【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part79

1 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 07:03:07 ID:bMsahhqe

いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。

預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。
第一テサロニケ5:16-24
前スレ
【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part78
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244371159/

2 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 07:17:11 ID:hCTZwR89

>>1
朝から　御言葉を　ここに書いている者に対する反撥があって、
有名な御言葉を見ても、心に　全然　響かない。
昨日の醜態は　なんなの？
相手も相手だけど　あなたもあなただ。
御言葉書くの辞めたらいいのではないか？　と思う。

3 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 07:18:45 ID:605l4Sdh

クリスチャンなんですが、DV被害者で逃げている間、教会に通えませんでした
すっかり牧師に見放され
(´･ω･`)
牧師自身が燃え尽き症候群で鬱病患っているので、厄介な教会員は嫌なのかな
迷える子羊状態
自分の教会に行くことも出来なそうだし困ってしまって
洗礼受けてるからどうしたものかと

4 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 08:24:49 ID:cjQlJRVu

>>3
福音派以外の教会に行けばいいお

5 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 11:25:31 ID:yNkHtyb6

>>1
スレ立て感謝！

6 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 14:52:09 ID:yNkHtyb6

>>3
イエス様の御心が現れますように、アーメン！

7 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 17:20:13 ID:bMsahhqe

>>6
アーメン！

8 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 17:23:17 ID:bMsahhqe

主イエス・キリストの御言葉

☆良い木が悪い実をならせることはないし、悪い木が良い実をならせることはできない。
良い実を結ばない木はことごとく切られて、火の中に投げ込まれる。

このように、あなたがたはその実によって彼らを見わけるのである。
わたしにむかって『主よ、主よ』と言う者が、みな天国にはいるのではなく、

ただ、天にいますわが父の御旨を行う者だけが、はいるのである。その日には、多くの者が、
わたしにむかって『主よ、主よ、わたしたちはあなたの名によって預言したではありませんか。

また、あなたの名によって悪霊を追い出し、あなたの名によって多くの力あるわざを行ったではありませんか』
と言うであろう。そのとき、わたしは彼らにはっきり、こう言おう、

『あなたがたを全く知らない。不法を働く者どもよ、行ってしまえ』。(マタイ7:18-23)口語訳

9 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 17:28:44 ID:bMsahhqe

主イエス・キリストの御言葉

☆それで、わたしのこれらの言葉を聞いて行うものを、岩の上に自分の家を建てた
賢い人に比べることができよう。

雨が降り、洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけても、倒れることはない。
岩を土台としているからである。

また、わたしのこれらの言葉を聞いても行わない者を、砂の上に自分の家を建てた
愚かな人に比べることができよう。

雨が降り、洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけると、倒れてしまう。
そしてその倒れ方はひどいのである」。

イエスがこれらの言を語り終えられると、群衆はその教にひどく驚いた。
それは律法学者たちのようにではなく、権威ある者のように、教えられたからである。』。

(マタイ7:24-29)口語訳

10 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 17:33:35 ID:Z5EqCZyg

こっちにもコピペしておくよ。あっちはもう終わりだしな。

マタイ5章17-20

「わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだ、と思ってはならない。
廃止するためではなく、完成するためである。

はっきり言っておく。天地が消えうせるまで、律法の文字から一点一画も消え去ることはない。
すべてのことが実現するまでは。

だから、これらの最も小さな掟を一つでも破り、
そうするようにと人に教える者は、天の国で最も小さい者と呼ばれる。

しかし、それを守り、そうするように教える者は、天の国で大いなる者と呼ばれる。

言っておくが、あなたがたの義が律法学者やファリサイ派の人々の義にまさっていなければ、
あなたがたは決して天の国に入ることができない。」

11 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 17:34:39 ID:CxppQ3du

内容：
ガラテヤ書を読んでほしい。

パウロは、ここで割礼のない者に割礼を施す必要のないことを説き、外面的なしるしにすぎない
割礼にこだわることの無意味さを説明しているのです。
罪人だから病があり障害があるとされてきたユダヤ人の考えを覆してこられた方の
新しい教えを虚しいものにしないでいただきたい。
肉のしるしによるのではなく、霊による信仰の自由によって、キリスト・イエスに
繋がって生きることこそ、真の信仰なのです。

12 ：ガブリエル：2009/06/10(水) 17:39:11 ID:GuFeIQia

さてビールでも飲みながらチャリで帰るか

13 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 17:41:58 ID:bMsahhqe

神が光の中におられるように、私たちも光の中を歩んでいるなら、
私たちは互いに交わりを保ち、御子イエスの血は

すべての罪から私たちをきよめます。(ヨハネ第一１：７)

14 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 17:42:00 ID:yNkHtyb6

さぁ、珈琲飲んで、仕事に入ろう♪

15 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 17:45:00 ID:bMsahhqe

私たちは、この御子のうちにあって、御子の血による贖い、
すなわち罪の赦しを受けているのです。

これは神の豊かな恵みによることです。(エペソ１：７)

16 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 17:48:12 ID:bMsahhqe

>>14
がんばって♪

17 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 17:48:14 ID:CxppQ3du

まちこ、シャロン、リンゴ、おとなりは

肉の欲望に従って肉にすぎないしるしを信仰の証しとみなしており、
自らの復活の希望をも虚しいものに変えています。
キリストイエスのものとなった人たちは、肉を欲情や欲望もろとも
十字架につけてしまったのです、と書いてあります。
また、互いに重荷を担いなさいとも書いてあります。
このようにしてこそ、キリストの律法を全うすることになるのです、と。

実際には何者でもないのに、自分をひとかどの者だと思う人がいるなら、
その人は自分自身を欺いています。（ガラテヤ６：３）

わたしたちは天のエルサレムである自由な身の女から生まれた者であり、
二度と肉における誤った判断のくびきにつながれてはなりません。

18 ：リンゴ様フォーエヴァー(^o^)／：2009/06/10(水) 17:48:33 ID:jindQd1V

今日も聖霊になりかわって、厳選されたみことばをリンゴ様がお示しくださり感謝します(^^)v

19 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 17:50:31 ID:CxppQ3du

★「信仰」という名の虐待　パスカル・ズィヴィー著
http://www.amazon.co.jp/「信仰」という名の虐待-21世紀ブックレット-パスカル-ズィヴィー

★教会がカルト化するとき　ウィリアム・ウッド著
http://www.amazon.co.jp/教会がカルト化するとき―聖書による識別力を養う-21世紀ブックレット-ウィリアム-ウッド/dp/toc/4264020735

★「健全な信仰」と「カルト化した信仰」　ウィリアム・ウッド著
http://www.amazon.co.jp/「健全な信仰」と「カルト化した信仰」-21世紀ブックレット-ウィリアム-ウッド/dp/4264023424

★“「信仰」という名の虐待”からの回復　パスカル・ズィヴィー著
http://www.amazon.co.jp/“「信仰」という名の虐待”からの回復-21世紀ブックレット-パスカル・ズィヴィー/dp/4264026741/ref=pd_sim_b_3

20 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 17:50:44 ID:yNkHtyb6

>>16
ありがとう♪

21 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 17:51:17 ID:eb5hbIXQ

全ての人に、愛と平和を！

ハレルヤ！

22 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 17:52:54 ID:bMsahhqe

主をほめたたえよ。もろもろの天から主をほめたたえよ。もろもろの高き所で主をほめたたえよ。
その天使よ、みな主をほめたたえよ。その万軍よ、みな主をほめたたえよ。

日よ、月よ、主をほめたたえよ。輝く星よ、みな主をほめたたえよ。
いと高き天よ、天の上にある水よ、主をほめたたえよ。

これらのものに主のみ名をほめたたえさせよ、これらは主が命じられると造られたからである。

（詩篇148）

23 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 17:53:11 ID:1BR9vx2h

>>3
>>4福音派以外の　
でなくて「自分に合う教会」をある程度は探して
元気な教会　説教はそっちのけで賛美ばかりしている教会
祈りや言葉が固定している教会
飾りがいっぱいの教会葬式を毎週しているような教会　
神学釈義ばかりしている教会
政治談義しかしない教会　社会運動のことしか話さない教会
アットホームな教会　人数が多く埋没してしまう教会　
あと　カウンセリングを的確にしてくれる教会もあります。等　
いろいろあるわけです。
自分が行きやすい教会を定めて行けばいいと思いますよ。

24 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 17:53:43 ID:CxppQ3du

目に見える病や障害は罪のゆえではない。
からだが歪み、舌が遅く、内外に苦しみを抱える者は幸いだ。
主がわたしたちを区別してくださいますように。
彼らはその弱さゆえに神の御手を受ける。
主イエス・キリストの御名により祈ります。

いつも健康で順調で何一つ欠けていないと言う者は不幸だ。
呪われよ。
彼らは高ぶり、外見の弱さを蔑み、偽りのしるしを信じて教え、
自らの魂が病んでいることを知らない。
神もその御手を伸ばすところを彼らには見出すことはしない。

25 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 17:54:32 ID:yNkHtyb6

>>19
☆あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）

26 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 17:57:31 ID:bMsahhqe

やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。ですから、心から喜びなさい。

今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、
すばらしい喜びが待ち受けているからです。（ペテロ第一　1章）

27 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 18:00:13 ID:CxppQ3du

彼らは主の道に歩もうとせず、
その教えに聞き従おうとはしなかった。
主は燃える怒りを注ぎ出し
激しい戦いを挑まれた。
その炎に囲まれても、悟るものはなく
火が自分に燃え移っても、気づく者はなかった。

イザヤ　４２：２４，２５

28 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 18:01:14 ID:bMsahhqe

私たちは、いま見えるもの、すなわち、身の回りの苦しみには目をとめません。
むしろ、今は見えない天にある喜びを望み見ているのです。

苦しみは、やがて消え去ります。しかし、その喜びは、永遠に続くのです。（コリント第二4:16-18）

29 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 18:03:13 ID:bMsahhqe

ハレルヤ。神の聖所で、神をほめたたえよ。御力の大空で、神をほめたたえよ。
その大能のみわざのゆえに、神をほめたたえよ。

そのすぐれた偉大さのゆえに、神をほめたたえよ。角笛を吹き鳴らして、神をほめたたえよ。
十弦の琴と立琴をかなでて、神をほめたたえよ。

タンバリンと踊りをもって、神をほめたたえよ。緒琴と笛とで、神をほめたたえよ。
音の高いシンバルで、神をほめたたえよ。鳴り響くシンバルで、神をほめたたえよ。

息のあるものはみな、主をほめたたえよ。ハレルヤ。（詩篇150）

30 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 18:11:06 ID:t3+yLFli

忍耐の限界です

31 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 18:11:36 ID:CxppQ3du

イザヤ書にも書いてありますが、信仰の目が開かれ、信仰の耳が聞かれるということと
体の諸器官が肉体的に正常なこととは区別して考えなければなりません。

32 ：なみたん：2009/06/10(水) 18:24:24 ID:Fivbwk1I

大雨降りですが
夕飯整えたので祈り会に行こうかな
壊れかけのスクーターのライトが治るのも祈ったら治るかな？
いや毎回そうしてるんですが(-"-;)

お金ないから修理不可。
しっかし携帯の障害者ハートフル割引使用者に貴族扱いって嬉しい限りだわ・・・
カエルよりは姫の方が正しいわけですが。

パケットしか使わんのに(^^;
過疎地住まいで殆ど昼間は１人、話す相手もいないし、コミュニケーションまでするなってカルトですか？
私に早くボケろと？
状況とか環境差とか何にも分かってないのに想像力欠如の前スレ説教の方。
私は都会にも中間都市にもいたから両方想像付くんですが。
今はかなりの土田舎ですよ。
ジュース一本買うのすら往復20分です。
日用品や買い物に至っては臨市とかまで原付か車がないと不可能。
仕事も同様。
１日２本しかない最寄りのバス停まで片道40分。
最寄り駅まで原付で30分。
信号は島内に10本も無かろう。
以前の統合前は6千人人口の町には多分信号4箇所だったかな。
今は統合されたから信号も全体では増えた。と言っても10本くらい。よく知らない。田舎道過ぎて地図なしで探索したら途中途中家も何もないから迷子だし。
人口は一万人近くかな。
私はそういう所で暮らしてるのです。

発言が失礼極まりないので、そのままお返ししますわ。

33 ：絵の具：2009/06/10(水) 18:34:55 ID:aptP42pw

まちこさんへ。
視力の回復した人は良かったね。
あなたは祈りがその人の願い通りにならないと。
イエスを信じていないと思うのかな？
それなら病の中で信仰を持って、天に召されたクリスチャンは信じられないんだ。
俺は知っているけど。まちこさんはその様なクリスチャンはしらないんだね。

34 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 18:37:28 ID:0kahbsNk

>>32
なみおばさん、携帯まで割り引き料金ですか。優遇されてますね。
そりゃ感覚おかしくなるよ。

35 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 18:39:19 ID:yNkHtyb6

>>33
視力の回復は、彼の信仰で徐々に回復しています。
私は何もしていません。
今、彼は、伝道で燃えています。

36 ：絵の具：2009/06/10(水) 18:39:37 ID:aptP42pw

まちこさんへ。
何度も聞いて申し訳ないが。
パウロは三度も祈ったけど、肉体のとげはなくならなかったよ。
パウロはイエスを信じていなかったのかな？
まちこさんはそう思うのかな？

37 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 18:41:46 ID:63i68t9S

>>34
あなたの障害をもつ方への対応のほうが感覚が異常だと思う。

38 ：絵の具：2009/06/10(水) 18:41:51 ID:aptP42pw

>>35
後半の事はどの様に思っているのかな？

39 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 18:45:16 ID:yNkHtyb6

>>33
p.s.
亡くなった方は、それなりに神様は、愛していたと思います。
私がしていることは、今、生きている人達を、同じようになって欲しくありません。
強く生きて、イエス様を沢山の方達に伝道して欲しいです。

40 ：絵の具：2009/06/10(水) 18:46:06 ID:aptP42pw

まちこさん。
病気になるようなクリスチャンはクリスチャンではありません。
そうあなたが信じているのなら。
それでも構わないんだけどね。
俺は俺の信仰をカキコするだけだから。

41 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 18:49:48 ID:Iw9/h0mw

神は人を分け隔てなさいません。ローマ2章11節

42 ：絵の具：2009/06/10(水) 18:50:16 ID:aptP42pw

>>39
それなりにか。
亡くなるまでクリスチャンだったよ。
健康になる事が救いの証ではないと思ってるよ。

43 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 18:50:42 ID:63i68t9S

まちこさん、癒しの賜物がない人を未熟者のように考えてませんか？

44 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 18:52:37 ID:KU5ATqU9

アドバイスお願いします。

病気が癒されることを願って「奇跡」を売り物にした教会の祈りを
受けましたが全然変化ありません。

本当によい教会ってどうやって区別すればいいのでしょうか

いい病院なら過去ログ探したりググッたりして調べることできるけど
さすがに教会はわからん…

中には癒しどころかカルト的な考えの教会もあるみたいで。。。

45 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 18:56:28 ID:0kahbsNk

>>37
障害と言っても単なる鬱病ですよ。鬱病と言っても２ちゃんで大言壮語するほどの意欲はあるし、
どう考えても甘え。

46 ：絵の具：2009/06/10(水) 18:56:59 ID:aptP42pw

>>39
病気の人でも励ます事は出来ると思うけどね。
体育の先生で寝たきりになってから信仰を持ち皆を励ましている人をしらないのかな？

47 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 18:58:36 ID:jindQd1V

もっと祝福してください！
仕事家族健康などなど
おっきな合同集会にも参加して、色んなクリスチャン同い年くらいのクリスチャンにもあってみることができますように。ＢＦＰのなんか集会みたいのあるらしいので、祝福してくささい。アーメン

48 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 19:00:35 ID:jindQd1V

>>46
星野富弘口筆お花詩人画家

49 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 19:01:30 ID:yNkHtyb6

>>36
蛇にも噛まれて何でもなかったパウロが、何で病気なるのですか？
パウロのとげは、あなたが成長したらわかります。

50 ：絵の具：2009/06/10(水) 19:01:55 ID:aptP42pw

>>44
良き教会に恵まれるのは幸いだね。
俺の行っている教会の牧師は、癒しの強調する、献金を強要する、奉仕を強要する。
その様な教会は注意した方が良い。
そう教えてくれた。

51 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 19:03:35 ID:axiBapQb

なみたんさま…　固有名称はお控えなさったほうがよろしいかと…

52 ：絵の具：2009/06/10(水) 19:06:06 ID:aptP42pw

>>49
パウロのとげは肉体の病気ではないのか。
そう信じているんだね。
俺は病気だと思うからクリスチャンではないのかな？
そのように聞こえるけど。

53 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 19:08:00 ID:yNkHtyb6

>>46
私の場合は、癒します。
励ますと癒すとは同じ愛ではありませんか？
御言葉を伝えれば、癒されます。

54 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 19:11:22 ID:0kahbsNk

パウロの刺は何だ？
教えてガブリエル

55 ：絵の具：2009/06/10(水) 19:12:42 ID:aptP42pw

>>48
おっ、ありがとう。
彼は救いに預かってよかっと思うよ。

56 ：絵の具：2009/06/10(水) 19:15:20 ID:aptP42pw

>>49
蛇の事が神の御心なら病気も、また神の御心とは考えられないんだね。
信じられないの方が良いかな。

57 ：絵の具：2009/06/10(水) 19:16:51 ID:aptP42pw

>>53
あなたの場合はクリスチャンの病気はいやなんだろ。

58 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 19:17:59 ID:yNkHtyb6

>>52
病気だからクリスチャンでないと何時言いましたか？私も何度も病気になりましたので、その原因が掴めたからこそ、病気の人達に伝道しています。
この間も苦しんでいる方を癒したら、次の日にみえて、喜んでクリスチャンになりました。
イエスがこの様に伝道したんですね。
ハレルヤ！

59 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 19:19:47 ID:GuFeIQia

ビール(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

60 ：絵の具：2009/06/10(水) 19:21:45 ID:aptP42pw

>>58
言い方が悪かったかな。
クリスチャンは病気にならないんだよね。
病気になっても治るんだったね。

61 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 19:22:03 ID:9Uz2GzOU

このスレ見ていると、
つくづく教会選びって大切だ、と思うよ。
後、できるだけ教会に連なり続けることね。

62 ：絵の具：2009/06/10(水) 19:24:42 ID:aptP42pw

まちこさん。
星野さんは救われてるのかな？

63 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 19:24:45 ID:axiBapQb

ろりぽっぷは嫌みったらしくて嫌いだ

64 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 19:28:22 ID:axiBapQb

要は癒しから信仰に入ったのではない人達が「癒しがなかったら信仰が無いって言うのかよお！」と電波を受信して難癖付けてるだけ。

65 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 19:28:30 ID:9Uz2GzOU

>>47 そういうのって、教団信徒が行っても浮かない？

好奇心に駆られて、後、ネットの情報を鵜呑みにするのも、
メディアリテラシー上良くないと思ってきたから、
できるだけいろいろな他教派の集まりに行っていたんだけど。
おきまりで感じる、群衆の中の孤独に疲れてきてね。

66 ：絵の具：2009/06/10(水) 19:28:42 ID:aptP42pw

>>58
そうだと思うよ。
見ないで信じる者は幸いだとも言っているね。
病気が治らなくても信仰が持てたら、幸いだと思うけど。
違うのかね。

67 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 19:28:46 ID:yNkHtyb6

>>62
クリスチャンになったんですよね。
後は癒しを求めれば、いいと思います。

68 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 19:29:52 ID:9Uz2GzOU

>>63 ああ。ごめん。ごめん。
最近自分でも嫌みが過ぎていると思っているよ。反省する。

69 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2009/06/10(水) 19:31:54 ID:Oeej7ocq

まちこさん、Shalom ！

お風呂入らない不衛生な悪霊(多分人間かも)に獲り憑かれました。祈っておっパッラってください。
よろしく御願いします。

70 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 19:33:04 ID:63i68t9S

>>67
では、まちこさんに質問です。

あなたの癒しは脊髄損傷も癒せますか？

71 ：絵の具：2009/06/10(水) 19:33:36 ID:aptP42pw

>>67
そうだよ。
クリスチャンになったよ。
あとは癒しか。
彼は十分癒されてると思うんだけど。
まちこさんは五体満足でないと我慢できないみたいだよ。

72 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 19:35:25 ID:axiBapQb

>>68
自覚してやってんのか＞嫌み
かなりタチ悪いな、お前。
驚いたわ。

73 ：絵の具：2009/06/10(水) 19:36:45 ID:aptP42pw

>>70
彼はすでに癒されてるよ。
求めるまでもないと思う。

74 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 19:39:19 ID:yNkHtyb6

>>66
病気は治ります。
あなたは見たことも無いので、信じられないのです。福音を読みなさい。
見たことがなくても、イエスの言葉を信じなさい。
ルカ10:19
確かに、わたしは、あなたがたに、蛇やさそりを踏みつけ、敵のあらゆる力に打ち勝つ権威を授けたのです。
だから、あなたがたに害を加えるものは何一つありません。

75 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 19:42:58 ID:yNkHtyb6

>>69、こんばんは。

祈りました。

76 ：絵の具：2009/06/10(水) 19:43:37 ID:aptP42pw

>>74
あなたは俺のカキコを見てないんだね。
治った人は知ってるよ。

77 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 19:44:04 ID:yNkHtyb6

>>71
何故、人の代弁するのですか？

78 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 19:44:15 ID:9Uz2GzOU

>>72 呼吸するように嫌み言えるほど性格ひんまがってないよ。

79 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 19:45:12 ID:0kahbsNk

まちこさんは連日お祈りカキコしてるが一人も癒されない。それどころかマイナスの気分に。

80 ：絵の具：2009/06/10(水) 19:46:12 ID:aptP42pw

>>74
あんまり肉体の癒しは強調しない方が良いと思うけど。
俺はクリスチャンだよ。
イエスを信じる。

81 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 19:47:12 ID:axiBapQb

>>78
であれば嫌み言うのやめろよな。
あなたのためにならないよ。

82 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 19:47:58 ID:S0bhdeFC

その邪気なる力で

自分の脳を治せ！

ｷﾁｶﾞｲまちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE

83 ：絵の具：2009/06/10(水) 19:48:30 ID:aptP42pw

>>77
そんな堅い事いわなくとも。
すみません。
あなたの考えをカキコして下さいな。

84 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 19:48:35 ID:9Uz2GzOU

>>81 ああ。分かった。自分でもやりすぎたと思っているからね。

85 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 19:48:39 ID:63i68t9S

まちこはおかしいわ。
平信徒にまちこほどの賜物、油注ぎがあるわけないだろ。

86 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 19:50:26 ID:YrCNDBex

>>49
こういう答え方ね。カルトでないとしても、将来カルトだと思われ。
気をつけましょうね♪

87 ：絵の具：2009/06/10(水) 19:51:28 ID:aptP42pw

>>85
すまんな。
勝手に代弁して。
ごめん。

88 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 19:52:29 ID:YrCNDBex

カルト的な人は、自分たちの仲間以外の、異質な人との対話を嫌うそうだが、
ここをずっと見ていて、それを目の当たりにして驚いてしまうのだ。

89 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 19:56:01 ID:S0bhdeFC

悪霊に支配されているまちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE　に癒されるくらいなら

病気のまま死んで

ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽに入る方がよい

90 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 19:56:15 ID:GuFeIQia

>>84
ろりぽっぷ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

91 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 19:56:26 ID:63i68t9S

>>86
カルトではないよね。

確かに上に立った者にしか分からない世界もあるだろうけど、

自分にできる事が全ての人にできるって思うのは間違いだよね。

92 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 19:58:29 ID:axiBapQb

対話、対話と言う人ってなぜか論旨のはっきりしない人が多いんだよね。

93 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:01:53 ID:jindQd1V

>>65
礼拝で得たネタだよ。レーナマリアのコンサートとか、中川健一メッセージとかしか行ったことない。めったに行かないし気力がないんだよ。ほとんど送迎奉仕さ

94 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 20:02:05 ID:yNkHtyb6

>>80
していませんけど。

95 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 20:02:16 ID:9Uz2GzOU

>>92 でも、このスレで問題となる点って、
初期からかなり限定されてないか？
いつも、病と癒しと救いをめぐってだもの。

96 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:03:27 ID:S0bhdeFC

まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduEに取りついているｻﾀﾝよ､ｲｴｽの御名により今すぐ､婆から去れ!
神様､どうかこの方まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduEに平安が訪れますように､ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄの御名前によりｱｰﾒﾝ｡
まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduEに取りついているｻﾀﾝよ､ｲｴｽの御名により今すぐ､婆から去れ!
神様､どうかこの方まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduEに平安が訪れますように､ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄの御名前によりｱｰﾒﾝ｡
まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduEに取りついているｻﾀﾝよ､ｲｴｽの御名により今すぐ､婆から去れ!
神様､どうかこの方まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduEに平安が訪れますように､ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄの御名前によりｱｰﾒﾝ｡
まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduEに取りついているｻﾀﾝよ､ｲｴｽの御名により今すぐ､婆から去れ!
神様､どうかこの方まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduEに平安が訪れますように､ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄの御名前によりｱｰﾒﾝ｡
まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduEに取りついているｻﾀﾝよ､ｲｴｽの御名により今すぐ､婆から去れ!
神様､どうかこの方まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduEに平安が訪れますように､ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄの御名前によりｱｰﾒﾝ｡
まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduEに取りついているｻﾀﾝよ､ｲｴｽの御名により今すぐ､婆から去れ!
神様､どうかこの方まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduEに平安が訪れますように､ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄの御名前によりｱｰﾒﾝ｡

97 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:03:34 ID:KU5ATqU9

>>51

固有名詞というから教会名だと思った。

何が悪いのか全然わからない

それくらいだから特に問題ないと思う。

98 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 20:04:15 ID:9Uz2GzOU

>>93 駅から遠い教会に行っているから、
送迎奉仕は必要だなぁ、って思うよ。
特に自分の行っている教会、お年寄り多いしね。

99 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:05:09 ID:S0bhdeFC

100 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:05:58 ID:axiBapQb

>>95
自分の思ってることは包み隠さず素直に言えばいいんだよ。

101 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:07:30 ID:YrCNDBex

>>92
今、メシ中だからあとで対話」しようね。
対話ってのはね、おはよう、こんにちは、メシ食った？、
今日はどう？とかもそうなのさ。

102 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:08:35 ID:axiBapQb

>>97
あの情報だけでも…
いやいや、まあいいわ。

103 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:09:17 ID:63i68t9S

>>94
いや、あんたほど癒しを強調している人はいない。

ヘーゲンも言ってるよ。平信徒に賜物は無いって。

だから癒しや預言の力が無い人を未熟なように言うのは辞めなよ。

皆が教える者になるわけじゃない。

104 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 20:09:18 ID:yNkHtyb6

>>92
神様との対話を大事にすれば良いです。

おち

105 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:09:55 ID:jindQd1V

まちこ絵の具の話なんてね、クリスチャン夫婦間でもありがちな会話なんだよ。
癒やしのみわざにあんまり関わった経験がない妻が、旦那さんにちょっぴり嫉妬しちゃった話とか、集会で聞くといやされるよ。嫉妬に共感→悔い改め→癒やしのみわざに関わる体験が持てるようにお祈り。
男女逆パターンね

106 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:11:54 ID:axiBapQb

>>101
ええっ！そうなの？
あなたと私で対話に対する認識に違いがありそうだ。

107 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:12:41 ID:YrCNDBex

>>105
誰に言ってるのか知らないが、むしろ絵の具vsシャロンの初期の
対話が夫婦喧嘩みたいだったなぁ。

108 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:15:07 ID:YrCNDBex

>>106
認識なんてムツカシイ言葉使うところを見ると、あなたは理屈っぽいほう？

あれ、まちこは逃げちゃったな。私にだって祈りの時間ぐらいあるよ～。

109 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 20:16:56 ID:9Uz2GzOU

うーん。今のところ、自分は元気なんだね。
そのことに感謝しろ、と言われたら、
「はい。そうです。その通りです。」と嫌みでなく思うよ。
健康が与えられていることは、主の恵みだと思う。

それで思うのだけど、
病気になっていない人は、そもそも病気でないんだから、
「病気が癒される」ということもないんでないの？
そういう人は救われないの？とは思うのだな。逆に。

110 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:17:52 ID:63i68t9S

過去にまちこに癒された経験ある人いたら教えて下さい。

111 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/06/10(水) 20:18:18 ID:GSSppPnL

言葉足らずと文章理解力の無さが、まちこさんの欠点だね。

だから誤解し、誤解される。

112 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:19:53 ID:axiBapQb

>>108
一応理系なもんで突き詰めて考える癖がある。

113 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/06/10(水) 20:21:07 ID:GSSppPnL

>>110
まことっていう人が癒されたとシャロンさんが断言してたよ。

114 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:21:21 ID:0kahbsNk

宗教になった途端に狭い心で排他するようになる。宗教はそういうものと引き換えですね。
絶対に妥協してはいけないのです。怖いことになる。歩み寄りはありません。

115 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:22:05 ID:axiBapQb

>>111
まちこは外国帰りなんだから外国人だと思って接するといいと思うよ。

116 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:23:12 ID:YrCNDBex

>>112
なるほどね。理系の人にとって、薬や医師に頼らない病気の癒しって
どう？　軽い風邪とか病気ならわからないでもないけどね。

117 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:23:28 ID:63i68t9S

まこと君！見てたら出てきて。

118 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:23:52 ID:axiBapQb

>>114
何なに？歩み寄りたいの？
どんなことで歩み寄りたいのかな？

119 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 20:24:26 ID:yNkHtyb6

>>103
嘘、言わないこと。

神様が見ているよ。

120 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:25:35 ID:axiBapQb

>>116
薬や医師に頼らないって誰のこと？

121 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:27:12 ID:YrCNDBex

>>120
このスレ見てないの？

122 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/06/10(水) 20:27:26 ID:GSSppPnL

>>115
外国生まれではないし、そんな大層な。笑
第一英語は不得意だしね。

123 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:28:41 ID:63i68t9S

>>119
嘘じゃないよ。あんたの師ヘーゲンはそう書いてる。
「神は人々に賜物をお与えになった」P111

124 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 20:29:14 ID:9Uz2GzOU

>>111 リンゴ氏の人文科学的センスゼロよりは、ずいぶんましだと思うけどね。
まぁ。人文科学的センスがゼロだからって、救われない訳では決してないけど。ｗ

>>112 わたしは教団信徒なんで、福音派ではなく、
カテゴリー的には「リベラル」になると思うんだよ。

だから、「教会」「牧師」「救い」「聖霊」といった、
キリスト教の基礎的なタームに付随する、
イメージや定義が、お互い違うままで話を進めていると思うから、
その互いの持つ、イメージや定義の違いを、明確にすることで、
違いをお互い理解でき親交が深まったら、と思って、
このスレにいるんだけどね。なかなか。

125 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:34:27 ID:++AL/NQG

横浜の看護士さん３人車で跳ねられてしまった死亡自己はどうしておこったのですか？ナイチンゲールで人々の役に立ってる人達だったのに。
無差別殺人とかの被害者は神は見放したんですか？
それか素晴らしい人達だから早くパラダイスにお呼びをかけたのですか？

126 ：ﾘﾝｺﾞ ◇oPXbhrKCUQ：2009/06/10(水) 20:35:10 ID:S0bhdeFC

私もまちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE　さんに不能を治してもらいました

歳のせいもありﾋﾟｸﾘともしなかったﾃｨﾝﾎﾟが

起ったんです

まちこさんの手と口で！

これまで経験したことのないﾃｸﾆｼｬﾝでしたよ

今では定期にお会いしてます

127 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:37:50 ID:axiBapQb

>>121
具体的に名前を挙げてください。

128 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:41:41 ID:axiBapQb

>>124
親交を深めて共に手を取り合って伝道する　とか望んでんの？

129 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:41:45 ID:YrCNDBex

>>121
まちこさんは、病気になっても病院に行く必要はないと言っていましたが、
それについて、理系のあなたはどう考えますか？
いやだったら、答えなくていいですよ。

130 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 20:42:48 ID:9Uz2GzOU

>>128 まぁ。それができりゃあ、それに越したことはないけどねぃ！

131 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:43:20 ID:axiBapQb

>>129
URL付きで書き込みを引用してもらえるかな。

132 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:44:35 ID:YrCNDBex

>>131
なるほど理系の人らしいですね。
それは保管してないけど。

それがなければ答えられないというのなら、答えなくてけっこうです。

133 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:45:20 ID:axiBapQb

>>130
親交深めなくても伝道できるのでは？
手を取り合わずとも各々伝道することもできるだろうし。

134 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 20:46:07 ID:yNkHtyb6

>>129
そんなこと、言ってない。祈ってから病院へ行くことを勧めています。
医者が証明してくれます。

135 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:46:18 ID:axiBapQb

>>132
そうですか。
残念です。

136 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:48:01 ID:YrCNDBex

>>134
それはしつれい。偽まちこだったのかな？
薬や医師による治療も認めますか？

137 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 20:54:03 ID:9Uz2GzOU

>>133 概念、イメージの違いを知りたい、というのが一番大きいかも。
>>103の書き込みを見て、
「ああ。『牧師』の概念、イメージ自体違うんだな。」と思ったもの。

教団は何でもありだから、中には油注ぎなどを、
牧師に求めるのがいるかもしれないけど、
基本的には、教団で牧師に求めるのは、癒しや奇跡を起こす力より、
自分が伝道に召されているという召命感の方だからね。

まぁ。最終的には、別々の道なんかな、という考えに傾きつつある。
キリスト教としての共通基盤を、相手が求めていないところで、
無理して、キリスト教としての公同性を相手に求めることはないか、と思う。

138 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/06/10(水) 21:00:23 ID:GSSppPnL

>>134
まちこさん。
君は癒しを信じ切れない人は病院に行くのは止めない。
そう言う主張だったでしょ。
君の今のレスなら、クリスチャンなら当たり前の事です。
それをベビークリスチャンとして区別したのは君ですよ。

139 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 21:00:44 ID:GuFeIQia

>>130
ろりぽっぷ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

140 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 21:07:17 ID:yNkHtyb6

>>123
癒しはクリスチャンの方は、みなできます。
また癒しの賜物も与えられます。

141 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 21:07:32 ID:axiBapQb

>>137
＞>>133 概念、イメージの違いを知りたい、というのが一番大きいかも。

つまり己の知識欲求を満たしたいだけ　ってこと？

142 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 21:08:34 ID:YrCNDBex

まちこさん、>>136の答えを待ちますので、宜しくお願いね♪

143 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 21:13:12 ID:0kahbsNk

医者に行って治るのならいいんだが、実際治ってないし、
殺されることも多い
行っても行かなくても治るものは治る
データがあれば医療はほとんどの場合不要とすぐわかるはず

144 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 21:14:29 ID:9Uz2GzOU

>>141 一番大きい、とは書いたけど、「それだけ」とは書いていないぞ。

>>124に書いたようにね。相互理解が進めば、と思っているんだよ。

145 ：絵の具：2009/06/10(水) 21:18:55 ID:aptP42pw

>>94
本当にそう思ってるの？
自覚がないのかな。
それとも俺が勘違いしてんのかな？
分からんね。

146 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/06/10(水) 21:19:31 ID:GSSppPnL

>>143
何故日本は長寿国にたってる？
まあ、長寿が幸いかどうか些末な議論は置いといて。

何故長生きできているんだ？現実として

147 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 21:20:51 ID:63i68t9S

>>140
与えられる可能性があるだけ。

たまたま貴方のいる教会に同じような特質を持った人が集まっただけだ。

全ての人に病気を癒す力は与えれない。

一世紀以降から今の時代まで癒しが盛んに行われていたなら、

教会が病院を建てる必要もないでしょ。

148 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 21:23:02 ID:9Uz2GzOU

病院や薬、医者を用いて神が病を癒す、という理解はよくあるんだが。。。
同じように医者に掛かり、薬を飲んでも、
そこに神の働きをみるのは、信仰のなせる業だと思うよ。

149 ：絵の具：2009/06/10(水) 21:24:43 ID:aptP42pw

>>105
そうおもうのかい？
うらやましいとは思わないよ。
俺にも何かの賜はあるんだろ。

150 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 21:26:40 ID:yNkHtyb6

>>136
認めてますよ。
その時は、御心なる治療が行われますように、祈りますが、早く原因を掴むほうが、いいと思います。

151 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 21:28:26 ID:axiBapQb

>>144
＞>>141 一番大きい、とは書いたけど、「それだけ」とは書いていないぞ。

ハッキリもの言ってもらえるかな。

152 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 21:30:27 ID:0kahbsNk

>>146
日本食は酵素をたくさん摂れる長寿食として注目されています。
いかに長寿でも病院にかかったら最後、半病人にされてしまいます。

153 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 21:30:28 ID:63i68t9S

>>150
原因はウイルスや遺伝、生活習慣でしょうに(-.-;)

他に何がある？

154 ：絵の具：2009/06/10(水) 21:31:06 ID:aptP42pw

>>125
神の御心は分からないけど。
愛ある人を見放しはしないと思う。

155 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 21:31:27 ID:9Uz2GzOU

>>151 だって知る努力をすることで、
知らないことによる偏見が少なくなると思うのだもの。
それは相互理解に寄与しないかい？

リアルでも、福音派の信徒や牧師を知ることで、
福音派に対する理解が進んだかな、と思うもの。

156 ：健司：2009/06/10(水) 21:31:46 ID:aLkfKFju

どひゃー！相変わらずにぎやかだねー

157 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 21:34:01 ID:yNkHtyb6

>>147
聖書を信じて行うと。神様が一緒に働かれます。
そこで、神様の力が、御言葉と一緒だと理解できます。

158 ：絵の具：2009/06/10(水) 21:34:50 ID:aptP42pw

>>134
まちこさん。
医者の証明より、神が知ってるよ。
心配すんなよ。
あなたが一番知ってる事だろ。

159 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/06/10(水) 21:35:10 ID:GSSppPnL

>>150
模範的レスです。
過去の自分を否定するのは勇気がいります。
しかし、それは成長のためには必要な痛みです。
大丈夫です。君は主の尊い器です

160 ：絵の具：2009/06/10(水) 21:37:53 ID:aptP42pw

>>140
違った賜を与えられるのでは？
誤解されるよ。

161 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 21:38:09 ID:bMsahhqe

>>124
自分のことを人ごとのように言うのはやめたらどうだ？
その言葉はそのまま君にお返しするよ。p

君はもしかして自分のことを賢いなんて思ってはいないだろうね。
もしそうなら愚かになりなさい。箴言に書いてあるだろう。

「自分を賢者と思い込んでいる者を見たか。
彼よりは愚か者の方がまだ希望が持てる。」(箴言26：12)

君は自分自身のことを笑い飛ばすことができるか。わたしはできる。
わたしはリンゴ自身のふがいなさや欠点、短所を自分で笑い飛ばすことができる。

ろりぽっぷくん、君は自分自身のことを笑い飛ばすことができるか。
もっと心の広い人間にならないか。まだまだダナ君は(笑)

162 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 21:38:39 ID:i0dR9T9N

>>49 まちこさんへ。

>蛇にも噛まれて何でもなかったパウロが、何で病気なるのですか？

あのね～、マムシやハブなどの毒蛇に噛まれても、100％毒が注入される
訳じゃないんですよ？
パウロが噛まれた時も、たまたま毒が注入されなかったか、ごく少量だった
可能性は十分あるの。

まちこさん、それくらい知ってて力説してるのかな？

163 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 21:39:14 ID:t3+yLFli

神様の忍耐も限界
地球は終わる

164 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 21:39:30 ID:axiBapQb

>>155
ふむふむ、それで今の君がある　と。

理解する姿勢　と　ハッキリものを言う　にどんな関係があるんだ？
ハッキリものを言うと理解する姿勢に欠けるのか？

165 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 21:39:39 ID:YrCNDBex

>>150
はい、ありがとうございました。
で、その病気の原因は・・・・。それは今日はもうやめときましょう。

166 ：絵の具：2009/06/10(水) 21:40:02 ID:aptP42pw

>>143
いったいどんなデータなんだろう。
教えて欲しいな。

167 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/06/10(水) 21:41:12 ID:GSSppPnL

>>152
江戸期の平均寿命は５０歳程度。
無添加の菜と無農薬の雑穀を食ってね

168 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 21:41:51 ID:9Uz2GzOU

>>164 む？遠回しに言うのは、嫌みだからやめた方がいい、ということ？？

169 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 21:42:05 ID:t3+yLFli

もうすぐ地球は終わる。
義人は信仰により生きる

170 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 21:44:58 ID:yNkHtyb6

>>153
遺伝だったら、神の御業が現れるし、ウィルスだったら、イエスの御名で消えるけど、治らない時は、サタンに許している足場を見つけるでしょうね。
子供が病気になった場合、大体、親の罪なる思いが影響しています。
その時、子供はすぐ癒されるが、少し立つと、本人が病気になるパターンになっています。

171 ：絵の具：2009/06/10(水) 21:45:16 ID:aptP42pw

>>150
あなたの言う原因は人を憎んでないか。
呪ってないかだろ？
細菌かウイルスか腫瘍か。
などとは違うんだろ。

172 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 21:48:22 ID:axiBapQb

>>168
申し訳ない。
俺は遠回しな言い方がわからない人間だ。

173 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/06/10(水) 21:48:36 ID:GSSppPnL

>>170
聖書の箇所を教えてください。

174 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 21:49:36 ID:9Uz2GzOU

>>172 できるだけ遠回しに言わないようにするよ。

175 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/06/10(水) 21:50:09 ID:GSSppPnL

>>170
後半部分ね

176 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 21:50:41 ID:0kahbsNk

>>167
過重労働したら早死にします。昔は何から何まで手作業でした。
食べ物も豊富にあったわけじゃありません。
衛生状態も違います。

177 ：絵の具：2009/06/10(水) 21:53:30 ID:aptP42pw

>>170
本物のまちこさんかい？
親の因果が子に向かいかな？
そんなことイエスが言っているのかな？

178 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 21:53:44 ID:yNkHtyb6

>>162
私も経験しているから、パウロが毒蛇に噛まれても死なないことは信じられます。

179 ：なみたん：2009/06/10(水) 21:56:01 ID:Fivbwk1I

>>34
あなた誰ですか？
失礼ですよ。

180 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 21:56:31 ID:S0bhdeFC

ｷﾁｶﾞｲｼﾞｼﾞｲﾘﾝｺﾞ ◆oPXbhrKCUQ　ﾚｽもらえずw

ｷﾓすぎてw

ﾊﾞｶすぎてw

ｷﾁｶﾞｲ相手にされずw

>>161 ←( ^ω^)ｱﾊﾊﾊ

181 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 21:57:38 ID:bMsahhqe

私は、自分に与えられた恵みによって、あなたがたひとりひとりに言います。
だれでも、思うべき限度を越えて思い上がってはいけません。

いや、むしろ、神がおのおのに分け与えてくださった信仰の量りに応じて、
慎み深い考え方をしなさい。

一つのからだには多くの器官があって、すべての器官が同じ働きはしないのと同じように、
大ぜいいる私たちも、キリストにあって一つのからだであり、

ひとりひとり互いに器官なのです。（ローマ12章）

182 ：絵の具：2009/06/10(水) 21:57:51 ID:aptP42pw

>>178
パウロが蛇に咬まれても大丈夫なのは信じているよ。
不思議なのは、三度も祈ったのにとげが取れなかったなんだよ。
祈れば大丈夫ではないみたいだよ。

183 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 21:58:26 ID:i0dR9T9N

>>178 まちこさんへ。
何を経験したの？　
ガラガラ蛇に噛まれたことがあるとか言わないでよ。

184 ：なみたん：2009/06/10(水) 21:59:01 ID:Fivbwk1I

>>43
違うでしょう
信仰の度合いがその人を癒やすと書いてるだけでしょう
賜物には様々ありますから。

185 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/06/10(水) 22:01:12 ID:GSSppPnL

>>178
あのパウロが三度も祈った程だから、刺は彼にとって宣教の障害であったと思いませんか？
彼の肉の苦痛以上に。主の答えは聖書の通りです。
ハレルヤ！

186 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:01:22 ID:t3+yLFli

子供が生まれつきハンディ持ってる場合は？

187 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:01:41 ID:jindQd1V

御手をのべてお癒やしくださいとお祈り。栄光誉れ賛美は主に捧げるんだろ？
で、奇跡の現場に居合わせて共に主がなさったみわざをたたえる。
すげーのは、主のみ。まちこはたくさん現場に居合わせたことがあるだけ。
なかなか癒やしがおきなくて、心が疲れてしまった人が出たら、絵の具の出番。

188 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 22:01:45 ID:bMsahhqe

兄弟愛をもって心から互いに愛し合い、尊敬をもって互いに人を

自分よりまさっていると思いなさい。（ローマ12章）

189 ：なみたん：2009/06/10(水) 22:03:24 ID:Fivbwk1I

>>45
だからあなた誰ですか？
私の何を知ってるの？
たかが２ちゃんだけで。
会って話したことがあるの？
で私なんかの何が妬ましいわけ？

190 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:04:12 ID:t3+yLFli

子供が生まれつき何も出来ないハンディは親のせいにするの？怒

191 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:04:13 ID:S0bhdeFC

ｷﾁｶﾞｲｺﾋﾟﾍﾟ厨ﾘﾝｺﾞ ◆oPXbhrKCUQ

ﾑｷになってｺﾋﾟﾍﾟを貼りまくり

ｽﾚ進行も容量も一切無視して

やたらめったらｺﾋﾟﾍﾟを貼りまくるが

質問されると

まったく答えられないww

のみならず

さらにｺﾋﾟﾍﾟを貼って逃げる

どこまでも狂ったｺﾋﾟﾍﾟｷﾁｶﾞｲww

低脳ｷﾓｼﾞｼﾞｲww

ｷﾁｶﾞｲﾘﾝｺﾞ ◆oPXbhrKCUQ（笑）

192 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 22:04:52 ID:bMsahhqe

兄弟たち、あなたがたが召されたときのことを、思い起こしてみなさい。
人間的に見て知恵のある者が多かったわけではなく、

能力のある者や、家柄のよい者が多かったわけでもありません。
ところが、神は知恵ある者に恥をかかせるため、世の無学な者を選び、

力ある者に恥をかかせるため、世の無力な者を選ばれました。
また、神は地位のある者を無力な者とするため、世の無に等しい者、

身分の卑しい者や見下げられている者を選ばれたのです。
それは、だれ一人、神の前で誇ることがないようにするためです。(ローマ1:26-29)

193 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 22:04:52 ID:yNkHtyb6

>>173
マルコ16:17
信じる人々には次のようなしるしが伴います。
すなわち、私の名によって悪霊を追い出し、新しい言葉を語り、蛇をもつかみ、たとい毒を飲んでも決して害をうけず、また、病人に手を置けば病人は癒されます。
☆癒しをするたびに、いろんなことが分かってきます。
また聖霊がいろいろ伝えてくれたりして、癒しを完全なものにしてくれます。
汝の隣人を愛することにより、神の国を体験するのです。

194 ：絵の具：2009/06/10(水) 22:05:22 ID:aptP42pw

>>184
信仰の度合いって言うのはどのような意味なんだい？
年数？深さ？信じる強さ？
あんまり関係ないと思うよ。
ルカの福音書に書いてある、もう一人の罪人は救われたと思うんだけどね。

195 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:06:55 ID:Fivbwk1I

>>51
２ちゃんではそうします
私は基本的にまちこさんやリンゴさんの書き込みを見に来てるだけなのに、よく知らない人から何か粘着されてるし(-"-;

196 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:07:03 ID:t3+yLFli

クリスチャンじゃないと隣人じゃないの？
子供は生まれつきハンディもちは親の罪なの？悲

197 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 22:07:05 ID:bMsahhqe

>>191
自分のこと言うなよ。どうした、前回の質問は？

198 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 22:07:10 ID:9Uz2GzOU

・・・そのうち、本当に蛇をつかんだり、毒を飲んだりしだしたりして・・・

ああ。あぶないから、よい子は決してまねをしないでね。

199 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:08:32 ID:t3+yLFli

毒を吸っても死なず

200 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:08:41 ID:0kahbsNk

>>189
悪いけど、普通の人がノンクリスチャンを否定するのはまだ我慢の余地があるが
キティのなみたんばあさんが偉そうに説教するのは勘弁してほしい

201 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 22:09:54 ID:yNkHtyb6

>>177
兎に角、癒しをしてみてください。いろんなことが分かってきます。

202 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:09:57 ID:S0bhdeFC

また騒いでるよw

まったくﾊﾞｶなｼﾞｼﾞｲだww

ｷﾁｶﾞｲﾘﾝｺﾞ ◆oPXbhrKCUQ（笑）

203 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:10:59 ID:63i68t9S

>>79
前に癒しを頼んだ事あるん？

204 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/06/10(水) 22:11:22 ID:GSSppPnL

>>184
人の信仰など神にとって目くそ鼻くそですよ。
恵みは一方的に神から来ます。
信仰とはそれをうけとめる器です。

何が言いたいかというと、信仰は徹底的な受動です。
人の思いは無駄であり自己満足にすぎません。

今日の出来事全てを好き嫌いの感情ぬきに受け止め、感謝しましょう。

205 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:12:43 ID:t3+yLFli

うつ病になるスレだから

206 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 22:13:51 ID:9Uz2GzOU

>>205 癒してもらえばいいじゃん。ｗ

207 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 22:14:43 ID:bMsahhqe

何事でも自己中心や虚栄からすることなく、へりくだって、互いに人を
自分よりもすぐれた者と思いなさい。

自分のことだけではなく、他の人のことも顧みなさい。あなたがたの間では、
そのような心構えでいなさい。

それはキリスト・イエスのうちにも見られるものです。キリストは、
神の御姿であられる方なのに、神のあり方を捨てることができないとは考えないで、

ご自分を無にして、仕える者の姿をとり、人間と同じようになられたのです。
キリストは人しての性質をもって現われ、自分を卑しくし、死にまで従い、

実に十字架の死にまでも従われたのです。」（ピリピ2：3～8）

208 ：絵の具：2009/06/10(水) 22:14:56 ID:aptP42pw

>>193
イエスは例えで良く語っていたよね。
毒はそのまんまかい？手も。
あなたがパウロの棘を思うようには思わないのかい？
クリスチャンは超人ではないよ。

209 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/06/10(水) 22:18:38 ID:GSSppPnL

>>201
み心を尋ね、それに従ってみてください。
妬む程の神の愛がわかります。
それが分かれば、主の恵みの深さと広さがわかります。

210 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:19:27 ID:t3+yLFli

殆んど、うつ病になりました。
癒しの賜物の人がいたら癒して下さい。

211 ：絵の具：2009/06/10(水) 22:19:34 ID:aptP42pw

>>196
悲しまなくていいよ。誰もそんな事思ってないから。
隣人は全ての人だと思っているよ。
イエスのよきサマリア人って知ってる？

212 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/10(水) 22:20:13 ID:kGwo7seI

天理教の人が「子供の病気は親の因縁だ」って言っていたので、
「おふでさきのどこにそんな事書いてあるんだ？」って訊いたら黙ってしまいました。

213 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:20:47 ID:axiBapQb

>>204
「無駄」とまで言うのは語弊があるのでは？

214 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 22:23:27 ID:yNkHtyb6

>>182
イエス様は言いました、「私の恵みは、あなたに十分である。というのは、私の力は、弱さのうちに完全に現れるからである。」
の意味を知らないみたいですね。
まだ体験していないみたいですね。
パウロは、イエスの力を現す方法を教えられたのです。
でなければ、パウロは、分からないままでいたと思いますか？

215 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 22:24:49 ID:yNkHtyb6

>>186
神の御業が現れます。

216 ：絵の具：2009/06/10(水) 22:25:19 ID:aptP42pw

>>201
本物のまちこさんか。驚いたな。
病気が治ったのは知っているよ。
自分で治した事はないけど。
それより、子供の病気は親の罪なんかじゃない。
この事は訂正した方が良いよ。
聖書に書いてあるのかい？

217 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:25:38 ID:0kahbsNk

>>203
ないよ。宗教も医者も副作用がありそうだから信用しない。

218 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 22:26:26 ID:9Uz2GzOU

つーか。スレタイがそうだから、というのならいいんだけど、
そもそも賜物を癒しに限定しすぎていない？

人にはいろいろな賜物があり、すべて神の恵みだと思うけど、
癒しだけが価値あるように語られるのは納得がいかない。

たまには他の賜物についても取り上げてみるとよいのでは？

219 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 22:27:07 ID:yNkHtyb6

>>190
そんなことは言っていません。
よくレスを読むように。

220 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:28:20 ID:t3+yLFli

だから預言の賜物の私が地球はそろそろ終わると書いた

221 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/06/10(水) 22:28:23 ID:GSSppPnL

>>213
いや、恵み信仰は神からの一方的恩恵。
パウロ書簡を読めば理解できるはず。

222 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/10(水) 22:28:41 ID:rz01HRHe

>>201
さっき帰ってきて、ず～っとロムって、やっと今、ここに辿りついたわ・・・

お出かけ、楽しかった。
暫くぶりに街の空気を吸ってきました。

223 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:29:42 ID:9Uz2GzOU

>>220 なるほど。ありがとう。

224 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:29:43 ID:0kahbsNk

>>216
子供の病気はわけのわからない子供より親に向けた教訓だよ。スピリチュアル的には。

225 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 22:31:34 ID:yNkHtyb6

>>208
イエス様を信じていれば上手く、神様が成長させてくださいます。

226 ：絵の具：2009/06/10(水) 22:31:47 ID:aptP42pw

>>214
聖書解説はいらないよ。
パウロの棘は平行線だね。

227 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 22:32:51 ID:yNkHtyb6

>>210
原因がわかりますか？

228 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:33:10 ID:jindQd1V

イエスの前に立ちはだかって、『私まちこがあなたを癒やしてあげたのですよ』って言い出さない限りは、あまり言うことありません。

229 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/06/10(水) 22:33:19 ID:GSSppPnL

>>214
君は肉の刺を生涯持ち続けたパウロの信仰を理解できるのかい。

230 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/10(水) 22:33:22 ID:rz01HRHe

>>224
夫婦喧嘩をすると、子供の元気がなくなり、ぐずって直に風邪を引いたり
原因不明の熱が出るよ、親が悔いあらためて家族に平安が戻ると、いつの間にか
熱が下がったりしますよ。

231 ：絵の具：2009/06/10(水) 22:33:54 ID:aptP42pw

>>215
人の信仰を決め付けるのは良くないよ。
あなたから見たら幼いクリスチャンかも知れないけどね。

232 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:35:36 ID:t3+yLFli

ハンディ持った子供を車椅子に乗せて運ぶ
他人の視線が突き刺さる
視線は言う
『オヤガワルイ』

233 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 22:35:49 ID:yNkHtyb6

>>216
私には一石二鳥なので、治れば、親子共々、大病しなくなります。

234 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/10(水) 22:36:17 ID:rz01HRHe

しかし、病気が神からの恵みと言うなら、何故病院へ行くのかしら？

癒されに病院へ行くのは肉の欲からではないですか？

235 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:37:14 ID:t3+yLFli

>>227
人間関係良好の反対

236 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/10(水) 22:38:19 ID:rz01HRHe

>>232
それ程、あなたにとって、「悔い改め」とは罪悪なんですね？

237 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 22:38:19 ID:bMsahhqe

へりくだって、互いに人を自分よりもすぐれた者と思いなさい。（ピリピ2：3）

238 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 22:39:04 ID:yNkHtyb6

>>229
病気でない。

239 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/10(水) 22:41:14 ID:yNkHtyb6

>>235
後でレスします。
おち

240 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:41:27 ID:t3+yLFli

>>236
酷い

241 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:42:40 ID:WJ1ZXuqY

>>238
まちこさん、あなたの召命の経緯を聞かせてください。
それと女性が牧師になるのは間違いだと思いますが。

242 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 22:43:19 ID:9Uz2GzOU

>>241 ＲＣＪ？

243 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/10(水) 22:43:44 ID:WJ1ZXuqY

>>238
まちこさん、あなたの召命の経緯を聞かせてください。
それと女性が牧師になるのは間違いだと思いますが。

244 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/10(水) 22:44:01 ID:rz01HRHe

>>240
悔い改める事は苦痛ですか？

恵みへの一歩ですよ。

245 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 22:44:13 ID:bMsahhqe

あなたがたは自分の持っている確信を放棄してはいけない。
その確信には大きな報いが伴っているのである。

神の御旨を行って約束のものを受けるため、あなたがたに必要なのは、忍耐である。
「もうしばらくすれば、きたるべきかたがお見えになる。遅くなることはない。

わが義人は、信仰によって生きる。もし信仰を捨てるなら、
わたしのたましいはこれを喜ばない」。

しかしわたしたちは、信仰を捨てて滅びる者ではなく、信仰に立って、いのちを得る者である。

(ヘブル10:35-39)口語訳

246 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 22:44:58 ID:9Uz2GzOU

なんだうさぎ氏か。ｗ

教団、日キでは普通に女性牧師いるよ。その辺は教団、教派の文化によるね。

247 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/10(水) 22:45:20 ID:WJ1ZXuqY

>>242
RCJ？
リアル・クリスチャン・じゃねーよ

248 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 22:46:29 ID:bMsahhqe

ダビデの子孫として生れ、死人のうちからよみがえったイエス・キリストを、
いつも思っていなさい。これがわたしの福音である。 (テモテ第二2: 8)

249 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 22:46:34 ID:9Uz2GzOU

>>247 ごめん。うさぎ氏と気づかなくてね。
ＲＣＪ＝日本キリスト改革派教会　は、女性牧師、長老認めていないんでね。

250 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/10(水) 22:46:41 ID:WJ1ZXuqY

>>246
いかーん！
そんなことしてはイカン
異端です。

251 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/10(水) 22:47:33 ID:WJ1ZXuqY

>>249
善い教派です。

252 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/10(水) 22:48:00 ID:rz01HRHe

>>239
まちこは余程、忙しいみたいね？
私のレス、無視しちゃった！

>>243
うさぎさん、久しぶりだね、
まちこはあなたが思っているような人じゃないよ。
大丈夫だよ。

253 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/06/10(水) 22:48:03 ID:GSSppPnL

>>238
あなたの定義する病気とは？

パウロが三度も取り除く事を祈ったものはなに？

254 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 22:48:08 ID:9Uz2GzOU

>>250 だからその教団、教派の文化によるんだって。ｗ

255 ：絵の具：2009/06/10(水) 22:48:29 ID:aptP42pw

>>219
思われても仕方がないカキコだったよ。
俺も本物のまちこさんかなと思ったもの。
素直になれば。

256 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:49:06 ID:TWIqpHnV

まちこさんまで逃げてしまったよ、シャロンさんが来たら。
まぁ、偶然かもしれないが。

257 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:49:27 ID:37aovBR/

イエスキリストは私の主です。私はイエスキリストの復活を信じます。
主よ。今のつらい仕事がうまくいきますように。私がもっと精神的に強くなりますように。
どうか私をお守りください。

258 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/10(水) 22:50:02 ID:WJ1ZXuqY

>>252
シャロン姉、こんばんは。
それは失礼しました。スレ汚しすみません。

259 ：絵の具：2009/06/10(水) 22:51:41 ID:aptP42pw

>>225
その通りだと思うよ。間違った方向に行かぬよう。
いつも祈っているよ。

260 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:51:59 ID:TWIqpHnV

タオルを点検して寝るかな。

261 ：絵の具：2009/06/10(水) 22:54:09 ID:aptP42pw

>>233
一石二鳥は相応しくないと思うよ。

262 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/10(水) 22:54:29 ID:rz01HRHe

>>254
まちこさんのご主人が牧師です。
まちこは牧会が専門です。

>>258
良いんですよ、
いつか、うさぎさんと会えればと思っている。
祈ります。

263 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:55:10 ID:0kahbsNk

>>257
「キリスト」を否定すると、あなたも英雄になれる。

264 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:55:40 ID:t3+yLFli

>>244
いわゆる無神経なの？
リアルでそういう毒女に悪口言われて鬱になった。

265 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:56:49 ID:TWIqpHnV

まちこさんは、新宿のK牧師にちょっと傾向が似ているね。

266 ：絵の具：2009/06/10(水) 22:56:53 ID:aptP42pw

>>234
病気になったからだよ。
肉の思いは関係ないな。
クリスチャンは病気にからないとは思ってないから。

267 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 22:57:27 ID:bMsahhqe

>>243
まちこさんとこはご主人さんが牧師でまちこさんは、
信徒の面倒を見る役目って言ってた。

聖書にあるように女性が男性の上に立って教えてはならないとある。
まちこさんはそれをわかってるよ。男性をたてるひとだから。

268 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 22:58:03 ID:9Uz2GzOU

>>262 >>まちこは牧会が専門です。

え゛(*_*)牧会的配慮について二度質問したけど、
まともに回答しなかったよ。彼女。
本当に牧会してるのぉぉ？？？

269 ：巡礼者ひよっこ：2009/06/10(水) 22:58:19 ID:GfaO0K2a

けがの功名。
薬袋を捨てたので診療所に行ったら、臨時でベゲタミンＡを
出してもらうことに。これがとてもいい寝心地で。
（ゆりかごに揺られているみたい）
神様に感謝します。

270 ：絵の具：2009/06/10(水) 23:00:09 ID:aptP42pw

>>244
いじめるなよ。
子供の病気が親の罪と聖書のどこに書いてあるのかな？

271 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:00:12 ID:0kahbsNk

ろりぽっぷが牧師ってことのほうが驚きだな

272 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:00:13 ID:Fivbwk1I

>>258
やっぱり君か
メンタルスレッドまで来て私をサンドバッグ代わりとは
男のボディビルやってる奴にしてはいい度胸してるじゃん。

ここで昨日ボロ出してたよね＞AA

273 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 23:00:21 ID:bMsahhqe

あなたがたに必要なのは、忍耐である。

「もうしばらくすれば、きたるべきかたがお見えになる。遅くなることはない。」(ヘブル10章)

274 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:01:22 ID:TWIqpHnV

>>267
シャロンも見習わなけりゃね。

275 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 23:01:24 ID:9Uz2GzOU

>>271 わたしは牧師ではないよ。どうも神学に召されていないようなんでね。

276 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 23:02:05 ID:bMsahhqe

>>257
アーメン！

277 ：ﾘﾝｺﾞ ◇oPXbhrKCUQ：2009/06/10(水) 23:05:46 ID:S0bhdeFC

>>243
まちこさんとこはご主人さんが縄師でまちこさんは､
奴隷の面倒を見る役目って言ってた｡

SMにあるように女性が男性の上に立って放尿してはならないみたい｡
まちこさんはそれをわかってるよ｡肉棒を啣えるひとだから｡

278 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 23:05:50 ID:bMsahhqe

☆私たちは、いま見えるもの、すなわち、身の回りの苦しみには目をとめません。
むしろ、今は見えない天にある喜びを望み見ているのです。

苦しみは、やがて消え去ります。しかし、その喜びは、永遠に続くのです。（コリント第二4:16-18）

279 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/10(水) 23:06:41 ID:rz01HRHe

>>257
アーメン、神様、どうぞこの方>>257さんを御心のままに祝福して
幸せな人生を備えてくださいませ、主イエス様のお名前によって祈ります。

あなたに↓のみ言葉をプレゼント致します。御言葉は神様のお約束です。

【わたしはあなたがたのために立てている計画を良く知っているからだ。
ー（主の御告げ）ーそれはわざわいではなく、平安を与える計画であり、
あなたがたに将来と希望を与えるためのものだ。】
エレミヤ２９：１１

280 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:06:49 ID:Fivbwk1I

>>250
やっぱり確定したけど

あなたはカトリックでしょ
女性牧師や伝道師を叩くな！
叩くにしても理由かけ
カトリックの伝道してる訳じゃない
イエスキリストを伝えてるだけだ
行き先は神様に任せてるのに

281 ：絵の具：2009/06/10(水) 23:08:59 ID:aptP42pw

シャロンさん。
クリスチャンが病院に行くのを否定するのはどうしてなのかな？
病気が恵みならずっと病気でいなさい。
と言う事なのかな？
恵みの捉え方が俺とは違うんだよ。
親の因果が子に向かいは醜いよ。

282 ：257です：2009/06/10(水) 23:12:28 ID:37aovBR/

ありがとうございます。
苦しい時にここに来てます。
心が楽になりました。

283 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/10(水) 23:12:44 ID:rz01HRHe

>>264
あなたは、多分問題が起これば他人のせいにする傾向がありますね？

284 ：絵の具：2009/06/10(水) 23:13:28 ID:aptP42pw

病気でなくても怪我でも病院に行くけどね。
シャロンさんはクリスチャンは病気にも災いにも合わないと言う信仰だから。
病院とは無縁だね。
幸いだね。

285 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/10(水) 23:13:43 ID:WJ1ZXuqY

ID:Fivbwk1I ＝なみたん
なにこのキチガイは！？

286 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:14:34 ID:0kahbsNk

>>275
よくわからんけど牧師みたいなものなんでしょ？

287 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:15:54 ID:t3+yLFli

>>283
全くないです。
あなた自身のことでは？

288 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/10(水) 23:16:36 ID:rz01HRHe

>>281
＞病気が恵みならずっと病気でいなさい。

つまりあなたの主張するところはそういう事なんでしょ？

＞恵みの捉え方が俺とは違うんだよ。
あなたはご自分と同じ信仰の捕らえ方をしないと醜いと排斥しようとする。

289 ：絵の具：2009/06/10(水) 23:16:46 ID:aptP42pw

>>283

290 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 23:17:50 ID:9Uz2GzOU

>>286 ああ。牧師ではなくて、
前の教会で、教会役員（長老）をしていたのですわ。

教会は替わってしまったけど、長老教会の習慣として、
長老は教会役員としての任期はあるけれど、
霊的な役割があるということで、終身その立場、というのがあるんです。

291 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:18:41 ID:t3+yLFli

スレにシャロンという固定がいる限り、クリスチャンになる人はいないでしょう。

292 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/10(水) 23:19:21 ID:rz01HRHe

>>282
あなたに祝福あれ！

293 ：なみたん：2009/06/10(水) 23:19:37 ID:Fivbwk1I

>>268
ですから外国系の単立プロテスタントの流れと教団の流れはちょっと違うんですよ

うちもそうですが、家庭集会から始まり、形式ばった組織的な仕組みをあまり作らない傾向にあります。
まちこさんもそのようなタイプなのでは？
何となくですが。

294 ：絵の具：2009/06/10(水) 23:20:12 ID:aptP42pw

>>288
違うよ。
病気云々はあなたの言っている事だよ。
信仰の考え方以前に、子供の病気は親の罪が醜いんだよ。
その考え方がね。

295 ：絵の具：2009/06/10(水) 23:22:25 ID:aptP42pw

俺がここの誰かを排除するようなカキコしてるのかな？
シャロンさんへ。

296 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 23:23:12 ID:9Uz2GzOU

>>293 教団の牧師と同じように考えることはできないのは分かるんだけど、
牧会に当たって、何か配慮していることがありますか？という質問だったんだよ。

297 ：絵の具：2009/06/10(水) 23:23:32 ID:aptP42pw

おやすみ。

298 ：ﾘﾝｺﾞ ◇oPXbhrKCUQ：2009/06/10(水) 23:23:32 ID:S0bhdeFC

3日前に､彼女と居酒屋でﾃﾞｰﾄした時に彼女は俺の前で初めて
ﾌﾗﾌﾗの泥酔状態になり店を出た｡俺は彼女を支えながら､彼女のｱﾊﾟｰﾄまで送っ
て行く途中に公園のﾍﾞﾝﾁで一休みのつもりで彼女を座らせたが
､彼女は横に倒れて寝入ってしまった｡しばらくして､俺は彼女
を起こしたが起きなかったので背中におぶって家へと歩き出した
｡その時彼女の格好は､ｼﾞｰｼﾞｬﾝを着て黒のﾐﾆｽｶｰﾄに網
ｿｯｸｽと茶系のﾋｰﾙを履いていた｡
暫く歩いた所で､事件が起こった｡彼女が突然うんち出るｰと言
い出したが､俺は寝言だと思って歩き続けた｡すると彼女は､う
んちが出るｰと繰り返し言い続けた｡そして次の瞬間彼女のお腹
がｸﾞﾙｸﾞﾙｷﾞｭﾙｷﾞｭﾙと鳴き出し､お尻を支えていた俺の手に
生暖かい温もりが伝わってきた｡何と彼女は俺の背中で寝ながら
脱糞(軟便)をしたのだった｡
俺はその生暖かい物をそっと顔に近づけると一気に口の中に含んだ
なんとも言えない味だった｡女性のお漏らしうんちがこれほど美味い
とは､食べるまで想像すら出来なかった｡完全に自己覚醒された俺は
その日以来女性のお漏らしうんちを食べまくっている｡
うんちお漏らしした女性に声をかけては食べさせてもらっているよ
女性のお漏らしうんちは不老長寿の薬ですよ

299 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:24:08 ID:Fivbwk1I

>>285
＞なにこの“キチガイ”は！？

やっぱり
更に確定

神様に謝れ

300 ：ﾘﾝｺﾞ ◇oPXbhrKCUQ：2009/06/10(水) 23:25:31 ID:S0bhdeFC

うちの脳内嫁34歳は､尿意や便意を催すと15～20分位しか我慢出来ず､よく
ご臨終(お漏らし)になる｡先週の3日も､俺とｳｫｰｷﾝｸﾞの途中で大きい
方を催して､いつもの様に私大きい方したくなっちゃったと言って来たので家
まで我慢しろと言うといつもより近いみたいでお腹も痛いのよと言った｡じゃ
あ､途中の公園のﾄｲﾚまで我慢しろよお漏らしはみっともないし今日は白ぽ
い服装で目立つからと俺は言って公園に向かった｡そして誰もいない公園の共
同ﾄｲﾚの前に辿り着いた｡その時俺も小便をしたくなったので､一緒にﾄｲ
ﾚに入った｡中は狭く洗面台と小&大便器が各1つづしかなくしかも電気は球
切れで消えていて外からの明かりが少し差し込む程度で薄暗い中で俺は小便し
た｡妻は個室へ入り扉を閉めたが､あまりの暗さで再び扉を全開にして俺にこ
のままするから他人が来ないように見張っててよと言って､ｼﾞｬｰｼﾞとﾊﾟﾝﾃ
ｨｰを膝下辺りまで下ろしてしゃがんだ｡すると､ﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁ･ﾋﾞ･ﾋﾞ･ﾋﾞ
･ﾋﾞｨｰと音を立てて下痢に近い柔らかﾋﾞﾁ糞を排泄した｡俺は見張りもせず
妻の排便ｼｰﾝに見入っていた｡
個室の便器は､扉と垂直の位置関係で妻は俺が見入ってる事に気づいておらず
あ~あまだ出るわと独り言を言っていた｡そして出し終わってお尻を拭こうと
立ち上がってｼﾞｬｰｼﾞのﾎﾟｹｯﾄに手を入れたてﾃｨｯｼｭを探した時に妻が
叫んだ｡あなた､ﾃｨｯｼｭ持ってない?私持ってなくてお尻拭けないのよと
｡しかし俺も持ってなくて､無いぞと言ったらﾔﾀﾞｰどうしようと言ったので
このままの状態でﾊﾟﾝﾂとｼﾞｬｰｼﾞ履いて家に帰って拭けよ言ってた｡妻は渋
々言う事に従ってﾄｲﾚを流して､帰宅の途につき帰宅後直ぐにﾄｲﾚに直行
していた｡暫くして洗濯機の中を覗くと､柔らか便の残骸が付着したﾊﾟﾝﾃｨ
ｰ入っていた｡

301 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 23:25:35 ID:bMsahhqe

>>298
ふざけるのはやめなさい、にせリンゴ。

302 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/10(水) 23:26:36 ID:rz01HRHe

>>287

＞リアルでそういう毒女に悪口言われて鬱になった。
＞スレにシャロンという固定がいる限り、クリスチャンになる人はいないでしょう。

他人のせいにしているじゃありませんか？

303 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 23:28:03 ID:bMsahhqe

キリストの平和があなたがたの心を支配するようにしなさい。（コロサイ3:15）

304 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:30:59 ID:TWIqpHnV

>>302
そういうやり取りが醜い（みにくい）のだよ・・・・・

305 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:31:27 ID:Fivbwk1I

>>296
牧会という枠組みすら具体的には作らないと思います
おそらく全て聖霊任せだと思います

306 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:33:30 ID:jindQd1V

ユダオおらんのう…。そういう仕組みなのかな？このスレ怖い怖い

307 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 23:33:50 ID:bMsahhqe

☆父なる神と主イエス・キリストにより、栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力が
　今も後も永遠までもありますように。

この神によりわたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日も
そして永遠に至るまでありますように。アーメン。

308 ：癒しスレのテンプレ：2009/06/10(水) 23:34:17 ID:O/xWnXBP

主の憎まれるものが六つある、否、その心に、忌みきらわれるものが七つある。すなわち、高ぶる目、偽りを言う舌、

→◆偽りを言う舌、◆←

このスレでは、聖書のコピペレスをしないと宣言していたアホのオッサンは、偽りを言う舌だという事実ww

リビングバイブル詩篇 15:4　たとい危害を受けようとも、約束は破らない人です。

→◆約束は破らない人です。◆←

リンゴは、約束を破りまくりのオッサンww　

309 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 23:34:58 ID:9Uz2GzOU

>>305 なるほど。まぁ。
自分がメインで牧会をしている、というのではなく、
牧師である夫を助けて、という感じらしいので、
なおさらそうなんでしょう。

そういう感覚の違いを知りたいのですわ。
あまり説明してくれる人いないんですけどね。

310 ：癒しスレのテンプレ：2009/06/10(水) 23:35:06 ID:O/xWnXBP

リンゴ ◆oPXbhrKCUQ

■正体　永遠の33歳を名乗る55歳前後の頭の悪いオッサン

■特技　コピペの連投で、スレの流れを中断する。
　　　　　　普通にレス出来ない精神病者である。
　　　　　　つねに人を見下し、周りの気分を害するレスが出来る。
　　　　　　自分のKYな傲慢さに全く気付かない。
　　　　　　携帯で、自演し自己弁護する事もある。

■教会　福音自由教会に所属するワガママなオッサン。教会の問題児WW
　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓　
846 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/01(月) 22:25:20 ID:kXqe87mN
福音自由は母教会。わたしは福音自由教会に縛られる男ではない。

311 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/10(水) 23:35:56 ID:rz01HRHe

>>284
あなたは現実に私たちの信仰のありようを散々排斥して裁いてきました。
私たちはあなたが言うような者ではありません。>>295のレスをみて驚いています。
本当にそのようにお考えでしたら、あなたは今までの私たちの心を込めたレスを
何一つ真面目に受け取り、そして理解しようとはしていなかった、という事ですね。

おやすみなさい

312 ：ﾘﾝｺﾞ ◇oPXbhrKCUQ：2009/06/10(水) 23:36:01 ID:S0bhdeFC

ﾊﾚﾙﾔ
愛する兄弟姉妹たちよ

昔居酒屋でﾊﾞｲﾄしてたとき女性客から｢誰か入ったまんまﾄｲﾚがあかないんですけど｣
って言われて行ってみたら､鍵がかかってて開かない(当然だが)
何度か呼びかけても返事がない･･･｡仕方がないので鍵をあけてみたら
案の定女の子が倒れてたんだが､座り込んだままｹﾞﾛ吐いてうんことおしっこ漏らしてた｡
こんな状況じゃ使えないので女性客には男性用を利用してもらって､
急性ｱﾙ中っぽかったのですぐ救急車呼んだけど､さすがにそのままじゃかわいそうなんで
できるかぎり拭いてあげた｡幸いｹﾞﾛは便器にしてあって上着は平気なんだが､
問題は下半身･･･｡ｽｶｰﾄとﾊﾟﾝﾂがびちょびちょだけど､ﾊﾟﾝﾂ脱がして下半身丸出しで
救急隊に晒すのと､ある程度拭き取って履かせておくのとだったら後者のほうがﾏｼだろう｡
でも､結構かわいい子だったし､注文聞くときに話た後だったからこｼｮｯｸだった｡
拭いてあげたりﾄｲﾚ片づけたりした時は当然だがもの凄く臭かったのが今でも鼻に焼き付いてる｡
どんなにかわいい子でもうんこは臭いんだな､と思い知らされた｡
ましてや、まちこさん、ｼｬﾛﾝさんのうんこときたら・・・(爆)

313 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 23:38:52 ID:bMsahhqe

>>308
>>310
サロメ乙！

>>312
にせリンゴ乙！

314 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 23:38:56 ID:9Uz2GzOU

それにしても神学とか組織というと、
聖霊が働いていないような目で見るのは、やめてほしいもんだ。
これは別に誰に向けて言っている、ということでもないんだけどね。

315 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:39:13 ID:O/xWnXBP

>>1
コテ入れているのかよww　

316 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:41:16 ID:O/xWnXBP

昨日の癒しスレは、面白かったww

アホのオッサン叩かれまくりの惨敗、笑えたおww

317 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 23:41:26 ID:bMsahhqe

318 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 23:44:18 ID:bMsahhqe

>>316
いつもの惨敗サロメがなんか言ってるよ(笑)

319 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:44:42 ID:TWIqpHnV

>>306 たしかにユダがおらんね・・・・
きのうの前スレ参照。

320 ：おとなりさん ◆UuMVyFxdek ：2009/06/10(水) 23:45:11 ID:JEF5bAJ1

>>277
下品なカキコいい加減、目に余る。
人を馬鹿にして楽しんでいるの？
それとも寂しいの？
誰かに相手にして欲しいなら最低限の礼儀を守りなよ。

321 ：ユダ：2009/06/10(水) 23:45:36 ID:BgNt+6pT

>>306
今日はグータンヌーボの日だったのでＲＯＭってた。
どうせ下らない病気=罪論争だし
仕事で疲れてたし。

322 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 23:46:23 ID:bMsahhqe

私たちは、私たちを愛してくださった方によって、
これらすべてのことの中にあって、圧倒的な勝利者となるのです。（ローマ　８ー３７）

323 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:46:59 ID:TWIqpHnV

リンゴも反省しようね。

324 ：ふたなりさん ◇UuMVyFxdek ：2009/06/10(水) 23:48:20 ID:S0bhdeFC

ｷﾁｶﾞｲｺﾋﾟﾍﾟ厨ﾘﾝｺﾞ ◆oPXbhrKCUQ
ﾑｷになってｺﾋﾟﾍﾟを貼りまくり
ｽﾚ進行も容量も一切無視して
やたらめったらｺﾋﾟﾍﾟを貼りまくるが
質問されると
まったく答えられないww
のみならず
さらにｺﾋﾟﾍﾟを貼って逃走するww
どこまでも狂ったｺﾋﾟﾍﾟｷﾁｶﾞｲww
ｷﾓｼﾞｼﾞｲﾊﾞｶﾘﾝｺﾞ ◆oPXbhrKCUQ(笑)

325 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/10(水) 23:48:50 ID:bMsahhqe

主イエス・キリストの御言葉

☆わたしがこれらのことをあなたがたに話したのは、あなたがたが
わたしにあって平安を持つためです。あなたがたは、世にあっては患難があります。

しかし、勇敢でありなさい。わたしはすでに世に勝ったのです。（ヨハネ１６：３３）

326 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/10(水) 23:49:11 ID:rz01HRHe

>>281
＞親の因果が子に向かいは醜いよ。
ですから、子供を愛するなら、親はいつでも主の御前に心を清く保ち、謙虚である
必要があるのですよ。

＞病気でなくても怪我でも病院に行くけどね。
＞シャロンさんはクリスチャンは病気にも災いにも合わないと言う信仰だから。
＞病院とは無縁だね。
＞幸いだね。

はい、主が私をいつも護って下さいますから病院とは無縁に過ごさせて頂いて
おります。主に感謝です。あなたも是非そのような信仰を主に願って下さいね。

>>304
それはあなたです。

327 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:49:40 ID:jindQd1V

リンゴみことば厳選管理人ハレルヤ！元気でてきたｗ
我らグミンに的確なみことばを神になりかわって、厳選してくださいリンゴハレルヤ!!ハレルヤリンゴ!!万歳!!万歳!!

328 ：ふたなりさん ◇UuMVyFxdek ：2009/06/10(水) 23:50:41 ID:S0bhdeFC

>>325
下品なｶｷｺいい加減､目に余る｡
人を馬鹿にして楽しんでいるの?
それとも寂しいの?
誰かに相手にして欲しいなら最低限の礼儀を守りなよ｡

329 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:50:52 ID:TWIqpHnV

おおいたな。

たしかに疲れた。
病気論争。関わると疲れる。こうして恐らく何人もの人が離れ去った。

330 ：ユダ：2009/06/10(水) 23:51:56 ID:BgNt+6pT

>>326
シャロンはちょっとおかしい。
親の罪が子に行くことは絶対ありえない。
親子といえどもまったく別個の存在なのだから。

331 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:52:25 ID:TWIqpHnV

>>304
ハイ、認めますよ。

332 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:56:03 ID:TWIqpHnV

>>331は>>326へのレスと自分へのレスね。
今日はIDが3回変わっちゃったよｗ

333 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 23:57:00 ID:9Uz2GzOU

>>329 確かに人の話を聞いて、
立場を理解しようとするスタンスを取ると、
信仰が弱いとか、聖霊が働いていないと、
取られがちなのには、閉口する。

それこそ、自分の立場をがなりたてて、
相手の主張には一切耳を貸さないのが、
優位に立つ、という点ではベストなのは分かっているけどね。
それはあまりにも、方法として、
おこちゃますぎると思うから、取らないようにしてる。

334 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 00:01:36 ID:TWIqpHnV

>>333
相手の主張に心から耳傾けたら、ああいうスタンスの人たちは負けだからね。
今は閉じられた世界で、ハレルヤ、幸せなんだろうな。
時の終わりまで待つしかない。

335 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 00:02:53 ID:+n7Tw+vu

>>295
＞俺がここの誰かを排除するようなカキコしてるのかな？
＞シャロンさんへ。

問題を摩り替えないでね、誰かを排除するとはいっていません、癒しの事実の
信仰を排斥していると言っているのです。

>>309
全てに主の導きを頂いてさせていただく牧会ですから、上手く行っていますよ、
ご心配なさいませんように。

>>323
あなたが先ず反省しようね。

336 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/11(木) 00:03:52 ID:yNkHtyb6

>>257
アーメン！

337 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 00:06:22 ID:TWIqpHnV

>>323
ハイハイ。何を反省すべきかわかんないアホです。

338 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 00:06:27 ID:+n7Tw+vu

>>333
何度でも言うけど、まちこはそんな人じゃないってば・・・

339 ：おとなりさん ◆UuMVyFxdek ：2009/06/11(木) 00:07:19 ID:t06aeqXm

>>330
原罪ってしってる？
イエスを主としなければ、今も許されずに続いているよ

340 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 00:07:32 ID:+n7Tw+vu

>>337
じゃ、なおさら他人にお説教など出来ないよね？

341 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 00:09:56 ID:AOY/V9Wz

☆　偽りの教義の中でもっとも害悪なのが、“贖罪思想”である。
「唯一神の子イエスが身代わりの血を流し、その（肉体としての）イエスを信じる者のみ、
救われる」ということである。
しかしどこにもそのようなイエスの教えはない。
救われるのは、霊としてのイエスを知るにいたり、彼の教えを行った者だけなのである。

342 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 00:10:19 ID:z0fiqBnM

>>340
あなたそうとう頭にきたのかな？
それより早くご主人の世話してあげなさい。

343 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 00:11:16 ID:VzUgqLX2

>>154
絵の具さん
誤字があって読みにくいものだったのに
コメントありがとう。
でも他の方は見解をくださいません。
私は悪くない人がこのように死んでしまう事について
どんな考えたらをしたらよいのかわからないのです。

いま通っている牧師先生に聞くことができないので
ここで聞いてしまいました。
どうかリンゴさんやマチコさん
回答をください。もし回答というものが不適切であれば
それを理解できるような聖書の部分をおしえてくださいませんか。
どうぞよろしくお願いします。

344 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 00:11:24 ID:+n7Tw+vu

>>342
頭にきたのはあなただよね？

345 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 00:12:53 ID:uDaeJFOr

440 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/04/09(木) 23:14:16 ID:WlbArgnT
リンゴインフォメーション

☆主イエスの御名を賛美します。主イエス・キリストが十字架にかけられ
復活されたことを父なる神に心から感謝します。ハレルヤ。

さて、まちこさん皆さん、明日よりわたしは癒しスレでやってきた
ことを十字架復活スレでやります。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233488044/

いままで本当にありがとう♪特にいとぴょんさんには感謝。
いつかは十字架復活スレに拠点を移す日が来るとは思ってました。

でも今後は癒しスレに来ないわけではありません。
聖句の連投をしないだけ（＾＾）

会話や荒らしにはリンゴ語録で出てきます。えっ？来なくていい？
たまには来るに決まってるよ。それじゃね♪

346 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 00:13:03 ID:z0fiqBnM

>>344
どのレスのこと？もう寝たいんですが。
夜叉にならないでね♪

347 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/11(木) 00:13:27 ID:qiB+1ZaE

>>334 別に単なる知識として知ってもらえればいいんだけどね。
「聖霊」「教会」「牧師」など、基礎的なタームについて、
自分たちとは別のとらえ方をする教派、教団があるのだな、ということをね。
同調は求めていない。知識だから。

わたしが言いたいのは、これでαでΩだもの。

348 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 00:13:33 ID:uDaeJFOr

聖句の連投をしないだけ（＾＾）

聖句の連投をしないだけ（＾＾）

聖句の連投をしないだけ（＾＾）

聖句の連投をしないだけ（＾＾）

聖句の連投をしないだけ（＾＾）

聖句の連投をしないだけ（＾＾）

聖句の連投をしないだけ（＾＾）

聖句の連投をしないだけ（＾＾）

聖句の連投をしないだけ（＾＾）

聖句の連投をしないだけ（＾＾）

聖句の連投をしないだけ（＾＾）

聖句の連投をしないだけ（＾＾）

聖句の連投をしないだけ（＾＾）

349 ：ﾘﾝｺﾞ ◇oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 00:16:18 ID:uDaeJFOr

リンゴインフォメーション

☆主イエスの御名を賛美します。主イエス・キリストが十字架にかけられ
復活されたことを父なる神に心から感謝します。ハレルヤ。

さて、まちこさん皆さん、明日よりわたしは癒しスレでやってきた
ことを十字架復活スレでやります。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244029710/l50

いままで本当にありがとう♪特にいとぴょんさんには感謝。
いつかは十字架復活スレに拠点を移す日が来るとは思ってました。

でも今後は癒しスレに来ないわけではありません。
聖句の連投をしないだけ（＾＾）

会話や荒らしにはリンゴ語録で出てきます。えっ？来なくていい？
たまには来るに決まってるよ。それじゃね♪

350 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/11(木) 00:17:27 ID:sjnSZAqb

>>338
シャロンさん、私のことではないですよ。
ろりさんは、時々、荒らしに見えるので、私は遠慮してます。
私達の食い違いは、教団をとるか、イエス・キリストに従うかの問題です。

351 ：ﾘﾝｺﾞ ◇oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 00:18:03 ID:uDaeJFOr

>>349
主の憎まれるものが六つある、否、その心に、忌みきらわれるものが七つある。すなわち、高ぶる目、偽りを言う舌、

→◆偽りを言う舌、◆←

このスレでは、聖書のコピペレスをしないと宣言していたアホのオッサンは、偽りを言う舌だという事実ww

リビングバイブル詩篇 15:4　たとい危害を受けようとも、約束は破らない人です。

→◆約束は破らない人です。◆←

リンゴは、約束を破りまくりのオッサンww　

352 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 00:19:55 ID:vOzDCWob

親の因果が子に報ってるんじゃなしに、子供を通してなにか教えてくれているのだと思います
障害は子が親に報いてる場合もあります

353 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/11(木) 00:32:31 ID:qiB+1ZaE

>>350 >>私達の食い違いは、教団をとるか、イエス・キリストに従うかの問題です。

それは、単純に二項対立で捉えられる問題ではないです。
そういう言い方をされると、
何かわたしがイエス・キリストを信じていないようではないですか？
ちょっとそれは聞き捨てならないんですが。

イエス・キリストを信じて、キリストの体である教会に連なるのです。
その教会に連なるに当たって、その教会のものである信仰告白を、
自分のものとして、受け入れ告白するのです。
イエス・キリストに従う、従わないの問題ではなく、
従うシステムの違いです。お間違いなきよう。

354 ：巡礼者ひよっこ：2009/06/11(木) 00:33:12 ID:8i8/m8PN

知恵の実をかじらなければ、楽園にいるのだ……

355 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 00:34:19 ID:uDaeJFOr

売れ残りが、必死になっておりますw

356 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/11(木) 00:38:28 ID:qiB+1ZaE

まぁ。わたしは、このスレでは「他者」だからね。
同質性に憩うことを妨げる存在であることは確かです。

ただ、「他者」というのは、常にいるものだと思いますし、
伝道の場で、対峙を余儀なくされるものだと思います。

357 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/11(木) 00:45:17 ID:sjnSZAqb

>>353
いつも教団、教団、教団、教団＝ろりぽっぷ。
なぜなら、あなたは、御言葉一ついれてくれないからです。
私達クリスチャンは、御言葉から生まれたので、御言葉を使わないろりぽっぷさんが不思議に思います。
そんなわけで、世間話はいいので、このつぎから、御言葉を一つでも入れてください。

358 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/11(木) 00:47:53 ID:qiB+1ZaE

>>357 いや。まぁ。
聖書の言葉を入れないと、
読まない、受け付けない、申し立て却下、というんだったら、
必要に応じて入れるけど、
聖書のコピペは、某氏がいつもしているので、
わたしまでしたら、みなさんが飽き飽きするだろうと思ってね。

359 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/11(木) 00:52:16 ID:sjnSZAqb

>>358
そんなことないですよ。
聖句選びも、その方の個性が出るので、また楽しいものです。

360 ：なみたん：2009/06/11(木) 01:24:15 ID:iDbERbl3

すみません
東京在住の方に質問です
足立区は都心から離れてますか？

361 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 02:39:11 ID:9dDDShsr

>>359
頁番号のみ書いて読みたい人だけ読めばいいのでは

362 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 03:50:28 ID:CAIZhvBz

イエスは、病気を治す為に来たわけじゃないからｗ
病気を治し罪を赦し奇跡を行うことで、権限を示しただけじゃんｗホント馬鹿スレ。

イエスの名で病気を治すことで、神の栄光が現されるなら、
イエスの名で、アクセス規制スレ立て規制スレ容量規制クリア、荒らしレス削除しようねｗ
イエスの名で奇跡が行われることで、神の栄光は現されるのだからｗ

シャロンさんの言う「病気が治らなくとも救われているなら、病気のままでいいじゃん？」なら、
「アクセス、スレ立て、スレ容量規制や荒らしレス削除を、
イエスの名で瞬時に行わないなら、書かなきゃいいじゃん？」だよなｗ

汝の神は、お試し期間中ｗとりあえず病気を治すより、頭治してもらおうねｗ

363 ：ＮＵＲＳＥ☆希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/06/11(木) 03:54:18 ID:EB1XKUW8

>>360
＞すみません
＞東京在住の方に質問です
＞足立区は都心から離れてますか？

場所による。
就職先？
メールくれたら、知りうる範囲で答えるよ。

364 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 04:00:11 ID:Sbila1tr

なみ痰(気違い)にｴｻを与えるな！

365 ：ＮＵＲＳＥ☆希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/06/11(木) 04:02:00 ID:EB1XKUW8

看護学校に行くなら、足立区、荒川区、墨田区、葛飾区、江戸川区あたりに就職が良いかも。
葛飾区医師会、墨田医師会、どちらかの看護学校が良いかと。

366 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 04:04:47 ID:Sbila1tr

気違いなみ痰には高すぎるﾊｰﾄﾞﾙですw

367 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 04:06:58 ID:CAIZhvBz

ま～末期癌くらい治るだろうけどな。
病気が罪によるもの、病気なのは完全に救われてないからと言い、
そのことで傷つけられたと言う人の心を無視するなら、
正義の独善性で裁く選民クリスチャンだよねえ。

裁いておきながら批判を受けると、私を裁くのですか？と口走るｗ
ホント、キモチ悪いぞ～ｗ

368 ：ＮＵＲＳＥ☆希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/06/11(木) 04:08:04 ID:EB1XKUW8

希美、最近、めったにキリスト教スレは見ない。
たまたま偶然、見たからレスした。
もし必要なら、宗教板の、シークレットスレ、または、[email protected] まで。

369 ：ＮＵＲＳＥ☆希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/06/11(木) 04:21:40 ID:EB1XKUW8

>>366
＞
＞気違いなみ痰には高すぎるﾊｰﾄﾞﾙですw
＞
＞

まちこに祈ってもらえば、高いハードルも低くなるんでしょ。
死人も生き返る、まちこの祈りならねｗｗｗｗｗ

370 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 04:27:13 ID:CAIZhvBz

住む場所や仕事なら紹介出来るし有るけど、なみたんさんが求めているのは、
なみたんさんを再優先に考えてくれる庇護者ありきの職場でしょ。

自然農法とかやってる農場に住み込みで働くほうが合ってるんじゃない？

371 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 04:37:45 ID:CAIZhvBz

「アルプスの少女、なみたん」には、環境が１番大切な要因だと思う。
ハイジもノイローゼになったんだしな。

372 ：ＮＵＲＳＥ☆希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/06/11(木) 04:59:42 ID:EB1XKUW8

>>370
農業は、厳しいよ。
なみたんには、無理。
もし農業なら、東京都町田市に、そういう場所がある。
ただ、住まいまでは、どうかと。
横浜市の、まちこの家に住み込んで、町田市に通うとか。

373 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 05:17:42 ID:CAIZhvBz

>>372
分業化された生産農家としての農業には向いてないかもだけど。
正直、農業やってるクリスチャンの嫁になるのが幸せなんじゃないの？なみたんさん。
看護介護の世話と、野菜を育てる世話を同じように見ているふしがある。

374 ：ＮＵＲＳＥ☆希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/06/11(木) 05:24:00 ID:EB1XKUW8

まぁよくわかんないけど。
なみたんが病院に興味あって疑問があるなら、希美は書いてるだけ。
キリスト教スレで、都内病院事情に最も詳しいのは、希美と思うから。

375 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 05:36:36 ID:CAIZhvBz

>>374
ま～よくわからないけど、なみたんさんが看護介護をやってみるのもいいし、
やってみて適合性を考えてみてからでいいんだけど。

そういえば昨日、ＴＶで足立区やってたな～感化されやすい人なんだろうね。

376 ：ＮＵＲＳＥ☆希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/06/11(木) 05:42:08 ID:EB1XKUW8

>>375
足立区は土地があるから、病院が増えてる。
それに伴いナース不足になり、看護師の給料は都心より良い。

377 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 06:08:19 ID:CAIZhvBz

>>376
そういうもんなんだろうな。
歯医者なんか見ると、都心に集中し過ぎて、技術より付加価値になってるし。

病院だって、経営のバランスと収益が取れなきゃ続けられないから。
江戸の小石川みたいなもんかな。

378 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 06:20:59 ID:rwAoSBkw

希美はカマ。

キモい！

379 ：ＮＵＲＳＥ☆希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/06/11(木) 06:28:53 ID:EB1XKUW8

>>377
歯医者は開業医より、大学歯学部がいいよ。
開業医は、ちょこっとやって、また来週だけど、大学歯学部付属病院は、１回の治療が、まったく違う。

380 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 06:32:38 ID:CAIZhvBz

話、反れまくりｗシャロンさんは、癒されたことだけ伝えりゃいいんだよねｗ
癒されたことの聖書的正当性を主張しちゃ駄目なんだよ。

まちこさんの旦那さんが牧する師で、まちこさんが会を牧するとしたとき、
そもそもイエスが全てを牧するなら、
旦那さんの牧師も、まちこさんも、ただの什器でしょ？
丼である、まちここと私が、どれだけの人を癒したか？と言われても、100均の丼だからなあ。

381 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 06:55:24 ID:0lLT57tG

まちこ丼はイエスの名で祈ると願いがかなったから、伝えてるだけじゃないの？

382 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 06:59:59 ID:mBGdvTA6

主イエスを信じなさい。そうしたら、あなたもあなたの家族も救われます。

(使徒行伝１６：３１）
　　　

383 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 07:01:16 ID:CAIZhvBz

イエスは医者「でも」あっただけでね。
そこだけしか見てないなら、善きサマリア人の介抱は無いわけよ。
確かに、行き過ぎた医療や医療信仰の絶対性だけに縋るのもどうかと思うが、
だからといって、医療の価値を下に見るのは馬鹿過ぎる独善だよね。

384 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 07:03:26 ID:CAIZhvBz

>>382
まず、道傍に倒れた人を介抱したら？

385 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 07:03:56 ID:rwAoSBkw

てか、まちこは独身ではなかったのか？

いつ結婚した？

386 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 07:04:09 ID:mBGdvTA6

ヨハネ第二の手紙

☆父なる神および父の御子イエス・キリストから、恵みとあわれみと平安とが、
真理と愛のうちにあって、わたしたちと共にあるように。

あなたの子供たちのうちで、わたしたちが父から受けた戒めどおりに、
真理のうちを歩いている者があるのを見て、わたしは非常に喜んでいる。

婦人よ。ここにお願いしたいことがある。それは、新しい戒めを書くわけではなく、
初めから持っていた戒めなのであるが、わたしたちは、みんな互に愛し合おうではないか。

父の戒めどおりに歩くことが、すなわち、愛であり、あなたがたが初めから
聞いてきたとおりに愛のうちを歩くことが、すなわち、戒めなのである。

(ヨハネ第二1章)口語訳

387 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 07:07:17 ID:CAIZhvBz

>>381
しかし叶えられないのは、幼い信仰だからであるとハッキリ言っているけど。

388 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/11(木) 07:08:48 ID:qiB+1ZaE

>>380 アーメン！
わたしも癒しは否定していないからね。

>>381 そこで聖書的正当性や、
キリスト教的な公同性に訴えようとするから、反発される。
癒されたことだけ伝えればいいんだよ。>>380氏の言うように。

389 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 07:37:15 ID:PD3kXt4S

>>380
キリスト＝まちこの教会です、とはっきり言ってくれたら
放置なんだが・・・。

390 ：絵の具：2009/06/11(木) 07:37:58 ID:BlFACVMA

>>302
自らの反省をする事は考えにはないのかな？クリスチャンとはそのように他者の意見を捉えるように見えるよ。注意しなきゃね。
お互いにね。

391 ：絵の具：2009/06/11(木) 07:42:25 ID:BlFACVMA

>>311
何の事かな？
驚いてるよ。
お手数かけるけど。
俺がそんなカキコしてたら具体的に教えて欲しいな。

392 ：絵の具：2009/06/11(木) 07:43:48 ID:BlFACVMA

>>320
スルーするのが良いよ。

393 ：絵の具：2009/06/11(木) 07:47:24 ID:BlFACVMA

>>326
それはそうだよ。
でも、子供の病気は親とは関係ないな。罪とはね。

394 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 07:53:36 ID:0lLT57tG

>>388
まちこ丼の聖句の引用、そんなにおかしいの？
僕はあまり違和感かんじませんが

395 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 08:17:15 ID:0lLT57tG

まぁ僕はまちこタンからキリスト教入ったようなとこあるせいかもしれんが

396 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 08:19:10 ID:PD3kXt4S

>>326
もう何度書いてみたことか。前後を増やしてみる。
シャロンさんは信用のおける聖書通信講座をお受けになられるといい。
マジで。
救いは洗礼受けた時点で終わりだと思い、自分の罪は一回こっきりで
告白すべきものはもうないと、誤った理解をしてるから、
まちこなんて偽預言者がでて来るとすぐ躓く。

【ヨハネ９：１－５】
さて、イエスは通りすがりに、生まれつき目の見えない人を見かけられた。
弟子たちがイエスに尋ねた。「ラビ、この人が生まれつき目が見えないのは、
だれが罪を犯したからですか。本人ですか。それとも、両親ですか。」
イエスはお答えになった。「本人が罪を犯したからでも、両親が罪を犯したから
でもない。神の業がこの人に現れるためである。わたしたちは、わたしをお遣わし
になった方の業を、まだ日のあるうちに行わねばならない。だれも働くことの
できない夜が来る。わたしは、世にいる間、世の光である。」

【ルカ１８：９－１４】
自分は正しいとうぬぼれて、他人を見下している人々に対しても、イエスは次の
たとえを話された。「二人の人が祈るために神殿に上った。一人はファリサイ派の
人で、もう一人は徴税人だった。ファリサイ派の人は立って、心の中でこのように
祈った。
　『神様、わたしをほかの人たちのように、奪い取る者、不正な者、姦通を犯す者
　　ではなく、また、この徴税人のような者でもないことを感謝します。
　　わたしは、週に二度断食し、全収入の十分の一を献げています。』
ところが、徴税人は遠くに立って、目を天に上げようともせず、胸を打ちながら言った。
　　『神様、罪人のわたしを憐れんでください。』
言っておくが、義とされて家に帰ったのは、この人であって、あのファリサイ派の
人ではない。だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。

397 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 08:26:39 ID:rwAoSBkw

>>396
まちこを通して神の御業が現われるんだよ。

まぁ、まちこだけじゃないが。

親の犯した罪のせいで子供が死んだり病気になった例は旧約によくあるよね。

398 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 08:27:58 ID:PD3kXt4S

あのファリサイ派の人が「奪い取る者、不正な者、姦通を犯す者」または「この徴税人のような者」を罪人として認識し
「週に二度断食し、全収入の十分の一を献げ」ていたのは、神が預言者を通して語られたこと
だったからです。彼らは聖書に書かれていることを信じていました。

こんな短い文章でも、シャロンさんは読めないみたいなんだな。
でも、書いておく。

399 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 08:30:28 ID:PD3kXt4S

>>387
正直に言いたまえ。
別の宗教リーダーの下にいる人なんでしょう、あなたは。
層化じゃなくて、聖書をも教義の中に取り込んでる人だ。

＞まちこを通して神の御業が現われるんだよ。

400 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 08:31:45 ID:PD3kXt4S

>>399
あっ間違えた。ごめんなさい。

>>397
正直に言いたまえ。
別の宗教リーダーの下にいる人なんでしょう、あなたは。
層化じゃなくて、聖書をも教義の中に取り込んでる人だ。

＞まちこを通して神の御業が現われるんだよ。

401 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 08:41:02 ID:rwAoSBkw

>>400
日キですが何か？

402 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 08:43:23 ID:PD3kXt4S

>>401
お客様？

＞まちこを通して神の御業が現われるんだよ。

403 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 08:44:52 ID:PD3kXt4S

あのファリサイ派の人が

★「奪い取る者、不正な者、姦通を犯す者」または「この徴税人のような者」を
　　罪人として認識し
★「週に二度断食し、全収入の十分の一を献げ」ていたのは、
　　神が預言者を通して語られたことだったからです。

彼らは聖書に書かれていることを信じていました。

404 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 08:54:29 ID:rwAoSBkw

>>403
聖書を信じているのは悪くないでしょ。

ファリサイ人は律法を間違った仕方で適用し、独善的で目立つ事を愛した点が間違っているんだよ。

405 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 08:58:30 ID:PD3kXt4S

イエス様も使徒たちも旧約を引用しながら教えることが多かったのです。
新約には旧約からの引用および旧約を踏まえた教えも数多いので、
引用箇所一覧表を手元に置いて、読み比べするとよいでしょう。

そうしたら聖書理解も深まります。
きっちり一字一句間違えない引用なんてしてませんよ。
心に神髄を刻むことがないのなら、文字に躓くでしょう。

406 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 09:01:19 ID:9dDDShsr

>>385
まちこはオバサンだって何度も書いてるじゃん。孫のいるシャロンお婆さんと同年代だよ。

407 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 09:03:21 ID:rwAoSBkw

>>406
へぇー。じゃあリンゴもオヤジかな？

408 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 09:06:17 ID:PD3kXt4S

>>400-401
＞まちこを通して神の御業が現われるんだよ。

スルーですか。"日キ"のID:rwAoSBkwさん。
きっとあなたの信じる本当のリーダーも「わたしを通して神に繋がる」とか
言ってるのでしょう。

409 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 09:09:40 ID:rwAoSBkw

>>405
イエスの癒しを見たファリサイ人がイエスを悪霊の力で癒したと主張したように、
まちこの癒しが本当に神からのものなら、

神からのものを悪霊の仕業にするのは罪ですよ。

410 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 09:19:41 ID:rwAoSBkw

>>402
時々このスレ見てます。
いつもはいません。

411 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 09:23:21 ID:9dDDShsr

>>407
リンゴはイエスと同じ永遠の３３才ということにしといてって書いてたから今３５才？　４５才？
橋の下でホームレスやってたとき福音自由に勧誘されたようだ

412 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 09:30:03 ID:rwAoSBkw

>>411
ホームレスとかウケるｗ

413 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 09:40:08 ID:9dDDShsr

>>409
イエスが神からの力で癒したっていう証拠はあるんですか？

414 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 09:43:29 ID:MJfNw7mX

深夜から早朝、いつもより読みがいあるな。
それと、のぞみがきっちり情報を提供していることは親切でえらいよ。

主よ、わたしをいやしてください。
そうすれば、わたしはいえます。
わたしをお救いください。
そうすれば、わたしは救われます。
あなたはわたしのほめたたえる者だからです。
彼らはわたしに言います。
「主の言葉はどこにあるのか。
今、それを出して見せよ」と。
悪をつかわされるようにとは、
わたしはたって求めませんでした。
また災いの日を願わなかったのを、
あなたはごぞんじです。
わたしの唇から出たことは、みまえに在ります。
どうか、わたしを恐れさせないでください。
災いのときに、あなたはわたしののがれ場です。
わたしを責め悩ます者をはずかしめてください。
しかしわたしをはずかしめないでください。
彼らを恐れさせてください。
災いの日をかれらにきたらせ、
滅びを倍にして彼らを滅ぼしてください。

エレミヤ17：14－18　口語訳

415 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 09:44:36 ID:rwAoSBkw

>>413
それは信仰の問題。

信じたい人は信じたらいい。

416 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 09:48:28 ID:U9k6eOJM

神は存在しない
人間を作り出したのは遺伝子を自在に操る宇宙人である

このような話をどっかで聞きました

417 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 09:48:30 ID:9dDDShsr

>>415
悪霊か神からか見分ける手段はないわけだね。

418 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 09:56:32 ID:rwAoSBkw

>>417
マタイ12章24ｰ30

419 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 10:10:23 ID:+n7Tw+vu

>>350
＞シャロンさん、私のことではないですよ。
＞ろりさんは、時々、荒らしに見えるので、私は遠慮してます。
＞私達の食い違いは、教団をとるか、イエス・キリストに従うかの問題です。

そうでしたね、
それなら、全く違った意味になってしまいますね？

420 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 10:10:44 ID:9dDDShsr

>>418
サタンはうちわ争いをしないというのは、信じ難いですよ
あらゆる悪い組織は内部で争いがあり、俺が上になってやろうという気持ちを持っていて、すさみ切っています
内部分裂しない行儀正しい組織がサタンだったら、世の中はサタンが治めたらいのです

421 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 10:14:10 ID:9dDDShsr

>>418
イエスは、
もし悪霊が癒してるんだったら、あんたらの仲間も悪量だろ
もし神によるのだったら、俺も神のほうだろ、と言ってるにすぎない

こういうのは、何とでも言えるということでしょうね。
証拠がないから。

422 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 10:20:52 ID:rwAoSBkw

>>420
Ⅱコリント4章4節、エフェソス2章2節。

サタンが支配してますよ。

423 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 10:21:12 ID:+n7Tw+vu

>>352
＞親の因果が子に報ってるんじゃなしに、子供を通してなにか教えてくれているのだと思います
＞障害は子が親に報いてる場合もあります

それなら、なお更の事、親は心を清くしなければなりません、子供はそれを教えてくれて
いるのですから。子供は親に神様を信じて正しく生きて欲しいと願っています。

子供が親に報いている？　復讐しているのではないですよ、逆です。
何度でも言いますけど、子どもには罪がありません。神様は子供を通して、親に正しく生きる
ように教えておられると思います。

>>367
あなたは今まで教会で何を学んだのですか？

424 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 10:22:22 ID:9dDDShsr

>>418
まず強い悪霊を縛ってから目的物を奪回するということですが、
どの患者にも一番強い悪霊がとりついているわけではないと思われます
だから、イエスが一番強いベルゼブルの権限で命じていることも
なきにしもあらず

425 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 10:24:46 ID:+n7Tw+vu

>>369
既にまちこは彼女の事を祈っているから大丈夫です。

426 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 10:25:02 ID:rwAoSBkw

>>424
神は信じないで悪霊だけ信じてるのは明らかな矛盾では？ｗ

427 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 10:27:37 ID:9dDDShsr

>>422
サタンが支配してる世の中はメチャクチャなんです
力比べですからね
いたるところに反目があります
イエスが、サタンの支配系統が一糸乱れず行われてるっていうのを
前提に語った>>418は、軽い奇弁です
全然命令系統が機能してないわけでもないんですけど、
分裂が起こらないとは到底いえないわけで

428 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 10:31:09 ID:9dDDShsr

>>426
善悪にかたよることのないように。
悪霊と言えども使用出来なければ本物の支配者とは呼べません。

429 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 10:31:39 ID:rwAoSBkw

>>427
創価の会員さんかな？
或いは他の新興宗教？
どっちにしてもキリスト教に純粋な関心のある人ではないですね。

あなたとの会話はこれまでで。

430 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 10:32:08 ID:+n7Tw+vu

>>393
絵の具さん、あなたがこのスレに来たのは最近の事ですよね？

今まで名無しで書き込んでいらっしゃったのですか、それとも・・・

431 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 10:33:54 ID:MJfNw7mX

シャロン夫人、お得意の粘着テープぐるぐる。

432 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 10:37:27 ID:+n7Tw+vu

>>329
＞病気論争。関わると疲れる。こうして恐らく何人もの人が離れ去った。

あなたのご期待に反して、このスレはますます祝福されていますよ。
毎日、私たちの仲間に加わる方が増えて千客万来です、感謝です。

433 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 10:40:17 ID:9dDDShsr

>>429
イエスは別に自身がベルゼブル権限を使用したことを否定はしてないでしょ。
むしろすぐわかる奇弁で軽くガードしたぐらいで、お遊び程度の悪霊の発動をそれほど
気にも止めてない。自己弁護しない。

434 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/11(木) 10:47:01 ID:sjnSZAqb

>>396
嘘言わないように。

435 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 10:49:00 ID:9dDDShsr

癒しというのは、物質におけることだから、
案外悪い奴でもやってるんじゃないでしょうか？
レイプ牧師も癒しをするそうですし。

436 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 10:50:49 ID:MJfNw7mX

>>432 素晴らしいアラシも含めてですね!ハレルヤ！

437 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 10:59:14 ID:MJfNw7mX

シャロンさん、

絵の具の信仰は、クリスチャンにとって何ら違和感のないもの。

438 ：みちゃこ：2009/06/11(木) 11:04:10 ID:fyCx5a5X

弱さに共感できない者。
病気したことのない者。妬み嫉妬などの心のガンに侵されたことのない者。
世襲でクリスチャンになった者。貧乏したことない者。誰の助けも必要としない者。

439 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 11:18:56 ID:+n7Tw+vu

>>434
彼女のＩＤ、今日は何回変わる事やら・・・

>>435
その牧師は癒せません。

>>436
私たちが本物だとわかるので荒らしは必死になるのです。
生ぬるい信仰者を荒らしは見向きもしませんよ。

>>437
私は違和感ありまくり、なんですけど。
絵の具さんはここにきてから一ヶ月になるのかな？
あなたは絵の具さんの事を余り知らない筈なのにどうして解るのですか？

440 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 11:21:05 ID:+n7Tw+vu

>>438
弱い人を見ると一番軽蔑するのはあなたですね。

441 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 11:22:56 ID:CAIZhvBz

ま、まちこシャロンおとなりさんリンゴは、同一人物だからｗ
これを否定証明出来るものも無いわけよｗ

442 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 11:26:19 ID:CAIZhvBz

疑いなさい、そうすれば疑われるｗ

443 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 11:28:04 ID:+n7Tw+vu

>>441
私たちは主イエスにあって一つ霊ですから。

あなたが何度ＩＤ、あるいはコテハン変えても、霊が同じなので
同一人物だって事はすぐにわかるよ。

444 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 11:29:47 ID:+n7Tw+vu

>>442
終にそこまで・・・

445 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 11:30:24 ID:MJfNw7mX

>>437
難しい仕事をしなければならないので、今はこれまでだけど。
絵の具サン自身のことは知らない。リアルでどんな人なのかとかね。
だが、彼の書いていることを、虚心坦懐でよく読めばわかるさ。

446 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 11:32:30 ID:CAIZhvBz

>>443
ワハハｗdocomo携帯でID変えられたら、まさに奇跡だなｗ

447 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 11:32:46 ID:MJfNw7mX

まちがえたよ。>>439だ。シャロンがどうしてわからないか、
不思議だよ。アナタのような人がなぜわからないんだろうなぁ。

448 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 11:32:55 ID:+n7Tw+vu

>>445
同一人物って認めましたね？

449 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 11:33:51 ID:MJfNw7mX

>>448 どういう意味ですか?　

450 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 11:35:35 ID:+n7Tw+vu

>>449
神様は何でもお見通し、ってあなたのお得意のせりふだったね？

お昼の用意だから落ち。

451 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 11:36:34 ID:9dDDShsr

>>439
シャロンさんはレイプ牧師の教会のスレは見てないのですか？
癒しをしていたから、神様だと思われていて何やっても自由だったのです。

452 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 11:37:55 ID:MJfNw7mX

>>450
そんなせりふ書いた覚えないなｗ
2ちゃんやりすぎると、思い込みや疑いが激しくなるから気をつけようね。
同一人物って、わたしはわたしだけどさ。レス番号をまちがえただけで、
大変な剣幕だねぇ。

453 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 11:40:30 ID:CAIZhvBz

シャロンさんのＰＣに再び雷が落ちますよおにｗ
家庭菜園の野菜をﾅﾒﾅﾒｸｼﾞｸｼﾞﾀｿが襲撃しますよおにｗ

さあ、イエスの名による奇跡の出番です。奇跡を示し神の栄光を現しまそうｗ

454 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 11:41:56 ID:+n7Tw+vu

>>437
あなたも絵の具さんと同じ霊性って事でオーケーね？

>>451
その癒しでは直に病気は再発する、インチキ。
神様がそのような牧師の祈りをお聞きになる筈はありません。
悪霊の癒しモドキです。

455 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 11:42:15 ID:MJfNw7mX

>>450
お昼おちか、うらやましいな。

こっちは翻訳だ。

456 ：みちゃこ：2009/06/11(木) 11:43:14 ID:fyCx5a5X

>>440
ご指摘の通りです!!せんせ～！
だから私は教会が必要なんです。弱さに共感してくださる牧師たちといっしょに、悔い改めのお祈りをするんです～(^o^)／

457 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 11:43:55 ID:+n7Tw+vu

何でも良く覚えている事！
ず～っとこのスレの粘着ですね？

全ては同一人物です。

458 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 11:45:52 ID:MJfNw7mX

>>454
聞かれたら答えなきゃならないのかねぇ。
どうしてそう決め付けが激しいのかな？
自分と違う人がいることが認められないのかねぇ。

病気は罪や呪いのせいではないよ。

459 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 11:46:48 ID:MJfNw7mX

>>457

君は反応が幼すぎるよ。

460 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 12:08:45 ID:AOY/V9Wz

偽りの教義の中でもっとも害悪なのが、“贖罪思想”である。
「唯一神の子イエスが身代わりの血を流し、その（肉体としての）イエスを信じる者のみ、
救われる」ということである。
しかしどこにもそのようなイエスの教えはない。
救われるのは、霊としてのイエスを知るにいたり、彼の教えを行った者だけなのである。

461 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 12:10:58 ID:CAIZhvBz

>>457
そりゃ覚えますがなｗＰＣに雷とかｗﾅﾒﾅﾒｸｼﾞｸｼﾞとかｗインパクト強すぎｗ

絵の具ﾀｿは、キリスト教の解説本通りだと思うよ。特に変なとこ無いけど。
このスレが「雑誌、ムー」なだけｗまぁ賜物で神の栄光も悪かないけどねｗ

462 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 12:25:24 ID:SJM9294e

ついに天使がID変えて？ご登場？

かと思った。
なんとなく的確。

463 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 12:27:24 ID:SJM9294e

私はたまにロムしてるだけ。
ナメクジとか何？

464 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 14:00:36 ID:+n7Tw+vu

>>456
今度はみちゃこ、だって、笑えるｗｗｗ

まあ、誰にしても同じ一つの霊性を持つ人たちです。

私とまちこ、おとなりさんその他の主を愛する人がイエスキリストを主と
告白する事に於いて一つであるように、あなたがたも同じ霊に繋がる人だって事
ですよね。

だけどナメクジ騒動の時からこのスレロムっていながら何故名無しさんなんでしょうね？
確かに荒らすには都合が良いかも。

465 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 14:09:45 ID:+n7Tw+vu

>>456
結局あなたはあなたを甘やかせてくれる人が欲しいだけ。
それならバプテストにいらっしゃれば良いですよ、ただし、それはあなたが
素直に牧師先生のお説に賛同している間だけ、もし牧師に向かい異論を唱えれば・・・
あなたはもうそこでは異端者として排斥されるか又は自分から面白くないと言い
教会に行かなくなるのは火を見るより明らかです。

466 ：みちゃこ：2009/06/11(木) 14:13:47 ID:fyCx5a5X

じゃあどうすればいいのですか？シャロンせんせ～共感してくださ～いタラララン(^o^)／

467 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 14:51:24 ID:H7U309jw

シャロンさんがまちこの癒しを信じる根拠は？

468 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/11(木) 15:32:02 ID:sjnSZAqb

>>467
あなたは癒しを信じますか？

469 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 15:52:12 ID:MJfNw7mX

少し見ぬ間にずいぶんまた増えたねぇ。埋めよ、増やせよ。

ところで、なめくじ騒動ってなに。教えてほしい。知ってるほど常駐者じゃないから。

470 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 15:57:44 ID:fyCx5a5X

聖母まちこよ!!イエスの母よ!!その慈しみ深き御名が、とこしえにほめたえられますように!!我らを祝福してください。
アーメン(￣人￣)

471 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 16:02:08 ID:AOY/V9Wz

☆アイフル皆さんへ、晴れるや！

偽りの教義の中でもっとも害悪なのが、“贖罪思想”である。
「唯一神の子イエスが身代わりの血を流し、その（肉体としての）イエスを信じる者のみ、
救われる」ということである。
しかしどこにもそのようなイエスの教えはない。
救われるのは、霊としてのイエスを知るにいたり、彼の教えを行った者だけなのである。

472 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 16:06:36 ID:AOY/V9Wz

☆イエスの十字架による血の贖いを受け入れさえすれば救われるとする、リンゴへ！晴れるや！

偽りの教義の中でもっとも害悪なのが、“贖罪思想”である。
「唯一神の子イエスが身代わりの血を流し、その（肉体としての）イエスを信じる者のみ、
救われる」ということである。
しかしどこにもそのようなイエスの教えはない。
救われるのは、霊としてのイエスを知るにいたり、彼の教えを行った者だけなのである。

473 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 16:13:18 ID:EdM9OWwt

全ての人に、愛と平和を！

ハレルヤ！

474 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 16:30:43 ID:H7U309jw

>>468
疑っているわけじゃありませんよ
ただ不毛な議論を続けて実証しないのは無駄

475 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 16:32:17 ID:mBGdvTA6

＞411
＞橋の下でホームレスやってたとき福音自由に勧誘されたようだ。

※わたしはそんなことは一度も言ったことはない。
いいかげんなことをいわないように。

476 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 16:38:28 ID:mBGdvTA6

>>472
君の言ってることはすべて逆です。聖書に反することを言わないように。
正しくはこうです。

☆イエス・キリストの十字架による血の贖いを否定する異端者へ！ハレルヤ！

偽りの教義の中でもっとも害悪なのが、“主イエス・キリストの
贖罪を否定する者である。

「唯一神の子イエスが身代わりの血を流された主イエス・キリストを
信じる者のみ、救われる」と聖書に書いてある。

霊としてのイエスを知るにいたり、彼の教えを行った者が救われるとは
聖書のどこにも書いてない。

なぜなら律法を完全に守れる人間は神の子イエス・キリスト以外は
だれもいないからである。

477 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 16:42:36 ID:mBGdvTA6

私たちは、この御子のうちにあって、御子の血による贖い、
すなわち罪の赦しを受けているのです。

これは神の豊かな恵みによることです。(エペソ１：7)

☆ほかの大祭司たちとは違い、キリストには、まず自分の罪のために、
その次に、民の罪のために毎日いけにえをささげる必要はありません。

というのは、キリストは自分自身をささげ、ただ一度でこのことを
成し遂げられたからです。(ヘブル7:27)

478 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 16:44:41 ID:H7U309jw

>>476
律法を行えなんていってない。隣人愛だろ。

479 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 16:49:58 ID:mBGdvTA6

>>478
>>律法を行えなんていってない

※わたしはそんなことは書いていない。
よく読みなさい。

480 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 16:54:41 ID:mBGdvTA6

>>478
それから主イエスは律法のことは教えておられる。

☆よく言っておく。天地が滅び行くまでは、律法の一点、一画もすたることはなく、
ことごとく全うされるのである。

それだから、これらの最も小さいいましめの一つでも破り、
またそうするように人に教えたりする者は、天国で最も小さい者と呼ばれるであろう。

しかし、これをおこないまたそう教える者は、天国で大いなる者と呼ばれるであろう。(マタイ5:18)

481 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 16:57:17 ID:mBGdvTA6

☆あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）

482 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 16:58:17 ID:H7U309jw

言ってるだろ。
＞なぜなら律法を完全に守れる人間は神の子イエス・キリスト以外は
＞だれもいないからである。

だから、①イエス崇拝しなさい（パウロ）　　になるのか　②隣人愛を実践しなさい（イエスを）
になるのかということだよ。

483 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 16:59:46 ID:mBGdvTA6

主イエス・キリストの御言葉

☆わたしが律法や預言者を廃するためにきた、と思ってはならない。廃するためではなく、
成就するためにきたのである。

よく言っておく。天地が滅び行くまでは、律法の一点、一画もすたることはなく、
ことごとく全うされるのである。

それだから、これらの最も小さいいましめの一つでも破り、またそうするように
人に教えたりする者は、天国で最も小さい者と呼ばれるであろう。

しかし、これをおこないまたそう教える者は、天国で大いなる者と呼ばれるであろう。
わたしは言っておく。あなたがたの義が律法学者やパリサイ人の義にまさっていなければ、

決して天国に、はいることはできない。(マタイ5:17-20)口語訳

484 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 17:05:22 ID:mBGdvTA6

>>482
どちらもだよ。重要なのは主イエスの十字架の血による購いを受け入れること。
では聖句の続き。

主イエス・キリストの御言葉

☆昔の人々に『殺すな。殺す者は裁判を受けねばならない』と言われていたことは、
あなたがたの聞いているところである。

しかし、わたしはあなたがたに言う。兄弟に対して怒る者は、だれでも裁判を受けねばならない。
兄弟にむかって愚か者と言う者は、議会に引きわたされるであろう。

また、ばか者と言う者は、地獄の火に投げ込まれるであろう。だから、祭壇に供え物を
ささげようとする場合、兄弟が自分に対して何かうらみをいだいていることを、そこで思い出したなら、

その供え物を祭壇の前に残しておき、まず行ってその兄弟と和解し、それから帰ってきて、
供え物をささげることにしなさい。

あなたを訴える者と一緒に道を行く時には、その途中で早く仲直りをしなさい。そうしないと、
その訴える者はあなたを裁判官にわたし、裁判官は下役にわたし、

そして、あなたは獄に入れられるであろう。よくあなたに言っておく。
最後の一コドラントを支払ってしまうまでは、決してそこから出てくることはできない。(マタイ5:21-25)口語訳

485 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 17:09:24 ID:mBGdvTA6

主イエス・キリストの御言葉

☆『姦淫するな』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。
しかし、わたしはあなたがたに言う。

だれでも、情欲をいだいて女を見る者は、心の中ですでに姦淫をしたのである。
もしあなたの右の目が罪を犯させるなら、それを抜き出して捨てなさい。

五体の一部を失っても、全身が地獄に投げ入れられない方が、あなたにとって益である。
もしあなたの右の手が罪を犯させるなら、それを切って捨てなさい。

五体の一部を失っても、全身が地獄に落ち込まない方が、あなたにとって益である。
また『妻を出す者は離縁状を渡せ』と言われている。しかし、わたしはあなたがたに言う。

だれでも、不品行以外の理由で自分の妻を出す者は、姦淫を行わせるのである。
また出された女をめとる者も、姦淫を行うのである。(マタイ5:27-32)口語訳

486 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 17:10:03 ID:H7U309jw

よっしゃ
リンゴに行為義認を認めさせたぞ

487 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 17:15:48 ID:mBGdvTA6

>>486
勝手なこと言うのはやめなさい。認めてない。
律法学者やパリサイ人の義にまさってる義を持つ方は主イエスだけ。

行為義認で神に受け入れられる人間はいないのだよ。
主イエスの血による購いのみ。

行為義認を望む者は永遠に神に受け入れられない。

488 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 17:18:27 ID:mBGdvTA6

主イエス・キリストの御言葉

☆また昔の人々に『いつわり誓うな、誓ったことは、すべて主に対して果せ』
と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。

しかし、わたしはあなたがたに言う。いっさい誓ってはならない。天をさして誓うな。
そこは神の御座であるから。また地をさして誓うな。そこは神の足台であるから。

またエルサレムをさして誓うな。それは『大王の都』であるから。また、自分の頭をさして誓うな。
あなたは髪の毛一すじさえ、白くも黒くもすることができない。

あなたがたの言葉は、ただ、しかり、しかり、否、否、であるべきだ。それ以上に出ることは、
悪から来るのである。(マタイ5:33-37)口語訳

489 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 17:22:29 ID:mBGdvTA6

主イエス・キリストの御言葉

☆『目には目を、歯には歯を』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。
しかし、わたしはあなたがたに言う。悪人に手向かうな。

もし、だれかがあなたの右の頬を打つなら、ほかの頬をも向けてやりなさい。
あなたを訴えて、下着を取ろうとする者には、上着をも与えなさい。

もし、だれかが、あなたをしいて一マイル行かせようとするなら、その人と共に二マイル行きなさい。
求める者には与え、借りようとする者を断るな。(マタイ5:38-42)口語訳

490 ：リンゴみことば厳選会２ｃｈ支部：2009/06/11(木) 17:24:39 ID:fyCx5a5X

>>475
リンゴ様をそんな貧乏人間といっしょにするなんて考えられません!!(;`皿´)
彼は先祖代々の立派な世襲クリスチャンです!!あなたがたとは違うんです!!(;`皿´)

491 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 17:30:30 ID:mBGdvTA6

主イエス・キリストの御言葉

☆『隣り人を愛し、敵を憎め』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。
しかし、わたしはあなたがたに言う。敵を愛し、迫害する者のために祈れ。

こうして、天にいますあなたがたの父の子となるためである。天の父は、悪い者の上にも良い者の上にも、
太陽をのぼらせ、正しい者にも正しくない者にも、雨を降らして下さるからである。

あなたがたが自分を愛する者を愛したからとて、なんの報いがあろうか。そのようなことは
取税人でもするではないか。

兄弟だけにあいさつをしたからとて、なんのすぐれた事をしているだろうか。
そのようなことは異邦人でもしているではないか。

それだから、あなたがたの天の父が完全であられるように、あなたがたも完全な者となりなさい。

(マタイ5:43-48)口語訳

492 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 17:37:30 ID:mBGdvTA6

ローマ人への手紙

☆アブラハムが、その行いによって義とされたのであれば、彼は誇ることができよう。
しかし、神のみまえでは、できない。

なぜなら、聖書はなんと言っているか、「アブラハムは神を信じた。それによって、
彼は義と認められた」とある。

いったい、働く人に対する報酬は、恩恵としてではなく、当然の支払いとして認められる。
しかし、働きはなくても、不信心な者を義とするかたを信じる人は、その信仰が義と認められるのである。

ダビデもまた、行いがなくても神に義と認められた人の幸福について、次のように言っている、
「不法をゆるされ、罪をおおわれた人たちは、さいわいである。

罪を主に認められない人は、さいわいである」。（ローマ4:1-8）口語訳

493 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 17:40:23 ID:mBGdvTA6

ローマ人への手紙

☆すべては信仰によるのである。それは恵みによるのであって、すべての子孫に、
すなわち、律法に立つ者だけにではなく、アブラハムの信仰に従う者にも、この約束が保証されるのである。

アブラハムは、神の前で、わたしたちすべての者の父であって、「わたしは、あなたを立てて多くの国民の父とした」
と書いてあるとおりである。

彼はこの神、すなわち、死人を生かし、無から有を呼び出される神を信じたのである。彼は望み得ないのに、
なおも望みつつ信じた。

そのために、「あなたの子孫はこうなるであろう」と言われているとおり、多くの国民の父となったのである。
すなわち、およそ百歳となって、彼自身のからだが死んだ状態であり、

また、サラの胎が不妊であるのを認めながらも、なお彼の信仰は弱らなかった。
彼は、神の約束を不信仰のゆえに疑うようなことはせず、かえって信仰によって強められ、

栄光を神に帰し、神はその約束されたことを、また成就することができると確信した。
だから、彼は義(正しい者)と認められたのである。（ローマ4:16-21）口語訳

494 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 17:43:12 ID:mBGdvTA6

ローマ人への手紙

☆しかし「義と認められた」と書いてあるのは、アブラハムのためだけではなく、
わたしたちのためでもあって、わたしたちの主イエスを死人の中から

よみがえらせたかたを信じるわたしたちも、義と認められるのである。
主は、わたしたちの罪過のために死に渡され、わたしたちが義とされるために、

よみがえらされたのである。（ローマ4:23-25）口語訳

495 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 17:48:43 ID:mBGdvTA6

ローマ人への手紙

☆このように、わたしたちは、信仰によって義(正しい者)とされたのだから、
わたしたちの主イエス・キリストにより、神に対して平和を得ている。

わたしたちは、さらに彼により、いま立っているこの恵みに信仰によって導き入れられ、
そして、神の栄光にあずかる希望をもって喜んでいる。

それだけではなく、患難をも喜んでいる。なぜなら、患難は忍耐を生み出し、忍耐は錬達を生み出し、
錬達は希望を生み出すことを、知っているからである。

そして、希望は失望に終ることはない。なぜなら、わたしたちに賜わっている聖霊によって、
神の愛がわたしたちの心に注がれているからである。（ローマ5:1-5）口語訳

496 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 17:54:24 ID:+n7Tw+vu

>>466
＞じゃあどうすればいいのですか？シャロンせんせ～共感してくださ～いタラララン(^o^)／

使徒行伝:第１６章
31）ふたりが言った、「主イエスを信じなさい。そうしたら、
あなたもあなたの家族も救われます」。

>>467
＞シャロンさんがまちこの癒しを信じる根拠は？
私はまちこの癒しを信じているのではなく、まちこを通して癒すイエスを信じています。

>>476
アーメン

497 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 17:56:46 ID:SJM9294e

ナメクジなんて塩かければ消えるんじゃないの？
ナメクジよりウィルスのほうが嫌だ。

498 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 18:01:29 ID:Hxywl0pi

>>496
まちこの癒しを事実だと信じてないんだね？

499 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 18:05:04 ID:mBGdvTA6

ローマ人への手紙

☆わたしたちがまだ弱かったころ、キリストは、時いたって、不信心な者たちのために
死んで下さったのである。正しい人のために死ぬ者は、ほとんどいないであろう。

善人のためには、進んで死ぬ者もあるいはいるであろう。
しかし、まだ罪人であった時、わたしたちのためにキリストが死んで下さったことによって、

神はわたしたちに対する愛を示されたのである。わたしたちは、キリストの血によって
今は義(正しい者)とされているのだから、なおさら、彼によって神の怒りから救われるであろう。

もし、わたしたちが敵であった時でさえ、御子の死によって神との和解を受けたとすれば、
和解を受けている今は、なおさら、彼のいのちによって救われるであろう。

そればかりではなく、わたしたちは、今や和解を得させて下さった
わたしたちの主イエス・キリストによって、神を喜ぶのである。（ローマ5:6-11）口語訳

500 ：みちゃこ：2009/06/11(木) 18:06:20 ID:fyCx5a5X

>>496
みちゃこは、シャロンせんせが怖いので、シャロンせんせに甘えるの止めます。ごめんなさい…近寄りません(ρ＿；)火を見るより明らかに近寄りません。私たちを殺さないでください(ρ＿；)っ~~

501 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 18:07:03 ID:SJM9294e

新興宗教の勧誘の手口＝病気が治る、お金持ちになる、など
キリストの教えの主軸とは違う。

502 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 18:10:08 ID:SJM9294e

みちゃこ＝桜？

503 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 18:12:16 ID:mBGdvTA6

504 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 18:15:47 ID:mBGdvTA6

ダビデの子孫として生れ、死人のうちからよみがえったイエス・キリストを、
いつも思っていなさい。これがわたしの福音である。 (テモテ第二 2: 8)

505 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 18:18:04 ID:+n7Tw+vu

>>498
イエスの癒しは事実ですが。

あなたも信じるならイエスの癒しが出来ます。
信じる者を通して、イエス様は救いと癒す業をなさいます。

506 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 18:19:28 ID:mBGdvTA6

507 ：リンゴみことば厳選会２ちゃん支部：2009/06/11(木) 18:23:57 ID:fyCx5a5X

宇宙の神秘に魅了されがちな者は、若いうちに創り主を知ろう!!
自然≠神

508 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 18:27:09 ID:Hxywl0pi

>>505
まちこの癒しについてははぐらかすね。
あれだけまちこを崇拝していたシャロンだが、最近まちこへの帰依心がない。

509 ：絵の具：2009/06/11(木) 18:32:45 ID:BlFACVMA

>>335
信仰の排除ですか。
していませんよ。
あなたの勘違いでしょうね。

510 ：ﾘﾝｺﾞ ◇oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 18:36:18 ID:Sbila1tr

旧約聖書に､次のように書いてあるとおりです｡｢正しい人は一人もいない｡罪のない人は世界中に一人もいない｡
真実に神の道に従って歩んだ人はかつて一人もいない｡そうしたいと心から願った人さえいない｡

すべての人が道を踏みはずし､みな､まちがった方向に進んで行った｡
正しいことをずっと行なってきた人はどこにもいない｡一人もいない｡｣

｢彼らの会話は､不潔で腐っており､まるで開いた墓穴からもれる悪臭のようだ｡
彼らの舌はうそで固められている｡｣｢彼らのことばには､恐ろしい毒蛇のきばと毒がある｡｣

｢彼らの口は､のろいと苦々しいことばで満ちている｡｣｢彼らは自分と意見の合わない人を憎み､すぐに殺す｡
彼らの行く所ではどこでも､悲惨な結果とめんどうな問題があとを絶たない｡

彼らは一度も心の安らぎを感じたことがなく､神の祝福を味わったこともない｡｣
｢彼らには､神を恐れて悪事から遠ざかろうとする気持ちなど､少しもない｡｣

そんなわけで､神様のさばきが､ﾕﾀﾞﾔ人に重々しくのしかかっています｡
なぜなら､彼らは神様のおきてを守る責任があるのに､守らず､こうした悪事にふけっているからです｡

彼らのうち一人として､申し開きのできる者はいません｡
事実､全世界が全能の神様の前に沈黙して立ち､有罪の宣告を受けているのです｡

さて､おわかりでしょうか｡おきての命じることを実行して､神様に正しい者と認められようとしてもむだです｡
私たちが神様のおきてを深く知れば知るほど､自分が従っていないことが明らかになるからです｡

神様のおきては､私たちに､自分が罪人であることを自覚させてくれるだけです｡

511 ：絵の具：2009/06/11(木) 18:37:47 ID:BlFACVMA

>>343
教会に行っているのですか。
牧師に聞くべきだと思いますよ。
一緒に祈ってくれますからね。
心配しないで。

512 ：絵の具：2009/06/11(木) 18:40:28 ID:BlFACVMA

>>350
横からすまない。
俺も同じだよ。
イエスに従っているけでね。

513 ：絵の具：2009/06/11(木) 18:54:23 ID:BlFACVMA

>>430
最近だよ。
最初は名無しでカキコしていたけど。
相手にしてくれなくてね。

514 ：絵の具：2009/06/11(木) 19:04:17 ID:BlFACVMA

>>439
猜疑心にさいなまされているのかな？
ID変わっても気にしないように。
俺は俺の信仰をカキコすると言っているよ。あなたはあなたの信仰をカキコしたらいいよ。
何か問題でもあるのかな？

515 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 19:08:35 ID:SJM9294e

>>396
確かに。同意だな。

516 ：絵の具：2009/06/11(木) 19:10:48 ID:BlFACVMA

>>454
度々横からすまない。クリスチャンは病気にならないと言っていますよ。
俺は病気のクリスチャンを知っているよ。
癒されてると思うけどね。
神から。

517 ：ﾘﾝｺﾞ ◇oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 19:15:56 ID:uDaeJFOr

518 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 19:16:16 ID:SJM9294e

ID変わるのはナルミ
でなければ別人でしょ
同一人物でなく複数から咎められているだけじゃないの？

519 ：ﾘﾝｺﾞ ◇oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 19:20:37 ID:uDaeJFOr

でも今後は癒しスレに来ないわけではありません。
聖句の連投をしないだけ（＾＾）

聖句の連投をしないだけ（＾＾）聖句の連投をしないだけ（＾＾）聖句の連投をしないだけ（＾＾）
聖句の連投をしないだけ（＾＾）聖句の連投をしないだけ（＾＾）聖句の連投をしないだけ（＾＾）
聖句の連投をしないだけ（＾＾）聖句の連投をしないだけ（＾＾）聖句の連投をしないだけ（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　↑　↑　↑
箴言 12:17 真実を語る人は正しい証言をなし、偽りの証人は偽りを言う。

520 ：絵の具：2009/06/11(木) 19:25:57 ID:BlFACVMA

追いついた。
自分の信仰と同じ考えの人しか愛せないのかな。
不思議だね。
俺は何度もカキコしているよ。
病気が治ったクリスチャンを知っていると。治らなくても天に召されたクリスチャンはいるさ。
こんな信仰は無駄な事なのかな。
シャロンさんとは兄弟姉妹なんだよ。
俺も。

521 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/11(木) 19:32:20 ID:nBqNQOq/

>>519
やることが昔から同じなんだよ、narumiさんｗ

522 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 19:45:48 ID:+xy94ehY

>>520
自分と同じ信仰じゃなくてもいいなら、黙ってなさい。

523 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 19:50:52 ID:qE26Hjbb

>>520
無駄ではないさ。
究極的にはこの移ろいゆく世の中には永遠の意味はない。
永遠の命と復活にこそクリスチャンの望みはある。
だからと言って浮世をないがしろにしてもいいということではないけどね。
イエス様もこの世の病や障害を癒された。
しかし死を前にしてこの世の中のもので頼りになるものはないし　あとに残って自分のものとなるものはない。

524 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 19:56:25 ID:AOY/V9Wz

☆>>476：リンゴ、の皆さん晴れるや！

偽りの教義の中でもっとも害悪なのが、“贖罪思想”である。
「唯一神の子イエスが身代わりの血を流したという事実のみを信じるならば、
救われる」という教えである。
しかし、マタイには「我に向かひて主よ主よと言ふ者、ことごとくは天國に入らず！
ただ我の教えを行ふ者のみ、これに入るなり」と書かれている。
救われるのは、霊としてのイエスを知るにいたり、彼の教えを行った者だけなのである。
なぜならば、彼らは「主よ主よ」と言っても救われないのは、本体を認識していないからであるし
マタイ7章に書かれるとおり行わないからである。

525 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 20:00:51 ID:AOY/V9Wz

「イエスが十字架につけられ、人類の罪を拭われたという事実を信じ、受け入れます！
晴れるや！救われた！」
そして地獄逝く！

526 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 20:04:47 ID:qE26Hjbb

>>525
地獄で一緒にならないように気をつけるよ

527 ：絵の具：2009/06/11(木) 20:15:06 ID:BlFACVMA

>>522
何度も言ってすまにいが。
俺は俺の信仰をカキコするよ。
それだけ。

528 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 20:15:40 ID:z0fiqBnM

最近見えてきた事。

なみたんはシャロンに与えられたトゲ。
シャロンはまちこに与えられたトゲ。
トゲがどこからきたのか。答えは各自の信仰に任せましょう。

529 ：絵の具：2009/06/11(木) 20:18:38 ID:BlFACVMA

>>523
ありがとう。
この世はないがしろにはしていないよ。
本当の幸せってのを探しているのかな。
答えはもらっているけどね。

530 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 20:18:55 ID:+xy94ehY

病気を罪･鞭･糧と思って甘受するか、罪と思わず偶然と思って唯物治療を頼るかは自由だけど
偶然と思うのは神の計らいをデタラメで無軌道なものと判断してるわけでこれは「神など信じない」ということ

531 ：絵の具：2009/06/11(木) 20:24:42 ID:BlFACVMA

>>522
クリスチャンには色々な考えの人はいるさ。でも、同じイエスを信じる兄弟姉妹だよ。
イエスを信じない人も。
愛すべき隣人だろ。

532 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/06/11(木) 20:29:01 ID:aIE1lr/u

>>531
自分非難するものもね。

533 ：絵の具：2009/06/11(木) 20:29:28 ID:BlFACVMA

>>530
偶然だとは思わないよ。
罪の結果とも思わない。
あなたの言う通り神のご計画だと思う。

534 ：しゃろんのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 20:29:59 ID:+n7Tw+vu

>>509
その言い方はあなたのいつもの癖

聖書は人間に向けてのメッセージ、
誰にでも常識的に理解できるもの、違和感のないもの。
病気が神様の恵みだなど普通の感覚では
受け止められるものでは有りません。

535 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/06/11(木) 20:31:13 ID:aIE1lr/u

>>531
自分を非難するものもね。

ごめん、あわてた

536 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 20:31:48 ID:mBGdvTA6

>>524
いいわけはやめなさい。あなたは自分の罪の償いをどうするつもりか。

自分の罪の償いを行いで埋めようとして神の前に認められるとでも。
あきらめなさい。その方法では永遠に無理です。

イエスキリストの血によるあがないでしか神に喜ばれる方法はありません。
もう一度いいましょう。

行いによって神に認められようとしても永遠に無理です。
あきらめなさい。

537 ：絵の具：2009/06/11(木) 20:31:53 ID:BlFACVMA

>>532
自分非難って言うのは俺の事かい？

538 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 20:32:36 ID:+xy94ehY

>>523
治って死んでも治らなくて死んでもいいけど、
病気のほうが死を受け入れる心境になるから安らかに逝ける

539 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 20:34:47 ID:+n7Tw+vu

まあ、バプテスト派が「罪」、という時、大抵は他人の罪についてであって、
自分自身の事だとは受け取らない、従って罪の悔い改めは誰か自分以外の人が
するべきものだと思っている。

540 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 20:36:24 ID:mBGdvTA6

律法全体を守ったとしても、一つの点でおちどがあるなら、
すべての点について有罪となる。（ヤコブ2-10）

541 ：絵の具：2009/06/11(木) 20:36:32 ID:BlFACVMA

>>534
それでいいよ。
イエスが言っている。私の与える平安はこの世の与える平安とは違います。
普通の感覚ってどんな事だろうね。
一緒に考えよう。
そして祈ろう。

542 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 20:37:26 ID:+n7Tw+vu

病気は呪いです。
何故なら治癒しなければその人は確実に死に至るからです。

543 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 20:38:31 ID:mBGdvTA6

律法の行ないによって義(正しい者)と認められる者は、ひとりもいない。（ガラテヤ　2-16）
　

544 ：絵の具：2009/06/11(木) 20:38:31 ID:BlFACVMA

>>535
あなたが慌てるなんて珍しいね。
了解です。

545 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 20:39:07 ID:+n7Tw+vu

聖書が特別な人にしか理解できないものなら、
そんなものは救いでもなんでもない。

546 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 20:41:07 ID:+n7Tw+vu

>>541
＞私の与える平安はこの世の与える平安とは違います。

クリスチャンが平安である、当たり前の事です。

547 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 20:42:08 ID:mBGdvTA6

兄弟たち。私が心の望みとし、また彼らのために神に願い求めているのは、彼らの救われることです。
私は、彼らが神に対して熱心であることをあかしします。

しかし、その熱心は知識に基づくものではありません。というのは、彼らは神の義を知らず、
自分自身の義を立てようとして、神の義に従わなかったからです。

キリストが律法を終わらせられたので、信じる人はみな義と認められるのです。(ローマ10:1～4)

548 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 20:42:14 ID:qE26Hjbb

しかし　復活が躓きの石になりやすいのも　これまた事実なんだなあ。
素直を信じれば別にむずかしいものとは思わないんだけど、
自分が合理的だと思っている人にはかなりの難関らしい。
合理主義信仰はナチスで大きな躓きを経験しているんだけどねえ。

549 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 20:42:34 ID:AOY/V9Wz

>>536　神は「すべて良い実を結ばぬ木は根こそぎにされ焼かれる」とはっきり言われた。
悔い改めにふさわしい実を結べとばぷてすまヨハネも言った。
それなのに、あなたは神の言葉をねじ曲げるのか。
自分の罪の贖いをどうするつもりか、などと、愚問である、なぜならば、
「悔いて、改める」ということが既に簡潔に言われているからである。

550 ：絵の具：2009/06/11(木) 20:42:37 ID:BlFACVMA

>>536
そんな事はいわないで。
ヤコブを読んだら？
リンゴさんは私より聖書に詳しいだろうからお節介だろうね。
ごめんね。

551 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 20:46:09 ID:+xy94ehY

>>530
罪と思う必要はないけど、どうして？って必ずなると思う。
その面では、原因を見つけだすことを考えないのは、解決が与えられなくなって
困るのは病人です。

552 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 20:46:17 ID:mBGdvTA6

>>549
聖書にすべての人は罪を犯したと書いてある。あなたは罪びとなんですよ。

あなたは自分の罪の贖いをどうするつもりですか。

553 ：絵の具：2009/06/11(木) 20:46:23 ID:BlFACVMA

>>539
罪は自分の事から考えるのでないかい？
他人の罪は俺には見えないな。
心の中は分からないから。他人のだよ。

554 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 20:47:27 ID:AOY/V9Wz

>>547　リンゴ：ローマ１０
信じる者が救われる・義とされるだなんて、イエスの教え（福音）のどこにあるのよ、
みんなヨハネ伝の著者ヨハネが勝手に言ったこととか、まる子もそうだし、
ローマ書もそうじゃないか！

555 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 20:49:44 ID:+n7Tw+vu

>>513
それにしては月見さんの事を良く知っている。

どうでも良いけど。

556 ：絵の具：2009/06/11(木) 20:50:33 ID:BlFACVMA

>>542
そんなこと言わず。
病気のクリスチャンも沢山いるんだから。
呪いは良くないよ。
クリスチャン以外でもね。
病気の人にあなたは呪われています。
なんて話すのかな？

557 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 20:50:52 ID:mBGdvTA6

>>549
あなたは自分自身の義を立てようとして、神の義に従ってないのです。
イエスキリストが律法を終わらせられたので、信じる人はみな義と認められると書いてある。

558 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 20:51:06 ID:AOY/V9Wz

>>552
もう答えテイルではないか、福音は、全国民をテラス光であるから、
すべて信じる者は共通して「悔い改め」、「悔い改めにふさわしい実を結」べば
いいのである。
個々人においては、イエスは、30倍の実を結ぶ者もいれば、いばらにふさがれる者や
トリに食われる者、‥（リンゴなんかが、そうかなあ？）‥、１００倍の実を結ぶ者も
いる、と書いてあるとおりで、わたしはわたしなりの実を結ぶのだとしか言いようがない。

559 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 20:54:47 ID:mBGdvTA6

>>554
☆パウロや弟子たちの言葉は神の言葉と聖書に書いてある。

☆このようなわけで、わたしたちは絶えず神に感謝しています。なぜなら、わたしたちから神の言葉を聞いたとき、
　あなたがたは、それを人の言葉としてではなく、神の言葉として受け入れたからです。

事実、それは神の言葉であり、また、信じているあなたがたの中に現に働いているものです。（テサロニケ第一　２ー１３）

☆兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、人間によるものではありません。
　私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。（ガラテヤ1:11）

560 ：絵の具：2009/06/11(木) 20:56:13 ID:BlFACVMA

>>555
シャロンさんはスレの流れを読んでないのかな？
月見さんにあんた落ち着いてんな。
って前にカキコしてるよ。
そう見えたからね。

561 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 20:59:29 ID:+n7Tw+vu

>>553
＞罪は自分の事から考えるのでないかい？
＞他人の罪は俺には見えないな。

猜疑心にさいなまされているのかな？
自分の信仰と同じ考えの人しか愛せないのかな。
不思議だね。

これらの矛盾するカキコも昔からのあなたの癖です。

562 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 20:59:33 ID:mBGdvTA6

>>558
罪の償いが「悔い改め」、「悔い改めにふさわしい実を結」ぶこと
とは聖書のどこにも書いてない。誤隠居！勝手な解釈をしていいかげんなこと言わぬように。

☆何よりもまず心得てほしいのは、聖書の預言は何一つ、自分勝手に解釈すべきではないということです。

なぜなら、預言は、決して人間の意志に基づいて語られたのではなく、人々が聖霊に導かれて神からの言葉を語ったものだからです。(第二ペテロ　1-20～21)

563 ：絵の具：2009/06/11(木) 21:03:02 ID:BlFACVMA

病気が恵みなんて思う人は少ないだろうね。普通の感覚では病気は避けたいだろうから。クリスチャンはそんな中でも神に感謝するのではと思うな。

564 ：絵の具：2009/06/11(木) 21:05:08 ID:BlFACVMA

>>561
意味が分からないな。せっかくカキコしてくれたのに。
すまんね。

565 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 21:07:36 ID:+n7Tw+vu

病気で亡くなる時、大抵の人は信仰なくとも最後には死を受容し、平安の中で
死を迎えます。これはエリザベス・ロス・キュブラ博士の「死の瞬間」シリーズ
の中で主張されています。彼女はクリスチャンではなかったけれど彼女の学説は
一時全米を圧倒しました。　ホスピス、及び週末医療の運動は彼女の影響で始め
られました。

566 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:07:44 ID:z0fiqBnM

シャロンの人を裁くような口調。
どうでもいいのですけど。

567 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:08:00 ID:AOY/V9Wz

＞５６２
イエスが最初に言われた教えは（マタイ伝において）「悔い改めよ、天国は近づきたり」であった。
「悔い改めよ」とは、もちのろん、「罪を」、である。
また、ばぷてすまのヨハネがマタイ３章で”マムシの末ども”に告げたのが「さらば悔い改めに
ふさわしき実を結べ」であり、イエスも「すべて良い実を結ばぬ木は根こそぎにされ焼かれる」
ということから「改め」た後の（それまでの常識と違う）善行をなすことが必要なのは、
ここまでナチュラルなことをわざわざ説明するまでか、おリンゴの、おバカ。

568 ：絵の具：2009/06/11(木) 21:08:13 ID:BlFACVMA

シャロンさん。
あなたがどの様に俺を思うとも。
同じ兄弟姉妹とは思えないのかい？

569 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:09:17 ID:uDaeJFOr

同じコピペでも、アホのじじいがすると御言葉の品格が、下がって見えるww

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244029710/l50

570 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:10:17 ID:AOY/V9Wz

しかしあえてグノーシスのことからも言おう、ジョセフ・スミスの神の啓示によって
回復されたマタイ、ニーファイ書では、イエスはこう言われたとする。
「悔い改めよ。そして悔い改めにふさわしい実を結べ。」

571 ：絵の具：2009/06/11(木) 21:13:17 ID:BlFACVMA

日々悔い改めだよ。
だから祈るよ。
俺のおかした罪を赦して下さい。

572 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 21:14:41 ID:mBGdvTA6

>>567
>>570
最も実を結んでない者がよくいうよ(笑)
「悔い改めよ。そして悔い改めにふさわしい実を結べ。」

☆神の子と悪魔の子との区別は、これによって明らかである。すなわち、すべて義を行わない者は、
神から出た者ではない。兄弟を愛さない者も、同様である。

わたしたちは互に愛し合うべきである。これが、あなたがたの初めから聞いていたおとずれである。
カインのようになってはいけない。

彼は悪しき者から出て、その兄弟を殺したのである。なぜ兄弟を殺したのか。
彼のわざが悪く、その兄弟のわざは正しかったからである。

兄弟たちよ。世があなたがたを憎んでも、驚くには及ばない。わたしたちは、
兄弟を愛しているので、死からいのちへ移ってきたことを、知っている。

愛さない者は、死のうちにとどまっている。あなたがたが知っているとおり、
すべて兄弟を憎む者は人殺しであり、人殺しはすべて、そのうちに永遠のいのちをとどめてはいない。

(ヨハネ第一3:10-15)

573 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:16:04 ID:SJM9294e

>>528
うわどこかしら鋭い視点

574 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 21:16:07 ID:+n7Tw+vu

しかし、いろいろな死の中で、事故死や殺人によって命を奪われた人の死に顔
見た事有りますか？　恐怖に慄く恐ろしい表情です。私は医学生だった兄の法医学の
教科書を覗き見した時の写真を忘れてはいません。

更に中絶された赤ん坊の写真、何と人間は残酷になれるものでしょうか？　これが
神の恵み、或いは神のご計画？

このような話題はこれ以上、発展するべきではありません。
矢張り、癒し主、救い主イエスキリストを信じて行きたいです。

575 ：絵の具：2009/06/11(木) 21:17:28 ID:BlFACVMA

だったらそんな言い方は良くないんでないかな。
リンゴさんへ。

576 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 21:22:29 ID:mBGdvTA6

>>575
そうではない。君と同様にあのような偽善者や異端者には
主イエスや使徒は厳しく対応された。

絵の具よ「悔い改めよ。そして悔い改めにふさわしい実を結べ。」
あるいは兄弟愛のかけらでも示しなさい。

577 ：絵の具：2009/06/11(木) 21:23:29 ID:BlFACVMA

>>574
見たことはあるよ。
新聞の記事も読むよ。俺も事故で死ぬかもしれないし。
殺されるかも知れない。
神の計画をシャロンさんは全て知っているのかい？

578 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:24:30 ID:SJM9294e

殉教は残酷な死刑だけど平安がある。
ステパノとか、輝いていた。

579 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/06/11(木) 21:24:44 ID:aIE1lr/u

>>574
見たくないのは僕も同じ。
でも、だからと言って現実から目をそらしちゃいけないよ。

ファンタジーの中での生活は真の人生を主と共に生きているとは言えないよ

580 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:25:15 ID:z0fiqBnM

リンゴよ

主イエス･キリストの尊い愛を知っているなら、行いは命の水のごとく
湧き出てくるもの。ほんのひとかけらでも良いのです。人の心や痛みを
思いやりなさい。

581 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 21:25:30 ID:+n7Tw+vu

９０歳を超えてなお現役で活躍する画家の生涯を写したドキュメンタリー番組を
いつかＮＨＫで放映していました。彼女は若い頃原爆被害に遭いました。その時の
修羅場を絵に描き続けました。しかし命に溢れた美しい絵です。
「この絵はこれ以上描いてはいけない。この人達はおそらく自分が死んだという事
さえ知らずにいるから」、といった言葉の重さが今もこの心の中で生きています。

582 ：絵の具：2009/06/11(木) 21:25:45 ID:BlFACVMA

>>576
あなたからはそう見えるのか。
それでも俺はクリスチャンだよ。
あなたと同じ。

583 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:27:29 ID:AOY/V9Wz

リンゴ：
＞もっとも実を結んでない者がよく言うよ（笑）
＞あのような偽善者
これらのことは、火をミルより明らかに事実無根のことであり、
このような偽りの言葉によって人をさばく者の内に、永遠の命はとどまらないのである。

＞‥異端者には主イエスやしとは厳しく対応された
むしろ、イエスが来られたことによって異邦人に恵みが向けられ、
また、イエスは隣人愛においてそのような「異端」と人間・民族が決めた境目は
ないものであることを教えられたのである。
おリンゴは、異端は滅ぼすという隣人愛の教えに逆らったことをし、地獄逝くのである。

584 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 21:27:39 ID:mBGdvTA6

>>580
そうではない。絵の具やあのような偽善者や異端者には
主イエスや使徒は厳しく対応された。

「悔い改めよ。そして悔い改めにふさわしい実を結べ。」
あなたも兄弟愛のかけらでも示しなさい。

585 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 21:27:47 ID:+n7Tw+vu

>>571
＞俺のおかした罪を赦して下さい。

このような祈りは戸を閉じて、ご自分の部屋で神様だけに祈ってください。

586 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/06/11(木) 21:28:15 ID:aIE1lr/u

シャロンさんは、先ず医療を否定しつつ、クリニックに勤務し、
金を稼いでいる欺瞞を解決した方がいいよ。
普通の感覚だと自己矛盾で苦しいでしょ？

587 ：ﾘﾝｺﾞ ◇oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 21:28:28 ID:Sbila1tr

☆しかし､もし不信者の方が離れて行くのなら､離れるままにしておくがよい｡兄弟も姉妹も､
こうした場合には､束縛されてはいない｡

神は､あなたがたを平和に暮させるために､召されたのである｡なぜなら､妻よ､
あなたが夫を救いうるかどうか､どうしてわかるか｡

また､夫よ､あなたも妻を救いうるかどうか､どうしてわかるか｡
ただ､各自は､主から賜わった分に応じ､また神に召されたままの状態にしたがって､歩むべきである｡

これが､すべての教会に対してわたしの命じるところである｡召されたとき割礼を受けていたら､
その跡をなくそうとしないがよい｡

また､召されたとき割礼を受けていなかったら､割礼を受けようとしないがよい｡
割礼があってもなくても､それは問題ではない｡大事なのは､ただ神の戒めを守ることである｡

各自は､召されたままの状態にとどまっているべきである｡召されたとき奴隷であっても､それを気にしないがよい｡
しかし､もし自由の身になりうるなら､むしろ自由になりなさい｡

主にあって召された奴隷は､主によって自由人とされた者であり､また､召された自由人は
ｷﾘｽﾄの奴隷なのである｡

588 ：ﾘﾝｺﾞ ◇oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 21:29:19 ID:Sbila1tr

☆次に､未婚者たちとやもめたちとに言うが､わたしのように､ひとりでおれば､
それがいちばんよい｡

しかし､もし自制することができないなら､結婚するがよい｡情の燃えるよりは､結婚する方が､
よいからである｡

更に､結婚している者たちに命じる｡命じるのは､わたしではなく主であるが､妻は夫から別れてはいけない｡
(しかし､万一別れているなら､結婚しないでいるか､それとも夫と和解するかしなさい)｡

また夫も妻と離婚してはならない｡そのほかの人々に言う｡これを言うのは､主ではなく､わたしである｡
ある兄弟に不信者の妻があり､そして共にいることを喜んでいる場合には､離婚してはいけない｡

また､ある婦人の夫が不信者であり､そして共にいることを喜んでいる場合には､離婚してはいけない｡
なぜなら､不信者の夫は妻によってきよめられており､また､不信者の妻も夫によってきよめられているからである｡

もしそうでなければ､あなたがたの子は汚れていることになるが､実際はきよいではないか｡

589 ：ﾘﾝｺﾞ ◇oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 21:30:34 ID:Sbila1tr

590 ：絵の具：2009/06/11(木) 21:31:27 ID:BlFACVMA

シャロンさんの兄さんは医者なんだね。
多くの人を治療したんだ。
医者は尊敬するよ。
人の死を目の前でみるんだから。
凄いね。
看護士もそうかな。

591 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:31:39 ID:uDaeJFOr

リンゴの高慢暴走劇場に期待ww

592 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:32:22 ID:z0fiqBnM

>>584
あなたに兄弟愛を示しています。
他者を裁くのではなく、あなたの頑なな心をその他者に開きましょう。
自分が今どなたの為に生きているのか、一人、扉を閉じて祈りましょう。

593 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 21:32:45 ID:mBGdvTA6

>>583
信仰による義は、こう言っている、「あなたは心のうちで、だれが天に上るであろうかと言うな」。
それは、キリストを引き降ろすことである。

また、「だれが底知れぬ所に下るであろうかと言うな」。それは、キリストを死人の中から引き上げることである。
では、なんと言っているか。「言葉はあなたの近くにある。あなたの口にあり、心にある」。

この言葉とは、わたしたちが宣べ伝えている信仰の言葉である。
すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が死人の中から

イエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。
なぜなら、人は心に信じて義とされ、口で告白して救われるからである。

聖書は、「すべて彼を信じる者は、失望に終ることがない」と言っている。
ユダヤ人とギリシヤ人との差別はない。同一の主が万民の主であって、

彼を呼び求めるすべての人を豊かに恵んで下さるからである。なぜなら、
「主の御名を呼び求める者は、すべて救われる」とあるからである。

しかし、信じたことのない者を、どうして呼び求めることがあろうか。聞いたことのない者を、
どうして信じることがあろうか。宣べ伝える者がいなくては、どうして聞くことがあろうか。

つかわされなくては、どうして宣べ伝えることがあろうか。（ローマ10:8-14）口語訳

594 ：ﾘﾝｺﾞ ◇oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 21:34:03 ID:Sbila1tr

兄弟たちよ｡わたしが以前あなたがたに伝えた福音､あなたがたが受けいれ､それによって立ってきたあの福音を､
思い起してもらいたい｡

もしあなたがたが､いたずらに信じないで､わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば､
この福音によって救われるのである｡

わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは､わたし自身も受けたことであった｡すなわちｷﾘｽﾄが､
聖書に書いてあるとおり､わたしたちの罪のために死んだこと､そして葬られたこと､
.
聖書に書いてあるとおり､三日目によみがえったこと､ｹﾊﾟに現れ､次に､十二人に現れたことである｡
そののち､五百人以上の兄弟たちに､同時に現れた｡

その中にはすでに眠った者たちもいるが､大多数はいまなお生存している｡そののち､ﾔｺﾌﾞに現れ､
次に､すべての使徒たちに現れ､そして最後に､いわば､月足らずに生れたようなわたしにも､現れたのである｡

実際わたしは､神の教会を迫害したのであるから､使徒たちの中でいちばん小さい者であって､
使徒と呼ばれる値うちのない者である｡

しかし､神の恵みによって､わたしは今日あるを得ているのである｡そして､わたしに賜わった
神の恵みはむだにならず､むしろ､わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた｡

しかしそれは､わたし自身ではなく､わたしと共にあった神の恵みである｡とにかく､わたしにせよ彼らにせよ､
そのように､わたしたちは宣べ伝えており､そのように､あなたがたは信じたのである｡

595 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 21:34:04 ID:+n7Tw+vu

>>577
>>579
あなた方の信仰ではそれは神様の恵みなんでしょう？

>>586
またまた、あなたの人を裁く癖が始まりました。

596 ：絵の具：2009/06/11(木) 21:35:08 ID:BlFACVMA

>>585
なにか気に触ったのかな。
そうするよ。
ってか、そうしてる。カキコが嫌ならもうしない。
ごめんね。

597 ：ﾘﾝｺﾞ ◇oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 21:36:47 ID:Sbila1tr

兄弟たちよ｡わたしが以前あなたがたに伝えた福音､あなたがたが受けいれ､それによって立ってきたあの福音を､
思い起してもらいたい｡
.
もしあなたがたが､いたずらに信じないで､わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば､
この福音によって救われるのである｡

わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは､わたし自身も受けたことであった｡すなわちｷﾘｽﾄが､
聖書に書いてあるとおり､わたしたちの罪のために死んだこと､そして葬られたこと､
.
聖書に書いてあるとおり､三日目によみがえったこと､ｹﾊﾟに現れ､次に､十二人に現れたことである｡
そののち､五百人以上の兄弟たちに､同時に現れた｡

その中にはすでに眠った者たちもいるが､大多数はいまなお生存している｡そののち､ﾔｺﾌﾞに現れ､
次に､すべての使徒たちに現れ､そして最後に､いわば､月足らずに生れたようなわたしにも､現れたのである｡

実際わたしは､神の教会を迫害したのであるから､使徒たちの中でいちばん小さい者であって､
使徒と呼ばれる値うちのない者である｡

しかし､神の恵みによって､わたしは今日あるを得ているのである｡そして､わたしに賜わった
神の恵みはむだにならず､むしろ､わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた｡

しかしそれは､わたし自身ではなく､わたしと共にあった神の恵みである｡とにかく､わたしにせよ彼らにせよ､
そのように､わたしたちは宣べ伝えており､そのように､あなたがたは信じたのである｡

598 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/06/11(木) 21:38:52 ID:aIE1lr/u

>>595
神の愛は絶対ですからね。サタンに怯える事はない。

裁くのは神です。
僕は君の主張と現実の矛盾が不思議なんです。
僕なら耐えられない。

599 ：絵の具：2009/06/11(木) 21:40:20 ID:BlFACVMA

>>595
神の計画と恵みは違うと思っているよ。
俺には神の計画が分からないけど、神の恵みは分かる気がするね。

600 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 21:41:09 ID:+n7Tw+vu

>>590
＞シャロンさんの兄さんは医者なんだね。
＞多くの人を治療したんだ。
＞医者は尊敬するよ。

あなたが医者を尊敬に値する職業だと思っているのは知っています。
けれども、真摯に仕事に取り組む下町の見習い工の真剣な目つきを美しい
と思い、あるいは社員食堂の下働きの婦人、あるいはトイレをピカピカに
磨き上げて満足する未亡人の姿など・・・私は美しいと感じています。

褒めていただいたのに、申し訳ないですけど。

601 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 21:41:37 ID:mBGdvTA6

おわかりと思いますが、他の聖句の長文を入れてるのは偽リンゴですから。

602 ：ﾘﾝｺﾞ ◇oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 21:41:54 ID:Sbila1tr

絵の愚←こいつｱﾎやw

603 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:42:16 ID:SJM9294e

>>590
どうせ嘘っぱちだよ
見栄っぱりで嘘つき性格みたいだから

でなければ2ちゃんなぞで個人的な事はなすメンヘラ～

604 ：絵の具：2009/06/11(木) 21:43:01 ID:BlFACVMA

>>600
それでいいと思うよ。何も異論はないな。

605 ：ﾘﾝｺﾞ ◇oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 21:44:07 ID:Sbila1tr

606 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:45:20 ID:AOY/V9Wz

いたずらに信じてるのはおリンゴなの。
福音のとおりにってそうなの。
イエスは十字架で一度死されて復活されて現れてからも、
その教えは「福音を宣べ伝え、世界中の者をデ氏としなさい」であり、
「わたしが十字架で血のあがないをしたことを知らせなさい」では、ないの。

607 ：ﾘﾝｺﾞ ◇oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 21:46:08 ID:Sbila1tr

608 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/06/11(木) 21:46:47 ID:aIE1lr/u

まあ、シャロンさん。もう止めませんか？
互いの信仰を理解できないとしても、兄弟姉妹なんですから。

絵の具さんは、いい時に登場してくれたと思いませんか？
偶然はありません。全ては必然であり、主のみ手です

609 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:47:08 ID:AOY/V9Wz

それにしても子のスレ、進の早いわ～ちがうかぁ！

610 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:47:12 ID:uDaeJFOr

リンゴは、異端

611 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:47:53 ID:SJM9294e

私は医者は二種類いると思う

金のため
人のため

どちらか一方だ
金のための奴には死んでもかかりたくない

612 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:48:06 ID:Sbila1tr

ﾘﾝｺﾞは狂ってます

613 ：絵の具：2009/06/11(木) 21:48:24 ID:BlFACVMA

>>603
嘘と思うのかい？
何かを俺に伝えたかったのかも知れないよ。
その何かが分からないけど。
考えよっと。

614 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 21:48:58 ID:mBGdvTA6

>>610
サロメは異端

615 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 21:49:00 ID:+n7Tw+vu

>>599
＞俺には神の計画が分からないけど、神の恵みは分かる気がするね。

エレミヤ書:第２９章
11）主は言われる、わたしがあなたがたに対していだいている計画はわたしが知っている。
それは災を与えようというのではなく、平安を与えようとするものであり、
あなたがたに将来を与え、希望を与えようとするものである。

616 ：ﾝﾘｺﾞ ◇oPXbhrKCUQ：2009/06/11(木) 21:50:35 ID:Sbila1tr

うちの姉64歳は､尿意や便意を催すと15～20分位しか我慢出来ず､よく
ご臨終(お漏らし)になる｡先週の3日も､俺とｳｫｰｷﾝｸﾞの途中で大きい
方を催して､いつもの様に私大きい方したくなっちゃったと言って来たので家
まで我慢しろと言うといつもより近いみたいでお腹も痛いのよと言った｡じゃ
あ､途中の公園のﾄｲﾚまで我慢しろよお漏らしはみっともないし今日は白ぽ
い服装で目立つからと俺は言って公園に向かった｡そして誰もいない公園の共
同ﾄｲﾚの前に辿り着いた｡その時俺も小便をしたくなったので､一緒にﾄｲ
ﾚに入った｡中は狭く洗面台と小&大便器が各1つづしかなくしかも電気は球
切れで消えていて外からの明かりが少し差し込む程度で薄暗い中で俺は小便し
た｡妻は個室へ入り扉を閉めたが､あまりの暗さで再び扉を全開にして俺にこ
のままするから他人が来ないように見張っててよと言って､ｼﾞｬｰｼﾞとﾊﾟﾝﾃ
ｨｰを膝下辺りまで下ろしてしゃがんだ｡すると､ﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁ･ﾋﾞ･ﾋﾞ･ﾋﾞ
･ﾋﾞｨｰと音を立てて下痢に近い柔らかﾋﾞﾁ糞を排泄した｡俺は見張りもせず
妻の排便ｼｰﾝに見入っていた｡
個室の便器は､扉と垂直の位置関係で妻は俺が見入ってる事に気づいておらず
あ~あまだ出るわと独り言を言っていた｡そして出し終わってお尻を拭こうと
立ち上がってｼﾞｬｰｼﾞのﾎﾟｹｯﾄに手を入れたてﾃｨｯｼｭを探した時に妻が
叫んだ｡あなた､ﾃｨｯｼｭ持ってない?私持ってなくてお尻拭けないのよと
｡しかし俺も持ってなくて､無いぞと言ったらﾔﾀﾞｰどうしようと言ったので
このままの状態でﾊﾟﾝﾂとｼﾞｬｰｼﾞ履いて家に帰って拭けよ言ってた｡妻は渋
々言う事に従ってﾄｲﾚを流して､帰宅の途につき帰宅後直ぐにﾄｲﾚに直行
していた｡暫くして洗濯機の中を覗くと､柔らか便の残骸が付着したﾊﾟﾝﾃｨ
ｰ入っていた｡

617 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:52:07 ID:SJM9294e

日本人の医者は信じられない
医学部に入り
国家試験受けるだけ
医者の国家試験おちる奴はめったにいない

で、何もわからず病棟へ
何されるか解らない
まちこの癒し祈りの方がまだまし

618 ：絵の具：2009/06/11(木) 21:52:32 ID:BlFACVMA

>>615
その通りだと思っているよ。
災いってのは何なんだろうね。
この世の不幸だけではないように思うよ。

619 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:53:23 ID:fyCx5a5X

放蕩三昧の弟が迎え入れられるなんて、許せねぇんだよ!!教会から出てけ!!
っていう…光景

620 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:54:13 ID:3lMAfeLf

>>606
神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:45:20 ID:AOY/V9Wz
いたずらに信じてるのはおリンゴなの。
福音のとおりにってそうなの。
イエスは十字架で一度死されて復活されて現れてからも、
その教えは「福音を宣べ伝え、世界中の者をデ氏としなさい」であり、
「わたしが十字架で血のあがないをしたことを知らせなさい」では、ないの。

その通り、ハレルヤ！！

621 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:54:17 ID:SJM9294e

鳥インフルエンザが流行ったら逃げると答えた医者
＝９０％

622 ：絵の具：2009/06/11(木) 21:55:16 ID:BlFACVMA

災いの中でも平安が与えられたら幸せだね。
おやすみ。

623 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/06/11(木) 21:56:12 ID:aIE1lr/u

もう、いいな

624 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:56:48 ID:uDaeJFOr

名無しに野次られるとすぐに、サロメ　サロメ　って・・・・・

アホリンゴの深層心理を読み取るとだな、

「オレが、名無しに負けるわけにはいかないんだ。」
「この名無しはサロメであってくれ、サロメ、サロメ、なんだ」
「喧嘩好きのサロメだったら、オレのプライドが、傷つかないんだww」

そういうアホじじいの心の叫びが、聞こえてくるお。サロメに甘えている変なじじいそれがリンゴww

625 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 21:57:56 ID:mBGdvTA6

>>620
☆パウロや弟子たちの言葉は神の言葉と聖書に書いてある。

☆このようなわけで、わたしたちは絶えず神に感謝しています。なぜなら、
わたしたちから神の言葉を聞いたとき、　あなたがたは、それを人の言葉としてではなく、

神の言葉として受け入れたからです。事実、それは神の言葉であり、
また、信じているあなたがたの中に現に働いているものです。（テサロニケ第一　２ー１３）

☆兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、
人間によるものではありません。
　
私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。
ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。（ガラテヤ1:11）

626 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 22:00:46 ID:+n7Tw+vu

まあ、原爆の絵を描き残す画家、数万人もの最後を看取ったロス博士、
などなどクリスチャンでは無いにも拘らず、人間に対するほとばしる
止み難い愛の深さに素直に感動します。

ましてイエス様の愛を思う時、私たちの思いを超えた大いなるものである事
だけは確かな事だと思います。

627 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:02:52 ID:3lMAfeLf

>>625
パウロが自分で書いてる書簡から引用されてもね。。
リンゴの自作自演・自画自賛と同じ。

>>イエスは十字架で一度死されて復活されて現れてからも、
>>その教えは「福音を宣べ伝え、世界中の者をデ氏としなさい」であり、
>>「わたしが十字架で血のあがないをしたことを知らせなさい」では、ないの。

その通り、>>606 ハレルヤ！！

628 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 22:03:45 ID:mBGdvTA6

>>624
どこまで勘違い野郎なんだよサロメは。彼はわたしの手の中の手まり状態なんだよ。

サロメなんかでプライドなんて言うのは本人しかいないよ。
こうやって何年も名無しで荒らしてきたのがサロメだ。とんでもない人間だ。

629 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 22:05:23 ID:mBGdvTA6

>>627
何回も言わせないでくれる？☆パウロや弟子たちの言葉は神の言葉と聖書に書いてある。

☆このようなわけで、わたしたちは絶えず神に感謝しています。なぜなら、
わたしたちから神の言葉を聞いたとき、　あなたがたは、それを人の言葉としてではなく、

神の言葉として受け入れたからです。事実、それは神の言葉であり、
また、信じているあなたがたの中に現に働いているものです。（テサロニケ第一　２ー１３）

☆兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、
人間によるものではありません。
　
私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。
ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。（ガラテヤ1:11）

630 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 22:07:12 ID:+n7Tw+vu

>>618
聖書は一人一人の現実に与えられた神様からのメッセージ
受け取る人の感じた事がその人への神様の個人的なメッセージです。

こうあるべきだと画一的に解釈すべき読み物ではありません。
ですから、個人個人の解釈で良いと思います。

>>522
ですから、それは絵の具さんの信仰ですから、それで良いと思います。

631 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:07:32 ID:SJM9294e

リンゴ本人の言葉があまりに汚ないからまちこがスルー始めた

632 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 22:09:38 ID:+n7Tw+vu

>>630
読み返さなかったからミスっちゃった。

レス番>>522は無意味です。

633 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:09:42 ID:3lMAfeLf

>>629
異端者には何度でも言ってあ・げ・る。

パウロが自分で書いてる書簡から引用されてもね。。
リンゴの自作自演・自画自賛と同じ。

>>イエスは十字架で一度死されて復活されて現れてからも、
>>その教えは「福音を宣べ伝え、世界中の者をデ氏としなさい」であり、
>>「わたしが十字架で血のあがないをしたことを知らせなさい」では、ないの。

その通り、>>606 ハレルヤ！！

634 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 22:11:55 ID:+n7Tw+vu

クリスチャンは災いそのものからも開放されています。
感謝ですね。

635 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 22:12:33 ID:mBGdvTA6

>>633
聖書にすべての人は罪を犯したと書いてある。あなたは罪びとなんですよ。

あなたは自分の罪の償いをどうするつもり?

636 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 22:14:45 ID:mBGdvTA6

私たちは、この御子のうちにあって、　御子の血による贖い、
すなわち罪の赦しを受けているのです。　

これは神の豊かな恵みによることです。 (エペソ１：7)

637 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 22:16:51 ID:mBGdvTA6

神が光の中におられるように、私たちも光の中を歩んでいるなら、
私たちは互いに交わりを保ち、御子イエスの血はすべての罪から私たちをきよめます。

ヨハネの手紙第一１章

638 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:19:02 ID:SJM9294e

罪の自覚がないなら、罪の赦しも有り難くない
罪の自覚がありすぎると、罪の赦しを受け付けない
この加減が難しい
幸せそうなノンクリに、あなたは罪人ですと叫んでも白けるだけ

639 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:21:23 ID:Sbila1tr

640 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:21:35 ID:fyCx5a5X

リンゴ様をあなたがた貧乏人間といっしょにするなんて考えられません!!(;`皿´)
彼は先祖代々の立派な世襲クリスチャンです!!あなたがたとは違うんです!!(;`皿´)
後から聖書を読んだくせに、なにが分かるっちゅうねん!!
我ら人民は心一つにし、マスゲームをもってリンゴ大将軍様をほめたえます!!万歳!!万歳!!

641 ：ﾘﾝｺﾞ ◇oPXbhrKCUQ：2009/06/11(木) 22:25:25 ID:Sbila1tr

ﾊﾚﾙﾔ
愛する兄弟姉妹たちよ

昔居酒屋でﾊﾞｲﾄしてたとき女性客から｢誰か入ったまんまﾄｲﾚがあかないんですけど｣
って言われて行ってみたら､鍵がかかってて開かない(当然だが)
何度か呼びかけても返事がない･･･｡仕方がないので鍵をあけてみたら
案の定女の子が倒れてたんだが､座り込んだままｹﾞﾛ吐いてうんことおしっこ漏らしてた｡
こんな状況じゃ使えないので女性客には男性用を利用してもらって､
急性ｱﾙ中っぽかったのですぐ救急車呼んだけど､さすがにそのままじゃかわいそうなんで
できるかぎり拭いてあげた｡幸いｹﾞﾛは便器にしてあって上着は平気なんだが､
問題は下半身･･･｡ｽｶｰﾄとﾊﾟﾝﾂがびちょびちょだけど､ﾊﾟﾝﾂ脱がして下半身丸出しで
救急隊に晒すのと､ある程度拭き取って履かせておくのとだったら後者のほうがﾏｼだろう｡
でも､結構かわいい子だったし､注文聞くときに話た後だったからこｼｮｯｸだった｡
拭いてあげたりﾄｲﾚ片づけたりした時は当然だがもの凄く臭かったのが今でも鼻に焼き付いてる｡
どんなにかわいい子でもうんこは臭いんだな､と思い知らされた｡
ましてや､まちこさん､ｼｬﾛﾝさんのうんこときたら･･･(爆)

642 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 22:26:20 ID:mBGdvTA6

>>640
ありがとう。でもわたしは先祖代々の立派な世襲クリスチャンではありません。

わたしは８才のころ姉から伝道されてクリスチャンになった者です。
洗礼はずっと後ですが。それからわたしの姉夫婦は牧師をしています。

643 ：ﾘﾝｺﾞ ◇oPXbhrKCUQ：2009/06/11(木) 22:30:00 ID:Sbila1tr

>>640
ありがとう｡でもわたしは先祖代々の立派なｱﾅﾙﾌｧｯｶｰではありません｡

わたしは8才のころ姉から悪戯されてｱﾅﾙﾌｧｯｶｰになった者です｡
男色はずっと後ですが｡それからわたしの姉夫婦は調教師をしています｡

644 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:32:06 ID:SJM9294e

>>643
やめな。

645 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 22:33:09 ID:mBGdvTA6

わたしの姉は有名な神学校を卒業してますが、聖書に関してわたしより、
知識がないですね。

有名な神学校なんて出ないほうがいいとつくづく思います。
なぜなら聖書の御言葉より人間の教えである神学論などの、

余計な知識ばかり頭に入るからです。姉を見てそう思います。
でも最近はわたしに説得され姉夫婦もそのことを理解したのか、

聖書にのみを信じるようになりました。(笑)

646 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 22:35:49 ID:mBGdvTA6

この聖書こそ、キリスト・イエスを信じることによって救われるための知恵を、与えてくれたのです。
全体が神様の霊感によって書かれた聖書は、何が真理であり、何が悪であるかをよく教えてくれます。

また、私たちの生活をまっすぐにし、正しいことを行なう力を与えてくれます。
こうして神様は、私たちをあらゆる点で整え、すべての人に善を行なう力を、十分に授けてくださるのです。

（第二テモテ3:15-17）

647 ：ﾘﾝｺﾞ ◇oPXbhrKCUQ：2009/06/11(木) 22:36:28 ID:Sbila1tr

兄弟たちよ｡わたしが以前あなたがたに伝えた福音､あなたがたが受けいれ､それによって立ってきたあの福音を､
思い起してもらいたい｡

もしあなたがたが､いたずらに信じないで､わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば､
この福音によって救われるのである｡

わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは､わたし自身も受けたことであった｡すなわちｷﾘｽﾄが､
聖書に書いてあるとおり､わたしたちの罪のために死んだこと､そして葬られたこと､

聖書に書いてあるとおり､三日目によみがえったこと､ｹﾊﾟに現れ､次に､十二人に現れたことである｡
そののち､五百人以上の兄弟たちに､同時に現れた｡

その中にはすでに眠った者たちもいるが､大多数はいまなお生存している｡そののち､ﾔｺﾌﾞに現れ､
次に､すべての使徒たちに現れ､そして最後に､いわば､月足らずに生れたようなわたしにも､現れたのである｡

実際わたしは､神の教会を迫害したのであるから､使徒たちの中でいちばん小さい者であって､
使徒と呼ばれる値うちのない者である｡

しかし､神の恵みによって､わたしは今日あるを得ているのである｡そして､わたしに賜わった
神の恵みはむだにならず､むしろ､わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた｡

しかしそれは､わたし自身ではなく､わたしと共にあった神の恵みである｡とにかく､わたしにせよ彼らにせよ､
そのように､わたしたちは宣べ伝えており､そのように､あなたがたは信じたのである｡

648 ：ﾘﾝｺﾞ ◇oPXbhrKCUQ：2009/06/11(木) 22:39:04 ID:Sbila1tr

649 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:42:49 ID:X238sgit

リンゴが二人・・・いる(゜o゜)

650 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:45:32 ID:PD3kXt4S

シャロンさま

エレミヤの預言は、ハナンヤたちがシャロンさんのような>>634ことを主の名によって語ったことを
批判したものですよ。エレミヤ書が何を語っているのかも知らないわけですよね。

651 ：ﾘﾝｺﾞ ◇oPXbhrKCUQ：2009/06/11(木) 22:45:39 ID:Sbila1tr

☆愛する皆さん｡父なる神は､ずっと昔からあなたがたを選び､自分の子供にしようと､
決めておられました｡

そして､聖霊様の働きかけにより､あなたがたの心は､ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄの血によってきよめられ､
神様に喜ばれるものと変わったのです｡

どうか､神様があなたがたを祝福し､すべての不安と恐れから､解放してくださいますように｡
主ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄの父なる神こそ､すべての賞賛を受けるにふさわしい方です｡

私たちは､神様の測り知れないあわれみによって､新しく生まれ変わる特権を与えられ､今では神様の家族の一員として､
迎えられたのです｡

ｷﾘｽﾄ様が死人の中から復活してくださったおかげで､私たちは永遠のいのちの希望にあふれています｡
神様は自分の子供たちのために､お金では買えない永遠のいのちを贈る､と約束してくださいました｡

それは純粋で､しみ一つない完全な状態で､天に保管されており､絶対に変質したり､腐敗したりしません｡
神様は超自然的な力によって､あなたがたが､まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう､守ってくださいます｡

あなたがたが､神様を信じているからです｡やがて来る終わりの日に､この永遠のいのちは､あなたがたのものとして､
だれの目にも､はっきり示されるでしょう｡ですから､心から喜びなさい｡

今しばらくの間､地上での苦しみが続きますが､行く手には､すばらしい喜びが待ち受けているからです｡
これらの試練は､あなたがたの信仰をﾃｽﾄするためにあるのです｡

それによって､信仰が､どれほど強く､純粋であるかが量られます｡
それはちょうど､金が火によって精錬され､不純物が取り除かれるのに似ています｡しかも神様には､

あなたがたの信仰は､金などより､はるかに貴重なのです｡
ですから､信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ､なお強化されるなら､あなたがたは､

ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄの再び来られる日に､多くの賞賛と栄光と名誉とを､受けることになるでしょう｡

652 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:48:42 ID:SJM9294e

>>650
エレミヤ長いから読みこんでないやまだまだ
あなた凄いね

653 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:49:16 ID:PD3kXt4S

もうね。
脱力以外の何ものでもないのね、シャロンさんの信仰の薄っぺらさ。
聖書知識の不足。
だから偽預言者にだまされる。

654 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/11(木) 22:49:35 ID:+n7Tw+vu

>>650
そうですか？

それにしても、主が愛する者を災いからも護って下さる、
という信仰を持つ事は良い事です。主の喜ばれる信仰です。

655 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:50:55 ID:PD3kXt4S

>>652
シャロンさま直々に持ち出しておられる２９章とその前２８章だけでもいいぉ

656 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:51:23 ID:Sbila1tr

657 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:52:28 ID:uDaeJFOr

リンゴの聖書知識なんて、ないに等しいおww

だって、いつもコピペと傲慢な言い回しで、議論から逃げてばかりwww

658 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/11(木) 22:54:35 ID:qiB+1ZaE

>>657 あったら見せて欲しいもんだよねぇ。
少々の専門用語はググるし、
参考文献言ってくれれば、
必要なら本、図書館から借りてくるからさぁ！

659 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:55:55 ID:fyCx5a5X

人民とかマスゲーム、将軍様などのキーワードによくつまずかなかったですね。ビックリです(￣○￣;) 投稿内容もギリギリだったんですが…

660 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 23:11:02 ID:X238sgit

>>658
ろりぽっぷ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

661 ：ユダ：2009/06/11(木) 23:21:07 ID:Qj+RR9JL

リンゴは聖書の奴隷です、統一教会とかと一緒。
マインドコントロールされてイエスを信じてると
思い込まされているだけで実は何も解っていない。

662 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 23:21:44 ID:PD3kXt4S

シャロンさんのいたカルトな教会の洗礼って有効なの？

663 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 23:25:28 ID:X238sgit

>>661
イエスを信じるのは良いことではないかい？！

664 ：ユダ：2009/06/11(木) 23:26:54 ID:Qj+RR9JL

>>663
信じているけど理解はしてないんだぞ？
ジャニーズに群がる婦女子と一緒。

665 ：リンゴ様研究委員会：2009/06/11(木) 23:27:43 ID:fyCx5a5X

慎重に扱うべきだが、彼には姉へのコンプレックスが土台にありそうだ。
私も兄が嫌いだが、聖霊に示されて謝罪してきた。論破してきたわけではない。

666 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/11(木) 23:29:43 ID:qiB+1ZaE

６６６でも取っておくか。

667 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 23:30:29 ID:X238sgit

>>664
理解なんているのだろうか？信じることが大切なんだと思うんだけど・・・

668 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 23:34:02 ID:zSI6IJ6r

カルトに嫌がらせされているのですがどうすればいいでしょうか？

669 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 23:36:07 ID:3lMAfeLf

>>635
イエス様は何と言われましたか？
マタイ・マルコ・ルカの福音に書いてある通り｢目を覚ましていなさい｣と
言われたはず。
我々はそれを守ればよい。

リンゴこそ、2chでの暴言及び暴走（リンゴの罪）の償いをどうするつもり?

670 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 23:36:59 ID:mBGdvTA6

>>658
有名な神学校をでると、ろりぽっぷみたいな
おかしなことをいう人間になる。

御言葉ではなくどうでもいい人間の言葉にアーメンというようになる。

671 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 23:38:57 ID:5UGQrhGy

>>574
別に、普通の死に顔でしたよ。嘘を言っちゃいけません。

672 ：ユダ：2009/06/11(木) 23:39:09 ID:Qj+RR9JL

>>670
お前みたいなコピペ馬鹿よりはマシ。
お前とはまったく会話が成立しないからな。

673 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 23:39:13 ID:mBGdvTA6

>>669
聖書にすべての人は罪を犯したと書いてある。あなたは罪びとなんですよ。
あなたは自分の罪の償いをどうするつもり?

わたしにはイエスキリストの十字架の血によるあがないがあります。

674 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 23:41:43 ID:mBGdvTA6

672
君と会話が成立してもなんの得もないからな。
それで委員ですよ。

675 ：ユダ：2009/06/11(木) 23:42:31 ID:Qj+RR9JL

>>673
ねーよ馬鹿！イエスがお前みたいなアホを相手にすると思ってんのか？
思い上がりもはなはだしい。自分の罪は自己弁護しろよ。

676 ：ユダ：2009/06/11(木) 23:43:47 ID:Qj+RR9JL

>>674
だれとも会話成立してないだろｗ

677 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 23:44:29 ID:mBGdvTA6

>>675
君は自分の罪の償いをどうするつもりだ?

聖書にすべての人は罪を犯したと書いてある。
君は罪びとなんだよ。

678 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 23:45:16 ID:5UGQrhGy

>>626
俺はイエスに愛をまったく感じないのだけど。

隣人を愛せよと言ってるのに、異邦人を犬扱いしたりしてるし。

679 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 23:46:20 ID:3lMAfeLf

>>656
アイス坊や、リンゴは聖書の知識をそれなりに持っている。
だから聖書全体の矛盾や弱点も熟知している。

質問をスルーするのは、その点について議論しだすと、リンゴの固定概念
が破壊されて、キリスト教を信じる意味がなくなるから。

それが、リンゴの一番恐れていることだ。

680 ：ユダ：2009/06/11(木) 23:46:23 ID:Qj+RR9JL

>>677
自己弁護する。理由もなしに行動した事はないからな。
余計なお世話だ。

681 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 23:46:41 ID:mBGdvTA6

>>676
昨夜わたしの質問に笑われるような答えをしたのは君だ。
もう忘れたのか。

682 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 23:48:51 ID:mBGdvTA6

>>679
それは君の妄想だよ。どういう頭してるの？

683 ：ユダ：2009/06/11(木) 23:49:12 ID:Qj+RR9JL

>>681
お前の方が俺より面白かっただろ？
スレの皆に聞いてみたら？

684 ：啓示屋SeveN：2009/06/11(木) 23:49:29 ID:fyCx5a5X

親心知らぬアベルとカインの闘争(;`皿´)(ρ＿；)

685 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 23:51:00 ID:mBGdvTA6

>>683
またいつものいいわけ(笑)

686 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 23:52:32 ID:5UGQrhGy

>>634
正反対でしょう。クリスチャンは災いを受けます。
災いを受けないのはクリスチャンではありません。

687 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 23:52:36 ID:mBGdvTA6

聖書が教えていること、意味することを学びなさい。
人々を憎しみの渦に巻き込むような、くだらない議論を避けなさい。

そんな議論は、火のように、どんどん燃え広がって、
人々を傷つけるばかりです。（テモテ2:16）

688 ：ユダ：2009/06/11(木) 23:54:00 ID:Qj+RR9JL

>>685
言い訳っつーのはそれはこういう事情があってこうしたんです、
という言い回しでお前は言い訳というものを理解してない。
唯の会話だろ？そんな事も解らんのに聖書が理解出来る訳がない。

689 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 23:56:12 ID:mBGdvTA6

>>688
またいつものいいわけ(笑)
昨夜間抜けな答えをしたからね、君は。

690 ：ユダ：2009/06/11(木) 23:57:13 ID:Qj+RR9JL

>>689
もういいよ、アホとは会話が成立しないな。

691 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/11(木) 23:57:18 ID:mBGdvTA6

ユダの知力は暗くなり、その内なる無知と心の硬化とにより、
神のいのちから遠く離れ、自ら無感覚になっている。

692 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 23:57:40 ID:zSI6IJ6r

糞コテがさっさと質問に答えろや

693 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 23:58:59 ID:uDaeJFOr

>>646

リンゴパターン

コピペを貼る→質問が来る→コピペを貼る→答えられないのを指摘される→それは君のことだと言いだす。

知識がないの丸出しだけどな。ヤレヤレ　

694 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 00:00:02 ID:ARL5k7TF

>>690
キリストにつく者と反キリストでは会話が成立するはずがない。

695 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:00:07 ID:VI55HW6S

はい、じじいの負けw

696 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:00:17 ID:+HIYvcyh

>>673
リンゴにもう一度教えてあ・げ・る。
イエス様は何と言われましたか？
マタイ・マルコ・ルカの福音に書いてある通り｢目を覚ましていなさい｣と
言われたはず。

だから、我々はイエス様の教えを守ればよい。

異端者リンゴは、厚顔無恥な人間だ。
リンゴは、2chで犯した（暴言及び暴走の）情けない罪まで、イエス様の血で
あがらってもらうつもりらしい。

697 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 00:01:40 ID:ARL5k7TF

>>693
サロメよりましだよ。

698 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:03:50 ID:iW0yIbko

>>693
それはあるｗｗｗ

699 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 00:04:35 ID:ARL5k7TF

>>695
はい、サロメの負けｗ

>>696
神の前で有罪決定だよ、それじゃ。

700 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:04:55 ID:CAIZhvBz

>>678
イエスは、ユダヤ社会の迷える羊を探しに来ただけだよ。ユダヤの選民性は、そのまま。
イエスが行ったのは、救世主への信仰による新たな選民だよ。メシアニックジュー。

ただ、パン屑を貰えると信じた女や、部下を思うローマ隊長の信仰心を認めたけどね。
結果イエスは故郷ユダヤでは認められず、キリスト信仰は外に出たんだな。

ユダヤもキリストもイスラムも、選民の宗教。争いが絶えない原因だな。

701 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 00:07:02 ID:ARL5k7TF

あなたがたが先祖から伝わったむなしい生き方から
贖い出されたのは、銀や金のような朽ちる物にはよらず、

傷もなく汚れもない小羊のようなキリストの、尊い血によったのです。(ペテロ第一１:18-19)

702 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:08:08 ID:+HIYvcyh

>>694
それで、リンゴはその異端者ユダに、建てたてもらった十字架スレを、堂々と隠れ家にしているんだな。

おまけに、スレは荒らされ過ぎて炎上中。
あんな家じゃ布教の場にも隠れ家にもならんよ。

703 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 00:08:36 ID:ARL5k7TF

神が光の中におられるように、私たちも光の中を
歩んでいるなら、私たちは互いに交わりを保ち、

御子イエスの血はすべての罪から私たちをきよめます。 (ヨハネ第一１:7)

704 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:10:51 ID:VI55HW6S

>>693
>サロメよりましだよ。

そんな文章だと　>>693　の内容を認めているように見えるんだよww
自分が、質問に答えられない事を認めているんだよ。
負けず嫌いのくせに、馬鹿だなぁー　ww

705 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 00:11:30 ID:ARL5k7TF

>>702
御言葉があふれていいスレだよ。わたしの思いどおりに行ってる。

それがなにか？

706 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:11:43 ID:MmE4RRyQ

聖霊を一般的に分かり易く言えば、背後霊しっかりあって、背後霊に語っていただくもしくは啓示をいたたくことを、たった一度でも経験すれば、自称神病が治る。
御顔をしたい求めよう(^∀^)ノ

707 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:12:07 ID:8qmQ/b7p

>>700
違うよ。イエスはユダヤの外に出て行った羊を戻すためだから、
例えば日本のため。

708 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:13:12 ID:4VV4FuLU

ま、もしイエスが今に在ったなら、
教会に馴染めない者、教会から差別される者、教会の献金や奉仕に苦しむ者、
病気を罪のせいと蔑まれる者たちを、再び率いるだろうな。

709 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 00:13:40 ID:ARL5k7TF

>>704
質問に答えられない事を認めている、
負けず嫌いの馬鹿はサロメだよ。　ww

710 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:16:35 ID:+HIYvcyh

>>699
リンゴは神じゃないんだよ。
傲慢な発言を繰り返すな。
リンゴには、偽預言と反キリストの肩を無意識に持ち活動した罪が重く
のしかかる。

なにより、自分の隠れ家が掃除してから、他人様の家に来い。
自スレの管理一つ出来ないリンゴが、崇高な布教なんて絶対に出来ませんから。

711 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 00:17:31 ID:ARL5k7TF

私は、戦いに勝つために、人間的な計画や方策を用いません。悪魔の要塞を打ち破るために、
人間の手によらない、神様の強力な武器を使います。

この武器は、神様に逆らう、あらゆる高慢な議論と、人々の目から神様を隠している、
あらゆる壁を打ち砕きます。

この武器を用いて、私は、反抗する者を捕虜として神様に連れ戻し、回心させて、
キリスト様に従わせます。

まず、あなたがたにこの武器を向け、キリスト様に従わせたあとで、
残りのすべての反抗する者に、挑戦するのです。(コリント10:3-6)

712 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:17:52 ID:VI55HW6S

サロメと連呼しなければ、自尊心を保てないようです。

713 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 00:18:51 ID:ARL5k7TF

>>710
自分のことを人ごとのようにいうのはやめなさい。

714 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:19:09 ID:ScjRCsPh

ユダってあほ？
なんで悪魔がついてるのに反対者を呪い殺さないの？
馴れ合ってる暇があったら悪魔らしくやっちまえ

715 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 00:20:50 ID:ARL5k7TF

>>712
サロメと連呼して自尊心を保つほどアホではない。

彼はわたしの手の中の手まりだ。

716 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:23:02 ID:+HIYvcyh

>>705
はぁ？あの神聖な聖句を、ゴミ貯めみたいに扱っているスレが、リンゴ
の思いどおりの理想的なスレだと。

負けず嫌いの馬鹿はリンゴだよ。
クリとして、リンゴは情けない男だな。

717 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:24:13 ID:4VV4FuLU

ただの猜疑心の塊。自分が選ばれたと信じ、自分の正しさを正当化する為には、
相手を荒らしと認識し、誰と決めることが必要だからね。
更年期障害にはよくある被害妄想だね。

718 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 00:24:31 ID:ARL5k7TF

それは、主イエスが炎の中で力ある天使たちを率いて天から現れる時に実現する。
その時、主は神を認めない者たちや、わたしたちの主イエスの福音に

聞き従わない者たちに報復し、そして、彼らは主のみ顔とその力の栄光から退けられて、
永遠の滅びに至る刑罰を受けるであろう。

その日に、イエスは下ってこられ、聖徒たちの中であがめられ、
すべて信じる者たちの間で驚嘆されるであろう。

――わたしたちのこのあかしは、あなたがたによって信じられているのである。

（第二テサロニケ　1:6-10）

719 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:26:07 ID:MmE4RRyQ

お父さんからのお手紙に従ってね。アベル君カイン君
お父さんが隣りにおられてますおp(´⌒｀q)

720 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 00:27:10 ID:ARL5k7TF

「思慮のない者たちよ、あなたがたは、いつまで思慮のないことを好むのか。
あざける者は、いつまで、あざけり楽しみ、愚かな者は、いつまで、知識を憎むのか。

わたしの戒めに心をとめよ、見よ、わたしは自分の思いを、あなたがたに告げ、
わたしの言葉を、あなたがたに知らせる。

わたしは呼んだが、あなたがたは聞くことを拒み、手を伸べたが、顧みる者はなく、
かえって、あなたがたはわたしのすべての勧めを捨て、わたしの戒めを受けなかったので、

わたしもまた、あなたがたが災にあう時に、笑い、あなたがたが恐慌にあう時、あざけるであろう。
これは恐慌が、あらしのようにあなたがたに臨み、災が、つむじ風のように臨み、

悩みと悲しみとが、あなたがたに臨む時である。その時、彼らはわたしを呼ぶであろう、
しかし、わたしは答えない。ひたすら、わたしを求めるであろう、しかし、わたしに会えない。

彼らは知識を憎み、主を恐れることを選ばず、わたしの勧めに従わず、
すべての戒めを軽んじたゆえ、自分の行いの実を食らい、自分の計りごとに飽きる。

思慮のない者の不従順はおのれを殺し、愚かな者の安楽はおのれを滅ぼす。
しかし、わたしに聞き従う者は安らかに住まい、災に会う恐れもなく、安全である」。

(箴言1:22-33)口語訳

721 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 00:29:35 ID:ARL5k7TF

あなたがたはわたしのすべての勧めを捨て、わたしの戒めを受けなかったので、

わたしもまた、あなたがたが災にあう時に、笑い、あなたがたが恐慌にあう時、あざけるであろう。
これは恐慌が、あらしのようにあなたがたに臨み、災が、つむじ風のように臨み、

悩みと悲しみとが、あなたがたに臨む時である。その時、彼らはわたしを呼ぶであろう、
しかし、わたしは答えない。ひたすら、わたしを求めるであろう、しかし、わたしに会えない。

(箴言1:22-33)口語訳

722 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:30:30 ID:4VV4FuLU

リンゴさんは、聖書の言葉を従えてしまったんだよな。
まちこさんが聖霊を従えてしまったのと同じく。

723 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:32:16 ID:g0owZenU

>>708
だから、イエスは選民意外には見向きもしないんだって。

724 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:33:08 ID:MmE4RRyQ

>>722
せーかい

725 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:42:16 ID:g0owZenU

>>719
旧約の神は殺戮の神だねえ。

726 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:44:39 ID:ihm9hISU

>>722
まちこに聖霊を感じるのか？どうかしてる。

727 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:47:43 ID:ihm9hISU

サロメとか言って中傷してるヤツはアホだろ。アホがうつるぞ。

728 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:49:46 ID:4VV4FuLU

>>726
聖霊を感じるとは書いてないよ。まちこさんは聖霊を従えてしまった、と書いた。

729 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:58:07 ID:Jezn//fB

それから、イエスは皆に言われた。「わたしについて来たい者は、自分を捨て、
日々、自分の十字架を背負って、わたしに従いなさい。自分の命を救いたいと
思う者は、それを失うが、わたしのために命を失う者は、それを救うのである。

神の国は、目に見える形では来ない。

ロトの妻のことを思い出しなさい。
自分の命を生かそうと努める者は、それを失い、それを失う者は、かえって
保つのである。

言っておくが、神は速やかに裁いてくださる。しかし、人の子が来るとき、
果たして地上に信仰を見いだすだろうか。

730 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:58:23 ID:4VV4FuLU

>>725
YHWHは軍神であり治世神。イエスは霊の次元と肉の次元を分けてるね。
YHWHの滅びとイエスの滅びは違うね。

731 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:59:31 ID:ihm9hISU

>>728
聖霊を冒涜するなよ。

732 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 01:11:36 ID:4VV4FuLU

>>731
だから・・・三位一体の聖霊は、人に従うのか？だろ？読めないのか？

733 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 01:13:27 ID:ihm9hISU

>>732
じゃあ悪霊だろ。用語の選択はきっちりと。

734 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 01:16:44 ID:Jezn//fB

＞それから、イエスは皆に言われた。「わたしについて来たい者は、自分を捨て、
＞日々、自分の十字架を背負って、わたしに従いなさい。自分の命を救いたいと
＞思う者は、それを失うが、わたしのために命を失う者は、それを救うのである。

これは十字架に掛かる前のお言葉です。
ルカ９章２１節あるいは１８節からからお読みください。
１７章１８章からも抜粋してみました。

735 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 01:18:08 ID:aTj0IqSx

　　　　　　　　　｛＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛＼　　　
　　　　　　　　 .,iﾄ .ﾞﾐ.　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,iﾄ .ﾞﾐ.　　　
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736 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 01:18:24 ID:4VV4FuLU

>>733
なんだ、一々わかるように書かなきゃ駄目？ｗ

信者じゃないからどっちでもいいんだけど。

737 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 01:30:20 ID:ihm9hISU

どうでもよかったら延々レスつけんなよ。どうでもよくない癖によ。

738 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 01:30:34 ID:Jezn//fB

どうしてか知らないけど主イエスご自身のお言葉には従わないんだよね、
このスレの信心深そうなコテハンたちは。まるで無いに等しい扱いだから
不思議だと思う。

739 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 01:39:40 ID:4VV4FuLU

>>737
どうでもいいとは書いてないｗどっちでもいいと書いたｗ

740 ：なみたん：2009/06/12(金) 01:46:08 ID:7MEpxm1C

腹痛に吐き気に寒気をここの所薬でごまかしてますが
完治するようお祈り下さいm(_ _)m
頭もなんかフラフラ変です。

741 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 01:49:49 ID:4VV4FuLU

>>738
旧約と、復活の十字架と、弟子たちだからじゃないの？
イエスが語る内容より、復活したイエス神を拝む信仰に見える。

仏教で言うと、釈尊が何を語り伝えようとしたかより、釈迦如来を拝む宗教かな。

742 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/12(金) 01:51:23 ID:o2+XBOzt

>>740
祈りました。

743 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 01:51:26 ID:ihm9hISU

>>740
医療信仰をやめてから来ないと。
ズブズブはよくない。偶像崇拝だ。

744 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 02:05:02 ID:4VV4FuLU

カトリックスレを読むと浄土系と似てるんだけど、
このスレというか福音派は、日蓮系宗教に似てるんだなあ。
そういうことに関心があるから見ちゃうｗ

745 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 02:13:54 ID:Jezn//fB

たぶんまちこは「なみたんの罪をおゆるしください」と祈ったに１０００票。

746 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 02:22:50 ID:4VV4FuLU

「イエスキリストの御名において命ずる。なみたんを苦しめるサタンよ去れ！
既になみたんは癒されました」だと思うに1000ﾍﾟｿ

747 ：なみたん：2009/06/12(金) 02:29:35 ID:7MEpxm1C

>>742
ありがとうございます
大分楽になりました。。

748 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 02:31:13 ID:Jezn//fB

イエス様が人々の病を担ってお癒しになられた時に、腸がよじれるほど苦しんで同情なさったと
書いてあります。まちこやその周辺の祈りにはそういうのないね。
「楽勝ですよ」くらいなものでしょう。

（首振り振り）

749 ：なみたん：2009/06/12(金) 02:31:15 ID:7MEpxm1C

>>743
えぇ
しかし医療も好きなんですよね
偶像にならないようにするにはどうしたら良いのでしょうか？

750 ：なみたん：2009/06/12(金) 02:34:39 ID:7MEpxm1C

>>745
罪があるのは認めるけど
腹痛はもう10年も前からなんだよね(ノ△Ｔ)
本当働くにも目眩に腹痛に認知障害に
パニックやらで
一応履歴書送るけどかなり心配です

751 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/12(金) 02:42:20 ID:o2+XBOzt

>>750
毎晩、寝る前に、悔い改めれば、サタンからの攻撃がなくなってきますよ。
健康になるのも、あと、時間の問題です。、

752 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 02:44:48 ID:ihm9hISU

>>749
身体は回復する力があることを知るべき。
余計な干渉（薬など）がなければですけどね。

753 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 02:45:17 ID:Jezn//fB

>>750
じゃあまちこさんに祈ってもらったから回復に向かってるんじゃなくて
病床で手を握ってくれたから何となく落ち着いた気分になれた、ということでは？
だれの手でもよかったんなら、まちこの癒しの賜物のせいじゃないということだけど。

754 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 02:46:39 ID:4VV4FuLU

>>749
ファンダなら「患者さんを癒すのは神の慈愛であり、
医療は神の慈愛に従い、患者さんをサポートするもの」じゃないの？

絶対性が神か医療かじゃなくて、神の絶対性に従う上でサポートする医療な。

755 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 02:49:15 ID:Jezn//fB

＞毎晩、寝る前に、悔い改めれば

悔い改めるということは罪があったと認めることですが、
シャロンさんによれば、クリスチャンになった人はすでに神の子だから
罪を犯さないといって聞かないんだからね。

756 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 02:49:59 ID:ihm9hISU

>>750
十年も続くのはおかしいので
十年前に何をして、今まで犯している罪（薬剤など）はないかと
原因を調べてみること。

757 ：なみたん：2009/06/12(金) 02:53:48 ID:7MEpxm1C

>>751
はい悔い改めに疎いのでお祈りして下さい(汗

＞健康になるのも、あと、時間の問題です。、

嬉しいです。
元気になりたいです。

758 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 02:56:17 ID:Jezn//fB

>>757
なみたん、死ぬのも時間の問題だから。
何でも時間の問題。

759 ：なみたん：2009/06/12(金) 03:01:29 ID:7MEpxm1C

>>756
原因はストレスとか治療の後とか様々です
多分自律神経失調症と過敏性の大腸炎だと思います。

頭はタバコのトラウマとか情欲系の何がしかを見ると心臓に負担係るとか
色々分析はしてます(ノ△Ｔ)

760 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 03:03:07 ID:4VV4FuLU

医療の全てを否定するなら、善きサマリアびとは成立しないし、
盲人の目に泥を塗ったイエスは成立しないし、
ルカの福音書自体、成立しないわけだけどなｗ
そもそもパンと毒麦、葡萄酒さえ、医食なんだが。

医療否定の馬鹿って、馬鹿なの？レスも読めないしｗ

761 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 03:10:31 ID:Jezn//fB

なみたんは誰を信じてもいいけど、
なみたんみたいな症状があってなみたんのような選択をしない人へ。

何でも罪のせいにしないで、ストレス軽減を図りましょう。
一人で背負いすぎてパンクする場合もあります。
単純にストレスに対応できなくて、心身に影響を及ぼすことがあります。
寝たいだけ寝かせるということを指示する医師もいます。

激しいトレーニングに耐える人もいるが、柔軟体操もできずにいる人がいます。
地上を歩くことすら負担になるので、水中歩行している人もいます。
皆、神を讃美して、それぞれの場所でその人に見合うやりかたで歩んでいます。

762 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/12(金) 03:10:58 ID:o2+XBOzt

>>755
クリスチャンになっても罪を犯します。
体に習慣が残っているからです。
クリスチャンになる前は、体が真っ黒の状態ですが、クリスチャンになると、罪を許してもらったので、神様から見ると真っ白になります。
クリスチャンになってから犯した罪は、真っ白に、ちょこっと黒くつくけど、悔い改めれば、また真っ白になります。
いつも真っ白にいる状態にいれば、良いのです。
その状態にいるためには、聖書に書いてあるので、聖書から学ぶ必要あります。

763 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 03:12:52 ID:Jezn//fB

>>760
パウロが体を壊したテトスに葡萄酒をすすめる箇所ありますね。

764 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/12(金) 03:13:16 ID:o2+XBOzt

>>757
なみたんが御心なるクリスチャンとなりますように。祈ります。

765 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 03:14:54 ID:Jezn//fB

>>762
あなたとシャロンさんの理解は違うようですが？

766 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/12(金) 03:16:44 ID:o2+XBOzt

>>759
心配は神様に渡す訓練をしましょうね。

767 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 03:22:37 ID:4VV4FuLU

>>759
心臓神経症と過呼吸かな。パニックあるみたいだし。
死への恐怖感だよ、それ。

768 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 03:41:44 ID:2E9Xy7xD

>>759
あんまり酷いなら医者に行ったほうがいいよ。
心療内科で薬を出してくれます。
私は鬱で精神科に通ったけど、おかげで治りました。
神に祈りつつ、脳の病気は専門家に任せるのもいいと思う。

769 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 06:48:49 ID:INxmruPV

僕もたまに頭痛くなるけど、そんなときは２ちゃんねるやらず寝ると直りまつ

770 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 06:59:04 ID:ARL5k7TF

私たちの主イエスを死者の中からよみがえらせた方を信じる私たちも、
その信仰を義とみなされるのです。

主イエスは、私たちの罪のために死に渡され、私たちが義と認められるために、
よみがえられたからです。(ローマ 4:24-25）

771 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 07:00:51 ID:ARL5k7TF

☆愛する皆さん。父なる神は、ずっと昔からあなたがたを選び、自分の子供にしようと、
決めておられました。

そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、
神様に喜ばれるものと変わったのです。

どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。

私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、
迎えられたのです。

キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。

それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。

あなたがたが、神様を信じているからです。やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。ですから、心から喜びなさい。

今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。

それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。
それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。しかも神様には、

あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。
ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、

イエス・キリストの再び来られる日に、多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。（ペテロ第一　1:2-7）

772 ：絵の具：2009/06/12(金) 07:24:46 ID:9ZZRosqp

>>626
そるなら、原爆でなくたった人に感謝しなくてはいけないな。
ほとばしる愛を感じたんだならね。

773 ：絵の具：2009/06/12(金) 07:29:38 ID:9ZZRosqp

>>630
いつもカキコしているよ。
神の与えられる賜はそれぞれに違うよ。
賜は違っても隣人を愛するのは同じだと思う。
後半の意味が分からないな。

774 ：絵の具：2009/06/12(金) 07:31:11 ID:9ZZRosqp

>>632
了解しました。
気にされないようにね。

775 ：絵の具：2009/06/12(金) 07:37:35 ID:9ZZRosqp

>>634
この世を友としていきるのならその考え方で良いと思うけどね。

罪からの解放があれば災いから解放されなくても俺は構わないな。昨日ヤコブを読んでその様に思いました。

776 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 08:27:12 ID:MmE4RRyQ

まちこ様の癒やしのみわざを祝福してください。すべての栄光誉れと賛美がイエスキリストを通してまちこ様に今日も返されますように。アーメン

777 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 08:37:40 ID:MmE4RRyQ

まちこ様の癒やしのみわざを祝福してください。すべての栄光誉れと賛美がイエスキリストを通してまちこ様に今日も返されますように。アーメン

778 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 09:11:23 ID:0deP0Jql

全ての人に、愛と平和を！

ハレルヤ！

779 ：なみたん：2009/06/12(金) 09:25:47 ID:7MEpxm1C

>>761
多分ストレスだとは分かってますが
それを含め祈りをお願いしましたよ

780 ：なみたん：2009/06/12(金) 09:27:57 ID:7MEpxm1C

>>764
ありがとうございます
クリスチャンの確信が揺らぎやすいので毎日聖書を手放さないようにしたいです

781 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 09:31:19 ID:ihm9hISU

>>759
ですね。手術に頼ってしまったことが
たいせつな身体を切ったことが、重大な罪です。

782 ：>>：2009/06/12(金) 09:41:24 ID:ihm9hISU

>>760
化学的唯物論治療と心霊治療を混同しない。
>>768
寝てるだけで鬱を治す治療もあるし、ほっとけば治る人は治りますよ。
医療のお陰と思ってしまうのは、まずい。

783 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 09:44:54 ID:iW0yIbko

>>780
なんだかんだ言っても世の中お金が１番ｗｗｗ

784 ：>>：2009/06/12(金) 10:01:21 ID:W6sLQkWj

>>759
２ちゃんねるはエロ画像やコピペを貼り付けて楽しくストレス発散する所なので、
２ちゃんねるをやめるか、一発抜いて欲求不満を解消してから２ちゃんねるを見るようにしてください

785 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/12(金) 10:01:42 ID:OQ2gZOwE

>>568
マルコによる福音書:第３章
35）神のみこころを行う者はだれでも、わたしの兄弟、また姉妹、また母なのである」。

>>757
＞嬉しいです。
＞元気になりたいです。

なみたんさん、
前向きになってきましたね、このような姿勢を見るのは最も嬉しい事です。
私もここにいて報われたような気持ちになります、ありがとう。

>>762 >>766 アーメン

786 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 10:07:59 ID:W6sLQkWj

>>762
それでは生まれながらに真っ黒なら子供は地獄へ行くのですか。

787 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/12(金) 10:14:30 ID:OQ2gZOwE

>>772
＞そるなら、原爆でなくたった人に感謝しなくてはいけないな。

思わず絶句！
どうしたら、こんな発想が思いつくのだろう？？
原爆の犠牲者を悼む画家の呻きにも似た心の底から慟哭の思いに、止み難い愛
を感じたと言ったのです。こんな綺麗ごとが何の疑問も無くサラッと言える所が
バプテスト派の持ち味というか、いやはや・・・再びの絶句！！　
余りの違和感に腹痛までして来ました。

788 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/12(金) 10:18:52 ID:OQ2gZOwE

今まで生きてきた年月、原爆で無くなった方々へ感謝するという様な感想を
各メデイアからだって一度だって耳にした事がない。

789 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/12(金) 10:21:49 ID:OQ2gZOwE

>>775
＞罪からの解放があれば災いから解放されなくても俺は構わないな

罪が清められるなら、神の憐れみが回復されるので災いからも護られます。

790 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/12(金) 10:25:36 ID:OQ2gZOwE

>>780
大丈夫だよ、あなたが神を忘れるような事があっても、
神様の方は、ひと時もまどろむことなくあなたを確り支えています。

791 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/12(金) 10:33:02 ID:o2+XBOzt

>>786
自我に目覚めた時に、罪を犯します。

792 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 11:04:48 ID:U/EXXho9

>>791
自我に目覚める前から病気はありますよ。

793 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 11:36:15 ID:EeoC0BsL

>>661
禿同

794 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/12(金) 11:56:26 ID:o2+XBOzt

>>792
本人が犯した罪ではないので、神の御が現れるのです。

795 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 12:00:36 ID:OddlMl7z

真知宇 ①
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1243129499/

796 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 12:14:02 ID:U/EXXho9

>>794
神の技があらわれたのは二千年前の一回だけ。
残りの１０億人は死ぬまで障害を抱えて死んでいきます。
その全部が神の技をあらわすためだというのは無謀だね。
現実がわかってないと思う。

797 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 12:25:20 ID:Jezn//fB

何でも罪のせいにしないで、ストレス軽減を図りましょう。
一人で背負いすぎてパンクする場合もあります。
単純にストレスに対応できなくて、心身に影響を及ぼすことがあります。
寝たいだけ寝かせるということを指示する医師もいます。

激しいトレーニングに耐える人もいるが、柔軟体操もできずにいる人がいます。
地上を歩くことすら負担になるので、水中歩行している人もいます。
皆、神を讃美して、それぞれの場所でその人に見合うやりかたで歩んでいます。

798 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 12:31:19 ID:Jezn//fB

今日のＦＥＢＣ特別番組　今日を問う
　今、自殺と向き合う　病む人と共に歩んで
http://febcjp.seesaa.net/article/120596988.html#more

恵子の郵便ポスト
「精神的にボロボロでも祈ることはできます」

ナイスなタイミング。
こういう出会いが繰り返されるから、わたしたちの信仰は一つだと信じられる。

799 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 12:46:53 ID:Jezn//fB

絵の具さんもシャロンさんの信仰的立場がよくわからないご様子。
わたしもその一人です。

一つ確信があります。
偽預言者に躓く人には終わりの日に裁きがあります。
因果応報ではなくキリストによる救いを信じる者は
忍耐を通して得られる栄光が待っています。

800 ：小百合 ◆lGINMhHzMQ ：2009/06/12(金) 12:55:44 ID:U9l4/Ksk

第一コリント
１３章

全部よんで、涙がでてきました。

801 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 12:57:33 ID:Jezn//fB

知りたいことがあります。
かつて所属しておられた教会がカルト教会だったというシャロンさんの洗礼は有効なのでしょうか。
素朴な疑問ですが。

802 ：小百合 ◆lGINMhHzMQ ：2009/06/12(金) 13:04:58 ID:U9l4/Ksk

あまり過去の傷はお互いに抉らずに生きていきませんか？
何処の洗礼が有効とか有効でないとかは些細なことかもです。
勿論、良い教会で洗礼を受けられたら幸せですが。

803 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 13:07:58 ID:iW0yIbko

世の中銭やでｗｗｗ

804 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 13:08:07 ID:MmE4RRyQ

まちこ様の癒やしのみわざを祝福してください。すべての栄光誉れと賛美がイエスキリストを通してまちこ様に今日も返されますように。アーメン o(｀▽´)o

805 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 13:23:51 ID:MmE4RRyQ

まちこ様を主と認めない者は罪に定められる。と、いうよりすでに死んでいる。(。⊿。)アベシッ!!

ハレルヤ!!きよめ主癒し主王の王まちこ様o(｀▽´)o

806 ：絶対神：2009/06/12(金) 13:37:38 ID:CK2B3weT

創造論と創造科学とID論と進化論Part34

ここに真理を書いた、熟読しておけ。

807 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/12(金) 13:40:44 ID:OQ2gZOwE

>>801
私はその教会で洗礼は受けていませんが、イエスキリストを信じた時点で
救われました。洗礼式はこの信仰告白に立ってこそ有効です。

イエスを信じる告白なしの洗礼式なら救いとは関係ないでしょう。

しかしあなたは他人の救いよりも、ご自分の救いに関して、もっと注意深く
あって下さい。何時までも人を赦さず、憎しみを持ち続けているなら悔い改め
て下さい。あなたが救われているかどうかについては人の立ち入る範囲ではあ
りません。主がご存知です。

808 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 14:03:38 ID:Pl51/929

>>807
傲慢で、エゴの塊のイエスの、一体どこがよいのかね。

イエスのすべての「教え」は、「自分の気に入らない者、自分を信じて
くれない者」に対するあくなき憎悪・非難、排斥とセットになっている
ことを見破ってね。

イエスは、神どころが、人間としても最低の部類に属する。彼の最大
の欠点は、「人間そのものに対する愛の欠如」である。

イエスは、その精神病の症状としての誇大妄想から、「自分が神になりたい、
なった積りだった」に過ぎない。そのため、創造主（神）を熱心に信じる
者たちが耐えられなかっただけである。

809 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 14:20:46 ID:iW0yIbko

お金がたくさんほしいと祈るが正解ｗｗｗ

810 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 14:37:52 ID:EeoC0BsL

>>808　そうか！　文中の「イエス」の部分を、
このスレでいちばんえばってる人と入れ替えて読めばいいのか。

811 ：なみたん：2009/06/12(金) 14:39:48 ID:7MEpxm1C

>>798
夜間にラジオで聴きます(^-^)ﾉｼ☆

812 ：まちこ(^^)v ◆mVQWRBLduE ：2009/06/12(金) 14:46:02 ID:o2+XBOzt

>>805
私達の主はイエス・キリストです。
イエス・キリストを信じましょう。

813 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 14:58:29 ID:EeoC0BsL

>>810 ちなみ、まちこさんじゃないよｗ

814 ：絶対神：2009/06/12(金) 15:23:00 ID:CK2B3weT

>>808
きちんと聖書学を勉強してから言った方がいいよｗｗ
もう、排斥や排他的な「教え」を後の時代に弟子が教団運営の都合でつけ
くわえた事は、聖書学の常識だｗ

それと、宗教家は、どんな人間だろうと、自分に従うものとそうでないものと
を大抵区別する。

古代や中世の教祖級の宗教家で、反対者を脅していない人間は、殆どいない
んじゃないかな。

ついでに言っておくと、現在人から見れば、「古代や中世の宗教家は、全員
分裂病患者だよ」ｗｗ　（釈迦も例外ではない）

815 ：絶対神：2009/06/12(金) 15:27:22 ID:CK2B3weT

更に言うと、聖書でイエスが自分の事を「神」だといった箇所は一か所
もないよ。

816 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 15:33:07 ID:MmE4RRyQ

イエスキリストパワーを自在に扱える者こそ神である。アーメン

817 ：絶対神：2009/06/12(金) 15:33:59 ID:CK2B3weT

で、最近ワリと言われている事は、

　　　　　　　　「イエスは一種の哲学者で」

二元論的な、善悪の観念も（所謂、神・悪魔の対立）。
終末論（ハルマゲドン）も、「実は一切説かなかった」というのが、
聖書学の定説になりつつある。

エッセネ派やユダヤ教の影響を受けて、のちに弟子たちがイエスの言動を創作
したというのが現代の定説らしい。

818 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 15:49:34 ID:ARL5k7TF

>>815
主イエスは全知全能の神であることを公に認められた。
先に述べた通りヤハウェはヘブル語で『わたしはある』という意味。全知全能の絶対神。

主イエスもご自分がヤハウェであることを認められた。

☆はっきり言っておく。アブラハムが生まれる前から、『わたしはある』（ヨハネ８：５８）

819 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 15:50:54 ID:ARL5k7TF

主イエスの御言葉

☆あなたは人の子を上げたときに初めて、『わたしはある』ということ、
また、わたしが、自分勝手には何もせず、

ただ、父に教えられたとおりに話していることが分かるだろう。（ヨハネ８：２８）

820 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 15:53:22 ID:ARL5k7TF

主イエスの御言葉

『わたしはある』ということを信じないならば、
あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになる。（ヨハ８：２４）

主イエスの御言葉

☆あなたがたは、聖書の中に永遠のいのちがあると思うので、聖書を調べています。
その聖書が、わたしについて証言しているのです。（ヨハネ５：39）

821 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 16:05:42 ID:2E9Xy7xD

>>817
ガリラヤの漁師なんかだった弟子たちがそんなに体系的な教義を作り出せたとは思えないけどなあ。
聖書学の定説といってもバルトと自由神学の関係にあるように、歴史的な文脈を無視できない。
ちなみに聖書学者の誰がそう言っているのか教えてくださいよ。

822 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 16:34:12 ID:wM70bfIm

>>818

アーメン。

823 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 17:02:35 ID:ARL5k7TF

主イエス・キリストの御言葉

☆ときに、パリサイ人と律法学者たちとが、エルサレムからイエスのもとにきて言った、
「あなたの弟子たちは、なぜ昔の人々の言伝えを破るのですか。彼らは食事の時に手を洗っていません」。

イエスは答えて言われた、「なぜ、あなたがたも自分たちの言伝えによって、神のいましめを破っているのか。
神は言われた、『父と母とを敬え』、また『父または母をののしる者は、必ず死に定められる』と。

それだのに、あなたがたは『だれでも父または母にむかって、あなたにさしあげるはずのこのものは供え物です、
と言えば、父または母を敬わなくてもよろしい』と言っている。

こうしてあなたがたは自分たちの言伝えによって、神の言を無にしている。(マタイ15:1-6)口語訳

824 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 17:04:22 ID:EeoC0BsL

>>818

ヤハウェの文字はやたらに使ってはいけない、と聖書にあったな。
イエス・キリストが自ら、それこそ文字通りに「私はヤハウェである」と
は言っている箇所はないのでは？？文字通りにだよ、お得意の。

825 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 17:05:39 ID:EeoC0BsL

>>824 訂正　とは言っている　ｘ
　　　　　　と言っている　○

826 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 17:05:57 ID:ARL5k7TF

主イエス・キリストの御言葉

☆偽善者たちよ、イザヤがあなたがたについて、こういう適切な預言をしている、
『この民は、口さきではわたしを敬うが、その心はわたしから遠く離れている。

人間のいましめを教として教え、無意味にわたしを拝んでいる』」。
それからイエスは群衆を呼び寄せて言われた、「聞いて悟るがよい。

口にはいるものは人を汚すことはない。かえって、口から出るものが人を汚すのである」。
そのとき、弟子たちが近寄ってきてイエスに言った、

「パリサイ人たちが御言を聞いてつまずいたことを、ご存じですか」。イエスは答えて言われた、
「わたしの天の父がお植えにならなかったものは、みな抜き取られるであろう。

彼らをそのままにしておけ。彼らは盲人を手引きする盲人である。もし盲人が盲人を手引きするなら、
ふたりとも穴に落ち込むであろう」。(マタイ 15:7-14)口語訳

827 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 17:11:51 ID:ARL5k7TF

主イエス・キリストの御言葉

☆ペテロが答えて言った、「その譬を説明してください」。イエスは言われた、
「あなたがたも、まだわからないのか。口にはいってくるものは、みな腹の中にはいり、

そして、外に出て行くことを知らないのか。しかし、口から出て行くものは、心の中から出てくるのであって、
それが人を汚すのである。というのは、悪い思い、すなわち、殺人、姦淫、不品行、

盗み、偽証、誹りは、心の中から出てくるのであって、これらのものが人を汚すのである。
しかし、洗わない手で食事することは、人を汚すのではない」。」。(マタイ15:15-20)口語訳

828 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 17:19:34 ID:ARL5k7TF

主イエス・キリストの御言葉

☆弟子たちがイエスのもとにきて言った、「いったい、天国ではだれがいちばん偉いのですか」。
すると、イエスは幼な子を呼び寄せ、彼らのまん中に立たせて言われた、

「よく聞きなさい。心をいれかえて幼な子のようにならなければ、天国にはいることはできないであろう。
この幼な子のように自分を低くする者が、天国でいちばん偉いのである。

また、だれでも、このようなひとりの幼な子を、わたしの名のゆえに受けいれる者は、
わたしを受けいれるのである。

しかし、わたしを信ずるこれらの小さい者のひとりをつまずかせる者は、大きなひきうすを
首にかけられて海の深みに沈められる方が、その人の益になる」。」。(マタイ18:1-6)口語訳

829 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 17:21:49 ID:zNUN3yDx

「アブラハムが生まれる前からヤハウェ」
じゃ主語述語がない気違い文。ヤハウェがどうしたのか文意が意味不明。
「アブラハムが生まれる前から私はありました」
と言ったにすぎませんよ。

830 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 17:25:24 ID:ARL5k7TF

主イエス・キリストの御言葉

☆この世は、罪の誘惑があるから、わざわいである。罪の誘惑は必ず来る。
しかし、それをきたらせる人は、わざわいである。

もしあなたの片手または片足が、罪を犯させるなら、それを切って捨てなさい。
両手、両足がそろったままで、永遠の火に投げ込まれるよりは、片手、片足になって命に入る方がよい。

もしあなたの片目が罪を犯させるなら、それを抜き出して捨てなさい。
両眼がそろったままで地獄の火に投げ入れられるよりは、片目になって命に入る方がよい。

あなたがたは、これらの小さい者のひとりをも軽んじないように、気をつけなさい。
あなたがたに言うが、彼らの御使たちは天にあって、天にいますわたしの父のみ顔をいつも仰いでいるのである。

〔人の子は、滅びる者を救うためにきたのである。〕」(マタイ18:7-11)口語訳

831 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 17:31:08 ID:ARL5k7TF

主イエス・キリストの御言葉

☆あなたがたはどう思うか。ある人に百匹の羊があり、その中の一匹が迷い出たとすれば、
九十九匹を山に残しておいて、その迷い出ている羊を捜しに出かけないであろうか。

もしそれを見つけたなら、よく聞きなさい、迷わないでいる九十九匹のためよりも、
むしろその一匹のために喜ぶであろう。〕

そのように、これらの小さい者のひとりが滅びることは、天にいますあなたがたの
父のみこころではない(マタイ18:12-14)口語訳

832 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 17:32:31 ID:EeoC0BsL

>>824 もちろん聖典をよく読んでいるイエス様は承知であったから、
なおさらだ。

833 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 17:34:53 ID:ARL5k7TF

主イエス・キリストの御言葉

☆もしあなたの兄弟が罪を犯すなら、行って、彼とふたりだけの所で忠告しなさい。
もし聞いてくれたら、あなたの兄弟を得たことになる。

もし聞いてくれないなら、ほかにひとりふたりを、一緒に連れて行きなさい。
それは、ふたりまたは三人の証人の口によって、すべてのことがらが確かめられるためである。

もし彼らの言うことを聞かないなら、教会に申し出なさい。もし教会の言うことも聞かないなら、
その人を異邦人または取税人同様に扱いなさい。

よく言っておく。あなたがたが地上でつなぐことは、天でも皆つながれ、
あなたがたが地上で解くことは、天でもみな解かれるであろう。

また、よく言っておく。もしあなたがたのうちのふたりが、どんな願い事についても
地上で心を合わせるなら、天にいますわたしの父はそれをかなえて下さるであろう。

ふたりまたは三人が、わたしの名によって集まっている所には、わたしもその中にいるのである」。

(マタイ18:15-20)口語訳

834 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 17:39:56 ID:ARL5k7TF

主イエス・キリストの御言葉

☆そのとき、ペテロがイエスのもとにきて言った、「主よ、兄弟がわたしに対して罪を犯した場合、
幾たびゆるさねばなりませんか。七たびまでですか」。

イエスは彼に言われた、「わたしは七たびまでとは言わない。七たびを七十倍するまでにしなさい。

(マタイ18:21-)口語訳

835 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 17:47:44 ID:ARL5k7TF

主イエス・キリストの御言葉

☆それだから、天国は王が僕たちと決算をするようなものだ。決算が始まると、
一万タラントの負債のある者が、王のところに連れられてきた。

しかし、返せなかったので、主人は、その人自身とその妻子と持ち物全部とを
売って返すように命じた。

そこで、この僕はひれ伏して哀願した、『どうぞお待ちください。全部お返しいたしますから』。
僕の主人はあわれに思って、彼をゆるし、その負債を免じてやった。

その僕が出て行くと、百デナリを貸しているひとりの仲間に出会い、彼をつかまえ、
首をしめて『借金を返せ』と言った。

そこでこの仲間はひれ伏し、『どうか待ってくれ。返すから』と言って頼んだ。しかし承知せずに、
その人をひっぱって行って、借金を返すまで獄に入れた。

その人の仲間たちは、この様子を見て、非常に心をいため、行ってそのことをのこらず主人に話した。
そこでこの主人は彼を呼びつけて言った、『悪い僕、わたしに願ったからこそ、

あの負債を全部ゆるしてやったのだ。わたしがあわれんでやったように、あの仲間を
あわれんでやるべきではなかったか』。

そして主人は立腹して、負債全部を返してしまうまで、彼を獄吏に引きわたした。
あなたがためいめいも、もし心から兄弟をゆるさないならば、わたしの天の父も

またあなたがたに対して、そのようになさるであろう」。(マタイ18:23-35)口語訳

836 ：ユダ：2009/06/12(金) 17:53:13 ID:Ng0Su3e3

>>818
リンゴ、俺のヨハネ福音書ではその部分は「わたしはいる」になってるんだが・・・

837 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 18:01:45 ID:ARL5k7TF

☆父なる神と主イエス・キリストに栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、
感謝、威力、そして全ての良きものが今も後も永遠までもありますように。

この神によりわたしたち主イエスを信じる者の上に、
恵みと平安が今日も、そして永遠に至るまでありますように。アーメン。

838 ：ユダ：2009/06/12(金) 18:02:21 ID:Ng0Su3e3

YHWHはヘブライ語でもアラム語でも読めない読解不能な単語だぞリンゴ。

839 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 18:05:53 ID:ARL5k7TF

主に感謝せよ、主は恵みふかく、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
イスラエルは言え、「そのいつくしみはとこしえに絶えることがない」と。

アロンの家は言え、「そのいつくしみはとこしえに絶えることがない」と。
主をおそれる者は言え、「そのいつくしみはとこしえに絶えることがない」と。

わたしが悩みのなかから主を呼ぶと、主は答えて、わたしを広い所に置かれた。
主がわたしに味方されるので、恐れることはない。人はわたしに何をなし得ようか。

主はわたしに味方し、わたしを助けられるので、わたしを憎む者についての願いを見るであろう。
主に寄り頼むは人にたよるよりも良い。主に寄り頼むはもろもろの君にたよるよりも良い。

もろもろの国民はわたしを囲んだ。わたしは主のみ名によって彼らを滅ぼす。
彼らはわたしを囲んだ、わたしを囲んだ。わたしは主のみ名によって彼らを滅ぼす。

彼らは蜂のようにわたしを囲み、いばらの火のように燃えたった。わたしは主のみ名によって彼らを滅ぼす。
わたしはひどく押されて倒れようとしたが、主はわたしを助けられた。

主はわが力、わが歌であって、わが救となられた。
聞け、勝利の喜ばしい歌が正しい者の天幕にある。「主の右の手は勇ましいはたらきをなし、

主の右の手は高くあがり、主の右の手は勇ましいはたらきをなす」。
わたしは死ぬことなく、生きながらえて、主のみわざを物語るであろう。

主はいたくわたしを懲らされたが、死にはわたされなかった。
わたしのために義の門を開け、わたしはその内にはいって、主に感謝しよう。（詩篇118:1-19）口語訳

840 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 18:09:13 ID:ARL5k7TF

>>836
訳による。

>>838
YHWHはヤハウェと発音する。これをエホバというのは誤読。

841 ：ユダ：2009/06/12(金) 18:10:44 ID:Ng0Su3e3

リンゴ、現実をみろ、俺のヨハネ福音書では「わたしはいる」となってる。
ついでに神聖四文字は解読不能で神の固有名詞である以外の意味はない筈だ。
スルーしとらんで答えろ、お前本当にヘブライ語出来るのか？

842 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 18:15:54 ID:MnVPFAKD

ヤハウェ＝ヘブライ語で私はあるというソースは？
ここもスキーによると、ＹＨＷＨは秘密の発音だから、
正式な呼び名は知ってる人しか知らないらしいぞ。
普通の誰でも知ってる私はあるとかの発音とは異なるらしい。
しかも絶対に教えてくれないし発声してくれないものなので、
異教徒はまず知らないとのことだ。

843 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 18:17:08 ID:x+HnQcTl

>>841
主の名は、マソラの母音付けの段階でも、母音をあえてつけず、
字体を現在に見る「アラム－ヘブル文字」では綴らず（つづらず）
一昔前に使用した「フェニキア－へブル文字」で書かれている。

だから読みようが無いはずで、ラビ同士に伝わる口伝で読みがあるとは言うが。。。

844 ：ユダ：2009/06/12(金) 18:17:43 ID:Ng0Su3e3

>>840
つまり訳によってイエスが神かそうでないかが違う訳だｗ
で、ヘブライ語版ではその箇所はなんと記載されてるんだ？

845 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 18:18:36 ID:ARL5k7TF

>>841
先月説明しただろう。何回も言わせるな。
荒らすなら去れ。

ここはイエスキリストを信じる者のスレだ。
君は何者だ？

846 ：ユダ：2009/06/12(金) 18:21:08 ID:Ng0Su3e3

質問に答えろ、まっとうな質問だろ、お前ヘブライ語出来るのか？
ヘブライ語版聖書ではその箇所はなんと記載されてるのか？

847 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 18:25:12 ID:ARL5k7TF

>>846
わたしはへブル語の専門家ではない。
その経緯も何回か説明した。

それがどうしたんだ？
それよりなれなれしく話しかけないでくれ。

848 ：ユダ：2009/06/12(金) 18:27:33 ID:Ng0Su3e3

ならヤハウェがヘブライ語で「わたしはある」と言う意味だというソースは？
はっきり提示出来ないのなら脳内ソースで俺と同じだが。

849 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 18:30:01 ID:ARL5k7TF

>>848
それは簡単だ。ぐぐりなさい。

850 ：ユダ：2009/06/12(金) 18:32:04 ID:Ng0Su3e3

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/195013/m0u/やは/
このページがソースだとでも？笑える答えだな。

851 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 18:35:31 ID:ARL5k7TF

『ヤハウェ』とは知る人ぞ知る旧約聖書の絶対神の名前である。つまりは、ユダヤ教徒が崇拝する神、
天地万物を創造したとされる唯一絶対神である。

しかし、ヤハウェと言われても、一般的な日本人には馴染みのない名前であろう。
というのは、日本語訳の聖書では、ヤハウェという固有名詞を全て「主」

という一般名詞に読み替えているからだ。ゆえに、いくら聖書の中を探したからとて、
その名前を見つけることはできない。

ちなみに、新約聖書にも「主」という単語が出てくるが、あれはギリシア語の
「キボトス」を訳したものであるため、ヤハウェとは違い純粋に「主」という意味の一般名詞である。
　
ヘブライ語の文字は２２字より成り、これらはすべて子音文字である。当然、古代ヘブル語書物の表記には母音がない。
ゆえに、神の名前を書き記す際には、神聖四文字（テトラグラマトン）と称される

「ヨッド・ヘー・ヴァヴ・ヘー」が使用された。アルファベットで代用するなら『ＹＨＷＨ』となる。
しかし現在、神聖四文字の正確な発音方法は分かっていない。

当のユダヤ人自身がそれを忘れてしまったからだ。自分たちの神の名前を忘れるとは、
ひどい民族だと思われるかもしれないが、これには深い事情がある。彼らの神自身が、

十戒の定めにおいて「神の名をみだりに叫んではならない」と誡めているからだ

852 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 18:38:49 ID:ARL5k7TF

ユダヤ教徒にとって律法、特にモーセの十戒は絶対である。安息日に働いてはならないという教えを厳守して、
攻め込んで来た敵軍にまったく抵抗せず、全滅してしまったと言われるほどなのだから、

その信念の固さは並々ではない。もちろん、神の名をみだりに叫ぶなというモーセの十戒の３戒目も、
彼らは命に懸けて厳守した。

「みだりに」どころか、まったく発音しなかった。その代わりに神聖四文字は『アドナイ（主）』
と読まれるようになり、やがては本当の発音方法さえも忘れ去られてしまった。

全ては神に対する畏敬の念と律法の遵守ゆえである。　ところで、中世から近代にかけて、
神の御名は『エホバ』であると信じられてきた。

しかし、この発音は文法的におかしいし、神学的な根拠もまったくない。先述したように、
ヘブル語原本では神の名を表記する際、神聖四文字『ＹＨＷＨ』が使用され、

ユダヤ人たちは伝統的に、これをアドナイと呼び習わしていた。しかし中世に入ってから、
マソラなどの写本において、神聖四文字に母音を補うようになってくる。

そこで神聖四文字『ＹＨＷＨ』の間に、アドナイの母音であるｅ，ｏ，ａを挿入して、
『ＹＥＨＯＷＡＨ』としてしまったのだ。

これは当初、純粋に「主」という意味しか持たず、今まで通り『アドナイ』と発音されてきた。
しかし、ユダヤの伝統を知らない中世のクリスチャンがこれを神の名前であると思い込み、

そのまま『エホバ』と音訳してしまったのである。では、真の意味での神の御名、
すなわち神聖四文字『ＹＨＷＨ』は本来どのように発音したのであろうか？

現在、古代のギリシア語文献やヘブライ語の文法規則から推定して、
学術的に『ヤーヴェ』もしくは『ヤハウェ』と呼ぶのが正しいとされている。

853 ：ユダ：2009/06/12(金) 18:39:08 ID:Ng0Su3e3

旧約の大元でもあるタルムードでも神聖四文字ではなく
「アドナイ」と表記されてたと思うがな。

854 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 18:41:21 ID:ARL5k7TF

ヤハウェはなぜヤハウェと呼ばれるのだろうか？そして、絶対神の名前がヤハウェであるとされるのはなぜなのか？
それは他でもない、絶対神ヤハウェ御自身が自らを指して、ヤハウェこそが我が名であると証言したからだ。

ヤハウェという名前にはさまざまな意味が込められているが、『存在するもの』さらには行動的に
人々と共にいて、常に見守り、援助を与える者という意味が最も重要であると考えられる。

他の空虚な神々とは違って、自らの究極の実存を証する名前、そして自分は常に
自らを信じる民と共にいる、と宣言している名前こそがヤハウェなのである。
　
　神は言われた。「わたしは必ずあなたと共にいる。（出３：１２）
　
　神はモーセに、「わたしはある。わたしはあるという者だ。」と言われ、また、「イスラエルの人々にこう言うがよい。『わたしはある』という方がわたしをあなたたちに遣わされたのだと。（同３：１４）
　
ここでいう『わたしはある』をヘブライ語に訳すと『ヤハウェ』なのである。一般的には『有りて有る者』
として知られている。

もっと正確に言えば、このときヤハウェが語った名前は『エフエ』。「主」と訳されたヤハウェは一人称だが、
エフエは三人称である。よって、逐語的に訳すならば、『彼はあらしめる』となる。

その名の通り、ヤハウェは地球上のあらゆる存在を有らしめる者である。全ての生命を生かし、
養う、光と命の源であると言ってもいい。

855 ：ユダ：2009/06/12(金) 18:46:31 ID:Ng0Su3e3

＞もっと正確に言えば、このときヤハウェが語った名前は『エフエ』。「主」と訳されたヤハウェは一人称だが、
＞エフエは三人称である。よって、逐語的に訳すならば、『彼はあらしめる』となる。

ネットのどこかで拾ったはなしを自分が聞いたみたいに話すな。
お前が主が「エフエ」と言ったのを聞いたわけじゃあるまいし。

856 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 18:49:13 ID:MnVPFAKD

仮に私はあるの翻訳がヤハウェだったとしても（それらしいソースはまだ出てないけど）
神の本名YHWHはヤハウェなんかじゃないとココモスキーが言ってたから
全く見当違いなんですよ

857 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 18:50:25 ID:ARL5k7TF

>>855
「ありがとう」くらい、いえ。

そうでなきゃ黙ってなさい。
君は口数がおおい。

男なら私のように口数の少ない者になりなさい。

858 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 18:53:04 ID:ARL5k7TF

>>856
ココモスキーが言うことはだれも信用しない。

859 ：ユダ：2009/06/12(金) 18:54:35 ID:Ng0Su3e3

>>857
俺のカキコとお前のカキコ、どっちが多くて長いと思ってるんだ？
イエスを主に祭り上げるのは主を貶める行為だ。
父と子を同列に見る訳だからな。三位一体なぞ下らん神学なんだから
信仰の中から捨てろ。父なる神はアパ、イエスはキリストで十分だろ。

860 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 18:55:15 ID:ARL5k7TF

主イエス・キリストの御言葉

『わたしはある』ということを信じないならば、
あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになる。（ヨハ８：２４）

861 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 18:57:38 ID:ARL5k7TF

>>859
主イエス・キリストは神であり、人であり、神の子と書いてある。

862 ：ユダ：2009/06/12(金) 18:58:55 ID:Ng0Su3e3

>>860
出鱈目を書くな、ヨハネの福音書8章24節にはそんな事は書いてない。

863 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 19:00:42 ID:MnVPFAKD

>>861
えどこに？

864 ：ユダ：2009/06/12(金) 19:02:03 ID:Ng0Su3e3

どうせ使徒書簡のどれかだろ。
リンゴの中では使徒書簡＞福音書だからな。

865 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 19:04:38 ID:7zTMStIz

＞８４３　です。

リンゴさん、ありがとうございます。
「[彼は]有らしめる」は「エフエ」ですね。

一人称「[私は]有って在る」が①
三人称「[彼は]有らしめる」が②
として
①YaHaWeHe
②___eFe、と子音が違うし
ドウ変化形なのか判りません。態や人称などの文法説明方お願いします。

866 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 19:10:00 ID:2E9Xy7xD

>>862
あなた　何の聖書を読んでるの？
新共同訳ならその訳になっているぞ。
聖書は色々な訳があるから一通り読んでみると面白いよ。
ちなみにカトリックとプロテスタントの新共同訳は分かりやすくきちんとしていて
権威もある。
一番のお勧めかな。

867 ：ユダ：2009/06/12(金) 19:13:11 ID:Ng0Su3e3

>>866
私の聖書は日本聖書教会発行の口語訳だが
ヨハネの福音書8章24節に「ある」の「あ」の字も出てこない。

868 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/12(金) 19:15:05 ID:54icoTL/

私の見た中では
フランシスコ会訳のと岩波書店刊の聖書が良い。

869 ：ユダ：2009/06/12(金) 19:17:29 ID:Ng0Su3e3

というか元々聖書は書き直したり書き加えたりしては
いけないとされている物を翻訳している時点で間違ってる。

870 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/12(金) 19:22:56 ID:54icoTL/

>>869
そう。だから聖書主義というのがそもそも間違っている。
それが結論なのに聖書無謬を唱える福音派はバカの一つ覚えのように
信徒の聖書の言葉を信徒に丸暗記させてる。
どうしようもない。これこそ異端です。

871 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/12(金) 19:23:37 ID:54icoTL/

>>869
そう。だから聖書主義というのがそもそも間違っている。
それが結論なのに聖書無謬を唱える福音派はバカの一つ覚えのように
聖書の言葉を信徒に丸暗記させてる。
どうしようもない。これこそ異端です。

872 ：ユダ：2009/06/12(金) 19:25:09 ID:Ng0Su3e3

>>870
で、異端のリンゴが他の会派を異端よばわりしている訳か。
キリスト教も終わってるな。

873 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/12(金) 19:27:01 ID:54icoTL/

>>872
本物は少ないものです。どこの業界でも。。。

874 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/12(金) 19:30:46 ID:SLA3t9uE

>>870 ほんまに暗記させられるの？その時点でわたし福音派だめだな。
だいたい学生時代から、世界史を始め、暗記物ができたためしがない。

875 ：ユダ：2009/06/12(金) 19:33:30 ID:Ng0Su3e3

聖書なんぞいい行いをする為の唯の参考書なんだよ。
福音派はなんでそれを神聖視するかね？
いい行いをしてるなら聖書なんぞ読めなくても天国に行けるんだよ。

876 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/12(金) 19:42:06 ID:54icoTL/

>>874
毎月覚えさせられるですよ。
大和カルバリーもTCCも統一教会もやってるです。

877 ：ユダ：2009/06/12(金) 19:43:32 ID:Ng0Su3e3

>>876
カルトじゃん、福音派ｗ

878 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 19:45:08 ID:46N7Z3oN

わたしはある=ヤハウェは、おかしい。
出エジプト3章14節
ヴァヨメルー　エロヒーム　エル　エシェ　アシェル　
エヒイェ　アシェル　エヒイェ　ヴァヨルメ　コー　トマル　リヴネー
イスラエル　エヒイェ　シュラハーニ

エヒイェ　は「ある」「存在する」という意味の単語であり、神の名前ではない。　
ここでのヤハウェは、モーセ&イスラエルの民に私は確かに存在している神である。と、自身を現しているだけ。

879 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/12(金) 19:45:10 ID:54icoTL/

>>877
でも彼らにしてみれば「普通のこと」なのです。。。

880 ：ユダ：2009/06/12(金) 19:48:52 ID:Ng0Su3e3

普通に「いいひと。」なら天国に行けるのになんでそんな回り道するかね？
しかも微妙に道を間違ってるのに「自分達が正しい！」と妄信してる所がイタイｗ

881 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 19:52:00 ID:zseqU+g/

エヒイェ(有る)こそ、エフエという読みです。
エヒイェ　アシェル　エヒイェは
エフエ　アシェル　エフエという訛りです。

絶対神ヤハウェ
http://www.fitweb.or.jp/~entity/seisho/yhwh.html

「在りて在るもの」は神の固有名詞ですか？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211649942

出エジプト記 3章 14節「神はモーセに、「わたしはある。わたしはあるという者___ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q148622704

882 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 19:53:56 ID:Fa5SUhm1

YHWH 子音４つがエフェであるわけないよな。

883 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/12(金) 19:55:19 ID:SLA3t9uE

まぁ。あれか。記憶力鍛えるトレーニングと思えばできるか。ｗ

884 ：ユダ：2009/06/12(金) 19:57:43 ID:Ng0Su3e3

神の本名なんてどうでもいいよ。
それより問題は単なる翻訳家の怠慢なのに間違った表現の聖書が
正しいと信じて三位一体なるオカルト話を真剣に信じて
それを流布するリンゴのような輩がいる事だ。
俺は神の本名知ってるがべつに神の名を唱えたからって呪われたりシネーよ！
神たる者がそんなにちっちゃい器かｗ
まぁみだりに唱えてはならないのは確かだが。

885 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 19:58:23 ID:zseqU+g/

８６５です。文法説明が８８１のリンクのＨＰに有りました。お知らせまでで。。。

886 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:00:01 ID:46N7Z3oN

リンゴの書き込みって、ここのサイトの丸写しなのか？

887 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:01:03 ID:cROgqPTd

>>886
それっぽい。

888 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/12(金) 20:02:48 ID:SLA3t9uE

何でも丸写しやコピペが好きなんだねぇ！

889 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:02:51 ID:PoLfmbiH

聖書は、神の啓示によって書かれた書だが、
まぁ、迷った時のガイドラインと思っているのがよい。

890 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:02:53 ID:0deP0Jql

>>880
その、「普通」とか「いいひと」って

誰の「基準」で、誰が「決めている」のかな？

微妙に道を間違わせようとしてるのは、あなたなのでは？

891 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 20:04:43 ID:ARL5k7TF

>>886
>>849でぐぐれって言ってますが。
わたしの書き込みじゃないことくらいわかるだろう。

892 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:06:38 ID:ckCEVa+d

ﾘﾝｺﾞ ◆oPXbhrKCUQ
■正体永遠の33歳を名乗る55歳前後の頭の悪いｵｯｻﾝ
■特技ｺﾋﾟﾍﾟの連投で､ｽﾚの流れを中断する｡
普通にﾚｽ出来ない精神病者である｡
つねに人を見下し､周りの気分を害するﾚｽが出来る｡
自分のKYな傲慢さに全く気付かない｡
携帯で､自演し自己弁護する事もある｡

ﾘﾝｺﾞ ◆oPXbhrKCUQ
■特徴他人のﾓﾉﾏﾈと
ｵｳﾑ返しと
ﾊﾟｸﾘとｺﾋﾟﾍﾟしかできない
ただいたずらに馬齢を重ねただけの
60歳近い低脳ｼﾞｼﾞｲ

ﾘﾝｺﾞ ◆oPXbhrKCUQ
■特徴ｺﾋﾟﾍﾟしかできないｺﾋﾟﾍﾟ厨のくせに
そのｺﾋﾟﾍﾟを間違える超低脳､超ﾏﾇｹ
宗教板屈指の嫌われ者
ｺﾋﾟﾍﾟを間違い笑われる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243678881/517
ｺｲﾂが垂れ流したﾃﾞﾀﾗﾒｺﾋﾟﾍﾟは相当数に上ると見られる

ﾘﾝｺﾞ ◆oPXbhrKCUQ
■特徴さんざん他人を見下し小ばかにしたあげく
都合が悪くなると
馬鹿の一つ覚えのｺﾋﾟﾍﾟで逃げる卑怯者
下記ｽﾚ 752~898辺りをご覧下さい
【ｲｴｽ】癒し主救い主【ｷﾘｽﾄ】Part74
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243678881/752-898

893 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 20:07:41 ID:ARL5k7TF

>>871
聖句の暗記？そんなことしてる教会ってどこだ？

わたしの知ってるとこではそんな教会はない。

894 ：ユダ：2009/06/12(金) 20:08:42 ID:Ng0Su3e3

>>890
皆で決めている。裁く天使はいないから死んだときに
惜しまれる人なら「いいひと。」喜ばれたのなら「罪人」で
罪人はデヴィルに裁かれる。裁く事は「悪」なので
それは神の敵であるデヴィルが代行するのだ。

895 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/12(金) 20:08:58 ID:54icoTL/

>>891
お前さんだろうがなかろうが
誰に頼まれるでもないのに聖書コピぺしまうりやがって。
非常識すぎるとは思わないのか。
ウザイんだよ、お前さんは。

896 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:09:21 ID:0deP0Jql

>>880
>>884
>>894
そうやって、「自分達が正しい！」と妄信してるのは、あなたなのでは？

897 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 20:10:12 ID:ARL5k7TF

>>895
うさぎ、君が異端信仰だったことはわかった。
信仰告白してみなさい。

898 ：ユダ：2009/06/12(金) 20:13:13 ID:Ng0Su3e3

>>896
私は一度も私を信じろとは言っていないし
疑わせる為にユダを名乗って時折嘘も書いてるが。
要はキリシタンは頭をもっと使えと言いたい訳だ。

899 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:13:18 ID:46N7Z3oN

自分の言葉で、説明出来ないのは、本人が理解していない証拠だと思う。

900 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/12(金) 20:14:50 ID:54icoTL/

人にものを頼むときは氏名年齢所属先と自分のことを紹介するのが常識だろう。
学校で習わなかったか？

901 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:16:18 ID:0deP0Jql

>>898
ユダさん、今回は何度も主の名をみだりに唱えた

その警告が送られたものと考え、今後はつつしみたまえ

902 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/12(金) 20:17:46 ID:SLA3t9uE

あんまりこうは思いたくないんだけど、
ここのスレのもともとの住人って、
聖句をコピペして、それにアーメンというのだけが、
信仰の共有だと思っているふしない？

903 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 20:17:49 ID:ARL5k7TF

>>900
話をそらしてはいけない。君の信仰告白を聞きたい。

君がどういう信仰を持ってるか、それを知りたい。
いい機会だろう。別に隠すこともない。

904 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/12(金) 20:19:35 ID:54icoTL/

では雑談室へどうぞ

【初心者】キリスト教談話室532【歓迎♪】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244323657/

905 ：ユダ：2009/06/12(金) 20:19:53 ID:Ng0Su3e3

>>901
ヤハウェが神の本名じゃないから。
それはベルゼブブの名前の一部、
「妬む神」はベルゼブブだと言ってるだろ？
モーセの十戒もベルゼブブの啓示。
アレをするなというのが悪魔、
これをしなさいと言うのが天使。

906 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:22:44 ID:0deP0Jql

>>905
そのような、考えだから一切れのパンに泣くことになる

907 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 20:24:15 ID:ARL5k7TF

>>904
いいよここで。ここのスレを見てる人に
君がどういう信仰を持ってるかを知らせる。

これが重要だ。どう考えたって簡単だろう。
できないならしなくていいよ、スルーすれば。

908 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/12(金) 20:26:05 ID:54icoTL/

まずはじぶんの紹介だろう。
ほんとジョー式ないなｗ

909 ：ユダ：2009/06/12(金) 20:26:36 ID:Ng0Su3e3

>>906
＞そのような、考えだから一切れのパンに泣くことになる

これだけだと意図が不明なのでこっちで判断してレスするが
私はイエスや天使から一切れどころか一斤のパンを貰ってるから
恵みには不自由していない。

910 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 20:29:00 ID:ARL5k7TF

>>902
聖句にアーメンって言うのは普通の行為だよ。

ろりぽっぷは聖句にアーメンといわず、
ぱるるんの言葉にアーメンだもんな。

あれには笑ったよ。自分で自分をジョークの主人公にして
どうする？

911 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:29:22 ID:PoLfmbiH

怖いねぇ。教会で、信者にそういう迫り方したら、
こりゃカルト化するわい。

912 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:29:44 ID:46N7Z3oN

リンゴ　>>878　は、無視ですか?

913 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:30:16 ID:0deP0Jql

>>909
意図が不明なのは、あなたのレスだ

「愛」に不自由しているから、このスレにきて

あなたの、妄想を書き込んでいるんでしょう

914 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:30:30 ID:2E9Xy7xD

>>898
そんなことは不必要だよｗ
クリスチャンは最初から聖書を信じることが出来たわけではない。
私は最初から神を信じることが出来たが、聖書を文字通り受け取ることが出来たわけではない。
躓きを乗り越えつつ信仰をもつに至った人間が特に日本のクリスチャンなのだから、
あなたのやっていることはとうに通り過ぎた道なんだ。
その上で信仰が基本だとみんな言っているんだよ。

915 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:30:35 ID:P/W+tWMM

>>896
正しいというのは、世界中の誰に聞いても正しいという答えが返ってくることです。
そうでないものは「正しい」ということができません。

916 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/12(金) 20:32:04 ID:SLA3t9uE

>>910 コピペはスルーするもので、アーメンというものではない。

917 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:32:09 ID:2E9Xy7xD

>>915
その立場では具体的にはどんなことが正しいと言えるの？

918 ：ユダ：2009/06/12(金) 20:32:11 ID:Ng0Su3e3

>>913
全然不自由していない。天使にも悪魔にも愛されてるんだから。

919 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:33:43 ID:0deP0Jql

>>918
それは、あなたの妄想ですね

誰にも、信じてもらえないでしょう

920 ：ユダ：2009/06/12(金) 20:35:12 ID:Ng0Su3e3

>>914
そうか？リンゴを見る限り何の疑問もなく唯教会に連れていかれて
何の疑問ももたずに聖書に依存していて自分の考えなど持ってないように見えるが？

921 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 20:35:42 ID:ARL5k7TF

>>912
無視です。

>>908
それは違う。なぜなら君の信仰が
どういうものなのか知ってる人がいない。

さぁ、みんなに知らせるんだ。いい機会だろ。
できないの？どう考えたって簡単だよ。

922 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/12(金) 20:36:13 ID:SLA3t9uE

>>920 それは見る人間が（ry

923 ：ユダ：2009/06/12(金) 20:36:15 ID:Ng0Su3e3

>>919
信仰とは信じることで信じさせる事ではない。

924 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:38:43 ID:2E9Xy7xD

>>920
大体　ネット上のやり取りで全ての人格まで見えるわけが無い。
人間が人とやり取りする情報の半分以上はボディランゲージや声の抑揚など。
文字（会話）の情報など１０％程度のものだよ。
実はクリスチャンの知り合いがいないんじゃないか？

925 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/12(金) 20:39:46 ID:54icoTL/

>>921
おいおい>>912を無視するなよｗ
都合悪いのは無視かいｗ

926 ：絵の具：2009/06/12(金) 20:40:19 ID:9ZZRosqp

>>630
それでは、俺の信仰も大丈夫だね。
画一的には考えていないから。
病気も俺にとって恵みでいいね。

927 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:40:53 ID:0deP0Jql

>>923
当り前の、ことを言って、あなたの妄想を正当化など出来ない

928 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 20:41:02 ID:ARL5k7TF

>>916
聖句はアーメンというもので、
ぱるるんのことばにアーメンというものではない。

まじで笑ったよ。ろりぽっぷ大丈夫か？

929 ：絵の具：2009/06/12(金) 20:42:36 ID:9ZZRosqp

>>634
この世の災いかな？
解放されてるあなたには感謝だね。

930 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 20:43:15 ID:ARL5k7TF

>>925
はなしをそらすなよ。あれは無視でいいんだよ。
君の信仰がどういうものなのか知ってる人がいない。

さぁ、みんなに知らせるんだ。いい機会だろ。
できないの？どう考えたって簡単だよ。

笑いでごまかしてはいけない。

931 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:44:41 ID:P/W+tWMM

>>917
正しいと言えることで、真っ先に思いつくのは
人の命を奪わないことじゃないでしょうか？これはどこに出しても通用する正しさでしょう。

932 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:44:42 ID:46N7Z3oN

出 6商:3-8
わたしはアブラハム、イサク、ヤコブには全能の神として現れたが、
主という名では、自分を彼らに知らせなかった。
　　　　　　　　-中略-
わたしはアブラハム、イサク、ヤコブに与えると手を挙げて誓った
その地にあなたがたをはいらせ、それを所有として、与えるであろう。
わたしは主である』と」。

出エジプトの脱出劇は、使徒の解釈に寄るとバプテスマを象徴している。
偶像礼拝の国と、決別し、神の国に向かって行く行程に象徴されている一面があります。
「主」「ヤハウェ」は、人を罪から救い出し、神の国に入れるそういう働きを意味するものであ。
「わたしはある」というのは、わたしは、イスラエルを救い出す確かな、実在である事を言われたのであって、
「ある」を意味する発音が、神の名前ではない。聖書全体を通してそうとらえるのが普通。

933 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/12(金) 20:45:08 ID:SLA3t9uE

>>930 信仰告白を求めているのだから、
ウエストミンスター信仰告白や、
日本基督教団信仰告白を述べても却下しないように。

934 ：ユダ：2009/06/12(金) 20:45:22 ID:Ng0Su3e3

>>924
いるよ、一人は妄信していてもう一人は家族がクリスチャンだから
クリスチャンになったと言うタイプ。両方統合失調症。
この二名をみる限りではそういう葛藤はないように見えた。
むしろ「お前は救世主になる！」と母親にいわれて
高橋信次の本やエホバの証人の聖書を読んでいた
私のほうが神に懐疑的だった。

935 ：絵の具：2009/06/12(金) 20:45:57 ID:9ZZRosqp

>>645
笑いはいらないとおもうよ。

936 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:46:55 ID:46N7Z3oN

>>932 で言いたい事は、6章では、神様は、何度も繰り返して「主」という自分自身を、
モーセに説明しているのだが、ぜーんぶ、「ヤハウエ」が使われているんです。

937 ：ユダ：2009/06/12(金) 20:47:33 ID:Ng0Su3e3

>>927
妄想なら妄想でいいんだよ、で、聖書が妄想の産物でないと言う根拠は？
このスレの人間は悪魔の証明が好きだな。

938 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 20:48:34 ID:ARL5k7TF

>>935
大きなお世話。

939 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:48:43 ID:2E9Xy7xD

>>936
イエス様は健康な人には医者はいらないと仰っているからね。
しかし健康なクリスチャンにもあって話をしてみるといいんじゃないかな。
教会に来ている健康なクリスチャンは沢山いるから。

940 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/12(金) 20:50:15 ID:54icoTL/

>>930
お前さん、新参者なんだねぇ。

941 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:50:28 ID:0deP0Jql

>>937
あなたの、書き込みは単なる妄想で、誰も信じない

聖書のはなしに、論点をズラそうとする狡猾さは滑稽ですよ

942 ：絵の具：2009/06/12(金) 20:50:31 ID:9ZZRosqp

>>654
信仰は一人一人に与えられるとカキコしてたよ。
画一的に思われるから他の人の信仰も尊重してあげたら？

943 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:50:32 ID:46N7Z3oN

私は、リンゴは、ワンネスという異端思想者だと判断します。

ヤハウェ=わたしはある　というソースのサイトも、聖書の関係を取り扱っていますが、
内容は、異端臭いです。

944 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 20:52:40 ID:ARL5k7TF

>>943
異端は君だよ。君はコテハン独り言だろうが。

荒らしのくせに。

945 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:52:44 ID:2E9Xy7xD

>>937
それは聖書によって救いが現実に生じているってことでしょうかね。
歴史的に見ても偉大なクリスチャンは沢山いるでしょう？
救われた人も沢山いるわけです。

946 ：絵の具：2009/06/12(金) 20:53:04 ID:9ZZRosqp

>>661
ご無沙汰だね。
俺は神の奴隷だけど自由だよ。

947 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/12(金) 20:53:41 ID:SLA3t9uE

>>940 誰にでも信仰告白しろ、とふっかけるから、
わたしにふっかけられたとき、
わざと、日本基督信仰告白を告白します、と答えてやったよ。
間違いではありませんからね。

948 ：ユダ：2009/06/12(金) 20:54:03 ID:Ng0Su3e3

>>939を私へのレスだとみなしてレスするが
今更教会に行く意味がない。
天使と直通回線があるのだから
その懺悔や祈りは直接ガブリエルに言えば済む話。
私はリアルに歩く地獄で体内に常に悪霊がいるので
教会に行けば来られた教会の方に迷惑がかかるだけ。

949 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/12(金) 20:55:01 ID:54icoTL/

>>944
リンゴさんて聖書無謬説支持者なのかね？

950 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:55:30 ID:46N7Z3oN

聖書知識があると自負するのなら、自分の言葉で説明するべきです。

951 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/12(金) 20:55:59 ID:SLA3t9uE

>>949 その割にはコピペが間違っているのだが。ｗ

952 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:56:18 ID:2E9Xy7xD

>>948
教会はイエスの体ですよ。
兄弟姉妹を愛しなさいとも仰っているじゃありませんか。
神と隣人を愛しなさいと言うイエス様の教えから離れていますよ。

953 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 20:56:40 ID:ARL5k7TF

>>940
君が新参者どうのこうのっていえるかい。
君の信仰がどういうものなのか知ってる人がいない。

それを知らせるいい機会だって言ってんの。
どう考えたって簡単だろう。

954 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/12(金) 20:57:19 ID:SLA3t9uE

>>950 その通りです。（リンゴに餌やるといけないから、こう表記するよ。）

955 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 20:58:28 ID:ARL5k7TF

>>949
はなしをそらすなよ。(爆)

956 ：ユダ：2009/06/12(金) 20:58:46 ID:Ng0Su3e3

>>952
私が愛するべきなのは健康な人間ではない、
私と同じに心を病んでいる人間がそう。

957 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 20:59:05 ID:2E9Xy7xD

ろりぽっぷは少なくとも5年前にはいた記憶がある。。

>>948
貴方の心に平安が宿るように祈ります。
でもさ　人は人を必要とするもんだよ。
教会はいろんな人に慣れているからちょっとやそっとでは驚かないと思う。
一回行ってみてはいかが。まあ気が向いたらでいいと思うけど。

958 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/12(金) 20:59:40 ID:54icoTL/

>>947
なるほど。

959 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/12(金) 21:01:27 ID:SLA3t9uE

>>947 訂正　日本基督教団信仰告白

>>957 おそらく２００３年９月ぐらいからいると思う。

960 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 21:01:30 ID:ARL5k7TF

>>950
聖書のどこに神の言葉を自分の言葉で語れって書いてあるんだ？

コテハン独り言がいかに聖書を知らないかがわかる。

961 ：絵の具：2009/06/12(金) 21:02:25 ID:9ZZRosqp

>>694
そうなのかな。
誰がキリストを伝えるのかな？
ほっとけとでもいいたいの？
分からないな。

962 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 21:03:24 ID:0deP0Jql

>>956
「心」を病んでいるものが

「愛」を説くことが出来るのかな

ましてや、癒しなど不可能でしょう

あこがれるのはいいが、あまり「主」を冒涜しないことだ

963 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 21:03:38 ID:46N7Z3oN

リンゴの　ヤハウェ=イエス　という書き込みは、何度か見て来ましたが、いつも変にかんじてました。

まちこさんは、この内容をどう思いますか？　>>851-854　
↓ソース元
絶対神ヤハウェ
http://www.fitweb.or.jp/~entity/seisho/yhwh.html

964 ：ユダ：2009/06/12(金) 21:03:50 ID:Ng0Su3e3

>>960
聖書の内容を理解していないと自分の言葉で聖書の真理を語れない。
歪んでしまうから、したがってリンゴは聖書を自分の言葉で論じてはならない。

965 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/12(金) 21:04:12 ID:54icoTL/

>>960
>聖書のどこに神の言葉を自分の言葉で語れって書いてあるんだ？

ではどうやって世界の人々が聖書を知ることができるのか。

966 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 21:04:20 ID:ARL5k7TF

>>961
そうだ、君のような異端者とは信仰の会話は成立しない。

なぜ主イエスの十字架によるあがないを否定する？

967 ：絵の具：2009/06/12(金) 21:04:56 ID:9ZZRosqp

>>697
他人と比較するのは良くないよ。
高いと思うなら低くしないと。
だろ？

968 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 21:05:45 ID:46N7Z3oN

せっかく参加したのに・・・・スレ終わりそう。　(涙◇涙)/

969 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/12(金) 21:07:42 ID:54icoTL/

リンゴさんの前提に立つと翻訳も許されないんだな。
異言が好きなんだろうね。ペンタコ捨てか。

970 ：ユダ：2009/06/12(金) 21:07:51 ID:Ng0Su3e3

>>962
心を病んでいるからこそ
心を病む辛さも解るし
心が病んでいるからといって
愛まで病むことはない。
愛とは人の健全さそのものだから。
私がいつ主を冒涜したのか？
私が死んだ時に「主への反逆罪」で訴えなさい。
負けるのは貴方だけれども。

971 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/12(金) 21:07:54 ID:OQ2gZOwE

>>926
＞それでは、俺の信仰も大丈夫だね。

何故そのような大切な事を私に聞くのですか？
神様から義とされた個人的な確信があれば、
他人が何と言おうとも平安でおれますよ。

＞病気も俺にとって恵みでいいね。

私はそうは決して思いませんが、神様があなたにそのように教えられたと言うなら、
それについては批判できません。しかしここは癒しのスレである事を心に留めて下さい。
スレ主さんの意向も無視しないで下さい。

972 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 21:08:58 ID:PoLfmbiH

>>966

典型的なリンゴ君のきめぜりふ。だれにでも応用ですか？

973 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 21:09:46 ID:9BXChHxa

ﾎｰﾑﾚｽはｲｴｽそのものだから、ﾊﾟﾝを配布していたりするのですか。
では、借金苦に悩む人、ｱﾙ中患者、精神病患者、やくざとかはどう救済するのかな。
やくざはｻﾀﾝですか？(笑)。
ｻﾀﾝよ去れと言っても去らないでしょ。

974 ：巡礼者ひよっこ：2009/06/12(金) 21:10:01 ID:cKNJ/eh6

神なんて信じないほうがいい。
人を地獄に叩き落すだけ。

975 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/12(金) 21:12:21 ID:54icoTL/

>>973
借金苦に悩む人、ｱﾙ中患者、精神病患者、やくざにも必要ならば
我々が御手を差しだすべきです。

976 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 21:12:22 ID:46N7Z3oN

シャロンさんは、どう思いますか?
リンゴの書き込み内容は、ワンネスという異端思想ですよ。
癒しよりももっと大きな問題ですが、仲間だから、今回もスルーですか???

977 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 21:12:31 ID:0deP0Jql

>>970
わたしは、すでに赦しを得ているものである

あなたの、傲慢さには地獄がお似合いです

978 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 21:12:31 ID:TxMPj3UI

>>974
多くの人を天国へ導きます。

979 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 21:12:58 ID:ARL5k7TF

>>963
ヤハウェ=イエスというのは聖書からわかるだろう。

それからそのソースは参考のために出しただけ。
すべて読んだわけではないし、人間が書いたものだから

すべて正しいとはおもはない。聖書だけが正しい。
しかしコテハン独り言ってろくな男じゃないな。

　

980 ：シャロンのばら ◆yKWbAcbDSE ：2009/06/12(金) 21:14:17 ID:OQ2gZOwE

>>976
彼が神の三位一体を告白するならワンネスじゃないでしょう？

981 ：絵の具：2009/06/12(金) 21:15:18 ID:9ZZRosqp

>>785
それでは兄弟姉妹なんだね。
良かった。

982 ：ユダ：2009/06/12(金) 21:15:27 ID:Ng0Su3e3

>>977
それは結構。私も赦されてるからここにいる。
傲慢なのは60億年前からなのでご容赦を。

983 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 21:15:59 ID:PoLfmbiH

はぁ。とくにここが癒しのスレとも思えんが、
むしろストレスハッサン、モグラたたき、気分爽快スレとかでは？
たしかに、自分を棚上げして、人を叩いていると元気は維持できるからナ。

984 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 21:16:49 ID:ARL5k7TF

>>976
どこがどう異端なんだよ。答えてみなさい。
聖書にあるようにヤハウェ=イエスだろうが。

985 ：ｼｬﾛﾝのばか ◇yKWbAcbDSE：2009/06/12(金) 21:17:26 ID:ckCEVa+d

ﾘﾝｺﾞ ◆oPXbhrKCUQ の劣化ぶりは目を被う程ひどいですが

まだまだ使えるｵﾓﾁｬですので

お暇な方は弄って遊んでみましょう( ^ω^)

なお、混み合っている時は

譲り合って弄りましょう

986 ：絵の具：2009/06/12(金) 21:17:42 ID:9ZZRosqp

>>787
そうではないの？
勘違いか。

987 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 21:18:02 ID:0deP0Jql

>>982
最後に、忠告しておく

目に見えないからといって

調子に乗っていると、さきの試練よりも

もっと大きな試練がくる

988 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 21:18:05 ID:46N7Z3oN

>>979
ヤハウェ=イエスキリスト　は三位一体の告白ではないでしょう。
見抜けないんですか？
旧約で、ヤハとエロピムが、使い分けられている意味がわかってますか?

989 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 21:19:06 ID:PoLfmbiH

>>987
たいそうお偉い方のようですが、
彼は自分をちゃんとユダと名乗っているよ。

990 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 21:20:07 ID:9BXChHxa

ｷﾘｽﾄが世界中の人に見えるように再臨するのはいつですか？

991 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 21:20:24 ID:xmDXaTcI

リンゴ君は頭が悪いなあ

992 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 21:20:48 ID:PoLfmbiH

>>984

父と子と聖霊。
あなたから聖霊と言うことばをあまり聞かないが。

993 ：絵の具：2009/06/12(金) 21:20:49 ID:9ZZRosqp

>>799
確信か。
よい言葉だね。

994 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 21:21:13 ID:46N7Z3oN

>>984
わたしはあるのヘブル語は、わたしは存在しているの「意味」であって、エヒイェ　は、神の名前として、扱われていない。
まず、これを説明して下さい。

995 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2009/06/12(金) 21:21:23 ID:54icoTL/

>>984
異様だよ。
パンツ ◆7vYOZotTDo に似てるし、お前さん。

【芸能】「爆笑問題」太田脅迫男、「パンツ」を名乗る人物が、今度は女性タレント「殺す」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244802803/

996 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 21:21:53 ID:ARL5k7TF

>>988
聖書にあるようにヤハウェ=イエスだろうが。
それにわたしは三位一体の告白はしてるよ。

コテハン独り言は他のスレでもだれにも相手に
されないもんだから。またあらしに来たよ。

997 ：ユダ：2009/06/12(金) 21:22:28 ID:Ng0Su3e3

>>984
イエスが「私が神だ！」と断言したのか？
お前の言葉遊びで主とイエスを勝手に同一視してるだけだろ。
死後俺はお前を「主とイエスへの冒涜罪」で訴えるからな。
イエスと主を同一とするのは聖書の預言からみても正しくない。
旧約聖書は神の子メシア降臨の預言書なんだから
お前の発言は旧約の預言者はペテン氏だと言っているのも同じ。

998 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 21:22:55 ID:46N7Z3oN

>>995
そういうの興味ないので、別人ですね。

999 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 21:23:34 ID:0deP0Jql

全ての人に、愛と平和を！

ハレルヤ！

1000 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/12(金) 21:23:50 ID:ARL5k7TF

>>994
じゃ、説明してみて。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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