SDA嵯峨野教会を斬る パート2

その昔、藤原弘達氏が「創価学会を斬る」といふ本を出版。
日本のSDAといふ教会（教団）を執拗なまでに攻撃し、
神のみ旨の進展を妨げてゐる狼藉者。極めて遺憾。
悪戯に、悪口と罵倒を繰り返す、奇人・変人。
医者はその分際を弁へ、己の専業に精を出すがよい。
読者諸兄姉の、忌憚なき容赦なきカキコを期待。
礼儀知らずで視野狭窄の輩を打ち砕く。

1844年のことで世界総会に具申したのかと問へば、脇道に逸らす。これ常套。
人様に対する挨拶や礼儀を知らぬ奇人。
新共同訳聖書を論ふ視野狭窄者。
己のみの主張が、絶対的に正しいと自惚れる小心者。
ケンカするなら当事者とすればよいものを、ネチネチと嫌らしい手段。
ゴジラ？もどきの画像が消へ、一段落したと思ひきや、
Ａ教会の航空写真を掲げ、悦に入ってゐる捩れた精神の持ち主。
些細な聖書研究モドキの項目を得意げに掲げ、
自画自賛の解答？モドキをUPして悦に入る変人。

>>2 拝啓お粗末君
Ａ教会とＡ生病院の写真が貼りだされると何かまずいことでもあるのかね？

>>3
さういふゴタクではなく、その根性が気にくわんのだよ。

>>4
理性によらず感情だけに頼って非難しているのではないのかね。

>>5
河馬云っちゃ、いけませんな。
理性に拠った故に、研究室における意味深ひコメをつけたのさ。
おぬしの目は節穴かね。たぶん、それが見抜けなかったのだらうよ。

祝・新スレ！

石松のディープな独り言、戯言、鬱憤ばらしスレッドに、ばかローマ恐慌の祝福があるように！　（爆笑）

この板が嵯峨野教会牧師の決定的ダメージとならなければいいが。
いくら打たれ強いボクサーでも執拗にボディブローをくらっていると、いつの間にか
（本人に自覚はなくとも）マットに沈んでいる。攻撃だけではなく、ディフェンスにも
心配りしなくては。

>>8
嵯峨野教会牧師が打たれ強いのは若い日に教団のチンピラ指導者たちから
毎日執拗にハラスメント、侮辱、陰口、裏切りなどの仕打ちをたっぷり受
けてそれに耐えてきたからです。それは三育の安居牧師やＴＡＨの廣田篤
医師、我妻清三牧師、健康部の宮崎恭一氏などが証人となるでしょう。他
にも多くの証人に支えられて今の彼があるんです。それほどひどい仕打ち
によく耐えたものだと思います。それから比べると、これくらいの攻撃は
蚊が刺したほどにもならず、大したダメージにはならないと思います。
むしろ嵯峨野教会牧師の反撃で教団偽指導者グループに決定的なトラウマ
を受けるのではないかと予想しています。嵯峨野教会牧師は本気です。倒
すべき相手を知っています。最後まで徹底的にやるでしょう。石松もやめ
ときゃいいのに、巻き込まれて一生を後悔のトラウマとうめきの中で過ご
すようになるでしょう。

訂正
（誤）教団偽指導者グループに決定的なトラウマを受けるのではないか
（正）教団偽指導者グループが決定的なトラウマを受けるのではないか

>>9
いえいえ、
あたしゃ、そこら辺の柔とは一味違ひますのでな。
それに、あたしゃ、
奴さん自身をやっつけやう、などといふチンケな想ひなどありゃせんのだよ。

>>11
仲良く迎えて欲しかったら掲示板のルールを守れよ。

自称SDA嵯峨野教会牧師ってこの痛い人？
ttp://transact.seesaa.net/article/14682903.html

>>1
パート２を機械的に立ててみただけで頭は悪そうだ。

>>14
秀逸ではないかもしれぬが、悪くはないでせうな。

>>11
嵯峨野教会牧師に対する愛がじわじわと滲み出て生暖かい。

>>16
その程度しかカキコできぬとは情けないにも程があらう。
鶏冠をよ〜く洗ひ、襟を正し、きょう、礼拝をささげるがよからう。

>>17
照れ隠し？

>>18
あっしは、「人そのもの」は貶さんのだよ。
その「人の言動」が逝かれてゐれば、
それを非と云ふことに躊躇しない、といふことに過ぎんのだよ。

>>19
オソマツさんのココのところは私と同じです。迷惑かも知らんが、、、。

｢あっしは、「人そのもの」は貶さんのだよ。
その「人の言動」が逝かれてゐれば、
それを非と云ふことに躊躇しない、といふことに過ぎんのだよ。 ｣

>>20
有難迷惑と言われそうだが、云わんとされる事に賛同せざるを得ない。
普通の極常識的感覚を持つ日本人なら、異議を唱えようとも唱える余地すらない正論である。

信仰義認とは
「私達がイエスを救い主と信じる信仰により、私達が救われる」
ことを言います。

嵯峨野教会聖書研究室ＨＰで、次の聖書理解のクイズが出問されました。


「信仰による義」を正しくあらわしているのは次のうちのどれですか。

１　自分は義とされたと信じることによって義とされ救われる。
２　鰯の頭とか南無阿弥陀仏信仰とか狂信と罵られようが、とにかく信じれば救われる。
３　あなたがイエスキリストを信じる信仰によって救われる。
４　イエスキリストがあなたがたが救われると信じた彼の信仰によって救われる。


嵯峨野教会牧師は４番を正解としていますが、間違いです。
かもめさんが疑問を呈していましたが、その通りです。
この正解は３番です。

４における「彼の信仰によって救われる」と言う時の彼は誰を指すのですか。

>>22
彼＝イエスキリスト

>>22
どうしてSDAの人たちはこうも重箱の隅をつつく様な論争ばかりするのでしょうか？
３）と 4)との間にいったいどんな違いがあるというのでしょうか。
救いはイエスキリストを信じる信仰によって救われるのです。
この単純明快な「信仰による義」の定義をなぜこうも複雑に捻くり回すのですか。
素直に幼子のような清らかな心で物事をとらえるなら、こんな愚にもつかない論争
は跡形もなく消え去るでしょう。イエス様のみ言葉を弄ぶのは机上の神学者だけに
任せておけばいいのです。

>>24
重箱の隅といいますけどね、あなた方は重箱の真ん中からしておかしいではないですか。
そういう御託は日曜日の礼拝をやめて、土曜日を守るようになってから言って下さい。

かもめさんに軍配！！　嵯峨野の牧師顔色無し。
論破されて返答に窮しＩＰ晒すという、恥ずかしげもなく愚かな行為をしています。
挙句に出入り禁止。ｗｗ

開かれた｢嵯峨野聖書研究会｣が笑わせませすな。
妻だ娘だとＨも身内を登場させて、いよいよ焼きの回りが酷くなったな。
嵯峨野も言論で化けの皮が剥がされて、いよいよ暴力での実力行使だろ！！

>>26
同じコピペを貼って回っているほうが、よほど恥ずかしい行為ではないか。
「必死だな」といって笑われるのが関の山。

かもめさんに軍配！！　嵯峨野の牧師顔色無し。
論破されて返答に窮しＩＰ晒すという、恥ずかしげもなく愚かな行為をしています。
挙句に出入り禁止。ｗｗ

開かれた｢嵯峨野聖書研究会｣が笑わせませすな。
妻だ娘だとＨも身内を登場させて、いよいよ焼きの回りが酷くなったな。
嵯峨野も言論で化けの皮が剥がされて、いよいよ暴力での実力行使だろ！！

>>28
コピペ必死だな（藁）

｢嵯峨野聖書研究会｣へ行ってみれば解るわな。
かもめさんに軍配！！　

>>30
私も見たがかもめは完敗だ。
他人を侮辱するのは口達者で、はぐらかしと的外れなコメに終始するだけ
では誰の支持も得られない。哀れである。

そういうおまえは太鼓持ちか？

>>31
本当に「考えながら｣｢頭を使って｣見たのか？

嵯峨野の太鼓持ちは、そういうお前だろう。

あたしゃ、
自称牧師さんを、哀れに思ひますな。
あの程度の軽いジャブで、禁止にするやうでは。
鶏冠の程度が知れる、といふモンですな。
それに、
新しいとかいふ別のHPの最後の方に載ってゐる愚劣な画像は、
奴さん自身の、愚劣さ、偏狭さを如実に証明してゐるやうなモンですな。
過去にも、
パンとワインさんとかいふオモロイ御仁が研究室に登場してゐたが、
彼に対しても禁止にしましたな。
実に、何とかの穴の小さなお人ですな。
所詮、その程度の奇人・変人といふことを世に現したに過ぎませんな。

>>33
あれだけ悔い改める機会を与えられていながら、まだ居直っているのか。

イエスは、マタイ 10:32で次の通り言いました。

だから、だれでも人々の前で自分をわたしの仲間であると言い表す者は、
わたしも天の父の前で、その人をわたしの仲間であると言い表す。

これは、イエスを救い主と信じる（そしてそれを言い表す）者に対して、
イエスは永遠の生命を与える、と言っているのと同じである。

嵯峨野教会牧師は、イエスと異なる信仰を教えている。
従って、嵯峨野教会牧師は、偽りの教師である。

神は、ゼカリヤ 11:15〜17で、次の通り言われた。

「愚かな羊飼いの道具を取れ。
見よ、わたしはこの地に羊飼いを起こす。
彼は見失われたものを尋ねず、若いものを追い求めず、傷ついたものをいやさず、
立っているものを支えもせず、肥えたものの肉を食べ、そのひづめを砕く。
災いだ、羊を見捨てる無用の羊飼いたちは。
剣が、その腕と右の目に差し向けられる。
その腕は力を失い、右の目はかすむ。」

真実を言う者の口を閉じさせ、自分の好みの者だけに好意を示す。
まさしく、嵯峨野教会牧師は悪い羊飼いである。

>>35
ヨハネ3：3には、あなたは新生がなければ救われないと書いてある。
キリストに対する敬神の程度で救われるなら自分の信仰の功績が救いの根拠
になってしまう。それこそ「鰯の頭信仰」と非難されるものに他ならない。
すべてキリストにお委ねしなければいくら強い信仰が自分にあると主張しても
あなたは救われない。嵯峨野教会の指摘は我々の目からうろこを落とさせる。

>>36
嵯峨野教会牧師様は羊の群れから狼を追い払ったのに過ぎない。
それは職務に忠実な正しい羊飼いのすることである。
いつまでも狼に発言を許さないのも正しい判断。
聖句を自分の都合で曲げて当てはめて自己主張に使うあなたこそ偽教師と断罪されるであろう。

>>37
その程度の浅い信仰では、ゐけませんな。
そもそも、信仰とは何か、といふことがまるで解ってゐませんな。

>>38
ではあなたの言う深い信仰とは何か、それをここで語っては如何か。
その答えによっては、あなたは再評価されるチャンスもあろうし、
嵯峨野教会聖書研究室からの破門を取り消してもらえるかもしれない。

>>35
私は以前から、嵯峨野の牧師は｢偽預言者｣であるという、最大級の尊称を与えています。
怨念の塊の、癲癇性幻聴の持ち主にして宗教に強い親和性を見せる、病者だ！とも云っていますが、、、。

>>39
これは別に難しいものでも何でもありませんな。
しかしながら信仰とは何故に必要なのか。
このことを深く洞察しなければなりませんな。
何故にイエスが受肉されたのか。
それを解決する鍵は何なのか。
それは聖書ではどういう語で言い表わされているのか。
その起源は何なのか。
最後の決め手は、その尊いものを受ける意思があるか否か。
パイプは片方ではなく、両端がある故に意義があるといふものですな。
最後になりますが破門など小さな波紋ですな。

>>35
パイプは片方ではなく、両端がある故に意義があるといふものですな。

と>>41の人が言っておられる。
あなたも両端の信仰の意義に気がつけば嵯峨野教会牧師の教えが
聖書と矛盾しないと納得できるのではないか。

>>42
チト勘違ひしておられるやうですな。
自称牧師さんが乱暴なことばを用ひて「信仰の義」云々を言ひ出した故に、
もう少しキメ細やかな表現をしてみたら、といふ意図で軽く牽制したんですがね。
貴殿も、あっしの意図する肝心なところが読み解けぬやうですな。

>>43
だからお前が説明しろって。

>>44
だから、自分自身で考えろ、といふことよ。
ただ単に、人様のウンチクを聞いたところで、馬耳東風でせうな。

>>45
つまり、難癖はつけるが自分からは何も答えないという姿勢だな。
それは卑怯者のすることではないか。
そんな姿勢だから人から嫌われるのだ。
自分の発言が受け入れてもらえない事を恐れている典型的小心者の姿勢だ。
本当にお粗末だ。

「４　イエスキリストがあなたがたが救われると信じた彼の信仰によって
救われる。」
といふのが「答」、ださうですな。
しかしながら、残念ながら、この文章は、極めて意味不明な文章ですな。
あっしが、行間に述べたやうに（実際には書いてはいないが）、
この文章では「信仰によって」にかかる語が「彼の」となってゐますな。
「彼」とは誰のことですかな。
イエス・キリストは、救はれる人もゐれば、救われない人もゐるであらう、
とキッパリと云ひましたな。
では、だういふことをもって、救はれる人と、救われない人が、分かれ目に
立つのでせうかな。
信仰といふ語を、曖昧にしてゐるこの文章は、日本語としてペケですな。
日本語の学びから、やり直しですな。
極めて乱暴なことを平気で云ふ輩と云へやう。

福音に生きる、といふのも、かの聖句の重要さは認めるものの、ただそれだけ
に特定できない懐の広ひものが福音と云へやう。
福音に生きるとは、もっと幅の広い聖句もあらうし、聖句ではなくとも、聖書
全体から、そのことがわからう、といふもの。
ここに、己の言こそが絶対的に正しいといふ不遜の姿勢がアリアリと見へる。
もっと謙虚に、聖書に学ぶ、或ひは聖書から学ぶ、といふ姿勢がなければ、
ただの、何処かのサル山の孫悟空と云へるだらう。

>>47
だからお前の日本語で説明してくれと頼んでいるんだが。
もっとましな信仰の説明があるなら聞きたい。
他人を悪口を聞くより、お前のよりよい説明を聞きたいものだ。

>>48
おぬしの鶏冠で考へた「信仰による義」のエッセンスなる文章を、
ここにカキコするがいいだらう。
さすれば、その文章に対して、真面目なコメをつけてあげませう。

（別件）
QVDさんとやら、この板を見てゐますかな。
「礼拝について」へのレス。
QVD様のUPされた内容を見て驚き唖然としましたな。
かういふ事態が起きた場合、貴殿が即提案し、牧師、長老、執事、音楽担当
を交へて、即刻、会議を開くべきでしたな。
その長老は、礼拝に関して、全く理解されてゐなかったと云へますな。
今後、二度と、かういふ不祥事を起こさぬためにですな。

*自称牧師が勝手に消したかもめ氏のカキコを記します。
題名：皆様はどう思われますか 投稿日：2009年 7月17日(金)06時48分21秒
“ある牧師への手紙”の中の、特に以下の文章が気になります。
「...キリストは、そういう体を持って生まれて世の中に来られました。
だから、私たちとおなじように罪の告白をしてバプテスマを受けられたのです」
キリストを、このように理解してよろしいでしょうか。
読者諸兄姉は、どう思われますか。
（続く）

>>49
人が書いた文章に、「そこがダメだ、日本語になっていない、日本語をやり直せ、全然話になりませんな」
と言うだけで自分から内容のある発言はしないパターン。
おまえは人の意見に難癖をつけるだけの横着者だな。
神学を学んだのに他人の添削者にしかなれないとは情けないぞオソ松。

*自称牧師が勝手に消したかもめ氏のカキコを記します。
�A題名：おことばですが 投稿日：2009年7月17日(金)10時11分37秒
あなたは常にそういう態度・姿勢をとって、己だけが正義であり、且つ正しい、
という姿勢が、いまだに抜けていませんね。
かかる文言は、キリストの神性・人性にかかわる重要なことであって、
第三者がどう考えているのかを、この板で提言しようとすることを止めようと
するのは、情けないですね。
ものを考えようとする姿勢を遮断するようでは、掲示板もへったくれもありませんね。
お互いに意見交換をしつつ、聖書の学びを深めるために、この板があるのと違いますか。
小心者とはよく言えましたね。
自分自身に対して言ったところで、誰も相手にされないでしょう。
わたしのこのコメが気に食わないからといって削除するようでは、物笑いになりますよ。
（続く）

≫37

＞ヨハネ3：3には、あなたは新生がなければ救われないと書いてある。

人は聖霊の働きにより、イエスを救い主と認める。これが新生の意味である。

マタイ 9:20〜22に、次の通り書いてある。
するとそのとき、十二年間も長血をわずらっている女が近寄ってきて、イエスのうしろからみ衣のふさにさわった。
み衣にさわりさえすれば、なおしていただけるだろう、と心の中で思っていたからである。
イエスは振り向いて、この女を見て言われた、「娘よ、しっかりしなさい。あなたの信仰があなたを救ったのです」。

イエスは明確に「あなたの信仰があなたを救ったのです」と言った。
あなたは救いに対して屁理屈をこねており、救いを勘違いして理解している。

＊嵯峨野教会牧師が削除したかもめ氏への応答を記します。
�Bかもめ様 投稿者：嵯峨野教会牧師 投稿日：2009年 7月17日(金)08時57分25秒
問題があるというのでしたらまずどこがどう問題であるのかを最初に述べてくださ
い。異論があるなら初めに具体的にそう書いて指摘するべきであって、自分の意見
を明らかにしないまま、他の人に発言を振って求めようとするのは一般常識にもと
るルール違反です。ここの聖書研究室の主催者は私であってあなたではありません。
参加する以上は質問か、自分の信条の明確な表明かのいずれかにして戴きます。

その上で改めて申し上げますが、
「...キリストは、そういう体を持って生まれて世の中に来られました。
だから、私たちとおなじように罪の告白をしてバプテスマを受けられたのです」
の理解に問題点がありますか。あればまず人に考えさせるのではなく自分で指摘し
てみてください。他の兄弟姉妹の読者が何と言うかをいちいち気にしながら発言を
控えたり言葉を選ぶような小心な信仰者ではいけません。

>>53
イエスを神の子、救い主と認めるだけならサタンでも認めているのだから、それが新生とはいえない。
聖霊の働きによってイエスを救い主と認めるのは、サタンが認めるのとどう違うのかを
明確にしなければならないのではなかろうか。

あなたは長血の女が信仰によって癒されたという言葉を表面的に取っているのではないか。
癒しを行う主体はキリストであって、自分の信仰そのものが癒したのではない。
女が癒えたのは自分の信仰そのもので癒したのではなく、神の子でありながら人間の
体をとられたキリストが癒して下さるという信仰が、キリストの信仰の癒しを受け入れたのである。
嵯峨野教会はそこまで深い救いの洞察を読者に要求していると思われる。

*自称牧師が勝手に消したかもめ氏のカキコを記します。
題名：真意 投稿日：2009年7月20日(月)05時23分2秒
はじめは、わたしの言わんとしていることが、お解りにならなかったようでしたね。
この箇所は、非常にクリティカルであり、なお且つ、肝心要のところだからです。
お嬢様が記した真意は、今回管理者様が解説していただいたとおりだ、と
察知してはいましたが、この箇所で用いる言葉は、厳粛、且つ精確に表現して
ほしかったかった故に、敢えてコメントした次第です。
はじめから、このように記されていれば、何の問題提起もしなかったところです。
これは余談になりますが、
三味線太郎さんの言い分を、お土産に残しておきましょう（微笑）。
これも余談ですが、
２ちゃんねるの読者は、わたしの真意を汲み取れましたでしょうか。
（続く）

>>55
貴殿の言が破綻してゐることがお判りになりませぬかな。
二箇所、福音にそぐわぬ点があるのに気づかれませぬかな。

↓は、（ま）さんといふ人のカキコの一部。
「アブラハムは、そもそもイサクはありえない「死」の体から生まれた
ので、キリストも死から生まれるだろうと、神様の約束を信じたのですね」

かやふな意味不明の日本語もどきの文を載せ、何も感じない親河馬といふの
も、だうかと思ひますな。

>>57
親というものは、河馬な子ほど可愛い、と言いますからな。
盲目的な愛に変じている、ということなのでありましょうな。

*自称牧師が勝手に消したかもめ氏のカキコを記します。
題名：真意（その2）投稿日：2009年7月21日(火)19時26分32秒
まだ、わたしの真意に気づいていないようですね。
かかる問題は、極めて重要なことである故に、今回の貴殿のエントリーに関して、
この掲示板の読者が、どういう理解を示しているのかを、ここで提示してもらおう、
とした意図を持ったからに他なりません。
はじめに私の見解を提示したならば、その動きが止まってしまったでしょう。
今回、貴殿が早々に、文章を纏め直してくれたのは、結構なことだったかも
しれませんが、本来は、他の読者に、いろいろと書き込んで欲しかったのです。
更に、今回、貴殿が文章を纏め直されましたが、私はそれを肯定したことを、
ここで、表明しました。
そのことに関しては、貴殿は否定しなかったわけです。
ということは、
私が、お嬢様の書き方そのままのものでは、キリストの人性と神性に関わる
重要な理解を得るには不十分である、と感じたことを、貴殿が肯定したこと
になります。
お嬢様に、よろしくお伝えください（微笑）。
（続く）

これは面白い。
「かもめさん」と「オソマツ君」は別人であるという話に誘導したいんだな。
思い切り墓穴ほるぞ。

>>60
おまえなぁ、遊びごころもワカランのかね。
全くもって、イカレポンチの代表と云へますな。

ところで、
自称牧師が、過去に取ってきた行動は、何かに似てゐませぬかな。
さう、共産主義国家、或ひは独裁国家の、蛮人がとった、極めて卑劣な行動を。
例へば、今のシナ。一見、ご尤もな経済成長を遂げてゐるやうには見へる。
しかしながら、その政治体制は如何なものか。
過去、この国家は選挙をしたことがない。
己の意に沿わぬ提言、若しくは苦言を、問答無用に排除、或ひは切捨て、
然るべく処置をとる。
さやうな国家が、歴史上、長く続いたためしはない。
何となれば、自由のないところに、人様のこころを捉えることなど、
到底、覚束ない故に。
すべては、ここから、はじまる。

>>61
青成瓢吉の世界ですかな>>60は、、、。

>>63
愛知県幡豆郡に銅像が建ってゐるやうですな。

*自称牧師が勝手に消したかもめ氏のカキコを記します。
題名：不本意ながら 投稿日：2009年7月22日(水)09時02分45秒
貴殿は、二度に亘り、わたしの投稿を勝手に削除しましたね。
林の石松氏が、不本意ながら、その削除されたものを、2ちゃんねるに
UPされました。
取り敢えず、ご報告まで（微笑）。
（続く）

>>61
そうか。朝から晩までアソビ心でここに書き込んでいるわけだな。

>>66
河馬は○○せにゃワカランやうだ。

≫55

＞イエスを神の子、救い主と認めるだけならサタンでも認めているのだから、それが新生とはいえない。

私は53で、次の通り書いた。
＞人は聖霊の働きにより、イエスを救い主と認める。これが新生の意味である。
この通り、人について書いたのであってサタンについて書いたのではない。
あなたは見方が偏っているので、人の言葉を素直に理解することが出来ないでいる。

＞あなたは長血の女が信仰によって癒されたという言葉を表面的に取っているのではないか

私は22で
＞信仰義認とは
＞「私達がイエスを救い主と信じる信仰により、私達が救われる」
＞ことを言います。
と書いた。
すなわち私達が自分自身を救うのではなく、（イエスにより）私達が救われる、
と言う意味である。
あなたは屁理屈をこねているから、人の言葉から真実を見つけ出すことが出来ない。

嵯峨野教会牧師は
「イエスキリストがあなたがたが救われると信じた彼（イエス）の信仰によって救われる。」
が正解と言った。
この言葉の最後に「彼（イエス）の信仰によって救われる。」とある。

イエスは復活後、マタイ28:18で、「わたしは天と地の一切の権能を授かっている。」と言った。
天と地の一切の権能を授かっている方の信仰とは何か。
信仰とは、人に求めるものであり、神に求めるものではない。何故ならば、神は全知全能だからである。

嵯峨野教会牧師は全知全能の神に対して信仰を求めるのか。
嵯峨野教会牧師の信仰に対する理解は間違っている。

嵯峨野教会自称牧師はキリストが人間であった、と思っているし(事実そうであったし)
自分自身が預言者（事実偽預言者である)だと思っているし、幻聴を神の声だ、
と信じているし、いろいろ症状が出ておかしくなった人だから、諸々の矛盾は致し方なし。

>>68
キミはキリストは人として来られたことを忘れている。
罪のゆえに堕落して弱くなった人間の性質をまとってこの世に
こられたのだから、私たちと同じように信仰を働かせたと
いう理解で問題はない。キリストの信仰が私たちを救う。私たちは
それを小さな信仰で受け入れればいいのだ。

一般に思考能力が粗雑な人は、緻密な思考を屁理屈だと言うものだ。
ちょっともう少しよく考えれば了解可能なことなのに。

>>70
仰るとおりですな。
もう少し緻密にもう少しよく考えれば、神など存在しないという事実に行き着くのに
まことに惜しいことです。

>>71
私の発言のどこに同意してそう言っているのだろうか。便乗ならお断りする。

>>68->>72
ますます不可解になってくる。
頭のあまり良くない多くの信徒にはこの禅問答は難解すぎる。
嵯峨野先生はキリストは人間であったと言われているらしいし(?)・・・
教理を司るナビゲータは全知全能の神に対して信仰を求めるのかと怒っておられるし・・・

どうしたら良いんだろう(苦悩)

最新の研究室の自称牧師のコメに以下のようなものがあった。
この掲示板は「聖書研究室」であり我々の信仰の信条と基本的に異質のもの
を混ぜながら発展する意図を持っていない事を第一にご了承願います。
聖書理解を深めＳＤＡのアイデンティティを再確立する基礎固めをするのが
ここの目的です。冒頭のルールに従わない人はもちろん、聖書からの残りの
民の使命を希釈するような思想、教えは排除されます。

以下はSDAの信仰の大要の抜粋。
24．天の聖所におけるキリストの奉仕
キリストは昇天してわれわれの大祭司となり、仲保の働きを開始された。
そして、2300日の預言期間が終了した1844年に、贖罪の働きの第二のそして
最後の段階に入られた。それは、すべての罪を最終的に処理する働きの一部
となる調査審判の働きであって、古代イスラエルにおける「贖罪の日」の
聖所のきよめに予表されていた。

SDAは、信仰の大要から外れた見解を公的に表明する牧師は除名に値する、
つまりクビ、ということを宣言している。
自称牧師は、このことに関し、公に異論を唱えているため、そのことに警告
を発したかもめ氏の内容も自称牧師は削除した。
これは己の主張に自己矛盾をきたしている。
そのことに気づかないほど、奴さんの鶏冠は腐ってしまったのだらうか。

>>74
その問題は下のように既に答えられている。かもめは読み落としたのか？それとも鶏冠が腐って理解できなかったのか
　↓
引用ありがとうございます。どういうインパクトがあるかは現在何人かの牧師神学者と検討相談中で
あり、あなたのような中途半端な人とシェアするものは現状では多くありません。この問題は
あなたには難しすぎて答えられないと思います。そもそも私があなたに答えても理解できないと
思います。あなたには理解しようとする姿勢もうかがえません。老婆心は結構ですが、あなたは他の
SDA掲示板でも他人の証に泥を投げつけているのであろうと察します。解説の仕方によっては公衆の
前で発言禁止にする予定です。こちらはあなたを発言禁止にしても失うものは何もありません。
にもかかわらず私があなたに発言を許しているのは神の愛です。

みなさん。カモメが煽っていますので、少しずつ読者が惑わされないように説明を始めますが、
セブンスデーが証の文を捨て、カトリックと妥協するような方向（つまり今の日本の教団に近い状態）
に進むのであれば、SDAの信仰が滅亡したものとして上の引用文中に言及している様な別な
選択肢が考えられますが、我々の教会に預言の霊とキリストの証がある限りそうはならない、
むしろそういう方向に進むことを予防するために嵯峨野教会が立てられたという理解でお願いします。＞ALL

1844年について 投稿者：嵯峨野教会牧師 投稿日：2009年 7月24日(金)00時57分28秒
1844年の事は誰からも質問がありませんでしたが、無視しているのではありません。
はっきりいえる事は、神が1844年に天の至聖所に入られたのはイスラエル再建命令
を起算点とする限りその通りであり、大覚醒運動と残りの民、最後の教会であるSDA
が召された摂理に一致しているということです。それ以降の起算点を取ることは何
を意味するのかはまた別な議論となります。それが1844年を無効にするものではな
いということだけは断っておきます。

ここは基本的聖書教理研究室なのでそれ以上の議論は行わない方針ですが、どうし
ても知りたい人は嵯峨野教会に対して悪意を持って妨害行為を続ける人が立ち去っ
た後に嵯峨野教会理事会で私にお尋ね下さい。

それでは本家本元SDA本部を設立したらどうだろうか？
本流SDA教団なら世界総会の決めた信仰の大要に左右されることなく大威張りで
1844年問題も世に問うことができる。同意する者は従うし、同意しない者は離れてゆくだろう。

そもそも初期SDAの設立経緯を省みても同根の問題があった事に間違いはない。
汚れたぶどう酒に新しい葡萄酒を注いでも改革とはならない。敗れ去ったがケロッグ
先生とて自分が正しいとの信念で立ち上がられたのだ、好例である。

>>76
そうする事にした。元祖ＳＧＮ本部を設立する。
聖書と｢幻聴の証の文｣を拠り所とするＳＧＮだ。
「娘の文｣も証の文に加える事とする。
この決定は私の意思ではない｢耳の後ろからの声｣に従うのだ。

>>77
幼稚園の降誕劇でもあるまいし、そんな見え透いたなりすましは
教団の狼狽振りを印象つけるだけだ。

>>73
心配はいらない。嵯峨野教会の先生は我々信徒の味方だ。
先生は、キリストは神であり人であるという立場を堅持しておられる。
人か、神かどちらかで二つに一つと決め付けるような、ここの
脳足りんの思いつきのような議論は幼稚すぎて話にならないと言っておられる。
キリストは神であり人となられたという奥義こそ深い。そういう議論について
来れない人が２ちゃんであばれているのである。だから心配なく神を信じて
まっすぐついていってくださいということだ。

*自称牧師が勝手に消したかもめ氏のカキコを記します。
題名：他にも… 投稿日：2009年7月23日(木)23時51分34秒
今UPされている「不本意ながら」も、一度、私が投稿したものを、
一旦、削除しましたね。
流石に空気を読んで、再度、UPされましたね（微笑）。
さて、他にも気になったところがありましたので、記しておきましょう。
�@「1844年の時に、キリストが大祭司として至聖所に入られたときに、
Day of Atonement が始まったのです」とありますが、
貴殿がダニエル書の研究のところで、異論を唱えているこの年は1844年では
ない、ということですが、ご自分の身内なので、1844年ということで目を
瞑ったのですか。
また、この異論は、公式に世界総会に具申したのですか。
�A「昔では、これが、大祭司が入っていって、罪の贖いをするために行く
のですが」とありますが、
これはトンデモない理解のようですね。
ここでは、いちいち述べるのを控えましょう。
�B「大祭司の罪や民の罪が一つでも残っていたら、大祭司が死んでしまう
のです。なので、民は皆罪の告白を必死にして断食していました」とあり
ますが、
これもトンデモない理解のようですね。
これも、ここでは、いちいち述べるのは控えましょう。
�C「この民、つまり私たちが一つになって祈って集まるときに、後の雨が
降るのです」とありますが、
これも文脈からして支離滅裂ですね。
これも、ここでは、いちいち述べるのは控えましょう。
（続く）
>>75
おぬし、河馬か？
あっしの>>74の設問（問ひ）に対応するレスになってゐない故に。

>>79
おまえさんなぁ、
さやふなことは、SDAでなくとも基督者の基本中の基本の常識なのだよ。

≫70

＞キミはキリストは人として来られたことを忘れている。

キリストは、人の体に神の霊が宿って生まれたのを忘れたのだろうか。
このことを忘れたために
＞私たちと同じように信仰を働かせた
という理屈の間違いに気付かないである。

前提が何かを知らない人が「緻密な思考」と言うのは、
子供が背伸びをしているのに等しい。

あなたの理屈である「キリストの信仰が私たちを救う」と言う時のキリストは
この世に来られた時のイエスを指す。

しかし、キリストが私達を救い、永遠の命を授けるのは、最後の審判の時である。
時が一致していないという矛盾に気付かない。

>>82
キミは石松よりはよほど素直で議論しやすい相手である。
石松は無神論の転向親父の息子と同様、論理も一貫性もなくただ嵯峨野憎しで
攻撃してくるだけで、ろくな聖書知識も無く自分のブレにも気がつかない愚劣な論客であるが、
キミは彼らよりはよほど上等である。率直にほめたい。

しかし今日は遅いからもう寝させてもらう。それまでだ、キミに花を持たせて上げられるのは。

>>80
朝から夜までとにかく人の言葉にいちゃもんをつけ、
「これはトンデモない理解のようで」と言うだけで説明もせずいなくなる
当て逃げ精神だけで、自分はより優れていると思い上がっているから
鼻持ちなら無いやつだ。
「説明を控える」などとポーズとっているが、本当は説明能力が無いに違いない。
まさに子供の背伸びだ。

ＳＤＡ嵯峨野教会「理事会」掲示板からのコピペだが、専三さんもアレだけ悪し様に言われて
「これで恩返し、わかる人にはわかる｣とは呆れた勝手な言い分。
専三さんも苦笑いしていたそうだ。本を紹介して持ち上げてくれた手前もあるが、
兎に角、正気で無い人を怒るわけにもイカン、と。

(牧師) 追記ですが、一部に「新共同訳導入を推し進めたのは長窪氏だ」
という疑惑がありますが、いろいろ調査してみた所、彼は、頼まれて
新共同訳聖書推薦の言葉を不注意に書いたことがあっても
彼が導入の推進の中心であった事実はなさそうです。
ご覧のように彼は今や教会に対する影響力のほとんど無いただの
ユダヤ教学者です。人格にも円熟の跡が見られると思います
（←こう言う事によって私はやっと長窪氏への恩返しが出来るのです
【わかる人はわかる】）。

80に関して説明しませう。
�@に関して、
まず、1844年に Day of Atonement が始まった、といふ極めて乱暴な云ひ方
ですが、この英語が示す意味は、旧約時代に聖所に1年間溜った罪を清める
ための日であり、断じて1844年になされたのではありません。
また、少なからぬ人たちが、それを現代に適用すべくも、その始まりは1844年
ではない、或ひは、この教理そのものがナンセンスである、といふスタンスも
見受けられます。
SDAの信仰の大要は、ごく基礎的な聖書の理解を簡便に現時点におけるSDAの
聖書理解を纏めた公式表明ですが、であるからこそ、この公式に世界総会で
表明されたことに異議を唱える者は、世界総会に具申せねばならぬ、といふ
ことは、組織に属する人としては、当然の義務・責任と云へませう。
しかしながら、これに異論を唱えたからとゐって、その人の信仰の屋台骨が
崩れるといふ言ひ方までは、如何かと思ひます。
但し、牧師の立場にゐる人は別である、つまり、厳しい措置がとられる、
といふことは、先に記したとおりです。
（続く）

新共同訳聖書は遺憾、と論ふ者は、
聖書そのものには、完璧（なまでに）に矛盾は無い、
といふことをロジカルに表明することのほうが先決ではないのかね。
ものごとには、ロジカルだけでは済まぬことがあるんですな。

>>85
長窪センゾウさんというのは、学長を定年退官した途端に教会から失踪した人でしょ。
その人と話が出来る近い距離にいるんですか。
だったら一言言ってやってくださいよ。「三育学院名誉教授」の称号は恥ずかしいから名乗らないでくださいと。

80に関して説明しませう。
�Aに関して、
「昔では、これが、大祭司が入っていって、罪の贖いをするために行く
のですが」と云ってゐますが、これまた、極めて乱暴な云ひ方ですね。
大祭司が至聖所に年に一度入るのは罪の贖ひをするためにではありません。
日毎に聖所でささげられる罪の除去のための動物を屠ることに象徴される
ところの罪の贖ひによる血が聖所に溜ってゐきますが、年に一度、そのため
に汚れに満ちた聖所を象徴的に清める、つまり、罪を除去する（贖いでは
ありません）ために、祭司ではなく大祭司が至聖所に入り、所定の手続きに
より聖所全体を清めるのがこの儀式です。ここで有名なアザゼルの山羊も出て
きますが、これが罪の除去を如実に表してゐると云へませう。
（続く）

>>88
暑い日長、やっと探し出しました。お元気でした。伝言しました。
先生言ってました。「お願いだから、あの称号だけは外して欲しい。超恥ずかしい。」って。

>>87
新共同訳は遺憾である。神のみ言葉である聖書をありのままに語っていないからである。
新共同訳を批判する者に余計な重荷を負わせる貴様は何者であるか。聖書のロジカルではないから
新共同訳もいい加減で構わないと居直る愚論、暴論、冒涜である。発言の撤回を求める。

>>90
まだ朝の８時なのに、暑い日長やっと探したと白々しくとぼけるのはなぜか？
多分会ってもいないくせに。それとも、長窪に電話をかけて今朝誰に会ったか聞いてみるとするか。

口を開けばろくな意見を書かないのがカモメ林のクソ石松だ。
「80の説明」もろくな説明になっていない戯言で、せいぜい適当に読み飛ばしてよい。
レポートとしては三育神学部の落第生レベル。誰に監督されて卒業できたんだかな。（笑）

>>91
聖書の何たるかを弁へぬ輩ですかな。
さやふに粋がってみても、はじまらんのだよ。
さういふおぬしは、何処の馬の骨ですかな。
先ず、己自身から自己紹介するのが、スジといふモンではないのかね。
>>92
かやふな狭い板に、
長々と書けると思ってゐる逝かれた輩ですかな。
何も、レポートとして挙げたんではありませんよ（笑）。

>>93
貴様が実名を名乗ればこちらも自己紹介をするのにやぶさかではない。

>>76
もう開いてるぞ（笑）。トニーから島田にお金を貸そうと勧めたんだから素直に借りれよ。金に困っているんだろ、おまえら。（笑）
↓

1844年 投稿者：田村靖 投稿日：2008年 9月 7日(日)01時25分39秒
今日、このサイトのあることを知りました。熱心に聖書を研究する兄弟姉妹方が身近に
居られる事を知り神様の御名を讃えます。峯山兄の2006年と2007年の御投稿に全く同感しています。
実は過去5年くらいSDA教会を離れトニー・イング(応）兄を中心としてセブンスデー・チャー
チ・オブ・クライスト（SDCC)を発足してそこで集まっています。
2300年の預言はまさに最後の時の預言です(ダニエル書8:19,26）です。しかし聖書の御言葉を前後の
関係を無視して、ダニエル書8:14に新しい定義づけをし、さらにそれを展開して1844年神学？を造り
上げる事は聖書の趣旨に反する行動です。この聖句はダニエル書8:13の答えであり雄山羊から出た
角の神を冒涜する行為、｢真理を地に投げ打つ」こうした行為が何時まで続くかの答えです。
そうとすれば、この預言は現在も延々として継続しており、まだ成就されていない預言で、
御再臨があり千年期の終わりになってサタンも獣も偽預言者もことごとく火で清められる時その時に
成就するはずです(黙示録20:9,10,14）。1844年はファントムのよな数字で、聖書にはなんら関係の
ない数字です。ダニエル9章の70週の預言の起算点が2300年の起算点とした事自体間違いのもとです。
2300年の起算点は聖書には与えられていないのです。神はこうしてキリスト再臨の時(日時)を秘密に
保たれるのです。その日はしかし目の前に迫っています。
神様の祝福が皆さんに豊かにありますように。(田村靖）
http://8424.teacup.com/lljckyouka/bbs

>>94
おぬしは、信用できませんな。
>>95
不明なこと、或ひは理解しがたいことは一時棚に上げておく、
といふのも、知恵ある者の行動でせうな。

>>96
信用できないのはお互い様だ。信用されないから聖書研究室からも破門されたことを胸に手を当てて反省するがいい。
また、そういう臭いものには蓋という姑息な態度も教団のメインタリティそのものだ。無思慮で場当たりの教団の犬らしい。

>>97
断っておくが、
あたしゃ、教団とは何の関係もないと云った筈。
耄碌でもしたかね。
是は是、非は非、ただ、これのみ。
臭いと感じたなら、おまえさんが蓋を開けてみたらだうかね。
奴さんの、極めて独善（毒悪）な姿勢が原因でせうな。

>>98
教団とは関係が無くても教団と同じような思考パターンなのを恥ずかしく思え。
おまえの是々非々は冗談だろう、クソ石松め。オソマツの名前がお前の愚劣な品性を
反映してお似合いだ。

>>96
信用できないのならなぜ聖書研究室に書き込んだのか。
距離を置くということが出来ないガキだな、おまえは。

80に関して説明しませう。
�Bに関して、
「大祭司の罪や民の罪が一つでも残っていたら、大祭司が死んでしまう
のです。なので、民は皆罪の告白を必死にして断食していました」
と、訳のわからぬことをぬかしてゐます。
大祭司が死んでしまふとゐけないから、民が必死で断食してゐたんだ、と。
このことに於ひては、これ以上、無駄口を開くのは止めておかう。
（続く）
*なほ、聖書の時代の7月10日は厳粛な日であり、クドクドと述べることは
相応しくない故、先のコメも極めて簡潔に扱ったことをお断りしておく。
>>99
本性を現しましたな。イカレポンチさんよ。

>>100
おまえなぁ、この暑さで鶏冠が逝かれたかね。
意味不明のカキコは、誰からも信用されぬだらうよ。

>>100
なんというクールで鋭い指摘だ！
したたか者の石松も苦しい言い逃れしか出来ず。
暑さで理性が崩壊しているのがわかる。

>>99

親愛なる我が兄弟よ！
何故に(わたし)が再臨の日を示さず秘密にしてきたか・・、まだ判ろうとしないのか。
どうか深く洞察して(わたし)の意図を汲んで欲しい。
地上では(わたし)の意としない、いや(わたし)が最も忌み嫌う見苦しい諍いの声がこの
耳に届く。（わたし）をみる日時が差し迫っていることは知っての通りである。
愛する兄弟姉妹よ、時は今、備えのときである。こころの準備をしなさい。争っている時間
の余裕はない。

>>104
皆が同じ方向を向けば、私は立ち去るが、、、。
嵯峨野が黙るまいな、おそらく。

おもしろい。>>95 トニー・インの名前が現れて石松たちの動きが鈍くなった。
さては凍ったか。

>>103
だから、
是は是、非は非、と云ってゐるだらうに。
>>106
ん？
彼の名なら、例の臨時総会で出されたのではないかね。
この暑いのに、凍る輩がゐるとしたら、おぬしぐらいではないのかね。

↓は最新の研究室のUPの一部。
「六日間働いた信仰で、成長した信仰によって休みにはいることができる
のです」
さて、さうすると、
信仰が、そのやうに成長できてゐない人たちは、
安息日の休みに「入れない」ことになるのでせうかな。
聖書は、そのやうに記されてゐるのですかな。

嵯峨野教会牧師の娘は、手紙で次の通り書いた。

＞・・・・・だから、私たちが皆キリストを十字架に掛けた
＞というのは、そういう罪の傾向を持って生まれたからなのです。キリストは、そう
＞いう体を持って生まれて世の中に来られました。だから、私たちとおなじように罪
＞の告白をしてバプテスマを受けられたのです。

私達はみな霊を持つ。その霊は魂と言われる。魂は心でもある。
私達が罪を犯すのは、霊の働き（心の働き）が弱いからである。
体そのものが罪を犯すわけではない。

キリストは、人の体に神の霊が宿って生まれた。
そのため
＞キリストは、そういう（罪の傾向を持つ）体を持って生まれて世の中に来られました。
は正しくない。

嵯峨野教会牧師は、娘の手紙の解説で次の通り言った。

＞・・・・・イエスには自分の犯した罪は
＞ありませんが、イエスは我々のほか全人類の罪の身代わりとなりました。イエスは
＞その「罪」を告白してわたしたちと同じように清めのバプテスマを受け、そして十
＞字架にかかられました。

なぜイエスはバプテスマのヨハネから洗礼を受けたのか。
ヨハネ福音書1:32〜33に、次の通り書いてある。

そしてヨハネは証しした。
「わたしは、"霊"が鳩のように天から降って、この方の上にとどまるのを見た。
わたしはこの方を知らなかった。
しかし、水で洗礼を授けるためにわたしをお遣わしになった方が、
『"霊"が降って、ある人にとどまるのを見たら、
その人が、聖霊によって洗礼を授ける人である』とわたしに言われた。

神の預言が成就するために、イエスはバプテスマのヨハネから洗礼を受けたのである。

嵯峨野教会牧師の聖書に対する理解力は大幅に不足している。
嵯峨野教会牧師は、身内をかばうあまり、何が真理で、何が間違いか、に気付かない。

かもめさんは、イエスは神の子と信じているが故に、
嵯峨野教会牧師の娘の手紙にある次の文章

＞・・・・・キリストは、そう
＞いう体を持って生まれて世の中に来られました。だから、私たちとおなじように罪
＞の告白をしてバプテスマを受けられたのです。

に疑問を感じたのではないだろうか。

しかし、嵯峨野教会牧師は、真実を求める声を無視し、消し去った。

私は前に

＞真実を言う者の口を閉じさせ、自分の好みの者だけに好意を示す。
＞まさしく、嵯峨野教会牧師は悪い羊飼いである。

と書いた。

その姿勢は、今も改まっていない。

>>111
羊を喰う羊飼いか？！
嵯峨野の輩は、未だに喰われないでいるが、何故か？
羊ではないからである。サタンの集い。

>>109-111
おやー？　ナビ下駄君は教会の安息日礼拝の時間に何をやっているんですか？
まじめな教会員ではないのですか。少し失望しましたね。

まあ、言っていることも幼稚臭いから嵯峨野教会に対抗する力にはなれないでしょう。

>>114
小泉も身内には甘くならざるを得なかった。悲しいかな、それが人間の性である。
しかし、過ちを悔いるに憚る必要はない。小泉には出来なくても牧師には出来る。

>>115
そういう謙虚さは持ち合わせていないのが、嵯峨野の長谷川だろう。
身内には甘いがね。

>>111
かもめさんに真実を求める人なんているんですかね。
枯れ井戸に水を求めるようなものでしょう、それは。
キリストが神の子なのは誰でも知っている常識。
それにいちゃもんをつけて真実を求める声なんてちゃんちゃらおかしい。
そんなことを言うのはカモメのジサクジエンかコバンザメ位だろう。
ナビゲーターという名前もふざけすぎ。もっとまじめにやれ。

>>115, >>116
そういう謙虚さは教団には全くないんだよね。
それで教会信徒はよく耐えてきたもんだね。
身内に不当な甘い汁を吸わせて甘やかすのも教団の特徴。

>>117
キリストの神性と人性を、かやふに揶揄する逝かれたおぬしは、
きっと、チンピラに違ひないだらう。
かかることは、「救ひ」に関する極めて重要なこと故に、考える機会を与えた
のだが、その意図を、意図的につまらぬ感情で押さえ込んでしまった輩に、
哀れさを感じる。
おまえさんも、きっと同程度の逝かれた同類項には違ひないだらう。

自称牧師のスタンスに異論を唱へる理由を少し述べやう。
己の言動を何らかの外乱によって制限されたやうだが、その矛先を当事者に
向けるのではなく、蛾奇のやうに短絡的に影響が少なからず起こるであらう
ところのWebといふ媒体に乗せ（載せ）あたかも己が正義の味方「月光仮面」
よろしく行動を呈してゐるが、聖書の行動規範に著しく抵触してゐる。
聖書の解釈に於ひてはSDAの公式な信仰の大要でさへ、今度変わることはない、
とは言明してゐない柔軟な姿勢を呈してゐるが、この輩は、己の主張こそが
絶対的に正しい、といふ謙虚さの微塵も感じられぬ姿勢。
観てゐて哀れさを誘ふ。
その悪しき影響を撒き散らす罪は、極めて重いと云はねばならぬ。
偽教師、反キリストの精神そのものと云へやう。
自重せずこのまま突っ込むやうであれば、
その先には、橋は無く、結果は旗用苦とならう。

>>120
おそまつさんとやら。ＳＤＡの原則に立ち返ったら、聖書の行動規範とやらに違反するんですか？
どこにそんな規範があるのか教えて下さい。
嵯峨野教会牧師は自分が絶対正しいと言っていません。教団が絶対間違っている
と言ってはいますが。これは謙虚さとかそういう問題ではないですね。
山地先生もライフの７月号でＳＤＡは「聖なる傲慢さ」を失っていると反省してますよ。
これを哀れに思う人は世の中にどっぷり浸っている人じゃないですかね。

ついでに「旗用苦」ってどう読むんですか？　一人で勝手に日本語を創作して悦にいっても
あなたの言葉が了解不能じゃ誰もついてきませんね。現にそういう落ちぶれた教会長老
だということはある筋から伺っておりますけどね。

>>119
おまえなあ、自分でどんな発言したのか覚えているか？
おまえの発言をさらしてやろう。チンピラよこれでも食らえ！
　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
81 ：オソマツ：2009/08/06(木) 21:40:58 ID:9Yag+hMn
>>79
おまえさんなぁ、
さやふなことは、SDAでなくとも基督者の基本中の基本の常識なのだよ。

バカゲータの馬鹿馬鹿しい成りすましの議論を連発で打ち砕いてゆこう！
まず>>109
＞私達はみな霊を持つ。その霊は魂と言われる。魂は心でもある。
＞私達が罪を犯すのは、霊の働き（心の働き）が弱いからである。
＞体そのものが罪を犯すわけではない。

　　ローマ6:19　「私は人間的な言い方をするが、それはあなたがたの肉の弱さの故である」と書いてある。
　　心が弱いから肉体に引きずられて罪を犯すのだ。性欲の奴隷になった前教団総務を見ろ。奴がそのいい例だ。

次に>>110
＞なぜイエスはバプテスマのヨハネから洗礼を受けたのか。
＞ヨハネ福音書1:32〜33に、次の通り書いてある。････
＞神の預言が成就するために、イエスはバプテスマのヨハネから洗礼を受けたのである。

　　そんな単純で浅はかなことを問題にしているのではない。理解が大幅に不足して馬脚を現したな。
　　マタイ3：13〜17を読んで洗礼を受けなおして出直して来い！ （爆笑）

こうしてバカゲータの反論は完璧に粉砕された。
なあに、取るに足らない軽い奴だったという事よ。

見ていて笑えるねぇ。
聖書の中のワン・センテンスを絶対のものとして論陣を張っている。
馬鹿げているではないか。それぞれが、自分の考えに都合のよいセンテンスを
持ち出して相手を罵倒している。
もともと矛盾した内容を掲げている聖書だ、という事実に基づけば滑稽な論争も
起きないではないか。

自称牧師のスタンスに異論を唱へる理由をもう少し述べやう。
先ず、礼儀といふものを知らぬサル山の親分と云って過言ではないだらう。
キャツは過去に、また今も、キャツの板で多くの人を呼び捨てにして蔑んだ。
自分はいったい何様のつもりだらうか。
礼儀知らずにもホドがあらうといふもの。
一部の狭き領域の、それも逝かれた同類項に縮まって収まってゐることを、
世の多くの見識ある御仁からは、反吐が出るほど見られてゐるだらう。
これ程横柄な人物を、わたしは、かつて見たことがない。
*補足説明：はた ようく（最後に"残念"といふかつての芸人）

≫123

＞心が弱いから肉体に引きずられて罪を犯すのだ。
＞性欲の奴隷になった前教団総務を見ろ。奴がそのいい例だ。

イエスは、マタイ 15:16〜19で、次の通り言った。

・・・・・
あなたがたも、まだ悟らないのか。
すべて口に入るものは、腹を通って外に出されることが分からないのか。
しかし、口から出て来るものは、心から出て来るので、これこそ人を汚す。
悪意、殺意、姦淫、みだらな行い、盗み、偽証、悪口などは、心から出て来るからである。

イエスが言った通り、姦淫・みだらな行い等は、心から出て来る。

このことは、
＞体そのものが罪を犯すわけではない。
という主張の正しさを裏付ける。

≫123

＞そんな単純で浅はかなことを問題にしているのではない。
＞理解が大幅に不足して馬脚を現したな。
＞マタイ3：13〜17を読んで洗礼を受けなおして出直して来い！

イエスはマタイ3:15で、次の通り言った。

今は、止めないでほしい。正しいことをすべて行うのは、我々にふさわしいことです。

神の預言が成就するように働くことが正しいことである。
あなたは神の預言を重視しないので、神の預言が成就するよう働くことを「単純で浅はかなこと」と言っている。
（神の預言を重視しない事は、神を重視しないのと同じである。）

神はエゼキエル 36:25で、次の通り言われた。

わたしが清い水をお前たちの上に振りかけるとき、お前たちは清められる。

バプテスマのヨハネは、神からこの業を行うよう言われた。そのため、水で洗礼を授けた。
従って、「罪を告白する」と言う時の罪は、自分の罪である。

嵯峨野教会牧師は
＞・・・・・イエスは我々のほか全人類の罪の身代わりとなりました。イエスは
＞その「罪」を告白してわたしたちと同じように清めのバプテスマを受け・・・
と言った。

他の人の代わりに犠牲になることはありうるが、他の人々の罪を告白して、
告白した人が神から許しを受け、その人が清められる、ということはありえない。

嵯峨野教会牧師が律法を学んだと言うならば、
「他の人の罪を告白して、告白した人が神から許しを受け、告白した人が清められる」
と言える根拠を示すべきである。
出来ないはずである。その根拠は無い。

嵯峨野教会牧師は、身内をかばうため、聖書を曲げて解釈する人間である。
また、その解釈に疑問を持つ人をぞんざいに扱い、狼や熊と言う人間である。

あぁ、まだ（わたし）の真意を理解しようとしてくれない。

（わたし）は１２４のような兄弟に代表される人々の為に十字架についたのです。
（わたし）は愛する兄弟姉妹を諌めようとは思いません。ただわかって欲しい、
（わたし）がこんなに胸を痛めていることを。もうお止めなさい、見苦しい諍いは。
（わたし）が預言したことは必ず成就します。どうかその日に（わたし）の顔を正面
からみる事ができるような備えを心掛けて下さい。
の

まだわからないのか。もう一度連発だ。
>>126
肉体が罪深いから弱い心がそれといっしょになって罪を犯す。
キリストは同じ罪深い肉体と人の性質をとられたが、信仰により勝利された。
キリストが神性によって罪に勝利したとでも思っているようだが、そういう考えはやめな。

>>127
神が預言によってプランされたことをヨハネが行ったというのはそれで結構。誰でも教会員なら了解済みだ。
そんなことを問題にしているのではなく、なぜそういうプランになったかを洞察しているのだ。
もっと頭を使えよ。

>>128
キリストは罪の影響を受けた弱い罪深い肉体をとられたが、罪は何一つ犯されなかった。
その罪のない人間キリストが、人間の罪を負われた。これよりも大きな愛はない。
聖書的根拠を求めるなら、おまえがこんな負け犬の遠吠え板に石松と一緒になって
とぐろを巻くのではなく、嵯峨野教会牧師に堂々と掲示板でたずねるのがよかろう。
おまえが石松か誰かの成りすましでないなら、それくらいの礼をつくして謙遜に聞け。

さあ、まだやるなら、何度でもやるぞ。

>>125
そういう意味では、教団の鏡といえるだろう。

自称牧師のスタンスに異論を唱へる理由をもう少し述べやう。
聖書の本質な理解の範疇を超へる事案に関しては人知の様は多様である。
さういふ場合、ロジカルにコレが絶対に正しいといふ答へはない。
しかるに、己の思惑と異なってゐる故に、かの意見は異論・愚論と断定する
自称牧師は暴挙。それこそ、キリストが忌み嫌はれること。
自称牧師は自己吟味も自己洞察もしやうとしない横柄極まりない輩と云へる。
謙遜さの微塵も感じられぬ逝かれた輩としか云へぬ。
医師といふ職業でその名が知られてゐると自画自賛する言も時折見られるが、
さやふなことは信仰の面で何の益にもならぬことを公知してゐると云へる。
一見尤もらしく「おいらの信仰は深いのだよ」といふ嫌らしさを呈してゐる
が、少しの疑念を提示するだけで、オミットするは何と気の小さい輩か。
信仰は、ゐくら知識を有してゐやうとゐまいと、それによって有意差が生じる
やうなものでは断じてない。
純粋・純真・単純な信仰を有してゐる者は歯牙にもかけぬ、といふやうな姿勢
は、聖書が云ふところの信仰とは程遠い。
それは単なる自画自賛、自己称揚と云ふ。

≫130

＞キリストが神性によって罪に勝利したとでも思っているようだが・・・

キリストは罪を犯したのか？
文章の意味を良く考えよ。


罪深いとは、
・罪が重い
・罪をいくつも重ねている
ことを言う。

よって
＞肉体が罪深いから弱い心がそれといっしょになって罪を犯す
この文章は日本語として意味が取れない。
あなたは言葉の意味を十分には理解していない。
それにも関わらず反論している。滑稽である。

＞神が預言によってプランされたことをヨハネが行ったというのはそれで結構。

私は127で
＞神の預言が成就するように働くことが正しいことである。
＞あなたは神の預言を重視しないので、神の預言が成就するよう働くことを
＞「単純で浅はかなこと」と言っている。
＞（神の預言を重視しない事は、神を重視しないのと同じである。）
と指摘した。

それに対してあなたは130で
＞そんな単純で浅はかなことを問題にしているのではない。
と言った。
反省の言葉が無い。反論の形を採っているが、あなたの神に対する心は空虚である。


＞なぜそういうプランになったか

神は、イエスが誰であるかを人々に示すため、イエスがバプテスマのヨハネから洗礼を受けた時、
天から神の霊を降らせ、また「これはわたしの愛する子、わたしの心に適う者」と言ったのである。

＞聖書的根拠を求めるなら、おまえがこんな負け犬の遠吠え板に石松と一緒になって
＞とぐろを巻くのではなく、嵯峨野教会牧師に堂々と掲示板でたずねるのがよかろう。

あなたは、その聖書的根拠を出していない。つまり私の主張に対して反論する根拠が無い、と言っているに等しい。

あなたが嵯峨野教会牧師に聞いて、この掲示板に聖書的根拠を示したらどうか。
そうすれば、この掲示板を見ている人は、あなたの主張が真実だと思うだろう。

あなたが聖書的根拠を示すことが出来ないならば、あなたの反論は中身が無い。

>>133
私も、その様に思います。滑稽です。

自称牧師のbbsに以下の文言が載ってゐる。
「麻生もオバマも教皇に立て続けに会見しています。終末の何の準備もなく
むなしく安価な恵みで神の名をみだりに唱える生活はやめましょう。たとえ
狂信者と呼ばれても聖書の戒めと預言の霊の勧告に立ち返りましょう。それ
だけが終末の私たちの命を救います」
これは極めて非聖書的な見解。
カトリックの教皇に会見することが極悪人であるかのやうな文言。
二人の世界的な要人を呼び捨てにしてゐる。
勝手に何の説明もなく（できなく）、
安価な恵みと見下し、己以外の信仰者を蔑んでゐる。
神の戒めと預言の霊の勧告に立ち返ること、それだけが救はれる、
といふ極めて偏屈な救ひの見解を呈してゐる。
これは云ってみれば狂人の戯言。
何となれば、明らかに聖書に反し、パウロの忌み嫌ふところの故に。
またそれは、正統的キリスト教の教へとかけ離れた異端の言ひ草。
自ら狂信者と名乗るは、滑稽極まりない。

>>137
嵯峨野の牧師がおかしな事を言い出したのは、バプテスマ受ける頃からで
今に始まったことではないが、継続しておかしい。
のべつ幕なしに｢耳の後ろからの声｣が聞こえているのだろう。

癲癇の症状が出ている病者を、ふつう笑うことはしないが、他者を罵る者は別だ。
｢狂人の戯言｣は言い得て妙！！

>>133
罪に勝利するとは罪を犯さないことですよ。
キリストの罪の勝利は罪の誘惑からの勝利ですよ。
何を勘違いしているのですか。
>>136
あなたもこっけいな勘違い組ですかね。

>>132
あなたの異教折衷主義を拒否されたのは賢明な判断でしょう。
決して非難に値しません。
あなたこそ未信者の結婚や、異教の葬式で焼香もokだったり
でたらめな信仰態度が非難に値するのではないですか。
あなたの意見を嵯峨野教会に押し付けたら拒絶されるのがあたりまえ。
また拒絶するのが真の牧師ですよ。
あなたは拒絶されて腹いせでこのスレを立てたと教会員の間でうわさです。
恥を知りなさい。

>>140
嵯峨野教会の「教会員の間でうわさです。｣でしょう。
あまり意味は無いですな。

>>141
２ちゃんねるの噂は全SDA教会の間に広がっている。
意味が無いどころか、深刻な問題だ。

>>141
嵯峨野が意図的に、ガセネタ情報の悪口造言を出すから問題なのだ。
嵯峨野の長谷川が狂って言っているのだから、妙な事を言っているのだが
その秒名言いがかりに乗っかって、自分たちの恨みを果たそうとしている。
その事くらいは、全SDA教会員は知っている。
気に入らない人は抹殺する、と言うのだから怖い。武器を見たら警察に通報しましょう。

ガセネタだと思っているのは悪魔と教団に魂を売ったイエスマンだけだ。
見ている人は見ている。教団は公式に謝罪をするべきである。

>>140
真摯な姿勢を有する者は、信仰の違ふ信仰者に対し、決して蔑んだり蔑視した
りするやうな姿勢はとらない。
理解しやふといふことと、それに同意することとの違ひも判らんのかね。
結婚とは極めて神聖なもの。そこに至る要素は極めて多岐に亘る。表層的な
ものの観方で短絡的に行動することは慎まねばならぬ。短絡的に行動した
結果、悲惨な目にあった少なからぬ事例を聞く。
他の宗教者から観れば、キリスト教は異教と観られるだらう。人間の極めて
厳粛な終焉のときに、餓鬼同様の醜態を晒すこともあるまい。
あっしの信仰の姿勢を、自称牧師や他の人に強要したことなど毛頭ない。
何となれば、人様の家に土足で上がらうとする故に。
この姿勢は、自称牧師の姿勢そのものと云へやう。
あたしゃ、自称牧師に対する腹いせなど、微塵も抱いたことはないのだよ。
ただ単に、是は是、非は非の姿勢を貫いているのみ。
おぬしは、もっとましな信仰を抱くがよからう。

私は主の御言葉によって立ちます。そして、主の御言葉を剣とし、祈りを盾として戦います。

私が存在する理由は、主のはしためとして、主にお仕えする事だからです。

霊の事は霊によらなければわかりません。

霊に満たされる者になりたいと心から願います。

＞＞１４０
そんな噂を聞いたことはありません。
少なくとも、自分の周りの教会員は正常な感覚をもってこのやり取りをみています。
狂信的信仰はSDA教会には馴染みません、それに恥ずかしいです。草加とか統一を反面
教師とするならこんな狂信的言動は社会が許しません。

>>147
いや、現にこのスレを立てたのは高名な長老だという噂が流れている。
名前は控えられている。
一種のスキャンダルだろうな。

>>147
嵯峨野の長谷川が異常者であって、その存在がスキャンダルなのだが
「耳の後ろから聞こえてくる声｣などという、癲癇の症状の一つである幻聴を、
神聖なものだと思い込んだりして「気違いに刃物」状態になっている。
末路は惨めだろう。

最近の研究室に、安息日に関する歴史？と、その信仰で戦った人たちの犠牲
などが記されてゐる。
一面の捉へかたとしては非を唱へるものではない。
しかしながら、その言の行間には、下記に見られるやうに、如何にも己が
かういふ大切なことを述べてゐるのだから、おぬしら、ついてこいよ、
と言はんばかりの見下した姿勢が感じられる。
（連載として散発的に続きます　みなさん適宜ついてきて下さい）
ところどころ、云ひたいところはあるが、重箱の隅を突っついても得られる
ものは少ない故、ここでは割愛する。
いずれにしても、「淡々と聖書に書かれてあることを学び、互いに学んだ事を
語り、わからないことがあれば質問をする、という単純な場所です」
と云ってゐる割には、その責務を放棄してゐるやうだ。
SDAの聖書理解・信仰云々とは云ってゐるが、それなりの御仁は何処かで驚き、
怪しみ、嘆き、憂ひてゐるでせう。

>>149
>>150
嵯峨野教会は既にお前たちの手の届く次元にはいないということじゃないかな。
ここで嵯峨野教会を見下すだけしか能が無いのに、やれ論破したの、軍配が上がったのと
へぼ将棋を日当たりで一日中自慢している老人のようないい気なものだ。

>>151
いえいえ、おぬし、認識が極めて甘いですな。
人間としての、ごく常識的な眼で見ても、とても基督者とは云へぬ言質を、
現し、得意がって撒き散らしてゐるだけにしか観てゐないでせうな。
こころある、また良識ある常識人は、奴さんの、一見正義の味方？とも取ら
れる言の間、或いは画像から、だうみても、狂人としてしか認識してゐない
でせうな。
今後、その姿勢を改めれば、それは別の話となりますが。
おぬしの言からは、
何の意味も表現もなく、ただ空疎な臭ひ空間だけが漂ってきますな。
人様を見下してゐるのは誰であるか、よ〜く眼を見開き、観察するがよからう。

>149
全くその通り。SDAを知らない一般人からSDA牧師を自称している嵯峨野教会の
運営者及びそのシンパの言動からSDAという組織を評価されたら…
狂気的なカルト集団だと思われるだろう。

ただしごく普通にあのサイトを見れば、そこで牧師を自称している運営者の
常識と品性の乏しさは一目瞭然だ。常識がある人間からはまともに相手にされず
いずれ自滅するだろう。

【事実】
自称ＳＤＡ嵯峨野教会　＝　ＳＤＡ教会では無い。
自称ＳＤＡ嵯峨野教会牧師　＝　ＳＤＡ牧師では無い。

>>153
自称とはいえ、こうやってSDA嵯峨野教会（牧師）と堂々２ちゃんねるに名前が踊る現状を
みるにつけ隔世の感を覚える。
数年（約6〜7年)前までは嵯峨野教会はS教会という呼び名でしか書き込みはされていなかった。
それがどうだ、今では誰とて躊躇することなく嵯　峨　野　教会の存在を認知し,教会牧師は例の
長谷川師と認めている。
ある意味（いい悪いは別問題として)認知度に関して言えば日本に数あるSDA教会の中でも天沼、
中央を凌ぐまでの勢いがこの教会にあることは否定できない事実である。
方や、教団本丸ではあの有名なサインズの存亡が叫ばれている。悲惨なことである。
これだけ目粉るしく変遷する出版業界にあって、あの類が生き残れるとは到底思えない。
徹底的な紙面の変更、内容の革新、等々が講じられない限りいくら教会員からの金銭的援助を
仰いでも無駄である。嵯峨野教会がこうしてほとんどのSDA信徒に認知されている事実、経緯を
真摯に学ぶなら自ずから道は開かれよう。悪法を悪法では裁けない。

結局、教団の上層部の人たちは匿名で自分の素性を偽ることも出来る
２ちゃんねるに嵯峨野教会の悪口を盛んに書き込んでも
表ではだんまりをよそおっているということです。

結局、教団の上層部の人たちは匿名で自分の素性を偽ることも出来る
２ちゃんねるに嵯峨野教会の悪口を盛んに書き込んでも
表ではだんまりをよそおっているということです。

>>137
この世界の最終局面には、教皇権と世俗政治権力が手を握り合って
聖書に従う民を迫害するとホワイト夫人の大争闘に書いてあるではないか。
世界情勢が預言の通りになってきていることが報告されたにすぎない。
嵯峨野教会の記事は聖書的で証の文の趣旨に一致する。
要人を極悪人のように書いたと読むのは異様だ。まともなセブンスデーア
ドベンチスト信徒はそういう意図的な歪曲解釈をする貴殿の意図に疑念を抱く。

>>153
普通、通りすがりの無神論者にとっては、SDA教会の牧師が誰であるかなど
関心の対象になりえない。未練がましい無神論者といえよう。ｗ

≫139

罪とは神の戒めに背くことであり、罪の報酬は死である。
罪からの勝利とは、罪から救うことを言う。

罪の誘惑からの勝利とは、悪魔に勝利することを言う。
従って、
＞罪の勝利は罪の誘惑からの勝利ですよ。
とは言えない。

嵯峨野教会牧師は、聖書研究の掲示板で、次の通り発言している。

＞・・・・・一応私が監督ですから、SDAの教えに明確に反
＞する記事、上記のルールに従わない独善的な発言、荒らし、反対意見ではない誹謗
＞罵倒中傷は非表示または削除（確信犯の場合はIPさらしもあります【笑】）という
＞システムになっております。

つまり、聖書的に正しくても、SDAの教えに反していれば、その意見を削除する
と言っている。

真理に背き、闇を好む者が使う常套手段である。

下らなくて話にもならん話だが、他者の財産権の権利侵害をして警告を受け、
嵯峨野の長谷川が呵呵大笑している。画像の品格の無さも格別であったが、
盗人猛々しい、と言える様で、法治国家に生きる社会人としての常識の欠けらも無い。
聖書の言葉にに薀蓄を傾け、尤もらしく救いを語る男の真の姿と言える。

某映画会社からメールがありました
投稿者：嵯峨野教会牧師 投稿日：2009年 7月30日(木)09時37分17秒

ところで、息抜きの余談ですが、30万ヒットしたので上の画像をそろそろ替えよう
としていた時に、ゴ○ラの映画を作っているカンパニーから、あなたの宗教団体の
掲示板は我々の著作権を侵害しているから早急に撤去し、二度と使用してはならな
いというメールを受け取りました。ちょうど取り下ろそうとしていた時に来たメー
ルなので嵯峨野教会の運営方針には何の影響もなくめでたく画像の使命を終了した
という次第です（次回使いまわしにする時には怪獣の顔を著作権不侵害目的で塗り
つぶしておけば問題は無いでしょう。角の上の顔さえ見えればいいのですから）。
それにしても嵯峨野教会の掲示板は映画会社からも注目されるほど有名になってい
たのか、と皆でお腹の底から大笑いをしました。

>>159
罪の傾向に打ち勝つ勝利と贖罪を混同した愚論。話にならない。

>>160
SDAの掲示板ならSDAの聖書解釈を是とするのが当然。それもわきまえられないなら掲示板に来なければいい。
そもそも聖書的に正しいのにSDAの教理に反する発言があるという主張が欺瞞。
真理に異端の混ぜ物をしようとする悪人がよく使う手である。ごまかされることはない。
ナビゲータという名前自体が教会員を欺いてミスリードしようとする意思の表れか。

>>157
河馬云っちゃいけませんな。

>この世界の最終局面には、教皇権と世俗政治権力が手を握り合って
聖書に従う民を迫害するとホワイト夫人の大争闘に書いてあるではないか。
→EGWは別の視点で人としてだうあるべきかも呈してゐますな。
河馬も休み休み云ひたまへ。

>世界情勢が預言の通りになってきていることが報告されたにすぎない。
→誰かがカトリックの教皇に会見する度にさやうなことが立証されるのかね。
河馬も休み休み云ひたまへ。

>嵯峨野教会の記事は聖書的で証の文の趣旨に一致する。
→聖書的でないのではなっかと疑念をもったことに眼を瞑り、己の視野狭窄・
独演のみを残すやり方が聖書と証の文の趣旨に一致するといふのかね。
河馬も休み休み云ひたまへ。

>要人を極悪人のように書いたと読むのは異様だ。
→過去にもキャツは己の気に食わぬ？人物を呼び捨てにしてきた。
「極悪人」ではなく「極悪人」のような感覚でカキコしてゐると観たのさ。
河馬も休み休み云ひたまへ。

>まともなセブンスデーアドベンチスト信徒はそういう意図的な歪曲解釈を
する貴殿の意図に疑念を抱く。
→意図的に普通の感覚から外れ異様な世界で自画自賛してゐるのは、どちら
なのかね。
河馬も休み休み云ひたまへ。

>>162
一応尤もらしくカキコしてゐるやうだが、160さんのカキコした「つまり、
聖書的に正しくても、SDAの教えに反していれば、その意見を削除すると
言っている」といふ一文は極めて重みがありますな。
おぬしは、それに対して「SDAの掲示板ならSDAの聖書解釈を是とするのが
当然」とカキコしたが160さんはそれを超へたことを洞察せよ、と云ってゐる
のが解らぬやうですな。
また「そもそも聖書的に正しいのにSDAの教理に反する発言があるという主張
が欺瞞」とカキコしたが、これこそ支離滅裂な文言でせうな。
160さんの爪の垢でも煎じて飲むのも一考だらう。
（訂正）
163の「聖書的でないのではなっかと」→「聖書的でないのではないかと」

>>161
嵯峨野教会牧師は豪胆無双である。彼はそんな移り変わる時代の流行が定めるような
「常識」などに拘束されない。そんなつまらないものは鼻くそを丸めてポイするように
あしらうのである。立派だ。

>>163
新品の重箱の隅をほじって飢えをしのごうとするような愚かな真似はよせ。みっともない。
支離滅裂な攻撃など笑いを誘うだけだ。おまえに軍配を上げて飴玉をくれるのは通りすがりのバカ老人だけだぞ。

>>164
「聖書に一致するならSDAの教理にも一致する」という結論で落着のはずだ。
「SDAの教理に反しているが聖書に一致する教理」があれば見せてもらおうではないか。
今までの経緯から行って、聖書なまかじりで表面だけでいい加減に理解している石松
には無理だろうと承知している。さあ、あるなら出してみろ。

>>166
おまえなぁ、勝手に脚色するんではありませんぜ。
何処かの二流の作家？のやることですぜ。
「聖書に一致するならSDAの教理にも一致する」だって？
おまえさん、己を何様だと思っゐるのかね。
SDAの教理と云ってみたところで、ゐってみれば未だ未完ですぜ。
160さんは「聖書的に正しくても、SDAの教えに反していれば、その意見を
削除すると言っている」と書いたんですぜ。
この両者の間には、月と鼈の違ひがあらうが。
戯けめが！
163に関しては、162に対してお灸を据へた程度のこと。
グダグダ騒ぐこともあるまい。

>>167
おまえはSDA教会の信徒ではないな。
信徒だとしたら偽信徒だ。
人を戯けめなどと罵る不遜極まりない不良愚劣信徒だ。
何度でも言う。
おまえのような者は我々の教会は必要としてない。
とっとと出てゆけ！

「聖書に一致するならSDAの教理にも一致する」という結論で落着のはずだ。
「SDAの教理に反しているが聖書に一致する教理」があれば見せてもらおうではないか。
今までの経緯から行って、聖書なまかじりで表面だけでいい加減に理解している石松
には無理だろうと承知している。さあ、あるなら出してみろ。 出せまい。
出来ないのに偉そうな無駄口を叩くな、インチキ長老よ。

>>165
>嵯峨野教会牧師は豪胆無双である。彼はそんな移り変わる時代の流行が定めるような
>「常識」などに拘束されない。そんなつまらないものは鼻くそを丸めてポイするように
>あしらうのである。立派だ。

そうだ。著作権なんかも丸めてポイだ。実に立派だ。これぞ地の塩だって？

自称ＳＤＡ嵯峨野教会の牧師にはコンプライアンスもへったくれも無いし、
他者の財産権の権利侵害をして警告を受けても謝罪もせず逆に有名になったと
皆で爆笑したと発言し、それを豪胆無双だと褒め称える信者さんの姿。

ただ単にあの悪趣味な編集を施したゴ○ラをの無断使用を快く思わない至って健全な感覚の人に
通報されたのを映画会社からも注目されていると勘違いして皆で大喜び。

ここに自称ＳＤＡ嵯峨野教会牧師とその信者の真の姿が見えている。

ＳＤＡ教団はこのようなＳＤＡを自称する狂った輩の行動が世の中にＳＤＡの悪評を
広めてしまう前に、せめてＳＤＡを自称する事を辞めさせる行動に出るべきだ。

その前に教団が信徒に謝罪するのが先決だ。
教団の謝罪が無いのに嵯峨野教会が後退することはあり得ない。

>>170
ＳＤＡを自称する不正な教団指導者達を打ち倒すのが先決と見た。

ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。

>嵯峨野教会牧師は豪胆無双である。彼はそんな移り変わる時代の流行が定めるような
>「常識」などに拘束されない。そんなつまらないものは鼻くそを丸めてポイするように
>あしらうのである。立派だ。

そうだ。著作権なんかも丸めてポイだ。実に立派だ。これぞ地の塩だって？

自称ＳＤＡ嵯峨野教会の牧師にはコンプライアンスもへったくれも無いし、
他者の財産権の権利侵害をして警告を受けても謝罪もせず逆に有名になったと
皆で爆笑したと発言し、それを豪胆無双だと褒め称える信者さんの姿。

ただ単にあの悪趣味な編集を施したゴ○ラをの無断使用を快く思わない至って健全な感覚の人に
通報されたのを映画会社からも注目されていると勘違いして皆で大喜び。

ここに自称ＳＤＡ嵯峨野教会牧師とその信者の真の姿が見えている。

ＳＤＡ教団はこのようなＳＤＡを自称する狂った輩の行動が世の中にＳＤＡの悪評を
広めてしまう前に、せめてＳＤＡを自称する事を辞めさせる行動に出るべきだ。

その前に教団が信徒に謝罪するのが先決だ。
教団の謝罪が無いのに嵯峨野教会が後退することはあり得ない。

嵯峨野教会の聖書研究の掲示板で
昔、「パンとワイン」氏が黙示録について書き込みをしていた。

最後の頃、「パンとワイン」氏が黙示録の獣について書き込みをした時、
嵯峨野教会牧師は、文書が長すぎるという理由で削除した。
私は、それ以降、「パンとワイン」氏の発言をパソコンに記録することにした。

「パンとワイン」氏は2008年10月13日、次の通り書き込みした。

―――――引用始め―――――
嵯峨野教会牧師様、こんにちは。
今日は、エレン・ホワイトの書いた「キリストとキリストの天使たちと
サタンとサタンの天使たちとの間の大闘争」について、見ていきましょう。

１．エレンの見た幻と聖書の記述との相違
(1) 第４章 イエス・キリストの最初の降臨
この中に、次の文章があります。

「イエスの奇跡を見、その口から出る優しい言葉を聞いて、
イエスに従った一番小さな弟子がバプテスマのヨハネよりも偉大である事を、私は見た。
つまり、彼らはヨハネよりもっと誉れ、高められ、その人生がもっと楽しいものだった。」

ここに「イエスに従った一番小さな弟子はバプテスマのヨハネよりも偉大である」と書いてあります。
他方聖書（マタイ 11:11）には、次の通り述べています。

「まことに、あなたがたに告げます。女から生まれた者の中で、バプテスマのヨハネよりすぐれた人は出ませんでした。
しかも、天の御国の一番小さい者でも、彼より偉大です。」

つまり、女から生まれた者の中で、バプテスマのヨハネよりすぐれた人はいないことが書かれています。
エレンの見た幻は、聖書の記述と明らかに異なっています。

(2) 第８章 キリストの裁判
この中に、次の文章があります。

「ユダは、イエスを裏切った行為による恥と良心のとがめで胸がいっぱいになった。・・・
そして多くの人がイエスを告発している場でユダは、大急ぎでその人込みを割って、
『罪のない者を裏切った』と自分の罪を告白した。
その代金を返そうとイエスの完全無罪を断言し、イエスを解放するよう強く頼んだ。」

ここに、ユダが『罪のない者を裏切った』と自分の罪を告白したのは、
多くの人がイエスを告発している場であると書いています。

他方聖書（マタイ 27:1〜4）には、次の通り述べています。

「夜が明けると、祭司長たち、民の長老たち一同は、イエスを殺そうとして協議をこらした上、
イエスを縛って引き出し、総督ピラトに渡した。
そのとき、イエスを裏切ったユダは、イエスが罪に定められたのを見て後悔し、
銀貨三十枚を祭司長、長老たちに返して言った、『わたしは罪のない人の血を売るようなことをして、罪を犯しました』。」

つまり、ユダが『罪のない者を裏切った』と自分の罪を言ったのは、
多くの人がイエスを告発した裁判が終わり、祭祀長たちや長老たちがイエスをピラトに引き渡した後です。

エレンの見た幻は、聖書の記述と明らかに異なっています。

エレンの見た幻が聖書の記述と異なるのは
・エレンに幻を見せた天使が、偽りを見せた。つまり、この天使は偽天使である。
・エレンが見た幻は間違いなかったが、その幻を正しく記述していない。
の２通りが考えられます。

２．イエス再臨について
「第２３章 第一の天使のメッセージ」の中に、次の文章があります。

「1843年の『時間の宣言』という運動に神様が共に居た事を私は見た。
それが試金石になって、人々が目覚め、決めなければならない立場に立たされるのは神様の目的だった。
・・・・・
特定の時間（にイエスがやって来る）という教えは説教壇にいる牧師から天国に敵対する一番無謀な罪人まで、
あらゆる階級の人の大反対を呼び起こした。
・・・・・
神様の民は自分の主がやって来るのを喜んで待ち望んでいる光景を私は見た。
でも神様は、彼らを試す事にした。神様は自分の手で預言の期間の計算にある一つの間違えを隠した。
・・・自分の民が挫折に遭うのは神様の計画だった。」

黙示録には、7つの封印、7つのラッパ、７つの鉢が記述してあり、その後にイエス再臨が書いてあります。
セブンスデーアドベンチスト "嵯峨野教会" 公式ホームページの中の黙示録研究（未完）に、
第三の天使がラッパを鳴らした時のことを次の通り書いています。

「現在宇宙空間には旧ソ連の簡易原子力発電装置を搭載した旧型のコスモス衛星が百基以上衛星軌道を周回しているが
これらが次第に下降して地上に落下してきた時に各地で放射能汚染が起こることが懸念されている。
ちなみに「コスモス」とは苦よもぎである。」

ここに「これらが次第に下降して地上に落下してきた時に各地で放射能汚染が起こることが懸念されている」
と書いてあるだけで、実現したとは書いてありません。
イエス再臨は少なくとも7つのラッパの災いの後ですから、1843〜1844年にイエスが再臨すると言うのは、明らかにエレン達の誤りです。
けれどもエレンは「神様は自分の手で預言の期間の計算にある一つの間違えを隠した。」と言っています。

エレンの見た幻が聖書の記述と異なるのは
・エレンに幻を見せた天使が、偽りを見せた。つまり、この天使は偽天使である。
・エレンが見た幻は間違いなかったが、その幻を正しく記述していない。
の２通りが考えられます。

全能者である神が間違いを犯すでしょうか。
エレンは明らかに「神は間違えた。それを隠した。」と言っています。
このようなことを言うエレンは本当に預言者でしょうか。

―――――引用終わり―――――

「パンとワイン」氏が疑問に思ったことは、
「SDAの教理に反しているが聖書に一致する教理」である。

嵯峨野教会牧師は、「パンとワイン」氏の発言を黙って削除した。
つまり、真理を隠そうとした。
偽りの教師である。

>>179
「神が間違えた」とホワイトが言った事実はない。
出典も定かではないいい加減な論拠で教会の信条を破壊する
ような発言がSDAの掲示板から削除されるのは当然であろう。

おまえがパンとワインだろう。

理事会bbsに、マイケル・ジャクソンの記事があるが、自称牧師は、ほんの
表層的なるコメントしか記しておらず、彼に関わる音楽を一方的に卑下し、
また、何故に彼が晩年、或ひは途中から少しく様が変化してきたのだらうか、
それは人としての生き方として捉へるに、どのやうな関連する事象があった
のだらうか、といふ視点に欠けており、単に彼の生まれた町が汚い、不潔、
だうしやうもない、だから、云々と論ふのみに終始してゐる。
かやふなコメは、余りにも視野狭窄と云へまいか。ハタヨウク。

ここだけの話だけどね、本人には悪いからこっそり言うけどさ、

osomatsu na jibun no iken o ippoutekini kakimakutte iru dake okinodoku

まあ、勇んでスレを立ててみても一連の石松の発言の内容はこの程度しかないということだね。
貧しいもんだね。

>>182
いえいえ、豚（トン）でもござらんよ。
時に、聖書のみ旨に沿ってゐないと捉へた場合、
時に、人間性の欠片も感じられないやうな場合、
時に、独善的（独悪的）な見解を押し付けやうとする場合、
時に、己の身内だかしらぬが、奇声を挙げてゐるやうなので、少しお考へに
なってみたら、といふ問ひかけを無視する場合、
時に、人様の一側面だけを論ってゐると思しき場合、
などなどに対し、
是は是、非は非、といふ姿勢を貫ひてゐるだけさ。
何処かの、お山の親分気取りの輩とは、本質に違ふのさ。

>>183
掲載記事の上から順番にどうでもいい難癖をつけて悦に入ってるだけだね。
老人性の自己満足は醜い。

>>ナビゲーター氏

嵯峨野の掲示板の検閲システムの解りやすい例を示して頂きありがとうございます。

実際、エレン　ホワイトが預言者であるとか言ってるSDAって…
やっぱり異端と言われてもしょうがない面があるんでしょうね

色々な本からのコピペや多数の人間によって編集添削された彼女の著作が
どれだけ信憑性があるのか…

神、聖書、教団、何が真実なのだろう・・

>>184
これらを難癖と云ふあたり、
おぬし、鶏冠が既に耄碌してゐると見へますな。
事実を述べてゐることも理解できぬご老人に成り果てましたかな。

>>186
「事実」というのは言い過ぎですな。一偏屈老人の「意見」くらいにとどめて置かれるといいでしょうな。　

>>187
いえいえ、
あっしが発言するソースに不備を感じたこと故、
それは意見ではありませんな。その背景は事実と云へますな。
おぬしの鶏冠を、もう少しキレイに洗ふのがよろしいでせうな。
ご老体は血液循環が遅くなりますから、適度の運動も必要でせうな。

>>188
たしかにオソマツ君の発言の根拠は不備だらけだ。ソースもいい加減。精神主義でごまかすのも限界だろう。

どうやら息切れもせず粘着して絡み続けるスタミナのあるのは林のオソマツ
だけのようだ。バカﾅﾋﾞゲータや通りすがりの無神論者やその他の連中は瞬発
力だけが頼りで知性が足りないから長続きしない人物たちのようだ。航続力
の無いセスナ機で制空権を取り返そうとしているようなものである。
教団には人材が不足しているから、教団の不祥事の弁明を正当にできる人
間が少ないのはもちろん、罵倒や負け犬の遠吠えをする人材すらも限られて
いるのが実情である。当然一人二役三役で書き込んでいる者もいる。本心は
毎日２ちゃんねるを見て自分たちの罵倒や戯言が打ち負かされているのを見
て、うんざりしているﾀﾞﾛｳ。もちろんそれもこちらの付け目なのである。

>>190
息切れしました。
スタミナの素になっているキムチ(半島)好みの嵯峨野路に線香と蝋燭、序でに
手向ける花は金木犀・・・、さぁ、揃って皆さん参りましょう。

最新の研究室に下記投稿在り。
“救い”について 投稿者：弱き者 投稿日：2009年8月13日(木)06時09分18秒
主を信じる私達の間で、“救い”という言葉をよく耳にします。
ローマ人への手紙１:１６“全て信じる者に、救を得させる神の力である”
と書いてあります。
この“救い”とは、何からの救いなのかと改めて考えています。
主は私たちを救われる。果たして、それは何からの“救い”なのか。
改めて考えると、その言葉の重さを感じます。
私は、“救い”とは、罪の結果である“死”からの救いであると考えています。
改めて“救い”とは何なのか教えて下さい。
（続く）

（192の続き）
↓は自称牧師のコメ。
(牧師) 何から救われる事が救いなのかという疑問に正しく答えるには、神が
あらわされた聖書以外には答えはありません。まず、人が救われなければ必ず
死ぬべきであるという状態になったのはいつからであったかという問いには、
創世記のエデンの園の最初の堕落の事件が出発点だったことがわかります。
それによって救われる結果は人間が堕落して神から離れる前の状態に戻ると
いうことがわかります。
次に、信仰によって救われる歴史的実物教訓として聖書に綿々と語り継がれて
いるのは、イスラエルの出エジプトの経験です。出エジプト3:8にあるように
イスラエルの民がエジプトの奴隷の状態から救われたという言葉が、ユダヤの
過ぎ越しの祭りのテーマとして延々と今日まで語り伝えられています。
キリストの十字架も過ぎ越しの祭りの子羊の犠牲として掲げられ、イスラエル
の民をエジプトの奴隷から救ったように、今日の我々もまた罪の奴隷から
キリストの犠牲の信仰によって救われることが摂理のうちに明らかにされました。
救いは罪の結果である死からの救いというのはその通りです。それだけでは
なく、罪の結果による「奴隷状態」からの解放も意味しているということを
聖書から学んで欲しいと思います。
（続く）

>>193
引用だけなら鶏冠が腐っていても出来るさ。
（続く）は、転載が続くという意味か？

（193に続く）
さて、
弱き者さんが、大変重要なテーマの設問を提起しました。
案の定、長谷川寿紀氏は、彼なりのレスを出してきました。
１．果たして、弱き者さんは、彼のレスで納得したと思ひますか。
２．長谷川寿紀氏がレスした内容で、賢明で聡明な読者諸兄姉は、このレス
でよし、とお考へでせうか。
※今回、わたしは、このテーマに関しては、いろいろなお考へ、視点を、
この２チャンネルといふ板で、多くの見解をお聞きしたいと思ひます。
このテーマに限り、わたしは、如何様なレスであっても、長谷川寿紀氏
のやうに、自分勝手なケチをつけるつもりは、毛頭ありません。
まして、彼のやうに、勝手に抹消されることもありません（当然ですが）。
皆様の、忌憚のない投稿を期待致します。
何となれば、この設問は、極めて重要だからであります。

>>195
そういう高尚な話は２ちゃんでなく、本気でやりたきゃ自分の掲示板でやれ。
２ちゃんねるには何が書かれても信用がおけない。
２ちゃんねるは石松の戯言や狂言も削除されない（当然ですが）。
まともな人はここには参加しないだろう。

>>196
馬鹿をいっちゃ困るよ。
２ちゃんねるがどれほどの影響力を日本全SDA信徒に与えているか・・もう一度
寝床に潜って考えるがいい。現に教団指導者をはじめとし、天下の嵯峨野教会す
らもこの２ちゃんの動向に熱い視線を向けている。
確かに不埒な書き込みもあるが、高尚で信仰的内容のカキ子も存在する。
一見、まともな人と見受ける人こそがこの板の愛読者でり参加者でもある。
本心を曝け出すことのできない(教役者、長老、執事等々)にとってこの板が
どれほどの癒しと慰めになっているか一般信徒は真剣に考えてやるべきだ。

>>197
笑わせるんじゃないよ。なーにが熱い視線だ。馬鹿馬鹿しい。
信徒の前で名前を名乗って堂々と教団行政の釈明と弁明ができない小心者が
負け犬の遠吠えよろしく、居直って、神に従う正しい人たちを罵りながら
無神論転向者たちと一緒に醜態をさらしているのが２ちゃんねるの実態ではないか。
エキュメニズムと世俗折衷主義で教会に泥を塗っているのではないか。
何度でも言ってやる。
お前の醜態をはらはらしながら見ている信徒が大部分だ！　
おまえは信徒の慰めではなく、慰み物だ。恥を知れ、偽善者！　クソ林の石松。

>>198
ん？
197さんは「クソ林の石松」といふ御仁ではありませんな。
197さんに失礼ではありませんかな。

>>199
何が失礼なものか。お前の醜態を支持するがゆえに受けた正当な非難だ。
お前が責任を持ってすべて自分に言われたものとして引き受けろ。
嵯峨野教会参加者への罵倒中傷を嵯峨野教会牧師が堂々と引き受けているようにな。

>>195,>>196,>>197,>>198
まあまあ、そうお互いにいきり立つのはやめて
なかよくこちらの休眠中のＳＤＡ掲示板を借りて
やったらいいんじゃないですか。
http://8424.teacup.com/lljckyouka/bbs

>>200
おまえさん、ゴキブリかね。
何やら訳のわからんことを、バタバタと喚ひてゐるやうだが。
「救い」に関するレスは、何もないのかね。
それとも、日本語がわからんのかね。

２ちゃんねるに頼るのも教団に頼るの大きな違いは無い。
どっちも無責任だから。

汚い泥や土の中に、
隠れた宝物や金が混在してゐるのではないかね。

≫180

出典は、「パンとワイン」氏が書いた通り
「キリストとキリストの天使たちとサタンとサタンの天使たちとの間の大闘争」
である。

インターネットで検索すれば、次のページが出て来る。
http://www.earlysda.com/nihongo/gcn/index.html

この中の
・４章　イエス・キリストの最初の降臨
・８章　キリストの裁判
・２３章　第一の天使のメッセージ
に、「パンとワイン」氏が指摘した事実が記述されているのを確認した。

嵯峨野教会の聖書研究の掲示板で、「救いについて」というタイトルにおいて、嵯峨野教会牧師は

＞信仰によって救われる歴史的実物教訓として聖書に綿々と語り継がれているのは、
＞イスラエルの出エジプトの経験です。出エジプト3:8にあるように
＞イスラエルの民がエジプトの奴隷の状態から救われたという言葉が、・・・・

とコメントした。

上の文章における「信仰」は、誰の、誰に対する信仰だろうか。
また、本当に、信仰によりイスラエル人はエジプトから救われたのであろうか。

創世記15:13〜14に、次の通り書かれてある。

主はアブラムに言われた。
「よく覚えておくがよい。あなたの子孫は異邦の国で寄留者となり、
四百年の間奴隷として仕え、苦しめられるであろう。
しかしわたしは、彼らが奴隷として仕えるその国民を裁く。
その後、彼らは多くの財産を携えて脱出するであろう。

出エジプト3:7〜8に、次の通り書いてある。

主は言われた。
「わたしは、エジプトにいるわたしの民の苦しみをつぶさに見、
追い使う者のゆえに叫ぶ彼らの叫び声を聞き、その痛みを知った。
それゆえ、わたしは降って行き、エジプト人の手から彼らを救い出し、
この国から、広々としたすばらしい土地、乳と蜜の流れる土地、
カナン人、ヘト人、アモリ人、ペリジ人、ヒビ人、エブス人の住む所へ彼らを導き上る。

イスラエル人をエジプトから救い出したのは、信仰ではなく、神の御計画による。
神がイスラエル人の苦しみの声を聞いた時、救いの御計画により、モーセが選ばれたのである。

嵯峨野教会牧師は、聖書を正しく理解していない。

>>206
バカゲータよ。毎回薄っぺらな聖書理解で健闘ご苦労さんだな。愚かである。
聖書を表面的にしか理解していないからそういう中途半端な結論になるのだ。

次のヘブル人への手紙の箇所を読んで自分の愚かな意見を撤回せよ。
（ヘブル人への手紙１１章２７〜２９）
　信仰によって、彼は王の憤りをも恐れず、エジプトを立ち去った。彼は、見えないかたを見ているようにして、忍びとおした。
　信仰によって、滅ぼす者が、長子らに手を下すことのないように、彼は過越を行い血を塗った。
　信仰によって、人々は紅海をかわいた土地をとおるように渡ったが、同じことを企てたエジプト人はおぼれ死んだ。


新約聖書もうろ覚えで嵯峨野教会に挑戦とは片腹痛い。

≫207
ヘブル人への手紙11章27〜29を解説しよう。

「信仰によって、彼は王の憤りをも恐れず、エジプトを立ち去った。」とは
「モーセは神の力がどの神々より偉大であるのを知り、神の言葉に従い、
　ファラオの憤りをも恐れず、エジプトを立ち去った」
という意味である。

「信仰によって、滅ぼす者が、長子らに手を下すことのないように、彼は過越を行い血を塗った。」とは
「モーセは、それまで神がエジプトに下された多くの災いを見て、神が言われた
　・人であれ、家畜であれ、エジプト中のすべての初子を撃つ
　・家に羊の血を塗った家は過ぎ越す
　という言葉に従い、民に過越を行なせ、家々に血を塗らせた」
という意味である。

「信仰によって、人々は紅海をかわいた土地をとおるように渡ったが、同じことを企てたエジプト人はおぼれ死んだ。」とは
「モーセは、神の行われた海を２つに割るという奇跡と、海を渡りなさいという言葉に従い、
　民と共に紅海を渡ったが、彼らを追って来たエジプト人は、神の力により殺された」
という意味である。

いずれも、全てのイスラエル人が信じることが出来るよう神が奇跡を行い、人々を導いたのである。
それは、神がイスラエル人をエジプトの奴隷から救い出すと計画されたからである。
イスラエル人の信仰により、イスラエル人が救われたのではない。

≫207

＞新約聖書もうろ覚えで嵯峨野教会に挑戦とは片腹痛い。

あなたは神の計画を理解していない。
旧約聖書を踏まえないで、旧約に言及した新約聖書の箇所を理解するとは、
前提を欠如した間違った知識であり、自分の都合良いように聖書を理解している。


＞バカゲータよ。・・・

イエスはマタイ5:22で、次の通り言った。

・・・・・
兄弟にむかって愚か者と言う者は、議会に引きわたされるであろう。
また、ばか者と言う者は、地獄の火に投げ込まれるであろう。

新約聖書を良く理解しているならば、「バカ」という言葉は出てこないはずである。

>>208
なんか微妙にずれた聖書解釈をしていらっしゃいますね。

「嵯峨野教会」って実在してる教会ではないのでしょう。ネットのみ？
ちょっとみたらＳＤＡ教会の批判の場みたいな。いい印象は受けない。

>>211
おっしゃるとおり、
実在してゐる教会ではありません。ネットのみです。

ＳＤＡ教会自体があまりいい印象を受けない教会です。
それを内部批判している「嵯峨野教会」があるのはむしろ健全の証か？

どのような集団（共同体）であれ、光と闇は存在するやうです。
それを見極めるには、それなりの見極めが肝心かと思ひます。
まったく批判しない、若しくは批判されない、といふことは、
寧ろ、それは極めて異常なこと、とも云へるでせう。

イエス＝ミカエルは三位一体と矛盾するのではないか。

>>209
イエスは言われた、私の兄弟とは誰のことであるか、と。

215さんが、
基本的な、またSDAにとっても避けて通れない設問を提議してくれました。
賢明・聡明なる読者諸兄姉は、
この設問に関し、どのやうな見解・見識・理解をお持ちでせうか。

ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。

最新の理事会bbsに、
SDAの異宗婚に関する長谷川寿紀氏のエントリーが載ってゐます。
賢明・聡明なる読者諸兄姉は、
このテーマについて、どのやうな見解・見識・理解をお持ちでせうか。

ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
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ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
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ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。

hP2nAccYさんや、
あまりにも"オソマツ"ではないかね。

>>221
お粗末長老石松よ。>>195の問題提起はどうしたのだ。何もしないで退却か？
もうはや飽きっぽく投げ出して、次の話にゆくのか。
それともおまえは一つの話に集中できないADHD（注意力散漫欠陥人格症）か？

次から次と問題提起しても何一つ物にならない気の毒な御仁といえよう。＞オソマツ

>>222＝223
案の定、
何もコメできぬ故、落書きに堕したか。哀れなり。
ひとつでもいいから、何か云ふことができんのかね。

「来臨の日時を知っていると主張する人たちがいる・・、そうした立場をとらないように・・」
これは「各時代の希望」からです。だが「大闘争」では日時を指定してるようだ。どちらもホワイトの書。

>>225
「大争闘」の何章の何処に記されてゐるのですか。

２３章あたりは違うのか？難しくてよく解からない。

他に再臨運動とかがあってウィリアム・ミラーなんて時期を指定した、みたいな？

>>195
おそまつさん、それは無理というもんですよ。
弱気者さんはあなたもご存知の通り、完全に師の手になるマインドコントロールの世界に埋没されているのですから。
是は是、非も是の世界なのです。事実、２２２の人が勝ち誇った哄笑を打ち上げているのがなりよりの証拠です。
おそまつさん、あなたは間違った人に関する問題提起（提起された問題に問題があるのでは決してないが）をされたのです。
そういう意味で、弱気者さんはあのコメで充分に理解されていると思いますよ。

>>224
回答能力の無い出題者の戯言に誰がまともなコメをするだろうか。２ちゃん閲覧者はばかではない。

>>228
ま、さうかもしれませんね。
弱き者さんは別としても、「救い」とは、といふ設問に関して、誰かコメ
があるかと思いきや、何にもありませんね。
残念ながら、この自由な板でも、所詮、さういふことでせうかね。
>>229
問題を摩り替えてはゐませんかな。
あっしは、この提議のレス（コメ）に関しては一切イチャモンはつけぬ、
と云った筈。
あっしのコメがあってもなくても、自由にコメしてみたらだうかね。
云ひたいことがあるんなら。
せっかくだから、おぬしに具体的な質問をしやう。
おぬしは今、救われてゐますか？ 救われてゐませんか？
今、救われてゐないとしたら、いつになったら救われるんですか？
或ひは、永遠に救われないんですか？

>>230
おまえのコメなんてあってもなくても同じだ。つまり、役立たずということだ。
今救われていますか？だって？　そんな質問は自分の鶏冠にするんだな。
今救われていなければ永遠に救われない。地獄に落ちろ、石松！

>>228
いい歳してお面をかぶらないと発言できないのか。
表では言えないホンネを伝える教団内部文書の書き方のようでもある。
信徒に信用されないのは当然だ。

>>231
では訊こう。
今救われてゐる人と、今救われてゐない人との違ひは何かね。
今救われてゐる人が、人様に向かって「地獄に落ちろ」だと？
笑わせる。いや、おぬしが、世間様から笑われてゐるんだよ。

>>233
また勘違いをしているな。救われた神の人から「地獄に落ちろ」と言われたら本当にそうなるんだよ。
欺瞞を撒き散らす偽兄弟への容赦ない罵倒は神の許されるところだ。
世間から笑われようが関係ない。気の毒だがおまえは終わっている。

>>234
おぬしのやうな輩を、
世間では、だうしやうもない豚馬とも云ふ。

>>235
何と言ってわめこうが叫ぼうがお前は終わりだ。
口先だけの駄馬め。

ところで、
ノンクリの人が、クリと自称する人から、
「あなたは、このままでは救われません」と云われた。
そこで、ノンクリさんは質問した。
「一体全体、どういうことから救うというのですか」と。
クリと自称する人は答えた。
「永遠の滅び、つまり永遠の死からの救いですよ」と答えた。
ノンクリさんは云った。
「あんた、鶏冠がおかしいんじゃないの」
さて、このクリと自称する人は何と云ったか。
「世間が何と云おうと、信じなければ、永遠に滅ぶのはおまえだ」と。
何とかなりませんかね。

ところで、
世間から笑われないように生きるまともなクリを自称する人が、
「世俗の事象の視点を欠いたコメは視野狭窄と云へまいか」と御託を述べられた。
そこで、クリさんは質問した。
「自分でスレを立ててもこの程度のせりふが精一杯で貧しいもんだ」と図星を喝破した。
まともなクリと自称する人は答えた。
「いいえ豚でも御座らんよ。是々非々の姿勢を貫いているだけさ」とうそぶいた。
クリさんは云った。
「どうでもいい難癖をつけて悦に入って、あんた、鶏冠がおかしいんじゃないの」
さて、このクリと自称する人は何と云ったか。
「あっしは一切いちゃもんを付けぬといったはずだ」と自分で言ったこともない
事を言ったと主張する有様です。虚言癖で言っているのか、自分の記憶の欠けたところを
とっさの作り話で補っているのか、老人ボケが進んだ症状なのかもしれませんね。
何とかなりませんかね。

昔から賢人は当を得たことを云ふ。
河馬に付ける薬はない、と。
的を外すのは、罪びとのすること。
救ひを語る意思も糸瓜も無いと見へる。

>>239
的外れの無駄口をこねるだけで釈明のないおまえはどうなんだ、石松。
人に頭を使わせて自分は使わなくてもいいのか。

おまえは自分は成熟していると思い込んでいる幼稚な人間の見本だ。

ふざけ続けるのもいい加減にしろよ。

>>240
おぬしの、相も変はらぬ、意味無きカキコは、
賢明・聡明なる読者諸兄姉から、ウンザリされてゐることだらう。

>>241
そのように人を見下している貴兄も組織の体面取りばかりで救いの事は今まで何も語らなかったではないか。
人のことは言えない。目くそ鼻くそを嗤うという諺は御存知か。それとも「鏡」遊びに夢中になっていたので
救いを語るのを忘れていたとか弁解するのではあるまいな。
我々は貴兄よりも聡明ではないかもしれないが、貴兄にも正直ウンザリしている。

>>242
「救い」に関するコメを自由にUPしてほしい、と場を設けたものの、それらし
きコメは残念ながらありませんでしたな。
それほど、この板に巣くう人たちは、自分の言ひ分を持ってゐないのですかな。
あっしは、そうは思ってゐませぬが。
だから、おぬし、
「救い」につひて、ひと言、この場で語ってみては如何ですかな。
ただ単に、人様からの話を鵜呑みにする時代は終わった、と言へますな。

>>241
そんな厭味たっぷりな文章を書く人間の表情を眺めてみたいものだ。
「目くそ鼻くそを嗤う」という表現は過去にこの教団スレでもあった。
普通常識ある社会人はこのような下卑た諺は使わない。ただ一度不幸にも
遭遇したことがある・・・２チャンで暴かれた正体は、何と何処かの教区
の長であったが。張本人がウンザリしているとはこれ如何に解すべきか？

>>244
これを厭味たっぷりな文章を読むは、
おぬしが、厭味たっぷりな輩だからだらう。

>>245
こんな応答しか出来ない自分の見えない人間がどうして平信徒の上に立って聖書の指導ができるというのか。笑止。

>>243
信仰の総論と人の悪口しか書けない長老ですか、あなたは。
つくづく恥ずかしい人ですね。
教会にとってはいないほうがよろしいでしょう。

`いやー、教団もだらしがないね。
自分を揶揄されている画像さえ撤去されれば、あとは何を言われても満足なんだろうね。
言葉は通り過ぎるが、ビジュアルな印象は深く心に刻まれるから嫌だとでも思っているのかしらん。

>>248
あのグロテスクな教団指導者のコラ画像だけが貼られていると、えー？どうして？
と思う人も多いだろうが、同じページに公開している証拠記事を読めば、彼らが
画像に象徴される事をしてきたのだから非難に値するのは仕方がないとわかる。
嵯峨野教会の画像の意味がすぐに理解できなくても、証拠を読んだら納得している
人が多い。こういう形の教団攻撃は本質を突いて効果的であることは、教団支持者が
画像に苛立ってヒステリックに嵯峨野教会を罵っている有様からでもよくわかる。

>>248
いゃ〜、あの企画は最高だったよ。
嵯峨野掲示板にある、あのラブボート（愛の舟）企画。
あの企画立案が時の青年部長●石先生だったとは。さすが若い者の心情を擽ることに長けた白●先生だけのことはある。
Ｑエリザベスは立ち消えになったが、次の代の青年部長は規模を縮小してこの企画をやり遂げたはず。
その舟の中で結ばれた（不幸にして）世代の子供たちが今の教会を支えているのだから・・「教団もだらしがないね」と
いってもそれは無理な話だ。

>>249
「心身一如」
淵岡山曰く「心賤しければ形に顕れて賤しく、形賤しければ心賤しきものなり。」

嵯峨野の長谷川は心賤しく、形に表している。
あの画像を掲げて平気で居る事が出来るのは、心賤しいからだ。
其処が分からぬお主等も、心賤しく貧しい輩だ。

>>246
聖書は人様から指導を受けて学ぶ性質のものではなく、自分自身で学ぶもの。
>>247
人様の発言の程度に合わせてレスしてゐる、と前から何度も云ってゐる筈。

>>252
オソマツ＝多田野忠兵衛
こんなところで名前を変えるほどのこともあるのかな。
自己満足の自己主張などいくら垂れても無駄でしょう。

>>251
「乾坤一擲」

あれは教団指導者の欺瞞と愚劣な品性に合わせた画像なのではないですか。
信徒を目覚めさせて教会の危機を内外に訴えるには効果的な作戦でしょう。
心いやしきは白石、ギブン、などでありそれが画像に表れています。
嵯峨野教会牧師様は正直な方でそれをありのままに出しておられるのです。

>>254
『信徒を目覚めさせて教会の危機を内外に訴えるには効果的な作戦』
という方法である、という見解はそうかも知れぬ。
だがね、効果的であるからその様な行為を平気で出来る、という人の心根は
「賤しいものだ」と言っている。

ありのままを出す事が「無様である」ことが理解できない事、手段手法を選ぶ
判断力が無いことを知らなければならぬ。

「心賤しければ形に顕れて賤しく、形賤しければ心賤しきものなり」正に言い得て妙。

>>253
余裕の無い輩といふのは、余裕の無いカキコしかできぬやうだ。

>>255
これは、裏に根回しして反対者を陥れるという教団伝統の方法と対照的である。

無神論者を騙る者には理解できまいが。

>>256
君だって余裕が無いから名前を変えて心機一転をはかったんだろ。キーボードに冷や汗が垂れているようだぞ。

>>258
おまえなぁ、
遊び心（ごころ）ってのが無いのかぃ。

>>259
ということは毎晩遅くまで２ちゃんで「夜遊び」のつもりだったんですかい。
石松さんはヒマな老人ですね。

>>260
この程度でヒマとホザクとは、おぬし、相当の暇人ですな。
あっしは、いろいろと忙しいのでな。
おぬしのやうな逝かれた輩を相手にしてゐるわけにもイカンのだよ。

長谷川寿紀氏が、bbsと研究室に、尤もらしいことを書き連ねてゐるが、
文献から、ゐくらクドクドと述べてみたところで、
彼の精神から滲み出てしまふところの、反キリストの精神は隠しやうがない。
あっしの目を誤魔化すことはできない。
ここでは、いちいち、反論、乃至コメントすることは割愛する。
彼が、もっと真面目に聖書を熟読したならば、もっとすぐれたクリである
と云へるが、今の姿勢を貫くやうでは、
いつまで経っても、幼児の域を脱することは不可能だらう。

>>262
これをみると林のオソマツの発言の特長は、次の三点に集約されるのではないか。
（１）発言禁止にされた負け犬の遠吠え
（２）思い込みによる罵倒
（３）他人への八つ当たり

自分に書けないことを書かれたから余計に嫉妬に燃えているんでしょうなあ。
この期に及んで実名攻撃するとはなりふりかまわぬルール違反の破廉恥ぶり。
こんな人がＳＤＡ教会の長老なんて、恥ずかしいったらありゃしない。

あっ！　よく見たら、261=262　だった！　（笑）
逝かれた輩の暇人はどっちでしょうな。
コメントできる能力も無いのに一日中絡むだけは一人前。

>>262
靖国なんか持ち上げる人のほうが反キリストなのでは？

ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。
ＳＤＡ教団は宗教法人法違反の運営を信徒と社会に謝罪せよ。

>>263
己の偏った考へが正義だ、と云ふのなら何でもOKになるのかね。
あたしゃ、事実を述べてゐるに過ぎんのだよ。
あたしゃ、八つ当たりなど、一度もしたことはないのだよ。
かの実名は、かの板で公然と公表してゐる故、
ルール違反でも、マナー違反でもありませんな。
>>265
靖国について勉強してきなさい。御託はそれからで結構。

>>267
実名を公開しているからいいというのであれば、
「白石尚」「山地正」などの名前もバンバン出して
名誉をボコボコに毀損してやるのもOKということかな。

そろそろ、「嵯峨野教会を讃えるスレ」とか「嵯峨野教会に感謝するスレ」
とか「嵯峨野教会のストーカーを斬るスレ」とか、
名前を変えたほうがよさそうじゃん。

>>268
過去、理事会bbs、２ちゃんでも、
これらの人（他人も仰山おりますな）を、
何度も"呼び捨てにして"論ってきたのではないかね。今更...。
>>269
名前を変へることはできぬ相談。
おぬしがやりたかったら、新しいスレでも興したら如何ですかな。
この板は、奴さんが逝かれたコメなどをUPした際に、或ひは、同じ類の状況
が生じた際に用ひる故、とっておくのだよ。正義を擁護するためにね。
第一、パート2 になってゐるのさ。

>>270
おまえが擁護する正義なんてあるのか？
教団が正義というならとんだ笑いものだ。

>>271
あっしが云ふところの正義と云ふのは、
教団、嵯峨野、云々ではない。
聖書から見て、だう云へるか、といふ視点なり。

>>272
そういう視点では何も語って来られなかったのではないですか？

このスレを見ると、救世主・明主様によって救って頂けます。必ず。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251103003/1-100

>>273
是は是、非は非、と常に云ってきた筈。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238154645/l50
嵯峨野といえば、世界救世教の聖地・平安郷でしょう。

>>275
口先だけで何度も繰り返している馬鹿。

>>277
おぬしのやうな蒲さんには、百万回云っても理解できるかだうか...。

>>278
馬鹿に付ける薬はないとはお前のことだ、石松。

>>279
蒲さんや、
あっしが、おぬしの何処が逝かれてゐるのか、
診てあげませうかな。
ま、おぬしのやうなイカレポンチを斬ってみたところで、
汚れた臭い千が流れ出てくるだけだらうがね。

>>280
その発言も遊び心でやっているんじゃないだろうな。
つまらない内容の無い応答ばかりしているから信徒からバカにされ、
長老の権威も下がり、笑いものになるのだ、糞悪阻松。
人を診る前におまえが精神病院に入院しろ。

>>281
区祖には区祖と同程度に、紳士には紳士と同程度に、
といふ一貫したスタンスでレスしてゐるんだがね。
おまえさんも、あっしに診断されたいのかね。
さすれば、おぬし自身が喚いた病院逝きかもね。

>>282
相手によって応対する態度を変えるような人物は一般に軽薄とみなされる。
信用されることは無いだろう。まして病院に行けと罵る者は人間のクズとみなされる。

>>283
おまえなぁ、
ここは、２ちゃんだよ、２ちゃん。
真っ当な公開討論の場ではないことぐらい、ワカランのかぃ。
病院逝きかもね、とレスしたのは、相手のカキコに合わせただけさ。
わかったかぃ。

>>284
２ちゃんの書き込みも遊び心でやっているんだろ。
罪作りな火遊びを続けて、教会の恥を晒してくれて、
責任が取れるのか？
遊びでやっているのだから責任が無いなどと言って匿名のまま
逃げるつもりで書いているのだろ。
無責任長老の遊びに付き合わされて教会員もお気の毒だな。

>>285
かの嵯峨野でさへ。２ちゃんを無視はしてゐない。
その前提に立ったとしても、一部の逝かれた輩が闊歩してゐるのも、
２ちゃんだ、といふことぐらい、ワカランのかね。

>>286
かの嵯峨野は、ここでの普通の凡人の悪あがきを眺めて笑っているのでは。

>>287
そんな余裕はないと思いますが・・・・？

例の研究室で、
新しい文章が、一応、尤もらしくカキコしてゐるやうだが、さやうなことは、
かかる文献を紐解けば一目瞭然。
西洋かぶれの端くれにでもなったか、考へ方が分析的に偏り過ぎてゐると見る。
時折示す聖句も、独特のバイアスがかかってゐるのは常套か。
一見、理路整然と見へるやうだが、物事の全体を掴んでゐない自画自賛の産物
とも云へやう。
神のみ旨の「全体」を掴むことこそ、肝要である。

>>289
お主の歴史観が少しずつではあるが、否定され、突き崩されているようだ。

>>288
こっちの人>>289のほうが余裕がなさそうですよ。
いちいち我武者羅に反抗している様子が手に取るように見えて、
誰が見ても笑えますよ。

>>289
結局、彼の信仰と知性は、キミのより桁違いに優れていることが実証されたのではないですかね？
http://8028.teacup.com/realsda/bbs

>>292
云っておくが、
奴さんが、かやうな長文をUPしてゐるが、それこそ素晴らしい、と勘違ひ
してゐる輩とは、あっしは一線を画してゐるのがわかりませぬかな。
真理は難しいものではなく、単純なものさ。
かやうなモンは、その元があれば、おぬしのやうな逝かれた輩にも簡単にUP
できるものなのさ。
最も大切なことは、如何にそれらしく、文書化しやうが、神のみ旨を実行
していない輩は問題外さ。
バイアスのかかった輩といふのは、最も神に忌み嫌はれるモノさ。

相も変はらず、1844年云々に言及してゐるが、
この問題に関しては、特段の注意深さが必要であると云へやう。
ややもすれば、キリスト教の本質を見失ふ恐れもなきにしもあらず故に。
この意味を深く洞察できる御仁は、幸ひと云へやう。

>>293
"ついてきて下さい、"　といわれてもついてゆけなかったんですか。
あんなのを「長文」と言って威圧されているようでは、あなたの国語力はまだまだですよ。
がっかりせず気を取り直してよく読んでみなさい。単純なことしか書いてませんよ。ｗ

>>295
バイアスのかかった板にしては、といふことぐらい読めんのかね。
あっしの場合、
もっと複雑で分厚い頁の論文をチェックすることぐらいはやってますがね。
あれが単純なのは当たり前ではないのかね。
何となれば、単に歴史の一端をカキコしてゐるだけだからね。
威圧なんぞしてませんな。
その文書の裏に隠れてゐる奴さんの危険な思想を読み取ってほしいんですな。
誰が、あのやうに浅い文章を、マジに「ついていく」などといふスタンスで、
扱ふのかね。

>>296
どこにどういうバイアスがかかっているのか読者に対する親切な奉仕として
丁寧に説明してもらえんかね？
口先だけで言っているのではないことを自分で証明してくれないか。

私は、記事は有意義な内容で歴史を学ぶのに有益だと感服している。浅い文章とは
思えない。奇人変人にはあのような文は書けない。教会でみんなに読ませたい。

>>296
お前のような脳足りんの窓際講師に論文の校正や審査を依頼する変人がいるのかね？
どこの大学でどんな論文を審査しているんだ？　「日本國浪花節歌謡の歴史」とか
「法華経に見る聖書との相同性」とか「聖書より偉大な天の道の考察」とか
そういう低レベルの短大か性学院の卒論あたりばかり手がけて頭が禿げ上がっている
のではないのかね。

>>297
だから、
あの類の文は、端的に云へば昨今の流行言葉で云ふと単なるコピペ。
>>298
あたしゃ、禿げ上がってゐませんな。
また、さやうなチンケなモンなどはチェックしませんな。

研究室で、また、
1844年のことをさりげなくカキコしてゐるが、己の主張した内容は蚊帳の外に
隠したままのやうだ。
一連のモノは、安息日重視に導くための尾鰭に違ひない。
安息日そのものは聖書のとおり。

理事会bbsに、また「しんきち」さんのコメが載ってゐるが、彼自身と彼の友
に対する祈りのお願ひに対しては、それに応へないといふ理由は何もない。

彼の特異な病状が記されてゐるが、所謂、現代医学・西洋医学ではある程度の
限界を超へることはできぬ相談だらうと推量する。
しかしながら、この地球上には、常識では想定もできぬ不思議な事実があると
いふことを、一般的に人は（特に一見理性的に見へる偏狭な宗教者は）信じる
ことをしたがらない。
また、さやうな範疇は所謂植物の類だけではなく、目に見へぬコトでも起こり
得るといふことも、ハナから信じやうとしない。

クリスマスのことがカキコされてゐるが、かういふことをカキコすること事態
彼のこころが「ゆるやか」でなく、さやうな状態では心身の健全なバランスが
崩れやすいといふことを、一般人、特に宗教者（時に変人）は認められぬ感情
があるやうだ。

あっしの云ふことの意味を洞察できる御仁は、それなりの御仁であらう。

>>300
安息日重視はいい事じゃないですか。

>>301
だから「安息日そのものは聖書のとおり」と記した。

最新の理事会bbsを見ると、いくつかのイチャモンがカキコされてゐるが、
その中に、以下のやうなモノがあった。
「・教団では信徒から理事を選ぶ時には、教団の運営に批判的意見を持つ人を
排除している。いいなりになって「白石先生を信じてお任せ！」と言うような
人ばかりを集めている。」
幼児の砂遊びの場でもあるまいし、も少し、キチンとした情報を集めることを
お勧めしたいモノですな。

>>300
＞クリスマスのことがカキコされてゐるが、かういふことをカキコすること事態
＞彼のこころが「ゆるやか」でなく、さやうな状態では心身の健全なバランスが
＞崩れやすいといふことを、一般人、特に宗教者（時に変人）は認められぬ感情
＞があるやうだ。

　↑
実際の病人に向かってよくそんな失礼なことを....。

>>303
幼児の砂場遊びのような教団運営をしていることが問題なのであって
告発情報は真実だと思う。

>>304
だから、
「彼自身と彼の友に対する祈りのお願ひに対しては、それに応へないといふ
理由は何もない」と明言した。
その上で、
「クリスマスのことがカキコされてゐるが、かういふことをカキコすること事態
彼のこころが「ゆるやか」でなく、さやうな状態では心身の健全なバランスが
崩れやすいといふことを、一般人、特に宗教者（時に変人）は認められぬ感情
があるやうだ」とカキコした。
よく読んでもらいたい。
ここで、彼はクリスマスは「ケシカラン」と同様のことを云った。
伝道の重要な機会でもあるクリスマスを、自称牧師と同類項宜しく、イカンと
云ふことでは、「こころ」が詰まって、よろしくなく、バランスが「崩れやすい」
とカキコしたのであって、「崩れる」とは云っておらぬ。
文章を注意深く読まねば、おぬしも同類項と云へるだらう。
その挙句は、バランスが崩れるかもしれぬ。

最新の研究室に、下記のコメが載ってゐる。
“口には蜜のように甘かったが腹では苦くなる霊的な経験を経て（黙示録10：10）、
天の至聖所の奉仕が始まる時に（黙示録11：19）あらわれると予言された、
「女の残りの子ら、すなわち、神の戒めを守り、イエスのあかしを持っている
者たち」（黙示録12：17）の誕生のための場所が備えられた。”
（以上引用）
Rev.10:10→「わたしは御使いの手からその小さな巻物を受け取って食べてしまった。
すると、わたしの口には蜜のように甘かったが、それを食べたら、腹が苦くなった。」
Rev.11:19→「そして、天にある神の聖所が開けて、聖所の中に契約の箱が見えた。
また、いなずまと、もろもろの声と、雷鳴と、地震とが起り、大粒の雹が降った。
Rev.12:17→「龍は、女に対して怒りを発し、女の残りの子ら、すなわち、神の戒め
を守り、イエスのあかしを持っている者たちに対して、戦いをいどむために、
出て行った。」
この聖書のことばを読む限りに於ひて、自称牧師がカキコした解釈は成り立たない、
といふことがわかるであらう。
このことから云へることは、SDAであるなしにかかはらず、「聖書を読む者は、
バイアスをかけながら読むべきではない」、といふことを悟るがよろしいでせう。

>>307
了解不能。もっと丁寧に説明したら？

>>307
こちらは政治家が煙に巻いて言い逃れる発言と同じですね。
明言したとか、その上で、とか、幼稚な論理をこねまわして
最後はバランスの問題にしてちゃんちゃん。
子供の漫画をすこしまじめに言っているだけで幼稚な言い訳、
こんな発言群に内容を洞察させるのが無理、無理、無理！

>>308
読解力が乏しいやうやうですな。
聖書の文言の一部をつまみ食ひして勝手に繋げ、
物語を捏造するのは如何なものか、と問ふてゐるのだが。
>>309
基本的に↑と同じ。
推定の文言と断定の文言を分けてカキコしたのだが。

>>304
「しんきち」? 　進吉さんと言えば例の嵯峨野教会にお見舞金の件で（どこかの国の貧困に喘いでいる親友に
お金を恵む約束を反故にされた）立腹し嵯峨野教会を離反したお人でしょう。
「嵯峨野牧師も他のSDA教会牧師となんらかわりませんね、もう二度とお願いすることはありません。」って
言っていましたが、また何んかお願いしてるみたいですが、心境の変化でもあったのでしょうか。それにしても
嵯峨野先生は心が広い、裏切られても x 2、その度量の広さで受け入れちゃう?
　

最新の理事会bbsに、
S氏、O氏、Y氏、W氏などの名前が挙げられてゐますな。
いつものやうな漫画調？の論評？を晒してゐるが、
昨今稀に見る真っ当な？漫画？と云へやう（画像は無いがね）。
>>311
ある意味、貴殿のおっしゃるとおりですな。
しかしながら、奴さんは、だういふわけか、あっしの研究室の出入りは止めた
ものの、理事会bbsへの出入りは自由にしてゐる。
あっしは、是は是、非は非を貫く者だが、奴さんも一定の理性は失ってはゐない
やうですな。
それ故に「しんきち」氏のコメも、内容によっては肯定してゐるのでせうな。
ただ、度量が広いとは決して云へぬ、といふことだけは断言しておきますな。

>>312
漫画だと揶揄しながら、心の底では「我が意を得たり」と思っているようだな。

>>313
いえいえ、
それをカキコした輩の文体のことを云ってゐるのですよ。

>>314
文体は漫画、書いた人が狸、書かれた人は聖人。

>>315
エッ？　聖人ってどの人のこと？
こないだ死んだ人？
それとも
札束入り菓子折りをもらった人？
それとも
コワイアーをナンパして教団に慰謝料立て替えてもらった人？
それとも
指導者に逆らうのは罪だと言ってふんぞりかえっている牧師？

>>315
神の名を自称するとは不届きな人だ。
神の名を妄りに唱えてはならない。

一見、尤もらしいが、何とも遅れてゐるカキコですな（↓）。
「その結果であるSDA教会はついにどのような聖書的基本信仰を持つに至った
のか？ SDAの27個事項の基本教理条項にその信仰内容が、16世記以来進行されて
きた宗教改革が神の摂理に従って集大成として仕上げられたことをあらわして
いる」

>>318
では進んだ見解をお聞かせ下さい。

>>319
おぬし、それでもSDAですかぃ？

「ホスピスに入る土壇場まで過重の責任を負わされて使役されていたのです」
だと？
自称牧師と云へども、その言ひ草ははないだらう。

>>321
自称牧師らしくて、良いではないですか！？
自称牧師は病気なのですから、言っても詮無いことです。

>>320
ＳＤＡです。ですから、伏してお伺い申し上げております。

>>312
研究室に出入りを止められたのは、連載の途中の妨害発言を予防するためだろう。
他の人は学びたいから黙って一生懸命読んでいても、おまえは内容の無い茶々を
入れるだろうという予想からの賢明な対策だ。おまえの浅薄な思想と行動は既に
そこまで読まれてしまっているのだ。ｗ

>>323
遅れてゐるといっても、そんなに深い意味など、ないのですよ。
ヒントは666。
>>324
蒲云っちゃゐけません。
おかしなことをカキコした故、といふ単純極まるモンでしたが、
奴さんの己の考へが凍ってしまってゐる証拠を晒しただけです。
あっしは単に、おかしいのではないですかな、と問ふたまでです。

>>325
みだりに無意味な言葉を発して言い抜けするのが取り柄の石松よ。
言い逃れをする前に、これ（↓）よりも進んだ考えを、自己責任で説明せよ。

「その結果であるSDA教会はついにどのような聖書的基本信仰を持つに至った
のか？ SDAの27個事項の基本教理条項にその信仰内容が、16世記以来進行されて
きた宗教改革が神の摂理に従って集大成として仕上げられたことをあらわしている」

>>326
666。

>>327
日本語が理解できないふりをしてとぼけているのか？
ヒントではなく説明をせよといっているのがわからないのか。
答えに詰まるといつもそういう態度だと信頼されない。

>>328
己自身で物事を考へる者は、なんなくわかることでせう。

「(牧師) ご存知のように、ホワイト夫人は証の文の勧告の中で、労働組合
（labour union）には絶対加わってはいけないと書いています。ここに来て
その意味がよくお分かりになると思います」だと？
第七日を神聖視してゐるのは何もSDAだけではない。
まして地球上には、さやふな見識を有してゐない民族・国家はゴマンとあるだらう。
何でもかんでも経営側の言いなりになれって云ふんですかぃ。
余程、鶏冠が逝かれてゐるか、或ひは腐ってゐるのだろう。

>>330
いちいち言葉の端はしに反発していると文の読解と洞察力が
ないことがかえってあらわになって見苦しいものだ。

>>329
また回答責任放棄か。

労働組合 （labour union）自体が変化しえいるからね。
現在の労働組合（labour union）は、当時の字義通りのものではないね。

当時は銃を持ったり棍棒を持ったりしての組合活動であったしね。

>>331＝332
だうでもいいこと、ではないのだよ。
>>332＝331
おぬしSDAだらう。己の鶏冠で考へてごらん。

>>329=334
答える気が無いのだ。気に入らない人の発言にいちゃもんつけるだけなのだ。

>>335
おぬし、モグリ？
普通のSDAなら、簡単に答へられる問題。
気に入る、気に入らない、以前の常識的なこと。

>>336
ここには、SDA教会外部の閲覧者、求道者、様々なレベルの教会員がいるのだから
そのようにもったいぶらず、何も知らない人たちに対するように親切に教えてもらいたい。
さあ、もう一度といわず何度でも聞いてみよう、
下のSDAについての説明（↓）よりも進んだ考えを、説明を願いたい。

「その結果であるSDA教会はついにどのような聖書的基本信仰を持つに至った
のか？ SDAの27個事項の基本教理条項にその信仰内容が、16世記以来進行されて
きた宗教改革が神の摂理に従って集大成として仕上げられたことをあらわしている」

>>337
わたしは「進んだ考え」といふことは一度も発してゐないのです。
「一見、尤もらしいが、何とも遅れてゐるカキコですな」とカキコしました。

先に↓のやうにカキコしたとおり、深い意味などないのです。
「遅れてゐるといっても、そんなに深い意味など、ないのですよ。
ヒントは666。」と。

SDA日本のHPを観てゐれば、或ひはSDA教会に普通に礼拝に集ってゐれば、
わかることです。
666といふのは、聖書に2箇所出てゐますが、
いずれも、誰が見ても、そのもの自体は物語ではないですね。
それから、かかるものは、絶対無謬ではありませんね。
今後、変化の可能性を滲ませてゐますね。公に。

>>338
物言えば唇寒しである。
大した意味も無いなら初めから言わなければいい。



さて、以上で議論は終了し、下のステートメントは
確定しているものと決着した。
「その結果であるSDA教会はついにどのような聖書的基本信仰を持つ
に至ったのか？ SDAの27個事項の基本教理条項にその信仰内容が、
16世記以来進行されてきた宗教改革が神の摂理に従って集大成として
仕上げられたことをあらわしている」

もちろん聖書理解は成長する。変化の可能性を滲ませているの
ではなく成長する余地としてオープンにしているまで。
SDAの教理はプロテスタントの最高峰として完成しているのだから、
これより進むという事は人類史上誰も経験したことの無い
聖書理解に進む可能性もあるということだ。
その可能性はSDAにしか与えられていないのである。
なんであれ、SDAが最後の真の教会であるという事は揺るがない。

>>339
666に関する連想ゲームは、閉じてしまいましたかな。
「SDAの教理」といふスタンスでゐる限り、
とてもじゃないですが、SDAが最後の真の教会と云ふは、
むず痒くて、口に出せないのではありませぬかな。
真の教会といふのは、
もっと謙遜で、互いに愛し合ってゐることを、
実践してゐる教会のことではないですかな。
つまるところ、
云ってゐることの実が現れてゐるか否かですな。
今のSDAに、残念ながらそれが観られますかな。
真に神を愛し隣人を愛してゐる者は、真の教会の民でせう。

研究室に奴さんのウンチクが載ってゐる。
云わんとしてゐることは、「あっしの云ふことこそ、キリスト者として絶対的
に正しいのであるから、ウヌらは、もっと、あっしの云ふことをよく学んでみる
ことをお勧めしますな」、といふ程度のものだらう。
自画自賛する輩は、見識ある御仁からは、疎まれるに違ひない。
神のみことばから推量するところの神のみ旨は、
かやうな制御された空間を遥かに超へて広く深い。
それは、一SDA、他教派のクリ、他宗教を超えて遥かに広く深い。

研究室の奴さんは病気であるから、本気で向き合う必要はないのに、
言葉に頼って生きる弱い人は、病者の声であっても、大きな声を頼りにする。
研究室の奴さんは『耳の後ろからの声』幻聴に動かされているのだが、、、。

>>340-341
プロテスタントの諸教会に与えられた回復された聖書の光を積み重ねて
今のＳＤＡがあるのだから、それを強調するのは自画自賛とはいえない。
かえって自分よりも聖書を高めていることになる。
ＳＤＡが残りの真の教会であると躊躇せずにいえない者、むず痒くて口に
出せないものはプロテスタントが命をかけて回復してきた真理を理解
していない者とはっきり言えよう。

>>342
君の偏見が高慢な自身を滅ぼすだろう。ホワイト夫人も病身で人から
軽んじられる者だった。神は君のような神の声を聞く必要のない強者を
選ばず、弱い病気の者を選んで立てられるのだ。神の声に動かされる
者は幸いである。

>>343
君は、私の至高なる神に対する想ひといふものを、まるで理解してゐない。

断言しておくが、
「SDAだけが残りの真の教会である」などといふ戯けたことを云ふ輩どもは、
決して、真の基督者とは云へない。

>>345
だったらお前が率先してSDA教会から出てゆくがよかろう。
こちらは我々の信条を変えずに断固守り抜く決意である。
そのために必要ならお前を実力で追い出すこともする。
セブンスデーアドベンチストが真の最後の教会である事は
聖書の預言記事によって証明されていることであるゆえ
お前に譲るものは何も無い。お前の考え方は根本的に間違
っている。教えてやろう。真のキリスト者とはいろいろな
異なる考えを広く受け入れる者ではなく、聖書の真理に収束
する者である。この世で偏屈と罵られる位でなければ真の
信仰者とはいえない。

繰り返す、聖書のみが真理だ。SDAが最後の教会だ。それを
否定するならSDA教会から出てゆけ。

>>346
そこの粋がってゐる逝かれたお人よ。
「セブンスデーアドベンチストが真の最後の教会である事は聖書の預言記事
によって証明されていることである」と申したな。
では訊こう。
何処にさやうなことが記されてゐるのか、ここで表明してくれんかね。

>>347
そんなことは誰でもSDAになる時はバプテスマクラスで教わったものだ。

>>343
偏見ではなく、彼自身が表明している事です。

『研究室の奴さん』は病気であるから、本気で向き合う必要はないのに、
言葉に頼って生きる弱い人は、病者の狂声であっても、大きな声を頼りにする。
『研究室の奴さん』は『耳の後ろからの声』幻聴に動かされているのだが、、、。

>>348
さやうな逃げ口上ではなく、
聖書は何と云ってゐるのか、と問ふてゐる。

>>350
まもなくあんたの逃げ口上を聞くのが楽しみだ。

>>347
おぬし、それでもSDAですかぃ？ （コピペ）

>>352
云っておくが、
真摯に聖書を深く洞察する姿勢を有する者が、本物のSDAと云へるだらう。
単にまた闇雲に人の云ふことを鵜呑みにする者は、逝かれた輩と云へやう。

>>353
SDAでなくても真摯に聖書を深く洞察する姿勢を持っているクリスチャンは居る。
だからおまえのそんな説明はナンセンス！　お前の言葉を奪い取って言えば「戯言」だ。
戯言の塊よ。SDAの冒涜者。自分の発言の釈明も出来ないくせに偉そうにSDAなら
誰でも基本的なことを言えなどと偉そうに居直るな。おまえのような逝かれた長老が
いるから教会員の質が下がるんだ！　おまえの進んだ考え方をまずおまえが聞かせるのが
順番だ。さあ、逃げ口上は止めて、SDAの更に進んだ考え方とは何か。おまえが先に
言い出したことだ。言い逃れは許さんぞ！！！

みだりに無意味な言葉を発して言い抜けするのが取り柄の石松よ。
言い逃れをする前に、これ（↓）よりも進んだ考えを、自己責任でまず
説明せよ。こっちはお前のくだらない連想ゲームなんかに付き合っている暇はない。


「その結果であるSDA教会はついにどのような聖書的基本信仰を持つに至った
のか？ SDAの27個事項の基本教理条項にその信仰内容が、16世記以来進行されて
きた宗教改革が神の摂理に従って集大成として仕上げられたことをあらわしている」



これのどこが遅れているのか？
SDAの純正公式見解ではないか！！
これを知らない信徒は今日今すぐにもこの認識に立ち返れ！

>>353
イエス様を信じ、信じることによって日々授かる心の平安と癒される喜び。
SDA教会の聖書的基本信仰(?)、どうしてそんなものに縛られなくちゃいけないんですか。
そんなものは机上の神学者とやらにお任せして、もっと幼子が持つ素直な心を必要とす
るんじゃないですか。イエス様の聖書からくる御言葉(愛のこころ)こそが純正公式見解です。

↑
３５４さんへのコメ。

>>355
縛られなくちゃいけないか、という問題ではないでしょ。
ＳＤＡに与えられた使命と原則に同意してバプテスマを受けたのですよ。

>>354
おまえなぁ、何度云ったらわかるんだぃ。
これはね、ムズカシイことではない、と云っただらうに。
ヒントは666だ、と云ったらうに。

>>358
簡単なことならばすぐに教えられるはずだ。
真に有能で親切な教師なら、ヒントだのへちまだのとわかりにくい手間はかけない。

>>359
簡単なことなら、おぬしの優秀な？鶏冠で即刻答が出そうですな。

>>360
回答する道義的責任は君にある。他の人がどう答えるかよりも
君の見解が注目されている。人任せにするのではなく自分で答えて
責任を全うされたい。

>>３６１
ぼくが答えます、だってヒントが６６６ですからすぐにわかりました。
子羊クラブのお姉さん先生が教えてくれました。
暗誦聖句にありました。
「ここに知恵がある。思慮ある者はその獣の数えたり。」黙示　18:18
世界の終わりのとっても苦しい時代にひょっこりあらわれてくる独裁者、
そぅ、ヒットラーとか、Ωのアサハラみたいな人たち。それを６６６って
言うんだよ。ま、サタンだな。

>>362
脛毛ボーボーで半ズボンをはいて成りすましたアダルトチルドレンよ。
誰が６６６の解説をしろと言ったか？
３５４の答えになってないだろう。成りすましたついでに頭も幼稚園児
に退行したか。ふざけて時間稼ぎをしても無駄だ。石松に答えさせろ。
石松のした失言は石松に始末させるのが断固とした筋だ。

>>363
ま、362さんのお伽話は、棚に置ひておくとしても、だ。
まだ、ワカランのですかぃ。
物事は、いつも固定してゐるわけではない、と云っただらうに。

>>362
示唆にとんだ誠に見事なたとえ話である。
神学者とはいえこの含蓄あるたとえ話をアダルト幼児などと疎かにしていると深い
落とし穴に嵌るであろう。
歴史を顧みるまでもなく万物すべてが神のみ心のままに成就しているのである。
666もしかり、最近は額に薄っすらとその印跡が窺われる者の姿も垣間見える。
神は大言壮語の人を好まれない、神は真の人をみておられる。

>>365
おまえなぁ、文脈といふモンを読むことができんのかね。
あたしゃ、318で↓の如くカキコしたのだよ。
“一見、尤もらしいが、何とも遅れてゐるカキコですな（↓）。
「その結果であるSDA教会はついにどのような聖書的基本信仰を持つに至った
のか？ SDAの27個事項の基本教理条項にその信仰内容が、16世記以来進行されて
きた宗教改革が神の摂理に従って集大成として仕上げられたことをあらわして
いる」”
これに対して「↑の何処がおかしいのかぃ」、といふ質問があったので、
「ヒントは666ですな」、と云ったのだよ。
362さんは結語として、それは「ま、サタンだな」、と。
あっしの云ってることが解るかぃ。

>>366
わかります！
よくわかりますとも！
つまり、
666はカトリックでサタンの集大成であるのに対して
SDAは777で神の摂理の集大成である
ということです。
なんという素晴らしい説明でしょう！
これで決着です。
石松さんはこれでもう不服はありませんね！

>>367
ま、"笑点" ならば、通用するかもしれませんがね。
そもそも、666といふのは、ある語の連想的なモンでしてな。
666とか、777とかの領域を超へて、発想してほしいんですがねぇ。
云ってみれば、これは極めて簡単なことなんですよ。
この基本的なことを見逃してゐるようでは、
それらしきウンチクを傾ける資格がお有りですか、と。

>>368
あなたこそ、基本的なことと言いながら何も説明できないのに、それらしき薀蓄を傾け
る資格があるのかと批判されますよ。

>>369
さやうな、だうでもいいことを、
グダグダ云ってないで、答えてみたらだうかね。
おまえさんの逝かれた？鶏冠が、更に錆ついてしまいますぜ。

>>370
お前に質問されているのだからお前が答えろ。

>>371
おぬしのやうな逝かれた鶏冠を、
少しは働かせてあげやう、といふ親心がワカランのかぃ。

>>372
それはいつもお前が言い続けている答えをしない言い訳だ。
赤の他人の偽兄弟の親心など迷惑千万。さっさとごまかさないで
答えろよ。答えないとまた石松は口先だけの無能な人間だと言う
評価が堅固に固まる。

>>373
ったく、独逸もコイツも鶏冠の逝かれた輩しかゐないのか。
ま、マシな御仁なら即答すると思われるが、さうでないところをみると、
かういふ場に遊びに来るのは、つまるところ、逝かれた連中といふことか。

>>374
追い詰められたか、とうとうおかしなことを言い始めたな。答えてくれといろいろな人から言われて
答えなかったのは、自分が答えられないからである。その言い訳として「親心」を嘯き、相手に考えさ
せてやっているんだと弁明したのではなかったのか。よしんばその通りだったとして、「親心」は相手
の見えない匿名掲示板の読者が相手で、相手がマシな者かいかれた者かわからないのだから、相手を差
別せず皆平等に理解のない者として、教導的に答えをするべきではないのか。
言っていることに一貫性が無い。だから場当たりの言い逃れとみなされて仕方が無いだろう。

>>374
早く皆から問われている質問に潔くお答えになって有利な立場を回復なさってください。
このままでは話が続きません。

私の親心で最初の質問を掲示しますと、
　　318 ：オソマツ：2009/09/02(水) 07:27:57 ID:5fqUasDi
　　一見、尤もらしいが、何とも遅れてゐるカキコですな（↓）。
　　「その結果であるSDA教会はついにどのような聖書的基本信仰を持つに至った
　　のか？ SDAの27個事項の基本教理条項にその信仰内容が、16世記以来進行されて
　　きた宗教改革が神の摂理に従って集大成として仕上げられたことをあらわして
　　いる」

　　319 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 11:10:18 ID:xY/nCvKI
　　>>318
　　では進んだ見解をお聞かせ下さい。

　　320 ：オソマツ：2009/09/02(水) 15:46:44 ID:5fqUasDi
　　>>319
　　おぬし、それでもSDAですかぃ？

>>375
あたしゃ、言い逃れなど、一度足りともしたことなど、ありませんな。
あたしゃ、無意味な設問など、したことはないのだよ。
法律、規約、規定などでも、常に、つまり永久に変化しない恒常的なモンなど
ありゃせんのだよ。
おぬしは、常に新しい情報を観てゐないのかね。
これは、実に簡単なこと。666がヒント。だが666の内容ではないよ。
も少し明かせば、四隅に七人の新しい何かが現れた、とでも云おうか。
さぁ、ここまで云えばわかったかね。
これで、わからなけりゃ、山田の案山子だらう。

>>376
おぬしも、一緒にお答えくださいな。

>>377
どうした。最後まで書けないのか。中途で言葉を濁して終わりか。
そんな試験答案を書いたら落第だろう。
これで言ってわからなけりゃ、試験管が馬鹿だと居直るような態度不良な受験生は落とされる。
わからないならわからないと書けば少しは下駄を履かせてくれるだろう。

>>378
いいえ。私はあなたの答えを聞きたいです。

独逸もコイツも、こりゃ駄目だわぃ。

>>381
また回答責任放棄か。ならば私も347の質問には答えまい。

>>382
さういふのを、"アマノジャク" って云ふのではないのかぃ。

　キリストも同じようにしてパリサイ人の愚問をかわされた。
　かわされて苛立つ哀れお粗末な石松であった。

>>384
あたしゃ、
苛立ってなど、これっぽっちもありませんな。
余裕をもって、383のレスを付けたんだがねぇ。

自称牧師は、
医師でありSDAであるらしいが、品性愚劣の極みと観る。
それは、今に始まったことではない。
早晩、破滅の時を迎へるであらう。
何となれば、神の道から外れた道を歩んでゐる故に。
一見、尤もらしいことを云ふが、やること成すこと愚劣極まりない。
今のままの姿勢で進むならば、その人生の行く末は破滅だらう。
前もって、警告しておく。
あっしの目を誤魔化すことは、決してできない。

警告が笑わせる。そんな警告はお前の脳天の上に下るだろう。
人の質問や問い合わせには答えず、くだらないヒントや寒いジョークではぐらかし
異教折衷主義をとなえ、サバの腐った目で人を判別し、自分はまともな信者だと自惚れ、
それでいて神の人を罵り、あたかも自分は神の道から外れていないと言い張る。
そんな長老が教会を堕落させる。地は裂けてお前たちを飲み込むだろう。
神の人はお前のような不良信徒を地に打ち倒すまでは今の姿勢を変える事はない。

>>387
石松は不良信徒というより、教団関係者のなりすましだ。
自分は教団とは無関係だといっているが匿名、成り代わり自由の
２ちゃんねるだから信用してはならない。実際に教会で会っても
信用できない人物だ。

>>387
何でも寒でも、お答えしてゐたら、おぬしの鶏冠が錆つひてしまふだらうに。
少しは、己の鶏冠で考へないと、腐って逝かれてしまいますぜ。
第一、あっしは不良信徒ではありませんな。それは、おぬしだらうに。
>>388
おぬしの目は節穴かね。
何度も云ってゐるやうに、あっしは教団とは関係ありませんな。

>>389
何でもかんでも教えるのが牧師だ。長老だ。教師だ。
それをしないのが無能の証拠だ。以後、発言資格はないものと思え。

>>386
また嵯峨野教会牧師の長谷川久紀先生を誹謗しているのかな。
匿名でいい気なものだ。実名を名乗って同じことができるのかな。
恥ずかしくて出来ないだろうな。長谷川先生のしておられることはすべて
勇気ある立派なことなのに、どこが愚劣だというのだろうか？
ここで匿名のまま虚勢を張って誹謗行為の遠吠えをしてる者の方が余程愚劣ではなかろうか。
しかもこれが教会の長老だかなんだかだというのだから余計にあきれるよ。
長老不適格者として断罪されるべき人だね。信徒の目はごまかすことは出来ないね。

>>389
おまえがでたらめな長老だというのは教会員の中で知られている。
人を不良信徒という前に自分の汚い面を鏡で見ろ。
もっと恥を知れ！

>>252に石松さんはいいました
　「聖書は人様から指導を受けて学ぶ性質のものではなく、自分自身で学ぶもの。」


　　それはおかしい。伝道者が召されたのは聖書を人に語り教えて伝えるためです。
　　そんなことを言うのなら、伝道者は必要が無いということになります。
　　石松さんはキリスト教の理解を根本から踏み違えている！

>>386
正しい！
彼は癲癇気質の偏執狂だ。

癲癇気質とは、宗教に親和性が強く、粘着性と、爆発性を備えている。
粘着気質であり、執念深い、凝り性、几帳面、勤勉、融通がきかない、過剰書字、潔癖、カッとなりやすいく爆発的に怒りだす。　
幻視、幻聴、幻覚、認知の強化、情動の拡大、哲学的関心・道徳主義、性的活動の低下等が症状として見られ、
カミの啓示等と思い込み、声高に唱え、過剰書字の現われとして大著をものにする。

執念深い、凝り性、幻聴、カッとなりやすいく爆発的に怒りだす、等は正に嵯峨野の自称牧師だ。

>>394
ヤマジ巻き返し必死だな（藁）

>>394
ヤマジ先生！　冗談は先生の名前だけにして下さい。
先生が発言すれば、正　しいことも　正　しくないように誤解されます。

山地正には教会から除籍し、教団指導者として受けた給与の全額即時返還を要求する。

おっと、これは冗談で言っているのではないんだそ。俺は粘着質、粘着気質であり、執念深く
凝り性、几帳面、勤勉、融通がきかない、過剰書字、潔癖だ。しかしカッとなりやすいとか
爆発的に激怒する事はない。しかし、一旦怒って発火すると何年でも焼き尽くすまで燃え続ける。
教会除籍、給与返還をするまでどこまでもしつこく絡み付いて、謝罪の無い偽指導者どもの余生を
破壊することをためらわない。

>>390-391
おぬしの目は節穴かね。生憎あっしは教会の優良信徒ですな。世の甘辛を知って
人間として円熟してゐるんだがね。異教の人を導く為に、あっしも異教徒
のやうになるんだがね。聖書を信じながら且つ異教徒の社会に入って
偶像に捧げた肉も信仰により自然に食べられるやうになるのが円熟した
キリスト者なんだがね。酒も堅ひことは言わない。たまにはソープに行ったり
女と寝るのも若い時には一度は必要なんだよ。さうすればヒトのココロの
行間と機微がわかって青年伝道ができるやうになる。文句あるかね？
なんでもかんでも手取り足取り教えてゐたら、教師が食ってゐけなくなるんだがね。
おぬしらの鶏冠も錆び付ひてしまうだろが。
聖書の言葉に忠実にしてゐたら命が幾らあっても足りなひと云ったのを
耄碌して忘れたのかね。

>>398
落ち毀れた事が、余程腹に据えかねるようだな。
落ち毀れる前に、そのやる気を出しておけば良かったものを！

>>400
おちこぼれて居直っていれば世話ないな！

>>401
負け惜しみが強いな！！生きるのも大変だろう。

>>399
鍍金が剥げかかっていますよ（藁

>>403
両者のメッキが剥げ上がった時にようやく本音の対話ができるんじゃないか、おまえら？　ｗ

>>403
あたしにゃ、
鍍金など、これっぽっちもついてありませんな。
地金の余裕をもって、399のレスを付けたんだがねぇ。

ばかばかしくて笑わせる。

>>405
鍍金が剥げていますよ（藁

暇乞い 投稿者：かもめ 投稿日：2009年 9月16日(水)22時11分44秒
所用により、暫し、これらの板に登場することが適いません。
賢明なる読者諸兄姉の方々は、ご自分を大切になさって下さい。
他の板には、このコメントは書き込みません。
(牧師) いちいちお断りしなくてもいいのですよ。皆さんそれぞれ忙しい職
を持ちながらここに来ておられるのですから、貴方だけ特別と言うことは
ありません。

↑の記述の表現であるが、
本物の「かもめ」氏ならば、仮に投稿したと仮定すると、
「大切になさって下さい」とは記さずに、「大切になさってください」と
記したであらう（原文のとおりに）。
第一、本物の「かもめ」氏ならば、
かやふなカキコを、かういふ板にカキコすることは、決してしない。
つまるところ、この投稿者は本物の「かもめ」氏ではない、といふことを、
自称牧師氏は、見抜けなかったやうだ。

>>408
本物のかもめ氏だったら、コピペしたはずだというのかな。そうかな？
確かにかもめはコピペのレスしか出来ないアホな御仁である。
しかし、これが本物ではないという証拠も無い。
だがこれがもし本物だったら何を意味するのかを冷静に洞察吟味するのが本筋というものだろう。
まず、これによって明らかにかもめ氏の発言も削除されないことがわかる。
つまり、かもめ氏が嵯峨野教会理事会でアクセス禁止を受けたという同氏シンパらの主張が
デタラメであった証明として注目される。

>>409
「打ち叩く」といふスレに↓の記録があるのをご存知ありませぬかな。
561 ：おそ松：2009/09/15(火) 17:36:35 ID:CEtWaqCm0
所用により、暫し、これらの板に登場することが適いません。
賢明なる読者諸兄姉の方々は、ご自分を大切になさってください。
他の板には、このコメントは書き込みません。

本物のかもめ氏だったら、コピペしたはずだというのかな。そうかな？
→本物のかもめ氏なら、カキコせんよ。

しかし、これが本物ではないという証拠も無い。
→蒲云っちゃ、ゐけませんな。本物から聞いた故に。

これによって明らかにかもめ氏の発言も削除されないことがわかる。
→研究室は×ですが、bbsは×ではありませんな。よく観察しなされや。

>>409
否、そうでもない。
これは嵯峨野の巧みで独特な戦術であることの可能性がたかい。
才のない者(>>409)はすぐに鵜呑みにする。しかし、才ある者は嵯峨野の意図を読み取る。
『嵯峨野はかもめなる投稿者からの発言を発見するや、その人差し指は「削除」のキー』を
躊躇することなく選択した。が、待て！この好機逃がしてなるものか。』
この機こそが、過去幾度かに亘った「かもめ」に対するアク禁の悪評を覆す好機とばかり
敢て(苦渋の極み）このカキコは命をながらえ掲示板に渋々登場したのである。
４０９は馬脚を表した。これを蛇足ともいう。

>>410
石松が名前を隠して出戻りだー。

>>410
同じ「叩く」スレにこんな石松の発言もあるでよ。
566 ：おそ松：2009/09/17(木) 10:24:23 ID:S2PlWgxG0
所用により、暫し、これらの板に登場することが適いませんでしたが、
ただ今所用を終えて戻りました。ただ今より発言活動を再開します。
賢明なる読者諸兄姉の方々は、まともな基督者である私を支持して下さる様お願いします。
他の板には、このコメントは書き込みません。


本物のかもめ氏だったら、コピペしたはずだというのかな。そうかな？
→本物のかもめ氏なら、カキコせんよ。
⇒今までも書いていただろが。アキメクラ。

しかし、これが本物ではないという証拠も無い。
→蒲云っちゃ、ゐけませんな。本物から聞いた故に。
⇒本物は所用で外遊中だぎゃ。

これによって明らかにかもめ氏の発言も削除されないことがわかる。
→研究室は×ですが、bbsは×ではありませんな。よく観察しなされや。
⇒そんなことどうして庶民がわかるんだ？

>>410の発言が、一番整合性がありますな。
一連の流れの中で、矛盾が無いですな。

軍配をあげましょう！「勝負ありぃ〜！！」

413 ：神も仏も名無しさん：2009/09/20(日) 08:36:38 ID:pFyHmC6o
　>>410
　同じ「叩く」スレにこんな石松の発言もあるでよ。
414 ：神も仏も名無しさん：2009/09/20(日) 08:49:18 ID:i9ckUA2G
　>>410の発言が、一番整合性がありますな。

４１３と４１４の発言の時間差からみて、４１４は４１３の発言を読んでいない。
もし４１３を読んでいたら、４１０よりも４１３に軍配を上げたに相違ない。
根拠：　４１４は発言の言葉使いからして頭が悪そうだから、読解もタイプも遅い。
　　　　読解に一行一分かかり、タイプに一行一分三十秒として計算。（藁

>>415
>>413を読んだ上での軍配ですな。
昔の話ですが、ＩＱは１６４でしたな。

自分を基準にすると>>415のようなコメになるようですな。
お気の毒ですな。

>>412, >>414, >>416
貴殿らの目は節穴ではなく、本物を観る目をお持ちですな。

>>410
＞本物のかもめ氏なら、カキコせんよ。

あっしの応援の為に書いてくださるのは有難いが、一部事実と相違する
ところがありますな。是々非々を建前としてゐる以上申し訳ないが一言
事実誤認は訂正して論理の整合性を高めて頂きましょうな。
あっしは嵯峨野教会理事会にも下のように発言をしておりますな。
やっこさんは生意気な戯言コメントをつけますがな。
　　　↓
「礼拝について」へのレス 投稿者：かもめ 投稿日：2009年 8月10日(月)07時14分1秒
QVDさま
その長老はSDAの中では「高名な方」のようだと貴殿はおっしゃいますが、私に言わせれば、
キッパリ言えば、その長老は長老としての資格は無い、と言って過言ではないでしょう。
礼拝についてですが、SDAに於けるというよりも、もっと広くこのことを自然に考察できると
思います。そうすれば、SDAでは、日本基督教団では、云々というようなこともなく、自ずと
礼拝とは何か、が理解できることでしょう。
罪の起源、罪の発生、罪からの救い、神の救い、イエスの十字架のできごと、神への感謝・
畏敬・祈り・賛美・ささげもの、聖書のみことばの朗読、みことばの説き明かし、神への感謝と
献身、神の祝福のことばの宣言、宣教（伝道）の派遣、など、これらは一見バラバラになって
いるように思われる方もいるかもしれませんが、それは究極的に見れば「救い」の感謝の応答
であり、救われた者が共に感謝のうちに神を拝する行為にほかなりません。
いろいろな書物や文献を読まれるのも結構かもしれませんが、この基本的なことをおさえて
おけば、そう本質から離れることは起こらないでしょう。
先の長老は、弱き者さまも触れていたように、礼拝が神に対してでなく、単にひとつの集会
としか認識していない姿勢が、人間という要素を無造作に取り入れてしまった浅はかな行動で
あったと言えましょう。

(牧師) あなたは全く同じような似た投稿を２度もしていたので、そのうちの１つを削除して、この発言だけを表示させてもらいます。

>>418
おぬしの目は節穴かぃ。
本物を観る目を持つことをお勧めしますな。

「あっしの応援の為に書いてくださるのは有難いが」だと？
賢明な読者は、おぬしの逝かれた鶏冠の構造を蔑んでゐることだらう。

>>419
雑魚、蛆虫はすっこんでろぃ！

>>420
その性懲りの無さ、下品さは嵯峨野だね、君は!

>>416
誰のIQ？

>>420＝>>418
相も変はらず、蒲のひとつ覚えかぃ。
如何にそれらしき二つの名を用ひやうが、
観る人が観れば、おぬしの鍍金は既に剥がれ、
逝かれた腐った臭ひ鶏冠の匂ひが、プンプンするだけ。
やたら、辺りに異臭を撒き散らすモンではありませんな。

IQが高い人間にろくな者がいないのはなぜでしょうね。
異臭はするし、鍍金ははがれるし、ホモはばれるし
役に立たない神学の勉強しかしないし、ろくなことがないです。

>>421
単純だからまねされやすいのではないでしょうか。
あなたのIQもせめて７０でもあれば、単細胞と思われなくて
よかったでしょうね。

ところで、
「今日は、ユダヤ暦の新年、元旦です。
８日後の来週の日曜日は、大贖罪日です。」とある。

ここは日本国。
さやふな国家の元旦などに凝ってみても、
単に一部の狭き道を歩む偏狭な輩、と思はれるのが関の山でせうな。

>>426
所用から戻ってきているなら潔くその様に名乗れ。
さもないと是々非々が泣く。

>>427
何と云っても、ここは２ちゃんねる。
いろいろな表現の選択があるほうが、
寧ろ、面白みが沸く、ってモンではありませぬかな。

ところで、先に↓の設問を発したが、
だうしたことか、どなたからも解答がなかった。
これは自称牧師が最新の情報を掴んでゐないことから派生したものだが、
何と多くのSDAが、このことの認識が薄いかを如実に晒したとも云へやうか。

「666がヒント。だが666の内容ではないよ。
も少し明かせば、四隅に七人の新しい何かが現れた、とでも云おうか。
さぁ、ここまで云えばわかったかね。」

さぁ、どなたか、この単純極まりないことに、明快なるレスをつける御仁は
おられませぬかな。

>>429
嵯峨野には無理です　＼(_ _)／

>>430
多分おまえにも無理だな。

しんきち氏がbbsにUPした。

「主の再臨を指し示す大贖罪日」といふ認識は如何なものか。
本質的には、大贖罪日は再臨を指し示すものではない。

彼自身が難病であり、多種類の薬を飲まざるを得ない状況であり、
そのことの故に、彼に対する祈りは同情する。

最後の方で記されてゐるY氏に対する厭味？なコメントは、如何なものか。

>>432
＞最後の方で記されているY氏に対する厭味?
所詮、人間なのです。しんきちさんに限ったことではありません。人は誰だって貧すれば鈍するのです。
漢詩にあるように、人生にも起承転結があるのです。富と名声有り余る者に貧しき者が口にする厭味な
つぶやき、誰に責めることが許されるのでしょうか?　上を見ても下を見ても限が無いようであるのが現実。

>>432
厭味なコメントではなく、不誠実な者に対して公の弁明を促すものであらう。

>>434
いつまで、人様の真似をしていたいのかね。
何の根拠があって、不誠実だと証明できるのかね。
いい加減に、本物の真似をするのも、この辺にしておくのが身のためですな。

>>435　　不誠実な者は不誠実ですな。証明は不要ですな。行いを見れば
説明などしなくてもわかりますな。徹底的に糾弾して行くのが吉ですな。
これはしたいからしているのではなく、お主の様な愚か者が教会にいるのを
憂いてボランティアで鏡になってやってゐるんですな。文句があるなら
自分の心にでも怒鳴りつけるようにして云うんですな。それで聞き分ける
良心でも少しでも残っていれば幸いですな。身のためだと云ってあっしを
脅しても、あっしをやめさせることはできませんな。徹底的に戦うと
以前から云っいたであろうに。耄碌して忘れてしまったのですかな？

>>436
あの、逝かれた粘着質の輩、のやうですな。
何とかの遠吠へでもしながら、恥を晒すのも、オツなものだらう。

>>437
>>436が嵯峨野のＨだ、ということですね。
バプテスマを受ける頃から妙な事を言い出して、周囲から相手にされなくなったという
あの人のことですね。

>>438
ひと言も、さよふなことは云っておらんよ。

>>437
あたしゃ、おまえさんの鏡であると言ったであろうに。
ゆえに、あたしゃ逝かれた粘着気質であり、執念深い、凝り性、几帳面、
勤勉、融通がきかない、過剰書字、潔癖の石松と云はれて結構ですな。
遠吠えの鏡としておのれの恥を晒すのを喜びとしますな。
此れ自己犠牲の精神と云ふ。

>>440
蟲には、それに相応しく、蒸しするに限る。
あたしゃ、逝かれてゐないんだがね。
おぬし自身のことを論って、だうするんだぃ。
お笑ひの道場なら別だがね。

石松が二人になってお笑いもダブルだ！

>>440は駐米のＨだな。　己のことがだいぶ分かってきた様だ。

>>443
そうだな、石松と双子の兄弟のようだな。笑

件の理事会掲示板に「頭痛持ち」と名乗る御仁がなにやら問題含みの発言をうっぷしてますな。
なんでも教団には使えるお金がないんださうですな。
教団は什一の90%を牧師の人件費で消耗して、伝道に使うお金は１０％もないんださうですな。
世界総会規定では人件費として使えるのは45%までで、日本教団は運営方針に反する不良機関
といふことになりさうですな。次の教団総会では教団のイエスマンか否かに関係なく牧師人員
５０％を強行する計画ださうですな。それで居て教団幹部の給与の減額をするつもりはない
そうですな。そんな運営をしていたら日本の地方教会は壊滅して、教会は穀潰しの役員に給料
を払って不労所得を与るための道具と化すでせうな。
とにかくこんな教団でも支えてゆくのが我々の信徒の義務と責任ですな。それを
承知でバプテスマを受けたのだから今更逃げるとは言わせませんな。こんな教団を支持して
きた信徒にも容赦なく連帯責任と負債の支払い責任が矢の様に降り注ぐでせうな。
偽石松は真っ当な人ださうだから当然自分の全財産を教団の負債の返済の為に献金してくれ
るんでせうな！

嵯峨野には無理です　＼(_ _)／

>>445
あたしゃ、そんな、歯切れの悪い文は記さんよ。
蒲丸出し、ってモンですな。

kuso-ishimatsuにも無理です　＼(_ _)／

>>445
什一の90%が牧師の為の人件費とか。その人件費の10%を什一として教団に返納する。
その返納された什一の90%が牧師の人件費へ・・・
神業的な資金繰りではあるが経理担当者もよく頑張っている。公的資金の注入(?)も
致し方ない。

>>448（446も）
おまえさん、日本人かぃ。

話は変わるが、
bbsで、奴さんが「打倒、新共同訳聖書！」だと...。
余程、鶏冠が、逝かれてきたらしい。

>>449
公的資金ですか...。
あぬし、オモロイ御仁ですな。

>>426
日本人だからと言って聖書発祥の文化を否定するのはどういうものか。
それこそ偏狭な民族主義ではないだろうか。日本よりも優れた文化は世界に
いくらでもあるのだ。バプテスマを受けて新しく生まれたクリスチャンにとって
日本人である事は出身地以外の意味は全くない。心得違いをしないことだ。

>>452
蒲か、おぬしは。
誰が、あの国家を否定する、と云ったかね。

さやふな心がけならば、あの逝かれたN.K.やその同類項の国家にに帰化し、
逝かれた、社会を楽しんで（苦しんで）くるのも、オツなものだらう。

真っ当なクリを標榜したいなら、
我が国家の国旗に敬意を表し、日本国歌を歌ってからにするんですな。

>>453
あなたは安息日の礼拝の前に君が代を歌っているか？

>>454
さういふのを、愚問と云ふ。
TPOを弁へるがよからう。おぬしの発言もね。

>>455
愚問ではないだろう。相互理解のためには避けて通れない基本的な質問だ。
国家を重んじながら、残りの民になるためにはどうすればいいのかその答えでわかる。
また、石松の欺瞞の本質を突く素晴らしい質問でもある。
「愚問」と言って早速逃げを打つとは、答えるとまずいことでもあるのか、お粗末長老さんよ。
答えられないなら恥を知って妄言を謝罪するが良い。

>>456
ここにも、
何にもワカッチャゐない、
逝かれた輩が、お出ましのやうですな。
クリであることと、ある国家の国民であること、
とは、両立しない、とでも云ふのかね。
鶏冠を洗ひ直す前に、暫し、瞑想でもするがよからう。

>>456
もちろん両立しない。両立し得ないのが世界の歴史だったではないか。
現在両立できるように錯覚しているのは、現代社会が表面的に信教の自由を
認めているからだ。適当に世俗社会と迎合していてれば、表面的には両立
しているように見えるかもしれない。しかし、その社会の中でキリスト教の優越性を
説き、聖書に立ち返って救われるためにキリストの十字架を信じるように教え、
第七日安息日を聖別して守るようになると、社会からのけものにされ迫害が始まる。
そうしてようやく真のクリスチャンと偶像国家の市民であることは両立できないことを
骨の髄まで身にしみて悟るのである。あなたはその域の理解に達しておられないようで
遺憾である。

>>456　⇒　>>457

>>458
物事の本質を、おわかりになってゐないやうですな。
聖書の中には、国家といふ概念はなく、ただひとつの地球人といふ共同体が
あって、キリスト教といふ、ひとつの宗教団体でいいのだ、といふことが
記されてゐる、とでもお思ひですかな。

ダビデは、地球人として振舞ってゐたのかね。パウロも然り。
それぞれの生きてゐる地に、共同体を形成していった、のではないかね。

それもあるが、簡単に"救ひ"と云ふが、おぬしはその定義をだう捉へてゐる
つもりかね。

我が国家の憲法には、信教の自由に関することが謳われてゐる。
極めて、視野狭窄な視点、しか観れない井の中の蛙ですな。
児戯のやうな言動を晒したところで、共感する御仁は多くは居まい。

I firmly believe that Japan has the capacity to play an even greater
role in the United Nations, and above all at the Security Council,
as a "bridge" among various countries.
Japan will continue to engage actively in the intergovernmental
negotiations on Security Council reform, pursuing the expansion of
both permanent and non-permanent membership and Japan's permanent
membership in the Council.

>>460
聖書の世界観を根底から誤解しているか歪曲した理解を意図的に広めている狼藉者とお見受けする。
聖書の中には国家という概念はなく、国といえば一時的な世俗権力による人為的なものと、神の国と
いう二つのものしかない。地球人という共同体の概念も無い。あるのは、ただ人は神によって作られ
て、神によらなければ命が無いという事実である。その時代その場所にある共同体ですら一時的なもの
であって、我々はその共同体に対して聖書の真理を語る責任と義務を持つ。
それがどんな国家であれ共同体であれ、我々はそれに教えに行くのである。共同体の一員として
共同体の構成員と同じ文化と思想を持つこと、協調した行動をしなければならないとは
教えられていないのである。
既に何度も教えられていることであるが、我々の国籍は天にある。真のクリスチャンは
日本人であれ、韓国人であれ、アメリカ人であれ、その国の税金を払って、そこの国の法に
従う義務はあっても、国家に属していることを神のみことばの教えに逆らう口実にすることは
断じて認められないのである。まして、国旗を偶像にしたり、靖国神社に敬意を払うなど
全くの論外であり、クリスチャンのしてはならない罪に他ならない。

>>461
日本の国力を過大評価しているようであるが、
こんな稚拙な主張は英語の世界では嘲笑されるのが必定である。
思い上がりもいいかげんにするんですな。

>>463
まったく同意する。>>461のような事を大真面目に言い募る教会員がいるのは
我々の教会の恥だ。

>>462
ま、前半は、クリとしての常でせう。
「国旗を偶像にしたり」ですと？
この言で、既におぬしは単細胞とみなされてゐるでせう。
「靖国神社に敬意を払う」ですと？
何度も云ってゐるやうに、神社そのものにではなく、
そこには、目には見へぬが、人として極めて大切なものがある。
このことも解らぬやうでは、
ゐくら、それらしき論？を発しやうが、所詮、児戯・お伽話でせう。
>>463, >>464
要人の言に対して、不謹慎ではないかね。

465の「常」→「常識」

>>465
要人がそんな発言をしているから幼児性国家だと思われてしまうよ。
要人だからといって批判精神を忘れて鵜呑みにすると馬鹿をみるよ。

>>467
ま、ご尤もな言ですな。
ただね、
100日ほどは甘くみてやらう、といふのも社会通念ですがね。

例のbbsで、Union of Churches に関することが載ってゐた。
が、あまりにもいい加減なコメに、思はず、腹を抱えてしまいましたな。
ヤマジ、ヤマジ、と蒲の一つ覚へしか、云へんのかね。

>>469
「耳の後ろからの声が」その様にしろ、といふのでね。

>>469
余りにもいい加減な計画が破綻したのだ。笑っていられるのも長くは無い。

>>469
笑うことではなく、深刻な問題だ。
不謹慎な態度が目に余る。

>>426
不注意であるとして、偏った見識を叱られましたが、ご感想は如何ですか？

ヤマジ、ヤマジ、とか云へぬ輩に対しては、笑ふしかありませんな。

「調査審判が始まったのは1844年ではなく1970年という驚くべき結論が
導かれるのだ」
と記しておきながら、
「1844年の大失望の時に、キリストが来られると思って待っていた人は、
実はその時にキリストが天の至聖所に入られたのだと悟ったのでした。
そういう意味でも、我々SDAはもっとイスラエルの犠牲制度と再臨の預言
との関係を深く理解するためにもイスラエルの暦に対してもっと教会を
挙げて注意を払っていただきたいと思います」
だと...。

>>474=475
不注意だと叱られた事についてのご感想はないのですか？

>>476
おぬしが勝手に想像したらだうかね。

>>477
不注意だったと言うことを認めたな！

「求め続ける者」といふ人がUPした組織変更のことで、自称牧師が、それに
対するウンチクを掲げてゐるやうだが、両者とも、常識の感じられぬ、いい
加減なUP、またコメに何ともやりきれぬ想ひを抱く。
かやふなことは、SDAなら、とっくのとうに、ある程度の情報が開示されて
ゐたのだから、捉へてゐなけらばならないのに、何たるザマか。
ライフにも、何度も説明の経緯が載ってゐたではないか。
人が組織のためにある、或ひは振り回されるのではなく、物事をうまく運べる
やうにするのが組織。ワカラン珍どもが、グダグダ云ひ過ぎる。
>>478
グダグダと、つまらぬことを考へてゐないで、少しは鶏冠を鍛へよ。

>>479
石松様。２ちゃんの毎日のカキコご苦労様と存じます。石松様の真摯な
お書き込みにいつも敬服致しております。しかし、恐れながら申し上げますと
もうこれ以上嵯峨野教会に楯突くのはおやめ下さい。彼らはとても貴方様が
かなう相手ではありません。聖書理解も信仰も知性も耐久力も言葉による
破壊力もいずれを取ってみても貴方様よりも上です。これ以上嵯峨野教会に
刃向かうのは神を敵に回すものと思います。そのような事をしてはなりませぬ。
神を怒らせず、彼らに主の御心を完遂させようではありませんか。不正の教団を
倒し、聖書の原理主義に立ち返るしかＳＤＡが生き残る道はないのです。貴方様
が彼らの敵になるのは決して正しい判断では御座いますまい。老婆心より申し上げ
ました。お許し下さいまし。以上。

>>480
原理主義か？！タリバーンになりたい訳だな。
聖書読みの好いところ取り、センテンスをばらして勝手な解釈。
何所の宗教にもある原理主義だが、偏狭な病者がその中心となっているな。

幻聴・幻視を声高に、聖霊の声などと喚く「偽預言者」を信じる輩もいるのが
この世の中だ。だがね、己が得た奨学金を返済せずにおいて「完済と看做す」
という勝手な奴が「預言者」ということは、やはりないんじゃよ。

>>481
広い意味で原理主義とはファンダメンタリズムのことです。
誤解や歪曲の無いようにお願いします。
奨学金問題をここでも拡散させておいでのようですが、一言申し上げますが
長谷川先生は、教会から奨学金を受けた恩を決して忘れてはおられません。
だからこそ嵯峨野教会を開き、どんな罵倒や中傷を受けても、堅く立って
日本の教会を不正な支配者のくびきから断ち切ろうとして献身的なアタックを
されておられるのです。奨学金で益を受けた分の恩返しとして嵯峨野教会
があり、それがなければ開かれなかったかもしれないのです。
ご理解をしてあげて下さい。

>>480
お言葉ですがね、
おぬしの云ひ分は、些か、常軌を逸してはゐませぬかな。
「聖書理解も信仰も知性も耐久力も言葉による破壊力もいずれを取ってみても
貴方様よりも上です」、とおぬしのお考へを記されましたがね。
「聖書理解」：客観的、且つ論理的なる論文は、聖書といふカテゴリーに
於ひて論じやうとすること自体、無理がある、と察しておられないのですかな。
「信仰」：信仰に於ひて、誰が誰よりも上であるとか下である、とかと云った
時点で、おぬしは、全くお話にならない御仁？である、ことを露呈してしまい
ましたな。
「知性」：誰が、見もしない互ひの人物を、客観的に判断できるのですかな。
おぬしの知性の高さ？を晒しましたな。
「破壊力」：貴殿の、妄想的なる主観の領域に留まることでせう。
過去、何度も云ってきたやうに、私のスタンスは、是は是、非は非ですな。
教団であっても、逝かれた言動をすれば、黙ってはゐませんな。
自称牧師の、非人間的行為は、決して、彼が愛のある人物であるとか、
信仰的である、といふ領域からは、遠く離れた存在である、
といふことを、おぬしは洞察できないのですかな。

>>483
あまり言いたくありませんが、もっとご自分の内面を見つめなおされてはいかがでしょうか。

>>484
同意。石松は言うことが逐語的で幼稚である。

>>484
人様（あっしのことではござらぬ）に対する姿勢に於ひて、
礼儀知らずの姿勢しかとれず、ただ、己の言の正当性を、やり方かまわず
罵倒したり、喚き散らしてゐる輩に対しては、厳とした姿勢で望むのが、
あっしのスタンスなもんでな。悪く思わんでくれや。
>>485
逐語的、且つ幼稚な聖書読みかね、おぬしは。

また例のbbsに、
Union of Churches に関する
自称牧師の、わけのわからぬコメが載ってゐる。
奴さん、何を暴走してゐるのかワカランが、
相当、鶏冠が逝かれてしまったやうですな。
リークしてゐると思しき逝かれた理事？さんや、
もっとマシな情報を、奴さんに提供したらだうかね。
それとも、おぬし（おぬしら）の鶏冠も、逝かれてしまったのかぃ。

>>487
性懲りも無くストーカーをしているところをみると
相当気になってしょうがないんでしょうね。

>>488
いえいえ、
SDAでありながら、変チクリン情報？を掴まされ？
吟味もせずに、吹聴してゐれば、黙認するわけにもイカンでせう。

最新のbbsに、↓のくだりが載ってゐましたな。
“ある理事は理事会の出席期間中に「私はすべて教団の先生を信頼してお任せ
しているのですから一切反対はありません」と言って、理事会で何も発言も
意見も言わず”
この問題は、過去の定時総会のときに、代議員の誰かが同じやうなことをぬかし、
後で顰蹙を買ってゐましたな。
これでは、理事の資格は全くありませんな。
ま、人様の名を呼び捨てにする癖は、全く直ってゐないにせよ、
この関連のくだりは、自称牧師の言に、全く同意しますな。
教団理事たちよ。
中には、頭脳明晰、且つ、言を云へる御仁もゐるかもしれませぬが、
かやふな言しか云へぬ理事は、
も一度、鶏冠を、よ〜く洗ひ、清め直す必要がありそうですな。

例のbbsで、私のことを、さりげなくコメしてゐますな。
問題は、かの板に投稿してゐる幾人かの、一見、良識を有してゐると思しき
御仁？たちの、情報収集に対する怠慢を、私は杞憂してゐますな。
自称牧師は、問題を収束的に観れば、彼の一つの事象に対する怨念を、一見
正当性を有するやうに見せかけてはゐますが、普通の常識を有する者である
ならば、それは受け入れられないことですな。
問題を解決したければ、当事者同士で決着をつけるのがよろしいでせう。
我が国家は、言論の自由を、また信教の自由を有しており、かかる言を制御
することはできないし、またしてはならぬもの、とはいへ、その悪しき影響
は、徐々に「正」であっても「悪」かな、と思ってしまふ危険性を有するもの
でありますな。
読者の高い見識を問はれるところですが、無理なことかもしれませんな。
しかしながら、彼の言動の本質は、決して同意できるものではありませんな。
物事には、右もあれば、左もある、といふ基本的なことを弁えぬ上、己こそ
が絶対的に正しい、とするところに、神の道から外れた生き方をしてゐると
云へるでせうな。

>>491
おまえはここでもクドクドと支離滅裂で意味を成さないことをほざいているのか。
収束的？高い見識？情報収集の怠慢？右も左もある基本？　何を言っているんだ？
ちゃんとまともな筋が通った日本語の作文をやりなおして出直して来い！
こんな悪文誰も読まん。

石松の欠点は、教養と知性が足りないせいか、いざとなるとわかりにくい
文章しか書けない事だ。細かい思想を言葉で詰められないから、問い詰めら
れてもきちんとした整合した文章が書けないのでろくな説明ができない。
質問されても、いろいろ言い訳をつけて答えないで逃げてばかりいるのはそのためである。
まともに答えて論理的な言語でやりあうと、すぐに上のような文章になって頭が悪いのがばれてしまう。
こいつは異教迎合主義、現実妥協主義を教会員に広めたいのだろうが、
こうした拙劣な悪文しか書けないのがかえって幸いして、教会の中で大きな影響力を有していないそうである。

>>492＝>>493
おぬしが、よ〜く読んでゐる？のではないかね。
「異教迎合主義、現実妥協主義を教会員に広めたいのだろうが」、だと？
豚でもござらんよ。
神の道を堂々と歩むことこそ、クリの本分なり、といふ言動をしてゐますな。
おぬしのやうに、
「大きな影響力を示さう」、などといふ、チンケな想ひは毛頭ござらんよ。

>>494
神の道とは偶像崇拝と和合することではない。
お前に二つのチョイスを与える。一つは、おまえのそういう腐った己の考えw
「神の道」などと豪語する不遜と聖書のみ言葉の歪曲を止めて、悔い改めて
再受洗して出直すことだ。もう一つは直ちにこの教会から立ち去ることだ。

>>495
云っておきますがね、
あたしゃ、偶像崇拝したことはありませんな。

>>496
日本が偶像崇拝文化の国だと認めない奴が、偶像崇拝していないと言い張った所で
誰が信用するだろうか。

>>497
おぬしは国家と宗教を混同してゐる蒲。

>>498
では訊こう。靖国は宗教か国家か。
靖国に敬意を払わないクリはまともなクリではないとはどういう意味か。
再度、申し開きをしてもらおう。

>>499
おぬし、蒲か。

石松は失言から自分が追い詰められていることに気がついていない。

>>499
ではお主に訊こう。Ｎ.Ｋは国家か？
「Ｎ.Ｋに敬意を払わない民はまともな国民ではない。」って。
その程度の幼稚な問いならしない方がましである。申し開きなど
片腹が痛む。

>>502
またその手か。どうでもいい反問をして話をそらせる石松の幼稚な手口だ。
おまえは常識的判断が出来ないのか。ＮＫが国家かどうかなど日本国には何の関係もない。
せいぜいおまえの時間稼ぎのネタだ。
さっさと答えろ、靖国は宗教か、国家か？
そして靖国に敬意を払わないのはまともな栗ではないと言った失言を撤回せよ！

>>502
靖国は宗教か、国家か？　だと。
愚かな論争に貴重な時を費やすな、兄弟よ。

靖国には・・
我ら日本のために。
我ら両親、兄弟、親族　そして日本国同胞のために。
我ら住みしこの故国のために。
その尊い生命をも省みず我らのために戦場に赴いた人たち・・その人たちが眠っているのが靖国だ。
靖国の存在を軽々に宗教か国家かなどと弄ぶな。一介の神学者(?)が論ずるには靖国はあまりに深淵
すぎる、身の程を知って今後口を瞑るがよい。

>>504
死霊崇拝者の斎場のどこが深遠か。引っ込め偶像崇拝教徒。

>>505
死んだ者が生き返るとは、また可笑しな話ではあるがな。

「求め続ける者」さんや、
ここを観てるかぃ。
economise は economize ですよ。

>>507

５０５の日本語が読めないのかい。引っ込め。

>>508
あたしゃ、
蒲さんには、マトモにお相手しませんのでな。悪しからず。
504さんの爪の垢でも恭しく頂戴して、飲むのが先決でせうな。

「嵯峨野教会は教団の政治的守秘義務は神と人に対する反逆行為とみなします」
とありましたが、この観方は如何なモンですかな。
その上に記されたコメは、ま、特には不自然さはありませんがね。
自称牧師さんが、いちいちUPせずとも、かやふなことは陰では伝はるもの。
状況により、いろいろな選択肢があることを、無視しようってんですかな。
相も変はらず、単眼的・視野狭窄の域から脱却してゐませんな。

>>510
嵯峨野に書かれる前から内部情報で上田の実情を知っていたような口ぶりが気になる。

病状をな、天下に知らしむる必要はなゐのじゃよ。

>>512
知らせると、教団の非人道的な人使いの実態が天下白日の下にさらされるからだ。
図星だろ。

>>513
病状はな、プライバシーなのじゃよ。
本人が望まないものを、発表したりする訳もないであろう。
税金で喰っている公人とて、病状を刻一刻発表する事は無い。

あっしは、教団とは全く無関係じゃがの、斯様に常識として考える。
嵯峨野のＨは、亜侘魔が可笑しい脳！！

「アドベンチストライフなどでも予告していた教団組織合理化構造改革の
切り札にしていたユニオンオブチャーチの移行が不認可になり」だと？
蒲も、休み休み云ふモンですな。
さやうな「こころ」の持ちようでは、早晩、神経系、或ひは諸々のバランス
が崩れ、ありとあらゆる部位の細胞が、悲鳴をあげることでせう。

>>514
嵯峨野の某はてんかんだ、統合失調症だ、前立腺癌だとわめいていたのは
どこの誰だったかね。あんたではなかったかね。その同じ口から
病状はプライバシーだというセリフが出てくるとはね。とうとう論理の一貫性
が破綻したか頭がおかしくなってしまったのではないのかね。

>>516
嵯峨野の某は、他人のことを悪し様に言っているではないか。
鏡になっているだけのことよ。

その点で言えば、上田君は埒外だろ。

>>514
嵯峨野教会理事会では、情報公開は上田氏の救済が目的であるとしてゐる。

「求め続ける者」氏のコメもコメなら、
その解説の一部の「スピリットの揮発した浪花節説教を聞かされ」も、
それこそ、蟲に喰われた、逝かれた、臭ひ米、であるに違ひありませんな。
かやふなサタンと思しきカキコをする輩は、早晩イカレポンチとなるでせう。

>>519
でも本当のことじゃないですか。
本当のことを正直に書いてイカレポンチになる人はいませんよ。

>>520
たぶん、おぬしも、逝かれた連中の同類項でせう。
ものごとを観る目を養ふことですな。

逝かれポンチの見るところに同意しない人は皆見る目のない同類項扱いされるんじゃたまらんなあ。
言うことが独りよがりすぎて尊敬も信用もできないですね。

物事といふのは、
視野狭窄的に観ることも時には必要だが、大局的に観ることが肝心。
ここでは、敢えて云はせていただければ、
神の本質的なメッセージから外れてゐる故に、コメをつけてゐるのさ。

>>508
おとこもすなる連歌なるもの、この大和言葉すら解せもせぬ童もせむと・・・

七重八重　花は咲けども山吹の　蓑ひとつだに無きぞ　悲しき

七重八重　花は咲けども嵯峨野路に　実ひとつだに泣きぞ　悲しき　
詠人「炸裂」・・こころは「ドッカン」

>>523
大局的に見れば、牧師の数は減り、信徒は老齢化し、献金は減り、教会からは伝統的な聖書のメッセージが途絶え、
そういう意味では教会が神から離れて衰退しているのがわかりませんかね。
預言者の警告の言葉として謙遜に受け入れて衣を裂いて悔い改めるべきではないですかね？

>>524
寒い駄洒落短歌なんか書いて時間潰している余裕などないはずだよ。

>>525
『偽預言者』としなければ、正しくないでしょうな。

>>525
「教会からは伝統的な聖書のメッセージが途絶え」って何のことかね？
「教会が神から離れて衰退しているのがわかりませんかね」だと？
蒲云っちゃ、ゐけませんな。
教会といふ共同体は、神が是認したものではなかったのかね。
単なる人の集まりを超へたところに、教会の意義ってモンがあるんですな。
おぬしのバイアスがかった"こころ"こそ、悔ひ改めるべきでせうな。

>>527
あんたがまず悔い改めるべきだ。
教会の主体は人間の共同体ではなく神である。
神の戒めを捨てる共同体は神に捨てられる。
異教との馴れ合いに走ったイスラエルの国が滅ぼされたように
教会も聖書のメッセージから離れれば衰退するのが当然だ。
何のことかととぼける前に、今のSDA教会の惨状を良く見て反省しろ。

>>526
悔し紛れの減らず口に疲労の色が見える。

>>529
いたって元気ですな、未だ宵の口ですからな。

>>528
「神の戒めを捨てる共同体」を実行する、
また「聖書のメッセージから離れ」る、キリスト教会などあるのかね。
「今のSDA教会の惨状」と云ふが、何をもってさう云ふのかね。
人の数が減った、などといふ野暮なことは云ひなさんなよ。

「今日のSDA教会の惨状」
１　牧師が減った
２　教会出席者数が減った
３　教会の数が減った
４　教会の献金が激減した
５　教団と信徒の相互不信と対立が増加した
６　教団指導者の悪行が明らかになった
７　教団の信徒指導がデタラメ、質が低下
８　未信者との雑婚が普及してアドベンチストホームが衰退、
９　アドベンチスト教育が荒廃
１０衛生病院が伝道を第一にしないこの世の病院になった
１１三育学院は名前だけで宗教性のない学校になってしまった。
１２姦通をするような人物を教団理事長補佐にしている。
１３ホモを三育学院の学長にしてしまった
１４什一献金を横領して自分の年金にしている労害指導者
１５有能な人材を育てなかったので組織の維持が困難
１６新共同訳聖書の使用を強要してSDAの使命を希釈させた
１７安息日を守らない牧師が増えた
１８牧師、指導者に性犯罪は当たり前になってい事実が判明した
１９三病院はいずれも経営危機で風前の灯
２０中央教会は森ビルに、天沼教会は負債のかたとして銀行に接収される運命

まだまだあろうが、有志よ、もっとあれば次々に挙げてくれ。
そして、SDAが神から離れつつある教会であることを、そこの偽善者の
石松にたっぷり思い知らせてやれ！

みんな、石松や無神論者に屈するなよ。
最後までとことん戦え。

>>532＝533
いろいろ、挙げてゐただき、アリガトさんね。
ただね、この中で完璧に客観的に証明できるモンはありますかな。
「１６新共同訳聖書の使用を強要してSDAの使命を希釈させた」と云ふがね、
蒲云っちゃ、ゐけませんな。
用ひる聖書によって云々と云ふは、
何処かの逝かれた自称牧師や、その同類項にでも洗脳されたのかね。
己の鶏冠で、よ〜く、考へ、吟味、洞察してから、モノを申すモンですな。
それでも、おぬしはクリかぃ。神様が嘆ひてゐることでせうな。

>>534
１から６までは教団が自分で証明しているでしょう。

>>534
神様は貴君の不正直を嘆いておられる。

>>535
ですから、
「人の数が減った、などといふ野暮なことは云ひなさんなよ」、
と、カキコしたんですがねぇ。
>>536
いえいえ、
あっしは、不正直者ではありませんのでな。お生憎様ですな。

>>537
おまえを満足させるために書いているのではない。それこそお生憎様だな。

だうして閑古鳥が鳴くのかを研究するのもオツなものか...。

>>539
ようやく教会に閑古鳥が鳴いているのに気がついたか。
しかし、そんな事を乙なものとはいわない。態度が不真面目だ。

>>532
教会の問題に同意。

>>540
蒲か、おぬしは。
このスレの目的を、忘れてしまったのかね。

>>542
嵯峨野教会を斬ろうとして、教団の傷口を広げている愚行に気がつかないのかね？

>>543
逝かれた言があれば、躊躇しないのがこのスレ。

>>544
ではおぬしも教団の傷口を大きく広げるのに協力しているのだな。

自称牧師さんがbbsで、
奨学金のことで、いろいろと言を発してゐるやうだが、
２ちゃん、といふ外乱に、
いちいち、マトモ？と思しきコメをつけるころもあるまいに。
また、いちいち、M氏の名を挙げることもあるまいに。
それよりも、
その上に載ってゐるコメの情報源の信憑性は、如何ですかな。
>>545
おぬしが、さう思ってゐるだけのことではないのかね。

>>547
『自称牧師さんがbbsで』、教団の幹部がと言っているが見当はずれだね。
教団のシンパでもないね。
嵯峨野のありように、虫唾が走る思いをしている通りすがりの者だ。

信楽焼きの狸は、本当に嫌な奴だな。顔も悪いが心根も悪い。

虫唾の走る者同士がぶつかって傷つけあい戦えばよい。
しかし、神の人に虫唾が走るのはサタンの霊に取り付かれているからだろう。

>>547
虫唾が走る奴＝通りすがりの奴＝禿蛸状態の奴
本当に嫌な奴、毛もないが心根も無い。

>>546
自分に飛んでくる火の粉を払い落としたのだろう。
火の粉を病院の頭の上に混ぜ返してまとめて払い落とすあたりは
なかなか味なまねをする人だ。

研究室で、
何やら、尤もらしいコメをUPしてゐるやうだが、
かやふなものは、普通の真っ当な人なら、
いちいち、文字化せずとも、わからうといふもの。
普通のオジサンやオバサンの方が、
ここでグダグダ喚ひてゐることを超へて、
余程、真っ当な信仰を持ってゐるに違ひない。

>>551
ishimatsuの知性のレベルが知れる発言だ。
気に入らなければコメントしなければいいのに、バカな奴。

>>548
「神の人」と、己も嵯峨野の輩も呼ばわっているＨは、金の事となると汚いねぇ。

>>552
気に入る、気に入らない、といふ問題ではなく、
その知性は如何なものか、とも問ふてゐる。
蒲さんは、おぬしなり。
はね返ってきたブーメランは、痛かったかぃ。

>>551
おまえはそもそも理解できないでコメしている。
わかりやすい言葉で書かれたのがおまえのあだとなったか。

さう云へば、
フォーケンバーグさんといふ元世界総理が、
かの寒い日に、みなとみらいの大きな会議場で開かれた日本SDAの記念の会に、
来賓として来日してゐましたな。随分と背の高い御仁でしたな。
彼は、詳しくは知りませぬが、何やら金の関係で辞任したやうですな。
ま、とかく、どんな社会でも、
金と、○と、△で身を滅ぼした輩は、世間にゴマンとゐますな。
そこの>>555さんや、おぬしも同類項ですかな？
ま、あっしには、金といふのは、関わりのねぇことでござんすがね。

>>554
お前の知性に疑問を呈しているのは我々だ。

>>556
フォーさんなる人を知りませんが、人間を演ってるという事ですな。
犯罪行為はいけませんが、やってしまうのも人間ですな。
そういう人に対して寛容ですな、私のことでもありますが『あの人』のことでもありますな。

仲良しクラブのお子様だけ集め、
自己満の世界に浸ってゐても、観る御仁が観れば、所詮同じ穴の狢。

>>559
『仲良しクラブ』とは、我々嵯峨野のことですな。
落ち毀れの集まり、と言われるよりはありがたいですな。

三育の仲良しクラブが教会の質を下げた、というのがこの教会の戦後史の総決算。

品性愚劣な、逝かれた、オジサンの譬え話ですな。

>>560
だんだん成りすましの質も落ちてきたな。

>>562
たとえ話の解き明かしはないのか。知恵を見せろ。

>>563
譬え話といふのは、
自分で考へるところに意義がある、ってモン。
所謂、先生と称する御仁から指導される、といふ
受身の姿勢から、脱却されないのだらう。

>>564
つまりお前には考える能力がないと言うことだ。
自分で認めろ。偽長老。

>>564
民族主義を社会常識として振りかざさないと教会で長老の権威を保てないんですか。
情けないというか、倒錯していると思います。
罪意識が無いのが余計に悲惨ですね。

自国の最高指導者に対する敬意が足りないですな。
大統領の歌が出来るのは、人の'こころ'の中から湧き上がる喜びからですな。
'こころ'を知らなひ品性愚劣の輩はつまらんことでくよくよするんですな。
日曜休業令が出るなどと言ふ愚劣な迷信を今更信じてもはじまらんのだよ。

>>565
云っておく。真に思慮深いのは凡人なのじゃよ。（自虐笑ひ）

>>566
あっしのために悲しむのではなく、左巻きの白石のために嘆くんですな。ｗ

石松さん、あなたは本当にアドベンチストなのですか…？

>>569
云っておきますがね、
567 & 568 は、あっしではありませんな。
あっしなら、
'こころ' とはカキコせずに、"こころ" とカキコしますな。
また、
「日曜休業令が出るなどと言ふ愚劣な迷信を今更信じてもはじまらんのだよ」
といふ類のコメはつけませんな。
更に、
（自虐笑ひ）などといふ、オタク臭さがプンプンするカキコはしませんな。

奴さんがbbsで、
オバマさんの歌、とか何とか云ってゐますが、
いきなり、日曜休業令云々、とは驚き入りますな。
我が国民としては、寧ろ、変化した政府の言動を注視するのが肝心でせうな。

>>570
言葉使いや括弧や句点の使い方など、仔細な違いを云々しているが
内容の逝かれぶりは何の違いもないではないか。

>>572
さういふのを、論点をすりかへる、と云ふ。
本質のところで、全く違ひますな。おぬしの目は節穴かぃ。

>>573
冷静な観察結果を述べたまでだ。

+「通行人」氏も、
いつの間にやら、蒲さんになったやうだ。
両方とも必要なことさ。
+西日本の明確な事故の対応とを、一緒くたにするとは、
ついに鶏冠が腐り、逝かれたか。

+「禁煙禁酒などを教える事はバプテスマの数を減らすことにはならないの
です」、とカキコされてゐますが、このことは聖書どおりではありませんな。
+「SDAは最後の残りの教会である理由もはっきり包み隠さず述べます」、
とカキコされてゐますが、聖書には、さやうなことは記述されてゐませんな。
+「最低限の線を引いて教会の操を守るために教会指針があります」、
とカキコされてゐますが、教会指針は聖書の文言を超へた独特の解釈をして
ゐるところがありますな。つまり、聖書には記述してゐないことを思ひ込み
で記述してゐるところがありますな。
+「弱き者」氏の自問は不要。彼（彼女）は救われてゐるでせう。

>>576
聖書には記述していないことを文言を越えた思い込みで主張しているのはお前ではないか。
『神を愛する者は己の属している国家を愛する』とほざいていただろうが。忘れたとは言わさん。
証拠として「SDA教団の石松を讃えるスレ」の＃381、＃383におまえの戯言がそのまま残っている。
これに対する申し開きは無いのか。自分の放言を棚に上げて教会指針を論うとは何たる不遜な長老だ。
それでよく私はSDAの長老面していられるな。真っ当な信徒でございますだと？　ふざけるのもいい加減にしろ。
今すぐ辞表を書いて教会長老から降りろ！　降りれないなら手伝ってやろうか。

弱き者さんは救われるが、お前は滅びる。おまえは神の教会を裏切るユダだからだ。

>>577
教会指針は、
聖書をベースとしたSDAの共同体のためのもの、と云へば屁理屈は成り立とう。
だがしかし、
聖書は、教会指針のやうに、コマゴマとしたことまでは、記してゐない。
おぬしには、それが読み解けぬのか。

>>578
何が言いたいのか、裏切り者の偽長老よ。お前にとっては教会指針は屁理屈の寄せ集めか。
従っても従わなくてもいい単なる参考資料か。
SDAの教会に至るまでにどれほど多くの迫害の血と涙が流されてきたかに関心が無いと見えるな。
教会指針に従って信徒を教育しない牧師はSDAを去って日曜教会にでも出てゆくがいい。

ついでだが、
お前がここに出てきたのが運のつきだ。
『神を愛する者は己の属している国家を愛する』などという非聖書的な
思い込みを全SDAスレにわたって吹聴してきたことを、ここで撤回して
謝罪してもらおうか。石松に完全な自己否定と自己批判を要求する。
私は頑固だ。食らいついたら離さない。教会の前でこれ以上恥を晒したく
なかったら泣いて土下座をして実名を晒して謝れ！　異教折衷主義を
謝れ。くそ靖国だのこの世の社会常識だので信仰をはかる愚行を恥じて謝れ！
そして長老を辞して、セブンスデーアドベンチスト教会から出てゆけ。
何度も同じ事を言わせ続けるなよ。何度でも言うがな。

>>579＝580
いつまでも、ダダを捏ねるものではない。
教会指針の殆どの記述は、教会運営に当たり、必須であり極めて重要。
しかしながら、一部の記述に行き過ぎのところがある、といふこと。
異教の神？を崇めよとか、拝せよ、と云った覚へは毛頭ない。
靖国の存在意義を、あからさまに蔑ろにしてゐるやうな蛾奇では、話にならぬ。
この世の、常識・文化・歴史は大切。
聖書は、人が真に生きるためのCANON。
信仰は、異教・靖国・社会常識とは別個の確たるもの。
おぬしこそ、真の信仰を持ってゐると云へるのか。
おぬしのやうなワカラン珍がゐるから、キリスト教は蒲にされるのだらう。

>>581
どこが行き過ぎなのか。飲酒者にバプテスマをしないのは行き過ぎか。

>>582
基督はワインを飲んでいたが、アレはイカン事なのかな？
バプテスマのヨハネもワイン好きでしたな。

Ｅ・Ｇ・Ｗの戯言に振り回されてはイカンですな。

>>583
とうとう預言の霊の言葉を戯言と言ったな、石松。
おまえは許されざる罪を犯した。お前には死あるのみ。

>>584
ん？
583をカキコしたのは別人ですな。
あっしは、文の末尾に「なのかな？」といふ表現は用ひませんな。
また「Ｅ・Ｇ・Ｗ」とはカキコせず、「E.G.W.」とカキコしますな。

おや？
また、いつの間にやら、研究室にUPされてゐた、どなたかのカキコが消されて
ゐましたな。
確か、1行の文字数が極めて少なく、長い行の寄稿だったと思ひ、後で読んで
みやうと思ったが、既に無い。
己が気に食わぬと思しきモノは、さっさと抹消してしまへ、といふ姿勢は、
相も変わらず、小心者のやることですな。

>>586
気に入られなかったから消されたのではなく、長々しい無意味な独り言だったので消されたのでしょう。
聖書研究室の趣旨に反するものとして消されて当然だったのではないかと思います。
石松さんも過去に同じような理由で自分の発言を消された前科があるから、心が痛むのでしょうね。

>>585
その通り、583をカキコしたのは別人の私ですな。
戯言を戯言と言いましたが何か？！　　問題でも。

聖書では、ワインを皆で飲んでますな。
『預言の霊の言葉』等と584が言っていますが、偽預言者の言葉ですな。
聖書に忠実である事が、大事でせうな。

>>588
教会員に構ってほしいアル中無神論者よ。
飲みたければ騒がないで勝手に一人静かに飲め。

それなら
わざわざレスする必要もないよ。

>>587
あっしは、
あそこに記されたカキコに対して、ごく真っ当な指摘をした。
なのに、小心者の奴さんは、○○○○よろしく"いやいや"し、勝手に消した。
ま、何処かの穴の小さい輩さ。
>>588
おぬしの云ふやうに、
聖書には、酒・ワインは、よく出てきますな。
ま、『預言の霊の言葉』といふ云ひ方は、SDA特有のもの。
さう、目くじらを立てることもないでせう。
この類は、殆どの宗教団体がとる姿勢の故に。
>>589
勝手に、
人様を、「アル中無神論者」と云ふは、酷ひ暴言ですな。

人から何も言われず堂々と肉を食べられる教会にしたい。
人から何も言われず堂々とお酒を飲める教会であってほしい。

>>592
「肉を食べてはいけない」と聖書には記されてゐませんな。
「お酒を飲んではいけない」と聖書には記されてゐませんな。

閑古鳥が、研究室を占領してゐるやうだ。
大争闘云々と、それこそ、ヘンチクリンなカキコを晒してゐるが、
己の偏屈な鶏冠に似せたと同様の、支離滅裂な文言の羅列は、
観てゐて痛々しい。
かういふのを、事故漫の世界をさ迷ふ、とでも云ふのか。
普通のオジサンやオバサンの方が、
余程、核心をついた、信仰の話ができることだらう。

嵯峨野教会牧師のメッセージには余裕が感じられるが、神にゆだねているのだろう。
それに比べて石松長老のカキコには余裕が感じられない。己の知恵に頼り、逆に
追い詰められて落ち着きが無いのが痛々しい。

>>595
私にはそうは映らないが何故かな。
統合失調症の症状が見える、嵯峨野教会牧師を診てとっているからかな？！

貴殿には見えぬらしい。

「（牧師) こんな世界観に同意するＳＤＡがいたら驚きです。」（bbs）
線路の上を、互ひに変人と云ひながら歩む、一方の逝かれた御仁か。

>>597
全く同じものが理事会と聖書研究室にダブルポストされていたとはな。
>>586は、内容を読んでから書くべきだったな。不注意だったな。
嵯峨野教会の対応をいちいちマークして難癖をつけるのがおまえの仕事なんだろうが
お前の知恵が嵯峨野教会を上回ることはなさそうだ。

>>596
私には見えないが、やっぱりお前には何かが見えるのだな。
アル中の幻覚症状を治療してもらいにゆけ。

>>599
怨念にとらわれ常軌を逸している「耳の後ろからの声」に突き動かされている
統合失調症が顕わな人間に惑わされるのは、未熟だ。

貴君には見えないかね、其処のところが。

>>598
云っておくが、
あたしゃ、勝手に消す輩は、何処かの穴が小さい、と云ってゐる。
内容は、と云へば、
ハトポッポ的なところがあって、掴みどころがないがね。

研究室に「ブログもあります」、とカキコしてゐたので観てみた。
何のことはない。あったりまえのことを云ってゐるに過ぎぬ。
かやふなコメで、お山の大将ぶってみても、
ものを観る目を有してゐる御仁たちを、煙にまこうったって、
それは逆に、動物園で逝かれた輩たちから、観られるってもんでせうな。

>>601−602
はとぽっぽが安息日の朝から息巻いている様だが、
当たり前のことを言っているのはＳＤＡとして当然のことだろう。
お前のように、思わせぶるだけで、当たり前のことすらも言えない
品性下劣の輩は出る幕も無い。

>>600
社会常識で信徒をしばりつけてきた教団からすれば、バーチャル教会ＳＤＡ嵯峨野は
常識破りであり「常軌を逸している」と見えるのは当然だ。それは嵯峨野教会は
承知しているだろう。常識的な対話を拒み、穏やかな謝罪による解決を望まない
教団組織に打撃を与えて倒すには彼らの常識を破るアプローチが必要であろう。
嵯峨野教会はそれを敢然と実行している。お前たち凡人が何と罵ろうと無駄なことだ。
せいぜい途方にくれることだな。

>>603
あたしゃ、
ごく当たり前のことを云ふが、奴さんは当たり前の行動をとらず、
実に捻くれた行動をとる。おぬしも同類項だらう。たぶん。

>>604
怨念にとらわれ常軌を逸している「耳の後ろからの声」に突き動かされている
統合失調症が顕わな人間に惑わされるのは、未熟だ。
統合失調症とは『精神病』の読み替えである事は御承知なのだろうね。

アドベンチストは大異端です
カトリックを獣だと今でも信者に教え込んでいます。
イエス様は大天使ミカエルの生まれ変わりだと教えています。
土曜日守らないと永遠に滅ぼされると脅迫します。
肉を食べてはいけない、葡萄酒を飲んではいけないと、まるでユダヤ人みたいです。
健康食品で食べられるのはゴマバターくらいです。パンはそんなにおいしくないです。
天での調査審判がアドベンチストとともに始まったとうそを言ってます。
とにかく非聖書的で、しかもユダヤの臭いぷんぷんです。
地獄は存在しないとうそを信者に教えています。
霊魂は存在しないと嘘を教えています。

>>606
雑念と情欲にとらわれ常軌を逸している「生殖器からの衝動」に突き動かされている
自制心の無い教団総務崩れに惑わされる牧師たちは、未熟だ。話にならない。
教団理事長補佐は精神病である事は御承知なのだろうね。

>>607
narumiさん、ようこそいらっしゃいました。
カトリックはキリスト教最大の異端です。
カトリックが獣であるというのは正しいと思います。
セブンスデーアドベンチストは人類歴史最後の真の教会です。
どうぞお忘れならないようよろしくお願いします。

>>607
+アドヴェンティストは、異端とは云へないでせう。
+カトリックを獣と云ふ輩も、中にはゐるやうですが、本質は違ひますな。
+ミカエルは天使の長、をだう解釈するか、といふ一つの表れでせう。
+土曜日を守らないと滅ぼされる、といふチンケなことは云っておりませんな。
+肉を食べてはゐけない、とは云ってゐませんな。
聖書には、食してもよいものと、さうでないもの、とが記されてゐますな。
葡萄酒や他の酒に関しては、体に入れない方がbetter、といふことでせうな。
+健康食品・パン云々と云はれますが、おぬし、全くのドシロウトでせうな。
+天の審判云々は、確かにSDA独特のもののやうですが、裁きは神に属することですな。
+非聖書的ではなく、かなり聖書的でせうな。ユダヤの匂ひはそんなに強くないでせう。
+地獄は聖書に記されてゐますな。
+霊魂も聖書に記されてゐますな。
>>609
品性愚劣な輩は、引っ込んでゐてよろしい。

ｈ

ｙ

>>610
品性下劣な長老さんよ。あなたこそSDAをゆがめて外に伝える狼藉者です。
こんなところでうろたえていないで引っ込んでいなさい。大怪我と大やけどをしますよ。

narumiさんとやら。610の＋印で戯言を箇条書きにしてしゃしゃり出てきた小心者
は、この世に魂を売って平安を得ようとする札付きの不良信者の大ばか者です。
真実を語ってカトリックと戦いたくないからカトリックや靖国神社に媚を売って
醜態を晒しています。この者は激しく罰せられる運命の生ける屍ですから、放置して
ください。それよりも真実なことは、カトリックは獣の印であらわされる邪悪な教会です。
安息日を日曜日に変更し、行いによる義を宣伝し、聖人や聖母を礼拝させ、
教皇をキリストの代理と主張するいかがわしい擬似教会です。聖書のみことば
を第一に掲げる信仰者を迫害してきました。そういう歴史があったことを思い出しなさい。

ｋ

>>609>>610>>613

死なずに肉体のまま空に浮かび上がって一瞬のうちに復活体に変えられて昇天するというあなた方の教えは異端です。
あなた方にも分かるように説明します。
わかりやすいように箇条書きにしますから、一つ一つについて答えてごらん。

１、人は一度死ぬことが定められています。イエス様はも死んで復活して昇天したではありませんか。

２、よって、昇天するには復活体にならなければなりません。（昇天できる条件は復活体）

３、復活体を得るには死ななければなりません。（死からよみがえることを復活といいます）

４、復活体は肉体ではありません。肉体と異なる復活体の特徴（福音書による）
　
a最初見たときは別人と思えるほど肉体とは違った容姿
b昇天できる
c目の前で消える
d触れることによってはじめて肉体的感触を覚える。

５、エノクを引き合いに出しても無駄です。エノクは隠されたと書かれているだけで昇天したとは書かれていません。
エリヤも同じ。エリヤが「天に昇った」（１列王2：11）の「天」（シャミヒム）は空の意味です。天国ではありません。

６、極め付け。「天から来た人（イエスキリスト）の他には、かつて天に昇った人はいません。」ヨハネ3：13

わかった？　悔しかったら一つ一つにこたえてごらん？

アドベンチストは大異端です その２

キリストが二度も再臨すると異端説を唱えています。キリストの初臨が一度きりなら再臨も一度きりです。

最初の再臨でアドベンチストだけが空中携挙されると異端説を教えています。（空中携挙の嘘については>>615夜目）

再臨で人類は絶滅し、千年間地上はサタン以外無人になると嘘を教えています。（黙示録20章にはもろもろの国民が生きていることが書かれています。）

もろもろの国民をアドベンチストは「他世界の住人」だと嘘を教えています。（ニューエイジャー顔負けｗ）

石松先生。このnarumiという人に対して弁明お願いします。
逐行で一つ一つに答えてください。

最初に貼ったのは悪かったと思っています。ごめんね。m(_ _)m
あれはクリスチャントゥデーのスレッドで
SDAの異端と正統が話題に上った時に貼り付けたのです。
その時に偶然このスレッドを見たので、参考になるかと貼り付けました。
カトリックをけだもの扱いするのは勝手です。そんなことには慣れてますから。
でも、あなた方のとく死なずに天国に行く空中携挙説だけは許せないんです。
大変な過ちです。真面目に考察し直すことをお勧めします。
被害者を出さないためにも。今これが流行ってるみたいなんです。

1830年にスコットランドのカトリックの少女マーガレット・マクドナルドが、脱魂中に世の終わりの幻を見て、その内容を筆記させました。今もインターネットで閲覧できます。
http://www.link2000.net/homes/users/preacher/margemac.htm

反キリストが支配する時代に神不在の時代になり、信仰を守り抜く人は天に挙げられて、キリストとともに永遠の至福にあずかるという内容です。

その中に１テサロニケ4:17がそのまま引用されていますが、マーガレットは聖句を引用しただけで、生きたまま天国にいくとは書いてません。当然です。脱魂している人は１テサに書かれているとおりの天上の至福にあずかるからです。至福直感といわれるゆえんです。

ところが、プリマスブレゼレンの牧師ジョン・ダービー（フリーメーソン）がマーガレットの幻を再解釈して、艱難前空中携挙説を作り上げました。リバイバル運動たけなわだったので、多くの人が影響されましたが、カトリック教会は「異端」の烙印を押しました。

この異端説がアメリカに流れて福音派に大きな影響を与えます。まずウィリアムミラー（フリーメーソン）の再臨運動に影響を与えて、ミラーを絶望と悲嘆の死に追い込みました。その後も多くの人がこの異端に感化されて再臨カルトを作っています。

ダービーに影響されたスコフィールド（フリーメーソン）が聖書の注釈に入れてしまったのが運のつき。以来、福音派はカトリックの異端説を聖書解釈に入れて大喜びするのです。

70年代にハルリンゼイが前艱難携挙説に立つ「地球最後の日」を書きました。ちょうどオイルショックの頃で本はベストセラーになりました。90年代にこの異端説を小説化したレフトビハインドが出ます。やはり世紀末だったのでベストセラーになりました。

21世紀になっていろいろな出来事が起きて、皆が不安になった頃に、2012年のアセンション預言にかこつけて同じように艱難前空中携挙説に飛びつく人々が現れました。

ブレズレンとアドベンチストは関係深いですね。
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Seventh-Day_Brethren
ここも参考になるかと。
http://en.wikipedia.org/wiki/Aleister_Crowley

「審判を受けず死なずに変身して昇天する」という空中携挙説は、福音派の一部とニューエイジが信じている異端説です。

「人は例外なく、一度死に、審判を受ける」これがキリスト教の正統信仰です。

人は死なずによみがえりません。生きたまま復活しません。イエス様は無数の霊を黄泉から天国に引き連れました。同じことがずっと繰り返されていて世の終わりにはそれが集合的に起きる。それが唯一の携挙です。

黙示録20章に、「首をはねられ」、「獣を拒否した」聖徒が、生き返ってキリストとともに千年王として治めると書かれていますが、この人たちも一度死んでいるじゃないですか。

ミレニウムとはキリストから最後の審判までの長い時代を意味する言葉で、文字通りの1000年ではありません（詩篇50：10など）。字句通りの1000年なら、預言計算では一年＝360年ですから、1000年＝36万年になってしまいます。

また、神の国は1000年どころか永久に続きますから、文字通りの千年というのは誤りです。復活についてはっきりさせます。

「第1の復活」
キリストから世の終りまで続けられているキリスト者の復活。死者は臨終の床の上でキリスト、諸聖人、諸天使により審判され、不朽体=霊体＝栄光体を与えられて天国に入る。
この人たちは聖人、福者で、世の終りまでキリストとともに地上の民を治める。それ以外の死者は生前の行為に応じて賞罰を受けます。

「第二の死」
どうしようもない極悪人だけが火の池地獄を受けます。 第二の復活はありません。

福音派が乱用する「ラプチャー」という語は聖書をラテン語に訳した聖ヒエロニムスが最初に採用した言葉。１テサ４：１７の「引き上げられる」、２コリ１２：２でパウロが生きたまま第三天に「引き上げられた」も同じ言葉でギリシャ語ではharpazoです。

でも、「ラプチャー」には生きたまま肉体が変身するという意味はありません。意識が天に引き上げられて神の至福にあずかるという意味です。魂が肉体から抜けて天上の至福に浸ったパウロならではの表現です。

「空中に引き上げられる」には審判を受けず死なずに変身して天国に行くという意味は皆無です。

narumiさんとやら。
云っておくが、聖書は、物理や数学の論文の集大成ではありませんな。
ところどころ、極めて、非ロジカルな文が多岐に亘ってゐますな。
それ故に、過去にも、また今も尚、諸説チンプンカンなる言を発してゐた
（ゐる）御仁？はゴマンとゐますな。世の東西を問はず。
ここに挙げられた、おぬしの云ひ分も、ある御仁は御意、またある御仁は
狂人の戯言か、と云ふでせうな。
聖書といふのは、さやふな読み方をしてみたところで、得るモンは何も
ないでせうな。
聖書を読む意味と目的を再吟味し、かやふな、だうにでもとれる解釈を
晒してみても、はじまらんでせうな。
聖書には、再臨、復活、裁き、永遠の命、などといふキーワードが記されて
ゐますな。
それらを、だう読み解くかで、有益にもなれば、害毒に近ひ様相を呈して
しまふことにも、なり得るでせうな。

>>613
カキコし忘れたが、
品性愚劣な輩は引っ込んでゐてよろしい、と云っておいたではないか。

oha
もう書きません。

調子に乗ってSDAの歴史調べてるうちにだんだん怖くなってきました。
さようなら。ﾉｼ

（ばいばい猿さんが出たので仕方なくID変えます。）

>>622

頭のいいおじいさまですね。
おっしゃることはわかりますよー

ただ一点だけ抑えてね、おじい様。
これで最後にしますので。

「死なずに、最後の審判受けずに、肉体を変身させて天国行ける人なんて、一人もいません」

これだけ調べ直して。じゃね

>>622
頭がいいから、曖昧な言葉でごまかすのも上手そうですね。

昔は文書伝道に天使の奇跡がたくさん報告されていたものだが、あのころのSDAには天使が加勢していたのではないかと思う。どこでどう間違っちゃったのかな。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4328301.html
エレン・ｇ・ホワイトの信ぴょう性について

>>629
２ちゃんの常連もカキコしているようだな。ｗ

>「死なずに、最後の審判受けずに、肉体を変身させて天国行ける人なんて、一人もいません」

おいおい、オマエラこの批判に誰もこたえられないのか？？？

ＳＤＡの教理によると、
携挙される信者は天での調査審判をすでに受けている
最後の審判は第二の死である。

規制解除記念カキコ

＞携挙される信者は天での調査審判をすでに受けている

異端

＞最後の審判は第二の死である。

異端

＞
最後の審判は第二の死である。

>>633
悪いが、今そういう低レベルの話には付き合えん。

>>634
あのぅ、審判はキリストから始まってるのですが。
なんで、1844年からになったの？
誰がそんなこと決めたんですか？
早く答えて

>>635
あっしはそういう愚劣な質問には答えんのだよ。悪いね。

森繁が亡くなったのに、国平はまだ生きている。
不公平ではないか。

>>636
偽石松と名乗り、愚劣なレスをするものではない。
635氏の問ひは、ある意味、SDAのアキレス腱でもある。

>>638
石松はSDA教会の愚劣なはみ出し者だ。

>>639
そんなことはないでせう。
ごく常識人であり、且つ、凡人でせう。
聖書を熱心に読んでゐることでせう。

>>640
つまり、社会常識はあるが、聖書をいくら熱心に読んでも悟りの無い凡人、ということですね。
そういう泡沫信徒なら教会に掃いて捨てるほどゴロゴロしていますよ。

>>641
残念ながら、その逆ですな。
凡人とはいへ、そこら辺の凡人とはチト違ふもんでな。

大慌てで自分の言い訳をしているようですが、>>640には>>642で述べられて
いるような意味の言葉は全くありませんでしたね。舌足らずでしたか？
いちいち自分の体裁を取るのに必死で見苦しいですね。粗大ゴミの泡沫長老さん。大ｗ

>>643
逝かれたレスは正さねばならんのでな。

嵯峨野教会理事会の指摘はこの教団の問題の本質を突いている。

教団は嵯峨野教会の指摘に対する説明義務を有しているのではありませんか。
不正の疑惑を払わないと信徒はもうついて行きませんよ。

教団がこんなに無力で無能とは思わなかった。

>>642
ほう。逆なのか。それは面白いではないか。
つまり、おまえは、
　　　「社会常識がなく、聖書もろくに読まないが、悟りのある凡人」
なんだな。なるほど、そういう目で今までの
おまえの戯言発言を読み返せば、すべて合点がいく。
言っておくがな、おまえにキリスト教を論じる資格は無いんだよ！
長老やめて山奥に住め、バカ長老！

>>648
蒲さんにつける薬は無いとはこのことか。
哀れな輩よ。

>>649
社会常識があり、聖書をよく読んでいるが悟りのない長老さんよ。
もういい加減にしてあきらめて沈黙しなさい。ｗ

>>650
さうはイカンのだよ。
逝かれたウンチクを平気で垂れ流す輩には、
特に、おぬしのやうな糞尿にも似た臭ひイカレポンチには、
正義の何とかをかませんとな。

>>651
汚物まみれになって前後の見境無く教会員を罵倒して顰蹙を買っているのは貴殿である。
もはや自分が見えないのか。既に発狂している精神病院に行くことをお勧めしたい。
貴殿の教会の兄弟姉妹に手を引ひいてもらって都立病院で適切な治療を受けたまえ！

>>652
いえいえ、
さやうな戯言を吐くおぬしこそ、さういう病院を訪れるのがお似合ひでせう。
あたしゃ、
教会員を罵倒したり、教会員から顰蹙を買ってゐることなど毛頭ありませんな。
逝かれた輩たちには、それらの輩に似合ふコメ・レスをつけることはしますがね。

>>653
それが不適切な罵倒行為であると言っているのがお分かりにならないのか。
逝かれた輩、逝かれた輩とひたすら言い続けているが、貴殿にとって
逝かれた輩とは貴殿の意見に賛成しない全ての人を十羽一からげにして
裁いているのではないか。貴殿の意見に反対するものに似合うコメとは罵倒か、
蒲、アホウドリ、トウヘンボク、イカレポンチと評することか。貴殿は同じ事を
自分の教会でもしているのか。ふざけた長老だ。やはり貴殿には懲戒がお似合いだ。
さもなくば精神病院への入院が必要だろう。

>>654
蒲云っちゃゐけませんな。
聖書に表わされる神のみ旨に反する逝かれた輩に対しては黙認しない。
神の義と愛から遠く乖離した逝かれた落書きが如何に多いことか。
嘆かわしいにも程がある。
やたら精神病院云々を云ふは、かなり鶏冠が逝かれてゐる証拠。

聖書と証しの文を重要視するのはSDAとして当然。
SDAは聖書研究ガイドでも必ず彼女の文を引用している。
一部の牧師がこの証しの文を軽視しているのは遺憾である。
また同様の姿勢を有する同類項も遺憾である。
自分たちだけが絶対的に正しいとする不遜な態度が時折目に付く。
これも甚だ遺憾である。
伝道の手段を狭い範疇に押し込み、ある方法だけが真の教会の進め方である
とする者がいる。この視野の狭い考えを持つ者も遺憾である。
世界には様々な人種がおり、
神のみ旨の伝わり方も歴史的に聖書の民とは違いがあろう。
それを、聖書に記載している事柄の範疇にしか目をとめることができず、
勝手に「救われる」、「救われない」、と喚いている者も遺憾である。

>>655＝651
真摯な兄弟姉妹の発言を糞尿のように言う者の精神状態は疑われて当然である。
私は貴殿は精神病院に行って診察してもらうべきだと信じざるを得ない。
656のようにいかに一見きれいごとを言って繕おうとしても無駄である。
狂人は自分の狂気を指摘されると貴殿のように反抗するものである。

>>657
そこまで鶏冠が腐ったか。恥を知るがよい。
そこで挙げた病院へ行って診察してもらうがよい。

>>658
朝早くから居直りのカキコですか？
あなたは本当にどうしようもない長老さんですね。
みなさんへの暴言の数々をお詫びしなさい。

教会指針といふものがある。
聖書に記されてゐないSDA特有のウンチクも盛り込まれてゐる。
ま、所謂塔婆心といふもの。
SDAといふ共同体の一員としては常識中の常識。
一読しておくのは遺憾とは云へない。
>>659
寝言を云ふには時間が早すぎる。

>>660
当たり前でしょう。教会指針はこの教会の最低限の合意条件と
運営指針を説明しているんです。これを読んでいれば教団運営が
聖書からも教会指針からも外れていることにもっとはやく教会員が
気がつくことができたでしょう。

>>661
的外れなレスは無意味。

>>661, >>662
会話に割り込むようであるが、教団が教会指針から外れた思想に影響され、
問題を起こしてきた事は正直に認められざるをえない。
信徒への釈明と謝罪が求められるゆえんである。教団はもっと謙遜に信徒に
向き合うべきだろう。

>>663
具体的に、だういふ点が指針から外れた思想といふのでせうか。
教団だからこそ、
できるだけ指針に忠実に運営してゐるやうにも思ふのですが。
信徒の側にも、謙虚さが必要と思しき御仁がかなりゐるやうですが。

>>662
具体的にどういう点が的外れなレスだというのでしょうか。
指針から外れているのがわからない人が的外れと指摘しても信用しません。
まずあなたからきっちり説明なさい。

>>665
浅ひ考へでは思考が停止してしまふ。
教会指針を絶対視してゐる姿勢を問ふた。

666よ。獣の数を踏んだ者よ。良く聞け。教会指針は聖典ではない。
だから誰も絶対視などしていないのだよ。絶対視しているように見えるのは
お前が教会指針を軽んじている証拠だ。

カトリックとの融和を説き、証の文を絶版にし、未信者との結婚を正当化し、
教会の資産を自分の私利私欲のために使い尽くすような白石理事長が
教会指針から外れていないなどとは絶対に言わせない。
もろともに教会から放り出し、すり潰して、野の鳥の餌にしてやれ。

白石よ。いつまで傲慢な姿勢を通して信徒を欺き続け、預言の霊と
教会を侮るのか。何度でも執拗に言う、白石、死ぬ前に信徒の前で懺悔せよ！
誰かが言うように、口を土と泥の中に突っ込むまで前に打ち崩れるように
神と聖徒のまえにひざまずいて泣け。さもなければお前は間もなく神の厳罰を
受けて普通の死に方ではない死に方で死ぬだろう。

>>666
同じ言い逃れと罵り返しの言葉を繰り返しているあなたこそ思考停止しているのではありませんか？
それで教会組織を守っているお積もりですか？

>>667＝668
デカイ面をするでない。おぬしは神か。
CANONと伝道の手段とを履き違へるでない。
>>669
教会組織云々を超へ、
是は是、非は非と云ってゐるのがわからぬか。
それとも耄碌したのか。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

でかい面なら石松、おまえだ。
社会常識に合わせて聖書の教えを都合よく適用せよとほざく。
おまえは神のみ言葉を仕切る聖職者か？
神の代理人のような面をするな。
CANONも伝道だ。寝ぼけるのもいい加減にしろぃ！

>>671
蒲を云ってはゐけない。
社会常識なるものは、
時代によって変はる。また国によって異なる。
神は人とは違ひ、高き聖なるところにおられるお方。
おぬしのやうな、逝かれた言の類を忌み嫌はれる。
CANONについての理を、悟り直してから出直すべし。

>>672
また朝から愚かしい言い合いをはじめるのか。懲りない思慮浅い長老よ。
おぬしの言う事は一部分は正しい。
社会常識は時代により、国により変わる。
しかし神のみ言葉は全時代を通して不変だ。
おぬしこそ平信徒から出直せ。

>>673
意味なきレスは戯言に等しい。

>>674
この期に及んで自嘲ですか、石猿さん。
「愚かしい言い合い」というのは無意味どころかあなたの
発言の本質をズバリ射抜いていますよ。
自分の発言の無意味さに気がつくのが遅すぎません？

>>674
意味なきレスは石松の専売特許だ。
はじを知れ、はじ知らず。

>>675, >>676
おぬしらのやうな、逝かれた連中が醜態を晒すから、
何処かが狂ってしまふのだらう。たぶん。
こころ静めて聖書を熟読するがよい。
さすれば少しはマシにならうか。いや期待できそうもないか。

>>677
「社会常識がなく、聖書もろくに読まないが、悟りのある凡人」の長老さん、
お早うございます。

>>678
少し違ひますな。
少しは常識を弁へており、少しは聖書を熟読する凡人ですが、なにか...。

>>679
だったら早く>>635の人の質問に答えろよ。

>>680
ん？
あたしゃ、さやふな質問に関わったことはないんだがね。
ただ云へることは、聖書には、さよふな年代は何処にも記されてゐない、
といふことだけは云へますな。

>>681
こいつを逃がすな。討ち取れ。

>>682
ま、それは無理でせう。
何せ、あたしゃ、すばしっこいからね。

>>681
聖書に書かれていない年代をなぜ主張するのか説明せよ。

>>684
聖書各巻をいろいろと調べ、さういふ推論に帰結したのでせう。
それが究極的には、救ひの完成に関はることだからでせう。

「希望への光Part2」につひて奴さんにコメしたのは、
奴さんが、自分勝手に教会を蒲にした故。
そこで、それは如何なモンですかな、と釘を刺した。
ところが、奴さんは相も変はらず論点を逸らし、
自分勝手に、問題を巧妙に摩り替へて得意がってゐますな。
このことは、前から何度も指摘してきたところだが、
何とかは、何とかといふ結果にならねば、治らぬやうですな。

>>686
巧妙に言い逃れながら「是々非々の精神だ」と誤魔化すおまえが言うなよ。

>>687
あたしゃ、
誤魔化すなどといふ浅ましいことは、してゐませんな。
逝かれた鶏冠の眼から見れば、さう感じるかもしれんがね。

>>688
＞信仰は神の言葉（と称してゐる）を幼子のやうに信じることではなく、
＞幼子のやうに、神を信じることですな。
（他スレからの無断転載）

これを書いたのはおまえであろう。
こんなデタラメ、ゴマカシを教える長老は追い詰められて
厳罰を叩きつけられる前に、潔く辞表を出して教会を去れ！

>>689
真意を解せぬ逝かれた輩のままでは、何事に於ひても通用せぬ。
こころ静かに、神のみ旨を洞察・吟味するがよい。
さすれば、少しは一人前の御仁？と云はれるかもしれぬ。

>>690
一人前の偽善者が若者に欺瞞的教会員生活のコツをアドバイスとは！

>>691
おぬしも、逝かれた輩の同類項らしい。
そんな暇があるんなら、聖書を熟読するがよからう。
そこで、神の深き恵みのみ旨を探るがよからう。
併せて、聖書研究ガイドを基に民数記を学ぶがよい。
逝かれたおぬしには、正に必要な学ぶべき事柄が多いことだらう。

>>692
聖書をみ言葉を深く学んでかみ締めるものはお主の敵になるだろう。

>>693
戯言。

>>695
「戯言」
�@意味のないエスプリのきいた言葉。
�A石松が答えに窮したときに言い返す言葉。

>>695
あわてちゃ、ゐけませんな。
己にレスをつけて、だうするんだぃ。
コメする価値無き故、二文字にしただけさ。

>>696
相手の目も見ずにがむしゃらに反抗しているのね。

>>697
さやふなことはしてゐませんな。

>>698
さあ、どうかな。

>>699
しておりませんな。

同じ穴の狢、とはよく云はれること。
宗教、政治、思想、etc、によく観られる。
しかしながら、
真の信仰者と自称するならば、さうであってはならぬ。
光は目に見へるが、闇は見へない。
こころの眼をもって、観る必要がありさうだ。

>>701
もっともらしい空文句はもういい。

不遜な輩がデカイ面をしてゐる。
己を何様だと勘違いしてゐるのか。
神をも恐れぬ逝かれた輩が多すぎる。

>>703
それは「貴殿」自身のことではないのか。
貴殿は皆から知られている。
身の丈にあった謙遜な発言をするべし。

>>704
視野を広くせよ。

>>705
身の丈にあった謙遜な発言をするべし。

>>705
広い視野をもって、聖書の教えの外にも目を向けてそこにも
神の救いがあることを見出せ、というのが石松長老の教えの本質です。
なんと悪質な欺瞞でしょうか！

かかる発言の深い点を読み取れぬ逝かれた輩ども。
嘆かわしい。
悪質な欺瞞、などといふチンケな次元の話ではない。
それも解せぬやうでは、クリはおろか、社会人としても失格。
水準以上の話に乗れぬ幼児のままでよい、といふなら話は別。

>>708
石松氏のような横着者の教えを戒めるために書かれた聖句がある。
それはこれである。各自大きな声で朗読されたし。
　↓

箴言14:12
「人が見て自ら正しいとする道でも、その終りはついに死に至る道となるものがある。」

>>709
アーメン！　
主を賛美せよ。

>>709
やりようによっては死なない、と思っていることが間違い。
アメン神信仰の域を出てない。
>>710
アーメンもアメンから来ている。

>>711 オカマ臭い聖書学のウンチクがはじまった。:P

せいぜいのところで太陽神の名を唱えて、助かると思っていれば良い。

>>713
これはかもめさんのことだな。
天照大神を聖書の神よりも高位に置いておられるからな。

>>714
彼は「神は唯一」と認識してゐることでせう。

>>715
彼とはお前のことなんだろ。

>>716
さやうなことより、
おぬし、「神は唯一」であることがお解かりか。

このところ　閑古鳥鳴く　学び場？か。

>>718
ほお？　期待しているのか？　隠れファンか（爆笑）
どっちみちおまえは発言禁止状態で何も書けず、指をくわえて見ているだけだろう。

>>719
蒲云っちゃ、ゐけませんな。
視野狭窄のコメがあれば、斬るだけのこと。
そのためにも、この板がある。
狭い視野で己の思ひこそ最高、としか思ひつかぬのだらう。
おぬしも、さういふ視点では同類項か。

>>718
閑古鳥が喚いているのはおまえの鶏冠だろう。
もっと内容のある発言をしないか、ゴルァ

>>720
つまりお前はコンサバを斬ると言う事だな。
返討ちにされるであろう。
（いやバカ石松の日本語によると「返り血を浴びるであろう」というんだそうだ。あはは。バカ日本語言語不自由児石松ｗ）

>>721
聖書研究室と公言しながら、己のお山の大将しかUPされてゐませんな。
過去、己の意に沿はぬ見解を、どれほど勝手に葬ってきたか。
何処かで？盲さんもびっくりしてゐることだらう。
コンサバ？を斬るとか斬らないとかといふ、チンケなことを云ひなさんな。
是は是、非は非、と云っておいただらうに。

>>722
要するにあんたが反抗しているのは東洋思想的価値基準に合わないからだ。
それがあんたの是々非々の本質だ。

>>723
いえいえ、あっしは東洋、特にある国家は大嫌ひですな。
しかしながら、東洋の思想といふか、他の分野の領域では、
西洋のモンでは及びもつかぬ優れたモンがある、ってことですな。

「年が明けるとおめでとうございますというのが日本の習慣ですが、
めでたいことなどなにもない日本ではなじまない言葉となっています」
→人ではなく、蛇なのだらうか...。

嵯峨野教会牧師は自分の組織を守るため、聖書に基づき真理を語る者を闇に葬った。

聖書に書いてある歴史そのものである。

神ならぬものを礼拝している民に警告した預言者を国外追放した王室側祭祀。
偶像礼拝を止めるよう警告した預言者を亡き者にした王室側祭祀。
そして神の国の福音を告げたイエスを殺した律法学者。

かつて「パンとワイン」氏は嵯峨野教会牧師に対して次の警告をした。

祭司たちよ、今あなたたちにこの命令が下される。
もし、あなたたちがこれを聞かず、心に留めず、わたしの名に栄光を帰さないなら、と万軍の主は言われる。わたしはあなたたちに呪いを送り、祝福を呪いに変える。いや既に呪いに変えてしまった。これを心に留める者があなたたちの間に一人もいなかったからだ。

神は速やかに事を運ばれる。

↑
おまえがパンとワインなんだろ。
欺瞞者は荒らしと共に蹴散らされて跡形も無くなる。

浪曲や浪花節は、日本の文化でもある。
情に訴へるものがあるのだろう。
それに引き換へ、所謂、欧米人の一見合理的なものの観方といふのは、
肝心の壷が、何処かに散らばってゐるかの様相を呈することがある。
単に、理路整然としてゐるだけでは、人のこころは動かせない。
自称牧師の、
日本人牧師を見下した目は、かなり腐った魚の目をしてゐるに違ひない。

>>721
バカゲーター復活！
嵯峨野教会でコテンパンに敗北したトラウマを乗り越えて
なりふり構わず再び殴りこみに行け！
マラ記２の２の文脈無視の引用を振りかざして、せいぜい自分のドタマの上にたっぷり呪いを被せてもらえ。

>>729
加波山の戯言のままでは世間は通用せんよ。
高慢・偏屈の場に足を踏み入れるやうな蒲なことはせんよ。

>>730
意味不明
世間を頼む高慢偏屈か。

>>728＝730
肝心の壷？おまえは指圧師か。
やぶにらみの浪花節で心動かされる世間など根無し草だろう。
いつも言っている事は虚しいぞ。

>>732
文化人ならぬ蚊袈人かね。

>>733
無意味なコメはやめろと言ったはずだ。

てま

ワカラン珍が、訳のわからぬことで、騒いでゐますな。