十十十　カトリック１８２　十十十

>>948
> てめえがいくら神学を空想して作り出そうが、

> 愚かな異端者どもは、自己を現実に合わせようとせず、

> 空想による自己暗示で現実逃避する。
> 現実は一つしかないのにね。
> 空想で現実のほうを曲げようとする。


で、あなたの支持するメジュゴリエが空想でなくて現実という根拠は？
現地の枢機卿も司教も、教皇庁の教理庁も否定した出現なのに？

>>952
聖座が否定するような場所なら、
ドン・ボスコが関連書籍の販売を
停止してるはずだろう。

おまえ勘違いして思い込んでない？
最新のソースを出してみろ。

もし、メジュゴリエが偽なら、
サンパウロ四谷店にも
関連書籍は置かれていないはず。

>>950
> 人は自身の都合の良い事しか信じようとはしない。
> 都合の悪い事には色々な理由を付けては排除するのよ。

いつもそれで片付けようとする。

厳しければ、それが真実とは限らない。
”自分の都合の悪いこと”が真実とは限らない、とも言えるんだよ。

例えば、リトル・ペブル、言っていることはとても厳しいよ。他のどこよりも。
でも、それは、真実ではない、それはここにいる誰もが同意だと思う。
第一、そうしたことは、小野田神父自身が身を以って体験している。

都合が悪いから、と言って、それが事実とは限らない。
またただそれを信じると厳しくなるか甘くなるか、で
考えることを止めてしまわないようにね。

そこには、神父さえ間違えた、ＬＰのような陥穽があるからね。

亡くなった時に全て分かるはず。
み言葉を信じて、イエス様と一致するよう努めるのが私たちの使命です。

>>952
個人的な信心を干渉される筋合いはありません。
越権です。
オレの信仰はオレが決める。
議論する気もないから口出しするな。

次のスレ。

十十十　カトリック１８３　十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249047076/

みなさん回答ありがとう。謝儀袋に祈願を書いて、3千円入れて、何かの祝日か
教皇庁指定の祭日にでもおミサに行ってきます。
司祭年だし、アルスの聖ヴィアンネの祝日なんていいかもですが、いつだっけ？

サロメは嘘ばかりだからな。ｗ

仮病、死んだフリ、詐称、騙り、自己正当化のために偽証。
今までのヤツのレスのみで、サロメはクズだとわかるだろう。
てめえが加害者なのに、被害者を非とする偽証、でっちあげ、は
何度も見ている。
体験した者も多いはずだ。

>>953、>>954
「はず」「はず」と勝手に希望的観測で決め付けているだけじゃないか。
サンパウロやドン・ボスコは不可謬なのか？

聖なる公教会への反対：メジュゴリエの"幻視者"
http://hoarun.web.fc2.com/meju.html

>>954
サンパウロやドンボスコには、遠藤周作の本もあるんだよ。
輪廻転生などに肯定的だった遠藤周作は、純カトリック的な見地で見るなら
異端になる。

そういった本さえ、置かれているところ。
メジュゴリエ関係が、その店にあったとしても、
それが即その出現の正当性の証明にはならない。

>>959
聖マリア・ヨハネ・ヴィアンネの祝日は8月4日です。
教会にミサ依頼されるのなら、封筒にミサの日にちも記入する必要が
あったと思うので、予め神父さんにミサの日にちと時間を相談された上で、
当日献金袋を持参して来られた方が確実だと思います。
命日にミサ依頼をされる方が多いです。
もしも最近帰天された神父様ならカテドラルで追悼ミサが行なわれて司祭や信徒が
大勢参加すると思いますので教区事務所に問い合わせみては如何でしょうか。

>>964
参加する→列席する

>>963
>輪廻転生などに肯定的だった遠藤周作は、純カトリック的な見地で見るなら
>異端になる。

遠藤周作は肯定的ではあっても、積極的に肯定はしてないよね。「深い河」をもって
カトリック信徒に、遠藤周作は輪廻転生に肯定的と取られてるのかな？
それとキューブラーロス博士の「前世を記憶する子供たち」に触れていたからだろうか？
私も輪廻転生を否定的に捉えることができないなあ。

私もカトリックなので「輪廻転生はない。一回きりの人生だ」と信じようと
してきたのだけどね。ひょっとして輪廻転生は
あるのかもしれないという意識を払拭しきれてる自信はない。

>>967
なぜそう思うの？

小野田神父様の32995人/33000人が地獄というお話。
私は逆に32995人/33000人が天国だろうと信じてきた。しかし、イエス様の
山上の説教は厳しいからね。
マタイ5-27以降の「だれでも、情欲をいだいて女を見る者は、心の中で
姦淫をしたのである。もしあなたの右の目が罪を犯させるなら、それを抜き出して
捨てなさい。五体の一部を失っても、全身が地獄に投げ入れられない方が、あなたにとって
益である」
ひょっとして99.9998％地獄行きは有り得るのかもしれないと心配になったな。
私なんて両目をくり抜いて両手両足は切り捨てダルマになってないといけない。
そしてそれでも地獄行き決定間違いなしだ。

ＩＤが変わりましたね。

>>968
今現在「気がついたら私は生きてた」という事実だけは確かなわけですよ。
死んだ後、再び３〜４歳の自分がいて「気がついたら私は生きてた」
がくるのではないか。この予測を完全否定できる科学的な根拠も、イエス様の
輪廻転生はないと断言する教えがあるわけではないので、
自分の中で輪廻転生は１００％無いと信じ込む自信がないのです。

もう一つ、この地球の素晴らしさを観るにつけ、イエス様のおっしゃる天国とは
もしかして善く生きた者には、もう一度この地球に人間として生きることが
できる。これを永遠の命に与れるとおっしゃっているのかもしれない。こんな
疑念もまた完全に払拭しきれていません。神に感謝し、この地球と人々の
愛に感動すればするほど、ますますこの疑念はふくらみますね。

>>969
> 私なんて両目をくり抜いて両手両足は切り捨てダルマになってないといけない。
> そしてそれでも地獄行き決定間違いなしだ。

いいや・・・そんな罪のためではなくて、途方もない罪のために地獄に落ちるんじゃないかな。
例えば、策謀を企んで、誰かを破滅させようとした、とか、
自分の利益の為に、守ってあげなくてはいけない人達を裏切ってしまったとか。

そうした自分でも明らかに自覚できる、大きな罪の為に、
人は地獄に落ちるんじゃないかな。

そして、神父様の言葉が本当かどうかはわからないけれども、
仮に百歩譲って本当だとしたら、あの33000人中、32995人がの誰もが、そうしたことを
人生のどこかで自覚あるうちにしていて、その罪の為に、
その罪の償いを拒んだが為に、地獄に行くんじゃないのかな・・・

誰もがそうした、明らかに大きな罪をなんらかの形で、それも自覚しながら、犯していて・・・

私の類推は間違っているかな。
護教の盾さんのサイトを読んだ。最近できた感想箇所も含めて。
そして、「その人にしかわからない罪」という箇所を見て思いついたんだけれども。

いや、やはり違うかな。
いえ・・結論はまた後で。

神が旧約から一番怒る罪は権力者による弱者への人権侵害　あと道徳的な退廃
ファラオなど

イエスも怒ったのは、自分への冒涜よりも弱者への冒涜
安息日に病人を癒したらファリサイ派に対して、幼子がイエスの元に来たのを弟子が止めたのを怒った

とにかく、地獄に落ちるとしたら、割合に関係なく
誰もが大罪、それも文字通りの大きな罪によって行くのだろう。
それも、自分でも明らかに自覚可能な。

人生とは長くて神秘的なもの。
誰もが、一生に何度かは、そんな罪を行使可能な機会を
得てしまうのではないか。

そしてそうした機会にそうした罪を犯して、
償いと反省を拒んだがゆえに、地獄に行くのではないか。

聖レオナルドの時代よりも生活も教会の教育なども圧倒的に悪くなっている
その当時の数字よりもさらに悪くなり、殆ど地獄へ行くと考えてもおかしくない

ここで、諦めるか。出来る限りの事を求め探して、実行するか。道は二つ

>>975
戦争自体が犯罪だが、戦時・戦争国に生まれた者は悲惨だ。
大罪の機会にあふれている。

普通に洗礼者ヨハネは輪廻転生してますけどね

カトリックの教えでは、すべての人の心には、良心が刻み込まれている。
だから、正しい教えを教えられなかったとしても、全てが免除されるわけではない。
掟を知ろうが知るまいが、人は正しい道を歩むことによってふさわしい見返り、
幸福が得られる。

誰も神の掟からは逃げることができない。そう割り切って、正々堂々と神に信頼して
生きるべき。と俺は思う。

>>976
32995人説をあなたは信じてるの？

>>962
個人サイトの独自見解を貼られても
メジュ否定の根拠としては読めない。

>>963
遠藤周作は一般書籍として扱われています。
サンパウロは一般書籍も置いてあるので
遠藤周作は拒絶されないのでしょう。
一般書籍と信心書を同列に扱うことは出来ません。

HOLY SEE CAUTIONS FAITHFUL ON MEDJUGORJE
http://www.catholicculture.org/news/features/index.cfm?recnum=713&repos=4&subrepos=1&searchid=508596

>>979
神を信じるか否かよりも良心に従って正しい道を歩むことが大切、というわけなんですね。

こう言い換えられるかもしれません。
良心に従って正しい道を歩むことは神を信じることにつながっている、と。

>>981
たかが個人サイトごときに書かれている内容にさえ反論できないんだね。

>>983
ソース古っ！
最新のをよこせと言ったはずだが。
２０世紀のじゃあねえ・・・・・

>>986
反論なんて必要ないよ。
オレの個人的な信心なのだから。
おまえらに干渉される筋合いは
ないってこと。

何度も言ってるだろう。
理解できない？バカだろう？おまえら。

カトリック内でもいろいろ議論があるんですね

>>988
それならこんな偉そうなことを言うなよ。
「自己を現実に合わせようとせず、手前好みの御出現を信じて現実逃避する」と言っても全く不自然ではないな。

>愚かな異端者どもは、自己を現実に合わせようとせず、
>手前好みの来世と神学を想像して、
>空想による自己暗示で現実逃避する。
>現実は一つしかないのにね。
>空想で現実のほうを曲げようとする。

>>987
同じことを何度も言う必要がないから最近は言わないだけだろう？
いちいち数年後毎に「メジュはだめです」と言わないといけないのか？

オレの信仰に干渉するなよ。

>>992
雹うざいよ
そんなの信仰じゃないし。

偽の出現信じてると性格が雹みたく下品になるから気を付けましょうね。

オレの信心を変える気は全くない。
他者が口を挟むことではないから。

自分ひとりで生きていると思ってるの？
皆関係してるのがわからないの？
あなたが嘘信じてれば必ず他の人にも悪い影響与えるのよ。

女王様ごきげんよう

>>995
ＬＰ信者と同じ

>>996
うるせーよゴミ
またボコられろよクズ
てめえはゴチャゴチャ口出しが多すぎるんだよカス
おまえは典型的な人格障害だけどね。

おまえボコられたのが偶然だと思ってるだろ？
神罰に決まってるだろ。
オレは御加護が強いから。
おまえみたいなクズは守られてないよ。

１０００げと

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