創造論と創造科学とID論と宇宙論Part2

前スレ
創造論と創造科学とID論と宇宙論Part1
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　　　＿＿＿ 　　ﾁﾝﾎﾟ 　 　宇宙の始まり言ってみる？
　　/　||￣￣|| 　∧∧ 　 　 レッツラＧＯー
　　| 　||＿＿|| (´･ω･`) 　
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

宗教衰退
http://www004.upp.so-net.ne.jp/saitohsy/dentou_shukyou.html

姉妹スレ
創造論と創造科学とID論と進化論Part35
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1246181915/

進化論ネタはこちらへ

乙っ！

乙っ！

まっ、まちがったっ！

(^。^)進化論信者乙♪(笑)

信者じゃねーもん（´･(ｪ)･｀）

スレタイがダサい。
もっとスマートなタイトルつけれ。

>>6
スレ違いだし(-＿-)　

>7
(^。^;)そいつぁ失敬。
進化論が真理と思ってるバカかと勘違いしてました♪(笑)

そーゆーあなたは、いわゆる一つの宗教的真理と科学的真理を一緒くたにするカタカナ？
なにはともあれすれ違いですな。進化の話は。

>姉妹スレ
>創造論と創造科学とID論と進化論Part35
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いらっしゃいいらっしゃい！

この世は、永遠の昔からまします神様がつくられたことを信じて
始めて説明できます。これ以外のどんな論理も成立しません。

大宇宙宇宙エネルギー療法いいよ

>>12
神が宇宙を作ったって言っても説明になってないけどね

何故、神は宇宙を作ったのか？
１、たまたま偶然できた
２、御心のままに
３、実は失敗作
４、脳内創造物なので実体はない
５、逆に人が神を作った
６、神はいない

何故、人は神を作ったのか？
１、たまたま偶然できた
２、自分の為に
３、実は失敗作
４、脳内創造物なので実体はない
５、逆に神が人を作った
６、神はいない
７、はいはいっｗ

まぁでも相対性理論はおかしいし、間違っていると思われ

>>16
科学の問いの立て方とは、異質だねｗ

おらぁ、科学者じゃねーからな

プロの科学者かどうか、と、科学的な考え方ができるかどうかは、別だがなｗ

つーか、検証を伴う還元主義が最も十全なのが自明でない時点で問題だな。(笑)

>>21
もちろん自明じゃねーよ。「方法」なの。絶対なんて、ないの。謙虚なのｗ

>>21
>最も十全

ってなんだ？ｗ

(^。^)凄いなぁ♪(笑)
意味が判らなかったのに否定できちゃうほど謙虚なんだぁ♪(笑)

はぁ、で、還元主義は「最も十全でない」わけねｗ

>25
(^。^)日本語やり直してね♪(笑)

科学は動かざるもの。だけど「創造科学」って何？何の科学だって？何の創造ができるの？

これも神が創造したの？？

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿（ "''''''::::.　　　　　　　　　　　　　　〜@　　　〜@　　　〜@　　　〜@
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ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　ぴゆっ　ぴゆっ
　＼:::::::　 ／＼:::;;;;;;__ ノ

>>28
創造論者乙

(^。^)腐れヤソ来ないねぇ。(笑)

>>15-16はセットで
創造論者に対する皮肉なんだけどね

進化論のスレが立たないから宇宙論スレ立てたんだけどな＾＾；

カソってますね♪(笑)

まぁ、腐れヤソに宇宙論なんて理解出来ないだろうし、敬遠したいキモチは判るがな。(笑)

ところで、以前、何かで、
もし、宇宙が収縮していたとしても我々には判らない
って話を読んだ事があるんだが、ホントに逆回転なんて起こり得るの？
その場合に素粒子の不確定性ってマクロレベルに干渉しないのかなぁ？
あと重力場とかもちゃんと逆回転になるの？

(^。^)とか言ってみる♪(笑)

重力場の逆回転ねえw

(^。^)せんせー、それじゃぁ判りません♪

わかんねーはおめーの重力場の逆回転だろw

宇宙は真空のエネルギーによって加速度的に広がっているから収縮は起こらないし
以前言われていた物質の密度による重力がビッグバンの初速度を上回っていた時、
収縮するって事だけど別に逆回転はしないよね

まあ、なんかの回転で重力場が発生してる訳じゃないから、
逆回転も糞も無いんだが。

逆回転＝フィルムの逆回転みたいにキチンと逆再生
って置き換えてね♪(笑)

全て唯物論的進化論・宇宙論で説明できるというのは、最早間違いだと思います。
進化はあったんでしょうし、完全に聖書の記述通りの創造というものは無かったでしょう。
しかし、何らかの知性が、生物の誕生と進化、さら宇宙創成に介在したのは否定できない事実だと思います。
しかし世界の主流たる唯物論的進化論者は、絶対に知性が少しでも介入した可能性があったことを始めてから認めようとしません。
少しくらい知性による介入があったのではと可能性だけでも考えるのが本当の科学ではないでしょうか？
唯物論的進化論者達が説く、謙虚さを美徳とする"科学的精神"の建て前に忠実なら、そうした態度は間違っているはずです。
結局、唯物論的進化論者は、異論に対しては厳しく、その存在すら認めないくせに、自分達の考えに対しては基準が甘いのです。

>>40
いきなり結論を書かれてもよく分からない

> しかし、何らかの知性が、生物の誕生と進化、さら宇宙創成に介在したのは否定できない事実だと思います。
そう結論した理由、根拠を説明して

>>39
そうはならないの時間の矢

>>40
最早と言われても、創造論も知性も欠片の証拠も無い訳だし。

ドーキンスって無教養だから嫌い

創造論者て無根拠だから嫌い

>>40
何らかの知性の介入があるというなら立証責任は君たちの方にあるからな。

脳内思い込み立証が来るぞw

宝くじCMが連中の感覚をよく表してないか？
まあ、あのCMはシャレな訳だが。

>>40
何でも折衷すれば落としどころというわけじゃないんだよ。

>>49
というか「俺はそう信じてる」という信仰の話ならいくらでもかたりゃいいんだけどな
なのにわざわざ「科学」の領域に入ってきたがる意味がわからない

脳内溢れ出しで他人まで中毒させようというのが宗教

稲妻が雷様だった時代も>>40なノリだったんだろうな。

重複につき誘導
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1246181915/l50

>>40
>しかし、何らかの知性が、生物の誕生と進化、さら宇宙創成に介在したのは否定できない事実だと思います。

その理屈だとその知性を産み出した知性の親は？さらにその知性の親の親は？と無限に遡ることになる。
親の居ない原初の知性を仮定するならそれは何から生まれた？

>>54
もし、宇宙が無始無終(ビッグバン説否定)なら、知性体の創造の連鎖は無限の過去から延々と続いていてもおかしくない。
地球人も、もっと進歩したら新しい知性体を生み出すかもしれん。

>>55
>>54はその無限連鎖の始まりについて突っ込んでんじゃないか？
その理屈だと始まりの知性は知性によって作られたわけではないことになる。
すると知性体は知性体によって作られるという条件と矛盾する。
始まりの知性を例外とするならばそれは都合が良すぎる。

>>56
宇宙が無始無終だと仮定するなら、無限連鎖は文字通り無限であって始まりが無いんだよ。
人間の寿命は有限だから、どうしても始まりという概念に固執せざるをえないんだけどね。
だから宇宙にも始まりがあると信じて疑わない。
もしも宇宙に始まりが無いなら、物質にも始まりは無く、生命体にも始まりはないだろうね。
仮に生命体が進化論的に無機物から誕生することが真実だとしても、生命が発生する環境さえあれば、どんだけ過去にさかのぼっても生命体は存在していることになるから。
まあ、ビッグバン理論が正しいと言う一言で終わりだけどね。

まあ、ぬけさくビッグバン理論では、宇宙の始まりは説明できないと言う一言で終わりだけどね。

ビッグバンの前に何があったかは、去年のノーベル物理学賞の方々の業績だけどね。

確かに>>57に説明出来るとは思えない。

ごめん。>>58でした。

>>59
出鱈目書いて何が言いたいの？

>>62
あれ、知らなかったのかw

>>63
じゃ、南部・小林・益川の理論でビッグバン以前に何があったか
説明してみてくれる？

対称性の自発的破れ→インフレーション→ビッグバン

物質はビッグバンの後に誕生したと考えられています。
つまり、ビッグバン以前の宇宙には物質が無かったのです。
ビッグバンの際に物質を形作る「粒子」と「反粒子」は対等に生まれたが、
「反粒子」だけが姿を消している。
そこで、なぜ物質が質量をもつかという根源的な疑問に解答を与えるもの
が南部理論「CP対称性の自発的破れ」なんですね。
したがって、
>対称性の自発的破れ→インフレーション→ビッグバン
と、いうような出鱈目は書かない。

ほう。どういう順番？

南部さんの自発的破れはCP破れみたいな小さなものじゃないし、
ビッグバン以前の10^-34秒の間に宇宙は何してたんですか？

宇宙は時間的にも空間的にも無限、と唱えている科学者はいないのかな？

>>69
アインシュタインは、定常宇宙論を「信じていた」ね。
で、自分の相対性理論に否定されてちゃった。
宇宙定数なんか作って足掻いてみたけど、
結局泣きながらビックバン説を受け入れたけど（　´▽｀）

今は宇宙項復活。加速膨張する宇宙。

＞>対称性の自発的破れ→インフレーション→ビッグバン
＞と、いうような出鱈目

どこがデタラメ？？

宇宙が無限であることが真実だとしても、「無限」なんてものは観測不可能だから
そんなこと言いだす科学者なんていないだろうな。

>どこがデタラメ？？
そもそも「対称性の自発的破れ」を理解していないから。

>>74
はい、ご説明どうぞw

>>75
ふぁーい。めんくさいからこれで勘弁してね。

回っているコマは、左右対称である。しかし、勢いが弱まり、倒れてしまうと、
コマの対称性が失われてしまう。この現象を宇宙に置き換えると、ビッグバン直後の
宇宙は高エネルギーに満ちて、ちょうどコマが回っている時のように真空は対称性を
保っていた。そのとき、物質に質量はなかったと考えられている。

しかし、宇宙が膨張して冷えてくるに従って、真空は対称性を失った。
南部氏は、「対称性を失った真空は、粒子で満たされており、そこを他の物質が通るときに、
粒子がまとわりつくことで、物質の質量が生まれる」というアイデアを提唱した。

南部氏の理論は、私の頭ではほとんど理解できないが、今の宇宙が今のような状態になっている
ことを説明する重要な理論ということで、授賞がきまったそうだ。（つちやんの日記より）

恒常宇宙論ってそんな馬鹿にしたもんではないよ。
ビッグバン説といい線で争ってた。

でも、観測結果によってビッグバンが裏付けられた。

>>77
恒常宇宙論は前提として空間的には有限だよね？
そうではなくて、空間的にも時間的にも無限な宇宙論が出てきて欲しい。

恒常宇宙論では（いろいろあるかもしれないけど主流なのは）空間的にも無限大。
でも膨張している。
∞×２＝∞
って感じ。

空間的無限大、考えただけで眩暈がしそうですわ。
だれかこのわたし、支えてくれませぬか。

>>79
無限ってどこまで遠くに行っても終わりが無い、端が無いことだと思うんだけど、
それが「膨張」するっておかしくないか？
膨張しているように「見える」というなら解るけど。

空間自体が広がっているなら、どっかで光速度を超えてもいいわけダラ？

>>82
「広がる」というのは端と端の距離が長くなることだから、
広がる空間というのは無限ではないような気がする。

恒常宇宙論ってのはこんなイメージ。

空間は無限。
でも空間が広がる。引き伸ばされる。
だから全ての星と星の間隔が広がっていく。
でもその中間くらいに新たな物質ができて、結局見た目は同じになる。

無限の部屋数のホテルのはなし知ってる？
あれのイメージ。

もちろん
「なんで中間に勝手に星ができるんだよ。」って突っ込まれたんだけど、
ビッグバンでも最初だけだけど、同じことが起こってるし。

宇宙創成の科学的説明は矛盾だらけなんですな。
それでも、創世記の宇宙創成よりはまだましだ。
というのが、唯物論者の主張のようです。

でも、創世記を宇宙創成や創造論とするのは、
文字上の意味にだけにとらわれた誤解です。　

創世記は、人間の霊的再生のことが記されているのです。
しかし、人間のなかにあるものを相応と表象の関係で記されて
おりますので、その意味は主によらなければ誰にも理解できません。

>>84
うん。ありがと。
でも個人的には、この無限の説明は納得できないんだけどね。
なんか、数字遊びのような気がして。

だからといって、神が宇宙を創造したとは考えてない。
あれは所詮原始人か子供の発想だと思う。

無限くんをいくら追いかけても、永久に追いつけないのです。
何故かといいますと、人間くんは有限な存在だからです。
神の無限性とは、時間・空間の無限性ではありません。
つまり、神は時間・空間の中にはおられないのです。
しかし、神の神性はすべての時間・空間の中に満たされます。
これを神性の流入とか遍在といいます。

>>87
信仰者の心の中に遍在してるだけだろ

>>87
キミの宗派の教義はいいから、
なぜそう考えられるのかを書けよ。