エホバの証人ふざけるな！88

┌────────────────────────────────────────┐
│『ものみの塔』1974年4月15日 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として　　　　│
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える　　　　　│
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ，　　　　│
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を　　　　　│
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている　　　　　│
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考　　　　　│
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告　　　　　│
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。　　　　　│
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。　　　　　　　│
└────────────────────────────────────────┘

ようこそおいで下さいました！

前スレのレスが900を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな！

※ 過去ログ・関連サイトはhttp://www.jw2ch.org/ を参照。
（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）

※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244765839/

■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク

エホバの証人情報センター保管庫
http://www.jwic.info/
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://buta.exjw2.org/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html
「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
Chikwab
http://www.geocities.jp/chikwab
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html
進化論と創造論〜科学と疑似科学の違い〜
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm
エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA
(↑編集合戦で頻繁に内容が変わります

■宗教活動と家庭問題

どせいさんのエホバの証人日記
http://dosei-jw.com/
元エホバの証人２世が証言するＢautin's Eye
http://bautin280blog.livedoor.biz
■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm
新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm
宗教活動は離婚原因になるか
http://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html
いわゆる「監禁裁判」 大阪高裁判決(抄)
http://www.geocities.jp/chikwab/stack/osaka_hanketu.html
ところで、子の親権は、本来父母が共同して行使すべきものであり、また、未成熟
で十分な判断能力を有しない児童に対する監護教育は、その児童が成熟した後の自
己決定権の行使やその前提となる判断能力の育成、ひいては児童の健全な成長を制
約することのないよう、児童の生育度に適合し社会的に相当な方法で行われるべき
ものであるところ、一方の親権者が、他方の親権者の意思に反して、自己の信仰を
それが唯一無二の正当なものであるかのように児童に教示することは、信仰が単な
る内心的自由に止まらず、それに基づく一定程度の宗教的実践を伴うことが通常で
あり、他方の当事者や児童との共同生活に不可避的に影響を与えるものであること
からして、一定の制約を受けざるを得ないものというべきである。

http://dosei-jw.com/category/テーマ別どせいさん日記/エホバの証人と夫婦関係―裁判例に基づく考察/
エホバの証人関連の離婚裁判の判例と解説

■ ものみの塔の過去の予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソースhttp://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

┌───────────────────────────────────────────┐
│「ものみの塔」1964年3月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 　 　 　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。　.　. 　　│
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を　 　　 │
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し，　　..│
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが　 　 　 .│
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。 　..　│
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。......│
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
└───────────────────────────────────────────┘

■ 擁護系のリンク

エホバの証人： ものみの塔協会公式ウェブサイト
http://www.watchtower.org/j/index.html
エホバの証人記者クラブへようこそ
http://jwpc.milkcafe.to/
エホバの証人の夫たちと証人である妻たちへ
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/
エホバの証人ぶっちゃけた話
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/
新世界訳 ― エホバの証人の聖書
http://biblia.milkcafe.to/
はじめ的ラオデキア人日記
http://blog.goo.ne.jp/4790_002/
対処しにくい危機の時代に疲れていませんか？
http://shinamon.fc2web.com/index.htm

★ 掲示板リンク　　　・・・暇だったらのぞいてあげましょう

【ザ・掲示板】宗教論・人生論 （過去ログのみ）
http://religion.bbs.thebbs.jp/
Yahoo!掲示板-エホバの証人に思う（三つある氏引退−現在は沈滞）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
昼寝するぶた (掲示板閉鎖済）
http://buta.exjw2.org/
陽のあたる場所
http://www.alles.or.jp/~philip/f_head.htm
「陽の当たる場所」二世用
http://8106.teacup.com/akimoto21/bbs
ＪＷ系掲示板（目覚め太氏）
http://otd7.jbbs.livedoor.jp/780841/bbs_plain
未信者でもいいじゃんBBS（霊の実氏）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
恋愛＆JW問題（擁護系−諸葛氏）
http://shinamon.fc2web.com/
みんなの掲示板４（possibleちゃん(*^＾*) ）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi
座談相談しゃべり場（現在活発）
http://jwqanda.bbs.fc2.com/

このまま沈めてた方がいいのか？

前スレ>>979

貴重な元二世としての意見を有難う。


>こぶしを振り上げるわりには「自然消滅」を狙うとか
>嫌気がさしているハズの組織や人々と「救出」とかの大義名分をつけて接触しようとしたりとか
>それに費やした半生を自虐的に振り返って同情を乞うたりとか
>精神的な病気の原因のすべてをJWのせいにしたりとか


何に対してでもそうだけど、人が何かと決別しようとするときって、
その対象に異常なまでの嫌悪感や敵対感を示したり、一切関わらないように努めたりするものなんだけど･･･

なぜ“元”二世は後ろ髪引かれている様な態度をするのだろう？
未練を残すような何かがあるんだろうかねぇ？

>>9
エホバの証人は脱会、排斥した信者を徹底的に排除していますよ。
特に宗教的禁忌を犯した場合の「排斥者」、
自ら教義に反抗した場合の「背教者」に対しては、
親子であってもかかわり合わないように制限されています。

お暇でしたら、こちらのHPとか読まれると良いと思われます。
http://dosei-jw.com/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%81%AF/

聖書を改ざんし、偽予言で不安を煽りたて
根拠のない戒律で無数の人々を死に追いやり
家族関係・地域社会を乱し、
信者のみならず関わる人々の人生と精神を破壊してゆく
静かなる最悪のカルト教団 エホバの証人

>>9
排斥や断絶って
JWにもはや未練のない人には全くどうでもいい処置なんだが
それによって以前のつながりが断たれるのは不当だ！っていうやつは
そのつながりを未練がましく想ってるってことだろ
だったら
そのために組織に戻ればいいｗ
排斥も断絶も
「神の側に立ち返るための矯正処置」ってことになってるからな

スレ立てありがとう

前スレ>>979
組織を自分におこる悪いことのスケープゴートにしているだけ、とは元二世の私も自分自身に感じる
過去を悔いてもしかたがない、今を頑張ればいい、誰も責めずに、が理想だけど
私はそんなに綺麗な心でない

>>12
JWに未練は無くても、家族にはあるって人もいるんじゃないですかね。

あでも、信仰の為の殺人を許容するあなたにとっては、
その辺もどうでもいいところなのでしょうかね。

>>14
>あでも、信仰の為の殺人を許容するあなたにとっては、
>その辺もどうでもいいところなのでしょうかね。
決めつけんなよｗ

JW的論理展開をすると
命を天びんにかけて堕胎を殺人と思わない人たちってどうなんでしょうかねｗ

家族の一致のためにJWになるっていう人（おもに夫）だっているのだが

>>15
明文化した教理と自由意志の違いだと思いますよ。

エホバの証人は輸血拒否という明文化した、いわば殺人教理を持っています。
一方、一般の方の堕胎その他の医療措置の選択は、あくまでその個人の選択ですし。

個人的にはどちらもしないに越した事は無いと思います。
ただ、どちらの場合も、患者の命と天秤にかければ、患者の命の方が優先してしまうと思います。

>>15
> 家族の一致のためにJWになるっていう人（おもに夫）だっているのだが

いらっしゃいますね。
どちらにせよ、JWを受け入れなければJW信者を身近に持つ者には平穏は訪れないってことでしょうかね。

>>15
あと、あなたはこんな質疑応答をされました。
これって信仰による死を許容しているのだ、と判断したのですが。

前ｽﾚ996 名前：神も仏も名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/08/14(金) 17:48:17 ID:NRTVhv9M
>>993
で、あなたはJW信者が熱心さ故に輸血拒否で死んじゃう現状を
どう思われるの？
信じた自己責任だからしかたないじゃーん。
JW組織が悪いわけじゃないじゃーん。
そんなことつっこむのは二世のひがみじゃーん。
っておっしゃられたいの？

998 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2009/08/14(金) 17:50:51 ID:C2B5PXoT
>>996
　　Ｙ　Ｅ　Ｓ
嫌　な　ら　即　や　め　て　出　て　く　り　ゃ　い　い

もういい加減にやめないか？

議論自体が単なる口喧嘩に終始してるじゃない。
建設的な論議に発展しないんだよ。

これでは憎しみを煽るだけ。

背教者の論理は、徹底的なマイナス思考。
破壊指向ともいえる。

根拠のない誹謗中傷を並べ立て、君達自身何を得たというのだ？

終戦記念日が近いですね
エホバではハルマゲドン、終末思想が教えの重要な部分です。終わりが近い、だから奉仕をして組織の教えを伝えて、救われ、る人を一人でも増やす。
それが最大の良い事。終わりの時、エホバの証人いがい救われない、信者はそれもやむなしと思っている。だから未信者の家族を必死に誘う。
で、家族の平安のためにこの思想を受けいれられるかというと、私には難しい
終末が近いので年金はらってない私の親

>>19
スレたい読むと、とても建設的だとは思えないけど。その意見に賛成です

これは宗教云々ではなく、良識の問題です。

有志をつのり、皆で削除依頼を運営側に提出しよう。

腐敗した中にあって、僕たちだけでも良識と秩序の庇護者たらん事を示そう！

確実に清い良心の波が高く大きくなっている機運を感じますね。

ふざけるなと言いたい！

公共の場を食い物にし、歪んだ宣伝の場にした功罪は重いぞ。

>>23
言ってることがよくわかりません

そもそも現エホがなんでネットやってんの？
長老を真後ろに立たせ「僕ちゃん、今２ちゃんしとるとです！」
って言ったらホンモノ。

>>25
え？
どこに現エホがいるって？

>>18
>これって信仰による死を許容しているのだ
ということと
>宗教による殺人を肯定している
というのは
同じなのか？

>>9
＞なぜ“元”二世は後ろ髪引かれている様な態度をするのだろう？
＞未練を残すような何かがあるんだろうかねぇ？

もしそのように見えるとしたら自分の場合は生まれたときからの2世で、家族も友人もＪＷ関係にしかない状況があるからですよ。
未練はないけど、心優しき友人たちとのかかわりが一切持てなくなるのは誰しも辛いもんだよ。
それに家族もいまだに信者なわけで、嫌が応でもかかわらなきゃならん場面はあるわけさ。
ＪＷという宗教組織には何の未練も思い残すこともないけど。

前スレ>>977
＞･･･擁護に見えるのは、あなたの先入観じゃないかな？
＞もし偽りの仮面を被った組織なら、その化けの皮を剥がしたいと思ってるけど？ｗ

アンチスレで肯定意見を出せばそりゃ擁護派にしか見えませんってｗ


＞>血液分画製剤は100％献血によって作られています。
＞＞それらの製剤を使用してるのは血液の使用に他なりません。
＞
＞うん、ここが矛盾しているよね。
＞現役の信者の人たちは、どういった解釈でこの事を考えているのか、それを知りたい。

100人以上の現役信者さんに「全血輸血はダメで血液分画製剤は使ってもいいという聖書的な根拠を提示してみ？」
と問うていますが、誰一人明確な根拠を提示できません。そもそもそんなものは存在せず、統治体がなし崩し的に
徐々に緩めてきた結果なのですからあるはずなど無いです。矛盾してますよね。これを知ったあなたにはこの宗教の
化けの皮をはがす用意ができたわけです。この宗教の擁護なんぞさっさとやめてくださいなｗ

＞これ、輸血拒否によって子供が亡くなった事例の話しかな？
＞とても難しい問題だけど、親としては最善最良の決定を子供の為にしたって思っているんだよね？
＞それが端から見て良いか悪いかは別として。

傍から見てどの角度から見ても悪ですがなｗ　全然難しくないですよ。子供のためによかれと思ったゆえの
行動ならどんな結果になろうとも許されている?　そんなわけがありませんよ。児童虐待で逮捕される親は
皆こう言います「しつけのためにやったのだ」と。　意味分かりますよね?

＞その宗教上の観念と価値観を否定するのは簡単。
＞でも当事者の親にとっては簡単な結論ではなかっただろうねぇ･･･。

なぜ信者でもないあなたがそこまで肩入れするのかさっぱり分かりません。「子　供　の　命　は　親　の　も　の　で　は　な　い」
たったこれだけのことすら判断できないのですか?　はっきり言わせてもらえば馬鹿じゃないの?とすら思います。

前スレ>>978
＞エホバの証人は強制で、離れた場合は親子の関係も断絶なの？？
＞元二世というあなたもその一人なの？

離れ方にもよるけど、俺みたいに断絶（自分から脱退届を出した人間）の場合はそうだね。
排斥や自然消滅の場合であっても、信仰心を脅かすようなことを言う人間は実の子であっても最低限の連絡しかしないよう
組織内では定期的なアナウンスがなされます。


＞>霊の実を実践しようとしている？それだけだったらそれこそ他の宗教も同じじゃね？
＞>自分らの信仰のためなら他人はどうでもいいとすら思ってる人の集団ですね。

＞ここら辺の具体的な話を聞きたいなぁ？
＞俺は他の宗教とは別格だと思えるんだけど･･･。

別格?　ﾌﾟﾟｯ　って感じなんですけど。
逆に問いたい。あなたはＪＷ信者の何を見てそう思ったの?　信者ではない人間にはそりゃ親切だし良い人に思えるよう
行動しますよ、だって良いカモなんですもの、最初から組織の裏側を見せる馬鹿は居ません。長年、居なければ見えない
ものありますしね。

>自分らの信仰のためなら他人はどうでもいいとすら思ってる人の集団ですね。

例えばね。今はＪＷは夏の地域大会（3日間）の時期なわけですよ。某大手スーパーは働きやすいという理由で
ＪＷ信者が多数在籍しているわけですが、お盆のこの時期、10人全員休んでしまう。なんてことも平気でやります。
信者以外の人がどんなに困ろうともお構いなし。頑として譲る気持ちはありませんし、他の人が困ろうとも全然
気にしません。ＪＷ信者を雇わなきゃいいだけとか言わないでくださいよ、面接時にその人の宗教など聞けるわけ
などありませんから。そんなセンシティブ情報を聞いちゃったりしたら大問題になります。大手スーパーの店長が
そんなミスはできませんしね。


ちゃんとレスしたからさ、なんでＪＷは別格なのか早く教えてくださいなｗ

>>28

>心優しき友人たちとのかかわりが一切持てなくなるのは誰しも辛いもんだよ。

2世でもし本当にそう思っているのなら、エホ証がいかに害悪な集団であるかまだ身に染みてないと思うよ。
エホ証が「心やさしい人」「礼儀正しい人」に見えるのは、
精神病患者の描くおぞましい絵が「芸術的」「天才的」と間違ってもてはやされるのと同じ。

ものみの党の「も」の時も見たくなくなる段階になって、
更に10年20年経たないとわからないかもしれないけど。

地上からエホ証信者が一人も居なくなるまで
啓蒙してゆかなければならないだろうね。

>>32
エホ証が心優しい×
心優しいけれどエホ証◯

スティッチ好きだけどディズニー嫌いみたいな。わかりにくいね、これ

>>28 そうかな・・・最初はそうなのかもね

正直いってどこかに「エホバとの関係」ってのが残っててそれが未練になってるんだと思う
家族や会衆から長く離れても、
エホバが消えるわけではないから、ふと考えたりはするものだよ
自分はエホバを喜ばせる生き方をしてないなって

>>32
少数の、って入れるのを忘れただけでひどい言われようだなｗ

実際に、少数ながらそういう人間がいるんだから仕方ないっすよ。
エホ信者は全員基地外です、とは言えない現実があるです。
表面上の礼儀正しさなんぞはきちんと見抜いてますからｗ
害悪な集団であることもね。

>>34
離れて10年以上の者ですが?

＞どこかに「エホバとの関係」ってのが残っててそれが未練になってるんだと思う

ないないｗ　　
０．００００００００００００００００００００００００００００００００１％もないね。
聖書はただの本。エホバはJWが作り出した神。そうとしか思えません。
自分がそう思うから他人も同じだなんて思わないでくださいな。
2世なんて人数だけいろんな考え持って生きてるんだから、ひとくくりにしないほうがいい。

>>36 長いのですね・・・てか、俺と同じくらい？

自分は2chで大会のことを知って、今年の大会の最後の日だけ行ったのね＠札幌

聖書も歌の本も何もないし誰とも話しなかったけど、楽しかったのさ
噂の劇も見たし、新しい歌も聞いたし、
昼休みには久しぶりに会ったらしい姉妹たちの会話もおにぎり食べながら聞いた

でも私的に一番よかったのは、シンポジウムのラスト？で聞いた話だった
イエスがエホバに王国を返す部分
自分が既にもういないだろう千年後の話。正直劇よりもよかった

劇見たかな？大会いった？

>>37
バッチないのにどうやって・・・

>>36
>2世なんて人数だけいろんな考え持って生きてるんだから、ひとくくりにしないほうがいい。
禿同ｗ

だから続ける奴もいて，やめる奴もいて，戻る奴もいる
それでいいでねぇかい？

殺される！と思ったから飛び出てきた奴もいるだろうし
人間関係で嫌気がさして　　〃
最初から続ける気なくて　　〃

ちなみに　ディズニーはまぁまぁですがスティッチは嫌いですｗｗ

>>37
バッチなくて来る人はチラシの効果！ってことで大歓迎されます

あ
アンカーミスｗ
>39は>>38へのレスね

ずいぶんまえにトイレに死ねってかかれてたことあったよねんね？

>>42
大会会場か？

>>43
多分

>>37
何の未練もないんで大会も集会も行く必要を感じません。
だからといって、懐かしんでそれらに出席する人を責めるつもりもないし、それらを否定するつもりもありません。
ただ、あなたのような人は「マイコン解けてないんだな」としか思わないだけ、正直な感想ね。

>>45
>だからといって、懐かしんでそれらに出席する人を責めるつもりもないし、それらを否定するつもりもありません。
>ただ、あなたのような人は「マイコン解けてないんだな」としか思わないだけ、正直な感想ね。
そういう肝要な見方でいいのでは？

JWの見方が偏狭だと声高に叫ぶこともできるが
逆から見れば
ほっといてくれ
とも言えるわけで

住み分けをすればいいと思うよｗ

>>37
大会いってません
家で留守番するとき、ずる休みしたような気分がして。なんにも悪い事してないのになんで、、、
てかお盆にぼっち（笑）

マイコンって久しぶりに聞いた
草刈さんの監禁裁判以来だろうか・・・

test

前スレ>>980

>分画という血液製剤の使用を受け入れるJWと　受け入れないJWがいるのは知ってるか？
>前者は献血との矛盾を自己昇華できてる人で
>後者はそれができないからムリと感じる人な

知らなかったねぇ･･･。
でもこれは個々の良心による選択が許されている以上、
仲間内でも非難の対象にはならないってことだよね？

エホバの証人も、聖書の解釈はコロコロ変わってるみたいだから、
この問題に対しても、上層部としての明確な判断は避けた結果･･･なのかな？

スレの進行が早すぎて追いつかないや･･･。

>>10
有難う。時間を見つけて覗いてみるよ。

>>20
年金を払ってない･･･か。

それって、｢カエサルのものはカエサルに｣って聖書の教えに反するんじゃなかった？
･･･全く自信ないけど。ｗ

てか、障害年金等の支給を必要とする事態も起こりうる訳なので、
ご両親には年金を払うよう勧めてね。ｗ

>>51
>でもこれは個々の良心による選択が許されている以上、
>仲間内でも非難の対象にはならないってことだよね？
そういうことですね
長老たちに対しては特に
相談を受けても
自分の意見（個人的な選択）には言及しないよう
厳重に通達が出てますからな

最新の状態↓
*** 宣 06/11 4ページ 血液分画，および自己血の関係する医療処置をどうみなしますか ***
決定はあくまでも自分で行なうべきものであり，他の人の良心に基づいたものであってはなりません。
同様に，だれも仲間のクリスチャンの決定を批判すべきではありません。こうした事柄について，
「人はおのおの[責任という]自分の荷を負う」ことになります。―ガラ 6:4，5。

>>28
世の中には、友達がうまく作れなくて孤独による心の闇を抱えている人が沢山いる。

少なくとも、あなたには｢心優しき友｣と言える友人がいたわけだよね？

その友人たちとの付き合いを犠牲にしてでも、
エホバの証人を辞めたかった理由って何なんだろう？

>>29

>アンチスレで肯定意見を出せばそりゃ擁護派にしか見えませんってｗ


あなたには、中立とか公平な見方があるって事は認めないタイプ？ｗ



>100人以上の現役信者さんに「全血輸血はダメで血液分画製剤は使ってもいいという聖書的な根拠を提示してみ？」


ん？聖書的な明確な根拠や判断基準がないから、個々の良心に任せるって事なんじゃなかったっけ？

>統治体がなし崩し的に徐々に緩めてきた結果なのですからあるはずなど無いです。


うん、だから無いのは上層部も認めてるんでしょ？ｗ


>これを知ったあなたにはこの宗教の
>化けの皮をはがす用意ができたわけです。この宗教の擁護なんぞさっさとやめてくださいなｗ

まだ用意は出来てませんね。ｗ

>>29

>子供のためによかれと思ったゆえの行動ならどんな結果になろうとも許されている?


エホバの証人って将来の命を信じているんだよね？

あなたが言ってる｢結果｣は、彼らにとっての｢結果｣ではないんじゃ？



>児童虐待で逮捕される親は皆こう言います「しつけのためにやったのだ」と。　意味分かりますよね?

意味は分かるけど、その喩えはニュアンス的に違くね？ｗ



>「子　供　の　命　は　親　の　も　の　で　は　な　い」
>たったこれだけのことすら判断できないのですか?　はっきり言わせてもらえば馬鹿じゃないの?とすら思います。



･･･う〜ん･･･。俺には何故あなたが、そこまで攻撃的になるのかがワカラナイ。ｗ
子供の命は神から授かったもの。故に神に返す事が間違ったことではない･･･みたいな理論なんじゃないの？

あなたの見方って、宗教的思想にある人をrealityな考えで崩そうとしている感じだよね。

相手の立場に立ちつつ論破していかないと、いつまでも平行線じゃね？ｗ

>>55
ま　あれだ
「イエスの方舟」の件も「事件」に仕立てたのはマスコミだし
サンデー毎日が中立で記事を載せたらシンパ呼ばわりされたのと同じだなｗ

結局は事件でも何でもなかったというところで落ち着いちゃったけどな

>>30

>逆に問いたい。あなたはＪＷ信者の何を見てそう思ったの?


うん。これはね、二人いるんだけど･･･
高校時代のクラスメートと職場の同僚。


勧誘を受けた訳じゃないけど、この二人はもう一度言うけど“別格”だった。

ま、プッって感想の人にこれ以上言っても無駄か。ｗ

>>56
自分と異なる価値観の存在を認められるかどうかの問題だろうな
同意するかどうかとは別の問題としての　な

>「子　供　の　命　は　親　の　も　の　で　は　な　い」
>たったこれだけのことすら判断できないのですか?　はっきり言わせてもらえば馬鹿じゃないの?とすら思います。
↑
これは相互理解にはつながらない態度ですな
いわゆる「文明の衝突」を招きますｗｗ

>>31

･･･まぁ俺も管理職の立場ではあるんだけど･･･

>>31は店長さんなんだね？

･･･採用してからエホバの証人って気付いたんだ？
それも十人も？ｗ

見る目があるというか無いというか･･･
ゴメン、このレス見てちょっと吹いた。ｗ

>>31
毎年たいへんなのなら
打開策なり対応策なりを考えるのが管理者の仕事だろｗ

業務に差し支えるから　辞めてくれ　とかな

お話中　すみません。以前もカキコしたのですが

エホバの証人の方はカトリックやプロテスタントを
悪魔扱いするのはもう定番ですが、自分達が聖書を
編纂してきた訳でもなく、まさに彼らからすれば
悪魔の方々に編纂されてるものを手引きにしてる
という事実。はっきりどの辺りからエホバの
力が働いて（聖書が悪魔から守られてると）
説明されてるのでしょうか？御存知の方、教えてください。

>>62
福岡スレでも書いてるなｗ

JWがどこで
>悪魔の方々に編纂されてるもの
って言ってんの？

>>53
最新情報を有り難う。

この件って内部で混乱を招いたりしなかったのかなぁ？


昔々、｢大ちゃん事件｣？って無かったっけ？
子供が｢死にたくない、生きたい｣って言ったにも関わらず、輸血拒否で亡くなった事件。

確かこの子供が俺のちょっとだけ上の年齢で、幼心にすごい衝撃的だったのを覚えている。

この頃とは少し様変わりしたみたいだよね、エホバの証人も。

>>65
まぁ
個人の良心に任せるようになったというのは
成熟への第一歩ですから歓迎すべきことです

>この件って内部で混乱を招いたりしなかったのかなぁ？
「医療に関する継続的委任状」を作成する段階でどの辺まで自分が許容するかを記入するからな
けっこう家族内でもバラバラだったぞ
父母はオール拒否で子供はオールおｋって書いてたりｗ

>>32
＞地上からエホ証信者が一人も居なくなるまで
＞啓蒙してゆかなければならないだろうね。

ほう、すばらしい使命感ですな。
「エホ証絶滅！」というスローガンを掲げる場合、
絶滅すべきは、「エホ証」という名称なんでしょうか？
それとも、何らかのエホ証の教義なんでしょうか？
いまいち、釈然としませんねぇ。

>>53
ただし、いつだったかの塔研究記事では、
「すべてを拒否するのが望ましい」
というようなニュアンスが含まれていて、
一部で話題になったもんだ。

>>34
＞正直いってどこかに「エホバとの関係」ってのが残ってて
＞それが未練になってるんだと思う

そういう元ＪＷがいることは否定しない。
だからこそ、ＪＷから抜け出た後に、
わざわざキリスト教会に通い、
聖戦士として精を出す人もいるわけで・・・。
しかし、俺のように、全くそうではない人もいる。

>>31
ＪＷにとっては、大会出席は
ムスリムにとってのメッカ巡礼みたいなもんだ。
彼らにとっては一大イベント。
したがって、そのために会社を休むことを
会社側に要請するのは不当なことではないだろう。

宗教活動をを生活の至上に位置付ける人との共生は、
われわれにとっての大きな課題だろうな。

>>52
あなたも知っての通り、エホの教義はコロコロと変わってきた。90年代前半までは「明日にもハルマゲドンが
来るかもしれない。世の終わりは近い!」と上層部は連呼し、俺の親も含め皆そうだと信じてきた。で、パートタイム
で働き、残りのほとんどの時間をエホのために費やすわけ。そういう状況の中、国民年金を払うこと自体が困難
だったし、教えの内容ゆえ「無駄な金を払う必要はない」と考える信者も多かった。

で、月日は流れ、受給年齢もあと数年後に迫ってきている時期になって自分が年金の受給要件を満たしてない
ことに気づくわけ。生活保護に頼るしかない信者が出始めてるし、これからもっと増える。悠長に「払うよう勧めてね」
なんて言ってる状況ではないです。時すでに遅し、なわけですから。

信者個人の自己責任だと思いますか?　俺は組織にも罪はあると考えます。75年の予言を外した時点で現在のような
現実路線をとるべきだったし、何の問題もなかったわけですから。

ちなみに。
障害者年金をもらおうにも「保険料納付済期間(保険料免除期間を含む。) が加入期間の3分の2以上」という要件が
あるから、いまさら払っても無駄って人もｗ

重度のエホバ病の母が急性骨髄性白血病になってしまった俺達にとって
理論とか倫理とかの問題より血液分画製剤に対して一応許可を出した事が唯一の救いだ。
はぁ…

>>55
＞ん？聖書的な明確な根拠や判断基準がないから、個々の良心に任せるって事なんじゃなかったっけ？

あなただいぶエホの教えに毒されて来てますよｗ
そもそも論点は「血を避けているかどうか?」なわけですよ。分画製剤は血液で出来てることは認めるけど個々の
良心の判断に任せる、では矛盾してるし批判されるのは当然ですよね?　　

血液を治療に用いること自体について聖書は言及していませんよ。あるのはエホ上層部のコロコロ変更される
判断だけ、です。


>>５６
＞･･･う〜ん･･･。俺には何故あなたが、そこまで攻撃的になるのかがワカラナイ。ｗ
＞子供の命は神から授かったもの。故に神に返す事が間違ったことではない･･･みたいな理論なんじゃないの

なにその勝手極まりない理論ｗ　　　子供の命は神から授かったのだから「明日にも変わるかもしれない教義」に
従って親が子供の命を左右して良いわけないです。攻撃的ではなく常識的な考えだと思いますが?

＞あなたの見方って、宗教的思想にある人をrealityな考えで崩そうとしている感じだよね。
＞相手の立場に立ちつつ論破していかないと、いつまでも平行線じゃね？ｗ

キリスト教原理主義者と議論してると嫌でもそうなりますよ。そもそも原理主義者の立場にたって論破などあり
得ないです。こうやって、JWに引っ掛かりそうな人を初期段階で気付かせることしかできないです。
人生は常にリアルです。「ハルマゲドンが来て人類の問題は全部解決〜♪」なんてお花畑全開の妄想を
繰り広げる人に現実を知ってもらうのは難しいですから。

>>58
たった二人を見て、「この宗教は別格だと思う」ですか。俺は職業柄、いろんな人に接してますけど、その人の
人間的素晴らしさを宗教やってるかそうでないかで判断するのはおかしいと思うんですよ。宗教やってなくても
素晴らしい人は居ますし、宗教やってても人間的にそれはどうよ？って言いたくなる人も多数いますし。

残念ながら、この宗教はあなたが思ってるほど立派でも何でもなく、ただのキリスト教プロテスタント福音派の
流れをくむ新興宗教のひとつです。さらには、他の一般的な宗教以上に批判されるべき点が多い宗教である
ことも申し添えておきます。

>>60
俺じゃないよ、俺のよく行く某大型スーパーでの話。店長は人員をなんとかやりくりするだけだろうけど、一緒に
働いている人たちからの反発はすごいもんがあるよ。「エホバの人達はシフトを譲ってくれないから」って。エホ
的にいえば「良い証言してるなあ」としか思えないわけです（皮肉です）。

店長さん（人事の人?）は気付いてても言えないんじゃないのかな。利用できる部分もあるんだろうし。ただ、一緒に
働いてる人からの評判は良くはないと言っておきますよ。

>>60
書くべきかどうか迷ったけど、あえて自分の実例を出しますわ。

数人のチームを組んで仕事してるんですが、その中の一人にJW信者がいます。人当たりも良く、対外的にも
評判良くてなかなかの好青年です。戦力としてはかなりの評価が出来るんです。が。

いかんせんクソ真面目すぎるんです。その人があるミスをしてしまったのですが、上司にも相談の上、この件は
自分からきちんとミスを言ってくれたから被害は最小限に食い止められた、今後注意するように。と言われたのです
けども、本人が「それでは自分の良心が許さない」とか言い始めて、それ以後もグダグダとあったんですが、説得も
むなしく最終的には本人の1カ月出勤停止の処分がなされることに。

上司も俺もチームのみんなもがっかりですよ。その間の業務のしりぬぐいは全部、相方の俺に来るわけで、他の人
にも手伝ってもらったりしてなんとかやり終えましたけど、マジであれには参りました。で、当人は「1か月、暇だから
補助開拓でもしよーっと」とか業務連絡で電話入れしたら「あと3日で夏休みも終わりかぁ」とか言っちゃって、もうね、
目の前にいたら蹴り入れようかと思いました。

JWって「仕事＜宗教活動」だから、俺らが困ってても全然気にもしてないんです。もうちょっと気にしろよ！って思う
んですが。これはその人固有の問題ではないと思います。JW信者の多くに見られる傾向ではないかと。信者以外
の人がどんなに困ろうとも自分の信仰が優先されるって実例でした。

ああ、思い出しただけでも腹立つ！
マジでエホバの証人ふざけるな！ですよｗ

>JWって「仕事＜宗教活動」だから、俺らが困ってても全然気にもしてないんです。もうちょっと気にしろよ！って思う
んですが。これはその人固有の問題ではないと思います。JW信者の多くに見られる傾向ではないかと。信者以外
の人がどんなに困ろうとも自分の信仰が優先されるって実例でした。

思います→実例でした
って
推測を土台にして結論を出すなよｗ

なんというネタ話

ネタだけはヤメレ

エホバはまだかわいいよ。

糞、葬化にくらべれば。

>>74

>数人のチームを組んで仕事してるんですが、その中の一人にJW信者がいます。

ネタじゃなきゃ血縁か身内でしょ、どうせ。

>>79

俺も内容から、ネタか身内だと思うけど、身内や家族だとしてらこの書き方は反則だよな。

>数人のチームを組んで仕事してるんですが、その中の一人にJW信者がいます。

>>80
ネタだったらどんなに良かったことか。

で、身内だったらあんたらなにか困るのか？
うちの会社の支店（正社員50名パートさん30名）にもJW信者が数人いてる。
支店内には別の遠縁にあたる人物は居るけど？（こいつはパートだが。断絶してる俺にも平気で話しかけてくるわけわからん奴だけど）
で、相方は俺のJW時代には知らん人。よそから来た人だから。
ちなみに来月からは別部署に飛ばしてもらうことが決定済み。
どんなに戦力になろうともみんなと協力し合う気持ちのないやつがいるのは最終的に会社の利益にならない
というのが俺と上司の共通判断だったのでね。

マジで死ぬかと思うほど残業＆客先対応で、あの態度を見せられたんだから他の皆も当然だと思ってる。
もっとも本人はのほほんとしたもんだけど。事情があってフルタイムで仕事しなきゃならない状況の人みたい
だから、仕事は給料さえもらえりゃどうでもいいんだろうな。

愚痴ってすまんかった。

中学の時ちょっとした命に関る病気で入院した。
JW信者の母は病気の状態や治療の見込みのことには関心がなく
「輸血はしないですよね」「輸血はダメです」とばかり医師達に繰り返し問いかけた。
いいかげんにしろ、死んでもいいのかと信者でない父は激高したが、
母は鬼のような形相で父を睨みつけて「輸血する位ならこの子は死んだ方がいい」と言い放った。

父が強権発動しなければ、おそらく自分は13歳の夏で死んでいたと思う。
周りの人の迷惑を省みず、自分の子供の命よりも「聖書の教え」を厳格に優先するのがJWなんだなって
この時に良く分かった。病気になって助かったと今では思う。

>>66

>個人の良心に任せるようになったというのは
成熟への第一歩ですから歓迎すべきことです


これは｢新しい光｣と言われる教義の変更の一つなのかな？



>「医療に関する継続的委任状」を作成する段階でどの辺まで自分が許容するかを記入
>父母はオール拒否で子供はオールおｋって書いてたりｗ


これは子供が自分で意志を表明できる年齢になるまで、
万が一の事態に備え、許容範囲ギリギリまで｢現在の命｣を保たせるための配慮？

だとしたら、一部の人が言うような｢親の身勝手で子供の人権を無視している｣とまでは言えない気もするね？

>>70

う〜ん･･･切実な問題だねぇ･･･。
軽々しいレスをしたことを先に謝っておくよ。


あなたの御両親のように、パートタイムで働いて残りのほとんどの時間を組織の為に費やし、
国民年金を払うこと自体が困難だった人ってのは･･･
エホバの証人の大多数を占めていたのかな？



>信者個人の自己責任だと思いますか?　俺は組織にも罪はあると考えます。


あなたの御両親は、年金受給すらままならない今現在の状況を後悔していたり、不平不満を口にしたりしているのかな？

だとしたらあなたの言う“責任”の所在は明らかにすべきだと思うけど、
それが信仰を第一にした結果だと満足しているのであれば･･･
他人である俺がその問いに答えるべきではないと思うんだよね･･･。

>>71

>急性骨髄性白血病

･･･血液の癌と呼ばれる難病だね･･･。

お母さんを大事にしてあげてね。

>>72

>あなただいぶエホの教えに毒されて来てますよｗ
>そもそも論点は「血を避けているかどうか?」なわけですよ。


だから、分画製剤は血液で出来てるけど、
純粋な血液ではない以上｢血を避ける｣命令に反しているわけじゃないって解釈なんじゃないの？

そ〜ゆ〜当事者も判断に困ると認めている、曖昧な点を突っついたところで説得力が無い。
ついでに言うと、そこを批判するのは、ゴシップ記事満載の三流週刊誌levelにしか思えない。



>血液を治療に用いること自体について聖書は言及していませんよ。

ここが判断の分かれるところなのかな？
｢血を避ける｣事が命を守る以上に重要視すべきものなのかどうか？



>子供の命は神から授かったのだから「明日にも変わるかもしれない教義」に
>従って親が子供の命を左右して良いわけないです。


いや、あなたの見解を聞きたいんじゃなくてね･･･エホバの証人はどう考えてるのかが知りたいのよ。
エホバの証人の親は、｢自分の子の命を握っている｣って認識があるのかどうか？
それが知りたい。

>>72

>キリスト教原理主義者と議論してると嫌でもそうなりますよ。そもそも原理主義者の立場にたって論破などあり
>得ないです。こうやって、JWに引っ掛かりそうな人を初期段階で気付かせることしかできないです。


そりゃご親切にどうも。ｗ
でも言い換えれば、｢principle主義者には太刀打ちできないから、
便所の落書きで素人相手に頑張ってます♪｣
ってカンジにも見えるんだけど？ｗ



>生は常にリアルです。
>「ハルマゲドンが来て人類の問題は全部解決〜♪」なんてお花畑全開の妄想を


つまりね、上記のお花畑満開の妄想こそが彼らのリアルなわけだよね？

｢それは妄想だ｣と言ったところで聞き入れて貰える筈がない。
ならば、彼らのリアルをその中に入ってで打ち砕くしかない。

その為には、彼ら以上の聖書理解や知識が必要だろうね。

輸血だの虐待だの、エホバの証人内の極少数の粗探しをして突っつくなんて、
誰にでも出来ることなのだから。

俺は彼らを聖書的に論破できるようなネタが欲しい。

>>73

>人間的素晴らしさを宗教やってるかそうでないかで判断するのはおかしいと思うんですよ。


･･･いや、俺は一言もそんなこと言っていないのだが？ｗ
別々の時期に別々の場所で出会った、とても素敵な人がいた。

話を聞いてみると、全く違うタイプではあったが２人ともエホバの証人という共通項があった。
･･･こんなカンジなんだけどね？



>残念ながら、この宗教はあなたが思ってるほど立派でも何でもなく


宗教が立派って思ってるんじゃなく、それは携わっている人が立派だなと思ってるよ。


>一緒に働いている人たちからの反発はすごいもんがあるよ。「エホバの人達はシフトを譲ってくれないから」って。


それ、エホバ以外の人が既に決まっているシフトを変更しようと我が儘言ってるだけじゃないの？ｗ（皮肉です）ｗ



>働いてる人からの評判は良くはないと言っておきますよ。



その具体的理由がないと信憑性が無いね。

>>74

ｗｗｗ

あ〜た、前のレスで
>たった二人を見て、「この宗教は別格だと思う」ですか
と言ってるにも関わらず･･･


たった一人の人をやり玉に挙げて、全体の非難に繋げるのは如何なものかと？ｗ

横レススマソ。
>>87
>輸血だの虐待だの、エホバの証人内の極少数の粗探しをして突っつくなんて、
>誰にでも出来ることなのだから。
「何をもって虐待とするか」なんて話題になりそうだから虐待はパスするとして
輸血はエホ全員の問題だからね。

>俺は彼らを聖書的に論破できるようなネタが欲しい。
偽預言で十分じゃないかな？論破ってのが、エホが間違いを認めるって意味なら
それは無理だよ。

>>88
>宗教が立派って思ってるんじゃなく、それは携わっている人が立派だなと思ってるよ。
個々の証人が立派だとして、彼らはみんな統治体が唯一の伝達経路と信じてて
統治体の教えを絶対視してるんだ。統治体は立派なのかな？

あと聖書の教えを忠実に守ってる組織ランキングを聞きたいな。
一位がエホだとして、二位・三位はどこ？

自分離れている研究生だけど、
今でも輸血するくらいなら死んだ方がいいと思う。
輸血のメリットよりデメリットの方が大きいし、
それに輸血しないで済むのにわざわざ輸血する場合も多いし、
そもそも人の血を自分に入れるなんて気持ち悪いよ。
人の血入れると発ガンのリスクも何倍だか何十倍に上がるらしいし。

それに輸血しないで死ぬんだったら本望だなあ。
こんな腐った世の中と苦しまずにお別れできるじゃないか。
普通、他の死に方ならかなりの苦痛を伴うのではなかろうか？

>>92
そういう人がいてもいいんじゃないか

と言える医師なら
JWの輸血拒否を大問題にすることはないだろうな

これってJWがからんでなければ医師としてはどう判断するの？
やっぱり自殺志願者とか言って非難するのか

自分が事故って入院した時は普通に輸血拒否おｋしてくれたよ

看護師さんの話だと、
エホバに限らず特別な信念の有無とか制限持つ人は多いから
そういうのは早めに確認するんだそうだ

>>90


>彼らはみんな統治体が唯一の伝達経路と信じてて
>統治体の教えを絶対視してるんだ。統治体は立派なのかな？



統治体は信者に対し、｢聖書の教えを守る｣ように言ってるんでしょ？

高い道徳規準、品行方正な振る舞い、一般の人とは一線を引く温和な態度。
これだけを挙げても、十分立派な人達だと思うよ。

ただ、｢統治体が立派｣とか組織的な善し悪しについてはまだ何とも言えない･･･
って答えておこうかな。

>>90

>輸血はエホ全員の問題だからね。


患者の意志が尊重されるのか、それとも医師の命を守ろうとする責任感が優先されるのか。
そんなエホバの証人の無輸血手術を舞台にした裁判があったはず？


最近は患者側が医療行為と治療方法を自由に選択できる環境が整ってきたよね。
彼らが望む無輸血手術も、選択肢の一つとしてアリなんじゃないかと思うけどなぁ。



>偽預言で十分じゃないかな？

ノストラダムス以上？エホバの証人って？ｗ


>論破ってのが、エホが間違いを認めるって意味なら
>それは無理だよ。



これには同意できる。
｢新しい光｣と呼ばれる教義変更の際に、謝罪したことは一度も無いよね。ｗ

>>92
>輸血のメリットよりデメリットの方が大きいし、
そんなこと医療行為が世界中で行われてるんだ。

>それに輸血しないで済むのにわざわざ輸血する場合も多いし、
>人の血入れると発ガンのリスクも何倍だか何十倍に上がるらしいし。
って誰が言ってたの？ソースあるよね？
輸血がどうこうじゃなくて、ただ厭世的なだけっぽい。
エホに刷り込まれてしまったのか、元々そういう人なのか。

>>95
>統治体は信者に対し、｢聖書の教えを守る｣ように言ってるんでしょ？
統治体の聖書解釈が真理だ、だからそれに従え、って言ってる。
偽預言を信じるのも、聖書の教えを守ることになるのかな？

その立派な人たちの中でも、統治体は最も「模範的」であるはずなんだけどね。
身近な二人のエホ証に聞いてみたら？統治体の兄弟達はあなたより立派ですか？って

>>96
別に輸血拒否したっていいと思うよ。でもそれが間違った情報に基づいてなされた決定なら
言わないといけないと思うんだ。それ、間違ってるよって。

>ノストラダムス以上？エホバの証人って？ｗ
ノストラダムスって別に予言してないみたいだけどね。彼の詩を予言だと解釈したイタイ人がいて
それがもっともらしく広まっただけで。1999年に地球が滅亡するって本気で信じてた人ってどれくらい
いるんだろ？ネタにしてただけじゃないの？
「一世代」は70〜80年、世の中の変化を理解できるのは少なくとも10〜15歳以上の人。
だから1914年を見た世代が存在しているのは遅くとも2010年。それまでには必ず終わりが来る。
って教えてたイタイ人がいて、それを本気で信じてた人は何百万人もいたよ。

>>98
統治体の話はタブーというか、そういう雰囲気だわさね。
その質問の答えは
不完全だから間違いもある、でだいたい終わり。
他にはイスラエルの一部がモーセに逆らって滅された時の話しを出してきて、神に是認された組織に反対すると、、、とか
じょういの権威には従うこと、、、とか
いつ是認された？じょういに位置ずけてるのは誰か？その決定権は何処の誰にあってそれは正当か？
キリスト教が組織化、カトリックからプロテスタントへなった過程を繰り返してんじゃないのコレ

信者の過ちは許さず、自分たちの過ちは政党化して認めない統治体。
聖書の解釈なんて建前で、統治体が決めたことに反発せず大人しく従うのがJW。
見方によっては道徳的、品行方正と見えなくもないが、
実際は主体性がなく依存的で、人間として必要なものが欠落した集団だよ。

北朝鮮みたいな独裁共産主義国家ってこんな感じなんだろうと思う。

>>101
>見方によっては道徳的、品行方正と見えなくもないが、
ここはもっと評価されるべきｗ

>>74
僕は貴方を支持しますよ。
ここはそもそもふざけるなスレですからね。擁護するスレではない。
こいつらをとことんぶっ叩ければ個人の経験でも何でも紹介
してもらえればここを見た一般人への見せしめにもなりますからね。

>>102

見かけ倒しが一番タチが悪い。
先生の言う通りにしないとブチ切れるくせに、間違っていたら先生のせいにする
優等生気どりの小学生と同じ。

>>104
>先生の言う通りにしないとブチ切れるくせに、間違っていたら先生のせいにする
日本語でおｋ

>>84
開拓者と呼ばれる人たちの大多数が同じ状況ですね。主婦の信者（日本は結構多い）で旦那が信者ではない人の
場合は年金の心配などまったくしてないです。

親は年金受給する時点で僅かな貯金を切り崩して、後は信仰でなんとかなると思ってるようです。もし、困った事態に
なったら俺に頼ってくるだろうね。サタンの誘惑に負けた世の人になってしまったとさんざん罵ったのにね。俺は組織に
罪があると思う。あなたにそれを問うてはいないですが？　現実問題、数年後にはそういう事態が来るわけですから。

このような問題を抱えてるのに、第3者のあなたのような人がわざわざ叩きスレまで来て「エホ信者って素晴らしい！」
とか言うのは「ああ、この人は全然知らないんだな」としか思わないわけで。しかも、その根拠が知り合いの信者2人が
素晴らしい人格だからって。あきれるしかないです。

>>88
全血輸血と赤血球・血小板・血漿は純粋な血液で「赤血球・血漿・血小板」を細分化した血液分画製剤は純粋な血液
ではない、とおっしゃる？　正直、笑いしか起きませんよ。　血液成分100％で出来てるものを血液ではないと言い張るｗ

＞いや、あなたの見解を聞きたいんじゃなくてね･･･エホバの証人はどう考えてるのかが知りたいのよ。
＞エホバの証人の親は、｢自分の子の命を握っている｣って認識があるのかどうか？
＞それが知りたい。

俺があれこれ説明しても自分の考えと一致しない部分は「それは違うだろ？」というあなたに答えても無駄な気がしますが？
俺はもう信者ではないわけですし。自分で聞いてきたらどうです？

>>87
聖書的に論破？　そりゃ無理だべｗ　
自分たちの聖書解釈が最高で、それ以外受け入れる余地はない。それがエホの教え。
組織に批判されるべき点が多数あり、それを少しずつ説明して分かってもらうしかないですよ。盲信してるわけですから。

＞輸血だの虐待だの、エホバの証人内の極少数の粗探しをして突っつくなんて、
＞誰にでも出来ることなのだから。

ごく少数？　ダメだこりゃ。　
人の命を大事に思えない人が何を言ってもダメだと思いますね。エホ問題を軽くしか見れない人が「聖書から論破するぜ！」
なんてマジで失笑しか起きません。

>>88
もし、その二人が創価学会だったら創価板に行くわけですね、分かりますｗ

>>89
一例でしょうが。他にもあるけど、あなたは人の話を聞く気がないようですし、これ以上、実例を挙げても無駄のようですね。

>>92
エホバの証人は「血液分画製剤」を使うので血を避けていません。
この製剤は微小な分画なので、1単位作るのに数千人以上の献血者が必要です。
全血輸血に比べ、それだけ副作用の確率もあがるわけです。

気持ち悪いはあなたの主観だから別にいいんだけど、輸血した人の発がん率が高いというのはマユツバですね。
輸血を必要とする人は病気の人が多いわけで、健康で輸血しなくても良い人と比べればそりゃ発がん率は高いのは
当り前なわけで。　あなたはものみの塔出版物に毒されたままなのだと思います。

>>108
>エホバの証人は「血液分画製剤」を使うので血を避けていません。
そう思って血液分画を使わないJWもいるからな
そこんとこは一括りにしないようになｗ

なーみんな！
ﾏｰﾊﾎﾟｰｼｬに勤めていた店員さん二名が、
格別にいい人だったから、ｵﾚオウムに入信するよ！

ﾖｸﾜｶﾘﾏｾﾝこれでいいですか？



>>109
人殺しは黙ってて

>>110
>人殺しは黙ってて
え？
オレ？

>>109
血を避けるというのなら、統治体は血液成分100％で出来ている「血液分画製剤」の使用も禁止することだろう。
実際は抜け道を作ったかのように、個々の良心で判断しても良いことにしているわけだ。
使う信者もいるってことは、エホ全員が血を完全に避けてはいないってこと。
なのに「私たちは血を避けているから、血液由来の感染症も罹らずに済んでいます」とか言うのはおかしいと指摘してるわけ。


>>110
マハーポーシャ！ナツカシスｗｗｗ

そういや、現役時代にオウムの人の家にも行ったことがあるけど、穏やかで人柄も良くて素晴らしい人だったな。
虫も殺さないような温厚な人だった。
なんでオウムに入ったのか今となっては分からないんだけど。

>>112
で
方針が戻って禁止してほしいわけかｗｗｗ

>使う信者もいるってことは、
使わないJWもいる　って書いたんだがなｗ

>>107
＞聖書的に論破？　そりゃ無理だべｗ　
それで、きづいた俺もいるし他にもいるの知っとる。
そりゃ一概に言うのは無理だべ。ｗ

＞組織に批判されるべき点が多数あり、それを少しずつ説明して分かってもらう
しかないですよ。盲信してるわけですから。

両方使えば、いいんじゃないすか。


ちなみに、おいらは新スレ８８は初カキコ。

輸血で発ガンリスクが高まるというのは常識だろう。
どこの馬の骨か分からない他人の血を、
輸血するのとしないのと、どっちが安全か？馬鹿でも分かる。

たとえば全ての血を、時間をかけて全て輸血で入れ替えたとする。
すると、人格まで変わるという。
当たり前だろう。栄養分の全てを輸送しているのが血。
その中にはさまざまな情報や要素も一緒に組み込まれている。

さらにまた、血が足りない血が足りないと献血屋が言う。
当たり前だ。3ヶ月ほどで捨てないといけないんだからな。
つまり、輸血の血は新鮮ではないということだ。
だから3ヶ月で捨てる。
そんな新鮮ではなくてしかも誰の血か分からない血を
どれだけ信頼できるというのか？
そんな血を入れるくらいなら死んだ方がマシだ。
まあ大体からして輸血が必要な大怪我などするはずもないのだから
そもそも関係ないけどな。
あと数多い藪医者が念のため輸血しようとする輸血ほどタチの悪いものもない。

まだやっているのかお…
( ＾ω＾)♪

>>116ついに、やめるんかいな？

>>115
意訳：自分は輸血が必要な切羽詰まった状況にないので、真剣に考えていません。

jw臭のしない議論だな

>>118
そういう非JW理由による拒否の場合
医師はどうするの？

>>115
あなたの脳内常識を語られてもなあｗ
例えば、交通事故で1度だけ輸血歴がある人の5年後、10年後の発がん率を健康な人の発がん率と比較したデータ
とか出してくれないと。そんなもんがあるなら、だけどな。

肝臓の手術、生体肝移植なんかもそうだけど、一万リットルくらい輸血が必要になるから術中だけでも何回も入れ替
わってるんだけど、それらの人の人格が変わったとか聞いたことないです。


輸血しないとすぐに死んでしまいます、という状況で「誰の血か分からないから輸血しません」と言えば死ぬ確率100％。
輸血して助かって、低い確率で副作用が起きて死ぬ確率0.1％以下。後者を選ぶのは医療関係者なら当然だし、一般人
もそのように考える。

でもって、JWは術前に貯血する自己血輸血すら拒否なんだから、自分のものと分かってても出来ないんですけどねｗ

死にたい願望がある人にこれ以上言っても無駄かもしれんけど、かなり重度にJWのネガティブキャンペーンに侵されてる
ことは確かだと申し添えておくよｗ

>>120
自分が手術したとき医者から聞いた話では

輸血がまず必要とされないごく簡単な手術でも、想定外のトラブルとその対応のために輸血の承諾書にサインを求められます。
輸血の必要性が低い手術でも、輸血の承諾がない場合は行わないそうです。
そして、輸血拒否となった場合は、治療方法が変更になります。
それによって、治療効果が減ったり、苦痛が増したりするそうな。

なんの気なしに「輸血拒否だと、どうなりますか〜？」と聞いたとたん医者の顔色が変わったよ。

>>122
>輸血の必要性が低い手術でも、輸血の承諾がない場合は行わないそうです。
>そして、輸血拒否となった場合は、治療方法が変更になります。
これが
理由がJWだと治療方法は変更できないのか？

>>115

君の主張は血液型診断の正当性を夢中になって論じている中学生と同じ。

輸血して手術した場合と、輸血せずに手術した場合の合併症の比率を示してみろ。
グレードはNCIガイドライン、比率はコックスに準拠してな。

JW以外の世界ではこれが常識。

>>123
別に、JWであることが拒否理由でも変更になるでしょうよ。

ただし、変更された治療内容が変更前と等価だとは思わない方が良いです。
かなり治療方法は限定されるので、難易度が上がる割には治療効果もそれなり〜
最悪、なんの治療も出来なくて痛み止めを出すだけ、なんてことになるかもよ。

ここ重要ね
↓
>輸血の必要性が低い手術でも、輸血の承諾がない場合は行わないそうです。

>>115
輸血拒否の唯一の理由は、エホバが禁止してるからじゃなかったの？
科学的根拠のないよた話ばっか。

>輸血で発ガンリスクが高まるというのは常識だろう。
ソースplz

>すると、人格まで変わるという。
ソースplz

>つまり、輸血の血は新鮮ではないということだ。
>だから3ヶ月で捨てる。
3ヶ月は品質に問題がないんでしょ？取れ取れのピッチピチじゃないとダメ？

>そんな新鮮ではなくてしかも誰の血か分からない血を
>どれだけ信頼できるというのか？
家族や友達の血ならいいんだね？

幸福の科学、見せかけている外見と、実態とには、あまりに隔たりがあります。
多くの被害者、そして霊査、外した多くの予言、植福という名の献金・・・この宗教は明らかにカルト宗教です。

どうか、この宗教団体（＝幸福実現党）の事実を知って下さい。
この団体は、カルト宗教です。


幸福の科学　その実態
http://www.geocities.jp/hs_cult/

僕の大きな釣り針にたくさんザコが引っかかっているようだね。
いやこれほど痛快なことはない。

献血の血はどうやってもどんどん古くなり、白血球などの数が次第に減少していく。
そんな壊れていっている血を輸血しておかしくならないわけがないだろう。

そしてエイズや肝炎が代表的だが、輸血によって多かれ少なかれ、病気になるし、病気になってきたし、
これからも病気になる。
神の言っていること、聖書に書いてあることが正しいという確たる証拠だ。
・・悲しいけどこれ現実なのよね（爆）。

｢涼やかなキリストの恵み、夏の宴｣

( ＾ω＾)

>>115
>輸血で発ガンリスクが高まるというのは常識だろう。

その様なリスクは無い。

身内で輸血をするので、輸血のリスク説明を聞いたが
その様なリスクは含まれてなかった。

前スレの後半から読んでみたけど、
人の生死を軽視したり、ﾄﾝﾃﾞﾓ理論を展開したり、
都合の悪い質問はｽﾙｰしたり、ﾌｧﾋﾞｮったり、
擁護の人も大変だね。

お盆で2chにお客さんも多いだろうに、
逆効果ご苦労様です。

>>128
でも、血液製剤は神の御心にかなった物なのですね、すごくよく分かります。

>>125
一昔前までは必死で拒否を主張しないと簡単に輸血されてた気がするけど

>ここ重要ね
>↓
>>輸血の必要性が低い手術でも、輸血の承諾がない場合は行わないそうです。

これならJWは輸血の承諾書を出さなければいいだけの話でしょ
じゃあ医療機関としても拒否者がいることは想定内なわけ？

>>133
> これならJWは輸血の承諾書を出さなければいいだけの話でしょ
実際に治療を要する状況でないから軽く考えてるでしょ。

> じゃあ医療機関としても拒否者がいることは想定内なわけ？
エホ症が悪名を轟かせたんだから当然だろ、何寝ぼけたこと言ってんだ

>それは携わっている人が立派だなと思ってるよ。

やってることが非人道主義で破壊的で、反社会的なのに
　立派ということですね

>>128
>献血の血はどうやってもどんどん古くなり、白血球などの数が次第に減少していく。
>そんな壊れていっている血を輸血しておかしくならないわけがないだろう。
うちの冷蔵庫にある牛乳の賞味期限は8月25日だよ。今日と8月25日の状態を比べれば
全く同質ではないだろうけど、品質には問題ない。そういうもんじゃないの？

>そしてエイズや肝炎が代表的だが、輸血によって多かれ少なかれ、病気になるし、病気になってきたし、
>これからも病気になる。
多くの命を救ってきたのも事実。リスクがあっても、それ以上にメリットがあればいいよね？
エイズや肝炎って血液製剤でも感染するけど、それはいいの？

>神の言っていること、聖書に書いてあることが正しいという確たる証拠だ。
エホバって輸血が危険だから禁止したの？うろこのない魚を食うなっていうのもそう？

>>134
なんでお前は俺に噛みつくんだ？

牛乳も、血が乳になってるのに、牛乳のむのはいいの。
輸血の血液製剤の分画がどうのとか厳密に規則化するのなら、乳もご法度化しよう。

>>138
お前はどっち側ｗ

ずーっと前に話題になったんだけど
エホバの証人は100％安全なら輸血をするの?
しないでしょ。

人の血を輸血したらだめ、体に取り入れるな！なら、牛の血もミルクで飲んだらだめでしょ。
チーズも、牛の乳（血）からできてるからチーズも食べたらだめだし。
　牛の肉なんてたべるべきじゃない、血以上に、肉食べたらいけないでしょ。
　「血は命っていうのなら、牛の肉は牛のそのものだからね。
　　牛の命をうばって牛をたべてるじゃない

>>140
しないだろうな
安全かどうかは二の次だからな

>>141
お前の中では　血＝ミルク　なのかｗ

一般に医者もその論法で納得してるのか？

だから、安全かどうかではなくて聖書には
どのように書いてあるかなんだけど

マタイ12:11〜
イエスは彼らに言われた。
「あなたがたのうち、だれかが一匹の羊を持っていて、
もしその羊が安息日に穴に落ちたら、それを引き上げてやらないでしょうか。
人間は羊より、はるかに値うちのあるものでしょう。
それなら、安息日に良いことをすることは、正しいのです。」

イエスは律法より人のほうが重要だと言ってるんだけどね。

じゃ乳は、もともとなんだ？

>>145
血液

って言いたいんだろｗｗｗ

だったら
涙もそうだぜｗ

だれがそこまで言えと言った？？屁理屈はある程度でとめな

>>147
ほぅｗ

で
模範解答は？

>>128
自分で釣り針って言ってたら世話ねーなｗ

＞エイズや肝炎が代表的だが、輸血によって多かれ少なかれ、病気になるし、病気になってきたし、
＞これからも病気になる

副作用なら血液分画製剤の方が全血輸血よりも数万倍高いんだがｗｗｗｗｗ
フィブリノゲンでC型肝炎になってしまってる人もいるしね。

で、ボーイズさんも言うてるけど、安全な血液でもJWは輸血しないんだろ？安全性を持ち出すこと自体ナンセンスだよｗ

言っておくけど、医療に100％は無いんだよ。副作用の確率が出来るだけ低い方を選ぶ、それだけのこと。
エホが推奨してる無血性の輸液だって副作用はあるし。
安全な天然水だって飲みすぎれば死ぬからｗ

>>133
＞一昔前までは必死で拒否を主張しないと簡単に輸血されてた気がするけど

必死で拒否してるとかは知らんけど。
輸血療法同意書をとるようになったのは、PL法が施行されてからだね。

>>150
PL法か・・・
病院の自己防衛だな

輸血うんぬんもそうだけど
死んだ人とまた楽園であえるという教えのほうがわたしは嫌だ
間違っていたら、会えないわけじゃない
嬉しそうに死んだ家族と会えると話す人はどうしたらいいの
カルトと知ってて奉仕したり運営してる人はなんなの、死ぬの

>>152
>間違っていたら、会えない
そりゃそうだが
JW理論が間違っていて
他宗教の天国・地獄の理論が正しいとすれば
そこで会えるんだから
いいんでないかいｗ

>>142
二の次じゃなくて、「関係ねー」じゃないのか？
それなのに「私たちは血を避けているのでエイズや肝炎と言った病気から守られています」とか>>128みたいに言うから
おかしくなるんだろうよ。実際は血液分画製剤使うから病気から守られてないんだけどさｗ

エホ信者でC型肝炎に罹ってる人は高確率で手術歴があって、その時に使用した止血剤のフィブリノゲンが原因だと思うよ。
エホ出版物にも「フィブリン糊は無輸血治療に役立つ」と書いてたし、無理もないのだけど。

そもそも、死ぬことより病気が怖い、というエホの教え。
なんかおかしいんでねーか
輸血せずに死ぬことはいいが、病気をさけたいって・・・・・・

>>155
>そもそも、死ぬことより病気が怖い、というエホの教え。
ソースplz

輸血して生きることに貪欲でないと
命を大事にしてますとは言えない。と言いたい
　死ぬことが怖くないんだったら輸血して少々病気になってもいいくらいでいいじゃない。

>>157
>輸血して生きることに貪欲でないと
>命を大事にしてますとは言えない。と言いたい
>死ぬことが怖くないんだったら輸血して少々病気になってもいいくらいでいいじゃない。

いいかどうかが価値観の違いの問題なんだろｗ

カルトに価値観があるのかと聞く
殺す技に価値観とは

信者は、医者は金儲けのために輸血するって言ってる。
食塩水で代用できるとも。
あの人たちになにいっても無駄。
エホバが世界で唯一用いる組織だから、たとえ間違った事言っててもそれに従う事が、エホバに仕えることだから。

輸血云々だけでもJW信者がどれだけ馬鹿かが非常に良く分かるな。
改竄した聖書、偽予言、偽科学への異様な固執w

輸血拒否患者でも開胸手術させられる外科医のストレスを想像するとホント同情する。
それでも命を救いたいというんだから、神様みたいな医者達だな。
輸血拒否者は保険適用外前提で10倍の治療費請求していいと思うよ。

話がすでに感情論だなｗｗｗ

１６２に聞きたい。昆虫が嫌いな人が多いけど
なんであんな気持ち悪いものを　無数に作ったの？
　食べ物の中に夏でもウジをはこぶような、不衛生なハエもなんのためにつくったの？

>>163
俺が作ったとでもｗ

( ＾ω＾)
血を食べるな〜
butイエスは自分の血を象徴するワインを飲めと言ってたんですよ…。たとえ象徴だとしても聖書の原則に反した教えですよね
安息日に穴に落ちた牛を救うのが良いのなら、たとえ血を飲むなの原則に反した輸血であったとものみの塔の偉いさんが言っていたとしても、わたしはイエスなら輸血は無問題と教えると思います。

子宮内の胎児の栄養分は母体からの血液成分からの、ある意味成分輸血なんですよね

つまり天地創造の神は胎児を生かす為に輸血システムを施しておられるのに、なんでものみの塔は輸血を神の原則に反した行いだと教える訳？意味わからないお

そういえばダビデは「一匹のノミ」と自分のことを言った、血を吸うのみになぜわざわざたとえたのか？

輸血以前に、血吸いノミになぜこだわったのか。輸血以前に解決してほしい問題に感じる。

>>163
昆虫は機能美なのでは？

血を輸血することは問題ではありませんよ、という隠れメッセージでは？？？

>>165
↑何を言ってるのか理解できないんだが･･･

元信者の痛い方？

輸血が必要になったらそのまま死ねばいいだけじゃない？
そうすりゃ誰も困らない。
病院関係者を疲弊させないで欲しい。

>>169
他宗派の痛い方
自分の宗派の教えを吹聴しに来る、とても迷惑な方
かまっちゃダメです

>>171
あ〜　そっちかｗ
しまった

>>144
羊を引き上げることは安息日以外なら普通のこと
穀物を脱穀して食料として食べるのも安息日以外なら日常的な習慣だ

けど血を食べることは普段から許されている良い行いだったんだろうか
聖書が定める罪でしょ

とりあえず、せい書が言ってるのは命をとうとぶことでしょうが。
血を尊んで命を尊ばない、というのがおかしい

なぜ神が血を食べることを禁じたのかを考えたことある？

神とか信じないし、聖書で輸血禁じてるともおもってないし。
それは建前と本音をつかいわけた結果

食べるといわずに、取り入れるといってごらんよ。
そのへんからすでにおかしいし

取り入れたらだめとかどこに書いてある？
もともと地面に注ぎなさいじゃなかったっけ？

>>175
>>174が近い答え出してる　血を尊ぶってとこね

食べる、とあえて言ってるのは
マタイの聖句からレスされた人に対して明確な答えを出すためだよ
その辺は汲み取ってくれ。ここには教会員のアンチエホがかなりいるんだ

>>179
ごめん速さについていけてない。
そうだよね。命を尊さを教えてるんだよね。
人を助けるために提供された血と、人が生きるために殺した動物の血を、
一緒にしてるところがおかしなはなしだよね。

地面にそそぐとかもうどうでもいいじゃん。
いま、自分の羊が死にかけてたら

律法がどうのとかいわないってことが要点であって。

羊以上に大事な、人間が瀕死のとき、死に向かうような法律にこだわることはないってことが人の道では？？

>>181
羊と違って
自分の意思で拒める人間の場合は
同列に扱えるのか？

これが医師の良心とJWの良心のぶつかる所なんだろ

>>181
うん。
だから、JWのいう「血を取り入れてはいけません」って言うのがもともと律法じゃないのではないのかなと。

>>180
もう一つ、神に捧げられた犠牲の血というものがあるね
キリスト教徒ならイエスの血に対して信仰をもつわけだけなんだけど

それの大切さをあらかじめ示すため、旧約時代では
血を犠牲以外のものに使うことはイスラエルの中では神によって禁じられてた
サウルの兵士たちがそれを破ったときには、
緊急時だから称賛されるどころか、神の怒りをなだめるための手順が踏まれた

>>184
ごめん勉強不足で。
サウルの兵士の話、よく知らないんだけど。
JWが輸血拒否の根拠にしてるのは、レビ記と使徒かと思ってた。

話をそらした
　　拒む拒まないでない

　　　　人間対動物の話でしょ。

　　　　　
＞自分の意思
　　
組織の言うことが絶対だとおもってるから信者なんでしょ。

自分の意思があるのならどっちに決めてもいいということのはず。

>>187
だから
どっちに決めてもいいんだぉ

え？
知らないのかぉ

世界は人間のためにつくったと信者の聖書には書いてあるはず。

それがなんだよ、血が命より大事みたいな戒律は。

人間よりおきてが大事なんじゃ、すべて本末転倒だね

>>185
うーん、間違いとはいえないけど、
根幹にあるのは、イエスの犠牲の教えなんだ

聖書の中ではやがてイエスが血を流すであろう意味を分かりやすくするために
いろいろと血に関する法的な記述を連ねてるが、
その特色の一つとして、犠牲としての血以外は認めないというものがある

サウルの事例以外にも、ただの飲み水でさえ餓えたダビデが血とみなして捨てたこともある
それほど、血液の扱いは古代においては慎重になされるものだったんだ

そうなんだよね。
組織に従う＝神に従う
になっちゃってるんだよね。
どんなにヘンテコリンな教えを指摘しても、
二言目には、「じゃあ、JW以上に聖書に忠実な組織はありますか？」
だもんね。
んで実際は調べようにも、他の教会とかはサタンだから近づいては駄目っていうし。

血の問題で死ぬために信者は生まれてきたかのような戒律は

あまりにも残酷すぎる。

>>190
なるほど。「犠牲としての血以外は認めない」ですか。
自分は聖書解釈からもっと単純にJWの教理を否定できるかなと思ってるんだけど、
１００年以上続く宗教を侮ってはいけないですね。
もっとも信者は自分で聖書を解釈してはいけないようですが。

人間は神に似せて作られてると言ってるけど。

人間の嫌がることばかり命令するのは、人間と神の性格が違うってことになる

>>193
そうだね。教理としての血の扱いは
聖書全体の流れからすればエホバの人たちが一番まともではあると思う

聖書って、教会員の場合はどこまで自由な解釈を許されてるのかな

横レス　スマソ

>>195
っていうか
教会の公式見解と違うことを
牧師なり神父なりが礼拝で教えてもいい
くらいの自由な解釈はあるのか？

>>196
いくら自由でもエホバの中でそれはないと思うな
あからさまな分裂や分派は霊の実の反対の行いだから排斥になるんでないかい

それに血は命だから尊ぶといってもハルマゲで世界中の人の命をとるのは矛盾でないか ？？
どこが命を尊重してるんだ？？？

信者にききたい

一般的なキリスト教の場合、JWの輸血拒否のような「踏み絵」はないですからｗ

>>193
>聖書全体の流れからすればエホバの人たちが一番まともではあると思う

これは同意しかねますけど。

解釈は、どうなんだろ？
日本の教会ってなんか韓国人の隠れ蓑ってイメージがあるから実際行きにくいところもあるし。
他の教会がもっとしっかりしてれば、JWが20万人って事にはならなかったんじゃないかなと思う。
あと手元に資料が、「聖書は実際になにを教えてますか」ていう「JWの教え」を教えてる本と新世界訳聖書しかないんで、
よかったらサウルの兵士とダビデの話が聖書のどこに書いてあるか教えていただけないでしょうか？

ハルマゲドンに、輸血拒否、殺人ばっかり。

>>190
>その特色の一つとして、犠牲としての血以外は認めないというものがある
でも血液製剤の使用は許されてるよね？良心の問題としてる部分もあるけど。
血液製剤を作るために血を使用する事は認められてるの？

変な話につきあって疲れた。

>>200
いや自分全然本を持ってないのね。元だから

多分時期的にサムエル記から歴代誌あたりだろうと思うけど、読んだことない？
ダビデが必死なサウルから追われている期間の話

検索してみたら
歴代誌上11：11−19、第一サムエル14章にでてきたから、
モーセの律法とくらべてみてみるといいんじゃないかな

>>202
なるほど。
輸血拒否の根拠である「犠牲としての血以外は認めない」というのは、
血液製剤の使用が認められてるということで矛盾が生じてますね。

勉強になります。

>>202
血液の分画成分だけを抽出してるだけの会社ってあるかな

>>204
ありがとうございます。
研究はじめて間もないから読んだことないです。
新約の方はけっこう読んでるんだけど、旧約の方はなんかとっつきにくいというか。
いまから読んでみます。

>>207
いえ、私も長くエホバの証人を辞めていたので、
全然聖書通読などしていませんでした
近いうちに証人たちと接触して、聖書をまた読んでみたいと思います

全く宗教とは関係ないが、自分は以前このように考えていた。

血は栄養食ではあるが、
不衛生な時代では血を食すというのは致命的なリスクがあった
血液の扱いは慎重にしなければならないことを民衆に知らしめるために「血を食してはならない」という戒律が出来上がる。

輸血のリスクが０％という訳じゃないから、JWの輸血拒否も意味合いとしては当たっているのかもしれないけど、命をかけて迄守るものじゃない。
ましてそれで子供を死なせるような戒律が神の真意なのだろうか。

>>209
イスラエルの旧約では単なる宗教的な他の「汚れ」のような扱いでは済まされなかった気がする
偶像礼拝の罪で死刑とか、それと同じくらい厳しかったはずだ

これはイエスの「あがないの血」に直接関係しているから、仕方がない

>>197
JWじゃなくて
「一般の」教会で
そういうことはありうるのかってこと

>>203が
ずっと華麗にスルーされていた件ｗｗｗ

>>209
大ちゃん事件もそうだけど、
信仰のなんたるかも理解出来ない子どもに強要するのはホント勘弁して欲しいです。

こーゆーの読むと暗い気持ちになります。
http://web.archive.org/web/20061031210636/www.jwic.com/kidsdie.htm

>>211
プロテスタントなら個々の教会でいろいろ独立性があるってのは聞くけどね
三位一体を否定する牧師がでてきたらってレベルなんじゃないかな

いわずもがな

>>214
たとえば

いや〜JWの解釈って俺の礼拝トークとシンクロ率すげーよな
結構イケてるよな
楽園って希望は人類の未来だ！
新共同訳聖書からおまいらに説いてやるかな　聞けよ

という趣旨の発言は
教会の公式見解とは異なるはずだが
一般の教会では自由として認められるのか？

統治体の強権に反発するやつらに聞きたいのだがｗ

エホが輸血禁止って言い出したのは50年代になってから。それまでは何のお咎めなし。
旧約では〜、古代ユダヤでは〜、なんて古い話とリンクなんかしてませんよ。

それに、種痘、角膜移植みたいに禁止から一転して解禁された物もあるし、大した根拠なんかないんじゃね。

>>216
リンクはしてないが
リンクさせて根拠にしてるんだろ

>>217
それ言ったらそもそも三位一体終わりじゃね？

>>206
>血液の分画成分だけを抽出してるだけの会社ってあるかな
血管に針を刺して、分画だけ抽出するの？そうやって血液製剤が作れるんなら、ソースplz
エホの公式ページには血漿を精製してアルブミンなんかを集めるって書いてる。
http://www.watchtower.org/j/200608/article_02.htm
もし分画だけの抽出が無理なら、エホは矛盾してるってことでおk？

>>210
サムエル第一14:31〜35で血のまま肉を食った兵士達は死刑にはなってないよ。
http://www.watchtower.org/j/bible/1sa/chapter_014.htm

こないだの輸血拒否で毎年900人の信者が死んでいるって試算は
これだったです

http://web.archive.org/web/20060702005704/www.geocities.com/alpleiades_1999/deathtol.htm

「これを世界中のエホバの証人の人口である600万人にかけると、
年間約900人のエホバの証人が世界中で輸血拒否が直接の原因で
死亡していることになります。 」

>>219
>もし分画だけの抽出が無理なら、エホは矛盾してるってことでおk？
イミフ

>>218

おまいは三一を肯定しているのか？
否定しているのか？

>>221
聖書は犠牲としての血以外は認めてない>>190
血を使って血液製剤を作るのはそれに矛盾してる>>202
血液の分画成分だけを抽出してるだけの会社ってあるかな>>206
=(血液を体の外に出さずに、循環してる状況で分画成分だけ抽出できれば、血を使ってる事にならない)と言ってると解釈
もし分画だけの抽出が無理なら、エホは矛盾してるってことでおk？>>219

アルブミンなんかは血漿を精製して集められてる。その血漿は成分献血なんかで得られる。
血漿を体外に出して、血液の循環から外れた時点で、エホ的にはアウト。おk？

>>223
なるほどｗ
頭いいな

>>223
成分献血をしたことがあれば分かると思うが
いったん機械に取り込んだ全血から必要な成分だけ取りだして残りを体に戻してるよ。

>>225

嘘つけ！んなことはしない！

>>223
日本国内で製造されている血液分画製剤は、日本赤十字がやっている全血の献血と成分献血によって作られてます。
微小な分画なんだから、個人個人から取ってたらいくら時間があっても足りないよｗ

外に出ているかどうかが問題ではなく、血液の経路が循環しているかどうかもJWは問題にしてるから、その理屈はJW的
には無理です。

ちなみにアルブミンなんてのは国内供給では賄いきれなくて、大半をアメリカから輸入していると聞いています。

>>226
アフォか？ｗ

献血の種類

献血には、400mL献血、200mL献血、成分献血があります。400mL献血と200mL献血は、血液中の全ての成分を献血して
いただく方法です。
一方、成分献血は成分採血装置を使用して血小板や血漿といった特定の成分だけを採血し、体内で回復に時間のかかる
赤血球は再び体内に戻す方法です。ですから成分採血は身体への負担も軽く、多くの血漿や血小板を献血していただけ
る特長があります。
日本赤十字社では、輸血を受ける患者さんへの安全性をより向上させるために、献血基準を満たした方には400mL献血、
成分献血のご協力をお願いしています。

http://www.jrc.or.jp/donation/process/kind/

>>226 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 08:21:19 ID:1jlJa24+
>>>>225

>嘘つけ！んなことはしない！

あふぉだなｗｗｗ

>>228
この時点では四つの成分がそのまま用いられる可能性も高いから、
エホバの証人は受け付けないんじゃないかな
微量な分画のみを抽出する方法で献血とかが採用されれば、個々の倫理的・良心的な決定になりそうだけど

>>229
そんなはずはない！
長老が、献血はすべてサタンの手による悪しき行為で抜き取る方法に変わりは無いって言っていた！
お前達は嘘つきだ！
サタンの使いだ！

やけに太い釣り針だなｗ

>>230
分画のみ抽出？
血液分画製剤は1単位作りだすのに数千人以上の献血者が必要なんですが・・・・・？
手間も時間も掛かり過ぎるので、意味がないです。


>>231
釣り針が太すぎｗｗｗｗ

サタンの手による悪しき行為で抜き取られている献血によって、血友病のJW患者の命は支えられているという事実も
忘れないようにね。

言うなら、書き込みしてること自体　悪しきことでは？
長老のいうことに聞き従うのなら徹底的にすべきだね。

>>213

JWって臓器移植はOKなんだな　なんのこっちゃ
「臓器移植してくれ、でも輸血はしないでくれ」なんて病院で主張したら基地外扱いされるんじゃないか？

精神障害、知的障害、人格障害の素因がある奴じゃないとエホバの証人は勤まらないと誰かが言っていたのを思い出した。

>>235
心の弱い人が引かれるってのはあると思うです。

臓器移植も昔は禁止していたんだけどね。
種痘禁止→解禁→臓器移植禁止→解禁→輸血禁止→分画はいいかも…
て流れで医療的偏見に基づいた踏み絵教義の歴史があるみたい。

穿った見方をすると、統治体まわりに臓器移植とか血液分画が必要な
ニンゲンが出てきて、そいつの為に解禁しているんじゃないのか…
とか考えちゃいます。

>>235 >>236
おまいらの表現は

　禁止　か　おｋ

しかないのか？

　

>>236
テンプレから外れちゃったソースはこっちでした。

１）臓器移植は駄目→→ＯＫ
２）ワクチン療法は駄目→→ＯＫ
３）エジプトの大ピラミッドは神の使者→→悪魔宗教の表明である
４）キリストの再臨した年は１８７４年→→１９１４年→→１８７９年→→１８７４年→→１９１４年
５）終わりの日が始まった年は１７９９年→→１９１４年
６）ローマ１３章１節の「上位の権威」は人間の政府の権威→→エホバとみ子イエス→→人間の政府の権威
７）軍務に代わる国家奉仕は駄目→→ＯＫ

http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

>>233
それなら、現行の献血には参加しないって立場は問題ないんじゃない？

元・現役不在の討論会

>>238
種痘拒否とかはこっちにもありました。

　１９２９年５月１日号の『黄金時代』には、種痘に対する否定的姿勢が鮮明に
打ち出されている。
　「思慮深い人々は、種痘を受けるより、天然痘でいることを望むであろう。・・・
種痘を受けることは、罪であり、不法であり、惑わしに他ならず、・・・ それは
一人の生命をも救ってはいない。」、と。
　しかも、協会はこのような主張の根拠として、種痘は、洪水の後に、創世記９章
１〜１７節で、神がノアと結ばれた永遠の契約を侵害するからである、と説明して
いるのである。
このような協会の教えにより、エホバの証人は種痘を受けることができなくなり、
その結果、特にエホバの証人の子供たちの間に天然痘にかかる犠牲者が生じることとなった。
このような深刻な事態に直面しつつも、協会は種痘に対する方針に固執し続けたのであった。

http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/yuketsuissue.html


輸血拒否も酷い話だけど、教団内での被害。
一方種痘拒否はまわりの一般人にも迷惑がかかる話ですね。
JWはペストの蔓延にも一役買っていたってことで…
「エホバ」ってよりも「死」の証人ですね。

>>239
最終的にやるかやらないかは　個人の勝手だろ？

献血には血が足りないからいかない

>>242
だな。そんなの好きにしろってことだな。

お金で買って血液製剤を使うのは僕はよいと思います。献血をしないのもまたしかりだと思います。それは個人の自由であり
道徳的にも間違えてるのでしょうか。これは社会の作り出した恩恵でありエホバの証人が作り出したのではないので、それを
道徳的に「おまえは、血液を使った製品を使うのだから献血しろよ」といっても道理が通じないし間違いだと思います。

《編集者より》
献血が輸血を受けるのと同じように重大な罪であり、排斥の対象になるという規則は1961年にすでに決められており、その後
これは変更になっていません。

‥‥輸血を受け続けたり、この医療行為を他人に施すのに使われる献血を行い続けるのなら、このことは、彼が本当に悔い
改めず、意図的に神の決まりに反対することを示すものです。そのような者は、反抗的反対者、クリスチャン会衆の会員への
不忠実な者の例として、排斥によって会衆から断たれなければなりません。‥‥ （「ものみの塔」1961年1月15日63頁）…

資本主義の世の中ではお金で何を買うのも自由であるというあなたの意見は一般論としてはその通りです。前の私の答えにも
書きましたが、それが法律的に間違っていることはありません。しかし、例えば、この例を考えて下さい。ある団体が、アフリカの
野生動物を保護するために、象牙の売買を禁止するように呼びかけているとします。しかし、その人たちが、こっそりと象牙で加
工したネックレスを買って自分の身に付けていたとしたらどうでしょう。確かにこの人は何も違法なことはしていませんし、象牙で
作られたものは、すでに市場で売られているのですから、それを買うのは自由です。しかし、この態度は偽善ではありませんか。
血液をもらうことも、与えることもすべて禁止しておきながら、その血液で作った薬を使うエホバの証人の態度と、この象牙のネッ
クレスをする人と、どれだけの違いがあるでしょう。私はどちらも偽善者であると思います。

http://www.jwic.info/forum99/082598.htm

成分輸血の一部はOK?

輸血を禁止すると言っても、血液の中のすべての成分を禁止するわけではないそうです。あるものはOKで、あるものはダメ。
なんだかとても複雑な決まりがあるようです。その複雑な決まりに、全世界のエホバの証人が一致して従っているそうです。
聖書には、「輸血」なんてことは出てこないのだから、ましてや血液中の諸成分についてなんて書いてあるわけありません。
すると、信者のみなさんは、聖書にしたがって輸血に関する行動を決めているのか、エホバの証人の本部の言うことにしたが
っているだけなのか、よくわからなくなってしまいました。私が個人的に話をした人は、「私たちエホバの証人は、聖書に従って
歩んでいる」と言っていたのですが......。

献血をするのはダメ、献血の血液を使うのはOK？

エホバの証人は、輸血が罪だと考えていますから、「献血」もしてはいけないと考えているようです。その活動をしている赤十字
のこともよく思っていないようです。ところで、エホバの証人の信者さんの中にも、病気の人がいて、認められているある種の血
液成分の輸血をして、生きている人たちがいます。そのためには、たくさんの人たちの献血が必要です。献血してくれる人たち
がいて、赤十字などの活動があるおかげで、命が助かっているのです。

自分たちでは、献血はいけないことだと禁止して、でも一方で、献血してくれた血液を利用して、命を延ばしている。う〜ん。良く
わかりません。それが、聖書がすすめる正しい態度なのでしょうか。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/2272/yuketu001.html

法に触れないが、偽善的であるかどうかは、
それを判断する人間の規準が良否を判断してるって分けだ。

んじゃ。
戦争の機運が高まりました。
あなたはお金を持っている。
金を払えば徴兵されずに済む。
戦争は自分の家族や国を守る為の行為です。
しかし、端的に言えば戦争とは人殺しです。
戦争は国力をあげて行う殺人ですから違法ではない。
しかし、人殺しは人殺し。
金を払って徴兵を逃れる？
それとも国や家族のために戦場へ出向いて人を殺す？
どちらの行為を正しいと言う人は誰で、間違っているという人は誰なんでしょうね？
誰決めるの？時代？資本主義？

地球に優しい生活！を主張してる一方、
24時間営業のコンビニは便利！と思っている？
バカも休み休み････､､､､

JWはJWが経営している学校に通って、
JWが経営している病院だけに行けばいいんじゃないの？
そうすりゃお互い面倒が無くていいのに。

喩え話

ある新興宗教の教祖が『｢お汁粉｣は食べてはならない。』とお触れを信者に申し渡しました。さあ、大変なことになりました。

お汁粉が好きな賢い人が教祖に質問します。『お汁粉の成分をご存知ですか？
『茹で小豆、砂糖、食塩、お餅、そして温かいお湯です…
『お湯は水ですよね いくらなんでも これは禁じられませんよね
同意

『では、砂糖と食塩は人間に必要な調味料であり甘味料です。これもOK？

OK

では、結局何を禁止？
お餅〜じゃないな

成分輸血も同じようなものですよね

>>247
ひとまず選挙にいくのが、その問題を考える入口だと思うよ。

あ、JWはそれすらしないのか。
国民の最低限の義務も果たさずに、ひとかどの意見を述べるのは
そりゃ無責任てモノでしょ。

>>247
あとその論法だと、JWの輸血拒否は戦争での殺人と同じくらい
根が深く理不尽で残酷な問題だということにもなるね。
唯一正しい宗教の、聖書にかなったすばらしくも正しい教義ではないのですかね？

ま、国籍はなかなか選べないし、そう簡単に脱出出来ないし、
悪いからって簡単に潰せないけど、
新興宗教は結構選べるし、脱出出来るし、潰せないにしてもみんなで監視して
警戒する事は出来るよね。

このスレの存在意義もあるってもんですね。

>>250
選挙に行ってなにか変わるのかね。
どこが政権とっても何も変わらないと思うけどね。
何か変わったことアル？選挙で？実感ある？

政治に全く期待しない点んじゃ、エホバに同意。

スレの意義？
書きたいこと書き殴るスレじゃないの？

>>252
政治を考える上での最初の一歩じゃない？
なにもしなけりゃなにもかわらないし、
そもそもあなたの意見も説得力を持たないよ。

あとさ、選挙に行かないってことは、
現政権の信任になるってことでしょ。
そう言う意味でも、意義があると思うよ。
JWのなんちゃって政治的中立って教義も、
そういう意味では良くないと思うです。


あ、コレ以上の政治論議はそれなりのスレ行ってね。

>>253
意義あったでしょう。

「エホバの証人ふざけるな！」ってスレなんですから、
JWのおかしい所、危険な所を広く満天に示さなきゃ。

いみじくもあなたの書き込みで、
JWの輸血拒否は戦争での虐殺と同じくらい、
シリアスな殺人行為だってテーゼが提出されたわけで、
意義有りだと思いました。

選挙云々言い出したのそっちでしょ。
大丈夫？

>>255
あっそ、おめでとう。

ﾅﾆこの流れ
中二かw

こんなもんだろ。
輸血の話題出るが同じ事の繰り返し。
お汁粉？････つまんね。
また輸血汁カードのネタでも出てくりゃいいのになぁ。

>>258
まー擁護さんはJWの信者さんが何人死のうと、
組織の擁護こそが主眼ですから、どうでもいいんでしょうね…
その為には自爆もののﾄﾝﾃﾞﾓ理論も繰り出しちゃうと。

ホント理解出来ないです。

は？なにかっこつけてんの？
ｵﾏｴも同類ｴﾎの呪縛ﾊﾞｯﾁﾘw

ﾅﾊﾊ夏なんですね…
皆さんｽﾚ汚しｽｲﾏｾﾝでした〜

>>260
そーなんだよね。
自分の意見と違うと思うと全て自分と反対の人間に見えちゃうんだよね。
どこでそんな考え方を植付けられちゃうんだろうねぇ。
説明に困っちゃうと、なぜかﾄﾝﾃﾞﾓ理論っ感じちゃうんだよね。
www

ｵﾏｴも必死すぎ
ｴﾎ関係は元も現もﾊﾞｶばっかかw

その通り、お前もな。

ﾃﾒｰの頭悪さには負けるけどなww
何時間張り付いてんだよ

それにおれはｴﾎ関係じゃねーし
ｶﾙﾄ儲は妄想がｺｴｰwww

お前の事なんか聴いてねーぞ。
お前が必至だな。

必至！www

必死なのはわかったからﾓﾁﾂｹってw

やっぱｶﾙﾄやるやつはﾊﾞｶなんだなw
納得納得

じゃーな必至くん
一生やってろよ儲w

ｵｲどーした必至くん
泣いてんのか？www


悪かった悪かった
そんなに打たれ弱かったとは知らなんだw

出掛けるから遊んでやれねーけど
せーぜーｶﾞﾝﾊﾞﾚやw

>>225>>227
ちょっと書き方が悪かった。スマソ
献血中はおいとくとして、血管から針抜いて一丁あがりってなったらもうダメってこと。

>>239
献血って罪は犯してません！ってか？そこで思考が止まってしまうとこがエホだ。

>>247
人間の規準なの？エホバ神の規準じゃないの？
献血するヤツはハルマゲドンで滅ぼされる。でも血液製剤だけいただいちゃうエホは楽園にいける
これって聖書的？

どこが政権とっても変わらないことはないよ。政治に無関心で選挙もろくにいかなかったような人でも
仕事にまで、悪影響がでてきたといって家族を養う男性らが反省し
じぶんたちが選挙に出馬しようとして本気になってるとか。

政治の影響がわかって自分のことだけで生きていくことはできない時代になってるし

>>271
>人間の規準なの？エホバ神の規準じゃないの？
>献血するヤツはハルマゲドンで滅ぼされる。でも血液製剤だけいただいちゃうエホは楽園にいける
>これって聖書的？
ま　そういうことだよな
所詮　人間の判断レベルの話で
最終的？にどうなるかは神のみぞ知る　ということで
あとは自分の良心で許せる範囲のことをやってるだけだろ
そこのところでいくらつついても
あとは　本人の気持ち次第だろ
周りが騒ぐことじゃないと思うがｗ

>>273
> 所詮　人間の判断レベルの話で
> 最終的？にどうなるかは神のみぞ知る　ということで

じゃあ輸血拒否の決定をくだした統治体は、
人間の分を超えてるってことだな。

人殺し教義について大いに騒ごうぜ！

>>274
朝までやってろｗ
おやすみ

>>273
>あとは　本人の気持ち次第だろ
>周りが騒ぐことじゃないと思うがｗ
「神の規準に従ってない！」って他者を裁きまくってるエホに言ってあげてね。
おやすみ

>>273

言う迄もないことだと思うが、
個人の良心や判断、財産や生命までも、
首尾一貫しない気まぐれ戒律で一方的にズタズタにするのが
エホバの証人の歴史であり伝統だぞw

精神病者ホイホイとしては有効に機能しているけどw

輸血拒否して死んだ子供達の慰霊碑とか作るといいかもね。
世界的に年間何百か死んでるわけだし。

エホバの名の下にここに眠る　とか。そんで　いよいよ
教義が少しづつ変わって、やっぱ　やめました宣言しはじめて
その子達がゾンビになって襲ってくるの。

エホバゾンビ！！

エホバに限らず宗教全てそうだと最近わかった。

聖書に書いてないことまで拡大解釈して、ばーんと良心のハードルを上げるの。
そうすると、普通に生きている人も全員罪人になってしまう。お前は悪い奴だとレッテルをはれる。
そうやってその人の自我を崩壊させて、真っ白なところに洗脳する。
教祖の言う「正しい生き方」を刷り込む。洗脳の基本なんです。

論理的で首尾一貫してる主張なんかダメ。論理破綻してて理解不能な主張だから、
何も考えずに神を名乗るペテン師の声に従わなきゃという気持ちが起きる。

>>279

宗教全てじゃなくて、カルト宗教全てだろ。
矛盾で混乱しているものを、高尚で難解なものと勘違いするような
心と頭が弱い奴が結局、JW信者になってゆく。

>>280
宗教とカルトとをどこで線引きするのか
おまいにはその権限？があるのかｗ

>>281
まえは、テンプレにあったんだけど。

■ 「破壊的カルト」（＝カルト）

　▽ 信者本人の人格破壊
　▽ 信者と信者の家族との間の関係破壊
　▽ 信者と社会との関係破壊


■ カルトの見分け方

1.　真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2.　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.　自分の頭で考えることをしないように指導する
4.　世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.　白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.　外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.　信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

宗教法人エホバの証人は、
輸血拒否という明文化された教義によって信者に多数の死者を出し、
信者の児童への虐待を推奨し、組織内での性的虐待を隠ぺいし、
過度の宗教活動を課すことにより、信者を持つ家庭を破壊し、
就職・就学に制限を加え、信者を社会的に孤立させ、
数々のハルマゲドン・終末偽預言を繰り返し人心を惑わしている、
破壊的殺人カルト教団です。

外道
http://pokelog.jp/a.php?rs=835516676648

>>279-280
問題なのは、
聖書を拡大解釈しているかどうかではないだろう。
聖書の神は、大量殺戮を好み、
自分への絶対的帰依を要求する。
アブラハムやピネハスの物語、
カナン征服の物語はその典型だ。
自分こそが絶対的に正しく、
自分に服属することを拒否する者は皆殺し。
こういう独善的、排他的、不合理的な教えを
ふんだんに盛り込んでいる聖書の価値基準を
鵜呑みにすることは大変危険であろう。

また、そのような聖書の物語を、
歴史的事実であるかのように信じ、
また、それを信じさせることも危険である。

>>283
「偽予（預）言」についてだが、
そもそも「予言」に偽も真もないだろう。
予言そのものが嘘っぱちである。
その予言に、偽や真という分類を与える人は、
「予言のあるものは真である」という
信条を抱いいるのではなかろうか？

福音書のイエスの予言は、予言などではなく、
イエスという名の知れた人物の口に、
福音書の作家が、後の出来事を語らせただけのもの。
予言なるものは、インチキであり、
そこに「偽」も「真」もない。

>>279
＞普通に生きている人も全員罪人になってしまう。

罪の概念の刷り込みは
キリスト教の悪しき伝統だろう。

＞何も考えずに神を名乗るペテン師の声に

神を名乗るペテン師が幅を利かせるのは、
人々の間に「神には従わねば」とか
「神は絶対的権威を持っている」という
先入観が存在するからだろう。
何の根拠もないのに、神の絶対的優位を信じる・・・。
こういう意識が人々の間に根付いている限り、
その意識を利用して、
ペテンはこれから先も幅を利かせるだろう。

連投しすぎ。

ＪＷを抜けた後も、依然として
ＪＷ的な倫理・世界観に捉われている人のブログ↓

http://ameblo.jp/ange-coco-loisir
＞わたしたちの心の中にはおそろしいつみがあります。
＞それは、うそをいったり、人のものをとったり、
＞わるぐちやかげぐちをいったり、
＞いじわるやけんかをしたり、人をにくんだり、
＞それからまことの神さまでもないものをおがんだりすることです。
＞やがて神さまのいかりの火にあわなければなりません。
＞しかし、コッコちゃんがヒヨコたちのかわりに死んだように、
＞神さまのひとり子イエスさまは、
＞わたしたちのみがわりになって、
＞みんなのつみをせおって死んで下さったのです。

　↑
人を憎んだり、嘘をつくことと、
特定の神を崇拝しないこととを同列に置き、
それを「罪」だと一方的に断する。
そして、神の唯一性を認めなければ、
「いかりの火に焼かれる」と脅迫する。
さらに、恩着せがましく、
「イエスは人類の罪のために死んだ」と言う・・・。
これこそ、ＪＷ的思考の恐ろしいところ。
このＪＷ思考は、キリスト教全体も持っているのではなかろうか？

ＪＷを抜けた後も、
ブログでこのように
ＪＷ脳を垂れ流しているあたり・・・、
いかにそれから逃れることが困難かを物語っている。

>>282
俺が言ってんのは
その定義をだれがどんな権限で決めたのか　っつーことだ
そっち系の統治体かｗ

>>290
鋭い質問だ。

宗教法人エホバの証人は、
輸血拒否という明文化された教義によって信者に多数の死者を出し、
信者の児童への虐待を推奨し、組織内での性的虐待を隠ぺいし、
過度の宗教活動を課すことにより、信者を持つ家庭を破壊し、
就職・就学に制限を加え、信者を社会的に孤立させ、
数々のハルマゲドン・終末預言を繰り返し人心を惑わしている、
破壊的殺人カルト教団です。

>>292
終末予言ならば、
エホバ（ヤハウェ）とかいう男や
イエスとかいう男もやってるな？

じゃあ、ユダヤ教、キリスト教もカルトかね？

聖戦士さんよ、
自分のとこの教派が
カルトに含まれないように
手心加えてカルトを定義するのは
なんかセコイですぜｗ

モルモンや統一協会、ＪＷを
仲間はずれにするのはよしましょうよ。
仲良くやったらいい。

>>293
そう思うよ。根っこは同じ。
特にその中でもJWは、うちの家族にもいるし、
やばいと思っている感じ。

>>289
そのブログも読んでみたけど、
JWにはまったのと同じ方向で、今度はキリスト教にはまっていってると思う。
子ども一人犠牲にしても、聖書とか宗教とかって、
麻薬からは逃れられない人間もいるんだな…
って感じがした。

>>295
ＪＷの独善主義と優越主義は根深い。

自分たちの神こそが正しく、
聖書こそが正しく、
それ以外は誤りで、
それ以外に従うならば、
殺されても文句は言えない。

>>296
なぜ、聖書や宗教は
これほどまでに人々を魅了するのか？
なぜ人々の脳を麻痺させてしまうのか？

こういう問いを立てたくなる。

>>298
なんなんだろね…
上のangeって人のように、マクロに見過ぎて聖書の枝葉に振り回されるタイプもいるし、
よくいるおばはん姉妹のように、ろくに読まずにぼんやりと、聖書は正しい（と上が言っている）で
納得しちゃう人もいる。

自分もそうだけど、権威とか評判とかに人間は弱いから、
聖書ってブランドに惑わされるのかね？
で、1000年とか100年とか、それなりのプロセスが宗教的に確立されているから、
一度食いついちゃうと、結構なし崩しに信者として完成されてしまう。
完成されれば、例えばＪＷだと、個人研究とか集会とか、自己洗脳的に
どんどん信仰（＝盲信）が強まっていってしまうんでしょうかね。
いつしか気づけば、いまさら止められない、もう取り返しが付かない、
組織が間違っていても、聖書は、神は、正しいはずだって…

>>289
「コッコちゃん」のような例え話は、
ＪＷの得意技なんだがな・・・。

つまり、
厳密な意味での類似性というよりも、
感情を高ぶらせる目的の例え話だ。
涙ぐませ、冷静な批判をさせない状態にして、
本論を相手に刷り込ませる。

Angeが
ＪＷと同じテクニックを駆使しているのは
意図してのことなのだろうか？
だとしたら、なかなか悪質だ。

>>300
そういえばあっちのブログにもピネハス名で書き込みがあったね。
なんかお茶を濁されていたけど…

個人のブログのコメント欄じゃ、あれが限界かな。
ま、ブログはその人の庭だから、あんまりいじめるのも大人気ないか。

>>301
あのピネハスは実は・・・。
まあ、本人ということにしておくかｗ

>>299
＞組織が間違っていても、聖書は、神は、正しいはずだって…

私がこれまでに接してきたＪＷ兄弟姉妹たちには、
この考えを持っている人がかなり多かった。

基本的にＪＷでは、どんなに細かいことでも
ＪＷ組織を批判してはいけない。
しかし、多くのＪＷ信者は
組織の何らかの点について不満があり、
それを批判している。

でも、最終的には、
「エホバと聖書は大方で正しいわけだし、
私たちを悪い方向には導かない」
という信頼感と安心感で承服してしまう。
それ以上の、疑問や批判、つまり、
神の実在や聖書そのものの成り立ちの議論になると、
彼らはお手上げ状態になってしまう。

おそらくは、神や聖書に寄せている信頼を
揺り動かされるのが怖いのだろう。
そして、ＪＷ組織は、末端信者たちが
そういう意識をもっていることを知っている。
だから、組織はいつまでもあぐらをかいている。
さらに、一般キリスト教会は
そういう意識を利用して、元ＪＷを勧誘の対象にする。
神と聖書への盲従は利用しやすい。

>>300
どこだか忘れたけど、
「JWで酷い目にあって、普通はもうこりごり、聖書も神ももういらない、と思うことでしょう。
でも、それでは自分の十数年がムダだったことになってしまう、だからキリスト教を調べたい」
的な独白があったと思う。

つまり、子ども一人犠牲にして、旦那とか家族とかを振り回し続けることになっても、
自分の知識、経験、プライドを優先したい、ってことなんじゃないかな。
過去のコンテンツ読んでも、JW時代もそういう雰囲気をだしまくっていた気がする。

>>285
エホバの証人の、聖書的根拠のない輸血拒否が何であるか、それに対しての私の答え。
宗教全般に言える洗脳のプロセスみたいな話をしてみた。
私は仏教以外は全てこれに当てはまるだろうと考えている。

個別の話として、聖書の真偽に関しては異論はない。
神の言葉ではなく、どこかの頭のいいオヤジの書いたもの程度の認識で読めば、
学ぶべきところもあるじゃん・・・と思える。そんな本。

>>302
> ＞組織が間違っていても、聖書は、神は、正しいはずだって…
> 私がこれまでに接してきたＪＷ兄弟姉妹たちには、
> この考えを持っている人がかなり多かった。

うんうん。
まあ、うちの親もそうなんだけどね…


> さらに、一般キリスト教会は
> そういう意識を利用して、元ＪＷを勧誘の対象にする。
> 神と聖書への盲従は利用しやすい。

これって結局元の木阿弥なんだよね…
特に、そのAngeと友達のｵｰﾚﾘｱってﾌﾞﾛｸﾞは、
ものすごく誘導的な気がする。

>>303
彼女の人生を振り回したのがＪＷであり、
聖書であり、キリスト教であるのは事実だろう。
自分の人生に聖書が与えた影響は大きい。

では、そのことに気づいたときに、
聖書やキリスト教をどう扱うべきか？
�@聖書をもう二度と読まず、自分から遠ざけるか、
�Aそれとも、それに真正面から取り組むか？

Angeは�Aを選んだようである。
しかし、その取り組み方に問題があった。
彼女は、聖書のカラクリを見破るのではなく、
そのカラクリに身を委ねてしまった。
つまり、本質的にはＪＷにハマリっぱなしということ。

>>304
ＪＷに言わせれば聖書的根拠はあるようだよｗ

>>305
その手のプロが指南してるんだろ
裏統治体みたいな

>>305
＞特に、そのAngeと友達のｵｰﾚﾘｱってﾌﾞﾛｸﾞは、
＞ものすごく誘導的な気がする。

その二人は、元ＪＷを教会に呼び込むための宣伝係だな。
というのも、二人は中澤啓介らが主催してる
「被害者全国集会」
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/
に何度も参加しており、
特に、Angeはそこで体験談を発表している。

「被害者集会」とは看板ばかりで、
実態は、自称正統教派により異端審問の場で、
キリスト教としての宗教活動に近い。
自分たちを擁護しながら、ＪＷを批判する場であり、
とてもじゃないが、公平な立場ではない。

その二人のブログにコメントしてる連中のブログに飛ぶと、
やはりそこもまた誘導的な内容になっている。
かなり組織的にネット活動をしているようだ。
もちろん、こういうスレにも書き込んでいる。

>>308
やっぱり、元JWは狩りやすいのかな…
特に元一世は、そういうのに弱そうな気がする。

このｽﾚにも、最近は姿を隠したキリスト教徒さんが多い気もするよ。
昔はそういう人はわかりやすかったんだけどね。
テンプレに勧誘禁止って文言追加しないといけないのかな。

>>309
聖戦士の連中は
隠れてる様子をさらされると発狂して
めちゃくちゃなレスをしてくるからわかりやすい。

自分は、JWが輸血拒否を止めて、集会を週一にして、
布教活動の時間を信者に任せて、子供の行動を自由にさせれば、
別に問題はないとおもう。

eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee〜〜
ええええええええええええええええええええええええええええっつ
だめだよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
夫婦の性行為にまで口出してくる宗教なんて引き裂き魔だ、
子供が自由にしてたらいいですむ問題じゃない

>>311
現実的にはその辺でしょうね。
個人的には輸血拒否すら撤回してくれればいいぐらいです。

もちろん究極的にはピネハスさんの言うことももっともなんですけど、
あまりに志が高いというか。

>>312
>夫婦の性行為にまで口出してくる宗教
ソースplz

自分にとってJWの最悪な点は選民思想。
俗世間を見下しているから、自分達が利用するには問題ないと考えている。
輸血はしないが製剤は使うなんて態度も
高貴な俺様がレイプしてやってるんだから感謝しろよ、みたいなのと同じ。
７０年代８０年代と比べても今の方がJW全体が病的化してるように思うな。

>>輸血はしないが製剤は使うなんて態度
輸血じゃない、献血だ。
失礼。

>>312
性行為に口出しされても別に反社会的なことじゃないし。

>>311
「仏などいない。お前ら葬式に金出すなんて馬鹿じゃね。」
って一般の人に言ってるのとかわらないと思うんですが？
志が高い？

ごめん
×>>311
○>>313

>>317
じゃきくが、それで離婚に至った、としてもだね？

>>319
何で離婚にいたるの？
口出しってどんなのかよくわからないんだけど、
アブノーマルな行為はしたらいけませんってぐらいな物なんじゃないの？

「口出し」がなんかいやらしい行為みたいになっちゃってて自分でわらってしまった。
確かに世界の争いの多くは宗教が絡んでいるからジョンレノンのイマジンのようになことは思想としてはありなんだけど、
現実てきに、世の中から宗教をなくすって無理だとおもわない？

人間は操り人形じゃない、夫婦の寝室での関係もいちいち操ったらいけないし
踏み込んではだめだ、夫婦の性を破壊する命令をだしてる

>>322
ソース

工作員乙

>>323
寝室に入り込むエホバの証人の規制
http://www.jwic.info/franzbio.htm#8

今もあるのか？

>>326
NAIYO

>>320
まず、アブノーマルってくくりが間違ってると思うなぁ
まぁ一般的にそう呼ぶのかもしれないけれど。

夫婦間でOKなものはアブノーマルじゃなくてただのコミュニケーション方法
それを禁止するのはおかしいだろ

アナルセックス禁止っていわれて、それを信者がまもってるってことっで、社会に迷惑かけてないんだからいいんじゃね。

避妊と同性愛禁止してる宗派もあるだろ

>>329
ソーオモウー
てか、研究で「アナルセックスは淫行です」みたいなこと書かれてるのある
具体的に単語出されたら、したくなるのが人間w

どこでどうバレるのか謎だが、
統治体の老人がこの信者が採った体位は排斥対象かどうかとか、
フェラチオの仕方がどうだったかとか審議して
多数決で決めるんだよね。
エホバの証人って大変w

>>332
「オーラルセックス、アナルセックスはクリスチャンにあるまじき行為です！」と演壇から言うのを聞いて、
あるいは雑誌で読んで、良心の呵責を感じて長老に告白するパターンがほとんどだろう。

挿入が伴っていなくても淫行だとか、性器の愛撫も淫行だとか、みんな統治体の老人たちが
審議して決めた結果なんだよな…。

>>333
ぜんぶ　夫婦以外の関係なｗ
そこを省略スンナよ

332
うん、告白させて大変いぜんに信者の人格破壊してるって。
パワハラスメントというか。権力があればなにしてもいい
という。どこにフェラがいけませんとはっきりそのまんま聖典に書いてありますか。

輸血も、当時は医療行為ないからはっきり禁じてもないのに
　「食べる、食べない」というぼんやりもんもんとした部分で信者の命がかかってる
　　禁令をつくってる。セイショを超えてる

なんでもお上にお伺いを立てる主体性のない奴が多いのよ
自分の目に正しいと思えることをすりゃいいんだがな・・・
自分で自分の首を絞めてんだｗ

問い合わせられた側は何か答えなきゃならんだろ？
協会だって統治体だって困んのよ　正直なところｗ

だいいち、公然の場で「＞オーラルセックス、アナルセックスは、、、」
と話すこと自体どうなんだ。公衆のテレビでも性表現で言ってはいけない禁句って
あるけど。子供が見てる時間に大人の性についてせきららに
はなすこと自体一般でも　遠慮するけど　

人格破壊って。
宗教にはまる人ってヒネパスみたいなもともと精神に問題があるひとじゃないか？
宗教はある意味必要悪みたいなもんだから、そういう人の家族や周りに迷惑がかからないように仕向けたほうが、
ベターだと思うんだけど。

>>338
エホバの場合、マタイ28:19,20のイエスの言葉を根拠に、組織拡大のため布教活動を行うことが
至上命題になってるから難しいんだよな。

他人や家族に強制せず、自分だけで大人しくやっててくれれば、さほど問題はないんだが…。

>>339
そりゃ　キリスト教全体の命題のはずだがｗ

>>339
布教活動を組織拡大のためじゃ無く、神に喜ばれるために行うってマインドコントロール
されてるからね。
おっしゃるとおり、良いたよりを伝えたいなら自分だけでやればいいんだよ。
エホバが全能って信じているなら、本来行いを他人に報告する意味もないし、
子供や他人に求める事じゃないよね。

>>340
キリスト教全体が布教を強制、もしくは、やらざるをえないように教育していると？

宗教法人エホバの証人は、
輸血拒否という明文化された教義によって信者に多数の死者を出し、
信者の児童への虐待を推奨し、組織内での性的虐待を隠ぺいし、
過度の宗教活動を課すことにより、信者を持つ家庭を破壊し、
就職・就学に制限を加え、信者を社会的に孤立させ、
数々のハルマゲドン・終末預言を繰り返し人心を惑わしている、
キリスト教系原理主義の破壊的殺人カルト教団です。

>>342
>宗教法人エホバの証人
ｗｗｗｗ

>>341
>キリスト教全体が布教を強制、もしくは、やらざるをえないように教育していると？
大宣教命令はどうすんだ？

宗教団体「エホバの証人（ものみの塔聖書冊子教会）」は、
輸血拒否という明文化された教義によって信者に多数の死者を出し、
信者の児童への虐待を推奨し、組織内での性的虐待を隠ぺいし、
過度の宗教活動を課すことにより、信者を持つ家庭を破壊し、
就職・就学に制限を加え、信者を社会的に孤立させ、
数々のハルマゲドン・終末預言を繰り返し人心を惑わしている、
キリスト教系原理主義の破壊的殺人カルト教団です。

>>336

それは本末転倒。
エホバの証人は、自分で正しいとか間違っているとか考えること自体がタブー。
そもそも個人の主体性や判断を失わせるのがJWの目的であり、カルトたる所以。

普段は温和だがどんな事でブチ切れるか分からないDV男＝ものみの塔組織
合理性のない虐待やレイプで主体性や判断力を失っている女＝JW信者
ってとこかな。
ま、JW信者も２世や非JWに対しては加害者側に回る訳であり、虐待の連鎖に通じる所があるな。

>>344
キリスト教のひとってみんな宣教して、その時間を報告してるの？

>>347
時間をカウントするってのは
アメリカ式のボランティア運営のやり方だな
学生は自分の参加時間を申告するからな

>>346
あたま良いね。

>>348
宣教に問題があるのはJWだけってことでおｋ？

>>346
不完全な人間に善悪を正しく判断することはできない、よって神の言葉、聖書に従うことが必要

と、ここまではいいが、

聖霊に導かれた「忠実で思慮深い奴隷級」（≒統治体）の指導に従うべき、独自の聖書解釈は一切認めない、

としている点が大いに問題。
結果的に、自分の頭で考える人間は組織を去り、組織の解釈を鵜呑みにする、主体性のない信者が量産される。

>>339
パウロや一世紀のクリスチャンが語った福音良いたよりとエホバの証人たちが語る良いたよりには、共通項がないのだが…つまり偽物の良いたよりってこと

ガラテヤ1･8
�Tコリント15･1-8参照
ちなみに王国とは神の支配・統治をさします。

愛愛と口先でいうだけで、おわってりゃ世話ない。
世界中をほろぼしてやる、と触れ回るのは　愛じゃなし

>>350
>不完全な人間に善悪を正しく判断することはできない、
>よって神の言葉、聖書に従うことが必要

え？人間って「不完全」なのかね？
誰が、いつそれを決めたのかね？
そして、どうして、
不完全だと、聖書に従わねばならないのかね？

これらを十分に説明していない点が、
ＪＷの本質的な問題点だと思うのだが・・・。

>>339
マタイ28章19-20節の命令は
なかなか尊大だなｗ
イエスとかいう男は何様のつもりなのかね？

>>354
神様ｗ

>>332
＞フェラチオの仕方がどうだったかとか審議して
＞多数決で決めるんだよね。

性生活への介入は
キリスト教の古くからの伝統のようで、
それだけで学問研究の対象になるな。
ＪＷもその伝統を引き継いでいるのだろう。
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31965468
離婚の基準や、同性愛の禁止なども
立派な介入だと思うがね。

>>355
なるほど。
マタイ書の中で、イエスが
「オラは神だ」と発言している箇所があるかね？
また、そのように発言したのだとして、
どうして彼に18節のような権威が授けられているのかね？

イエスの言葉や
キリスト教の教えって
他人に伝えるほどのものか？

そう思ったことは一度もないのだが・・・。

>>351
＞パウロや一世紀のクリスチャンが語った福音良いたより

パウロが接した良いたよりと
ペテロやヤコブが接していた良いたよりは
同一のものだったのかね？
それとも別物だったのかね？

とりま
ピネハス ◆boRIhffAiM

↑この人はナゼ必死なのかね？

>>351
たしかにエホバの証人たちが語る良いたよりって、キリスト教の福音とは別物だよね。
簡単に言えば、「救われる条件はものみの塔が発行する書籍で学びつづけなさい。」ってことでしょう。
それで、アメリカの協会は安泰なんでしょう。

>>360
ピネハスは「聖戦士」なる脳内敵との戦いに執念を燃やす粘着キ○ガイだから、相手にしちゃだめ。
賛成・反対に関わらずレスを付けるとしつこく居着いて、スレが荒れる。

ピネハスは一切相手にしない、存在自体を無視するのが、エホバスレの大原則だから、以後よろしく。

気をつけます。

宗教団体「エホバの証人（ものみの塔聖書冊子教会）」は、
輸血拒否という明文化された教義によって信者に多数の死者を出し、
信者の児童への虐待を推奨し、組織内での性的虐待を隠ぺいし、
過度の宗教活動を課すことにより、信者を持つ家庭を破壊し、
就職・就学に制限を加え、信者を社会的に孤立させ、
数々のハルマゲドン・終末預言を繰り返し人心を惑わしている、
キリスト教系原理主義の破壊的殺人カルト教団です。

昔のJWの冊子を久々に見たが。。。ちょっと分かった気がする。
子供の頃あんなもの見せられたら確実に精神がやられるだろ。
．．．元JWってのはサタンの組織から脱出できたサバイバーであり、真のクリスチャンかもしれんな。

質問　　

どうして　聖書の研究を始めようとする時に　サタン？の妨害があるのか
　　いわゆる　金縛りや見えたり聞こえたりということに遭った
なぜですか？　　分かる人教えてください

>>366
宗教にはまる人には、精神を病んだ人や悩みを抱えている人が多い。
そういった人たちは、普通の人より高い確率で幻覚や幻聴を経験する。

金縛りや、いわゆるサタンの声といったものは、精神病やストレスによる幻覚・幻聴の類である。

金縛りや幻覚幻聴くらい、普通にあると思っていいくらい。脳ってそういうもの。

ただ、夢だろうが幻覚だろうが、脳の記憶に全く存在しない物は見えない。
なにかしら分からぬものを見たのをサタンと認識するのも、
以前映画で見た悪魔に似たものを見てしまうのも、脳に刷り込まれてる情報に
よるものにすぎない。

宗教なんかで神や悪魔の話をたくさん聞けば、脳に刷り込まれるから
何か見えやすくなるのは当然
・・・なのよ

>>367
>>368
なるほど！　ありがとう。

>>366

特に周囲からの反対が強ければ強い程、
深層で悪魔のイメージが具現化しやすい。
JW冊子のオカルト風挿絵はその刷り込みの為にある。

ある程度の知識と感性があれば避けること出来るが、
JW信者にはその防壁が無いと思われる。

>>366
http://dosei-jw.com/
テーマ別どせいさん日記の「悪霊と闘う」ってとこが興味深いよ

>>371
どせいさんの考察はなかなか面白いな。

俺も子どもの頃、「交わり」の度に、この手の悪霊話をさんざん聞かされたし、
会衆には「悪霊の声を聞いたことがある」という姉妹もいた。

今考えてみると、あの姉妹はいわゆるメンヘラーという部類に属する人だった。
当時は「悪霊って実在するんだ！スゲエ！」と単純に驚いてたけどな〜。

四谷の近所、曙町のあたりに、OKA野ってブラザーいたんだけどどうしてるかな。
印刷会社やめてフリーターでブラブラして廃人みたいになってたけど。
ちゃんと会社勤めしてる時は、みんな相手してたけど、辞めてからは・・・。

宗教団体「エホバの証人（ものみの塔聖書冊子教会）」は、
輸血拒否という明文化された教義によって信者に多数の死者を出し、
信者の児童への虐待を推奨し、組織内での性的虐待を隠ぺいし、
過度の宗教活動を課すことにより、信者を持つ家庭を破壊し、
就職・就学に制限を加え、信者を社会的に孤立させ、
数々のハルマゲドン・終末預言を繰り返し人心を惑わしている、
キリスト教系原理主義の破壊的殺人カルト教団です。

ttp://blog.goo.ne.jp/niimoto_family_2009/
↑なんか淋しい。

↓なんか痛い。
ttp://pub.ne.jp/17411miyazaki/

>>375
現役信者がエホバの証人の信条に関するサイトを作ることは、認められていないのにね〜。
サイト更新してる時間を奉仕時間にカウントしてたりしてなｗ

>>375
淋しいサイトは、コメントも無いが仕事も無いのね。見てて悲しくなるわ。

痛いほうのは、まあ標準的信者だね。人としては極めて異常なんですが。
ちなみに私の親もそんなもんです。

>>375
見せ方からして痛いな。
読みにくいし。

色は色々使えば良いってもんじゃないんだがねｗｗｗｗ

>>378
グーグルのキャッシュは使わん？
機械的検索でも色分けは普通にするぞ

最初は俺も読みにくいなと思ったけど、
色の使い方でこの人が記事のどの部分にどんな注意を払っているかが分かると思うが、
そこまで頭回らんかな

参考書に色んなマーカーでアンダーラインひいて失敗した受験生って感じだなwww痛々しいw

文章表現はシンプルイズベストが基本
複雑怪奇な文章に浸かってるJWには無理なんだろうね

何で表紙の字はいつも｢目覚めよ!｣なの?目覚めなきゃいけないのはこんなアルマゲドン教義に首を突っ込んで抜けられなくなっているお前等の方ではないか?

>>379
378じゃないけど。
色の違いに意味があるのは分かるんだけど、その色分けルールが「自分ルール」過ぎるんすよｗ
あれを見て「読みやすい」「分かりやすい」という感想を持つのは本人だけだと思います。
ブログなんてのは他人に読ませるためのものなのだから（略）

JWの精神病発症率ってどうなの？
エホバに守られているから？一般より罹患率は低いって聞いたけど。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/jfk.2ch.net/nanmin/1212938109/l10n
外道
http://pokelog.jp/a.php?rs=282360656470
そのキモツラ
http://pokelog.jp/usera/diary_s.php?id=&cm=3&cid=1606583014719&bgd_num=107744

>>383
ちょっと古い資料だけど。
http://web.archive.org/web/20061031210732/www.jwic.com/psych.htm


個人的には、現役、元含めて、JW関係者の精神病罹患率は、
一般よりもずーーーーーっと多いと思います。

奉仕中にこんな冗談言ったことある？

　弁当詰めのアルバイトをしている姉妹：　歯科医師の兄弟とは結婚しないほうが良いわよ！

　歯科衛生士の姉妹：　どうして？

　弁当詰めのアルバイトをしている姉妹：　歯医者復活せん・・って言うじゃない

↑
座布とん何枚？・・・・・・・・(´・ω・｀)

床ごと持って行かれるレベル

どうでもいいけど、こういうジョークすごい好きだね。
エホバスレ全体のレスが暗〜いのがほとんどだから、笑わせてもらったよ(^o^)丿

>>386
なぜ弁当詰めのバイトをしている姉妹という設定なのかが分からん。
刺身パックにタンポポを乗せるバイトでも良さそうなもんだが？ｗ
なんか意味があるのか？

>>390
別に
設定じゃなくて
リアルでその仕事してる姉妹なんだろｗ

エホバ会衆ギャグって　なんか不気味感は漂うな。。。
ま歓迎だけど！

そういえば　会衆の若者でハイキング行って幻覚キノコを
とってきて、キノコがゲタゲタ笑って兄弟のひとりがショック死
したという逸話を聞かされたな。。。俺は研究生だったが、
今思えば　食べてはならん　という教えだったのかな。。。

>>391
386は「こんな冗談を言ったことがある？」と問うているのだから、設定も含めて何かあるのかと思うんだけど。

>>392
キノコだのワラビだの、全国的に聞かれるエホ伝説ですよｗ
やけに設定が具体的なのに、実名が出ることは絶対にないというｗｗｗ

>>393
どせいさんのところで噂話特集やってたよ
http://dosei-jw.com/category/%e3%83%86%e3%83%bc%e3%83%9e%e5%88%a5%e3%81%a9%e3%81%9b%e3%81%84%e3%81%95%e3%82%93%e6%97%a5%e8%a8%98/%e3%83%90%e3%82%ab%e8%a9%b1%e3%80%81%e3%81%86%e3%82%8f%e3%81%95%e8%a9%b1%e9%87%8e%e9%83%8e/

>>390

歯科衛生士（時給１２００円）の良い立場が

歯医者兄弟との結婚で更に良くなることを

妬んだ弁当詰めバイト姉妹（時給８００円）の神権的戦術ですよ。

まともな大学に行けない馬鹿息子を持った長老が

進学校へ行っている息子を持った奉仕の僕のおっさんに

開拓奉仕の重要性を説くようなもんでしょ・・・

夫が歯医者の開業医してる女性信者がいて
威張って、１３歳、１４歳くらいの子に
「私は大学の文学部卒で、歯医者の男性と結婚した」とくりかえし
　聖書の勉強をおしえるとき　えばってたらしい。
　

http://otd7.jbbs.livedoor.jp/780841/bbs_plain

目覚め太氏が吼えてる。
これで現役だから面白いすね。

>>398
目覚め太氏、長老団宛ての手紙を全文掲載してたりするところを見ると、ただの平伝道者ではなさそうだけど、
サイト立ち上げてリアルタイムに組織批判をやりながら、なおも現役で居続けられる精神力には脱帽だわ…

2週間ほど前の話。日曜日の朝寝ぼけていた俺は
３回ノックに対応してしまった。
相手は夫婦で回っているというエホバの証人２人。
それでもなお寝ぼけていた俺、あちらの質問にクソ真面目に答えてしまった。
それが運のつき…エホバに妙に懐かれて、
今日は「お一人暮らしでしたよね？」と差し入れまでもらってしまった。
どうしたらいいだろう？

>>400
返報性をたくみに利用してるんです。こんなことしてくれた人には何かしてあげなくては、、、話くらい聞いてあげよう。と。

>>401
うん。そう思います。
居留守使うしかないかな…難儀な相手ですね。

>>402
「もう結構です、二度と来ないでください」って言うだけで、
一年間は訪問拒否のお宅ということで来なくなります。

ホントに二度と関わりたくないということでしたら、
下のリンク先のpdfをプリントアウトして読ませると覿面だと思います。
http://www.h3.dion.ne.jp/~pbwzwdq/jw/jw_kaiyaku/

うちの母はエホバの証人なんだが、今日同じ車で集会に行った信者の人の身内（同居している）が
新型インフルエンザに感染しているらしい。
当然その信者の人にも感染している可能性があるわけで、そんな時に多数の人が集まる王国会館に
行くなんてアホなの？
うちの母は帰りの車内でその話を聞かされたらしいが、俺はこいつらってやっぱり常識のない人間
の集まりだなって思った。
母には、早く脱会してもらいたいと思っている。

生活保護の研究生に指輪を売って換金して寄付すれとか
さりげなく催促するってホントか？

>>405
釣り乙ｗ

>>405
こういうのでしょうか。

「贈　与
現金の自発的な寄付を〒243ー0496海老名市
＊＊＊＊＊＊ものみの塔聖書冊子協会へ直接送
ることができます。不動産、宝石や貴金属などの動
産、あるいは有価証券も寄付もできます。（ただし不
動産の場合、必ず前もって協会と連絡をお取りくだ
さい。）そのような寄付には、それが無条件の贈与
であることを説明した簡単な手紙を添えてください。」

http://www.jwic.info/forum02/101302a.htm

最近の催促状画像はこちら。
http://blog.goo.ne.jp/laodicea/e/591bc15110836958c52a0d3016e18cd9


信者の中には生活保護の人も多数いますので、こういうのをありがたく真に受けて、
大口の寄付をしちゃう人もいます。
それにしても、最近は現役さんのブログが多いですね。
目ざめ太氏もそうですが、内部の情報がボロボロネット上に…

>>407
>信者の中には生活保護の人も多数いますので、こういうのをありがたく真に受けて、
背景と原因がごっちゃになってるなｗ

じゃあ　生活保護受けている人は
赤い羽根に募金したら文句言われるのかいな

>>408
>>405さんの質問にそれっぽいソースを提供しただけで。

別に赤い羽根でもJWにでも、寄付したければかまわないんじゃない？
そんなのその人の勝手だし。

>>408

募金なんてもっての他ですよ。
生活保護は税金であり、余剰金があるのなら返還するのが当たり前。
宗教活動を行うためのものではありません。

「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」という
憲法　第二十五条１項で規定される生きていくために必要な「最低限度の生活」を保障するもので、
「最低生活」に足りない分について、生活保護法で保障する規定になっています。
http://homepage1.nifty.com/barn/syakaifukushishi/tuugaku/koutekifujyo1.htm


生活保護制度は生存権の　最後のネット
http://www.homeless-net.org/siryousitu/ronbun/fujii/fujii990612.pdf
私たちは、だれでも人間として生きる権利（生存権）を持っています。
この権利を具体的に実現するために作られたのが生活保護制度
http://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/seiho/genri1.htm
　

>>410-411
勉強になりました。
生活保護は、ホントのホントの最後の手段の筈なんですね…

私が現役の頃は、ニート開拓者の若者に長老が、
「生活保護をうまく受給するノウハウがあるから大丈夫」
的なことを言っているのをみかけたことがあるので、
もっと気楽なものだと勘違いしてました…

やっぱり真面目にJWやるのって損ですね。
まさに社会の寄生虫的…
しかも恩恵を受けてるのに、一面では「邪悪な世」扱いしてるんですよね。
酷い話です。

http://pokelog.jp/a.php?rs=282360656470

http://d.hatena.ne.jp/sid123/

陰湿陰湿 ヘタレの陰口外道

>>412
年金の免除とか猶予も、”経済的に苦しい”人のために用意されている制度であって、
宗教活動をするために時間を割きたい人のための制度ではないはず。

パラサイト・ニート開拓者が納付免除された分は税金から補填されるわけで、
全体的に見れば、彼らは社会保障費の負担を押し上げる存在。

「エホバの証人は善良な市民として知られています」とうそぶく上層部ども、
生活保護受給者、社会保障費支払い免除者を減らす努力をしろよ。

開拓のために生活保護なんて聞いたことない

>>415

＞ 開拓のために生活保護なんて聞いたことない

ウジャウジャいるがなｗｗ
聞いたこと無いだけだ。
自分から聞いてみろ。

うじゃうじゃw
嘘コケ

ID:Ln014LO7は、自分の知っている世界が全てだと信じて疑わないタイプ。

「自分の会衆では開拓者はみんな自活してた」
「偽元信者の作り話だ」

とか言うんだろ？

>>406
バカたれ　ほんとに聞いた話だ

>>416
うじゃうじゃ居るわけないだろ　

>>418
一人か二人の例で全てを判断するタイプ。

エホバは神です！そんな事言ってるとみなさん楽園に行けませんよ。まぁ私もまだ選ばれたものとは限りませんが。。永遠に生きるためによいたよりをみなさんでつたえましょう

エホ証のコネが一つの会衆にとどまると思い込んでる偽信者。

開拓をやるには生活保護を受けるしかないと勘違いしてる偽信者。

現役に笑われてるぞ

憲法で歌っている
「文化的」って定義は何？

>>418
じゃ、私が最後にいた会衆のサンプル提出します。

成員　60名
開拓者20名

開拓者中
ニート2名
パート3名
退職者1名
主婦　14名


こんな感じでした。
パート開拓者は長老2の僕1です。
長老2のうち1は、高齢者で、年金を長らく免除していた為、
生活保護になっていました。

退職者は某有名企業を定年退職してから信者になった長老。
綺麗なマンションに夫婦住まい。もちろん金銭的にも豊か。
経済的に安定しているからか、性格も安定していて、
こういう待遇、性格の信者ばっかなら良かったのに、
つうか、やっぱり若いうちはちゃんと働いて、
リタイアして余裕が出来てから宗教活動するのがいいんじゃまいか。
と現役時代から思ってました。


2年ぐらい前なので、今はどうか知りません。

>>424

開拓者中、正規雇用労働者率0％、パラサイト率75%以上か。
凄まじいな。

>>422
＞開拓をやるには生活保護を受けるしかない

そんな極論、誰も言ってないし…

巡回監督に聞いてみたらいい。
「生活費を全額自分で稼いでいて、年金を満額納めている開拓者は、何割ですか？
生活保護を受給している

って。
君の名前が背教者リストに載るだけだろうけど。

>>424
バランスをとる為に追加すると、
パート開拓者の親も長老で、
近隣のJW信者をうまく利用して手広く自営業をやってました。
マンション複数所有してたり、外車をキャッシュで買ったりね。
個人的には、信仰はないけど、仕事の為に信者のフリしてる
仮面信者だったんじゃないかと…
いや、私も雇われていたことがありまして。
内部から見てるとそんな気がしました。


ですから、JW信者全員がニートでパラサイトでパートで生活保護だ
なんて言う気もありません。
でも、全体の傾向として、そういう人が多いですし、
組織的にそういう人たちが称揚されていたのも事実だと思います。

>>427
> パート開拓者の親も長老で、

ニート開拓者二名の親も長老で、

でしたｽｲﾏｾﾝ。

>>419>>420　　　ID:Coh9lmGk



もっと新聞読むとか（証人は新聞取らないとこ多いから）
世間を知れ！！　　世間知らずどもが！！

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248541660/l50

514 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 16:52:54 ID:Coh9lmGk
他にも
アル中の親
賭けごとに狂う親
浮気しちゃう親
病気の親
色んな親が居る！

もっと新聞読むとか（証人は新聞取らないとこ多いから）
世間を知れ！！　　世間知らずどもが！！

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248541660/l50

　　ID:Coh9lmGk　 は荒氏

>>430
その人はたぶん、排斥にされた一世の女性の方だと思いますよ。
そっちのｽﾚの上の方でいろいろ吐露されてました。

現在精神的に辛そうな状況ですから、言葉づかいが荒くなっているんだと思います。
そっとしておいてあげましょう。

それくらいじゃ載らねーよw

>>430
自分が荒氏になってる

生活保護の根拠になっている「文化的」の話はマダー？

>>434

「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。 」

もしJW信者が信教が文化的活動であり、その為に生活費が不足していると主張するのなら、
「私はオナニーに忙しいので仕事が出来ません！生活保護費を下さい！
私の文化的な最低限度の生活の為に、生活保護費でエロ本買います！
憲法で保障されているんだから、文句ないですよね！」
って言うのと同じ。

一般人の意見としては「人の玄関口でピンポン鳴らして自慰行為するのは止めてくれ」
ってとこだな。

>>435
で「文化的」の話なのだがｗ

>>407
そうだ　そんなこと書いてあったね　
もう身寄りのない年寄りとか協会に寄付しゃうのかな
>>431
言葉使いが荒かったのは腹減ってたから
フォローありがとう　

>>431
どんだけ腹へってんだョ。PCいれながらそばで菓子くらいはつまめるように
　しとけな、かりかりしながら２ｃｈしても楽しくないだろ、周りにあたると他の人
　からも　いい言葉がかえってないんだから

431×　>>437

　エホ証関係の会社だった日本ユニテックってどうなったか知っている人いますか？
昔、同じ会衆だった人がそこで働いていたんだが……

>>440

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

>>438
早起きですね

>>440

ググッタデガスさんから

http://www.utj.co.jp/　ということでした。

前うちにエホバのおばさんが来て
人ん家の玄関の前で母親に説教垂れはじめたから
「うちは宗教には興味がないんでお引取り願いますか」
と横槍入れたら
「お前はサタンだ！」
と言われた。正にふざけるな！

>>>444ウソやろ

>>444
ないない

>>445>>446
いや、実話なんだがな
なにか具合の悪いことでもあったか？

滋賀県草津市の林広子とかいう醜い老女のように恥知らずで金汚いクズを
つくり出すのが、このカルトの常態だ。
人並みの常識など片鱗も亡くしてしまうのが、このカルトの阿呆信者どものつねだし

>>444
釣り乙

>>441ググりもせんで聞くかよ。ｗｗ実際ありがちな名前で、同名な会社が何社かヒットするし、
http://www.utj.co.jp/でよいのか、詳しくない部外者にはわかりにくいから聞いたという事だろ。
お前の方がカスにふさわしい、安易なカキコといわれても仕方ないだろ。ｗ

>>443どうもありがとう。

病院で「エホバがぁぁ、エホバがぁぁ」って叫びながら
うろついていたオバサンなら知ってる。
看護婦数名がクスクス笑ってた。

イエスがあイエスがあ
と叫んでるキチガイは世界中に何億といるなw

お前はキリストじゃないんだよぉ！が、家のババァの口癖。
お前には主体性がない！
お前が言うなよ、気違い。

>>453
アンチなのか擁護なのか不明ｗ

　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　　
　　　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼　　
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


基地外言うなお

>なにか具合の悪いことでもあったか

「あなたはサ●ンだ！」ならまだわかるｗｗ
　

>>452
つまりお前たちはそのキチガイに及ばないんだよｗ
現代、世界はキチガイに支配されているｗｗ

　　　　「イエスを叫ばないやつ」＝「キチガイ以下」ｗｗ

いえーす

　スレチの意味が理解できん、
ピネハスのお友達>>452は
十分基地外だろ。ｗ

エホバが２〜３日おきに来る。
もちろん居留守してるけど、うっかりインタホンに出ちゃったらもうマシンガントーク開始。
「いま食事中なんですけど！」「熱があって寝てたんですけど！」と言って切るが
それでもしつこい。
「キリスト教系には一切興味ありません、もう来ないで」と言っても来る…。

どうすればいいんだ。

ベランダで洗濯物干してたらピンポン鳴った。
何度も鳴らすから出たらエホバだった。
ベランダで見たから来たらしい。
エホバってそんな所まで見てるんだな。ふざけるな。

親と、その兄弟姉妹とかいう信者達から勧誘され続けて三十年。
いい加減諦めてくれよ。

>>460
海老名に電凸汁

>>462
もしやあなた、優柔不断ですね？
心のスキマおうめします

>>464
優柔不断ではないと思いますよ。
寧ろ信者達の心の隙間を埋めてあげてください。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

さわらぬエホに祟りなし　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼ 　　さわらぬエホに祟りなし　　　　　　　　　　　
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

来ないなら死ぬまで待とうハルマゲドン

>>460
盲目の連中にはそれを上回る情報で論破してあげれば？

どうせ自分の意見なんて持たない弱い連中なんだし。

私は連中に対してぐうの音も出ない程に論破してやっているけど・・・

そもそもこの世の中に生きる上で宗教は必要ない。

麻薬と同義だよ宗教って。弱い奴が頼るもの。

エホ　カ　ハエ　ゴキブリ　ノミ　ヒル　ナンキンムシ

一番害があるのはどれだ。？
　
間違いなくエホだ。

からかって遊ぶ目的でなければ、訪問で来る人は下手に論破しない方が良いよ。
キッパリ無下もなく断り、本は受け取らず、迷惑だからもう来るなでおk

蚊は血をすうけどね。夏のやっかいもの

意味不明の言い訳や、間違っていても、いずれエホバが正される、と言って話にならないのがエホ症なのでは？

議論に応じるだけの冷静さがあれば、信者の大半は辞めてるって。
自分たちに不都合な情報を聞かされると、「これは　サタンの攻撃だわ！」と判断して
思考停止するのがエホ。

>>473
それが宗教というものですよ
ＪＷに限らず、すべての宗教の共通点でありますからね。
最近、私は考えが変わってしまった。
これだけスレ立ってて、まったく本格的ＪＷ現役は観ない
べつに今の段階では私は『現役でもなんでもないですが』よく彼らは耐えている。
というより書き込みサイトほとんどを相手にしてないように見受けられる
それだけは誉められる所でしょう。あとはどうでもいいですけど・・・^^

どうしよう…。遂にうちにも来ちゃったよエホバ…。
初めは「聖書に興味はありませんか？」とか言ってきたから「はぁ、昔に少し読んだ程度で。」と言っちゃった。
何か聖書の訪問販売かな？と思ってたら貰ったパンフがエホバでした。俺の馬鹿ー!!
「またお話聞かせてください〜。」って言っていた、また来ちゃうかも…。

>>476
ちゃんと話を聞いてみればいいとおもうよ。
神によるカナン人大虐殺とか、輸血拒否による子供殺し、愛の鞭での虐待、
終わり日が近いって脅迫して勧誘してたけどそれいつだよ・・・などなど
悪の限りを尽くしてきた彼らに、まともな答えがあるなら聞いてみたい。

>>475
団塊辺りの信者はインターネットが普及し始めた頃にインターネットはサタンだと洗脳された
スルースキル発動とは違う気がする

>>475

ネットで情報選択しようとする奴はJWから出てゆくし、そもそも入信しない
従って高齢者、障害者、機械アレルギーの昭和生まれしか残らない。

もはや旧世代のカルトってことだな。

>>479
そうですか。
ただ現役２世の場合ですが、これは若い世代であり
しかもＪＷ組織の書き込みサイト禁止条令が基本的にあるようで
彼ら若い世代の現役ＪＷは、あまりインターネットを観ないと聞いてます。
ただメールはかなりやるようですけど。

>>479
最近は組織側も、インターネットで雑誌の朗読MP3をダウンロードするように推奨してるので、
必ずしもインターネットを敵視しているわけでもない。
まあ、MP3のダウンロードは費用削減のためにやらざるを得なかったという事情もありそうだが。

>>480
禁止されてるのは

・ネット上の反エホバの証人サイトを閲覧すること
・エホバの証人の信条にかかわるサイトを個人として作成すること
・自らをエホバの証人と称する人々と、インターネットを通じて知り合おうとすること

このあたりか。
真面目な現役信者はしっかり守ってるだろうね。
会衆にいてもつまらない、居場所がないと感じている人は、なし崩し的にネット上のエホバの証人情報に
触れることになるでしょう。

>>480
あなたは>>475？
インターネット自体あまり良いとされない環境で育った2世が
インターネットに興味を持たなくても何も不思議ではないだろう

エホバカ老夫婦、住宅地でゴミ燃やすなよ

>>468
来るよ　

>>484
ハルマゲドンは必ず来る！って思いながら、寿命を迎えて死んでいくんですね。
分かります。

エホバのおばさんが定期的に来る
つっけんどんな態度とったら自分が気分悪くなるから
それなりに適当に大人の対応して冊子をもらってる
この前ちらっと読んだら海外の信者の信仰体験みたいのがのってて
自分が以前空手をやっていて盗みにも手を出して
そんな自分が嫌でエホバに出会って暴力的なスポーツを止めたとか書いてあった
空手を暴力的なスポーツと決めつけ、盗みと空手は何の関係もないのにこじつけ
空手のせいにして自己反省から見事に逃げていた
自分達が犯した罪として麻薬や強盗などと空手が同等に扱われえている異常さ
見事なカルトっぷりだった
今度来たら「私が神だ気付かなかったのか？」って言ってみるわ　サタンでもいい

それだけに囚われて生きてないよ
聖書にはハルマゲドンに怯えて生きなさい、　なんて書いてないよ

いつ来るか分からんハルマゲドンより、確実に来る親の老後の世話の心配したほうがいいぞ。

早く来い来いはるまげどん

>>488
親居ないから心配ナッスィングｗｗ

なんだ、釣りか。

2世元JWの自分にとってはJWこそサタンの一味だとしか思えない
幼い頃の習慣は一生かかっても修正できないかもしれない
非信者からすると逆恨みに見えるかもしれないけど、
メッタ突きにしても恨み晴れない、って所だろうか

ハルマゲもイエスの再臨もありません

ウチにもエホバのおばさんが来たんだが居留守使い続けてたら
冊子だけポストにねじ込んで帰るようになりよった・・。
冊子はお盆の迎え火と送り火に使ったけど。

みんなのコメントで気になる部分を、今日来た証人にぶつけたら
逃げられた
自分の宗教のこと、よく理解してから布教に来い

ラッセル墓写真見せても意味ない？

>>496
ラッセルの墓の写真は彼らの出版物にも出てる。
うまく言い逃れると思うよ。

>>497
ＪＷにラッセルの墓の写真を見せれば、
衝撃を受けて
そのまま断絶届を出す、
などという幻想を持っているのは、
ＪＷの空気を知らない
一般キリスト教徒だろうな。

やたら「良心の危機」を勧めるのも
そうだがｗ

>>498

一応JW2世で、ラッセルの墓と良心の危機はそれなりにインパクトがあった。
自分の答えとフランズの答えに一致点があったからね。
ただ、自分のインパクトは一般常識に基づくものだとも思う。

以前JWにフランズの話をしたときも華麗にスルーされたが、
やっぱり真のJWには効かないんだね。

>>499
具体的に、ラッセルの墓の写真が
どのように衝撃だったのかな？

>>500

幼心にJWが羊をかぶった悪魔のようにずっと感じていたから、
ラッセルの墓写真を見て「ああ、やっぱりそうか」と思ってしまった。
ピラミッドは悪の象徴、十字架は異端だと叩きこまれていたからね。

敵意は愛情より、まして無関心より遙かに距離が近い。
麻薬患者はその秘密を隠すために、麻薬患者を必至に攻撃する。
そんなイメージだろうか。

生まれた時からガチガチにマインドコントロールされて育ち、小さい頃友達の父親に性的いたずらされて良心が痛みとうとう高校で狂った。
父親がアル中で母のエホ育ての環境が悪かったせいもあるし、閉鎖３回入れられてから今でも精神科通い。
高校卒業して精神病んでまともな仕事続かず当てつけのように夜の道へ。
姉も２０越えて排斥、兄と私は伝道者から離れた。
排斥された姉に母親は一切話をしなくなった。
エホバに祈ったら平安がくるよと言う母親より、病院毎日来てくれたり、通院連れてってくれたり生活のサポートしてくれた姉の方が神かと思った。
確かにエホ勉強してた時は良い生き方だったかもしれないけど、離れて暮らしてみて、困難はあるけど楽しんで生きているのを実感してる。


長文ごめん

ネタ禁止

一応ネタじゃないんだけど´｀

・・・(´･ω･｀)

周りには誰にも言ってないから…愚痴りたかった

スペース取ってごめん。

エホバ関係ないな

>>502
平等の立場で答えますけど
＞小さい頃友達の父親に性的いたずらされて

これは変ですよ。他人ですからね。もし友達の父親が現役でしたらそれこそもっと変な話ですね。
閉鎖３回、夜の道ですか。・・・もしマイコンから解けなければ母親のためにも現役に戻ればいいし
夜の道ということは仕事ができるのだから昼の道に行けばいいですよ。
もっと複雑で仕事もできなくなった人もいるし、現役に戻って回復した人もいますからね。
くだらないレスすみませんね。

・・・結論は友達の父親が悪い

民主党は３１日、今年３月末で廃止された一人親の生活保護世帯に対する母子加算を今年度中に復活させる方針を固めた。
http://news.biglobe.ne.jp/politics/239/ym_090901_2393875268.html

アニメの殿堂に117億円使った自民党は母子加算を加算が手厚いとして、０５年度から段階的に削減した。

子ども手当は、民主党マニフェストの目玉政策↓

中学卒業までの子どもを持つ家庭に、子ども一人あたり月二万六千円、年間三十一万二千円を支給するというもの。
二人なら二倍
http://www.jiji.com/jc/v?p=foresight_2001&rel=j&g=phl

政治家が変われば　投票にいかない信者も恩恵を受ける

>>504

きっかけは性犯罪かもしれないけど、それが重い心の傷になったことと、
JWであったことは関係が強いかもしれませんね。
JWから離れてゆくことで、少しずつ真の人生を実感してゆけるのではないかと思います。

母親がエホバなんだが目覚めよ！
とかいう雑誌無理矢理読ませようとするんだが
どうにかならんのかな

>>506
友達の兄と私の兄は友達で、その時は兄と遊びに行ったのですが友達がいなくて私は友達のお父さんと別の部屋で遊んでたので･･･
マイコンはなかなか取れません。でもあんな狭い世界には戻りたくありません。


>>507
そうですよね´｀
友達にも言える訳無く、友達の事も心配でした。
でも友達は高校在学中に妊娠し、早めに結婚してその家出たので安心しました。


>>510
ものごころついた時から勉強してたので、18から一人暮らしして約4年なりますが今だに普通っていう価値観が解らないから周りを気にしてしまいます。
普通に生きていきたいです。


新しい土地で一人暮らししてからは誰にも元エホ証って言ってないので吐きたかたたです｡
愚痴聞いてくださり皆さんありがとうございます。

エホ証のやつが同僚でいるんだけど、
残業は一切しないし、仕事しないし
そのくせ開拓者か何か分けのわからん立場だそうで
下の人間には口調がやたら偉そう！！

まぢでうざい

その上二世だからかそいつの育った環境が特殊で
自己愛性格障害みたいな性格！！

上にはへーこらへーこら
周りの人には愛されてる自分の確認

これ自分がやりました！！
のアピール・・

あげていけばいくほどうざい！！！
ていうかエバァ好きのエホバなんてあり？

おまけにセンスがダサい！！

楽して金を稼げる位置作るのに必死でほんまにうざい！
神様〜こいつをなんとかして〜！！

残業しない仕事しないは証人の特権ですから

エホバの証人を雇うと会社の能率がうんと下がりますよ

>>511
自分の場合は自分なりの宗教観を勝手に確立して「エホバお断り」を一貫して表明した。
宗教というのは本来、深入りしなければそれなりに役立つものだからね。

それでも"聞いてないふり”"忘れたふり”をして自分の空間にJW本をねじ込もうとするけど。

>>501
初期ＪＷが十字架をシンボルにしていたことは、
『ふれ告げる』の本でも白状していたはず。
「その時代は、まだ正しい解釈が得られていなかった」
というのが組織側の言い訳だ。

だから、従順なＪＷ信者であるならば、
初期の信者であるラッセルが、
自分の墓に十字架を刻んでいた事実を知ったとしても、
それに驚くことはないはず。

つまり、ラッセルの墓の十字架は、
組織側の理屈を鵜呑みにしているＪＷにとっては
なかなか効き目がないということになる。
これについてはどうお思いか？

>>512
あなたが心の傷を負うようになったのは、
�@友達の父親のせいかな？
�Aエホバの証人のせいかな？
自分自身では、どのように考えている？

誕生日祝ったらあかんとか献血･輸血したらあかん…。生まれてきたからこそ、信仰できると思うし。輸血せんかったら死ねって言ってるようなもの。誕生日祝ったらあかんて生まれて来る事があかん事みたい。正しい教えではないと思う。

家族の誕生日は?子供生まれて嬉しくなかった?家族が輸血を必要とする程の不幸にあったらどぉする？助かるのに病院でも断って助けないんか？そんなん絶対正しくない!!あほや。

これまでエホ証二世を10人くらい見てきたが、
うち７人は性格が歪んでたなぁ。性格悪いとかのレベル
じゃなく歪みきってた。世俗と狭い宗教観の狭間で
歪んでいったんだろうけど、絶望感さえ漂わせる歪みだったわ。

ハルマゲドンを畏れながらも待望している姿は鳥肌モンだったわ。

>>516

教義や解釈が変わることはあると思うが、
人間の解釈で変わるものであれば「十字架」でも「杭」でもさして問題ないのでは？
JWの悪魔宗教たる所以は、意味のない拘りで信者の生活や生命を脅かす点にあるし、
JWの拘り、「十字架」等の否定っぷりは、愚の極みのように思える。
まあ、あくまで非信者の感覚だけど。

後付けで言うとすれば、私が感じた「ラッセル墓の十字架・ピラミッドからのインパクト」は、
異端の十字架がそこに刻まれていたからではなく、やっぱりその程度の落ち着きのない教義だったのか、
という気持ちから来るものだったのかもしれない。

>>519
JWに誕生日を祝う習慣が無いのは実は結構致命的なんだよね。
相手の誕生日を覚えて祝福することが出来ないから、JWは人間の基本が欠落していると判断される。

俺も離れてカナリ経つけど、神はいるって信じてるけどねｗ
だからハルマキ丼とかも来るんだろうと思ってるが、
まぁ、みんなで死ねば怖くないよねｗｗ

>>517

私的にはエホバ証人のせいかなと考えています。
母は家族よりエホバ第一人間でした。
考える力が出てきた時には矛盾点等がありいろいろ投げ掛けると「サタンの影響だね(悪い友達の事を時たまこう言う)」と、友達批判をされるし無抵抗を覚えました。
鞭の罰が怖い、悪い行い(世間では普通な事)をすると母からシカトされる。
やっぱり赤ちゃんの時からこういう環境にいたら性格もおかしくなると思います。
周りの目を気にしすぎたり、自分の意思を言えなかったり、母の愛に飢えてたり。
もう戻る事は一切無いので普通の親子関係は築け無いのが残念です。

>>522
んなもんこねえよ！
はやくマイコンから抜けきれよ
だからおめえはバカなんだよ

エホの兄貴から暴力ふるわれてました
それでも自分が悪いからとか思ってて書籍にある楽園の絵とか見ても
もし、新しい世が来ても自分はここにいないだろうと思ってました
教義に関しては反論する気はないですがあの頃のことは未だにトラウマです
辞めて十年以上経ちましたが、一切後悔してません

エホバの証人の家庭は幸せな家庭より不幸な家庭が多いのでは？

>>526
もちろん、そうです。

>>526
そんなことない

「目覚めよ」ってちゃんとしたタイトルの冊子つくている割には

「目覚め」率悪いよな。

やっぱりバカなの？

>>529
っそんなことない

>>525
これ読んで思うけど、ＪＷは基本的に道徳においても真面目さにおいても類をみないほど良い面が多いが
今の若者ＪＷ現役は、その教義やおきてに付いて行けなくなってしまってると単純に思う。
外国、特に本場アメリカのＪＷはもっと自由にやってると聞いている
大会なんか私服でサングラスかけてソフトクリーム食べながらやるのが当たり前と聞いたことがあるし
基本的に日本のＪＷになにか問題点があるのでは？とつくづく考えさせる。
そもそも、ＪＷはアメリカン・フロンティア精神の強い宗教団体なんですよ。
それを日本のＪＷは理解してないのではないか？と思う点がある。
おそらく、外国のＪＷ現役が日本のＪＷ現役をみると「ちょっと変だ」と心の中で想像するかもしれないですね。

>>531
日本も自由になれば若者も嫌にならないのに

>>532
そうですよね。一回、ＪＷやめた日本の若者はアメリカに行って本場のＪＷ見て
アメリカで復帰して日本に帰ればいいんですよ。なんて　くだらないレス書いたりして(^　^)

JWに基本的に良い面なんてない。
エホバの証人の家庭に幸せな家庭なんてまず皆無。
良い面があると思っているのは頭が悪過ぎて気付かないだけか、マイコン患者だけ。

そうですか。

ちょっとだけ付き合ってた女の子が入ってた。

私、排斥(^-^;)元エホバ。ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏとか受けちゃった本気のエホバの証人。

エッチしちゃった上に反省しなかったから排斥なった。

真面目にしすぎた反動なのか本気でキャバ嬢とかやっちゃった。

悪いことしてる！ってのが楽しくて色々したけど、周りの話とか聞いたら｢私、真面目ﾁｬﾝじゃないか！｣ってｵﾓﾀ。

染み付いた教えは抜けないのかと自分が嫌になる。

教えてる事は良いが堅すぎる。ついてけねーよ。

>>524
おまいもビクビクしながら死を待てやｗｗっうぇｗｗｗｗ

>>537
JWの態度は「真面目」じゃなくて、強迫神経症とか不安神経症とか、精神疾患のそれに近いからな。
太っているという思い込みで断食して倒れる人とか、
手が汚れている気がしているという思い込みで、四六時中洗っている人と同じ。

不自然・不合理で一貫性に欠ける教義を脳内で正当化しているからそれに気付かないし、遅かれ早かれ精神に破綻が来る。
しかも日本人は本来欧米より神経症気質だから更にバランスが崩れる。
そのうち異常性癖とか反社会行動に走ってしまい、自分を補償しようとする。
排斥は「卒業」って言った方が正しいだろうね。

>>真面目にしすぎた反動なのか本気でキャバ嬢とかやっちゃった。

正しくは、キャバ譲とやったら本気になっちゃった。

>>539
宗教　=　不自然・不合理
宗教は、異常性癖とか反社会行動を産む諸悪の根源。

>>540
意味不

＞そのうち異常性癖とか反社会行動に走ってしまい、自分を補償しようとする。

経験者は語るか？ｗ

>>543

元JWの経験者ですよｗ
おかげでそこそこ飯が食えるというのも皮肉なものだが。

JWに価値があるとすれば、飲むと強くなる毒薬みたいな価値だろうね。
リバースし卒業して光を掴むことが出来ればまあ良しというところだろう。

時は来た！

遂にポンチ背教軍を撃滅せんとするエホバの偉大な神意を体現する時節が到来したのだ。

>>539

と、神経症が言っている

2世とかじゃないのに
若者で自分から興味をもって
この宗教に入る人はいるんだろうか

この今の日本で
そんな勇者はいないに等しい？

>>547

世間知らずで考えることが苦手で依存性が強かったら
引っかかるかもしれんよ。
まあ、そういう奴はアル中の親に取り憑かれてたり、
虐待男に引っかかったり、マルチにひっかかったり
どっちみち大概な人生を歩んでいるだろうけどね。

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　　　　　　　　 ｀　' /　　　　　　　　　　　 　 　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　　i
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 　 　 .／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　　}

>>547

＞ そんな勇者はいないに等しい？

そいつはロトのしるしか、ハイラルの紋章を持っているはず！

家族の絆を返してくれ

──そのとき彼ら(エホバの証人)は知らん
我(イエス･キリスト)こそエホバなるを

イエスとエホバは別ですよ
信者さん

>>553
ある意味では一緒だよ。ある意味では父と子
またある意味では父より生まれし子なる神

わかるか君に

意味フ
三位一体はデタラメ

>>555
と洗脳されているん
カルト
さんざん議論したが、霊によらないと理解出来ないんだろうよ

君はイエス･キリストを自身の主としているのか？？キリストに直接祈ると排斥されるんだってね イエスの名を通して？イエスの名によって 微妙に意味違う。イエス･キリスト！って祈ったことないんだろ

何々被造物に祈れない？キリストはヨハネ1の1になんて書いてある？神だよ！コロサイ1にも万物は彼によって彼のために創造し彼にあって存在を保たれていると書いてある

霊によらないと理解できない

これカルトの決まり文句じゃんw

若者だけど、研究生止まりでしたよ
むこうから勧誘されてつきあっていました

そして、自然消滅
バプテスマ受けずにね

しかし、頭の中からエホバの証人が離れられなくて
時々、ネットで拝見してしまう

別に親とか親戚で証人がいないし
自分もオナニーだけはやめられんから、もう深入りはできないと思います

>>557
あなたは聖霊を受けましたか？
イエス･キリストはあなたの主ですか？
あなたが伝える福音エアンゲリオン良いたよりはパウロが第1コリント15:1-8で明らかにした内容(主イエスの十字架と新しい栄光ね肉体の復活)と同じですか？もし全く違う(1914年云々の)の良いたよりなら、ガラテヤ1:8の通り、呪われます。

>>559

カルトをあんまりいぢめてやるなよ。
思考停止に行き着くだけなんだから。

滋賀県草津市の林広子に限らず、非常識で無責任極まりない人間のクズばかり
つくり出すのが、このカルトの最たる特徴なんですね。

【文化】「神が人間を創造した」と多くの人が信じるアメリカで、
ダーウィンを描いた映画の上映見送り　根強い進化論への批判★3

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252833329/

ねことあひるが力を合わせて皆の幸せを〜♪

ダビンチコードの裏？聖書っていうのはエホバの証人のこと？

>>560
議論スレでは三位一体の教えの矛盾が論破されてたよ

>>559がカルトな件

今日が新しい賛美の歌のダウンロード開始日。
jw.orgがクソ重いぞｗ全国のエホバの証人自重しろ。隣人愛はどうしたｗ

でもまだうｐされてないっぽいね。思うに，アメリカ時間でうｐされるんじゃないのかね？
だとしたらまだあと１４時間ほどあとか？

>>566の頭が単純で、カルトの定義を理解する力が無い件ｗ

>>565　
　現役が立てていたが、都合悪くなったから今は無いんだろ。ｗ
それとも、｢過去の記憶は都合のイイほうに、すり替える」
エホ証組織のやり方に、忠実なのかい？ｗｗ

基本的に奉仕活動でやってるから、寄付だけでも相当稼いでいるみたいだね。
世捨て人集団は怖いよ

日本人の約１７万人が世捨て人か

>570えっ？基本的に貧乏ですよ。
集会所の建物の購入費、まだまだ支払い終わらないし。
１００人くらいの会衆で、月２０万程寄付で集金しています。
あ、この間、遺産相続の寄付１５００万あった。
‥少しでいいから俺がほしい‥

これから日本はさらに金欠になるぞ！
少子高齢化になり頼みのご主人さんも定年退職。二世はフリーターばっか。おまけにムチがなくなったせいで子供は離れる一方だし。
前みたいにムチ復活させないとな。あっ，お隣りさんに通報されちゃうか。

神は存在してます。

あなたの台所やトイレにも神様は存在していますよ

トイレの神様を粗末にしてはアカン

実はエホバの証人信者だだと言われている「クレヨンしんちゃん」作者の
臼井儀人さんが失踪中ですが、何故信ずるものがありながら追いつめられて
しまう状態になってしまうのでしょうか？

無事を祈ってます。

よう暇人の集まりか・・・死ねカス共

【事件】「クレヨンしんちゃん」作者・臼井儀人さん11日から行方不明…
家族が捜索願　山で遭難の可能性★5

729 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/16(水) 13:40:16 ID:pKqx54160
なんでエホバが沸いてんだよｗ

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253071229/

誰か教えてくれないか。
JWが誕生日を祝わないのはなんで？
格闘技拒否やら国旗やら七夕やらまでならなんとなく分からんでもないんだが。

それと、なんな変わった握手するって聞いた事あるんだけどそれってどっかで習うの？

教えてエロイ人

>>580
・聖書中に出てくる誕生日の祝いは２例あるが、どちらも異教徒の祝いのもので、
　殺人が行われた（洗礼者ヨハネ首チョンパとか）
・１世紀のクリスチャンが誕生日を祝ったという記録はない
・旧約聖書によると神は異教の崇拝や祭りをユダヤ人に禁じた
↓
神の言葉である聖書に残虐に描かれ、異教が起源である祝いを神は喜ぶだろうか？

こんな考えですね。
「誕生日を祝ってはならない」とは書いてないのであとは当人が決めます

握手は基本男性同士でしますが普通の握手です。しなきゃいけないものでもない
普通の握手を知らない年配の方が両手でしてくることがたまにあります

>>578
てめーみたいな奴が好きなんだよ

>>581
丁寧な説明ありがとうございました。
握手に関してなのですが、以前どこかでJWの方は力を入れずに互いの手のひらの間に空洞が出来るような変わった握手をすると聞きましたが、たまたまか気のせいだったんでしょうね。
ありがとうございました。

釣りやめろ

>>584
おれか？
ちょっとした好奇心で聞いただけなんだがな、

空洞ｗｗｗ

>>577
エホバの証人から逃げるには失踪しかないんだよ。
昔、大会で臼井さんと同じ会衆の人に会った時、
うちの王国会館は臼井さんが建てた　みたいな事を言ってたから
エホバの証人だ（った？）というのはガチみたいだな。
ちなみに俺は逃げずにガン無視で風化待ち。

そんなおっさんが失踪ってか　中高年に多いなんとか病じゃないの　

>>581
なのに結婚記念日を祝う人間が多いんだから良く分からんね。

韓国の大統領みたいに山からジャンプか・・・・

>>577
なんで失踪と断定できるの？可能性が高いのは山で遭難してることだと思うが？

　　　エホってのはよ　禁止事項があればあるだけ喜ぶ変な
人々なんだよ。いい教えもあるかって？
　すべてろくでもない教えだね。
教えの背後にあるのは　脅しと脅迫だからな。

しかし　俺は言いたいね！　エホ神が怖くて生きていけるわけがない。
　　生きていくためには　やっぱりエホ神はいらないんだよ。

　乾杯しちゃいけない　鯨の肉を食っちゃいけない
オナニーしちゃいけない　政治に関わっちゃいけない
いまあるもので我慢して新しいものは買うな。
集会は絶対休むな　できる限り奉仕に参加せよ
　　
もちろん全部実行したが　実益になったことは一つもないね。

今朝、通勤途中に雑誌を持って街路伝道してた女がいた。あの後はコーヒー飲んで朝御飯食べてそれも時間に入れてんだろうな。神が喜んでいるわけないな。今度、面を取って曝してやろうか。

アホバは信者の人生食って生きる神なので結構お喜びの様子。
明日の朝にゃうんこしてまた食らう。

>>593
昔エホ
今アホ

未来ウホ

今の世の中って神にとって想定内のものなのか？
神が無能だからこんな失敗作ができたのではないの？
なんか昔、人間が不完全なのは最初の人間が不完全になったから〜みたいなことを言われたが
だったら神が不完全だから創ったみ使いやら人間やらが不完全になっちまったんじゃないの？

教えて現役の人
あ、現役の人はこんなとこ見てるわけないか。見てたら教えに反してることになるもんね

>>593
必要なのはただ一つ、マリヤは良いほうを選んだ。
って聖句の意味を、必要なのは一品料理 たくさんの料理は要らない。マリヤは良い料理を選んだなんて解釈するようなものみの組織に愛想ついて断絶届を出しました。
必要なのは一品料理ではなく｢神の義 聖なること｣だと言えない組織
サタンに惑わされています。集会出席も奉仕活動も研究も救いの条件ではない！ただイエス･キリストを信じる信仰だと言ったら イエスは神ではない。偶像崇拝だと言われた！どちらが間違っているのか

>>599
ちなみにパウロはイエス信仰を告白しています。

｢今われ肉体に在りて生くるは、我を愛して我がために己が身を捨て給いし神の子(イエス･キリスト)を信ずるに由りて生くるなり。｣
(ガラテヤ書2･20)

日本人にとって宗教はリクレーションであって
クリスマスにパーティーやって、初詣にでかけて、お盆は
先祖供養してとそれで十分。
はまる奴は阿呆か精神疾患だな

臼井がエホバで良かったと思ったのは俺だけ？
創価よりは一般人に害は無いんでしょ？

「近所住民によると、臼井さんと妻は同じ新興宗教の熱心な信者で、
多額の寄付も行っていたという。自宅の隣にはその宗教施設もあり、
「土地も臼井さんが提供したと聞いている」と話した。
別の住民は、この新興宗教をめぐって、入信を反対する母親と臼井さんが
「たびたび口論になっていたようだ」と話した。
家族間にあった不和が原因で、家を出た可能性も考えられる。」

遭難かクレヨンしんちゃん作者が行方不明
日刊スポーツ新聞社　　2009年9月17日紙面から
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20090917-544607.html

【事件】「クレヨンしんちゃん」作者・臼井儀人さん11日から行方不明…
家族が捜索願　山で遭難の可能性★9

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253150043/

15年前、自分（元エホ証）が埼玉県大宮市に住んでた頃の会衆と臼井氏の春日部の会衆が同じ巡回区だった。
当時の巡回監督はハワイ出身の外人さんだった。今もお元気なら75才のハズ。
その外人さんは臼井氏の事を大層お気に入りの様子で話を聞かせてくれた。
臼井氏は出版社やらクレしんグッズやらの著作権料がいろいろと複数社から入って来るが
そのうちの一つの通帳と印鑑を寄付してくれた、と監督は言っていた。
そして土地の話もしていて王国会館が建つとか建ったとか（うろ覚え）話してた。

今頃どこに居るんだろうね？
自分としては、
臼井氏が「ものみの塔の教えが偽りの教えである」と目覚めて
居たたまれなくなって流離いの旅に出たと期待したいね。

【社会】 行方不明のクレヨンしんちゃん作者と妻、新興宗教信者で多額の寄付も…
入信に反対の母親とトラブルも

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253165202/

【社会】 行方不明のクレヨンしんちゃん作者と妻、新興宗教信者で多額の寄付も…入信に反対の母親とトラブルも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253165202/

【社会】 行方不明のクレヨンしんちゃん作者と妻、新興宗教信者で多額の寄付も…
入信に反対の母親とトラブルも★２

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253175981/

593>あなたは「エホバの証人の「宣べ伝え、有実に告げる」」エホバの証人の
歴史である事をしっかり熟読されましたか？エホバの証人がじつにストイックで
自己犠牲を払った人生を送った国単位の経験がたくさん
掲載されている。
あんな分厚い本、そうとう根性がないと読みきれない。。

友人でI３５よ長老の京大は京大出でペンキ屋を生業にしている熱心な人もいるし、
新聞配達の人口も多い。

それはともかく金銭・儲けの悠長で誰もが魂の飢餓、
水滴を搾り出し続けくたくた、売り上げや司から首筋に短刀を突きつけられた
様な恐怖のサラリーマンよりはつつましながら
生活を送れる。み
と楽観（？）している。

生活困難な人が会衆に危機がある場合、「真っ先に救援物資委員会」が
発動される。そうなると近所の人達がさぞ驚いたらしい。

この間の鉄砲水の氾濫であっという間に家屋が床下浸水まであがった。
「終わりの日に」は自然界により社会が一発で自然に起こるでしょう、

よく知りもしないで・・・。

エホバの証人は寄付を強制的に集めたりなんかしません。
一回集会に出てみてください。

ただし、毎月の維持管理にお金が必要ですので、自発的に寄付をしましょう、見たいな事は言われますが、それでも決して強制ではありません。
また、災害などで救援画必要になった地域にはいち早く物資を届けたりしますし、普段から会衆の仲間には気遣いを示します。

とにかく一回王国会館で開かれている集まりに出席してください。

中途半端な知識で批判はしないようにしましょう。

この動画でも見て息抜きしましょう
http://www.youtube.com/watch?v=6WVXifRZGyI&feature=fvw
映像はパッションです

>>610
そうだよね、よく知らないで批判するなんてひどいよね。

>>610 エホ証の女は生理になっても用品使わないの?

東北某県でも集団離脱の動きが
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/g/r/o/grolian/200908040004.jpg

新興であってもなくても、宗教は全部カルトだと思います。

>>614
グロ注意

【社会】 行方不明のクレヨンしんちゃん作者と妻、新興宗教信者で多額の寄付も…
入信に反対の母親とトラブルも★３

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253234666/

>>615
厳密に言えば社会の過半数以上と密接に関係を保ってる宗教ならばカルトではない。

金の為には動かない団体ですが
霊性の為ならば何でもします。

Google Maps検索　
「埼玉県春日部市上蛭田195」

「春日部豊春北住宅１号棟」の西南側に
「エホバの証人の王国会館」と
「（有）らくだ社社宅」が隣接して表示されている。

個人事務所名は「有限会社　らくだ社」

臼井儀人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%BC%E4%BA%95%E5%84%80%E4%BA%BA

>>620

見ました。間違いなくエホ証関係者ですね。ペアガラスサッシでも歌が聞こえる距離ですね。

多額の寄付？？？？　建設費？　当然親とはもめますね。

>>621
そういう揉め方はしない宗教だよ。
他の点で死ぬほど揉めるんだ。

>>620
「埼玉県春日部市上蛭田195」は、当該住所ではありません。
Google Maps検索時、　
「埼玉県春日部市上蛭田195」で検索した方が見つけやすいというだけです。

埼玉県春日部市上蛭田192 - Yahoo!地図
http://map.yahoo.co.jp/address?ac=11214&az=21.85

そうだよねぇ、「輸血拒否」で親族と揉める。
それと葬式の時、遺体焼却後に王国会館で、、、、、、そらもめますわな。

航空写真の感じだと
王国会館もしんちゃん家も新しいようですね。同時に建てた？
前のコンクリートがまだ白い。

沢山寄付しても後で排斥、断絶となると大変
あんな傍に作らなければ良かったのに・・・

>沢山寄付しても後で排斥、断絶となると大変
>あんな傍に作らなければ良かったのに・・・

激しく同意。
たまに金持ちＪＷが敷地と建物を提供することがあるけど、
自分が不活発や排斥になったらどうするんだろうなｗ

>それと葬式の時、遺体焼却後に王国会館で、、、、、、そらもめますわな

ＪＷだと遺体焼却後は遺骨受け取り拒否がデフォだからな。
葬式のことや先祖代々の墓管理なんかも非信者の親族とは揉めるだろうな。

>>605
セコモトBじゃね？　その巡回。

俺が思うには、洗脳解除で牧師によって軟禁されていると思うんだけどな。
無事、洗脳が解除されることを願います。
そうすれば日本のJWバカ連中も少しは辞めてくれないかな。

洗脳w

地図検索　Google マップ
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.971006,139.723448&spn=0.001022,0.001698&z=19
地図検索　Mapion
http://www.mapion.co.jp/m/35.9678683333333_139.727117222222_10/
写真　ソース（ZAKZAK）
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/images/20090918/enn0909181608014-p1.jpg
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20090918/enn0909181608014-n1.htm

>>923>>929
まあ落ち着け

臼井さんは「この世的な」漫画を描くことと
「世から離れていなさい」という組織の
軋轢で悩んでいたのではないか、そして
そのことがこの事件となんらかの関わりが
あるのではないか、と想像しているのだが、どう思いますか。

エホ並の妄想だな

>>627
＞セコモトBじゃね？　その巡回。
いや、違う。そんな日本的な名前じゃない。
名前も顔も外人そのもの。
ハワイで生まれ育って30歳でＪＷからの任命で日本に来たって言ってた。
その後、日本人の女性ＪＷと結婚した。
1995年か96年くらいの「年鑑」に顔写真は載ってないけど、その巡回の事が名前と共に数行載ってた。

エホって金に汚く無いとよく言う奴いるが、毎月寄附できる金額をアンケートにとり、その後『アンケートに書いた金額は毎月寄附しましょう。』ってどこが寄附を要求してないんだ？

>>610
中途半端な知識じゃないから叩くんだろ？あんな気持ち悪い基地害集団まともな人間なら頼まれても行く気にならんだろ!

>>631
クレしん作者らしい遺体が崖下で発見されたらしいけど

エホバでは自殺は禁忌になってないの？

死んだのかｗ

遺体発見、絶壁の崖下なので収容に時間がかかるとか。
服装が家を出た時の服装と似てるので臼井氏の遺体では？とニュースで言ってる。
滑って落ちた不慮の事故なのか、思い余っての自殺なのか…。
どっちにしても、エホバの証人たちは知らん顔で
そのまんま臼井氏の寄付した王国会館で今後も集会するんだろうな。
たとえ自殺だったとしても意に介さずにね。
エホバの証人たちって、そういう冷酷で薄情な人がいっぱい居る。
なによりも「組織」そのものが冷酷だもの。
明日は日曜。臼井氏の寄付した王国会館で日曜の集会するのかな。
報道陣が集まりそうなので他の会館でやるのかな？

>>605

↑の情報が本当だとすると、死亡保険金の受け取り先を協会にしてあったりして。

・・・カルトがよくやる保険金殺人？

あんた達の信奉する神さんは人一人助けることできなかったな
散々金貢がせて土地建物まで買ってこのザマか

で、どうするよ？遺族にまで擦り寄って有り金むしりとる気か？
この寄生虫めが！

目ざめよ！目ざめよ！目ざめよ！目ざめよ！目ざめよ！目ざめよ！
目ざめよ！目ざめよ！目ざめよ！目ざめよ！目ざめよ！目ざめよ！

>>636
もちろん禁忌だが、エホバの証人の鬱病率は一般人に比べて
かなり高い。鬱病が重くなると、中には自殺する人も出てくるでしょう。

>>639
エホバの証人に限っては「保険金殺人」はないと思う。
これだけは信じたい。

エホバの証人の教えも正しいところはある。間違っているところも多々ある。
おれは自分なりに判断して取捨選択してるがね。
協会のオリジナルな禁忌など意に介さんｗ
最近の現役は自分みたいなタイプも多くなっていると思うが。

どうして　金にこだわる？　言ったじゃないか　韓国の大統領みたいに山からジャンプするって。
>>590

自分の存在が大きいと思ってる人ほど高いとこまでいく　
日本は腹切りの文化だ

>>633
ケアロハさんか？

>>626
＞ たまに金持ちＪＷが敷地と建物を提供することがあるけど、
＞ 自分が不活発や排斥になったらどうするんだろうなｗ


自身が辞めた後に土地や建物を返して貰おうとしても、平気な顔して居座り
タダ同然でブン捕る確信犯会衆は結構ありますよ

建設会社系の在日長老が、何故か排斥
↓
その家族も妻、息子が排斥
↓
その家族が司会者だった姉妹達がそろって排斥
派閥みたいなのが一掃
↓
突然地域監督が来て、新しく王国会館を建てる話
↓
その辺の地主だった奉仕の僕が土地提供
↓
苦難を乗り越え王国会館が出来ました

__＿
夕ヒんだのか？仲間は作者のたてた教会で今日も集合してるんだろうか。

クレヨンしんちゃんの作者がエホバだって？
ウソつくなよおめーら
本当だったらアニメのイメージ最悪
ドラゴンボールのつぎはクレヨンしんちゃんか
どこまで虚言癖と妄想癖があるんだよｗｗｗｗ

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.9679025&lon=139.72684111&ac=11214&az=21.85&v=2&sc=3

>>650

オマエ、頭に悪いから2ｃｈばかりじゃなくテレビや新聞見ろよ。
あと、体に悪いから外に出て体動かせよ。

googleマップで見るととなりがそうですなー

そこまで盛り上がるネタではない

>>654
そうかなぁ。エホがまったく無関係とは言えないなぁ。
ジサツ禁止、輸血禁止の為危険な場所には行かないと言うのが教えのはず。
なぁんか臭うな。

>>646
＞ケアロハさんか？
そうそう！ケアロハ兄弟。
15年も前の事で名前が思い出せなかった。

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E6%98%A5%E6%97%A5%E9%83%A8%E5%B8%82%E3%80%80%E4%B8%8A%E8%9B%AD%E7%94%B0195&sll=36.5626,136.362305&sspn=28.453183,36.5625&ie=UTF8&ll=35.971107,139.723449&spn=0.00044,0.001069&t=h&z=20

>>655
エホ証のこと知らないな？

>>647
我輩の音響も。

>>658

エホ症の事何を知ってる？

阿呆クリが異端叩きか？
みっともねーなw

>>661
妄想か？
みっともねーなｗ

とりあえず亡くなった方には喪を表するべきだろ
エホ証だからとかいう理由にはならない

>>656
現在、ケアロハさんは東京の下町会衆で特開、長老やっているはず。

>>648見たいな話は他にもあるのかなぁ
ものみの塔の経験、ヤクザの在日だったね

>>660
エホと在日ヤクザはつながってるんだよ裏でな
エホの信者から集めた金がヤクザの資金源になっている
長老も当然在日関係の人間が選挙で選ばれることが多いいが
かなりの金額が動いてることはまず間違いない
そして金の流れを追ってみると意外な事実がわかる
在日ヤクザから海外のとある団体に多額の入金があったそうだ
その団体とはもちろんフリーメイソンだ
ここだけの話な

>>666
エホ批判するならもっと真っ当にやろうよ・・・
ネタとしても面白くないし・・・
金の流れをしめす資料を出してくれ・・・

>>665-666
エホバの証人を叩く側が、
エホバの証人同様に
妄想癖が強くては
どうにもならんなｗ

２年前に掲載された作品では、しんちゃんの先生の恋人がテロで死亡。先生がやけ酒をあおり自殺しようとする、これまでのイメージとは違う展開もあった。
だって
http://www.sanspo.com/shakai/news/090920/sha0909200507000-n2.htm

「艫岩は山頂へと続く登山道の途中にあり、
展望スペースからは下がのぞきこめるが、柵は設置されていない。
家族連れが軽装で楽しめる初心者向けの登山コースにおいて唯一、危険な場所。
ただ同署によると、自殺者が数年に１人出ることはあるが
転落死は非常に珍しいという。」

スポニチアネックス　9月20日7時5分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090920-00000047-spn-ent

>>648は俺が書いた、スマン
主眼は在日ってとこじゃなくて大量排斥だったんだけど、余計だったね
まぁその大量排斥のどさくさに紛れて自然脱退できたんですがｗ

>>590,>>644
他スレから転載。

97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:09:54 ID:NimkebKF0
韓国系とかかわるから、こんなことになる。
草�g起用もジヤニーズからゴリ押し。
臼井は草�gの全裸事件から、子供映画に使いたくなかった。
その上、草�gの復帰作に利用されるのも納得いかなかった。
不満をぶちまけているうちに、登山にさそわれて殺された。

韓国系の暗殺手段は山中で集団で殺す。崖から突き落とす。
山中であればよほどのことが無いがきり、土・砂利に証拠は残らない。
雨の多い時期を選択すれば、何も証拠はでない。

ノムヒョンの暗殺と同じ手段。崖から突き落として怪我を装って
岩で殴り殺す。韓国系に狙われたら、拉致して山中で崖から突き落とされて殺される。
臼井は草�g起用に対して不満を製作スタッフに漏らしていた。

>>672

前々から証人仲間に在日が意外と多いのが気になっていた。
日本支部委員にも在日がいたりして？・・・・草加と似ているね。

織田さんも怪しい死に方してるのにベテルの人は何も発信してない・・納得できない。

国際大会も今年は誰でもオッケーで大金が移動　伝道者→旅行会社→協会

もっとクリヤーにするべきではないの？・・・日本支部

べテラーの発信を求む。

最近ベテルからのアクセスがあるね。125.53.・・・・

ある宗教団体が、財産目当てに暗殺が正しいとおもう。
埼玉県警捜査一課がんばれ！！

>>664
うん。
臼井氏の事を満面の笑みで話してくれた頃のケアロハさんは60歳で心臓病を患ってて、
高齢と持病のため巡回監督を降りるような事もチラッと言ってたなぁ。
つーか、アンタはなんで現況を知ってる？
もしかして現役エホ証さん？
現役がこんなスレタイ読んでカキコするなんて…なかなかよろしいぞ！^^

>>672
ヲイ
映画の撮影は、なぎの全裸事件のはるか前の去年の冬から春にほぼ終わってたろ

俺はエホバを許さない
家に勧誘でも来ようものなら全力で叩き帰す

>>677
なんでそんなにエホ証が憎いんだ？エホの２世とかで、親が宣教師で海外行ってるから、一緒に住んでるエホ以外に誰も頼れない奴とか、経済力ないから排斥されたら次の日からホームレスだろ？かわいそうな奴らなんだからそんなにイジメなくてもよくね？

幼児の汚ティんティん漫画で飯食ってる宗教団体があると聞いてすっ飛んできまった！

>679
引っ込んでろ

>>675
その人35年くらい前に世田谷区の代沢近辺の会衆にいなかったか？

>>678
＞親が宣教師で海外行ってるから
そんな人いるの？

エホバの証人ほど清い団体はない！！

エホと在日ヤクザとの黒いつながりを誰か暴いてくれ
今回の事件もそれと関係がある

バンナはだまってろ

まあ、自殺だろうな
母親が創価で揉めてたんだろ、エホと創価じゃ水と油じゃん
ただでさえエホバは頭おかしくなる奴が多いのに、母親が創価ときたら相当なストレス溜まってたんだと思う
創価はどうか知らんけど、エホは自殺する奴も多いしな、臼井さんも最近鬱気味だったって言うし
しかも、どっちも自分とこだけが真理で他は全て邪教ってスタイルだもんな
昔、修学旅行行った時に熱心な創価の奴が石で国宝だか重要文化財のお寺の柱にバカと彫っていた
エホで嫌な事は沢山あったけど、他の宗教の悪口ばかり言うのが子供心にすごく嫌だった

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版　　記事入力 : 2009/09/21 08:42:16

http://www.chosunonline.com/news/20090921000009

エホは信者（特に既婚のおばさん）もやばいが
抜けた後の二世もかなり精神を病んでるな。
この間クレしんスレに沸いた元二世がかなり気持ち悪かった。
全く聞く耳を持たなくて、逆に狂信者みたいになってたぜ。

お前らとりあえずエホ証の事は忘れろ。
ネチネチと昔の不幸を語り合う事こそが人生における一番の負債だよ。

そういや織田ちゃんも転落死だったなあ。
木から落ちたようだけど。

昼のTBS見たら　しんちゃん事件について　エホバのエの字も言わなかった。
かえって怪しいよ。

話の流れから当然エホバの証人に熱心だったことは知れるに
なぜ言わない？

葬儀は王国会館？　場所を借りる？　無し？　

>>672
お前だれだよ？（590本人だけど）　韓国人は関わってねーよ
　すべては船越にまかせろ
　　

>>689
この俺は、どこぞの有名人がＪＷだという噂は
基本的に信用していないことにしてるんだが、
今回の臼井氏の件については
ＴＢＳのワイドショー番組の中で紹介されていた
彼の妻のコメントの最後の一文から、
確かにＪＷなのかもしれん、と思った。
少なくとも家族はＪＷだったかもしれないな。
ＪＷならばあのコメントにはピンと来るはずだが？
そのことについてのレスはないのか？

しかし、臼井氏がＪＷだという噂はよく聞いたなぁ・・・。

しかしだ、
今回の件をＪＷのスキャンダルにして
ＪＷ叩こうとするのは
現段階では時期尚早だろうな。

一般キリスト教の信徒の皆さんは
そうしたくてウズウズしているだろうが、
まだ早いぞｗ

エホ＝在日ヤクザの下部組織

妻のコメントは復活の希望のことだね
やっぱりJWでしょ　　　朝日新聞には　誠実な人と書かれているところも
JWっぽい。
カメラに写真を残しているから　ただ単に絶景を撮りたくて足を滑らせた可能性もある。

さすが朝日新聞だ　臼井氏の面積がでかい

>>694
俺には最後に見た景色を写真に収めたかったように思える
何となくだけど

写真撮ろうとして転落

ODの死に方とと似てるな。

「クレヨンしんちゃん」臼井儀人さん遺族コメント全文
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090921/crm0909211225004-n1.htm

　この度の、最愛の夫・臼井儀人の不慮の事故に際しまして、何日にもわたる
捜索活動にあたってくださった警察・消防・ボランティアの方々ならびに、
発見してくださった方に心から感謝申し上げます。

　双葉社の皆様には、これまで、主人と『クレヨンしんちゃん』を愛し育てて
くださったこと、そして、私たち家族を守り、行動してくださったことに
深く感謝いたしております。

　ファンの方々にはたいへんなご心配をおかけいたしました。
お気遣いいただくお声や、ご声援のお声を、双葉社を通じて聞いておりますが、
あらためて『クレヨンしんちゃん』という漫画の大きさ、幅の広さを
再認識いたしております。皆様のあたたかいご支援、厚いご声援に
心から感謝いたします。

　また、１２日以来、連絡が取れないままに時間だけが過ぎ、
私ども家族一同、心身ともに疲労困憊（こんぱい）いたしており、
報道各位の方々の取材をお受けする心の余裕がありません。

　報道各位にはたいへんご迷惑をおかけしていることは十分承知
いたしておりますが、心の整理がつくまで、どうか今しばらく
そっとしておいていただきたく、はなはだ勝手なお願いではございますが、
ご理解賜りますよう、お願い申し上げます。

　最後に、私たち家族は将来の希望として、主人と再会できる日を
心から楽しみにしております。

２００９年９月２１日

家族一同

ベテルの

コンピュータ部門の兄弟
メンテナンス部門の兄弟

こっそり、２ｃｈに情報頼む

臼井兄弟はれっきとしたjwだよ！
噂なんかじゃない

ここが臼井儀人さんのご自宅です。

http://maps.google.co.jp/maps?gl=jp&ei=W3K2SvSwCcqBkQW57MDoCw&ll=35.971151,139.723469&spn=0.001669,0.001878&t=h&z=19&iwloc=A

敷地内の「(有)らくだ社」というのは、臼井さんの個人事務所。
同じく敷地内の「エホバの証人の王国会館」というのは、
臼井さん夫婦が入信した宗教団体の集会所です。

>>697
完全に正太郎とかぶってんじゃん。
ていうかかぶりすぎ。

>>698
最後の一文見る限り、本当に地上の楽園での
復活を信じてるな。

>>691
矢野顕子みたいにアメリカにいればJWの活動も
適当にできたのに、日本じゃあそういうわけにはい
かないからなあ。
それにしても矢野も何度も結婚・離婚を繰り返しながら
エホ証やってるよな。俺は大嫌いだが。

しんのすけが聖書にツッコミを入れる漫画を読みたかった

どうでもいいけど
あの群馬の山、未知との遭遇のデビルスタワーだっけ？に似てたな。
あの山、結構面白い形をした山に見えた。
早い話、臼井氏は好奇心旺盛だと聞いたから　あの２００ｍの崖の写真をクローズアップして撮ろうとしたら足滑らして落ちた。

これが正解でしょう。宗教の臭いはあまり感じないがね

臼井が脱退しようとしてたってマジ？
マジなら保険金や遺産目当てのエホ証に殺されたという説が急浮上するんだが

普通なら、山の転落事故で死ぬって言う話は、あり得るんじゃないかしら。
でも、この事件を複雑にしているのは、層化とエホバと言う２つのカルト宗教が複雑に
絡みあってることね。
あなたも知ってる通り、層化を批判する人達は、みんなビルから謎の転落死を遂げて、全て
自殺で処理されているわ。
この人達には共通している事があったのよ。ある映画監督は、映画を通して、ある市会議員は
政治を通して、層化の恐ろしさを訴えようとしたの。
でも臼井さんは、向かって行くと言うタイプではなく、優しい人だった。だけど母親を通して、層化に
触れている中で、快く思っていなかったんじゃないかしら。
彼はそれを作品を通して訴えようとしていた。そしてそれに気づいた層化は････････。
だってそうでしょう、臼井さんはアメリカンカルトであるエホバの証人の信者。彼らにとっては、
憎むべき仏敵。そればかりか、多額の献金や土地を無償提供してたんでしょう。面白い訳がないわよね。
本来なら、母親が熱心な層化信者なんだから、その息子も層化を崇拝してもおかしくないんだから。
この事件の謎を解く鍵は、亡くなった臼井さんが昔、層化の信者だったかどうかと言うことになるわね。

>>706
まさか。
ＪＷがマフィア・ギャングの世界じゃあるまいし。(´・ω・｀)　

『確認した妻は「事故であってほしい」と話したという。』

nikkansports.com［2009年9月21日9時9分　紙面から］
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20090921-546295.html

>>703
19歳で矢野誠とデキちゃった婚→5年後に離婚
→翌年、坂本龍一との間にできた長女出産→2年後、正式に結婚
→10年後、別居（坂本龍一は愛人と同居）→14年後、正式に離婚

恐らく入信は坂本龍一との結婚後だろうから、
エホ証的には矢野顕子側に非があったわけではない。

俺は昔は良さが分からなかったけど、最近はわりと好きだ。
さすがにライブとかはエホ証の知り合いがいそうで行けないけどｗ

>>705
エホ証は写真好きの男が一定数いるね。
風景ならまだいいけど、夏はバプテスマ会場で“姉妹”たちの水着姿を
撮ってるキモオタが多かったｗ　最近はどうなのかな？

織田氏
臼井氏

転落なんぞ有り得ない。
エホ証はみんな注意深い。敢えて危険な所へは行かない。
そんな写真撮ってもみんなに笑われるだけでしょ。

崖から見下ろした写真wwwww これが一番怪しい。

著作権や保険がどうなっているか調べれば事故か否かが分かる。

>>710
すみません。私はマジで今、現役でもなんでもないから
ましてバプテスマのも受けてないし、そんなシーン一度も見たことがないです。

遺族の手紙感動的だな。

臼井兄弟も復活するでしょう。

なんか、エホバの証人っていいなと思った。

真の教えが、こうした逆境においても支えや慰めや力を与えるんだね。

明日も頑張って奉仕するぞ。

>>713
心から楽しみにしておりますってのはまさにエホ証の文章だよ。
輸血拒否で死んだ子供の母親もいうセリフ。

＞担当者は「旅行の際には
　いつも行き先を教えてくれた。連絡が取れなくなったのは初めて」と話した。

臼井氏はこんなに慎重な人なんです。

崖なんか覗くだろうか・・・・。
そんな写真見せて「すげーだろう」なんて言う人かね？


事故死で片付けられるに違いないけどね・・・・。

>>715
奥さんや周りの兄弟姉妹たちに負担や迷惑をかけないために
わざわざそういう写真を撮ったというのも十分に考えられるよね。
エホ証の信条から考えて、自殺はご法度だから遺書を書くっていう
行動もあり得ないしね。

>>716
仮に自殺だとしたら、こういう死に方ってある意味スマートでいい気がするね。
もちろん遺体はぐちゃぐちゃで遺族の心労や負担もいかほどかとは思うけど。
飛び込み、飛び降り、首吊り、薬物、練炭、硫化水素、どれを取っても
自殺だと丸分かりだし、樹海・入水とかで行方不明になると死亡認定までが苦痛だし、
今回みたいに自殺か事故か断定できず、遺体が発見される形は一番いいのかも。

まあ、自殺ではないとは思うけどね。
第一、今回の場所じゃ確実に遺体が発見されたとも限らないわけだし。

>>714
真理は一つだけど、世の中には色んな信仰の形があるんだよ。豚肉を食べないとか、割礼をするとか、輸血拒否にも賛否両論があるかもしれないけど。あんたに迷惑かけてるわけじゃないだろ？

＞まあ、自殺ではないとは思うけどね。
＞第一、今回の場所じゃ確実に遺体が発見されたとも限らないわけだし。

あんなところに死体があるのを発見したんだから、すごすぎ。
第一発見者に要注意：操作の鉄則か？

↑キーボードの操作まちがえた。正しくは「捜査」

楽園でまたマンガを書けるといいですね。
エホが嫌いな元だが、一応臼井先生に免じて。

>>713
奉仕してもこんなところで背教者と交わっちゃダメだろｗ

>>715
行き先を言ったのは慎重だからではなかったんじゃね？
数年前の笑っていいともに臼井先生の担当が出てきた時に、
一緒に温泉にも行ったりする　って言ってたし、
人付き合いにはちゃんと配慮する人だったんじゃね。

背教者？

証拠みせてよ。
役場行って証明書発行してきて下さい。

>>722
小学生か？
税金払えよカルト信者

>>723
あんたらやたら自分は背教者だというが本当は層化かなんかじゃないのか？

クレしんの作者がJWだったと聞いて信じられた人どれくらいいる？

>>698みる限りでは確定だとは思うが、俺は今でも信じられない。
何故バプテスマ（だったっけ？ｗ）を受ける事を許されたんだろう？
許す様な空気では無かった筈なんだが…。
熱心な信者なら恥ずかしくて書き続ける事が出来ないはずだ。

俺はJWの事は邪教だと思っている。が、信仰や人間性、教義に対するストイックさ
には一定の評価をしてきた。
もし教団が金の為に許したのだとしたら、この認識も改めなくてはならない様だ。

>>725
矢野さんができるんだから誰でも行けるでしょ。
ただ臼井さん自身がバプテスマ受けてたどうかは
わからんなあ。
奥さんは確実に臼井姉妹だろうけど。

たとえば、それまで結婚もせず複数の女性と乱れた生活をしていた人が
バプテスマ（笑）を受けるときは、特定の一人と結婚して他の女性と
別れれば、たとえその選んだ相手と付き合い始めて結婚するまでの間に
どんな破廉恥で人倫にもとる経緯があったとしても、すべて過去のこととして
片付いたことになる。

臼井さんも同じように何らかの形でけじめをつけたんだろう。
たとえば、これはまったくの想像だけど、それまで描いてた下品で
破廉恥なクレヨンしんちゃん作品については版権をどこかに売却し、
バプテスマ以降はソフトで教理的に問題ない内容で描いていくことに
したとか、そういった形で折り合いをつけたのではないだろうか。

>>727
ああ、そういうやり方もあるのか。
にしてもなぁ、伝道やら集会やら行く時間あったのだろうか。

まぁ・・・遺産争いのニュースが流れなかったら見直してやってもいい。

ウスイさん死んだのお前らのせいなのか！

>>727
＞これはまったくの想像だけど、それまで描いてた下品で
破廉恥なクレヨンしんちゃん作品については版権をどこかに売却し、
バプテスマ以降はソフトで教理的に問題ない内容で描いていくことに
したとか、そういった形で折り合いをつけたのではないだろうか

言ってることは同意しますけど、しかし今秋公開の戦国時代をモチーフした話題の映画に臼井氏はなんの罪悪感もなく同意したのだろうか？
現役ＪＷは血なまぐさい内容（戦争もの等）は好まないはず。
聞くところによると２０億近くの制作費をかけていて、かなりの配給が見込まれてる今秋最高の話題作の一つと聞いてます。

現役ＪＷは個人的に戦国時代劇に興味があるのかと疑問に思ってますが。どうでしょう。

>>730
えーと、将来にわたる二次著作物に関する権利も譲渡してたとか・・・？

映画の内容は知らないから本当に“ふさわしくない”内容なのかも分からないけど。

>>730
今時のＪＷはナルトとかワンピースとか好きなやつも普通にいるって。

>>725
そういう評価をしているうちはマイコンが解けてないんだと思うよ
コロコロ言う事が変わる教祖（統治体）を「盲信」する事と、教義に対するストイックさというものは明らかに異なる
実の子供の命より、教祖の言う事を優先するような、主体性の欠片すらなくなった人間には、高尚な「人間性」など存在し得ない

臼井さんの家族がカルト宗教で困っていると
よく食堂で話してたがエホバだったんかい。

>>733
一元的な発想だな。
主観論とも言うべきか。

一つ駄目な部分があると全てが駄目なのか？

>>735
黒か白か決めたがるのは典型的なエホ証脳ですよね。

>>736
アメリカ的とも言えるかな。
水戸黄門の世界だな。

でも聖書の中にももそういう話が多いよ。

まあ組織はというと、最近では原則の適用を教える傾向が有るがな。
つまりが原則(聖書の)を頭に入れ自分で判断しろってこと。

>>735
ダメな所は一つだと思ってんのか？w　

>>737
２ちゃんやってるエホ証は間違いなく滅ぼされるだろうな

>>728
やっぱ莫大な寄付の前にはかなわんよ。
集会出ないのも感心しない作風なのもいろいろ詭弁使ってグレーにするさ

>>708
悲しいかな、億という単位は人を殺す理由としては十分だ

>>737
ほう…ついに逃げに入ったわけか。

こいつらの一番下らない所は
間違えた事を教えて後で訂正しても
絶対に非を認めず謝らない事。
それでいて唯一の真理とか自称してるのだから嗤える。

>>698
＞　最後に、私たち家族は将来の希望として、主人と再会できる日を
＞心から楽しみにしております。

もう、この一文が、一般人としては違和感ありすぎ、、、

>>735
教義の根幹部分のブレがあったら話にならんよ

いつも思うけど、お前らって何で信用してもらえるのが当然ってスタンスなんだ？
国民の義務すら果たさず他の人間の支えで食っている奴が多いのに、
真面目に納税し、精一杯生きている人間を見下し、権利だけは主張する破廉恥な集団
それがエホバの証人

お前ら社会不適格者のゴミの言う事に説得力があるとでも思ってるのかよｗ

エホバって勧誘しつこいね。
うちの地域は毎週土曜日か日日曜の朝8時ぐらいから勧誘にくるから迷惑。
休みの日ぐらいゆっくり寝たいし。
自分達は良かれと思って勧誘してくるんだろうけど、ありがた迷惑でしかない。
本当に興味ないしウザさしか感じない。

>>745
君のためを思って勧誘してるのではなく
自分が救われたいがために勧誘してんだよ
つまり奴らのオナニーに君が利用されてるだけ

>>745
奴らは病的に空気読めないからな。　
今度来たら水ぶっかけて追い払うといいよw

はいはい主観論主観論。
いやだったら聞かなくていい。
来てほしくなかったらそう言えばいい。

宗教活動は憲法で定められた国民の権利。
あんたらがとやかく言うなや。

ちなみに年金保険生命保険に所得税固定資産税市県民税全部払ってますので。

わかったようなこといわないでね自称モラリストさん達よ。

＞宗教活動は憲法で定められた国民の権利。
＞あんたらがとやかく言うなや。

な？生活保護受給者の乞食のくせに、こうやって権利だけ主張すんだよ
オウムと被るだろ？

>>748
お前現役の癖になんでこんなスレに来てんの？
滅ぼされたいの？エホバが見てるよ

>>748
宗教活動は憲法で定められた国民の権利
なら
言論の自由は憲法で定められた国民の権利

馬鹿ですか？

　＿＿＿__　見えませ〜ん
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　＿＿＿__　読めませ〜ん
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