方もいるんですか。
見えない人はごめんなさい、でした。

では、ほんとに明日早いのでお休みなさい。

お騒がせして申し訳ございません。m(__)m

866 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/07(月) 23:00:34 ID:YfFN4hTt

眠りの間、主と聖霊のお護りがありますように

867 ：神も仏も名無しさん：2009/09/08(火) 03:00:29 ID:ajwxorf0

カトリックへ行ってもウソが大炸裂のなみたんｗ
ここで嫌われてたのが理解できるわ。

650 ：神も仏も名無しさん：2009/09/08(火) 02:56:40 ID:ajwxorf0
>>645
＞勘違いと神の配慮からであった為、
＞次から祝福だけいただいていますと書きましたし

あなたが間違って御聖体拝領したのを勝手に、
「神様からの配慮」と曲解して受け取る図々しさ。
あんたに御心なんてわかるの？

>>644 >>645
あなたの今までのレスを見てると嘘が多いね。
自分を良く見せようとする見栄みたいな嘘。
小さくてくだらないプライドに執着してる。自尊心と虚栄心。

プロテスタントへの固執はやめろ、と言ったはずだが。
おまえ、本当に改宗する気あるの？
秘跡と使徒継承がない分派は、正統性がなく、劣悪だと教えただろう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235381352/

868 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/09/08(火) 08:47:06 ID:/s0/BOsr

>>824 ありがとうございます。
これからも、しずけき河のきしべさんの健康が守られますように。

869 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/08(火) 23:05:38 ID:FJhCi2LS

Matthew, Mark, Luke, and John,
Bless the bed that I lie on.
Four corners to my bed,
Four angels round my head;
One to watch, and one to pray,
And two to bear my soul away.

マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネ
わたしの寝床を祝しませ
わたしのベッドの四つ隅に
四人の天使ぐるぐるり
ひとりは見守り、ひとりは祈る
のこりの二人は魂を、天の国へと運びます

マザーグースより、訳はわたしがトライしました。一節余分になってしまった。

870 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 02:02:48 ID:jGxrVP9o

>>867
私の信仰を滅茶苦茶にしてそんなに楽しいですか？

実際その場に居なかったあなたに神父さまとの霊的なやり取りの何が分かるのでしょうか？

871 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 16:53:44 ID:lvmMxqrM

ぱるるん先生をはじめ
水曜日は祈祷会で忙しいのかな？
２ちゃんねるしながら祈ればいいのに。

872 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 03:19:15 ID:cH0LtxkO

>>557
命のやり取りを望んだのはテメエのほう。
覚悟は決めておきな。

873 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 04:33:35 ID:cH0LtxkO

85 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 10:49:58 ID:C1TG6dMT
しかし聖公会っていう教派も自尊心がないね。
何でまたカトリック教会の聖堂を使うの？
何でカトリックに、すりよって来る？

86 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 10:57:56 ID:PpIVqnKV
わずかな献金で、あの大聖堂と、祭壇と、壮麗な新パイプオルガン、音響システム（マイク）を使えるからです。
基本カトリック教会は使用料をとりませんから、任意の献金だけで済むのです。
それは、わずかですよ。ここに書きたいくらいです。
ある素人の音楽サークルに貸した時の三分の一以下の金額でした。
驚きました。

また、掃除もしなくてもいい。大勢来ると聖堂が汚れます。
トイレもそれは汚れます。トイレットペーパーだってあっという間になくなりました。彼らは大人数ですから。
貸しホールの感覚です。彼らは。

聖公会も、カトリック正平協の大会に、聖公会の施設をわずかの献金で貸しだせば、私たちのハラハラする気持ちがよくわかるでしょう。
借りるばかりだから、貸し出す方の苦労が分からないのでしょう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251718278/

874 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 09:26:41 ID:cH0LtxkO

581 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 09:12:16 ID:cH0LtxkO
日和見主義の蝙蝠は、どちらからも信用されない。（イソップ寓話）
カトリックとプロテスタントの両方から疎んじられてる
聖公会は、コウモリ。

875 ：扇風機：2009/09/10(木) 21:52:19 ID:RbMo8yST

秋も深まり、みなさんはどんな秋を堪能されていますか？
わたしは今年味覚の秋を楽しんでいます。
最近は鰹の刺身にはまっています。美味です。
少し高めですが、お勧めします。

876 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/10(木) 22:28:01 ID:lP4KSiWG

わたしは庶民ですから秋刀魚がご馳走です

877 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/09/10(木) 22:41:57 ID:huaiXedK

秋かぁ。この間実家に帰ったときに、梨をたらふく食べたなぁ。

878 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/09/10(木) 22:43:01 ID:VI+iLxQI

明日は9.11…

879 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/09/10(木) 22:45:06 ID:huaiXedK

二百二十日だ。

880 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/09/10(木) 22:55:43 ID:VI+iLxQI

>>879
それかよｗ

今日ね、昼間12chでエアポートなんとかっていう映画やってたんだよ。ユナイテッド93便の乗客たちは名も無きヒーローだったんだね。

881 ：扇風機：2009/09/10(木) 23:09:41 ID:RbMo8yST

明日はテロなど怖いことが何もないことを祈ります。

882 ：扇風機：2009/09/10(木) 23:27:49 ID:RbMo8yST

秋刀魚は塩焼きがいいですね。
梨とか薩摩芋とか枝豆とかもいいですね。秋らしい。
うちの周りでは栗がなっていますね。
もう少し経つと、栗拾ってきて食べます。

883 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/09/10(木) 23:33:56 ID:VI+iLxQI

リーマン・ショック以降、今は景気低迷でナリを潜めてるっぽいけど、
アメリカが世界の国家警察を気取るのは、ユダヤ教の選民思想に通ずるものがあると思わない？

そしてそれはクリスチャンが自らを、
"私たちは救いに与った者（＝ノンクリスチャンは救われてない者）"
とするのと紙一重の危険をはらんでるように思う。

テロは当然のことながらダメだけれど、
アメリカが正義でアルカイダが悪だと単純に考えてしまうのは、
日本がイスラム圏よりアメリカに、より近い存在だからなのかも知れない。
イスラム圏からアメリカを見た時にも、果たしてアメリカを正義だと言えるのだろうか？

884 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/10(木) 23:57:39 ID:lP4KSiWG

>>882
読んでると大阪なんか住んでられませんね。山村生活にあこがれてしまうｗ

885 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/10(木) 23:59:08 ID:lP4KSiWG

もう寝ますﾉｼ
みなさんの明日がよい日でありますように

886 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 10:26:30 ID:24OonVS/

577 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 10:22:22 ID:24OonVS/
プロテスタントの馬鹿どもは、旧約時代の人物を
名前の冠に付けるのがお好きなようだ。
例を挙げると、イザヤ○○、ダビデ○○、など。
気持ち悪い。ｗ

旧約の人物は、そんなにスゴイか？
新約以降に現れた聖人のほうが優れていると思うのだが。

旧約のモーゼは海を割ってイスラエルの民を導いたというが、
海を割ったのは神ご自身の力であって、モーゼの力量ではない。
イザヤ、ダビデ、エリヤ、エノク、本人の能力を誇れるものだろうか？
新約以降の時代で、キリストに倣う完徳と苦悩に満ちた聖人のほうが尊敬に値する。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/

887 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 11:45:11 ID:24OonVS/

578 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 11:43:09 ID:24OonVS/
神秘体験、奇跡、超自然現象、御出現、など真贋の識別を、
カトリック教会では丹念に調査して熟慮のうえで判断を下す。
悪魔、悪霊の惑わしである場合があるからだ。
人間に詐欺師がいるように、人を騙そうとする邪霊もいる。
新約聖書「サタンは初めから嘘つきです。」

それがプロテスタントの聖霊派になると、ちょっとして超常現象でも、
大喜びして神からの恵みだと勝手に判定して大騒ぎをする。
分派の異端者どもは何を根拠に識別してるのやら。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/

888 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 12:50:31 ID:2mgFo5In

【中国】過激な中国人排斥運動、世界で広がる、華人の海外急進出を反映イスラム諸国では「飲酒」と「売春」は中国人の専売特許[08/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250344760/

日本人は優しいな

889 ：扇風機：2009/09/11(金) 13:25:26 ID:IJjEjCUn

そうですね。
救いはキリスト教徒だけのものではないですからね。

890 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/11(金) 20:02:20 ID:mC1lnoiF

今日のＦＥＢＣはそうそうたるメンバーだ。

891 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/11(金) 20:04:33 ID:mC1lnoiF

二百二十日を気にするのは聖書の教えに反する？

892 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/09/12(土) 10:21:56 ID:ntqhVVlX

>>891 うーん。迷信、というのではなく、
単に時期的に台風が来やすい、ということなんでねぇ。

893 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/09/12(土) 10:53:43 ID:yDLG3o3n

地の○て宣教○会って知ってる人いる？
上野公園でホームレスの人たち集めて伝道、配給してるんだけど、
その頻度がハンパじゃないんだよね。しかも平日。
200～300人への配給は、まず相当な資金力を要するはず。

894 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 11:38:21 ID:41Z2g/vX

>>889
使徒4:10 あなたがたもイスラエルの民全体も知っていただきたい。この人が良くなって、皆さんの前に立っているのは、あなたがたが十字架につけて殺し、神が死者の中から復活させられたあのナザレの人、イエス・キリストの名によるものです。
4:11 この方こそ、／『あなたがた家を建てる者に捨てられたが、／隅の親石となった石』／です。
4:12 ほかのだれによっても、救いは得られません。わたしたちが救われるべき名は、天下にこの名のほか、人間には与えられていないのです。」
と　ありますけど　扇風機先生どうなのでしょうか？

895 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/12(土) 11:46:14 ID:/zVvNY9i

>>893 ゲットおめ
１人＝５００円とすれば３００人で１５万円、月あたり２０日活動すれば３００万円
たしかに、ハンパじゃないですね。

896 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/09/12(土) 12:03:00 ID:yDLG3o3n

>>895
なんでおめなの？

配給は昨日ザッと見たところでは、食パン（2枚？）、その間にはさむと思われるソーセージ、
それに缶ジュースといった感じだったから500円まではかかってなかったっぽい。
いつも同じメニューかは不明。
輸送に1～2t積みアルミドライバントラックを使用。
ネットの情報によると金＆土曜日毎に配給みたい。

897 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/12(土) 12:23:50 ID:/zVvNY9i

>>896
それだと月１００万円ぐらいだろうか。
いずれにしても人の空腹を癒すにはお金かかるなぅ。
コンビニ弁当廃棄問題とかバチがあたりそうだ。
５千人や４千人に食事を供したイエスのみわざは偉大と思う。

898 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/09/12(土) 12:52:43 ID:yDLG3o3n

ちなみにもう少し情報を追加すると、水曜日は伝道日みたい（ネット情報では木曜日も）。
ゴスペルグループ（自分が見たのは男性3人組）がワーシップを歌う。
楽器はアコースティック・ギター2～3本、機材はアンプ＆スピーカー。
マイクが数本あったのでモニター卓もあったかも知れない。
その後、韓国系牧師（イントネーションでわかり、
ネット情報で確認）のメッセージ。
ゴスペルグループももしかすると韓国系の人だったかも知れない。
付近にダッシュボードにこの教会名を書いた厚紙を載せたベンツ他数台が停車していた。
このベンツこそが、自分にボランティアの場にそぐわない感を抱かせたんだけど。

899 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/09/12(土) 13:07:37 ID:53O3fq/I

>>898
宣教会の名前を書いた4tのアルミパネルトラックだったら見た事がありますょ。
かなり大掛かりですね。

900 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/09/12(土) 13:28:47 ID:yDLG3o3n

>>899
トラックまで自前なのかーっ!?

狙いはナンだ？　って疑問を抱いてしまうのはゲスの勘繰りかと思ってたけど、
案外そうでもないのかな？

901 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/12(土) 19:48:45 ID:/zVvNY9i

>>893
なんか伏字にするから地下組織みたいなもんかと思ってたら、立派なＨＰがあるね。
ＨＰをみるといかにも単立という異様な雰囲気で、近寄らないのが無難と感じた。
でも、ホームレスの人からすれば施しは誰からでも同じだと思う。
いわゆる貧困ビジネスとかでなければ。

902 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 05:41:33 ID:y6YBYE3V

地の果てエルサレム教会ね。以前ホームレス関係の本を読んだら出てきたなこの名前。
お金はたぶん韓国の宣教団体からでも出てるんじゃないか。
こういうところはとにかく洗礼を授ける、というより洗礼を受けないと食事を出さないなんて
ところはざら。ホームレスの中には五回も洗礼を受けた人もいる。食事にありつくためだ。
こういう教会は本国に「今月は何人受けた」と報告しないとお金が出ないので、とにかく
だれでも受けさせるという感じ。

903 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/13(日) 06:51:09 ID:mjAqemb6

>>902
ホームレスの人の立場にたてば、イエスはそれも許すと思うよ
教会の立場に立てば、洗礼のような霊的なものと、食事のような物質的なものを
交換条件に用いるのは誤り。でも

すると、王は答えて言うであろう、『あなたがたによく言っておく。わたしの兄弟であるこれらの最も小さい者の
ひとりにしたのは、すなわち、わたしにしたのである』。
マタイ２５：４０

の考えからすれば、許されると思う。

904 ：hitsuji ◆jcqghRUQAE ：2009/09/13(日) 07:01:49 ID:9WjCNh9R

>>902
その教会名は自分が言ってるのと違うね。活動は同じみたいだけど。
この手の教会がたくさんあるのか、それとも名前を変えたのかな？

905 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/13(日) 07:09:52 ID:mjAqemb6

>>902
あんまりよく読まずにレスしてしまったけど、たしかにわたしが見つけたＨＰの名前とも違う。

906 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 11:59:48 ID:BTiqAizw

?新使徒教会って何ですか？日本にも存在はしていますが？

907 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 12:36:12 ID:ixEBprj1

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908 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 13:02:02 ID:/Rsh1fLe

>>902
一部ＮＰＯに入ってるみたいだから
あんまりおかしいなら行政指導が入るはず
補助金出るから監査厳しいらしいですよ

909 ：扇風機：2009/09/13(日) 16:46:59 ID:Nx8ugQyA

>>894
その通りだと思います。

910 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 17:45:39 ID:/Rsh1fLe

>>909
昨日ちょうど通読が２コリントの５章でした
２コリント５章１４-１５ではないでしょうか？(新共同訳)
万人救済的な箇所ですよね。
ただ聖書からだけならばキリストを信じる事のみが復活し生き返る(霊的に)となり、告白信仰抜きでは厳しいとやっぱり思います。
扇風機さんは傾向としてカールラーナーとかじゃないですか？プロテスタントで万人救済の神学はおそらく風当たり強すぎて難しいと思います。
カトリックがやらない伝道をプロテスタントは１人でも多くの人を救う為にやるんだ(洗礼を授けるんだ)みたいな気負いを全体的には感じるからです。

日本なら他教にいながらしてのキリストによる救いは百瀬神父が得意な範囲です。
ただ保守派からはちょっときらいがあります(^^;
でもやっぱりダメなものはダメって
占いや祟りの信じこみは根拠がないってバランスはあります。
結局はキリスト教的救いをもたらす為の他教との融合点の探索であり
どの宗教でも良いとは言ってはいないのです。
どの宗教でも救われるとするならば、やはりキリスト者としてはそこに悪い意味での甘さを感じるのです。
強制でもなく布教する知恵が不足しているのではないのかなと
農村部は本当に伝道や救いを導くのは本当に厳しいです。
下手したら戦争になりかねないものをまだ持っています。
だから頑ななファンダメンタルになったり逆に万人救済になったりするのかなと思います。
万人救済的なキリスト教信仰は毎日が聖務日課の牧師とかは良いけど、信徒が仏教に戻る爆弾抱えてますから個人的にはあまり採択は出来ません。
使うとしたら伝道の道具の表くらいでしょうね。逆に揺るがない確固たる信仰があるから出来るのかもしれませんが。

911 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 18:40:36 ID:+VazXKOC

>>909
そうであるなら、救いはキリスト教徒だけのものではありませんか？
>>910
未信者の葬儀の時、信者遺族から「私の母は神の御許にいけますよね」なんて言われたりすると言葉に詰まりますね。
ファンダメンタルだと「いいえ、残念ながら地獄に行きます。」なんて言う人もいますから、デリカシーがないですよ。
しかし「大丈夫です。必ずお母様は主の御許にいます。喜んで送り出しましょう。」なんて核心もって言えるならどんなにいいかと思ってしまいます。
言葉というのは難しいと思います。

912 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 19:48:56 ID:/Rsh1fLe

>>911
そうなんですね
メンタルに思い切り関わる時の言葉でしょう
ギリギリの線なら神様が喜ぶ事をしただけ幸せになっているでしょうね
かなぁ。

嘘は言えないし
生ぬるい信仰作っちゃいけないしで。

ま、坊さん管轄の方は坊さんにお任せが賢いんじゃないのかな
親族は現実の重みから伝道に走る方やら色々です
ただカルト的な受け答えなのか
本当と言えば本当で
救いの責任があった事を責めながら生きるのもしんどいと思います
で家族も救われますとかまぁ
その為の救いですね

913 ：扇風機：2009/09/13(日) 20:04:20 ID:Nx8ugQyA

>>910
聖書から万人救済的箇所はたくさん見出されます。
私の好きな内村鑑三も万人救済の信仰者だと思います（以下参考）。

＜万民救済の希望＞

罪人のかしらたる余を救い得る愛は、

いかなる罪人をも救い得てなお余りあるべし。

余は余を救いたまいし神の愛をもってして救い得ざる罪人の場合を思惟するあたわず。

神が世に先んじて余を救いたまいしは、

余をして万民に神の救済の約束を伝えしめんがためならざるべからず。

余は万民救済の希望を余自身の救済の上に置く者なり。

（1902年５月『聖書之研究』）(信7/217)

914 ：扇風機：2009/09/13(日) 20:07:16 ID:Nx8ugQyA

>>911

>>911
ここの「わたしたち救われるべき名は」というとろろは、
キリスト信者だけではなく、
民衆やユダヤ教徒、律法学者等も含まれているんじゃないでしょうか。

915 ：扇風機：2009/09/13(日) 20:33:29 ID:Nx8ugQyA

>>914以下のように訂正です。すみません。

>>911
使徒言行録の４章１２節
ここの「わたしたちが救われるべき名は」というところは、
キリスト信者だけではなく、
民衆やユダヤ教徒、律法学者等も含まれているんじゃないでしょうか。

916 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 22:32:44 ID:B9yu5ldp

扇風機先生
私は若い頃は、絶対に受け入れられない受け入れたくない説でした。
しかし、今は万民救済説が本当だとしたら、どんなにいいだろうと思います。
バルトも内村鑑三も万民救済説論者だったとは意外でしたが、
ある先生は　イエスキリストの裁きの御座の前に来た時は　ヒトラーであろうと毛沢東であろうと　ああ主よ！とだれもが悔い改めるだろう。と言っていました。
これは私の情の問題なのか、肉の希望なのか
それとも信仰によるものなのかいろいろと迷っている最中です。

917 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 23:22:24 ID:/Rsh1fLe

>>913
私の通読不足もありますが、出来たら聖書(新約)からお願いします
万人救済説は浄土真宗などとかなり重なるのです
キリスト教の万人救済説が悪いわけじゃなく、万人救済説の仏教徒にキリストの救いを伝えるのがいわゆる近すぎて不協和音が酷い為、難しいのでどうしたらよいでしょうか？という話です

内村氏の本もそこだけ読むと仏教的に読めてしまうので困ったなぁと・・・(^^;)嫌いではないのですが、自分の信仰が分からなくなるという怖さです。

918 ：扇風機：2009/09/13(日) 23:50:03 ID:Nx8ugQyA

>>916
わたしは実存主義的な考え方が好きなので、
神学的に何を選ぶかといったら、万人救済説を選ぶというだけで、
それが正しいか間違っているかはわかりません。
自分がいいなあと思うだけです。そんなレベルですからね。

迷っている信仰ですか。わたしもです。
特に他者を赦すときには、非常に迷います。

919 ：扇風機：2009/09/14(月) 01:04:45 ID:n752qMkb

>>917
万人救済と解釈される聖書の箇所ですね。
今、さらっと見たところでは福音書では以下のようなところでしょうか。
マタイ５章43節～45節（関連でルカ６章35節36節）
マタイ15章21節～28節（カナンの女の信仰を認めたこと）
マタイ19章13節～15節（関連でマルコ10章13節～16節、ルカ18章15節～17節）
ルカ２章29節～32節
ルカ23章34節
ヨハネ12章47節
など、他にももっとあると思います。ご指摘いただいた２コリント５章１４-１５もそうですね。

仏教のことは良く分かりませんから、わたしは、
こちらがまず機会があれば、仏教徒の方から学ぶようにしています。
わたしが福淫を述べ伝えることは重要だと思いますが、
わたしが改宗を迫ることはそんなに重要だとは思いません（神の領域だと思います）。
（１コリント１章１７節：なぜなら、キリストがわたしを遣わされたのは、洗礼を授けるためではなく、
福淫を告げ知らせるためであり、しかも、キリストの十字架がむなしいものになってしまわぬように
言葉の知恵によらないで告げ知らせるためだからです。）

920 ：扇風機：2009/09/14(月) 01:09:26 ID:n752qMkb

>>919
訂正　福淫→福音です。
すごい誤り。すみません。

921 ：扇風機：2009/09/14(月) 01:15:50 ID:n752qMkb

もう一度書き直します。

>>917

万人救済と解釈される聖書の箇所ですね。
今、さらっと見たところでは福音書では以下のようなところでしょうか。
マタイ５章43節～45節（関連でルカ６章35節36節）
マタイ15章21節～28節（カナンの女の信仰を認めたこと）
マタイ19章13節～15節（関連でマルコ10章13節～16節、ルカ18章15節～17節）
ルカ２章29節～32節
ルカ23章34節
ヨハネ12章47節
など、他にももっとあると思います。ご指摘いただいた２コリント５章１４-１５もそうですね。

仏教のことは良く分かりませんから、わたしは、
こちらがまず機会があれば、仏教徒の方から学ぶようにしています。
わたしが福音を述べ伝えることは重要だと思いますが、
わたしが改宗を迫ることはそんなに重要だとは思いません（神の領域だと思います）。
（１コリント１章１７節：なぜなら、キリストがわたしを遣わされたのは、洗礼を授けるためではなく、
福音を告げ知らせるためであり、しかも、キリストの十字架がむなしいものになってしまわぬように
言葉の知恵によらないで告げ知らせるためだからです。）

922 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 08:04:36 ID:zMKctyiC

>>919
聖書箇所ありがとうございます

923 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 15:44:49 ID:zMKctyiC

>>922
ゆっくり読みましたが
確かにそうですね
神様は全ての人の神様

しかしキリスト者になるという事は別の問題なのかなぁと
引っかかってしまいます

選民思想に毒されたキリスト者は間違いだと思いつつ
イスラエルが選ばれたのは神様のご計画という謙虚さと理不尽な感覚を受け入れるような事が必要なのかなと

聖書にも神様は愛する基準に差を付けているので
その差を受け入れる事が大事なのかと思いました。
神様の言うことを聞かないイスラエルの民も神様に何回も裁かれているのでそういう意味では平等と言えば平等ですけどね。

924 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 17:43:13 ID:zMKctyiC

ちょっとトゲトゲしい書き込みになりました
信仰は一人一人違うので批判なしで尊重しなくては・・・と思いました。

925 ：扇風機：2009/09/14(月) 20:45:15 ID:n752qMkb

>>924
いえいえ、レスいただいただけで十分尊重されていると思いました。

信仰は一人一人違っていい、ですね。
なるほどいい考え方だと思います。

926 ：日本基督教団信徒：2009/09/14(月) 21:04:52 ID:IlBFZITG

日本基督教団の信徒はインテリ層だから
民主党＝ナチスに迫害されるよ

927 ：日本基督教団親衛隊：2009/09/14(月) 21:17:45 ID:usQA5rLN

民主党の支持母体であるカルト教団真光は
ナチス突撃隊を髣髴とさせる私兵組織を擁する犯罪予備集団
教団施設にもナチスのマークをあしらっている

928 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 22:25:53 ID:zMKctyiC

>>926
＞日本基督教団の信徒はインテリ層だから

そうなんだ
うちは色々
ペンテコ系はそれでカルトに見えちゃうのかな
まぁヤクザ屋さんは怖いから線引きたいのが本音だけど
でもキリスト者はヤクザ屋さんだとか書いてる教団の先生もいたよ
良いとか悪いとかじゃなくて
うーんって・・・

929 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 00:20:53 ID:xcF0KYwr

真光が票を選れなくとも、どちらにせよ政権交代してただろうが

930 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 05:17:20 ID:cFbhfNGU

931 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 14:17:42 ID:sKtva26E

>>924-925
信仰は1人1人違っていいのでしょうか？信仰は一つとパウロは言っていますが、
性質や考え方が違うというのではないでしょうか。
煉獄・セカンドチャンスなど　考えなければならない事はいろいろありますね。

932 ：扇風機：2009/09/15(火) 22:24:17 ID:ziEWpVSl

>>931
「主は一人、信仰は一つ、洗礼は一つ、すべてのものの父である神は唯一であって、
すべてのものの上にあり、すべてのものを通して働き、すべてのものの内におられます。」（エフェソ４：５）
というところですね。

信仰の仕方はいろいろあっていいように思いますけど、
「信仰は一つ」といわれれますと、何を言っているのだろうと考えてしまいますね。
少し考えてみます。

ご指摘ありがとうございます。

933 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 22:56:49 ID:32Pr+zOt

ひとつの民族
ひとつの国家
ひとつの教会
日本基督教団！！

934 ：扇風機：2009/09/15(火) 23:26:10 ID:ziEWpVSl

信仰は聖霊によって一つ、ということでしょうか。
ここでは、敵対することが和解し平和になることが一つになるという意味で使われているようですね。

一人一人の信仰は異なるように思えるときもあろうが、
信仰は聖霊によっており、実は根源は一つなのだということを言っているとも解釈できると
思います。
「一つ」「一つ」と「一つ」が繰り返され、強調されるのは、
それだけ多様性があって、何かそれぞれ敵対するような問題が生じていたからかもしれませんね。

935 ：扇風機：2009/09/15(火) 23:37:13 ID:ziEWpVSl

>>934
訂正です。すみません

×ここでは、敵対することが和解し平和になることが一つになるという意味で使われているようですね。
↓
○ここでは、敵対する両者を和解させ平和にすることを「一つ」にすると表現しているようですね。

936 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 03:20:48 ID:2Gjlg0sn

>>934
三位一体の神様を信じているということだと思いました。

937 ：扇風機：2009/09/16(水) 06:01:47 ID:eRYf/A7b

>>936
もちろん、そうなのでしょう。

『新共同訳　新約聖書注解Ⅱ』をみますと、
エフェソの信徒への手紙の思想の概略（p214)には以下のような記述があります。
「おだやかでたおやいだ調和と一致への教えとなっている」
「本書で言う所の教会とは、人類の和解と平和と一致のモデルとして示され、
最も頑迷とも言える宗教的な独善と対立、敵意を超えた一致と平和の地平こそ、イエスの福音であり、
キリスト者であることとイエスの教会であることの信憑性は、和解と平和と一致に生きることによって生まれるものである」

「和解と平和と一致」がこの書簡のテーマであるとして読んでいっていいのかなと思います。

938 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 08:49:06 ID:2Gjlg0sn

>>937
キリスト教内では
多様性を認めながら一致するのが理想なんでしょうが
実際はまだまだ確執があるのが現状で
異教徒との中にあっては平和ではなく剣をという箇所がたまに陥る事があって
神様の厳しさ・宗教の壁を感じたりします。

939 ：扇風機：2009/09/16(水) 15:05:17 ID:tVMpW8Jq

内外のくだらない争いは人間の呪いの災いだと思いますね。
創世記のカインやレメクの子孫が我々なのですから。
自分のくだらない争いの罪を悔い改めないかぎり世に平和はこないようや気がします。
信仰者の目的は悔い改めにあると思いますけど、
頑なな人が多いこと多いこと(;^_^A

940 ：扇風機：2009/09/16(水) 15:10:22 ID:tVMpW8Jq

上訂正
こないようや→こないような
いつもすみませんm(__)m

941 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 16:25:30 ID:2Gjlg0sn

>>939
カインの箇所未だに腑に落ちないのですが
カインは農作業嫌いだったのでしょうか？
どうしたらアベルみたいに善い初穂を捧げる事が出来たのだろうか？
とカインが罪に落ちない心構えって
神様に対してどの様な気持ちで農作業をしたら良かったのかなぁとか
現実的に見たら仕事って好きな仕事ばかり選べる訳じゃないですよね
そういう時にどうしたら神様に仕える気持ちを保てるのか

カインが広い畑から見た目や味的にも一番善い作物を持ってきたとしても
神様は何か受け取らなかったんじゃなかろうかって
ちょっと複雑に感じたので。
カインがどうあれ、初めから神様はアベルだけを祝福するつもりだったんじゃないかなとか
何か感じる箇所です。
ただアベルの血が地に長い間呪いをかけていて
叫び声を上げているとかの箇所を見ると
アベルもアベルで呪ってるのでやっぱり罪は罪だなと思ってしまいました・・・

942 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 19:32:55 ID:CezdaE+9

神様は精神をくまなく調べ、見抜かれる方です。

943 ：扇風機：2009/09/16(水) 20:18:41 ID:eRYf/A7b

>>941
カインとアベルの神から扱いの違いの理由はへブライ信徒への手紙11章4節に
一応示されています。
それによるとカインは信仰がなかった、アベルは信仰があったということになります。
しかし、生き残るのが信仰のないカインなのです。
神の恩恵に感謝せず、信仰なく、神の掟を破り、背信し、人を殺し、
平気で生きるカイン。
神からみれば死刑当然の人間。
神はそういう人間を生かしてきた！しかも、こよなく愛し、祝福さえしてきた！
聖書が言いたいこととはここになるんじゃないでしょうか。
そして現代でも同様のことが起こっているように思えますね。

944 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/16(水) 21:22:18 ID:nrm50JBP

>>941
扇風機氏は牧師先生なので、わたしのレスは参考までにしていただきたいのですが、

アベルの捧げ物が受け入れられ、カインの捧げ物が受け入れられなかったことは
神のみ業というしかないと思います。イエス様もルカ１３章１－５節で、因果応報の考えを
否定されておられます。ヨブ記もそうですよね。
カインは別に祝福されていなかったわけではないと思います。アベル事件のあとも
カインは無事息災を保障され、実際に子々孫々と生きていたことがわかります。

あと、別な解釈で、リベラル的な見方ですが、ある歴史事件を神話化したのではないか、
と考える人もいます。古代イスラエルは２つの民族が融合してできた証拠がいくつか
指摘されています（詳しく言いませんが「山我哲雄著　聖書時代史－旧約編」などに
言及されています）。一方の民族は牧畜系（アベル）でもう一方は農耕系（カイン）で、
その間に何か抜き差しならない状況を生むような出来事があり、それが神話になったという
説です。

945 ：扇風機：2009/09/16(水) 22:01:10 ID:eRYf/A7b

>>944
牧師だろうが、信徒だろうが信仰や聖書解釈については対等に議論できるのが
プロテスタントでしょう。万人祭司ですからね。

創世記はイスラエルの民が滅亡するんじゃないかという危機の中で書かれたと思えますね。
そういうできの悪い民を神は必ず救い出されると言うメッセージのように思えてなりません。
たった一人のアダムだけから人類ができるなんてとんでもない話でしょう。
そういう話をイスラエルの民族にすれば、勇気百倍元気1000倍になるように思います。（笑）

946 ：扇風機：2009/09/16(水) 22:11:44 ID:eRYf/A7b

>>944
カインとアベルの話はカインのねたみについて特にいいたかったんじゃないかと。
平和な兄弟関係はねたまないことということを気づく人には気づかせるために書いているんじゃないかと思います。

947 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 22:33:53 ID:HGpFDYFE

ついに日本にナチス政権が成立してしまいました
主が日本からナチスを取り除いてくださるように祈りましょう

948 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 22:50:19 ID:eElP7M4Y

何でもある国日本に唯一なかった「希望」を生み出すことができるかも知れない政権がついに成立しました
日本から>>947＝サロメおたぁのようなネトウヨがいなくなるように祈りましょう

949 ：扇風機：2009/09/16(水) 22:50:56 ID:eRYf/A7b

民主党は庶民への直接的経済的支援を実施して、大企業まで潤そうという経済モデルのようですね。
国民へのいわゆるバラマキ政策です。
問題はその政策を理解する国民に託されたということなんだと思いますね。
民主党政権がうまくいくかどうかは国民が民主党の政策を理解して、
襟を正して暮していくかどうか、国民一人一人にかかっているのだと思います。
堕落した国民だったら日本国は滅亡へと向かうということです。
今、国民の質が問われているわけです。たぶん・・・

950 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 23:04:36 ID:eElP7M4Y

自民党が官僚の天下り先に税金をバラまいていたのよりは、民主党が国民にバラまく方がまだマシでしょう。
自民党が55年かけて作り上げた格差社会において甘い汁を吸う側の人間は民主党政権を嘆き、底辺に追いやられた人々は民主政権を歓迎する。
この政権交代は民衆の静かなる暴動、政権革命。

951 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 23:10:32 ID:uYMhZg9g

トウヨが大きな社会問題になっているようで、突然、脈絡もなく「朝鮮が攻めて来る」とか
「中国人が日本を奴隷にする」とか言いはじめるので、正常な社会生活が送れず、
妄想性人格障害だとか自己愛性人格障害だとかアスペルガーだとか言われるんだが、
いずれにせよキチガイですね。かつては２ちゃんねるがネトウヨの巣窟だったんだが、
場を考えずにコピペ貼りまくるんで嫌われて、今ではニコニコとかmixiとかおいらのサイトとかに巣くっているらしい。
そういや、２ちゃんねるはすっかり左巻きになりましたねｗ　おいらのサイトは基本的には
２ちゃんねるのコピペサイトなので、「変わった、変わった」というんだったら、そら、ネタ元が変わったからでしょう。
それで書くところがなくて、宗教板で荒れてるわけだ。創価工作員かな

952 ：扇風機：2009/09/16(水) 23:14:16 ID:eRYf/A7b

そうですか。革命だったんですか。
本当の革命は声高に革命とは言わないそうですからね。
「政権交代」っていうラジカル性薄い言葉でやってましたからね。
それに民主党には元与党が結構いるから、ちょっとやそっとじゃ終わらないでしょうね。

953 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 23:14:25 ID:eElP7M4Y

まずは自民党がひた隠しにしてきた核持ち込みに関する密約を、日の下にさらけ出してほしい。
今までいかに国民が欺かれてきたのかを。

そしてこれをスタートの合図に、自民政権時代の膿を一気に出してほしい。

954 ：扇風機：2009/09/16(水) 23:22:01 ID:eRYf/A7b

ついでに教団の膿も出しちゃえ（汗）

955 ：扇風機：2009/09/16(水) 23:49:59 ID:eRYf/A7b

何人かの方々からご意見頂きありがとうございました。
今後ともみ旨を尋ねる楽しい旅を共に続けてまいりましょう。
では、みなさまがこれからもイエスさまの祝福の中に安らかに健やかに過ごしていけますようにお祈りを捧げさせていただきます。
おやすみなさいませ。

956 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 13:15:33 ID:DWXsAhSg

米出産件数、４割近くは母親が未婚　黒人では７割超える

米国で０７年に生まれた赤ちゃんのうち、４割近くは母親が未婚女性だったことが、米国立健康統計センター（ＮＣＨＳ）の報告で明らかになった。
人種別にみると、黒人では同年に出産した女性の７割以上が未婚だったことが分かった。
ＮＣＨＳが先月末発表したデータによると、０７年の出産件数４３０万件のうち、未婚の女性による出産は１７０万件。０２年に比べて２５％以上も増加した。
また、同時期に発表された統計によれば、未婚の母の割合は人種間の開きが大きく、白人では２８％にとどまったのに対し、中南米系は５１％、黒人は７２％に上っている。

ソースCNN

957 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 15:54:43 ID:GCaFXcz2

あのー・・・
聖性ってなんですか？
性は聖ですか？
聖霊って性霊の事ですか？
聖書は性書でしょうか？

何か違うと思うのですが。
誰か治して下さい・・・

958 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 17:40:32 ID:3JdQovVr

>>957
スレ違います。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251639901/l50
キリスト教質問箱でどうぞｗ

959 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 22:27:29 ID:GCaFXcz2

>>958
そこココモちゃんの質問箱でしょう(汗

あちこちでアホ○○連呼するから嫌なんです・・・
注意しても聞かないし

960 ：扇風機：2009/09/18(金) 07:47:52 ID:s74vgUuu

おはようございます。

今日も爽やかな天気です。
心も爽やかにいきたいですね。
すべての人々の爽やかな日でありますように。

961 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/18(金) 10:25:48 ID:GgGJJxMe

おはようございます。
爽やかと言えば、最近「炭酸文明」という飲み物が売り出されてます。
古代エジプトの壁画がペットボトルにデザインされています。
ソーダの歴史は古代エジプトにさかのぼるとされ、当時の炭酸飲料(ブドウから
作ったエール)をイメージして作られたとのことです。
ローヤルゼリーが余計かな？

962 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/09/18(金) 11:49:05 ID:Sslw08b2

>>961 へぇ！炭酸かぁ。
最近のお気に入りはセブンイレブンＰＢ炭酸水なんだけどね。
（ＰＢなのでセブンイレブンに行けば必ず売っている＆安い）
それも面白そうだから、見掛けたら買ってみよう！

963 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/18(金) 11:50:51 ID:GgGJJxMe

>>962
「炭酸文明　古代へＧｏ」が正式名称でつ。

964 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/18(金) 21:55:29 ID:nyGBAVNN

>>946
神のみ業は人間には残酷に感じます。
カインのように殺意を生じ、それに及ぶのも不思議ではないと思います（もちろんよくないことです）。

しかし、神のみ業の残酷さに晒されながら、救いあがなう存在でもあるという神の一体性を見失わず、
なおかつ、遠い将来に仲保者が地上に立つことまで示唆した人物がいます。それがヨブです→ヨブ記１９章。

なもんで、わたしはカインとアベルの物語でカインのねたみを話の中心に据えるぐらいなら、
ヨブの話をした方がいいように思います。
つまり、カインとアベルの物語の軸は、あくまでも神のみ業（人には残酷に思える）と祝福だと思うんです（ヨブ記も）。

965 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/09/18(金) 23:11:22 ID:Sslw08b2

>>963 そうなんだ。コンビニかドラッグストアで探してみよう。

966 ：扇風機：2009/09/19(土) 02:29:12 ID:XOmE7zWL

>>964
すみません、ちょっと出ていました。

ご指摘ありがとうございました。
カインとヨブの場合はちょっとちがうような気がします。
アベルとヨブの場合は似ているようですけど。
しばらく考えさせてください。

967 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/09/19(土) 08:24:43 ID:hb3f9ZX+

なみたん殿。
某霊園に隣接する現場に来ているのだが、線香の匂いが物凄いっす。
流石の宗教文化多元主義者のオレも気持ち悪くなってきました。
どうすれば良いでしょうかねぇ。。

968 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 10:04:34 ID:oHWWmWbH

>>967
やっぱり薄気味悪いですか(^^;
そういえばお彼岸だったらしいですね
私はやらないですが
グッタリです・・・

仕事の間はともかく普段は離れるしかないでしょう

969 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/19(土) 10:58:57 ID:FAu6jJqx

そういえば明日から一週間が彼岸か。
この中で天王寺さん（などの神社仏閣）にお参りしたり、
殺生を控えようという方はおられませんよねｗ

970 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 11:19:08 ID:FHBTOAH1

>>969
お墓参りはするんじゃないですか？

971 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/19(土) 11:31:24 ID:FAu6jJqx

>>970
それもそうですね。霊園（母教会の墓所がある）に行けば一杯人がいるかもしれない。

972 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/19(土) 11:49:41 ID:1J6AK524

>>964
祝福受けて「よかった、よかった」で終わるのではなく、神の祝福の
中で、いかにねたみを克服していくかとういうところまで行って欲しい
のでつ・・・・。
上と下を逆転させ、でこぼこな道を平らにし、ネガティヴな感情は
ポジティヴに価値観を転換させていくのが聖書でつから。
この転換は宇宙空間から地球を眺めたことのある者には、よくわかるの
でつ。ねたみは幻想にすぎないということでつね。

973 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/19(土) 12:05:21 ID:1J6AK524

先の者も後の者も賃金は一緒、先のものは後になり、後のものは先になり。

小さなものは引き上げられ、大きなものは低くされる。

結論は、人間の意識が幻想から解き放たれて、世界はひとつであるという

ことを知ると言うことでつ。天地照応とも言いまつね。

上にあることはしたにあるがごとく、下にあることは上にあるがごとく。

ねたみの強い方は、地面に寝そべって空を眺めましょう。

空が上なのか下なのか、地面が上なのか下なのかわからなくなるまで・・・・。

974 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 12:17:46 ID:oHWWmWbH

肉と言えば食の理想バランス

肉/魚類１：ご飯２：味噌汁２：野菜４：果物１くらいです
見た目の感覚。
実際は味噌汁に野菜が入るので野菜の割合は更に増える訳ですが。

975 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 12:35:50 ID:oHWWmWbH

妬みはピンク系の色、基本的に苦手です

私青や白が好きですから・・・
妬みの強い方は菜食系にしたらどうでしょう？・・・
と個人的には思います。

ヒレだロースだという方々にかなり妬みによる被害を受けましたから・・・
ちょっと勘弁してほしいです。
畑作をお金にならないからとバカにするタイプです。
甚だ遺憾です。

976 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/19(土) 13:16:29 ID:FAu6jJqx

>>972
たしかに、ねたみや恨みなどのネガティヴな感情に対する「癒し」の働きもあります。
義なる神のみ業と祝福だけではなかったです。

「癒し」がどう働くか人によって千差万別なので、聖書から捉えにくい部分だと思いますが、
あるということを否定できないですよね。

977 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/19(土) 13:23:49 ID:1J6AK524

>>975
カイン(菜食系農耕民)とアベル(肉食系遊牧民)の確執は、
昔から鹿児島でもありますね・・・。
黒豚輸入したときから。

さつまいも　ＶＳ　黒豚

978 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/19(土) 13:26:48 ID:1J6AK524

だいじょうぶ。
サツマイモ派は焼酎がありまつ。
黒豚は肉しかないでつから。

979 ：しずけき河のきしべ ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/09/19(土) 13:37:21 ID:E/IWsVAN

すべての妬み、恨み、恐怖などのネガティブな感情が
彼岸過迄となってくれればいいのですが。

980 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/19(土) 13:39:10 ID:1J6AK524

カインとアベルの話しは、元はじつにくだらん話しなのでつ。
定住型農耕か、遊牧型の畜産かどっちが金になるかという
話しでつね。
「畑なんかやるより、これからはヒツジ飼え。ヒツジ。こっちの方が
金になるで～」と弟のアベルが言い出して、畑作のカインをバカにして
たのでしょう。

981 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/19(土) 13:51:34 ID:1J6AK524

付け加えると、カインの畑は不作で生活に困り(＝神の気に入らない初物）、
アベルは毛織物等々で儲かり(＝神の気に入る初物)なのでつ。

生きていくのは大変でつね。

982 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 14:00:52 ID:oHWWmWbH

>>977
両方持ってるのが昔ながらの農家です
クズイモといわれるジャガイモ・サツマイモの切れ端を養豚や肉牛に食べさせていたのです
米の収穫残りの藁もそう
肉牛の糞は堆肥に
お茶も蕎麦もち米も自家製・・・
小さな規模じゃないと出来ません

好きだった時代ですがすっかり懐かしい時代になってしまいました・・・
あぁ何て人間って進化や商品化ばかりを考えてるんだかって

はっきり言って石油も無駄遣いして首絞めたのは人間の責任です

郵政民営化で細かい配達まで民間委託が拡大し
更に無駄な石油が必要に・・・

今更間に合わないよって話です

983 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 14:14:55 ID:FHBTOAH1

アベルとカインの話ﾜﾛﾀ
牧師やめたら？

984 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 14:41:25 ID:oHWWmWbH

>>981
田舎は野菜に関しては生活に困ることはあんまりないですよ
不作なのは昨年でしたが気候が原因です。

野菜高になってるし・・・

種播くにも直感的に気候が悪そうだと播けないんです。

今年は秋の寒空がいつもの気候に近い感じなので
台風を避けたら大丈夫ですけど
鹿児島は台風銀座ですから

985 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/19(土) 14:47:30 ID:1J6AK524

>>984
ええ、わかりますよ。
旧約聖書の時代の農耕民の自然災害との戦いがカインの中に
しのばれるということでつ。
特にチグリス・ユーフラテスの肥沃な三日月地帯は、
洪水などが多くて、灌漑農業は大変だったみたいですね。
他にも塩害とか、日照り、冷害。

986 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 15:24:36 ID:klM/lT5O

ばるるん先生、なるほどです。
イスラエル民族に農耕か牧畜、
どちらを経済の主体にすべきかという議論があったんでしょうか？

987 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 15:30:46 ID:FHBTOAH1

社会行動学から見た30年前の考え方だよ。一時はやった古びた考え方だね。議論なんてあるわけないじゃん。
牧師なのか？

988 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 15:46:17 ID:oHWWmWbH

そもそも日本人は農耕民族ですし
狩猟系の西洋人の方などに妬みがあるでしょう
私はそれについては素直に西洋人が上なものは上と申し上げてますし
体系や感性や考え方、歴史についてです

日本人には超えられない壁がある事実もあるのですから
趣味や鑑賞くらいは自由にさせていただきたいと思うだけですよ

989 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 15:50:09 ID:klM/lT5O

文句言わずにはいれないオッサンて
どこにでもいるのね。

ホント自由に考えさせてほしいわ

990 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 15:50:38 ID:FHBTOAH1

>>988
それをアベルとカインについて言及している人がおかしいと言っているだけです。あなたではありません。

あのさ　牧師は土曜日ここに書き込むのがそもそもおかしい

991 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 15:56:45 ID:klM/lT5O

>>990は
牧師さんでつねw

いつも土曜日になると
ぱるるん先生を攻撃する人が登場するw

なんで土曜日に書き込みしちゃいけないのさ
備えの日は土曜日だけなのかしら？

992 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 16:18:00 ID:klM/lT5O

30年前の古びた考え方、
なんて言い回しからすると、結構、若手の牧師。

土曜の昼間に匿名で書き込みして
ぱるるん先生を批判したくなっちゃうくらいの
ネット依存だから、
自分のblogやmixiもやってるんでしょ。

特定できそうね♪

993 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 16:53:34 ID:FHBTOAH1

>>992
別なところ行ってきたらこれかぁ
あのね　農耕とか狩猟とか行動心理学や行動社会学を大学でやっていればそんなことすぐにわかるのです。
べつに神学校行かなくてもわかるのだよ。
言い回しからするとって　あなた牧師なの？
それなら、こんなところで書いてないで、明日の用意できたとしても、お祈りとかしたらいいんじゃないのかな？

、

994 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/19(土) 16:59:27 ID:1J6AK524

>>992
牧師ではなく、サロメさんでつ。
「牧師やめろ。」に「風俗で働け。」が
昔はよくついたものでつ。
わたしが年取ったので、風俗は無くなりまつたｗｗｗｗｗ

995 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 17:12:40 ID:FHBTOAH1

あんたは何かというとサロメさんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サロメさんにはお世話になったんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
そしたらそんなこと行っちゃいけないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

996 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 17:15:00 ID:FHBTOAH1

訂正　そんなこと言っちゃいけないよ
ぱるるん君　なんでまた　しかも土曜日にかいてんの？

997 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 17:22:41 ID:FHBTOAH1

998 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 17:27:59 ID:FHBTOAH1

999 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 17:35:27 ID:FHBTOAH1

999

1000 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/09/19(土) 17:35:37 ID:1J6AK524

FHBTOAH1さんは、カインがアベルをねたんだ動機は
なんだったと思われますか？

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