1 :
神も仏も名無しさん:
反社会的な行為や内部問題の疑惑一覧<ほんの一例です>
・会長のパクリ疑惑
⇒ 会長の著書の大半は大沼氏や伊藤氏の著書からのパクリ。それを隠すため彼らの著書閲覧禁止。
・M晴の不倫疑惑とそのもみ消し
⇒ 会長の長男M晴氏が不倫した証拠VTRがあるにも関わらず不倫を指摘した講師を粛清、不倫の事実をもみ消し。
・不明瞭会計と使途不明金疑惑
⇒ 親鸞会ではまともな領収書は発行せず、会計報告もしない。高森一族の資産形成、脱税の温床に。
会員にはアパートに住んででも財施しろといいつつ、自らは贅沢三昧の日々。
・お聖教改竄疑惑
⇒ 聖教改竄、断章取義により、親鸞会にとって都合のよい教学を会員に指導・徹底。
・法論捻じ曲げ疑惑
⇒ 法論では相手の主張を捻じ曲げ、聖教の出典を改竄、相手が呆れて法論をやめると勝利宣言!
・手段を選ばぬ粛清疑惑
⇒ 親鸞会の高森一族支配の障壁となる可能性のある人は徹底的に粛清(左遷、追放等)し、
追放後、偽の処分情報とあらぬ噂まで流布し、会員には真実を伝えていない疑惑。
・サイバー攻撃疑惑
⇒ 親鸞会にとって都合の悪い書き込みがあるとものすごい勢いでsage、AA荒らし。
遂にはそれが過激化し、2chへのサイバー攻撃によりアク禁をくらった模様。
・会員の家に夜中に訪問し恫喝
⇒ 脱会する予定の会員宅に夜中の3時に大勢で訪れ(内1人は90歳のご老人)、ヤクザ紛いの恫喝。
・実名を晒した上での個人攻撃
⇒ 親鸞会を批判した人達の個人情報を晒し、相手のプロフィールをでっち上げた上で人格攻撃。
●前スレ 【後生より】カルト親鸞会【新インフルが一大事】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1242934736/ ●なぜ私は親鸞会をやめたのか| ホーム
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/ ●宗教法人浄土真宗親鸞会 被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/ ●さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/ ■ルール
・荒らしは原則「禁止」&「放置」です。コピペ荒らし、(1行レス)sage連投荒らしは禁止。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
2 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 01:03:25 ID:yAfngoj/
3 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 01:05:29 ID:yAfngoj/
4 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 01:07:50 ID:yAfngoj/
5 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 04:25:39 ID:mthlBtsj
親鸞会の会長専用施設
本館4階(160帖)和室、洋室、応接室、家族室、配膳室
本館3階 配膳室
本館2階 控え室
本館1階 玄関、厨房
本館ー正本堂の渡り廊下
正本堂7階(200帖)応接室、洋室、和室、家族室
正本堂6階 秘書室、配膳室、会議室、応接室
正本堂4階 厨房(40帖+16帖)
正本堂3階 控え室
正本堂1階 車寄せ(260帖)、玄関+ホール(70帖)
同朋の里F館6階(160帖)和室×3、寝室、書斎、リビング、キッチン、更衣室、洗濯家事室
同朋の里F館5階 応接室、秘書室
同朋の里F館1階 玄関、駐車場
情報は
>>1 「さよなら親鸞会」の投稿から
6 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 04:26:21 ID:mthlBtsj
「2008年12月25日 子牛部総会での善知識怪鳥宣誓のお言葉」
(Y村荘重より説明)
子牛部は入ったものが出るのは自由か。それを許しておいて良いのか。そんな子牛部であって良いのか。
ということで検討せいと仰いました。
そしてお持ちしたんですが、非常に厳しく、こんな程度のものは君たちの信仰の計らいだ、と仰って。
あのときにやめている者、ワシ(高森怪鳥)がいたら手の一本や二本かち折っとる。この会館から絶対に出させん。
ワシがいなかったから生きて帰れて良かったと思わなければ。ということを仰いまして、蓮如上人のお言葉を知っているか。
切り刻みても飽くかよ。あいつはもう切り刻んでも、名前をはっきり浄祐と挙げて、切り刻んでも飽くかよ飽くかよと。
君たちにも切り刻んでもという人がいるだろう。それを言えるか。言えないだろう。
なんという恐ろしいことを思っている人だと思われるから言わんのだ。
蓮如上人ははっきり仰っている。お弟子も書き残しておられる。
7 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 04:27:27 ID:mthlBtsj
このスレは、
親鸞会を煽るスレではありません。
親鸞会の問題点、誤りを具体的に指摘することで、
親鸞会被害者を一人でも減らすためのスレです。
特に親鸞会に既に入会している人に親鸞会の誤りを気づいてもらうためには、
誠実さが必要です。
親鸞会への憎しみを便所の落書きのごとくおもしろおかしく書くのは簡単ですが、
便所の落書きのようになるのは親鸞会シンパが一番望むことであり、逆効果です。
また、宗教そのものを否定しても問題は解決しません。
親鸞会会員が宗教否定のレスを見て思うのは、
「真実知らされていないかわいそうな人達の空言」なのです。
親鸞会への入会を考えている未来の被害者(加害者)や現親鸞会会員に
誤りを知ってもらうためには、
・親鸞会組織の問題(非合法、反社会的な活動)
・親鸞会の教義の問題(親鸞聖人の教えとの相違)
の2つを重点的に説明するのが一番確実です。
8 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 04:57:37 ID:mthlBtsj
◆◇◆親鸞会はオウム、統一教会と同様のカルト団体です◆◇◆
親鸞会のダミーサークルに入ると……
・嘘つき勧誘させられます。
・親鸞会関係のアニメや本を売りに行かされます。
・集団リンチまがいの指摘会合を受けます。
・親に嘘ついて献金させられます。
・学業を捨てて激しい布教活動をさせられます(死者が出たこともあります)。
・食うか食わずの日常生活をさせられます。
・留年や退学は当然のこととみなされます。
・以上のことが何ら問題ないことだと思うくらいに洗脳されます。
※1 ゴリオシ入部させられても、「部会」「ゼミ」なるものに行かなければやめられます。
※2 電話がかかってきたら、ハッキリ「やめます」と返答し、以後着信拒否してください。
※3 それでもなお執拗に連絡を取ってくる場合、「大学(警察)に通報します」と返答して
下さい(やましい集団なので効果テキメンです)
親鸞会・元幹部より
【検索用語彙】
人生の目的・生きる意味・なぜ生きる・絶対の幸福・相対の幸福・ゼミ・部会・勧誘・大学・サークル・飛行機・一休・有無同然・真実の自己・人間の実相・三枚の鏡
新歓合宿・無常・マラソン・狭き門・信心決定・丸太・塞翁が馬・ダイヤ・旅行・釈迦・釈尊・親鸞・ハイデガー・アンケート・
和(なごみ)・東京グローバルクラブ・羅針盤・ラビ・アルタ・アンフィニー・イミダス・インフィニティー・WILL・エクセル・エスポワール・ RINK
おはなし工房聞喜・菊一文字・クラッセ・くるーず・KGフォーラム・ゴーウェスト・恒河沙・古典工房みんくる・
古典と哲学を学ぶ会・こてつ・コンパス・しゃべり場・ステップアップゼミ・そよかぜ・旅と哲学・知恵蔵・哲人・てつんど・
なかんずく・なっちゃん・なんでやねん・Begin・人間科学愛好会・はてなフリークス・はなたば・ビーウェーブ・ビッグロード・
ヒューテック・仏教学研究会・Blaze・ゆずぽん・ルミナス・ワイドビュー・納棺夫日記・おくりびと・自分探し
9 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 04:58:38 ID:mthlBtsj
10 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 04:59:48 ID:mthlBtsj
親鸞会式、組織作り思想
講師部退部時に1000万円を払うという誓約書を書きました。その根拠です。
さすがは無二の善知識、仰ることが違います。
これが講師部です。
同じ物量で戦えば軍律の厳しい団体ほど強くなる。だから日本の軍隊は強かった。
日本の軍隊は、
★入ったらどんな世界か言うことを禁じられていた。
★一度入ったらでるにでられない。トイレで皆自殺した。
★逃げれば殺される。自分だけではない、親兄弟は国賊とされて普通の生活はできなくなる。
自分が殺されるだけならいいが、親、兄弟、家族のことを思うとどんなに辛くても我慢して
訓練するしかなかった。だから強かった。
この世の地獄とは日本の軍隊のことである。
203高地で乃木大将が攻めたときのこと。
敵は上から機関銃で撃たれて全滅。
流れ出た血が川のようになっても、突撃と号令がかかると向かってゆかなければならない。
組織が有れば規律が必ず必要になってくる。
それがない組織はない。
11 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 05:32:32 ID:mthlBtsj
■■■土蔵秘事を行っていた高森氏■■■
(高森顕徹・編 『獲信の記録』 華光社 P69〜71 より)
・・・挨拶も忘れて、今あった不思議な出来事をありのまま顕徹君に語った。一同は我がことのように
喜んでくださる。だが、私自身は何がなんだかさっぱり分からぬ。本当だろうか・・・。これが獲信したというものであろうか?
まだまだ疑いの晴れぬまま、種々ご馳走に預かる。こんな、うまく食事したことが近頃にあったろうか。
やがて、顕徹君の話に薄紙を、はぐが如く、光明は輝きを増し、歓喜は胸に張り裂けるのであった。
「如来を求めて、いくら追っかけても、人間は到底追いつけるものではない。また自分でとらえられる位なら、他力信心なんか必要もない。
弥陀は十万億土の彼方におられるものだと思っていられたか知らぬが、何のことは無い、アンタの腹の中にいて、しかもこの宇宙を
包んでいる絶対者なんだ。その懐に入っていながら、それを追っかけ、とらえようなんて、問題ではない。追いつけないことが分かって
初めて振り返ってみると、何のことは無い。総てが包まれていたことに気がつくのだ。この様に包まれていながら、何を悩みますかね。」
不思議だ!そう聞けば悩もうにも悩む種が無いではないか。そして顕徹君の語るどの話も皆、素直に肯定出来るからおかしい。
弥陀が智慧や才覚で分らんでもよいのだ。このままでよいんだなあ。ああ、このままだった、このままだった。
12 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 05:34:37 ID:mthlBtsj
高森会長は、今年3月の狂学抗議で
「御釈迦様、貴方どうかされたんじゃないですか? 頭、変になられたんじゃないですか?」
と思わないと始まりませんというとんでもないことを言っています。
ならば会員の皆さんは、以下のことを思わないと始まりません。支部長に善知識の深い御心を尋ねて下さい。
正本堂7階に会長及び家族用の巨大な部屋がいくつも必要と考えたのは、
正本堂4階に会長と家族のためだけに40帖と16帖の厨房を造ったのは、
会長専用の渡り廊下を正本堂の工事の途中に密かに追加で造らせたのは、
F館は5階建てと発表して、6階の会長御殿を隠して財施を募るのは、
T社のスタジオを本来の目的で使わず、M野のネット対策室として転用しているのは、
阿弥陀仏、釈尊、親鸞聖人のお言葉を否定して、「若不生者」に当益の意味は全く無いと、断言したのは、
伊藤氏、大沼氏の著書を盗作して、しかも伊藤氏、大沼氏の著書を読んだら処分されるのは、
味覚障害の会長に味をあわせなかった祇園の板長を追放し、関係の無い職員までも即日解雇したのは、
「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか? 頭、変になられたんじゃないですか?」
13 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 06:05:09 ID:mthlBtsj
高森会長は、今年1月の狂学抗議で
阿弥陀仏の本願の「若不生者」について、当益の意味は全くない、
と断言しました。
しかしサンスクリットの本願文、尊号真像銘文等から、「若不生者」の「生」が当益であることを、
阿弥陀仏
釈尊
善導大師
法然上人
親鸞聖人
その他の方々
は明言しておられます。
このことから、高森会長が阿弥陀仏の本願に相違し、釈尊、親鸞聖人、善知識方の教えに
反していますので、親鸞会は間違いなく外道です。
14 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 06:06:07 ID:mthlBtsj
■■■親鸞会・獲信者列伝■■■
■ 高森顕徹>>>>次第に信心決定(異安心)
■ 母上>>>>「土蔵秘事」時代の獲信者(信憑性ゼロ)
■ F松さん >>>>「土蔵秘事」時代の獲信者(信憑性ゼロ)
■ K池さん>>>>「土蔵秘事」時代の獲信者(信憑性ゼロ)
■ T岸さん>>>>「土蔵秘事」時代の獲信者(信憑性ゼロ)
■ 谷口さん>>>>銀の棒が五分間置きにキラキラ光り輝く不思議体験(異安心)
■ 元岐阜青年部員>>>>獲信したとされながら「退会」、その後不明
■ 岐阜支部の人>>>>意識朦朧時の録音(信憑性僅少)
■ N堀さん>>>>体験を聴くと除名(異安心疑惑高)
■ S戸川さん>>>>一生に2度獲信(異安心)
一方身内と上層部は、
夫人 未信
M晴 未信
T晴 未信
T子 未信
K子 未信
孫達 未信
親戚 未信
財務局長 未信
総長 未信
講師長 未信
学院長 未信
親友部長 未信
弘宣部長 未信
学友部長 未信
特専部長 未信
15 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 06:10:28 ID:mthlBtsj
高森親鸞会の歴史
華光会で獲信体験をし、後に大沼氏の教学を学んで、自己あるいは獲信まで
導いたと思われた人の体験の間違いに気がついたのかもしれない。
(華光会の師匠である伊藤氏から、高森は異安心であると指摘されたともいわれている)
それで、教えを修正した途端に、獲信者がいなくなった。
大沼教学は、聞くものを信じさせるには十分な奥深さがあり、華光会よりも
人を惹きつけ易いと思ったのだろう。
そして会が大きくなるにつれ、更なる拡大を目指して、それまで封印してきた
大沼教学の三願転入を突如いい出し、善の強調によって、人集め、金集めを
正当化してきたと考えられる。
獲信は目的ではないから、身内にも聴聞を強力に勧めていないのだろう。
高森会長の家族一同が、軒並み信仰の幼稚園の人ばかりである謎も、これで説明できる。
中途から高森会長において信者を獲信させることでなく、「人集め、金集め」が目的になったから。
16 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 09:27:06 ID:2NkvgMbP
17 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 10:02:49 ID:yAfngoj/
18 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 10:04:10 ID:yAfngoj/
余程、まずい情報だったのか、ネット対策員が脊髄反応したので、再UPします。
S生会病院の信用情報です
売上
2003年(29億)2004年(30億)2005年(29億)2006年(32億)2007年(33億)
利益
2003年(1.2億赤字)2004年(5000万赤字)2005年(1.5億赤字)
2006年(5000万赤字)2007年(7000万赤字)
この期間の赤字分は、S会から補填されていた模様です。
地下道や絵画、座布団などの高額の財施は、こういった使途にも
つかわれていたのでないか、と考えられます。
同朋の里などの財施も実際は何に使われるか不明です。
ちなみに、S生会病院の資本金は、7億9800万円
出資者は、タカモリ一家が握っており、すべてタカモリ一族の
資産となっているのが実態です。
すでに、会長の娘が経営の実権を握っており、タカモリ一家の孫たち
も勤務をはじめています。
仏法のため、血のにじむおもいで出された財施を、会長は自分の一族を
末代まで繁栄させるための病院経営にまわすという事実を、それも
仏法のため、と心からおもえる会員もいれば、信じられないという方も
あるでしょう。
客観的な事実を知って、一人一人が判断してください。
19 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 10:07:38 ID:yAfngoj/
Aさんはお母様が親鸞会で活動をしておられ、あまりに多額な献金と親鸞会側の
非常識な対応に驚かれ当会に相談されました。
この方が会員として在籍された約6年間で財施された金額の合計は、
確認が取れたものだけでも、1億4790万円にものぼりました。
こうした多額の財施にあたって、ご本人や親鸞会からは家族に何の相談も説明もなかったそうです。
ご本人は、90歳を前にする高齢になられても「アニメ世界の光親鸞聖人
(親鸞会が製作し、チューリップ企画が販売した布教アニメ。7本セットで10万円)」の
訪問販売をされていました。支部の販売ノルマ達成のために、頻繁にアニメの在庫を
ご自分で買い取っておられたため、ご本人のなくなられた後は、Aさん宅に大量の
未開封のアニメが残されました。
Aさんはこう言われています。
「親鸞会は、本人が亡くなった事を知るや、一切の連絡はおろか線香の一つもあげに来ません」
「金の切れ目は、縁の切れ目を実践している組織です」
「捜索願を警察にまで出し、必死になって探したのに、死んだあとはそ知らぬ顔をしています」
「このような宗教団体が存続している事に、憤りを感じています」 「このホームページや
苦しまれている皆さんに、出来るだけの協力をさせて頂きます」
親鸞会が「財施」に対して持つ考えは、下にあげた会長の言葉に表れています。
金のある者には、大法の為にどんどん使うように勧めたらよい。
自損損他のアブクゼニを、大法の為に活かすよう仕向けるのは、大慈大悲である。
この精神を恥ずかしく思うのは、仏法の尊さがまだ分かっていないのだ。
法もまた財なり、財もまた法である。
(巻頭言・高森顕徹会長の言葉として)
http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinrankai/donation2.html
20 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 10:12:49 ID:yAfngoj/
支部長さま、
壁画に財施をしないと、私の後生は助からないのですか。
誰が壁画を眺めるのか知りませんが、その人たちの目を楽しませないと、
私には、仏法を聞く資格はないのですか。
会長先生の深い御心のわからない者は、つべこべ言わずにお金を出せばよいのですか。
出せない者は、会長先生のご教導から外されて、今生助かる縁はなくなるのですか。
それが阿弥陀様のお慈悲の現われですか。私にはどうしても、そうとは思えないです。
ただ言えることは、私は、会長先生から「捨て果てられたる」私ごときの凡夫なのだ、と。
確かに私には、その壁画に、助かるかどうかはこれ一つに極まると言われる、
聴聞の機会を奪われるほどの価値あるとは、到底思えません。愚か者なのでしょうね。
でも、それが私のぎりぎりの姿です。
助かりたいと思って、私が捨てているものは、一つや二つではありません。
仕事も、家庭も、親戚も、友人も、将来も、家も、金も、財産も、夢も、
身近な喜びも、ただ、助かりたい一心で投げ打ってきました。
仰るとおり、確かにおのれのためです。他人のためではありません。
でも、命を削る思いで捨ててきたのです。まさに「ご喜捨」してきました。
それらを惜しいと思ったことはありませんでした、今日までは。
しかし、壁画は、少なくとも私の求道には要りません。
私の周りの学徒の人達も、おそらく同じでしょう。
21 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 10:13:46 ID:yAfngoj/
これだけではありません。壁画という値段のよく分からないものを利用して、実際の価格よりも
多い金額を集めるための"方便"です。
どれだけ会員をバカにすれば気が済むのか。餓死者しようが、過労死しようが、そんなことは
会長にとっては蚊を殺した程度にしか思っていないでしょう。
蓮如上人は、『御一代記聞書』で
前々住上人、御口のうちを御煩い候うに、おりふし、「ああ」と、御目をふさがれ、仰せられ候う。さだめて、御口御煩い、と、
皆々、存じ候う処に、ややありて、仰せられ候う。「人の信のなきことを思し召せば、身をきりさくようにかなしきよ」と、
仰せられ候う由に候う。
と仰ったと書かれています。
強欲の会長が、善知識なのか、会員はよくよく考えるべきでしょう。
22 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 10:14:42 ID:yAfngoj/
「さよなら親鸞会」で弘宣部ビル(通称T社ビル)の図面が載っていました。
4階のスタジオと関連した5階、そして秘密の7階の図面です。
以下ぶるうの氏のコメントの抜粋
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2009/05/post-3b46.html 高森会長の部屋には窓の大きさが120cm×120cmの窓が4つ、応接室は120cm×120cmの窓が2つと
屋上庭園を眺める窓が別にありますが、眺めが悪いとして工事をやり直させています。
今は親鸞聖人の時代と違って、素晴らしい善知識の為には億単位の金を惜しげもなく使わなければならないみたいで、
親鸞会の皆さんもいろいろと大変ですね。
法輪閣の高価な絵画のためにまた献金が募られていますが、どうもこの献金に応じない人は教学講義に出られなく
なるそうです。仏法を聞くことと引き換えに献金に応ずることを要求する訳で、さすがは親鸞会。親鸞聖人も考え
付かれなかった素晴らしいアイディアを着実に実行して金を集めているわけです。
かつてある講師から、高森先生は親鸞聖人以上の方と聞かされたことがありますが、こうした活動を見ればもちろん
高森会長は親鸞聖人を超えたと言っていいでしょう(金に対する執着心が)。これからも親鸞会には頑張って宗教
ビジネスに邁進してもらいたいものですが、間違っても親鸞聖人の教えを伝えるための団体であるなどという
勘ちがいはしないようにしてもらいたいものです。
23 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 10:32:26 ID:l68wee3z
■■■ 盗作の一事例(ほんの一例です)■■■
■ニューヨークのウールウォース商店が、一名の監督を募集した
→世界に名高いニューヨークのウールウォース商会が、監督一名を募集した
■世界一の均一商店の監督というのだから希望者は雲来し素晴らしい推薦状を携えた者も多かった
→応募した希望者には、立派な推薦状をたずさえた者が多い。
■しかるにその商会では大した学歴もなく紹介状もない一青年を採用した。
→ところが採用されたのは、なんの学歴もない、紹介状も持たなかった一青年である。
■その理由は「あの青年は一葉の紹介状も携えなかったが実は多くの事実上の紹介状を携えていた。
→採択理由に、こう記されてあった。「彼は一葉の紹介状も持参しなかったが、実に多くの、明白な紹介状を携えていた。
■彼は部屋を通らんとして先ず足の塵を払い既に通ればその扉を閉じた、注意深い性格が窺われる。
→彼は部屋に入るとき、まず足のちりを払い、入室すると静かに扉を閉じた。注意深い性格がうかがえる。
■席に就こうとした時に跛の老人のいるのを見てこれに席を譲った、親切なことが之で知れる。
→席に着こうとしたとき、彼は、身体の不自由な老人のいるのを見て、すぐに席をゆずった。親切でやさしい人格が知られる。
24 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 10:33:34 ID:l68wee3z
■室に入るや先ず帽子を脱して敏捷にしかも鄭重に自分の問に答えた、丁寧で礼儀正しいことがこれでわかる。
→部屋に入るや、まず帽子をとって一礼し、はきはきと我々の質問に答えた。丁寧で礼儀正しいことがわかる。
■また彼は毫しも先を争わず徐に己の番のくるのを待っていた。
→彼はまた、少しも先を争うことなく、己の番のくるのを規律正しく待っていた。
■その服装は粗末なものであったが、些の塵埃もなく、髪は美しく梳られ、歯は乳の如く白かった。
→その服装はお粗末だったが清潔で、髪はきれいにととのえられ、歯は乳のように白かった。
■彼がその名を認めた時に見ると爪の先には少しの垢も溜っていなかった、これこそ何者にも勝る紹介状ではあるまいか」
→署名した彼の爪の先には、少しのあかも見ることはできなかった。これこそは、なにものにも勝る紹介状ではあるまいか」
■社会は有為の青年を望んでいる。
→社会は有為の青年を望んでいる。
■中等学校専門学校と智的教育は進歩しているかも知れないが徳育の教養は却って退歩してはいないか。
→高校、大学は林立し、知的教育は急進しているかもしれないが、徳育はかえって退歩しているのではなかろうか。
25 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 10:35:58 ID:l68wee3z
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
華光会で信心を頂いてから50年!!
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
■18歳「華光の信心」GET
【参考】華光の信心
@『仏敵』を読んで「次第にその迷雲も晴れ」る。
A『仏敵』の著者、伊藤康善氏の説法
>「皆さんの中には、かってはハッキリした体験がありながら、この讃嘆談合の機
>会を失ったために、しだいに喜びがうすれた人がいるでしょう」
■20歳「華光の信心」布教
【参考】
『獲信の記録』(高森顕徹著)
>本当だろうか・・・。これが獲信したというものであろうか? …
>まだまだ疑いの晴れぬまま…
>不思議だ!そう聞けば悩もうにも悩む種が無いではないか。そして顕徹君の語る
>どの話も皆、素直に肯定出来るからおかしい。弥陀が智慧や才覚で分からんでも
>よいのだ。このままでよいんだなあ。ああ、このままだった、このままだった。
■「華光の信心」を今だに撤回せぬ高森氏
【参考】
月刊住職1984年7月号
>龍谷大に入って間もなく、親鸞聖人の教えに導かれて無礙の一道に生かされたのです。
>二十年に戦争に負けて、このときは特別で十一月に入学を許された。その翌年ですから、
>本当に間もなく。
27 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 10:42:57 ID:mthlBtsj
■■機相を説く高森顕徹■■
『獲信の記録』(高森顕徹・編)から「如来様の善巧方便 高森國子」抜粋
http://gyakusinkiroku.blog40.fc2.com/ 後は、どうなりとなさいませ。と捨て言葉を残して、腹立ち紛れに、そこらの
針箱等を投げつけますと主人も、余り私が興奮するのに驚いて、「門徒の者に
聞いて貰ってはどうか」と申します。何も、こうなれば門徒も何もない、寺も
何もあるものか、私さえ死んだら・・・燃ゆる業火に身を悶えながら・・・羅刹の如く
立ち上がった時・・・ハッ!・・・と如来の光明に射すくめられました。
ああ・・・そうであった。如是凡夫、心想羸劣、とお釈迦如来様に教えられた
韋提希夫人のお懺悔もこの心であったか、王妃の身でさえ生みの我が子に
そむかれて、七重の牢屋に閉じ込められたと聞くに私は、我がままから物事を
運んで、自分の縄で自分を縛り、平和な家庭に風波を荒立てましたが、
嫁にも済まぬ、親にそむかせた子にも済まぬ、主人にも済まぬ、佛さまにも
済まぬ、今まで巌の如く固く重く閉ざされていた私の胸は、その一瞬!
空洞の様になってしまった。と同時に懺悔の涙はとめどもなく流れ、ガラリと
心境が一変致しました。普通の懺悔ならば、家庭問題で云えるだけの悪口雑言を
云ってから、誰かの仲裁が入って独り静かに反省する時に懺悔の涙も流れますが、
何しろ私の場合は問題の火の手を燃やしている最中に、天から雷が落ちた様に
獲信したものですから、主人も長男も嫁も面食らいました。勿論、獲信しようと
思ってそんな馬鹿げた問題を起こしそうなはずもなく、如来様は此の活きた問題
を通じて私の恐ろしい機の自性を嫌と云う程に見せて下さいました。
28 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 10:43:47 ID:mthlBtsj
(上の続き)
他人様がこれを読まれたら、なんだそんな事位誰にでもよくあることだ等と
云われるかも知れませんが、これは私の無学文盲であるため思うた如く
云いあらわせない為でありますが、私にとっては二つとない真剣なことで、
あのままで、光明に照らされなければ、何処かへ家出して仕舞って、それこそ
親戚中や門徒衆が大騒ぎしたでしょう。危ないところでした。
気分が静まってから家内中が佛様に御礼をして今の今まで泣いた私が笑って
皆様にお詫びすると云う始末、それから顕徹と同じ仏法狂人みたいにならせて
頂きまして、信を喜ぶ村人と踊って信を喜びました。坊守が信に入ったことは、
門徒が半分獲信したより力強いと云って主人も喜んで呉れました。
29 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 10:46:40 ID:uVkyH3V7
「善知識」の言葉は、元々「善友」ともいい、『華厳経』の
善財童子と53人の善知識の物語でわかるように、仏道
を求めるうえでの善きご縁となる人々全体を指したようです。
親鸞聖人は、善知識の言葉そのものは、それほど多用してない
みたいです。親鸞会では、「善知識」の言葉を、ほとんどグル
(導師)の意味で使ってますね。本願寺教団では、歴代法主を
「善知識」と呼んでいます。蓮師が、五重の義で善知識の義を
強調して以来か、若しくは、本願寺教団の創始者の覚師以来の
伝統でしょうか? また、浄土教では、浄土宗独立以前から、
臨終患者の臨床や、合戦前の武士に対して臨終正念の引導を
渡す導師の意義が強調されてましたから、その意味が加わって
きたのかも知れませんね。しかし、本願寺歴代法主の中でも特
に覚師と蓮師を善知識とするのは、親鸞会のオリジナル教義で
はないでしょうか?
30 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 10:47:30 ID:l68wee3z
31 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 10:48:33 ID:uVkyH3V7
親鸞におきては、ただ念仏して弥陀にたすけられまいらるべしと、よきひとのおおせをかぶりて
信ずるほかに別の子細なきなり。
念仏は、まことに浄土にうまるるたねにてやはんべるなん、また地獄におつべき業にてやはんべるなん
総じてもって存知せざるなり。
たとい、法然上人にすかされまいらせて、念仏して地獄におちたりとも、さらに後悔すべからずそうろう。
そのゆえは、自余の行をはげみて仏になるべかりける身が、念仏をもうして、地獄にもおちてそうあらわばこそ、
すかされたてまつりて、という後悔もそうらわめ。
いずれの行もおよびがたき身なれば、とても地獄は一定すみかぞかし。
(略)
詮ずるところ、愚身の信心におきてはかくのごとし。
このうえは、念仏をとりて信じたてまつらんとも、またすてんとも、面々の御はからいなりと云々。
32 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 10:49:11 ID:l68wee3z
■■■異安心で始まり引き返しのできなくなった親鸞会■■■
120 :神も仏も名無しさん:2007/07/08(日) 19:34:11 ID:SROB04ko
俺、関東のとある大学一年生。親鸞会やめるわ。理由↓
■高森氏18歳夏休み
「次第にその迷雲も晴れ」
↓
■高森氏18歳1月
○○○○、高森顕徹と出あう。
○○○、高森顕徹と出あう。
二人とも間もなく獲信。(親鸞会年表より)
↓
■高森氏20歳
「総てが包まれていたことに気がつくのだ」
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/05/post_2d08.html すると、親鸞会発足当初、全員異安心じゃねえかよ!!!!
大体昔はどいつもこいつもポンポン信心決定しすぎだっつうの!!!!!
なんかおかしいと思ってたよ。
みんな「総てが包まれていたことに気がつくのだ!!」とか言われて獲信した
つもりだったのね。アホらし。ばいばい。
33 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 10:51:40 ID:uVkyH3V7
信心獲得した時の喜び、それは時と共に味わいが変わってくるのでしょうけれど、「自分は本当に信心決定しているのだろうか?」
というような疑問が沸いてくるようなことはあるのでしょうか。その内心で感じる「確かさ」「間違いなさ」というものは、
どのような感じなのでしょうか?
ここ3日間ほど回答させていただいているものです。
スレを立てていただいた方、お疲れ様でした。ありがとうございます。
また仏法(信心)のお話をできる場所を作っていただいて、とてもうれしいです。ほんとうにありがとうございます。
遅い時間ですが、寝る前に答えさせていただこうと思います。
>「自分は本当に信心決定しているのだろうか?」 というような疑問
そりゃ出ますよ。108個の煩悩の中に「疑う」という煩悩がありますから。わたしはなんでも疑います。
ただ、親鸞会では「本願への疑いは二度と出ない」と強調されていましたが、これもものすごく誤解を招くおそれがある表現だと思います。
私が親鸞会にいた時は、「本願への疑い(自力)が出ない」は、イコール=「つねに阿弥陀仏の本願が信じられる」というニュアンスで教えられました。
けど、「つねに阿弥陀仏の本願が信じられる」というのは、凡夫では無理です。それは悟りを開いた菩薩さまじゃないとできないことです。
それに「自分があのとき信心決定した体験」だって、もしかしたら夢の中のことかもしれない。ただの思い込みかもしれない。
そういう意味では、信心決定体験は、あやふやなものです
(もちろん、とんでもない驚き・感動はあるのですが、わたしの脳みそは夢の中のことを現実と思い込むことがあります。
また、自分の過去の体験を、客観的に真実だ、と証明できないという特徴ももっていますし)。
じゃあ、未信のときとは何がちがうのか?
信心決定体験の時に、何が断ち切られるのか?何が出なくなるのか?
それは、『「本願を疑うこころ(こうすれば獲信できるのじゃないか?というこころ)」を「握りしめるこころ(執着・こだわり)」』を断ち切られるのです。
(たんなる煩悩の「疑い」ではない)
そして、本願を「聞ける」ようになる、ということです。
ややこしいとこですが、ここは誤解されている方が多いと思います。ええ、わたしもきちんと誤解してました
34 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 11:06:37 ID:2jWHnEWf
カルト宗教から大学生を守ろうと、大学職員やカルト問題を専門に研究する教授らが今月中旬、
キャンパス内の勧誘情報を交換するネットワークを立ち上げる。
大学を横断するカルト対策は初めてだという。これまでに45大学の計50人が参加を表明。
勧誘が盛んになる入学シーズンを前に、ネットワークによる情報共有で、カルト宗教による学生の被害を防ぐのが狙いだ。
「カルトは姿を隠して近づいてくる。対策には情報戦が不可欠」。発起人の川島堅二・恵泉女学園大学教授はこう話す。
カルト問題を研究する「日本脱カルト協会」によると、カルト宗教は本来の名称や目的を隠したサークルで、
「大学生活について先輩から話を聞こう」「就職に向けて自己分析をしよう」などと学生を勧誘。
正体を明かさぬまま、ノルマを課した物販や新規勧誘に駆り出したり、親密になった後に「辞めると不幸になる」
と脅して入信させ、お布施を強要するなどしているという。
過去には警察当局の調べで、オウム真理教が偽装サークルで学生を勧誘していた事例が判明。
同協会関係者には、カルト入信者の家族から寄せられる脱会相談が現在も絶えないという。
これまでは、各大学ごとにカルトをテーマにした講習会や討論会で注意を喚起してきたが、川島教授らは
「彼らは多くの大学で同じ名前や手口で活動している。情報の共有でみえてくることがある」として、
入学シーズンを前に取り組みを始めることにした。
参加者は大学の教員や学生課職員、カウンセラーなど。
メーリングリストに登録し、学生から寄せられる偽装サークルや、いかがわしい勧誘の情報を電子メールで一斉に送受信する。
必要に応じ、カルト問題を研究している教授が勧誘の断り方や脱会方法をアドバイスするほか、
新入生にオリエンテーションなどで注意を促すとしている。
「カルトの線引き」や「信教の自由との兼ね合い」などを課題として指摘する声もあるが、川島教授は
「うそをついて勧誘するのは、そもそも詐欺行為。
活動にどっぷり漬かると本分である学業を全うできなくなることが多い。
学生を守るのは大学側の社会的、教育的な責任」と話している。
産経新聞 2009.3.1 18:33
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090301/crm0903011835021-n1.htm
35 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 11:09:06 ID:2jWHnEWf
『十住毘婆沙論』に
「また、説法の中で、地獄の諸苦を説くとき、このような苦しみを
早くすべて尽くして、浄土に往生することが、わが身の利益である
と説く人がいたり、
(中略)
これはいずれも魔が説教者に化けているので
あって、これらの内容、ことごとく魔事である。このように、
一切の善法に対して障害となるものを、すべて魔事という。」
と龍樹菩薩は教えられていますが、怪鳥は
「一切の善法に対して障害となる魔事」です。
つまり親鸞会は、外道です。
36 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 11:12:01 ID:2jWHnEWf
930 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2009/05/09(土) 22:26:01 ID:lAdm2LKS
どうやら会長の神格化がすすんでいるね
あきらかに教義がおかしいのに論理無視して会長せんせいの印籠をだせば、事態が収拾するっていう回路ができあがっている
親鸞聖人関係なくなってるよ。
親鸞聖人が言って無くても本願寺の文献から都合のいい文句がでてくれば、それを使うし、蓮如上人の方が都合良ければそっちをつかう
現代の本願寺論文でさえ、相手を攻撃できる箇所があれば使うし、
日本仏教教会だっけか、それが言っていることも都合が良ければ使う。
どこに発言の腰をすえているのか全く分からないが、
会が言っているからまちがいない、会長が認めているから正統な教義だということになっている。
親鸞聖人の教えのとおりだと言っているが、ここらはちがいませんか?と言ったところで
会長せんせいが言っているのだからまちがいないという返事。
実質、親鸞聖人より会長のほうが権威が強いじゃないか。
これじゃ高森会だよ。
会員は阿弥陀仏なんか捨てて高森拝んだほうが近道なんじゃねえか?
931 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2009/05/09(土) 22:43:48 ID:rjM3mMDL
>>930 その通り!親鸞会の実質的な根本教義は「一向専念高森顕徹」
932 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2009/05/09(土) 22:50:32 ID:Fvi4FOIi
だって名前から親鸞会だし。はじめから仏さまの方向いてないんだよ
善知識を崇拝させるシステムと怪鳥が全知識だと信じさせるシステムつくってるだけだもん
まあここまで打たれ弱いとは思わなんだが
933 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2009/05/09(土) 22:50:37 ID:XpK4qXIm
>>930 全く同感です。
会長がこういったから、それが正しい。経典、親鸞聖人のお言葉の真意は、会長しか分からない。日蓮のようなものでしょうね。
「清森問答」にもありましたが、土俵が違うのです。アンチは、仏教であり、親鸞聖人の教えが土俵、シンパは、会長の言葉が土俵です。
でも、シンパの土俵は頻繁に変わるというか、揺れ動きますので、会員も思考停止しないと続けられませんよ
37 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 11:19:58 ID:2jWHnEWf
110 :万引き・盗作は五逆罪:2009/05/23(土) 17:06:49 ID:iayA1EqO
会長は、会員から巻き上げた浄財を、まさにアブクゼニとして使っている。
会員の全く知らないところで、浄財が数多くの御殿になり、絵画となり、美術品、調度品となる。
もちろん、それらは一般会員はおろか、講師部員でさえも聞かされておらず、目にすることもない
のは、明らかな浄財の私的流用である。
縁の浅い人に誤解とかほざく馬鹿が必ずいるが、では知らされている縁の深い人とは誰だ。
身内とA会議メンバーくらいだろう。
111 :万引き・盗作は五逆罪:2009/05/23(土) 17:12:16 ID:iayA1EqO
縁の浅い講師部員の指導の元、極めて縁の浅い一般会員が最も搾取され、助かることのない
教えを何十年も聞かされ続けて死んで行くのだ。
集金力は会員数が少ないから、他よりも低いが、会員一人あたりの献金額は他を寄せつけない。
すべて宿善、三願転入の諸善と騙されて、何かの名目を付けて金を巻き上げる。餓死する会員が
出ても、無視。もっと出さないと、無間地獄に堕ちるぞと脅される。
親鸞会はオウムと同じカルト団体。
38 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 21:37:33 ID:qBtNLFON
カルトK藤の会と資金源の小児科の近況誰か報告汁!
39 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 21:43:52 ID:rcRvEk4X
カルト親鸞会の明日の様子の報告タノム!
>>38 医者がバックについているのか?そりゃ金に困らんわな。
41 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 21:49:23 ID:uVkyH3V7
哲学じゃない、俺のポリシーといえばマイ哲学かもしれないが。
俺がいい飯食ってうまいと思った。奇麗な女を抱いていい気持ちだった。
その他色々あるが、つまりこれは自分で事実と感じたもの。
あと、自分の頭で考えて納得できること、これは信じる。
自分自身を信じなくてどうするんだ。
「自分が存在する事に実体がない」ということには
全然共感がもてない。事実、頬をつねったら痛い。
ライターで炙ったら熱い。充分すぎるほど実感がある。
「自分自身が存在すること」には実感がある。だからこれはイエスだ。
怪鳥が言ってる事を鵜呑みししない。俺の脳みその中で咀嚼して、
それでもノーという結論なら盲信はしない。そういうこと。
>40
そんなの事は無いと思いますよ。
なんせ、人間の欲にはキリがありませんからね。
43 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 21:52:59 ID:uVkyH3V7
別段、なんたることもないです。聞其名号の説示の通りですから。
必ず浄土へ参らせる、という勅命を蒙るだけのことであります。
浄土があるのか地獄があるのか、何もなくなってしまうのか、
いくら議論を尽くしても、自分が死んでみなければ、
実際わからないから、意味がありません。
今、阿弥陀如来の本願に依ると、必ず参らせるとの誓いであった、
ということだけの話なのです。あとは取るも取らないも、各自の自由です。
どうと言うほどのことでもないですね。
洗脳と言えば、私たちは生まれてこのかた、常に洗脳されています。
父母の意向、先生の意向、様々な出来事、新聞、テレビ、雑誌、
書籍、ゲーム、洗脳されていない日など
なかったのかもしれないと言うことです。
あなたの死んだら骨になって、意識も何もなくなってしまう
というご意見は、洗脳の結果でないと果たして言えるでしょうか?
本当のところは、実際死なねばわからないわけですから。
私たちは、皆、完全に公平であり、超絶した観点からものを観察することは
できません。それぞれの経験によっての判断であり、
それも他の影響を受けて、刻一刻と変化し続けます。
洗脳されている私が判断基準になりうるのか?ということです。
>43
では洗脳されていない人はいないという事になってしまわないですか?
親鸞聖人も、法然聖人から聞かせて頂こうと自分で判断したのでは?
と思いますけど。
45 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 22:11:13 ID:rcRvEk4X
浄土があるか地獄がないか、それは仏教を聞いて判断してください。
カルト親鸞会が、被害者を増やしている。会員を食い物にしている。
これが、世間的にも大きな問題であり、仏教の教えの面でも、ねじ曲げて金儲けの種にする、最も恐ろしい罪だから、会員・非会員区別なく知ってもらいましょう、というのが、このスレの目的です。
46 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 22:13:55 ID:uVkyH3V7
今週、お勧めの本をいくつか入手するために京都へ行きます。仕事のついでなので聴聞してまわることは出来ませんが、もしかたら獲信者の方にお会いできるかもしれないとワクワクしています。ボンヤリと自身の問題を放置する期間はもう過ぎたと感じています。
もう無駄足を恐れていても、仕方ないですから。。
求道を本格的に開始されたのですね。うれしいです。
たしかに獲信者の数はとても少ないですが、ていねいに探していけば、必ず出会える程度には存在します。
このように足を踏み出す方(後生を自分の問題ととらえている方)は、絶対に聞かせてもらえます。
どうぞ、あせらず、変な組織や個人には気をつけながら、求道なさってください。
でも、うーん、いや、ほんとにうれしいです・・・・、
こういう真摯な求道者がおられるから、わたしも本願を聞きつづけさせていただけるのだと思います。
南無阿弥陀仏
47 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 22:18:30 ID:qEeA4DSN
48 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 22:57:30 ID:mthlBtsj
>>47 M野くんは、何も変わっていない、進歩のない人ですね。
あのアニメも、スタジオでなくても、その辺の小さな部屋があれば十分にできますよね。
スタジオを無駄遣いしているという批判をかわしたいのならば、もっとできのいい、声優も、音響も
本格的なものを作れよ。
とりあえず作った、どうだしっかりスタジオを利用しているぞ、との主張が見え見え。
フザケルな。会員(元会員も含む)全員に土下座して謝れ。
49 :
神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 22:57:33 ID:gSgG1bvw
977 :神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 17:39:59 ID:h57lgepp
>>975 それ、名誉毀損罪だからつかまりたくなければ気をつけたほうがいいよ。
977
それは大いに望むところです。名誉毀損は親告罪なので、ぜひ、告訴してください。
正義はこちらにあるので、楽しみにしています。まあ、不正しまくりの親鸞会が自らの首を絞めるようなことはしてこないと思いますけど…。
訴えやすいよう、はっきりと記載しますね。
会員をだまし、浄財を横領して御殿群を建てまくっている親鸞会会長 高森顕徹は人間の屑です。
セクハラ不倫で有名な高森満晴は人間の屑です。
セクハラで有名な渡部弘宣部長は人間の屑です。
山中氏に敗北で有名な児玉学友部長は人間の屑です。
50 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 00:00:26 ID:rcRvEk4X
どうして親鸞会上層部は、あんなんばっかりなんだろう?
あっ何事も何事も知らぬことをも、無条件に会長に従うのが、講師部でしたね。
親鸞聖人が言われていないことでも、阿弥陀仏の本願で珍説を言っていても、無条件で従うのが上層部でしたね。
あ〜ようやく納得しました。
だから親鸞会では、したっぱ程まともな人が多いんですね。
51 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 00:05:28 ID:+O6IgRoe
52 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 00:18:22 ID:uBo37iya
>>51 これはちょっとひどいですねえ
これって「ビーヤング」に載ってた漫画にアフレコやBGMをつけただけだろ
53 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 01:12:01 ID:jEGcwDuv
>>51 ワロタ
ガキの声だけでなく、女性看護士や母親までおっさんの声じゃないかw
全然女になりきれてないオカマみたいだわ。
54 :
CULT ◆ANTI.JjJQU :2009/06/07(日) 01:41:19 ID:Fv/U9A+A
基本的に、静止画像のスライドショーに音声つけただけの代物はアニメとは
言えないでしょ?コスト的にも比較にならないほど安上がりだし。
それにしても、上層部の人間はホントに屑ばかりだな。おっと、名誉棄損で
訴えられないように気をつけなきゃ。
55 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 02:05:19 ID:tXboe2Ny
著作権侵害、セクハラ、深夜の恫喝、身分詐称しての学生勧誘、万引き、
アク禁喰らう程の執拗なスクリプト荒し(ネット対策)…。
こんな破廉恥行為をしてる連中が、「名誉毀損で訴える」なんてよくも言えたもんだな。恥を知れ!
56 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 02:20:47 ID:YCMMyXb9
すでに終わってる感じがしてアンチとしてはやりがいがない
もっと巨悪と戦ってる気分を味合わせて欲しい
現状会員も呆れ気味だし、子牛は生活の為にやってるようにしかみえない
なかむrさんとか片山さんとかも会員食い物にして自分が宿然つんだとかおもってるのかなー
57 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 03:27:59 ID:lH3jXmsC
>>なかむrさんとか片山さんとかも会員食い物にして
この人たちって、関西にも来てたニコニコ笑ってる子牛の人かな?
そうだとしたらなつかしい・・・
あのころ、金太郎飴みたいな法話を聞きにいくのに、なんであんなにお金がかかるのか、勧誘せにゃならんのか?
と意味不明だったな。
さよならS会等で知ったケコ〇会のHPに、「この度、同人専用の法話ダウンロードページを作成いたしました。
同人MLで公開中のパスワードを入力するとダウンロードできます」って書いてあった。
これ、会員は法話を無料ダウンロードして聞けるってことでしょ?
これこそパソコン時代の布教の王道だと思うんだけど、S会なぜこれやらないの?
デカイんだから、ケコ〇会より資金はあるんじゃ・・・?
それとも会員のこと考えずにボッタクッテるだけ?
ケコ〇会の会費が、S会の学生会員並というのも意味不明。
わたしがS会にバカにされてただけか?
ケコ〇=利益より消費者の健康を優先している無農薬食品のお店
S会=バカ高い健康食品で暴利をむさぼる悪徳業者
という図式なのでしょうか???
なんか腹立つんだけど・・・
58 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 03:33:11 ID:6RBQ0FSf
59 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 04:06:06 ID:gAgWCZVT
どうして、嶋田さんは華光会に行ったのか…?
高森が信心決定していないのなら、高森を教えた華光の講師も信心決定していない
という図式に何故、気付かないのか? つもり信心をとって高森に年賀状まで出して。
何故、高森にこだわるのか? 親鸞会もその土台となった華光会も異安心でしょう。
真宗界に信心決定した人などいない。いや、信心決定という体験自体が個人の思い込み
にすぎないと思う。
60 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 04:43:39 ID:fl8UYOI+
>>59 真宗界に信心決定した人などいない。いや、信心決定という体験自体が個人の思い込み
にすぎないと思う。
そう思うのはお前の勝手だが、
それは親鸞仏教の全否定であり、ひいては浄土思想の根本を批判するってこと。
親鸞会批判とは意味合いが違ってくるから、このスレではやめた方がいいな。
61 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 05:38:29 ID:YCMMyXb9
>>58 親鸞会に入ったくらいだから自分でバカだと思う
62 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 06:19:52 ID:DrKIrwiu
63 :
と時間は…:2009/06/07(日) 06:21:57 ID:b9qZDHCb
帰ってこない。有効に遣おう。こんな糞cultに使ってはダメ 高森商店なんか、腐ったたい焼き売りつける偽装会社だからね。
64 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 06:33:02 ID:DrKIrwiu
渡海難氏とM野くんとの法論を読むと、M野くんは何を思って講師部に留まっているのか極めて
疑問ですね。
会長の教えの間違いに気が付いていない筈がないでしょう。
完璧な確信犯ですので、一般の支部長よりも罪は遥かに重いでしょう。
でもおもしろいね、M野くんと法論すると、同じことが言いたくなるものね。
自分も何度も同じようなことを書いてきたからね。
「高森思想は仏教ではないのです。高森思想が仏教でないことは、X.X.氏もこれでハッキリ分かったと思います。」
(渡海難氏)
65 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 07:24:48 ID:D2yYAeI4
66 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 07:32:55 ID:+9xDkuhe
M野さんは わかって やっている確信犯ですよね。
あれだけ賢い人が なぜ しがみついているのか そのほうが 気にかかる
渡海難氏 は、 2CH では えらい 排除されている 人のようだが
その理由は なぜですか?
67 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 07:40:46 ID:D2yYAeI4
これもワロタ。
まぁ、サスペンス・ホラーなら、
親鸞会会員生活を実写化したほうが、
もっとホラーなのが作れると思いますけど。
たとえばこんな感じで↓
「カ〜マ〜タ〜サ〜ン」(2008年・日本)
もう、絶対に退会出来ない!
鬼才T・ケンテーツが放つ究極のサディスティック・スリラー!
壮絶な集金描写が話題を集めたタカモリン・ケンテーツ製作総指揮による全米No.1ヒットのカルト・ホラー。
青春を楽しもうと大学に入学する若者たちが、やがて想像を絶する恐怖に直面する。
監督は「世界の光・親鸞聖人」のHiroshi・Makino。また、Makino監督たっての希望で児玉英志学友部長の特別出演も実現。
下宿生活を始めながら大学生活に期待に胸をふくらませている大学生Y内とH。
道中出会った某国立大学生T田も加わり、刺激を求める3人の生活は次第に過激さを増していく。
そんな彼らは大学のキャンパスを散策中、渡部という自称ジャーナリストから、富山の小杉に人間の求める絶対の幸福をすべて提供する“ホステル・けんしんかいかん”があるという情報を入手。
さっそくそこへ向かった3人は、やがてそのホステルにたどり着くと、相部屋のエムハルに期待以上のタイヤキのおもてなしで迎えられ、夢心地のひとときを過ごすのだが…。
68 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 08:47:21 ID:wrnycGz7
教学講義から青年大会に急遽に変更になったから、やはり参詣者少ないね。
69 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 10:29:43 ID:xvKyhjwI
>>66 >渡海難氏 は、 2CH では えらい 排除されている 人のようだが
>その理由は なぜですか?
彼は自己中だから。
空気が読めず、自分勝手な発言が多い。
そして、相手に対して罵言雑言を平気で繰り返す。
だからみんなから嫌われている。
これも全て因果の道理です。
70 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 12:15:21 ID:0yfHJbcJ
71 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 12:19:42 ID:0yfHJbcJ
こうやってM野さんを責めている人たちって、結局親鸞会と同じレベルだよ。
敵なら何でもかんでも討ち、味方なら良識を欠いても擁護している。脱会
してもまた同じことを繰り返してるよ。よく考えてね。
72 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 13:22:14 ID:tXboe2Ny
>>70 沢山の貴重な浄財が注ぎ込まれた立派なハード(スタジオ)から作られるもの
にしてはひど過ぎると皮肉ってるんだろうよ。アニメそのものの出来なんかどうでも良い。
73 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 13:44:13 ID:YCMMyXb9
>>71 >こうやってM野さんを責めている人たちって、結局親鸞会と同じレベルだよ。
社会的に問題のあると指摘されている団体と一緒にはしないでほしい
僕は大学内で正体隠して勧誘やってないし
名前を隠してblogで布教しても無いし
他人様からお金を預かって会計報告しなかったことなど一度も無い
74 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 13:45:00 ID:r/+nIaj+
ぶるうのの牧野さんへの温情なんだよ。
事情を知らないとわからないと思うけど。
75 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 13:50:17 ID:RXpx36C1
>>71同意。
敵視するものへの過剰な叩きと、そういう自分に対する客観的な
冷静な視点を失っているという点は、アンチも親鸞会と同じ
傾向を持ってると思ってる。
アンチはもと親鸞会だし、しょうがないところがあるんだろう。
まあ叩きたいなら気が済むまで叩けばいいと思うけど、
>>74みたいな正当化はやめるべき。本質が見えなくなるから。
76 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/06/07(日) 14:00:22 ID:Op5wXyqh
>>66 > 渡海難氏 は、 2CH では えらい 排除されている 人のようだがその理由は なぜですか?
>>69 >彼は自己中だから。
渡海難は自己中心的だと映る鏡(心)を持っている人が常駐している。
>空気が読めず、
「渡海難は空気が読めない」と感じる肌を持っている人が常駐している。
その肌は、渡海難を不快に思う肌であるということです。
その人は、自分が2ちゃんねるの空気を読んで2ちゃんねるに参加していると思っている。「自分の空気は2ち
ゃんねるの真宗すれに適合している。その空気の読みと、渡海難は調和しない」。そう感じているようです。
>自分勝手な発言が多い。
2ちゃんねるには自分勝手な発言と正しい発言とがあり、渡海難は自分勝手な発言が多いと思っている人が常駐
しているということです。
渡海難の発言は、2ちゃんねるの真宗すれの正しさに適合していないと思っている人がいるということです。
2ちゃんねるの真宗すれには、適合しなければならない発言が予め決めてあるので、それに適合していない人は
排除しなければならないと思っている人がいると言うことです。
渡海難の発言は、あるべき2ちゃんねるの真宗すれの発言に適合していないという判断をしている人いるということです。
あるべき2ちゃんねるの真宗すれの発言に適合していない渡海難は、2ちゃんねるの真宗すれからは排除されなければ
ならないと思っている人がいるということです。
>そして、相手に対して罵言雑言を平気で繰り返す。
渡海難から罵言雑言を平気で繰り返されたという意識をもっている人がいると言うことです。
罵詈雑言でも、悪感情を引き起こしてくる罵詈雑言と、笑ってしまう罵詈雑言と、何も感じない罵詈雑言と、種類はたくさ
んあります。「自分は不快感を引き起こされた。不快だ!」と感じたと思っている人がいるということです。
悪感情を引き起こす言葉をぶつけられたと思っている人がいると言うことです。
琴線を張り、腫れ物のような感情をもち、ある種の意見には相手を排除したくなるようなそういう重荷を負って参加してい
る人がいるということです。
77 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/06/07(日) 14:02:14 ID:Op5wXyqh
>>76 相手に触れられたくない、自分が大事にしているものを隠して参加している人がいるという
ことです。
渡海難の発言は、自分が隠したいと思う琴線に遠慮会釈無く触れる不快な発言があると感
じている人がいるということです。
渡海難の発言は自分の琴線に触れる罵言雑言であると感じ、許せないという感情をもった
人がいたということです。
許せないという感情は、時間がたっても癒えないで引きずっているひとがここに参加してい
るということです。
>だからみんなから嫌われている。
渡海難は嫌いだと思っているひとが常駐しているということです。
渡海難を嫌いだと思っているひとは一人ではなく、少なくとも数人いるということでしょう。
渡海難は、自分の琴線に触れてくる。それを防ぐ方法は渡海難をここから排除する以外な
いと思っている人がいるということです。
自分が不快に思う相手は、自分には排除する権利があるんだと思っている人がここに常駐
しているということです。
>これも全て因果の道理です。
自分達の琴線に触れ、遠慮会釈無く腫れ物に触れ、自分達を痛い目に遭わせてきているの
だから、渡海難は自分達に嫌われて当然であるという考えを持っている人がいるということです。
自分達に嫌われて出て行けと渡海難が言われるのは当然であり、これは因果の通りである
という考えを持っている人がいるということです。
78 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/06/07(日) 14:04:39 ID:Op5wXyqh
>>77 2ちゃんねるの真宗すれには、自分が物差しであり、我が物顔で自分達が好き勝手に仕切っ
ているつもりの人々が常駐しているということです。
渡海難を自己中心的と思うというのは、自分が自己中心的なんでしょう。
渡海難を空気が読めないと思うのは、その人本人が空気の読めない人なんでしょう。
渡海難を自分勝手な発言が多いと思うのは、その人本人が自分勝手なんでしょう。
渡海難を「罵言雑言を平気で繰り返す」という人は、その人自身が名無しで罵言雑言を平気で
繰り返している人なんでしょう。
渡海難を「嫌われている人」と思う人は、その人自身が「嫌われている人」なんでしょう。
渡海難を因果の道理と思う人は、その人自身が因果の中でがんじがらめなんでしょう。
渡海難の発言は自分達に都合が悪いと思っている人がいると言うことでしょう。
渡海難の発言は人々に広まっては困ると思っている人がいると言うことでしょう。親鸞会シンパ
に限りません。
そういう人が、集団でここには常駐しているようです。
僕のこういう発言も、恐らくその人々には不快だと思います。
「渡海難の発言は自分達に都合が悪いと思っている人がいる」と言う発言も、琴線に触れている
と思います。
79 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 14:12:23 ID:jEGcwDuv
個人の人格を叩くのは良くないが、親鸞会の指示や了解を貰い、会員から集めた浄財を使って作成している
ビデオであれば、その出来映えが悪くて叩かれるのは仕方ないかと。M野氏自身を叩くのは本質からずれてますね。
私は今まで10回以上、同じ事を書き込んでいますが、このスレにいる人の中には、個人の人格を攻撃したり、
面白おかしく作ったネタを書き込んでいる人がいるが、真面目に親鸞会を批判したいその他大勢の脱会者にとっては
非常に迷惑なんですよ。
便所の落書きがたくさん混ざっていると、それ以外の真面目な書込みまで同等に見られてしまうし、
せっかく、脱会に心が動いて2chを身に来てくれた会員が下品なスレを見たら、見る気が失せるんですよ。
ネット対策員はそれが狙いなのだが、その狙いにうまく乗っかってしまっているアンチが居るのは、
正直悲しくなりますね。
アンチの振りをした対策員かもしれませんが、特定できないことに無駄な議論はしません。
同じことの繰り返しになりますが、このスレは親鸞会の組織としての問題点と教義の誤りを明確にすることを目的にしています。
具体的に例を挙げて説明しましょう。
会長が贅沢をしていることが問題なのではなくて、会員が仏法のためにと思って行った財施が
会員の知らない使われ方をしていることが問題なのです。
もし、会計報告をして会長が贅沢をしていることが会員に明確になっていれば、問題にはならなかったのです。
M晴氏が不倫をしたとしても、それは個人の問題です。人間性は問われますが、人間いかなる振る舞いもするものです。
問題は、M晴氏の不倫が問題なのではなく、不倫を隠蔽しようとした会の上層部、それに無条件に服従した
その他講師の組織としてのあり方に問題があるのです。
会長が他人の著書をパクッた事が問題なのではなく、パクッた事実を隠蔽しようとしたこと、
自らの過去を清算しないことが問題なのです。
問題の本質を見誤ると、指摘そのものが仏法から外れてしまいますのでご注意いただきたいと思います。
「誤った行為をすること」が問題なのではなく、「我誤てり」と反省する姿勢が重要なのです。
80 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 14:18:43 ID:W7jk1z9w
なんか急にM野氏を庇う工作員がたくさん増えたな
81 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 14:30:04 ID:W7jk1z9w
82 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/06/07(日) 14:50:38 ID:Op5wXyqh
83 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 16:17:11 ID:gGaU6xHF
また工作員認定か
84 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 16:17:16 ID:YCMMyXb9
>>79 >会長が他人の著書をパクッた事が問題なのではなく、
だいたい同意するが、パクったのは問題やとおもう
また「誤った行為をすること」は問題です
下品な書き込みがあるのは2ちゃんなので我慢してください
85 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 16:24:56 ID:0yfHJbcJ
>>79はちょっとちがうな
>会長が贅沢をしていることが問題なのではなくて、会員が仏法のためにと思って行った財施が
>会員の知らない使われ方をしていることが問題なのです。
>もし、会計報告をして会長が贅沢をしていることが会員に明確になっていれば、問題にはならなかったのです。
ここまでは分かる。個人の問題ではなく、組織の問題だと。
>M晴氏が不倫をしたとしても、それは個人の問題です。人間性は問われますが、人間いかなる振る舞いもするものです。
>問題は、M晴氏の不倫が問題なのではなく、不倫を隠蔽しようとした会の上層部、それに無条件に服従した
>その他講師の組織としてのあり方に問題があるのです。
ここまでも分かる。個人の問題ではなく、組織の問題だと。
>会長が他人の著書をパクッた事が問題なのではなく、パクッた事実を隠蔽しようとしたこと、
>自らの過去を清算しないことが問題なのです。
これが分からん。やっぱり個人の人格の問題だろ。組織とは関係がない。組織的に
隠蔽しようが、個人的に隠蔽しようが、大問題なんだよ。
盗作問題は、会長の人格批判であるということは、正面きって認めるべきだよ。
会長への人格批判だけは、M野さんらへの人格批判とは別で、許容されると考えるべきだよ。
86 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 16:25:46 ID:0yfHJbcJ
87 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/06/07(日) 16:46:30 ID:Op5wXyqh
>>85 > 会長への人格批判だけは、M野さんらへの人格批判とは別で、許容さ
れると考えるべきだよ。
直感的には肯定できそうだけど、理由説明がないのは残念だ。
歯止めはどこまでかということも示す必要がある。
歯止めは、肯定理由との関係で決まってくるだろう。
88 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 16:55:10 ID:YCMMyXb9
読めないようなのでもう一度書いておく。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
89 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/06/07(日) 17:02:01 ID:Op5wXyqh
>>88 顔でもつぶされたと思ったか?
本質を突く問いかけで、自分が答えられないような内容の問題を
突きつける相手には出て行けと言うのは、場の雰囲気を壊す主張
ではないか?
元の提案者が答えられないような問題提起ではないだろう。
90 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 17:10:11 ID:0yfHJbcJ
>>87 >直感的には肯定できそうだけど、理由説明がないのは残念だ。
>歯止めはどこまでかということも示す必要がある。
いや、直感で書いたんではないよ。79さんが直感で矛盾を含む主張をしたから指摘
しただけだよ。
ちなみに、理由は会長は私人とは言えないからに尽きる。弱小カルトとはいえ、被害者
の規模を考えれば、人格批判はやむをえないでしょう。
会長レベルに対する歯止めとしては、事実を摘示してなされた批判なら、何でもありと
いうべきです。事実無根の批判はやはり好ましくないでしょう。
91 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 17:24:31 ID:6RBQ0FSf
>>80 おまえがその工作員なのに何言ってんの?
ばかなの?
92 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 17:25:44 ID:6RBQ0FSf
93 :
79:2009/06/07(日) 17:43:04 ID:jEGcwDuv
>>84-85 パクッた事は問題ですよ。
だからこそ、過去を清算すればいいのです。
清算の中には反省・謝罪を含みます。
反省、謝罪がないことが一番問題なのです。
問題の本質もそこにあるのです。
人間、間違いは犯します。
しかし、間違いを犯したことを反省し、二度と同じ過ちを犯さないように
しようと考えるかどうかが重要なのだと思います。
94 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 17:58:10 ID:0yfHJbcJ
>>79さんへ
いや、まったく同意します。そうであれば、
>>79 >同じことの繰り返しになりますが、このスレは親鸞会の組織としての問題点
>と教義の誤りを明確にすることを目的にしています。
と矛盾するでしょうと申した次第です。「組織としての問題点」と「教義の誤り」
という
>>79さんの主張に加えて、「会長の人格の問題点」も追加して欲しいという
ことです。
「過去の過ち」であれ、「反省せぬ現在の過ち」であれ、「会長の人格の問題点」
であることはまちがいないでしょう。たんに人格批判はダメだ!というキレイゴト
を言いながら、人格批判をしているうそ臭さを感じたためです。
真実を説く者には非難攻撃が巻き起こるって本当だね。
96 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 18:06:25 ID:GzeLKqhb
>>95 高森会長のことを言ってるつもりだろうけど、高森会長は真実を説いていないよ。
間違ったことをやってるから非難されてるんだよ。それになぜ気付かない?
97 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 18:07:35 ID:DrKIrwiu
>>95 真実をネジ曲げる者には非難攻撃が起きて当然でしょう。
98 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 18:14:57 ID:YCMMyXb9
>>93 悪いとこは直せばいいというのは同意です。
しかしながら「現在地球上にただ一人の善知識である怪鳥先生」の話を聞くためだけに存在する会なので、
怪鳥のパクリは会の存在意義自体に関わります。
その他の活動については正してくれればよいとおもいます。
99 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 18:17:06 ID:7o0l6VzM
>>79さんに同意します。
また、それに加えて会長の「盗作問題」は大問題だと思います。
最近、親鸞会を批判する人が見る気が失せて失望されていました。
局長の個人的な問題のコピペにも、そんな事ばかりをしつこく言っても
会員さんは、辞めないと思いました。
100 :
79:2009/06/07(日) 19:22:00 ID:jEGcwDuv
>>94 高森会長は親鸞会の組織のトップであるだけでなく、
親鸞会の教学、組織運営全ての決定権を持っていますから、
高森会長の教えは親鸞会教学に含まれますし、
高森会長の考え方やマネジメント、上層部が高森会長に無条件に服従している姿は、
組織の問題点に含まれると考えます。
組織の問題も、深掘りしていくと人格の問題に行き着くので、
焦点をどこに当てるかが重要になってくるのだと思います。
批判する方も「人間いかなる振る舞いもする」という気持ちをもって批判すべきでしょう。
そういう気持ちを持つことにより批判の仕方も誠実になると思います。
誠実で真面目な書込みこそが、説得力を持ち、親鸞会批判にも影響力をもちます。
101 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 19:35:07 ID:84/3j+4l
親鸞会は軍隊的組織です。
上司の指示は、会長の指示と思って従う。
上司の指示が明らかにおかしい場合は、その上の上層部に報告することになっています。
ところが、上層部は、下から報告が来ると、上司批判者を見つけた、と目を付けるだけです。
親鸞会がネジ曲がるのは当然です。
102 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 19:44:21 ID:fl8UYOI+
>>73 だから、自分は実名で個人を攻撃してもいいのか?
103 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 19:50:42 ID:jmB5ml9P
>>79 誰かが言っていたけど、ぶるうのがM野を攻撃しているのは「温情」です。
ただ、これは事情を知らなければわからないことだろうし、
ここで事情を説明するつもりもない。
いつかはぶるうのとM野が二人で飲むときもあるだろう。
その時になればここでもその訳を語れるんじゃないか?
104 :
CULT ◆ANTI.JjJQU :2009/06/07(日) 19:54:21 ID:Fv/U9A+A
個人攻撃や人格攻撃に反対って言っている人が多いみたいだけど、
攻撃されるような連中はマイホーム持っているような上層部ばかりだろ?
財施のために家売ってアパート暮らしさせられているような下っ端じゃ
なんだから批判されて然るべき。
105 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 19:57:08 ID:fl8UYOI+
>>101 その揚句に、M晴不倫のことを会長に上げたら、
関係者全員つぶされた、と。
トップの人格丸わかりだわな。
106 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 20:01:28 ID:YCMMyXb9
107 :
79:2009/06/07(日) 20:02:58 ID:jEGcwDuv
>>100を見ていただければ分かりますように、私は親鸞会=高森会長だと思っています。
無条件服従を強いている時点でそうなります。
もし、私が高森会長と同じ境遇であれば、一切の過去を正直に話します。
インターネット社会においては、誤魔化すための嘘はすぐにばれますし、
組織内部に内通者がいれば、すぐに内部の胡散臭い情報はすぐに知れ渡ります。
つまり、包み隠さず正直に話すしかないのです。反省して謝るしかないのです。
それをごまかしきれると考えるところが、高森会長および親鸞会組織の甘さなのです。
インターネット対策と言うのは、問題点をごまかすことではなく、
インターネット上に多く挙がっている親鸞会に関する話題から、教学および組織の問題点を
抽出し、真摯に改善していくことが本当の対策なのです。
親鸞会に欠けていることは、反省と改善、そして報告です。
誤魔化しからは不信感しか生まれません。
108 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 20:11:11 ID:jmB5ml9P
>>104 M野さんのマイホームはT村さんという方から頂かれたものです。
なおさらそうであれば、あんなアニメを作って遊んでいたらいけないですよね。
ところで、今日の青年大会は急な予定変更もあってか参詣者が少なかったですね。
まるで青年大会という言葉からは思えないような感じでした。
109 :
79:2009/06/07(日) 20:14:21 ID:jEGcwDuv
>>104 コレも難しい問題ですね。
会計報告をし、親鸞会上層部は会からコレだけの給与が支払われていますと
明確になっていれば、家を買おうが、フェラーリに乗っていようが、問題ありません。
一般の民間企業だって、社員を時給700円で働かされているのに、社長は年収1億円なんてことは
よくあることです。
何度も言いますが、問題の本質は「会員がお金の使われ方を知らされていないこと」です。
ここで、親鸞会幹部が家を買っていたことを会員に教えたとします。
会員の感想は「50歳にもなって中小企業でヒラ社員をしている私の親父ですら、
家ぐらい買ってますよ。W部さんが家を買っても問題ないじゃん」
「確かに会長がアパートに住んででも財施をしなさいと言っていたけど、
それは財施の必要性を強調されただけであって、実際に住んでいる家を売って
全て財施して、今はアパートに住んでますという会員はそんなに多くないよ」
ってな気持ちになると思います。
問題の本質を見誤って書いたレスは、会員には届かないでしょう。
結局ねたんだり愚痴ったりしてるだけじゃないか。くだらん。
111 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 20:37:51 ID:VcyAGS43
>>110 お前のやってることのほうがくだらん
sage荒らしばかりやって楽しいか?
112 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 20:45:53 ID:84/3j+4l
ネット対策員さんへ
どの書き込みが対策員かは知りませんし、興味もありません。
あなたの人生を考えて、書き込みします。
親鸞会は、5年くらいは今のままの体制であるでしょう。では、10年後20年後はどうでしょうか?
親鸞会の教えを聞くのは個人の自由ですが、講師部親友部として親鸞会に留まっていて、長い人生、この先大丈夫ですか?生きてゆけますか?
113 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 21:08:34 ID:6RBQ0FSf
>>112 おまえがネット対策員だろwwwww
また一人芝居かよwwwwwwwwwwww
バカカルトアンチの皆さん気を付けましょう。
ID:84/3j+4l← こいつがアンチ成りすましネット対策員(笑)です
114 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 21:22:17 ID:VcyAGS43
>>112 >親鸞会は、5年くらいは今のままの体制であるでしょう。では、10年後20年後はどうでしょうか?
5年くらいはもつのか。
2〜3年で崩壊するかと思った。会長の死とか財政難で。
>>90 > いや、直感で書いたんではないよ。
直感というのは、僕の直感です。
> ちなみに、理由は会長は私人とは言・・・
そうだろうと思いました。およそ想像したような理由でした。書き込んでくれたことを
感謝します。
>> 79にも理があるし。・・・
こちらの考えはしばらく結論保留。
だいたい10年後も20年後も50年後も、まだまだ生きておれると思うのが間違いだね。
117 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 22:42:56 ID:wrnycGz7
118 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 22:46:34 ID:6j6akCIW
>>116 そう思うんだったら、早く親鸞会を辞めて真の知識を探すべきだね。
親鸞会で求めていても10年後も20年後も50年後も、未信のままだよ。
信心を頂くのに、条件があるとでも言うのか。
阿弥陀仏のお力の一つに、「無辺光」というお力がある、
と教えられた親鸞聖人は間違い者か!
121 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 23:02:16 ID:fl8UYOI+
>>119 いろいろの条件に縛られてる親鸞学徒のくせに、なに言ってんの?
122 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 23:05:57 ID:6j6akCIW
↑
だったら、なおさら親鸞会にとどまる理由はないね。
いくら阿弥陀仏のお力が無辺光でも正しい知識から聞かないと救われないよ。
信心を頂くためには自力を捨てないとだめだよ。
水際を説ききられている高森先生の御説法で何が不足だというのか。
結局聴聞が足りないのでしょう。
124 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 23:08:55 ID:6j6akCIW
水際を説ききられている高森先生の御説法だと。
なにぬかす。それでは顕徹が説いているところの自力と他力の水際を言ってみな。
125 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 23:20:07 ID:fl8UYOI+
>>123 確かに本人は、説ききっている、とは言ってはいるが、本当にそうか。
自分が水際聞ききってから言え。
126 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 23:30:28 ID:6j6akCIW
横の線と縦の線を描いてこれが「自力と他力の水際」というのではお笑い種だぞ。
自力と他力がいつどのように変わるのかを説き切ってこそ水際を説ききられていると言える。
まあ、未安心の顕徹には到底無理なことだがな。せいぜい、他人の著書をぱくって自分の信心として語るしかないな。
カルトアンチ諸君の仏法の理解の低さには、正直驚いたよ。
人間に生まれる事がどれくらい難しいことなのか知らないアンチ達。
彼らは、せっかく聞きがたい仏法に出会えたのにそれを放棄してしまった。
一体なんの為に、せっかくのこの人生を過ごすのだろうか?
人生は、仏法を聞くためにある。
130 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 23:52:11 ID:fl8UYOI+
>>127 あらあら、また御定まりの「根拠ない上から目線」的なレスして終了かなー。
アンチは残りの人生は、一生かかっても満たす事が出来ない、
自分の「欲」を満たすために生きるのだろうか?
死ぬまで完成がないというのに・・・
(と、このようなことを書くと「成仏するためです」と答える、聖道門かぶれのアンチが湧いて出て来るだろう)
132 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 23:56:07 ID:6RBQ0FSf
カルトバカアンチって生きてて恥ずかしくないのかな。
糞スレ建てて喜んで・・・ホント気持ち悪い。
退会した後まで本会のことが気になってしかたない屈折した連中だからしかたないよ。
134 :
神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 23:58:11 ID:6j6akCIW
人生は、仏法を聞くためにある。だから、早く、真宗を語るカルト教団親鸞会から離れて、
真の知識から仏法を聞かないとね。
ところで、水際を説き切っている件はどうなったの?
135 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 00:14:35 ID:juV2N59d
青年大会でも縦と横の線をかいて、何か言ってはいてが・・・。
信前と信後の違いは全く出て来ず、名言しなかった。
最近、水際っぽいことさえ全く出てないぞ。
10年くらい前なら、無明の闇はこんな心と20通りくらいの言葉で表現したりして、水際っぽいこと話していたがな。
136 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 00:17:20 ID:oI5JFTD/
>>131 お前の一生どころか会員全員の生涯をかけても
満たすことができない高森の深い欲望を満たすために生きてるのが親鸞会会員。
137 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 00:22:32 ID:sErxUM/T
ネット対策員も顕徹が自力と他力の水際を説き切っていない事を認めたわけね。
138 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 00:28:59 ID:sErxUM/T
(と、このようなことを書くと「成仏するためです」と答える、聖道門かぶれのアンチが湧いて出て来るだろう)
人生の目的は「いつ死んでも成仏する身になる」ことですね。
歎異抄4章でも「浄土の慈悲というは念仏して急ぎ佛に成りて」とあるでしょう。
本願寺でも教義は「阿弥陀如来の本願力によって信心をめぐまれ、念仏を申す人生を歩み、この世の縁が尽きるとき浄土に生まれて仏となり、迷いの世に還って人々を教化する。」
とある。
http://www.hongwanji.or.jp/mioshie/oshie/ 親鸞会よりよほど正しく教えているね。
とある。
139 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 00:31:43 ID:w8CRju2R
>>137←バカ対策員発見wwwww
ID:sErxUM/T のおっさん、もっと真剣にネット対策やれよ脳ナシ
141 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 05:40:41 ID:HCJgtOgM
自力と他力の水際を説いているのか、いないのか、
判断できる人は講師部の中にいるのですか?
このごろ親鸞会の中で一念とか、自力他力の話題を聞きますが・・
無条件、とかとって付けたように言い出しましたが財施の厳しい条件
は無しになったのですか?
142 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 10:06:07 ID:EaijZCw8
この人たちってリアルで精神病なの?
↓
127 :神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 23:46:41 ID:0l8hULCB
カルトアンチ諸君の仏法の理解の低さには、正直驚いたよ。
128 :神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 23:49:48 ID:2uXSdXxl
人間に生まれる事がどれくらい難しいことなのか知らないアンチ達。
彼らは、せっかく聞きがたい仏法に出会えたのにそれを放棄してしまった。
一体なんの為に、せっかくのこの人生を過ごすのだろうか?
129 :神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 23:51:53 ID:+32urQNN
人生は、仏法を聞くためにある。
131 :神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 23:54:41 ID:2uXSdXxl
アンチは残りの人生は、一生かかっても満たす事が出来ない、
自分の「欲」を満たすために生きるのだろうか?
死ぬまで完成がないというのに・・・
(と、このようなことを書くと「成仏するためです」と答える、聖道門かぶれのアンチが湧いて出て来るだろう)
132 :神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 23:56:07 ID:6RBQ0FSf
カルトバカアンチって生きてて恥ずかしくないのかな。
糞スレ建てて喜んで・・・ホント気持ち悪い。
133 :神も仏も名無しさん:2009/06/07(日) 23:58:00 ID:+32urQNN
退会した後まで本会のことが気になってしかたない屈折した連中だからしかたないよ。
139 :神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 00:31:43 ID:w8CRju2R
>>137←バカ対策員発見wwwww
ID:sErxUM/T のおっさん、もっと真剣にネット対策やれよ脳ナシ
143 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 10:26:11 ID:cm3yVNii
>>142 かわいそうですが、その通りです。
親鸞会では、A橋医師の患者、もしくはA橋医師のカウンセリングを受けたくても受けることのできない患者が、
驚くほどあります。特に講師部員、親友部員に。
A橋医師も、講演会を理由に、新しい患者を断っていますので、増え続ける患者に困っていますが、真生会では
10燈会員のS浦医師に月何回か来てもらって対応しています。
これらの患者さんが、ストーカーになっても困りますので、無視せず、相手にせずです。
精神科医が患者に付きまとわれて自殺することもありますので、気を付けましょう。
144 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 11:02:08 ID:frEPh1yd
>>142 精神病は少し言いすぎかも。
「カルト宗教にのめり込んで普通と異なる精神構造になった人」と言ったほうがいい。
感覚が麻痺して自分達がカルトであることに気付かず、相手をカルト呼ばわりする連中だし。
145 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 11:13:50 ID:paFW7fc2
>>144 >感覚が麻痺して自分達がカルトであることに気付かず、相手をカルト呼ばわりする連中だし。
↑カルトアンチの自己紹介ですか?
146 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 11:20:01 ID:cm3yVNii
カルトの特徴
http://www.geocities.jp/recoverycult2005/teigi.html 1. あなたをカルト以外の他の人たちから引き離し、環境を操作します。
2. カルト以外の他の人たちと話したり、カルト以外からの情報が入らないようにします。
3. 不十分な食事やカルト内での過剰な活動によって、あなたを衰弱させます。
4. 精神的に萎縮させたり、自尊心を砕かせたりします。
5. 不安、恐怖、混乱をかきたて、あなたがカルトへ服従することによってのみ、喜びや確信が与えられるようにします。
6. 訓練の中で誉めたりけなしたりというように、飴と鞭を巧妙に使い分けます。
7. 儀式化された集会で仲間からの糾弾、問い詰めなどの圧力を与え、あなたに罪悪感を起こさせたり、人前で懺悔するように仕向けます。
8. リーダーはあなたやカルト全体を支配しているように見せかけ、あなたが心身ともにカルトに服従することで運命が決まると主張します。
9. 祈祷や印刷物の書き移しなど、単調な作業や同じことを繰り返す活動に従事させます。
10. 自分自身、家族、以前の価値観に決別するよう仕向け、それまでの生き方を否定します。
親鸞会は、すべて当てはまっている。
147 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 12:49:38 ID:cm3yVNii
「さよなら親鸞会」
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/ 学徒懇親会9万円、絶賛参加者募集中
山梨県に2泊3日の予定で行われる今年の学徒懇親会。参加費9万円。
今年ももちろん希望者は定員の300名に達していません。現在「分割でOKだから参加しましょう」と呼びかけ
られている次第です。
ちなみに9万円もあれば5日間ハワイ旅行のパックを組むことも可能ですが、そんな事はみんなわかった上で
9万円のツアーに参加しているのでしょう。去年の学徒懇親会はホテルの部屋にはギチギチ一杯に人が詰め込まれ、
「どう考えても3万円以下」の内容でお値段は87,000円也。差額は一体どこに消えてしまったのやら。まあでも、
壁画に比べれば相場がハッキリしているだけにまだマシかもしれませんね。少なくとも懇親会に参加しないと
教学講義をきけないわけでもなさそうですし。
こんなことしていれば一生会計報告なんて出来るわけがありません。本日の青年大会の参詣者もわずか2500人くらい。
本願寺のせいでもネットの誹謗でもなんでもなく、明らかな因果応報で静かに親鸞会の衰退は進行中です。
親鸞会サン、そんなにお金、欲しいですか?
欲しければ純粋な学徒にたからず、自分でビジネスモデルを考えて、汗を流して働いて稼いでください。
148 :
高森商店:2009/06/08(月) 12:54:05 ID:V2TmryDO
おいおい?随分まけてやってんだぜ!
149 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 14:17:09 ID:McVsmJEn
>山梨県に2泊3日の予定で行われる今年の学徒懇親会。参加費9万円。
山梨で2泊3日するだけで9万円もかかるのか?
具体的に何するの?どうせ大したことしないんだろ
150 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 14:29:55 ID:cm3yVNii
>>149 会長と同じ部屋で食事ができるのが3回に1回位ですから、3日間で2回ほど会長と一緒の部屋で
食事ができます。また、ぶどう狩り等の行事に会長と一緒に参加できます。
ただし、去年は体調不良と、他のことをしていたらしく、会長は会員の前に、ほとんど姿を
現わしませんでした。
会長と一緒に旅行できたというだけのことで、会長と話ができる訳ではありません。
はっきりいえば、御報謝です。
ホテルで定員オーバーの部屋のことを所轄の消防署に通報すれば、おもしろいかもしれませんよ。
151 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 15:10:15 ID:wUpE01SE
>>147 > 今年ももちろん希望者は定員の300名に達していません。
それでも応募者がいるということか。
>本日の青年大会の参詣者もわずか2500人くらい。
こんなに集まるのか。
親鸞会は、ほんとに笑いの止まらないビジネスだな。
152 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 18:18:14 ID:k0C29z6h
>>151 >それでも応募者がいるということか。
その応募者のほとんどは高森会長に近い幹部や講師です。
普通クラスの会員はほとんど参加しません。
だから定員の300名に達しないのです。
153 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 19:10:49 ID:QAFhDve3
参加する人、お金をどぶに捨てているとしか思えないね。
特にお金のない支部長は大変だろうな。
154 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 19:18:43 ID:juV2N59d
仏教を弘めることだけが目的と言って、はばからない団体、親鸞会。
仏教に使うのではなく単なる旅行に、大切な仏法領(親鸞会では、すべての金や物は仏様からのあずかりもの、という意味でこう言います)を、9万円も使わせていいんでしょうかね。
そんなにあったら、チラシを1万枚ぐらい作れますね。
155 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 19:20:40 ID:QAFhDve3
k
156 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 19:20:51 ID:cm3yVNii
>>153 親鸞会の財政破綻の前に、支部長が破綻するでしょう。
何人かの支部長が破綻すれば、会員が減り、親鸞会の財政が更に悪化、
また支部長が破綻、会員減少、会の財政悪化、と惑業苦を繰り返して、
いくでしょう。
経済に強い無二の善知識が、将来の見通しを間違うことなどあろう筈がないでしょうけどね。
157 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 19:21:43 ID:QAFhDve3
書き込み失敗した。すまん。
親鸞会って本当にお金のことしか考えていない団体だと思う。
高森先生が支部のビデオご法話にいきなり来た時も、
なぜか5000円とられた。会長の座談会だからって。
ふざけんなと思いましたよ。
158 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 19:25:27 ID:9ydtvX3o
159 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 19:33:25 ID:zj5Rc3Tg
>>157 ビデオの教学講義ではないの?
ビデオ聴聞やビデオ座談会は建て前上、ご法礼は自由になっている筈です。
ビデオ教学講義は、参加資格が教学講義と同じで、ご法礼も5千円以上となっています。
160 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 19:41:42 ID:juV2N59d
5月31日に、同朋の里のある支部のビデオ御法話が、突然会長の座談会に変わったらしいよ。
その支部の会員さん、すっごく自慢してました。
何か最初、司会者が合掌と言ったら、会長怒って部屋を出ていっちゃったって。
161 :
157:2009/06/08(月) 19:47:01 ID:z94BxNXN
あれ、また書き込み失敗しちゃった。
IDも変わっちゃった。
さっき157を書いた者だけど、あの話は全部ウソだからね。
ビデオご法話のご法礼に金額の決まりは無いよ。自由だからね。
162 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 19:57:37 ID:wUpE01SE
>>152 > その応募者のほとんどは高森会長に近い幹部や講師です。
幹部や講師は、主催者側として、当然、日当や手当の支払いを受けるんだろう。
まさか自分から支払うということはないんだろう。
それとも、多少の身銭を切らされるのか? そんなことはないんだろう。
163 :
157:2009/06/08(月) 19:57:43 ID:QAFhDve3
>>161 ネタだと思うけど人を騙って書き込むのはやめてください。
164 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 19:58:07 ID:HCJgtOgM
>>161 いや、このごろ会長が突然現れるという話は富山の支部の人が
言ってる。何を話すのか、興味がある。
165 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 19:58:16 ID:juV2N59d
あれっ?わたしゃ157じゃないけど。
5月31日に、実名出しちゃうけど、浄西支部は会長の座談会になって、御法礼5000円出せ言われたけど、会長から直接聞けて良かったって、会員数人から聞いけど、それは嘘なのかな?
あっ、極秘だから他の人に言っちゃ駄目とも聞いてました。口が滑っちゃいました。
166 :
157:2009/06/08(月) 20:01:34 ID:QAFhDve3
いきなり会長が来て5000円とか、持ち合わせがない人もいて大変でした。
ほとんどの人は喜んでいたけど、なんなんだよ5000円って。押しかけてきてそれはないだろうと。
あと、ご法礼って自由だろ。どうなってんのか。
167 :
157:2009/06/08(月) 20:03:33 ID:QAFhDve3
どこまで欲深いんだこいつはと思いました。
親鸞聖人が同じことされますかね。
168 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 20:03:33 ID:9ydtvX3o
>>165 浄西支部ですか、とんだ散財でしたね。
せっかくの座談会ですから、M晴不倫疑惑について質問したら良かったのでは?
あと、大沼氏からのパクリ問題とか。
169 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 20:07:55 ID:HCJgtOgM
>>157 会長が支部へ現れる、というのは通常では考えられない行為です。
これは、いったいどういう風の吹き回しでしょうか・・・
信じられませんね。
170 :
157:2009/06/08(月) 20:15:18 ID:QAFhDve3
>>169 たぶん、会長御殿のこととかいろいろと書かれて、
それで会員一人一人に接する姿をアピールしたかっただけかと。
もしくは小遣い稼ぎかな?
171 :
157:2009/06/08(月) 20:19:55 ID:QAFhDve3
172 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 20:26:14 ID:9ydtvX3o
173 :
157:2009/06/08(月) 20:31:02 ID:QAFhDve3
>>172 高森先生とのご縁だからおまいら当然金出せよなクズみたいな感じです。
174 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 20:31:28 ID:quGqVet7
昭和の時代の会員だが、
御法礼に最低金額が決まってるんかい。
完全にカルトと化したな。
175 :
157:2009/06/08(月) 20:33:09 ID:QAFhDve3
>>174 本部でも教学講義でも5000円と決まっているでござるよ。
はらえねぇとか駄々をこねれば払わないで入ることもできるが、
国産だけど割と高い車に乗っている拙者は、
「お前が金ないだとふざけんなqswでrftgyふじこ」
とか言われるのが怖い小心者だから普通に払っている。
もったいなやもったいなや。
176 :
157:2009/06/08(月) 20:35:11 ID:QAFhDve3
まあですな、早い話が、
「高森センセイからお聞かせいただく相場=5000円」
「だからおまいらも当然5000出すよなボケカス」
「ではお金をあつめまーす!!」
「金無い→建て替えるし→いや、建て替えるとかじゃなくてそもそも出したくないんだけど」
そんなことはみんなの歓喜の声の前にいえないよーだ。
という訳でおいらも払った。ぐすんぐすん。
177 :
157:2009/06/08(月) 20:36:55 ID:QAFhDve3
あと、実際の話だけど、
高森先生はすごくめんどくさそうで、ダルそうで、
なんか雰囲気わるいっていうか、
支部の学徒も状況に慣れてないから何質問していいのかわからんし、
適当に「善知識様」とのご縁を、お互い傷つかないように過ごしたというか、
500円の価値もない座談会でしたよ。マジで。
178 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 20:56:11 ID:9ydtvX3o
>>177 高森会長に少人数の対機説法なんて出来んでしょ。
179 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 21:13:04 ID:juV2N59d
高森会長は、御法礼に5000円出させておいて、いつもみたいな堅苦しい雰囲気ではなくて、何でも気を使わずに質問したらいいみたいな事言って座談会をしたらしい。
しかし、堅苦しくしないのだったら、何でいつも通りの金額5000円も出させるんやろうな。
180 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 21:38:09 ID:cm3yVNii
A会議では、ネット(このスレも含む)に書かれてある批判について、毎回検討されています。
ですから、ここで大きく話題になった批判をかわすために、その場限りの対応をしています。
座談会も、会長が会員から遠ざかっているとの批判を受けて、形だけのよい善知識を演じたのです。
もし本気で会員と親しくするつもりがあるのならば、御殿の一部にでも、一般会員を招いて、話をすれば
いいのですが、それは絶対にしません。
ここに、いろいろ批判を書き込むことで親鸞会がそれに反応しているところを見るのがおもしろいです。
先の読めない会長ですので、こちらは先を読んで、批判を展開するだけです。
親鸞聖人の座談会があったとしたら、皆さんはいくら御法礼を出されますか?
182 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 21:47:29 ID:9ydtvX3o
>>181 親鸞聖人なら、5000円を要求してこられることは無いでしょうね。
183 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 21:52:28 ID:cm3yVNii
>>181 親鸞聖人になら、1万円でもだそうという気持ちになるけど、親鸞聖人の教えと大きく異なる会長には、
お金をだそうという気持ちがおきない。
もう少し分かりやすくいえば、親鸞聖人の教えを正しく伝えられる布教師になら、5000円出しても
惜しくはない。
この違いがわかるかな。
相場なんてものじゃありません。
5000円は、安すぎますね。
5千万円だしても聞けない教えですよ。
185 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 21:55:36 ID:cm3yVNii
>>184 確かに、あれほど珍しき教えは、浄土真宗史上なかなか聞けませんね。
186 :
157:2009/06/08(月) 21:56:18 ID:ui1e3wC8
>>184 じゃああなたは五千万出して聞いてください。
私は御免です。500円でも惜しいと思う。
やる気がないし、来なければならないから来たよ、てなもんです。
この手のダルい説法、昔は地方のご法話でもたまにあったよね。
187 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 21:57:38 ID:X3cZ/Q8G
親鸞聖人だったら、たぶん、お金1円も出さずに、
家で獲れたダイコンとかお米とか持ってくと思います。
あと、お菓子とか。
188 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 22:02:32 ID:H4p41Fm3
A会議の参加メンバーにご提案ですが、御法礼として5千円を集めるよりも、
入場料、或いは会場維持費として5千円を集め、御法礼は別に集めた方がいいよ。
その方がまだ筋が通ってる。
ただこういう提案に耳を傾けた瞬間に、2ちゃんねるをチェックしてるのがバレバレになってしまいますが。
189 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 22:04:27 ID:Zqbq7DMa
ああっ、もうダメッ!
吉川隆二さあん。。ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ吉川隆二さん!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、吉川隆二さんお願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!! ジョブコンダクトのクソセミナー最高!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、吉川隆二さん止めて、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!ジョブコンダクトのクソセミナー病みつきよおお
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ
191 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 22:15:37 ID:1GBiwKzI
明け橋先生呼んだほうがいいぞ
192 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 22:21:12 ID:Jc4LWuQ6
>>184 157さんの言うとおり、あんたは勝手に5千万でも1億でも出せばよい。
ただ、その自分の思いを他人に押し付けるのはやめてくれよ。
華光会の法話は、ご法礼は一回いくらなのだろうか。
194 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 23:06:15 ID:oStrAfjJ
歎異抄(後序)
<<念仏の信心>>or<<??の信心>>
●一つの痛ましいこと
まことに、われもひともそらごとをのみ申しあひ候ふなかに、ひとついたましきことの候ふなり。
●【念仏申すについて】、信心の趣の法論で
そのゆゑは、念仏申すについて、信心の趣をもたがひに問答し、ひとにもいひきかするとき、
●人の口を塞ぎ、相論を断つために、・・・、あさましいことである。
ひとの口をふさぎ、相論をたたんがために、まつたく仰せにてなきことをも仰せとのみ申すこと、あさましく歎き存じ候ふなり。
このむねをよくよくおもひとき、こころえらるべきことに候ふ。
これさらにわたくしのことばにあらずといへども、経釈の往く路もしらず、
法文の浅深をこころえわけたることも候はねば、さだめてをかしきことにてこそ候はめども、
古親鸞の仰せごと候ひし趣、百分が一つ、かたはしばかりをもおもひいでまゐらせて、書きつけ候ふなり。
●一室の行者は、【さいはひに念仏している】が、
かなしきかなや、さいはひに念仏しながら、直に報土に生れずして、辺地に宿をとらんこと。
●信心異なることが、かなしきかな
一室の行者のなかに、信心異なることなからんために、なくなく筆を染めてこれをしるす。
なづけて『歎異抄』といふべし。外見あるべからず。
※親鸞におきては、ただ【念仏】して弥陀にたすけられまゐらすべしと、よきひと(法然)の仰せをかぶりて【信ずる】ほかに別の子細なきなり。
※親鸞におきては、ただ【??】して弥陀にたすけられまゐらすべしと、よきひと(法然)の仰せをかぶりて【信ずる】ほかに別の子細なきなり。
※このうへは、【念仏】をとりて【信じたてまつらん】とも、またすてんとも、面々の御はからひなり。
※このうへは、【??】をとりて【信じたてまつらん】とも、またすてんとも、面々の御はからひなり。
歎異抄を読み返すと、【念仏】というお言葉が非常に多いのに気づきました。
>194
信心正因の親鸞聖人の教えを、称名正因に変える気か?
196 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 23:10:59 ID:Lggw3Ib4
>>193 行った事があるけど、ごほうれいは自由だった。
198 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 23:15:51 ID:9ydtvX3o
199 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 23:20:42 ID:SN/DPRGS
200 :
神も仏も名無しさん:2009/06/08(月) 23:50:52 ID:SN/DPRGS
>>193 >華光会の法話は、ご法礼は一回いくらなのだろうか。
>>196 >行った事があるけど、ごほうれいは自由だった。
>>197 >随分、庶民志向なんだな。
法礼が払っても払わなくてもいいというの、私は納得できる。
自分で判断していいわけだから、無価値だと思えば0円だし、「ここは存続させるべき場所だ」と自分が感じれば、出したい分だけ出す。
こういう個人の自由は守られてないといかんと思う。法礼の最低ラインがあるとか、ひどい勘違いだ。
しかも華〇会は法話を会員に無料公開し始めたようだ。
>>華〇会HP
>この度、同人専用の法話ダウンロードページを作成いたしました。
>同人MLで公開中のパスワードを入力するとダウンロードできます↓
>まだ試験段階ですが、音声や印刷用PDFファイルを配信していく予定です。
>同人の方は無料でご利用いただけます。
これはすごいことだと思うが(なんせ会費が2000円程度で無料DLて・・・いまどきしょぼい経営コンサルのアドバイス会費でさえ、もっと取るよ)、
S会だってケンテ2が「明日から無料ダウンロードしなさい」と一言いえば、命がけの事務員?が無料DLページを一日で作り上げることだろう。
親鸞聖人が現代に生きていたらどうするだろうか?
少なくとも「法話ビデオをダビングしたら死刑だ!」とはおっしゃらないだろう。
201 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 00:13:03 ID:88i222TH
DLできても洗脳されてるやつしかしないと思う。
洗脳されてなかったら聞く意味ないからな。
いくらでもそれ以上の説法あるよ。
202 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 00:28:00 ID:M37fUIk7
>いくらでもそれ以上の説法あるよ。
kwsk
203 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 00:34:55 ID:pijzDD4G
こんど俺の支部に先生きたら、いろいろ聞いてみます。若気の至りで許してくれる
と思う。
204 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 00:46:46 ID:kR8q86wm
支部に登場か。
ネットの影響とかあるのかね。
例えば、会員には知らされてない会長専用の○○があって
自分を特別扱いさせ、会員を近づかせない・・などの内容がちらほらあるよね。
その情報に対抗する為に、こんなに親しみやすい善知識なんですよってアピールしてるとか。
でも会長は実の息子や孫達に大事にされてるのだろうか。
206 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/06/09(火) 01:06:50 ID:TCt34OQ7
>>195 >信心正因の親鸞聖人の教えを、称名正因に変える気か?
親鸞会の教えは、歎異抄と矛盾すると思うなら、
信心正因と言っても、親鸞会で教えている信心正因は概念が間違っている。
称名正因と言っても、親鸞会で教えている称名正因は概念が間違っている。
親鸞会の教えは概念が間違っている。そんな風には思えないのか?
親鸞会の教義を疑ってみたらどう?
207 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 02:29:23 ID:fLZJvako
ったく、お金が大好きな高森のジジイだなぁ。
ジジイになってますます強欲になってやがる。
ただでさえ常人じゃない強欲ぶりなのに、見てて恥ずかしいよ。
208 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 02:48:59 ID:nkgua5Nm
親鸞会って妙なところ。
人生の目的は信心決定することと定義づけて教えておきながら
209 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 02:50:07 ID:nkgua5Nm
獲信したことを表明すれば除名される。
210 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 02:53:34 ID:nkgua5Nm
ただし、獲信表明しても高森会長を讃美していれば獲信者と認められているのが親鸞会。
結局は獲信したかどうかが重要ではなく高森会長や親鸞会を讃美したかどうか親鸞会では問われている。
211 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 03:00:30 ID:nkgua5Nm
よって親鸞会での実質は
「仰げば尊し高森会長のご恩」
に終始していてそれ以上でもそれ以下でもございません。
獲信しているかどうかではなく服従しているかどうかが問われているだけ。
仏教や真宗を隠れ蓑にしているだけなのにそこに気づかないのが善き信者さまです。
212 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 03:03:08 ID:pijzDD4G
こんど俺の支部に先生きたら、いろいろ聞いてみます。若気の至りで許してくれる
と思う。
213 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 03:35:44 ID:Vo6jQXEx
支部に現れるってこと自体、長年にわたるスタンスとは、かけ離れたものだから
一概に信じがたいけど。直接会う、なんてありえない。講師だって一部除いて、
電話番号も知らないし、会員なんかもってのほか。
天変地異ですね。
214 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 03:44:22 ID:Vo6jQXEx
?ひょっとして、人間宣言?
215 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 04:00:34 ID:oV6xyvJo
いや、ギブアップ寸前。最期の足掻き。
216 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 05:29:45 ID:jdT6RUq/
会長が支部に現われたら、
・華光会での獲信
・盗作
・数々の御殿
これらについて遠慮なく聞いてください。
「高森先生、貴方どうかされたんじゃないですか? 頭、変になられたんじゃないですか?」と思っています、
とも言って下さい。
217 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 06:37:48 ID:dwFLtTxE
>>203 先生の座談会があったら、
「私は教学聖典1号を勉強していますがわからないことがございます」
って言って以下のサイトのツッコミを使ってください。
高森先生の親鸞会教学を検証する
http://atamagaokasiku.blog34.fc2.com/ もちろんさよなら親鸞会や苦笑や清森問答の内容でもよいですが。
ただし会長キレても私のせいじゃないからね。
でも会長キレさせたら会員やめれるかもよ?
そのときにはブチギレ会長の音声もうpしてください。
218 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 06:41:07 ID:dwFLtTxE
華光会の法話のご法礼ですが、決まっていません。
小さい賽銭箱を回して小銭を入れるだけ。
常連のおばちゃんとか見てたら200円くらい入れてました。
茶菓子つきの座談会もあるし、それくらいなら喜んで出せますね。
219 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 07:07:48 ID:jdT6RUq/
>>217 キレさせるべきです。
会長の真の姿を、支部長、支部会員に知らしめることは、法友としての勤めです。
220 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 07:11:44 ID:jdT6RUq/
会長が温厚な人物と勘違いしている会員が結構ありますが、会長は簡単にキレます。
221 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 08:02:19 ID:Vo6jQXEx
>>220 支部にあらわれた、会長の態度が書かれてありましたが、ギャップが
大きいですね。これまで、ベールの中にあった姿が、実際とはちがうと
いう話ですが。会員は、会長は人格者で、大変素晴らしい、人間離れ
していると思っています。実際の姿は、いかなるものなのでしょうか?
222 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 08:43:32 ID:jdT6RUq/
>>221 私は、この支部の者ではありませんが、会長のことはよく知っています。
最初は、人格者を演じていますが、慣れてくると、態度がかなり変わります。
とにかくおこりっぽいですね。その一端は、壇上でのアシスタントとのやりとりで
分かられるのではないでしょうか。
「さよなら親鸞会」に会長の人格ということで、投稿がいくつかありましたが、あの通りです。
間違いを認めない、謝らない、機嫌を損ねるとすぐに姿を消す、人によって差別する(好き嫌いが激しい)
その他いろいろありますが、自己中心的な我利我利そのものです。
青年大会で、お礼状の話がありましたが、私も会長から何度かお礼の葉書をもらいましたが、まず自筆ではない、
秘書にすべて書かせて、チェックもしない。とんでもない誤字があったこともあります。
その程度の人物です。
223 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 10:33:49 ID:88i222TH
親鸞絵画つぶれたらカルト博物館にすればいいと思う。
224 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 10:54:47 ID:KzIx3Z18
そうなんですか
はい次!
225 :
阿弥陀仏:2009/06/09(火) 11:02:07 ID:HCoitF3Z
一向専念、私。
226 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 11:27:08 ID:KzIx3Z18
そうなんですか
はい次!
227 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 12:02:16 ID:jdT6RUq/
「法子と朋美」が、ネット上で人気 だそうです。
辛口!真宗時評
余りにもかわいそうな、M野氏。
親鸞会にいるとこんな風になってしまうなんて。
228 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 12:14:39 ID:K88VphHF
>>227「辛口!」より
>>疲れた時、こんな二人の声に、癒されてみては、いかがですか?
いや、それはちょっと…
229 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 12:28:51 ID:KzIx3Z18
そうなんですか
はい次!
230 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 13:51:40 ID:r7hl1hQZ
ホテル経営、宗教法人が所得隠し=休憩料をお布施と偽る−関東信越国税局
6月9日10時56分配信 時事通信
長野県などでラブホテルを経営する宗教法人「宇宙真理学会」が、関東信越
国税局から約14億円の所得隠しを指摘されたことが9日、分かった。ホテルの
休憩料など収入の一部について、非課税扱いのお布施と偽っていたとみられる。
宗教法人は実質的な税率が低く優遇されており、追徴税額は重加算税を含めて
約3億円に上るという。
関係者によると、宇宙真理学会は宗教法人に対する税務上の優遇制度を悪用
し、料金の一部をお布施とするなどして、2008年2月期までの7年間で総額約14
億円の所得隠しをしていたもようだ。
登記簿などによると、同会は1983年設立で、主たる事務所の所在地は香川県
多度津町となっている。
長野市内にある系列ホテルでは、入り口前に観音像が建てられ、「ご休憩30
00円 ご宿泊5000円より」と書かれた看板が掲げられ、入り口には「喜捨をお
願いします 宇宙真理学会」などと掲示されていた。
↑
親鸞会は大丈夫か?
231 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 13:54:06 ID:KzIx3Z18
そうなんですか
はい次!
そうなんですよ
はい終わり!
233 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 14:17:27 ID:KzIx3Z18
____ 、ミ川川川彡
/:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―、:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
___ 巛/ \::::::::::::::::三. ャ れ 三
_-=三三三ミミ、.//! l、:::::::::::::三 グ は 三
==三= ̄ 《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-、:::、∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= 、 U lヽ、___,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::_,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | | ̄ ̄ ̄ 彡 ミ
ヽ、___,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
| ̄\| /
234 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 15:40:12 ID:P3oERUHE
親鸞会のメッキの剥がれ加減が最近よくわかる。
青年大会のとき、二人体験発表をした人があった。
そのうち一人は、結婚して親友部員を辞めた人だったけど、それはさておき。
発表の内容に、脈絡がない、文につながりがない。自分が親鸞会の教えと出会った喜びもあやふや。何か、よく会の中で言われる言葉を使っているだけで、心が込もっていない。
最近の弁論大会もそうだが、余程発表出来る内容がないのかな?
何でこんな内容で弁論に出れるのかなぁ?という人が毎回一人はいる。特に講師部に多いし。
235 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 16:17:11 ID:KzIx3Z18
そうなんですか
はい次!
236 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 16:38:57 ID:HCoitF3Z
>>234 そのうち一人の結婚して親友部員を辞めた人って、どんな人ですか? 相手は会員の人ですか? (男性or女性?&幾つ位の方ですか?)
237 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 16:44:52 ID:P3oERUHE
その人はとても良い人ですし。個人情報なので、女性で三十代前半とだけしか言えません。
238 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 16:53:16 ID:HCoitF3Z
>>237 分かりました。
速レス、有り難うございます(;_;)
239 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 17:26:17 ID:KzIx3Z18
そうなんですか
はい次!
240 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 18:42:07 ID:6s699ImU
ラブホテルの脱税も、9万円旅行のピンハネをお布施扱いにするのも、違法性は変わらないと思うけど。
あえて言えば後者の方が悪質。
241 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 19:29:17 ID:v2v3gpJc
242 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 19:38:15 ID:P5sjRw3k
豚詐粉
243 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 19:52:48 ID:YPudYWdF
親鸞会で言われている「後生の一大事、必墜無間」は、仏法ではない、浄土真宗ではないことを、5分間で親鸞会会員に分からせるよい説明の仕方ないでしょうか?
必墜無間に騙されて会員を辞められない会員が多いと思うので、それを破邪できれば、親鸞会の教えと親鸞聖人の教えが大きく異なる説明のきっかけになればと思いまして。
244 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 21:00:42 ID:6sBlRHfp
清森大先生にでも聞け
245 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 21:24:25 ID:jdT6RUq/
平清盛
247 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 23:08:36 ID:VpK0Wwej
ところで、カルトK藤会と資金源の小児科の話題はどうなった?
248 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 23:12:40 ID:Vo6jQXEx
>>247 しつこく 書かれてるけど 相手してない感じだった。
249 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 23:44:00 ID:CqoZyaHH
>>247 事実かどうか知らんが、小児科の医師が納得して出しているのであれば問題なかろう。
カルト親鸞会が問題なのは会員からうその名目で金を集めて、顕徹とその一族及び取り巻きの私腹を肥やしていること。
悔しかったら、会計報告をしてみろ。
250 :
神も仏も名無しさん:2009/06/09(火) 23:54:29 ID:Vo6jQXEx
K藤さんには、小児科だけでなく、弁護士や、知識人が結構聞いてるので
御報謝として、多岐にわたっているようです。また、技能職だけでなく、
さまざまな分野の人が聞いてるらしく、社長さんや、会計士、労務士もいる
ようです。主婦層もあり、医師も一人ではないみたい。
251 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 00:32:51 ID:8bwdx8kl
K藤さん関係の人は、誰とも争う気は、無いと言ってた。
なぜK籐などになびく
253 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 01:09:19 ID:zBsOyTZq
>>252 そりゃ親鸞会が
腐敗しきった黒集団だからに
決まってるだろ!
セクハラ部長逃げ腰腐犬w部の悪業や
不倫しまくりm晴の悪業みれば
気づくだろ。
254 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/06/10(水) 01:09:54 ID:LQO9AYj1
>>243 > 親鸞会で言われている「後生の一大事、必墜無間」は、仏法ではない、
浄土真宗ではないことを、5分間で親鸞会会員に分からせるよい説明の
仕方ないでしょうか?
「必墜無間」は「必堕無間」のケアレスミスと解します。
「後生の一大事」も「必堕無間」も蓮如教学の概念としてあります。仏法
ではないという意味が、僕には分からない。
ただ、「一切衆生必堕無間」、死んだら地獄に堕ちるぞ。怖いぞ怖いぞ
と、相手を脅迫・恐喝する教えは存在しない。これは悪魔の教えだ。
>それを破邪できれば、
親鸞会を辞めなさいよと勧める側がいい気持ちになれる言葉はありそう
だが、悪魔に騙されている側が心動かされる言葉は難しい。
255 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 05:35:29 ID:8bwdx8kl
せっかく、支部に会長が現れるようになったのなら、「地獄・極楽はありますか?」
とでも、聞いてみたらどうよ。いくら、キレる人だと言っても、その質問でキレるかな?
256 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 06:08:51 ID:6hY4+xPd
>>255 「地獄・極楽はありますか?」では、「ある」で終わってしまう話で、会長がキレることはないでしょう。
それよりも、あれだけ言い続けてきた「善の勧め」が、ネットでの激しい批判に耐え切れず、
言わないようにするという方針の大転換について尋ねるのがいいでしょう。
親鸞会の原動力でもあった「善の勧め」をやめたら、金集め、人集めを正当化できなくなり、
会の衰退を招くことになります。財政悪化が顕著になれば、また金集めに必死になるのは
目に見えますので、こんな質問はどうでしょうか。
「親鸞聖人が京都に戻られてから、関東で造悪無碍の邪義を唱えるものが現われたのは、
親鸞聖人が関東で善の勧めを言われなかったからではないでしょうか。」
「造悪無碍の邪義を正されようとして、善鸞を関東に派遣されたことが、アニメに描かれて
いないのは、なぜですか。」
キレますよ。
257 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 06:50:11 ID:8bwdx8kl
確かに、壇上での雰囲気でなんとなく キレるのかな?程度では、
あれだけ、賛美されていたら信じられないが、
目の前で、キレるところを見せつけられたら、百聞は一見にしかずですよね。
そもそもキレる、なんて会員の頭には、全く無いのだから。
258 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 08:27:12 ID:6hY4+xPd
>>257 アシスタントとのやりとりで、キレていることがよくありますよね。
会長を余り知らない会員は、アシスタントを叱っていると思っているのでしょうが、
あれは明らかにキレているのです。
無言で、黒板の文字を消して、同じ文字を書き直したり、前回自分が言った通りに
言っても、訂正されたり、アシスタントをその場で変えたり。
あれは、いじめであり、キレているのです。
259 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 10:44:30 ID:RBPh+R1i
ちょっとしたことで文句を付け、自分の言う通りにさせることで周りに「このひとはえらいんだ」と思わせるテクニック
何の非もないアシスタントが批判されるのを見せて会員に「私たちはなにもわかってないんだ」と思わせるテクニック
260 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 10:59:54 ID:3yiHfktk
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神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 11:57:07 ID:FLVE9zgX
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あらゆる事態を想定して先手先手で対応して下さい
【新型インフル】WHO、週内に大流行「6」を宣言へ
世界保健機関(WHO)は9日、新型インフルエンザの警戒水準(フェーズ)を、
現行の「5」から、世界的大流行(パンデミック)の宣言を意味する「6」へ週内に引き上げる方向で最終調整に入った。
複数のWHO当局者が明らかにした。関係職員はチャン事務局長が週内に大流行を宣言することを前提に、
準備態勢を整えるよう上層部の指示を受けた。
事務局長は同日、記者団に「現象としては(既に)フェーズ6に入っている」との認識を示した上で、
10日に一部加盟国と電話会議を開き、感染状況について説明を直接受ける予定を明らかにした。
フクダ事務局長補代理はこれに先立つ定例記者会見で、大流行が「極めて近い状態にある」と話していた。(共同)
産経新聞 2009.6.10 10:07
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090610/bdy0906101009004-n1.htm
262 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 12:12:08 ID:6hY4+xPd
行き当たりばったりの会長の今後の戦略はどうか。
正本堂の激しい募財活動により、会員の不満が噴出し、多くの人が辞めたことから、『なぜ生きる』を
出版して、新たな会員の増加を見込み、それが「この本を出せば、正本堂はオートマチックで建つ」と
いう迷言を生み出したのです。
しかし、目論見は大きく外れ、会員は増えず、結局正本堂は、当時の会員の負担増になりました。
その後は、諸々の借金返済のために、建物を造りまくって、募財を常態化させてきましたが、
これが更なる不満を生んで、会員退会に拍車をかけた結果、善の勧めを中断するという方針転換に
追い込まれているのです。
また、何かで「オートマチックでうまくいく」というような妄言を吐いて失敗し、結局会員にツケを回す
ことになるでしょう。
ネットの批判で教義を変えるのも、情けないといえば情けないことです。反省して変えたのなら、評価も
できますが、そうではなくいつものその場しのぎです。
会長の迷走は更に続きますので、会員は早目に見切りをつけないと、抜け出せなくなりますよ。
263 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 12:33:57 ID:853lJI/i
アシスタントが、前回、会長の言った通りに言ったのに、
いきなり 黙って黒板の字を消す光景はよく見ます。あれって、指導、とか思って
たのは間違いですね?言われてみれば、ああいう態度でアシスタントが、右往左往
してると見方を変えるとすごく会長だけ、偉い人のように感じます。
でも、どうしてアシスタントは、たった一言「前回はこのように言われました」とか
言わないのですか?
264 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 12:42:55 ID:6hY4+xPd
>>263 絶対服従だからです。
会長の指示で言われた通りにして、後日確認してもらうと、
「なんでこんなことをするのだ。」と叱られることは、日常茶飯事です。
そこで、「実は先日先生が…」と言おうものなら、会長の機嫌が悪くなり、
下手をすれば、降格、左遷です。
カルトの特徴です。
265 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 12:51:44 ID:6hY4+xPd
親鸞会の方針は、A会議で決められます。
会長がこのようにしたらどうか、と言えば、メンバー全員、「そうですね。流石は先生です。」と
称賛します。
以前に、異議を唱えて、会議後に会長から呼び出され、大変な叱責を受けた人が何人もあります。
会長の意見がすべて。たとえ意見を求められても、「素晴らしいと思います。我々ではとても思いつきません。」
と答えるのが、慣習になっています。
会長の案は、確かに普通の人は思いつきません。なぜなら、先を読んでのものではなく、その場の思いつき
だからです。分かりやすく言えば、小学生レベルの案は、大の大人では選択肢に入っていないから。
266 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 13:19:40 ID:32fJTLfS
「21世紀の浄土真宗を考える会」の有料メルマガ
申し込んだ人いる?
どんな内容なんだろうか…
267 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 13:44:08 ID:wOW3Hq7r
268 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 14:01:32 ID:3yiHfktk
269 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 14:38:25 ID:wOW3Hq7r
>>268 ごめん。525円は高いと思ったので申し込んでない。
270 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 15:31:55 ID:853lJI/i
会長の指示通りにして、後日確認したら、なんでそんな事をするのだ、
と叱られる?というのは、わからないです。絶対服従なので、指示通りに
しなかったら叱られる、ということなら、わかります。
指示の確認をできる人なんて、ほんのわずかで、大部分の人は知らない
事なので、どういうことですか。
271 :
先月まで会員:2009/06/10(水) 15:36:22 ID:Eq9Tvy1K
272 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/06/10(水) 15:58:15 ID:LQO9AYj1
宗教法人には課税すべきではない。
布施をした人が、布施後の金の用途を監視できないことが最大の問題だ。
宗教法人に支払った金は、法人幹部(教祖)に白紙手形で渡した金ではない。
財産権は、個人から信者全員の共同支配に移っただけである。
幹部にどうぞご自由にお使いくださいと、渡したお金ではない。
幹部の個人の財布に入れたお金ではない。
法人の金は、宗教法人参加会員全員の合意がなければ動かせないよう
にするという、当たり前のルールができていないから、それが問題だ。
会員数1万人の宗教法人に1万円を寄付すれば、寄付した1万円について
会員一人は1万分の1の発言権を有する。
教祖の発言権は、同じように1万分の1でしかない。その当たり前のルールが
ないから問題なのだ。
町内子供会の会費は無税。町内会費も無税というのと同じだ。町内会費は
町長さんの個人用の財布に入れる金ではない。町長さんが勝手に使っていい
金ではない。
宗教法人のお金もそれと同じだ。教祖の財布に入れるための金ではない。
そこをはき違えているから間違いが起こる。
273 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/06/10(水) 16:09:02 ID:LQO9AYj1
教祖は宗教の教義に明るいということと、教団のみんなのお金を
好き勝手に使っていいと言うこととは別問題である。
教祖個人に寄付したのであれば、現行法では贈与税がかかる。
教団に寄付したお金は、教団の人みんなの決議に従って使いましょう
というお金である。
高森顕徹さんの教団費私物化は、横領罪の可能性があり、
教団員全員が黙認していれば、それは贈与税の脱税ということになる。
274 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 16:34:10 ID:6hY4+xPd
>>270 言うことが前と変わることが日常茶飯事です。
たとえば、「釈迦の出世本懐経は、観無量寿経だ。」と会長が昔言ったことがあります。
次の時に、アシスタントが、「釈迦の出世本懐経は、観無量寿経です。」というと、
会長は、「誰がそんなことをいった。釈迦の出世本懐経は、大無量寿経だ。」というと、
アシスタントは、「申し訳ありません、訂正します。釈迦の出世本懐経は、大無量寿経です。」と
いいます。
「さよなら親鸞会」に出ていたことでいえば、昔昔、教学講義の後、恩徳讃を歌わないことに
なっていました。
ところがある時、会長が、「なぜ恩徳讃を歌わないのだ。」というと、総長があわてて、
「教学講義の後は、いつも歌っておりませんが。」といった時に、会長は、「恩徳讃を歌うのが
当然だろう。」と言い放ち、総長は「分かりました。皆さんで恩徳讃を唱和します。」と言って、
今日に至っています。
なぜ確認するのか、それは言うことがコロコロ変わるので、途中で対応できる処は事前に知って
おいた方がよい、ということです。まあ、最終で、大変わりすることもよくありますけどね。
275 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/06/10(水) 16:34:45 ID:LQO9AYj1
国税は「麻生さん、どうぞ貴方が自由に使っていいですよ」
と麻生さんのポケットに寄付したお金ではない。
都税は「石原さん、どうぞ貴方が自由に使っていいですよ」
と石原さんのポケットに寄付したお金ではない。
宗教法人のお金は、「教祖様、どうぞ貴方が自由に使ってい
いですよ」と教祖さんのポケットに寄付したお金ではない。
国税の用途は、選挙で選んだ国民の代表者が、国民全員
に代わって相談する。
都税の用途は、選挙で選んだ都民の代表者が、都民全員
に代わって相談する。
町会費の用途は、町会会員全員で決める。
宗教法人のお金の用途は、信者が全員で決める。
信者全員の決議に従って、その執行は教団幹部が責任を
負う。
適正な使用があったか否かは、信者全員で確認する。
不正があれば、執行者を更迭する。
これが宗教法人だ。
276 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 16:40:17 ID:6hY4+xPd
指示通りにしなかったら、もちろん叱られます。
指示通りにしても、叱られます。
理由は、気持ちが変わったか、忘れているか、敢て変えたか。
それぞれ同じ割合であると思います。
これが会長です。
なお、確認するのはほんの一部の人ですが、間接的に指示を受けていますので、
会長の指示が変わったことは、指示を受けて動いている人ならば分かるでしょう。
277 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 16:51:29 ID:6hY4+xPd
>>276 補足しますと、心変わりと違って、前と指示を敢て変えるのは、
・自分に対する忠誠心を試すため
・いじめ
・深い洞察力を持っていると見せ掛けて偉大な指導者を演じている、
のどれかによるものでしょう。
278 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 17:21:04 ID:scnRgAsy
>>273>>275 こらこら、おっさん何いい加減なこと言ってんだよ。
宗教団体への献金は、各々の宗教団体によって、意味合いが違うから、
一概には言えんだろが。
しかも、その金の処分については、団体ごとに権限者も、手順も違うし、
大概は一般信者が意思決定に加わるケースなど殆どない。
教祖か幹部会などの意思決定機関が、決めてるのが実態だよ。
知ったかしてんじゃねえぞ、このキモオタおやじ。
279 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/06/10(水) 17:52:16 ID:LQO9AYj1
>>278 > 知ったかしてんじゃねえぞ、このキモオタおやじ。
暴言は見苦しいね。インチキ宗教のノータリンが2ちゃんねるのカキコで狼狽したか。
信者が何万人もいるという巨大教団では直接民主制は不可能だろう。間接民主制を採
用する。
その場合、議決機関は、教祖の操り人形ではない。信者全員の代表として、信者全員の
意向を正しく反映していなければならないんだよ。
国民一人一人は、必ずしも国家予算の決定に関与しないけど、国会の決議は、国民の意
向を正しく反映していなければならない。
企業役員会は株主の意向を反映していなければならないというのと同じだ。
280 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 18:46:59 ID:Q35b2zqh
>>279 お前なんか誰からも支持されないよ
いつまでも荒らしてないでさっさとこのスレから消えろ
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ パー───ン / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
< (☆) 〉 / \
\ =======,/ (__i|__i|__リ ; |
/~`ー=、=,=ィ. ( ;; ∪ |
/ (●)ヾ'(●) \ ,◎─ 〃⌒) |
| "⌒(__人__)⌒" | _'そ (o,;(´ ´_'ノ ,; ′;| ´ ; '
. \ `ヾ┬ノ´ ,/〔ニ二【@】 ゝ u. ゞ ,●";`‘,`・ ;
/⌒ ̄ ̄〃 ̄ ̄〆⌒'ニ)ソ  ̄ Y ` `i ーーーーrーゝ
ヾ 、__゙__il、_,ジ,イ ヾ、__ ____-‐ー‐\
| o| = |_ノ /´ ̄ ̄ ヽ
. | | | / ゙ヽ 渡海 難 |
. | o| .| / | |
| === | ==| / | |
大概は一般信者が意思決定に加わるケースなど殆どない。
教祖か幹部会などの意思決定機関が、決めてるのが実態だよ
本願寺の幹部も、他の新興宗教の組織も教祖さんと幹部でほぼ全て決めてるだろうよ。
282 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/06/10(水) 18:54:08 ID:LQO9AYj1
親鸞会の布施行とは、教祖様のポケットにお金を投じることなんだろう。
教祖のポケットにお金を入れると、宿善になると教える。わかりやすい詐
欺行為だと思うんだよ。
283 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 19:01:49 ID:853lJI/i
だいぶ 分かりました。そしたら、親鸞会の指示が変わったのは、
講師の間違いでもなく、誰か会員がクレームや困ったりした事を
配慮されてのものではなく、トップの会長が、変えたのだ、という
それだけの事ですね。何か、このへんが、いつもしっくりきませんでした。
(必ず変わったときに、それなりの理由を告げられるので)もやっと
しながらも、そんな理由もあるのかと思うのが、一般の会員ですから。
284 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/06/10(水) 19:06:21 ID:LQO9AYj1
>>281 > 本願寺の幹部も、他の新興宗教の組織も教祖さんと幹部でほぼ全て決めてるだろうよ。
宗教法人は、信教の自由で憲法上強い自治権が認められている。
教団員が文句を言わないと、不正は表に出ない。
教団に文句のある人は退会する。退会すれば教団員でないから文句を言いにくくなる。
内部の教団員はマインドコントロールにかかっているから、社会に向かって教団の不正を
暴こうとしない。
文句が出ないと、教団員は全員が教団の運営に満足している。満場一致で運営されている
と、外部からは思われるのさ。
不正の温床になっているのさ。
285 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 19:21:26 ID:scnRgAsy
>>282 なに論点ずらしてごまかしてんの、このキモヲタがー。
トンチンカンな暴論吐くなら、ホントに邪魔なだけだし。
さっさと引っ込め、シッシッ。
286 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/06/10(水) 19:41:25 ID:LQO9AYj1
>>285 > さっさと引っ込め、シッシッ。
脊髄反応を起こしているようだな。(苦笑)
287 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 20:37:39 ID:6hY4+xPd
>>283 最近の大きなことでいえば、東京本願寺と手を結ぶというのは、会長が決めたことです。
そして、本願寺を50年以上攻撃してきた親鸞会の一代転換を宣言したのですが、結果は
ご存知の通りです。
周りは誰もが慎重になるべきと思っていましたが、会長の決断に反対する筈もなく、両手を
挙げて賛成しました。
あそこで、常識的な意見が言える会議であったならば、大恥を晒すこともなかったでしょう。
会長は正しいが、組織や下の者が悪いという迷信がいつまでも蔓延っていますが、会長が諸悪の
根源であることを知らなければなりません。この現実に気が付かない限り、マインドコントロールが
解けることはありません。
288 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 20:49:44 ID:32fJTLfS
>>287 東京本願寺と和平!?
いつ決まったの!?
一般学徒にも会合か何かで発表あったのかなあ。
289 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 20:51:14 ID:6hY4+xPd
>>288 最近といっても去年のことです。もちろん振られましたけど。
290 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 20:59:40 ID:853lJI/i
? 去年、東京本願寺と手を結ぶはずだったのですか?どうして、そういう大事な
行為を言わないのですか。ふられた、というのは断わられた、という事ですか。
去年って、そういう話は聞いてませんけど。
291 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 21:20:11 ID:6hY4+xPd
292 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 22:06:47 ID:h5NMxb/C
>194
<<念仏の信心>>
■歎異抄
>親鸞におきては、
>ただ念仏して弥陀にたすけられまゐらすべしと、
>よきひと(法然)の仰せをかぶりて
>信ずるほかに別の子細なきなり。
●浄土和讃
弥陀の名号となへつつ
信心まことにうるひとは
憶念の心つねにして
仏恩報ずるおもひあり
■歎異抄
>かなしきかなや、
>さいはひに念仏しながら、
>直に報土に生れずして、
>辺地に宿をとらんこと。
●浄土和讃
誓願不思議をうたがひて
御名を称する往生は
宮殿のうちに五百歳
むなしくすぐとぞときたまふ
■歎異抄
古親鸞の仰せごと候ひし趣、百分が一つ、かたはしばかりをもおもひいでまゐらせて、書きつけ候ふなり。
※「さいはひに念仏しながら」が気になります。それだけ、御名を称する念仏易行の一門に入るのが難しいのでしょう。
>>256 「善の勧め」を言わないようにする
という方針の大転換についてkwsk
294 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 22:21:59 ID:853lJI/i
東京本願寺に断られたなど、そもそも手を結ぶ事も知らないので
断わられたもなにも、知るはずないです。聞いてないものは、聞いてない
です。結果は断わられた、って、聴聞ほとんど全部行ってたはずですから、
そういう大きな話は、あるなら聞いてるはずですが・・・抜けたのでしょうか
295 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 22:29:09 ID:h5NMxb/C
>292
■歎異抄(11) 一文不通のともがらの念仏申すにあうて、
「なんぢは誓願不思議を信じて念仏申すか、また名号不思議を信ずるか」と、
いひおどろかして、ふたつの不思議を子細をも分明にいひひらかずして、
ひとのこころをまどはすこと、この条、かへすがへすもこころをとどめて、おもひわくべきことなり。
●浄土和讃
弥陀の名号となへつつ
信心まことにうるひとは
憶念の心つねにして
仏恩報ずるおもひあり
誓願の不思議によりて、やすくたもち、となへやすき名号を案じいだしたまひて、
この名字をとなへんものをむかへとらんと御約束あることなれば、
まづ弥陀の大悲大願の不思議にたすけられまゐらせて生死を出づべしと信じて、
念仏の申さるるも如来の御はからひなりとおもへば、
すこしもみづからのはからひまじはらざるがゆゑに、本願に相応して実報土に往生するなり。
これは誓願の不思議をむねと信じたてまつれば、
名号の不思議も具足して、誓願・名号の不思議ひとつにして、さらに異なることなきなり。
●浄土和讃
誓願不思議をうたがひて
御名を称する往生は
宮殿のうちに五百歳
むなしくすぐとぞときたまふ
つぎにみづからのはからひをさしはさみて、善悪のふたつにつきて、往生のたすけ・さはり、二様におもふは、
誓願の不思議をばたのまずして、わがこころに往生の業をはげみて申すところの念仏をも自行になすなり。
このひとは名号の不思議をもまた信ぜざるなり。信ぜざれども、辺地懈慢・疑城胎宮にも往生して、
果遂の願(第二十願)のゆゑに、つひに報土に生ずるは、名号不思議のちからなり。
これすなはち、誓願不思議のゆゑなれば、ただひとつなるべし。
296 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 22:47:54 ID:avL0qaH3
>>294 全てというのは、部会も会合も含めすべてということ?
298 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 23:02:01 ID:h5NMxb/C
>295
<<念仏の信心>>
※蓮如上人にも聞いてみたい!!蓮如上人も、むかしは・・・・
古歌にいはく、
うれしさをむかしはそでにつつみけり こよひは身にもあまりぬるかな
「うれしさをむかしはそでにつつむ」といへるこころは、
むかしは雑行・正行の分別もなく、
念仏だにも申せば、往生するとばかりおもひつるこころなり。
>●浄土和讃
>誓願不思議をうたがひて
>御名を称する往生は
>宮殿のうちに五百歳
>むなしくすぐとぞときたまふ
「こよひは身にもあまる」といへるは、
正雑の分別をききわけ、一向一心になりて、
信心決定のうへに仏恩報尽のために念仏申すこころは、おほきに各別なり。
かるがゆゑに身のおきどころもなく、をどりあがるほどにおもふあひだ、
よろこびは身にもうれしさがあまりぬるといへるこころなり。
>●浄土和讃
>弥陀の名号となへつつ
>信心まことにうるひとは
>憶念の心つねにして
>仏恩報ずるおもひあり
あなかしこ、あなかしこ。
顔文字封じの 300ge
再・顔文字封じの 300ge
t.
302 :
神も仏も名無しさん:2009/06/10(水) 23:26:42 ID:Qm6yia/W
303 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 05:34:06 ID:ZhMwG5qw
>303
それ書いたヤツ知ってるけど、正体は現役会員じゃなくて五年ぐらい前に脱会したヤツだよ。
305 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 06:54:04 ID:mmkDRndz
まだこの会あったんだ!
結構ねばるね〜。立派だ、立派。
306 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 06:59:26 ID:ZhMwG5qw
>>304 煽り? それとも未だMCが抜けてない?
307 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 07:16:32 ID:dKHdGW9s
>>304 書き手が真剣かどうかくらい、分からないのは親鸞会独特のMCです。
匿名でも、表現が多少おかしくても、事情があって自分とは分からない
形にするしかないネット上の質問でも、真剣に伝えようという文章は、
分かるものですよ。
309 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 08:03:34 ID:ZhMwG5qw
高森狂学の「善の勧め」は、教義としても、組織運営上でも破綻しているのですよ。
顕正新聞の論説を書いていたW部は、「善の勧め」を書き続けて矛盾をアンチに指摘され、
クビになったし。M野も苦笑氏に詭弁で論戦を挑むも、撃破されて逃げ出し、左遷された。
教義の正当性が主張できなければ、生き残る道はますますカルト化していくしかないでしょう。
極めて危険な団体になっていますので、シンパもネット対策員も目を覚まさないと、この世から
自業苦ですよ。
310 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 08:27:52 ID:dKHdGW9s
「善の勧め」をどうしても教義に入れないと困る理由
・法施(結果的に人を集めるのは、金集め)
・財施(当然金集め)しないと、今の組織の運営が破綻します。
自分で分かっていないものを他人に勧めるのですから、感情をごまかすしか
ないのです。素晴らしいと思っていない時、他人に勧める行為を続けていると
そのうち、自分をごまかす事が当たり前になります。最初は、うしろめたさが有っても
そのうちに、これは善だ、と言い聞かせるしかなくなります。信後の味わいやら、
教義やら、何がなんだか分からない。文章も、感情なのやら、事実なのやら、いい加減
で、適当なものしか書けないようになります。
311 :
先月まで会員:2009/06/11(木) 08:58:45 ID:w6udEeoW
「買わねば命なくなる」と印鑑販売の疑い 統一教会を捜索 警視庁
印鑑販売会社「新世」(東京都渋谷区)の販売員が姓名鑑定で不安をあおり高額な印鑑を購入
させた事件で、警視庁公安部は11日朝、特定商取引法違反(威迫・困惑)の疑いで、
同区渋谷の世界基督教統一神霊協会(統一教会)渋谷教会など関係先の家宅捜索に乗り出した。
公安部は新世が統一教会の関連企業とみており、新世の会社関係者ら7人前後を同日中にも取り
調べ、容疑が固まり次第、逮捕する方針。
公安部の調べによると、新世の20〜40代の女性販売員らは、平成19年10月から今年2月
までの間、渋谷区の路上で声をかけた30〜60代の女性を新世の事務所内に連れて行き、姓名鑑
定を行ったうえで、「印鑑を買わないと命がなくなる」などと恐怖心をあおって印鑑を販売した疑
いが持たれている。
公安部によると、販売員は統一教会に所属。印鑑は通常3本セットで120万円で販売され、販
売実績や顧客リストなどが統一教会に送付されていたという。公安部は統一教会が組織的に関与し
た疑いがあるとみており、背後関係について調べを進める。
統一教会をめぐっては、高額な水晶彫刻を購入させたとして、福岡県警が5月に同容疑で教会の
女性信者を逮捕、統一教会福岡教会を家宅捜索している。警視庁は今年2月に新世を家宅捜索して
実態解明を進めていた。捜索時、統一教会は「『新世』とは関係ありません」とコメントしていた。
次は カルト親鸞会
312 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 09:15:32 ID:BPLIq7wr
アリクイってよ、1日に三万匹アリ食うんだってwww3日で九万匹wwwアリいなくなっちゃうよ!
フラミンゴって、なんで片足か知ってる?冷えるんだってよwwww
でも、水ん中入ってるんだぜ? だったら出りゃいいじゃんww
モグラのトンネル掘るスピードはカタツムリの進む速度の1/3だってwwww 遅いよwww
得技だろよwwそのスピードなら地上でろ地上!
羊は前歯が下あごにしか生えてないんだって。
その代わり上あごの歯茎が歯より固いんだってwwww
生えればいいのにww歯が生えればいいのにww
カタツムリってすげぇんだぜ。カタツムリってよ、
−120℃でも死なないんだぜ。−120℃だぜ。
普通−120度だったら動物全滅するだろ。ただカタツムリだけは氷河期になっても生き残るんだよ。
すげぇ生命力だよな。
ただよ、−120℃になるとカタツムリのエサが無いんだってwwwwwwwwwwww
「草木が生えないから結果死にますね」だってwwwwwwww
人間って血液型何種類か知ってる?4種類だろ。
じゃ馬。馬は何種類か知ってる?3兆wwwwwwwwwwwwwwwwww
ちなみにゴリラはみんなB型だってwww少なくねwwwww
全部自己中だよゴリラwwwwww
ところでゴリラってよ、あれ通称ってこと知ってんだろ。
あれの本名、つまり学名ってなんだか知ってる?知ってる?
ゴリラ・ゴリラだってwwwww
まんまじゃねえか。まんまじゃねえかおい。
それがローランドゴリラだとなんだか知ってる?
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラだってwwwwwwwwwちょwwおまwwwww
ヒネリナサイ!ヒネッテヒネッテヒネリナサイwwwってやかましいわww
313 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 09:43:23 ID:gPPLd2EB
makinoさん、嘘をつくのは良くないですね。
視聴覚室長のmakinoさんが、この制作に関わっていないはずがないでしょう。
「TAXI」というHNは偶然の一致??
仮にも仏教を語るものが、平気で嘘を書くのは如何なものでしょう。
「辛口・真宗時評」コメント欄
http://sinshu.blog.shinobi.jp/Entry/513/#comment4 > 無題
> 主題歌の作詞・作曲が「TAXImusic」となっていますが、管理人のTAXIさんと何か関係があるのでしょうか?
>
> NONAME 2009/06/10(Wed)22:31:43 編集
>
>
> NONAMEさんへ
> いいえ、ありません。
> 管理人 2009/06/10(Wed)23:00:16 編集
314 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 10:00:53 ID:ZhMwG5qw
>>313 造悪無碍のM野くんは、どうしようもないですね。
これも、M野くんの主張する大乗の五逆ですよ。
自らは悪に誇り、他には善を勧める。
詐欺の典型例です。
315 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 11:29:21 ID:CRyb35Tj
M野氏は、TAXIに何かこだわりでもあるのか?
そうなんですか
はい次!
317 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 12:39:40 ID:TunlsKZv
>316
氏ねよ。
318 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 12:42:50 ID:BPLIq7wr
生きる!
319 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 12:59:03 ID:ZhMwG5qw
下々のネット対策員に、予告通りプレゼントです。
「さよなら親鸞会」に会長御殿の1つでもある真生会病院会長室の図面が載っていました。
会長室と応接室、執務室が高森一族のものですか。院長室は貧弱ですね。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/ 真生会富山病院会長室ほか
真生会富山病院の図面をアップします。図面右下の「ゲストルーム」が会長室。右上にある「執務室」が高森会長の
娘(元院長夫人)の部屋です。左下にある狭い「院長室」とどうか広さを比較してみてください。こんな広い部屋で
会長の娘さんは毎日なにを「執務」しているんでしょうかね。院長先生よりご多忙なんでしょうか。
これを見れば「真生会病院」が一体だれのものなのか一目瞭然でしょう。毎月せっせせっせと病院のために財施し
続けている特専部の皆さん、本当にご苦労様です。
こんなもん、仏法とか何の関係があるのでしょうか。真生会病院のウェブサイトを見ると、「仏法に説かれている
自利利他の精神に基づいて、安心と満足の医療をめざします」とかもっともらしいことが書いてありますけど、自利利他
とか言うなら、まずは身の丈に合わない不必要な部屋は返して患者さんや職員に使ってもらってください。
今は統一教会の事件が話題になっていますけど、親鸞会も統一教会もやり方は違えど「お金を吸い上げて一部の人が
不透明な目的に使う」という基本方針は全然違いませんね。
そうなんですか
はい次!
321 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 13:10:28 ID:ZhMwG5qw
真生会では、A橋医師にかかりたい講師部員、親友部員、一般会員で溢れているそうです。
カウンセリングを受けても、良くなる訳ではないですから、親鸞会はますます異様な集団に
なりますね。
搾取され続け、扱き使われて、病気になって捨てられる。あわれです。
そうなんですか
はい次!
323 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 13:18:17 ID:BPLIq7wr
>>321 カウンセリングを受けても、良くなる訳ではないって、A橋医師に失礼ではないかい?
324 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 13:20:07 ID:ZhMwG5qw
>>323 まともな会話ができるみたいですね。
A橋医師かS浦医師に直接聞いてみたらどうですか。
そうなんですか
はい次!
>>321 では、あなたの目からみれば、真実を弘めることのみに生きられた、
歴代の善知識がた全てがあわれと言う事なのですね。
327 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 13:31:33 ID:ZhMwG5qw
>>326 全く意味不明
歴代の善知識方とカルト親鸞会とは教義も行為も無関係でしょ。
328 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 15:51:57 ID:fXu2Uaga
>>313 >視聴覚室長のmakinoさんが、この制作に関わっていないはずがな
いでしょう。
そうだったんですか。作詞・作曲をなさる芸術家だったんです
か。芸術家だったんですねぇ。見直しましました。
329 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 16:15:20 ID:dKHdGW9s
>>319 真生会富山病院・・・これ、この病院、何やってるんですか?
330 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 16:23:13 ID:YxsHJncU
って、
会長の趣味の実現だけど、それが何か?
331 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 16:56:30 ID:dKHdGW9s
真生会富山病院・・・これ、この病院、何やってるんですか?
趣味って、、なら、ここの医者は何考えてるんですか?
332 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 16:56:32 ID:KTSUmhAi
>>315 TAXI=takushi=拓志ってことじゃね?
333 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 17:30:17 ID:7TEftg/u
>>328=渡海 難
> そうだったんですか。作詞・作曲をなさる芸術家だったんです
>か。芸術家だったんですねぇ。見直しましました。
日本語がおかしいぞキモヲタ。
お前も真生会富山病院へ行け。
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ パー───ン / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
< (☆) 〉 / \
\ =======,/ (__i|__i|__リ ; |
/~`ー=、=,=ィ. ( ;; ∪ |
/ (●)ヾ'(●) \ ,◎─ 〃⌒) |
| "⌒(__人__)⌒" | _'そ (o,;(´ ´_'ノ ,; ′;| ´ ; '
. \ `ヾ┬ノ´ ,/〔ニ二【@】 ゝ u. ゞ ,●";`‘,`・ ;
/⌒ ̄ ̄〃 ̄ ̄〆⌒'ニ)ソ  ̄ Y ` `i ーーーーrーゝ
ヾ 、__゙__il、_,ジ,イ ヾ、__ ____-‐ー‐\
| o| = |_ノ /´ ̄ ̄ ヽ
. | | | / ゙ヽ 渡海 難 |
. | o| .| / | |
| === | ==| / | |
334 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 17:43:27 ID:xEN22UL2
335 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 18:34:39 ID:ZhMwG5qw
>>331 真生会の医者は、会長の娘の顔色を伺って、医療行為をしています。
会長の体を護ることが、真生会医師の使命と叩き込まれて、他の病院の半分ほどの
給料で、他の病院の倍程の勤務時間で働かされています。
A医師が診療をせずに、講演会に逃避するのも当然のことです。
336 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 18:39:45 ID:ZhMwG5qw
会長の病室は、広いことは当然ですが、空調の工事も自分の好きなようにやり直したり、
病室に付属した応接室を設けたり、もちろん会長専用の玄関と駐車場もあります。
入院中に、祇園から食事を運ばせたりと遣りたい放題ですね。
病院に何しに来ているのやら。
そうなんですか
はい次!
338 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 18:49:36 ID:AwPlEY2R
>>336 病院までも私物化してるな
ま、自分が作った病院だから無理はないか
>入院中に、祇園から食事を運ばせたりと遣りたい放題ですね。
この会長に「食事療法」というのは通用しないのかよ
くだらない探偵ごっこだ
よほどヒマでしょうがないのかね
341 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 19:27:00 ID:ZhMwG5qw
>>339 そんなに期待してくれるなら、君の知らないことをもっと調べてあげるよ。
リクエストしてみたら。
342 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 20:08:46 ID:gQ0nk/+K
子牛個人への批判は控えるべきだっていう人がいるけど、その手の人たちって
脱会を考えてる講師部の人たちかなにか?
組織の問題っていうけどさ、例えば親鸞会の職員て、親鸞会と労働契約があるわけじゃなくて、
あるのは委任契約でしょ?てことは、彼らは少なくとも法的には親鸞会から命令を受けて
仕事してるんじゃなくて、自分の判断でやってるってことだよね?ここで散々叩かれてることも含めて。
現に何年も前から叩かれてるダミサ勧誘だって、会そのものは「子牛個人の判断でやってることだ」という
主張を繰り返すばかりで、何の責任も取らないばかりか、ずーっと勧誘方法を変えてないでしょ?
となれば、被害者としては委任契約を「自分の意思で」結んで違法活動を続けてる子牛本人に制裁を
加えるのは、自分の身を守るためには止むをえないことじゃないか?
自分だけじゃなくて、他の人が同じ轍を踏まないように、警告の意味もあるし、
子牛達に対する見せしめにもなる。実名はまずいかもしれないけど。
それに、人間って、あなたたちが考えるほど強い生き物じゃないんだよ。
「自分の人生をめちゃくちゃにした奴らに仕返ししてやりたい」という思いから書き込んでるんだとしても
そういう「復讐」で前に進める人だっているんじゃないの?(最初に正体を隠して勧誘してる以上、
そんな風に思われても仕方ないと思いますよ)
「私たちは過去に人を騙して勧誘しました。でも今は反省してます。だから無罪放免です。悪いのは全部親鸞会という
組織なんです」なんて、ちょっと虫が良すぎるんじゃないですか?被害者からしたら、
ただの自己満足にしか見えないんじゃないですかね?
ちがう、ちがう、全然ちがう。
お前は何も分かっていない。
はい次!
344 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 22:03:08 ID:D35cdZey
>>342 MCされてる講師の「人格」を批判したところで、
それを読んだ会員は言っていることが「届かない」ばかりか、
アンチって愚痴をたれてるだけだろ!って思われるだけです。
本来、根が真面目な講師方をここまで非人間的にした親鸞会教学と組織の
あり方を批判するのであれば発言に説得力があるでしょう。
ちがう、ちがう、全然ちがう。
お前は何も分かっていない。
はい次!
346 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 22:47:32 ID:xSaEsJKx
ネット対策員ID:tfx+evAzは、何を考えて聴聞しているのか!?
45 :神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 20:02:32 ID:tfx+evAz
新しいパンツをはいての聴聞の方が、より真剣に聞けるのではなかろうか…
122 :神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 19:59:29 ID:tfx+evAz
あいつはいつも、どんなパンツをはいて聴聞させて頂いているのだろうか…
347 :
神も仏も名無しさん:2009/06/11(木) 23:52:41 ID:od1/P3UU
うざいんで「はい次!」をNGワードに設定した。
348 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 00:11:44 ID:77xpI8bP
>組織の問題っていうけどさ、例えば親鸞会の職員て、親鸞会と労働契約があるわけじゃなくて、
あるのは委任契約でしょ?てことは、彼らは少なくとも法的には親鸞会から命令を受けて
仕事してるんじゃなくて、自分の判断でやってるってことだよね?ここで散々叩かれてることも含めて。
現に何年も前から叩かれてるダミサ勧誘だって、会そのものは「子牛個人の判断でやってることだ」という
主張を繰り返すばかりで、何の責任も取らないばかりか、ずーっと勧誘方法を変えてないでしょ?
となれば、被害者としては委任契約を「自分の意思で」結んで違法活動を続けてる子牛本人に制裁を
加えるのは、自分の身を守るためには止むをえないことじゃないか?
●当然、責任は個人にあるんじゃないですか?
私は、知りませんでした、で無罪にはならないでしょう。社会にかけた迷惑も私の責任
では無いとは、到底言えないです。MCだったから、では通りませんよね。社会的に重要な
責務のある方々への迷惑となれば、なお一層の責任があります。
私はしびれてました、MCでした、勘弁してください、では通りませんよね。
悪いのは親鸞会です、確かにそうです。でも、迷惑かけられた人にとっては、とんでもない
悪いのは親鸞会です、で通るはずないですよ。
349 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 00:49:43 ID:yIoFwHRH
おまえはどうだったの?
その正義に従って
勧誘したり活動したりしてたら名前明かして反省してほしい。
350 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 01:03:29 ID:XycoLPOn
351 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 01:39:51 ID:yIoFwHRH
ドレイみたいになっているとか
どなたさまのご感想?
表面的というか人間を知らなさすぎるというか。
352 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 02:03:44 ID:4Fj/8O/R
>>350 小児科のほうは、まいってるみたいで、連絡もつかないよ。
ところで、カルトk藤 カルトU田 とカルトを連発させてるけど、よほど
この人たちを、カルトにしたいのかな?
煽って親鸞会と戦わせたいとか?
353 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 06:53:50 ID:qZcyuJvS
降誕会の誘いは、当然のことながら苦戦しているようです。
しかし、参詣者を増やすように上からきつく言われていますので、支部長も支部幹部も
困っています。
金集めのための人集めに必死になっている親鸞会ですが、様々な要因で追い込まれて
いるのも、すべて因果の道理。他因自果ということは万に一つ、億に一つ、兆に一つも
ありませんよね。
354 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 07:49:01 ID:Kf9RIKKH
>>349 342だけど、俺個人のことを言わせてもらえば、ダミサ勧誘やその他
(俺の知る限り)反社会的な活動に参加する前に脱会しましたよ(実際在籍したのはほんの数ヶ月)。
こんなこというと「それみたことか」なんて思うかもしれないし、
おれ自身そういう立場だからこそ主張できたんだと思うけど、
俺がたとえどんな立場であったとしても、そういう違法活動が正当化されて、子牛たちが
無罪放免になることはあると思いますか?またおれ自身が自覚してないだけで、
なにか社会のルールに反するような活動にそれと知らずに参加してたなんてことが、
ひょっとしたらあったかもしれない。もしそうだとしたら、そのことで被害を受けた人には
お詫びしたいと思うし、できる範囲で償いたいと思う。
ただ俺が違和感を感じたのは、そういう「できる範囲」の償いもせず、
被害者が自己防衛のために伏字で「自分の意思で委任契約を結んだ」子牛の名前を書き込むくらいの制裁すら
受け入れようとせず、都合の悪いことはすべて組織の責任に転嫁しようとしてるところです。
ちょっと聞きたいんだが、「子牛個人の批判は許されない」って論調は、
なにか合理的な根拠があるわけじゃなくて、ここの人の多くがそういう活動に参加してたから、
っていう負い目から来てるのかな?
355 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 09:14:47 ID:qZcyuJvS
WHOは、新型インフルエンザの警戒度を6に引き上げましたが、降誕会で海外から
参詣する人をどう扱うつもりだろうか。
新型インフルエンザは、世界的には拡大の一方だから。
会員の体を護ることを優先するといいながら、何もしないのかね。隔離はできないだろうし。
まあ、会員のことを心配なんてセリフは、いつもの口先だけのことと、皆思っているけどね。
356 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 10:11:26 ID:Yp7z+AmE
またニートの妄想か。
357 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 10:32:59 ID:NrjTzfvy
>>355 >WHOは、新型インフルエンザの警戒度を6に引き上げましたが、降誕会で海外から
>参詣する人をどう扱うつもりだろうか。
その前に、海外から来るのか?
ブラジルの人はブラジル会館で別に降誕会をやるんじゃないの?M晴招いて
358 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 10:55:38 ID:qZcyuJvS
>>357 今年は日程が変更になったからわからないけど、毎年海外から結構な数の人がきていますね。
ブラジルでの降誕会はもちろん別にやりますが、会長の話を聞け、といわれますので、
ブラジルからでもそれなりの人数が来ます。
大金をはたいて、嘘の教えを聞かされて、何も獲られずに死ぬまで求め続けなければならない
会員が本当に気の毒です。
359 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 12:01:00 ID:/7F1RmOO
なんとか講座とかいって宗教団体の実態を隠しての勧誘チラシが入ってたので
会場と会場を運営している市に、クレームを言ってきた。逮捕されるなよ。
360 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 12:14:19 ID:/7F1RmOO
>>358 わざわざブラジルから騙されて、どうしようもない説教だけ聞いて帰らされる
ってかわいそすぎる。
10年ぐらい前富山に行くことを約束させられたブラジルの人が泣きながら
なんか言うとるビデオみさされた。拷問並にひどい。その人たちどうなったんだろ。
恐怖で狂わされたんだな。あんな説教となりに住んでても聞く価値なし。
パクリと捏造の話なんて。自分を導いた知識を隠して、あたかも自分で悟った
見たいなことを言ってるやつの話をブラジルから聞きにいかされるひと
大変哀れ・・・
361 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 12:27:10 ID:/7F1RmOO
>>360 つづき
で、新型インフルとか都合が悪くなったら来なくていいって言うと思うで。
後生がどうとか脅して、泣きながらつれてきたと思ったら、
インフルエンザで来るなとはな。
新インフルといえば
関西の人を分けたりあんなでかい建物がいかに今の時代にそぐわないかが
よくわかる。戦艦大和建造ぐらい無駄遣い。時代が読めてない。
まあこれ以上拡大は難しいよ。大学でも勧誘は難しくなってるし、隠して
やればやるほど、バレたときのリスクはどんどん高くなっていくし。なんか
事件が起これば、一発で退会者続出、社会的制裁が待っている。
巨大な箱物とともに轟沈することになるだろう。
それは遠くブラジルから来られる方もあると言うのに、
日本に居ながら来れない人の方が大変に哀れです。
363 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 12:34:18 ID:/7F1RmOO
>>362 ブラジルの人は新インフルエンザで来るな言われたらしいで
364 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 12:35:16 ID:/7F1RmOO
でもその時期に富山で集団発生したら真っ先に疑わしいな(笑)
365 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 12:37:15 ID:/7F1RmOO
>>364 でもたぶんあいつらのことだから隠そうとするから、発覚したときは
とんでもなく拡大していたりするんじゃね。社会問題確定だな(笑)
366 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 12:52:34 ID:Yp7z+AmE
なに自問自答してるんだ?→ID:/7F1RmOO
367 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 13:06:56 ID:/7F1RmOO
>>366 ブラジルの人の後生の一大事についてだけど何か?
368 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 13:10:06 ID:/7F1RmOO
>>366 その前に高森先生の後生やばいと思うで。家売ってないし。
アパートに住んでないし。
イアン人だと思うで。
369 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 13:13:53 ID:/7F1RmOO
多分自分でイアン人って気付いてないと思うで。
イアン人って言われたら相当腹立てそうだし。
切り刻むぞって殺人予告する人らしいからなあ。
あと腕の一本や二本を折るのが好きらしいけど、そんなことばかり言ってたら、
多分自分も折られるで。
370 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 13:18:52 ID:sKCRvbdu
上に同意。
見解が違う者は、腕へし折ってよしって、まるっきりカルトだけど、
当然自分もへし折られるリスクは覚悟しておいて貰わないとね。
自問自答する事が何か悪いことなのであろうか?
それでは蓮如上人が悪人になってしまう。
372 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 13:34:29 ID:oizdetJw
∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ こいつ最高にアホ
彡、 |∪| /
/ __ ヽノ /
(___) /
373 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 14:07:39 ID:CI60PaLE
親鸞会の方は「高森先生が◯◯なら親鸞聖人も◯◯ということになってしまう」(◯◯には批判的な言葉が入る)という言い方をされます
これで世間に通じると思っていることに腹が立ちます
374 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 14:39:46 ID:Yp7z+AmE
>>369 切り刻むぞって殺人予告することが悪いことなら
蓮如上人も悪人ということになってしまう
>>374 > 蓮如上人も悪人ということになってしまう
さて、切りきざみても、あくかよ、あくかよと、仰せられ候うと云々 仏法を申しみだす
者をば、一段あさましきぞと、仰せられ候う。(聞き書き)
仏法を乱す者は、高森さんの例を見ても分かると思うけど、高森さんの例のように、
普通ではなく、特に残念な人であるぞと蓮如は言っているんだよ。
普通ではなく、特に残念な人であるぞと言うということは、イコール殺人予告である。
これは親鸞会だけで通じる話のすり替えだよね。
376 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 15:17:45 ID:Yp7z+AmE
日本語でおk
377 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 15:22:36 ID:czjm34bI
先生がおられなかったら、人生の目的も親鸞聖人の教えも知ることはなかったくせに。
379 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 15:42:55 ID:Yp7z+AmE
>>377 蓮如上人の時代に高森顕徹さんはいなかったでしょ
380 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 15:49:31 ID:qZcyuJvS
>>378 親鸞聖人も比叡山に入られなかったら、法然上人から教えを聞かれることもなかった可能性が高いですが、
親鸞聖人は比叡山を非難しておられますよね。
高森会長は、伊藤氏の導き、華光会で獲信したと本にも書きながら、伊藤氏、華光会を誹謗中傷するとは、
やはり、信心は嘘だったということですね。18才で獲信したということは、親鸞会を作ってからも訂正して
いませんので、会長は未信ということが君はいいたいのね。
381 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 16:02:00 ID:czjm34bI
>>379 > 蓮如上人の時代に高森顕徹さんはいなかったでしょ
前々住上人、奥州の浄祐を御覧候いて、以のほか、御腹立候いて、「さてさて、開山
上人の御流を申しみだすことの、あさましさよ。にくさよ」と、仰せられ候
浄祐という名で、実質的に高森顕徹さんという人がいたんでしょう。
382 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 16:10:08 ID:fyg24WwG
親鸞会の間違いはよく耳にしますが、親鸞聖人自身が間違っている、という
批判はあまり見かけません。どこかにありませんか。
383 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 16:19:02 ID:czjm34bI
384 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 16:34:33 ID:Yp7z+AmE
385 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 16:58:36 ID:czjm34bI
>>384 世世に善導いでたまい 法照少康としめしつつ 功徳蔵をひらきてぞ
諸仏の本意とげたまう
いろいろな時代、時代に善導大師が登場された。あるときは法照と名
乗り、あるときは少康と名乗られた。実質的には善導大師と同じ方だっ
た。功徳蔵をひらき、諸仏の意思を実現された。
世世に浄祐いでたまい、高森顕徹と示しつつ、上人の御流を申しみだ
さる。切りきざみても、あくかよ、あくかよと蓮如上人は申された。
386 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 16:59:51 ID:czjm34bI
以後、本日多忙。本日はここまで。
387 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 17:12:36 ID:9vas5nrw
388 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 17:28:32 ID:Yp7z+AmE
>>386 なんかその言い方聞き覚えがある。
お前、渡海か。
389 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 18:15:42 ID:j4IHK57c
>>385 善導も蓮如もサンスクリット語ができない。原典も読まずにいっぱしの
口利くな、と池田先生が申されたそうです。
カルトアンチは学会に迷うようになったのか。
真実を見失った者の末路はみじめなものだ。
392 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 21:34:48 ID:qZcyuJvS
>>391 まさか会長が真実を説いているとでも、信じ込んでいるのかな。
その根拠は何よ。会長に真実の教えはないから、親鸞会の末路がみじめになってきているでしょ。
因果の道理に狂いなし。
みじめどころか、大盛況のように感じるのだが・・
394 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 21:57:17 ID:qZcyuJvS
>>393 余程鈍いのか、MCが酷いのか、哀れだ。
395 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 22:06:08 ID:/7F1RmOO
気に入らん者は腕の一本や二本かち折って、生きて会館から出さないと言うらしい
会長が経営する病院怖すぎ・・・
なんで機能評価受けないの?なんか隠してることでもあるのだろうか?
396 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 22:10:52 ID:JW7snc6p
知識は針で同行は糸で、針が曲がれば糸も曲がる。
親鸞会では高森先生が知識で学徒が同行に相当する
と先輩たちは教えてくれたが
親鸞会で何十年も求道している幹部たちが獲信できないでいるのは
針が曲がっていたか
途中で止まってしまっていたからだったのかなあ
と会から距離をおいてから考えるようになった。
397 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 22:12:14 ID:/7F1RmOO
気に入らんものは腕をかち折るつった1000万録音は著作権侵害で削除されたらしい。
捏造ではないので、やはりその病院のオーナーが言ったことには間違いないと思うが。
そうだとしたら、親鸞会の関係者の方からこの辺の説明を聞きたい。
でないと怖くてその病院にはかかれないし、他の人にも勧められないとおもう。
だって宗教上気に入らんことがあったら生きて出されないかもしれないんだろ?
お前ら、もうその辺にしておいた方がいいぞ。
399 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 22:20:41 ID:qZcyuJvS
400 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 22:24:31 ID:/7F1RmOO
401 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 22:35:12 ID:R2XjTJaE
一向宗はポアの思想を持つ『国禁のカルト』
・・・・って知ってた?
仏法を聞かなかったことを臨終に後悔しても遅いですよね。
403 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 23:20:18 ID:ETi96P3i
親鸞会を辞めなかったことを臨終に後悔しても遅いですよね。
カルトアンチ達って、死後は無間地獄に堕ちる覚悟は出来ているの?
405 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 23:36:55 ID:ETi96P3i
無間地獄に堕ちる根拠は?
一切経には書かれてないよね。
五逆、謗法の限りを尽くしていながら、もっといいところにいけるはずと思っているのか
407 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 23:43:06 ID:A5fT4WPr
>>406 だから、根拠は?
真宗の根拠でもいいけどさ。
…なんだ、出来ていないのか。
痛いところを突かれたって感じだね。
409 :
神も仏も名無しさん:2009/06/12(金) 23:58:04 ID:/7F1RmOO
↑おまえ多分今夜地獄だぞ
410 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 00:07:33 ID:uWzx3ogo
俺の意見だけど、S会の人って、酒も飲まんタバコも吸わん人が多い割には
脳卒中、心筋梗塞などで突然死、癌で早死にする人が多いように思う。
いつも必堕無間とか後生の一大事とかいって他人を脅している報いと思うのは
俺だけ?
>>408 あんまり他人に死ぬとか死後とか言わない方がいいと思うよ。自分が言われたら
いやだろうが?
自分がされたら嫌なことを他人にするな。幼稚園児並の社会能力だな・・・
411 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 00:53:52 ID:KbUfrKwA
やっぱ根拠無いの?
>>392 Uは日蓮のような
さて因果の道理で日蓮のような悪化を受けねばならないのは誰でしょうかね。
413 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 02:18:38 ID:uWzx3ogo
>>412 他人の心配はご無用!
他人のことを言うとる間は仏法はわからん!
よって親鸞会にいたら永久にわからん!
414 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 02:23:45 ID:uWzx3ogo
>>412 多分毎日嘘ばっかつかされてるから自分が見えなくなってるんだと思うよ。
日蓮とかおまえが言うとこの悪果をうけなならんのがもし仮にいたとしたら
かわいそうじゃん。
あなた仏法者? 無慈悲だなあ
415 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 03:26:21 ID:AWtMG1Bv
416 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 05:00:27 ID:KbUfrKwA
最近の親鸞会では、たくさんのネット上での批判に対してどういう弁解をしているのだろうか?
私の知っているのは
●御著書盗作→問題にならんことを問題にする者は問題にならん。仏法の本は
真実のためなら使えるものは何でも使う。
●「次第に迷雲も晴れ…」→半世紀も前のことを今さら何を!その本の出典は怪しい。
●その他→本会を辞めたら死ななくなるのか、因果の道理を曲げられるのか、罪悪を造らなくなるのか
さて、学友部長やT社山田氏の法論での敗北・隠された会長御殿等などについては
最近はどうやって弁解しているのだろうか…。
何か反論しないと本会講師としてもまずいわけだが。
417 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 07:37:21 ID:/l5cPxWB
>>412 本当に頭が悪いね。U氏ではないと何回言えばわかるのかな。
418 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 07:45:57 ID:/l5cPxWB
>>416 最近の弁解は、「高森先生が間違っていたら、大変なことだ。間違っている筈がない。」です。
何が大変なのか? 高森教の講師と信者が、長年騙されていたことになり、その人の人生をどうするのか、
ということでは大変でしょうね。
しかし、親鸞聖人の教えは、他で聞ける訳ですから、信心決定する上では、高森会長が間違っていたことを
早く知ることができれば喜ばしいことです。
支部長にとっては、自分の生活がかかっていますから、大変なことになるのでしょう。
M野くんは、ブログで相変わらずくだらないことを書き続けて恥ずかしくないのか。
「幸福の科学」のことを仏教をネジ曲げたと書いているが、それは高森教も同じだろうが。
M野くんの他への批判は、遠回しに親鸞会を批判しているとしか思えないのですがね。
419 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 08:01:51 ID:7l0yG5xh
>>418 > 最近の弁解は、「高森先生が間違っていたら、大変なことだ。間違っている筈がない。」です。
「間違ってはいけないから、間違っていない」ということですね。
「駄目だから駄目」は、論理破綻の感情論です。
部外者に向かっては
「○○が正しい教えを説いていたら、大変なことだ。正しいはずがない」
という理屈になるのですね。
これじゃあ思考停止といわれても仕方がない
420 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 08:13:08 ID:/l5cPxWB
>>419 全くその通りです。
高森会長が正しい根拠をあげるようにいっても、「間違っていたら大変なことだ」です。
完全に思考停止で、論理など全くありません。
421 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 10:40:53 ID:P7FrN+mi
不倫で有名なM晴、セクハラで有名なW部、ネット対策で有名なM野、
山中氏に敗北で有名なK玉…何で上層部はこんなカスばっかりかと
考えたら、最上層のひとが著書丸パクりで有名なことに気付いて納得したよ。
妄想もここまで来ると、医者でも治せないだろうな。
423 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 11:00:26 ID:/l5cPxWB
支部幹部は、皆さん真面目ですね。
親鸞会の間違いに気が付かれながらも、自分が辞めたら組織の自分の下にいる会員に迷惑が
かかるから、簡単に辞めれないと言われます。
しかし、よく考えて下さい。
支部長は今まで変わりませんでしたか。頻繁に変わっていますよね。会長初め上層部は、支部会員に
迷惑がかかるからと、支部長を変えることに躊躇していません。簡単に支部長を、しかも突然変えますよね。
今回のM野くんもそうです。ネット対策の失敗の責任をとる形で支部長になりますが、そのために、その
支部会員は、支部長が変わるのです。支部会員の要望でも何でもありません。親鸞会の都合です。
支部幹部の皆さんは、自分を責めることをしないで下さい。逆に、自分が辞めることで、多くの人が
親鸞会の間違いに気が付くきっかけを作ることができますので、大いに正しい道を進むべきです。
424 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 11:06:14 ID:/l5cPxWB
親鸞会は、自分たちの正しさを主張する根拠がないのです。
これまでその根拠としてきたものが、根拠にならないとアンチから指摘されて、
反論すらできません。
最後は結局、会長が正しい、これ1つです。
親鸞会では
高森会長>>>親鸞聖人>法然上人>善導大師>釈尊>阿弥陀仏
です。
仏教でもなければ、浄土真宗でもありません。よく目を開いて、真実を見て下さい。
425 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 11:19:21 ID:/l5cPxWB
支部長がどのように変わるかの例です。これが支部会員の要望ですかね。
〔講師部員の人事異動〕
講師部員の人事異動を行います。
【任 命】
[氏名] [担当]
・M野拓志……………現・K田 梢支部の支部長
<滋賀>
・K田 梢……………現・W辺真紀支部を分割して担当する支部長
<滋賀>
(平成21年7月1日付)
【解 任】
[氏名] [担当]
・M野拓志……………視聴覚室長
(平成21年6月30日付)
以 上
426 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 12:03:43 ID:1b1nIiki
>>415 そのサイトを見る限り後者でしょう。
親鸞会の誤った教学そのままだもん
427 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 12:17:17 ID:OsFeOvyW
>>417 http://homepage2.nifty.com/nonsect/aboutus/activity.html これを見ると、「講演」というのが結構ある。
これが殆どU氏らしい。
親鸞会のことだけでこれだけの講演のニーズがあるわけはなく、
彼はカルト問題全般にわたった話をしているらしいね。
「親鸞会みたいな社会的影響力の弱いカルトにそんなに時間をかけておれないけど、
自分くらいしか専門家がいないから使命だと思ってやっている」といっていた。
今一番時間をかけて調査しているのは、念仏宗無量寿寺らしい。
ある大学のプロジェクトチームと共同でやっているらしいけど、
これは人づてに聞いた話だからどこまで本当かは知らない。
428 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 12:26:08 ID:t6gx/EQO
K藤、U田のミニカルトも徹底マークしてほしい
資金源の小児科なぞ、極悪だ。一説によると、すべての黒幕が
小児科にいるらしい。
429 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 12:38:22 ID:1b1nIiki
>>428 だから、K藤氏やU氏の話題は別にスレをたててやってくれ。
このスレは親鸞会の悪事を暴くスレなんだよ。
話題をそらしたいのだろうが、余りにもしつこいぞ
430 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 13:05:36 ID:/l5cPxWB
>>428 K藤氏、U田氏、その他アンチがカルトというのなら、具体的にここがカルトの条件に
当てはまると主張すればいいが、それが全くない。
カルトの特徴
http://www.geocities.jp/recoverycult2005/teigi.html 1. あなたをカルト以外の他の人たちから引き離し、環境を操作します。
2. カルト以外の他の人たちと話したり、カルト以外からの情報が入らないようにします。
3. 不十分な食事やカルト内での過剰な活動によって、あなたを衰弱させます。
4. 精神的に萎縮させたり、自尊心を砕かせたりします。
5. 不安、恐怖、混乱をかきたて、あなたがカルトへ服従することによってのみ、喜びや確信が与えられるようにします。
6. 訓練の中で誉めたりけなしたりというように、飴と鞭を巧妙に使い分けます。
7. 儀式化された集会で仲間からの糾弾、問い詰めなどの圧力を与え、あなたに罪悪感を起こさせたり、人前で懺悔するように仕向けます。
8. リーダーはあなたやカルト全体を支配しているように見せかけ、あなたが心身ともにカルトに服従することで運命が決まると主張します。
9. 祈祷や印刷物の書き移しなど、単調な作業や同じことを繰り返す活動に従事させます。
10. 自分自身、家族、以前の価値観に決別するよう仕向け、それまでの生き方を否定します。
これ以外でもいいから、カルトの条件を挙げて、説明しろよ。みっともない。
431 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 13:20:21 ID:OsFeOvyW
>>429 U氏は親鸞会の悪事を暴きまくっているぞ。
昔から親鸞会はいろいろな人に恨まれてきたけど、
ここまでやる人は他に誰もいなかった。
ところで、お前は何をやった?
432 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 13:23:59 ID:8uko86Wo
433 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 13:32:25 ID:qXaiD/jd
>>431 このU氏はU田氏のことだろ。流れからいって。
434 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 13:43:28 ID:zs/kNQ0v
>>428 一説によると
一説によると
一説によると
一説によると
435 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 14:28:16 ID:1b1nIiki
>>431 ちゃんと
>>429を読んでからレスしてもらえないか?
親鸞会の悪事を暴くのがこのスレの目的であって、
U氏(もちろんU田氏)やK藤氏の悪口を書き込む場じゃないと言うことだ。
悪口をカキコみたいなら、別にスレをたてろってことだ。
>428
K藤、U田はミニカルトって呼ぶのか。
それにしてもなんだよミニカルトって…
ミニ四駆じゃないんだから!
437 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 19:14:59 ID:/l5cPxWB
>>436 親鸞会が、完璧なカルトだから、親鸞会出身者をカルトと呼びたくなる気持ちも
分からないでもないですが、脱会者でカルトの要素を持っている人は、ないでしょう。
K藤氏、U田氏と何度も話をしましたが、カルトの条件に1つも当てはまりません。
一方親鸞会と高森会長は、カルトの条件を完璧に満たしています。
昨年末の講師部総会で、講師部を辞めた人に対して、生きて帰さん、とか自分がいたら
血の海になっていた、とか言っていますが、実際には行なっていませんから、その点だけは、
オウムの麻原と違いますね。他は同じです。
会長のカルト度が強烈だからといって、脱会者をミニカルトというのは、どう考えてもおかしいですよ。
438 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 19:42:33 ID:5A8AEf4G
K藤、U田グループをカルト呼ばわりするのはネット対策員であろう。
悪いイメージを与えて、なんとか親鸞会脱会者が流れるのを食い止めようとしている。
ケンテツは脱会者がかつての弟子であるK藤、U田、K森元講師の下へ流れるのが我慢できない。
また、トップになれなくて飛び出した出身母体の華光会に流れるのも我慢できない。
極論を言えば邪教に流れるのがましと思っている。
439 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 19:46:12 ID:5A8AEf4G
ところで1週間くらい前に、「ケンテツが真仮の水際を説き切っている」ということなので、
じゃあ、どのように説き切っているかを質問したが返事がないね。
ケンテツは真仮の水際を説き切っていないことをネット対策員も認めたわけね。
横と縦の線を引くだけなら幼児でもできること。
これで、「ケンテツが真仮の水際を説き切っている」ということならお笑いだね。
440 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 19:48:41 ID:5A8AEf4G
今はホテルのロビーから書き込んでいる。
とりあえず、書き込みをやめるが、少しでも親鸞会の悪事が知れるよう、このページを閉じずに立ち去ります。
我々ごときが簡単に説けるようなものなら、善知識はいらないのだよ。
442 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 20:05:20 ID:jGlMvNHM
>298
<<念仏の信心>>
●勢至念仏すすめしむ
無碍光仏のみことには
未来の有情利せんとて
大勢至菩薩に
智慧の念仏さづけしむ
濁世の有情をあはれみて
勢至念仏すすめしむ
信心のひとを摂取して
浄土に帰入せしめけり
443 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 20:05:23 ID:ZbEGdUD7
>>441 自分の知らされたことを精一杯説いたらよかろうに。
真実知らされたなら、それを人に説かずにおれなくなるのではないの?
もしそうでないなら、あなたは会長の説法から何も受け取っていないということ。
つまりあなたは会長から法施を受けていないということになるよ。
444 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 20:06:00 ID:0J+0YPMD
この間の青年大会でも、全く真仮の水際を説いていなかった。
会長の信心は溶けてしまって、最早、説けないのではないでしょう。
嘘をつき通し、パクりまくりの、ツギハギだらけ、誤魔化し放題だから。
教学講義を急遽、青年大会に変えたのも、集金以外に、会員から鋭い質問を受けたら、答える自信がないから。
445 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 20:30:20 ID:jGlMvNHM
>295
歎異抄(本願を信ぜんには・・・念仏を要?)
※(念仏往生の御約束なれば)
(11)誓願の不思議によりて、やすくたもち、となへやすき名号を案じいだしたまひて、 この名字をとなへんものをむかへとらんと御約束あることなれば、
(11)まづ弥陀の大悲大願の不思議にたすけられまゐらせて生死を出づべしと信じて、
(1)弥陀の誓願不思議にたすけられまゐらせて、往生をばとぐるなりと信じて
(11)念仏の申さるるも如来の御はからひなりとおもへば、
(1)念仏申さんとおもひたつこころのおこるとき、
(11)すこしもみづからのはからひまじはらざるがゆゑに、本願に相応して実報土に往生するなり。
(1)すなはち摂取不捨の利益にあづけしめたまふなり。
※(弥陀の本願には・・・信心を要)
弥陀の本願には、老少・善悪のひとをえらばれず、ただ信心を要とすとしるべし。
そのゆゑは、罪悪深重・煩悩熾盛の衆生をたすけんがための願にまします。
※(本願を信ぜんには・・・念仏を要?)
しかれば本願を信ぜんには、他の善も要にあらず、念仏にまさるべき善なきゆゑに。
悪をもおそるべからず、弥陀の本願をさまたぐるほどの悪なきゆゑにと[云々]。
446 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 20:57:53 ID:5A8AEf4G
>443
もしそうでないなら、あなたは会長の説法から何も受け取っていないということ。
つまりあなたは会長から法施を受けていないということになるよ。
ちゃいまっせ、ケンテツが真仮の水際を説き切っていないので、示すことができないだけです。
441 :神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 19:51:44 ID:JH0I77Yt
我々ごときが簡単に説けるようなものなら、善知識はいらないのだよ。
我々の中にケンテツも入っています。
ほんと、ケンテツに早く見切りをつけて真仮の水際を本当に説き切られる善知識が必要ですね。
447 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 21:01:38 ID:5A8AEf4G
【任 命】
[氏名] [担当]
・M野拓志……………現・K田 梢支部の支部長
<滋賀>
・K田 梢……………現・W辺真紀支部を分割して担当する支部長
<滋賀>
そっか、M野Taxiの失敗のとばっちりをK田 梢・W辺真紀両支部が受けたわけね。
実入りが減って大変だね。
448 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 21:10:58 ID:/l5cPxWB
全国の支部で、退会者が増えていますが、支部が多く、会員数も、財施額も多い、
これまで親鸞会を支えてきた、県でも退会者が出てきそうですね。
本当に上層部は、先が読めないといいましょうか、会員の気持ちが分かっていないと
いいましょうか、会員が不審をもつことを敢てしているのですから、笑えますよ。
はっきりいいまして、打つ手なしの状態です。
隠し財産で、どこまで耐えられるかですね。
449 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 21:18:55 ID:57u18fLx
浄土なんて勘違いなんだから、はやくイエスキリストを信じなさい。
こういうと、信じるというのはハッキリ解っておらず疑いが含まれるから真実ではないなんてタカモリ流の屁理屈詭弁をいう。
信心決定なんて作り話を信じて活動してるんでしょう。
誰も信心決定なんてしてませんよ。阿弥陀仏なんていませんよ。
キリスト教、ユダヤ教のヤハウエが阿弥陀仏に化けただけです。
仏法を謗り、邪教に迷うあわれさ
451 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 21:33:33 ID:rKqaAiep
452 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 21:44:32 ID:shafpJwN
>>451 本願寺も色々と問題あるけど、親鸞会は、その何百倍も問題が大きいのですから、
早くそれを自覚して、速やかに解散して欲しいものです。
453 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 22:17:49 ID:jGlMvNHM
>445
>歎異抄(本願を信ぜんには・・・念仏を要?)
蓮如上人曰く、念仏とは・・・
●御文(川尻性光)
ただ声に出して念仏ばかりをとなふるひとはおほやうなり、それは極楽には往生せず。
この念仏のいはれをよくしりたる人こそほとけにはなるべけれ。
●御文(宗名・当流世間)
また名号をもつてなにのこころえもなくして、ただとなへてはたすからざるなり。
されば『経』(大経・下)には、「聞其名号信心歓喜」と説けり。
「その名号を聞く」といへるは、南無阿弥陀仏の六字の名号を無名無実にきくにあらず、
>よきひと(法然)の仰せをかぶりて
善知識にあひてそのをしへをうけて、
>ただ念仏して弥陀にたすけられまゐらすべしと、
この南無阿弥陀仏の名号を南無とたのめば、かならず阿弥陀仏のたすけたまふといふ道理なり。
>信ずるほかに別の子細なきなり。
これを『経』に「信心歓喜」と説かれたり。
これによりて、南無阿弥陀仏の体は、われらをたすけたまへるすがたぞとこころうべきなり。
>292
>親鸞におきては、
>ただ念仏して弥陀にたすけられまゐらすべしと、
>よきひと(法然)の仰せをかぶりて
>信ずるほかに別の子細なきなり。
454 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 23:19:05 ID:3NtU7Zpl
>>428 >すべての黒幕が 小児科にいるらしい。
富山の人?名古屋の人?
455 :
神も仏も名無しさん:2009/06/13(土) 23:42:01 ID:mOFuAa9y
456 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 00:08:55 ID:0PoAvRaj
すべての黒幕は、T会長だろう。
その前にちょこんと大物ぶってる悪代官がM晴。
457 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 00:15:30 ID:gc64+VYb
光晴さんが亡くなられたそうです。
458 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 00:16:48 ID:fLs67ehA
460 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 00:24:14 ID:1qW2t8N1
461 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 01:21:44 ID:4uwMeVa7
>>458 あいつはどんなことがあっても自殺なんかしないと思う。
100万の札束もって大仏の鼻の穴に隠れるかもしれんが
そりゃ、ビルシャナ如来もビックリだわ。
463 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 07:29:08 ID:uLzXuDMq
あいつが隠れるのはもっと別の穴だろ。
464 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 08:31:16 ID:ei+eHfdI
そそ
またカルトアンチ達のサンデーモーニング妄想か。
466 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 09:33:03 ID:yM4lkckF
>>450 仏教って世界では、極めて少数派の異端宗教ですよ。
キリスト教からみて、妄想に哲学をくっ付けたのが仏教であり、仏法です。
日本のような極東の地でだけ真実が芽生えたりはしないのです。
親鸞がキリスト教を学んでいたら、仏法はくだらない戯言と排除したでしょう。
467 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 09:39:48 ID:RxZw2t+u
光晴さんには長生きして頂かないと。
親鸞会崩壊のために。
468 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 10:09:52 ID:vJyBB61L
いえいえ、それよりもケンテツさんに長生きしてもらいましょう。そして、じっくり、親鸞会崩壊を見届けてもらいましょう。
469 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 10:15:04 ID:fLTdLUrE
このスレでは現役会員は必ずsageでカキコするよな。このスレがageられたら困るみたいだな。
↓
462 名前:神も仏も名無しさん :2009/06/14(日) 06:05:50 ID:0UzmzWwA
そりゃ、ビルシャナ如来もビックリだわ。
465 名前:神も仏も名無しさん :2009/06/14(日) 09:28:10 ID:0UzmzWwA
またカルトアンチ達のサンデーモーニング妄想か。
470 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 10:42:58 ID:el3hvS/0
権力者の最後。隠れて発見される奴もいたな?麻原とかフセインとかさ…。
471 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 10:54:51 ID:D/T9KEyg
現役会員は、親鸞会及び会長が正しいかどうかを確かめようという思考が停止しています。
ですから、親鸞会と会長に対する非難には無条件で阻止しようとします。
しかし、なぜ非難されているのかをよくよく考えるべきでしょう。非難の内容は、反社会的なこと
だけではありません。最も大事な教義についてもたくさんあります。
教義が間違っていたなら、反社会的な行為を正当化する理由は全くありません。
はっきりいいますが、高森会長の教えていることは、明らかに親鸞聖人の教えと異なっています。
仏教の精神からも大きく外れています。
第三者からみれば、オウムも親鸞会も同じカルトです。教義が正しいのかどうか、自分で確かめて下さい。
会長が会員のことを本気で思っているのか、数々の御殿を外からでも眺めながら、考えて下さい。
もし確認のための資料が必要ならば、このスレでも、除名になった元講師にでも、匿名で聞いて下さい。
喜んで提供してくれるでしょう。聞くのが不安ならば、反親鸞会のブログ上にたくさん資料がありますので、
それを見て下さい。
472 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 11:52:51 ID:ei+eHfdI
473 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 13:54:13 ID:4uwMeVa7
>>472 なにかって上の文章読めないの?あっそっか思考停止だもんね。
474 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 14:29:31 ID:D/T9KEyg
「さよなら親鸞会」でぶるうの氏が会員に問い掛けています。
この「なぜ、気づかなかったのか」は、現役会員にとっては、これからのことであり、退会した者にとっては、
あのときなぜ、という思いになるでしょう。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/ なぜ、気づかなかったのか。
なぜ学内でなく路上で声を掛けられたときに、気づかなかったのか。
なぜサークル名もまともに教えられなかったときに、気づかなかったのか。
なぜ「○○大学講師」という肩書きが嘘だとわかったときに、気づかなかったのか。
なぜ宗教じゃないという言葉が嘘だったとわかったときに、気づかなかったのか。
なぜ学生に献金を求められたときに、気づかなかったのか。
なぜ領収書が金額でなく「福」などの独自の書き方だったときに、気づかなかったのか。
なぜやめた友人が予約した献金を補填するために徹夜でバイトしたとき、気づかなかったのか。
なぜ低俗な自慢話ばかりの「先生の息子」の座談会を聞いたときに、気づかなかったのか。
なぜ「引き離し対策」「親対策」などを命じられたときに、気づかなかったのか。
なぜ自分がウソばかりついて勧誘しているときに、気づかなかったのか。
なぜセットで10万円の「世界の光親鸞聖人」を売り歩かされたときに、気づかなかったのか。
なぜ「高森先生」への不自然な賛美や個人崇拝の嵐に気づかなかったのか。
なぜお金の使い道が全く公表できないことを知ったときに、気づかなかったのか。
なぜ「先生の息子」の不倫疑惑が発覚したときに、気づかなかったのか。
なぜ「先生の息子」の不倫疑惑がもみ消され、関係者が粛清されたとき、気づかなかったのか。
なぜ華光会を語ることがタブーであることを知りながら、気づかなかったのか。
なぜ「会報」が何の理由も知らされず廃刊にされたときに、気づかなかったのか。
気づく機会が無数にありながら、なぜ長く自分の心を誤魔化し、見ないようにしていたのか。
知る事ができながら、なぜ知ろうとしなかったのか。
475 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 14:50:03 ID:el3hvS/0
日曜は書き込み少ないね〜。それだけ、平日は現役会員と
対策員でこのスレが賑わっている証拠だな。
476 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 15:52:52 ID:XFX1u0FC
親鸞会の対応は人にもよるけど誠意がなく、その場しのぎです。
ご法礼なんて額は決まってませんでしたし、わざわざシールを貼り付けて
ますからね。
昔は全国の有名な会場でありましたから近場の人でもずいぶん誘いましたよ。
両国国技館とか、日本碍子ホールとか、大阪城ホールとか。
山梨県の懇親会9万円にしても。
477 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 15:55:28 ID:XFX1u0FC
親鸞会の人は健康そうに見えるがはっきりいうけど健康ではない。
理由は安心弁当とかっていうけど・・・。
学生
お金がまず無いから、食べ物はカップラーメンになる。活動が大変すぎて
作れないからコンビに弁当、パン。
ストレスが溜まりっぱなし。
体を壊して何もかもがむちゃくちゃ。
478 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 16:39:16 ID:Nw1XX+xW
T社と田中氏の法論ではT社が逃げ回っております。
そのことについて、本会講師はどう弁解しているのですか?
あの法論は長く、読解力ある限られた若い人しか読めません。
だからあまり本会でも話題にならないと思いますが…。
479 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 17:02:20 ID:9LqZoueH
>>478 そんなこと、話題にするだけで謗法罪だと脅されてるから、話題にできないよな。
これまで積んできた宿善が、ガラガラと崩れるような恐怖なんだろうな。
哀れですね。
480 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 17:12:07 ID:ei+eHfdI
>>473 だから、現役のオレがageで書いてるぜ、ってfLTdLUrEにいってんの。
わかんないの?あっそっか頭悪いんだもんね。
481 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 18:05:00 ID:zhrPz0lG
K藤の会は小児科のドレイとなっていて、今年はじめに除名になった
元講師とその奥さんを服従させてしまっているらしい。
まさにカルトの条件にあてはまる。
U田の会もS尾とかが家に住みこんで服従しているらしい
まさにカルトの条件にあてはまる
おまけに、親鸞会をやめた会員をこの2つのミニカルトが
とりあって、喧嘩になり警察に通報されたとも聞いたぞ
せっかくカルト親鸞会をやめたみなさん、だまされないでね
482 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 18:08:36 ID:zhrPz0lG
K藤やU田の会がカルトじゃないとか言い張って擁護している人間は
またカルトに人を引きずり込んでだまそうとたくらんでいる輩だ。
小児科にとくに気をつけろ、とある人から聞いた。
小児科はK藤会に部屋を貸し出し、金を与え、精神的に支配し
さらに親鸞会を訴えろとか元講師をあおって裏で糸を引いている
らしい。こいつらも警察に通報してほしい。
483 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 18:12:34 ID:zhrPz0lG
親鸞聖人の教えを悪用しているという点では、K藤もU田も一緒だろ
484 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 18:24:05 ID:D/T9KEyg
>>481-483 もう少し根拠のある話をしてよ。
K藤氏、U田氏とも、話を聞いている人を服従させようというところは1つもない。聞いている人は
皆そう言っている。自分もその一人。
仮に君の言っている通りだったとしてもだ、親鸞会の巨悪を潰す方が先ではないのか?
カルトの条件を完璧に満たしている親鸞会を潰してから、君の意見を聞くよ。
それまで、自分で別のスレを立て、そこでカキコしてくれますか。
485 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 18:32:51 ID:WQHOwYU9
486 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 18:32:54 ID:+48YCHdi
ちがうだろ、K田小児科が除名講師を服従させてるんだよ。
487 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 18:35:45 ID:zhrPz0lG
>>484 本人乙
親鸞会を草刈場にしての2次被害という点では、K藤、U田ともに同類
外部のものからすると、同じ詐欺カルト、ということだ
488 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 18:38:29 ID:D/T9KEyg
>>487 わかったから、別のスレ立てて、勝手にやってくれるかな。
親鸞会をこれ以上延命させて、利益を得たいのか。
489 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 18:41:30 ID:zhrPz0lG
>>488 >わかったから
みとめたんだよな。ミニカルトということを
親鸞会のスレよんでる人、間違ってミニカルトにはまらないようにね
490 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 18:43:05 ID:D/T9KEyg
>>489 わかったから、親鸞会を潰すことに協力するのかしないのか。
協力しないのなら二度と来ないで。
491 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 19:05:35 ID:zhrPz0lG
親鸞会を潰すのはいいが、ミニカルトにやめた人がはいったら
余計にひどい。
それはとめないと。あたりまえ。
492 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 19:11:00 ID:D/T9KEyg
>>491 まず親鸞会を潰すことを考えましょう。自分も親鸞会には大変な恨みがあるし、友人知人が
未だにMCで苦しんでいるのを見聞きするのが辛い。
早く救出してあげたい。
その後、本願寺で聞こうが、華光会へ行こうが、除名元講師のところへいこうが、その人に任せます。
えらく羽振りのいい小児科だな。
そりゃ、ビンバシャラ王もビックリだろ。
494 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 19:14:45 ID:ndIER0Xi
創価学会以外に叩かれる宗教団体、会、があったもんなんですね。
495 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 19:17:37 ID:xaOTlEbf
K藤、U田の会にカルトのレッテルを貼って、
誰が一番得をするか考えてみたら良い。
496 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 19:19:05 ID:3eb2hjEp
>495
K光会?
>>492 > まず親鸞会を潰すことを考えましょう。
こんなこと、親鸞会の対策員に呼びかけてどうするの?
498 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 19:50:11 ID:u4+MJTeL
499 :
CULT ◆ANTI.JjJQU :2009/06/14(日) 19:54:56 ID:lPOpmazS
せっかくカルトから足抜けできたのなら、一切の宗教活動から足を
洗うことをお薦めしたいと思う。真実の仏法なんて求めたり、人生の
目的は何か?なんてことを考え続けていたら、たとえ退会できたと
しても精神的にs会から離れられていない証拠だよ。
500 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 20:06:40 ID:xaOTlEbf
>>481 >K藤の会は小児科のドレイとなっていて、今年はじめに除名になった
>元講師とその奥さんを服従させてしまっているらしい。
今年はじめに除名になった元講師はK藤、M田、O田の3人だが、
前の2人はK藤会の執行部だから、服従させられたのはO田?
>499
あなたはこの先、人生の目的を考えない人生を送るの?
502 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 20:09:36 ID:PGawkcOx
504 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 20:26:13 ID:WPkr9VDL
K藤氏、M田氏、小児科のK田氏と一緒に除名になった元講師。
除名の理由は発表されていないが、彼ら3人と深い関わりがあったらしい。
505 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 20:37:47 ID:tBiv+ped
皆さん、うまく親鸞会の話題からそらされていますね。
ネット対策員がK華会や親鸞会元講師の話題をしてこようとも、絶対に相手にしないことです。
反論すれば結果として話題そらしになります。気をつけてください。
ところで、K光会とK藤の会は名前も似てるけど、教義の内容も似てるのかな。
邪義っていう点じゃ同じようなもんだ。
U田さんとK藤さんとは、仲は良いんでしょうかね?
U田さんの方がだいぶ歳下でしょう。
なので、K藤さんには頭が上がらないんじゃないのかな。
509 :
CULT ◆ANTI.JjJQU :2009/06/14(日) 21:12:08 ID:lPOpmazS
>>501 はい。そのように質問されるからには、「人生の目的を考えない人生」
を送るとどんな問題があるのか教えていただけますか?
510 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 21:15:50 ID:ndIER0Xi
創価〜学会〜♪
>509
その類いの質問をするあなたの姿こそ、人生の目的を考えている事なのでは?
512 :
CULT ◆ANTI.JjJQU :2009/06/14(日) 21:23:17 ID:lPOpmazS
>511
お得意の質問に質問返しですね?どこをどう曲解すればそのように考える
んでしょう?
では、質問を変えますよ。貴方は人生の目的とやらを達成できましたか?
また、達成できてないならどのためにどんな努力されてますか?
513 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 21:26:53 ID:Dx2qfl1i
訴えはないから
514 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/06/14(日) 21:52:43 ID:fLs67ehA
>>511 信心のひとに劣らじと 疑心自力の行者も 如来大悲の恩を知り 称名念仏励むべし
(親鸞)
親鸞聖人の教えに照らせば「念仏称えよ、そうしたら助かる」「称名念仏励めよ」なん
どの教えは、如何に間違っているかが判るであろう。若し、このような称名正因の教え
を許すならば、真宗の信心正因の教義は、根本から転覆してしまうのだ。(高森顕徹)
称名念仏に励みなさいよと教える宗教と、
このような称名正因の教えを許すならば、真宗の信心正因の教義は根本から転覆し
てしまうと教える宗教と、
>>511さんは、人生の目的がどちらで見つかると思いますか?
515 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/06/14(日) 22:07:56 ID:fLs67ehA
>>514 >>501さん。
>>511さん。
>>514に答えられないでしょう。親鸞会の人生の目的論説は、欺瞞であることに
気づいたらいかがですか?
親鸞会をおやめになることが、あなた方には人生の本当の目的に一番近いと思
いますよ。
516 :
CULT ◆ANTI.JjJQU :2009/06/14(日) 22:16:47 ID:lPOpmazS
>511
都合の悪い質問には逃亡ですか?IDが変わる前、本日中に
答えて頂きたいものですね。
517 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/06/14(日) 22:29:39 ID:fLs67ehA
U田さんもK藤さんも、K光会も、いずれも先祖は本願寺に到達する。
親鸞会も先祖は本願寺だ。
本願寺には、称名念仏に励めよと教える教義はない。本願寺から
派生した宗教宗派は、言い聞かせ、言って聞かせ、頭から教義をす
り込めば信心ができると妄想している。
聞法などを強調する宗教は、本質は声聞道だ。大乗を標榜する声聞
道の教えは、それだけで外道の宗教というべきだろう。
>516
はやく511の質問に答えて頂けないでしょうか?
519 :
CULT ◆ANTI.JjJQU :2009/06/14(日) 22:38:56 ID:lPOpmazS
>518
私の>512のレスを読めば、人生の目的なんて考えてないことは明白でしょう?
屁理屈は良いから、こちらの質問に答えて下さいませんかね。
>>511 >お得意の質問に質問返しですね?どこをどう曲解すればそのように考える
>んでしょう?
>>519 あなたは自分には人生の目的が達成出来そうになかったから、
「人生の目的などない」、と主張したいのでしょうね。
521 :
神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 23:10:48 ID:1I4CwUfD
このスレでsageでカキコしてる現役会員のみなさんは人生の目的を達成できるんですか?
無理でしょうね。何らかの間違いでカルト教団に陥ったんだから。
522 :
CULT ◆ANTI.JjJQU :2009/06/14(日) 23:24:15 ID:lPOpmazS
>520
あなたも曲解しないでいただきたいですね。私は何も「人生の目的はない」
なんてことは、一度たりとも主張してませんよ。ただ、「私は、人生の目的
なんて考えない」と言っているだけですから。
523 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/06/15(月) 00:00:00 ID:aJYSlT/H
>>515 >>501さん。
>>511さん。
高森顕徹さんが、「自分には人生の目的が分かる」と言えば、高森顕徹さんは嘘を付いて
いるということが分かりますか?
早く親鸞会を辞め、詐欺師に騙されない明るい人生を歩みましょう。
嘘つきさんさようなら。正直さんこんにちは。お天道様を真正面から仰げる人生を歩みた
いものですよね。
524 :
CULT ◆ANTI.JjJQU :2009/06/15(月) 00:04:22 ID:afi0JQ/G
結局、都合が悪い質問には答えずに逃亡ね。
s会お得意のパターンってわけですか?
525 :
神も仏も名無しさん:2009/06/15(月) 00:10:01 ID:DEl4VhD1
腑抜けた対策員ばかり。もう少しまともに抗弁出来る奴いねーのかよ?
526 :
神も仏も名無しさん:2009/06/15(月) 00:38:45 ID:/DqM5Oj9
>>514 >>信心のひとに劣らじと 疑心自力の行者も 如来大悲の恩を知り 称名念仏励むべし
(親鸞)
これは何和讃の出典?
527 :
神も仏も名無しさん:2009/06/15(月) 00:46:05 ID:/DqM5Oj9
>>517 聞法などを強調する宗教は、本質は声聞道だ。大乗を標榜する声聞
道の教えは、それだけで外道の宗教というべきだろう。
ではただ聞いていても助からない場合はどうすればいいの?
528 :
神も仏も名無しさん:2009/06/15(月) 01:43:18 ID:6VNfKNMD
13日、広島県立総合体育館で行った大会で、三沢光晴さん(46)が試合中に相手の技を受けて頭を打ち、
病院に運ばれたが、間もなく死亡が確認された。
県警や主催したノアによると、三沢さんは同8時10分ごろ、メーンイベントのタッグマッチに出場した。
試合開始、約25分後、背後から抱え上げ、後ろに倒れ込むバックドロップをかけられ、リングに倒れた。
試合中に倒れた三沢選手を心配するプロレスラーら(提供写真) 三沢さんは、倒れてから救急車で運ばれるまで10分以上、仲間のレスラーや救急隊員が心臓マッサージや自動体外式除細動器(AED)を使い蘇生措置を施したが、全く動かなかった。
529 :
神も仏も名無しさん:2009/06/15(月) 09:15:13 ID:S/bOU+W6
>>528 お前つまんねえよ。
「光晴死亡」だけ書けば盛り上がったのに。
530 :
神も仏も名無しさん:2009/06/15(月) 09:25:18 ID:vcHYUD/Y
531 :
神も仏も名無しさん:2009/06/15(月) 09:34:07 ID:S/bOU+W6
知ってても盛り上げる。
それがアンチの心意気だろw
532 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/06/15(月) 10:36:24 ID:aJYSlT/H
533 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/06/15(月) 10:38:45 ID:aJYSlT/H
534 :
神も仏も名無しさん:2009/06/15(月) 13:43:17 ID:lvjG+ww9
最近、北朝鮮のニュースを見てると、親鸞会と共通点が多すぎて怖い。
535 :
神も仏も名無しさん:2009/06/15(月) 14:01:14 ID:Z+Eg4xWs
536 :
神も仏も名無しさん:2009/06/15(月) 14:27:21 ID:S/bOU+W6
おいおまいら!光晴が死んだらしいぞ!
って、もう遅いか・・・
>>528のせいで・・・orz
537 :
神も仏も名無しさん:2009/06/15(月) 14:37:47 ID:vhS3svE2
538 :
先月まで会員:2009/06/15(月) 17:53:52 ID:ncYeGk2V
>>537 金についての疑問が一切書かれてないのだが。
何故 ああも立派な(てか必要のない絵画や庭石がごろごろしている正本堂)
が必要なのか。
教えを広めるのに 何故金金と参詣者にせびるのか・・
高森はすでに金の亡者の成り下がっているというのに
539 :
神も仏も名無しさん:2009/06/15(月) 22:23:07 ID:PyQuVYs2
>>538 なぜ会長が立派な正本堂にこだわったのか。
それは、本願寺を意識してのことである。本願寺よりも大きな講堂、皆がびっくりするような
巨大映像や驚きの仕掛けの数々。そこには莫大な浄財を投入し、メンテナンス費用もびっくり
する額を払っている。
会員のための正本堂というが、本願寺い対抗するための正本堂。
だから、「本願寺が舞う」などという迷言を吐いているのである。
それでも本願寺は親鸞会を相手にもされず、業を煮やして勢力拡大を狙って、東京の東本願寺と
手を結ぼうとしたという訳だ。
会長の野望がよく分かるではないか。
540 :
神も仏も名無しさん:2009/06/15(月) 23:50:06 ID:Ihnkvus9
平日の正本堂って廃墟のような雰囲気なのだろうか?
541 :
神も仏も名無しさん:2009/06/16(火) 00:33:21 ID:l6aVJpMx
正本堂って確か1万人収容できるって言ってなかったっけ?
で、完成して以来1万人入ったことあるの?
この間の青年大会だって2300人ぐらいしか来なかったそうじゃないか。
結局無駄なハコモノだったわけだね。
542 :
神も仏も名無しさん:2009/06/16(火) 04:07:22 ID:knkxDLJo
宗教施設のでかさなんぞ自慢されてもカンのいい人間ならすぐにその資金源を訝しく思う
施設の大きさを見せられて好印象を抱くようなのはよっぽど頭がお花畑なんだろうな
と、例のM野くん自慢の萌え(笑)動画を見て思ったわ
543 :
神も仏も名無しさん:2009/06/16(火) 04:22:21 ID:YJ+ydzVM
読んでいて思うのだが、教義上の問題や組織上の問題で、もう親鸞会は終わりだ、と思っている人が
ネットには多い。
だが、実際の支部や学友部の実情は違います。
特に支部はそうなのだが、あまり神経質にならない人たちが殆どです。
法論で田中氏に勝っていなくても、精読していないから無頓着。
組織運営上の問題は、ネット見ていないから知らない。たとえ知っても
「そりゃあどこの組織だって批判する人はいるさ。ましてネット」と、
なんとなく本会を信頼しています。
自己責任でみんな聞きにきているから、そんなに不満はもっていないですよ。
ネット見て過剰反応して、辞める人はもう辞めてます。今残っている人はふるいに
かけられても大丈夫だったので、今さら何ともないでしょう。
特に支部は中高年や高齢者が多いので、ネット見て冷静に教義を検証しようだなんて
思う人はいないでしょう。
「人生棒に振った」と感じる人は一部です。
親鸞会の人間関係も、合う人には合うのです。上手くやれば人脈もできるし、
色々勉強になる。仕事と飲みだけの一般的なサラリーマンで人生終えるより、学徒
やってるサラリーマンの方が精神的に充実してます。
むしろネットにはまって「自分は被害者だ」「この会潰してやる」と恨み・呪いに
走る人が不幸でしょう。
現役会員は結構批判なんか気にしないですよ。みんな自己責任ってのはわかってるしね。
544 :
神も仏も名無しさん:2009/06/16(火) 04:46:46 ID:knkxDLJo
確かにMCにどっぷり浸かってる筋金入りの信者はよっぽどのことが無い限り
正常な価値観に戻るのは難しいだろうねえ
ただ親鸞会の実態についてよく知らない人が新たに知識を得る意味で2ch含めネット上の情報は役に立つ
今の学生ぐらいなら何か調べようとする場合まずぐぐってみるもんじゃないの?
まあ信者の皆さんには申し訳ないが親鸞会、というか宗教ビジネス自体今後はどんどん衰退してくだろうね
層化クラスの規模になるとまた話は別だろうが
545 :
神も仏も名無しさん:2009/06/16(火) 05:04:08 ID:YJ+ydzVM
>>544 そうだね。居心地が良いと感じている人はネットで事実が暴かれても
あまり気にしないね。
>>正常な価値観に戻るのは難しいだろうねえ
→戻らなさそうですね。というか、「正常な価値観に戻」らないと聞くと、なんだか
その人は気持ち悪い異常者になってしまったような感じがしますが、本人はいたって
普通ですよ。恨んで辞めた人から見れば異常かもしれませんが、会の雰囲気は本人には抵抗無い普通の
空気に感じられます。
好奇心旺盛な学生であれば、ネット見て判断の材料にするでしょうね。それで辞めたい人は
辞めれば良いし。この会に残って生活したいと思う人は、それでも少数なのだから、
大抵はそれでやめるでしょう。
聴聞者減少ですか?あまりそんな感じしませんね。確かに降誕会にくらべたら
そりゃあ減ってるけど、なんだかんだで徐々に増えてる感じかな?
「即衰退」とはならないんじゃないかな。
本会も世の中に合わせて柔軟に対応してるし、世の中だってこれから変わっていく。
どうなるかわからないけど、不安定な世の中だし、鎌倉時代の仏教から思想を学ぼうとする
社会人が増えたっておかしくはないでしょ。経済的・精神的に諸行無常の世の中なのだから、
気軽に仏教の会で学びたい人がでてもいいんじゃん?
勿論、衰退するかもしれないし、流行るかもしれないし、どうなるか、先のことはまったく
わからないけどね。
少なくとも、会長亡き後は、ますます本会は世の中に合わせて変わっていくでしょうね。
546 :
神も仏も名無しさん:2009/06/16(火) 05:29:38 ID:FeVCW8Nd
会長先生亡き後はそんなに柔軟になるのかなあ・・・
547 :
神も仏も名無しさん:2009/06/16(火) 05:36:41 ID:knkxDLJo
>>545 異常な価値観というのはね、まあこれもあくまで主観的な話だが
まず第一に教祖を神格化、教祖の命令を絶対、最優先にとらえること、かね
高森はなんやらの生まれ変わりだとか、「絶対間違いないお方だ」とか言ってる時点でもうアレだわ
今までも何度も質問したがまともに答えてもらったことがないのが
「なぜ高森は絶対正しいと言えるのか?」という内容
答えにならんのばっかりだったが、特に話にならんのは
「信仰が進めば分かるようになる」やらアホかと
信仰すべきかどうかの前提条件を聞いてるのに、無条件に信仰しなさいてどうなのよ
で、こういうことを言うと「ああ、あれは教えが分かってない奴だ」でしょ?
最後は誤魔化すように「他力の世界だから頭で考えても分からんのです」、で締めかな?
高森もミスや勘違いはするし、年相応に痴呆にもなるかもしれん
実際多くのミスを犯しているがそれを誤魔化して無理矢理正当化する
とまあ、いろいろこんな感じで思考停止状態でセンセー、マンセーしてるのを異常な価値観と言ってるわけね
そしてタチの悪いことにそれで自分たちは絶対正しい、世間の人間より優れているという選民思想に似た傲慢さを持ってる
個人的に親鸞会の人間とちょっとつきあった感じでは、頭でっかちでいろいろ非常識な人が多かった印象かなw
それはさておき高森がなぜ正しい善知識と言えるのか、納得できる合理的な説明をしてくれるの?
何を夜中に語っとんねん。
何時やと思てんねん。
550 :
神も仏も名無しさん:2009/06/16(火) 06:05:04 ID:YJ+ydzVM
>>547 厳密になぜ会長が正しいか、なんてことは言えないね。信じるしかないんだかよ。
言いたかったのは、現場の学徒は厳密に考えようとしていないから、「厳密には
正しくないだろうが!」と批判されても動揺しない、ということ。
教学もそうだけど、厳密に考えようとするのは学友部バリバリの人だけでしょう。
それか、バリバリの学友部上がりの青年部の若い社会人学徒。そしてそういう人は
いずれ辞めてしまう傾向にある。そういう人は教義の正当性に根ざしているので、
ネット批判を見てその絶対性が実は絶対ではない曖昧だと気付いた時に辞めてしまう
パターンがある。
支部の殆どの人は、厳密な説明は求めていないし、気にもしていない。
特に高齢者は厳密に考える頭は無い。ありがたいお話聞いて入れば満足。若い人とも
話せて幸せそうに見える。
「厳密に正しくなくても仕方ないでしょ」と、
こういう寛容な(?)聞き方をしている人が、本会では一番幸せに見える。
厳密に考えたら、会長絶対説も、親鸞聖人絶対説も、わからないさ。
合理的説明にこだわる人は、本会全体では特殊な人だよ(学友部では特殊ではないけど)。
本会が時代に合わせて変わってきた点の一つは、合理的厳密さにこだわらなくなったこと。
証明しようなんて肩はってないね。
昔からそうだったのかな?会員歴はそこまで長くないからわからないけど…。
近所迷惑って…あんたがやってんやないの。
552 :
神も仏も名無しさん:2009/06/16(火) 06:19:36 ID:Ie4n8yZ0
>「そりゃあどこの組織だって批判する人はいるさ。ましてネット」と、
なんとなく本会を信頼しています。
なんか、「講師個人に批判の矛先を向けるのは、逆効果」とか言ってた連中と
同種の意図を感じるな。「批判するのはかえって会員の結束を強める結果になる。
だから批判は止めるべき」だとでも言いたそうなところが。
正直、俺は自分の発言を現役会員がどんな風に受け止めようと、興味ない。
MCされてるかどうかも、別にどうだっていい。ただ、そいつがどんな立場だろうと
反社会的な活動に参加するのなら容赦なく自衛手段として対抗する。それだけのこと。
こちらがそこまで考えてやる義理もないし、たとえMCされてるんだとしても、知能や
精神に障害でもない限りそいつ個人にも責任があるんだよ。それに、「MCされてるのは
かわいそうな被害者」みたいな弱腰な姿勢が、結果として親鸞会を増長させ、新たな
被害者を生み出した一因になってるんじゃないか?それに、本気で脱会した会員を社会復帰
させたいなら、「社会に出たら、自分の行動は最終的には自分で責任を持たなきゃならない」
っていう、当たり前のことを身をもって教えるのも、優しさだと思うし。
553 :
神も仏も名無しさん:2009/06/16(火) 06:26:52 ID:knkxDLJo
>>550 つまり高森は必ずしも正しいとは言えないということだね
まあこんなことは本来言うまでもなく当然のことなんだが会内では絶対タブーだから笑うわw
>>1にある問題点など数ある批判に耳を傾け、改善していけるようなら風向きも少しは変わるだろうが
二代目は「ネット上のことは全てたわけたことです」で逃げの一手だからなあ
こういった姿勢を見てもとても未来あるとは思えん
あとついでに親鸞会に恨みを持つ人間を槍玉にあげてるようだが
そもそもなぜそういった人達を多く生み出すことになったのか、まずそこから考えた方がいい
554 :
神も仏も名無しさん:2009/06/16(火) 07:49:29 ID:SJHdZQhX
>>553 教義の問題点と組織の問題点を中心に議論すべきだといっていた者だが、
私の言っている意図が見えていないようで。
親鸞会批判はやらないといけないんだよ。
だからこそこのスレがあるんだし、脱会講師のブログも基本は、親鸞会批判ですよ。
ただね、会長や次期会長以外の個人を誹謗中傷したところで、
会員の心には届かないって言ってるんだよ。
親鸞会を崩壊させる最も有効な手だては、若い青年部や学友部の退会を加速させること。これしかないと思っている。
俺の主張と
>>550は根本的に違うことは分かってもらえたかな。
555 :
神も仏も名無しさん:2009/06/16(火) 08:46:04 ID:Q3rx5y+B
現役の会員でもいろいろな人がある訳です。
講師部、特専部、親友部員は、基本的に辛い思いをしていますが、教義が正しい、会長の教えに
間違いはないと信じきって、絶対服従を強いられているのです。
支部の幹部でも、同様の人がそれなりにいるでしょう。
活動のそこそこの会員は、大して苦しみを感じていない人も確かに多いみたいですね。絶対服従
していない訳ですから、当然といえば当然です。
講師部員を目覚めさせるのは、除名にでもならない限り無理でしょう。特専部員、親友部員は、一部の
人を除いて、教義の間違い、会長の間違いに気付く可能性のある人は何人かいます。
支部幹部では、もっと退会の可能性が高いでしょう。
若い人だけでなく、40代、50代の人も正しい情報を得て辞めています。
今残っている人は、情報がないのがネックです。ネットは嘘ばかりだから見るな、ですから基本的に見ません。
情報を如何に得させるかが、最大の課題です。
556 :
神も仏も名無しさん:2009/06/16(火) 09:09:30 ID:YJ+ydzVM
>>550 そうですね。色々な会員がいる。決して一枚岩ではない。そのことはここに書いている2chの住人も自覚する必要がある。全員が全員教義の不完全さに気付いたからといって、
大打撃を受けるわけではなく、痛くも痒くもない寛容な(能天気?)な会員も数多くいます。
その一方で、教義の絶対性を信じて猛進しようと己に鞭打って活動する人たちもいる。
これらの人たちは、ネットをみたりしてもう少し客観的に判断する必要がある。
会長に従う道を選ぶとしても、客観的に見ればツッコミ所がいっぱいあるということに気づいた
方がいい。本会の内部にいたら批判点は見えにくい。批判者や脱会者の発言の場は唯一
ネットしかないので、批判点を自覚するには、今のところネットしかないと言えます。
ネットは会員への啓蒙のために意義深いです。
会長の解釈は、はっきりいって真宗全体から見れば異端です。
例えば若不生者の「若」をこの世で信楽に生まれる救いと解釈するのは、文献を客観的に読めば無理があります。
無理があるというか、無理でしょう。それでも体験をもとに判り易く説明すれば
会長のような説明になるのかもしれませんが。会長からすれば「文献を客観的に読むのではなく、
心で読めば私の説明するように読める」と思っているかもしれません。
もっとも本心を言わず、あたかも客観的にも正しいかのように言うのは説明不足
ですし、その強引さはもともとの性格にもよるのでしょうね(大体特攻隊に志願して、議論では
誰にも負けたことがないB型人間ですから。)
ま、会長がただの異安心であったならその限りではありませんが…。それはわかりません。
そもそも親鸞聖人自体が当時の仏教界からは異端です。教行信証を読んだ禅宗の坊主が
「気違いが書いた書」と読んだ位ですから。世の中から異安心呼ばわりされて一生
攻撃され続けた90年間だったのです。
現会長の教義も異端です。でもそれでもいい、会長先生のことだから深い御心があるのだろう、と思って信じている人はそれでもいい。だけど異端であることを自覚していないならしなければならない。
557 :
神も仏も名無しさん:2009/06/16(火) 09:23:45 ID:YJ+ydzVM
一口に学徒といっても2種類いて
(1)会長は客観的にも正しいと信じてバリバリ服従する人…実は少数派。学友部出身者に多い。
(2)ゆるい人たち…多数派。支部の中高年や高齢者が典型的。学友部も半数はサークル感覚(キャンパスライフの延長)なのでこれ。
ネット批判を見て苦しむのは(1)の人たちだけです。自分を追い込んで服従してきた分、苦しみは大きいでしょう。こういう人は実は少数派です。少数ですが、この人たちが中核を担って会を運営しているので、会への打撃は大きいです。
(2)の人たちはあまり苦しみません。払った犠牲が小さいのだから当然でしょう。(2)の人の中には、は受けた恩恵も大きいから満足している人もいます。
例えば学友部なら友達ができた、人と話すのが苦手では無くなった、大学生活にメリハリができた…とか、人それぞれに。(2)の学友部員は
友達少ない人が多いからねぇ。
558 :
神も仏も名無しさん:2009/06/16(火) 10:33:56 ID:knkxDLJo
>>554 規制明けで久しぶりにこのスレのぞいてちょっと書きこんだんだが
いきなり俺の言っている意図がどうのと言われても意味不明すぎるw
カルト団体はさっさとつぶれればいいと思うが
多分お前ほどつぶそうと力入れて頑張ってるわけじゃないから
「俺の主張」とやらにも何の関心も無いので好きにやってくれたらいいよ、何も反対しません
559 :
神も仏も名無しさん:2009/06/16(火) 11:07:58 ID:op8PSZQP
,. - ─── - 、
/ , `ヽ.
/〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、 ヽ
ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ', おじちゃんたち
YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l l どうしてはたらかないの?
! lハイJ | ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
|l |l.} ー , L _,ハl.lトl l. | l
|l ilト、 n '' ,1l|ィ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
r7´ f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
Y ー个‐'t ハ-、_'ゝ、
ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿 ヽ l
/ (・__,)ゝi┬'´ハ` '`|
|ヽ, イ ノ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ヘ`ヽ | `ー‐1
ゝノ-‐^ー'一''丶 ヽ ヽ
ト、_ `ーァ'¨不ヽ
| | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
l l. l l ! !└' l |
└ L 」_,|__l_l.__L.l′
| | | |
l l ! !
l l. l l
ト--┤ !--‐1
f‐t央j. ト央ァヘ
| 甘l、 / 甘 |
l ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
`く.__ ノ ゝ--‐′
560 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/06/16(火) 12:15:42 ID:FDS/Hywr
>>556 >会長の解釈は、はっきりいって真宗全体から見れば異端です。
そうとも言えない。少なくとも本願寺教学を基準にすれば、八、九十%はオーソドックスな正当
教学の揺れの範囲内にあるようだ。オーソドックスな本願寺教学を逸脱しているのは、せいぜい
十、二十%程度だろう。
十、二十%がオーソドックスな範囲を逸脱しているとしても、そんな人は、本願寺の坊さんの中
にはたくさんいる。例えば、犬猫供養、卒塔婆建立、お守り札の販売、鐘楼流し、迎え火などをし
ている真宗寺院もある。お盆に護摩焚きをするという真宗寺院のチラシを見たこともある。これら
は、オーソドックスな本願寺教学を逸脱している。だからといって、地方地方によっては本山に隠
れ、あるいはおおっぴらに実施している。坊さん一人一人を見ていけば、オーソドックスな本願寺
教学からは疑問符がつく部分は決して少なくない。
オーソドックスな本願寺教学自身が親鸞の実像を見失っていることも忘れてはいけない。本願
寺が作った「アニメ親鸞さま」の親鸞は正座している。当時、日本人男性には正座の習慣がなか
った。教行信証は「座禅して」と説く。僕としては、結跏趺坐か、せめてあぐらで座ってほしい。本
願寺自身が時代考証的にも宗祖の実体が見えなくなっている。
>例えば若不生者の「若」をこの世で信楽に生まれる救いと解釈するのは、文献を客観的に読め
ば無理があります
親鸞の真意を親鸞の書き物に即して正確に読んでいけば、信楽に生まれる救いと解釈するの
は無理がある。
しかし、信楽に生まれさせる救い、信心を得る救いが、十八願の若不生者であると考えている
のが本願寺の坊さんの大多数だろう。本願寺の坊さんなどは、みんなそんな理解で坊主をし
ている。十八願の若不生者は信楽に生まれるという意味ではありませんと言えば、親鸞会アン
チの真宗理解のあまりの深さに、聞いた真宗の坊さんの方がびっくりするかも知れない。ちなみ
に、華光会に行って、増井さんに聞いてみるといい。高森さんとほとんど同じような考え方をして
いるかもしれない。どうしたら信心を得られるのか、そんなこと考えたこともないという坊さん多い。
つまり、高森さんほども考えてないというのが実情だ。
561 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/06/16(火) 12:17:11 ID:FDS/Hywr
>世の中から異安心呼ばわりされて一生攻撃され続けた90年間だったのです。
こんな話は聞いたことがない。
関東では親鸞には多くの支持者がいた。帰京後、恐らく京都ではほとんど無名の存在だったろ
うと思う。
当時、法然教団は、驫ー律師が流罪になると言う二回目の法難の後、体制派と妥協する西山
派が主流となる。鎮西派は九州で教線を拡大していたけど京都には到達していない。急進的な
親鸞の主張は、西山派の考えとは相容れないから寄ってくる人は少なかったと思う。しかし、法然
上人の直弟子であり、法然上人と一緒に流罪になった高弟ということになれば、表だって異安心呼
ばわりして攻撃できるそんな度胸のある人はいなかったろう。
しかも、弟は天台宗の僧都、天台声明の権威であり、親鸞はその弟の家に住んでいたらしい。親
鸞を無視する人は多くても、攻撃は無かったと思う。
>現会長の教義も異端です。
こういうなら、本願寺も、華光会も異端だ。しかし、それだけでは問題の解決はない。せいぜい、主
観の相違ということで話が終わる。異端は何が悪いのか言われれば返答のしようがない。
親鸞会は社会的に存在悪だと思う。それが問題だ。本願寺や華光会は、僕は存在悪とは思わない。
社会悪と戦う舞台は裁判所だ。被害を受けたという人が訴訟に動こうとしなければ解決はない。
>>561 親鸞会は社会的に存在悪だと思う。それが問題だ。本願寺や華光会は、僕は存在悪とは思わない。
社会悪と戦う舞台は裁判所だ。被害を受けたという人が訴訟に動こうとしなければ解決はない。
これって、なぜ?
563 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/06/16(火) 13:15:09 ID:FDS/Hywr
>>562 > これって、なぜ?
人には信教の自由がある。何をどのように信じても、基本的にはなんら批判される
必要はない。鰯の頭を信じても、猿や狐を神様のお使いと信仰しても、何ら責められ
ることはない。
親鸞会は、本尊関係の不明朗な布施の強要、常軌を逸した教団予算の私的流用が
ありそうだ。
>>273以下に書いた内容で、僕は親鸞会を社会悪と考えている。しかも、
是正の余地はなさそうだ。
将来、日本を背負って立つべき若者が、インチキ宗教の餌食になる。親鸞会は、そ
こが問題なんだ。
教義が異安心であるかどうかは、実は社会的には主要な問題ではない。仮に、教義が
正当でも、日本を背負って立つべき若者を経済的に破滅させるような宗教であれば、
その場合も糾弾されるべきだろう。
564 :
神も仏も名無しさん:2009/06/16(火) 13:16:34 ID:Q3rx5y+B
>>562 会長の盗作と浄財の私的流用、組織的にはダミーサークルでの勧誘、不当な解雇と除名は、
法的に問題ですよ。
その他のことでも多々問題があります。
本願寺や華光会で、個人的に被害を受けたという人はもしかしたらあるかも知れませんが、
親鸞会の場合は、被害者が何千人、何万人といる訳です。
しかし、裁判という形にするには、決定的な証拠がなければ、たとえ勝ったとしても、裁判に要する
費用に見合うだけの賠償額が得られる可能性が高くない。それで、訴訟まで起こすには、それ相応の
検討が必要になります。
会長や講師部員は脳なしでも、特専部には専門家が多数ありますので、一筋縄ではいきません。
訴訟が早いか、退会者の増加による親鸞会崩壊が早いか。
本願を説いていない本願寺の被害者?
何十万人、何百万人でしょうか。
昭和、大正、明治とさかのぼれば、何千万人、何億人の御門徒が本願を聞かずに死んでいったでしょうな。
568 :
神も仏も名無しさん:2009/06/16(火) 15:55:08 ID:Q3rx5y+B
>>565 本願の解釈をネジ曲げて、現会員、元会員から莫大な金額を絞りとった親鸞会の罪は
計り知れない。
会長は、本願寺の教学は宿善以外は完璧と評している。本願寺の教学が間違いなら、
会長の教学も間違いと自分でいっているようなもの。
まあ、いい加減な会長のいうことだから当てにはならないが。
的はずれな批判しか出来ないカルトアンチ達。
彼らは真宗教学をどの程度理解しているのだろうか。
幼稚な教学で他人を批判しようとしているのだもの、哀れでしかたがない。
572 :
神も仏も名無しさん:2009/06/16(火) 16:41:10 ID:Q3rx5y+B
>>569-571 「若不生者」に当益の意味は全くない、と断言した会長の幼稚な教学を指摘してやれよ。
会長が、「完璧と思われた本願寺の教学にも盲点があった、それは宿善である」といっているのは
嘘かな?
会長は大嘘が大好きだからね。
573 :
神も仏も名無しさん:2009/06/16(火) 16:45:50 ID:Q3rx5y+B
MCのきみでも、会長の「若不生者」の解釈が間違っていることくらいは分かるだろう。
もしかしてこんな常識的なことが分からない?
かわいそうにな。A橋医師のカウンセリングを受けてこい。
574 :
神も仏も名無しさん:2009/06/16(火) 16:54:59 ID:op8PSZQP
sage荒らしする馬鹿と、それにいちいち必死で相手してる馬鹿。
そして傍観してる俺も馬鹿。
575 :
神も仏も名無しさん:2009/06/16(火) 21:13:14 ID:E+T+8cVl
S会のうた
(テレ○・テンの曲風に)
もしもS会に 逢えずにいたら
私はなにを してたでしょうか
平凡だけど 誰かを愛し
相対の幸福 求めたでしょうか
S会の教義に身をまかせ S会の色に染められ
一度の人生それさえ 捨てることも構わない
だからお願い 崩壊しないでね
今はS会しか 信じられない
576 :
神も仏も名無しさん:2009/06/16(火) 21:29:40 ID:IdgvJsw4
とりあえず、よれよれスーツ買いかえろや。
577 :
神も仏も名無しさん:2009/06/16(火) 23:20:29 ID:8Ar3ggO+
さっき、教育テレビで阿弥陀経のことをやってた。
親鸞会の下手な法話よりもためになったよ。
ちなみに、親鸞とか浄土真宗とかの話はほとんどなかった。
あっそう。
くだらん。
ためになったとかならなかったとか…
一体なにの為になると考えているのか。
581 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 00:02:39 ID:HxjOvBBy
人格破綻者の会長の奴隷として思考も行動も制限される一生に比べれば
大概のことはためになる。
582 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 00:39:39 ID:rpdG65Kw
お前ら、朝から何を語っとんねん。
時間を考えろよ、時間を。
こんな朝の早くからこんなくだらないスレに書き込んでるなんて、余程の暇人だな…。無職だろ。
586 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 06:40:38 ID:2lvdWqIk
587 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 07:45:48 ID:ZI/TAHly
>>560 いや異端も異端だろ。
(真宗の場合は異端ではなく異安心か)
いやしくも真宗と名乗る教団が「宿善」を認めちゃいかんだろ。
588 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 07:55:03 ID:2PKmCb1Z
xP5iNlaT
こんな基地外相手にするなよ。
589 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 08:01:05 ID:EFiJGPVP
長年親鸞会の会員をしている人と先日話をしました。
その人曰く、「高森先生に絶対服従しなければ、信心決定できない」でした。
善知識だのみの異安心について書かれた御文章の根拠を挙げて、その考えが間違いであると話をすると、
「自分にはこの根拠は、善知識に絶対服従せよ、という意味としか思えない」というのです。
親鸞会が異端、異安心であるところは多々ありますが、「善知識に絶対服従せよ」は浄土真宗でも仏教でも
ありません。外道邪教カルトの教えです。
『教行信証化土巻』には、
『大論』(大智度論)に四依を釈して云わく、涅槃に入りなんとせし時、もろもろの比丘に語りたまわく、
「今日より法に依りて人に依らざるべし、義に依りて語に依らざるべし、智に依りて識に依らざるべし、
了義経に依りて不了義に依らざるべし」と。「法に依る」とは、法に十二部あり。この法に随うべし、人に随うべからず。
とあります。法に従うのであって、人に従うのではないとはっきりと教えられています。
自分の欲望を満たすために、教えを平気でネジ曲げる親鸞会。完璧なカルトです。
590 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 08:07:30 ID:EFiJGPVP
591 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 09:10:04 ID:CrHjUNZE
>>575 替え歌はうまいこと作ってるけど
なんでテレサ・テンまで伏せ字にするんだ?
替え歌なんか作ろうという発想自体が、まずオッサン。
しかも選んだ曲が、かなり悪趣味なオッサン。
しかも全然うまくもなく、面白くもない。
所詮は、無職の暇人の低レベルなボキャブラリー。
595 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 09:52:49 ID:6y6UIrDq
596 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 10:06:17 ID:EFiJGPVP
親鸞会の会員を長年続けていた人が、かなり辞めています。新勧での成果も一部を除いては、
酷い状態です。
この状況は、ネットを見ていない会員も知っており、動揺しています。上層部は相当に焦っていて、
事態の鎮静化に躍起になっています。
その最大の対策が、ネットを見るな、です。ネットを見るなら、親鸞会のサイト、ブログのみにするという
情報操作に力を入れて、現会員の引き止めをするという状況です。
自分たちが正しいことを教えているという自覚すら、最早欠落しています。如何に騙すか、誤魔化すか、
これしか考えていない会長と上層部。
今度の降誕会では、何かおもしろいことがあるかもしれませんね。
597 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 11:08:33 ID:CrHjUNZE
カップルが愛を育む神聖な場所で、お布施を頂戴します。
そんな「税金対策」に、国税当局が待ったをかけた。
長野県などでラブホテルを経営する宗教法人「宇宙真理学会」が、
休憩料などの一部をお布施として計上し、約14億円の所得を隠したと指摘されたのだ。
逮捕歴あり、地元でもドケチと評判のオーナーの素顔とは──。
長野市内の繁華街・権堂から歩いて数分、ラブホテルの入り口には石像がたたずむ。
そこにはこんなデカい看板も掲げられている。
〈喜捨をお願いします 世界の恵まれない子供たちに手を差し伸べ、
少しでも多くの幼い命を救うために。宗教法人 宇宙真理学会〉
喜捨とは、進んで寺社に寄進すること。
古びたホテルにチェックインすると、ツーンとかび臭いような、
すえたような独特なにおいが鼻を突く。
部屋には、ビニールのソファに、微妙なお姫様風のベッド。
設備はいたってレトロで簡素だ。
ふとテレビのわきに目をやると、ビデオデッキの上に、
1円玉が2枚入っている朱塗りのプラスチックの小皿が置いてある。
長年とか、かなりとか…
なぜ具体的な数字が出ていないのでしょうか?
いかに悪質なデマ情報か、という事が分かる。
無職で暇だからといって、くだらないデマばかり流すのやめておけよ。
601 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 11:28:15 ID:EFiJGPVP
>>598-600 20年、30年求めていた人、といえばいいのかな。
きみの様に、浄財を使って、ネット対策をしているバカ者とは違うのだよ。M野くんの好きな
大乗の五逆罪を造っている。自分の罪深さを自覚して、懺悔せよ。
大体昼間にカキコしたら、無職という発想自体が、親鸞会のマインドコントロール下にあることを
示している。
602 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 11:39:32 ID:EFiJGPVP
たとえば、20年、30年求めた人ではないけど、親友部員もやめてるよね。
====================================================================
【通 達】親友部退任
====================================================================
〔責 任〕人事局(H21-J881)
--------------------------------------------------------------------
〔親友部員の退任〕
・○○○○
(平成21年5月31日付)
・○○○○
(平成21年6月5日付)
以 上
他人を「バカ者」呼ばわりする人間の情報など、何の価値も無いだろう。
無職と指摘された事が図星で、余程くやしかったのでしょうね。
デマ情報を流す事しか出来ない暇人アンチさん。
606 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 12:15:12 ID:EFiJGPVP
>>603 きみがくだらないネット対策をして、浄財から給料が払われている、これほど馬鹿げたことはないでしょう。
きみの下らないカキコに応じて、こちらも情報を公開しますので、W部によろしく伝えておいて下さい。
>>604 一年近く、昼間にカキコしてますからね。もう少し頭を使いなさいよ。昼間にカキコできるのはどんな人物かをね。
なんでせっかく入った親友部を辞めてしまうのだろう。
608 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 12:35:30 ID:EFiJGPVP
>>607 親鸞会の裏を知ってしまったかららしいよ。
親鸞会は、表では善の勧めだの、善人製造の教えを説く団体を演じているが、実際は、法律、倫理道徳、
そして仏法上の悪を平気で行なう造悪無碍の異安心団体なので、実態が分かれば、心ある人は辞めますよ。
609 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 12:39:43 ID:CrHjUNZE
sage荒らしする馬鹿と、それにいちいち必死で相手してる馬鹿。
そして傍観してる俺も馬鹿。
>>608 希望してもなれない人もいるのに、まったくもったいないことだ。
611 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 17:54:09 ID:7Xbt/BOE
>>609 双方イキイキしてるし、いいんじゃないかな。
各々「これぞ人生の目的!」って思ってたりして。
612 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 17:54:28 ID:LLHPdIGe
583 :神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 06:26:40 ID:xP5iNlaT
お前ら、朝から何を語っとんねん。
584 :神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 06:27:53 ID:xP5iNlaT
時間を考えろよ、時間を。
585 :神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 06:29:47 ID:xP5iNlaT
こんな朝の早くからこんなくだらないスレに書き込んでるなんて、余程の暇人だな…。無職だろ。
592 :神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 09:33:49 ID:xP5iNlaT
替え歌なんか作ろうという発想自体が、まずオッサン。
593 :神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 09:35:08 ID:xP5iNlaT
しかも選んだ曲が、かなり悪趣味なオッサン。
594 :神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 09:37:09 ID:xP5iNlaT
しかも全然うまくもなく、面白くもない。
所詮は、無職の暇人の低レベルなボキャブラリー。
598 :神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 11:08:40 ID:xP5iNlaT
長年とか、かなりとか…
なぜ具体的な数字が出ていないのでしょうか?
599 :神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 11:09:45 ID:xP5iNlaT
いかに悪質なデマ情報か、という事が分かる。
600 :神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 11:11:09 ID:xP5iNlaT
無職で暇だからといって、くだらないデマばかり流すのやめておけよ。
603 :神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 12:10:20 ID:xP5iNlaT
他人を「バカ者」呼ばわりする人間の情報など、何の価値も無いだろう。
604 :神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 12:11:41 ID:xP5iNlaT
無職と指摘された事が図星で、余程くやしかったのでしょうね。
605 :神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 12:13:39 ID:xP5iNlaT
デマ情報を流す事しか出来ない暇人アンチさん。
↑
こいつが一番の暇人だろ
一日中sage荒しばかりやってて空しくないのかこの人
なんや?
なんで他人の文章をわざわざコピーするんや?
お前、アタマおかしいんじゃねーの?
ホント、くっだらねースレだな。
616 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 18:43:45 ID:EFiJGPVP
>>613-615 会員の皆さんはよく見ておいて下さい。
会員の貴重な浄財が、こんなくだらないネット対策員の給料に消えているのです。
ネット上で、法を説くでもなく、単に荒らしているだけで、アンチの質問にも答えられない。
会長から御殿のことも全く知らされない縁の浅い講師部員の姿です。
617 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 18:47:33 ID:EFiJGPVP
8月の追悼法要は、『父母恩重経』についてです。
『父母恩重経』は知っている人も多いと思いますが、中国で作られた偽経です。
内容は儒教の影響を受けているといわれます。
そんなものを演題にして、平気で話をする感覚をなんとかしろよ。
もっと大事なことがあるだろうに。高森会長に人を導く力もなければ、気持ちもないことが
わかるでしょう。
618 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 18:55:51 ID:YlYRpYdQ
観無量寿経も偽経です。
梵語は存在しません。
経典さえも偽造扱いとは、
カルトアンチめ、とうとう頭に来たか。
今に、親鸞聖人さえも架空の人物扱いするんじゃないか?
とてもじゃないが、彼らの妄想には付き合ってられないな。
622 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 19:44:31 ID:x9OKWSFu
>>603 >他人を「バカ者」呼ばわりする人間の情報など、何の価値も無いだろう。
他人を「シロアリ」呼ばわりする団体の情報こそ、何の価値も無いのでは?
623 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 20:01:37 ID:EFiJGPVP
>>619 観無量寿経を偽経という説はなきにしもあらずですが、かなり少数意見でしょう。
浄土仏教では、重要視しますから、アンチでも浄土仏教を信奉している人は、この意見に
賛同はしませんよ。
父母恩重経と一緒の扱いはしませんよ。
アンチの仲間割れか
まったく、いい加減なヤツらだ。
自分達の発言に責任を持てないヤツら。
所詮、匿名の掲示板なんてこの程度のもんだ。
627 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 20:45:49 ID:EFiJGPVP
>>624 打倒親鸞会で一致してるよ。
7年前のM晴派、反M晴派の講師部内の抗争ほど酷くないしね。
M野くんらは、あれで粛清されて腰抜けになったのさ。
きみのくだらないカキコにどれだけの浄財が投入されているか知って、会員が驚いていたよ。
628 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 20:47:20 ID:YlYRpYdQ
Wikipediaより
「サンスクリット原典は、2009年現在発見されていない」
観経は浄土仏教なら日本でも中国でも昔から大切にする経典。
だから歓迎される発言ではないでしょう。
別にアンチやらシンパやらを煽動したいわけではなく、
ただ紹介したまでです。
629 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 20:49:47 ID:EFiJGPVP
くだらないカキコに、予告通り本物の情報を公開します。
【同朋の里・2期工事ご報謝の案内】
同朋の里・2期工事ご報謝の案内をします。
〔納入期間〕
21年7月25日〜9月6日
〔納入方法〕
(1)本部会館にて、B5黄色の「ご報謝納入明細一覧」にて納入
(2)郵便振込み
※「同朋の里・2期工事」と印刷された用紙のみを使用して下さい。
※未学徒の場合、未学徒番号のある人は、必ず記入して下さい。
〔受付場所〕
平日・・・・・・・・・経理課
行事日、行事日前日・・・Kルーム
※行事日前日の土曜日は午後4時30分〜6時30分で受付をしま
す。出来るかぎり、この時間に納入をお願いします。
以 上
630 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 21:19:58 ID:h4N4MAIb
内容の如何はともかくソースがウィキペというのはさすがに恥ずかしいからやめとけ
恥ずかしさで言えば、2ちゃんなんかを必死で見てるお前らも同程度だな。
しかも、こんな重複スレをわざわざageて。
じつにアホ臭い
634 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 21:35:19 ID:h4N4MAIb
>>629 ちょっとよくわからんのだけど、
これは拡張工事か何かでこれまでのものとは別に更に財施を募るということ?
またなんやかんやで終わらない金集めかね
635 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 21:40:23 ID:JPTZ85xy
もうF館の工事が始まってますもんね。
あれ?でも、第一期工事の時は、完成する直前くらいに集められましたよね。
去年風呂やら食堂が出来たときは。
今回は、まだ始まったばかりですよね。
そんなに財政が厳しいんですか?
636 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 21:44:26 ID:EFiJGPVP
>>634 F館への献金。エコやその他も含めて12億位と思われます。
目標額は、20億でしょうかね。
差額はどうするかって?
これまでの借金返済に回す皮算用をしてますが、無理でしょうね。
じつに激しい妄想だ
638 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 22:45:46 ID:pvklD0wz
>>637 同意。
こんなことで金が集まると思っている高森さんの激しい妄想には呆れてしまう。
639 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 23:17:54 ID:h4N4MAIb
>>636 なるほどねー
しかし次から次へと維持費がかさむにもかかわらずハコ物でよくやるね
ケンテツが存命のうちに搾り取れるだけ取っとこうって算段か
640 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 23:28:52 ID:JPTZ85xy
ケンちゃんの知識としての命は既に尽きてるけどね。
会員が増えに増えて、ぜひとも仏法のために財を使いたいという方が続々現れている。
会長先生は、親鸞聖人の教えを広めるためだけに、有効な使い道を考えられているのだよ。
財は一度だされたら、その人の宿善になる。
その先の使い道までグチグチ言っているのは御喜捨してない証拠。
もちろんすべての御報謝は仏法のために使われていますよ。
ほとんど御報謝されない方に限って、使い道が信頼できないなどとばかげたことを言う。
結局、出されたくないんでしょうね。ああもったいない。
644 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 23:43:27 ID:HxjOvBBy
>もちろんすべての御報謝は仏法のために使われていますよ。
嘘だね。だったら会計報告してみせろよ。
そもそも信心決定してる人いないじゃん。
いたら除名だし「ご縁の深い」とやらの高森の家族ですらしていない。
成果が出てない以上は「仏法の為に使われてる」なんて口が裂けても言えない筈。
会計報告などという発想そのものが世間的で、仏法的でない。
また救われた人がいないというが、三業で判断して「いない」と言ってるのかい?
いないという根拠は何なんだろうね。
646 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 23:45:53 ID:2PKmCb1Z
それにしても今日はキティーちゃんが多かったな。
くだらんネット対策してオマンマ食わせてもらって結構なこった!
親鸞聖人の時代に「会計報告」があったのだろうか。
また会計報告をせよというお聖教があれば教えてもらいたい。
誰も信心決定しない、と勝手に決めつけるカルトアンチ。
彼らは自分が未信なものだから、他人も未信じゃないと気が済まないのだろう。
自因自果という事が、まったく分かっていないヤツらだ。情けない。
実にくだらない。
652 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 23:56:53 ID:2PKmCb1Z
インフルエンザの件もそうだが、実に節操のない団体だ。
653 :
神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 23:58:21 ID:JPTZ85xy
親鸞聖人の時代に高額なお金を布施しなさいと言われたり、大金の布施を受け取られることがあっただろうか?
会計報告する必要がある程のたくさんの金額を集められただろうか?
一応、投げ返してみたけど。
ネット対策員さん、あなたの意見を読んで納得する人があると思いますか?本気で。
親鸞聖人の時代にたくさんの寺が建てられていますね。
これらは仏縁深い方々が高額の財施をされたからできたのでは?
その際、一切財施のお勧めがなかったという根拠はあるの?
655 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 00:10:48 ID:TQxuDKfX
「一切財施のお勧めがなかったという根拠」を求めるのは意味不明。
「なかったという根拠がないからある」という論理ならば、
どんなことも証明出来る(例:親鸞聖人の時代にテレビが
なかったという根拠はないから、テレビはあった!)。
必要なのは親鸞聖人が財施をすすめられた根拠。
親鸞聖人の時代にたくさんの寺が建てられているというが、
その中で親鸞聖人が弟子に財施をすすめてたてられた寺は、
具体的にどこの寺なの?
656 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 00:16:38 ID:nGS1rHQI
親鸞聖人が御法礼の金額を決められたり、
御報謝の目標を定めたり、
浄財で絵画などを買ったりされましたか?
これだけでも、高森会長はまったく違います。
657 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 00:19:09 ID:nGS1rHQI
>もちろんすべての御報謝は仏法のために使われていますよ。
夜中まで2chを荒らすネット対策員に支払われる給料も、仏法のためですか?
根本的に誤解されていますが、ネット対策員なんていませんから。
対策員はアンチの脳内にだけ存在します。
ちなみに会計報告は、ありますよ。
きっと親鸞聖人もグルメだったはず。
661 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 01:06:42 ID:LqJNO4vt
本当に自ら財施したい者だけが出しているのならば
献金額の目標など必要ない
額と期限を決めさせた誓約書など書かせる必要もなく
献金しない不良会員を説得し取り立てる必要もない
ところで親鸞会では
児玉学友部長が学生幹部を集め、献金を勧めるよう檄をとばしている録音もありましたな
親鸞会が著作権を主張して今は削除されたけれどね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3246307
662 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 03:56:36 ID:Xik4gSg5
>>660 親鸞聖人がグルメ?まさか?
なんとなく蓮如上人はグルメだったかもしらんが。
高森商人は塩分多すぎ味音痴らしいね。
自分の狂った味覚に迎合しなかったギオンだったっけ、
一流料理人をクビにしたとか。
663 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 04:05:57 ID:NiEW8bXz
今の親鸞会の堕落振りは あの正本堂の異様にでかい黄金の鷲を見れば十分でしょ。
まったく必要のないものに命がけで財施した会員の金が会長の趣味で湯水のごとく
浪費されている
664 :
Re工作員の方:2009/06/18(木) 04:42:19 ID:NiEW8bXz
あきれてものも言えません あなたの報酬も財施?
641 :神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 23:33:28 ID:7AQbSmUl
会員が増えに増えて、ぜひとも仏法のために財を使いたいという方が続々現れている。
会長先生は、親鸞聖人の教えを広めるためだけに、有効な使い道を考えられているのだよ。
642 :神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 23:36:07 ID:7AQbSmUl
財は一度だされたら、その人の宿善になる。
その先の使い道までグチグチ言っているのは御喜捨してない証拠。
もちろんすべての御報謝は仏法のために使われていますよ。
643 :神も仏も名無しさん:2009/06/17(水) 23:37:25 ID:7AQbSmUl
ほとんど御報謝されない方に限って、使い道が信頼できないなどとばかげたことを言う。
結局、出されたくないんでしょうね。ああもったいない。
もちろんすべての御報謝は仏法のために使われていますよ。
もちろんすべての御報謝は仏法のために使われていますよ。
もちろんすべての御報謝は仏法のために使われていますよ。
ぜひとも仏法のために財を使いたいという方が続々
ぜひとも仏法のために財を使いたいという方が続々
ぜひとも仏法のために財を使いたいという方が続々
結局、出されたくないんでしょうね。ああもったいない。
結局、出されたくないんでしょうね。ああもったいない。
結局、出されたくないんでしょうね。ああもったいない。
665 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 06:19:02 ID:L5Xbh7ve
>>558 お前は文章を読むときに、書き手がどんな意図をもって、
どんな真意で書いてるのか、なんにも考えずに読んでるのか?
あと、自分から書き込んでおいて
>「俺の主張」とやらにも何の関心も無いので
というのも意味不明なんだが。
あと、別にお前の同意も求めてないよ。
666 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 08:08:57 ID:LBIJh31l
F館の工事費の10数%は、会長専用の施設に使われる訳だな。未だにF館は5階建てだってさ。
大嘘もいい加減にしろよな。会員の皆さんはそろそろ目を覚ます時ではないでしょうか。
「さよなら親鸞会」の投稿より抜粋
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2009/03/f-9658.html F館は6階建てで、6階部分がすべて会長室になっています。5階までは会員さんの利用される部分です。
6階の広さは、全部で160帖程です。家族室がない分、正本堂よりも小さいです。正本堂と比較すると、全体の建物が小さい分、会長室も全体的に小振りですね。
部屋は和室が3室、寝室、書斎、リビング、キッチン、更衣室、洗濯家事室です。トイレが2箇所、浴室1箇所で構成されています。
内装のグレードは、もちろんかなり高いです。
設備についてはわかりませんが、会長の自宅や、各会館の会長室のことを聞くと、今回もICU以上の空調設備になるのは間違いないでしょう。
5階の一部に、会長用の応接室と秘書室があります。もちろん会員さんの部分とは、隔離されています。
1階は会長専用の玄関と、会長用の2台分の駐車場です。
大都市ならば、2億程のマンションといったところでしょうか。
全体の工事費の割合は、正本堂の倍程と予想されます。
667 :
先月まで会員:2009/06/18(木) 08:15:21 ID:w1F0aNFg
また造るのですか もうカルト集団そのものに成り下がってしまいましたね。
高森が生きている間に 会員のおばあちゃんから金をしぼれるだけしぼって
はいさようならというわけですか。
あきれて物も言えません。
668 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 08:35:38 ID:8W0wKieM
またアンチの作り話か
669 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 09:02:32 ID:LBIJh31l
670 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 09:17:46 ID:u1YLquIH
今どき「さよなら親鸞会」の記事を信用しているなんて、人にバカにされますよ。
間違いだらけの恥ずかしいサイトじゃないですか。
671 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 09:19:32 ID:LBIJh31l
>>670 業者から手に入れた情報ですからね。図面ももちろん本物ですよ。
嘘だというなら、どこが嘘か言ってみたらどうですか。
672 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 09:26:58 ID:LBIJh31l
念の為言っておきますが、北陸の建設業界は、横で皆繋がっているのです。
情報も筒抜けですし、F館の工事にしても、数社の業者に見積りを出させているのです。
見積りを出すには、図面が必要ですし、図面はそれぞれの専門業者、メーカーに配られることになります。
ということは、相当の業者が図面を見ている訳ですよ。親鸞会に恨みを持つ業者は沢山ありますから、
そこから情報は簡単に漏れます。
お解り?
673 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 09:32:35 ID:LBIJh31l
F館が6階建てで、会長御殿が存在することをどうしても早く確かめたい人は、確認申請書が役所で
閲覧できますので、そこで確認してみたらどうですか。
その結果、会長御殿は存在しませんでした、とはっきり言えば言いだけのことです。
でも、暫くすれば工事で6階を造り始めますので、6階の存在は本物を目で見て確認できますけどね。
674 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 09:32:37 ID:8W0wKieM
>>672 なんで業者が親鸞会に恨みを?
恨みを持ってるのあなただけのように見えるが
675 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 09:35:21 ID:LBIJh31l
>>674 「さよなら親鸞会」を読めば解るでしょう。信用しない人には、何を言っても無駄でしょうから、
F館6階の実物を見て後悔してください。
5階でも6階でも、どっちでもいいじゃないか。バカバカしい。
677 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 09:40:34 ID:LBIJh31l
>>676 嘘を付いて献金を募ることが問題だと言っているのが解らないのかね。
きみも5階建てで、すべて会員の皆さんのための会館としか知らされていなくて、
実は6階に会長専用の御殿が存在し、浄財が流用されていた。問題でしょう。
これが問題と思えないのは、MCの証拠です。
678 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 09:41:49 ID:4RJnTviD
668 名前:神も仏も名無しさん :2009/06/18(木) 08:35:38 ID:8W0wKieM
またアンチの作り話か
670 名前:神も仏も名無しさん :2009/06/18(木) 09:17:46 ID:u1YLquIH
今どき「さよなら親鸞会」の記事を信用しているなんて、人にバカにされますよ。
間違いだらけの恥ずかしいサイトじゃないですか。
674 名前:神も仏も名無しさん :2009/06/18(木) 09:32:37 ID:8W0wKieM
>>672 なんで業者が親鸞会に恨みを?
恨みを持ってるのあなただけのように見えるが
親鸞会の非を認めたくないから、このような形で必死に抵抗する現役会員たち。
現実を見ようとしないから「作り話」とか「捏造」とか「妄想」とか言って逃げているだけ。当然反論もできない。
自分らの間違いに気付こうとしないからますます泥沼に陥るだけ。
679 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 09:47:03 ID:8W0wKieM
>>675 アンチって都合の悪い質問には絶対に答えないんだな
わずかながら親鸞会をやめていく人があるが、おそろしい妄想に取り付かれてしまったんだね。
正しい情報を知っていれば、退会するなんて考えられない。
デマを流しているアンチの罪は重いなあ。
681 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 09:55:40 ID:LBIJh31l
>>679 答えたのがお解りでないの?
では、はっきり解るように書いておきましょう。
親鸞会の工事を請け負って、気持ちよく仕事を終えるところが少ないのです。
T社ビルにしても、正本堂にしても、他の工事もそうです。金は少ない、口出しは多い、
深い御心で勝手に変更する、これで親鸞会に恨みを持つ業者が出て当たり前ではない
ですか。
T社ビル7階の会長室を無料でやり直したことは、多くの人が知っていますよ。
これだけ言っても解らないのなら、仕方がありません。親鸞会と共に沈んで下さい。
682 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 10:06:07 ID:8W0wKieM
>>681 親鸞会に恨みを持つ業者は沢山あるというのなら
ひとつぐらい業者名を挙げてくださいよ(笑)
683 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 10:11:09 ID:LBIJh31l
>>682 T社ビルの工事を請け負った大手ゼネコンK社。
これでお解り?
684 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 10:16:18 ID:D6dvVmhF
恨みをもたれるようなことをする方も悪いといえるだろう。
685 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 10:22:39 ID:8W0wKieM
>>683 はい、あなた無知決定
K社は実際に施工してないよ
工事一式下請けに丸投げ
もし恨みを持つとしたらその下請け業者だけど
施工ミスなんだから無料で直して当たり前だし
686 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 10:28:26 ID:LBIJh31l
>>685 元請けが責任を取ることくらい解らないの?
施工ミスでないことも知らないの?「さよなら親鸞会」をしっかり読んで下さい。
だから恨みをもたれているの。解りましたか。
ちなみに丸投げして実際の施工は、地元のT社。
687 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 10:40:27 ID:8W0wKieM
>>686 「さよなら親鸞会」の記事を鵜呑みにしているお前のほうがMCに見えて滑稽だ(笑)
688 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 10:47:37 ID:lysBnUY9
今日の対策員[u1YLquIH]はageてるね。作戦変更なのか。あるいは要員交代して、sageるの忘れてるただのボンクラか。
多分後者だよな、そうそう。
689 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 10:52:14 ID:LBIJh31l
>>687 どこが違うかもいえないのにね。
ちなみに、恨みをもっている業者が書いた投稿だから間違いないよ。
MCのきみには理解できないかもしれないけど、理解できる他の人のために書いておくと、
T社ビル7階は、設計通りに施工した訳です。しかし、設計自体に問題があって、会長が激怒したのです。
本来は設計事務所と図面を承認した施主に問題があるのに、設計事務所は責任を取らず、施工側に
責任をなすりつけられた訳ですね。本来施工側に非はない筈ですが、正本堂の工事が控えていたことを
エサにされて、無理やり数千万の負担をK社が被ったという経緯です。
その後、正本堂の施工は取れず、丸々数千万の大損になったということ。
間違いを何一つ指摘できない滑稽な人には理解できないだろうね。
690 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 10:53:54 ID:LqJNO4vt
一般的に言えば具体性のある詳細な情報ほど信憑性が高い
その点で、さよなら親鸞会の記事、およびID:LBIJh31lの言っていることはID:8W0wKieMより信用できる
もしデマだと主張したいならばまずどこがデマなのか、また何故そう言えるのか
このあたりから具体的に説明する必要がある
これができないかぎり、駄々っ子が認めたくない事実を否定して喚いているのと変わらんよ
691 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 11:07:50 ID:8W0wKieM
ID:LBIJh31l=ID:LqJNO4vt
自演乙
692 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 11:10:09 ID:8W0wKieM
>>689 無償で工事をさせられたのならその時に文句言えばすむこと
黙って工事して後から文句言ってるのならその業者のほうがおかしい
693 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 11:12:16 ID:LBIJh31l
>>692 これまでの話は認めてもらえたのね。
有難う、スタジオの住人さん。
694 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 11:17:35 ID:8W0wKieM
>>693 日本語が解らない人のようですね
「文句言ってるのなら」という仮定の話をしただけで
認めてなんかいませんよ
てかスタジオの住人ってなに?
695 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 11:20:34 ID:LBIJh31l
696 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 11:24:42 ID:LBIJh31l
たくさんのことをいうと難しいだろうから、1つだけ。
T社ビル7階会長室をやり直したのは、
設計ミスなのか、施工ミスなのか。
設計図面は、きみの信用しない「さよなら親鸞会」に掲載されているから、原物と見比べてもらっても
結構ですよ。
697 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 11:25:08 ID:8W0wKieM
698 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 11:28:58 ID:8W0wKieM
>>696 あなた工事関係者ですか?
明らかに施工ミスですよ
ジャンジャン雨漏りして大変だったんだから
699 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 11:29:40 ID:LBIJh31l
>>698 会長室の話をしているの。
そういえば万引きは大乗の五逆罪でしたね。
700 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 11:31:16 ID:LqJNO4vt
予想通りまともな反論は無さそうだな
後はいつもの如く話をそらすか、有耶無耶にして逃げる不毛な流れへ持っていくといったところか
自分の主張にどう説得力を持たせるかというのは親鸞会の中でも教えていたはずなのにねえ
701 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 11:36:59 ID:8W0wKieM
>>699 なんでいきなり万引きの話が?
話そらそうとしてるのID:LBIJh31lでしょ
702 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 11:37:41 ID:LBIJh31l
703 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 11:40:53 ID:8W0wKieM
業者が無償でやったのは雨漏りの補修工事
それをアンチが会長室の話とすり替えてるだけ
これだけ説明しても解らないのなら完全に
「さよなら親鸞会」のMCですね(笑)
704 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 11:42:11 ID:LBIJh31l
>>703 会長室を無償でやり直したことは、多くの人が知っていますよ。
いつもの誤魔化しですか。
705 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 11:49:57 ID:8W0wKieM
>>704 誤魔化してるはアンチ
多くの人って言うのなら一人ぐらい名前挙げてみて(笑)
706 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 11:50:17 ID:LBIJh31l
707 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 11:56:19 ID:8W0wKieM
M野なんて名前あるかよ
日本人なのにアルファベットの名前?(笑)
708 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 11:57:16 ID:LBIJh31l
709 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 12:03:12 ID:8W0wKieM
牧Nなんて名前あるかよ
日本人なのにアルファベットの名前?(笑)
710 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 12:06:25 ID:LBIJh31l
>>709 どこまでも誤魔化したいのね。愛情表現がわからなければ、実名を挙げてもいいですよ、Taxiさん。
上層部は皆知っていますよ。
会長、会長夫人、M晴、Y村、N村、Y崎、W部もね。
当時の弘宣部員、T社社員、特専部の一部、親友部員の一部もね。
711 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 12:09:47 ID:8W0wKieM
>>710 俺が言いたいのはなあ
「伏せ字でしか語れないのか、このチキン野郎!」
ってことだ
そんなに後ろめたいのなら名前出すなよ
712 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 12:11:20 ID:LBIJh31l
>>711 誤魔化しはいいですから答えて下さい。
T社ビル7階会長室を無償でやり直したことに関して
1.その通りである。
2.間違っている。
このどちらですか。
713 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 12:14:41 ID:LqJNO4vt
ID:8W0wKieMくんへ
小学生並の返しばかりしても自分をますます貶めるだけですよ
ここは多くの人が利用している掲示板でいろいろな人達が見ていることを忘れずにね
714 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 12:27:14 ID:8W0wKieM
>>711 お前本当に日本語わかないのか?
さっきからずっと間違ってると言い続けてるのだが
715 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 12:27:47 ID:LBIJh31l
>>714 どう間違っていますか、具体的に言って下さい。
716 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 12:28:29 ID:8W0wKieM
訂正
×わかないのか
○わからないのか
717 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 12:29:28 ID:8W0wKieM
718 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 12:30:31 ID:LBIJh31l
>>717 会長室を無償で直したことが間違っている、ということですか。
719 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 12:38:31 ID:8W0wKieM
720 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 12:44:18 ID:LBIJh31l
>>719 はっきり答えられないところが、正直さでしょうね。
大嘘つきの会長レベルまで達していませんから、MCが解けるのを願いますが、
無理でしょうかね。
721 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 12:53:45 ID:8W0wKieM
はっきり何度も答えてるが?
日本語のわからないあなたには無理でしょうかね
722 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 12:55:49 ID:LBIJh31l
>>721 でははっきり答えてもらいましょう。
T社ビル7階の会長室を業者が無償でやり直した。
Yes か No
どちらかで答えて下さい。
それ以外の返答は、Yesと見做します。
723 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 13:00:24 ID:8W0wKieM
No
724 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 13:01:39 ID:LBIJh31l
>>723 無知なことがよくわかりました。
結構です。これ以上口出ししないで下さい。
ちなみに、嘘も、大乗の五逆罪でしたね。
725 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 13:07:35 ID:8W0wKieM
「さよなら親鸞会」にMCされてる人に何言っても無駄なことがよくわかりました
726 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 13:09:15 ID:LBIJh31l
>>725 嘘、万引き、盗作は大乗の五逆罪ですからね。
造悪無碍の異安心では、絶対に助かりませんよ。
727 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 13:16:02 ID:LBIJh31l
>>725 もう1つ教えておきますね。
「さよなら親鸞会」の投稿は、私の知っている人に依頼して書いてもらったものです。
だから詳しいのです。
728 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 13:27:48 ID:zcGtNO6w
>「さよなら親鸞会」の投稿は、私の知っている人に依頼して書いてもらったものです。
自分で書かないのは、なんで?
729 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 13:30:42 ID:BARSG9vy
一つだけ言いたい。
ネットに書き込んでいる人は、単純に恨み・妬み・愚痴で書いている人だけじゃない。
純粋に正義感で書いている人だっている。
陰でこそこそと陰湿な悪口を書き込んで気晴らししている人だけじゃないんだ。
教義や体質のおかしさから目が覚めて、現役会員やこれから会員になる人たちを救おうとして書いている人もいる。
自分が退会するだけで何もしなかったら、この会は変わらない。
だからせめてネットに書いて、親鸞会の現状を世に問うているんだ。
今のところネットが一番の方法だからね。
これを読んでいる現役会員は、自分の頭でよく考えて、冷静に判断して下さい。
会を辞めるのも一つの勇気ある正しい選択なのです。
730 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 14:34:47 ID:w0hlVFBT
731 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 14:42:36 ID:LBIJh31l
>>730 でも実際は、因果の道理を無視して、嘘、万引き、盗作を平気でする大乗の五逆罪を犯し続けていますね。
世間一般の人でもしないことを平気でする人のいうことは、信じられませんね。
>>728 その方がいいかと思ったものですから。そうですね、今後は私が書きましょうか。リクエストがあれば、仰って下さい。
732 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 14:44:50 ID:LBIJh31l
>>731 世間一般の人がしないこととは、万引き、盗作のことです。
733 :
先月まで会員:2009/06/18(木) 15:36:40 ID:ej0UlVd4
統一教会幹部、会議で売上拡大指示 「新世」印鑑商法
2009年6月18日15時3分
東京都渋谷区の印鑑販売会社「新世」が不安をあおって印鑑を売りつけていたとされる
事件で、世界基督教統一神霊協会(統一教会)の幹部が新世をはじめ都内で印鑑や水晶
などを販売する会社の責任者らが集まる全体会議に出席して売り上げ拡大を指示してい
たことがわかった。捜査関係者が明らかにした。警視庁公安部は、この幹部が違法な販売
方法に関与していたかどうか調べている。
この事件では、新世社長の田中尚樹容疑者(51)らが07年10月〜09年2月、路上で
勧誘した女性5人に姓名鑑定を受けさせ、「先祖の因縁が家族に出ている」などと言って印
鑑計13本(被害総額416万円)を売りつけたとして、特定商取引法違反(威迫・困惑)の疑
いで逮捕されている。捜査関係者によると、全体会議に出席していたのは事件当時、渋谷
区などの布教を担当する南東京教区で教区長(50)を務めていた幹部。会議には田中容
疑者も出席しており、幹部も今年2月に新世の事務所が家宅捜索される直前まで出席して
いたという。
この幹部は、田中容疑者と一日に何度もメールをやりとりし、印鑑の販売拡大や販売員
の賞与額などを指示していたことも判明している。
>不安をあおって印鑑を売りつけていた
>不安をあおって印鑑を売りつけていた
>不安をあおって印鑑を売りつけていた
>不安をあおって印鑑を売りつけていた
>不安をあおって印鑑を売りつけていた
>不安をあおって印鑑を売りつけていた
印鑑をアニメビデオにすれば
親鸞会の金集めとたいしてかわらんじゃん
学徒の不安を煽ろうとしているアンチはどうなるの?
誰も見てないから無意味だけどw
735 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 15:43:11 ID:lysBnUY9
煽られるほど「不安」のネタに事欠かないのが、親鸞会の実態だってこと。
まともになって出直してこい、この番犬。
736 :
先月まで会員:2009/06/18(木) 15:45:48 ID:ej0UlVd4
>>734 アンチは何も売りつけない 藁
ついでに
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,' .::::::!'''l/!:;'/ /'゙ / '! ゙;:|:、.|、| 'l 親鸞会が早く無くなりますように
. ,'. .:::::::{ l'.l/ 、_ _,. 'l/',|.';|
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737 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 15:53:33 ID:D6dvVmhF
なんで親鸞会って、こんなに恨みに思っている人が多いの?
738 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 16:02:33 ID:8W0wKieM
739 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 16:04:10 ID:lysBnUY9
>>737 恨まれるようなことをたくさんやってるからに決まってんだろ、んなの。
740 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 16:10:53 ID:XEexSPfn
ふ〜ん、新情報が出てきたね。
一つ、会長室の改造は、施工ミスが原因だった。
二つ、改造は無償で行われたのではなかった。
これが事実なら、さよなら親鸞会の記事は
事実のねじ曲げ(印象操作)かもしれない。
さて事実はどちらか?
741 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 16:15:24 ID:LBIJh31l
>>740 問題になったのは、窓の高さ。
これは設計で決めるものであり、施工とはなんら関係のないもの。
施工ミスで、床を上げる工事をした意味は?
親鸞会が金を無償出す訳ないでしょう。親鸞会が金を出したら、問題にもなりませんわ。
742 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 16:17:11 ID:LBIJh31l
>>741 × 親鸞会が金を無償出す訳ないでしょう。親鸞会が金を出したら、問題にもなりませんわ。
○ 親鸞会が金を出す訳ないでしょう。親鸞会が金を出したら、問題にもなりませんわ。
訂正
743 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 16:24:22 ID:8W0wKieM
>>741 床を上げる工事に数千万もかかったの?
お前の言ってること矛盾だらけ
744 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 16:25:45 ID:LBIJh31l
>>743 内装をすべてやり直したと言っているのが解らないの?
内装をやり直しと言うことは、設備関係もやり直すの。
あと、会長室は他の部屋とはグレードが違うの。
解ったかな。
745 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 16:26:26 ID:LBIJh31l
>>744 床を上げたということは、天井も上げたということ。天井もやり直し。
746 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 16:32:22 ID:8W0wKieM
>>745 天井裏って普通は設備配管ぎりぎりの寸法しか取ってないから
後から天井上げるなんてほぼ不可能だよ
いかにも専門家っぽい書き方してるけど全然わかってないね
747 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 16:34:16 ID:lysBnUY9
そうやって無茶な押し付けをするから、業者に借りができたりして、
次の工事で穴埋めさせたり。
表面的には入札や見積合わせの形を取っても、
裏では癒着している構図が出来上がってたりするよな。特に設備屋なんかとは。
ああ、アンチの妄想だけどさ。
748 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 16:38:48 ID:LBIJh31l
>>746 詳しいじゃないの。いいところに気が付いたね。
だから、天井の配管を床下にしたの。
その分、余計にお金がかかっているということ。
きみのお陰で、詳しい説明ができて、全く知らない会員も良く解るようになるよ。
749 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 16:50:47 ID:8W0wKieM
>>748 ほう、空調も電気もすべて床下か
そんな設計見たことないわ
非常に興味があるから設備図も手に入ったら、うpしてや
750 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 17:02:06 ID:LBIJh31l
>>749 きみは設備に詳しいふりをしているけど、あまり詳しくないようだね。
床下配管は、マンションでも珍しくないよ。僕が教えると信じないだろうから、
自分で調べてみて。
設備図は、設計図しかないから残念だけど、うpできない。
あそこを施工したのは、大手のT熱学と、地元のK堂と聞いているから、直接きいてみたらどうかな。
751 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 17:09:43 ID:8W0wKieM
>>750 いや、給排水なら床下配管が普通だけど空調、電気だよ?
換気とかどうするの?照明器具はどうやって付けるの?
教えて教えて
752 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 17:13:08 ID:LBIJh31l
>>751 きみの勉強のカキコしている訳ではないからね。
床下配管にしたのは空調、電気に決まっているでしょ。必要な分だけ天井に残してあるし、
床下から、壁の中を通して天井まで引っ張って行くものもある。
空調が天井という発想は如何にも御粗末だね。
そんなに勉強したければ、特専部の人に聞いてみなよ。
753 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 17:21:13 ID:8W0wKieM
>>752 壁の中を通して天井まで引っ張っていったら結局天井配管じゃん
お前の言ってること矛盾だらけ
754 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 17:23:38 ID:LBIJh31l
>>753 解らん人だね。
一部。
正本堂の空調知ってる?
吸い込みが床にあるものや、床のすぐ上の壁についているものもある。
もっと勉強してからおいで。
755 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 17:26:17 ID:LBIJh31l
問題になるのは、構造体。そこを配管が貫通するかどうかがポイントになるの。
これ以上は勉強しろよな。
何でも聞けばただで教えてもらえると思っている根性が間違っている。
756 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 17:29:10 ID:ZNEAkgc/
>ID:LBIJh31l
これ以上荒らしに構っても意味ないよ。
ID:8W0wKieMは単なる知ったかぶりで、このスレを撹乱しに来てるだけだから。
757 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 17:30:35 ID:LBIJh31l
758 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 17:31:21 ID:8W0wKieM
>>754 正本堂のどこに吸い込みが床にある?
換気が床の近くにあるってトイレぐらいじゃないかなあ
今度行ったら見てくるから場所教えてよ
759 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 17:33:12 ID:8W0wKieM
760 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 17:52:21 ID:XEexSPfn
>>759 あんまり本質から外れた質問するからでしょ。
それより、工事のやり直しが無償でなかった証拠や、
施工ミスで雨漏りがひどかった証拠を出してくださいな。
答えられないなら、それこそ捏造ってことだね。
761 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 17:58:46 ID:8W0wKieM
>>760 外れてないけど?
工事の話してたから工事の話を返してただけで
根拠は今までの会話でわかったでしょう
すべてアンチの作り話
嘘を嘘で固めてるからちょっとつついたら答えられなくなる
雨漏りの証拠?
俺、当事者だから(笑)
これ以上言うと素性がばれるから言えないけど
762 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 18:02:36 ID:hMTN5QbQ
百聞は一見にしかず
正本堂を実際に見れば無駄遣いの箇所は100を下るまい
地下道にしても地上に屋根付きの道をつくればよいだけ
無駄な庭石がごろごろ 暇な警備員を雇い 無駄な制服をつくり
無駄な案内バイトの姉ちゃんがほとんど仕事をせず控え室で
おしゃべり・・・いくらでもある。
そもそも説法もネットで無料(有料でもせいぜい100円)で流せば
親鸞の教えももっと世界に広まることは言うまでもない。
つまり正本堂は親鸞会のごく一部のエゴと金集めの手段に過ぎない
ということだ。
763 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 18:31:55 ID:eWMw00xv
>>761 こいつはM野だよ。
会議室、大講堂のことも知らないとは、とんだど素人だこと。
はずかしね、また土下座して、それだけは〜、とでも言えよ。
764 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 18:49:42 ID:eWMw00xv
チューリップビルの会長室を、設計上のことで鹿島が無償で
やり直したことは、有名なんだけどね。
これが作り話とは、笑えるよ。
スタジオにいる当事者はよく知っていること。
雨漏りは、施工ミスだけど、会長室は施主検査の時に、やり直しが決まったことで、雨漏りと全く無関係。
765 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 19:07:11 ID:eWMw00xv
空調を施工したのは、高砂熱学。ここも親鸞会には、悪い印象しかないらしい。
会長室のやり直しで床下にダクトを回して大変な思いをしたそうだ。
766 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 19:10:25 ID:za1aa3xP
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767 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 19:13:51 ID:sukA2ql4
768 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 19:14:37 ID:XEexSPfn
>>761 なるほど当事者なのか。
まああなたが身バレしたくないから言わないことが
あるように、相手にも出す情報と出さない情報を選ぶ
権利があって、それは情報自体の真偽とは関係ないよね。
何だかTビルの会長室は二回、工事をやり直してるのかな?
一回目は施主検査で(有償、のはずだけど…)二回目は雨漏りで(無償)。
それをごっちゃにして誤魔化そうとしてる人がいるみたい?
769 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 19:59:32 ID:D6dvVmhF
なんで親鸞会って、仕事頼んだ業者にまでうらまれてるの?
770 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 20:22:00 ID:LBIJh31l
>>769 恨まれるようなことしか、言わないし、しないからですね。
業者の間では、最悪のクレーマーとして超有名ですよ。
771 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 20:22:15 ID:Zf3zbdXS
>453 <<念仏の信心>>
>●御文 この念仏のいはれをよくしりたる人こそほとけにはなるべけれ。
※外の雑縁さらになし & 真宗念仏ききえつつ 一念無疑なるをこそ
●高僧和讃(79)
利他の信楽うるひとは
願に相応するゆゑに
教と仏語にしたがへば
外の雑縁さらになし
●高僧和讃(80)
真宗念仏ききえつつ
一念無疑なるをこそ
希有最勝人とほめ
正念をうとはさだめたれ
●信巻
〈二者深心〉深心といふは、すなはちこれ深信の心なり。(乃至)
また深信するもの、
仰ぎ願はくは一切の行者等、
一心にただ仏語を信じて身命を顧みず、決定して行によりて、
仏の捨てしめたまふをばすなはち捨て、仏の行ぜしめたまふをばすなはち行ず。
仏の去らしめたまふところをばすなはち去つ。
これを仏教に随順し、仏意に随順すと名づく。
これを仏願に随順すと名づく。
これを真の仏弟子と名づく。
772 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 20:23:13 ID:Zf3zbdXS
>771
※雑縁きたりみだるなり & もし専を捨てて・・・
●高僧和讃(81)
本願相応せざるゆゑ
雑縁きたりみだるなり
信心乱失するをこそ
正念うすとはのべたまへ
●化身土巻
またいはく(礼讃)、
「もし専を捨てて雑業を修せんとするものは、
百は時に希に一二を得、千は時に希に五三を得。
なにをもつてのゆゑに、いまし雑縁乱動す、
正念を失するによるがゆゑに、
仏の本願と相応せざるがゆゑに、
教と相違せるがゆゑに、
仏語に順ぜざるがゆゑに、
係念相続せざるがゆゑに、
憶想間断するがゆゑに、
回願慇重真実ならざるがゆゑに、
貪瞋諸見の煩悩来り間断するがゆゑに、
慚愧・懺悔の心あることなきがゆゑに。懺悔に三品あり。
※・・・またすてんとも、面々の御はからひなり。
>194
>※このうへは、【念仏】をとりて【信じたてまつらん】とも、またすてんとも、面々の御はからひなり。
773 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 20:29:25 ID:LBIJh31l
>>764 よくご存知で。
雨漏りのことはよく知りませんが、雨漏りは後日にわかったことであり、施主検査時の会長室のやり直し工事とは、
何の関係もありませんよね。
雨漏りは当然無償です。会長室のやり直しは、施工ミスではありませんので、本来は有償の筈ですが、
親鸞会側が自分たちのミスを認めず、設計事務所も責任をとることができずに、結局元請けゼネコンにツケが
回されたということです。
親鸞会が建物を受け取らないし、金も払わないといわれれば、困りますよね。正本堂のこともちらつかせて、
泣く泣く無償でやり直し工事をしたわけですよね。
また教えて下さい。
774 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 21:29:36 ID:1Jz+1Ydc
775 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 21:44:18 ID:eWMw00xv
万引き犯罪者から反論がないね。
嘘を嘘で固めてるから、誰が読んでもスタジオの住人の愚かさがわかる。
あれでは、飛ばされて当然だわ。
776 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 22:32:05 ID:bNkczQJq
777
777 :
神も仏も名無しさん:2009/06/18(木) 22:32:35 ID:bNkczQJq
776
778 :
がんばれ親鸞会:2009/06/19(金) 00:02:01 ID:H4B4k/vH
「さよならS鸞会」サイト管理者様
【警告】
貴殿のサイトに掲載されている「無償で業者に本会会長室を改修させたこと」
及び「正本堂等、複数の本会関連施設において多額の浄財を使用して会長先生
及びご家族の専用施設を建設していること」、「本会布教局長の不倫疑惑
及びそれのもみ消し」及び「本会会長の盗作疑惑」に関する記事は事実無根の
いわれのない中傷です。
本会といたしましてはここに強く抗議するとともに上記内容の記事を即刻削除
することを要求いたします。
1週間以内に削除されない場合は、名誉毀損罪の刑事告発及び損害賠償請求を
含む法的措置を取ることを検討いたします。
(ご存知とは思いますがこのような場合、警察はプロバイダーに貴殿を特定
する情報を開示させることが可能です。)
なお、本要求に従い、1週間以内に削除された場合であっても、本会は貴殿に
対し名誉毀損罪の刑事告発及び損害賠償請求を行う権利を消失するものでは
ないことを念のために申し付けておきます。
浄土真宗S鸞会
顧問弁護士 K堀H行
私が会長先生なら、上記のような文をサイト管理者宛にメールするよう指示
します。どうしてされないのでしょうか?
会長先生はこの方法に気づかれていないのかもしれません。
ネット対策員の皆様。どうか会長先生に進言してください。
もっとも、事実であるならば捏造や妄想と言って、ごまかすしかないな。
779 :
がんばれ親鸞会:2009/06/19(金) 00:08:00 ID:H4B4k/vH
ネット対策員の皆様。
降誕会では高森先生がどのように真仮の水際を説き切られたか報告してください。
縦の線と横の線を引くだけなら、幼児でもできると言う批判が起こらないようにお願いします。
この批判が起こってから何日もたっているので、きっと、会長先生は大沼師、伊藤こうぜん師、増井師の
ご著書等を読まれて勉強され降誕会では、ぱくった内容をお説き下されると思います。
780 :
がんばれ親鸞会:2009/06/19(金) 00:10:10 ID:H4B4k/vH
降誕会ではどのくらいの参詣者があったか報告してください。
もはや通常のご法話と同様、畳1枚に3人で十分かもしれませんね。
それから、新入生らしき人の参詣の様子も報告をお願いします。
781 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 00:14:16 ID:+F+mryaB
剛胆絵で何かおもしろいことが起きるって本当?
782 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 00:15:46 ID:+F+mryaB
>>596 ■今度の降誕会では、何かおもしろいことがあるかもしれませんね。
■今度の降誕会では、何かおもしろいことがあるかもしれませんね。
■今度の降誕会では、何かおもしろいことがあるかもしれませんね。
■今度の降誕会では、何かおもしろいことがあるかもしれませんね。
■今度の降誕会では、何かおもしろいことがあるかもしれませんね。
■今度の降誕会では、何かおもしろいことがあるかもしれませんね。
■今度の降誕会では、何かおもしろいことがあるかもしれませんね。
■今度の降誕会では、何かおもしろいことがあるかもしれませんね。
■今度の降誕会では、何かおもしろいことがあるかもしれませんね。
■今度の降誕会では、何かおもしろいことがあるかもしれませんね。
■今度の降誕会では、何かおもしろいことがあるかもしれませんね。
■今度の降誕会では、何かおもしろいことがあるかもしれませんね。
■今度の降誕会では、何かおもしろいことがあるかもしれませんね。
■今度の降誕会では、何かおもしろいことがあるかもしれませんね。
■今度の降誕会では、何かおもしろいことがあるかもしれませんね。
■今度の降誕会では、何かおもしろいことがあるかもしれませんね。
783 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 00:19:07 ID:svpDvHZG
>>781 その手の情報にはいつも裏切られてきた
まあ、今回も期待せずに期待しておきます
>>がんばれ親鸞会さん
対策員じゃないけど降誕会行きますので、あとで報告しますね。
784 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 00:24:20 ID:Adc7T17M
>>778 >もっとも、事実であるならば捏造や妄想と言って、ごまかすしかないな。
もう既に捏造や妄想と言ってごまかし続けてますが。
785 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 01:40:41 ID:Hsdlf3lm
>>784 パチパチパチ 座布団1枚 KOBORISHIGOTOWOSITEORUNOKA??
786 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 03:36:11 ID:+F+mryaB
>>778 K堀弁護士、そんなことで争う構えを見せるとかえってやばくなりますよ。
★の数は信憑性の高さを表します。
■無償で業者に本会会長室を改修させたこと
★★★★☆
■正本堂等、複数の本会関連施設において多額の浄財を使用して会長先生
及びご家族の専用施設を建設していること
★★★★☆
■本会布教局長の不倫疑惑及びそれのもみ消し
★★★★★
■本会会長の盗作疑惑
★★★★★
真実開顕に努めて下さい。そして真実が明らかになって終わってください。
787 :
それだけは〜:2009/06/19(金) 07:34:51 ID:huuznUqe
建築ドシロウト嘘つき万引き犯罪者は、正本堂の空調を調べたのか?
相変わらずいい加減な奴だな。
788 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 07:46:56 ID:ktfu/jjT
同朋の里第二期工事の工事費は12億程らしいが、そのうちの2億が会長御殿になるのか。
会員は、よくよく考えるべきでしょうね。F館5階建てと騙されて、6階の会長御殿費用を隠して
流用することが、会員をバカにしている現状を。
視聴覚室長をクビになる輩も嘘ばかり付いていないで、本当のことを言えよ。
まあ、縁の浅い視聴覚室長には、F館は5階建てとしか教えてもらっていないようだから仕方ないか。
お前ら何見てるんだw
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790 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 09:13:49 ID:ktfu/jjT
建築の設備について疎いけど、口だけは達者な視聴覚室長は、
ここへ質問でもしてみたら。きみくらいのレベルには丁度いいでしょうね。
↓
【建築】スレッドを立てるまでもない質問 23 [土木・建築]
791 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 09:29:38 ID:W8UOG0B4
792 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 09:35:21 ID:+NFn35u7
>>791 工作員は 引っ込め!!
http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/psy/1234964219 _,.. ---- .._
,. '" `丶、
/ ` 、
,..-‐/ ...: ,ィ ,.i .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l、 .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/ ',.ト',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'/ /'゙ / '! ゙;:|:、.|、| 'l 親鸞会が早くこの世から無くなりますように
. ,'. .:::::::{ l'.l/ 、_ _,. 'l/',|.';|
l :::::::::::';、ヾ  ̄ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐、 ゝ |'゙ |
| ::::::::/ \ 、_, _.,.,_ ノ::: !
|::::/. _rl`': 、_ ///;ト,゙;:::::./
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,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l / !.|
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,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:', | |`、:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
793 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 10:57:25 ID:CDjcEC+0
>>790 視聴覚室長におあつらえ向きのスレといえばこの2つでしょう
↓
【夢見るより】富山県の会社チャプター23【今の現実】 [転職]
もう二度とやりたくない仕事は?part2 [転職]
このスレを荒らしてる合間にこの2つも見てるんでしょうね、視聴覚室長は
794 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 11:12:33 ID:mnuDOGuh
>>789 「対策員」が転職を考えているなら、いい事だと思う。ガンバレといいたい。
ちなみにこれって、どうやって割り出してるんだろ。
このスレ、対策員よりはアンチのほうが圧倒的に多くみてると
思うんだけど、転職したいアンチもたくさんいるってことなの?
しかし土木はわかるとして、武道と宝塚ってよくわからない傾向だw
795 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 11:20:43 ID:t98XoZjk
>>794 一日中ここに貼り付いてるニートアンチがたくさんいるやんw
まあ親鸞会批判してるヒマあったら職さがしてるほうが健全だけどね。
796 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 11:38:25 ID:mnuDOGuh
>>795 うーん。
富山で再就職したいと思うアンチが、たくさんいるとも思えない。
アンチになったら富山にいづらくない?
ま、対策員も2chなんかに貼りついてるヒマあったら、
>>778みたいな
公的な抗議をするよう、会に働きかけるほうが健全だと思うな。
797 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 11:39:16 ID:3LMi1Uia
親鸞会批判してるヒマあったら、自分の仕事せい。
まー こだわるのも分かるが、親鸞会へもどりたいなら、もどったら?
798 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 11:46:12 ID:t98XoZjk
>>796 あなたの言うように
対策員よりはアンチのほうが圧倒的に多くみてるんなら
対策員は2chに貼り付いてないことになるが。
まあ抗議するにも値しないというのが本音だろう。
799 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 11:50:14 ID:3LMi1Uia
>アンチになったら富山にいづらくない?
だから、こだわるなら、もどればいいし、辞めたら仕事したら?それぞれの。
日本のどこに居たって、一緒でしょうよ。精神の問題なんだから。
800 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 12:18:02 ID:3LMi1Uia
精神的、肉体的、信仰的に、無理だと思うなら、工夫していけば?
問題ないなら、無理やりでなくて、説得の方法を考えるとか。
本人が納得して、残ってるなら、その人の問題です。
801 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 12:31:25 ID:yB2r1bMU
親鸞会員がこのスレを本当に見に来ないと思っているなら、
アンチに対して、捏造したネタを書くなという必要はない。
ネット対策員は、「本当は会員、シンパが沢山見ている」と
思っているなによりの証拠だろ?
802 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 12:41:06 ID:ZBeaOtDQ
>>794 人数的にはアンチの方が多いかもしれないが、2ちゃんねるへのアクセス頻度は対策員やシンパの方がずっと多いでしょう。
対策員やシンパが転職活動していると見るのが自然。
803 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 12:55:41 ID:t98XoZjk
>>801 アンチの曲がった根性叩き直すためさ。
>>802 なんでそうなる。
親鸞会スレではアンチの書き込みが圧倒的に多いだろ。
804 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 13:15:52 ID:ktfu/jjT
>>803 まず高森会長の曲がった根性を叩き直してくださいな。
他力の信心は金剛の信心
あ! 777だ。
807 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 14:22:35 ID:g26z8vyI
>>803 親鸞会サイトに会員が、何を書き込むのよ。ありえんだろwww
大本営発表に満足できない学徒さんが、自分の疑念を確認したくて見に来てるんだよ。
学徒の皆さん、あなたの疑念は誤りではありません。
疑うべき人です、あの人は
808 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 14:31:34 ID:JDJwOOrB
809 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 14:46:23 ID:ktfu/jjT
>>808 次はF館をと、高森会長が急ぐ理由がこれです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
F館は6階建てで、6階部分がすべて会長室になっています。5階までは会員さんの利用される部分です。
6階の広さは、全部で160帖程です。家族室がない分、正本堂よりも小さいです。正本堂と比較すると、
全体の建物が小さい分、会長室も全体的に小振りですね。
部屋は和室が3室、寝室、書斎、リビング、キッチン、更衣室、洗濯家事室です。トイレが2箇所、浴室1箇所で
構成されています。
内装のグレードは、もちろんかなり高いです。
設備についてはわかりませんが、会長の自宅や、各会館の会長室のことを聞くと、今回もICU以上の空調設備に
なるのは間違いないでしょう。
5階の一部に、会長用の応接室と秘書室があります。もちろん会員さんの部分とは、隔離されています。
1階は会長専用の玄関と、会長用の2台分の駐車場です。
大都市ならば、2億程のマンションといったところでしょうか。
善知識の勧めにしたがって財施すれば宿善になるんだから問題ないよ。
使い道なんていちいち言う必要もない。
だいたいアンチはまったく御報謝してないのに何の資格があって文句を言うのかね。
先生は比叡山の仏教のようなもの?
先生から方便ではない、真実の仏教を聞かせていただきながらその態度は何だ。
恩知らずの徒の説くニセ仏教に真実などない。
812 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 16:34:36 ID:ktfu/jjT
>>810 >善知識の勧めにしたがって財施すれば宿善になる
この根拠は?
親鸞聖人が財施を勧められたお言葉はないよね。
アニメでも財施を勧められていないのはなぜですか。
親鸞聖人が法然上人から、財施を勧められていることも聞いたことがないし、アニメにも描かれていないよね。
そんなに大事なことならば、財施を勧めらた直接のお言葉が、法然上人、親鸞聖人、蓮如上人にあってもいいですよね。
いっておきますが、アンチは今までに何百万円、何千万円と財施した人が沢山いるんですけど。自分もその1人ですよ。
君は何億位財施しているか教えてくれるかな。
813 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 16:36:33 ID:ktfu/jjT
>>811 どこが真実なの?
「若不生者」に当益の意味は全くない、など謗法の大罪だろうが。
異教徒が仏教などというものではないは。
814 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 16:43:30 ID:ktfu/jjT
これまで機相を説きまくっておいて、機相を説いてはいけない、これは真宗のイロハだのと抜かしているが、
今まで真宗のイロハも知らなかった大善知識様か。
これは何だ。母親の機相を本に載せているのはどこのどいつだね。
↓
『獲信の記録』(高森顕徹・編)から「如来様の善巧方便 高森國子」抜粋
http://gyakusinkiroku.blog40.fc2.com/ 後は、どうなりとなさいませ。と捨て言葉を残して、腹立ち紛れに、そこらの
針箱等を投げつけますと主人も、余り私が興奮するのに驚いて、「門徒の者に
聞いて貰ってはどうか」と申します。何も、こうなれば門徒も何もない、寺も
何もあるものか、私さえ死んだら・・・燃ゆる業火に身を悶えながら・・・羅刹の如く
立ち上がった時・・・ハッ!・・・と如来の光明に射すくめられました。
ああ・・・そうであった。如是凡夫、心想羸劣、とお釈迦如来様に教えられた
韋提希夫人のお懺悔もこの心であったか、王妃の身でさえ生みの我が子に
そむかれて、七重の牢屋に閉じ込められたと聞くに私は、我がままから物事を
運んで、自分の縄で自分を縛り、平和な家庭に風波を荒立てましたが、
嫁にも済まぬ、親にそむかせた子にも済まぬ、主人にも済まぬ、佛さまにも
済まぬ、今まで巌の如く固く重く閉ざされていた私の胸は、その一瞬!
空洞の様になってしまった。と同時に懺悔の涙はとめどもなく流れ、ガラリと
心境が一変致しました。普通の懺悔ならば、家庭問題で云えるだけの悪口雑言を
云ってから、誰かの仲裁が入って独り静かに反省する時に懺悔の涙も流れますが、
何しろ私の場合は問題の火の手を燃やしている最中に、天から雷が落ちた様に
獲信したものですから、主人も長男も嫁も面食らいました。勿論、獲信しようと
思ってそんな馬鹿げた問題を起こしそうなはずもなく、如来様は此の活きた問題
を通じて私の恐ろしい機の自性を嫌と云う程に見せて下さいました。
815 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 16:52:08 ID:ktfu/jjT
会長自身の獲信の記録にも、会長が獲信まで導いたという5人(『獲信の記録』)にも、財施を勧めていないのは
なぜか。財施どころか、善も勧めていないぞ。
勧めているのは、土蔵秘事に類するものと罵倒する伊藤康善師の『仏敵』を読むことだね。
これらの矛盾を説明してみろよ。
『獲信の記録』(高森顕徹・編)末尾
http://gyakusinkiroku.blog40.fc2.com/ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
伊藤康善著 =求道者必読の書=
求道物語 仏敵
序に曰く、……私自身を始め、多くの友同行の信念をありのままに記した本書は
青年求道者に多大の刺戟を与えた、此の「仏敵」を縁として獲信した法友は、
今日まで優に百名を突破したであろう。最近は将来教界の法将たるべき龍大学徒
の間に同信の友を求めて既に各地の青年男女にとう天の勢の如く信火は燃え移っ
ている。浄土真宗は証道いま盛なりと云う金言をつくづく思うのである。云々
816 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 17:02:43 ID:ktfu/jjT
>>810 >善知識の勧めにしたがって財施すれば宿善になる
きみは、これ読んだらどうかね。高森流にしか解釈できないかな。
『御文章』一帖目第十一通に
この方の念仏者の坊主達、仏法の次第もってのほか相違す。そのゆえは、門徒のかたよりものをとるをよき弟子といい、
これを信心のひとといえり。これおおきなるあやまりなり。また弟子は、坊主にものをだにもおおくまいらせば、
わがちからかなはずとも、坊主のちからにてたすかるべきようにおもえり。これもあやまりなり。かくのごとく坊主と
門徒のあいだにおいて、さらに当流の信心のこころえの分はひとつもなし。まことにあさましや。師・弟子ともに、
極楽には往生せずして、むなしく地獄におちんことはうたがいなし。なげきてもなおあまりあり。かなしみてもなお
ふかくかなしむべし。しかれば今日よりのちは、他力の大信心の次第を、よく存知したらんひとにあいたずねて、
信心決定して、その信心のおもむきを弟子にもおしえて、もろともに、今度の一大事の往生を、よくよくとぐべきものなり。
817 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/06/19(金) 17:30:09 ID:Jxv0B7Tk
ブログ親鸞仏教更新しました。
極楽浄土往生は、当益なのか、現益なのか。
死んだら極楽浄土に生まれるという話はいつ出てくるんだ。
そんな声が聞こえてきそうですか、些末な議論は後回しにし、
親鸞の浄土と往生について、根本的本質的原理的議論を進め
ています。
www.しんらん.jp
|\__/ハ__
{_____」
\\ ∧_∧
◎ ≫〃vミー‐w へ (´<_` )
>>817マルチポスト宣伝荒らしはやめろキモヲタ
\ 彡_____彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒ \
{_親●鸞___| )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ )
◎-○一( * * ヽミ |. |
((_ _ (( ( ;;;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ.〉 | |
‘,'.∴・,‘・(ε (( ヽ:: -=_二__ ̄ . \_ | |
,'.・∵ ヽ_____ ノ  ̄\ / /
( ) 渡 ≡ ;;; ) ) .\__/_丿
|__|. 海 ≡ ;;; )_l .| |
_| | 難 ≡ ;;;; ) ( | |
| \.._\. 入 \, | |
|ハルヒ(_る〜〜〜〜〜wv) \ ヽ
|___||:::::::::::::/::::::::::/ \ |
.|;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;/ / ノ
(___|)__|)
819 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 18:23:18 ID:3LMi1Uia
>門徒のかたよりものをとるをよき弟子といい、
これを信心のひとといえり。これおおきなるあやまりなり。また弟子は、坊主にものをだにもおおくまいらせば、
わがちからかなはずとも、坊主のちからにてたすかるべきようにおもえり。これもあやまりなり。かくのごとく坊主と
門徒のあいだにおいて、さらに当流の信心のこころえの分はひとつもなし。まことにあさましや。
820 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 18:40:44 ID:3LMi1Uia
>勧めているのは、土蔵秘事に類するものと罵倒する伊藤康善師の『仏敵』を読むことだね。
知識の品格&次元の差 どっちがどうとは、言わないけど読んだら?
821 :
それだけは〜:2009/06/19(金) 18:40:47 ID:huuznUqe
ID:hYbUxIAB これM野だろ。
昨日のチューリップビル7階会長室のことはどうなったんだよ。
会長が比叡山なら、M野は俄坊主というところだな。
仏法で遊んでいるとんでもない輩だ。
会長の教義の矛盾点を指摘されて、答えられないなら、最初から
偉そうにものを言うな。
早く視聴覚室長をやめて、スタジオを明け渡せよ。
822 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 18:47:38 ID:yB2r1bMU
最近、基地外じみた対策員の活動だけど、M野はまだ視聴覚室長なんだっけ?
七月からは、下らんアニメつくって左遷だっけ?
くだらんたわごとばかりだ
824 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 20:15:44 ID:ktfu/jjT
「苦笑の独り言」のコメント欄に、必死にカキコしているシンパがいるけど、皆、ボコボコにされてる。
M野くんもカキコしているだろうけど、みっともないからやめておきなさい。
825 :
苦笑氏はやっぱり頭○い:2009/06/19(金) 20:50:17 ID:SLiaewv+
>「善男子よ、人が死んだ後、再び人身を得、あるいは三悪道の身で死んだ後、人身を受けることを得て、
>もろもろの感覚器官が完全に具わって、仏法の中心地に生まれ、正しい信心を具足して、
>道を習得し、道を習得しおわって、なかでも正しい道を修行し、正しい道を修行しおわって解脱を得て、
>解脱を得おわって涅槃に入ることは爪上の土のように少ないのである。
>人が死んで後、三悪道の身を得、あるいは三悪道の身で死んだ後、再び三悪道の身を得て、
>もろもろの感覚器官が具わらず、仏法の中心地から遠い辺地に生まれ、邪(よこしま)で傾倒した思想を信じ、
>邪な道を修得し、解脱を得ず常楽の涅槃を得ないことは十方世界にある地上の土のように多いのである。
>善男子よ、戒律を護り、精進し、四重の罪を犯さず、五逆罪を犯さず、教団に属する財物・物資を勝手に使わず、
>闡提とならず、善根を断たずに、経典を信じる者は、爪の上の土のようなものである。
>懈怠であり、四重の罪を犯し、五逆罪を犯し、教団の財物を用い、闡提となり、善根を断じて、
>経典を信じない者は、十方世界の土のようなものである。
>善男子よ、如来はよく衆生にこのように上・中・下があることを知っている。
>だからこそ仏は知根力を具えていると言うのだ」
>全然違うじゃないか〜!!
>涅槃に入る者は爪の上の土の如く、
>涅槃に入れない者は十方世界の土の如し
>が原文の意味じゃありませんか!
826 :
苦笑氏はやっぱり頭○い:2009/06/19(金) 20:57:00 ID:SLiaewv+
>「善男子よ、人が死んだ後、再び人身を得、あるいは三悪道の身で死んだ後、人身を受けることを得て、
>もろもろの感覚器官が完全に具わって、仏法の中心地に生まれ、正しい信心を具足して、
>道を習得し、道を習得しおわって、なかでも正しい道を修行し、正しい道を修行しおわって解脱を得て、
>解脱を得おわって涅槃に入ることは爪上の土のように少ないのである。
>善男子よ、戒律を護り、精進し、四重の罪を犯さず、五逆罪を犯さず、教団に属する財物・物資を勝手に使わず、
>闡提とならず、善根を断たずに、経典を信じる者は、爪の上の土のようなものである。
人界受生の難と値遇仏法の難のことです。
>四重の罪を犯し、五逆罪を犯し、教団の財物を用い、闡提となり、善根を断じて、
>経典を信じない者は、十方世界の土のようなものである。
これは堕獄。
四重や五逆も知らないのかな?(笑)
827 :
万引きは大乗の五逆罪:2009/06/19(金) 21:18:06 ID:ktfu/jjT
M野くんは、おもしろいね。
M野批判が激しくなると、必ず苦笑氏を批判する。
でも、いつもの断章取義では、いつまでたっても苦笑氏には勝てないよ。
あれだけしつこくコピペしてた大乗の五逆はあきらめたのか?
今回は何回コピペするかな。
昨日はTビル会長室のことで喰いついたと思ったら、とても叶わないとみるやいつもの下らない誤魔化しで
勝利宣言。根拠を少しは出してくるのかと思えば、一切出せない。
悲しいね。そんなことまでして親鸞会に媚を売りたいのかね。視聴覚室長にはもう戻れないから、
おとなしくしておいた方がいいよ。
828 :
それだけは〜:2009/06/19(金) 21:54:25 ID:huuznUqe
なんだM野が出てきたのか。
昨日も、偉そうにほざいていたが、今日の降誕会の準備正で本堂の空調を調べたか?
大講堂の空調も知らないとは、本当のドシロウト。
また苦笑氏に喧嘩を売ってるの。恥の上塗りをしてどうするの?
どこまで愚かなのか。あまりの腑甲斐なさに上層部から見捨てられて、また、
それだけは〜、とやってよ。期待してるから。
こんなところで聞法の敗残者の相手をするのは時間の無駄だね!
830 :
万引きは大乗の五逆罪:2009/06/19(金) 22:27:37 ID:ktfu/jjT
真実を聞かせていただきながら、何も受け取れなかったかわいそうな人々だね。
832 :
万引きは大乗の五逆罪:2009/06/19(金) 22:33:30 ID:ktfu/jjT
>>831 嘘ばかりを聞かされて、未だに騙され続けているかわいそうなネット対策員だね。
833 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 22:35:15 ID:zshd0gxh
即金でお金を稼ぎたければこれです。
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最初に設定して、あとはクリックするだけです。
834 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 22:47:54 ID:cy52v59S
会長一家に忠誠を誓う素振りと引き換えに手に入れたものは何?
捨てたものは何?
万引きをして得たものは何?
失ったものは何?
他人には万引きが偸盗ということも教え、社会的にも犯罪ということがわかっているのに
やらざるを得なかったのはなぜ?
親鸞会にいて得られたものは何?
失ってしまったものは何?
君のやることは<打倒!M晴>でもなければ
<アンチ叩き>でもないでしょう。
どうか君自身を取り戻してもらいたい。
835 :
神も仏も名無しさん:2009/06/19(金) 23:07:27 ID:MkHlj3FK
アンチが集結してさ、ダミーサークルの部室に殴りこみに行かない?
アンチ30人くらい集まれば、丸腰でもフルボッコにできるでしょ?
>835
30人も要らない
軍歌流しまくりの街宣車一台+ウテシでOK
837 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 00:15:01 ID:cLtqbsb1
法礼を全く払わずに帰るのと、
代金を全く払わず商品を持ち去るのと、
親鸞会ではどっちが罪なの?
838 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 00:15:48 ID:zfNTf7DW
また、工事のお金集めるの、大丈夫?
また弟子は、坊主にものをだにもおおくまいらせば、
わがちからかなはずとも、坊主のちからにてたすかるべきようにおもえり。これもあやまりなり。かくのごとく坊主と
門徒のあいだにおいて、さらに当流の信心のこころえの分はひとつもなし。まことにあさましや
お前ら何見てるんだww
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840 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 01:56:32 ID:LsXdfxTv
こんなところで聞法の敗残者の相手をするのは時間の無駄だね
842 :
CULT ◆ANTI.JjJQU :2009/06/20(土) 04:06:03 ID:dihzInY8
>>841 良かったね。だったら、二度とこないでね。さよなら〜!
844 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 07:34:44 ID:sOPrJunf
>843
アンチは誰も叩き直して欲しいなんて思ってないはず。
真っ直ぐ(高森の奴隷まっしぐら)がいかに危ないか気付いた
はずだからさ。曲がってる方がバランスが取れていて
ちょうど良いこともあるんだよ。MCされてると気付かない
んだよ。かわいそうに…。
845 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 08:32:16 ID:W417pFRl
曲がった松を真っ直ぐに見たものに金百万円差し上げよう
846 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 09:00:43 ID:W417pFRl
>>839 ここはキモヲタニートのすくつ(なぜか変換できない)ですよ
あ、俺もかw
847 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 09:06:48 ID:CLkbhlUC
巣窟(そうくつ)だろ。
848 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 09:39:31 ID:W417pFRl
今は、みぞうゆう(なぜか変換できない)の不況ですから
ニートが増えるのも仕方ないですね
849 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 10:14:48 ID:6yST5xQm
Y村 > 最近、ネットでの非難が核心を突いたものばかり。A会議メンバーの誰が内通者なのか。
会長先生も非常に気になされて、御説法でも対処しておられる。 (6/11-15:48) No.4831
Y村 > 教えが変わった? 先生の深い御心は分からないが、皆さんが少しでも御円を出される
ようにということではないかな。いや違う、御縁を求められるように。 (6/11-15:52) No.4833
W部 > ははは、「御円」は面白いな、荘重座布団1枚!俺は御艶とか御宴のほうが好きですがね、
ハッハッハ! (6/12-22:24) No.4837
学徒ですA > 先生の深い御心ってまた思考停止.かよ、だから何十年も親鸞会で一生懸命求めて
きても獲信できなかったんだね、Y村講師。 (6/13-15:39) No.4840
Y村 > 高森先生との御縁がどれだけあるかで、信心決定できるかどうか決まる。御家族以外では、
K田さんと私が最も先生との御縁がある。でも、御家族も信心決定されていないので、私ができなく
ても仕方がない。ましてや、一般会員は不可能ですよ。 (6/13-18:28) No.4841
学徒ですA > 「高森先生との御縁がどれだけあるかで、信心決定できるかどうか決まる」←ハア?何それ?
まともじゃねえよ。やはり高森カルト教だな。「ましてや、一般会員は不可能ですよ」←講師部の活動が
むしろ宿悪を増やしそうだしね? (6/14-00:10) No.4844
M野 > オレだって、会長先生との御縁は深いんだよ。獲信はまだだけど、これだけ絶対服従しているのだから
臨終に観世音菩薩の説法を聞いて救われると思っている。平生業成は幻だよ。 (6/14-08:21) No.4845
学徒ですA > なんだ、M野講師もやぱり観音菩薩だのみ信心かよ。s乱会講師部は慰安人集団ということでFA?
(6/15-19:43) No.4849
850 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 10:20:47 ID:6yST5xQm
M野 > 当たり前だろ。平生に獲信なんてできると本気で思っているの? 高森先生から30年も聞いているんだぞ。
それが不可能なことくらい分かるよ。 (6/15-23:31) No.4851
学徒ですA > そんじゃあ親鸞聖人の平生業成の教えにならないじゃん。 (6/17-18:21) No.4856
M野 > 親鸞聖人の教えは、平生業成。親鸞会の教えは、臨終業成(できたらいいな)。そんなこともわからないの?
(6/17-20:55) No.4857
W部 > 貴様ら、ちゃんとネット対策しているか?浄財で運用しているのだからサボるんじゃないぞ。
部員はみな実名でブログ公開せんか!それからM野、貴様しっかり頭を冷やしとけよ。意味はわかっているだろうが、
ハハハ。 (6/18-04:17) No.4859
M野 > オレ、最近荒らしに頑張ってるでしょ。視聴覚室長に戻してもらえませんかね。 (6/19-08:39) No.4863
Y村 > M野くん、君のカキコには会員からも批判が多いし、会長先生のお怒りは相当なものだぞ。
君は感覚がおかしいぞ。 (6/19-09:04) No.4864
私も学徒 > 親鸞会の教えは、臨終業成(できたらいいな)。←合点がいきました!さすがM野講師、
わかりやすい説明ありがとうございます! (6/19-19:22) No.4866
私も学徒 > しかし、この雑談版ってすごい人々が集っているんですね、驚きました。
私などの下っ端がカキコしたら恐れ多いですね。 (6/19-19:23) No.4867
W部 > M野、貴様その程度の荒らしでは全然ダメだ。もっともっと誠意を見せる必要がある、
荘重がおっしゃるように会長先生もご立腹だ。貴様は執行猶予中の身分であることを肝に銘じておくことだな、
ハハハ (6/20-05:52) No.4870
851 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 10:37:52 ID:W417pFRl
852 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 11:00:56 ID:LD4aTTJ9
>>849-850 真面目に親鸞会批判をしている人がいる中で、
なんでこんなヘンな書込みをコピペして茶化すんだろ。
本人は面白いと思ってやっているのだろうが、
真面目に親鸞会の問題点を批判している我々にとっては、
非常に迷惑ですよ。
853 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 11:57:03 ID:3J7QnuNj
親鸞会では万引きくらい大した罪じゃないって教えられてるのかな?
>>853 逆にそんなことでいつまでもギャーギャー騒ぎ立ててる集まりは、
他にないんじゃないか?他の集まりはもっとさっぱりしたものだよ。
855 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 12:40:25 ID:Ti+PfdZN
M野君。よく聞け。
お前は辛口真宗で幸福の科学を批判しているが、
そのツケで幸福の科学の信者から猛烈に批判されている。
しかも、君の反論は反論になっていない。
明らかに上から目線で相手にしようとしていない。
これでは相手も困ってしまうし、対話のしようがない。
それに、そんなに幸福の科学を批判しているなら、
親鸞会を批判するコメントを載せてもokにしろよ、卑怯だぞ。
結局貴様は何もしていないというよりも相手を否定ばかりして心が不穏不安定なまま臨終をむかえることになるぞ。
まあ会長先生ではないが、君の後生が心配だよ。笑
856 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 13:03:13 ID:W417pFRl
>>855 今日は、ごうたんえ(なぜか変換できない)だから聞いてないとおもうよ
857 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 14:00:41 ID:sOPrJunf
M野君、あなた頭おかしくなったんじゃないですか?
858 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 15:05:56 ID:W417pFRl
聞いてないってば
859 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 16:53:30 ID:W417pFRl
今日は静かだな
アンチもごうたんえに行ってるの?
860 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 17:27:33 ID:IDyuWqcN
幹部がアンチサイドで書き込んでいることもあるよ。
教学講義の録音さえ流出する。
中はガタガタだ。
861 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 17:59:01 ID:rra0t4Kq
ID:W417pFRlは降誕会中も2ch荒らしか
聴聞しながら本部の一室でネット対策乙
警備の人と同じようにイヤホンで法話を聴いてたのかな
862 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 18:02:04 ID:rra0t4Kq
あ、でも時間帯によっては休憩中にカキコっていう手もあるな
856 :神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 13:03:13 ID:W417pFRl
858 :神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 15:05:56 ID:W417pFRl
↑
特にこのあたりは休憩時間中だね
863 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 18:12:20 ID:pVfPsDY9
スゴイ!
今日の豪炭絵ガラガラ。
駐車場もがら空きで余裕のスペース。
史上最低の少なさだわ。オワタwww
苦肉の策、
驚愕抗議がどなたでも参加できるように
なりました!だって。
吹いた!笑いこらえられませんでした。
これだけヒトすくなかったらねぇ〜。
864 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 19:09:58 ID:IaoUrxuj
ガラガラは言い過ぎで、便所の落書きと思われそうですね。
大講堂には、畳一枚に三人座っても充分余裕、隙間がありました。
865 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 19:45:44 ID:g9ufPxuv
まあ、けっこう人はいました
それよりもF館はまずい
なんで五階建てとかウソいうの?
絶対ばれるよ
いくらなんでもバカにしすぎ
詐欺にならないの
いくらなんでもウソつきすぎる
866 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 20:09:16 ID:IaoUrxuj
けっこう人はいました。
けど気になるのが、ざっと見て整列番号を持っている会員は、多めに見ても4000人も来てなかったよね。親鸞会も、いよいよ危ない、破綻寸前かな?
867 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 21:24:08 ID:VpkW6GCX
1万人収容できるはずの正本堂に4000人ぐらいですか。
しかも畳一畳に5人座れるところ、畳一畳に3人しか座ってなかったんですか。
莫大な金を会員から集めて建設したハコモノは結局無駄だったってことですね。
868 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 21:29:18 ID:/bjs7Yua
会員は、ってことでは?
869 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 21:46:23 ID:IaoUrxuj
整列カードを持っている会員は、4000人くらい。
全体なら多く見積もっても、せいぜい5500人くらい。
870 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 22:59:11 ID:FpcDu5eR
871 :
神も仏も名無しさん:2009/06/20(土) 23:12:33 ID:IaoUrxuj
今回の突っ込みを読むと、会長さんの話って、間違いだらけみたいですね。
凄い、ここまで間違いを重ねられるなんて・・・・・。
会長を稀代の善知識と尊敬していた自分が馬鹿みたいだ、というか、大馬鹿だった。
>>870 字が小さくて判りにくいなあ。読んでても意味判らないや。
873 :
神も仏も名無しさん:2009/06/21(日) 00:44:53 ID:srGu3zd2
>>872 字の大きさは
インターネットエクスプローラのメニューバーから、
「表示」⇒「文字のサイズ」⇒「最大」を選択されれば、
非常に大きな字になります。
メニューバーの表示がない場合は、教えて!gooで質問をすれば、
即、答えが返ってくるでしょう。
読んでても意味が分からないのは、仕方ないでしょう。
親鸞会で教えられる教学は、土台が謝っていますから、その土台から離れることなく、
本当の親鸞聖人の教えを勉強しようとしても、どだい無理なのです。
親鸞聖人の正しい教えを勉強するためには、親鸞会の教えを一旦リセットする
必要があるのです。
874 :
神も仏も名無しさん:2009/06/21(日) 00:49:15 ID:srGu3zd2
>>873の修正
(訂正前)土台が謝っていますから
(訂正後)土台が誤っていますから
親鸞会も誤った教学を教えていたことを心から謝ってくれたらいいのですが、
親鸞聖人の教えをうまく捻じ曲げて金集めの道具と化した高森商人と、
誤った教学を教えていることを自覚していながら組織の歯車と化している親鸞会上層部には、
「今まで教えていたことは間違っていました」などとは、口が裂けても言わないでしょうが。
875 :
神も仏も名無しさん:2009/06/21(日) 06:49:36 ID:zwmsOyYL
商人ならまだましなほうだ。
あいつ自身が未信なんだから詐欺師だ。
著作で他力信心の妙味を告白する文章のすべてが元師匠の盗作ということはすでにバレバレなんだから。
多くくの大学生を含む善良な人々を組織的にたぶらかして何百人という若者の貴重な未来を奪った希代の宗教詐欺師といえる。
876 :
神も仏も名無しさん:2009/06/21(日) 07:08:55 ID:qbyI4KIr
来週は驚愕抗議になったね。
誰でも参加できるというサプライズな発表ということだが、アホも休み休み言え。
1ヶ月前には、壁画の献金をしない人は、1年間驚愕抗議に参加できないと威した
ばかりなに、舌の根も乾かぬ内に、誰でも参加できるようになりましただと、
高森会長の頭にサプライズだわ。
これまで何度も言ってきたが、会長の深い御心とは、その場の思いつきと、深い欲望。
降誕会で、参詣者が少ないことに怒った会長が、金集めのために行事を急遽設け、
人集めのために制限をなくした。
どんなことがあっても、F館は5階建てとしか発表しない。
ネット対策員も、シンパもさすがに分かった筈だ。あとは、自分の心に正直に
なるかどうかだ。
877 :
神も仏も名無しさん:2009/06/21(日) 08:36:49 ID:X8/P1a3C
お気の毒な、ご老人ですね。一般の人なら、家計を含めて、若い世代に任せて
ゆっくり老後を楽しむのに、こんな高齢になってからこのような事になるとは
思ってなかったんでしょう。
因果の道理は、狂いなし。
878 :
神も仏も名無しさん:2009/06/21(日) 08:46:38 ID:X402v0AJ
学徒はね、そんな会長だとわかっても、それでもいいんです。
私に人生の目的を教えてくださった、有り難いお方なんだもの。
そして光に向かって道を作ってくださる尊いお方なんだもの。
道を踏み外した人達に何を言われたって、群賊悪獣の喚き声に耳を貸す人はまれです。
一念の水際を説ききっているとおっしゃるのだもの。聞き切らないのは私の聞き方が足りないのです。
何かぼんやりしている感じがしたり、肝心カナメが聞けない気がするのは、真剣さが足りないのです。
私は信じています。
この道を進めば、必ず信心決定できると。
今まで死んでいかれた学徒の方々も、きっと臨終説法に遇って助かっていると。
会長先生、お金の使い道など私にはどうでもいいことです。Fが五階とか六階とか、聞きたくありません。
どうぞご自由になさってください。
私は必ず一念の水際を聞き切ります。
879 :
神も仏も名無しさん:2009/06/21(日) 08:59:33 ID:DEMhsVzp
880 :
万引きは大乗の五逆罪:2009/06/21(日) 09:12:17 ID:qbyI4KIr
>>878 >私は信じています。
>この道を進めば、必ず信心決定できると。
>今まで死んでいかれた学徒の方々も、きっと臨終説法に遇って助かっていると。
結局、平生業成の18願ではなく、臨終業成の19願、諸行往生を求めていることが分かっていないようですね。
親鸞会は、不体失往生ではないのです。実際に、身内も側近も誰も救われていないことが何よりの証拠です。
一念の水際など説ける筈のない会長から何を聞こうとするのか。早く目を覚まして下さい。
881 :
神も仏も名無しさん:2009/06/21(日) 09:32:53 ID:LLu2cZLZ
先生のお孫さんがうらやましい。
882 :
神も仏も名無しさん:2009/06/21(日) 10:25:01 ID:XhB7ktrM
878番のカキコ、あんなの書かれると、会員にとっては一番嫌がらせになるよね。
883 :
神も仏も名無しさん:2009/06/21(日) 10:25:39 ID:CEIepbgK
>>878 >一念の水際を説ききっているとおっしゃるのだもの。聞き切らないのは私の聞き方が足りないのです。
>何かぼんやりしている感じがしたり、肝心カナメが聞けない気がするのは、真剣さが足りないのです。
かつての自分もあなたと同じように力んでいたよ。気持ちは分かる。
でも、何かぼんやりしているのはあなたのせいじゃなく、会長があなたの機に合った話をしていないだけ。
そんな会長の話をどれだけ力んで聞いても何も変わらないってことに気づいて欲しい。
884 :
神も仏も名無しさん:2009/06/21(日) 10:38:33 ID:/QdB67SU
>>878 親鸞会の悪評にも他者への迷惑にも、一切に目をつぶり、
自分ひとり助かりたい、ということですね。
そこまで覚悟が決まっておられるのは、ある意味、素晴らしい。
ただ…
>私は信じています。
>この道を進めば、必ず信心決定できると。
こうしていればいつか助かる、これが自力です。
(「親鸞会で聴聞していれば…」「先生の言うとおりにしていれば…」)
お願いだから捨ててください。
これがある限り、あなたが他者を省みず求めている「信心決定」は無理です。
もはや今日が最後と思ってください。
今日、信心決定できなかったら、永遠にできないということを認めてください。
どうか目を覚ましてください。
885 :
神も仏も名無しさん:2009/06/21(日) 11:38:50 ID:iXtXIV9Q
信心決定してはいけないという暗黙のルールがある団体ですもの。
ここで、何百年聞き続けも助かる訳がない。
886 :
神も仏も名無しさん:2009/06/21(日) 12:04:30 ID:beRsDCTJ
>>878はどう読んでも、MCされた親鸞会会員の心情を皮肉混じりに書いただけだと思うが。
教義的にはカネ集めしにくいはずの親鸞聖人の教えを使ってカネ集めをするためには、19願を悪用するのは避けて通れない。
親鸞聖人が最も嫌われた教え方をされているのが、
今の親鸞会ですよ。
887 :
神も仏も名無しさん:2009/06/21(日) 12:49:06 ID:25qdMENl
>>878 別にケンテツが好きな奴はそれでええと思う。
でもあいつは嘘ついて騙しとるから事実をみんな書いてるだけだよ。
それでも好きなのならしょうがない罠。
結婚詐欺みたいなもんだわ。
まあ騙されても他人に迷惑をかけるな。ただそれだけ言いたい。
他人にもケンテツのこと好きになって欲しいのだったら、嘘をつかすな。
しらをきらせるなといいたい罠
888 :
神も仏も名無しさん:2009/06/21(日) 15:09:42 ID:B7gVUj9c
>>878 >私に人生の目的を教えてくださった、有り難いお方なんだもの。
>そして光に向かって道を作ってくださる尊いお方なんだもの。
>私は信じています。
>この道を進めば、必ず信心決定できると。
>今まで死んでいかれた学徒の方々も、きっと臨終説法に遇って助かっていると。
>>878はカルトに騙されてる人の典型だね。
今まで信じてきたことが全て間違いだったと気付いた時、彼はどれだけ落胆し困惑するんだろうね。
恐らく半狂乱になるだろうね。
彼はいままでカルトにどれだけ投資したんだろう。
889 :
神も仏も名無しさん:2009/06/21(日) 15:52:23 ID:PNPMPFni
>>888 でも本人が幸せならそれでもいいのでは?
>>今まで信じてきたことが全て間違いだったと気付いた時、彼はどれだけ落胆し困惑するんだろうね。
→一生気付かねば良いのだよ。「自分の乗る飛行機がいつか墜落すると気付いた時」や「死の滝つぼへ向かう航海だと気付いた時」に今までの幸せは崩れるって言われた時、「じゃあ一生来し方行く末を見なけりゃいいじゃん」って反論したでしょ?それと同じ。
しょせんは人生の目的を見失った者のたわごと。
アンチが誹謗すればするほど、逆に宣伝となって本物の親鸞聖人の教えを聞きたい方が集まってくる。
くだらんことにこだわるアンチには一生分からんだろうね。
891 :
神も仏も名無しさん:2009/06/21(日) 18:44:33 ID:PZIV8Kil
結局のところ
親鸞学徒に隠していた有限会社高森顕徹事務所って
設立以来、何していたところ?
892 :
神も仏も名無しさん:2009/06/21(日) 18:57:11 ID:cYi/HnOd
>>890 盗作と信心詐称が人生の目的というのは、悲しくないか?
息子のために財を残すのが人生の目的というのはおかしくないか?
信心詐称者のために多額の布施をし、信心決定に一縷の望みを託す
ことが人生の目的というのは、悲しすぎないか?
2ちゃんねるでエッチな画像を張るのは仕事だなんていう人生の目的は
悲しすぎないか?
人生の目的って何なんだろうね?おぬし、真剣に考えてみるといいぞ。
893 :
神も仏も名無しさん:2009/06/21(日) 19:28:12 ID:qbyI4KIr
>>890 ネット対策員やシンパが誹謗すればするほど、華光会や除名講師のグループのことを知りたいと、
多くの会員が流れているから、上層部が慌てているんだよね。
下々の者には、上層部の動きが分からないみたいだね。
くだらない荒らしをしていては、一生本当の親鸞聖人の教えも分からないし、信心決定など夢のまた夢だわ。
少しは、会長の身内や上層部の言動を観察してみたらどうかね。あれでは信心決定など不可能だし、
それを見習っている支部長、一般会員は、悲劇だぞ。
894 :
神も仏も名無しさん:2009/06/21(日) 21:30:45 ID:lWoIZEIZ
895 :
神も仏も名無しさん:2009/06/21(日) 21:52:30 ID:srGu3zd2
>>889 会員が親鸞会に騙されているのが分かっているのに、
親鸞会に関する真実の情報を与えないのは騙しに加担しているのと同じでしょう。
少なくとも、「
>>1に書いている情報」、「清森問答」、「さよなら親鸞会」、「苦笑いの独り言」を
全て一通り読み、それでもなお騙されている方が幸せだと言うのであれば、
その人は本当に騙されている方が本当に幸せな人なのかもしれない。
重要なのは、情報を与えた上で判断してもらうと言うことだ。
親鸞会のやっていることは、
「親鸞会に都合の悪い情報の遮断」と、
「親鸞会に都合のよい情報のみの提供」
である。
896 :
CULT ◆ANTI.JjJQU :2009/06/21(日) 23:42:39 ID:MK8H6fP1
>>890 親鸞会は十方衆生が救われる教えを説いているのではなく、
自分だけが救われれば良いのですね?わかります。
897 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 00:22:39 ID:a2aMnMPO
教学講義に参加するために大切なお金を一生懸命出した人は
どんな気持ちなんだろうね。
898 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 00:37:49 ID:bx7oputG
>>894 初めてみたけど、この紋付袴姿の奴が光治とかいう人?
こういっちゃなんだけど、ガラ悪そうだなーw
だいたい、こんな格好して恥ずかしくないのか?
899 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2009/06/22(月) 00:55:45 ID:LEhJEgZt
>>894 こういうビデオをインターネットで配信するのはいかがなものか。著作権侵害という以上
に、肖像権の侵害になるのではないか。これだけの多くの人の顔が明瞭に映し出されて
いると、すばり、民法の不法行為709条に抵触しそうだ。
親鸞会に所属していることを隠す必要のない人も多いだろうが、自分の内心のプライバ
シーとして公にしたくない人もいるだろう。
かつては親鸞会に属していたけど、今は退会し、親鸞会にいたことは触れられたくないと
いう人も多いはずだ。
考えの立場はシンパでもアンチでもいいが、いろいろな考えの他人に対し優しい心を持ち
たいものだ。
900 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 01:49:45 ID:2kxlPBwf
確かに、講師部はいいだろうけど、一般の会員さんの顔がはっきりと
映りすぎですね、知ってる人もたくさん映りこんでるので、自分だったら
絶対にやめてほしいと思うだろうな。アップするならモザイクをかけると
かは最低限したほうが良かったのでは。
901 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 02:16:02 ID:xcZ5Dp74
親鸞会はやっぱカルトとしてしか世間では知られてない
特に五十代の人にとって親鸞会はあの本願寺の座り込みのニュース
の印象が強く、特殊な団体としてのイメージが今でも根強い
一言で言えば 親鸞会はこわいということ。
実際今でもこわい。
902 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 02:34:24 ID:FuZMqImW
日曜の号嘆江も隙隙だったわwww
少なっ!!!
セクハラ部長逃げ腰腐犬w部が
汚い字でアシストしてたわ。
今日の話し方といい、こいつの言い回しといい
渡海難=W部タカシだろ!
キモスwwwww
903 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 03:06:52 ID:eu6XgWpQ
904 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 06:32:37 ID:IFODswMa
ゴウタンエの内容
「教と仏語にしたがえば」の教は因果の道理っていってたけど、なんか違うと思うんだがどう?
905 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 07:35:17 ID:WaSzIrCT
>>902 そういう汚い言葉遣いをされると、便所の落書きにしか見えなくなるのでやめてもらいたい。
誠実に親鸞会を批判して初めて、読む人の心に響くのです。
906 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 07:40:20 ID:7Xj9E3Ka
>>902 >>905 親鸞会には誠実に批判しましょう。
そうすれば現役会員も冷静に自己を相対化してくれるかもしれません。
ネットだからといって単なる悪口雑言だけではないのです。
本当に正しい意見もある。啓蒙のためです。
907 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 08:21:05 ID:0X6Sgli4
昨日の降誕会では、親鸞聖人が比叡山で20年間命懸けの御修行をされたから、助かったのだ、
と会長ははっきり言い切りました。
自力で親鸞聖人が救われたということになります。私は30年程会長から話を聞いてきたが、
未だかつてこのような話をしたことはありませんでした。
会長の教えが更におかしくなったということもありますが、年齢的なことも加わって、とてもまともな
話ができる状態ではないでしょう。
降誕会を聞いた会員は、どう思いましたか。
命懸けの廃悪修善をしなければ、助からないというのが、親鸞聖人の教えですか。
会長のいうことが間違いないことですか。
それでも会長が正しいと思うのならば、親鸞会を辞めて、まず比叡山に入って、難行に励んで下さい。
908 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 08:31:29 ID:IFODswMa
確かに言い切りました。
ザイセの次は難行ですよ
909 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 08:48:20 ID:yi76oMy0
910 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 08:52:08 ID:0X6Sgli4
今年に入ってから、会長は極端におかしくなっています。
「若不生者」に当益の意味は全くない
から始まって、善で救われるといってみたり、善の勧めを言い過ぎたから控えるといってみたり、
挙げ句の果ては、比叡山での修行を正当化してみたり、どんな教えですか。
高森教の目的は、会長一族の欲望を満たす道具です。
911 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 09:17:46 ID:7Xj9E3Ka
>>910 >>善の勧めを言い過ぎたから控えるといってみたり
→この発言は?何と言った?
正しく聞くのって、難しいね。
913 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 09:24:22 ID:0X6Sgli4
>>911 これは直接聞いた訳ではありません。
講師部講義での発言だそうです。
914 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 09:25:04 ID:0X6Sgli4
>>912 では君は、正しくどう聞いたのか、御教導願えますか。
915 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 10:31:37 ID:WLVdI+yC
>>907 もはや弥陀の本願ではないね。
これは浄土真宗の看板を下ろしてもらわないと。
916 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 11:14:15 ID:0X6Sgli4
>>915 シンパでさえ混乱したようですので、相当のものでしょうね。
このまま行けば、ネットを見ていなかった会員でも、教義的なごたごたで目を覚ます
可能性が高いですね。
917 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 12:15:05 ID:QlXcn0ub
いっつも偉大なる会長先生からは、一生懸命善をせよ、嘘ついてでも勧誘せよ、食べるものも食べずに布施をせよ、宿善を積め!
宿善を厚くしないと、阿弥陀仏の本願に相応出来ないから助からん、と聞かせて頂いていたので、違和感がなかった自分が、スッゴく怖い。
じゃあ、先生の仰る通り、親鸞会辞めて比叡山で修行してきま〜す♪
では、聞いてさえおれば助かるのか?
…と、こうなる。
919 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 13:23:48 ID:0X6Sgli4
>>918 >聞いてさえおれば助かるのか?
これも明らかな間違いですね。
レベル低過ぎますよ。
920 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 13:28:00 ID:f7Ka4jWo
怪鳥は認知症がはじまったのか?
>皆さんのご批判をYoutubeを通じて動画投稿者に送りました。
Youtubeを見たら、落慶法要の記念ビデオは削除されていました。さよなら親鸞会の
ぶるうのさんが投稿者に通知したようです。適切な処置に敬服する。
動画投稿者に連絡する方法があることは、はじめて知りました。以前、県警から処
置をしてもらったことがありました。今回は利口な方法を教わりましたので、今後はそ
のような面倒な方法を採らないで済みそうだ。
ついでに、ぶるうのさんはYoutubeにリンクしている写真画像を外さないのだろうか。
あの程度は不法には当たらないと考えているんだろうか。まあ、外した方がベターだ
ろうね。
>>921 削除 → 「皆さんのご批判をYoutubeを通じて動画投稿者に送りました。」
923 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 17:00:42 ID:0X6Sgli4
>>920 いくらおかしい会長でも、ここまでいくとそうでしょうね。
それでも、自分の正直な心を抑えて、「流石は高森先生。」と昨日も会長を賛美しているシンパには
哀れみを感じました。
924 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 18:20:29 ID:VAWJXkLe
925 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 19:00:02 ID:f7Ka4jWo
怪鳥がしてきた著書のパクりや、強引な金集めは一切認めないが、
今の怪鳥は、求心力のない馬鹿息子たちに引っ張り出され続けて
いる客寄せパンダに過ぎないということか。まあ、これも怪鳥の
現在までの悪業が原因なんだから自業自得だよな。
926 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 19:10:34 ID:0jMqnksc
なんで渡海とか言う奴は親鸞会に入っていたわけでもないのにゴタゴタ顔を突っ込んで
来るの?ハッキリ言って部外者じゃん。
何が目的?意味不明。働けって(書いてみた)。仕事してんの?
927 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 19:24:46 ID:0X6Sgli4
昨日の会長の驚愕発言には、多くの会員が動揺しています。
M野くんも、ネット対策員も、シンパもこのことに対して反論がないですが、どう思っているのでしょうか。
ところでT社ビルは大雨でまた雨漏りしたのでしょうかね。スタジオを追い出されて、滋賀に行くのは、
比叡山での修行のためですか、M野くん。
親鸞聖人のような方でさえ、全てを捨てて20年もの間、難行苦行を命懸けになされたのですから、
M野くんでは、八万劫年位修行しないといけないのじゃないですか。でも造悪無碍の異安心では、
永久に助からないけどね。
>927
>でも造悪無碍の異安心では、
>永久に助からないけどね。
↑このように主張するあなたは歎異抄13章の意味、分かってないでしょ。
聞き誤りのお手本のような人だ。
929 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 21:08:26 ID:0X6Sgli4
>>928 きみ、造悪無碍と歎異鈔13章の意味分かってるの?
もっとしっかり勉強した方がいいよ。
『歎異鈔をひらく』なんか読んでいるから分からないんだよ。
930 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 21:11:58 ID:0X6Sgli4
親鸞聖人が、関東で造悪無碍を主張する者が現れて、それを正されようとして
善鸞を関東に派遣されたんだよ。
アニメでは、善鸞を関東に残してきたことになっているけど、あれは間違っているから。
931 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 21:19:11 ID:0X6Sgli4
紅楳英顕氏の本を読むことを勧めるよ。
本願寺の悪口を書いて喜んでいるどこぞの会長と違って、体系的な学術論文
だから、親鸞聖人の教えが正しく理解できるよ。
『浄土真宗がわかる本』『続・浄土真宗がわかる本』が手に入るから読んでみると
いいですよ。
紅楳英顕氏にメールを送ると、気さくに答えてくださり、会員から遠ざかる無二の
善知識と呼ばせているどこぞの会長とは、大変な違いですよ。
御説法の一部だけを取り出して誹謗するなら、どんな善知識でも間違い者にできるよね。
アンチがいつもいう「断章取義」というヤツだ。
933 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 21:36:04 ID:0X6Sgli4
934 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 21:51:34 ID:fbEPMSvA
昨日の話は、確かにおかしいと、多くの人が言っていた。
これで会に見切りがつけられると退会を決意した幹部が何人かいる。
親鸞会は、完全に諸行往生になった。善恵房と同じであることに気が付かないんだね〜。
935 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 21:58:49 ID:IFODswMa
私の知人も会員歴20年以上の支部幹部だが、「比叡山の修業で助かったとは初めて聞いた」と落胆してた。
善恵房がこの世で助かると説いていたというのか。
>関東で造悪無碍を主張する者が現れて、それを正されようとして
13章を、造悪無碍を破邪する為に説かれた話だと思っている時点で間違いですね。残念ですが。
938 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 22:09:22 ID:QlXcn0ub
来週の教学講義が楽しみですね。
断章主義というなら、アンチみんなで、2ちゃんねるに教学講義録でも載っけましょうか?
そういえば、阿弥陀仏の本願を違えたならば、切腹ものじゃなかったでしたっけ?
昨日の話では、教=廃悪修善になってましたね。教=19願ならいいけど、19願≠廃悪修善ですよね。
939 :
絶対神:2009/06/22(月) 22:11:53 ID:DIGc+gaC
神と奇跡のある事は証明された3 (426)
真理が説かれたスレ。深く熟読せよ。
940 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 22:12:58 ID:dAYAKyHL
>>936 だから、善恵房と同じであることに気付いていないというのです。
この世で助からない教えになってしまっているのだもの。
いえ、本当はあなたも気付いているはずです。誰が間違いかということではなく、正しい親鸞聖人の教えは何か、本当に救われる教えは何かということが大事なのですから。
941 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 22:18:15 ID:0X6Sgli4
>>937 >13章を、造悪無碍を破邪する為に説かれた話だと思っている時点で間違いですね。
こんなこと言いましたか。断章取義とはきみのことだよ。
>941
では13章を説かれた目的を、あなたは答えられますか?
943 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 22:41:54 ID:0X6Sgli4
たとえ本願を信じたといっても、造悪無碍のものは往生できないと非難し、
念仏や諸善を往生の条件にしようとする専修賢善の異義を批判されたもので、
善悪を超えて救いたもう本願の真意を明らかにしたものです。
また、唯円が親鸞聖人に従わなかったことに対して、親鸞聖人が自分に
絶対服従しないと助からない、とは仰っていないですね。
ちなみに、御消息の引用部分は間違っています。
まさに親鸞会の邪義について書かれたところですね。
一人で二役を自演してるヒマな厨がいるな。
>943
やはりあなたは初歩的なミスを犯してますよ
946 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 22:49:25 ID:0X6Sgli4
>>945 盗作とか、万引きも宿業ということですね。
自問自答乙
948 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 22:57:07 ID:0X6Sgli4
くだらない邪説にいつまでも付きあうつもりはないから。
もう、寝るわ。
949 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 23:01:33 ID:oCNz9RI3
あらら、ネラーにしては早いお休みですね。逃げたと思うのは私だけではないかもね。
950 :
がんばれ親鸞会:2009/06/22(月) 23:06:59 ID:sC76Im2x
次スレ候補です。
前回は久しぶりに落選したので、今回は気合を入れて…。
【邪義】カルト親鸞会【獲信は比叡での修行のお陰】
さて、高森先生はどのように幕引きをされるのでしょうか?
普通は「間違った」と言って、修正すれば大事にならずに済むのですが、高森先生の性格では無理でしょう。
誤りをごまかすために、さらに大きな邪義を言い出しそうですね。
「若不生者」に当益の意味は全くない、と言い出したときのように。
高森先生にアドバイスです。
「わざと間違ったことを言って、君たちのメンタルテストをしたのだよ。誰一人として間違ったといってくるものがいなかったのには失望した」
とでも言ったらいかがでしょうか?
951 :
がんばれ親鸞会:2009/06/22(月) 23:10:49 ID:sC76Im2x
高森先生はわざと邪義を言い出したのかな?
これを布石として、次は「親鸞聖人のように比叡山で20年間命懸けの修行ができないものは命がけのざいせをせよ。
臓器を売ってでもざいせせよ」なんていいだすのでしょうか?
952 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 23:11:17 ID:dAYAKyHL
>>945 あなたの言う通り、
>927
>でも造悪無碍の異安心では、
>永久に助からないけどね。
これは歎異抄13章で嘆かれている邪義ですからね。
ちゃんと教えてあげればいいのに。
誰だって間違いを指摘されるのは面白くないし、なかなか認められないものです。我慢ですね。
それでも、正しいことを知っているのならそれを伝えるべきなんじゃないですか。
953 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 23:12:36 ID:sKHs4ULn
>>907 > 比叡山で20年間命懸けの御修行をされたから、助かったのだ、
この「から」は因の意味ではない。あくまでも縁にすぎない。だから、
> 自力で親鸞聖人が救われたということになります。
とは、ならない。
954 :
がんばれ親鸞会:2009/06/22(月) 23:15:44 ID:sC76Im2x
932 :神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 21:31:33 ID:EACZ9yu3
御説法の一部だけを取り出して誹謗するなら、どんな善知識でも間違い者にできるよね。
アンチがいつもいう「断章取義」というヤツだ。
>>932 ということはネット対策員も「親鸞聖人が比叡山で20年間命懸けの御修行をされたから、助かったのだ」
という部分だけでは間違いということを認めたわけですね。
では、高森先生はその前後にどのようなことを言われ、間違いにはならないのですか?
955 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 23:19:39 ID:TS8+0Wes
>>944 度海難=渡Nべタカシ
セクハラ部長逃げ腰腐犬の
2ちゃん荒らし魔!!!!!
956 :
神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 23:29:49 ID:dAYAKyHL
>>955 :神も仏も名無しさん:2009/06/22(月) 23:19:39 ID:TS8+0Wes
>>
>>944 >>度海難=渡Nべタカシ
う〜ん、違うと思いますよ。渡海難さんはたくさん発言されてるので分かりますよ。
957 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 00:18:44 ID:8lOx9Vnd
>>953 > 比叡山で20年間命懸けの御修行をされたから、助かったのだ、
この「から」は因の意味ではない。あくまでも縁にすぎない。だから、
↑
縁であって因ではないという発言になるのは、あなたが認識している
因果の道理が、非常に浅薄なものだからです。
唯識学を学べば、親鸞会で説明される因果の道理が、あまりにも説明不足
な内容だと分かります。因と縁は、あなたが理解しているような、きっちり
分けられるものではありません。
よって、仮にあなたが言うように、「縁にすぎない」としても、
> 自力で親鸞聖人が救われたということになります。
という意味合いになるのです。
958 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 04:44:18 ID:u624vPx5
歎異鈔13章の意味のまともに理解できないネット対策員は、造悪無碍の
異安心について永久に理解できないでしょう。
高森会長の降誕会での爆弾発言は、浄土仏教を完全に否定したものであり、
浄土真宗の看板を下ろせばいいのではないですかね。
959 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 04:52:06 ID:u624vPx5
高森狂学で考えているうちは、親鸞聖人の教えなど、皆目理解できないわ。
自分が高森会長を信じて理解できないのならそれで構わないけど、いつもの
くだらない詭弁を弄して、邪義を他人に押しつける姿勢を懺悔せよ。
これだけ指摘されても、懺悔する気がないから造悪無碍なんだよ。
960 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 05:28:50 ID:u624vPx5
『御消息集』
まず、おのおの御こころえは、むかしは弥陀のちかいをもしらず、
阿弥陀仏をももうさずおわしましそうらいしが、釈迦・弥陀の御方便に
もよおされて、いま弥陀のちかいをもききはじめておわしますおわします
身にてそうろうなり。もとは、無明のさけにえいふして、貪欲・瞋恚・
愚痴の三毒をのみ、このみめしおうてそうらいつるに、仏の御ちかいを
ききはじめしより、無明のえいも、ようようすこしずつさめ、三毒も
すこしずつこのまずして、阿弥陀仏のくすりをつねにこのみめす身と
なりておわしましおうてそうろうぞかし。しかるに、なお無明のえいも
さめやらぬに、かさねてえいをすすめ、毒もきえやらぬに、なお三毒も
すすめられそうろうらんこそ、あさましくおぼえそうらえ。煩悩具足の
身なれば、こころにもまかせ、身にもすさまじきことをもゆるし、口にも
いうまじきことをもゆるし、こころにもおもうまじきことをもゆるして、
いかにもこころのままにあるべしともうしおうてそうろうらんこそ、
かえすがえす不便におぼえそうらえ。えいもさめぬさきに、なおさけを
すすめ、毒もきえやらぬものに、いよいよ毒をすすめんがごとし。
くすりあり毒をこのめ、とそうろうらんことは、あるべくもそうらわず
とぞおぼえそうろう。仏のちかいをもきき、念仏ももうして、ひさしう
なりておわしまさんひとびとは、この世のあしきことをいとうしるし、
この身のあしきことをいといすてんとおぼしめすしるしもそうろうべし
とこそおぼえそうらえ。
ではカルトアンチの主張は、
「親鸞聖人が獲信するに、比叡山での20年間は必要なかった」という事でよろしいでしょうか?
962 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 06:29:29 ID:u624vPx5
>>961 「もろもろの雑行をなげすてて………」
(御文章)
阿弥陀仏の浄土に往生するのは、弥陀の名号の独り働きだか
ら、諸善や六度万行をやる必要がない。
963 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 06:32:12 ID:fOkcwt73
つまり、あれですか。
比叡の修業は宿善となった。宿善なくしては、一人も助からない。
だから、親鸞聖人は比叡の修業したから助かったねだ、と。
なるほど。
で、アンチ諸君はどう応えるのかね。
964 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 06:36:09 ID:u624vPx5
>>963 宿善で助かったと思っているところが、理解の浅いところだよ。
「諸善や六度万行をやる必要がない」の意味が分からないのかね。
965 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 06:38:39 ID:zBK5WEt3
>>963 自力執心を勧める教えは浄土真宗ではない。
966 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 06:44:22 ID:zBK5WEt3
>>963 誤:親鸞聖人は比叡の修業したから助かったねだ、と。
正:親鸞聖人は比叡の自力修業を捨てて弥陀に帰したから助かったねだ、と。
OK?
967 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 06:44:49 ID:zPFgIfXX
>>963 さっさと比叡山に修行に行って来いよ。
それとも会長一族に金を出すことだけが修行になるのか?
親鸞聖人の比叡の修行って天台座主に財施することだったのか?
968 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 07:04:46 ID:u624vPx5
『本願寺なぜ答えぬ』をしっかり読んでみたら。
会長の詭弁を見抜けないようでは、いつまでたっても親鸞聖人の教えが
理解できる訳がない。まだ分からない人は、本願寺の主張だけを読んで
みればいい。
それでも分からなければ、宿善がない人です。
969 :
がんばれ親鸞会:2009/06/23(火) 07:23:50 ID:+MMpjpG6
つまり、あれですか。
比叡の修業は宿善となった。宿善なくしては、一人も助からない。
だから、親鸞聖人は比叡の修業したから助かったねだ、と。
なるほど。
>>963 本気でそんなこと思っているのですか?
比叡の修業は無駄だから、やめよ。と教えられたのが法然上人であり、親鸞聖人です。
「比叡山で20年間命懸けの御修行をされたから、助かったのだ」と教えていたならば念仏門の弾圧はなかった。
弾圧を受けたあとに、一言でも、「私は比叡山で数10年間命懸けの御修行をされたから、助かったのだ」と弁明されておられたならば、
流刑にはならずに済んでたであろう。
法然上人・親鸞聖人の命懸けのご教導を反故にするのが高森教ですね。
970 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 07:59:42 ID:eN3S+TrK
>>959 懺悔せよ、とか何様?あなたも親鸞聖人の教えの
理解からはほど遠いようだね。
アンチなら正しいってわけじゃないだろう。
自説に驕るようでは親鸞会を批判する資格はないよ。
971 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 08:14:06 ID:f/PfGqKe
>>970 仏法を謗る罪の深さに対して、懺悔せよと勧めるのは当たり前ではないでしょうか。
あなたも、親鸞聖人の理解から程遠いし、自説に驕っているようですね。
972 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 08:37:17 ID:uo8Z3GpA
>アンチなら正しいってわけじゃないだろう。
これは、この通りなんですが、それでも親鸞会の中に居て、嫌な思いをして
多くのお金をはたいて、時間をかけて、労力をかけてきた人は、ゆるせないと
思うのは、仕方がない感情だと思います。ましてや、ろくろく理由も分からないで
破門(除名)などの処分になってきた人は、一人や二人ではないのです。
ただ、一口にその思いは一様でないことは理解する必要があると思います。
それを乗り越えて、がんばろうとしている人がいます。このスレッドで、賛成できない
と思うのは、浄土真宗そのものを否定されると、逆効果だと思いますよ。
浄土真宗以外の話題になってしまうと、書き込みのモチベーションが落ちるのは
親鸞会の人も外部の人も、何も浄土真宗そのものに悪意は持っていない、もし
そういう考えもあっても構いませんが逆効果だと思います。親鸞会にいる人
だって、最初から宗教を否定して、浄土真宗を否定して迷走したいとは思って
なかった、と思います。もっと、純粋に魅かれた原因があるのではないですか?
客観的に今は、見ていますが、最初に浄土真宗に真実を感じたスタートは、
残っている人も同じだったと思います。以前だれかの書き込みにあったと思いますが
もっと前向きに論じるならば、どんな教えで、どんなことが間違っているから
批判を浴びるのか、真面目な会員さんには、それが一番聞いてくれますよ。
973 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 08:47:01 ID:E5oYRHk5
で、次スレタイトルは
>>950の案で
【邪義】カルト親鸞会【獲信は比叡での修行のお陰】
でいいのかな?
他にないの?
974 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 08:58:26 ID:LTxaFuE2
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相変わらず、就職、転職スレばっかし見てるなおまいらw
早く職見つけろよw
975 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 09:38:38 ID:s66pn6K6
>>974 >相変わらず、就職、転職スレばっかし見てるなおまいらw
>早く職見つけろよw
人のこと言えるのかお前は
976 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 11:18:32 ID:eN3S+TrK
>>971>>972 仏法を謗っているから懺悔せよとか、他人に偉そうに
いうのは親鸞聖人の教えからは出てこない考えだよ。
それともあなたがたは親鸞聖人以上の善知識のつもり?
自分が迷惑を被ったから謝って欲しいと言う感情は
当然だけどそれを仏法に絡めて大上段に構えちゃ、
親鸞会の独善的な面を笑えないって。
977 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 11:41:05 ID:LTxaFuE2
>>975 言えるから言ってんだよw
こんなレスに過剰反応するということはお前も無職だな
早く職に就いて親を安心させてやれ
978 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 11:49:23 ID:eN3S+TrK
なんだかねー、
「仏法を誹謗している!懺悔せよ!」
なんて口調は宗教的というか、カルト親鸞会を
批判するなら冷静にやるべきだと思う。
教義上の争いならここでやるべきじゃないだろうし。
979 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 11:59:07 ID:f/PfGqKe
>>976 親鸞聖人の教えを曲げた者に対して、切腹せよ、といって、自らも切腹した人がいましたよね。
漢字をわすれたけど、ほうたんという人です。
仏法を間違えて伝え、多くの人を迷わせる罪の重さをまず知るべきでしょう。
そしてその罪も重さを考えれば、懺悔して心を入れ替えてもらおうとするのではないですか。
それこそが大乗の慈悲というものですよ。
親鸞会的な発想では、懺悔=指摘、粛清ですが、そういった発想しかでてこないのは、
あなたが親鸞会の独善的な面から抜け出せていないのでしょうね。
980 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 12:05:43 ID:u624vPx5
>>978 そうですね、以後気を付けます。
誰か、新スレ立ててくれませんか。スレ規制で立てることができませんので、
お願いします。
981 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 13:29:38 ID:eN3S+TrK
>>979 いや〜自分が正しいと狂信してる人は怖いね。
親鸞会の熱心な会員と同じだよ、あなたのいってること。
立場がアンチかシンパかというだけの違い。
このスレの雰囲気では、懺悔せよ=指摘、粛正そのもの。
それが感じられないのは、何か麻痺してるんじゃない?
982 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 13:35:04 ID:f/PfGqKe
お互いにね
983 :
阿弥陀仏:2009/06/23(火) 14:32:29 ID:UorIApoX
一向専念、私。
984 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 14:48:34 ID:ykGS+mCv
>>980 >誰か、新スレ立ててくれませんか。スレ規制で立てることができませんので、
>お願いします。
俺も立てられなかった。どなたか、立てられる方お願いします。
スレタイは
【邪義】カルト親鸞会【獲信は比叡での修行のお陰】
でいいんですか?他に案があればどうぞ。最終的にはスレを立てる方に任せます。
985 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 15:29:30 ID:LTxaFuE2
アンチもシンパも同じ穴のムジナってことか
986 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 15:38:38 ID:u624vPx5
今日明日とビデオ講師部員の懇親会です。
いつもの塩辛い、味の濃い食事が出される予定です。
リストラの一貫で、ビデオ講師の規定が変わっています。
講師部員と職員は、今後ますます経済的に厳しくなるでしょう。
987 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 15:40:22 ID:13o6XmPC
【邪義】は【新邪義】の方がいいような。
邪義はいまにはじまったことでないから・・
988 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 15:49:56 ID:LTxaFuE2
>>986 他人の心配より早く自分の職探せってばw
989 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 15:59:28 ID:utHZ0Del
ビデオ講師の規定ってどう変わったの?
詳細キボウ
990 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 16:39:37 ID:u624vPx5
991 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 16:51:34 ID:enPAHqIR
>>990 いままでビデオ行使穂なんてあったのか。
993 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 18:21:16 ID:u624vPx5
(上の続き)
他人様がこれを読まれたら、なんだそんな事位誰にでもよくあることだ等と
云われるかも知れませんが、これは私の無学文盲であるため思うた如く
云いあらわせない為でありますが、私にとっては二つとない真剣なことで、
あのままで、光明に照らされなければ、何処かへ家出して仕舞って、それこそ
親戚中や門徒衆が大騒ぎしたでしょう。危ないところでした。
気分が静まってから家内中が佛様に御礼をして今の今まで泣いた私が笑って
皆様にお詫びすると云う始末、それから顕徹と同じ仏法狂人みたいにならせて
頂きまして、信を喜ぶ村人と踊って信を喜びました。坊守が信に入ったことは、
門徒が半分獲信したより力強いと云って主人も喜んで呉れました。
994 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 18:26:19 ID:u624vPx5
995 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 20:16:23 ID:Tr6Tda9M
>>990 そのビデオ講師とビデオ講師補の違いがよく分からないんですけど。
996 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 20:47:32 ID:u624vPx5
>>995 ビデオ講師は、活動地を選べません。北海道に行けといわれたら、北海道に
行かなければなりません。ビデオ講師補は、地元だけです。たとえば、
地元が富山ならば、富山でのみの活動です。別の場所に行くようには言われません。
結局は、人件費を減らすためのリストラです。アニメ頒布のときもそうでした。
行き当たりばったりの会長に、先を身据えた戦略はありません。
997 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 21:10:24 ID:Tr6Tda9M
>>996 なるほど。ありがとうございました。
でも、自分にとってビデオ法話は本当に苦痛だったな。
目の前にいる講師に説法してもらいたいとどれだけ思ったことか。
周りの会員さんも半分は寝てたし、下手したらその講師までウトウトしていたよ。
998 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 21:20:23 ID:u624vPx5
>>997 ビデオ法話は、講師部員の布教力を無くすためのものです。
昔は、講師が自由に説法していましたが、それでは次期会長よりも布教力の
ある講師が出てくる可能性が大です。それでは、親鸞会の体制を維持できません。
ビデオ法話の唯一の利点は、今の会長の話よりも、少しはまともな部分がある
ことだけですね。年々、真実から遠ざかっています。
999 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 21:30:53 ID:pkbkkThY
ビデオ御法話を聞いていると、会長からこんな話を直接聞いていたら、それも毎週全国各地で御法話をしているという、威光があれば、騙されてしゃ〜ないな〜と思ってしまう。
騙された自分は馬鹿だったけれど。
1000 :
神も仏も名無しさん:2009/06/23(火) 21:32:19 ID:rOwlWRId
1000!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。